- ページを作成しました。 -- 2016-12-09 (金) 19:25:49
- はっや～い -- 2016-12-09 (金) 19:26:35
- お疲れ様です。鬼のような爆装…これが元偵察機… -- 2016-12-09 (金) 19:39:41
- はっやーい！！！ -- 2016-12-09 (金) 20:07:48
- まさかと思うが、大鳳ではダメなのか…。 -- 2016-12-09 (金) 19:29:22
- 翔鶴型改二実装時に運営がツイートでそういうこと言ってたと思う。改二甲は耐熱どうこうって。 -- 2016-12-09 (金) 19:34:02
- 改二期待だな。 -- 2016-12-09 (金) 19:34:56
- うむ。大鳳改二はif戦記でジェット機搭載空母で決まり！翔鶴型の妹分としてピッタリかも -- 2016-12-09 (金) 20:40:07
- これで大鳳提督も安泰・・・と言いたいが、いつ大鳳改二が実装か考えると頭が痛くなる・・・ -- 2016-12-09 (金) 20:53:57
- 翔鶴型改二実装時に運営がツイートでそういうこと言ってたと思う。改二甲は耐熱どうこうって。 -- 2016-12-09 (金) 19:34:02
- 作れてないけど強ない? -- 2016-12-09 (金) 19:32:57
- 爆装は高いけど空母に乗せる場合最大34機スロだしそれほどでもないかと。一方で基地航空隊で対地攻撃する場合は普通に強そうだから、戦闘行動半径が気になる所だな。 -- 2016-12-09 (金) 19:37:47
- (追記)あ、でも射程長で噴式攻撃できるのか……こっちの攻撃力如何では評価が変わるな。 -- 2016-12-09 (金) 19:38:29
- 爆装は高いけど空母に乗せる場合最大34機スロだしそれほどでもないかと。一方で基地航空隊で対地攻撃する場合は普通に強そうだから、戦闘行動半径が気になる所だな。 -- 2016-12-09 (金) 19:37:47
- 射程長か…。 -- 2016-12-09 (金) 19:36:53
- 翔鶴さんに持たせて1-１出したら航空戦前に爆撃→その後通常の航空戦で爆撃できたｗｗｗ -- 2016-12-09 (金) 19:37:55
- イ級イジメのメニューが増えたな・・・ -- 2016-12-09 (金) 19:59:00
- 対空値もうちょいあってもいい気がする。 -- 2016-12-09 (金) 19:48:05
- ネジ重すぎてワロタ -- 2016-12-09 (金) 19:51:11
- 運用時に鋼材？ -- 2016-12-09 (金) 19:52:41
- 戦闘のたびに鋼材減ってる -- 2016-12-09 (金) 19:53:49
- 当時のジェットエンジンの耐久性からして使い捨てみたいなもんだし、しょうがないね。鋼材はどうせ東京急行や東方ウィークリーを4-2潜水艦でこなしてれば一番余る資材だし -- 2016-12-09 (金) 20:02:49
- 補給するとボーキだけじゃなくて鋼材も減るんじゃない？持ってないけど -- 2016-12-09 (金) 20:06:17
- 補給じゃなくて積んで出撃すると減ってる。補給の時減ってねぇじゃんって思ってガンガン使うとひどい事になるっていうかなった -- 2016-12-09 (金) 21:00:05
- 景雲でこれなら橘花改の性能も気になるな！ -- 2016-12-09 (金) 19:55:33
- 運営によるとこれ通常艦載機よりも落ちにくいんだってね -- 2016-12-09 (金) 19:56:58
- 噴式爆撃の迎撃手段が用意されてるってのが怖いよなぁ。下手すると敵も噴式爆撃してくるかも -- 2016-12-09 (金) 19:57:04
- 下手するともクソもなく次イベで深海亡霊艦戦の実装確定な件 -- 2016-12-09 (金) 20:02:42
- 下手しなくてもあの言い方だとジェットたこ焼き来るだろ -- 2016-12-09 (金) 20:15:07
- くそ強そうに見えるけどツ級にどの程度撃墜されるか次第か そしてそれ以上に敵のジェットが怖い -- 2016-12-09 (金) 19:58:15
- 通常艦載機よりも落ちにくいってだけで強い -- 2016-12-09 (金) 19:59:39
- つーか今までの敵機はジェット機じゃなかったのか…ロケット機？ -- 2016-12-09 (金) 20:01:34
- 飛び魚艦爆 -- 2016-12-09 (金) 20:12:12
- ↑その発想はなかったわ。 -- 2016-12-09 (金) 21:45:46
- これで心置きなく改二甲に改造できるな -- 2016-12-09 (金) 20:07:39
- だーかーらーガイジンと言いココといいなんで景雲をジェットにするんだよ -- 2016-12-09 (金) 20:00:52
- アメリカの景雲みたいなXB-42がジェット化されてXB-43になったからこいつも…とか？ -- 2016-12-09 (金) 20:04:27
- 震電と違って実際にジェット化プランがあったんだから問題なかろ？案だけだけど -- 2016-12-09 (金) 20:07:59
- 開発プランが現実にあったからだろ。扶桑型が航空戦艦になってる艦これで今更何言ってんの。 -- 2016-12-09 (金) 21:13:01
- そう言えば伊勢姉妹が改ニになる暁にはカタパルト発射可能改造型彗星の実装もしろよ？ -- 2016-12-09 (金) 21:39:45
- これが正式に実装されたってことは、本当に装甲空母が増えてきそうだ。設計図使って誰かがなるのかねえ -- 2016-12-09 (金) 20:02:10
- 高火力重装甲だけど搭載数お察しなイラストリアス級にはタイムリーなアプデなんだが実装はいつになるか -- 2016-12-09 (金) 20:09:11
- イギリス空母は戦後もジェット機に対応した艦がいるって聞いたけど、どうなんだろ。 -- 2016-12-09 (金) 20:05:06
- WW2参戦艦ならヴィクトリアスだな -- 2016-12-09 (金) 20:51:00
- とりあえず6-1のマンスリー任務で装備させてみてるけど結構便利、手数が増えるしジェット爆撃でツ級くらいならワンパン余裕だし整備員無しで射程長になるのは大きい。 -- 2016-12-09 (金) 20:05:53
- 消費されるボーキと鉄はどのくらいだった？ 後体感で被撃墜数ほどの位違うのかも感想お願いします -- 2016-12-09 (金) 20:15:53
- １回しか確認してないからドン位かわからんが初戦とボス戦で撃墜確認、その時は瑞鶴の２スロ装備で24から15になってた、なおボスでツ級elite二隻編成でも撃墜されない時もあったどころかeliteすらワンパン可能、補給は見てなかった、スマヌ… -- 2016-12-09 (金) 20:29:07
- 航空拮抗ｏｒ劣勢で２４から１５と考えると良いほうか？（敵の対空担当が誰かはわからないが）補給はコメントを見るにすごいことになりそうですね・・・ -- 枝? 2016-12-09 (金) 20:36:20
- 初戦は制空権確保、ボスは優勢だったな -- 木? 2016-12-09 (金) 20:38:13
- あ、あと最初のジェット爆撃は相手の艦載機こないからその時は制空権関係ないはず、（その後の航空戦はいつも通りだけど） -- 木? 2016-12-09 (金) 20:46:09
- 情報が集まってないとはいえなかなか消費の激しそうな装備ですな それでも作りますが１日１改修教の自分には先が長い -- 2016-12-09 (金) 20:47:21
- 消費されるボーキと鉄はどのくらいだった？ 後体感で被撃墜数ほどの位違うのかも感想お願いします -- 2016-12-09 (金) 20:15:53
- 今まで5-5は潜水3戦艦3でやってたけど噴式爆撃の威力によっては空母6に切り替えかねえ。 -- 2016-12-09 (金) 20:09:21
- チョビヒゲ「我が国もGZ専用にあれを改造しろ！」 -- 2016-12-09 (金) 20:09:28
- ヲ級が持つようになる未来 -- 2016-12-09 (金) 20:11:00
- ケイウン、オイテケ…… -- 2016-12-09 (金) 20:33:46
- ヲ級は所詮正規空母、上位種として装甲空母が実装されてそいつが繰り出してくるかもしれんぞ -- 2016-12-09 (金) 20:49:04
- こっちと深海側が一緒の条件だと思うかい？ -- 2016-12-09 (金) 21:23:53
- あっちのヲ級は1スロットあたりの搭載数を維持したまま陸爆載せてきてる飛行場姫でも出来なかったマネしてるからほぼなんでもありよ -- 2016-12-09 (金) 21:47:04
- 装甲空母姫、すでにいるんですが‥‥ -- 2016-12-09 (金) 21:55:13
- 流石ジェット機、すべてのレシプロ機を過去の物にした -- 2016-12-09 (金) 20:13:44
- まだ評価するのは早いと思うけど、まぁ強いな -- 2016-12-09 (金) 20:16:04
- その代わり、鉄鋼を１回で９５使うらしいから東京急行使っても長期運用は難しいけどな。漫然的に使っていると経費が凄いことになる -- 2016-12-09 (金) 20:16:36
- 何それ怖い -- 2016-12-09 (金) 20:24:52
- 複数スロに積むとやっぱりその分増えるんかなｗ -- 2016-12-09 (金) 20:33:02
- それって1スロットでなのか。搭載数によって変わるのか検証が必要だな。まぁすべてがジェットにでもならん限り微々たるものか -- 2016-12-09 (金) 20:37:06
- 1回ってどういう意味だろ？ -- 2016-12-09 (金) 20:38:42
- 鋼材の消費はエンジンタービン部分だろうな -- 2016-12-09 (金) 20:42:24
- まあ決戦兵器として使うのが妥当だろうね、とは言っても鋼材は一番余るからそこそこ使えるんじゃなかろうか全てをボーキ要求されるよりはマシだろう -- 2016-12-09 (金) 20:43:47
- 12スロに積んだら30くらいだったから搭載数によると思われ。 -- 2016-12-09 (金) 21:02:10
- 被撃墜数には依存しないのよね？ -- 2016-12-09 (金) 21:03:48
- 被撃墜数には依存しないのよね？ -- 2016-12-09 (金) 21:03:49
- 撃墜されようがされまいが減る。まぁメンテナンスで必要って書いてあるしね -- 2016-12-09 (金) 21:19:41
- 搭載1回？出撃1回？戦闘1回？ -- 2016-12-09 (金) 21:31:39
- ↑失礼、戦闘1回か！！ -- 2016-12-09 (金) 21:33:01
- 一回=一戦な。デイリー補給を5-4で消化するのに瑞鶴に積むだけで900近く飛ぶから常用は余程鉄偏重の資源持ってないとキツイんじゃないかな -- 2016-12-09 (金) 21:42:53
- 鉄なんて遠征と解体で余りまくるんだから杞憂すぎ。消費手段が増えてありがたいぐらいだわ -- 2016-12-09 (金) 22:01:22
- 使い捨てタービンブレードかよ……まあ当時のジェットエンジンなんて稼働時間100時間ないからなぁ -- 2016-12-09 (金) 21:34:56
- しかし何故アタマに噴式ってわざわざつけたんだか。爆装ジェット化なんだし景雲改（爆戦）辺りでよかろうに。 -- 2016-12-09 (金) 22:12:42
- ↑それするとほら、またあのページのコメ欄が… -- 2016-12-09 (金) 22:19:14
- 画像・・渋いｗ -- 2016-12-09 (金) 20:17:17
- このクオリティのグラフィック描いてくれよー運営さんよー。最近の戦闘機とかは昔と比べて滅茶苦茶かっこよくなったけどな -- 2016-12-09 (金) 20:31:44
- まあ妖精さんとの組み合わせ的に今くらいファニーでも悪くないジャマイカ -- 2016-12-09 (金) 20:49:40
- じじ「……という意見があったので描いてきました」 -- 2016-12-09 (金) 20:59:42
- 実に渋い… -- 2016-12-09 (金) 20:52:44
- このクオリティのグラフィック描いてくれよー運営さんよー。最近の戦闘機とかは昔と比べて滅茶苦茶かっこよくなったけどな -- 2016-12-09 (金) 20:31:44
- 他資源五ケタなのに鋼材だけカンストしてるんでちょうどいいと言えばちょうどいい -- 2016-12-09 (金) 20:31:26
- なぜ大鳳に積めないのだ… -- 2016-12-09 (金) 20:38:07
- ああカタパルト無いからか -- 2016-12-09 (金) 20:38:48
- 滑走路（つまり飛行甲板）の強度の問題、あと着艦対策もだな -- 2016-12-09 (金) 20:43:14
- 画像やめーやｗ -- 2016-12-09 (金) 20:43:02
- 甲報酬でカタパルト配ったのは、この装備のためか。納得。 -- 2016-12-09 (金) 20:43:29
- 当時のジェットエンジンの性能的に考えて、射程は短じゃないのかと小一時間(ry -- 2016-12-09 (金) 20:44:02
- それ言い出すと航空機以外は全部超短になるから、航空機の場合は発艦準備や到達時間での順位処理をシステム的に長にしてるだけなんじゃない？ -- 2016-12-09 (金) 21:02:18
- 敵機を寄せ付けないイニシアチブ(主導権)をとれる、って事かな -- 2016-12-09 (金) 21:45:58
- つまり大鳳は板、はっきりわかんだね -- 2016-12-09 (金) 20:48:06
- おっwarthunderかな？ -- 2016-12-09 (金) 20:52:17
- 航空戦より先に攻撃可能ってことは基地航空隊で使ったときも攻撃回数が1回増えるのか？ -- 2016-12-09 (金) 20:58:13
- 演習相手に載ってていきなりこいつが航空戦前に猛烈なスピードでスッ飛んできて爆撃かましてきたらビビるだろうな -- 2016-12-09 (金) 21:02:26
- それも五航戦両艦からジェット機が２機も飛んで来たら失禁ものですぜ -- 2016-12-09 (金) 21:07:24
- 景雲の改修値は引き継がれるのだろうか？ -- 2016-12-09 (金) 21:04:52
- 機種転換でなく改修更新だから引き継がれないでしょ -- 2016-12-09 (金) 21:14:51
- 動画見たけどジェットの速度で爆撃した後に普通の艦載機に速度合わせて一緒に飛んでいくの草生える -- 2016-12-09 (金) 21:10:07
- 演出ｗ -- 2016-12-09 (金) 21:10:37
- 改修工廠にて自力で作成したから瑞鶴に装備させて第一艦隊に配置して演習相手をビビらせてやるかな。 -- 2016-12-09 (金) 21:26:22
- これを３４スロに入れると１戦ごとに鋼材１００くらい飛ぶ、６スロだと２０くらいだった -- 2016-12-09 (金) 21:30:46
- 1機につき鋼材3消費するのかな？34スロ→102 6スロ→18 -- 2016-12-09 (金) 21:42:35
- だとそのくらいになるし -- 2016-12-09 (金) 21:43:29
- 1機につき鋼材3消費するのかな？34スロ→102 6スロ→18 -- 2016-12-09 (金) 21:42:35
- もうぺーじあるのかよｗ -- 2016-12-09 (金) 21:34:06
- 装甲空母鬼（姫）がこちらをうらやましそうに見ている、噴式景雲改を渡しますか？ -- 2016-12-09 (金) 21:38:31
- 渡さなくても深海中枢部より支給されると思うぞ装甲空母鬼（姫）が貰えるかは分からんがヲ改フラや空母棲姫は貰うだろう -- 2016-12-09 (金) 21:46:43
- 空母お姉さんがジェットねこやき持ってくる未来が見える -- 2016-12-09 (金) 21:40:26
- 流線型のたこ焼き？ -- 2016-12-09 (金) 22:16:44
- ランカー報酬でネ式と景雲もらってたんだけど、これは橘花改１／憤式景雲１にするか憤式景雲２にするか悩ましいな…… -- 2016-12-09 (金) 21:41:58
- プレイヤーの強化は敵の超強化、次のイベントでヲ級改とか空母棲姫がどんなチート艦載機を積んでくるか今から楽しみだな(白目) -- 2016-12-09 (金) 21:45:48
- い、いやあいつら装甲空母じゃなく正規空母だし、噴式積んで来るのは新敵だけだろ・・・だよな？ -- 2016-12-09 (金) 21:55:31
- なぜ深海側も同条件だと思うのか…。あっちはなんでもありだよ -- 2016-12-09 (金) 22:00:23
- 連合艦隊に普通に軽巡2隻入れてくるような反則普通にしてるしな。 -- 2016-12-09 (金) 22:19:26
- そういや艦爆と甲標的積んでる戦艦とかも居たね・・・ -- 2016-12-09 (金) 22:22:51
- 敵は既に既存の正規空母に陸攻を積んでる（E-2） -- 2016-12-09 (金) 22:53:44
- つB-29 P-51 -- 2016-12-09 (金) 23:47:11
- ほ、ほら弾着とかは実質提督側専用システムだし… -- 2016-12-09 (金) 21:57:06
- 制空取れればの話だけどな -- 2016-12-09 (金) 23:41:33
- い、いやあいつら装甲空母じゃなく正規空母だし、噴式積んで来るのは新敵だけだろ・・・だよな？ -- 2016-12-09 (金) 21:55:31
- 噴式爆撃は通常より対空砲火受け難いっつっても噴式爆撃時と通常航空戦時で2回対空砲火受ける機会があるとすると、う～む･･･。まあどうであれ攻撃回数増えるメリットのが遥かにデカイだろうけども -- 2016-12-09 (金) 21:49:32
- 噴式強襲が実装されたってことは次のイベントではジェット戦闘姫が襲ってくるのか。 -- 2016-12-09 (金) 21:49:43
- お前絶対フミカネ絵だろ… -- 2016-12-09 (金) 22:00:39
- いよいよコラボの大義名分ができそうだな！ -- 2016-12-09 (金) 22:24:09
- ヲ級改二かもよ・・・装甲空母化で中破でも安心 -- 2016-12-09 (金) 22:02:53
- 装甲空母姉さんになってたらもう誰も勝てねぇｗｗｗ -- 2016-12-09 (金) 22:11:23
- ∠（ﾟ∀｡） -- 2016-12-09 (金) 22:31:29
- 丙：ヲ級（全レシプロ） 乙：ジェット戦闘鬼（ちょっと噴式） 甲：ジェット戦闘姫（全部噴式） -- 2016-12-09 (金) 23:02:31
- お前絶対フミカネ絵だろ… -- 2016-12-09 (金) 22:00:39
- つまり、アウトレンジで決めれるんだな！ -- 2016-12-09 (金) 21:54:49
- 画像がずいぶんとリアルですねこれは… -- 2016-12-09 (金) 21:56:15
- 基地航空隊で1マス集中させると3回攻撃になることを記載。 -- 2016-12-09 (金) 21:59:29
- ジェット景雲が出たということは次のイベント甲報酬は秋水あたりかな？ -- 2016-12-09 (金) 22:04:46
- まぁなんやかんやでイベント難易度が過去と比べてそんなに飛躍的に高くなってないんだから、敵の強化もこちらの強化による対抗可能な範疇におさまるよ -- 2016-12-09 (金) 22:08:40
- …対抗可能（資材の減りは考慮しない）だな。 -- 2016-12-09 (金) 22:12:41
- 両…じゃなくて丙は飛躍的に高くなったがな泣 -- 2016-12-09 (金) 22:14:29
- まあ、もともと新規はE-2まで頑張れよなゲームやし -- 2016-12-09 (金) 22:25:04
- 15夏以上の水準はまだ来てないだろ -- 2016-12-09 (金) 22:27:25
- 五航戦改二甲専用装備 ネ式発動機搭載強襲爆撃機「噴式景雲」と書くとテラフォーマーズっぽい -- 2016-12-09 (金) 22:15:36
- 高速化する航空戦にあわせて、旗艦空母に持たせると、航空機の防空効率が跳ね上がる航空管制装備みたいなのがほしくなってきた -- 2016-12-09 (金) 22:16:42
- 改修で熟練見張り員とか消費されそうな装備だな -- 2016-12-09 (金) 22:18:10
- 一戦毎に機数×3程度の鋼材を使うと仮定すると、仮に空母4に2スロずつ計240機程を搭載して４戦したら1度の出撃で鋼材3000弱溶けるのか ははは -- 2016-12-09 (金) 22:18:00
- 東急病患者に大型艦建造以外の新たなソリューションを提供してくださったというわけだ -- 2016-12-09 (金) 22:20:34
- 景雲とネ式エンジン先行で入手出来て良かったわ～。これで演習でびびらせる事ができる！！ -- 2016-12-09 (金) 22:21:22
- 実際キチンと「運用」されてたMe262でエンジンの耐久が30時間くらいか、鉄というか生産ラインいくつあっても足りやしない -- 2016-12-09 (金) 22:22:13
- やっぱり妖精さんはすごい。ぼくはあらためてそうおもった -- 2016-12-09 (金) 22:23:49
- 景雲と橘花てどっちが強いの？ -- 2016-12-09 (金) 22:22:43
- 攻撃特化か対空特化だから、どっちが強いとは一概には言えないのでは？使い分けが肝心よ -- 2016-12-09 (金) 22:24:50
- 橘花は作らなくてもグラーフ改2でMe262がもらえる、という妄想(´・ω・｀) -- 2016-12-09 (金) 23:06:49
- 攻撃特化か対空特化だから、どっちが強いとは一概には言えないのでは？使い分けが肝心よ -- 2016-12-09 (金) 22:24:50
- 東急患者の俺、大歓喜。てっきり鋼製紫電で鉄消費実装だと思ってたけど、こうきたか -- 2016-12-09 (金) 22:23:10
- ???<ｼﾞｪｯﾄｷ･･･ｷﾀﾝﾀﾞｧ･･･ -- 2016-12-09 (金) 22:30:30
- 今夏のノリだとそれで欲しがるのもありそうｗ -- 2016-12-09 (金) 23:03:55
- これ嬉しいけど敵さんも使ってくんの？まだ船も装備もない俺からしたら悪夢以外の何物でもないのだが。丙でもこれ前提の難易度だったらもうお仕舞だ -- 2016-12-09 (金) 22:34:29
- 未来のことは誰にも分からない。でも将来的にボス格とか普通に飛ばしてくるようになるんだろうなあ。 -- 2016-12-09 (金) 22:52:17
- 敵の噴式強襲はこっちも噴式で迎撃できますってのはそういう事だろ。まぁ航空攻撃が1発増えたくらいでお手上げだと本気で思うならそれ以前の問題だぁな -- 2016-12-09 (金) 23:13:42
- 道中に上位艦載機のフラヲ改が航空戦2回とかなら大破率上がるし普通に面倒で嫌だわ。 -- 2016-12-09 (金) 23:40:14
- 何で道中にそんなもんがわさわさ出てくる前提なのか知らんが面倒だと思う程度なら別にクリアできるだろって話。この程度でおしまいだなんて思うなら所詮そのイベに対して練度が足りないんだよ。 -- 2016-12-09 (金) 23:50:31
- ああ、こういうのが悪い意味での憲兵ってやつか -- 2016-12-10 (土) 01:25:50
- もともと敵は複数戦闘だったのにこちらの強みだった連合艦隊すら敵が使ってきたからなぁ。既にインフレ気味の敵空母だがしばらくすれば普通に使ってくるだろうね。 -- 2016-12-09 (金) 23:21:54
- なにこれ強そう。写真的な意味でもガチ仕様上でも。 -- 2016-12-09 (金) 22:36:38
- 爆装かよはーつっかえ もう一方のほうは雷装なんだろうな -- 2016-12-09 (金) 22:43:42
- 頭悪いなコイツ、露払いとしては十分すぎる性能だろが。敵連合艦隊なんかに特に刺さるわけだし -- 2016-12-09 (金) 22:51:44
- そもそもジェット雷撃機なんてないだろ… 投下速度制限に引っかかる以上ジェットの意味がない -- 2016-12-09 (金) 23:09:36
- それがあるんだよ ソ連にTu-14Tっていうジェット雷撃機がある -- 2016-12-10 (土) 01:30:29
- ジェット機で雷撃なんて普通やらないから雷装は来ないんじゃね -- 2016-12-09 (金) 23:26:41
- 音速付近の速度で投下して航走できるような超魚雷なんて日本軍でも作れねえよ・・・。対艦攻撃なら噴進弾(ロケット弾)ぐらいだな。 -- 2016-12-09 (金) 23:34:17
- それ結局爆装に近いよな -- 2016-12-09 (金) 23:42:04
- FaT魚雷のように技術協力すればあるいは -- 2016-12-09 (金) 23:55:52
- 魚雷にもロケットをつければいいんじゃね？ ・・・そんなに･･･僕たちの・・・力が･･･見たいのか？ -- 2016-12-10 (土) 01:25:53
- よおバカ -- 2016-12-09 (金) 23:35:27
- BAKAはやめろ -- 2016-12-09 (金) 23:36:56
- それを実装するなんてとんでもない -- 2016-12-10 (土) 01:59:34
- 「景雲」の記事にも開発中止を命じられた開発チームが海軍上層部に「ジェット化できる」と吹き込んで試験飛行を実施したことは書かれているが、その際に技術陣は「雷撃も出来る」と吹き込んだ。もちろん、そんな高速での投下に耐える魚雷が無いことを技術陣は承知の上でのこと。しかし海軍上層部はこれに騙された。この木主並みの低脳が史実の海軍上層部にも居たわけさ。 -- 2016-12-09 (金) 23:51:21
- なるほどわかりやすい -- 2016-12-10 (土) 00:25:05
- 熟練度上げがてら5-4に出してたらジェットフェイズでフラ戦落としてワロタ あり得る事とはいえ普通に感動するわ -- 2016-12-09 (金) 22:52:08
- ちょっとまってよ、改の方が可愛いからって去年の改二実装から一年改装せずに頑張ってきたのに
) -- 2016-12-09 (金) 22:53:08
- 使わない、ダブりを許容する、受け入れる 選択肢はいくつかあるんだぜ -- 2016-12-09 (金) 22:53:54
- 改二実装の頃から将来的に改二はジェット機運用できますよって言われてたでしょおじいちゃん。その将来がついに来ただけよ。 -- 2016-12-09 (金) 23:15:02
- ついでに言うとそれは甲で使うよとも言ってたしな -- 2016-12-09 (金) 23:33:23
- そんな具体的なこと言ってた？ -- 2016-12-10 (土) 00:05:05
- 甲は新規実装するジェット機を運用できるよって確かに言ってたな -- 2016-12-10 (土) 00:25:45
- 言ってたよ。https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/647317057164316672 -- 2016-12-10 (土) 00:27:06
- ああ、そっちの甲か。すまん、別のニュアンスで受け取ってた。これは俺も見た。 -- 2016-12-10 (土) 00:55:06
- 音が迫真すぎて草 -- 2016-12-09 (金) 22:53:17
- 4-5に鶴姉妹と戦艦４使って、艦攻による全艦殴り込み型だったが、（これとかが戦爆なら）噴式で露払い型もよさそうだなあ -- 2016-12-09 (金) 22:59:53
- 春夏イベ参加してないのと一式陸攻がもう別のに使ってしまい手元にない俺氏、低みの見物 -- 2016-12-09 (金) 23:00:02
- これの鋼材消費って基地出撃と同じでサイレント消費？ -- 2016-12-09 (金) 23:09:23
- そうだよ。鉄なんて余ってるしなんて思ってると結構な勢いで飛んでくからちゃんと見とかないと死ぬ。 -- 2016-12-09 (金) 23:16:37
- すっごいつよいよ！ -- 2016-12-09 (金) 23:10:00
- レシプロ機より、ずっとはやい！ -- 2016-12-09 (金) 23:15:42
- やめないかwww -- 2016-12-09 (金) 23:33:34
- ネとられ式って残酷なことなの？ -- 2016-12-10 (土) 01:05:23
- レシプロ機より、ずっとはやい！ -- 2016-12-09 (金) 23:15:42
- 熟練度による対空値補正は艦攻、艦爆と同じなのかな？ -- 2016-12-09 (金) 23:11:11
- 性質上先制で突っ込んで損耗する(事がある)ので検証が面倒…かもしれない。 -- 2016-12-09 (金) 23:13:26
- これは、余った鋼材を有効に使える装備ですね。 -- 2016-12-09 (金) 23:24:40
- 新しいシステム追加されて難易度楽になるかと思えば、 -- 2016-12-09 (金) 23:28:34
- 結局イベントでは、難易度底上げされてもっときつくなってる現状手に入れるしかないけど・・・さぁ -- 2016-12-09 (金) 23:30:12
- けいうん! -- 2016-12-09 (金) 23:30:33
- それは、きみがみたひかり。ぼくがみたきぼう。 -- 2016-12-10 (土) 00:06:07
- しあわせの あおい くも -- 2016-12-10 (土) 02:35:56
- ごはんはおかず -- 2016-12-10 (土) 03:45:00
- 鋼材なんて余りまくるし解体でも稼げるから問題ないな -- 2016-12-09 (金) 23:36:14
- これ普通の艦載機と同じで赤疲労でも命中下がらないかな？そうだったら赤疲労3-2-1レベリングの初手殲滅めっちゃ安定するけど -- 2016-12-09 (金) 23:39:56
- 多分下がらないけど、この火力で複数回攻撃されたらMVPはこいつが持っていくな -- 2016-12-09 (金) 23:44:16
- 1回ごとに鋼材がごっそり減るんちゃう？余りまくってるならいいかもしれんが -- 2016-12-10 (土) 00:10:10
- 鋼材消費は実際厳しいので常用は向かない。というかそもそも五航戦自体燃費悪いとか明らかに軽空母と十分とか突っ込みどころが多い。 -- 2016-12-10 (土) 00:28:05
- これ作るのにネジの消費量ヤバない？ほしいけど -- 2016-12-09 (金) 23:46:46
- やばあるな -- 2016-12-10 (土) 05:34:01
- やべえなこれ。必須やんけ -- 2016-12-09 (金) 23:50:14
- 贅沢言わないんでアクィラとグラーフにも搭載可能にしてください -- 2016-12-09 (金) 23:54:24
- なんだこのイカれ性能はｗ -- 2016-12-09 (金) 23:54:28
- どんどんテンポ悪くなっていくなぁ。砲撃戦の前に最大で基地航空隊、支援艦隊、噴式強襲、航空戦、先制爆雷、先制雷撃が発生し得る。もはや砲撃戦がおまけなのでは。 -- 2016-12-10 (土) 00:02:40
- それに戦闘前の空襲もあるんやで！！！！
-- 2016-12-10 (土) 00:41:36 - そんなに急いでるのなら積まなければいいさ -- 2016-12-10 (土) 01:08:28
- 敵がやってくる -- 2016-12-10 (土) 01:12:06
- 敵機来襲！！・・・いやでも積まなきゃやられるわい -- 2016-12-10 (土) 01:20:52
- し、史実もそんな感じだから -- 2016-12-10 (土) 08:10:53
- それに戦闘前の空襲もあるんやで！！！！
- グラすげーな PS5か？ -- 2016-12-10 (土) 00:04:35
- これは将来F９F、F86が来る可能性が微レ存…？ -- 2016-12-10 (土) 00:18:13
- 戦後の機体は流石に期待薄とも思うけど、あれ来るかもこれ来るかもって色々考えるのはやっぱ楽しいな -- 2016-12-10 (土) 00:50:27
- くっそわかる -- 2016-12-10 (土) 01:05:42
- 史実で終戦前までに飛行しているのだと、FHファントム(1945.1)・グロスター ミーティア(1944.7)・P-80(F-80)シューティングスター(1944.1)あたりかなぁ。Me262とかHe162は言うまでもなく有名なので割愛。 -- 2016-12-10 (土) 02:04:31
- 戦後の機体は流石に期待薄とも思うけど、あれ来るかもこれ来るかもって色々考えるのはやっぱ楽しいな -- 2016-12-10 (土) 00:50:27
- 高速で魚雷投下できるかできないかという問題ですが、一応日本海軍もソ連のRAT-25ロケット推進魚雷(ブースターではなくメインエンジンまでロケット)のようにロケット推進の試製魚雷AZも試作した、なお完成できるかどうかは… -- 2016-12-10 (土) 00:26:32
- まぁ、その当時の高速雷撃の概念を発展させたものが現代航空機の主力兵器である空対艦ミサイルだからねぇ。当時の技術では無理ゲーだな。 -- 2016-12-10 (土) 01:09:50
- 改修更新だからネジ必須なのかー。無星改修でネジ6個×流星1って聞いたからのんびりやろう -- 2016-12-10 (土) 00:31:11
- でもこれってネ式必要だから、現状はランカーでネ式手に入れてないと橘花改との二択じゃね？ -- 2016-12-10 (土) 00:46:05
- 潜水艦遠征任務の2つ目(噴式技術の方)の報酬がネ式だったら増産任務と合わせて2つ入手できるんだがなぁ...どうなることやら -- 2016-12-10 (土) 00:49:18
- ↑あぁ、増産任務もあったのか 潜水艦2もネ式っぽいし２つ手に入るかね。じゃあこれ作らんとなぁ -- 2016-12-10 (土) 00:52:21
- ↑それだったら無理やりでも遠征出してネ式2つ揃えて課金するわ。手元にはなぜか流星が15機いるから安泰だわ -- 2016-12-10 (土) 01:05:30
- でもこれってネ式必要だから、現状はランカーでネ式手に入れてないと橘花改との二択じゃね？ -- 2016-12-10 (土) 00:46:05
- これって陸上標的にはどういう動作になるんだろう？ -- 2016-12-10 (土) 00:43:25
- やた、必要な艦載機は流星か！ 唸るほど余ってる流星が火を噴くぜえ！ -- 2016-12-10 (土) 00:46:41
- これを演習で相手にした方いらっしゃいます？やっぱり、いきなり初手で一人潰されたりするのですかね？ -- 2016-12-10 (土) 00:52:42
- 今朝飛んできたけど、当たらなかったのでどうということは無かったという… -- 2016-12-10 (土) 11:13:19
- 敵艦載機が赤たこ焼きばっかりになったのを見るにいずれジェットしか積まなくなるんやろなぁ…超高性能機が空襲戦で2回、その後の通常戦闘で2回の計4回も飛んでくるとか悪夢や -- 2016-12-10 (土) 01:02:07
- 道中にジェット積みレフラとか想像しただけで胃がキリキリして素敵やん -- 2016-12-10 (土) 01:04:28
- こーゆー予感が当たったことが過去3年間であったかのう・・・ -- 2016-12-10 (土) 01:05:09
- 艦載機熟練度実装当時からどうせまた敵艦載機インフレして烈風箱(今だと零戦箱？)になるだろうって意見はあって、現にE-4でその予想が的中したわけだけど、そのことは考慮しない？ -- 2016-12-10 (土) 01:08:29
- ↑木です -- 木? 2016-12-10 (土) 01:09:00
- 連合艦隊導入された時に敵も絶対連合してくるって言われてたのも見事現実になったんだよなぁ… -- 2016-12-10 (土) 01:10:47
- ダブルダイソンの時に危惧されてたトリプルダイソンとか現実になったな -- 2016-12-10 (土) 01:15:53
- 事象が合致するかどうかじゃなくて、それが原因で理不尽な難易度上昇起こって廃人以外切り捨てられるとかいう妄想が全く当たってないって事だろ -- 2016-12-10 (土) 01:17:45
- だんだん増えていく姫に冗談交じりで姫六隻とか言ってたら本当に来ちゃったり -- 2016-12-10 (土) 01:18:00
- トリプルダイソンが理不尽な難易度上昇じゃなければ何なのか -- 2016-12-10 (土) 01:19:57
- トリプルダイソンが実装されて 廃人以外切れ捨てられましたか？ -- 2016-12-10 (土) 01:20:53
- 全空母が等しく搭載できる艦載機がインフレ続けた結果と現状五航戦しか積めなくて今後もそれ程増える事が期待できないカタパルト搭載装甲空母の強化を一緒に語られましても。それ以前にインフレの結果空母2でも制空取れて戦4で突撃できたのが何故艦戦キャリアじゃないと制空取れなくなったなんて話になるのか分からんのだが。 -- 2016-12-10 (土) 01:21:17
- それが今後も続いて延々とインフレしたかというとそんなこと無いだろ？一時的に難易度跳ね上がるとのと永久に上がっていくのでは天と地ほどの差がある。そして、悲観的な声のデカイ連中は局所的な話を全てに当てはまるかのように語るから質が悪い。 -- 2016-12-10 (土) 01:22:39
- 先制対潜実装時に、敵潜水艦が単縦で出てくるようになるって言われてたっけね -- 2016-12-10 (土) 01:31:31
- あれは敵がインフレじゃなくて単に編成制限の所為だろ -- 2016-12-10 (土) 01:32:22
- 旗艦への攻撃を吸うからダイソンなのに旗艦も含めてのトリプルダイソンは危惧されてた事態とは程遠いんですが。 -- 2016-12-10 (土) 01:37:38
- 以前言ったことを微修正した上で起こった事に当てはめて予言をでっち上げるインチキの類 -- 2016-12-10 (土) 01:39:11
- ここでいうダイソンてどう見ても戦艦棲姫・戦艦水鬼の俗称だと思うが -- 2016-12-10 (土) 01:40:05
- 艦載機熟練関係はね・・今回きつくてネジや52型も消費に泣きながら岩本改修中。// -- 2016-12-10 (土) 01:43:06
- E-4は空母3隻使えれば烈風箱にはならんよ。ただE-4なら装甲空母を使いたい、でもE-5を考えたら3隻全て投入出来る決断は難しいってだけ。 -- 2016-12-10 (土) 02:57:25
- トリプルダイソンなんて別に大した事無かったろうに。 -- 2016-12-10 (土) 03:13:31
- 正直インフレがどの層を指してるのか曖昧過ぎるのよね。丙ですら最新装備ないと無理だとか烈風とか初期からある装備がゴミになってるならインフレ言えるが元々やり込んでる層向けの甲を引き合いに出されても…。それに敵連合とかも来たとか言われても2年経ってようやくだし。いつか大地震来る来る言ってればそのうち当たるのと同じレベルの話にしか見えない。 -- 2016-12-10 (土) 03:40:11
