大型艦建造/コメント14

大型艦建造

• 煽るなって注意書きしなきゃだめなほど艦これにもお子様が増えたってことだね。普通に明日現代文とか言っちゃうやつもいるしなｗ -- 2014-03-16 (日) 10:05:11
  • 母数が増えた以上はそういう人も増えるのは仕様がない（でもこの書き込みも煽りではないかと） -- 2014-03-16 (日) 10:22:53
  • 小回数で建造成功報告ですら煽りと認定されてしまう時点ではな…お子様というよりもお客様が増えたような -- 2014-03-16 (日) 11:04:23
    • 少ない試行回数で成功したという報告はどう捉えればいいんですかね。強運自慢、煽り以外にどういう目的で報告しているんでしょうかねぇ？私は大鳳を3回目で引いたけどわざわざ自慢のように報告しようとは思いませんでしたよ・・・みんな出なくてイライラしてるのに。 -- 2014-03-16 (日) 11:37:34
    • 普通なら別に問題ない事なんだがね…建造成功した報告なんて他人事やし -- 2014-03-16 (日) 11:40:50
    • 「出た」と言わずに「一回で出た！」というのは、明らかに出たこと以上に一回でって部分強調してるでしょ。他に出てない人も多数いる中でそんなこと言えばどうなるか考えればいいんじゃないか？この消費が多い大型で、難度やっても出ない人に向けて出た報告なんてわざわざしたらどう思われるのか想像もできないやつはどうなっても知らんわ -- 2014-03-16 (日) 11:57:34
    • 上二つ前、あのさ、学校とか企業の宣伝みてみ？成功した人間は喜びを分かち合い盛り上がりたいというのがあるんだよ。普通にホームページとかテレビCMとかで見れるだろ？ -- 2014-03-16 (日) 12:01:38
    • まー此処で言うべきことでもないのは確かだけど、だからって煽りと決め付けるのもね…レアドロップ拾って「やったぜ！」「おめー」の和む流れは何処に消えてしまったのか… -- 2014-03-16 (日) 12:02:25
    • なんもかんも資源量がぶっとんでるのがおかしいんだよ。回数1回にしてもレアドロで使う資源と大型で使う資源じゃ天と地程の差があるべさ。 -- 2014-03-16 (日) 12:07:26
    • だからと言って他人の焦燥感挫折感のネガの共有、傷の舐め合い、成功者の排除とかも嫌でしょうて… -- 2014-03-16 (日) 12:09:17
    • ネガの共有はよくないが、成功した人を素直に喜べないような作りにしちまってるのが一番の問題じゃない？ -- 2014-03-16 (日) 12:11:58
  • 1回で成功したってのは舞いあがりたい気持ちはわかるけど、その他大勢にとってはどうでもいいことなんよ。連敗続きの人がそれを見て気持ちがいいかと言われたら・・・そんなに心に余裕持ってる人って少ないんじゃないかな？ -- 2014-03-16 (日) 11:59:40
    • 何故ゲームで心の余裕が無くなるような遊び方をしているのか…それだけはどうしても理解できない -- 2014-03-16 (日) 12:14:21
    • そりゃ、お前さん、ゲームの遊び方なんて十人十色でしょ。是が非でも手に入れたい人がいりゃ、出なくてもいいや～って人だっているしな。 -- 2014-03-16 (日) 12:16:45
    • ↑2 理解できないのは仕方ない。が、それを他人におしつけることはよしてな。もっと、「心に余裕をもとうよ！」からの返しは「そうだね」と「余計なお世話だ」があるからね。 -- 2014-03-16 (日) 12:25:06
    • ↑まーねー。価値観やスタンスの違いはあるもんだし。　でもそのイライラを当たり散らす人にだけは文句言ってもいいよね流石に。何の為の愚痴スレかと -- 2014-03-16 (日) 12:28:47
    • ↑過度にイライラ当り散らすのは「気分を害する煽り」に当たるだろうしね。まあできれば文句じゃなくて「諭す」感じで頼む。「余裕がない奴が悪い」とかいっちゃったら逆上する人もいるだろうし。 -- 2014-03-16 (日) 12:33:34
    • ↑それと、注意書きに「過度な大型艦建造批判」追加しとく？何なら提案意見掲示板に問い合わせてくるけど？ -- 2014-03-16 (日) 12:35:11
    • や、大丈夫だろう。過度なヘイトは現状でも『内容に棘が』あると判断していいだろうし。　あと仮に入れるとしても『過度な批判・礼賛』と両方にした方が荒れなくていいかと -- 2014-03-16 (日) 12:41:43
    • ↑そうだね。注意書きの連続編集もあまりよくないしね。とりあえず現状のままにします。あと中立的な案出してくれてありがとう。 -- 2014-03-16 (日) 12:46:32
    • 注意書きの改正か…2月23日に出た0683ad6bのワガママであのカラフル文章でなった日が懐かしい -- 2014-03-16 (日) 12:54:47
    • ↑まあこれ以上は変わらないはず。小さ目の薄い字で提案意見掲示板で話し合ってから編集するよう書いてあるし。 -- 2014-03-16 (日) 13:03:21
    • ↑3　批判に関してだけ書くといちゃもん付けられるからなぁ。最初から予防線張っといた方が楽。建前って大事よな -- 2014-03-16 (日) 13:08:58
  • 1発ツモ報告でおめでとうという人(得する人とする)がいれば、不快に思う人(損する人)もいる。だが普通の報告なら祝ってくれる人もいないが、不快に思う人もいない。つまりそういうことだ。 -- 2014-03-16 (日) 12:18:25
• ここのwikiの管理が甘いから、 -- 2014-03-16 (日) 12:06:41
• ビスマルクは5-5泥と大型どっちが良かったんだろうな・・・まあどっちも地獄だが -- 2014-03-16 (日) 12:38:12
  • ここに書き込まれてる文句をざっと見るに、両方に入れときゃ沈黙したんじゃない？お望み通りの『入手手段が選べる』新艦ですよ、と。　でもビス子をドロに入れると『海外艦との接触遠征してないのにビス子を拾う』って状態になりかねんから微妙かな。任務達成でフラグ立つようにするならアリかも -- 2014-03-16 (日) 12:44:59
  • どっちとも批判は出ると思う。まっでも5-5はあまりにも難易度高すぎるからドロの見直しはしてもいいかと思う。一番、当たり障りなかったのは勲章の数でビスマルクとかかな？ -- 2014-03-16 (日) 12:46:34
• 確率を調べようにも、肝心の数が回せない・・・資源全部を備蓄上限まで貯めても数回しか回せないとか、備蓄限界に対して使う資源量がおかしい -- 2014-03-16 (日) 12:42:24
  • 艦これは情報共有前提で作られてる感があるからな…。でもwikiの報告ってどうしてもムラが出るんだよね。余程の熱意があるなら、信用できる面々で検証グループ作るのが最も良いかも。俺は勘弁だけど -- 2014-03-16 (日) 12:48:45
    • ありがとう。ちょっと参考になった -- 2014-03-16 (日) 12:52:55
  • まわしてもいないのに確率上げる為に報告するのもいれば逆も然り。何がやりたいのかわからないけど、成功報告が多いとその分だけ確率高くなるから信用度がイマイチなのは仕方ないよね。 -- 2014-03-16 (日) 12:52:34
    • ただそういう両方がいるお陰でなんとか参考程度の値にはなってる。大和や大鳳みたいな大当たりの出現率は、報告より若干下と考えるのが適当かと -- 2014-03-16 (日) 12:57:44
• 追加されたのが戦艦ってだけまだましなのかもなぁ。大鳳とちがって戦艦建造はボーキそんな使わないし(麻痺) -- 2014-03-16 (日) 12:43:17
  • マシじゃない、もし仮に米空母が実装されるとしたら明確に大型建造ってのが見えるようになったのが一番、性質悪い。 -- 2014-03-16 (日) 12:49:13
    • それだよ。あくまで「今回は」戦艦だけだったってことが運が良かった(錯乱)と言いたかっただけなんだ。米空母実装後とか考えたくない・・・。 -- 2014-03-16 (日) 12:54:36
    • 翔鶴・瑞鶴が確立低いながらも通常建造で出ていたころに戻りたい… -- 2014-03-16 (日) 13:08:55
  • 大型建造艦が増えるのは賛成だけどね、単純にアタリが増える。現状の問題は大型専用艦に比べて既存艦が多い事だと思うし -- 2014-03-16 (日) 13:40:48
    • 単純に目当ての艦が遠のくとも捉えられるんですが・・・。 -- 2014-03-16 (日) 13:56:37
• 短期間で出そうと思ってる時点で線引きミスってる。そういう人ほど自分で首絞めて不満タラタラうるさいという -- 2014-03-16 (日) 12:59:10
  • 5,60回(長期間)回して出ない人は文句言っていいんですね！(すっとぼけ) -- 2014-03-16 (日) 13:05:34
  • そこに課金してまでまわしてしまった提督ってのも多数いる訳でさらに首絞めてネガキャンに走る。でも今はいいかもしれんが人が離れて首絞まるのは運営だからな・・・。文句言われる内が華とも言う。 -- 2014-03-16 (日) 13:07:28
  • 大和大鳳すぐ出す幸運を持っていて、次の新型艦が大型に投入されるのに備えて２ヶ月以上備蓄する用意周到さもあって、余裕ぶっこいてここで出ないからと文句言ってる人を「自分はすぐ出た」とか「自制心無さすぎ」とか「自己責任だろ」「嫌ならやめろ」と煽って楽しんでた嫌な奴が、２ヶ月以上貯めた資源全部使ってビスマルクが出ず文句垂れてたとしても叩く気にならないんだけど。どんなに嫌な奴でもこれには同情する。大型やったのは１日という短期間でも、貯めた資源は２ヶ月以上という長期間なんだから。 -- 2014-03-16 (日) 13:41:48
    • 心広いな。自業自得だ、同じことしてたんだよお前はと笑ってやりたくなるわ(出なかったことではなく、煽られることに対してだが) -- 2014-03-16 (日) 13:46:36
    • ↑枝主笑うような文章になってた。　　心広いな。自分だったら笑ってやりたくなるってことです -- 2014-03-16 (日) 13:51:48
    • 1度、恐怖を味わえば誰かを煽らなくなる。その身に降りかからないと調子にのるもんだしな。 -- 2014-03-16 (日) 13:52:18
  • むしろ長期間かけるほうが苦しみが長引くだけなのわかってない阿呆多いよな。でないうちに他のが実装されていったらどうしようも無い。大和から3ヶ月でビス実装されたしな。 -- 2014-03-16 (日) 15:23:24
• 自然回復資材の量が倍くらいになれば大型建造も楽になるんだがなー -- 2014-03-16 (日) 13:05:12
  • それなら資源の回復上限ももうちょい欲しいね。司令部115で4万くらい貯められるようにしてもらわないと -- 2014-03-16 (日) 13:21:02
• 一度ビスの主流レシピの鋼を5000くらい、弾を4000まで減らしてレシピ検証してみる。弾4000で大和出るみたいだし、ビスも同じテーブルだとしたらいけるかも -- 2014-03-16 (日) 13:05:49
  • 重巡がどの程度、増えるかが一番の肝だね、それ。 -- 2014-03-16 (日) 13:09:10
    • 弾を4000まで減らしたレシピのレポート（海外サイト）を見たけど、そんなに重巡率は変わらなかった。だから弾は4000まで減らしても安全と見積もる。鋼はわからないけど -- 2014-03-16 (日) 13:24:32
    • なるほど・・・弾薬4000は意外とうれしいかもしれんな。 -- 2014-03-16 (日) 13:29:37
    • 後は鋼の変化でどれくらい確率が変わるかってところがミソだからな。5500で大和出るみたいだから減らす量は5000が限界ってところ -- 2014-03-16 (日) 13:34:58
    • 長門型が2k、大和型が5.5kで出る点から、単純に考えれば3k～4kくらいから出現すると考えられるが…ちょっとリスクがなぁ -- 2014-03-16 (日) 13:39:26
    • 大和は空母レシピでも出るから、理論的には鋼4000でも出る。ビスマルクも同じくらいと考えると、やっぱり今の主流レシピで使われる弾や鋼が多すぎると思う -- 2014-03-16 (日) 14:46:19
• 大体ツモったならその艦の個ページで喜び爆発させればいいだろ。向こうも恐らく歓迎してくれるし。ここで何回も荒れてんのにツモったとか言うやつは煽りにきてるとしか思えん -- 2014-03-16 (日) 13:10:12
• ビスマルクってビッグ７と言われた戦艦の１隻だから長門や陸奥と同じく最低レシピで出るんじゃないかなと予想。まだ矢矧とかも入手してないから最低レシピで挑戦してみるよ。 -- 2014-03-16 (日) 13:12:45
• 情報来る場所にいてキレてる奴がおかしいだろ。自分でブラウザ閉じてシャットダウンすることもできないのか？ -- 2014-03-16 (日) 13:20:13
  • 情報提供は上のレシピ報告、ここは総合コメント、OK？ キレるのはよくないけどね。 -- 2014-03-16 (日) 13:28:10
    • 総合コメントであっても情報は情報。レシピ報告は情報を分化させたカテゴリーな -- 2014-03-16 (日) 13:34:10
    • 総合コメントを情報提供場と見てるのはあなただけの認識です。他者にそれを共用させようとしても無理です。 -- 2014-03-16 (日) 13:48:33
  • 現状は「大型建造に関連しているなら愚痴も雑談も許容される隔離場所」って感じだから純粋に情報だけ抽出したいなら面倒くさいかもね。だども一度こうなってしまうと下手に軌道修正できないからこのままでいくしかないのよ～ -- 2014-03-16 (日) 17:15:55
• ビス○のおかげでより殺伐としたコメント欄好きなんじゃ～ -- 2014-03-16 (日) 13:27:34
  • 実はメンテ前～メンテ中のが殺伐としていた。たぶん、予想通りすぎて呆れた人が多いんだろ -- 2014-03-16 (日) 13:43:05
  • 残念なお知らせだが、きっともう殺伐とすることはないよ。上の通り呆れた人の方が多いだろうし、きっとコメする気力もない。豚もお面割れてたし。木主が乱闘より冷戦派ならまだ楽しめるかも。俺は乱闘派だからちょっと悲しい。 -- 2014-03-16 (日) 13:52:49
• 当たり前だけど一回ポチってもっていかれる量がつらい自分にダメコン使いたくなる -- 2014-03-16 (日) 13:44:23
• 春のイベントでも当然先行の新型くるだろうから、春イベント後も大型で作れるビスマルクに入れ込んで資源溶かすなよ・・・ -- 2014-03-16 (日) 13:48:52
  • いや、それはどうだろ？一度に2艦、狙えるから美味しいと捉えるか、ビスマルクの確率下がるから今の内にと捉えるかでしょ？ -- 2014-03-16 (日) 13:54:35
    • 運試しならいいけど深入り…はね -- 2014-03-16 (日) 13:59:58
    • 「武蔵」追加なら、同時に狙えるね。 -- 2014-03-16 (日) 14:33:36
    • 資源不足で春イベントの海域攻略報酬逃したら泣くに泣けんぞ。数か月お預けされた挙句に大型で手に入りますとか。 -- 2014-03-16 (日) 14:40:24
• 今回のビス子追加で大和の出現率に変化はあるのだろうか？　まぁ、今は全部報告しない人が無視できないくらい湧いてそうだから判断は難しそうだが…。 -- 2014-03-16 (日) 14:13:59
  • 他の戦艦共々確率は減らされていそうだな。ドイツ艦が旗艦じゃなかったら普段と変わらなさそうだけど -- 2014-03-16 (日) 14:22:34
  • 惨敗してふて寝してる人多いからな・・・報告する気力もなかろう。まともな報告が載るのは1週間に1、2回まわす人か、大量にまわして出した人かだし。 -- 2014-03-16 (日) 14:22:56
• オンラインゲームのウィキがこんなになるって太平洋戦争の時代には考えられなかっただろうな。そう考えると荒んだコメント欄も尊いものに思えてきた。 -- 2014-03-16 (日) 15:04:09
• なんかアップデートする度に改良されてる気がしない、というか改悪のような気がするのは何故だろうか。少なくともより良くなってるとは思えないな。ゲーム自体、さほど優れているもんじゃない。キャラで売ってる感じだから客の反応に敏感であるべきだったなぁ。ネット上ではなく、リアルの方の。もう俺の周り話題に上がんない、というか言い出したら気まずくなるし。 -- 2014-03-16 (日) 15:09:08
  • 負の要素だけがクローズアップされてるからだよ。実際最近のアップデートで潜水艦がかなり入手しやすくなり、高時給の東京急行系遠征の追加、満場一致の良マップ5-4など、いい部分もそれなりにある。たった一艦が大型建造に投入されただけで改悪と断定するのはちょっと手厳しいじゃないかな。 -- 2014-03-16 (日) 15:42:02
    • 少なくとも昔と違って、良運営と言う人が少なくなったのは事実じゃね？ -- 2014-03-16 (日) 16:02:20
    • その5-4も戦果稼ぎしやすくて温すぎるというユーザーの声を反映して修正加えたことは評価できるよね。でも3-2以来久しぶりの潜水艦デコイできるレベリングスポット登場で、ケッコンでレベルキャップ解放もあって、多くの人が喜んでたのにそれを潰したのは心証よくないと思う。 -- 2014-03-16 (日) 16:02:51
    • 満場一致の良マップ5‐4ってレベル上げできたからだろ。それも潰されてるし。旧艦入手や高時給とか時間がたてばそうなってくのはネトゲでは当たり前。別に良い要素なんかじゃないぞ -- 2014-03-16 (日) 16:05:23
    • その良を軽く粉砕するぐらい大型艦がひどいってことだろ。未だに根本の重さの改善してる様子ねーし思いつきでやってるとしか思えん。まともな運営なら少なくとも50万人超えた時点でサーバ書き直す -- 2014-03-16 (日) 16:05:36
    • ↑そうだね。確かに結構いい部分もある。問題はあっさり大型建造に新キャラぶち込むことか。これが現に実行された訳だから、今後の艦これ最大の不安要素になっているんじゃないかな。通常建造じゃいかんのかと。 -- 2014-03-16 (日) 16:07:21
    • 霧島改ニで少しはツイッターで話題になってるけど、周りで反応してるの少なくなったな・・・。他のゲームにうつってたり新規アニメの話題に花咲かせたりで・・・。飽きたのか、うんざりしてるのか、見放したのか。全てかもしれんが。 -- 2014-03-16 (日) 16:14:52
    • ↑pixivなんかでも投稿のペース明らかに落ちてるしな。人気が高そうな金剛で検索しても昨日一ページ目に見た絵が今日みると2ページ目とかザラにあるし -- 2014-03-16 (日) 16:19:17
    • ↑　新しい艦が手に入らなきゃ、そりゃネタ切れにもなるだろ。実際書かれるのは入手難度そこそこの艦が大多数。レア艦は実装直後にちょっと盛り上がるだけ -- 2014-03-16 (日) 16:24:22
    • ↑でもレ級はもう200件以上投稿されたが。キャラ自体しっかり評価されてるがゲームの部分は…ね。 -- 2014-03-16 (日) 16:26:24
    • ↑↑惜しいよな。ビスマルクの投稿の少なさとレ級の投稿の多さ見ると特にそれが如実にわかるしな。 -- 2014-03-16 (日) 16:46:47
  • 単純に、ゲームに飽きたってのもあるんじゃない。毎日同じ作業の繰り返しが多いから、人によっては数か月で飽きるでしょ。 -- 2014-03-16 (日) 16:01:03
• ビスマルクってのが余計だったかもよ？海外でも人気高いしミリオタは特に好きな人多いし。後は良心的なアプデを全てひっくり返すくらいに大型建造に対しての負の要素が大きいんだと思う。 -- 2014-03-16 (日) 15:48:44
  • 大型は時間かけて必死に資源溜めたのにそれが即効で無に還るからな。時間の無駄をわかりやすく形にしちゃったんだからそりゃ文句言われる -- 2014-03-16 (日) 16:10:49
• 大型艦建造実装でいくつのユーザーが引退したんだろう　考えたら悲しくなってきたな -- 2014-03-16 (日) 16:21:40
  • むしろ、終わらしたいのかもね。タナカスは長く続ける気はないってHJで言ってたようだし。 -- 2014-03-16 (日) 16:26:48
    • 艦これと同時にタナカスの人生も終わらなきゃいいけどな。NDも爆死濃厚だし -- 2014-03-16 (日) 16:30:46
  • とにもかくにも延命策が極端だからな。運以外で延命図らないからそれに耐えられなきゃそりゃ引退しるしかないだろ -- 2014-03-16 (日) 16:29:28
    • とうとう延命策に何の前触れもなく海外艦が実装されたしな。確か通常の艦隊に組み込まれるんじゃなくて、限られた条件下でのみ運用可とするとか言ってなかったっけ。 -- 2014-03-16 (日) 17:21:07
• 週2回回しているんだけど未だに大鳳、大和が出てないのは自分だけなのかな　これでも毎日艦これにログインしてカチカチしているんだけどなんか報われないなー -- 2014-03-16 (日) 16:36:04
  • お前さんだけじゃない。自分の周りに他の人の「出た！」報告に耐え切れずストレス貯まって引退した人がいる。 -- 2014-03-16 (日) 16:42:55
  • 俺も出てない。どっちが早く出せるか競争しようぜ！最近は「まだやってんのw」っていう引退提督からの煽りが一番辛いわ… -- 2014-03-16 (日) 16:44:55
  • 大丈夫、俺もそうだ。だから焦らず落ち着け。大型は焦ってやっても必ず手に入る訳ではないし結果成否を問わず資源が溶ける。逸る気持ちはわかるがまだ4月にイベントもあるんだし、手持ちの資源量と相談しながらゆっくりやればいい。 -- 2014-03-16 (日) 16:45:21
  • 俺もだ。諦めたら負けだ！雪風提督から「Mなの？アホなの？？」と煽られる毎日に、こめかみに青筋たてながらやってるけど。 -- 2014-03-16 (日) 16:51:39
    • ゲームにキレてるなら、ゲームに遊ばれてるって考えた方がいいぞ　まぁ落ち着けよ -- 2014-03-16 (日) 17:23:56
    • ゲームにキレるより、どちらかと言えば雪風提督にキレてる方だな。あの野郎、いつか見変えてやるかんな・・・。 -- 2014-03-16 (日) 17:27:44
  • 信じろ。信じれば必ず達成できる。やれる気持ちの問題だ。そう、昔既存艦でラストに来たのが加賀だったオレ提督のように。 -- 2014-03-16 (日) 17:17:55
  • 同士よ。演習で見かけるたび「いいな～」と思う日々が2ヶ月ですよ。でも「まだ持ってない艦がある」っていう目的があるだけマシかなとも思ってる。 -- 2014-03-16 (日) 18:02:50
  • 来る日も来る日も遠征コレクション。いつになったら春はくるのやら。 -- 2014-03-16 (日) 18:25:49
    • 春が来るどころか、大型追加でシベリアに送り込まれた気分だよ・・・。 -- 2014-03-16 (日) 18:36:19
    • ストレスはなくなったけどやはり目標がなくなるとモチベーションは下がったな。でも今となるとやっぱ気楽な方がよかったと思うｗ -- 2014-03-16 (日) 20:52:51
  • 完全にオカルト並で恐縮だけど、こまめにキャッシュをクリアして回してみるのも良いと思う。　変な確率の偏りがあるかもしれないからさ。 -- 2014-03-16 (日) 20:19:53
  • やめるならやめればいい。　だがお前は悪くねぇ！！　悪いのは運営の仕業だ！！ -- 2014-03-16 (日) 21:00:56
• 行数オーバーしていたので新ログ作成しておきました。 巻き込まれた方は申し上げない。 -- 2014-03-16 (日) 16:49:28
• 今のブームに陰りが出てきてる時期はちょいと危ないかな？下手なアプデは身を滅ぼすと思うよ。なんか話題性のあるの出てきたら全てもってかれるしな。 -- 2014-03-16 (日) 20:01:10
  • 新規着任もすぐ埋まらなくなってきたしさらに殆ど業者らしいし下り坂になってるんじゃ無いかな -- 2014-03-16 (日) 20:20:27
  • 「ブーム」なんだから、逆にさっさと落ち着いて貰いた気がする。　ある程度新規申し込みが落ち着いて鯖増設に手を割かれずにすめば、ようやくゲーム内の色んなバランスを本格的に調整できる余裕も出て来るでしょ。　その後に及んで何もしなければ……。 -- 2014-03-16 (日) 20:32:42
• 社会人なんで出撃時間が取れないから大型の消費量と自然回復のバランスがちょうどいいんだよね。今は春イベに向けて各資材50k以上貯めちゃってるから週１でも回せるかどうか厳しいけどね。 -- 2014-03-16 (日) 20:52:28
  • 自然回復なし、ダラダラプレイでも週５０００～７０００稼げるから週一回程度なら黒字なんだがな -- 2014-03-16 (日) 20:55:20
    • そうなんだけどイベントに向けてだから自重を計算に入れるとちょっと厳しいんだよね。秋イベで苦労した人は50kじゃ足りなかったみたいだしさ。 -- 2014-03-16 (日) 20:58:40
    • 今は備蓄時期だからな…不測の事態が多いし、やはり余裕がある時に回すもんだな -- 2014-03-16 (日) 21:07:52
• 社会人の場合むしろ遠征効率と大型建造の消費が全く釣り合わんぞ -- 2014-03-16 (日) 20:54:39
  • 嘘？出撃抑えたら建造以外で資材減らないよ。 -- 2014-03-16 (日) 21:00:19
    • ※遠征効率と大型での消費の話をしています -- 2014-03-16 (日) 21:07:04
    • 2、3日に一回の計算なんで、自然回復+長時間遠征を朝晩とデイリー任務こなしてるとALL7000でもお釣り来るよ。 -- 2014-03-16 (日) 21:09:38
    • 最初は俺も社会人の大型艦建造の自然回復派だったけど、どうしても自然回復に甘えて溶かした経験は何度あったことか・・・結局、備蓄に切り替えて余った時に回してる、そっちの方が心に余裕が出る -- 2014-03-16 (日) 21:15:44
• 建造報告は上で別にやってるし、ここのコメント枠もう必要ないと思いませんか。最新15件に愚痴と煽り叩きしかないような場所に容量割く必要ないでしょう。 -- 2014-03-16 (日) 21:10:46
  • 賛成ですけど、ほっといたら凍結してくれるんじゃないかな。 -- 2014-03-16 (日) 21:15:20
  • 愚痴、批判は別にいいんだが煽り、荒らし、叩き、炎上誘導は通報で事が済むからな -- 2014-03-16 (日) 21:22:39
  • 凍結に賛成。正直最近ここはかの矢矧のページよりも酷くなってる。情報交換の場としてまったく機能していない。 -- 2014-03-16 (日) 21:27:48
  • 同じく凍結に賛成です。情報として無価値 -- 2014-03-16 (日) 21:33:55
  • ガス抜きがなくなった後はどうなるかね……賛成ｗｗ　まあなんにせよ、運営批判も限界突破ってとこなのかなｗｗ　これから面白そうｗｗ -- 2014-03-16 (日) 21:39:47
  • 賛成か反対かはともかく、総合コメントって立ち位置なんだから内容に有益な情報がなくちゃいけないわけではないよな -- 2014-03-16 (日) 21:43:44
  • そもそも戦艦レシピと空母レシピの境界がわかった時点で情報は出尽くしたと言ってもいい。あとは運に任せるだけのコンテンツですからね。総合コメントなんて、この大型のシステムを考えたらネガティブなものばかりになることは当然ですわ。 -- 2014-03-16 (日) 21:43:49
    • 開発ページの開発レシピ項目みたいなレシピについてのページは必要かと思います。レシピについては削減など検討の余地があるので -- 2014-03-16 (日) 21:48:52
    • 要望に書いて直接運営に届けとけよ。その不満を他人に晒して何がしたいんだ？　不満や愚痴に同意して欲しいんなら愚痴スレorアンチスレがオススメだよ -- 2014-03-16 (日) 21:58:16
    • 議論の可能性を閉ざすのか……それは悲しいことだ。こういう場所がある限り、俺は火種……じゃなかった、堂々とフェアな場所で議論を行うだろう。　そして、そういう奴は俺一人じゃなかろう……。因みに要望はきちんと送りましたよ……。 -- 2014-03-16 (日) 22:08:23
    • 要望送ったら静かに待ってればいい。批判をここに書き込むのは筋違いだ。 -- 2014-03-16 (日) 22:15:49
    • ↑他の人はどう思ってか気にするなってことか？さすがにそんな悟りは開けんよ。 -- 2014-03-16 (日) 22:20:08
    • 俺はいつの間に悟っていたんだ…　他人が楽しいとか楽しくないとか、正直どっちでもいい。俺は楽しめる限り楽しむ。他人が楽しめないというのなら、そう思っている人もいるんだなと許容する。それだけの話だろうに -- 2014-03-16 (日) 22:44:59
    • そう言う意見はとても良いと思う。でも、他人と楽しさを共有する人もいるってことを忘れずに。 -- 2014-03-16 (日) 22:51:18
    • ↑　楽しさを共有したい気持ちも、不満を共有したい気持ちも許容できるよ。でも、お互いはお互いを許容できないのかもしれないね。悲しいことだ -- 2014-03-16 (日) 23:05:36
  • そもそも「議論や、他者を煽る書き込みが増えています」ではなく、「議論や他者を煽るためにここに書き込んでる」奴しかいないだよ。擁護したら信者、批判したらアンチと認定され、最初から話し合う気がない。こんな奴らが混ざってる現状じゃ有意義な会話ができるはずもない -- 2014-03-16 (日) 22:06:39
• 大型が原因でユーザー減ってるってデータを直接運営に提示してやれば動くんじゃないか。誰かユーザー推移データとかグラフにして送りつけてやれよ -- 2014-03-16 (日) 21:13:23
  • プレイヤーがプレイ人口を把握するのは無理ですよ・・・というか運営は現状を把握してると思います。今までプレイしていた人がやめても新規がどんどん入ってきているから問題にしていないのでしょう。 -- 2014-03-16 (日) 21:19:37
    • それアカン奴やｗｗ　気づかないうちに危なくなってるパターンじゃねぇかｗｗ -- 2014-03-16 (日) 21:26:38
    • 未練タラタラなのはなんでだぜ -- 2014-03-16 (日) 21:51:26
    • ↑正直ここはまだ真っ当だねwwwわらっちゃった -- 2014-03-16 (日) 21:58:43
    • 危なくなるって・・・エンドコンテンツなんだから飽きたらやめることくらい予想済みでしょ。ゲーム形態見ればやる前から予想できるわ -- 2014-03-16 (日) 22:07:01
    • キャラは好きー、二次創作好きー、でもゲームやだーって感じだな？　前二つは付いていけなくなると、取り残されちゃう感があるんだろ。 -- 2014-03-16 (日) 22:13:35
    • なんとか頑張ってくれてるけど1年遊べたら奇跡レベルのゲームではあるよね。 -- 2014-03-16 (日) 22:16:56
  • ログイン数を直接計測できる運営側以上に正確なユーザ数データをユーザ側が取得できるという可能性はまずないような気がするんですが……。 -- 2014-03-16 (日) 21:25:52
    • 前にどっかでランキングからアクティブユーザー数を数えて出してる人が居たと思うんだけどな。んじゃユーザーでも測りやすいPixivやニコ静のイラスト投稿数でも計測してみるとかどうかね。自分は面倒だしそこまでやらなきゃいけないほど大型に対する不満が積もってるわけでもないからやらんけど -- 2014-03-16 (日) 21:34:58
    • ↑そりゃ同人活動の盛衰が分かるだけだろう…ゲームの人気と無関係ではないが、直結してるわけじゃない -- 2014-03-16 (日) 21:41:21
  • どんなゲームでも４，５ヵ月くらい経てば飽きが来るのに何言ってんだ？大型じゃなくても早くからやってる人は頻度下がるもんだぞ。脅して手に入れようとする魂胆見え見え、大人なのに遊びの線引きもできないの？ -- 2014-03-16 (日) 21:34:25
    • そうだよね。ギャンブル依存と同じで冷静な判断力を失ってるんよ。 -- 2014-03-16 (日) 21:38:42
    • そのちょうど飽きが来てる絶妙なタイミングで大型実装したからか辞める口実に運営叩く人は多いね。ただ、さすがに大型建造は擁護できないな。 -- 2014-03-16 (日) 21:47:41
    • ↑開発資材１００が罠だったこと以外はべつにどうでもよかったりw今ではいい思い出ですが -- 2014-03-16 (日) 21:53:35
• 最近ここの書き込み荒れてるなぁ・・・　艦これのゲームどうのって別にここで言わなくていいと思うが。 -- 2014-03-16 (日) 21:46:45
  • 全く同意見ですが、それは愚痴だから書き込んじゃいけないそうですよ。 -- 2014-03-16 (日) 21:52:38
    • 酷い話だよなぁ…「ここで喧嘩しないでくれよ」ってのが愚痴扱いになるなんて。此処は校舎裏でも河川敷でもないっての -- 2014-03-16 (日) 22:00:21
  • 新しい燃料が追加されたからねえ。俺は当たりが増えて嬉しいけど -- 2014-03-16 (日) 22:10:01
    • 大型コンプ組も大勢いるからね。ここでは無視されてるけど。 -- 2014-03-16 (日) 22:13:06
    • 大型コンプ組こそ、白目向いてます。地獄再びってな。 -- 2014-03-16 (日) 22:17:23
  • 大型建造がどうたらこうたらって話をすると、コンテンツ寿命が～と言う人がいてそっからゲームどうのこうのの話に発展するパターン多いね -- 2014-03-16 (日) 22:12:05
    • 擁護派と批判派の個人主観のぶつかり合い繰り返しですねー・・・ -- 2014-03-16 (日) 22:22:30
    • 「俺は楽しめてる」「俺は受け入れられない」の繰り返し。流石に呆れるわ。18歳未満が相当数混じってるんじゃないかと疑うくらいに -- 2014-03-16 (日) 22:27:19
    • 受け入れられない人がやめろって言うと発狂するからね。手がつけられんわ。 -- 2014-03-16 (日) 22:28:18
    • 受け入れられないのに何故続けているのか本当に不思議だ。楽しくないゲームを続けられるその精神力には恐れ入る。苦行によって解脱でも目指しているんだろうか？ -- 2014-03-16 (日) 22:34:56
    • 受け入れなくなってやめた人はいるでしょう。黙ってやめないだけじゃないかな？ -- 2014-03-16 (日) 22:44:51
    • そらそうだろうね。黙ってやめない真っ当な理由（憂さ晴らししたいとかじゃなくてね）が真面目にわからないんだ。 -- 2014-03-16 (日) 22:49:32
  • 艦これはとっくに荒れ果ててしまったのさ……。運営ここ見てたらどう思うんだろうね（にっこり）。 -- 2014-03-16 (日) 22:29:27
    • 子供の駄々としか見ないでしょ。建造ランダムは最初っからあるし。やることなくなった人用に適度に回してねって注意まで書いてる -- 2014-03-16 (日) 23:05:46
    • ↑やることなくなった人用といいつつ、やることなくなった人には９割不要なもんが入ってるんだが・・・。そんなんなら資源投入で規定値(ン十万単位くらい)で完成とかのがよっぽどしっくりくる -- 2014-03-16 (日) 23:14:58
    • しっくりこないよ。出ないから文句言ってる意外に見えないよ。 -- 2014-03-16 (日) 23:24:36
    • 廃向けって言う意見と、廃には用が無い艦が山のように入ってることが矛盾してるってことが大元なんだが。そもそも廃向けなのにプレイ時間に関係なく目玉が手に入る方がおかしいだろ -- 2014-03-16 (日) 23:44:43
    • 大和や大鳳狙いなら廃というか上級者向けだが、投入資源減らせば初心者でも有用。大型艦建造は単なる道具。使い方は人次第だぜ -- 2014-03-16 (日) 23:56:20
    • ↑廃向けだから当たりが出にくいようにして、プレイ時間かけて資材を集めてねってことじゃないの? ン十万単位くらいで確定ってのは個人的には悪くないとは思うけど、それだと廃向けではなく完全に廃専用になってしまうからな。1、2回程度なら気軽に回せるくらいじゃないとさすがにマズいかと。 -- 2014-03-17 (月) 00:02:54
• 能代欲しくて初期値でやりつづけるけど本当1時間が出なくてつらいなこれ。もう大和レシピでやってしまった方がでやすいのだろうか -- 2014-03-16 (日) 22:05:25
  • 早まっちゃいけないよ。能代だけが欲しいなら最低値一択だよ。 -- 2014-03-16 (日) 22:13:51
  • 素直に試行回数増やす方がいいと思うよ。幸い、初期値なら毎日回す余裕があるから -- 2014-03-16 (日) 22:16:00
  • E-1報酬 19 E-3 E-5ドロだった阿賀野 は既に海域に落ちた 8も自分は海域確認してないけど 建造には落ちた E-2報酬 能代も可能性としては十分ある まるゆと平行でもないんであれば 他の未入手いってみるのも手じゃないか -- 2014-03-16 (日) 22:23:04
• そもそも始められるボーダーが引く過ぎたのかもね。南方海域以前は攻略済みじゃないといけないとかにしとけば、初心っ者が間違って足を踏み入れることはなかったかも。それだけでだいぶ分不相応な挑戦する人は減っただろうに -- 2014-03-16 (日) 22:37:46
  • つっても初心者からすると、大型の初期値建造はかなり旨味が大きいのよな。消費は小さくないがレア艦はかなり出易い -- 2014-03-16 (日) 22:47:07
    • そういう考えもあるか、俺が大型手を出したときは通常建造はコンプ済みだから、あたりはほとんどなかったんよね。これは耐えられない人もいるだろうなとは思いながらやってた。 -- 2014-03-16 (日) 22:50:59
    • よく考えたら、金以上が当たり前の建造って凄いよな。リソースも相応に食われるから単純に美味しいわけでもないけど。Sレア狙いでHレアごろごろ出てもそりゃ嬉しくはないよなー… -- 2014-03-16 (日) 23:08:20
    • 第4艦隊解放の金剛型がそれなりに出るからね　通常建造と2-2等で集めてた頃よりは楽になってるじゃないか？ -- 2014-03-16 (日) 23:24:12
    • 完全に通常建造が駆逐、潜水艦だけをまわすものに成り下がったけどめ\\\。 -- 2014-03-16 (日) 23:31:54
    • 通常建造なんてとっくにコンプしてるから大型実施の2ヶ月も前から最低値しか回してないような人もいるんですよね。 -- 2014-03-16 (日) 23:36:52
  • これは大人がやるゲーム。自己責任が出来なきゃいけない歳。ＯＫ？ -- 2014-03-16 (日) 22:54:21
  • 全提督のボーダー決めるなら開発資材XX個以上、各資材回復上限以上ぐらい所持とかかな、あと日数か回数制限つきで -- 2014-03-16 (日) 22:58:02
    • 各自で考えてもらおうと思って今のバランスなんだろうけどね。もう縛ってあげなくちゃ我慢できないどころか逆ギレしてくる有様なんで。 -- 2014-03-16 (日) 23:07:17
• ボーキ20でもあきつ丸出るんだねえ…大型限定は久しぶりだからモチベ持ち直したわ -- 2014-03-16 (日) 22:47:57
  • そうなんだ・あきつのレシピ化は大変そうだったけど。ダイハツあと２つ欲しいからやってみるかな。 -- 2014-03-16 (日) 22:53:31
  • 揚陸レシピに入れるまではしないにしても4000　6000　6000　2000　20の欄にあきつが出るくらいの記載はしてもいいかもね -- 2014-03-17 (月) 04:29:53
• すみません、削除屋さん、注意書きが加えられた経緯を無視して削除を繰り返すのを控えてもらってもいいでしょうか？注意書きが加えられた経緯はかなり前にに遡りますが、コメント欄で大きな論争お結果、加筆されたものです。もし削除を希望するなら議論掲示板に定義してからでないと規約違反となります。 -- 2014-03-16 (日) 22:52:27
  • 訂正　×お→○の -- 2014-03-16 (日) 22:53:08
