抜錨！連合艦隊、西へ！/E5 その他情報提供7

抜錨！連合艦隊、西へ！/拡張作戦

• 仕事が忙しい中少しずつプレイしていたのですが、５－２甲ラスダンで止まっているので添削お願いします。編成はこちら。雪風プリンがスナイプされるわ陸上姫が生き残るなどが重なりボス撃破が一度もありません。姫以外を撃沈、という状況には持ち込めるのですが・・・ちなみにメモにもありますが、コマさんは未所持です。 -- 2018-10-06 (土) 10:05:26
  • お仕事お疲れ様です。正直に言いますと、第一が2手損（2巡を考えると4手損）している状態では、乙すらクリアは無理ゲーです。添削以前の問題です。過去ログや他サイトで編成を参考になされるのが一番の近道かと。 -- 2018-10-06 (土) 10:17:24
    • ごめんなさい、一つ上の木主へのアドバイスです。 -- 2018-10-06 (土) 10:18:09
    • 枝付けしておきました。丁督なので大きなことは言えませんが、反航で勝てるビジョンはありますか？なければ彩雲は不要です。枝主さんが言っている様に空母が棒立ちになっているのも敵を削りきれない（＝手数が足りていない）一因ですので。 -- 2018-10-06 (土) 10:30:06
    • 摩耶に三式弾、熊野を主砲装備にしてみます。設計図が足りないので改二にできないのがきついですが・・・ｗ -- 2018-10-06 (土) 10:41:02
    • ありがとサンクスです！　2葉さん。 -- 1枝? 2018-10-06 (土) 10:44:18
  • 道中Pの航空優勢を狙ったと思われますが、本体の制空値が高すぎでかなり手数が減っています。ボス昼戦で雑魚の取りこぼしが多いならば、P均衡まで制空下げて重巡級(三式弾持ち昼連撃可)を増やした方が良い気がします。彩雲も載せてる余裕はないかも。摩耶の電探を三式弾に変えましょう。(デッキビルダーでは表示ないけど対空カットインは出ます。) -- 2018-10-06 (土) 10:31:16
    • 摩耶と熊野の装備を三式弾連撃に変えてみます。ありがとう。 -- 2018-10-06 (土) 10:39:05
    • 制空高め編成でもクリアできますが、制空関係の機体の用意や改修がたいへんです。一応クリアメモ貼ります。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNMDY6yYfJosM-RveTn -- 枝? 2018-10-06 (土) 11:04:12
  • 制空値ははっきり分かりませんが基地航空隊もあるのでボス戦では過剰かも。インテピに爆戦が入るといいとフランス姫を攻撃してくれるので調整してみるといいかも。大淀は増設にも高角砲を積んで連撃ができるようにする。第二艦隊でレーベ君の割合ダメージも期待できるので4番レーベ君、5番雪風、6番プリンツがいいと思います。決戦支援は戦3空1駆逐2がベストなので空母をいれましょう。 -- 2018-10-06 (土) 10:42:19
    • 大淀に穴をあけご指摘通りに10㎝連装高角砲改＋増設機銃に、レーベ君の順序を変えイントレピッドのカロリンを零戦62型爆戦・岩井隊でやってみます。 -- 2018-10-06 (土) 10:50:25
    • 横から失礼。Intrepid持ってるなら、爆戦は爆弾岩よりもF4U-1Dの方が良いのでは？と思う -- 2018-10-06 (土) 11:50:44
  • 制空権計算機っていうとても便利なサイトがあるので、ここを使って基地と出撃部隊の制空調整をするとよいと思います。彩雲外せばインピさんに爆戦積めるんじゃないでしょうか。プリンツの装備は、もしも発動率が悪いようなら、主１副３の夜戦連撃仕様でもボスの装甲は抜けるので、木さんの感触次第で変えてみてもよいのではと思います。 -- 2018-10-06 (土) 10:58:45
    • あっもし爆戦積むなら制空が許す範囲で可能な限り搭載機数の多いスロットに積むべきです。ボスを攻撃してもらうための装備なので、ボスマスで全滅してしまっては意味がありません。 -- 枝主? 2018-10-06 (土) 11:00:57
    • 爆戦はやはりカロリンのスペースですね。プリンツの装備は魚雷カットインしか頭になかったので、手ごたえが悪いようだったら変えてみます。 -- 2018-10-06 (土) 11:03:29
    • なるほど。搭載数の調整もしてみますね。 -- 2018-10-06 (土) 11:06:05
    • 制空計算機B改も重いですが同様に便利なサイトなので活用してみては。デッキビルダーの編成を反映させることができ、複数の基地航空隊の制空をシミュレートすることができます。なお、今イベ艦は反映されていませんが、制空にはあまり影響はないでしょう。 -- 2018-10-06 (土) 15:06:54
    • リンク張り忘れ。制空計算機B改です。 -- 2018-10-06 (土) 15:09:10
  • Pは拮抗でもそんなに道中撤退を引き起こさなかった覚えがあるので、他の方もおっしゃるように手数を増やす方向で。あとはプリンさんは魚雷×３より主砲一個乗せて命中を+するか、夜偵乗せて夜偵×２で高確率で発動を見込む（67％から89％発動になる）かした方がボス撃破の可能性はあがるのではないしょうか。それと荒潮は命中率がどんなものか少々気になりますので、やはり夜偵×２あった方が陸上姫に対して有効かとは思います。ただまずは第一艦隊の手数を増やすこと重視で。 -- 2018-10-06 (土) 12:40:51
  • 第二はよくできてるのに第一の詰めが甘い気がします。第一は皆さんと同様ですが、正直摩耶は無くてOK、対空カットイン要らないぐらいのマップですよ。第二のZ1を夜戦装備キャリアにするのはいいアイデアですが、秋月砲よりは(まだ残っていれば)WG持たせて上に上げた方が多少マシかと。 -- 2018-10-06 (土) 14:17:52
• E5-2甲クリアしましたhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO66yOIVQFVNpjdT86L(削り時は大淀→由良でした)　プリンツはE5-1産、プリンツ＆Z1は近代化未完了というガバガバ艦隊でしたが、削りは6回ラスダンは1発でクリアしました　プリンツは大破でしたがビス子が最後204ダメ出してたのでビス子が生きていれば何とかなるかと思います　基地は陸戦１陸攻３(第一に橘花入り)で上位陸戦陸攻無しでしたが行けました -- 2018-10-06 (土) 11:21:16
• 既出かもしれないけど、5-3甲のボスが最終形態になった状態で、Tの幼女がHP288+随伴3のパターンがありました。スクショ取り忘れたので、随伴の詳細は不明。 -- 2018-10-06 (土) 11:40:22
  • 司令Lv117です。 -- 2018-10-06 (土) 11:43:25
    • 弱体化ギミック解除前です。ゲージはミリ残しの状態でした。 -- 2018-10-06 (土) 11:46:47
  • 確か最終段階でのTマスはランダムの選択肢に一番強いモードが追加されるだけだった気がする。 -- 2018-10-06 (土) 11:50:20
    • 過去ログでそんな事言われてたね。しかも出撃回数は沼らない限り少ないから見る人の方が稀っていう -- 2018-10-06 (土) 12:12:55
  • 余談ですが、Mマスはタ級編成固定疑惑が有りますね -- 2018-10-06 (土) 12:40:03
• Lv109 5-2乙やっとクリア。ラスダンで嵌まっていたが、戦艦3隻編成可能と知って、クリア(笑)。さて、間に合うか・・・。 -- まったり提督? 2018-10-06 (土) 13:57:47
  • 5-3乙ならギミック解除も楽だし資源さえあれば1日で余裕よ。掘りは知らん。 -- 2018-10-06 (土) 14:50:17
  • E5-2を攻略できるならE5-3は絶対に攻略できると断言できるレベル。削りは全力で、最終段階になったら夜戦は避けてギミック解除まで火力は落とすんやで。 -- 2018-10-06 (土) 15:21:52
• 数年ぶりに復帰したらイベントの真っ最中で、どうにか完走したいのですが5-2丁ラストになってからかなり沼っています。うまくPT小鬼をさばけた時にはボスが倒しきれない状況です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO71JSJK_re_GWR5ecp　助言いただけましたら幸いです。 -- 2018-10-06 (土) 15:28:22
  • パッと見た感じでは、制空値が足りない。基地航空隊がわからないから何とも言えないけど3体集中して全部劣勢をとれても優勢になるように見えない。あと筑摩の装備が何を目指しているのかがよくわからない。あれもこれも対応ってやるとどれもこれも対応できなくなるよ。 -- 2018-10-06 (土) 15:44:05
  • 第一の戦艦は主主偵徹にして筑摩と妙高入れ替えて、支援と基地ちゃんと出して、航空優勢とれるようにすればあとは回数だと思います。 -- 2018-10-06 (土) 15:52:36
  • ざっとだけど、とりあえず空母は最大スロットに艦爆（爆戦でもいい）で残りは艦戦で（制空は180～200目安）彩雲は無理につまないでいい。第一の重巡は主主偵三式弾に、第二の響は無理に対地装備積むよりかは主主八九戦車か探照灯、プリンツは魚雷ＣＩか夜戦連撃のどちらかにする感じかな。　あと妙高さんは第一に移動して筑摩を第二旗艦にしてもいい（筑摩の装備は主主三式弾ＷＧ） -- 2018-10-06 (土) 16:05:36
  • 航空隊と決戦支援でPTと仕留められなかった場合、PTを排除できそうなメンバーがヴェルくらいなのが不安。この際、筑摩からWG・三式を降ろして見張員・水偵を積み、PT処理係兼カスダメ蓄積係にしてしまうのもアリかも。第２艦隊の方では、夜戦CI発動率に難があるので、照明弾や見張員で底上げを図る必要がありそうです。 -- 2018-10-06 (土) 16:08:37
  • 空母の装備、ボスマスで制空優勢取れているならこの艦載機の積み方でも良いんですけど、ちゃんと取れていますか？基地を出せば丁なら最終でも足りるんでしょうか。もし足りていないなら、足りるように変更した方が良いです。その上で艦攻や艦爆を積む余裕があれば、艦爆（爆戦でも可）を積むとボスを狙いやすくなるのでおすすめです。あとプリンツの装備がこのままでは夜戦で砲雷カットインになると思うのですが、連撃でもボスを倒せるので連撃装備に変更しても良いと思います。ptは基地や支援で倒せるのが理想なので、命中重視装備の砲撃支援を出すのがおすすめです。 -- 2018-10-06 (土) 16:12:58
    • ていうか数年ぶりの復帰と書いていらっしゃったのを見落としてました…それならもしかして、基地航空隊出せてなかったりするんでしょうか。幸いこのWマスは必要半径が２なので、空母用の艦載機などを利用して、なんとか３部隊劣勢調整の航空隊を送り込めると良いのですが…。 -- 枝主? 2018-10-06 (土) 16:18:50
  • 数年ぶりに復帰ってことはもしかしたらわかってないかもしれないけど支援艦隊の仕様が変わってるから注意ね。以前の感覚で空母2入ると航空支援になるからね。 -- 2018-10-06 (土) 16:16:39
  • 空母もカットインが出来るようになってるので艦攻一つを艦爆に変えて下さい。制空が烈風601だけじゃたりないので筑摩に制空補助させましょう。後は第二の綾波は最後尾か５番手に移動で。 -- 2018-10-06 (土) 16:16:45
  • 皆さまアドバイスありがとうございます。同内容で出撃してみたところ確かに制空値足りておらずでしたので艦載機変更してみます。他筑摩と妙高中心に装備の入れ替えでしょうか。基地航空隊はボスに集中して出しています。3部隊とも艦戦1、艦攻3としているのですが問題ないでしょうか？プリンツは魚雷ci装備にしてた際に全く発動してくれなかったので、連撃にするために魚雷を外してみます。 -- 木主? 2018-10-06 (土) 16:47:25
    • 復帰だと航空隊装備はもってないよね・・・烈風と爆戦62型が3～4機ほどあれば⇒第一　爆戦62型×2・艦攻・烈風、第二　艦攻2・爆戦62型・烈風　第三　艦攻2　艦爆か艦攻　烈風　こんな感じで配置でボス集中がいいかな。　爆戦がなければ第一に艦戦2にする感じで。　艦爆系はいちおう地上型狙いで配置だけど、艦攻でもいい、この辺は好み。 -- 3枝? 2018-10-06 (土) 17:23:52
    • 基地航空隊は陸攻がないのであれば艦攻３で問題無いと思います。プリンツを連撃にするならば最後尾を綾波にした方が仕事してくれると思います -- 2018-10-06 (土) 17:26:15
    • 試しに烈風１対空なし艦攻３で計算してみたところ、劣勢が取れているようでしたので基地はそれで問題ないかと思います。 -- 2018-10-06 (土) 17:42:55
    • 爆戦62型を推奨してる方へ。それ爆戦の熟練度>>を完全維持してようやくギリギリ制空拮抗ですよね。しかも爆戦だから火力が落ちてる。何発当てても砲台落とせないんじゃないか。 「丁難易度」なのだから肩肘張らずにいきましょうよ。劣勢でいいんですよ。熟練度の付け直しという苦行から解放されるし。流星改とか彗星入れた方が火力出ますよ。「丁」ですよ。復帰提督だから丁には似つかわしくない充実した戦力持ってるだろうし。そんなに苦労せず行けるはず。 -- 2018-10-06 (土) 17:43:03
    • ２↑　戦艦４隻編成だから航空隊は艦爆の部分は艦攻でいいと思います。地上型よりPTに刺さった方がいいし。基地航空隊に爆戦で手数も減らさず制空補助はいい案ですね。 -- 2018-10-06 (土) 17:44:58
    • 爆戦入れたのに結局烈風も混ぜてるから、手数は全く増えて無いんだよなあ。烈風1流星改3でいいんじゃない。砲台を視野に入れるなら陸上型爆装補正の効く彗星ね。空襲で14機に減る先頭スロに烈風。 -- 2018-10-06 (土) 17:51:50
    • おっと、すまんね正確な計算してくれて。　大雑把な計算だったんで制空多目に配置で考えてたけど烈風1で劣勢取れるなら無理に爆戦はいらんね、補足すまんね。 -- 3枝? 2018-10-06 (土) 17:55:35
    • C型砲台はカットイン無しだし拮抗取れたら熟練度もそんなに剥げないだろうし爆戦もありだと思う。それこそ丁だから出来る提案なわけで -- 2018-10-06 (土) 18:02:51
    • 丁だと18機の基地は最大9機撃墜だった。Cとはいえ砲台でも意外とぬるいね。連合艦隊弱体補正もあるな。 -- 2018-10-06 (土) 18:30:49
    • 18機→制空拮抗で残13機→割合撃墜で残11機→固定撃墜で残4機。これが丁難易度で最も痛いパターン。 この航空戦を18機に復活させてもう1度行って基地のお仕事は終了。 -- 2018-10-06 (土) 18:37:07
    • 基地を集中して出した場合、2度の航空戦で受けた熟練度へのダメージは母港帰還時に2回とも反映されるんだっけ？仕様よくわかってないけど2回分食らうとしたら丁でもやばくないか？ -- 2018-10-06 (土) 18:55:37
• ネームド隼を未所持な我が鎮守府の隠れたMVP装備、零戦21型(熟練)。こいつが無かったらE5-3甲をクリア出来なかったかもしれない。 -- 2018-10-06 (土) 15:42:47
  • 全く同意だけど、そのてのコメントは総合にお願いします。木が流れてしまいますので。 -- 2018-10-06 (土) 16:32:38
    • 意味不明。これだって攻略に関する情報でしょう。 -- 2018-10-06 (土) 19:57:33
    • >枝　最近妙にこの「木が流れてしまいます～」っての見るけどさ、そう神経質にならんでも良いと思うよ -- 2018-10-06 (土) 20:32:36
    • ただの愚痴の木やドロップ報告の木ならともかく、情報提供の役割を果たしている木にまでこの手の文句つけるのは正直神経質過ぎると思います。 -- 2018-10-06 (土) 20:58:00
    • まぁ、頭の悪い愚痴だけコメントが氾濫してたからしょうがない -- 2018-10-06 (土) 20:58:13
  • 逆に言うと基地に入れるのが２１熟練でも甲って取れるんですね。工夫次第でなんとかなるものなんだなあ。 -- 2018-10-06 (土) 16:41:10
    • 改修していない21熟練でも2機いると隼64より制空は上。つまり隊一つあたり、陸攻が一つ減るのがデメリット。クリアできないってほどのことではない。 -- 2018-10-06 (土) 16:50:55
    • 隼を全部持ってたとしても、半径7飛べる戦闘機としては三番目に強いのでいまだに使い道はある。というか今回も使った。 -- 2018-10-06 (土) 16:53:44
    • えっ？21熟使わずに甲クリアしたの？という感想。まあ使わないでもクリア可能だけど、出来る事に制約がかかる。 -- 2018-10-06 (土) 17:09:07
    • 21型熟練馬鹿にすんな。あいつかなり優秀だぞ -- 2018-10-06 (土) 19:10:51
  • ネームド隼なしで甲クリアは正直尊敬する。マジ凄ぇわ。 -- 2018-10-06 (土) 16:55:33
    • いやいや何の足枷にもなってないさ。零戦21熟/一式陸攻/一式陸攻/一式陸攻で大体どこでも安定して劣勢取れたから。最難関のE5-2は距離2で何でも届く楽園だった。計算したらE5-3最後の最後だけボスマスに零戦2個必要だなというくらいの差。ボスに基地3隊送らない縛りプレイしてる提督の方がツライ戦いをしてる。1隊を防空、もう1隊を対潜って人も居たしなあ。 -- 2018-10-06 (土) 17:17:46
• Ｃでのレベリングって某所で書いていたからやっていたが、Ｔの方が燃料弾薬を使わずに経験値多くていいよ。只今堀でレア駆逐艦の数より出まくった長門陸奥を上げ中 -- 2018-10-06 (土) 19:12:38
  • 第一艦隊にレベリングしたい　長門　重　軽　駆×３を置き　第二艦隊に先制の対潜水艦部隊を置く　赤疲労をしない前提ならば燃料２５程度でできる　基地を使うならば100ぐらい消費するけど。 -- 2018-10-06 (土) 19:18:05
  • 消費問わないんだったら東海3機持ちでCマスは赤疲労無視且つ先制対潜艦なしで回せるね。全艦養殖艦で済ますなら時間効率は良さそう。Tでもできたっけな？ -- 2018-10-06 (土) 20:17:23
  • Tでは赤疲労・東海なしだと大破続出なのでCにしたよ。 -- 2018-10-07 (日) 07:57:05
• E5-3乙、機動で突破しました！編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO7vsrD4zVX1IYnlaDv　制空過多なのはわかってるんですが、ツ級に枯らされるのが怖くて少数スロは艦戦で埋めてます＾＾；　ギミック解除前(水上でAは達成）だったのですが、昼でボス以外全滅、ボスのHPも三割ほど削れていたので思い切って夜戦に突入、友軍もうまく削ってくれて最後はジャービスがきっちり決めてくれました。 -- 2018-10-06 (土) 19:50:43
• 昼間にいろいろ相談した者ですが、無事Ｅ５－２甲クリアしました。雪風プリンツの魚雷カットインが突き刺さりました、ありがとうございました！(｀･ω･´)ゞ -- 2018-10-06 (土) 19:55:45
• 堀をしたいのですが、ボスにたどり着けずp逸れしてしまいます。ネルソン隼鷹ｳｫｰｽﾊﾟｲﾄ飛鷹ザラ摩耶、プリンツ別府タシュケント大井阿武隈北上。Qに行くには欧州６で良いんですよね？なぜ逸れるんでしょうか -- 2018-10-06 (土) 20:06:33
  • 日本語が支離滅裂(Pマス逸れの話なのに"Q"に行きたいんですか？)。せめて難易度とか書きましょう？ -- 2018-10-06 (土) 20:16:20
  • 難易度書いてくださいな。難易度で艦隊の編成可能数変わるので -- 2018-10-06 (土) 20:18:40
  • 難易度もどのボス行きたいかも書いてないけどたぶん乙でZ2狙いと仮定。重巡+雷巡=4を超えているからだと思われる -- 2018-10-06 (土) 20:19:24
    • 乙で重巡+雷巡＝4が逸れるというのは嘘。このページのルート情報提供をご覧ください。反証がすぐ見つかる。Qマス条件で重巡や雷巡を数えるやり方は「実体を見ずに影を見てるようなもの」です。12隻という限られた連合艦隊枠の中で、Qマスでは戦艦、空母、駆逐（軽巡も？）の数がルート制御に影響しているようです。そうすると残り枠に重巡、雷巡で埋めた提督が「重巡＋雷巡の数が条件になってないか？」と思ってしまう。 -- 2018-10-06 (土) 20:57:48
    • 補足しておきます。「重巡+雷巡=4を超えているから」と書いているので、合計5隻なのを指摘しているようですね。しかし「乙難易度で重巡＋雷巡＝5隻」がQ→M通って最短ボス到達してます。ルート情報提供に書かれています。重巡雷巡を数えるのは間違いだと思いますよ。少なくとも「5で逸れる」は反証多数。 -- 2018-10-06 (土) 21:04:45
    • おや、ちょっと知識古かったようだ。すまんかった -- 2018-10-06 (土) 21:18:37
  • 難易度どれですかね。甲乙丙丁で羅針盤条件が違うんです。具体的には甲が戦艦＋空母4隻以上でQ→M、乙が5隻、丙丁が6隻。その他に使える編成条件はM-Xルート解放後であれば、駆逐艦3隻入れるとQ-M固定できるっぽい。 -- 2018-10-06 (土) 20:21:16
  • Mに行きたいんでしょうか？何で逸れてるんだろう…私は甲の水上で掘り中なのですが、【ネルソン、ローマ、ザラ、ポーラ、千歳、千代田】＋【ジャヴィ、ベル、大井、北上、木曽、由良】で最短通れてます。もしかして重巡の数かな？ もし乙以下だと甲とはまた分岐条件が変わるようなので、ちょっとわからないです。 -- 2018-10-06 (土) 20:23:17
  • 堀をしたいのですが、ボスにたどり着けずp逸れしてしまいます。ネルソン隼鷹ｳｫｰｽﾊﾟｲﾄ飛鷹ザラ摩耶、プリンツ別府タシュケント大井阿武隈北上。QMXに行くには欧州６で良いんですよね？なぜ逸れるんでしょうか -- 2018-10-06 (土) 20:23:22
  • 堀をしたいのですが、ボスにたどり着けずp逸れしてしまいます。ネルソン隼鷹ｳｫｰｽﾊﾟｲﾄ飛鷹ザラ摩耶、プリンツ別府タシュケント大井阿武隈北上。QMに行くには欧州６で良いんですよね？なぜ逸れるんでしょうか -- 2018-10-06 (土) 20:23:25
    • に訂正です。すみません。乙難度です。 -- 2018-10-06 (土) 20:24:37
    • 難易度乙で堀をしているものですが、第一にネルソン・伊勢改二・プリン・摩耶・千歳・千代田、第二に瑞鳳・大井・五十鈴・プリン・ジャービスでQMXz3z2を通っています。重巡＋雷巡が5隻なので1隻を減らしてみては？（第二で置き換えるなら軽空母か駆逐）分岐条件に書かれてる「重巡系＋雷巡≦5」でPは難易度甲のみかも？あと枝４の人が「戦艦＋空母4隻以上でQ→M、乙が5隻」と書かれていますがこれはM-Xルート解放前の条件だと思います。 -- 2018-10-06 (土) 21:03:15
    • あと難易度が上がるほど、ルート解放後のQからMにいく「重巡系＋雷巡」の合計数が増えるのは、特効持ちの戦艦の数を減らしたいからではないかと想像しています。 -- 2018-10-06 (土) 21:08:50
    • 2葉さん。その編成が逸れないのは戦艦+軽空母が5隻だからではないですか？　戦/戦/軽空/軽空/重/重：軽巡/駆/駆/明石/雷/雷では重＋雷が4隻なので逸れないとお考えですか？ -- 2018-10-06 (土) 21:21:08
    • 乙で 戦/戦/軽空/軽空/あきつ丸/重・軽巡/駆/駆/重/雷/雷 この編成でQマス分岐行ってみないと分からないですね。甲だから無理だ。 -- 2018-10-06 (土) 21:31:21
    • 2葉です。指摘を受けたので試してみました。結論から言うと枝４さんが正しいです。1回目　第一にあきつ、ネルソン/伊勢改二/プリン/千歳/千代田、第二に鳥海/大井/五十鈴/プリン/ジャービス/夕立この編成でQマス分岐でPマスに行きました。2回目　第一に 戦/戦/重/重/軽空/軽空、第二に香取/重/軽巡/重/駆逐/駆逐この編成でQマス分岐でPマスに行きました。3回目　高戦/高戦/重/重/軽空/軽空、第二に雷巡/軽巡/重/重/駆逐/駆逐 この編成でQマス分岐でPマス。4回目　戦/戦/戦/重/軽空/軽空、第二に雷巡/軽巡/重/重/駆逐/駆逐で、Ｑマス分岐でＭマス（ただしＭからＫにいくので注意）。すべて欧州艦は4隻以上でした。なので分岐の条件としては、最短ルート解放後の難易度乙であれば　①駆逐が３隻以上②戦＋空母が５隻以上③雷巡＋重巡が６隻以上（こちらは試していない）だと思います。自分が誤解してすみませんでした。 -- 2018-10-07 (日) 00:22:12
• 第3ゲージ、甲だとゲージ割り後に基地空襲が来ないこともあるんですか。私は乙ですが毎回来ています。掘りくらい気持ちよくやらせてくればいいのに… -- 2018-10-06 (土) 20:26:47
  • 一昔前は地獄の甲掘りが当たり前でした、それを考えるとだいぶ楽になった方だと思いますよ。敵空襲が来ないだけで難易度的には乙より厳しいですし。 -- 2018-10-06 (土) 21:04:00
  • 基地全部出撃させて甲で掘ってるんですけど、ネルソンlv９から第一旗艦に据えて今lv７５ですが、空襲来なかったのは２～３回程度です（しかもそれすらただの見間違いかもしれない）。もしかして、１部隊でも防空してたらまた違うのかな？そんなに難易度差はないんじゃないでしょうか。 -- 2018-10-06 (土) 21:57:49
• E5-3甲の基地についての相談ですが、入れる戦闘機を第一から順に64戦隊、54戦隊、21熟練MAXの場合陸攻はどのように組んだ方がいいでしょうか？ -- 2018-10-06 (土) 20:28:47
  • 現在一式４機、二二型２機、三四型２機、銀河・野中各１機所持してます -- 木主? 2018-10-06 (土) 20:31:43
  • 劣勢にしたいのか拮抗にしたいのかで変わります。その辺は制空値計算機のサイトで計算してみれば良いと思いますよ。…方針まで含めて面倒見てくれってのは流石に甲提督（見習い）としていかがなものかと -- 2018-10-06 (土) 21:07:41
  • その戦闘機配置だと基本的に劣勢はとれるからあとは好みでいい気がする。　最初に痛い一撃を食らわせて数を減らして後は削りメインなら上位陸攻を第1に集中、最後にでかいのを当てたいなら第3に上位陸攻集中とか。　第1は敵本隊が全部いて、第3はある程度倒せているはずだからどちらに強い陸攻を配置するのが自分の戦術にあうかで決めればいいんでないかな？　 -- 2018-10-06 (土) 21:08:20
  • 削り（または掘り）なら1隊目に64+ネームド機で制空140くらいにして均衡安定させると出撃本隊側の制空削って攻撃機増やせる。ラスト時は戦1+陸攻3では均衡無理なので1隊目は120程度あればいいしネームド陸攻を後ろの隊に持っていって余ダメアップ期待もありかと。初手で確実に小型艦を潰してダメージを集約させるかノーマル陸攻の攻撃で小型艦が潰れた後に大型艦にネームドの攻撃を当ててダメージ期待するかは好みというか宗教の話になっちゃうので信じる方で。固い敵が多い場合はできるだけ大ダメージ出せる機を後ろにって方が余ダメ期待値たかいんだっけかな、割合ダメージの関係で。 -- 2018-10-06 (土) 21:47:16
• 今更ながらの話なんだけどE5って輸送連合で出撃できないの？ -- 2018-10-06 (土) 20:31:05
  • 出撃できるってここの攻略情報に書いてあるよ。ゲージ1なら1スタート。ゲージ2なら2スタート。 -- 2018-10-06 (土) 20:36:21
  • 輸送連合でE5-3甲クリアした人がいるんでしょ。 -- 2018-10-06 (土) 20:37:05
  • で、輸送連合で何がしたいの？もう後ネタではうけないよ。 -- 2018-10-06 (土) 20:53:57
    • なんでそんな刺々しいのよ… -- 2018-10-06 (土) 20:56:25
    • イベント名物輸送連合潜水マスレベリングがしたいんじゃない？ -- 2018-10-06 (土) 20:58:47
    • いやドロップした駆逐艦がたまったから潜水マスレベリングしたかったんだがどっちスタートかわからんかったんだ… -- 2018-10-06 (土) 20:58:47
    • クリア後だけど多分ゲージ2で2スタートなら2スタートでいいのかな？ -- 2018-10-06 (土) 20:59:47
    • Cは基地航空隊無くてもどうにかなるから、とりあえずTにだして様子見たら？ -- 2018-10-06 (土) 21:02:29
    • 今出撃したら2スタートでした。 -- 2018-10-06 (土) 21:09:32
  • 攻撃的なコメントは「きっと沼ってるんだ」「ゴトランドでないんだな」「リアル上司に嫌味でも言われたか」「リアル秋刀魚イベ参加できなかったんだな」程度に考えて流してやってください。 -- 2018-10-06 (土) 21:05:49
    • 最近、妙に尖ったコメ返す人いるよねぇ　心にゆとりが欲しいね -- 2018-10-06 (土) 21:14:26
    • 安易に質問する前に調べるゆとりも欲しいよね -- 2018-10-06 (土) 21:35:34
    • 安易な質問が来たらきちんと諭せば良いだけ、感情に任せて刺々しい返しをするのは愚か者のすることですよ？（貴方がそういう人間ではないことを願って－ -- 2018-10-06 (土) 22:45:37
• E5-3甲ラスダン、水上部隊で攻略成功！編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO82e85JwcFQwykvF1a 。軽空の装備はやや問題あると思うが、割合ダメで稼げば良いと思って、制空重視にしました。最後はプリンツCIでボスを撃破しました。ラッキーガールありがとう！ -- 2018-10-06 (土) 20:57:05
  • 攻略おめでとうございます。ところでプリンがＳＫＣ砲持ってますが夜戦命中補正は無印20.3、３号砲、２号砲だけじゃありませんでした？私もうろ覚えなんでどなたか教えていただければ…。 -- 2018-10-06 (土) 22:24:00
    • そうですよ。2号3号、あと無印もフィット対象 -- 2018-10-07 (日) 00:11:14
    • 書いてあったの見逃してました。すみません -- 1葉? 2018-10-07 (日) 00:12:42
    • 返信遅くなり、すみません。夜戦補正がそれらの砲にあったのは初めて知りました。プリンツにSKC載せたのは、彼女の自前の装備を載せてやりたいなという、個人的なこだわりでした。夜戦補正の件、今後の参考にいたします。アドバイスありがとうございました -- 木? 2018-10-07 (日) 13:51:22
• すみません、E-5-2甲の相談お願いします。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO7g0iq4DK6YoXa6PRl　夜戦終了時点で残り50～60のボスのみという辺りまで追い込めてはおり、プリンのCI+ビスの大き目ダメが重なれば落とせそうな気はしなくもないものの、逆に言うとそこ止まりで実際トドメが刺し切れていない状態です。あと第一の大淀やら戦艦抜きやらについてはメモの方に記載していますので、そちらもご覧いただきたく（無駄に長くて申し訳ないですが…）。 -- 2018-10-06 (土) 21:15:21
  • いろいろおかしいけどさ、メモ読む限り全部わかっていてやってるんでしょ？　なら他人がどうこう言うことはない。 -- 2018-10-06 (土) 21:28:16
    • あ～、やっぱりおかしな答えにたどり着いてますよね、これ。仰る通りもろもろ取捨選択しての編成だったつもりではあるんですが、自分で見ても「いや、なんか違わね？」としか思えなかったもので…… -- 木? 2018-10-06 (土) 23:21:53
  • 対ＰＴなら機銃より見張り員が良かったはず。あとは第２に対地積みすぎじゃないかな。タシュケントも魚雷ＣＩ装備でプリンと５・６番に配置してＷフィニッシャーとか。発動率が不安なら数増やしてフォロー、２人とも不発なら諦める。 -- 2018-10-06 (土) 21:40:32
    • ありがとうございます、機銃と見張りどっちの方が有効だったか全く思い出せなかったもので。　タシュCIは早速試してみたいと思います、言われてみれば素のプリンツより運いいんですねこのコ -- 木? 2018-10-06 (土) 23:22:50
    • 駆逐艦のみ、主砲+機銃に効果がある。それ以外は見張りとの組み合わせが基本。 -- 2018-10-07 (日) 02:15:24
  • なぜ勝てる方法をやらずに遠回りするのか。Why don't you do your best? 第1艦隊に戦艦入れればいいんだ、出来れば2隻とも。それでPマス抜けられればOK。抜けられないなら、あきつ丸入れて彩雲抜いて全力で制空権取ればいいんだ。取れるぞ優勢。他にも色々案が浮かびましたが、大改造になるので自重。 -- 2018-10-06 (土) 21:48:08
    • 実際ラスダンともなればそれ（抜けられない？抜けるまでやるんだよ）が正しいですよね。下の枝のヴェールヌイの件もありますので、一度落ち着いて編成組みなおしてみたいと思います、ありがとうございました -- 2018-10-06 (土) 23:39:04
  • ろーちゃんデコイ戦法でいいんじゃないかな。後は特効持ちのリシュリュー外すのは悪手かと。決戦支援は(高命中電探の保有量次第だが)主主電電。思い切って副副電電ってのもお試しあれ -- 2018-10-06 (土) 21:52:47
    • 決戦支援は見たところ既に主主電電っぽいのだがな。 -- 2018-10-06 (土) 21:58:20
    • やはりろーちゃん連れて行った方がよさそうでしょうか。メモに書いた通りボスの艦載機枯れが気になるのですが、「その程度じゃ枯れんよ」等のお話もあればそちらに舵を切りやすく助かります。ですが副副電電はさすがに主電電電でいいのでは…… -- 木? 2018-10-06 (土) 23:23:42
  • えーと、ぎりぎりの状態で頑張るのなら、博打に賭けてみるのも有りってことでこんなやり方はある。　レーベかマックスを建造可能なら建造でどちらか入手して朝潮と交代して欧州6にできるなら狙う価値はあるかも。　編成的にグラーフの1スロをＦ4Ｕとかの爆戦系にして残りは艦戦に彩雲ははずす、最上の三式を水戦にして制空補助と連撃割合ダメ要員に。第二の大淀の照明弾を夜偵にして朝潮（レーベとか建造できればそっちに）に探照灯と照明弾を装備、フィニッシャー狙いのガングート＆ビス子は夜偵を徹甲弾にして主砲を片方威力の高い（アイオワ砲とか）のに変更（こんな感じに装備⇒試製35・6、アイオワ砲、徹甲弾、徹甲弾）　はっきりいえばお勧めはしない博打戦法といえるが、どうしようもない状態なら考えてみるのも有りじゃないかなあと。 -- 2018-10-06 (土) 22:01:08
    • 博打編成はこんな風になる、レーベかマックスを建造できないなら朝潮のままでいいけど。下の枝の人とかが書いてるように雷巡が使えるならそのほうがいいけど。　　まあ、どうしようもなくなったらこれを飲むといい的な編成ということで。　ｵｽｽﾒﾊｼﾅｲﾖｯ -- 枝5? 2018-10-06 (土) 22:23:11
    • 1葉良いじゃん。編成する艦を大改造せずにやるならもうこれでも。水上打撃って第2はめったに弾着しないからね。 -- 2018-10-06 (土) 22:39:34
    • 編成例まで組んでいただき非常に助かります。ですが、その、下の枝でお話し頂いたのですがヴェールヌイの存在を失念しておりまして、どうも欧州艦6隻組めそうな感がありまして……　ほんと申し訳ないです -- 木? 2018-10-06 (土) 23:24:18
  • 第一に戦艦２（リシュ+ビス）で第二側には大井北上でいいんじゃない。ボスは陸上型じゃないから第二の5.6番目位置のトドメ要員は雷撃艦でもいいわけだし。実際うちでは連撃北上（MAX阿賀野砲改+MAX3号+甲+増設機銃、夜偵発動の夜戦火力290×2）で倒した。 -- 2018-10-06 (土) 22:06:17
    • 戦艦＋空母系＋雷巡が3隻以下の縛り有り。その縛りを解くには欧州艦があと1隻足りないのだよ。 -- 2018-10-06 (土) 22:17:12
    • デコイろーちゃんで良いと思うんだよね…ほぼPT用のみの大淀さんより -- not枝? 2018-10-06 (土) 22:22:56
    • 本当に他に誰も欧州艦いないの？ヴェールヌイとか貰ったマエストラーレとかさ。友軍の強めのが弾かれるってデメリットもあるけど第二旗艦置きならマエストラーレレベル１から夜戦補助装備でいれてもいいんじゃない。連合第二の旗艦だけは大破進軍可能だから。そこを妥協できるなら雷巡解禁のうえに第一側戦艦で安定するかと。 -- 2018-10-06 (土) 22:30:29
    • すみません、お返事くださった全枝の方々に謝るレベルのミスですがヴェールヌイ完っ全に忘れてました……　ちょっと艦隊一から組みなおしてきたいと思います、ありがとうございます -- 木? 2018-10-06 (土) 23:25:14
  • 第一に大淀さん入れるなら、PTは支援と航空隊にお願いでいいのでは…（全滅するときもあるでしょ？）PマスやPTに集中してる分、ラスト微妙に足りなくなってるともいえるかと -- 2018-10-06 (土) 22:18:46
    • 仰る通り大淀入れてどうするの感はあるのですが、じゃあ誰入れるかというと艦種レベルでほぼ全滅状態でして（空母戦艦=3隻まで　重巡=水上打撃は4隻まで　駆逐=利点どこ　水母=まだあきつ丸の方が…）　素直にあきつ丸や定番のろーちゃんに切り替えろと言われればその通りではありますが… -- 木? 2018-10-06 (土) 23:27:17
    • 申し訳ない。1度コメが衝突して書き直すとき、他のコメと被る所を消したんで…戦艦を第二から持ってきたりってことです。その時はろーちゃん案が他で出てましたが、ベルヌイがいるならもっと色々やれそうですね -- 枝? 2018-10-06 (土) 23:45:01
  • なぜ最大戦力の基地の熟練をMAXにしなのか？が気になった。 -- 2018-10-06 (土) 22:19:16
    • あぁいえ、陸攻を練度0で計算しているのはあくまで制空値計算の都合の話です。練度MAX前提でギリギリ狙うと1波目の被害によって2波目がズレたり面倒くさそうなので -- 木? 2018-10-06 (土) 23:28:49
  • まあ、大淀入れるくらいなら三式連撃の重巡でいい気はする -- 2018-10-06 (土) 22:22:02
