抜錨！連合艦隊、西へ！/E5 その他情報提供4

抜錨！連合艦隊、西へ！/拡張作戦

• 現在甲で第3ラストで足踏み中です。　装甲破砕は済ませているんですが、どうにもボスへの決め手に欠けているみたいです。　第2艦隊の編成順は由良（連撃仕様＆4式、甲）　Z1（対空カットイン仕様＆連撃）　Z3（先制対潜）　北上（連撃＆甲）　ビス子（連撃＆夜偵、徹甲弾）　オイゲン（主魚魚見張り）　北上とビス子の順番を上にしておいた方がいいんでしょうか？ -- 2018-09-26 (水) 11:30:53
  • 由良とZ3は初戦の潜水艦で事故ることが多いのでこうしています。　それと機動部隊です。支援も出していますし、航空隊も戦１陸攻３の3部隊ボスです。　助言お願いします -- 2018-09-26 (水) 11:35:29
  • 3ゲージ目のラストは速吸の有無で戦果がまるっきり違ってくるから、使ってないなら使うといい -- 2018-09-26 (水) 11:56:06
  • 雪風や時雨のような運の高い艦に魚雷ガン済みしたスナイプ艦を用意して前半に配置した方がいいです。ギミック解除しても相手の攻撃力は落ちていないようなのでワンパンで大破行動不能が多発するから先手を取れるようにしたほうがいいです。 -- 2018-09-26 (水) 12:25:07
    • あと駆逐軽巡で5隻いないと言う事はボス前で1戦してるという事ですね。だったら速吸配備して洋上補給しないとボス戦はきついですよ。 -- 2018-09-26 (水) 12:27:27
  • 自分も最終段階で同じような状況を経験しましたけど、ここの書き込みで補給を使うかどうかって議論を見て第一艦隊に補給艦を組み込んだらあっさりと終わりました、Yマスを踏む機動の場合燃弾ペナルティーが悪さをしてる場合も多いかも知れないと思います、特に戦闘開始後早々に第一艦隊の面々が被弾中破大破で攻撃力半減とかになってしまってるようだとペナルティーによる影響を考えた方が良いかもしれません、私の艦隊では補給艦投入後に回避が大幅に良くなりボスからの攻撃を２連続で戦艦、空母が回避してくれ逆に有効打を決めてくれたりという効果がありました。 -- 2018-09-26 (水) 13:04:58
  • 機動は第二より、第一の砲戦が重要。昼終了時点で、姫は何隻残っていますか？特効火力艦が潰される前に砲撃出来るよう、射程調整しましょう。例えば、欧州戦艦とアークロイヤルを長射程以上、他の空母は中射程以下にします。この場合、アークロイヤルは旗艦で保護、欧州戦艦は２巡目も先に動くように2・3番手、他の空母は中破でも手数を失わない装甲空母が良いです。また、航空隊を集中するため、対空カットインが発動すればほぼ空母が枯れます。これで敵の2手×2巡を潰せます。航空隊が劣勢で枯れないようでしたら、何部隊か均衡にしましょう。本隊が制空確保していれば、汎用カットインの固定撃墜5機でも枯れるようになります。夜戦火力については、高夜戦火力であれば連撃でも破砕後のボスの装甲は抜けます。神通のノンクリ連撃で割りました -- 2018-09-26 (水) 13:10:59
  • 大和型が残っているならそれを投入するのもいいですよ。大和型の火力があればCI少な目の軽巡１駆逐４編成でも問題なく敵を殲滅できます。実際自分の場合第二旗艦の夕立の連撃でフィニッシュ決めてS勝利取れました。 -- 2018-09-26 (水) 16:54:58
  • 第1艦隊に空母4戦艦2（特効か大和武蔵）、第2艦隊にも戦艦2（イタリアローマビスマルク辺り）で強引に押しつぶしてもいいのよ？ -- 2018-09-26 (水) 17:03:59
  • 皆さん、アドバイスありがとうございます。最後は同航戦を引けたこと、並び順を特効艦のアーク、リシュを上に置いたことで潰される前に潰せたことで夜戦開始時にボス大破のみに追い込み、3人目のビス子で終了。　随伴艦を潰してから高火力艦で潰そうという考えが沼っている原因みたいでした。 -- 木主? 2018-09-26 (水) 18:20:36
    • 最終メンバーです。参考までに -- 2018-09-26 (水) 19:09:22
• 上のほうに記載のあった、E5-3の水上ギミックに、雷巡を複数組み込める方法をご存知の方、お教え頂きたく、よろしくお願い申し上げます。 -- 2018-09-26 (水) 11:48:48
  • すみません、難易度は乙です、ご教示のほどよろしくお願いします。 -- 木主? 2018-09-26 (水) 11:53:04
    • (戦艦+正空)2以下かつ欧州艦6以上かつ(軽巡+駆逐)4以上でＵＶＴＲＱＭＸＺ3Ｚ2の最短コース通ると思う -- 2018-09-26 (水) 20:17:55
    • 例を挙げるなら戦戦重重軽空軽空＋軽駆駆駆雷雷の内6隻を欧州艦にするわけだ　もしかしたら欧4でもいいかも知れんがダメだったらＭからＫに逸れると思う　まあやってみて -- 2018-09-26 (水) 20:32:30
• 欧州艦がヴェルしかいないのですがE5-2乙突破はかなり厳しいですかね？着任半年程度なので装備もそこまでないのでキツそうなら丙で勲章でも集めて掘りをしようかなと思ってるのですが💦 -- 2018-09-26 (水) 12:13:41
  • 多分羅針盤で苦しむので乙は諦めたほうがいい。丙では自分はやってないので何とも言えないがルート分岐条件を見る限りそもそも欧州艦一隻だと丙でも厳しいんじゃないかな？ -- 2018-09-26 (水) 12:45:36
    • なるほど。勲章も現状急ぎで必要なペースではないですし丁の方が掘りに専念できそうですね。アドバイスありがとうございます。 -- 2018-09-26 (水) 12:59:44
    • なるほど。勲章も現状急ぎで必要なペースではないですし丁の方が掘りに専念できそうですね。アドバイスありがとうございます。 -- 2018-09-26 (水) 12:59:57
• 乙のKマス、こっちの制空480で優勢にならなかった -- 2018-09-26 (水) 12:19:43
• 甲クリア後の掘り兼Nelson育成が楽しいぞ！今回のイベントで初めて楽しい！！ -- 2018-09-26 (水) 13:07:09
  • 楽しいけど、ふと気がつくとバケツと燃料がもりもり減っている。 -- 2018-09-26 (水) 15:12:25
• プリン堀りって5－3でいいんですかね？5－1の方が良かったりします？ -- 2018-09-26 (水) 13:32:42
  • 何が良いのを期待してるの？燃費？泥率？？難易度は？？？ -- 2018-09-26 (水) 14:02:57
  • 5-1で難易度決める前に低難易度リセット掘りするのが一番楽 -- 2018-09-26 (水) 15:14:01
• ルート開放第1フェーズの説明に『IマスでA勝利以上（ForceH空母機動部隊でのみ到達可能）』とありますが、乙ではライン演習水上部隊でも到達できます。また、第2ゲージを割る前に達成しておくと、割った時点でルート開放第1フェーズ完了となりました。 -- 2018-09-26 (水) 14:29:21
• ギミック解除後の姫級ダメ増加、Tマスクソガキも対象だったんだね･･･、見た目姫っぽくないから忘れてた･･･ -- 2018-09-26 (水) 15:08:52
  • マジか。そしてなんてこと言うんだ。あんなに可愛らしい姿をしているというのに。。。 -- 2018-09-26 (水) 15:39:36
  • じゃあWやJのボスも柔らかくなるって事？ -- 2018-09-26 (水) 15:48:03
  • 大した装備してないのに明らかにクリティカルが入るようになったから･･･、違ったらゴメン -- 木主? 2018-09-26 (水) 15:55:57
  • Tマスは掘りで数十回やったけど、そんな特効は無いと思うよ。 -- 2018-09-26 (水) 20:52:47
• 流れてしまったのでもう一度書き込ませていただきます。E5-2を甲で攻略する場合、機動と水上のどちらの方が攻略しやすいでしょうか？また、変えたほうがいいところはありますか？航空隊や欧州艦についてはメモに書いてあります。 -- 2018-09-26 (水) 15:21:36
  • タシュは主主WGWGで地上姫2人に大ダメージ与えられるので、 -- 2018-09-26 (水) 15:41:25
    • 夜戦要員にするのはもったいない。摩耶がいるなら対空駆逐艦を対陸上にチェンジ。正直、どちらが楽かはわからない(自分は水上2回で終わった) -- 2018-09-26 (水) 15:45:40
  • ぶっちゃけどっちでも行けそうな気がするけど、E5-2は艦爆は最大スロに配置して出来るだけ全滅を避けてFBAカットインがボスに行くように構成にした方が良いかと。あと機動だと速吸に補給1個いるんじゃなかったっけ？　水上はいじるとすれば熊野を水戦搭載可能な潜水艦に変えて、機動と同じく艦爆を最大スロ、第二を艦攻にして彩雲降ろして艦戦2かな(イントレなら艦戦2水戦2で優勢取れた気もするけど) -- 2018-09-26 (水) 15:51:24
    • 元々FBAカットインは必ず陸上型を除外して攻撃します。艦爆を最大スロに入れたからといってFBAカットインの際に攻撃対象を絞らせる効果なんてのはありませんよ。そして艦攻が枯れてもFBAやBAカットインは出なくなります、何が枯れてもダメなんです。艦爆を枯れにくいスロに置くのは、せめてカスダメでもいいからボスに当てて欲しいという涙ぐましい足掻きです。 -- 2018-09-26 (水) 16:07:22
    • それはわかってるよ　自分の書き方の問題もあるけど最大スロに入れるのは艦爆が全滅して艦攻だけになり陸上型に空母の攻撃が流れないためであってカットイン云々は副次的なことだよ -- 2枝? 2018-09-26 (水) 16:15:13
    • 削りなら空母のカスダメがボスに向かうのは有益。でもゲージ割りならどっちに向かおうが構わないし、その攻撃の評価はボスvs陸上どちらもイーブン。いやむしろ、必ず装甲が抜けないと分かっているボスに向かうよりは、砲台や飛行場に攻撃が向かった方が良いのではないだろうか。 -- 2018-09-26 (水) 16:55:38
    • 機動潜水デコイでやってる人が艦爆を最大スロに積んでるのは昼戦でボスを空母でタコ殴りにして大破状態に追い込むため。ていうか昼で可能な限り削っとかないと装甲乱数との闘いで運ゲーが加速して厳しい -- 2018-09-26 (水) 17:15:21
    • 3葉＞俺は機動で甲5-2のゲージ割ったけど、瑞鶴改二甲のFBA+クリティカルでボスに200近いダメージ入ったぞ。絶対に装甲を抜けないわけじゃない。それに夜戦までにボスを優先的に削れるのが機動のメリットなんだから、ボス集中狙いを否定するなら水上で行った方がいいんでないの。 -- 2018-09-26 (水) 17:18:46
    • 単純にキャップ181と考えてもFBAクリティカルが424だから装甲300ちょっとしかないボスの装甲を抜けない訳がないからな -- 2018-09-26 (水) 17:26:12
    • ＞6葉 あのね。艦攻か艦爆が枯れてFBAもBAも出ない時に「装甲が抜けない」って話を、3葉と5葉で交わしてるのよ。FBA出た時の話はしてないんだ。残念ながら。 -- 2018-09-26 (水) 17:35:15
    • ＞5葉 あなたも話を理解してなかったのか・・・。おいおい。「艦爆を最大スロに置いて、枯れるのを阻止することが辛うじてできた」てことはだよ、別のスロが枯れた事を大前提で話をしてることに気付けないの？FBAなんか出ないんだよ。そこ理解できないかなあ？ -- 2018-09-26 (水) 17:38:22
    • 「装甲乱数との闘いで運ゲーが加速して厳しい」随伴艦が残っていたらもっと厳しいです。何かが枯れてFBAが出なくなってしまった空母は、せめて随伴艦を減らしても良いのでは。ならば最大スロに艦攻ということに行き着く。 -- 2018-09-26 (水) 17:47:21
    • 削りなら最大スロに艦爆。ゲージ割りなら最大スロに艦攻。 -- 2018-09-26 (水) 17:51:25
    • 枝２第１文後段に「FBAカットインがボスに行くように」とある以上、FBAカットインの話と受け取られるのはやむを得ないよ。これが「攻撃がボスに行くように」なら、文の前後から艦爆の特性に着目しているのは判るんだけどねえ。書き方は大事。 -- 2018-09-26 (水) 17:53:30
    • 自分の文章が悪いばかりに無駄に茂っちゃってごめん -- 2枝? 2018-09-26 (水) 17:56:38
    • 8葉>3葉へのコメントにその反応ということは1葉と同じ人だと思うけど、なら1葉だって名乗れよ。何が言いたいのか分からん。俺はボスを優先的に削るのが機動の主な戦略だって書いただろ。最大スロに艦爆を入れれば、全スロ枯れなければFBAが出て、艦攻が枯れてもボス削りになる。それを否定するなら水上で行けってことだよ。 -- 5葉? 2018-09-26 (水) 17:58:02
    • 11葉さん。「陸上型を攻撃するFBAカットイン」はそもそも絶対に発生しませんよ。「FBAカットインがボスに行くように」という文章が間違いだらけなのです。そこを指摘したの。なんで堂々巡りしてるの？「FBAカットインをボスに行く仕向ける行為」って存在しないんだよ。そんな話をしたこと自体が間違っているんだよ。 -- 2018-09-26 (水) 17:58:46
    • ちょっと待った。自分の文章が悪いのはそうなんだけど、「陸上型を攻撃するFBAカットイン」なんて一言も言ってないぞ。確か「FBAカットインがボスに行くように」を逆説的にとらえるとそうかもしれんし、そこは「攻撃がボスに行くように」が正しいだろうけどいくら何でもそれはうがちすぎるでしょ -- 2枝? 2018-09-26 (水) 18:03:54
    • 2葉の段階でFBAを巡る議論が終わり。3葉ではもう話題が別の「単発攻撃」をテーマにした物に切り替わってる。後からごちゃごちゃ書いてる人もいるが、2葉でFBAの話は終わってるんだよ。書き方が悪かっただけ。3葉から始まったテーマは「単発攻撃」。「いつでも常に最大スロ艦爆派」と「割りでは最大スロ艦攻派」の平行線で結論出ずで良いと思うんだ。 -- 2018-09-26 (水) 18:11:57
    • 葉14さんの「陸上型を攻撃するFBAカットイン」というのはいったいどこから…？　葉14さん以外にそんな話をしている人はいない気が。 -- 2018-09-26 (水) 19:19:21
    • 17葉。枝に書き方の問題があったんだよ。 -- 2018-09-26 (水) 19:24:50
    • 葉18さん、枝の表現から「陸上型を攻撃するFBAカットイン」などという話は読み取れませんし、葉11での指摘もそういう内容ではないんですがね…^^; -- 2018-09-26 (水) 19:37:00
    • 2葉や12葉で非を認めてる別の議論始まってるのにいちいち蒸し返してて草 -- 2018-09-26 (水) 19:40:11
  • 機動の方、速吸の連撃はまず期待できないから対地特化に。そして補給積まねーでどうする。空母たちへの攻撃はどうせろーちゃんが吸ってくれるから、バルジより機銃（噴進改二があればベスト）のがいいぞ。あと、Iマスで優勢取れないと艦載機がガンガン減るから、第一艦隊の出撃時制空値を600ちょいくらいに調整すること。 -- 2018-09-26 (水) 16:04:15
    • この場合バルジは本当に無駄だね。積んだことでかえって大破率が悪化するケースもありそうだ。Iマスは制空値576で優勢が取れますね。 -- 2018-09-26 (水) 16:12:11
    • いや、機動のバルジ自体は正しいぞ？機銃のがいいってのが分からない。艦載機を「落としてはいけない」んだからバルジやタービンを機銃をより優先する考えはあり。連撃速吸は第1で偵察機使った時ぐらいしか生かされないと思う -- 2018-09-26 (水) 16:20:21
    • バルジ足しても一撃大破帯が移動するだけ。増えもしないし減りもしない。「レ級の先制雷撃を同航と反航の場合に耐える」などのようにピンポイントの目標を立ててその攻撃力分布を避ける位置まで装甲上げられれば、そのケースではバルジが有効です。航空戦で広範囲なダメージが降り注ぐ中、それもIマスでは航空触接が防げない中でバルジ積むってのは意味が無いですよ。 -- 2018-09-26 (水) 16:32:17
    • 「ボスマスに小破以下」で空母を届けるのが今回の目的なので装甲は高い方が一方的にいい。大破帯とか言ってる時点で分かってないな。機動連合第1はそもそも大破する機会なんかほぼない。機銃やタービンよりはマシってだけだ -- 2018-09-26 (水) 17:06:48
    • 「機動連合第1はそもそも大破する機会なんかほぼない」・・・ほう。機動連合第1艦隊は航空戦が最も危険だ。道中で砲撃戦に晒される機会が少ないからな。その航空戦は雑多なダメージ域がキャップ×触接補正で飛んでくるのだが・・・。噴進砲って知ってる？ -- 2018-09-26 (水) 17:14:13
    • 君、噴進砲を積んで固定撃墜発生させたらデコイ効かなくなるって知ってる？ -- 2018-09-26 (水) 17:16:58
    • 噴進砲積んで固定撃墜なんか発動したらボスのデコイが効かずに大破しまくるってことは知ってるが？ -- 2018-09-26 (水) 17:19:06
    • 噴進砲を積まなくても固定撃墜は発生しますよｗ 対空CIを入れなければ枯れないでしょ。それでも枯れてしまうようなら基地の制空調整が間違ってる。空母に何積もうが、駆逐が撃墜担当したらもっと枯れるのでは？ -- 2018-09-26 (水) 17:30:38
    • 何言ってんだ…対空CIなんかなくても普通にボスの艦載機は枯れるんだよ。制空権確保目的＋基地劣勢ケズリとか基地の制空調整が「間違ってなければ枯れる可能性の圏内なんだよ。駆逐の主砲もそのために赤主砲って奴もいるし、そもそも連合第2の撃墜は第1の半分ぐらいになる補正が入るぞ -- 2018-09-26 (水) 17:33:32
    • 【「ボスマスに小破以下」で空母を届けるのが今回の目的】これには俺も賛同する。ならばIマスを余計に意識しないと。当然、機銃を推奨する。 -- 2018-09-26 (水) 17:54:16
    • ごにょごにょな話になるがE5-2甲ラスダンのボスの搭載機数は96なんで劣勢×6+制空権確保で期待値は12.5翔鶴に第1で戦闘機戦闘機☆なしロケラン乗せるとそれだけで艦隊防空なしで固定撃墜11とかあるんだよ…だから機銃積まないって選択肢がでるの -- 2018-09-26 (水) 18:01:40
    • 固定撃墜11ならギリギリセーフだね。枯らしてないね。じゃあ載せてもいいよね噴進砲。 -- 2018-09-26 (水) 18:05:50
    • 残念ながら艦戦は艦隊防空に寄与するので制空とるために艦戦複数積んだ時点で12機に達します -- 2018-09-26 (水) 18:10:36
    • 13葉さん。翔鶴に対空8改修0の噴進砲改二を載せると、第四陣形での固定撃墜数は「10.88」です。そこからの上積みは自艦・他艦を含めた艦隊防空値次第ですね。翔鶴に艦戦4個噴進砲1個の計5個のせた艦隊防空値だけでは「12機にはなりません」。11.668機くらいですかね。基地の制空調整を間違える人はこの辺りギリギリのせめぎあいで大変そうですね。艦隊防空値は全艦が加算されますからね。 -- 2018-09-26 (水) 18:27:16
    • 「艦戦複数積んだ時点で12機に達します」これは嘘ですねえ。艦戦1個で艦隊防空値が約2増える。その影響はほぼ撃墜数0.2機。10.88が12になるためには一体いくつ艦戦を載せればいいだろう。当然翔鶴単体では無理。翔鶴以外に載ってる分を足さないと。まあ艦隊組めば容易に12機は越えそうですね。でも翔鶴単体で「艦戦2噴進砲1」では到底届きませんよ。 -- 2018-09-26 (水) 18:32:51
    • 艦戦を積まずロケランだけ積む翔鶴とは斬新だな… -- 2018-09-26 (水) 18:34:37
    • ん？こいつは何を意味不明なことを言い続けているんだ？艦戦4の翔鶴？艦戦積んで12になるのが嘘？10.88に0.2機を何個積めばって6機って分かり切ってるじゃん。艦隊組めば容易に12機になるってお前答え言ってるやん…Iマス優勢編成狙いで艦戦を6以下になんてあり得んだろ… -- 2018-09-26 (水) 18:38:04
    • 翔鶴に艦戦4個・噴進砲1個。つまり5個フルに装備して撃墜数は「11.825機～11.943機」 -- 2018-09-26 (水) 18:42:12
    • 「基地航空隊を劣勢6で出す」て事を馬鹿の一つ覚えでやるからそうなるんでしょ？ -- 2018-09-26 (水) 18:43:18
    • お前艦戦4積みの翔鶴使うのか。凄い奴だな。というか艦戦2ロケラン積んだ翔鶴の撃墜の話してるのにロケランのみで10.88とか日本語繋がってないの分かる？ -- 2018-09-26 (水) 18:47:59
    • というかこいつは艦隊防空云々の話なのに「翔鶴のみに艦戦積んだもの以外の艦隊防空は俺は認めない」とか言ってんの？その葉には翔鶴のしの字もないんだが -- 2018-09-26 (水) 18:51:56
    • 「基地航空隊を劣勢6で出す」て事を馬鹿の一つ覚えでやるからそうなるんでしょ？って基地熟練度剥がれてめんどくさいとか絶対言うなよ？ -- 2018-09-26 (水) 18:53:50
    • 20葉は「11.825機」は都合が悪いから見なかったことにしてる？ -- 2018-09-26 (水) 18:55:06
    • 連合艦隊の対空砲火担当は12艦の中からランダム。そのことが頭からスッカリ抜け落ちてる提督って・・・。 -- 2018-09-26 (水) 18:56:29
    • ×都合が悪いから無視　〇その話をしてるのがお前だけだから相手にしていない -- 2018-09-26 (水) 18:58:38
    • 連合艦隊で実際に雷撃爆撃を受けるのも12艦の中からランダム。そのことが頭からスッカリ抜け落ちてる提督って・・・。 -- 2018-09-26 (水) 19:00:17
    • というか、翔鶴に艦戦4とかいう意味不明な話をしようとしてる奴は1人しかいない。艦戦を複数の上に艦隊防空と言えば常識的に考えれば他の空母の艦船の話だと分かる上に、実際その葉では翔鶴と言っていない。これでも理解できないとかどんな頭してんだ… -- 2018-09-26 (水) 19:02:31
    • 27葉さんは、11葉の「ごにょごにょな話になるが」を100回読むといい。「翔鶴に第1で戦闘機戦闘機☆なしロケラン乗せるとそれだけで艦隊防空なしで固定撃墜11とかあるんだよ」と書いてある。その話をしてるのがお前だけ？トンデモない。11葉が先に「その話」をしている。俺は11葉に指摘をしただけ。11葉のコメントは都合よく無かったことになってる？ -- 2018-09-26 (水) 19:07:17
    • 「ごにょごにょな話になるが」を100回読むといい。「翔鶴に第1で戦闘機戦闘機☆なしロケラン乗せるとそれだけで艦隊防空なしで固定撃墜11とかあるんだよ」と書いてある。　翔鶴に対空8改修0の噴進砲改二を載せると、第四陣形での固定撃墜数は「10.88」です。←意味不明。「戦闘機戦闘機」の部分はどこへ行った？ -- 2018-09-26 (水) 19:13:08
    • 『戦闘機戦闘機」の部分はどこへ行った？ 』戦闘機2個と噴進砲で11.5機くらいだよ。 -- 2018-09-26 (水) 19:22:51
    • つまり最初からあってることに向かって意味不明な揚げ足取り始めたってことだなｗ -- 2018-09-26 (水) 19:27:13
  • 水上は第二に対地艦がもう一隻欲しいかな？　昼で三隻残しになると、コマが仕事してももう一隻残って誰も倒せなくなりトドメ要員が吸われる。友軍はそこまで当てにならないので、出来るだけ本隊で随伴処理できるようにしたい。あとは問題ないと思う。 -- 2018-09-26 (水) 16:53:03
    • あ、絶対決めたい場合は水上でも航空隊はボス集中した方がいいよ。 -- 2018-09-26 (水) 16:54:39
  • 少し修正してみました。機動水上速吸は30になるまでイベント出撃と演習で育てて増設するとして、対地特攻って何を載せればいいでしょうか？また、空母の最大スロには艦爆か艦攻のどちらを乗せればいいのでしょうか？空母の増設もバルジと機銃のどっちがいいでしょうか？ -- 木主? 2018-09-26 (水) 17:55:57
    • 道中ヌマスの空爆6スロ分+ボスマス空爆を安定させたいならロケランでボスデコイ安定させたいならバルジってだけじゃね。正直好みの問題レベル -- 2018-09-26 (水) 18:20:12
    • 最適解なんてものはないのだよ。どこにどうリスクを置くか、というだけの問題。あと↑の人が言っているように好みもね。コメントした人の意図を正しく理解し、自分で判断しよう。それから、机上計算も大事だけど、何度か出撃していろいろと試行錯誤（して失敗する）するってのも大事。そのほうが木主の提督力も上がるぞ。 -- 2018-09-26 (水) 18:51:10
    • 2枝(艦爆を枯れないようにしボス攻撃を最優先orボス以外も削る)と3枝(バルジで防御重視or防空重視)の議論はそれぞれどちらも一長一短あるからこう言っちゃなんだけど、どちらを採用するか最終判断は木主次第だわ -- 2018-09-26 (水) 19:46:38
    • もう機動の論者さんの争いで面倒だから、この水上でいっちゃいなよｗ　ほぼ問題ないから、ここで延々と考えている時間でクリアできると思うよ？ｗ -- 2018-09-26 (水) 20:01:30
    • 残念な話ではあるが4葉が真理ではあるわな。あいつら木が流れきるまで争ってるだろうから、ほっといてクリアしちまえ。 -- 2018-09-26 (水) 20:27:42
  • >柱　おおざっぱな問いを投げかけると、こういう事態になりがちです。話題を本筋に戻し沈静化に努めてください。　コメントされる方も少し落ち着いてくださいね。 -- 2018-09-26 (水) 19:41:57
  • 機動前提で話が進んでいたのとサブのLittorioがいたので3本目の水上で第一がLittorio、Roma、Zara、Pola、軽空2で第二がPrinz、Maestrale、瑞鳳乙、軽1、駆2で組めることがわかったので今回は機動部隊で行こうと思います。装備に関してはとりあえず空母の最大スロは削りが艦爆、破壊時が艦攻、増設は機銃のままやってみてなにか問題があったらバルジにしてみます。機動、水上共に意見を出してくださった皆様ありがとうございます。また、論争を起こしてしまい申し訳ありませんでした。 -- 木主? 2018-09-26 (水) 21:26:36
• なんだろ…甲第二ゲージ半分削ったけど無理と判断したので乙に変更したんだがMAP状況が第二ゲージ攻略中状態になってるぽいな。(難度落とすと一部状況引き継がれるとはいえ)MAP状況よく見てなかったけどJマスのボス1回倒してゲージ1/4削れたんだが2戦目以降、戦闘画面にゲージは出ないは削れないわ…MAPよーくみたらゲージ1/4削れてた第二ゲージ攻略中状態。よくわからん状況だなこれ -- 2018-09-26 (水) 16:42:20
  • 難度変更後は、第一ゲージのボス(Jマス)しかやってないから第二ゲージとして削れてるのが謎いな -- 2018-09-26 (水) 16:59:56
    • 一応、運営にはなげてみたけど、第二ゲージ1/4減ラッキーっと思えばいいのだろうか…資材残みて乙に変更したが3戦分Jマスに送った資源の減りが地味に痛いなorz -- 2018-09-26 (水) 17:11:20
    • 木だと第二(W)を攻略中に下げたように見えるんだけど、第一(J) 攻略中に下げたの？　第二(W) 攻略中に変更したなら当然戦力ゲージ減らすのはWマスな訳だが -- 2018-09-26 (水) 17:38:58
  • ただの見落としで最初から第2ゲージが表示されていて、半分削ってたゲージが1/4分回復したっていうオチでは。進行度がある程度維持されるようになってから、難易度を落としたら割ったゲージが復活したというのは聞いたことないんだけど、過去にそういう事例ってあるの？ -- 2018-09-26 (水) 17:40:31
    • たぶん、枝主の言うとおり木主が仕様勘違いしてJに行って削れたように見えたけど、実は第二ゲージで減ってない(難易度変更前より回復)って状況でないかな -- 2018-09-26 (水) 19:24:15
  • 単純に勘違いで最初から難度変更で第二ゲージが半分から1/4になっただけですかーお騒がせしました。 -- 2018-09-26 (水) 19:35:06
• コメントページ文字数オーバーにつき、今から次に引き継ぎます。 -- 2018-09-26 (水) 17:15:29
  • 完了しました。過去ログ3に後から行われた書き込みも、拾って過去ログ4に移行させました。 -- 2018-09-26 (水) 17:28:06
  • いつもありがとうございます。 -- 2018-09-26 (水) 18:40:00
• 丁難易度で突破しましたが、ギミック解除を忘れてしまい、掘りで欧州水鬼が固く、地獄を見ています。皆さんは、ゲージを破壊する際、必ずギミックを解除していることを確認してください！ -- 2018-09-26 (水) 17:20:56
• 5-2,水上駆逐2でも最短いけるけど、確率でそれたりするのだろうか -- 2018-09-26 (水) 17:21:39
  • ??? 5-2は欧州と独仏の数と、戦艦・空母の数さえ条件クリアしてれば確定だよ？　5-3は駆逐3必要だけど。 -- 2018-09-26 (水) 17:47:16
• 甲5-3も駆逐2でクリアから堀まで今のところ最短　編成は戦2重2軽空2　軽1重2雷1駆2　欧州6 -- 2018-09-26 (水) 17:25:02
• UIT-25はイタリア艦扱い。 -- 2018-09-26 (水) 17:30:53
  • 検証結果か？やっぱダメだったか -- 2018-09-26 (水) 17:40:50
• Wマスはドロップ確定マスじゃないって話だけど、Jマスは角栄ドロップあるの？　 -- 2018-09-26 (水) 17:50:21
  • poiで見る限りJマスでドロップ無しの記録はなさそうだけどね -- 2018-09-26 (水) 17:58:41
  • 公共事業いっぱい落としたよ！的なドロップですかわかりません。 -- 2018-09-26 (水) 18:01:54
    • 眞紀子もびっくりだ -- 2018-09-26 (水) 19:09:42
    • ロッキード社製の航空機がドロップしそう（汚職感 -- 2018-09-26 (水) 19:22:44
  • 総理大臣集めるゲームじゃないので… -- 2018-09-26 (水) 18:44:06
    • 政権マニフェスティアかな？（内容はよく知らないけど） -- 2018-09-26 (水) 20:32:46
  • 角栄がにっこりピースしながらドロップする絵ヅラが思い浮かんだ・・・・ -- 2018-09-26 (水) 19:49:06
  • ほっこりした、ありがとうｗ -- 2018-09-26 (水) 20:55:57
  • 官僚これくしょん『官これ』始まっちまったな -- 2018-09-26 (水) 21:08:36
    • 誰がうまいこと言えと？！　やりたくないな、そのゲーム -- 2018-09-26 (水) 21:50:44
• E5-3甲のゲージ破壊はやはり機動部隊が主流なんですかね。装甲破砕ギミック完了済みとはいえ水上の縛り(戦艦x2、軽空母x2)が響いて厳しい？一方で道中によるペナも少ないし、雷巡もがっつり入れられるしそこまで不利では無さそうな。それともTマスを避けている？ -- 2018-09-26 (水) 17:58:24
  • 軽駆4の縛りがあるとはいえ、欧州艦無視して装空や大和型、強豪改二駆逐を並べた上で航空隊３隊集中ができるからなぁ。三式弾で重巡も昼に役立ったE5-2と違い、E5-3ラストは火力isパワーがやりやすいと思う。 -- 2018-09-26 (水) 18:36:55
  • 甲は第一ゲージに挑む時点で第三ゲージの編成を想定しているだろうからね。攻略情報の「～しやすい」に影響を受けているともいえるかな。 -- 2018-09-26 (水) 19:07:29
  • 主流かどうかはわからんが削りは資源少ない水上からそのあとギミック解除の流れだろうから機動で割るのが多いだけかと思う -- 2018-09-26 (水) 19:15:40
  • 戦艦2までしか入らないのはどっちも同じだから、水上と機動の比較＝重巡と正規空母の比較ということにどうしてもなってしまう。道中難易度や燃弾ペナの違いもあるとはいえやっぱり機動のが楽なんじゃないかな。というかギミックA勝利取った時の印象では圧倒的に機動のが簡単そうだった -- 2018-09-26 (水) 19:21:39
  • 機動はT不利では厳しいと思うけど反航でも割れる。水上も初手や攻撃巡の不安はあるけど特効艦でルート制御出来てれば問題なさそう。まぁどっちに手札切ってるかによるかも -- 2018-09-26 (水) 19:57:51
  • 甲の水上でゲージ破壊時になると、耐久388の幼女が梯形で出てきて初戦の大破率が大幅アップする。ボス戦の制空値の要求も上がるから、他の道中の戦闘を考慮しても雷巡入るってメリットよりもデメリットの方が多いと感じるわ。 -- 2018-09-26 (水) 20:06:19
  • 機動の方が昼戦の火力が出せて道中ダルいけどボスは楽だった。空母のカットインでダイソンをワンパン出来る爽快感 -- 2018-09-26 (水) 20:17:08
  • みなさん、貴重な意見ありがとうございました。参考にさせていただきます。 -- 2018-09-26 (水) 20:18:01
• 恐れ入ります。5-2乙水上の編成、クリア済みですがどこか問題点あれば後学の為に指南頂けると幸いです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNKDsE424DNqL3NF1OA -- 2018-09-26 (水) 18:42:19
  • 運未改修阿武隈でカットイン狙うんならＺ１に対地させるの諦めて探照灯＆照明弾がいいんじゃないかな。あと第一のリシュリューは三式より徹甲弾の方がいいかも。第一のＺ３は欧州艦の数あわせでしょうけど雪風のところに入れて第一は航巡あたりにした方がいいかな。あと艦戦・水戦・対地装備の積み方が気になるけど長くなるのでこの辺で切ります。 -- 2018-09-26 (水) 19:18:38
  • PT対策担当のZ3がWG持って砲台担当も兼ねてるのはナイスアイディアですね。気付かなかった。（機銃を主砲に置き換えても命中率は変わらないのかな？変わるのかな？）魚雷CI艦2隻入りで照明弾・探照灯無しは、博打だなあと。 -- 2018-09-26 (水) 19:20:13
  • つかこれ戦艦3隻だけどどういうルート通るん？ -- 2018-09-26 (水) 21:03:08
    • 乙だから多分最短じゃないかな。 -- 2018-09-26 (水) 22:53:06
• E5の第2ゲージに関わることだからここでお聞きします。夜戦攻撃について複数の条件を満たす場合、攻撃倍率が高いもののみ判定が行われる仕様になっていますが相手が陸上型の場合も同じなんでしょうか。 -- 2018-09-26 (水) 19:08:10
  • 例えば魚雷カットと三式連撃の条件を同時に満たしていた場合にも魚雷カットの判定のみ行われるのでしょうか。というのも魚雷ガン積みの艦が陸上型を狙った場合に砲撃のエフェクトになるのが気になったものですから。 -- 2018-09-26 (水) 19:08:31
    • 陸上型は雷撃無効だから、魚雷装備してないものとして扱われるのよ。当然魚雷CIも出ない -- 2018-09-26 (水) 19:14:52
    • 魚雷装備をしていないと認識されるのであれば、陸上を狙った場合には三式連撃をして水上のボスを狙った際には魚雷カットになるんでしょうか。 -- 2018-09-26 (水) 19:25:41
    • そもそもそれ同時に満たせるヤツいたっけ･･･？　砲雷カットでいいなら主主雷三とかが該当するんだろうけど -- 2018-09-26 (水) 20:37:36
    • ごめん、エンターキー押した直後に気づいたけど増設鈴熊ならできるわ（主雷雷三+副） -- 2018-09-26 (水) 20:40:29
    • ウチは鈴谷(運54)が魚雷2、主砲、三式、増設副砲で両方の条件満たせるのですが札の関係上試すこともできず、陸上型に対して魚雷を含む判定そのものが認識されないのか知りたかったんですよね。これが実用的なのは運改修した鈴熊くらいしかいませんから気になる方自体が少ないとは思いますが。 -- 2018-09-26 (水) 20:56:31
    • なるよ。それをスイッチヒッターって誰か書いてたね。 -- 2018-09-26 (水) 21:02:42
• 第３ゲージ乙作戦ルート開放第2フェーズ にてXマスで基地空襲２回目の無傷(制空権確保)を達成したところ、Xマスの文字も現れず(色が付くことも無く)出撃が強制終了しました。 -- 2018-09-26 (水) 19:09:19
  • その次の出撃時にはXマスに色が付いていました。 -- 2018-09-26 (水) 19:39:52
• E5甲に挑戦しようと思っているのですが独仏艦がプリンが居なくて他は１隻ずつなので機動も考えた場合仏2+独2(H部隊)と独3(ライン)に割り振らなければいけないのですが誰をどちらに入れれば良いでしょうか -- 2018-09-26 (水) 19:58:28
  • あとで編成も相談されるつもりなら、編成もまとめて聞かれてはー。 -- 2018-09-26 (水) 20:06:31
  • ラインに仏＋独＝4人になるようにしてみれば？Hの方は割とどうとでもなるから -- 2018-09-26 (水) 20:07:25
  • 攻略前に水上か機動か、決め打ちした方がいいよ。二兎追うものはなんとやら、戦力分散が一番危ない。あと、第三ゲージ用に水上も欧州6隻が必要なのをお忘れなく。戦力ないとギミック解除が難しいぞ。 -- 2018-09-26 (水) 20:15:41
    • 札のついてない日本艦次第だけど欧州0でも水上関連のギミックはなんとかなるから欧州6は必要ではないよ。確かに相応の難しさはあるけど、甲でやろうとする時点でいけるんではないかな -- 2018-09-26 (水) 20:46:02
  • 皆さんありがとうございます、ラインに集中して考えてみたいと思います -- 2018-09-26 (水) 22:51:24
• 甲E5-2をこれから出撃なのでアドバイスを頂きたく。水上 -- 無能提督? 2018-09-26 (水) 20:06:56
  • え～っと、艦爆と魚雷CIは今のままだと無駄だと思うよ　たぶんE5-2クリアできん -- 2018-09-26 (水) 20:09:37
  • と言うか戦艦4人使えたっけ？ -- 2018-09-26 (水) 20:10:57
    • 無理 -- 2018-09-26 (水) 20:14:18
    • 一応、第二ゲージならQ→M→K→I→Lと大回りするけど到達はする通常2戦空襲1戦するから補給しないと残念なことになると思うけど -- 2018-09-26 (水) 20:19:19
    • 通常2戦空襲1戦を追加でするから　に訂正 -- 2018-09-26 (水) 20:21:12
    • あ、ごめん　まだ間違えてる通常1戦と空襲1戦が追加で合計潜水1戦、通常2戦、空襲1戦だ -- 2018-09-26 (水) 20:33:12