- 連合艦隊VS連合艦隊なんていつか必ず来ること予想できる類のものだから、当たったところで自慢にもならんのでは -- 2016-12-10 (土) 03:47:40
- 「危惧されていたトリプルダイソン」という事態は来てないのに俗称ダイソンが -- 2016-12-10 (土) 05:24:01
- 失礼。3体並んでたから予想通りトリプルダイソンが来たというのは無理があるよねという話なんだが。 -- 2016-12-10 (土) 05:24:35
- ん？15葉じゃないけど、ダブルダイソンの時に危惧されてたトリプルダイソンの話だよね。ダブルダイソンってMIの俗称ダイソンが2体初めて並んだ時に生まれた言葉だったと思うんだが。そこから考えて普通に俗称ダイソン3体が並んでトリプルダイソンであってるんじゃないの？まあ実際は一体水鬼でパワーアップ型だったけど。 -- 2016-12-10 (土) 06:53:49
- というかこれ先に飛ばしても敵が迎撃できるのさっさと用意してきそうで怖い・・・ -- 2016-12-10 (土) 01:14:45
- 後期ツ級改「頑張るやでー」 -- 2016-12-10 (土) 09:11:44
- こうやって勝手に推測して 運営を叩くのが新要素の恒例 -- 2016-12-10 (土) 01:17:39
- 別に叩いてるわけじゃないんだけども…ただ連合艦隊、艦載機熟練度、対地装備、基地航空隊、いずれも敵側に強烈な対抗手段が用意されてこちらが痛い目を見てるのに今後の展開を憂えるのがそんなにおかしい事かな -- 木? 2016-12-10 (土) 01:26:27
- 敵連合：敵随伴が弱い内は見掛け倒し 熟練度：実装された15夏が敵航空一番きつかったんですが 対地装備：今のところ三式弾以外の装備が無いとキツい奴は全員抜け道が用意されてる 基地航空隊：敵に対抗手段なんか無いんですけど 準備不足で甲挑んだりして勝手に痛い目見るのは好きにすりゃいいけどそれに対する見方がうがち過ぎてとても同意できない。 -- 2016-12-10 (土) 01:31:08
- 憂えた結果こんなに荒れてるのに おかしいとは思えないとか・・・ 無自覚な放火魔って怖いねぇ -- 2016-12-10 (土) 01:31:58
- 無能な真面目ってやつか。自分が何をしてるのか理解してない -- 2016-12-10 (土) 01:53:27
- 放火魔とまで言われるのは心外ですが新システムによる負担増はバッチコイな方が多数派のようですね。お目汚し失礼しました -- 2016-12-10 (土) 01:57:48
- 昔は役立たず扱いされて記事が荒れたカミ車の話でもする？ -- 2016-12-10 (土) 02:01:13
- ↑×２自分が納得いかないから、放火魔扱いされたから嫌味か。だったら、そう言われるような物言いはするな。言葉を選べ -- 2016-12-10 (土) 02:22:48
- やはり無能だったか・・・ -- 2016-12-10 (土) 02:47:16
- 丙ならクリアは出来るでしょ -- 2016-12-10 (土) 02:48:07
- 傍観者的には寧ろ、３葉４葉に草･･･だよな？ -- 2016-12-10 (土) 03:15:29
- ↑4もうちょっと穏当な表現してればそんなふうに返って来る事も無かったわけで。はたから見て「言葉選べ」は完全におまいう -- 2016-12-10 (土) 04:01:06
- 喧嘩はやめてくれよな~頼むよ~ -- 2016-12-10 (土) 05:28:19
- どうあっても批判したい人とどうあっても擁護したい人が罵り合う不毛な木はここですか -- 2016-12-10 (土) 01:49:07
- 嫌なら止めればいいと思うよ。 -- 2016-12-10 (土) 02:59:05
- 別にどうあっても擁護したいわけじゃないんだけど。同意できる批判なら同意するし批判する相手の意見だから同意できる意見まで全部否定するつもりなんかないよ。単に挙がってる意見に一つも同意できる余地がないから「批判してる人を批判してる」だけ。 -- 2016-12-10 (土) 05:38:05
- 噴進機…紺碧…うっ頭が…!？ -- 2016-12-10 (土) 01:17:06
- ノーン ジャップの新型機だ!! -- 2016-12-10 (土) 01:31:46
- 恐ろしく速いやつだ!! -- 2016-12-10 (土) 02:19:56
- 噴式蒼莱といっしょに新型三式弾はよ -- 2016-12-10 (土) 06:02:20
- 編隊を密にせよ 繰り返す編隊を密にせよ -- 2016-12-10 (土) 08:18:09
- 潜水艦にも積めるね。やったね！ -- 2016-12-10 (土) 03:53:10
- 前原閣下のご参戦お待ちしております。 -- 2016-12-10 (土) 06:42:58
- 前原閣下のご参戦お待ちしております。 -- 2016-12-10 (土) 06:43:09
- 対空マシマシ命中マシマシの比叡改二紺も欲しいなー -- 2016-12-10 (土) 07:34:53
- ノーン ジャップの新型機だ!! -- 2016-12-10 (土) 01:31:46
- ついに私のような丙提督にもネジ6個改修をやれということかな。次イベ敵も使ってくるだろうし・・・頼むから甲ではいくらでも飛ばしてきていいから丙では1～2機にしてくれー -- 2016-12-10 (土) 01:17:25
- 邪推してる連中は無責任に煽ってるだけだから真に受けん方がいい。丙でやる分にはこんなクッソ重いもんなくても問題ないバランスにはするだろう。でなけりゃ新参が詰む。 -- 2016-12-10 (土) 01:20:41
- 実際は問題なくても、あれば楽になっちゃうから。持ってない人が「無いとクリア出来ないじゃん！」みたいに騒ぐんだろうなーw 秋イベE3甲のギミックとか典型例だし -- 2016-12-10 (土) 03:00:34
- そんなこと一切考慮せず丙でフラヲ改いやらしいとこにぶち込んできたり大艇ほぼ必須だったりするのが艦これ。そんでもって新人がクリアできない！っていうとどこからともなく古参がやってきてカスはクリアすんなやボケって言ってくる。それが艦これ(泣き目) -- 2016-12-10 (土) 03:01:52
- 道中のヲ級改なんて幾らでも切り抜けられるし、大艇どころか基地航空隊無しでもE-5は丙なら平気でクリアできる難易度だったろう、何を言っているのやら。 -- 2016-12-10 (土) 03:11:45
- 丙だと低レベル艦隊でも基地航空も支援も要らん難易度だからね。単純に面倒だからバケツ集めてない人しか引っかからんから装備よりサボってたプレイヤーの問題 -- 2016-12-10 (土) 03:25:17
- ↑、↑×２ -- 2016-12-10 (土) 03:45:52
- ↑誤送信スマソ -- 2016-12-10 (土) 03:46:32
- 公式でも無理ならE2～3くらいまで頑張ってねって言われてるくらいなのに、なんでか自分の準備や情報収集不足を棚に上げて全員クリアできるようになってない新人イビリだとか言い出す奴がいるんだよなぁ。今回だって事前に機動部隊育成しとけよ(=艦載機も揃えとけよ)って言われてたろうに。 -- 2016-12-10 (土) 05:43:22
- そもそも丙(にするしかない)提督はこんな作戦機を持ってるわけないしな -- 2016-12-10 (土) 01:34:41
- 仮に敵側が使ってきたとして、性能次第じゃ例え1～2スロ分程度でも一人大破したら終わりなこっち側には十分な痛手になりそう。対空砲火じゃ落ちにくい？らしいが対空カットインとか噴式強襲だとどうなんのかなー -- 2016-12-10 (土) 03:11:27
- 逆に言えば所詮1、2スロの航空爆撃が増えたところで現状飛んでくる射線の数考えたら大した実害はないからねぇ。こっちに噴式が無い場合に無抵抗で飛んでくるっていう潜水艦みたいな精神的嫌さはあっても、実際高命中のフラソですら対策放棄する事が大半なのに元々大して当たらない爆撃にビビり過ぎなんじゃないかな。 -- 2016-12-10 (土) 05:32:18
- ヘタすると対空砲火に2回晒されるせいで置物率上がってしまう可能性さえある。実装されて検証進んでみないと何とも言えんでしょう -- 2016-12-10 (土) 06:02:16
- フラソ対策を放棄するのは当たらないからじゃなくて、対策してる余裕ないから仕方なく切り捨ててるだけだぞ。もし噴式強襲がそれと同じ立ち位置になるなら大破撤退が数割増える可能性すらある。あくまで可能性だけど -- 2016-12-10 (土) 11:34:53
- 邪推してる連中は無責任に煽ってるだけだから真に受けん方がいい。丙でやる分にはこんなクッソ重いもんなくても問題ないバランスにはするだろう。でなけりゃ新参が詰む。 -- 2016-12-10 (土) 01:20:41
- 魚雷が無理って話は出てるけど、高速水平爆撃の技術も日本は... -- 2016-12-10 (土) 01:46:10
- そもそも初期ジェットで雷撃高度で音速出せる機体なんてあるのか？ -- 2016-12-10 (土) 01:50:40
- そもそも初期ジェットは水平飛行で音速なんて出せない -- 2016-12-10 (土) 02:03:12
- Me262も870キロ -- 2016-12-10 (土) 02:08:47
- そもそも有人飛行機で音速出せたのは第二次大戦後 -- 2016-12-10 (土) 02:36:57
- そもそも初期ジェットは水平飛行で音速なんて出せない -- 2016-12-10 (土) 02:03:12
- 大鳳おる？ -- 2016-12-10 (土) 01:56:09
- サラといっしょに瑞鶴が来て手元には余りのカタパルトが１つある。と、言う事は・・・ -- 2016-12-10 (土) 01:59:25
- ネ式って何に使うのかずっと疑問だったんだが、これだったのか。 -- 2016-12-10 (土) 02:02:00
- 軍オタは実装当初から予想してた。 -- 2016-12-10 (土) 03:07:09
- 軍オタじゃなくても景雲の説明文見ればネ式の事を謳ってるから爆撃機なると予想してたがな -- 2016-12-10 (土) 09:19:16
- 軍オタは実装当初から予想してた。 -- 2016-12-10 (土) 03:07:09
- 今はサイレント修正されたらしいが、メンテ直後景雲改積んでると景雲改以外航空戦の割合撃墜が無くなるバグがあったみたいだな(恐らく噴式強襲のせい)。こんな調子で敵にも噴式をイベント時に初実装した時また特大のバグ生んだりしないだろうな？ -- 2016-12-10 (土) 02:54:52
- これまでもイベントでバグを出さないために通常海域で先行実装してるから正しいだろ。今年の春イベだけいきなり実装して大失敗しているが -- 2016-12-10 (土) 03:06:06
- 今年春だけ大失敗ではなく、今年夏以降からはうまくやってるってほうが正確だな まあどっちにしろ、最近の体制ならそう大コケすることはないだろう…たぶん -- 2016-12-10 (土) 03:47:55
- 2年前の春の観測砲撃の実装時は、先ず通常海域で試験導入してからイベント投入でバグ無かったのよ。この慎重さをずっと続けていればよかったわけで。 -- 2016-12-10 (土) 04:12:48
- 弾着観測射撃はイベントと同時実装だぞ。 イベントの攻略ページにも書いてある。 ついでに索敵によるルート固定も2014春イベで初導入だし、支援艦隊も2013夏イベで初めて実装されたんだぞ。 むしろ、イベントで新システムが実装されるケースは多いんだぜ。 -- 2016-12-10 (土) 10:01:44
- 結局エアプとまで言わずとも知ったかぶりだったのね…見抜けなかった自分が恥ずかしいぜ(弾着より後の着任組) -- 2016-12-10 (土) 11:05:53
- これまでもイベントでバグを出さないために通常海域で先行実装してるから正しいだろ。今年の春イベだけいきなり実装して大失敗しているが -- 2016-12-10 (土) 03:06:06
- これは・・・ネじゃな？ -- 2016-12-10 (土) 03:01:58
- やめなされやめなされ・・・イ級を的にした酷い殺生はやめなされ・・・！ -- 2016-12-10 (土) 03:57:01
- ネを使うとよ、一発でドカーンと沈んでしまうだよ、えー？ -- 2016-12-10 (土) 07:32:20
- やめなされやめなされ・・・イ級を的にした酷い殺生はやめなされ・・・！ -- 2016-12-10 (土) 03:57:01
- なんで航空雷撃できるかどうかの話になってるの？ この装備は爆装でしょ？ 急降下爆撃も出来ないだろうし、高速機なら緩降下爆撃かスキップボミングでしょ。 -- 2016-12-10 (土) 03:09:22
- FF15が糞ゲーっぽかったから回避して浮いたお金でネジ課金して作ったわ。これは必須レベルで強いね -- 2016-12-10 (土) 03:19:47
- 上の方の木は流石に穿ち過ぎで同意できないけど同条件なら敵側有利なシステムよね。敵味方ともに噴式強襲･迎撃ある前提だと相手は一度の迎撃で全滅しない限り手数が増える(当然事故も増える)だけなのに対して、こっちは噴式迎撃&噴式フェイズ対空砲火分一戦あたりの消耗が増えて、それが連戦で積み重なる訳で・・・。あといい加減戦闘時間が洒落にならなくなってきたから早送り機能欲しい -- 2016-12-10 (土) 03:55:54
- それ航空戦、もっと言ったら先制対潜以外の全戦闘フェイズで同じこと言えちゃうからねぇ。 -- 2016-12-10 (土) 05:27:23
- warthunderでは30mm4門の高火力で爆撃機を狩る高高度戦闘機。爆装？いえ知らない子ですね… -- 2016-12-10 (土) 04:27:37
- 元が偵察機なのに無茶しやがって・・・耐G制限的に実際には無理だよなぁ、斜め銃ならともかく -- 2016-12-10 (土) 04:30:51
- そのうち空襲マスにジェット機が待ち構えるように… -- 2016-12-10 (土) 04:48:28
- …なるだろうな -- 2016-12-10 (土) 04:53:30
- 最近復帰したワイ恐怖に慄く。丙難度で来られたら終わりなんだよなあ。まず五航戦を揃えないと...。 -- 2016-12-10 (土) 04:57:18
- ↑心配しなくても万年丙提督にはカタパルトなんてそうそう拾えるもんじゃないのぜ・・・ -- 2016-12-10 (土) 06:03:20
- 任務の二つはあるんだが、レベルと図がないのだよ。僕は -- 枝? 2016-12-10 (土) 06:04:50
- …なるだろうな -- 2016-12-10 (土) 04:53:30
- 新装備、新システムが来たら「敵も使ってくるの怖いわー」「前提の難易度になるわー」と言い出すのが出るのはもはや風物詩な
-- 2016-12-10 (土) 05:43:45
- 先制対潜とかは、あっちは出来なかったわけだし、今度はあっちにも出来るものの可能性は高い -- 2016-12-10 (土) 05:51:31
- 先制対潜してくる奴いるよ、ハ級後期型elite -- 2016-12-10 (土) 06:03:46
- 現状だと五航戦の専用装備みたいなもんだし、可能性は高くないと思いたい -- 2016-12-10 (土) 06:09:12
- マジか…。 -- 2016-12-10 (土) 06:09:49
- システムとして適合してれば敵も使ってくるのはある。昼弾着射撃とか。逆に特殊装備依存のシステムは敵には無かったりする。対空カットインとか -- 2016-12-10 (土) 07:30:59
- これは特殊装備依存だよね、ね …嘘だと言ってよバーニィ -- 2016-12-10 (土) 08:01:45
- 対空カットインは敵も内部的にしてるぞ 砲台子鬼しらんのか -- 2016-12-10 (土) 08:33:20
- シャアは対空カットインもできるのか…。 春から好きじゃなかったが、やっぱりシャアは苦手だわ -- 2016-12-10 (土) 09:51:22
- あれ対空カットイン証明できてたっけ？ -- 2016-12-10 (土) 10:59:47
- 先制対潜とかは、あっちは出来なかったわけだし、今度はあっちにも出来るものの可能性は高い -- 2016-12-10 (土) 05:51:31
- ネ式エンジンって松根油のような低質油でも使えるように開発されたけど、後の時代のジェットエンジンって高品質の灯油かナフサが燃料になってるんだね -- 2016-12-10 (土) 06:10:28
- うん？ ジェットは今の時代でも低品質な石油でも回るよ。性能がガタ落ちするだけで。それはネ式も同じ。ガソリン用のレシプロエンジンではガソリンを用意してやらないと回りもしないってだけで。 -- 2016-12-10 (土) 06:29:08
- 最近の艦これは必要にネジ課金させようとしてくるよな、、またこいつ様にネジ買うのか、、 -- 2016-12-10 (土) 06:26:30
- 任務でも取れるだろ、余分に欲しい奴だけネジ使えってだけの話。ネジ使うにしても2ヶ月かければ無課金で出来るぞ？ 今すぐ欲しい直ぐ欲しいというお子様は知らん。 -- 2016-12-10 (土) 06:30:45
- まあ商売だからしょうがないね。 -- 2016-12-10 (土) 07:39:11
- 低コストで改修できる実用的な装備も交えて計画的に改修すればネジ課金無しでも割と何とかなるよ -- 2016-12-10 (土) 08:25:55
- こいつを作るのにはネジが80個弱必要、ネジは10個で700円。全部課金で賄うと… -- 2016-12-10 (土) 09:34:39
- 校正：「必要に」→ 執拗に 「こいつ様に」→ こいつ用に -- 2016-12-10 (土) 10:02:25
- ネジなんて毎月110個ちょい配られてるしね? 全部回収できない分は買うしかない 買うという解決法があるだけマシ -- 2016-12-10 (土) 11:51:52
- これ使うのに鋼材も必要なのか。まあ、遠征と任務やってるだけでも余りやすいから、大和型やIowaと同時運用するのでなければ不足することもないだろうけど。 -- 2016-12-10 (土) 06:26:49
- 甘いな。無計画に使えばどんなものでも不足すると思うぞ -- 2016-12-10 (土) 06:49:42
- それは兵站ゲームなのに無計画な馬鹿が悪いだけだｗ -- 2016-12-10 (土) 08:34:06
- 甘いな。無計画に使えばどんなものでも不足すると思うぞ -- 2016-12-10 (土) 06:49:42
- これがあれば6-1任務が楽になりそうでいいな！来月までには橘花と景雲を揃えられるようにしよう… -- 2016-12-10 (土) 06:57:06
- 消費を気にしなければ、まぁ -- 2016-12-10 (土) 06:58:36
- やって見たけど楽になったわ まず駆逐１隻落とせるだけでもデカイのにたまにヲ級やル級も中破くらいにできる ただしツ級・・・ -- 2016-12-10 (土) 10:53:12
- これ鉄の消費えげつないな 戦闘毎に鉄消費するせいで1-1ですら大きいスロに載せると200くらい減る イベント海域で２スロ３スロ積むことになったら1周2000オーバーの消費とかなりそう -- 2016-12-10 (土) 07:53:49
- 鉄材なんて余ってるだろwwww -- 2016-12-10 (土) 08:53:23
- これって改修限定なんですか？ -- 2016-12-10 (土) 08:09:25
- 改修不可なの？んじゃ艦偵型景雲を改修すべきなのか？ -- 2016-12-10 (土) 08:37:52
- って完全勘違いしてた。 -- 2016-12-10 (土) 10:02:24
- ネ式使って更新ならランカーは複数手に入るのか… -- 2016-12-10 (土) 08:40:16
- 今月はもう終わっちゃったけど、来月のEOが少し楽になるな -- 2016-12-10 (土) 08:59:15
- 5-5ならツ級いないし、かなり使えそう -- 2016-12-10 (土) 09:17:41
- 予言するけど17冬イベでは敵に装甲空母ナ級が実装されてジェット機飛ばしてくるよ -- 2016-12-10 (土) 09:12:44
- ジェット機の装備割合で難易度調節だな。丙は積んでなくて甲だとジェットもりもりで。 -- 2016-12-10 (土) 09:44:31
- 鎮守府ごとジェット機三機以上持ってたら強制的に難易度甲確定、二機で乙確定、一機以下で丙になり、甲では180機のジェットが4スロ分待ち構えている、乙では３スロ分、丙では２スロ分だな。 -- 2016-12-10 (土) 09:54:49
- レ級改flagshipも積んできそう -- 2016-12-10 (土) 10:05:23
- 開幕空爆でドック大破になりE1突破まで使用不能（大嘘） -- 2016-12-10 (土) 14:29:53
- ジェット機の装備割合で難易度調節だな。丙は積んでなくて甲だとジェットもりもりで。 -- 2016-12-10 (土) 09:44:31
- 「新要素に対応した難易度上げ」と見るか「難易度上げに対応するための新要素」と見るか・・・。普通は後者だけどここの運営だと前者を好む傾向あるからなぁ -- 2016-12-10 (土) 10:10:26
- ×運営が好む傾向がある ◎そういう風にしか解釈できない層に粘着されている -- 2016-12-10 (土) 10:52:57
- いつまでも同じ難易度じゃつまらんし従来の艦娘がインフレについていけなくなって使えなくなるなんてことはないからそれでいいと思うけどね -- 2016-12-10 (土) 10:55:56
- 改二が実装されていない駆逐、軽巡組はだいたい厳しくなってる感 -- 2016-12-10 (土) 16:44:13
- まーた自分の妄想で語ってる人がいる・・・ -- 2016-12-10 (土) 10:58:29
- 妄想は大事だよ、噴式景雲改やら五航戦改二甲とか吹雪改二とか妄想以外のなんだと -- 2016-12-10 (土) 11:05:34
- そういう明るい妄想なら許容できるけど、こういう人を不安にさせる「根拠のない」「被害妄想」はむしろ害悪だと思うぞ -- 2016-12-10 (土) 11:06:54
- ここの運営は前科が多すぎるんだからしゃーない -- 2016-12-10 (土) 11:07:49
- 前科？自分がクリアできなかった事を運営のせいにするとかダッサ -- 2016-12-10 (土) 11:11:03
- 吹雪よりも扶桑型改二の方が妄想度合い上だと思うの -- 2016-12-10 (土) 11:14:00
- えぇ・・・俺は目立つ所だと野中の時はE6甲先行して侘び航空機共々取ったし今回のイベントも全部甲なんだよなあ 憶測とすら言い難いコメントは控えて、どうぞ -- 2016-12-10 (土) 11:15:48
- じゃあクリアできる難易度なんじゃん。何の問題があんの？他人がクリアできない云々とか抜かすなよ。人の事情は千差万別なんだからお前さんの基準で勝手に満足不満足を決めつけるのは思い上がりも甚だしい。 -- 2016-12-10 (土) 11:19:33
- ↑*2 -- 2016-12-10 (土) 12:13:29
- ↑*3 (一つ上ミス送信)言うだけはタダだが証明する手段が無い以上本当の事かも疑わしいんだが、アカウント名晒した画像上げた所で画像加工は楽だし動画にしたって当人とは限らないから君が言う事もどうなんだか -- 2016-12-10 (土) 12:19:37
- ↑*3 (一つ上ミス送信)言うだけはタダだが証明する手段が無い以上本当の事かも疑わしいんだが、アカウント名晒した画像上げた所で画像加工は楽だし動画にしたって当人とは限らないから君が言う事もどうなんだか -- 2016-12-10 (土) 12:22:01
- 仮に事実だろうと俺基準で落ち度と前科とか抜かしてる勘違い野郎である事には変わりはないんだよなぁ -- 2016-12-10 (土) 12:24:22
- ↑6の真偽はともかく空襲忘れや中枢特攻実装忘れ自体は根拠も実績もある落ち度だと思うんですがそれは -- 2016-12-10 (土) 12:49:31
- そのバグは新要素追加云々による調整の話とは関係ない上に後半ステージの話で、しかもすぐ修正された上に補填もされてんだから実害もない。論点逸らしてまで持論の正当性を主張するとはずいぶん必死な事で。結局被害妄想クレーマーであることには変わりがないのにな。 -- 2016-12-10 (土) 13:07:22
- キャラゲーとして致命的な矢矧問題を忘れておるぞ -- 2016-12-10 (土) 14:46:20
- ↑ドロップ追加の是非は置いておいて 後から入手できるようになったんだからキャラゲーとして致命的とは言えないだろ -- 2016-12-10 (土) 15:23:20
- 言うだけ言って後に違うって分かっても謝罪も釈明もしなくていいんだから楽よね -- 2016-12-10 (土) 11:10:36
- 運営(というか自分以外の他者全般)に対しては払った金以上の責任求める癖して自分は髪の毛一本程度の責任も持たない。それがザ・クレーマー -- 2016-12-10 (土) 11:14:50
- 見切り発車の早漏ばっかだからしゃーない -- 2016-12-10 (土) 11:16:29
- 昨日の白黒の実写写真にはプロペラついてたのにないのか -- 2016-12-10 (土) 10:16:46
- まぁ、実機（景雲改）は結局、青写真のみだったですし・・・。レシプロ機（景雲）の方が結局、飛行試験までこぎつけたぐらいで。 -- 2016-12-10 (土) 10:47:41
- あれは、噴式じゃないレシプロの景雲だしね。噴式は、ネ330載せる予定の計画機。 -- 2016-12-10 (土) 10:53:59
- ジェット景雲は実在しなかった、だからあの写真もジェット機ではない。人がライオンにかみ殺された事件をTVで伝える時に参考映像としてノラ猫を放送するようなものだったのさ。 -- 2016-12-10 (土) 15:16:49
- 深海側にセイバーとクーガー追加されるんですねわかります（白目 -- 2016-12-10 (土) 10:38:57
- ＞6-4、6-5で使う場合はPBY-5A Catalinaでもボスまで届く(行動半径+3)ため実用圏内に入る。 と書いてあるけど、カタリナの行動半径は１０だから二二型甲複数あれば届くかな？噴式１二二型甲３でいけるならなら６-５の難易度が変わるくらいだけど(ボス撃ち漏らしが減る意味で) -- 2016-12-10 (土) 10:44:42
- って夏から使用変わったんだったな。失念していた。大艇とカタリナしか伸ばせないのか。残念。 -- 木主? 2016-12-10 (土) 11:23:29
- こちらが使う強みより、敵に使われることへの懸念の方が強いなあ。いずれ敵の超性能ジェット機の２連開幕空爆とかありそうで怖い。 -- 2016-12-10 (土) 11:21:11
- でも対空砲火発生するみたいだから、スロット次第でカカシになる可能性が上がるはず。つまりこれまで以上に防空が重要になるな…あとこの装備の熟練度維持も難しそう。 -- 2016-12-10 (土) 12:21:37
- しかしジェット機は対空砲火で落としにくいと運営が言っていたわけで、ヲ改や空母棲姫の搭載数だと対空CIしても枯らせないなんてことも起こりかねんぞ -- 2016-12-10 (土) 18:24:11
- ??? 「CIWS? いや、そんな武装は知らんぞ」 -- 2016-12-10 (土) 19:36:30
- 批判はともかく、いつか来るかも、という心構えだけはしておいた方が良いかもね。対空艦はさらに重要になってくるなぁ。 -- 2016-12-10 (土) 12:49:03
- こちらも噴式迎撃ができればほぼ無力化できるのか、それとも多少落とした程度じゃどうにもならない赤タコヤキ以上の一撃が先制でかっ飛んでくるのか、実際に敵からくらってみるまでわからない部分が多すぎるからなぁ。とりあえず最悪パターン想定して準備だけしたら、あとはなるようになるさくらいのノリで構えておけばいいと思う -- 2016-12-10 (土) 13:05:30
- でも対空砲火発生するみたいだから、スロット次第でカカシになる可能性が上がるはず。つまりこれまで以上に防空が重要になるな…あとこの装備の熟練度維持も難しそう。 -- 2016-12-10 (土) 12:21:37
- ＞6-4、6-5で使う場合はPBY-5A Catalinaでもボスまで届く(行動半径+3)ため実用圏内に入る。この文ですがカタリナの行動半径は+２ではないのですか？それとも噴式の場合は+3になったり行動半径加算に別の計算式があるのでしょうか -- 2016-12-10 (土) 11:35:35
- カタリナのページではなく基地航空隊ページの「戦闘行動半径」を読もう。大艇ちゃん以外は指定マスの遠近で伸ばせる補正値変わるから。 -- 2016-12-10 (土) 12:08:44
- 11月作戦の500位ランカー報酬でもらえないかな～。 -- 2016-12-10 (土) 11:38:53
- 配られるとしても１～５位褒章品、５００位にはネ式か艦偵型が来れば万々歳ってところじゃない？ -- 2016-12-10 (土) 11:58:19
- 配るとしたらこれ作る素材のほうやろ -- 2016-12-10 (土) 12:06:07
- 聯合に配布はありえるかもしれないけど、流石に3群は良くて景雲orネ式だろうさ… まあそれでも十分だけどさ -- 2016-12-10 (土) 12:47:44
- 両方とも報酬で貰っている俺は勝ち組 -- 2016-12-10 (土) 13:39:10
- 相変わらず新しいものが出来ると否応なしに叩く子が居るのね、○ねばいいのに！ -- 2016-12-10 (土) 12:04:06
- それ普段札束で叩けばレア装備もらえるとおもってる人達だし… -- 2016-12-10 (土) 12:23:30
- またミスったすまないが編集出来る人この木消してOKですのでお願いします -- 2016-12-10 (土) 12:21:37
- 繋げときました -- 2016-12-10 (土) 12:23:01
- え？墳式景雲って双発だったの？俺がちょっと昔にやってたゲームだとMig-15みたいな見た目だったからすっごく意外。 -- 2016-12-10 (土) 12:33:49
- 惑星の景雲にせよこいつにせよ、殆ど運営のでっちあげだからしゃーない -- 2016-12-10 (土) 12:45:07
- ジェット景雲にはいろんな形式のプランがあって、主翼吊り下げエンジンのこれは全く正しいのだが。エンジンの胴体内埋め込み式は最終案じゃないんだよ。 -- 2016-12-10 (土) 18:26:08
- そのタイプもあるよ。 -- 2016-12-10 (土) 12:47:51
- そうそう、こういう見た目だった。 -- 木主? 2016-12-10 (土) 14:24:00
- 枝１みたいに知識も無いのに運営を叩くだけで間違えたことへの謝罪もしない人が多いよな -- 2016-12-10 (土) 13:40:12
- 浅はかな人間に誠実さを期待するだけ無駄なのですよ -- 2016-12-10 (土) 14:02:46
- あんたらみたいに正義を暴力の口実位にしか考えてないヤクザがいる限りは謝る事も出来んだろうよ -- 2016-12-11 (日) 01:06:31
- ↑申し訳ないが唐突に意味不明なことを言い出すのはNG -- 2016-12-11 (日) 01:08:46
- wikiには 発動機: 三菱 ネ330 ターボジェット 推力1,320 kg × 2基 とある -- 2016-12-10 (土) 13:46:19
- 惑星の景雲もみんな双発やで -- 2016-12-10 (土) 13:55:15
- 惑星の景雲にせよこいつにせよ、殆ど運営のでっちあげだからしゃーない -- 2016-12-10 (土) 12:45:07
- おおかっこいい。 やっぱ熱風で飛行甲板焼けるから装甲限定なのかな？大鳳ゥ... -- 2016-12-10 (土) 12:37:14
- 今扱えるのは五航戦改二甲のみ、将来的には大鳳改二と信濃も行けるだろうとして他に使えるのって米か英の空母くらいなんじゃ… -- 2016-12-10 (土) 12:37:28
- 難易度は変わらないと思ってるからいいとして、戦闘のテンポは確実にどんどん遅くなってくのだけは嫌だなー・・・。ポインタくるくる以外のもうちょっとマシな早送り機能欲しい -- 2016-12-10 (土) 12:46:07
- これ噴式機持たずに出撃すると敵の噴式機に一方的に叩かれるのか・・・フラソに並ぶ強敵出現の予感が・・・ -- 2016-12-10 (土) 12:50:33
- 「装甲空母限定だし敵方には実装しないだろう」とかいう話が上で出ているが……いるじゃん、5-4で何匹いくらで薙ぎ払われるあいつ -- 2016-12-10 (土) 13:17:48
- あの人って自称装甲空母なだけな航空戦艦やし… -- 2016-12-10 (土) 13:19:45
- あっちはその気になればいくらでも新艦投入できるがな -- 2016-12-10 (土) 13:36:17
- あっちは、その気になればヲ級に陸攻積めるから、ヲ級にジェットなんて余裕余裕 -- 2016-12-10 (土) 13:55:13
- やるとすればミッドウェー級かフォレスタル級相当の新型深海空母と同時だろうね。F9FパンサーとA3スカイウォーリア、F4ファントムとA4スカイホークとかその辺かな -- 2016-12-10 (土) 13:47:06
- (音の壁は超えちゃ)ダメです -- 2016-12-10 (土) 14:01:52
- A5ヴィジランティがいないから有情だな！ -- 2016-12-10 (土) 18:56:04
- 既に鶴姉妹や1航戦を原型にした奴が出ているんだから、この先の大規模イベント時に最終海域ボスとして大鳳モチーフの装甲空母鬼（姫）が出てきたっておかしくねぇぞ。いやマジで -- 2016-12-10 (土) 13:47:22
- お前ら、装甲空母かつカタパルト装備の英空母イラストリアス級を忘れてませんか・・・？ -- 2016-12-10 (土) 18:27:55
- 初期装備がソードフィッシュで、改でアルバコアとフルマーを持ってくる産廃量産艦ですか？改１００でバッカニアとシーヴィクセンを持ってくるそうですが。 -- 2016-12-11 (日) 01:11:04
- バッカニアは、割と良い機体だからカンベンしてやってくれ。エリア８８でラウンデルさんが乗ってたなあ -- 2016-12-11 (日) 10:10:32
- 装甲空母限定? -- 2016-12-11 (日) 01:41:14
- 大鳳に喧嘩売ってるのか？ -- 2016-12-11 (日) 01:41:52
- 射程が短の一番必要な大鳳に装備できない悲しみ。五航戦の火力じゃオーバースペックだし、爆装じゃ航空戦で大したダメージも期待できないし。かなり強い艦載機ではあるのだが…なんというか噛み合わないな -- 2016-12-10 (土) 13:48:06
- 惜しいも何も最初から五航戦でしか運用できない事前提に調整されてるんでしょ。スペック見ても大鳳に積めたら強すぎるよ。 -- 2016-12-10 (土) 13:53:40
- まぁそうだよねー… -- 2016-12-10 (土) 13:56:49
- 大鳳(改)のまま、カタパルトと改2改装不要でジェット飛ばせたら、確かに強すぎるわな -- 2016-12-10 (土) 19:57:41
- 強すぎたら、使えない人が騒ぐやん。弱いに決まってる -- 2016-12-10 (土) 13:56:20
- そういえば大鳳って大型建造艦だったな。納得 -- 2016-12-10 (土) 13:59:17
- なんか弱いってことにしたい感が見え見えだな -- 2016-12-10 (土) 21:26:30
- 火力については、ここまで高いと反航戦や中破でも昼キャップ到達を見込めるから腐りはしないと思っている -- 2016-12-10 (土) 14:58:56
- 翔鶴に橘花、瑞鶴に墳式景雲みたいに積めば火力も腐りにくくなりそうね -- 2016-12-10 (土) 16:05:50
- 惜しいも何も最初から五航戦でしか運用できない事前提に調整されてるんでしょ。スペック見ても大鳳に積めたら強すぎるよ。 -- 2016-12-10 (土) 13:53:40
- 運営はこっちにまともな対処がないようなゲームは用意してこないから……といいつつ、秋の迎撃ギミックといい過去のイベントで甲クリアしてないと厳しいみたいな仕掛け作ってきたから不安なのは確かね -- 2016-12-10 (土) 14:05:25
- E5の防空ギミックは烈風12機でも解除可能だったんやで？ そう難しくない -- 2016-12-10 (土) 18:29:37
- 木主はE2を甲で突破したらE3のギミック解除が手持ち装備次第では困難になった話をしてるんだと思うが? -- 2016-12-10 (土) 19:32:32
- E2甲もE3甲もギミック不要で余裕でクリアできる難易度だったじゃん。何言ってるの？ -- 2016-12-11 (日) 03:03:20
- E5の防空ギミックは烈風12機でも解除可能だったんやで？ そう難しくない -- 2016-12-10 (土) 18:29:37
- 流星は17機あり上位機も揃っているが、烈風は7機、ネジは二式水戦改作って秋月砲改修したらオケラになっちまった。当分の間指咥えて見てるしかないな。 -- 2016-12-10 (土) 14:18:14
- 5-3で足踏み中のワイ提督無事死亡。なんやねん6-3での任務前提って・・・そんなの存在すら知らんかった・・・(´・ω・｀) -- 2016-12-10 (土) 14:29:17
- まぁここらへんの装備は熟練提督向けのものだし、ノンビリ行きましょうや。新三川ガンバ -- 2016-12-10 (土) 22:05:51
- いま景雲と秋イベでもらった陸攻を基地航空隊に配備して熟練度上げてるが、こいつは基地に配備できるのか？ -- 2016-12-10 (土) 14:40:28
- なぜ基地に配備できないと思うのか -- 2016-12-10 (土) 15:00:56
- いやまだ噴進式持ってないから自分では確かめられないが、基地に配備した場合はどういう動き方をするのかと思ってな -- 2016-12-10 (土) 15:14:46
- 基地でも鉄が消費されるのかどうか、気になるところではある。きっと消費されるんやろなｗ -- 2016-12-10 (土) 15:21:29
- 運営がはっきりと基地と五航戦に装備可と言ってる上に有志による検証報告も出ているんだよなぁ… -- 2016-12-10 (土) 16:15:12
- なぜ基地に配備できないと思うのか -- 2016-12-10 (土) 15:00:56
- 任務でネ式エンジンをいくつ貰えるのか。菊花改も是非ほしいのだが、試製景雲を星MAXにしてしまったから -- 2016-12-10 (土) 15:43:30
- 任務を全部消化すれば二個もらえるらしい -- 2016-12-10 (土) 17:11:07
- 五航戦の子達にしか扱えないなんて……卑しい艦載機かが -- 2016-12-10 (土) 16:05:44