    • 水戦×4の航巡入れて特効のグラーフを艦攻艦爆のカット仕様で動かした方がマシかもね、対地は他に十分いるし道中の開幕考えたら攻撃機がいるって結構違うと思う。もちろん動ける状態で残ってボス殴ってくれたら特効でおいしいし。 -- 2018-10-06 (土) 22:51:56
    • 7枝氏のお返事にも書かせて頂いたのですが、水上第一に重巡系5隻いれられましたっけ… -- 木? 2018-10-06 (土) 23:33:07
    • あ～そういや上限4隻だっけかすまない勘違いだわ。となるとやっぱりビスコを第一に持ってきて第二に三式弾装備の重巡追加かなぁ。 -- 2018-10-06 (土) 23:49:55
  • 多数アドバイス頂きありがとうございます。お恥ずかしい話ではありますが6枝でのお話通り、ヴェールヌイが欧州艦扱いなことを失念しておりました。幸いハイパーズは温存できておりますので、一度艦隊を組みなおしたいと思います。ありがとうございました -- 木? 2018-10-06 (土) 23:35:39
    • ついでに余計なお世話ですが、第3ゲージをどちらで攻略するかなど、ハイパーズの割り振り計画もお忘れなく… -- 2018-10-06 (土) 23:48:41
    • 良かったじゃん、温存してた欧州艦がいてｗ　上手いことクリアできるようにがんばってねｗ -- 5枝? 2018-10-07 (日) 00:09:21
• E5-3甲突破記念。最後の一撃は信頼と実績の栗田パンチ！詳しくはメモ欄参照http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNjwB0gkNglc-91A22J -- 2018-10-06 (土) 21:17:43
  • ギョギョ ギョライ ガ イッパイ！ -- 2018-10-06 (土) 22:57:39
• 今年の四月にゲーム始めて、欧州艦は今回のイベで初めて拾ったので戦力にできず。陸戦航空機も一つだけ。WGや大発もこのイベで初めて一つ目を手に入れたような状態です。ここまで色々参考にして5-2丙のゲージだけは削り切るに至ったのですが、一度もボスを撃破してはおらず。割るのは諦めてボス前でコマンダン拾いに賭ける場所って割り切った方がいいんでしょうか(´・ω・`)　　ちなみに今の編成はこんなんです http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO8L268EOfI57uHET7l -- 2018-10-06 (土) 21:30:53
  • 魚雷CI撃てる運が高い駆逐艦誰か残ってない？せめて一人でもいないと丙でもキツイんじゃないかな。対地が必要な場面は後はここだけだからここ抜けて勲章２つだけでも持って帰りたいもんよね。 -- 2018-10-06 (土) 21:45:43
  • 4月に始めてこの練度装備って凄くね？　それはともかく、クリアしたいならまず難易度丁に下げて様子を見ては？　それで行けそうな感触がなければ5-2までのマップでの掘りに切り替えるということで。　あと直すとしたら、龍驤の艦攻艦爆は大きいスロに。これでは棒立ちにしてくれと言っているようなもの。計算してないけど、丁ならそれでもボス優勢以上獲れるのでは？　優勢以上獲れる範囲で、空母には大きいスロに艦攻・艦爆を積む。あとはできる範囲で2号法や徹甲弾の改修。 -- 2018-10-06 (土) 21:46:29
  • 上で指摘されてる通り、敵の対空が強めなので少数スロに艦攻艦爆は枯れるのでやめたほうがいいです。個人的には鈴谷の艦爆も気になります（枯れてないならそのままでいいけど枯れたら弾着できないので）。あと第二が対地を意識しすぎててボスの装甲を抜けるか不安。雷巡なりCI要員なりを下のほうに入れたほうがいい -- 2018-10-06 (土) 22:01:50
    • あと、Wマスは行動半径２以上つまり艦載機を含むほとんどの機体が出撃可能なので、代用はいくらでも利きます（多少威力は落ちるかもしれませんが）。あと、E5-2ボスは随伴（特にPT）をいかに砲戦前までに処理するかが重要なので決戦支援の編成や装備もちゃんと記入しましょう -- 2018-10-06 (土) 22:10:05
  • これＲＪの攻撃機高確率で枯れそう。攻撃機は１５、できれば２０以上のスロに積んだ方がいいです。あと艦載機熟練度入ってないけど艦戦は熟練度ＭＡＸですよね？第２はボスの装甲抜けそうなのが那智・羽黒くらいなんで主副副副で５・６番配置かな？ -- 2018-10-06 (土) 22:02:44
  • 情報不足なのでなんとこ言えなですが、決戦支援だしてますか？艦娘の装備をどうしてこの装備にしたか説明できますけ？コマ掘りの前に今一度落ち着いて装備と艦娘を見直された方が良いかと思います。 -- 2018-10-06 (土) 22:03:02
  • 重巡１と駆逐１を外して火力高め（20cm砲系列×2とか）の連撃大井北上を5,6番目に置けば丙なら余裕でクリアできそうじゃね？丙なら札関係ないし雷巡くらいはおるでしょ。なんか地上型に効かないってだけで雷巡外す人いるみたいだがボスは地上型じゃないし道中安定も考えたら入れない手は無い。というか開幕雷撃は地上型狙わない＝ボスに割合ダメまたは第二随伴排除のどちらかが期待できるというだけで強いんだよなぁ。 -- 2018-10-06 (土) 22:21:19
    • E5-2でも雷巡は有能。これは間違いない。 -- 2018-10-06 (土) 22:30:53
    • ぶっちゃけコレ。雷巡鍛えておけば丙と丁はクリアできると思ってる（真顔 -- 8枝? 2018-10-06 (土) 22:56:00
    • ボスが地上型・ボス第一随伴に潜水艦混じり・編成制限で雷入らないってマップがない限りまさにそれ。対潜もできるから対潜ボス出ても丙丁くらいならどうにかできちゃうし。 -- 2018-10-06 (土) 23:03:29
  • おおう、たくさんお返事頂いていてありがたいです。　駆逐は時雨が居るのでやってみます。後はハイパー北上様かな？　空母は制空で優勢取れてれば後は適当でいいやーぐらいな感じでした。変えてみます。熟練度はＭＡＸでしたが、ＲＪの流星がゴリゴリ下がってます。爆戦は一段下がっただけで済んでる様です。　出撃しても半分は逸れるので支援は出してないです。ケチらず出した方がいいですかねぇ。 -- 2018-10-06 (土) 22:24:27
    • 自分の場合は、イベだと相当楽じゃない限りE1からでも支援出します。資源気になるならエコ支援でも -- 2018-10-06 (土) 22:32:29
    • 「出撃しても半分は逸れるので」そうなんですよ。私も編成見て気付きました。ドイツ人もフランス人もいない。丙ですよね？Lv1でもLv10でも持ってたら1隻入れるだけですから使った方が良いと思いますよ。独仏艦。 -- 2018-10-06 (土) 22:34:19
    • 逸れたらもったいないてのはよくわかりますけどボスにたどり着いた時に支援出してたら倒せたかも…てのもよくある話なので出したほうがいいですよ。時雨＆北上居るならまあボスはなんとかなりそうかな。 -- 2018-10-06 (土) 22:34:55
    • 時雨もハイパー北上様も採用で。フィニッシャー不足だったのでそれで突破出来るはず。あと対地要員の別府さんは第二旗艦でもいい位。対地要員は随伴の姫二人を沈めてフィニッシャーの魚雷CIが随伴にターゲットして強制不発にならないよう敵旗艦に刺さるようにする為なので。 -- 2018-10-06 (土) 22:37:06
    • 支援は小型艦が潰せるとダメージ集約になるので絶対あったほうがいいです。抜けられずに何回も出撃を繰り返す方が資源に厳しいので。戦力の小出しは悪手ってのはこのゲームに限った話ではないけどね。 -- 2018-10-06 (土) 22:43:34
    • 支援は出しましょう。削りのようにとりあえずボスにある程度ダメージを負わせればいいならともかく、ボスを撃沈させる必要がある以上、全力を出しましょう。一回あたりの資材消費は嵩みますが、より短い試行回数で突破できます。あと、こんな感じで名前を入れてもらうと、誰の投稿か分かりやすいので話がスムーズに進みます -- ３枝? 2018-10-06 (土) 22:47:46
    • 新しい編成がＴ→Ｓに逸れる様になったので、プリンツさんだけ入れる様にしましたが、Ｌの分岐は一隻入れるだけじゃ変わらないみたいですね(´・ω・`) -- 2018-10-06 (土) 23:24:44
    • ああそうかあ。丁じゃなくて丙でしたね。独仏艦2隻必要でした。甲/乙/丙/丁それぞれが4/3/2/1 らしいし。ごめんなさい。 -- 2018-10-06 (土) 23:31:56
    • いえいえ、戦力が整ってないのに無理してイベント抜こうとしてる初級者にコメント頂いているだけでもありがたいです。　なお新編成はＬからの分岐で6連敗中し、ボスでの有効性が試せない模様(´・ω・`) -- 2018-10-06 (土) 23:40:37
  • 編成してる制空値がまず優勢取れない上に道中で爆戦落とされてまずだめでしょうね。中途半端な空母の火力を欲しがって戦艦の火力を活かせていない、この感じだとおそらく丁でもスナイプゲーです。いっそ第二は装甲を抜けそうな艦を並べてスナイプにかける方がいいような気がする。わりとマジで。夜戦にさえ持ち込めれば友軍が抜いてくれるかもよ。 -- 2018-10-06 (土) 22:40:03
    • え、これ熟練度入れてないだけ？けっこう重要な項目なんで入れないと話が変わってきますよ。 -- 8枝? 2018-10-06 (土) 22:43:28
    • 着弾観測がボスマスでも発生してるから問題ないと思ってました。何か違うんですね。　次回から熟練度も入れる様にします。 -- 2018-10-06 (土) 23:20:31
    • 細かい説明は省きますが艦戦は熟練度によって制空値ボーナスが貰えるんですよ。このボーナスが結構大きいので難関海域は艦戦の熟練度ＭＡＸにして制空値稼ぐのが基本なのです。弾着は制空優勢以上じゃないと出ないので現状問題ないのはそのとおりです。 -- 2018-10-06 (土) 23:29:19
    • まずなによりツール上での制空値と実際の制空値が違うとアドバイスがしにくい。具体的な例を挙げるとすれば制空値が過剰であればその分を攻撃力にまわす事ができる。手数が足りない・ボスが倒せないって相談には超重要な項目だと思いませんか？ある程度慣れてくるとその辺を考えて編成を組むようになります。イベントが終わったら戦闘についてとか読んでみるといいですよ。長いしめんどくさいですけど。 -- 8枝? 2018-10-06 (土) 23:31:17
    • お節介ながら補足させていただきますと、制空値は基本的に艦戦・水戦の制空値とその搭載数で決定されますが熟練度による補正は定数です（maxだと＋２５）。特に対空が厳しく搭載数の大きなスロットに艦攻艦爆を積まざるを得ない場合は、定数で稼げる制空値が非常に重要になってきます。また、搭載数が空母に比べて小さい航戦や航巡などで制空を取ろうとした場合も同様です。詳しくは8枝氏のおっしゃるように戦闘についての航空戦の項を一読することをお勧めします。 -- ３枝? 2018-10-06 (土) 23:50:13
    • 細かい計算してませんけど、烈風2と紫電改二2と基地航空隊があれば鈴谷の瑞運が全滅しててもおそらくボスで優勢取れるので爆戦じゃなく艦爆・艦攻（CI使うか陸上にも攻撃させたいかとか好みにもよる）でいいと思いますよ。それぞれの空母の第1スロットに積んでもいけるくらいになっちゃうんじゃないですかね？　第2に関しては今どんな編成かわかりませんが、トドメをさせる艦を用意して最後の方に、対陸上装備させてるのは上の方にとか並び方を考えた方がいいですよ。 -- 8枝? 2018-10-06 (土) 23:58:16
    • 自分も最初「トドメを刺せるってなんだよ」って思ってたので補足。装甲とは別に防御力という物が存在します。これは一定ではないです。E5-2のラストの装甲が225？なのかな？とすると、157.5～291.9となり毎回変わります。これとビルダーの夜戦タブの攻撃威力って所を見て装備や並びを検討してみてください。かく言う自分も完璧に計算できる程ではないのでざっくりした説明ですみません。 -- 8枝? 2018-10-07 (日) 00:27:57
  • まぁとにかくボスマスに行かないです。13戦して2回しか到達してないです。悲しい。　　色々お話頂いて、現在こんな感じに落ち着きました。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO8L268EOfI57uHET7l　基地からボスマスに集中で「零戦２１、ゼロ戦２１、流星、彗星。全部熟練度ＭＡＸ」を飛ばしてます。　到達した2回での戦いぶりですが時雨と雷巡は雷撃以外空気な感じ。夜戦も現状はパッとしない様です。魚雷ガン積みの方が良かったりしますかね。 -- 2018-10-07 (日) 00:57:42
    • オイゲンちゃんめっちゃ被弾してそう。ルート固定のためだと思うけど、Lv的には第2の方がいいんじゃないかな。ちょっと考えてみるけど可能であればどんな感じで撤退してるのか教えて欲しい。 -- 8枝? 2018-10-07 (日) 01:23:13
    • とりあえず支援艦隊と夜戦CIの仕様を理解していないように感じます。それくらいは該当ページを読めばすぐに理解できることなので読みましょう。まじめな話、こちらの前提としている知識を持ちあわせていないと話が進まないということは往々にしてあるので。時雨に関しては魚雷ガン積みしないとCI艦を採用した意味がほぼないです。雷巡が仕事をしない件に関しては昼戦の対陸上火力（主に三式弾）が足りていないため夜戦で残った陸上型に攻撃を吸われているためだと思います。三式弾があるなら重巡に積みましょう。ないならスナイプしてくれることをお祈りしましょう。 -- 2018-10-07 (日) 01:25:49
    • 撤退ではなく、Ｌの分岐で逸れてるんですよね。確率の偏りなのでしょう。　オイゲン意外と被弾してないです。むしろＬ到達までに時雨が高確率で中破してるぐらいで。 -- 2018-10-07 (日) 01:28:28
    • まじか、やるなオイゲンちゃんw　Lだけは手持ちがないとどうしようもないかぁ。ところで夜戦装備って何か持ってます？ -- 8枝? 2018-10-07 (日) 01:58:15
    • 支援艦隊は電探ガン積みとか主砲ガン積みにしなきゃってコトだと思うんですけど、どっちも数持ってないです。拡張してないから普段運用する用の装備以外ガンガン廃棄してるし。　カットインは主主魚でも発生するしＰＴ小鬼倒せる可能性に賭けて主砲外せなかった感じですが、意味がないという事であれば他の艦から魚雷移してガン積みにしてみます。 -- 2018-10-07 (日) 02:01:01
    • 夜戦装備は仙台が持ってきた照明弾と夜偵が一つずつ。探照灯が２つありますね。　使うべきか・・・ -- 2018-10-07 (日) 02:13:52
    • 北上様を最後尾、時雨を５番手に移動して魚雷３を装備させて別府の機銃を探照灯か照明弾に。あったらですが夜偵を那智さんの水偵に変更して魚雷カットインを狙ってみましょう -- 2018-10-07 (日) 02:27:31
    • ↑誤解招きそうなんで訂正。北上様は魚魚甲で。 -- 2018-10-07 (日) 02:31:32
    • とりあえず持ってそうなので組んでみた。普段は基地航空隊はガバ制空でやってるので詳しい先生いたら手直しよろしくｗ -- 8枝? 2018-10-07 (日) 03:02:03
    • 基本的に確実さと命中を考えて組んだ。他にも装備があればまた変わってくると思う。 -- 8枝? 2018-10-07 (日) 03:03:40
    • あぁ、でも道中で制空削られる事を想定すると、基地は劣勢３つをぶつけた方がいいと思う。 -- 8枝? 2018-10-07 (日) 03:21:16
  • 寝ずにここまで頂いたお話を参考に色々試してみましたが、残念ながらボスを撃破するに至らず。燃料が1万を切ったので、私の初のイベント海域攻略は遺憾ながらここで終了とする事に致しました。鋼材と燃料トレードできる機能でもあればなぁｗ　　皆様大変お世話になりました。良い成果を報告できず残念です。 -- 2018-10-07 (日) 12:11:49
    • 自分も始めて2ヶ月ちょいで参加した16春はどうしてもラスボスにトドメが刺せなくて完走できず、資源もすっからかんになりました。おかげで未だにイベントにはあんまりいいイメージがないんですけどねｗ　ただあの時にいろいろ調べたおかげで覚えた事も多かったので、余裕があればいろいろ調べてみるといいかもしれません。あと、装備や艦娘で拾えそうな物はなるべく拾っておいた方がいいですよ。装備の充実と編成の多様性の影響はでかいです。mala -- 2018-10-07 (日) 13:00:52
    • お疲れ様でした。お力になれず申し訳ない・・・ -- 2018-10-07 (日) 13:01:23
    • ↑の誤爆の続きです　まぁひとまずお疲れ様でした。と打ちたかった。 -- 8枝? 2018-10-07 (日) 13:03:40
• たった今、乙2ゲージ突破・・・したのはいいのだが、友軍艦隊の旗艦長波様のカットイン攻撃でゲージ破壊という初の事態に腹抱えてワロタww（ちなみに昼戦で残り体力31まで減ってた） -- 2018-10-06 (土) 22:01:21
• コメ欄 文字数オーバー中です。5分後に対処します。 -- 2018-10-06 (土) 22:03:33
  • 完了。 -- 2018-10-06 (土) 22:15:00
  • 移行お疲れ、私もお疲れー！ -- 2018-10-06 (土) 22:26:47
  • 移行お疲れ様です -- 2018-10-06 (土) 23:20:37
  • 移行お疲れ様です。いつもありがとうございます。 -- 2018-10-06 (土) 23:21:13
• こちらの情報のお陰でE5甲突破しました。　水上E5-2編成　水上E5-3編成　　突き詰めていない編成で申し訳ありませんが、クリア時の編成を置いていきます。貴重な情報ありがとうございました。　お目汚し失礼しました。 -- 2018-10-06 (土) 22:36:16
  • おめでとうございます。若葉が最終編成に入っているのは18冬イベでもコメント欄で見た記憶があります。運も上げてますし、ご結婚なさらないんですか？ -- 2018-10-06 (土) 22:51:37
    • ありがとうございます。　覚えて頂けるとは思っておらず大変嬉しいです。　結婚に関しては改二待ちだけが理由です……変な拘り（縛り？）ですみません。 -- 2018-10-06 (土) 23:00:07
  • 制空ちょっと余剰っぽいね、基地で削れるから5-3甲は480じゃなく400弱くらいまで下げられる。ザラじゃなくポーラに水戦４でいいし軽空母は爆戦じゃなく普通の爆撃機にするか千歳の方にも爆撃機入れる余裕あるかと。 -- 2018-10-06 (土) 22:59:23
    • 早速のご指摘ありがとうございます。　おっしゃる通り、計算上は海外の爆戦を外して普通の爆撃機でも道中空襲マスで拮抗で行けるかなーと、後で気が付きました……もう少し攻略中に冷静になれれば……　ここにいらっしゃる方々のように他人の編成を見て即座に制空を見定める判断力を見習いたい限りです。 -- 2018-10-06 (土) 23:05:58
    • まぁそこら辺は慣れというかこれまでのイベで苦しんできた結果自然とできるようになってたという皮肉な感じなのよね。なんにせよ突破おめでとう。 -- 2018-10-06 (土) 23:11:19
    • 祝福のお言葉ありがとうございます。　ご指摘の部分を修正した編成を置いていきます。甲E5-3編成　ありがたいお言葉大変うれしく感じております。　連投申し訳ございません、お目汚し失礼しました。 -- 2018-10-06 (土) 23:36:42
• E5-2甲ラスダンで詰まってます 編成 なんとかボスで夜戦出来てもそこからボスが落とせません、コマ子が陸上敵を全く狙いません・・・ -- 2018-10-06 (土) 23:03:59
  • プリンツ主砲3の夜戦カットインは、攻撃回数が1回という大きなデメリットがあります。ただし陸上型もボスも装甲を抜けるメリットがあるので他にボスを倒せる艦が居ればその艦を最後尾に置いて、プリンツは第2艦隊の旗艦に置くのはアリだと思います。まあ普通にやるなら主砲2本で連撃か、主砲/魚雷/魚雷/夜偵などの何か の魚雷CIですけどね。 -- 2018-10-06 (土) 23:13:20
  • 制空値このままでボス戦は全く困らないのですが、彩雲抜いて艦戦入れたらPマス優勢取れますね。 -- 2018-10-06 (土) 23:18:14
    • 千代田の射程は下手に伸ばさない方が良いかもしれませんよ。他の艦に先に動いてもらった方がいいような。 -- 2018-10-06 (土) 23:20:55
  • 基地で制空は削れるのでこれだとかなり制空余剰なのでは。空母は爆戦カットが入ってるかで結構違いますし。カロリンを切って小スロ4つ+水戦+爆戦で300前後くらいの調整にしてみては。あとザラヂュオの搭載機数は1スロ目が大きいので水戦積むならそこです、若干しか変わらないけど。 -- 2018-10-06 (土) 23:18:30
  • 敵第2艦隊のPT小鬼が昼戦で残って苦労する場面ある？敵第1艦隊のPT小鬼が夜戦までに生き残ってる場面ある？もし無ければPT対策は捨てて、タシュケントに魚雷満載で魚雷CIさせるか主砲/主砲/WG/WG もいいんじゃない？ 大淀に主砲/主砲/WG/WGもできるようになる。探照灯か照明弾はZ1。 -- 2018-10-06 (土) 23:23:50
  • うちのコマ子も第二旗艦に置くとふぅ～言いながら敵旗艦ばかりを狙うアホな子だったので三番手にしました。大淀さんやタシュでも夜戦連撃仕様なら随伴抜けるんで三番手もしくは二番手にコマを置いてみてはいかがでしょうか？ -- 2018-10-06 (土) 23:25:03
    • 偶然なのでは？ｗ -- 2018-10-06 (土) 23:38:52
  • 他の気になる点は他の方が上げてるので自分からは一つだけ。この摩耶はどうしたいのですか？防空艦として使うなら主砲1基を対空電探にすべきですし、火力重巡として使うなら90mmを三式弾に変えた方が良いかと -- 2018-10-06 (土) 23:26:02
  • 私もプリンさんには魚雷CIをすすめますね。二兎追うものは一兎も得ず、ですから。それでもフィニッシャーに一抹の不安を感じるくらい甲は結構厳しいですよ。 -- 2018-10-06 (土) 23:29:51
  • これはこれで一つの正解だと思うので試行回数でなんとかなりそうな気もします。 ただ第二が若干、対地を意識し過ぎている印象を受けます。 私ならボスに対して決定力を持つ艦娘を１人増やしたい。 アレンジの方法としては（１）戦艦を１人、第二に回してみる（２）CI要員の投入。軽巡なら阿武隈、駆逐なら雪風、時雨、綾波等（３）妙高等の重巡の投入　などが考えられると思います。 また、昼に削る量を増やせるよう軽空母２を正空１と置き換え、その代わり重航巡を１人増やしてみるのもいいかもしれません。 -- 2018-10-06 (土) 23:33:50
    • タシュケントという魚雷CI艦の出来る子が既に入ってますね。E5-2はロシア艦も特効もあるっぽいし。ガングートにあるならきっとありそう。 -- 2018-10-06 (土) 23:43:28
  • 一度でいいから、試しにプリンを旗艦にしてみ。乱数の偏りが変わらなきゃ旗艦スナイプするかも。 -- 2018-10-06 (土) 23:59:18
  • アドバイスありがとうございます、参考にした結果 こうなりました PTは昼戦で残ったりしますが殆どは夜戦までには全滅してます(砲台が残りますが)、摩耶は火力が欲しいので三式弾に変更、プリンツは主主魚夜偵にしました、第二の並び順はどうしましょうか・・・ -- 木主? 2018-10-07 (日) 00:06:40
    • 空母の16機、枯れるかもしれないけどそこに爆戦、24機には艦攻がいいと思いますよ。艦爆と艦攻を混ぜないと昼の空母カットインが出ませんから。できれば残ってる砲台を倒してほしいので艦爆枯れても構わない。 -- 2018-10-07 (日) 00:16:46
    • ザラの水戦搭載箇所がなおってないけど大丈夫かね？4スロ目3機から1スロ目6機変えるだけでも制空値にして3～4くらい違うから万が一に制空付き攻撃機全滅したときに余裕出る。あと爆撃機スロじゃなく攻撃機１+爆戦１+戦闘機２にした方が威力倍率の高い攻/爆/戦のカットが出るので威力期待値は高くなります。なので江草や22型は流星改や友永村田辺りにしたほうがいいかと。空母カットの威力倍率は戦闘についてを参照で。 -- 2018-10-07 (日) 00:17:07
    • 主/主/魚の主魚CI（火力補正倍率1.3倍）は微妙かと。夜戦連撃（1.2倍）とあまり変わらない火力、連撃よりかなり下がる発動率。昼の弾着は捨てる覚悟が無いと。昼戦を捨てたくなければ連撃がおススメです。連撃プリンツでちゃんと甲ボスにダメージ入りますよ。 -- 2018-10-07 (日) 00:20:36
  • 枝10葉3まで反映しました 編成 プリンツの3スロは何を入れましょうか、重巡てあまり使い方よくわからないんですよね・・・ -- 木主? 2018-10-07 (日) 00:37:56
    • 夜戦連撃するなら主副副でもいいんじゃないかな？そもそも水上第二で昼連撃が役に立つケースってそれほど多くないし、砲撃対象になる相手の第二艦隊はPT以外はそれほど大した相手じゃないし… -- 2018-10-07 (日) 00:45:01
    • Bofors機銃かFuMO電探かな。改修積み副砲が有れば主/副/副/夜偵。 -- 2018-10-07 (日) 00:45:58
    • この形にするならＺ１の照明弾を対空電探にして、照明弾はプリンツに移設すればいいんじゃないか？　連撃タイプの重巡の基本スタイルは主主偵察機（夜偵）＋夜戦装備（または特効がある場合に三式弾）が一番無難かと。 -- 2018-10-07 (日) 00:48:32
    • オイゲン装備候補　１、見張りでPT対策、だたし基地や支援等でPTが落ちてると腐る　2、電探で命中などを強化、フモ電があれば火力も上がっておいしい　3、主砲１+副砲２+偵察や主砲１+副砲3で連撃の火力を追求、特に副砲3タイプは特効の関係で一般的な特効なし艦のカット攻撃と同等の攻撃力を連撃で出せるようになる　4、主砲2+魚雷2（夜戦カット）または主砲1+魚雷2+見張りでカット化　これらからお好みでいくつか自分に合うのを試すといいかも。 -- 2018-10-07 (日) 00:51:01
  • 枝11葉4までを反映して上の編成を書き換えました、OTO副砲を改修したものがあるので採用しました -- 木主? 2018-10-07 (日) 01:01:38
    • いいんでないかな。全体的に余ダメ期待値上がってるし。あ、シミュレータの使い方なんだけどユーザーって所になんか文字入れといた方が良いよ。でないと悪意のある人がいじくれる状態だから。ユーザーネームに文字が入れてあれば防げる。 -- 2018-10-07 (日) 01:20:53
    • 名前は入れております、ミスってる箇所などを微調整したりしていました、しばらくはこれで頑張ってみようかと思います -- 木主? 2018-10-07 (日) 01:34:42
  • 木主です、あれから何度も挑戦してますが一向に突破できません・・・道中の大破率も上昇し、ボスにも決定打を欠きどうしたものでしょうか・・・ -- 木主? 2018-10-07 (日) 04:13:45
    • 直すトコが無くなったら後は運の勝負だけど、流れが悪いなら一度編成や装備を変えてみたり、キラ付けや熟練度回復で別のトコやったり、ログインしなおしたりしてみるといいかも。道中荒ぶる時は特に。 -- 2018-10-07 (日) 05:03:52
    • 軽空の1スロ目は爆戦に。艦攻が残ったら折角のボス割合ダメが他方に流れるから。ちとちよの攻撃力じゃCIでもどうせ弱い。道中の安定をとりたいなら艦攻を外して艦戦を積むまである（コレは好み）。ザラの水戦を辞めて三式に。第二は……これでいいか。個人的には一番上はどうせ三択か二択になるから、それならタシュケントも三番目に置いて対地やらせるかなぁ。三人居れば二択には絞れるだろうから。対地装備と要相談だけど。決戦支援はみんな電探を2つ以上にして、全キラにしよう。攻撃力より命中の高い砲を一門だけにし、あとは電探でもいい。支援に倒して欲しいボスの雑魚に、高ＨＰの敵は居るかな？ -- 2018-10-07 (日) 05:25:35
    • うーん、第一艦隊はいいと思うけど、第二のフィニッシャーが足りなくて決定打に欠ける感じではないでしょうか。色々言われていますが、コマちゃんは旗艦で。タシュはWG2個積みの夜戦連撃へ。火力の低いZ1はできれば雪風みたいな魚雷カットインのできる子に変える。プリンもできれば魚雷カットインへ(見張り員のせる)。 -- 2018-10-07 (日) 08:20:14
    • 確かに欧州艦7の独仏5だからZ1抜ける余裕があるね。こういうとあれだけど独駆逐は一応特効艦ではあるけど基礎火力が低すぎてほとんど役に立たないから抜けるなら抜きたいね。 -- 2018-10-07 (日) 08:41:34
    • 水上って殲滅狙いだから２手廻る第１で重巡三式弾連撃をたたき込むのがいいんでしょう？だから軽空母２を止めて正規空母に艦戦ガン積み、開いた枠に三式弾連撃重巡を入れるのがいいと思う。 -- 2018-10-07 (日) 09:18:28
    • 道中大破が多いとのことですが、潜水艦マスでやられているなら駆逐艦に先制対潜装備を。Pマスで被害が出るなら摩耶を対空CI装備にすることが考えられます。それでもボスマスでの火力は十分足ります。ボスマルでの火力も大事ですが、ボスマスに到着することはもっと大事。ボスと戦えなければ絶対に突破することはできないんですから。 -- 2018-10-07 (日) 09:21:37
    • 摩耶CIはともかく先制対潜についてはお勧めしたくないな…Tマスは最大4隻出るから結局1隻ではそこまで有効な道中対策にならないし、かといって数を増やすとボス火力が下がりすぎる。基地のほうが随伴が概ね死ぬ分対策になるかもしれないけどこっちのボスへの影響は結構大きく出るしなぁ… -- 2018-10-07 (日) 09:30:42
    • 駆逐２人とも先制対潜でE5-2甲一発割りだった俺の話、する？　つーか基地を全部ボスに集中する代わりに先制対潜艦を入れるってのはありだろ。あと摩耶の対空CIは道中はもちろんだけどボスマスで相手の飛行場とか枯らせるような気がする。あいつが攻撃してきたこと、なかった気がするんだよな。 -- 2018-10-07 (日) 09:55:08
    • 先制対潜入れるってことは東海も送るんでしょうか？木主の編成ではただでさえ少ない夜戦火力がますます減ってしまう。対潜入れてうまくいった人は編成を貼ってみては？ -- 2018-10-07 (日) 10:23:00
    • ＞９葉　東海を送るなら駆逐に先制対潜なんてさせないよ。それこそ火力が足りなくなる。編成は投稿済み。興味があったら過去ログを参照してくれ。ちなみに潜水マスに東海を送って突破したって報告もどっかで見た気がする。潜水マス、道中、ボスマス。この３つに基地と出撃隊の戦力をどう割り振るかが提督の腕の見せ所なんじゃないの。 -- 2018-10-07 (日) 11:06:06
    • 構成は過去ログ参考っていつ頃投稿した編成なのかわからなきゃ参考できねぇだろ。いつ投稿したかぐらい書くべきだと思うわ。 -- 2018-10-07 (日) 14:24:26
    • 開幕で幼女を大破以上にさせないのであれば、駆逐艦に対潜させてもあまり意味ないのでは？中途半端が一番よろしくないかと。 -- 2018-10-07 (日) 14:40:02
  • 機動攻略も考えてみてはどうか。ForceHの戦力と未使用艦を晒して相談。 -- 2018-10-07 (日) 09:39:56
    • 今から編成変えるのはどうかと思うよ。正直、ちょっと直せば突破できそうだし。 -- 2018-10-07 (日) 10:27:45
    • 下枝見たけどローちゃんいたとしても独仏１枚足りないか。残念。 -- 2018-10-07 (日) 11:34:35
  • おそようございます、編成 札付きの艦娘一覧をメモ帳に貼りました、対潜はやる余裕がありませんでした・・・ -- 木主? 2018-10-07 (日) 11:06:41
    • PTをなるべく仕留めるために決戦支援の戦艦に電探２とか３とか積みたいかな。 -- 2018-10-07 (日) 11:40:34
    • 電探を追加しました -- 木主? 2018-10-07 (日) 12:28:18
    • 編成見る限り、迷走してるなぁｗ　軽空2じゃ対空してる暇ないよ。Ｐの優勢は430くらいだから、彩雲なんて積んでる場所は無い。大淀は対地の為に入ってるんだから、それはダメでしょ。装備が在るなら三人対地、無いなら火力のある大淀が対地でタシュは夜戦補助。対潜は運によるし、戦力が余ってると感じたらやるといいよ。ボス夜戦で火力が足りないと感じたらやるべきではない。オイゲンは主魚CIより主魚魚の魚雷CIがいいと思う。残りは夜偵かな。 -- 2018-10-07 (日) 15:36:33
    • アドバイスしている人間の方向性がバラバラでかえってまとまらなくなってるからね。まさに「船頭多くして船山昇る」状態 -- 2018-10-07 (日) 15:40:26
    • その数多くのアドバイスの中から自分に合ったものを選択するのは木主の役目でしょ。 -- 2018-10-07 (日) 15:54:17
    • それができる人間ならここでのアドバイスなんか一つたりとも必要としないけどね。攻略ブログなり個々の過去ログなり漁って自分で構築できるし。 -- 2018-10-07 (日) 16:00:18
  • 木主です、先程ようやく第二ゲージを破壊致しました！第二艦隊(大淀中破)夜戦前に仏姫大破、港湾小破、飛行場中破からのコマ子の港湾狙撃(初めて仕事した)2～5番艦による飛行場集中攻撃、最後は時雨が魚雷CIで仏姫を仕留め、見事S勝利を飾りました。皆々様方お付き合いありがとうございました・・・！早速次の段階に移りたいと思います、本当にありがとうございました。 -- 2018-10-07 (日) 17:25:27
    • ラスダンは28周、支援キラ決戦の綾波のみ、陸攻隊最大練度にして臨みました。第一の22陸攻が1中隊禿げ上がってました -- 木主? 2018-10-07 (日) 17:26:05
    • おぉお疲れ様。まだルートギミック2種とボスの削り、装甲破砕ギミックとやることいっぱいあるから頑張って！ -- 2018-10-07 (日) 17:30:55
    • 突破おめでとうございます。第３ゲージでも健闘と幸運を祈ります。 -- 2018-10-07 (日) 17:59:01
    • おめでとう。3本目も頑張れ。 -- 2018-10-07 (日) 19:57:39
• 復帰提督です。なんとかネルソンだけは入手したいと思っているのですが、E5-2丁ラスダンで詰まっています。編成 ボスに戦3空1のフル支援、基地航空隊は2隊をボスに、1隊は事故防止にTマスに送っています。航空隊の内訳はビルダーの第三艦隊です。 T有利を引ければ昼のうちに姫3体を中破あたり、他全滅あたりまでは削れるのですが、夜戦で仕留めきれません。改善点があればどんな小さなことでも教えていただけると助かります。 -- 2018-10-06 (土) 23:44:26
  • ラスダンならTマスはお祈りで、全ボスに航空隊を送るのが1つの手です（丁ではないですが、東海部隊送っても中破までもいかないのはざらだったので） -- 2018-10-06 (土) 23:53:49
    • （編成見てなかった…）とりあえずプリンツが主魚CIなので、1つ20.3cmを魚雷と変えて魚雷CIにした方が良いかと -- 枝? 2018-10-06 (土) 23:59:27
    • ボスに基地3隊がいいですね。 -- 2018-10-07 (日) 00:07:53
  • 対潜力7未満の航空機って対潜したっけ？ -- 2018-10-06 (土) 23:54:48
    • 基地だと対潜7未満の機体は潜水艦への攻撃しないですね。だから無駄になってる。 -- 2018-10-07 (日) 00:05:19
    • 対潜7以上が九七931空しかなかったので効果を発揮しているかはわかりませんが気休め程度に埋めていました。航空隊を送ったら事故らなくなったので毎回送っていたのですがラスダンではTはお祈りのほうがよさそうですね。ありがとうございます。 -- 木主? 2018-10-07 (日) 00:06:58
  • 対地に気を取られ過ぎかもしれません。丁ならボスをスナイプすれば倒せるので低難易度ならもう少し対地を減らしては。具体的には鈴谷→大井とか。丁の5-2ラストボス装甲は250なので雷巡2隻は連撃（コモン装備でも270×2くらい出る）で余裕で装甲抜けるのでカットにすると安定しないかと。 -- 2018-10-06 (土) 23:57:03
  • どのルート通ってるかな（汗　M→Kの空襲に逸れ、Hで1戦し、X→Yに逸れて1戦。道中で砲撃戦3＋空襲戦1＋対潜戦1＝5戦してませんか？ -- 2018-10-06 (土) 23:59:29
    • 失礼！ネルソンの字に条件反射で第3ゲージだと勘違いしてました。気にしないでください。忘れて忘れて。 -- 2018-10-07 (日) 00:01:37
  • 加賀の艦爆１スロに積んだ方がいいんじゃない。スロの機数は一緒だけどクリ時の補正が１スロの方が高いし。戦艦は全員徹甲弾にしてプリンは砲雷じゃなく魚雷カットイン装備の方がいいんじゃない。 -- 2018-10-07 (日) 00:08:03
  • 第一艦隊から。まず戦艦。ビス子、金剛型共に41砲では命中補正一つに付きー5です。二門で命中ー10です．金剛型は356砲迄、ビス子は381砲迄に変えましょう。空母加賀の艦爆を最大スロに移動。制空が気になるなら彩雲捨てて艦戦に変えましょう。愛宕にPT処理させたいなら主砲を副砲２か穴開けて機銃持たせるといいです。 -- 2018-10-07 (日) 00:09:20
  • アドバイスありがとうございます。基地航空隊を3隊ともボスに、プリンツを魚雷CIに、北上を連撃にして鈴谷を大井に変えた編成で頑張ってみます。 -- 木主? 2018-10-07 (日) 00:10:35
  • 第2艦隊の後ろの艦は幸運カット艦による魚雷カットにしてはどうでしょう？姫3まで持っていけるならカット出れば水上扱いの仏棲姫にしか飛ばないはず -- 2018-10-07 (日) 00:14:19
    • そのアドバイスは語弊を招くような…あくまで対地艦を攻撃目標に選んだら魚雷無効でCIしないのでCI発動したらボスが選ばれたよってだけで、特段ボス攻撃の確率が上がったりするわけじゃないし… -- んだら魚雷無効でCIしないのでCI発動したら? 2018-10-07 (日) 00:18:06
    • ハイ！今日の嘘つき1コメいただきましたー。また明日！ -- 2018-10-07 (日) 00:37:28