  • 削り段階から・・・気合入ってますね・・・ -- 2018-09-26 (水) 20:14:25
  • 甲挑戦提督ならせめて出撃して感触を得てからにしようよ？上の方の木が繁ってるのを見ても、想像ばかりで非生産的な議論になりがちですので。 -- 2018-09-26 (水) 20:17:23
  • 対地艦が少ない希ガス -- 2018-09-26 (水) 20:17:43
  • Pを通らずに済むとはいえ、鈴熊の第１スロはボスマスまでもつだろうか… -- 2018-09-26 (水) 20:48:58
• 航空隊熟練度付けの間に周回した方が効率がいい気がしてきた。練度付けだるすぎ -- 2018-09-26 (水) 20:26:01
  • ボーキを惜しまないなら、6-5へ連れてって再訓練させたら？　ブラック出撃であっちゅーまだぜ。 -- 2018-09-26 (水) 20:55:15
  • 航空隊の熟練度は、人間が疲労してまで付けるものじゃないよ。その時間で休憩するなり編成を考えるなりした方がいい。 -- 2018-09-26 (水) 21:02:25
    • 熟練度意識したの5-2のラスダンくらいだな。PT吹き飛ばしてくれるなら何でもいいんだが -- 2018-09-26 (水) 22:21:54
    • 特に5-2はバリバリ落ちるからまったく割に合わない。5-3はほぼ全滅しないので、掘りも含めてそれなりに価値はある。 -- 2018-09-26 (水) 22:36:37
• 丙でギミック解除前に撃破してしまいました･･････ゴトランドを掘るならＪ1にすべきでしょうか？ -- 2018-09-26 (水) 20:30:56
• 甲甲甲乙乙突破、Ｅ5本当に第二ゲージが地獄、第三ゲージはギミック解除後一発でクリアーしかも昼戦で、新キャラは岸波さんのみ～ダブりレアキャラはかなり居ますけどね。残り9日堀頑張りましょう！ -- 2018-09-26 (水) 20:39:44
• ええ・・・まだ制空値埋まってないのか・・・遅すぎだろ？ -- 2018-09-26 (水) 20:48:35
  • 待ってるんですか? -- 2018-09-26 (水) 21:10:23
  • 二期開始直後に情報の無断転載について揉めまして、現状そのあたりの議論をしています。必要なら他サイトを探したほうがいいかと… -- 2018-09-26 (水) 21:15:09
  • 2枝のいうとおり、怪しい(素のブラウザ画面では得られない)手段による情報の扱いについて議論されています。一部で記載されている制空値などの情報は、この経緯を知らない方による編集かと思います。本筋通り試行錯誤しながら適切な制空値にしていきましょう。 -- 2018-09-26 (水) 21:48:36
• 甲クリア後の空襲ってランダム？ボスまで進んでも来なかったんだが -- 2018-09-26 (水) 20:49:40
  • TRルート通ったら確定だと思う。TSR通ったら何故か来なかったけど。 -- 2018-09-26 (水) 21:08:28
• ガングート、タシュケント含め６隻いるのにＭ→Ｋ→Ｉに逸れる。ソ連は欧州には入らないのか -- 2018-09-26 (水) 20:50:17
  • 入ってるよ。今何処を挑戦しているかと、編成読み上げてみなよ。 -- 2018-09-26 (水) 20:58:27
  • あと難易度とどこからスタートかもね。水上だとは思うけど -- 2018-09-26 (水) 21:06:48
  • さては正規空母入れてるな? -- 2018-09-26 (水) 21:07:42
  • QMKに欧州艦の縛りってあったっけ？ -- 2018-09-26 (水) 21:08:52
  • 出来た！情報ありがてえございました -- 木? 2018-09-26 (水) 21:12:48
    • せめて理由くらい書こうよ。これから攻略する人やレスくれた人のためにさ。 -- 2018-09-26 (水) 21:32:49
  • まあ大型艦数でひっかかってんだろ -- 2018-09-26 (水) 21:13:23
  • いつもの「アメリ艦を数に入れてる」パターンじゃね？ -- 2018-09-26 (水) 21:13:46
• E5-2甲ラスダン終わりません。道中安定捨てているのでボス到達時中破艦が必ずいるし、撤退も多いので編成変えようか悩んでます　→水上 -- 2018-09-26 (水) 21:10:52
  • まず一番に目に付く点としてコマちゃんの装備がおかしなことになっています。内火艇+陸戦でほぼ対地の上限に達します。第1艦隊では火力180までしか出ないので大した戦力にはなりません。コマちゃんを使うなら第2艦隊。それ以外だとただの足手まといです。 -- 2018-09-26 (水) 21:17:46
  • 第一艦隊の火力をアゲたいですね。 -- 2018-09-26 (水) 22:00:18
• 5-2甲　水上でやっているのですが、道中大破半端ないです（自分だけなのかもしれませんが）、機動に変えようと思うのですが、やった方の感想を聞かせてください -- 2018-09-26 (水) 21:16:55
  • 水上でやったことないけど話聞く限り道中の安定度はダンチだと思う。 -- 2018-09-26 (水) 21:24:04
  • 乙での話だが、機動は姫級の陸上型は友軍と第二艦隊次第になる。ただし空母や戦艦の攻撃がクリティカルで入ればボスに200～300くらいのダメージが入るので、夜戦で魚雷カットインがボスに刺されば終了するくらいまでは削れる。甲でもおそらく機動部隊の方が楽だと思う。 -- 2018-09-26 (水) 21:52:04
  • Tマスは対潜装備なしでお祈り（第二艦隊だけ間宮伊良湖使用）Pマスは航空優勢を取る（自分は熊野とイントレをキャリアーにした）これで小破無しのほぼ無傷でボスマスに行けたよ。支援前衛と決戦出し忘れたけどS勝利。あとは穴あけ機銃でPT対策とかやったぐらいです。感想はPマスを手抜きしないです。自分の場合は -- 2018-09-26 (水) 21:59:33
    • 機動にする前にもうちょっと水上で粘ってみての意味で書きました -- 2018-09-26 (水) 22:02:29
  • 両方やったけど、道中は間違いなく機動が楽。しかし弾ペナが発生するので補給があった方がいい。ボスマスでは、昼撃破できる可能性と夜戦撃破の可能性があるので総合的に有利。ただ運が悪いと艦載機がボロボロ落ちるので立て直しがつらい可能性はある。あと甲で切り替える場合、条件が達成できるか要確認。 -- 2018-09-26 (水) 22:15:57
  • 機動ルートならめんどくさいけど空母の艦載機熟練度は最大値にすることをオススメ。運しだいでボスを昼で沈められる。 -- 2018-09-26 (水) 22:49:57
• ルート開放2のためにＫに行きたいけど、ＰからＬに逸れるけど戦艦３だけじゃダメなのかな？ランダム？ -- 2018-09-26 (水) 21:17:13
  • 難易度は？コマちゃん入れてると逸れるみたいだけど、編成見ないと分からないね。 -- 2018-09-26 (水) 21:22:21
  • 自分はそこの条件不明だったから戦3正空1(と軽空1)でMからKへ行ったよ分岐条件はこれだけじゃなかったように思うけど -- 2018-09-26 (水) 21:25:56
  • K行きたいならMからがいいかな。水母入れてるなら外すんだ。戦艦+空母4でいくはずだ -- 2018-09-26 (水) 21:26:19
  • 逸れるなら(戦/正空)3+空母とかでいくしかないでしょうね。 -- 2018-09-26 (水) 21:27:17
• 現在甲で攻略中なのですがこの編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LN1KxydUP8QCxHb_c1lで手直しする箇所等ありますでしょうか？ -- 2018-09-26 (水) 21:22:01
  • 第1の旗艦を空母にしてFBA率を上げる。第2は2人くらい対地装備にしてもいいと思う。戦艦のどっちかを三式弾にして駆逐のどっちかを主砲2WGにしたり。 -- 2018-09-26 (水) 21:28:19
    • あと削りはそのままでもいいと思うけど、ラストは伊勢を伊13伊14にして砲台以外の攻撃を吸わせるようにした方がイージーになるよ。 -- 2018-09-26 (水) 21:30:48
    • 対地要員としてはほかに霞改二がいるので、雪風と入れ替えた方がいいでしょうか？ -- 2018-09-26 (水) 21:34:30
    • 水上ギミックまで編成考えてるなら変えてもいいかもしれないけど…　正直主砲2WG積めるならだれでもと言う感じ。 -- 2018-09-26 (水) 21:38:22
  • 攻略対象はホントにデッキ名通り第2ゲージでいいの？　なら火力不足の伊勢改二を入れている。制空過剰で開幕殲滅力不足(たぶんPTが残る)。グラ子がFBAになってない。艦爆2積みの空母が欲しい。第2艦隊に対地艦がいない(第1艦隊が主にボスを狙うんだから、夜戦時は随伴が残ってるはず)。 -- 2018-09-26 (水) 21:33:10
    • グラ子最初はFBAにしてたのですが、２スロ目の艦攻が枯れることが不安だったため変えていました -- 2018-09-26 (水) 21:39:54
    • グラーフをFBAにすると1スロ目以外ほぼ高確率で溶けるから2~4は艦戦と彩雲で埋める以外手はないんだよね。その分制空過剰なのと誰かを艦爆2にしたいのはわかるけども -- 2018-09-26 (水) 21:41:01
    • 艦爆２にするならイントレピッドがいいでしょうか？ -- 木主? 2018-09-26 (水) 21:47:16
    • RichelieuをГангутにしたほうが火力が出ると思います。また、スナイプに全てを任せるならプリンツを最後にしたほうがいいと思います。 -- 2018-09-26 (水) 22:00:01
    • ガングート第二も考えましたが、その場合第三水上で欧州艦が足りなくなってしまうのであきらめました -- 木主? 2018-09-26 (水) 22:09:23
    • 最悪欧州艦不足でも水上ギミックをやれないことはないよ、編成縛りがそこそこきつくなるけど。 -- 2018-09-26 (水) 22:16:32
    • グラ子がFBAになってない → この指摘は真に受けちゃだめだよ。たぶんジャーマンジョークだ。 -- 2018-09-26 (水) 22:26:09
    • 火力不足の伊勢改二 → 三式弾と徹甲弾の併用でかなり有能なんだが。陸上型に対しては砲台もソフトスキン型もハードスキン型も何にでも対応して火力が出せる。 -- 2018-09-26 (水) 22:29:39
  • あぶぅ対地、リシュ三色/徹甲、ビス、雪風、ジャビ/プリンの並びがいいかな。CI率が安定しない場合探照照明を振り分けてみるのもいいかも。夜戦対地も足りないなら3隻にするとかその状況に合わせればいいと思う。 -- 2018-09-26 (水) 21:43:45
  • 制空過剰という意見が多いのですがどれぐらいが目安でしょうか？ -- 木主? 2018-09-26 (水) 21:52:26
    • 第1艦隊で650あれば十分。誰かを艦爆2にしてこれを下回ったら速吸に水戦で良いと思う -- 2018-09-26 (水) 22:15:13
    • 基地全劣勢で580ぐらいあればよさそう(※落ち方にもよるので足りないなら増やして下さい)。機数の多いスロットだとIで優勢が取れなくなる場合があるのでなるべく小さいスロットに積んで確保して下さい。 -- 2018-09-26 (水) 22:20:50
    • Iマス優勢のラインは576と言われているね。出撃時点で590～620くらいは欲しいところ。 -- 2018-09-26 (水) 22:27:03
  • 若干編成をいじりました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LN1KxydUP8QCxHb_c1l 主な変更点として第一の伊勢を１４に、Intrepidに艦爆を追加、Jervis・リシュを対地に、またそれに伴い並び順を変更 -- 木主? 2018-09-26 (水) 22:21:30
    • 良くなったと思います。伊勢が抜けて触接開始率が落ちたのでグラーフの彩雲とアークロイヤルor加賀の艦戦を入れ替えてもいいかな… -- 2018-09-26 (水) 22:48:58
    • あ、彩雲積むスロットはどっちの場合も4スロ目ですね。 -- 1葉? 2018-09-26 (水) 22:49:55
• 5－3甲掘り。目的のプリンツは掘れたが、何隻目までチャレンジするかな～。 -- 2018-09-26 (水) 21:24:56
• E5-2乙　この編成でボスに到達するも、なかなかボスを倒しきることができず、難儀しております。どなたかご教示お願い致します。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNKO8UpShDDgNUrMwAO -- 2018-09-26 (水) 21:29:04
  • 中途半端ですね、もう少し役割をはっきりさせましょう。例えばプリンツは陸上に連撃、ボスにカットインが出る構成ですが、これでは陸上は倒せないしボスにもかすり傷しか与えられません。やるなら陸上に専念して三式弾、もしくはボスに専念して魚雷カットインを狙いましょう。駆逐艦も同じで全くの論外。秋月型を使うなら対空カットインの連撃、雪風を使うなら魚雷3積みの魚雷カットインです。 -- 2018-09-26 (水) 21:39:13
  • 第二がものすごく中途半端になってる秋月、プリン、雪風は主魚CIやめて秋月は連撃、雪風は魚雷カットイン、プリンは対地処理なら三式弾連撃、フィニッシャーなら魚雷カットインにしよう。それに合わせて対地艦は上にフィニッシャーは下の方に配置。好みにもよるけどコマはWG+戦車の夜戦連撃で陸上姫ワンパンできるから鳥海当たりと入れ替えて第二旗艦に配置にしてもいいかもしれない -- 2018-09-26 (水) 21:40:00
  • 主魚CIへの熱いこだわりを感じる…制空優勢を意識しすぎて第1に実質置物2隻はまずくない？火力足りてないのに…独仏5隻＆欧州艦7隻は多いし、グラーフを加賀あたりに替えてもいい気もする。コマさんは第2で対地要員にするとかしたほうがよさそう。 -- 2018-09-26 (水) 21:45:00
  • 皆様、助言有難うございました。そこで、 第二艦隊旗艦にTeste 対地装備と探照灯担当、Eugen及び雪風は魚雷CI担当としてみました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNLJWLOfjTzzKZrcveK　今夜はこれでもう一回戦やってきます。 -- 2018-09-26 (水) 23:49:57
    • この場を借りて、とりあえず一言だけ言わせてください。「第二ゲージのボスは戦艦仏蘭西棲姫！しつこくしてくる男が嫌いなおフランス生まれのじゃじゃ馬娘ぇ！言っておくが俺はしつこいぞ！諦めの悪さなら誰にも負けん。海の上と褥の上で一敗地に塗れさせてやる！お前に敗北の味をとことんまで味合わせてやるからな、覚悟しろ！」 -- 2018-09-26 (水) 23:58:20
• 何とか甲クリア。E5-3は思い切って速吸入り大火力編成で行ってみました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNGPzKdnHoYPQhpau5p 低速縛りがないおかげで存分に嫁大和を活躍させてあげられました。 -- 2018-09-26 (水) 21:33:08
  • 高速縛りですね…。すみません。 さて、次はGotland掘りです。間に合うといいなあ。 -- 2018-09-26 (水) 21:37:14
  • 低速縛り…連合だと不可能な気がする軽巡的に -- 2018-09-26 (水) 21:48:12
    • 駆逐的にも無理かなぁ　現状サム1隻しかおらんし -- 2018-09-26 (水) 21:53:36
• E5-2甲ラスダンで沼ってしまっているのでアドバイス貰えるとありがたいです　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=Gnuch1FqFC　　ビス・プリを第二艦隊の最後に置いてスナイプ狙うも全然発動してくれないので、ゴリ押し編成に変えてみました　出撃はまだしてません -- 2018-09-26 (水) 21:50:06
  • 連撃でボス装甲抜けるのかな？過去ログ確認してください。 -- 2018-09-26 (水) 21:58:11
    • 大井北上の連撃なら抜けないことはない、というかうちはトドメ刺したの北上様だった。とはいえダメージの上限考えると連撃ビスの方が威力出てるっぽいけど -- 2018-09-26 (水) 22:15:38
    • >1葉　さす大北！うちは1週間前だったのでプリンCIで通過したけど、甲第二も連撃推奨なのね？ -- 枝? 2018-09-26 (水) 23:12:08
  • キャリアの空母が旗艦なのは弾着発動率的に無駄じゃないかなぁ　並び的に2巡目のボスと姫級の攻撃で戦艦・重巡が先に潰されそうな気がする -- 2018-09-26 (水) 22:07:19
  • ゴリ押し編成と言う割りには力強さが感じられないような・・・ -- 2018-09-26 (水) 22:13:07
  • 北上様の連撃ならいける。でも高雄はかなり厳しいというか無理だと思う。素直にプリンツのカットインを狙うべし。第二旗艦に据えてCI率アップさせてワンチャン、ってのもアリ。淀さんも火力不足だからいっそ主主WGWGにして、レーべマックスのどちらかに探照灯持たせるとか。あと、夜戦突入時点でボスの下半分は片づけているハズと想定するなら、その探照灯持ちは3～4番手くらい、そしてその下にフィニッシャーを置くといいよ。（バルジとか機銃について触れるのは、今は怖いからそっとしておこう。。。） -- 2018-09-26 (水) 22:19:03
  • コマはこの装備にしても昼キャップに阻まれてすごいダメージは出ない。第二の対地火力は中途半端ではないかな。WG1の連撃では飛行場を倒せるかどうか程度。高雄とビスマルクは逆では。三式あれば昼キャップ付近が出る重巡と、夜戦火力最強の戦艦ですよ。大淀はその位置で何を撃つのか?　WGWGにして前で基地撃破、あるいはボス削りを狙ったほうがいいのでは。 -- 2018-09-26 (水) 22:25:24
  • もう解決したかもしれませんが。個人的な意見をいくつか。①戦艦＆三式弾重巡は第一艦隊へまとめ、砲台などの随伴を蹴散らして貰ったほうがよさげ。②対地装備艦は第二上部にまとめ、夜戦開始で残地上艦（多分港湾と飛行場姫がいる）を蹴散らす。③ハイパーズ＆プリンツは、残ったボスをぶちのめす。ちなみに連撃でボスの装甲抜ける。が、そこは個人の好みでしょうか。ラスダン沼：仏、港湾、飛行場残りを想定しましたが、他の要因だとちょっと的外れかもしれません。余計なお世話ではありますが、自分の5-2甲突破（S勝利）編成貼ってみます。気が向いたら参考にして下さい。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNLBiZQAhp8aYJXq3P_ -- 2018-09-27 (木) 02:03:57
• E5-2乙、ラスダンにこれから挑みます。編成についてアドバイスいただけると助かります。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNKuBoFTBoEbrjlAp82 -- 2018-09-26 (水) 22:08:37
  • ふむ。防空か。 -- 2018-09-26 (水) 22:20:01
  • 摩耶は三式弾のほうがいい。第二はPTに当たる艦がいないような。一隻はいたほうがいい。由良はその装備でも対集積のような特大ダメージは出せないので、４スロ軽巡でWGWG+連撃の方が強い。 -- 2018-09-26 (水) 22:33:34
• クリアしたのに空襲止まないとか勘弁して・・・ -- 2018-09-26 (水) 22:09:48
  • バグでないのだとしたら底意地が悪すぎる… -- 2018-09-26 (水) 22:14:20
    • 敵を求めてまた出撃するんだからしょうがない -- 2018-09-26 (水) 22:47:35
  • 難易度によっては突破後に装甲破砕ギミック解除できる(らしい?)ので、その配慮かと。まぁギミック解除＆海域突破後は、空襲無しにしてくれれば良かったんだけどね。 -- 2018-09-26 (水) 22:20:05
• Ｅ５－２　水上（軽空２）クリア編成です。編成　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNKpk-sYs5WaM0o8c5y -- 2018-09-26 (水) 22:16:40
  • T字戦（有利）、ＰＴが２隻残りましたが、第１がＰＴ攻撃せず、第２の最初の方でＰＴ撃破してくれました。夜戦時、３隻残り　ボス優先で狙ってくれて、ラス前のビス子が撃破Ａ勝利。 -- 2018-09-26 (水) 22:23:02
  • Ｅ５－２　甲です、書き忘れ。 -- 2018-09-26 (水) 22:29:25
• E5-2甲ラスダン、基地航空隊を3部隊集結させて特攻させたのに、落とせたのがたった2隻ってどういうことなの・・・　結局、なんの成果も得られないばかりか、基地航空隊が禿げ上がってキラ付け。　昔からこんなゲームだっけ？ -- 2018-09-26 (水) 22:38:35
  • 基地航空隊攻撃時の制空状態を上げるくらいかなー。 -- 2018-09-26 (水) 22:50:22
  • 特攻なんてさせるからだよ -- 2018-09-26 (水) 23:07:03
• E5-3甲を機動A勝利しようとしましたが、道中大破撤退しかせずどうにもなりません。間宮も使い、制空は限界までおさえ攻撃機を満載し、支援も全力。基地航空隊だけはボスに回しました。もはやどうしていいのかわかりませｎ。お助けください。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNKpOfHsrHzVuM2aKQ0 -- 2018-09-26 (水) 22:38:42
  • 第二艦隊に脆い艦多いですからショウガナイ。 -- 2018-09-26 (水) 22:44:30
  • 何処で誰がどういう被弾で大破してますか？ -- 2018-09-26 (水) 22:46:59
  • どこでどう撤退してるの？見たところ編成に大きな問題はそこまでないと思うから開幕が働ないてないぐらいしか指摘できない。まぁ開幕雷撃とかがあれば少し楽になるかも。 -- 2018-09-26 (水) 22:51:26
    • 道中安定のためなら私も開幕雷撃の追加を推します。ビスoutで雷巡in、軽巡枠に阿武隈か由良ですね -- 2018-09-26 (水) 22:57:56
  • どうしても道中がきついならルート固定用の軽巡・駆逐を第１に持ってきて高速戦艦・重巡を第２に配置する手もありますよ。第１に由良で制空補助させれば更に攻撃機も増やせていいかも？ -- 2018-09-26 (水) 23:00:39
  • 道中撤退なんだよね。全力で支援出してるなら第一に被害が行くことはそうそうないハズだから、駆逐と戦艦を入れ替えるとか。あと、ビス子と大淀は両方ともフィット砲にしてみる・・・くらいかなぁ。 -- 2018-09-26 (水) 23:01:27
  • いっそガチ重編成の３戦（空襲はジャビＺ１ビスウォースグラーフリシュで回避可能）ルートで行ってしまえ。もちろん第２に戦艦も入れてな。弾薬ペナは８割になるが気になるなら速吸に洋上１（残りは女神と対空カット？）でカバー。 -- 2018-09-26 (水) 23:02:54
  • 道中とは関係ないが1つ。装甲ギミックのA狙いならカットイン艦は上にもってくるんだ。先に動いて姫潰してくれるほうが取りやすい -- 2018-09-26 (水) 23:10:52
  • 皆さんありがとうございます。大淀→由良(阿武隈は水上なので)、リシュとZ1を交代、カットインの順上げ(ご指摘の通りゲージ割り前提で組んでいました)をやってみます。 -- 2018-09-26 (水) 23:25:14
  • どうにか甲クリア。最後は機動の第二艦隊末尾に置いた魚雷３積み（五連酸素★MAX、★９、★６）ジャーヴィスが初手の潜水マスで中破→最後40点くらい残ったボスのHPを魚雷カットインで58ダメージでフィニッシュという……。最後まで諦めないってほんと大事。 -- 2018-09-27 (木) 00:50:11
    • 誤投稿失礼。木主ではないです。木主の武運を祈ります。 -- 2018-09-27 (木) 00:52:24
• E5-2甲ラスダン中。第２艦隊にガングート入れて徹甲弾持たせているのですがボス相手にカスダメしか与えてくれません。プリンツと雪風にCI装備させているのですが三式弾装備の方が良いですかね？ -- 2018-09-26 (水) 22:50:22
  • それでボスの装甲を抜けるのであれば。 -- 2018-09-26 (水) 22:52:42
  • 逆にガングートに三式弾装備、上の方に置いて港湾と飛行場叩かせては？ -- 2018-09-26 (水) 23:02:14
  • それ第2のメンツにもよるでしょ -- 2018-09-26 (水) 23:09:29
• 甲5-2ゲージ割成功。皆様情報ありがとう。参考までに編成を -- 2018-09-26 (水) 22:55:00
  • …文章はここで途切れている -- 2018-09-26 (水) 23:04:32
    • 提督のその後が心配だ -- 2018-09-26 (水) 23:15:42
    • すいません。投稿ミスりました。編成はこちら　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNLEHC9dQVip9K2hBya -- 2018-09-26 (水) 23:18:06
    • いわゆる潜水艦デコイ編成。潜水艦に補強増設と応急修理要員は必須ですが、ボス戦での第一艦隊への被害は驚くほど少なくなります。最後は同行戦の夜戦から第二艦隊四連続カットインでゲージを割りました。プリンツ二隻ない方は第一艦隊は鳥海でもいいかも -- 2018-09-26 (水) 23:24:46
    • 基地飛行隊は削り段階は一部隊を潜水マス。残り２部隊を戦１陸攻３でボスに。決戦は第二艦隊全員キラ付けして潜水マスはお祈り、基地航空隊は全部隊戦１陸攻３でボスに -- 2018-09-26 (水) 23:28:36
• 乙の5-2はゲージ4回目でラスダン入ったので4回だと思う。ストレート攻略失敗したから確証は持てない。 -- 2018-09-26 (水) 22:56:45
• E5－3甲クリアｗｗwww。長かったがなんとかなった。ポイントは機動で、速吸での給油。回避率と攻撃力が上がるのでラスダンにオススメ。2度目のボスアタックで初めてのＳ勝利でボスを割れました。先人の情報に感謝です！ -- 2018-09-26 (水) 23:02:52
• 5－2甲水上クリア。ボスマス反航戦。昼戦終了時に仏棲姫中破相当と港湾小破相当。友軍で仏棲姫が大破に。トドメは隼鷹。運よく割と早めに抜けられたが、抜けられないときはなかなかの地獄になったと思う。基地航空隊やら支援がいかにかみ合うかが重要になってくると思われる。 -- 2018-09-26 (水) 23:18:21
• ようやく５－２甲突破。編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNLBUonEcdqb4YFi5o3　道中で大淀とガングート中破、アークロイヤルと瑞鶴、翔鶴の艦載機全滅、交戦状態表示時にナ３体しか落ちてない＆ＰＴ全員健在という完全お通夜状態だったが、武蔵、スカイママ、速吸が只管ボスを殴り、第２が異常な回避を見せつつほぼ全員夜戦可能、友軍ゴトランド隊までもＰＴガン無視で子鬼とボスのみを殴り、夜戦でほぼ全員ボスを殴りつつ、最後にプリンツカットインでボスを吹き飛ばした（ＰＴ３体と姫２体は健在）。運が良すぎました、はい。 -- 2018-09-26 (水) 23:28:31
  • あと個人的に機動で潜水艦はいらなかった気がする。水戦は速吸に積めるし、陸戦積んでも都合よく子鬼を殴ってくれなかったので火力にならなかった。あと陸攻で削った後対空カットインをすれば飛行場姫はほぼ確実に黙るので、そういう意味でも潜水艦はあまりメリットに感じなかった（道中でツに大破も稀にあるし）。 -- 2018-09-26 (水) 23:37:30
• 甲E5-3ラスダンで燃料が尽きました…。手直しした方ところなど教えて頂けますと幸いです。編成はこちら。燃料10万近くから空になるまでラスダンで止まっています。上手い事刺されば倒せるな、という手ごたえを感じつつも、道中撤退も多く弱ってしまいます。バケツはまだ800ほどあります。どうかよろしくお願い致します…。 -- 2018-09-26 (水) 23:30:37
  • ×手直しした方ところ　〇手直しした方がいいところ　です。失礼しました。 -- 木主? 2018-09-26 (水) 23:32:21
  • 制空値モリモリですねー -- 2018-09-26 (水) 23:39:54
  • 装甲ギミックはもちろん解除済みだよね？　編成的に最短ルート通らないから重量級の火力生かすのに速吸連れて行ったら？　あと本隊で制空十分なので生存性低いづほを連れてくのは地雷な気がする -- 2018-09-26 (水) 23:47:54
  • ポーラの代わりの欧州艦いないの？いないなら仕方ないけど。アイオワはなぜ徹甲弾装備せず電探？ポーラなぜに副砲装備？ラストなら速吸使ってもいいのよ -- 2018-09-26 (水) 23:56:48
  • 度々言われてるけどラスダンは補給した方がいいよ。比較的楽って言われるのは補給ありきなんで -- 2018-09-26 (水) 23:57:45
  • 出撃可能な艦がどの程度いるのかにもよりますが、（軽巡＋駆逐）５を満たすようにした方がボスマスでのペナが減って楽になります。 駆逐のうち２人くらいには先制対潜をさせて、その代わり基地は全部ボスマスに集中しましょう。 道中の安定を考えるなら、道中支援はもちろん、雷巡や阿武隈・由良の開幕雷撃も有効です。 あと、細かいことですがジャーヴィスは素の運が高いので見張り員は必要ありません。魚雷３積みの方が優るでしょう。 -- 2018-09-26 (水) 23:59:00
  • 自分のやり方だと第一旗艦にアークロイヤル、24スロに特効あると信じて剣魚IIかIII。２番３番に戦艦。五航戦にあれば整備員か、どちらかに長射程彗星最大スロへ。グラーフはFBA構成にしても枯れない別の空母に変えた方がいいかも。とにかく艦戦６セットで制空足りると思うんで工夫のしどころだと思います。 -- 2018-09-27 (木) 00:24:33
  • 皆さま返信ありがとうございます！　燃料貯めて再チャレンジします！ -- 2018-09-27 (木) 00:29:15
  • 無理でもないと思うけど夜戦が若干心配。夜戦火力は2,3隻欲しい(旗艦に1隻、2or5番に1隻、6番にジャビなど)。夜偵は1~2でいい(アイオワ乙熟練)。ポーラ連撃照明/探照など。第一は好みで旗艦FBBAアーク(グラ子もあるけど枯れやすい)保護とかもある(スパ子でも問題ない)。正空は下へ。Z3は劣勢でもいい(この場合制空は400程で足りる。事故多発なら最悪制空拮抗[600近く？]ぐらい)。 -- 2018-09-27 (木) 00:46:04
  • 補給無しでクリアしたけど、最後は自棄になって武蔵を第一、アイオワを第二においてごり押しました　補給無しだとそれくらいの予備火力が無いときついかもです -- 2018-09-27 (木) 00:53:51
  • 駆逐枠にジャービスとリベッチオはやめといたほうがいい。友軍が駆逐隊の2択になってしまう -- 2018-09-27 (木) 01:25:56
  • うちは第一に戦１空４と由良に制空補助させて、第二は軽１戦２駆３で割ったよ。割とギリギリだったけど。 -- 2018-09-27 (木) 01:28:15
  • 制空過剰なのもそうだけど、見事なまでの友軍艦隊の潰し具合。長波旗艦5隻もしくは岸波旗艦3隻どちらかしか来た事ないんじゃない？ -- 2018-09-27 (木) 02:55:22
  • 欧州6縛りは無視したほうがいいよ。空襲一回増えるだけだから大したリスクじゃないし。それで欧州艦抜いてZ3ルート通れる編成にしよう。その際一人は対潜対策できるように。補給艦入れる手もあるけどそれは道中の撤退リスクが高まることを意味するので個人的には勧めしない。あと第一艦隊だけどめったに大破しない武蔵は6番手で十分。翔瑞の増設には機銃を積もう。 -- 2018-09-27 (木) 10:23:53
  • 支援艦隊が重量編成すぎて資材枯渇に拍車をかけている気が…。また、支援には命中マイナスの主砲は避けるべきかと（Italiaなどは電探分を合わせてもなおマイナス１です;;） -- 2018-09-27 (木) 12:51:58
• 1の攻略のところの「ただし、5-3クリア後水上堀を考えているなら、Jervisはここで切るべきではない。」は甲の話？他の難易度でも？ -- 2018-09-26 (水) 23:30:55
  • 札の話なので甲限定ですかね。5-1は機動なので、ここで使うと水上堀に使えなくなります。ぶっちゃけ5-1はかなりぬるいのでわざわざジャービス出す必要性が薄いため、5-21de -- 2018-09-26 (水) 23:46:26
  • 送信ミス。5-2でジャービス使う予定がないならわざわざ出さなくていいという話かと。 -- 2018-09-26 (水) 23:47:30
  • 艦の使用制限がないほかの難易度では関係ないでしょ。 -- 2018-09-26 (水) 23:47:46
  • なるほどありがとうございます　自分がなにか解釈違いをしていないか不安だったので質問させていただきました -- 木? 2018-09-26 (水) 23:53:03
    • 「甲作戦では」と追記しとくね -- 2018-09-27 (木) 00:19:13
    • 【編集記録】衝突しちゃいましたね。ごめんなさい。大丈夫かな？ -- 2018-09-27 (木) 00:30:24
• ちょび髭ぇぇぇぇぇ!!また近くに来てやったんだ！奴を派遣しろぉぉぉぉぉ!! -- 2018-09-26 (水) 23:34:59
  • ?「アカしか興味ないです」 -- 2018-09-27 (木) 02:06:38
• 対地装備でガチガチにするって手は使わないのね…ボスが適応外だから当然と言えば当然か -- 2018-09-26 (水) 23:53:47
• E5-2ゲージ突破記念晒し。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNKVPPaVpMzCYmWcUvK 　削りからの体感ですが、幼女は祈るしかないのとPT対策が少々甘かった様に感じました。運も碌に上げずこんな装備でもラスダン3回で突破はかなり救われていたと思います。ご参考までに・・・ゴトランド？誰ですか？ -- 2018-09-26 (水) 23:53:59
  • 北上様は連撃で戦力になるのだろうか？丁字有利以外で勝てる気がしない。阿武隈OUTで、大淀INがイイのかな。レーベOUTで別府INか。 -- 2018-09-27 (木) 04:25:12
    • 大井・北上の連撃はちゃんと通用しますよ。ウチでもE5-2のトドメは北上連撃でしたし、ちょっと上の方にも同様のコメあり（しょっちゅう出てる話題ですよね）。あと、夜戦時に交戦形態って関係ありましたっけ…？ -- 2018-09-27 (木) 06:07:18
• 乙E5-2のラストですが、この編成で詰まっています。何か見直すことあるでしょうか…。具体的には陸物が残りすぎる(特に飛行場が放置される)ことですが…。基地は最早PTとツ級を落としてくれれば御の字くらいの仕事量です。(Tでは潜水姫も小破でお残しできる。) -- 2018-09-27 (木) 00:09:04
  • 試しに鈴谷にWG2＋三式などにしても、だいたい水上に向かってくのは仕様なのですかね…。 -- 木? 2018-09-27 (木) 00:15:09
  • Pマスを一巡でやりすごしたいんだろうけど、ラスダンなら道中の安定よりも第一に戦艦置いてガッツリ殴った方がいいよ。あと連撃＋対地装備のコマ子は夜戦で飛行場か港湾即死させられるくらいのダメージ出せるから第二に置いた方がいい -- 2018-09-27 (木) 00:40:58
  • 陸上が残ることが観察できているのなら、対地火力を増すしかないでしょう。大淀をWGWG+連撃。駆逐艦はWG1つでは火力に乏しい。あきらめるか、誰か対地火力担当を入れるか検討する。第一は昼の180キャップにひっかかるので対地を2つ積んでも意味が薄い。水偵の連撃の方が効果的。コマも同様で、第一でたくさん積んでも意味が薄い。第二で連撃させることも検討。 -- 2018-09-27 (木) 00:41:09
  • コマとガングートは入れ替えたほうがいいような気がする。出来ればビス子も第一移行で第二にサブ火力艦として余分に1隻欲しいのが理想(北上連撃レベル)。鈴谷は連撃/wg?。摩耶も夜戦連撃削りに移せるなら理想。プリンCI(3号/魚/魚/見張り)にする(駆逐の片方を[探照/照明/他]でサポートに回すのもいい)。水上は初手の苦痛が半端ない場合があるので水上欧州6隻かつ夜戦火力2隻程残ってるなら機動をお勧めする。 -- 2018-09-27 (木) 01:17:47
  • 戦艦を第1に、コマを第2に振り分け直し、装備はWGの数と相談して練り直して再挑戦してみます…。ただ、仏さんを叩く火力も適度に残さないとなのが難しいですね‥。 -- 木? 2018-09-27 (木) 01:35:15
    • 組み替え3回目(内1回はTマス帰り)で2本目割ること出来ました。基地ガチャ当選したような感と最後尾だった中破プリンツのCTで何とかでしたが…。とはいえ、アドバイスいただけなければ割れなかったと思われます。大変お世話になりました。なお、最終編成はこう致しました(熟練は帰投後のもの)。結果を踏まえて見直すと、もう少し有利にできそうも…。 -- 2018-09-27 (木) 02:46:19
• 半ばやけくそになって拾ったばかりのゴトランドで欧州枠を埋めて、北上さんを無理矢理第二艦隊に組み込んだら見事に5-2一発撃破してくれました。やはり北上さんは神だった。 -- 2018-09-27 (木) 00:43:15
• 甲5-3 機動ギミック戦 3連続敗北した時点で欧州6、軽駆5だと火力不足なうえにジャービスとリベッチオ使ってたせいで岸波艦隊しか来なくなってたことに気づく。武蔵、速吸他エース級ぶち込んだらあっさり解除できた。ここまで来て温存も何もないだろうと自分を戒めつつ最終戦に向けてキラ付け中 -- 2018-09-27 (木) 01:14:59
• 数時間前に機動Aギミックが道中撤退で沼って居た者です。E5甲のままクリアできましたので、これまでに添削を受けつつクリアした編成をおいておきます。結局最後までコメント欄にはお世話になりっぱなしでしたので、次回以降独り立ちできるようアドバイスが頂けたらありがたく思います。 -- 少し前の木主です? 2018-09-27 (木) 01:56:29
  • E5-1　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LN9bvmO2BW-x0v_4eRF -- 木主? 2018-09-27 (木) 01:57:16
  • E5-2　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNBRqtlCOu2g9wU5Yi5 -- 木主? 2018-09-27 (木) 01:57:55
