- 軽巡洋艦自体が何とも言えんのがなあ。大発は駆逐艦も使えるし、対潜対空も出来るし(対空に至っては秋月型に勝るのは現時点で皆無)。なんか他との違いを上手く出せてない艦種に思えてならん。天龍は旧式だとは言え、その違いが特に出せてない改二軽巡洋艦に思える -- 2018-07-21 (土) 10:34:43
- 甲標的と水上戦闘機載るとか超高火力なら、差は出せるけどそうでないのはうーんってなる(私論) -- 続き? 2018-07-21 (土) 10:39:35
- そも、WW2 の日本軽巡の役割は駆逐による水雷戦隊の指揮よ？だから日本の軽巡は駆逐を大型にして指揮能力を付与した形で、それが戦闘においては余計なウエイトになって駆逐より戦闘苦手だったりする。艦これにおいても連合だと数に制限あるのもそれ意識してるんじゃないかと思ってるぐらいよ？要は陸上における戦闘車両と指揮車両の違いみたいなもん -- 2018-07-21 (土) 11:58:19
- 実際、戦闘型の川内型と球磨型以外は駆逐改二と互角かそれ以下の強さだよな。 -- 2018-07-21 (土) 12:09:53
- 追記する、要は日本の駆逐は火力に極振りしててカツカツな設計だから指揮に必要な人員や索敵のための装備を乗せる余裕がない、なので指揮を行うための人員や索敵用の設備持たせたのが日本の軽巡。なので駆逐の上位互換ていうのは実は正しくないのよ。 -- 2018-07-21 (土) 12:17:08
- よしわかった。天龍ちゃんが居ると駆逐の回避命中が上がる様にしよう。ていうかそういう能力欲しい。 -- 2018-07-21 (土) 15:34:17
- でも、それ、2枝の一連の内容を考えると、天龍型ができると他の軽巡もできないとおかしいことにならないかい？ -- 2018-07-21 (土) 20:29:27
- 伊勢改二と長門改二の事を考えると必ずしも下ができる事は上も出来て当たり前とは限らないといえる気もする -- 2018-07-21 (土) 22:36:14
- その二人はそもそも艦種が違うんやで。というか、天龍が出来て他の軽巡が出来ない事ってあるんやろか。詩でも作るとか？ -- 2018-07-21 (土) 22:40:19
- ＞2葉 仮にそうだとしても、少なくとも駆逐隊を指揮する艦として設計された阿賀野型は出来ないとおかしいと思う。 -- 2018-07-21 (土) 23:00:54
- 煽る気しかないんだな…面白いこと言ったつもりなんだろうが「大型探照灯が積める」って利点がないか皆で散々検証してたのに何見てたんだ？下にもあるけど考えようはあるだろう？ -- 2018-07-21 (土) 23:45:05
- 「ゲームでこういう能力あったらいいのにな」程度のコメントなのに、しつこく陰湿に粘着してて気持ち悪いんだが。天龍をコキ下ろさないとシんじゃう病なの？天龍に親でも転がされたの？ -- 2018-07-21 (土) 23:54:31
- 提督ってのはちまちま根堀葉堀、くだらないことに議論するのが好きな人種なんだよ。そっとしといてやりな～ -- 2018-07-22 (日) 03:41:36
- 小型衛星てんりゅうとかいるし艦娘式たこやきちゃんか浮き輪ちゃんつけたれ。 -- 2018-07-21 (土) 11:03:29
- 宇宙にいく天龍とな -- 2018-07-21 (土) 11:42:33
- 世界水準を無視しすぎだろすげーぜ天竜ちゃん -- 2018-07-22 (日) 15:18:28
- 宇宙にいく天龍とな -- 2018-07-21 (土) 11:42:33
- 龍田改二と同じ対空CIもできると明記したほうがよくない？ -- 2018-07-21 (土) 15:35:23
- やっといた方がいいと思う。出来るのであれば任せるが。 -- 2018-07-21 (土) 15:53:52
- 使い所としてはイベント後半段階のラスダン夜戦かなぁ？ガチガチのボスの装甲を砕くために損傷軽微の魚雷カットインを複数叩きこめるようタンク役になると。イベントは道中夜戦なんてしないだろうから。難点は阿武隈の先制雷撃捨てるので攻撃1回減るのと天龍自体の低火力かな。 -- 2018-07-21 (土) 16:18:28
- って言うのもさ、某動画サイトの数多のイベントボス削りシーンでやたらと下狙ってくるんだよね。運なのだろうけど。 -- 2018-07-21 (土) 16:32:31
- 連合第二だと96式150cm探照灯装備できる艦の戦艦やZaraは雷巡や妙高プリンと枠が被るから、阿武隈運改修してるならそっち優先でいい気もするが。 -- 2018-07-21 (土) 16:33:12
- まぁ、どうしてもor札張っちゃって替えが無いとか… -- 2018-07-21 (土) 16:42:12
- 連投スマン。となると載せなかったラスダン失敗は夥しい数になるんだろうなと。やはり排除可能な運要素は排除すべきでだと思う。 -- 2018-07-21 (土) 16:39:20
- ウォーターラインシリーズのプラモに、この改二のスペックを落とし込んでみようと思って、色々と感が手見たんだけど、見えてきたイメージが「3,500t型軽巡の船体と在り物の対空兵装使って、ちょっと秋月型っぽく仕上げてみた」っていうのが落としどころになりそうな気がしてきた。 作るのは、まぁ、いつになるか分からんけど（笑 -- 2018-07-21 (土) 22:51:23
- 色々と感が手見た → 色々と考えてみた ・・・（＾＾； -- 2018-07-21 (土) 22:52:25
- んー１４cm単装砲を１２．７cm連装広角砲（後期型）に、探照灯も１５０cmに、機銃を２５mm３連装に、こんな所？ カ号の発着艦スペースはお好みでｗ -- 2018-07-22 (日) 12:57:02
- そんな感じ。 艦橋天蓋に防空指揮所、測距儀のかわりに94式高射装置、前艢トップに13号電探、2番砲撤去して艦橋を拡大して電探室、前部連管撤去して12.7高角砲2番、1・2番煙突間の探照灯を150cmに、3・4番砲を12.7高角砲に、もしカ号置くなら4番砲付けないで格納塔と発着艦スペース、後艢トップにも13号電探、両舷の軌条は全廃、94式爆雷投射機1基と装填台、艦尾に爆雷投下台2基、って感じで。 うん、たかつき型護衛艦のご先祖ざまみたいな感じだね（笑 -- 2018-07-22 (日) 13:24:59
- よく見ると少年みたいなお目目しててああ天龍だあって -- 2018-07-21 (土) 23:45:02
- 近年遠征以外の役目はなかったけれど、三川クォータリーで5-1はあれだが大型探照灯つけて5-3、秋月砲と対空電探つけて5-4と出撃する機会はできた -- 2018-07-22 (日) 04:37:02
- 天龍改二はゴミじゃないが天龍改二専用の対空カットインはどう考えてもゴミとしか言いようがないのはなんとかならないのかねぇ…てか全部「汎用対空CIより性能は低い」って書かれてる時点で何のための専用カットインかと -- 2018-07-22 (日) 05:09:48
- 専用対空カットイン発動時は対空が必ず加重対空値に加算されるとかの秘密が欲しい所ですよね。現状だと個性を生かすには増設使った龍田カットインに大型探照灯かカ号でどうにかできないかなってところでしょうか。 -- 2018-07-22 (日) 05:36:17
- 確かに、他と差別化するならもう少し飛びぬけてる性能でもいいよね -- 2018-07-22 (日) 07:33:47
- 同じCIができるとはいえ装備スロット的に都合がいい龍田のCIにすらほぼ負けてるのがマジで悲惨だよな。龍田より対空特化に仕上げられてるのに… -- 2018-07-22 (日) 09:31:36
- もう龍田の方を対空特化に改造だったらよかったんじゃってことにもなりそう -- 2018-07-22 (日) 14:19:51
- 龍田のカットインも天龍は使えるからそこは問題ないが、龍田共通のカットインも増設使えるけど汎用以下だし天龍は主主でスロ余るから主電で固定4打てるし。主魚魚機銃でカットイン出せるっちゃ出せるが -- 2018-07-22 (日) 19:24:59
- 同じ装備だと、自動先制爆雷がある分だけ龍田さんのが器用なんだな。 -- 2018-07-22 (日) 23:01:50
- 対空CI実装時の五十鈴のときもそうだったけど、専用の方を弱くし過ぎなんだよなあ。同じ軽巡の由良と鬼怒が汎用よりも強い専用の対空CIがあるだけに龍田とひっくるめて酷いわ -- 2018-07-22 (日) 20:32:19
- 専用がショボかろうが少ない装備で高確率で発動＆秋月型対空カットインを邪魔しないとかならねえ -- 2018-07-23 (月) 17:35:48
- やっとLv80超えた…改二レベル高すぎだろ。所持率低いコモン艦のテコ入れ改二は、改二任務とセットで実装したところ強キャラでも便利キャラでもなけりゃレベリング面倒すぎて放置するプレイヤーもいるだろうし、ハードル下げたほうがいいと思う -- 2018-07-22 (日) 10:44:30
- そこは正直どうでもいいかな。天龍なんて遠征に出してればいつの間にレベル90越えてるし。 -- 2018-07-22 (日) 10:46:30
- 大北牧場やってたら天龍型使う余裕なんか無い -- 2018-07-22 (日) 15:54:24
- その辺の基準が初期のころからやってる提督だけを意識してる感じなんだよね。そういう提督は必然的に全体のレベルが高めだからすぐに改装しちゃうけど、あとから始めた人には苦行の一種だよな… -- 2018-07-22 (日) 10:47:36
- あとから始めた人には先人のレベリングノウハウがあるじゃろ？まあ苦行なら後回しでいいと思うよ -- 2018-07-22 (日) 10:51:38
- レベリングノウハウなんかわりと初期のころからあったよ。 -- 2018-07-22 (日) 10:54:39
- 後から始めた人はそもそも天龍なんかより優先する改二が沢山居ると思う。 -- 2018-07-22 (日) 10:55:21
- ぶっちゃけ天龍に限った話じゃないんだよこれ。夕立とかあの辺の初期改二と比較して確実に改装レベルが上がっているし、改装コストも重くなってるから。 -- 2018-07-22 (日) 10:59:49
- レベルもコストも重いのは当時より全体的に強い改二だからって納得は出来る。まぁ天龍みたいに微妙な子は確かにアレだけど -- 2018-07-22 (日) 11:14:13
- 燃費いい軽巡だから遠征にひっぱりだこで勝手にレベルあがるんだよなあ 遠征用に使えるから所持率は良いほうでしょ -- 2018-07-22 (日) 11:55:28
- 資材入手遠征でレベル1から84まで上げるには最短でどれくらいの時間がかかるんだろう？24時間365日PC前でベタ付きできると考えて -- 2018-07-22 (日) 12:42:12
- 防空ひたすら回せば54日で改二に出来るらしい。他はここ見て -- 2018-07-22 (日) 13:09:13
- なるほど。24時間365日休みなしで大成功100％+旗艦でその値なら、現実的には遠征だけだと年単位かかりそう… -- 2018-07-22 (日) 13:20:10
- まぁ天龍改二が居ないと難しいってケースが限りなく０だから年数掛かっても問題ない、いうかそんなに改二にしたけりゃ普通に演習出すなり水雷ルートの時に旗艦にでもしてればいい -- 2018-07-22 (日) 13:27:18
- 万が一天龍が必要なのが出てきてもおそらく史実関係のルート固定・特効ぐらいだろうからほかの艦で代用が効きそうだしね。 -- 2018-07-22 (日) 13:34:53
- 艦娘をコレクションするキャラゲーで所持率低いコモン艦とか言われてもキャラディスに取られかねないので、次からは書き方を変えるようにしようね。言ってること自体は間違ってはないと思うが。 -- 2018-07-22 (日) 13:05:10
- 厳しいことを言うようだけど、正直、単なる甘えにしか聞こえない。 たとえば先発が艦娘前部を一定のレベルまでレベリングするのに3年掛かったとしたとしたら、後発だってやっぱり同じところまで来るのに3年かかるのは当たり前でしょ。 たとえば始めて2年目だったら、あと1年かかるのは当然の話。 更に言えば後発にはその分、先発が残した知恵があって、試行錯誤の不要な分、はるかに短い時間で同じところに立つことができるんはずだよ。 始めて直ぐに何年もやりこんできた連中と同じところに立たせろっていうのは、あまりにもムシが良過ぎると思うよ。 -- 2018-07-22 (日) 13:34:05
- 木が言いたいのは「先発後発の格差」でなくて、「任務達成のためだけに、使う予定のない高レベル改二が必須」ってとこじゃないか？全提督が母港最大拡張してるわけでもないしね。自分も多摩は必須任務がないから放置してる。でも枝の言ってることには完全に同意だよ。 -- 2018-07-22 (日) 14:07:00
- その言い方だと最大まで拡張しないと今いる艦娘全員を保持することは出来ないとも取れるけど、別に最大までじゃなくても可能だけどね。別に任務に必須なだけで別にその任務をしなくても特に支障が無いことも追記しとくね。 -- 2018-07-22 (日) 14:19:08
- 木じゃないけど、正直、この強さでこの要求レベルは釣り合ってないと思うぞ -- 2018-07-22 (日) 17:34:46
- そもそも要求レベルが高いのは練度上げないととても改装どころじゃないほどポンコツだから説 -- 2018-07-22 (日) 20:45:40
- ウォースパイトはポンコツだったのか・・・・ -- 2018-07-22 (日) 21:06:21
- 「オールド・レディ」「老嬢」とか言われるくらいには古いよ -- 2018-07-22 (日) 21:40:13
- 老嬢でググッたら「結婚の適齢期が過ぎてもなお未婚の女。」っていうあんまりな解説がトップに出てきた -- 2018-07-22 (日) 21:44:53
- 俺が苦労したんだから新人も苦労しろ定期 -- 2018-07-23 (月) 03:40:05
- 甘えねえ・・・正直、明日０からやれって言われたらやらないぞ・・・横鎮でダラダラ長くやってるからまだついていけるけど、今から始めるなら人生と引き換えにしないと無理だろ・・・個人的には後発者に甘々でもいいと思うけどな -- 2018-07-23 (月) 09:47:03
- こっちは何年もやってきてんだぞ。新参の君も何年も掛けて立つんだな。すぐにここに立つのは甘いんだよ こうですか？自分ならそのゲームは避けますなぁ。今から上を目指す、並ぶのに今更感が出て、とりあえず下の方でゆるゆると。。新規ボーナスとかあればいいけどそんなの無いじゃんトホホ -- 2018-07-23 (月) 11:31:58
- 思うのだが、初心者が古参に直ぐ追い付くゲームってあるのだろうか -- 2018-07-23 (月) 11:44:12
- 又は追い付きやすいゲーム -- 2018-07-23 (月) 11:45:20
- このゲームは艦隊「コレクション」だからな・・・「コレクション」という観点で見ればサービス開始時からやってる人に圧倒的アドバンテージがある訳だし・・・それの救済がないなら「今から始めるのはやめたほうがいい」としか言えない・・・ -- 2018-07-23 (月) 12:12:06
- 5年ゲームをやってる人間に追いつく為には5年やれとなると、5年やったあとに言うセリフは決まってる「オレは10年やってる」('A`) -- 2018-07-23 (月) 12:14:04
- 後発組の苦労がどうとか……正直な話、優先させる艦娘が他に居ると言うだけで、演習旗艦＋5-4周回することで10日ぐらいあれば余裕でLv1からLv84まで行けるのでは？過去のイベントで海域報酬艦だったものが後発組だから掘りしか入手できない、というなら苦労と言えるだろうけどさ。 -- 2018-07-23 (月) 22:00:44
- 堀ですら入手できない艦及び装備もあるからな…せめてそのぐらいはフォローしてやれよって思うが… -- 2018-07-23 (月) 22:08:43
- ↑艦娘はドロップチャンスがあるけど（ドロップできるとは言っていない）装備は厳しいだろうね。例えば烈風改なんて、今や上位機種があるのに開発も持参も気配なしだし。 -- 2018-07-23 (月) 23:18:12
- やっと手に入ると思ったら大体ランカー報酬なんだぜ…あの手の奴… -- 2018-07-23 (月) 23:24:10
- 他のゲームでも期間限定ものはあるから、ランカー装備とかはそういうものだと割り切って無視しているな。別に無くても甲クリアに関してはどうにでもなるしね -- 2018-07-23 (月) 23:54:26
- 艦これ歴1年ちょっとの提督が通りますよっと。改二レベルの高さで運営が新参に厳しくしてるって感じたことないなあ。身も蓋もないけど改二実装された子コンプリートしようとは目指してないから・・・。天龍は今回のチチの育ち具合見てこの子好きになっててよかったと心から思った。 -- 2018-07-24 (火) 21:22:53
- 提督歴三ヶ月でも提督歴四年の提督を追い越す事も出来るがな。提督歴四年の俺は17秋E4の第一ゲージを丙ですら割れんかったが、提督歴三ヶ月の新人は難易度は知らないがクリアできてたし（涙） -- 2018-07-24 (火) 22:16:10
- 丙クリアすらできなかったって何してはったんです？ぎりぎりまで甲クリア狙った結果間に合わなかったとか？ -- 2018-07-25 (水) 23:39:41
- Lvに見合うだけの性能なり装備なり持って無いからなぁ。龍田ですらLv80だってのに。 -- 2018-07-27 (金) 06:20:26
- そこは正直どうでもいいかな。天龍なんて遠征に出してればいつの間にレベル90越えてるし。 -- 2018-07-22 (日) 10:46:30
- 照明弾内蔵ならここの不満もほぼ収まりそう あとは探照灯に敵幻惑の効果も付けば、大型探照灯も活きるだろう -- 2018-07-22 (日) 11:54:02
- 探照灯「天龍改二を崇めよ」 -- 2018-07-22 (日) 11:56:59
- 天龍って照明弾積んでたの？ -- 2018-07-22 (日) 11:58:45
- エピ的には探照灯だろうけど、ゲーム的にデメリットあるし…かわりに照明弾内蔵で -- 2018-07-22 (日) 13:10:40
- 改造した時点でも装備減ったとかのデメリットがあった以上今更って感じがしなくもない -- 2018-07-22 (日) 14:16:06
- 照明弾は肝心な時に発動しなかったことが多いから、いらないなぁ… -- 2018-07-22 (日) 12:03:31
- 死ぬまで戦いたいらしいから、いっそダメコン内蔵でお願いします -- 2018-07-22 (日) 12:15:20
- カ号に夜偵と同等の性能を持たせる捏造特性持たせてくれればいいよ -- 2018-07-22 (日) 12:40:36
- ヘリ未満を夜飛ばすとか…危険思想だな… -- 2018-07-22 (日) 12:44:32
- BLUE THUNDER「ｽｯ」 AIRWOLF「ｶﾞﾀｯ」 -- 2018-07-23 (月) 00:41:09
- 軽巡くらいならガチで沈めそうなオーパーツ共はしまっちゃおうね～。つか、エアーウルフの40mm機関砲2門って今考えたらとんでもねぇな。 -- 2018-07-23 (月) 02:43:35
- BLUE THUNDERは武装２０ﾐﾘﾊﾞﾙｶﾝのみだから沈められるかなぁ？ AIRWOLFのﾐｻｲﾙは核搭載可だから軽巡以上でもいけるかも。 キーロフ級原子力ミサイル重巡「僕は核でも至近距離までなら沈みましぇん！」 -- 2018-07-24 (火) 19:47:33
- もういっそ回避スキル「切り払い」の実装を・・・今でもかばう時って切り払いみたいなエフェクト出てるし -- 2018-07-22 (日) 14:39:45
- 深海棲艦「踏み込みが足りん！」 -- 2018-07-22 (日) 15:04:52
- 駆逐イ級？「やってやる！ やってやるぞーーッ！」 -- 2018-07-22 (日) 15:37:19
- それは川内改二にあげてくれ。 -- 2018-07-22 (日) 15:05:07
- Mark I 18inch単装砲「ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ……ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ……」 -- 2018-07-22 (日) 15:35:51
- ポッケに積めるといいかも♪ってか見張り員とか探照灯なんかもタービンに比べれば積みやすいと思ふのだけど… -- 2018-07-23 (月) 22:27:39
- 大型探照灯の攻撃誘引が100％発動とかだったら使えるのにな。ボイスも夜戦時突撃するって言ってるし、天龍らしい能力と思うけど。そもそも今の大型探照灯の攻撃誘引は半端すぎて使えない。 -- 2018-07-23 (月) 23:33:29
- 水着グラで顕著だったけど、顔は美少女で肌はツヤツヤなのに上半身の肉付きが・・・若い頃はボンキュボンだったが加齢で肉が垂れさがったおばあちゃんの体型って感じする。肋の線が浮いてるのが更にそんな感じ。絵自体はすごく上手いのに彩樹の性癖に付いていけなかった・・・。 -- 2018-07-22 (日) 13:23:24
- お前それ画太郎先生のばばぁの前でも同じ事言えんの？（AA略 いやマジな話、天龍に限らずどうしても絵の好みが分かれるのは仕方ないね…。 俺も顔は好きで身体があんまりって感じだから気持ちはわかるけど、言ったところでいまさら変更はないだろうからほどほどにな。 -- 2018-07-22 (日) 17:20:16
- 画太郎先生の女の子は可愛いんだよなぁ -- 2018-07-22 (日) 17:36:07
- 婆さんの胸なんぞをまじまじと見たことないがでかい人は現実だとこんなもんだよ。シリコン入れてんのかってくらい綺麗な絵に囲まれてると違和感が強いのは仕方ないよ。あと「画風」ならわかるが「性癖」は難癖付けてると取られてもしょうがないよ。叢雲と龍田も同じかってとそうでもないだろう。 -- 2018-07-22 (日) 18:40:31
- 定期的にこの手の書き込みあるな。ただでさえ微妙性能で、荒れる要素満載なのに、いちいちディスりにくるのなんなん？気に入らないなら、任務消化後、放置しとけばいいだけだろ。気に入らない艦、毎日ガン見でもしてんのかよ・・・ -- 2018-07-22 (日) 20:27:54
- おっぱい大きい人ってこんな感じになるはずだぞ。 -- 2018-07-22 (日) 22:25:53
- せやで。おっぱいなんて大きくても何もいいことあらへんで・・・ -- 2018-07-23 (月) 09:53:38
- 朝潮型航空駆逐艦の方は下がって下さい。 -- 2018-07-23 (月) 15:52:07
- 荒れる要素満載のとこに、他のキャラを入れてキャラディスも投入って、もう着火する気マンマンじゃないか・・・ぁ -- 2018-07-23 (月) 17:28:24
- ７番文月と8長月の間に存在したという幻の13人目の睦月型だと認識していたが。 -- 2018-07-24 (火) 08:51:03
- 今更な話なんだけど、艦これスタイル弐の書きおろし天龍と、服が変わっただけで顔つき体つきはあんまり変わらんのよね。カーディガンで押さえつけてたブツが、シャツだけになったから出てきたような…… -- 2018-07-23 (月) 22:09:57
- お前それ画太郎先生のばばぁの前でも同じ事言えんの？（AA略 いやマジな話、天龍に限らずどうしても絵の好みが分かれるのは仕方ないね…。 俺も顔は好きで身体があんまりって感じだから気持ちはわかるけど、言ったところでいまさら変更はないだろうからほどほどにな。 -- 2018-07-22 (日) 17:20:16
- バックでお尻パンパンしたいお。 -- 2018-07-22 (日) 13:24:01
- ネタだが天龍が蛟竜を扱えたらいいな、と暑い時変な妄想が出た -- 2018-07-22 (日) 19:06:22
- 甲標的より弱そう -- 2018-07-23 (月) 15:00:54
- 運営が上方修正で大発系つめるようにしてくれても誰も文句は言わない・・・というか龍田基準なら、それで相応だと思うんだが -- 2018-07-23 (月) 01:31:57
- 絶対に運営が聞いてそうする保証はないけど、今まで二線級だった子が度重なるアプデと仕様変更で強化された例はあるし(ヴェールヌイ等)、要望出して気長に待とうぜ。 -- 2018-07-23 (月) 11:06:21
- ただ二線級の子の強化はより強いのがいっぱい増えたからって部分もあるからなぁ…仮に天龍をすぐ強化してしまうと調整ミスを暗に認めたことになっちゃうから運営がやるかどうか…(まぁ個人的には調整ミスだと思うけどね -- 2018-07-23 (月) 22:54:32
- すぐに強化してほしいなあ..弱いよりは強い方がいいよ。ミス認めることってそんな悪いことかなあと思う -- 2018-07-23 (月) 23:40:27
- そもそもこれ「ミス」か？ -- 2018-07-24 (火) 19:19:20
- 絶対に運営が聞いてそうする保証はないけど、今まで二線級だった子が度重なるアプデと仕様変更で強化された例はあるし(ヴェールヌイ等)、要望出して気長に待とうぜ。 -- 2018-07-23 (月) 11:06:21
- もうあれだ。ガングートみたいに連合で駆逐枠になるぜ！みたいな扱いにしよう(´・ω・`) -- 2018-07-23 (月) 05:02:15
- 天龍ちゃんくらいの火力&特性なら別の駆逐艦入れた方がなあ... -- 2018-07-23 (月) 11:03:18
- 高難易度海域の軽巡なら神通あぶ淀だろうしE1とかの周回ぐらいしかつかえないしもし駆逐枠で使えてもふつうに駆逐改２使うだろうし微妙なんだよな -- 2018-07-23 (月) 17:10:33
- 秋月さんのほうが強いっす -- 2018-07-23 (月) 17:37:43
- 手に入らねえんだよ！（甘え） -- 2018-07-23 (月) 21:35:33
- 強い？何が？ 対空？秋月型より強い対空カットインは摩耶だけだぞ？ 火力？秋月型より低い夜戦火力の方が珍しいぞ？流石に専用対空カットインが汎用以下なんだから対空目的で加入させないのは分かるよな？ -- 2018-07-24 (火) 00:11:43
- 流石にこの枝ディスりすぎだろ。強い駆逐艦より弱いかもしれんけど、札とか考えたら選考には十分あがるだろ。 -- 2018-07-23 (月) 21:19:46
- 突き詰めて考えたら札対策なら強い艦をもう一隻育てればいいだけの話になる。札が使った艦娘そのものだけでなくて同じ艦娘全部に張られる（たとえば阿武隈改二にX艦隊の札を張ったら他の阿武隈もX艦隊の札を貼られてしまい他の艦隊札の艦隊に札を張った以降に手に入れた阿武隈も含めて使えない）くらいになれば何とかって感じだろうが -- 2018-07-23 (月) 21:34:01
- 駆逐と比べて耐久と装甲はあるのがいい点だしね -- 2018-07-23 (月) 21:38:11
- 突き詰めてなくても札対策の複数持ちなんざ誰だって思い付くよ。オレもレイテでやったからな。思い付いた持論をドヤ顔で語りたいのは分からんでもないが、ココで言う必要性があるか？逆に柔軟な思考や新しい試みを放棄してることにもなるんだぞ？ -- 2018-07-23 (月) 22:48:59
- あきつ丸の烈風拳なんかは先人たちの試行錯誤の賜物だものな。複数艦持ちなんて思考停止の最もたる象徴にして最終手段だから普通は枝主のように考慮しないよ。だいたいそれ言い出すのならほとんどの子が要らない子だろ。 -- 2018-07-24 (火) 08:14:57
- それ言うなら札を考慮した上で使い道を提示しないとね。軽巡なんて沢山居る割にイベントで使う数なんて知れてるし、多少でも優れた点が無いと例え予備扱いでも出番来ないと思うよ。 -- 2018-07-24 (火) 19:23:27
- 正直使いたい人が使いやすくなってるなら別に問題ない。効率最優先で強い艦だけ使ってもいいし自分の好きな艦を使ってもそれは自由なんだから… -- 2018-07-24 (火) 21:07:09
- 天龍改二に大型探照灯積ませる仕様ならせめて天龍改二任務で配ってほしかったな(´・ω・`) -- 2018-07-24 (火) 00:31:53
- それな。見張員がねぇ…小鬼に相手にいないと天と地の差だからキツイんだよね… -- 2018-07-24 (火) 01:01:32
- 大型探照灯は天龍改二装備時のみ見張員と同等の補正が入るとかだったら少しは・・・・ -- 2018-07-24 (火) 22:10:22
- それな。見張員がねぇ…小鬼に相手にいないと天と地の差だからキツイんだよね… -- 2018-07-24 (火) 01:01:32
- 夜戦火力150超えの駆逐艦が続々でてきてるのに軽巡という艦種自体が微妙という話ではあるよな・・・天龍も軽巡基準で見たら無意味に対空が高いこと以外は「並」ではあるし・・・ -- 2018-07-24 (火) 09:30:47
- 素の対空値が死にステになりかけてる今のシステムが変わればワンチャン -- 2018-07-24 (火) 13:22:19
- 軽巡洋艦が少々抑え気味過ぎる。夜偵とは別に、軽巡洋艦の“指揮効果”みたいなので駆逐艦とかの火力と雷装..etcが上がる、とかなら更に面白くなりそうなんだけどなー。 -- 2018-07-24 (火) 14:29:40
- そういうシステムがあったとしても大淀はともかくとしても阿武隈や神通らのような華々しく大活躍した者達が高くて天龍とかはトップクラスではないという事になって更に格差が広がりそう。天龍も一応華の二水戦の旗艦だったけどその時は平和な時代だから戦時中の旗艦達に比べてそれらに劣る扱いになるだろうし・・・・ -- 2018-07-24 (火) 19:11:22
- 今回の改二が弱すぎるにしても、上方修正入ったとしても結局は軽巡改二出揃った時、天龍型が最弱なのは動かんだろう。格差が広がるのは仕方ない。 -- 2018-07-24 (火) 19:18:15
- まぁ天龍の場合はソロモンで戦果残しちゃったから指揮官ってよりも戦闘員って感じだしなぁ。味方より自分にバフだろうな。 -- 2018-07-24 (火) 19:25:44
- でもソロモンの戦果を考えるとこうモヤモヤ感の残る改装じゃなくスッキリ強いって感じになって欲しかったなあ、という気持ちはある・・・。。 -- 2018-07-24 (火) 21:08:04
- 武勲だけの話なら天龍は軽巡の中でも結構活躍した艦だとおもうけどなあ・・・これっていう戦果はないけどソロモンは最初からずっと出突っ張りだったし、いろいろ話題（逸話）も多い -- 2018-07-25 (水) 09:20:44
- （逸話）第8艦隊から「旧式艦は足手まといだから付いてくるな」と言われたのに「直談判の座り込み」で無理やり付いていく（結果大活躍） -- 2018-07-25 (水) 09:50:00
- 阿武隈って華々しく活躍した艦に入るのか…？艦これで華々しく活躍ならその通りだが -- 2018-07-25 (水) 09:54:21
- 阿武隈はキスカ撤退を成功させたのが凄いよ。まぁそんくらいしかないけど。 -- 2018-07-25 (水) 10:15:18
- 天龍はソロモンで重巡撃沈1、駆逐大破1、中破1に貢献したし、阿武隈に劣るってことはないとおもうけどなあ・・・ -- 2018-07-25 (水) 10:54:37
- でもキスカ島救出作戦成功は伝説に残る偉業ではあるな。 -- 2018-07-25 (水) 19:09:47
- もともとこの枝の話題だった"指揮効果"の話をするなら戦中に"水雷戦隊旗艦"として活躍したのは阿武隈とか神通とかであって天龍ではないな。一葉もそのつもりで言ったのではなかろうか。 -- 2018-07-25 (水) 20:02:01
- 阿武隈は開戦前からレイテまで一水戦旗艦としていろんな作戦に参加して、フル稼働だからね。キスカ以外には敵艦撃沈みたいな華々しい戦果こそないけど、水雷戦隊旗艦としてもっとも活躍した艦ではないだろうか -- 2018-07-25 (水) 22:21:03
- 敵を倒したからって、それが必ず作戦成功に結び付くってわけでも無いからねぇ。鳥海とかまさにそれだったし。 -- 2018-07-25 (水) 23:45:04
- 司令部施設の別バージョンで水雷戦隊旗艦になったことのある艦にだけ装備可能な「水雷戦隊司令部」とか作って、艦隊司令部より小規模な分追加増設にもOKとか駆逐艦限定で単艦退避可能とか・・・それはそれで3－3の難易度下がり過ぎそうで問題ではあるが -- 2018-07-24 (火) 19:25:13
- なったことあるの結構いるような。 -- 2018-07-24 (火) 19:40:22
- 「なった事ある」だけなら収拾つかなくなるぞ。 -- 2018-07-24 (火) 22:46:26
- 軽巡は全て、駆逐の方は霞や長波など史実である程度以上の実績のある数隻くらいなら軽巡強化アイテムといえるのかも -- 2018-07-24 (火) 23:10:00
- 3-5かな？普段使いできる司令部っていいなぁ～ -- 2018-07-25 (水) 10:25:18
- そもそも軽巡は水雷戦隊旗艦が前提だから軽巡には標準だろうな -- 2018-07-25 (水) 18:53:40
- 大淀くらいじゃないの？前提が水雷戦隊旗艦じゃないの。 -- 2018-07-25 (水) 19:42:10
- なった事あるだけなら６戦隊とか高雄も当てはまるぞい -- 2018-07-26 (木) 20:24:00
- もうさ、いっそのこと14単以外の中口径も搭載不可にして5スロで良かったんじゃないかな？…それでも5スロの駆逐が来た時は… -- 2018-07-24 (火) 21:03:45
- そんな意味不明の改装して誰も納得せんわ -- 2018-07-24 (火) 23:27:49
- 増設使えば改造私案の「12.7cm連装高角砲4基、25mm3連装機銃4基」のうち機銃2基減るが再現できるぞ。できるだけだが。 -- 2018-07-24 (火) 23:59:32
- 仮に5スロなら秋月砲×2、電探で汎用対空CIをしつつ、ソナー爆雷とか魚雷CIとかできるんで有用だと思うけどなぁ。 防空特化で秋月砲×5ってのも面白いかもしれない。 -- 2018-07-27 (金) 01:01:07
- 大淀や重巡すら４スロが限度なのに、下手な駆逐艦程度の大きさの天龍が５スロは無理だろう。夕張の４スロだってはっきり言っておかしいのに。 -- 2018-07-27 (金) 20:32:32
- そんな意味不明の改装して誰も納得せんわ -- 2018-07-24 (火) 23:27:49
- どうせ遠征用ポジは変わらないんだから大発つめりゃ良かったのに -- 2018-07-25 (水) 10:22:57
- おっぱいでかいからすき（直球） -- 2018-07-25 (水) 11:02:17
- おっぱいよりケツだろ -- 2018-07-25 (水) 12:59:59
- おっぱいもおしりも顔も服も全部好き -- 2018-07-25 (水) 17:20:37
- 旧型艦である以上、新型艦と比べて艦そのものの性能差はまあ如何ともし難いよねぇ・・・。天龍ちゃんのウリはその豊富な戦闘経験だろうから、「歴戦の艦が艦隊にいる」→「艦隊全体の士気がアップ(擬似キラ)」くらいの能力がほすぃ -- 2018-07-25 (水) 19:56:46
- 太平洋戦争の前もずっと戦ってたわけでないので、艦歴が長い＝歴戦とは断言できないのが難しいところではあるが、「ベテランの経験が役に立つ(一部ステータス上昇)」みたいな補正効果というのもありかもしれない -- 2018-07-25 (水) 21:27:58
- 陸奥ちゃんなんてそこそこ艦歴あるのに1回も実戦せずに爆沈だしな -- 2018-07-26 (木) 04:54:29
- ↑陸奥嫁提督だけど、艦歴のせいで冷遇されていて辛い。改二が来ただけ天龍の方がマシよ。 -- 2018-07-29 (日) 21:52:47
- 旧型補正楽しそう。尤も何時建造＆就役の艦艇までが「旧型」扱いになるかで少々議論がありそうなのがねえ -- 2018-07-25 (水) 21:50:52
- ワシントン条約を基準にするんではダメ？ -- 2018-07-25 (水) 22:53:26
- 条約型までが旧式ってのなら分かるけど、条約型以降を新型ってなるとそれはそれで議論が紛糾しそうだなぁ。 ってか、条約型までが旧式だと殆どの艦が旧式になるな。しゃーないが……。 -- 2018-07-27 (金) 01:05:57
- 神風とか相当強くなりそう。 -- 2018-07-25 (水) 23:40:42
- ホークビルの艦長が「最も熟練した駆逐艦艦長」と称えた春日少佐もいるし、少し盛りすぎってくらいでも驚かないな -- 2018-07-25 (水) 23:59:09
- 神風は旧式でありながら激戦の数々を生き延びた実力を考えると一つ一つの能力では一番でなくても総合的には夕雲型とかを超える強さとかになりそう -- 2018-07-26 (木) 22:00:05
- 回避はかなりもらっていいはず。 -- 2018-07-26 (木) 22:12:08
- 対潜も１，２を争うってほどではないが自動先制対潜付きだったりすると護衛任務向きでいいかも。 -- 2018-07-26 (木) 22:29:04
- WW1の時から戦歴を重ねて来たオールド・レディの補正値が物凄い事になりそう -- 2018-07-26 (木) 04:40:53
- 運70は正にその戦歴の現れよ -- 2018-07-26 (木) 12:25:48
- まあ、ビッグＥもだけど度重なる大小の損傷で入渠入りも -- 2018-07-26 (木) 14:08:53
- 途中送信 入渠入りした数も多いけどね、両艦とも戦傷と負荷で終戦時は満身創痍状態だったし(雪風というより青葉の上位互換よね -- 2018-07-26 (木) 14:11:48
- いうて三川提督に邪魔だから留守番(曰くこの艦隊での艦隊行動一度もしたときないのに気心の知れない最旧式の艦を随伴させるなんて博打はできない)言われたの駄々こねて付いて行ったおこぼれの共同戦果をどれくらい反映していいのか -- 2018-07-26 (木) 04:58:20
- おこぼれ言うてもそれなりには貢献してると思うが、突出したという程ではないのであまり上乗せするほどでもない。結局微妙なところに落ち着くのか。 -- 2018-07-26 (木) 12:22:00
- 大型探照灯がその活躍の反映なのでは -- 2018-07-26 (木) 12:27:53
- 駆逐中破は単独、大破は同じくお荷物扱いの夕張との2隻、重巡は流石に鳥海の戦果になるだろうが夕張と魚雷当ててるからなぁ。これをおこぼれの一言で片付けると他の子は…。運が良かったからとなると時雨一歩手前位の運は欲しいところ。何せ旧式かつ小型で低凌波性能かつ弱武装かつ鈍足の上、ジャイロコンパスが故障したのに戦果上げて帰って来たんだから。まぁ、鳥海以外の三川艦隊重巡改二の扱い見るに運営は旧式だけはまともに調整するんだろう。 -- 2018-07-26 (木) 18:44:27
- 天龍じゃないが戦闘経験の密度で言えば朝霜はあの短命でかなり濃いよね -- 2018-07-26 (木) 05:03:23
- なんか頑張って天龍の凄さを探せば探すほど他の艦の凄さが見えてきて逆に離されてしまうというジレンマが・・・ -- 2018-07-26 (木) 06:50:09