    • 他の木でも見たぞこれ、執拗に嘘ついてる奴がいるな… -- 2018-10-07 (日) 07:06:47
    • 「どの敵に攻撃するか」より「カットインが出るか出ないか」が先に判定されると思っているのでしょう。 -- 2018-10-07 (日) 16:02:18
  • 愛宕の見張り員は意味ないので三式弾と変更しましょう。見張り員はプリンツに持たせてCI率を上げる方が有効です。プリンツの装備は主魚魚見張り員、夜偵は神通さんに持ってもらえばいいと思います。 また、既に同様の指摘がありますが、基地は全部ボスマス集中をお勧めします。そのバーターとしてならベールヌイに先制対潜装備をさせても火力は足りるはず。 無事にネルソンをお迎えできるよう祈っております。 -- 2018-10-07 (日) 00:18:03
  • 丁5-2ボスの装甲を考えると、プリンツ魚雷CIはどうかな・・・連撃でいいのよ。いや「連撃が」良いのよ。雷巡の連撃もいいのよ。 -- 2018-10-07 (日) 00:33:57
    • 昨日くらい？にあった、自分がやってない難易度だと当てはまらないことがある（甲よりも乙の方がルート制限が厳しいとか）って言うのはこういうことか…雷巡はともかく、プリンツは今回特に魚雷CIのイメージが強いなぁ -- 1枝? 2018-10-07 (日) 00:55:59
    • 自分も丙丁のボス装甲なら魚雷CIに拘らなくていいと思った。ぶっちゃけ第2艦隊の昼砲戦機会ほとんどないし、プリンは下手に魚雷CIで博打を打つより主副副副の夜戦連撃特化で良い気がする。本家仏棲姫が登場したときにも丙の有効策の一つだったべこれ -- 2018-10-07 (日) 02:00:45
  • 木主です。いただいたアドバイスのおかげで無事突破できました。編成はこちらです　　アドバイスをくださった提督さん方、本当にありがとうございました。第3ゲージも頑張ります。 -- 木主? 2018-10-07 (日) 17:27:12
    • 突破おめでとうございます。これでネルソンに一歩近づきましたね。 -- 2018-10-07 (日) 18:01:43
• ‪昨日のお昼ごろに書き込みをしたものです。いただいたアドバイスを参考にしてE5-２のゲージ破壊できました。燃料の残りが不安だったので乙作戦で出撃するのはこれで最後、と決めた出撃でした。S勝利はできませんでしたが……。残りの日数でE5-3に挑戦しようと思います。本当にありがとうございました。編成はこんな感じです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO8pyG6nnXTHJDyABWL‬ [WARNING! - http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO8pyG6nnXTHJDyABWL‬] -- 2018-10-06 (土) 23:58:52
  • オメオメ！　そしてラストスパートだ！　しかし、ほぼ飾りの照明弾が悲しいなぁ。あと、支援の夕立が46cm砲積んでて草。そりゃソロモンの悪夢と呼ばれるわｗ -- 2018-10-07 (日) 00:20:31
  • オメデトウ！　あと少しだけがんばろうぜ -- 2018-10-07 (日) 09:24:45
  • ‪あ、ソロモンの悪魔……‬ ‪ボスマス解放＆ルート解放も終わり、水上編成でA勝利もしたのであとは機動編成でボス弱体化を狙います！‬ ‪先達の皆様とアドバイスをくださった方たちのおかげですね。沼らないことを願っておりますが、もし万が一沼った際には再度のアドバイスよろしくお願いいたします。‬ -- 2018-10-07 (日) 11:00:16
    • 念ｔのために伝えておくけど、ラスト（ボス変化状態）でないと弱体化ギミックにチャレンジできない。まずは削ってね。 -- 2018-10-07 (日) 11:46:03
    • そうでしたね……。5-2突破できて浮かれてました……。とりあえず機動編成も試してみて、どちらで削っていくか考えてみます。ご助言ありがとうございました。 -- 2018-10-07 (日) 12:19:17
• 5-2丁ラスダンでつまりました。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO8vfxsoiRuXch891xU 　航空は第1・2をボス、3をTとPに入れてます。 -- 2018-10-07 (日) 00:13:52
  • 摩耶がいないので対空を鬼怒に頑張ってもらい、夜戦でプリンツの連撃にかけるつもりなのですがボスを落としきれない状態です。よろしくお願いします。 -- 2018-10-07 (日) 00:16:46
  • とりあえず並びを変えましょう。第一は上から戦艦を並べ、加賀、鈴谷、鬼怒。 対空CI要員はできれば他で賄いたいところです。秋月型がいれば第二に投入することが考えられます。 あと、基地は全部ボスマス集中。道中に投げてる余裕はありません。 Pマスは支援艦隊に頑張ってもらいましょう。開幕雷撃の威力を上げるために阿武隈の装備を連撃から魚雷に代える手もあるかも。運が良ければCIしてくれるかもしれないし。 Tマスに関しては駆逐に先制対潜装備をさせるか、お祈りで切り抜けましょう。 -- 2018-10-07 (日) 00:31:29
  • 第３基地のその編成でＴってことは、攻撃は１本しかない（基地隊では対潜７以上の機体のみ対潜できる）と思うがどう？　それだったら３隊ともボスに飛ばしてしまった方が効果的だろう。 -- 2018-10-07 (日) 00:31:43
    • 第２：ボスを殴った後に地上敵を殴っても意味がないぞ。よって対地艦は上に並べる。また、タシュケントの役割を対地か対水上か、どちらかに絞ろう。ハイブリッド装備狙いなのは分かるが、それはあくまで火力のめどがついたときにやるべきもの。対地なら主主ＷＧＷＧにして１～３番のどこかに配置、対水上なら魚雷３と、もしあれば照明弾を持たせて５番くらいに配置。 -- 2018-10-07 (日) 00:36:54
  • まず最初に重要な事ですがボスは地上型ではないです。なので倒すべき旗艦のボスは三式弾もWGも効きません。この編成は随伴を倒せるかもしれませんがボスを倒すのには向いてません、オイゲンやタシュから対地装備を外して旗艦への火力の上がるものを積むべきでしょう。例えばタシュは魚雷を増やして威力倍率の高い魚雷カットに、オイゲンは連撃のままいくなら主砲1+黄副砲2+偵察または主砲1+黄副砲3とか。 -- 2018-10-07 (日) 00:33:28
  • 無理に対空CIするより重巡でも足して攻撃した方が良いと思う。コマさんも利点が発揮し切れてないので夜偵はオイゲンに移してWG2積みか戦車+WGにした方が良いかと。後対地艦は上にまとめフィニッシャーの順番を調整しましょう -- 2018-10-07 (日) 00:34:11
  • 第一艦隊の鬼怒は二番手では戦艦がもったいないんで鬼怒は最後尾、鈴谷を５番手に。第二艦隊はまずコマ子を二番手に移動、コマ子の夜偵をプリンツ゚に移動して霞のカミ車をコマ子に移動、霞の空きに探照灯か照明弾。タシュは主主魚だと主魚CIですが主魚魚CIの方がいいので主砲１門を魚雷に変更。プリンも最後尾で三式積む位なら三式捨てて主魚魚のCIの方がいいです。 -- 2018-10-07 (日) 00:36:49
  • 加賀さんは一番下。鈴谷の瑞雲は一応偵察機に。ウォー様は徹甲弾でもいいかなぁ。第二はコマを小口径か副砲2門・ＷＧ2つで旗艦か2番目に。15.2でも重いよ。北上はフィニッシャーになるので一番下。タシュは面白い装備だけど、丁ならいけるのかな？　あとは対地装備をどれ位持ってるか、知りたい。それで編成が変わってくると思う。それと、支援が一隻足りないようだけど？ -- 2018-10-07 (日) 00:38:18
  • 対空はそこまで意識しなくていいので鬼怒は火力艦に替えたほうがいいかと。あとコマの夜偵をプリンツに移して対地装備(できれば戦車)を積んで砲撃順の上のほうに置いたほうがいいかと思います。フィニッシュ担当は対地装備より素の夜戦火力を上げる装備にしたほうが有効だと思います。(特にプリンツの三式弾、タシュケントのWGはボスには意味がなく、あの位置で陸上対策はあまり得策ではありません。) -- 2018-10-07 (日) 00:39:12
  • 第三艦隊が決戦支援と仮定しますが、戦3空1に編成を直すべきで、祥鳳も正規空母に変更しましょう。後、空母にも電探を装備して、命中率を考えた方が良いと思います。鈴谷は、瑞雲枯れる気がしますが、如何でしょうか。その場合、水偵に変更した方が良いと思われます。また、第一艦隊は、戦艦を上に持ってきた方が良いかと。タシュケントは、中途半端な主魚CIになっているので、魚雷CIにするか、連撃にした方が良いです。また、最後のプリンもそうですが、対地装備より、Bossを意識した装備が重要だと思います。 -- 2018-10-07 (日) 00:40:37
  • 丁作戦とは言えPTを開幕で落としきるくらいでいかないとボス撃破が難しいです。決戦支援は砲撃支援で出来るだけ強力な砲と命中の高い電探を装備。航空支援は陸戦1陸攻3を３部隊ボス集中が理想ですが、おそらく陸攻や陸戦が足りないのだと思うので、その代理で戦闘機、攻撃機とも２マス以上行けるもので出来るだけ強いのを配備して下さい。烈風や流星改など。道中に支援を送るよりは出来るだけボス集中で行けるよう本隊の改善を頑張ってみてください。本隊の改善は上の方々のコメントを参考になさってください。 -- 2018-10-07 (日) 00:55:13
  • アドバイスありがとうございます。対地は戦車が１つとWGが７つです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO8vfxsoiRuXch891xU 　航空をボスに突っ込んでこの編成で頑張ってみます -- 2018-10-07 (日) 01:13:25
    • 第一の三式弾多すぎでは？徹甲にも対地効果は倍率低めですがありますし戦艦は徹甲でいいかと。道中や地上型ではないボス旗艦を狙ったときは徹甲が強いですし。 -- 2018-10-07 (日) 01:31:01
    • 枝１さん。三式弾多めは対地特効倍率の戦車が１つしかないから昼砲撃戦で陸上型姫を落としてしまいたいんだと思いますよ。 -- 2018-10-07 (日) 01:57:49
    • 主です。さきほどE5-2クリアしました。編成は上の通りです。対地に気を取られたままでは突破できなかったと思います。みなさんありがとうございました！最終ゲージも頑張ります！ -- 2018-10-07 (日) 02:48:24
    • 乙型駆逐艦！ -- 2018-10-07 (日) 03:06:12
• E5-3で掘りをしていますが、ボスマスに入る直前に猫りませんか？一度目は一週間程前で突然連続で猫り出して（航空支援の資源だけはしっかり飛んで行っている。）どうにもならないから辞めて、翌日再び行くと猫らなくなっていた。しばらく安定していたが今晩も一週間ぶりに同じ現象が出たので、おそらく連続で出るかもと思い即辞めた。サーバーは柱島です。たちの悪い猫ですね。 -- 2018-10-07 (日) 00:21:14
  • 私も柱島で、ファイアフォックスを使っていますが、Z2に入るときに3回通信エラー画面が出ました。艦これでのメモリの消費が常時4~5メガになっているためかと思い、他の画面はなるべく開かないようにしています。先日修正したはずですが、全然よくなりません。第1期はこんなことはなかったんですが。 -- 2018-10-07 (日) 10:12:32
    • まじで4.5メガならくっそ羨ましいけどギガだよね？単体のブラウザプロセスで4Gとかなら落ちるのもわかるがマルチプロセスだよね今のFirefox。自分はChromeだがGPUと艦これタブは数戦しても1G2Gくらいだが・・ -- 2018-10-07 (日) 10:34:29
    • OSやCPUで使用量が変わるそうだけど。うちもそのくらい多くて動画とか見られないから、他のブラウザ導入した -- 2018-10-07 (日) 12:23:44
    • やはり同じ様な現象に合われている方おられるのですね。当方はクローム使っています。メモリ消費は4～5ギガですね。PCには16ギガ搭載しています。何が原因か良くわからないが今まで起きた事が無かったので戸惑いますね。期間限定海域であるから猶更安定して欲しい。 -- 木主? 2018-10-07 (日) 15:19:22
• 第2艦隊の後ろに置く艦2隻くらいは魚雷カットインでそれまでにPtと砲台を処理する編成にすればカットインは仏棲姫にしか行かないんで落としやすいんじゃないかな -- 2018-10-07 (日) 00:26:47
  • ハイ！今日の嘘つき2コメいただきましたー。また明日！ -- 2018-10-07 (日) 00:37:41
    • いや明日もこられたら困るんだが… -- 2018-10-07 (日) 00:46:48
    • ていうか今日で終わってくれ、マジで。 -- 2018-10-07 (日) 23:41:23
  • オレも仏棲姫にしか行かない魚雷が欲しかったなぁ。それはさておき、荒れるから変な情報流すのは止めようね。 -- 2018-10-07 (日) 00:46:03
    • 魚雷カットインが地上型無視して仏棲姫にしかいかないなら誰も苦労してないよね・・・ -- 2018-10-07 (日) 00:54:45
    • もしそんな仕様なら幸運艦魚魚魚編成が攻略のスタンダードになってるよ -- 2018-10-07 (日) 00:57:21
    • 苦労しないねぇ　幸運艦を真っ青にして並べるな -- 2018-10-07 (日) 00:58:30
    • とはいえ、削り途中まで全然カットイン発動しないな～とは思ってた… -- 2018-10-07 (日) 01:05:27
    • そういやWG実装前は潜水艦の魚雷は水上艦にしか行かなかったなぁ(遠い目) -- 2018-10-07 (日) 01:08:35
  • E5の2本目ですよね？素で勘違いしてるかもしれないので、一応。夜戦でボス編成が残った場合、正確には「ボス」または「PT」狙った場合のみ魚雷カットインが出ます。他の敵は地上型なので、魚雷カットインは発生しませんが、狙わなくなるわけではありません。 -- 2018-10-07 (日) 01:11:20
  • 正しくは「Ptと砲台と姫二隻を処理する編成」なんだろうけどそれが出来りゃ苦労はないっていうね。 -- 2018-10-07 (日) 01:11:24
  • 第2艦隊の後ろに置く艦2隻くらいは魚雷カットインでそれまでにPtと砲台と飛行場姫と港湾を処理する編成にすればカットインは仏棲姫にしか行かないんで落としやすいんじゃないかな -- 2018-10-07 (日) 01:39:26
    • それができるなら連撃でも普通にボスに飛ぶけどな…ボスしか残ってないし -- 2018-10-07 (日) 01:44:59
    • それができたら一発で割れるだろう -- 2018-10-07 (日) 08:13:12
  • 昼戦で全てを倒し尽くす編成にすれば魚雷カットインはどこにも跳んで行かないんじゃないかな。 -- 2018-10-07 (日) 01:45:48
  • まとめてみた、推測されている処理手順　①どの敵を狙うかを決める　②カットイン発動判定　③演出　こんな感じ。んで①で陸上型を選んだ場合は②で魚雷カットインは絶対に発動しない。これが現実。②と①が逆なら木主の言う通りなんだがな -- 2018-10-07 (日) 07:02:14
  • これ以上ないほど好意的に考えれば、艦爆を組み込むと陸上型を攻撃しない仕様と勘違いしている可能性。 -- 2018-10-07 (日) 23:41:43
• どうにも5-2で詰まるみたいなんで私の水上編成晒します。伊14掘りしてる者です。ボスマスに行けばほぼS（ごく稀に旗艦が一ケタ残りでAniしますがほぼ毎回S取ってます）乙丁丙の方には参考になると思います。 -- 2018-10-07 (日) 00:44:35
  • URL張り忘れた。制空盛り過ぎに見えますが道中Pマスで優勢取る為です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO93QBeSDq6BQjHkZla -- 木主? 2018-10-07 (日) 00:52:20
• E5乙なんとか突破しました。毎度Wikiの情報に助けられています。乙５-1乙5-2乙5-3/装甲ギミック量編成ではないと思いますが、参考になれば幸いです -- 2018-10-07 (日) 00:53:19
  • 乙5√ギミック -- 木主? 2018-10-07 (日) 00:59:07
    • 突破おめ！　なんかほっこり感(?)がありつつも、しっかり撃破ストーリが思い浮かぶ編成ですね。お疲れさまでした。 -- 2018-10-07 (日) 08:23:37
    • 「E5編成セット」での情報提供はラストスパートの方々にはありがたいでしょうね。 -- 1葉? 2018-10-07 (日) 08:26:59
• E-5-2乙、機動部隊でゲージ割りました。　 削り時もほぼ同じ機動部隊で、S勝利2回、ボス撃破A勝利1回だったものの、ラスダンで８回連続沼りました。　 基本に立ち戻って機動連合艦隊・道中支援・決戦支援のすべてにキラ付け、 基地航空隊を熟練度MAXにしたところ、同航戦で昼にボス撃破しました。　 加賀さんが200と150のクリティカルを２回とも出してくれたためです。 帰投後、残存機数を数えたら、加賀さんの天山友永が10機、彗星ニニ型六三四空熟練が25機でした。　 雪風は運70ですが夜戦カットイン発動は３回に１回ぐらいですね。 ニコニコ静画で雪風がフランスパン（バゲット）を魚雷に見立てて戦艦仏棲姫-壊に叩き込む絵があり、真似をしたかったのですが、 陸上型対策の別の駆逐艦のほうが沼らなかったと思います。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LO8y6ksmVH9wKkmklez -- 2018-10-07 (日) 01:19:24
• E5-2の戦艦の装備って基本の主主偵と合わせるの、徹甲弾と三式弾、どっちのほうがいいんだろう？ -- 2018-10-07 (日) 01:19:29
  • 配置場所による　第1艦隊なら徹甲弾。第二艦隊でフィニッシャーなら徹甲弾。対地よりなら三式弾。水上かつ3・4番艦辺りなら昼は仕事しないので兼用的に両方って選択もある -- 2018-10-07 (日) 01:24:47
    • これパーフェクトな回答だとおもうよ。ちなみに機動ルートは道中戦が多いんで第2艦隊の戦艦は徹甲弾がとても役立った。これ（徹甲弾）を捨てるなんてとんでもない。 -- 2018-10-07 (日) 01:36:40
  • 徹甲にも対地効果は低めだけど付いてるし徹甲でいいんでない。ボスは地上型じゃないということを考えればボス殴った時に無意味な三式と徹甲ではいわずもがな、道中戦も楽。というか徹甲カット時の補正って威力だけじゃなく命中も上がるって所が割と重要。昼戦の特殊射撃発動率も全体で見て徹甲ある方が高い。 -- 2018-10-07 (日) 01:40:08
  • 徹甲弾補正は昼戦時に1.08倍。これは陸上型水上型関係なし。三式弾は陸上姫相手に基本攻撃力×2.5倍（砲台には無効）なんで枝１さんを補足すると第二に戦艦置いて徹甲弾は単純に夜戦火力UPだけになる。 -- 2018-10-07 (日) 01:41:36
    • 三式弾の場合は自分を攻撃してきた航空機に対して弾幕貼れるってのもありますね。第一艦隊の随伴艦がボス狙いなのか陸上型狙いなのかでも変わる。昼戦で随伴姫を落としたいなら三式弾、旗艦にダメージ加算したいなら徹甲弾。第二の対地要員が少な目なら三式弾だし。要は第一艦隊で何をさせたいのか、第二艦隊で何をさせたいのかでどっちか決めるとこですね -- 枝主? 2018-10-07 (日) 01:52:06
    • 三式弾のエフェクトはエフェクトだけで特殊能力じゃないけど、三式弾で弾幕って三式弾の対空兵装としての話？ -- 2018-10-07 (日) 02:02:27
    • 多分枝主は開幕航空戦のときの「三式弾斉射」の文字を、特殊な対空システムと勘違いしてんじゃないかな。何も知らないであれだけ見たら「そういう弾幕システムがあるんやな！」って思っちゃうのも無理はない気はする。もしくは対空噴進弾幕と混同してるとか -- 2018-10-07 (日) 02:09:49
    • 「徹甲弾は単純に夜戦火力UPだけになる。」基本的には夜戦はそういう結論になりますが、徹甲弾に素で付いてる命中や、改修で付いた命中の効果が見逃せないですね。三式弾は改修できない。 -- 2018-10-07 (日) 02:33:29
    • ↑な、なんだってー！？アレ文字だけなのか・・・(´・ω・｀) -- 枝主? 2018-10-07 (日) 02:39:00
    • 演出の無意味ももちろんだが、三式弾装備により得られる対空性能もお飾り程度の粗末なものなんだよな。アイコンが緑色でも三式弾は完全に対地装備... -- 2018-10-07 (日) 02:50:33
    • 文字だけです。ちなみに三式エフェクト実装時に公式自らそれは言ってたからツイッター遡ってみるといいかもよ。上の人も言ってるけど対空性能も結構お粗末。というか加重対空が上がらんとかいう残念装備、艦隊防空+3.0とか…強めの機銃なら加重もありで艦隊防空1.8や2.0上がるって考えると無駄が大きいよねー -- 2018-10-07 (日) 03:01:27
    • はるか昔のアルペジオイベントにクラインフィールドという名の回避エフェクトがあったなぁ…(本当にフィールド張ったらゲームバランスぶっ壊れだと思うけど…) -- 2018-10-07 (日) 09:06:30
  • 第一に関しては、徹甲は戦艦、重巡は三式みたいに分業してた。早い話が徹甲弾は戦艦しか持てない。第二はビスコみたいな夜戦向きの戦艦がいなかったので分かんないや。 -- 2018-10-07 (日) 02:07:58
    • ぶっちゃけ対地倍率2.5倍の三式と素火力+8状態に対地倍率1.85倍+特殊射撃威力倍率ってあんまり大差ないしな。徹甲でボス多めに削っとけばスナイプしやすくなるわけだし。まぁ使ってる艦が誰かによるけど特効戦艦や大和型アイオワとかなら徹甲でも地上型は十分倒せる、ガングートだけはきついかなって程度。金剛型や伊勢型だと素火力足りないからボス余ダメ期待値諦めて三式も選択肢かもって程度。 -- 2018-10-07 (日) 02:18:04
    • 港湾夏姫には三式弾倍率1.8倍だとか（ケチ）。しかも三式弾はキャップ前補正なのであまり強くない。徹甲弾は弾着出なかった時でも陸上型にはキャップ後補正と命中補正が素で乗りますね。弾着CIが出たらキャップ後補正が2つ、命中補正も2つ。 -- 2018-10-07 (日) 02:29:39
    • そもそも三式は改修できないけど徹甲は低コスト改修ができるって時点でな。徹甲は思考停止で乗せて運悪く弾着出なくても改修効果や素で付いてる命中値は腐らないという部分で全然違う。三式弾は対地への攻撃力はそりゃ高いが徹甲から乗せかえると特殊射撃率の低下も含めて命中面でかなり下がってしまうというリスクもあるハイリスクハイリターンなものという部分は覚えておくべき。 -- 2018-10-07 (日) 02:42:27
    • 徹甲弾はネジ6つでお手軽改修できちゃうしなぁ。あと、始めて日が浅いので（言い訳）キャップ後キャップ前の話は初耳だった。丙丁でやってるうちはともかく高難易度目指すならおぼえていかんとなぁ。 -- 枝主? 2018-10-07 (日) 11:45:42
  • 昼戦は三式弾で対地ブーストしても火力180ちょいまでしか伸びないんだ。なので徹甲弾でカットインしたほうが強い。重巡は火力が低いし徹甲弾も積めないので三式弾でよい。夜戦では火力300まで伸びる。水上で第二に戦艦を入れる場合ならば、対地兼用とするなら三式弾でもよい。しかしボス狙いとするなら徹甲弾の方がいい。機動の第二に入れる場合は、道中のこともあるので徹甲弾にして対地は他の艦にやらせたほうがいい。 -- 2018-10-07 (日) 02:28:52
  • 三式弾がキャップ前補正なのに対して、徹甲弾補正1.08倍や徹甲弾カットイン1.5倍はキャップ後補正だから、戦艦が自力で火力180に近づけるほど徹甲弾が強烈だね -- 2018-10-07 (日) 02:39:12
    • 欧州特効もキャップ後らしいから威力計算時の掛け算の順番考えるとその面でも徹甲が優秀。クリティカル率も命中値依存なので徹甲が優秀ってのは補正で命中が大きく上がるという要素も大きい、単純に三式よりクリティカルが出せる期待値が高い。 -- 2018-10-07 (日) 02:48:29
    • そういえば連合艦隊だと第四序列陣形で火力補正1.1倍とかもあったなぁ。普段よりもキャップ前火力は盛りやすい感じかな？ -- 2018-10-07 (日) 03:09:38
• うわすっげぇログ流れてる・・・10-05 (金) 23:48:23に助言を頂いてた者です。
  あれからしっかりと沼り、この編成でE5-2乙を抜けた事を報告致します。
  注)ビルダーの仕様を理解していない＆疲れでデッキ更新という形になってしまいました・・・
  「Ｔマス被害ガチャ」「空襲被害ガチャ」「ＰＬ通過チャレンジ」「陸攻撃墜ガチャ」とまあ、
  これらが全部噛み合ってやっとです。とどめはプリンツの雷撃。(友軍は噛み合いませんでした)
  さ、ルート旗(防空、Ｋ、Ｔ)割って次いかなきゃ・・・ -- 2018-10-07 (日) 02:05:21
  • 出撃数について補足をさせていただくと、12戦目終了後に助言を頂くためここに書きました。 -- 木主? 2018-10-07 (日) 02:10:11
  • 祝沼脱出！おつかれさま！ -- 2018-10-07 (日) 02:38:05
• 今更な気もしますがＥ５乙のＹマス経由上ルートの掘り編成。航空隊はＴに東海、後はボス集中の順当なパターンなので省略。一縷の望みをかけてリシュ・コマ子掘りも一緒にやりたい人向け。制空値の目安はＹマスのヌ改編成を踏まえて360位。潜水艦はＹマスのヌ改の攻撃で大破する事を踏まえてダメコン装備。大破してもボスで轟沈する事は見てないので、早々使われないはず。瑞鳳は重巡や駆逐にしても可。何だったら育成枠にしても、ギミック解除してれば戦力的には困らないと思う。ネルソンタッチはＭマスで -- 2018-10-07 (日) 03:28:00
  • 便乗して俺も貼ろう・・・ただ、潜水艦守るならそりゃ第2だよな(一応まだダメコン発動してないけど)。ネルソン旗艦にしてるけど、潜水艦がいるからか？タッチする気配がしない。省エネの為に戦艦は１隻のみ。削りや中破を考えると重巡の方が安定してるけど、随伴の姫に当たるとデカいのは空母CI。一長一短。潜水艦のキラは必須。ケッコンしてるから割と避けてくれる。 -- 2018-10-07 (日) 04:11:48
• ふぇぇ…数日ぶりに見たらWマスの伊14丁じゃ出ないって書いてるじゃん…仕方ない残り僅かだけどZ2のグラーフ狙いとE3Jの磯風狙い並行に切替しよう -- 2018-10-07 (日) 08:52:18
  • 狙いの艦娘を掘る際はpoiでどうなのかも確認するのが無難かも -- 2018-10-07 (日) 09:07:55
• E5-3甲クリア後堀Ｓ楽勝みたいな話よく聞くけど５割強しかＳとれないんですがなにか編成おかしいところあるでしょうか？Ｓ取り逃すパターンは大体大破ボス１体残りで夜戦火力不足かなと思いますが…。ネルソンタッチはＭマスで使ってボスは第４陣形です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOAxPPILpYHYBbdX613 -- 2018-10-07 (日) 09:47:05
  • 自分は雷巡2隻使ってるけどな。S率9割って人は3隻並べてるらしいが・・・。自分がやってる感じだと、姫倒すってよりも開幕雷撃で第二や第一の重巡を飛ばして、戦艦の砲撃を姫に向かわすようにするのがするのが良いのではと感じる。基地航空も姫以外を潰してくれたほうがS率が高い。 -- 2018-10-07 (日) 09:55:45
    • 基地航空の所感について訂正。姫に集中して落としてくれるにはそれに越したことないんだけど、複数の第二を落としてくれても同じくらいいいって感じです。 -- 2018-10-07 (日) 10:01:53
    • 雷巡がポイントかー。札の関係でこれ以上使えないんで諦めるしかなさそうですね。随伴雑魚を基地空がどれだけ仕留めてくれるかは結構大きいですよね。個人的にはネが沈んだらＳ期待度はかなり上がります。ともあれありがとうございました。 -- 木? 2018-10-07 (日) 10:13:37
  • 自分の甲堀でS56回/74戦(S率約75.6％)だけど編制はこんな感じ熟練は減っても特に付け直してない。道中決戦ともに出してない -- 2018-10-07 (日) 10:11:20
    • 第1艦隊のオイゲンは削りで出たやつをLv30くらいまで第2において育て、そこから第1と入れ替えた。由良使っているのは阿武隈が機動札付いてるので使えないから代替。甲標的2は連撃維持で雷装上げたかったから。あと違うとすれば並びと対空CIと友軍くらいかな -- 2018-10-07 (日) 10:16:29
    • ネルソンタッチはボスで出してるね。ビスコやオイゲンも特効乗るから第2でも火力不足はあまり感じない -- 2018-10-07 (日) 10:17:43
    • 編成あんまり変わらないけど装備改修すごいですね。やっぱコツコツやっとくべきだったか。あとは比較すると並び順も一考の余地ありそうですね。ありがとうございます。 -- 木? 2018-10-07 (日) 10:18:09
    • 主砲や艦載機はやってますけど、魚雷は六連作るためにやっただけで他全くやってないんで褒められることは全くないですよ(苦笑) -- 2枝? 2018-10-07 (日) 10:24:47
  • 阿武隈とづほの順番入れ替えて阿武隈のカット率を旗艦補正で引き上げるとか？堀なら夜戦で第二旗艦が動く前にボスのみになってること多いし。命中考慮すると北上は阿賀野砲系+OTOにしたらいいかもね、改修阿賀野砲は軽巡フィットで火力は1本なら3号砲並だしあまり変わらない火力で命中面が素ステ+フィット効果で上がります。増設に余裕があるなら機銃で対空対策とか、対空カット艦入れてないみたいですしネルソンに空けてネルソン砲改+ポンポン砲で特殊対空カットでよさげ。ここを周回してる人はある程度使ってる艦に穴開いてると思うから航空面の被ダメで損傷して余ダメが下がる頻度が少ないのかと。 -- 2018-10-07 (日) 10:30:58
    • 15.2改は☆９が１本あるので使ってみます。あれ軽巡だけじゃなく雷巡にも補正あるんですね。対空はボス含めて空爆ショボイんであんまり気にしてなかったですけどネルソンは強いし穴あけで特殊ＣＩあるなら狙うのよさそう。ありがとうございます。 -- 木? 2018-10-07 (日) 10:48:27
  • 機動だからちょっと違うけど、8割以上S取れてた（航空隊はボスに1隊、他道中）。第二の夜戦火力は特に不足してるとは…？水上だし昼があまり当たってないとかですかね？ -- 2018-10-07 (日) 10:53:42
  • 俺はこの編成でS率8割5分ってところかな。航空隊は戦1航3でボス2隊、東海隊をT。支援なし。ネルソンタッチはMマスでボスは戦闘隊形 -- 2018-10-07 (日) 11:08:50
    • あ、第2艦隊の並び順は時々変えてる。旗艦はづほ磯神のどれかで、後ろ二人は固定。第1の並びは固定。 -- 2018-10-07 (日) 11:10:45
  • 自分はこの面子でプリン2号掘ってた。周回数は少ないけど、S率：88％だわ。昼戦で終了の時も何回かあったし道中撤退も無かったしね -- 2018-10-07 (日) 11:33:58
  • さほど変わらない装備と編成でS勝利9割超えてるので、些細な違いだと思うのだが、私ならビス子を3、ザラを5番目に置いて、ボスマスでネルソンタッチ。ザラの水戦を主砲に。ポーラの水戦だけじゃ空襲マス均衡に出来ないなら仕方ないが。 -- 2018-10-07 (日) 11:39:03
  • 便乗してE5-3甲掘り編成上げ。特にカウント取ってないから参考にならないけど体感でSはわりととれてます。最初は雷3でやってたけど攻略中に使用艦ミスってレベルが低いZ1orZ3が入る形になってしまい、火力が足りなかったことが多かったのでプリンツ入れて雪風と入れ替えしました。ネルソンタッチはボスマスに突っ込んでます。 -- 2018-10-07 (日) 14:39:50
  • 私も便乗して5-3甲堀り　雷巡3編成　14回中到達12回、ボスS10回です。ネルソンタッチはボスで使用　決戦支援あり、基地は戦1陸攻3の均衡を2発。色々いじれば2発目を陸4劣勢にもできますが、面倒だしボが減るので均衡2発でいいです -- 2018-10-07 (日) 17:41:19
• 昨日アドバイスを受けてなんとか５－２甲突破しました。いじくった結果がこちら。みなさんありがとうございました。<(_ _)> -- 2018-10-07 (日) 10:23:34
  • 突破おめでとうございます。5-3も結構長いので気を引き締め直して攻略を急がれますよう。 -- 2018-10-07 (日) 11:09:10
  • これは……本当にアドバイスを受けたのだろうか？ｗ　まぁ、クリアできたならいいか。いいのか？　勝負は時の運ってこっちゃなぁ。 -- 2018-10-07 (日) 15:55:19
• 妖怪が現れたけどなんとか5-2甲突破http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOBQHgTyiwkE5QLRxyW -- 2018-10-07 (日) 12:06:21
• E5甲戦力2 水上部隊で突破しました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNjo6iwiK31WtyQsz5_　。何度もボス以外殲滅、残りHP100以下でPrinz Eugenのカットイン発動のシチュがありましたが、なかなか大ダメージが出ず割れませんでした。Prinz Eugenを主+副砲3の連撃に変えたところ、到達1回目で突破です。同じような状況で詰まっている方が居れば特効艦の連撃も試してみてください。 -- 2018-10-07 (日) 13:11:28
• E5-3甲　装甲破壊、ゲージ割は一発で突破しました。　水上削り、破砕　機動　装甲破砕、割　装甲破壊と割では全く苦労せず、むしろ削りで旗艦にダメージが蓄積しなかった方が辛かったです。　機動だとラストは武蔵や空母たちがおばさんをサクサクワンパン出来て気分爽快ですぞ。 -- 2018-10-07 (日) 13:12:02
• 御陰様で甲クリアできました。アリガット。E5-2割りとE5-3弱体ギミック水上は皆と同じように苦労しました。特にE5-2なんて２週間かけて資源各10万程消費したけど割れず、結局機動のボススナイプで昼戦クリア。弱体水上Ａも最後の１体が妖怪１桁残しとかで試行回数重ねるしかありませんでした。土日しかまともにプレイできない社会人提督はこのスケジュール辛いよ…間宮さん伊良湖さんには大助かり。キラ付けする時間を考えたら購入も人によっては止む無しだね…。もう資源３満切ったけど今年の秋刀魚祭りは参加できるかどうか… -- 2018-10-07 (日) 13:55:17
• E5-3甲ラスダンクリア編成　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOBqMoK9aNO0xR12S9-　リシュリューを使ってたけど大和に替えて火力で押し切った感。装甲がやわくなってる分大和型でごり押しもアリかも。砲撃戦開始時点で第二艦隊殲滅して第一艦隊は健在で小破すらなしからで大和とウォースパイトが一巡目でダイソン沈めてくれたおかげ。期間延長なかったら100％終わんなかったわ。 -- 2018-10-07 (日) 13:58:58
• 1週間以上にわたって、こちらで５－２と５－３水上ギミックで相談させていただいていた者です。たった今E-5甲クリアいたしました。ここの方々なくしては自分の甲クリアは絶対になかったと思います。本当に感謝しています。特に５－２で夜を徹して明け方まで相談していろいろやった結果、6残しと36残しを味あわされて心が折れて、皆さんにお礼と乙に変更することを報告したときは失意のどん底でした。あのとき、乙変更の準備をしてから、最後にふと自分のコメ欄に目を通した時に、ある方が書き込みされていました。「あ、もう変更しちゃったかな。自分の編成は第1で叩き潰すスタイル。参考になれば・・・」と。すがるような、でもたぶんダメだろうという気持ちで試してみたら、何と突破できて・・・。その後もギミックで厳しい言葉で自分の編成の問題点を指摘してもらったりして、その結果の甲勲章です。うれしい、本当に。自分のような者ができるお礼なんてないけれど、プリンツもいない艦隊でも、こんな編成・装備でもいけるんだという例にしてもらえればと思います。続行中の皆さんにも幸運を。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOBrB7eZ3FCrOtULufs -- ノラ? 2018-10-07 (日) 14:12:58
  • おめでとう甲提督！コメントは拝見してました。粘り強く研究し挑戦し続けた提督とそれに応えた子たちの戦果ですね！これからも楽しめる範囲で、お互い挑戦していきましょうね。 -- 2018-10-07 (日) 15:17:28
    • 優しいコメントありがとうございます。やり取りご覧いただいていたとは、恐縮です。これからも楽しみたいと思います。 -- ノラ? 2018-10-07 (日) 23:21:08
  • あの木は見てたよ、甲でいけたんやね。おめでとう！ -- 2018-10-07 (日) 22:04:47
    • こちらにも見ておられた方が。ありがとうございました。自分、1年半の間、甲勲章から遠ざかっていたので、今回こそはという気持ちが強かったのですが、５－２では心を折られて乙に逃げる直前まで行ってました。今の自分は奇跡です。皆さんのおかげです。 -- ノラ? 2018-10-07 (日) 23:25:24
  • 一度は心を折られるも、アドバイスをしっかり確認し今一度挑戦する提督の鑑 -- 2018-10-08 (月) 08:42:48
  • やっぱり最後にものを言うのは時間をどれだけ使えるか?ってことですよ。結局は運なので装備や連度なんてどうにでもなりますからね -- 2018-10-13 (土) 07:07:33
• ゴトランド掘りが終わったので期待薄としつつもリシュリュー、コマンダンテ掘りをしたいのですがどのマス辺りで掘ったら良さそうですか？難易度は乙です -- 2018-10-07 (日) 14:57:40
  • 第２ボス周回の苦行か（１％位）、Ｚ２掘りの序ででＹ寄るか（0.5％位）で、どっちもＳ勝利必須。運良くでたら位なら、副産物が期待できるＹ経由の方が無難。一応第２ボス周回だとＬマスでもドロップの機会（コマ0.5％位・リシュ0.1％位）がある。Ｙ経由の編成例に関しては「2018-10-07 (日) 03:28:00」の所に丁度あるので、その辺参照。 潜水艦はちょっとというなら『低戦1航巡1重巡3正空1・軽巡1重巡2駆逐3』でも行ける模様。なお周回するなら、第１の軽空に持たせた艦攻や艦爆はどっかでまず全滅するので注意 -- 2018-10-07 (日) 16:15:11