  • E5-3水上削り　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNIJ83LdcyoLRj2ldp9　 -- 2018-09-27 (木) 01:58:51
  • E5-3機動ラスト　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNLi3GlD6lwsaijz-lN -- 木主? 2018-09-27 (木) 01:59:25
  • E5トータルで燃料10万、鋼材3万、弾薬7万、ボーキ5万、バケツ200消費でした。ゴトーさん堀にまだ行かねばならないのですが、兎にも角にも楽しくクリアできたのは親切な先達の皆様のおかげです。ありがとうございました。 -- 木主? 2018-09-27 (木) 02:02:06
  • 突破おめでとうございます。 次以降に向けてということであれば、まずは装備の改修について計画を立ててみてはどうでしょうか。 出撃隊の装備に★がついていないものが散見されますし。 特に主砲や魚雷等は改修しているか否かがゲージが割れるか割れないかに直結しかねません。 甲で突破するにはそういう小さな積み重ねも大事になってくると思います。 また、独り立ちということに関しては、情報の解釈がポイントではないかと思います。 当欄でも数多くの突破編成が投稿されています。 その編成がどういう意図を持って組まれたものか解釈し、それを自分の手持ちの艦娘・装備で再現するにはどうすればいいか考えれば、自分にとっての最適解を導くことができるようになるのではないでしょうか。今後のご活躍をお祈りいたします。 -- 2018-09-27 (木) 10:19:27
• 丙でルート開放第2フェーズを行っています。TマスでS勝利を取った後、2回出撃して基地空襲を被害軽微で2回達成しました。基地空襲確認後撤退したのですが、ルート開放の演出が見られませんでした。ルート開放作業でどこか間違えた可能性があるでしょうか、それとも次に出撃したら問題なくルート開放出来ているでしょうか -- 2018-09-27 (木) 02:35:52
  • 自己解決しました！被害軽微を勘違いしていました…ノーダメじゃないといけなかったんですね -- 2018-09-27 (木) 03:25:05
• 乙攻略中、第二ゲージ割った直後にZ2までのルート出現。第二ゲージのボスは、機動部隊で数回削り、水上部隊で割りました。第二ゲージ攻略中の航空基地の被害軽微とか機動部隊でのＩマス勝利とか第二ゲージ割る前でもギミック開放条件にカウントされた？ -- 2018-09-27 (木) 03:13:41
  • (X/Y/Z/Z2)開放ギミック…第二ゲージ割った後にルート開放第1フェーズの条件揃えるもよし、開放第1フェーズの条件(第二ゲージ割る以外)揃えた後に第二ゲージ割るもよし。 -- 2018-09-27 (木) 14:55:40
• 甲5-3クリア。機動のラスダン編成。ギミック（水上）の編成。E5を始める時点で5-2を機動の陸上型無視作戦で行くと決めていたので、機動側に第二艦隊で使える強力な特効持ちを集めました。第一に武蔵改二と装母x3、第二にビスマルク、プリンツ、ガングートがいればまあ勝てるだろう、と。ギミック後のラスダンは出撃3回（うち1回は大破撤退）で終了。1回目はプリンツがカットイン不発で仕留め損なったので、2回目は連撃装備にして行ったらそこまで回らずにS勝利でした。ここまで戦力を盛れれば、道中3戦+潜水マスでも洋上補給は不要かと思いました。 -- 2018-09-27 (木) 04:00:40
• 乙第２ゲージ５周で破壊できました、情報提供して頂いた方々に感謝です。しかし、５回全部ガシャンは腹立つ。せっかくの達成感が台無しですわ・・・。 -- 2018-09-27 (木) 04:24:05
• ドロップ表のZ2マス伊401とSマス磯風は誤報告と思われるため削除しました。 -- 2018-09-27 (木) 05:50:46
• 甲5-2クリアしました。グラーフ・ろーちゃん・タシュケントなし。基地航空と支援で砲台2と本隊のPT撃破、摩耶の対空CIで港湾と飛行場姫が昼棒立ちという超ラッキーを引き当てたのは大きかった。ゲージ割りでもTマスに東海を送り、またPマスでの大破が多かったので（航空戦・砲撃戦共に）Pでも優勢とれるようにして且つ摩耶をいれています。削り9出撃（うちTで1回、Pで3回撤退）、割りは2出撃（Pで1回撤退）でした。編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNMXjoJS9UELy-Iq7eT -- 2018-09-27 (木) 06:02:58
  • 終わった所感としては、コマ子は第一に入れてましたがあんまり陸上を狙ってくれなかったので第二に入れた方がもっと活躍できたかも。プリンツは連撃で十分。そのプリンツよりもビス子の連撃の方がいいダメージ出してたのでフィニッシャーはこっちに任せるべきでした。 -- 2018-09-27 (木) 06:17:19
  • 港湾は主砲装備してるけど棒立ちするんだね。陸上型でなおかつ陸爆装備してるせいでそういう挙動か。中枢棲姫の時に航空機の有無で陸上型は挙動が変わるの学んだことをすっかり忘れてた。 -- 2018-09-27 (木) 09:49:41
    • 今回の集積地がちょうどそういう挙動なんよね。陸爆持ってるから対空CIとかで全滅すると主砲持っていても木偶になる。ただバカンスモードの壊は陸爆外して大口径砲に積み替えているから黙らせられないし、離島棲姫みたいに火力計算式も戦艦に変わってる可能性あり。そもそも砲撃される前に塵芥になってることが大半だろうけど -- 2018-09-27 (木) 17:07:57
• 丙でギミック解除前にボスを倒してしまったため、Ｊマスで堀をしているのですが、ゴトランドはＳ勝利限定でしょうか？ -- 2018-09-27 (木) 06:07:22
  • J及びWマスでは難易度に関わらずS勝利限定となっています -- 2018-09-27 (木) 06:32:34
    • 了解です。ありがとうございます。なんとか掘れるよう努力します。それとも、ギミック抜きでもＺ２の方がいいのでしょうか？ -- 2018-09-27 (木) 06:37:46
    • 安定して到達できかつS勝利できるならばZ2マスのほうが良いかと -- 2018-09-27 (木) 08:31:20
    • 支援を出さないと安定到達は難しいですね･･････Ｊで頑張ってみます。ありがとうございます。 -- 2018-09-27 (木) 18:19:38
• 装甲ギミックやってない場合の堀攻略法ってもう記載してくれないのか　自分が悪いってか -- 2018-09-27 (木) 06:33:50
  • 自分で書けばいいじゃない。 -- 2018-09-27 (木) 07:37:10
  • 自分で編み出せばええんやで……。 -- 2018-09-27 (木) 07:47:00
  • 力の限りぶん殴る以外になんかあると思うんか？ -- 2018-09-27 (木) 08:10:32
  • わざわざ攻略法まで見に来てやらなかったくせに自分が悪い以外なにかあるのか？ -- 2018-09-27 (木) 08:58:00
  • 弱体化ギミック無しでも突破出来るその力を存分にぶつけましょう -- 2018-09-27 (木) 09:43:05
  • やっぱここだめだ もうあてにしない ギミック判明前に苦労して割ったのにお前が悪いの一転張り -- 2018-09-27 (木) 09:48:19
    • どこもあてにならないと思うよ。全力出撃するしかないんだから -- 2018-09-27 (木) 10:02:49
    • 悪いとかいう問題ではなくて、そもそもここを利用している人の多くがギミック解除済みというだけのこと。今更解除前に戻して攻略法探すなんてできないし、ギミック解除失敗の書き込みはあってもその後堀が安定したっていう書き込みがないんだから、どうやったところで難しいんだろう -- 2018-09-27 (木) 10:22:47
    • ギミック解除の細かい条件はともかく解除は開放から20時間ぐらいにはわかってたんだからギミック判明前に割ったんなら先行勢だろ？先行して情報提供してくれるのには頭が下がるが、先行勢は木主が言うようなリスク承知してやってるもんだと思ったけどな -- 2018-09-27 (木) 12:21:01
    • ギミック未解除勢として同士と情報すり合わせてやっていくしかないだろうに、そんな一方的な見下しではまず無理なんじゃない？ -- 2018-09-27 (木) 13:15:38
    • 頼るなら今度から情報待ちしとけ。このゲーム仕様がクソだから先行なんて損しか無いぞ -- 2018-09-27 (木) 13:44:19
    • この時期に難易度も書かずそんなこと愚痴ってる輩が先行勢だとは思えん（というか思いたくない）ので、書き込むちょっと前くらいに丁とか丙でうっかりぶちぬいちゃった後期組だと思うの -- 2018-09-27 (木) 13:47:43
  • 木主の言う『攻略方法』が『後からギミックを解除する方法』なら（できるかどうかすら）誰もわかんないから書かれてないだけだろ。『ギミック未解除のまま掘りする編成や装備』のことを言っているなら、それはたぶんギミック解除時の編成と一緒なんだろうなぁと思う。そしてもし木主が先行勢を自称するなら、今こそ腕の見せ所だ。 -- 2018-09-27 (木) 13:39:34
    • クリア後は前哨戦編成に戻るから、要は削りに使った編成を基に使うだけだよな。あんまり悩むこともないと思う。 -- 2018-09-27 (木) 13:52:13
  • そもそも今までのイベントでクリア後にギミック解放できたことってあったっけ？ -- 2018-09-27 (木) 14:45:46
• E5-2で内火艇入れてる人よくいるけど、随伴姫はソフトスキンだから砲台特攻とデコイ潜水の攻撃手段にしか効果ないよね？　士魂は例外でソフトにも有効らしいけど。コマや朝潮に持たせてた時もダメージ出てなかったけど自分何か見落としてるのかな。 -- 2018-09-27 (木) 06:40:00
  • 何の為の装備か分からないなら装備しなきゃいいのよ。 -- 2018-09-27 (木) 09:01:47
  • 港湾夏姫はハードスキンだよ。あとソフトのはずの飛行場姫にも内火艇WG42の連撃で異様なダメージが出てるからそっちにも何らかの特効が入ってると思う。 -- 2018-09-27 (木) 11:36:27
    • 俺もずっと気になってた　情報感謝 -- 2018-09-27 (木) 19:03:05
    • やっぱあるよな。WGとカミ車持ったユーが100位ダメージ出してて何やねんとか思ったけど -- 2018-09-27 (木) 19:08:29
• 甲5-3クリア、司令120。B回避編成（A勝利ギミック流用）、前に4-5で拾って放置してたLittorioを急遽改造して投入したけど旗艦CIであっさりS勝利。 -- 2018-09-27 (木) 08:01:00
• E5甲100周超えても未だゴト出ず、今回山場と言われるE5-2攻略のほうがどれほど楽しかったか -- 2018-09-27 (木) 08:12:45
• 機動A、水上A、ラスト水上で突破。あとはゴトランド堀だなa -- 2018-09-27 (木) 08:57:03
  • 抜けてるけど機動で雪風には魚雷CIさせてた。難易度は甲です。装甲破壊してると特効なくても結構ダメージ出て楽だったし5-2ラストが一番鬼門だった -- 2018-09-27 (木) 09:02:54
• 5-3乙　資源残り燃量弾薬11ｋボーキ7ｋからスタートで攻略完了　ギミック前に割らないようにナメプ装備してもうっかり割りかけたくらいだったから大丈夫だろうとは思ったが案の定ギミック後はラスダン昼で終了　5-2で詰まなければ甲で行けた気がする…　もっと資源貯めておけばと後悔 -- 2018-09-27 (木) 09:09:53
• 装甲ギミック解除で水上やってますが、ほぼDで切ないです。解除された賢者の方々のお言葉をいただければと思います。ビス、リシュ、ザラ,飛、準、鳥海、由良、プリン、大井、タシュ、時雨、木曽です。 -- 2018-09-27 (木) 09:10:49
  • 難易度・編成・装備・Lv・航空隊は？悲痛な気持ちは解らんでもないが、そのコメントでどうしろと？ -- 2018-09-27 (木) 09:38:55
• E5-3ゴトーさん堀が2週で終わったので編成おいておきます。Nelsonが見当たらなかったので明石さん代打です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNLqajtCdTDPMQRN6PC -- 2018-09-27 (木) 09:50:08
• E5-3甲、起動艦隊でクリアしました。その際の編成を掲載。ギミック解除は航空隊も集中運用できて、制空もとれてなので、水上に比べれば楽でしたね。逆に言えば起動なら航空隊集中運用がA勝利へのポイントともいえるかと思います。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNNU2Q2uHKah-pWGCco -- 2018-09-27 (木) 09:53:23
  • 起動してどうする、機動でした、ミスです。 -- 2018-09-27 (木) 18:10:21
  • ドイツ艦がいないようなのですが、ルートなどはどうでした？あと、補給艦は入れないで大丈夫なんでしょうか？ドイツ艦の手持ちが少なく、乙で苦戦中なので、これで行けそうなら是非参考にしたいのですが。 -- 2018-09-27 (木) 20:19:13
• E5-2乙ラスダン、水上で5～6回やって良くてボス中破とか言う有様だったので物は試しと機動でやったら一発で割れた。最初から機動でやればよかったかもしれん…。 -- 2018-09-27 (木) 11:28:50
• 先日E5-2機動編成で相談してアドバイスいただきありがとうございました。あれから機動で30回程出撃してクリア出来ず水上に変える事にしました。 もう一度水上編成のご指南をお願いいたします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNNggo7L27qBt-1OLx1 ちなみに第一艦隊に高速化武蔵編成すると最短ルート固定は不可能でしょうか？ -- 2018-09-27 (木) 11:46:49
  • 今回高速縛りはないから武蔵入れるなら高速化の必要は無いけど特効戦艦抜いてまで入れるか微妙なところ。コマは昼キャップで火力過剰だから伊14へ水戦は回して制空補助させ、コマは第二の戦艦と入れ替えて第二旗艦にして夜戦対地連撃が良いと思うよ。後は大淀照明弾も初霜当たりに移して砲積んで夜戦連撃にした方が良いかなと思う -- 2018-09-27 (木) 12:43:53
  • 1枝さんに概ね同意なんだけど、初霜は魚雷2本だけだと装甲抜けないことの方が多くなりそう。コマちゃんを第二に持ってくるなら、大淀は主/主/夜偵/照明弾or探照灯にしてもいいんじゃないかな。どちらにせよ、対地要員は上の方に固めておく。 -- 2018-09-27 (木) 13:14:59
    • 初霜の件は自分もそこ心配になったけど使える木主の使える手札がわからなかったので触れなかった。出来ればもっと夜戦火力の高い艦にするか、探照灯など持たせたサポート専任艦にしても良いかもですねぇ -- 2018-09-27 (木) 14:07:59
    • 主です。使える艦が時雨、夕立、春雨、吹雪ぐらいで、綾波はE3で使用しました。正直、水上で一度もボス倒したこたないので、空母とまだ迷っています -- 2018-09-27 (木) 14:24:27
    • 時間と資材と札が許すなら、迷ってるより試してみたほうが早いよ。機動と違って洋上補給を消費するわけでもないんだし。 -- 2枝? 2018-09-27 (木) 14:56:10
  • つかぬことをお聞きするが、艦載機や航空隊の鍛え直し、疲労抜き、キラ付け等は毎回やってる？（先日というのがいつでどれなのかは触れないけども）E5-2を30回って結構な回数だと思うんだけど。 -- 2018-09-27 (木) 14:51:27
    • 主です。基地航空隊や艦載機、艦の三重キラは必ず忘れずにつけています。30回出撃してクリア出来ないのはよほど運がない人間だろうと思う。 -- 2018-09-27 (木) 15:03:57
    • そうか、そいつは失礼した。あとはまぁ運もあるだろうが、ダメだったときの状況から要因分析して、ちまちま装備や並び順を調整することくらいかな。 -- 2018-09-27 (木) 15:56:14
  • 大淀はその装備にしたいのなら増設して副砲を積もう。夜戦の三択に自信があるなら、魚雷を一番艦。しかし水上だと敵旗艦のHPは減らしずらいので、たいていは先頭から2～3隻を対地艦にする。残った地上を、最低でも１つは掃除できるくらいの火力が必要。 -- 2018-09-27 (木) 17:04:50
• 友軍艦艇、第二艦隊に沖波が居るのに沖波入りのが来ましたー。（本隊に関わず選ばれるは確定でよろしいかとー） -- サーデ? 2018-09-27 (木) 12:13:10
• お聞きしたいのですが、乙では戦艦3隻を編成に組み込める、というのは本当でしょうか？ -- 2018-09-27 (木) 12:18:00
  • 第２ゲージになら組み込んで最短通ってたよ -- 2018-09-27 (木) 12:28:01
    • ありがとうございます！ -- 木? 2018-09-27 (木) 12:42:10
    • ちなみにアイオワ・サラトガ・摩耶・ザラ・ポーラ・ろーちゃん、大淀・荒潮・霞・北上・ローマ・ビスマルクでした -- 2018-09-27 (木) 14:14:24
• 3ゲージ甲攻略中、友軍優先で機動部隊からWarspite、Ark Royal、Jervis抜いちゃったけど悪手だったかな？ BisとPriはライン札ついてるし。 -- 2018-09-27 (木) 12:59:32
  • 友軍で来るより火力(装備)と攻撃手番的に本体に組み込んだ方が強いから、特効含め上回る戦力用意できるならともかく、友軍優先した結果本隊戦力低下起こして、結果総合戦力低下って事もあるから注意した方が良いよ。それに岸波旗艦の編成がはじけないから英国艦隊が来る保証もないしね -- 2018-09-27 (木) 13:24:03
  • (木の状態で)決戦支援＆基地航空x2出してヤッって見たけど、姫全残しでボスHP半分程削っただけだった。やっぱ本体に入れますわ。 -- 木? 2018-09-27 (木) 13:48:42
• ルート開放第2フェーズで1ゲージ目ボスマス到着時に空襲→ルート開放達成→ボスと戦わず帰投となった。バグ？ -- 2018-09-27 (木) 13:12:13
  • どのマスでも戦闘がキャンセルされるのは仕様 -- 2018-09-27 (木) 13:18:58
  • ずっと前からルート開放したら帰投って言われてるから -- 2018-09-27 (木) 13:23:30
• E-５甲2ゲージ目、2日張り付いて出撃していますが、未だに突破できず。皆さんのお知恵をお貸しください。基地航空隊は陸戦１陸攻３の3部隊を全てＷマスに。道中決戦は戦３空１でどちらも出しています。道中突破率は体感8割といったところですが、いつもボスだけがＨＰ二桁残しで撃破できずです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNOYHDyd7FOD5mShhR3 -- 2018-09-27 (木) 14:56:45
  • ここまでしても陸上型が残るということならこのままで、残らないなら第一も何隻か対水上艦装備に換装して下へ。鈴谷は副砲を増設に積んでWG追加して順番を上へ。夜偵や探照灯があるならタシュも魚雷CI構成で、探照灯か照明弾はほかの子へ。ビスコはせめて四番目にして随伴が残った際の露払いも兼ねさせる。コマちゃんは改修済みの中口径主砲があるならそれに換装、15.2maxなら十分当たる。リシュの主砲は38四連装より小口径にする。夜偵の発動率がもし低いならプリンにもう一個、無いか発動率が低くなければ照明弾。PTは機銃で頑張る、できればイントレに穴機銃つんで空母CIがPT狙っても無駄にならないようにする。 -- 2018-09-27 (木) 15:25:53
    • 陸上型は夜戦までもつれこんでコマちゃん、大淀でなんとか撃破が5割といったところですね。鈴谷は主砲の代わりにＷＧでカットイン構成ですね？やってみます。探照灯、照明弾は他の子に積むと、その子の威力が弱くなりそうですが、カットイン人数重視ですかね？　コマちゃん、15.2改★7とＥ－４甲報酬積みます。プリンツは見張員の代わりに照明弾ですか？ -- 2018-09-27 (木) 15:42:34
  • 伊14を水戦2内火艇にすればIntrepidは艦攻艦爆艦戦2で優勢とれるはず。あとRichelieuの41砲改は38cm四連装砲改にした方がいいかも -- 2018-09-27 (木) 15:27:49
    • 水戦補助で制空値288、インピのみなら320。基地航空込みでもなんとかいけなくはないという計算でしょうか？　リシュリューの主砲、全然改修していないので★1の41砲改にしましたが、38㎝四連装砲改の方がフィット的によいですかね？ -- 2018-09-27 (木) 15:48:29
  • イヨに制空補助させてもインピのFBAは無理だよねぇ。鈴谷の三式弾も熟練水戦に替えてギリギリくらいか？　現状の残り数十を昼のうちにインピFBAが削ってくれれば……と。それよりも個人的には女神とTマス対策なしでボス率8割が驚きだわ。 -- 2018-09-27 (木) 15:31:51
    • 無理ですかね？　基地航空が、3部隊目ぐらいは均衡に持っていける計算なので、ぎりぎりいけそうかなと。ボス到達率は正確な記録ではないですが、あまり撤退した記憶がありません。その代わり第2艦隊の中破が多いのが悩みどころですが。(潜水マスは単横をとにかく祈ってます) -- 2018-09-27 (木) 15:53:44
    • 熟練MAXが前提だけど、戦1陸3の航空隊集中して、伊14に水戦2、イントレが艦攻、岩井爆戦MAX、岩本53MAX、対空12の艦戦だとギリギリだったかなぁ、振り幅でたまに互角になってたきがする -- 2018-09-27 (木) 15:56:58
    • 敵の初期持ち制空は245程度。そこから劣勢劣勢（210）→劣勢劣勢（180）→均衡均衡（130）で削れば悪くても130程度まで落とすことが期待できる。到達時210あればいいのだから、イヨに１つ（２つにしないのは対砲台の気持ち程度の保険）水戦積んでおけばＦＢＡでも余裕の優勢。 -- 2018-09-27 (木) 16:15:40
    • 追記：もっとも、基地隊の積み方がきちんとしていれば劣勢均衡→均均→均均は取れるはずなんだが・・・　陸戦１陸攻３というが、具体的にはどう積んでるの？ -- 2018-09-27 (木) 16:23:21
    • イヨの1スロ補助だけで行けるのか。対地2積みの潜水艦は中大破からでも砲台を潰せる可能性があるし、鈴谷の三式弾も降ろさずに済むなら希望が見えてくる。 -- 2018-09-27 (木) 16:28:45
    • 枝主です。基地航空は、1部隊目：54戦隊・陸攻３、2部隊目：64戦隊・陸攻３(内三四型2機)　3部隊目：紫電(343空)・陸攻３です。よくよく計算したら、2部隊目も均衡ですね、これ。 -- 2018-09-27 (木) 16:31:26
    • ああ、その編成だったら発進の順番を替えたら劣均→均均→均均だわ。全とっかえになるが２→３→１の順になるようにするといい。イントレのＦＢＡも余裕。 -- 2018-09-27 (木) 16:36:52
  • 枝主です！たったいまＥ－５甲2ゲージ目クリアしました！最後は基地航空と支援が大仕事をして、姫＋駆逐ＰＴ一隻ずつからスタート、ここで教えていただいたインピのＦＢＡがボスに合計２００を超えるダメージ、最後はヴェルちゃんのカットインでつめきりました。本当にありがとうございました！ -- 2018-09-27 (木) 17:06:30
    • おめ。だがまだ終わってないぞ。ゴトランドを掘るまでが初秋イベだ！（ゲージ3？　ウィニングランやろ(慢心)） -- 2018-09-27 (木) 17:39:27
• 過去にUIT25を使えるか試していた者です。なんとかE5甲2ゲージ目を攻略しました。 -- 2018-09-27 (木) 15:05:47
  • 悪手だとおもいますが参考までに編成を起きます。（http://bit.ly/2zxIg89）空母機動部隊です。 -- 2018-09-27 (木) 15:06:27
• ３スロ２０以上の空母がないと火力的に厳しい事。（同行戦キャップ行かないため）潜水艦がないと陸上姫あわせて３発の強打が空母を襲うため、潜水艦の存在をより大きく感じました。これから取り掛かる方は今イベントではU-511のドロップが確認されていないみたいなので潜水艦の取り扱いには非情に注意してください。 -- 2018-09-27 (木) 15:09:42
  • ↑UIT25のコメの追記になります。 -- 2018-09-27 (木) 15:10:32
• 質問です。乙5-3 水上Z3ギミックを解除したいのですがこの編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNOfvgQjKAv7A6peIHcではKマスにいかずPますにいきます。wikiのルート分岐法則を満たしていると思うのですがよくわかりません。アドバイスお願いします。 -- 2018-09-27 (木) 15:24:15
  • 主の状況がちょっとよく分からん。Kマスに行けないってことは、M→XもしくはP→Lに行ってしまうという意味だと思うが、合ってる？Pまで行けているのであれば、戦艦3↑でKに行くと思うんだけど。 -- 2018-09-27 (木) 15:40:52
    • Ｑ→Ｐ→Ｌしかいかないです。Ｍにも行ってくれません。もしかして戦艦と巡戦って別物ですか？ -- 2018-09-27 (木) 16:06:26
    • 全員高速戦艦なのか。なら、札が許すなら低速戦艦混ぜて試してみるってのも手かもね。その辺で拾った伊勢／扶桑型とかでもいいし。 -- 2018-09-27 (木) 16:17:37
  • Pまで行ってるなら戦３でKマス進みますね。　M>Kで進もうとしてるなら構成探すほうが…。ちなみに自分はMKコースに戦1/航戦2/改航戦1/航巡1/正空1+軽巡1/駆逐3/重巡2で… -- 2018-09-27 (木) 16:03:56
    • ごめん。戦2/航戦1だった・・。予備艦のローマに水戦のせてたわ・・ -- 2018-09-27 (木) 16:09:44
  • 「第２ゲージ攻略中、乙だと戦艦３でも最短を通れてしまう」という報告がチラホラありましたからねえ…。戦艦をさらに増やしてみるか、でなければM経由を考えるか、ですね。 -- 2018-09-27 (木) 16:19:34
  • 戦艦と空母の数によって下→乙は戦艦３まで許されるからさらに下、って感じかも。戦艦４にするのが一番早いかと。 -- 2018-09-27 (木) 16:40:49
  • 軽空2にしてみれば -- 2018-09-27 (木) 17:02:27
  • 基本的にボスに行かないほど重くする方向にすればいい。 -- 2018-09-27 (木) 17:08:16
• E5-3終了。水上削りがめっちゃ楽でギミックも1発。対して機動はギミック2回かかって、ラスダンも5回跳ね返される始末。結局水上に戻してラスダン2回で割れた。機動の時は結構随伴残ってたけど、水上は2回ともボスと姫一人。本当に人によって向き不向きの編成あるんだなあ編成これ -- 2018-09-27 (木) 15:39:32
  • ごめんなさい、貼り損ねてる…。よいしょ。　Tマスは基地1部隊回して、ボス2部隊と決戦支援のみです。 -- 木主? 2018-09-27 (木) 15:43:40
• 敵の空襲マス等の制空って書いて良いの？まだ空欄のとこいっぱいあるけど。 -- 2018-09-27 (木) 17:11:17
  • どーぞー。なんか変なのにからまれても無視しとけばいいよ -- 2018-09-27 (木) 17:17:47
  • なんで今回制空ほとんど書かれてないかは管理掲示板見てくればいいよ。 -- 2018-09-27 (木) 18:01:50
    • 提案掲示板もやね -- 2018-09-27 (木) 19:24:58
  • そうだったのか制空ってダメになったのか…困るわそれ…今後は海外wikiでも参考にしますかね…(木主じゃないよ) -- 2018-09-27 (木) 20:05:31
    • 公開者の権利とか護らなければならないのはわかるけど、即応的な情報が大事なイベには即さない。難しく頭の痛い問題だね -- 2018-09-27 (木) 20:27:28
    • どこかから許可取って転載できればいいんだけどそれらについての議論中にイベントだから下手に動けないんだよね…次のイベントからはもう少し状況がよくなると思いたいね。 -- 2018-09-27 (木) 21:55:28
• E5-3ボス水上Ａ勝利編成です。参考になれば幸いです。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNP3fDjVZ3mFex4iVs8決戦支援のみ。基地航空隊はボスに全なげ。潜水ガキはお祈り、たまたまかもしれませんがボス制空権確保。昼で第一艦隊と空母ババア２隻撃破。夜戦いくこともなくＡ勝利できました。 -- 2018-09-27 (木) 17:17:48
  • 難易度は必ず書いてくださいね　大事な情報は一つでも抜けていると参考に出来ませんよ -- 2018-09-27 (木) 21:35:10
• Z2ドロがここのとこ陸奥長門ばっかなんだけどうちだけかな　いや、ドロ全部がそうってわけじゃないんだけどさ -- 2018-09-27 (木) 17:26:27
• やっと甲E5-3クリア。編成。ギミックは両方一発解除したものの、解除後機動で道中撤退4ラスダン3回目で、スパ子→リシュ→スパ子と3連撃で弾着決めたら昼でボスが吹っ飛んだ…むしろ道中Hマスの戦艦4赤駆逐2マスの方が苦労した。個人的にはもう少し制空下げて攻撃機積んでも良かったかなぁと思う。 -- 2018-09-27 (木) 17:35:36
• E5-2この編成で突破！基地航空隊を出し忘れたが（休息札のまま）、支援と昼戦と友軍（Gotlandとイタリア艦隊）でボスと港湾のみになり、Bismarckの連撃でボス2桁、最後はPrinzのカットインで撃破。基地航空隊なしでも撃破できたという参考で。（くれぐれも基地航空隊は出し忘れないように） -- 誰のことやら? 2018-09-27 (木) 17:42:13
  • 難易度は甲です -- 2018-09-27 (木) 19:50:31
• Ｅ5乙ギミック解除失敗後掘りに挑んでいるが、いちおう参考までに。【1】ネルソン改、独伊重巡3、伊勢改二、軽空【2】阿武隈改二、大北、タシュ、ジャービス、駆1と編成し基地がボス2、Ｔ1（東海）、決戦支援。コツとしては対空ＣＩ艦を抜きネルソンに任せる、ジャービスはレベルがある程度上がっていれば無対潜装備先制ができるので活用する、といったところ。Ｓ勝利で吹雪・大井が2回ずつ排出されるなど前途多難だ。 -- 2018-09-27 (木) 18:00:01
• 「甲-第２ゲージ」空の状態で「乙」に変更した場合は２回撃破でゲージ破壊。一回撃破でゲージが空になるので、撃破一回分＋数ポイント位の量だと思われる -- 2018-09-27 (木) 18:39:43
• 5-2乙ラスダンで機動第一艦隊に配備された武蔵改二（51cm2、徹甲三式観測機）が反航戦でボス（装甲255）相手に321ダメージ出してたけどダメージ計算しても300以上にならん。特効でもあったのか？ -- 2018-09-27 (木) 18:47:49
• 5-1丁で三回空襲を受けました　2回はE　1回はJ -- 2018-09-27 (木) 19:07:40
• 乙5-3 ゲージ削り中にＳ破壊するも、壊モードになってから水上機動でＡしたところ、ピロリーンが鳴りました。メンテとはその修正だったのかも -- 2018-09-27 (木) 19:11:29
  • どういうこと？元々削り中のボスは撃沈したってギミック解除には何の関係もないけど。 -- 2018-09-27 (木) 19:17:38
  • 壊編制にどちらかでボス残しA勝利してから残った方でA勝利以上が解除条件なんで木主の言うことはばっちり合致してるよ？　問題なのは壊になった最初の勝利がボス撃沈だと解除不能になることだよ？ -- 2018-09-27 (木) 20:36:54
• 丙でI行かずに2ゲージ目破壊したらボスマス出ました… -- 2018-09-27 (木) 19:11:59
• Ｅ５－３の特攻艦って本当なのか？みんな３０とか４０くらいしかダメージ通らないぞ？ちなみに乙。みんなそんなもんなのかな～ -- 2018-09-27 (木) 19:13:36
  • 特効といっても、無条件に大ダメージが出るわけではなくて、キャップ後攻撃力に一定の倍率(過去の例では1.2～1.5倍程度？)がかかってるという話を聞いたことがある。だから元々の火力が低すぎたら意味ないし、装甲乱数によっては抜けないことだってある。 -- 2018-09-27 (木) 20:06:57
  • ギミック解除されていないんじゃないかな？　自分も乙だが装甲ギミック解除しようとしたらうっかりボスを撃破しちゃって　　今堀に入ったとこなんだけどボスでSが全く取れないよ -- 2018-09-27 (木) 20:11:02
• http://bit.ly/2zznTY5 5-2丁で攻略中ですが敵をなかなか撃破できず、知恵をお借りしたいです。削り段階で、基地航空隊は3部隊全てボスに費やしてます。これでも旗艦と小鬼が残るので削りもちまちまという所です。ゲージ破壊時は決戦支援を出そうと思ってます。他に気づき等あればお願いします。 -- 2018-09-27 (木) 19:22:01
  • 突っ込みどころ多すぎだが、偵察機はお嫌いか？　とりあえず瑞雲は枯れるからやめとけ。また、機銃は偵察機に優先して積むものではない。瑞鶴の制空値が不安なら彩雲は外して艦戦。彩雲は、制空他もろもろが整って空き枠があるときに積むものだ。第２には対地艦がもう１人欲しい。熊野のＷＧを三式弾に代えて朝潮にＷＧを積み１番配置の大井と場所替え。 -- 2018-09-27 (木) 19:58:37
  • 第一は基本的に三式弾と水偵。戦艦は徹甲弾でもいい。重巡と航巡を入れ替えて、第二の航巡は三式弾+WGにしよう。 -- 2018-09-27 (木) 20:36:28
  • 陸上型残してボススナイプ狙うのか、陸上型もきっちり沈めた上でボスも撃沈するのか、どっちを目指しますかね。 -- 2018-09-27 (木) 20:37:11
  • 阿武隈の主砲はフィット重視ですか…確かにこのツールだとフィット補正が目に見えるので重視したくなりますけれど、それでも14cm単装砲を選ぶべきなのかどうか… -- 2018-09-27 (木) 20:39:25
  • 瑞雲もそうだけど瑞鶴の３スロもそれなりの確率で枯れるのでは？　あと、カットインしないなら朝潮の照明弾は不要。精々タゲ取り用に探照灯積むかPT対策で機銃持たせたほうがいい。最後に、第一にPT対策させるくらいなら支援しっかり出して念入りに潰したほうがいい。 -- 2018-09-27 (木) 21:37:32
  • 様々なアドバイスありがとうございます。着任してまだ半年経ってない程度なので、対地艦が少なく、徹甲弾、三式弾、wgは装備させてるので全てになります💧一つ質問ですが -- 2018-09-27 (木) 22:20:49
  • 誤送信。一つ質問ですが、弾着観測射撃にならなくても偵察機は載せた方がいいのですか？小鬼には機銃が良いと見たので機銃にしてました💦 -- 2018-09-27 (木) 22:22:25
    • 主砲+主砲+水上偵察機で航空優勢以上を取れていると昼間連撃となりますので、水上偵察機の載る艦はこの装備組み合わせが基本となります。PTへの対処は確かに悩ましいところですけれども… -- 2018-09-27 (木) 22:36:42
    • カットインではなく連撃なんですね。情報ありがとうございます。色々と考えることの多いゲームですね。 -- 2018-09-27 (木) 22:50:13
    • 制空優勢以上を取って、戦艦と重巡に主+主+偵までは鉄板。戦艦なら徹甲弾を追加すれば連撃とカットインの両方が出るよ。PTは航空隊と決戦支援で排除するものかな...補強増設をしっかり使ってれば機銃が行き渡って、ある程度はPT対策になるかもしれない。 -- 2018-09-27 (木) 23:23:30
• 小メンテ明けから急にCマスで5連続大破させられてんだがサイレント修正かかった？ -- 2018-09-27 (木) 19:35:57
  • 運営「アカシックレコードを修正してやる」 -- 2018-09-27 (木) 19:53:10
• E5-2乙でレベル的に使える独仏艦が仏の2隻でz1の1レベがいるんだけど機動はやめたほうがいいですか？ -- 2018-09-27 (木) 20:25:54
  • 機動でも水上でもボス前の分岐どうするん？ドイツ1じゃ逸れると思うぞ… -- 2018-09-27 (木) 20:46:33
    • ドイツ1＋フランス2でちゃんと乙難易度のL→Oマス分岐条件を満たしてるでしょ。ここまであからさまな知識不足なら回答しなければいいのに。ちなみに木主はちゃんと乙条件満たしていることを認識している様子。 -- 2018-09-27 (木) 21:35:52
    • それは失礼した。二度とかかわらないことにするわ -- 2018-09-27 (木) 21:41:39
    • ちなみにここのページに書いてある。「ドイツ艦+フランス艦一定以上(甲4隻、乙3隻、丙2隻、丁1隻)でO？」 -- 2018-09-27 (木) 21:53:59
  • それは水上でも条件同じだよ？ -- 2018-09-27 (木) 20:47:06
  • 木主です。乙を諦めたほうがいいですかね。レベル1を入れるより -- 2018-09-27 (木) 21:16:14
    • 上でも指摘されてる通り、水上でも機動でも条件は同じ。乙ならどうしたって3隻必要です。個人的にはLv1のZ1でも挑戦できると思いますけどね。選択肢としては①丙に下げる。②E5-1丁掘りやE4掘りで独仏艦を増やす。③通常建造でZ1旗艦250/30/200/30を行ってZ3を建造する（デイリー建造でダメ元でやってみるのも一興）。 -- 2018-09-27 (木) 21:40:53
  • ここで晒して枝がたくさん付かないような編成を普通に組めれば、行けるかと。 -- 2018-09-27 (木) 21:41:41
  • 入れるなら第二だろうけど機動ルートだと第二が矢面に立つからなあ・・・zweiは無理でもせめて改にして改修済みにはしたい。または第二旗艦に置いて大破気にせず進撃するか -- 2018-09-27 (木) 21:48:06
  • 木主です。第1:早吸改、赤城改、蒼龍改、五航戦改二、ローマ改 第2:z1、リシュリュー、コマ、神通改二、ベール、霧島改二 にしようと思っているんですけど大丈夫ですかね？ -- 2018-09-27 (木) 22:04:35
    • やるだけやってみたらどうだい。乙なら途中で水上に切り替えるもよし -- 2018-09-27 (木) 22:16:51
    • 乙なら札関係ないから１度いってみろ！ -- 2018-09-27 (木) 22:17:12
    • Lv1のZ1じゃそこに配置するしかないな。余裕あるかわからんけど乙なら試行錯誤しやすいしやってるうちにLvも上がって戦力になるかも? -- 2018-09-27 (木) 22:31:30