- 天龍も戦った船ではあるし立派ではあるけど、旧式だし戦歴も見劣りしてしまうからね。改二に限度ある -- 2018-07-26 (木) 11:56:04
- いうほど歴戦の艦か・・・？ -- 2018-07-26 (木) 14:16:55
- 軽巡で歴戦ていうと戦時に水雷戦隊旗艦組かね(特に二～四水戦は序盤から戦闘回数の場数多いし -- 2018-07-26 (木) 14:40:17
- ニワカ丸出し -- 2018-07-26 (木) 20:25:15
- 煽り立てる前に例の一つでもあげてほしいな 働いたのは事実だけど他の艦と遜色のないレベルというぐらいだろう 神通のような強烈なエピソードがあるわけでもなし -- 2018-07-26 (木) 23:37:09
- 太平洋戦争だけに限ってもウェーク攻略戦、ラバウル攻略戦、MO作戦、ブナ攻略戦、第一次ソロモン海戦、ラビ攻略戦、ガダルカナル輸送作戦、ヘンダーソン飛行場砲撃、マダン・ウェワク攻略作戦（ここで戦没）。 これで歴戦の艦と言うには足りないと申すか？ 派手な戦歴持ちなのが歴戦の艦って訳ではなかろうよ。それなら高波が歴戦の艦か？違うでしょ。 他の艦と遜色なく働いたなら、その『他の艦』も含めて『歴戦の艦の一隻』というのが正しいんじゃないのかい？ 『歴戦』ってのは『幾度も戦いに加わった経歴があること』だよ。 -- 2018-07-27 (金) 01:57:29
- ま、言葉のまま考えたら歴戦は戦闘や戦争のことだけどね･･･戦争では会敵せずに済ました方がいい任務もあるんだから、そこの所も忘れないでやってくれ。護衛や輸送任務で駆け回った駆逐艦や、遠征で活躍した艦これの天龍ちゃんが泣いちゃうぜ？ -- 2018-07-27 (金) 02:39:09
- 木のいう歴戦の艦が艦隊にいる効果を得るのなら、他の歴戦の艦とは違う何かがほしいところ（大戦期の艦はほとんどが複数の戦場を経験した「歴戦の艦」だしね）。ウォースパイトなんかその最たる例だよね。ただし天龍の場合はやっぱり働いたのは事実だけど他の艦と遜色のないレベルに収まるし、いうほど歴戦の艦か？という意見にになる 歴戦の定義に関して話してるわけじゃないんだよ -- 2018-07-27 (金) 18:41:41
- 木主だよ。ミリタリー知識はにわか以下だよ。軽い気持ちで種をまいたら思いのほか大樹になってびびってるよ。木コメ投稿したとき頭に浮かんだのはこれから述べるようなことでたいしたことじゃないよ。ごめんね。あれだよ、ホラ、野球やサッカーでピーク過ぎて引退間近の旧世代のおっさんがすげー張りきって現役で頑張ってると同じチームメイトの若い選手は自分も頑張んなきゃイイとこ見せなきゃ得点力低くて正直足引っ張っててもなにかと頼りになるおっさんだからちゃんとフォローしなきゃって気持ちになってモチベと集中力が上がる感じのそういわば「要介護補せ(ﾃﾝﾘｭｰﾌﾞﾚｰﾄﾞ -- 木? 2018-07-27 (金) 19:39:37
- ↑↑それ言ったら殆どの艦の戦歴なんて大したことはないって事になるんだが宜しいか？ 柱島艦隊は当たり前だけど、瑞鶴含めて空母も全て大したことはない。 重巡も、金剛型も並になるぞ？ 開戦前後から末期までずっとこき使われて最前線を走り回ったごく一部の駆逐艦以外は全て『いうほど歴戦の艦か？』となるんだが。 他の艦共々『活躍した歴戦の艦』と位置付けて何が悪いのか？ というか、何で攻略戦にこれだけ従事していて大発が積めないのかと小一時間……。キスカが有るとはいえ多摩、阿武隈よりも本職じゃんかよ……。 -- 2018-07-28 (土) 04:04:43
- 他人の意見全否定するならまず自分の意見を出すんやで。まずどういう艦が歴戦に相当するか。定義すら否定してたらまともに話し合いなんて出来ないしする気もないと思われる。で次に天龍はどの辺に位置するか。他艦つり合いに出してもいいけど最終的に本人自身も出さないとはっきりした結論が出ない。全部無視して一言で大したことないじゃ荒らしとしか取られない -- 2018-07-30 (月) 12:03:30
- あとは練習艦だったことがあるってことや海自の「てんりゅう」が訓練支援艦ってことで香取型ほどではないが経験値ボーナスが付く、なんて案もあるが焼け石に水って感じだな。 -- 2018-07-26 (木) 22:46:03
- 個人的には天龍専用対空CIの性能上げてくれればそれでいいよ。 -- 2018-07-26 (木) 23:09:33
- 太平洋戦争の前もずっと戦ってたわけでないので、艦歴が長い＝歴戦とは断言できないのが難しいところではあるが、「ベテランの経験が役に立つ(一部ステータス上昇)」みたいな補正効果というのもありかもしれない -- 2018-07-25 (水) 21:27:58
- 現状では使い所さんもなく、下手すりゃ遊兵組の仲間入りか。まあ艦隊に配置されてない娘はもれなく遊兵だが。いっそ畑でも実装して俺といっしょに耕すかい天龍ちゃん？(秋津洲もかも) -- 2018-07-26 (木) 23:28:58
- 現実の軍隊だと予備戦力も存在するだけで重要な役目なんだがゲームだとどうしてもなぁ -- 2018-07-26 (木) 23:51:33
- 轟沈ストッパーが無ければ天龍型でもカルロ役として活躍出来るんだけどね。 -- 2018-07-26 (木) 23:53:43
- イベントで96式150cm探照灯もつ仕事あるし夜戦火力も運改修すれば問題ないレベルだしな問題は3スロ対空カットインぐらいで -- 2018-07-27 (金) 00:03:07
- 主計課or工廠にいる設定の秋津洲の名前を急に出して畑耕しに使わせるとか何が言いたいんだ そんなら居酒屋運営してるなんて設定もどうでもいい使い所もない鳳翔でもいいじゃん -- 2018-07-27 (金) 00:32:18
- どうでもいいが涼月の五周年記念のセリフから鎮守府に今の時点で既にいるらしい冬月は何をやってるんだろうか？ -- 2018-07-27 (金) 18:28:18
- ↑明石や大淀みたいに「艦娘としては着任していない（将来的に冬月になる娘はいる）」とかかな。ということにしとかないと、うちのアークロイヤルは居もしないビスマルクを追いかけてることに。 -- 2018-07-27 (金) 23:11:27
- 俺は艤装が完成してないと解釈してる。 -- 2018-07-27 (金) 23:40:38
- 去年春時点で占守からお花見に誘われてる、ガッキとハチのこともよろしく！早く実装されないかなぁ -- 2018-07-28 (土) 13:34:43
- 現実の軍隊だと予備戦力も存在するだけで重要な役目なんだがゲームだとどうしてもなぁ -- 2018-07-26 (木) 23:51:33
- それは剣と言うにはあまりにも大きすぎた。大きくぶ厚く重くそして大雑把すぎた。それは正に鉄塊だった。 天龍「ﾌﾌ･･･怖いぜ」 -- 2018-07-27 (金) 06:00:52
- ガッツの剣って龍殺しだったような…天龍ちゃんの力を殺してるのは剣だったのか… -- 2018-07-27 (金) 07:40:45
- 正確には"ドラゴンころし"かな。ただ、あの剣はドラゴン特効じゃなくて妖魔（艦これでいえば深海棲艦？）全般に効果があるっぽいけどね。 -- 2018-07-27 (金) 23:17:20
- 特効なんかなくて、ただデカイだけだぞｗ 鍛冶屋の爺さんが「これが振れたらドラゴンでも何でも殺せるわ」って皮肉たっぷり込めて作った人外専用剣ってだけｗｗ -- 2018-07-30 (月) 23:44:59
- ガッツの剣って龍殺しだったような…天龍ちゃんの力を殺してるのは剣だったのか… -- 2018-07-27 (金) 07:40:45
- 大型探照灯…これは秋刀魚漁艦隊旗艦の予感！？ -- 2018-07-27 (金) 07:32:25
- 前回の食べ物イベも考慮に入れれば軽巡も探照灯も有利に働くアイテムとなるが、加えて普通の探照灯より大型探照灯のほうがドロップ率が高くなることが確定すれば秋刀魚漁支援部隊旗艦は天龍で決まりってことになるだろうね -- 2018-07-28 (土) 00:14:54
- 任務終わらせてようやく天龍ちゃんのカッコよさと可愛さがわかってきた。特に怖くないとこがポイントだな(？)多分イベントではPT達をｵﾗｵﾗｧ!!してくれるに違いない -- 2018-07-28 (土) 13:29:09
- 個人的には改二イラストが素晴らしすぎて放置時ずっと秘書官にしちゃってる…凄い好みだ -- 2018-07-28 (土) 19:15:02
- オマ俺。この身体のライン、抱き心地最高なんだろうなぁと。天龍と龍田にぶん殴られそうだがｗ -- 2018-07-28 (土) 19:42:28
- 乳よあなたは強かった -- 2018-07-28 (土) 19:18:10
- ・・・もしかして改二用の水着mode、用意してたりするんだろうか -- 2018-07-28 (土) 22:42:44
- すでに水着modeあるしねぇ。さらに改二mode追加より、未実装の娘にもチャンスをってくらいの気持ちでいいんでないかい？ -- 2018-07-29 (日) 22:27:53
- 遠征任務からも外れてＬｖ６０で放置していたのになんで演習で旗艦を務めているのか、、、性能じゃない何か（乳）を求めてＬｖ８３まで上がった、もう少しだ（乳） -- 2018-07-29 (日) 20:14:38
- 足りない分は愛でカバーするのが提督の心意気ではなかったのか・・・？ -- 2018-07-29 (日) 21:58:24
- ただ祭りで騒いでるだけの奴に愛なんてあるわけない -- 2018-07-29 (日) 23:19:36
- 愛とか抜きにしての話だけど、皆の書き込みを見るに実際に色々な海域に出撃させてみないとその娘の実力が分からない自分は頭悪いんだろうなぁと思u -- 2018-07-29 (日) 23:41:23
- ↑個人的に他人が集めたデータだけ見て「使えない」と判断下したりするよりよっぽど好感持てるよ。弱くても使い道考えて色々試すのも面白い。 -- 2018-07-29 (日) 23:53:30
- ↑実際に色々と運用することで実力を理解するのは良いことだと思うよ。きちんとシステムを把握してるなら問題ないが、使いもせずわかったつもりになってるのが一番悪い。 -- 2018-07-30 (月) 00:01:51
- 2葉さん。3葉さん。ありがとうございます。装備を変えて出撃させてみてますが正直まだ天龍改二の実力を把握出来てないです。イベントまでまだ期間がありますし、今試せることを色々試しておきたいと思います。 -- 1葉? 2018-07-30 (月) 23:01:53
- フフ怖かわいいよフフ怖。天龍が望んだであろう純粋な火力特化軽巡はすでにオカシイのがごろごろだからしゃーない -- 2018-07-30 (月) 19:41:36
- 「足りなすぎる」んじゃないかな。大発が積めれば龍田改二と仲良く遠征マスターの座を勤められたのになぜか差別化、史実IFの防空艦というにはあまりに性能不足、もちろん先制雷撃はできないし、多くの軽巡改二が可能な汎用装備での2スロ先制対潜もできない。運営としてはポンコツキャラとして新たなネタになるとでも考えたのかもしれないけど、「改二＝性能向上」というイメージとのギャップは多くの提督には受け入れ難かった、と… -- 2018-07-31 (火) 20:26:11
- 対空CIもより低レベルで改造できる五十鈴改二より性能低いからなぁ。 -- 2018-07-31 (火) 21:44:43
- 改装レベルは強さに全く依存しないと思うよ。駆逐艦で一番夜戦火力が高い子の改二改装レベル忘れたかい？ -- 2018-07-31 (火) 22:01:23
- 階層レベル低ければそれなりに価値は出てくるけど性能低い上にレベル高いんじゃ出番が無いって話なんだけど。改造レベル低い上に強いなら言う事は無いけどね。 -- 2018-07-31 (火) 22:26:32
- いや、改装レベル低くても並の改より弱いから無意味だと思うよ。五十鈴みたいにレアスキルあるならともかく。 -- 2018-07-31 (火) 22:32:38
- レベル10で改造可能なら十二鈴よろしくten龍呼ばわりされていただろうが牧場としての意義があったかもしれない -- 2018-08-01 (水) 18:24:12
- ただ祭りで騒いでるだけの奴に愛なんてあるわけない -- 2018-07-29 (日) 23:19:36
- 初期雷装値0ってことは、魚雷も全部降ろして主砲ガン積みしてるってことなのかな -- 2018-07-30 (月) 09:49:28
- 小ネタにある8センチ砲と魚雷を撤去した防空のための随伴って要素も含まれてるのかもね。ただ大淀やらザラまで雷撃する艦これで軽巡が雷装が0だったりするのは重篤なマイナス要素になりうる(というか天龍ちゃんの気質的に雷装0は似合わない)から追加されたんだろうと予測。 -- 2018-07-30 (月) 13:17:48
- これは産んでますわ -- 2018-07-30 (月) 13:08:48
- ガイアがオレにもっと巨乳になれと囁いている -- 2018-07-30 (月) 20:13:54
- で、結局何を装備させるのが良いんだ、天龍ちゃんは。取り敢えず対空CI要員で第一艦隊に入れてるんだが。 -- 2018-07-30 (月) 23:46:36
- 対空CIより、専用夜戦CIが欲しかった。『夜戦に行くなら、オレを外すなよ？』 -- 2018-07-31 (火) 15:43:31
- 天龍より強い軽巡が腐るほどいるのに専用のＣＩ貰ってもな…。いやまぁ対空ＣＩもそうだけど、天龍に回すくらいなら他の軽巡に更に強力な夜戦ＣＩ搭載するんじゃないかな -- 2018-07-31 (火) 20:37:30
- この場合強さじゃないんじゃない？ 川内の夜戦時になんか欲しいとかって意見と一緒でさ。まあ実用性がある程度の性能は欲しいけどなｗ -- 2018-07-31 (火) 22:08:58
- それならまず夜戦忍者にだな・・・ -- 2018-08-05 (日) 05:25:35
- 例えば、天龍とか夜戦忍者には主主魚でCI。攻撃力は低いけど連撃と両立可能とかなら、性能相応で個性も出せるんじゃなかろうか。天龍に対空とか、歴史的には正しい流れなのかもしれんが自分はどうかと思う。(木主) -- 2018-08-06 (月) 17:23:05
- 天龍より強い軽巡が腐るほどいるのに専用のＣＩ貰ってもな…。いやまぁ対空ＣＩもそうだけど、天龍に回すくらいなら他の軽巡に更に強力な夜戦ＣＩ搭載するんじゃないかな -- 2018-07-31 (火) 20:37:30
- 旧型なんだから貧弱なのは仕方ない -- 2018-08-01 (水) 16:08:11
- 8cm砲系列だけでも返してもらえんかな。 -- 2018-08-01 (水) 17:20:33
- 夏服は変わらずか -- 2018-08-01 (水) 21:47:08
- 84に到達して、キラキラとれるまで遠征～とかやってたら水着Modeに移行しちまった！ -- 2018-08-01 (水) 22:53:37
- なんか去年と比べて腹肉減ったかな？いや気のせいか。 -- 2018-08-02 (木) 00:05:42
- 改二天龍ちゃんのT(天龍ちゃん)K(カッコいい)P(ポイント)はどれくらいなんだろうか -- 2018-08-02 (木) 00:41:56
- T(天龍ちゃん)K(かわいい)P(ポイント)の可能性も -- 2018-08-29 (水) 08:56:34
- 改二の絵でイベントだやったー！と思ってたけど時期的に水着になるよね。水着もいいけどせっかくの改二絵でイベントクリアしたかったなぁ。次回のイベントまでお預け -- 2018-08-03 (金) 17:04:09
- 秋イベは浴衣姿でもいいのよ 冬は大和型縦セタ 春はなんだろうな -- 2018-08-05 (日) 16:48:28
- 初期装備ガン積みかと思ったら一本単装砲なのね -- 2018-08-07 (火) 06:15:15
- むしろ単装砲ガン積みの方が、足柄さんよろしく都合よかった(改修消費装備的に) -- 睦月型Love勢 with 神風型Love勢 and 海防艦Love勢? 2018-08-07 (火) 10:45:33
- 改二来たからfigmaやねんどろ出てもいいのよ？1/8フィギュアでもいいけど -- 2018-08-07 (火) 17:05:11
- 奇乳やめーや… -- 2018-08-10 (金) 04:25:04
- イラストの好みは人によって違うからしゃーないけど、こういうところで言うのは止めよーぜ。な？ -- 2018-08-10 (金) 10:39:28
- 大型探照灯でも回避率が下がらない、くらいあれば使い道ありそう -- 2018-08-10 (金) 18:57:23
- 大型探照灯ﾍﾟｶｰ「俺のことは構わずやれチビども！」 いいじゃないか -- 2018-08-12 (日) 04:28:34
- ボッコボコにされる姿が目に浮かぶｗ -- 2018-08-23 (木) 14:43:03
- 大型探照灯ﾍﾟｶｰ「俺のことは構わずやれチビども！」 いいじゃないか -- 2018-08-12 (日) 04:28:34
- 天龍ちゃんのスカートってすけすけだよね？良く見ると龍田も。なぜかあまり知れ渡っていないような気がするんだけど。 -- 2018-08-11 (土) 02:11:59
- やっと -- 2018-08-13 (月) 01:08:46
- 改造出来たけど・・射程短で素対潜低いから1-5キラ付けも出来ず大発装備不可・・。今まで無改で頑張った事踏まえると遠征ではかなり致命的だね・・これ。弱いとは聞いていたけど、ここまで運用が浮かばないとは・・。せめてもっといい対空カットあればと思わずにはいられないな。 -- 2018-08-13 (月) 01:14:23
- せっかく改二にしたのにムチムチになりおって！絶対に許した！ -- 2018-08-13 (月) 02:30:25
- 増設バルジ（大型艦）を2つも載せているのに、大発は1つも載せられないとは……。遠征番長なのに扱いがひどすぎる……。 -- 2018-08-14 (火) 05:40:06
- 8/13改二にしたんだが・・・グラが変わらんTT タイミングの問題だけど悲しい -- 2018-08-14 (火) 11:36:30
- …ああそうか、今改二にしちゃうと改装完了画面も水着になっちゃうのか… -- 2018-08-23 (木) 09:39:15
- 6-4に長10長10WG42で連れて行ったら、なかなかいい仕事してくれた。ある程度の防空をこなしつつ、駆逐を２人とも大発要員にできるのは旨い。ボス戦でダメージも見込めるし。 -- 2018-08-23 (木) 12:26:25
- そうか、輸送作戦でならそういう運用もアリか。連合輸送艦隊なら第一艦隊は火力より輸送だし、不安定ではあっても旗艦兼対空要員にすれば駆逐艦にも余裕出来るし…やっぱり引率の先生じゃないか(笑)。 -- 2018-08-26 (日) 12:11:37
- 18初秋E4戦力でまさしくこの運用を採用して攻略しました。ボスでは浦風砲2に見張りでPTキラーに -- 2018-09-23 (日) 10:25:07
- 水着グラのままだけど今やっと改二に出来た。これはこれで良い物だ。 -- 2018-09-02 (日) 19:09:08
- 新編三川艦隊任務は軽巡入れたほうがルート的に有利になる事が多いので、出撃機会はありますね。指定艦で競合するのが同じく水偵載せられない夕張なんで、天龍選ぶ人も多いと思う。夜戦が多い任務なので十分活躍できるのは嬉しいですね。 -- 2018-09-04 (火) 12:28:23
- 対空ciをしてくれると、劇場版でやったように、切り払う天龍ちゃんを想像した。 -- 2018-09-05 (水) 20:42:20
- 自分に当たりそうな分はやってもおかしくないな。 -- 2018-09-05 (水) 21:00:05
- そうなると特殊装備としてブレード欲しいな -- 2018-09-06 (木) 20:18:32
- よくよく考えると銃弾を切り払うとか馬鹿じゃないのと思った。 -- 2018-09-06 (木) 21:03:51
- カッコイイからだ！ -- 2018-09-09 (日) 11:15:11
- 自分ができないからって他をバカにするとか小物くさっ それともビームライフルとかビームサーベルにもケチつけるタイプ？ -- 2018-09-17 (月) 15:09:52
- ああ、あれって、特に後者はおかしいもんな。 あと、対空カットインだと、切り払うのは銃弾じゃなくて爆弾や機体の破片の気もするな。 -- 2018-09-18 (火) 06:56:42
- E2の切り札になってくれたよ天龍ちゃん。照明弾を打ち上げつつ対空CIで火の粉を払って、他の子のロケラン大発へと繋げてくれたマジ感謝。 -- 2018-09-17 (月) 08:51:18
- E5甲ラストを天龍様が500越えだして破壊してくれたぜ。第二期初イベント海域を嫁が決めてくれて心が満ちていくぅ・・・ -- 2018-09-17 (月) 14:46:01
- おっぱいは良いねぇ、おっぱいは心を潤してくれる -- 2018-09-18 (火) 19:02:07
- E5で良い仕事するよね。大型探照灯で特攻持ちを保護してくれる。 -- 2018-09-20 (木) 22:47:28
- 大型探照灯持ちの海外軽巡が来てしまった…天龍ちゃんのアイデンティティが -- 2018-09-21 (金) 22:07:27
- というか、まんま改が天龍改二の上位互換みたいな性能だよね。まぁスペック的に考えて当たり前っちゃ当たり前なんだが…。 -- 2018-09-21 (金) 23:09:20
- ゴドは射程が中で天龍は短だから、攻撃順が火力ある子と被らないという点で天龍を選ぶ可能性はある。具体的にいうと、機動部隊の時に夜戦で大型探照灯を使いたい場合かつ第二に中距離射程の軽空母や昼戦連撃できる重巡がいる時なら、天龍が候補にはなる。 -- 2018-09-25 (火) 22:46:01
- 逆に言うとそれくらいしか特徴を生かした使い道はないんだよね。悲しいことに 。あとカ号載るけどどう使えと・・・ -- 2018-10-09 (火) 05:06:44
- そうか、バリちゃんだけじゃなく天龍ちゃんもひっそりと大打撃受けていたのか･･･ -- 2018-09-24 (月) 23:31:25
- というか、まんま改が天龍改二の上位互換みたいな性能だよね。まぁスペック的に考えて当たり前っちゃ当たり前なんだが…。 -- 2018-09-21 (金) 23:09:20
- 極厚胸脂！テンリューーーカイニ！！（下半身が）アァァーチャチャチャチャチャチャッ！チャァァァーーー！！』 -- 2018-09-22 (土) 19:23:55
- Nelson Touchみたいに「」暴れ天龍」みたいなのこないかな -- 2018-09-23 (日) 11:15:18
- 響「ぶっほおおおおおお」 -- 2018-09-23 (日) 11:22:34
- 天龍「響、てめぇ！」 -- 2018-09-28 (金) 10:16:54
- いいねぇ、手に刀とか持ってる娘は全員可能になれば面白いのに、大鯨さんはにんじんが・・・ -- 2018-09-27 (木) 08:10:38
- 天龍、天城、天霧でトライアングルアターック！ -- 2018-09-28 (金) 12:33:44
- 響「ぶっほおおおおおお」 -- 2018-09-23 (日) 11:22:34
- 改めて見るとすっげえアタマ悪そうな装備だよな（褒めてる -- 2018-09-28 (金) 08:57:06
- 全部同じに見せかけて違うもん混ぜる曲者だぞ？ -- 2018-09-29 (土) 23:50:36
- 足柄さんの前例があるから「えっ」と思った。史実にはそこまで詳しくない立場で言うけど、初期装備の構成でフェイントされた気分 -- 2018-10-02 (火) 00:13:46
- せっかくの高角砲ガン積みで天龍様専用CIがあるわけだし、CIの性能もうすこし強化されてしかるべきよなー。 まぁ、元々が世界水準（）なわけだからあんま強くするのはアレだけどサ -- 2018-10-12 (金) 22:39:12
- 全部同じに見せかけて違うもん混ぜる曲者だぞ？ -- 2018-09-29 (土) 23:50:36
- 天龍をレベリングしたいのですが、どこにどんな編成がいいですか？ -- 2018-10-07 (日) 19:51:52
- 7-1で良いんじゃないですかね？ -- 2018-10-08 (月) 16:26:07
- さぁ、大型探照灯装備の天龍改二あらため -- 2018-10-11 (木) 07:50:36
- 天龍丸様の抜錨だ！ -- 2018-10-11 (木) 07:52:40
- 1-6旗艦に抜擢してみた まあ備蓄期間にしか行かないが -- 2018-10-11 (木) 18:33:01
- 大型探照灯maxが装備できて、燃費も軽い。キミは最高の漁船だ！ -- 2018-10-11 (木) 22:46:01
- ｶｺﾞｫもつめるし短射程で戦闘担当艦を邪魔しないのも良い。マジ改二実装以来今が一番輝いてるw -- 2018-10-12 (金) 15:52:46
- 龍田改二の無条件先制対潜に天龍改二が霞んで見える。↑のコメント見ると愛されてるなぁ、と思うけど、難しくてよくわからん。どの辺がいい感じなんだろうか。運用方法を教えてほしい。 -- 2018-11-04 (日) 22:28:26
- サンマ漁の話してるんだから空気読みなよ・・・ -- 2018-11-04 (日) 23:04:32
- 神かよ。天龍、遠征から戻ってこい！ -- 2018-10-12 (金) 22:34:59
- 変わった運用法として、速吸にGFCSMk-37積んで射程と索敵と渦潮を解決しつつ、射程短の軽巡で最も火力があることと大型探照灯やらｶｺﾞｫが載せられるのを生かして3-2に行くことかね。他の駆逐も射程短で統一することで、最大火力の速吸に確実に先手打たせつつルート固定要員と秋刀魚ドロップにも貢献できる。 -- 2018-10-20 (土) 08:44:26
- 択捉目当てに天龍幼稚園で1-6周回してたが主砲・高角砲・大型探照灯・ｶｺﾞｫ積んで防空・対潜・メイン火力・メイン盾・秋刀魚漁の一人五役で大活躍だったよ。最高。 -- 2018-10-26 (金) 04:59:44
- 間違えた。主砲じゃなくて機銃。 -- 2018-10-26 (金) 05:02:26
- ｶｺﾞｫもつめるし短射程で戦闘担当艦を邪魔しないのも良い。マジ改二実装以来今が一番輝いてるw -- 2018-10-12 (金) 15:52:46
- きょう竜田さんと一緒に改２にしたけど、声変わってなくて安心した俺 -- 2018-10-12 (金) 18:49:31
- 秋刀魚の壁紙と床板がなんとなく天龍っぽい感じがする・・・ -- 2018-10-12 (金) 22:16:36
- 今更だが、中破絵がかっこよすぎ -- 2018-10-16 (火) 21:18:21
- そういえば大発が乗る龍田はイベで使ったが大発が乗らない天龍は出番なかったな。当然と言えば当然の流れだった。 -- 2018-10-17 (水) 00:06:39
- 天龍改二がいると楽になる任務ってあるのか…？無ければ改造はおあずけかも -- 2018-10-18 (木) 21:13:23
- 天龍が必要になる任務ならスペックが上がった分多少楽になるか？ただ装備制限があるから微妙かも… -- 2018-10-20 (土) 07:31:39
- クォータリー三川任務で5-4を上ルートで行く時ルート的に軽巡が必要。夕張か天龍の二択で自由枠が恐らく空母x2等。道中空襲通る事になるしどちらも水偵乗らないので弾着ではなく対空CI装備になる。素対空が高くて装甲のある天龍か4スロ目に機銃入れられるが装甲に難がある夕張かという選択でどちらを選ぶかという感じ -- 2018-10-20 (土) 08:14:25
- クォータリー三川の5-1･5-4は天龍ちゃん大活躍だよな。まあ対抗馬がバリさんだけで、しかも主な採用理由が短射程で他の艦の邪魔にならないからってのはちょっとアレだが･･･ -- 2018-11-07 (水) 18:24:20
- なんつーか、こちらが赤面するほどダイナマイトなボディですね。改じゃない頃のスレンダー+美乳はどこに？ -- 2018-10-20 (土) 01:56:23
- なるほど。あるにはあるのね。おかげで若干ながら思考が改造する方向に傾いたっぽい。 -- 2018-10-20 (土) 23:04:37
- イベ後に改二にしたけど持参装備変更なしやったで -- 2018-10-23 (火) 20:03:53
- 初期装備確認チェックリストに -- 2018-10-25 (木) 21:37:58
- その旨反映しました。報告ありです。 -- 2018-10-25 (木) 21:38:44
- 初期装備確認チェックリストに -- 2018-10-25 (木) 21:37:58
- 初期装備に斬魄刀がないんだけど！？ 卍解カットインが出ないんだけど！？ -- 2018-10-25 (木) 22:41:10
- えっろいなあっ！！という感想しか出てこない。遠征で帰ってくるたびにセクハラしたくなる。 -- 2018-10-25 (木) 22:47:02
- ばいーん ばいーん -- 2018-10-29 (月) 01:45:42
- 副砲装備できねぇの痛いよ… -- 2018-11-04 (日) 22:52:13
- 副砲は装備できても良いと思うんだけどな。それでそんなぶっ壊れにならないと思うし。それと専用CIの性能上げてくれればとりあえずは良いと思う。欲を言えば大発も欲しいけど。 -- 2018-11-07 (水) 01:16:36
- なんでこれが載るのに、あれが載らないんだよっていうのもあるよね。 -- 2018-11-07 (水) 18:43:27
- 副砲は装備できても良いと思うんだけどな。それでそんなぶっ壊れにならないと思うし。それと専用CIの性能上げてくれればとりあえずは良いと思う。欲を言えば大発も欲しいけど。 -- 2018-11-07 (水) 01:16:36
- 秋ボイスで龍田に爆笑されてたけど、何をやらかしたんだろう？ -- 2018-11-05 (月) 00:29:52
- 天龍ちゃんが芸術の秋で詩を書くんだぜ？ -- 2018-11-07 (水) 01:36:35
- おや、もしかして天龍改二には探照灯の装備特性がつかない？史実考えると特性あってもいいと思うけどね。 -- 2018-11-17 (土) 09:35:20
- 大型探照灯が装備できることが売りなのに… -- 2018-11-17 (土) 09:44:13
- 旧式だとはいえ、もうちょい強化して欲しいよね -- 2018-11-21 (水) 19:09:48
- 龍田が大発系と無条件先制対潜のおかげでステータスの割にえらく優秀だから尚更なぁ -- 2018-11-21 (水) 19:35:25
- 一応「デフォルトの射程が短」の軽巡の中では一番火力の初期値が高いって個性があるんだけど、射程短の軽巡って由良だの阿武隈だの鬼怒だのって競争相手が軒並みやべえのばっかりなのがな。せめて内火艇くらいでいいから大発系積めるようにしてくれないかな… -- 2018-11-21 (水) 19:59:14
- これでもかなり強化されてるんやろなあお船としては... まあもう少し欲しいね -- 2018-11-21 (水) 20:06:57
- 龍田は遠征や輸送で使用する機会があるけど天龍は任務で強制されなければまず使わないしな。 -- 2018-11-21 (水) 20:08:57
- ifがかなりあるこのゲームだから史実の三川艦隊編成の任務の次に三川提督が予定通り天龍を連れて行かなかったifの真・三川艦隊な編成での任務（天龍の代わりの自由枠なし）があれば・・・・ -- 2018-11-21 (水) 23:43:22
- 龍田見る限り、天龍の現状って個性付けに完全に失敗したケースだよね… -- 2018-11-21 (水) 20:41:46
- 二次における『いきがってるけどヘタレキャラ』というのをそのまま持ってきた感じだなあ -- 2018-11-21 (水) 23:46:15
- 逆にどうすれば満足できるんだろう。史実や戦果の範囲内で天龍に何をあげたら納得出来るのか。無条件対空ciとか? -- 2018-11-21 (水) 22:13:46
- ぶっちゃけ史実とか無視して龍田改二のコンパチでよかった…龍田改二から先制対潜とか大発みたいな有用な要素抜いて微妙要素つけたような感じになってしまってるから… -- 2018-11-21 (水) 22:21:40
- あとステータスで対空特化したのにCI性能が龍田とほぼ同じっていうのも差別化できる要素で差別化しなかった感 -- 2018-11-21 (水) 22:23:34
- 差別化に失敗したという印象はやっぱ拭いきれないよなぁ -- 2018-11-29 (木) 20:51:59
- 五十鈴もそうだけどせめて十七駆乙改クラスのCIがあればなぁ・・・（対空値では勝ってるのに総合性能で由良に対空能力で負けてる悲しみ -- 2018-11-29 (木) 22:04:39
- 乙型改装受けた磯風と浜風は百歩譲ってわかるにせよ、由良と鬼怒以外の軽巡は発動条件のキツさに対して効果が微妙だしな。五十鈴とか由良や鬼怒と同じ装備構成で発動する専用のCIがあるのに -- 2018-11-29 (木) 22:29:35
- 改より少し強くなって、大発積めればそれだけでよかったと思う -- 2018-11-24 (土) 03:18:34
- 弾着も無い。大発も無い。先制対潜もない。対空ＣＩはあるけど利点が無い。甲標的なんて当然積めない。平均的な駆逐艦改の性能と大差ないよね。 -- 2018-11-24 (土) 08:10:29
- 持っていかれたものと与えられたものが釣り合ってないな。 -- 2018-11-24 (土) 08:24:00
- 副砲も持っていかれてるから夜戦連撃火力上げられないわ、高角砲が駆逐主砲になるわで微妙に影響してるのが…もう少し大型探照灯装備時に特殊能力追加したりするとかしてもよかった気がしなくもない。(今はその部分にもゴトランドがいるけど… -- 2018-11-24 (土) 10:27:33
- 改までだと搭載数0だから主副副と載せて単発火力と夜戦火力を上げる方向に割り切れてたのに、副砲載せられず搭載数あれども水偵載らずじゃ火力出すなって言われてるようなモノ。そのくせ特殊能力には乏しく素の性能でぶつかれみたいな志向が見えるチグハグさ -- 2018-12-10 (月) 16:51:38
- 一応魚雷特化なら改時点より夜戦火力が上がってる。ただ相当な運改修が必要になるから天龍嫁でもない限りは阿武隈、神通でOKになってしまう。(というか改レベルの軽巡にも素の夜戦火力負けてるから本当に嫁じゃないと使いどころが… -- 2018-12-15 (土) 08:57:45
- 軽巡枠はイベで厳しいし、対空特化軽巡としてワンチャン作るには「天龍改二専用対空カットイン100%発生して従来の対空カットインとは別に発生する」とかかなー。天龍対空カットイン(100%発生)→他キャラ対空カットイン(通常の発生確率)って2回発動する感じで。 -- 2018-11-28 (水) 19:51:17
- やるにしろ天龍以外には五十鈴ゴトランド辺りも実装しないと不満が出るだろうね -- 2018-11-28 (水) 20:12:20
- 史実的には大淀にもありそうな気が。 -- 2018-11-30 (金) 20:40:29
- 海防艦並の装甲に重巡並の火力みたいなのが天龍ちゃんらしいと思う、て言うか○っぱいに栄養行きすぎたんやなって思うしこのままでもいいと思う！ -- 2018-11-29 (木) 22:47:07
- ぶっちゃけレベル85まで上げてこれか…っていう落胆もあるんじゃない？こんな内容ならレベル70くらいで改二でいいでしょ -- 2018-12-15 (土) 16:15:53
- 別に改装レベルと強さ関係ないしな。元々旧式で弱いから期待値低かったのを更に下回っていたのは確かだけど。 -- 2018-12-17 (月) 18:56:43
- ぶっちゃけ史実とか無視して龍田改二のコンパチでよかった…龍田改二から先制対潜とか大発みたいな有用な要素抜いて微妙要素つけたような感じになってしまってるから… -- 2018-11-21 (水) 22:21:40
- とりあえず、天龍も遠征でカリに届いたか。睦月と文月に大発要員は担って貰ってる -- 2018-11-30 (金) 21:20:41
- 天龍型をまともに使えるようにするとなると、龍田改二みたいな感じが無難なんだろうね。天龍ちゃんは中途半端に夜戦に振ったせいでこんなＤＱ７みたいな失敗した魔法戦士みたいな能力になっちゃったわけか。 -- 2018-12-01 (土) 04:47:22
- 大発とカミ車が載りさえすればイベントでも輸送と対地で出番できるからなあ…。天龍型ならイベントでの序盤あたりで使えるなら切って惜しくない札だし。 -- 2018-12-01 (土) 05:21:31
- この子の性能がいまいちとか言う人。可愛さという隠しパラメータは随一だから！！ -- 2018-12-15 (土) 01:45:48
- 最新のアンソロでも主役の話がある程いまだ根強い人気があると思うけど、それゆえに活躍させられないのが不満なんじゃないの？ -- 2018-12-15 (土) 10:31:16
- いや、そのアンソロも割と弱いことをネタにしてるように思うんだけど。あと性格とかね。 -- 2018-12-15 (土) 10:46:23
- 活躍させれば活躍させられるぞ！天龍を全力で盛り立てるんだ！ -- 2019-01-04 (金) 21:17:42
- 最新のアンソロでも主役の話がある程いまだ根強い人気があると思うけど、それゆえに活躍させられないのが不満なんじゃないの？ -- 2018-12-15 (土) 10:31:16
- やっと改二にできた！天龍ちゃん大スキーだから活躍させたいのにどう扱っても活躍しないよぅ・・・ -- 2018-12-15 (土) 05:35:01
- まずケッコンと運改修をしよう。それに「任意の高角砲」と「特殊機銃以外の機銃」の対空CIを組み合わせて、何をさせるか明確にして使い方を考えるといい。対空CIの性能は心許ないけど、本スロ枠を一つ使うだけで発動できるというメリット自体は大きい。あとは海域毎に残る２スロットを組み替えればいい。何をするにしろ、活躍させるだけの下地を用意することが大事よ。 -- 2018-12-15 (土) 10:50:04
- ありがとう、頑張ってみる！ -- 2018-12-15 (土) 23:28:48
- 大型探照灯とか短射程とか、サポート向きだからなぁ… -- 2018-12-17 (月) 10:10:54
- まずケッコンと運改修をしよう。それに「任意の高角砲」と「特殊機銃以外の機銃」の対空CIを組み合わせて、何をさせるか明確にして使い方を考えるといい。対空CIの性能は心許ないけど、本スロ枠を一つ使うだけで発動できるというメリット自体は大きい。あとは海域毎に残る２スロットを組み替えればいい。何をするにしろ、活躍させるだけの下地を用意することが大事よ。 -- 2018-12-15 (土) 10:50:04
- 阿賀野もびっくりのぶよぶよー -- 2018-12-17 (月) 06:32:35
- ぱっつんぱっつんだと思うがなあ -- 2018-12-17 (月) 10:04:29
- 水着グラのお腹だけは擁護できぬい -- 2018-12-17 (月) 17:55:06
- でかくね？ -- 2019-01-05 (土) 23:33:42
- ちょーでかくね？はさまれたい -- 2019-01-07 (月) 04:04:47
- なかなか改二に出来んと思ってたら８４か 先は長い -- 2019-01-09 (水) 04:44:17
- E1でまさかの活躍で草不可避 やっぱり戦力は多く持って置くにこしたことはない。 -- 2019-01-12 (土) 21:29:32