• しっかしまあ、一日でここまで伸びるとは……。艦これある意味すげぇよ。いや悪い意味で。運営気付いてるんかな、こういうの。個人的に面白い。衰退まで観察したい。もう、昔の綺麗だったころには戻れないのね……！！　 -- 2014-03-16 (日) 23:14:36
  • いやいや、全面的に同意したいね。ゲーム自体なんぞより『艦これがどう沈むのか』、そっちを予想する方が幾分も面白い。 -- 2014-03-17 (月) 04:25:08
• ユーザを相手にした商売において、運営が追加した一つの要素に対するユーザの反応がこうなっているんでしょ。　その結果、ここのコメ欄のような状況になっているんだから、ユーザを相手にした商売に追加されたコンテンツとしては「大型建造」は明らかな失敗であるように思えるけれどね。ビス子が追加された時のtwitterの様子を見ていてもネガティブな反応の方が多かったし、ポジティブな意見を持つ人がどう説得しようともネガティブな意見が消え辛い現状、このコンテンツにはいい印象を持てないなぁ。 -- 2014-03-16 (日) 23:27:11
  • だからがまんできなきゃ要望上げてそれでも無理ならやめろって言ってるんだよ。嫌でも欲しいからやるんなら受け入れろってこと。 -- 2014-03-16 (日) 23:35:49
    • 自分は幸い引けるものはサッと引けたから大型建造はやめてるクチね。　言いたいことは不満云々とか嫌ならやめろとかではなくて、ネガポジの立場は関係無く、「大型建造を追加した結果、こんなことになっている」という結果から見て、多数のユーザを対象としたコンテンツとして「大型建造は失敗だった」と言いたいんよ。　ユーザ数の違いはあれど、単純に改造枠が追加されたり新艦船・装備が追加されていただけの初期の頃にはこんなことにはなっていなかったからね。 -- 2014-03-17 (月) 00:08:28
  • 実装した時期は知らんが今現在の反応と食い違ってるのは何でだぜ？ -- 2014-03-16 (日) 23:37:30
    • 遡れるなら、「大型建造」のワードでビス子が追加された時の反応を見てみそ。　今現在との反応の差は、運営の告知のあとで「ネガティブ層は一度反応して興味が失せた」「ポジティブ層は今もチャレンジしている」etc.大雑把でもこれくらいの事が考えられるかな。 -- 2014-03-16 (日) 23:52:03
    • 実装前で大型で絶望だが、今の馬鹿やりながら楽しむ反応の方がおもしろかったチャレンジャー精神は嫌いじゃない -- 2014-03-17 (月) 00:12:44
  • 艦これ運営は自身の失敗を認めない。だから、同じ失敗を繰り返すし、成長もしない。 -- 2014-03-17 (月) 12:53:16
• 運営を擁護するつもりはないけどさ、不満も持ちながらそれでも楽しんでたりする奴もいるのに、荒らしてる奴なんなのさ。邪魔。コメント見にくい。 -- 2014-03-16 (日) 23:29:57
  • 愉快犯だよ。 -- 2014-03-16 (日) 23:39:29
  • 度の過ぎる荒らしなら通報推奨、味をしめたから規制されない限り何度もくるよ -- 2014-03-17 (月) 01:20:56
• 大型建造に限らず、新要素・イベントが追加・実施される度に運営がユーザ側にアンケートを取ってその結果を公開＆それ以降の参考にしてくような運営姿勢であれば良かったのにね。垢毎にアンケを取れば統計的なデータも得られるし、他の異なる価値観を持ったユーザの意見を単純に眺める事ができそうなものだが。　一度「あなたは大型建造を良いコンテンツだと思いますか？ ＞ Yes or No 」程度の単純なアンケートを一接続元につき一票の制限でここかトップページにでも設置してみたらいいんじゃない？　大型建造肯定派・否定派共に目に見える何かしらの統計的なデータがあれば少しは別の立場の考えを理解する結果になるんじゃないかと思うが。 -- 2014-03-16 (日) 23:36:02
  • 結局出ない人のわがままなんだからそんなの必要ないって意見を提示します。 -- 2014-03-16 (日) 23:38:43
    • 自分は幸い引けるものはサッと引けたから大型建造はやめてるクチね。出てる人からも不満が出ているという事は考えておこうぜ。そんで、そういう立場の人もいるという事をアンケの作り方では示せるから有意義なんじゃないかと思うのよ。 -- 2014-03-16 (日) 23:44:41
    • ↑「作り方次第」ね　言葉が抜けてた -- 2014-03-16 (日) 23:45:58
  • 出た俺から言わせてもらうけど、今後、こんな建造、新艦ごとに続けたくないからそういうのも必要かもね。 -- 2014-03-16 (日) 23:40:54
    • 戦艦なんだから妥当では？Z3はちゃんと通常なんだし。 -- 2014-03-16 (日) 23:42:47
    • 大型建造を続けたくないってことね。独だけでなく英、米etc・・・好きな艦隊組むのにどんどんハードルが上がるだけ。 -- 2014-03-16 (日) 23:49:25
  • 運営、今までそういうの受け身って感じがするわ。賛成。お客様のニーズに応えなきゃ（義務感）。 -- 2014-03-16 (日) 23:47:33
  • ここに書いても無駄なので提案意見掲示板へＧＯ！ -- 2014-03-17 (月) 01:08:53
  • そうやってユーザーにすり寄ったらコンテンツの寿命縮めて終了したMMOもあるんやで… -- 2014-03-17 (月) 02:31:49
    • 要望に対して安易な調整を繰り返し、面白みの無くなったネトゲは山程あるな…艦これはその辺り慎重にやってる感がある。　数値の微調整くらいは必須だけど、スタンスは変えずに突き進んで欲しいものだ -- 2014-03-17 (月) 08:56:53
• やっぱり凍結するのがいいのかねぇ。運営が現状のシステムで投入した以上大型建造自体に修正はこないだろうし、ある程度時間たって沈静化しても大型に新艦娘追加されたらまた煽りあい再開で以下ループ。 -- 2014-03-16 (日) 23:39:42
  • 提案してくれますか？正直不満のはけ口にしかなってない。 -- 2014-03-16 (日) 23:41:23
  • そもそも運営に対するユーザーの信頼度落ち込んでるからね。もう和気藹々としたコメント欄は諦めるべきかもネ。 -- 2014-03-16 (日) 23:50:55
    • 定番のコレ -- 2014-03-17 (月) 00:10:04
    • これはシャレになってないですわww -- 2014-03-17 (月) 00:19:07
    • FEZ，艦これ共にサービスINの頃から付き合ってきた身としてはものすごくわかりやすい内容の記事だった。紹介ありがとう。FEZの3～4年相当分を艦これでは1年で経験していると思うととてもしっくりくる。 -- 2014-03-17 (月) 00:25:33
    • 黎明の頃から色んなオンゲやってるけど 各フェーズの期間の差こそあれ大体辿る道は同じなんだよね 結局ある程度経つと あぁこの運営も同じか になる。 従来のソシャゲを批判というか そういった方向には進まないといった体だったココには結構期待していたんだけどなぁ -- 2014-03-17 (月) 01:00:48
    • 楽しめる内は楽しめばいいさ。もう楽しめない、と思ったら辞めればいいさ。そのくらいの分別は付けられる年齢だろうて -- 2014-03-17 (月) 02:07:31
    • 俺も某MMOユーザーだったから、この記事が共感出来て洒落にならん。俺も↑↑と同じ心境よ -- 2014-03-17 (月) 06:36:34
    • 全部運営のせいにするユーザーが集まればそうなるわな。そんなもの持ち出して運営叩き正当化することはできんよ。 -- 2014-03-17 (月) 08:52:16
    • ↑別に運営叩きを正当化するためにこんな記事持ってきたわけじゃ無くね？ -- 2014-03-17 (月) 15:06:32
• 運営の落差的には、艦これって相当なもんなのかな。大型艦建造というたった一つのシステムで、ここまで波乱を起こした挙句、とうとう神運営と言う名誉を返上したのって中々のものじゃないか。 -- 2014-03-16 (日) 23:41:35
  • 課金しなくても十分遊べるって点では優良運営だと思ってるよ。大型に不満もって別ゲー行ったところで艦これ以上のゲームはないし、だからこそ改善してほしいって人も多いんじゃないかな。 -- 2014-03-16 (日) 23:47:04
  • 他と比べてる時点で、昔は別格だったのが落ちたんだなあと実感。でも、まだ熱は冷めきった訳じゃない。運営の戦いはこれからだ！！ -- 2014-03-16 (日) 23:53:10
  • そもそも神運営と崇めるのが変だったがな。春イベ経験してたらそんな言葉は出ない。3戦+うずしお2回とかだぜ？電探の無い時代に。　とはいえ修正やフォローはちょっと遅いとはいえちゃんとやる辺り、良運営の部類だと思うがね -- 2014-03-17 (月) 09:13:35
    • 100人いて100人クリアできるゲームにはしたくないんでしょ。 -- 2014-03-17 (月) 15:10:31
  • 今のゲームシステムの中ではいろいろ新規要素追加してくれて良い運営だと思うよ。そもそものゲームシステム的に高難易度にしようとするとただの運げーに近づいちゃうのはある意味仕様みたいなもんだし、もっと複雑な戦略ゲームならそもそもやってないもの。 -- 2014-03-17 (月) 09:47:53
  • もともと評価出来るのは無課金でも課金者とほぼ差がなく遊べることくらいだよ、そこを拡大解釈して神運営と祭り上げたのはプレイヤー側だから返上したってのは適切じゃない気がする
    坊主憎けりゃ袈裟まで憎しでも構わないとは思うけど、大抵のプレイヤーは大型はダメダメだけどゲームは遊べるからいいか、ってスタンスじゃないの -- 2014-03-17 (月) 11:17:40
  • 運営、頑張っているとは思うよ。一部、主に難易度に関するバランス感覚がおかしいってだけで。 -- 2014-03-17 (月) 11:21:04
  • 他だったら課金して建造とかになってるんだから…今までが優しすぎたのさ -- 2014-03-17 (月) 14:38:41
    • いや、無課金でできるガチャなんて珍しくもなんともないが。当然無課金でできるガチャだってレアもの入ってるのが普通だし、建造自体は良心的でもなんでもない至って普通のものだと思うが -- 2014-03-17 (月) 14:43:56
    • 最高レアまで入ってるのはほぼないでしょ。無課金で5%以上で出るガチャなんてまずないよ。 -- 2014-03-17 (月) 14:58:09
    • 他と比べるのって意味が無いんだよね 比べるのであれば過去の艦これとでないと このゲームが当たったのは その他の重課金ゲームが嫌になった層を取り込んだから ってのが大きい訳だし 関連商品で稼ぐ新たなモデルを目指しているので 無料で遊べますよと触れ込んでおいて 重課金化/廃人仕様の様相を呈しだせばね 失望もするし これだけ大当たりしてもトレンドを変える事は出来ないのかと残念なのもある -- 2014-03-17 (月) 15:25:28
    • 課金して大型回してる奴なんてごく一部だろ、そこ勘違いするなよ。 -- 2014-03-17 (月) 15:30:32
    • それに廃人仕様というか課金じゃなくてやりこみが大事なゲームってのは最初から一緒じゃないか？ -- 2014-03-17 (月) 15:35:58
    • 木主からの流れを良く見てね 主観でいくらでも変わる事を言っても仕方がないけど 時間だって対価なわけで っと無駄だな。 ↑でも書いたけど 他はもっと酷いから 艦これはまだマシ みたいなのは ｵｶｼｲ って話。 少し↑の木に添付されてる記事通りの展開になってる。 -- 2014-03-17 (月) 16:12:35
    • 時間の価値がどうこう言うならゲームするなよ。何言ってんだ。 -- 2014-03-17 (月) 16:21:40
    • 把握 把握したからもういいよ？ -- 2014-03-17 (月) 16:37:01
• 運営への不満を言う人：愚痴を言ってストレス発散しているだけで情報など求めていない -- 2014-03-17 (月) 13:01:24
  • 運営を擁護する人：運営を賛美する流れを作りたいだけで情報など求めていない -- 2014-03-17 (月) 13:01:53
    • そんな流れねーよ。批判が先にあってそこへ反論の形がほとんどでしょ。 -- 2014-03-17 (月) 13:28:57
    • 運営を賛美する流れを作る(まずは批判を潰す)→批判に噛みついて発狂 -- 2014-03-17 (月) 13:55:19
• ビスマルクさんの建造は結局ドイツ艦を秘書にするのみなのか？ -- 2014-03-17 (月) 01:10:27
• 軽量戦艦レシピがないか模索中…40/45/55/20の低コストレシピでも大和の報告があるならビスマルクも出るはず…というわけで挑戦してきます('ω'`) -- 2014-03-17 (月) 01:24:17
  • 俺はもう少し削ってるぞ。弾は4000、鋼は5000でいいと思う。ボーキは初期値のまま -- 2014-03-17 (月) 11:06:32
    • おお、返事があって嬉しい。そっか、空母はじくんだからボーキはそれぐらいでいいのか…ありがと、引き続きレシピ模索してくるよ -- 木主? 2014-03-17 (月) 11:28:47
    • 実際やってみたけど5時間だった。ちなみにMNBを撃たれた後だったお -- 枝主? 2014-03-17 (月) 12:32:48
• 大鳳建造まではデイリー消化しながら自然回復分で大型二日に一回回すだけの日々。やっと卒業できたと思った三日後にビスマルク実装とは運営も人が悪いのう…。 -- 2014-03-17 (月) 01:29:43
  • そんな焦らんでもええんやで、海域攻略でも開発祭りでもしたらええ。 -- 2014-03-17 (月) 09:51:15
• 大型のハズレ枠から通常建造で出る艦をそろそろなくしてほしいな -- 2014-03-17 (月) 01:54:47
  • それだな　長門型、金剛型、大和型、空母、大鳳、まるゆ、あきつ丸、利根型、最上型、ビスマルク　はずれがちょっと減るだけでだいぶ楽 -- 2014-03-17 (月) 02:41:45
  • 抽選方式がまず「大和などのアタリ」「まるゆ」「その他」みたいに大きい区分でまず抽選して次にその区分で個体を抽選してるとかかもよ。 -- 2014-03-17 (月) 04:37:41
    • まずレア度で判定して、そこから再度個艦なのではと推測してる。資材の投入量で、レア度の配分が多少変動するのではないかと。資材100のが多分確率高いが、資材20で回数稼ぐ方が絶対に楽だ… -- 2014-03-17 (月) 08:54:07
  • 簡単に掘れるようにして全部そろえて「やることなくなった、飽きた」とか言い出すのはこういうタイプなんだろうな -- 2014-03-17 (月) 12:53:37
    • 無駄に難しくてうだうだ愚痴られるよりはヌルゲーで飽きてさらっと消えてもらった方がマシではある -- 2014-03-17 (月) 13:19:56
    • ↑愚痴いう人はほっといて無難なバランスのゲームやりたいから今のバランスでいいよ、 -- 2014-03-17 (月) 13:32:12
• 4/6/6/2　が多いけど初期値でビスマルク出ないのかね。同じ5時間ならって信じてずっとまわしてるけどさ。 -- 2014-03-17 (月) 13:00:21
  • 最大備蓄量超えたら回す、というスタンスならあまり問題はないと思うけど、報告出てから回した方がいいんでないかい？個人的には最低値では出ないと思ってるし。まぁこっちとしては検証してくれるのはありがたいけどね。 -- 2014-03-17 (月) 13:54:13
• 一番の問題は「ダブった艦はレア度関係なく使う道がない」ということだと思う。つまり目当ての一艦以外は全部ハズレで、消耗が大き大型建造との相性が最悪。普段ソシャゲをやってる人ならわかるだろうが、特定のレアを一点狙うのはどれほど無謀なことって。レシピである程度絞れる艦これはまだマシな方だ… -- 2014-03-17 (月) 13:26:36
  • ↑続き　だからダブリ艦の問題を解決しない限り、大型建造は改善しようがないだと自分は思う。 -- 2014-03-17 (月) 13:28:20
    • それは通常でもレア堀でも同じだね。この手の図鑑収集には必ずあるもんだよ。仕様ですから、そもそも問題点ですらない。 -- 2014-03-17 (月) 13:30:46
    • 他のゲームなら同じカードを合体することで限界突破したり、同じ強力なユニットを3、4人投入したり…と、解決策がいくつもある。艦これじゃこれらができないから問題ですよ。 -- 2014-03-17 (月) 13:38:19
    • まるゆとあきつ丸はダブった方がお得ですやん -- 2014-03-17 (月) 13:44:04
    • ↑※の者。すまん、全員そうとは限らなかったわ。ただ、まだこの２人はダブったほうが使い道が出るよねって話。あきつは装備が目当てだけども -- 2014-03-17 (月) 13:47:36
    • 大和がダブってもメインの艦隊に入れて、前線支援と決戦支援にも出せば3隻まで運用出来るよ。資源消費がマッハだけどｗ -- 2014-03-17 (月) 14:17:32
    • ↑ほぼイベント限定、使うにしても5-5用ですやんｗまぁ大和なら46持ってくるだけ若干許せなくもないかもねｗ -- 2014-03-17 (月) 17:44:42
  • いやそれは些細な問題でな? 艦これは実質「資材管理ゲー」だ。資材を投入して様々なリターンを得て資材調達量を強化する。資材増殖ゲーと言ってもいい。艦娘の強化すら「資材消耗の低減」にすぎない。 -- 2014-03-17 (月) 14:11:55
    • (続き)つまり大建最大の問題は「リターンがあまりにも見合わない」よく見る愚痴に「大鳳出るまでの資材でどんだけ掘れるか」てのがあるが、まさにそういうこと。 -- 2014-03-17 (月) 14:13:59
    • 見合わないと思うならおまけ程度と考えなさいよ。人参ぶら下げられた馬じゃないんだから。れべリングしたほうが有意義ならそうすればいい。 -- 2014-03-17 (月) 14:59:58
    • ゲーム設計が失敗しているという話をしている。このゲームは資材増殖をシステムの核においているが、プレイヤーに提示している大目的は「艦娘のコンプリート」だ。この矛盾がいよいよ噴出してきたのが現状。 -- 2014-03-17 (月) 15:27:29
    • ↑矛盾も何も資源枯渇させずに大型回すことなんてとても簡単なんですけどね。 -- 2014-03-17 (月) 15:31:35
    • 回すのが簡単かどうかは問題ではない。ゲームシステム上は明白に「損」させることを萌え要素で補填させようとすること自体に無理がある。しかも大建による赤字はそれ以外では出し得ないほど膨大なもの。資材管理ゲーとして見れば「誰もやらない、やる価値の無い」システムだ。それを無理矢理やらせようと射幸心煽ったのが失敗。 -- 2014-03-17 (月) 15:54:00
    • ↑確かに簡単ですね(面白いとは一言も言ってない) -- 2014-03-17 (月) 15:54:30
    • ↑ミス　すまない -- 2014-03-17 (月) 15:54:54
    • それでもレア艦ほしくてやるんでしょ。どんなに取り繕っても、現状はそうするしかないんだから不満ってるだけですよね。それは要望としてあげればいいものですから。 -- 2014-03-17 (月) 16:00:31
    • 大建システムが失敗してるから不満が出て当然と言っている。盲目擁護は害にしかならんぞ。 -- 2014-03-17 (月) 16:15:19
    • ここで不満いうのは何か意味があるんですか？要望はどうぞあげてくださいよ。 -- 2014-03-17 (月) 16:24:31
    • ここで運営擁護するのは何か意味あるの? -- 2014-03-17 (月) 16:42:08
    • 不満への反論でしょ。運営絶賛の木が急に立ったらここでする話じゃないっていうよ。 -- 2014-03-17 (月) 16:44:16
  • ダブリの使い道か。近代化一通り終わらせると、現状解体くらいしかないからね。一部の艦に限り近代化素材にすると経験値になるようにすればいいんじゃないかな？ -- 2014-03-17 (月) 14:22:33
    • 本来ならまるゆじゃなくてダブリ艦で運上昇とかにすれば良かったんだけどね。そうすりゃレアリティの低い艦は運が上げやすく、レア艦は上げにくい。そういう面でもレア艦とコモン艦の差別化も図れる。まるゆはオールマイティ運上昇だとすればいい -- 2014-03-17 (月) 14:48:08
    • ↑それも愚策じゃないか。コモン艦の運が軒並みMAXになるぞ。夜戦が全艦カットイン祭りになるね。 -- 2014-03-17 (月) 15:07:20
    • ニコ大百科のオリョクル解説見ると「泥艦娘を解体することで資材収支が黒になる」と書いてある。つまりダブリ娘=資材化(解体)しろって話だと思う。萌え要素一切排除して冷徹に資材管理ゲーとして見ると正しいが…解体って字面がそもそもネガだってのに気付かなかったのが運営最大の失敗。 -- 2014-03-17 (月) 15:09:11
    • ↑「引退」って字面にしよう・・・。って思ったけどそれはそれで違和感あるよなぁ。 -- 2014-03-17 (月) 15:30:26
    • 解体云々は大型の話じゃないし、母港枠の関係で必ずやらなきゃいけないことじゃないか。なんで今その話になるのさ。 -- 2014-03-17 (月) 15:33:05
    • 「解体はネガだからなるべくしたくない」のが大方の認識じゃないか? 大建でコモンは基本出てこない(ことになっている)からダブると余計扱いに困る、てのがこの木の主旨だと思う。 -- 2014-03-17 (月) 16:07:10
    • 解体は何しても必要でしょ。初風はどうでもいいけど島風は解体したくないとかそんなこと言うつもり？ダブったら改修や解体しか利用価値がないのは最初からでしょ。 -- 2014-03-17 (月) 16:23:37
    • 伊8狙いで雪風多数来て扱い困ってる人とか普通にいる訳だが。まさに「解体したくない」と言っている人だ。キャラ萌えと真っ向から反する要素を緩和どころか増幅させてるのが現状。 -- 2014-03-17 (月) 16:39:20
    • ダブり艦は大型とは関係ないでしょ。レア艦集めてたら母港いっぱいになるからその辺は自分で納得させるしかないよ。逆にコモン艦なら解体しても構わない感覚が怖いわ。 -- 2014-03-17 (月) 16:42:37
    • コストとリターンの話だよ、これも。レア度に大建のコストが輪をかけて「もったいない」と思ってしまう。コモンの場合はベクトルが反転してヘイトに向かう場合が多い。そのコモンが「その人にとって価値がある」ならレアに準ずるだろう。 -- 2014-03-17 (月) 16:55:17
    • 結局ダブり艦は全部はずれになるんだからしょうがないよ。お目当ての艦じゃないなら何が出ようが結局はずれといっしょ（レア艦のほうが改修素材として優秀なくらいか？）。って考え方でいいんじゃないの。 -- 2014-03-17 (月) 16:58:04
    • 君がそう思うのは自由だし公言しても構わないが。君は「他人もそうあるべき」と言っている。それは押し付け・強制というものだよ。 -- 2014-03-17 (月) 17:06:28
    • わざわざ大型と結び付けてるから、その問題は艦これ初めてすぐにわかる問題でしょ、なんで今更ここでいうのって思ったから反論したまでだよ。 -- 2014-03-17 (月) 17:10:59
    • すぐ上でも書いたが、元からあった地雷が大建と連鎖爆発起こしてるんだよ。これからどんどんあちこちに延焼していくだろうね。悲しいことだ。 -- 2014-03-17 (月) 17:18:52
    • これで不満爆発させてる人はもうどうしようもないよ。あんまりぬるくしてもいけないし、難しいならもうやめるって人はやめてもいいと思うよ。艦これなんて胸を張ってやりこんでますっていうようなゲームでもないと思うし。 -- 2014-03-17 (月) 17:26:28
  • 大建とは別にダブリが本質的問題だってのには同意する。ここで議論することじゃないから詳しくは言わないけど、キャラゲとしての側面からすると完全に地雷。 -- 2014-03-17 (月) 14:53:34
  • 大和一点狙いだから今必死。テーブル内のパイが増えれば確率が減る一方。海外艦興味ない自分からしたらビスマルクだってハズレ。 -- 2014-03-17 (月) 15:00:36
    • ビスマルクは確実にはじけるんだから、関係ないじゃん。 -- 2014-03-17 (月) 15:03:49
• 開発資材1でビスマルクを建造した瞬間を撮影した動画がニコ動にあると聞いたんだけど、マジなのかね -- 2014-03-17 (月) 13:57:21
  • 資材の数は関係ないと思うよ。ただ確率に少し変動が見られるってだけで -- 2014-03-17 (月) 14:04:50
  • 開発資材1で確率1%とかかもしれないのに素直に２０で建造した方がいい -- 2014-03-17 (月) 14:35:19
  • 資材1で大和報告は結構あるがビスマルクはなかったからもし出るとしても極めて低確率だと思うけどなぁ。 -- 2014-03-17 (月) 14:46:01
• 弾薬4000レシピ、空母レシピで大和が確認されてるし、やっぱり今の主流レシピは投入する資源量が多すぎるように思える。もう少し削れるな -- 2014-03-17 (月) 14:14:54
• 何十回も失敗してる人にとっては無難でもなんでもない。自分は絶対そんなことにならないとでも思ってるのか？ -- 2014-03-17 (月) 14:25:15
  • 一部の号運の人はともかく今艦隊に迎えてる人だって何十回と回してるんだよ。自分だけ苦労してると思ってるのか？ -- 2014-03-17 (月) 15:01:41
  • そもそも何十回も失敗することが前提なんですがそれは・・・ -- 2014-03-17 (月) 15:22:17
    • 10%以下のもの2つも出そうとしたらそうなるでしょ。開発だって通常建造だって大型と変わらないくらい資材も資源も消費しなきゃいけないよ。1回が多いから感覚がくるってるだけだよ。 -- 2014-03-17 (月) 15:29:32
    • 大型は通常の十倍資源必要なのに確率は5倍程度の上昇しかない -- 2014-03-17 (月) 16:50:45
    • それを多いか少ないかは各自の判断なんだよ。wikiでレシピも調べられて確率も大体わかってるのに資材使ってはずれてから、後出しで文句言うのはすごい恥ずかしい行為だよ。 -- 2014-03-17 (月) 16:54:01
• ビスマルクは、秘書艦をＺ１だけでなくZ3も編成に加えた方が確率上がったりしてるのかな？ -- 2014-03-17 (月) 15:09:47
  • Ｚ３旗艦Ｚ１僚艦で20回以上やったけどダメだったよ…　なお旗艦をＺ１に切り替えたけど連敗記録が伸びただけだた -- 2014-03-17 (月) 18:54:25
• 朝100連敗前にようやく大鳳出たってツリーがあったと思ったけど消えてるね、誰が消したか分からないけど本人じゃないならちょっと悪質かと思う -- 2014-03-17 (月) 15:25:03
  • あの98連敗って人のか、確かに消えてるな… -- 2014-03-17 (月) 15:31:57
  • 他の木も一部消えてる。開発資材100でビス1ツモとか -- 2014-03-17 (月) 15:33:16
  • さっき確認したけどマジで消えてるね。ってかそんな簡単にコメントって消せるもんなのか？ -- 2014-03-17 (月) 15:53:37
    • 少しwiki編集の仕方を知ってれば簡単に消せる、バックアップの差分を見ればどれが消えたか一目瞭然で分かったりもするよ -- 2014-03-17 (月) 16:01:41
  • 木主さんお礼とか言ってたから消したのは本人じゃないだろ　そういう心無いヤツは全ての建造/開発でコモンしか出ない上に、頭髪が過疎化する呪いとかに掛かればいい -- 2014-03-17 (月) 16:25:06
  • なんか遠征の方も荒らされてるし改変の仕方知ったガキがいじってるんじゃない？ -- 2014-03-17 (月) 16:29:11
  • この人がコメントを一斉に削除した模様。レイアウトの話し合いの件がスレチなので移動した件とは別件です。ただ、削除理由があるのかもしれないので悪質かどうかは判断しかねます。 -- 2014-03-17 (月) 16:50:08
    • 東京急行で燃弾鋼 -- 2014-03-17 (月) 18:04:22
• 上ツリーのダブリ艦の話題で気になったんだけど、極端な話「金剛に金剛*5合成で金剛改になる」とかやったらコンプガチャに引っかかるのかな？ -- 2014-03-17 (月) 15:35:09
  • 引っかかる可能性がある。実際に同一カード合成でレア度がランクアップする制度を廃止したソシャゲもあるからな。 -- 2014-03-17 (月) 15:43:42
  • いわゆるコンプガチャというものとは全然違うよ。でもダブり感に意味を持たせようとして複数艦が必要になったら、2人目が出ないって今よりさらに荒れるだけだから反対だね。 -- 2014-03-17 (月) 16:33:12
    • これが違わないって解釈もあるんだ。コンプガチャってA～Eの5枚を集めるとFが手に入るってことだろ? 解釈によってはA=金剛、B=金剛、C=金剛、D=金剛、E=金剛で、5枚揃えるとF=金剛改になるってとれちゃうからな。廃止したゲームも引っかかったわけではなく可能性があるから廃止しただけだけど、危ない橋は渡らないにこしたことはない。 -- 2014-03-17 (月) 16:47:15
    • なるほどね。どっちにしろ反対だから構わないけど。 -- 2014-03-17 (月) 16:48:00
  • コンプガチャに引っかかるのは『A:金銭で販売する商品』『Ｂ:購入者が商品を選べない（＝クジやガチャ）』『C:2種類以上の景品を特定の組合せで集める』の3要素全てを満たした場合のはずだから、このケースでは引っかからない（Cしか該当せず、AとBに該当しない） -- 2014-03-17 (月) 18:19:44
    • 間違えた。『Bしか該当せず、AとCに該当しない』だ。ちなみに他の実例を挙げると、モンハンシリーズの武器防具製作はBとCに該当するがEに該当しないからセーフ。銀のエンゼルマークでおもちゃのカンヅメを交換するのはAとBに該当するけどCに該当しないからセーフ（『1種類の景品を複数集める』は問題ない）。「関連商品○点を買って応募しよう」系のキャンペーンはAとCに該当するけどBに該当しないからセーフ。 -- 2014-03-17 (月) 18:23:04
• 運営の落差云々の反応で、なんかユーザーが勝手に運営に期待してただけ、だから運営に責任はないって感じなのが変だと思う。インタビューでもユーザー目線を強調してたし、少なくとも運営は企業で、ユーザーを失望＝信頼度低下な訳で、見過ごせることじゃないかと。期待が運営らの想定以上であっても。ぶっちゃけ今はニコ動とか同人とかの二次創作の人気をゲームが足引っ張りそうな状態だし。キャラが愛されてるのかゲームが愛されてるのか、俺にはキャラ愛によるものが大きいとしか思えん。艦これの二次創作消えたら、一人でぼちぼちやるの辛い。個人的には建造の運要素を極端にするのは勘弁して欲しい。キャラの所有欲でプレイしてるとこ、大きいし。 -- 2014-03-17 (月) 16:32:16
  • 資源余ってるからパーッとつかいたいとか大和なんだから簡単に出ても興ざめだ、なんて意見もあるからね。結局こんな感じで両方の意見があるんだから調整の良しあしなんて個人ではわからんよ。要望は上げるけど、改善が見られないからって不満をここに書き込むんじゃなくて艦これから距離を置くことをお勧めするよ。　本当に大型で狙った子が出ないだけでやめられるのならね。海域攻略でも、改2にするためのレべリングでも新艦入手の方法はあるじゃないか。 -- 2014-03-17 (月) 16:39:42
  • 艦これの一番の楽しみは二次創作だよなー。ぶっちゃけSLGとしては三流以下だと言わざるを得ない。所詮キャラゲーでしかないのに肝心のキャラに会えないから不満が出てくるんだよ。手に入れにくいものは艦娘じゃなくてレア装備にしとくべきだった -- 2014-03-17 (月) 16:53:24
    • 始めたと同時に図鑑埋まってるゲームやって楽しいか？極論いうとあなたの言ってることはそれに近いよ。 -- 2014-03-17 (月) 16:55:23
    • だから建造運を極端にするのが問題なんだよ……今はきつ過ぎる。 -- 2014-03-17 (月) 17:12:09
    • 大型回すことは何も強制されてないわけだよ。レべリングなり海域攻略なりに励んだら？そのうち大型回してもなんとも思わないくらい資源に余裕ができるから、何十回も一度に回すのは論外だよ。 -- 2014-03-17 (月) 17:13:59
    • ↑なら大型限定艦を１年２年たっても得られずにプレイする羽目になるわな。つか、元々こういうゲームだったっけ？　艦これって。ゲームバランス崩壊しすぎィ！ -- 2014-03-17 (月) 17:20:32
    • 運営としちゃ長く遊んでほしいんでしょ。はなから1，2か月でそろえられる難易度にはなってないよ。あと3-4で初風掘ってる人は一年中そんな感じだったよ。人によっては海域ボスのレア泥堀のほうが辛いって人もいる。 -- 2014-03-17 (月) 17:28:56
    • ↑　運営は元は去年の夏の終戦日で終了の予定だった。はなっから１～２か月程度の基盤だったんだよ。それが長く続けることにしたのに基盤入れ替えないからある程度やると粗が目立つようになってる。継ぎ足すことに注力して、継ぎ足すもの自体とシステムとの兼ね合いをあんま考えてない印象 -- 2014-03-17 (月) 17:38:22
    • それは人が集まらなかった場合の話でしょ。まあ逆にこんなに人が集まるとも思ってなかったからこの惨状なのは俺も認めてるけど、今の基盤に多くを求めてもしょうがないんよ。かといって新たに開発するから半年間休止しますなンて言えば大変なことになるから、ある程度はこっちの我慢が必要なんだと思うよ。 -- 2014-03-17 (月) 17:42:23
    • 客に運営側の失態を我慢しろと？　異常じゃね？ -- 2014-03-17 (月) 17:45:28
    • 文句言ったって物理的にできないもんはしょうがないんよ。だからやめてく人が増えるのも当然だと思ってるよ。 -- 2014-03-17 (月) 17:48:17
    • 客に「運営がおバカさんなので、こんな物しか出来ないけど我慢してね」とかいったら「じゃあ、ちゃんとした物が出来たら呼んでくれ」と言って客はいなくなるよな -- 2014-03-17 (月) 18:31:35
  • そこで上の方の枝でもあった運営直々のアンケートが役に立つんじゃないかな？行動に移すかどうかは別にしても意見を聞くのは大事だからね。 -- 2014-03-17 (月) 16:58:11
• おい、木が消えてないか？朝の議論がすべてなくなってるんだけど。。。 -- 2014-03-17 (月) 16:38:27
  • 昨日も出たけど やっぱもう凍結でいいんじゃないかね -- 2014-03-17 (月) 16:40:00
    • 凍結でいいよ。ただの掃き溜めになってるから。 -- 2014-03-17 (月) 16:43:14
    • スレチ防止のために、議論を消してくれた人がいたみたい。但し、別件だが、他の奴が改変してる可能性がある。 -- 2014-03-17 (月) 16:44:21
    • 【追伸】この方がコメントを一斉に削除した模様。レイアウトの話し合いの件がスレチなので移動した件とは別件です。ただ、削除理由があるのかもしれないので悪質かどうかは判断しかねます。 -- 2014-03-17 (月) 16:48:07
  • 議論がそもそもスレチになるなら、コメント欄なんて初めからなけりゃいい。言論統制してシステム賛美とかムリだし。というか削除を申し出て無かったら自治厨の仕業。 -- 2014-03-17 (月) 16:56:00
    • 議論は反対意見なきゃ発生しないしな。基本的に愚痴という扱いにして嫌なら辞めろパターンだからな。愚痴に対してなぜその愚痴が生まれたのか、解消の手立てはないのか、その場合今よりも良くなるのではないかって考えがほぼ絶無。今現在提供されてるものが至高、満足できないなら辞めろって状態だし -- 2014-03-17 (月) 17:09:07
    • 要望は上げろって言ってるじゃん。ここでいくら言ってもそれは不満の掃き溜めなんだよ。ユーザー側は要望あげる以外にやることないっていい加減あきらめなよ。 -- 2014-03-17 (月) 17:12:10
    • 要望上げた上でkonozamaなんだよ -- 2014-03-17 (月) 17:18:27
    • だったらもう距離を置くしかないでしょ。　ユーザーには見限るって選択肢もあるんだ。それができないなら不満は自分で抑え込むしかない。 -- 2014-03-17 (月) 17:24:40
    • ↑　不満あるなら要望出せはいい。が、不満言ってるやつと、「○○出た＾＾」って言ってるやつと、根底は全く同じなのに不満側だけぶっ叩くのはどうなのよ。ようするに、どっちも構って欲しいだけ。そしてどっちも見て不快になる層は存在する。出たなら黙って上の建造報告にレシピ載せりゃいい。それで問題はあるの？不満ばっか言っていいとは言わんが、不満側だけが問題のような言い方はどうかと思うわ。○○出た＾＾→ブログかツイッターにでも書いてろここはお前の日記帳じゃない　この流れも当然アリってことだよな -- 2014-03-17 (月) 17:29:14
    • そういってるウチに衰退したら終わりだな。皆辞めて行っていくパターン。 -- 2014-03-17 (月) 17:31:33
    • ↑わざわざ俺はすぐ出たよってあおりに来る人はここ数自治ほとんどいなかったと思うけど、98回目に出た人まで目の敵にするならお前ちょっと休んだほうがいいよ。 -- 2014-03-17 (月) 17:31:41
    • 衰退するならそれまでのゲームでしょ。それと無意味な運営批判をここでするのは別問題。だってここは各々の憂さ晴らしするための場所じゃないから。 -- 2014-03-17 (月) 17:32:59
    • 憂さ晴らしする場所じゃない、愚痴も許さん、それってどういうコメントが適切なの？　大型艦建造への賛辞？　 -- 2014-03-17 (月) 17:36:46
    • >98回目に出た人まで目の敵にするなら　回数の問題じゃなくて、発言の根底の話なんだけど。じゃあこの人はなんで発言したのって話。98回で出たんだよ苦労したんだよってのがあるだろ。それを他人に言ってどうしたいかって、頑張ったねとかおめでとうってかまって欲しいんだろ？(発言した人、意図が違ったらすまない。自分の解釈なんで)構って欲しいからした発言で、不満側だけ糾弾されてるからどうなのよってだけ。別に不満言うなら要望出して黙ってろ、出た出た言うのはチラ裏にでも書いとけってスタイルなら文句ない。現状は出た発言の方はOKみたいな状態なのが不満。ついでに言えば、98回で出た人には素直におぉ、よかったねと思うわ。でも、それってここに不満ぶちまけるのと同じくらいどうでもいいことだよな -- 2014-03-17 (月) 17:47:13
    • どっちのコメントが荒れるかで判断してる。ヘイトはヘイトを呼んじゃうんだよね。上のほうでも本質的には大型建造のせいではない関係ないダブり艦の話で盛り上がっちゃったでしょ。批判って多少なりとも誹謗中傷だからね。それを受け入れろっていうのはやっぱりおかしいよ。 -- 2014-03-17 (月) 17:52:13
    • ここにこうやって書き込んで言う事じゃないが、スルーすればいいんじゃね？見るのも嫌だって言うのならどうする事も出来ん -- 2014-03-17 (月) 17:57:10
    • 批判的な木 枝に全て噛み付いてる様だもの お察し -- 2014-03-17 (月) 18:04:25
    • 書き込んだコメント数と言ってることが正しいかどうかは無関係だと思うが？ -- 2014-03-17 (月) 18:06:34
    • >スルーすればいいんじゃね？　それもいい。自分が言いたいのは、どういう状態でも不満側にだけ譲歩を求めること。不満→要望出して黙ってろ、ここに書くな　これを不満側にやれと言うなら、○○出た→チラ裏に書いて黙ってろ　これが出た場合も受け入れろと言いたい。　出た→うぜぇ→嫌なら見にくんなよ　大型クソ→不満うぜぇ→嫌なら見にくんなよ　とあるべき。不満言わせろじゃなくて、不満側にだけ書き込み自重を強いるなと言いたいだけ -- 2014-03-17 (月) 18:06:57
    • 上にも書いたが批判って多少なりとも誹謗中傷だからね。ちら裏報告と同列にはならない。なんで出ないんだよって書くくらいならいいけどそのあとにいろいろついてくるでしょ。落着けって書いてもかみついてくるし。 -- 2014-03-17 (月) 18:10:48