• 司令120「5-2 甲」　武蔵にこだわっていたのは何だったのか……　第三ゲージでも行けそうな編成で突破！　最後はタシュのカットインが突き刺さりました　夜戦時には護衛も二つ残るは、港湾健在、飛行場姫も残っているという状態　友軍、水雷戦隊がでも仏凄姫を大破に、後湾も損害にまでしてくれて、スナイプできる状態にしてくれたおかげで、仏凄姫を沈められました　何度も何度もしこ錯誤で編成組むうちに、後湾、飛行場姫が混乱以上で残るだけという状態が多く、そのときには対地攻撃特化させていた艦が仏凄姫を、逆にスナイプ用の艦が地上型を狙う悪循環　ならばもう、スナイプ一発決めればという編成にして、やっと二日がかりで行けました（前哨戦時から「S勝利」なし　決戦13回目も結局「A勝利」　大破撤退も何度繰り返したことか）　しかも、直前、「L」マスで「Gotland」と邂逅でき、思わず「え？うそ！」と叫んだ直後に……　でも、ここが終わりじゃない　明日から最後の第三ゲージへ挑みます　長々失礼　それほどの興奮でした -- 2018-09-27 (木) 20:53:31
• E-5　丙　2ゲージ目ラスダンですがなかなか戦艦仏棲姫が倒し切れません、http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNPt3r7cGVVyaGnOgc8 これで何か問題があれば、コメントお願いします。 -- GTO? 2018-09-27 (木) 21:07:03
  • 第二艦隊の夜戦火力不足ですかね。 -- 2018-09-27 (木) 21:16:09
  • ラスダン割れないのに何故司令部施設？ってのと、武蔵の電探を水戦に変えれば筑摩も連撃させられる。航空隊がわからんけどきっちり劣勢削りで三隊とも集中してれば瑞鶴の烈風を彩雲のままなら爆戦、艦戦に変えれば艦爆積んでFBAカットインできるよ -- 2018-09-27 (木) 21:25:38
    • 最後の部分「彩雲を艦戦に変えれば艦爆に変えられる」って事ね -- 2018-09-27 (木) 21:27:21
  • そもそも退避艦アリでは厳しすぎるので、摩耶様の司令部施設は外してほかの装備を積みましょう。高射装置も単体ではほぼ意味のない代物なので同様に。 -- 2018-09-27 (木) 21:33:17
  • 摩耶で対空とか要らんでしょ。三式弾＋昼連撃にすればいいと思う。あと武蔵の電探を水戦にして筑摩の水戦を水偵に。それから第２艦隊に夜偵持たす。細かいこと言い出すときりないけどぱっと見こんくらいかなあ。 -- 2018-09-27 (木) 21:41:56
  • カットイン要員いないのに、熊野に探照灯持たせるの意味ないかと。WG余ってるならもう1つ載せたほうがいいよ。 -- 2018-09-27 (木) 21:42:42
  • まずラスダンで司令部は不要。ビスは三式を徹甲弾に、対陸上もそれで十分。重巡系は主主偵三式で統一しても残りの枠で制空は取れるはず。第二は誰でボスの装甲を抜くつもりなのか見えない。プリンツは魚雷カットで6番目で良いのでは？ビスを第二に編成する手もある。旗艦探照灯は止め担当が庇ってしまうおそれが高いことに注意。 -- 2018-09-27 (木) 21:45:33
  • プリンツを最後尾に置いてカットイン要員にしてみては？　照明弾は友軍が使ってくれるので不要。ただ、運改修してないならキラ重ねたほうがいいよ。 -- 2018-09-27 (木) 21:47:48
  • 彩雲はT不利を反航に変えるものなので、反航だったら勝てるという自信がないなら積む必要はない（索敵目的なら話は別だけど）。あとカットインさせないならプリンツの照明弾は探照灯に変えましょう -- 2018-09-27 (木) 21:47:54
    • アドバイスを参考にして、http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNPt3r7cGVVyaGnOgc8 からhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNPt3r7cGVVyaGnOgc8 へと変更し、間宮と伊良子伊良湖を使いなんとか第2ゲージ破壊できました。有難うございます。 -- GTO? 2018-09-28 (金) 00:21:01
• E5-2を甲突破した提督の編成見たけど、ちとちよ２隻とも昼カットイン編成だった。自分は乙だけど実際やったところ、村田は生き残ったけど爆戦全滅してカットイン出なかった。本当にこれで突破できたのでしょうか？ -- 2018-09-27 (木) 21:31:00
  • 実際やった試行回数は何回なの？ってところとそもそも昼カットインって情報だけじゃ判断不能。さらにいうと無理そうなら他の編成参考にすればいいじゃんとしか言えない。 -- 2018-09-27 (木) 21:52:16
    • 説明下手ですみません。参考にしたのはこちらの水上打撃、第一です。https://tonahazana.com/kancolle-2018-autumn-event-e5-gauge2 -- 2018-09-27 (木) 22:01:40
    • 参考にした方はたぶん問題ないと思う。全滅したとしてカットインが出なければ勝てないっていう編成ではないと思うし、そもそもカットイン出てもそこまで劇的な効果は見込めない。そこに囚われず他の部分を参考にするべきだと思う。 -- 2018-09-27 (木) 22:13:29
  • 爆戦が生き残るかどうかは運、攻略を安定させたいなら運要素はなるべく排除すべきよ　俺は、ボスマスよりも道中の敵制空力が高い場合は全滅前提で爆戦使うけど、ボスマスで制空力が必要な時は使わない -- 2018-09-27 (木) 22:38:42
  • ＦＢＡにすることで道中が安定するのが１点。２点目はどちらかが枯れても攻撃できるので保険として使える点。艦爆（ボス殴り重視：ＦＢＡでなくてもボスにはカスダメを与えられる）と艦攻（随伴落とし重視：夜戦前に的を絞る）のうち多く残したい方を最大スロットにするのがいい。 -- 2018-09-27 (木) 23:50:42
• E5-2乙でラスダン攻略中です。あと1歩っていうのが多くなかなか難儀しております。編成は、http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNKuBoFTBoEbrjlAp82 こんな感じです。基地航空隊を含めて直すべき点がありましたらご指摘お願いします。 -- 2018-09-27 (木) 21:44:35
  • 防空は大切かー。 -- 2018-09-27 (木) 21:50:48
  • 基地航空を全部ボスマスへ。その際陸戦入りを第一に編成。あと第一の戦艦（ガングーかビス子）を第二に入れてみれば？他は悪くないと思うよ -- 2018-09-27 (木) 21:54:22
    • 水上打撃部隊だから第2艦隊に戦艦は愚策だと思います、もし機動なら道中戦考えて第2戦艦良いとおもいますけどね。 -- 2018-09-27 (木) 22:02:24
    • 連合艦隊補正の1.1倍補正や主主弾着補正1.5倍があるため、昼の第1艦隊の特効持ち欧州戦艦は装甲300越えの攻撃が出せます（狙えます）。第1艦隊にビスリシュを堅持すべきです。 -- 2018-09-27 (木) 22:05:16
    • 愚策ねぇ、夜戦火力が足らん気がするがな　まぁそこは個人の攻略の仕方だと思うから何とも言えんわ　後は先生方に任せるよ -- 2018-09-27 (木) 22:56:19
    • 大井の夜戦火力捨てろってのは愚策だと思うが。ボス戦で昼も開幕閉幕雷撃でいい仕事するしな。 -- 2018-09-27 (木) 23:03:23
    • 昼に装甲300越えって言ってる人は昼戦でボスを落とすつもりかな？それって機動連合のプランじゃない？昼に随伴を排除する役割は特攻艦でなくとも良いと思うがなー -- 2018-09-27 (木) 23:18:01
    • ガングーとビス子は第1艦隊なら2巡する。第2艦隊ではボスや姫と1巡する。その意味が分かるな。 -- 2018-09-27 (木) 23:18:09
    • わかる。自分でも両方試したしどっちもありだと思うけど、ターゲットの分散とか敵の攻撃で、昼の2巡が全部良い当たり方はしないよね。第二に置いとけば夜戦までは保護されるし、ボスに一撃入れたいラスダンでは戦艦の第二配置は試す価値あると思うよ。 -- 2018-09-27 (木) 23:31:47
    • 2巡目には低確率で狙われるから保護されるは正確じゃないな、失礼。第一に戦艦を集中する時は潜水デコイ併用してたけど、これはラスダンでも通用するのかねぇ -- 2018-09-27 (木) 23:38:25
  • 瑞鶴が置物なのがもったいない気がする。せめて1スロに艦攻積んで攻撃させましょう。優勢取れないなら、もっと上位の艦戦使うか、金剛を航戦にして水戦積むとか手はあるはず。 -- 2018-09-27 (木) 21:55:42
  • 基地第三は陸攻隊ボスマスに振るか対潜でTに振ろうよ。54戦隊も置くなら第一の一番上。あとはプリンに夜偵持たせるとか対空CIしないなら対空砲やめて火力高い砲にするとか -- 2018-09-27 (木) 21:56:09
  • ひょっとしてプリンツがトドメを刺せないのかな？　なら水偵外して魚雷もう1本追加してみよう。発動率が悪いほうなら、見張員も試してみてよ -- 2018-09-27 (木) 22:06:09
  • プリンツの水偵は第1艦隊の戦艦に装備させましょう。本当は夜偵を載せてるのかな？それならばOKですけどね。 -- 2018-09-27 (木) 22:08:16
  • 10cm連装高角砲(砲架）があるなら、大淀に穴開けて載せて、主砲外して夜偵載せるのもいいぞ。 -- 2018-09-27 (木) 22:11:00
  • 瑞鶴の彩雲が無駄かも。10%のT字不利のためだけに1枠費やすのは勿体無い。道中ではT字不利大歓迎という側面もあるし、ボス戦でも意外と第2艦隊が無傷で生き残る方向にT字不利が働くということもある。 -- 2018-09-27 (木) 22:11:23
    • 何だ、T字不利って、10％程度しか起きないのか。道理で今まで制空不安で彩雲外してもT字不利ほとんどならなかったわけか～ -- 2018-09-27 (木) 22:15:37
    • 大事なときに出るって事も多々あるけど、出たらあきらめるしかないのよね。T字不利で割れることもあるし -- 2018-09-27 (木) 22:27:35
  • 基地航空、制空はだいたい書かれてるので...ヴェールヌイ1隻に対潜させる程度ではどうせお祈りなので連撃か他の火力艦に交代。あと、編成変わっちゃうけど最後のひと押しということなら、ガングートとビス子を第二に編成するのも推しておこう。自分のとこは甲だったけど夜戦でそれぞれボスに300点弱を通してくれた。第一は三式重巡で十分仕事はしてくれる。 -- 2018-09-27 (木) 22:11:25
    • ガングートとビス子を第二にとなると、プリンツ・大井・コマ子のどれか2隻を外すことになる。大井は貴重なフィニッシャー。プリンツも夜戦ではビス子と同等の火力を出すフィニッシャー。リシュよりもプリンツの方が夜戦火力は上。どう考えてもリシュリューを第2艦隊に持っていくのは理屈に合わないのでは？ -- 2018-09-27 (木) 22:16:32
    • ごめん、他の編成とごっちゃになってましたリシュリューはいないね。失礼。夜戦火力は連撃に統一すればビス子≧ガングー≧プリンツだが、その差は僅差。プリンツに魚雷CIさせる場合はプリンツ＞ビス子＞ガングーなのでそこは認識して頂きたい。 -- 2018-09-27 (木) 22:19:02
    • コマ子を第1艦隊に送るのは火力面ではやめておいた方がいい。キャップ後補正を持ってないから昼戦ではかなり微妙。対陸上でも180＋αの威力しか出せない、つまり装甲に負ける。夜戦ならキャップが300になるので対陸上では強い。 -- 2018-09-27 (木) 22:22:46
    • コマ子を水戦キャリアにするなら第1艦隊でもいいと思います。 -- 2018-09-27 (木) 22:23:29
    • どこからリシュリューが出てきたんだ...？大井とプリンツが強力なのは同意。コマの夜戦連撃は強いけど、旗艦には無力。ビスorガングートならボスと陸上艦どっち狙っても十分なダメージが狙えるよ。第一に航巡航戦が居ないし制空きついなら、コマと戦艦を交代してコマに制空補助させるのもありかなと。 -- 2018-09-27 (木) 22:25:13
    • 残念ながら・・・ビス子に徹甲弾の場合夜戦でも、乙難易度港湾夏姫の装甲190に負けます。三式弾装備なら抜けます。夜戦ビス子は徹甲弾降ろしてボスフィニッシャーとしての火力を少し落とさないと、陸上とボス両対応になれない。プリンツも魚雷CIだとボス専用。だがプリンツに三式弾連撃させれば、ボスも陸上もこなせる。ボスに対する火力もそこまでひどい落ち込みはしない（特効持ちなので）。 -- 2018-09-27 (木) 22:33:48
    • 6葉の話ならこれって水上だから第二艦隊は昼にほぼ仕事しないんでビスコは水偵降ろして徹甲弾と三式弾両方積めば良いんじゃない?ダメか? -- 2018-09-27 (木) 22:39:48
    • 第2艦隊ビス子やガングーにに三式徹甲でもいいけどさ、夜偵持ちが必要なんだよね。最低でも1隻。 -- 2018-09-27 (木) 22:44:07
    • そこはプリンの零偵乙と交換で良くない? -- 2018-09-27 (木) 22:49:02
  • 第三を防空にしておくのはもったいない気が。第一の陸攻を陸戦に代えてそっちに回そう。残りは余ってる陸攻、足りなければ艦爆艦攻でもいい。半径2で届くんだから、いろいろやってみてよ。 -- 2018-09-27 (木) 22:26:29
    • 多分、第3基地航空隊に入れる陸攻が無いんだと思う。戦闘機系1つと艦爆か水爆を3つ、入れて出撃させればいいかな。 -- 2018-09-27 (木) 22:42:16
  • 増設が何も書かれてないけど、穴あき艦無しかな？機銃無しでは開幕で仕留め損ねたPTを排除できなさそうに見えるが。 -- 2018-09-27 (木) 22:33:07
  • 私は軽空母2隻に艦爆を積んで仏棲姫の耐久削りをさせていました。 -- 2018-09-27 (木) 23:13:37
  • 皆様、アドバイスありがとうございます。直せる部分は直していろいろ試行錯誤してます。まだうまくはいきませんが。基地航空隊も見直して、全出撃・配置替え等してますが、そもそもほとんどダメージを与えられません。熟練度はMAXにしてますがそもそも2隻ほどしか撃沈してくれないです。こっちの陸攻が弱いからでしょうか？ちなみに第三には一式陸攻×4を配置してます。 -- 2018-09-28 (金) 00:00:13
    • 航空隊は制空喪失だと駆逐艦すらなかなか落とせないので、各航空隊とも戦闘機1/攻撃機3でどうでしょう。特に第一航空隊で劣勢～均衡を取れれば、後の航空隊や本体が大きく楽になります。陸戦が足りなければ局戦を出撃させても良いです。全集中なら4隻程度は撃沈してほしいところですね。 -- 2018-09-28 (金) 01:17:51
    • 回答ありがとうございます。いろいろなアドバイスをもとに、http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNKuBoFTBoEbrjlAp82 のように直してみました。で、基地航空隊が３～４隻は倒してくれるのですが、夜戦になった段階で第一の姫×3がほぼ無傷の状態で残ってしまい、こっちが与えるダメージが最大でも30くらいしか入らない感じです。今の装備とかだとそれは当たり前なのでしょうか。連撃とかも全然発生しませんし。 -- 2018-09-28 (金) 01:40:22
    • 第一はもうあまりいじるところがなさそうな...航空優勢は取れていますね？取れてないなら彩雲を外して艦戦にするか、艦攻を外して爆戦に。爆撃機を積んでいれば空母は陸上型を攻撃しなくなるので、ボスに割合ダメを通すのに有効です。重巡の三式連撃は出なくて当然ぐらいに思っときましょう。制空確保できれば確率は上がりますが。 -- 2018-09-28 (金) 02:37:53
    • 基地航空隊が仕事するなら、そこから支援と雷撃で最初に7-8隻は撃沈が狙える。そうすると砲撃戦、雷撃戦でボスは自然と中破ぐらい、友軍次第では大破もある。この状況を引ければあとはボスをスナイプして装甲が抜けるのを祈るんだが、編成が練れてればあとは試行回数かな...間宮＆伊良湖は死蔵しないで使った方が良い。 -- 2018-09-28 (金) 03:38:37
    • 第二の編成は対地、対ボスの割合を変えてもいいと思うが、対潜を入れてる余裕は無い。うちは対地2、対ボス4で突破した。コマとか戦艦は人によって第一と第二、どっちに入ってるケースもあるから上手くいかなければ交換してみては？ -- 2018-09-28 (金) 03:42:14
• 道中は普通に連撃をしているのに、ボス戦では20回行ってゼロ。制空は確保してるのに、そんなことってありうるか？弾着しか出ない… -- 2018-09-27 (木) 22:01:06
  • 5－3甲ね。弾着でも行くときは行くんだけど、削りの連撃ほどじゃないんだよね…。運にしろ酷すぎだ… -- 木? 2018-09-27 (木) 22:05:51
  • そりゃ戦艦の話かい?よもや瑞雲・晴嵐積んだ航巡の話じゃないよね?(さすがに毎回全滅してるとは思わないけど) -- 2018-09-27 (木) 22:08:06
    • 勿論戦艦。弾着は出てるから積み間違いはないよ。あと削りの時は普通に出てた。 -- 木? 2018-09-27 (木) 22:12:29
    • だよね。道中に出てるなら単純に不運だと思うけど -- 2018-09-27 (木) 22:17:10
    • 水偵妖精「弾着して簡単に勝たれたら悔しいじゃないですか」 -- 2018-09-27 (木) 22:19:19
  • そもそも弾着じゃなくて連撃が出ないとダメだったと明確に判断できた状況はどれくらいあるんだ？他の編成に問題あるかもしれないから編成晒してアドバイスもらってみればどうだろう？ -- 2018-09-27 (木) 22:17:43
    • 相手がボスしか残ってない状態だけどどうあがいても昼では絶対に装甲を抜けないなら弾着CIより弾着連撃のほうが攻撃回数が多い分削れる量が多くなるけど… -- 2018-09-27 (木) 22:57:57
    • いやだからそのわずかの削りが致命傷だったなんてレアケースはほぼないでしょ。 -- 2018-09-27 (木) 23:01:04
    • いやわかってるよそんなの。そこまで特殊なケースでないと上回ることがないって言いたいだけだよ。(しかも削りだけで撃破につながらない) -- 2018-09-27 (木) 23:14:21
  • あのねえ、弾着でも連撃でも雑魚は一発、PTは外す、姫は削れてるわけでしょ。そこは深く拘るところじゃないと思うな。 -- 2018-09-27 (木) 22:34:38
    • ＰＴは５－３にはいない・・・は置いといて外すっていうのにＰＴのうざさが集約されてるね -- 2018-09-27 (木) 22:59:49
  • 徹甲弾(副砲電探)カットインと昼戦連撃を別々にしてはいけない（戒め） -- 2018-09-27 (木) 22:44:24
  • あり得るかといわれりゃあり得るよ、乱数はむしろ偏るもんよ　逆の状況だってこれまで何度も体験してるはずよ（そして幸運な日常は記憶に残らない -- 2018-09-27 (木) 22:45:57
  • 5-2ならともかく3なんてそこまで神経質になるほどの難易度でもないわ -- 2018-09-27 (木) 23:14:57
  • みんあ、愚痴ってごめんよ。あまりのでなさに少し荒れてました。あともう一息なんだけどねえ(笑)。まあ気長に頑張ります。ホントにありがとう。 -- 木? 2018-09-27 (木) 23:51:40
    • その次の出撃で割れました。ホントにありがとう!!!!!!!!!!!!!! -- 木? 2018-09-28 (金) 00:09:16
    • おめでと　無事割れて良かったよ -- 2018-09-28 (金) 00:43:26
• E5-2甲 日曜から沼ってようやく突破。沼、ラスト編成。メモに航空隊。沼った印象としては陸上姫が残って夜戦で吸われるパターンばかりだったので、陸上姫の処理を最優先に組むといいかも。あくまで私の私見だけど。 -- 2018-09-27 (木) 22:54:59
• E5-3乙クリア(編成)。最終形態を水上でA勝利後、機動でA勝利しようと思ったらS勝利でゲージが割れた。 -- 2018-09-27 (木) 23:02:27
  • それならギミック解除成功してるから大丈夫でしょ(母港戻ったときに解除音鳴ったかと)　何はともあれおめでとうございます -- 2018-09-27 (木) 23:14:29
• E5-2甲クリアしました。ラスダンだけで４０週し色々試したけど第一に武蔵と他戦艦、第２にプリンツと雪風にCI装備させたら４回に１回くらいチャンスがくる感じでした。効率考えるならもっと良い編成があるかもですけど・・・。正直この編成で同航戦orT字有利待ちな感じでした。編成の貼り方知らないんですんません。 -- 2018-09-27 (木) 23:21:26
  • 艦これデッキビルダーで検索。入力したら左上のユーザーってとこにパスワードいれてセーブ。まあ貼らなくてもいいけど、自分で確認にも使えるから知ってて損はない。 -- 2018-09-27 (木) 23:46:02
    • ありがとうございます。参考になりました。 -- 2018-09-28 (金) 00:12:46
• E5-2乙で攻略しています。削りを水上で行っていますが、高レベルのドイツ艦が二隻しかおらず、LからNへそれることがあります。未改装のビスマルク（Lv80)がいますが改装してないので入れていません。設計図も一枚しかなくドライまでできませんがツヴァイでも特攻で役に立ちますか。 -- 2018-09-27 (木) 23:27:55
  • 三式弾を持たせて第一艦隊なら、対地火力は問題ないと思うよ。 -- 2018-09-27 (木) 23:44:16
  • 5-2甲に牧場中の70ビスマルクを投入しましたが、第一で全然問題なく仕事してくれたので遣う価値はあると思います。ツヴァイとドライの性能差はそれほどないですし。 -- 2018-09-27 (木) 23:55:51
  • 私もE5-2乙でやりましたが、ドイツ艦はボス固定用と割り切り、他のメンバーを艦種度外視で持てる最強布陣にしました（欧州艦数はSマス回避のため厳守）。QでMに逸れて遠回りになりましたが、Pのヲ改に比べるとどっこいどっこい（だと思いたい）。因みにボスのトドメは大井改二の魚雷CI。80より高Lvの特効艦はLv99のGrafだけでした（特効艦いることはいるけど育てきれてなくて、他はLv50台以下とかで投入）。あと気になるのが、zweiにした直後は近代化改修がリセットされるはずですが、そこはどんなもんでしょう？私、ビスマルクはつい先日掘り当てたばかりなのでよく知りませんが・・・ -- 2018-09-28 (金) 00:06:02
  • お返事ありがとうございます。zweiの改装終わらせてから攻略します。 -- 木主? 2018-09-28 (金) 00:46:44
  • 夜戦火力が凄いので、意外ですが主主魚魚でやったところ結構ボスにいいダメージ与えてました。鉄板の主主偵徹で詰まっているようだったら試してみてください。 -- 2018-09-28 (金) 03:32:12
• E 5-3 甲でクリア。機動部隊編成の補給艦あり編成で基地航空隊は全てボス、支援艦隊も全力で反復出撃し続けてやっとギリギリ勝利できました。 -- 2018-09-27 (木) 23:45:00
• E-2乙攻略中。旗艦を潰せず少しずつ削っていたものの、当然ながらラストは手も足も出ず…どなたかお知恵を貸していただければ幸いです。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNQR5dDhZUvQEc5qp_2 -- 2018-09-27 (木) 23:50:36
  • …あれ、戦艦もう一隻行けたんじゃ… -- 木主? 2018-09-27 (木) 23:51:04
  • まず、リシュリューはいない？いれば低レベルでも第一に。 水上の連合艦隊の第一だと命中にマイナス補正かかるんで、 伊重巡や伊戦艦の砲は基本マイナス（フィット補正で若干プラスだけど）なんで、 できれば３号や２号砲を１つ入れよう。 また、このMAPで対空ＣＩそれほど重要でないので、摩耶は素直に主主観三式の連撃で。 この装備のコマは対地にかなりよいので、第二艦隊旗艦に移動。 インピは２か３スロに艦爆か艦攻を入れて手数を稼ぐこと。制空が不足する場合は 航巡か伊重巡に水戦。インピの装備は艦爆いれると地上攻撃しなくなるのでボスの割合削り、 艦攻だと敵随伴の削りが目的となる。 -- 2018-09-28 (金) 00:18:55
    • 第二で、ラストだと対潜は捨てた方がよし。第二艦隊は上３人くらいを対地、下３人を ボス用フィニッシャーで、装甲が厚いので攻撃重視で装備。 現行の編成だと木曽の装備が中途半端なんで３号×２推奨。対地コマを旗艦にして コマ由良朝潮（いずれも対地装備）Ｚ１（連撃）木曽（連撃）ビスマルクオイゲン（主魚魚で魚雷カットイン） プリンツのカットインをボスに決められるように、随伴を除去できる編成とすれば回数で いけるとおもう。 -- 2018-09-28 (金) 00:19:24
  • 劣勢調整した基地航空隊2隊ボスに送ればスカイママに爆戦持たせられるはず。コマ子が夜戦連撃＋対地装備で地上型絶対殺すウーマンになれるので第二に置いた方がいい。航空隊Tマスに送ってるなら朝潮も爆雷やめてWGか探照灯装備。木曾も主砲か副砲で火力アップして後方に下げてフィニッシャーにする。くらいかなあ -- 2018-09-28 (金) 00:21:02
  • 対地を意識し過ぎています。 改めて第一艦隊を見てください。 空母が置物、コマンダンテストは地上敵にはそれなりの攻撃力を持ちますが、それ以外の敵を攻撃してしまった場合はかなり非力。 第一の攻撃は二巡します。 その第一で６人のうち２人が戦力外では攻撃力不足に陥るのが道理でしょう。 欧州艦の数も足りていますし、コマンダンテストを外して連撃装備＋三式弾の重航巡と入れ換えるか、Z1を外してCI駆逐と入れ換えるかしてみてはどうでしょうか。 由良も、連撃にするか開幕雷撃の威力増加を狙いつつCIが出たら儲けもので魚雷を積むか、あるいはいっそ水戦を積んでボスマスでの制空補助をしてその代わり空母に艦爆・艦攻を積む手もあります。（なお、空母を戦力にしたければコマンダンテストに水戦を積むことも考えられます） 装備に関しては、ローマは三式弾より徹甲弾の方がいいでしょう。 また、朝潮は４ソ３爆で先制対潜を満たすので、二式爆雷の代わりに探照灯を持たせておくといいかもしれません。 それと基地航空隊は全部ボスに送ってますか？削りはともかくゲージ割りでは全部ボスに集中した方がいいと思います。（初手潜水艦マスが不安なら由良を対潜要員にする手もある） -- 2018-09-28 (金) 00:35:23
• E5-3甲堀、言われてるほどボスS勝利が楽じゃないんだけど（道中は時々Mで事故る程度だが）、なにか間違っているんだろうか…。ちなみに装甲ギミック解除はしてます。 -- 2018-09-28 (金) 00:04:16
  • 編成。第1艦隊のWarspiteは実際にはNelsonです（まだ新艦対応していないみたいなので） -- 2018-09-28 (金) 00:05:59
    • ネルソンタッチは偶にしか発動しないのでボスは単縦選択。被弾軽ければS取れるけど、あんまり安定してません… -- 2018-09-28 (金) 00:08:21
  • 熊野が実質戦力外なので第一の火力が低いのともう１人欧州艦入れられない？そうしたら軽空2と雷巡いられれるから楽にSいけるぞ -- 2018-09-28 (金) 00:17:43
    • 攻略時はレーベ(Lv90)入れて欧州6隻でやってました。ちとちよと北上はライン演習札なんで使えますが阿武隈は機動で使ったのでいないです。 -- 2018-09-28 (金) 00:20:24
  • パッと見、水戦４積みの航巡が１手損を呼んでる気がする。ここを軽空母にするために、（ゴトランドはいないとして）夕立を欧州駆逐（さすがに先制対潜できないレベルのマエストラーレを入れると厳しそうだから除外で）に代えられればいいんだが・・・　そうすると雷巡１も入れられる（鳥海ｏｕｔ摩耶移動）んだが、残ってるか？ -- 2018-09-28 (金) 00:18:50
    • ギリ先制対潜できるかどうかのレーベ、ちとちよ、北上様残ってますが、友軍支援がしょぼくなってしまうのでどうなんだろうと外してました。もう一回欧州6編成に戻してみます。 -- 2018-09-28 (金) 00:26:22
    • 友軍支援のために本軍をショボくするのは悪手ですよ　殴れる回数は本軍の方が多いんですから -- 2018-09-28 (金) 00:50:16
  • 俺もいまいちSは安定しなかったけど、９割取れるって言ってる人は阿武隈入れて雷巡3とかだったりするよ。 -- 2018-09-28 (金) 00:19:45
    • 阿武隈5-3機動で使っちゃったのと雷巡は5-2で使えるの北上様だけなんですよね。S取れないわけじゃないんでもう少し試行錯誤してみます。 -- 2018-09-28 (金) 00:30:42
  • 戦2重巡1航巡1軽空2/軽巡1駆2雷巡3で周回してたが道中ほぼ事故無しでS勝利7割てとこだったかな。阿武隈使用不可、欧州6のためにゴト子投入、友軍が岸波部隊しか来ないと色々制約はあったが -- 2018-09-28 (金) 00:30:10
  • えー、夕立の運未改修なのにカットインなの？　 クリア後の堀りだと、ハイパーズのどっちかと木曽を連撃でいれておけばかなり 確実に削れるはずだとおもう。ハイパーズ２人だとなおよし。 サンプルだと２名カットインにしているので、 発動失敗すればＳ取れない編成になっているんじゃないかな。御威厳なら連撃でも かなり良いし、水上なら第一艦隊の方が随伴削れてよいとおもう。第二メンバーを基本連撃にして（１隻だけ 対潜シナジー装備）、雷巡２ でなぐればかなりＳとれるとおもう。 -- 2018-09-28 (金) 00:35:59
    • あ、運の編集もできたのか。夕立の運は一応50超えてます。それでもラスダンじゃないし連撃の方が安定しそうなので戻してみます -- 2018-09-28 (金) 01:17:23
  • 上の枝でも言われてるけど雷巡いれたほうがS率高いと思う うちは阿武隈含め先制雷撃3隻のネルソンタッチ狙いでやってる 勝率は9割超えてるね 道中の事故はS逃すより少ないしネルソンタッチ発動しなくても夜戦までに随伴姫をボコボコにできてたらまずS逃さないし -- 2018-09-28 (金) 00:41:26
  • 小手先ではあるけど、夕張の主砲一つ12.7cm高角砲(後期型)にして対潜1稼げば四式ソナーと三式爆雷で対潜値ちょうど100だよｗ -- 2018-09-28 (金) 00:45:23
  • うちはレベル50の大井2ndを入れてるけど割と安定してるよ　道中と敵前衛の蹴散らし効率が上がる感じ -- 2018-09-28 (金) 00:53:19
• 4日間もE5-2甲で沼ってたけどようやく撃破。水戦で優勢に調整したIntrepidに艦攻艦爆艦戦2のFBAでボスを削ってからの特攻艦で夜戦撃破が正解だったんですね・・・あ～疲れた。 -- 2018-09-28 (金) 00:22:31
• E5-3甲堀り中にゴトラタン来てくれたから、Lv.1のまま水上第二旗艦に据えてもう一回いったら夜戦でボスに連撃200ダメ食らわしてくれたんだが、これ単にギミック効果か？普通に強いんだが -- 2018-09-28 (金) 00:33:03
• 甲第２で出撃10到達9回敵旗艦300↑残りってのは単純に練度が足りないって事か。 -- 2018-09-28 (金) 00:52:23
  • 編成に問題がある可能性も　E5-2は編成次第で難易度が激変するし…　というわけで編成晒そう -- 2018-09-28 (金) 00:55:44
  • 水上編成で第1にBis､Ric、Gra、Zara,Pola、摩耶、第２がコマ、鈴谷、熊野、阿賀野、照月、Z1。装備は戦艦も3式にしてるからか、イマイチダメが出ない。 -- 2018-09-28 (金) 00:57:19
    • 編成晒すならデッキビルダー使って装備含めてだ。基地航空隊と支援艦隊も忘れずにね -- 2018-09-28 (金) 01:02:22
    • 独仏5隻いない？あと欧州艦7隻いる。それだけいるならできればZ1外したいな。というか誰でフィニッシュするのこれ？ -- 2018-09-28 (金) 01:03:46
    • こんな編成間違えて↓にいれたけど、1回撤退の要因がLマスTマスは完全お祈り、Pマスは支援がいい仕事してくれたらﾎﾎﾞ無傷、敵空母小破以下ならお祈り。支援編成は砲撃にしてるけど、決戦の支援はPT対策で航空のがよい？ -- 2018-09-28 (金) 01:30:12
    • フィニッシャーがいないのが致命的だな。これでは勝ちようがない。 -- 2018-09-28 (金) 01:44:44
    • 第二艦隊をコマ子(連撃＋対地装備・増設に噴進改二)、摩耶(対空CI＋三式弾)、Z1(連撃＋WG)、阿賀野(連撃＋夜偵)、幸運駆逐(CI)、雷巡(連撃)くらいでどうだろう。基地航空隊3隊送ってるなら空母と航巡の装備も調整の余地がありそう -- 2018-09-28 (金) 01:56:22
    • 明らかに自分から沼に突っ込んでる編成だけど……案外こういう人多いんだろうね -- 2018-09-28 (金) 02:03:24
    • どれも陸上対策に寄せすぎだと思う。敵旗艦は水上ボスなんだから、せめて第2艦隊は火力艦が半分はいないと勝ちようがない。第1の戦艦も徹甲弾の方がボスや陸上姫を含め、まんべんなく火力を出せると思う。 -- 2018-09-28 (金) 02:09:28
    • 編成晒して就寝。朝方1回に熊鈴の装備を変更して挑むもまたLマスでポーラが大破。出勤しながら温存考えてみたら第１に軽空母2第２にBisで夜戦でスナイプお祈りが、温存兵力考えると正解な気がしてきた。 大井とBis入れて熊鈴を第１に。Ric外す方向でって思ったらルート外れるような(イマココ) -- 2018-09-28 (金) 09:01:34
    • 突っ込みどころが多くてもう…。みんなにしっかりアドバイスもらうんやで。 -- 2018-09-28 (金) 11:21:34
  • コメが流れる前にコメントすれば　自分も結構沼ったけれど、その間に気付いたことは「港湾、飛行場姫が残っていても混乱以上のダメを与えていたら、意外とそこは狙わず仏凄姫を狙う」ということ　こちらも対地に艦隊の半分を割いていたけれど、昼戦できっちりダメの蓄積してもらえるように第一を調整し、かつ第二は大淀以外を対地装備外して魚雷満載で行って……　見事に、それでBoss到達一回目で撃破　ちなみに、基地航空隊は熟練度MAXにして、1隊は「対潜」、2隊「陸戦1陸攻3」でぶつけ、もちろん決戦支援有で -- 2018-09-28 (金) 14:01:12
• 基地航空は全部ボスマス（戦（64,54､ｽﾋﾟ）陸攻（一式）でTマスお祈りで10回クリア、Pマスは補正？なのか航空攻撃は当たらずクリア、Ｌマスでザラが被弾して1回撤退。 -- 2018-09-28 (金) 01:00:18
  • これ↑の枝だ･･･ -- 2018-09-28 (金) 01:00:50
• E5-3甲の水上ギミック解除で沼っています。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNQnV_VXXTJQY3Oui_3計10回程度試行していますが、あと少しのところでC敗北になってしまい困っています。編成、装備など問題あればご指摘頂きたいです。 基地航空隊はTマスに1、ボスマスに2送っています。ボスは航空優勢です。決戦支援あり。基地航空隊をボスに3つ送ったこともありましたが2のときとほとんど差異がなかったため、道中安全確保のため潜水マスに送ることにしました。 -- 2018-09-28 (金) 01:16:56
  • 砲戦二巡目を考えて空母は５・６番目。ビス子の射程を超長にして旗艦ガードが働くリシュより先に砲撃させれば敵の一発目で狙われても火力が無駄にならない。運の低い大井を連撃装備、三番に鳥海を置いて堅実に連撃でダメージを与えるようにしたい -- 2018-09-28 (金) 01:33:23
  • 瑞鳳乙なのか。先制対潜を生かしたいな。軽空母をもう１隻第１（艦攻艦爆艦戦彩雲）に入れて瑞鳳（対潜強い艦攻・艦爆・艦戦２）を第２に、鳥海をｏｕｔ。これでボス戦の制空も上がるので全員ＦＢＡいける。あとは１枝氏の方針も。 -- 2018-09-28 (金) 04:07:17
  • 射程を考えると、一巡目でポーラが戦艦の攻撃に割りこんでしまうのは避けたいので第２の鳥海と入れ換えてはどうでしょうか -- 2018-09-28 (金) 09:14:17
  • 航空隊はかなり運に左右されるから、手数の少ない水上においてはボス全振りのほうがいいと思うよ。これは提督の考え方次第だが、『ボスまで行けたけどダメでした』と『Tマスで即追い返されました』のどっちに重きを置くかというお話。私の場合、Tマスはづほと対潜/航空支援に任せて祈り、航空隊はボスマス集中、その分フィニッシャーを追加して乗り切ったよ。ジャビは無条件先制対潜できてカットイン要員にもできるから、出せるならオススメ。友軍の一部がはじかれるのがちょい欠点だが。あと、ボス前空襲を劣勢でガマンするなら、ちとちよ使ったとしても艦戦3＋カロリンで足りる。 -- 2018-09-28 (金) 14:18:49
• うわ、乙とはいえラスダン1回目で倒してしまったよ…ゴト掘りが…こういう運がいいと逆に苦労するおかしな仕様はこれっきりにしてほしい。別のマスの姫撃破でギミック解除でいいじゃないか -- 2018-09-28 (金) 01:27:34
  • そもそもクリア後は通常形態に戻るのに弱体ギミックが持続するのが不具合な気がする。プレイヤーに有利なバグだから直さないだけで。 -- 2018-09-28 (金) 01:31:29
  • 突破は素直に喜んだほうがいいと思うよ。一つ間違えば沼って地獄を見てたかもしれないんだし、欲をかくとどんな未来になっていたやら。 -- 2018-09-28 (金) 01:51:34
• E5-2甲ゲージ割で詰まってます　航空隊は第一、第二が陸戦×1陸攻×3 第三が東海601×1東海×2九六931熟練×1です。アドバイスお願いいたします。 -- 2018-09-28 (金) 01:35:08
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNQrn74DJmb6rMG3tBy　編成貼り忘れていました。すみません。 -- 2018-09-28 (金) 01:35:39
  • スカイママのFABのために鈴谷が水戦ガン積みなのはもったいない。スカイママを艦攻(またはボス狙いで艦爆)1艦戦3にして強風をザラへ回せば鈴谷を対地連撃装備にできる。大淀は連撃装備にしないならタシュと場所入れ替えて、主砲の代わりに探照灯装備。連撃北上、魚雷3時雨、プリンツでフィニッシャー -- 2018-09-28 (金) 02:13:32
  • ビス子の特効+夜戦連撃が強いので、第2の5番か6番あたりに回したい。大淀は増設副砲をつけるか、夜偵をビス子に回して連撃に。第1艦隊に対地艦がいないので、コマ子を回して水戦1+対地3点にする。鈴谷⇒伊13/14にして、水戦、内火艇、WG、女神にすると、道中とボス戦の攻撃を吸いつつ、削りができる。ZARAの水戦を三式弾に変更。現状でもどうせPマス優勢は取れないし、これぐらいでも基地航空隊をいれればボス優勢は取れるはず。ボスの艦載機が枯れて潜水艦で吸えなくなるのが嫌なら、摩耶の高角砲を三式弾に変える。自分の場合は、だいたいこんな編成で突破しました。 -- 2018-09-28 (金) 05:25:54