- なんでや！論者艦隊でも対空CI出せるようになったんだぞ！ -- 2019-01-16 (水) 17:20:50
- 高角砲+機銃の専用対空CI使えるのは良いんだけど、相方の龍田さんほど補強増設の旨味がないのがねえ。増設に探照灯とか載せられるようになってもいいのよ？ -- 2019-01-16 (水) 17:57:28
- 天龍もだけど神通や川内とかも増設探照灯出来たらイメージ的にも良さそうよね -- 2019-01-16 (水) 18:08:13
- 川内は照明弾も載せられてもよさそうな気がする。 -- 2019-01-16 (水) 18:53:32
- 天龍もだけど神通や川内とかも増設探照灯出来たらイメージ的にも良さそうよね -- 2019-01-16 (水) 18:08:13
- 龍田みたいに無条件先制対潜が使えれば、今イベのE3みたいなシチュエーションだと普通に採用候補になれそうなんだがなあ・・・ -- 2019-01-16 (水) 18:18:06
- 名指し特効が運営の流行りらしいし、天龍特効のイベマップ来ればみんな使うでしょ(適当 -- 2019-01-17 (木) 23:37:05
- 天龍しか特効がなければな…ほかに艦が複数いるならそっちに任せて外れるね。 -- 2019-01-17 (木) 23:40:10
- 最近はその名指しのメンバーの規模がどんどん大きくなっていくからなぁ。仮に天龍が入ったとしても選ばれるとは限らんよ。つか、他に天龍と同率の特効のある軽巡が来たら十中八九選ばれないだろう。 -- 2019-01-17 (木) 23:43:36
- 軽巡に天龍しか特効がなくても駆逐や重巡に特効艦が複数いたら軽巡は補助要員にされる可能性が高いからなぁ。 -- 2019-01-19 (土) 09:36:05
- 弱いという前評判（実際それを否定しきれないが・・・・）で育てていないとかどころか普通に育てている人でも倍率次第では使いそうにないだろうし、軽巡が一隻しか入れられない場合でも下手したら特効艦が天龍ただ一人だけでも軽巡枠は阿武隈入れて甲標的で露払いってことにもなりそう -- 2019-01-19 (土) 09:30:37
- 天龍の全盛期って日支のころだし、42年ソロモンはもう終わってる。あと特効付きそうなMAPあるかな -- 2019-01-19 (土) 09:45:25
- ネタが切れたら日支の激戦が朝鮮戦争（戦後の戦いだが）とチャンポンされてやる可能性もありそう -- 2019-01-23 (水) 15:18:54
- 嫁艦の改二実装を聞いて戻ってきたら弱いっぽくて草 まあ弱いのは今に始まったことじゃないから関係ないけど -- 2019-01-19 (土) 01:38:51
- SGレーダーのお陰でケッコン前でも対潜噴進砲+四式ソナー+SGレーダーで射程中と対潜100が両立るようになった。キラ付け楽チンになったし今後も遠征バッチリ頼んだぜ！ -- 2019-01-19 (土) 07:01:17
- 単にステータス強化が入っただけと考えれば15.2を2つと13号対空電探改か改修した三連機銃でいいんじゃん！言うほど弱くなさそうっすね -- 2019-01-24 (木) 21:29:21
- 先制対潜が可能な龍田と差分化を図る意味でも、甲標的が乗せられる仕様にして欲しいなぁ そうすれば先制雷撃で十分に釣り合いが取れるのに -- 2019-01-26 (土) 14:31:01
- 俺は8㎝砲系列を乗っけられる様にしてほしい。10㎝砲のっけられるんだからできそうな気がするんだよなぁ。 -- 2019-01-27 (日) 22:37:36
- むしろ高角砲ガン積み+増設に単装高角砲(後期)★7以上乗せることで対空カットイン -- 2019-02-07 (木) 21:57:17
- 1.6倍とかほしい。苦労して汎用カットインより低いのはあんまりだ -- 2019-02-07 (木) 21:58:30
- 固定ボーナス5以上か変動ボーナス1.5～1.65くらいはほしいよな。防空巡洋艦になったんだからそのくらいあってもバチは当たらん -- 2019-02-19 (火) 23:31:15
- それをするなら最低でも五十鈴をそれを越す強化してからだな。 -- 2019-02-20 (水) 00:28:16
- もちろん五十鈴もそのくらいはほしいと思っている。ゴトランドも加えた防空巡洋艦化した軽巡4隻の固有CIって磯風浜風の乙や由良と鬼怒の固有CIよりも発動条件やCIの性能で劣ってたり厳しい条件課せられているんだし、同じかそれら以上くらいの性能はあってもいいと思う -- 葉3? 2019-02-20 (水) 01:02:39
- まぁ流石に天龍にそれはどう考えても盛り過ぎだがな。 -- 2019-02-20 (水) 06:13:11
- 魚雷発射管をすべて取っ払って主砲を積みまくったってイメージの初期雷装値0だろうから、さすがに先制雷撃は無理だろうねえ -- 2019-01-27 (日) 23:13:35
- 雷装値で阿武隈超えないとサブあぶぅのポジションすら奪えない -- 2019-02-16 (土) 23:43:15
- ここにそんな高望みしてる人居ないんじゃない？あぶどころか現状の由良さん以下の雷装でも先制雷撃できるようになれば万々歳でしょ。火力高い分、夜戦火力は由良さん以上でも有るし、一隻教なら貴重な戦力になれる。まあ史実･艦のサイズなんかから、それすら有り得無さそうだと言われてる訳なんだが。 -- 2019-02-17 (日) 01:47:45
- 天龍は未改造時含めて無条件先制雷撃可能とかなら艦これの手数こそ正義なシステム上一気にトップクラスになれるな -- 2019-03-01 (金) 03:05:45
- そういうのは有効火力であって初めて手数に含まれるからなぁ…仮に無条件で撃てても弾着できない天龍だとそんなにメリットにならないし、かといって威力上げようと魚雷ガン積みするにしても甲標的甲型の雷装値が結構高いから積んでやるタイプとあまり差が… -- 2019-03-03 (日) 13:57:08
- 攻撃面の強化もいいが、旗艦なら軽巡、随伴なら駆逐扱いになるっつー運用面の強化ってのもありじゃねぇかな。 -- 2019-02-22 (金) 12:05:14
- 俺は8㎝砲系列を乗っけられる様にしてほしい。10㎝砲のっけられるんだからできそうな気がするんだよなぁ。 -- 2019-01-27 (日) 22:37:36
- 試しに3-5に投入してみたけど結構使えるなこの子 -- 2019-02-03 (日) 10:55:14
- 小型軽巡とか言ってるけど全然小さくない、というか艦隊随一の大きさ -- 2019-02-08 (金) 00:49:46
- T田「どこを見て言っているのかしら？」 -- 2019-03-06 (水) 11:24:40
- よお提督！ﾏﾁｶﾈﾀｿﾞ！ -- 2019-02-08 (金) 21:43:54
- ルート制御とかは別だけど、改駆逐と思って運用すればまぁ使える部類かなぁって感じで使ってる(スペック的にもそんな感じだし)。高望みしてもしゃーない。 -- 2019-02-09 (土) 18:31:08
- コノ天龍ちゃんヤァばぁいんですけど -- 2019-02-11 (月) 19:51:04
- かっこいいよねこれ -- 2019-02-12 (火) 00:28:10
- 天龍は左利きじゃなかったの？どうやらはじめの天龍のキャラデザは左右反対だったんだろう。ところがキャラデザの人の勘違い -- 2019-02-19 (火) 23:04:29
- 左利きの人が必ずしも左手に物を持つとは限らないんじゃないか？ -- 2019-02-20 (水) 08:03:21
- 「だったんだろう」ってお前の憶測かよ -- 2019-02-20 (水) 11:43:15
- 「どうやら～だろう」って使い方も何か違和感。「どうやら～らしい」の時だよな「どうやら」を付けるのは -- 2019-02-20 (水) 12:35:16
- 利き腕がどっちかとついでに国語を教える天龍先生の姿が浮かんだ。 -- 2019-03-06 (水) 20:54:26
- 天龍は左利きじゃなかったの？どうやらはじめの天龍のキャラデザは左右反対だったんだろう。ところがキャラデザの人の勘違い -- 2019-02-19 (火) 23:04:30
- 一応防空巡洋艦のはずだが、それもイマイチで他と兼任もしにくいとなるとどうしたものか。夜戦装備を増設穴に積めるようになれば多少は変わるかなあ。 -- 2019-03-03 (日) 12:46:46
- 何か、何か強みをクレメンス。結局演習に入れる羽目に…設計図いらないくらいか？ -- 2019-03-05 (火) 20:56:37
- 改二軽巡の中では一番燃費がいい。 -- 2019-03-06 (水) 11:19:09
- 射程短の軽巡では一番火力がある。 -- 2019-03-06 (水) 11:38:31
- でかい（） -- 2019-03-06 (水) 11:57:20
- 最悪後回しでもいいやと割り切れるところ。ぶっちゃけ、演習入れるの嫌ってくらい育てる気ないなら他に育てなきゃいけないのを先に育てりゃよかろう。他に育てるのがないなら演習くらいでケチケチしない。 -- 2019-03-06 (水) 19:37:08
- 天龍田は遠征専門艦やで？それでlv99まで育てるのも楽にできるしな。好きで使う以外は他で十分だ。 -- 2019-03-18 (月) 05:00:40
- 龍田が遠征専門艦とか初秋イベのE2甲はどうやってクリアしたんだ・・・ -- 2019-03-18 (月) 08:25:52
- 横からだけど、うちの場合輸送ゲージの軽巡枠は名取だったな・・・戦力ゲージでは軽巡自体出番が無かった -- 2019-03-21 (木) 07:21:38
- 軽巡枠が満遍なく育ってたら別に龍田に拘らなくても同一以上の事を出来る娘は結構居ると思うが… -- 2019-03-24 (日) 01:51:43
- 枝は十中八九平時の運用のこと言ってるだろうから、イベを引き合いに出すこと自体ピントズレてる感ある。まぁ遠征だけで改二は分かるとして流石にlv99は楽とは思わんけど。それはそれとして、初秋イベE2甲って龍田が上手くハマる海域ではあったけど別に他の子でもどうとでもなる海域よねあれ -- 2019-03-24 (日) 02:30:45
- 遠征専門なのに大発は載らんし、中距離先制対潜のハードルが妙に高いしで99が一番遠い軽巡 -- 2019-04-10 (水) 02:04:22
- カ号・大型探照灯装備可 水偵・副砲・大型電探装備不可 なんかチグハグすぎるよな カ号で特効かカ号と大型探照灯で唯一の夜間対潜特効とかあれば面白いが対潜自体が東海ありきになってるからな -- 2019-03-18 (月) 07:54:38
- 強い装備、ユニットが出ると調整がそれありきになって今までのが動かしにくくなるなんてよくある話さ -- 2019-03-22 (金) 19:29:15
- 遠征番長の天龍ちゃんがやっと改二になったけど、大発載せられないんだな。がっかり。他には何も要らなかったのに -- 2019-03-24 (日) 00:18:49
- 遠征要員としては天龍改と性能が本当に大差ないからね…(対空対潜の数値が必要な遠征のみ少しだけ有利) -- 2019-03-24 (日) 00:42:10
- 射程が短になるので1-5キラ付けでは少し不利に。まあ対潜噴進砲、四式ソナー、SGレーダーでケッコン前LV99でも射程中+対潜100は行くので改で対潜装備3個積み出来るのが2個積みになる位だからあんまり問題は無いんだけどｗ -- 2019-03-24 (日) 01:50:07
- 遠征要員としては未改造が一番適正高いという悲しい現実 -- 2019-04-30 (火) 00:12:46
- 遠征要員としては天龍改と性能が本当に大差ないからね…(対空対潜の数値が必要な遠征のみ少しだけ有利) -- 2019-03-24 (日) 00:42:10
- 不器用過ぎて甲標的上げてもいいレベル -- 2019-03-30 (土) 02:45:18
- ゲームバランス的にはアリだけど、史実的に見たら天龍に甲標的装備出来るなら他全軽巡も装備出来るだろ…と。駆逐艦の大発にも言えることではあるが。 -- 2019-03-30 (土) 08:52:05
- いっそ無条件先制雷撃でいい -- 2019-04-08 (月) 22:09:03
- ゲームバランス的にはアリだけど、史実的に見たら天龍に甲標的装備出来るなら他全軽巡も装備出来るだろ…と。駆逐艦の大発にも言えることではあるが。 -- 2019-03-30 (土) 08:52:05
- せめて大発くらいは搭載させてクレメンス -- 2019-04-07 (日) 18:27:44
- 尖ってもなく器用貧乏と呼べないぐらいにチグハグなせいで何を装備させりゃ良いのかさっぱり解らんって言う -- 2019-04-08 (月) 11:38:51
- 遠征要員以外だと、対潜要員として使うのが良いんじゃないかね。短射程で他の艦の邪魔しないってのはメリット。まあ対潜自体は本人かなり苦手な部類なんだけど(対潜値軽巡ワースト4) -- 2019-04-08 (月) 16:39:28
- …それ駆逐艦や海防艦使えない時ぐらいかな？ -- 2019-04-08 (月) 21:08:18
- それこそ龍田改二でよくないって話になるんだけどね。 -- 2019-04-10 (水) 14:10:14
- よくない？どころか、龍田改二の方がいいと思う。自動先制対潜持ちっていうのは大きい。 -- 2019-04-11 (木) 00:48:47
- 天龍にしか出来ないとか、天龍が一番上手くこなせるみたいな役割がない以上、上にもっと適役が居ようが他の艦よりは適正があるならそれをやらせるのがベターでしょ。そうしないと三川任務みたいに名指しで指定されない限り出番がなくなってしまう。 -- 2019-04-11 (木) 03:18:53
- つまり無理やり使うしか使い道がないっていう身もふたもない話か…まぁ短射程対潜要員は軽巡に頼らなければいっぱいいるしな… -- 2019-04-11 (木) 07:13:27
- そもそも天龍に対潜させるのが遠征のためのキラ付けの時という本末転倒な事実 -- 2019-04-16 (火) 23:37:30
- 一応天龍ちゃんにしかできないこととして、クォータリー三川艦隊任務の5-1で最速になれる軽巡枠として扱えることだろうか。増設がほぼ必要不可欠だが -- 2019-05-12 (日) 19:49:32
- いや、増設して天龍に１つ空きを作って装備させたところでどうにもならないから、天龍に増設する必要は薄い。5-1任務の最速ルートは実用的だから、増設とかそういう金がかからずに最速にできるのは天龍改二の大きなメリットだと思う。 -- 2019-05-12 (日) 22:35:28
- まあ、増設しなくても天津缶2つとタービンで最速にできるからな。増設すれば開発可能な缶3つにタービンで最速にできるっていうごましお程度の差でしかないが、メロンちゃんだと最速化不可能だから何気に大事 -- 2019-05-12 (日) 22:51:43
- むしろFE暁の女神のサザみたいに弱いことがキャラの特徴って感じがする。あちらは他が超人揃いの中でも頑張る弱い人間っていうストーリーがある。天龍の場合は身の程を弁えない天龍と身の程を弁えて理知的に立ち回る龍田という対比がされてる感じがある。ただ天龍もイメージ程馬鹿ではないとは思うが・・・・ -- 2019-04-28 (日) 12:32:28
- 緑風で草、確かになんとなく性能的には似通ってる部分多いな。やれることは同じなのに上位互換の存在フォルカ(龍田)の存在とか -- 2019-04-29 (月) 10:00:25
- 龍田はキャラ的にはヘザーも入っているな（性格面とか）。色々考えると天龍置いてこうとした三川提督がサザに弱いのに何でいるのと言ったセフェランっぽく感じてきたり・・・・ -- 2019-05-02 (木) 20:36:20
- 軽巡の神風型やぞ 完全な遠征用 -- 2019-04-28 (日) 12:39:13
- 遠征用にしても大発のらんという残念仕様でござい -- 2019-04-29 (月) 10:23:35
- 短射程・低対潜が奇跡の逆シナジーを起こして、1-5でキラ付けが珍しく難しい軽巡だから、むしろ遠征に向いてない -- 2019-04-29 (月) 10:58:06
- マジで芸術的なまでに使えないんやなこの子… -- 2019-04-29 (月) 11:05:36
- 遠征という点でも龍田さんとの差が大きすぎる(大発と内火艇乗る、自動対潜あるので他の艦の装備を調整すれば1-5でキラ付けしやすい)。天龍ちゃんに上方修正してあげて。 -- 2019-04-29 (月) 11:20:09
- 神風型は高対潜低耐久4n-1だからイベントの最深部でも使えるけどね 実際海防艦や神風型を対潜枠として最終海域に実戦的に連れてく人もいるし -- 2019-04-29 (月) 11:25:56
- 遠征について龍田は大発乗るしキラ付けもしやすいから改二安定だけど、天龍の場合コスト面で未改装のほうが有効すらあるからな… -- 2019-04-30 (火) 01:39:16
- 遠征艦隊で大発四つ持たせようにも旗艦が大発持てないと2隻大発駆逐用意して出撃枠食わせないとならんのが地味に面倒。まあ、あくまで自分勝手な理由だけど。 -- 2019-05-16 (木) 22:09:14
- 遠征要員以外だと、対潜要員として使うのが良いんじゃないかね。短射程で他の艦の邪魔しないってのはメリット。まあ対潜自体は本人かなり苦手な部類なんだけど(対潜値軽巡ワースト4) -- 2019-04-08 (月) 16:39:28
- 金剛改二丙とか出る噂があるが・・・そういうの有ると天龍ちゃんにも改二○とか実装してテコ入れ、入れてやってくれ、てっ言わるのも分かるんだよなあ・・・あえて言う -- 2019-04-09 (火) 13:43:38
- 一応、半年くらいしか経ってないし改二○などのテコ入れ・グラ変えするほどじゃないと感じます。単に特殊技能があれば、デカいライト乗りますし夜戦時にナニカできれば十分になるんじゃないかと -- 2019-04-24 (水) 07:24:30
- 改二〇は稼ぎ頭にしか与えられない権利だぞ。普通に今まであった数値の底上げとか仕様変更で救済してくれればいいんだけどね -- 2019-05-12 (日) 18:22:53
- 強化されるのは正直嬉しいが、とりあえず全艦改二実装してからじゃいかんかったのか、とは思った。どっちかっていうと金剛型改二はすぐに増やせる支援艦隊要員や低コスト戦艦という十分な立ち位置があったわけだし。 -- 2019-05-13 (月) 21:00:43
- 源一郎はLiving Legendじゃけぇ。やってくれるで。 -- 2019-04-09 (火) 14:18:56
- 天龍改二もそうだけど小型軽巡全体へのテコ入れも必要だよなあ…(続きます) -- 2019-04-13 (土) 17:38:34
- 天龍自身は大発装備可能、増設に大型探照灯装備可能、みたいにして…(続) -- 2019-04-13 (土) 18:31:34
- 小型軽巡については(海外大型軽巡の実装も予想されるし)連合第2に軽巡を2隻まで入れられるようにしつつ、駆逐艦と共に編成するとお互いの命中・回避・雷装がUPする、とか…(続 -- 2019-04-13 (土) 18:37:29
- さらに駆逐艦用装備として「煙幕」を実装、↑の軽巡駆逐シナジーと併用すると警戒陣後半より少し下くらいの回避補正を得られるようにして、天龍型と夕張は駆逐と同じように煙幕を装備出来る、とか…？ 妄想ばかりになってしまって申し訳ない -- 2019-04-13 (土) 18:42:45
- いや～改二になった天龍の胸が怖いわ～怖くて眠れないわ～ -- 2019-04-14 (日) 07:35:03
- 初期からおつかい旗艦で運用して幾年月…。ケッコンまであと経験値13万…。おつかいで達成するのにあと何年かかるかね…。 -- 2019-04-16 (火) 23:20:02
- 六周年記念ボイス無しか。五周年の時のボイスが良すぎて汎用祝ボイス(年を入れない)になったの気が付いていなかったよ。残念だけど「しょうがねぇなぁ♪」のデレがまた聴けたので良しとするか -- 2019-04-23 (火) 20:24:32
- 二回目がいいよな、二回目が。 -- 2019-04-28 (日) 11:25:56
- 典型的な不器用貧乏 -- 2019-05-10 (金) 16:50:42
- 弱いなら弱いで改装に必要な練度低ければいいのに84て何だよ -- 2019-05-13 (月) 19:21:34
- 低かったら初心者が勘違いするだろって文句いうんだろどうせ -- 2019-05-13 (月) 19:31:29
- 勘違いとは…？ -- 2019-05-13 (月) 21:01:05
- 改装レベルとか正直どうでもいいっす。使えないっていう一点だけが問題。大発くらい持てれば良かったのに、どうせ天龍型なんてそれしか使い物にならないって分かりきってたのに何で装備出来ないのかね、クソみたいな武勲参考にするより実用性考えろよ運営。 -- 2019-05-13 (月) 21:18:47
- 大発に加えて、内火艇も持ててもいいと思う。あと、8cm砲系列も使えるようにしてほしい。より重たいはずの10cm砲使えるのに、こっちが使えないのは何故だろう？ -- 2019-05-16 (木) 18:54:21
- 天龍型が重巡主砲装備できるのならよりでかい艦のタシュケントだって装備出来てもおかしくないし。あれが装備できるのならこれも装備できるだろ・史実で装備してたのになぜ装備出来ないんだっていうのは艦これでよくある話 -- 2019-05-16 (木) 19:37:25
- 低かったら初心者が勘違いするだろって文句いうんだろどうせ -- 2019-05-13 (月) 19:31:29
- なんでこんなにも使えないんだ… -- 2019-05-14 (火) 00:48:11
- 絵師が公式と喧嘩したからって噂を聞いた気がするが真偽や如何に -- 2019-05-14 (火) 00:49:56
- 艦（ユニット）の性能に限れば運営ちゃんだけの問題よ。 -- 2019-05-16 (木) 20:54:59
- 睦月型は旧式ながらもダイハツ積めたり使いやすい専用対空CI貰えたりしたけどこの娘は…… -- 2019-05-16 (木) 21:15:59
- しかも、龍田さんは先制爆雷や大発、内火艇があるから、余計に差を感じるよ。 -- 2019-05-16 (木) 21:19:37
- それらの代わりに天龍に与えられたのは大型探照灯と数値だけの対空、汎用より弱い対空CIだもんな…しかもすぐ後にほぼ上位互換のGotlandが実装されるっていうね… -- 2019-05-16 (木) 22:20:17
- さらに、あっちは改二を残している(計画中と運営が発表済みであるため、時間の問題と思われる)。 -- 2019-05-16 (木) 22:35:28
- 絵師が公式と喧嘩したからって噂を聞いた気がするが真偽や如何に -- 2019-05-14 (火) 00:49:56
- 見た目しかいいところないな。 -- 2019-05-16 (木) 22:19:11
- いや、一応改二軽巡の中では龍田改二とツートップで燃費が良いといういいところはある。 -- 2019-05-16 (木) 22:44:10
- 軽巡の中で燃費がよくても誤差の範囲程度にしかならんし、強みが強みになってないコイツが燃費のためだけに使うかと言われたら使わない -- 2019-05-17 (金) 13:33:02
- まぁ、だから、「一応」なんだよ。正直、龍田改二の方が使いどころはある。運営には何とかしてもらいたい。 -- 2019-05-20 (月) 22:20:38
- 皐月や文月なんかもそうだけど、龍田に関しては素のステ低くても「先制爆雷投げられる」「大発系積んで陸上型相手に普通に戦える」ってだけで普通に戦力的な価値あるからね -- 2019-05-21 (火) 00:29:40
- 風雲や白露や黒潮の改二みたいに「上陸用船艇は内火艇だけ使える」ってくらいあったらまた評価が違っていたのかもな。 -- 2019-05-21 (火) 00:53:14
- たたた探照灯積めるし… -- 2019-05-19 (日) 01:19:45
- ゴトでいいのでは？ -- 2019-05-19 (日) 01:53:48
- そもそも天龍に探照灯を積む状況なんて無い -- 2019-05-20 (月) 11:15:32
- 実際大型探照灯を積むメリットが薄いんだよなぁ… -- 2019-05-20 (月) 20:31:19
- 秋刀魚漁くらいしかメリットがないんだよね…。それをいったらゴトちゃんやコマさんとかの他のビッグライト積める中型艦にも当てはまるんだけどさ・・・。あからさまに強力な効果がついているくらいじゃないと平時じゃメリットが実感できない -- 2019-05-20 (月) 20:40:37
- むしろ探照灯は４スロの方が活かしやすい。天龍は悪い意味で軽巡の例外から外れてる（水上偵察機が装備不可）から活かせないことも無いが、根本的に力不足だしな…。ぶっちゃけ初期組の駆逐艦改二と同性能だわ。 -- 2019-06-05 (水) 07:02:23
- いや、一応改二軽巡の中では龍田改二とツートップで燃費が良いといういいところはある。 -- 2019-05-16 (木) 22:44:10
- 今回のE1で使ってみたんだけど…ちょっと…弱すぎません？ -- 2019-05-23 (木) 01:48:46
- よせ、10000トン軽巡が出る時代だ。多様性だろ？ -- 2019-05-23 (木) 01:50:58
- 簡易司令室付き大型の大淀classも多様性だね -- 2019-06-22 (土) 22:22:19
- よせ、10000トン軽巡が出る時代だ。多様性だろ？ -- 2019-05-23 (木) 01:50:58
- この子武勲艦なんだよね… -- 2019-05-23 (木) 01:58:05
- 艦歴は長いが戦闘で華々しく活躍というよりは輸送任務に黙々と従事って感じなので武勲艦かと言われるとちょっと･･･ -- 2019-05-24 (金) 18:28:20
- だとしたら、大発がなおのことほしいね。 -- 2019-06-22 (土) 13:47:59
- そんなこと言い出したら戦闘でも活躍してないし長く任務をこなしたわけじゃない神通があんなにステータス盛られるのおかしい。ってなる。仮にも三川艦隊として敵倒したのに、火力は神通の下位互換。 -- 2019-06-22 (土) 13:53:51
- このゲーム、たまにそういうのあるな。川内とか、史実を見る限りではもうちょい火力あっていいと思う。 -- 2019-06-22 (土) 15:14:28
- 艦歴は長いが戦闘で華々しく活躍というよりは輸送任務に黙々と従事って感じなので武勲艦かと言われるとちょっと･･･ -- 2019-05-24 (金) 18:28:20
- 偵察機とダイハツが使えてたら、まだ並レベルの運用できたかなぁ、、、防空？使い勝手と性能が悪すぎるわ、、、 -- 2019-05-24 (金) 17:25:02
- 大発が搭載可能＝輸送・対陸上適性有りってことでもあるからねえ。軽巡で大発積める子は汎用性が高くて温存しておきたい子がばっかりだから、序盤から惜しみなく使っていける大発軽巡がいるっていうのは結構大きいはず。 -- 2019-05-25 (土) 18:40:18
- 龍田はその辺で存在意義発揮してるからなぁ… -- 2019-05-25 (土) 18:48:35
- 龍田さん改二の良いとこは素の性能の微妙さと引き換えに、必要な部分を押さえているとこだわな。逆に天龍ちゃん改二は中途半端にカタログスペックだけ上がっても、押さえるべき場所を押さえなきゃダメってことを示している。姉妹で見事に真逆になってしまったもんだ･･･ -- 枝? 2019-05-25 (土) 19:30:28
- 大発が搭載可能＝輸送・対陸上適性有りってことでもあるからねえ。軽巡で大発積める子は汎用性が高くて温存しておきたい子がばっかりだから、序盤から惜しみなく使っていける大発軽巡がいるっていうのは結構大きいはず。 -- 2019-05-25 (土) 18:40:18
- 対空カットインの低性能や大発積めないのもさることながら、対潜が基準ラインの73に届かないのが...ね。ここに届いているか否かで対潜適性と対潜キラ付け安定性が大分変わるし。 -- 2019-05-25 (土) 18:26:12
- 軽巡界の秋津洲。 -- 2019-05-27 (月) 09:02:58
- フフフ、怖いかも -- 2019-05-27 (月) 09:09:57
- かわいいは正義で補うにも限界がある。カモちゃんに大艇ちゃんアリ天龍ちゃんに…天龍ちゃんに…（顔背け） -- 2019-05-27 (月) 09:30:45
- 対地でワンキルだのなんだの動画出てきてもいまだに秋津洲バカにしてるやつとかいるんだな…今回のE3なんて噴進砲うてる対地艦として秋津洲は優先できるまであるのに。秋津洲に増設してないからぼくは龍田使ったけど -- 2019-05-27 (月) 09:49:54
- 大発乗らないから遠征に使うなら同じ燃費の大発乗る龍田改二やボーナスありの鬼怒改二の方がお得だしな。差別化しないで龍田改二と同じ仕様にするんじゃダメだったんだろうか -- 2019-06-01 (土) 11:01:00
- 少なくとも大発、内火艇は共通でもらってもよかったよね。 -- 2019-06-01 (土) 15:34:47
- 差別化するなら、せめて由良改二と同等の対空CIと増設高角砲くらいは欲しかった。汎用性を投げ捨ててるのに特化したはずの点すらダメダメなのはアカンわ流石に。 -- 2019-06-01 (土) 16:05:17
- 装備パターンは多少あるけど龍田と同レベルの対空CIしかないし、そもそも副砲積めないからな… -- 2019-06-03 (月) 22:53:31
- 【急募】天龍改二の使い道 -- 2019-06-03 (月) 22:00:35
- イベ海はは勿論通常海域に出すのも躊躇われるし、かと言って遠征は無印の方が燃費が良い。たしゅけて… -- 2019-06-03 (月) 22:02:12
- 第二艦隊における囮役 -- 2019-06-03 (月) 22:10:29
- むしろ三川任務とかで使わなきゃいけないから文句たくさんなんでしょ。川内改二とかも使い道ないけどほとんど何も言われないし照明弾のおまけとか煽る人すらいない。使わなきゃいけないのに改より載せられるの減るのはつらい。 -- 2019-06-06 (木) 09:57:48
- 三川任務で使わなきゃいけないって、一番多く使うものでも7分の6だし夕張がいて軽巡が天龍だけなわけでもない、外して何の問題もないし、実際どうしても使いたい以外で使ってる人間なんて皆無だろう。実装後にイベントの名指し固定があったわけでもない、今のところはどうしても使いたい人による文句 -- 2019-06-06 (木) 11:00:24
- 出撃して居座ること自体が邪魔ってこれもうわかんねぇな -- 2019-06-07 (金) 12:34:04
- 天龍いれなきゃ三川任務はキツイルートばっかりなんだが。外してなんの問題もないほど安定して任務できてるなら、そりゃ貴方の艦隊運用自体がすごいんだと思う。 -- 2019-06-07 (金) 14:27:38
- そりゃあどうも。新編三川は自由枠が2つある分、根本的に力不足な天龍を入れる必要性が更に無いし、天龍入れないとキツイってどういう編成してるのか逆に気になる -- 2019-06-08 (土) 09:25:25
- ↑↑もしかして夕張のこと忘れてない…？ -- 2019-06-08 (土) 13:43:31
- 天龍に拘りがある若しくは夕張の練度が低いんじゃない？ -- 2019-06-09 (日) 15:28:08
- E1の旗艦で頑張っていただきました -- 2019-06-09 (日) 14:50:09
- ナカーマ。誰突っ込むか迷った結果普段東急行ってるチームにそのまま託した。 -- 2019-06-09 (日) 15:32:37
- イベ海はは勿論通常海域に出すのも躊躇われるし、かと言って遠征は無印の方が燃費が良い。たしゅけて… -- 2019-06-03 (月) 22:02:12
- 連合艦隊の第二の軽巡は1枠しか無いのに囮なんかのためにこいつ -- 2019-06-04 (火) 09:46:16
- ミス 続きでこいつを入れるくらいなら阿武隈や由良とか入れるわ -- 2019-06-04 (火) 09:49:35
- そもそもゴトランドがほぼ上位互換的運用できるからなぁ… -- 2019-06-04 (火) 22:27:52
- ほぼっていうか完全じゃ…？ -- 2019-06-05 (水) 00:44:08
- 一応、火力雷装ともにゴトランドより上だよ。夜戦火力では10くらい違う。…ただ、３スロ軽巡と４スロ軽巡は実質的に別の艦種だろうってくらい運用が違うし４スロ側のが圧倒的に優位だしね…（主砲や魚雷を余分一本装備させりゃ夜戦火力越せるし） -- 2019-06-05 (水) 06:59:35
- 同じ３，４スロ比較でも駆逐艦でタシュとジャービスくらいの優位関係ならまだ良かったんだけどな。基本タシュが優秀だけどジャービスも光る点がいくつかあるし。 -- 2019-06-05 (水) 07:04:18
- こっちは装備に制限があるからね。あっちとは事情が違いすぎる。 -- 2019-06-05 (水) 07:24:36
- 大発載るだけで評価が変わるんだがなぁ。載るようにならんかなぁ。輸送を黙々とこなした仕事人なんでしょ？ -- 2019-06-06 (木) 08:14:46
- 金剛みたいに改三が来たら乗せれるようになるかもしれない(希望的観測) -- 2019-06-11 (火) 21:44:03
- 正直ロドルバンやラドネイがスカサハになる程度だと思う（龍田がラクチェ） -- 2019-06-21 (金) 05:40:01
- それ結構な強化じゃね？ -- 2019-06-23 (日) 11:09:01
- 常にホリン父だったので1葉の言ってる事が理解できない俺。 -- 2019-07-04 (木) 20:18:00
- ホリン父のラクチェはバルムンクが使用できる（兄のスカサハも）から最強だな（クロードがティルテュかフュリーかシルヴィアとくっつく必要あり） -- 2019-07-14 (日) 07:42:17
- 金剛みたいに改三が来たら乗せれるようになるかもしれない(希望的観測) -- 2019-06-11 (火) 21:44:03
- なんか新人のモビルスーツちゃんにディスられてるような気がするんですが、ガツンと言ってやって下さいよ、世界水準でしょ -- 2019-06-06 (木) 20:36:47
- 本物じゃないって言われてるものな。 -- 2019-06-09 (日) 11:25:16
- 今回も無事にAll甲で抜けられたよ、ありがとう天龍。あと12ダメージが上振れしてたらゲージ破壊の主役になっていた点が唯一悔やまれるところだな。勝機が見えない中での精神的支柱といえる存在はとても重要だ。 -- 2019-06-09 (日) 09:25:34
- お疲れさまです！この難易度でも嫁艦と共に攻略する人は本当に凄いと思います。 -- 2019-06-09 (日) 15:13:08
- ID変わってますが木主です。今回も嫁含む艦娘達の活躍と運に助けられました。難易度問わず、皆様の武運長久を祈っております。 -- 2019-06-09 (日) 17:35:29
- お疲れさまです！この難易度でも嫁艦と共に攻略する人は本当に凄いと思います。 -- 2019-06-09 (日) 15:13:08
- とうとうワイ提督の天龍ちゃんがLv.175になりました。運値64なのでまだまだ育てます！ -- 2019-06-11 (火) 11:47:39
- こういう提督がいると励まさせれるな。人気自体はある艦だと思うし。 -- 2019-07-14 (日) 19:32:21
- 「優秀な妹を持つと辛いな！天龍！（肩ポン）」（歯を食いしばり涙目になる天龍） -- 2019-06-12 (水) 07:08:57
- 必要レベルとか資材とかは天龍の方が多い不思議。運営的には天龍の方が強いイメージだったんだろうか -- 2019-06-14 (金) 00:41:05
- 飛龍と蒼龍の例があるしなぁ。それは疑問がある。 -- 2019-06-18 (火) 21:13:10
- いや、飛蒼龍は共に使えるし誤差だろ。こっちはあからさやはぎ -- 2019-06-19 (水) 00:42:35
- ミス あからさますぎる -- 2019-06-19 (水) 00:44:10
- ステータス見た？蒼龍改二のページでは、「空母としての性能は準同型艦の飛龍の実質下位互換」と書かれている状態なんだよ？(特に火力は実質的に10の差がある状態) 今は装備の関係で必ずしもそうとは言わないし、蒼龍も十分起用できるキャラなのは間違いないけど、求められる物が多くても強さにつながるとは限らない例としては十分だと思うよ。…こっちはより顕著だけど(少なくとも使い勝手では大きく差をつけられてしまっている)。 -- 2019-06-20 (木) 14:35:59
- なんか対象的だな。数値では下位互換だけど装備ボーナスも豊富で実用ではそこまで問題ない蒼龍と、火力は龍田に勝ってるが実用では下位互換ってレベルじゃない天龍ちゃん -- 2019-06-20 (木) 15:25:26
- 蒼龍と飛龍はスペックに差があれど出来ることはほぼ同じなのに対して天龍の場合は龍田やコモン軽巡改と比較してできることが少ないからなぁ… -- 2019-06-23 (日) 09:50:58
- ほぼ同じなのは、装備において、両者間で載せられるものに違いがないからだね(装備における補正に違いはあり)。天龍改二はそれが存在しちゃってる上に、取り上げられたものがきつすぎるし、与えられたものが微妙。 -- 2019-06-25 (火) 22:30:08
- 天龍や蒼龍がFE聖戦のスカサハと共通するところがあるように思えてしまう。ちなみにスカサハの特長は妹より大事なステータスで負けてて、上回ってる能力も別にそれほど重要な能力でもないからキャラ自体が低く見られがちだが全体でみると最強クラスな所 -- 2019-07-17 (水) 02:32:04
- かわいい -- 2019-06-15 (土) 00:50:16
- 必要レベルとか資材とかは天龍の方が多い不思議。運営的には天龍の方が強いイメージだったんだろうか -- 2019-06-14 (金) 00:41:05
- せめて大型探照灯の敵CI抑制率が通常のものより強化されてりゃ、三川の5-3で輝けるのに･･･って、それでも3ヶ月に1回きりか･･･。 -- 2019-06-21 (金) 04:12:49
- 言論弾圧の形でwiki自体もゴミ認定して草なんだ。まあどうせ、ブロックされるだろうけど反論できずそれしかやれない時点でお前らもこの艦をゴミ認定してるだけだからしか -- 2019-06-23 (日) 20:47:45
- 日本語でいいですよ？ -- 2019-06-23 (日) 20:57:33
- ？？？？書く場所間違えてませんか？ -- 2019-06-25 (火) 22:20:11
- やーっと改装できた………天竜ちゃん超かわいい……踏んで欲しい… -- 2019-07-04 (木) 20:13:49
- 大型探照灯でデコイに……と重ったが、後藤さんでも可能な上4スロ＆夜偵可だった -- 2019-07-04 (木) 20:32:33
- 後藤ちゃんは射程が中だぞ。 -- 2019-07-07 (日) 16:50:41