  • 今、E5通算170週目でLマスでコマちゃん出たよ！乙クリア後のLマス堀り後即撤退。航空隊あり支援なしだった。確率的には0.5％なのですごく幸運だった。キトンさんのHPに編成載ってる。僕はコマちゃん無かったのでそこは水蒸気母艦の千歳（ケッコン仮）に差し替えたけど。リシュリューはここでも落ちる様だけど0.1％なので他が良さそう。ガンバ！ -- 2018-10-07 (日) 16:37:40
  • ＹマスはＺ２マスのついでぐらいに考えた方がいい気がする。リシュ・コマのみ狙いならやはりＷ行きかなぁ。高々１０回程度のデータだけど、ガシャン率は結構高かった。まぁツ級の所為で枯れやすいのは確かだけど、流星改と江草に余裕があるなら許容できるぐらいの枯れだった。 -- 2018-10-07 (日) 16:53:24
  • Wマスだけはやめとけ。伊14堀りしてる俺が言うんだから間違いない -- 2018-10-07 (日) 17:03:09
    • Wマスはガシャンがある為ボスに到達したら確実にSを取りたいのでその労力はハンパ無い。WマスのS勝ち狙う場合、Tマスは完全に捨て（お祈り）、とにかくボスマスでPTを昼戦開始前に殲滅出来るかがカギになる。一匹でも残ったらSは無理、その為に基地航空隊全部ボスマス＋電探で埋め尽くした３重キラ付け決戦支援は必須。しかしながらTマスで門前払いも非常に多いのでキラ付けの手間がハンパ無い。 -- 枝主? 2018-10-07 (日) 17:18:23
    • ↑は水上の場合。機動の場合はもっと楽だがツ級と三回戦うはめになるので一周するだけで基地航空隊と合わせてボーキが600～1000飛ぶ上に艦載機の熟練度がボロボロになるのでお勧め出来ない。 -- 枝主? 2018-10-07 (日) 17:32:36
• E5-3甲終わった～ギミック凄いな昼の時点で欧州水姫だけ中破残し夜戦友軍で大破、後は阿武隈の連撃で終了だったわ。後は二人目のゴトランド堀だなぁ -- 2018-10-07 (日) 15:02:03
• E5-2Wマスでの14甲掘り無事手に入れる事ができたので水上打撃編成ですが参考にでもなればhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOCWAQYDP8IySnKRvFF -- 2018-10-07 (日) 17:38:16
  • 基地航空は２部隊ボス集中１部隊Ｔマスに支援は道中なし決戦のみです。制空に関してＰマスは拮抗ボスは優勢です。始めは第一５番目にザラを入れてネルソンタッチしてましたがコマに変えてからの方がダメージ上がったので第一にコマいれてます。 -- 2018-10-07 (日) 17:49:04
  • うらやましい・・・(´・ω・｀) -- 2018-10-07 (日) 17:52:56
  • まじすか。すげえよ木主! -- 2018-10-07 (日) 20:10:37
  • おめでとう。丁で抜けてしまって挑戦権すらない自分にはその大変さは想像もできないけど。秋刀魚漁までの僅かながらの間、ゆっくりとお休みください -- 2018-10-07 (日) 21:20:24
• 初イベ中 丁E5-2抜けた～ 2週間かかったよ -- 2018-10-07 (日) 18:41:16
  • おめでと。あともう一踏ん張りだ、がんばって -- 2018-10-07 (日) 18:53:44
  • あとすこし。慢心せずにー。 -- 2018-10-07 (日) 19:10:07
  • あともう少しだ、まだ時間は残ってるから慌てずに、頑張れー！ -- 2018-10-07 (日) 19:27:02
  • みんなありがとうございます。E5-3行ってみました！正直慢心王 ですw -- 2018-10-07 (日) 20:25:46
    • 慢心してはダメ。全力で参りましょう！ -- 2018-10-07 (日) 20:33:08
    • 掘りを念頭に置くなら、最大の敵はギミック解除。欧州水姫がほぼ確定でワンパン中大破にしてくる以上ギミック解除で装甲薄くして二巡する前につぶせればバケツ消費がかなり減らせる（それを厭わないならそのまま割っても問題ないと思うけど） -- 2018-10-07 (日) 20:38:44
• E5-3(乙)は攻略から堀までずっとAquila姉さん使ってるが、ギミック解除後も姫級には大ダメージ出ないねぇ。やはり他の正規空母と大きな隔たりを感じる。悲しいなぁ。 -- 2018-10-07 (日) 18:47:44
• 嫁以外運改修無し、単婚提督ですがE5-3甲を先ほど叩き割り、初秋イベ無事終わりました。2本目で泥沼に嵌まり、ラスダンだけで30回ちょい出撃の15万くらいの燃料と弾薬を飛ばし藻掻き苦しみましたが何とか延長もあって完走。E5-3甲クリア編成はこれです。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOAhoUswBOg6p-SvwFx　頭のてっぺんから足先まで姫の暴力艦隊なので今回はci艦を全て前に纏めました。殺られる前に殺れ精神です。いつもなら大体12と56が火力担当ですが今回はモタモタしているとスナイプされかねなかったので思い切ってみました。それが功を奏した感じです。あと、削り終わった後の装甲破砕以降は欧州艦を敢えて減らして友軍が来るように組みました。欧州艦満たさなかったところで駆逐+軽巡=5を満たせば空襲マスを1つ余分に踏むだけですので大差無かったです（そこでの撤退も無し。）ちなみに基地は戦闘機1陸攻3*3セットでボス集中で劣勢*6になるよう調整してました。まだ戦っている諸提督の少しでも役に立ちますように。ついでにドブった2本目の時の編成も併せて置いておきますので、何かの手助けになれば。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOD0w45-Siol4DNfkDL -- 2018-10-07 (日) 19:22:12
  • 攻略おめでとうございます。由良で制空補助して空母の昼火力を生かす感じの編成ですね。ウォー様の三式は徹甲弾の間違いかな？ -- 2018-10-07 (日) 20:45:29
    • ありがとうございます！枝主です。由良は仰る通りです、軽巡駆逐併せて5隻を満たすのにもちょうど良かったので。三式弾の特効があったらしいので三式弾を積んでみました。装甲破砕でダメージが通りやすくなっている最終段階のみだけで、削りの時は徹甲弾使ってました。 -- 2018-10-08 (月) 16:39:38
• E5-3丙ラスダン、ギミック解除中に友軍の岸波たちがボス撃破しました……。ゲージも消滅、残存艦が居たので戦闘は継続し大淀の台詞後、母港でギミック解除音が鳴りました。結末が間抜けすぎる（虚）。 -- 2018-10-07 (日) 20:36:52
  • 友軍が来たときに随伴艦が残っていると、旗艦スナイプしてしまうことはたまにあるよ。ギミック解除もされたようだし、掘りが楽になったと思えばいいんじゃない？　ともかく突破おめでとう。 -- 2018-10-07 (日) 21:11:02
  • それもまたイベントの醍醐味ですよ。締まらなくても勝ちは勝ち！奮闘した艦娘をねぎらってあげてくださいな。（その前に掘りかも） -- 2018-10-07 (日) 22:52:17
  • ありがとう御座います。娘たちはゆっくりお風呂です。残りの艦でゴトプリ福江掘り、ネルソン改造前なのに旗艦で超強い！ -- 木主? 2018-10-08 (月) 13:58:41
• 甲がゴミすぎるから乙に落としたわ -- 2018-10-07 (日) 21:28:23
  • 間に合うといいですね…ステータス下がるだけで構成変わらないから… -- 2018-10-07 (日) 21:33:29
  • 愚痴しかない、情報量ゼロのゴミのようなコメントをありがとう。こういうコメントはチラシの裏にたのむ。 -- 2018-10-07 (日) 22:02:27
  • うむ、ゴミ提督らしいゴミコメだな -- 2018-10-07 (日) 22:06:50
  • う～ん・・・そういう言い訳にすがるのはよくないと思うね。だって、次のイベントでも、そのまた次のイベントでも、その言い訳使えちゃうからね。そう言い続けている間にサービス終わっちゃうよ。今回は力及ばずだったけど次こそは、っていう気概がないと次も同じこと言って折れるだけだと思う。 -- 2018-10-07 (日) 22:27:32
    • 元々甲は廃人向けの難易度だしねぇ…　とはいってもクリアしてる人は山のようにいるんだから、結局クリアできないのは当人に何かが足りてないんよね。それを補うのがこういう攻略コメント欄だとは思うんだけど、愚痴を垂らすことにしか使えないなら成長も無理よね。 -- 2018-10-07 (日) 22:37:44
    • こっちの火力キャップよりも装甲が高い敵を相手するんだからね。平均したら攻撃全部カスダメになっちゃうような、おかしな難易度が甲なんだよ。 -- 2018-10-07 (日) 23:14:07
    • 低い装甲乱数を引くか、特効艦を用意しないと絶対に勝てないもんな。色々慣れてマヒしてるけど、情報が少なく札制限がある中で「特効艦を見つけろ」ってのは十分廃人要素だし。（現状は緩やかなソーシャルでどうにかなってるけど） -- 2018-10-07 (日) 23:40:55
  • フルボッコばかりじゃかわいそうだから一つだけアドバイス。今から落とすなら丙か丁にした方が良いよ。あと一日しかないんだから、下手なスケベ心は出さない方が良い。（ぶっちゃけ、乙にするなら三連休初日にすべき） -- 2018-10-07 (日) 22:40:11
  • 今回のE5-2が難しかっただけで5-3まで逝けば後は楽だと思うんだが(装備が充実してれば)・・・ゴミって言ってるのが-2なのか-3なのかは知らないが -- 2018-10-07 (日) 22:44:57
    • 個人的にはE5-2よりもE5-3の水上ギミックとラスダンの方が手こずったかなぁ…　ちな水上　あそこは捨てるものを適切に選べないと何時までも運要素に振り回されるイメージだったわ。 -- 2018-10-07 (日) 22:48:53
    • E5-3は5-2に比べて難易度はそこまで高くはないけど削りとギミック解除に時間がかかる印象がある。今の時期だとE5-2を何とか抜けてもラストまで行けるか怪しいかって人もいる気がする。 -- 2018-10-07 (日) 23:26:24
    • E5-2のほうが沼る要素が多いだろうね。E5-3は堅いけどギミック解除さえすれば柔らかくなるしギミック解除も第一艦隊の２隻を倒すだけなら友軍が強力だしA勝利なら何とでもなる。 -- 2018-10-07 (日) 23:39:24
  • だから言ったでしょ？ -- 2018-10-08 (月) 03:07:47
  • これだけイベント延長されてまだクリアーして無い時点で完全に実力不足だよね。遠吠えも空しいさしかない。 -- 2018-10-08 (月) 20:38:24
• E5-3甲ラスダンになってからハマったけどやっとこクリア！ここ最近のイベの最終海域は難易度落とさないとクリアできなかったけど、久々に全海域甲クリアできたので感動もひとしおです。他の方の相談内容や攻略内容に随分助けられました。最後に参考になるかわかりませんが自分がクリア出来たときの編成を最後に載せておきます。また基地航空隊ですが他の方の相談にあるとおり全ボス集中の劣勢調整で出撃させました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LODX7GII_jTu2hG4pYQ -- 2018-10-07 (日) 21:43:52
  • すみません、由良が二水戦と強風持ってるのは、どういった理由ですか？ -- 2018-10-08 (月) 02:57:03
    • ルート制御の関係で由良さんに参戦してもらっても、第1の軽巡では仕事が無いので制空補助を担ってもらっているのだと思います。由良さんにとっては「よくあることです、ねっ、ね。」って感じかと。詳しくは→由良改二 -- 2018-10-08 (月) 03:09:59
    • 私もルート制御と道中安定を考えた結果第一に軽駆を１隻入れねばならなくなって、多摩に水戦満載して制空補助してもらってました。第二に戦艦２入れてHマスを安定させつつ第一の空母たちの開幕＆砲撃火力も強化できるので、結構便利です。 -- 2018-10-08 (月) 07:11:31
    • 私もルート制御と道中安定を考えた結果第一に軽駆を１隻入れねばならなくなって、多摩に水戦満載して制空補助してもらってました。第二に戦艦２入れてHマスを安定させつつ第一の空母たちの開幕＆砲撃火力も強化できるので、結構便利です。 -- 2018-10-08 (月) 07:11:32
    • うわあ一度しか送信しなかったはずなのにダブっちゃった…ごめんなさい。 -- ２葉３葉? 2018-10-08 (月) 07:39:03
    • 第一艦隊の由良さんの装備は、１葉さん、2葉さんが仰る通りルート制御と制空補助ですね。第二艦隊に戦艦を2隻入れて道中の安定度を増やすためですね～。 -- 2018-10-08 (月) 14:34:03
• 初月ほしぃ...陸奥さん出過ぎじゃないですかねぇ(50周ぐらいで10体ほど)(´⊙ω⊙`)こりゃ無理かな...もうちょっと頑張るぞい -- 2018-10-07 (日) 22:25:40
  • ごめん、83周で二人ほど出たわ…　トレード機能があれば上げたいくらいだけど…　あと一日、ファイト！ -- 2018-10-07 (日) 22:45:12
    • ビス４体出たのでいかがかしら...ボーキやばいですけど頑張るぞい٩( 'ω' )و -- 2018-10-07 (日) 22:50:00
• あと一日って何の事？　って思ったら、ＤＭＭメンテか！　ぎ、ぎり2日？　難易度落とすなら早めにね！　5-2抜けても沼って1日以上掛かる可能性は残ってるぞ。オレはちょっと用事を思い出したので5-4とか6-4の様子を見てくる……。 -- 2018-10-07 (日) 23:03:34
  • DMMメンテは艦これあげっぱなしなら回避出来るですよ。ブラウザ閉じたり猫ったりしたらアウトですけど -- 2018-10-07 (日) 23:33:37
  • ごめん、素で勘違いしてた…　今日はまだ日曜か -- 2018-10-07 (日) 23:37:41
    • オイー! -- 木主? 2018-10-07 (日) 23:43:44
• Ｅ５－３乙ラスダン、弱体化ギミック解除前に一発で終わった・・・掘りどうしよう・・・リシュリューとか姫様とか二人目欲しいんだが・・・まぁ、沼らなかっただけマシと素直に喜ぶか。 -- 2018-10-07 (日) 23:48:14
  • Z2以外でほしい艦がドロップするところ探してそっちで回せばそもそもギミックの影響を受けていない分相対的にましかもね。 -- 2018-10-08 (月) 00:00:35
  • Wで掘ればええんやで（ニッコリ）。14も出るし。 -- 2018-10-08 (月) 00:32:22
  • 姫様はともかく、リシュリューはもともとZ2で出ないので問題無いです。その代わり無慈悲なガシャンが…。どうあれ、詰まって資源も時間も無くなって掘れないよりは余程いいと思います。おめでとう。 -- 2018-10-08 (月) 06:54:41
• ラスダン終わってスッキリ。帯付けしなくてもクリアできたよ。キラは伊良湖で付けた。間に合ってよかった。 -- 2018-10-08 (月) 00:08:59
• 5-2乙、心をへし折られました。PTに吸われまくり、フィニッシャー（予定）のプリンツ北上雪風がことごとく大破され、30回近くラスダンが終わらず、全艦隊に間宮伊良湖してもダメでした。 敗北者の編成だけ晒し。これから丁で行ってきます -- 2018-10-08 (月) 00:50:09
  • これ鈴熊の瑞雲とか千歳の艦爆って枯れたりしませんでした？あとカットインつぶされるのとは関係ないけど、コマは3点セットじゃなくて連撃させたほうがダメージいいんじゃなかったっけ -- 2018-10-08 (月) 01:07:49
  • 鈴熊の瑞雲とか、ちとちよの構成とか、夜戦連撃になってないコマ子とか、雪風の見張り員とか、基地隊第1とか、直す部分直せば突破できそうな戦力あると思うんだけどなぁ…支援艦隊の命中値が致命的に足りてない感はあるけど -- 2018-10-08 (月) 01:09:52
  • どう見たって乙に挑戦できるレベルじゃないな……。練度じゃなく、装備の仕方の話で。本格的に沼る前に編成晒してアドバイス貰えばよかったのに。この編成見せられてどうしろってんだｗ -- 2018-10-08 (月) 01:55:42
    • 自分で敗北者っつってんだからいいんじゃないの？どうして敗北したのか1ミリも理解してなさそうだけど。 -- 2018-10-08 (月) 02:31:31
  • 敗北者の編成()とか言ってないでどうすれば改善できたのか考えてみればいいのに… -- 2018-10-08 (月) 06:54:56
  • PTがアカンのならできる限り穴機銃位しないと…　運ゲー要素を自分から増やしていくスタイルなら何も言わんけど。 -- 2018-10-08 (月) 08:39:39
  • 艦これは運ゲー、という言葉に引っ張られ過ぎて、運要素を潰せるところを潰し切れてないイメージ… -- 2018-10-08 (月) 08:54:17
  • 本隊の装備はともかくとして、支援砲撃用の戦艦と46砲と32電探はより多く必要です。次回もほぼ必要になります。E5-2のPTは基地航空隊と砲撃支援で破壊するつもりでないと厳しかったかも。(補：他で普通に出てくるPTは機銃持ち駆逐や、見張員で対処すべき。) -- 2018-10-08 (月) 09:13:06
  • なんで沼る人って北上に15.2cm連装砲を積むんだろうね？20.3cm連装砲系なら2本で6～10火力が高くなる。連撃なら7～12で2回分の差になる。固いボスを倒さないといけないのになんで火力を落とすのか。命中率も大事だけど当たった時にきちんとダメージが入るようにした方がいいと思うんだけどなあ。特に甲と比べればまだダメージが通りやすい乙なら北上が残ってればワンチャンあるのに。 -- 2018-10-08 (月) 16:11:13
    • 水上だと昼砲撃の機会もほぼないしな -- 2018-10-08 (月) 16:41:28
  • 無知って怖いよねぇ～。 -- 2018-10-08 (月) 20:43:49
• ここでいいのかわかりませんが、攻略の第三ゲージのボスの装甲ギミックの立ち絵変更のリンク先が404になっています。 -- 2018-10-08 (月) 01:17:26
  • 手持ちの画像があったのでアップして修正しておきました。 -- 2018-10-08 (月) 02:01:35
• E5-2で足踏み8日、もうだめかもわからんね -- 2018-10-08 (月) 01:53:44
  • 編成晒したの？　それでどうしてほしいの？　ここ情報提供欄なんだけど。愚痴だけなら総合コメントに書いたら？ -- 2018-10-08 (月) 02:01:15
  • 5-2乙ならWマス堀りしてるんで編成晒してくれれば改善点を機動でも水上でもどっちでもアドバイス出来ると思いますよ。 -- 2018-10-08 (月) 02:05:17
  • 燃20k切ったので屈辱の乙に移行、編成は→　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOEg-XKPn3rBtPj8l15 -- 2018-10-08 (月) 03:27:49
    • 反航でも夜戦でプリンツ残してS勝利で突破。甲なんて同航でも全然ダメ、どんだけクソ設定なんだよ・・・ -- 2018-10-08 (月) 04:53:20
    • この構成をみるに、甲のボス装甲は抜けないけど乙の装甲なら抜ける感じが見て取れる。特効は装甲を自力で抜いた上でのボーナスぐらいに考えたほうが良い。そうすると陸上対策が多すぎて装甲抜けるフィニッシュが少ないし、そのフィニッシュのプリンツも最後の手番なのにまだ陸上を意識している。魚雷カットイン一本で行くぐらいでないと。 -- 2018-10-08 (月) 05:06:55
    • 装甲305に対して最大でも300しかない火力で殴るんだから、弾かれるのはしょうがない。それを知った上で挑んでいることを忘れちゃいけない。 -- 2018-10-08 (月) 05:22:03
    • 分かっておられるかもしれませんが、305の装甲相手だと一番良い乱数(とりあえず7割)を引いても213です。オイゲンのカットイン火力が(特効抜きで)260だと、50ダメージ*2程度です。このメンバーだと他はクリティカルが出なければほぼ装甲は抜けません。オイゲンのカットインが2発とも乱数ベストかつクリティカル(キャップ後火力1.5倍)が出たとしてダメージは176*2なので、1隻だけが止め要員だと非常に厳しい賭けだったのではないかと思います。他の方のコメントにもありますが、装甲を抜ける止め要員を増やした方が良かったのではないかと思います。 -- 2018-10-08 (月) 06:47:12
    • 朝潮の見張り員はPT対策なんだろうけど、甲の場合気にしすぎると装備枠的に微妙だったと思う。対策するにしてもメンバー同じなら朝潮は対地連撃＋増設機銃、探照灯をZ3に移し替えて連撃＋増設機銃のほうがよかったかなと。 -- 2018-10-08 (月) 07:51:23
    • みんな優しいな。んじゃおいらからも…　E5-2甲はほかの人も言ってるように夜戦キャップ超えの装甲に挑む無理ゲー　それを突破するには昼砲撃戦で手数を増やしてカスダメを蓄積させるのが肝要　なので、PTを即殺せるように穴機銃、基地航空隊は各部隊に攻撃できる子を3スロ、空母は最大スロに艦爆、潜水デコイは使わない（水上でカスダメ要員を減らすのは悪手）　んで、全体的に手数が少ないのに対陸上装備が多すぎてフィニッシャーが中途半端（特効に夢見すぎ）、コマ子大淀に陸上型は任せてジャーヴィスか雪風あたりを入れる（装備は魚雷3）、夜戦装備は大淀の夜偵のみにして撤去（カットインを発動させてもキャップを超えられないと意味がない）、プリンは魚雷3、ビスマルクは砲雷、Z3はいっそのこと連撃にして3番手に　ざっと見た感じの改善点はこんなもんかな -- 2018-10-08 (月) 08:52:45
    • ↑の考え方で、当方計12出撃で割りました。うち初戦撤退は6、ボスマス到達が6。運がいい方だとは思うけど、安定してボスを大破させられていたので思考方法としてはおかしくないはず。 -- 6葉? 2018-10-08 (月) 08:58:28
    • 装甲305に対して最大でも300しかない火力 → 欧州特効はどうやらキャップ後補正 -- 2018-10-08 (月) 09:31:42
    • プリンツが連撃だったら甲突破できたと思うよ。連撃の安定感はパナイ。夜偵・探照灯・照明弾完備で命中率アゲアゲなんだから何度かやってればクリティカルも出たはず。いやクリなんか無くても装甲乱数次第で連撃でゲージ割れるんだけどね。単発攻撃じゃ厳しい。発動しない主魚CIより、発動する連撃だよ。 -- 2018-10-08 (月) 09:35:12
    • 最大の敗因は潜水デコイ。他に目につくのは第1にビス子入れていたら・・・朝潮が主/主/探だったら・・・プリンが主/副/副/副だったら・・・。 -- 2018-10-08 (月) 09:42:38
    • 典型的な沼編成だなあ。 水上で第一に潜水デコイ、第二を対地に寄せすぎ、この辺は過去ログでも多くの沼提督が指摘を受けているところなんだけど。あと個人的には潜水艦対策放棄もいただけない。 設定をクソとなじる前に自分の編成・装備を見直すべきだったと思うよ。 -- 2018-10-08 (月) 10:23:59
• 丁のボスが硬くて詰まっています。なんかアドバイスください。使える特攻艦はこれしかいません。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOEaZOBR3cd5xJ2yAT_ -- 2018-10-08 (月) 02:50:08
  • 変なんでhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOEaZOBR3cd5xJ2yAT_ -- 2018-10-08 (月) 02:51:46
  • 武蔵は別に高速化しなくていいので三式弾か、あるいは旗艦にして司令部施設を載せてはどうでしょうか(司令部施設は大淀以外も装備できます) 大淀は三式弾装備の重巡へ、鈴谷もWG42ではなく三式弾で良いかと -- 2018-10-08 (月) 02:59:12
    • 横から失礼。三式弾よりは電探の方が良いと思います。武蔵の火力ならば既に昼戦キャップ限界に行ってしまっているので、徹甲弾補正(キャップ後)を良いものにしたほうが効果は上がり、命中も上がるオマケもあるので。 -- 2018-10-08 (月) 04:44:44
    • 「大淀は三式弾装備の重巡へ 」賛成。武蔵は電探か水戦を装備するといいだろうね。 -- 2018-10-08 (月) 10:03:25
  • CI無しだと照明弾と探照灯が無意味になってしまっているので時雨か北上様を魚雷カットイン装備に変更。夜偵持ってるなら誰かに装備。 -- 2018-10-08 (月) 03:18:25
    • 時雨をCIにするのはいいけど北上は連撃のままでいいよ、丁なら仏棲姫壊の装甲が232らしいから北上の連撃火力なら十分抜ける。 -- 2018-10-08 (月) 08:34:02
    • 「北上様を魚雷カットイン装備に変更」 わざわざ悪くしてどうする。CIは時雨だけで結構。 -- 2018-10-08 (月) 09:55:22
  • 基地航空隊や決戦支援が入ってませんが基地航空隊を艦戦１、艦攻３を三セットをボスマスに出すのと決戦支援は必須ですから出していないようでしたら出して下さいね。 -- 2018-10-08 (月) 03:33:55
  • 誰かいなくなると戦力的に厳しいから司令部は使わなくていい。枯らされると弾着できないから瑞雲は使わず普通の偵察機で。第二も前半は対地対策したほうがいいので妙高の照明弾を三式弾にしたり、神通を大淀にして主砲2つWG2つ積んで夜戦連撃とか。あと、航空隊で制空削ってないと優勢取れなさそうだけど大丈夫？ -- 2018-10-08 (月) 08:46:04
    • それと時雨も魚雷3でCIさせないと全体の夜戦火力が足りない。夕立も連撃じゃ火力不足だけどCIさせるには運が低いし、探照灯させつつ連撃で削る今の形でいいかな。 -- 2018-10-08 (月) 09:02:46
    • 全て賛成。 -- 2018-10-08 (月) 10:04:45
  • 彩雲必要ですか？反航以下で割れる見込みがないなら道中事故率を上げるだけなので艦戦とかに変えたほうがいいかと。あとPT潰せる装備の子が少ないですが攻撃吸われてませんか？　基地航空と決戦支援で処理し切れているなら問題ありませんが -- 2018-10-08 (月) 12:43:31
• E5-2甲、削りを水上でやってたが火力不足感が半端なくて、ラスダンを機動に変えたら1回目のしかも昼に割れてしまった。PT掃除後の空母部隊旗艦集中攻撃はすごいね。あと1日ちょっとでE5-3できるかな。 -- 2018-10-08 (月) 03:05:34
  • いけるいける。E5-2機動部隊は大型艦の数に制約ないから楽だね。E5-3では機動ルートは弾薬ペナか軽巡+駆逐→5隻の二者択一なので微妙だけど。 -- 2018-10-08 (月) 09:49:03
  • 俺は5-2突破からほぼ24時間で5-3割ったよ。当時はルート情報が確定してなくて試行錯誤させられたことを考えると、ルート条件がわかってる今ならもう少し短縮できるはず。 -- 2018-10-08 (月) 10:10:05
  • いけるとは思うけど慢心注意。沼る人はE5-3でも沼る。 -- 2018-10-08 (月) 20:52:12
• 1.対空カットインは不要、カットイン艦を入れる位なら火力艦を入れよう。 2.艦隊司令部施設は不要。退避艦を出した状態でボスと戦ってもどうせ勝てない。 3.コマ子に対地させるなら必ず連撃。三種シナジーは罠。 …思考停止でこの辺やっちゃってる人が目立つので改めて強調したい。 -- 2018-10-08 (月) 03:17:38
  • コマの連撃は第二に入れてるときのみの話だろ。言い方注意しないと対地火力削って昼連撃編成にするやつ出てくるぞ。 -- 2018-10-08 (月) 07:11:56
    • 自分で書いててなんだけどこう書くと第二で昼連撃する奴が出てくるな…「夜戦連撃」とちゃんと書かないといかんね。 -- 1枝? 2018-10-08 (月) 07:14:05
  • それ木主の好みであって「正解」ではないと思う。司令部いらんは同意だけど。 対空CIも悪くはない。飛行場姫を枯らすことができるという話があるし、道中の被害抑制にもつながる。コマ子は必須ではない。むしろ航巡に主主三式WG（鈴熊に補強増設を使っていれば主副三式WG水偵が強い）の方がアベレージ高いのではないか。対地コマ子がちゃんと地上型を狙ってくれるならいいけど、実際はね…。 -- 2018-10-08 (月) 09:34:27
    • コマ子に対地させるなら「第二で」「連撃」は正しいと思う。 ただ、そもそもコマ子を投入するべきかどうか、そこを考える方が良いのではってことね。 -- ２枝? 2018-10-08 (月) 10:17:35
    • 機動ならともかく水上だとコマ落とすと独仏制限のせいでリシュ、ビス、プリンツのほかにZ1かZ3かグラーフかろーちゃんのどれかを入れなきゃならないからなぁ…この中なら一応装備と基地次第では制空優勢取れるグラーフぐらいかな可能性あるの。 -- 2018-10-08 (月) 18:57:06
    • 水上でのコマ子は道中撤退要因になることあんまないし、ボスも含めて昼砲戦の機会もほとんどないから戦力としても申し分ない状態。更にルート要員っていうのもあって、わざわざ積極的にコマ子を外す理由があんまないのよね -- 2018-10-08 (月) 20:41:37
• E5-2甲で沼ます。アドバイス何卒よろしくお願いします。編成分以外の欧州艦はザラ改二/ポーラ改/ガングート改三がいます。欧州駆逐の控えはいません。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOEsfouPQxItc604hhx Q1.夜戦艦隊でZ1,3が姫級を割合で削っている間にプリンツ大北が大破に持ち込まれるパターンが多いので上に詰める編成を試しました。定石通り上から順に削って最後の一押しの方が撃破を期待できるでしょうか？また、Z1,3でも特効連撃でダメージを期待することは可能でしょうか？（運未改修のためCIがまず出ないと思っています） Q2.大北の連撃では陸上姫が残った場合に撃破できず、仏スナイプの確率向上に役立たなかったため、プリンツを確実に一回抽選に挑める一番手にしています。プリンツの特効魚魚CIで削り切れる可能性がなければ破綻なのですが、どのあたりの残HPからワンパン撃破が見込めるでしょうか？ -- 2018-10-08 (月) 04:12:48
  • あぁ、すぐ上にも少し上にもコマは連撃がいいって書いてありました、すみません。コマの装備は見直しします。 -- 2018-10-08 (月) 04:32:58
    • 多分連撃って、第2に入れての夜間連撃じゃないですかね…。現状第1にいるテステを昼間連撃にするのは無意味かと…。 -- 2018-10-08 (月) 06:58:03
    • 第一にコマ入れる場合、対地特化してもキャップに阻まれるから4つも対地装備のせなくていいんじゃない？連撃させるなら第二に移すべきだけども。 -- 2018-10-08 (月) 07:55:14
  • 重巡系はZara due居るならそちらにシフトした方が弱めの友軍弾けるのでいいかと思う。 -- 2018-10-08 (月) 05:10:50
  • 装甲が装甲だから運がよければ200程度、並なら100程度でワンパン、運が悪ければ50以下でもお残し。 -- 2018-10-08 (月) 07:01:39
  • 特効倍率分からないので何とも言えないのですが、ちょっと上の木にも書きましたが305の装甲だと乱数一番良くて213の装甲になります。威力約300の夜間キャップなら1発80程度のダメージなので、クリティカルの有無(ベスト乱数とセットで1発230位、ワースト乱数とセットでも1発53)とカスダメ蓄積が効くと思います。 -- 2018-10-08 (月) 07:07:22
  • プリンに20.3系列の主砲１本載せて駆逐の装備を探照灯・照明弾・ＷＧor主or見張りと主・主・ＷＧor照明弾or見張りに。あとトドメ役を上に並べるのはアリだけど１２３４じゃなくて１２３６がいいと思う。 -- 2018-10-08 (月) 08:17:48
  • プリンツ旗艦スナイプっていっても、敵装甲と耐久的に特効あっても削っとかないと厳しいと思う。陸上系随伴狙わず、CIが発動して、一発で倒せるくらいに旗艦が弱ってるってこと期待するわけで難しそう。プリンツで倒せなきゃあとは火力的にもっと厳しくなってく並びだし、変更前の編成をもとに詰まってる原因見直したほうがいいかも。 -- 2018-10-08 (月) 08:22:53
  • いろいろアドバイスありがとうございます。書き込んでから船と装備の一覧見ていろいろいじってみました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOFrHvzu_wg5bSgHqd6　 -- 木? 2018-10-08 (月) 08:57:06
    • 選んだ理由とか考え方がおかしいってところがあったら指摘もらえると助かります。　1-1葉さんの指摘通り第1艦隊でコマ連撃じゃないよなと思ったんで第2艦隊に移して大井Out。コマ抜いた枠にザラ投入、欧州艦数を稼いで代わりにZ1を雪風(CI)に交代。阿武隈は道中開幕安定だけど陸上型が残ったときに外し続けたので対地大淀に変更。これで第2艦隊が対地対地で陸上姫潰した後、CICICIでボスを削り切ってくれないかな、と期待しています。残ったZ3は、小口径+見張りでPT対策しつつ+照明弾でCI率を上げる感じで。攻撃期待しないから6でいい気がしますが、カスダメにもすがりたい気持ちで3に配置しました。5枝さんの20.3を1本乗せるというのは、重巡の命中補正に絡むやつでしょうか？CI自体に命中補正ある（？）と思ってますが、載せたほうがいいですか？ -- 木? 2018-10-08 (月) 09:00:42
    • Z3に期待しないならCI艦多いし照明弾より探照灯のがよくない？贅沢を言えば、見張り員抜いて増設機銃でPT対策維持しつつ連撃と探照灯役のがいいだろうけど、課金アイテムだしなあ。 -- 2018-10-08 (月) 09:10:11
    • なー、北上さんの運は未改修なん？夜戦の項目で運の数値修正できるんだけど、この運でカットインは良い子はマネしちゃ駄目だとおもうんだけどな。あと、オイゲンに重巡の夜戦シナジーで命中アップのため、国産20.3cm系統の砲を１コ入れること。魚魚主でも魚雷カットインになるから。 -- 2018-10-08 (月) 09:18:38
    • 20.3砲＞そうですね。夜戦の命中補正狙いです。あと北上ＣＩにしてますが運改修されてますか？素運なら連撃がいいですよ。あとこだわりがあって積んでないのかもしれませんがＺ３に主砲か見張りと入れ替えて探照灯積んだ方がいいと思います。 -- 2018-10-08 (月) 09:20:16
    • あと、余計なおせっかいだけど、支援の装備について未記載なんでセオリーを。 基本は砲撃支援で戦３空１駆逐２。戦艦は主２～３電１～２。フィット砲補正は無いので過積載可。空母はできれば量産江草２～３電１～２。駆逐は、 敵の第二艦隊の雑魚除去の場合は主主電、ボスなどへの割合ダメージ狙いは電３。支援での見張とかのＰＴ命中は報告されていない （はず）なんで装備不要。電３でＰＴに当たって欲しいな的なのでも可。でふぉの命中悪いんで電探は命中重視。たまに駆逐に１３対空 載せるケースがあるけど、命中補正ほぼないので最低でも２２号かなければ浦風砲の方がまし。 -- 2018-10-08 (月) 09:27:54
    • 重巡に20.3ですが、カットインはほぼ必中なので命中シナジーのつく8インチ砲は不要なのではないでしょうか。あと、主魚魚だと見た目は魚雷カットインですが、中身は主魚カットイン(1.3倍*2)で、魚雷カットイン(1.5倍*2)に劣るのではないでしょうか。見張り員を下ろして主魚魚魚なら魚雷カットインになりますが、どの道カットイン頼みなら見張り員で確率を少しでも上げた方が良い気が…するんですが、どうでしょう。 -- 2018-10-08 (月) 09:30:41
    • え、魚魚主だと、表示は魚雷カットインだけど中身が主魚カットインになるってこと？ドコの話でしょうか？？ -- 2018-10-08 (月) 09:36:30
    • ＞６葉　そういう検証結果がどこかで出ているのですか？その装備でも変わらず魚雷カットインだと思うのですが。 -- 2018-10-08 (月) 09:40:02
    • 装備：主魚魚で見た目魚雷CI・中身主魚CIとか初めて聞いたがどこ情報？ -- 2018-10-08 (月) 09:40:29
    • オイゲンの魚魚魚見に砲を入れて、砲魚魚見にする場合、カットインのエフェクト(装備名などが出るカットイン演出ではなく、攻撃が目標に向かって飛ぶ方)が魚雷カットインと同じ雷撃エフェクトになるが、中身は主魚カットイン…ということです。見張り員を下ろして魚魚魚砲という意図でしたらすみません…。自分で言っていてややこしいですねこれ -- 6葉? 2018-10-08 (月) 09:43:36
    • ＣＩは必中じゃなくて回避されてもカスダメが入るってのが正解です。主魚魚でも魚雷ＣＩは主魚ＣＩより優先度高いので問題なく魚雷ＣＩが発動します。んで魚魚魚と主魚魚どっちでも夜戦キャップ到達（改修込）するので命中補正のある主魚魚がお得なのです。 -- 2018-10-08 (月) 09:43:48
    • すみません勘違いしてたっぽいです…お騒がせして申し訳ないです。 -- 6葉? 2018-10-08 (月) 09:44:53
    • 5葉さん>第三艦隊入ってないですね。すみません、入れました。駆逐はPT狙い、戦艦は同航キャップ目安に編成してます。 -- 木? 2018-10-08 (月) 09:45:44
    • 3葉さん、4葉さん、北上さんの運は未改修です…。連撃でも装甲330抜けますかね？計算せよって話ですよね、すみません計算してきます。探照灯入れるとZ3のPT対策が不足かな、と思ったのですが砲だけでも行けますかね？500円ポケットに機銃かな… -- 木? 2018-10-08 (月) 09:46:32
    • そうですよね…優先度が主砲＞主副＞魚雷＞主魚だから、主魚魚だと魚雷カットインになりますね…。木主さんの装備だと、5連酸素+4を3号砲に置き換えても夜戦キャップだから、魚魚主見で行けますね。皆様申し訳ない…。 -- 6葉? 2018-10-08 (月) 09:47:53