    • それ真似すると余計沼りそう -- 2018-09-28 (金) 09:17:13
  • 大きな問題はなさそうに思えます。あとは試行回数かと。試すとしたら基地航空隊を全部ボスマスに集中してみること。その代わり第２の駆逐に先制対潜装備をして１マス目に備えましょう。 -- 2018-09-28 (金) 09:19:54
• 乙5-2ラスト水上打撃、ここの情報を参考にしながら編成をいじりつつ出撃して5回目。まだ沼と言えるほど回数こなせてないんだけど、同航戦でもボスHPが毎回400以上残るので、編成と装備を見てもらいに来ました。　　第1に戦艦を集めて支援艦隊、基地航空隊、第1艦隊砲撃戦で数を減らし（あわよくばPTも）、第2艦隊の夜戦で決着をつけるコンセプト。基地航空隊は戦1陸攻3（何れも熟練MAX）で全部隊ボス集中、支援艦隊含め全艦隊に３重キラ付け。コマの装備がイマイチ固まらなくて困ってる…主砲外してWG×２とかのほうがよいかな？PT対策が甘いんじゃないかとは思ってるんだけど、対地装備をこれ以上減らすと姫級が落とせない気がしてこれも悩んでる。皆さんのお知恵をお貸しください！ -- 2018-09-28 (金) 01:35:56
  • ごめん、アドレス貼るのわすれた。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNQmjS79zvZL1fRlzAM -- 2018-09-28 (金) 01:37:13
  • ごめん、アドレス貼るのわすれた。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNQmjS79zvZL1fRlzAM -- 2018-09-28 (金) 01:38:36
  • 連投すまん…。ちなみに夜戦突入前の敵残存艦は、本隊：ボス＋姫２隻＋砲台またはPTが0～１隻（砲台とPTはだいたい大破までは追い込める）、随伴：PTが０～２隻程度。やっぱりPTが邪魔です。 -- 2018-09-28 (金) 01:52:16
  • 夜戦までPTが生き残ってるのは論外なので基地と命中重視の支援できっちり掃除。基地3隊ボス集中ならおそらく制空過多なので艦載機の積み方要調整。第二はコマ子(主2カミ・八九)朝潮(主2士魂)別府(主2WG)鳥海(主2夜偵・探照)阿武隈(甲副2)プリン(魚3見張)くらいで。敵の残り具合によっては装備の変更、配置の入れ替え、増設機銃も要検討 -- 2018-09-28 (金) 02:31:17
    • おはようございます。さっそくレスありがとう。夜偵をいつの間にか降ろしてたことにデッキビルダーで装備を設定してる最中ですら気付いてなかった…やっぱり焦って深夜までやるもんじゃないな。頂いたご意見参考にさせて頂きました。決戦は電探増やして命中重視、軽空母２隻は艦攻を１スロずつ入れてFBAカットインを狙う仕様へ。夜帰ってきたらこれでいってみます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNQmjS79zvZL1fRlzAM -- 2018-09-28 (金) 08:27:58
• e5-2乙突破。　1年ログインしてなくて、タシュケントもジャービスもイントレピッドもいない状態でもクリアできました。編成はこちら。随伴上3隻は残るわ、みんな旗艦を攻撃するわで削り時は悩んだが、逆手にとって北上を連撃からカットインにしたらラスダン一発でスナイプ決めてくれた。しかも残り耐久99に100ダメで。 -- 2018-09-28 (金) 01:36:35
  • すんなりクリアできたけど、プリンツが全く活躍しなかったり、コマちゃんが削りの時に１回しか対地してくれなかったり、四式意味ない、役割が機能しなかった印象がある。　基地は陸戦+陸攻3×2部隊ボス集中、東海なしの対潜1部隊Tマス。道中撤退の不安要素は潜水艦の雷撃か、ヒトミがいきなり大破しないかだけ。 -- 2018-09-28 (金) 01:45:02
• E5-2乙ラスダン夜戦、ボス大破状態、夜偵・照明弾・大型探照灯のいずれも発動、健在なPrinz Eugen改（Lv97、運改修済み48、魚魚魚見張員）がCI不発の確率ってどのくらいなんだろう。誰か、誰か教えてクレメンス。 -- 2018-09-28 (金) 01:38:33
  • デッキビルダーの夜戦タブにその情報入れてみたけど発動率は65%っぽい。見張員は計算されてないのでわからないです。 -- 2018-09-28 (金) 02:07:02
    • こんな夜更けにレスどうもです。デッキビルダーを使ったことがなかったので目から鱗でした。デッキビルダーの計算によればCIカンスト運といわれる運60に設定しても発動率75%までしか上がらないようですね。4人の提督がCIチャレンジしたとして、1回目の試行で3人は成功、1人は失敗というのは恐ろしい話です。 -- 2018-09-28 (金) 02:29:06
    • 装備の改修状況次第だが、プリンは　3号砲/魚/魚/見　ってのもアリ。夜戦補正もらえて昼戦火力もちょっと上がる。あと魚雷カットインについては運キャップ（カンストじゃなくてね）が50という検証結果も出ているらしい。そして全く関係ないが、『健在な』が『健全な』に見えて、普段どんだけいかがわしいことさせてんだろうとか思ってしまった。 -- 2018-09-28 (金) 13:57:13
• ギミック解除したくてTマス往復してるけど30分空襲が飛んでこない。こんなとこまでストレスを与えようとしなくてもいいのに･･･　 -- 2018-09-28 (金) 02:19:09
  • やっと空襲来たと思ったら猫ってぶん投げそうになったがちゃんと開放されたよかった -- 2018-09-28 (金) 02:26:18
• E5-2丁 機動 ストレート突破。編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNR0NxeprgxIB7wH6Gn 支援両方戦艦２駆逐２重巡２、基地空陸戦１陸攻３×２ボス集中、大艇、試製東海２、九七(九三一)C集中。 -- 大湊の竜? 2018-09-28 (金) 02:24:56
• 装甲破砕ギミック解除するつもりで出した水上部隊がS勝利してもーた。これ、もしかして堀でも装甲生きたまま？ -- 2018-09-28 (金) 02:26:32
  • 先に機動でラスダンA勝利してるなら破砕OK。その前に水上で割ってしまったならご愁傷様 -- 2018-09-28 (金) 02:34:33
    • まじかー。機動でシメるつもりだったっつーか、昼戦終了時点で5隻残ってたからまさかS勝利行くと思ってなかったんやー。 -- 2018-09-28 (金) 02:41:49
• 今日から始めたんだけどいきなり札ミス。２人居たリシュを２人とも5-1に出撃させちまった･･･ -- 2018-09-28 (金) 03:03:51
  • E-5-2を機動艦隊でクリアしてしまえば良いよ。ただしボーキは死ぬ。 -- 2018-09-28 (金) 03:14:09
  • E5-2水上は、実質的には戦艦2隻しか使えないから、ビス子とガングートが残っていれば大丈夫だと思う。 -- 2018-09-28 (金) 04:15:08
• ボス弱体化ギミック解除用に戦力落として挑まにゃならんのもなんだかなぁ…。 -- 2018-09-28 (金) 03:31:03
  • 乙攻略でしたが、機動部隊は、第一艦隊はそのまま第二艦隊は対潜艦4隻でCマス対策、全キラ道中支援、旗艦のみキラ決戦支援。戦+陸攻3をAHYマスへ。友軍は長波隊or岸波隊が来るように艦隊構成しましたよ…。道中無傷でボス着、あぶなくボス戦で負けそうになったけど辛うじてA勝利 -- 2018-09-28 (金) 03:39:11
  • 水上部隊はふつうにボス倒せる構成。全キラ道中支援、旗艦のみキラ決戦支援。戦+陸攻3をボスとMマスへ、対潜をTマスへ。友軍は長波隊or岸波隊が来るように構成。 -- 2018-09-28 (金) 03:46:37
    • こっちは危なく勝ちそうになって焦りました。欧州水姫さんの残HPが16残った。妙高さんが通常攻撃のカスダメでセーフでした。 -- 2018-09-28 (金) 03:51:42
• E5甲第三ゲージ突破。編成はこちら。　ギミック解除は水上が2戦、機動が10戦以上。武蔵だと消費が重いから途中で伊勢改二にして、ギミック解除後に武蔵に戻して撤退2、ボス到達2回目でS勝利。　今回は連合の時にちょいちょいフリーズするのがいやだったかな・・・終盤には割と対策出来るようになったけど -- 2018-09-28 (金) 03:33:49
• 友軍艦隊編成を更新しました。5-2　コマ・リシュ・Z1・Z3、5-3　岸波、沖波、朝霜、長波。 -- 2018-09-28 (金) 04:08:29
• E5-2甲のラスダンで詰まっています。水上で攻略中なのですが、アドバイスをいただけないでしょうかhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNRSSaT60yRsrQ3l8L0 -- 2018-09-28 (金) 04:21:42
  • 随伴掃除は出来ててボスが割れないのか、随伴が残ってボス狙えないのかで変わるけど。とりま空母の艦爆枯れそうなら最大スロットへ。夜戦決定力不足。プリン居ないと拝察したけど、最後に魚雷CI艦持って来てその上にビスコという構成もあると思う。1Fのビスコの空いたところは三式弾持ちの高火力重巡を入れる -- 2018-09-28 (金) 05:57:14
  • 航空隊の第3部隊が制空喪失してるから、一式陸攻を片方何か戦闘機に変えれば劣勢削りができてイントレの艦爆を爆戦に変えることでで鈴谷の水戦を抜いて弾着装備ができる。Wマスは半径2で届くからどんな戦闘機も届くので使える機体によっては均衡に持って行ける。均衡削りできればイントレも1,2スロへ艦攻・艦爆でも優勢とれ可能性が出てくる -- 2018-09-28 (金) 07:22:59
  • 基地航空隊について。潜水艦デコイ作戦なので姫の艦載機を減らさないように劣勢×2、劣勢×2、喪失×2、の作戦は正解です。現状通りで構いません。ただし潜水デコイそのものを止めるという選択肢も考慮しましょう。 -- 2018-09-28 (金) 09:11:31
    • もし潜水デコイをやめるなら、第1隊は烈風／一式陸攻／一式陸攻／一式陸攻で制空劣勢が取れます。第1隊に64戦隊は勿体ないです、使っても第1隊では均衡取れないので。第2隊か第3隊で強力な陸戦を使用して「制空均衡」を狙うべきでしょう。劣勢×2、均衡×2、均衡×2が狙えますよ。 -- 2018-09-28 (金) 09:18:27
    • 飛行場姫と港湾夏姫は、航空機を枯らすと昼戦で沈黙し行動不能になります。 -- 2018-09-28 (金) 09:21:10
  • 対地に気を取られすぎて手数不足。潜水デコイと対地コマはどちらか外して三式弾装備の重巡とでも入れ換え。もし阿武隈が出せるなら大淀と交代。「手数不足」という指摘とは矛盾するようだが、現状では潜水艦マスでの被害がバカにならないのではないかと思うので駆逐に先制対潜装備をさせてボス到達率を上げることも考えられる。 -- 2018-09-28 (金) 09:27:48
    • ろーちゃん、コマちゃんの差し替え（どちらかあるいは両方）には賛成。ただし欧州艦がギリギリ6隻、独仏艦もギリギリ4隻なので、すんなりと変更は出来ない予感。 -- 2018-09-28 (金) 09:39:01
  • 砲撃支援について。サラトガMK.IIは艦爆2個でもう攻撃力が駄々余りしてます。火力209になってますよ。同航戦で151、反航戦でも189あれば十分です。3個目の艦爆（爆戦岩井隊）は外して、余っている電探（しょぼいのでも構いません）を付けましょう。 -- 2018-09-28 (金) 09:30:50
  • 砲撃支援の加賀について。飛龍改二は居ませんか？　翔鶴甲、瑞鶴甲、飛龍改二、翔鶴改二、大鳳改、蒼龍改二のうちの誰かを持っていれば、加賀と差し替えすると火力が上げられます。これらの空母であれば艦爆2個＋電探2個でも十分な威力が出せますよ。 -- 2018-09-28 (金) 09:34:13
  • ビス、リシュ、ザラ、コマ、大淀はそのままで大丈夫。イントレを戦力として数えるのは無理、今回は諦めて爆戦と艦戦3つで制空に徹するべき。代わりに鈴谷は普通の連撃装備で。駆逐艦の夜戦火力が足りてないから雪風に魚雷3積み、タシュケントに魚雷2で残り2枠に夜戦装備をまとめる。夜偵が欲しいから熊野を主砲夜偵三式弾WG(増設枠に副砲)に。綾波やプリンが使えるならもうちょっと別の手が打てるかもしれない。 -- 2018-09-28 (金) 11:35:35
    • 熊野に増設副砲させて夜偵持たせるのはいいね。持っていれば・・・ね。持ってる事前提で語っても良ければ、コマ子のWG42の片方は大発系の戦車に変えた方がいい、戦車無くても特二式内火艇の2個目があるならそれに置き換えでもいい。 -- 2018-09-28 (金) 11:53:55
    • もし仮にタシュケントに「2枠に夜戦装備」ということで探照灯と照明弾を載せるなら、大事な大事なフィニッシャーに探照灯を付けて狙われやすくするというちぐはぐなことになる。であれば必ず、必ず旗艦にタシュケントですね。旗艦ならカットイン発動率も上がる。陸上型を狙った場合は諦めるしかない。そのくらいの博打的な手。夜偵が飛ぶことを前提にすれば、魚雷2本でも火力は一応は問題ない、特効込みで装甲は抜ける。2本でも3本でも特効適用前の火力はキャップに届いてないので、魚雷3本にした方がボスを倒す確率はあがるだろうけどね。 -- 2018-09-28 (金) 12:16:08
    • 自分は単に入れる枠がないから外してただけだと思ったんだが…そうか、持ってないのか。それはすまないことをした、忘れてくれ。 -- 2018-09-28 (金) 12:17:13
    • いえいえ増設副砲とてもいいアドバイスですよ。持ってるかどうかは本人じゃなきゃ誰も分からない。プリンツが札無しで余ってるかどうか確認したのもいいアドバイスだと思います。 -- 2018-09-28 (金) 12:23:23
• 司令120　E5-2甲何とかクリア(編成いじりつつ11回出撃で終了)。ボス戦ではほぼ毎回ボスを中破以上に出来ていた印象。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNRJLTRf4sq9aiTbGWB -- 2018-09-28 (金) 04:26:55
  • 終始航空隊はＴに1部隊派遣(後はボスに戦1陸攻3)、本体はＰマス優勢の道中重視。始めはガングートとコマさんが逆配置かつグラーフが艦戦ガン積みだったけど、途中からコマさんに制空を負担してもらってグラーフに艦爆を1個装備。 -- 2018-09-28 (金) 04:28:13
  • 航空隊の熟練は削れても放置で強行しました(本体の第1と道中支援のキラ付けだけ念入りに)。先達の方の情報には本当に助けられました。感謝です。 -- 2018-09-28 (金) 04:29:22
  • もしかしてビス子3隻持ちか？ -- 2018-09-28 (金) 04:55:39
  • 編成参考にしたらボスをボコボコにしてくれたわ ありがとう！ -- 2018-09-28 (金) 20:33:48
  • この編成マネしたら、道中安定+ボス旗艦撃破が容易になりました。ありがとです。 -- 2018-09-29 (土) 02:24:46
• E-5-3甲クリア。　私事でありますが、一隻教単婚派+ALL甲+独自縛り:出撃制限(ゲージ毎)という縛りを達成でき、ここのwikiの情報やコメントの情報など非常に助けられました。一方的でありますがありがとうございました。 E-5-3の編成は削り＋破壊ともにhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNQDCPP5cvbfb1tJQcH 。 基地航空隊はラストは劣勢状態の調整、1(64部隊:54部隊:零戦21熟練max):3陸戦×3部隊ボス集中。削り時は1部隊対潜。 道中＋決戦支援有です。決戦いらないとは聞きましたが一応送っていました。 E-5-3出費、燃料約30k、弾薬約20k、鋼材約15k、ボーキ約15k、バケツだいたい70。 -- 2018-09-28 (金) 04:52:58
  • 無駄に制空権確保していますが、伊勢の存在のおかげ空母の力を最大限に出せたと思います。ｱｰｸとｲﾝﾄﾚﾋﾟｯﾄﾞが活躍したできたのは長射程かｿｰﾄﾞﾌｨｯｼｭのどちらかです。個人的にはｿｰﾄﾞﾌｨｯｼｭ装備している二人はボスや姫に100~300ﾀﾞﾒ出してたのが印象的でしたが、ただそれが普通なのか特殊なのかはわからないです。 ラスダンのボスにやっと辿り着いて、勝つぞ！って気合(祈り)入れていたら、昼には敵は大破したボスと大破の空母夏姫の２隻。そして夜戦に来た友軍艦隊のゴトランドのCIでボスが落ち、随伴のイタリア艦が残りの空母夏姫を残りHP1にして帰っていきました。ギミック解除がとても良い仕事をしてくれましたorz -- 2018-09-28 (金) 04:54:52
    • ウチもラスダンで友軍ゴトちゃんが敵将討ち取ってくれやがりましたよ。敵の第一艦隊が全員小～中破で生き残ってて絶望的だったから、嬉しかったといや嬉しかったんだが。ちなみにその後、こちらのカットイン部隊がきれいに上から順に沈めてくれたので、まさかの第二無傷でS勝利。・・・あー、うん、よっしゃ？なのか？ってなったｗ -- 2018-09-28 (金) 13:31:25
  • そういう拘り、嫌いじゃねえぜ。 -- 2018-09-28 (金) 11:32:58
• 丁　E-5-2 W ジャービス　魚３カットインでカスダメ　特効がない可能性 -- 2018-09-28 (金) 05:43:57
  • 装甲抜けなければ特効あってもカスダメになるぞ？ -- 2018-09-28 (金) 07:23:50
  • ジャービスが特効あるのは5-1と5-3では？　5-2にイギリス艦に特効はなさそうだけど。 -- 2018-09-28 (金) 07:41:15
  • 5-2で特効アリとwikiにあるのはRichelieu、Гангут、Bismarck、Prinz Eugen、Z1、Z3だね。他には無い、とは言えないけど -- 2018-09-28 (金) 07:49:50
• ルート開放1フェーズにおいて、基地空襲・航空優勢は必要ない（第2ゲージ出現後にHとIマスをA勝利で開放）という意見が複数あったので、一時的に基地空襲に関する部分を非表示にしました。 -- 2018-09-28 (金) 07:46:56
  • ルートの方にも書きましたが、乙ではIマス勝利はゲージ破壊前でも有効なようです。空襲については削り中に完全防空があったので必要かどうかはわかりません -- 2018-09-28 (金) 14:44:19
  • 甲１フェーズでは空襲優勢は必要ありませんでした。しかしながら２フェーズでは軽微損害でルート発生せず優勢２回後にルートが発生し、攻略が打ち切られ母港に帰投させられました。軽微損害で新ルート発生については甲を外してください。乙以下は不明です。 -- 2018-09-28 (金) 21:23:28
• E5クリア後に水上でゴトランド掘ってるんだけどＹマス通過したほうがいいのかな？１週２回チャンスになるしボスでの弾ペナも無しだよね。泥率低そうだし大破撤退リスク考えるとやめたほうがいい気もするけど堀で通過してる方いますか？ -- 2018-09-28 (金) 08:09:10
  • 福江も同時に狙ってるがE4ほど事故らない程度。キラは圧倒的に剥げないがお好みだな。 -- 2018-09-28 (金) 08:14:33
    • 何はともあれ乙の話。E4乙で掘り沼だから戻ろうかな・・ -- 2018-09-28 (金) 08:16:52
    • やっぱ多少事故はあるのか。とりあえずそのままで沼ったらもう一回考えよう。ありがとうございました。堀大変ですがお互いがんばりましょう。 -- 2018-09-28 (金) 08:36:58
  • 水上だと潜水艦入りで行けるんだけど、道中に先制対潜艦がまじってるのでボスマスに行けない確率が上がる。潜水艦を入れることで火力も下がるので、ボスマスSの確率も少し下がる。 -- 2018-09-28 (金) 15:41:50
• ネルソンタッチ楽しいなあ。Mマス事故が少し怖いけど到達すればS取れるし、道中決戦支援いらないのは強い -- 2018-09-28 (金) 08:27:04
  • Mマス　ツカスに殺意沸くわ　なんだあいつ　攻撃は回避するしこっちのモロい艦ワンパンしてくるし　　 -- 2018-09-28 (金) 21:18:23
• 攻略より掘りの消費がとんでもない。残燃料５ｋでドロるとは思えない。。。 -- 2018-09-28 (金) 09:20:02
  • それでもいつぞやのように常に武蔵とか使うわけじゃないから、今回のイベントは軽いほうだと思う。 -- 2018-09-28 (金) 09:56:55
• E5甲クリア後にリシュリュー掘りたいのですが、機動HY狙いか水上LW狙いどっちがいいでしょうか？新艦は確保済み -- 2018-09-28 (金) 10:05:26
• e5甲2本目ラスダンの機動で11回連続で反抗引いてなんか異常に反抗引く確率高い気がしてんだけど、反抗戦の確率上がってるの？　道中も空母いないマスで制空確保してるのにフル改修のフィットと16インチ砲混載の戦艦でさえいまともに当たらないし、カットインもほとんど出ないんだけどなんか補正掛けられてるんじゃないかこれ？ -- 2018-09-28 (金) 10:19:05
  • なら一発クリアした提督にはプラス補正がかけられてるってことやね。　まあ、確率ってのはそーゆーものよ -- 2018-09-28 (金) 11:06:15
  • 稀によくある -- 2018-09-28 (金) 11:36:17
  • なんか補正掛けられてるんじゃないのそれ？ -- 2018-09-28 (金) 11:36:19
  • 彩雲積んでるならT字不利分が乗ってる可能性もあるけどな。あたらんのはわからんから両方フィット砲にしてみれば?としか -- 2018-09-28 (金) 11:44:10
  • 反反反反反反反反反反反反同反反反反T反反同反反反で速吸汁尽きたわ…　道中は普通に同行もT字有利も引くのにボスマス何だよこれ… -- 2018-09-28 (金) 13:04:25
    • 道中の命中は目に見えて落ちてるのにボスでは普通にガツガツ当てるんだよな、でもボスではほとんど反抗引いて夜戦で落とし切れない　前イベは甲でクリア出来たんだけど、今回は何か違和感ありまくりの偏り方で何かモヤっとするわ。 -- 2018-09-28 (金) 13:13:58
  • それぞれ艦隊の構成次第で違うのだろうけど自分は2ボスなら水上の方が楽だったなぁ -- 2018-09-28 (金) 19:21:55
• 既報かも知れないけど、クソガキってラスダン時にもまだ最終形態にならない事あるのね。HPが1/7以上って期間限定だけど。 -- 2018-09-28 (金) 10:27:52
  • クソガキって潜水新棲姫の事やろ？今回、道中マスで最終強化固定編成無かったと思うけど、俺の勘違いでボスマスの別のやつの事言ってる？ -- 2018-09-28 (金) 10:56:26
    • 有り難う。その話を聞いて、削り時の対潜重視Z3ルートを維持する事に決めて、一発でギミックA勝利。さあ、次は機動だ… -- 2018-09-28 (金) 11:44:02
• E5‐3甲堀ってゴトランド狙いならあえてY通ってダブルチャンス狙うのと素直に空襲抜けて行くのどっちがおすすめなんです？ -- 2018-09-28 (金) 10:32:34
  • 本人の戦力と機動か水上の選択によって答えが違うと思うよ。水上なら燃弾に余裕あるから通っても良いと思うけど、機動はペナだからね -- 2018-09-28 (金) 10:58:34
  • 水上最短ルートだと駆逐2でもZ3に行っちゃう。QMXからYに行くにはどうしたらいいんだろう… -- 2018-09-28 (金) 11:16:08
    • 潜水艦入れると行くとか見たことがある -- 2018-09-28 (金) 11:26:05
    • 潜水艦入りで行ける。先制対潜艦がいるからボスへの到達率は下がるぞ。 -- 2018-09-28 (金) 15:44:11
• E5-2甲ラスダンで沼ってます。道中はほぼ無傷（イヨが大破してボスでダメコン発動）なんですがどうにもボス戦で決定力に欠けて…改善点あればご指導いただければ幸いです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNT6WcH7ixK9cuLYN0j -- 2018-09-28 (金) 12:02:49
  • メモに書いた航空隊が消えてました。第一：54戦隊、一式×3。第二：64戦隊、34型×3、第三：SpitfireIX熟練、一式、22型甲、銀河。全て熟練MAX、ボスマス集中してます。 -- 2018-09-28 (金) 12:06:19
  • 第1にコマを置くと貴重な手数が2回も減る。鳥海とコマを交代させてコマに第二艦隊の先頭で対地させるのが一番良いと思う。あと欧州艦が7隻いるから一番火力の低いベールヌイをカットイン駆逐艦に替えた方がいい。 -- 2018-09-28 (金) 12:11:17
    • カットイン駆逐は時雨・雪風・綾波（※運未改修）がまだ無札で残っているので置き換え可能です。コマ子を第二に回すとしたら、軽巡はまだ温存している阿武隈（運未改修）の方がいいでしょうか？ -- 木? 2018-09-28 (金) 13:10:52
  • きっとPマスで制空優勢とるための第1コマ子なんだよね。いずれも中途半端なのがコマ子・ザラ・伊14です。伊14はどうせ大破だから砲台殴ってもカスダメでしょう。削りならイヨがボス殴るのを期待してそのままでもいいけどラスダンでそれはまずい。伊14には水戦3個積み。 -- 2018-09-28 (金) 12:31:42
    • 失礼、伊14の3つ目スロは0機なので水戦乗りませんね。うーん。 -- 2018-09-28 (金) 12:54:09
    • 潜水艦も対地２積みだと、大破状態から2巡で砲台ひとつ潰してくれたぞ。それに期待しすぎるのもどうかとは思うが。 -- 2018-09-28 (金) 13:08:28
    • 対地２積みはいいよね。1個だと心もとない。ちなみに自分はE5-2機動で、潜水艦使いませんでした。 -- 2018-09-28 (金) 13:22:35
  • イントが艦攻のみなのも惜しい。ザラの水戦はとてもモッタイナイ。三式弾を装備させたい。コマ子をこのまま第1に置いて水戦箱にし、イントにどうにか艦爆と艦攻が載せられないだろうか？制空値的にそれが無理なら、イントは烈風箱にしてコマ子は第2艦隊行きでしょうね。その場合はコマ子は主砲×2＋戦車＋カミ車。誰かが犠牲になることで、中途半端になってるコマ子・ザラ・伊14・イントレピッドのうちの2人か3人をもう少し伸び伸び戦わせたい。 -- 2018-09-28 (金) 12:37:04
    • とりあえずやっつけ仕事。空母昼CI型。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNTHTUTlAaHwE9KnfL2 -- 2018-09-28 (金) 12:48:11
    • やっつけ仕事。イントレピッド烈風箱にしたが制空値足りなかった。泣く泣くザラに水戦。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNTOSGhpVDyisCu5mWN -- 2018-09-28 (金) 13:18:25
  • ご意見色々ありがとうございます。手数を増やした方がいいかと思って制空を分散させてましたが、やはりそれは悪手のようですね。制空面見直してもう一度編成練り直してみます。 -- 木? 2018-09-28 (金) 13:12:17
  • このパターンで沼ってる提督、見飽きたわ。3-3と違って5-2でデコイは有効になるとは限らない。デコイによる被害減殺というメリットより攻撃力低下というデメリットの方が大きくなりがちだ。攻略記事に注釈つけといた方がいいんじゃね。しかも潜水デコイと対地装備コマの併用とかどんだけ火力を低下させる気だよ。ボスマスでの被害を減らしたいなら潜水艦デコイなんかより摩耶に対空CIさせて枯らすことを考える方がいいだろ。それなら道中Ｐマス対策にもなるし、ボス砲撃戦でもそこそこ働く。増設に機銃積んどけばPTを撃ち漏らしたときの保険にもなるしな。 -- 2018-09-28 (金) 13:12:51
    • 結局過去の編成例から引用して組まれてる可能性が高いと思うんだよね(コマ第一なんて攻略情報に書いてない)。水上の場合、潜水デコイしてもコマを第二において昼で残った陸上型殲滅に使うのは戦術的にありだしね。結局本人が何故そこに配置されてるのか理解できないままやってるから結局そうなる -- 2018-09-28 (金) 13:22:09
    • 補足：コマを有効活用しようとは書いてあるけど、見てると沼るパターンの大半は有効活用がされてない事が多い -- 2018-09-28 (金) 13:25:09
    • 潜水艦抜いて航巡入れたら、水戦4つ持てるな（下駄履き脳） -- 2018-09-28 (金) 13:59:42
    • 機動の潜水艦は、最大６回の攻撃を防ぐ。中破で動かなくなる空母多めということで囮効果は馬鹿にならない。カミ車とWGを持たせれば残った砲台を倒す程度の火力は出る。なんだけど、これが水上にそのまま転用されてる気がする。道中が厳しいのも含めて水上では効果は薄いと思う。 -- 2018-09-28 (金) 15:50:35
    • この提督はともかく、Q.なんでゆーちゃんいれてるの？　A.欧州艦の人数ぅ･･･　みたいな人もいるから余計になぁ -- 2018-09-28 (金) 17:59:38
    • それもあるし、仏＋独の総数が響いている人も・・・。 -- 2018-09-28 (金) 22:25:59
  • 自分も第一はこれとほぼ同じ編成でした（ただし潜水艦なし、摩耶）　感覚というよりも、実戦的に「P」では「航空優勢」狙わない方が良い　下手に「優勢」取ると触接されるから　制空値「320」くらいで十分、Bossでは「陸戦1陸攻3」を二つぶつけて「優勢」取れます　それを狙った方が良いかな -- 2018-09-28 (金) 14:12:14
  • 大淀は夜戦で火力出せてますか？　自分も最初は大淀使ってましたが、あまり結果が出なかったので陸戦兵装山積みした龍田改二に変えたところラスダンで一撃一殺してくれました。まあちゃんとタゲが向くかどうかというところはありますが、自分の場合は変えてよかったと思いました。まだ軽巡に手札が残ってるならやってみるのもいいかもしれません。 -- 2018-09-28 (金) 14:44:29
• E5-3甲　水上ルート、（武蔵　War　鈴谷　Zara　千歳　あきつ）（摩耶　Z1　タシュ　雪風　阿武隈　Prinz）で、最短コース確認 -- 2018-09-28 (金) 13:14:58
  • 攻略に新しく書いてあった、欧州艦６未満で、（戦２重航２軽空１あきつ１）（重２軽１駆３）関係あるか不明だが、戦２は、低速艦 -- 2018-09-28 (金) 13:20:08
  • 情報ありがとうございます　でも、出来れば【ルート情報提供】の方にお願いします -- 2018-09-28 (金) 14:14:24
• 甲第3ゲージ、ラスダンに入ってるんだが、Tマスの潜水幼女、HPが288のままで最終形態にならん。最終ってもしかしてクリア後かね？ -- 2018-09-28 (金) 13:27:32
  • 自分の過去記録でも288のままだよ。他サイト覗いてみても最終編成のHP388のやつを見たことがないんだよなぁ -- 2018-09-28 (金) 13:45:22
  • 第2ゲージの最終形態の場合とかじゃない? -- 2018-09-28 (金) 13:51:08
  • クリア前でもHP388のやつを見たことはあるので、それ弱いほうのパターン引き続けているのかなと思います。 -- 2018-09-28 (金) 13:52:52
    • 弱い方のパターン引き続けた可能性は確かにある。難易度甲の自分の記録ではE5-2開始からE5-3ギミック解除までと、割った後の掘りで計57回Tマス通ってるんだけどその間にHP388を引いたデータが1度もない。確かにギミック解除後から割るまでの間は一度も通ってないからその間とかないんだけど、他の枝の情報からすると出るのは確かなんだろうけどHP388の編成は最終編成ではなく低確率で出現に思えるのよね。 -- 1枝? 2018-09-28 (金) 14:43:46
    • 単なる推測というのもおこがましい思いつきだけど自分の記録に抜けがあるギミック解除後から割るまでの間のみ(ボスグラが変わってる間)出るとかなのかな？ -- 1枝? 2018-09-28 (金) 14:51:13
    • ログ調べたらギミック解除するための水上出撃でHP388出てるから解除後からしか出ないって事はない。ボスが最終形態ならずっと出るよ -- 2018-09-28 (金) 15:06:41
    • 自分は最終編成に限れば2回行って0だからどのみち固定では無いんじゃないかな？ -- 1枝? 2018-09-28 (金) 15:27:25
    • 元々固定とは言われてないし、各パターン×陣形が均等とすれば1/5ぐらいの確率で出てくるんじゃない -- 2018-09-28 (金) 15:45:00
  • クリア前でもHP388のやつを見たことはあるので、それ弱いほうのパターン引き続けているのかなと思います。 -- 2018-09-28 (金) 13:52:53
  • 甲の第3ゲージラスダンなったらででてきたよ、斜めで・・・ -- 2018-09-28 (金) 14:02:35
• 甲挑んでみようと思うのですがhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNTZDOX-K1VyIZQ6QnM取り合えず組んでみた編成ですが、いけそうでしょうか？1,2艦隊が5-1機動、3,4艦隊が5-2水上です。これまでにe-2でヴェールヌイをE-4でメインのイタリアローマを使っています。編成以外の欧州艦は残っており、ビスマルクイタリアローマリシュリューウォースパイト（共にLv80台）はｻﾌﾞもいます。 -- magukee? 2018-09-28 (金) 14:15:00
  • ゲージ1ボスマスJは制空値低いから、第2艦隊の艦戦は一切不要だよ。Eマスの制空値は高めだから優勢取りたければ第1艦隊の艦戦では足りないよ。EとかIマスは相手が通常艦隊だから第2艦隊の艦戦が参戦出来ない。 -- 2018-09-28 (金) 14:28:35
    • 敵の触接を防ぐ目的でEマスをどうしても制空拮抗にしたいなら、制空値257～287の範囲内に収めると可能です。このくらい艦戦減らすといいです。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNTxiaz3-aBjXWZmwem -- 2018-09-28 (金) 15:57:56
  • 欧州艦とあぶ何隻持ってるんだよｗ　まず機動の5-1は行けるだろ。ただづほはあの位置だと5-3では行動前に潰される可能性大。あと5Nがないなら零戦は爆戦かソーフィにして夜戦火力を上げるべき。5-2のイヨはWGも積めば砲台くらいは潰してくれる(かもしれない)。タシュはWG2積みと、探照灯積んで夜戦デコイにするのとどっちがいいか悩ましいところ。あと、砲戦火力的にはガン子よりスパ子じゃね？　スパ子でも第2の友軍にはたいして影響ないよね？　まあいずれにせよ、運が良ければあっさり抜けられるし、最高の編成でも沼るときは沼るのが5-2。 -- 2018-09-28 (金) 14:38:00
  • グラーフの13機に艦爆は枯れる博打なので不要。13機スロには艦戦。30機スロに艦爆載せると吉。実は彩雲も微妙に不要ぎみ、そこに艦戦でもいいんだけどね。ボス戦では悠々制空確保だろうから戦艦2隻の水偵だけでボス戦では触接開始率100%を維持できる。といっても他に積むもの別に無いからEマスで触接開始率100%のために艦偵どこかに積みましょうかね。瑞鶴の6機のスロに二式艦偵（キャップ後補正120%の触接が出せる）を載せて、グラーフの3機スロに艦戦。これでEマスでも触接開始率100%を維持しつつ、制空優勢も取れます。 -- 2018-09-28 (金) 14:41:38
  • 装備と練度から察するに甲でも大丈夫だと思います。あとは微調整と運だけの問題かと。 -- 2018-09-28 (金) 14:51:04
  • 5-2水上艦隊の方は魚雷CIが2隻入ってる。にもかかわらず照明弾・探照灯無しはどうなんだろう。ギャンブルっ気が強い。プリンツは3号砲か2号砲載せると重巡補正で命中稼げる。主砲・魚雷・魚雷で魚雷CIがベター。 -- 2018-09-28 (金) 15:00:16
  • 5-2水上の阿武隈の役割がぼやけてる。おそらく夜戦では陸上型随伴とボスしか残らない。そこで連撃してもいずれもカスダメなのだから火力は必要ない。であれば小口径主砲2本載せて機銃とのシナジーでPT小鬼が万一残った場合の対策要員にしたら？そのまま夜戦連撃は維持だし。その他の選択肢としては、道中重視で魚・魚・甲とか、戦車とカミ車載せて対地要員とか。 -- 2018-09-28 (金) 15:02:47
    • 阿武隈は命中重視で15.2改と小口径主砲の混在でもいい。 -- 2018-09-28 (金) 15:09:58
  • 幾つもの助言ありがとうございます。5-1に関しましては表に相手制空が載って無かったため取り合えずで組んだものでしたので、ご指摘に合わせて積み直していきます。5-2も第二艦隊が甘い感じはしてましたのでタシュケントや阿武隈の装備を変更して挑みたいと思います。資源には余裕がありますので、挑む中で調整加えていきます。ありがとうございました -- magukee? 2018-09-28 (金) 16:57:21
  • E5-2の航巡は1隻WG装備がいいかもな。 -- 2018-09-28 (金) 18:23:38
• 5-2甲ラストの添削おねがいします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNTb-LVdT7TGYJD0Fpu　航空隊と他に使えそうな艦はメモに。一応上にいる方を参考に組みました。コマがいないのでルート固定用&制空補助に瑞穂。Pマス優勢。プリンは連撃で十分とあったので連撃に。道中支援を出してもPとLが不安定なのと、ドイツ艦数合わせのレーベが何すればいいのかいまいち決まりません。潜水はお祈りで割り切るつもりです -- 2018-09-28 (金) 14:41:52
  • 貴重な第一艦隊の手数を瑞穂で減らしてしまうのはお勧めしません。 また、軽空母、しかもCIなしでは攻撃力には期待できないので艦戦キャリアでグラーフを入れて戦艦を第一に回す方が総合力は上がると思います。 その場合、第一に組みこむ戦艦はガングートよりリシュリューの方がいいでしょう。 それと、せっかく欧州艦を６編成しているので、北上を第二に入れることを考えるべきです。（逆に言うと北上を入れないなら欧州艦６にこだわる必要は薄い） あとは基地を全部ボスマス集中だと初手潜水艦マスが脅威なので、駆逐に先制対潜装備をさせる方がトータルで見て安定すると思います。ボスマスでの攻撃力は大事ですが、ボスマスに着かなきゃ何も始まらない。 以上より、私ならちとちよout、グラーフ、リシュリューin。瑞穂に代えて熊野（主主偵水戦）。ガングートout、北上inで行きたいですかね。 -- 2018-09-28 (金) 15:01:11