- 言ってもゴトちゃんは中射程でもギリギリ許される火力出せる一方で、天龍ちゃんはマジで大型探照灯「だけ」しか利点ないしなぁ。対潜もできない制空もできない連撃火力は駆逐改二最低クラスと同等の天龍ちゃんを使うほどの価値が大型探照灯にあるかは諸説ある(敢えては断言しない) -- 2019-07-08 (月) 19:06:37
- 4スロだと大型探照灯積んでも主主偵の構成は維持できるしな。別に射程中なんて問題でもなんでもない。 -- 2019-07-08 (月) 19:41:27
- ギリギリも何も４スロで整備員装備出来るから普通に軽巡上位の砲撃火力出せるからね。天龍と比較したら天龍が可哀想なだけだよ。 -- 2019-07-08 (月) 21:14:15
- 後藤ちゃんは射程が中だぞ。 -- 2019-07-07 (日) 16:50:41
- ２スロ先制対潜も出来ないのか。キラ付けにくいから遠征要因としてもキツイな -- 2019-07-07 (日) 16:48:12
- ランキング上位の装備があれば、一応可能じゃないの？まぁ、できる提督がかなり限られているけど。 -- 2019-07-07 (日) 23:16:47
- 一応、Lv99で四ソ+対潜ロケラン+SG初期型の構成にすればギリギリで射程中+ソ爆先制対潜は可能。 -- 2019-07-08 (月) 19:14:33
- 対空の天龍、対潜の龍田みたいにしたかったのかもしれないけど失うものが多過ぎる 貴重な軽巡枠使って得られるのが特に性能がすごいわけでもない専用CIじゃ -- 2019-07-08 (月) 19:06:08
- 本体3スロ全部使って2スロ汎用対空カットイン未満の専用カットインとかなんのつもりで設定したのか理解できないね、増設に機銃みたいな何かのついでに出せるような便利さも無いし -- 2019-07-08 (月) 19:56:47
- 増設＋1スロの対空CIもあるぞ！なお龍田も同じ対空CIが打てる模様。 -- 2019-07-08 (月) 21:09:23
- 老朽艦ではこれが限度って話なのかなぁ。それだったらはじめっから改二なんて出さなきゃいいのに……あ、そういうことか。 -- 2019-07-08 (月) 21:15:28
- 同じ旧式艦でも睦月型改二とか、何より同型艦の龍田が優秀な時点でその理屈はなぁ･･･ -- 2019-07-08 (月) 21:54:37
- 龍田は天龍よりマシってだけで別段優秀では無いぞ。大発装備と先制対潜っていう特殊技能が強く見えるだけで天龍と同じくスッカスカの性能。先制対潜は対潜装備無しではほぼ意味ないから実質初めから先制対潜可能ってだけのスキルだし、対地装備枠としても駆逐改二よりも攻撃性能がかなり乏しい。他に軽巡改二が増えて来たら天龍と同じくしたから数えた方が早い子になる。 -- 2019-07-08 (月) 22:01:35
- 運営としては天龍型は別の意味で一目置いてるんだろうな。史実考えれば妥当ではあるけど、これはキャラゲーだからそれは不遇にしかならんのよな。 -- 2019-07-08 (月) 22:03:27
- 対潜装備無しじゃほぼ意味がないって言う認識がまず微妙だな。敵が硬い潜水艦だけとは限らんし、今回の最終のように特効とかとの兼ね合いで対潜装備無しで潜水艦倒せたりする場合もあり、イベントになってみないと分からない。他に軽巡改二が増えたらってのも、他の軽巡改二が射程短になるのを前提とした特殊な軽巡ばかり増えたら、それこそ飽和してみんな共倒れになる。というか無理して龍田を下げようとしなくていい。他に軽巡改二で使い道が乏しいのいっぱいいるじゃん。 -- 2019-07-08 (月) 22:11:48
- 龍田のは攻撃性能より大発積めて先制対潜持ちによるキラ付けの容易さもあって遠征性能だろうね。それでいてスペック低いから適当に使い捨てられる輸送艦としてイベントでも使いどころがないわけじゃない。まぁ天龍はどっちもイマイチなんだが… -- 2019-07-08 (月) 22:12:30
- せめて摩耶改二や秋月型に匹敵し得る防空力があれば、この間のE2みたいな海域で活躍できたんだけどねえ…。 -- 2019-07-08 (月) 22:12:57
- 言っちゃあれだが特殊能力のない川内型改二とか使いどころほとんどないのよな…那珂ちゃんあたりがイベント最初によくある対潜マップで使えるぐらいで… -- 2019-07-08 (月) 22:14:36
- わずかでも汎用対空CIより上の性能のものがあればなぁ。 -- 2019-07-08 (月) 22:17:21
- 無理でしょ。五十鈴が汎用程度、又はそれ以下なんだから老朽艦の天龍型はそれ以下の性能に制限されてる。逆に言えば五十鈴や他の防空艦の性能が底上げされれば可能性はあるけど。あと、別に龍田下げしてるわけじゃないよ。不自然に評価が高いから言ってみただけで。 -- 2019-07-08 (月) 22:22:31
- そもそも五十鈴の対空CI性能がなぜか弱いんだよなぁ…それに引っ張られて軽巡全体の対空CIがパッとしない性能に…由良がちょっとマシなぐらいかな -- 2019-07-08 (月) 22:25:49
- 汎用性の高さを考えると事実上、軽巡最優の防空艦は由良なんだよね。で、その由良にしたって対空CIはモノのついでに使う程度っていう。 -- 2019-07-08 (月) 22:30:22
- 史実に詳しい人に聞きたいんだが、五十鈴やゴトランドの防空性能って秋月型や摩耶、フレッチャーと比べて物凄く弱いのかな？艦これ的な性能基準で考えたら明らかに隔絶した差があるよね。 -- 2019-07-08 (月) 22:32:38
- 身の程を弁えない天龍と身の程を弁える龍田、って感じで能力設定されていそう -- 2019-07-09 (火) 00:44:30
- 龍田に関しては仮に今後新しい軽巡改二が実装されても阿武隈のライバル枠みたいな高性能型になるだろうからそいつらが序盤の輸送要員等で使われるケースはそれほど多くないだろうし出番は少なからずあると思うよ。 -- 2019-07-09 (火) 01:01:10
- 龍田に関しては無条件先制爆雷のおかげで対潜1スロで済むマップなら2スロ自由に使えるし、対地や輸送との兼任も可能だから実際に一部の軽巡よりも有効な場面がちょいちょいある。それでなくても単純に貴重な対地、輸送軽巡の1人として頭数に入れられる。しかも基本性能低いせいでそういう特殊な場面以外に温存する意味が薄いからカードを切りやすい。不自然に評価が高いっつーか、要は良くも悪くも「基本性能低い割に結構使えるやん」ってだけの話だべ -- 2019-07-09 (火) 01:33:26
- システム化の影響が出やすい艦隊防空ならフレッチャーが圧倒的じゃないかな。ついで、システムが同じ秋月摩耶五十鈴が続くわけだけど摩耶様は単純に対空砲の数が多い。秋月は長10cm砲があるという点で、摩耶様と秋月はどっちが上か甲乙つけがたい。対して、数が秋月型よりもちょい少ない五十鈴は一歩譲るかな。隔絶した差があるかどうかは別としてね。ちなみに、ゴトランドに関してはそれなりに自動化されてたりするのでそれなりに強いとは思うけど防空の要であるシステム作りに関してそんなに詳しくないからちょっと置いておく…ちなみに、日米の差だけどフレッチャーは対空砲の数自体は日本に比べると少なめだからそこを重視した評価になると差は小さいものになるかも -- 2019-07-09 (火) 01:33:59
- 機銃1個でCI発動、高角砲を＋で汎用CIより若干性能高めの専用CI、大発可だったら鬼怒まだ切りたくないって時に使えたんだけどな -- 2019-07-09 (火) 02:34:52
- そういやかに座が不遇なマンガがあったな･･･ -- 2019-07-09 (火) 16:04:52
- 本体3スロ全部使って2スロ汎用対空カットイン未満の専用カットインとかなんのつもりで設定したのか理解できないね、増設に機銃みたいな何かのついでに出せるような便利さも無いし -- 2019-07-08 (月) 19:56:47
- 器用貧乏かなと思ったけどいろいろこなしてくれる天龍ちゃん好き -- 2019-07-09 (火) 05:05:19
- とりあえず、コメント欄で天龍ちゃんを(性能的な意味で)養護している方は、この子が性能面でどうしても劣る所があることをまずは受け入れなければマズイと思うんだ。大発が積めなかったり先制対潜が厳しかったり、専用対空CIが貧弱な点は紛うことなき事実な訳で…。ガンビア・ベイやアクィラだって余りにも(他の空母娘と比べて)運用が厳しくてwikiのページでさえ明確に弱いと書かれているんだからさ。そういう扱いをこの子にもしたら良いのでは無いかと思う。何ていうかこう、一周回ってネタ的な扱いにしてさ、龍田が天龍ちゃんにするような感じで可愛がった方が平和だぜきっと。無理やりどうにかして実用的な運用をしようとするから荒れてしまうんだよ。 -- 2019-07-09 (火) 11:22:18
- 超低燃費軽巡として遠征で活躍… と言いたいところだが龍田と違って大発乗らないのがなぁ… 大発搭載か先制対潜、どちらかは欲しかった -- 2019-07-09 (火) 15:54:58
- >>また、大発は積めないものの、改までのとおり低燃費遠征軽巡としても運用が可能である。<<Lv82で先制対潜が出来た天龍改より運用ハードル爆上がりで遠征用の軽巡には向いていない。かといって出撃面でも強くも便利でも標準的でもないので出番はない。2-2補給狩りで仕事が出来るガンヴィーや、標準的な空母の形をしているアクィラすら惰性的なレベリング性能が付いていると思えるストイックなキャラ愛で艦になったと思う。 -- 2019-07-14 (日) 06:08:09
- 天龍改より対潜は上がってるから普通に先制対潜はできるぞ。射程が短になってるだけで… -- 2019-07-14 (日) 09:58:00
- 唯一の利点と言っていい燃費を生かす1-5対潜キラ付けは射程中の改造前の方が圧倒的にしやすいんだよなー。改造して失敗した -- 2019-07-14 (日) 20:36:38
- キャラゲーの側面が強いから多少は仕方ない部分もあるけど、ソレはソレ、コレはコレとほんの少し物事を分けて考えるだけで平和なのにな -- 2019-07-15 (月) 13:04:05
- 天龍的に輸送と対潜型じゃなくてドンパチやる戦闘かつ対空型になってるのがな。イマイチ強み噛み合ってない。嫁まるゆ投入の魚雷カットイン型なら改よりも夜戦火力アップで純粋強化ではあるんだが -- 2019-07-09 (火) 16:15:25
- せめてまあ陸戦隊・内火艇くらいは可能になってほしいな。これなら輸送よりも戦闘タイプに合致するし実際対地で強み発揮できる(他出来るのも多いケドネ) -- 2019-07-09 (火) 16:29:30
- 対潜改修してソナ爆大型探照灯でゴトランドと射程の差で差別化できる。機動の第二艦隊は重巡を先に動かすことが重要だから結構大きいと思う。夜戦火力が大事な第二艦隊にザラはいれにくいし、ザラ砲は連合での命中低下が痛いから重巡を長射程にしてゴト入れるより天龍採用した方が有用なはず -- 2019-07-15 (月) 12:39:16
- 機動第二はむしろ砲撃よりもエリネやツの雷撃が怖いから攻撃力高い重巡を後回しに駆逐辺りを先に攻撃させて敵駆逐のつゆ払いさせた方がいいまであるんだよね -- 2019-07-15 (月) 12:45:16
- 対潜と夜戦装備任せるならソナ爆探照灯夜偵できるゴト使いますわ…水偵積める1スロ引き替えにするほどの価値は射程にはない -- 2019-07-16 (火) 13:50:40
- 今の性能のまま、大発が積めるようになり、固有対空CIが汎用対空CIより少し強くなれば、すべての不満が解消しそうな気がする -- 2019-07-16 (火) 12:26:44
- ダイハツ載るだけでも遠征はかどる上に戦闘面でも軽巡枠で最高火力という唯一無二の個性で活躍できるんだよなぁ。マジで惜しい -- 2019-07-16 (火) 12:59:17
- 龍田のコンパチにしてくれるだけでいいだけどな。水偵積めないのに火力高くてもしゃーない -- 2019-07-16 (火) 13:54:01
- ベーイと同じで不足のない天龍ちゃんなんて天龍ちゃんじゃない！ポンコツ属性ゆえに愛されてるし -- 2019-07-17 (水) 02:37:29
- 阿武隈や（なぜか）ネルソンしかりポンコツ属性と性能が両立してる例もあるけどね -- 2019-07-17 (水) 07:38:26
- なんやかんやで出番があるベーイと同じではないと思う。天龍改二の場合は愛が試されてるレベル -- 2019-07-18 (木) 07:41:31
- おっぱいがすごい -- 2019-07-17 (水) 14:49:44
- むっちゃ柔らかそう -- 2019-07-18 (木) 08:01:28
- もみもみ -- 2019-07-18 (木) 17:21:52
- それは私のおいなりさんだ -- 2019-07-18 (木) 17:24:54
- なんでだ -- 2019-07-21 (日) 02:31:29
- むっちゃ柔らかそう -- 2019-07-18 (木) 08:01:28
- 旧式で後方任務に回されてるあたり、旧ザクみたいなもんかな？俺はどっちも好きだぜ -- 2019-07-18 (木) 17:25:27
- 夏、天龍の胸が縮む季節 -- 2019-07-28 (日) 01:06:03
- そうか？ -- 2019-08-04 (日) 16:38:37
- 改二のはでかすぎてな…夏天龍はちょっと油断した腹肉がそそる -- 2019-09-15 (日) 21:15:50
- ダンベルもたせたい夏グラ -- 2019-07-28 (日) 12:59:59
- 天龍「オレを強いと感じてしまってるやつは本能的に長寿タイプ」 -- 2019-07-29 (月) 13:22:37
- 何故かピッチリしてボディラインがエロいスカート -- 2019-08-04 (日) 16:40:22
- 天龍ちゃんの耐久チャレンジに4連続失敗だ・・・誰かコツを教えてくれ。うちの結婚天龍ちゃんを最終海域に連れていきたいから4n脱却させたいんだ -- 2019-08-29 (木) 00:23:18
- 知ってるかもだが、耐久改修は素材にする海防艦のレベルで成功率が結構違うそうなので、その辺意識してみては？参考https://twitter.com/matsu_class_dd/status/1116665345719201793 -- 2019-08-29 (木) 02:16:32
- 木主だけどありがとう。レベル上げると成功率上がると知ってたがここまで違うとは知らなんだ。E1で海防艦掘ってやってみるよ -- 2019-09-01 (日) 14:45:28
- 知ってるかもだが、耐久改修は素材にする海防艦のレベルで成功率が結構違うそうなので、その辺意識してみては？参考https://twitter.com/matsu_class_dd/status/1116665345719201793 -- 2019-08-29 (木) 02:16:32
- 正直、対空捨てて魚雷撃つとかになるけど…川内型と違って偵察機載らないのがなぁ…コレどう使うのよ…(いっそ甲標的でも載せるか？…阿武隈の劣化かソレ) 使いづらすぎて、E-1で仕事して帰ってくるとか言う何ともいえない運用してるけど -- 2019-09-03 (火) 06:39:17
- 無条件で先制雷撃なら実質2スロになっちゃう阿武隈と差別化できるだろうし、その上で龍田みたいに大発系装備可能になれば地上属性持ちの水上艦を先制で確実にのめせるだろうが、そこまでしてもそうするなら日進使えばいいじゃんになっちゃうからなあ・・・・ -- 2019-09-30 (月) 11:07:44
- 阿武隈と由良さんが風邪引いたら旗艦天龍ちゃんに150cm探照灯載せて突撃する -- 2019-09-07 (土) 16:02:38
- 天龍にできることは提督との夜の演習ぐらいの可能性…？ -- 2019-09-07 (土) 18:38:52
- 二次創作イラストとかではスレンダーな印象だったから、公式イラストを初めて見た時ムッチムチで驚いた。 -- 2019-09-21 (土) 01:41:37
- むしろ公式もおっぱい以外はスレンダーというかかなり細い。水着がムチムチなだけである -- 2019-09-30 (月) 11:03:59
- つまりものすごく着やせするタイプってことだね。 -- 2019-10-04 (金) 21:42:22
- むしろ公式もおっぱい以外はスレンダーというかかなり細い。水着がムチムチなだけである -- 2019-09-30 (月) 11:03:59
- 改二になってもベンチウォーマーになnoga -- 2019-09-24 (火) 12:40:55
- むしろ未改造が一番需要あるという悲しさ -- 2019-09-29 (日) 16:25:41
- そういう風に使う人って本当に居るのかね？1-1でも即大破しそうな雑魚さなん -- 2019-09-29 (日) 16:44:48
- うちは遠征隊を四組用意してて、天龍型は改二でいざ必要になったら戦力にするのと、別に未改装の燃費重視でもう一組いる。 -- 2019-09-30 (月) 10:32:55
- 一時期は超低燃費遠征組として普通に使ってたよ(キラ遠征はネジの時くらい)。二期になった時に艦隊見直して三組目の潜水艦隊と一緒に除籍しちゃったけど -- 2019-09-30 (月) 10:42:13
- むしろ未改造が一番需要あるという悲しさ -- 2019-09-29 (日) 16:25:41
- アブルッツィ姉妹といい阿賀野姉妹(ぴゃー除く)といい、最新鋭軽巡ってのはどいつもこいつも胸部装甲がデカいな…つまり…天龍も最新鋭！？…アレ…？となると名取や五十鈴も最新鋭…？ -- 2019-09-30 (月) 21:00:18
- 大淀「」 -- 2019-09-30 (月) 21:09:02
- 世界水準軽く超えてるからなぁ～！ -- 2019-10-04 (金) 21:12:51
- 最も使えない改二。かんべんしてくれや -- 2019-10-14 (月) 21:11:03
- 使わなければ良いのでは・・・？ -- 2019-10-14 (月) 23:26:18
- まぁ、無理に起用しなければいいというのは正しいな。 -- 2019-10-14 (月) 23:53:04
- 謀反を起こした絵師に対してのtnksの嫌がらせだよ -- 2019-10-30 (水) 14:58:04
- 「ソースは俺の脳内、間違いない！」ってか？ｗ グレカーレの声優を発表前に自信満々で書き換えて結局間違ってたあいつとそっくりやなｗ -- 2019-10-30 (水) 15:21:42
- 使わなければ良いのでは・・・？ -- 2019-10-14 (月) 23:26:18
- これがそんなに弱いって言われてる理由がわからないんだけど、改と比べてどう違うの？ -- 2019-10-15 (火) 00:48:04
- 改と比べると、射程が短に、カ号観測機と96式150cm探照灯を装備可能に、副砲と大型電探が装備できなくなった。あと、専用の対空カットインがある。改と比べてというよりも、他とくらべたさい -- 2019-10-16 (水) 02:02:01
- 他と比べた際に弱いと言われる。まず、没収されたものが多いのに与えられたものが少ない。副砲と大型電探と枝では書き落したけど水偵を取られたのに、もらえたものはわずかな装備とそこまで強くはない対空カットイン。龍田改二みたいに大発系が載せられると少しは違ってたんだけど……。次に、競合する艦の存在がある。対空、大型探照灯、カ号とそれぞれの点で見ても、中々強力なライバルがいる。これらを考えると、天龍改二は結構厳しい状況にあるかと。 -- 続き? 2019-10-16 (水) 02:12:00
- 艦これの戦闘システムに全然マッチしていない変更ってのが一番の問題と思う。無意味に弱い専用対空カットインとか。この辺は運営の匙加減なんだから調整できるのに。（秋月砲の汎用カットインより弱いとかネタにしかなってない）装備も、用途が想定しにくい変更が多い。いっそ装備は変更なしで、ステアップだけでよかった。軽巡にカ号載せてどうすんのとかいろいろ突っ込みどころ多すぎるんだよね。 -- 2019-10-16 (水) 06:19:31
- 龍田改二と比べるとよくわかる。無条件先制対潜と大発装備さえあればここまで言われなかった。同型艦なんだから大発は載せられてもいいと思うんだが。（大発さえ乗れば集積キラーになれたのに） -- 2019-10-16 (水) 06:39:56
- 個人的には天龍ちゃんがどうこうというよりゴトランド改をなんでああしたって思う。ゴトが大型探照灯積めなければまだ唯一性があったのに。 -- 2019-10-16 (水) 06:58:51
- カ号云々は恐らく海自の「訓練支援艦てんりゅう」からきてるのかなとか。あれヘリ搭載できるし。 -- 2019-10-23 (水) 15:18:54
- ただでさえ弱いのに環境とは明らかに適応しないような調整という二重苦で、高スペックな上に環境の方が適応してきている阿武隈とは正反対である。ただ仮に天龍と阿武隈の特性が入れ替わっていても（あと先制雷撃できる艦が他にいない）阿武隈が安牌なのは特性だけでなく雷撃などのステの高さもあったわけで天龍の雷撃などのステだと環境に最高に合致していても手数に含まれないレベルとなって結局埋もれそうで、逆に阿武隈が天龍の特性だと最高の駆逐指揮能力という史実と大型探照灯という支援効果がマッチしちゃうという・・・・ -- 2019-11-01 (金) 21:57:03
- (実際に積極的に使うかどうかは別として)水偵を積めない軽巡の戦闘フォームの一つが主副副だったのに、副砲を単純に取り上げられたのが弱体化。 -- 2019-10-16 (水) 09:15:49
- 改と比べると大差ないけど副砲剥奪された分火力落ちてる。まあ運改修して魚雷3とかなら改よりは強い -- 2019-10-17 (木) 22:57:00
- 成程、現環境には適合してないが絶望的に使えないレベルではないってことね。 -- 木主? 2019-10-20 (日) 12:00:58
- 実際、起用しようと思えばできる。装備や編成を工夫することになると思うけど。 -- 1枝? 2019-10-20 (日) 12:22:47
- ×工夫 ◯試行回数増やす -- 2019-11-02 (土) 21:18:24
- 改と比べると、射程が短に、カ号観測機と96式150cm探照灯を装備可能に、副砲と大型電探が装備できなくなった。あと、専用の対空カットインがある。改と比べてというよりも、他とくらべたさい -- 2019-10-16 (水) 02:02:01
- うちの天龍ちゃんは特効艦でもないのにクリティカル叩き出してくれるエースだから弱い弱い言われると凹む… -- 2019-10-15 (火) 16:09:09
- 今までも天龍入れてイベント最終海域クリアしてきたんだ。強い弱いは関係ないぜ -- 2019-10-19 (土) 15:08:29
- まぁ、全く起用できないほどの性能ってわけでもないからね。 -- 2019-10-19 (土) 16:45:18
- 極まった人だとまるゆ入りでもクリアできるからなぁ… -- 2019-10-19 (土) 17:52:06
- 大型探照灯かかえて年に1度の稼ぎ時 -- 2019-10-29 (火) 00:47:15
- 年に1度は草 -- 2019-11-01 (金) 21:14:29
- そういや積めるんだっけか…lv99になったのでちょっと休暇取らせてたが働いてもらおうかな。 -- 2019-11-01 (金) 21:20:48
- 3か月に1回ミカワ任務で出番あるだろ！いい加減にしろ！ いやむしろサンマ漁こそゴトとサブゴトで十分だわ -- 2019-11-01 (金) 23:11:24
- ゴト二枚持ちの自慢っすかね？ -- 2019-11-02 (土) 21:45:14
- 結構な頻度でバラまかれたし自慢にはならんだろ。俺も一隻牧場して解体したし -- 2019-11-03 (日) 09:52:36
- どう考えても艦娘一顔がいい……ヤバい惚れる…… -- 2019-11-24 (日) 23:19:01
- いや、ヘソ周りやろ -- 2019-11-30 (土) 19:11:10
- 夕張改二実装で最後の仕事場の三川5-1も追われるなあ。いよいよなんの存在価値も無くなる -- 2019-12-07 (土) 13:32:25
- 顔がありますけど？ -- 2019-12-10 (火) 07:44:14
- 1-5でキラ付けして遠征だ！ -- 2019-12-10 (火) 08:03:04
- 噛ませキャラは不動だろ -- 2019-12-11 (水) 14:17:19
- 天龍ちゃんにGFCSアトランタ砲載せてあげたいけど、乙提督には厳しいかな -- 2019-12-09 (月) 19:01:42
- 火力-3に回避-8だぞ？ -- 2019-12-10 (火) 07:58:04
- 載せてもいいけど、過重積載で凄まじいマイナス補正かかるからな。 -- 2019-12-10 (火) 07:59:11
- し、しらなかった…(´・ω・｀)素直に難易度下げよう -- 木主? 2019-12-10 (火) 21:55:52
- 自慢の対空もアトランタちゃんに抜かれちゃったね… -- 2019-12-10 (火) 14:38:42
- 自慢の対空て…元々専用CIで由良にも届いてないじゃないか -- 2019-12-10 (火) 14:54:24
- 素の対空値の話やろ -- 2019-12-10 (火) 18:45:18
- 自慢の対空て…元々専用CIで由良にも届いてないじゃないか -- 2019-12-10 (火) 14:54:24
- マジで何でこいつの改二こんな弱いんだ？ -- 2019-12-13 (金) 19:37:08
- 自分に意見した絵師に田中がムガってこういう見せしめ的な事したと言われてるけど同Pの行動言動見てると言われても仕方ないし事実そうなのかなあと考えてしまう -- 2019-12-26 (木) 18:24:01
- こうやっていつもいつも田中Pに対する根拠不明の誹謗中傷する人間が出てくるんだよなぁ…陰謀論みてぇ -- 2019-12-26 (木) 20:16:48
- そうでも考えないと辻褄が合わない程に理不尽な改修だってことだよ -- 2019-12-27 (金) 12:44:53
- まあ史実の天龍の性能をみると中途半端な性能というのはそう理不尽でもないんだがなぁ -- 2019-12-28 (土) 14:31:00
- 史実云々言ってたら雷巡なんか謎の優遇されまくりだしやっぱり天龍の扱いは悪質な意図感じずにいられん感じ -- 2019-12-28 (土) 15:11:05
- スペック的には優れてたけど運用が上手く行かなかったのと、旧式で性能が陳腐化してたってのは全く別の問題だからなぁ。それでも天龍ちゃんの扱いは酷いと思うが。てか龍田さんのコンパチで良いのに何でこうなった。 -- 2019-12-28 (土) 15:37:11
- どう見ても作りも載せてるものもしょぼいからなぁ・・・、中期以降の駆逐艦にも負けてる言われてるし -- 2019-12-28 (土) 17:14:40
- 意図的に冷遇しているか、運営がエアプのどちらかでしか説明できないからねぇ -- 2019-12-31 (火) 13:21:13
- 弱い弱い言われてた秋津洲も最近強くなってて弱かったのはキャラ設計の際に方向性を決めあぐねていたからだろうが、天龍の弱さは相当理詰めをして設定されたもののように思える -- 2020-01-05 (日) 15:56:55
- 自分に意見した絵師に田中がムガってこういう見せしめ的な事したと言われてるけど同Pの行動言動見てると言われても仕方ないし事実そうなのかなあと考えてしまう -- 2019-12-26 (木) 18:24:01
- さすがにでっけえ探照灯積めるだけってのもなあ……こう、もうちょっと何か欲しいよねえ -- 2019-12-13 (金) 19:59:41
- それでも99レベにしたら -- 2019-12-13 (金) 21:43:50
- 99にしてもどうにもならない。出来ない事が多すぎるしセールスポイントも後から実装された軽巡に大体潰されてる -- 2019-12-17 (火) 19:50:01
- 一応99にすると先制対潜+α(大型探照灯とか)出来るようになるので”天龍ちゃんとしては”出来る事が増える(同じ事がもっと早期に出来て、何なら対潜火力も高いゴトから目を背けつつ)。 -- 2019-12-17 (火) 21:43:34
- 99にしてもどうにもならない。出来ない事が多すぎるしセールスポイントも後から実装された軽巡に大体潰されてる -- 2019-12-17 (火) 19:50:01
- 仮に４スロになってもさほど強力にならない気がする。川内型とは問題のレベルが違うよね -- 2019-12-13 (金) 22:02:54
- 阿武隈と特性を交換し、かつ由良が甲標的装備出来ないようになったとしても天龍一強にはならんにせよ特定の艦だけがいれば十分な状況はなくなりそう -- 2019-12-17 (火) 20:02:12
- 一応そこそこの武勲艦（というより功労艦？）なんだがなぁ… -- 2019-12-16 (月) 11:39:36
- 「色々やった」っていう戦果そっちのけで「拡張性が無い旧型」って所ばかり強調されて、史実とは逆に出来ない事が多く、史実通りスペックは二流……。まぁ、言い始めれば最初期からイベ難易度とステ調整に関してはアレだったけど。 -- 2019-12-18 (水) 12:52:53
- 後期長良型が下駄をはかされて史実以上の事をできる強化されてるのに天龍は何もはかせてもらえないかのごとく史実以上にできないことだらけ。かといっていまさら史実準拠にできたことができるようになる＋αがあってもトップ組を差し置いて使われるようになるかというと・・・・ -- 2019-12-18 (水) 19:47:19
- ただ龍田のほうは札システムのおかげでその辺の強軽巡を後に回すためかつ対潜、輸送等の特定条件下なら使いどころがないわけじゃないんよね… -- 2019-12-28 (土) 23:04:50
- 使い所が無いどころか、自動先制と対地性能のある爆雷のおかげで龍田はどこできるか迷わせるくらいの軽巡でも上位の艦だぞ。前回みたいなイベントなら最終海域で選ぶまである -- 2019-12-31 (火) 13:24:44
- それ言ったら（艦これ的に）遥かにマシな性能の龍田改二の存在が説明できないんだよなあ -- 2019-12-31 (火) 13:16:25
- 「色々やった」っていう戦果そっちのけで「拡張性が無い旧型」って所ばかり強調されて、史実とは逆に出来ない事が多く、史実通りスペックは二流……。まぁ、言い始めれば最初期からイベ難易度とステ調整に関してはアレだったけど。 -- 2019-12-18 (水) 12:52:53
- 「ゲームにおいて」の欄に水偵装備不可であることが書かれてないのは、改装前から運用できないことは変わってないから？（装備はできてたけど） -- 2019-12-18 (水) 08:24:43
- 龍田と比べて利便性がかなり劣るのがなあ。大発＋先制対潜って。 -- 2019-12-18 (水) 15:07:48
- 解説に愛を感じるw天龍こそ艦隊のアイドルだったのかも知れん -- 2019-12-23 (月) 12:11:56
- ここまで不満が多いってやっぱり人気なんだねぇ…（しみじみ -- 2019-12-26 (木) 00:54:04
- 龍田と並べて改二にしたが、向こうとは別種の何かあるのかなと思ったが何もなかった。若干火力があるとは言っても低次元だし、水偵も積めずどうにもならん。3スロだし大発も積めない。なんじゃこら。特攻が来たとしても外されかねないレベルで何もできねぇ -- 2019-12-27 (金) 01:37:01
- 割と珍しい、改装失敗の例だな天龍ちゃんは。 -- 2019-12-27 (金) 11:58:52
- 昼火力･夜戦火力･自動対潜･制空･大発(対地)･対空･先制雷撃etc.･･･。思いつく限りの軽巡が出来そうな役割全て出来ない･向いてないっていうのが凄い。むしろ狙ってやったんじゃないかと。殆どの軽巡が当たり前のようにこなす対潜まで適正低い辺り徹底してる。 -- 2019-12-27 (金) 13:52:38
- 軽巡では最も低コスト運用なんだから、大発が載るようになるだけでも評価は大分違うだろうにってのは思ってしまう -- 2019-12-28 (土) 14:39:59
- ↑そうなれば龍田さんの対潜能力と大型探照灯がトレードオフになるからバランスも良いように思う。 -- 2019-12-28 (土) 15:41:00
- 天龍は弱い、という認識が形になったものがコレかもしれん… -- 2019-12-29 (日) 04:05:13
- 低コストと大型探照灯は噛み合わないからそうなっても微妙。普通に龍田のコンパチで良かった -- 2019-12-31 (火) 13:18:13
- 昼火力･夜戦火力･自動対潜･制空･大発(対地)･対空･先制雷撃etc.･･･。思いつく限りの軽巡が出来そうな役割全て出来ない･向いてないっていうのが凄い。むしろ狙ってやったんじゃないかと。殆どの軽巡が当たり前のようにこなす対潜まで適正低い辺り徹底してる。 -- 2019-12-27 (金) 13:52:38
- 現状ある意味天龍最大のライバルである夕張に改二内定のお知らせ… -- 2019-12-27 (金) 22:49:20
- 低燃費で高対空かつ大型灯ってことは、現状連合第二のゴトランド＋アトランタみたいな枠ってこと？ -- 2019-12-28 (土) 13:50:25
- 結論から言うと、天龍ちゃんの個性と言えるのは射程が短な部分と大型探照灯が載るくらい。その2点を同時に満たしたい場合以外はゴトの方がスロが多く出来る事も多い分良い。他の艦にも言えるが、艦これで素の対空は余程高くないと影響ないので無視した方が良い。対空能力の指標になるのは強い、又は便利な対空カットインを持っているか否か。なので天龍ちゃんに対空能力は他の軽巡並にしか期待できない。 -- 2019-12-28 (土) 14:52:02
- 実際対空CI性能が特殊高角砲+対空電探より劣ってるっていう致命的欠陥を持ってるんだよね。一応天龍に装備できる特殊高角砲は入手経路があれなんだけど… -- 2019-12-29 (日) 02:23:54
- ゴトランド＋アトランタ÷αだな。大型探照灯要員としては三種先制対潜+大型探照灯が可能なゴトランドよかアドバンテージは薄く、対空CI要員としてはアトランタどころか由良にも負けてる。 -- 2019-12-28 (土) 17:05:16
- 誰でもゴトランド・アトランタをもっているわけではないんやで、圧倒的な入手性という点をみな軽視しすぎ -- 2020-01-05 (日) 15:39:53
- つうても枝も言っているが、アトランタの代わりには全く成らんからな。カットインの性能が天と地ほど違う。秋月型使うか、そのへんの軽巡に汎用カットイン装備載せた方がまだマシ。 -- 2020-01-05 (日) 17:54:47
- 高い改装レベルが入手性を半分殺してるのが本当に惜しい。五十鈴ぐらいにしてくれていれば、初心者が使える対空CIだったかもしれないのに -- 2020-01-05 (日) 17:59:58
- そもそも五十鈴のほうが対空CIの性能が上なんよね… -- 2020-01-05 (日) 19:22:56
- 大型探照灯入手できるのって改修更新にせよ任務報酬にせよわりと時間かかるから、装備先の入手性の高さって特にアドバンテージにはならないかなと思ったり。対空要員という面で見ても最近は秋月型がE-1で掘れる機会も増えてきて、新人提督にとっての秋月型が高嶺の花ではなくなってきてるというのもまあ向かい風かな -- 枝? 2020-01-06 (月) 12:20:35
- 結論から言うと、天龍ちゃんの個性と言えるのは射程が短な部分と大型探照灯が載るくらい。その2点を同時に満たしたい場合以外はゴトの方がスロが多く出来る事も多い分良い。他の艦にも言えるが、艦これで素の対空は余程高くないと影響ないので無視した方が良い。対空能力の指標になるのは強い、又は便利な対空カットインを持っているか否か。なので天龍ちゃんに対空能力は他の軽巡並にしか期待できない。 -- 2019-12-28 (土) 14:52:02
- 高水準を期待しているわけではないけどさ、龍田と同じように大発乗るだけでも陸上型且つ特攻の時に出せるし、阿賀野型みたいに補強に高角砲積めるんなら特攻時に高角高角ロケランロケランみたいなことも出来るんだが、そもそも副砲自体が積めない水偵も積めないと意味が分からない。個々の艦娘の能力は極めて寛容に見るにしても、流石に改二でこれはなくねぇか。せめて龍田と差が付きすぎないようにしろよな。改三予定があるわけでもないだろうに -- 2019-12-28 (土) 17:46:01
- ていうか、大発orカミ車だけのるだけでも大発・カミ車のる軽巡の中では最大の火力なんだよね 遠征なんてやりたくねえぜ！っていう話ならそれこそカミ車だけでもいいし そういうのもないあたりわざとやってるように見える -- 2019-12-29 (日) 01:33:53
- いっそ大発系を入手・輸送資源上昇効果がない代わりに対地攻撃力+50されさらに対地補正が他の艦より1.5倍以上つくくらいなればなあ -- 2020-01-09 (木) 20:09:59
- ていうか、大発orカミ車だけのるだけでも大発・カミ車のる軽巡の中では最大の火力なんだよね 遠征なんてやりたくねえぜ！っていう話ならそれこそカミ車だけでもいいし そういうのもないあたりわざとやってるように見える -- 2019-12-29 (日) 01:33:53
- 増設に探照灯、通常スロに大発カミ車が載るようになるだけでも使い途が生まれるだろうに…(加えて龍田に内蔵大発5%付けて、鬼怒の内蔵大発を8%にしてくれても…) -- 2019-12-29 (日) 02:35:38
- 改二が来てもほとんどの面でゴトランドに負ける天龍ちゃんの明日はどっちだ！？ -- 2020-01-07 (火) 08:27:13
- 今からでもいいから大発可にしてほすい… -- 2020-01-07 (火) 08:29:09
- 愛されててかつ要求レベルも高いのに性能が低すぎるのがな…問題は主に後者だけど。愛だけじゃ運用しきれないレベル -- 2020-01-07 (火) 18:12:33
- この性能なのに要求レベル高すぎるよな。カ号と探照装備できるだけで装備も大したことないのにな。いくら遠征でレベルあがってるだろうからってやりすぎだと思う。 -- 2020-01-07 (火) 21:20:33
- パース改が実装当初は耐久30だったのは改装レベルと耐久の想定や入力がゴッチャゴチャになったからじゃないかという説があるが天龍の場合たとえ42レベルで改装だろうと誤差の範囲でしかなさそうだし、耐久が84だったとしてもこの能力だとデメリットが増えるだけとかになりそうだし・・・・ -- 2020-01-09 (木) 20:01:29
- この性能なのに要求レベル高すぎるよな。カ号と探照装備できるだけで装備も大したことないのにな。いくら遠征でレベルあがってるだろうからってやりすぎだと思う。 -- 2020-01-07 (火) 21:20:33
- このおっぱいで戦闘は無理でしょ -- 2020-01-08 (水) 14:13:33
- 世界水準を超えてる！ -- 2020-01-08 (水) 14:16:56
- 嫁には見せ場作ってあげたいから運改修してカットイン装備でイベント最終行ってるけどまあ現実は非情だよね -- 2020-01-10 (金) 00:19:32
- 非特効艦だとまともにダメが通らないような装甲値設定にされてるからね…天龍は夜戦火力低いからなおさら… -- 2020-01-10 (金) 00:30:39
- なぜ夕張改二クラスの性能の盛り方が出来なかったのか…高速指定の時以外天龍改二の居場所が… -- 2020-01-14 (火) 20:41:21
