出撃！北東方面 第五艦隊/拡張作戦/E5 その他情報提供8
Cached: 2024-11-18 09:41:52 Last-modified: 2017-05-22 (月) 01:35:49
出撃！北東方面 第五艦隊/拡張作戦
- もう大和武蔵頼む！あと２人はながむつでいいかな？ --
- 乙なら下準備が万全ならOKOK!つってもうちはむつじゃなくてIOWAをつぁつたぞ！ --
- 長門とアイオワが最善っぽいけど陸奥でもまぁ。陸奥は運が命中値と回避値に影響するから運未改修なら連合では割と避けたい艦ではある、当てない方面が特に痛い。大鳳とかも多少運改修した方が安定感は増す --
- あ～やっぱかぁ。でもこだわりでセットで使いたくなるんだよなぁ。ここら辺はもう病気だよ病気！（↑野方とは違うぞぃ） --
- 重婚ありなら長門型はケッコンすると良いよ。陸奥は運低いのをケッコン運アップで補えるのもあるが耐久が伸びるのが旨いし。あと長門型はケッコン後の回避の伸び倍率が良くて最終的に金剛型との回避値が逆転する（９９時比較で金剛型が回避上、１５５では長門型が回避上）。 --
- 空4でもええよ。「Contract from Air」 --
- 編成は４葉さんと５葉さんの通りに手直しして、摩耶さまを抜いて、北上さん75をいれて、夜戦連撃ピッタリで仕留めました
--
- 水上打撃部隊で甲クリア皆お疲れ様やでー。最後基地航空隊のあまり期待してなかった九六陸攻と一式陸攻がダイソン両方吹っ飛ばしてくれて助かった、やっぱ出せるだけ出すもんだなぁ。機動も試したけど道中撤退多かったなぁ、作戦進行中の人も頑張ってなー --
- 誰かの参考になりゃあ良いけど編成は【第一大和武蔵長門陸奥千歳千代田（戦艦は主砲2徹甲弾1偵察機1・軽空母は艦戦とカロリン）】【第二阿武隈北上霞ベルヌイ木曾那智（全員連撃+夜戦装備）】支援は【道中支援・飛龍蒼龍山城扶桑時雨夕立】【ボス支援・ビス子スパ子アイオワ榛名初月秋月】基地航空隊は【第1・一式戦(54戦隊)+二二型甲+一式陸攻x2】【第2・フル改修21型（熟練）+野中隊+三四型+銀河】【第3・九六陸攻+一式陸攻+爆装一式戦(55戦隊)+二式大艇】こんな感じ。 --
- E5丙ラスダンです。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkXQF4s2zAwbkcHjurb こんなのです。 --
- 木主です。どうやっても削り切れないのでアドバイスをお願いします。 --
- まず金剛型は46と41は過積載で命中ダウンしちゃうよ、制空も優勢じゃなくて確保まで艦戦積んだ方が良いんじゃない？ --
- 金剛型は35.6積んで、第二の響か夕立は電探→照明弾・比叡は水偵→夜偵に --
- それとごめん機動ボスまで試してないから確保できるか知らないわ、優勢に出来る範囲で艦攻とかに変えてみたら？ --
- 本当にこの編成で出撃しているのですか？ 編成デッキ改竄されていませんか？ --
- 搭載機の積み方が全部悪い４６機の彩雲って・・・機動を組むなら正規空母（装甲空母もあり）４隻が必須、軽空母入れるとかナメプしたらきつい。普通の九七艦攻もかなりナメプだな、最悪でも天山だろー。爆戦も不要。機動がどういうものかわからないのであれば水上を推奨。 --
- 彩雲４６機とか偵察しすぎィ！！ ・・・零戦２１とか九七式艦攻とか引っ張り出してるあたり艦載機が弱いんだろうけど、せめて紫電改二くらいは用意しときたい。川内の探照灯を偵察機、副砲２を主砲２に。並びを北上比叡川内夕立ヴェル木曾。あとは基地隊も書いて。本当のところ、これだったら水上打撃のほうがお勧めだけど・・・ --
- 彩雲は流石に入力ミスか何かだと思いたい --
- 小さいスロから戦闘機を積む。大きいスロは攻撃機。スロットの大きさは攻撃力に比例するし、全滅しにくい。北上は木曾同様に連撃にし、二人は下に置く。川内は主砲2つ、偵察機で弾着させたほうがいい。はっきり言って艦載機の質が低く、弾薬ペナルティも無視できないため、水上編成への変更を検討すべき。 --
- 「スロットが大きいほど全滅しにくい」だ、失礼。 --
- 重箱の隅つつくようであれだが（開幕）攻撃力はスロット機数に比例が正しいかと。まぁ言ってることは間違ってないし基本中の基本。戦闘機を１８機以上の大きいスロに積むと割合撃墜受けて機数減るから海域後半部分での制空値も狂いやすくなって余裕もたせなきゃいけないから逆効果かつ非効率なんだよねー --
- 訂正ありがとう。そこが抜けると意味が違うしね。 --
- 基地航空隊がいい仕事するのを祈るかー。 --
- 航空隊と支援はどうなってる？ --
- 木主です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkXjOj0aZwTwx3Ki3X6 とりあえず編成変えてみました。それと変更前の金剛のは増設装備を忘れていました。 --
- うん・・・もうわかった。アドバイスは１つだ、水上でやれ。君に空母は扱いきれない。開幕攻撃力について何人にも解説されて出した答えがそれなら絶対に機動はやめとけ。４６機（というか２５機以上の場所）に戦闘機積む奴は機動なんか組むな。第二に金剛型も何回も前のイベから言われてる悪手。せめて過去ログ読み込んでから出直して来てくれ --
- コメだと長いので修正案を貼ります。変更と意図はメモを読んでいただけると幸い。参考程度にどうぞ。むしろ、自信ないんで脇からツッコミ歓迎ですって・・・肋骨折れる。orz --
- タイミングが素敵（白目）・・・↑の修正案はあくまで所持確認の装備の組み替えです。あしからず。orz -- 11枝?
- 川内に弾着させるなら副砲積んだらいかんよ。主砲２つは1.2倍の2回攻撃、副砲積むと1.1倍の1回攻撃のはず。 --
- ミスった。直しておきます。感謝。orz -- 11枝?
- とりあえず彩雲は最小スロ、んで少ないスロから艦戦を積んでいって制空優勢になったら残りに攻撃機を積む。もちろん艦戦は大きいスロほど良いモノを。空母の第一スロにはクリティカル補正があるから攻撃力の高い艦攻を、他のスロは特効がある艦爆を１つづつ積んで残りは艦攻。連合だと命中率が落ちるから戦艦の主砲はフィットを優先。第二に夜偵を置く、北上は連撃、探照灯はいらない。積むなら照明弾。 --
- 木主です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkXuXSN9FIecv-Q3eH_こうですか？ --
- かなりマシにはなったが艦攻と艦爆の位置が逆。大きい機の場所が艦攻、中くらいの機数スロに艦爆。第二の金剛型はいらないから重巡か大井改二。北上９２とかいるなら大井改二もいるだろ。甲でも連撃で十分なんだから丙ならカットインとか不要、丙では北上はむしろ旗艦に置くことが大きなデメリットとすら言える。 --
- 悪くないと思う。丙ならそれでいけるんじゃないかな。あとは支援をしっかりだして基地航空をボス集中でいこう --
- 積み方はよくなったが……。やはり水上にすべき。艦載機が弱い、道中が長くダメージが落ちるがそれを覆せるほどの火力は用意できそうにない、速吸もいないだろうし居ても入れる余裕がない。第一から戦闘開始で戦艦で叩く水上のほうが編成しやすく、火力も用意しやすいはず。第二も装備の見直しを。 --
- 木主です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkY049yucu7j1Lvq2m4 装備変更しました。それと水上にするとhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkY3gSPECeokV3GAR1zこんな感じです。 --
- 機動は変わってない、水上は第二が直って無いんだが。夜戦カットやめろ、金剛型外せ。今回の水上は第二に戦艦は機動以上に余計にいらない、絶対いらないと言っても過言ではない。瑞雲は全滅するから普通の偵察機にしろって過去ログで何度も何度も言われてる事だし。頼むから過去ログ読みこんで出直してくれ。 --
- これは水上の方が行けるんじゃない？ 問題は索敵と、第二のひぇーかな？ ……まぁ、丙ならなんとかなるか。 --
- 最初から水上の方が行けるって言ってる。丙なら北上連撃にして下の方に置くだけで全然違うと思うが。無論最後尾は木曽改二で --
- 比叡はやめろって何度も言われてるんだが。夜戦火力は特効無しのヴェル以下だから。夜戦タブ見ておこう。北上の魚雷も変わって無いし。しかしこれだけ言われて直せ無いならアドバイスするだけ無駄なのか。 --
- やっぱり今回もだめだったよ。木主は話を聞かないからな --
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkYNpNCy9thT924U9su直しました。 --
- うん、いいんじゃない？ まだ直せるけど、丙なら行けるでしょ。索敵は気を付けてね。 --
- なー、自分のやり方を否定しないで褒めて欲しいのならば、wikiなんて来ないでリアルでお金払ってキャバクラでもいきなよ。さんざん言われている修正点を無視する理由を知りたいところだ。 --
- 修正案（水上編）。詳細はメモ参照いただければ幸い。メモにも書きましたが「重巡育ってない（2号砲はある？けど）＆大井不在」と推察して比叡は据え置きました。ただ、重巡がいるなら交代を強く推奨しときます。これにて退散、ご武運あれ。 --
- ↑最後まで間が悪いやつだったよ・・・更新もしたんだけどな・・・＝□○‗ -- 13葉?
- 最後の週末です。皆さんがんばっていきまっしょい!! --
- 仕事なんです・・・ --
- もうね、燃料の残数的に仮面かぶったタクヤさん状態でね。前見えないわ、いき苦しいわでｗｗ（お願いだから、カムイと国後はちゃちゃっと頼むわ・・・） --
- うるさかったらすまんが、この木の内容なら↓の総合コメントのほうがいいんじゃないかな？ --
- 今日PM～月曜まで休みだが攻略（ALL甲で5/4に終了）＆掘りは既に終わってる。後は牧場艦出荷と新艦レベリングよ --
- 一番大変なのはここでアドバイスをしている人たちかもね～ --
- 半年ぶりに再開して完走できるとは思わなんだ....全部水上で行ったけど後学のために編成おかしいってとこがあったら指摘お願いしたいですhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkXqMawF8r3l9DQdOW8 --
- 戦艦ごとのフィット砲の把握ですかね、過積載で命中下がってるし。 --
- 連合で先に動くほうは命中に大きなマイナス補正かかるからフィット砲は意識したい --
- 個人的には改修探照灯は攻撃吸い過ぎるから使いたく無いな。どうしてもカットインやデコイが必要とか、敵のカットインを少しでも抑えたいとかじゃない限り使わない。んでどっちかの駆逐に対空カットインさせて少しでも道中を安定させる（防空艦を入れる程ではない） --
- 今回は艦爆特効あるから空母攻撃機は両方艦爆にしとくと砲撃火力がこの装備よりかなり高い。ヴェルより北上の方が１だけ夜戦火力高い、改修３号２つなどもっと威力高い砲積んだ場合は差はより大きくなって１０近く広がる。夜戦装備は重に積んで駆逐に対空電探で対空カットさせたほうが対空防御は硬い。 --
- デッキビルダーはさらした後も編集すれば変わる。コピーしていじらないのを挙げろ --
- ４日沼って５日目から何だか沼りーずハイみたいになり楽しくなって・・・。しかし本日クリアしてしまいました。数で勝負もありなのかな？ --
- ありあり～、結局は試行回数よ。それをいかに少ない回数でできるかって話。 --
- 試行できるだけの資源を準備するのも提督の仕事だからね。 --
- 甲ゲージラスト沼ってますよかったらアドバイスお願いします。基地航空隊1（隼54 21型熟練 21型熟練 一式陸攻）2（21型熟練 一式陸攻 一式二二型甲 一式二二型甲）3（一式陸攻 一式陸攻 九六陸攻 九六陸攻）すべてボス集中ですhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkY2AHkvi5wKMB6Le6v --
- 基地航空隊の第一に熟練*2、第二に54戦隊*1、第三に熟練*1置いたときと、制空値/制空状態の比較を木主にしてほしいねー。 --
- 交戦時の落とされかたの比較ですか？ --
- 出撃する前に、制空値と制空状態の見込みを計算するってことさ。 --
- 第3航空隊の陸攻を一つ第1航空隊へ、熟練21を第3へと交換。もう一つ陸攻あるならば、第1航空隊を隼に陸攻３とするとかなり手数が増える。 --
- 第二は阿武隈は運未改修なら連撃で十分、特効のるからいい火力になる。むしろ初霜こそ旗艦CIさせたい。対空も駆逐にさせるだけで十分なので摩耶より木曾。木曾入れるなら最後尾、入れないにしても雷巡が最後になるように配置。 --
- これだけ装備と練度揃ってれば水上で行けば即ゲージ割れるぞ --
- 確かに水上でわった自分より錬度・装備共にずっと上だ。気になるのは摩耶。防空艦は要らないから火力艦に。あとは雷巡にフィット砲が無い事か。命中が不十分だと感じたら片方を15.2cm系の砲に。 --
- 瑞鶴にも艦爆が欲しいかな。あとは防空多過ぎ、こんだけ改修秋月砲や増設機銃があれば今回はそんなに防空いらない。摩耶を那智に変えて決定力アップ。大井を木曾にも変えたいけど居ないのかな？ --
- 制空がちょい高いが……攻撃力は十分あるか。第二の摩耶様を二番手にし、ダイソン残りかボス削りに使う。ハイパーズには15.2系を一門欲しいけど、無いならそのままでもいい。後は誤差だから、回数かな。 --
- 水上打撃にすればたぶんすぐにゲージ割れるぞ。オススメは金剛型４＋軽空母ちとちよ。連合艦隊では大和型は命中率低いから入れるだけ無駄。金剛型に35.6cmか38cm系積んでフィットさせた方がダメージ期待値は大きいよ。 --
- うちが昼の第一側砲撃２順目で大鳳がボス撃破してＳ勝利した編成やるよ。ほれ。噴式２種使う場合、制空は撃墜見こんでもこれくらい。第一第二両方並び巡も考えて入れてあるからいじるなら勝てる保障はできん。 --
- あれ？なんか加賀第一スロが天山６０１になってるな正しくは流星６０１だわ。治ったかな？まぁいいか、誤差だよ誤差 --
- 速吸使う気ないなら、水上の方がいいかもねぇ。Ｉｏｗａ・オールドレディを入れれば火力十分だし。Ｂがお祈りになるから第二のキラ付けは必要だけど。 --
- ちょっと制空が高すぎるので艦戦削って折角触接開始率は高いのに+3機が天山友永だけではもったいないので天山601とかより97友永とかを入れたいな。第二は阿武隈運未改修なら連撃で下げて初霜CI期間の方がいいかな。 --
- 上の枝でも言われてるけど少し制空が高いね、道中の安定を考えてのことかもしれないけどもう少し下げても大丈夫だと思う。第二の摩耶様は木曾か那智でいいと思うんだけど使ってないということは育ってないのかな。防空は駆逐の二人に任せて夜戦で高火力が狙える娘にした方がいいと思う --
- しかしあれだな、闇編成が多い中でよく組めてるしある意味癒し。そのままでも試行回数で押し切れなくもないしちょっと弄れば余裕まである。もう微調整程度の所まできてるし勝てる勝てる、がんばれー --
- 先ほどゲージ割れましたありがとうございました！最後は別府の夜戦連撃でした。基地航空隊1の熟練21を3の一式と交換、瑞鶴に艦爆積みなおして、阿武隈連撃、摩耶様→那智改二79、初霜旗艦カットイン、雷巡3号+15.2砲へ（フィットなの知らなかった命中上がるのか…）、大井を木曾に変更案は只今Lv35で全然育ってない…、速吸わが鎮守府ご不在神威邂逅したから育てよう。制空高すぎなのは少数スロに艦戦積んだら自然となってしまいました。 --
- 軽巡砲フィットは雷巡にも適用されるし命中も大幅に上がるけど威力はフィットの火力補正含めても結構落ちるから阿賀野砲改修は必須よ。まぁ改じゃない方は消費軽いし担当いれば毎日できるから改修品に悩む谷間日にちまちまやればおｋ --
- 基地航空隊がニートすぎて、ラスダン70回超えた・・・もぅダメだ --
- 編成を晒そうか。 --
- なんでこんなんで甲行ってんだ？と思ってくれよ？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkYFxHfsGZu6n8dKfDU --
- アイオワに瑞雲…? --
- なんでこんなんで甲行ってんだ？(第4を見ながら) --
- 紫雲の間違いです 瑞雲⇒紫雲 --
- いくら基地航空隊が仕事しなくても70回も沼る編成にはみえないのだが…。 --
- Fで優勢取れるか、これ？出撃時でギリギリな感じだが。支援空母も電探二つで命中上げておきたいところ。 --
- 瑞雲じゃなくて紫雲だったか。正直なところ70回も沼る編成にはみえないのだが…。 --
- 支援駆逐にいい電探積んでも火力低いんだから、メイン火力の戦艦と空母に載せて。あと、主砲の改修してないから命中低そう。雷巡と軽巡にフィット砲１本ずつ載せて命中補ったほうがよさげ。たぶん当たらないから落とせないんじゃないか？ --
- これで火力が足らないなら反航でも火力出るように支援から長門（試製４１×２）と霧島入れ替え、霞外して幸運駆逐に魚３で旗艦置きとか。那智→大井も手。改修で木曽に積んである３号２つを改修すれば特効で火力伸る分がかかるから効果的だと思うが、改修も+6まではネジ２つだし明石が改なら+5までは確定化いらんし --
- 軽巡と雷巡のフィットはどれだっけ・・・いっつも14連と15.5副OTOだったからわからん --
- wiki内検索してみれば？自分で調べたほうがいいでしょ --
- １５．２ｃｍ系列を載せときゃいい。ただし改修は+6～+10くらいまで付けとかないと3号からの乗せ変えは火力面で辛いぞ --
- 主砲の改修が進んで無い以外はうちより充実してそうだが。もっとも自分は速吸いなかったし水上でクリアしたが。 --
- 確実に基地の組み方か本隊の組み方のどちらかに致命的欠陥抱えてなければ７０回で撃破できないなんてこと発生しない。というか２０～３０回程度超えた時点で相談するか難易度下げることを考えるべき --
- 甲甲甲甲と来てたから下げる妥協点を見失ってる 甲でできないならクリア辞退する --
- 変な編成見せられても治す人が大変だしそれが一番いいな --
- よしじゃあ諦めて掘りに行こうぜ --
- 掘るのが神威のみ、、、あとは朝霜藤波とかかな？けど、ガングートは憧れだったよ --
- ガングート・・・次に来るのは何時だろうな・・・ﾎﾞｿｯ （英のお姫様と米のヤンキー娘を見ながら --
- 70回やったら基地なしでも撃破できるだろ。基地に頼るな甘えるな --
- それな。ということは本隊側に問題抱えてる可能性が高いわけで。水上はそこまで沼るなら第二側、機動は第一の空母に原因があることが多いけど。まぁ機動の場合は第二も原因になるし二重でダメだったら７０回もありうるか --
- 機動ラスダンで毎回Ｋマスで追い返されて、業を煮やして基地航空３部隊ともＫに突っ込んで、ボス撃破した私が通りますよ。 --
- その根気、精神力はすごい --
- １、水上にすると案外さらっと終わるかも。２、基地航空隊を練度ガン無視してすべて陸攻４に再編成、もし足りなければ開発か熟練度>>の一二甲ｘ３+彩雲で --
- 基地が仕事しない理由を考えられないのかな、一式が爆死して第三が弱攻撃じゃぁ・・ --
- ボス戦で第一警戒航行序列(対潜警戒)を使ってるとかー。 --
- 丙2本めラストで詰まっています。基地航空1（彩雲 彗星一二型甲×3）2（彩雲 九六陸攻 彗星一二型甲 九六陸攻）3（一式陸攻 九六陸攻×3）ボス集中で決戦支援のみだしています。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkYEHWsdxRAtnYC2G2x --
- 編成は見てないが一つだけ。制空権喪失してる所に航空隊を突っ込ませるのは可哀想だと思わないかい？ --
- ボーキがぶっ飛ぶ様を想像するだけでもキツいなｗ ただ木主が足を延ばせる艦戦を持っていないだけの可能性も否定はできないかな --