- 溜まる一方の烈風をやっと減らせる…と思ったら流星が足りなかったでござる -- 2016-12-10 (土) 16:11:06
- これから瑞鶴は、これで提督を爆撃するのか・・・ -- 2016-12-10 (土) 16:24:16
- 本気でやるつもりはなかったのに提督を殉職させてしまった瑞鶴か… -- 2016-12-10 (土) 16:54:00
- しかも追撃まであるぞｗ骨も残らねぇなこりゃ・・・ -- 2016-12-10 (土) 17:10:55
- 今まで ずい「全機爆装、準備出来次第発艦！目標、母港執務室の提督、やっちゃって！」 瑞鶴艦載機「ブ～ン・・・ドカ～ン！！」 -- 2016-12-10 (土) 17:13:30
- ジェット機搭載後 ずい「ぜ・・・」 ジェット機「ドカ～ン！！」 -- 2016-12-10 (土) 17:14:36
- これがホントの鋼食う機や～ -- 2016-12-10 (土) 16:48:11
- 【審議中】(´・ω・)(・ω・`) -- 2016-12-10 (土) 17:07:20
- 【噴式強襲】(｀・ω・´)(｀・ω・´) -- 2016-12-10 (土) 17:28:19
- 【航空戦】(｀・ω・´)(｀・ω・´) -- 2016-12-10 (土) 23:43:15
- 【制空権喪失】(´・ω・`)(´・ω・`) -- 2016-12-11 (日) 00:14:57
- 【支援艦隊】(｀・ω・´)(｀・ω・´) -- 2016-12-11 (日) 00:33:22
- 【miss】(´・ω・`)(´・ω・`) -- 2016-12-11 (日) 02:01:55
- 制空喪失した上に支援ミスってるやんｗｗｗ -- 2016-12-11 (日) 02:51:11
- 材料足りてるけど、余分な使う用が無くなっちゃうし、1年ぶりに航空機レシピでも回しとこうかな… -- 2016-12-10 (土) 17:28:04
- 強いとは思うが、ツ級と相対した時にどの程度落とされるやら。1戦闘で2回迎撃されるとなると最大スロットにしか詰めないし現状では艦攻の決定力とで悩むところだなぁ。 -- 2016-12-10 (土) 17:37:28
- そこだよね 噴式強襲時は従来みたいな対空砲火を受けないって言ってたけど 普通の開幕では従来通り迎撃されるとなると通常機より1戦につき2回対空砲火くらうってことになるとツ級がいる海域では使いづらそうにみえる -- 2016-12-10 (土) 18:43:02
- なんか使いみち間違った挙句、イベントであっさりカカシにされてクリアままならず運営さんにクレーム出しちゃう無能提督の姿が想像できる… -- 2016-12-10 (土) 20:28:52
- ツ級ツ級っていってる人ではたしてツ級にどのくらいの確率で迎撃されるか知ってる人どのくらいいるんだろ -- 2016-12-10 (土) 21:24:12
- 1戦の確率は低くともツ級と連戦をゲージ削りきるまでやるんだからたくさん迎撃される -- 2016-12-10 (土) 22:31:12
- ジェット機妖精さん「強襲の一撃でツ級を仕留めればいいのだろう？」 -- 2016-12-11 (日) 00:19:55
- 春のE6とか加賀さんの46機スロに入れてた村田殿がことごとく討ち死にしてたからな -- 2016-12-11 (日) 13:00:32
- ツ級もいいけど、いろは唄はまだ27回進化の余地を残しているぜ -- 2016-12-11 (日) 12:31:35
- 戦艦ラ級は重力制御と艦首ドリルだもんなあ…天に轟くあの艦とのコラボイベでもないと倒せない -- 2016-12-11 (日) 13:03:19
- そこだよね 噴式強襲時は従来みたいな対空砲火を受けないって言ってたけど 普通の開幕では従来通り迎撃されるとなると通常機より1戦につき2回対空砲火くらうってことになるとツ級がいる海域では使いづらそうにみえる -- 2016-12-10 (土) 18:43:02
- 装備書いてる絵師さんが日に日にレベル上げてるなぁ、と思うこの頃。ところでイラストの景雲改は何処から弾(対空＋６)を撃つのだろうか...。 -- 2016-12-10 (土) 18:36:29
- とはいえFw190は描き直してほしい。あそこまでFw190と似てないのは -- 2016-12-10 (土) 18:52:56
- 紫電改二「お、そうだな。」 -- 2016-12-10 (土) 23:37:48
- 紫電改は別にええんちゃう？ -- 2016-12-11 (日) 03:04:45
- 紫電と紫電改のキメラはさすがに -- 2016-12-11 (日) 03:27:34
- ああ、よく見たら中翼なのか・・・今まで気づかなかった -- 2016-12-11 (日) 03:59:12
- よく見ろ カウルも１１型 機銃孔の甲だ なのに翼は１１乙か２１型準拠の機銃配置 -- 2016-12-11 (日) 05:02:41
- とはいえFw190は描き直してほしい。あそこまでFw190と似てないのは -- 2016-12-10 (土) 18:52:56
- これと艦攻乗っけた空母は地上型に攻撃するん？ -- 2016-12-10 (土) 18:43:29
- これを載せてると砲撃戦では地上型に攻撃しない。艦爆・爆戦と条件は同じと考えてよさそう -- 2016-12-10 (土) 19:17:34
- 信濃にはこれを積めるようにするんだろうか・・・。 -- 2016-12-10 (土) 19:03:23
- 現状これの入手手段って改修更新だけだよな？あとランカー報酬で景雲とネ式エンジンの両方を貰った人だけがもう1つ所持出来る感じ？ -- 2016-12-10 (土) 19:10:07
- 上手くいけば、ランカーは景雲×２とネ式×３だったはず。自分は景雲とネ式をそれぞれ１個報酬で手に入れている。あと、銀河もだ -- 2016-12-10 (土) 19:25:32
- 瑞鶴居ないからまだ先の話やな…楽しみが増えるって意味では良いのかも？w -- 2016-12-10 (土) 20:58:49
- 何とか冬イベまでには用意したいところ・・・ネジと烈風か -- 2016-12-10 (土) 21:05:06
- 特定艦専用装備というのも糞。入手にかかる手間も超絶糞。だが次のイベントで必須になるんだろ。死ね。 -- 2016-12-10 (土) 22:18:23
- まだ、必須と決まってもないのに早漏なやつだな。後、その汚い言葉使いを何とかしろ、少し頭を冷やしてから書き込んだらどうだ？ -- 2016-12-11 (日) 00:39:25
- こんな風に入手の難しい新しい装備が実装されると直ぐ「クリアするのに必須になるんだろ」と悪態を吐く奴が現れるのは毎度のことだが、今まで一度もそんな事態が起きたことは無いんだよなぁ。今後もきっとそうだよ。 -- 2016-12-11 (日) 03:08:26
- 必須にはならないよ。あると楽ってだけ…。 簡単に言うと、絶対6がでるイカサマサイコロ使って、すごろくやっても、普通のサイコロ使って、すごろくやっても最後はゴールに着くってことだよ。 無くてもなんとかなる -- 2016-12-11 (日) 13:40:58
- ↑むしろ6しか出ないせいでルール上ぴったりゴールしなきゃいけないのにそれができないかもしれない。つまり結局使い分けが必要になるだけだと思う。 -- 2016-12-11 (日) 14:45:16
- ランカーさんたちはこいつを2機以上持てる訳か。素直に羨ましいぜ -- 2016-12-10 (土) 22:28:15
- ただしネジは死ぬ -- 2016-12-10 (土) 22:37:02
- 鋼材も死ぬ -- 2016-12-10 (土) 23:44:03
- ランカーもあたりのときと外れのときの差が凄いな -- 2016-12-11 (日) 11:37:52
- 基本博打だからな。捨てるに捨てられないパスタ砲 -- 2016-12-11 (日) 14:34:16
- 試製46「・・・」 -- 2016-12-11 (日) 15:37:52
- ただしネジは死ぬ -- 2016-12-10 (土) 22:37:02
- 五航戦に2枠ずつ積んで、ゆくゆくは基地航空隊にも配備してとなると、噴式機は一体いくつ必要になるというんだ。 -- 2016-12-10 (土) 23:05:48
- 安心しろ。そんなことが「必要」になることはない。 -- 2016-12-11 (日) 19:31:48
- ネジ消費がヤバすぎるなwアイオワ砲改修してる最中だからなおさら。烈風・流星はつくりゃあええけど -- 2016-12-10 (土) 23:21:02
- 航空支援に噴式景雲改や橘花改使ったら噴式強襲発生するのかな？ -- 2016-12-11 (日) 00:00:25
- どーせ次イベのE１～３甲で配られるやろ、敵のジェット戦闘機対策でな（鼻ホジ） -- 2016-12-11 (日) 00:01:31
- 続き。だって無いと敵ジェット機落とせんのでしょう？ -- 2016-12-11 (日) 00:04:22
- 丙なら敵でジェットはでないが、甲なら出ると予想。甲ってそういうもんだしな by丙提督 -- 2016-12-11 (日) 00:16:38
- でも折角の新要素だしね。運営さんが丙提督さんにも新要素を体験してほしいというサービス精神で送り込んでくることに２０万ポーキ -- 2016-12-11 (日) 00:21:54
- 丙でもラスダンだけは記念に体験させてくれるよｗどっちみち対空砲の餌食にしてしまえば関係ないだろ。 -- 2016-12-11 (日) 00:30:29
- まあ敵（甲のみ？）にいるなら対抗策として配られるだろうが、1機じゃE-5甲とかでは苦しくなるのかも。やっぱとっとと作っておかんと。 -- 2016-12-11 (日) 00:33:56
- 最近は丙でも平気で戦艦水姫だのトリプルヲーだの投入してくるからなー -- 2016-12-11 (日) 00:34:50
- 敵ジェットはあったとしても最深部甲のみだろ？(慢心 -- 2016-12-11 (日) 00:42:31
- 敵ジェット？我が秋月の対空ＣＩの前に藻屑と消え去るわ。（10高+13改でも精神力で追尾できる！） -- 2016-12-11 (日) 01:08:34
- ↑７ 甲乙は二つとも必須、丙でも橘花改は必須になるに花京院の魂を賭ける -- 2016-12-11 (日) 02:33:52
- 秋月型の94式高射装置って複葉機時代のものなので追尾なんてとても・・・アイオワ改二でSKレーダー＋Mk.51GFCSくらい持ってきてもらわんと・・・ -- 2016-12-11 (日) 04:12:00
- こっちに噴進式を積める子がも少し増えてからの話じゃないの？現状鶴姉妹しか居ない上に札まである甲で噴進必須にされてもな、札無しか最深部のみなら分からんでも無いが -- 2016-12-11 (日) 05:56:53
- だよなぁ。そもそも翔鶴型の改二甲すらハードルが低くないんだし -- 2016-12-11 (日) 11:25:53
- 6マス圏内かつ基地があれば五航戦不在でも大艇ちゃんの補助でワンチャンあるかも -- 2016-12-11 (日) 12:35:04
- 敵のジェット対策で迎撃用ジェットは実装される→橘花の純粋戦闘機型が配られる→当然ジェット強襲してくれない、これだな！ -- 2016-12-11 (日) 03:10:30
- 続き。だって無いと敵ジェット機落とせんのでしょう？ -- 2016-12-11 (日) 00:04:22
- 作った！ 使った！ 片づけた！ 鉄ヤバい！ 以上です(´・ω・`) -- 2016-12-11 (日) 01:24:53
- ジェット機って燃料をドカ食いするし鋼材もガツガツ使うからねえ。ジェット化してから艦載機もどんどん大きく重くなった（トムキャットなんて３０トン以上になるし）のは、燃料を多く積んで航続距離を伸ばすという意味もあるらしい -- 2016-12-11 (日) 09:34:51
- 東急ぶんまわしが捗るな -- 2016-12-11 (日) 09:55:02
- 「五航戦改二甲の1スロに積むと火力は112。大体流星の150%時より若干弱いくらいの火力が出る。」って説明があるけど、制空が取れてるとして１スロには村田隊など上位艦攻のままで２スロに噴式を載せるのが攻撃的には効率がいいのかな。 -- 2016-12-11 (日) 04:17:26
- いや、噴式強襲を含め、噴式機は実質2回攻撃をするんだから、噴式機を攻撃力に期待して使うのなら当然大きいスロットに載せたほうがいいだろう 射程長化のみ目当てに小スロットに載せる場合もあるが -- 2016-12-11 (日) 05:09:08
- ２回攻撃はいいんだけど６－５後半なるとまず当たらんよね結局村田でいいじゃんとなりそう -- 2016-12-11 (日) 07:32:52
- 2回対空砲火受けることを忘れずに -- 2016-12-11 (日) 07:39:54
- そのせいで、敵の対空が少しキツいくらいの4-5程度の場所でも、1スロ目でないと簡単に全滅するんだよなぁ 結局、使うとしたら1スロ目で、他のスロでいい場所ならそもそも使うまでも無い。って印象 -- 2016-12-11 (日) 08:14:42
- １スロの方じゃないと２回殴るにしても威力不足じゃないかね。２４スロが威力９８、２１スロが９４（両方とも迎撃などで減ってない状態の威力）とかみたいだから連戦で数が減ってくると高装甲艦の装甲を抜けなくてカスダメ化、小型艦も大破残りで撃ちもらしが出ちゃう気もする。それに対空値もある程度稼いでいることも考えるとそれに頼って制空段階を引き上げている場合は困る気もする。制空状態はこれ抜きで取れるように考えた方が良いね、普通に爆戦と同じ考えで積むと全滅率はこちらが上みたいだからリスク高いし -- 2016-12-11 (日) 11:46:43
- いや、噴式強襲を含め、噴式機は実質2回攻撃をするんだから、噴式機を攻撃力に期待して使うのなら当然大きいスロットに載せたほうがいいだろう 射程長化のみ目当てに小スロットに載せる場合もあるが -- 2016-12-11 (日) 05:09:08
- ヲ改がこういうの積んだら逆に棒立ちになりそう -- 2016-12-11 (日) 08:31:21
- また対空装備軽視提督の愚痴が増えるな。 -- 2016-12-11 (日) 08:47:35
- 対空重視したって25％で迎撃失敗するんだよ。基本的に航空戦は運ゲー。制空確保して対空カットイン出てそこから迎撃失敗素通し大破はお約束 -- 2016-12-11 (日) 13:42:59
- ヲ「ふ、噴式強襲は対空食らいにくいから（震え声」 -- 2016-12-11 (日) 12:21:35
- また対空装備軽視提督の愚痴が増えるな。 -- 2016-12-11 (日) 08:47:35
- 橘花と両方持っとらんと強襲フェイズで落とされやすくなるよね…ダルいけど作るか -- 2016-12-11 (日) 09:02:50
- 最終的にあると便利だけど必須ではないってところに落ち着いて欲しい、めんどくさすぎる -- 2016-12-11 (日) 09:56:13
- 橘花はみんな貰えるだろ -- 2016-12-11 (日) 10:36:24
- 噴式多数配備しないと甲難易度きつすぎ状態になるのは勘弁してほしいなぁ -- 2016-12-11 (日) 11:34:48
- 使ってみた印象 手数が増え、強いか弱いかで言ったら間違いなく強い。が、まともに働く1スロ目に載せて使うと鋼材がかなり減る。30万カンストして使い道が無く、わざと減らしたい人以外は5-4での常用とかは出来なさそう。数が揃えば更に強力になるだろうけど、更に鋼材がきつくなるのがなぁ。 -- 2016-12-11 (日) 10:37:33
- 強いか？強襲はエリ駆逐なら蹴散らせるけどフラ駆逐は難しい。せっかく航空戦に先駆けるんだからフラヲ中破が狙える程度の期待値がほしい -- 2016-12-11 (日) 11:35:44
- まぁ強いでしょ。装甲抜けない相手殴っちゃってもカスダメ１回は１回よ。高ＨＰのボスとかならカスダメでも５０や８０とか削れるんだし、砲撃戦でその相手が動くまでの間に各種開幕や支援と合わせて中破まで持ってければいいのよ。カスダメも５～１０回で中破よ、乱数しだいだが。後は対地の関連のソフトスキンとか相手に誰に効くかってので評価も変わってくるし -- 2016-12-11 (日) 11:56:59
- 気持ちはわかるけど将来的にジェットタコヤキがその威力で飛んできたらちょっと怖いかと -- 2016-12-11 (日) 12:27:24
- 航空戦の1スロに過ぎないから命中率威力が微妙なのは確かだけど、艦これにおいて先駆けて1手増える事の価値は大きい。たとえ落としたのが駆逐でも、その後の通常航空戦で残りの大型艦に集中しやすくなる・先制雷撃でヲ改を中破させやすくなる・戦艦の初手が大型艦に刺さりやすくなる、と単純な威力以上の価値があるからね -- 2016-12-11 (日) 14:24:18
- あと、五航戦改二の艦攻を載せてたスロットを置き換えるだけで編成を変えることなく手数が増えるって点が良いところ。むしろこれで稼げる制空値で他の艦のスロットに余裕が出る。撃墜されやすい気がするから過信はダメだけど。鋼材が掛からないなら、常用したかったな -- 2016-12-11 (日) 14:32:50
- ↑*2 むしろ駆逐を狙って欲しい、で十中八九潰してくれると尚良い、まあ実際はミスも多いんだろうけど少ない数とは言え動画を見るかぎり -- 2016-12-11 (日) 18:36:35
- 強いか？強襲はエリ駆逐なら蹴散らせるけどフラ駆逐は難しい。せっかく航空戦に先駆けるんだからフラヲ中破が狙える程度の期待値がほしい -- 2016-12-11 (日) 11:35:44
- 橘花先延ばしにしてこっち2つ作ろうかな -- 2016-12-11 (日) 10:40:31
- 4-5、6-5(通常／基地航空隊)でゲージ破壊まで運用した換装としては…噴式強襲が全然当たらない、たまに駆逐が落ちる程度でカスダメ・ミスが普通。2回攻撃するのでツ級に落とされやすい。6-5ボスのように敵が連合艦隊だと基地航空隊で比較的効果があるが大艇必要なのであまり意味ない。かな…今の段階だと微妙だ -- 2016-12-11 (日) 11:42:43
- 航空戦自体命中率が大体3/5程度と見ているからミスが割と出るのは分かる。景雲ですら１スロに置いて出せる航空戦火力が112。まあ微妙言いたいのは分かるけど、ミスの割合とカスダメ発生時は装甲貫けれなかった感じですかね？ -- 2016-12-11 (日) 12:00:17
- ダメージ計算したら航空戦でのダメージの範囲内でした。ミスが目立つのは敵の回避が高い・1スロしかないのでこんなものか… -- 2016-12-11 (日) 13:42:08
- 情報ありがとうございます。航空戦は結構ムラがあるので現状のジェット強襲の仕様が把握できないと何とも言えない話ではありますが、１スロットの攻撃なんて村田でも割と当たらないものなんです。とは言え景雲改ならば通常航空戦で触接でダメージも増やせるから場所次第では生きると思ってます・・・橘花改よりも。現状6-1での最適解じゃないかと期待している -- 2016-12-11 (日) 13:46:16
- 駆逐が落ちて的数が減っている状態で通常航空戦、開幕雷撃に入れるのが強いってのは基地航空隊で実証済みだから悪くはない。特に硬いボスがいて航空支援かける時なんかは支援が入るまでに何隻減らせているかが重要だし。 -- 2016-12-11 (日) 13:03:07
- 航空戦自体命中率が大体3/5程度と見ているからミスが割と出るのは分かる。景雲ですら１スロに置いて出せる航空戦火力が112。まあ微妙言いたいのは分かるけど、ミスの割合とカスダメ発生時は装甲貫けれなかった感じですかね？ -- 2016-12-11 (日) 12:00:17
- まだ持ってないのですが艦載機熟練度って対空ボーナスどうなってるのか御存知の方いらっしゃいますか？ -- 2016-12-11 (日) 11:42:52
- 噴式だと理解してこのページを開いたはずなのに、画像を見た瞬間、“アレ?プロペラ無いぞ??”…と思ってしまったorz あるわけないよな、ジェットだもん… -- 2016-12-11 (日) 11:46:18
- ターボプロップ「呼ばれた気がする！（ｶﾞﾀｯ」 -- 2016-12-11 (日) 12:54:35
- ある程度数揃えないと当たらないんじゃないか？てか計算式どうなるんだ？ -- 2016-12-11 (日) 12:15:47
- 1-1に20回程度出撃しましたが噴式強襲は全て通常の航空戦で想定されるダメージの範囲内でした -- 2016-12-11 (日) 13:55:36
- そのうち青白いオーラをまとった速いたこ焼きくんが猛威を振るうんやろうなあ -- 2016-12-11 (日) 12:33:23
- 元から運ゲーだけど更に運ゲー化に拍車を掛けそうだなぁ 装備改修MAXの秋月型を配備していてもイベだと道中でワンパンなんて珍しくもないだけに -- 2016-12-11 (日) 12:45:27
- E5甲のトリプルオーなんて全然怖くなかったぞ？ E5ボス周回していたが脅威でも何でもなかった -- 2016-12-11 (日) 19:32:29
- 「装備改修MAXの秋月型を配備していてもイベだと道中でワンパンなんて珍しくもない」←ほぼ確実に秋月1隻の対空カットインに頼って艦隊全体の対空装備が少ない予感。 -- 2016-12-11 (日) 20:07:48
- ハープーンは対艦用ですがな・・・・。第二次世界大戦後期にはドイツが空対空誘導ミサイルとして「ルールシュタールX4」、地対空ミサイルとして「Hs117」（発展型には空対空も）などを開発しているな。まぁ、どっちも実戦投入されてないけど。 -- 2016-12-12 (月) 11:07:25
- その前に、イベントではエリートたこ焼きからさらにフラグシップたこ焼き出てきたからなあ。何やら装甲も増えているみたいだから青白くなる前に黄ばんだたこ焼きで埋め尽くすのが先じゃない？ -- 2016-12-11 (日) 12:49:23
- ジェット機に対する対空砲火ってこの時代の技術だと実際どうだったの -- 2016-12-11 (日) 13:38:46
- これは次のイベでジェット機落とすことに特化した娘が来る予感 -- 2016-12-11 (日) 13:42:07
- ツ級flagship「来た！俺の時代来た！」 -- 2016-12-11 (日) 13:53:53
- この時代のジェット機なんてレシプロと変わらんよ。明らかに性能違うのMe262ぐらいじゃないかな。Me262は戦闘機だからそもそも対空砲とか関係ないし、数も少なかったから迎撃するためにジェット戦闘機をみたいな事もなかった -- 2016-12-11 (日) 14:06:43
- ↑3 テレレレ～♪テレレ～♪テレレレ～レ～～♪ （ジパングより「みらい 戦闘」） -- 2016-12-11 (日) 15:33:13
- ???「シースパロー、発射始め！サルボー!!」 -- 2016-12-11 (日) 18:30:38
- 次のイベントはジパングコラボとみた（混乱中） -- 2016-12-11 (日) 21:14:43
- 次は、ジェット落とすための対空装備実装やな。 遂にハープーン来るか？ -- 2016-12-12 (月) 08:46:13
- 元から運ゲーだけど更に運ゲー化に拍車を掛けそうだなぁ 装備改修MAXの秋月型を配備していてもイベだと道中でワンパンなんて珍しくもないだけに -- 2016-12-11 (日) 12:45:27
- 『噴式強襲を迎撃可能な航空機は同じ噴式機のみ。』つまり、深海棲艦がこれまで飛ばしてきたあれ（特に丸くない旧型）はジェット推進ではなかったと？（爆） -- 2016-12-11 (日) 13:53:28
- そう言われてみると・・・あれはヲ級がブン投げてるグライダーか何かだったのか？ -- 2016-12-11 (日) 14:25:17
- 妖力で揚力を得てるんやろな -- 2016-12-11 (日) 14:28:28
- 【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ ) -- 2016-12-11 (日) 14:52:44
- 【噴式強襲】(｀・ω・´)(｀・ω・´) -- 2016-12-11 (日) 15:15:04
- 【基地航空隊 到着！ 攻撃開始！】(｀・ω・´)(｀・ω・´) -- 2016-12-11 (日) 23:30:23
- ネ式エンジンもってない提督は一生お目にかかれない装備なんだなクソが -- 2016-12-11 (日) 14:22:37
- ？ 任務やれば貰えるぞ -- 2016-12-11 (日) 14:37:54
- カタパルト持ってない提督は五航戦改二を一生お目にかかれないって言うのと同じだぞそれ。さっさと任務やりなよ。 -- 2016-12-11 (日) 14:39:00
- 任務で手に入れればいいじゃん。翔鶴型改二甲を運用出来るくらい進んでるならネ式取ることは大してきつくないでしょ。 -- 2016-12-11 (日) 14:45:23
- 卑屈さが脳みそで発酵したらこんなコメント残すようになるんだろうか -- 2016-12-11 (日) 14:52:17
- おいおい、発酵したら体にいいじゃんか。 -- 2016-12-11 (日) 17:55:37
- コメ自体はガキの駄々こねレベルなのに語尾のせいで摩耶さまボイスで再生されてちょっと可愛いと思ってしまった -- 2016-12-11 (日) 15:05:14
- 任務やれば貰えるのに、こいつエアプレイでしょ。 -- 2016-12-11 (日) 19:33:30
- 反射神経で駄々こねるクセがつくとこういう恥かくんだな。みっともない -- 2016-12-12 (月) 00:07:08
- 演習相手から飛んできて撃墜されてた。ダメージなかったけどすごく早かったな -- 2016-12-11 (日) 15:23:11
- 秋月型、摩耶がいる演習に気付かず突っ込まして頭抱えるのが容易に想像できる… -- 2016-12-11 (日) 15:45:11
- 秋月型や摩耶が見えたらそもそも演習に空母ださないし、間違って出してもボーキ消費量は従来機と一緒でしょ？（鋼材は被撃墜に関係なく消費するし -- 2016-12-11 (日) 15:48:52
- 彩雲と烈風だけつんで置物仕様だな。艦戦なら対空砲火関係ないし。 -- 2016-12-11 (日) 20:26:03
- 想像できる（実在するとはいっていない） -- 2016-12-12 (月) 20:40:49
- 秋月型や摩耶が見えたらそもそも演習に空母ださないし、間違って出してもボーキ消費量は従来機と一緒でしょ？（鋼材は被撃墜に関係なく消費するし -- 2016-12-11 (日) 15:48:52
- ネ式エンジンは任務で1個貰えるとして、橘花と景雲どちらか選んで改修しろってことかな? -- 2016-12-11 (日) 16:17:35
- ネ式の任務は２つあるかもしれないので２つとも作れるかもよ。１つは潜水艦のやつ、もう一つは表示されて無いけど潜水艦ネ式任務が前提っぽい公式が言ってるネ式増産とかいうやつ。 -- 2016-12-11 (日) 21:20:28
- 今みんなで検証中だよ～！48h+2hの派遣任務2セットだから時間かかってるんだぜぇ～・・・ -- 2016-12-12 (月) 00:35:35
- 3-5攻略中と思われる演習相手が使ってきた・・・は、いいが航空攻撃対策に自艦隊が機銃マシマシの対空迎撃仕様だったせいで一瞬で蒸発してダメージどれぐらい出るのか見ることなく終わった・・・ｗ -- 2016-12-11 (日) 16:27:48
- 公式ツイッターだと通常より落ちにくいってことだったけどこれはもしかしたら期待外れなのかなあ……２回迎撃判定が入ることを考えたらちょっと被撃墜率がましな程度ではボスまでもたないんだが -- 2016-12-11 (日) 16:42:47
- そもそも味方は敵に比べて対空性能が圧倒的に強いから比較しても全く意味がない -- 2016-12-11 (日) 19:41:07
- 演習は1戦だけどボスにつくまで何戦もするからな。道中ツ級だらけじゃなくても例えば5-5で12機スロくらいはわりとはげる。仮に単純に倍消耗するなら5-5程度で24機スロも死に得るってことだよ。まあツイッター発表で撃墜されにくいといわれてるんでそこまでひどいことにはならんと思うが。 -- 2016-12-11 (日) 19:45:31
- 演習相手が使ってきたけど、対空CI無しで枯らせた～、とか騒いでる奴がいたけど。そもそも対空とかの事は分かってないとしか思えない発言 -- 2016-12-13 (火) 00:02:11
- こっち側の計算式と相手側の計算式違うからそれで比較してもあんま意味ない -- 2016-12-11 (日) 17:00:38
- これ、逆に考えると、敵からジェット機が飛んできても普通に撃ち落とせるってことになるのかな？ -- 2016-12-11 (日) 17:32:51
- 噴式と無関係な対空砲火で不具合発生してるし結論は急がんほうがいい -- 2016-12-11 (日) 22:26:11
- 公式ツイッターだと通常より落ちにくいってことだったけどこれはもしかしたら期待外れなのかなあ……２回迎撃判定が入ることを考えたらちょっと被撃墜率がましな程度ではボスまでもたないんだが -- 2016-12-11 (日) 16:42:47
- カタパルト任務終わってないし五航戦育ってないしで装備できない -- 2016-12-11 (日) 16:56:37
- はよ任務終わらせよう。 ゲーム初めていきなりロトの剣が手に入らないって嘆いてるようなもんだぞ。 -- 2016-12-11 (日) 19:34:00
- 基地には置けるだろ。伸ばしても６マス、橘花改なら７マスにしか届かんから陸攻押しのけてまで入れるかは知らんが。３、４マス以内なら対空値の高さから稼げる制空高いし戦闘機一つ置き換えるって使い方もできるだろう -- 2016-12-11 (日) 21:26:28
- ①噴式戦闘における触接率(噴式機の命中や索敵のみ参考にされるのか否か)②噴式戦闘における対空砲火(どれくらい打ち落とされるのか)③噴式戦闘におけるＣＬ補正(噴式機の熟練度のみ参考にするのか否か)といったところの検証を期待してます。俺はまだ持ってないので…今のところ噴式の火力や命中率は通常航空戦と変わらない感じかな？ -- 2016-12-11 (日) 16:57:12
- 墳式強襲の後は普通の航空戦に参加するけど、ジェット機とレシプロ機ってまともに戦闘できるんですかね？ -- 2016-12-11 (日) 17:39:53
- 史実のMe262はけっこう撃墜されてるぞ？ -- 2016-12-11 (日) 19:34:35
- そもそもMe262は爆撃機迎撃戦闘機なんで戦闘機同士のまともな戦闘にならないんだよなぁ・・・ 撃墜されてるのも離着陸とか若手のミスで純粋な撃墜数は数える程だし -- 2016-12-11 (日) 22:18:21
- 44年に編成されたのは解体された「元爆撃航空団」のパイロットが多いからある程度は割り引いてもいいと思う。戦闘機経験0の部隊に配備させるゲーリングほんまヒデ -- 2016-12-12 (月) 13:00:53
- ゲーリング「末期だからねえ人材が足りないのよ（モルヒネを注射しながら）」 -- 2016-12-12 (月) 16:41:12
- 初期の頃のジェットはトップスピードは速いけど減速してしまうと再加速するまで時間かかったり急旋回でパイロットが気絶したりで動きに制約があったからレシプロ側はそれを考慮した戦い方で苦しめてた。ベトナムとかフォークランド紛争とかが有名。フォークランドの方ではミラージュ対ハリアーでハリアー側が勝った記録とかもある。ただ速度がのっちゃえば基本的にジェット有利なんでレシプロ側は無理せず逃げるのが基本 -- 2016-12-11 (日) 21:43:27
- ゼロ戦とF86で追いかけっこしてた漫画なら読んだ事があるなぁ -- 2016-12-12 (月) 00:47:45
- 成熟した頃ならともかく最初期のジェット機だからなー。ノウハウを積み重ねて改修も重ねたレシプロ機に比べて不都合は多々あるだろうさ。 -- 2016-12-13 (火) 03:03:52
- レスありがとうございます。レシプロ機でも勝ち目が全くないという訳でもないんですね しかし旋回で気絶とは恐ろしい… -- 木主? 2016-12-13 (火) 16:09:58
- 最高速度370キロの零式水上観測機で、最高速度650キロのP-38とか、515キロのF4Fとか、579キロのP-39を撃墜した搭乗員もいる。レシプロ攻撃機のスカイレーダーもジェット機の撃墜例はある。600キロ代後半から700キロ程度の最終期レシプロ戦闘機と、せいぜい800キロ超の登場したてジェット機なら、ジェット有利にしても無敵というわけではないよ。 -- 2016-12-13 (火) 17:23:40
- 史実のMe262はけっこう撃墜されてるぞ？ -- 2016-12-11 (日) 19:34:35
- 現状、艦偵景雲を改修していって、「ネ式エンジンの増産」(内容不明)任務で入手したエンジンと組み合わせて改修MAXから更新して、これを入手するしかないのか… -- 2016-12-11 (日) 19:33:47
- 冬イベで配ってくれるといいなぁ･･･と考えちゃうけど、改修が異様に重いし、くれてもせいぜいエンジンぐらいかねぇ -- 2016-12-11 (日) 20:24:20
- まぁ入手難易度が高ければ高い程、攻略への必要性は下がるから簡単な入手手段は来ない方が楽で済むという点はあるんやで -- 2016-12-11 (日) 21:01:27
- 非ランカー提督は、任務で橘花入手→別任務でネ式入手→試製景雲をコツコツ改修してこれをGET,という流れで良いのでしょうか（こっちは気長にやろう） -- 2016-12-11 (日) 20:48:12
- まぁ、そうなるな ところで瑞雲用のネ式はないのか？ -- 2016-12-11 (日) 23:28:03
- &color(White){もしできたら装備更新でこうなるのかな}; -- 2016-12-12 (月) 22:13:33
- フロート折れるだろそれぇ...。 -- 2016-12-13 (火) 11:16:23
- 自分も非ランカーだけど、イベントも甲難易度でだいたいクリアできてるし、自分のペースで良いと思う -- 2016-12-13 (火) 10:50:56
- まぁ、そうなるな ところで瑞雲用のネ式はないのか？ -- 2016-12-11 (日) 23:28:03
- ネ式エンジンもいいけど、土星エンジンを積んでみるってのはどうっすかね -- 2016-12-11 (日) 21:00:28
- はっや～い -- 2016-12-11 (日) 21:15:57
- 申し訳ないがフル加速すると空中分解する機体は…… -- 2016-12-12 (月) 18:38:12
- ジムも付いていって(付いていけるのがおかしいが)いっしょに爆発してるしまぁ、多少はね？ -- 2016-12-13 (火) 15:30:29
- ゴーストファイターへの道不可避 -- 2016-12-12 (月) 21:57:39
- ？？？「こっちはもうすぐカタがつく、一杯やるのが楽しみだ・・・」(ゴースト違い) -- 2016-12-13 (火) 15:26:51
- 超スピードで飛んでくるジェットを撃ち落とすのができるんなら敵の普通の艦載機ごとき当然のごとく全滅させてくださいよ秋月サァン -- 2016-12-11 (日) 22:19:13
- WW2のジェットは、レシプロより少し速いって程度だから -- 2016-12-11 (日) 22:50:26
- 速度よりは運動性なWW2の艦載機と比べるとそれでも２００オーバーの速度差だけどね -- 2016-12-11 (日) 23:56:08
- ツ級「呼ばれた気がするカモ！（ｶﾞﾀｯ」 -- 2016-12-11 (日) 23:01:46
- おめえじゃねぇ座ってろ -- 2016-12-11 (日) 23:06:15
- どっちだお前ｗｗ -- 2016-12-12 (月) 00:39:00
- 砲台「ツ級先輩は座っててください」 -- 2016-12-12 (月) 22:32:56
- 呼ばれたっぽい？ -- エリートツ級? 2016-12-13 (火) 08:44:28
- 噴式強襲を迎撃できるツ級flagship実装の予感 -- 2016-12-13 (火) 11:16:06
- WW2のジェットは、レシプロより少し速いって程度だから -- 2016-12-11 (日) 22:50:26
- エンジンはあるんだけど機体がないから2機目が作れないんだよな・・・・・・ -- 2016-12-11 (日) 22:26:48
- 放置してた菱餅とプレゼント箱を食う時が来たか。勲章も割ってしまおう。ネジネジネジ…。 -- 2016-12-11 (日) 22:56:54
- これは震電配布→噴式震電来るか？ -- 2016-12-11 (日) 23:20:27
- まあただでさえ糞たるい戦闘がさらに長引くことだけは確実か -- 2016-12-11 (日) 23:50:11
- 嫌なら装備しなければいい。というか、むしろ戦闘を早めるための装備なのに君みたいにネガティブにしか捉えられない人も居るんだね。か・わ・い・い -- 2016-12-12 (月) 00:03:28
- 横槍で申し訳ないが「戦闘を早めるための装備」とはどういう意味なのか具体的にご説明願えないだろうか。まだ手元にないので動画見ただけなのだが、一戦闘内の処理（それも艦娘カットイン入りの開幕爆撃）が通常より増えた結果戦闘が早まると言われてもイマイチ想像つかん。いや早くなるならそれはありがたいんだが -- 2016-12-12 (月) 00:44:11
- 別にこっちが使わなくても相手がそのうち使ってくることはほぼ確定してるんじゃ？早けりゃ冬イベでテスト投入されかねんし、それまでにはうちもジェット機用意しとかんとな・・・ -- 2016-12-12 (月) 01:00:43
- 葉１、甲標的による先制雷撃がテンポ悪いからやめろと言われない理由と同じだぞ。ネガティブに見すぎと言ったのは、良いところに目を向けてないって言ってるの。そのメリット捨ててでもテンポが悪くなるから嫌だと我儘言うなら使わなければいいって言ってるだけ。 -- 2016-12-12 (月) 07:50:22
- ↑論点ずれてるしwちゃんと質問に答えてあげなよ -- 2016-12-12 (月) 11:25:25
- でもいい加減スキップ機能はほしいゾ -- 2016-12-12 (月) 11:40:54
- 1個2個じゃあまり変わらないけど量産して6個位になれば開幕でかなり消せると思われるから砲撃戦で手こずるのが減るって意味で早くなる可能性があるんじゃね?机上の空論レベルの話だけど8個じゃなく6個にしたのは流石に最小スロットは全滅が怖いから -- 2016-12-12 (月) 16:37:13
- ↑あぁ確かに、入手手段は別にして数を揃えて実質開幕爆撃二巡でなぎ倒せると考えれば早くなるのも納得だわ。6スロも積むと鋼材消費恐ろしそうだけど…… いや正直なところ「戦闘を早めるための装備」という点を聞いているのによくわからない答えが返ってきてしまったもんで、何か聞き方が悪かったかなぁともやもやしてたのよ。二重の意味でありがと -- 1葉? 2016-12-13 (火) 02:29:36
- 先手攻撃が可能って意味で先制雷撃と言う言葉を出したんだが、言い方が悪かったか。通訳してくれた人ありがとう。 -- 2016-12-13 (火) 15:43:57