    • 計算機してきました。北上さん連撃でも装甲抜けそう（Cri時の貫通率95.8%）なのでOTOx2で連撃に、鳥海の3号を剥がしてプリンツを魚魚主見に、Z3はE4でもらった増設穴開けて秋月砲/探照灯/照明弾/機銃に。これで最終形態か・・・！北上さんは雷巡だから20.3の補正無いですよね？もう2号も3号も予備が無いですが…。 -- 木? 2018-10-08 (月) 10:23:47
    • プリンツ魚魚主見はいいですね、ぜひそうしましょう。北上は連撃で15.2砲・15.2改砲（軽巡雷巡練巡にフィット）とかOTO副砲などがおススメです。 -- 2018-10-08 (月) 10:29:31
    • 北上さんはその補正はないですね。軽巡砲と混載する方法もありますが、在庫がないならOTO×２で良いと思います。あと細かいことなんですが、どーしてももうちょこっとボスへのダメージ蓄積が足りないときは、インピさんの１スロの艦攻を艦爆系に変えると、随伴の陸上型を無視してボスを殴ってくれるようになるのでおすすめしておきます。ゲージ割れますように！ -- 2018-10-08 (月) 10:32:50
    • Z3は連撃でOK。PT対策？装備枠が余程余ってればしてもいいけど、基本的には決戦支援までにPTは倒しておかないとですよ。Z3にPT対策なんてやるだけ無駄です。「水上打撃艦隊の第2艦隊に居るZ3がPT攻撃する機会がある＝第1艦隊の砲撃戦が終わってる」ということ。つまり第1艦隊がPTに苦戦した後ということ。もうそんなの負け戦の可能性濃厚じゃないですか。だからZ3にPT対策は無駄っぽいのです。 -- 2018-10-08 (月) 10:37:46
    • あくまでこの編成なら、イントレピッドは艦攻が絶対おすすめ。単発攻撃でボスに1回カスダメ入れるよりも、砲台や飛行場姫を倒してくれることの方が戦略上重要。インピはボスの戦艦仏棲姫に装甲負けするけど、砲台や飛行場姫だったら装甲抜いて倒せる可能性がそこそこあるんです。別に艦攻のせてもボスに攻撃が向くことだってありますし。 -- 2018-10-08 (月) 10:42:52
    • 北上は軽巡砲での補正はあるけれども、今回のような装甲厚ボスだと、副砲いれてPTに色目つけずに脳筋火力で３号×２が良い。第一艦隊から剥いでも、最終的にボスにトドメを差すのは第二艦隊の夜戦だからなぁ（水上編成では）。まるゆ牧場はじめると副産物でくまりんこでるのである程度数は今後そろえましょう。あと、支援艦隊はまったく問題ないとおもいます。健闘を祈りますよ～ -- 2018-10-08 (月) 10:43:08
  • コマの第一・第二スロに水戦積んでインピにはFBA装備にすればボスを削る機会が増えます。正直木主みたいにボススナイプ狙いだと昼にボスタコ殴りにする機動の方が絶対いいんだけどルート制御要員いないかな... -- 2018-10-08 (月) 09:00:58
    • ゲージ2で独仏使い切ってる感じですね…。陸上無視できる空母x4編成はかなりありだと思ったんですが、ゲージ1で使ったGrafとLv1予備コマの2人ではボス到達しないですよね… -- 木? 2018-10-08 (月) 09:21:33
    • 第二のコマさんに水戦2 積んだら泥沼化しそうな気がするがどうだろう。夜戦でWG+内火艇の単発で港湾や飛行場落とせるまで削れてるならわからなくもないけど。 -- 2018-10-08 (月) 09:29:34
    • すまん、木の編成見て書いたからコマ第一の場合です。 -- 枝主? 2018-10-08 (月) 10:03:33
    • 自分は初期にコマさんを水戦いれてクリアしたが、対地に加えて制空値調整（インピにＦＢＡカットイン実施） ＋見張機銃でＰＴ除去までやらせて、第二艦隊に別の対地要員２名入れて運用したんで、他に対地いないんなら素直に第二で 主主連撃対地の方が役に立つとおもう。第一のコマは対地はあくまで削りだしね。 -- 2018-10-08 (月) 10:07:44
    • ベールヌイ、ガングート、ろーちゃんの３人がもしいるなら、機動もチャンスがあると思います。でも、編成も突き詰められてきてて無理に機動に変えなくてもこのまま水上で割れそうに思うので、あとは試行回数かなと。 -- 2018-10-08 (月) 10:45:02
  • うおおおお！！E5-2甲が割れた！！ありがとう！！このツリーで細かいところまでアドバイスしてくれた提督達のおかげです！！まだ一本あるけどすごい嬉しいです！！初戦でコマさんが大破したときは「あ、ダメだこれ」って思ったけど練った対地重巡トリオがうまくバックアップして昼のうちに飛行場姫を落として2択にしてくれました！！雪風と北上さんは残念ながら外したけど、ラストのプリンツが2択CI刺しました！！264！！本当にありがとう！！うおおおお！！あと一本頑張ります！！タイムリミットやばいぃぃい！！！！ -- 木? 2018-10-08 (月) 13:24:45
    • おめでとうございます！！よかった！！　焦りすぎず第３ゲージも頑張ってください！ -- 2018-10-08 (月) 13:41:20
• 5－2での特攻艦コマちゃんLv.23、5-3での特攻艦ZalaとPolaが平均Lv.45で最初絶望してたけど、ここのwikiとtotonekoさんの攻略でなんとかE5甲クリア。ありがとうございました。 -- 2018-10-08 (月) 04:25:02
• E5-2クリア→編成。沼ったら潜水マスに飛ばしてる基地もボスに集中させようかと思ったけど、ボスに辿り着きさえしたら夜戦時には残りが姫3人、内二人は中大破だったりして援軍、対地メンバーがした狙ってくれたら終わりそうだったのでそのままで。予想通りラスト挑戦6回目くらいでそのまま撃破 -- 2018-10-08 (月) 09:45:59
  • 大淀の増設枠に機銃載ってるけどアカンやん。「10cm連装高角砲(砲架)」っていう大淀が持参してきた副砲を載せないと夜戦連撃が出ない。武蔵改二副砲でも可。単にデッキビルダーの入力間違いかなｗ -- 2018-10-08 (月) 10:21:49
    • 本当だ、何で機銃にしたんだろ。直しときます、指摘助かりました -- 2018-10-08 (月) 12:20:20
  • まぁ、ここまで戦力が整っていると甲でもＴに一隊回す余裕あるよね。だからベテラン提督になるほど、言うほど鬼畜難易度か？　って感想になる。いや、難しいのは難しいし、ちょっとでも何か足りないと沼る可能性がある難易度なんだけどね。 -- 2018-10-08 (月) 11:05:12
  • 綺麗な組み方だなー。採用艦種・装備や並び順が定石を押さえてて良いと思います。 -- 2018-10-08 (月) 16:37:53
• E5-2甲、ラスダン嵌りました・・・プリンツもタシュケントもインなんとかさんもいないんですが、アドバイスもらえれば幸いです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOFJXKJzCT92Y_Zb7-E　なお、対潜は捨ててます。 -- 2018-10-08 (月) 11:00:45
  • ろーちゃん居なくても、欧州艦6隻やドイツ＋フランス人＝4人が満たせてるのだから、今すぐろーちゃんを外しましょう。絶対その方がいい。代わりに火力艦が入れられる。 -- 2018-10-08 (月) 11:16:50
  • コマ子は第2艦隊で夜戦連撃してたらいいと思うよ。制空権は余裕でボス優勢取れてるので水戦不要です。逆に制空権ボス確保取るには結構厳しめですよ。基地の組み方がよくない。 -- 2018-10-08 (月) 11:23:04
  • 釣りとしか思えない編成ですね。過去に沼ってきた提督のまずいところを集めてきたかのようです。 本当に困っていると仮定して修正すべき点を指摘すると、（１）水上で潜水デコイはデメリットの方が大きく出ることが懸念されるため非推奨です。（しかも今の編成では摩耶が対空CIで敵を枯らしてしまってデコイの意味すら失われかねない） （２）コマ子を入れるなら第二で夜戦連撃。 （３）航巡が揃って制空補助に使われ弾着できない。 （４）第二は対地に気を取られ過ぎてボスへの攻撃力不足。 -- 2018-10-08 (月) 11:26:32
    • 三隈と熊野の水戦は、本当にネタくささを感じますね。釣りなのかなｗ -- 2018-10-08 (月) 11:30:39
    • 以上を踏まえて編成を組み直すと、第一はガングート、熊野、三隈、摩耶、グラーフ、あと一人は重航巡で投入可能な艦娘を。第二はコマ子、大淀、駆逐、駆逐、北上、ビスマルクって感じですかね。これでも決定力足りないんで、コマ子に代えて重航巡を入れるとか大淀に代えて阿武隈を投入するとか何かしらテコ入れは必要だと思います。 -- ３枝? 2018-10-08 (月) 11:34:06
    • でも俺が釣りやるなら、大淀にはWGを3個、ビス子は魚雷CI、ガングートには三式弾を載せちゃうなあ。呂500に魚雷2本とかやると流石にあからさますぎてダメかな？ -- 2018-10-08 (月) 11:34:46
  • ろーちゃん外せるので外して火力艦を入れましょう。摩耶様の装備は入力間違いなのか本当にこうなっているのか判断に迷いますが、機銃を主砲か高射装置内臓の高角副砲に変えて、昼連撃や弾着が出せるようにしましょう。あと、第二のビスマルクの装備も、主砲カットインではなく普通に主主偵徹の昼夜連撃仕様にして、ガングート共々主砲を１本はフィット砲に変えましょう。 -- 2018-10-08 (月) 11:27:59
    • うわあ本当だ。ビス子主砲CIじゃん。 -- 2018-10-08 (月) 12:06:39
    • 主砲３本載ってたので思わず２度見しました。これでビスマルク運改修してあるなら有りかなと思ったんですが、していないようなので普通に連撃が良いかと…甲でもビスマルクなら夜戦連撃でボスにトドメさせますし。 -- ４枝? 2018-10-08 (月) 12:18:24
  • いい機体持ってるのに基地がチグハグです。第1航空隊に64戦隊置いてますが第1波で劣勢ですね、それだと全てが熟練度>>でも拮抗が取れない。劣勢取るだけなら「烈風>>1個・一式陸攻×3（熟練度丸剥げ）」でも取れるんですよ。何のために64戦隊を入れたのか。無駄。 -- 2018-10-08 (月) 11:29:09
  • 残りの時間を考えたら難易度を落とすのを勧めます。5－3も結構時間かかりますしね。ここで抜けれるかわからない甲チャレンジするより難易度落として確実にクリアした方がいい。 -- 2018-10-08 (月) 11:35:23
    • それには同意。この木主に限らず、今E5-2で嵌ってる人はもう難易度落とす決断すべきかも。E5-2クリアしたって報酬はもらえない。E5-3をクリアしなきゃ。 -- 2018-10-08 (月) 12:18:37
    • 実際3本目はルート開放に削りに装甲破砕してからラストだから、丸1日かかるんですよね(私はラストで詰まりかけて更に半日かかりました)。あと1日あると見るか、あと1日しか無いと見るか…。 -- 2018-10-08 (月) 12:28:03
    • 大雑把に見てE5の最大の難所はゲージ２ラスダンかもしれないけど、ゲージ３も削りやギミックやなんやで割るまで結構時間かかってしまいますよね。万一ゲージ２さっくり抜けてゲージ３さくさく削れても、水上A勝利ギミックで５～６回沼った私みたいなのも居ますから…。 -- 2018-10-08 (月) 12:31:39
  • 木主です。本当に何もわかってない粗忽物で申し訳ない。一応手直し？してはみたのですが・・・　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOGl83RH-z3aFpI9R_4　基地航空隊難しい・・・いっそ、全部陸攻でもいいんでしょうか？ -- 2018-10-08 (月) 12:45:32
    • 第2のボストドメ要員がもう一人は欲しいのでヴェールヌイをカットイン艦もしくは夕立のような強夜戦に変える、Z1は戦力としては見切って探照灯も担当させる、あと個人的には北上はカットインでしてた（ボス以外の敵艦が残った場合も希望がある）。地上敵が -- 2018-10-08 (月) 13:04:07
    • だいぶまともになったと思う。大淀に魚雷CIをさせるのは無茶だと思うが、まあ、突破の可能性はなくもない。基地は今のままでいい。ただ、この期に及んで投入される三隈のレベルが48って辺りからして手持ちの戦力が限界に近いんじゃないか？　残り時間を考えて難易度を下げることも検討すべきだと思う。 -- 2018-10-08 (月) 13:05:15
    • 地上敵が昼間にどこまで倒せるかは航空隊も含めた運に任せるしかないので、第2の夜戦はボス重視で -- 2018-10-08 (月) 13:05:45
    • これ今度はボスでの制空足りなくなってない？空母がグラーフなら基地は戦１陸攻３で制空削らないともっと足りなくなると思う。一度、制空権計算機というサイトで計算してみた方が良いと思う -- 2018-10-08 (月) 13:16:05
    • 火力も雷装も低い大淀魚雷カットは余りに無謀な気が・・・そうするなら別府卸して幸運魚雷CI駆逐入れて大淀さんに主主WGWGで対地させた方が・・・ -- 2018-10-08 (月) 13:22:31
    • ↑すまん、別府は抜けないわ。別府ぬいたらS逸れしてしまうわ -- 2018-10-08 (月) 13:30:43
    • 基地は今のままで劣勢で6回削れるから、いっそグラーフは艦戦ガン積みにして道中も考えて三隈に水戦一個、摩耶は対空CIのランク下がるけど電探降ろして三式弾載せてみたらどうだろう -- 2018-10-08 (月) 13:32:26
    • ガングートの攻撃が過積載で当たらない気がするのでフィット砲の方がいいのでは。あとグラーフの13スロに艦攻載せても基本全滅するので艦戦4でいいかと。 -- 2018-10-08 (月) 13:37:17
    • ↑↑申し訳ない、グラーフに艦戦ガン積みなら三隈二水戦載せなくても大丈夫そう -- 2018-10-08 (月) 13:42:40
    • 細かい事抜きで基地航空隊は艦戦１、陸攻３を３セットでいいんです。上で指摘されてた64については第一に64入れて劣勢取るのは意味が無いって事で（銀河も野中も34もいるので64使うなら制空調整して劣勢拮抗拮抗を取る事のに他のネームドと組み合わせて二番手三番手で使う）って事なので難しい事考えるずに今の編成だと３部隊目の65だけ艦戦に変えればそれでいいよ。動かすとボーキ飛ぶね -- 2018-10-08 (月) 13:46:24
    • ↑×「動かすとボーキ飛ぶね」○「動かすとボーキ飛ぶしね」 -- 2018-10-08 (月) 13:54:04
    • いい感じです。大淀の装備がちょっと無謀なのと、ガングートの試製４１cm砲をガングートの持参砲（改の方）に変えた方が良いくらいかと思います。あと、基地は陸攻４はやめた方がいいです、今のままでいいんじゃないかと思います。もし変えるなら、第一【烈風、一式陸攻×３】／第二【６４戦隊、３４型×２、二二型甲】／第三【Spitfire Mk.Ⅴ、 二二型甲、野中隊、銀河】　と組み替えると、劣勢→均衡→均衡にできるはずです。 -- 2018-10-08 (月) 14:01:33
    • 申し訳ないけれど熟練提督の甲クリアblogの編成を劣化コピーしたらコンセプトがめちゃくちゃになりましたって印象しかない。しかも戦力不足で沼ってるのに80点の編成を狙って20点になってしまっている。具体的にどう詰まってるかわからないので完全な推測になるけどこれだとPT対策が絶望的に足りない、対地は甲でも過剰。俺なら戦艦は両方とも三式にしてポラザラは主主偵機銃にして運よく適性なやつをたげりまくって運抜けするに賭ける -- 2018-10-08 (月) 19:08:38
  • 夜戦連撃仕様に変更するなら大淀の夜偵も不要になって夜戦連撃出来るね。別府が夜戦三点セットで対地過剰搭載、内火をソナーでも見張りにでも変えて平気。後全体的に女神積んでる余裕なんかないぞ？機銃載せよう。 -- 2018-10-08 (月) 13:11:18
  • 木主です、ラスダン突破しました。本当にありがとうございます！助言いただいてから、温存（笑）していた戦力を投入して、再編成。熟練度を黙々と付け直し、寝落ｃ———休息をとり、再挑戦しました。 -- 2018-10-08 (月) 18:08:16
    • 提督の疲労抜きはとても大事です…突破おめでとうございます！ -- 2018-10-08 (月) 18:14:56
    • ↑ありがとうございます！　その時の編成がこちら。同じく苦戦中の誰かの参考になれば・・・ならないかも；；　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOGn3k91n4WcigoRH-0 -- 2018-10-08 (月) 18:19:38
    • うんヒドイね。参考にならない。まあこの先も頑張れ。E5-3甲はギミックでA勝利を水上と機動で取る必要があるが、第2艦隊は高火力艦を上から並べるといいぞ。雷巡や英独伊の戦艦そしてプリンツだ。目標を見失うな、ボスを倒すんじゃなくA勝利を取るんだ。 -- 2018-10-08 (月) 18:30:51
    • 突破おめでとうございます。編成・装備にはまだ見直す点もありますが、最初と比べるとそれなりにツボを押さえるようになったと思います。何より、割れればいいんですよｗ　残り時間も少なくなってきましたが、無事にネルソンをお迎えできるよう祈っております。 -- 2018-10-08 (月) 19:05:21
• E5-2で詰まってる提督へ。そろそろタイムリミットが迫ってます。ここを突破しても5-3ボスを最終形態まで削るのにも10出撃くらいは必要になります。そのあと装甲破壊ギミックから撃破の順ですので見切り時を間違えて後悔しないようにしてください -- 2018-10-08 (月) 12:26:17
  • E4延長前にそろそろE5って言ったらそういう煽りスンナってたくさん返されたぜ. -- 2018-10-08 (月) 12:51:52
    • そらE-4で言ったらほぼ煽りにしかならんやろ、単純に難易度下げるのと早よ海域攻略しなよでは全然意味が違う -- 2018-10-08 (月) 13:14:22
    • 突破した先の攻略にかかる所要時間や難易度落としたときの再攻略時間の目安になるような情報も一緒にないとただの煽りと感じる人も多いだろう。ただでさえ詰まってイラついてたりすれば尚更。 -- 2018-10-08 (月) 13:22:43
    • 時間の目安と言うと、甲だとルート開放で1時間半-2時間、削りが10出撃位で5時間、ギミック解除で1-2時間、ラストで1-5時間とか、それ位ですかね。 -- 2018-10-08 (月) 13:57:40
  • 私の場合はE5-2甲突破後、ルート開放1に2回、ルート開放2に3回、水上削りで8回、装甲破砕とゲージ割がストレートで3回の計16出撃(+ラスト用に基地航空隊の練度稼ぎ)でした。甲13持ちが上手く行ってこれくらいです。基地航空隊の組み換えや艦隊の組み直し、道中支援用のキラ付けで時間を食うのを忘れずに。 -- 2018-10-08 (月) 13:58:36
  • おまけに今夜からDMMメンテでログアウトすると朝までできなかったはず。早いうちに抜けないとやばい。 -- 2018-10-08 (月) 17:15:20
  • 5-2後のギミック解除も集中的にやって2～3時間かかった、各ギミックに特化した編成組むから装備の載せ替えや基地航空隊の配置換えで結構時間食う -- 2018-10-08 (月) 19:21:32
    • 本当にこれ。基地の配置転換の待ち時間とか疲労抜きとかで、沼とはまた別に時間をかなり使うので気をつけて予定を組んだ方がいいと思う。 -- 2018-10-08 (月) 20:12:22
• 乙なんですが福江堀のおすすめマスってどこですか？　それかWでS勝利取りやすい編成とかありましたらお願いします・・・ -- 2018-10-08 (月) 12:41:38
  • HYで2回のチャンスを狙うのが多分一番マシ。Wはドロップ確定じゃないんだから福江狙いでわざわざ行く価値ない。 -- 2018-10-08 (月) 12:54:56
    • ﾄﾝｸｽ掘ってきます -- 2018-10-08 (月) 13:04:50
• 色々噛み合わず失敗すること23回、やっとe5-2抜けた～ -- 2018-10-08 (月) 13:33:24
• 5-2丁ラストです。お願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOGyakLSs3FKI_SGyrJ -- 2018-10-08 (月) 13:43:43
  • 速吸を水戦２・洋上補給にして稼いだ制空値で空母の艦戦枠１つ艦爆に替える。阿武隈は夜戦連撃装備、秋月は高火力駆逐に交換。 -- 2018-10-08 (月) 13:51:27
    • ありがとうございます。水戦は持っていないので洋上補給だけ積み替えます。阿武隈は15.5副砲2で秋月は時雨改二に変更しました -- 2018-10-08 (月) 14:02:10
  • コマちゃんは未改造なのかな？だとすると対地装備だけで固めたい。もし持ってるなら「WG/戦車系/内火艇」で。第二の並びは原則、対地要員→削り要員→フィニッシャー。木主の場合、コマ → 夕立 → 阿武隈 → プリン／時雨／北上、って感じかな。旗艦はCI率アップの特典があるから、魚雷ガン積みの時雨もしくは魚雷CI仕様にしたプリン（主/魚/魚/見or夜貞）を置いてもいい。 -- 2018-10-08 (月) 14:49:17
    • その通りです。並び順も変えて試してみます。 -- 2018-10-08 (月) 15:03:26
  • これは今回に限った話じゃありませんが、他人の編成をそのまま真似してもうまく行かない場合があります。その編成が何を目的としているか把握し、それを自分の手持ちの艦娘・装備で代用するにはどうするか考えることが大切。木主さんのコマ子はレベルが低く、改造も済んでいない。であれば、無理にコマ子を使うより別の艦娘を起用することを考える方が楽に攻略ができます。5-2に即していえば、コマ子が起用されるのは対地攻撃力を買われてのこと。なので、対地攻撃力に優れた艦娘を起用することを考えましょう。航巡はいませんか？　もしいるなら主砲２つと三式弾、WGを積んでコマ子と入れ換えれば今の編成よりずっと安定して戦えると思います。 -- 2018-10-08 (月) 16:07:37
    • コマちゃんはルート固定にいるんじゃ・・・と思ったが、機動で丁なのか。だったら無理に使う必要はないな。 -- 2枝? 2018-10-08 (月) 16:29:47
  • 機動編成ですから、ルート制御上不要なら、コマは別の艦に変えた方が攻略しやすいと思います。速吸の洋上補給についてですが、弾薬ペナルティは１個で解消できますが、燃料ペナルティがやや残るので、もし被弾が多くてかんばしくない結果になるのであれば、２個持たせても良いかもしれません。丁ですし１個で十分だとは思いますが。あと、丁のボスの装甲は２２５らしいので、カットインにこだわらず夜戦連撃でも大丈夫だと思います。もしカットインの発動率が悪ければ（＝ボスに攻撃が向かっているのにカットインになっていなければ）、プリンツは主砲１副砲３などの連撃装備もおすすめします。 -- 2018-10-08 (月) 16:31:06
  • ありがとうございました。航空巡洋艦もいますのでコマちゃんを無理やり連れて行かなくてもよかったのですね。たまたま武蔵が200ダメージを出してくれたので昼戦で終わりました。燃料も切れたのでこれで終わりにしようと思います。 -- 2018-10-08 (月) 16:44:26
    • 突破おめでとうございます。せっかく5-2まで終わらせたのだから、もうちょっと頑張ってネルソン取っておいた方がいいでしょうけど、時間もあまりないし燃料が尽きたのでは仕方ないかもしれませんね。おつかれさまでした。 -- 2018-10-08 (月) 16:52:55
• 集積地が景気よく燃えるせいで、「陸上型には対地3点セット」って概念が出来上がってる印象を受ける -- 2018-10-08 (月) 16:09:41
  • それは対地攻撃の選択肢の一つに過ぎないんだよね。実際にはそこまでの対地攻撃力は必要とされない場面も多いし。 -- 2018-10-08 (月) 16:30:29
  • 分かる。ガワというか結果だけ知ってて中身を知らないことによる思い込みの類よな。「砲撃支援の空母には艦爆」ってのと似てる -- 2018-10-08 (月) 16:33:08
    • 逆に支援の戦艦にもフィットや改修が関係すると思ってるパターンもあるね。命中のバフがあるから何でもいいわけじゃないけど、火力低い艦にフィット意識して火力の低い砲を乗せる必要は無く、電探で命中補えば46砲でも良いんだし。 -- 2018-10-08 (月) 17:07:22
  • 対地といえばおにぎりシナジー（？）ってのもあったと思うけど、さすがにもう誰も検証してないのかな。 -- 2018-10-08 (月) 16:53:58
    • あったねえそんなの。艦これの運営さんも飽きっぽいね。自分達がやりたいことを好き勝手やって後は知らんぷり。噴式機もそのうち誰も触れない存在になっちゃうのかな。初心者には「うっかり手を出してネジ消費しちゃ駄目だから絶対噴式機には触るな」とかアドバイスする始末になりそう。 -- 2018-10-08 (月) 17:52:23
    • 実装されたちょっと後くらいのイベで試したことあるけど、効果の程はよくわからなかったな。おにぎり改修が来て以降は完全に忘れ去られた感あるね -- 2018-10-08 (月) 20:31:46
    • 噴式はデメリット部分が大きくて使える場面が限られるってだけで、マップや場面次第では有用だからおにぎりシナジーとは全然状況が違う。完成までの道のり長いから改修の優先度高くないってのはあるにしても、あると便利って場面がある以上「触れるな」とはならんと思うよ -- 2018-10-08 (月) 20:49:26
    • 噴式が有用なマップが2期でどこかに有りますか？マップ変更が無かった6-1くらいかな。 -- 2018-10-08 (月) 20:53:21
    • ？　何故通常海域？ -- 2018-10-08 (月) 22:29:45
  • 装備も揃ってない（無論対地三点セットも）丁督としては本当に身に沁みた。十分条件と必要条件をはき違えちゃいかんよね -- 2018-10-08 (月) 23:34:34
• 先ほどE5-2甲ラスダンクリア。編成はこちら。 -- 2018-10-08 (月) 16:22:35
  • 夜戦までに戦艦仏棲姫-壊(大破)と港湾夏姫-壊1隻(中破)以外撃沈（当方はレーベ中破）。夜戦にてコマさんが港湾夏姫-壊を撃沈。最後は北上さん（運改修済）の雷撃CIにて割りました。皆さんのおかげです。時間は少ないですが、あと一つ頑張ります。 -- 2018-10-08 (月) 16:26:21
• 5-2乙　誘導されこっちに来ました。第2艦隊ががダメって言われましたけど、その通りで第1艦隊頼み。さっぱり分かりません。海外艦は固定で代えられないし、重巡は運の高い妙高・青葉。軽巡は攻略にあった大淀に（増設もうない）。装備も踏まえアドバイスお願いします。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOGbByddQuf56mBjOXq -- 2018-10-08 (月) 16:45:17
  • いや、欧州艦の数、余ってるじゃん。ドイツ駆逐を１人外して、手持ちの強い駆逐と代えれば？　コマ子を対地連撃で入れてるなら、大淀じゃなくて阿武隈や神通でもいい。 -- 2018-10-08 (月) 16:58:41
    • L分岐条件の方じゃない？リシュリュー入ってないから独３or独仏４だとギリそう。 -- 2枝? 2018-10-08 (月) 17:15:06
    • それでも乙は独仏合計３隻で良いから、やっぱりドイツ駆逐片方外せるのでは？ -- 2018-10-08 (月) 17:18:01
    • 乙は3隻でOK。今はビス・コマ・Z1・Z3で4隻入ってる。 -- 2018-10-08 (月) 17:19:55
    • あ、攻略情報の2ゲージ道中の方にそうあるね。ルート分岐の方だけ見てた。失礼＆指摘あり -- 2枝? 2018-10-08 (月) 17:22:03
  • あと重巡ズが主副CIなのが良くわからない。CIさせるなら妙高さんに魚魚主見張りにするかなぁ。青葉は雷巡が残ってたら連撃装備で交代させたいね。 -- 2018-10-08 (月) 17:08:25
    • あ、「あと」って書いちゃったけど1枝さんとは別人です。 -- 2枝? 2018-10-08 (月) 17:09:12
  • 艦載機の積み方も盛大に間違ってる。第1スロットは攻撃機(艦攻・艦爆　基本的には艦攻優先)、第2スロ以降は全ての空母の最小スロに彩雲、その他は制空値を勘案しつつ小さいスロから艦戦積んで残った大きいスロに攻撃機を積む。第二艦隊は夜偵を青葉か妙高の水偵と交換すれば大淀は連撃に出来る。妙高と青葉が威力微妙な主副CIになっているので主1魚2で魚雷CIにするか、発動率も微妙なラインなので主1副2で連撃を試してみるかだと思う -- 2018-10-08 (月) 17:17:40
    • 言い忘れた　E5-2の場合、艦爆は最大スロ(木主の編成だと二人とも第1スロ)に積む。それにより全滅のリスクが減り、砲撃戦で空母が水上艦のみ狙ってくれる。あと艦攻と艦爆を両方入れることで艦戦を含めたいくつかのパターンで戦爆CIが出る -- 2018-10-08 (月) 17:22:25
    • 多いところには烈風と思っていた、今日この頃。 -- 2018-10-08 (月) 18:39:00
    • ↑熟練度やクリティカルボーナスの実装で勝手が変わったから…今はできるだけ大スロや第一スロは攻撃機爆撃機が推奨されるんですよね。特にこのE5-2では爆撃機。 -- 2018-10-08 (月) 18:55:14
    • あと一部敵の対空能力の高さもあって小スロットだとあっという間に全滅するという…多いところにも積む場合は大体制空をどうしても取りたい場合でキャリアになってることが多いね。 -- 2018-10-08 (月) 19:45:35
  • 第1艦隊の空母の積み方がまずいね。とはいえ、基地航空隊を何隊、どんな編成で送っているかが分からないと具体的なアドバイスはしづらいけど。まあ原則的には艦攻や艦爆を先頭のスロットに置くといいですよ。戦艦とザラ姉妹はこのままがいいよ。 -- 2018-10-08 (月) 17:18:12
  • プリンツオイゲンを所有していたら、必ず第2艦隊に入れましょう。このマップで彼女は特効持ちとして優遇されています。 -- 2018-10-08 (月) 17:20:53
  • 雷巡も1隻入れたいですね。E1～E5のどの札が付いていてもE5乙は無制限で誰でも出撃できますよ。 -- 2018-10-08 (月) 17:22:33
  • 運が低い艦で夜戦CI狙えばダメ出しされる。妙高でもまだ低いといわれるのに駆逐でCIとかありえない。雷も入れて高火力艦で連撃したほうがいい。乙ならそんなに沢山海外艦入れずに雷巡いれられるんだし。 -- 2018-10-08 (月) 17:23:19
    • ここでまさかの雷（いかずち）投入！？って思ってしまった -- 2018-10-08 (月) 17:31:33
    • 司令官、私がいるじゃない！ -- 2018-10-08 (月) 17:33:57
    • 正直、それは一部のヒステリックな提督の声が大きすぎるだけじゃないかと思うんだよな。 運改修なんて多くの提督にとってはそうそう手が回るもんでもないだろ。 俺も今でこそあぶー２号まで運改修を済ませたけど、甲に挑み始めた頃はまるゆ５人も揃える（しかもそれを何回も繰り返す）なんて無理無理無理無理ベーイベーイと思ってたよ。 でも、北上さんは素のままでも、あぶーも第二の旗艦に置いとけば、それなりにCI発動して突破に貢献してくれた。（一方で妙高さんやプリンツは旗艦に置いても見張り員持たせてもダメだ。俺とは相性が悪いらしい） そりゃ発動率が高いに越したことはないけど、運未改修でのCI装備を見るとアレルギーを起こす手合いのコメントは適当に聞き流していいんじゃないかと思うわ。 -- 2018-10-08 (月) 18:12:13
    • 時と場合によってアドバイスは変わるさ。何が何でも運未改修CIを否定してる訳じゃない。E5-2は特効艦連撃の方が安心確実で強いんだもん。だから運未改修CIが否定される。 -- 2018-10-08 (月) 18:38:41
    • E5-2で乙丙丁の場合、北上・大井に魚雷CIさせるのは算数できないバカだぞ。甲でもかなり微妙な行為。装甲乱数との勝負のために火力をたった20ぽっち上げて、代わりに発動率で大きなハンデを背負う。特に水上ルートの場合は道中2戦+単横お祈りで抜ける潜水だから、第2艦隊の雷巡が無事で済むことも多く、今までの難関マップのように中破での火力を維持するとか考える必要性も無い。そもそも相手は300付近の装甲だから中破は捨てて良い。 -- 2018-10-08 (月) 18:46:55
    • >3葉　正論だと思うというか運未改修の北上や阿武隈をカットイン装備で使うのは俺もやるし、かつては北上随伴カットインもやってた。それで甲の最終海域もクリアしてきた。ただ、それって諸々のデメリットを分かってやってるならいいんだけど、それでクリアできずに相談するくらいならやっちゃダメなんだよ。相談されたら、アドバイスとして真っ先に否定されるポイントだというのは理解しておいた方がいいと思う。 -- 2018-10-08 (月) 18:51:03
    • 魚雷CIよく見るから装甲280くらいはあるかと思ったら255しかないじゃん。そりゃ連撃推奨だわ。 -- 2018-10-08 (月) 19:09:25
    • ＞４葉　まあなあ。俺も北上さんの運改修したはいいけど、もっぱら連撃で使ってるわ。17夏ラスボスも連撃で割って「運改修とはなんだったのか」と自問したｗ　＞６葉　その辺の機微も理解はできるけどね。自分が未改修CIさせてたこともあって「そこまで頭ごなしに否定しなくてもいいんじゃね？」とイベントで情報提供欄を見てて思うことがあるわ。 -- ３葉? 2018-10-08 (月) 19:20:02
    • ＞7葉　そう、そこ。装備の選択はボスの装甲に合わせてやるべきであって、躓く>魚雷マシマシは逆効果なのよね。わかってる提督は威力偵察して出るダメージからCIが必要なのか連撃で十分なのか判断するんだし -- 2018-10-08 (月) 19:26:25
    • まぁ、「ボスだからとりあえずカットイン」って、極端な例を挙げれば「制空喪失が怖いからとりあえず艦戦ガン積み」と思考回路は同じだしなぁ -- 2018-10-08 (月) 20:09:53
    • >3葉　俺も以前から運未改修ってだけでやたら否定する人見て同じこと感じてたわ。北上様を運改修したは良いけどなかなかCIで使う機会ないのも同じw　北上様の運改修に関してはどうしてものときの奥の手にはなるだろうからまぁ良いかなと思ってる。実際装甲305とか出されちゃうと尚更ね -- 2018-10-08 (月) 20:30:28
  • 決戦支援の駆逐艦の装備ですが、pt撃沈を期待して、電探３つずつで命中重視でもいいかもしれません。戦艦の装備も、大和と長門の主砲を１つずつ入れ替えると両者の命中と火力を維持できて良いと思います。今回は支援で潰したい随伴の装甲がそんなに高くなく回避が高いのが厄介なので、せっかく高火力戦艦を起用しているのですし火力は同航１５０程度にとどめて命中をもっと盛っても良いかもしれません。空母を１隻入れると火力と命中を両立させやすいです。 -- 2018-10-08 (月) 17:33:29
  • 第3艦隊の対潜支援（航空支援）について。Tマス対策で対潜支援出すのはそれはそれで良いですよ。この場合、電探は要りません、偵察機も不要、駆逐艦は完全に装備不要です、その13号電探改も第4艦隊の駆逐艦に回しましょう、第4の駆逐は命中が不足してます。Pマスでもこの支援艦隊は戦わなくてはいけないため、艦戦が必要となります。ボーキサイト浪費を防ぐためにね。5～6枠くらい艦戦入れましょう、烈風とか紫電改二。 -- 2018-10-08 (月) 17:41:48
  • 第1艦隊は軽空母二人を艦爆、艦攻、艦戦×2にする、第2艦隊は大淀の夜偵を抜いて主砲にするか、WGを1個外して主砲にする。重巡は副砲外して電探か照明弾、レーベは主砲×2+電探か照明弾 -- 2018-10-08 (月) 17:15:22
    • エンター連打しちゃった。なんか照明弾入れすぎた感ある・・・。マックスも連撃で。ところでボスの装甲ってこのメンツの連撃で抜けるんだろうか -- 2018-10-08 (月) 17:18:46
    • しまった、これ一つ上の木へのコメントです -- 2018-10-08 (月) 17:21:32
    • とりあえず枝付け。妙高はともかく青葉は抜けるか怪しい気がする（ちゃんと計算してないけど）。素直に雷巡入れたほうが確実だとは思う -- 2018-10-08 (月) 17:50:32
    • 木さんのコメを見る限り、幸運でカットイン発動を狙うために青葉を採用しているようなので、連撃にするなら雷巡とかもっと夜戦火力が上がる艦と入れ替えたほうが良さそうですね。 -- 2018-10-08 (月) 17:56:36
  • どーだぁーっ　こんなにアドバイス来るとは思わんかったけど、意見聞いて模索するって楽しいねぇ。もっと早く聞けばよかった。正しいですかねぇ？ちなみにオイゲンさんはいませーん。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOIC52SS3XbMv6DhjiV -- 2018-10-08 (月) 19:30:33
    • 千歳の3スロめも艦戦のほうがいいかな？さすがに制空削りすぎていないだろうか。せめてPマスで均衡はとっておいたほうがいいかも -- 2018-10-08 (月) 19:47:36
    • 先程も書いたけど「基地航空隊を何隊、どんな編成で送っているかが分からないと具体的なアドバイスはしづらい」。一見するかぎり、ボス戦で制空値が不足している。でも的確なアドバイスは誰もできない。情報が遮断されてるから。 -- 2018-10-08 (月) 19:48:00
  • 2回目で倒したーっ！　あと基地航空隊は3隊ともボスで全陸攻です。 -- 2018-10-08 (月) 20:13:33
    • わぉ！おつかれ。ボスで制空権均衡でもE5-2乙ってクリアできるんだね（白目）。余程艦載機の被撃墜運が良くないと（悪くないと）制空劣勢にもならないから、夜戦で夜偵飛んでないだろうしなあ。 -- 2018-10-08 (月) 20:24:17
    • おめでとー！もう少しでネルソンだからもうひと踏ん張り頑張ってください。 -- 2018-10-08 (月) 20:26:04
    • 全陸攻！？　それで割れるなんてすごい…おめでとうございます！報酬までもうひと頑張りなので、ご武運を！ -- 2018-10-08 (月) 20:32:02
  • ありがとうございました。時間との勝負やけど、これでクリアできないのはショックなんで頑張りまーす -- 2018-10-08 (月) 22:45:15
• E5-3甲　やっとギミック解除できたあ。できる時間が限られてたから水上部隊で抜けるのに５日もかかった。とどめはスンナリいきますように。　 -- 2018-10-08 (月) 17:41:54