- 護衛機いないんじゃ、仕事したくても出来ないよねぇ。敵機と対空砲火に裸で突っ込むようなもんだし。 --
- 「基地航空隊ってさ、制空権喪失～劣勢の空でツ級入り主力本隊に突撃しているんだよ。すごいよね」って村田殿が言ってた --
- まあ艦載航空隊も道中のツ級と何度もぶつかってるし多少はね？ --
- 機動が扱えない人は水上でやれ。戦闘機積みすぎるのも問題だが足りないのも同列に悪い、君は戦闘機が足りない人。機動は彩雲（もしくは他の空母偵察機）が無いと触接率が大きく落ちて開幕の威力がかなり削られる。第二も結構アレだな、摩耶も金剛型もいらんから大井北上入れる。丙なら魚雷カットとかいらないから駆逐は両方とも対空砲２+対空電探で対空カット --
- 夕立が魚雷CIなのか…。あと、大井・北上はいない? --
- 木曽が７１で他も８０や９０とかなんだし、さすがにいるでしょ。何でこういう人は大井北上を下げてまで金剛型やら摩耶やら低火力艦入れてるんだろうね。沼りやすく組んで必然的に沼ってるとかなぁ・・・ --
- ギョギョギョ！！ --
- 木主はさかなクンさんだったのか。それなら仕方ないな。 --
- 何この出汁がら編成…と思ったら彗星12甲全部基地配備か。距離の問題があるとしても、艦爆隊の最精鋭は空母に配備した方がいいと思う。層が薄いにせよ、主力がLv.90台でそろうならLv.30程度の加古型ぐらいは居るだろうと思うので、それ以外を記載されている範囲で組み直すとこんな感じに。これでも金剛より夜戦火力が向上する。基地航空隊は零戦二一型余って…ないとか言わないで欲しいところ。 --
- 戦闘機不足とカットインに頼りすぎ。これが全てだね 基地も戦闘機各部隊1必須。 --
- とりあえずコレで逝け --
- 翔鶴第３スロットも戦闘機でいいと思う --
- こんな感じで良いかな？ --
- 本隊の攻撃機除いた制空値見ると空襲マスで均衡取れるか不安なんで１スロだけ戦闘機のせたほうがいいと思う。触接狙いで彩雲ものせると航空戦のダメージもよくなるし、まだ攻撃機は１１スロあるから火力も維持できるかと。加賀４スロ、翔鶴３スロに烈風で大鳳４スロに彩雲でどうか？ --
- 艦これ初めて約1年、 --
- 艦これ初めて約1年・・・殺し？ --
- 艦これ初めて約1年、ようやく初オール甲クリアできました。[[編成> http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkYF64r35PMmFV8QEZQ]]武蔵の主砲とか支援の電探とか下位装備ばかりでしたが基地航空がかなり仕事してくれました。ラスダンは6か7戦でした。誤爆すいません --
- 加賀と鈴谷の使い方には事情があるだろうから突っ込まないでおくが、水上だと第一の命中さがるから主砲は命中あがるのでいいよ。武蔵素の火力十分あるし --
- 木主ですが、鈴谷と加賀は軽空キャリアーだともったいない。艦爆のせるとツ級でやられる。ならボスにカスダメあててもらおうって感じです --
- 丙攻略中です。艦戦21（熟練）でTマス到達可と攻略情報に書かれていますが、クリックできないのば何故でしょう? ゲージ破壊じたいけど固いので基地航空隊の力借りたいのですが困って居ます。ctalinaを最近手に入れたので1隊しか派遣できていない状態です。特効がん1つみ --
- 足伸ばせる機体を入れてない場合は入れてる航空機の中で最低半径のやつに合わせられる。彗星とか流星とかいれてるでしょ？ --
- 他に半径7未満が居る。でなければ、キャッシュクリアしてみよう。 --
- ９６陸攻いくつか作ればいいじゃん。どうせ次のイベでも使うぞ。てか作らないと増えないからな陸攻は、任務で貰える分なんて１，２個程度でかなり多くの任務消化しないと取れんぞ。 --
- 半径7が可能なのは隼三型、陸攻と21熟練だけ。あとはわかるね？ --
- 無印21を忘れてやるなよ・・・あいつらだってな束になれば仕事できるんだぜ --
- 半径7は54戦隊と64戦隊じゃなかった？ノーマルは半径６だったような --
- あ、ほんまだ。ノーマルは6だ...サンクス。 --
- ノーマル２１型が半径７なのは初心者にもっと認知されればいいんだがなー。基地航空隊のページの制空値比較表にハブられて記載されてないからいかんのかな --
- たしかに。無印52が載ってるしかわいそうだから付け加えとくか --
- 普通ならノーマル21って紫電烈風作る頃には用済みだもんなぁ。 --
- ↑そして改修が必要な段になると手に入らず頭抱える……と。 --
- 一旦お蔵入りした旧式機が味方のピンチに再び出撃する、まるでロボットアニメのようだ --
- 届かない(半径6以下)の機体が一緒に編成されているんじゃないかと --
- 質問したものです。アドバイスありがとうございます。色々と参考になりました。陸攻開発もやってみます。 --
- Rマスってドロップ確定じゃないんだ・・・2回S勝利したのに2回ともガシャンだった --
- 提督は攻略情報も読めないし太字も見えない --
- 今更その話題を出すのか……。 --
- ああ、ほんとだごめん・・・ちょっと凹んでくる・・・ -- 木?
- いまさら・・・。攻略情報は一通り読んでほしい。 --
- 北の魔女はエロ仕掛けなのか？ 2ゲージ目に入って、どう見ても陰毛にしか見えないのだが。 --
- 前張りやからあれ --
- そういうのは下の雑談チャットでどうぞ --
- 船はフジツボとか海藻が海中に漬かってる艦底には着くからワカメかなんかでしょ。地上型じゃないし海の中にいるからねぇ --
- ちなみに喫水線下の艦底色はそういった物が付着しないようにするために塗られてるんやで～(日本艦が赤、イタ戦艦が緑なのは主に付着するものによって塗料の成分が違うから) --
- ちなみに知識か、じゃあワカメのを。ワカメは侵略的外来種ワースト100に選ばれるくらい生態系をぶっ壊しまくってる、竹とかミントと張り合えるくらい繁殖力が強い。船の底に張り付いて広がっていき他の海草や珊瑚の生息域に入り込んで餌を食いまくったり日光を遮って枯らす。グレートバリアリーフの珊瑚もワカメで困ってて駆除対象。だからワカメ、食おう --
- まあ実際あの位置で「ワカメ」って言ってもそれはそれで淫語だけどな --
- 結局「えろ」で終わるのか・・・ --
- 5/18（提供6）でツッコミを求め、昨日は暇が無く触れず、今朝方無事甲突破できました。経緯は、まさかのCマス大破→ボス反航A→同航S。4番手木曾で倒せたため、おおむね目論見通りの推移であったと思います。 --
- 丙ラスダン攻略中です。破壊が旨く行かないので基地航空隊をフルに使いたいのですが、攻略情報では「零式艦戦21型(熟練)が使用可能」と言うこと書かれていますが、第二・第三とそれぞれ一機づつ配置してもクリック配備できないので困っています。（第一にはCatalina積んでるので何とか…）。上の方だと彩雲積んでる人がボス集中で決戦配備してる人も居るので、試しに彩雲＋艦爆積んでみたけど、これもボスマス行かない模様で、凹んでいます。 --
- さて、持っている航空機全部晒そうか。 --
- 艦爆の行動半径を確認しよう。 --
- すみません、上記の質問と同じです（書いてる途中に飛んだのです）。そちら参考にしてみます。ごめんなさい。 --
- 彩雲じゃ半径４の機体を半径7まで持っていけないからね？ --
- 艦爆にも半径４のやつと5のやつがある。５は高性能艦爆だけだ。ノーマルの彗星が届くとかそんな甘くない。面倒がらずに陸攻作れ、どうせこの先のイベでも確実に使う --
- 21熟練がおすすめされているのはあくまでも艦戦1陸攻3みたいな編成の時に艦戦が21型ならボスまで届くよということなので21型を入れれば無条件で届くわけではない --
- 一応言っておくけど、単純に「出撃」にしてないとかじゃないんだよね？ あとキミ4つ上の木主じゃない？同じ質問で無駄に木を乱立しない、同じ木でまとめるのが暗黙のルールだよ。 --
- はい。上記でご指摘の通り、単純に行動半径不足でした。それと書いてる途中で飛んだので、書き込み成立してたのに気付かずに乱立ごめんなさい。 --
- 甲クリア、久しぶりに甲勲章取ったよ。削り時から一貫して水上部隊のみ、ラスダン編成はこちら（基地航空隊はメモ欄）http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkYamw2ofYxDGAU375d 3が決戦支援（毎回）、4が道中支援（ラスダンのみ）。削りからラスダンまで含めて全てA勝利（ラスダンでも古姫が落ちなかった）削り時は第二艦隊の駆逐二人を最後尾に下げ対潜仕様に。霞を増設済み皐月にかえて対潜と防空を兼任させてた。あと基地航空隊の3隊目も防空仕様だった --
- 甲クリア、久しぶりに甲勲章取ったよ。削り時から一貫して水上部隊のみ、ラスダン編成はこちら（基地航空隊はメモ欄）http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkYamw2ofYxDGAU375d 3が決戦支援（毎回）、4が道中支援（ラスダンのみ）。削りからラスダンまで含めて全てA勝利（ラスダンでも古姫が落ちなかった）削り時は第二艦隊の駆逐二人を最後尾に下げ対潜仕様に。霞を増設済み皐月にかえて対潜と防空を兼任させてた。あと基地航空隊の3隊目も防空仕様だった --
- 一から説明すると長いけど許して。基地航空隊には戦闘行動半径というものが存在し、今回のE5ボスに届かせるためには海域の備考欄に書いてある通り7マス分必要です。行動半径は部隊の中で一番低いものが基準となるので7未満の艦爆が配備されているのでしょう。カタリナや彩雲は他の部隊の行動半径を伸ばす効果がありますが今回の場合それでも素の状態で5以上必要です。 --
- クリアしてからまったりとここを読んでるのですが、皆さんのアドバイスすごく参考になりますね。自分の編成にもアドバイスをいただけたし、次のイベントが楽しみになってきました。まずは備蓄します --
- 情報はちゃんと取捨選択してね、余裕があればイベ開始から1週間くらいのログ読むと参考になることは結構あると思うよ。 --
- クリア編成とかでもコメントやツッコミが一切なくて単木になってる奴とかが参考に役立つのが多いね。指摘部分がほぼ無い編成な訳で「良くクリアできたな」とか「雪風提督」とかコメントがつく場合だととんでもない編成になってる事も多いし --
- いや単に無視されてるだけの可能性もあるからそれはむしろお勧めしない。むしろ沼編成とそれについているコメント見てどういうのがよくないのかっていうのを理解する方が勉強になっていいと思う。 --
- 貴殿みたいにアドバイスをちゃんと身に付けてくれる方がもっと増えてくれれば良いんですがね。最近基本すら読んでない提督が多くてね。今日の深夜1：02ぐらいののE5攻略情報に現れた闇提督はその最たる者でしょうな。 --
- 晒されている編成を見てどこを治すべきかを考えてみるとかね。そして枝を見て他の人の処方を確認。不明点があったら各種戦闘などのページを読む。こうしていたら、いつの間にか自分でそれなりに編成できるようになったよ。 --
- それな。攻略できたぜ、はい終わり！ で情報取得と学習を怠ると、いつまでも成長できない。他人の振り見て直す、自分ならこうする、と知識を高めていけば何が正解か分かり、自然と戦略も立てられるようになるもの。現にゲームじゃフィット砲なんて説明されてないしね。 --
- 自分はクリア後はアドバイスを見たり、根本的な部分ならアドバイスしたりしてるな。人に教えるのは自分の勉強にもなるし。 --
- E-5甲ラスダンで少々詰まってるので支援が欲しい。編成はこんなんhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkYqgKSQGo-C9saD1L --
- スマン、デッキリストをクリックしての中のやつ押せば出ると思。う出なかったらまた張りなおす -- 上の木主?
- ユーザー名入って無くない？テキトーでも名前付けてセーブしないと勝手に弄られるぞ？ --
- あれは使用者の名前で登録されたやつしか出ないから、コピーだと出ないぞ --
- この編成でラスダンクリアhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkZ3eMawh8gXt_gfZmD 報酬に釣られて甲攻略 第二にビスコ入れてるのは中破がエロイからそれ以外に理由はないです 那智と変えろとか言わんでください --
- 別にビス子でもいいでしょｗ 機動なら昼間の強い味方だし、夜戦でも那智と同じように夜戦装備でサポートしながら強力な攻撃も行えるんだから。何より重巡と比べて装甲・耐久がダンチだし。今回は特効じゃなく、場合によっては第二に戦艦も重巡もいらなかったってだけ。居ても活躍できるし、問題ない。何よりウチの、唯一の嫁だしな！ 編成は……艦載機の積み方に問題あるが、クリアしたんだから何も言うまい。 --
- だめそうなのでもう一度http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkYqgKSQGo-C9saD1L_ --
- さっきの開けたら中身が空っぽだったってやつのの中身の編成 -- 木主?
- 20機スロに艦爆入れるなら第一スロットにしようや。制空値が過剰もっと攻撃機が積める。速吸の6機は全滅するだろうから水戦にすれば空母のもっと多いスロに攻撃機積めるんじゃないかな(厳密に計算してないが)。第二艦隊はいいと思うが流れがわからんから何とも --
- 翔鶴型2隻も第二スロと第3スロも逆だな これだと全滅して開幕無駄になるわ --
- 制空過剰じゃね？加賀さんの3スロを村田と変更したりと色々突っ込み多そう、てか大型する資材あるなら開発と改修先にした方がいいと思うのこれの一つ上の木みたいに改修ばっちりしてたら艦戦はかなり少なくて済むぞ --
- 改修については単純に自分の落ち度なんだが大型は当たり一度も引けてないし殆どやってない。この武蔵も13秋で獲得したやつなので -- 木主?
- 改修については単純に自分の落ち度なんだが大型は当たり一度も引けてないし殆どやってない。この武蔵も13秋で獲得したやつなので -- 木主?
- ちょｗ支援に照明のってたり偵察機のってたり突っ込み多いぞｗ --
- 速吸の艦攻は枯れるから（持っているなら）水戦にチェンジ。下手したら１マス目で全滅 --
- 上位艦載機あるし、積み方修正したら速吸抜いて戦艦入れてもいいかも…と思ったけど自信はないな。 --
- 「少々行き詰まる」の度合いによるが、Tマス確保には足りなく、優勢には多すぎる制空を調整した方がいい。その際速吸に水戦つかえばより多くの火力が積める。大和型には改修した命中補正した装備でも火力は十分だろう。あとはキラづけ・支援・基地航空を怠らなければいいセンいくんじゃね？ --
- 流れとしては夜戦までに水姫と随伴戦艦姫1＋αって残って水姫に攻撃が当たらない --
- 爆装隼って使う意味あるの？ --
- 二式大艇入れてるからついでにってことで配備。この辺烈風の方がいいのかね -- 木主?
- 設定ミス(なぜか陸攻設定)で火力死んでるからそれなら普通に艦爆にした方がいいんじゃないか？と思ったんだ --
- 情報感謝。艦上爆撃機に変更する -- 木主?
- 後できればメモの方も目を通していただければありがたい -- 木主?
- 「暫定の３，４」の支援だが、決戦支援は正規空母２つかって火力と命中をあげたほうがいいだろう。12x2, 32電x2のような装備に。那智と大井との間の選択なら大井続行でいいだろう。 --
- 支援艦隊の偵察機は電探に変えよう。第二艦隊の雷巡は主砲＋OTO副砲がマシかな。第一は基地航空でボス集中すると制空値が下がるから400程度で十分出来れば戦艦2隻入れて弾着観測射撃要員を増やしたい --
- 基地航空は第1部隊は対空3、陸攻1、第2と第3は陸攻4で制空値よりも対空CI要員を増やしたほうが被害が少なくなる --
- わざわざ夜戦火力が低い潮を使うのは何かの縛りプレイ？ --
- 対空CI要員だろ --
- 潮は対空要員で入れてるがココを夕立や時雨、綾波の方が適切なら変更する -- 木主?
- 夜戦タブを見て潮の夜戦火力を1.2倍にしてからその辺の艦の夜戦火力と比べてみたらいいんじゃない？ --
- 木主編成の改正案を組んでみたので参考にしてみてください。ポイントは「正規空母は前に置いてなるべく早く攻撃してもらう」「翔鶴型は１スロでも充分な火力を期待できるので、戦闘機を多めに積む」「大和型に46cm方は火力過剰なので、命中補正付きの砲を積む」といった辺り。他にも色々ツッコミどころは有るけど、とりあえずこの辺から --
- 武蔵と空母の火力ってそんなに差がないけど空母旗艦にする意味ってあるか？全滅必至な速吸の流星改も気になるが。 --
- 火力に差がないからこそ、です。正規空母は攻撃順が遅いうえに、中破で攻撃不能になってしまいますから、なるべく早く攻撃してもらって火力を活かしてもらわないと勿体ない。戦艦や装甲空母は中破でも攻撃可能ですから、後回しでも大丈夫 --
- なる。二巡目砲撃時に沈黙する前に殴ろうってことなのね。 --
- どの木がどれに関連してるかわからんから、枝にするか、きっちり書く事書いてから立てろ。 --
- あんたもな と一応つっこんどく --
- クリア済みの編成は（いじられようが）どうでもいいが、アドバイスほしい場合はユーザ名いれとけよ --
- あとは度々書かれてるけど、「クリアできない」だけを書くんじゃなくて、どこで行き詰まっているか（道中なのかボスなのか。ボスマスでは随伴は処理できているのかいないのか）。などつまり具合を書いたほうがいい。まぁ状況が正しく把握できるなら普通は自分で改善できるわけだが... --
- イタ戦掘り、「よし！S勝利いけるぞ！」→「いけなかった…」→ローマドロップ「！？」 --
- E5丙ラスダン撃破がどうしても出来ない。装備もあるだけ使ってるので、もう開発回った方がいいんだろうか……。 基地航空 1（零戦52 彗星一二 天山×2）2（零戦52 彩雲 96式陸攻 天山）3（三式飛燕 飛燕一型丁 一式戦隼Ⅲ 一式戦隼Ⅱ） http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkXuXSN9FIecv-Q3eH_ --
- セオリー通り(これ重要)の意見を言えば1、艦戦は最小スロットから積む。で最大スロットには攻撃機を 2、北上は連撃装備でも十分に火力があるから運未改修なら連撃に 3、ラスダンなら防空はいらない。3隊すべて出撃で 4、艦戦は熟練度をつけよう --
- 5、比叡の電探を徹甲弾に、なければ霧島と位置を入れ替えよう。(旗艦は弾着CIの確率が高い)6、阿武隈の魚雷を外して(あれば)夜戦装備に(低確率の主雷カットインより連撃のほうがいい) --
- あと一個徹甲弾を開発しよう。戦艦秘書で10、30、90、10で20回もやれば一つぐらい出るでしょう。出来れば戦艦も長門型か大和型に変えたいんだけど誰か居ない？チトチヨは攻撃機を1スロにしよう、じゃないと火力出ないよ。北上の運改修できてないなら連撃にしよう。あとラスダンなら防空無視して全部ボス集中で良いと思うけど、96陸攻が１つしか書いてないけど全然陸攻残ってない感じなのかい？あと防空部隊以外は彩雲載せなくて良いよ。 --
- 全ての原因は航空機と第二艦隊だな。 ちとちよは第一スロットのみ艦爆、他は戦闘機と艦偵 第二がこれなら阿武隈抜いて改二軽巡入れたり、北上連撃にして最後尾配備 これだけでも確率はかなりあがる --
- 制空値は330欲しい。高角系＋対空電探の対空CIがないなら余計に。正規空母＋あきつ丸or水戦4の航巡もありなら使えるが --
- まず「夜戦 連撃」とかでググってその装備の積み方を第2艦隊の基本にしよう。 あと決戦支援を砲撃で出そう。 基地航空隊1は道中第3は防空っぽいけど半径を調整して航空隊を全部ボスに突っ込ませよう。 空母の1スロ目は艦攻を積もう。 丙ならこれくらいでもいけるんじゃないかと思うけど。 --
- 空母1スロ目艦爆って意見も出ててそういうのもありかとは思うけど、開幕で随伴削るのも大事だと思うから俺は艦攻をおすすめしておく。 -- 5枝?