- 盛らずとも、起用する意味のある調整をしてくれればいいんだよ。 -- 2020-01-14 (火) 20:44:14
- 今の天龍だと起用する意味があるかは… -- 2020-01-14 (火) 21:03:06
- ないわけではないが、ライバルがあまりにも強力だね。 -- 枝? 2020-01-14 (火) 21:08:23
- バリ改二との圧倒的な差よ。解体してサブメロン作った方がいいな -- 2020-01-14 (火) 21:47:03
- 夕張どころか、龍田との差も……。 -- 2020-01-14 (火) 21:59:18
- 夕張改二、最速化できるらしいね。 -- 2020-01-14 (火) 22:17:59
- しかも、あっちはスロに余裕があるね。 -- 2020-01-14 (火) 22:42:50
- 任務枠で使うから…なお夕張改二側にも任務追加された模様(単発で破格の報酬がもらえる任務+勲章か砲撃資材貰えるクォータリー) -- 2020-01-14 (火) 23:55:11
- 三川クォータリーでは紙装甲な夕張よかマシって感じで使ってたけどそっちでの起用ももう、うん・・・ -- 2020-01-15 (水) 03:07:45
- 盛らずとも、起用する意味のある調整をしてくれればいいんだよ。 -- 2020-01-14 (火) 20:44:14
- 5-1三川枠ワンチャンあるかと思ってたがワンチャンもクソもなかったな。ありゃ勝負にならんわ。 -- 2020-01-14 (火) 22:55:24
- 夕張に改二が実装される前までは三川艦隊の軽巡枠で唯一最速になれたから、5-1だと火力犠牲にしてでも最速ルート通るために新型缶＋タービンのせてルート固定に貢献できたんだけどねえ…。まあ、是非もないね…（諦念 -- 2020-01-15 (水) 15:29:36
- 下手すりゃサービス終了まで出撃することはもうないかもな。鎮守府一の無駄飯喰らい -- 2020-01-14 (火) 23:33:55
- ポケモンみたいにマイナーポケモンをどうしても活躍させたい感じがこちらにもあって本当に胸が苦しくなる・・・嫁なら尚更・・・ -- 2020-01-14 (火) 23:52:43
- お嫁さんとか保母さんとかの適正は高いと思うよ -- 2020-01-14 (火) 23:55:51
- 保母さんはともかく嫁さんの適性は高いか？ -- 2020-01-15 (水) 13:38:45
- 夜戦(意味深)の適正は間違いなく高いと思われる -- 2020-01-15 (水) 14:06:19
- 天龍レベルの奇乳は結構人を選ぶと思うが… -- 2020-01-15 (水) 14:37:09
- いるよなー、自分の考えが多数派だと思い込んでる奴って。人を選ぶようなキャラが、何であんなに二次イラストが豊富なんですかねぇ？奇乳とか言ってるあたり、単に天龍をdisりたいだけのロリコンか？ -- 2020-01-15 (水) 16:12:28
- それそっくりそのままブーメランにならんか…？君の言うロリコン向け艦娘も二次絵アホほどあるが人を選ぶのは変わらんだろう。ペド向け択捉は人を選ぶと言ったらdisになるのか？ -- 2020-01-15 (水) 16:40:28
- 正直、天龍ちゃんは元の路線で正当進化して欲しかった・・・ -- 2020-01-15 (水) 22:09:44
- 天龍改二みたいな乳の形ってジャンルあるんかね -- 2020-01-15 (水) 19:06:13
- もう、天乳とでも呼んどきなさい。 -- 2020-01-15 (水) 19:08:35
- 保母さんはともかく嫁さんの適性は高いか？ -- 2020-01-15 (水) 13:38:45
- そもそも元の船が天龍 14㎝砲×4 53㎝魚雷×6 夕張14㎝砲×6 61㎝魚雷×4だし -- 2020-01-14 (火) 23:57:46
- 元ネタなんてif装備if改造if性能が横行してるこのゲームじゃ殆ど関係ない。運営の気分次第でどうとでもなる -- 2020-01-15 (水) 15:06:58
- 今回は伊勢型みたいに図面描いて言い訳することすら放棄したからな、載るから載るんだで全部通るという -- 2020-01-15 (水) 15:50:57
- 夕立なんて12.7cm×5で火力73だぞ？ -- 2020-01-16 (木) 01:50:54
- 元ネタなんてif装備if改造if性能が横行してるこのゲームじゃ殆ど関係ない。運営の気分次第でどうとでもなる -- 2020-01-15 (水) 15:06:58
- ステ上方修正来ないかな…無理か -- 2020-01-15 (水) 02:40:28
- せめて、装備面の調整が欲しい。とりあえず、大発系だね。あと、8cm砲系だけでも返してほしい。 -- 2020-01-15 (水) 02:55:04
- 天龍改二：小さいので3スロな上に装備に制限を受けます、スペックも悲惨です 夕塚張三：小さいので5スロですwww 艦これの光と影 -- 2020-01-15 (水) 11:41:22
- 無駄に仕事を増やす形で改二になった天龍・龍田は運営ちゃんから嫌われてる説 -- 2020-01-15 (水) 11:48:29
- 叢春がホニャララなのもその説が影響してそう、普通に殴る分にすら非力な天龍ちゃんほど絶望的ではないけど -- 2020-01-15 (水) 11:57:51
- 龍田さんはまだマシな気が。 -- 2020-01-15 (水) 13:20:18
- ↑龍田の方はマシどころか迫撃砲集中配備との相性も良くて対地&対潜のスペシャリスト足り得るからなあ、天龍ちゃんは…まあ性能だけ見たらそうねえ… -- 2020-01-15 (水) 14:11:41
- なまじ龍田さんが幾らいても足りない無条件先制対潜＋大発で有能なのよね…せめて大発だなぁ、大発さえ乗ってくれてたら序盤の輸送とかで使える子になるのに -- 2020-01-15 (水) 15:16:40
- 余りにも悲惨すぎるスペックのせいで「E1の様子を見てこいカルロ」な威力偵察すら憚られるというね。E6特効の疑惑あったけど誰が使うんだよあの海域で -- 2020-01-15 (水) 15:34:02
- カミ車くらいは…って考えたけど、中途半端にカミ車だけ乗せられるようになったくらいじゃ妹の龍田にすら足元にも及ばなくなったしなあ。カミ車＋士魂の連撃に対空CI両立って日進でもコマさんでもやれなかったことをバリバリは -- 2020-01-15 (水) 15:35:13
- 龍田はケッコンせずに三点セットしながら期待値でエリソを中破させる程度の対潜打てるからなぁ。夕張特でケッコン前に先制するには三点セットを諦めて15ソ二式二式大発電探にする必要があるから対潜は大幅に上回るけど陸上は下回るし、そもそも現状この2人でしかできないから出番はありそうだが -- 2020-01-16 (木) 10:53:53
- その論だと龍田さんが地味に対潜対地に使える仕様になってるのと食い違うからな… -- 2020-01-16 (木) 13:18:43
- 天龍なら提督の横でいつも寝ているから嫌われていないだろ。 -- 2020-01-15 (水) 19:13:50
- それぐらいしかできないという説 -- 2020-01-15 (水) 22:00:46
- エロ同人みたいに！ -- 2020-01-15 (水) 22:08:11
- まあ夕張か5スロなら天龍も4スロ貰えていいだろと言いたくもなるわ。小型軽巡内であまりに差がつきすぎた -- 2020-01-16 (木) 01:38:48
- それいうたら龍田も天龍ともども条件付きで4スロになりかねんな。4スロは主砲と魚雷積めないならまだありかもしれんが -- 2020-01-16 (木) 12:04:33
- 無駄に仕事を増やす形で改二になった天龍・龍田は運営ちゃんから嫌われてる説 -- 2020-01-15 (水) 11:48:29
- 鬼怒みたいに内臓大発くらいつけてあげてもバチはあたらないと思うんだけどなぁ…あと内臓見張り員とか -- 2020-01-15 (水) 19:14:06
- 天龍ちゃん、健康を崩さなさそうだね。 -- 2020-01-15 (水) 19:18:30
- 大発が内臓…ビックリドッキリメカかな？ -- 2020-01-15 (水) 20:53:36
- せめて月(にくづき)は外そうか… -- 2020-01-16 (木) 01:44:17
- 見張員の内臓、嫌すぎる -- 2020-01-16 (木) 17:31:45
- 天龍ちゃん、健康を崩さなさそうだね。 -- 2020-01-15 (水) 19:18:30
- さすがに今回ばかりは思うところがあったので運営に要望を送っておいた。私は三川艦隊全員がが好きだからまだいいけど、天龍が好きな人にとっては現状不憫すぎる。上方修正ほしいなら要望送ろう。古鷹や加古の時も改二実装前の火力の低さについて再三要望送ったら、夕立も真っ青な大幅火力強化してもらえたから要望は大事大事。 -- 2020-01-15 (水) 21:10:19
- 今のコニシ艦バンザイ状態な運営にお便りが通じると思うか？ -- 2020-01-15 (水) 22:02:08
- 不満なら送っておいた方がいい。通じる通じない関係なく、何も言わなかったら、運営に「全く問題なかった、調整必要なし」という認識を与えてしまうから。 -- 2020-01-15 (水) 22:13:38
- 加古は最初期、駆逐艦並みに火力低かったからな… -- 2020-01-15 (水) 22:37:01
- 古鷹加古はワシが育てた（ｷﾘｯ -- 2020-01-16 (木) 01:54:54
- 今のコニシ艦バンザイ状態な運営にお便りが通じると思うか？ -- 2020-01-15 (水) 22:02:08
- 砲撃すら海防艦に劣っているなんて… -- 2020-01-15 (水) 22:23:12
- どういうこと？ -- 2020-01-15 (水) 22:29:14
- 改二なのに他軽巡と比べて「ゲームにおいて」の解説分がなんかこう淡泊というかテンション低めというのが天龍ちゃんの能力を物語っているような。いつか上方修正くるといいなぁ -- 2020-01-16 (木) 00:04:22
- 正直、ああとしか書きようがないような。上方修正されて、差別化が進めば、もう少し充実させられると思うので、運営さん、どうか調整をお願いします。 -- 2020-01-16 (木) 00:20:21
- 「そうよ。ちょっとスロットが5スロだから装備による上昇値が大きいだけ。あと大発とか積めて、ついでに甲標的なんかも積めるだけよ。数値的には全然普通なんだから」 -- 2020-01-16 (木) 09:45:27New! ？？「あらー、また天龍ちゃん拗ねちゃった…」⁇?「あたし的には『ちょっと』で片づけて欲しくないんですけど」⁇「とりあえす水戦飛ばしてるにゃ」 -- 2020-01-16 (木) 10:01:12
- 他所のページのコピペしてまで天龍いじめか？ご苦労なことだ -- 2020-01-16 (木) 11:03:24
- 最大の問題は上位互換がいるとかなんとかその辺無視しても「単純に弱い」んだよね。基本スペックも特殊能力の質も全く足りてない -- 2020-01-16 (木) 11:07:08
- 後、没収されたものがきつすぎる。一部でいいから、返してほしい。 -- 2020-01-16 (木) 11:13:11
- 大型電探に匹敵する小型電探ができて水偵は元が搭載0だった以上実質副砲だけだけどな。まぁ副砲返してほしいってのは分かる -- 2020-01-16 (木) 11:17:47
- まあこれよね。他がどうこうじゃなくて単純に不自然なレベルで弱すぎる -- 2020-01-16 (木) 11:38:45
- ステータスは悪くない方なんだけど、できることを挙げれば元から弾着はできないし、妹に積めてる大発も積めない。対潜もコモン駆逐に毛が生えた程度って、14年冬までの軽巡で止まったままというか完全な時代錯誤だよね…。副砲取り上げられてるからより酷くもあるが -- 2020-01-16 (木) 12:17:06
- 装備可能な物の数で言えば、大幅に減ったね。 -- 2020-01-16 (木) 12:41:23
- 天龍の志向に適してるのがよりにもよって夕張改二特だから一層悲惨なんだよな… -- 2020-01-16 (木) 11:49:00
- 何せ向いてる仕事がない。下手すりゃルート制御で無理やり役割与えられてる秋津洲以下。低燃費遠征軽巡枠がかろうじてあるけど、その役割だと改二が未改造の下位互換という前代未聞の事態に… -- 2020-01-16 (木) 14:44:49
- 自身の改前を除いても、龍田改二がいるな。 -- 2020-01-16 (木) 14:45:55
- 秋津洲も色々テコ入れが入る前の実装当時は「Romaと位置代われ」って大荒れしたけど、まさか秋津洲以上のタダ飯食らいが出来るとは思わなかった。水戦乗せれたり大艇ちゃんが必須な場面があったりで何だかんだ必要な場面が多い分秋津洲のほうがマシ -- 2020-01-16 (木) 23:53:59
- 制空に直接寄与できるのは大きいね。 -- 2020-01-17 (金) 00:01:23
- 後、没収されたものがきつすぎる。一部でいいから、返してほしい。 -- 2020-01-16 (木) 11:13:11
- 一応SGレーダーの実装以降は潜水キラ付けは困らなくなった（13or15ソナーと15爆雷がいるけど）けど別に鬼怒とか龍田でやればいいじゃんと言われたら辛いし、東急2に1個出すなら軽巡2人で十分だからなぁ -- 2020-01-16 (木) 11:22:12
- ステがそのままでも増設に大型探照灯と8cm、通常スロに大発カミ車が載るようにしてくれれば使えるのに… -- 2020-01-16 (木) 13:22:19
- それも微妙に役割ないような。道中で陸上型、ボスは水上型のマップが来ればワンチャンあるが -- 2020-01-16 (木) 14:46:53
- 中破でドッグ放り込むと戦わせろとゴネる子が素ステと搭載可能な装備のせいで戦いに全く向いておらず輸送面でも期待できないんだもんな、なんつー皮肉 -- 2020-01-16 (木) 13:23:25
- 様々な戦闘において、より上手の存在がいるからな(例．対潜＝五十鈴、龍田 雷撃戦＝阿武隈、由良 砲戦＝神通、アブルッツィ型、Perth 対空＝ゴトランド、アトランタ)。 -- 2020-01-16 (木) 13:45:22
- 別に2番手でも構わんのよ。器用万能な霞だって似たようなもん 天龍の場合素対空と燃費以外2番手どころかほぼ全部ワーストクラス -- 2020-01-16 (木) 13:49:16
- 上位互換とかじゃなくて愛で使うことすらも憚られる状態なのよ…下手するとケッコンして運改修した改止めの方が使い勝手いいまである 改二と言っておきながらしょうもない特性だけ付け加えられて利便性奪われてるのはおかしい -- 2020-01-16 (木) 14:34:17
- ＞1葉 対空も2番手は怪しいと思う。 -- 枝? 2020-01-16 (木) 14:42:10
- 流石に運改修までしたら改より強いよ。どうせ夜は魚雷CI狙いだし、射程短だから邪魔もしない。フル改修6連装5連装5連装ボフォ夜偵発動で火力292までは行く。まぁ嫁なら12nも海防艦で回避できてるだろうし、1スロ先制対潜も到達できる。ただ、そこまでやる提督は天龍提督だけだろう -- 2020-01-16 (木) 16:09:28
- そこまで用意して夜戦キャップまで行けないのか… -- 2020-01-16 (木) 23:39:26
- 現在理論値（6連装★9×3＋穴ボフォ＋夜偵）で夜戦キャップ行くには「夜戦火力143」必要なのよ。そして天龍は142… -- 2020-01-17 (金) 14:19:54
- 中破してるところに犬を放り込むとか鬼畜の所業だな -- 2020-01-16 (木) 15:36:46
- 犬に大破させられそう… -- 2020-01-16 (木) 15:48:28
- てか、犬と戦いたがるのか。 -- 2020-01-16 (木) 15:49:55
- ガンビーとか秋津洲はキャラ・ネタ的に弱くてもなんか愛されるし使いどころもちゃんとあるんだけど、天龍ちゃんについては何というかやる気と自信ばかりが空回りして結果が出せないという不憫な状態に（そして本人に自覚は無いという）…どうしてこうなった -- 2020-01-16 (木) 16:17:45
- 特殊な使用目的のある秋津洲はともかくガンビーも割と天龍ちゃんと立場近いと思うよ。まぁバシーのボーキ改修ローテできるとかで戦闘での使いどころが全くないわけでもないけど、ぶっちゃけ天龍が遠征で強いっていうのとあんま大差ない。ただ最大の問題として秋津洲らはまだ改でこっちは未来がない -- 2020-01-16 (木) 17:08:46
- 秋津洲やガンビィはまだ改二で大幅強化という可能性があるが、現状、(過去の内容から考えられるものに限定すると)天龍はステータスの上方修正や装備方面の調整しかないからね。 -- 2020-01-16 (木) 17:14:40
- 秋津洲は現状でもかなり使える子に成長してるから。こういう話で取り上げるなら先輩が来たあきつ丸の方が… -- 2020-01-16 (木) 17:54:45
- 神州丸先輩は艦戦を載せられないから、あきつ丸とは差別化されてるよ。 -- 2020-01-16 (木) 18:13:56
- ガンビーや秋津洲はキャラの性格と性能がバランス取れてるからね。天龍の場合は言い方悪いけど「口だけじゃねーか！」っていう...ほんと、不憫よな。 -- 2020-01-16 (木) 18:45:02
- 先輩は艦戦積めない代わりに水上機積めるから後輩よりは使いやすい感 水母でいいじゃん状態ではあるが -- 2020-01-16 (木) 19:08:51
- あきつ丸も確かに不遇気味だけど希少な揚陸艦で使い所は有るからな。枠争いの激しい軽巡で、しかも使い道が極めて限定的な天龍ちゃんとは不遇の次元が違う。 -- 2020-01-16 (木) 19:26:13
- 性格と性能という点なら天龍と龍田もかみ合ってる気がする。突撃タイプな天龍が後方支援タイプな能力だったり、理知的な龍田が後方支援向かない能力だったら議論対象が逆になるだけどころかキャラ性にまで議論が発展してそう。もし駆逐艦ならこんな天龍改二的スペックでも「駆逐艦の実力はスペックじゃない」のだから議論になったりすることはなさそう（実際夕立や綾波はスペック以上の戦果を挙げてるからそれが根拠になるだろうし） -- 2020-01-16 (木) 20:11:35
- 様々な戦闘において、より上手の存在がいるからな(例．対潜＝五十鈴、龍田 雷撃戦＝阿武隈、由良 砲戦＝神通、アブルッツィ型、Perth 対空＝ゴトランド、アトランタ)。 -- 2020-01-16 (木) 13:45:22
- 大発積めるようにしてほしいけどそれよりも既存の改二軽巡は４スロ化して４スロ目は夕張５スロ目の仕様にするだけでかなり解決する -- 2020-01-16 (木) 16:07:03
- ゴトランドと他中型軽巡で戦争勃発しそうな… -- 2020-01-16 (木) 17:56:47
- 夕張改二系以外の増設の搭載制限を軽巡だけ緩和して一部の装備積めるようにする疑似4スロ化ならすぐできるんじゃない。ソナー解禁して弾着+対潜とか見張り含む夜戦装備積めるようにして補助+魚3カット（または発動率向上）、小型電探積めるようにして弾着の効果上げたり対空カット使いやすくするだけでも違うと思う。 -- 2020-01-16 (木) 19:38:13
- 改二になった艦で「防空艦として改装」されて「偵察機・水戦・甲標的・大発系統を搭載できない艦」を対象として「機銃or小物専用スロ」を実装していればバランスが良くなったんだよ。この条件に当てはまる艦はほとんどが対空改装のため火力雷装控えめ修正で留まっているんだから。軽巡で言えば天龍と五十鈴だけが対象で同時に救済される駆逐艦たちもいるし、これなら性能面では控えめだけどフレキシブルな運用ができるという利点で差別化できたんだから。だけどこの考えが先に夕張改二特で大雑把な形で実装されてしまったので話がややこしくなってしまってる。こうなってしまったからには根本的なシステム梃入れでもしない限りは軽巡格差は埋まらないよ。 -- 2020-01-16 (木) 20:14:19
- 五十鈴共々、防空特化の艦載機０軽巡組はアトランタのように防空巡洋艦カテゴリに分けた方が良さそう。ついでに効果は低めでも１スロで対空カットインできるようにしてくれれば、まだ役割も持てそうなんだが…あと副砲返して -- 2020-01-16 (木) 20:58:06
- 古い艦艇のにわか防空巡洋艦に付け焼き刃なことしても秋月型とフレッチャー級に勝てないよな -- 2020-01-16 (木) 21:37:35
- 気分が乗った時に運用しやすくなるでしょ。少なくとも今よりは -- 2020-01-16 (木) 21:48:43
- 三川艦隊や第十八戦隊任務絡みで出番があるときにそこそこの防空能力を持つ艦として出番はあったな。特に編成制限が厳しくて定期任務にもなってる三川艦隊任務だと無理なく対空CIをできる枠で重用されてたよ…（過去形 -- 2020-01-18 (土) 00:34:53
- 上でも書いたけど副砲を8cmだけ解禁して(増設にも入る)、大型探照灯も増設に入るようにして、大発カミも載るようにしてくれれば対地連撃や対地三点+大型灯とか使い道ができそうなのに… -- 2020-01-16 (木) 21:56:57
- ＞副砲を8cmだけ解禁して(増設にも入る) これと大発がもらえるだけでも違うんだよなぁ。 -- 2020-01-16 (木) 23:39:26
- 古い艦艇のにわか防空巡洋艦に付け焼き刃なことしても秋月型とフレッチャー級に勝てないよな -- 2020-01-16 (木) 21:37:35
- どうせ三川任務で軽巡2使うパターンなら普通に出番あるから言うほど不遇感無くない？とか言ったら叩かれそうな雰囲気… -- 2020-01-16 (木) 21:32:04
- ただでさえ枠争いが激しい軽巡で、駆逐艦での潮改二やZ1zweiみたいなポジションになってるのがな…「(準)姉妹艦が大発とか載るのに…」という意味では潮改二のほうが近いか -- 2020-01-16 (木) 22:04:05
- あちらは「非力ならそれなりの運用で」と割りきれるから…… -- 2020-01-16 (木) 22:11:00
- 潮改二は結局の所イベントで普通に使われてるしなあ。今回のイベだって潮はフィニッシャーとかにした人もいたけど、さんざん強い強い言われてた甲型駆逐艦とかの大概はお留守番だし。 -- 2020-01-16 (木) 22:19:40
- 潮改二は別に弱くないし、実のところ平均以上にできることは結構あるからね。それにイベントで必要使用数が多い駆逐艦だから十分使えるレベル。 -- 2020-01-16 (木) 22:32:06
- 甲型全体に言えることだけど強いと言われる理由の装甲は一般海域で水雷戦隊で衝突する時のそれだからオーバーキル火力の行き交うイベントだとあんまりメリットにならない。潮は序盤海域の定番みたいなとこあるから特化能力の有無だとは思う。甲型でも対潜対地兼何かってのはあるし -- 2020-01-16 (木) 22:50:27
- あとある程度強い艦は後半で使うかもって序盤で保留されて結局特効等がなくて使われないってケースが結構あるからねぇ。 -- 2020-01-16 (木) 23:20:29
- 対潜もだが、潮ちゃんは隠しステの艦歴が高いからな。それでちょいちょい補正貰えるお陰でギリ実用範囲の運と併せてイベ中盤でフィニッシャーとして活躍したりする。まあ実際潮ちゃんも物足りなさは有るけど、天龍ちゃんと比べれば十二分に実用範囲と言える。 -- 2020-01-16 (木) 23:37:30
- 駆逐艦の中での立ち位置で例えたけど、そもそも駆逐艦という艦種自体が軽巡と比べて要求される数が多くて採用されやすい、というのもあるね -- 木? 2020-01-17 (金) 04:54:16
- 潮って普通に対潜で使えない？対潜得意系な駆逐って大体大発持ちが多いし、1海域に使う駆逐艦の数3人以上とかざらだから対潜系が必須な所では気軽に切れる。一方軽巡は1海域1人、多くて2人レベルだから軽巡のストックには余裕があるし、わざわざ能力の低い天龍ちゃんを使うかって言われたら… -- 2020-01-16 (木) 22:45:16
- 普通に対潜で使えるという点では五十鈴もそうだよな。五十鈴の場合は対空要員にもなれるし -- 2020-01-16 (木) 23:04:35
- 実際序盤に対潜軸のMAPがあれば五十鈴はかなり便利な艦なのよね。初心者でも持ってる可能性高いし。 -- 2020-01-16 (木) 23:10:07
- 今の環境で潮の対潜は高いと言えるのか(改二の中で低くはない、くらいでは)、大発が持てないから気軽に対潜に切れることを利点だと言えるのかは疑問だけど…出番についてはまさにその通り、木でも言ったけど駆逐艦は複数運用が前提で弱くても出番があるけど、軽巡は枠が少なくて席取りが熾烈で天龍を使うのが厳しいんだよね… -- 木? 2020-01-16 (木) 23:27:15
- 序盤の対潜艦として着るなら対潜値は先制対潜がとりあえずできる値であれば劇的に高くなくていい。むしろ極端に対潜値高い奴は装備スロットに余裕ができるからその分の補助能力を期待されて却って切りづらい。 -- 2020-01-16 (木) 23:35:52
- 準姉妹艦との搭載可装備の差では潮と近いと言ったけど、改装レベルが高め・対潜があまり高くないという点ではZ1型のほうが近いのかも…高めどころか最高レベルの改装レベル・低めどころかワーストの対潜・そして前述の軽巡必要数の少なさからくる熾烈な席取り…と、Z1より厳しいかもしれない(唯一夜戦火力だけはZ1ほど厳しい状況ではないがそれでも…) -- 木? 2020-01-16 (木) 23:38:43
- ↑4五十鈴のカットインの性能で対空要員はちょっと無理があるのでは。 -- 2020-01-16 (木) 23:43:45
- 軽巡って艦種自体が駆逐艦と真逆でイベントで活躍しない艦種だからねぇ… -- 2020-01-16 (木) 23:45:11
- ただもし軽巡が駆逐艦ばりにガンガン投入できるようになったとしても天龍は能力が低すぎてどの道出番が・・ -- 2020-01-16 (木) 23:59:02
- 特効が余程大きくないと、候補に挙がらないかもね。 -- 2020-01-17 (金) 00:03:02
- 皆が使いたくなるぐらいの特効もらったら後は「あんとき特効あっただろ」で済まされそう -- 2020-01-17 (金) 00:39:10
- 3↑そうなったとしても水偵載る軽巡を並べることになるだろうからね…４スロ化しなさそうな軽巡が水偵が載る軽巡に対水上戦で不利になることは仕方ないから、対潜・対地に振るしかないわけで実際に五十鈴は対潜・龍田は対潜対地寄りのスペックになったわけだけど…天龍はどちらでもないのがね -- 木? 2020-01-17 (金) 04:47:32
- 潮はあくまで「駆逐改二では底辺クラスの性能」なだけで「駆逐の中では強い方」なのよ…天龍ちゃんの場合「軽巡改二の中で底辺クラスの性能」ではなくて「軽巡の中でも底辺クラスの性能（というか最弱）」だから辛い -- 2020-01-17 (金) 04:16:59
- 単なる軽巡改と比べても劣るところが多いからなぁ…一方初春にしろ潮にしろ駆逐改と比べたら普通に強いわけで… -- 2020-01-17 (金) 06:58:28
- というか改止まりはこの前の海外組3人を除けばオーパーツの球磨長良名取と4スロの大淀アブ姉妹しかいない…あとパースとアトランタも明らかに天龍より強いし -- 2020-01-17 (金) 07:39:10
- ？？？「ちょっと待ったー！ 最新鋭の次世代型忘れてるわよ？」 -- 2020-01-17 (金) 08:15:49
- まぁ比較するまでもなく天龍より強いなそこの4姉妹 -- 2020-01-17 (金) 10:32:17
- ？？？「アブ姉妹出されてるのにこっちを忘れてるから声上げたんでーす」？？「まぁ私たちに5スロはまず無いでしょうけど」 -- 2020-01-17 (金) 10:39:47
- 確かに(初期は風雲改や山風改に夜戦火力が抜かれていたとはいえ、)今は一応普通の駆逐艦改よりは高めのスペックではあるしな… -- 木? 2020-01-17 (金) 11:04:25
- ↑6 潮も初春も叢雲も改二駆逐艦として弱いとしても駆逐艦として弱いわけじゃないのに文句言われてるの見ると女の子が普通に痩せてるのに私太ってると言い張ってる的な何かを思い起こす -- 2020-01-18 (土) 02:16:56
- 艦種全体でみれば強いなんて評価も別に救いにはならないけどね、改二が駆逐艦の主力になって久しい時代に改（というか下位）を引き合いに出さなきゃ強さを実感できないんだから -- 2020-01-18 (土) 02:53:12
- 普通の改引き合いに出しても弱いという評価の改二もいるんですよね… -- 2020-01-18 (土) 11:43:10
- それ、正に枝の内容だね。 -- 2020-01-18 (土) 11:51:05
- 駆逐は潮よりも初春改二の救いのなさがヤバい -- 2020-01-17 (金) 04:29:04
- 初春のほうが夜戦火力は8高く、対潜は6低く、初春型は主主電による火力ボーナス二重取りが不可なことを考えると…同じくらい不遇なのでは -- 木? 2020-01-17 (金) 05:08:38
- 史実からして設計コンセプトが友鶴と第４艦隊事件で潰れてるしな…… -- 2020-01-17 (金) 08:19:46
- 初春型に関してはもう現物が6隻で打ち切りキャンセル食らったレベルでアレなんで…最後まで残って大破擱座の初霜ならともかく初春は正直これでもう限界な気が -- 2020-01-17 (金) 14:23:39
- それ言ったら実装姉妹中で早々に沈んだ子日に期待が無さすぎる… -- 2020-01-17 (金) 14:31:22
- ↑4 いうて潮は対潜絡むとこだと結構お声かかるけど、初春は本当の意味で起用する動機がないからなぁ…。対潜改修したり高レベになれば一応3スロ先制対潜はできるけど、装備や対潜改修次第でミコンでも2スロ対潜視野に入れられる潮と比べると発展性がな… -- 2020-01-17 (金) 17:22:01
- 潮改二はボーナス受けられる装備が恵まれていたり対潜とか初期運が高いから、運改修すれば比較的楽に魚雷CI艦に仕立てられる。駆逐艦の中では文字通り鬼みたいな火力と運を持つ姉のせいであまり目立ってないだけで。Z1はそうねえ… -- 2020-01-17 (金) 09:10:41
- 盛られていてあれなのがZ1型という現実だもんな… -- 2020-01-17 (金) 09:18:36
- ただ盛られてる量はたぶん初春の方が大きい。実艦の砲火力が吹雪型6門レーベ5門初春5門だから初春基準ならレーベの火力は55ぐらいまで上げてもいい。まぁあっちの最大の問題は強みの耐久装甲が駆逐艦ではさっぱり生かされないことだが… -- 2020-01-17 (金) 09:53:57
- 単純な元艦だけ考えると火力は大半の日本駆逐＞初春型白露型レーベ＞睦月型神風型 だから初春型白露型はぶっちゃけレーベ以上に盛りすぎで火力はレーベや初期潮よりちょっと上ぐらいが妥当。レーベの火力は盛られてないどころか少し低すぎだからもうちょっと上でもいい。他はまぁ…特に燃費はあんなんだからドイツが4隻で打ち切ったんで… -- 2020-01-17 (金) 10:18:49
- まぁレーベ砲に改修解禁して装備ボーナス付けてそれからだな。ただでさえ米ソとそれ以外の海外砲の差が大きい現状だし(小口径砲の話) -- 2020-01-17 (金) 10:34:45
- 盛られてるってよく言われててまぁ対空に関してはどうみても盛られてるんだけど、その盛られてる対空が艦これ的には全く役に立たないのがね…ってこれ天龍もだねぇ -- 2020-01-17 (金) 13:00:39
- 一番盛られてるのはなぜか甲型と伯仲してる白露型なんだけどね、まぁあいつ等も夕張と同じ枠だからな -- 2020-01-17 (金) 13:18:27
- あの戦歴の綾波比較しちゃうと火力や運で上回られてるのは仕方ないって感じなんだけど、潮と少し似た(同じではない)戦歴を持つヴェールヌイと比べたときに火力雷装対潜耐久装甲バルジ大発カミ車全てにおいて負けてて悲しいことになってるんだよね… -- 2020-01-17 (金) 13:52:21
- まぁ潮は他7駆に改二来た時にテコ入れ見込めるから。近頃は敷波姉ちゃんに改二フラグあるからそこでも調整あるかも -- 2020-01-17 (金) 13:54:55
- それな。白露型であの性能なら明確に性能が上な特型とかif改装でどうにかなりそうな初春型にももう少し愛を分けて欲しい -- 2020-01-17 (金) 13:56:56
- とりあえず「小型だと拡張性乏しいから能力低くても仕方ない」は夕張がぶっ壊したばかりだし、改二ゼロの神風型とかも含めて様子見ますかね -- 2020-01-17 (金) 14:02:42
- とは言ってもああいう性能になりそうな艦は後にも先にも夕張くらいじゃないかな… -- 2020-01-17 (金) 15:35:07
- 大発積めないなら燃費とかどうでもいいわ 普通に強くしてくれ制限付き４スロは最低でもほしい -- 2020-01-18 (土) 00:37:48
- 龍田改二と比較しても微妙っていうのがもうどうしようもない。何でこんな使い所のほぼ無い性能にしてしまったんだろうか -- 2020-01-17 (金) 12:16:10
- それこそ龍田がまともな性能してること考えたら、意図的な冷遇だろうね。不自然な上にキャラコンテンツ的にメリットが皆無だし、囁かれてる通り絵師への嫌がらせぐらいしか思いつかんわ -- 2020-01-17 (金) 12:40:17
- 龍田も絵師一緒やんけｗ -- 2020-01-17 (金) 17:33:15
- 龍田と天龍の間でなんかあったんじゃない？そうじゃなきゃ天龍だけエアプ社員に適当にステ設定させたとか？ -- 2020-01-17 (金) 23:28:47
- 搭載数のない三スロ軽巡は搭載数のある軽巡に対水上戦において勝てないので、火力を犠牲にしてでも対潜対地方向に強化した龍田(対潜で言えば五十鈴も)と、そのどちらにも特化せずに火力だけ上げた天龍という対比になっちゃってるのがね… -- 2020-01-17 (金) 13:58:09
- 対潜対地は装備の性能(改修含む)に左右されるから方向性と噛み合えば多少の数値差は気にならんからね。龍田と似た様な成功例は皐月文月辺りが分かりやすいか(無条件先制対潜無いけどあれだけ対潜値高いとどうでもいい) -- 2020-01-17 (金) 14:13:58
- それこそ龍田がまともな性能してること考えたら、意図的な冷遇だろうね。不自然な上にキャラコンテンツ的にメリットが皆無だし、囁かれてる通り絵師への嫌がらせぐらいしか思いつかんわ -- 2020-01-17 (金) 12:40:17
- なんかコメントいっぱいついてんじゃん 俺は嬉しいよ -- 2020-01-17 (金) 12:20:52
- それまで燻ってた不平不満が夕張改二実装をきっかけに爆発した形だな。まあ皆もっと天龍ちゃんを活躍させたいんだよね。 -- 2020-01-17 (金) 12:53:27
- 人気キャラであることは疑いないんだけど、誰が見ても弱いのもまた疑いようがないし？正直イベにこの性能で前線に出すのは天龍提督だけだよ。E1切り込み隊長と呼ばれる那珂だって耐久火力装甲対潜昼連撃と天龍と比べ物にならないほど強いわけだし -- 2020-01-17 (金) 12:58:56
- 那珂ちゃんはネタキャラ扱いされる事もあるけどそういうの演じてるだけだしな。対して天龍はどうにも要領悪くて空回りしてる(自覚無し)という感じか… -- 2020-01-17 (金) 13:52:30
- まあ人気があるからこそだよね。不人気キャラだと性能に不満があっても一部のファンしか気にしないから話題にもならない -- 2020-01-17 (金) 14:04:11
- 同艦種内で天龍レベルで不遇なのってベーイとアクィラ、秋津洲ぐらいだしなあ。秋津洲は最近ルート制御で無理やり出番作らされてるけど -- 2020-01-17 (金) 14:17:33
- ベーイは一応2-2ボーキ回収編成とかなら出番あるだけアクィラよりはだいぶマシ。アクィラは雲龍型がいる限りは残念ですが -- 2020-01-17 (金) 14:21:31
- その三人だと秋津洲は水戦で補助に徹すればいいから作らされた出番でも役に立ってる。ベーイは元々戦闘面で期待するキャラじゃないから割り切りも効く。なまじ正規空母になったばかりに中途半端なアクィラが一番の問題児 -- 2020-01-17 (金) 14:23:00
- 仮に天龍ちゃん指名のルート制御できたらルート制御以外の仕事できるんだろうか？対潜ぐらい？ -- 2020-01-17 (金) 14:44:17
- 秋津洲は制空対地もできたりニッチに食い込んでるよ。水母全体的にルート縛りみたいな感覚だったとこにコマンダンテストと日進は確実に戦力として台頭したけど、それ以降は何かしら出番出てきてる。秋津洲は大半の艦が問題なくスルーできる回避が足を引っ張る瑞穂に比べても単純な連れ回しで有効な場面あるよ。まあ大体は瑞穂のが強いけど -- 2020-01-17 (金) 14:46:56
- 他を強力艦で固めて本人は夜戦セット持たせる、かなぁ。めっちゃ不機嫌そうに引き受けそうだけど -- 2020-01-17 (金) 14:50:24
- 間に八葉入っちゃったけど九葉は7葉向けね -- 九葉? 2020-01-17 (金) 14:53:58
- 制空も対地も他の水母のが強いから、秋津洲が選出されるのは結局「ルート制御要員だから」でしかないよ。まぁ天龍ちゃんが同様にルート制御もらって秋津洲並みの仕事できるかと言われれば微妙だけど -- 2020-01-17 (金) 15:56:12
- 基本ルート制御でなんかできるからってのはその通りだと思うよ。高速化の手間掛けて瑞穂を日進やコマンダンテスト押しのけて使うこと少ないのもそうだけど。天龍の場合そうした条件捩じ込まれるのも不自然だから新システム入れた時にそっちに特化とかになるんじゃないか。やるとしたらだけども -- 2020-01-17 (金) 16:02:07
- 雲龍型はスロット配分が周回だけ考えるには死にすぎててアクィラへの対抗馬にはできないと思う。アクィラは周回に26スロ潰して使ってる人見たけど雲龍型は大スロ潰してほかに全部攻撃機みたいなことできないから正直使いにくい -- 2020-01-17 (金) 16:58:05
- 正直そこまでしてボーキケチるぐらいなら飛鷹改とかの軽空母勢使えばいいんじゃ…正規空母必須で周回する価値あるとこあったっけ -- 2020-01-17 (金) 23:29:48
- コメント沢山ついてるのはいいが、駆逐艦談議に花が咲いてるのが結構な割合を占めていて、どうにも天龍が不憫に感じざるを得ない。 -- 2020-01-18 (土) 14:40:27
- それまで燻ってた不平不満が夕張改二実装をきっかけに爆発した形だな。まあ皆もっと天龍ちゃんを活躍させたいんだよね。 -- 2020-01-17 (金) 12:53:27
- まさしく口だけ番長のてんりうちゃん せめて、せめてダイハツくらいは載せられなかったのか -- 2020-01-17 (金) 18:06:06
- 「俺は敵艦と戦いたいんだ‼」と言って拒否ったんだろうなぁ。硝煙の匂いサイコー‼なキャラだし -- 2020-01-17 (金) 18:09:26
- その結果、硝煙の匂いを感じれる機会がほぼ演習だけという -- 2020-01-17 (金) 18:18:40