• 妙高さんと青葉以外は抜けない。青葉は仮に抜いても二桁どまり(´・ω・｀) -- 2018-10-08 (月) 18:01:33
  • 2つ上へのコメだとは思うんだが、先にこのコメだけ見て別の意味にとってしまった、、 -- 2018-10-08 (月) 18:29:08
  • 抜けるとか抜けないとか、なにヤらしい目で見てんだよとか思ってしまった。汚れていたのは私の心の方だったようだ。 -- 2018-10-08 (月) 18:34:14
  • 二桁も抜いてるからハゲてんのか。 -- 2018-10-08 (月) 19:02:04
  • 腹抱えて笑ったｗ枝付けミスってたのね。失礼しました。 -- 枝主? 2018-10-08 (月) 19:50:04
  • なかなか渋い好みだな。しかも妙高さんなら三桁以上抜けるのか -- 2018-10-08 (月) 23:17:42
• 乙の第二ゲージ、ラスダンで詰まっています。今から難易度を下げるつもりなのですが、その場合はゲージ量などの進行状況は引き継がれるのでしょうか？ -- 2018-10-08 (月) 18:13:10
  • 5-2甲ラスダンから乙に落としたけど、第2ゲージが1戦分くらい回復しただけだったよ -- 2018-10-08 (月) 18:21:55
  • 第一ゲージは終了した状態で第二ゲージからスタート。ゲージ残量は20％～50％回復した状態からスタートです。 -- 2018-10-08 (月) 18:24:13
    • 回復量はどの位削っていたかによります。ラスダンで削り切って１なら↑の人と同じ状態 -- 枝主? 2018-10-08 (月) 18:26:04
  • 丙に落としてもダメで結局丁というふうにならないようにというのと、回復厳しいなら乙で割った方がという3択なんでしょうが、やはり装備品や編成はさらしておいた方がいいかもです。 -- 2018-10-08 (月) 18:43:05
  • 丙丁で報酬差は勲章2個のみ。堀とか考えるなら丁か？ちなみに欧州仏棲姫の装甲は丙も丁も同じ。 -- 2018-10-08 (月) 18:56:53
  • 木主です。失礼しました、編成を以下に晒します。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOI7jTYJlEZ-Lo-xJ8X -- 2018-10-08 (月) 19:13:42
    • これ多分、ちゃんと両方支援出して基地の構成変えて出撃部隊の制空調整し直したら乙のままラスダン抜けられるのではないでしょうか。乙だとルート制御用の独仏艦が足りていないと思うのですが、どのルートを通っていますか？ -- 2018-10-08 (月) 19:28:58
    • 木主です。水上部隊の最短（UVTRQPLOW）を通っています。 -- 2018-10-08 (月) 19:36:40
    • どのルートも何も、L→N/Oの分岐でランダム逸れするだけかと。 -- 2018-10-08 (月) 19:38:42
    • 確かにルート逸れはありました。Roma,Itaria.Z1,Z3がいるから足りているものと思っていました。 -- 2018-10-08 (月) 19:41:31
    • １葉です、お二人ともありがとうございます。ランダム逸れで逸れる頻度が低ければ、許容範囲なのかなあ…あともう１隻ドイツかフランスの艦がいれば、固定できると思います。現状とても問題なのが、支援がない事＋基地が喪失してること＋出撃部隊も多分制空取れてないことなので、まず基地を戦闘機or -- 2018-10-08 (月) 19:48:15
    • 誤送信すみません…基地を３部隊とも【戦闘機１（＊半径２なので陸戦でも烈風とかでもいい）陸攻３】で揃えて劣勢～均衡で削って、出撃部隊の制空値を２００程度まで上げると、大分戦況が変わると思います。道中支援は砲撃か対潜か状況次第、決戦支援は砲撃支援で各電探２～３積んだ命中重視にするとptとか厄介な軽駆が排除しやすくなると思います。 -- １葉５葉? 2018-10-08 (月) 19:56:10
    • 詳細なアドバイスありがとうございます。ただ申し訳ないのですが、あまり時間がない状況なのでゲージを数り切った状態ですがアドバイスを踏まえ丙で攻略することにします。本当にありがとうございます。何とか頑張ります -- 2018-10-08 (月) 20:05:42
    • いえいえ、お気になさらず！お節介を失礼しました、攻略の参考になれば幸いです。丙に落とすなら、そのままドイツ艦２隻でルート固定できるはずですね。無事に突破できますよう、お祈りしています！ -- １、５、６葉? 2018-10-08 (月) 20:18:46
• 乙で沼ってますという人が多いから過去の自分の編成見たら　 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LN5u0ypGj2FRSvt3x39 　今思うとひどい編成、、徹甲弾と三式弾はちゃんぽんでもいいと思うんだが、見張り員と機銃以外にPT対策になる装備ってなんだっけ？副砲で合ってる？やっぱり飛行場姫もだが一番厄介なのは12隻中3隻いるあいつだよ。 -- 2018-10-08 (月) 18:51:24
  • 確か、駆逐艦以外は見張員がまず必須で、それプラス機銃とか副砲。水爆＋副砲＋機銃or見張員の組み合わせもあったような気がするけど、私も古い情報までしか知らないので間違っているかも。 -- 2018-10-08 (月) 19:04:08
• E5-3甲途中だが、E5-2を水上でやるのはやはり非推奨だね。欧州艦が足りなくなる。オイゲン2隻目持ってなかったら完全に詰んでた。とりあえずわかったことはコマちゃん水上はかなり罠。 -- 2018-10-08 (月) 19:04:13
  • もうちょい具体的に説明して欲しい。どこで足りなくなるの? -- 2018-10-08 (月) 19:18:18
    • 3ゲージ目で水上ルートは水母が邪魔になる。ただそれだけ。代わりの欧州艦が1隻居れば何の問題も無い。「かなり罠」と言うほど大げさな表現するような事じゃない。 -- 2018-10-08 (月) 19:31:04
    • 実は今までの欧州艦を全部取れてれば単艦主義で水上コマ使用でも欧州艦は余るんだけどね。ただ入手難易度が高いから持ってないケースが多いんだけど… -- 2018-10-08 (月) 19:36:02
    • 水上は雷巡外せば欧州6は必須じゃないよ? 掘りしている人は空いた枠に夜襲軽空母とか入れてるみたい。欧州枠外すことで友軍も強いのがやってくる。 -- 2018-10-08 (月) 19:45:33
    • E5-1で間違えてポーラを機動で使ってしまったためにキチキチになった。E5-3水上は戦艦2枠、駆逐2枠、重巡2枠の構成になるが、重巡枠の欧州艦が3種類しかいないので間違えると悲惨。コマちゃんの「罠」は瑞穂なりで代用できるのでさすがに言いすぎたけど、危うくハマりかけたということを理解して頂きたい。 -- 木主? 2018-10-08 (月) 19:46:59
    • ↑空母はいかんか。重巡とかですね。 -- 2018-10-08 (月) 19:50:36
    • 潜水マス連続T→Sに逸れるのが嫌だから欧州艦6/4/2/0隻入れる（甲/乙/丙/丁）。戦艦+空母系+雷巡の合計が3以下の編成ならこの分岐は欧州艦不要。でもなあ、Q→M分岐のために戦艦や軽空母は多く入れる必要があるし、欧州艦無しで「掘り最短ルート」は足枷がきついと思うがなあ。駆逐多め編成になるんでしょ？ -- 2018-10-08 (月) 20:00:45
    • それはコマ編成が罠なんじゃなくて先を見据えてなかっただけでは…？先行勢ならごめん、そしてありがとう。 -- 2018-10-08 (月) 20:01:01
    • E5-2に関しては消費が非常に激しくなるけど最初(削り)から最後(ゲージ割り)まですべて機動編成で行くって手もあるから、水上にコマ入れるほど欧州艦に余裕がないなら一考できるか？ -- 2018-10-08 (月) 20:07:22
  • 私もゲージ２機動でサクッとクリアできたのでそこは同意するけれど（＊その代わり水上A勝利ギミックで沼った）、コマちゃん水上が罠というのはどういう意味？どっちのゲージの事でしょうか。 コマちゃんはゲージ２水上では編成の縛りを緩和するために必要だけど、ゲージ３水上では逸れ要因になるから使えないと攻略にも書いてありますが。 -- 2018-10-08 (月) 19:35:03
    • 上の枝にも書いたが、E5-3はコマちゃんの代役が重巡しかこなせないということ。そこを書いてないのは言葉足らずでしたが。 -- 木主? 2018-10-08 (月) 20:01:56
    • なるほど、理解しました。ありがとうございます。 -- 枝主? 2018-10-08 (月) 20:20:37
  • 今から超速でクリアしなければならないので掘らない、という前提なら理解できなくもないけれど。長期的な計画でやるなら一番戦力を投入すべきはE5-3クリア後の水上堀。逆算するとプリンどころかジャーヴィスもタシュケントも5-3水上で使いたいので5-2水上に使わない理由がない。逆にE-2機動でやるなら独仏の数さえ足りればZ1が2匹入っていても十分クリアできると思うがなぜプリンがいるのか -- 2018-10-08 (月) 19:41:53
  • つーか5-2機動ルート開拓されたの結構時間経ってからだから、大半の提督は水上でクリアしてるよ -- 2018-10-08 (月) 19:56:32
    • 某アンケートを見るにE5-2甲のクリア状況は80%超が水上、機動15%であとはネタ枠みたいだからものすごい数の提督が完全に罠にはまってますね、おそろしあ -- 2018-10-08 (月) 20:42:16
  • 編成次第じゃないかな。水上で第一にコマちゃんろーちゃんという今だと闇編成だったけど、特効戦艦56番でも火力維持できるし、第二を充実させられるしで特に不便は感じなかった。 -- 2018-10-08 (月) 19:59:23
  • 万万が一重巡枠が足りなくなってもZ1建造して潜水牧場で改にして第2に突っ込むだけで解決する問題だと思う。重巡もマエストもリベも空母も使い切って戦艦2と重巡1とZ1Z3しか欧州がいません、という状況ならコマちゃんにワンチャンあるけどE53甲にコマちゃん入れるくらいならE2輸送でポーラかザラ掘ります。普通に考えるなら -- 2018-10-08 (月) 20:02:52
  • その程度なら別に欧州足りなくても問題ない。というか欧州艦は最悪独仏4隻を同じ札で使えば4隻だけで足りる。 -- 2018-10-08 (月) 20:03:37
    • そうか。極論言えば水上使用するのルートギミック2解除と装甲破砕ギミックだけでいいのか。で、欧州艦6なくてもZ2最短取れるから水上側に一隻も必要ないといえるのか。欧州6なくても機動のほうもBマス追加だけで済むからE5-2ボス前ルート固定の独仏4隻で十分なのな。 -- 2018-10-08 (月) 20:27:33
    • 極論を言うならE5-3機動ルートは欧州ゼロで空襲マスを1個やり過ごすだけでいいんだから欧州は主力から順に全部E5-3水上に入れるべきだと思うんだけど。E5-2水上禁止縛りと仮定してもグラーフとろーちゃんとZ1Z3がいればE-2は機動でクリアできる。木主の極論だと最初からゴト掘りにすさまじく無駄な労力がかかるのわかりきっているので後知恵だとしても間違っていて賛同者はものすごく少ないと思うが -- 2018-10-08 (月) 21:13:34
    • 横から失礼します。甲の場合ですが、クリア後の水上Z2掘りは【ネルソン＋欧州戦艦１＋伊重巡姉妹＋軽空２】【ジャビorタシュ（魚雷カットイン）、ベールヌイ（先制対潜できるなら他の欧州艦でも可）、軽巡、雷３】で無支援S勝利安定周回できるので、ビスマルクもプリンツも水上側にとっておかなくても掘りは心配ないと思います。攻略中どちらの編成でも沼らないようにバランスを重視するのは大事だと思いますが。 -- 2018-10-08 (月) 21:29:22
    • 掘り意識しすぎてクリアできねぇじゃ話にならないしね。現状だとクリアできてないならもう掘りなんか考えないほうがよさそうな気もする。 -- 2018-10-08 (月) 21:40:46
    • 残り37時間だからなぁ　E5-3削り中でもなければもはや掘り気にして温存してる時間じゃねぇよなぁ。むしろ難易度下げたりとか遮二無二行くべき時間帯だわ -- 2018-10-08 (月) 22:11:04
    • その掘り編成ができる先見の明があればこの議論自体発生していないのです・・・もちろんウチもネルソン・ビス・ザラ・ポーラ・千歳・瑞鳳　プリン・北上・阿武隈・瑞鳳・ジャーヴィス・タシュケント　で基地1個防空して第2で対潜先制しても支援無しS余裕編成を組み、かつ機動ルートも余剰戦力で無駄なく仕上げてイベント終了した上で、木主の極論を否定する意味で水上への注力を提案しています -- 極論の人? 2018-10-08 (月) 22:22:01
  • それ単純に5-3で使う欧州艦の数見誤っただけで5-2水上が罠とか関係ない気がするんだが…。 -- 2018-10-08 (月) 20:22:33
    • 全く関係ないね。逆に機動が罠だ。水上がマシって言い切った提督もおったし -- 2018-10-08 (月) 20:41:09
    • 同意、機動で行こうとして水上ギミックに戦力をさけないケースもある。道中きつくて速吸前提、硬いボスを昼で無理やり倒すって考えでボーキもアホ程飛ぶから、ちゃんと編成考えられる提督なら水上の方が難易度的にも資材的にも楽なんよ。 -- 2018-10-08 (月) 22:29:43
    • 速吸前提でボーキも減るけど、普通に基地航空隊全部ボスに送れるし、開幕でボス＋陸上姫２だけになる機動ルートより水上が楽ですと？ -- 2018-10-09 (火) 09:53:04
  • コマンダンテストの水着は罠だ、まで読んだ。 -- 2018-10-08 (月) 20:49:32
    • むしろその罠にはハマりたいと思う俺ガイル -- 2018-10-08 (月) 21:22:40
  • 水上サクッとクリアできた人間からすると同意しかねる　コマンダンテストを使ったらE5-3がきついとか、もう一隻欧州艦を用意しておけばいいだけだろ、ズレてんな -- 2018-10-08 (月) 22:25:52
    • 実際木主が後先考えずポーラ使った結果、E5-3に入ってにコマの代わりの欧州艦回せる余裕がなくなったってだけの間抜けな話なんだよねこれ… -- 2018-10-08 (月) 22:34:43
  • この土壇場で「水上は罠」とか、水上で頑張ってる提督に対する攪乱かな？ -- 2018-10-08 (月) 22:27:48
    • むしろE5-3は削りもフィニッシュも水上機動を問わず難しくありません。E2は削りは水上有利フィニッシュは機動有利です、機動は熟練の付け直しがネックになって時間効率が出ないことが問題ですが、ボーキにさえ目を瞑ればルート固定の独仏4だけいれれば空襲踏むだけなので編成自体は問題ありません。難関はE5-3最終ギミック最終編成への水上A勝利になります。今からE5-2甲からの甲フィニッシュを狙っている方はそこに注意してE5-3水上に使う欧州6隻を先に決めてから消去法でE5-2を選ぶべきです。E5-2水上しか手がなかったころに比べて情報は全部出揃っています。 -- 2018-10-08 (月) 23:35:01
  • ぶっちゃけ、これだけイベント期間があって、こんな時期まで沼ってた輩の「極論」に価値なんてないわ　他の提督のためにもいいかげんなこと言って攪乱するのは止めてくれ -- 2018-10-08 (月) 22:33:24
  • 戦力も整ってないのに先走ると痛い目を見ます。適正より上の難易度に挑戦する場合はWikiなどで十分な情報を集め、編成を吟味してから挑みましょう。 -- 2018-10-08 (月) 23:04:53
  • 各艦一隻持ちかつガングート抜けの我が欧州艦群だったけど、友軍の為にリシュ・ﾏｴｽﾄ・ﾘﾍﾞ温存してかつ機動・水上に欧州艦6隻ずつ組み込んだ上で、E5-2 甲及びE5-3甲を水上メインでクリアしたよ。ｺﾏはルート制御の為もあってE5-2で使って、E5-3でﾎﾟｰﾗと交代させた。おかげでE5-3でのギミック解除の機動で沼ったが、まあ、やりくり次第でしょうね。 -- 2018-10-08 (月) 23:55:42
    • 追い打ちになるけど、リットリオとローマも温存してたわ。 -- 2018-10-08 (月) 23:59:15
  • E5甲2本目も3本目も水上でサクッとクリアしましたが、なにか問題でも？ -- 2018-10-09 (火) 00:19:40
• ベテラン提督方へ。E5はどのくらい時間と資源を使いましたか？　仕事が忙しくて手を出せず、今から攻略を開始するのですが、難易度をどれにするか迷っています。ちなみにE4までは甲で終了済。当方も比較的ベテラン提督ではあります。 -- 2018-10-08 (月) 19:08:42
  • 俺個人はまったくはまらずに抜けたけど知り合いのベテランはE2E3ラスダン30くらいつまっていた。報酬としては共通のネルソンは今後必須クラスでなければ必ず後悔し続ける。乙報酬のネルソン砲は甲報酬だとしても破格でベテランなら必ず入手すべき。逆に甲報酬はおまけ程度。 -- 2018-10-08 (月) 19:16:10
  • よって甲を1%でもクリアできない可能性があるなら最初から乙狙い。今回は途中で難易度を落としても途中経過はキープされるので乙で挑戦してつまる気配があったら丁まで落としてしまうのが無難。 -- 1枝? 2018-10-08 (月) 19:18:50
  • １～２週間目に平日と週末２日全部使ってクリア。現在なら休日２日あれば乙でいけると思うが、甲はやめておけ。 -- 2018-10-08 (月) 19:19:44
  • 言葉足らずでしたが俺も友人も甲クリアです。 -- 1枝? 2018-10-08 (月) 19:22:20
  • 甲だったけどＥ５－１に１日、Ｅ５－２に２日、Ｅ５－３に５日で資源は一番減った燃料が５万くらい。Ｅ５－１、２は休日にまったり、Ｅ５－３は平日に少しずつやってたのでぶっ続けでやれる（そして沼らなければ）なら２日でも終わらなくは無いと思う。 -- 2018-10-08 (月) 19:23:34
  • 私は延べ3日、燃料7万と他3～4万、バケツ200くらい使った。ただ、装備と艦娘（特に札無し欧州艦）がどのくらい揃っているかによってだいぶ違うのと、かなり運ゲー要素が強いから人に聞いてもあまり参考にならんと思うぞ。それに、ベテランを自称するレベルなら、ここの過去ログを眺めてみれば大体わかると思うが。 -- 2018-10-08 (月) 19:29:41
  • どれくらい時間が取れるか次第じゃないですかねぇ…？あと深夜から朝までDMMメンテだからエラー落ちすると終わるまで再接続できないこともよく考えなよ… -- 2018-10-08 (月) 19:30:25
  • 甲突破しました。費やした時間は２日少々、資源は燃料弾薬５～６万、鉄とボーキが２～３万。 他の方のアドバイスとは食い違いますが、難易度を下げても進行度はかなりの部分残りますし、ひとまず甲で始めてみてもいいんじゃないでしょうか。私は甲報酬の長射程艦爆、便利に使ってます。 -- 2018-10-08 (月) 19:36:05
    • ベテラン提督ならカタパが5個か6個、無駄遣いしていてもまぁ3個はあまってるはずなので伊勢を牧場すれば補えると思います、もしかしたら将来のイベントで特攻来るかもしれませんが長射程艦爆は容易な同等代替可能品ありの趣味装備かと -- 2018-10-08 (月) 19:50:34
  • 甲で最後のギミック以外は沼らずクリアしましたが、消費は全資材最大でも燃料が５万減ったかどうかでした。ただ、編成を考えたりキラや熟練度を整えたり基地の疲労抜きをしたりで結構時間を消費したので、どの程度時間が取れるかが問題だと思います。私のペースだと２～３日は必要でした。 -- 2018-10-08 (月) 19:41:54
  • 戦力というか女神とかをどれくらい使えるのか、使う艦のケッコン・増設がどれくらいやってあるのかあたりで結構ブレるんじゃない。使用する艦の多くがケッコン済みとかなら燃費もかなり変わるだろうし全穴に機銃突っ込んでおくだけでも事故率下がるし。 -- 2018-10-08 (月) 19:44:27
  • 甲で、E5-1とE5-2削りに休日1日、E5-2ラスダン沼って平日夜3日、E5-3ルートギミック＋削り＋装甲破砕＋ラスダンで平日夜2日だったかな。休日5時間と平日2、3時間くらいだったからしめて15~20時間か。使えるのは今日と明日の夜だけなら、全部ストレート＆航空機熟練付け直し無し＆まみいらでキラ付け、でも厳しいんじゃないかなぁ。（え？お前がトロぃだけ？　いや仰る通りで orz -- 2018-10-08 (月) 19:45:58
  • 最初から乙で行きましたが第一ゲージがストレートで2時間程、第二ゲージで水上で沼って機動で一発クリアで5時間程、ルート開放とギミック解除で５時間、ラスダンは機動で昼戦で終了。仕事終わりでも速攻帰宅してやれば間に合うかと。途中で難易度下げても攻略中のゲージからスタートなんで最後まで諦めずに -- 2018-10-08 (月) 19:48:26
    • 甲スタートでいいと思いますが第二ゲージと甲だとその後のギミック解除が最大の山（乙なら楽勝）なので第二ゲージラスダンで手間取るようならすぐに難易度落とした方がいいと思います。 -- 枝主? 2018-10-08 (月) 20:00:08
  • 5-2ラストまでは甲でもヌルいから、とりあえずそこまで甲で進めて間に合いそうになければ難易度落とせばいいんじゃない。甲が絶対間に合うと断言できる時期はもう過ぎた。 -- 2018-10-08 (月) 19:50:23
  • 皆様コメントありがとうございます。ちなみに、欧州艦は未だ全員札無し、戦艦・空母はケッコン済み、補強増設は全員に惜しみなく使うつもり。計算上は60出撃ぐらいできるくらいの燃料があります。過去ログ読んだ限りギリ行けそうな気はしたのですが、一応意見を聞きたかったのです。とりあえず甲で始めて、厳しそうなら落とす形で行こうと思います。ありがとうございます。（有給取らなきゃ） -- 2018-10-08 (月) 20:00:00
    • 焦って欧州艦の札の付け間違い出撃には十分お気をつけて～ -- 2018-10-08 (月) 20:03:02
    • そこまで算段ついてるなら甲行っちゃえ。あとは自分の経験と育ててきた娘たちを信じろ(￣ー￣)ｂ -- 2018-10-08 (月) 20:06:47
    • 甲でいくなら頑張れ。もう戦力より運と時間の問題になってる -- 2018-10-08 (月) 20:15:06
    • 2時以降も粘るなら2時前に絶対にリログするんだぞ！ -- 2018-10-08 (月) 20:24:10
    • 明石伊良子ある程度購入して使って毎回全キラを心がけると早いし結果的に出撃回数を抑えられるよ。今回はボスのPTを落とすのに決戦支援にも全キラ（1割ほど命中あがるとは書かれてる）という方法もあるそうな。問題は基地の疲労とかいう害悪要素、こればっかりは資源削って交代させて解決する以外には待つしか対策は無いし短期間攻略で一番困るのはコレ。 -- 2018-10-08 (月) 20:24:15
  • 提督の手腕次第でどうにでも変わるから答えても意味が薄い。運にも多分に影響される。自然回復でE1からE5まで駆け抜けることは可能だった。 -- 2018-10-08 (月) 20:07:00
  • 難易度甲でおよそ燃料8万、他4万。時間は夜8時から夜中2時を3日程度だからおよそ18時間程度。ゲージは全部機動で割って一番苦戦したポイントはギミックの水上A勝利だけど、これも5回ぐらいで達成してるのでほぼ沼は無し。 -- 2018-10-08 (月) 23:30:31
  • おいらはE5出撃時、E5-2開始時に4時間、E5-3ギミック＆ラスダンに1時間ずつくらい、「編成を考える時間」を取りました。その上で攻略にかかったのはトータル3日ほどだったと思う。 -- 2018-10-08 (月) 23:37:47
  • 今からとか、もともと５日で終わる予定だったのがここまで伸びたのだから、試行錯誤なんかしてる余裕がないんで、まずは乙から出てってとこでしょう。甲は札制限で誤出撃はできませんからね。 -- 2018-10-08 (月) 23:42:42
• 丁Kマス　exp110　パターンは1か2のどちらか(艦載機まで見てられん・・・) -- 2018-10-08 (月) 20:26:25
• 丁Lマス　パターン2　exp190 -- 2018-10-08 (月) 20:31:17
• プリンツもビスマルクもいない我が艦隊、時間切れで5-2乙を越えられず丙に落とす。ルート開放第1フェーズ でIマスに着いてもいないのにHマス以後が解放されてたんだけどなんだろう…。 -- 2018-10-08 (月) 21:34:33
• E5甲戦力3クリア　諸事由によりプレイ時間があまりとれず、戦力2を抜けたのが昨夜でしたが、戦力3はギミック解除後ラスダン一回で終わりました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOGtuqKjtZ8nBbhtd3a　昼戦終了時点で欧州水姫(残HP17)と空母棲姫のみの状態。夜戦は3手目の阿武隈連撃で終了です。 -- 扶桑の夫? 2018-10-08 (月) 21:51:34
  • 攻略おめでとうございます　なんつーかすごく見た目のきれいな編成っすね　特に装備のカラーリングが -- 2018-10-08 (月) 22:28:41
    • ありがとうございます。特に意識してたわけではありませんが、言われてみると確かに色合いが揃ってますね。 -- 木主? 2018-10-09 (火) 00:53:33
• 丁提督なので今まで適当な編成できり抜けて来ましたがＥ５第２ゲージで詰まりました。終了も迫って来ましたので基本的な艦隊編成がありましたら教えていただけるとありがたいです。使える海外艦はLv92のビス子Lv71のＺ１Ｚ３Lv53ウォースパイトくらいです。 -- 2018-10-08 (月) 22:59:37
  • 自分の現状編制すら示さず丸投げする人は諦めてください。今後は適当編制などやめてしっかり考えてからプレイしましょう。 -- 2018-10-08 (月) 23:02:00
    • ちょっときつい言い方になってしまっているけど、内容に関しては概ね同意。基本的な艦隊編成というのであれば過去ログをあさるなりすれば理解できるはずだし。航空隊に使える機体なんかもわからないんじゃアドバイスのしようがないと思うよ -- 2018-10-08 (月) 23:13:06
    • 自分も枝に同意だわ。海外艦の手持ちだけ伝えられてもねぇ。確かに基本はあるよ。でもその基本が木主の手持ちと一致するかは別問題だからね。 -- 2018-10-08 (月) 23:28:34
  • ちゃんと頭を使うべきだ、ということが分かっただけでも大きな成果だ。よかったな。 -- 2018-10-08 (月) 23:17:52
  • wikiに情報書き込む組で丁の情報もちって殆どいないですから、「自分で考えるのが面倒なのであなたが調べて考えてください」と言われても・・・ -- 2018-10-08 (月) 23:26:10
  • シミュレータを使って今どんな編成を使っているかを晒した方がアドバイスくれる人多いよ。助言をくれる人もエスパーではないので欧州艦以外の部分をどのようにしたらいいかや装備の積み方の間違い・並び巡など変えたほうが良い部分がどこなのか見える化されてないと難しいんよ。 -- 2018-10-08 (月) 23:31:00
  • おまいら丁提督相手にちょっときつすぎじゃね？　木主さんへ、とりあえずビス子Z1Z3かつ戦艦2隻以内なら（たぶん）最短ルートは通れるので、↑の欧州艦は全員採用。あとは本隊に正規空母1（地上型を避けて旗艦を殴るために最大スロに艦爆を載せる）、第二部隊に対地攻撃できる艦を2～3隻、この子たちは上の方に並べる、下にはZ1Z3と可能なら幸運艦（魚雷満載）。空いたところは重巡を入れる。基地航空隊は戦1攻3でボスマス集中（丁なら潜水新棲姫に1部隊割り振ってもいいかもしれない）　ちなみにおいらは水上でしか行って無いうえに丁エアプなので当てにならんかも。 -- 2018-10-08 (月) 23:34:33
    • 仮にもイベ最終海域相手に努力も情報収集もなしに適当編成で舐めプしてる奴は叩かれて当然。難易度も海域も身の丈に合ったとこだけクリアすればいい -- 2018-10-08 (月) 23:40:56
    • そうやって初心者をフルボッコにするから格ゲーもシューティングも廃れたんやで…　木主がベテラン提督なら知らんが。 -- 2018-10-08 (月) 23:49:28
    • あなたのやさしさは美徳だと思いますが、殆どの丁提督の方は自分の戦力をしっかり見定めて、自分で編成を考えてクリアを掴み取った立派な方々です。そのような方を差し置いての過度の甘やかしは全体のためにならないのではないかと -- 2018-10-08 (月) 23:52:00
    • ごめんね。厳しい言い方になってしまっていることは分かってる。ただ、E5-2に関しては決戦支援ありき、航空支援ありきでクリアできるものだと思うので本体すらまともに情報提供されていないければ適切なアドバイスもできないわけで、「～はどうなってるの」「はこうなってます～」みたいなやり取りをコメント形式でやるよりも自分で調べたほうが早いし確実だよ、ということを言いたかったのです。 -- １枝の１葉? 2018-10-08 (月) 23:55:44
    • 甘やかし云々、全体のため云々は言い方悪いけど正直何様のつもりで語ってるの？感ある -- 2018-10-09 (火) 00:10:44
    • そもそもウォースパイト持ってる時点で以前からイベントに参加しているわけで初心者というには怪しいところがあるんだけどね…(今回確認されてるドロップ箇所E5-3だし) -- 2018-10-09 (火) 00:43:53
  • 第一に戦艦4と軽空母2、第二に軽巡1駆逐2雷巡3で出撃。逸れたら戦艦を一隻ずつ重巡に変更していくといいよ。ビス子とスパ子は入ってた方がいいと思う。 -- 2018-10-08 (月) 23:38:39
    • 水上なら戦艦は2以下にしないと逸れるんじゃないっけ？　丁なら大丈夫なん？ -- 2018-10-08 (月) 23:50:52
  • 水上打撃なら第1艦隊：上から戦艦系2隻、残りは重巡系2～3、正母1or軽母2で重巡系と空母の並びは人による、第2艦隊：上から、WGなり内火艇なりを積んだ対地要員2～3、探照灯や探照灯のサポート要員0～1、ボスにトドメを刺すフィニッシャー要員3。丁ならフィニッシャーは無理にCIにしなくても連撃雷巡や主副*3の重巡で大丈夫 -- 2018-10-08 (月) 23:42:09
    • 丁提督は対地艦2～3も用意できるのか怪しいけどな。結局の所は丁の人の中でもケースバイケースなんだから他の艦の詳細や所持装備面、支援や基地までわからんかったらその助言がトレースできるかという部分よ。 -- 2018-10-08 (月) 23:53:30
    • まぁな。木主は基本的な構成が知りたいらしいからごく基本的な構成を書いただけよ。まぁ質問者からの情報が極端に少ない以上、周りもそれ相応のアドバイスしかできんわな -- 2018-10-09 (火) 00:13:49
  • 第2ゲージは機動の方が圧倒的に楽なので軌道で編成することをオススメします -- 2018-10-08 (月) 23:48:28
    • 自分は第1艦隊は正母4戦1潜1、第2艦隊は戦1重1軽巡1雷巡1駆2で突破しました　PTはFBAカットインでも結構当たるのでそこまで対策しなくてもいいと思います -- 2018-10-08 (月) 23:56:07
    • 訂正:第2の雷巡→補給です･･･ -- 2018-10-09 (火) 00:07:16
    • 丙丁は水上でも戦艦4隻入れられるんじゃなかったっけ。機動は弾薬ペナルティが有るから丁督は止めた方がいいよ。補給艦持ってなかったその時点で不可能だしな。 -- 2018-10-09 (火) 00:18:27
  • E5-2はベテラン提督の中でも水上か機動かで意見が割れるステージなんよ。その上、攻略法も千差万別、ある程度のセオリーはあっても最終的には自艦隊の装備と練度に応じて調整しなきゃいけない。なので「おすすめ」だけを聞いても情報が発散して余計にわからなくなるんよ（今生えてる枝を見ても、水上と機動のアドバイスが入り乱れてるし） -- 2018-10-08 (月) 23:54:21
    • というわけで、自分で考えた編成を晒してみるのが、良いアドバイスをもらう近道じゃないかと。 -- 2018-10-08 (月) 23:56:38
  • こんな感じで行けるでしょ。突破できなくても不知火。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOJDEjbswDiroVaFJzL -- 2018-10-09 (火) 00:08:56
  • というかある程度の前提情報がないと、アドバイスも色々出るからさらに混乱するんじゃないかなと（自分に当てはめられるか…時間も無いし） -- 2018-10-09 (火) 00:26:39
    • ボスが倒せずゲージが割れないのか？それとも道中で撤退して苦労しているのか？もしくはそもそもボスにたどり着けず削れないのか？それすらも分からないからね…「基本構成教えて」って言ってる時点でまずまともに攻略できてるかも怪しいわけで… -- 2018-10-09 (火) 00:32:01
    • 丁のラストってボスはHP500の装甲225くらいだし基地・開幕・決戦支援・昼戦・友軍でHP250くらいまで削ってあれば機動だろうが水上だろうが雷巡の連撃程度で倒せるからぶっちゃけ随伴5隻全員残ってても倒せるしな。まぁ友軍が減らすから多くて残り随伴3,4隻だしどんなに武装弱くても基地や決戦しっかり出してれば割合ダメでボスをスナイプ圏内まで落とす事も簡単だしなぁ。そこまで行ってないって事はなにか致命的な悪手を使ってるとしか考えられないけどそれの原因を探すには編成がわからんとねぇ。 -- 2018-10-09 (火) 00:45:42
  • 「E-5-2で詰まった」ってことは詰まるまで使っていた編成があるってことで、なのに今更「基本編成を教えて」はおかしい気がするのだが -- 2018-10-09 (火) 00:32:39
  • 補給艦は居るのかどうか。居るなら機動、居ないなら水上で組め。基地は3部隊ボス集中、決戦支援は出す。第一は水上なら重巡は三式弾で地上を焼き払う。機動なら空母に艦攻艦爆装備してボススナイプ。第二艦隊はとにかく火力高い艦並べてスナイプルーレット。重巡やビスマルクなら三式弾で対地と両にらみも可能 -- 2018-10-09 (火) 00:47:12
• 甲E5-3クリア　欧州０機動編成で撃破http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOJ3v2lT-m_8YUOfaIFやはり火力が足りず最後はT有利引けたからボコボコにできた印象。フィニッシュは中破阿賀野の連撃でした。 -- 2018-10-08 (月) 23:34:25
• 甲で第３ゲージ　ギミック解除できず、難易度変えたら第１ゲージからやり直すことを考えて、丁に難易度変更したら、第３ゲージのラスダン一歩手前の状態になりました。仕事とかで最後までやれない人の参考に -- 丁提督? 2018-10-08 (月) 23:41:15
• E5-2乙突破　該当編成　編成というより速吸の洋上補給*2が効いたかなって感じがする。間宮/伊良湖の同時使用も複数回実施したら抜けられたから、あと一手が足りないと感じている人にはいいのかもしれない(実際自分もそうだった)。個人的には給糧艦の使いどころだと思う。 -- 2018-10-08 (月) 23:46:26
  • 突破おめでとう。ちなみに、間宮＋伊良湖を同時使用すると、1回で艦隊全員のcond値が70～80くらいになるので、それだけでいわゆる2重～3重キラ相当の効果がある。木主の言う『複数回実施』が『同一艦隊に間宮＋伊良湖の同時使用を複数回実施』を指しているのであれば、それはあんまり意味ないから控えたほうがいいよ。 -- 2018-10-09 (火) 00:02:11
• E5甲の3ゲージ目ラスダンでボスが落とせません……。装甲破砕ギミックは達成済みです。何かアドバイス等あったらお願いします…。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOJCprZqPDMctCFzW_A -- 2018-10-09 (火) 00:16:11
  • とりま、第二にカットイン艦多すぎじゃねw装甲破砕後は姫そんな硬くないからそこまで入れんでも大丈夫よ。 -- 2018-10-09 (火) 00:23:51
  • 美しきカットイン祭りだな。すげぇ楽しそう。そして、甲でこの編成だとBとZ3経由かな。このままでもいけないことはなさそうだが、どういう状況で倒せないのか教えてもらえるとアドバイスが捗るかも。パッと見で気になったのは、五航戦の2人の3スロ目はまず枯れるだろうから、素直に艦戦入れて伊勢をちゃんと戦力にしたほうがいい、ってのと、武蔵が何故主砲3？というところ。 -- 2018-10-09 (火) 00:26:29
  • 空母の装備を攻1爆1戦2(1つ彩雲)で伊勢改二を大和or特攻艦にしたほうがいいかと　装甲破壊後なら戦艦の砲撃がかなり通るので艦戦キャリアにしてしまうのはもったいないです -- 2018-10-09 (火) 00:27:48
  • 装備ガバガバやね…空母の艦載機整理すれば伊勢連撃装備にしても航空優勢＆空母FBA維持できるよ。第二もここまでCI祭りにする必要はないし、せめて旗艦には運の高い艦置きたいね -- 2018-10-09 (火) 00:32:09
  • ボスで基地航空隊が削る分考えたら制空盛り過ぎじゃない？ラスダン優勢480だから518も要らんでしょ。あと機動なら燃料弾薬ペナを速吸か神威で洋上補給してやればぶち抜けるレベルだと思います。 -- 2018-10-09 (火) 00:32:40
  • 独伊英の戦艦無いの？特効で強いよ。12機スロの枯れ具合をkwsk。艦載機の熟練度ちゃんと付けて行ってるのかYesかNoで答えてｗ -- 2018-10-09 (火) 00:35:21
  • 色々な意見ありがとうございます。状況としてはカットイン自体はそれなりに発動し刺さってもくれるのですが、昼で第１艦隊を良くて一隻落とせるかどうか位なので的が多くてボスにいかないといった状況です。 -- 2018-10-09 (火) 00:35:53
    • 現状、伊勢が艦戦箱だったり空母の1スロ補正が活かせてなかったりと火力的なマイナス要素が多いからね。装備の積み方で多少は改善できると思うよ -- 2018-10-09 (火) 00:41:48
    • ふむ。じゃぁやはり主に第一の昼戦火力の不足が原因かしら。艦載機の積み方でどうにかなりそうだね。特効艦入れられるならなおよし。昼に中大破続出で話にならん、というなら幼女の使用も検討するべし。ちなみに彩雲に関しては、T不利の発生率は10％らしいから、他に偵察機が居て十分に触接が見込める場合、無理に積まなくても良かったりする。第二に関してはまぁ・・・道中安定してるならいいんじゃない？て感じ。 -- 2枝? 2018-10-09 (火) 00:56:30