    • 擁護側にも誹謗中傷あるんだよなぁ……自覚なし怖いわぁ -- 2014-03-17 (月) 18:28:30
    • 批判やら擁護やらが進むうちに相手への誹謗中傷になっちゃう、という事じゃなくて、「批判」という物自体が「弱い誹謗中傷」っていう性質を持ってるってことじゃないかな。言ってしまえば、過度な批判や根拠のない（薄い）批判のことを誹謗中傷って呼んでるわけだから。
      あと、人の成功を妬むのも大概だけど、それを正当化しようとするのはさすがに醜いと思うよ。…って言ったらどうせ行き過ぎた擁護もどうかと思う、って返してくるんだろうけど。 -- 2014-03-17 (月) 19:00:18
    • 「批判って多少なりとも誹謗中傷だからね。」と言いながら、批判した人を攻撃して誹謗中傷しまくる。自分に都合よすぎ。少しは考えよう。 -- 2014-03-17 (月) 19:07:09
  • ここのコメ欄凍結したら大和大鳳ビスマルクのページにコメが流れる可能性あるから、迂闊にはできないと思う。 -- 2014-03-17 (月) 17:23:00
• え　ビスマルク最低値で出るんか？ -- 2014-03-17 (月) 16:39:18
  • 俺が知ってるだけでも報告2度来てる。一応回してみるよ -- 2014-03-17 (月) 16:56:14
    • ざっと報告ログ73漁って来たけど、最低値で海外艦旗艦はほとんどなかった。検証不足なので試行回数を重ねることが最良かもね -- 枝主? 2014-03-17 (月) 17:03:40
    • ただの戦艦らしいから大和レシピは勘弁して欲しい…大和実装済みだし -- 2014-03-17 (月) 17:25:56
    • 大和レシピも俺らが勝手に大和型が出るレシピと呼んでるだけで本当は「新しく追加された戦艦（アタリの戦艦）」のレシピかもよ -- 2014-03-17 (月) 18:55:25
• ビスマルク30連敗達成してもうた。なんか五時間という数値も一回しか見なかったんだが。もうあいつらの顔は嫌なんや・・・。 -- 2014-03-17 (月) 16:43:12
  • あらあら -- 2014-03-17 (月) 16:46:48
    • なぜばれたし。やはり俺はラバウルの呪縛から逃れられないのか(絶望) -- 木主? 2014-03-17 (月) 17:19:18
• 資材使うリスクとリターンが合わないと思うならやらないのが正解じゃないのか？でも、大型でしか入手できないからやらざるを得ないって思ってる人は、もうすでにリスクとリターンあってるよね。　独占して値段吊り上げてるようにも見えるしそこが不満なんだろうけど… -- 2014-03-17 (月) 17:09:20
  • それが正解だったら消費税増税は問題にならんわ。やらざるを得ないから、このままだと年単位で大型艦建造の囚人になるから問題なんよ。 -- 2014-03-17 (月) 17:17:29
    • さすがに関係なくないか？　考え方の問題だとは思う。俺もずっと週に2，3回のリズムでやってるけど別に苦じゃねーもん。海域もボチボチ進めてるし -- 2014-03-17 (月) 17:23:22
    • 収集欲無い人はね。このゲーム、そういうゲームでもあるし。 -- 2014-03-17 (月) 17:28:16
    • ↑自制できる人って言ってくれ、これでも大和来たときはうれしくて一日中ハイテンションだったよ。 -- 2014-03-17 (月) 17:30:03
    • 自制云々の話じゃ無いだろ。ユーザーの我慢の限界を、運営は把握するべき。それに応えられない物を導入したのが悪い。 -- 2014-03-17 (月) 17:33:59
    • 収拾欲があるから大型回すんだ、でも出なくたって別にいい
      所詮ゲームでただのデータだぞ？まあそう考えられないから熱くなるんだろうけどさ -- 2014-03-17 (月) 17:34:01
    • いやいや自制の問題だよ。自制ができないからあんたは我慢の限界が来てるんでしょ。少なくとも自分の我慢の限界はまだだいぶ上のほうにあるみたい。 -- 2014-03-17 (月) 17:37:19
    • てか主観ぶつけたって 互いに煽りにしかならん事を分かって どうぞ -- 2014-03-17 (月) 17:39:35
    • ころまでの入手難易度の差がでかすぎるのも一つの問題だと思う。消耗する資材の量がインフレしてるのに入手量があまり変わらなく（今は新遠征で改善）、なのに皆が通常建造と同じ感覚で大型建造を回してしまったのがまずかったよ。 -- 2014-03-17 (月) 17:40:46
    • 所詮ゲームでただのデータ、それを言ったらゲーム自体を否定することになるじゃねぇか。そう考え始めたら、上のhttp://ch.nicovideo.jp/inseki/blomaga/ar319479　（ちゃんと貼れてるか心配）、つまりph5衰退期を受け入れるってことだぞ。 -- 2014-03-17 (月) 17:42:48
    • 自制ができるならここで自分の意見に対して違う意見もあるってことも理解できるはず。とりあえず一呼吸おこうぜ。 -- 2014-03-17 (月) 17:43:29
    • ↑誤字　これまで、です -- 2014-03-17 (月) 17:44:02
    • 大型が極端だとは思ってるけど、逆にこれ以外で資源使い道無いからまあいいかなって感じだね。イベントは切り替えて回さなきゃいいんだし。 -- 2014-03-17 (月) 17:49:35
    • 理解できるが、それを正しいとは思わん。大勢の考え方、というか批判と擁護で割れてるのに、批判側が一方的に譲歩しろってのもおかしい。批判側が自制して、擁護側も自制するのか。 -- 2014-03-17 (月) 17:51:04
    • 一つ言えるのは批判側はゲームやめるって選択肢があるってことかな。 -- 2014-03-17 (月) 18:03:24
    • 擁護側には、批判した人を攻撃するのを止める、という選択肢があるな。 -- 2014-03-17 (月) 19:28:29
    • ↑、↑↑やっぱり自制は大切よね・・・お二人さん・・・ -- 2014-03-17 (月) 21:37:00
  • 現システム上、艦娘のレア度は資材管理システムに関与しない。重要なのは艦種と総数、それとLV。一部開発不可装備も、資材サイクルに決定的な影響は及ぼし得ない。つまり大建は純システム的に見ると「浪費」全く無為な行為でしかない。それを定量化できない「個人にとっての価値」と等価交換しようと言うのがそもそも間違い。システムにとって有益なものと、所有欲を満たすレア度が全く解離している。 -- 2014-03-17 (月) 17:50:16
    • そうか？そんなこと考えて艦これしてるのは少ないぞ。 -- 2014-03-17 (月) 17:53:18
    • 考えてなくても感じてはいるだろう。こういう捻じれとか歪みってのは体感できるからね。 -- 2014-03-17 (月) 18:13:46
    • 一つ例を挙げる。まるゆはレア度4で公式ハズレ枠だが求める人は多い。可愛いから? それも否定しないがゲームシステム上有用だからだよ。自身の低燃費を含むコスト削減に多大に寄与する。一方大鳳(レア度6)にできて加賀(レア度4)に出来ないことはほぼないと言っていい。レア4がレア6より価値が有ることになってしまっている。しかも掛けたコストは最善パターンでも数倍だ。念の為断っとくとこれは大鳳のキャラクター性がまるゆに劣っているとかいう話ではなく、純粋にシステム的な価値での比較。 -- 2014-03-17 (月) 18:39:53
    • も１つ断っとくと大鳳の中破発進能力は、海域攻略時には威力を発揮するがコスト面ではほぼ寄与しない。「一度攻略したMAPには二度と行かない」なら試行回数削減による効果が見込めるが… -- 2014-03-17 (月) 19:00:37
    • 実際、現時点最強の駆逐艦は夕立、軽巡は神通と夕張、重巡なら高雄愛宕摩耶の3人、戦艦じゃ金剛型の汎用性が一番高い、空母は金レアの加賀、潜水艦は入手しやすい58…と、 -- 2014-03-17 (月) 19:02:27
    • ↑失礼。戦闘力とレア度は確かにあまり比例しないだな。 -- 2014-03-17 (月) 19:04:04
    • 未だ現役かつ有力な面子だからまぁ間違ってないけど -- 2014-03-17 (月) 19:27:40
    • 純コスト面で考えると、金剛改二まで叩き上げるコストで回せるビスマル子レシピは恐らく50回以下だと思う。叩き上げる過程でのシステム寄与分を含めるともっと減る。ちゃんと計算した訳じゃないからもしかしたら100回行けるかもしれないが問題はそこじゃないし。 -- 2014-03-17 (月) 19:30:21
• Bismarck10回やってでなかったからやけくそで開発資材100にしたら出た！　なお春イベ用の資源の備蓄は吹き飛んだ模様。 -- 2014-03-17 (月) 17:14:30
  • おめでとう。備蓄は今からでも十分間に合うよ。 -- 2014-03-17 (月) 17:15:21
  • まだ半月ちょっとあるから(震え声) -- 2014-03-17 (月) 17:19:01
  • おめでとう！さぁ東京急行の時間だ！ -- 2014-03-17 (月) 17:35:34
  • １０回回して出なかったレシピも貴重なデータだからレシピ報告にお願いします -- 2014-03-17 (月) 19:24:26
• 告知変えたほうが良くないか？おかしな文法と文体が気になる。 -- 2014-03-17 (月) 17:50:43
• 流行るのも早いが、衰退し始めるのも早かったか……大型艦建造が致命的だったな。ニコ動のＧＩＮＺＡじゃないけど、慎重で些細なバージョンアップを心掛けるべきだったな。まあもっとも、ＧＩＮＺＡを大型艦建造に置き換えたら救いようがないが。 -- 2014-03-17 (月) 17:56:14
  • ブームなんてそんなもんでしょ。そのあと適正人数が残るのか、それすらいなくなるのかはまだわからん。 -- 2014-03-17 (月) 18:05:33
  • 「衰退してほしい」の間違いでは？ -- 2014-03-17 (月) 18:12:50
  • 残念ながらPixivで休日1日に50P弱イラストが投稿される程度にはまだ人気なんだわ。夏イベ時で30Pって所だからまだまだあの時よりも多い -- 2014-03-17 (月) 18:29:04
    • エアプじゃないといいな・・・ -- 2014-03-17 (月) 18:49:31
    • キャラの人気≠ゲーム自体の人気 -- 2014-03-17 (月) 19:02:57
    • 東方…　ＥＸボス…　う…っ！頭がッ！ -- 2014-03-17 (月) 19:12:17
• 戦艦レ級実装に伴い大型艦建造にも重雷装航空戦艦という新たなカテゴリの艦が実装される可能性が微レ存？(すっとぼけ) -- 2014-03-17 (月) 18:06:42
• 東京急行で燃料弾薬鋼材が増やしやすくなったのはいいけどキラ防空以外にもっとボーキも稼ぎやすくなるといいんだけど…運営はもう大鳳出てないやつなんていないとでも思ってるのだろうか -- 2014-03-17 (月) 18:16:59
  • 結局「出ない人に合わせて」、「みんな平等に」なんてできないでしょ -- 2014-03-17 (月) 18:25:12
  • ボーキ大量入手可能な遠征が80時間しか無いのは何とかしてほしいですね -- 2014-03-17 (月) 18:52:54
• ここのコメ見てて思うが、自然回復上限以上資材ためてる人って多いんだな。 -- 2014-03-17 (月) 18:23:10
  • 各10万をラインに余力だけで回してるな　収集欲の話があったけど欲がないわけじゃないよ、計画性もあるってだけで -- 2014-03-17 (月) 18:31:01
  • 建造で出るもの出ちゃって開発もだいたい済んでるとね。ランキング入り目指してると消費するんだろうけどそれも目指してないと貯まる一方だし -- 2014-03-17 (月) 18:31:46
  • 単純にダメージが少ないし計画性のある建造、余裕が出来るのが大きい、ある程度の資材があると安心できるのがね -- 2014-03-17 (月) 19:15:36
  • 今はイベントの月まで二週間だから・・・ゲージ回復やレア艦掘りに備えてね。アルペイベ初日に、大型で半分溶かして掘りがきつかったから。 -- 2014-03-17 (月) 19:37:24
• 海外艦は大惨敗したけど.. -- 2014-03-17 (月) 18:30:01
  • ミス。これがおもしろいんだよな -- 2014-03-17 (月) 18:30:29
    • 深いですね。(小並感) -- 2014-03-17 (月) 18:48:22
  • 大和・大鳳は雪風とは行かないまでも、初霜くらいな感じに出せたので「大型バチコーイ」とか言いながら資源貯めてたんだけど、やっぱりと言うかざまぁwと言うか初日で20回以上回しまくって弾が6桁から3桁になったぜ…　まぁ後悔してないよ？根拠もなく「今回も行ける！」って思って回してたし　木主さんじゃないけど、この大負けすら楽しんでるあたり俺もドＭだと思ったね…　結論＝楽しめりゃいいんじゃね？ -- 長くてすまんの? 2014-03-17 (月) 19:08:42
    • 仮に「艦これのプロ」って職業があったらインタビューでこういう話しそうw -- 2014-03-17 (月) 19:16:15
    • 次は連続じゃなくて時間置いて回すか、レシピを模索しながらやろうぜ、気長にね -- 2014-03-17 (月) 19:22:03
    • 自分からドＭと言われても、俺どっちかっていうとＳなので同意できん……。 -- 2014-03-17 (月) 19:39:31
    • ↑↑プロか、いい響きだな。嫌いじゃない。　　↑おｋ把握　つい大和ん時のノリで4/6/6/2/20を連発しちゃったんだよね…　なんかビスマル子最低値で出したとかいう噂もあるし(ちょっと疑わしいけど)、来月イベのため資源貯めながら週一くらいで狙ってみるよ -- 2014-03-17 (月) 19:41:10
    • 男のくせに可愛いなコノヤロウ。 -- 2014-03-17 (月) 19:47:39
    • 葉っぱ挟んじゃった　そっか…Ｓなら仕方ないな -- ↑も枝主? 2014-03-17 (月) 19:47:53
    • また葉っぱ挟(ry　ちょっとキモかったかな　ホント艦これ楽しいんだよ　ここ(コメント欄)も初日から粘着して毎日楽しみにしてる -- 枝主? 2014-03-17 (月) 19:54:06
    • このクソ提督！(褒め言葉) -- 2014-03-17 (月) 20:25:03
• もう運営には何も期待してないからさっさと同人ゲーム許可しろよ。許可したくないならもう少しレスポンスをまともにしろよ -- 2014-03-17 (月) 19:01:17
  • キャラの魅力だけは認めてるんですね分かります -- 2014-03-17 (月) 19:03:03
    • キャラや世界観は大ウケしたけどゲームは盛大に爆死したって珍しくないんだけど(エルシャダイとか) -- 2014-03-17 (月) 19:06:02
    • いや君がこんなことを言いながら嫁艦をめでてる姿を想像したら、なんというか微笑ましいなーって思って -- 2014-03-17 (月) 19:09:06
    • 要望聞きもしない運営にグダグダ愚痴るよりは「ぼくのかんがえたおもしろいげーむ」をみんなが作ってその中で合ってるゲームプレイしたほうがいいだろ。それを運営は認めないわけで。 -- 2014-03-17 (月) 19:12:51
    • 著作権的に同人に関しては運営側が正しい。緒方健三はクソだが。 -- 2014-03-17 (月) 19:40:40
    • なぜ同人ゲーに走ってまで艦これにこだわるんだ・・・？　別にぼくのかんがえたさいこうのげーむがやりたいなら普通に他の同人ゲーなりなんなりやればいいんでないの？ -- 2014-03-17 (月) 19:50:24
    • それこそキャラにははまってるからだろう -- 2014-03-17 (月) 19:57:02
    • KANTAIm@sterとかいうパチもんがあるやん。あれみたいに怒られない程度にコッソリ配布すれば -- 2014-03-17 (月) 23:43:31
  • レスポンス改善って具体的にはどんな感じがええのん？ -- 2014-03-17 (月) 19:16:24
    • 補給の時いちいち止まる・アニメーションを省略できない・とにかくCPUのリソースを無駄に食うくせに動作はもっさり(windowsだと顕著 macはそうでもない) -- 2014-03-17 (月) 19:19:07
    • 結局、個人的な都合なわけね -- 2014-03-17 (月) 19:25:48
    • これが個人的な都合に見えるなら俺と君は話が通じないからコメントしてこないでね -- 2014-03-17 (月) 19:29:14
    • ちょっと待て。アニメーションはともかく補給でイチイチ止まるとかまで個人の都合で一蹴すんのか？このくらいは快適にしたって誰も損しないだろ -- 2014-03-17 (月) 19:30:52
    • 寧ろデータを処理するときに止まらないフラッシュゲームってあんのか…煽りじゃないよ、少なくとも俺は見たことがない。 -- 2014-03-17 (月) 19:38:39
    • 確かに個人的じゃねーけどもさ　数秒だからな -- 2014-03-17 (月) 19:42:15
    • レスポンスなら真っ先に装備廃棄槍玉に挙げるべき。ただでさえ重いのに24「回」もやらせるとか正気の沙汰じゃない。24「個」ならまだ許したものを… -- 2014-03-17 (月) 19:47:05
    • 対応環境で推奨されてるwindowsXP使ったけど、投稿されてる艦これ動画より通信要するところのレスポンスが遅すぎてびびったよ。あと戦闘アニメーションも比較するともっさりだったし。推奨しておきながら環境によってレスポンスに差があるなら不満出るのは当然でしょ。嫌ならやめろということで俺はXP使うのやめたけど -- 2014-03-17 (月) 19:54:20
    • 補給とかを実行すると、別ウィンドウで見てる動画が1～2秒ほど止まっちゃうよね。それよりも母港とかのアニメ処理をやめる設定がほしい。暑くなる夏までに。 -- 2014-03-17 (月) 23:21:21
    • 解体処理を軽くするか、もしくは一括解体の実装かな -- 2014-03-17 (月) 23:29:51
    • それよりいい加減、とっとと、近代化改修のキャンセルしたら第1艦隊に戻る、あれをどうにかしてよ。 -- 2014-03-18 (火) 00:19:21
    • 朝の忙しい時なんかはアニメoff機能とかあってもいいと思う　あとタイマー機能、秘書艦が任意の時間に知らせてくれる…目覚ましに使いたいね -- 2014-03-18 (火) 00:42:03
• 大鳳報告の前に書いた俺のコメントも消えてるのね。気に食わない内容だったのかな。このコメントも消されないといいけど -- 2014-03-17 (月) 19:10:17
• ちょっとまて俺のコメ誰か消しやがったな -- 2014-03-17 (月) 19:16:21
  • ごめん間違えた -- 2014-03-17 (月) 19:16:47
• 最低値でもビス出るみたいだな・・・俺は資材が全部溶けたから誰かもうちょい詳しく検証してちょ -- 2014-03-17 (月) 19:17:57
  • ビスマルクの条件が資材20以上っぽいから最低値＋資材20でないと出ないはず。そして最低値の５時間の出にくさを考えたら多分大和レシピが一番無難って結果になると思う。 -- 2014-03-17 (月) 20:14:16
  • ガゼ乙、釣り針でかいな -- 2014-03-17 (月) 20:19:04
    • ガセだと思う前にやってみろよ。思考停止レシピ回して出ない→資材足りない大型糞とか言うより新レシピ開発する方が遥かに気が楽だから -- 木主? 2014-03-17 (月) 21:33:37
  • 大建過去ログ74かな?二件ほど報告でてたな。 -- 2014-03-17 (月) 20:32:55
    • 探してみたら75にも報告上がってた。長門型と条件が同じと考えたら、最低値でも大和レシピでも確率は10％前後で変わらないと思う。ただし重巡が出る確率はかなり高くなるけど。重巡弾きたいなら弾を4000まで増やせば確率は少なくなるはず -- 木主? 2014-03-17 (月) 21:23:32
  • 協力したいのは山々だが潜水艦ワンセットしか持ってない俺提督は潜水艦任務まるごと残っているのであった…… -- 2014-03-17 (月) 22:19:04
    • 潜水艦?うちには2隻しか無いです…。ビスマルクへの道は果てしなく遠いな… -- 2014-03-18 (火) 01:33:14
  • これ本当ならかなり有効だけど開発資材の供給が追い付きそうにないな -- 2014-03-17 (月) 22:30:57
    • 10回くらい回して人柱になってきたけどまるゆと重巡、いつもの戦艦だったぜ　最低値で5時間夢見る暇もなかった -- 2014-03-17 (月) 22:52:49
    • 俺も資材何とか確保して1回回したけどダメだった。やっぱり大和レシピの方が確実なのか、それとも報告されてたやつ全部ガセだったのか・・・ -- 2014-03-17 (月) 23:09:55
  • ホントならありがたいんだけどいまひとつ信用出来ない…　意外とレア艦娘絡みで噴かす輩いるから、ちょっち疑心暗鬼かな -- 4-2でうーちゃん出ないの? 2014-03-18 (火) 00:48:11
• 艦これを開いている時間が極端に減ったな　遠征見て資材たまったら建造の繰り返しだし　せっかく、いいキャラだしてるのにもったいない -- 2014-03-17 (月) 20:30:08
• キャラで売るならせめてモバマス方式にすべき -- 2014-03-17 (月) 21:01:04
  • 札束での殴り合いじゃないのがいいところなんだからそれはちょっと -- 2014-03-17 (月) 21:32:41
  • モバマス自体がいまいちよくわからないが、具体的に？ -- 2014-03-17 (月) 23:09:19
• 前々からだが大型関係ない愚痴ばっかりだな。もういっそ愚痴板でも作ってそこにまるごと移住したほうがいいんじゃないの？ -- 2014-03-17 (月) 21:28:03
  • 左にある雑談掲示板って文字も見えない人たちが多いから仕方ないだろう -- 2014-03-17 (月) 21:35:21
  • っていう愚痴は大型関係あるのか？今までの感じからしてこういうのから大きくなってると思うんだが -- 2014-03-17 (月) 21:53:51
  • 大型の話は大体「俺がレア艦引けないのはどう考えても運営が悪い」だからな -- 2014-03-17 (月) 21:54:10
  • 賭け事初めての奴ばっかりなんだろう -- 2014-03-17 (月) 22:02:41
    • だがな、もう３ヶ月だぜ・・・？さすがに学習ぐらいはすると思うが -- 2014-03-17 (月) 22:17:52
    • 毎日のように新規提督が増えてる（らしい）んだから入れ替わり立ち代わりでいっぱい来てるんじゃね？　さすがに同じ奴がずっと愚痴ってるわけでもないだろう　例外はいるだろうが -- 2014-03-17 (月) 22:19:49
• Z1旗艦で大和建造って報告あるのかしら。大和もビスマルクも出てないから可能なら回したいんだけど -- 2014-03-17 (月) 22:03:41
  • 自分でレシピログ位漁れよｗｗ　一応報告はあるみたいだぞ -- 2014-03-17 (月) 22:08:35
  • •4000/6000/6000/2000/20の金剛、扶桑、伊勢は多いけどねー…　 -- 2014-03-17 (月) 22:15:28
  • 出てるというか出た　↑の方と同じレシピね -- 2014-03-17 (月) 22:22:13
    • なんと・・・！ -- 2014-03-17 (月) 22:27:49
  • おう。46cm砲牧場出来るぞ。そんなことはいいからあくしろよ、大和レシピ回すんだよ。 -- 2014-03-17 (月) 23:48:28
• ただでさえクソなのに改善はなしで更に新艦追加してクソさ加速させるとかわけわからんな運営は -- 2014-03-17 (月) 22:20:27
  • 今回の追加に関しては5-5ボスS限定とかにならなかっただけまだ有情のようなきがするわ・・・ -- 2014-03-17 (月) 22:22:53
    • 難所ドロ限定のほうがきっついよね -- 2014-03-17 (月) 22:44:16
    • 完全に腐りきった卵と８割腐った卵比べてマシとか言われても・・・ -- 2014-03-17 (月) 22:44:40
    • ↑難易度高いとクソって言っちゃうような人はもうやめてまえ。邪魔なんだよ。 -- 2014-03-18 (火) 09:13:37
  • 当たりが増えるのってやっぱ反対なのかなぁ -- 2014-03-17 (月) 22:46:16
    • 確率10-12%なら50回以上嵌る人は極少数だったろうになんで5-6%に絞ったのか -- 2014-03-17 (月) 22:56:08
    • 運営「報告上は10%前後だし問題ないだろ」 -- 2014-03-18 (火) 01:06:28
• 資源あったらあっただけ使うやつが悪い -- 2014-03-17 (月) 22:32:10
  • ｻｰｾﾝ -- 2014-03-17 (月) 22:39:10
  • あったら使うけどね、小出しで計画たててからだけど、まー自己責任 -- 2014-03-17 (月) 23:05:43
• 勲章集めたら何かイイコトあるって運営が言ってたが、大型建造と何か関係あるんだろうか？？？（妄想中） -- 2014-03-17 (月) 22:48:38
  • ビスマルク持っている人は勲章持ちとか気になるよね、効果判別まで待とう -- 2014-03-17 (月) 23:04:00
• 「運営に浪費させられる」って言うけど　その浪費は強制でなく自分の意思のもとにしてるんでしょ？ -- 2014-03-17 (月) 22:51:55
  • 新艦を手に入れる事が前提なら強制みたいなもんでしょ -- 2014-03-17 (月) 22:57:45
    • 後からでも手に入るんやで？ -- 2014-03-17 (月) 23:00:05
    • 1c05a677 煽りたいだけなんだから反応しちゃあかんのよ -- 2014-03-17 (月) 23:00:24
    • つまり思い込みってことじゃん　だれに「やれ」と言われたのさ　自分でしょ？ -- 2014-03-17 (月) 23:02:47
    • 溶かす溶かさない、出た出ないは所詮他人事だし、アドバイスや慰め言はかけてやるけど人のやり方に強制はできんな -- 2014-03-17 (月) 23:08:18
    • ↑いやいやどう考えてもあおりたいんじゃなくて、なんで自制できないの？って聞きたいんでしょ。被害者意識もいい加減にしてくれよ。もう一回聞くけどなんで自制できない原因を運営のせいにするの？子供じゃないんだから……（呆れ） -- 2014-03-18 (火) 09:15:36
• 遠征これくしょんになってる人達が気の毒。自分は大和を諦めた。運営さん、多分新入りが多いから慢心してるんじゃないかな？同僚が４人中２人引退しちゃった。 -- 2014-03-17 (月) 22:57:32
  • 遠征は常にぐるぐる回しっぱなしなのが当然だと思うんですけど。大型関係ありますか？ -- 2014-03-18 (火) 09:28:47
• 数10万溶かすけど必ず入手案ってたまに見るけどそれだとイベが盛り上がらないからな -- 2014-03-17 (月) 23:09:27
  • 別に百万でも千万でも一億でもええんやで -- 2014-03-17 (月) 23:15:59
    • 逆に開発資材５０００とかでもいいような -- 2014-03-17 (月) 23:49:22
  • 絶対にその資源まで貯めれば手に入ります。だったら、格差生まないので文句も出ないよ。とんでもない資源数にすればイベント組も文句ないしな。 -- 2014-03-18 (火) 00:36:26
    • でも、そうするとヌルゲーになるとか、出なかった奴が欲しくて言ってるだけって言われるんだよね。欲しければ溜まるまで待つ、１日１０００とか量を決めて蓄積して、残りは出撃に使う。これが普通は「資源管理ゲー」で、ガチャ回すために資源溜めるのなんて、ただのガチャゲーだわ -- 2014-03-18 (火) 00:47:51
    • まっこれは単なる考えで殺伐とするよりはいいかなーと。もう、手遅れだけどね。大概の大型しかしてない人たちにとっては艦これ＝ガチャゲーと化してしまった訳で・・・。 -- 2014-03-18 (火) 00:52:52
• 正直出やすいにくいって話じゃない。このシステムの最大の問題はプレイヤーを「勝ち組」と「負け組」に分けてしまったこと。以前例え長門が出ない、瑞鶴が出なくとも皆余裕を持って笑って済ませるが今は違う。大型建造艦を持ってないことにどうしても劣等感を感じる。他人に嫉妬し、自分は負け組だと思い込み、ゲームそのものを嫌いになる一直線。そして成功した人が何を言っても煽りにしか聞こえず、例え正論を言っても「出したから言える」と一蹴される。ちょっとアレな言い方だが、単にシステムの優劣な問題ではなく、「人だからこその感情」も不満を募らせる一因だと思う。 -- 2014-03-17 (月) 23:16:56
  • まぁ、運に頼った艦これらしい策ではあるけどな。 -- 2014-03-17 (月) 23:22:13
  • まぁ、運に頼った艦これらしい策ではあるけどな。 -- 2014-03-17 (月) 23:22:13
  • そこまで考えちゃうのがおかしいのでは　どうしようもない -- 2014-03-17 (月) 23:27:33
  • 人間の負の感情も関わるよねー・・・てか普通ならここのコメント欄に来ないような -- 2014-03-17 (月) 23:32:48
  • 納得できるな。乱暴な言い方にすると、もし皆が「嫉妬」しないなら、このシステムとももう少しうまく付き合えるだろ。矢矧のときもそうだが…他人の成果を気にし過ぎるのはよくないな。 -- 2014-03-17 (月) 23:41:31
  • そんな劣等感があるなら戦果稼ぎでもやればいいと思うけどね報酬もあるし。戦果稼ぎは運ではなく財力と時間と効率の勝負だ -- 2014-03-17 (月) 23:48:06
    • 大型艦で出したレア艦よりもレア装備の方が羨ましいね、マジで限られた人しか手に入れてないし -- 2014-03-17 (月) 23:51:07
    • ランキングはマクロ使用者との戦いになるぞ・・・通常プレイしてる人には辛い道だ。全員とは言わんが、まぁ割といる。大型もマクロ使って資源溜めてるやついるけど -- 2014-03-18 (火) 00:05:49
    • 俺、この装備こんなにあんだぜ？ってのはガチ層以外だと「へー」で終わる。大型艦だとガチ層じゃなくても「いいな～」となる。優越感に浸りたいならやっぱり装備じゃないんじゃない？多分。 -- 2014-03-18 (火) 00:31:38
    • ↑装備なんて、見えるの攻撃の際の一瞬だしな -- 2014-03-18 (火) 00:41:33
    • 財力と時間使っても、半年すれば開発落ちする可能性がある装備を自慢できるのは上位の提督だけでしょうね。 -- 2014-03-18 (火) 00:49:22
  • 難しいように言いたいお年頃なのかもしれないが…、言ってる事はゆとり教育万歳だよね。　おててつないでゴール。　ぶっちゃけネトゲから優劣取ったら機能しないよ。　確かに大型はただ絶対値を上げただけの糞だけどな。　どうせなら5％くらいの確率でレシピの資源資材2倍で返ってくるとかあれば少しは救いもあったのに -- 2014-03-18 (火) 01:14:19
    • 出たなゆとり厨。 -- 2014-03-18 (火) 01:32:58
    • 木主の言ってること全然理解してない！？ -- 2014-03-18 (火) 01:59:28
    • あー、ごめん。　上の方のとこだけ読んで流し読みしちゃってた。 -- 2014-03-18 (火) 02:10:34
  • それはゲームの使用上どうしようもないよ。勝手に負け組だって思って我慢できないなら勝手にやめればいい。ここでヘイトまき散らすことは正当化されるべきじゃない。 -- 2014-03-18 (火) 09:24:44
• まだ解禁されてない建造開発や新キャラ追加のペースが上がらない限り大型建造以外やること見つからない人多いままだよね。まあ大型以外じゃ駆逐艦しかほぼいないけどさ… -- 2014-03-18 (火) 00:23:03
  • 駆逐艦でも話題性のある艦や武勲艦はかなり残ってるのにね。・・・実装すりゃいいのに。 -- 2014-03-18 (火) 00:34:36
  • 残りは海外戦艦に401に酒匂武蔵信濃くらいかね大型に来るの -- 2014-03-18 (火) 00:36:36
    • 神州丸と伊吹は確実。他に雲龍、天城、葛城、大淀。下手すれば、紀伊、尾張。 -- 2014-03-18 (火) 00:40:57
    • 酒匂は春イベントE-2あたりのクリア報酬だと思ってる　能代みたく -- 2014-03-18 (火) 00:44:50
    • 新造艦建造でもあると運営がアナウンスしてたから、伊吹も来ると思う。雲龍型姉妹はめちゃくちゃ可愛い３姉妹希望！ -- 2014-03-18 (火) 00:45:31
    • ↑ところがどっこいな、悪夢再び矢矧じゃない？ -- 2014-03-18 (火) 00:46:03
    • 矢矧は延長決定時にアナウンスされてりゃ別に問題無かったと思うがなー。流石に同じことはやるまいて -- 2014-03-18 (火) 10:30:53
    • ↑されてなかったっけ？決定時じゃなくて延長開始と同時だったのかな？ -- 2014-03-18 (火) 10:47:49
  • コレクターじゃないから卯月や初風みたいな追加艦はご遠慮願いたいな　性能が良いなら欲しいけどこれ以上母港の留守番はいらないし -- 2014-03-18 (火) 03:33:08
    • 60艦以上、駆逐艦は残ってます。遠慮も何も駆逐艦はこれから増えるだけ増えます。史実ですのであきらめてくださいね。 -- 2014-03-18 (火) 07:59:23
    • コレクターじゃないなら無視したらいいでしょ。コレクターはほしいんだから誰も損してないよね？いちゃもんつけるのやめて、話題も大型関係ないし。 -- 2014-03-18 (火) 09:16:43
    • なら性能の良い艦以外スルーすればいいこと。別に集めるのは強制じゃないんだし -- 2014-03-18 (火) 09:26:33
• 最後にビスマルク狙いで4回回したけどダメだった。大人しく備蓄しよ・・・ -- 2014-03-18 (火) 01:03:24
  • 艦これでビーチクはありえんよ。 -- 2014-03-18 (火) 01:41:35
• 友達等の周囲から神運営云々と、俺含む数人の友人は薦められて数か月。俺を含む数人が大型艦建造で苦しみ引退し始め、その他の友人は大型艦全部揃えてしまい、今では艦これの話は絶対避けてます。予想できる結果ですが。大型艦建造ってそういうものな訳で、正直擁護のしようがない。そうだよ、よくよく考えたらたかが１５０万？人じゃねぇか。周りの１００人中１人プレイヤーがいるかいないかの人気程度だったら、別に一人位プレイしてなかろうが困ることは無いな（涙　プレイしなきゃよかったと後悔。 -- 2014-03-18 (火) 01:29:57
  • 大型建造以外の出来事が全部無意味のような言い方はどうかな。↑の木の言ったように、自分を負け組だと思い込むのはよくないと思う。 -- 2014-03-18 (火) 01:36:58
  • 引退してここに来るあたりどうしたいの？ -- 2014-03-18 (火) 01:53:29
  • 運営からしたら1人いなくても支障がないが友人からしたら話せる人減って寂しいと思うぞ。　大きく考えすぎなんじゃないだろうか -- 2014-03-18 (火) 02:02:22
  • 大型建造しなくても装備とLv（+溜め込んだ資材）があれば通常MAPはクリア出来る難易度なんだけどなぁ -- 2014-03-18 (火) 02:35:50
    • レア艦に価値を見出す人はそれがない時点で負い目になるんじゃないかと…　俺はレアだから欲しくなるけど負い目にはさすがにならないや -- 2014-03-18 (火) 03:31:28
    • 通常海域クリアに楽しさや達成感がそれほどないでしょ。2-4まではあったけど。コレクション目的が主となるのは当然であってそのふるいが厳しくなってきたのよねー -- 2014-03-18 (火) 04:07:32
    • ↑当然だと思うからこんなになるんでしょ。5-5まであるのに2-4で終わってあとはコレクションしかないとか言っちゃう子は何やってもすぐ飽きるだろ。 -- 2014-03-18 (火) 09:04:18
  • 所詮その程度のゲームだったって思って別ゲーに行ったほうがいいよ。又クソゲープレイしちゃったwみたいな気持ちで -- 2014-03-18 (火) 03:50:41
  • ところで、自称引退した人がなんでここにおるん？未練がましくWikiに愚痴書きにくる引退者とかアクティブプレイヤー側としては迷惑なんですが -- 2014-03-18 (火) 09:15:05
    • 立つ鳥跡を濁さずって知らないんだろ。目いっぱい憂さ晴らししたいんだろ。迷惑な話だ。 -- 2014-03-18 (火) 09:22:50
  • 要約すると、オレが楽しめないゲームを楽しんでるお前らが目障りだ -- 2014-03-18 (火) 09:27:49
    • というのは質の悪い煽りにしても、そいういう受け取られ方をされかねない書き込みは止めよう -- 2014-03-18 (火) 09:29:11
    • 丸で文句なく遊んでる人が悪いような言い方する人多いからね。理解不能だよ。なんでやめないのって聞いても逆切れするし。 -- 2014-03-18 (火) 09:29:49
    • 大半のユーザーは適当に自分なりに折り合いつけてゲーム楽しんでるだろうし、此処で騒いでるような奴等のほうが少数派だって何時になったら気づくのか -- 2014-03-18 (火) 10:12:26
    • 折り合い付けて楽しんでますが、大概のユーザーは大型建造を賛同してなければ支持もしてません。批判的声が大多数です。 -- 2014-03-18 (火) 11:11:45
    • ↑大多数かな?雑談板とかみてるととてもそうは思えないな。wikiに来てる時点でかなり肯定派が多いとは思うけど。 -- 2014-03-18 (火) 11:36:33
    • 不満がないのにわざわざ不満ありませんよと主張するはずがないんだから、そりゃあ聞こえる声は批判が大多数だろうね
      それを全体意見と捉えるのは少し問題があると思うが -- 2014-03-18 (火) 11:51:38
    • うん、言い方悪かったのかな？大多数は盛りすぎだとしても、ツイッターとかで「うれしい」だとか「燃えるぜ」みたいな肯定的な意見より「もうやだ・・・」「またかよ」みたいな悲観的意見が圧倒的に多いんだけど？ -- 2014-03-18 (火) 11:58:19
    • 不満がある＝クソゲー　はともかく、自分はここが不満なのになんでみんなは不満に思ってないの？と思うのはまぁ普通だろ。妥協云々の問題じゃなくて。ヌルゲーになって衰退するかもっと盛り上がるか、それこそやってみなきゃ分からない。むしろヌルゲーになって短期集金可能になって運営には利益が出るかもしれない。そういう可能性は全排除で現状に文句ある＝妥協できないやつって図式だからな。むしろ自分の欲望に素直だろ、愚痴るやつは。無理やり妥協してるやつほど、なんで妥協すんの？訴えないの？と思うわ -- 2014-03-18 (火) 12:10:03
    • プレイヤー全員がツイッターとかをやって意思表示してるのならそうだろうね、150万ユーザの中で何人かはしらないけど -- 2014-03-18 (火) 12:10:33
    • ↑それ言い始めたら何も判断要素ないんですけど？てか、目で見えるもので判断しないってことは憶測で判断してんの？ -- 2014-03-18 (火) 12:15:18
    • 実数を出せない以上憶測なのはお互い様だよ、目に見える範囲をそのまま全体意見に捉えるのは問題があると訴えただけ
      あと聞こえる範囲なら批判が多いだろうね、とむしろ肯定してるんだけど何が逆鱗に触れたのか分からないよ -- 2014-03-18 (火) 12:23:17
    • ツイッターで話しながらプレイしてるミーハー層は嫌なのかもね。わざわざwikiに書き込むような人に不満かどうか聞くのは無意味なんじゃないか。 -- 2014-03-18 (火) 12:55:08
• 矢矧欲しさに最低値でデイリー3回分回したけど、能代・・・おしい！ほんっっと物欲センサー優秀だわorz -- 2014-03-18 (火) 04:11:08
• 単純に最大投入量を今の半分にしたらいい。負担が減るだけで大分違う。最大7000って考えたアホ頭おかしい -- 2014-03-18 (火) 06:19:52