- ごめん、正直開幕雷撃のメリットって言われると「先手で相手を殴れるという純粋な戦闘面での有利」という認識だったんで、あれを「戦闘を早める物」という視点で見た事自体が無かったんだけど、3葉でいう先制雷撃のメリットっていうのはつまり「開幕雷撃2～3射線飛ばして先手で敵を蹴散らしておければ結果的には戦闘時間が減る」とかそういう意味だったん？ -- 1葉? 2016-12-13 (火) 18:08:56
- そう、砲撃戦に入る前に敵を一掃することで結果的に戦闘時間を短縮するって意味だった。別に戦闘の早回しって意味では無い。言い方悪くてごめん。 -- 2016-12-13 (火) 19:05:00
- で結局「戦闘を早めるための装備」の説明は？ -- 2016-12-13 (火) 22:09:40
- 「戦闘を早める」よりも最後のか・わ・い・いの方が謎 -- 2016-12-13 (火) 23:01:05
- 弱ってる相手を正義振りかざしてよってたかって追求する様はもはやイジメにしか見えないｗ -- 2016-12-14 (水) 00:18:57
- ↑4 あーいや、さすがに俺も戦闘が早回しされると思ってたわけじゃないのよ？ ただ上でも言った通り「先制雷撃での戦闘時間短縮」って概念自体が俺に無かったもんで、最初に貰った回答が理解できてなかったのよ。今なら3葉の意味も十分理解できてる（と思う）から安心してくだされ。あとよくわからない答えとかいって悪かった、リアル丸一日以上ありがとう -- 1葉? 2016-12-14 (水) 00:51:36
- 戦闘演出は短くしようと思えば（戦艦抜く、艦載機飛ばさない等）いくらでもできるから特に問題なくね？ -- 2016-12-12 (月) 16:52:18
- それで攻略できないんじゃ大破撤退増えてプレイ時間が伸びる一方で本末転倒じゃんｗ -- 2016-12-13 (火) 22:26:28
- まぁ別にいいジャマイカ そう生き急ぐなよ 楽しもうZE☆ -- 2016-12-13 (火) 12:12:55
- 嫌なら装備しなければいい。というか、むしろ戦闘を早めるための装備なのに君みたいにネガティブにしか捉えられない人も居るんだね。か・わ・い・い -- 2016-12-12 (月) 00:03:28
- 二式水戦、四式ソナーの追加、21熟練の改修、小口径砲の強化をしなきゃいけないから、こいつは相当後回しだな。アイオワ砲改とどっちが最後になるのやらww。 -- 2016-12-12 (月) 00:37:43
- 何も終えてない新米には早すぎる装備だってことよ -- 2016-12-13 (火) 23:00:13
- どうせ赤城加賀も装備できるようになるだろ、翔鶴型が嫌いで赤城加賀を贔屓してる運営が翔鶴型専用にするわけがない -- 2016-12-12 (月) 00:46:55
- 「翔鶴型が嫌いで赤城加賀を贔屓してる運営」←まずこれがお子様の被害妄想なんだな。 -- 2016-12-12 (月) 01:27:26
- だな、好きじゃなきゃ嫌いと言う発想が子供だな、確かに運営が一航戦好きなきらいは有るが五航戦嫌いとは限らないんだよな -- 2016-12-13 (火) 00:27:57
- 現状だと改二が実装された五航戦は優遇されているし最強クラスに強いし、嫌いならこんなことはしてないのよね。 -- 2016-12-13 (火) 04:26:32
- 運営の神は瑞鶴スキーだったよな -- 2016-12-13 (火) 08:32:32
- ん？つまり落とされなくても戦闘回数で消費する？ -- 2016-12-12 (月) 00:54:06
- 鋼材消費するのはいいけど、なんでサイレント消費なんだろう・・・ -- 2016-12-12 (月) 01:11:03
- サイレントはやめてくれって基地航空隊でさんざん要望されてた気がするけどなー -- 2016-12-12 (月) 01:26:01
- ゲーム内での記載に関して不親切なのは今に始まったことではないけれど、最低限アップデート情報で明記してるんだからサイレントではないでしょ -- 2016-12-12 (月) 02:13:41
- あれだ、補給する度に「資材を消費しました」ってガーンゴーン豪快にSE鳴らせば納得だ -- 2016-12-12 (月) 03:35:02
- 装備改修や基地航空隊も変な所に増設してるし、既存のインターフェースを触りたくないor触れない理由でもあるのかもね。 -- 2016-12-12 (月) 03:42:31
- 既存の物にどんどん加筆するようなプログラム書くといずれ不具合とか出るだろうし(いわゆるスパゲッティコード)、追加する感じの方が例え書いてる
段階で不具合発生しても対処が楽なはずだし。同じような理由で１つ下の枝にも同じことが言えるハズ。 -- 2016-12-12 (月) 07:40:51 - なんかアイコン入ってるけど気にしないでくれ(´・ω・｀) -- 2016-12-12 (月) 07:44:39
- 消費量をただ表示させるだけの処理を突っ込めなくて従来の戦闘にジェット機航空戦の処理を突っ込めるのはどう考えても不自然だから、故意に表示してないんだろうね。どんぶり勘定による浪費を狙ってるとかじゃね（適当） -- 2016-12-13 (火) 22:31:45
- 既存の物にどんどん加筆するようなプログラム書くといずれ不具合とか出るだろうし(いわゆるスパゲッティコード)、追加する感じの方が例え書いてる
- 補給時にボーキと一緒に消費でいいのにね。この謎仕様。 -- 2016-12-12 (月) 04:47:21
- 補給時だと減った機数分だけ参照になるが整備は減った分新造＋残った分必要になるってことで補給時にはできなかったんじゃないかな…。個人的には駆逐艦新造する以上の消費やめて１機あたり１くらいになればタイミングは気にしないんだが -- 2016-12-12 (月) 09:00:56
- ジェット機を補給しないまま別の艦載機に載せ替えて補給するとややこしいことになるからじゃないかな。 -- 2016-12-12 (月) 17:04:31
- いっそ戦闘画面で飛び立つごとに鋼材を落としていくような挙動にしてくれると・・・ -- 2016-12-12 (月) 16:56:43
- すでに当たり前過ぎて考え付いても無いかもしれないが -- 2016-12-13 (火) 03:05:11
- 多分イベントやランカー報酬でこれを直接配るのはないと思う。試製景雲とネ式エンジン配って欲しい人は自分で作ってねって形になるんじゃね？ -- 2016-12-12 (月) 01:11:55
- 景雲とネ式で配るなら配る数調整しないとネ式だけ余った・・・ってことになりかねんな -- 2016-12-12 (月) 01:16:48
- ネ式だけ持ってたわいの鎮守府は、既にその道筋が見えてきた模様(白目)増産任務とやらをスルーできるのが魅力か -- 2016-12-12 (月) 01:57:58
- アイテム欄に一個ネ式を飾っておけるぞ ただそれだけだが -- 2016-12-12 (月) 08:36:26
- ネ式だけ持ってたわいの鎮守府は、既にその道筋が見えてきた模様(白目)増産任務とやらをスルーできるのが魅力か -- 2016-12-12 (月) 01:57:58
- 噴式強襲の解説は航空戦のページに移したほうが良くない？ -- 2016-12-12 (月) 01:53:06
- あっちにまだなかったなら向こうのが適切ではあるだろうね。ただここのをそのまま移行するんじゃなくちょっと向こうの体裁ごと弄る必要があるから提案はした方がいいだろうけど。向こうのコメント欄ではまだ出てないから提案だけしても良いかもしれんが。 -- 2016-12-12 (月) 05:30:21
- 先制対潜攻撃の雰囲気を見てると、対空ＣＩ装備をした対空値○○以上の艦娘が噴式強襲対空攻撃とかやり始めそう -- 2016-12-12 (月) 08:25:13
- 右対空戦闘よーい！うちーかたーはじめー -- 2016-12-12 (月) 08:34:26
- Mk 45 5インチ砲の出番だな -- 2016-12-12 (月) 17:17:30
- 鋼材ゼロで出撃させたらどういう挙動するのかね。出撃自体できなくなるの? -- 2016-12-12 (月) 08:31:22
- それ気になるね。無いまま出撃で鋼材－50000まで行くと強化人間にされるとか（違う） -- 2016-12-12 (月) 08:34:25
- 「これが今回の実験体かね」「はい、資料では元提督だとか」 -- 2016-12-12 (月) 10:45:58
- 自動的にでちがキス島に出撃するイベ発生 -- 2016-12-12 (月) 08:36:52
- それ気になるね。無いまま出撃で鋼材－50000まで行くと強化人間にされるとか（違う） -- 2016-12-12 (月) 08:34:25
- やはり大勢で爆撃すると最高ずい こんな変態糞空母と爆撃遊びしないかずい？ わしは163*90*53,おっさんは165*75*60、や 糞まみれでやりたいやつ、至急、メールくれや。 土方姿のまま浣腸して、糞だらけでやろうや。 -- 2016-12-12 (月) 10:34:39
- 大鳳が装備できないのは、なんでなんだろ？艦の構造とかの違い？ -- 2016-12-12 (月) 11:13:17
- ふと思ったのは鶴姉妹はカタパルトを使って改二に改装してるけど大鳳は只の装甲空母でカタパルトを積んでないから運用できない説 -- 2016-12-12 (月) 12:40:37
- 余ったカタパルトを乗せれば・・・？ -- 2016-12-12 (月) 12:58:05
- 説 もなにも、文字通りそれ以外に理解しようがない文章が明記されてるよね？ "装甲甲板＆甲板カタパルトを装備する一部正規空母のみ運用可能" -- 2016-12-12 (月) 13:50:40
- 墳式はカタパルトがないと飛ばせないという設定だから（憶測） -- 2016-12-12 (月) 13:02:25
- 設定とかよくわからないが 装甲空母→ジェット発艦に耐えられる カタパルト→ジェット発艦に必要 カタパルトがないから発艦できないとか -- 2016-12-12 (月) 13:51:54
- これは大鵬改二のフラグ！ -- 2016-12-12 (月) 16:21:46
- ということはこないだのE4甲のカタパルトは… -- 2016-12-12 (月) 21:34:30
- 横綱に改二が実装されてもねぇ…。 -- 2016-12-12 (月) 23:13:16
- 待て！艦これの世界では艦娘はしょせん小娘が武装しているにすぎないから、横綱改二ｗｗｗはかなり強いかもしれんぞｗ -- 2016-12-13 (火) 21:35:28
- で、被弾時にはまわしが解けた横綱の絵を見せられるのか・・・＞＜ -- 2016-12-14 (水) 00:26:05
- つまり「大鳳不浄負け」ってやつだな -- 2016-12-14 (水) 01:00:33
- 不浄負けすごく見たいです -- 2016-12-14 (水) 10:33:10
- ？？「このへんたいが見たかったの」 -- 2016-12-14 (水) 12:48:00
- 実装時に改二甲へのコンバートについて「装甲耐熱甲板及びバルジ増設」って言ってるから、甲板に耐熱化がされてるかそうでないかって話だろう。大鳳は木製甲板だからそのままだと燃える。 -- 2016-12-12 (月) 16:23:18
- でないとカタパルトが付いている改二の時点で装備できないことに説明がつかない。 -- 2016-12-12 (月) 16:24:52
- ジェット機は重いから自力での発艦には何かしら工夫がいると聞いたことがある（工夫→カタパルトやスキーのジャンプ台みたいなやつ） -- 2016-12-12 (月) 16:23:49
- 翔鶴型を優先してるのは艦の入手性じゃないか？大鳳はガチリアルラックのファンサービス艦だろ（翔鶴姉さま早く来て下さい… -- 2016-12-12 (月) 19:05:02
- まさか…大鳳改二が…来る？ そして乗せられるように…なる！ -- 2016-12-12 (月) 23:53:04
- という事はサラトガ改二といつかくるであろう信濃でも･･･？ -- 2016-12-13 (火) 01:19:56
- 大鳳改二(噴式)、信濃改(噴式)で国産の両横綱なわけだが。信濃は実装イベントをいつどのように企画するかだな（米帝ミッドウェー級でもいいのよ -- 2016-12-13 (火) 01:49:35
- ジェット推進式空母ってすごいロマンティック -- 2016-12-13 (火) 19:53:20
- 大鳳は甲板が木板張り説とラテックス張り説があり、これはどちらも燃えてしまう。でもゲーム的にはカタパルトが無いのでジェットが搭載できない模様。 -- 2016-12-13 (火) 02:30:43
- ふと思ったのは鶴姉妹はカタパルトを使って改二に改装してるけど大鳳は只の装甲空母でカタパルトを積んでないから運用できない説 -- 2016-12-12 (月) 12:40:37
- 噴式強襲のダメージ計算式が通常の航空戦と同じであることを記載しました。 -- 2016-12-12 (月) 11:41:24
- 攻撃力112で倒せる敵の目安を追記しました。 -- 2016-12-12 (月) 11:52:57
- 橘花改と２択なら、どっちを選ぶべきなんだろう。２度迎撃されることを考えると少しでも生存率を優先したい気持ちはあるが… -- 2016-12-12 (月) 11:46:16
- 個人的にはこっちだが、別に両方入手できる以上悩むことではないと思うが（むしろ景雲改はネジで悩むことになるはず -- 2016-12-12 (月) 13:47:08
- 両方入手する場合って3枚目の新型航空機設計図はどこから入手するん？ -- 2016-12-13 (火) 20:57:13
- 景雲は試製景雲(艦偵型)からの改修更新で、消費はネ式エンジンだけだよ。橘花は任務の入手で設計図二枚とネ式エンジン消費。 -- 2016-12-14 (水) 00:08:34
- 個人的にはキツーカ。あっちは万能、こっちは爆撃機寄りの性能だから好みでどうぞ -- 2016-12-12 (月) 15:30:10
- 万能というよりも器用貧乏に近いんだよな橘花改は… -- 2016-12-12 (月) 17:16:33
- キツーカとかいうヴァクセン並にサブイボの立つあだ名ヤバイ 好みで選んでも別にどっちかだけって訳でもないしまぁそこまで損はしないのでは -- 2016-12-13 (火) 15:28:58
- 橘花改の対空12はすごいけど爆装11は彗星六〇一レベルだもんなぁ。攻撃機は最低でも流星改レベルな現状を鑑みると、どちらか選べと言われたら噴式景雲を選ぶな。まぁ両方手に入るしいらん心配だけど。 -- 2016-12-12 (月) 22:53:53
- 橘花改で5-5やってみたけど、あまり役に立ってない感じ。ジェットも数を増やして集中運用しないと効果が薄いのかなぁ。 -- 2016-12-13 (火) 02:47:40
- 個人的にはこっちだが、別に両方入手できる以上悩むことではないと思うが（むしろ景雲改はネジで悩むことになるはず -- 2016-12-12 (月) 13:47:08
- 偵景雲なら３つあるけどエンジン橘とこれ以外にも実装されて消費する可能性もあるからなあ う～む同じ理由で熟練搭乗員も全く消化出来てない -- 2016-12-12 (月) 15:46:47
- そんなに候補無いしどんどん使っていいんじゃないかな？仮にMe262とか実装されてもネ式積むのはおかしいし… -- 2016-12-12 (月) 19:57:51
- ネ式を使いそうな他の候補としては銀河をジェット化した「天河」、ジェット化「震電」、Me262を参考にしてより大きい「火龍」、けっこうあるぞ。 -- 2016-12-13 (火) 04:34:00
- TENGAwww コメント欄がどうなるか楽しみだwww -- 2016-12-13 (火) 17:35:02
- ジェット化震電みたいな開発者の思いつきレベルや天河火龍みたいな計画止まりもアリならそりゃあもうかつおどりから陸軍単発噴進式戦闘機からなんでもアリよ -- 2016-12-13 (火) 22:18:08
- そんなに候補無いしどんどん使っていいんじゃないかな？仮にMe262とか実装されてもネ式積むのはおかしいし… -- 2016-12-12 (月) 19:57:51
- ネジ足らんなぁｗネ式余分にあるけどこれはキツイ… -- 2016-12-12 (月) 18:17:20
- 明石「いらっしゃいませ～、お支払いは魔法のカードですね？（ﾆｺﾆｺ）」 -- 2016-12-12 (月) 20:57:24
- 思った以上に威力が出ないらしいけど、これの強みは露払いできる点なのではな？運よく雑魚１隻を沈めた後に、もう１回航空戦フェイズで目標敵に絞りやすくなるわけで。特に少しでも敵の数を減らしたい敵連合艦隊には刺さりやすいと思うぞ。ジェット機は、ＭＴＧの二段攻撃とか、ドラクエのはやぶさのつるぎみたいなものでしょ -- 2016-12-12 (月) 20:17:18
- 6-1みたいな致命的に手数足りなくて先手で柔らかいの潰さないと抜けられないマップでなら役立つかもね。 -- 2016-12-12 (月) 20:33:13
- 流星改だと潰せるツ級がクリティカル出ないと沈まないという難点もあるんだよな。実際に使ってみないことには判断できないので来月使ってみるが……。 -- 2016-12-12 (月) 21:03:45
- ↑触接120%引ければ景雲でも五割で落ちるな。まあ流星改は150%引けば触接関係なくほぼ落とせるからやっぱ有利だけど -- 2016-12-13 (火) 00:10:09
- 噴式強襲に触接あるの？ -- 2016-12-13 (火) 01:19:19
- 流星改との比較の話だから航空戦の話よ -- 2016-12-13 (火) 01:42:17
- 実際の手順的には噴式強襲より偵察出す方が先だからして触接かけられない事は無い気がするけど・・・ゲーム的にはどうなんです？ -- 2016-12-13 (火) 01:52:40
- ジェット偵察機を配備すればいい。アラドAr234艦載型か・・・ -- 2016-12-13 (火) 02:28:36
- 噴式航空戦では触接は発生していない -- 2016-12-13 (火) 09:40:01
- 流星改との比較の話だから航空戦の話・・・つまり噴式強襲ではクリティカル出ないと露払いすらもあまり期待できないって結論が先にありきだった。事実そうなんだけど。 -- 2016-12-13 (火) 12:21:55
- 単純にこれ噴式【爆撃】機だから、攻撃機ほど先制攻撃ではダメージが出ないんじゃないの？あと上の話しからすると触接もしないみたいだし -- 2016-12-13 (火) 15:38:33
- 流星改でもツ級はきついぞ、150％が二分の一だし、そもそもツ級の回避自体も高い。理論上落とせるけど実際はなかなか落ちない。攻撃機マシマシでもない限り、弱い艦をつぶしてくれればそれで十分。 -- 2016-12-13 (火) 21:59:09
- 駆逐に刺されば落としてくれて後続が当たる確率が上がる、ツ級に刺さっても半分くらいは減らしてくれる可能性が高いから後続が80%引いても落としてくれる確率が上がる、クリ引けば一発で落としてくれる。まぁ言うほど悪くはないでしょう。 -- 2016-12-13 (火) 23:00:30
- 航空隊で運用すると最大4回攻撃になるのははやぶさのつるぎ+はやぶさ斬りというわけか -- 2016-12-12 (月) 21:01:10
- まじんのかなづちが欲しいです -- 2016-12-13 (火) 12:10:41
- B52の実装を待つんだ -- 2016-12-13 (火) 17:40:22
- エリレマスで駆逐１か２落とせれば航空戦で随伴全滅の確率上がるし支援がエリレに刺さる可能性も上がりそう -- 2016-12-13 (火) 19:53:49
- そうなんだよな。駆逐一隻に空爆が集中されるより先に雑魚を沈めて本命の航空戦で３～４隻叩いてくれれば支援がエリレに集中する率がぐんと上がってくれるはず。極稀に開幕が刺さりまくってエリレも開幕で大破したりするが -- 2016-12-14 (水) 16:30:31
- 6-1みたいな致命的に手数足りなくて先手で柔らかいの潰さないと抜けられないマップでなら役立つかもね。 -- 2016-12-12 (月) 20:33:13
- 試製からの改修と運用の両方でこんだけ莫大な鋼材消費するって事は･･･ エンジンパーツの歩留まり率が馬鹿みたい低いのを乾いた笑顔張り付かせながら無理やり使ってるって事なのかね。 -- 2016-12-13 (火) 01:13:11
- 運用ではカタパルトを摩耗させているんじゃないかな？ -- 2016-12-13 (火) 11:45:01
- ジェットエンジンのタービンブレードが毎回ダメになっているのかも。当時の冶金術ならしゃーない -- 2016-12-13 (火) 21:36:39
- エンジンの耐用時間の短さの再現かな、Me262のエンジンが実質20～30時間らしいから -- 2016-12-14 (水) 02:12:09
- 20～30時間で使い切りって、ほとんどロケットだなｗｗ -- 2016-12-14 (水) 11:18:08
- 射程長で行動半径が短いってのは短距離ランナーみたいなものか -- 2016-12-13 (火) 06:50:09
- 単純に燃費の問題じゃないか？ -- 2016-12-13 (火) 19:44:25
- 通常のｓｔ１で落ちにくいってのはあるみたいね。34機スロ、喪失時は最小8機落ちるはずだが、5機しか落ちなかったとか。確かに確保時に落ちない時が結構あるのはおかしいもんなぁ。 -- 2016-12-13 (火) 09:52:42
- 某戦雷で大活躍してる機体 -- 2016-12-13 (火) 12:57:05
- 後にこれの雷装バージョンとか出ないかな？開幕も弱いらしいし更新ためらうわ -- 2016-12-13 (火) 17:04:21
- ２回攻撃するといっても開幕の恩恵は多分そんなにないと思う。でもイベントで敵が先制航空戦を仕掛けてくることを想定したら用意しておかないわけにはいかない。橘花は現状１つしか持てないし、イベ中に更新するにはちょっと重い。 -- 2016-12-13 (火) 17:11:01
- そもそもジェット機で航空魚雷使えるのだろうか -- 2016-12-13 (火) 19:47:01
- Q-5B「ｶﾞﾀｯ」 -- 2016-12-13 (火) 22:20:33
- ちょっと違うが現代のジェット哨戒機は航空魚雷（対潜水艦用のみ）を使ってるぞ -- 2016-12-13 (火) 22:59:16
- 史実で言えば、艦載機の雷撃は対空砲火が熾烈になり危なくて遠距離から攻撃できるロケット弾にシフトするのよねぇ -- 2016-12-14 (水) 03:02:27
- 史実の噴式強襲がどんなものかよくわからないが、ゲームにおいては資源節約のためにも選択制だったらよかったなぁ。戦闘前に実施の可否を提督が判断できる感じで。 -- 2016-12-13 (火) 18:24:19
- それが積むか積まないかの選択なのだろう。さすがにボスのみ飛ばすとかはややこしいし -- 2016-12-13 (火) 18:33:31
- 基地航空で、ボスだけ飛ばすことは可能だぞ -- 2016-12-13 (火) 18:37:20
- 噴式強襲なんてのはゲーム内のシステム上の言葉じゃないの？結局爆撃機がただ普通に爆撃してるだけだし。 -- 2016-12-13 (火) 19:10:28
- そもそも史実では、この時代のジェット機が、速度に任せて先行して敵に爆撃するなんてあったの？護衛も無しじゃ幾らジェットとはいえキツそう... 対戦中にジェット機実用してたのってドイツだけ？ -- 2016-12-13 (火) 20:33:57
- ミーティア「ｿﾜｿﾜ」エアラコメット「性能低くて実戦には行けなかったけど練習機としてなら・・・」P８０「完成はしてても実践配備する前に」FH「敵国が死んでいくので」バンパイア「対戦できませんでした」 -- 2016-12-13 (火) 22:34:26
- ドイツのすぐ後にイギリスも投入してる。アメリカも日本本土攻略戦用のジェット機部隊を訓練中に終戦。まあ日本が橘花の試作に四苦八苦してるころに、航空先進国どもはそれよりもずっと高性能な機体をとっくに量産して配備してたわけだ -- 2016-12-13 (火) 22:56:25
- 噴式強襲自体は艦これの造語だけど、先制爆撃自体はレシプロ時代から研究されている。彗星がまさしくソレ。敵戦闘機よりも早く飛び少数で敵空母の甲板を破壊する。 -- 2016-12-14 (水) 03:13:09
- ほー、なるほど 強襲的に速度に任せて爆弾を真っ先に落として去ってくっていう、ヤリ逃げダイナミックボンバー自体は史実でも考えられてたのね -- 2016-12-14 (水) 05:14:05
- いや彗星以前でしょ先制爆撃は 所謂爆撃機万能論の時代 当時は爆撃機が戦闘機と速度差がなかったので爆撃機でさっさとせめて爆破すればいいんじゃね？って理論 彗星みたいな急降下爆撃よりは襲撃機の理論のほうが先制爆撃はニュアンスが近い -- 2016-12-14 (水) 16:21:20
- それ爆撃機万能論ではなく、戦闘機無用論やなｗ今後攻撃機は速度が戦闘機並みに上がってくるから戦闘機より攻撃機をたくさん装備しようっていう兵站や部隊装備的な面の話やな。まあ急降下爆撃はこのドクトリンから出来たので無関係ではないけれども。あと、「襲撃機」を勘違いしてるけど、「襲撃機」は対地援護機のことなんで、対地銃撃や低空運動性、対弾性を求め、高高度性能や高速性能は求められてないよ -- 2016-12-14 (水) 18:32:53
- 「噴式強襲」は艦これ造語だね -- 2016-12-13 (火) 20:04:38
- 本当は「ジェットストリームアタック」にしたかったんだ！ -- 2016-12-14 (水) 11:27:38
- ↑ それだと零（レイ）戦に破られる展開しか見えないがww -- 2016-12-14 (水) 18:36:39
- そもそも重い爆弾抱えて速度ガタ落ちだからジェット機の利点を殺しまくってるので。史実でヒトラーがジェット機で高速爆撃せよと命令したけど損害と戦果が釣り合わず大失敗したし -- 2016-12-13 (火) 23:06:25
- それ以前に戦局がもう雀の涙ほどの爆弾抱えてジェットで爆撃なんてしてる場合じゃない 損害はむしろ少ない方だった -- 2016-12-14 (水) 00:27:22
- それが積むか積まないかの選択なのだろう。さすがにボスのみ飛ばすとかはややこしいし -- 2016-12-13 (火) 18:33:31
- 現状では、なにも考えずに積んで効果を発揮する装備とは言いがたいな。今回のイベントでなにも考えず序盤海域にジェット機積んだ翔鶴型を出し、予想以上に火力が出ず鋼材を無駄に減らし、かつ札も食らった結果敵ジェットへの対抗策がなくなり積むという甲提督(笑)の姿が見えるね。 -- 2016-12-13 (火) 18:44:47
- まずジェット機関係なく何も考えず序盤の海域で翔鶴型改二甲出す時点で甲クリアしている人の挙動としてはおかしいのだが。 -- 2016-12-13 (火) 19:15:42
- そういうことをする提督が居たら間違いなくアカウント買ったやつだと疑うわ。 -- 2016-12-13 (火) 19:17:08
- まぁそんなことしながら甲狙ってる人いたら(笑)付けても問題ない気もするわね -- 2016-12-13 (火) 20:00:48
- イベント開始時の強襲偵察は牧場産の影武者二航戦とかだよなぁ -- 2016-12-13 (火) 20:01:38
- そんな頭悪いことするの君だけじゃない -- 2016-12-13 (火) 22:13:30
- 五航戦改二と噴式爆撃機まで揃えられる提督がそんな悪手を打つ筈がないのは考えなくても分かると思うんですがね -- 2016-12-13 (火) 22:47:45
- 木のエアプくささが異常 -- 2016-12-14 (水) 04:35:17
- 序盤に主力艦艇使わざるを得ない程度の戦力しか無いなら、素直に乙丙で攻略しましょう -- 2016-12-13 (火) 23:29:13
- 甲提督じゃないけどちょっと何言ってるのか分からん、僻みなのか嫌味なのか… -- 2016-12-14 (水) 06:52:21
- エアプレイのアンチが嫌味を言おうとして盛大に失敗している感じ -- 2016-12-14 (水) 08:29:07
- そもそもイベントの序盤に五航戦改二甲を出す甲提督なんかいない、それに気づかない枝主の愚かさ加減に泣けて来た。 -- 2016-12-14 (水) 08:30:26
- 普通に考えれば俺のコメントがあり得ないってのはあたりまえだが、世の中は広いぞ？こいつ脳みそあるんかって編成で甲に挑んでる奴なんてたくさんいるからな？冬イベで俺のコメントみたいな出来事起きたらおまえら俺にネジ寄越せよ？ちなみにジェット機については否定する気はないで、むしろ個人的には使いどころを絞る必要のある面白い装備だと思ってるわ -- 木主? 2016-12-14 (水) 11:43:39
- おまえら俺にネジ寄越せよ？で吹いた。どうやって渡すねんｗ -- 2016-12-14 (水) 13:07:33
- 取りあえずお前が精神未発達提督だという事は良くわかった -- 2016-12-14 (水) 13:50:24
- リアルに連絡して会って、リアルなネジ（100均の奴とか）を渡せば良いんじゃね？ -- 2016-12-14 (水) 19:35:47
- 脳ミソバンザイアタックBoy過ぎて呆れるばかりですわ。 -- 2016-12-14 (水) 20:38:37
- 二番目に瑞鶴、1回目の改修で油250、弾100、鋼材700、ボーキ650、開発資材8、ネジ6、流星を要求 -- 2016-12-13 (火) 19:44:30
- あれ？改の方も改修できるん? -- 2016-12-13 (火) 19:54:29
- 試製景雲(艦偵型)と全く同じ消費だが大丈夫か？ -- 2016-12-13 (火) 20:00:04
- すまない、間違えました。試製景雲(艦偵型)の方でした。 -- 2016-12-13 (火) 20:06:01
- なんか二番目を装甲空母（鶴姉妹）にして改修画面に入るとＢＧＭが違うんでビックリした。今回のアプデからか？ -- 2016-12-13 (火) 20:20:27
- ※改修工廠(明石の工廠)でもある条件下で聞くことが可能です。 -- 2016-12-13 (火) 20:31:48
- 制作コスト高すぎい Ｒ４４みたいな廉価版ください -- 2016-12-13 (火) 21:00:52
- それな、ボーキと言いネジと言い重すぎる、ネ式と景雲は余ってるんだが・・・ -- 2016-12-13 (火) 22:50:06
- この当時のジェットで廉価なのって、橘花くらいしか無いので、橘花が改修工廠で作れる見込みはないので、諦めろん。 -- 2016-12-14 (水) 02:13:54
- 国民戦闘機「俺の出番か」 -- 2016-12-14 (水) 17:43:27
- 戦闘中に接着剤がはがれて分解するような機体は、カンベンです -- 2016-12-14 (水) 19:54:05
- この調子ならF-86とか出て来るのかな。 -- 2016-12-13 (火) 22:57:31
- どの調子でそうなるんだよｗｗｗｗ -- 2016-12-14 (水) 00:28:37
- 幻のジェット機よりは現実に登場した第一世代ジェット機のほうがリアリティあるかなと -- 2016-12-14 (水) 01:11:38
- WW2に絣もしないのは流石に・・・・FHファントムか 同世代にしてもせめて艦載機のバンシーでしょ -- 2016-12-14 (水) 16:22:54
- 第二次大戦に関係する装備じゃないと無理でしょ。F86は流石に。朝鮮戦争の機体だよ。 -- 2016-12-14 (水) 02:16:07
- ギリで間に合わなかったバンパイアとかP-80とかならともかくセイバーはあり得ないでしょ… -- 2016-12-14 (水) 17:37:39
- ？？「ロクマルなら運用できるぞ」 -- 2016-12-14 (水) 18:39:56
- 運営はWW2縛りを明言してるわけじゃないし、可能性はゼロじゃないな、うん… -- 2016-12-15 (木) 00:37:01
- まあ出るとしてもMe262の方が先だろうな -- 2016-12-15 (木) 03:41:35
- むしろMe262が初実装のジェット機だと確信していた -- 2016-12-15 (木) 11:46:26
- どの調子でそうなるんだよｗｗｗｗ -- 2016-12-14 (水) 00:28:37
- 敵も連合艦隊出すようになったから、こちらの手数が増えるのは大歓迎。基地航空、噴式、航空戦、支援、開幕雷撃、砲雷撃、夜戦。コレだけ有ればたとえイベ最深部のボスと言えど・・・ -- 2016-12-13 (火) 23:20:03
- 敵も同じことやってくるだろうし一周20分くらいかかりそう -- 2016-12-14 (水) 00:02:48
- 墳式強襲→航空戦→支援→開幕魚雷→第1砲撃→第2砲撃→魚雷→第1砲撃(2順目)→夜戦かな？道中でもやってくるとなると.... -- 2016-12-14 (水) 00:15:45
- 流石に道中支援の15分超えることは無いと思いたい -- 2016-12-14 (水) 15:33:26
- 「ただし後述の噴式強襲が発生しない(敵が潜水艦のみ・特殊夜戦・空襲戦等)場合は鋼材は消費されない。」一応確認だが、敵が潜水艦のみの場合でも航空戦が発生しているが演出は省略されている。がジェット機の鋼材は消費しないといういいんだな？ -- 2016-12-14 (水) 20:32:24
- ↑済まない、木にするつもりが全く関係ないところに付けてしまった -- 2016-12-14 (水) 20:33:22
- 第1艦隊ツ級「へーい」 第2艦隊ツ級「へーい」 -- 2016-12-14 (水) 00:28:26
- 先制爆雷「呼んだ？」 -- 2016-12-14 (水) 08:24:31
- イベ最深部ボス編成を想定してコメしたけど、流石に連合に潜水艦を含む艦隊のお相手はしたくないな・・・ -- 2016-12-14 (水) 15:42:24
- 敵も同じことやってくるだろうし一周20分くらいかかりそう -- 2016-12-14 (水) 00:02:48
- 日付変わって改修できなくなったよ・・・ -- 2016-12-14 (水) 00:27:34
- 橘花と合わせて使うと、また４－５がさらに楽になったな。なかなか楽しい -- 2016-12-14 (水) 00:55:03
- これって爆撃機だけど史実でこれの魚雷版つまり艦攻って無いの？艦爆は彗星江草ですら２軍扱いしてるんだけど -- 2016-12-14 (水) 00:58:19
- そもそもこれ自体がほとんど史実じゃないし、雷撃機は死亡率の高さから第二次大戦以降は消えてったからね。その後出てきた空対艦ミサイルが後釜みたいなもんやし -- 2016-12-14 (水) 01:08:07
- なるほど最近やたら艦爆系が多かったのってそういうことだったのかありがとう -- 2016-12-14 (水) 01:14:06
- つまり本来なら艦攻系はもっと多く撃墜されるべきなのか…艦爆系は生存しやすいとかなれば差別化できるのにな -- 2016-12-14 (水) 23:25:03
- そもそも雷撃はちょっと波立っただけでも致命傷になるし -- 2016-12-15 (木) 23:10:13
- 航空魚雷はあまりに高速からの投下は出来ない。構造的に耐えられないんだ。だからドイツは「魚雷爆弾」という、動力無しで頑丈な水中弾を用意した。 -- 2016-12-14 (水) 02:19:08
- 魚雷爆弾というか爆弾魚雷「Bombentorpedo」を搭載したジェット攻撃機はこんなのな。 Ar234C -- 2016-12-14 (水) 02:51:06
- それもあるけどジェットの場合、海面に近い低空を飛ぶこと、投下時に照準のために敵艦そのものかその進路に機首の軸を合わせて飛ぶこと（高速では難しい）、投下後に速度を落さず急上昇・急旋回で離脱することの３点が苦手だったという部分も雷撃に向かなかった。流星とかでさえ投下後の上昇が間に合わなくて敵艦直上をスレスレの高さで飛んだりってことが起きたがそれの速度速い版って下手すりゃ突っ込んで望まないカミカゼ状態よ -- 2016-12-14 (水) 02:56:15
- まぁソ連が戦後のジェット攻撃機Ｉｌ-28に魚雷を用意しているので、魚雷の性能が上がれば何とかなったみたいよ。 -- 2016-12-14 (水) 03:11:29
- すまん、Il-28用の魚雷は通常型ではなくRAT-52ロケット魚雷だったわ。やはりジェットの速力ではル羽状型の魚雷の運用は無理みたい。 -- 2016-12-14 (水) 03:16:08
- ↑なんすかこの素敵兵器は…まだまだ知らないこと多いわぁ -- 2016-12-14 (水) 17:34:00
- そもそもこれ自体がほとんど史実じゃないし、雷撃機は死亡率の高さから第二次大戦以降は消えてったからね。その後出てきた空対艦ミサイルが後釜みたいなもんやし -- 2016-12-14 (水) 01:08:07
- 従来機より被弾しにくいですが→通常とほぼ同程度の対空撃墜が発生。艦これってこんなんばっかりだな。駆逐艦が歯が立たないPT、空襲の被害が全く抑えられなかった防空、アイオワにフィットしなかったアイオワ砲… -- 2016-12-14 (水) 01:16:36
- 逆に考えるんだ、それ全部現在は修正された奴だから噴式強襲の対空撃墜もそのうち納得できる仕様になると -- 2016-12-14 (水) 01:54:18
- 全て直ってるからなぁ。 -- 2016-12-14 (水) 02:20:19
- 直ってないのは大和型にフィットしない46㎝三連装砲とか、20.3cm砲の派生砲扱いにされてない2号砲とか（直す予定もなさそう） -- 2016-12-14 (水) 03:03:54
- ４６ｃｍ砲は別にペナルティ無いし、単純に強すぎる大和の性能を差っ引くバランス調整ってだけじゃないのか。２号砲は知らんが、こっそり直されていても誰も気付いていなかったりして。 -- 2016-12-14 (水) 03:21:02
- 艦載機は運用時に熟練維持っていう前提があるようなもんだし、鋼材消費まであるんだからほんとに通常撃墜とあまり変わってないならバグだろうな。初期基地隊みたいに仕様自体ガバってるだけかもしれないけど。 -- 2016-12-14 (水) 04:35:54
- ジェット強襲に関して言えば、割合撃墜だけ受けてないようにも見える。1－1でどれくらい落ちるか確認してみるといいかも -- 2016-12-14 (水) 02:29:30
- 逆に考えるんだ、それ全部現在は修正された奴だから噴式強襲の対空撃墜もそのうち納得できる仕様になると -- 2016-12-14 (水) 01:54:18
- 鋼材消費量については、基地航空隊の配置コストに依存しているようです(ソース)。 -- 2016-12-14 (水) 06:20:06
- 開発コストもそうだが運用コストも費用対効果からして高すぎませんかね？敵がジェット機使ってきて防空のためってのはわかるが今のままだと噴式強襲（）で余計に資材を減らしかつ敵の噴式強襲で大破要因が増える未来が見える -- 2016-12-14 (水) 06:49:03
- これ、まだ持ってないんだけど鋼材の消費って一出撃ごとに？ それとも一戦闘ごとに？ -- 2016-12-14 (水) 07:02:46
- 戦闘ごとに消費だよ。34スロに装備して5-4行けば約300消費する -- 2016-12-14 (水) 07:06:42
- うわぁ……大型建造未卒業の身としては常用はまず無理だなぁそれ。 イベントかEO用か。 回答サンクス -- 2016-12-14 (水) 07:44:30