- URL間違えてない? 上の方で指摘されて艦載機の積み方や魚雷CIが修正する前の編成のURLと同じなんだが。 --
- よく気づいたなｗ、たしかに。よくわかんねーな --
- 制空値が低すぎる。丙でもボス戦で240くらい欲しいので、攻撃機降ろして戦闘機に。ちとちよより、隼鷹飛鷹の方が制空値は稼げる。阿武隈がなぜ主主雷なの？ 改二じゃないなら、主主電とか、夜戦装備載せるとか。 --
- 軽空母は1スロ目に攻撃機、他は艦戦で埋め、彩雲はそのまま。制空値が400切るようなら彩雲も艦戦に変える。比叡の電探を徹甲弾に変える。第二艦隊は阿武隈が改なのね。なら昼弾着狙いで魚雷を降ろして水偵かな。北上のカットインも連撃かな --
- 第2の5番目と6番目は北上・木曾の順で。北上はカットインじゃなくて連撃で十分。 --
- 航空隊１はボスに届かなくない？零戦52、彗星一二、天山の行動半径はそれぞれ（6,5,5）だし。 --
- 攻撃機を1スロ目におくと攻撃力にプラス補正がかかります(覚えておいてね^^)。艦戦を別スロに移動した場合でも航空優勢は確保できるように。戦艦が弾着できなくて活かせません。 今回、阿武隈に特効があるけど、大井改二(がいれば)の連撃のほうが夜戦で威力があります。あともう少しだと思うから頑張って！ --
- 初めてこれを使うので、色々と至らない点があってすみません。仕事休憩抜けて来てるので、皆さんの質問拾えるだけ答えると 書いた通り装備はこれで全部使っているので、徹甲弾・陸攻ともにこれが全部。戦艦もlv的に金剛型しか使える娘なし。軽空も同じく。大井改ニはいます。決戦支援は既に砲撃で遠征済。基地航空は道中大破防止のため、第一はF,Nに飛ばしています。→ -- 木主?
- 他、基地航空は彩雲載せないと半径が届かない艦載機がほとんどなので載せてます。 仕事終えて修正は夜になるかと思います。至らない点ありますがどうぞよろしくお願いいたします。とりあえずちとちよ・北上・阿武隈の装備見直してきます。 --
- E-5甲で沼ってます。イベント時しかインしないので、改装とかはほぼ無いです。初めてなので使えているか分かりませんが、アドバイスお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkZGApmU3nR41_3flEq --
- 航空機の熟練度を入れ忘れてますよ --
- イベント時くらいは少しくらいログみたらいいんじゃないっすかね --
- この発動率なら北上は連撃でいい。連撃雷巡は阿賀野砲x1載せてフィットさせたほうがいい。基地が全くわからないけど、水上は本隊が制空権確保(優勢では不足)できるように基地を調整すると戦艦だけでかなりやれる。(大和型や支援が要らないくらいに) --
- 過去ログで散々書かれていることと同じですが、戦艦を旗艦にして旗艦ボーナス付ける。というか、何で大和型に15.5cm搭載しているの？ 38cm改とか命中と火力の高い砲に（よく反航戦になるので火力オーバーにはならない）。ちとちよを隼鷹飛鷹にすれば、軽空母2隻に攻撃機が積めるはず（片方が爆戦とかでもいい）。第２は、これも過去ログで散々言われているけど、運未改修で魚雷カットインをしていいのは、初霜、雪風、時雨だけ。特効がある初霜に魚雷3旗艦の方がいい。ビス子要らないので、主砲を大和型に回して、特効のある那智か、道中事故阻止で穴あけ摩耶に交代。摩耶にすれば、ヴェルの電探は22号4にできるので命中が上がる。阿武隈は魚雷降ろして連撃にして、片方は木曽から降ろした3号砲、もう片方は15.2とかパスタ副砲に。支援艦隊や基地航空が書いてないので、その辺りの原因もあるかも。 --
- とりいそぎ、第一艦隊の先頭を、千歳から大和型に変えたほうがいい。 --
- 第一の旗艦は戦艦に。ｱﾌﾞｩ北上は連撃のほうがいい。雪風も連撃にしてビス子→那智にするのが安定して火力でそう。 --
- 「砲雷撃戦」のタブを開いて陣形に「第四警戒序列」を選択し、「連合艦隊の火力低い方を計算」をチェックしてみてください。全体に反航戦を引いたときの火力が足りてないことが解るはずです --
- 皆様ありがとうございました。これで何回か試してみます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkZPob6ROKVpc7DfkOp --
- おかげさまでクリアできました。ボスまで到達できたら１回で終わり。初霜カットインで４００超とか。アドバイス感謝です。 --
- 初めての甲勲章記念に。夏までに艦載機と電探増やさないと・・・ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkZFIyqGx5eT8uIg_Z5 --
- 今Ｅ４やってるんですが、爆装一式戦 隼III型改(55戦隊)Ｅ４の甲報酬、なくてもＥ５甲行けそうですか？Ｅ３は甲でクリアしてます --
- E4甲の報酬の有無はE5甲クリアには全くといっていいくらい関係ない --
- さっき上でも言ったんだけど爆撃機のはずなのに陸攻設定で雷装でダメージ計算するから火力が死んでるんでいらないです。 --
- E4なんてかなり楽だと思うんだけど…甲キビシイのか… --
- その報酬はなくてもいけるよ。ただE3/E5を甲クリアする提督ならE4は楽勝だと思うんだが --
- 堀でとりあえず使ってみるかってだけで攻略にはいらん --
- みなさんありがとうございます。もう少し前に質問しておくべきでした汗 --
- ようやく取り組めたE-5甲ゲージ一本目のMマス、これみんなどう突破してるんだ・・・？特効・史実艦12で無理に組むしかないのか・・・？ --
- 制空等を注意してる？もしあれなら基地航空隊を1隊送って支援してもいい。 --
- 特に意識せず普段通りにやって普通に抜けてたなぁ。まあ、改修秋月砲や改修対空電探、それなりの艦戦は用意してあるが --
- 編成を艦これビルダーで書かれないと、全くアドバイスしようがありませんぞ。 --
- Mに特効はないがRは楽なので、摩耶と秋月型x1の対空砲火で落としつつ航空機で蹂躙。(´・ω・`)d --
- そんなに苦戦した印象ないんだが、、、重めの道中砲撃支援入れて制空優勢ギリまで艦攻マシマシにした機動＋雷巡３ｱﾌﾞｩで抜けん？史実艦？1本目は要らんと思うが。 --
- 印象が全くないくらい普通に抜けました。何が起きて突破が難しいのかも知りたいなー。開幕で誰かが大破しちゃうとか、開幕は大丈夫だけど砲撃戦でやられちゃうとか。 --
- 増設開けている艦（≒主力）をルートの許す限り投入して、機銃マシマシ。空母は艦戦多め。 --
- 木主です。あんまりに大破撤退多いもんで「これなんか抜け道あんじゃねぇの？」と気になっちゃいました。支援・基地航空全力マシマシでまずはMマス突破だけ考えて見ます。それでも沼ったら編成上げるのでその時はぜひアドバイスを・・・ --
- 司令部施設使ってもS取れるくらいだから、とっとと終わらせちゃいな〜 --
- 敢えて言い辛いことを言わせてもらうと、ゲージ1本目で沼るのは難易度に対して力量不足かと。残り時間を考えると英断も必要では？ --
- 無理に最短狙って史実艦編成にして縛るより回り道してでも大火力で屠った方が安定するし楽だと思うよ？ --
- ボスにつけば前哨戦のダイソンは余裕で落とせると思うが。支援無しで余裕だったよ？ 編成も普通に組んだから特効なんか空母に乗せた艦爆くらい。 --
- Mで苦労するってのは大体支援が弱い（出してない）か練度不足。早めに編成上げた方がいいと思うぞ。 --
- ダイソン殲滅に火力はそこまでいらないから、特効艦より秋月や摩耶を採用して空母姉さん対策をしておく。制空はきっちり優勢まで取って、強いスロットには当然攻撃機を積み、開幕雷撃と合わせて可能な限り先制火力を上げておく。支援も当然出す。上でも言われてるけど、正直Mマスに苦戦してるようじゃ甲で割るの厳しいよ。よくいるラスダン沼りました系の人たちも大概ここは苦戦してないはずだからな。 --
- 甲1本目クリア編成(出撃4回うち撤退1回) 05/10 15:12に貼ったのと同じものです。参考になれば。 --
- winタブでプレイしてたら、うとうとしてブラウザのリロードボタン触れちまった。掘りは眠たくなるんだよ。目が覚めるようなドロップ出てくれ！ --
- 目が覚めるようなドロップのあと、レア装備積んだ艦が一隻減っているという目の覚めるような事態にならないようにね… --
- アドバイスお願いします。乙で2本目のゲージ削りの段階ですが、十数回挑戦してボスに行き着いたのが1回だけです。燃料が2万切ったのと、明日1日プレイ出来ないので正直焦っています。撤退するときはBマスで駆逐艦か、Fマスで軽空母かです。行き着いたときは小破ボス大破ル級が残りました。航空隊は第一第二はボス集中、第三は防空です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkYgYgrmNPSSxouXrjD --
- 司令部とか対空CIとか雷巡増やすとか到達安定のための手なら色々あるでしょ。あと運を改修していないのに無意味無謀な魚雷カットインは悪いこと言わんからやめた方がいいよ。初霜以外は連撃の方がボスに着いてから捗ると思う。 --
- CIを初霜オンリーにしてbepを夜戦連撃できる対空CIにしたら？あとキラ付けと道中支援かな？ --
- 支援は出してるのかな？ 削りなら航空隊は道中に１回割いてもいいかもね --
- デッキ下にある「夜戦」タブを開いてみて下さい。かなり分の悪い賭けに出てしまっていることが解ると思います。運未改修でのカットインは沼の素ですよ。初霜以外は素直に連撃しときましょう。あと先制できないハンパな対潜装備をやめて、照明弾辺りを積んでおきましょう --
- 水上の場合、あるていど改修してある主砲と徹甲弾使わないと全然あたらないのよね。削りなら機動でいったほうが良くないか？ --
- 支援は決戦だけ出してましたが、あんまり道中撤退が多いので出さなくなりました。もったいないので。安定する編成見つけたらまた出そうかと。 -- 木?
- 道中突破出来ないなら道中支援は出そっか --
- もったいない、めんどくさいから支援出さないって一番よくない考え方だよ。 --
- むしろ抜けられないなら道中を出すべき。抜けられる確率を下げて無理やり繰り返す方がずっと資源の無駄 --
- 考え方が違うよ、安定できる編成を模索するんじゃなくて安定してボスへ行けるように支援を出すんだよ、無駄な資源が減れば戦略的にも大胆に行けるようになる。仮にも最終海域、舐め過ぎだよ。 --
- 航空隊の防空をやめて、Fマスを攻撃する。第二艦隊に対空CI艦を入れてみよう。Bマスは第二艦隊をキラ付けして少しでも回避できるようにするか。資源と時間がないのであれば、今日の何時までに攻略できなければ、丙にする、という英断も。 --
- 防空艦は不要だけど、高角砲も機銃も無しだとFマスの敵艦載機の打ち漏らしが多いのかも。第二駆逐は秋月砲か長10㎝砲の連撃装備にしてみて。それと残り時間が少ないのなら防空を捨てて道中に送ってみるとか。 --
- 質問趣旨とちょっと違うけど、資源が不足しているなら、勲章やプレゼント箱を資源に交換するのもありかと。 --
- 上で散々書かれていることと同じミスをしているので、過去ログを読み直してみてはいかがでしょうか。制空値が足りません（龍驤→飛鷹で彩雲は隼鷹にとか）、第2にソナーはいりません。運が低い艦娘に魚雷カットイン装備はやめましょう。第2の編成なら魚雷装備していいのは初霜だけです。初霜旗艦で魚雷3積み、初霜、阿武隈、那智、ヴェル、北上、木曽の順番に並び替えましょう（ダイソンなどを上が沈めた後に、夜戦高火力艦をボスにぶつけるためです）。 --
- 削りを空母機動にする。水上のままなら１隻を先制対潜にして第三基地防空を止めてＦに派遣（劣勢か均衡狙いで戦闘機を１、２入れる） --
- 削りでＣＩはいらん、第二は夜戦連撃にしとくほうがいい。あと潜水艦対策に先制対潜2ついれていい（削り時） 水上は戦艦の攻撃が肝だから、改修なしの46砲は使わないほうがいい、せめて命中ついてる試製35.6とか試製41とかない？ --
- 目先の火力に捕らわれて必要なものが抜け落ちてるよ。 先制対潜にシナジーがいないのはタゲ運によっては被害を抑えられないので一人はシナジーが良い。C通るのにこの制空値ではFで優勢取れないし、対空CI艦がいないから被害が出る。水上はボスで制空権確保(優勢ではない)したら段違いに良くなるので、第二にも21熟練を入れ本隊制空値は350程度確保したほうが良い。魚雷CIするのに探照灯や照明弾持ちがいないが、ココのボスは連撃で十分。 --
- とりあえず駆逐の装備換えて、那智→摩耶にしました。飛鷹はlv50であんまり育ってないけど大丈夫でしょうか？ -- 木?
- 防空なしで全力出撃でいいと思う。陸攻や二式大艇、カタリナの余りがあればボス、もしくはダイソンへ。Fでやられるなら烈風４を飛ばしてもいいかも。自分はそうしてた --
- 第1艦隊の旗艦を軽母にして、艦爆を2つ以上積むかまたは置物にする。第2艦隊は駆逐1隻（あるいは2隻）を対潜ガン積みの先制対潜仕様にするか、または阿武隈の主砲をソナー爆雷に変えて先制対潜させる。基地隊の防空をやめてその分を道中マスに振ってみるのもいい。そしてもし道中支援を出していないなら駆逐2軽母2の軽支援でも出しておくといい（もちろんガチ支援でもいいが残り資材と相談）。とりあえずボス到達率を上げるとなるとこんなところだがやりすぎるとボス火力が不足するし、ラスダンではおそらく編成を組み直す必要が出てくるから注意。 --
- デッキ内容が変わって行くけどヤバイな…特効艦の那智が夜偵ごと外され、防空艦が二人(過剰)になり、旗艦でもない北上が魚雷CIのまま…よりカオスに… --
- 枝がわけわからなくなるから最初のデッキはそのままにして試行錯誤は別のIDでした方がいいよ --
- 試行錯誤の結果、丙にすることにします。丙ならいけるかは分かりませんが。アドバイスありがとうございました。 -- 木?
- 頂いた助言を基に編成を組みなおしてみたhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkYqgKSQGo-C9saD1L_支援艦隊に32号水上電探積めと言われそうだけどうちには一つもないのでこの辺でいっぱいいっぱい。これ以外に改善点があればまた助言をして欲しい -- 空っぽ木主?
- こういうのは元の木に書き込むようにしような。速吸の瑞雲は流星積んでいるのとそれほど変わらない結果になるよ。艦攻とか水爆は搭載数が少ないと道中で全滅するって意味だから --
- 水爆と水戦の区別がついてないのかも・・・ --
- たぶん区別ついてないね 水戦ってのは二式水戦改、同(熟練)、Ro.44水上戦闘機、同bis、強風改の事だよ。この辺が無きゃ流星改でも瑞雲でも変わらん --
- だから木はまとめろとあれほど・・・ --
- 沼るやつは沼るべくして沼る、注意を読まない、ログを辿らない、自分で考えない --
- 木がたくさんで森になりそうだね。さしずめ闇の森・・・ --
- こういう植林作業はログが流れやすくなるからなぁ… --
- 樹海かな? --
- 森とか沼とか、どこか薄暗いイメージだね…（それが闇なのか？） --
- 翔鶴の烈風改一番下にして烈風改が入ってる所に艦爆入れれるんでないかな、基地航空隊ボスに送るだろうから制空は400ギリギリまで攻めていい気がする --
- 中破する前に攻撃させたいから赤城・加賀を上にしてるんだと思うが、旗艦は戦艦の武蔵にして2番目と3番目に一航戦の2人を入れた方がいいと思う。 --
- ラスダン編成どっちがいいですかね？（残骸とか言ってた人）http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkFyQND_qilLcshL1gLかhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkY37u3Jnh3ndu1W6sc --
- 丙です --
- 二番目の編成で伊勢の瑞雲を偵察機に変えて、ちとちよの第一スロット攻撃機にすればいけるんじゃないかな --
- ラスダンまで来ているんならとりあえず両方試してみるといいかも。案ずるより産むが易しってこともあるから。 --
- どちらも酷いな……。せめて艦載機は熟練度ベテランなら全部ベテラン表示にしてくれ。見た感じでは水上の方が可能性ある。あとは水上の編成と装備を突き詰めていってくれ。ログ見たりして。 --
- ぶっちゃけ言えばどっちもどっち。わずかながら水上がいいかと思うけど伊勢の電探は徹甲弾に瑞雲は水偵に変えようか。第二艦隊は共通して木曽改二がいるならプリンと交代がいいかと思うんだよねぇ。 --
- 基地航空隊でダイソン1体を撃沈出来れば、丙ならどっちでも行けるかねー --
- 逆にあんたに聞くぞ、どっちで攻略したい？・・・解ったか？そう言う事だ --
- 水上の方は丙でも制空過剰なんじゃねぇの？ ちょっと金剛とか高い艦の練度に対して低い艦の練度が酷すぎるな。 あと支援艦隊それだと当たらなくね？ --
- 速吸なし、上位艦載機なしなら基本的に水上推奨かと。丙ならボスの劣勢削り前提で制空は260ぐらいでおｋかな？現状だと過剰だね。既に言われてる通り、伊勢は電探を徹甲弾にし、瑞雲と晴嵐は水偵にする。戦艦の弾着が不発になるリスクは少しでも下げるべきなのだ。第二は雪風旗艦。探照持たすならプリンツは4番目かな。あと五連装酸素魚雷どこに行った？ --
- やったぜ甲種勲章(3年目にして初) --
- おめでと。でも、そういうのは総合コメにしようね。 --
- E-5甲クリア後掘り中、90週消化。S勝利とA勝利がだいたい４：６ぐらいです。出やすいとあるけど、結局いつもぐらい周回してる。未所持提督には本当に出やすくして欲しいな～（ﾁﾗｯ --
- ローマ狙いなんだけど、ドロップが萩風など駆逐が多く戦艦の影がなかなか見えてこない（泣 --
- そんな時はオカルトだｗ、キャッシュクリア、ブラウザの再立ち上げ、パスタを食べる、ワインをお供えする、オペラを流す、さぁ、好きなのをどうぞ！ --
- うちは甲100周位したが、Roma 2人でLittorio 0人だよ。勿論既にどちらも持ってるが --
- アドバイスありがとです！まだまだ修行がたりませんでした。夜はイタリア料理をチョイスしてみようと思います！ --
- 飛行機乗ってローマに行くのもありだぞな --
- ドロップ率はサーバ上のものだしね。出やすいから回してる人も多い分、一人辺りの当たり率はいつもと大差ないのかもね。(結局、欲しいなら回すしかない) --
- おっしゃるとおりですね・・・。イベント終了まで粘って回し続けます！ --
- 言ってる意味がよくわからん。「一人辺りの当たり率」って何？ --
- 当たる確率が一定の場合、人数が増えるほど「誰に当たるか」の抽選から漏れやすくなると思ったもので。勘違いならスマソ。 -- 枝?