- 鎮守府によっては、その演習も怪しい気がする。 -- 2020-01-17 (金) 18:49:06
- そもそも天龍改二に経験値を食わせるのは嫁にしてる人ぐらいじゃね？ -- 2020-01-17 (金) 19:42:45
- 平均的に育成したい人くらいだな他には -- 2020-01-17 (金) 20:57:46
- 天龍型のレベルが高い提督は意外と多いと思うぞ。まあ燃費の良さから遠征艦隊に組み込みっぱなしってパターンがほとんどだと思うが。うちの龍田は遠征だけでレベル98だし。 -- 2020-01-17 (金) 23:46:09
- だから演習で経験値食わせるやつはいるのかな？って話。 -- 2020-01-17 (金) 23:56:18
- 「レベル5天龍」って漫画思い出した -- 2020-01-18 (土) 00:31:08
- レベル5天龍読んできた。つらい -- 2020-01-18 (土) 01:16:43
- 遠征用途で使ってると無印でいいやになってしまう悲哀 とことん志向と適性がかみ合わんなぁ… -- 2020-01-18 (土) 10:44:43
- 下にも書かれてるけど、無印は1-1の敵から雷撃が重なったら中破～大破必至の脆さで高レベルになったらキラ付けのために出撃したらバケツ使うって事になりかねんから、愛を貫き通せる覚悟がないと無印での運用は遠征専用でも推奨できない -- 2020-01-18 (土) 17:07:19
- 無印使うならキラ無し遠征に徹した方が無難。まぁその用途だと無印夕張(無改造時は燃料消費が最も低いので、海上護衛など弾薬使わない系に適正高い)が壁になるんだが。 -- 2020-01-18 (土) 17:13:26
- 「俺は敵艦と戦いたいんだ‼」と言って拒否ったんだろうなぁ。硝煙の匂いサイコー‼なキャラだし -- 2020-01-17 (金) 18:09:26
- 劇場版じゃあんなに強者感出してるのにねぇ(他メディアだと天龍は古強者扱いでだいたい強そう) -- 2020-01-17 (金) 20:18:48
- 漫画やアニメ、小説だと、旧型は技術が高いということをゲームよりは描きやすいからね。 -- 2020-01-17 (金) 21:22:08
- 劇場版は色々と原作との剥離で散々不評を買って叩かれたTVシリーズの続編だしなあ -- 2020-01-18 (土) 02:03:05
- 劇場版は劇場版でよくやったと思うよ 「叩かれたTVシリーズの続編だから何？」って言えるくらいには -- 2020-01-18 (土) 02:27:03
- TVシリーズからして難癖レベルの叩きが横行していて(キャラディスとか相当酷かったし)、劇場版でも全く同じスタンスで叩き続けていたからキチ〇イっぷりが浮き彫りになったな -- 2020-01-18 (土) 11:58:44
- キャラdisやってたのはアニメ自身なんじゃ… -- 2020-01-18 (土) 14:26:15
- 責任転嫁しようとしても妄想であることないこと捏造して叩いてたことは忘れねぇからなぁ？ -- 2020-01-18 (土) 14:28:52
- 有る事無い事捏造して叩いたりしてない俺にとっては関係ない話っすね -- 2020-01-18 (土) 16:26:02
- 関係ないならアレなケンカに首突っ込まないような生き方したほうがいいぞ。大体ろくな目に合わないから。 -- 2020-01-18 (土) 16:28:50
- 自分から言い出しといて関係ないねは草 -- 2020-01-18 (土) 16:34:32
- (´・ω・｀)ケンカに首突っ込む人間さんってろくなの居ないわ -- 2020-01-18 (土) 16:36:14
- ゲームじゃレベルいくら上げてもワンパン死亡が普通にあるからなあ。Lv.150ぐらいになればフラルの攻撃なぞカスリもせんわ！とかあればいいんだけど -- 2020-01-18 (土) 08:33:23
- まぁ指輪は課金要素でもある以上強くし過ぎるわけにもいかないからね。それなりに配布されている増設とは違って指輪は１つしか手に入らないしね -- 2020-01-18 (土) 09:25:35
- 金剛が主役のやつは、強そうに見えて実情は・・・ってな感じだったような。うろ覚え -- 2020-01-18 (土) 11:14:33
- 天龍だい好きなんだけど性能弱いってので盛り上がるのは純粋に悲しい、それくらい不満を持ってる人が多いというのも事実なのかもしれないけれど -- 2020-01-18 (土) 00:40:24
- 元の艦が艦だから(水偵載らない&3スロのままだろうし)他の型の軽巡改二に対して相対的に水上戦は弱くなるだろう…と改二実装前から思ってたけど、相対的どころか絶対的に弱いままなのがな…せめて対地では使える方向にしてほしかった(上で出てる増設8cm+大発とか)、それかもう小型故に一部のマップで駆逐艦として扱われる、とか -- 2020-01-18 (土) 02:36:47
- 元の艦が小さいから～ってのも夕張改二がぶっ壊したからな。運営の気分次第でどうとでもなるってことだし、天龍改二作ったときはなんか虫の居所が悪かったんじゃないの -- 2020-01-18 (土) 08:51:37
- ただ弱いならともかく「なんで改で出来た事が改二で出来なくなるの？」という理不尽な調整に納得いかない人が多いんじゃないかなあ -- 2020-01-18 (土) 02:43:14
- 出来なくなったにしても、それに見合うものを与えられていれば違ってたよね。でも、実際に与えられたものははっきり言って、取られたものに見合ってない。 -- 2020-01-18 (土) 02:47:35
- 実際それに見合うものをちゃんと与えられてる龍田は見た目のスペックは天龍と同じく低いけど評価はかなり高いんだよね。 -- 2020-01-18 (土) 08:55:34
- 龍田さんはその後に実装された装備も大きいね。二式12cm迫撃砲改 集中配備が来たから、対潜をある程度保ちつつ、対地をこなせる様になった。 -- 1葉? 2020-01-18 (土) 10:41:10
- 盛り上がるだけマシだろう。強いけど地味で盛り上がらない子とかもいるんだし -- 2020-01-18 (土) 10:51:24
- 元の艦が艦だから(水偵載らない&3スロのままだろうし)他の型の軽巡改二に対して相対的に水上戦は弱くなるだろう…と改二実装前から思ってたけど、相対的どころか絶対的に弱いままなのがな…せめて対地では使える方向にしてほしかった(上で出てる増設8cm+大発とか)、それかもう小型故に一部のマップで駆逐艦として扱われる、とか -- 2020-01-18 (土) 02:36:47
- 金剛も丙改装来し天龍にもワンチャン（アレバイイナァ） -- 2020-01-18 (土) 01:08:49
- 五十鈴の方が(改二改装レベル的に)ワンチャンありそうなのがまた -- 2020-01-18 (土) 10:41:42
- 新三河クォータリーに旗艦指定した時だけ火力＋50くらいしてくんねぇかな。せっかく対象艦に選ばれてんのにボスにまるで歯が立たないのが悔しすぎて…つうか姫の装甲元に戻せって。 -- 2020-01-18 (土) 01:19:49
- 夕張押しのけてまで入れる価値はほぼ無いと言っていいほど差がついたしなぁ… -- 2020-01-18 (土) 08:55:22
- 1-1三重キラつけるの意外と弾薬消費するけど天龍なら軽いし東京急行とか遠征要因では随一じゃないかな？でも龍田改二が2隻いれば...うーん -- 2020-01-18 (土) 04:08:08
- その仕事だと改二が未改造の下位互換に… -- 2020-01-18 (土) 08:49:13
- 流石にそれは無い。無印天龍は1-1ホ級の雷装に装甲抜かれるから事故率が看過できない。 -- 2020-01-18 (土) 11:53:59
- その用途だと改と改二でほとんど変わってないのがネックだからな… -- 2020-01-18 (土) 11:55:21
- 鬼怒使えば遥かに簡単に1-5でcond85までキラつけできるし大発枠も確保できるからキラ要員にはぶっちゃけ向いてない。天龍に向いてるのはキラ不要の遠征軽巡枠、たとえばひたすら海上護衛回すときに最適 -- 2020-01-18 (土) 14:51:30
- キラ付けの条件だけで言えば天龍も鬼怒も同程度(素対潜の問題で天龍の方がレベル必要なのはネック)だからそこは一概に言えなくね？鬼怒は便利ではあるけど燃費の問題で言えば大発駆逐*2の方が普通に安いから突き詰める意味では天龍にも価値がある。…まぁそれでも龍田がいるのだけど。 -- 2020-01-18 (土) 14:55:51
- 後天龍に限らんけど短射程軽巡って随伴を海防にすると時々MVP取られるネックあるからその点ちょっと難だよね(電探で射程伸ばすのもやはりスカや威力問題で根本解決にならんし)。 -- 2020-01-18 (土) 14:58:32
- ↑2 後から気づいたが、鬼怒使った方が大体安いな…。大発駆逐にした方が安いのは睦月型改二に交換するケースだけで、他の場合睦月型駆逐抜いて通常消費の大発駆逐入れた場合は逆に高くなる。睦月型改二複数持ちしてないと鬼怒抜いて安くなるパターンが実践できんから殆どの場合において鬼怒優先の方が安いと言っていい。 -- 2020-01-18 (土) 15:05:09
- 安いっつーか鬼怒だと管理が楽、駆逐だと大発載せられてキラ付いてるの2隻探してこないといけないけど鬼怒なら一隻で済むし、残りは適当にキラ付いてるやつでいい -- 2020-01-18 (土) 16:21:03
- 管理の容易さは利点だな、燃費だけで言えば海防艦は安いけどドラム積めない&その他枠に入る事が多いって辺りで面倒で使わないことが多い。 -- 2020-01-18 (土) 16:35:57
- うちは駆逐に大発３つ積んで遠征出すから、北方鼠や東急1のキラなしドラム缶軽巡枠として運用してるな。まあその他の非改二勢も同じ運用してるんだけどね -- 2020-01-18 (土) 17:13:14
- そもそも鬼怒を3隻持ちしてる提督がほぼいないから2枠目以降の軽巡としてなら普通に使えるわな。演習に入れてる軽巡を回す方が効率いいからあんまりやらんけど。 -- 2020-01-18 (土) 17:16:03
- その仕事だと改二が未改造の下位互換に… -- 2020-01-18 (土) 08:49:13
- 地元の川に由来する名前を持ってるから起用してあげたいところではある。うまく活用する方法が思いつかないので保留中だけど・・・ -- 2020-01-18 (土) 10:05:34
- こうなったら、すみっこぐらしでのんびりほっこりと過ごすだけだ
-- 2020-01-18 (土) 15:14:04 - ステータスの低さが欠点ならメンテの際にワンチャンステ上限の上昇を望めるかもしれんが、性能自体がコレだと・・・今までアプデで不具合以外で積めないものが積めたことって阿賀野型の水爆系や睦月型の大発以外にあったっけ？ -- 2020-01-18 (土) 16:45:56
- 大和型や長門型の水戦とか？ -- 2020-01-18 (土) 16:57:04
- 木曽多摩ヴェルのバルジ、コマ/神威の中口径主砲、秋津洲/ヴェルの大発系、あきつ丸の爆雷、イタリア戦艦の水爆/水戦、リシリューのLate。こんなところかな？趣旨から外れそうだけど艦種全体で装備可能装備追加した例もあるな(高速戦艦と低速戦艦の差とか)。 -- 2020-01-18 (土) 17:24:03
- かもかもに修理施設載るようになったりとかか。天龍ちゃんの一番安直な強化策は龍田のコンパチ化だが、それ以外はどんなのがあるかね -- 2020-01-18 (土) 17:07:14
- 夕張改二特の４スロ目と同等のスロット追加後に大型探照灯のシナジー効果追加（味方の命中火力） -- 2020-01-18 (土) 17:48:48
- ↑途中送信 高性能対空CI追加及び対空兵装のペナルティをすべて撤廃して逆に防空艦としてフィット補正がかかるように修正。こんなところだけど対空周りについてはシステムそのものを梃入れしないと焼け石に水なんで夜戦周りの調整で「自身を大きく強化するタイプ」か「周囲を大きくサポートする」バフがかけられるような形ができるようになれば申し分ないんだけどね -- 2020-01-18 (土) 18:01:01
- 個人的には探照灯や大型探照灯の若干空気感がなあ。改修でカットイン率UP敵抑制、自軍命中率UPなど（大型は効果倍増）あれば、大型探照灯が装備できる意味は増えると思うんだがね。天龍使うかどうかは別として -- 2020-01-18 (土) 19:45:18
- 先のイベントのE6は夜戦時に火力艦守るために大型探照灯はよく使われてたよ。積んでたの対潜ゴトランドだったけど… -- 2020-01-18 (土) 19:51:59
- ①後付け（課金）4スロ＋5スロセット。②後付け（非課金）瑞雲カタパルト
-- 2020-01-18 (土) 20:24:49
- 大和型や長門型の水戦とか？ -- 2020-01-18 (土) 16:57:04
- うーん、嫁なんだけど更に不遇で悲しいな。あぶぅはまだ使えるけど天龍は完全にオワコン化してる。 -- 2020-01-18 (土) 17:20:50
- マジでオワコンというかゴミ化してしまった。優れてるのはデザインだけやね -- 2020-01-18 (土) 17:28:55
- 枠がきつくなってきたし解体して夕張2隻持ちも視野に入れておこう。しかし燃費がすごくいいんだよなこの子。大発乗らないし出撃ではマジでいらなくなったな。 -- 2020-01-18 (土) 17:23:10
- 煽りで言ってんじゃないなら、任務やイベントの史実枠とかで指定されても全く責任取れないと言っておく -- 2020-01-18 (土) 17:25:50
- 妹は大発乗るのにな。天龍に何か恨みでもあんのかっていう。 -- 2020-01-18 (土) 17:50:00
- 睦月型のように遠征で使えばいいじゃないですか。と言いたいところですが、できれば大発アプデは来てほしいですね。 -- 2020-01-18 (土) 17:58:03
- それなら、燃費がより軽い改前や、大発が載る龍田改二の方がいいんですよ。まぁ、1枝が書いてるように天龍が任務やイベントの史実枠に求められる可能性があるから、解体は待った方がいいと思うけど。 -- 2020-01-18 (土) 18:48:07
- メロンが優秀過ぎて相対的にゴミ化してしまったな。そのうち改二特的なのこんかね？ -- 2020-01-18 (土) 17:28:05
- 金剛改二丙とか来たし、何らかの救済が来る可能性も高いと思う。でもZ1とかも救済ないし楽観はできないか。皆で要望を出そう。 -- 2020-01-18 (土) 17:51:24
- 金剛改二丙は別に救済とかではないと思う -- 2020-01-18 (土) 18:13:10
- 金剛はわざわざ火種を持ってきちゃった感強い。一応更なるパワーアップも多少はしてるはずなのに -- 2020-01-18 (土) 19:41:14
- 比叡改二丙来た時になんか調整くるといいけどねあれは -- 2020-01-18 (土) 20:53:50
- 夕張来る前から不遇だぞ、ていうか夕張の役割って全く天龍と被ってないし -- 2020-01-18 (土) 18:29:34
- 夕張改って4スロ生かした裏対潜番長ってよく言われてたなぁ… -- 2020-01-18 (土) 20:54:37
- 4スロ軽巡ではもっとも早く先制対潜できるって強みがあったな。アブルッツィ姉妹やゴトランドや大淀が実装されてもその地位は揺るがなかった。 -- 2020-01-18 (土) 21:05:47
- ただ4スロ軽巡が増えてきてそれらとの性能差から夕張のメリットは入手が容易なところだけって感じになってたなぁ。改二実装までは… -- 2020-01-18 (土) 21:07:22
- 2期に入ってから追加された4スロ軽巡が揃いも揃って弾着できるのばっかりで、しまいには駆逐艦にすら4スロ艦が出てきて、それとすら防御力で比べられるようになってたからな。夕張は…。それがまあ比喩でもなんでもなくバリバリ最強No.1を狙えるような大器になっちゃって… -- 2020-01-19 (日) 00:07:26
- 本当に、お待たせしました、すごい奴だったな。 -- 2020-01-19 (日) 00:46:27
- 金剛改二丙とか来たし、何らかの救済が来る可能性も高いと思う。でもZ1とかも救済ないし楽観はできないか。皆で要望を出そう。 -- 2020-01-18 (土) 17:51:24
- 田中Pに気に入られるかどうかが全てってのは矢矧桜ホロ事件の時から知ってたけど、今回は我慢ならなかったから運営に要望しておいた。どうせ黙殺されるだろうけど。というか人権艦になってる阿武隈改二の性能からしておかしい。駆逐にはここまで理不尽な差は存在しないのに。いやあるか…初春あたりとか -- 2020-01-18 (土) 17:49:18
- 綾波や夕立のように天龍も戦果あるのに前者二つと違い全然反映されてなくて共同での戦果はカウントしない厳しい評価かと思いきや艦隊指揮というしてマクロな戦果を多々挙げたもののそれが他のみんながいたからという事に激しく起因し戦闘面での戦果が特になくて強い数値設定でしにくい阿武隈が戦闘力を見せた艦を差し置いてかなり高いステータス貰ってるという謎。史実での奮戦ぶりを考えたら天龍改二が今の阿武隈改二のステ数値で阿武隈改二は後期長良型改程度の数値&甲標的や大発装備可能で十分だろう。まあ甲標的と大発装備可能という時点で改軽巡程度の能力であっても改二軽巡と同等以上の戦闘力だろうけど… -- 2020-01-18 (土) 19:52:01
- 阿武隈はまぁキスカ補正で押し切るとしても、第三次ソロモン不参加込みで殴り合い攻撃面でこれといった実績ない神通が特殊能力なしで第三次ソロモン組より強い攻撃の鬼だもんなぁ… -- 2020-01-18 (土) 20:48:10
- 史実が反映されていないといえば、川内もそうだといわれているね。砲撃による戦果が神通よりも多いのに火力は姉妹で最も低い。何故か対潜も下がる。 -- 2020-01-18 (土) 21:11:07
- 神通の場合太平洋戦争中最も激しく戦った日本軍艦（言い換えれば神通以外の日本艦は神通より激しくないと言えそう）だと敵であるアメリカ海軍少将から称されてるのがありそう -- 2020-01-18 (土) 22:03:53
- 改前のページには、その発言に関して、「発言記録や著書には存在していない」って書いてあるけど、結局どうなんだろうね？ -- 2020-01-18 (土) 22:24:16
- ニミッツが自軍の体たらくを皮肉ったのが独り歩きした可能性 -- 2020-01-18 (土) 22:48:33
- 綾波や夕立のように天龍も戦果あるのに前者二つと違い全然反映されてなくて共同での戦果はカウントしない厳しい評価かと思いきや艦隊指揮というしてマクロな戦果を多々挙げたもののそれが他のみんながいたからという事に激しく起因し戦闘面での戦果が特になくて強い数値設定でしにくい阿武隈が戦闘力を見せた艦を差し置いてかなり高いステータス貰ってるという謎。史実での奮戦ぶりを考えたら天龍改二が今の阿武隈改二のステ数値で阿武隈改二は後期長良型改程度の数値&甲標的や大発装備可能で十分だろう。まあ甲標的と大発装備可能という時点で改軽巡程度の能力であっても改二軽巡と同等以上の戦闘力だろうけど… -- 2020-01-18 (土) 19:52:01
- なんか急に香ばしい単発コメントが増えた気がする。 -- 2020-01-18 (土) 17:53:21
- そういう発言も荒れる元なので慎んでほしい。何かあれば管理板までどうぞ。 -- 2020-01-18 (土) 17:56:23
- 管理板はここのコメントをさらに表示件数減らそうと検討中でしょ？今自分が言ってもコメントしてる奴の擁護としか思われないから行かない。 -- 2020-01-18 (土) 17:58:43
- COすればいいからログ増やせとか言いつついざCOしようとするとゴネる管理板がなんだって？ -- 2020-01-18 (土) 18:01:11
- 1葉さんの言う通り管理板はコメント表示件数削減を推進中で、2葉が言うログ増やせって提案してるのはここの利用者だね。同じ人がログ増加とCO反対を唱えてるわけじゃないのはID見れば分かる。というか2葉自体が高度な煽りなのかもしれないな。 -- 2020-01-18 (土) 18:07:57
- なんというか、管理板民って偉そうなんだよな。CVの件の時も思ったけど、ルールふりかざして高圧的にやってるから信用されないし、反発受けて荒れるんだと思う。 -- 2020-01-18 (土) 18:08:50
- ↑こういう人が無自覚荒らしとして各コメント欄の治安を乱してるんだろうな(小並感) 変な奴に言いがかり付けられて管理板もかわいそうに。 -- 2020-01-18 (土) 18:12:42
- 最近言葉遣いの悪い人が管理板に増えてきたという点は否定できないですね、先日扇動行為を厳重注意しましたし -- 2020-01-18 (土) 18:12:51
- ↑2 言いがかりも何ももう1枝の余計な発言が既に火種になっているような気がするんですが -- 2020-01-18 (土) 18:14:39
- 神社の時がそうだったからなぁ…あの時も暴言吐いてるとかいたし、とりあえず管理板関わるんだったら煽りはやめてくれ -- 2020-01-18 (土) 18:16:28
- 要するに管理板の連中の不興を買うような奴は来るなと。…いやマジで自分が言ってんのがそういう意味って分かってる？ -- 2020-01-18 (土) 18:25:36
- 管理板の連中の不評を買うような奴（貶したいだけの奴）は来るな、は間違ってはないやろ。ただの罵詈雑言なら絶対に不快に思う人もいるだろうし、性能とか二の次に天龍ちゃんを愛でよ！ -- 2020-01-18 (土) 19:09:41
- そういう発言も荒れる元なので慎んでほしい。何かあれば管理板までどうぞ。 -- 2020-01-18 (土) 17:56:23
- 絵が～ｗｗｗ
-- 2020-01-18 (土) 19:01:47
- 笑いごとじゃないで -- 2020-01-18 (土) 19:11:13
- せやね、やんちゃするのが居ったのぅ…
-- 2020-01-19 (日) 11:21:39
- せやね、やんちゃするのが居ったのぅ…
- 笑いごとじゃないで -- 2020-01-18 (土) 19:11:13
- 天龍のコメント欄なくしたらいいんじゃねーのこれ？ -- 2020-01-18 (土) 19:06:17
- 天乳語れなくなるから却下 -- 2020-01-18 (土) 21:43:59
- 規約に振れる可能性もあるのでそういうネタは程ほどに。通報されるような隙は与えないように。 -- 2020-01-20 (月) 01:42:41
- それは却下 -- 2020-01-19 (日) 16:44:45
- 過去にもコメント欄閉鎖はあったけど、そこまで行くってよっぽどだよ？ -- 2020-01-19 (日) 16:48:11
- wikiの艦娘コメント欄をなくしたいと考えている人が少数要るんだ… -- 2020-01-19 (日) 16:53:32
- 天乳語れなくなるから却下 -- 2020-01-18 (土) 21:43:59
- この娘の最大の不運はクォータリー三川任務で名指しされてる軽巡枠という関係で、どうしても夕張と比較されるのが避けられない事。そうでなければ普通に癖の強い性能で終わっていただろうにな -- 2020-01-18 (土) 19:49:34
- むしろ軽巡2隻ルートの時に使うから重要な存在意義だと思うが。軽巡2隻ルート縛ると代わりに制空放棄しろとかそういうのばっかだからなあの任務。 -- 2020-01-18 (土) 19:51:13
- 三川で軽2入り編成って使ったことないんで違ってたらすまんが5-4の事？あそこなら普通に空母二隻入り上ルートで良いような。 -- 2020-01-18 (土) 20:07:51
- 消化に必須じゃないって意味ではそうだが、上ルート回避できるだけで十分利点あると思う。上は初手潜水とツ級最大四連戦がちょっと…。 -- 2020-01-18 (土) 20:30:17
- それぞれの攻略法にはあまりケチをつけたくないが、それでも５－４で上ルート行くのは大概修羅だから・・・三川５－４はネルソン旗艦で夜戦タッチした方が安定すると思う -- 2020-01-18 (土) 20:36:23
- 夜戦一戦目はネルソンで飛ばすとしても2戦目がなあと思ったが、フラリ･エリリ以外怖くないからそこまで悪くないのか？ただ上も言う程怖くないと思うけどね。最近はアトランタ砲で汎用カットイン持ち込めたり、バリ改二で先制雷撃と対潜同時に出来たりで難易度下がってるし。 -- 1葉? 2020-01-18 (土) 22:16:40
- 結局のところ汎用CIでは敵機落とすのに不十分だとか、開幕対潜しても一隻は元気に突っ込んでくるっていう根本的な問題が解決してないしなぁ。後、アトランタ砲で汎用CIってのは「弾着と並行して」って意味か？持ち込むこと自体は不可能だった時期なんて存在しない。 -- 2020-01-18 (土) 22:32:04
- というか、上で書いた通りツ四連戦で練度が死ぬリスクある時点で難易度度外視しても行きたくない。それで簡単ならともかく上でも普通にキツイとなれば余計に。 -- 2020-01-18 (土) 22:36:59
- 夕張改二実装前にその話聞いたことないんだよね。夕張より天龍が優先される理由は最速ルートがあるからっていうぐらいで… -- 2020-01-18 (土) 22:41:28
- 5-4下√通るのに使うって言ってるのに全然聞こえてないらしい。そんなに天龍が使えない艦じゃないと都合が悪いのか？ -- 2020-01-18 (土) 22:52:26
- いや天龍使えないっていう話の時にそんな夕張天龍の両方を絶対使うルートがあるのに最速ルート以外の話が出なかったのがおかしいって話。 -- 2020-01-18 (土) 22:59:05
- 5-4下の件は攻略ページに載ってるぐらいなので一度でも攻略編成吟味しようとした人なら把握しているはずだぞ。それを知らんのは脳死で上ルート以外の選択肢を排除していたか、そもそもクォータリーを碌にやってないかのどっちかでしかないだろう。 -- 2020-01-18 (土) 23:05:17
- 自分もここちょいちょい覗いてたけど、軽2ルートで使えるって擁護は初めてみたんだよな。攻略ページ見ると上ルートよりややマイナーぐらいでやってる人は結構いるみたいだけど。 -- 2020-01-18 (土) 23:15:32
- それはこのページに天龍まともに使ってるやつが少ないってだけの話じゃねーの？ -- 2020-01-18 (土) 23:20:16
- そりゃここで聞いたことが無い=無理やり擁護しているって言われてるも同然だしな -- 2020-01-18 (土) 23:22:39
- あと↑はちょっと冷静になった方が良い。上の方の上ルート否定とか粗探しみたいになってるし、↑4も単純にここでそういう話見なかったと言ってるだけなのに、それに対して勝手に熱くなってレッテル貼りしてるし。 -- 2020-01-18 (土) 23:21:13
- その粗探しとかいう言い草自体既にレッテル張りだし、むしろ挑発していると受け止めていいのかな？ -- 2020-01-18 (土) 23:27:06
- まぁでも確かに熱くなってもしゃーないわな。ここの住人が使えないというならそれが宇宙の真理なのだから、利用価値があるという主張はすべて強弁にして屁理屈、何の価値もない。 -- 2020-01-18 (土) 23:28:42
- 新三川艦隊の任務やったことなかったから自分としては勉強になったわ。ありがとう。 -- 7葉=9葉? 2020-01-18 (土) 23:45:34
- ↑3「みたいになってる」がついてるからこのコメントだけはレッテル貼りとは言えんのやで? -- 2020-01-19 (日) 01:17:03
- 撃墜回避有るから今ならネームドはそうそう死なん。火力的には97友永99江草でも余裕だしな。普通に装空2入れて上が楽。 -- 2020-01-19 (日) 01:18:24
- 下位の友永江草使って装甲空母行けるって言ってるけど、それ計算すると普通にハードル高いぞ。五航戦甲使う前提だと、艦爆を3スロ目に積んだうえで岩本MAX・烈風601MAX・対空12艦戦・対空11艦戦と積まないと届かない。つまり低確率泥の雲龍引かないと組むこと自体無理。 -- 2020-01-19 (日) 08:34:24
- いやなんで上ルート想定で装甲空母2のみなんですかね……軽空母なり航戦なり起用すれば良いのでは。脳死で下ルート以外の選択肢を排除してました？上すごく安定しますよ。 -- 2020-01-19 (日) 08:49:25
- そりゃ装甲空母2で普通に行けるとか言ったら想定もそうなるに決まってますがな -- 2020-01-19 (日) 08:59:37
- これマジで天龍どうしてもバカにしたいがために使ってない上ルートを適当いってるだけなんじゃ・・・任務で使わなきゃいけないのとキャラ単体の強弱は別の話なのに。 -- 2020-01-19 (日) 11:36:09
- ↑発言の繋がりが意味分からないんだが。少なくとも任務で使えるんなら任務に指定されているから不遇とかいう暴論は否定されるだろ -- 2020-01-19 (日) 11:46:01
- いつも上でやってるが、確かに装備揃ってないとキツいのは否定できないかな。装備揃ってれば制空に割くスロット減らせるからその分火力に回せて安定するが、カツカツだとキツいだろうし。しかし逆に装備さえ揃ってれば下より安定すると思う。下の大破要因を考えるとタッチ不発･タッチで大破要因が生き残る･二戦目で普通に大破と、どれも無視できるような確率に思えない。上が絶対安心とは言わんが、下がそれ以上に安定するとも思えない。 -- 2020-01-19 (日) 12:31:32
- 話の繋がりも何も、私にはろくに流れと内容を読まずに貴方の擁護をしようとしたように見えますが……。上ルートに関する内容はともかくとして、『使い所がある為不遇ではない』というのは間違いではないと思いますよ。その主張をする為ならそのルートや使い所が実用的であれば良いのに何故無理矢理な解釈をおこなってまで上ルートを極端に下げる必要があるのでしょうか。もし最善手であることを前提としたいにしても競合するのは下を通る別編成パターンでしょう。上と下だと消費資源の関係で選択するかどうか判断の余地もあります。 -- 2020-01-19 (日) 13:28:46
- 実際上ルートは適当な編成でOKとか適当な発言をしている人がいましたしそのことを指しているのでは？ -- 2020-01-19 (日) 13:39:05
- そもそも、最初から下ルートは使えないって決めつけありきで理論展開されているし、下ルート触ったことない人は「でも事故るんでしょ？」 -- 2020-01-19 (日) 13:45:06
- と返すのみ。だから上ルート側の絶対優位を切り崩す方向で展開しないとまず会話も成立しない。 -- 2020-01-19 (日) 13:52:40
- 今後は下ルートが主流になるんじゃないかな？夕張は超強化されたわけだし。 -- 2020-01-19 (日) 13:52:10
- いや夕張居ても夜戦が楽になったりはせんでしょ。むしろ上なら恩恵有るけど。 -- 2020-01-19 (日) 13:54:32
- ルート性質が全く異なるにも関わらず何故「でも事故るんでしょ」に対する切り崩しが上ルートの否定で務まると思うのです……。事故の頻度やクリアする可能性とのバランス、ケアの仕方を説明せずそんなことを言い出せば当然会話は成立しないでしょうね。そもそも否定ありきの主張だと開き直るのはどうなんです……。ご自身の正義（？）みたいなものの為にとっても尽力されてるみたいですが、典型的な無自覚荒らしになってしまっているので一度時間を置いて冷静になってみてはいかがですか。 -- 2020-01-19 (日) 14:14:15
- 上側はただ「安定する」しか言ってない(具体性が無いし支援が必要かどうかとかにも触れてない)のでそれそっくりそのまま上ルート側にも当てはまるんですが…。じゃあ上ルート側は圧倒的大正義の常識なのかというとそうでもなく、この枝だけ見ても装甲2とか戦艦軽空母とか意見が割れているわけです。 -- 2020-01-19 (日) 14:18:31
- 上ルートが安定しないと下ルートが安定することになると思いますか？なりませんよね。意見が割れているとおっしゃっていますがどうわれているのです？装空2+（軽空母や航戦）2なりで制空値がシビアであるという貴方のこじつけに反論している内容であるだけで、上ルートの趣旨は何ら否定されていません。会話を成立させる気ありますか？上ルートの選択肢排除していませんか？任務やっています？貴方が口にした事全て貴方に跳ね返っていますよ。 -- 2020-01-19 (日) 14:28:50
- まぁ確かに軽巡2じゃないと制空値に困るってのはそうですね(これに関しては5-4じゃなくて5-1のつもりでしたが勘違いでした)。装空2でシビアなのはそもそも上ルート側推してる人の発言である「装甲空母2で下位組を使う」という前提に基づけば間違いなく事実なので、こじつけでも何でもありません。そもそも、何故勘違いとかの可能性を捨ててこじつけと決めつけるのでしょうか。悪意を節操なしに表面化すれば相手の反応も悪くなって当然です。「無自覚な荒らし」とのことですが、それは必要以上の悪意を表面し無意味に話をこじらせる貴方の方にこそ当てはまるのでは？ -- 2020-01-19 (日) 14:36:37
- 貴方の直近の行いですよ……。他の方からも指摘を受けていますよね。何故顧みようとしないのです。自分の言葉を目にして自身に目が向かず他者にの悪質性や責任を考えるのは気が晴れますか？何を言っても無駄なようですね。 -- 2020-01-19 (日) 14:48:16
- 他の方からもどっちもどっち扱いされてるぐらいなんですからもう止めにしません？我々は自分を顧みるべきですよ。 -- 2020-01-19 (日) 14:53:55
- そうですね。よかったです。冷静になっていただけたようで。 -- 2020-01-19 (日) 14:55:59
- まるで自分は冷静だったかのような言い方が引っかかりますが…。まぁ邪推しても仕方ないですか、「今は」誰も続ける気はなさそうですし矛を収めましょう。 -- 2020-01-19 (日) 15:01:45
- ２日で100件近く投稿しまくって自治厨こじらせて暴走しまくって荒らしじゃありませんは無理があるでしょ。 -- 2020-01-19 (日) 15:06:09
- てか↑の人は下も上もある程度大破リスク有るの自明なのに下のリスクはスルーして上ルートの攻撃に終止してるから胡散臭いんだよ。上の方の人も言ってるが、誰彼構わず敵認定して噛み付くから自分から自説の信憑性を貶めてる。自分がレスした時(4葉)も下に肯定的な部分スルーして上の利点部分に噛み付いてきた。ここ普通なら推してるルートの利点アピールするでしょ。自分の場合このレス書いた時点では下ルートにも利点有るかと肯定的な印象だったが5葉6葉を見た後はそうは思えなくなった。 -- 2020-01-19 (日) 15:06:56
- そこはまぁ…そうですね、その点はすみません。けじめとして書いときますが、下ルートの利点としては「艦載機熟練度のリスクが無い」「支援やキラの効果が大きい」「長門改二と伊勢改二が居れば編成としてほぼ完成する」といった点があり、実際にキラ有支援有であれば1発突破も可能なほどの有用性を確認できています。ただし、上ルートの方がキラや支援を省いても(数を繰り返せば)安定して周回できる可能性は高いと思います。よってキラを常に準備する前提なら下ルートの有用性は無視できないものと考えます(クォータリー任務である以上そこまで非現実的な想定でもないですし、キラが切れたら上にスイッチしてもいいでしょう)。 -- 2020-01-19 (日) 15:14:11
- むしろ軽巡2隻ルートの時に使うから重要な存在意義だと思うが。軽巡2隻ルート縛ると代わりに制空放棄しろとかそういうのばっかだからなあの任務。 -- 2020-01-18 (土) 19:51:13
- 天龍ちゃんが戦力として脚光を浴びるには、増設に小口径主砲や広角副砲積みつつカ号で弾着したりカ号と大型探照灯にセット効果（夜戦対潜とか？）ついたりがほしい。 -- 2020-01-18 (土) 22:12:16
- まぁ龍田と比べても強みが…という気はする。艦これの軽巡の顔みたいな艦だし、対空が強みならもっと尖るといいね。 -- 2020-01-18 (土) 22:22:18
- 8cm高角砲だけでも返してくれればいいんだけどねぇ。 -- 2020-01-18 (土) 22:25:46
- 同じ事書き込んじゃうけど、１.副砲の中で8cmだけは載せられる(増設スロットにも)ようにする ２.大発カミ車も載るようにする ３.増設に探照灯(無印・大型ともに)も載るようにする…くらいしてくれればいいんだがなあ 水偵が載る軽巡に対して昼砲戦では勝てないのはもう仕方がないしせめて昼夜対地戦(と遠征)では使えるようにしてほしい… -- 2020-01-18 (土) 23:16:46
- 戦艦の防空随伴になる予定だったらしいから戦艦を含む編成だと艦隊防空値ボーナスとかどうだろう -- 2020-01-18 (土) 23:24:51
- 天龍型防空艦化案没った理由が「本職新造する方がマシ」だったからなぁ…実現が遅れたが(③計画で没って④計画でやっと秋月型建造) -- 2020-01-19 (日) 00:10:08
- 「脚光を浴びる」には夕張並の優遇改造が必要になるが運営に愛でられてたらこんな事になってねーべ…それはそれとして高角砲3の対空を秋月型並にするだけでも大分違うのでは -- 2020-01-18 (土) 23:43:13
- 対空方面だとアトランタがいるからなあ…2スロで発動可能で汎用より強力（←重要）な対空CI撃てて残り1スロで大型探照灯とか？でも大型探照灯絡みはゴトのアドバンテージが強いしな… -- 2020-01-18 (土) 23:44:55
- アトランタより弱いのはしょーがないのでは？イベント限定艦だしそもそも秋月型より対空は強い -- 2020-01-19 (日) 01:37:33
- そう、対空性能はアトランタ以上にはならんだろう。つーことはアトランタができないプラスαの仕事ができなきゃいけないわけで -- 2020-01-19 (日) 02:13:11
- 正直龍田と同じ性能（大発と無条件先制対潜）になってくれるのが一番使いやすい。平時はキラ大発遠征で活躍できるし気軽に切れる対潜or対地要員はいくらいても困らん -- 2020-01-18 (土) 23:47:22
- 同感だがそれだと天龍のキャラに合わないという判断なのかも -- 2020-01-19 (日) 00:16:01
- いろいろ案出てるけど一番いい案がこれだと思うわ。 -- 2020-01-19 (日) 09:47:09
- 結局それが一番いい落とし所だと思うし、天龍改二が実装されたときはそれを期待して改装した人も多いんじゃないかと思う。かくいう自分もその一人だが -- 2020-01-19 (日) 20:45:58
- 好きな艦が強く便利になってほしいという考えを全否定はしないが、果てしなく先鋭化を望み続けるというのもいかがなものか -- 2020-01-19 (日) 00:31:10
- 改で積めてたものを戻すだけでも全然違うと思うよ 先鋭化というよりは本来の姿を返せってのが近いんじゃないか -- 2020-01-19 (日) 01:06:22