    • 「空母の1スロ補正が活かせてなかったり」と書いた貴方、戦爆連合CIの熟練度補正の事をちゃんと理解できてますか？このWikiの「戦爆連合」カットイン攻撃を読むといいですよ。1番最後の行に答えが書いてあります。 -- 2018-10-09 (火) 00:58:44
    • 戦爆考慮しても1スロ目に彗星とか流星改を置くのは微妙な気がするけどそうでもないの？ -- 2018-10-09 (火) 02:19:20
  • 同じく艦戦を増やして、伊勢に主砲積むか他と入れ替えた方が良いと思う。第二はCIこんなには…とも思うけど、いけないことはないっぽい。支援と航空隊フルで出してれば十分いけそう -- 2018-10-09 (火) 00:37:26
  • 熟練度は付け直してます。削りと同じ内容でいってたのですが、もう一度組み直してみます！ -- 2018-10-09 (火) 00:40:25
    • 12機スロの枯れ具合をkwsk。 -- 2018-10-09 (火) 00:55:24
  • こんだけの準備ができてるなら今さら助言なんか必要ないでしょ。あとは割れるまで繰り返すだけ。強いて言うなら「繰り返す」ための準備を放棄してるから、道中の被害がかさんで良い状態でボスに挑めてないかもね。対潜も対空も全部お祈りではカスダメが蓄積して、ちょっとしたことで夜戦前に中破以下になってしまうのでは？　第二を守るために雷巡を編成するのも可。あと特効艦を入れたら？　アークロイヤルとかウォースパイトとか。 -- 2018-10-09 (火) 00:40:53
    • まぁあれだよな、夜戦キャップ300に届かないカット威力ではギミック解除状態でも相当に装甲乱数がデレないと装甲抜けんでしょ、この威力の雪風や時雨では甲でトドメ役はナンセンス。特効艦以外の駆逐は改修6連とか使って300届かせて始めてフィニッシャー候補。3号+魚雷2+なんか（見張りとか照明とか）の妙高のが300届くだけマシ。夜戦火力が尻すぼみというのは非効率極まりない。 -- 2018-10-09 (火) 01:11:19
    • 甲E5-3ボス割りで、雷巡の連撃（もちろんキャップ未到達）でスコンスコンいいダメージ入ってたけど？ギミックやったらキャップ後補正1.5倍という情報もあるから火力キャップ300にこだわる必要はないと思うがなあ。特効艦が最もお勧めだけどな。 -- 2018-10-09 (火) 01:25:14
    • それペナ受けてる状態で？一応大井北上はこの時雨よりずっと高い夜戦火力だしペナ無けりゃそりゃ抜けるでしょ。威力下がる弾薬ペナあり、それも道中戦闘回数多い・燃料ペナの回避低下で損傷で火力下がる頻度が多いって状態でキャップ届いてませんは相当辛いと思うが。 -- 2018-10-09 (火) 01:39:20
    • 最終的な与ダメの差がたった20か30そこいらでガタガタ言ってもなあ。誰かがカットインミスってカスダメ1回減ることの方が余程影響が大きい。キャップ到達艦と時雨の与ダメをダメージ計算器で計算したら理解できるはず。キャップ後補正を仮に1.5としてみてくれ。弾薬補正も忘れずに。 -- 2018-10-09 (火) 01:56:17
    • 付け加えておくが俺は時雨推しじゃないしCIもこのボスには不要と考えている。連撃でイケや。 -- 2018-10-09 (火) 01:57:57
    • いや1.5までは無いって説もあるんだが。これまでのイベでも1.2倍くらいの場合が多かったし。というか1.5倍もあったら特効艦の威力はもっと出てるはずだしその1.5倍ってのはおそらくギミック×特効艦の特効倍率＝1.5倍くらいって話だと思うぞ。 -- 2018-10-09 (火) 02:05:06
  • 第3基地航空隊を、三四型/64戦隊/三四型/三四型 （1番先頭は三四型だぞ）とすると幸せになれる。これ以上難しい事は言っても伝わらないと思うので書かない。 -- 2018-10-09 (火) 00:42:24
    • 三四型三つあるかもわからんのによくそんなしたり顔でアドバイス()できるな -- 2018-10-09 (火) 00:48:39
    • まあ無かったら銀河でも二二型でも何でもいいけどな。二二型/64戦隊/三四型/三四型（1番先頭は二二型だぞ）。 -- 2018-10-09 (火) 00:53:14
    • 意図はわかるが、せっかくアドバイスするなら後学のためにも劣勢調整やら空襲の損耗も絡めて説明してあげなさいな -- 2018-10-09 (火) 00:58:27
  • 第二に入れれる欧州戦艦は無いのかな？居るなら第一の戦艦外して第二に入れる手もあるし、重編成Y√も有るんだが。 -- 2018-10-09 (火) 00:51:00
  • 今回のサカナくん枠。連撃で割合ダメをしっかり当てて削ってトドメ刺しやすくするといういう方法もあるのだよ。てか雷巡は？ -- 2018-10-09 (火) 00:57:16
    • Z3経由だから外してるんだろ。補給艦入れて最重量編成でも悪くはないと思うけどね -- 2018-10-09 (火) 01:01:11
    • 弾薬ペナにビビりつつ、補給艦入れる踏ん切りもYマス通る度胸も無く、仕方なくこんな第2艦隊なのではと推理。 -- 2018-10-09 (火) 01:01:46
    • 第一が充実してれば補給無し、軽＆駆5以上でも別に問題は無いけど…特効艦がいないなら補給艦入れた方がいいのかもね（まあいたら編成してるだろうけど） -- 2018-10-09 (火) 01:17:08
    • そこまでビビるなら水上の方がマシかもな。機動が楽ってのはあくまである程度欧州艦使ったルートだろうし。てか最大の火力候補のオイゲンで補助って・・・駆逐にでも持たせて主1+副2+偵とか主1+副3とかにすりゃめちゃくちゃ高火力になるんだがな、特効って効果が掛け算なんだから元が高けりゃ伸びも大きいのに。 -- 2018-10-09 (火) 01:18:59
    • 「てか最大の火力候補のオイゲンで補助って・・・」それだよなあ。 -- 2018-10-09 (火) 01:27:06
    • 色々アドバイスを受けてざらっと自分なりに組んでみたのですがどうでしょう？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOJVDbbxclJZbDxhpkCまた補給艦入れるなら誰を外したらいいでしょうか？ -- 2018-10-09 (火) 01:29:39
    • あと特攻艦がいたことを完全に忘れてました……すいません……。 -- 2018-10-09 (火) 01:30:56
    • 基地と支援をまともに組みなおせば、それで突破できるんじゃない。Yマス通るから今までと違って弾薬ペナはある、多少艦載機枯れる危険性はある。だが何とかなるだろう。 -- 2018-10-09 (火) 01:38:36
    • だいぶいいね。しいて言うならフィット砲を意識したほうが安定すると思う。ウォー様は16インチ、伊勢は41cmだから逆。ビス子もせめて片方は30.5cmか38cmにしたい。北上様も15.2cmか同口径の副砲に。あと、空襲を均衡で妥協するなら、大鳳の3スロ目にも攻撃機積めるはず。第一の順番は好みだけど、私なら特効持ちのアーク→ウォー様、次いで戦艦の伊勢、その後に空母を並べ、運の高い瑞鶴は一番最後でFBAによるとどめを狙う、ってするかな。ま、あとは微調整レベルでしょ。 -- 2018-10-09 (火) 01:48:32
    • 大鳳の3スロは韓攻でいい、どうせ最短いけないのなら伊勢より武蔵とかの方がいい、第二の阿武隈は運改修してないなら連撃で十分、旗艦を綾波にして雪風を5か6番に配置、プリンツは主主偵照明弾デ良いと思う。　補給いれるならはずす候補は伊勢かプリンツ、北上様のどれかだと思う。 -- 2018-10-09 (火) 01:55:23
    • プリンツ外すとか何トチ狂ったことをｗ 重要度→プリンツ≒北上＞伊勢＞空母どれか1隻。 -- 2018-10-09 (火) 02:02:25
    • ４隻もおったんかいｗこれなら絶対勝つるわｗこれならペナ分なんて帳消し、特効の方が上回るわｗ -- 2018-10-09 (火) 02:04:42
    • おっと、Yマス経由ルートになるのか。そうなるとさすがに速吸が欲しくなるか・・・？まぁ、そのへんはやってみてだな。入れ替え候補はやっぱり伊勢かなぁ。 -- 9葉? 2018-10-09 (火) 02:07:23
    • ＞10葉 2スロしか熟練機積んでない空母にあまり期待しないほうがいい。5-2機動ルートよりマシとはいえツ級の洗礼を道中で受けてることも考慮の上で、戦艦＞空母。 -- 2018-10-09 (火) 02:08:50
    • 駆逐軽の計5隻満たすのに第一の伊勢外して由良とか多摩に水戦3でもいいけどな。第二には駆逐3入れなきゃならんがルート的には楽ではあるしペナも軽いのでは。第二側だけで軽駆逐5を満たさなきゃというと厳しくなるけど第一側に軽をまわせば自由枠２にできる。 -- 2018-10-09 (火) 02:16:30
    • 潜水クソガキの顔も見たくない人は、由良多摩入れて5-3掘りしてたようだった。 -- 2018-10-09 (火) 02:35:02
  • 木主の再編成を見て…とりあえずアークさんは整備員載せて射程を長にした方が良いと思う -- 2018-10-09 (火) 01:42:45
    • 伊勢改二「いい艦爆アルヨ」 -- 2018-10-09 (火) 01:50:28
    • あ、たしかに。自分はアークさんは剣魚と彗星江草にして、二二は鶴姉妹に載せてたな -- 枝? 2018-10-09 (火) 01:56:04
    • というかこれだけ特効艦いたら水上で組みなおした方がいい気がしなくもない -- 2018-10-09 (火) 02:09:10
• E-5-2甲ラスダンクリア編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOJDv6jhyAvKKsQQSMj コンセプトは「道中安定」。Tマスに東海部隊を送って突破、制空値はPマスで優勢をとれるように調整。優勢をとると被弾率がぐっと落ちる(気がする)。 基地航空隊2部隊だけでなんとかなるのか？と言われそうだけど、全く勝負にならないわけでもないので悪くはないとは思う。 とにかく道中で中破をなるべく作らずボス到達率を上げて挑めば最終的に何とかなるはず。 -- 2018-10-09 (火) 00:52:33
• 総合コメに書く事かもしれないが、ギミック解除後なら、補給艦無しのYマス通過でもE5-3甲ボスを撃破できるんだろうか？ -- 2018-10-09 (火) 01:49:17
  • ↑木にするつもりが葉になってしまった。申し訳ない。 -- 2018-10-09 (火) 01:50:36
  • 付け直しておいた。BマスYマス全踏破ルートで、ボス到達時に燃料26％の弾薬36％のはずだから、やってやれないことはないと思う。逆スナイプ食らいまくると壊滅するだろうけど。 -- 2018-10-09 (火) 02:00:08
    • つけ直し、ありがとうございます。残弾薬36%って事は攻撃力が約3/4になるのか。第一艦隊の攻撃力も落ちることを考えると、洋上補給が無くなったら素直にZ3通過編成に切り替えた方が良さそうですね。 -- 木主? 2018-10-09 (火) 02:30:53
    • Ｂ避けＹ通過ルートでクリアしたよ。速吸いれると火力ペナは無くなる（８割＞ペナ無し）けど、幼女を積むのを忘れた状態で突破（反行戦）したから、速吸は絶対必要ってわけでもないよ。 -- 2018-10-09 (火) 10:15:21
  • 速吸抜きでBなんか通っちゃダメダメでしょう。攻略のために喜んで欧州艦入れてるんだから容易にB避けられるのに。 -- 2018-10-09 (火) 02:17:12
• (気を取り直して・・・)総合コメに書く事かもしれないが、ギミック解除後なら、補給艦無しのYマス通過でもE5-3甲ボスを撃破できるんだろうか？洋上補給って数に限りがあるから、それが尽きた場合は第2艦隊を軽量編成に -- 2018-10-09 (火) 02:02:01
  • (途中送信失礼)第2艦隊を軽量編成にせざるをえなかったりするのだろうか。当方水上攻略だったので気になるまま書いてしまった。 -- 2018-10-09 (火) 02:05:14
  • 同じく気になってた。自分は機動最短ルートだったから…（解除後一発クリアで本隊夜戦開始時にボスだけだった…航空隊も支援も仕事したのが大きいけど） -- 2018-10-09 (火) 02:14:49
  • 速吸抜きBY通ってボス反抗戦引いたけどS勝利できたよ -- 2018-10-09 (火) 03:07:35
    • もしかしたら・・・と思っていましたが、やはり居たとは!! -- 木主? 2018-10-09 (火) 22:47:00
• E5-3で掘りしまくってたけど、艦によっては制限あるのね　4隻目のプリンツ求めて長門型以外のホロ1週間近くみないと思ったらそういうことだった　ネルソンが97にまでなってしまったよ -- 2018-10-09 (火) 02:02:31
• すぐ上に木があるけど長すぎるので。同じくE5-3甲、ギミック解除済でゲージが割れません。編成はこちら。最短コースがこれで、ペナを受ける雷巡や武蔵投入の重量編成とか色々試してみたけどやはりダメ。状況としては、昼で姫が1隻も落ちないのが大半、中破や大破で3～4隻が留まる、といった感じです。 -- 2018-10-09 (火) 02:31:58
  • なぜ瑞穂…？戦艦でいいんじゃない？制空が気になるなら、グラーフのCIは諦めて2スロに艦戦載せればよろしいかと（どうせ残らないだろうし）ビス子を持ってきてYマス回避？…上の木もだけど、どうしたもんかねぇ…。あとラストならCマスはお祈りで行きましょ -- 2018-10-09 (火) 02:45:23
    • 軽巡駆逐枠ってのがあるから。 -- 2018-10-09 (火) 02:47:38
    • 結局のところ水母ってOKだったのです？…あ、機動に戻ってる -- 枝? 2018-10-09 (火) 03:10:40
    • 気になって1度やってみたらZ3に行った。昨日ちょっと見たときは「戦艦＋空母が4以下で水母でZ3」っていうのはあったけど… -- 枝? 2018-10-09 (火) 08:40:41
    • 水母入れると、ルート制御に軽駆５隻必要なところが４隻で済むらしいって聞いたんだけどそれかな。私は結局試さず終わってしまったからどうなのかわからないんだけど。 -- 2018-10-09 (火) 09:55:57
    • 機動最短（空母4戦2・軽1雷1駆４）から、 -- 2018-10-09 (火) 11:12:02
    • 暴発…「空母4戦1水母1・軽1重1雷1駆逐3」（欧州6も維持）にしてみた。1回しかやってないけどZ3経由だった。レベル30ザラを連れてったのもあって50程残ってA勝利だった…まあ戦艦の方が無難だとは思うけど -- 枝? 2018-10-09 (火) 11:17:28
  • へぇ、水母でも軽巡駆逐枠を満たせるんだ。3-5下ルート（準下に非ず）では水母が軽巡の代わりとして扱われるしそんなもんなのか？ -- 2018-10-09 (火) 02:46:24
    • 軽巡駆逐枠を満たせるのではなく、『軽巡＋駆逐の合計が5』または『水母＋駆逐3』らしいね。だから、第一に軽巡を入れる『水母＋軽巡2＋駆逐2』みたいな編成はおそらくアウト。 -- 2018-10-09 (火) 10:38:41
  • 基地隊は何を送ってる？　陸戦１陸攻３ではなく、具体的な機体名を。あと、重量編成を試した経験もあるようだが、速吸は入れたか？ -- 2018-10-09 (火) 02:46:42
    • 続き・・・　ヴェルの対潜を諦めるのが一番お勧め。そして秋月砲２と対空電探、または主主探照灯で５番配置。秋月を外して火力駆逐にする（カットインか連撃かは採用艦次第）。瑞穂は、制空過剰になっているので違う軽巡にして昼連撃を狙うのが良さそうに思う。 -- 2018-10-09 (火) 02:52:14
    • 速吸の洋上は試してませんエラーで弾かれて見れないけど、64+一式×3、 -- 2018-10-09 (火) 02:52:52
    • 途中送信。54+野中+銀河+34、21型熟練+96+22+34とかだったかと。 -- 2018-10-09 (火) 02:55:06
    • 枝です。それなら重量編成＋速吸が一番手っ取り早い気がするぞ。また、その基地だとオール劣勢だな。敵制空値は８割の８割の８割＝約５２％が期待される。多く見積もって６割としても３００で優勢だ。スタート時制空は４００もあれば十分優勢取れるので、重量編成なら瑞穂は別の戦艦でいいことになる。第２に速吸（洋上・夜偵・女神／増設があって、回避も考えたい場合のみ洋上追加）を入れ４番か５番配置、火力駆逐２、阿武隈、プリン、戦艦（第１は空母４戦艦２：戦艦は武蔵とウォースがいいかも）。これでどうよ？ -- 2018-10-09 (火) 03:02:29
  • ギミック破砕に使用した水上も置いておきます。タシュケントやジャービス未所持のため、戦力的にこっちはラスダンには厳しいと思いますが。 -- 木主? 2018-10-09 (火) 02:48:16
    • 機動編成が水上編成に置き換わってるぞ・・・　第３第４艦隊に追記するか、デッキそのものを分けて保存してくれ。 -- 2018-10-09 (火) 02:55:29
    • 水上作り直しました。 -- 2018-10-09 (火) 03:18:59
    • イタリアとローマとポーラが行方不明。 -- 2018-10-09 (火) 03:39:50
  • 制空値過剰。甲5-3ラストは480で優勢とあるが実際は基地で削れる分下がるので400弱前後まで下げて大丈夫（基地に何使うかにもよるので具体的にどの辺の数値かは人による）。対潜諦めてお祈り突破にしてヴェルに攻撃（並び巡は要調整）させたらいいんじゃないかな、一応特効艦だし。オイゲンで補助いる？火力上げる装備積んで連撃火力上げればいいじゃんよ。 -- 2018-10-09 (火) 02:48:39
  • 水上打撃部隊でやればいいのに。欧州艦だけでいいから札の振り分けを晒したら答えが出そうなもんだが。 -- 2018-10-09 (火) 02:48:52
  • 機動部隊でも戦艦は強い。戦艦はツ級も怖くない。速吸入れて戦艦4隻入れよう。5-3ラスダンの場合、空母は艦攻艦爆を3つ載せた装甲空母（と旗艦ガードした正規空母）以外はあてにならんから数を減らして烈風箱でもさせておけばいい。5-3はボス艦隊からの被弾がやばすぎるってのがある。 -- 2018-10-09 (火) 02:54:16
  • 水母でいいならもっと楽だったなぁ・・・てか、最初のも水上編成になっちゃってるから機動見れんかった・・・ -- 2018-10-09 (火) 03:01:26
    • 元の機動に修正しました。 -- 木主? 2018-10-09 (火) 03:08:14
  • ん～？なんか編成がころころ変わってる？と思って戻って来たら水上と機動が上書きされまくってるね。 -- 2018-10-09 (火) 03:20:28
  • ３枝です。機動に戻ったから確認し直したが、俺だったらこうする。ヴェル→速吸（洋上・夜偵・女神）か神威改母（増設なしなら洋上・女神・探照灯。増設しているなら洋上・探照灯・照明弾／女神）にして５番配置、瑞穂→戦艦（最理想は武蔵改二で主主徹偵＆何か・・・三式弾特効を信じるなら三式弾、信じないなら水戦とか機銃・バルジ、武蔵がダメなら火力の高い艦）、道中も重視するならプリンツを雷巡（連撃）に変える。空母の艦載機はたぶん手持ち最高クラスだろうから基本このままだけど、枯れを許容するならアーク・装甲空母の１２機スロットのうちどれか１つ（３隻の中からどれか１隻だけだぞ？）を攻撃機に代えても良い。 -- 2018-10-09 (火) 03:25:10
    • 追加：秋月→火力駆逐（秋月砲２と対空電探）。とにかく火力を上げないと。 -- 2018-10-09 (火) 03:29:59
  • 水上側は厳しいねぇ。機動側のプリンツは特効あるんで主副副副で火力増しにするか、旗艦のあぶぅは運改修済み？運未改修なら旗艦はもったいないかな。 -- 2018-10-09 (火) 03:36:11
    • DMMメンテ忘れてたとほほ・・・皆様おはよう、イベント終了が迫って殺気立ってきたが今こそ冷静に。正直今回のイベントは完璧な編成ならそこまで難しくないけれど、ベテラン提督でもE52E53とも水上・機動どっちのほうがいいかというレベルから意見が分かれる。上のほうの枝で「水上は厳しい」という意見を見たけれどあれは多分機動提督の意見で、俺は逆に水上をいじくればいけるという感想になった。「すぐ上に木があるけど」氏の書き方はかなりベストに近いけれど、「この編成で具体的にどうつまってるのか」が伝わってないのでいまいちアドバイスがしにくい。（道中で中破続出で戦力がなくなってるのか、無傷でついて火力が足りないのか） -- 2018-10-09 (火) 05:12:36
    • せめて「具体的なはまり状況」「余剰戦力」（牧場用レベル50でいいから雷巡は余っていないのか、予備の運未改修阿武隈はないのか、夜戦空母はないのか、見えてない主力候補艦はどこに行ってしまったのか（ジャーヴィスとタシュケントとイタリア艦）魚雷カットに耐えうる軽巡駆逐は残っていないのか、欧州枠をいじくれる余地は無いのか）は効果的なアドバイスを受けるために最低限度必要。また運未改修艦にカットさせるのは無謀という意見はすごく理解している。おれは当然改修済み、しかし現に沼っているんだからあるものでやるしかない。水上の問題は「重巡仕事する気一切なし」「この戦力で潜水ケアは無謀」「駆逐も仕事してない」「空母が無駄」「火力が足りないのに夜戦装備盛りすぎ」 -- すぐ上の枝? 2018-10-09 (火) 05:13:39
    • 無駄打ち覚悟でアドバイス（水上・余剰戦力はほぼないと仮定）制空は350目標、第1の空母は艦攻艦爆戦戦・艦攻艦爆戦彩雲に（制空足りないなら彩雲抜いて戦）第2は抜本的に改革して夜戦カットプリン（魚魚魚夜偵）・夜戦軽空母・牧場雷巡連撃装備・魚雷カット阿武隈(なければ他の軽巡）Z1はそのまま・Z3はする仕事がないので探照灯照明弾ダメコンで大破進軍を許容するか無理筋魚雷カット。夜戦空母いなければ抜いて牧場雷巡in軽巡を由良にして無理やり制空を稼ごう -- すぐ上の枝? 2018-10-09 (火) 05:14:52
    • 「俺の理想の水上艦隊」に近づけたが、正直なところ装備の攻撃力も特攻も違いすぎるので「非常に幸運でも」倒しきれるかは正直なところわからん。計算してる時間は無い。道中支援は本当はいらないが今足りないのは時間と機会なので資源があるならマミヤ伊良子でも全部キラなしでもいいからとりあえず出そう。時間の都合上深い考察はしないで俺の使った編制をいじくっただけなのでこれ編制上無理だよレベルでどこかにぬけがあるかもしれないのでよく咀嚼してからやってください、早速見落とし→プリンout魚雷カット妙高or木曽in -- すぐ上の枝? 2018-10-09 (火) 05:20:46
    • 雷巡はいなければ作ってください。これはどうしようもない。第１を重い編成にして第二旗艦拾ってきた軽巡の雷巡他先制対潜艦、Tに対潜基地いれて他二部隊は防空でTS撤退を赤疲労でまわしましょう。10/9が有給ならこれで何とか倒せる可能性がありそうに見えるけどもう乙落ち検討案件であることを忘れずに。ネルソン砲だけでも十二分な戦果ですよ。それでは出勤します、ご武運を。 -- すぐ上の枝? 2018-10-09 (火) 05:21:47
    • ごめん訂正最後に確認したらプリンいるね。妙高木曽の件は忘れてプリンのままでどうぞ。 -- すぐ上の枝? 2018-10-09 (火) 05:23:34
  • グラーフは変えたいね。秋月を欧州駆逐艦と交換できるなら、もっと強い空母入れたい。彩雲も。最短だと第一は空4戦2が正義。特効艦と空母火力で捻じ伏せ、後始末を第二がやる感じ。第二は特にオイゲンに拘らなくてもいい。駆逐や阿武隈のCIで普通に大ダメージ出るし。因みにウチは最短コースで大井っち入れたけど、一人で連撃300・400の計700オーバー叩き込んで終わらせちゃった。 -- 2018-10-09 (火) 07:07:48
    • 空4戦2のペナなしだと、第2はやはり軽1駆4雷orオイゲンですかね？ -- 2018-10-09 (火) 12:49:53
    • そうなりますね。道中安定とフィニッシャーを兼業できるので雷巡の方が使い勝手がいいですが。 -- 2018-10-09 (火) 13:20:33
  • 色々ご提示ありがとうございます。帰り次第、声の多かった速吸洋上を試してみようと思います。 -- 木主? 2018-10-09 (火) 12:42:54
• なぜわざわざ特効対象じゃない駆逐に発動率不安定な魚雷カットをやらせて特効のオイゲンに灯とか照明積んじゃうのか。夜戦装備を連撃にした駆逐（秋月砲で対空防御もアップ）に渡してオイゲンの火力上げたら良いはずなんだがなぁ…夜戦装備投げ捨てて副砲型にすれば連撃で特効じゃない駆逐のカットより高威力なのに。あれか、シミュレータには特効かかった状態の夜戦火力は出ないから駆逐カットの方が数値上高く見えるとかいう罠があるんかな？ -- 2018-10-09 (火) 03:27:48
  • 自分の場合は特効持ちだからこそ安定火力の連撃で、特効ない駆逐は火力上げ（随伴処理が可能なレベルでの）を狙う形にすることはある。特効持ちの火力が高いのは当たり前なんだよ、特効持ちだけで編成を組めるならその方がいい、でもそれができない場合の火力バランスでそう調整するってそんなに変かね？　もちろん特効持ちの火力をさらに上げるのも戦術としては間違いじゃない。　だからどっちがいいとかではなく、両方のメリットデメリットを踏まえて、どちらを選ぶか、だと思うよ。　そういう方法、考え方もあるんだなってのは大事。 -- 2018-10-09 (火) 04:41:01
    • それやってて装甲抜けません倒せませんじゃお話にならないからなぁ。だいたい副砲型って連撃で安定火力だし。固いボス倒すのにトドメ役に最有力な艦の火力の火力削ってまで火力平均化って考え方としても微妙、それも上げても大して威力でないのを不安定にしたうえで使うより夜戦連撃で安定した削り要員にした方が効率的。たぶんそれで通用するのは丙か頑張って乙まで、甲ではムダだらけ。 -- 2018-10-09 (火) 06:40:49
    • 枝さんの思想は十分に理解できる、けれど前提として魚雷は5連☆6以上ですよって気配を感じる。このケースの場合だと「プリンの魚雷も不安定なカットも刺さったけど死にませんでした」すらありえるんだから火力の上がる夜偵はともかくとして探照灯と照明弾入れるのは悩ましい。もちろん十分な戦力があるなら安定をとるのは正解だけど今回必要なのは安定性じゃなくて奇跡の引きが前提条件 -- 2018-10-09 (火) 06:56:59
    • というか火力高めたオイゲンなら小破中破で多少火力下がっても抜けるしな。損失状態の特効艦以外の非キャプカットや 損傷雷巡と比較した時に希望が残るかそうでないかの部分の差。 -- 2018-10-09 (火) 10:24:39
    • 枝のリンク先見た。UP主は親切な提督だねぇ。支援の装備まで見せてくれるなんて。個人的には決戦支援旗艦がBepじゃなかったことだけが残念 ぃゃ、あの子は大好きなんだけどね -- 2018-10-09 (火) 19:52:01
• 甲Z2に送る基地航空隊についてアドバイスをお願いしたいです。 wikiのデータからラスダンの制空値320なので、劣勢107,均衡214。 陸戦1陸攻3が基本のようですが、ネームド陸戦なしの場合、航続7は零戦21型系列しかいなくて、21熟練☆10>>と一式>>3で100なのでラスダンでは劣勢に足りません。34型があれば熟練度次第で届きます(109)が、剥がれると喪失です。 21型2/陸攻2のセットを3つ用意する形と、第一を二式大艇付き均衡調整にして残り2隊を21熟練1/陸攻3の劣勢にするのと、どちらが効率いいでしょうか？どちらも陸攻の総数は6ですが、二つ目の編成だと2回分均衡がとれるのでその分制空削れるかなぁ、と。何か編成上のタブーを踏んでないといいのですが… -- 2018-10-09 (火) 03:36:22
  • E5-3で削りやってると陸攻は熟練が自然と付く、ごく稀にリセットされるけど普通は熟練は落ちずに上がる。あまりスムーズに削れてしまうとE5-2で剥がれた熟練度がMAXまでは戻りきらないが（自分は手持ちの幾つかの陸攻がそうだった）、第1航空隊に最も制空値の高い陸攻を固めれば劣勢は取れるようになるはず。ラスダン状態になったら手持ちの陸攻を観察して制空値計算機ですぐに結論は出せる。 -- 2018-10-09 (火) 03:46:18
    • 二二型／21熟／三四型／三四型なら熟練度そこそこ付きで安定して劣勢は取りに行ける。二二型が空襲で14機に減っても大丈夫。熟練度が足りなければE3-Hで追加。 -- 2018-10-09 (火) 04:01:18
    • 21熟練に☆10付いたの持ってるのかｗ 改修☆無の前提で計算しても上の葉の通り劣勢取れるので、改修済みならもう少し余裕が生まれるね。 -- 2018-10-09 (火) 04:06:34
    • 21熟練☆10の制空値は烈風の制空値と同じ -- 2018-10-09 (火) 05:02:09
  • 二式大艇の航続距離伸ばし、戦闘機2個、いずれの作戦も止めておいた方が無難。「ネームド陸攻」すら無い人は仕方ないから良いんだけど、熟練度でなんとかなるのであれば、熟練度に頼る方がベター。 -- 2018-10-09 (火) 03:51:52
    • ちなみにだけど「二式大艇付き均衡調整」は飛燕とかを使うって理解で正しいかな？ -- 2018-10-09 (火) 03:57:22
    • 枝１さんのおっしゃる通り、熟練度に頼るのがベターではあるけれど残り日数１日ですので熟練度の付けなおしの手間と基地航空隊の疲労抜きの時間を加味すると致し方なしという気がします。ただ陸攻の手数は減るので敵第二艦隊を落とす確率は減ります -- 2018-10-09 (火) 04:06:09
    • 手持ち陸攻が九六式4/一式5/22型1/34型1で、零戦21は熟練+10が2つと熟練+6が1つ、無印が3つです。34型鍛えて第1で劣勢とって、第2,3は劣勢で削れているることを期待して高い順に詰める感じですかね？陸戦は飛燕一丁2つと隼III甲1つあります。 -- 2018-10-09 (火) 04:10:30
    • 実際にE3Hで陸攻熟練付けを試してみた感想。すぐ付く、早い。基地を「集中」してるので早い。今回の相談者の場合、全てをMAXにする必要が無い。少し補うだけで良いのでせいぜいE3H3周くらいしたら目的は達成されるはずだよ。 -- 2018-10-09 (火) 04:10:32
    • 22型1/34型1ですね。となると改修済み21熟練が無かったら「艦戦1陸攻3」は無理でしたね。幸い改修済み有るからどちらの作戦にするか悩むことが出来る。 -- 2018-10-09 (火) 04:25:08
    • 第2,3は劣勢で削れているることを期待して高い順に詰める感じですかね？　→　そうです。「集中」して出した基地は2度戦いますが、艦娘が母港に戻るまでは基地の熟練度が落ちる事は無いはず。なので出発時の熟練度の付き方を制空値計算機に入力して「14機／18機／18機／18機」で劣勢が取れる計算なら100%劣勢は取れる。その後の第2第3航空隊で劣勢取るのは難しくないはず。 -- 2018-10-09 (火) 04:33:22
    • 最後に。果敢に甲に挑戦する木主を応援します。ここまで突き詰めて計算できる提督ならきっと大丈夫。Good luck! -- 2018-10-09 (火) 04:40:11
  • 第1航空隊について①「艦戦1陸攻3」②「艦戦2陸攻2」③「二式大艇1局戦3」この3つの作戦選択肢が木主から提示された訳だが。過去の自分の経験から言うと、③の制空値拮抗取るだけの局戦部隊（や艦戦4積み部隊）は全然お勧めしないかなあ。敵の航空機の減り方が「拮抗」にしても大して増える訳ではないのが理由。基本的に「劣勢」でいいんですよ。①と②はどちらの作戦を行っても意外と最終的な戦闘結果（夜戦後のボス撃破）は、ほとんど変わらないはず。どっちでもいい。とはいえ航空隊の編成を決めなくてならないのだが、個人的には①をやりますね。 -- 2018-10-09 (火) 04:22:58
  • アドバイスありがとうございます！手数こそ正義、34型込みなら熟練度上げれば行ける、均衡調整はあまり効果ない、あたりのアドバイスを加味して、以下の編成で決めました。第一【一式/21+10/一式/34型(108)】第二【一式/21+10/一式/22型(104)】第三【九六式/21+6/九六式/一式(89)】　第三の制空値がかなりきわどい気がしますが、手前で削れていれば劣勢行けると信じて逝って参ります！（1スロ目に艦戦置くのNGなんですね。2枝6葉さんの「14機」の指摘無かったらやってました…） -- 木? 2018-10-09 (火) 04:52:22
    • エーッ108だと1足りないじゃん！空襲もあるんだし。最初が1番大事だよ。第一【一式/21+10/22型/34型(112)】第二【一式/21+10/一式/一式(99)】第三【九六式/21+6/九六式/一式(88)】でお願いしますよ。何でも島風。後続の第2第3航空隊は、これでもかなり安全。 -- 2018-10-09 (火) 05:22:21
    • 第2第3航空隊は本当に手薄で大丈夫だから、第1に全力で頑張ってください。 -- 2018-10-09 (火) 05:25:11
    • おっと。空襲で4機減らして108(18x4なら109)なので、劣勢ラインの106.6...には足りていると思ってました。1でも超えていれば、第一劣勢で思ったより削れない可能性を考えて後ろの底上げに回したほうがいいかなぁ、と思ってのですが集中してしまったほうが良いですかね？ -- 木? 2018-10-09 (火) 05:36:11
    • 木主殿は計算式を間違っています。基地航空隊vs連合艦隊では相手の偵察機も制空戦に参加し、E5-3ラスダンの相手側対基地制空値は326になります。1枝氏の指摘どおりこちら側期待値が108だと1不足するので2戦連続喪失となり3戦目以降にもより大きな影響が発生するため、第二の制空を上げる意味はなくなります。必ず第1に全戦力を指向してください。本件とは関係ありませんが自分の戦力不足を把握し、可能な範囲での完璧な対処をしており、計算する姿勢は本当に立派だと思います。そんな貴官に幸運の風が吹きますように -- 2018-10-09 (火) 07:30:23
    • このケースの場合1枝氏の編制が最も合理的な編制になります。万一不足ならうちの島風もお好きにされてかまわないので1枝氏の編制を採用してください -- すぐ上の枝? 2018-10-09 (火) 07:38:11
    • 場所を間違えました、申し訳ない -- 2018-10-09 (火) 07:39:09
    • 枝付け剪定～ -- 2018-10-09 (火) 12:42:36
    • ぜかまし「おうっ！？」 -- 2018-10-09 (火) 16:59:20
    • え、偵察機も制空戦参加するってマジですか？って基地航空隊のページ読み直したら書いてありました。完全に見落とし、理解不足です。指摘してくださって本当にありがとうございます！思い込みでそのまま突っ込むところでした…。1枝さんの書いてくださった第一に34/22集中する編成に組みなおします！（重巡姫と軽巡2隻で+6ということは1スロあたり+2目安？でしょうか？） -- 木? 2018-10-09 (火) 20:24:19
    • お、気がついていただけてよかったです。リンクを張るのはどうかと思いますので張りませんが具体的な数値は艦これ計算機さまを利用させていただいてます。もうほんとに時間無いですけどラスダンがんばってください。うちのしまかぜも「おっそーい」って多分応援していると思います。 -- すぐ上の枝? 2018-10-09 (火) 20:56:39
• Lv109 5-3乙クリア。5-3は１日でクリアという激励を頂き、当艦隊は３倍の遅さなので、ある意味予定通りでした。ラスダンはネルソンが260を叩き出した他、友軍艦隊がBoss撃沈し、残りを我が艦隊がお掃除(笑)。諸提督の厳しくも丁寧な文中のヒントと、単艦放置の提督に感謝です。ありがとうございました。以下ラスト編成 -- まったり提督? 2018-10-09 (火) 03:43:28
  • 第1艦隊：Bisma drei 139(38cm連装改*6　16inch三連*2　零式水偵11乙(熟練)　一式徹甲)　伊勢改二99(35.6cm連装(ダズル)MAX　16inch三連*1　零式水偵11乙(熟練)　零戦岩本MAX　一式徹甲)　熊野改二93(20.3cm三号*6　20.3cm二号MAX　零観　強風改) 　 摩耶改二98(Mk.28　Bofors　13号電探改*8　20.3cm三号*2)　千歳甲改二88(天山友永　彗星江草　烈風601　彩雲(カロリン))　千代田甲改二84(零戦岩井　天山村田　烈風改　Re2005改) -- 2018-10-09 (火) 03:45:12
  • 第2艦隊：タシュケント改57(12.7cm連装D型改二×2　12.7cm連装B型改四＋高射　探照灯MAX)　阿武隈改二99(甲標的　15.2cm連装改*1　20.3cm三号)　Z1 zwei 75(B-13×2　照明弾)　 Jervis改53(QF4.7inch Mk.XII改×2　ASDIC)　北上改二86(甲標的　20.3cm二号*6　OTO MAX)　Prinz Eugen改80(SKC×2　夜偵MAX　FuMO) -- 2018-10-09 (火) 03:45:57
• e-5-2乙ラストが割れません http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOLUCslj39l3jSGesRk -- 2018-10-09 (火) 10:53:09
  • 第2艦隊の対地艦が多すぎますねビスマルクを第2艦隊に持ってきましょう　空いた枠は手持ちの戦力が分からないので何とも言えませんが -- 2018-10-09 (火) 11:17:12
    • あ、あとプリンツの運が未改修のようなので誰かに探照灯もしくはプリンツ自身に見張り員で少しでもCI率を上げましょう -- 2018-10-09 (火) 11:25:56
    • あ、あとプリンツの運が未改修のようなので誰かに探照灯もしくはプリンツ自身に見張り員で少しでもCI率を上げましょう -- 2018-10-09 (火) 11:25:57
  • ザラ姉さまは水偵積まなきゃ。ラスダンで航空隊に対潜させてるなら対潜要員はいらない気がする。乙なら独仏3の欧州4でいいはずだから、タシュとヴェル抜いて火力駆逐や雷巡入れたほうがいいと思う。大淀に増設使っていいなら、主(フィット気にするなら15.2か15.5)/夜貞/WG/WG+増設副砲。プリンの運用はいろいろ言われてるけど、3号砲混ぜたほうが夜戦補正もらえるから、主/魚/魚のCIか、主/副/副/副の連撃がオススメされることが多いね。 -- 2018-10-09 (火) 11:23:55