- まるゆが居る限りどんな提督でも大型建造卒業なんてサービス終了まで無理な話だ -- 2016-12-14 (水) 09:53:59
- 運改修のために建造でまるゆを作ることはやってないな。ドロまるゆは使うけど。 -- 2016-12-15 (木) 11:28:56
- 戦闘ごとに消費だよ。34スロに装備して5-4行けば約300消費する -- 2016-12-14 (水) 07:06:42
- これを作ること自体は任務ではないからネ式エンジンを抱えて様子見している提督は他にもいるはず…… 爆装や噴式空襲や射程長に価値を見出さない場合、岩井より対空が低い爆戦のようなものだしどうせなら橘花増やしたい -- 2016-12-14 (水) 07:08:48
- ネ式が手に入っていよいよ入手だ、ってなった時に今日は二人とも改修できないとか・・・ -- 2016-12-14 (水) 07:43:30
- これ6-4ボス爆撃に使える？烈風×２陸攻×２と大帝orカタリナこれ烈風改陸攻どっちがダメージでるんかしら そもそも制空足りてるのか？対地の威力上がる？ -- 2016-12-14 (水) 08:07:48
- 4-5ボスには噴式強襲が当たった。けど、ッ級に削られたあとだったので50ダメージもなかった記憶。戦闘毎に出すか出さないか選べたらいいんだけどな。 -- 2016-12-14 (水) 10:59:46
- 噴式に限らず、開幕航空戦はGo/No go を選びたい。 -- 2016-12-14 (水) 11:02:25
- 5－5でジェット先制使ったけどめっちゃいいぞ。開幕爆撃固有のムラはあるけど当たればヌ級、リ級flagshipは撃沈した。鋼材に余裕あるならいつでも使いたい。何より一度ジェット体感するとレシプロ機がめちゃくちゃ遅く感じる… -- 2016-12-14 (水) 09:50:09
- 雷撃じゃないから80％攻撃/150％攻撃は無い。フラリを撃沈できたのは単純にクリティカルしてる -- 2016-12-14 (水) 14:09:09
- 実性能はともかくとして新システムを活用するためとコレクション目的で欲しいな。 -- 2016-12-14 (水) 09:52:14
- 3-5 瑞鶴 翔鶴 加賀 潜水艦x3 ジェット機装備したら少し楽になった -- 2016-12-14 (水) 14:02:29
- ツ級のせいで帰ってきたら残４まで減っててちびりそうになったわ…現状の防空システムだとエリツのいるマップじゃ落とされる回数が増えるだけになりそう -- 2016-12-14 (水) 14:16:22
- 雑誌を読むに今の消費と効果が構想または決定されている段階で既にジェット戦闘機が視野に入ってるし、噴式のメインはそっちっぽいかな。これは14㎝連装砲ポジになりそう。 -- 2016-12-14 (水) 14:13:51
- また雑誌で何かインタビューしてたの？ -- 2016-12-14 (水) 16:33:49
- こいつ然り橘花然り結局エリツの前では無力なのか？…イベント甲で使っても資源が無駄に消えることになりそう… -- 2016-12-14 (水) 14:53:50
- 景雲(艦偵)から改修で星6から確実化してMAX、噴式への更新までネジ合計89本か -- 2016-12-14 (水) 15:43:37
- これって爆戦ぽい感じだけど、装備すると陸上型の敵は砲撃戦フェイズで攻撃対象外になるのだろうか？ -- 2016-12-14 (水) 15:59:39
- なるなる。艦爆と一緒。 -- 2016-12-14 (水) 17:47:07
- ランカーは試製景雲(艦偵型)を複数所持してると思うけど、噴式景雲改を2つ以上作る？ -- 2016-12-14 (水) 16:54:52
- ネ式が必要なので景雲だけあっても作れんのよ ネ式も貰っているなら理論上作れる -- 2016-12-14 (水) 18:09:16
- 景雲は余ってるけどネ式がぬぁい！ -- 2016-12-14 (水) 18:58:41
- わいはネ式だけあって景雲ないから交換せんか？(痴呆) -- 2016-12-14 (水) 20:10:00
- 今は1機だけにしとく。後で景雲改みたいにネ式を余分に使える機会があるかもしれないから。改修MAX試製景雲は1機作っといてマンスリー6-3の索敵に使っとこうと考えてる。 -- 2016-12-14 (水) 22:21:24
- 6-3ちゃう、6-1や -- 2016-12-14 (水) 22:26:13
- ネ式と景雲の両方余ってるけどネジがぬい。 -- 2016-12-15 (木) 01:39:49
- 仮に敵に噴式機が来るとして、それまでにはもうちょっと仕様を詰めてもらいたいね。最近は15夏みたいなツ級が残った状態で二回目を飛ばすマジキチ航空戦もないし、基地隊も制空次第でツ級の撃墜一回は耐えられる搭載数まで修正されたし。 -- 2016-12-14 (水) 17:12:54
- 新仕様ってことは使う機会が出てくるわけだから、バグか仕様か知らないが撃墜数とかその辺見直すよう要望送ったわ。基地航空隊も防空も実装時仕様なのかバグなのか色々怪しかったし。 -- 2016-12-14 (水) 18:10:17
- そもそも被撃墜って対空銃火より直掩の戦闘機がメインだもんな、ツ級にホイホイ落とされる現状が問題なわけで…ってここの仕様いじったら今度は摩耶とか秋月が泣いちゃうけどｗ -- 2016-12-14 (水) 19:58:27
- そこは噴式機だけいじればいいと思うよ。今回だってまがりなりにも撃墜されにくいって言及されてるし、実際に調整が入ってるはず。それがまったく機能してないっぽいのが問題だけど。 -- 2016-12-14 (水) 21:09:03
- 支援艦隊なら鋼材使わないだろうし、砲撃支援でめっちゃ使えそう。 問題は命中が1しか付かないのと、装備できる艦の少なさか・・・ -- 2016-12-14 (水) 19:12:39
- 翔鶴改二甲なら、コイツ一機積むだけで反抗キャップ届くから電探3つ乗せられるぞ。Fumoがあるなら彗星江草でも届くが... -- 2016-12-14 (水) 20:23:52
- 普通砲撃支援に五航戦改二甲なんて使わなくね…？ 雲龍型か二航戦改二で火力的にも命中的にも十分だろう。 -- 2016-12-14 (水) 20:24:08
- そこまで堕ちたか泣…修正待つしかないな -- 2016-12-14 (水) 20:26:45
- 装甲空母で支援とかコスパが -- 2016-12-14 (水) 20:30:23
- 言うて二航戦改二→五航戦改二甲で駆逐艦1隻分ちょっとの消費増加だから支援に使うのはいいと思うけどね -- 2016-12-15 (木) 19:16:49
- 実際、装甲空母の支援は別に燃弾消費重くないな。軽空母→装甲空母の差だったとしてもそれほど消費つらくない。むしろ戦艦の支援は消費が重い。瑞雲でキラ付けできる扶桑型とかイタリア戦艦も使い勝手はいいけど弾薬消費がやばい。やや重いけどスパ子と金剛型を妥協して使ってる。 -- 2016-12-15 (木) 22:22:32
- なんかに似てると思ったら、あれだキャンベラ爆撃機だ -- 2016-12-14 (水) 19:51:10
- 全体的に似ているけど寸法的にかなり差がでるし… -- 2016-12-14 (水) 21:17:47
- 今のとこほぼ通常艦載機の二倍対空砲火受けるね、一番問題なのが固定撃墜なのにそこが軽減されてないっぽい？仮にイベでボスにジェット機飛ばしてくる敵がいたとしても、そこにつくまでに全滅なんてことになりかねない。それでこの消費の重さなのは調整ミスとしか思ない。これが仕様どおりなら何のために噴式強襲したのか。 -- 2016-12-14 (水) 21:18:31
- それな。噴式強襲時は対空砲火あんまり受けないようにしてもらわないと、費用対効果で噴式ズに価値を見いだせないな。まぁ、かっこいいから使うけど。 -- 2016-12-14 (水) 22:39:05
- 次のアプデで修正はされるやろな 明らかに減り方がおかしい ２回攻撃が完全に仇になってるもん ジェット機の熟練度付け直しとかそれで鋼材さらにどんだけ消費する事になるか・・・ -- 2016-12-14 (水) 21:56:13
- これじゃ敵が使ってきたときにこっちもジェット機でいざってときに下手すると落ちてるもんな。 新仕様として実装した以上は役割を持たせるつもりはずだと思うけど、現状と噛み合ってない。熟練度も噴式機の対空値とかをみてもある程度の残機数を維持する前提で運用しなきゃいけないのに。 -- 2016-12-14 (水) 22:24:40
- いかに運営がエアプなのかが証明されたなw -- 2016-12-15 (木) 07:45:10
- 言い換えれば敵がジェット使ってきても対空CI×2美味しいですできるのかもしれない -- 2016-12-15 (木) 00:01:18
- 対空できるってだけでカットインはでないでしょ -- 2016-12-15 (木) 00:59:16
- ↑試したの？演習とかで -- 2016-12-15 (木) 03:35:25
- これでカットイン出たらガバガバ仕様どころの話じゃない。カットインと対空砲火は撃墜方法も判定方法も全く違うし。 -- 2016-12-15 (木) 13:05:18
- これじゃ敵が使ってきたときにこっちもジェット機でいざってときに下手すると落ちてるもんな。 新仕様として実装した以上は役割を持たせるつもりはずだと思うけど、現状と噛み合ってない。熟練度も噴式機の対空値とかをみてもある程度の残機数を維持する前提で運用しなきゃいけないのに。 -- 2016-12-14 (水) 22:24:40
- 対空＋6ついてるけど、こいつってなんか武装載せる予定あったっけ？ -- 2016-12-14 (水) 22:51:12
- 元がでっちあげ計画なんで、なんでもあり。他ゲーだがWTでは30mm機関砲4門積んでる化け物になる始末 -- 2016-12-15 (木) 00:14:17
- 改という便利な言葉 -- 2016-12-15 (木) 01:37:37
- ネジはまだ足りないとは言え、作れる範囲なんだけど次イベまでに優先して作っといたほうがいいかな？他にも★6くらいにまでしといたほうがいい装備あるんだけど -- 2016-12-15 (木) 00:04:42
- 噴式強襲システム自体が調整不足な感じだから、次イベで重要なポジションを占める事はなさそう。入手率もそれほど高くないだろうしね。 -- 2016-12-15 (木) 07:29:53
- 噴式が次イベで重要になっても、おそらく「なくてもクリアはできる」程度だろうからなんとかなるやろ。 -- 2016-12-15 (木) 12:10:46
- 現状では「爆装＋15、2回攻撃、被撃墜が約2倍、翔鶴型改二甲のみ、鉄を食う」な爆戦が1個増えるだけだから劇的に強くはならない。先に主砲とか魚雷とか高角砲とか艦戦とか零観をある程度改修したほうがいい -- 2016-12-16 (金) 10:23:14
- 艦攻とかは1スロに積む理由あるけどこいつは1スロ2スロ大差ない？ -- 2016-12-15 (木) 00:46:28
- 橘花でだけど翔鶴の第2-21機スロットに載せたら5-5周回で1度全滅したな。ツのいない5-5で全滅だから20機程度だと不安あるかなぁ。 -- 2016-12-15 (木) 12:18:25
- やっぱりかぁ…消費重くて怖いんだよなぁ…イベントからの復興もまだだし -- 2016-12-15 (木) 15:42:55
- 橘花でだけど翔鶴の第2-21機スロットに載せたら5-5周回で1度全滅したな。ツのいない5-5で全滅だから20機程度だと不安あるかなぁ。 -- 2016-12-15 (木) 12:18:25
- 工廠でこれに更新するとき確実化しないで失敗したら、ネ式、消えるんだよね？ -- 2016-12-15 (木) 01:37:53
- 文字が読めない馬鹿なのか、書いてある所も探せない間抜けなのかどっちだ？ -- 2016-12-15 (木) 01:55:08
- 教えてあげたらいいじゃん -- 2016-12-15 (木) 14:53:20
- 実は消えないってこのページに書いてあるんだぜ。改修工廠のページにも書いてあるんだぜ。 -- 2016-12-15 (木) 02:08:04
- このページじゃなくて更新前のあっちじゃね？ -- 2016-12-15 (木) 15:37:48
- 実行した勇者がいるとはとても信じられない -- 2016-12-15 (木) 07:04:52
- 俺が見たのは検証のためにじゃなくて、うっかり確実化し忘れたケースだったな -- 2016-12-15 (木) 07:33:03
- 文字が読めない馬鹿なのか、書いてある所も探せない間抜けなのかどっちだ？ -- 2016-12-15 (木) 01:55:08
- あとはこいつが手に入れば来月の4-5、ともすれば冬イベが、楽勝になるんぢゃ・・・ -- 2016-12-15 (木) 07:11:10
- (運営は楽になるとは言って)ないです -- 2016-12-15 (木) 07:42:12
- 多分そう考えてる人は沼にハマる上に鉄無くなるよ。鉄ゼロになったら強襲起きないのかな？ -- 2016-12-15 (木) 20:37:34
- 冬イベはどうなるか分からないが4-5に必要かな？無くても毎月5～7回の出撃で終わるから考えた事ない。使って楽になったのは5-5かな。景雲改と橘花改でいつもより5-5が楽になった -- 2016-12-16 (金) 22:35:11
- 甲なら必要になる・・・と思いきやツ級の存在でやっぱり艦戦マシマシが最適解になる予感 -- 2016-12-15 (木) 15:02:04
- ジェット機の諸々の修正と共に艦爆カテゴリの強化とかこないかなあ・・・期待値的にも艦攻に負けてるようだし、100%から120%に倍率引き上げてもいい気がする -- 2016-12-15 (木) 15:34:01
- 艦攻が150％と80％なら艦爆はその中間でもいいよね。今は艦攻の80％よりちょいマシなレベルだからほんとに支援の江草くらいしか使い道ない。ジェット機に関しては噴式強襲自体調整不足というかテストプレイしたのかってレベルだけど。 -- 2016-12-15 (木) 16:10:09
- ロクにテストしてない疑惑渦巻くバランスのトンチキ具合は「いつも」「どれも」のお馴染みじゃあないか -- 2016-12-16 (金) 01:57:27
- 要望出そうぜ。取り敢えず作って要望聞いて直してちょっと試遊して、って感じだろうから。基地航空隊もそんな感じだったし。 -- 2016-12-15 (木) 16:31:50
- 思えば艦攻の150％がやりすぎだったんだろうけど、過ぎたこと。艦爆120％とかやると敵の艦爆が同じ事なってもっと大変なことにはなりそう。少なくともジェットに関しては撃墜数をうまく減らしてほしいのと、艦爆系は熟練度に応じて撃墜数低下があれば敵側も同じような強化はされなさそうなんだけどね -- 2016-12-15 (木) 16:44:55
- 通常航空戦を2フェーズ化して、艦爆は「第一フェーズで空母を集中的に狙う特効」が付くべき。日米英共に「飛行甲板を潰しちゃれ、それで制空権取れる」って目的で急降下爆撃機を整備してたわけだし。 -- 2016-12-15 (木) 18:05:51
- 同意。でも今の艦これ仕様だと空母が大破しても航空戦は問題なくできてしまう。芋づる式に他の仕様にも少し手を加えないと、そういった艦爆新仕様を導入しても意味が出ないね。 -- 2016-12-15 (木) 19:03:41
- 砲撃戦で敵空母が置物になってる率高められるってだけでも効果ありだけどね。第二フェーズで大破してても航空戦参加の件は・・・敵艦隊に到着するまでのタイムラグと解釈すれば・・・。 -- 2016-12-16 (金) 05:24:32
- それ敵の艦爆も同様に空母集中的に狙ってくるようになると、むしろこっちが大変な事になる気が・・・ -- 2016-12-17 (土) 02:09:34
- 艦攻が150％と80％なら艦爆はその中間でもいいよね。今は艦攻の80％よりちょいマシなレベルだからほんとに支援の江草くらいしか使い道ない。ジェット機に関しては噴式強襲自体調整不足というかテストプレイしたのかってレベルだけど。 -- 2016-12-15 (木) 16:10:09
- マレー沖やミッドウェーみたいなジェット機がヒャッハーした戦争ってどのあたりなん？湾岸戦争くらいしかしらぬい -- 2016-12-15 (木) 16:54:35
- 印パ戦争なんかはジェット戦闘機が活躍、フォークランド紛争ではSTOVL艦上機のシーハリアーが空母から出て、圧倒的な空対空戦をしてるね。特にレバノン紛争のF-15、F-16vsMiG-21,MiG-23空戦はWW2以降最大規模と言われてる -- 2016-12-15 (木) 18:14:48
- 朝鮮戦争で米ソ両陣営の最新鋭ジェット戦闘機が初めて激突した。この頃は大戦型レシプロ機もまだまだ現役で参戦してる。 -- 2016-12-15 (木) 18:23:29
- 朝鮮戦争ではソ連のMig-15とアメリカのF-86がやりあって、ベトナム戦争でもソ連のMig17,19,21とアメリカのF-4やF-111がやりあってるよ -- 2016-12-15 (木) 18:45:57
- こうして見ると意外に中東戦争の航空戦は鍔迫り合い程度で地上戦メインに終始してるよな -- 2016-12-15 (木) 21:05:03
- 中東戦争ではイスラエル空軍がヒャッハーしてるな。あいつらありえないくらい強い。F-4×2機でMiG-21×26機の航空部隊を撃退（撃墜7機損害0）とかやってるし -- 2016-12-15 (木) 23:15:16
- 現役のエースパイロットがいるのってイスラエル空軍だけだろ確か -- 2016-12-16 (金) 09:33:23
- 第3次は完璧な航空撃滅戦、第4次は地対空ミサイルとの死闘だね。第4次では壊滅の瀬戸際まで追いこまれたこともある。 -- 2016-12-16 (金) 20:40:51
- マレー沖やミッドウェーみたいな航空機による艦船攻撃だとやっぱフォークランド紛争でのアルゼンチン空軍によるイギリス機動艦隊への攻撃かね。対艦ミサイルと爆撃で英艦を4隻撃沈した -- 2016-12-15 (木) 23:25:45
- "制空状態による割合撃墜数は通常に比べ非常に低くなっている"ってソースも何も書いてないけどどこかでもう検証されて結果出たの？ -- 2016-12-16 (金) 02:08:59
- 橘花改にも書いたが通常st1制空確保で34機スロが90％の確率で1機落ちる所、噴式機は24％でしか落ちない。レシプロ機と異なる被迎撃割合が設定されていると思われる。 -- 2016-12-16 (金) 08:56:34
- いや、だからそれはどこ情報なの？情報源があるなら知りたいのだが -- 2016-12-16 (金) 12:58:16
- 装備を五航戦改二さえいれば誰でも簡単に検証できるんだから疑う前に試してみなよ 何も厳密に確率求めろってわけじゃなくて制空確保における本来の撃墜割合下限(6％)をさらに下回るのを1回出せば終わる話なんだから -- 2016-12-16 (金) 13:34:43
- 漠然と低くなっているとだけ書いてあったら疑問に持つのは当たり前でしょう。それに24％って数値出てるようですし。あと撃墜割合下限6%って何を指してるんです？15/256=5.86%のことですか？ -- 2016-12-16 (金) 15:23:28
- 重箱の隅突っついてる暇あるならちょっとぐらい検証してみなよ・・・。翔鶴改二甲の34スロに乗せて1-1-1へ行ってほぼ1機以上落ちるから通常と撃墜率に差はないって言えば終わるだけの話でしょ。それとも変わってないという自己理論が間違ってることを認めたくないからできないのかな？ -- 2016-12-16 (金) 15:47:27
- いえst1での撃墜に強いということ自体を疑ってるわけではないですよ。喪失で5機しか落ちないこともありましたから。通常に比べ非常に低いというのはどの程度なのか分からないから最初のコメントをしたわけで、それに対して24％という返答があったのでそのソースはどこでしょうかと聞いているのですが -- 2016-12-16 (金) 16:08:54
- そんなもの1枝が一次ソースになるでしょ。それともTwitterや2chに同じこと書いてそのURLを持ってきてこれが一次ソースですって言えば認められるの？24％という数字をそのまま鵜呑みにはできないけどより正確な数字を知りたいなら否定する前に自分で確率持ち出しなよ。数が集まらないことには何が正しいかなんてわからんでしょ -- 2016-12-16 (金) 16:13:46
- ここにソースとして張れない内容なので、試行100件で1機落とされる確率が24％です。あと1-1-1では検証できないので注意 -- 2016-12-16 (金) 17:07:32
- なんで1-1-1だと検証できないん？噴式強襲で敵全滅しても通常の航空戦は発生するから制空確保のst1割合撃墜起こるんだけど -- 2016-12-16 (金) 17:14:33
- ああ、1-5とかか。あそこで搭載数多いスロットに偵察機積むと撃墜演出なくても残機減ってんだよな -- 2016-12-16 (金) 17:30:40
- 強襲で敵全滅、加賀の46機スロに攻撃機積んでいましたが被撃墜0でしたので落ちないと思っていたのですが。1-1-1では無理では無いですが -- 2016-12-16 (金) 18:27:18
- 試行回数が一切書いてない1枝。試行条件もきちんと書かれていない1枝。これに対して「1枝が一次ソースになるでしょ」と書いたお方はなかなかの逸材ですなあ。 -- 2016-12-16 (金) 19:00:11
- 批判しかしないよりは参考値だしてくれる人のほうがありがたいけどなぁ。検証方法がどうのこうのの前に試してくれること自体に感謝しようよ -- 2016-12-16 (金) 22:52:36
- 何故他人頼みで調べようとしないのか -- 2016-12-17 (土) 00:38:11
- 何かただ批判している人って、橘花改はともかく、景雲改は持たずにここで批判書いている人めっちゃ多そう。場合によっては橘花改すら持ってないんじゃない？。 -- 2016-12-17 (土) 04:04:41
- ちょっと検証（）しただけでこれがあってる、正解です言いだす人がごろごろしてる中、適当な断言する人ほど信用できないものはないわ。 -- 2016-12-17 (土) 08:00:28
- St1撃墜率が低いソース。問題があるようならこのコメントを消してください。 -- 2016-12-17 (土) 07:53:19
- 橘花改にも書いたが通常st1制空確保で34機スロが90％の確率で1機落ちる所、噴式機は24％でしか落ちない。レシプロ機と異なる被迎撃割合が設定されていると思われる。 -- 2016-12-16 (金) 08:56:34
- 最近の追加要素の資源消費は何と言うか、使い道無くて余ってたらだろ？使い道用意してやったぞ。良かったなｗｗｗって感じがする。もう少し加減してくれ -- 2016-12-16 (金) 02:41:55
- 鉄とボーキ絶対消費させるマンと化した運営怖い -- 2016-12-16 (金) 05:07:01
- それは邪推だと思う。運営はユーザー飽きさせないように色々やってる。今要望とかでフィードバックを貰って修正するなりしてるんじゃない？ -- 2016-12-16 (金) 06:38:49
- 基地航空隊のダイレクトアタックなんかは割と緩和されたしな -- 2016-12-16 (金) 09:34:31
- 基地航空で装備するたびボーキ減らすくせによう言うわ -- 2016-12-16 (金) 12:41:32
- まあまだ直すべきところはあるわな。ただこのゲーム色々継ぎ足したせいで、運営一気にあれもこれもとは出来ないと思うわ。要望の多い順から直してくだろうね -- 2016-12-16 (金) 13:48:53
- 追加要素は消費させる一方で、回収の助けになるような遠征も定期任務もろくに追加無し。プラスに働く要素は大発搭載可能艦がちまちま増えた程度。むしろ邪推と言える理由が知りたいくらいだが -- 2016-12-16 (金) 17:15:00
- 皆穿った見方してんなもっと気楽にやろうぜ。新要素来たら資材消費すんのって当たり前じゃん。遠征に関しては同意するよ。ここで色々言うのも良いけど要望ちゃんと出してこうぜ -- 2016-12-16 (金) 17:41:34
- 橘と併用すると1戦で140～160くらい鋼材消耗するのか -- 2016-12-16 (金) 02:51:55
- 仕様の問題なんだろうがそろそろ戦艦や正規空母は敵空母や戦艦とかの大型艦を狙いやすくなるようにならんのかね開幕でも弾着でも随伴駆逐ばっか狙ってオーバーキルして射程の短い駆逐が残った戦艦にカスダメとかかみ合ってないような気がしてならん -- 2016-12-16 (金) 09:36:14
- それだとダイソンにほとんど吸われて駆逐古姫を倒しにくくなるからラスダンとか辛くなりそう。 -- 2016-12-16 (金) 09:54:47
- 別に大型艦、小型艦、って区分に限定しなきゃいけないわけでも無し、そこは調整しだいじゃないかな。装甲なり耐久なりでウェイト付けてもいい訳だし。 -- 2016-12-16 (金) 19:40:43
- マップによって狙って欲しい艦は違うからねぇ。陸上系のボス狙って小破させるよりは随伴のネ級を落としてくれたほうがありがたい場面もあるし、一概に大型艦を狙ってくれればいいというわけではない。まぁ仮にも提督なんだから狙う艦指示させろやってのは激しく同意 -- 2016-12-16 (金) 23:09:21
- その艦が狙い難い目標をターゲットに指定した場合、大幅に命中率もしくは火力またその両方が低下しますが、よろしいか？現実の戦争においてもまた、ゲームとしても当然のこと。 -- 2016-12-17 (土) 03:29:36
- それだとダイソンにほとんど吸われて駆逐古姫を倒しにくくなるからラスダンとか辛くなりそう。 -- 2016-12-16 (金) 09:54:47
- こいつ噴式強襲で触接が発生しない、やはり艦爆扱いだからなのかね -- 2016-12-16 (金) 09:44:48
- お前に足りないものは、それは！鉄・ボーキ・流星・烈風・明石・潜水艦４隻！そしてなによりもォォォオオオオッ！！ネジが足りない！！ -- 2016-12-16 (金) 10:40:41
- ごめん、全部あるわ。 -- 2016-12-16 (金) 12:43:58
- ワロタ -- 2016-12-17 (土) 00:40:40
- ごめん、全部あるわ。 -- 2016-12-16 (金) 12:43:58
- 悩んでもしょうがないし思い切って作った。ネジは尽きたが今後の活躍に期待したい -- 2016-12-16 (金) 12:25:44
- 所持してるかしてないかで言えば所持してた方が絶対にいいしな。俺はネジがなくなりました（半ギレ -- 2016-12-16 (金) 14:46:05
- 俺はこれを作る用に夜勤明けテンションでボーナスから7000円引き出しました(ヤケクソ)。1か月前だったら買った分のネジを持ってたのに溜まったネジの在庫処分として100個使ったのが失敗だったｗ -- 2016-12-16 (金) 18:05:25
- これを作るのにネジが足りないから、勲章20個も開けてしまったよ。大鳳さんにも積めたらもう１つ作ろうと思うんだけど、きびしいよね。 -- 2016-12-16 (金) 15:49:22
- 軽減すべきは制空時の割合撃墜じゃなくて敵の対空砲火なんだよなぁ。航空戦は一応制空で撃墜をある程度抑えられるし、二回攻撃でも受ける航空戦の回数は通常艦載機と同じ。落とされる原因のメインが固定撃墜でそれを二回受けるのに航空戦の撃墜を抑えられてもなぁ。増えたところで撃墜抑えてくれないとほぼ意味がない。この辺の詰めが甘いのはいつものことかもしれんが。 -- 2016-12-16 (金) 16:49:37
- とはいえ、対空砲火に強くし過ぎると向こうさんが噴式使い始めた時が怖い。あっちはやろうと思えば噴式持ちバンバン出せるのにこっちは現状は翔鶴型改二甲の二人しかいないんだぜ… -- 2016-12-16 (金) 18:07:42
- 敵と味方で挙動変えればいいだけの話。対空砲火自体こっちとは仕組みが違うんだから。 -- 2016-12-16 (金) 18:28:48
- 今現在、対空砲火の計算式は敵と味方で違う、似てるようでかなり違う。 -- 2016-12-16 (金) 19:04:27
- 噴式強襲は今の仕様のままで敵にも実装するとそれこそバランスぶっ壊れでしょ。ただでさえ敵の艦載機はぶっ壊れ性能が跳梁跋扈してるのにジェット機に頼る必要が無い -- 2016-12-16 (金) 19:50:26
- ↑あと、敵の搭載数がどうなるかにもよるよね。姫・鬼級やレ級が噴式積んだときに強襲ST1で大して減らせなかったらと思うと… -- 2016-12-16 (金) 20:27:14
- こういう意見を言う人のエアプ臭がマジパナイ -- 2016-12-17 (土) 18:03:10
- とはいえ、対空砲火に強くし過ぎると向こうさんが噴式使い始めた時が怖い。あっちはやろうと思えば噴式持ちバンバン出せるのにこっちは現状は翔鶴型改二甲の二人しかいないんだぜ… -- 2016-12-16 (金) 18:07:42
- ネジ重いしこれからもっと強い装備が出てくるかもしれないし様子見だわ -- 2016-12-16 (金) 16:52:55
- 帝国海軍では、レシプロ機に比べて構成部品が少なく安価に製造出来て、燃料も低品質で構わないからという理由でジェット機を開発した…。この低品質はそのせいか！！ -- 2016-12-16 (金) 17:21:55
- コレも量産・運用が手軽にできるなら十分一線級なんだがな。熟練落ちても載せ替えや熟練付けが気楽にできるからぽんぽん落ちても問題ない 現状はぽんぽん落ちるのに替えが利かない熟練付け費用高いでどうしようもない… -- 2016-12-17 (土) 00:59:25
- ツ級ひしめく高難易度mapでは対空砲火で使いにくいが、高難易度map以外では資材消費的に使いにくいというジレンマ -- 2016-12-16 (金) 17:31:03
- 「うぉっしゃらぁぁぁい！」 「提督が勲章を割り始めた！」 「いいぞ！これでまだ改修できる」 -- 2016-12-16 (金) 17:31:33
- いどさんは、何というかネタの幅広さが素晴らしい -- 2016-12-16 (金) 18:48:49
- いどさんは、何というかネタの幅広さが素晴らしい -- 2016-12-16 (金) 18:48:51
- 今のままだと噴式強襲なんてないほうがずっと使えるね。そこそこ開幕が期待できて、制空と砲撃も強い爆戦として。２機出すと鋼材消費が毎回大和が中破してるレベルなのに航空戦での二回攻撃が装備のメリットを完全に殺してるから要望出してきた。 -- 2016-12-16 (金) 18:04:06
- 私としては、ネジも装備も消費の重いジェット景雲は、改修を急がずじっくり準備し、すでにある橘花改は練度最高にした状態で基地航空の防空で使うか、放置用第一艦隊の装甲鶴姉妹に乗せておくか、かな。積極的な出撃の兵力としては現状コストが見合わない。 -- 2016-12-16 (金) 18:08:44
- 逆に対空砲火では堕ちませんってすればええのに このくらいの火力なら壊れにもならんやろ 消費の割にも合う -- 2016-12-16 (金) 18:23:33
- 同感、対空カットインじゃないと撃墜率かなり低いです、くらいでもいいくらい。 -- 2016-12-16 (金) 19:18:19
- 対空が無効化されたら今度は敵にジェット実装された時に2回も無抵抗攻撃食らわされて酷いことになる。メリットもないし2回攻撃自体を廃止してくれないと困るわ -- 2016-12-16 (金) 19:34:02
- そもそも対空自体敵と味方で仕様が違うのに、なぜ敵と味方を同じ土俵で語るのか。味方だけ変えればいいだけの話である。 -- 2016-12-16 (金) 19:46:47
- 味方だけ変えるって味方のジェットは落とされない一方敵のジェットは簡単に落ちる仕様ってことか？それこそ夢見過ぎだろ。土俵以前の問題 -- 2016-12-16 (金) 20:03:24
- このまま敵が使ってきたら迎撃すべき味方の噴進機は撃墜されておらず、向こうは損耗なしで毎マス強襲可能なんだからそのくらいでようやくバランスが取れるんじゃない？ -- 2016-12-16 (金) 20:21:56
- １葉の言う「現状で仕様が違う」→敵側の対空砲火は効果が弱い現状なのにツ級のいない海域でも全滅一歩手前報告がある→このまま噴式迎撃もしようものなら全滅は濃厚→コチラの対空砲火の上方補正に関わらず、敵側の対空砲火なり2回攻撃なりを何とかしてもらわないと噴式使うデメリットの方が多いかと。 -- 2016-12-16 (金) 20:50:00
- 簡単に落とされたら悔しいからな -- 2016-12-16 (金) 21:52:12
- ↑現状は噴式使うメリットが薄すぎて墜とされる以前に倉庫行きだから悔しいとか思わないなぁ。このままだとコレを急いで作った人は悔しいんじゃないかとは思う。 -- 2016-12-16 (金) 23:52:28
- ↑4 味方と敵で仕様違うもののいい例が艦載機熟練度と対空だろうが。お前の理論で行くと今の状態ですらありえないことになるが？ -- 2016-12-16 (金) 23:56:55
- だよね。資源大量に食うし、艦攻より開幕が弱いっていうデメリットもあるんだから。今の仕様だと対空ついてても大量に撃墜されるからほとんど意味がない。 -- 2016-12-16 (金) 19:41:41
- ボスに特功でも付けば話が変わってくるんじゃね。基地航空隊だってそうだし -- 2016-12-16 (金) 19:43:46
- 今は通常機の二倍程度に撃墜されてボスまでに持たないのが問題にされてるわけで･･･ -- 2016-12-16 (金) 19:49:54
- 例えボスまで行ってもそこで熟練剥がされたらそのリカバーにどんだけ手間と資源かかるんだって話だしな。これまでのイベの敵編成見ると、イベの高難易度海域深部に出す事自体が現実的じゃない -- 2016-12-16 (金) 19:55:53
- 一応ボス特攻は確認されてるんだけどね、史実通りに特攻機として未帰還を前提としたバランス調整なのかもしれない -- 2016-12-16 (金) 22:11:48
- 運営の人そこまで考えてないと思うよ（AA略 -- 2016-12-16 (金) 23:12:23
- その台詞を吐く人が一番何も考えて無いと思う定期。というか、運営を咎める台詞に使われてる辺り原作ファンからすると複雑なんだけど。 -- 2016-12-17 (土) 10:42:03
- なぜ大鳳は積めないのか -- 2016-12-16 (金) 19:20:26
- 五航戦改二甲実装当時から「改二甲専用装備出すからね」って言ってたじゃないですかーヤダー！ -- 2016-12-16 (金) 19:28:16
- 装甲空母のくくりにしてもいいじゃない！ -- 2016-12-16 (金) 19:42:56
- むしろ大鳳改二実装フラグなのでは？(ただしカタパルトが必用) -- 2016-12-16 (金) 20:01:00
- 理屈としては耐熱じゃないから…実艦は鶴姉妹もされてないからバランス調整なんだろうけど。改で武勲改二陣に張り合ってるあたりスペック相当高いし 現状噴式の有用性なさ過ぎて積めない事がデメリットになってないけどｗ -- 2016-12-16 (金) 19:46:00
- 大鳳に積めると射程から火力まで一気に解決しちゃうから…要は強すぎ。大鳳もってない人から苦情も来ちゃうしね -- 2016-12-17 (土) 00:42:33
- 五航戦改二甲実装当時から「改二甲専用装備出すからね」って言ってたじゃないですかーヤダー！ -- 2016-12-16 (金) 19:28:16
- 艦これの中の人たちってなんか素人みたいって思った。素人の私でもどう考えても割に合わないって一発で分かるのに。 -- 2016-12-16 (金) 19:23:31
- という素人の考え -- 2016-12-16 (金) 19:41:14
- 調整中なんだよ言わせんな恥ずかしい.... -- 2016-12-16 (金) 19:57:07
- ここの評価で使えないのはすぐわかるが、玄人は多少の労力を払ってでも実際に遊んでみて用途なり改善点なり確認してみるだけの色んな余裕があるのよ～ -- 2016-12-16 (金) 20:08:02
- プレイヤーから声聴かねえと直せないとこもあるんだよな -- 2016-12-16 (金) 20:34:04
- そりゃまあトップのtnksが悪い意味での玄人（オレTUEEEEしたいだけの子）だからしゃーない -- 2016-12-16 (金) 20:37:45
- この手のゲームで運営がしっかり考えて新要素実装してるのって少ないの？他ゲー殆どしないからわかんねえ -- 2016-12-16 (金) 21:55:18
- しっかり考えて実装した結果ユーザーが求めてるものじゃなかったり、ユーザーの望み通りのものを実装した結果ユーザーがそれ使って自分の首絞めたり、ユーザーに滅茶苦茶不評だったものが実はゲームの存続のために必要不可欠だった事が後で分かったりなんてよくある事よ。 -- 2016-12-17 (土) 21:07:10
- あなたたちの中で艦これより儲かっているゲームの運営がまず、石をなげなさい -- 2016-12-16 (金) 22:35:29
- 艦これがうけたのはゲーム性を評価されたからじゃないし -- 2016-12-17 (土) 10:43:41
- ゲーム性が売れた要因か否かはあえて言及しないけど、根幹のゲーム部分がどうしようもなければ他がどれだけ優れてても続かないのは数多のゲームが証明してるんですが -- 2016-12-17 (土) 20:58:31
- 本気で素人だったら３年も４年も続かんよ。 -- 2016-12-17 (土) 11:01:21
- 大前提として艦これってゲームはこれしかないからそこに新要素を加えるプロなんてものは存在しない。で、この装備の問題点はコストを度外視しようが期待する効果が得られない事であって割に合わない事なんか問題ではないよ -- 2016-12-17 (土) 21:18:29
- 手配運用のコストもだけど、1戦で2回落ちる仕様が連戦するこっちに不利すぎるなぁ… このままだと運用コストもかからないし連戦もしない、空襲とボスが同キャラでも別ユニット扱いで常に定数飛ばせる敵（にも実装された場合）に有利すぎるシステムだわ st1では落ちづらいってのも基地航空隊で枯らす作戦に仇になるし -- 2016-12-16 (金) 19:27:56
- これだけ資材・装備・ネジを使ってできるものだし、夢のジェットだし、強襲攻撃する艦を指定できたら面白かったなぁ(夢のまた夢 -- 2016-12-16 (金) 20:13:31
- ゲームこわれる -- 2016-12-16 (金) 20:15:34
- 指定する→華麗に外す→○○も倒せないのか！このチクショーメ！！オッパーイプルンプルン！！ってなるからね、しょうがないね -- 2016-12-16 (金) 20:39:29
- フェーゲライン「使い方が悪いんじゃないスかｗ(￣∇￣;)ハッハッハ」 -- 2016-12-16 (金) 22:21:29
- 「コ☆ロ☆ス」 -- 2016-12-17 (土) 06:56:24
- 閣下これくしょんって個性が出ない動画だよね… -- 2016-12-17 (土) 10:39:39
- ジェットって逆に小回り効かないからねー -- 2016-12-16 (金) 22:17:37