  • 7000くらいポンと出せる人向けなんだよ。第3艦隊解放くらいで始められるようにしたのは運営の失態だと思うわ。 -- 2014-03-18 (火) 09:05:13
    • 何度も言われてるけど第四開放で出来るようにするべきだったよな。資源稼ぎのための遠征部隊が揃うって意味でも -- 2014-03-18 (火) 09:50:15
    • 川内型そろった頃なんて出撃用の資源でヒーヒー言ってるころだからね。2，3回回して正規空母や超弩級戦艦でも出せれば楽にはなるけど、普通に海域泥でそろうからね。 -- 2014-03-18 (火) 10:12:42
    • 金剛型出たら第四艦隊揃って大勝利、っていう下限設定なのでは？代わりに中くらいから上の方が「またコモンか・・・」となったと。 -- 2014-03-18 (火) 12:50:18
    • ↑　通常建造でも通常海域のボス以外でも掘れる(レベリングでよく使われる3-2-1ですら)艦の入手に手心加えることがまず信じがたい事態なんだけどな。着任１月もあればクリアできそうな案件にこれまでやってきたプレイヤーまで付き合わせるってことだし -- 2014-03-18 (火) 13:16:02
    • 3-2-1にたどり着くにせよ、資材需給を立て直すにせよ、間に2-4の壁があるから。最近のイベントのE1,E2あたりの難易度設定でも、2-4手前を想定してるよね。 -- 2014-03-18 (火) 13:27:29
• 単純に廃人様に合わせるとゲームバランスが崩れていくということだ -- 2014-03-18 (火) 06:42:01
  • これ以上無いくらい「新人」「スローペース」に合わせてる仕組みと思うんだけどな　大型ばっかり考えるから病むんだよ -- 2014-03-18 (火) 08:36:13
    • 社会人でも楽しく遊べるからね、毎日1時間触ってれば大体の追加要素にもついていけるし、逆に追加要素はよって人も多いでしょ。 -- 2014-03-18 (火) 09:10:46
  • 廃人をなめるなよ。月の戦果100行くかどうかぐらいの提督ですが、大型くらいなんでもないよ。半年毎日デイリーこなしてたら余裕出てくるよ。それができないっっていうなら完全にあんたのわがままだ。 -- 2014-03-18 (火) 09:08:39
  • これ秋イベでも全く同じこと言われてたけど、そういう人達ってE-3までの海域ガン無視なのよな -- 2014-03-18 (火) 10:28:33
    • 本当は自制できればいいんだけど、絶対こうなるから挑戦するために必要なハードルを上げておくべきだったと思うよ。目の前に餌があるとそれが食べれないと我慢ならない人が多いからね。（E-4しかり大型しかり） -- 2014-03-18 (火) 11:03:16
    • 残資材が各1万切ったら、大型は任務係に止められますとかね。でも消耗戦末期に新兵器開発に奔走する是非という、史実再現的なところもあるのだろうし。 -- 2014-03-18 (火) 13:13:23
    • ↑小学生がやってるならそういうのも必要かもね。 -- 2014-03-18 (火) 13:18:21
  • ゲームバランス自体は大建実装でも別に変わってない気が。大建建造実装の新型艦はLv１から即戦力ですレべリング不要！ってなったわけでもなし -- 2014-03-18 (火) 11:33:13
  • ×　廃人に合わせてる　○　運ゲーの加速　そんだけ。運さえあれば廃関係ないから、ある意味ライト層にも優しい。逆に言えば、並の廃しても報われない可能性もあるってことだけど -- 2014-03-18 (火) 12:12:53
• んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今日も肉染みが広がってますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-03-18 (火) 06:52:25
  • 大型にしか価値を見いだせないような人はこんなシステムなくてもとっくに飽きてると思うけどね。みんなやめてくれば平和になるんだけど……困った人たちですよ。 -- 2014-03-18 (火) 09:11:45
    • 好きな艦手に入れて遊ぶゲームだからなぁ。好きな艦が大型でしか出ないなら回すしかないし、回してもなかなか出ないからクソだと思われるんだろ。 -- 2014-03-18 (火) 09:36:13
    • 大型は出ない可能性も考慮に入れて回すもんだ。確率低いのがわかってて消費資材も自分で選択して回してるんだからはずれて文句言うのは逆恨みってレベルじゃないんよ。 -- 2014-03-18 (火) 09:55:47
    • 考慮せずに枯渇して「もうやだ・・・」とストレスを勝手にためて止めるか、もしくは着任量が減るんだろうな。けど、引退者はマジで結構出てるから我慢できない方々の抑止として1日の回数を設けた方がいいんじゃない。あまり効果あるかはわかんないけどね。 -- 2014-03-18 (火) 11:10:03
    • ↑そうやってふるいにかけて運営できなくなるほど人が減ったらあきらめるわ。それでも十分な人は残ると思ってるけどね。 -- 2014-03-18 (火) 11:22:44
• 戦果とかランク気にする人ならまだしも、他人がこれほど関係ないゲームもないだろうに。他人がどうの言う前に深呼吸しろ、そして自分のペースで無理なくやれることを思い出せ。苦になってまでやるものじゃない。 -- 2014-03-18 (火) 07:04:40
  • 個人的に同意見なんだけど。残念ながら、それを言うと愚痴も言えないのかよ。批判してる人の誹謗中傷だからやめろって叩かれちゃうような場所なんですよ。 -- 2014-03-18 (火) 09:07:05
    • 畳んであるコメント欄にｇｄｇｄ愚痴を書き込む上の方の自称引退者さまはWikiからも引退して欲しいのだけれどね。差別用語が飛び交わないだけまだ紳士的な反応じゃないかな。 -- 2014-03-18 (火) 09:25:52
  • 自分で言ってるように、他人と関わらずに一人黙々とプレイしてれば？ まずはコメント欄で愚痴を垂れ流し、ヘイトをまき散らすのを止めたら？ -- 2014-03-18 (火) 09:36:30
    • 煽るの辞めろよ -- 2014-03-18 (火) 09:39:01
    • ブーメランいたくない？こっちは楽しく遊んでるんだよ。そちらの問題。 -- 木主じゃないよ? 2014-03-18 (火) 09:53:44
    • 文章読んでみ？普通のこと言ってるぞ -- 2014-03-18 (火) 10:05:45
    • 煽って楽しんでるんだろ -- 2014-03-18 (火) 12:57:05
• 東京急行系の追加で大型艦建造の難易度が前よりは下がって週に６回回せるようになったけど、開発資材の回復が全然間に合わないな。 -- 2014-03-18 (火) 09:39:32
  • 結局資材が先に尽きるからより効率よく資材もってくる遠征増えなきゃ難易度が下がったとは言えない。 -- 2014-03-18 (火) 09:42:52
    • 余剰の資源でレベリングやらすればいいのさ。任務分だけでも2,3日に1回は資材20の建造できるわけだし -- 2014-03-18 (火) 10:25:14
  • 開発資材はきっ級の時のために150くらいは残しといたほうがいいよ。回復が間に合わないとか思ってるうちは回さない方が懸命だよ。 -- 2014-03-18 (火) 09:54:48
    • 誤字　きっ級→緊急　ね。　新しい子釣ってばっかりじゃなくて今いる子も大事にしてあげたらいいんじゃない？ -- 2014-03-18 (火) 10:04:08
  • そこで資材1回しですよ。 -- 2014-03-18 (火) 10:28:23
  • 欲しいのはボーキだから難易度はなんも変わってないな -- 2014-03-18 (火) 12:19:07
• Z1を旗艦にした場合、4000/6000/6000/2000/20でビスマルクと大和両方テーブルに乗っているのですか？ -- 2014-03-18 (火) 10:20:29
  • Z1旗艦での大和報告はそれなりにあるから、両方あると思われるな。ビスマルク排除は旗艦変えればいいけど、大和排除はレシピ弄るしかないか？ -- 2014-03-18 (火) 10:26:33
    • 大和・ビスマルク両方持っていない時は、このレシピが現状ベターということですね。 -- 2014-03-18 (火) 10:57:47
    • Z1以外旗艦でビスマルクが本当に排除できるかはまだわかってないよ。 -- 2014-03-18 (火) 11:15:57
    • ↑現状Z1かZ3以外の機関でビスマルク出た報告あったっけ?　そら完全には否定できないけどもう決まりでいいレベルじゃないの？ -- 2014-03-18 (火) 11:26:18
    • 今の時点では、ビスマルク狙いが多いから何とも言えない。大和狙いに戻した人がどうなるかはこれからでしょう。 -- 2014-03-18 (火) 11:31:11
• Z1だと大和弾くって話は聞かないから多分どっちも出得るよ。 -- 2014-03-18 (火) 10:27:18
  • 枝ミスすいません　現状ビスマルクは出るけど大和は出ないってレシピは検証中ですね。　ALL３０００くらいで大和だけ弾けたら面白いんですけどね。 -- 2014-03-18 (火) 10:29:28
    • 長門型よりちょっと大きくて大和より明らかに小さいんだから、鋼材はそのくらいな気がするんだけどねぇ -- 2014-03-18 (火) 10:31:52
• やめる前に大型を一回。４ｈ３０ｍ、悔いは無い。半年遊べたし、楽しかった。 -- 2014-03-18 (火) 10:44:44
  • お疲れさん。すっきりやめたらここにはもう書き込まないでくださいね。 -- 2014-03-18 (火) 10:46:02
    • そうやって煽るるからいなくならねーんだろうが！！ -- 2014-03-18 (火) 12:58:20
    • ↑なんで煽りに見えるんだよ。被害妄想が過ぎる。引退した人はもう書き込む必要ないんだから普通のことでしょ。そもそもあおるつもりなら別に引退宣言なんていらないよ、勝手にいなくなればいい無駄な木生やしてんじゃねーよくらい書くって、もちろんそんなこと思ってないですよ。 -- 2014-03-18 (火) 13:32:34
    • ↑「お疲れさん」これだけでダメだった理由がまったくわからん。どう考えてももう書き込むなの方が言いたかっただけだろ。顔合わせてるわけじゃないんだから建て前だけでもさらっと受け流してやれってことだろ -- 2014-03-18 (火) 13:42:20
    • まあその通りだな、そもそも引退報告なんてスルーできなかった俺が悪いな。申し訳ない。 -- 2014-03-18 (火) 13:48:43
• それこそ初期値で出てもおかしくないとも思うよね。新規艦だから多少難易度あげてるだろうし今のところは建造報告も眉唾もんだね -- 2014-03-18 (火) 10:45:27
  • ビスマルクの話ね。 -- 2014-03-18 (火) 10:46:28
• 擁護してる人ってこのシステムが面白いと思ってるのかな？だとすると随分自分とは違う感性を持ってるようだ。 -- 2014-03-18 (火) 11:02:19
  • 面白いよ。必要な物資の量もちょうどいいかな。パーッとなくなるのも結構快感だし、自然回復に上限があるのがちょうどいいバランスになってるよ。 -- 2014-03-18 (火) 11:05:05
  • 感性が違うのは間違いは無いが、擁護という単語に違和感を覚える。とりあえず個人的には矢矧・三隈・阿賀野・大鳳を大建で入手出来たので（無論一発ツモではない。阿賀野に至っては大和レシピの資材１００消費）言いたいことが無いわけでもないが。つか一回でも自分的当たりを引く成功体験があるなら全否定する奴は普通居ない。 -- 2014-03-18 (火) 11:15:03
    • １００%不満の無い奴は流石に居ないとは思う。が、１００％不満しかないと思うなら向いてないんだから木主提督の艦これでは未実装ということにしとけ。 -- 2014-03-18 (火) 11:37:46
    • 全否定という言葉に違和感を感じる。少なくとも入手の機会を与えられた訳でそこは評価してるかな。あなたのいう良かった点はシステム云々ではなく手にはいったという結果だけに思えるんだけど、どうだろう。 -- 木主? 2014-03-18 (火) 11:58:36
    • システムが導入されなければ結果は得られないっつー話。受益（もあった）者として不平・不満は無論あるがここに書く気はしないねー。必要ならチラシの裏に書く。面白さを評価しろといわれりゃカジノ系の賭博に嵌るタイプはやんないほうが良い類。入れ込むと後々賢者タイムがやってくる -- 2014-03-18 (火) 12:23:49
  • 通常建造と同じ感想。暇つぶしでやってるんであって大型するために艦これやってないよ -- 2014-03-18 (火) 11:15:47
  • 全然、面白くないよ。でも、折り合い付けないと改善されないんだし仕方ないじゃん。成功体験あるけど安堵しかない。その後は2度とやりたくないとしか思わない。 -- 2014-03-18 (火) 11:20:28
  • 自分は一日に4時間ぐらい（平日）しか艦これできないが全艦コンプリートした。大型建造の挑戦は70回ぐらい（全部大和大鳳ビスマルク狙い）、一度も資材、資源が尽きたことはなかった。消耗は大きいが、バランス崩壊って程度でもないと自分は思う。 -- 2014-03-18 (火) 11:27:01
    • 70回ぐらい回しても何も出ない人間もいるって言ってんだろハゲ -- 2014-03-18 (火) 12:22:18
    • ニートの人以外は１日４時間はかなりだと思うよ。睡眠と仕事、学校での拘束時間以外のほとんどじゃない？自分も平日2-4時間だけどね。 -- 木主? 2014-03-18 (火) 12:24:47
    • 70階で出ないなら出るまで回すって話でしょ。少なくとも簡単に中傷書き込むような人が70回失敗するまで資源ためれるとは思えないな。せいぜい10回回してダダこねてんでしょ。回数盛ったらいけないよ。 -- 2014-03-18 (火) 12:57:55
    • ↑２　廃人限定の難易度じゃないって話がしたいんでしょ。普通の生活しながらやりこんでる人は4時間ぐらいが限界なんじゃないかな。 -- 2014-03-18 (火) 13:00:12
    • まぁ、くじ引きに難易度もクソもないな。引くだけなら誰でもできるし。バランスも崩壊というか、目に見えて幸運不運が分けられたって程度で元から運だった印象だろう -- 2014-03-18 (火) 13:12:16
    • そういうことだね。通常の時点で最初の戦艦レシピで長門出ましたなんて書き込みは昔もあったし。 -- 2014-03-18 (火) 13:17:22
  • 備蓄量＞消費量　になるように計画しつつジワジワ貯まるようにして継続してるよ、イベント告知あったし。大和、ビスマルク、矢矧がとにかく欲しいって気持ちはあるけどそこは自制心で抑える。挑むときも、出たらいいな～♪程度の気持ち。もう後が無い状態で回すと精神が砕け散るからね。 -- 2014-03-18 (火) 11:28:03
  • 面白いというより博打的な感じかな、欲言えばハズレを少し減らしてほしいところ -- 2014-03-18 (火) 11:41:09
  • 木主さんそろそろ一言お願いします。 -- 2014-03-18 (火) 11:43:24
  • 歯止めがきく人なら少なからずは楽しめる。歯止めがきかない人にはストレスがたまる。社会人から文句も肯定も聞かないが時間がある人や学生からは特に否定が多い感じかな？まっ夏の頃に比べて空気は悪くなってるから擁護しようがない。 -- 2014-03-18 (火) 11:51:59
    • 夏と比べたら母数数倍に増えてるからね。それにこの手のゲームで半年やりこんだら飽きる人も出てくるわな。毎日任務コツコツやる作業に飽きた人には不満なのかもね。 -- 2014-03-18 (火) 11:56:48
    • 分母増えただけだよ。不満有る奴が大声あげて、問題ないと思った人は書き込まない。１０００人も書き込んでないここで全体はかること自体おかしいぞ -- 2014-03-18 (火) 12:16:48
    • 社会人から文句も肯定も聞かない→関心が無いので無反応。艦これに興味を持ってないから、艦これにどんなシステムが実装されても何の反応もないだけでしょ。好きの反対は、嫌いではなく無反応 -- 2014-03-18 (火) 17:11:21
  • 艦これ大好きなんだけどメンタル弱くて打ちのめされてるんだ。リアルの知り合いはみんなやめちゃったしね。まあ、もうちょっと考えるよ。みんなコメントありがとう。 -- 木主? 2014-03-18 (火) 12:08:15
    • 他人気にして遊ぶ時点でそんなに好きじゃないんでしょ？書き込みからよく分かるよ -- 2014-03-18 (火) 12:24:57
    • 他人の持ってるのがうらやましいというのはないつもりなんだけどね。矢矧騒ぎの時は擁護派だったし。ただこんなことここに書き込んでる時点で他人を気にしてるのも、もう好きじゃないのもぐうの音も出ない程の事実だね。気づかせてくれてありがとう。では -- 木主? 2014-03-18 (火) 12:48:53
    • 愚痴いって慰めてもらうところじゃないってことさ。ほかにも楽しいゲームはいくらでもあるよ。 -- 2014-03-18 (火) 12:49:17
  • クソみたいなシステム。ケッコンといい調整不足で投入しちゃったよね。これこそ運営の慢心というべきか -- 2014-03-18 (火) 17:59:54
    • そのクソシステムに挑むか挑まないかはプレイヤー次第やし・・・ -- 2014-03-18 (火) 19:51:36
  • 100回回して出ない、それでも面白いというならわかる。大して回して無くて目当ての物いくつかゲットして楽しいってそりゃ楽しいに決まってるだろ -- 2014-03-18 (火) 19:42:00
• 春イベント告知が始まっているのに大型艦レシピを回せる提督って凄いと思う。みんな資源各１０万くらい備蓄している凄い人ばかりなんだろうなぁ。 -- 2014-03-18 (火) 11:05:53
  • 1ヶ月以上猶予あると確定したんだぜ余裕余裕 -- 2014-03-18 (火) 11:16:14
    • 2週間あれば自然回復含めて40k程度までには軽くできるからね。 -- 2014-03-18 (火) 11:31:30
  • 資源上限に当たったら回してるから常に２万前後ですが。通常建造終わったからこっちにしか欲しい艦娘居ないし。万年少将だからイベントは基本完全クリア目指してないってもあるが。人それぞれよ -- 2014-03-18 (火) 11:19:13
  • 50k目安に余剰分で適度に楽しもうかな。50k以上あっても資材尽きる前に体力尽きるだろうからねw -- 2014-03-18 (火) 11:23:59
  • イベント開始時に各3万くらい。E1～E3までは1日で超した。E4は土曜にがっつりやってクリアしたけど資源尽きて備蓄。1週間後にE5クリア。普通にやってりゃ普通にクリアできる。 -- 2014-03-18 (火) 11:27:37
  • 資源は無茶な出撃や建造、開発を少し抑えればどんどんたまるからな。ケチな性分だったり、ちゃんと計画的に事を進めると凄く快適になる。5-5で1日で各2万弱溶かしたけど楽しいぜ -- 2014-03-18 (火) 11:30:08
  • まだ、大鳳持ってない人はちょっと焦ってるかも？明確に強さがわかる空母だからね。イベントは資源も大事だがレベルや開発も大事だよ。前のようにイベント中に三式開発に明け暮れる人もいることだし。 -- 2014-03-18 (火) 11:43:12
    • 46砲も３２も33も14も各種3式装備もSホロ艦載機も十分だって人はそんなにいないと思うんだけどね。 -- 2014-03-18 (火) 11:54:44
    • そりゃそうだ。だからどこに重み置くかだよ。資源大量にして米帝モードでクリア望むか、編成に気を使って強艦隊でクリア望むか、装備方面を充実させるか。まっでもレベルだけはどうにもできないから全艦改造、近代化MAXだけは必須かな？ -- 2014-03-18 (火) 12:11:04
    • 装甲空母でルートが固定されない限りは問題ない。というか決して手に入れやすいものではない特定の１種がないとクリアできないイベントとか炎上待ったなしだわ。 -- 2014-03-18 (火) 13:02:57
    • いや、ルート固定の為じゃなくて、いなくても確かに問題ないが編成に組み込んだら中破で攻撃できる空母だし攻略が楽になるでしょうってことなんだが。 -- 2014-03-18 (火) 16:45:49
• そもそもここはWikiの大型建造の項目で大建に興味があるor絶賛大建挑戦中の人が見に来るわけだ。ユーザーの大多数が大建に不満があったとしても比較的ポジティブな人が集まりやすい場所なんだから、米の流れがこうなるのは書き込む前に想定できることだよなー -- 2014-03-18 (火) 12:08:50
  • ユーザーの大多数は不満というか何とも思ってないんだろうｗ　わざわざ不満とか不満に対するかみつきとかやってるほうが稀有なんだから多数派がどうこう言うのは筋違い -- 2014-03-18 (火) 12:25:31
    • 叫んでる人の認識ではユーザーの大多数が大建に不満があるそうだから。同意や慰めが欲しいならに場所を間違えてるよなーと思っただけ。 -- 木主? 2014-03-18 (火) 12:36:36
    • 不満ないほうがどうかしてるって言ってるように聞こえるな。この流れでよくそんなこと言えたもんだ。 -- 2014-03-18 (火) 12:52:31
    • 実際に不満を感じるか感じないかは別として、不満をコメント欄で書き散らして暴れるのは少数派だと思いたいね -- 木主? 2014-03-18 (火) 12:56:48
    • 不満が無いなら敢えて意見表明しないから、ツイッターなんかで意見を抽出すると表面上マイノリティに見えるってのはよくある話。書き方が悪かったかも、不快に感じたならごめんね -- 木主? 2014-03-18 (火) 13:05:53
    • 不満をコメント欄書き込んでるのは少ないだろうが、満足か不満かで言えば不満が多数派は間違いないだろうよ。 -- 2014-03-18 (火) 13:08:52
    • ↑不満があるから荒れてるといい、不満は少ないが多数派といい支離滅裂ですよ -- 2014-03-18 (火) 13:16:51
    • ↑『不満をコメント欄に書き込んでる』のは少ないと言ってるんだから別に支離滅裂ではないよ。不満を感じてるのは多いだろうが、それを書き込んでるのは少ないといえば分かるかな？あと、不満があるから荒れてるなんて一言も言ってない。他の誰かのコメントを同一人物とみなされても困る。 -- 2014-03-18 (火) 13:25:11
    • ↑一人で主張できないの？多数派とか言って盾作らなきゃ主張もできんか？ -- 2014-03-18 (火) 13:38:29
    • ↑　大多数が満足してるとか、賛成派多数のような言い方してる人もいるけどね。これに関してはどっちもどっちだわ -- 2014-03-18 (火) 13:47:10
    • ↑盾もなにも満足か不満かで言ったら不満が多数派だろってのが主張なんだがｗｗｗ -- 2014-03-18 (火) 13:47:13
    • ↑じゃあそんなことないって横から反論させてもらおうか、賢明な人は不満言わずにさっさとやめてるだろうから不満あるのにわざわざゲームしてるようなドMは少数だろうなって俺は思うよ。 -- 2014-03-18 (火) 13:50:50
    • ↑賢明な人はそもそもゲームやってないと思う件 -- 2014-03-18 (火) 13:57:15
    • 不満を言わない≠不満がない　だぞ？妥協しろって言葉使ってる人いるけど、不満を持ってるけど我慢してるって意味だからな？妥協もせずに手放し万歳層は少数だろ、たぶん -- 2014-03-18 (火) 13:58:08
    • うん、チェック忘れて木を立ててしまった自分がいうのもなんだけど、そろそろ止めない？大建の、じゃなくて艦これ自体の不満あるなしになってるようだし -- 木主? 2014-03-18 (火) 14:12:12
  • 書き込む層が想像できる云々はともかく、それこそ不満だけの愚痴スルーできないのかって。大多数がそういう人間なら、たまに出てくる不満意見なんて無視決め込めばいいだろ。結局妥協できる人間自称して愚痴る人間もいるって現実に妥協できてないんだろ。と、木主がそういう人間でなければ木主に言ってもしょうがない問題だが -- 2014-03-18 (火) 12:27:58
    • 運営への誹謗中傷書き込む場じゃないってわかってないから注意してるんでしょ。それすら愚痴扱いされて閉口してるけど。 -- 2014-03-18 (火) 12:47:51
    • ↑　つまらなかった発言が運営への誹謗中傷になるならそうなんだろうけど、過敏反応すぎるのも多いと思うけどな。大型建造への不満(もっと資源量減らせ、ハズレ減らせ等)くらいは普通に「意見」の領域だろ。例えば、「大型建造なんてなんで導入したんだよ。設定おかしいだろ」これは全然誹謗中傷じゃないだろ。突き詰めた先に運営への不満があるのは間違いないが、それってもう不満持つこと自体を許さないのと同じ次元 -- 2014-03-18 (火) 12:58:05
    • ↑釣られてるよそれ -- 2014-03-18 (火) 13:03:40
    • ↑設定おかしいだろって人にそんなことないんじゃない？っていうのは普通に反論でしょ。それを書き込むなとは言ってないよ。そのあとエスカレートするから注意するだけで。 -- 2014-03-18 (火) 13:11:14
    • 不満だけを言うのがなぜ悪いんだろうな。それを精査して調整するのが運営の仕事だろ。不満を言うななんて信者頭おかしいわ -- 2014-03-18 (火) 19:38:59
    • 要望送れば済む話じゃないの -- 2014-03-18 (火) 19:59:39
• まるゆ欲しさに1500/1500/2000/1000/1の最低値レシピを50回以上回してるんだが、全く出ない…ぐすん… -- 2014-03-18 (火) 12:35:55
  • 噂では、まるゆは公式のハズレ枠なのでドック埋めしてからラス１のドックでやるといいとかなんとか。デイリーのラス４隻目とかで狙ってみたら？（オカルトに近いので出なくても責任とれん -- 2014-03-18 (火) 12:39:17
  • 気長にやろうよ…いつか出るはずだから(大鳳目当てに6桁資材を3桁にまで減らした先輩提督のありがたいお言葉だぞ！…自分もまだ大鳳出してないですが…ぐすん！) -- 2014-03-18 (火) 12:41:05
  • イベント後に自然回復待ちながらやればいい。自分も持って無いしそうするつもり -- 2014-03-18 (火) 12:42:02
  • まるゆな…自分も出そうとして資材を枯渇させたことがあるわ　最後に気がおかしくなって7000/7000/7000/7000/100でやったらあっさり出た(泣) -- 2014-03-18 (火) 12:44:47
  • 設定としてハズレ枠なだけあって、ルーレットの大当たりの両脇に配置されてる細いハズレみたいなもので、狙うと当たらない感じはあるよね。 -- 2014-03-18 (火) 12:45:02
    • あきつ丸同様、一旦大当たりルートに乗ったうえで、その中の選外として出てくるのかなと。もうイベントでの扱い（阿賀野型みたいにレア泥なるか？）を見てからでも遅くないと思うけど。 -- 2014-03-18 (火) 13:06:49
    • 晴嵐みたいに、カ号はイベント初期報酬で提供という線もあろう。対潜欲しさならそれでokだろうし。 -- 2014-03-18 (火) 13:24:59
  • 大和と大鳳狙いの合間に3隻出せたけど、意味のあるほど運改修に使おうと思うと全く足りないんだよね。まるゆだけ狙いで大型まわすのは簡便だし、とりあえずはビスマルクが増えたから挑戦してみようかな。 -- 2014-03-18 (火) 12:51:41
    • まるゆは長期的に集めないとだから気長にやるしかない。まぁどうせ次々に大型で実装するから気が向いたらやればおｋ -- 2014-03-18 (火) 13:19:08
  • 50回も出ないとは100回建造して割と出てるデータもどっかで見たけどな(´Д`；)　最低値で連続で建造すると出やすい、気がするよ。 -- 2014-03-18 (火) 13:49:45
    • なんて書いたから試してあげようと8回連続でやったけど出なかった。駄目だね。けど三隈でたヽ(*´∀｀)ノ -- 2014-03-18 (火) 14:14:49
  • ハズレ枠なのに通常建造で手に入る艦よりかなりレアだよな。俺もまるゆ欲しさに資源を全部溶かしたことあるし。あ、ついでに旗艦をZ1にしてビスマルク最低値で出るのか試してみてほしいな -- 2014-03-18 (火) 13:50:42
    • はずれ枠とはいえ大型でしか手に入らないからね。陸軍の船だからいろいろ無駄があるんでしょうw -- 2014-03-18 (火) 14:18:00
  • こういうの見るとほんとに人によって偏りがあるとしか思えん。俺は最低値で20回（空きがいつもある状態）回して半数がまるゆだった -- 2014-03-18 (火) 18:03:27
    • 人によって偏るからこそ正しいんだよ。みんなが同じくらいになるのはそれこそ乱数が仕事してない状態だから。 -- 2014-03-18 (火) 18:24:34
    • それが大型艦ですぐ出た提督が他の艦もすぐだしてたり極端にすぎるよね。しかも大型は資材量が桁違いだからあまりにも人と差が付きすぎてそれで嫌になっちゃう人も多いんじゃ無いかと思う -- 2014-03-18 (火) 19:33:19
• 大型建造のせいなのか単純に飽きたのかわからんけど、俺の周りでは呆れてるか冷めた感じになってるのは事実だよ。提督150万人中の何割か知らんがこの見限りに似た感じのって果たして少数ととらえられるものなのか？俺は好きで続けてるけど話題が合わなくなるのは何かな～とも思う。 -- 2014-03-18 (火) 13:34:08
  • もうブログに書いたらいいんじゃないか。朝からたくさん書き込んでる人が言っても何言ってんだって言われるだろうけど。 -- 2014-03-18 (火) 13:36:27
    • 朝から御苦労様ですｗ -- 2014-03-18 (火) 13:49:38
    • ↑仕事の合間に書き込むのは楽しいよ。 -- 2014-03-18 (火) 13:53:55
    • 自宅の警備は大変ですものねｗ -- 2014-03-18 (火) 13:55:05
    • 証明できないし、できたところで褒められた行為じゃないからそう思うならそれでいいよ。 -- 2014-03-18 (火) 14:08:10
    • じゃ自宅警備員ということで。 -- 2014-03-18 (火) 14:18:43
    • 朝会社に行って夜帰ってくる。社会人でそれ以外の生活パターンを想像できないなんてなんてガキなんだろうと思う。お前の世界では夜中は誰一人働いてないのか？ -- 2014-03-18 (火) 19:44:44
    • 社会人で自分の重い道理にならないからってクソクソ言いながら書き込むほうが同じ社会人として恥ずかしいのだが -- 2014-03-18 (火) 20:06:56
  • ブラウザゲーってジャンル自体そんなに長く遊ぶようなものじゃない　飽きたらほかに移るなりなんなりするのが自然だろう　話題合わせたいだけならメジャーなジャンル渡り歩けばいいさ -- 2014-03-18 (火) 13:43:09
  • メンテ日のグーグルやツイッターのホットワードが新実装関連ワードで独占してるのとかみるとまだまだアクティブ人数多いなーと思うけどね。 -- 2014-03-18 (火) 13:43:24
  • テンプレずっと言ってチンパンになってるぞ。頭おかしくなる前に引いた方がいいと思うよ。 -- 2014-03-18 (火) 13:45:44
    • 煽ってるお前が頭おかしいんじゃね？ -- 2014-03-18 (火) 13:48:30
    • ↑そんなことないでしょ。この人おんなじような木ずっと立ててるよ。 -- 2014-03-18 (火) 13:52:24
    • それを知ってて相手をしてるのって・・・ -- 2014-03-18 (火) 13:58:47
    • ちなみに工場立ち合いで暇だからここ見に来たが書込んだのって確か11時くらいからかな？誰かと勘違いしてない？ -- 2014-03-18 (火) 14:10:28
    • アリバイ必死に立ててどうしたよ -- 2014-03-18 (火) 14:29:16
    • ↑あおってる相手間違ってるぞ、俺に言いたいんでしょ。朝からここで時間つぶしてるだけでフリーターよりはまともな給料もらえるんだからいい身分でしょ。 -- 2014-03-18 (火) 14:40:11
  • いや、自分は楽しいからいいのさ。キャラに魅力はあるからやめてもグッズや書籍は買ってたりするの多いしな。けど、「天津風とか出るよ？」とか言っても、「いやゲームはもういいやになるしな。 -- 2014-03-18 (火) 13:54:59
    • で、友達と話し合わなくてさびしいっていうのはここに書き込むようなこと？さすがに無関係すぎるでしょ。 -- 2014-03-18 (火) 14:13:15
    • 雑談掲示板という便利なところがあってだな・・・　そういう話はそっちですればいいんじゃないかな？ -- 2014-03-18 (火) 14:16:39
    • 気を悪くしたならすいませんね。なるほど、そっちが雑談ね、ごめんなさい。自粛します。 -- 2014-03-18 (火) 14:19:42
    • ↑あそこはバカみたいに平和だぞ、艦これ愛にあふれてる。 -- 2014-03-18 (火) 14:22:16
  • 大型艦に否定的じゃ無い奴でも楽しいって言う奴はごく少数だよな。文句言わない人は苦労も受け入れて淡々と回してるだけ。でも楽しいとは言わない。こんなの良いシステムとは言わないよね？ -- 2014-03-18 (火) 18:07:58
    • 俺は楽しいよ。個人の感想だけどね。 -- 2014-03-18 (火) 18:20:08
    • 楽しんでる人はすごい。ガチャゲーから移ってきたが、短時間では回数熟せないガチャがここまでストレス貯まるとは思わなかった。ま～ガチャゲーで麻痺した感覚、取り戻すにはいいのかもしれんけど。 -- 2014-03-18 (火) 19:04:10
    • 楽しいって言ってる奴一体何回回してるんだろうな…大和、大鳳50回以上回して出て無くてそれでも楽しいといえるなら本物だが。 -- 2014-03-18 (火) 19:34:52
    • やらなきゃ手に入らないからやるけど運次第のガチャでしかないからね。面白いとかつまらないっていうようなものじゃない。 -- 2014-03-18 (火) 23:27:00
  • 大和狙い50回を超えた辺りから正直プレイ時間はガンガン減ってるな。レベル上げをやらなくなって（燃料弾薬節約の為）ウィークリーやらなくなって、簡単なデイリーと遠征だけ。欠かさずやってた遠征でさえ寝る前に思い出しても「まぁいっか」。心境としては「せっかく貯めてもどうせ大型で溶ける」。三桁超えてるけど大和出てもモチベが戻るか正直分からん。 -- 2014-03-18 (火) 19:01:17
    • ウィークリー消化できないとか勿体無くね？ -- 2014-03-18 (火) 19:56:30
• 大型建造って一部の提督の余りまくってた資材融かすためのシステムだったんじゃないの？ -- 2014-03-18 (火) 14:01:48
  • そうだよ。その対象はマクロ使ってるような連中狙いだったわけだけど -- 2014-03-18 (火) 14:03:50
    • キミ以上の効率で資源稼ぐ人はみんなマクロだもんね　仕方ないよね -- 2014-03-18 (火) 14:08:14
    • 資材ためてる人がみんなマクロみたいな言い方するとここの大半敵に回すことになるぞ。ちょっと腹立った。 -- 2014-03-18 (火) 14:09:30
    • 別に全員とは言わん。誤解与えたことには謝罪だ。だが、現実としてマクロも使わずにここで言ってるような各１０万集めてる層がそんなにたくさんいるとは思えない、という意図から。現実問題、マクロが流行し始めて、大型でさらにマクロ加速してたしね。２月始め辺りにその辺りの対策云々の話も運営がしてたし(効果は全ユーザーに及んでとばっちり喰らったけど) -- 2014-03-18 (火) 14:15:12
    • 思えないのはあなた基準で考えるからでしょ。長くやってたら嫌でもたまるもんよ。6月着任でさえで数十万人いるんですよ。 -- 2014-03-18 (火) 14:19:13
    • 夏前とかから初めてやることなくて遠征ばっかやってた提督はそんなに少ないとも思えないけどな　1日一回15時間遠征回し続けるだけでもかなり溜まっていくわけだし　というかもうマクロとかの話題は禁止したほうがいいと思うんだ -- 2014-03-18 (火) 14:19:35
    • 資源10万貯めるのって意外と簡単なのよな。日数は当然必要だけど。　努力をマクロ呼ばわりされたら誰だって怒る。俺だって怒る -- 2014-03-18 (火) 14:23:33
    • マクロっつんじゃなく単に米帝全般狙いだろ。資材量こそパゥワーだからな。それと艦隊決戦援護で十分とか言ってるのは大和レシピ一回分に何回(時間)必要なのか一遍計算して禿げるがいい。 -- 2014-03-18 (火) 15:53:42
    • ３０日間毎日回し続けると燃料弾薬２２５００鉄ボーキ６０００　ほかの遠征も回すだろうからもうちょい増えるとして一日一遠征ひと月だけでこれだけ貯まる　大和を夏に取った提督なら１０万くらいの資源貯まってても不思議ではないんでない？ってことが言いたかっただけなんだ -- 2014-03-18 (火) 16:01:14
    • そもそも大型回すってなれば自然回復使ったほうが効率がいいわけでね。それに10万ためなきゃ大型回せないことはないぞ。目標額決めてそれを超えた範囲で回すのが無難。 -- 2014-03-18 (火) 16:08:33
    • 時給表見りゃわかるが長期遠征は軒並み低い。社会人が10万なんてそうそう溜まらんわ。ついでに鉄ボーキ主眼の遠征は燃料赤字になるのが多い。各種クルージングフル回転させないと満遍なく増やすのは難しい。結局努力ったって短期+クルージングどれだけ回せるか=張り付いてられるかってだけじゃん。 -- 2014-03-18 (火) 16:58:13
    • 3月頭に大鳳出たから大型いったんやめて約20k付近から一か月ほど備蓄メインでやってるけど、もう鋼材は70k近いよほかの資材も50k超えてる、これでも遠征の10回任務は週に1回できたらいいくらいにしかできてないよ。任務報酬もばかにできないし、改修任務以外は解体に回せばこれぐらいのペースで増やせるよ。貼り付けるならもっと増えるだろうね。 -- 2014-03-18 (火) 17:06:01
    • ↑備蓄期間の計算合わないね。2月中旬に大鳳の間違いです。 -- 2014-03-18 (火) 17:09:22
    • 回さなきゃ貯まるよ　ようは誘惑に勝てばいいのだよ -- 2014-03-18 (火) 17:18:04
    • 一体一日何時間やってるんですかねえ…? -- 2014-03-18 (火) 17:33:14
    • 長期遠征回して回収だけだから朝30分夜1時間ちょっとだよ。まさか遠征行かせてる間は電源落として仕事場いるか、寝てる時間なのにプレイ時間だとは言わないよね。毎日コツコツが大事だよ。 -- 2014-03-18 (火) 18:23:20
  • そんな一部の提督のために多くの提督をただ苦しませる結果になったなんてなんて運営は無能なんだろうね -- 2014-03-18 (火) 18:11:23
    • 苦しむか苦しまないかは提督つーかプレイヤーの問題のような -- 2014-03-18 (火) 19:48:37
• みんなビスマルクレシピに4/6/6/2を使ってるが、Z1を旗艦にすると大和がほとんど出ない（ビスマルクと入れ替わってる？）という話もあったので、6/5/7/2で回した方が高確率なのではなかろうか -- 2014-03-18 (火) 14:06:25
  • そうかもな。検証頼むわ。 -- 2014-03-18 (火) 14:10:02
  • 入れ替わってるとしても4/6/6/2でいいんじゃないかな。同じテーブルにかかってるなら確率も同じなんじゃないかな。多分どっちか自分の資源と相談して回しやすいほうにしたらいいんじゃないかな。 -- 2014-03-18 (火) 14:11:43
    • ここの報告だと大和は4/6/6/2で11％ぐらい、6/5/7/2で15％ぐらいと確率違うっぽいけど -- 2014-03-18 (火) 14:18:18
    • ↑その報告が試行回数の誤差の範囲を超えてないなって俺は判断してるから、嘘報告とか成功報告が多めになりやすいとか考えたら有意な差とは言いづらいレベルだよ。検証自体は大いに推奨するけどね。 -- 2014-03-18 (火) 14:21:04