- ↑どっから、そういう発想が出るんだろ？ 艦これはビンゴ大会じゃないんですよ。 --
- ビンゴ大会のように揃った人は再度抽選対象にならなかったらいいのにね。(Romaほしくてリットリオばかり出してると、リットリオほしい人の出る確率が下がる) --
- 出やすい（出るとは言ってない） --
- 久々の甲クリアやっと終わった。編成はこれhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkZXAtzPmgpJmAyJO4n 改修と任務ちゃんとやらないと苦労すると身に沁みました。ここのデッキ参考になりました。 --
- 上の方にて、Fマスで事故多発して殆どボスに行けずアドバイスをもらった者ですが、先ほど無事にE5甲突破できました。丙に落とすか落とさないかの書き込みをした後10回程度出撃しましたが、殆ど道中事故らずボスに行くようになりラスダンになってから3回程度でボスを叩くことが出来ました。アドバイスをくださった皆様方ありがとうございました。 --
- おめでとー、たまに敵がデレて通りやすくなることがあるからね、おめでとー！ --
- よかったね 何の対策をしたか書いてほしい --
- 木主です。とりあえず対策としては言われた通り編成変更。使っていない補強増設を使い、そこに機銃装備。基地航空隊の第三部隊を道中に送り込むなどの対策をしました。本隊の編成や支援部隊の編成は、あとでデッキビルダーで編成を製作してここに書きます。 --
- 丙ボス撃破ができません。アドバイスお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkWxQFQXhnKBLLFDsNE 基地航空隊は零式艦戦21型、零式水上偵察機くらいしか使えそうにないので難しいです。 -- ＢＴ?
- 開発装備が全くないなぁ。 --
- 昨日の夜の方かな？レベルがあれだけど大和(未改造)を使ってみる？一応改修さえしていれば砲火力は今の二隻より高くなるけど --
- 後彩雲は見えている分以外であるかい？あれもわずかながら基地航空隊射程が伸びるから通常の艦攻艦爆が使えるようになるかも？ --
- そうです。彩雲はもうありません。とりあえず持ってるもの適当に3,4艦隊に載せておきました。ですが、基本1,2艦隊の方に使えるものを乗せてしまっているのでこれ以上は難しいです。 -- ＢＴ?
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkWxQFQXhnKBLLFDsNE 忘れました。すみません。 -- ＢＴ?
- 残り資材の数を大体でいいんで教えてくれないか？ --
- 5500/10000/20000/1000です。ボーキがなくて遠征回しまくってます。 -- ＢＴ?
- ボーキがないのに機動でいくのか（困惑） --
- ううん、ボーキがその量だと、遠征シャトルランで増やしても機動は難しいかもしれません…。９枝さんが水上用にアレンジした編成を貼ってくださっているので、一度そちらを参考に出撃してみてはどうでしょうか？ --
- 昨夜ほど酷くは無いな、ログ見て多少は勉強したみたいだ。第二ついて少し、駆逐二人は対空砲に代えてどちらかに対空電探持たせる。摩耶out代わりに高レベルの重巡in那智改二がいればベター、あと支援・航空隊の状態がコレじゃ分からんね。削りきれなくて沼ならどちらも必須だと思った方がいいのだが。 --
- これ以外に高レベルの重巡はいません。妙高型はどれも30程度で実践投入はできません。 -- ＢＴ?
- 高レベル重巡はこれ以外はいません。妙高型は30程度なので実用性は期待できません。 -- ＢＴ?
- 大型回し過ぎて、錬度上げや装備開発してなさそうかー。 --
- 努力は感じられるからどうにかしてあげたいんだけど、絶対的な装備・資源不足は苦しいですよね。本当によく考えないと。 --
- 1日でこの成長なら大したものじゃないか。（元を考慮）零式水偵は半径6の機体を半径7まで伸ばせるから、流星系を持っていればボスに攻撃できますね。 --
- 過去ログのコピペばっかりでわかってない点が多いです。流星はもってないですね。あんまり基地航空隊の開発してないです。 -- ＢＴ?
- ボス攻撃できないなら、いっそのこと艦戦満載で防空して資源の保護と、もし道中に不安があればそこに送ってみるとかかなぁ。航空隊はボーキに厳しいから1部隊は何も置かないとか？ -- 枝?
- 素直にコピペできるだけだいぶいい。どうしてそうなるのかはやって少しずつ理解していけばいい --
- 陸攻開発しておこうよ。カタリナか彩雲があるなら距離5までの艦攻艦爆は持ち込めるのでそれで編成してくれ。あと、弾薬によるマイナスが掛からない水上で行こうか。木曾、那智、霞がいるなら第二で起用。対空カットインはいらないか汎用でおｋ。夜戦装備はないの？ --
- 駆逐を対空に摩耶はずしてビス子に鉄甲弾もたせて阿武と北上の位置交代でお祈りかなあ --
- ボスが撃破できないという状況の詳細はどんな感じだろうか？ ①ラスダンでよかったよね？ ②夜戦突入時に残っている敵艦は？ ③夜戦突入時の自軍第二艦隊の損傷具合は？ ④道中突破率はどのくらい？ --
- 見えている範囲＋αで水上仕様にしてみた。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk_0kpy8rt8mfvs5OxU --
- 飛鷹隼鷹足したり21艦戦や徹甲弾増やしてるけど多分準備できる範囲のはず --
- すごい！昨夜の方も拝見しましたが、それと比べて見違えるように良くなっています。載せている上位装備がほぼ持参品であるあたり、もしかして木主さんは秋月砲持ってないんじゃないかな。それだと史実艦の駆逐艦に対空CIを任せることはできないから、道中安定のために対空摩耶様残す手もあるんじゃないかと思います。対空CI自体を捨てるなら、駆逐艦達の主砲を緑色の高角砲に変えて電探も対空電探に変えるといいかな。ボーキ不足＆未改造とはいえ大和が居るので、水上部隊での挑戦もおすすめします。その資材残量だと、今から陸攻や艦載機を開発するのは難しいでしょうし。 --
- E5甲ラスダンで沼っています。編成はこれです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkZg7wR53eGh_9NW80t --
- 基地航空隊がいい仕事するのを祈るかー。 --
- Lvだけ見たら一級品なんだけどどうしてこうなるのか。大和の51cm砲を1基武蔵へ、46cm砲2基とローマの産廃砲と同改砲を命中+のついた砲に、大和型に46cmのフィットが無く、産廃砲はフィットだが命中-なんで改修MAXにでもしてなきゃ連合艦隊じゃ当たらん。発動率52%の博打な阿武隈は連撃装備に、秋月も初霜か霞の特効艦か夕立･綾波・朝潮(間違っても丁じゃない方)の高夜戦火力改二艦にすれば夜戦火力上がる。カットインがいなければ那智の探照灯は電探にできる --
- 改修無しか…とりま、那智に探照灯載せるくらいなら秋月の対空CI邪魔するヴェールヌイに載せて、那智に照明弾かな。阿賀野砲あればフィットかかるので雷巡に一基ずつ載せたい。基地で戦艦の効果が変わるけど、どんな感じ? --
- 飛鷹が育ってるなら千歳の代わりに入れて彩雲諦めれば双方の1スロに艦爆入れられる --
- 那智→大井ha。甲標的×4は強かった。 --
- すみません誤字です。那智→大井はどうですかと書きたかった…。 --
- これ制空権足りとらへんで。熟練度付けてないのか？ --
- アドバイスをもとに装備見直して、阿武隈も連撃装備、秋月out初霜inで行ったところ、基地航空も仕事したので昼でボス以外全部撃破して、夜戦でクリアできました。 --
- E-5甲後半戦中。編成。ボスは倒せたり倒せなかったりです。ラストは第1艦隊の那智・摩耶→Italia・Iowa_Lv99（それでもダメなら速吸_Lv80）、第2艦隊のItalia→Bismarck drei_Lv99、基地航空隊を3部隊ともボス投入する予定ですが、その他にも手を加えるべき場所があれば指摘お願いします --
- そりゃ火力が必要な第一艦隊を重巡で組めばそうなるでしょうよ。ラスダンで他にやるなら第二のイタリアを外した那智にして夜戦火力アップ、さらに霞の照明弾を積む(もちろんイタリアの夜偵も積む)。霞とヴェルに対空電探積めば汎用対空CIがでる --
- E5甲ラスダンなのですが沼っております イベントしかインしないので改修はほぼ無いです http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkZk0OM-f6qqM-jWCGE あと道中はKマス通った方がいいのでしょうか --
- よく見たら扶桑が水戦やんけ。瑞雲系積んで弾着させなよ。全滅の危険もあるから水偵でもいい。その水戦は速吸の流星改積んだほうが初戦で全滅しない分制空値に最後まで寄与できる。初霜にカットインさせたいなら那智の電探を照明弾かな --
- 日本語がおかしいので訂正 その水戦は速吸の流星改積んだほうが → その水戦は速吸の流星改と積み替えた方が --
- 機動の場合はKもあり。夜戦は敵が先に動くことになるけど、いいのかな？ --
- 速吸第二って… --
- 第二艦隊旗艦は轟沈保護されてるから大破撤退要因にしないという選択はあるよ。もちろん夜戦火力と相殺になるけどね --
- 下のほうにある甲提督のお遊び編成でも余裕！見たいな感じならともかくそうでもないなら夜戦火力落とすリスクとのトレードだろうな --
- 道中そんなきつい？それに夜戦火力削ってまで入れる価値あるかなぁ。第二に入れるくらいならもういっそ外したほうがいいんじゃないかと思うけどどうだろ --
- 速吸ブーストでボス戦も第一の空母勢で一気に追い込む覚悟ならアリ、てかウチはそうした、木主にとってどうかは知らんが --
- 速吸旗艦にしてしまうと夜戦の相手ボスの第一手で随伴が大破させられて実質4隻で夜戦ってことになりかねないからなぁ。道中はともかくラスダンは止めた方が無難だと思うが。 --
- 機動は本気だしたら昼で終わるからそれだけの火力出せるなら第二においてもまったく問題ない --
- しかも木曾の次に火力有る北上大井もいないし初霜は60%のカットインだし夜戦火力が不安だな。 --
- 現実としてこの編成で沼ってるわけなんだが。とすると後は基地航空隊か支援艦隊の問題って話かな。その辺の情報が何もないからなんとも言えないが。 --
- 第二旗艦速吸自体はアリ。ここのボスマスの火力ボーダーや危険性はそんな高くなくて、補助艦艇に第二の1、2枠割いても十分S取れるレベルではあるんだ。ただしもちろんそれは装備と編成が甲提督水準で十二分ある場合に限るので、万人にお勧めはしにくい。セオリーとしては多分戦1空4速吸で第一に入れる形かな？ --
- そんな余裕あるなら速吸いらないじゃない --
- 細かいことですが大鳳瑞鶴の艦攻と艦爆は逆がいいかと。一撃が大きい艦攻を搭載数の多いスロに入れる方が効果的ですし、艦爆が全滅しても砲戦での特効はちゃんと残るので。 --
- 基地航空隊は3部隊ともボスマスのがいいのでしょうか？あまりにも仕事しないから1部隊防空に回そうかと思っています。 --
- 難易度とか削りかラスダンかとかにもよるだろうしなんとも・・・ --
- 難易度は甲、現在ラスダン中。編成は水上です。 --
- 機動はあまり気にしなくていいかも。水上は編成内容によっては重要。 --
- 3部隊ともにボス集中で先ほどラスダン終了しました。コメありがとうございました！ --
- 上の方で頂いたアドバイスをもとに組み直して無事クリアすることができました。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkYEHWsdxRAtnYC2G2x --
- 甲勲章10個目ゲット。今回楽勝だと聞いてたが、そこまでではなかった(でも簡単ではあったが中の下ぐらい？) 編成 でもまぁこんなガバガバ編成ではしゃーないか。大和型イラナイ、制空値微過剰(416)、速吸の艦攻いらないし、夜戦装備少なめだから夜戦CI率6割。でもまぁこんなガバガバでも駆逐二人が司令部撤退している状態でS勝利。(それどころかボス以外昼戦で全★滅の楽勝状態での夜戦) Lvをあげて装備と火力で押しつぶせばいいじゃない --
- もちろん赤城さんのおにぎりはお遊び(と言う名の在庫処分) 道中支援・決戦も出したがぶっちゃけ道中はイラナイ(結局1回も来なかった) 基地航空はメモ参照 第一部隊の1小隊だけFに振り分け(あまりにもそこで撤退が多かったので) --
- もっと本気だすなら赤城out加賀in&速吸流星601か水戦で航空打撃力up、司令部out徹甲弾in、潮outベルヌイin、北上様連撃化かな、もちろん支援はガチ編成化当たりかな。まぁ8割ぐらいの力で勝った感じ --
- とりあえず黙ってどうぞ --
- 道中一回も来ないってどうせ旗艦だけキラとかだろ。全艦キラで発動率90%だから削りからラストまで全く来ないなんてありえん。 --
- 30％ニキの次は8割ニキか、これもうわけわかんねーな --
- 今春イベの流行（？）、「1.5軍」、「30％二キ」、「8割二キ」・・・まだ出てくるかね？ --
- 30％合格君じゃなくてどっちかというと1.5軍君に近くない？ --
- 全員キラついてますよ。1-1の一重キラ運が悪かっただけかも。基地航空も正直第一だけ計算して面倒になった。(良い提督は真似しないでね)大和型使っててこれ長門型や金剛型でも行けたんじゃね？と思っただけで（実際削りは金剛型だったから --
- ↑そんなことより、総合コメントに無駄な木を立てないで下さい。 --
- うわぁ、すごーい、あこがれちゃうなーそんけいしちゃうなー（棒 --
- 基地も第一拮抗なのに第二は喪失……凄くガバいです…… --
- 何も知らない〇カが又1人増えたな・・・ ＞大和型イラナイ・・・ しかも使ってるしｗホント バ〇！ --
- 心の中で、「すっごいーい（棒）」っていってスルーしようとおもったのにお前らの書き込みみて我慢できなくなった早漏の俺 --
- しかもなんでこんなイベ終盤でこれを晒そうと思ったのか 甲10提督の風上にも置けない 今まさに血眼の「必死のなってる提督」にあやまって？ --
- ・・・護衛退避しててボス行ったっけ？ --
- 行けるよ。 --
- 退避される艦による。空母など索敵要員が抜けるときつい。 --
- 駆逐1以上残っていれば行ける。0になると逸れる。 --
- 「駆逐ゼロでそれる」ゲージ撃破前に限るのか？。少なくとも堀で、空母機動で出撃して、駆逐２が退避していなくてもそれない。かなり前に報告したけどいつまでなっても「護衛退避しているとSorTのランダム?(駆逐の数?)」になってるけどさ。 --
- 攻略中でも護衛退避で駆逐0になったけどボス行けたよ。 --
- 駆逐と一緒に退避した艦の索敵値のせいで逸れたんじゃないの？(ハナホジ) --
- リベが通常海域でドロ実装されたんだから、リットリオもローマもドロ実装されるよね？ --
- 逆に大建落ちしそうなんですけど。 --
- 期間限定では何回か実装されてるけどな --
- 何回かじゃなくてリットリオが一回じゃなかったかな。ローマはまだない --
- E5攻略には関係ないがイタ艦秘書の大型建造が現実的 --
- 正直そろそろ大型のラインナップに入れてほしい艦って結構あるよね。 --
- 今回の運営はめずらしく出し惜しみせず結構ドロップしやすかったみたいだし（出るとは言ってない） いい加減そろそろ大建落ちはあるかもね。……グラーフ難民はいつ救われるのだろうか --
- グラーフって２０１５夏から１回でもドロあった？イベント含めて --
- 直近だと16春かね。まあ堀に向いてたとはお世辞にも言えないが --
- 所持制限もないみたいだし、そのうち来るかもな。夏はグラーフ来ると嬉しいような大規模最終海域連合堀とかなると辛いな・・・ --
- 乙終了。ありがとう大和武蔵、良い奮闘と踏ん張りだったよ・・・。 --
- 一貫して機動で甲攻略完了。ここの情報を逐一参考にさせてもらったおかげでラスダン1発クリアです。ありがとうございました。機動が少ないので参考のためラスダン編成を貼っておきます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkZlwXYgbuJrakgqxp- ギミック解除なし。支援はどちらも戦2駆2空2、その時点でのキラ艦を道中3～4、決戦1配置。Jマスでの能動分岐は基本Nマス（体感3割くらいの確率で大破撤退、Kマスには2回行き大破撤退なし）今回のイベントでは爆戦の有用性を思い知りました。掘りと今後の参考のため、より良くできるアドバイスがあれば是非お願いします。 --
- E5甲クリアしました。今イベント、攻略で沼らなくても、E4の堀で沼って時間を浪費したところは、さすが我が艦隊。必ず一度は何かで沼るらしい。それでも初めて日取りに余裕を持ってイベントを終われたので、デッキビルダーに挑戦してみました。使えるようになるまで１時間くらいかかってしまった。いろいろ過剰で恐縮ですが、噴式機動部隊のラスダン編成の一例です。初めて使うので、作法間違ってたらすみません。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkZqSzaflBWx3D4VKdu --
- デッキビルダーって編成晒すためのツールじゃないんだぜ！ --
- そうらしいしゅね。これまでも制空値の計算機は使わせてもらってたんですが、デッキビルダー初めて使って、触接率とか出るのかあ、と感心しましたしゅ。 --
- ラスダン用Oマス優勢、Tマス確保の編成はあまりうｐられて無いかもな。旗艦に脆い艦をおいて守らせるスタイルは俺は使わないけどそこは好みかな。俺は戦艦を旗艦において、速吸がかばって中破で耐えればよくやったと考える。大破したらやり直す（実際そう大破もしない）。逆のパターンを考えればわかるけど、そのほうがボスに到達したときにパフォーマンスが出るから。まぁおつかれ様です。 --
- 自分も普段は輸送艦系は、第一艦隊の最後尾が多いです。が今回削り中に、阿武隈がフラヲに中破させられまして、さらに空襲の流れ弾のカスダメが当たって、大破。”阿武隈にはダメコン積んでね～”で撤退してしまい、その後、すっかり気弱になってしまいましたしゅ。 --
- なぁ…これでクリアできないの私の運ですか？悪いところ教えてくださいな http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk_1nRY-3ey4PTY_vZN -- E-4まで甲でボーキが尽きかけてる?