- 5-5で橘花と一緒に使って、ボス強襲で駆逐撃沈ヲ改中波でいい感じの手応え^^ -- 2016-12-16 (金) 21:58:11
- 歴戦の提督に聞きたいんだけど、今回この装備は更新で配られたんだが通例（というものがあればだけど）でいくと、①近いうちにイベント報酬で入手可②配られない③かな～り後になってから配布のどちらになると思われます？図鑑埋めしたいんだけどネジが重すぎて・・・。ご意見よろしくです！ -- 2016-12-16 (金) 22:26:20
- ② 現実は非情である -- 2016-12-16 (金) 22:37:10
- 通例はわからんけど配られないと思うなぁ 12月1月あたりのランカー報酬に組まれてそれ以降音沙汰無し、ってなると思うよ ただ現状使いにくいって声が大きいから運営がそれを鑑みて修正→それに際して配布はワンちゃんあるかもしれない程度 -- 2016-12-16 (金) 23:03:24
- うろ覚えだけど初実装(ランカー報酬除く)が改修更新の装備をそこに当てはめると①カミ車、戦車大発、イタ水戦②摩耶副砲、阿賀野砲改、21号電探改、32号電探改、アイオワ砲改、ウォスパイ砲改③大型探照灯、二式水戦で数の上ではほぼ半々。趣味的な装備は配られにくく、実用的な装備は配られやすいって傾向はあるがこれがどっちに該当するかはちょっと微妙。つまり運営のみぞ知る -- 2016-12-16 (金) 23:04:34
- 結構あるなぁーしかし改修前の装備の入手手段が常設されてない点は大きいのでは? そうくくってみるとその中では16inchと38.1cm砲しかなく ネジの消費量的にも似てる -- 2016-12-16 (金) 23:33:21
- ネ式は配布あるかもだが、装備自体は…てなわけで②かずっと後に一票 -- 2016-12-16 (金) 22:58:32
- 景雲：橘花を二式水戦：Ro.44になぞらえると、二式水戦は1年弱後に任務も配布されたな。大型探照灯は1年半以上後だけど、プチイベで貰えたりも。逆に4式ソナーは改修可になってから3か月足らずでプチイベ報酬になってたような しかし15.2改とか「そのうち配られるだろ～」と思ってたのがずっと改修更新でしか通常入手不可な装備も色々あるから、正直読めないなぁ -- 2016-12-16 (金) 23:12:01
- 他の装備と違って新仕様とセットで来てるから配る可能性は高いと思うけどな。ただ他と違ってエンジンと設計図だけ配ってネジで作れって形になると思うけど。 -- 2016-12-17 (土) 00:06:48
- 任務を全部やってこれの更新やらないとネ式が一つ余ったまま、になるという時点で、これの更新が前提になってるんじゃないかという気が。配布されるとしても、景雲＋ネ式のセットではないかと。 -- 2016-12-17 (土) 22:30:48
- いまだに夜偵の入手方法が川内改二しかないだろう？つまりそういうことだ -- 2016-12-17 (土) 17:00:48
- 希望を持ちたいようだけどまず②だろうね。残念ながら自分で時間をかけて行進するか、どうしても欲しければ課金すればいいじゃない。もし配られたとしてもトップランカーのみで任務や多数が手に入る海域突破はまずない。だって改修で手にはいるから -- 2016-12-17 (土) 18:37:46
- ②と言うか、何かしらで艦偵景雲とネ式配られて「あとはネジで頑張って」じゃないかな。最近の流れとして -- 2016-12-17 (土) 19:04:50
- いろいろなご意見ありがとうございます。やっぱり配布は望み薄ですかね～（涙）。でもワンチャンにかけて次のイベまでは保留してみます。というか少し前に六連装魚雷を半泣きになりながら作ったばかりなんでネジなんて元からないんですけどね（血涙） -- 2016-12-17 (土) 22:04:49
- なんかそのうち地対艦ミサイルとかでてきそうだな。。基地からミサイル支援とか。 -- 2016-12-16 (金) 22:40:14
- V2「呼んだ？」 -- 2016-12-17 (土) 00:58:35
- このガッカリ装備具合、実装当初の水戦を思い出す -- 2016-12-16 (金) 23:31:24
- 空母棲姫への特効が確認されたから次イベの敵編成次第では活躍の場もあるかもね -- 2016-12-17 (土) 00:02:59
- 同じ空母棲姫でも開幕特攻ある場合とない場合があるから何とも言えない。最近のイベでは姫系全般に基地隊、開幕、航空支援の特攻ある場合は多いけど。 -- 2016-12-17 (土) 00:09:11
- レシプロ艦爆艦攻の熟練度も噴式強襲に適用されるって話だから特効じゃなくてクリティカル引いてただけという事は…？ -- 2016-12-17 (土) 01:23:34
- そもそも撃墜されやすすぎてボスまで保たないんだよなぁ -- 2016-12-17 (土) 11:33:59
- 実装初期の水戦は熟練度補正による対空増加量が水爆型でも無く艦戦闘型でも無く何故か艦攻艦爆型と言う明らかなミスみたいなものだったからちと違うかと -- 2016-12-17 (土) 01:34:58
- 水戦は「撃墜されない」、「制空戦可能」という要件は満たしていたから大きな不満はなかったなぁ 制空値が瑞雲系より低いのと弾着観測不可はまあ仕方ないと思ったし -- 2016-12-18 (日) 00:49:48
- 木主が言ってる実装初期は撃墜されてたんじゃなかったっけ？代わりに弾着が出来てたが。 -- 2016-12-18 (日) 09:05:22
- 空母棲姫への特効が確認されたから次イベの敵編成次第では活躍の場もあるかもね -- 2016-12-17 (土) 00:02:59
- 要するに、軽巡ツ級がいる海域に噴式景雲や橘花出しちゃ駄目ってことだな。まぢ天敵。 -- 2016-12-16 (金) 23:38:29
- ただの対空砲火ごときに落とされるジェット機がヘボなのか、ツ級がのび太ばりの神エイム持ちなのか -- 2016-12-16 (金) 23:40:11
- ツ級が居ない海域でも2スロ目だと死亡するから…あとはわかるな? -- 2016-12-16 (金) 23:57:18
- 5-3で減らさずに運用も無理なんか -- 2016-12-17 (土) 00:28:29
- そもそも5-3て空母入れると確定逸れせんかったっけ。 -- 2016-12-17 (土) 04:08:53
- ただの対空砲火ごときに落とされるジェット機がヘボなのか、ツ級がのび太ばりの神エイム持ちなのか -- 2016-12-16 (金) 23:40:11
- 基地航空隊もすぐ落ちて熟練リセットされるとか防空が仕事してないって要望が大量にいったから夏で再調整が来たと思うんだけど、これ実装するときはその調整に関して何か思うところはなかったんだろうか。弾着や熟練度は一発でいい状態のものができたが。開幕対潜もいい調整だと思う。ただ最近は基地隊にアイオワ砲、敵連合の対空とガバ調整が多いw。 -- 2016-12-17 (土) 00:26:37
- 運営自身が対空で落ちにくいとか強力な艦載機であるとか言ってるのにね。しかもわざわざ専用の新仕様まで用意して。少なくともイベまでには何らかの形での調整に期待したい。 -- 2016-12-17 (土) 00:37:57
- 最近最初は弱めに設定しておくことが多いからなーそのうち調整入りそうだな -- 2016-12-17 (土) 02:02:16
- うーむ。コメント見てると、何かしら運営の改善入るまでは試製景雲(艦偵型)☆6あたりで様子見る感じでいいきがしてきたな。ネジ重いし・・・。 -- 2016-12-17 (土) 00:40:16
- 初めての装備なんてそんなものよ、焦ったら負けやでー -- 2016-12-17 (土) 00:49:11
- 先行組みに感謝しつつ、いざとなったら更新まで行けるネジを温存して様子見安定ね。8以降は確実化しないと怖すぎるから… -- 2016-12-17 (土) 01:26:52
- 3年以上にわたる追加に次ぐ追加でシステムが複雑怪奇になりすぎて、運営自身も全てを把握できなくなっているせいで、ここ1年思いがけない初期不良が多くなっているのでは、という気がしてきた -- 2016-12-17 (土) 07:02:57
- 俺いつの間に書き込みしたっけ...? 100%把握し切れてないのは絶対そうだよな。今までの追加要素見直してって運営もやらなきゃとは思ってるだろうけど出来ない。要望の多い順に直してくぐらいしか。つかここの運営はテンポとか考えないいのだろうか。一週長すぎてダレる -- 2016-12-17 (土) 07:22:20
- 考えてるから魚雷の速度や爆雷の速度を上げてるんだろうぜ。開幕雷撃や航空戦、基地航空隊、支援艦隊みたいな任意な部分は最悪使わなければいいしな（そこまで気にするなら） -- 2016-12-17 (土) 10:38:22
- 考えてないから敵の空襲の演出やら新要素がほとんどクソもっさりなんだろうよ -- 2016-12-17 (土) 10:46:04
- ↑↑それ使わないと攻略碌に進まないんだよなあ...。もっとスピード上げてくれ -- 2016-12-17 (土) 10:51:34
- DQ8３DSに搭載されてた倍速を使えばテンポ良くできるんだろうが、艦これというゲームの媒体を考えると難しいんだろうな。 -- 2016-12-17 (土) 11:00:05
- ぶっちゃけ艦これのゲーム性にはもうあんまり文句はつけん。テンポさえ上げてくれればいい。新艦娘getするのにテンポ悪くてなにがこれくしょんだ。課金額分はそういうとこに使ってほしい限り -- 2016-12-17 (土) 11:06:45
- 俺いつの間に書き込みしたっけ...? 100%把握し切れてないのは絶対そうだよな。今までの追加要素見直してって運営もやらなきゃとは思ってるだろうけど出来ない。要望の多い順に直してくぐらいしか。つかここの運営はテンポとか考えないいのだろうか。一週長すぎてダレる -- 2016-12-17 (土) 07:22:20
- これ一つならともかく、これからも改修専用の新しいジェット機どんどん追加されたらネジ完全に終わるな… -- 2016-12-17 (土) 07:53:21
- 絶対秋水来るゾ。そりゃあネジで稼ぐビジネスモデルだからまあ、ねえ -- 2016-12-17 (土) 07:58:16
- 次のイベントの甲報酬あたりに来そう（まあ、基地のみだろうと思うが） -- 2016-12-17 (土) 10:23:53
- 次イベで噴式艦載機が実装されて、これを置く場所がなくなるかもしれないからと様子を伺っている 2スロ目配置で4-5や6-5行くとよく全滅するのは笑えない -- 2016-12-17 (土) 13:17:35
- 絶対秋水来るゾ。そりゃあネジで稼ぐビジネスモデルだからまあ、ねえ -- 2016-12-17 (土) 07:58:16
- 撃墜数多いのは元ネタがヘボっぴだからしゃーない妄想具現化しただけでも我慢しろ -- 2016-12-17 (土) 08:17:42
- この機体に限らずこれからもツ級の餌食になることが確定してる仕様なんですがそれは・・・修正すらいらないとおっしゃる？ -- 2016-12-17 (土) 09:27:08
- 鋼材0でも通常の航空戦には参加する。ｗｗ -- 2016-12-17 (土) 09:49:41
- こいつの索敵値って接触開始率には影響するん？ -- 2016-12-17 (土) 10:04:39
- ヴァクセンとしては優秀だよなー。なお先制攻撃が仇となってる模様。 -- 2016-12-17 (土) 12:47:03
- ツネキがCIWSとか色々積んどるかあかんのや。Tsu class OP nerf plz by gaijin player -- 2016-12-17 (土) 12:56:36
- 流星できん露骨にさげてんのわかってんだよｋｓ by gaijin player -- 2016-12-17 (土) 13:41:39
- 開発は運ゲーだから... -- 2016-12-17 (土) 13:47:24
- メンテ待ちだな、現状制空が厳しい海域に投入すると被害しかない -- 2016-12-17 (土) 16:03:49
- 正しくはツ級がいる海域に投入すると死ぬ、かも これ自体は超強い爆戦感覚で使えるし -- 2016-12-17 (土) 18:19:50
- とはいえイベのような難関海域にはかならずツ級がいるわけで、そこで通常の艦載機よりも落ちやすいってのは致命的すぎる。 -- 2016-12-17 (土) 18:28:01
- 噴式強襲を航空戦と同じ仕様でされてることが完全にあだになってるよね。ここまで消費重くして運営的には強力な艦載機に仕上げたつもりだろうけど、仕様が艦載機自体のスペックすべてを台無しにしてるという。 -- 2016-12-17 (土) 18:23:48
- 正しくはツ級がいる海域に投入すると死ぬ、かも これ自体は超強い爆戦感覚で使えるし -- 2016-12-17 (土) 18:19:50
- これ乗っけて航空支援飛ばしたらどうなりますか？ -- 2016-12-17 (土) 17:56:06
- 挙動は爆戦と一緒でしょ、稼げる制空高くて威力は高いけど。ただ航空支援の場合、命中を重視して友永選んだり威力重視で流星改積んだりもするから制空値目的で大機数スロに積むのが正解という訳でもないかもな -- 2016-12-18 (日) 01:32:57
- 夢見て配布されないかと思ってるアホがぽつぽつ沸いてるが、ネジの重さからアイオワの16inch三連装砲 Mk.7＋GFCSを配布しろって言ってるようなもの。夢見てないでコツコツ改修するか課金しろ。任務でも海域報酬でもまずないから -- 2016-12-17 (土) 18:40:55
- 運営の回し者ですか？（⊃｀3´）ﾌﾟｰｸｽｸｽ -- 2016-12-17 (土) 19:12:15
- 16inch三連装砲 Mk.7＋GFCS配布されないかな～（夢見る少女） -- 2016-12-17 (土) 19:22:51
- 100%配布されない物で煽って荒らしてもね～ダサすぎて逆に笑える。とりあえず煽って荒らしてるのとかわらんから通報しとくか -- 2016-12-17 (土) 20:21:44
- ↑の二人はお子様か乞食かな？lol -- 2016-12-17 (土) 20:18:36
- まーた喧嘩かよ -- 2016-12-17 (土) 20:20:09
- こんなこと言ってる奴が昔大発戦車とかカミ車のページとかに沸いてたな。結局配布されたけどね -- 2016-12-17 (土) 23:08:55
- イベントボスに特効あったりして未所持提督が騒ぎそう。 -- 2016-12-17 (土) 20:54:57
- なおイベントボスマスまで生き残れない模様 1スロに入れても全滅しかねないから笑えんｗ -- 2016-12-17 (土) 22:31:16
- 任務進められてない新人提督に不利になるから、その場合は艦爆で代用可能な「爆装特効」になるかと。 -- 2016-12-18 (日) 11:32:54
- イベント取れる時に取らなかったのはまあ自己責任だけど、後発組とか新人とかどうすんのって思う。完全に無視されてるよな新人は -- 2016-12-17 (土) 20:58:11
- まあオンラインゲームで古参有利なのは昔から伝統みたいなもんですし。まだマシなほうよ艦これは（埋まらぬ震電改を夢見ながら） -- 2016-12-17 (土) 21:14:05
- そうなのかー知らんかった。他ゲーしないから..。震電改は是非とも実装して頂きたい -- 2016-12-17 (土) 21:17:33
- 簡単な復刻イベとか無いからこれくしょん要素は他ゲーより厳しい方だぜ -- 2016-12-17 (土) 23:11:01
- 橘花も景雲もネ式も任務で取れるのに何が問題なのか -- 2016-12-17 (土) 21:32:16
- これ作るor運用にイベントで必要なものってなんやろ・・・ -- 2016-12-17 (土) 21:35:27
- 文章ちょっと変だな これ作るor運用に入手がイベント限定で必要なものってなんやろ・・・ って感じでおねがい -- 枝? 2016-12-17 (土) 21:37:33
- ちょっと文脈が怪しいけどイベントでしか入手できない重要物って何かという話なら現状だとぶっちぎりで局戦。開発可能になれば多少マシだけど下位装備揃えたくらいで楽にはならない。基地は本当に調整不足が多すぎる -- 2016-12-18 (日) 01:15:39
- 少なくとも、イベント報酬全く無関係なこのページに書くことじゃないよな。もしかして、景雲やネ式エンジンが過去イベント報酬で配布されたと勘違いしてる？どっちも上位のランカー報酬だから、ごく一部の人しか関係ないよ。 -- 2016-12-17 (土) 22:23:47
- まあオンラインゲームで古参有利なのは昔から伝統みたいなもんですし。まだマシなほうよ艦これは（埋まらぬ震電改を夢見ながら） -- 2016-12-17 (土) 21:14:05
- 開幕雷撃の航空版、って感じかね。 -- 2016-12-17 (土) 21:30:44
- 甲標的は消耗しないがこいつはモリモリ消耗していくのが問題だな。今のままだとボス特効とか言われてもおそらくスロット全滅しててたどり着けないだろう、どうせエリツや砲台出るんだろうし -- 2016-12-17 (土) 21:57:08
- 実装時期の問題だろ…。 今、甲標的実装だったら燃弾消費あったかもしれないし -- 2016-12-17 (土) 21:59:09
- 枝が言ってるのは「（搭載してる機体数の猛烈な）消耗」であって「（使用による資材）消費」ではないと思うんだが -- 2016-12-17 (土) 22:21:39
- 鋼材長者に贈る、とか？ -- 2016-12-17 (土) 22:34:40
- 甲標的は消耗しないがこいつはモリモリ消耗していくのが問題だな。今のままだとボス特効とか言われてもおそらくスロット全滅しててたどり着けないだろう、どうせエリツや砲台出るんだろうし -- 2016-12-17 (土) 21:57:08
- これ野球でガンガン盗塁するけど失敗しまくる選手みたいにみえてきた -- 2016-12-17 (土) 22:12:32
- 的確なたとえにワロタ -- 2016-12-17 (土) 22:17:22
- 野球選手と違ってルールで盗塁が強制されてるからな。そりゃツ級も楽々捕殺できるってもんよ -- 2016-12-17 (土) 22:55:09
- ツ級とかいう古田 -- 2016-12-18 (日) 10:38:46
- というか今回実装のジェット艦爆はどちらも急降下爆撃が無理っぽそうなんだが・・・まさかの水平爆撃なんだろうか -- 2016-12-17 (土) 23:15:50
- ジェットで急降下…？ 何の冗談だ -- 2016-12-18 (日) 00:05:06
- 妖精さんなら泳いで帰ってくる前提で、どうせ撃墜されるならジェットで敵に突撃した方が手っ取り早い気がしないでもない -- 2016-12-18 (日) 00:46:01
- 緩降下爆撃と言うのもあってだな。まぁ出来ない時は水平爆撃になるが -- 2016-12-18 (日) 00:46:17
- 枝主が言ってるのは「海軍の艦爆の基準は急降下爆撃の有無」という基準から来る話の事だろう まぁ爆戦も別に急降下出来た訳じゃないが -- 2016-12-18 (日) 03:56:59
- 落っことした爆弾は等速運動するんだから動力関係なく基本は急降下。機体強度と滞空性能と敵対空砲火の生残性を折衷して緩降下(機体強度と離脱速度)にしたり爆弾にブレーキ(命中率下がるからこんなモンつけたくない)つけたりして妥協するの。妥協を止めて全部取りすると特攻になります。ちなみにAB焚けば逃げられるとか高を括ってF-22からB61戦術核を緩降下爆撃したり、低空超音速水平爆撃とかすると柿崎速雄なのだよ。 -- 2016-12-18 (日) 09:56:17
- 急降下爆撃はできないし運動性や安定性は最悪だしで、普通に考えれば艦船攻撃では碌な戦果をあげられない。普通の攻撃では -- 2016-12-18 (日) 10:29:29
- 万が一にもジェットの最高速度のまま攻撃できるとしたら、妖精さんは熟練かネームドになって高い命中補正付きそうよね。(自分で言っといてあれだけど、ないだろうな) -- 2016-12-18 (日) 11:49:08
- 改修更新しなければ良かった。流星とネジはいいけど烈風もったいない。 -- 2016-12-17 (土) 22:53:13
- (´・ω・｀)ここまでくると田中の性癖もいい加減にしてほしいよね、さんざん期待させといてこれとかｗこんなんじゃそのうち皆辞めてっちゃうよ -- 2016-12-18 (日) 00:26:04
- お前ら豚面にも飽き飽きだけどな -- 2016-12-18 (日) 11:41:30
- 構ってあげるなんて・・・優しいのね・・・ -- 2016-12-18 (日) 11:59:23
- お前ら豚面にも飽き飽きだけどな -- 2016-12-18 (日) 11:41:30
- 噴式導入は信濃実装への布石なんだね。俺にはわかる。 -- 2016-12-18 (日) 00:37:58
- ロマンだろうから、難しい考えのはいらねえｗびゅーんてのが、演習あいてにビビれば、楽しんでくれたかなあぐらい -- 2016-12-18 (日) 01:48:04
- 飛んで行く時の音だけは好きかも -- 2016-12-18 (日) 03:49:59
- なんか色々否定的なコメントが多いけど、俺は作るぞ！★6まで来たし烈風も増産したしもう後には引けんのだ。鶴姉妹2人共に噴式積んでやりたいし。 -- 2016-12-18 (日) 04:30:17
- 今ならまだ引き返せる 冬イベで別の噴式機が報酬でもらえる可能性に賭けて立ち止まるのも勇気だ -- 2016-12-18 (日) 09:06:41
- イベントで1機もらえるなら噴式3部隊使えてうれしいとしか考えない俺がいる。もっともネジ不足で改修がなかなか進んでいないが。 -- 2016-12-18 (日) 10:01:32
- そしてイベでは特効が設定されるのさ。 -- 2016-12-18 (日) 10:06:55
- 特効や、これの有無で露骨に被害が変わるケースに備えて試製景雲の改修自体は済ませるつもりだけど、有限のネ式を使うのは躊躇っている……この子爆装はすごいけど言い方変えるとそれだけだし -- 枝主? 2016-12-18 (日) 10:20:34
- 噴式3機以上使えても五航戦×2の1スロ目にしか入れたくないからなぁ…配布待つのはありかもな。 -- 2016-12-18 (日) 11:38:41
- 改修自体はすぐ終わるんだから、必要になったらすぐ改修できるだけのネジと資源を取っておけばいいだけの話なのよ -- 2016-12-18 (日) 12:01:24
- コンコルドならぬ景雲効果… -- 2016-12-18 (日) 12:02:00
- 今ならまだ引き返せる 冬イベで別の噴式機が報酬でもらえる可能性に賭けて立ち止まるのも勇気だ -- 2016-12-18 (日) 09:06:41
- 噴式への対空砲火ができなくなったらそれはそれで相手側の噴式強襲に対して避ける以外の対策が取れなくなるんだよね。対空砲火による撃墜の仕様はこのままで、通常航空戦に参加しないっていうのが一番マシな気がする -- 2016-12-18 (日) 07:19:16
- あるいは通常航空戦では戦闘機として参加して爆撃もせず対空砲火も受けず、かな -- 2016-12-18 (日) 07:21:32
- それでは噴式艦載機の存在意義が半減するから、現状割合撃墜に関しては撃墜数減少が確認されているから固定撃墜もきちんとメスが入ればある程度は適正化されると思う。対墳式機はこちらも景雲改や橘花改、予定されているらしい墳式戦闘機（震電？）等が配備される頃じゃないかと。まあ、ある程度は落とせないと相手も落とせないのは同意なので現状運営も様子見じゃないのかなこれ -- 2016-12-18 (日) 08:18:23
- こっちだけが何連戦もしなきゃいけないのがそもそもの歪の原因なんだよね -- 2016-12-18 (日) 12:21:24
- ここまでして、例の如く次のイベントでは何の活躍もできないのだろうな。 -- 2016-12-18 (日) 09:52:57
- 改修大発セットのことか -- 2016-12-18 (日) 10:13:37
- 支援砲撃で使えばこれと電探＊３でも反抗戦キャップ届くから完全に腐るってことはないよ。 -- 2016-12-18 (日) 12:09:22
- 東急患者だから鋼材の使い道が増えてなんとなく落ち着いたわ･･･ -- 2016-12-18 (日) 10:25:18
- 同じく何もなくてもとりあえず東急ぶん回してるから鋼材の使い道は歓迎。ただ今は資材備蓄期間だから早く溜めねば使えないｗ -- 2016-12-18 (日) 10:50:12
- 鋼材余ってるだけど、ボーキがね…損耗しすぎで… -- 2016-12-18 (日) 11:34:48
- 現状、一番まともな使い方は高難度なのにツカスが出ない5－5(or4-5夜戦ルート)くらいかなぁ 他はツカス跋扈orわざわざ景雲で鋼材溶かす意義が薄い。 -- 2016-12-18 (日) 12:14:52
- 幸い？熟練度上げてもほとんど恩恵ないし、熟練度無視して運用するのもありなんじゃなかろうか -- 2016-12-18 (日) 12:23:22
- 自のセイバー、F1の前の支援戦闘機は対艦は反跳爆撃だったそうな。ただ、旧軍の爆弾の形状だと自爆？ -- 2016-12-18 (日) 12:36:40
- プレゼントボックスを全部開けてやっと完了したわ。 -- 2016-12-18 (日) 13:32:49
- プレゼントボックスを全部開けてやっと完了したわ。 -- 2016-12-18 (日) 13:33:19
- 資材溶かしまくって辛かったけど、逆に久々に艦これに熱中できた。秋イベより燃えたw -- 2016-12-18 (日) 13:35:44
- おめでとう。楽しめたようでなにより -- 2016-12-18 (日) 16:47:37
- 資材溶かしまくって辛かったけど、逆に久々に艦これに熱中できた。秋イベより燃えたw -- 2016-12-18 (日) 13:35:44
- ドイツにいったときHs293も一緒にもってくるべきだったのだ -- 2016-12-18 (日) 13:40:52
- ついでだから基地航空隊用にホルテンも引っ張ってこようぜ。 -- 2016-12-18 (日) 14:05:56
- ？？？「そんなことできたら埃も七面鳥も海没処分でち。」 -- 2016-12-18 (日) 15:30:22
- Ju87C改（ルーデル）は無理ですか？ -- 2016-12-19 (月) 00:00:15
- ふと思ったが -- 2016-12-18 (日) 14:59:08
- ミスった、ふと思ったが主翼の上に妖精さんが立ってるけど、時速600~700km/hの状態で人って立ってられるんだろうか -- 2016-12-18 (日) 15:00:24
- 風で大変なことになりそう。 -- 2016-12-18 (日) 15:02:01
- 自分で答え書いてるやないけ、妖精さんだゾ！人じゃないゾ！ -- 2016-12-18 (日) 15:46:46
- ミスった、ふと思ったが主翼の上に妖精さんが立ってるけど、時速600~700km/hの状態で人って立ってられるんだろうか -- 2016-12-18 (日) 15:00:24
- レ級フラの１スロに噴式来たらどうするべ 奴は確実に強くなる -- 2016-12-18 (日) 15:11:34
- どこに積まれようが敵は艦載機を装備するスロットに搭載数の全部を使いきれるように調整されるだけだ。空母棲姫の電探が積まれてるスロットは艦載機搭載数が0にされていたり、レ級も同じで搭載数120～180が、艦爆が積まれてるスロットにだけ偏って設定されてる。 -- 2016-12-19 (月) 12:17:00
- 木主が言いたいのはレ級の何スロ目かではなく、ただでさえ開幕航空事故があるレ級戦で都合2回の航空戦が発生したら事故率高まるかもしれない、と言うことかと。演習相手の噴式を全滅できてる報告はあるけど、5-5のような海域で対空装備をどうするか考えさせられる可能性はあるかな。 -- 2016-12-19 (月) 14:41:35
- どこに積まれようが敵は艦載機を装備するスロットに搭載数の全部を使いきれるように調整されるだけだ。空母棲姫の電探が積まれてるスロットは艦載機搭載数が0にされていたり、レ級も同じで搭載数120～180が、艦爆が積まれてるスロットにだけ偏って設定されてる。 -- 2016-12-19 (月) 12:17:00
- ネジは数揃ったけど評判悪いなあ、牧場もやってないし欲しいけどなあ -- 2016-12-18 (日) 15:21:22
- 決して弱くはない…が現状だと「割に合わない」という評価をせざるを得ない。ネジや資源に余裕があるなら思い切って作ってみればいい、今後のイベントで活躍する可能性も一応ある -- 2016-12-18 (日) 16:03:06
- 攻撃力は流星改を載せる方がなんぼかマシで、2回迎撃に合うせいで難関海域では鶴姉妹甲の1スロでも全滅の危険があるため対空値としてもアテにできない、熟練度付けるだけで鉄数百持っていく上にすぐハゲる…これらと引き換えに得られるのが「フラ軽巡程度ならジェット機フェイズで落とせる」てのがねえ。資源もそうだが、貴重な鶴姉妹の1スロつかってこれは頼りにならんと言わざるをえないな。 -- 2016-12-18 (日) 17:44:05
- 作るのは必要になってからでいいよ。改修自体は時間かからないんだし、それまでその分の資源やネジを取っておけばいい -- 2016-12-18 (日) 17:48:32
- 作るのにネジいらない橘花作って様子見しときゃいいのよ -- 2016-12-18 (日) 19:51:53
- 決して弱くはない…が現状だと「割に合わない」という評価をせざるを得ない。ネジや資源に余裕があるなら思い切って作ってみればいい、今後のイベントで活躍する可能性も一応ある -- 2016-12-18 (日) 16:03:06
- 俺だけかな…スマホ版のこいつからMAX表記消えたんだけど -- 2016-12-18 (日) 18:17:34
- 次のイベントの甲クリア報酬とかで出そう -- 2016-12-18 (日) 18:35:34
- 橘花改といっしょに6-5出してみたけど、ゲージ割るまで全滅はなかったな。 ただ、残り1とかは何回かあったからこれの対空値はこの使用のままだと飾りとみて良いかも。 さすがに残り1だと計算の当てにできん -- 2016-12-18 (日) 19:31:19
- イベで特効がついたらって言うけど、墳式強襲で空母おばさんに特効があるっぽいのはすでに確認されてんだよなー。6-4右ルートの通常艦隊の空母おばさんに対して229ダメ出してる動画がある -- 2016-12-18 (日) 19:40:11
- ↑は橘花改と -- 2016-12-18 (日) 19:44:37
- ミス。↑は -- 2016-12-18 (日) 19:45:00
- それは噴式強襲というより、艦爆艦攻陸攻含む航空攻撃の特効じゃない？ E4甲・6-5の空母姫でそういうものが確認されてるよ -- 2016-12-18 (日) 20:46:44
- それは敵連合時の補正では？相手が通常艦隊でも乗るんだっけ？艦攻1個でおばさんが黙るような場面は俺は見たことない気がするけど -- 2016-12-18 (日) 21:28:25
- 6-1-Hの空母棲鬼ワンパンした動画とかあったと思うんで、連合かどうか問わず空母棲○系全般なんじゃないかって聞いたことが -- 2016-12-19 (月) 00:24:47
- はわわ。↑↑↑は橘花改と景雲両積みの片方命中で229ダメです -- 2016-12-18 (日) 19:46:36
- 噴式景雲改の文字が暗黒瑞雲改に見えてしまったのでもう寝ます -- 2016-12-18 (日) 20:32:23
- 乱視かな？ 裏切ってかつての師と対決して大破炎上、サイボーグになりそう -- 2016-12-18 (日) 21:07:02
- ダース・ヒュウガ「お前の妹は私だ」 伊勢「嘘だぁぁぁぁぁぁぁぁ！！」 -- 2016-12-19 (月) 19:25:16
- 乱視かな？ 裏切ってかつての師と対決して大破炎上、サイボーグになりそう -- 2016-12-18 (日) 21:07:02
- 噴式先制攻撃いらなかたのでは？それよりジェット機特典として損耗抑えて欲しい。ヒトラーとかが戦闘機より爆撃機優先した理由だと思うし -- 2016-12-18 (日) 20:54:17
- 通常航空戦と同じ仕様で先制攻撃させてるから、それが完全に装備の特徴を台無しにしてるよね。これじゃせっかくの高対空がまるで意味がないじゃん。何のための重い消費かっていいたくなる -- 2016-12-18 (日) 23:27:16
- 噴式景雲の改修値がMAXから0表記になってるんだが上でスマホ版0と投稿したものですが皆さんどうですか?一応運営には問い合わせしました -- 2016-12-18 (日) 22:30:43
- 思ったらこれ改修値引き継がれないじゃん…俺の勘違いだった…アルコールの力って怖い -- 2016-12-18 (日) 22:38:53
- 任務での更新と工廠での更新とは違うからね．仕方ないね． -- 2016-12-19 (月) 10:32:16
- 思ったらこれ改修値引き継がれないじゃん…俺の勘違いだった…アルコールの力って怖い -- 2016-12-18 (日) 22:38:53
- 水上反撃編成のキラ付けがてらに演習でいきなり飛んできてびっくり…更に対空ci発動してないのに全機撃墜（爆撃エフェクトが発生せず）？凄いんだか使えないんだかで二度びっくり！ -- 2016-12-19 (月) 03:56:05
- 航空戦前に先制で航空攻撃貰ってテンション上げながらビックリした。対戦相手の空母が一隻だったのもあってあっさり勝てたのにもビックリした。 -- 2016-12-19 (月) 23:54:48
- いくらなんでも消費が重過ぎる･･･ -- 2016-12-19 (月) 09:12:41
- 鋼材余ってるマンご用達か -- 2016-12-20 (火) 04:41:47
- 鋼材余っててもこう容易く落とされると戦術的にも使えないのだが。 -- 2016-12-20 (火) 19:49:34
- 鋼材余ってるマンご用達か -- 2016-12-20 (火) 04:41:47
- 基地航空隊の非撃墜が2回目でも発生させるようバグ修正した結果，仕様上撃墜されないジェット先制でも撃墜が発声するようになってしまっていた． なんてオチはないよな…？ -- 2016-12-19 (月) 10:36:33
- これめっちゃありそう。つか基地航空隊のアレもバグとは言うけどプレイヤーからするとバグ修正にデメリットしか無いという。 -- 2016-12-19 (月) 14:19:52
- 落ちないバグは速攻修正して落ちるバグは放置とか仕様より性質悪いぞ -- 2016-12-19 (月) 17:07:07
- ユーザーに有利なバグを優先して直すのはソシャゲ運営としては当たり前なんですよねー -- 2016-12-21 (水) 00:25:47
- これと橘花を今度のアプデで修正してくれればいいんだが希望的観測すぎるか -- 2016-12-19 (月) 13:02:18
- 敵が噴式使ってきたときこちらが打つ手無しになるともっとまずいわけでバランス調整難しいだろうな。 -- 2016-12-19 (月) 14:39:31
- 橘花改や景雲改はお試し用みたいなもんでしょ。本命はF2HバンシーやDH.100バンパイアでしょうし -- 2016-12-19 (月) 15:48:35
- ドイツからTa183ヒュッケバインとか来ないかなあ。 -- 2016-12-21 (水) 19:25:36
- 敵が噴式使ってきたときこちらが打つ手無しになるともっとまずいわけでバランス調整難しいだろうな。 -- 2016-12-19 (月) 14:39:31
- ジェット機なのに落とされるのか、レーザー級でもいるのかな？ -- 2016-12-19 (月) 16:36:52
- いやこの機体そんなに速くないよ？爆装してるからさらに重いだろうし -- 2016-12-19 (月) 17:28:35
- 訂正:この頃の機体 -- 2016-12-19 (月) 17:31:31
- どっちにしろ橘花も景雲も燃費悪くて使う気おきませんなぁ -- 2016-12-19 (月) 19:28:53
- 計画では最大783 km/hだったと言う。爆装すれば更に落ちる事を加味すれば、「速いことは速いけど・・・」レベルだな。もちろん既存艦爆爆装時よりゃ格段に速いけど -- 2016-12-20 (火) 19:52:05
- そう思いたくもなるけど、当時の日本の技術だぞ？ -- 2016-12-19 (月) 18:04:12
- 光線級突貫！！ -- 2016-12-20 (火) 18:29:25
- 艦爆の3割増し程度の速度でも挙動で3倍速いと相手に思わせられればよかったかもね。操縦性良くないようだし、相手側の対空兵装で対応不可能な範囲に達しなかったら意味無いけど。 -- 2016-12-21 (水) 13:11:40
- いやこの機体そんなに速くないよ？爆装してるからさらに重いだろうし -- 2016-12-19 (月) 17:28:35
- 墳式強襲ga -- 2016-12-19 (月) 16:40:36
- 常用する気のアホおる？ -- 2016-12-19 (月) 17:58:12
- 装備カード一覧でこれのNoが200になってるんだけどどこか報告する場所ありますか？ -- 2016-12-19 (月) 20:15:38
- 直しといた -- 2016-12-19 (月) 22:53:00
- 普段使わなくてカンストしまくってた鋼材が翔瑞改2にした後も回復しないと思ったらコイツのせいだったのか。消費量は多いけど鋼材の使いみちがないからそうそう困らんな。 -- 2016-12-19 (月) 23:54:42
- 資源を平らにしたいときに重宝する。貧乏性提督には精神衛生上ありがたい装備 -- 2016-12-20 (火) 00:15:36
- 爆装値だけなら銀河超えてたのか・・・ -- 2016-12-20 (火) 00:52:03
- 彗星江草がマークした爆装最高を銀河が塗り替え、その約３～４ヶ月後にジェット景雲が塗り替えたね -- 2016-12-20 (火) 20:18:24
- この高評価、若しかして「仮に特別攻撃したら、プロペラよりジェットの方が大爆発するだろう。」的な･･･？（曲解） -- 2016-12-21 (水) 21:25:10
- 東急病で鉄カンストしてる提督にはむしろ都合のいい装備かもな ただ撃墜率だけはいただけない -- 2016-12-20 (火) 01:34:17
- うーんこれ落とされすぎて使う気になれませぬ。熟練上げきったらひとまず放置かなあ -- 2016-12-20 (火) 02:36:38
- 未帰還率については修正待ちやね 落とされにくいって運営言ったはずだし -- 2016-12-20 (火) 03:10:12
- ねんがんの景雲改を手に入れたゾ！ -- 2016-12-20 (火) 05:57:08
- 殺してでも奪い取る -- 2016-12-20 (火) 23:20:39
- な なにをする きさまらー！ -- 2016-12-21 (水) 12:25:26
- 殺してでも奪い取る -- 2016-12-20 (火) 23:20:39
- 5-5潜水ルートみたいにこちらの潜水を敵駆逐から守りたい時とか便利な気がする。命中率がそんなに高く無いのがネックか。 -- 2016-12-20 (火) 15:30:44