    • やはりグラリシュの方が王道っぽいですよね。そちらメインで考えてみます。先制対潜は一人入れた程度だと雑魚を散らすだけで幼女を黙らせられず結局安定しないのではと思っていましたが、入れるとやはり違いますか？あと瑞穂を熊野にするとQ→Mに行ってしまうのでは？ -- 2018-09-28 (金) 15:17:21
  • レーべに積んでる見張り員意味ないのでは…？削り目的の連撃にするか大淀の照明弾もレーベに担当させるかですかね。 -- 2018-09-28 (金) 15:02:20
    • PT用のつもりでしたが夜戦までPTが残ってるようじゃどの道無理ですよね。秋月砲連撃の方がマシですね -- 2018-09-28 (金) 15:11:07
  • レーベの見張員はPT対策でしょうか？対策するほど処理できてないなら、第二旗艦に置くほうがいいかもしれません。対地要員のタゲがPTに向いて泣かされた事がありました。　役割決まらずにとりあえずもたせてるって程度なら、ポンポンと見張員を砲とロケランに積み替えるとか。あとは大淀の照明弾をレーベに持たせるとか。空いた枠に砲を積んでもいいし、ガングートの夜偵を持っていってガングートにもう一本砲を積んで火力上げるのもいいと思います。水上第二はほぼ夜戦用になると思うので。 -- 2018-09-28 (金) 15:08:45
    • レーベはとりあえずの装備でした。グラーフ入れればドイツ3になるので代わりにCI雪風入れられるのでそうしようかと思ってます -- 2018-09-28 (金) 15:21:24
  • 摩耶様は対空電探載せないとCI発生しなくない？もふレーダーがあればそれで。瑞穂はなぜ第一に・・・瑞穂使うならガン子あたりと入れ替えたほうがいいな。大淀はまだあるならWGもう一個積む。か、いっそ主副＋夜戦セット3種。レーべは照明弾を積むか主主見、ワンチャン狙いで魚魚見って手もある。個人的にだが、プリンは主魚魚＋(見｜照明｜夜貞)あたりがいいと思っている。このへんはお好みで。 -- 2018-09-28 (金) 15:09:10
    • 一応、これでもCIは出ます。ふももSKSGもありますが、載せるなら三式弾と入れ替えですかね。瑞穂も第二で対地してもらう方がよさそうですね -- 2018-09-28 (金) 15:27:39
    • ほんとだ、電探なくても対空CI発生するわ失礼。そしてもふってなんだorz　摩耶様使うなら、下手に火力期待するより対空に寄せつつ命中上げる、ってほうがいいかと思って。 -- 2018-09-28 (金) 15:37:35
    • 初霜「何か御用でしょうか？提督」 -- 2018-09-28 (金) 22:25:42
  • 戦艦が第1艦隊に居ないと、砲台を確殺できるのがこの中だと瑞穂しかいないんだよな。第1艦隊に戦艦1隻か2隻回した方がいいと思うよ。そして瑞穂は第2に持っていくか、水母抜いて軽空母2隻編成は断念する。 -- 2018-09-28 (金) 15:25:29
    • 水母か補給入れないと逸れてしまうっぽいのです・・・ただ軽空母2はリシュとグラーフにした方が色々収まりがよさそうですね。 -- 2018-09-28 (金) 15:30:29
    • 瑞穂単発攻撃だからキャップ後補正無し。砲台確殺も無理だな。夜戦なら余裕で確殺だ。自分で書いといて何だけど。 -- 2018-09-28 (金) 15:33:07
    • P→Lの条件は、（戦艦＋空母系）が4以上だから、戦艦2正母1にすれば水母なしでもいけるよ。サラ加賀インピあたりの制空値稼げる連中が使えるなら一考の余地あり。 -- 4枝? 2018-09-28 (金) 15:44:32
    • ちげぇQからの分岐条件だ。何度もスマン。 -- 4枝? 2018-09-28 (金) 15:47:28
    • あら、そうなんですか。ルート分岐法則のところを読み違えていたみたいです。1枝さんにも失礼しました。 -- 2018-09-28 (金) 15:54:53
    • 第2ゲージ攻略中のQ→P条件。水母・補給いずれも不在の場合、戦艦＋空母の数で制御可能。甲なら3隻までP行き。乙なら4隻まで、丙丁は5隻まで。 -- 2018-09-28 (金) 16:24:39
    • 第2ゲージ攻略中のP→L条件。戦艦の数で分岐。甲なら2隻までL行き。乙なら3隻まで、丙丁は4隻まで。 -- 2018-09-28 (金) 16:30:04
  • ちょっとグラーフ入りにして組みなおしてみます。 -- 木? 2018-09-28 (金) 15:33:14
  • 組み直してみました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNTtiZoax64ngA_KmHC　さっき書き忘れましたがプリン運61です。おそらくルート制御もできてるはず？　グラーフ→イントレ　雪風→夜戦装備のレーベ　にしてイントレFBAもありでしょうか？制空値的にできるのかわかりませんが・・・ -- 2018-09-28 (金) 16:29:23
    • Pマスを制空均衡で済ますなら、出発時の制空値250位で足りてますよ。ボスに当てる基地がとても効果的に組んであるので、制空値200くらいで制空権確保できる予感。熊野の水戦は三式弾に置き換えでいかが？ -- 2018-09-28 (金) 16:41:13
    • パッと見で初めの奴よりも良くなってる感。成果は出てるぞ。 -- 2018-09-28 (金) 16:42:05
    • 大淀はWG1個だけじゃ効果薄いから微妙かなぁ・・・それより夜貞持たせておけば昼弾着できてビス子に上位の偵察機載せられるから、そっちのがいいかも。Pマス拮抗とボスの優勢のラインは200くらいだから、それに合わせて調整してみよう。 -- 3枝? 2018-09-28 (金) 16:49:21
    • いいよね、この艦隊。 -- 2018-09-28 (金) 16:54:34
    • ビス子に索敵値の高い上位水偵載せてもさ、水上艦隊の第2だから出番ほとんど無いぜ。道中で1回は砲撃するかなぁ・・・しないかなあ。基地が仕事しちゃうと、下手したら1度も昼砲撃しないままで終わる。 -- 2018-09-28 (金) 16:57:38
    • WG1個は火力微妙てのもわかるけど、他に積むものがなあ。見張り員載せてPTに万全を期す？ -- 2018-09-28 (金) 16:59:00
    • 個人的、あくまで個人的には、第一に「戦艦2」の方が良いかな　昼戦でとにかく数を減らす、もしくは地上型を削っておくならば　その方が夜戦開始時には姫3人のみに出来る確率が上がると思います -- 2018-09-28 (金) 17:01:03
    • ありがとうございます。微調整してみました。（URLそのまま)　運改修済みといえど第二にCIが多いのが気になるので、北上は3号砲の連撃にしたいような気がしてます。 -- 2018-09-28 (金) 17:01:11
    • Pでは弾着できない、Lでは弾着できる、ボスでは弾着できるけど水上艦隊は第1艦隊が砲撃2巡行った後に第2艦隊のビス子に出番が回る。 -- 2018-09-28 (金) 17:02:54
    • 北上連撃でもいいよ。一長一短あるけど、どちらもOK。 -- 2018-09-28 (金) 17:04:09
    • 付け加えるなら、それで第二にはカットイン艦を増やすことが出来て、それはフィニッシューの数を増やすことであり、より運の確率が上がります -- 7葉? 2018-09-28 (金) 17:04:17
    • ＞5葉さん　うーむ確かに。ステ補正も乗るしいいと思ったんだが、それなら第一に回せって話か。あと3葉のコメントは3枝さんじゃねぇ、俺4枝だゴメンナサイ。疲れてんのかな。寝てくるわ。 -- 4枝? 2018-09-28 (金) 17:07:04
    • 第一戦艦2は道中の安定感も増すし、悩ましいところですね。今の編成で沼るようなら試してみたいと思います。 -- 2018-09-28 (金) 17:09:13
    • 確かに、Pではどうせ均衡で連撃できないし、大淀昼連撃の出番はあまりなさそうですね。やっぱりWG入れときますかねえ -- 2018-09-28 (金) 17:15:34
    • また少し変えました。しばらくこれで挑戦してみようかと思います。どうもありがとうございました。 -- 2018-09-28 (金) 17:26:00
    • かなりいい編成になったと思う。グッドラック。 -- 2018-09-28 (金) 17:29:05
    • あっ。航巡熊野はWG装備できるんだった。砲台にはWGだよな。 -- 2018-09-28 (金) 17:31:19
    • やっぱり大淀が気になるので夜偵はビスコだけにしてプリンの夜偵を照明弾に、大淀の照明弾をWGにしようと思います。あと熊野もWGにしますね -- 2018-09-28 (金) 17:36:48
    • ガンバレー -- 2018-09-28 (金) 17:52:22
    • ドイツ艦強ぇぇぇ…。ほぼ問題ないとは思いますが、個人的に気になったことがいくつか。①夜偵★10はビス子に載せた方がよい。というかそのビス子の練度なら、プリンツの夜偵は不要と判断する。②プリンツは連撃でもボスの装甲抜ける。とはいえ運改修バッチリなので、魚雷CI：主魚魚魚　or　連撃：主副副副　の好みの問題ですが。③北上は主砲1本を副砲に替えれば、火力下げずにPTもぶちのめす。ほとんど重箱の隅レベルですね、スミマセン。さすがにこの艦隊なら5-2甲は突破できる…ハズ…。 -- 2018-09-28 (金) 17:55:57
    • 夜戦時に姫２隻残しが多いならこれでいいけど、３隻残しならビスマルクを３番手に持ってくるかな -- 2018-09-28 (金) 23:01:31
• 乙ルート開放第2フェーズ、空襲航空優勢取らずの基地無傷2回で達成できず、優勢取ったら達成になった -- 2018-09-28 (金) 14:43:44
• （ゴトランド2人目が出るまで）ココデ…シズムノッ…！シズムノヨォッ↑！　E4丁あきたのでE5丁で掘り始めた。QMXZ3ルート。丁Z3の通常時はこれで均衡ですね。ギミックやってないけど特に困らないしE4よりバケツ使わないかも。 -- 2018-09-28 (金) 15:46:09
• E5-3　ラスダンギミック水上　甲　第一ガンビス摩耶ちとちよローちゃん　第二阿武Z1Z3瑞鳳鳥海プリン　基地三隊ボス集中なんとかAとってギミック解除成功　 -- 2018-09-28 (金) 15:55:52
• ちな　第一の潜水がボス旗艦の攻撃を吸ってくれます -- 2018-09-28 (金) 16:33:50
• 「E5甲」既出多数ですが、確認）只今、第二ゲージ破壊後に「H」を撃破して第三Bossマスへのルート開放しました　第二ゲージ攻略時に間違って「戦艦3」編成を組んでしまって「I」へと進み、そのときにそこを撃破しています　どうも、「I」はどこかの時点で撃破していれば（もしかしたら「M」も）の撃破でも良いようですね　このことはすでに多くの方が経験しているようなのできっと間違いないでしょう -- 2018-09-28 (金) 16:47:56
  • 攻略情報に「第2ゲージ開放後に以下の条件を満たすと」とあるのでIマスを戦力2攻略中に撃破するでもOKなのはwiki通り（だいぶ分かりづらいけど）。気になるのはHマス撃破を戦力２攻略中に達成でもよいのか、戦力２攻略後じゃないとダメなのかの方かな。 -- 2018-09-28 (金) 19:55:01
    • Hマス勝利はE5-2攻略中でもOKのはずです。E5-1割り→いったんHマスへ向かって勝利→機動でE5-2割り(道中にIがあるので必然的に達成)、と進めてすぐにルート開放されたので。 -- 2018-09-28 (金) 20:08:23
    • おおっ、気になってたHマスの謎が解けました！ありがとうございます。 -- 2018-09-28 (金) 21:20:26
• E5－2(最終)ようやくクリア、結局『デッキビルダー』と『制空計算機きた叩いてる時間のほうが長くなった -- 2018-09-28 (金) 17:42:29
  • 途中送信失礼。・・・WIKIと皆様のコメントに助けられたので参考までに…http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNUKFhpOi0Ulec-aJRv -- 2018-09-28 (金) 17:43:47
  • 俺、編成考えるだけで4時間使ったわ…　その分出撃回数は抑えられたから、マジで検討は大事よ -- 2018-09-28 (金) 19:40:40
  • 何事も段取り八分。戦の勝敗は平時の準備で決まるというからね。今回みたいな札制限キツイ場合は特に。そして、そのあれこれ考えてる時間が楽しかったりするんでしょう？私もそのタイプだ。 -- 2018-09-28 (金) 19:58:14
  • まぁ、そうなんですけどね。エアコン使わなかったせいで初秋イベは脳が死んでたので力押しだと駄目でした。初心忘れるべからず。 -- 木主? 2018-09-29 (土) 00:09:18
• イベ開始１週間後くらいからのんびりはじめてE5-3甲機動でクリア。編成はこちらhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNUMuIgZWeo7XzW4KqO。　ずっと夢だった【嫁旗艦】＋【しんがり嫁艦】でのALL甲を達成できたので悔いなし。海外組が大好きなのでみんなコツコツ鍛えてきたのも功を奏したので個人的にとても満足のゆく結果になった -- 2018-09-28 (金) 18:17:57
  • 潜水マスで事故るの、17夏でだいぶトラウマになったしまったので東海１部隊Ｃマスに入れてラスダンまでやったけど案外なんとかなった。E-4甲ラスダンであと一歩及ばずの展開が続いてローマとリットリオ投入しようか迷ったけど温存しておいてよかった・・・ -- 木? 2018-09-28 (金) 18:25:29
• 甲突破成功　最後は機動部隊 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNUdbUlT8PwI2a42B6v　リベッチオが１８９、１９０の連撃を叩き込むという衝撃のラストでした。情報提供してくれた諸提督に感謝を。 -- 2018-09-28 (金) 19:19:06
  • 参考までに水上編成　 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNUjhwCuESofCMAE99y -- 2018-09-28 (金) 19:35:08
  • お疲れ様。リベ連撃で抜けるのか。第二ゲージに主力固めすぎて不安に思ってたけど、特攻艦きちんとそろえればいけるっぽいな。頑張るわ。 -- 2018-09-28 (金) 21:37:48
• 海域クリアするとボスは前哨に戻る？それともランダム？ -- 2018-09-28 (金) 20:21:48
  • 走行破砕効果残ったまま前哨戦固定（のはず）。だから堀が楽。 -- 2018-09-28 (金) 20:59:07
• ルート情報のほうにも書いたけどE5-3甲水上で欧州艦６居れば戦２重２軽空２＆軽１駆２軽空１重１雷１でも最短ぽいです。最短条件駆３じゃなくて第２に重・雷・軽空各１隻までとかじゃないかな。 -- 2018-09-28 (金) 20:30:15
  • Q→Mのこと？だとしたら（戦艦＋空母系）が4以上でMに行くので、そっちの条件にマッチしたのでしょう。 -- 2018-09-28 (金) 20:39:21
  • 水上で欧州艦6で戦艦2軽空2重巡1航巡1／軽巡1駆逐2重巡2雷巡1でも毎回最短ルート（Z3）になってる。M→Xは戦艦正規空母2以下が条件らしい。 -- 2018-09-28 (金) 20:42:14
  • Ｑ→Ｍ→Ｘ→Ｚ３のことです。上の攻略情報読むと水上編成例が駆３で載ってたので駆を軽空or雷巡に替えても逸れないなら書く価値あるかなと思いまして。 -- 2018-09-28 (金) 20:48:27
  • クリア後NelsonTouch掘りしてた時に「戦2重3軽空1＋軽1駆2重1雷2」にしたら逸れて、「戦2重2軽空2」にしたら雷巡2でも雷巡3でも通ったから、重巡の数は関係あるかもなーと思ってる。今は「戦2重2軽空2＋軽1駆2雷3」で最短周回してるよ。 -- 2018-09-28 (金) 21:19:22
    • 雷３でも逸れないのか。割と条件謎ですね。水上ギミック解除時にわかってたらもうちょい楽できたかな。 -- 2018-09-28 (金) 21:38:58
    • 戦２軽空２まで使うとして重巡３を禁止したいんだと思うｗなぜならZaraPolaPrinzが戦艦並に大活躍するからｗ航巡が重巡と別枠なのは特攻艦がないからｗ -- 2018-09-28 (金) 23:29:29
• 昨日のメンテ後から甲掘りで空襲が来たり来なかったりになった。今更やるんなら初めからクリア後は空襲無しにしてくれよ……。 -- 2018-09-28 (金) 20:37:49
• 乙でE5-2に到達したのですが、削りですらボスにボコボコにされてしまい、かなり危機感を感じております。どうかアドバイスをいただけないでしょうか？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNSouOJ7vV_Nm29q6W1 -- 2018-09-28 (金) 20:40:16
  • どこで、だれが、どんなふうにボコボコなのかも記載してくれるとアドバイスが捗るかも。それはさておきちょっと制空過剰かな。乙はちょっとわからんけど、Pマス拮抗前提なら甲でも200ちょっとでよかったハズ。づほが乙なら第二において対潜もさせる。戦艦もどっちか、あるいは両方第一に入れたほうが安定するんじゃないかな。第一の軽空母は枯れる可能性が高いから下の方に置いた方がいいと思う。 -- 2018-09-28 (金) 20:50:01
    • 情報不足失礼いたしました…ボスの陸上組の攻撃で第1、第2問わず中大破が続出、結果火力が落ちていいようにされるといった感じでした。制空はPの開幕が怖かったので優勢取るために多めにしていましたが、均衡に変えてやってみます。並びに関しましても大破する前に動いてくれれば、と思って上に置きましたが、枯れることを考えると確かに下の方がいいですね。ありがとうございます！ -- 2018-09-28 (金) 21:04:17
    • Pマス均衡作戦でもまあいいんだけどさ、ボスマスに基地を2部隊送って1隊はTマス潜水ですよね。このまま制空値下げるとボスマス確保になる確率が0%、優勢も少し怪しくなりますよ。下げたくないなあ。 -- 2018-09-28 (金) 21:09:18
    • あーいや失礼、Pマスで優勢取るって選択肢が私の中になかっただけだから、4枝さんが言うように優勢取りに行くってのも全然アリだと思う。そして昼で中大破続出なら、やっぱり昼火力の不足か、もしくは航空隊が仕事してくれてないかじゃないかな。 -- 1枝? 2018-09-28 (金) 21:17:19
    • Tマス潜水をお祈り運任せにしても良ければ、もう1隊ボスに送れます。そうすれば、第1艦隊の制空値を減らしても可ではないかと。そうしたら戦艦3隻・正規空母1隻いいんじゃないですか。 -- 2018-09-28 (金) 21:22:22
  • 見てなるほどねって思った。フィニッシャーに戦艦2人持って行きたいのは分かる、けどこれじゃ昼戦の火力が足りないんじゃない？昼の内に随伴の姫を一人でも落とせているならいいけど -- 2018-09-28 (金) 20:50:41
    • 続き。自分も一枝同様戦艦は第一、軽空母は下でいいと思う。因みに雷巡とかプリンツとかは居ないってことなんかな、このラインナップは。 -- 2018-09-28 (金) 20:56:11
    • お察しの通り昼で砲台も残ることすら結構ありました…プリンツは持っていませんが、雷巡は戦艦を第2に入れるために切っていたので戦艦を第１において第2に雷巡を入れてみます -- 2018-09-28 (金) 21:08:47
  • 乙なら戦艦3正空1でも最短じゃなかったっけ。それなら軽空2隻を交換しても制空取りつつ火力アップできると思うが。 -- 2018-09-28 (金) 21:04:17
  • 制空値はとても整ってますね。Pマスギリギリ優勢。ボスは優勢が多いけど確保も稀にある。弾着観測射撃の発生率を上げるため、龍驤の先頭スロを艦戦で攻撃不可にしてはどうでしょう。そして空母は2隻とも下に位置させるといいと思います。 -- 2018-09-28 (金) 21:04:38
    • ガングート・・・を第1艦隊送りかなあ。航巡は三式弾ではなくWG装備でいいかも。 -- 2018-09-28 (金) 21:07:09
    • 戦艦1隻を第1艦隊に送り、重巡を1隻減らしませんか？そうしたら第2に雷巡が入れられますよ。雷巡はいいですよ。運が良ければ夜戦でボスが倒せますし、雑魚の数減らしは非常に有能です。 -- 2018-09-28 (金) 21:12:14
    • 摩耶の対空CIは良いと思います。火力は犠牲になりますが道中とボスの航空戦安定のためには仕方ない。 -- 2018-09-28 (金) 21:14:48
    • 龍驤は2番目スロの艦爆を艦戦へ、でした。 -- 2018-09-28 (金) 21:24:00
    • Z1はかわいそうだけど探照灯がいいかな。わずかな吸引力に期待して。 -- 2018-09-28 (金) 21:27:18
    • レーべが可愛いのは分かるけど、一応特効持ちらしいんだよね。あの火力でも一応200くらい出したって報告も見たことあるし、悩ましいところ。 -- 2018-09-28 (金) 23:03:41
  • 全体的に主砲火力（改修）不足かなと思います。重巡には3号砲にしたいところを2号砲にしていたり、秋月砲の改修もほとんどされていないです。解決策になるかわからいなですが、JarvisのＰＴ対策はやめて夜戦ＣＩにしてＺ1の下に。ＰＴは基地に任せて祈るしかないいかと…。 あと軽巡が能代なのは、もう使えるのがいないせいですか？阿武隈や大淀はいませんか？ -- 2018-09-28 (金) 20:58:27
    • 変なとこに投稿してしまった。これは乙でＥ5-2到達したって人へのレスです、すみません -- 2018-09-28 (金) 21:01:54
    • 砲改修不足は痛感しています…次回の改善点となりますね…JarvisのCIは完全に頭から抜け落ちていました。試してみます。能代の理由は、大淀は持っておらず、対地の役割を持たせるならWG2個持ちつつ連撃できる能代の方が阿武隈より適役かな -- 例の木主? 2018-09-28 (金) 21:21:21
    • 誤爆失礼しました。適役かなと思ったからです。 -- 2018-09-28 (金) 21:22:14
    • 上の木に繋いで移動しますね。 -- 2018-09-28 (金) 21:31:49
  • 乙なんだから機動に移せばいいんじゃない？誰か言ってたけど水上に必要な砲改修の代わりに艦攻艦爆の熟練度を上げることで低改修でも行けたって。 -- 2018-09-28 (金) 23:26:52
  • 参考になるかわかりませんが、自分がＥ5-2乙突破した機動の編成装備です。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNVclpKhMUX9ow1it-a ろーちゃんが攻撃吸ってくれる、速吸で補給できるのでお勧めです。また、基地は6部隊全て集中で出してＰＴを蹴散らしました。初手の潜水は…祈る！ -- 2018-09-28 (金) 23:48:16
  • 皆様アドバイスありがとうございます！http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNSouOJ7vV_Nm29q6W1この編成で行って、かなりの好感触でしたのでなんとか頑張ってみます！ -- 2018-09-29 (土) 00:53:37
• アドバイスのおかげでE5-2甲クリア。編成→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNF_i1DnCb3wqT_U9F2 ろーちゃんデコイは道中で事故るのでやめた。第1艦隊は特定の艦に依存してないし。 -- 2018-09-28 (金) 20:48:28
  • 後で気付いたけど、この編成では護衛退避で独仏艦が抜けるとL→Nに逸れるので注意。司令部の効果が薄いとはいえる。独仏艦以外が大破してタシュケントと退避するならおk。 -- 2018-09-28 (金) 21:10:27
• 戦2軽空2編成でE5-2甲クリアです。海外駆逐の育成が甘かったので、反省して育てます。。 -- 2018-09-28 (金) 20:52:52
  • リンク失敗してますね…こちらです -- 2018-09-28 (金) 20:54:47
• 甲5-3クリア お茶を飲んでルート制限のことは忘れる機動編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNUzUmV8irZtjHMKXCL 昼戦で第一艦隊がボス以外全部吹き飛ばして、友軍が小破から大破にもって行き、ジャービスで撃ち抜く。ついでにビス子泥。OK全員よくやった今日は飲んでいいぞ。 -- 2018-09-28 (金) 21:15:58
• 司令110、E5-2乙、ラスダンで沼ってます。ボスが中破、姫どちらかが中破で残る感じです。ここの情報をけっこう参考にさせてもらっての編成なんですが、アドバイスもらえるとありがたいです。編成はこちら：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNV2CVVXuOB9j19zT4F -- 2018-09-28 (金) 21:23:07
  • 航空隊はボス集中、道中決戦ともに戦３空1駆２です。 -- 2018-09-28 (金) 21:25:27
    • コマちゃんも補給艦もいないから乙攻略って難しいのかな…ボスと姫が残って倒しきれない -- 2018-09-28 (金) 21:50:31
  • 随伴削除を優先するなら第一艦隊の強化を、ボススナイプ優先するなら第二艦隊の強化をー。 -- 2018-09-28 (金) 21:33:16
  • コマンダンテストは小口径主砲×2・内火艇・戦車で夜戦連撃させると良いと思います。 -- 2018-09-28 (金) 21:43:23
    • 第1艦隊の航巡2隻が連撃できないのはもったいない。軽空母2隻・航巡2隻のうち、1隻を制空担当で犠牲にすれば連撃できます。 -- 2018-09-28 (金) 21:45:34
    • 基地航空隊の最後の1隊、ここにも陸戦・曲線・艦戦の類を何か1つ混ぜて制空拮抗とった方がよいと思います。烈風・一式陸攻・一式陸攻・一式陸攻でどうでしょう。 -- 2018-09-28 (金) 21:48:53
  • 4つ↑の木の人が同じような悩み抱えてるから編成／コメともに参考にしてみるといいかも。 -- 2018-09-28 (金) 21:45:57
  • 現状、基地を制空均衡で4回当てて、その後に2回劣勢か喪失（熟練度次第）ですね。これって対空カットインさせたら結構な確率で港湾夏姫と飛行場姫が行動不能になりそうです。実際今までも対空CI無しで沈黙してませんか？ -- 2018-09-28 (金) 22:01:29
  • 軽空の2スロ目は枯れやすいのと、中破しやすくCI出してもボスへのダメージは余り期待できないので、1スロ目に爆戦・他は艦戦積みにして制空を一手に任せたほうがいいよ。そうすると航巡がどっちも三式連撃できる。コマは3枝さんの通りに。アブゥも運改修してたら魚雷CIがいいけど、してないならこのままでいいかな。 -- 2018-09-28 (金) 22:13:22
  • 乙なら編成混ぜられるから機動で -- 2018-09-28 (金) 23:31:57
• 5-1機動、5-2機動、5-3削り水上・ゲージ破壊機動で甲クリアしたけど、結局コマ子使わなかった… -- 2018-09-28 (金) 21:25:30
• 甲E5-2突破できました。開幕攻撃後にpt全部残ってた時は絶望したけどなんとかなった。友軍はGotland＋イタリア勢　→水上 -- 2018-09-28 (金) 21:44:55
• E-5丁、Z2マス編成、パターン1が書かれてないので投稿しておきます。第一艦隊（欧州水姫、駆逐ニ級後期型、駆逐ニ級後期型、駆逐イ級、駆逐イ級、輸送ワ級）、第二艦隊（軽巡ツ級、駆逐ニ級後期型、駆逐ニ級後期型、駆逐イ級、駆逐イ級、駆逐イ級） -- 2018-09-28 (金) 21:51:03
• 4↑の木の枝に間違えてコマちゃん～のコメントつけてしまいましたすみません -- 2018-09-28 (金) 21:58:43
• 自分は甲クリア済みなので関係ないけど、ForceH：ビスマルク・リシュリュー・アークロイヤル・Z1・Z2・ジャービス、ライン演習：ウォースパイト・ガングート・コマンダンテスト・タシュケント・プリンツ・ベールヌイだとどっちの艦隊でも2本目攻略可能になるか？このメンツだとライン演習で基地1部隊対潜に回しても楽勝だろうけど。 -- 2018-09-28 (金) 22:06:29
  • 多分ライン演習のほうが独仏艦不足でボス前逸れるんじゃないかな -- 2018-09-28 (金) 22:16:33
    • 独仏がコマ子とプリンツしかいないから逸れるね -- 2018-09-28 (金) 22:19:16
  • 友軍はどうなるんだろ？　楽勝かどうかも練度・装備・運によって変わると思うけど。 -- 2018-09-28 (金) 22:22:47
  • 独：ビス、プリ、グラ、Z1、Z3、ろー　仏：コマ、リシュ　一隻ずつだとしてちょうど8人だからうまく割り振れればいけるね。 -- 2018-09-28 (金) 22:23:25
• 燃料のこり9000、もうダメぽ･･････丙Jマスでゴトランド、本当に落ちるんですよね･･･････？ -- 2018-09-28 (金) 22:22:16
  • ゴトランド出るってさ（某poi）。丙掘り後に攻略するならヤバイけど、攻略済みならトコトン落ちるとこまで落ちていいじゃん。 -- 2018-09-28 (金) 22:28:01
  • ドロップ率1%もないから100周して落ちなくても普通だけど一応落ちる -- 2018-09-28 (金) 22:31:55
  • 出るには出るみたいだけどSで0.86%とかだからあてにできる数字ではないなぁ…。丙で突破できないなら丁で突破してボスで掘れば良かったのに。E4を何でクリアしてきたかわからんけどJで掘るよりE4で掘った方がいいんじゃない？ -- 2018-09-28 (金) 22:35:43
  • Jて機動で掘ってるの？　甲ですら掘れるんだから低燃費の水上でZ2掘ったら？ -- 2018-09-28 (金) 22:40:13
    • ギミック解除前に撃破してしまったもので、S勝利の安定度に難がありまして･･･････それでもZ2でしょうか？ -- 2018-09-28 (金) 22:47:17
    • Z2ならA勝利でも0.93%あるから夜戦でS取れないと悟ったら追撃しなくてもいい。消費の重い機動でJのS勝利限定0.86%狙うよりかは周回数稼げそうだけど -- 2018-09-28 (金) 22:59:12
    • なるほど、ありがとうございます。Z2はAでも落ちるんですね･･･････それは、知らなかったです。 -- 2018-09-29 (土) 06:14:17
  • 皆さん、ありがとうございます。攻略は済んでいるので、もうすっからかんになるの覚悟でとりあえず続けることにします。E-4は乙で来ましたが、輸送ボス以外は一度もS勝利無しで来てしまったので、正直、戻るのは不安です。 -- 2018-09-28 (金) 22:49:30
• ただのオカルトだけど、ボス支援にビスとかItaliaとか特攻持ち戦艦入れたらダメージ跳ねたりしないかなーなんて。まさか検証してみてる人いらっしゃいますか…？ -- 2018-09-28 (金) 22:34:10
  • 別に特効目的じゃなく単にキラ付けやすいから支援に伊戦艦入れ続けてたけど特に変わったダメージは出てなかったよ。そもそも支援は改修効果すら乗らないぐらいだから、特殊効果の類は多分一切影響しない -- 2018-09-28 (金) 22:40:20
  • 支援は額面通りのパラメータしか影響しないよ　改修もフィットも過積載も影響しない　最近増えた特定艦火力upとかは影響するんじゃないかな（たぶん -- 2018-09-29 (土) 00:33:47
• E5-2甲ラスダン沼ってしまいました。編成航空隊はメモに。 また、Cマスのなどでの道中大破も多いです。航空隊や支援にキラ付けしてもPTなどを倒せず残ってしまいます。夜戦突入時にはビスマルクかガングートのどちらかが中破以上になっていて決定力に欠けています。どこをどう修正したらいいでしょうか？ -- 2018-09-28 (金) 22:42:56
  • そこまで大きく変なところはないような。微調整レベルだけど、旗艦は空母にしてＦＢＡ率をちょっとでも上げる。FBAできない空母は削り役だから2～3番目に。アークの2スロ目や大鳳の3スロ目はちょっともったいないかな。爆弾岩とコルセアをそれぞれ1スロに持ってくるとか、コルセアや爆戦がまだあるなら追加するとか、速吸を第一に持ってきて水戦入れるとか、カロリンをあきらめるとかして手数を増やしたい。インピやサラが使えるなら翔鶴姉と入れ替えるのもあり。 -- 2018-09-28 (金) 23:00:11
  • この編成意図で進めるなら、ボススナイプ狙いを強化するよう第二艦隊を工夫するとか。 -- 2018-09-28 (金) 23:00:34
  • 致命的におかしなとこはなさそうですが…。あえて言うならアークもＦＢＡカットイン出るようにしたほうがいいと思うけど。ＰＴは大体基地＆支援で落としてくれるとは思うけどよく残るならＷＧを見張り員に替えて対策。あとは艦載機熟練度はきっちりつけることかな。 -- 2018-09-28 (金) 23:05:58
  • Ｃマス対策に対潜艦を１～２隻入れてもボスは倒せる。決戦支援を電探２あるいは電探３にしてもいいかも。そもそも制空過剰爆戦２艦戦５でいい。爆撃機を最大スロットへ入れて保護してボスだけ攻撃させるメリットを活かす。やってるとは思うけど艦載機熟練度もmax>>に。第２の戦艦には夜偵２つ。 -- 2018-09-28 (金) 23:12:32
  • あればの話だけど、ジェットを航空隊に入れてボス集中　熟練整備員で空母の射程を伸ばすってのは？ -- 2018-09-29 (土) 00:28:36
  • 修正してみました。編成　このままだとIマスで均衡なので少し不安です。対潜に関しては戦力的に祈るしかないと思いました。支援は主2電2から主1電3にしようと思います。SaraはE4で使ってIntrepidは未改造99Lvなので今回は使えないという判断ですが改造したほうがいいでしょうか？またジェット機は今回の敵編成でどの様に有効なのでしょうか？ -- 2018-09-29 (土) 02:17:27
• 5-2乙ラスダンT不利反反反反で資源尽きました（＾ｐ＾）さようならネルソン・・・ -- 2018-09-28 (金) 22:49:49
  • 装備狙って失敗して装備と艦逃すくらいなら装備（ランク下げ）捨てて艦取った方が遥かにマシだろう？（当社比 -- 2018-09-28 (金) 23:16:12
  • フフ……キタンダァ……？ 丙へ……キタンダァ……。 -- 2018-09-28 (金) 23:23:48
  • だから書いたのに。　無理だと感じたら迷わず難易度を下げよう。資源が尽きてからでは目も当てられない。 -- 2018-09-28 (金) 23:24:24
  • プレイ時間的にもう一から削り直す時間がどうしても取れなかったんだよ…何時になるかわからんが遥か未来で逢えることを期待する -- 木主? 2018-09-28 (金) 23:43:21
    • 楽な丙か丁ならちょっと削ってラスにできると思うよ -- 2018-09-28 (金) 23:46:48
    • 丙丁にしてもゲージ完全ゼロからじゃないはず・・下げるのに抵抗ないなら試しに下げてどれくらいか見てみるとか。で自然回復+遠征で間に合うかもしれない！出張とかまるで触れないならしゃーない・・ -- 2018-09-28 (金) 23:51:44
    • 難易度下げる分には削り1回分回復するぐらいで最初からやり直す必要なんてないよ -- 2018-09-28 (金) 23:54:22
    • 難易度下げると攻略中のゲージが1/4だけ回復してギミックなどは引き継がれる。そして5-2丙丁は最短4回の長さのゲージなので回復しても必要撃破回数は一切増えないのである。…という情報を知らずに乙で粘ってたのなら次回からは情報収集を徹底しましょう。 -- 2018-09-29 (土) 00:00:07
    • どうしても装備が欲しかったのかプライドが邪魔したのかわからんけど、自分がそれで納得できるんならいいんじゃない。お疲れ様。 -- 2018-09-29 (土) 00:46:45
  • 資源かき集めたら丁でやり直そう。まだ間に合う -- 2018-09-29 (土) 01:10:30
• 第３ゲージ機動ギミックが沼りかけたので残りの艦から最大戦力を抽出。なんとかギミックをクリアし、編成をいじるのが面倒なのでそのままラスダンへ。結果S勝利。あの沼は何だったのだろう？ -- 2018-09-28 (金) 22:58:43
  • 難易度は甲、航空隊は対潜、戦1攻3×2。支援は道中、決戦ともにfullキラ全力支援。 -- 2018-09-28 (金) 23:01:05
  • 大井北上は3軍を使用。E5-3の最終関門はギミックの解除だった。最後なので、戦力の出し惜しみはしない方が良い。 -- 2018-09-28 (金) 23:16:34
• 甲Ｅ５－３ラスダンに洋上補給つける策で挑んでいるのですが、削り切れず燃料枯渇。上手い事スナイプしてくれない…イライラしてる時にやるものじゃありませんね。洋上補給つけて突破された方はいくつ積んでました？　期日が迫れば難易度変更や課金も止む無しとしてますが…たくさんあった洋上補給も残４。いい加減しんどくなってきた。 -- 2018-09-28 (金) 23:08:14
  • 1回につき1つ。これで弾薬ペナがなくなる。2つ使うと燃料ペナもほぼなくなって回避率が向上するが、スロを埋めてまで使う価値があるか否かは提督の判断次第。 -- 2018-09-28 (金) 23:14:08
  • もとい洋上補給なしでクリアした口だが、ギミック解除後の5-3で補給ありの重量級編成ならスナイプせずとも力押しで蹂躙できるはずなんだが。編成に問題があるんじゃないか？ -- 2018-09-28 (金) 23:15:30
  • 戦力晒した方が早いよ。それとラスダンじゃなくてラスギミックじゃない？もしラスダンならＳ行けるはずやで。水上か機動かＥ５甲２終わらせた側の戦力でやれるはず。 -- 2018-09-28 (金) 23:16:24
  • 自分は2つ使った、編成はコレ。雷巡2人使いたかったんで、空襲マスは何方も回避 -- 2018-09-28 (金) 23:34:58
    • うーんもしかして自分、Ｅ５－２に戦力割き過ぎたかもわかりませんね…orz -- 木主? 2018-09-29 (土) 00:28:33
  • 速吸使って逆に主戦力減らしてるパターンじゃないの？　機動なら欧州6隻揃えられなくても、第一に伊勢や武蔵入れてごり押しで勝てるで？ -- 2018-09-28 (金) 23:53:32
  • 木主です。晒した方が早いとのご意見も頂きましたので恥ずかしながら…こちらです。一度相談させてもらいまして、洋上補給案を提唱して頂き、まだ試していなかったのでこちらを試している最中になります。細かな事はページの方に記載しております。 -- 木主? 2018-09-29 (土) 00:12:12
    • ほ、補給3積み！？・・・それはさすがに（汗　あと制空値こんなにいるっけか。 -- 2018-09-29 (土) 00:20:12