  • 入れ替わっているか否かの検証ならレシピは同じ方が良いのでは？旗艦以外の条件揃えないと確認にならんぞ -- 2014-03-18 (火) 14:21:14
    • 入れ替わってるか否かの検証じゃなくて、4/6/6/2以外で建造してる人がほとんどいない事が気になったのさ　4/6/6/2ってぶっちゃけ「最初にビスマルク出した人がそうだったからみんな倣ってるだけ」のレシピだろう？ -- 2014-03-18 (火) 14:31:10
    • まぁ、そうだな。大和レシピで出ないこたーないだろう、って考えて回してる人が大半だと思う -- 2014-03-18 (火) 14:37:58
    • 節約レシピがあればみんなうれしいね。 -- 2014-03-18 (火) 14:50:49
• 雲龍型は、ララ、ナナ、モモみたいな可愛い子だと許す。いつまでも緒方健三を回し続ける。 -- 2014-03-18 (火) 14:19:56
  • 名前の響きでどうしても力士想像しちゃうなw -- 2014-03-18 (火) 14:23:38
  • ステンノー、エウリュアレー、メドゥーサにならないことを祈るよ。 -- 2014-03-18 (火) 14:27:06
  • 俺はロリコンじゃないがナナが好きな。 -- 2014-03-18 (火) 15:57:14
    • 分かる。ナナアスタみたいな艦娘きたら死ぬ気で育成する。 -- 2014-03-18 (火) 18:10:58
  • 矢吹絵の艦娘・・・胸が熱いな。 -- 2014-03-18 (火) 19:30:51
    • 皆腋を見せてくれるよね！ね！（錯乱 -- 2014-03-18 (火) 20:08:21
  • 本物の方の、アトロポス　ラキシス　クローソーなら死ぬ（その前に、本物の方なら（娘）じゃないかw -- 2014-03-18 (火) 19:32:57
  • これ以上大型への欲を増やさないでくれ、そんなもん実装されたら課金しかねんｗ -- 2014-03-18 (火) 23:04:11
    • ララ、ナナ、モモ。雲龍型って緑色の地味なイメージだから、是非とも可愛い子にして脚光を当ててあげてほしい。うんナナかわいい。 -- 2014-03-19 (水) 07:43:01
• イベント大丈夫かとよく言われるけど1月上旬から回してるのに大鳳でないから3隻出してる内にどうせ大型入りするだろって感じで半ば諦めだね。育成完全にストップしてるから今から育成しても間に合わないし -- 2014-03-18 (火) 14:32:54
  • なら育成優先して、余剰で建造回せばいいんじゃない？　大型入りしたなら当たりが増えて精神的に楽になるよ。資源的には別に楽にならないけど -- 2014-03-18 (火) 14:36:24
  • ぶっちゃけレベルも結構大事だけどね。資源回収は2週間で十分だと思うぞ。それこそイベント期間中でもなんとかなるし。 -- 2014-03-18 (火) 14:37:16
  • 大建とは直接関係ないけど、育成ということなら、演習遠征二つをきちんとスケジューリングすれば超効率が得られる、大型の資源集め遠征なみにきちんとやればだが。なにしろ、風呂を一枠もつかわずバケツも減らずだから、潜水艦旗艦の稼ぎと、経験値高い海域のクルージングと三つ平行でできるんだから -- 2014-03-18 (火) 19:01:53
• 秘書艦Z3でもビスマルク出るのね -- 2014-03-18 (火) 14:47:14
  • ほほぉ、貴重な情報ありがとう。「ドイツ艦を旗艦にする」だけが条件なのかな。ビスマルク旗艦でビスマルク建造もありえないことではなさそうだ。とりあえずボーキ初期値の低コストレシピを調べてくるよ。 -- 2014-03-18 (火) 15:07:11
    • Z3でZ1も出るから多分そうなんだろうが、ビスマルク旗艦の報告自体数少ないしね。持ってないので助けられんが検証頑張ってくれ -- 2014-03-18 (火) 18:27:51
    • うちのビスマルクもZ3が作ってくれたよ。矢矧がまだいないのでこれからはドイツ秘書艦で最低値回すつもり -- 2014-03-18 (火) 23:47:13
• ↑備蓄期間の計算合わないね。2月中旬に大鳳の間違いです。 -- 2014-03-18 (火) 17:08:41
  • 木ミス申し訳ない。 -- 2014-03-18 (火) 17:09:45
• 大型艦建造とは運の良い一部の提督が優越感に浸ることのできる、ただそれだけのゴミみたいなシステムである。 -- 2014-03-18 (火) 18:15:16
  • 上の人たち、こんな木もただの不満だからほっとけばいいってことなの?これは誹謗中傷ではないとそういうつもり? -- 2014-03-18 (火) 18:21:10
    • ごめんなさい解決しました。ただの荒らしがわいたんですね。申し訳ない。 -- 2014-03-18 (火) 18:38:44
    • システムに対して誹謗中傷ってどういうことだろうね。相手がいてこその誹謗中傷じゃ無い？これはただの「批判」だと思うんだが -- 2014-03-18 (火) 19:36:24
    • ゴミ扱いは中傷じゃないっていうこと?システムの中傷はそのまま運営の中傷じゃなくてなんなの? -- 2014-03-19 (水) 08:48:25
    • これが信者かｗｗｗ -- 2014-03-19 (水) 12:26:06
    • いつも疑問に思うのは、何でそこまで運営を批判した意見に狂ったように噛みつくのか？という事。正直、噛みついてるのは運営の中の人なの？という感想しか持てない。 -- 2014-03-19 (水) 13:02:16
    • ゴミだのクソだの聞いてて気分がよくないってだけだよ。 -- 2014-03-19 (水) 13:06:02
    • なお、木主の意見は根拠が無いわけではないので、誹謗中傷にはあたらないと思う。 -- 2014-03-19 (水) 13:06:10
• 6000/4000/6000/3000ってなんで人気無いんだろうね。まあ燃料より弾薬のほうが稼ぎやすいか -- 2014-03-18 (火) 18:31:07
  • 多分レシピによる確率の差はないと思ってるから、狙ってるテーブルに引っかかってるなら何しても同じだと思う。 -- 2014-03-18 (火) 18:33:25
    • それが某所のおそらくギリギリのレシピだと顕著にさがってるんだよ。4500くらいでさ 。収束するのかもしれないから気のせいならゴメンだけど -- 2014-03-18 (火) 18:43:10
  • ボーキ３ｋから空母系が入ってくる、というのが最近では言われてるから、戦艦狙いでは微妙なんじゃない？燃料と弾は…どうだろ？個人の好みな気がする。 -- 2014-03-18 (火) 19:11:08
    • ビスマル子狙いで4ｋ/6ｋ/6ｋ/2ｋ/20を20回以上回したけど空母一度も出なかったんで、ﾎﾞｰｷ3ｋが空母ラインなのは同意かな -- 2014-03-19 (水) 11:08:51
• ドイツ艦を旗艦でビスマルクが出るのがカギなら、今後イギリス艦旗艦ではビスマルク出ないと判明したら当たり増えても狙えないというパターンができるな。結局今やるのがベストなんじゃないかという事実。 -- 2014-03-18 (火) 18:39:50
  • 少なくとも仮定の話が2つあるけどその理論大丈夫か?大事なのは自然回復以下から春イベント用に備蓄モードに切り替えるタイミングだけだと思うけど。 -- 2014-03-18 (火) 18:42:52
  • というか、それいつでもいいってことにならないか・・・？旗艦で当たり枠変動できるんだから、新しく英艦来てもビスマルク欲しけりゃ独旗艦で弾けるってことだろ？同国艦が増えない限りは問題になってないと思うんだが -- 2014-03-18 (火) 18:59:46
  • 同国艦、増えれば増えるだけ後に加入した艦が低確率になんのがな・・・。てかドイツ艦を旗艦にして日本艦が出るって仕組みが、どういうことなんでしょうかね。 -- 2014-03-18 (火) 19:11:00
    • 単にドイツ艦を旗艦にするとビスマルクが出現するようになるだけじゃないかな。つまり100→101になるだけで、100を下回ることはない。 -- 2014-03-18 (火) 19:16:41
  • すまない。俺が考えられる最悪のパターンの話です。結局当たりが増えるなんて滅多にないんじゃないかなということ。武蔵は海外艦じゃでないとかだったらまたややこしくなるけど。 -- 木主? 2014-03-18 (火) 19:21:15
    • まぁこれはまた賛否両論な仕様になるんだろ。既に海外艦Aを手に入れた提督が海外艦Bを狙うとき、海外艦Aを弾けるのは有り難いが、海外艦A、B（と大型日本艦）を同時に狙いたい提督にとっては当たりが増えないってわけだ。 -- 2014-03-18 (火) 20:06:47
    • 最悪っていうかむしろ良いと思えるけどな。確かに各国の艦をまとめて狙うってのは出来ないけどその国だけで一点狙いできるわけだし（日本艦は混じるけどｗ）　まあ旗艦が各国じゃなく海外艦、日本艦の二つで分ける可能性が十分あるしビス欲しいならイベント貯蓄と相談しつつ今回して置くべきなんだろうけど -- 2014-03-18 (火) 20:25:46
  • つまり、英艦は英旗艦、米艦は米旗艦でしか出ないってこと？そこに何故日本艦だけハズレでついてくんのか・・・。だったら海外艦建造とかで全艦分ければいいのによくわからんな。 -- 2014-03-18 (火) 19:29:39
    • いや、何処まで実装が進んでも優先順位は国内艦＞海外艦で、海外艦はゲストだろ。海外艦旗艦で当たり枠に海外艦が追加されるって話をなんで逆にとるかな -- 2014-03-18 (火) 20:47:42
    • 国内艦よりも圧倒的に海外艦が多いから、この際、海外艦建造とかすりゃいいんじゃね？と思っただけで逆にとった訳ではないよ。ハズレ枠の艦が不便でならないしね。 -- 2014-03-18 (火) 22:55:24
    • まだ三隻が実装された所よ？将来海外国内で振り分けるようになる可能性はそりゃあるけど、この際って言い出すには流石に気が早くね？。 -- 2014-03-19 (水) 00:02:45
    • ドイツ艦旗艦で、Z3かビスマルクかZ1しか出ませんってぬるげーってレベルじゃないでしょ。無償配布と変わりませんよ。 -- 2014-03-19 (水) 10:21:38
    • なんか、勘違いしてないか？ある程度の数の艦、実装して海外艦建造とかすればよかったんじゃない？って言ってるんだが・・・。 -- 2014-03-19 (水) 13:03:34
    • そんな一気に増やせるわけないでしょ。母港枠180以上にするのは難しいって話もあるし。 -- 2014-03-19 (水) 13:07:16
    • 話題作る為に生き急ぎ過ぎな感がするんだよ。ちょこちょこと実装せず、海外艦は海外艦として大型アプデなりなんなりで正式に実装すりゃいいのにと思っただけ。 -- 2014-03-19 (水) 13:17:32
    • 本当の意味でやることなくなってる人のことも考えてやれよ。別にまだ手が付けられなくても実質的な損は何もないでしょ。心の問題だよ。 -- 2014-03-19 (水) 15:02:10
  • 英国艦が実装される時は「金剛を秘書艦に置くと英国艦が建造できることがあります」とかはあるかもねー英国生まれだし艦隊解放条件だから保有率高いし。まあ今の段階では気が早ええよ。で終わることだが -- 2014-03-18 (火) 20:55:54
• 上の方見るとまるでトトロでも来たかのように木が伸びてるなぁ(驚愕)　まあいつものことか(悟り) -- 2014-03-18 (火) 22:09:43
  • 成功報告の裏には大多数の失敗、不幸にも運が無く苦渋を舐めることになってしまった人が多いからね。自分は欲しい艦を出すのに数か月かかって悔しさ半分嬉しさ半分だな…。 -- 2014-03-18 (火) 22:27:56
• ビスマルクの初期値報告がどれくらいあるか知りたいんだが、ページ内検索的なのってどうするんだ？ -- 2014-03-18 (火) 22:39:03
  • 建造報告のログに行って「ctrlキー」 + 「Fキー」で右上の方に検索欄出ると思う。そこに「ビスマルク」とか資材最小値「1500/1500/2000/1000」とか入れて頑張って探したらいいと思う -- 2014-03-18 (火) 23:18:44
    • ありがとう……頑張る。 -- 2014-03-19 (水) 01:29:10
    • WIKIのどのページでも、一番左上に検索欄があるよ。そこに打ちこめばいい。検索結果から大型艦建造レシピログを選ぶとOK。 -- 2014-03-19 (水) 10:06:30
  • 1500/1500/2000/1000　開発資材：20　で秘書官Z１かZ３で3/38だった。怪しすぎる、特に上二つ -- 2014-03-19 (水) 00:00:34
    • あ、一番新しいログだけで過去の分入れるともっと確率低くなる -- 2014-03-19 (水) 00:02:54
    • 今後要検証な案件だろうね。俺も暫くはZ3で大和レシピと最低値並行して回すから、Z3最低値の結果はこまめに報告する様にするよ -- 2014-03-19 (水) 00:09:54
    • もし本当に出来るとしたら、ツイッターとかで報告してる奴がチラホラいるはずなんだけど、それが全く見られないんだよなぁ… -- 2014-03-19 (水) 01:35:37
    • 阿賀野型やまるゆ狙いでまだ最低値は回すからZ1を秘書艦にしてやってみようとは思う、試行回数は多ければ多いほどいいからね -- 2014-03-19 (水) 08:17:48
    • ↑↑まとめでも大和レシピで出るって言われてるし、誰も最低値Z1旗艦でやろうとしないからじゃないかな -- 2014-03-19 (水) 13:58:19
• まだ、4-4終わったくらいで大型建造には手をつけてません。ここ見てると、やることなくなっても手をつけるのが怖い。ビスマルクとか史実でも好きだし、大鳳とかもいつか使いたいなと思うんだけど・・・なんでこんなに他の艦と差別化してしまったの？ -- 2014-03-19 (水) 02:12:23
  • 大和は誰でも知ってるような有名艦、大鳳は有名絵師(＋中破攻撃可)と、見事なエサだからな。簡単に言えば、運営も必死なんだよ -- 2014-03-19 (水) 02:26:59
  • 大和は夏イベントクリア報酬なのでほかの艦とはそもそもレアリティが違う、物理的に最大サイズってのもあるしね。大鳳は大型建造の目玉だししょうがないよ。ALL30で駆逐艦出るのになんで雪風はレア駆逐レシピじゃないと出ないのかってのと同じ問題だよ。 -- 2014-03-19 (水) 08:53:54
• 建造時間を他と同じにしたのだけはふざけるなと思った。なんで大型でも5時間出たところで全く安心できない思いしないといけないんだか -- 2014-03-19 (水) 02:57:28
  • うむ。それは思う。時間は変えてほしかったな。 -- 2014-03-19 (水) 03:28:21
  • 完全に気分の問題な気がするけど。俺はどうでもいいな。 -- 2014-03-19 (水) 08:56:33
    • 私も気分の問題とは思う。でもそうは思えない人もいるだろうしその期待させた分外した矛先が向けられるのがまず陸奥、長門だからなぁ・・・まあ新規建造時間でもどのみち大和と同じ程度には各戦艦にストレスは溜まっていくけどね -- 2014-03-19 (水) 14:04:04
    • こんなの朝三暮四なんだよね。時間で確定にしたら、一瞬で分かってつまらないって意見もきっとあるよ。わかる人にはわかると思うけど完全告知かチャンス告知かみたいなもんだね。期待値は結局同じ。 -- 2014-03-19 (水) 14:58:44
  • それはちょっと思った。バーナー余ってるなら最初から使って目をつぶって建造ボタンを押す。できればミュート。10秒くらい待ってから建造結果を見る。ちょっと面倒だけど、こうすれば建造時間に一喜一憂しないで済むかもしれないよ。3連続5時間（長門）が来て以来これでやってるｗ -- 2014-03-19 (水) 14:53:04
• ５時間来た！陸奥！五時間来た！陸奥 -- 2014-03-19 (水) 02:58:39
  • おま俺 -- 2014-03-19 (水) 05:20:33
  • 一発ツモキター！→あら、あらあら -- 2014-03-19 (水) 07:50:22
  • 昨日回して大七さんだった・・・おおぅ -- 2014-03-19 (水) 18:46:06
• ページの表示がおかしくなってたから最新のバックアップに差し戻しを実行　これが原因で2014-03-17 (月) 21:44:45の編集まで巻き戻ってます -- 2014-03-19 (水) 04:02:29
• ビスマルクがテーブルに追加された今でも大和率10%↑と載せるのは問題あるんじゃね？最近のｺﾒ拾う限り5%きってるよ -- 2014-03-19 (水) 04:10:47
  • それはドイツ艦旗艦の場合だろう。　おそらく普通にやれば前とそんなに変わらないと思う -- 2014-03-19 (水) 06:07:02
    • 付帯条件で大きくﾚｼﾋﾟ結果に差が出るから分けた方がいいと俺は思うよ -- 2014-03-19 (水) 07:12:20
    • ドイツ艦旗艦の時はビスマルクを大和で置き換えたらいいんじゃないの?正確には分母から外したほうがいいだろうけど。 -- 2014-03-19 (水) 08:51:23
  • 大型実装当初 ここのデータでは 大和も大鳳も15%前後を推移していた いまは10%そこそこ つまりそういうことなんだと思う。 ドイツ旗艦時とその他をごっちゃにしないで 集計分けてやるべきだと思うけど。 -- 2014-03-19 (水) 11:15:06
    • 初期は成功報告が多めに書き込まれてたけど、ちゃんと外れも全数報告する人が増えて正しい10%前後に落ち着いたってだけなんじゃないの?そのうえでドイツ艦旗艦にすると大和の一部がビスマルクに置き換わるっていうのが妥当な予想じゃないかな。 -- 2014-03-19 (水) 15:09:42
  • そんなの当たりの時だけ報告するやつが１０人に一人もいれば確率は倍ぐらいになるんだから、実際の大和の確率なんて5%以下だろ。 -- 2014-03-19 (水) 17:32:17
    • その誤差を修正するためにみんな延々とデータを提供してるんでしょ。誤差が出るなら母数を多くして誤差を減らすしかないよね。 -- 2014-03-19 (水) 17:36:53
• 3500/3500/6000/6000のところで「燃料が4000を下回っているため～」ってあるけど、燃料じゃなくて弾薬3k超なのが原因だよ。3600/2000/4200/5200で戦艦出ないし、戦艦レシピでもボーキ2kまで削れば空母弾けるし -- 2014-03-19 (水) 07:06:25
  • 燃料が原因であってるけど、4000未満じゃなくて3600未満が正しい。弾薬は関係ない -- 2014-03-19 (水) 09:03:54
    • 4000/2000/5000/5200~7000も戦艦出なくね？ -- 2014-03-19 (水) 16:17:10
• 4回回して3回も長門型だった。マジでなんなの？ -- 2014-03-19 (水) 09:09:36
  • 5:00:00表示4回中3回って事だよな？4回でビス出たなら運がいいよ喜べよ -- 2014-03-19 (水) 09:14:37
    • 多分違うんじゃないの? -- 2014-03-19 (水) 11:02:19
• ゲームがつまらなくっても、那珂ちゃんの事は、嫌いにならないでください！　だーいじょーぶ、きみはそろそろカンストじゃーないか、嫌いにならないさー。 -- 2014-03-19 (水) 09:46:31
  • 那珂ちゃん可愛いよ那珂ちゃん -- 2014-03-19 (水) 11:24:10
• 「不満だけを言うのがなぜ悪いんだろうな。それを精査して調整するのが運営の仕事だろ。不満を言うななんて信者頭おかしいわ」　昨日こんなコメントがあったのが流れてたので、信者頭おかしいは明らかに誹謗中傷なので注意書きも読めないのかとかいろいろ思うことはありますがそれは置いといて反論させていただきます。　自分は不満を持つことを否定していません、ここで言っても運営に伝わらないので無駄だといってるんです。要望を送ることはたとえガキのわがままレベルであろうとどんどん送るべきだと思います。判断は運営がしますからね。 -- 2014-03-19 (水) 10:14:26
  • 木主の意見を三行にすると、ここに不満書くな。運営に送れ。でok？ -- 2014-03-19 (水) 10:38:56
    • 不満の度合いによりますけどね。ほとんど誹謗中傷レベルの書き込みは控えたほうがいいと思います。たとえば10回回してまたでなかったよ。程度の書き込みを否定する理由はないですね。もちろん　ドンマイ、気楽に回そうぜ　ってくらいのコメントをつけることもあるでしょうが。 -- 2014-03-19 (水) 10:51:36
  • wiki利用者は情報を知りたいのであって、不満を知りたいわけではない。全部とは言わないが「第三者に有益な情報を提供しよう」くらいは頭の片隅に置いておきたい -- 2014-03-19 (水) 10:40:10
    • そう思って自分のレべリングや海域攻略に支障が出ないレベルでの資源運用の話を書き込んだりしてるんですけどね。 -- 2014-03-19 (水) 10:53:01
    • 攻略や建造・開発、レベリングのペースを自分なりに決めるってのはこのゲームで一番重要なことだと思うんだ…　遠征システムがある以上、生活によって適切な資源運用が変わってくるから -- 2014-03-19 (水) 11:21:32
    • 不満も重要。まぁ不満というか実際やってみた奴の感想的なものだな。不満で埋め尽くされていればそれだけ出ないってことだしやる前の心構えも変わってくるだろ。 -- 2014-03-19 (水) 11:27:33
    • ↑それがエスカレートして糞システムだの、糞運営だのって言葉が荒れるのはいいことじゃないと思うんですよね。 -- 2014-03-19 (水) 11:36:20
    • 愚痴や不満が多少出るのは致し方なし。褒めようにも既存建造とシステム的には同じだから言うほどのことが無くて、結果的にマイナス面ばかりが見える。そんな感じじゃないのかな -- 2014-03-19 (水) 11:41:29
    • 例えば ここに概要だけしかなかったら あたかも10%前後の確率で大和や大鳳が出るもんだと錯覚してしまうしな 行き過ぎた誹謗中傷は兎も角 生のコメントは有益な情報足りうると思う 問題なのは書き込みに対するやり取りが 主観を基にした押し付けがましい水掛け論になっている事なわけで。 -- 2014-03-19 (水) 11:43:41
    • 無残な失敗経験なんかも自分が失敗したときの慰めになりますもんね。自分が言いたいのは失敗の憂さ晴らしとして使うのは間違ってるんじゃないかってことですね。 -- 2014-03-19 (水) 11:49:49
    • 失敗談も重要な情報。何をしたら失敗するかを知っていれば、同じ失敗をしないように警戒するから、失敗談も有益な情報だよ。 -- 2014-03-19 (水) 13:13:39
  • 言葉遣いで荒れてるの分からないの？まぁ、運営公式のツイッターで俺には○○がドロップしない,E5が突破できんから配慮しろだの言ってる奴らが此処にも書き込んでるって思えば信者じゃなくても不愉快でしょ。 -- 2014-03-19 (水) 13:41:47
    • 5-4実装時に公式ツイッターにゲージ回復は嫌だ、張り付きは嫌だとか言ってた子がいたような -- 2014-03-19 (水) 18:42:06
• 注意書き追加されてるね。現状のままだとマジで閉鎖する気なのかな？もしそうするとしたら他のページに人が流れないが心配だ・・・。 -- 2014-03-19 (水) 13:44:26
  • 予言する。確実に流れるよ。大鳳から流れてきたのが相当数いるから逆流するだけ。そもそも不満出て当然のものなんだから消滅することは決してない。各地に延焼して手が付けられなくなるだろう。 -- 2014-03-19 (水) 14:10:23
    • まさかそうなることが予想できないはずないだろうから、もっと荒れてほしいって人が閉鎖だなんて言ってるんじゃないかな。 -- 2014-03-19 (水) 14:42:35
    • 不満出るのは当然だけどそんなの荒らしの正当化にはならんよ。不満は自分で処理できるのが大人でしょ。 -- 2014-03-19 (水) 14:54:01
    • 不満と荒らしの区別がつかないのが現状なんだよね。どこまでがかろうじて許される不満でどこまでが荒らしになるか明確な線引きがないからね。 -- 2014-03-19 (水) 15:49:00
    • とりあえずバカとゴミとかクソとかついてるのはダメでしょ。 -- 2014-03-19 (水) 15:51:40
    • 擁護派の言うところの誹謗中傷ってのが世間一般の用法とかけ離れてる時点でお察しって奴だ。自分がただ見たくないってのを正当化しようとするから誰の賛同も得られない。「気持ちはわかるがまあ落ち着けよ」と何故言えない? つうか擁護派から論理的な擁護出てきたの見たことないんだがどっちが荒らしなんだ? -- 2014-03-19 (水) 16:17:42
    • 逆に論理的な批判ってなんですかね？出ないからか出たけど消費資材にうんざりしたって文句言ってる人ばかり見てきたんですけどね。 -- 2014-03-19 (水) 17:25:17
    • ↑過去ログ読んでればわかると思うけど「気持ちはわかるがまあ落ち着けよ」というと大半が「出た提督は上から目線でいいですなｗ」って返しとか多いいですよ -- 2014-03-19 (水) 17:31:42
    • 失敬、↑は↑↑あてね -- 2014-03-19 (水) 17:32:29
    • 少なくとも俺は何故緒方が糞システムかはかつて説明した。別に見に行かなくても構わんが。で? 論理的な擁護はありませんてことでいいのか? それと言っても聞かないって? さもそういうのしかいないように印象操作したいようだが、ちゃんと我に返った人も何人もいた。そして何十何百と失敗しているデータを取る絶好の機会と捉えることもできる。言うだけ言って去る人もいるだろうが、書き捨てなら二度と来ないだろう。荒らしというほど粘着するんなら、データを出してもらえばいい。 -- 2014-03-19 (水) 18:55:52
    • 結局は「僕の大好きな運営様を悪く言うのは許さない！」と暴れているだけで、論理的な反論など不可能。要するにガキの我がまま。 -- 2014-03-19 (水) 19:01:21
    • 印象操作してるように取られてしまいましたか。反論や批判って言ったって実際に余計な一言をつけてさらに煽りにいく擁護や大和、大鳳出してる奴はすべて敵な考えしてる批判者はいるでしょう。極論持ち出すのが多くて女神転生でいうところのメシア教とガイア教の関係と一緒で分かり合うことできないと思うよ。結局の被害者はニュートラルな層だよ -- 2014-03-19 (水) 19:15:01
    • 関係ない人が傷つくのもいやだしねぇ・・・何も知らない人が大型艦建造の様子を見に来たらこの有様とか -- 2014-03-19 (水) 19:20:41
    • 深刻なバグとかならともかく運営に落ち度が無いことだからね　全部自己責任だよ　ガキはどっちだろうな -- 2014-03-19 (水) 19:23:43
    • 自分が不満もなく楽しんでるものを理論立てて擁護しろと言われても難しいんだよね。今のバランスが妥当だと思ってるんだから、それとも楽しく遊べてるほうが悪いとでもいうの？ -- 2014-03-19 (水) 19:35:17
    • 運営に落ち度がないならここまで荒れていない。設計あるいはバランスがおかしいからこうなっている。そして世の中にはクソゲー愛好家という人種がいる。君がそうだとは云わないが、君が楽しめていることとクソゲーでないことはイコールではない。ついでに楽しめていることと理論だてられないことは何の関連性もない。ただの言い訳にすぎない。 -- 2014-03-19 (水) 20:34:42
    • バランスおかしいも主観だよな　あなたが浪費家なだけだよ　資材管理もゲームなのさ -- 2014-03-19 (水) 20:41:11
    • 主観じゃないぞ? 収支寄与度を考えればすぐに分かる。緒方謙三はゲーム性の上ではマイナスしかもたらさない。それを所有欲でごまかそうとしてるだけだ。 -- 2014-03-19 (水) 20:49:11
    • 言い訳はいいわけ　自己責任だって言ってるだろう　無理して回してもそれは自分の責任だよ　安くすごいもの寄越せなんて通らない　 -- 2014-03-19 (水) 21:00:37
    • もっと言うならゲーム性を低下させているのはガチャばかり回しているその提督自身だね -- 2014-03-19 (水) 21:02:41
    • 「ボクの大嫌いな運営をよく言う奴は許せない！」って駄々こねてるように見えるからいい加減止めたら？ -- 2014-03-19 (水) 21:32:43
  • レシピ検証とこのコメ欄を見る限り柔らかなソーシャルが機能しているとは思わないけど、新規投入されるごとにこうなるのは受け容れるしかないのか。 -- 2014-03-19 (水) 14:21:32
    • これだけ膨大な資源を要求されている時点で個人レベルでは試行回数を稼ぎにくいし、さらにドック、資材数といった不明確な要素も多いからユーザーだけで精度を高めるのは厳しい。加えて、ビスマルクの件であやふやな情報がさらに追加されたからね。手探りな状況は変わらないと思う。 -- 2014-03-19 (水) 14:31:33
    • 統計上有意なデータを取るのが事実上不可能だからそらそうよ。テーブルこんなコロコロ変えられたらどうしようもない。 -- 2014-03-19 (水) 14:34:11
    • テーブル自体は変わっとらんでしょ。　 -- 2014-03-19 (水) 14:49:03
    • おいおい、テーブル変えないでどうやって出るモン追加するんだよwwwwwww -- 2014-03-19 (水) 15:37:53
    • ドイツ艦旗艦については別枠で扱えばかわってないこと確認できるでしょ。 -- 2014-03-19 (水) 15:44:52
    • それは日本旗艦で各艦出現率が従来と変わっていないと証明できる時だけに言えること。ビスマルク時間が長門型と被ってるところから見てもテーブル変わっている可能性濃厚。陸奥あたりの出現率上がってるんじゃないか? ビスマルクが化ける形で。 -- 2014-03-19 (水) 16:08:14
    • ↑ふぇーたとるのが不可能だけどテーブル変更は濃厚なのか……　あんたの主観の話なら信用できるわけないね。 -- 2014-03-19 (水) 17:17:14
    • あんたが信用しないのは自由だが。で? 変わってない根拠は何かあるのか? 情況証拠でも構わんぞ? -- 2014-03-19 (水) 18:39:49
    • 「テーブル自体は変わっとらんでしょ。」←根拠のない個人の妄想。ついでに言うと、艦これ運営には「メンテ後にオンメンテで通常建造のテーブルを、ユーザに通知せずに変えた」という輝かしい(？) 実績がある -- 2014-03-19 (水) 18:53:51
    • また卯月の件か…あれは運営がツイッターで「不具合」として発表され、謝罪も一応はしていたはずだが。 -- 2014-03-19 (水) 19:04:41
    • 変わったかどうかはこっちで調べようがないでしょって話。自分で不可能って言ってるじゃん。追加艦がはずれ枠に置き換わってるのかあたり枠を圧迫してるのかも現状わかってないんだから、肯定も否定もできないでしょ。 -- 2014-03-19 (水) 19:26:38
    • そうかい。じゃあ「テーブル変更の可能性があるからビスマルク追加後のデータは過去と合算しない」正確なデータは取りようがないが、疑義のあるデータは別枠にすべきだ。 -- 2014-03-19 (水) 20:43:21
  • というか、マジで凍結するべきだと思う。不満や嘆きは問題ないけれど、他のコメントに喧嘩腰で噛み付く人が多すぎる。 -- 2014-03-19 (水) 18:02:08
    • 大型コメ欄自体が隔離所みたいな扱いになっていて、ここを凍結→他のページで議論、ってなる可能性あるから安易に凍結できないのが現状なんよ・・・。あえて一定期間閉鎖で様子見って手もあるかもしれんが・・・。 -- 2014-03-19 (水) 18:40:51
• 4/6/6/2(8回)orz、6/5/7/2(7回)orz、4/7/7/2(一回大和ツモ)。某ブログでもあるけどコスト高いけど大和狙いなら有力なレシピなのかな。因みAll資材20。 -- 2014-03-19 (水) 14:03:16
  • 有力レシピってある程度出てかつ資源を絞れるかって認識だからなぁ・・・空母系さえ弾ければそれだけで戦艦レシピとしては有力と言えると思うし。確かに増やして出やすくなるかも知れんが人に勧めるなら私ならオススメは4/6/6/2お好みで資源を7000にor開発資材を100に増やしてくださいと言っておく -- 2014-03-19 (水) 14:37:20
    • 確かに「資源を絞る＝試行回数を増やす」に繋がるから、重要な要素ではあるね -- 2014-03-19 (水) 14:55:45
  • それを1回ツモとは言わない気が、その情報ではとりあえずテーブル載ってれば出るって以上の証明にしかならんと思う。 -- 2014-03-19 (水) 14:50:46
• ビスマルクの低コストレシピを模索中…今のところZ1旗艦で4000/4000/5000/1000/1でまわしてる。戦艦率は高い、でもまだ信頼性が足りないからもうちょいまわしとく('ω'`) -- 2014-03-19 (水) 16:21:37
  • 検証おつです。 -- 2014-03-19 (水) 16:35:19
  • 資材1はやめといたほうがいい。もし出るのならさすがに報告0はありえない。資材1でのビスマルク建造はできないもしくは超絶低確率だろう。 -- 2014-03-19 (水) 18:19:05
    • そのレシピで開発資材２０、１００か・・・大和レシピで同時狙いの方が有用性が高いと思うけど -- 2014-03-19 (水) 18:45:18
• あきつ丸の2500/1500/3000/1000/1のレシピはもう消した方がいいと思う。現在1件しか報告ないし、ガセとしか思えない。報告1件で載せるのはあまりにも信憑性薄い。 -- 2014-03-19 (水) 16:31:53
  • ボーキ2000から（ていうか、4/6/6/2の大和レシピ）出現するのは確定だが1000は流石に怪しいと思う。 -- 2014-03-19 (水) 17:05:18
• 大型建造で那珂ちゃんが出てきたらモニターを叩き割る自信がある。 -- 2014-03-19 (水) 18:21:41
• 上方で疑問視されていた最低値ビスマルクだが、今日の日付だけで3件増えてるね。うち1件は空き0資材1だが残りの2件は資材20。一応資材含めた最低値も出るのなら検証者はもう少し増えるかな？ -- 2014-03-19 (水) 18:24:48
  • 資材1の報告はおそらく釣り。同じ人が昨日大和旗艦でビスマルク報告して今日資材1でまたビスマルク報告してる。何回か失敗報告や雑談もして誤魔化そうとしてるけどこれは荒らしでしょうね。 -- 2014-03-19 (水) 18:42:57
    • 成程、IP検索して下さったか、乙であります。ではやはり最低値であっても資材20は検証の最低ラインですね。うーん、大和レシピ回す身としては検証参加は痛いな -- 2014-03-19 (水) 19:16:11
  • これが本当ならば矢萩、レア重巡同時狙いなら開発資材20、最低値レシピは有用と証明される・・・かも -- 2014-03-19 (水) 18:43:27
  • 最低値に資材20投入するのって勇気いるんだよねぇ。増えればいいけど現在余力の無い自分は春イベ後から試すかな -- 2014-03-19 (水) 18:50:38
• 下にもう一つのコメント欄を追加して、このコメント欄を「情報交換、質問用」に、下の新しいコメント欄を「その他のコメント」にしたらどうですか？両方折りたたんで、質問やレシピ提供、感想などはこのコメント欄で、不満、議論など（決めつけるのはよくないがここは便宜上こう呼ばせていただきます）は下のコメント欄で行い、見たくなければコメント欄を閉じればいい。 -- 2014-03-19 (水) 18:37:19
  • その案に乗るとしたらここを「その他」として、「レシピ検証用」を新設するのがベターかな。質問は質問掲示板に、とした方がすっきりする感じ。 -- 2014-03-19 (水) 19:06:59
    • 質問掲示板は明確な回答が出てるものに関してはいいけど大型建造絡みに質問って不確定要素多いからあまりあっちの持ち込むのはよろしくないような気がする -- 2014-03-19 (水) 19:19:42
    • ↑×絡みに○絡みの　×あっちの○あっちに　　すまんどうしてこうなった。。。 -- 2014-03-19 (水) 19:24:53
• ここ閉鎖しようと別に構わんけど大鳳やビスマルクや大和に流れるのは避けられないことだよ。暴徒化した集団から拠点奪っても別の拠点に行くだけ。 -- 2014-03-19 (水) 18:39:29
  • 閉鎖だとその流れになるのは明らかだね。↑ツリーの通り1つのページに2つコメ欄作るって手もあるけど、意図的な荒らしは目立つ場所にコメするだろうし結局打つ手はないんだよなぁ・・・。 -- 2014-03-19 (水) 18:46:17
  • 問答無用に削除とかに出来ないの？どうせリソースの無駄だし -- 2014-03-19 (水) 18:55:50
    • 削除自体は簡単だけど、どのコメを削除するのかの基準が曖昧になりそう。もしコメント欄の削除についてなら提案意見掲示板で提案しなければなりません。 -- 2014-03-19 (水) 19:01:27
    • さすがに今はコメントの削除に関しては議論掲示板で議論終了したのを順守してるんじゃない -- 2014-03-19 (水) 19:01:32
    • 言論統制だ！と騒ぐか報復として擁護コメも消されるけどいいの？ -- 2014-03-19 (水) 19:01:40
  • みんなが落ち着いてコメントすれば良いだけなんだけどなぁ。 -- 2014-03-19 (水) 18:58:16
    • 大量の資材を溶かして失敗した人間に落ち着いた心があればな・・・ -- 2014-03-19 (水) 19:23:58
    • そもそも落ち着ける人が発狂するほど資源つぎ込むわけ無いでしょ -- 2014-03-20 (木) 00:29:47
  • ここのコメントは楽しみにしてたけど、何度か破壊されて復旧してるからね。物騒すぎる。一旦閉鎖するの賢明な判断と思います。 -- 2014-03-19 (水) 19:32:45
    • 有益な議論から無意味な糞吐きまでいろいろな意見が耳に入るから飽きないよねー… -- 2014-03-19 (水) 22:12:23
• 【告知】コメ欄存続の可否については提案意見掲示板にて提案してくださると幸いです。 -- 2014-03-19 (水) 19:04:49
• 前から思ってtんだけど、ドイツ艦旗艦がビスマルクの条件なのかな？海外艦との接触をクリアするのが条件てことはないだろうか…とは言っても消費でかすぎてそんな簡単には検証できないんだけど… -- 2014-03-19 (水) 19:28:42
  • だったらまずはZ3建造で検証してみるのがいいと思う、此処で言う事ではないかも知れんが。ビスマルクとZ3の建造条件が絶対に同じとは言い切れないが、仮に国内艦旗艦でのZ3建造に成功したならば、国内旗艦でのビスマルク建造の目もあるのではと思う。ちなみに自分は独艦旗艦が条件でFAじゃないかと思っている -- 2014-03-19 (水) 20:19:03
• wikiも愚痴専用のコメ欄作ればいいのに、2ちゃんもそうして住み分けしてるわけだし。 -- 2014-03-19 (水) 19:29:26
• 建造レシピ自体まだ不明なことが多く、資材も削れる可能性があり、開発資材とドッグ数の相関関係も不明なことが多い。現状システムの可否よりかは、少しでも低コストで高確率なレシピを作ることがwikiとして全体の利益に寄与すると思われます -- 2014-03-19 (水) 19:41:00
  • ふと思うけど削れたレシピは本当に有用なものだろうかと思う -- 2014-03-19 (水) 22:21:24
• 不満はもちろんあるだろうけどここで愚痴愚痴いっても運営さんは見てないから無意味だよね、それならただの憂さ晴らしなんでやめてください。って意見はおかしいですか。それともここはそういうことを書き込んでもいい場所なんですか？過去ログ見てもらえればいいですが明らかに罵詈雑言の書き込みもありましたよね。 -- 2014-03-19 (水) 19:45:44
  • いや、本来はおかしいよ。だから今、コメント欄の存在を巡って色々考えられてる所。この大型艦建造は、議論掲示板においても対象外にされるなど、結果的に高度な自治が認められてるから逆に自由すぎたんだと思う。 -- 2014-03-19 (水) 19:52:33
    • 矢矧の時に安易にコメ欄凍結してひどいことになったからね　同じこと繰り返したくないんだろう -- 2014-03-19 (水) 20:51:00