- 5-5はツ級が居ないしどちらのルートでも便利だと思う．接触開始率稼げれば文句なしだったんだろうけどねぇ -- 2016-12-20 (火) 20:01:09
- 実際5-4や5-5では有能装備 なお鉄と被撃墜率 -- 2016-12-20 (火) 21:42:06
- 噴式はレシプロ機より被弾率は低いのは検証から分かってるんだが、対空砲火がなぁ…これ従来と変わらないから結局撃墜されるという -- 2016-12-21 (水) 06:53:24
- この頃のジェット機って速度は出るんだけど加速性能がポンコツ過ぎて、マヌーバかますとヘロヘロになるのが常識だった。もう完全に直進専用。レシプロと違って機首が重くないから失速すると大変なことになるしね。なお速度が速いと機銃側の射撃装置が対応できないので対空陣地素通りならともかく対地攻撃しようとしたり爆撃機にちょっかい掛けようとするとやっぱり穴だらけになったそうです。 -- 2016-12-22 (木) 11:47:26
- こういうコメに決まって現実ではってレスつくけど、現実がどうこうにかかわらずゲームだから撃墜に関しては調整すべき点である。 -- 2016-12-22 (木) 20:04:24
- 枝コメ主だけど、バランス調整には賛成だよー。今の状態じゃ本当に使いどころ限られてくるからね。景気よく資源吹っ飛ぶから無理筋の突撃そのものだし。 -- 2016-12-23 (金) 02:47:42
- この頃のジェット機って速度は出るんだけど加速性能がポンコツ過ぎて、マヌーバかますとヘロヘロになるのが常識だった。もう完全に直進専用。レシプロと違って機首が重くないから失速すると大変なことになるしね。なお速度が速いと機銃側の射撃装置が対応できないので対空陣地素通りならともかく対地攻撃しようとしたり爆撃機にちょっかい掛けようとするとやっぱり穴だらけになったそうです。 -- 2016-12-22 (木) 11:47:26
- 現状では噴式機体をツが居る所では使わない方がよさそうかなぁ… -- 2016-12-21 (水) 07:41:47
- それって5-5くらいしか使いどころがないってことなんじゃ -- 2016-12-21 (水) 09:05:17
- 4-5で東方やらないなら4-2に連れてくって手もあります。中or下ルートなら鋼材も拾えるから出費も少なくて済みます。>>にならないとミスばっかですが。 -- 2016-12-21 (水) 22:33:51
- ノーマルツ級でさえ一戦しただけで24スロが吹き飛んだからね､強襲の威力もぱっとしないし｡熟練付けて美味しくなるまで寝かせるのが吉かと -- 2016-12-21 (水) 16:45:04
- エリツとノマツで対空変わらないはずですが -- 2016-12-21 (水) 17:08:40
- 6-1マンスリーをやるなら初手で攻撃が1回増えるのは割と役に立つ。第1スロなら壊滅しないし -- 2016-12-23 (金) 05:18:18
- それって5-5くらいしか使いどころがないってことなんじゃ -- 2016-12-21 (水) 09:05:17
- そうか、当然だけど演習で相手が積んでたら飛んでくるのか・・・。載せたままうっかり放置でもしたら相当煙たがられそうだな・・気をつけよ。 まあ入手できるのまだ先になりそうだが・・・ -- 2016-12-22 (木) 02:18:25
- 演習で一度遭遇しましたよ。lv30台の飛龍が中破しただけ。一瞬バグかと思ったw別に気にするほどのことはなさそう。改ニ甲がいて舐めてかかる人も居ないと思うし -- 2016-12-22 (木) 08:50:46
- 演習相手だって鶴甲姉妹が相手にいたら「フッ」と笑って秋月型繰り出してくるだけ、サ
![[heart]](https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/common/image/face/heart.png?v=4)
-- 2016-12-22 (木) 08:56:46 - そこで対空CIが発動せずもやっとするまでがデフォ -- 2016-12-22 (木) 11:20:56
- 君みたいな気を遣ってくれる提督のおかげで演習が捗るわ。サンキューな -- 2016-12-22 (木) 11:27:15
- 何度か遭遇したけど現状全く脅威じゃないんだよね -- 2016-12-22 (木) 13:39:21
- 秋月型の対空CI発動すると「お、おぅ」って感じになるよね -- 2016-12-23 (金) 14:27:12
- 演習だと未だに駆逐艦にすら墳式強襲でダメ与えたの見た事ないんだよなあ。1ー1のぼっち駆逐は流石に一撃撃沈出来るけどそんなの普通に開発できる艦爆でも出来るし。。鉄まで使うのに微妙すぎる。 -- 2016-12-23 (金) 19:07:52
- 対空砲火で落とされる件についてはどうにかして欲しいものの、仮に撃墜されなくなったら深海側が噴進機使ってきたときにソ級の開幕雷撃ばりにクソゲーしそうなんだよなぁ。調整難しいかもしれんけど運営にはメンテ期待してるわ。 -- 2016-12-22 (木) 11:33:32
- 味方側は深海より対空性能がずっと上だし、似たような仕様を噴式強襲にも当てはめればいいと思う。 -- 2016-12-22 (木) 20:00:19
- つーか、あちらさんの艦載機は元々プロペラ無いよねｗ -- 2016-12-23 (金) 01:29:54
- ジェットエンジンどころかリパルサーとか反重力推進とか使ってそうだよな。たこやきはちょっと違うけど -- 2016-12-23 (金) 12:33:56
- そうそう、主翼や尾翼があるのか怪しい・・ -- 2016-12-23 (金) 17:20:27
- 敵さんの艦載機が飛ぶ原理が分からん -- 2016-12-24 (土) 21:10:22
- ランカー報酬のネ式エンジンと試製景雲が揃っていれば全スロットに積めるのか・・・ -- 2016-12-22 (木) 14:22:04
- 橘花は取ったしネジもあるけど流星烈風足りないし揃っても更新すべきかどうか・・・他にネジ使うべきかな -- 2016-12-22 (木) 19:47:47
- 更新して、翔鶴姉ぇに墳式景雲改と橘花改両方搭載してウィークリー北方で出撃してみたけど、熟練MAXでも正直微妙・・・・。 正直、テコ入れ入るまで、無理に焦って更新しなくてもいいかも・・・。 自分はネジと烈風が勿体ない気がしたので、ちょっと後悔。 射程長は魅力だけどね。 -- 2016-12-22 (木) 21:12:27
- 俺もさっきまったく同じことしてきたけどほんと当たらんね。だいたい外れて当たってもカスダメばっかり。現状急いで作る必要は全くないと思う。 -- 2016-12-23 (金) 04:07:22
- 更新して、翔鶴姉ぇに墳式景雲改と橘花改両方搭載してウィークリー北方で出撃してみたけど、熟練MAXでも正直微妙・・・・。 正直、テコ入れ入るまで、無理に焦って更新しなくてもいいかも・・・。 自分はネジと烈風が勿体ない気がしたので、ちょっと後悔。 射程長は魅力だけどね。 -- 2016-12-22 (木) 21:12:27
- 噴式機の被撃墜率は修正されましたか・・・？（小声） -- 2016-12-23 (金) 06:23:47
- そんなものはない(無慈悲)まあすぐ調整できるものでもないんでしょう。やけん気長に待ちましょうねー -- 2016-12-23 (金) 09:55:36
- 下手なタイミングで修正されると敵噴式が落とせなくて詫び空襲状態になるな -- 2016-12-23 (金) 14:29:17
- ワビジェットってＧ殺せそうだなｗ -- 2016-12-24 (土) 12:06:00
- そんなものはない(無慈悲)まあすぐ調整できるものでもないんでしょう。やけん気長に待ちましょうねー -- 2016-12-23 (金) 09:55:36
- 現状じゃ劣化熟練整備員だからそのうち修正が来るでしょ -- 2016-12-23 (金) 17:21:28
- 虎の子の甲勲章４つ割って作ってやった・。大体、資源カンストしてるので燃料１万が勿体無くて中々割れなかったけど、今回はイベ直後だったので景気良く割れたよ。（でも何かを失った気が・・） -- 2016-12-23 (金) 17:26:22
- えぇ… -- 2016-12-23 (金) 18:48:08
- ノーマル勲章かと思って2度見した・・・ -- 2016-12-23 (金) 22:39:24
- 甲8提督だったら割らないんだけどね・・。トリプルダイソン時間切れ（天城優先に切り替え）で初回から獲得失敗したし、特別な何かに使う事ももう無さそうだから2800円(ネジ40個）浮かす事にした。 -- 木主? 2016-12-24 (土) 00:35:45
- 橘花と合わせて使うと補給だけで鋼材７００飛ぶのか…いやいや、資材０にする勢いじゃないと簡単に投入できないぞコレ -- 2016-12-23 (金) 19:21:44
- なにせ撃墜されなくても鉄は消費だからね。減り方はボーキの比じゃないよ。最低スロ艦載での熟練度上げだけでも瑞鶴甲を出す必要あるから燃料も鉄もかなり使う。 -- 2016-12-24 (土) 13:35:40
- 撃墜数に応じて鋼材消費ならよかったんだけどなー -- 2016-12-24 (土) 13:48:19
- なにせ撃墜されなくても鉄は消費だからね。減り方はボーキの比じゃないよ。最低スロ艦載での熟練度上げだけでも瑞鶴甲を出す必要あるから燃料も鉄もかなり使う。 -- 2016-12-24 (土) 13:35:40
- やっと完成したら熟練が斜め線二つだった。2～3戦でフル熟練になるので色々勿体ないけどオリョールへ。墳式強襲で大破したヲ級から普通に開幕航空攻撃が飛んできてビックリ。 -- 2016-12-24 (土) 09:44:23
- そらこっちも開幕は中破以上でもできるからね -- 2016-12-24 (土) 19:13:41
- え、大破でも出来るんだ！知らなかった... -- 2016-12-24 (土) 19:52:30
- え、大破でも出来るんだ！知らなかった... -- 2016-12-24 (土) 19:52:32
- そしてダブった...すまん -- 2016-12-24 (土) 19:53:07
- 大破進撃でもしない限り、大破での開幕攻撃はなかなか見れませんからね（今では基地航空で大破⇒敵が開幕航空が見やすいですが） -- 2016-12-24 (土) 22:37:33
- MIのときは撃沈した空母から艦載機が飛んできたんやで -- 2016-12-26 (月) 14:13:00
- そらこっちも開幕は中破以上でもできるからね -- 2016-12-24 (土) 19:13:41
- いやーもういっそのこと消費鋼材三倍くらいでもいいからFー2戦闘機出してくれねぇかな -- 2016-12-24 (土) 17:25:42
- 燃料10倍、カーボン消費艦載運用不可、誘導装置不可、データリンク -- 2016-12-25 (日) 12:15:35
- 続き、敵味方識別装置などアビオニクス使えなくなるがよろしいか -- 2016-12-25 (日) 12:17:09
- ASM-2が有視界で微妙に誘導するごっついロケット弾になってまうで -- 2016-12-26 (月) 01:59:41
- 燃料10倍、カーボン消費艦載運用不可、誘導装置不可、データリンク -- 2016-12-25 (日) 12:15:35
- イベントボス艦隊にダメージボーナス入るだろうから（予想）、普段自然回復・イベ直前に資源集めする人はいつもより鉄多めに準備した方がいいかも -- 2016-12-24 (土) 21:02:43
- 最近のイベみたいに、道中の殆どのマスにツ級が配備されてたらボスまでに全滅してそう(´・ω・｀) -- 2016-12-25 (日) 08:42:34
- 勲章を割ってやっと1機作れた 修正くるかどうかはわからんけどしばらくは倉庫行きやな -- 2016-12-24 (土) 22:19:13
- 既に報告あるかもだけど、5-5周回中にフラリを撃破できたのを確認。フラヌも中破にすることもあるし、そこそこ威力はある（なお熟練MAXの命中率・・・ -- 2016-12-24 (土) 22:40:55
- クリティカル引きゃ晴嵐だってフラリくらいおとすので……航空戦のクリティカルは確率低くて当てにできない。出たらラッキーってところだ。 -- 2016-12-25 (日) 08:59:57
- 晴嵐じゃあ落とすというのはちょっと厳しい計算だな、一応ランダム低装甲まで多少かかれば行けるが。ざっと見る限りフラヌはクリティカルなしでも中破は可能だがフラリは無理 -- 2016-12-25 (日) 09:31:54
- 意気揚々と5－5に投入したけど、5－5空母ルートの撤退要員のレ級の先制雷撃とE風には無力だった。他のEOはツ級いるし現状作った配位が -- 2016-12-25 (日) 09:24:15
- ミス。作ったは良いが使う場所がほとんど無いな。 -- 2016-12-25 (日) 09:25:47
- 5-5で使う場合はエリレ対策ではなく、随伴に刺さって消してくれる方が良い、そうすれば航空戦でエリレ刺さる数が増えるのを期待できる -- 2016-12-25 (日) 13:56:52
- 自分は駆逐辺りに刺さって欲しい。随伴が4になれば航空戦で全滅する可能性上がるし、その後支援の火力がエリレに刺さる可能性があがる -- 2016-12-25 (日) 19:56:18
- 5-5で使うとエリレそのものを倒すことは期待できないから、潜水ルートで制空取るのに使うくらいしか使い道が無いのかもしれない。逆に言うと、噴式二つあれば潜水ルートが少しやりやすくはなるなず -- 2016-12-26 (月) 14:43:18
- まー枝のいうとおり随伴を減らして続く航空攻撃が高装甲艦に集中するのを願う・・・のがベストやろな。 熟練度も乗るみたいやからクリティカルすれば戦艦クラスでも撃破出来るかもしれないが・・・レの字は別格だわｗ -- 2016-12-26 (月) 21:49:14
- ミス。作ったは良いが使う場所がほとんど無いな。 -- 2016-12-25 (日) 09:25:47
- パラオの９００番台なんだけど、演習ですら使ってくる人が居ないのでどんなモンなのか判らん。現状では自分で作るのは微妙そうだし・・・ -- 2016-12-25 (日) 13:53:32
- パラオLv118中 -- 2016-12-26 (月) 16:17:29
- ↑ミスすみません。。。パラオのLv118中将で演習 翔鶴、瑞鶴の2艦放置提督が使ってました。 索敵？かと思ったら、いきなり飛んできて旗艦中破させて行きました；； 初めて噴式強襲見ました。 -- 2016-12-26 (月) 16:24:45
- 今日初めて演習で見かけてビビった。自分は持ってないし、墳式の動画も見てなかったから、あんな「ギィィィィン」って音がするとは思ってなかった。ケッコン済みの加賀さんがいきなりワンパンされたから何事かと・・・ -- 2016-12-25 (日) 15:24:29
- 噴式景雲が後２機(トータル景雲×３、橘花×１)あればかなりかわりそうだけど、冬イベで配ったりしてくれないかな～と思ってる -- 2016-12-25 (日) 16:17:04
- 勲章4つ割って作ったけど正直使えない… -- 2016-12-25 (日) 18:28:36
- 一応先手で小型艦潰してくれると嬉しいくらい -- 2016-12-25 (日) 19:38:35
- 基地航空噴式強襲で熟練度が参加スロ分累積すれば面白そう。誰か試してないのん？ -- 2016-12-25 (日) 22:00:59
- これ作ってみたけどマンスリー6-1でめっちゃ活躍するな、強襲で駆逐を焼いてくれるのもいいけどそれよりも射程長になるのがかなり大きい でも鉄の消費に見合うかと言われると微妙だし迎撃は普通にされる -- 2016-12-25 (日) 22:26:32
- 思ったほど使えんな。6-1道中で一手増えるのはまぁ良いとして、損耗も多めだから制空も当てにならんし熟練付けでも鉄鋼ガンガン減るし、結局艦攻で行った方が安定した。 -- 2016-12-26 (月) 01:10:06
- ネジ100個しかないし他の改修産墳式が来たら困るから手を出せへんわ -- 2016-12-26 (月) 13:40:29
- 墳式は、爆装よりも対空が重要になるって予測は正しいと思うよ。ネジ100個あれば、急に必要になっても、ネジは足りるし、手を出さないのは賢いと思う。 -- 2016-12-31 (土) 10:50:39
- これの前提クエ出すのに、１週間以内に空母20隻と潜水艦15隻、4ステージボス12回勝利後に4-4ボス勝利と5-2ボスS勝利2回やらなきゃならんのだね その後の強襲上陸作戦は期限無いからいいけど 時間の無いリーマン提督にゃちと厳しいな -- 2016-12-26 (月) 20:13:13
- 通勤時間やランチ始めランチ終わりに触れば2日あれば東方クエまでいける。そこからは出勤前帰宅すぐに3回ずつ回せば無理ではないかな。 Android携帯じゃないとランチ前後とかは苦しいけどね。 -- 2016-12-26 (月) 22:01:47
- ゆるく時間ある時にタイミング見計らう方針で行った方が良さげっぽいね 12回勝利は別任務と平行できると効率よさそう -- 2016-12-27 (火) 00:09:13
- 課金で噴式買えるとイイよな、景雲１０万、橘花15万！ -- 2016-12-27 (火) 05:11:14
- 11回3000円のガチャ0.5％で村田天山や景雲を抽選で獲得しよう！ -- 2016-12-27 (火) 08:06:16
- 実際ガチャで村田天山とか江草彗星getできるなら課金したくなる誘惑に駆られる ガチャは悪しき文化！（ぐるぐる目） -- 2016-12-27 (火) 08:33:58
- 大 型 開 発 -- 2016-12-27 (火) 08:40:05
- 財布「これ以上、私にどうしろと言うのですか…」 -- 2016-12-28 (水) 00:14:59
- 前提となるい号まではまあ1時間ちょいで終わる。4-4以降も羅針盤で嵌らなければ1時間で終わる。問題になるのは東方だが運が悪くなければ一日4回前後の出撃で5日くらいで終わるだろう。今は泥版だってあるしそこまできつくもないと思うがなあ。 -- 2016-12-27 (火) 08:32:08
- リーマンアピールしてるならそれこそ間宮伊良湖で東方12回なんて3時間もかからないと思うけどね。 -- 2016-12-28 (水) 03:58:21
- まぁいくら金あっても東方ウィークリーに間宮伊良なんかもったいないと思うけどね -- 2016-12-28 (水) 05:56:02
- 連日長時間残業じゃなければ十分できる範囲だし、東方クリアできるような艦隊は数セットそろえられるだろうからローテすれば間宮伊良湖も別に要らないと思うが。 -- 2016-12-28 (水) 06:24:47
- 東方任務は4-5前哨戦にとどめてボス撃破しないように行くのが一番早い。資源やバケツは使うしあまりおいしくはないけど任務こなしたいだけならおすすめ -- 2016-12-28 (水) 13:46:01
- 東方は潜水艦が増えたから潜水艦x5、4セットローテーションで2時間くらい -- 2016-12-30 (金) 11:55:03
- ちなみに4セットすべてLv.99。練度があればあまり被弾しないし4セットで全く休み無しで回せるよ -- 2016-12-30 (金) 11:57:06
- ここでクダ巻いてても仕方ないし、月末2日休みあるから任務挑戦してみた 今日までで5-2ボスまで達成 4-2のボス到達率の高さに助けられた（挑戦15回で達成） -- 枝主? 2016-12-29 (木) 20:30:53
- 今まで輸送船撃破は2-3やってたけど、空母無しで2-2の方が効率いいね ずっと無視してたろ号の毎月達成もできそう 次イベまでに零21熟練改装MAX3機揃えてみようと思う -- 2016-12-29 (木) 20:33:42
- F47任務で流星を作るのにボーキをガンガン削ったのに、景雲改のためさらにボーキを減らせとおっしゃる…？ -- 2016-12-27 (火) 13:56:08
- 5-4周回中に1スロ噴式景雲改 2スロ流星改 3.4スロ艦戦の翔鶴が装甲空母鬼に170ダメ与えてたけど見間違いだったのかな？112*1.5*1.3＝218で装甲空母鬼の装甲が80*0.7＝56で、理論上は218-56＝162ダメが最高値のはず。どこか計算まちがってる？ -- 2016-12-27 (火) 15:23:27
- 触接は？ -- 2016-12-27 (火) 16:53:25
- 確かに触接の112％を入れると計算が合いますね。過去ログだと噴式強襲で触接はないみたいだったけど、どうなんだろう？ -- 木? 2016-12-27 (火) 17:14:17
- 基地航空隊は「触接中表示は無いが触接補正は有効」って状態らしいから、噴式強襲でも同じ状態になってる可能性はあると思う -- 2016-12-28 (水) 02:10:07
- それってこいつ自体が触接するってこと？ -- 2016-12-28 (水) 03:40:10
- 違くて、①通常の航空戦と同様に艦偵・水偵・艦攻による触接が発生している ②しかし、その情報が表示されていない って意味 -- 2016-12-28 (水) 15:31:44
- ちょっと詳細を聞きたい。つまり墳式強襲時は墳式機のみではなく彩雲等の触接判定が行われ、発艦してない友永艦攻等で触接120％が発動して墳式強襲のダメージ修正がされるってことですかね？通常航空戦と同様（と同確率）で -- 2016-12-28 (水) 15:57:11
- 基地航空隊コメント５で、触接は発生しているみたいなのですが、通常の航空戦とは違い表示が無く一見すると分かりません(ダメージが上がるため発生することは確か。二式艦偵で+20%になる点は通常の航空戦と同じ)。 -- 2016-12-20 (火) 21:25:15と言う書き込みを事前に見ていたため、
「仮に触接が無いとすれば在り得ないダメージが観測された以上、噴式強襲でも航空戦や基地航空隊と同様に触接補正（1.12～1.20）が存在するのでは？」と考えた次第です（見間違いなどでは無い、とした上ですが）。
ただ、私個人が最新の検証などに詳しいというわけではなく、又聞きの情報から憶測をしているだけなので、まるで見当違いの発言をしているという可能性もあります……。もしそうだったら申し訳ない。 -- 一枝、二葉、四葉? 2016-12-29 (木) 02:29:00 - 情報ありがとうございます。触接を聞いた時は？とはなりましたが、通常の航空戦とほぼ同様のシステムが現状行われているとすれば大体の予想はできました。触接を考慮した編成ならば少なくとも景雲改なら多少のダメージも期待できそうですね。とは言え今後撃墜含めてシステム更新もあり得そうなところですが -- 2016-12-29 (木) 04:00:01
- 基地航空隊の触接は画面で確認できないだけで情報は送られてきてるのよ。噴式強襲では送られてきてない -- 2016-12-31 (土) 23:26:27
- いつの間にか触接ありの記述が増えている！？自分で言うのも何だが、ダメージの検証は命中に比べてやり易いはずなので、1件の報告だけで断言するのは不適切だと思う。ダメージ値と翔鶴の装備は間違いないと思うが、瑞鶴も連れていっていたから橘花改を載せていた可能性が否定できない… -- 木? 2016-12-29 (木) 15:38:41
- 熟練度補正による威力アップのようにも見えるけど？ -- 2017-01-01 (日) 22:31:59
- 触接は？ -- 2016-12-27 (火) 16:53:25
- 使えるかどうかは置いといて(むしろ使えないが)、噴式強襲の「キーン！」がないと物足りなくなってしまった。鋼材カンストしたら使うようにしてる(中毒)。 -- 2016-12-27 (火) 21:03:16
- ツ級「んちゃ。」 -- 2016-12-28 (水) 20:02:59
- 霰「…」（無言の魚雷カットイン -- 2016-12-28 (水) 21:22:51
- « 村田隊リーダーより全機、全ての攻撃をツ級巡洋艦に集中せよ» -- 2016-12-29 (木) 15:06:15
- 噴式景雲改「馬鹿野郎お前俺は勝つぞお前！」 -- 2016-12-29 (木) 23:43:34
- この木のコメ中々いい連携だｗ かなり笑ったｗ -- 2016-12-31 (土) 02:48:24
- ツ級「んちゃ。」 -- 2016-12-28 (水) 20:02:59
- 通常航空戦のダメージのことが全く書かれていないよね。よく見てみ？今日気付いたわ -- 2016-12-29 (木) 17:54:56
- 何度か単機で飛ばしてみたけど、通常航空戦のダメージがなんか低いよね -- 2016-12-29 (木) 21:42:43
- そりゃ単機じゃ触接出ないし熟練補正も弱いし艦爆互換なんだからそうなる -- 2016-12-30 (金) 19:16:05
- 違う違う、爆装と敵装甲を踏まえた航空戦ダメージ計算をした理論値より低いの -- 2016-12-30 (金) 19:33:16
- うっそだろ と思って、1-2-1で瑞鶴改二甲につんで見た。。。本当に、ダメージ計算上あり得る最低ダメージを下回るダメージが、通常航空戦で確認出来た。うっそだろお前 ただでさえ2回も対空で削られて扱いづらいのに、威力まで下げられてるとか。 -- 2016-12-31 (土) 01:57:19
- ゴツメを持ったBの高い相手に、メガガルでねこだまを撃ってしまった時のような下策感がすごい。はっきり言ってすごい弱い。 -- 2016-12-31 (土) 01:59:28
- 噴式戦闘時に落とされて、火力計算式が狂ってるんじゃねーの？帰還後搭載機数確認して計算してみた？ -- 2016-12-31 (土) 02:03:19
- 当然帰還後の機数で計算したよ。そもそも、1-2-1じゃst1撃墜しかほとんど無いと思うぞ -- 2016-12-31 (土) 02:15:11
- と言うか、具体的に誰相手に何機で突っ込んでダメージいくつだったかをまず聞きたい -- 2016-12-31 (土) 02:24:11
- 瑞鶴の6機スロに橘花改を積んだ所、1-2-1通常航空戦でロ級（装甲6）に29-31ダメージ（非クリティカル）を観測しました。おおよそ7割程度の火力になっているようです。 -- 2016-12-31 (土) 10:06:06
- 「噴式強襲航空攻撃について」に追記しておきました（枝主） -- 2016-12-31 (土) 10:10:34
- ええっ！！！何か仕様臭いものも感じるけど一度運営に問い合わせた方がいいんじゃない？ -- 2016-12-31 (土) 10:46:58
- ダメージ少ないのは乱数のせいと思い込もうとしてたけど、そういうからくりだったのか・・・。いっそ通常航空戦には参加しない代わりに、噴式攻撃の威力上げてほしいな。（1.5倍くらいにして、命中もアップで。これなら対空撃墜くらうの１回だし）要望だしとくかな。 -- 2016-12-31 (土) 14:39:27
- 確かにこんな仕様入れるくらいなら通常航空戦では制空争いには参加するけど空爆はしないでいいな。2回迎撃されるって言う問題点も改善されるし。 -- 2016-12-31 (土) 15:16:41
- ただ全く制空争いに参加しないだと対空が無意味になるからそこは参加しないとダメだな。 -- 2016-12-31 (土) 15:17:47
- つまり純粋に2回攻撃する訳ではないのか 爆装が売りの景雲涙目過ぎないか -- 2016-12-31 (土) 10:22:07
- クッソワラタ。ただでさえ産廃扱いなのにこんな仕様まであるのかｗ -- 2016-12-31 (土) 10:49:10
- 更新前の試製景雲(艦偵型)★maxに有利なバグ？仕様？が発覚したし、更新待っておくわ -- 2016-12-31 (土) 14:38:22
- 目玉仕様のはずの2回攻撃がデメリットと失望しか生んでないな…ほんとにただの高性能な爆戦扱いになってた方が有能だったな そうすると爆戦の相対的価値が下がるから差別化用デメリットとしてこうなったんじゃないかとすら思えるわ -- 2016-12-31 (土) 15:13:07
- 運営「ジェット機が上手に爆撃できるわけないだろ！」 -- 2016-12-31 (土) 15:46:04
- ME262の戦闘爆撃機タイプも結局ほとんど戦果挙げてないからね… 当時の性能でも人間の操作で効果的な攻撃をするには手に余るということか… -- 2016-12-31 (土) 21:36:24
- アラドAr234「ああ！」 -- 2017-01-01 (日) 02:39:18
- ↑２Me262はジェットがどうこう以前に爆撃機として作る気がないものを無理やり戦闘爆撃機にしちゃってる地点でうまくいくわけ無い -- 2017-01-01 (日) 02:49:45
- ↑いや、その通りではあるんだが 戦闘機として設計.量産されながら結果、爆戦としても大成功したレシプロ機も少なくないこと&その後の兵器開発史でも電子制御の爆撃標準機が出るまでは(誘導兵器以外の)爆撃は微妙でしたからね… -- 2017-01-01 (日) 17:20:44
- 何度か単機で飛ばしてみたけど、通常航空戦のダメージがなんか低いよね -- 2016-12-29 (木) 21:42:43
- 演習で噴式強襲でRomaLv126が一発大破したわｗ 落ちながらやられたから何ともいえん気持ちに -- 2016-12-30 (金) 15:42:28
- 瑞鶴嫁の非力提督だが、こいつをやっと入手できた。橘花と同様に戦力になるかは微妙だが、嫁専用装備とみればけっこう楽しいねｗ -- 2016-12-30 (金) 18:14:27
- こいつがないと甲種勲章取れないor取りにくいなんて日も来るんだろうかねぇ ネジ無課金提督だから景雲をジェット化するのしばらく掛かりそうだわ… 嫁のアイオワの為にアイオワ砲を改造していてネジ激減したからな(白目 -- 2016-12-30 (金) 18:33:29
- 甲勲章云々は、あるとしたら橘花改の方じゃないかな。こっちは、六連装（酸素）魚雷とか、アイオワ砲改みたいな、あれば少し楽な装備だと思う（完全なる慢心）。 -- 2016-12-31 (土) 10:44:10
- むしろ雑魚狩りは得意だけど強敵相手には手も足も出ないって性質の装備だし、よっぽどのテコ入れがないとそんな事にはならんと思うけどなぁ…5-5や3-5とか平時の任務消化が捗ったりはするから、余裕のある時にちょっとずつ改修を進めてもいいとは思うけども -- 2016-12-31 (土) 15:06:11
- 強いように見えて、ほんの一部の海域で使える程度の装備だぞこれ -- 2016-12-31 (土) 18:10:10
- 要素増やしただけだろ 消費と敵も出してくるだろうしむしろマイナスとも言えるだろ -- 2017-01-01 (日) 11:42:04
- ようやく入手。デイリーに合わせて進めたから開始当初からネジの減少数50個で済んだわ。ただしばらく重い改修は見合わせだな。 -- 2016-12-30 (金) 19:25:58
- 演習で敵にやられるとクッソ厄介な事に気づいた -- 2016-12-30 (金) 22:49:59
- まるで大和型を飛行機にしたような性能だな。消費に見合う性能とは思えない -- 2016-12-31 (土) 20:29:27
- 大和型は高い資源を払ってでも使いたい難関海域でしっかりステータス通りの働きができるから…一方こいつは肝心の難関海域でぽんぽこ落とされて数字通り働けないへっぽこ仕様だし… -- 2016-12-31 (土) 21:34:38
- 大和型は大和型で昼戦では火力が半ば無意味なうえフィットが無いという点で不利にすらなるし、夜戦はイベ終盤は大抵連合だからそもそも参加できないと言った問題があるから、「しっかりステータス通り」とは言えないな。 -- 2017-01-01 (日) 22:06:09
- この場合大和型より16inch三連装砲 Mk.7＋GFCSと比べるべきだったな。同じ重改修･更新装備だし、通常海域じゃ（そこまで火力命中あっても恩恵にはつながりづらいんで）コストに見合わないのも同じ。でも難関海域でヘタったりなんてしない、常にステ通り働く -- 2017-01-02 (月) 01:28:11
- いや、そもそもなんでジャンルも違う新しいものを既存の物差しで計ろうとするのか。非常に無意味、ようは適材適所ですわ -- 2017-01-02 (月) 21:50:54
- 大和型は高い資源を払ってでも使いたい難関海域でしっかりステータス通りの働きができるから…一方こいつは肝心の難関海域でぽんぽこ落とされて数字通り働けないへっぽこ仕様だし… -- 2016-12-31 (土) 21:34:38
- ゲームにおいてを修正しました。基地航空隊の噴式強襲に関しての説明を拡充、通常航空戦の割合被撃墜について言及、通常航空戦の与ダメージについての説明を修正、などです。 -- 2016-12-31 (土) 21:15:08
- 2-4で試しに翔鶴に載せてみたらリ級を噴式戦闘でワンパンできた。おかげで鬼怒改二任務が少し楽になった。やはり本当に必要な4-5や6-5で効果が薄いのが問題なのか -- 2016-12-31 (土) 23:46:27
- 橘花とコレ積んだら６－１ヌルゲーだわ やはり手数は正義 -- 2017-01-01 (日) 05:39:16
- 2016年の大晦日に、試製景雲（艦偵型）から、噴式景雲改への改装完了しました。ネジは、勲章と、プレゼント箱。流星と烈風は、過去の在庫で調達できました。 -- 2017-01-01 (日) 10:35:32
- 改修済み艦偵景雲に触接100%以上の効果があり、偵察機としてかなり有能な反面、噴式化すれば通常の2倍ツァされ、資源大食い、通常航空戦の攻撃力も低い。改修保留しとけばよかったなぁ -- 2017-01-01 (日) 11:16:43
- 既出だったらゴメン、装備を噴式景雲と橘花、残りを艦戦にしたら砲撃戦２週目で攻撃しなくない？全撃墜かと思ったら次の戦闘では普通に開幕出てるし帰艦後確認しても艦載機残ってる・・・ -- 2017-01-01 (日) 11:34:08
- あ～ゴメン自己解決したわ。ほっぽちゃんしか残ってないから攻撃不可だったのか・・・疲れてるな寝よう・・・ -- 2017-01-01 (日) 11:43:00
- 対地攻撃は爆撃機と同じ仕様で陸上型を攻撃しないのね。 まぁ、爆装しかないからそうだろうとは思っていたが・・・。 -- 2017-01-01 (日) 23:25:42
- なんだ、また産廃仕様か？もう止めてくれよ。改修済み艦偵景雲が有能なんて話も出てきてるし、ランカーじゃないから1機しかいないし、噴式景雲改を手に入れるのにも苦労したんだよ・・・ -- 2017-01-01 (日) 11:45:45
- 演習で、橘花改、烈風 -- 2017-01-01 (日) 11:48:23
- あ～ゴメン自己解決したわ。ほっぽちゃんしか残ってないから攻撃不可だったのか・・・疲れてるな寝よう・・・ -- 2017-01-01 (日) 11:43:00
- 鋼材1以上必要数未満だと火力が落ちるとかそんな落ちはないかな？ -- 2017-01-01 (日) 23:02:08
- 6-1潜水艦出撃任務噴式景雲、橘花積んで出撃４回で達成。先制爆撃はあんま効果なかったが制空値維持しつつ射程が長になるのはやはりアドバンテージがあるなぁと思った。…まあ、雷撃がうまくばらけてくれたおかげって面もあるが。 -- 2017-01-01 (日) 23:27:02
- 6-1任務 割り切って景雲、橘花、熟練作業員、熟練作業員で出してみたけど、調子良ければ4隻ぐらい落としてくれるし、思ったよりもボーキ減らない。道中もボスもすべて制空は優勢以上取れるし、集中運用はありかも。 -- 2017-01-06 (金) 00:04:35
- 橘花と一緒に瑞鶴改二甲に積むと、3-5、4-5はかなり楽に、5-5も若干楽になった。再序盤に１隻でも沈めてくれれば旗艦を狙う確率が上がるので、その恩恵は馬鹿にならないと思う。ただ、もう少し与ダメージが欲しい感じはする。 -- 2017-01-02 (月) 12:10:08
- 被撃墜率とコストさえ目を瞑れば一手増えるのは艦これでは大きいよね -- 2017-01-02 (月) 14:50:33
- 確かにそうなんだけどこれ熟練度剥がれたら付け直すのにまた鋼材吹っ飛ぶから本当にデメリットが大きいんだよ -- 2017-01-02 (月) 21:18:39
- 鋼材に加えて、特にイベント中なんかだと時間をとられるのも厳しいな。改修爆戦、対空付き艦戦の97友永なんかは頑張れば量産して熟練ストックできるけど、噴式は現状現実的じゃない。数回出撃するたびに1-1とか回る…ってのはかなり面倒だと思うよ。熟練薄い状態だと代わりに艦戦艦攻整備員載せた方がベターな場合が多そうだし。 -- 2017-01-03 (火) 01:52:22
- ↑対空付き艦戦の97友永、じゃなくて対空付き艦攻の間違いです。ごめんなさい。 -- 2017-01-03 (火) 01:54:10
- 翔鶴、瑞鶴の第1,2スロットにそれぞれジェット機を乗せられるようになると一気に強さ（とコスト）が跳ね上がりそう。で、イベントの甲クリアはジェット機で一手増やさないと困難になりそうな気がする。 -- 2017-01-03 (火) 15:11:02
- ↑イベントの甲は天敵のツ級や砲台や空母棲姫も多いから、コストはともかく被撃墜率に目をつぶれない（道中で落ちたり、熟練付け直しの時間燃料が惜しかったり）でむしろ御役御免になる可能性が高そうじゃない？ 少なくともこれまでのイベントの敵配置を見ると使いどころはかなり限られると思う -- 2017-01-04 (水) 00:37:40
- ↑イベントに関しては、新システムが活用できるようなバランス調整になるのではないかな。改修までに手間がかかるので、予めジェット機が使える状態にはしておいた方が良いと思う。 -- 2017-01-04 (水) 07:29:09
- 現状の仕様のままで活用できるように調整するならツ級出禁しかないけどな。最悪道中のツ級で全滅させられてその奥のボスにジェット機使われて迎撃不可ってなった場合はシャレにならない -- 2017-01-05 (木) 23:35:52
- 被撃墜率とコストさえ目を瞑れば一手増えるのは艦これでは大きいよね -- 2017-01-02 (月) 14:50:33
- これ強襲フェーズで対空カットイン出せるのか気になってるんだけど、演習でもなかなか会えない…誰か発動した人いる？ -- 2017-01-02 (月) 21:20:04
- 橘花と一緒に使ってて気がついたら「大型回した？」ってくらい鋼材食われてた。やっべぇなコレ -- 2017-01-03 (火) 03:54:56
- 噴式強襲で対空砲火受けないようにするとか何かテコ入れしないと現状ゴミじゃないか？ -- 2017-01-03 (火) 10:51:40
- ゴミとまでは言わないがコストに見合ってないし強襲フェイズでの撃墜率下げないと運用も難しいのは確かだな -- 2017-01-03 (火) 12:04:57
- 通常海域でツのいない海域だと高性能爆戦として非常に有能（4－2、3－3あたりのウィークリー海域）。 ただそんな海域ならわざわざ燃費の高い五航戦出さなくてもどうにかなるし、逆に五航戦を出すべき高難易度海域ではツが待ち構えている・・・ってカンジで現状はホントに使い勝手悪い。 通常海域ならまだいいがイベントになると多分使わない使えない。 ・・・ってのが自分の認識だなぁ。 -- 2017-01-03 (火) 14:28:59
- あくまで現状だけど、もしかして、改修済み艦偵景雲で留めておくのが正解？ -- 2017-01-03 (火) 14:40:39