- 改で積めてたもの取り返してもマイナスが0.1ぐらいに戻るだけでほとんど（改からの）強化になってないんだよね。やはりもう一つ二つ強みが欲しいよ改二名乗るなら -- 2020-01-19 (日) 02:09:48
- 3枝に書いてある内容の1、2はせめて欲しい。できたら、もうちょい強力な対空CIも。 -- 2枝? 2020-01-19 (日) 02:22:03
- 8cmはただ積めるだけじゃなくてフィット補正で火力・命中もちょっと盛ってもらえばいいんじゃないか。防空数値も付いた未改修OTOくらいの性能まで8ｃｍが強ければマシにはなるだろうし。 -- 2020-01-19 (日) 02:38:03
- ここでもう少し強くなってほしいと考えてる提督の多くは「主力として使いたい、夕張とかみたいな最前線級と肩を並べたい」というんじゃなくて「改二として使える最低限のクオリティにすら達してないのを、せめて最低限には達して欲しい」と考えてるだけだと思うが･･･ -- 2020-01-19 (日) 04:14:36
- それがダメなわけでもないと思うけどね。むしろ、考えとしては当然のものと言えるものの1つ。あと、その二つの考えは両立しうるんじゃないの？ -- 2020-01-19 (日) 04:22:27
- 枝主の言い分が贅沢言いだしたらキリがないという口ぶりに見えたから、贅沢というほど恵まれてる状況でもないし要求自体も贅沢って程でもないでしょって言いたかっただけ。 -- 2020-01-19 (日) 05:00:18
- すいません、勘違いしてました。 -- 2020-01-19 (日) 05:01:50
- 小型だし弾着もできるわけじゃないから輸送連合の駆逐が強制されてる第一の4枠、第二の3枠に駆逐の代わりに1枠だけアップグレードで入れられるとかはどうかね。置き換えると艦種輸送量もダイハツ搭載艦分の輸送量分も落ちるが硬くて火力も大部分の駆逐より高い艦が使えるみたいな。護衛空母や改二実装前の航空戦艦なんかはそれだけで存在価値ある状態の時もあったしそんな感じで。輸送連合はちょっと縛り強すぎてそれで堀（輸送でしか着けない）ってなると厳しいし少しは緩和してほしい、輸送量や出撃消費資源とトレードだからメリットばっかりじゃないし。 -- 2020-01-19 (日) 02:09:30
- それ要は駆逐にクラスチェンジしろって話なのでは？そして立ちはだかるタシュの壁 -- 2020-01-19 (日) 02:11:58
- まぁタシュは仕方ない、あれは消費資源も多いし輸送で切っていいかは迷うし（予備艦あるかクリア後堀ならそっちかね）。逆に言えば3スロではあるが能力的にはタシュに近い艦が同時編成でもう一隻入れられたら強くね？って所ではある。一応搭載砲の性能や特殊装備面で駆逐にクラスチェンジって感じにはならないと思う、たぶん… -- 2020-01-19 (日) 02:19:16
- それやったら龍田や夕張にも認めろとなって結局天龍使われんだろうな -- 2020-01-19 (日) 03:14:05
- 天龍は言われるかもしれないがif夕張は遅いって設定だから輸送は向かないだろうから無茶言うな感。そもそも1艦のみ持つ特殊能力なら鬼怒とかが一応持ってるし天龍だけって能力にしてもさすがに何も言われないだろうよ。鬼怒と同型だから阿武隈にダイハツ能力も付けろなんて通るはずないし龍田にあるダイハツ搭載能力を得なかった代わりの能力って認識されれば筋は通るだろう。輸送連合時のみ龍田のダイハツは輸送量無効（ドラムは可）にして条件をそろえれば龍田使えても能力値で選ばれるんじゃないか。 -- 2020-01-19 (日) 03:24:08
- イベント時限定の単独特殊能力を態々起用しなくても足りるキャラの為に組み込むなんて面倒な事する気がしないな… 鬼怒の場合は通常時でも使える能力が別にあるからいいんだけど -- 2020-01-19 (日) 04:01:43
- いけると思ったんだがダメかぁ。天龍型自体が江風型駆逐艦を大きめに延長した的な設計だからどの艦よりも最も駆逐艦に近い性質の艦だから設定的にそこまで無理はないって思ったんだが。駆逐にできる事は天龍型にもできるだろうし国が違えば駆逐の扱いでも全然おかしくないんだけどな。 -- 2020-01-19 (日) 04:41:54
- 昼火力担当の甲型駆逐艦改二はイベントだと案外出番なくて余るから、その子達を輸送連合の火力艦にすればそれで割りと十分だからねえ･･･甲型改二が作れない初心者提督の味方とするには天龍改二の要求レベルが高すぎるわけだし -- 2020-01-19 (日) 05:43:34
- 駆逐に出来ることは天龍にも出来るというよりは、大発戦車積めない駆逐の仕事しかできない天龍なんだよな現状 -- 2020-01-19 (日) 05:53:11
- 甲型駆逐も強いけど一応天龍の方が硬めで中口径主砲で火力はあるから…機銃でも内蔵して対PT能力とか付かないかなー -- 2020-01-19 (日) 06:11:05
- 3号砲2積みの天龍改二と主主電の甲型改二じゃ火力ほぼ一緒なんだよねえ。スロ1つ空いてる分天龍の方が汎用性高くね？と思うかもしれないけど、輸送連合の場合命中のマイナス補正が大きいから火力を活かしたい場合には結局主主電にするしかないし、空きスロに見張り員入れても中口径主砲じゃ見張り員とのPT特効は付かないから片方を小口径主砲に主砲に変える必要が出て、そうなると火力は下がってしまう。とまあ火力面での比較では優位かといえば極めて微妙かなあと、一応駆逐の場合は主主電増設機銃の構成で火力を全く損なわずに補助的にPT対策も出来るし･･･ -- 2020-01-19 (日) 07:02:28
- 火力がほしい場面なら多少はフィット捨てるべきだと思うのですが -- 2020-01-19 (日) 12:38:01
- 長波にD砲２つ乗っけて砲撃火力はやっと同じくらいなんだけどね、雷装は弱いから夜戦火力は負けるけど第一側なら雷撃も夜戦もしないし。素対空も20程度高いし耐久42装甲65だから甲型の耐久30弱・装甲60届くか届かないかってのと比較すると生存能力で勝るから仮に使えれば強いと思う。一応長波なんかはは最終海域まで取っておくくらいには高性能だから輸送で切っていいかって言われると疑問はあるな（まぁ最近は特効艦以外は出番少ないからあぶれることも多いが）。輸送はとにかく道中突破が重要だから生存能力高いのは便利そうなんだけどねぇ。 -- 2020-01-19 (日) 13:43:00
- まあ、対空と回避で昼間生き残って、アトランタより雷装あるから夜戦カットイーンって線で強化・テコ入れあれば、ワンチャン。さもなくば遠征関係のボーナスがあればね -- 2020-01-19 (日) 20:31:18
- 戦力としては三川任務くらいしか使わないけど、遠征要員としては使うから、そっちで鬼怒以上とか、差別化して欲しかったんだよね。 -- 2020-01-20 (月) 07:23:21
- ちなみに「味方戦艦より先に敵駆逐艦（もしくはPT）を先制攻撃する」という特殊能力があれば、多分使う。 -- 2020-01-20 (月) 07:27:08
- 天龍の火力じゃハ級後期やナ級沈めるのも厳しいような… -- 2020-01-20 (月) 10:31:10
- 天龍ちゃん、その(使い道の無い)斬艦刀降ろしなさい。そしたら1スロ分くらいは空くやろ？ -- 2020-01-19 (日) 04:56:49
- ……叢雲ちゃんは、1スロ空いたかい？ -- 2020-01-19 (日) 05:03:16
- むしろその刀で天龍タッチするという発想 -- 2020-01-19 (日) 05:49:02
- 映画よろしく砲撃戦でパリィ！…あかん、ワンパンされる図の方が浮かびやすいわ -- 2020-01-19 (日) 05:55:53
- パリィとか言ってるけど砲弾の重量と速度考えたら刀の方がポッキリいく未来しか見えない、ていうか見えてるなら避ければいいじゃん… -- 2020-01-19 (日) 09:14:48
- フィクションに物理法則加味した突っ込みいれてるのは野暮以外の何物でもないような…。キン肉マンとか読んだら発狂しそう。 -- 2020-01-19 (日) 09:37:52
- 直撃させたらやばいからナナメにして弾いているのよ。昔から夜戦はナナメって言ううやろ？ -- 2020-01-19 (日) 09:40:52
- ゆで理論を引き合いに出すなｗ -- 2020-01-19 (日) 10:41:57
- ゆで理論が極端な例ってだけで、フィクションは「魅せ」優先で現実的には非効率的な動きをすることは多いから -- 2020-01-19 (日) 10:43:21
- うむ、受け流しのﾊﾟﾘｨ！さんならOKよ -- 2020-01-19 (日) 11:32:46
- ロビン戦法 円は直線を包む!! -- 2020-01-19 (日) 14:07:32
- 何故か受け流した流れ弾が龍田に当たって敵諸共追い回される図が浮かんだ… -- 2020-01-20 (月) 06:32:52
- は？ -- 2020-01-19 (日) 10:49:51
- バリア(装甲)貫通とか応用できそう -- 2020-01-19 (日) 11:18:25
- その特殊能力持ってたらイベントで引っ張りだこだろうなぁ… -- 2020-01-19 (日) 11:31:02
- 戦艦全員がドラゴン殺しを振りまわす光景が -- 2020-01-19 (日) 13:04:17
- なんで性能比較するやついるんだろう。みんな違ってみんないい、ではダメなのか -- 2020-01-19 (日) 11:46:53
- 単なる性能比較だけではなく天龍改二自体の戦闘力の低さが絡んでいるから拗れているゴト改との比較もゴトの方が大型探照灯を効率よく使えるというよりは天龍の唯一の取り柄が潰された感が強いし -- 2020-01-19 (日) 12:02:48
- 性能厨を装った荒らしや賑やかしだろ -- 2020-01-19 (日) 12:06:38
- ゲーム攻略wikiなんだから当たり前だろ？何言ってんだ？ -- 2020-01-19 (日) 12:26:27
- ここは上の方もいってる通り攻略wikiなので、性能比較することは避けられないと思うのですが。みんな違ってみんないいという話はツイッターでもできますよね -- 2020-01-19 (日) 12:35:40
- 艦種でルート制限される海域がほとんどの現在、よりベターな選択をしていくのは当然のことでしょ。その基準になるのが艦のスペックと性能で、そして天龍はその求められるスペックと能力にほとんど合致しない。愛でカバーするのは凄いことだけどそれをすべての提督に求められないよ -- 2020-01-19 (日) 12:57:39
- 多少燃費が軽い遠征適正高めの艦とはいえ一応他の軽巡と同程度の消費をするわけだからそれ相応に強くなって海域で活躍させたいって思うのは別に不思議ではないのでは。現状はみんな違うけどなんか異様に強いやつと並みの事もできるか怪しいのが混在してるからせめて並み程度にはしてくれっていうのは理解できる。 -- 2020-01-19 (日) 13:54:29
- いやいや、逆に性能比較をしちゃだめってわけじゃないんだよ？そこからキャラdisをしたら駄目だけどね。 -- 2020-01-19 (日) 14:19:00
- 性能比較してるつもりでキャラdisにエスカレートしてる人が多いんですよね…。取り合えず「無根拠な印象論で貶めない」「暴言を混ぜない」ということを守れば大丈夫でしょうけど。 -- 2020-01-19 (日) 14:31:27
- キャラdis以外にも対立意見の相手disとかそもそも実装した運営disなんかにもなるからなぁ… -- 2020-01-19 (日) 14:33:51
- そこまで行くと性能比較の話ではない気がしますが、性能比較からそういう話にエスカレートしやすいというのはありますね…。 -- 2020-01-19 (日) 14:38:15
- 今だって上のほうの木で三川任務5-4は上ルートこそ正義、下ルートこそ至高でそれぞれが相手側を無自覚な荒らし扱いにして罵り合ってるしね… -- 2020-01-19 (日) 14:42:56
- 三川任務5-4を31駆5-4と一緒にやってたせいで「軽巡がどっちも5-4にいなかった」おれはどうしたもんかと思ってたよ。この発言自体余計なものかもしれんが。 -- 2020-01-19 (日) 15:27:53
- ボス戦で制空権喪失になることから避けられてるだけで、道中が意外と楽なのでその編成も悪くないんですよね。 -- 2020-01-19 (日) 15:50:13
- 軽巡上位早見表自体が比較してるでしょ。比較自体は学問の基本であって問題ないよ -- 2020-01-19 (日) 14:39:09
- 兵站備蓄ゲーである以上コスパは切っても切れない部分があるからなぁ。札まであるんだから予備艦大量育成でもしない限り出番が回ってくることも考えられるしね。比較するなというのは攻略をするなというのと同意義かもな。 -- 2020-01-19 (日) 14:54:09
- 同意義とまではいかないけど、攻略に差支えが出ると思う。「このマップではAよりもBの方がいい」というのも結局は性能に基づいているわけだし(例．対潜も対地も求められるマップ→神通よりも龍田の方がいい)。 -- 2020-01-19 (日) 15:01:28
- 何も無ければそれでOK！なのだが…、任務とかイベとかの枠の制限が関わってくるとどうしても効率や性能を優先せざるを得なくなって、上記のようにヒリついてくるのが堪らないんだ、みたく余裕がなくなってくるだけのこと 好きな艦に拘って縛りプレイで遊んでも良し、重視で遊んでも良し、遊ぶのは自由だ -- 2020-01-19 (日) 15:25:23
- 遊ぶのは自由だけどここは攻略wikiなので個人の好きは極力排除されるべきだと思います -- 2020-01-19 (日) 15:33:33
- いや個人の好みでもそれを複数人によって検証すれば有効かどうかって話に発展できるでしょう。明らかな間違いを除いて相手の否定を避けるべきなんだと思う。 -- 2020-01-19 (日) 15:42:59
- 最近札だ速度制限だ特効だ特定絵師への優遇冷遇だで遊ぶ自由すら無くなってるぞ？現実見えてる？ -- 2020-01-19 (日) 18:44:32
- 遊ぶ自由すら無くなってる？そうか？狭めてるのは自身の偏った考え方だろ？ -- 2020-01-19 (日) 18:56:12
- ま、そもそも縛り制約のないゲームはゲームとしてつまらんからな。札にしても速度にしても、特効にしても効率求めれば自由が狭まるだけで遊ぶことには制約はそこまでないぞ -- 2020-01-19 (日) 19:02:57
- 札対策のために強い艦を複数持つのもあれば1隻所持にこだわるプレイングもある。何隻も結婚する人もいれば、単婚もしくは未婚でプレイしている人もいる。特定艦を必ず入れた編成でイベントを攻略する人だっている。制約がかかってもそこでどう遊ぶかは個人の自由だぞ。 -- 2020-01-19 (日) 19:12:38
- 3葉ではないですが、4葉の「自身の偏った考え方」というのは相手の感情を逆撫ですることが目的のように思われます。不適切な発言はひかえてください。 -- 2020-01-19 (日) 19:39:04
- そういうことは管理掲示板で聞いてください -- 2020-01-19 (日) 20:39:10
- 制限あるつっても特定の艦種が使用不可能な海域もあったけど軽巡に関しては天龍含めて出撃自体不可能だったイベントはなかったよな多分 -- 2020-01-19 (日) 21:27:47
- 記憶にはないね。 -- 2020-01-20 (月) 02:26:04
- 要らん人は要らんでいいんじゃない -- 2020-01-19 (日) 23:45:20
- 専用対空CIをもう少し強くしてください それだけでいいです とりあえず汎用CI越えてれば文句言いません 贅沢な願いですか？ -- 2020-01-19 (日) 23:46:22
- CIの弱い背景が日米開戦前の防巡計画だからってのも有りそう。タラント空襲より前だもんね -- 2020-01-20 (月) 00:21:25
- にしたって弱すぎだけどね。ていうか史実ガン無視性能の装備艦娘がゴロゴロしてるのに、史実を産廃性能の言い訳にするのは無理でしょ -- 2020-01-20 (月) 10:44:43
- 龍田にしろゴトランドにしろ固有の対空CIが他の固有CIより発動条件がきつい割に弱いっていうのは前々から指摘されてるからね。固定6、変動1.55くらいになってもバチは当たらんし -- 2020-01-20 (月) 12:05:54
- 汎用よりも手間食うのに汎用以下だから専用の意味が無いのはアカンよなぁ 鬼怒の機銃のみCIは1スロで出せるから弱くても問題にならない訳で -- 2020-01-20 (月) 18:30:51
- しかも、増設で3スロ丸々空くからね。 -- 2020-01-20 (月) 18:43:38
- CIの弱い背景が日米開戦前の防巡計画だからってのも有りそう。タラント空襲より前だもんね -- 2020-01-20 (月) 00:21:25
- 「イラストレーターが彩樹じゃなくてコニシだったらこんなことにはなってなかった」って某所の書き込みを見て嫌に納得が出来た。まあそういうゲームだし -- 2020-01-20 (月) 01:40:52
- 龍田さんの性能を考えると、必ずしもそうとは言い切れないけど、そう考えてしまう人もいるだろうね。 -- 2020-01-20 (月) 02:30:32
- 龍田改二と天龍改二の間でなんかゴダゴダあったとか言ってなかったっけ?彩樹が運営に天龍改二実装を嘆願したとかなんとか -- 2020-01-20 (月) 10:18:58
- それについては真偽は不明。 -- 枝? 2020-01-20 (月) 13:00:45
- 「頼み込んでた（予算を理由に断られてた）」とこまでは事実っぽいね。それが原因で冷遇されてるのかはわからんが -- 2020-01-20 (月) 19:45:50
- （予算を理由に断られてた） それ本当か？いっつも出てくる話題だけど -- 2020-01-20 (月) 21:17:24
- 本当に冷遇してるんならそもそも改二自体実装しないだろうから暴論の域は出ないわな -- 2020-01-20 (月) 21:22:06
- 彩樹さんが、打診してもそれで断られていたってTwitterで言ってたのは確認した。 -- 枝? 2020-01-20 (月) 21:24:47
- 予算に関しては根拠は特にないな。ただ、この件で邪推して勝手に騒いだことで結局彩樹さんにかなり迷惑かけたって話はあった…気がしてツイート漁ろうとしたら呟き頻度高すぎて草生えた(結局探すのは断念) -- 2020-01-20 (月) 21:29:25
- ごめん調べたら予算の件は呟きのソース出てきたわ。その後それが原因で炎上したからツイート削除したんだっけな。そもそも、彩樹さんの言い方は「限られた予算を割いてくれてありがとう」って趣旨なので全くもって悪意的なものは無く、クソみたいなアンチに目をつけられたのが不幸だったとしか。 -- 2020-01-20 (月) 21:33:24
- 予算がっていうのは額面通りでない可能性はある。でも、結局どうなのかはわからないまま。だから、真偽は不明なんだ。 -- 枝? 2020-01-20 (月) 21:37:34
- 悪意があるなしに関わらず、邪推して勝手に騒いだ奴らがいたのは残念だわ -- 2020-01-20 (月) 21:49:09
- 結局こういうのってアンチが騒いで真意が歪められるのがなー気にしない人はそういうの調べないし -- 2020-01-20 (月) 21:50:53
- その場合龍田が旧型（）ということになってしまいそう -- 2020-01-20 (月) 02:49:50
- 艦これの世界では絵師がしばふ、コニシ、イチソ、しずま、藤川にあらずんば艦娘に非ずって世界観()だから仕方無いね -- 2020-01-20 (月) 15:56:56
- bob艦やじじ艦は？特に改二重巡勢は今でも起用に値するし、イタリア軽巡もかなりのものだけど。 -- 2020-01-20 (月) 16:06:00
- あと、やどかり艦や草太艦も改二駆逐艦は起用するところを間違えなければ、一定の優秀さをもつと思うんだけど。 -- 1葉かつ1枝? 2020-01-20 (月) 16:10:48
- あと、やどかり艦や草太艦も改二駆逐艦は起用するところを間違えなければ、一定の優秀さをもつと思うんだけど。 -- 1葉かつ1枝? 2020-01-20 (月) 16:13:28
- 金剛改二丙や海風改二も色々言われてるし、潮改二も対潜以外弱いし、時津風は他しずま艦と比べて普通だし、扶桑姉妹は伊勢型にいくら何でも離され気味だし、逆に青葉は衣笠以上の強力なレーダーシナジーあるという風に案外バラバラだったりする。あとじじは電のエロ本描いてたのによくもまあ採用されたという話である。一応艦これに関わる以前のC2の本にイカロス出版繋がりか何かで寄稿してたりしたけど -- 2020-01-20 (月) 19:29:42
- そもそも彩樹艦は初春も叢雲も改二が駆逐艦の中では最弱争いの天龍ポジションだし大発積めて先制対潜が出来る龍田以外能力無しの無能揃いなんだよなあ -- 2020-01-20 (月) 16:07:14
- 彩樹艦に集中してるのは何らかの意図を疑うよね。まあ、フミカネのz1z3とか、しずまのかもかもとか潜水艦連中とかもあるんだけどさ -- 2020-01-20 (月) 16:51:03
- あー後半は改二じゃないからスルーで -- 葉1? 2020-01-20 (月) 16:56:33
- 絵師叩きするやつはクソ、とういかアンチだろこれ -- 2020-01-20 (月) 20:48:26
- この手のって運営を叩きたいためだけに絵師に迷惑をかけてる感があるよね。 -- 2020-01-20 (月) 21:56:14
- 運営を叩くことが錦の旗として成立すると勘違いしてるんだろう。そもそも運営、というか何かしらの叩き自体が白い目で見られる行為なのに思考回路がおかしくなっている。 -- 2020-01-20 (月) 22:10:31
- やってもいないゲーム（アカウントは残してる）にグチグチ突っかかってくるアンチは今やってるゲームに熱を入れろよって思うわ -- 2020-01-20 (月) 22:24:20
- アンチって敢えて楽しいことより荒らすことを選んでるんだよ。でもそれが楽しいのかというとそうでもなく、実際は返り討ちにあって却ってストレス貯めることが多い、それでもムカつくからやめられない。本当に哀れな連中だよ。 -- 2020-01-20 (月) 22:30:36
- 龍田さんの性能を考えると、必ずしもそうとは言い切れないけど、そう考えてしまう人もいるだろうね。 -- 2020-01-20 (月) 02:30:32
- 専用CIを汎用より強力にし、1回の戦闘(1出撃ではなく)ごとに特性：ばけのかわ付与で少しはマシになるやろ・・・今のままじゃマジで戦国BASARAにおける農民レベルだぞ。ジャギポジションにすら成れてない -- 2020-01-20 (月) 06:21:32
- せめて例えに出すゲームを統一して、どうぞ -- 2020-01-20 (月) 06:24:42
- どんな攻撃を受けても、最初は必ず最大耐久の8分の1を受けるようになるけど、いいの？事実上5未満のダメージがなくなるんだが。 -- 2020-01-20 (月) 13:04:07
- なんかいろいろ言ってるけどE5で大型探照灯持てる対潜艦娘欲しいけどGotlandは温存したいってなって天龍しかいない！ってことで抜擢したら文字通り体を張ってくれたな 個人的には対潜値引き上げてくれればいいのにと思う、ケッコンすりゃ解決するけど(Gotland二人目でいいとか言うな) -- 2020-01-20 (月) 07:12:37
- まあ、言ってる通りその役割だとゴトの下位互換だからそっち方向はあんま伸びないんじゃないか -- 2020-01-20 (月) 10:33:05
- 錬成部隊に所属してたから麾下の駆逐艦の取得経験値にボーナスが入るとかどうか -- 2020-01-20 (月) 10:43:55
- それだと香取か鹿島でよくね？ -- 2020-01-20 (月) 13:14:03
- 一応、駆逐艦限定だが香取型よりも経験値が多く入るというようにすれば、差別化はよりできる(戦闘能力が香取型よりも高いため)。 -- 2020-01-20 (月) 13:41:04
- お艦改二に艦載機熟練上昇値を他より多く与えられるようにしたらどうか案と似てるなぁ -- 2020-01-20 (月) 18:35:27
- それだと香取か鹿島でよくね？ -- 2020-01-20 (月) 13:14:03
- （運営ちゃんのバランス調整ミスと思われたら悔しいので修正は）ないです。 -- 2020-01-20 (月) 13:36:17
- ……「認めることになる」ではないのか。 -- 2020-01-20 (月) 13:43:32
- こういうのは一種のお約束みたいなものだから気にしなくていいかと -- 2020-01-20 (月) 13:56:04
- いやぁ、「思われたら」も何もって思っちゃって。 -- 2020-01-20 (月) 14:04:31
- 龍田とかの性能見るに、調整ミスではなく意図的な調整でしょこれは。悪い意味で -- 2020-01-20 (月) 14:19:07
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- 「悔しいから」を魔法の言葉のように連呼してる人って何がしたいんだろう…正直、特に関係ない人のよくわからない発言の一部を引用されても批判側の意見の正当性が失われるだけだと思うんだけど… -- 2020-01-20 (月) 15:09:30
- 簡悔の元ネタを知らずに使ってる無知な奴なんだろ -- 2020-01-20 (月) 20:47:10
- 知っていても「そう勘違いされる田中が悪い」で開き直って使うから一概に言えない。直接関係ないけどPの名前を嬉々として連呼するのもそれが面白いと思ってやってるっぽいしキモイよね -- 2020-01-20 (月) 20:53:08
- 開き直りっつーか居直りである -- 2020-01-20 (月) 21:53:53
- ……「認めることになる」ではないのか。 -- 2020-01-20 (月) 13:43:32
- 史実で上陸支援とか対地攻撃とか頻繁にやってるんだから、旗艦においたら指揮下艦隊の全上陸部隊の攻撃命中にバフがかかるとかでいんじゃないの。テコ入れするなら。 -- 2020-01-20 (月) 13:41:21
- 面白そうだけど、それ、まずは揚陸艦にあげてほしい。あと、そうなると、やっぱり大発系列が欲しくなるね。 -- 2020-01-20 (月) 13:44:57
- 艦隊司令部施設乗せたら艦隊全体にボーナスとかだと面白いかもな。観測機を乗せる乗せないが選べるし、搭載０でも選択肢になる。 -- 2020-01-20 (月) 13:48:25
- 史実ネタでそれくるとしたら、まず大淀じゃないかと思うんだけどね -- 2020-01-20 (月) 15:19:05
- ま、まぁそこはまず艦ではなく装備へのアップデートということで・・・その後の（こじつけでも）天龍や大淀とか関連のある艦は追加ボーナスとかにすればなんとかならんやろか？ -- 2020-01-20 (月) 16:27:52
- それやるとなると神通辺りに先にやらせそうな悪寒が… -- 2020-01-20 (月) 18:26:54
- 史実考えると数多くの困難な作戦も成功させてきた阿武隈が一番大きな効果貰いそうで皮肉にも阿武隈最強伝説を復活させてしまうというオチが見える。神通はロマサガ２の鳳天舞の陣みたいに自身が攻撃を集中的に食らう代わりに他の艦に強力な攻撃力補正かかるとかが史実的にできそうだが天龍には史実でのエピで強力な指揮補正的なものがあるかどうか・・・・ -- 2020-01-20 (月) 19:37:07
- そういう艦隊バフ系なら対地系よりも、大型の四スロ軽巡に対抗する形で…例えば…小さめの(だいたい三スロの)軽巡と駆逐艦×2以上を同艦隊に編成するとそのメンバーの命中回避雷装等がアップするとか、あってもいいかもしれない 加えてその軽巡に水偵orカ号が載っていればさらに砲撃火力等も上がる…とかすれば甲標的載らない軽巡にもアドバンテージができるし天龍型も対象内になるし -- 2020-01-20 (月) 16:53:44
- 神通でいいじゃんで終わりそう -- 2020-01-20 (月) 19:15:03
- 最善の選択にはならなくても選択肢の１つに入れるくらいにはなれるのではないかな… -- 2020-01-20 (月) 21:13:46
- 天龍の方がそういう補正が上回ってるとかじゃないと神通量産すればいいになるし神通は史実という裏付けがあるし・・・・と考えると天龍が大型探照灯使った際は神通の指揮力をはるかに上回るとかくらいしないと -- 2020-01-20 (月) 21:58:24
- 運営に要望送っても無駄なんで。嫌なら艦これ辞めればw -- 2020-01-20 (月) 14:03:17
- 実装されなさそうな機能が実装されたこともあるんだけどね まあこの木自体ただの煽り目的だろうから真面目にレスを返す意味も無いが -- 2020-01-20 (月) 15:04:31
- わかってるならスルーすればいいのに…枝付けた時点で負けやん -- 2020-01-20 (月) 15:20:41
- 何を基準に勝ち負けを決めているのですか？ -- 2020-01-20 (月) 15:35:55
- うーん、確かに反応した時点で負けといえば負けなのかもなあ… -- 枝? 2020-01-20 (月) 16:42:00
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- いや、アンチの煽り文句かもしれん -- 2020-01-20 (月) 20:46:16
- とにかく反応する価値無しである事には違いない -- 2020-01-20 (月) 20:51:54
- 実装されなさそうな機能が実装されたこともあるんだけどね まあこの木自体ただの煽り目的だろうから真面目にレスを返す意味も無いが -- 2020-01-20 (月) 15:04:31
- 睦月型や神風型が上位の駆逐艦に性能で劣るのと一緒で天龍が他の軽巡より劣るのは当たり前だと思うけどなぁ -- 2020-01-20 (月) 19:07:42
- 中破ストッパーの恩恵受けやすいから生存性高かったり、皐月とかは対地性能とか対潜とかが色々使いやすいくて実戦では上位の駆逐艦より使いやすかったり活躍したりするでしょ？でも天龍とかはそういうメリットないよ。駆逐には火力求めず、カスダメを与えてくれればいいみたいな役割も、軽巡には期待できないし。 -- 2020-01-20 (月) 19:24:53
- 睦月型と神風型の中での上下はあるものの、燃費が駆逐艦で最も良いため、遠征においては極めて役立つ。それに加えて、睦月型の何人かは輸送において起用されうる特徴を持つものもいる(皐月、文月は特に)。一方で、天龍は改二になると、遠征では龍田改二や自身の改前に使い勝手で劣り、戦闘での役割では自身よりも上手の存在がいる。つまり、差別化で非常に厳しい状況にある。ステで劣るのが問題というより、この辺が問題と個人的には思う。 -- 2020-01-20 (月) 19:26:18
- 龍田と同じことが出来れば少なくともここまで不満が出ることはなかったとつくづく思うよ -- 2020-01-22 (水) 14:19:53
- そもそも駆逐艦の実力はスペックじゃないし（神風談） -- 2020-01-20 (月) 19:31:41
- 駆逐艦は数も運用枠も多いから強くても弱くても使い方あるのが強みがからねぇ。運用枠狭い軽巡でやれること乏しいのが天龍の悲哀 -- 2020-01-20 (月) 20:23:42
- これ勘違いしてる人多いが、天龍ちゃんの場合、(〇〇より)弱いのが問題じゃないんだよ。使い道の無さが問題なんだよ。 -- 2020-01-20 (月) 19:35:59
- だから、「せめて大発があれば」と言われてるんだよね。 -- 2枝? 2020-01-20 (月) 19:41:48
- 唯一の使い道であったはずの大型探照灯装備可能な軽巡という微妙な立ち位置もゴトランド改という強い艦に奪われて、そこら辺がごっちゃになってる感。仮にゴト改二で大型探照灯装備不可能になってもゴト改の存在が消えるわけでもないし -- 2020-01-20 (月) 19:43:14
- ほんこれ。向いてる仕事がないのが問題 -- 2020-01-20 (月) 19:50:34
- 火力が低くても多芸な由良や龍田、弾着ができなくても絶大な対空CIを持つアトランタが珍重されている今の軽巡は額面のステータス以上に「何ができるか」の一芸で少ない枠を勝ち取る熾烈なイス取りゲームをしているような様相だしなあ。ステータスだけで勝負しようにも軽巡らしからぬぶっちぎったスペックを持ったアブルッツィ姉妹とかいるし -- 2020-01-20 (月) 22:04:44
- 一応天龍もおとり用大型探照灯要員として使えなくはないんだけど大型探照灯+αが可能なのゴトランドがいるから… -- 2020-01-20 (月) 22:10:19
- スロット1つの差は大きいな。しかも、あっちは水偵載るし。 -- 2020-01-20 (月) 22:20:24
- 何よりも誤算だったのが期間限定とはいえそのゴトランドが通常海域でドロップしてたことだな。その当時でまさか天龍がこういう状況になると予想は不可能だったろうから、もうどうしようもないことなのだが… -- 2020-01-21 (火) 00:07:45
- 龍田や阿武隈は外堀埋める形で強化される一方で天龍は外堀埋める形で相対的に弱くなっていく… -- 2020-01-21 (火) 22:13:31
- 他より劣ってても使い道があればコメント欄がこんな状態にはならんのだわ -- 2020-01-20 (月) 20:45:28
- 龍田改二のコメント欄が正にそれだよね。対潜火力で劣りながらも、装備の関係で夕張改二丁、五十鈴改二と差別化できてる。 -- 2枝? 2020-01-20 (月) 20:57:36
- 龍田は対地と無条件先制対潜どっちも上手いこと活かせるし噛み合わせもいいからな。陸戦隊カミ車が★10なら2スロで集積地ワンパン役になれるし、空いた1スロにソナー積めばある程度道中対潜役もこなせる。流石に幼女相手に1スロ対潜はちと荷が重いけど、対地可能ってだけでも戦力的に貴重だし。最終的な性能の差別化で現状厳しい立場に立たされてるのは五十鈴と天龍だけど、ぶっちゃけこれ今に始まったことでもないのよな… -- 2020-01-21 (火) 01:45:42
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- ↑悔しいかどうかはおいておくとして、スロット追加や載せられる装備の追加などをしないのであれば、せめて魚雷カットでキャップまでいけるように能力を上げてほしいよね -- 2020-01-21 (火) 16:10:40
- 「調整不足だろこれ、ここのステータスをこうすれば良いのに」とだけ言えばいいのに(それには同意するし)、どうしてそんなに「悔しいから」って付け足そうとするのか、ちょっとよくわからないな…自身の意見を弱めるだけでは？ -- 2020-01-21 (火) 23:50:51
- まあでもこの冷遇は「悔しいから」等の感情的な理由ぐらいしか考えられないと思うね、ゲーム的にもキャラコンテンツ的にも人気キャラをこんな不遇スペックにする利点がまるで見当たらないから -- 2020-01-22 (水) 10:55:26
- むしろ天龍は弱いキャラという属性で売り出そうとしてる感もある。逆に龍田が実は強いキャラって感じだし -- 2020-01-22 (水) 11:08:35
- 弱いと使いどころがあるは、まるゆくらい能力が低くない限りは共存できるんだけどね。艦これは燃費があるから、それがしやすいはずなんだが。 -- 2020-01-22 (水) 11:24:11
- 「弱い天龍」をキャラとして好意的に受け止めてる人が多数ならこんなコメント欄にならないよ。ていうか、そもそも好きなキャラには活躍して欲しいというのがファン心理的に自然でしょうよ -- 2020-01-22 (水) 18:32:34
- そもそも、弱いことが問題じゃないからね。使いどころの問題。 -- 2020-01-22 (水) 18:46:21
- 使い所、あります…？ -- 2020-01-22 (水) 21:59:50
- 他のコメントを見てほしい。答えが分かる。 -- 2020-01-22 (水) 22:57:29
- 他のコメントっつっても、運改修済み魚雷CI運用してる天龍嫁提督ぐらいしか旨味無いでしょ天龍改二 -- 2020-01-22 (水) 23:25:50
- 現状天龍嫁以外には使い道がない艦になっているからなぁ…同型の龍田はスペック低くでも使える艦なのがさらに… -- 2020-01-22 (水) 23:32:31
- 実戦では他の艦としての優位点が薄く、遠征要員としては自身の改と相互互換っていう… -- 2020-01-20 (月) 21:17:36
- さらに小さい夕張にすべて負けてるとか駆逐艦に火力負けてるとか問題だらけという…まあ一番の問題は何もできないことだが -- 2020-01-20 (月) 23:26:11
- ステータス自体は火力の数値は悪くない方だし、耐久力もケッコン前後で偶数なのが目に付く程度で5500t級以下の小柄な軽巡としては順当なレベルなんだけど、やれることが自動先制対潜ができるようになるどころか専用の対空CIの上方修正がなされる前の五十鈴改二と同程度しかなくて、芸達者が物を言う軽巡界隈で14秋当時の軽巡程度の芸の無さだと、ねえ…。 -- 2020-01-23 (木) 00:55:03
- そりゃ天龍型改二は実艦からして他の軽巡改二(夕張含む)より弱くなるだろう(特に砲撃戦で)とは実装前から思ってたけど、まさかここまで使い処に困るステータスになるとは思わんさ…しかも龍田は使える所では使えるようになってるのに -- 2020-01-21 (火) 02:42:53
- 一番分からんのは何で今更また騒ぎ始めたのかだよ。なんか喚いてて良い事あるか？ -- 2020-01-20 (月) 22:31:45
- 夕張でしょ -- 2020-01-20 (月) 22:33:34
- 今まで溜まりに溜まった不平不満が夕張改二実装で爆発した -- 2020-01-20 (月) 22:45:07
- 割と頻繁に爆発しているような気がするのは気のせいですかね…。 -- 2020-01-20 (月) 22:47:21
- 個人的には、夕張改二実装以前は小規模というか、くすぶってた状態な印象。 -- 2020-01-20 (月) 23:31:21
- 天龍は旧式で小型だから貧弱でも仕方ないと無理やり納得してたとこに、同じく小型の夕張が過積載ってレベルじゃねえ全部載せ+各種ステも別に低くないという超強化貰っちゃったからね、そりゃ不満も爆発しますわ -- 2020-01-21 (火) 09:44:46
- 天龍の失敗があったからこそ夕張がああなったのかもしれんがそうなると天龍が貧乏くじ過ぎる（海風→朝霜の例もか）。もし改二の順番が天龍→龍田/夕張だったら単なる置いてけぼり扱いでもう少しだけ不満爆発までの期間があったかもしれん -- 2020-01-21 (火) 22:11:44
- でも、それだと、なんで龍田の成功が活かせなかったのかということに。 -- 2020-01-21 (火) 22:35:02
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- 龍田のコンパチで済むものを、わざわざ調整してこんな性能にしてるわけだからねえ… -- 2020-01-22 (水) 10:59:40