  • 実際に憂さ晴らししないとやってられないレベルまで来ているということですよ。罵詈雑言言うのは良くないと思う・・・。ただ、このタイミングで新キャラ投入したのがさらに不味ったのもある。 -- 2014-03-19 (水) 21:13:08
    • 目先の人参に食らいつくか食らいつかないかはプレイヤー次第だしのう -- 2014-03-19 (水) 22:19:55
    • そんなもん理由になるわけないでしょ。そんな人は掲示板に参加する資格がないよ。 -- 2014-03-19 (水) 22:30:58
    • ↑掲示板に参加する資格すらないか。随分な言い方ですね。 -- 2014-03-19 (水) 22:49:01
    • 何の益にもならず人を不愉快にさせるだけの文章を「憂さ晴らししなきゃやってられない」なんて理由で、公共の場所に垂れ流して良いわけないだろう。そんな非常識な考え方の奴は爪弾きにされても仕方ないと思うが -- 2014-03-19 (水) 23:41:41
  • 炎上させてんのは不満分子を禁治産者に仕立てあげようとする一部狂信者なんだわ　木主は違うんだろうけど　不満を大上段から偉そうに封殺しようとするんじゃなく、お前の犠牲はムダにしないぞ、後続のために失敗データ置いてけ　こう言ってれば丸く収まった　提案掲示板の受け売りだけども -- 2014-03-19 (水) 22:32:48
    • イイハナシダナー -- 2014-03-19 (水) 22:39:14
    • 何故か「失敗データ置いてけ」が島津の兄ちゃんで再生される… -- 2014-03-19 (水) 23:02:42
    • 結構マジにさ、ここに書きたきゃデータ置いてけ～^^　でいいと思うんよ　まず最初は一回報告につき一つ木を立てていい、誤爆はスルーか削除で　無視する奴は荒らし認定でいいと思う　初回は注意で済ませてさ -- 2014-03-20 (木) 00:28:41
  • 誹謗中傷と愚痴は別であるし 同一視して 批判/擁護的意見どちらに関しても 各々が一方的な解釈をして 片方をなんとしても封殺しようとする極端な人間ばかりなのが問題なんだよ。 大型建造に関するコメント自体することには問題は無い訳だし 有用でしょう。 -- 2014-03-19 (水) 23:32:08
• 正直、5-5を見て春イベントにいろいろ足りないという感じがあるので、もう少し装備と備蓄をしようと思った。　5-5に大和がいればっていうのは感じたけど・・・ -- 2014-03-19 (水) 21:45:44
  • 支援艦隊による物量でゲージ削ったっぽいし、今ここで大型艦建造で散在するのも危険な可能性もある、砲撃支援なら長門以下の戦艦郡でも何とかなるし、空爆支援もあるからな -- 2014-03-19 (水) 22:09:47
• ↑追記：春イベントが5-5クラスになるとは誰も思ってないのかな・・・ -- 2014-03-19 (水) 21:47:54
  • 夏秋経験していればイベント後半のマップで阿鼻叫喚が展開されるのは想定してると思うよ。私自身は対策らしいことは二軍メンバーのＬｖの底上げくらいしかやってないけど。 -- 2014-03-19 (水) 22:02:57
    • 今大型建造で新人ヘッドハントできればイベント迄に育成間に合うだろうって考え方もある。リスクが高いけどね -- 2014-03-19 (水) 22:14:37
  • 個人的な予想だが、5-5並ってことはまずないと思う。アレ『理論上クリア可能』の域に達してるから、アクティブの1割程度を想定とするイベントマップであのレベルにはしないだろう。　現時点でのクリア者、1万もいないんじゃない？ -- 2014-03-19 (水) 23:25:28
  • 短期間で決着しないように調整すればいいだけ。Lv100の資源上限値くらいで普通にクリアできる。但し、ある一定の装備、レベル、艦種、どれもが揃ってる提督に限るけど。 -- 2014-03-20 (木) 10:15:01
• 周囲は大鳳大和を自慢するがそれに文句言うと自分が悪者だしで磨耗するらしいね　考え方の問題なんだよな -- 2014-03-19 (水) 21:56:10
  • 自慢する奴なんか無視すればいいよ。他人の戦力がどれだけ整ってようが自分の艦隊運用に何の関係もないぜ！ -- 2014-03-19 (水) 22:14:41
    • 僕も枝主に同感です。　そもそも何の努力の成果でも無い、たかがボタン一押しで作れた戦艦や空母を自慢する神経が分かりません…。 -- 2014-03-19 (水) 23:11:34
  • 擁護派はみんな簡単に出したとでも思ってる?平気で数十回して大体の人は出してるんだよ。もう４ヶ月も立つし50回なんて余裕で回せてるよ。 -- 2014-03-19 (水) 22:28:58
    • 他人がどんな試行回数で出そうと関係ないだろ・・・　他人と比べないとゲームできないやつが多すぎるんだよ -- 2014-03-19 (水) 22:39:39
    • ↑だよね。ソシャゲを銘打ってるのにスタンドアローンってある意味訳わからんゲームが艦これで、そこが良い所なのにね。 -- 2014-03-19 (水) 23:48:22
    • 自分から情報を積極的に収集しないと 他者の状況を全く把握出来ないってのも この荒れようの原因なんだと思うけどね 個人で試行回数を稼げないような案件だと どうしても自分の体験に基づいた意見やインパクトのある声各所の記事 の影響wo -- 2014-03-19 (水) 23:58:34
    • 誤送信 　を受けやすい。 秋のE-4でも少なからず似た状況であったし 最も別のファクターがあったから そちらの方が盛り上がったけれども。 情報不足が原因で 叩き合うだけで お互い理解しようともしない 出来ない 状況が出来上がってしまうんだと思う。 -- 2014-03-20 (木) 00:03:21
• お前ら信者に舐められすぎ。提案意見掲示板でここのことを掃き溜めと言われてるぞ。 -- 2014-03-19 (水) 22:52:01
• ビスマルク資材最低値で出るんじゃね？という仮定のもと開発資材のみ20、他最低値で25回回してみたけど出ないっぽいなこれ…とりあえず開発資材が100個切ったからそろそろ止めとくが、やっぱりビスマルクは最低値じゃ出ないっぽい。 -- 2014-03-19 (水) 22:52:48
  • 検証乙、しかし出ないのを証明する事は出来ないのがつらい所だ
    矢矧やまるゆ等最低値で狙う艦があるからこっちも人柱してみるさ -- 2014-03-19 (水) 23:00:37
    • 資源はまだまだあるんだが開発資材貯めづらいのがなあ…ちょっと回すと数百個普通に吹っ飛ぶからなかなか検証は進まないだろうな -- 2014-03-19 (水) 23:08:23
    • とりあえずデイリーついでに資材最低値の開発資材20で５回だけ、やっぱビスマルク狙えるレベルじゃなさそうだね金剛型に愛され過ぎて困るわ -- 2014-03-20 (木) 08:18:37
  • 乙です。微かな希望を抱いていたが、やはり希な望みだから希望かｗ出ないと断定は出来ないけど間違いなく実用レベルではないので狙うだけ無駄、ってぇのが落し所ですな -- 2014-03-19 (水) 23:19:20
    • 資材1ならともかく20使うなら資源最低値でも別に安くはないよねってのが感想かな。最低値よりも大和レシピと最低値の間ぐらいにビスマルク製造可能ラインがあるかないかが非常に気になるところですね。 -- 2014-03-20 (木) 10:10:03
• 4000/6000/6000/2000　開発資材：20　　でひたすら回してるんだが、まるゆ×4、あきつ丸×3でかぶりまくり。。大和来ないぃぃぃ。。。 -- 2014-03-19 (水) 22:55:42
  • 4500/6000/6000/2500/20で大和もビスマルクも出たよ -- 2014-03-19 (水) 23:43:43
  • 乙というか、でも羨ましい。嫁の運をMAXにしようとしてもまるゆ来ないし、ついでにビスマルクとあきつ丸狙ってるんだが、来るのは５時間（むっちゃん）ばかり… -- 2014-03-19 (水) 23:50:42
  • 同じレシピ100回以上回してるけど、まるゆ1あきつ0長門1大和0鈴谷0熊野0 -- 2014-03-20 (木) 07:51:21
  • 勝ちで狙うとあきつ丸が一番難しいって噂もあるしね。ダイハツも対潜機もまるゆも数あって困らない子だから結構運がいいほうだと思うよ。 -- 2014-03-20 (木) 10:11:40
    • ビスマルクって大和より出にくいんじゃないかって思うくらい現在は屍多数ですね。まあもう少し時間たてば変わるかもしれないけれど -- 2014-03-20 (木) 11:21:39
    • ビスマルクの性能から、そんなにすぐには入手しなくていいかな？って提督多数だと思うよ。出にくいよりもまわしてる人が少ないって方かと。 -- 2014-03-20 (木) 11:52:47
• 将来的に凶悪な難易度だけど大型系が低確率で出る海域（当然エクストラ）が実装されたとして、大型に文句ある層はみんなそっちいくのかしらね？ -- 2014-03-19 (水) 23:01:57
  • 批判派の意見に「大型艦建造は資源選んでクリックするだけで楽しくない」というものが多く見られるから、ドロップでも出ればそういう層は文句無いんじゃない？　それでも文句があるってんなら知らん -- 2014-03-19 (水) 23:05:54
  • いや、そっちでも愚痴を垂れるだけでしょ…。　凶悪な難易度となれば、秋イベの有無を言わさぬカットイン地獄のE-4とか全く言う事を聞かない羅針盤とかでしょうから、それを大人しく周回する程の忍耐力と自制心があるとも思えません。 -- 2014-03-19 (水) 23:25:44
    • そりゃそんなマゾヒストはごく少数だろうよ -- 2014-03-19 (水) 23:46:08
    • フィールドボスを討伐して低確率でレアアイテム、ってのは何も珍しいことじゃないが -- 2014-03-20 (木) 00:54:42
    • ↑反論するポイントがずれてるぞ、結局難易度が高かったら不満言うやつは多いってことでしょ。 -- 2014-03-20 (木) 08:52:15
  • お前ら信者に舐められすぎ。提案意見掲示板でここのことを掃き溜めと言われてるぞ。 -- 2014-03-19 (水) 22:52:01　みたいなただ煽ったり荒らしたりしたいだけの奴が常駐し始めた以上なにしたって文句と煽りあいにしかならないのはもうわかりきってるだろう -- 2014-03-19 (水) 23:37:13
    • 艦これは坂道を転がり始めてるからどうせその内ここも殆ど人は居なくなるからどうでもいいんじゃね -- 2014-03-19 (水) 23:54:35
  • 仮に5-5ボスに大型建造限定艦をドロップ設定しても一般人には取らせる気がないとか騒ぐだろうから結局意味ない気がする -- 2014-03-19 (水) 23:39:35
    • 挑戦中だが、実は言うほど凶悪でもない気がしてきたよアレ。秋E-5よりはキツイが誰もが無理ってレベルではない。検証進めばクリア者も結構出るだろうなとは思った。回復も月一だから社会人もいけるぜ -- 2014-03-20 (木) 00:29:39
    • あれクリア者そんなに出るか？かろうじてクリアしたが、金剛型とか入れた低燃費編制で回数こなすより大和型をガチで入れて支援も道中・ボスともにガッツリ入れた方が逆に消費資源が少ないっぽいという狂った難易度だと思うぞ…資源も3万、バケツは数百個吹っ飛んだしキツさで言ったら秋E-4と同等かそれ以上だと思うわ -- 2014-03-20 (木) 06:05:14
  • 5－5A勝利のみでクリアしたけどS勝利は資材50万に1回くらいしか無理そうな感じだったよ -- 2014-03-19 (水) 23:46:16
  • 少なくとも 選択肢が増える という事実に関しては評価されるんじゃないか ただ 大型でしか入手の見込みがないから 回したのに っていう層が怒るだろうけれど -- 2014-03-19 (水) 23:46:41
    • 選択肢が増えるのはいいことだよ。アルペイベみたいに大盤振る舞い道中ドロってのとかじゃなきゃ別に怒るの少なそうだけど・・・やっぱいるのかな。 -- 2014-03-19 (水) 23:59:26
    • 3-4のS限定、あるいは5-5A以上くらいなら現状の入手難度と比べて妥当かな。あまり楽だと建造入手組から反発が出るだろうけど。　アルペイベの大放出は、クリスマスプレゼント兼コラボで入ってきた組へのサービスだと思った -- 2014-03-20 (木) 00:26:13
    • そういう風に思ってたけど、ここ見てたら思った以上に負のオーラがでてるから現状出せる見込みがないって人にモチベーション取り戻させる効果のほうが大きいのかなって思ってきたよ。 -- 2014-03-20 (木) 09:38:09
  • 5-5を見ればわかるが、その「凶悪な難易度」は大和型運用が前提になってると言ってもいい。もし本当にドロップするようになるとしても、大和型を使わないと攻略困難のマップじゃ本末転倒。 -- 2014-03-19 (水) 23:47:39
  • 何をやっても文句をいう奴はいう。入手方法が増えれば俺はうれしい。高難度なら自分の鍛えた艦隊使えるしね。使う資材の期待値が同じ（入手難度同程度）なら間違いなくそちらを選ぶかな。 -- 2014-03-19 (水) 23:54:31
• 秘書ビスマルクでビスマルク建造した報告あるか確認したかったがレシピログ71と74が見れない。72と73は報告無し。秘書Z1でZ1建造、秘書Z3でZ3建造報告が今のところないらしいからビスマルクもそうなのかな。今後の海外艦が同名以外の同国艦が秘書でないと建造できない条件になると母港きつくなるな。海外艦なら何でもいいって条件なら良いけど。 -- 2014-03-20 (木) 00:29:12
  • 過去ログを整理して71と74を見れるようにしたけど、これ、アレかな。今まで過去ログの編集していた人が離れたっぽいかな。俺もしょっちゅうこのページを見てるわけじゃないんで、過去ログが見られなくなってるようなら提案意見掲示板で報告してくれ。ログ編集出来る人が見ている可能性高いのはあそこだから。 -- 2014-03-20 (木) 01:00:10
    • ありがとう。これからは提案意見掲示板に書くよ。 -- 2014-03-20 (木) 08:56:01
  • ログ71から75に秘書ビスマルクでビスマルク建造報告無し（そもそも秘書ビスマルクの報告が殆どない）。秘書ドイツ艦でなくともレベルカンスト艦？なら出る可能性出てきたしいずれにせよもっと報告増えるの待った方がいいか。＞4000/6000/6000/2500　開発資材：20　空きドック：3　司令：109　秘書：大和改99　結果：Bismark　「秘書艦間違えた！」思ってたら出た　Z1･Z3旗艦じゃなくても出る模様？ -- 2014-03-18 (火) 12:32:04 -- 2014-03-20 (木) 09:01:42
• 週に3回は大鳳レシピ回して3か月…、未だに出ないとなんか虚しいけれども…。他の提督は大体もってるのかな？出たときのイメージをして毎日コツコツやるだけですね。 -- ぶーび? 2014-03-20 (木) 00:33:47
  • 自分は今月、2xx位から2xxx位まで色んな位置にいたが、毎日の演習相手が当たり前のように皆大鳳を使ってる。本当にそんなに出ないのか？って錯覚し始めた -- 2014-03-20 (木) 01:10:13
    • 仮に出現率が5%だとして、10回やれば4割は出るからな。50回で9割の大台に乗る。三ヶ月も経てばそりゃ出るさ -- 2014-03-20 (木) 01:23:29
    • 確かに最近大鳳使ってる提督増えたな..演習相手みんな自分より司令部level上だからそれも若干影響してるのか？と思ったけど結局運なんだろうね -- 2014-03-20 (木) 01:31:44
    • 2個上の人へ　上げ足取るみたいな表現で申し訳ないけどその書き方だと50回回せば出る確率が90%になるみたいに拾える...50回回してるうちに1体でも出てる確率は9割超えるけど出現率は5%のままだよね -- 2014-03-20 (木) 01:37:48
    • 一発で大鳳引く人がいるように -- 2014-03-20 (木) 01:48:32
    • ↑続き　50回回して外れるのも十分ありえるよね。 -- 2014-03-20 (木) 01:49:48
    • ほんとそうなんですよねー。他の演習で当たる提督がほとんどもってるんでなんか悲しくなります（笑）まあ出るまでひたすら繰り返すだけですね。文句言ったって仕方ないんで…泣 -- 2014-03-20 (木) 02:13:52
    • 大型建造実装から4/2/5/5.2/20を50回(常時空きドッグ3)回してても未だに大鳳出てないし、イベントを踏破したいから昨日から封印してる。まあ運なんだろうし巡り合わせなんだろうと。。イベントでは大鳳がキーパーソン的な記事が出てたので残念ですが、私は一航戦の娘を信じます。 -- 2014-03-20 (木) 04:27:18
    • ↑5　横から失礼　確率の根本的な勘違いしてないか?　50回回した人は(49回目までで出せてる人も含めて)大鳳が出ている確率が9割超えるってことだよ。前提条件の5%だってかなり厳しめな値だよ。 -- 2014-03-20 (木) 08:50:21
    • 葉3　既に指摘されてる通り、『50回までの間に出る人は9割超』という意味。同じことやってるのに確率が上がっていくと誤解する人は流石に居ないんじゃないか？ -- 2014-03-20 (木) 10:53:21
    • 自分は幸い50回以内には出せましたが、欲しいなら回すしかないですもんね。出したことに満足して大鳳まだ改にもしてないんでレベル90の一航戦ペアにイベントは活躍してもらう予定です。 -- 2014-03-20 (木) 11:26:36
    • 40回は回したけど未だ出ないよ。最近はビスマルクレシピに浮気してるけどもう20も回せない… -- 2014-03-21 (金) 00:08:45
• 司令部レベルが60で -- 2014-03-20 (木) 04:31:24
  • 1発で大鳳ツモって演習でドヤ顔するのが俺の夢。資源も15000になったし明日ひくぜ。 -- 2014-03-20 (木) 04:33:04
    • 演習で大鳳をよく見るようになってきたから１体置きじゃドヤ顔にはなれないと思うよ。脇にビスマルクや初風を置くと相乗効果で演習結果のログが凄いことになる。 -- 2014-03-20 (木) 04:54:55
    • その大鳳が150ならドヤ顔になるだろうがそれ以外だと持ってる人多いからなあ…一時期は演習で大鳳見る事多かったけど今はビスマルク99とか五月雨（改じゃない）LV140とかを単艦でおいてるのを見るとすげーってなるな＠横須賀 -- 2014-03-20 (木) 05:36:25
    • 上に同じ。駆逐艦6隻Lv99とかの方が驚くわ。 -- 2014-03-20 (木) 06:35:19
    • もし宿毛湾、鹿屋くらいのサーバーなら十分ドヤ顔できるんじゃないか？とりあえず木主に幸あれ。 -- 2014-03-20 (木) 07:57:12
    • そんなことでドヤ顔するより、上の葉の通りにLv99艦数隻自慢とかにしようぜ。みんなが努力を認めてくれるよ。 -- 2014-03-20 (木) 12:32:35
    • 自慢したいわけじゃないけどうちの艦隊最もレベルが高いのは叢雲（114）と初風（106）の二人。毎日この二人で放置してるが仕事終わって家に帰ったら演習結果ログがいつも凄いことになってる。やっぱレア艦を置くと皆やる気が出てくるな（） -- 2014-03-20 (木) 13:02:47
    • ↑高Lv単艦or2艦放置はレア艦だろうと何だろうと経験値おいしいから普通に標的になるっしょ、不思議なことじゃない。どうせなら大和大鳳初風夕雲ビスマルク長波(全艦低Lv)くらいやらないと。 -- 2014-03-20 (木) 13:33:52
    • ↑できますよ（ゲス顔　まぁ嫌がらせ編成なんて百害あって一利なしだから俺はやらないな。ってなんで嫌がらせ編成な話になってるんだw -- 2014-03-20 (木) 13:44:58
    • ↑それドヤ顔ちゃう、ただの嫌がらせだ。 -- 2014-03-20 (木) 13:45:48
    • ↑2高レベル放置ならどんなレア艦放置しても嫌がらせや自慢にはならないんじゃね？ってことが言いたかったんだよ。マジな嫌がらせするならLvは低めで4隻目から高Lvとかにするし。それと自慢になると思うなら書かないほうが賢い判断だと思うぞ。 -- 2014-03-20 (木) 13:56:48
    • ↑あーすまん、ちょっと舞い上がりすぎた。以後は注意します。この話題はこれで。 -- 2014-03-20 (木) 14:52:30
    • ↑おｋ、理解のある人で助かった。感謝するぜ。 -- 2014-03-20 (木) 15:05:15
• Z3が出来たから記念に大型建造した。　「ビスマルク？私が？　ち、違いますから・・・」　(´・ω・`)ｿｳﾀﾞﾈ -- 2014-03-20 (木) 06:16:01
• どんどん注意書きが増えていって草生える -- 2014-03-20 (木) 06:57:35
  • 最早、警告だけど我々の自業自得。これを機に、ここでの書き込みを見直すいい機会だと思う。 -- 2014-03-20 (木) 07:50:46
    • 前にもカラフルな注意書きで同じ様な事があったんですがそれは… -- 2014-03-20 (木) 08:13:22
    • 閉鎖の危機だと知ったらびっくりしたけど、ここはしばらく凍結するべきだと思う。 -- 2014-03-20 (木) 08:37:45
  • 一つ言えることはこのwikiのコメント欄すべて凍結でもしなければ荒らしたい人の餌場はなくならない。ここだけ凍結だと普通に情報交換する人が困るだけにはなるね。 -- 2014-03-20 (木) 09:27:33
• そのままでいいんじゃないかねぇ。どうせ有用なレシピ報告とかは別になってるわけだし。 -- 2014-03-20 (木) 08:09:57
• レシピ報告でBismarckとビスマルクがごっちゃになってるけどこれ名称の統一はしないのか？ -- 2014-03-20 (木) 08:39:48
  • ビスマルクで報告すると弾かれるんじゃ・・・ -- 2014-03-20 (木) 11:08:34
    • 報告数的には「ビスマルク」の方が多くなってるんだよね。 -- 2014-03-20 (木) 20:47:15
  • 一応集計はできるだろうけど、できれば正式名の『Bismarck』で報告した方が良いだろうな -- 2014-03-20 (木) 11:48:13
• 当たり外れはともかく、Z1だと5h出やすいとかいう傾向は無いのかね、4/6/6/2 20で9回中4回5hなんだがこんなもん？ -- 2014-03-20 (木) 11:47:52
  • 偏ってるだけかと。こちとら15回中、5時間は2回。 -- 2014-03-20 (木) 11:50:49
  • 最低レシピでもビスマルクが出るからね。ちなみに俺は6回回したが１回も出ず…orz -- 2014-03-20 (木) 11:56:22
    • どうせ出現率0.13%とかなんでしょ。やだー -- 2014-03-20 (木) 13:26:43
  • 33回やったが5時間みたのは3回だけ。しかも陸奥。根拠も糞もないけど、大和も出なかったし、確率弄ったんじゃないかなと感じるわ。 -- 2014-03-20 (木) 15:23:24
    • 自分でもわかってるでしょうが、根拠のないこと言わずに、建造データの充実にご協力ください。 -- 2014-03-20 (木) 19:09:55
• ええー！？最低値でもでるのー！？ビスマルクの低コストレシピを調べてたけどあんま意味なかったのか…… -- 2014-03-20 (木) 12:19:03
  • 最低値でも出るらしい？がいかんせん安定性(具体的な確率)が皆無。大和低レシピ回すより赤字になる可能性もあるから回すなら自己責任で。 -- 2014-03-20 (木) 12:35:03
  • 疑問視されている上荒らしの虚偽報告も混ざっているので真偽不明と言うのが現状です。むしろそのまま低コストレシピを調べて頂く方がデータとしては優秀かと思われます。 -- 2014-03-20 (木) 13:07:54
    • そんな感じですよね。大和レシピのちょうど半分くらいで出てくれたらいいんですけどね。 -- 2014-03-20 (木) 13:12:52
  • 俺、横鎮だけど、ALL30なんてデイリーだけで1000回は超すくらいやってるが潜水艦や鬼怒とか出るらしいね・・・。未だかつて1回すら出たことないがな。そんな確率だとしたらやるだけ無駄だと思うよ。 -- 2014-03-20 (木) 13:10:18
  • 上の報告に最低値と開発資材100でBismarck出てるね。コメントして欲しかった。 -- 2014-03-20 (木) 17:02:58
• ひたすら大和狙って今日で56連敗。大型建造での新規艦はまるゆが5体のみ。ボーキ以外の各資材30万以上と開発資材1360個をただ消費した。大和大鳳あきつ矢矧どれも持ってない。本気でつらい。もう運営も大和武蔵大鳳前提のマップ実装はじめてるのに全く出る気配が無いのが絶望過ぎる。 -- 2014-03-20 (木) 14:22:46
  • ドンマイとしか言えんな。乱数が偏ってる可能性も否定できないからオカルトレベルだけどキャッシュをこまめに削除してみるとかはどうかな。 -- 2014-03-20 (木) 14:50:21
  • 大和48連敗、もうすぐ50の大台に突入する。資材は各３～７万残っているがさすがにイライラしてきた。80回程度の試行で大和８、大鳳６を所持している米帝を見ると課金額で操作されていることを疑わざるを得ない・・・。まあどこのゲームでもやってることか。 -- 2014-03-20 (木) 15:14:07
    • 十分正規分布の範囲だと考えますが?　　しかし課金額による建造運の上昇ですか…面白い検証要素ですね。自分はなんやかんやで15000円ほど課金してますが、確かに比較的言われてるレベルより建造運が良い気がしますね。それならそれでせっせと課金するまでですがそれをこっそりやる利点が運営にありますかね。そこだけは気にかかります。 -- 2014-03-20 (木) 18:58:47
    • コンプガチャが世間で話題になってた頃に、「日時や天気で確率を変えたり、ユーザーの登録情報によっても確率を操作したりしている」というような内容の記事を見たことを思い出した。（記憶が曖昧だったからググってみた→ガチャ　確率操作で一番上に記事が出てくるはず） -- 2014-03-21 (金) 00:35:52
    • 「運の悪い人による現実逃避的なオカルト」と言ってしまえばそれまでなのがな…今でさえ鯖カツカツなのに更に余計な処理を加えるかというと微妙なところだ -- 2014-03-21 (金) 01:58:22
  • 大和型前提っていうかケッコンカッコカリ済or少なくともレベル80できれば90後半の大和型ほぼ必須って感じだけどな。大和型いなくてもいけないことはなさそうだが金剛型だとレ級の火力がちょうど大破ラインっぽいから中破ストッパー働かずにワンパン大破頻発でハゲるっていうね -- 2014-03-20 (木) 15:14:26
  • 大和70連敗くらいしてるわ。ほんともうちょっとなんとかならんのかねこのシステム -- 2014-03-20 (木) 15:41:19
    • 貴方のとこだけ確率違うなら、運営にも責任はあるけどね。全体の5％以下の運の悪さの人向けにバランス調整をするわけにはいかないでしょ。 -- 2014-03-20 (木) 16:34:50
    • 運の悪い人向けにバランス調整をするのではなく全体的に見直した方がいいとは思うよ。 -- 2014-03-20 (木) 20:29:19
  • 結構マジな話、鯖ごとにレシピ違う可能性がある。もし続けるならレシピ変えてみることをおすすめする。ついでにどこの鯖でどのレシピ回したか教えてくれるとありがたい。 -- 2014-03-20 (木) 18:21:11
    • 意図的に入れてなくてもバグはつきものだからね。それもおもしろいな。 -- 2014-03-20 (木) 18:59:52
• 幌筵組だから大型建造がなかったころにいなかったんだけれども、もし大型建造なかったらどうなったたかな？そもそも大型建造やったことないから擁護する気もdisる気もないんだけども。 -- 2014-03-20 (木) 14:30:13
  • どの時期に始めようと、3か月くらいプレイして資材も資源も潤沢になるまで手を出さないのがお勧めだから変わらないよ。 -- 2014-03-20 (木) 14:48:36
  • 大型建造がなかったらか・・・、良い意味でも悪い意味でも色々な話題が減るな。元々できる事少ないゲームだし。大型建造に興味ないならそのまま放置でいいと思うよ、むしろ俺にはその精神が羨ましい。 -- 2014-03-20 (木) 18:54:53
    • 悪い意味の話題ばかりが目立つから運営のバランス下手としか言えないな、大型建造は。 -- 2014-03-20 (木) 19:15:28
• Z3狙って100回程通常建造回していて出てこないけど、ストレスをあまり感じなくなったな。麻痺したか。レア駆逐レシピ100回って緒方5回程度なんだよな・・・。Z3は通常の300回以内に出たらラッキーだと思える。・・・・なんかおかしい気はするが気にしない。 -- 2014-03-20 (木) 14:32:16
  • 所詮10日ほどで稼げる資源量だからね。 -- 2014-03-20 (木) 14:51:24
• ビスマルクの建造時間の5時間という設定に悪意を感じる。もう何回も5時間が出てるが炙ると陸奥。 -- 2014-03-20 (木) 15:31:46
  • 5：30とかにすればよかったのにな。長門とか陸奥が出ると期待させられた分余計ストレスたまる -- 2014-03-20 (木) 15:38:17
  • もう持ってるのなら良いだろうけど武蔵が大型落ちしたら同じ事になるしそう言うもんだと慣れる他ないだろう -- 2014-03-20 (木) 15:41:53
    • でも、コメントのログをあさればすぐにわかるけど、新造艦が独自な時間だけだった時は、建造ボタン押した瞬間にがっかりだよって意見でマジであふれてたんだけど。いやほんとに多かった、ログみかえしてみ？ -- 2014-03-21 (金) 11:15:19
    • ごめんすぐ下の枝と枝間違い、失礼しました（あわててさらに下に枝間違いしてしまったあわてるもんじゃない） -- 2014-03-21 (金) 11:19:44
  • 運営としては最後の最後までドキドキを楽しんでくださいって意図なのかねぇ。双六で言うところのゴール手前でスタートに戻るに近いし出来た喜びより安堵感が先に来る提督にとっては「違うそうじゃない」感がたっぷりだよね -- 2014-03-20 (木) 16:16:56
  • 確率は一緒なんだから、5：00すら出ないからドキドキもできないぞって人もいるだろうしね。 -- 2014-03-20 (木) 16:31:44
  • ごめんすぐ下の枝と枝間違い、失礼しました -- 2014-03-21 (金) 11:18:06
• 先週こちらに出没した3台PCの人が再び沸いたみたいなので一応注意。 -- 2014-03-20 (木) 16:04:00
  • 何かスタイル変わってるね。今のところあの荒らみっぷりはないから普通の人に見える -- 2014-03-20 (木) 16:18:49
    • 油断しないほうがいいぞ？いつ変貌するかわからないからね。 -- 2014-03-20 (木) 16:22:32
  • ちなみに途中でID変わったのはPCのリプレイス中だっただけです。今日はもう済んでるからIDは変わらないと思いますよ。 -- 2014-03-20 (木) 16:46:27
  • 多少強引ではあるが徹底的にそのIDのコメ削除している。あまりいいやり方ではないのはわかっている。しかし過去の荒れ方見ているとまともに話できるとは思えない。 -- 2014-03-20 (木) 17:06:30
    • 理由は関係ない。あなたは正義の味方のつもりかも知れないが、「独断」で消すなら荒らしと変わりません。まず、提案意見掲示板で他の人の賛否を得るべきでしょう。 -- 2014-03-20 (木) 17:09:26
    • 一応一言。本来は完全にアウトな行為なのでコメント削除に関してはやりすぎると君が対処される恐れがあるので注意してね。 -- 2014-03-20 (木) 17:14:32
    • 上の方と同様、「独断」である事が問題であると思います。　ので、同じ意見ですが、提案意見掲示板で他の方の賛否を得るべきかと。　履歴を見る限り、「IDは変わらないと思いますよ」との発言後も異なるIDから投稿されているのを確認しましたし、先週の荒れ具合を目の当たりにした身として自分は賛成の意見を投じに行きますよ。 -- 2014-03-20 (木) 17:15:08
    • こっちにも書いておこう。このWikiはユーザどうしの意見の対立や編集合戦なら放置されるから、記事を消しまくるとかランダム書き込みしまくるとかしない限り規制は無いですね。むしろ、消し廻っているあなたの方が規制対象に成り易いはず。 -- 2014-03-20 (木) 17:16:05
  • わかった、反省する。少しやりすぎた。このIDの人も今のところは特別ひどい書き込みはしてないしね。 -- 2014-03-20 (木) 17:23:58
    • 少しってところに違和感を感じますが、こちらが大人になった方がよさそうですね。こちらとしてはちゃんと話が分かる人にはそれなりの対応をしてるつもりです。個人的には憂さ晴らしならよそでやってほしいんですが、それぐらいいいだろうって意見の人もいることは肝に銘じておきます。 -- 2014-03-20 (木) 18:55:31
    • ↑あなたが大人の対応ができる人間で助かります。私どもも本日の醜態に関しては深く反省しておりますので、あなたが今後の発言に関して反省していらっしゃるなら本望です。 -- 2014-03-20 (木) 19:41:28
  • 何様のつもりだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-03-21 (金) 06:21:25
• 普段戦艦使わない俺がデザインに惹かれてビスマルク狙いで大和レシピを回していたところ、大和が出てきた。喜ぶべきなのか悲しむべきなのか分からず、変な笑いを漏らした俺は悪くないだろう……。 -- 2014-03-20 (木) 19:19:54
  • 悲しむべきとこが見当たらないのだが・・・。 -- 2014-03-20 (木) 19:27:54
  • 物欲センサー「私、お仕事頑張りましたよ！」 -- 2014-03-20 (木) 19:32:31
    • いつも働きづめで疲れただろう。そろそろ休暇でも取ったらどうだ？ -- 2014-03-20 (木) 19:40:38
  • その気はないだろうけど、自虐風自慢はリアルでは相当、嫌われるから注意しなよ。 -- 2014-03-20 (木) 19:34:49
  • ポエムっぽい自虐を装った自慢だな。 -- 2014-03-20 (木) 19:43:10
  • かーっ普段戦艦使わないけどビス子ほしくてまわしたら大和でたわかーっ　こうですねわかります -- 2014-03-20 (木) 20:16:09
  • やはりこういう子のために注意書き復活させた方がいいのかもしれんね。 -- 2014-03-21 (金) 00:52:16
  • 自虐風自慢…そうか、既視感があると思ったらミサワのネタと似てるからか。 -- 2014-03-21 (金) 01:11:14
  • 副産物でレア物を引き当てたんだ、素直に喜ぼうや -- 2014-03-21 (金) 01:57:09
  • 夏イベで取って46cm砲が十分にあるならただのゴミやろ -- 2014-03-21 (金) 06:23:16
• 焦る理由として「運営によって艦が足され目標以外のはずれが多くなる」というのがあるけど　でも今回のビスマルクって条件つきだし実質増えてないよね？今後はほぼこの形になるとは考えられないだろうか -- 2014-03-20 (木) 20:05:44
  • ディルピッツ、シャルンホルスト、グナイゼナウはビスマルクと同じ条件な気がするが？つまり、ビスマルクを欲しい人は条件厳しくなるよ。 -- 2014-03-20 (木) 20:09:36
    • 増えたら日本艦の何かと入れ替わりとかで -- 2014-03-20 (木) 20:34:24
    • それは嬉しいけど・・・ねぇわな。入れ替えても同レアリティで建造で出やい分類じゃなければ大して意味ないしね。 -- 2014-03-20 (木) 20:38:53
  • むしろ、国ごとに分けられたらコンプしたい提督は各国ごとに大型建造やらなくてはならなくなるな。 -- 2014-03-20 (木) 20:16:58
  • ビス狙いで大和ダブってる人もいるしハズレは増えてるよ -- 2014-03-20 (木) 21:01:34
    • 呼んだ？まぁ日本艦欲しい人は別にいいけど、海外艦狙う人にはかなりきついな。これ以上増えたら、いわゆる雪風提督が存在しなくなる日も来るんじゃないかねぇ -- 2014-03-20 (木) 21:34:58
    • ダブるとかそういったのは個人的な部分だからなぁ。新型追加は基本的には新艦、つまりはアタリを増やしてるわけだからね（武蔵はあれだが） -- 2014-03-20 (木) 21:36:51
    • アタリが増えるってことは、目当ての艦を引きにくくなる。増えれば増えるほどね。 -- 2014-03-20 (木) 22:10:58
    • そこはレシピ調整でダブるのを防ぐ・・・のだが見えない確立の中で確証、予期とかが判ればなぁ -- 2014-03-21 (金) 00:04:11
    • （武蔵はあれだが）　って何だよｗ -- 2014-03-21 (金) 15:48:58
  • 海外艦興味ない自分からすれば今回はありがたかったけど、武蔵が足されるでもツライ。何せ陸奥と長門が29:1のMNBな上に大和失敗120回越えてるもの。武蔵ダブる -- 2014-03-20 (木) 22:21:25
    • のが目に見えてる。 -- 2014-03-20 (木) 22:22:05
    • いや、ちょっと盛りすぎじゃないか・・・。課金してるのか？計算的に1日1～2回大和レシピ回してることになるんだが・・・。 -- 2014-03-20 (木) 23:10:08
    • 貯蓄分も考慮に入れたら不可能な数字ではない。キラ長時間遠征とデイリー・ウィークリーだけでもそのくらいはやれる。ただ、100回超えだと運が悪いというよりレシピが悪いんじゃないかと思えるな -- 2014-03-21 (金) 01:13:05
    • 削ったレシピで挑む以上、確率はやや低めで失敗は覚悟しなくちゃな -- 2014-03-21 (金) 10:57:13
    • 4/6/6/2で50回くらいまわしてでた自分としては１００回はずれてもおかしくないと思うけどな。 -- 2014-03-21 (金) 11:48:18
    • 仮に出現率5%とすると、50回では92.3%、100回だと99.4%の確率で出る。まぁこんだけプレイヤーがいれば全く有り得ない確率でもないけど、ここまで来るともう『運が悪かったな』としか言えん -- 2014-03-21 (金) 16:14:24
  • 早く新キャラとか建造解禁とかして欲しいけどそれはそれでそれぞれの当たる確率が減りそうだから -- 2014-03-21 (金) 00:51:17
    • ごめんなさい途中送信してしまいました。当たり枠が増えると欲しいキャラの当りがその分減ってしまいそうで少しあせってしまう。春イベント終了後くらいに武蔵が建造解禁しそうな気もするので -- 2014-03-21 (金) 01:06:14
    • 空母、戦艦のレアリティ金枠は激戦区だしね・・・これから特定秘書艦(海外艦)で出る、開放される使用は重要になってくるかもね -- 2014-03-21 (金) 01:55:25
    • そういう試行の意味での旗艦によるドイツ艦建造なのかもな。艦が増えるほど各艦の確率が下がるんじゃ地獄の始まりだし。　艦これ運営は試しに実装してから反応を見て後の調整やってると思しき節があるからなー -- 2014-03-21 (金) 02:01:49
    • ビスマルクみたいに特別強いわけじゃない艦とかは、今後新規艦が追加されるときに通常建造落ちとかしてほしいね -- 2014-03-21 (金) 10:03:25
• 同じ建造時間で別級の艦娘が出るのはエグいと思います・・・・・((あらあら・・・・ -- 2014-03-21 (金) 02:42:41
• そもそもイベ前の今大型しなくてもいいわけで、まあ高速戦艦が５隻必要になるマップが来るという運営のお達しかもしれんから一応ビスのレベリングはしてるが -- 2014-03-21 (金) 04:42:54
  • 高速戦艦５隻必要だといいですねー（棒読み -- 2014-03-21 (金) 07:21:36
  • ただの自慢やめろって。 -- 2014-03-21 (金) 09:06:17
  • それビスマルクないとクリアできないじゃん。ヒエー -- 2014-03-21 (金) 09:06:38
  • というか、上の注意書き読めよ。他者を煽る自慢だろコレ。 -- 2014-03-21 (金) 09:08:00