- 余談で通報されるレベルでどうでもいいことだけど、海外艦ってＺ１，Ｚ３、イタリア、二隻目リットリオ、サラトガ、アイオワ、プリンツ、ユーちゃん（Ｌｖ５６）、伊８、リベッチオ、コマンダンテしかいないのは私だけかね --
- これで良く運のせいに出来るね。 --
- Ｓ勝利１回にボス撃破Ａ１回やぞ --
- それ運がいいだけじゃん。 --
- ボス撃破どころかボス中破１５回、小破未満３０回です。 --
- なるほど。運良くそれだけの戦果が挙げられたと。 --
- S勝利が奇跡ってことだぞ。 --
- ええ。そうなのです（） --
- それと、今から丙でもいいんで間に合いますかね？ --
- それを自分で判断できない時点で怪しい感じはしますが、残り時間を丸々使えるなら突破できる可能性は一応あるんじゃないですかね。 --
- ボーキ４で、基地航空隊はもう出せないし…この編成（後で罵倒だけでなくしっかりとした改善案を示してくれる提督先輩の変更点を変えるつもりですが）で行けるか…な？ -- 勲章残り４?
- これを「しっかり」直そうと思ったらマジでそれだけでイベント終わるぞ・・・ --
- いい編成作っても航空隊出せない時点で勝率だいぶ下がるぞ、なくても勝てはするがそれは支援と本隊が優秀な装備で固められる奴だけ。 --
- 丙に落とせ。航空隊縛りでも丙なら余裕だろう --
- 踏ん切りがつきませんでした…（落としてグラーフ来なかったトラウマ）落とします --
- 無意味に主雷カットインなんか使ってる頭かな？悪いのは --
- え、なにいつの間に別のほうがよくなったので？ --
- ギョギョッ！この魚は主砲と一緒につかうとダメなんですよねー。それにしても壮観ですねえ --
- マジすか。じゃあ主砲Ｏｎｌｙと魚雷Ｏｎｌｙに分けたほうがいいので？ --
- それはまずCIについて調べたほうがいいぞ、火力低いの知らずに主魚CI使う奴いても、間違えても主砲CIなんて使う奴いない。 --
- 「クリティカルすげー！一撃じゃん！」みたいな少年の心でやってましたわ…こんなに差があるのか… --
- そういう運任せのことをするから沼るんだといい加減気付いた方がいい --
- とりあえず、道中マスの被弾が多すぎてるんだろうから、道中の安定上げで、司令部降ろす所からだな。ボスが倒せない云々はその後だなー。 --
- ログを読もうともしないやる気の無さかな、悪いのは --
- なるほど。夕立やヴェヌルイ、鈴谷改２すらいない私に参考にしろと。後カットインに関してはしゅみれーたーに魚雷もあるし連撃もある…攻略情報には何もない。どっちがいいのかな --
- 別府はともかく夕立とか鈴谷が入った編成あんまりないだろ。こいつ目も悪いのか --
- しゅみ×シミュ○ あくまでシミュレーターだぞ。 --
- 少し上に昨日の夜の時点でボロクソに叩かれたのに必死で過去ログ漁ってできる範囲でコピーしてる提督がいるからその言い訳する資格ないと思うわ。 --
- そんな事件が…夜勤提督さんお疲れ様です…（どこにあるんだろ…見落としたかな --
- ↑木の投稿日時は5/20の午前1時ころだったかな。ダメかと思っていたけど立て直してきたのは感心した。 --
- 遡ってみますね。情報ｔｈｘです！ --
- ヴェルは欲しいが雷巡ほど重要じゃないし、夕立も鈴谷もいなくてクリアできる。というより、どこから夕立と鈴谷が出てきたんだ？クリア編成見れば採用率は低いと思うんだが。 --
- 悪いところどころか、良いところ探す方が難しいレベル。1隻目の扶桑見た瞬間「あ、こいつだめだ」みたいな。水偵入れないと弾着も出ないし徹甲弾完全に遊んでるんですが。 --
- なら瑞雲ですかね…？１２型あるので… --
- ツ級に打ち落とされて、昼連撃不能になっても良いなら瑞雲でも良いよ。 --
- 観測機使います！いやじゃ！そんなん！ --
- 魚雷カットイン、艦隊司令部、戦艦主砲の命中率、Iowaでの夜戦、最大夜戦火力の木曾の位置等の並び順 --
- アイオワ連撃で３００前後出すんですが…だめですかね？木曾さん今回そんなに強いのです？主砲の命中率とな？ --
- アイオワより夜戦火力高い艦は大勢いる。木曾等は一部の艦は特効があって火力上がってる。攻略情報に書いてある。46cmは命中補正無いし改修もあまりされてないから当たりづらい。他の主砲も46cmと同じか少しましな程度。連合艦隊は命中が落ちるから普段以上に命中が欲しい。 --
- 火力１．２…でも軽巡程度だし…７２ぐらいに１．２でも…って思ってたのですが、そんなになのですか… --
- （アカン） システムをまるで理解していない --
- すまんな、とりあえず大和と電か初霜、それに瑞鶴加賀さんが何とかしてくれてたんだ --
- ここwikiなんだから戦闘に関する項目くらい読めよ。なんのためのwikiだよ --
- 「敵の装甲がＸＸで、こっちの火力がＯＯだから最低ＬＬのダメージで…特攻だから云々」みたいにガチでやってないので、感覚とイベントの大まかな部分（編成や長門入れたほうがいいよ！とか秋月対空入れないとボーキ死ぬよ！とか今回艦爆めっちゃ強いで！なんたって随伴全部落とすしな！とか）しかみてないエンジョイ勢なんだ。「エンジョイは来るな、ここはガチの場所だ」とか言われたらもう来ないし「wikiって自分のレベルに合わせて教えてくれる、とても優しい人もいるけれど、自分ができている当たり前がみんなできていると思う人や、批判しかしない人ばかりで、初心者に優しくないとこだよ」って広めておくわ… --
- まぁ利用規約に「いろいろ細々書いてあるけれど全部覚えてから質問しようね！」とか書かれていたら私が悪いけどさ、見えないところに注意書き書かれていてもわからんのでこの際だしトップページに書いてくださいな --
- このゲーム18歳以上しか登録できないんだが・・・18歳以上ならそれくらいわかるよな？ --
- もうこいつ適当に通報して終わりでいいんじゃないか？釣り荒らしだろこれ --
- 赤信号を渡るなとか、一時停止は守れ降りる人は先上司には敬語目上の人（助け合える仲間は同じ位置らしい）には敬語だとかＤＭＭの利用規約だとかワープロだとか学校の授業でならう学問とかなら知ってるけど、wikiの常識とか目に入ってこないしそもそもとして「誰でも利用できるゲームの攻略サイト」としか認識してないから… --
- 別に君は助けあえる仲間でもなんでもないんだが・・・むしろ敵 --
- 初心者って……。１３年からやってんじゃないのか？エンジョイするの大事なら甲はやめとけ、知識で詰めなきゃ勝てない。 --
- そんなに難しいとは…ご助言有難く。もう甲は…うん --
- 俺も一応甲10の端くれだけど、ぶっちゃけそんな計算式いちいち把握してないよ・・・ --
- んー…それなら甲を突破できるファクター条件でもあるんですかね？例えば「大和がいる」みたいな…装備でも、レベルでも…？ --
- いやそうじゃなくて、7葉で「そんなガチでやってない」とかいってるけど、そんなとこ把握しなくてもやった方が良い事とやっちゃいかん事さえちゃんとわかってれば甲10いけるって話だよ。で、貴方の編成はこの「やっちゃいかん事」をやらかしまくってるわけ。貴方の言いようは「不思議と交通事故に会うんですが何故でしょう」と首傾げておいて実は信号無視してるようなもん --
- 頭 --
- じゃあ頭が良いという好戦的なあなたはどのような編成に変えますか --
- まず震電改を準備します --
- ありません（キラキラ） --
- 煽り返してる時間あるなら攻略情報ちゃんと読み直せよ・・・そんなだから煽られるんだぞ --
- 悪いところ：主2＋徹＋水偵でない戦艦がいる。水上なのに第二に戦艦がいる（アイオワなだけまだマシだけど）。発動率の低いカットインが並んでいる。第二ラストに木曾もしくは那智を置いてない…ぐらいかな？ちなみにここで言う発動率低いは大体70％以下の事を指す。つまり雪風以外全員ですね。連撃を信じてあげて。強いから。 --
- んー、ならアイオワ第一で扶桑外す。空きに北上（Ｌｖ９５）で那智の魚を電探（２２号改４）、那智木曾を５番６番に…ですかな？ -- 待ってましたぁ！?
- うん、それでわりと良くなるかな。あと見落してたが、阿武隈の探照灯は絶対甲標的ね。阿武隈と雷巡は基本的に甲標的＋主砲2。旗艦は雪風かな。発動率安定で、仮にダイソンに当たってもほぼ確落ちだから美味しい。あと潮は秋月砲2と13電探改で連撃削り＆（多少）道中貢献してもらう方が良さそう。場合によっては朝潮あたりにして先制対潜もあり（ラスダンで沼ってる人にお勧めしていい作戦か微妙だけど、一応うちの突破編成はこれ）。 --
- 朝潮ない（Ｌｖ３０）のでそれですね…一応組みなおしてみます --
- こんなのに一から説明してやるとか親切だなあ --
- 一応こんな感じに…ですかね？３，４艦隊は残存戦力です http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk_HXFRabMYZaCsXGSg --
- これなら阿武隈の必要ねぇだろｗCIだらけだし、旗艦のCIボーナス使わないし。悪いのは運じゃなくてどっちかっていうと頭ッス --
- 逆にこれまでこんな感じで行けてたんだよね…資材や時間でＥ５やＥ７無理だったりするけどさ --
- いままでイケてたからこれからも大丈夫って考えはやめろｗ、少なくとも阿武隈に先制雷撃うたせないなら、神通（や長良、球磨、etc）のほうがずっと夜戦連撃で火力でるだろ。完全にリサーチ不足ッシュ。とりあえず、難易度落とすかに関わらず、CIベースでなくて連撃ベースで組みなおせよｗ --
- 追伸：んだが、今回に限り特攻があるから、阿武隈連撃も候補になるってことな。装甲の硬さを優先するのも間違いではないってこと。木曾も特攻持ちだから率先して使いたいってはなし。そのときど状況違うから攻略情報くらいよんどけよｗ --
- ↑2自分で行けると思うなら人に聞くなよ？そんな簡単なことも判断できないお子ちゃまなのか？ --
- いけないから「んー、今回は聞かない禁を破って大人しく聞こう！」と思って聞いてるおこちゃまです --
- 既に出ているクリアされた方の編成と自分の編成を見比べてみて、御自分で判断なさいな。まぁ運未改修＆低発動率CIしてるようじゃたかが知れている --
- 甲ってそんなに敷居高くなってたのですね…運営はビギナーや中級者を見捨てたのか… --
- 「最近着任されたばかりの提督方は、すぐにイベント海域に突入せずに、まずは艦隊の充実と練度向上に努めて頂き、十分な突入準備を整えた後にイベント海域に突入していただけますよう、お願い申し上げます。」 って思いっきりイベ海域トップに書いてあるだろ。運営のせいにすんなカス！ --
- １３冬を最近というなら普通のプレイヤーは１３夏秋ですか --
- ↑途中休止してるじゃねぇか。やってない期間が長いんだから新規と変わらねぇよ。 --
- それを言ってほしかった… --
- んー…阿武隈と北上（入れる予定）は主砲二つに甲標的でいいんですか？ --
- どれ位艦これやってんのか知らんが、自分で判断しろよ？ --
- 俺は阿武隈を運改修してたし先制雷撃に価値があるとおもってるんで、魚雷２つんで旗艦においたけど、運デフォなら甲主主になるんじゃねぇか？北上は文句なしで連撃。 --
- 自分で判断した結果ダメだったから来てるんだが…つか聞くの初めてだし… --
- わかったからさっさと直せよｗあとラスダンなら司令部ははずせよ --
- 一度堀で戻して…ゴホン。とりあえず＠２回分はあるんだ…（白目 --
- 人にアドバイスしてもらうのに、出だしが「なぁ・・・」か？どんだけ上からなんだよ？常識も知らん奴にくれてやる情報なんてねぇ！自分で考えろ！
--
- 「やっぱり編成か」が抜けてる謎 --
- 別のウィンドゥでもう一個開いてたほうにありますた --
- 人にアドバイス求めるなら相応の態度をとったほうがいいぞ。 --
- あれ…甲だと司令部必須みたいな雰囲気はどこへ…？前イベントまであったような… --
- いつも同じやり方でいけると思ってんの？ --
- ＡＬＭＩでとっくに心は折れてんだわさ…久しぶりに戻ったのに…こんなん難しゅうなっとるとは思わんじゃけん… --
- 削りとか掘りの話だろ？メンバー抜けてボス落とせると思えない。 --
- 護衛退避してゲージ割れるほど余裕あるならそもそも沼らないし、そうじゃないなら積むだけ無駄じゃんか --
- 最初から主語を言っていなかった私が悪かったわ。「ＡＬＭＩ作戦時期でＡＬＬ甲はとっくに心は折れてんだわさ…久しぶりにＡＬＬ甲目指してみようと思ってここまで取り戻ったのに…こんなんラストＭＡＰが耐久、消費量共に難しゅうなっとるとは、あの６００とかＨＰあっても装甲破壊で３００とか昼に出せていて、残り資材料３万とかで中破のボスにみんなで殴ることができた時代からすれば、思わんじゃけん…」 --
- 今回相当簡単な部類だぞ。甲でクリアした提督が一番多いって運営も言ってたし。 --
- そんなもんねぇよ。逆にあってもいいんじゃね？ってときですらここだと「ラスダンは司令部積むな」でずっと一貫してるくらいだ。パラレルワールドにでもいたのか？ --
- 難易度は低いが、システムは当時より複雑だね。ただ復帰したから知識が足りないなんてのはまあ当たり前の話であって、ログやら攻略サイトやらに最新の情報はいくらでもあるんだわ。もう少し情報収集した方が良かったな。いくら楽とはいえ甲は本来廃人・ガチ勢向けなので。 --
- うへぇ…やっぱり最初から乙にしとけばよかったんかな…Ｅ－１だってクリティカルの連続でクリアできたんだし… --
- 「「ＡＬＭＩ作戦時期でＡＬＬ甲はとっくに心は折れて」ってすまんがこれはどういう意味だ？ --
- E1甲ボスはクリ乗らんと基本ムリだからね… --
- エアプorアカウント買いの工作 --
- RMTでアカウント買ったんだろこいつ、烈風改まで持っているならランカー経験あるいは14春からのプレイだろ --
- 残念１３冬だよ --
- ↑だからそんなくだらないこと書いてる暇あるならさっさと編成見直しでもしろよ・・・必死さや本気具合が全く伝わってこないから煽りが増えるんだろうよ。 --
- まぁそのころから久しぶりに接続したなら知識がなくてもしかたないか… --
- でもこいつ夜戦の火力計算すらわかってないぞ --
- 夜戦ってあれですよね、カットインはいればクリティカルで攻撃対象が死ぬっていう… --
- カットイン出れば相手死ぬなら全員カットインでいいじゃん --
- 知識の有無以前に受け答えが頭おかしいからここまで嫌われるんだと思うぞ。知識が無いなら無いなりに「すみません、勉強し直します」とかだともう少し丁寧に教えてくれるやつもいるかもしれないが、「自分は悪くない、早く教えろ」じゃ「わかった、勝手に死ね」ってなるのは当然だと思う。 --
- この木主、他の枝でもおかしな事ばっかり言ってるしゲームの知識以前の欠陥があるわ --
- 他の枝ってなんだろう…今回のイベントだとここしか…いや最近全部だけど…発言してないのに…ね？ --
- ここでした自分の発言を見返してから考えてみ。それでわからなきゃもう3日ほどPCから離れて瞑想でもしていなさい。 --
- 俺はお前の非常に間抜けな感じが嫌いではないよ。とりあえず乙にするにしてももうそんな時間ねーぞｗ --
- ↑お前は木と枝の区別も付かないのか・・・ お前が立てた「なぁ…これでクリアできない～」ってのが木（●○って頭にあるもの）、その一つ段落が下がっているのが枝（○○って頭にあるもの）、一番下の階層が葉（■って頭にあるもの）だぞ。ちょっとこれは頭が悪いとかそれ以前の問題だわ。 --
- Ｄｉｆｆを使える人なら、コテハンなんぞなくても判別可能なんですが。 --
- 『他の枝』って言うのは、『木主さんが建てたこの木のこの枝以外の枝』って意味じゃないかな。ここはたぶん１７枝。私はこの木の１７枝の葉。 --
- へぇ…そのような言葉があったとは…辞書に載ってなかったので初めて知りました…。ありがとうございます！ --
- 辞書にのってないことのほうが多いんじゃないんか、世の中……。 --
- マジで触っちゃいけない気の毒な人だったようだ --
- そうやって理解を示してくれるだけで涙出てくるぐらいに苦労はしてるよ --
- ケッコン艦のレベルを1あげる時間あるならその時間を情報収集にあててくれって感じかな。資源不足も大和育てていたせいだと思うし --
- この手の木には艦これ博士が大集結して議論を吹っ掛ける艦これ学会が始まるから見てて飽きないな。出来る奴は過去の経験から最適な編成自分で考えられるし --
- こう、ね…「水上打撃部隊」と「隼鷹飛鷹で制空優勢」はわかったのだけど…他が持っていなかったり、レベルがなかったり、有効性がピンとこないんだ…なので教えてくださる方は真面目に感謝してます --
- って言うかこれ釣りだろ？コメ付けて貰って「お～、沢山付いてる～ｗ」って喜んでる頭〇いオカシな奴だろ？所詮、1.5軍野郎が手な変え品変えやってることだろ。アイツ本当に鬱陶しいわ --
- そう思うなら、それこそＤｉｆｆで調べてみて、ＩＤ一致していたら管理掲示板に報告（＆通報）で良いと思うよ。 というか前回のイベントでも、そういう荒らしが通報されてたね。 --
- 多分一致しないからしなくてよいかと。というかそんな時間使うぐらいなら堀でもしててくださいな。たぶんそっちの方があなたのためになりますよ --
- あんまり言いたくないけどこいつの場合艦これやるよりも自分の人生について考え直した方がいいレベルだぞ、マジで。普段から周りの人間相当迷惑しているだろこれじゃ・・・ --
- うん、それで悩んで相談とかしているよ。でも誰だって口をそろえてこういうんだ。「お前は〇〇（病気や精神障害などの名称）じゃないだろ。正常者が〇〇のフリするなかわいそうだろ」って。どうしようもないよね～。まぁここでする話じゃないから、この葉（使い方あってます？）と枝を両方「関係のないコメント」として通報してくださってもいいですよ --
- 艦これとは関係ないけどいろんな精神科とかいってみて診断してもらったら？多分何かしらの障碍あると思うわ。 --
- 全部正常だった上に知能検査もしたら１４０あったんですよ…経験の問題でしょうかね…？今院でそれを研究しているので、何か成果が上がったら参考になるかと思いまする --
- すがすがしいまでに「隙あらば自分語り」かよｗ --
- ログを見る限り質問内容がマトモであっても罵詈雑言が書かれるのが普通であると思い、ただの話し言葉で記述していましたが、最初のほうを除いて意外と皆さん良い方なのですね！とりあえずこの木？以降の内容も見てみます！脱線が多いようなので私からのコメントはこれ以上は控えますね。管理者様や後に見返す方が大変でしょうから…潮に秋月砲２と対空電探などを教えてくださった提督さん。ありがとうございます！微量に課金しつつ頑張ってみます…。意義のある葉コメント？でしたらコメントするやもしれませんが、その時はお許しくださいね… --
- wikiって、皆で知識持ち寄ったり検証したりして、非公式ながら精確に近い資料集を造る・閲覧する場でしょ？ エンジョイ勢だから優しくしろってのは、かなーりお粗末で勘違い甚だしい言い分ではないですか？ 知識を求めて来た人に失礼ですよ。 --
- うふっ あなたみたいな人好きよ… --
- エアぷ月るために嘘を言っているのでなければこの木主は自分以外には一切興味がない類の人間だからアドバイスしても時間の無駄だよ。だから対人コミュで躓く --
- 釣りや何やかんや言われましたがアドバイスを参考に再編成し乙ですがイベント初突破できました。アドバイスありがとうございました。 --
- ただ最後は実力ではなく運で勝ったようなものでHPを半分弱残しした状態でロマン装備の北上様がCI決めてなんとか突破というところでした。戦況も浅知恵で暁の探照灯で特効艦を守って連撃に賭けるという作戦でしたが蓋を開けてみればみれば暁無傷、特効艦はボコボコの状態での勝利でした。不思議！ --
- ほんと運に助けられたな。がんばった艦娘に感謝しろよ --