    • 戦闘中の流れとしましては、戦艦は欧州水鬼を大体狙わず当ててもクリティカルなしの単発多め、空母はカットインしても100ちょっとで狙う機会もあまりなし、大体は欧州水鬼以下の姫級を狙い、500ほど残した水鬼単艦のみか後数百残った姫級１、２残して夜戦、長波サンの友軍が大体（まれにゴト）姫級攻撃。第二艦隊に移り夜戦突入できる艦を悉く潰され百～数十ポイント残して終了。欧州水鬼のグラが変わってるので間違いなくギミックは効いてるハズなんですが、そんなにダメージが通るものなんでしょうか…？ -- 木主? 2018-09-29 (土) 00:23:40
    • 戦力的には問題ないね。でも、彩雲ぐらい積んだら？ｗ　つか、ギミック解除後なら第二に対潜艦1,2隻入れても勝てる。むしろ、貴重な航空隊の攻撃を二手損してるのが問題。砲撃戦前に敵第二を極力減らして、味方第一の強火力がほぼ全て敵第一に向かうようにしないと。 -- 2018-09-29 (土) 00:34:04
    • 速吸なしの方がいいだろこれ。速吸→高雄型で、重巡2隻に主主偵＋夜戦装備。あととPolaも疑問、もっと夜戦火力高い重航巡いない？　時雨は魚雷3積みでぽいと順序入れ替え。というかいるなら時雨→雪風。空母はやや制空過多に見える。加賀の46スロなんて艦攻でいいのでは？ -- 2018-09-29 (土) 00:34:41
    • 改修に難ありだな、今後のためにも主砲と徹甲弾の改修は進めておいた方がいい -- 2018-09-29 (土) 00:34:58
    • ん、ちょっとまて。欧州艦足りてないうえに（軽＋駆）も5人いないよね。だとするとBもYも経由すると思うんだが、それじゃさすがに厳しいような。これまでも補給3積みでやってた？ -- 2018-09-29 (土) 00:35:26
    • ……グラは二回変わるけど、ちゃんとラスダンで水上・機動でＡ勝利して、母港でピロリンしてるよね？ -- 2018-09-29 (土) 00:36:49
    • 速吸は補給１積みでいい。２積みにしても弾薬ペナは１００％で変わらないし、個人的感想としてボスの攻撃はかわし切れない。なお、可能であれば神威改母にして夜戦装備を積む。 -- 2018-09-29 (土) 00:37:35
    • ギミック効いてるはずじゃなく、ちゃんとギミック解除したのか？ぴろりーんって音聞いた？あと編成的にはPolaが第二とかなめてんのか -- 2018-09-29 (土) 00:39:49
    • ↑3 そりゃぁ補給使うんだからルート踏破の重量編成前提よ -- 2018-09-29 (土) 00:40:50
    • Ｐｏｌａは、この装備だったらＰｏｌａである必要がないに等しい。高雄型にチェンジ。あるいは速吸とＰｏｌａを抜いて駆逐２を入れて補給なしルートを取る手もある。この時採用する艦は出来れば２スロ対潜可能な艦を１（ソ爆・探照灯持ち５番配置）と火力駆逐１とし、夕立に照明弾持ちで旗艦、火力駆逐が連撃、運が許せばカットイン。 -- 2018-09-29 (土) 00:44:27
    • ＞10葉さんおよび木主　失礼、計算ミスってた。道中3+対潜＋空襲だから、補給無しで燃26％弾36％になるのか。 -- 8葉? 2018-09-29 (土) 00:49:43
    • 木主です。しばらく目を離してたら意見がたくさん…ありがとうございます！　洋上補給が尽きたら軽駆５かＰｏｌａ速水を愛宕高尾に入れ替えて試してみる事にします。重ねてありがとうございました！ -- 木主? 2018-09-29 (土) 01:12:45
    • 装備や編成のちぐはぐ感がぬぐえないなぁ･･･。基礎知識を欠いたまま自己流の編成で行くとまた沼に陥る気がしてならないぞ。出切る事なら事前に編成を添削してもらうことをお勧めする。 -- 2018-09-29 (土) 08:51:17
    • アーク、スパ子、ポーラは友軍艦隊メンバーに含まれるから駆逐ばっかりの友軍しか来れないね。ぶっちゃけ水上オススメだけど、どうしても機動でやりたいなら来れる友軍についても意識してみて。 -- 2018-09-29 (土) 10:45:03
  • うーん、札で機動に欧州艦回せないなら、逆に考えると良いんじゃないかな？　水上打撃部隊でゲージ割ればいいんだと。　水上の方が戦力豊富なら、ギミック解除状態ならいけるんでない？　機動で駄目だったら考えてみるとよいのでは？ -- 2018-09-29 (土) 03:01:05
• ようやく甲E5-2水上突破。三式WG連撃航巡、WG士魂連撃軽巡、WG内火ろーちゃん、WG内火コマ、この辺の対地にほんと助けられた。とくに夜戦のWG士魂連撃にした由良さんマジ女神 -- 2018-09-28 (金) 23:27:31
• プレイ時間的にもう一からゲージ削り直す時間がどうしても取れなかったんだよ…いつになるかわからんが遥か未来で逢えることを期待する -- 木主? 2018-09-28 (金) 23:41:46
  • 今は難易度下げる場合ゲージ引継ぎなかったか？ -- 2018-09-28 (金) 23:51:06
    • ラスダンで変更なら、ギミックそのままでラスダンからか、ラスダン一歩手前ってとこだよね。 -- 2018-09-28 (金) 23:55:51
    • リセットされるのは上げたときだね -- 2018-09-29 (土) 00:00:13
    • ボスのHPちょうど1回分くらい回復するらしいね。 -- 2018-09-29 (土) 00:00:29
  • 難易度、下げる分にはゲージ全回復しないよ？ -- 2018-09-29 (土) 00:01:46
• 話には聞いていたがクリア後のネルソンと装甲破壊･･･まさかこれほどとは･･･ -- 2018-09-28 (金) 23:59:16
  • 友軍のGotlandが主砲CIで450ダメ出してボス沈めたけど、もうなにがなにやら -- 2018-09-29 (土) 00:16:33
    • 割とよくある　それによるゲージ割り事故のなんと多いことか -- 2018-09-29 (土) 00:23:56
  • 引きがいいとネルソンタッチで夏姫2体が沈んだりと爽快 -- 2018-09-29 (土) 00:45:44
  • ほんまそれ。堀が楽しいさえあるw -- 2018-09-29 (土) 09:57:55
• 某ブログ記事を見てE5乙第２ゲージを機動で突破。第１艦隊を空母4、戦1、潜にしたのですが、空母はすべて艦爆を入れ、ボス戦では随伴無視してボス集中攻撃。意外にもボス戦4戦中3戦は昼の間にボス沈められました。S勝利は取れませんがちょっと面白かった -- 2018-09-29 (土) 00:04:17
• 一応「カットイン」でページ検索したけどダメージが載って無かったので。運改修済、装備改修済ビスLv161の主主魚魚でE5-2甲ボス相手に魚雷カットイン589でした。特攻艦カットインなら300x2出る事もあるらしいんので頑張って -- 2018-09-29 (土) 00:23:15
• ヤッター！！！！！！！乙5-2突破だーーーーーー！！！一週間近くかかってしまった…編成貼っときますhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNVlgerokBF6Yr8QYh2なんで武蔵に水戦載せてんの!?ってツッコミが来そうですがPマスで優勢取って弾着で空母を黙らそうとしたから(全然当たらない…)最後はZ1がデコイになりつつビスマルクとリシュリューが姫を撃破し最後はジャービスのカットインで撃破です(ゴトランド&イタリア艦の友軍もいい仕事してくれました)サンキュージャービス、フォーエバージャービス -- 2018-09-29 (土) 00:31:49
• 乙 5-2 ラスダン 10回以上 50-150 残し続いていて、これでダメなら丙にするかと最後の出撃で基地航空隊が大活躍、なんと随伴7隻落とした。w 昼戦は当然のようにボスのみへ攻撃が続き、閉幕雷撃も全弾ボス集中。ボスHP193、港湾HP419、飛行場HP901で夜戦突入、友軍のItaliaがCI275でボス撃沈。残った港湾と飛行場をつぶすだけの簡単なお仕事になった。まさか友軍が撃沈するところを目撃できるとは思わなかった。5-2 初のS勝利 -- 2018-09-29 (土) 00:33:12
• ボス弱体化ギミック開放して攻略終わったんだけど・・・。今、行ったらボス編成が最初のになってたな。ただの欧州水姫だった。。一応、軟らかかったけど…そゆものなんですか？ -- 2018-09-29 (土) 00:59:43
  • 攻略者のための接待編成という奴です。 -- 2018-09-29 (土) 01:04:19
  • クリア後は前哨戦編成に戻るよ。ギミック効果はそのまま。 -- 2018-09-29 (土) 01:09:19
  • そなんですね良かった～ありがとうございます。　グラ表示された時は半泣きになりましたよ・・ -- 2018-09-29 (土) 01:14:44
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNVhHoqz3pW3gbplBG5　 E5-2甲ラスト、6出撃3ボス、良くてボスのみ（200HP残し）という状況で全体的な力不足を感じてます。 今日抜けなければ（イヨ可哀想だし掘りもしたいし）乙かも？という状況で皆さんのご意見伺いたいです。 -- 2018-09-29 (土) 01:08:58
  • 自分としては１．ガングートは武蔵改二のほうがいいか（特効はどのくらいなのか？）２．第二にCI艦を増やしたほうがいいか（北上綾波が運60で待機中）３．対潜航空隊は悪手か４．本体制空を増やしたほうがいいか（現在P均衡ﾎﾞｽ優勢）というところが気になりますが、他に突っ込み所あればよろしくお願いします。 -- 2018-09-29 (土) 01:12:36
    • 火力的には武蔵の主砲主砲水偵三式徹甲弾は特効艦と同等以上の火力を発揮できます。ガングートは元火力も低いですし投入できるのでしたらそちらの方が良いかと思われます。 -- 2018-09-29 (土) 01:18:00
  • 編成的には問題ない。でも、力不足と感じたなら航空隊は全部ボス集中しようよ。引き換えに、第二に先制対潜艦一隻入れてもいいから。第二だけキラ付けしとけば突破率も悪くないはず。両支援も入れてるだろうけど、全キラ付けして電探2の命中重視ならかなり当ててくれる。一押しが足りないなら、一押しを作るのだ。 -- 2018-09-29 (土) 01:15:42
  • 高レベル欧州艦の残りはイタリア、リシュ、レーベ、アクイラ、ろー。資源とバケツは十分です。 -- 2018-09-29 (土) 01:18:01
    • ガングート→リシュリューにすると戦力にならないZ3を綾波に替えられるのでそちらが良いかと。大淀は主砲主砲WGWGで対地に対処させた方が良いと思います。 -- 2018-09-29 (土) 01:23:36
  • そんなにへんなとこもないような。大淀を3番目くらいに下げてみるとか、マックスもいっそ魚魚見にしちゃうとかくらいかな。 -- 2018-09-29 (土) 01:19:21
    • さすがに運改修無しのマックスにCIはあんまりじゃない？れーべもそうだけどそもそもドイツ駆逐って特効あったとしても装甲抜けるのか？ -- 2018-09-29 (土) 01:28:17
    • 抜けるからこそ特効持ちだと判明したんだろうと思ってたんだけど、甲でも抜けるとは限らないのか。じゃやめたほうがいいな。 -- 2018-09-29 (土) 02:16:25
  • 残った地上姫を早めに潰すためにも第二旗艦はコマ子かタシュにしておきたいかな。大淀に穴あけてWG2個追加で積む余裕があるならそれもあり -- 2018-09-29 (土) 01:20:51
  • パッと見でそんなにおかしなところはないような。コマ子を第二旗艦に置く、夜偵をビス子に持たせて大淀を連撃対地装備にする、ガン子をリシュにしてZ3を高火力艦に交代する、とかかなあ -- 2018-09-29 (土) 01:28:38
  • 木主です。短時間に多くのご意見ありがとうございます。ガン子マックスoutリシュ綾波in、大淀さんに穴開けて主探WGWG副、ビス子4番（夜偵）綾波5番オイゲンラストでやってみます。あと対潜航空隊はやめます（これが一番勇気いりそう） -- 2018-09-29 (土) 02:16:42
• A　丙　空母ヲ級flagship　戦艦タ級elite　軽巡ツ級　駆逐ニ級後期型　駆逐イ級　駆逐イ級　輪陣形 -- 2018-09-29 (土) 01:40:11
• この1週間、E5－2甲ラスダンで詰まっています。その間にも試行錯誤を繰り返しては来ましたが、自分一人の力に限界を感じています。　よろしければ先達の皆さんの助言を賜りたく存じます。。。　編成詳細はコチラになります。→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNW0c92HCyEKQXRwV4m -- 2018-09-29 (土) 01:40:27
  • これまでにあと一息という場面はいくつかありましたが、残り耐久15で仕留め損じたり、旗艦以下撃破という場面をつくるもCIがカスダメに終わったりなど、心が挫けそうな思いばかりしています。　備考としまして、機動部隊に回せる独仏艦の余裕はなく（よって機動部隊での攻略は考えてません）、ガングートを始めとするソ連艦はまだ後段作戦の情報が出揃っていないウチにE2で札をつけてしまったので使えません。 -- 木? 2018-09-29 (土) 01:47:19
    • 先鋒の巡洋艦が飛行場と港湾を排除できないないなら、ボスを狙撃できる軽空とダメージソースの戦艦を後方において手番が回るまで敵の反撃に晒すのは悪手としか思えないんだが -- 2018-09-29 (土) 10:32:37
    • ↑は下の枝の葉ね -- 2018-09-29 (土) 10:33:37
  • 第一艦隊は何を意図してこの並びなの？ -- 2018-09-29 (土) 01:47:55
    • リシュリューがボスに対して特効がある、空母は敵艦隊に地上型しか残ってない場合はボスを攻撃する、ということで先鋒の重巡が随伴を漸減し、3番手以降がボスにダメージを与えられる場面をできるだけ作れるように意図してこの順にしてます。 -- 木? 2018-09-29 (土) 09:34:26
  • コマの対地は士魂大発+WGで大体頭打ちです、それらと副砲2つを積んで連撃させましょう。E5-2で対空CIが必要になる場面はありません、照月に替えてカットイン駆逐が欲しいです。タシュケントかジャービスを使えるならZ3もカットイン駆逐に替えられます。第一艦隊は姫級をまず倒せないのでリシュリューの順番に拘るよりも旗艦で適当に攻撃させた方が良いと思います。 -- 2018-09-29 (土) 02:03:00
    • 照月は基地航空隊による削りを合わせれば対空CIでほぼ確実に敵地上姫級を無力化できる＆PT対策で入れてます。　コマンダン・テストについては早速、装備を見直したいと思います。　駆逐艦については海外艦の余裕はもうないので、仮に照月を幸運艦と置き換えるとして、日本艦でも代替可能でしょうか？（その場合、ボス装甲が非常に強固ですから有効性には疑問がありますが・・・） -- 木? 2018-09-29 (土) 09:40:10
  • 熊野のWGは三式弾に換える。リシュリー旗艦にして昼前にPTが全滅することを祈る。第二旗艦は大淀にして随伴処理率上げる。照月を他の攻撃力のある駆逐に変えて、コマは対地連撃。Z3が先制対潜できるLvだったら到達率上げられそうだけどちょっと惜しいな -- 2018-09-29 (土) 02:07:59
    • 熊野のロケランは砲台を意識して装備させていたものですが、とりあえず三式弾に差し替えて様子見してみようと思います。　Z3の練度を充分上げていなかったのは完全に提督の落ち度ですね。申し訳ない -- 木? 2018-09-29 (土) 09:48:05
    • 航巡はWGですよ。砲台考えたら当然そうなる。他に三式弾持ちが2人居るのだから、そこは航巡WGしかあり得ないでしょ。他に三式弾持ちの艦が居ないとかなら話が変わるけど。 -- 2018-09-29 (土) 11:22:08
  • コマちゃんは対地連撃だな。照月なら砲だけで対空CI出せるから、代わりに見張り員 or 探照灯 or 照明弾の方がいいかも。もしく照月抜いてフィニッシャー追加する。大淀はWG3積みっていう方法もあるけど、そこまでする効果があるかどうかは不明。 -- 2018-09-29 (土) 09:16:09
    • コマンダン・テストを連撃装備にするとして、照月が高角砲だけで対空CI打てるのは盲点でしたね・・・。詳細を調べて後、高角砲×2、探照灯の装備構成に変更してみようと思います。　大淀ロケラン3積みについて、地上型に対する火力式を鑑みると効果はあるとは思いますが、フィニッシャーのプリンツのCI発動率が探照灯照明弾見張員全部込みで60％強程度ですから、ここでは枠に余裕のある大淀に照明弾を搭載することを選択しています。 -- 木? 2018-09-29 (土) 09:55:14
    • WG3個積みはやめとけ。大して強くならないのに枠1つもったいない。照月探照灯は一考の余地あり。ただし対空CIの発動率がかなり落ちる、撃墜数が汎用対空CIと同じになる。ボスを枯らす可能性は激減する。どちらも一長一短。大淀を旗艦か2番艦にして探照灯がいいかもね。ちなみに探照灯は（大型探照灯も）意外とそんなにタゲ吸引しない、回避率はすごく下がるけどｗ 100%発動する夜戦カットイン確率アップと若干の命中率アップだけを期待して入れておけばいいかと。 -- 2018-09-29 (土) 11:26:37
  • 既出の指摘と重複しますが、やはりリシュリューは旗艦に置いて元気な状態で砲撃させたいところ。それと軽空母×２は防御力の点でやや難がありませんか？5-2ボスは敵に砲台がいるので、艦載機全滅による棒立ちも懸念されます。正規空母を１人入れて艦戦キャリア、それに加えて重航巡を連撃三式弾装備で投入する方が攻撃力防御力共に安定感を増すのではないかと考えます。また基地のボスマス集中は正着だと思いますが、潜水艦マスでの被害が気になります。もちろんボスマスでの攻撃力は大事ですが、ボスマスに辿り着く回数も大事。１マス目で追い返されては艦娘や航空隊の疲労も溜まります。私は駆逐２人に先制対潜装備をさせて割りました。（対空CI要員には摩耶を入れていました） -- 2018-09-29 (土) 10:02:48
    • いまのところ、ボス到達率は高いので道中対策についてはあまり気にしてません。　心臓に悪いのは確かなので削り段階では基地航空隊を割り振っていました。現状、単に運がいいだけとも考えられるので、確率が収束しだしたら検討してみます。　軽空母について、道中で軽空母が足を引っ張ったことはないですし、むしろ艦爆搭載により水上艦をスナイプしてくれる特性にはかなり助けられています。ただ、中破してなお三式弾効果も重なって一定の戦力となる重巡級は確かに頼もしい戦力です。　幸い、手持ちに加賀が残っているため制空状態と相談して正規空母の投入も検討してみようと思います。 -- 木? 2018-09-29 (土) 10:22:56
  • 割とよくできた艦隊編成、装備のチョイスですよ。変にブレない方がいい。コマンダンテストの装備は秋月砲×2＋戦車＋内火艇がいいよ。副砲なんて論外。火力は特効装備でもう十分すぎるくらいに出ます。小口径主砲の方がPT殺せる可能性も高まると思われ。 -- 2018-09-29 (土) 11:19:22
  • 基地航空隊が手数重視で良いように見えて、微妙にまずいんだと思う。現状は拮抗1回劣勢5回でしょ？ 第2隊が9%の確率で「制空権喪失」まであるようなカツカツ具合なので。良い点は空襲に晒される1スロに一式陸攻置いてる所とか、緻密に計算して戦闘機減らして陸攻のせてる所。 -- 2018-09-29 (土) 11:54:11
    • 私は志が低いので、基地の熟練度丸剥げでも実現できる 劣勢・劣勢 ／ 拮抗・拮抗 ／ 拮抗・拮抗 で組みました。劣勢2回拮抗4回。戦1陸3を、3隊です。 -- 2018-09-29 (土) 11:55:40
    • 熟練度付け直しを厭わないのであれば、以下で拮抗6回取れます。 -- 2018-09-29 (土) 11:58:17
    • 第1航空隊　爆装65/64戦隊/二二型/三四型 -- 2018-09-29 (土) 11:59:01
    • 第2航空隊　一陸/飛燕244/二二型/三四型 -- 2018-09-29 (土) 11:59:31
    • 第3航空隊　飛燕丁/銀河/野中/三四型 -- 2018-09-29 (土) 12:00:09
    • 熟練度付け直しが面倒になったら、戦1陸3でお手軽に均衡4回取るのをおすすめします。これでもPTと砲台消せたし。 -- 2018-09-29 (土) 12:00:46
  • 皆さんの助言もあって無事にクリアできました。ありがとうございました！　自分、基地航空隊は基本的にキラ付けしない派だったのですが、今回に限ってはそうも贅沢を言ってられなかったので、どうせなら熟練度込でキッチリ計算してやろうと試行錯誤する中でこうなりました笑　若干、アヤシイところもたしかにあるっちゃありますが10％のリスクは承知でこうしてます。　しかし、練度の付け直しがめんどくさいことこの上ない。熟練度がこうポン！と上がるアイテム実装してくれ～笑 -- 木? 2018-09-29 (土) 12:07:50
    • おめでとう。おつかれさまー（まだE5-3がある -- 2018-09-29 (土) 12:20:31
    • 暗視ホルモン！ヒロポン！ -- 2018-09-29 (土) 12:24:11
• 友軍艦隊に、英海軍編成（序列はArk Royal、Nelson、Warspite、Jervis、）が来るのは既出？Arkも夜戦に参加したけど、カットイン出すのかな…。 -- 2018-09-29 (土) 01:47:57
  • 書いてありましたね…勢い余ってE4の項目まですっ飛んでた…。 -- 2018-09-29 (土) 01:48:53
• ラスダン10回目、やっとの事でE5-2甲突破。ラスダンになってからは夜戦でとにかく対陸上装備の3隻がひたすらボスを狙い、対ボス装備の3隻が随伴を狙う事の繰り返し。最後は初めて全員掠り傷一つない無傷でボス到達、夜戦開始時にはボスだけが大破で残っているという最高の状況になったにも関わらずラストのプリンツのCIまでもつれ込むというヒヤヒヤの勝利。結局コマちゃんは一度も随伴を狙わなかった。CI頼りの真似しちゃいけない編成かも知れないけど、参考までにhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNOhW4bUojqk_mtgckc -- 2018-09-29 (土) 01:54:32
  • これで制空取れるの？と思ったが改修爆戦岩井か。CI頼りもそうだが複数のロケラン改二MAX改修といい真似は出来ないなｗ -- 2018-09-29 (土) 02:19:50
• E5-2甲、プリン不在艦隊だが運改修の改修魚雷x3の綾波がやってくれました。特効艦がいない分、半年前の悪瑞鶴よりも正直きつかった。詳しくはメモ欄参照http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNW4JxgZlmFGCo1cOHp -- 2018-09-29 (土) 02:15:57
• Iをやらないと絶対にKいけないのだろうか装備入れ替えだるい -- 2018-09-29 (土) 02:26:23
• E-5甲機動クリア。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNWEsDh4QazZXmbAh4S。第二艦隊旗艦はGotland(Lv22)で照明弾、探照灯＋7、夜偵>>＋7。装甲空母なくても結構いけた。ギミックは解除済です。アークロイヤルとかグラーフを活躍させられたのがうれしい。つかグラーフに特攻なかったのね…。 -- 2018-09-29 (土) 02:44:12
• 欧州水姫を特効艦以外で昼戦で終わらせたとか、友軍艦隊が始末したとかって人います？こちらそれ以外だと夜戦で自艦隊の攻撃でないと100%落とせない。昼戦で残り1まで削っても友軍が全ミスとか。なので特効艦以外は夜戦で自艦隊の攻撃でないと絶対に欧州水姫を撃沈できない仕様になってるんじゃないかという気がしてるんですが。ひょっとしたら沼ってる人は特効艦を第二艦隊の後ろの方において連撃とかさせるとあっさり落とせるのかも。 -- 2018-09-29 (土) 02:49:44
  • 装甲抜けてないだけじゃ？ -- 2018-09-29 (土) 03:09:55
  • 友軍が最後の1隻を落とせないのは仕様。逆に言うと随伴が残ってさえいればボスであろうと撃沈するし、それでギミック解除前にうっかりゲージ割る事故はしばしば起きてるぞ。 -- 2018-09-29 (土) 03:31:47
• ５-２が一番辛いだけで,後が楽ってわけじゃなかったんだな…ラスダン終わらない -- 2018-09-29 (土) 02:49:59
• E-5-3甲機動ラスダンのアドバイスお願いします。装甲ギミックもクリアしましたが思ったより姫各位が沈まず2巡目は半分が棒立ちしてます。陸攻はC/Z2/Z2でボス行は戦1攻3です。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNWEA-dqa6GW9Ho4Noa -- 2018-09-29 (土) 02:51:16
  • ↑ここから発展で戦2空4/速吸+戦+雷 の最重量補給編成でY通過ルートも試しましたが結局姫たちは当てるので戦果的にはあまり変わりませんでした。そもそも編成しながら夜誰で締めるかわからないまま今に至るので水打に切り替えも考えてます。 -- 2018-09-29 (土) 02:54:54
  • 基地航空全部ボスでボス支援も全力 -- 2018-09-29 (土) 03:20:54
  • Aquilaも変えたい -- 2018-09-29 (土) 03:25:59
  • つい先程撃破してきた者です。私の場合は第1に戦2空母系4にしました。武蔵を使いましたが彼女だけで姫2殺も可能です(ウォー様大和型。装母多めが○かと)第2で軽+駆=5を満たして戦1です(欧州6もクリアしてます)ただこれは木主様の海外艦所持数にもよりますが…あと基地はボス集中の方が良いと思います。参考になれば幸いです。がんばってください。 -- 2018-09-29 (土) 03:31:37
    • アドバイスありがとうございます。武蔵さんは残念ながらライン演習に向かわれてしまってますので大和で代用し、装空もLv140台の瑞鶴がまだ札なしで生きてますので満を持して使いたいと思います。最初からエース使えよって話ですよね -- 2018-09-29 (土) 11:15:02
    • 私も今朝甲クリアしましたが、第一は戦２（イタリア、ローマ）＋空母４、第二は軽＋駆５＋プリンで航空隊はボス集中にしました。航空隊で第二をほぼ潰して、イタリア、ローマの砲撃２巡で第一随伴を大きく削れて大破させたので、夜戦は反撃も受けずに最後は魚雷CI艦（運改修済）の連打でS勝利終了でした。 -- 2018-09-29 (土) 12:00:43
  • 別の欧州艦使えない？アクィラは特効持ちらしいけど、できれば別の空母にしたい。少々友軍が弾かれるが、ジャービスは対潜とCI両方期待できるからオススメ。グラーフの2スロ目はまず枯れるからFBAには期待しないで艦戦載せた方がいいと思う。アークの3スロ目もだいぶ心配だけど。第二だと対空CI効果薄いから、私の場合は第一に入れてた軽巡に秋月砲*2＋fumoでやらせてた。その分、第二の被害担当艦（主の構成の場合マックスかな）に探照灯を持たせる。 -- 2018-09-29 (土) 08:27:21
    • Jervis……前イベでドロップしていればとっくに採用してるんです…。艦載機の件は15以下に艦戦載せるような具合でいい感じにやってみます。ありがとうございます。 -- 2018-09-29 (土) 11:05:40
    • あぁ、なんかゴメン・・・orz 　ガンバ。 -- 枝主? 2018-09-29 (土) 11:35:09
  • ガングートを第一に回して那珂ちゃんout、第二に駆逐を１人追加。基地はボスに全集中。その代わりに駆逐の１人に先制対潜装備をさせればいい。 -- 2018-09-29 (土) 10:09:47
    • Cがあまりにひどいので1隊回してましたがやっぱりボスに全ツッパですよね…。上のコメントでも仰ってくださったように第2だけで軽1駆4を完結させて、Bepに爆雷撃たせるようにします -- 2018-09-29 (土) 11:08:24
  • 皆様から頂いたのを参考に仮組みですが、1：大和、Warsp、翔鶴、瑞鶴、ArkRoyal、Graf｜2：阿武隈、Bep、Z3、島風、秋月、Italia　(欧州6の軽+駆=5で行きたいと思います。 -- 2018-09-29 (土) 11:23:32
    • と思ったら札見間違えててBepライン演習出て詰みかけ…。結局Aquila入れなきゃ欧州艦足らない…？ -- 2018-09-29 (土) 12:28:56
    • 響ちゃんをもう1人育ててもいいのよ? -- 2018-09-29 (土) 12:38:03
    • 大和outでイタリア第一、ガングート第二。荒技としてはマエストラーレを第二旗艦とか -- 2018-09-29 (土) 13:23:48
    • 第二の火力が足りなく見えるなあ。対空CI要らないよ。島風も微妙。CI駆逐他におらんの？ -- 2018-09-29 (土) 14:06:32
• E5-2甲漸く攻略　何度か出撃した後、まだゲージ削りのつもりで進軍したら実はラスダンで、しかもいいところまで追い詰めた（プリンツがカットインでカスダメを出してなかったら１発で終わってた）から楽観してたけどその後全く結果が振るわず、Tに航空隊を送るのを諦め、本隊の先制対潜も諦め、軽空２編成も諦め、Pの航空優勢も諦め・・・と試行錯誤した末でのクリアでした　装備や編成をあれこれ考えている間は、楽しさよりも「もし次がダメだったら・・・」という焦りのほうがよっぽど大きかったです（半ギレ） -- 2018-09-29 (土) 02:53:12
• 5-2甲の機動ルート初めて行ってみた感想。潜水デコイを使えば第一はほとんどダメージを受けない訳で･･･ならば鶴姉妹は艦載機の少ない装甲空母より普通の正規空母の方がいいのでは･･･って感じ。もしかしてココに装甲空母って罠なんでしょうか？せっかく取っといたのになぁ･･･コンバートは資源が･･･。でも24スロも枯れるから一緒なのかなー -- 2018-09-29 (土) 03:15:36
  • 現在機動ラスダン繰り返してるけど、Iマス拮抗くらいに調整してもちょくちょくボスの艦載機枯れて殴ってくるから装甲が悪いとは言えない。火力もあるし。しかし枯れる確率は正規のが低いからおれは正規空母で行ってるな。 -- 2018-09-29 (土) 04:17:33
  • 他の空母との組み合わせ次第だけど、私も3スロ目まで有効活用できる改二の方がいいと思う。艦攻／艦爆増やせる分開幕安定するしクリ率も上がる。どうせ30スロだろうが枯れるときは枯れるんだし。 -- 2018-09-29 (土) 08:35:12
  • コンバートは反対です。大鳳を含む装甲空母３とアークロイヤルでFBAも余裕だし、中破でも攻撃できるのはボス戦で大きい。 -- 2018-09-29 (土) 11:05:18
    • 装甲空母誰省いてる？ -- 2018-09-29 (土) 11:07:55
    • 鶴姉妹の話ですよね。 -- 2018-09-29 (土) 11:25:28
    • ごめん、意地悪な聞き方しちゃった。装甲空母にこだわるなら搭載数の多い黒トガも考慮したほうが良いと思って。俺も脳死で五航戦甲編成したけど、ボスで枯れた場面がそこそこあったからもうちょい搭載数が欲しいなと思った -- 2018-09-29 (土) 11:35:51
    • 黒トガいいねぇ。切り札として温存してたら終っちゃたけど次回には。ちなみに全甲終了。 -- 2018-09-29 (土) 12:11:16
• 2018-09-28 (金) 14:41:52のコマ不在提督です。5-2甲、この編成で突破できました。何度も惜しい所で取り逃し軽く沼りましたが、手応えはあったので折れずに続けられました。突破回は潜水マスで雪風とタシュ中破、ボス昼でビス中破、夜戦1人目で大淀大破、2人目でプリン中破と散々なことになり半分諦めていたら無傷の北上様がスナイプ連撃で合計350くらい出してぶち抜くという訳のわからない結果になりました。もっと完璧な展開の回がいくらでもあったのに・・・。ともあれアドバイスくださった皆様ありがとうございました。 -- 2018-09-29 (土) 03:55:26
  • おめでとう！その様子だと一晩中やってたのかな？おつかれさん。そういう、『味方がバタバタと倒れていく中、必殺の一撃で大逆転』みたいな少年マンガ的展開、あるよね。そして、E5-3のギミックもラスダンもそこそこ大変だからガンバってねー -- 2018-09-29 (土) 08:05:31
  • 突破おめでとうございます。北上さんinを勧めた者として北上さんが決めてくれたというのは嬉しいですｗラスト３ゲージ目も頑張ってください。 -- 2018-09-29 (土) 10:18:27
• E5-2甲特効とされるビスコ、プリケツ、Z1Z2,リシュ、ガングが全然カスダメなんですけど、装備のせい？LVはみんな90代。ビスコなんか連撃徹甲弾装備なのに夜戦ボスに15ダメとかのカスダメでした。Z1Z2に至っては全く仕事しない。幸運駆逐に変えるか。√固定の独艦が足りなくなるけど… -- 2018-09-29 (土) 04:08:47
  • カスダメってことは単に命中してないってだけでは？マイナス補正かかかる主砲積んでるとか。 -- 2018-09-29 (土) 05:20:49
  • ボス大破でカスダメ連発してるなら装甲抜けてないから装備等考えたほうがいい -- 2018-09-29 (土) 05:39:02
  • 当たっていないか、抜けてないだけ。特効艦といえど、相手の装甲が低くなる訳じゃない。抜かなきゃ大ダメージもない。ビス子・ガンちゃんは第一で昼戦った方が強いと感じるくらい。Ｚ級はもともと夜戦火力が高くないから抜く方が珍しい。あとは、装備が悪いかだね。 -- 2018-09-29 (土) 05:48:02
    • 計算すればその通りで、第1艦隊で第四陣形補正とか主主CI1.5倍補正を得られる昼の方がビス子とガングーは強い。夜戦させると火力補正が落ちて火力は落ちる。 -- 2018-09-29 (土) 15:32:49
  • うちの結果ではガンちゃんは夜戦連撃で90ダメ（試製35.6★9二本と三式弾夜偵）、z3はカットインで90overダメは確認した。抜かない時の方が圧倒的に多かったから二人とも陸上用にした方がいいと感じたわ。 -- 2018-09-29 (土) 06:50:24
  • ビス子は夜戦フィニッシャーの例がいくつか上がってるけど自分は安定しない夜戦で使うより第一で昼に連撃打ってもらう方が安定してると思った。結局のところ昼戦で相手第一を可能な限り追い込んでおかないとフィニッシャーのタゲが散るだけで効果薄いんだよね。 -- 2018-09-29 (土) 10:29:20
  • 乙クリアーですが自分も戦艦は第一に入れてましたね昼戦で随伴の姫級も落とせたお陰で削りからボス大破させた状態で夜戦開始しましたがビスコより火力あるプリンツが連撃じゃ装甲全然貫けなかったので戦艦の連撃で抜けるか微妙そうですね -- 2018-09-29 (土) 11:02:38
  • うちも機動で行っててダメでなかったけど、洋上補給の知識がなかっただけでした。二つ積んで行ったらクリアできました。貧乏性提督で、貰った貴重アイテムは貯めこむだけでしたが、今後は適所で使えるように勉強しますｗ -- 2018-09-29 (土) 11:30:26
  • 木主です。結局Z1、Z2は雪風とJervisにしました。魚雷CIにしたらボス狙うので抜けました。ガングもリシュにしたらダメあがりました。プリケツは魚雷CIにしたら最後ボス仕留めてくれました。ありがとう！ -- 2018-09-29 (土) 13:06:16
    • 魚雷CIにしたらボス狙うので抜けました。 ← それは偶然そうなっただけ。これ読んでもくれぐれも信じないように。 -- 2018-09-29 (土) 15:35:59
• ココみてラスダンの編成をZ3経由から補給雷巡込みのY経由に変更したらあっさり1回で撃破。たまたまかもしれないけどムリに軽＋駆4編成にしないほうが安定するかもね。 -- 2018-09-29 (土) 04:54:38
  • うちは第二に運改修CI艦（軽＋駆４＋プリン）並べて道中ひやひやしながらボスマスまで行ったら、反航戦だったけどプリンまで行かずにボス撃破 -- 2018-09-29 (土) 11:01:01
    • （続き）したけど、確かに補給込も考えた。手持ちの欧州艦含む艦娘の数で違ってくるから、提督の戦力に影響されますね。このパズルゲーム的な要素は今後もあるんでしょうかねぇ。 -- 2018-09-29 (土) 11:05:24
• E5甲3本目、水上でクリアしました。最初は基地を全部ボスマスへ送っていましたが、幼女マスの事故率が半端ないので1部隊をTマスに送ったら3回目でクリア(S勝利)。無理にボスに3部隊送ってTマスでお祈りするよりこちらの方が全然良かったです。 -- 2018-09-29 (土) 06:38:38
  • 編成です。ご参考になれば　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNVXYAEYl-OwH8X6vV6 -- 2018-09-29 (土) 06:40:11
  • ルートとか制空権とかどうだったか知りたいです。 -- 2018-09-30 (日) 07:16:57
• 難易度乙ですが、ボス最終形態になった後、起動A勝利→水上S勝利（ゲージ破壊）で母港に帰った後ギミック解除音が鳴りました。 -- 2018-09-29 (土) 09:11:46
• 「丁」だと、リシュリューは第二ボスマスしかドロップしないのかなぁ？ -- 2018-09-29 (土) 09:16:36
• 甲　3ゲージ目 ギミック解除用水上A勝利が出来ません。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNY-0h4bx1YX9pigCBA 基地航空隊は戦闘機系1陸攻系3を3部隊ボスに向けています。何か直すべき点がございましたら、ご意見いただけますでしょうか -- みー? 2018-09-29 (土) 10:52:09
  • 重要な情報が不足しています。まずE2は機動か水上かどちらで攻略したか。ForceHとライン演習どちらが強いか（＝ゲージ破壊をどちらにする計画か）。他に投入できる主力艦とそれらをもしForceHに起用したい場合はその旨コメントを付ける。T -- 2018-09-29 (土) 11:02:34
    • 途中送信失礼。Ｔマス対潜は１隻で済ませているのか道中対潜を送っているのか。決戦支援の内容、キラ付けは。基地航空隊の熟練度は>>にしてあるか。 -- 2018-09-29 (土) 11:05:01
  • ギミック解除だよね、摩耶に三式積む意味はないから対空電探に。旗艦の弾着率向上を摩耶に持ってかれるのはなんかもったいないから、戦艦のどっちかにするべし。阿武隈も運改修してないならCIは望み薄。対潜装備させて、逆にタシュをCIにする。もしくは対潜は航空支援にぶん投げて祈る。ビス子ガン子の砲撃が当たってない気がするなら両方ともフィット砲にする。 -- 2018-09-29 (土) 11:10:09
  • 戦艦差し置いて摩耶が一番手？プリンが主副CI？運が低い艦に夜戦CI装備？あまりに合理性がなさすぎる -- 2018-09-29 (土) 11:10:46