    • と思ったがタシュは特効持ちなのね。とはいえ連撃だと装甲抜けるか怪しいし、初期運高いからそのまま魚雷CI要員にしてもいいかも。 -- 2018-10-09 (火) 11:34:22
    • 私、甲でタシュを主主wgwgの対地用にしてたんですけど、うっかりボスに夜戦攻撃した時は装甲抜けませんでした。乙だとどうかな…初期運も高いし特効艦だし、このまま入れて魚３見張１とかでボス用にしても良いと思います。 -- 2018-10-09 (火) 11:40:51
    • 賛成。 -- 2018-10-09 (火) 11:47:15
  • 欧州艦が7隻、駆逐艦が3隻入ってるんですよね。その1隻分は自由に差し替え可能なので雷巡を第二艦隊に入れて、駆逐艦を減らせます。個人的な意見としてビス子は第1艦隊のままで良いと思います。 -- 2018-10-09 (火) 11:33:28
  • 制空値は現在「302」ですが、Pマス優勢取るなら360必要（敵最低編成でも311）、ボス確保取るならボス到着時411程必要、ボス優勢なら206程。中途半端ですね。ザラ姉さまの水戦は不要です。水偵にしましょう。基地航空隊は、64戦隊を第1航空隊の2～4スロ目の何処かに移動するか、1スロに置き続けるなら陸攻の熟練度を高めに維持する必要がありますね。それらを守れば「拮抗」取れますが、今のまま漫然と熟練度剥がすと基地への空襲を受けた時に「劣勢」になります。そうすると本隊の必要制空値も大きく変わる。 -- 2018-10-09 (火) 11:37:46
  • プリンツは3号砲/魚雷/魚雷/夜偵で重巡砲命中補正を得ましょう。または3号砲/副砲/副砲/夜偵で連撃させましょう。 -- 2018-10-09 (火) 11:41:15
    • 分かりました。いろいろみなさんアドバイスありがとうございます。 -- 2018-10-09 (火) 11:50:49
  • コマ入れてるなら、軽空×2にして艦爆艦攻艦戦×2にしたらどうでしょう -- 2018-10-09 (火) 11:48:51
  • 乙以下で戦艦２隻編成は縛りか何かでしょうか？　もう時間的に余裕がありませんから、諦めて戦艦３隻編成にすればどうでしょうか？ -- 2018-10-09 (火) 11:51:13
    • ほんとだ。乙だと戦艦3隻までいけますね。丙丁が戦艦4隻まで。 -- 2018-10-09 (火) 11:57:16
    • 乙だと戦艦３でいけるんですか？知りませんでした -- 2018-10-09 (火) 11:58:22
  • 何もかも悪いが悪いところを指摘している時間はもう無いので結論。基地は局戦陸攻3を3部隊ともボス、増設アイテムがあればザラリシュルー優先して穴あけて機銃、重巡組は穴あいてるの探して（摩耶とかいないか？）変えて機銃、増設まだ余ってたら穴あけて機銃。制空は250で十分イントレ２スロ目爆戦余裕あれば江草、ザラ三式→水偵、大淀かベルを水上狙いの船に変更、プリンは３号魚魚夜偵、タシュケント魚魚探照灯照明弾にして2の旗艦。間宮伊良子でフルキラにして試行回数で抜いて。軽空母2のほうが明らかに機能的なんだけど乙だし時間が無いからもうこれでいい。まだ甲レベルの対地重視だから改良の余地は山ほどあるけれど。 -- 2018-10-09 (火) 11:59:33
    • 全般的にきれいに勝とうとしすぎ、この系統の編制が許されるのは2週間前まで。コマは仕方ないにせよ沼ってる場合ここのボスに必要なのは昼に砲台と鬼潰して第2を処理して敵本隊残り3からボスに火力艦でスナイプすることだけ。どうせ対地いれてもあいつらはボスにカスダメ当てる仕事しかしない。基地と第1で対地火力は十分だから第2は全員対ボスの火力特化にしてもいいくらい。 -- 2018-10-09 (火) 12:25:21
    • 第2艦隊の上の方の艦は、連撃削りもとても有効じゃん。対地艦3隻も不要だけど1～2隻は全然アリかと。 -- 2018-10-09 (火) 12:38:04
    • 3葉様へ。普通にやって勝てるなら全然ありだと思いますしわたしも普通に対地2で甲を沼らずに抜けました。しかしこの方は今沼っていてもう試行錯誤している時間も無いのです。他の方の常識的なアドバイスでも抜けられなければパラダイムシフトが必要になります。コマ以外の対地が大物をワンパンする確率と代わりの火力がボスにカットする可能性をゆっくり論じている時間はありませんし、そもそも私はコマを地上火力にすることにまで反対しているわけではないので対地1～2隻と言う3葉様の要件は満たしております。 -- 2018-10-09 (火) 13:05:10
  • 対地対策を意識し過ぎ。それで第2艦隊はカットイン頼みってのは博打打ちすぎだなぁ。第1艦隊はそこそこ火力のある重巡いるから、ザラとか昼連撃出せる装備にした方がいい。タシュの対潜装備もいらん。Tマスはキラ付けしてお祈りに賭ける。対地はコマちゃんと大淀に任せて、タシュに探照灯とか照明弾持たせる。ヴェルは夜戦火力ある駆逐艦(夕立改二とか)に交代する。夜戦火力維持のためにビス子を第2艦隊に持ってくるのも一考。ウチじゃ最後ゲージ割った時はビス子とリシュリューを第2艦隊に入れてたくらいだし(リシュリューのスナイプでゲージ割った)。 -- 2018-10-09 (火) 12:01:48
    • 駆逐艦の数も欧州艦の数も足りてるのに、なんで夕立改二（しかもおそらく連撃）を入れちゃうのｗ雷巡でしょ -- 2018-10-09 (火) 12:09:02
    • 連撃夕立だと乙ボスには不利な戦いですね。装甲乱数次第ですが多くの場合は歯が立たない。乙難易度なのでE5は札制限なし。E1～E5のどの札が付いていても惜しみなく戦力投入できます。雷巡持ってないってことは無いよね？ -- 2018-10-09 (火) 12:11:06
    • 駆逐1抜いて北上入れます -- 2018-10-09 (火) 12:37:00
    • タシュケントは幸運特効艦なので、それなら魚３照明弾の方が照明弾上がればCI艦全員の発動率を上げられて良さそう。どうせ陸上型は夜に旗艦を庇わないんだから、ボスを狙った時に倒せる艦を増やした方が突破が早まるかもしれません。ヴェルの交代艦として、甲でもビスの夜戦連撃でボスの装甲抜けるので、連撃雷巡を入れるかビスを第二に移すかどちらを選ぶかは、第一からビスが抜けた穴を埋める戦艦の選定次第かなと思います。 -- 2018-10-09 (火) 12:42:48
  • 第二の旗艦にプリンを主副副副で姫一体は始末させる。234は軽駆逐に対地連撃で56に連撃雷巡でフィニッシュ。第一の重巡１隻戦艦にして火力上げた方がいい。 -- 2018-10-09 (火) 12:32:40
    • 間違った。 -- 2018-10-09 (火) 12:43:53
    • 間違った。プリンは主副副三式で。 -- 2018-10-09 (火) 12:44:41
    • プリン旗艦にするなら主魚魚夜偵か主魚魚見張りでしょ。三式積んで陸上姫意識するなら一発旗艦スナイプ狙う方がいい。 -- 2018-10-09 (火) 14:51:32
    • 乙なら連撃でおｋ、１番艦の役目は随伴を確殺orボス削り、クリ引けばボスが沈むまであるなら十分でしょ。ＣＩ＋ボススナイプが実現したとしても、クリ頼みなのは変わらないし、外したときのリスクを無駄に大きくする必要はないでしょ。 -- 2018-10-09 (火) 15:42:54
• E5-3乙堀してるがゴトちゃん以前に海外艦の泥すら渋いけどこんなもんかねぇ…累計で10数万近く油溶かしてビスコ２プリンツ１グラーフ１アー様１…もぅ、これ無理かもしんないな（白目） -- 2018-10-09 (火) 11:25:41
  • 過去イベントの傾向からの勝手な想像だが、今回も2隻目（または3隻目）からはドロップ率が渋いのでは？ -- 2018-10-09 (火) 12:05:58
  • １日でゴト・プリンツ・コマちゃんとか一気に来る事もあるから(実際昨日そうだった)、そこは最後まであきらめるなとしか。たぶん使ってるとは思うけど、 ボス戦はネルソン旗艦にしてネルソンタッチ使うとS勝利確率めっちゃ上がるから、もし使ってなければ一考を。 -- 2018-10-09 (火) 12:12:34
    • 木主は乙で掘ってる言うとるぞ。乙だったらギミック発動さえ出来てれば、どんな編成でもS勝利は確定事項みたいなもんでしょ -- 2018-10-09 (火) 15:32:35
  • 今までと比べたらうまいほうだと思う。こんな簡単に周回できることめったにないし。 -- 2018-10-09 (火) 12:12:53
    • 以前のIowa堀りと比べたらねぇ……。一応A勝利でもドイツ艦の目はあるしなぁ -- 2018-10-09 (火) 12:46:10
  • 歴代イベ最深部の甲周回と比べたら格段に楽だよね。・・・資源消費はまぁ、しょうがない。 -- 2018-10-09 (火) 12:51:04
  • うちはボスS勝38回でスパ子2、ビス子2、ゴト1だった。スパ子は2、3隻目、ビス子は3、4隻目で、思いっきりダブったけど海外艦泥が渋い印象はあんまない -- 2018-10-09 (火) 12:52:48
  • うちも水上乙掘りですが海外艦はゴト・ビスコx２しか出てませ～ん -- 2018-10-09 (火) 13:28:03
  • ５隻も海外艦が出てる！　すげえ幸運だな（白目） -- 2018-10-09 (火) 16:15:23
  • 初月いないから5-3甲堀りしてるけど、一向に出ず今100週目・・・S勝利70回/A勝利21回/撤退9回　　海外艦は各2隻ずつ出た。甲で初月でた報告見ないけども、まさか甲だと出ないのか？ -- 2018-10-09 (火) 22:48:54
• E5-3甲の掘り水上編成　終了まで24時間切っているので需要があるか分かりませんが晒し　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOM86OZOe0DN8_6plph　支援はボスＳ勝利を安定させるためにエコ決戦支援のみ出しました。ボス戦は複縦陣でネルソンタッチをお祈り。道中ＴマスＭマスはほとんど事故りませんでした。 -- 2018-10-09 (火) 14:04:50
• 昨日、あまりにお粗末すぎて釣り編成だの言われてた、ぐだぐだ提督です。E5-3甲突破しました！皆様に厚く御礼申し上げます。 -- 2018-10-09 (火) 14:24:19
  • S勝利でプリンツお祈りしていたんですが、ドロップには見たことがない艦娘。「え、誰？君！！？」→名前を見ると、瑞穂って書いてありました・・・。なるほど。初めて見るね、その姿。 -- 2018-10-09 (火) 14:27:28
    • おめでとうございます。わかるｗ私もずほだと一瞬分からずナニコレと思ったわ -- 2018-10-09 (火) 14:44:36
    • おめでとうございます！私もそれなりましたw季節グラ艦のドロップがあると、ちょっと得した気分になって嬉しいです。 -- 2018-10-09 (火) 16:21:42
  • 釣りを疑うコメントをつけた枝主です。その節は失礼しました。甲突破おめでとうございます。間に合って良かったですね。 -- 2018-10-09 (火) 18:18:23
• プリンツ来てほしいと思ってE5-3丁掘りしてたけど来る気配しない（ゴト -- 2018-10-09 (火) 14:40:03
  • 途中送信しちゃった。　ゴト１　スパ子２　ビス子１　アーク１　グラーフ１　初月１来たからもう・・いいよね（道中で磯風と瑞穂も来た -- 2018-10-09 (火) 14:42:37
    • あ、瑞穂はボスドロップでしたね（ボケてた -- 2018-10-09 (火) 14:47:05
  • 数年前にプリンツを轟沈させて今日まで、再ドロップに恵まれない。やっぱあれかな。轟沈時に「そ、装備ぃ～～～！！」とプリンツより装備を失ったことを根に持ってるんだろうか・・・？ -- 2018-10-09 (火) 14:49:47
    • 💢根に持ってません💢 -- 2018-10-09 (火) 23:00:05
• 間髪入れずにサンマイベ・・・次の冬イベ？の規模はどうなるのだろうか？ -- 2018-10-09 (火) 15:15:11
  • 書くところミスりました。すみません -- 2018-10-09 (火) 15:16:13
  • ここも見た感じ攻略はごく少数でほぼ掘りみたいね -- 2018-10-09 (火) 16:19:54
• 今さらだけど、Pの分岐、丙とか丁だと戦艦4とか行けちゃうっぽいな。今まで戦艦2でE5-2が抜けないって言ってた提督は編成考え直して挑戦したらギリギリ間に合ったりするんじゃね？ -- 2018-10-09 (火) 15:31:55
  • 丙以下ならいけたんか・・・水母入れればいくら重くしても平気と聞いて武蔵・長門・リシ・ガン・ビスとか投入して見事に無駄になったな・・・ -- 2018-10-09 (火) 15:58:39
  • その情報は別に新しくないけれど、なぜつまっているのかをちゃんと理解していて、それが純粋な火力不足に起因しているならそうかもしれない。しかし難易度は落ちればこちらの攻撃力が装備不足で落ちる分相手のHPも落ちてるからそれほど火力が必要なの？　と疑問に思うが。むしろ丁だったら重巡抜いて第１に陸用駆逐主見張戦車穴機銃が正解の人がいて逆効果になるケースすらあるけど。丁→甲の敵耐久力の強化のほうが丁提督→甲提督の攻撃力の強化に勝ってるんだと思うんだよね。元来ベテラン提督が趣味艦隊で甲クリアできる程度の難易度しかないんだから適正な装備があれば攻撃力は相当に無くてもクリアできる。ならば丁がクリアできない人のクリアできない原因の多くは純粋な攻撃力の不足じゃなくて適性じゃない装備だと思うよ。なんにせよPTがひとつのネックになってる以上戦艦が多ければ多いほど有利になるわけじゃない。もう時間が無いから編制かえるならちゃんと変える意味について真剣に検討すべきだね -- 2018-10-09 (火) 15:58:48
    • 艦攻3艦戦1の基地航空隊と電探マシマシの決戦支援にPTを任せて、戦艦4の昼火力でボスをがっつり削れたワイ丁督みたいなのもいるので、現状を踏まえて可能性高いのはどちらなのかを考えるのは重要ですねえ -- 2018-10-09 (火) 16:13:05
    • 情報が新しいかどうかは知らんけど少なくともルート分岐には載ってないから触れてみた。戦艦の数そろえれば良いと言いたい訳ではない。もしかしたら編成変えて挑戦してみたら突破できる人もいるかもしれないじゃん。 -- 木? 2018-10-09 (火) 16:34:13
    • つかニュアンスが伝わってないっぽいから補足で言っておくけど。ぶっちゃけ丁なんて雷巡並べて航空隊集中させてできるだけ昼間に削って夜戦の回数をこなせばそのうち抜けるのよ。支援無しでも抜けるんだし。だからそんな小難しい話じゃなく、諦めちゃった人がこの書き込み見て再度挑戦してみたらクリアできちゃった、とかあったらいいなぁなんていう書き込みだったわけよ。 -- 木? 2018-10-09 (火) 17:00:38
    • ぶっちゃけE5-2丁の水上でつまってるんですけど、今の編制はこんな感じですって書き込みがあってそこに追加で戦艦が必要な編制だったら俺は「戦艦を増やしてください」って書いていたと思うけれど？　暇なときは戦果稼ぎながらアドバイスつけまくってるからまず間違いない。　木主の主張に賛同できなくは無いけど、多分木主の言う人が増える以上に、どんなにネタくさい編制でもなんだかんだ叱咤激励されながらもみんなアドバイスもらって攻略してる中で、唯一丸投げで攻略情報引き出そうとしてフルボッコになった上のほうにいた方のような人が増えるだけ。ここが荒れてまで、一切の自助努力をしない人が助かるのって本当に大切なことなのかね？ -- 枝主? 2018-10-09 (火) 19:41:07
    • じゃあこんな木にかまわないで困ってる人の木でアドバイスしてあげて。少なくともこの木にそれを求めてる人はいないから。 -- 木? 2018-10-09 (火) 19:50:49
    • 「ルート情報みてない人もいるかも」とか書いているが、ルート情報も攻略情報も何もかも、ここに書いてあるすべてのことはRTA勢や検証勢が「提供してくれたもの」によって成り立っていて、彼らに何もメリットは無くて、俺ら程度のALL甲提督は「それらを無償で利用させてもらってる」だけなんだぜ？　書いてある情報を参考にすること自体に敬意がもたれてしかるべきだし、助けが必要ならそれ相応の自助努力も必要だろうよ。少なくとも俺個人としては今までの人生で「先達」と呼ぶべき人に感謝するのは当たり前だと思ってきたけれど最近は違うのかね。少なくとも今日帰社してからみた全ての情報にアドバイスはつけてるから貴方にそれを改めて言われることでも無いと思うんだけど？　　まあ終りって書いてくれたからこの件はこれで俺は終り。 -- 2018-10-09 (火) 20:00:54
    • 何の話だよｗ　まぁお仕事お疲れ様。 -- 木? 2018-10-09 (火) 20:14:10
    • 終わらんのかよ。なにを言いたいのかというとここは攻略情報を扱うべき場であって、「少なくともページの作成について相当貢献した人」以外がご高説をたれる場じゃないってこと、要するに、この話は「 2018-10-09 (火) 16:13:05 New!」の方の意見で終わるべき話であって、貴方の「初心者は助かるべきだと俺は思う」という熱い思いの主張も、俺の「それは違うんじゃね？」っていう余計なおせっかいも全て不要な蛇足で、貴方は荒らしAで俺は荒らしBで、もうやってしまったこと自体に取り返しはつかないから関連する枝の全てでこの話題は封印して一切個人的な感情を主張せずに後ほんの僅かに残ったイベントにたいして有効な情報だけ流すのが当たり前だろ？　ってこと。いい加減今度こそこれで本当に終りね、おれは荒らしで荒らしてしまったけどこれ以上荒らし続けるのは本位ではない -- 2018-10-09 (火) 20:26:12
    • キミ、何か勘違いしてないか？ルート攻略情報で現在のルート分岐と違う条件があったから編成を変える・考えるきっかけになればいい、せっかく情報を提供してくれた人がいるのだからそれを知らずに諦めてしまうより知った上でもう一度挑戦して欲しい、結果として突破できるのならそれでいい。というのがオレの最初の書き込みの根本にある。情報を少しでも拡散しようとした事がご高説にどうつながるんだろう？キミが俺の話の主旨をつかめていないだけだと思うが。オレが荒らしだと言うなら通報でもしてもう絡んでこないでくれ。 -- 木? 2018-10-09 (火) 20:47:04
    • はぁ、理解してねえな。2人ともBANされたほうがコレもういいまであるな。 -- 2018-10-09 (火) 21:14:52
    • 申し訳ないエンターを押してしまった。「オレの最初の書き込みの根本にある」まではいいよ、貴方がどんな思いでいるのも自由だし、理解できる。そしてそれは俺の指摘した部分までで達成してるだろ？俺も最初はちゃんと対応して検討すべき事項を指摘しているだけ。情報を拡散したらその仕事はもう終りで、後はwikiを編集して少しでも多くの人が情報を拾えるようにして終了すべきだけのことに過ぎない。だけど貴方はそれをしないで「俺ってこんなことを考えて情報を発信したんだぜ」っていらん情報を枝で発信して、結果それに反対する人や賛成する人の無駄な情報を拾って、結果として情報を拾いにくくしてるの。貴方がどんな思いでなにをするのも勝手なんだけど、ここは公共のwikiであってただしかろうがまちがっていようがそんなことには関係なく自分の感情を披露する場じゃないの。それをやりたいなら自分でページを作りましょう。 -- 2018-10-09 (火) 21:26:18
  • 情報に踊らされて視野が狭くなってる提督にできるの？そういう沼りかたする提督に必要なのは試行錯誤だよ。今回は痛い教訓にして次回頑張った方が結果的にいいんじゃね。 -- 2018-10-09 (火) 18:17:38
    • だからそういう話じゃねぇんだってｗ　ラッキーパンチだろうが何だろうが最後試しにもう一回やってみたら抜けた！って喜べるやつがもし生まれるなら少なくともその人にはいい事じゃん。せっかくのイベントなんだから少しでもいい結果で終われる人が増えればいいよねってならんのはなんでなのかね…。 -- 木? 2018-10-09 (火) 18:49:52
    • 勘違いはしてないよ。この木見てクリアできる人はもうクリアできてる。木主のように思うならさっさと攻略情報を更新すればよかったのに。自分も2枝みたいに戦艦増やせってアドバイスしても頑なに変えない人いたし、ここで大きく躓いて考え方から変えたほうがネルソン手に入れるより大事だよ。これでいいと満足すると際限なく繰り返してしまう。 -- 2018-10-09 (火) 20:07:50
    • 「一人でもクリアできるといいな」→「クリアできない方がいいんだよ」いくら言われても賛同できないからもうやめようぜ。 -- 木? 2018-10-09 (火) 20:19:47
  • 自分は木の内容や木主の考えに賛同するで -- 2018-10-09 (火) 18:58:40
    • ありがとう。オレ自身初イベントで入手できなかったアイオワを入手するまで年単位でかかってるからさ。ルート情報見てない人もいるだろうしきっかけにでもなればって思ったんだがなかなか上手くいかないもんだね。 -- 木? 2018-10-09 (火) 19:34:13
    • 何ごとでもそうだけど、始めたての頃って「書いてあるだろ？」と言われても全てのことを把握しきれるもんじゃないしの。何故か最近「プレイヤーはこうあるべき」みたいなご高説垂れたがる人が一部いるみたいだけど、そんな小難しいことじゃなく、この木みたいな何気ない指摘をきっかけに見落としや改善策に気付けて、クリアできたよ！って人が増えるといいよね -- 枝? 2018-10-09 (火) 19:58:42
  • 定石に乗っ取り然るべき手順を踏んで、一歩ずつ詰めていく攻略もいいですけど、木主さんみたいな発想はイベ楽しむ上で今ここでは少ない気がします　　繰り返しますけど「詰将棋のような攻略」もアリですよ？俺もどのくらい助けられてるかわかんないですし　　もちろん試す上で自己責任だし「それでクリアできなかったらどうしてくれる」とか言う人もいるかも知れないですが……　　「これセオリーじゃないけどやってみっか！」とか「いちかばちかこの編成で！」とかでイケることありますからね（逆に「うへーこの編成で抜けられんかったんか」てことも有り得る）　　甲難易度だと無理かもだけど、他の難易度で『もうひと押し』に柔軟な発想は効果あるんじゃないですかね？　　やっぱり少しでも多くの提督がクリア出来た方がいいじゃんて思うます -- そう言う俺はかなりガバ攻略? 2018-10-09 (火) 20:27:34
    • お、冒頭おかしいな　　「木主さんみたいな発想はイベ楽しむ上で必要なのに、ここでは少数意見になってしまってると思います」だな -- コメントもガバな5枝? 2018-10-09 (火) 20:30:30
    • 自分もガバいですｗ自分も多少はルート情報提供したりもしてるんでルート情報の方も見たりしてるんですけど、あそこは見ない人も多いですからねぇ…。まさにそのもうひと押しになればと思ったんですが…。 -- 木? 2018-10-09 (火) 21:08:16
    • 木主さんからは「一人でも多くクリアできるよう、ガッチガチばかりじゃない少し力を抜いた考え方もあるよ！」って印象受けます　　【いいねボタン】あったら連打したいです　　どうしようもなく沼ってたのがちょっとの発想で抜けられることありますしね(経験者談)　　自分でひらめくだけじゃなく、木主さんのひと押しがそういうきっかけになるのではと思いましたよ　　余談ですが俺がどのくらいガバ攻略かと言うと、E5甲機動は「欧州艦娘×6＆軽1駆5」が最短√に必要と思いこんでたぐらいガバです（そのままクリア→編成晒して枝さんに指摘されて気付いた） -- 駆逐艦娘大好きな5枝? 2018-10-09 (火) 21:45:10
  • 何で木主が叩かれてるのか、さっぱり分からない…。考えられる手立てを1つでも示し、誰かを助けたいと思うことは、悪なのか…？ -- 2018-10-09 (火) 21:07:01
    • 多分ただ荒らしが絡んでいるだけ。なぜか荒らしが木を同列の荒らし扱いしてるだけだよ。 -- 2018-10-09 (火) 21:18:18
    • 丙とか丁で困ってる人はwiki自体が甲メインで構成されてるから情報が足りてない人もいるだろうし、まだ反映されてないルート情報が編成の役に立てばと思ったんですが…ほんと難しいもんです。 -- 木? 2018-10-09 (火) 21:21:24
    • 思うんですよ。交通事故多発地域があって、そこに新しく注意喚起の看板を置きたいと。そうしたら、「今までも自分は注意喚起をしてきたが、それを聞かずにここで事故る奴はどうせ車に乗っていて周りに迷惑かける。だから助ける必要ないし、新しく注意喚起してそういう下手な人が生き残ったらみんなが困るからやめろ」と。そんなのおかしいと思うんだけども。助かった人が「一切の自助努力をしない人」だなんて誰も言えるはずがないし、そもそも木主は単に情報を提示しただけで、「ご高説をたれ」たのは絡んでた荒らしだと思う…。木主さんは何も間違ったことしてないと私は思うし、こういう僅か(と言ったら失礼？)な情報でも閃きに繋がる事は実際あるから、めげないで欲しいです。 -- 枝? 2018-10-09 (火) 21:37:30
    • 実際木に絡んでる側が勝手に暴走してるだけだと思われ -- 2018-10-09 (火) 21:41:50
    • いやね、なんでここまで言われても貴方はかたくなにwikiの情報を更新しないの？　貴方は言っていることはとても立派だけどやってることは自分で何もせずに反対意見に草をはやして賛成意見の人と雑談してるだけで何も情報を発信してない。貴方のなすべきは貴方が主張するようにとっとと看板を立てて、まだ雑談したいなら議論板に移動するべきなんですよ。 -- 2018-10-09 (火) 21:49:37
    • もはや意味があるとは思えませんが、Pマス分岐に関してルート情報と攻略情報を修正しておきました。 -- 2018-10-09 (火) 21:59:04
    • ↑2流石にここまでくるとみっともないからやめときなよ -- 2018-10-09 (火) 22:02:38
  • まあ喧嘩腰なのはどうにも擁護できねーけど木が情報出すタイミングも悪かったと思うぜ。セオリー通りの編成ってそれだけ先人が積み上げていった情報で洗練されてるわけで、今そこから外れた編成提供されても相当分かってる人じゃないとまず悪化するし、この時点まで沼ってる人でそれができる人は少ないだろう。 -- 2018-10-09 (火) 23:16:57
• E-5-3甲クリア 水上削り 機動ラスダン昨日から続いて今日初の出撃でクリア、夜戦までに随伴全員を落として友軍が欧姫を大破行動不能に、最後は旗艦阿武隈(中破)が魚雷CIでとどめを刺して攻略中は姫級が3～4隻残るのは当たり前だった状態からの綺麗なS勝利で、17春以来の甲種勲章獲得、と相成りました。(17夏/秋は乙落とし、18冬はPC故障で攻略断念) -- 2018-10-09 (火) 17:01:58
  • E-5-2でも思ったけど陸攻隊を全部最大にした後に突破できてるんだよね、オカルトじゃないし理想的な形でクリティカルが決まったわけじゃないんだけど、やっぱ練度付けしといて損はないね(支援のキラは旗艦の2隻だけだったけど)、あとは掘り・・・岸波欲しいけど後藤園含めた未所持艦がE-4に固まってる -- 木主? 2018-10-09 (火) 17:02:42
    • おめでとうざいます！少しでも条件を整えるのは大事ですね…未所持艦掘れるといいですね！あと、リンク先の編成が逆になってるっぽいです。 -- 2018-10-09 (火) 17:17:16
    • あっ、マジだ申し訳ない、誰か編集できる人いたらお願いします -- 木主? 2018-10-09 (火) 17:33:30
    • 貼り替えてみた。 -- 2018-10-09 (火) 17:43:19
    • おお、ありがとうございます、最後にこんなポカやらかして締まりませんね！ -- 木主? 2018-10-09 (火) 17:46:44
    • >3葉　その手の編集までやっちゃうと、善意の行動とはいえ、通報されちゃうことあるから気を付けて。 -- 2018-10-09 (火) 23:09:57
    • ＞5葉さん　うぉ、マジか。今後は気を付けます。。。 -- 3葉? 2018-10-10 (水) 00:12:51
  • 木主ですが早速ゴトランド落ちましたｂあとはルイと天霧・・・ -- 木主? 2018-10-09 (火) 23:07:36
• E-5-2甲で詰まってるんですが、諸提督方のご意見を伺いたく。編成はこれ今日の19時までチャレンジして割れなかったら乙か丙にするつもりです(´・ω・`) -- 2018-10-09 (火) 17:20:34
  • この艦隊の場合コマンダンテストは第2艦隊がいいです、断言できます。決戦支援艦隊の電探が不足しています。全員2個か3個装備させましょう。支援駆逐に砲は不要です。水上打撃艦隊での攻略の場合、第2艦隊にPT対策艦は不要です、0隻で構いません。ザラに水戦はだめです。普通に水上偵察機を積みましょう。 -- 2018-10-09 (火) 17:36:01
    • 大淀か夕張が使えれば、主砲/主砲/WG/WGで。コマンダンテストと大淀で第2艦隊1番目と2番目がいいでしょう。 -- 2018-10-09 (火) 17:37:55
    • イントレピッドだけでボス戦の制空権優勢がちょうど取れそうです。第1艦隊のコマ子のかわりに最上（または余った重巡）を持ってきて三式弾と水偵装備して連撃させましょう。 -- 2018-10-09 (火) 17:42:40
    • もしWG42が2個しかない場合、コマ子には11連隊戦車と（E1でも入手できた）特二式内火艇のセットを装備し、夜戦連撃させましょう。 -- 2018-10-09 (火) 17:44:21
    • 北上にもうちょっとマシな主砲（か副砲）を装備させましょう。15.2cm連装砲とその改修済みOTO副砲がよろしいんじゃないでしょうか。 -- 2018-10-09 (火) 17:47:09
    • Z1レーベくんは探照灯おすすめ。プリンツに連撃させるならZ1はWGでもいいかと。タシュケントは魚雷/魚雷/魚雷/見張り員でどうかな。 -- 2018-10-09 (火) 17:48:49
    • 微々たる差かもしれませんが、支援艦隊の補強増設にも命中付きのものを積んでみてはいかがでしょう。遊ばせておくよりは良いかと。大和型なら「10cm連装高角砲改＋増設機銃」「10㎝連装高角砲(砲架)」、加賀には、「Bofors」「FlaK」といった命中付きの機銃とか -- 2018-10-09 (火) 18:00:40
    • 支援艦隊の夕立が改修済み主砲持ってますね。これ本隊の駆逐艦に使いましょう。支援艦隊は改修の効果が発揮されない残念仕様となっております。 -- 2018-10-09 (火) 18:05:23
    • 下で即時難度低下を推奨しているものです。今確認しましたが上のほうで乙E5-2水上でつまって意見を求めていた方と同等程度の戦力しかないように思えます。断言しますがこの装備状況で今からE5甲クリアは米帝プレイでも無理筋です。正直乙も厳しいといわざるを得ません。改めて即時の転進を推奨します。 -- 2018-10-09 (火) 18:25:42
  • うちの戦力だとALL甲クリア余裕かつ1日でE5は終わる程度ですけれど、もし今私がE5-2甲でつまってたら最低でも即乙に落としますし、明日仕事なら即丁まで落としますね。もう持ってる戦力がどうとか意見がどうという時間は過ぎているように感じるのですが。甲の報酬はイベント特攻が今後1回あるかもしれないかな？程度の、伊勢牧場で類似品を量産可能なブツという点を最も重視すべきではないかと。 -- 2018-10-09 (火) 17:50:11
    • そうだねえ、甲でE5-3は時間かかるんだよね。難しくは無いけど。 -- 2018-10-09 (火) 18:00:02
    • 現実問題として初日に同時に始めて今まで全海域をALL甲クリアしている友人が普通にE5-2最終編制から延べ12時間以上はかけてますからね。難しくは無いんですけど乱数ですし意外とやることが多い・・・。最悪の可能性として寝落ちする事だってありえるのだから、「ALL甲クリアの矜持にかけて絶対に甲でクリアする」という理由が無いのであれば逆に落とさない理由が無いように感じます。 -- 2018-10-09 (火) 18:09:39
  • 夜偵は軽巡に持たせてプリンには見張り員。対潜係には探照灯くらい持たせるために今回は他の艦で。 -- 2018-10-09 (火) 17:53:35
  • 素朴な疑問、大井は？旗艦の装甲抜けるのが北上とオイゲンだけだと辛いでしょ。特効艦のトドメ要員が少ないなら連撃大井かカット妙高クラスの火力は必要。そもそも第二で対地や対潜をやればやるだけ旗艦への有効打出せる艦が出撃の時点で減ってる。随伴潰してA勝利ボス残しがしたいなら対地でいいんじゃない感。ボスを沈めたいんだよね？ -- 2018-10-09 (火) 18:05:04
    • 現状で独仏艦4隻ギリギリだから、大井を入れるならコマ子は第1艦隊のままにせざるを得ないだろうかね。甲作戦のままならね。乙・丙・丁だとその辺が制限ゆるくなる。 -- 2018-10-09 (火) 18:08:01
    • もしあるならタシュをＺ３にしてコマ外すって手もある。対潜とかお祈りでも通れるしうちはラスト対潜無くして攻撃要員増やした。道中安定よりボスへの攻撃力よ。 -- 2018-10-09 (火) 18:28:09
    • 軽空２隻編成にしないのなら、コマちゃんは不要（のはず）だから他の独仏艦に変えてしまおうという作戦ですか。代わりの艦が工面できればありかも。 -- 2018-10-09 (火) 18:46:16
  • 正直、甲は基地航空隊おみくじなので、明日11時まで張り付けるなら乙、そうでなければ丙丁に落とすことを推奨します。　基地航空隊おみくじは毎回熟練度つけ直せとは言いませんが、いくつかハゲたらつけ直し推奨です。あと、劣勢削り+均衡削り(スピット9を第二に)をやれば3発目は陸攻4でも劣勢取れるので、組み直しを勧めます。 -- 2018-10-09 (火) 18:06:48
    • 第1第2に入れる一式陸攻が余計に1つ必要になるけど、持ってるのかな。陸攻4やると第3航空隊の熟練度もある程度の水準を維持しないといけなくなるんだよなあ・・・。どうだろ。 -- 2018-10-09 (火) 18:19:12
    • 正直、陸攻が他に1個もない(銀河持ってる時点でほぼないと思う)とか、基地航空隊の熟練度付けにかける手間すら惜しい(or陸攻1増やす価値がわからない)のなら、さっさと難度落とした方がいいと思う。敵第二艦隊が残るだけで相当きつくなる水上で甲難度は、熟練度ガーつって舐めプしてる場合じゃない。そもそも今の時間に2ゲージラストで沼ってる、水上にほぼオールインしてる時点であと数回やってダメなら即座に難度落とすべきだけど-- 2018-10-09 (火) 19:59:25
  • 乙でも今回ギミックとかで色々時間かかるし丙と丁って報酬差勲章２個だけだし下げるなら丁にした方がいいよ。難易度下げたらボス装甲は連撃で抜けるようになるんで第２は全員連撃装備で。 -- 2018-10-09 (火) 19:13:13
  • 装備構成さえ組み直せば乙なら問題なく突破できると思うけど、その後のルート開放と第3ゲージも結構時間食うからそこは時計との戦いだわね。特に基地隊下手に触って「配置転換中」出るとすこぶる面倒い… -- 2018-10-09 (火) 19:42:54
• E5-2ラスダンが抜けません。アドバイスお願いします http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LONOGtkiidTQEnkLyc2　ドイツ艦が余りいないのでレーベは固定です -- doutei? 2018-10-09 (火) 19:46:18
  • まずは難易度と基地航空隊の配備状況も記載しましょう -- 2018-10-09 (火) 19:50:22
    • すみません！乙です基地航空隊も記載しました -- doutei? 2018-10-09 (火) 20:05:18
  • 戦艦3てことは乙？　コマ子を採用するなら第二に入れないと本領を発揮できないからガン子と交代。第二は対地掃討係が少ないのでコマ子、妙高、Z1を連撃対地装備、阿武隈に先制対潜させてCI時雨と連撃北上がフィニッシャーでどうだろう -- 2018-10-09 (火) 19:58:25
    • ありがとうございます。ちょっといってきます！ -- 2018-10-09 (火) 20:06:41
    • ちなみにザラとポーラ抜いてもウォー様、リシュ、ガン子、コマ子、Z1で欧州5/独仏3いるから乙ならルート固定できるのかな？　イタリア重巡の長射程が戦艦に割り込むようなら日本艦と交代してもいいかも -- 2018-10-09 (火) 20:29:56
    • 言われたとおり編成しなおしましたら無事抜けました本当に感謝！他の方もアドバイスありがとうございました！ -- doutei? 2018-10-09 (火) 21:23:43
    • おお、無事抜けたのね。おめ -- 2018-10-09 (火) 21:37:39
  • メンバー的に甲と判断して答えるけど対地に振り過ぎ・第二の並び巡が悪い。フィニッシャーになれる火力のガングートや北上を夜戦で早く動かす＝随伴に吸われる可能性がある・当てても倒せないくらい耐久が残ってたら削りにしかならない。削ってからトドメが基本。ちなみにこれ妙高も夜戦火力288×2とか欲張りすぎて夜戦キャップ未到達だし発動率悪いカットでこの火力じゃフィニッシャーとしては失格。というか重巡の夜戦攻撃は20cm砲の重巡夜戦フィット補正で命中上げるのが鉄板だし主+魚雷2+見張りか夜偵とかが基本だと思うのだがなんで補助装備とかいうムダをわざわざフィニッシャーにいれるという意味不明な積み方では倒せん。 -- 2018-10-09 (火) 20:03:11
    • 枝にしそこねたー。2つ上の難易度記載ない木への回答ね。 -- 2018-10-09 (火) 20:04:09
    • ( ・_・)ノノ"[接ぎ木]" -- 2018-10-09 (火) 20:26:46
    • 接木サンクス。ちょっと書き直してる間に誤エンターしちゃったんだよね。だから最後の方言い回し変になってる。まぁともかく乙でこの面子なら並び順と装備を少し調整してやれば余裕あるかとも思う。5-2はギミックのある5-3と違って敵旗艦の装甲が高いから夜戦キャップ火力を意識して組まなきゃダメというのが伝わればいいや。 -- 2018-10-09 (火) 20:38:07
• ９日の0時16分頃にe5ラスダンでアドバイスを受けた者ですが、アドバイスを元に組み直してみたところ無事に突破できました！ありがとうございました！ -- 2018-10-09 (火) 19:55:10
  • クリア編成載せておきますhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LONRzUKa8uhVO3a5EVx(ウォー様は札ついてました……)ラストは雪風のCIで決めてくれました！次はゴトランド掘らなきゃ……(使命感) -- 2018-10-09 (火) 19:57:11