- 北上のCIはそのもの以外も暁の探照灯が縁の下の力持ちで頑張ってくれたものと思っています。流石嫁だ良くやった、と褒めちぎります。 --
- お疲れ様。まあ、この編成は運がないと勝てないと思うよ。一応、鈴谷の装備は入力漏れだよね？ --
- 入力漏れですね。意味は無いと思いますが一応再入力しました。 --
- あ、疲れてたのかな・・・見直してみたら装備を大ミスしてましたわ・・・我ながらよく突破できたものだ・・・ --
- うわぁ、なにこの編成、一年提督の自分の方がまだましなラスダン編成だったぞ --
- 去年の11月末着任だから1年どころか半年ちょいやぞ。それでも無勉セオリー無視の偏った育成してたのは認めるけどな。だが、あくまでゲームは遊び。非効率だろうがなんだろうがそれも含めて自分が最後に楽しんで満足できりゃそれで良いだけのことよ。協力プレイじゃないんだからアドバイスならともかくケチをつけられる謂れはないよ。 --
- あ、でも見方を変えれば自分にとってはある意味褒め言葉だな。ネタじみた方法でクリアと笑えるネタじゃん。やっぱり礼を言っとくは、ありがとう。 --
- おめ～ 艦これは運ゲ～です ネタ編成いいと思う、水母千歳千代田が90迄育ったし、神威さんお迎え出来て、秋津洲旗艦瑞穂を引き連れて、水母編成をやろうと考えている。 --
- ただし、ネタ編成やるなら自己責任（沼ったりとか）という大前提は忘れちゃダメだぞ？ --
- 陸攻の数が足りない場合、基地航空隊をボスマスに送る場合は流星改より特効付の彗星一二甲の方がいいのでしょうか？ --
- なければ開発するのです、開発する資源がなければ明石さんから買うのです（鬼畜） --
- これな。陸攻が無ければ開発する。資源が無ければ無理して出さずに艦戦だけにする。 --
- すいません、以前に250/260/10/260で７０回回して１度も来なかったので心が折れました。現在燃料35000、弾薬40000で、基地航空隊を満たせるだけの陸攻を出せるか不安な状況です。 --
- ボーキ261か250の方がいいと思う…。自分は250で空母秘書で回してるけど体感10回に1回くらいは出来てる。連続してくる時もあるくらい。燃料弾薬そのくらいあれば回せると思う。っていうか陸攻は2機のみと他は艦戦偵察艦爆しかなくても攻略できたので本隊の方が重要だと思います。航空隊仕事しない時もあるので。 --
- 70回も同じレシピやるとか、すげぇ、自分なら途中で他のレシピにするわ…… --
- 彩雲＋烈風＋彗星一二型甲×２を３大隊ボス集中するんじゃ。陸攻じゃ攻撃全く当たらんけぇの --
- 熟練度剥げたら艦爆も当たらないゾ --
- 熟練度つけ直すだけでちゃんと命中するんだから、陸攻よりマシじゃろ？ --
- 艦爆は特攻あってもクリティカルしないから装甲低乱数祈るゲーだぞ。 --
- それでも当たれば150は出る。一撃でダイソンをチンしたって人も居る。いつまでも当たらないのを使うよりはマシ。 --
- 当たればダイソン落とせるのは陸攻も同じだし、「普通は」艦爆は使わない。追い詰められて藁にも縋るやつが使うものだよ。 --
- 上で速吸を第二に入れてた者です。数々のアドバイスありがとうございます。 結構皆さん速吸を第二に入れるかどうか分かれるようですね。 速吸を第一に入れて第二に北上を入れてやってみます。 --
- 考えればわかることだけど、夜戦火力の向上を目的として速吸を入れる場合において、速吸を第二の旗艦に置くのはかなりのデメリットがある。 --
- 第一・第二、どちらに置くにしてもメリットとデメリットがありますからねえ。それをきちんと踏まえたうえで、自分の戦闘プラン（というか狙いというか）に合わせて配置できればOKだと思いますよ。健闘を祈りますｂ --
- E5甲クリア 司令：107 道中・決戦ともに戦艦2正母2駆逐2で全キラのガチ編成。ラスダン突破時の編成はこんな感じです。 --
- 削り時は那智を大井にしてましたが、夜戦でボスを仕留めきれなかったので、ラスダン時に変更。基地航空隊はダイソンさえ倒してくれればいいくらいの気持ちでいると心持ち毛根に優しいです。駆逐は雷撃 --
- カットインが思いのほかダメージ出なかったので、道中安定のためと割り切って初月に変更。特攻持ちの駆逐艦が育っているならそちらの方がいいかもです。 --
- お疲れさま！ --
- ありがとうございます！イベント参入艦もコンプできたので、13ちゃん堀に戻ってきます！ --
- 次イベ、三笠実装希望。 --
- 司令109甲クリア。航空隊はメモ欄に。出撃数10回。編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkZyDEIU35CNv7v-MZO --
- 道中撤退は雷巡か駆逐がソ級に中破喰らう→空襲戦で大破のパターン。ボスは最初の二回は討ちもらしましたが、この編成にしてからは反航戦でも落としてくれるように。ラスダンは一発クリアでしたが航空隊が古姫とダイソン一人を潰してくれたのが大きかったかと。また削りから初霜、阿武隈のカットイン組がよく働いてくれました。 --
- 甲ラスダンで沼ってしまったのでアドバイスお願いします。編成→(http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkQPk-J4NRad5FwWQQb)基地隊はメモに。装備は変えがなく、資源も残り少ない状態です。もういっそ丙クリしてしまった方がいいのでしょうか...速吸はいますが全く育ててません --
- 慌てなさんな、もっかいURL見てみよっか --
- 速吸は第二旗艦で補給と水戦使うだけなら別に育ててなくてもいいよ。重要なのは艦載機の充実具合と基地の状態だ。装空は揃ってた方がいいけど。 --
- ドロップしたての神威でもなんとかなったしヘーキヘーキ --
- 資源確保ガンバレーかなぁ。 --
- 誰もいないけど消されたの？ --
- まずはユーザー入力してセーブだぞ --
- URLの1番最後の『 ) 』を消してもう一回貼っていただけませんでしょうか。URLが変わってしまって開くことができません。 --
- アドレスの末尾に”)”が入ってるんやで --
- 制空過剰だね。赤城・加賀の最大スロは艦攻がいいかな。第二は夜戦タブを見て並びを変えるといいかも。 --
- 木が流れてしまった陰毛提督です、沼らずクリア乙です。ラスト頑張っている皆さん、風邪をひかないように気をつけて下さい、自分は昨日中寝込んでいました。 ラスダンは陰毛ポチで決めて下さい、健闘を祈ります。 --
- おめでとうございます（誰だっけ？） --
- （誰だこいつ？） --
- (メーテル棲姫の股間が陰毛生えてるように見えるって木を立てた人じゃないかな) --
- 1枝なんだがなんか思い出してきたw。ほんとどうでもいいだが、あの姫の両方の胸の下の黒い（影みたいな）部分ってなんなんだろうな。エラみたな、手のような？140週堀したんだけど、いまでもわからないんだ --
- 最終形態ですね、無茶苦茶怒っているから、斑紋が浮き出てきたとか？ --
- ｖ
v追い込みで仕方がないけど、ピリピリした感じを和ませようと思いました。で、主意は健康管理です。昨日一日棒に振ったので、気力減退、甲を乙に下げました。 再度、皆様の健闘を祈ります。 --
- E5甲、機動でクリアしたが弾薬ペナ承知で削れてたのでラスダンもそれで押し通せると思ったが多少沼って、速吸入れて洋上補給したら一発だったｗやっぱ弾薬ペナってキツいんだなぁ； --
- まあ単純に与ダメージ1.4倍ほどになるし（攻撃力じゃないよ） --
- 今回は特攻艦や艦爆特攻とかあるし、弾薬ペナあろうがその辺とギミック解除しっかりできていれば洋上補給いらなくね？16夏みたいなのとは違う。 --
- 昨日の夜に阿武隈の運8上昇カットインについて質問した者です。アドバイスをたよりにして編成を練り直してみました。第二艦隊だけですけど。生き残った戦艦棲姫の駆除なら阿武隈のカットインにするより、吹雪を雪風と入れ替え旗艦においてカットインを狙ってみました。しかし夜戦の三神器がどう持たせたものかいい案が思いつかない状態です。添削をお願いします。 --
- 基地航空 ①一式戦（54戦隊）陸攻×3 ②21型熟練 陸攻×3 ③陸攻×4 にしました。 -- 木?
- 雪風しかCIさせないなら探照灯でなくて照明弾でもいい、２つ揃えなきゃいけないって程でもないね。それより軽巡、雷巡に１５．２㎝系１本のせて命中強化できる、支援も電探二つで命中強化したほうがいい、砲撃支援は空母２隻入れたほうが火力、コスパで戦艦より上ってとこが気になる。 --
- 砲撃支援の空母は艦爆が彗星一二型とか三つと電探でいいのでしょうか？ -- 木?
- そんな感じでいいが当たらんと困るので空母も命中重視で電探二つがいいよ。試しに艦爆二つと電探二つの空母、砲二つ電探二つの戦艦で比較すると空母の強さがわかるはず。 --
- 牧場とかしてないのでまともにつかえそうな艦爆が彗星一二型甲しかなかったのですが、これでも問題はないでしょうか？ -- 木?
- 特効に期待するだけなら九九艦爆でもいいくらい --
- それで大丈夫。江草隊に命中負けても火力は同じだし。 --
- 基地航空隊の制空値/制空状態の見込みを、計算してから出撃してほしいですかねー。 --
- ①と②は劣勢、③は喪失しています。七マスの対空艦載機がないので妥協してます。かといって偵察機を使って烈風より陸攻ガン積みの方がいいとききこの編成です。 -- 木?
- 21熟練と54戦隊を入れ替え、且つ①が敵制空値を削ってれば、①劣勢、②均衡、いけませんかね。 --
- 無印21型・・・ --
- 無印すらないんですよね。 -- 木?
- 普通の21なら開発せんでも空母が持ってくるから、その辺で泥してきてくれ。 --
- 無印無けりゃ出るまで開発orオリョクルじゃねぇの？流石に準備不足以外のなんでもない。 --
- 探照灯を下ろして照明弾を積む。自軍がカットイン連発するしかないor敵軍のカットインをどうしても止めたいとかじゃない限り無理して３種載せる必要は無いよ。今の状態だと最初の攻撃でせっかくの特効重巡の那智が行動不能になる可能性が高いし。あと支援には空母入れた方が良いよ。駆逐２戦艦２空母２が基本。 --
- ホントそれ、今回は探照灯を乗せるスペースがなくて困る。逆に言えば全員夜戦火力として期待できるということので、カットイン艦をずらりと並べるのでもない限り無理に探照灯積まなくていいと思う。 --
- 朝潮改二丁にソナー/爆雷/探照灯を装備させるのが多かったかな？ 沼らずにクリアしてる提督では。 --
- その分他で火力を補ってる感じ。改修進んでる人が多かった印象 --
- 今回のマップで自然に探照灯積める編成は朝潮入りぐらいだろうね。フィニッシャーの連撃外し防止になるし、もちろん持たせられるなら持たせたいが、夜偵以外は無理して積む価値ないんじゃないかな。 --
- 探照灯か確定で発動で命中も上がるし、随伴載せは多少吸う率上がって戦力低下に貢献するし、特効艦がいるならむしろ載せるべきだと思うけどなぁ。 --
- 支援艦隊は空母の方が簡単に火力キャップに届くので、駆逐２戦艦２空母２の方がいいかと --
- 速吸を第二に入れてた者です。お陰様でE5甲突破できました。夜戦火力の大切さを改めて感じました。 しかし何より大きかったのが基地航空がダイソンの片割れを沈めたことでした。 勿論トドメを刺した木曾を始め、頑張ってくれた娘たちにも感謝です。ちなみにこの編成でした。 長くなりましたが、数々のアドバイスありがとうございました。 --
- 甲突破。ここのログを見て組んだ編成ですが水上部隊参考になるかは、枝の反応で判断して下さい。後学のためにツッコミお待ちしてます --
- ザラの主魚CIには30％合格ニキも不満顔 --
- ニキ「1%たりませんねぇ、コレでは不合格ですね」 --
- 呼ばれて飛び出て30%合格提督です！流石の私でもシステム理解後した16冬イベ以降は重巡はプリンツ以外カットイン装備したことないですｗ --
- 因みに30%合格の件ですが、厳密には野球選手が3割打てば良打者⇒艦これも3割カットイン打てれば良打者という、とんでも理論なんで、他社様は絶対に真似しないことをお勧めします。 --
- 夜戦火力重要なのにザラ採用しちゃいかんでしょ。もしかして連撃と主魚CIの条件ごっちゃになってない？ --
- 「あれ、６－５を摩耶じゃなくザラで攻略する奴もいるから、完全にダメでもないか？戦艦よりは夜戦じゃ強いし、雷巡に先制して弾着撃てるし」と一瞬思ったが、これ水上だから雷巡に先制させる意味薄いし、夜戦火力なら雷巡入れたほうがはるかに強くて開幕雷撃もある。そもそも重巡２枚も要らない。 --
- うわ～。運が良くてゲージが割れただけでマネしたくない編成だわ。特に第二艦隊はどうしてこんな装備の載せ方にしたのか・・・。自分できちんと説明できるのかね？ --
- 主魚カットインは闇編成への第一歩ですな。 --
- なんか今回主魚CI入りの編成多い気がしない？？ --
- ここのログのどこを見て組んだんだよｗ --
- 全部読むのめんどいけど、参考にしてください（ﾄﾞﾔｯ が採用してたとか？ --
- 人は何故主主魚の呪いから抜け出せないのだろう。むしろ承知のやってて「カッコいいからだ！！」と突き抜けて欲しいレベル。 --
- でも主魚CIってあんまかっこよくないよな。かっこよさなら魚雷CIか主砲CIが好き --
- 多分主砲と魚雷でカットインすることを知らないんだろう。で、ビルダーも晒し用で細かく見ないし気が付かずに… --
- なまじわかってる人は重巡で主雷雷とかやるもんで、わかってない人がそれとごっちゃになってる説 --
- そーですねー。お魚はお魚同士で組み合わせてあげた方が食べ合わせはいいですねー。口に合うかどうかは人次第なんですけど、白い潜水艦を食べて育った娘なんかは割と好むんじゃないですかぁ？ お魚は料理人の力量が分かる食材だと思いますっ！ -- 二番煎じ?
- 別にわけが分からない編成というわけではなく、むしろ全体的には定石に近い感じなのに、なぜ重巡2人が主魚カットインに・・・？ --
- 一応、改善案を。ザラは魚雷降ろして連撃仕様に。妙高は魚魚ＣＩで。那智に特効あるから第二艦隊に那智を入れたほうが良いかとは思う・・・。あと雷巡には一つでも阿賀野砲入れた方が命中率上がるよ。 --
- 本当の改善策はザラ外しなんだよなあ・・・夜戦火力なさすぎてつらい。妙高も連撃でいいでしょ、運32だし --
- ↑だから那智を入れることを勧めてる。ザラは第一艦隊向けだし。妙高入れるならＣＩ狙わないと意味が・・・。連撃なら鳥海でしょ。 --
- 偉そうなこと言うように聞こえるかもだけど、どうしてみんな甲ラスダン無理なので乙や丙に落とすけど今から大丈夫？とか質問するんだろうか。甲でラスダンまでたどり着いたなら、乙、丙の編成表見て差分からどのくらいかかるか想定できそうなものだけど。 --
- ↑失礼。投稿間違いです --
- 制空もF優勢に足りてない…？ 流石に釣りだろう。きっと冗談の類だ。 --
- Cで削られてFは拮抗だね。ちょっと前にこのくらいの制空値で沼ってた人が居たような… --
- ビルダー使ったんだから夜戦タブに何が表示されてるか見ような。火力とか発動率とか。自分もこれ見るまでは初霜より火力無いとは知らなかったけどこれ見たらさすがに使おうとは思わないよ。 --
- 甲ラスダン沼って資材３万溶けた。陸攻が仕事しないので1つ艦爆にしてみた。水上だとＢ，Ｆで撤退多すぎるので機動。アドバイスお願いします。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk_DJihYT5Ovndb5Pof --
- 3隊とも航空劣勢になる編成で、敵艦隊にツ級eliteがいるからなー。仕事するかは運だね。 --
- 機動でさっさと割りたいなら速吸or神威in --
- 支援艦隊次第だけど、試行回数でいけそうな気がする --
- 五航戦改二・大鳳・大和型・速吸はいないのかね？錬度や装備的に甲クリアはギリギリな感じ。 --
- 微妙だなあ…。おかしな編成してるわけじゃないし運次第でいけるだろうが、速吸なし機動は元々空母と艦載機が完璧に揃ってる人向けなので、この編成だと若干足りてないかも。水上で使ってた編成あげてみるともしかしたら活路があるかも。 --
- これ、使ってる装備的にビルダーに使ってないけどよりいい艦娘がいるぞたぶん --
- 装備的にアイオワも育ってそうだから、長門型のどちらかと交代させたいかも。翔鶴型姉妹が育って改二か甲になってたらそちらも空母の誰かと交代させたいかな。あと、あと一歩ゲージ破壊に届かない！って程度なら、補給艦に洋上補給１〜２積んで連れて行くとすんなり割れると思います。 --
- 割れた！基地仕事して夜戦で中破ボス＆ダイソン1、ボスにＣＩと那智の連撃刺さりトドメ。 ＞よりいい艦娘がいる←ゴメン、何も考えずにレベル高いのから入れてた。あと装甲空母はいません --
- 勘違いしてるやつ多いけど資源3万くらいは普通に溶けるぞ。それは沼じゃない。ストレートやそれに近い回数でクリアできるっていうのは半数以上ケッコン艦で占められていたり、反航以下を全く引かないような雪風提督の話。 --
- 確かに半分ケッコン艦だけど、反航戦が半分以上だったけどな。それでも今回は編成によって反抗でも十分いけるというわけで（あまりケッコンは関係ない気がするけど） --
- 阿武隈の２号砲と大井のSKCはたしか夜戦補正がないはずだから、３号砲、20.3cm無印、15.2cm砲辺りに換装したほうがよろしいかと。 --
- あ、砲を３つ挙げはしたが、間違っても砲３積みはするなよ！？絶対にだぞ！？ --
- 甲水上ラスダンまで来たのですが、一度もラスダン前にボスを倒せなかった上資源もかつかつで沼ってます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk_Iuh5tb87kTvukG4C 資源がないので支援は決戦のみ、ギミックは解除済みです。基地航空隊はボス集中×２、防空×１ですが、陸攻がまだ揃ってなくて第ー以外陸戦などばかりなどなせいもあるかと思います。システムがよく分かってないのですがメモに書いた通り第二が戦？ばかりなので軽空母の艦戦積みは過剰でしょうか？なたか手直しすべきところがあれば指摘して頂けると助かります。 --
- とりあえず基地航空隊は３つともボス集中。ラスダンで防空は考えない。制空は過剰だからちととよの第一スロに艦爆のせられる。大和型は主砲フィットが無くて命中率は不利だから、騙されたと思って金剛型に35.6cm系積んだほうがクリティカル出るよ。 --
- 魚雷CIは運の高いやつだけで、第二旗艦に置け。北上様を運改修せずにCIとか舐めプの類だから止せ。軽空に殴らせろ。ちとちよなら対空+9は烈風にして江草彗星+爆戦(未改修62で可)とかで多分いける。 --
- その基地航空隊は、どの制空状態を狙って編成したんですかね？ --
- 那智のＳＫＣは夜戦補正ないから補正の有るのに積み替えた方がいい、あと艦戦の改修状況と熟練度を再度記入して上げた方が制空値の実際が分かるから艦爆or艦攻を積む余地があるのかどうかわかる、北上様、運の未改修ならＣＩは分の悪い博打、今の所自分が言えるのはこれくらい --
- ビルダーの航空戦タブ見れば制空値はわかる。ただし熟練度もきちんと設定すること。過剰です。あと夜戦タブを見よう。特にカットインの発動率。 --
- 装備から見るにアイオワとか五航戦とかいると思うんだけど零戦虎鉄転換任務ってカタパルト任務の後だった気がする 装甲空母居ないのかね？装備一つ一つは問題ないように見えてモアベターな使っていない艦娘が居る気がする --
- あ、ごめんこれ一つうえの木についてだわチェック抜けてた、申し訳ない --
- 丙ボス撃破できないです。水上で行きました。アドバイスお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk_OrD6P2psKkPX_SwP -- ＢＴ?