- 単に龍田と違う属性にしようとして上手くいかなかったってことも考えられる。彩樹さんのツイートに関しても、2020-01-20 (月) 02:30:32の枝内で話されていた内容を見る限り別に揉めていたって感じではなさそうだし。何れにせよ現状使いどころが見当たらないのが問題だから、能力アップなり何なりして何かしらの強みを持てるようになってほしいところだね -- 2020-01-22 (水) 12:56:51
- 単純なステータスアップだと、装備の関係もあって、火力面を神通改二くらいまで上げないと採用は厳しいんじゃない？装備面で調整する方が差別化も容易だと思う。よく言われているのが、大発系の追加。 -- 個人の独断と偏見による意見です。? 2020-01-22 (水) 13:08:47
- 調整ミスと言っても、ただ数値いじるのに失敗したとかならともかく弾着できない軽巡で重要な副砲や大型電探を取り上げる意味がわからないし、専用CIが汎用に劣ってたら無価値だなんてこと考えるまでもなくわかること。ミスなら後でいくらでも修正できるわけだし、それをしないということは調整ミス説は不自然だと思うね -- 2020-01-22 (水) 13:29:36
- そーやって煽り文句でコメントするからこんな状態になってるんだよ、分からんか？ -- 2020-01-20 (月) 22:50:34
- 解らんならそれこそ黙って置いた方が良いと思う、現状何の不満も無い人には関係ない問題だし -- 2020-01-20 (月) 22:52:41
- 何だろう、不満が書かれること自体が不満なのかな？だったらゲームwikiのコメント欄なんて見ない方がいいよ -- 2020-01-21 (火) 09:37:45
- 煽りなのか、それとも運営絶対正義マンの信者が流れ着いたのか・・・？ -- 2020-01-21 (火) 09:43:02
- 某ふ〇ばの専門版が艦これや艦娘が好きなんじゃなくC2機関が好きなだけな住人の巣窟になっててゲームや運営に対してわずかでも不満レスが付くと噛みついて頓珍漢な運営擁護が飛び交ってレスやスレ潰されてるな…天龍に関しても運営のステ調整が酷いなんて当たり前の事言おうものなら即効潰される -- 2020-01-23 (木) 10:24:50
- ふたばそんなんなってんの・・・？ -- 2020-01-23 (木) 11:24:40
- 5chの愚痴スレとかもそうだけど、そういう場所は基本自由故に時間が経つにつれて偏っていく傾向があるからね。まぁ住み分けができるという意味では（その場所が構わないのであれば）偏ってもいいとは思うけど、そのノリを他のところに持っていかれるのは止めて欲しいところである -- 2020-01-23 (木) 11:31:25
- 言うて１葉って以前ここでＣＯされた人じゃん、あなたみたいな人も来ないでほしいね -- 2020-01-23 (木) 13:20:50
- ↑4突然他所の悪口を並べ立てられてもな。反論できない場所で一方的に悪口まくし立ててるのは正に1葉がしてることだろ。頷けないね。 -- 2020-01-23 (木) 21:24:22
- ステ等そのままで艦種を練巡か駆逐だったらどう評価されてたんだろう -- 2020-01-21 (火) 00:12:46
- 練巡なら練巡枠内では硬いし連合で自由枠入れられるから普通に強い、駆逐でも中口径が使えるならトップクラスの能力だし強いはず（いや小口径しか使えなくても硬いだけで強いか）。ステ等同じで積める物も変わらないなら駆逐ならとりあえず司令部係でお呼びがかかると思う。 -- 2020-01-21 (火) 01:31:34
- 練巡はともかく駆逐って、艦種も違うのに考察の余地もないだろ -- 2020-01-21 (火) 02:49:05
- サイズだけで言えば駆逐艦っぽくもあるから… -- 2020-01-21 (火) 04:17:10
- 艦種なんて言っちゃえば各組織の言ったもん勝ちみたいなとこあるしね -- 2020-01-21 (火) 09:39:19
- 最上の史実を見てると、なんか分かる。 -- 2020-01-21 (火) 15:45:32
- 設計的には江風型の船体を延長した大型駆逐艦で想定されてたんだよなだよなぁ。砲の径で軽巡って名乗ったけど排水量的には当時の海外から見れば駆逐よ。島風とは10ｍ長さ違うか違わないかで軽巡よりも駆逐に近いのは確か。それでも夕張より微差ででかいんだから夕張の異常さが際立つんだよな。 -- 2020-01-21 (火) 20:21:21
- 天龍と艤装を取り替えっこすれば駆逐艦……胸が熱いな -- 2020-01-22 (水) 18:21:45
- 駆逐艦だったら強かった…？なんだかどこぞのパスタの国の正規空母を思い出すが、あっちは低搭載数と正規空母にしては良好なランニングコストでろ号消化のお供になるんだが… -- 2020-01-22 (水) 18:55:05
- 練習艦だとさらに兵装を降ろさないと容積的に無理だし... -- 2020-01-24 (金) 22:17:48
- この木は管理板により削除されました
- 龍田改二共々改二丙追加で「4スロ化＆大発搭載可能」で頼むわ。あと耐久寄りのステUPね。 -- 2020-01-21 (火) 07:23:34
- 龍田が4スロ化するとなおのこと天龍との格差広がらへん？条件付きでも4スロはほしいけれど、先に天龍だけでも汎用以下の専用対空CIの大幅な上方修正と装備ボーナスの実装、カミ車以外の大発系搭載可能くらいは早急にしてほしいが。 -- 2020-01-22 (水) 12:43:10
- 水雷戦隊クロニクルだと改で主砲がアタッチメント式っぽい描写あったし、弱くてもいいから手広くシナジーが欲しいなぁ。後は折角大型探照灯乗せれるんだし搭載時に夜戦ボーナスとか -- 2020-01-22 (水) 23:56:06
- 天龍提督じゃない自分が言うのもあれだけどせめて大発系積めるアプデは欲しいな～。というか龍田さんは大発装備できて天龍ちゃんができない理由ってなんだい？要望送っても無駄と言われるかもしれないけどここにコメ残してる人全員が送信したら少しは運営に届かないかな…。 -- 2020-01-21 (火) 16:04:26
- 大発系はほしいね。あと、出来たら、8cm砲系だけでも返してほしい。 -- 2020-01-21 (火) 16:14:13
- 増設8cm搭載可能はやるんだったなら鬼怒や阿武隈、龍田や多摩あたりも引っくるめてやってほしいな。5500t級の軽巡じゃなぜ由良だけできるのか腑に落ちんところだし。あと増設8cm積むなら自ずと専用の対空CIの条件も満たしやすくなるだろうからそれのテコ入れも必要不可欠といったところ。 -- 2020-01-23 (木) 11:59:24
- ？？？「俺たちの完璧な調整にケチつけるとは、さてはアンチだなオメー？」 -- 2020-01-21 (火) 16:58:05
- ヴェールヌイみたいに要望を受けた結果、微妙なステータスから結構使えるステータスに少しずつ強化された例もあるやろ…そのあおりを潮が一身に受けてるような気もするけど -- 2020-01-21 (火) 23:54:16
- 潮は他7駆全員非改二だからと納得できなくもないけど天龍型はどっちも改二だからなぁ。割と最近の改二ではある＆改装レベル高いだから既存のテコ入れ量るにも後回しにされかねんし -- 2020-01-22 (水) 01:57:04
- ヴェールヌイは暁改二実装からしばらく経ってもたまにステータス上げられてるし、姉妹艦が改二になってるかどうかはステ修正にそこまで影響ないのでは？ -- 2020-01-22 (水) 02:51:08
- 暁とヴェールヌイだと後者の方が先に改二来たわけで。天龍と龍田は龍田の方が先だからそれ理由で後回しにされる予想よ。実装時期理由なら五十鈴の方が先にテコ入れさせやすいし -- 2020-01-22 (水) 04:45:30
- って、なんか話が混線してるような気がしてきた… 夕張の一つ前の軽巡改二って点は早期のテコ入れ量るには不利な要素。今だと矢矧とゴトランドの改二控えてるから余計に -- 2葉＝4葉? 2020-01-22 (水) 05:02:58
- ヴェールヌイと潮じゃ艦歴違い過ぎて自然と能力にも差が出るわけだしなあ。もし潮が倍賞間として他の国に渡されて長い間活躍してたならもっと能力高かっただろう -- 2020-01-22 (水) 09:10:36
- ↑賠償艦関係ないけどね、バルジも大発も -- 2020-01-22 (水) 13:26:51
- 潮とかベルヌイは駆逐艦改二としては弱いってだけで駆逐艦として弱いわけじゃないし、運改修すれば夜戦でも頑張れる。要はちゃんと駆逐艦としての仕事ができる性能だよ。尖ったところは無いけどその分対潜や対地特化の駆逐を温存する際に迷いなく札として切れる。だから尖ってもなくて汎用でもない天龍はほんとどうしていいのか困る -- 2020-01-22 (水) 14:17:27
- ヴェールヌイは弱いどころか強い艦って話ししてるのに、ちゃんと内容読んで書き込んでるのかい？ -- 2020-01-22 (水) 16:41:31
- ヴェルヌイが弱い・・・？そりゃバ火力とか高雷装の幸運艦みたいなぶっ壊れ能力はないけど睦月型改二みたく対潜、対地、輸送など装備次第で色んな役がこなせる便利な艦じゃん。 -- 2020-01-22 (水) 16:53:07
- ヴェルは↑同様に便利っつーか特別強くはないけど多用途性に振った堅実な艦ってイメージで、強い艦かと言われると自分もちょっと疑問符だけど、断じて弱くはないし比較的恵まれてる駆逐改二の一人だと思うわ -- 2020-01-23 (木) 00:56:56
- ヴェールヌイは特型～初春型の中でも強いほうだと思うんですが…というか潮の上位互換に近い存在では？ -- 2020-01-23 (木) 01:02:14
- 設計図も祥鳳もいらずに増設バルジまでできる、しかも装甲は甲型より高いという点でコスパの割に甲型以上の事ができる艦な感覚あるなぁ。駆逐に設計図や祥鳳使うなんてもったいないと思うタイプの人ならさらに価値上がるのでは -- 2020-01-23 (木) 01:14:06
- ただ、潮も普通の(更なる改装を経た駆逐艦としてはかなり弱いけど)駆逐艦改と同じ仕事はできるからな…艦種の要求数が少ない上に水偵搭載がデフォの軽巡改や改二に対して砲撃戦でアドバンテージを得ることが難しい以上、対潜か対地に能力を寄せないと役割を得にくいのにそのどちらにもならなかった天龍は潮よりずっと厳しい立場だな…正直夕張よりは弱くなるだろうと思ってたけど、ここまで使いにくい性能にはしてほしくなかったな せめて龍田さんに近い使い方を出来るようにしてほしい -- 葉12? 2020-01-23 (木) 01:15:56
- 標準的な軽巡改相当の性能でいいから弾着連撃で戦えるキャラになってほしかった。通常海域では充分通じるくらいの -- 2020-01-26 (日) 01:27:30
- 回転翼機積んで対潜連撃可能に(下の方の木を見ながら) -- 2020-01-26 (日) 02:02:01
- 大発系はほしいね。あと、出来たら、8cm砲系だけでも返してほしい。 -- 2020-01-21 (火) 16:14:13
- 課金でスロット増やせるようになったら皆課金するんやろうなあ・・・500円ぐらいかな? -- 2020-01-21 (火) 20:33:04
- でも天龍のスロット増やしても現状じゃ使い道ないし（小声） -- 2020-01-22 (水) 02:44:21
- マシにはなる。ただし、それは他の艦にも言えるわけで……。 -- 2020-01-22 (水) 03:12:26
- 散々言われてるが天龍ならではの強みが無いのが問題だからなぁ… -- 2020-01-22 (水) 04:47:59
- ぶっちゃけ「イベントで特効がどのくらい載るか」が最重要だと思う。e-4での敷波みたいに、性能は目立たなくても魚雷ガン積みで大活躍するからね。(&そのギャップ萌え -- 2020-01-22 (水) 05:38:05
- 今の文句は相対的に弱いんじゃなくて絶対的に弱いから言われてるわけだが、だからと言って木の案が採用されても批難理由が天龍が使えないからではなく一番弱いからに一本化されるにすぎないだろうし -- 2020-01-22 (水) 09:05:48
- スロット増えたところで、その他が変わんなきゃ劣化ゴトランドだしなあ。龍田と同じ先制対潜対地装備であっさり解決するんだが -- 2020-01-22 (水) 13:35:51
- スパロボだと強化パーツやスキルパーツは強い奴ほど装備数が少なく弱い奴ほど装備数が多いというシステムだったな -- 2020-01-24 (金) 21:29:08
- まぁ、あれはそもそもこっちで言う装備品がなくても一定の強さが保証されているケースがほとんどだから出来ることであって、装備が強さに影響するこっちではできないことなんだよね。 -- 2020-01-24 (金) 21:38:08
- 先制対潜できても大発積めなきゃ劣化龍田だしなぁ。甲標的＋大発積めるようにして由良阿武隈の2番手とかにした方がイベント（ついでに日々の遠征）での出番は増えそう。 -- 2020-01-24 (金) 22:24:46
- 仮にそうなっても天龍の優先度は最後尾だと思う、廃課金提督以外は -- 2020-01-22 (水) 14:11:21
- まず天龍に補強増設を優先的に使う人がどれだけいるのかって話が先だね。 -- 2020-01-24 (金) 21:54:11
- でも天龍のスロット増やしても現状じゃ使い道ないし（小声） -- 2020-01-22 (水) 02:44:21
- このコメントは管理板により削除されました -- 2020-01-22 (水) 06:55:53
- 雷巡（技術の確立）→軽巡に搭載（技術の転用）→夕張改二（ダウンサイジング）→身体は闘争を求める→天龍改二が甲標的を装備できる。これだ（あくまで個人の妄想です） -- 2020-01-24 (金) 23:49:54
- 夕張改二の成功を島風やタシュケントに応用の方がありそう。あいつらに積み荷増やす改装は本人がごねそうだけど -- 2020-01-25 (土) 01:23:37
- 島風は特にごねそう。 -- 2020-01-25 (土) 01:42:39
- 第一第二スロにD型改二×2、第三第四スロに新型缶×2、増設にタービン…これだ -- 2020-01-25 (土) 02:01:22
- 夕張改二の成功を島風やタシュケントに応用の方がありそう。あいつらに積み荷増やす改装は本人がごねそうだけど -- 2020-01-25 (土) 01:23:37
- そろそろ探照灯カットインを実装してもいい頃合じゃないか？ -- 2020-01-25 (土) 01:32:56
- 神通にまず実装されそうだな。 -- 2020-01-25 (土) 02:16:50
- カ号含むヘリ関連とかも対潜のカットインが欲しいな、軽空母なんかも強化されるし。対潜は威力が命中に直結するから対潜装備の装備数が少ないと当たらない事が増えるけどカットインでそれが補えるならソナーじゃなくヘリ系も使われると思う。 -- 2020-01-25 (土) 02:19:50
- 現状、回転翼機積める利点皆無だしな。そこら辺強化は実際欲しい -- 2020-01-25 (土) 02:52:24
- 条件次第では、揚陸艦も強化だね。 -- 2020-01-25 (土) 02:56:14
- 結局劣化龍田にしか(ry 大型探照灯と同時装備で夜戦時の対潜攻撃力+100%・僚艦の対潜攻撃力+50%とかならまだ使いどころあるかどうか微妙な独自の使い道は生まれそうだが -- 2020-01-25 (土) 02:57:18
- ＞1葉 あるにはあるけど、秋刀魚漁で役立つという普段は大して役に立たない利点だからな。 -- 2020-01-25 (土) 03:01:26
- ごめん、全然関係ないけど探照灯カットインで某ドM提督を思い出した。 -- 2020-01-27 (月) 22:44:06
- イカ釣り漁船やめろ -- 2020-01-27 (月) 23:17:43
- アトランタなり夕張改二なりと比べて色々な意見があると思うけど、自分は天龍がずっと嫁艦なのもあって2スロ先制対潜もできたから前回のE6ラスダンの最適解だったし、ゴトランドと比べて射程単だから重巡に割り込まなくて重宝できたよ。それでゲージも割れたしね。他の特異点的軽巡に比べたら見た目のスペックは弱いだろうけど、愛やら積み重ねやらがあればどこかしらで活躍出来る場所はあるんじゃないかな。 -- 2020-01-26 (日) 00:52:25
- そりゃ無理やり使おうと思えばどんな艦でも使えるだろうね。 -- 2020-01-26 (日) 00:56:17
- 最適解を探ろうとする議論とはある程度分けて考えるべきだろうけど、たとえ弱くても嫁艦をここぞの海域で採用したいのはめっちゃ分かる -- 2020-01-26 (日) 01:19:21
- 俺は逆の考え方だなあ。向いてない場所にも無理やり嫁艦使ったら贔屓で編入されてるとか僚艦にすげえ陰口叩かれてそうで嫌。まあ、かと言って天龍の向いてる場所どこだよと言われると困るんだが…謙ちゃん何とかして -- 2020-01-27 (月) 07:22:12
- 鳳翔旗艦でクリアな人もいたが空母は制空権取れる分最低限役割があるが天龍はなあ、ゴトの存在抜きにしても大型探照灯が攻略を左右するかと言われるとそうでもないし。レーベとマックスはツヴァイにしても弱いけど駆逐艦だからまだいいし、そもそもビスマルク建造可能という他にはない長所がある -- 2020-01-27 (月) 09:10:00
- とはいえ欧州イベの最終局面って意外とビスマルクがドロップしたりすることがあるし、不慮の幸運からドロップしちゃったら駆逐艦の改二どころか改と比べてもワーストの性能しか残らないからなあ、レーベとマックスは。それはともかく大型探照灯、ひいては普通の探照灯が攻略の成否に直結するほどの要素になろうと思ったら、漁具に甘んじているような今の弱っちい効果よりも連撃含めた敵の夜間特殊攻撃全般を封じられるくらいの効果にならんと頭角表せないだろう -- 2020-01-27 (月) 12:13:17
- 木主の考えは正しいけど、天龍ならではの強みがあった方がより活躍させやすいと思うな。 -- 2020-01-26 (日) 01:23:39
- 「切り払い」ぐらいしか思い浮かばなかった… -- 2020-01-30 (木) 10:04:26
- しかも、それ、多分龍田さん(艦種は違うが、木曾や伊勢、日向)もできそうなんだよな。 -- 枝? 2020-01-30 (木) 13:20:05
- 言っちゃ悪いがあそこで天龍最適解は大分愛に傾いた答えだと思うよ。艦これのプレイスタイルとしては有る種正解だと思うけど、理に適ってるかと言う観点から言えば賛同できない。難易度に寄るだろうけど、少なくとも甲ラストには対潜とデコイしか出来ない艦連れてく余裕はなかったよ･･･。 -- 2020-01-26 (日) 04:07:14
- つっても軽巡枠で火力担えるやついたっけ？探照灯役は最低いると思う魚雷CI祭りだし -- 2020-01-26 (日) 06:36:01
- 川内か長良が嫁で運改修してればワンチャンって感じだったね。普段強い阿武隈ですら火力不足で戦力外だったから、実際には対潜とデコイしかできないゴトランドを補助として運用してた人がほとんどだったし天龍も使えなくはない状態ではあった。 -- 2020-01-26 (日) 09:21:36
- みんな弱いから誰を使ってもよいというネガティブな理由だ（その上でそれまでに強い艦使ったとかもありそう）が、補助要員軽巡として考えると天龍はスロが3つな上に、搭載0だから夜偵使えない、先制対潜技能なし、大発カミ車積めない、対空カットインも専用のが弱い、と散々である意味本人の戦闘狂さが能力設定に最大限に反映されている形だが、じゃあその分パラメーターが高くて強いかと言われるとそうでもなし… -- 2020-01-26 (日) 09:34:36
- ただ前のイベントだと道中にも夜戦マスがあったし、ボス単体にできることが稀だったから出来るだけ火力になる夜戦要員を守りたいっていう目的で大型探照灯を用いてる側面があるんで実のところ優先順位的にはゴトランドの次点ぐらいの位置にいたけどね。天龍で2スロ対潜するためには海防艦改修してなかったら最低でもレベル99である必要はあるけど… -- 2020-01-26 (日) 09:42:10
- 2スロ対潜と3スロ対潜じゃダメ量に結構差がある（特に対潜水クソガキ）から「最適解」ではないでしょうよ。水上打撃第二艦隊の砲撃戦はオマケもいいとこだし… -- 2020-01-26 (日) 05:09:48
- 潜水艦を撃破するか、やり過ごすかで変わってくるわな。道中の潜水新棲姫をやり過ごすなら2スロ対潜で手数増やしてカスダメ積み重ねて雷撃フェイズまで中破狙い、残ったスロットにボス用に探照灯でもつけるってのもあり。きっちり潜水艦ボスを撃破するなら3スロ対潜がいい。ケースバイケースやろうね、常に通用する装備なんてないよな -- 2020-01-26 (日) 10:21:13
- ゴトなら3スロ対潜装備載せて、さらに大型探照灯も載るんだよなあ -- 2020-01-27 (月) 02:03:19
- lv99縛りがないのなら、Gotlandなら2スロ先制対潜＋大型探照灯＋夜偵ができるから、補助軽巡としてはこれが最適解だわな -- 2020-01-26 (日) 10:36:08
- …五十鈴に特効があったんだが…札でも付いてたんかいな？ -- 2020-01-26 (日) 12:02:32
- 五十鈴の特効はあのときは確かVマスの空母BBA改マスにしかなかったはず。長良と川内が軽巡の中で第一、第二両方のボスに特効があった(といっても1.3倍とかしょぼいものだけど) -- 2020-01-26 (日) 14:58:34
- 貴君の五十鈴には可能だったのかもしれないが、普通の五十鈴は大型探照灯積めないからね、しょうがないね（連撃＆先制対潜、或いは先制対潜＆大型以外の夜戦装備だと物足りなさが残るボスマスであった） -- 2020-01-26 (日) 15:10:40
- いや幼女特効…まあ探照灯には向かんのは確かだが。 -- 2020-01-27 (月) 07:33:27
- 幼女マスに特効があっても先制対潜で撃破できるほどじゃなければそんな意味ないんだよなぁ… -- 2020-01-27 (月) 21:12:58
- 大破なら意味あるんだけど、中破までなら余裕でこっちを大破させてくるからなぁ -- 2020-01-27 (月) 23:05:03
- 確殺とはいかんが、だいたい大破にはなってたぞ？射程短だからフレッチャーよりあとに動くし。 -- 2020-01-30 (木) 08:03:19
- フレッチャーが先に動くってことは中射程フレッチャー砲で対空役でもしてたんか？となると対潜ダメは大したこと無いにもかかわらず五十鈴単体で大破させてたってことか？俄には信じられないんだが -- 2020-01-30 (木) 12:00:46
- 木主にとっての最適解は天龍ってことでしょ。嫁艦をちゃんと活躍させてる、それでいい。 -- 2020-01-26 (日) 15:25:10
- 最適解なんて言葉使わなければ「嫁を活躍させてるぞ」で済むよね… -- 2020-01-30 (木) 08:15:44
- 嫁補正とか愛着とか、単純な性能以外の面で魅力を感じることが出るのは擬人化ゲーの強みだしねー -- 2020-01-30 (木) 16:01:31
- 「最適解」を語るなら愛を勘定に入れるべきではないね、話がややこしくなる -- 2020-01-31 (金) 08:47:48
- 護衛艦天龍の要素を取り入れて演習時に駆逐艦と潜水艦のみ天龍入れた編成だと経験値１・５倍とか。 -- 2020-01-26 (日) 11:05:01
- 聞き分けが良さそうな龍田と違って、あくまでも前線で敵と戦いたがる故の改二仕様なのかもしれないけど、現状では実力が伴わなさすぎる。正直大発載せてくれれば満足しそうだけど、あくまで戦闘させるなら限定状況、やっぱり夜戦で強みを発揮する調整が合ってるように思える。探照灯/照明弾の発動率が非常に高い(95％)とか、探照灯/照明弾を内蔵しているとか、探照灯込みで駆逐艦の魚見電のような回避ボーナス付きの特殊な装備シナジーが得られるとか、PTに対して高い命中補正があるとか…何か取り柄が欲しいよね。 -- 2020-01-26 (日) 14:46:52
- 死ぬまで戦わせろとか言うから制御装置をつけられてる説 -- 2020-01-26 (日) 18:21:57
- そういえばAtlantaが実装されたから、対空値軽巡2位って部分、修正が必要だね。防空巡だから勘定しないっていうなら別だけど -- 2020-01-28 (火) 21:24:55
- そもそも高いから何だよって数値だしなあ…天龍ちゃんを防空役として運用してるの0人説 -- 2020-01-28 (火) 21:48:19
- 対空カットインがもっと強ければ……。 -- 2020-01-29 (水) 19:37:18
- 対空CIの性能ももちろんだけど、素の数値がほとんど意味を成してないのもなあ。せめて装備なしの素の数値の10％でも敵艦載機撃墜の数に加えてもいいんじゃないかね…(対空砲火の成功失敗問わず) -- 2020-01-29 (水) 23:11:01
- まぁ、それが適用されると、ツ級が大変なことになってしまう気がするが。 -- 2020-01-29 (水) 23:40:36
- そもそも敵の攻撃機は本来戦闘機で落とすものであって、高角砲ごときで落とすものじゃない。 -- 2020-01-30 (木) 00:17:33
- 艦これはシステムの都合で逆に対空射撃で落とすものになってるからなぁ…制空状態によるものだと割合で減るだけだし… -- 2020-01-30 (木) 00:20:40
- 昔ここのコメント欄でもし天龍改二の実装が二年以上早かったら普通に使われてたかも知れないってコメントがあったけど15年当時位の環境のアーケードで万が一何かの間違いで天龍改二が実装されたとしてもワイン砲とプリンツ電探を装備出来ない時点で対空要因の軽巡としての役割が持てないから結局ゴミだったわ。おまけに33ノットで糞遅いから同じ33ノットでアーケードでも専用カットインを持っている秋月と摩耶でおkになるしな -- 2020-01-30 (木) 07:51:09
- 艦娘は早く艦隊直掩の概念を習得してくだち -- 2020-01-30 (木) 12:02:38
- 葉3> 敵と味方とで対空の計算式違うんだし、味方側にだけ適用すればいいじゃん -- 葉2? 2020-01-30 (木) 12:41:57
- 戦爆連合カットインが味方側にだけ適用されていれば、そう思えたんだけどね。 -- 2020-01-30 (木) 13:11:13
- 艦載機熟練度や装備改修はこちらにしか無いし、深海側はレベルも無い。そもそも敵味方で勝利条件すら違うんだから、前例だけ考えるなら「こっちに適用されたら敵にも適用されるに決まってる」は誤りとしか言えない。天龍に話を戻すと、仮に素対空が意味を持つように計算式変わってもそれはアトランタにも適用されるだろうし、やっぱりそんなに出番はないんじゃとは思うね -- 2020-01-30 (木) 15:53:32
- ＞艦載機熟練度や装備改修はこちらにしか無いし、深海側はレベルも無い。そもそも敵味方で勝利条件すら違うんだから、前例だけ考えるなら「こっちに適用されたら敵にも適用されるに決まってる」は誤りとしか言えない。 それを言ったら、「熟練度や装備改修はあくまでも装備そのもののことであって、艦娘及び深海棲艦の挙動ではないのだから、敵にも適用されないということの否定には弱い」と言えてしまうんじゃないの？まぁ、そもそも、決まってるという程のことは書いてないけど。 ＞天龍に話を戻すと、仮に素対空が意味を持つように計算式変わってもそれはアトランタにも適用されるだろうし、やっぱりそんなに出番はないんじゃとは思うね 例え、アトランタがいなくても、ゴトランドがいるし、天龍改二とは誤差レベルの差の対空を持ち、それに加えて、制空に直に関与できる由良さんもいるから、やっぱきついだろうね。 -- 2020-01-30 (木) 16:11:15
- ただ、アトランタにしろゴトランドにしろ次に入手の機会がいつになるかわからないっていう欠点があるし、恒常入手可能な軽巡の改二の中では上から数えたほうが高い位置にいる対空値がそのまま長所になるように計算式が変わることは、天龍のみならず他の対空値が高い艦にも望ましいことだと思うんだけどね。対空は対潜と違ってLvの高低で絶対的な差がつくステじゃないんだし -- 2020-01-30 (木) 16:52:59
- ゴトランドは機会は多かったけど入手に運が絡み過ぎるからなあ。アトランタは入手に運が絡まないし最低難易度であればボスなんて特効艦がほとんど誰もが育ててる子達ばかりで友軍込みならもう楽勝だったし -- 2020-01-31 (金) 01:10:30
- だいたいイベントの後半海域にドロップ設定されているしなあ、ゴトランド。アトランタは突破報酬な分クリアしていればいるけど、未参加だったり完走してなかったら次に入手できる機会がいつになるかわからないオイゲンみたいなパターンまっしぐらだろうね。 -- 2020-01-31 (金) 09:41:58
- 天龍のページで言うのもなんだが対空の話になると防空巡の筈の五十鈴って(色んな意味で)さっぱり忘れられてて草 実情が対潜巡洋艦状態だけどさぁ… -- 2020-01-30 (木) 16:54:45
- 鬼怒や阿武隈とかも忘れられやすい気がする -- 2020-01-31 (金) 01:06:14
- 機銃一個で対空CI撃てる鬼怒はいいとして阿武隈って対空では下から数えた方が早い方になりつつあるな。阿武隈以後の軽巡改二で阿武隈より対空低いの一人もいないという事実があるし -- 2020-01-31 (金) 08:31:20
- 阿武隈はもう完全に準雷巡みたいな扱いになってるからなあ。五十鈴は自動先制対潜がなかったらマジで今の天龍とどっこいな立場だったろうし、対空が上がったり対潜に装備ボーナスが付いて色々テコ入れされてもらってもシステムがそれらに全く対応してないせいで意味が殆どないって言うんだから、違う意味で天龍より不遇 -- 2020-01-31 (金) 08:44:54
- ↑テコ入れはされても立場は変わらないっていうのはよくあるからわざとやってるんだと思うよ。潮も対空とか装甲とかでなんどお茶を濁されたか -- 2020-01-31 (金) 08:58:25
- まぁ五十鈴の場合、改二レベル低いから第三改装導入が天龍よりは容易ではあるのだが益々対潜路線に傾倒する予想図が描きやすいのが、対空論議的には不安材料だな -- 2020-01-31 (金) 08:58:39
- いっそジェネラリストじゃなくて対潜のスペシャリストに傾倒してしまってもいいだろうが対潜は素の能力は五十鈴改二からしたら飾りだし装備が重要なシステムで3スロしかないのがキツいし仮に4スロ5スロに対潜装備のみ可能ついでに仮設にも対潜装備積めるとなっても夕張がいるから・・・・ってなっちゃう。あと川内型もちょこちょことしたテコ入れしかされとらん気が -- 2020-01-31 (金) 09:20:48
- 川内型は神通盛りまくった弊害を川内那珂ちゃんが受けてる印象。まぁその神通盛りまくりの理由探ってくとオーパーツ組に行きつくのだが(なお川内型改二全員対空は阿武隈未満) -- 2020-01-31 (金) 09:26:36
- 史実を考えると、川内は逆にもっと火力貰っていい気がする。 -- 2020-01-31 (金) 14:11:53
- >3葉 五十鈴に関しては戦力ない頃は自動先制対潜嬉しいけど、戦力整うと先制対潜+αって用途ですら他の一部軽巡に遅れとってて実際今も厳しい状態だからな。なまじ初心者には嬉しいって時期があるもんだから、他改二と張り合える性能にして欲しい派と初心者向けって立ち位置だけで十分だろ派でまったく話噛み合わんっていう更なる不遇が -- 2020-01-31 (金) 18:35:03
- 葉9> その初心者には嬉しい自動先制対潜も期間限定ドロップイベントとかでよく海防艦が通常海域でドロップするし、それらで入手しちゃうと旨味がなあ。「初心者向けの立ち位置でいい」ってそれ同じように初心者でも手にしやすい改二艦に直接的な強化が来たり、五十鈴とほぼ同じ時期に改二が実装された一部の他の艦が今も一線はってるのを見て言えるんかいな…。 -- 葉3? 2020-02-01 (土) 12:02:25
- 海防艦は耐久死んでるから対潜と対艦が混ざるようなところだと邪魔になるケースが少なくないけどね。まぁ五十鈴が不遇なのは昔からなんだけど、それで天龍のほうがマシかって言ったらなぁ… -- 2020-02-01 (土) 13:01:34
- 現状は五十鈴のがマシだろう。五十鈴でやる意味を抜きにすると、装備の関係でやれることの数が違う(具体的に書くと、副砲による夜戦連撃と対潜の両立やMAP上の索敵への寄与、ケッコン無しでの一定以上の火力を持つ対地と対潜の両立がある)。装備の可不可のみで見た場合、没収されたものがないのは差別化において地味に大きい。 -- 2020-02-01 (土) 13:23:01
- もし龍田や五十鈴の能力の不満を逸らすためのこの能力だとしても龍田は普通に強いわ五十鈴は未だに不遇と思われてるわと何の効果もなし -- 2020-02-02 (日) 02:27:57
- 五十鈴の場合できることといえば1スロ先制+連撃か微妙な対空CIくらいで、2スロ対潜しながら同じことできる子らに適わんしな。何より昨今のイベント事情だと完全な道中対策艦は2スロ対潜+αくらいしてくれないと厳しいし、五十鈴が不遇扱いっつーか低評価なのはまぁ妥当なところ。龍田が基礎ステ低めながら高評価なのは、大発系のおかげで対地なら普通に戦力の一角になれるのが一点、特に昨今需要の高い集積地ワンパン勢なのが1点、加えて陸戦内火艇★10にソナーで「ある程度対潜対策もできる集棲地ワンパン勢」として運用できるのが最大の利点。というか大発系積めなかったら精々今の五十鈴程度、下手すりゃそれ以下の評価になってたんちゃうか。…一応、五十鈴も対地噴進*2+迫撃で昼キャップくらいは行けるんだけど、集積地ワンパンも厳しけりゃ夜戦アタッカーにもなれんから「一応キャップ到達できるよ！」以上の意味があんまないのがな… -- 2020-02-03 (月) 02:01:22
- そもそも高いから何だよって数値だしなあ…天龍ちゃんを防空役として運用してるの0人説 -- 2020-01-28 (火) 21:48:19
- 絵もあんま好みじゃないし特殊能力持ちの他のかわいい艦つかえばいいってなる -- 2020-01-29 (水) 21:07:31
- こんだけ改二艦いるんだし、使い道の全く無いゴミが一人くらいいてもいいじゃん。どうしても使いたきゃ運改修してCI運用すりゃいいだろ -- 2020-01-29 (水) 22:47:52
- 龍だと思ったらコイキングだったでござる -- 2020-01-30 (木) 14:07:36
- 申し訳無いがソードシールドのコイキングはnpcが使うレイドバトルではまともな部類になってるんよ・・・それ以下もあって・・・ -- 2020-01-30 (木) 16:14:00
- つまり深海側が天龍使うと化けるって事か？ -- 2020-01-30 (木) 16:39:13
- いや、友軍で出ると化けるということになるな。ポケモンのマックスレイドではソロプレイ時に参戦する味方NPCトレーナーが3人ランダムで選ばれる。このトレーナーの使用するポケモンは完全固定なんだ(つまり、Aというトレーナーはピカチュウを使うという具合)。 -- 2020-01-30 (木) 17:05:55
- 友軍で出てくると化ける、ってのはあながち間違いじゃないかもしれないな。大型探照灯で敵の攻撃誘引しつつ大穴狙いな友軍のCI成功率上げてくれるし、友軍だと数ある短所や他の比べて見劣りする要素の大半が無視できる局面だから、もしかしたらって可能性もある -- 2020-01-31 (金) 08:32:40
- 友軍で出るとなると逆にステータス低い天龍は不利だろう。北上が探照灯装備してたり鹿島が照明弾装備してたりと本来あり得ない装備で来ることもあるから友軍は装備制限がないみたいだし天龍改二（とゴトランド改含むその他の大型探照灯装備可能艦）の大型探照灯装備可能という利点がほぼ死んでる -- 2020-01-31 (金) 09:30:48
- 探照灯持ちは誰が担当しようがどうせ被弾大破して自身は行動できないもんだと割り切れば別に…… -- 2020-01-31 (金) 09:49:26
- 葉3> 火力と雷装の合計だけでみるなら軽巡の中でも中くらいだし、友軍艦隊として来援するならおおよそ夜戦火力と探照灯や対地装備以外は度外視しても問題ないと思うが。 -- 2020-01-31 (金) 12:02:31
- 確かに。水弱点が相手だと、外すことはあるが、そこそこ活躍してくれるんだよな。 -- 2020-01-30 (木) 16:47:25
- ポケモン金銀に「つよいポケモン. つよい ポケモン. よわい ポケモン. そんなの ひとの かって. ほんとうに つよい トレーナーなら. すきな ポケモンで. かてるように がんばるべき」って台詞があったなあ -- 2020-02-03 (月) 03:12:02
- ポケモン界隈ではかなり有名なセリフみたいだね。ただ後年のシリーズ作品では「本当に強いトレーナーならば、好きなポケモンではなく、勝てるポケモンを選ぶ覚悟が必要になるときもあるじゃろうな」とか「ポケモン勝負において弱いポケモンなどいません。弱いトレーナーのみがいるのです。ポケモンのよさを見極めこだわり強さを引き出しなさい」という最初のセリフとは違う考え方を示すキャラクターも出てきているのも事実。 -- 2020-02-03 (月) 20:05:40
- そもそも、どの台詞もトレーナーのそれぞれの考えだからね。どれも正しいんだよ。 -- 2020-02-03 (月) 21:17:16
- ポケモン世界大会の団体戦でほぼテンプレ強ポケで固めた日本勢が、テンプレ以外のポケモンの可能性を研究し始めた海外勢にボコボコにされたのを思い出した -- 2020-02-04 (火) 12:26:05
- テンプレ通りってことは弱点や戦い方もその通りになってしまうからね。 -- 2020-02-04 (火) 12:32:18
- メタゲーム読んでメタ狩り地雷デッキで挑むってTCGだとよくあるしね… -- 2020-02-04 (火) 23:10:34
- 申し訳無いがソードシールドのコイキングはnpcが使うレイドバトルではまともな部類になってるんよ・・・それ以下もあって・・・ -- 2020-01-30 (木) 16:14:00
- よわくたっていいじゃないか てんりゅうだもの -- 2020-01-31 (金) 12:36:00
- きっと1番艦には特殊能力来るから… ほら、同型艦の数だけ〇〇ってブラックマジシャンガール的な -- 2020-01-31 (金) 13:02:04
- 本人自身がカウントされたとしても2隻じゃんかｗ -- 2020-01-31 (金) 13:39:21
- 2人ずつ入れて連合艦隊組めば10倍だぞ！10倍！ -- 2020-01-31 (金) 15:16:45
- それ、輸送連合だけど、いいの？あと、10倍って、どういう計算？ -- 枝? 2020-01-31 (金) 15:27:03
- ゆで理論的なアレじゃないか -- 2020-01-31 (金) 16:16:52
- ゆで理論はむしろ対地兵装や上陸用船艇群に当てはまると思う -- 2020-01-31 (金) 16:33:47
- 小島聡やな -- 2020-01-31 (金) 18:35:24
- 本人自身がカウントされたとしても2隻じゃんかｗ -- 2020-01-31 (金) 13:39:21
天龍改二/コメント2
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