  • 「T」の「S勝利」狙うなら、全艦を先制対潜艦にすればいいんじゃない？　そのうえで航空隊第一を「陸戦（艦戦）」満載にして、第二、第三を防空にする　これで2回の出撃で簡単にギミック解除出来たけど？　（ちなみに空襲は、1回目「制空権確保」で損害なし　2回目は「航空優勢」で損害ありで「ダメか？」と思ったらマス出現でほっとした -- 2018-09-29 (土) 11:13:17
    • すいません　言葉足らず「全艦対潜」はもちろん第二だけです　第一はわりと全力で制空取りに行くつもりで、かつ防空要員もいて、それで戦艦3ならだいたいどこを通って「K」に行っても大丈夫のはず -- 枝主? 2018-09-29 (土) 11:14:57
    • ボス弱体化の方では？ -- 2018-09-29 (土) 11:16:01
    • 枝主です）すいませんm(__)m　ビルダーも見ずに早とちりしていました！　汎用の、誰もに通じる【ルート開放ギミックのコツ】と、私のコメントは思ってください -- 枝主? 2018-09-29 (土) 11:19:49
  • 僕だったら大鷹の攻撃順をもっと上にもっていくかなぁ。A勝利を目指せばいいので、火力のある艦を上のほうへ。 -- 2018-09-29 (土) 11:15:11
  • というか、そもそも甲の第2ゲージ突破できたんかってくらい怪しい編成やな… -- 2018-09-29 (土) 11:20:39
    • 機動に全力かもしれない。もしそうならやばいかもね。 -- 2018-09-29 (土) 11:27:53
  • 第一の旗艦は戦艦。運改修してないなら魚雷CIやらせる子はプリンツ、タシュが候補。できれば夜偵と照明弾持つ子が欲しい。Z1、Z3はレベル高いから先制対潜枠にもできるはず。 -- 2018-09-29 (土) 11:36:21
  • 自分ならレーベとタシュの役目が逆だね、レーベは特効あっても素の火力が低いから期待値はあまり高くない、なら先制させてタシュをCIもしくは連撃にしてもっと上に上げた方がいいね -- 2018-09-29 (土) 12:19:45
  • 皆様のご助言で、無事一発でA勝利することが出来ました　編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNZ4dhMdsLwUf8VTh5x　引き続き機動部隊でA勝利を狙っていきます。補足：第1艦隊に対潜艦がいますが、これは、第1艦隊　Z3→鈴谷・第2艦隊　大鷹→Z3　の場合とどちらがいいのか迷ったためです。これでだめなら、→の後の編成でも試してみるつもりでした -- みー? 2018-09-29 (土) 15:57:32
• 「E5甲　第三ゲージ」の質問です）　いまさらかもしれませんが、過去ログ見てもなかなかほしい情報に行きつかないので　「（欧州艦6）水上でZ3を通るには駆逐3を守っていれば空母1でも軽母2でも可」ですか？　ついでというと申し訳ありませんが、だいたいどのくらいの出撃時制空値で行っています？ -- 2018-09-29 (土) 11:18:11
  • （戦艦＋正規空母）が2以下で、駆逐はべつに2でもよくなかったっけ。軽1駆2雷3って話もよく聞くし。あと制空値は、ボス前空襲をどうしたいか、航空隊はいくつボスにあてるかによって変わってくる。私は第一で250くらい、第二と合わせて370くらいにしてたかな。これでボス前空襲劣勢、航空隊2*2当ててボス優勢だったはず。 -- 2018-09-29 (土) 11:31:03
    • ありがとうございます！　Bossには航空隊を2隊送る予定で、「陸戦2陸攻2」「陸戦1陸攻3」で削るつもりです　Boss前「Z3」の空種さえ抜けられる制空値があればそれで行けるかなと思っているのですが -- 2018-09-29 (土) 11:34:10
  • 質問の前半はルート情報扱いじゃないかな？後半の答えはＺ３均衡のほぼ上限にした。爆戦２艦戦３ラス状態では艦戦１追加。 -- 2018-09-29 (土) 11:31:27
    • ありがとうございます！　【ルート情報】に質問を送ってもいいものかと思い、こちらに送りました　なるほど「戦艦＋空母」の合計で考えるわけですね　すると「戦艦2」の場合は「正規（装甲）空母」は連れて行けない、「軽母2」でないといけないと　理解しました -- 2018-09-29 (土) 11:36:11
• こんな編成で甲2ゲージ目ラスダン中10回出撃到達4回。未到達内訳ＴマスでBis子が大破3回。LマスでRic大破3回。到達時も同じマス同じ艦娘が中破、小破。（どういうことですか）夜戦前で相手方姫級のみか+砲台１（下手したらPT）で夜戦突入。で、結局割り切れず。 -- 2018-09-29 (土) 11:21:55
  • 途中送信したわぁ…火曜日から出張で今日と明日も夕方まで触れない状態で甲挑むべきか。乙以下（というか丙）にして報酬艦だけお迎えするべきか、先輩方のご助言を頂きたい。 -- 2018-09-29 (土) 11:24:29
    • 編成見直したらComの水戦、戦車、WG,特。 -- 2018-09-29 (土) 11:28:46
  • 使える時間はあなたにしかわかりませんが、第二ゲージだけをクリアすればいいという訳ではなく、相対的に第三ゲージはまだ楽だということはお忘れなく　そのうえで時間と相談すべきでしょうか？ -- 2018-09-29 (土) 11:28:42
    • 助言はします）第二の決定力が決定的に足りない　多い一人に賭けるのではそりゃあ、運ゲーになるでしょう　最低3人、そのうちの誰かで仕留めるくらいのつもりで行きましょう　また、第一に戦艦を2隻置く方が道中、Boss戦ともに安定します（これはあくまで個人の感想ですが）　昼戦で削って、少なくとも旗艦をかばえないようにしておいて、3人ほどのフィニッシャーの誰かが……　というのが理想ですかね -- 枝主? 2018-09-29 (土) 11:31:31
  • 試製東海と東海901ありますか？それで基地航空隊の一隊はTマスに。Z1外してもまだ欧州艦6隻。Z1外して先制対潜の駆逐艦を。Tマス撤退が多いならそれしかない。ボスにたどり着かなきゃ何も起きないので。 -- 2018-09-29 (土) 11:34:47
  • 多分機動に切り替えるのが一番早いと思うけど、それで順調でも最低回数の倍くらいかかる。ついでに基地や艦載機熟練度上げる時間も合計２～３時間取られる。また第３ゲージも同様に順調に行っても最低回数の倍くらいかかる。一方NelsonTouchはシャレにならないくらい強いのでNelson迎えられることがこのイベントの最大成果になるはず。 -- 2018-09-29 (土) 11:36:03
  • このままの編成では厳しいと思われるため編成を見直すか、編成を変えないならば難易度落とすのが良いかと。 -- 2018-09-29 (土) 11:49:54
  • 道中突破率が悪いね、3枝も言ってるけど辿り着かなきゃ挑戦権は無い。自分はTマスへ航空隊送ったけどそれでもボスマスは突破できた。あと制空値が低いね、Pマスだけじゃなくボスマスもこれじゃきついでしょ。欧州艦の枠は足りてるんだからグラ子よりもっと制空値の稼げる娘もしくは軽空2編成の方がいいと思う。時間が無いというならそこの見切りも貴提督次第だよ、後悔の無いように。 -- 2018-09-29 (土) 11:51:14
• E5-3甲 機動でのギミック解除で詰まりました。編成はこれなんですが、代替案としてはこれかこれを考えています。艦載機の国籍を合わせるこだわりを捨てれば楽になるのはわかっているけど、それをする前にアドバイスあれば伺いたいです。 -- 2018-09-29 (土) 11:22:20
  • 捕捉：自分でやっていて感じるのは第二艦隊の決定力が圧倒的に足りないこと。北上や雪風を入れたいがための代替案です。 -- 木主? 2018-09-29 (土) 11:32:13
    • ギミック解除ですよね？　なら第二の決定力はそこまで重要ではないですけど機動ならなおさら　空母の射程を長にしてなるべく姫より先に動けるようにして先手を取っていきましょう　 -- 2018-09-29 (土) 11:46:43
    • ありがとうございます。ギミック解除です。特効持ちのArk Royalが中破する前に動けるように調整してみます。 -- 木主? 2018-09-29 (土) 12:04:24
  • こだわりを残すなら、第二艦隊を運頼みの内容に変えることかな。運が良ければイケル。 -- 2018-09-29 (土) 11:42:12
  • A勝利を取れればいいので。敵第二艦隊6隻と、第一艦隊の随伴２隻を撃沈するイメージを持ってください。夜戦時は敵第二艦隊6隻は当然で、第一艦隊の随伴２隻を撃沈すればいい。なので、こちらの第二艦隊は火力艦を上のほうにもってきて、やられる前にやったほうがいい。 -- 2018-09-29 (土) 11:43:45
    • ありがとうございます。姫6当然ですか。友軍終了時にせめてBBAくらい落ちてないとダメかと思ってたのですこし気が楽になりました。するとやはり夜戦初手を速吸で失うのは悪手かなぁ・・・ -- 木主? 2018-09-29 (土) 12:07:58
    • 敵側艦隊についてですが、前衛が第2艦隊、ボスを含む本隊が第1艦隊ですよ。念の為。 -- 2018-09-29 (土) 12:50:59
  • 僕だったらこの手駒だと、第二艦隊は、酒匂旗艦でカットイン率を上げて、二番目にジャービスで魚雷カットインかなぁ。上の二隻で、敵随伴艦二隻を撃沈するイメージで。三番目に大井、四番目にリシュリューで。酒匂とジャービスで大破くらいに追い込んでいる随伴艦を落とす。ここまで撃沈できなかったら諦めて、もう一回チャレンジかなぁ。 -- 2018-09-29 (土) 11:53:29
    • ありがとうございます。Jervis魚雷CI試してみます。酒匂のCI率はちょっと信用できないので大井、Richelieuの2隻で1隻落とす方針にしようと思います。 -- 木主? 2018-09-29 (土) 12:19:24
  • 翔鶴の3スロに艦戦→村田を瑞鶴の1スロに→アー子の4スロに熟練整備員入れて旗艦に。応急女神持たせた速吸を後方に下げて火力艦を上に置く -- 2018-09-29 (土) 12:08:04
    • すまん。アー子はFAB＋整備員で -- 2018-09-29 (土) 12:10:22
    • ありがとうございます。皆さんの意見見てると速吸で夜戦初手失うのが大悪手ですね・・・調整します。 -- 木主? 2018-09-29 (土) 12:23:00
    • FABってなんら？工場？向上？攻城かっ？！ -- 2018-09-29 (土) 13:10:45
  • 皆さんアドバイスありがとうございました。この編成で無事A勝利できました。小休憩して割りに行きます。ありがとうございました。 -- 木主? 2018-09-29 (土) 13:38:17
    • ∩( ・ω・)∩ばんじゃーい -- 2018-09-29 (土) 13:49:28
    • よかったねー。あと少しだけど、ネルソンをゲットしてロックするまで、油断・慢心せずにね！ -- 2018-09-29 (土) 13:57:27
• Kマス。制空権確保だとダメなの何気に罠……なのか？（さっきやらかした勢） -- 2018-09-29 (土) 11:27:11
• 2018-09-29 (土) 01:40:27にE5-2甲ラスダンへ挑む中、一人の力に限界を感じ、先達の皆さんの力添えをお願いした者です。　先程、無事に水上ルートにて攻略することが叶いました！本当にありがとうございました！　最終編成を置いていこうと思いますので、後に続く方々の参考になれば幸いです！　編成はコチラ→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNW0c92HCyEKQXRwV4m -- 2018-09-29 (土) 11:31:25
  • 後ちょっとのところで勝利をつかめない場面が多々ありましたので、全体の装備や艦娘を見直し、第一艦隊は戦艦1、重巡4、空母1としました。このおかげで昼戦のうちに飛行場姫壊滅、港湾夏姫混乱にまで持っていけました。第二艦隊も対地要員をフィニッシャー枠としての雪風とチェンジ、結果として、雪風の魚雷CIが決定打となり、見事にハマりました。　ただ、一番大きかったのは砲戦開始までに基地航空隊と支援艦隊で姫級を除く随伴艦すべてを処理できた点に尽きますが・・・（なんという運ゲー）。地道な基地航空隊のキラ付けが実を結んで良かったです。　
    ただ、決定的な場面メイキングからボス撃沈を成功させてくれたのはアドバイスをくれた皆様のおかげだったとおもいます。これを感謝というのだろう・・・みんながくれた勝利だ・・・頭を下げずにはいられないッ！　さて、まだ第三ゲージが残ってるので、今日中になんとかなるようにがんばります。。。笑　本当にありがとうございました！長文、失礼致しましたm(_ _)m -- 木? 2018-09-29 (土) 11:42:25
  • おぉいけたのか、おめでとう！とてもよく整った編成だと思う。ラストまで気を抜かないようにねー -- 2018-09-29 (土) 11:47:56
  • 突破おめでとうございます。粘った甲斐がありましたねｗ　無事に完走されることをお祈りしております -- 2018-09-29 (土) 12:03:46
    • E5丙 司令部120 基地空襲常に喪失　Hマス行かず　IマスS勝利多数　という状況で第2ゲージ撃破と同時にZ2マスまでのルート開放されました。 -- 2018-09-29 (土) 16:15:33
  • 進軍おめ！総力を振り絞って撃破ストーリーを創造している編成装備の好例だね。完コピ勢にもお勧め。 -- 2018-09-29 (土) 12:54:32
• リシュリューって第一艦隊に入れても、友軍支援でリシュリュー艦隊は来てくれないのかな？ -- 2018-09-29 (土) 13:04:18
  • 来ません　でも、友軍で来ても探照灯要員なんで意外と仕事しないこと多い　地上型を狙ったりとか -- 2018-09-29 (土) 13:27:21
• 甲第二、機動で行く方へのアドバイス。①道中は必須　②第二に戦艦、先制雷撃を合わせて三隻あるとキラ無しでも道中安定　③先制対潜いらん。パターン３の梯形引いたら祈るか諦め。　④Iマスで優勢取るか拮抗にするかが分かれ道。優勢だとボス制空権確保、艦載機被害抑えられるがボスは無差別に殴ってくる。拮抗だと攻撃機多く積めるし半分以上はボス攻撃潜水が吸うが、艦載機とボーキ被害キツイのと高角砲、機銃入れないとIマスちょっと怖い。自分は後者選んだ。⑤友軍に頼むとしてもカットインかキャップ連撃二隻は組み込んだ方がいい。稀に空母が150~200overのクリティカル出すのであとは試行回数。頑張って！ -- 2018-09-29 (土) 13:31:31
  • Iマスは極力優勢取るべきでしょ。FBAをボスにどれだけぶち込めるかが肝なのだから。 -- 2018-09-29 (土) 19:45:46
• 第2ゲージのWマスなんだけど、今、乙ですすめてるけど、これを丙や丁にすれば改善するの？HP自体は若干しか減らないし、構成は変わらない。相変わらず運営の意地悪には腹が立つ。 -- 2018-09-29 (土) 13:50:29
  • 装甲も下がるので楽にはなると思う。後下げるのなら報酬は勲章２個の差しかないので堀考えないなら丙より丁が良いかな。 -- 2018-09-29 (土) 15:38:45
  • 5-2を甲→丁→乙とよく分からん経緯で突破したが、一番の問題は難易度問わずボス以外の敵。ボスは装甲下がるからﾊｲﾊﾟｰｽﾞの連撃で倒せるが、取り巻きが残ると攻撃を吸われて沼りかねん。 -- 2018-09-29 (土) 16:01:32
• 甲攻略中 ゲージ2 アドバイスを頂きたく。ラスダン5回水上部隊編成 -- 無能提督? 2018-09-29 (土) 14:03:01
  • 装備の積み方があべこべ。第一にせよ第二にせよほとんどが単発攻撃では明らかに火力不足 -- 2018-09-29 (土) 14:08:14
  • まずは第一艦隊の火力アゲですなー。 -- 2018-09-29 (土) 14:12:17
  • よくこれで甲やる気になったなレベル。これじゃぜんぜん連撃できないし対地とPTに気を取られ過ぎて対ボス手数が足りてない。見張員はPT対策だろうけど艦隊でPT処理狙うようじゃ勝ち目がないよ。 -- 2018-09-29 (土) 14:22:28
  • 装備の積み方もまずいが、まず編成が問題。追加で投入できる戦力次第だが、編成を見直す方がいい。最低でも戦艦をあと１増やしたい。あと水上で潜水デコイは沼への入り口。軽空母の鈴熊は搭載数が少ないので艦載機全滅・棒立ちが怖い。艦戦キャリアで構わないから正規空母を入れる方が多分いい。 あと一部艦娘のレベルが甲で行くには若干低い（目安は８０）ので、キラ付けして補わないときついと思う。 -- 2018-09-29 (土) 14:42:36
  • えーとまともな軽空母もういない？鈴熊じゃ攻撃機頻繁に枯れそうなんだけど。正規空母を艦戦キャリアにした方がまだマシな気がする。あと第１に戦艦いれましょう。重巡も昼連撃できないの多いし火力ぜんぜん足りないんじゃない。 -- 2018-09-29 (土) 14:51:54
  • まず過去の甲攻略編成の装備を丸パクリして今の自分の編成との違いを試してみたら？その上で自分なりに足りないところ、工夫すべきところを付加していけばいい。上達したいなら基本は模倣からです。 -- 2018-09-29 (土) 15:01:12
  • E4で貰った沢山のアドバイスをもう一度熟読して頂戴な。難しなら難易度下げよう。別に不名誉なことではないから。 -- 2018-09-29 (土) 15:28:59
• 今回ボスマス敵のHPが大盛りになってるのは夜戦連撃への対抗なのかも、ってちょっと思った。最終的にはCI刺さらないとダメージ量足りないのに連撃しか頭になくて沼ってる人が多いように思う。 -- 2018-09-29 (土) 14:15:46
• やっと装甲破砕ギミック水上分が終わった…航空隊をボスに集中させた代わりに対潜支援入れてみたけど案外悪くない感じだった。今の自分にはPTやクソガキよりナ級のほうがよっぽどヘイト高くなってる… -- 2018-09-29 (土) 14:28:45
• E5乙3本目　弱体化ギミックのＡ勝利のために水上で行ったら割れてしまった...Jマスでプリンでたからもう周回しないからいいが素で「えぇ..?」って言ってしまった。 -- 2018-09-29 (土) 14:39:28
  • 道中も決戦も出してなくてなおかつ基地1部隊を東海で潜水姫に送っていたのに基地航空2部隊だけで割れるとは.. -- 2018-09-29 (土) 14:41:44
    • 乙は装甲ギミック無くても普通に割れるレベルだよね。ラスダンのギミック前でも夜戦前に大破ボスのみになって夜戦キャンセルしたよ。 -- 2018-09-29 (土) 19:19:34
• E5-2甲でラスダン沼。プリンツのカットインが発動すれば落とせるところまでは追い込めるんだが、発動率が異常に悪い...諸先輩方、ご助言いただけないだろうかhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNYs9PqMzXibF960KrE※基地航空隊：陸戦1陸攻3、2部隊ボス集中、潜水に東海1部隊集中。支援：道中決戦ガチ、決戦の駆逐に見張りと機銃装備 コマちゃんは最初ビス子と入れ替えで第1に入れていたが、ビス子に2巡あった方がいいので交代した。 -- 2018-09-29 (土) 14:55:29
  • 大淀の夜偵は第3スロの間違い -- 木主? 2018-09-29 (土) 14:58:26
    • ラインにこまちゃん使ったからForce側は試せない感じ？　ちなURL貼り付け後だから申告したみたいだけど、しれっと変更してセーブし直しても共有URLかわらんぞ？ -- 2018-09-29 (土) 15:15:19
    • 知らなかったわ、すまん。コマちゃんは道中で拾ったけど資源と札的に機動はきつい -- 木主? 2018-09-29 (土) 15:25:45
  • 対空はあんま必要ないんで摩耶は三式＋水偵装備で。あとは大淀の主砲を15.2改とか３号砲にしてプリンの魚雷を１本20.3系列の主砲に替えればいいかな。 -- 2018-09-29 (土) 15:03:19
  • コマ子は第二旗艦にしたいかな。大淀に増設副砲持たせられればWG2積み、あるいは探照灯持たせてZ1にもWG載せるか -- 2018-09-29 (土) 15:10:14
  • 過去イベの全てを重巡の連撃で乗り切った自分的には、「3号砲＋副砲×３の連撃」でいいと思う。 -- 2018-09-29 (土) 15:12:44
    • ガチでおすすめだね。3号砲＋副砲×３の連撃。 -- 2018-09-29 (土) 15:29:56
  • 特に問題はないと思います。あとは試行回数でしょう。ちょっと気分を変えるなら、基地を全部ボスマスに集中して、その代わり駆逐は２人とも先制対潜にすることが考えられます。あと支援艦隊の駆逐に機銃や見張りは意味ないと聞いた覚えがあるので電探ガン積みで良いのでは -- 2018-09-29 (土) 15:13:56
  • どうしてもカットイン出ないのを出して勝つつもりなら、あとは照明弾追加くらいだね。魚雷CI出すにしても主砲1魚雷2見張り員がいいと思います。命中稼げるので。 -- 2018-09-29 (土) 15:28:57
  • 鈴谷の水戦は水偵にして連撃。戦艦は16番か56番、空母は5か4番にして旗艦の弾着補正と、戦艦の火力を随伴掃除後に姫に当てられるようにする。第二はコマ1番、探照灯持ち4番にして、雷巡とプリンの攻撃が旗艦を狙いやすくする。あと摩耶は主主三式水偵。自分が変えるとしたらこんな感じです。 -- 2018-09-29 (土) 15:39:51
  • プリンツをフィニッシャーとして考えるのであれば、魚雷×2+3号砲の方がいいかもしれない。夜戦火力キャップからの魚雷カットインが1桁のことあったから、恐らくミスの強制カスダメ×2だったと思う。夜戦命中の補助になるのであれば3号砲を積んでおくといいかも。一応昼戦の火力も底上げできるし -- 2018-09-29 (土) 16:28:18
• 甲120第二ゲージ機動５／５ストレートクリア　編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNYs6YY3hmLmNzBrHCq　ラスダンに入ったのを気付いていなかったため、司令部を積んだままクリアしている。 -- 2018-09-29 (土) 14:57:38
  • ①ゲージを割った時のダメージ総数は「３５６０」　② -- 2018-09-29 (土) 14:59:58
    • ②基地航空隊はギリギリを攻めているので、第3に陸戦を一つ入れて均衡にしてもいいかも。　③第1のコマちゃんはいつも最初に大破していたため、陸上型姫へのダメージは割合以外見なかった。　④第二のＺ３の連撃で小破～中破くらいの陸上型姫は落とせます。 -- 2018-09-29 (土) 15:05:52
  • 由良の副副魚連撃とはテクニカルですね。昼雷撃も上げつつなかなかいいマニアック装備編成。 -- 2018-09-29 (土) 15:43:10
  • なるほど。第１デコイなしで全力攻撃。マメに練度あげればほぼ毎回ボス倒せるんですね。 -- 2018-09-29 (土) 18:12:46
    • 前3回はろーちゃんデコイ編成でやってたけど、微妙にボスのＨＰが残るような感じだったので、コマちゃんに変更。以後２回は余裕を持ったＳ勝利でした。 -- 2018-09-29 (土) 18:20:20
    • 第２ゲージは全部Ａラス以外はほぼ半分だったのでS勝利うらやましいっすｗ第３ゲージは機動はたぶん大丈夫と見ました。水上が苦手でなければ上手くいくことでしょう。がんばって！ -- 2018-09-29 (土) 18:29:33
    • 実は札付けをミスっておりましてｗ　艦隊は組めても甲に挑むにはかなり厳しいレベルでの挑戦になりそうです。 -- 2018-09-29 (土) 19:45:55
• 上のほうで否定されてましたが、やっぱり剣魚に特攻ありませんか？甲5-3削り中に飛鷹のＣＩ(彗星12、剣魚Ⅱ熟練)で飛行場姫に442、ダイソンに398ダメが出ていますが…もう少し試してみます。 -- 2018-09-29 (土) 14:59:27
  • 5-3に飛行場姫はいないはずだけど…(空母おばさんかな？)剣魚を流星改とかあたりに置き換えてそのダメージが絶対に出ないのであれば特効があるといえるかな？ -- 2018-09-29 (土) 15:11:04
  • 正確な数字は憶えてないが、削り中にダイソン相手に空母が3桁ダメ与えるのは珍しくなかったがなあ。無論剣魚なしで -- 2018-09-29 (土) 15:14:28
  • 飛鷹でそれなら、同装備の焼却ねぇ・・翔鶴さんあたりのＣＩなら一発ってこと？ -- 2018-09-29 (土) 15:30:35
  • 飛行場姫・・・ではないだろうなあ。彗星12（つまり艦爆）を装備してたらそれが枯れない限り飛行場姫にはタゲが向かない仕様です。 -- 2018-09-29 (土) 15:55:12
  • 400ダメージってことはダイソンの装甲を加味すると飛鷹が500の火力を発揮したことになるわけだが、どう考えても特効抜きじゃありえん値だな。　普通に興味深いし、俺も隼鷹に乗せて試して見ようかな。 -- 2018-09-29 (土) 15:57:43
  • 飛鷹が何積んでるのか不明だけど（艦攻1艦爆2？艦戦は？）、とりあえず基本攻撃力は火力キャップ180ちょうどと仮定してFBAカットインに熟練度クリ炸裂すると421.25が最大威力です。 -- 2018-09-29 (土) 16:16:04
    • 421.25から装甲乱数で出た値を引くと最終ダメージ。442とか398は特効だか何だかわからないけど確かにぁゃιぃ。 -- 2018-09-29 (土) 16:18:56
    • さらに言えば、火力29の飛鷹で昼同航キャップとなれば99江草論者積みでやっとのレベル。　写真とかの証拠がないのが残念だが、それで確認できれば特効ありと言えるんじゃなかろうか。 -- 2018-09-29 (土) 16:37:23
    • いや99艦爆論者積みとか全然不要なんだが。雷装5しかない「ソードフィッシュII」と「彗星(江草隊)」と「彗星二二型(六三四空／熟練)」の合計3つだけで同航キャップ行くよ。残り1枠あるから戦闘機で火力の上積みまでできるよ。連合艦隊vs連合艦隊の第四陣形だろ。ちな味方水上連合vs敵通常艦隊だともっと基本攻撃力に上積みされる。 -- 2018-09-29 (土) 18:46:53
  • 通常攻撃の隼鷹で空母おばさん(すみません間違えてました)186ダメを確認したのみで、後はＣＩでも高くてダイソン相手では100ダメ前半ばかりでした。水上Ａギミックはクリアしたので、機動でも試してみますが、見間違いだったのかなぁ… -- 木主です? 2018-09-29 (土) 16:42:26
    • 結構伸びてた！お騒がせしてすみませんでした。確信が持てた時にまたご報告します。 -- 2018-09-29 (土) 16:44:53
• 【情報求む】周回での基地への空襲について、今日現在でも発生していますか？情報を整理して攻略情報に寄稿したい意向です。面倒ですが「難易度」「ゲージの番号」を付記して「基地への空襲有無」をお知らせください。 -- 平編集者? 2018-09-29 (土) 15:54:17
  • 【サンプル】甲第一ゲージ周回、５回中５回、基地への空襲なし。 -- 柱? 2018-09-29 (土) 15:56:03
    • 【その後】甲第一ゲージ周回、７回中６回、基地への空襲なし。 -- 柱? 2018-09-29 (土) 16:36:38
  • 丁第三ゲージ周回、５回中１回、基地への空襲なし。（クリア済み、装甲破砕ギミック解除済み）　なしの回数で統一したほうがいいですかね？ -- 2018-09-29 (土) 16:09:21
    • コメントありがとう。たぶん、「空襲無し」にみなさんの関心があると思うので「空襲無しの回数」にしましょう。提言ありがとう。 -- 柱? 2018-09-29 (土) 16:20:10
    • 追加で。５回中０回、基地への空襲なし -- 枝主? 2018-09-29 (土) 19:04:27
  • 甲　クリア後第三ルート掘り周回　未だ空襲止まず。Ｍマスまでに必ず来ます。 -- 2018-09-29 (土) 18:34:41
    • 甲クリア、ギミック開放後のZ2ボス（第3ゲージ）掘り中ですが、自分も毎回必ず空襲きてますね。 -- 2018-09-29 (土) 18:59:19
    • 情報ありがとう。甲第一ゲージは現在のところ6/9空襲無しです。甲第二ゲージの情報ないかなぁ。甲基準で寄稿するのはちょっと気が引けるけど・・・ -- 2018-09-29 (土) 19:14:06
    • ゲージに関しては意味がないように思いますよ -- 2018-09-29 (土) 19:58:05
• 2018-09-28 (金) 20:40:16に乙で挑んでいるが危機感を感じていると言っていた者です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNSouOJ7vV_Nm29q6W1に編成を変えて無事突破に成功しました！皆様のアドバイスが無ければまず勝てませんでした。本当にありがとうございました！ -- 2018-09-29 (土) 16:28:02
  • これはめでたい。 -- 2018-09-29 (土) 16:35:36
  • 昼では第1のスパ様とガンちゃんが無双し、ボス姫中破と両随伴姫小破のみで夜戦に突入。コマちゃんと能代がそれぞれ随伴姫を屠り、ビス子が連撃でボスを仕留めるといった完璧な勝利となりました！補給艦を所持しいないため、水上での攻略しか選択肢がありませんでしたが、熟練度を付けなおした航空隊の活躍も大きかったです！このまま突破まで突き進みます。本当にありがとうございました！ -- 2018-09-29 (土) 16:46:16
    • 能代は出来る子だった -- 2018-09-29 (土) 18:39:06
• 3本目ラスダン、ギミック解除のために行ったら思いのほか砲戦が旨くハマって勝てそうなところを見逃すのは愚策だったのか…それとも…。 -- 2018-09-29 (土) 16:39:29
  • もしかして丁ですか？　それならギミック解除前でも勝てるかもですね。そのまま壊して終わっていいと思いますよ。 -- 2018-09-29 (土) 16:54:19
  • うーん、状況がわからんことには何とも言えんなあ。いくら昼終わって中大破の姫が1~2体残ってても、夜戦で誰も貫けないことザラにあるからねえ。 -- 2018-09-29 (土) 16:57:49
  • さすがに難易度乙ではありましたが、砲戦中に大破にぎりぎりならない程度の旗艦1隻だけになると、うっかりがもはや確信犯でしかなくなるので…ねぇ…。(しかして確実に割れるというわけではない) -- 木? 2018-09-29 (土) 18:18:20
• 基地航空隊の熟練度上げ、なんとかならんかなと思って、空母機動部隊による初手E5-C潜水マス試したら割と良かったのでコメントしとく。既出だったらｽﾏｿ -- 2018-09-29 (土) 16:44:38
  • 第1艦隊は軽空母2隻。海域突破報酬でルート固定にも使われない神鷹を旗艦がおすすめ(旗艦MVP600くらい)。 -- 木? 2018-09-29 (土) 16:45:13
  • 第2艦隊は海防艦3、残りは編成条件満たす軽巡1駆逐2。合計で先制対潜可能艦が5隻以上いるとよい。 -- 木? 2018-09-29 (土) 16:45:45
  • あとはE5-Cに航空隊出してひたすら回るだけ。大体無傷で疲労気にせず回れる。コストは燃料だけで済むし、3隊同時に着けなおしできるから時間的効率も高く、出撃回数も減るから総合コストで見ればこちらの方が安いとも思う。良ければお試しあれ。 -- 木? 2018-09-29 (土) 16:46:24
  • 1マス目だから空数の被害もほぼないわけか…多少効率下げるけど東海シリーズ突っ込めるなら各隊に1つ程度入れたら先制対潜艦すらいらなくなるかも？ -- 2018-09-29 (土) 17:07:24
• 質問、というよりも、すげえ不安になってきたのでお聞きしたい）　現在、E-5甲の第三ゲージを水上で攻略中ですが、まずBossまでたどり着けない　Bossに行けば何とか「A勝利」も、水姫は全然削れない　これって、普通ですか？　それともおかしいですか？　＞航空隊は「陸戦1陸攻3」×2をBossへ　「対潜」を「T」へ　支援は決戦のみ　出撃時本隊制空値は「339」ほどです -- 2018-09-29 (土) 16:47:54
  • おかしいです -- 2018-09-29 (土) 16:54:52
  • 「まずBossまでたどり着けない」は、僕の場合なかったけど。Mマスで、たまーに運悪く大破食らって撤退するくらいだった。Tマスは試製東海と東海901と、先制対潜艦でクソガキを黙らせてた。 -- 2018-09-29 (土) 16:57:58
  • Tに航空隊送れば水上の道中は楽だし、辿り着けないのはおかしい。辿り着けないのに支援が決戦のみなのもおかしい。 -- 2018-09-29 (土) 16:58:32
  • E-5第三ゲージを水上って、潜水マスと、水上艦との戦闘1回と、空襲くらいじゃなかったっけ。「たどり着けない」っていうけど、どこで撤退するのが多いのかしら。 -- 2018-09-29 (土) 17:01:40
  • 道中は第一にフィット砲積むとか航空支援(+対潜支援)入れるとかくらい。ボス削り辛いのは仕方ないけど、その制空値でZ3拮抗、ボス優勢になるっけ？ -- 2018-09-29 (土) 17:05:09
    • ハイブリット支援は考えていましたが、何度か試行錯誤するうちに除外しました　「T」の一発事故は新凄姫によるもの、それを支援が沈めるのは無理でしょう　それよりも「M」での事故を無くすために砲支援の方が良いかなと考えているところです　…資源が尽きないことを祈りつつ -- 2018-09-29 (土) 17:28:48
  • ボス削れないのは普通、ギミック解除無しだと随伴も結構強いし。到達率はＴに基地空投げてるなら９割くらいじゃないかなあ。東海持って無いならもうチョイ低くなるが。 -- 2018-09-29 (土) 17:10:11
  • 木主です）皆さん、いっぱい答えていただきありがとうございます　「M」での大破、「T」での一発事故が多いです（九七931/熟練、試製東海、試製東海、東海901）　前衛支援なしはちょっとした試し最中なので、明日には前衛支援有で行こうと思っています　Boss戦では「航空優勢」どころか「制空権確保」取れます　（第一「二二型甲、隼（64）、三四型、三四型」、第二「三四型、隼（54）、野中、銀河」　ちなみ、熟練度はマックスで）　さて、そういっているうちにほぼ無傷（「完勝」2、空襲でビスに10ダメのみ）でBoss到達、「同航戦」から水姫を大破に　あと100のダメを加えられれば…というところまで行きました　どうやら、変な乱数引いたようですね　＞明日は前衛支援も送ったり、そのキラ付けもしたりします -- 木主? 2018-09-29 (土) 17:17:49
    • ついでに編成です　軽母二人に「天山（村田）」「天山（友永）」なしなのは熟練度剥げるのが嫌なので　決戦時にはしっかりネームド入れるつもりです -- 木主? 2018-09-29 (土) 17:20:10
    • 編成もあんまりいじるところないですが、欧州艦６いれば第２は駆逐２でも逸れないですよ。重巡の数制限があるっぽいので重巡は増やせないですが、雷巡や軽空母はＯＫ。最終編成はボスの制空値跳ね上がるのでそれも注意を。 -- 2018-09-29 (土) 17:37:11
    • 編成へのアドバイス、ありがとうございます　第二ゲージはこれで割りました　装備だけ変えて行っておりますが、北上は起動用に温存していて、木曾はすでに機動で出ています（雷巡二人目はいません、というか他で使いました）　しかし「駆逐2」でいいというアドバイスは本当に助かります　決戦時は時雨に換えて軽母入れて、それで制空値上げて臨もうと今ひらめきました -- 木主? 2018-09-29 (土) 17:42:04
    • 木主です）すいません、間違っていました　第二ゲージ割はこの編成其のままではありません　第一「旗艦：ビス、リシュ、Zara、摩耶、グラーフ、コマ」第二「旗艦：ジャヴィ、朝潮、大淀、タシュ、大井、プリ」でした　（なんかもう疲れているなあ、つい先日のことを忘れるなんて -- 木主? 2018-09-29 (土) 18:04:56
  • この休日にがんばりー。削りでボスは俺も400くらいずつしか削れなかったからｗ -- 2018-09-29 (土) 17:22:33
  • 同じくE5-3甲削り今やってるけど、出撃1回目に空襲で司令部持ちザラが大破された以外は到達してる（今の所護衛撤退は使ってない）。キラ付けも中破した艦を1－1一周させるくらい。道中は戦艦2のエコ支援。本当に適切な装備でたどり着けないのはおかしいと思います。編成か何か致命的なミスがあるのでは、と疑ってしかるべきかと　
    
    ボスを削れるかについては、特効も特にないわけですし、随伴姫がけっこう残ってしまうと致し方ないかと。 -- 2018-09-29 (土) 17:25:40
    • そうなんですよねえ　だから、皆さんにお聞きした次第だったんですが…　キラ付けはちなみにしていません　ずいぶん昔から連合艦隊キラ付けは無意味と悟っておりますので（第二除く　今は特に試行の最中　それよりも出撃回数を重ねているところです -- 木主? 2018-09-29 (土) 17:31:26
  • 道中まともな戦闘がMマスしかないから道中支援も要らないくらい、到達率はかなり高い方だと思うんだけど・・・ボスはだいたい半分も削れたらいい方なんであとは回数なんだけど。 -- 2018-09-29 (土) 17:32:46
    • 6回出撃してBoss到達2回だけでした（その後の出撃で上記のような「手応えあり」でした -- 木主? 2018-09-29 (土) 17:38:20
  • 制空値とか最終形態と勘違いしてしまった。申し訳ないです。あと欧州艦揃ってるなら駆逐2で最短とおれるので時雨を雷巡に変えるなどで先制増やすのもいいかと思います。 -- 2018-09-29 (土) 17:39:52
    • ありがとうございます）木曾は使い、北上は温存ですが、もしかして機動で北上使うよりもこちらで使った方が良いのでしょうか？ -- 木主? 2018-09-29 (土) 17:47:29
  • 一番弱いの千歳なんだから旗艦にして庇えばいいんじゃね？それと単婚なら第１にキラ付け意味あると思うよ -- 2018-09-29 (土) 18:25:00
    • アドバイスいただいて申し訳ないですが、千歳も確かに大破しましたが、一回だけです　戦艦以外、満遍なく大破していました（涙　しかし、6回目の出撃からは3連続でBoss到達、順調に削れています　やはり、変な乱数を引いていただけのようでした　お騒がせしました　でも、皆さんからのアドバイスは決して無駄にしません　（キラ付けの推奨もありがとうございます　でも、やっぱり、連合へのキラ付けはそれでもだめだった時の精神的な苦痛の方が大きいのです　時間の無駄遣い感も…　自分は、あくまでも自分は、試行回数で攻めます -- 2018-09-29 (土) 19:51:57
• 特攻艦へのヘイト集中ってあるんですかね？欧州艦の大破率被弾率が他に比べて高いような気が -- 2018-09-29 (土) 16:56:39
  • ウチもやたらプリンツが狙われる気がするけど特定艦へのヘイト集中はないんじゃないかな。火力艦がやられると印象が強いし…。実際に統計とって明らかに攻撃集中してるならなんらかのバグくさいので通報を。 -- 2018-09-29 (土) 17:22:35
  • フィニッシャーにはどうしても注目が集まるからそう見えるだけッス。艦これあるある -- 2018-09-29 (土) 18:32:31