- 制空値が足りない。水上は基本的に戦艦の火力で押す構成だから優勢以上はとれるようにしておきたい。さっきあげた編成もう一回あげておくわ。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk_0kpy8rt8mfvs5OxU --
- 丙敵編成のタブ見てほしいんだけどボスは航空隊つかなきゃな制空値227以上なければ航空優勢とれないんで、戦艦の昼連撃昼CIが出来なくなります。 --
- あとOマスは無視していい。必要制空は多いけど敵の空襲火力がほぼないんでスルーできる --
- 丙なら一つ彗星とかに変えられるんじゃない？ --
- 確かに変えられそうだわ。400目途にしてたけどもう少し削ってもよさそうな感じ -- 1枝?
- 丙の場合もっと上げて制空権確保まで持っていくか、もっとずっと下げていいか、現状維持で基地航空隊を陸攻のみにするかの三択。 --
- 編成更新してみた。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk_ciLX_rK1aj0ycB5e 内容：道中優勢思考で軽空母に艦爆追加。エコ風支援追加。 -- 1枝?
- 水上編成で、航空優勢取らずにどうするヨ --
- とりあえず空母は軽空母２に。艦戦は６つ以上。麻耶さま外して、那智を夜戦連撃仕様にして採用。 --
- 上の方の木でご本人が答えていたけど、育ってる重巡はこれだけで、妙高型は３０程度なんだそうです。だから変えるとしたら摩耶を鳥海（夜戦連撃装備）と交代して、鳥海と翔鶴を軽空２隻にできたらいいんだけど…もしかして軽空が育ってないんだろうか。 -- not木?
- 支援艦隊が航空支援に基地航空隊使わないなんて舐めプしすぎだろ --
- 多分これ支援艦隊じゃない余ってる艦がいるだけ。あとまともに基地航空隊に使える艦載機もこの木主は持っていない。せいぜいボスに21艦戦積みまくった基地航空隊送るので限界なんだ --
- さっきボーキが1000とか言っていたから、開発しろっていうのも有効なアドバイスにはならないのよ… --
- それが事実ならなお悪いじゃないか。陸攻は高望みとしても開発で彗星一二と彩雲さえ揃えれば基地航空隊が役に立つというのに。装備もない、レシピ回すだけの資源もないというのであればそもそも身の丈に合わない高難易度海域に手を出すべきではないだろ --
- それを言ったら身もふたもないんだがここまでやっちゃったから最後までやってほしいっていうのもある。 --
- 昨夜の状況を見ていた身としては、頑張ってほしいという心境ではある。 --
- うーん、心情としては新米提督に頑張ってもらいたいというのはあるが、いかんせんボーキ1000では身動きが取れんだろ。焦って無為の出撃を繰り返すよりは時間いっぱいまで資源集めて、せめて一隊だけでも基地航空隊派遣できるようにした方がベターでないか？ --
- それは同意。上の木で書いたけど零式水偵の補助があれば流星系が届くのよね。彗星一二&彩雲を狙いつつ、最悪流星とか… でも彩雲はレシピ的にボーキ重いしなぁ --
- 明日時間とれるならこんばんはボーキ効率のいい遠征とバシクルやって少し回復させてからだろうなぁ --
- あっ、水上に変更したことで彩雲余ってるじゃん！彗星や天山あたりでも届くわ。見落としてた。 --
- 第三の飛龍が彩雲一つ持ってるんだけどな。手持ちの彩雲の数によってはレシピ調整できるんだがな --
- 砲撃支援に戦闘機は無意味だぞ。いちおう翔鶴に烈風ガン積みでOマス均衡に持ち込めるが……、軽空母２隻にしたほうがいいかもね。戦闘機揃ってなさそうだし。 --
- 1枝の言うとおりだわな。制空値が圧倒的に足りない目安は400。木曽改二がいるなら摩耶と交代した方が開幕雷撃が1枚増え特効で夜戦火力も上だが --
- 丙だから必要制空値はもっと低いよ。 --
- 自分で書いといてあれだがOマス考えると400でもいい気がしたけどやっぱ制空値過剰だわなぁ --
- 第二の駆逐用に10cm連装高角砲は持っていないかな？対空のお守り程度にはなるんだけど。 --
- ボス撃破できました。あのあとイロイロ回してみて、この戦隊で撃破できました！ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kka29SYB_2Irrg8lQ73 アドバイスくれた方々本当にありがとうございました！ -- ＢＴ?
- おつかれさま！そして、おめでとう！ --
- おぉ！おめでとう！情報が役に立って何よりです。あと今後のために装備の開発には気を配るようにしましょうね --
- おお、おめでとう！ ちゃんとガングートにロックかけたか！？ じゃあ新艦堀りに行こうか！（鬼） --
- あの闇編成がこうなったか・・・良かったね --
- おめでとう！あの闇がここまで短期間で成長するとは・・・ --
- おめでとう！ 昨日の夜から見てたけど、キツいことも言われたのに凹まずよくここまで頑張ったと思うよ。ひとまずは休んで、今後はいろんな艦を練成しつつ、wikiの戦闘回りをもう一度読んで理解を深めていくことをオススメする。自分で理解できるようになると、今の自分の艦隊に何が足りず何をすべきかも見えてくると思うし。お疲れ様でした。 --
- ありがとうございます。とりあえずＥ-1で鹿島掘ってきます。 -- ＢＴ?
- おう頑張れ！ --
- 勇敢なる君に女神アラアッラーの加護があらんことを --
- おお、あのすごい編成の人がＥ5クリアか。感動した。いや、よかった。 --
- お疲れ様。自分なら心折れるわ……って思っていたので突破できてよかったです。鹿島来るといいですね！ --
- 先日E5丙で沼ってボーキが１ケタになってた者です。再三すみません。ボーキが6400程まで回復したので編成を指示通りに組み直して、１１時頃から再挑戦しようと思います。編成はこちらです 前回上げた時に北上が改二になってない、と言われたので急いでレベリングして改二にしました、あとその途中で鳥海が６５になったので改二に。 第一艦隊は伊勢の装備を連撃と弾着の装備に、瑞鶴の装備を烈風で詰めておきました。あとは第二艦隊の旗艦をヴェールヌイにして探照灯を持たせ（旗艦にしたのは個人的な趣味です、探照灯は旗艦に持たせた方が北上や木曾に攻撃が流れて事故りにくくする感じで）。 こんなもんで大丈夫でしょうか？ あと他にやっておくことなどありますでしょうか？ --
- 本当に間に合わせてきたのか、頑張ったなあ。第一は火力順に上から並べる、熊野は瑞雲じゃなくて電探と偵察機、雪風は旗艦で魚雷３、ヴェルに攻撃集まると辛いので探照灯不要、川内も偵察機で弾着可能にする、照明弾をヴェルか鳥海に持たせる、１５．２㎝系があるなら軽巡と雷巡にフィット命中強化に一本ずつのせる、下にヴェル、北上、木曾で並べるってとこかな。 --
- 探照灯で引きつけてってのもいい手ではあるけど、未改修だとあんまり誘引率高くない気がする。支援と航空隊も頼む。 --
- 旗艦探照灯は別に良いと思うぞ？もしかして夜戦時に庇うと思ってるのか？そうそう庇うは出無いしBepが攻撃後、敵の攻撃を一手に引く受けてくれるから最良だと思う（実際自分もそうだったしな） --
- ありがとうございます。照明弾を鳥海に、それで外された改四電探を熊野に、ヴェルは最後尾にして探照灯は対空電探にして、お守り代わりに対空CIが出るようにしました。 できることは出来る限りやったので、大丈夫だと思います。 -- 木主?
- いや、自分は旗艦探照灯をよく採用するけど、ヴェルの連撃を生かしつつ、雪風のCI率を上げるには交代させたほうがいいだろうってだけ。攻撃終わった後に引きつけるってのもすごく吸い込んでくれるってもんでもないから、あんま当てにせんほうがいいと思って。てか、夜でもかばうだろ？ --
- 自分はヴェル旗艦探照灯はありと思います。特攻で雷巡レベルの連撃が出るので腐らせる前にボスなり残ったダイソンなりに叩き込めれば、中破ダイソンなら落とせるはず。庇い被弾もあるっちゃあるけど第四陣形が単縦陣準拠ならそこまで発動しないはず。下の北上と木曾の入れ替えは激しく同意します。 --
- 下にヴェル、北上、木曾ってのは４，５，６をヴェル、北上、木曾で並べるって意味。下に行くほど火力が上がるってすると、削ってから高火力で叩きやすくなる。 --
- 庇うと引きつけは確率として同じくらいだったからどっちでもいい --
- 横からだけど、旗艦探照灯は他の随伴と被タゲ率同じだから、吸い込みは全く期待できないよ。(探照灯無し時より旗艦のタゲ率が上がり、的を5→6に増やす意味ではアリ) 連合vs連合の夜戦は小破以上でも庇うという書き込みを見た(本当？)ので、小破の特効艦も死ぬ事があるかと。命中上がるし、やるなら随伴載せかな。 --
- 強いて言えば熊野の瑞雲片方を水偵のしとけば弾着連撃は維持できるよ。後雪風は旗艦に置けばカットインの発動キャップだからヴェルの探照灯は対空電探にして対空CIできるし、川内は水偵にすれば昼弾着するよ --
- 航巡の瑞雲は壊滅するだろうから水偵にするしかないだろうけど制空的にどうだろ。個人的にはやっぱり空母軽巡やめて軽空母2にして確実に制空とりたいかな。夜戦火力は木曾の方が高いので最後に。やっぱ雪風は旗艦に置きたいがあとは夜戦タブ見て自分でいいかどうか判断してくれ。火力はその数字に特効倍率かけるのを忘れずに。あと戦艦の並び順もやっぱり火力順にしたい。砲雷激戦タブ見れば判る。 --
- 空母軽巡じゃなくて空母航巡のミス。あと個人的には手数が減るから置物空母嫌うって理由もある。 --
- 前に書いたのですが、他に育ってる軽空母は千歳航（改二になってない）だけなので使えない、と思います。 -- 木主?
- 航改ならともかく航じゃさすがに無理か。 --
- 前に書いたのですが、他に育ってる軽空母は千歳航（改二になってない）だけなので使えない、と思います。 -- 木主?
- 基地航空隊がいい仕事するのを祈るかー。 --
- 雪風は電探ではなく魚雷3、最悪探照灯か照明弾にする。川内は昼の軽量艦潰しの為に昼連撃出来た方がいい。あと支援艦隊は出そう。 --
- １枝の言う通りかな～。レベルとか見るとなんか応援したくなってくる。念のために空母は第一の６番目に。攻撃できないから上にいると無駄になる。それと支援艦隊はケチらないで全力でいくこと。基地航空隊はどれだけ出せるかわからないけど、出来るだけボス集中で。 --
- 上の元に少しいじってみました。大雑把なやっつけでごめん。伊勢のフィット砲は35.6砲だったと思うので交換した方がよさげ。あとメモ欄に少しあります。 --
- ヴェルの秋月砲は改修なのだろうか？秋月型からの借物なら錬度によるが育てて改にしてもう一本剥がすのもありな気が、瑞鶴より加賀さんいるなら搭載数が多いから装甲空母でない瑞ちゃん入れるよりいいと思うの（但しレベルによる）使えそうな戦力をメモ欄に書いてみたらもちっとアドバイスの幅も広がる、応援してるよ！ --
- 明石持ってないので改修できません・・・ -- 木主?