    • 煽り自慢に感じるならちょっと離れて気分転換した方がいいと思うぞ。 -- 未所持提督? 2014-03-21 (金) 12:08:34
    • 煽りに見えないなら日本語勉強しなおした方がいいよ。 -- 2014-03-21 (金) 13:02:44
    • 他人の悪意に鈍感な人っているからねぇ -- 2014-03-21 (金) 13:57:42
  • 高速戦艦5隻とか必要になるわけないだろ…ビスマルクレべリングするなら今までルート固定に使われてなかった軽巡とか、仮にあったら困る水母をしたほうがいいんでないか？とりあえず二艦隊分80位にしとけばイベントで急に必要になっても装備さえ整ってたらそんなに困ることないだろうし -- 2014-03-21 (金) 10:43:12
  • ルート固定に大鳳(装甲空母)必要ってくらいありえない話だと思う＝高速戦艦×5 -- 2014-03-21 (金) 12:33:27
    • 装甲空母固定ならイベント前とかに一、二航空戦の装甲空母化とかありそうだし -- 2014-03-21 (金) 12:38:06
    • 改二で装甲空母か。。。わるくないな。最終的に全正規空母は改二が来ると思う。 -- 2014-03-21 (金) 13:26:06
    • こねんじゃね？不遇な2航戦や鶴姉妹は可能性あるけど、加賀、赤城は今でも十分、史実よりもオーバースペックだしな。 -- 2014-03-21 (金) 17:25:08
  • 仮に悪意がないとしても、文章を書きこむ前に推敲してから配慮するべき。ワンクッション置くべきだね。 -- 2014-03-21 (金) 13:24:53
• デイリー開発で比叡が -- 2014-03-21 (金) 05:23:29
  • 途中送信してしまった。46cm砲持ってきたからきてると思って大鳳レシピ回したら瑞鶴…うーん…もう七面鳥はお腹いっぱいだよ… -- 2014-03-21 (金) 05:27:36
    • 一応ホロレアには違いはないな・・・ -- 2014-03-21 (金) 10:28:01
• ビスマルク25連敗。その内5時間が6回で全部陸奥なんだがどっかいい火遊びできる場所ないかな。 -- 2014-03-21 (金) 08:31:53
  • どまい　22連敗中5：00一回（もちろん陸奥）だった俺提督からだが、むっちゃんに罪はないので許してあげてほしい -- 2014-03-21 (金) 12:29:42
  • おう、年度末に、いっちょやるかと8万課金して貯蓄分合わせて25惨敗した俺が通る。そして、誓った。2度と大型建造に課金はすまいと。 -- 2014-03-21 (金) 17:29:40
• 大鳳大和よりは失敗数少な目でビスマルク建造出来たけどこれは性能劣る分出やすいわけじゃなくたまたま運が良かっただけみたいだな、ここ見ていると… -- 2014-03-21 (金) 09:15:10
  • 性能で言えば最終的には金剛型並みに出てくれるようになるはず（遠目） -- 2014-03-21 (金) 09:21:57
  • ぶっちゃけ性能でみるとあえてビスマルク使う理由は無いけどとりあえず入れるか程度でしか使えないんだよな。高速戦艦必要ならHP以外では現状金剛型改2一択だし高速戦艦必要じゃないなら長門型やら大和型、航空戦艦組もいるし…現状ビスマルクを運用するメリットは性能面だけ考えるならない -- 2014-03-21 (金) 10:21:53
    • 霧島改二(予定)、ビス子(予定)の性能次第かな？ -- 2014-03-21 (金) 10:29:17
    • ま、「性能」だけで見るならだけどね。俺は金剛型は改2より改の絵のほうが好きだからみんな99だけど改のまま運用してるし今のところ5-5以外では困ったことないからビスマルク使っても特に困ることないんじゃないか？イベント最深部だとどうなるか分からんがな -- 2014-03-21 (金) 10:33:42
    • 疲労ローテで最高キラ付けであと一息で活躍・・・うん秋、冬は長門の出番がなかった -- 2014-03-21 (金) 11:01:27
    • 同感です。　なので僕は、ビス子は次に戦艦が緒方に実装された時に「ついでに出れば小アタリな感じでちょっと嬉しい」おまけみたいな感じで残しています。 -- 2014-03-21 (金) 12:26:32
• 4/6/6/2/20ﾚｼﾋﾟでZ1orZ3旗艦時のビスマルクと大和の割合出して欲しいです -- 2014-03-21 (金) 10:24:29
  • 体感で良ければ6:4。しっかり調べたかったら2ch、というかしたらばの大型建造の検証スレでも見て自分でexelにでもまとめて、どうぞ -- 2014-03-21 (金) 10:27:52
• 遠征は弾薬稼ぎ中心にキラ海上護衛、長距離、東京急行をまわし続けて、燃料鋼材集めのために未改造潜水艦に2-3と3-2に出撃させ続ける作業を一日中続けるとなんと一日で4/6/6/2を二回回せるぞ！！以上ビスマルク未実装鎮守府の提督の昨日一日の報告でした -- 2014-03-21 (金) 10:39:29
  • ああ、これはいい情報だな。大和狙いで平日二日に一回休日一日一回まわしてたが、次の時には平日一日一回まわせそう。ビスマルクはとりあえずどうでもいいから今回はアレだが -- 2014-03-21 (金) 10:45:00
  • （それイベントに資源調達間に合うんですか？） -- 2014-03-21 (金) 10:45:29
    • ここから建造回す行為だけを除いてみよう。弾薬鋼材が日産10k超ということだぜ？ -- 2014-03-21 (金) 12:08:12
  • キラ海上護衛、長距離・・・ここらがネックかな('A`) -- 2014-03-21 (金) 11:12:21
  • ボーキ回収できないからある程度備蓄ないときついな -- 2014-03-21 (金) 11:29:41
    • 俺も思った　燃料弾薬鋼材はいいけどボーキと資材が任務と自然回復分しか入手できないからその二つが途中で尽きるんじゃないかな? -- 2014-03-21 (金) 16:11:22
    • ↑連投すまそ　資材は1でまわすならいいのかと自己解決　やっぱ問題はボーキか -- 2014-03-21 (金) 16:15:00
  • 開発資材とボーキも欲しいから割のいい遠征が来ても回せない・・・ -- 2014-03-21 (金) 11:58:32
  • ビスマル子22連敗によって弾薬3桁になった我が鎮守府では、すべてキラ付けで大発×3付き海上護衛と北方鼠・東京急行をひたすら回してる。これによって7回/5日の4/6/6/2の資材が調達出来た訳だが、これ弾薬のみｶｯｽｶｽの場合であってもう一度弾薬3桁やらかすと超賢者タイム不可避。イベント終わるまでは週1～2回ビスマル子チャレンジに留めておくよ -- 2014-03-21 (金) 12:25:41
    • 俺もそれで３桁になった弾回収してる。貴方なら大丈夫だと思うがボーキにも注意払った方がいい。2kとはいえ地味に削られてるから。 -- 2014-03-21 (金) 14:04:17
    • ↑了解　ﾎﾞｰｷは弾薬みたくﾓﾘﾓﾘ回復って訳には行かんもんね…　次イベではレ級たんと楽しく戯れる（開幕空襲頼み）ためにもﾎﾞｰｷには注意しとく　貴官も健闘を祈る -- 枝主? 2014-03-21 (金) 14:42:08
  • 断言しよう。数日、続ける前に心が折れると。 -- 2014-03-21 (金) 18:05:20
• ビスマルク最低値レシピ３回ほど試してみたが結果はお察しの通り…。根拠はないけど出そうな気配がするんだよな。矢矧持ってないからついでにこのまま試してみるぜ。 -- 2014-03-21 (金) 11:20:47
  • 最低値で陸奥が出たことがあったから…もしかしたらという気持ちがあるけど正しいのかな? -- 2014-03-21 (金) 12:35:49
    • ビス最低値レシピでビスと同じ建造時間、同じレア度の長門陸奥が出るから期待してしまう。大和レシピと比べて失敗してもさほど痛くない支出だから気持ち的にまだ楽だな。 -- 2014-03-21 (金) 13:03:09
  • 上で結構否定的な見解出てるからあまりお勧めはしないけど、回すなら資材は20がいいかもね。上がってる報告で嵐と思われる物を除くと資材20以上だし -- 2014-03-21 (金) 14:04:30
  • 最低値はともかく大和レシピと呼ばれてるレシピからは多少は削れそうではある。一気に最低まで下げるんじゃなく徐々に減らしていったほうが利口なんじゃ・・・ -- 2014-03-22 (土) 05:27:06
• ギャンブル依存症を心配していたが、ビスマルクを演習でみてもどうとも思わないんで、自分はただのスペック厨だったようだ。雲龍型がでてもよほどでない限りまわさずにすみそう -- 2014-03-21 (金) 13:32:34
  • 木主さんの緒方に対する向き合い方が大人すぎる　たしかに高速戦艦なら金剛姉妹いれば十分だし…　まぁビスマル子改二でトンデモ性能になる可能性は否めないが　でも新しい艦娘ってやっぱり欲しいやん？　そんな俺提督は建造厨房（今は少し自制が聞いてる模様） -- 2014-03-21 (金) 14:49:25
  • 最初はビスマルクかっこいいから欲しくて狙ってたんだが、今はそれほどでもなくなってきたなぁ。逆に開発資材1で大鳳を狙っておけばよかったと後悔ｗ俺もスペック厨なのかもｗ -- 2014-03-22 (土) 11:40:55
  • 俺も大鳳はなんとしてでも手に入れなければと50回超回したけど 5-5見るに大和は若干欲しいものの マル子はそんなでもないんだよな ランク争いで48時間遠征出せずにいるってのもあるけど -- 2014-03-22 (土) 11:56:51
• ちびまる子がビスマルクのコスプレをしてる絵を描いてビスマル子ちゃんってタイトルをつけてみてから大型回したものの出たのは陸奥でした。姫騎士ビスマルクっぽいタイトルのほうが良かったのかな。 -- 2014-03-21 (金) 13:50:23
  • 次は星銃士ビスマルクでいきましょう -- 2014-03-21 (金) 14:00:54
  • 絵師乙　ってかなんで普通にビスマル子描かなかったんや -- 2014-03-21 (金) 14:52:46
• まさかとは思うけど大型でビスマルクの出る確率は通常でZ3が出る確率と同じなんてこたぁないよな…？いくらなんでもビスマルクの方が高く設定されてるよな？ -- 2014-03-21 (金) 15:27:55
  • テーブルも必要資源量も全く違うので比較のしようがない…　まぁ普通に考えれば、大型の方が出る艦は少ないので確率は高いと言えるかも。現状の報告では大和レシピ+Z1orZ3旗艦で10%弱のようだな -- 2014-03-21 (金) 16:18:31
  • 自動集計データベースではビスマルクは5%になってるね -- 2014-03-21 (金) 17:58:41
• もう60回ハズレ　　　「天井つけろやボケナス」っていうのをものすごく丁寧に書いた要望送ったら自然回復という名の放置に移行だは -- 2014-03-21 (金) 15:55:04
  • 放置よりもある程度任務こなしたり遠征回したりした方が回復量多いぞ。　疲れた、と思ったならまぁ自然回復の方が精神衛生上良いのでゆっくり休むといい -- 2014-03-21 (金) 16:26:03
  • あんま根詰めると艦これそのものが嫌いになっちゃうからな。仕様で全く配慮してくれない以上はこっちでペース考えて休まないとな。 -- 2014-03-21 (金) 16:56:57
  • よう兄弟、俺も大和で57連敗中だ。曰く「出せない方が珍しい回数」らしいが、出ないものは出ないよな。 -- 2014-03-21 (金) 20:44:16
  • 要望送るのは自由だが、イベントの難易度とか嫉妬からの自分にも配慮みたいな要望送る輩がいるからそんな風にはなるなよ？ -- 2014-03-22 (土) 02:56:57
• 資源貯め中に大型回したい衝動に駆られると、ここのコメ欄の阿鼻驚嘆を見て冷静になるようにしてる -- 2014-03-21 (金) 16:23:37
  • ビスマルクは大和よりは出やすいらしいと5回目でビスマルク出したから言ってみる、ちなみに大和は10回掛かりました -- 2014-03-21 (金) 18:31:59
    • さぁ、レシピを吐け！吐くんだ！！ -- 2014-03-21 (金) 19:40:24
    • 定番の4/6/6/2　20だよ　正直レシピで出る率に差なんてなさそうだけどね -- 2014-03-22 (土) 08:37:06
  • ああ、俺がいる -- 2014-03-22 (土) 07:45:20
• 縁起担ぎで、扶桑を秘書艦にして大和レシピ試したら加賀だった…不幸だわ -- 2014-03-21 (金) 16:52:49
  • 縁起担ぎ・・・になっているのだろうかそれは・・・ｗ -- 2014-03-21 (金) 17:12:33
    • 皆さんの大型建造ライフってどんな感じですか？資材尽きた時、レシピ1回分揃ったら即回しますか？一定値貯めて連続で回しますか？ビス子26連敗で死にたいです… -- 2014-03-22 (土) 18:42:45
    • ↑俺提督もビスマル子25連敗になろうかと言うところだがイキロ　大和は連続で回して、大鳳は一日一回を数日やって出したのでどちらがいいとも言えんが、イベント控えているので備蓄上限を下回らないように＆なおかつ週に1～2回程度決めて回していくよ…　お互いビスマル子お迎え出来るといいな -- 2014-03-22 (土) 20:02:22
• 多分無作為に選ばれた提督はその艦を絶対に入手できないシステムがあるんだよ。 -- 2014-03-21 (金) 17:31:36
  • そんなめんどうなシステムはないと思うよ。まっでも誰しもがずっと雪風提督でいられる訳じゃないんで幸運な位から引きずり落とされた提督が混ざり、どんどん阿鼻叫喚が加速していくことでしょう。な～に、雪風提督が煽ってきたら「この人はこんなとこで人生の運使って勿体ない」とか思えばいい。 -- 2014-03-21 (金) 17:44:10
  • なるほど…。　轟沈織り込み済みの捨て艦戦法を使う提督やＦ５リセットする提督、時間回復がある海域で放置して時間を止める提督なんかをマスクデータで区別しておく訳ですね、分かります。 -- 2014-03-21 (金) 18:05:36
    • F5は誤操作なのか意図的なのか、あるいは回線等のトラブルなのか判別できないだろ…　轟沈数だけならカウント容易だけどあんまりやる意味無いような。現状、捨て艦にさほど大きなメリット無いわけだし -- 2014-03-21 (金) 19:01:10
    • 捨て艦は一応メリットあるだろ。十分な装備もレベルも資源もバケツも効果的な編制を調べる・考える頭もない提督でも秋E-4突破してる人もいたし。まあたいていそういう人はレベル・装備の差が出やすかったE-5で爆死してクソゲー連呼してたが -- 2014-03-21 (金) 21:01:42
    • 「F5は誤操作なのか意図的なのか、あるいは回線等のトラブルなのか判別」は、或る程度できるでしょ。　課金が出来るゲームを提供してる以上は返金や補償も考慮にいれる必要があるのですから、ゲームのシステムの何処にどれぐらい不都合があるかの履歴が分からないとシステムの改修や補強、利用客への補償も出来ません。　戦闘がメインのゲームなのですから戦闘中に頻繁に回線が切れるならゲームとして成立すら出来ません。　システム増強の為に色んな不具合を調べるうちに、戦闘中にだけやたらと回線が切れたりリロードが繰り返されるプレイヤーが見つかれば……。 -- 2014-03-22 (土) 15:12:46
  • 大和マジ出ないんですけど。就寝時以外遠征を結構きっちり回してるけどマクロ判定されてたりしてなー -- 2014-03-21 (金) 19:22:54
    • 機械的にクリックとかして遠征消化とか？ -- 2014-03-21 (金) 19:39:08
    • そんな面倒な処理する鯖の余裕が無いだろ。母港の拡張すら出来ない -- 2014-03-21 (金) 20:05:49
    • 途中送信。母港枠の拡張すら出来ないカツカツの鯖でそんな無駄なことしてるわきゃーない -- 2014-03-21 (金) 20:33:42
    • ブラウザのボタンを1dotのズレもなく全く同じタイミングで何千回とクリックしてたらマクロ判定されるだろうな -- 2014-03-21 (金) 21:04:44
  • ｺﾚｺｿｶﾞﾘｱﾙﾗｯｸﾄｲｳﾓﾅﾉｶ… -- 2014-03-21 (金) 20:38:20
• 大和の失敗数の半分でビスマルク建造出来たからビスマルクの方が建造しやすい…気がしなくもない　性能的には最低値で矢矧くらいの率で出る感じでも良かったよね、ビスマルクは -- 2014-03-21 (金) 18:17:32
• イベントって4月のいつ頃だろうなぁ。大型やってると自然回復が捨てにくい！捨てがたい！でいつ備蓄に入れば良いか分からん -- 2014-03-21 (金) 19:03:52
  • とりあえずボーキとバケツだけは貯めてるな。割の良い遠征が来たし、ボーキ以外はイベント一週間前くらいいいと慢心してるわ。 -- 2014-03-21 (金) 19:24:45
    • バケツは平時から貯めておくもんだなー。5-5で一気に吐いたけどまだ700個くらいはある。四桁に乗せなきゃ（使命感） -- 2014-03-21 (金) 20:34:57
    • ヲ級改はまず来るだろうし姫以上の航空戦力がいるのはわかったからな。ボーキだけはほんと余裕見て貯蓄したほうがいいと思う -- 2014-03-22 (土) 05:23:10
  • 分かる。自分は回復限界量でクリア出来なければスッパリ諦める事にした。 -- 2014-03-21 (金) 19:25:52
  • すごい勝手に予想するが、艦これ1周年の4/23に合わせてくるかと、 -- 2014-03-21 (金) 19:26:54
    • ゴールデンウィークと被せそうだしありえない話ではなさそう -- 2014-03-21 (金) 19:38:01
    • 俺提督としてもここから毎週小出しに改二・改新規イラスト・追加ボイス・新任務＆新遠征を出しつつ、4/23の1周年にイベント開催（ひと月弱？）と踏んでる　要するにイベントまで一ヶ月ある訳だ…　まだまだビスマル子レシピを回せると言う事だな！(慢心) -- 2014-03-22 (土) 17:28:50
  • イベント！？ また、ぐだぐだと言い訳しながら夏ごろになるんじゃないの？　しかし、いまだに運営の言う事を真に受けてるとか...... -- 2014-03-21 (金) 21:05:43
    • 今までイベントやりますって言ってから延期したことあったっけ？延長はしてるが延期はしたことなかったような…？まあ4月23開始か4月23終了のどっちか位でやるんじゃね？ -- 2014-03-21 (金) 21:09:57
    • あれ？イベント四月は確定したんじゃなかったっけ -- 2014-03-21 (金) 21:11:07
    • さっしてやれよ、自分に言い訳しながらまわしつづけているんだろうからさ -- 2014-03-21 (金) 21:28:16
    • ツイッターで「四月にやる”予定”」といっただけじゃない？ あくまでも”予定”だから四月にイベントやらなくても何も問題ないよね -- 2014-03-21 (金) 21:31:56
    • 我々がその気になれば5年後、10年後でも可能という事・・・！ -- 2014-03-21 (金) 21:59:32
    • 大型艦建造って初めはいつ実装するって言ってたんだっけ？ -- 2014-03-21 (金) 22:18:23
    • 確か秋ごろだけどあのゴタゴタで大型艦建造実装されたら艦これ自体が人離れの加速がマッハになってただろうて -- 2014-03-21 (金) 22:28:13
  • 昨年8月と11月がイベント一日スタートだったから、大事を取ってあと10日切ったと思って備蓄に入っている。 -- 2014-03-22 (土) 14:44:33
    • 4/23が水曜日でそこから開始すればGWも挟めるしちょうどいいんじゃないかな -- 2014-03-22 (土) 23:28:51
• 海外艦で海外艦引っ張ってこれるならまるゆ旗艦であきつ率上げるとかならよかったのにね(陸軍的な意味で -- 2014-03-21 (金) 21:45:22
  • それいいな逆に然り、神州丸も多分大型、鬼畜海域に投入されるだろうし -- 2014-03-21 (金) 22:24:56
    • 熊野丸ならともかく、神州丸や摩耶山丸が実装されるとは思えないけど。あれ、空母船型じゃないから艦これのシステムだとできることないよ？ -- 2014-03-22 (土) 21:52:41
    • まるゆ、あきつ丸「」 -- 2014-03-22 (土) 22:56:49
    • ↑2 残念ですが・・・HJで田中が神州丸は実装すると言ってます。 -- 2014-03-23 (日) 07:02:22
• 一度だけ試してみようと思ってビスマルク狙いの戦艦レシピで開発資材を100投入｡　　　　　二度とやるかボケ｡ -- 2014-03-21 (金) 22:30:11
  • 物欲から開放されただけでも結果オーライじゃね？もしくはビス子レシピで開発投入１００ｊは失敗だと -- 2014-03-21 (金) 22:41:48
  • 100は地雷とあれほど・・・　まぁがんばれ -- 2014-03-22 (土) 00:23:01
  • 大和に関して言えば若干確率が上がってそう？位の差はあるみたいだし数千回分集計したらビスマルク率も若干上がってるんじゃね？ -- 2014-03-22 (土) 00:44:37
    • 個人的な感覚ではあるが、レア率が変動してるんじゃないかと思う。開発資材の違いはそういうことなのでは？ -- 2014-03-22 (土) 01:02:43
    • どうせ１％の差があるか無いかだろうし２０でやるのが賢明だな -- 2014-03-22 (土) 01:25:48
    • 仮にホロ率が二倍になってたとしても、20×5の方が入手率高くなる計算だからな…資源が足りなくて資材が有り余ってる、とかいう人ならまぁ無意味ではないが -- 2014-03-22 (土) 11:08:00
    • ↑当たりやすくなると言っても計20000/30000/30000/10000程溶かす覚悟が無いとな -- 2014-03-22 (土) 11:21:08
  • 一度だけ試すという戦略を自分でとって怒ってどうするんだよ… -- 2014-03-22 (土) 01:59:17
  • あれだ資材20でつい5回やってしまってその上出なかったに比べたら資源が節約できたじゃないか -- 2014-03-22 (土) 05:36:20
• 戦艦レシピで2連続まるゆ。もうほんとしねよ -- 2014-03-22 (土) 08:58:15
  • まるゆすらロクに出ない提督だっているんですよ……下には…下がいるんです…（半泣き -- 2014-03-22 (土) 09:08:53
  • まるゆの率って10％位だっけ？二連続でまるゆが出る確率は1％だし普通に起こりうるじゃん -- 2014-03-22 (土) 10:13:58
  • 運あげられるだろ…まるゆは当たりだろうに… -- 2014-03-22 (土) 10:54:18
    • 確かにまるゆは当たりなんだが5体揃えないと効率悪いし、母港圧迫するのがネック。5体分育てる資源もいるし、余裕のある時に来ると大当たりなんだけどな・・・。 -- 2014-03-22 (土) 14:23:56
  • 過去ログでも連続建造は偏るからやめとけと・・・ -- 2014-03-22 (土) 11:22:26
    • 乱数にタイムスタンプを加えているんじゃないかと思うくらい偏るよね。建造にしろ開発にしろ羅針盤にしろ。 -- 2014-03-22 (土) 11:33:24
    • お陰様で、開発だと良いもん連続で出るから利用してるけどね。46砲が3回連続で出た時は驚いたわ -- 2014-03-22 (土) 11:37:15
    • あまり参考になれるとは思わないが、大和もビスマルクも朝5時のときに建造できた。（大和は通算30回目でその日の初建造、ビスマルクは3回連続回して3回目）ちなみに大鳳は12時（12月25日、4/2/5/7の初期大鳳レシピで10回目）。 -- 2014-03-22 (土) 12:51:18
    • うちは12時頃に大和が来たな…ユーザー毎に当たり時間が違うだろうから自分で探すしかないね -- 2014-03-23 (日) 06:19:17
• あれ？開発資材1の大和（戦艦）レシピが消えた？検証数が少ないのかもしれないけど、消す必要あったのかな？これだと開発資材1じゃ大和がでないと勘違いする人が出そう。まぁ資材1で出やすいかというと微妙だけども -- 2014-03-22 (土) 11:37:23
• 大和来ねェ！ビス子来ねェ！勿論大鳳影もねェ！あきつ居ねェ！まるゆ出ねェ！遠征毎日ぐーるぐる！ -- 2014-03-22 (土) 13:04:36
  • 朝起きて！大型して！2時間ちょっとの軽空母！資源もねぇ！戦果もねぇ！大型二日に一度やる！ -- 2014-03-22 (土) 13:07:19
    • オラこんな艦これいやだぁ～オラこんな艦これいやだぁ～ -- 2014-03-22 (土) 13:24:16
    • これを伊19ノーtokaiu -- 2014-03-22 (土) 13:44:25
    • ミスった伊19ノーとかいうやつが歌っているんですね、解りません。吉　19ゾー的な考えが頭をよぎってつい -- 2014-03-22 (土) 13:45:18
    • ガンオンへ出ーるーだぁ～ -- 2014-03-22 (土) 14:17:58
  • クソッ、こんなのでｗ -- 2014-03-22 (土) 14:03:06
  • 笑わされたｗｗｗなんかありがとうｗｗｗ -- 2014-03-22 (土) 14:30:38
  • 2時間ちょっとの軽空母が素晴らしいｗ -- 2014-03-22 (土) 16:18:11
• 開発資材２つしかなくなったから駄目もとでビスレジ資材１でやったら大和でたわ・・・ちょっと震えた。 -- 2014-03-22 (土) 13:26:04
• 開発資材２つしかなくなったから駄目もとでビスレジ資材１でやったら大和でたわ・・・ちょっと震えた。 -- 2014-03-22 (土) 13:26:06
• 仮定の話だけど、大型やめるとしたら大和・大鳳は今後どういう風に入手できるようにしたらいいのかな？通常建造できるようになったら大型で入手した提督から不満が出るだろうし・・・ドロップ落ちにしてもそれなりの難易度の海域に設定するだろうから、それはそれで不満が出るだろうし・・・ -- 2014-03-22 (土) 14:28:34
  • 通常建造と重なっている出現艦（長門や正規空母や最上ほか）をカットして、その分、大型建造可能回数を任務消化（それこそ遠征関連とか）とセットにしたらどうかと。 -- 2014-03-22 (土) 14:40:23
  • 期間限定でイベントドロが一番あり得そうだけど秋E5みたいにロクにＳ勝利が出来ないようなボス戦がありえそう -- 2014-03-22 (土) 15:22:16
    • 秋E-5のS勝利はさして難しくなかったろう。E-5を正攻法でクリアできる戦力を持っている、という前提の下での話だが -- 2014-03-22 (土) 22:50:29
  • 今なら勲章複数と交換とかかなぁ。 -- 2014-03-22 (土) 15:23:30
  • 大和は、去年の夏イベントを今年の夏もやればいいんじゃないかな？ -- 2014-03-22 (土) 15:43:21
  • 46cm砲やカ号の様な、攻略に有用な特徴的な装備だけイベント報酬に出すとか。代わりにラスボスが閻魔化（潜水鬼とか）したりして・・・ -- 2014-03-22 (土) 16:09:38
    • そのうち潜水姫来るだろ！って思って三式ソナー・爆雷を15個づつ作ったけど今のところ全然役に立ってないぜ！イオナがいたころはまだ演習で役に立ったけど今は完全にオーバーキル… -- 2014-03-23 (日) 02:04:50
  • ぶっちゃけ大和は1-5レベルでドロップしてもいいと思う。 -- 2014-03-23 (日) 11:28:24
• 2.3日前くらいからコメ欄の閉鎖とかについて話し合いあったけど、現状見ると比較的落ち着いているね。一応かなり雑だけどアンケート作ってみたけどもしかしたらいらないかな？ -- 2014-03-22 (土) 15:46:36
• ビスマルク狙いで行った30回オーバーの戦艦レシピ報告したけど大和ってほんとでないね。 -- 2014-03-22 (土) 16:21:48
  • 秘書がZ1（ドイツ艦）だと、大和は出ない罠・・・が統計的に示唆されていたり。ビスマルクと大和の大型建造は、排他設定の模様。 -- 2014-03-22 (土) 16:30:40
    • ということは、本来は大和が当たる枠がビスマルクになるってことなのかな・・・、夏イベのときに取れててよかった。 -- 2014-03-22 (土) 16:53:04
    • 排他設定ではない。確率はわからんけど。俺は4000/6000/6000/2000/20 旗艦Z1で大和でたから。 -- 2014-03-22 (土) 16:54:03
    • ↑の大和建造は、ビスマルク実装当日。その後のメンテで変わった可能性はあるかもね。 -- 2014-03-22 (土) 17:01:42
  • これ。追加実証には多謝。 -- 2014-03-22 (土) 16:52:25
    • 大和が被っても報告していないだけの可能性もあるかも -- 2014-03-22 (土) 18:39:03
  • つい最近Ｚ１で大和きたよ。大和１隻目ならめちゃ喜んでたんだけどネー（泣 -- 2014-03-22 (土) 17:49:32
  • ビスマルクだって出るか出ないかで言えば出るってだけでぜんぜん出ないんだなあ。 -- 2014-03-23 (日) 07:56:18
• とりあえず大型3艦揃ったけどよくよく考えるとまだ通算30回程度しか回してないんだよなぁ・・・。これでも十二分に辛いのに5、60も嵌って出ないと考えると・・・戦慄するわ -- 2014-03-22 (土) 17:53:43
  • ３０回なら平均１０回回してるんだしまぁまぁなんじゃないかな？ -- 2014-03-22 (土) 18:55:39
    • たかが平均10回程度で「まぁまぁ」？笑えるなあ、おい。 -- 2014-03-22 (土) 21:57:01
    • や、仮に出現率5%なら4割の人は10回くらいで引くぞ。半分以上は20回以内に引く計算。なお5,60回で出ない人も1万人中500人くらいはいることになるがな。計算上の話なので、結局『引くまでは出ない』という哲学的な結論になってしまうが -- 2014-03-22 (土) 22:48:04
    • ↑FEとかスパロボで味方の命中4割って当たらないだろ？ついでにFEで敵の２％の必殺喰らってリセットすることもあるだろ？つまりはそういうことだ（嘆） -- 2014-03-23 (日) 02:11:40
    • ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ博士の手術がﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞなのも４割だったかな、確か -- 2014-03-23 (日) 08:31:19
    • どこぞのMMOで失敗確率2%なのに2連続失敗した人がいたな -- 2014-03-23 (日) 09:50:34
    • 90%成功を10回連続で失敗することもあるしな。十分な試行回数あるなら別だが、少ない勝負ならそんなもんよ -- 2014-03-23 (日) 13:40:45
  • まるゆ、あきつ丸「」 -- 2014-03-22 (土) 22:07:18
    • 君達はぶっちゃけ副産物だからなぁ・・・。あ、出た（あまり喜んでない）って感じだったし・・・ -- 木主? 2014-03-22 (土) 23:16:21
    • ただ大型で遠征の効率化を目指しているとあきつ丸は神に見えてくる。まあ一定数以上はいらないだろうけど -- 2014-03-23 (日) 00:37:53
    • ご存じないのですか？　彼女こそデコイによし、遠征によし、出荷（近代化改修素材）によし、の沈没天使　まるゆちゃんです！ -- 2014-03-23 (日) 00:52:40
• 大和狙って延々と廻して諦めたのに、ビスマルクを一度は廻してみようと思ったら大和が出てきたｗ＞優秀な物欲センサだ -- 2014-03-23 (日) 00:00:20
• ビスマルクは5:30くらいにしてくださいなんでもしますから！ -- 2014-03-23 (日) 00:33:18
  • なら高速建造剤入れれば気にならないと思うぞ。 -- 2014-03-23 (日) 05:47:26
  • ん？今なんでもするって言ったよね？ -- 2014-03-23 (日) 09:03:56
  • 時間を見ずにバーナーで炙れ。見ちまうから、余計な期待をする。 -- 2014-03-23 (日) 09:59:49
• 4/6/6/2レシピ７回分まで資源回復したった…回したくて手が震える…寝よう… -- 2014-03-23 (日) 00:49:41
• 簡単なことですよね。楽しめそうなら参加すれば良い、そうじゃないなら敬遠すれば良い。誰も強制していないですし、5-5だって別に大和使わなくても攻略出来ました。あれば良いかな？程度のモノが大型で出るのが丁度良い按配なんですよね。大型建造に一番必要なものって資源や資材や運よりも自制心だと思いますよ。ゲームに遊ばれてムカムカするよりも、楽しんで遊ぶんだっていう余裕がやっぱり必要なんじゃないかな。艦これは色々教えてくれるものがあって、やっぱり楽しいです。動画や生放送なんかも見てますが、大型建造がひとつのアクセントになって、動画や生放送の終わりなんかに一回回して一喜一憂したりすることが出来る。これもやっぱり大型建造の醍醐味じゃないかなぁと思うんです。 -- 2014-03-23 (日) 08:19:48
  • 先日の5-5のマンスリー任務みたいな海域も追加されたことですし、イベント以外でも、ちょっとした目標があって良いじゃないですか。大型建造も2.3日で食い潰すには勿体無いコンテンツですよ。気長に、それこそ数ヶ月や一年以上かけてやればいいんじゃないですかね。それで運良く出た時は嬉しいですよ。やっぱり。 -- 2014-03-23 (日) 08:20:50
  • 自分の思い通りにならないからと、気に入らない人に当たるのは人としてどうかと思います。重要なのはゲーム性ではなくて、ゲームをする人の人間性ですよ。ちゃんとした場所での愚痴はアリですし、運営に要望するのも当然アリです。ですが、時間と場所を弁えない提督は金剛に嫌われますよ。 -- 2014-03-23 (日) 08:21:59
  • 大型って連続でまわすものじゃないよね、日々の備蓄をしながら「余剰分」でまわさないと資源が貯まらないんだよね。計画性って本当に大事。 -- 2014-03-23 (日) 08:31:52
    • 「余剰分」があると思ってる君に計画性は無いな -- 2014-03-23 (日) 08:53:03
    • 戦果稼ぎしてる人以外は余剰が生まれると思うんですがそれは。どんな遠征管理してるんだ -- 2014-03-23 (日) 09:53:12
    • どんなクソマップが来ようが「クリアできないのは試行回数が足りない」　某矢矧のような想定外の後出し追加があろうが「万一に備えてなかった慢心()提督が悪い」　艦こけに「余剰分の資源」なんてないのよ、青二才くん -- 2014-03-23 (日) 12:11:29
    • 一通りのレベリング・開発を終えた上で、イベント開始時に各5万もありゃ不測の事態にも対応できるだろう？少なくとも今までのイベントではそれで十分だった。それでも不安なら永遠に備蓄してればいいんじゃない？それも一つのプレイングだろう -- 2014-03-23 (日) 12:30:40
    • 「余剰分」を理解して回すのと、カツカツまで溶かして回すのとどちらが正しいかはわからん -- 2014-03-23 (日) 12:40:31
    • だから不確定要素しかないのに余剰も計画もクソもないって言ってるんですよ、わかりませんかねぇ　たかだか５万ぽっちの資源握りしめてる奴がカツカツまで溶かしてる奴に向かって「計画性が足りない」とかドヤ顔できるのは、イベント終了間際くらいですよ -- 2014-03-23 (日) 12:53:12
    • 不確定要素だからこそ自制心と余裕は持たないとね -- 2014-03-23 (日) 13:04:26
    • 油弾鋼は上限付近で自然回復使いながら回す方が効率的だよ？開始日が告知され次第備蓄に入れるよう調整してる。ボーキとバケツは既に備蓄に入ってる。戦力・装備を強化する方が結果的に消費資源は少なく済むぞ -- 2014-03-23 (日) 13:10:27
    • おっ、計画性の次は自制心か？「５万超えたら１回」だろうが「一気に溶かしてまた５万」だろうが出るまで回すことになるんだから変わらねーよｗ -- 2014-03-23 (日) 13:14:17
    • 『2万5千以下で一回』と『3万以上で一回』なら全く違うぞ？資源が足りないなら入手手段をフル活用しないとね。足りてるなら御自由に備蓄でも何でもどうぞ -- 2014-03-23 (日) 13:45:38
    • どっちも「計画的()に、自制心()を持って」じゃねーか　あ、もちろん自然回復を利用した方がいいっすよね。「２万５千超えたら１回」だろうが「一気に溶かしてまた２万５千」だろうが出るまで回すことになるんだから変わらねーよｗの方が分かりやすかったですかね -- 2014-03-23 (日) 14:03:01
    • 手元に資材が残るかどうかだがな、これこそ人のやり方次第やし・・・ -- 2014-03-23 (日) 14:30:37
  • そうですか -- 2014-03-23 (日) 09:00:00
  • 大したご高説（）だな。脳みそがお花畑過ぎて寒気がするわ。5,60回も回せば考え変わると思うぜ？ -- 2014-03-23 (日) 10:21:18
    • 5,60回も回せば・・・あっ -- 2014-03-23 (日) 12:24:28
  • もうそういうユーザ叩く事でする擁護聞き飽きたから大型建造がいかに楽しいかで擁護して欲しい -- 2014-03-23 (日) 10:29:38
    • 擁護っつーか、システム的には既存の建造と一緒だかんなぁ。一回あたりの消費が増えただけで、擁護とか以前に特に不満が無い。　ちなみに鋼材ボーキ各25万、開発資材1300は投入してるので「やれば考え変わる」とか無駄な煽りはやめて欲しいところだのう -- 2014-03-23 (日) 11:06:45
    • 不満が無い、ねえ？お前みたいなのが大多数ってんなら、艦これもしばらく安泰だな。 -- 2014-03-23 (日) 11:49:28
    • 個人意見を言っただけなのに…多数も少数も関係無いだろう。毎日ログインしてる層だけでも50万以上いるんだからどっちが多数かなんて調べようが無いぞ -- 2014-03-23 (日) 11:54:04
    • 仮の話だってw大型建造に何の疑問も抱かない"真っ当"なユーザーが多数を占めているなら、艦これはこの先も順風満帆なんだろうなっていう仮定の話。 -- 2014-03-23 (日) 12:10:48
    • とりあえず木主の文章ぐらい読もうよ -- 2014-03-23 (日) 12:22:40
    • 大型に不満がないって人は最終的に目当ての艦が出た人が大半だと思う。そういう人と大型の沼に嵌ってる人の気持ちはお互いに理解出来ないと思うから、「どこが不満なんだと聞くような無駄な煽りはやめて欲しいところだのう」 -- 2014-03-23 (日) 12:24:58
    • 出て無くても不満の無い人だっているぞ？　やったかやってないか、出たか出てないかなんて関係なく、不満のある人はあるし無い人は無い -- 2014-03-23 (日) 12:32:47
    • 毎日ログインしてる層だけでも50万以上　って、こりゃまたヒドイ妄想ですな -- 2014-03-23 (日) 12:34:35
    • 12月あたりでＤＡＵ70万とか言ってたし、多少落ち着いたと考えればそのくらいじゃね？ -- 2014-03-23 (日) 12:52:36
    • 不満が無いって奴はそれなりの回数回した上で言ってるんだよな？だとしたら感服するわー。 -- 2014-03-23 (日) 12:53:28
    • ＤＡＵ：アルペイベが始まって大型も実装されて、つまり一番人が集まってそうないやらしいタイミングでDAU発表、それでも55万　　　　　願望で盛るなｗ -- 2014-03-23 (日) 12:58:22
    • あ、DAU70万ってのは勘違いだった。ｽﾏｿ。アクティブ率75%ってのと混ざったのかな -- 2014-03-23 (日) 13:06:10
    • 毎日ログインしてるのが50万人！？ 冗談キツイよ。50人の間違いだろ。実際、毎日ログインしてるのなんて、1000人いるか居ないかだろ。 -- 2014-03-23 (日) 13:43:52
    • どれだけ少なく見積もっても10万は居る筈だが…全盛期から半減したとしても30万弱？　毎日プレイする人ばかりでもないからアクティブはこれより少し多めかな -- 2014-03-23 (日) 13:51:33