- そのうち墳式戦闘機も出てくるだろうし、必要になるまでネ式を取っておくのはいい考えだね -- 2017-01-03 (火) 15:51:20
- なるほど、その考え方はなかった。改修済み艦偵景雲が割と優秀との事だし、改修はいつでもできるし、ネ式を取っておくことにするわ。ありがと。 -- 1葉? 2017-01-03 (火) 16:10:30
- 噴式景雲に機種転換していないと噴式戦闘機の機種転換任務が達成出来ない、に１票 -- 2017-01-03 (火) 19:11:52
- ↑「噴式景雲を空母にセットして、ネ式を用意した上で、烈風2機廃棄せよ」とかありそう。 -- 2017-01-03 (火) 19:34:18
- たられば -- 2017-01-03 (火) 19:45:46
- ミスです。たらればだけど、強襲フェーズで空母を撃沈出来れば、制空値が楽になるんじゃない？…空母を狙いそして撃沈出来ればだけど…。 -- 2017-01-03 (火) 19:50:46
- 強襲で敵空母を撃沈した場合、その艦は航空戦に参加しないね -- 2017-01-03 (火) 20:07:39
- 楽になることはなるだろうけど、落とせても今の爆撃力だとせいぜいヌ級が精一杯でヲ級相手には論外でしょ。空母相手に特効つくなら試してみたいが -- 2017-01-03 (火) 20:21:06
- フラヌ程度ですらクリティカル出ないと無理。クリティカルが航空戦で出る確率はお察し。開幕で○○落とせたから役に立つって報告は頻繁に見るけど10回強襲して1回あるかどうかのケースを強調されてもね。 -- 2017-01-03 (火) 21:18:01
- 4-5の中央下ルートボス前にて、1スロ目に積んだ景雲でフラヲを撃沈し、おかげで当該マスにて制空確保、は確認したよ。ただいいダメージが入ったのはこれくらいで、基本は駆逐倒すか重巡中破くらいにしかもってけない。クリティカル頼みかつうまくフラヲに攻撃が飛ぶことを願っての戦術を組むのは、さすがに運頼みすぎかなぁ… -- 2017-01-03 (火) 21:25:51
- 落としたらラッキーと思うぐらいであてにするようじゃ話にならないでしょ。 -- 2017-01-04 (水) 07:52:43
- 数機しかいない今だと夢物語だけど、8積みとか出来るようになれば割と現実的かもな 鋼材？敵の噴式強襲？知らん！ -- 2017-01-05 (木) 09:20:39
- 落としたらラッキーっていう軽いカンジで使えればいいんだけどね・・・。 五航戦改二甲にしか載らない、鋼材もボーキも並の攻撃機より減るってんだからコストに合うだけの活躍を求めたくなるわなー -- 2017-01-06 (金) 23:15:16
- 5-5であればフラヌくらいはそこそこ落とせる（当てられれば）んで、高速ルート2マス目のヲ級改編成に確保狙えるようになった（今月遭遇5回中2回くらい）。でも「別になくてもさほど変わらん」域は出ない -- 2017-01-06 (金) 23:24:00
- うわらば -- 2017-01-04 (水) 16:35:30
- ミスです。たらればだけど、強襲フェーズで空母を撃沈出来れば、制空値が楽になるんじゃない？…空母を狙いそして撃沈出来ればだけど…。 -- 2017-01-03 (火) 19:50:46
- 5-2ウィークリー任務で使ってみたが、道中フラヲ級ルート通ってボス戦は輪形南方棲戦鬼。終わってみたらこいつの残数３２機、橘花も３１機残ってた。落ちやすいのか落ちにくいのかこれもうわかんねえな… -- 2017-01-04 (水) 08:05:38
- 航空戦での被撃墜数は少ないから、敵からの対空攻撃を受けなければ通常の艦載機よりも落ちないよ。思考停止でツに当てなければ普通に残るよ。 -- 2017-01-04 (水) 11:42:35
- 残るには残るけど、ヲ級とかル級のようなよくいる敵も随伴や陣形次第だが2～5機とかおとしてくるから、そういうのをもらう確率が2倍と考えるとかなりきつい。6-2の1マス目でチェックしたけど輪形でツ級いると、ツ級以外に二回やられてもシャレにならないレベルで落ちる。たしか8機落ちが何回かあった。数的に多分2回ともル級が迎撃したのかな。二回攻撃で来ても落ちやすいから威力はゴミってのがね。 -- 2017-01-05 (木) 09:36:09
- 敵の対空仕様はまだはっきりわかってないが、ツがいると艦隊防空もかなり上がるだろうし、それに輪形も重なれば固定撃墜でかなり落とされる可能性があるからね。 -- 2017-01-05 (木) 10:35:28
- 全戦制空確保出来る海域なら、稀に彼撃墜0で帰ってくるよ。 -- 2017-01-04 (水) 21:06:03
- 航空戦での被撃墜数は少ないから、敵からの対空攻撃を受けなければ通常の艦載機よりも落ちないよ。思考停止でツに当てなければ普通に残るよ。 -- 2017-01-04 (水) 11:42:35
- 瑞鶴と翔鶴の両方にジェット機載せるのが夢だったけど、こいつ作るのかなり大変そうだし、何というか…橘花だけで現状は十分な感じ？ -- 2017-01-04 (水) 17:46:26
- 両方載せてますが。やはりジェット浪漫。実利は二の次 -- 2017-01-04 (水) 19:03:43
- 夢は歯を食いしばってかなえ続ける物だと某植物学者な魔法使いが言ってた -- 2017-01-04 (水) 21:25:31
- 4-5で瑞鶴にこれ他艦戦で挑んだけど、噴式強襲で被害なし＆ツ級ぶっころしてくれた時はちょっとびっくり。 -- 2017-01-05 (木) 03:14:51
- 落ちやすい、鋼材消費、艦爆なので開幕弱い。しかも通常航空戦はさらに弱いときたもんだ。デメリットのオンパレードじゃねぇか。機数減ると二回目は後期エリート駆逐すら落とせるか怪しい火力。実際二級だと25機でも落とせない。二回攻撃のメリットが思ったよりもない。運営がなに考えてるか知らないが現仕様が実際とすべて真逆にいってる感じ。 -- 2017-01-05 (木) 09:26:55
- 強襲か通常航空戦どっちかなくしたほうが使い勝手上がると言うね。バグと疑いたくなるレベルのゴミ仕様。いや仕様かすらわからないか。問い合わせてもよほどのことじゃない限り返事来ないのかな。 -- 2017-01-05 (木) 10:01:31
- 制空と手数の両取り，長射程による行動巡調整，味方潜水艦防御策，メリットのオンパレードでもあるぞ。 想定外のメリットには想定外のデメリットは付きもの。 バカとハサミは使いよう。 -- 2017-01-05 (木) 20:42:59
- そのメリットよりもデメリットがひどすぎるし、落ちやすいっていうデメリットが制空と手数というメリットをことごとくつぶしてる。あと熟練度維持も問題。現状特定の通常海域なら使えるってレベルだけど鋼材食うし、そもそも使わなくても余裕ってのがある。 -- 2017-01-05 (木) 22:07:47
- そらまぁ誰がどう見ても使うべき最強装備なんてそうそう実装されないし，はっきりいって鋼材が余ってる提督向けのオプショナル装備でしょ．使えないと思うなら使わなけりゃいいだけ． -- 2017-01-05 (木) 22:54:35
- 最強かどうかじゃなくて消費と仕様が今の艦これに全然あってないから文句言われてるんだろ。おまけに今までの装備と違って専用の仕様付きだからなおさら -- 2017-01-08 (日) 20:54:35
- そうそう、メリットも色々あるんだけど、特定条件下で発現する「落ちやすい」っていうデメリットで（射程延長を残して消し飛ぶんだよな。 -- 2017-01-05 (木) 23:06:57
- ↑途中で送っちゃった。 問題はその特定条件ってのがこういう重コスト装備を真っ先に投入したい海域の多くで発生することなんだよな…。キツい海域で粘り勝ちする事を期待して投入する場面が多い翔鶴型甲に合ってないのも大きなデメリット -- 2017-01-05 (木) 23:11:21
- 落とされる云々は確かにデメリットだけど，5-4周回とか東方系ウィークリーとかの落とされにくい状況なら熟練度はむしろ上がるよ．諸悪の根源はツ級なんだよなぁ…… -- 2017-01-06 (金) 02:08:37
- ゆるい海域で落ちないってのは当たり前すぎるでしょｗ その上で厳しい海域でいかに活きるか問われるのが対価重い装備の宿命。要はツ級がいるのが普通になった厳しい海域でいかに活きるかが評価の第一項目なのに、そこで引っかかっちゃった -- 2017-01-06 (金) 12:19:11
- 熟練度のせいでなおさらそうだね -- 2017-01-08 (日) 20:50:46
- 『航空戦では』落ちにくいのなら16年秋イベのE4甲削り段階でならかなり使えた可能性が。戦艦4隻マスとかで支援砲撃に先んじて駆逐を落としてくれたかもしれない。実際にイベントがくれば評価変わる可能性はあるよ。 -- 2017-01-09 (月) 16:47:02
- 3-5の新春任務クリアしたけど同時にこいつの熟練度もハゲた・・・ツの字ほんときらい（血涙） -- 2017-01-05 (木) 09:51:58
- その熟練度上げするのにまた鋼材消費するんやで・・・(ﾎﾞｿｯ) -- 2017-01-05 (木) 21:59:02
- それなんだよなあ…。熟練度上げたかったら強襲しなくても充分だし、しないほうがいいって言える始末。 -- 2017-01-05 (木) 23:22:26
- なにより時間がイベント中だと痛いな。今基本噴式は2機しか持てないし、熟練機を同時運用する前提で装備編成組んでると1機剥がれるたびに1-1なりに送り返されるハメになるってのはなかなかの手間 -- 2017-01-05 (木) 23:40:08
- その熟練度上げするのにまた鋼材消費するんやで・・・(ﾎﾞｿｯ) -- 2017-01-05 (木) 21:59:02
- なんやかんや鉄カンスト提督のEOには地味に有用、特に3-5 現仕様でイベントで活躍するビジョンは見えない -- 2017-01-05 (木) 13:13:40
- 3-5で使ってみたけど１回初戦のエリタ撃沈した、瑞鶴１スロ。当らないこともあるけど作ってよかった。ツが対空担当しなかったからか、熟練度ほぼ無しからMaxまで行った -- 2017-01-05 (木) 16:14:03
- やるときはやってくれるんだけどな。いかんせん活躍にムラがありすぎるくせに鋼材だけはどんどん食うから使いづらいったらない。そして防空艦に迎撃されないことが最前提 -- 2017-01-05 (木) 23:26:54
- ツ級がいて輪形とかだとツ級以外の迎撃もシャレにならん数値になる。ヲ級とかル級とかが固定で4～5機も落としてくるから強襲と通常航空戦で二回やられるとツ級に一発やられた感じに近い。ツ級どころかそれ以外までリスクになりうる二回撃墜ほんといらない。 -- 2017-01-08 (日) 21:11:28
- 通りで減りが激しいのはそういうことか・・・ツ級が防空ボーナス稼ぐ＆輪形陣で1.7倍ときて、そこに2度もダイブしたらそりゃ減るわ -- 2017-01-09 (月) 16:40:45
- やるときはやってくれるんだけどな。いかんせん活躍にムラがありすぎるくせに鋼材だけはどんどん食うから使いづらいったらない。そして防空艦に迎撃されないことが最前提 -- 2017-01-05 (木) 23:26:54
- 噴式攻撃機が出てからでいいから鋼材消費半分にしてくれ -- 2017-01-05 (木) 18:18:24
- 噴式機の爆装のみ艦攻と同じく150%のパターン引くとかで別の計算式設定出来んのかな 後は命中率も従来の艦爆艦攻より高いとか それなら重いコストや熟練度喪失のリスクに見合った活躍してくれると思う -- 2017-01-06 (金) 01:03:22
- 残念ながらとんでもなく速い爆撃機ってだけで攻撃に用いてるのは爆撃機と同じような爆弾だろうからなぁ…（´・ω・｀） ていうか他の攻撃機と比べて２倍の対空砲火食らうのが問題なら非撃墜も1/2とかにすればまるっと解決するとおもうんだけどなぁワイ(高速なので対空砲火の直撃を受けにくい的な何か) -- 2017-01-06 (金) 12:37:45
- エースが乗ってるだけで旧型機なのに新型機を凌駕する対空値になったり、艦載機変えるだけで母艦の火力や回避が上がったりするゲームですから -- 2017-01-07 (土) 11:44:10
- 残念ながらとんでもなく速い爆撃機ってだけで攻撃に用いてるのは爆撃機と同じような爆弾だろうからなぁ…（´・ω・｀） ていうか他の攻撃機と比べて２倍の対空砲火食らうのが問題なら非撃墜も1/2とかにすればまるっと解決するとおもうんだけどなぁワイ(高速なので対空砲火の直撃を受けにくい的な何か) -- 2017-01-06 (金) 12:37:45
- せめて噴式強襲で中破した空母は開幕航空戦に参加できないようにならんかなぁ。空母無力化に撃沈必須はハードルが高すぎる -- 2017-01-07 (土) 00:23:00
- 敵に噴式強襲が実装された時こちらも中破空母が参加できなくなるがよろしいか。制空値激減で弾着まで取られてたぶん死ぬが -- 2017-01-07 (土) 12:50:13
- 基地航空隊で大破した空母ですら航空戦で艦載機飛ばしてくるから無理でしょ -- 2017-01-08 (日) 06:05:49
- 現状、個人的に最も有用な運用方法は、支援の鶴姉妹に載せること。これひとつと電探3で翔鶴なら単縦反航キャップ、瑞鶴でもFuMoで反航キャップに到達できる。逆にいえば本隊の空母には載せたくない -- 2017-01-07 (土) 01:27:29
- 五航戦を支援に使うのはもったいない気もするけど電探3積めてかつ反抗キャップ到達可能なら難関海域なら一考の価値があるな。 鋼材消費もないだろうし -- 2017-01-09 (月) 16:37:26
- 支援で思ったんだけどこれ乗せて航空支援したときも噴式強襲発生するのかね？ -- 2017-01-10 (火) 12:31:25
- ステの数値こそ高いが、一体ペイロードが如何ほど有って何処にどんだけ爆装できるんだろうな。翼下はエンジンが邪魔だし、胴体内か懸架するしか無いけど正直既存の艦攻、艦爆、陸攻以上に積めるようには思えんしなぁ。800kgX1発、500kgX1発、250kg2発ぐらいだろうか？ -- 2017-01-08 (日) 13:58:41
- ちなみに惑星WTでは胴体内に800kg×1発爆弾積める。 艦これのことだし更に胴体下に250kg×4発くらい積んでいそう。（なお離陸距離・・・ -- 2017-01-08 (日) 22:51:26
- 景雲のページに『全備重量は8.1tと流星(5.7t)の1.4倍』って書いてあるね。元々双発機でデカイし、噴式機化したら胴体は伽藍堂になるからたくさん爆弾を詰め込めるのかもね。 小型で噴式戦闘機を参考にしている橘花と比べれば分からんでもないステ差な気がする。 -- 2017-01-09 (月) 16:34:00
- 鶴姉妹の優遇っぷりが半端ないよね -- 2017-01-09 (月) 22:02:11
- スキル制にすると使用する艦が偏るから実装しないって昔田中Pが発言していたらしいけど、現状特定の艦がほぼ固有の能力を持っていたりそのおかげでイベを含めた難関海域での使用艦が偏っている事については田中Pはどう考えているのかは知りたいなとは思う まぁロードマップすら示してくれないから現状のバランスについて発言する事は今後もないとは思うけどさ -- 2017-01-10 (火) 05:56:32
- しかし大鳳はじめ大型建造艦の多くも実質オンリーワンだし、改二も（同じ艦種と比較して）強力であることが多いし、その辺が出始めたあたりでもう既に「難関海域での使用艦が偏っている」状況は固まってたと思うけどな。 今は艦の個性化を進めるのと同時にマップ作成にも気を配って、海域に合った艦を選ばせるようなやり方で色んな艦を使わせようとしてるように見える -- 2017-01-10 (火) 10:37:29
- 信者の人でも艦これの1番の問題は運営のやる気のなさって言う人いるくらいだから、色々動きが鈍いというか後手だったりするのがね 儲けからするとコンテンツに手間掛けてないのは方針なのか手抜きなのか、人気はあるから適宜テコ入れ頑張って欲しいところ -- 枝主? 2017-01-11 (水) 22:46:54
- 史実やら何やらで指定した艦娘によるルート固定とか特効とか導入した時点でもうその言説は無かった事になってるやろ -- 2017-01-14 (土) 00:55:30
- 運営が仕事遅いというよりゲーム外に力入れてるからやろうなあ。だってこのゲーム課金性あまり無くて収益性ないし。金取れないモノに投資するのは企業としておかしいからなあ。本家も頑張ってもらいたいけど厳しいかもなあ。 -- 2017-01-14 (土) 10:17:48
- 噴式機は確かに面白いが、幸いかつての艦載機を過去の物にするようなものではなかったな。 まぁ装甲空母そのものが空母の上位互換みたいなものやし… 多分最大のバランスブレイカーは阿武隈だと思うンですけど() -- 2017-01-11 (水) 11:50:21
- 砲撃戦の価値が比較的低い連合第二や水雷との相性はいいけど、攻撃能力は雷巡の下位互換だし砲撃戦の価値が高い通常対通常、通常対連合では低火力が相応の欠点になるしそんなでもないよ -- 2017-01-11 (水) 13:21:22
- ↑阿武隈と雷巡はルート制御や対地装備の差があるから比べるのはちょっと あと昼火力は砲戦だけじゃなく雷撃戦も考慮すべきだと思うけどな。連撃の発生率、高い雷装からの雷撃命中率の高さ、他色々考えると昼火力においても阿武隈の期待値は相当高いような -- 2017-01-11 (水) 15:39:24
- ↑例にあげた対連合戦だと、敵随伴艦隊を“確実に“狙えるチャンスは砲撃戦一回だけで、カットイン阿武隈だと同航戦水雷狙いでも撃沈が安定しないのも事実。要するに、確かに阿武隈は強いが、「どんな状況でも軽巡は阿武隈一択（＝バランスブレイカー）」となるだけの性能はない、と言うこと。 -- 2017-01-12 (木) 13:19:17
- こんなところで語るのはアレだが、バランスブレイカーなのは事実だろう。単に常に阿武隈一択が最適でないってだけで、基本的にはほぼ阿武隈でいいのだから -- 2017-01-12 (木) 13:46:18
- 甲標的自体がだいぶやらかしてる装備だよなぁ…なんで先制に母艦の雷装が乗るんだとか、なんで一切喪失しないのかとか、普通の航空機と比べてもなお万能すぎた -- 2017-01-12 (木) 14:36:06
- スキル制にすると使用する艦が偏るから実装しないって昔田中Pが発言していたらしいけど、現状特定の艦がほぼ固有の能力を持っていたりそのおかげでイベを含めた難関海域での使用艦が偏っている事については田中Pはどう考えているのかは知りたいなとは思う まぁロードマップすら示してくれないから現状のバランスについて発言する事は今後もないとは思うけどさ -- 2017-01-10 (火) 05:56:32
- 今回で修正来なかったなー・・・普段使いしにくいだけにイベントで敵も使ってくるから仕方なく使うっていう受動的な使い方はしたくないもんだ -- 2017-01-11 (水) 02:25:40
- 今の感じだと敵が使ってきた場合はそうならざるを得ないね。デメリット多すぎてよほどのことがない限りイベじゃ出番なさそう。というかただでさえ落ちやすいのに敵噴式迎撃までして、はたして使い物になるのかな -- 2017-01-12 (木) 10:49:49
- 噴式機の種別倍率や基地航空隊での噴式強襲について記載。 -- 2017-01-11 (水) 05:20:59
- また、触接については要検証としています。 -- 木主? 2017-01-11 (水) 05:25:58
- こマ？ 通常航空戦じゃ彗星六〇一より火力弱いやン。 あほくさ。 -- 2017-01-11 (水) 11:55:50
- 艦攻積めばクリティカルなしで昼キャップでる第一スロ潰してこれはほんとにいらない仕様だなあ。元々艦爆のダメージ仕様自体死んでて普段使われないのにさらに下げるとかアホだろ。 -- 2017-01-12 (木) 06:23:21
- ほんまそれ。しかも落ちやすいうえに鋼材食うし。仮にこれから敵の噴式を迎撃する必要が出てきた場合は1スロ無駄にするようなもんだ。落ちやすい（＝威力低下しやすい）うえに弱いとかどうしょうもねぇ -- 2017-01-12 (木) 10:37:52
- マジ情報ならこれいらない子じゃね・・・？ -- 2017-01-12 (木) 08:55:08
- 1-1で試すと簡単にわかる。34スロ景雲の威力が112くらいなのに通常航空戦で70ダメくらいしかでない。バグを疑うレベル。 -- 2017-01-12 (木) 10:55:03
- 現状は攻撃回数一回増やせることだけがメリットなのかな…しかもコストの割りにローリターン -- 2017-01-13 (金) 01:19:12
- イベ開始で「敵の攻撃が一回増えたよ！迎撃するには噴式乗せてね♪」 -- 2017-01-14 (土) 07:20:22
- はーつっかえ！やめたら噴式強襲ぅ・・・ホンマアホらしｲｪｱ・・・ -- 2017-01-13 (金) 19:27:55
- ある程度予想してたとはいえここまでとは・・・まあ初期ジェット機だしね -- 2017-01-13 (金) 19:57:50
- 最近は敵水雷の耐久装甲も上がり続ける一方だから触接は欲しいよねぇ…… -- 2017-01-13 (金) 20:08:51
- 印パ国境付近では、Ｍｉｇ２５の偵察型が国境をまたぎ越して大胆不敵に偵察を行った挙句、「あ～ばよとっつぁ～ん！」とばかりにＦ１６を振り切って逃げたとか。そういう使い道ないもんかね？ -- 2017-01-11 (水) 20:18:59
- 彩雲「そういうのは」百式司偵「俺らの領分なんだよなぁ……。実装はよ、はよ」 -- 2017-01-11 (水) 21:52:49
- 二式艦上偵察機「あの…俺の仕事でもあるんですが…」 -- 2017-01-13 (金) 17:11:16
- 発見されなければ追われる事もない、やはりこれからはステルス瑞雲の独壇場だな -- 2017-01-15 (日) 01:28:09
- 敵に発見されにくい事も仕事の一つに入る偵察機はバカでかい音立てるジェットには向かないのよね。発見されること前提で行う強行偵察には防御性能・迎撃性能が高くて航続距離が長い二式陸偵とか二式大挺が使われてた、ジェットは航続距離が短いっていう点も偵察機に向かない部分 -- 2017-01-15 (日) 06:34:32
- プロペラ機だって騒音は相当のもの(エンジン切って滑空するPo-2とかならともかく)だし、強行偵察に多用された百式司偵はほとんど非武装だし、そもそもドイツのAr234は元々偵察機なんですが… -- 2017-01-16 (月) 22:02:45
- 彩雲「そういうのは」百式司偵「俺らの領分なんだよなぁ……。実装はよ、はよ」 -- 2017-01-11 (水) 21:52:49
- 2-4の新任務消化するために鶴姉妹２人にこれと橘花改乗せていったら鉄がものすごい勢いで溶けてチビる -- 2017-01-12 (木) 08:54:39
- ※溶けた鉄は深海棲艦一同が美味しく頂きました。 -- 2017-01-13 (金) 21:10:47
- 演習で単艦改二甲でたまに使われるが「敵に使われると厄介」だが「自軍が使うほどのものではない」から厄介すぎて困る。これは確実に深海に追加で敵強化用の仕様だよ。 -- 2017-01-13 (金) 17:05:06
- 深海「お前らの指揮官（運営)は無能だな！」 -- 2017-01-13 (金) 20:01:42
- 味方にとって問題なネジボーキ鋼材食い、連戦に弱い、熟練付け、このへん敵･演習相手にゃなんも関係ないもんな。深海の場合ボスに載せときゃ道中空襲もさせられるけど、そこで落とされても次の空襲やボスマスでは無かった事にできちゃうってのもあるしもう120%深海提督向け装備だわ -- 2017-01-14 (土) 02:26:30
- 運営は -- 2017-01-14 (土) 02:51:18
- おっ、川柳ですな？ -- 2017-01-14 (土) 17:39:58
- 敵ばっか強くなってんなこのゲーム。いずれ丙難度も相当やりこまないときつくなるだろうなあ。 -- 2017-01-14 (土) 09:20:27
- 丙参加するにも一定の司令官レベルが必要だから、ある程度の仕組みを把握していること前提だろうし、参加考えているなら事前準備しっかりしろよって公式側から毎回アナウンスされているくらいだしな。 -- 2017-01-15 (日) 17:26:48
- 丙難度（易しいとは言ってない） -- 2017-01-16 (月) 22:03:47
- むしろこんなもん持ってるの相当の手練だけだろうから甲難易度では敵が噴式機装備してますって感じに運営が難易度調節に使いそう。 多分景雲は6連装魚雷みたいな一種のエンドコンテンツで、時間をかければ割と低コストでゲットできる橘花は甲難易度では所持してることが前提になるんじゃない？ -- 2017-01-21 (土) 23:14:06
- こないだ橘花だけ作った方が良い？とか聞いたものだが、結局２機作った。ジェット機鶴姉妹に載せるの夢だったから、諦めきれなかった。やっぱロマンだよロマン -- 2017-01-14 (土) 09:17:00
- あ、景雲と橘花の２機、って意味ね -- 2017-01-14 (土) 09:17:37
- つかえねーと文句言いつつ2つ目の景雲改を用意しつつあるのが私だ。使う(使える）予定はない(´・ω・｀) -- 2017-01-14 (土) 10:11:38
- 「噴式機による先制打撃の迎撃が可能な航空機は噴式機のみ」ってのがロマンあるよね…彼の特殊戦闘機に抗えるのはこいつらだけ、みたいなエースコンバット的なアレを感じる -- 2017-01-15 (日) 04:08:16
- そのロマンのために強いられる犠牲を思うと、感動なんてしていられないのが切ない -- 2017-01-15 (日) 11:59:58
- 第一スロットは普通の艦攻とかにして、これを全滅前提で第四スロットに積むとある意味かなり強い。鉄とボーキの消費も少なくて済む。これが全滅しても制空が足りているのが前提だし、噴式の特性である制空値や強襲をほぼ殺しているも同然だからある意味間違った使い方でもあるが。 -- 2017-01-15 (日) 17:45:51
- 同じ4スロに積むなら転換前の艦偵景雲★MAXの方が艦隊全体にプラスな場面が多そうなのがなんともだな…1スロ使って射程と砲戦火力上げるなら大鳳に整備員載せるとかでいいわけだし…。でも一つの使い方ではあるな -- 2017-01-15 (日) 21:31:31
- 搭載6だか9の火力でどの敵艦を落とせるってんだよ。そんな雑魚が出る海域、ジェット機どころか五航戦の改二甲使わなくていいだろっつー話 -- 2017-01-16 (月) 10:32:53
- 鉄とボーキを使う代わりに、砲戦火力の上昇値が約2倍になって、おまけ程度の制空補助と爆戦でのカスダメを入れてくれる熟練艦載機整備員としての使用。全滅しても火力と射程は残る。使えそうな海域がどれだけあるかは知らない。機動部隊で空母を多めに編成して制空に余裕があって、対空CIの摩耶とか中射程で火力が低い艦に砲撃で割り込まれる時に長射程で先に殴らせるとか多分そんなの。 -- 2017-01-16 (月) 12:45:53
- 橘花改だけど、某サイトを参考にして5-4で使ってたよ。お勧めは出来ないが、割りと良かった。 こんな編成 噴式は平均3～4機撃墜で全滅も割りとある。 時々///まで熟練度が上がったりもしたけど航空戦に貢献したことはほぼ無い(駆逐elite倒す位) -- 2017-01-16 (月) 19:45:37
- 案外アリっちゃアリなんだけど、期待薄い強襲フェーズが案外時間ロスになるから多重周回前提には向かないって感想だな… -- 2017-01-16 (月) 21:41:31
- 噴式強襲で触接が発生しないことを記載しました。 -- 2017-01-16 (月) 02:17:41
- おおー、現行仕様では触接発生しないのが確定のようですね。記載編集及びリンク先の検証の方々お疲れ様です。 -- 2017-01-16 (月) 02:43:55
- おつかれさまです。噴式機すごい弱いことが判明しちゃったのか・・・ｗ 噴式強襲→触接無し 通常航空戦→0.7倍弱体補正 基地噴式強襲→機数1.8倍補正無し熟練度クリ無し触接無し 基地航空戦→0.7倍弱体補正 序盤、中盤、終盤、隙が無いね！ -- 2017-01-16 (月) 03:09:36
- まあ上で挙げられてるように開幕雷撃が強すぎたんで、攻撃回数が増える仕様については慎重に調整してるんでしょうね。基地航空隊攻撃が実装当初しょぼかったことといい。 -- 2017-01-16 (月) 06:33:52
- 開幕対潜については元から強い感じで実装されたけど、あれはそもそも戦艦抜きの編成だと最大6回しか攻撃手段が無いわけだからわりかしバランスが取れていると言える。戦艦抜きで通常艦隊の潜水棲姫とかは先制対潜無しだと運ゲーの領域だし。 -- 3枝? 2017-01-16 (月) 06:39:01
- 艦攻ならさもありなんだが艦爆の時点でダメージ期待できないっていうのすら運営がわかってない点がなんとも。強襲なしで被撃墜率微小とかでよかったんじゃないかな噴進機。 -- 2017-01-16 (月) 06:52:09
- ただの被撃墜微小な艦爆･爆戦が一番望まれてたものだよな多分。でも流石にここまで徹底してるのを見ると、意図的に弱くしてるとしか思えないけどなぁ。専用装備をもらう五甲戦にヘイトが向かないよう、かつネ式に期待してた層が荒れても周囲が宥めてくれるよう、バランスをとって今の仕様になったんじゃないかと -- 2017-01-16 (月) 10:05:51
- 橘花改も大変だけど、こっちも改修資材やネジ等で手に入れるのが大変。噴式は、甲標的と違い、誰でも入手できる装備ではないから、”ある”事を前提にできない。結果、ツ級がいない海域でなら強いという、提督達の期待とは逆の仕様にしたんじゃないかな。次イベの最終海域ボスが噴式特攻有りとなれば、WG42のような立ち居地にする事もできるしね。 -- 2017-01-16 (月) 17:36:46
- ＞ツ級がいない海域でなら強い 現状は「ツ級が居なくても弱い」。噴式機の使い道はあるし存在価値までは否定しないけど、航空戦威力が弱いのは事実。空母がこの装備だけに頼ってると枯れて砲撃戦が出来なくなるリスクが有って、他の艦載機よりもそのリスクが高いのも事実。 -- 2017-01-16 (月) 18:02:12
- ↑↑噴式だけの特効を作ったとして、加えて敵対空めちゃユルな海域でなきゃ特攻発揮する前に溶けるのが難しそうなんだよな… ツ級どころか普通の強い敵が輪形敷いてるのと連戦するだけで落ちるのが噴式だし。 「イベに相応しい難易度」と「噴式が活きる」っていうのを両立するには、よっぽど噴式に気を遣わなきゃ…最終的には「ある」前提で考えなきゃ成り立たないような気がするな -- 2017-01-16 (月) 18:30:23
- おおう。という事は、実質産廃認定でOK？この子はイベでも活躍できない、いらない子？ -- 4葉? 2017-01-16 (月) 19:09:51
- 使い方によるんじゃね？この前6-5ラスダン行ったら強襲だけでボス道中合計軽空１軽巡１駆逐２落としてくれたし -- 2017-01-16 (月) 19:59:34
- 熟練がちょくちょく落ちるのに目を瞑ればEOで結構使えるけど、ネジや鉄、ボーキ、熟練付けなおす手間も含めたコスト 対パフォーマンスでいえば絶望的な印象 ただイベは噴式意識して調整してくるかも知れないし序盤海域では使えるだろうから、ちまちま改修は進める程度がベターな気がするな 急いで噴式にするメリットは現状ないけど今後は分からない -- 2017-01-16 (月) 21:34:07
- 運営というか田中Pは手掛けたオフゲ見る限り調整は得意ではなさそうだからなぁ -- 2017-01-16 (月) 21:42:09
- ・強襲攻撃力は駆逐以上は余程運が良くなければ期待してはいけない・橘花と共に空母を中破まで持ち込む、駆逐落としによるネームド艦攻＆甲標的の主力落とし率増加に期待くらいだが大きく運に寄る・制空に関しては落ちすぎる仕様で結局艦戦による余裕が必要 今のままなら微妙装備としか言いようがない -- 2017-01-16 (月) 21:52:27
- コストはキツイ、でも嵌れば結構強いのは多分そんなに間違ってなくて、ある意味では対空CIや夜戦CIみたいなある種の博打みたいな感じがしないでもない。が、それでもやっぱり色んな所で使えるような強い装備ではないのと、最悪全滅して制空状態の悪化や五航戦棒立ちがあり得ると思うと、嵌らなかった場合の危険性がカットイン不発とか目じゃないくらい高いのがな。コスト以外は他の艦載機と同等以上の使い勝手なんて流石に贅沢だろうけど、ツァや輪形陣の連戦相手に余りに脆いのだけはもう少しなんとかならんかな。 -- 2017-01-16 (月) 21:59:32
- 一通り使った感想を言うなら役に立ったのは6-1だな。駆逐クラスの雑魚を１つでも多く沈めるだけで楽になる。逆に言うと噴進機にできることはそれくらいしかなく、ほとんどの全ての海域でそんな役割は求められていない。制空に関しては爆戦と同じ悩みを抱えているので通常の爆戦の半分程度の撃墜率（強襲分あわせても）になってくれないとあてにしにくい。 -- 2017-01-17 (火) 08:11:01
- まーめちゃ弱→上方修正だと「やるやん」って評価になるけど めちゃ強→下方修正だと「は？」って言われやすいからなぁ。 それに6-1みたいに海域によってが従来の艦載機より活躍できるってわかってるし、今後もうまいこと調整してくれよなー -- 2017-01-20 (金) 17:08:44
- 「悪くない、良くもないがな」っていう日向師匠の言葉がしっくりくる -- 2017-01-16 (月) 22:01:51
- 入手までに手間が掛からなければ現状でもそこまで不満の声は挙がらなかったんだろうなと思う 4-5と5-5と6-5で使ってみたけど愛がある人以外は出さない方がマシなくらい微妙 鉄が余っている人なら5-5は稀にエリレマスで仕事するからあり…かも知れない -- 2017-01-16 (月) 22:16:59
- ツのような防空艦いない5-5ならワンチャンあると思ってたんだけど…現実は甘くないのか？ -- 2017-01-21 (土) 23:09:13
- 正直その辺は個人の感覚次第かと。少なくとも自分が使った感じだと3-5,4-5.5-5ではそこそこ優秀だった。感覚の違いって以外にも枝にしろ自分にしろ1桁2桁の試行だから偏りもあると思うし -- 2017-01-21 (土) 23:57:32
- 5-5は俺も有能に感じたな。3-5、4-5は熟練普通に落ちるから、その付け直しの手間まで含めたらコストパフォーマンスは良くないと思った。他なら熟練落ちても任務に使う適当な空母に積んで自然にリカバーできるけど、噴式はそれも出来ないし… あとは珊瑚海任務あたりじゃまあ心強いかな -- 2017-01-22 (日) 12:27:48
- 入手までに手間が掛からなければ現状でもそこまで不満の声は挙がらなかったんだろうなと思う 4-5と5-5と6-5で使ってみたけど愛がある人以外は出さない方がマシなくらい微妙 鉄が余っている人なら5-5は稀にエリレマスで仕事するからあり…かも知れない -- 2017-01-16 (月) 22:16:59
- 噴式景雲を2個作った猛者はおらんのか -- 2017-01-17 (火) 07:52:24
- 今のところの仕様だとイベントで使えるとは思えないけど、仕様の変更による強化が来なくても敵の強襲めっちゃ弱体化させられる仕様が来るだけで対空カットイン並の有用性になる可能性はあるんだよな……試製景雲★maxにしていつでも作れる状態にしとくのがベターかな -- 2017-01-17 (火) 09:09:27
- 確かにあり得るんだよな。資源と時間を使って連戦･周回する味方には一戦二回の被撃墜がとにかくデメリットだけど、敵は条件が違うしスロの大きさも違うし、脅威になる場合はいずれありそう。…けどこの米欄やまとめなんかの不満の多さを見ると、そういう「使わされる」系の扱われ方をしたらまた荒れそうだなｗ -- 2017-01-17 (火) 09:58:51
- 実際噴式は「使わされる」とだいぶ厄介なんだよな。使わされるってことは普通なら使わない＝敵の対空がきつい場面だと思うけど、通常機の倍落ちてボーキもバカ食い、鉄も食う、熟練付け直しで時間まで食うor熟練放置して貴重なスロットをショボい爆撃で潰す, -- 2017-01-17 (火) 10:03:24
- （↑途中で送信してしまった） その辺のデメリットをまとめて押し付けられることになるから。 -- 2017-01-17 (火) 10:09:07
- 基地航空隊なんてまさにそれ 艦娘だけじゃ勝てない・ギミック解除に必要・空襲に対抗しないと大被害...等々の理由で嫌々使わされてる人の方が多いと思う ジェットまでそんな感じになったら嫌だな... -- 2017-01-17 (火) 21:45:32
- 何よりつかわされるの場合五抗戦改二甲を確実に編成に入れなくちゃいけないからなぁ・・・ -- 2017-01-19 (木) 16:54:10
- 基地航空隊はその海域を攻略する際にはほぼ誰でも入手可能になっている。一方、これを使うための五航戦改二甲はそうもいかない。 だからこそこれを「使わされる」局面は無いだろう。あれば楽な局面はあるかもしれないけど。 -- 2017-01-19 (木) 16:57:01
- ↑しかし局戦が少ないと防空ひいてはギミック解除がかなり面倒って場面はあったからなぁ。相手が噴式使ってくる空襲でS勝利や被害なしがギミック解除の条件になると、st1や従来の陸上機で削れないぶん強襲が脅威に…と来る可能性は否定できないし、甲乙狙うなら橘花だけでも作っといた方が良いかもな。鶴姉妹じゃなく基地に入れて防空で使う線もあるし -- 2017-01-19 (木) 17:34:19
- 確かにあり得るんだよな。資源と時間を使って連戦･周回する味方には一戦二回の被撃墜がとにかくデメリットだけど、敵は条件が違うしスロの大きさも違うし、脅威になる場合はいずれありそう。…けどこの米欄やまとめなんかの不満の多さを見ると、そういう「使わされる」系の扱われ方をしたらまた荒れそうだなｗ -- 2017-01-17 (火) 09:58:51
- 艦爆カテだから尚更質が悪い こっちの艦爆とあっちの艦爆威力が違いすぎる 熟練の関係もあるからめっちゃ落ちずらいくらいまでにしてくれないととてもじゃないが使えんね -- 2017-01-17 (火) 21:05:33
- 何がやばいって 相手からの噴式戦がないのに鶴姉妹の１スロ目が全滅されてるのがやばい 5-5のツがいない海域ですら優勢2回で帰ってきたら艦載数34→5とかになってたし -- 2017-01-17 (火) 21:15:02
- これの熟練度についてなんだけど、更新前の艦偵熟練引き継げないっけ？ -- 2017-01-18 (水) 22:01:21
- いや引き継いだけど -- 2017-01-18 (水) 22:57:51
- 引き継がなかったよ -- 2017-01-18 (水) 23:17:07
- 引き継げるのは改修な>>の方は引き継がん -- 2017-01-21 (土) 14:59:34
- いや引き継いだけど -- 2017-01-18 (水) 22:57:51
- 鉄を異常に喰って力を発揮するとかゴウラムか何か? -- 2017-01-18 (水) 23:20:07
噴式景雲改/コメント
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