    • なお発表したのは「大本営」のもよう -- 2014-03-23 (日) 14:06:29
    • ああいう情報で嘘言ったら問題になるから明らかな嘘は言わんと思うよ。登録者は180万だし、DAUは12月時点で55万だったんだろう。疑うことにメリット無いし、信じることにデメリットは無いんだから、そう無駄なこと考えない方がいいよ -- 2014-03-23 (日) 14:18:18
  • 大型艦建造の意義は、ユーザに”艦これが救いようのないクソゲ”という現実を突き付けて、「何時までこんな、ゴミみたいなクソゲやってるの？」という事を問いかけてきたことでしょ？ -- 2014-03-23 (日) 10:45:00
    • ”救いようのないクソゲ”と思うならアカウント消せばよくね？ガンオンとかFEZ・FF14・チョンゲ全般やればよくね？運ゲーが嫌ならCSの劣化コピーの量産型朝鮮式的当てゲームでもやれば？リアル小学生にチートだキャンパーだと喚き散らされるからおすすめだよ＾＾ -- 2014-03-23 (日) 11:53:45
  • 俺はこう思うから それが正しい事だから 君も間違った考えを捨てて自分に倣え それじゃあ解決はしない ただの煽り -- 2014-03-23 (日) 10:50:42
    • 要約するとこんな感じだしな：大型艦建造は強制ではない、大和必須とか言われてる5-5も攻略可能、ゲームに遊ばれるな余裕を持て。祭りなどで楽しみを持て・・・と思うのです -- 2014-03-23 (日) 12:36:20
  • 俺はその意見に賛成なんだけど、ここに起爆剤を投入するのはどうかとも思う。本当にここが凍結されないか不安だ。 -- 2014-03-23 (日) 11:58:43
    • 俺も木主寄りの考えを持ってるけどここが情報提供欄ではなく総合コメント欄である以上多少の愚痴は有りだと思ってるよ。ただそういった人に過剰な煽りや貶める擁護、反論されて周りに当り散らす行き過ぎた愚痴や誹謗中傷は勘弁して欲しいとは思う。 -- 2014-03-23 (日) 12:51:01
    • 反論に反論されたら八つ当たり認定ﾏｼﾞｳｹﾙ -- 2014-03-23 (日) 13:10:19
  • 注意書きにシステムに関する評価の対立ループが問題になってるって書いてあるし、こういう話題は控えた方がいいんじゃないか？ -- 2014-03-23 (日) 12:43:37
  • どこの新興宗教だよ。周りがみんな出して、自分だけ出てない状態でそういったクリアな思考になれたら相当だな。 -- 2014-03-23 (日) 12:55:55
  • 田中君出張おつかれ～。 -- 2014-03-23 (日) 13:32:40
    • よぉ！この人でも見てモチツケ。 -- -- 2014-03-23 (日) 15:34:06
    • ↑そういう面白い返しが来るとは思わなかったぜ。ありがと龍驤の胸で餅ついてくる。そっちの田中はいい人そうだから苦手なんだけどね。 -- 枝主? 2014-03-23 (日) 16:47:23
• 5時間来た！むっちゃん！お帰りください！ -- 2014-03-23 (日) 08:31:48
• せっせと資材貯めて初めて回した大型艦建造で大鳳出てきて腰抜かした　大事にします！ -- 2014-03-23 (日) 09:40:59
  • おめおめ。俺も早くこの螺旋から抜け出したいわ・・・ -- 2014-03-23 (日) 10:37:14
    • ありがとう！そちらの艦隊にも早く来てくれるといいね -- 2014-03-23 (日) 12:43:13
• 大型は今の仕様だとキツイから、マックス投入せめて半分ぐらいにして欲しいわ。それと新規追加の艦は建造よりドロップにして欲しい、個人的にはそっちの方が集めてる感じになる。三隈とかああいう感じ -- 2014-03-23 (日) 10:28:01
  • 入手条件の追加とか緩和は今までも何度かやってるから、そのうちドロップに来るんじゃね？熊野や伊8だってドロップ落ちしたろう -- 2014-03-23 (日) 11:12:45
• 5時間すら越えん、どういう事か。 -- 2014-03-23 (日) 10:57:27
  • 出ますよね、妖怪『30分足りない』 -- 2014-03-23 (日) 11:16:15
    • ウチには妖怪『1時間足りない』が出ますた　炙る必要なくてﾊﾞｰﾅｰの節約になるからいいか… -- 2014-03-23 (日) 13:14:52
• 気分転換で通常海域ガッツリ進めて、亜種レシピ回したら目当ての艦がきた…。各資源２０万近く飛ばしたクチだけど、通常海域進めるとテーブルの引きとか変わるんだろうか…。 -- 2014-03-23 (日) 11:19:41
• もうすぐ春イベだというのにおまえらどーすんの？？？ -- 2014-03-23 (日) 11:32:29
  • とりあえずイベントで急に開発が必要になってもいいように開発資材集めつつ資源20万を死守して大型回してる。バケツ1500・資源20万あればイベントなんて余裕でしょ（慢心） -- 2014-03-23 (日) 11:44:16
    • レベリングと開発は済ませたかい？（悪魔の囁き）　最近の対潜能力の強化はどういう意味があると思う…？ -- 2014-03-23 (日) 11:55:23
    • これは空母と航戦の対潜強化としてあきつ丸牧場ですね（ゲス顔） -- 2014-03-23 (日) 12:13:22
    • あきつ丸のレア装備？瑞雲(六三四空)で勝負だ！ -- 2014-03-23 (日) 12:27:04
    • あまり育ててない航巡や軽巡を育ててる。 -- 2014-03-23 (日) 12:57:06
    • 重巡、航巡って可能性もｒｙ -- 2014-03-23 (日) 21:45:17
• 多分関係ないだろうけど、旗艦のZ1以外を幸運艦回でうめて回したらビスマルクきた！ -- 2014-03-23 (日) 11:39:07
  • 俺も同じことやったわｗｗｗ　なお結果は…… -- 2014-03-23 (日) 20:15:13
• 大型建造楽しいと思うけどなあ、特に莫大な資源を投入しての希望が絶望に変わる時とか -- 2014-03-23 (日) 12:29:10
• 大型建造楽しいと思うけどなあ、特に莫大な資源を投入しての希望が絶望に変わる時とか -- 2014-03-23 (日) 12:29:11
  • ごめんなさい連投してしましました -- 2014-03-23 (日) 12:29:54
    • 御膣毛 -- 2014-03-23 (日) 12:32:07
    • そうして栗 -- 2014-03-23 (日) 12:50:53
  • たとえ外れても友達に失敗したって笑い話にできるし -- 2014-03-23 (日) 12:31:01
  • いい感じに感情エネルギーが回収できそうだなｗ -- 2014-03-23 (日) 13:32:27
    • QB「ボクと契約して、専業提督になってよ！」 -- 2014-03-23 (日) 13:38:10
    • とりあえず、契約しようと思うんだが願い事は「全ての提督を絶望から救うため、過去、現在、未来すべての世界の建造から、ダブリをなくす」でいいだろうか？ -- 2014-03-23 (日) 16:48:42
    • それ、ちとちよ空母にするかどうかで凄く悩みそうだな。で、結局は『何で同一艦複数持てないんだ！！』って話に（苦笑）。 -- 2014-03-23 (日) 19:08:04
    • あっという間に緒方健三艦フルコンプして新しい艦でない限り緒方健三はいらない子に・・・というかダブらないのなら最低値で回しても出るというのか -- 2014-03-24 (月) 01:47:30
• 東京急行や北方ﾁｭｰﾁｭｰ輸送といったドラム缶遠征が凄く便利だよな。南西クエも2-2でこなすようにすると各資源がﾓﾘﾓﾘ貯まるよ。 -- 2014-03-23 (日) 12:44:18
  • あの娘探すのさ、ミッドナイト・チューチュートレイン（鼠輸送）… -- 2014-03-23 (日) 12:50:59
  • 禿同　時間効率はいいけど消費がパナイのとたまに大成功逃すのがネックと言うのは贅沢か…　ﾊﾞｼｸﾙも効率いいけど単横で一発大破とﾊﾞｰﾅｰ一直線がねー -- 2014-03-23 (日) 13:19:14
    • 捨て艦を許容出来ればバシクルはかなり捗るよ。俺はボーキはバシクル、鋼材は解体で貯めてるから遠征で燃料・弾薬がモリモリ貯まるよ。 -- 2014-03-23 (日) 18:46:50
• コレクションゲームだから破産してでも大型回すのは当然、と言う方が何故か居るようですが、コレクションゲームだから全ての艦娘を『すぐに集めなければならない』と言うのは曲解過ぎるでしょう。集めなくても満足出来る人も居ますし、早く集めてもすぐ飽きて止めてしまう人も居る。問題なのは『短期間』で『自分の資源の回復量を超えた量』を使って、『すぐ集めよう』とすることなんです。我慢できずに回すのは自制心の問題だと思うのですが、どうなんでしょうね。もちろん、そのプレイスタイルを否定するつもりはありませんが、だからといって大型建造がクソっていう結論は少し論理が飛躍しすぎだと思うんですよね。 -- 2014-03-23 (日) 13:48:09
  • 長ァァァいッ！　要約すると「無茶して回してイライラするのは本末転倒なので落ち着きましょう」でいい？ -- 2014-03-23 (日) 13:54:23
  • とりあえず落ち着こうぜ？上の方のツリーでも微妙な空気になってるからさ。 -- 2014-03-23 (日) 13:56:08
  • その期間とやらが青天井なのが問題なんだよ。数日、10回そこらでアタリ引きたいだなんてのは虫が良すぎると思う。だけど数ヶ月で50回以上回してもなお終わりが見えないってのはどうなんだって話。あんたの「短期間」の定義にもよるがね。 -- 2014-03-23 (日) 15:08:41
  • 出ない時は自分には縁がまだ無いって思ってるなぁ、後が無くなるまで連続で回す人を理解できないのは同意だけど。 -- 2014-03-23 (日) 15:22:48
  • (´・ω・｀)そっかー -- 2014-03-23 (日) 16:57:09
    • 顔文字は巣へ -- 2014-03-23 (日) 19:56:22
    • らん豚は出荷してもそのまま輪廻転生して再びらん豚として生まれますからね、二度と畜生道に堕ちぬよう今ここで屠殺しよう。 -- 2014-03-23 (日) 20:21:39
• 時間的に余裕あったら議論掲示板の投票に参加してけろ。議論掲示板で記名必須にするとか言ってるんだが・・・ -- 2014-03-23 (日) 14:07:04
  • それ議論掲示板内だけでは？ -- 2014-03-23 (日) 14:57:13
    • 適用されるのは議論掲示板の中だけだが投票数少なすぎるので告知に気づいてない人もいるかと思って書いた。 -- 2014-03-23 (日) 15:04:28
    • 悲しい事に、その少ない人数しか、意義のある情報をwikiに提供していないのでは？ 残りはただ煽って遊んでるだけとか...... -- 2014-03-23 (日) 15:20:30
    • 大型の結果報告をするくらいでそこまでwikiに関与する気はないけど、それすら有意義じゃないと断言すると取られかねない発言はよしたほうがいい -- 2014-03-23 (日) 15:31:41
    • 2chで煽っても香ばしいのが来たなー位で完全にスルーされるけどwikiだとレスもらえるからだろうな -- 2014-03-23 (日) 15:32:33
    • ↑そういや、２ｃｈは必死でこっちはdiffで誰か分かるじゃん。なのにどうしてwikiだとこうも荒れるんだろうな。 -- 2014-03-23 (日) 16:54:22
    • 木が残りやすいので賛否両論の多人数の意見が合わさるのと、不満愚痴が残るので賛同者、共感者が見つかりやすい点と、足りない頭でも時間をかければ理論武装して反論できる点とかも・・・etc -- 2014-03-23 (日) 19:20:56
    • おうおう、足りない頭で時間をかけて考えた一方的不満愚痴sageやめーやｗｗ -- 2014-03-23 (日) 21:56:07
  • ここに書いちゃうと、大型艦建造のコメント欄関連の事案だと勘違いする人が出そうだが、、、これは全く関係ないね。 -- 2014-03-23 (日) 15:29:36
  • 内輪でやってて、どうぞ -- 2014-03-23 (日) 15:32:24
• 先週資源３桁にまで減らして「もう大型なんかやめる -- 2014-03-23 (日) 17:03:06
  • 大型なんてなかったと思って資源貯め始めてみるといいよ。貯めること自体が楽しくなってくると大型もやる気にならなくなるから -- 2014-03-23 (日) 17:14:27
    • 俺は大型中断して5-5回したら資源を溶かす楽しみに目覚めたわ。検証楽しいよぉぉぉ！ -- 2014-03-23 (日) 21:00:19
  • 俺提督も先週弾薬3桁にしたけど一週間で50ｋくらいに回復したよ…　で、ビスマル子連敗記録を23に伸ばしたった　貯める→使うのペースさえ見誤らなければそのうち出るんじゃね？的に楽しんでやってるよ -- 2014-03-23 (日) 17:55:29
    • 貯める→貯めるの楽しくなってもっと貯める→いつの間にか資源が30万超える→全部溶かして大鳳出ない。そうです大型建造実装時のわたしです＾ｐ＾ -- 2014-03-23 (日) 21:02:08
• 大型は通常建造ドロップ可能なの外したほうがいいんじゃないか。で、外れた場合は大和や大鳳とかのパーツにして何個か貯めれば絶対に建造出来るようにすれば投下した資源が無駄にならないし、いつかは必ず手に入ると思えばそんな苦にもならないと思うのだ。 -- 2014-03-23 (日) 18:44:01
  • そんなめんどくさい仕様は勘弁だな。コモン艦はレア艦のパーツ扱いでは不愉快だな。 -- 2014-03-24 (月) 09:15:08
  • てかはずれ全部まるゆでいいよ。 -- 2014-03-24 (月) 12:05:57
• 「たかだか５万ぽっちの資源握りしめてる奴がカツカツまで溶かしてる奴に向かって「計画性が足りない」とかドヤ顔できる」・・・余裕を持つ答えが出てるんだな -- 2014-03-23 (日) 19:25:01
  • ｶﾂｶﾂの状態と、まだ５万あるって状態とでは安心感は違うよなぁ…とりあえずイベントがもうすぐだから大型は控えめにしておこう…。 -- 2014-03-23 (日) 19:40:47
  • 5万ぽっちとは言うが、5万あれば夏イベ余裕で攻略できちゃうのである。慢心はいけないが、貯め過ぎも自然回復無駄にするからやることあるなら考え物だな -- 2014-03-23 (日) 20:57:37
• 一気に21回 -- 2014-03-23 (日) 21:08:37
• お寺でお賽銭して大鳳出ますようにってお願いして、吉出たしこれは行けると思って二回回したら一航戦と五航戦だった…イベント前なのに何してんだろ。神なんていないんや… -- 2014-03-23 (日) 21:19:32
  • お寺に神様はいないでしょ… -- 2014-03-23 (日) 21:24:08
    • ごめん仏様だったねｗｗｗｗでも出なくてガッカリしてるところにそう言われるとますます落ち込むわ…50連敗乗る前には出したいなぁ… -- 2014-03-23 (日) 21:37:28
    • 変なチャチャ入れてごめんね…。　オカルトレベルで申し訳ないけど、こまめにキャッシュをクリアしてみたら？　後、レシピも微妙に変えてみるのも良いかも知れません。　自慢になってしまうと本当に申し訳ないんだけど、大鳳の時は3.5/3.5/6/6で出たけど、大和は全然出なくて、ちょこちょこ配分を変えながら「どうせ出ないんだから鉄をもうちょい減らしちゃえ｣って感じの時に出たんで、出るかどうかってホントに個人的なその時の運だけだと思います。　艦これの場合は、「誰かがレアやホロを引いたから他の人にはもう出ない」って事はない筈だから全ての人に出る筈です。　　えぇと…、何と続ければよいのやら… -- 2014-03-23 (日) 23:37:45
  • 釈迦「なんか無茶振りされたけど、とりあえずほどほどに幸運を齎してみた」 -- 2014-03-23 (日) 21:38:53
  • 大吉が出るまで５０回くらいまわさんと・・・ -- ネ申? 2014-03-23 (日) 22:17:24
    • 実質「大吉」の方が大鳳、大和が出る確率が高いというジョークですかブッタよ -- 2014-03-23 (日) 22:21:17
• こうなると、いっそ課金による救済措置が一切ないこのシステムは面倒さが勝るなぁ・・・ -- 2014-03-23 (日) 21:39:30
  • 課金すれば際限なしで大型回せるやん(白目 -- 2014-03-23 (日) 21:47:43
  • 課金すれば札束が飛ぶｗｗ -- 2014-03-23 (日) 22:14:52
  • 艦これは貧乏人の味方だから流行したんだと思うよ。お小遣い少ないパパも安心。 -- 2014-03-23 (日) 22:14:55
    • 未成年とニートホイホイにしか思えんが。 -- 2014-03-23 (日) 22:46:33
    • 無課金（無理のない課金）とか軽課金（軽自動車が買える程度の課金）って言葉ができるゲームの方がいいか？ -- 2014-03-24 (月) 00:44:04
    • やっぱりチッヒは天使やったんやな！（ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ -- 2014-03-24 (月) 03:32:39
  • 課金者はこっそり確率変わってるとか妄想してる人もいましたね。こっそり変えて誰が得するんだって考えたらそんなわけないことくらいわかるでしょうに。 -- 2014-03-24 (月) 10:16:13
• 試行回数重ねるたびに大和・大鳳みたいな大型建造艦が来る確率が上がる仕様だったら安心して回せるんだけどな　大鳳30連敗でこれならイベント最終報酬仕様のほうが遥かにマシっていうね -- 2014-03-23 (日) 22:09:17
  • 大和でもう３０敗している。大鳳なんて14回目に出てた。諦めないで -- 2014-03-23 (日) 22:19:00
• 大鳳49連敗中ですが僕より遥かにプレイ時間の短い友人が先に大鳳出しました。同胞の方、僕に大型建造――というか艦これを続ける勇気をください -- 2014-03-23 (日) 22:49:43
  • 誰かと競い合うゲームではありません -- 2014-03-23 (日) 23:01:47
    • わかってますけどそういうことじゃないってわかるでしょう -- 2014-03-23 (日) 23:06:07
  • お察しします、ただ現状のリアルラック超重視のシステムでは仕方がないとも言えます。せめて福引みたいに徐々に確率が上がるシステムならあきらめもつくのですが。運営に意見を出しましょう -- 2014-03-23 (日) 23:07:33
  • 典型的な成功した相手を気にしすぎて、失敗を繰り返す自分が過少存在と見てしまうパターンだな・・この場合は自分を追い込まず自分なりに自己解決しないとどうにもならない -- 2014-03-23 (日) 23:27:14
  • 私は大和70連敗超えです。ここまで来ると出るまで意地でも辞めないという気概が湧いてきます。運営に屈してなるものか一億総玉砕！という感じのヤケクソ精神で行きましょう。あとは↑の方が言うように運営に要望をガンガン送りましょう -- 2014-03-23 (日) 23:32:34
  • いや、おまえら、それら全部をわかった上であえて言ってるんだろうよ。頑張れぐらい言ってやれよｗ -- 2014-03-23 (日) 23:33:46
    • 心に余裕のない提督ばっかりだからね仕方ないね -- 2014-03-24 (月) 01:03:18
    • 励ましてもらわなきゃ。続けられない奴はもうやめた方がいいと思うよ。 -- 2014-03-24 (月) 09:18:54
  • 友人なら祝ってあげればいいじゃない。マイナスに考えるとどんどんつまんなくなっちゃうよ。自分の場合早々に出してた友人と年末に飲みながら馬鹿話して過ごして来てその時聞いたオカルトチックなネタを元に運良く新年にお迎えする事が出来たので同胞ではないですが同じ状態は体験してますよ -- 2014-03-24 (月) 01:22:15
• MNBこっちに誤射したの誰だ。まるゆ狙いの大型４回の内３回がむっちゃんだったぞ… -- 2014-03-23 (日) 22:58:51
  • ラバウルより愛を込めて！ -- 2014-03-24 (月) 04:19:54
  • 1日でむっちゃん5人お迎えした提督が通ります...5-4泥で2連続むっちゃん、まるゆ狙いの最小値6回でむっちゃん3人。 -- 2014-03-24 (月) 04:57:41
• 実際、みんな何回くらいで引き当ててるのかね。私は大鳳7回、大和35回、ビスマルクは5回やってまだきてないんだけど。 -- 2014-03-24 (月) 01:01:31
  • 大鳳は30回位だったなー　大和はレシピ確定前に適当に回してたら出たから7回目くらいだった気がする　ビスマルクはこの時期には回したくないから後回し -- 2014-03-24 (月) 01:06:47
  • 大鳳50連敗中でまだ大和建造には着手してない -- 2014-03-24 (月) 01:22:10
  • ここにいるのは連敗提督が多いから、答えは偏るだろうなぁ。多数派のライトユーザーの存在を考えると、全体では１桁が多いと思う。（確率云々の問題ではく、たとえ出なくても数十回もまわさない（まわせない）と思われるので。 -- 2014-03-24 (月) 01:32:32
  • 大鳳一回大和八回ビスマルクは現状うちではいらない子なんで引いてない改２で使える特殊装備がきたらまわすかも。なければ、使える船でまわした余祿か、他の船狙いで海域ドロでもなきゃ欠番のままだろう -- 2014-03-24 (月) 01:57:26
  • 大鳳は初期の有力な空母レシピ（正空母、軽空母、あきつ丸、まるゆ以外をほぼ確実に弾くレシピとしてはボーキの消費量が今のところ最低のレシピの奴）で4回目くらいできたわ。ハズレは当時まだ持っていなかった翔鶴さんとか引いてた。 -- 2014-03-24 (月) 01:58:26
  • 大鳳11回　大和19回　ビス子7回。回数が増えれば増えるほど、資源が4桁切るまで回せる！なんて感じで、感覚がマヒしていくから恐い -- 2014-03-24 (月) 03:45:07
  • 大和が2回なのは覚えてるんだが他が…回した日数なんかから逆算すると大鳳は多分40回くらい、ビスマルクは多分10回はやってない。みんなよく数えてるな -- 2014-03-24 (月) 05:31:04
  • 大鳳25回　大和25回　ビス子3回。資源上限で大和、ボーキが貯まったら大鳳です。まるゆが２人あと全敗中。 -- 2014-03-24 (月) 06:35:50
  • 大和大鳳それぞれ15回前後に計30は回したな　神官のビスマルク以外はその内に出した -- 2014-03-24 (月) 06:52:53
  • 大鳳4回、ビス4回、大和16回、あきつ丸は出てないけど興味ないからまわしてない -- 2014-03-24 (月) 08:14:54
  • 大鳳57回目 大和4敗 ビスコ0敗 デッドラインギリギリで大鳳だけは出たので 蓄財とランカー報酬の為に2月をもって中止 自然回復を最大利用しないと回す気にならんのが厳しいな イベントが終了するまではもう回せない -- 2014-03-24 (月) 08:38:44
  • トータル50回以内で大鳳と大和出せた奴が、さも辛かったみたいに抜かすのは心底不愉快だな。 -- 2014-03-24 (月) 10:22:51
    • それは荒みすぎです。何が悪いってあなたの運が悪いんですから、ほかの人がどのラインで辛いと感じようと無関係でしょ。 -- 2014-03-24 (月) 10:31:04
    • 荒むんだよ。トータル70オーバーで大鳳しか出せてないなんて状況に陥るとな。 -- 2014-03-24 (月) 10:51:36
    • どっちにせよ。そんな攻撃的な書き込みが許される場所ではないので落ち着いてください。 -- 2014-03-24 (月) 10:58:21
    • 「掃き溜め」兼「隔離所」だろ？ここは。便所の落書きに許すも許さないもねえよ。 -- 2014-03-24 (月) 11:17:29
    • ↑そうやって煽る人もいるってだけです。ここ数日は落ち着いてるでしょ。この木事態には何にも問題のあるものだと思いませんが。 -- 2014-03-24 (月) 11:24:41
    • 現状そういう機能として見られてる面もあるけど、あまりに荒れすぎると提案意見掲示板でコメ欄に対する処置考える必要出てくるから、できるだけお互いを刺激しないようにしてもらうのが理想かな？ -- 2014-03-24 (月) 11:26:24
    • 主観に主観 それも相反するものをぶつけたって逆撫でする煽りにしかならないんだから 大型建造に関して荒んでなくて冷静であるなら 反応もしないことだよ -- 2014-03-24 (月) 11:26:42
    • まあ、こんな奴は運なんてものは逃げてくから一生でないよ。出たら奇跡って感じ。 -- 2014-03-24 (月) 18:50:32
    • スルースキルを身につけよう。 -- 2014-03-24 (月) 21:19:37
    • むしろ心が荒んでる時はこの米欄見ない方がいい -- 2014-03-24 (月) 22:11:03
  • 大鳳は初期の4/2/5/7レシピで10回　大和は鉄板の4/6/6/2で30回　ビスマルクは4/6/6/2　3回。 -- 2014-03-24 (月) 10:28:02
  • 大和は5回で出たが、大鳳は少なくとも10回以上は回して出てない。ビスは未着手。大型は最低値の試行を除けば1週間に1回程度しかやってないからなぁ。 -- 2014-03-24 (月) 10:50:51
  • なんで荒れる話題を持ってきたんだ（困惑）一応注意書きに追加する？流石にそこまでしなくて良いと思うけど。 -- 2014-03-24 (月) 12:52:57
    • これで荒れるのは荒らす方が悪いよ。板違いでもない普通の質問だと思うぞ。 -- 2014-03-24 (月) 13:23:34
  • 大和は14回で、大鳳は6回で出した　で、今ビスマル子24連敗中…　ちな最低値も10回ほどでまるゆ×4とあきつ×3＆矢矧が副産物　各資源50ｋ割らないように回してるから問題はないな -- 2014-03-24 (月) 21:00:51
  • 大鳳19回、大和2回、ビスマルク6回、運はいい方だが矢矧が出ない。最低値何回回したかもう数えてない -- 2014-03-24 (月) 22:15:29
  • 大和は多分20連敗。大鳳は13連敗、ビスマルクは4連敗で終了。 -- 2014-03-24 (月) 22:18:33
• ドック４コに開放したけどあきつ丸以外でない…お金返して！ -- 2014-03-24 (月) 01:33:31
  • 本当かどうか知らないけどハズレをはじくだけって話やで。 -- 2014-03-24 (月) 01:54:09
  • 俺はドロップ艦ばかりやで。詐欺だろが！！ -- 2014-03-24 (月) 19:30:53
• 少ない数で当たったぞと自慢したりハズれたやつを煽り続ける子も、新艦がブチ込まれるたびにハズれ側の住人になって最後は一つになるんですね。 -- 2014-03-24 (月) 02:10:49
  • しかし今まで外れ続けた人が一発で新艦引くこともあるだろうな。確率ってそういうもんよ -- 2014-03-24 (月) 03:35:14
  • 普通の人はあおりに反応するほどストレスためてゲームやってませんから。 -- 2014-03-24 (月) 09:17:38
    • 完璧なブーメランですね。 -- 2014-03-24 (月) 14:43:41
    • なんでもブーメランって言っとけばいいと思ってる?全然意味が違うよ。 -- 2014-03-24 (月) 15:12:01
    • ↑普通の人はあおりに反応するほどストレスためてゲームやってませんから。 -- 2014-03-24 (月) 15:14:47
    • 「トータル50回以内で大鳳と大和出せた奴が、さも辛かったみたいに抜かすのは心底不愉快だな。 」こんなよくある煽りに反応しているくせに「全然意味違うよ(ｷﾘｯ」とか失笑ものだわ。 -- 2014-03-24 (月) 15:23:40
    • 枝主が大人で冷静な人間なら荒れないように煽りを諭すこともできるし、スルーもできるよね？できないわけないよね？ -- 2014-03-24 (月) 15:35:07
  • 慢心提督が多いようだけど・・・。まさか自分だけはこれからもずっと少ない回数で引き当てられると思っているんじゃないだろうねえ -- 2014-03-24 (月) 10:17:26
    • 正直、大和出るまで自然回復以下にして、遠征も考えて回してるうちは楽しいから別にかまわないよ。備蓄してるときはやりがいなくてあんまりおもしろくないから…　出てない人がみんな不満あると思ったら大間違いだよ。 -- 2014-03-24 (月) 10:24:51
    • 大鳳出すのに２か月かかったけどビスマルクは３日で出た。大型ってそういうもんだなって思えるようになってからはあんまり荒まなくなったよ。未だに矢矧出てないけどね -- 2014-03-24 (月) 14:00:06
• 大和が何回やっても出てこなくて、あきらめかけた時に出てきた時には20回くらい回してたかな。多い方かなと思ってたら、ここのコメントを見ると自分よりももっと連敗重ねる人多いのか…。無課金でも手に入るとはいえ、回した回数が多くなるほどレア艦が出やすくなる仕様は欲しいですね。 -- 2014-03-24 (月) 02:51:40
  • 別に欲しくないですね。出ない人は出ないんでそういう問題じゃないと思いますよ。 -- 2014-03-24 (月) 09:19:34
  • でもね、背景色のレアリティを基準にしたレアは出てるんだよ。金とかホロとか。欲しい娘じゃないだけで。 -- 2014-03-24 (月) 09:25:29
    • なぜか伊勢だけいない人とかもいるだろうし、安易に特定の艦しか出なくなる仕様なんていれないほうがいいよ。乱数が仕事すると本当に考えられないくらい偏るから。 -- 2014-03-24 (月) 09:38:27
    • そもそも大建で建造出来るの銀背景以上なんでゲームシステム上の分類的には皆レア艦なのよ。プレイヤー視点のレア艦（＝未入手艦）の確率上げろって言いたいのは判るんだけどさ -- 2014-03-24 (月) 09:41:08
• 遠征だけでビスコレシピ4/6/6/2を集めたい人（まったり仕様）は、1ライン：MO5回、2ライン：北号15回、3ライン：東急6回+東急Ⅱ6回の35時間で一回回せる計算になったよ。大成功前提だけどね！ -- 2014-03-24 (月) 03:55:28
• 深夜テンションで二回回したらまるゆ二人がおでむかえ・・・ -- 2014-03-24 (月) 04:13:39
  • さあ早朝おはようテンションで回すんだ！ -- 2014-03-24 (月) 06:26:38
    • 何故俺は、サクラ3のおはようボンジュールが浮かぶorz　大型回してくるか・・・・・・ -- 2014-03-24 (月) 10:15:05
  • 「たまゆら」に見えた -- 2014-03-24 (月) 10:38:02
    • アダルトなゲームの方を真っ先に思い浮かべたのは俺だけではない -- 2014-03-24 (月) 11:27:08
    • アダルトではないたまゆらの存在を言われるまで知らなかった俺みたいなのもいるはずだ -- 2014-03-24 (月) 12:35:26
• 今春イベのために資源備蓄モードに入ってるけど、ビス子がほしくなってきた。今60k(鉄は90k)位あるけどいったん自然回復まで下げても4月末イベント開始だとしたらまだ大丈夫だよね。 -- 2014-03-24 (月) 10:21:33
  • 個人的には、ボーキとバケツさえ備蓄続けていれば問題ないと思うぞ。ただ、装備は十分揃えたか？レベリングは一通り済ませているか？資源はすぐに回復するが、イベント中にレベリングしてる余裕はあまり無いぞ -- 2014-03-24 (月) 12:53:57
    • 一軍の10隻は90超えてるからこれで足りないならあきらめる。Sホロ装備も積み替えれば十分そろってるからいけると思う。仮に正規空母が3隻必要な場合一航戦各91以外が一気に戦力ダウンだから心配かも。 -- 2014-03-24 (月) 13:06:12
    • 以前の春イベを踏まえれば…水母がルート固定に使われる（名推理） -- 2014-03-24 (月) 17:01:47
• １か月前からZ1旗艦でビスマルクが開発資材１で手に入るかの実験してたんだけど…まさか大和がくるとは思わなかった。過去ログを調べ直してみたんだけど開発資材1でのビスマルク建造報告ってほぼ皆無に等しいんだな…資源が減ってきたからそろそろ備蓄に回るよ…結局ロクに検証できなくてみんなゴメンネ。大和さん愛してます。 -- 2014-03-24 (月) 10:47:29
  • 1ヶ月前にZ1実装してないんだが -- 2014-03-24 (月) 11:34:41
    • そんな突っ込みいらないでしょ。なんか嫌なことでもあったの? -- 2014-03-24 (月) 11:39:52
    • 回数盛って俺苦労したアピールした結果。盛り過ぎて嘘バレとかアホスｗｗ -- 2014-03-24 (月) 11:54:54
    • 自慢しに来たけど一週間だと批判されるから一ヶ月に書き換えたんだろ。察してさしあげろよ。どうしてそうやって頑張って偽装してる人のことをアホスとか馬鹿にするんだ。いい加減にしろ！ -- 2014-03-24 (月) 13:04:18
    • 馬鹿にするわけじゃないけどやはり偽装はイクナイよ -- 2014-03-24 (月) 13:46:49
• 4/6/6/2　20　でもあきつ出るのね。テーブルに乗る条件なんだろう？ -- 2014-03-24 (月) 12:57:13
  • 各レシピの資材4種、最低値を繋ぎ合わせると3/2/3/2。実際に出たのを確認した低コストレシピはALL3000の開発資材1。けど個人的には戦艦・巡洋艦を弾ける空母レシピの方が、出る艦種が減る分あきつ丸出やすいんじゃないかと思う -- 2014-03-24 (月) 15:20:48
• 大和を優先して狙いたいんだけど、Z1orZ3を秘書艦にすることで大和の出現率って相対的に下がるのかなぁ？ -- 2014-03-24 (月) 13:23:08
  • そうなんじゃないかな。報告はあるから大和が出ないわけじゃないんだろうけど。検証のために犠牲になってくれてもいいんですよ。 -- 2014-03-24 (月) 13:42:25
  • 余所で検証されてたよ。Ｚ１旗艦にすると著しく大和率が低くなるらしい -- 2014-03-24 (月) 21:23:23
    • マジで？最初Z1旗艦でやった時大和1発ツモだったんだけど -- 2014-03-25 (火) 00:42:47
• 15:15:20:10で秘書Z1では、ヒスはでないんだろうか？5時間と出た時には喜んだが、陸奥だった -- 2014-03-24 (月) 14:22:02
  • その話題過去ログ見てきてほしいけど、眉唾なんだよね。資源は最低値でも資材は20じゃないといけないって雰囲気にはなってるよ。 -- 2014-03-24 (月) 14:27:26
  • 大鳳はともかく大和ですら資材１で普通にでるのにビスは20以上必要って意味分からんよねｗ -- 2014-03-24 (月) 15:53:01
    • 大和の資材1は資源は最低値じゃないでしょ?確率も相当低いみたいだし、ビスマルクもまだ検証不足なだけじゃないかな。 -- 2014-03-24 (月) 16:10:11
• 大鳳120回で出現、大和現在50連敗ですが正直きついですね。この先武蔵とかも追加されていくでしょうし何かテコ入れが欲しいですね -- 2014-03-24 (月) 15:34:21
  • 急にどうした？自分のリアルラックが上がるように日ごろの行いでも見直したらいいんじゃないか。 -- 2014-03-24 (月) 15:38:11
    • これだけゲーム運が悪いんだから、逆にリアルでは割といい生活してるかもしれんぞw -- 2014-03-24 (月) 16:19:16
    • 社畜提督が凄まじい建造・開発の引きをしてるのを見て以来、その理論を信じそうになってる。つまり艦これで不運を重ねればリアルで幸運に恵まれるのではないかと思いながら今日も大和レシピを回す -- 2014-03-24 (月) 16:27:47
    • ↑大鳳引いたけどその後リアルでバイク故障した人がいましてね・・・。あたりが出ない=出ない間リアルでは不幸なことが起きないって考え方もアリかもね。 -- 2014-03-24 (月) 16:46:39
    • すんません、当方も社蓄ですが大和30連敗してます。ただ4－4初回攻略で長門がでたりしてますんで、色々なところでバランスが取れているんだと思い込みたいです。 -- 2014-03-24 (月) 17:42:33
    • 社畜なら大型艦の引きがいいんですかやったー！→4：20って不幸型じゃないですかーやだー(＞＜)　こうですねわかりません　ちなビスマル子24連敗だ -- 2014-03-24 (月) 20:34:35
  • あんたの運の低さよりも、３か月で170回も回せていることの方が驚きだよ。どれだけ貯蓄してたんだ。 -- 2014-03-24 (月) 15:54:19
  • 120連敗って2,30回以内で当たり出すよりも逆に難しいんじゃないか…？流石には話盛ってるんじゃないか疑うレベルだけど100連敗越えってあるもんなの？ -- 2014-03-24 (月) 15:56:09
    • ああ、すまん当たってたのか。それにしても119連敗・・・。マジなら慰めの言葉も見つからない・・・。 -- 2014-03-24 (月) 15:57:24
    • さすがにそこまで運のない人向けのバランスにはできんわな。頑張ってくれとしか言えんわ。 -- 2014-03-24 (月) 16:08:53
    • 確率的には一発で出すより遥かに珍しい。100回もやれば出現率は99%を超える筈だから…まぁ数えるくらいはいる計算になるな -- 2014-03-24 (月) 16:12:24
    • 20数連続隼鷹みたいな天文学的な確率ではなくて普通にありえるレベルでしょ。 -- 2014-03-24 (月) 16:13:02
    • パチンコ言ってたら、100/1の台が1000はまってることも稀にあるからね。5％だとすると200連敗する確率と大体同じだね。 -- 2014-03-24 (月) 16:14:55
    • ↑まあそもそも運要素にバランス求めること自体難しいよねぇ。パ○ドラみたいにイベント中○倍みたいにしても外れる人は外れるし。 -- 2014-03-24 (月) 16:17:11
    • ↑2枚目の葉に向けて -- 2014-03-24 (月) 16:17:43
    • 四つ上、パチンコやってたら五万の軍資金で22回/千円のミドル台で普通にノーホーラがあるの知ってるから、この板が出来た当初から「確率の逆数の五倍はまりはあるから、覚悟してからまわせ」っていってたのに、最初のうちは誰も聞いちゃくれなかった -- 2014-03-24 (月) 21:29:10
    • 誰も聞かないと言うより、あまりに当たり前の話だから特に反応がなかっただけじゃないかな
      仮に100回やれば99.9%出るとしても母体が170万もあれば相当の人数が100ハマリする事になるよね -- 2014-03-24 (月) 21:44:18
    • いやあ、当時、1/10一回と、1/100十回と当たり確率は同じなんて寝言書くやつがいてそれに賛成する人間はいても突っ込む人間がいなくて、パチンコファンからしたら流石につっこまないとという状況だったんだが -- 2014-03-24 (月) 22:01:28
    • ちなみに(1-1/10)^10という形で(1-1/x)^xの計算式をこの板で最初に紹介したのはその時の俺だ -- 2014-03-24 (月) 22:16:29
    • 実際70連敗で荒んでた人もいましたしね。もう少し確率を学んでおいてほしいものです。 -- 2014-03-25 (火) 09:23:25
  • ボーキの消費が大鳳120×5200=624000、大和50×2000=100000の計724000。期間約3ヶ月。1日約8044のボーキを消費してるわけですか。マジだとしたらどんだけ課金してんだよって話 -- 2014-03-25 (火) 00:35:53
    • 多少盛ってても大型連敗してる人はいるんじゃないか -- 2014-03-25 (火) 09:12:43
• 空きドッグは大型建造前から空けておく事によってよい影響をもたらすのか、それとも開発中に空けてもよい影響を受けられるのか -- 2014-03-24 (月) 16:10:06
  • 普通に考えたら残り時間が出た時点で中身は確定してると思うけどな。 -- 2014-03-24 (月) 16:12:30
  • 『建造開始』押した瞬間に結果が確定する筈だから建造中に空けても多分意味は無い -- 2014-03-24 (月) 16:15:59
  • よく考えなくてもそうだったな。答えてくれてありがとう。 -- 2014-03-24 (月) 16:17:26