- という事は秋月型からの装備か、秋月型40まで遠い感じなのね、申し訳ない。上の枝で編成と装備を手直しして下さっている方がいるのでそちらをベースに、後、可能なら支援は全員キラつけておけばきてくれる可能性がかなり高くなる、予備戦力が分からないからなんともだけど --
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk_X5c1NakCEZNj1PfX 甲クリア編成。機動にしてからは道中撤退も無く、最後は間宮伊良湖で1.2艦隊を光らせた。1日・各資源1万ちょい程度で行けたので今からでも挑戦してみようという人は是非。 --
- ガバ編成だから真似しないように --
- 後学のためにどこがガバか教えて欲しい --
- 艦爆多いとか弾着ボーナス受けてないとかはあるけどガバじゃないだろ --
- 第一旗艦は弾着ボーナスあるし戦艦。ビス子入れてるけど特効ある那智のがよい。もし入れるとしても探照灯は駆逐に持たせて徹甲弾を積んだほうがよさげ。速吸は艦攻積むより水戦持たせて制空補助で。あと第二に入れると夜戦火力が大分落ちるから出来れば第一に入れたい --
- 速吸の部分は好みにもよるかも。まあ挑戦してみようという人は是非って編成じゃないっしょ --
- まあ、第二艦隊がまともだから、道中無事に抜けてくればどうにかなる編成かな？ ただ、艦爆特攻は複数積みでも重複しないようだから、装甲空母の第一スロットは艦攻の方が良いと思う。 --
- 速吸は好みだわな。どっちに置こうがデメリットあるし --
- 色々親切にありがとう、参考になった。確かに挑戦してみようという人は是非って感じの編成じゃなかったかもしれない…… --
- 枝じゃないけど装備全般の積み方だろうな。改修虎徹＞烈風改だから積み方的には逆になるし、平均的に艦戦艦爆積むくらいなら練度が低い大鳳に艦戦集中させるべきだろうし、第二の阿武隈木曾はフィットでの命中重視なのか火力重視なのかよく分からなくなってるし。 --
- 第一は大和型あるなら旗艦と二番艦でいいかと。上で言われてる通りボーナスあるから。それと第一の昼戦の流れは、一巡目、射程巡。二巡目、上から順番。なので早い段階で被害を受ける前に攻撃してもらうために、上から高火力艦を挿げるのがセオリー。 第二艦隊はビス子の探照灯を徹甲弾。島風の電探を探照灯。理由はわかるよね？ 対空カットインは二人もいらないし、戦艦には昼も活躍してもらわないといけない。となると徹甲弾は下ろさない方がいい。ああ、あと、これも上で言われてるけど、もうちょい艦攻増やしてもよかったかと。 ちなみに艦娘そのものを交代するとなるとまた別の話だから、他のコメントを読んで考察してください。 --
- 速吸はいいけど、艦攻は死ぬ。ビス子は吸い込み担当なのでアリ(探照灯が改修されてれば尚良し) --
- 村田ちゃんは本隊に回してもいいかもねえ。 --
- ↑他の枝でもあるが連合艦隊第二の航空機は航空戦に参加しないので撃墜も発生しない。 --
- ↑ボスマスは連合対連合だから、第2の艦載機も航空戦に参加するんじゃ？ --
- 味方連合ｖｓ敵連合だから、速吸2スロ目の村田殿が禿げそうな気がするが…。連合ｖｓ連合でも第２に撃墜発生しなくなったの？ --
- あまり速吸使わないからあれだけど、ボス戦まで来たら撃墜あってもかまわないってことなのでは？ --
- ↑「艦攻は死ぬ」に対して「撃墜も発生しない」と言っちゃってるわけだから。「ボスまで持てばOK」的なニュアンスではなかろうよ、どう考えても。 --
- ↑単に速吸の艦攻は道中用だからボス戦での剥げは考慮してないのでは？ってことなんだけど… --
- ボスマスのツ級「そのキレイな艦攻吹っ飛ばしてやんよ」 --
- というか「撃墜が発生しない」についてなにか言うつもりはなかったということ --
- 洋上補給使えばそりゃこんな編成でもクリアできるだろうよｗ --
- 使ってクリアしたんだからそれで良いじゃないかｗ --
- 幼女ウホ級の力ってすごいよな。俺もびっくりしたぜ --
- それで思い出せたたけど、削り時の2Fは軽1駆2雷3って事を書き忘れてたので追加しといた。教えてくれてありがとう --
- あと基地航空隊に陸攻使わないのは地雷だから。特効あると言っても大艇＋艦爆×３よりも陸攻×４のほうが与ダメ多い。当然陸攻にも特効が乗る。 --
- よくまぁこんな編成で勝てたもんだ。普通に水上で余裕でした。 --
- むしろこれだけの装備や艦娘がそろっていてストレートクリア出来ないってことがあるのか？情報が出揃っている今なら何も苦労することないでしょ。 --
- エアプかな？ストレートクリアなんて全ケッコン艦でもできるかどうか運なんだが --
- イベ開始１週間くらいだったら参考にさせてもらったけど、今さら出されてもねぇ。省資源でもない、特筆する編成でもないしね。 --
- 残り時間少なくなってとんでもない闇編成が増えてきたから相対的にまともに見えるというのはあるｗ --
- クリアおめでとうございます。大鳳旗艦なのは単純に経験値ボーナス欲しかったからなのでは？と思いました。戦艦の旗艦ボーナスって弾着の発動率＋10%だけだから、そこまで多大な影響与えるものでもないと思っています。実際クリアできていることからも、育成兼ねての大鳳旗艦でも問題ないと考えます。 --
- 本当にそういう意図で旗艦にしてたんなら、参考にしてくれみたいな言い方はだめじゃん --
- Lv低い・回避低いから旗艦において保護しただけだろ…2順目初手空母と初手弾着CI(徹甲弾）だと信頼度が全然違う --
- いきなりガバ編成だからの米付けられてるから酷いのかなと思ったがまぁ70点くらいは取れる感じ（ガバが無いとは言ってない）。旗艦戦艦と大機スロ艦攻、第二自由枠は速吸で１つ潰すならビスマルクとか入れてないで大井か北上、好みだけど速吸に夜戦装備（夜偵も積める）集中させて島風を旗艦魚３雪風かなんかにとかかな。随伴置きで速吸が灯で引き寄せてくれるならメリットしかないし、まぁ夜偵発動がレベル依存だから速吸のレベルがあれな面もある --
- 第二ゲージはいってから道中支援は当たらないは開幕爆撃は当たらないはで道中事故多発。ボスまでたどり着いても航空隊も支援もmiss多発。もうやだ --
- 航空隊に頼るな支援に甘えるな --
- 画面上は疲労マークがついていなくても、艦娘や航空隊に疲労がたまっているのかも。少し時間をおいてみたらどうでしょう。本体を休ませているあいだに、支援艦隊の艦娘を1-1で三重キラ付けするとか。 --
- 疲労してるのは提督も同じだから一晩休んで明日ラストアタックを仕掛けてみるのも一案かと。 --
- 逆に考えるんだ、今は状況の「底」だと考えるんだ。それ以上悪くはならない、と --
- 支援が仕事しないって話なら単純に江草や32号が足りてないのかな？もし甲でやってて支援が仕事しないのが続くようなら難易度を落とすことも考えたほうがいいかもね、もう残された時間もあまりないし --
- 運よく甲突破できました。半日程過去ログを読んで自分なりのベストな組み合わせにしたつもりですが、気が付かなかった欠点があるはずなのでお手数でなければ教えて頂けると助かります。 --
- 編成はこちらhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KX_kces4Q_gXTlhH18q --
- 悪くないと思う。速吸入り機動としてはほぼ理想に近いと思う。艦載機の乗せかたや主砲のチョイスも文句の付けようが無い。 重箱の隅をつつくようなところで恐縮だが、阿武隈と木曽に無改修副砲はいただけない。火力よりも命中率重視で、阿賀野砲乗せたほうがクリティカルが出る割合が目に見えて違うはず。 --
- たしかに他と比べて三連副砲だけ妙にショボいなｗ軽巡フィット、これ大事（ただし1本でいい） --
- 上葉の補足。軽巡＆雷巡には15.5cm以下の軽量中口径主砲にプラスのフィット補正があると考えられている。その中でも特に命中補正が高い阿賀野砲（改修してあるとなお良し）を複数装備するのが命中率的に有効。雷巡に副砲を乗せるのは、阿賀野砲を別の軽巡に乗せる、ＰＴを相手にするなどの場合だけでよろしい。 --
- 木主です。15.2は未改修ノーマルしかなかったので、副砲２にしてしまいました。今後のため幾つか改修しときます。 --
- 3葉の書き方だと誤解を招くだろうから訂正しておくが15.5は入らない --
- 速吸の艦攻は…と思ったが、ボス戦で撃墜されなければ生き残るのか。（それでも不安ではあるけれど…） --
- 道中用でしょ、整備員もたせてるし --
- まあ速吸の艦攻は道中で真価を発揮するので、ボス戦では期待してないでしょ。 --
- 第二の艦攻は航空戦参加しないから撃墜されることもないぞ。純粋に砲撃戦のみに影響。 --
- あぁ、そういう運用もあるのか。勉強になった。ありがとう。 --
- 木主です。おっしゃる通り当たってくれればラッキー位で、道中のザコ散らしを期待して載せてみました。 --
- 連合艦隊VS連合艦隊の戦闘では第二艦隊の艦載機も航空戦参加するんじゃなかったっけ？ 連合ページ見てもそう書いてるが・・・ --
- だから道中用なんだろ。要は熟練度を捨てるつもりで速吸を第1に圧迫したくなかったんだろ。ボスについた時点でお役は終わってるんだから --
- ↑６葉は３葉に対するツッコミなんだと思うよ。枝の内容から見ても、３葉の主張は明らかに「ボスマスでも撃墜の心配はない」という内容に見えるんだから。 --
- 葉7は枝が見えてないんだよ、きっと（ --
- 確かに全く見えてなかったわ。 --
- 十分大丈夫だと思うがな。まぁしいて言えば、Bisを特効効果のある那智に代えた方が良かったかも？それでも結果オーライだから良いんじゃない？ --
- 木主です。削り時は開幕攻撃で残った敵の掃討用に入れていましたが、全員キラキラのおかげか割り時は避けてくれたので不要でした。おっしゃる通り那智の方がより良かったかもしれません。 --
- こんだけしっかり組んであると速吸無くても行けたんちゃうか？削り段階で半分ぐらいSまたはﾒｰﾃﾙ撃破出来てると思うんだか… --
- 木主です。削りはR攻略編成のままだったのでそれほど強くはないです。S勝利は1回だけでした。 --
- 返答して下さって皆様、ありがとうございました。 --
- いやはや、やっとこさ全甲クリア。 久々にラストで速度制限なくて嫁艦使いまくれて良かったわ。 先達に感謝です。 --
- 甲ラスダン一発クリア 編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk_cUAYCtiZ5GetRmSK 支援本体含め24艦全キラ(一重) ギミック解除あり 出撃12回燃料2万5000弾薬2万鉄12000ボーキ17000 攻略時間10時間 --
- 散々ここで質問してありがたい助言をもらった者ですが、ラスダンが突破できそうにないので甲の攻略はあきらめて乙にしようと考えています。いまからなら乙でもまにあうでしょか？資材は十分余裕があります。 --
- 装備練度がどの程度かによるがまあ甲ラスダンまですいすいいけたなら間に合う --
- 賢明な判断かと。甲けずり出来たなら、乙は苦労しないでしょう。資源が潤沢ならラスダン込みでも１０回程度でクリアできるのでは？１出撃２０分程度と考えると、４時間もあれば。 --
- そこまで削ったのならやりなさいよ。 --
- まぁまぁ、各提督の判断は尊重しましょうよ。利得を前にしてリスクを抑える選択というのは本当に勇気がいるんですから。 --
- ラスダンは壁が高くなるから、そこから先はどうしたって越えられないこともある。そこを見極め、涙を呑みつつ落とすのは立派な英断ですよ。 --
- 甲の削りでS取れてるなら、問題無いのではー。 --
- 半日あれば時間的には余裕で間に合うが、主のスケジュールが書いてないことにはなんとも。 --
- 今から忙しくて次に出来そうなのは月曜朝10時30分です（適当） --
- 201606着任して初めて全甲クリアできました。たくさんの情報提供に感謝です。攻略してみてやっぱり練度が足りないんだろうなと実感した所存です。参考になりませんが編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk_mVYwddTnJS02CqFy --
- おめでとう！ 次の課題は装備改修かな？軽巡＆雷巡に20.3cm系は命中率落ちるからフィット砲のせようとだけ言っておきたい。それと、支援艦隊に副砲のせる人初めてみたけど、電探少ないうちはこんなのも有りなのか（目からうろこ） --
- 命中率落ちるというより軽巡砲載せると上がるって言い方のほうが・・・21号とか載せるくらいなら副砲のほうがいいよね --
- コメありがとうございます。15.2砲は未改修だったので、3号と迷いました。連合艦隊で命中下がってるから15.2と混載にすればよかったとあとから思いました。改修は候補多すぎて追いついてない現状です。電探は命中+4↑のものが足りなかったため、命中3+火力upになるので、15.5副砲にしてました。 --
- 軽巡フィットは戦艦と違ってフィットじゃないと過積載で命中ダウンはないはず。 --
- 軽雷はフィット以外だと問答無用で－2が付く、って話がある。真偽は知らんけど。フィット砲載せると昼夜砲撃に火力・命中が上がるのは確からしい。但し計算式から、二つフィット積むと補正が下がる謎仕様。支援副砲は火力も上がるし、本隊では中射程になるから順番調整にも使えるよ（そんな機会あんまないけど）。 --
- 先ほど、副砲のステを見直して、命中を勘違いしていたことが発覚。22号電探載せておけば良かった…orz -- 木主?
- ↑そうそう、装備で命中ペナはない。素で下げられてる。 --
- でもこの軽巡系の命中補正って分からないよなー。なぜ軽巡系だけなのか（雷巡と軽巡の一部以外は火力もそこまでじゃないのに） 他は明らかになってないだけかもだけど --
- その一部が強すぎてみんながこぞって使うからでは？(その他はとばっちり) --
- でもとばっちり過ぎない？重巡とかの20.3cmの夜戦補正もないし。雷巡だけなら分からなくも無いが（といっても、この補正いらないけど） --
- おめでとう。これ艦戦積み過ぎな気がするけどまぁ抜けたからOK --
- 一度軽空母に艦爆載せたのですが、ボス前に全滅してしまったこともありキャリアーと割り切ってしまいました。 -- 木主?
- 綺麗な装備割り振りの中で、支援の副砲にほっこりしたｗ電探不足かな？ --
- なんつーか、ここに来ると甲クリア報告多いから「俺でもイケそう」って思うんだろうけど、私みたいなライトユーザーであろう人は「出来る限り甲提督の編成を真似して」乙に挑むくらいがちょうど良いと思う。その辺の判断くらいは出来ないと提督として無能扱いされても仕方ないと思う。というわけで当方は丙乙乙甲乙にて寝る前プレイで３日でクリアと相成りました。 --
- 艦隊の力量をわきまえた上での運用、ほんと大事 --
- そうだね。無理して最後までいけないっていうのが一番まずいだろうからね。ただいつまでもそういうのじゃなくて少しでも攻略できるレベルが上がるようにした方がいいかもしれんが。それなりに対潜艦が育っていればE1甲は難しくないしE3あたりももう少し難易度上げられただろうと思える。 --
- E-1丙は完全に判断ミスです。時間が圧倒的に無かったのでオール丙のつもりで居たのが不味かった・・ --
- そういった判断ができるというのも実力の一つかと思います。お疲れさまでした。 --
- 謙遜も大事だし当人が乙で満足しているならこれはお節介だが、挑戦の放棄は美徳ではないのは覚えておいたほうがいいと思うよ --
- こういう言い方は好きではないけれど、ゲームだしね。自分のペース、艦これ以外の予定、などなど各々良いようにやれば良いじゃない --
- 挑戦とは言うけどな、四六時中画面に張り付いていられる人間ばかりじゃないんだぜ？ --
- 平日仕事でプレイ時間1日3時間、休日出勤有のサラリーマン提督でも3日前にALL甲で終われたから別に四六時中張り付いてなくてもできる奴はできるぞ --
- 持っている戦力次第だからなんとも言えないけどね --
- 別に乙にして誰かに怒られるなんてないし 自分の納得行く結果をだすことが何よりも大事 --
- まず無謀な挑戦は美徳でもなんでもないから。装備、プレイ時間から判断して、本人が満足してるのに何で頭ごなしに否定してるのかわからん。 --
- 今回は運営からの甲勲章プレゼントみたいなものだったんだろうけれど、その厚意を無下にしてE5のみ乙クリア。それでもギリギリだったんだから、自分の人間力を考慮したうえでのこの判断は間違っていなかったと信ずる。 --
- むしろ「ゲームは楽しむもの」という前提を忘れてストレスを溜め込むくらいなら、楽しめるレベルに落とすのが正解だよ。 --
- E5乙ラスダンで沼っていて、燃料9.5k弾薬6.5kときびしいです。編成、http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk_lYkrOtzQNDJuO34n。ツッコミお願いします。道中撤退もありますが、ボス第1が昼戦で3隻ぐらい残ってしまい、夜戦で届かない。ネジは20個くらい残っています。 --
- んー、ものすごい悪いというわけではないがログを読み返そう --
- 特効艦が少なくて、基地航空隊もかなり厳しいであれば、艦爆特効を活かせる機動編成の方がいいのではー。 --
- 飛距離５の艦爆（一二甲とか）を彩雲でボスマスに連れて行ってなんとか勝負になるくらい なお、艦爆は練度が命なので>>から落ちたら交替 --
- 第１扶桑姉妹の瑞雲は水偵系に変えた方が良くない？扶桑姉さま改２じゃないなら余計に。第２妙高さんなのは那智さん居ないからかな？軽巡雷巡の15.5三連を15.2連装に交換できれば命中が多少上がるからいいかも。神通さんなのはｱﾌﾞｩが居ないか低レベルだからかな？ --
- 瑞雲全滅すると弾着できずに困るから偵察機に。瑞雲の爆撃と戦艦の弾着の威力を考えると優先すべきは後者のはず。制空も瑞雲抜くと下がるから、艦戦もう一つ増やしたほうがいい。支援も空母の命中上げてかないと。 --
- あれ？扶桑姉さまは改ですか？なら瑞雲だと全損しません？あと、砲撃支援は艦爆の方が効果が高かった気がするので、電探などで命中を上げながら、道中と決戦で艦爆を分けられませんか？夜偵が欲しいですが…持ってませんよね？ --
- 扶桑型のフィットは35.6系ですよ。もし命中率の都合で削れない感じなら41砲から換装してみては？ --
- 航戦なら41も＋補正じゃなかったっけ？ --
- 伊勢型と扶桑型改二はアップだけど扶桑の改はわからんなぁ。心配なら３５．６と４１の混載で行こう（平賀脳） --
- 41にペナルティがないってだけで、フィットではなかったと思うのですが、私の勘違いでしょうか？ -- 枝?
- 軽めのフィットはあるみたい。ただ35.6～38cm系の方がよりフィットするという --
- 伊勢も扶桑も41, +2フィット --
- そうでしたか。情報ありがとうございます。 -- 枝?
- 第二艦隊の軽巡雷巡の15.5を15.2に変更。なければ14でもいい --
- すみません。扶桑は改二にしました。那智はLV33、阿武隈はLV51です。支援空母は電探載せます。15.2は副砲の単装砲しかありませんが、これですか？14連装砲は2門だけありました。練度上げが資源的に厳しいですが、良い方法あります？機動も考慮してみますが、速吸も神威もいません。 -- 木主?
- 雷巡の15.5を14に変更、神通はそのままでいいや。機動部隊は艦載機の質と載せ方が重要だから一度編成を見せてもらわんと何とも言えん感じ --
- 瑞雲は龍驤の攻撃力を上げるための制空値稼ぎでしたが、やっぱり艦戦6スロかな？ -- 木主?
- ダブルツ級マス通るだろうから瑞雲は生き残れないだろうし、航戦の瑞雲守るためにダイソンマスを通るのもなんか違うと思うし。艦戦増やして航戦には偵察機装備で --
- 私は空母を艦戦キャリアーに割り切って制空確保、弾着に命掛けました。 --
- 機動は艦載機の性能的に勧めない。まず基地隊。爆装一式戦は今回は地雷装備だから外すべき。彗星甲がもう２つある（道中支援の空母から借りて基地隊へ。空母は代わりに電探・ノーマル彗星・流星のいずれか）から、爆装一式戦と第３の零戦２１を切って彗星甲。第３基地隊は喪失だったとしても第１と第２が劣勢なら敵制空値は（５２２の８割８割９．５割で）３３０程度まで落ちることが期待できる。本隊の制空権確保には支障はないはずだし優勢は保証済み。瑞雲は・・・ 乙で２３機がそうそう全滅するかね？ 俺はしない（ことを祈って）として入れたままにするかな。じゃないとそれこそ制空値と手数が足りないし。 --
- そうそう、水上は制空値調整がキモだよね。Fは優勢取りつつボスで確保取れるように基地を調整する感じ。第三基地も劣勢できるように艦戦✕1入れたほうが良いかな。水爆は制空値調整が難しくなるのでやめたほうがいいかと。 --
- みなさま、ご指摘ありがとうございます。機動は明日考えてみるとして、一度修正した水上部隊でチャレンジしてみます。 -- 木主?
- E5乙クリア出来ました。指摘により修正した編成を示しておきます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk_lYkrOtzQNDJuO34n。アドバイスのおかげで、支援や基地航空隊の効果が上がったと感じました。ありがとうございます。 -- 木主?
- 2017-05-17 (水) 23:56:21甲機動ラスダンになったら道中撤退ばかりの鬼怒氏です。アドバイスを元に この編成 で、一発突破しました。道中ダブルダイソンを抜けて、ボスまで小破もなく到達、昼戦でも決まりそうなくらいの猛攻の中、旗艦のみHP80程、第二が中破すら無しで夜戦に突入。ここまでの流れから、最後は誰が決めるのかと安心して見てましたが北神様まで粘られました。今までは、１手減るので速吸を起用してなかったですが、今回のイベントで機動ルートの速吸は艦載機の編成がしっかりしていれば、非常に有効だと思いました。皆様有難うございました。 --
- E1～E4掘り終わったからローマ掘りにE5来たけど、クリア後ボスにまともに到達できる気がしない。あっという間にバケツ枯れそう --
- HKOでほぼ誰か大破する、とくにKでは１撃当たれば正規空母だろうが落ちる。突破率上げる方法ないですか？ --
- Oで大破とか逆にどうやるんだ？明石とか海防とか連れて行ってるの？ --
- 甲掘り、装備改修無し、レア艦ほとんど無し、残り資源は各１５万、バケツ2000弱（１時間で100減った）です。 --
- 第１艦隊がスパ子、ビスコ、蒼龍、飛龍、足柄２、那智２なんですが、なぜか攻撃１巡目で正規空母がスナイプされるんですよ --
- 攻撃してくる前に倒せばいいじゃん。簡単なことだよ --
- バケツそんなにあるなら…って100/hはきついな。堀なんだから、Kは航空隊を使ったら？（掘りだと防空使うだろうから、2部隊分送っちゃう）航空隊なくてもボスA勝利ならいけるでしょう？Hは…仕方ないかな。駆逐2で先制させても2隻残るし --
- 1時間で100って出撃させすぎじゃない？ --
- 全員に常にバケツを使ったと仮定すると100個消費するのに8.3、繰り上げて9回の出撃か…疲労抜きできてなさそう --
- HKで中破になりOでカスダメ受けて大破のパターンやで --
- Kに航空隊派遣である程度安定しました。たまにボス敗北しますが。ありがとうございます。疲労はカスダメだろうがバケツぶっかけてマークがつかないようにしてます。 --
- バケツ使ってすぐ出撃させてません？９分経過しないとcond49になりませんよ --
- 明日朝から中国に出張なので残り６時間くらいしかないっす。でも、その方が安定するなら艦をローテーション組んでなんとか９分疲労抜きします。 --
- かっ、きっ、ん～！ 行ってみ～ましょ～！ かっ、きっ、ん！ すすめ～！ --
- ◾偉そうなこと言うように聞こえるかもだけど、どうしてみんな甲ラスダン無理なので乙や丙に落とすけど今から大丈夫？とか質問するんだろうか。甲でラスダンまでたどり着いたなら、乙、丙の編成表見て差分からどのくらいかかるか想定できそうなものだけど。 --
- それがわからないから聞いてるんだろう --
- 枝3に書いてしまったけど、それまでの削りは何も考えずに無心で出撃してたんかい！とつい思ってしまったのでつい・・・ --
- 時間と資材が不安なんだろう。ギミック全リセットで1本目からやり直しだし --
- 時間資材についても、極端な話甲でやってるときのをMAXとして見積もっておいて、この残り時間までに甲突破できなかったら落とすとかの判断は出来るのでは？と思った次第です。しかも今回の場合、事故要素になる空母棲姫マスは乙、丙の方が条件緩いため、事故率も（気持）減るはずですし。 --
- 例えば、古姫を無視した場合、甲のラスダンでのダブルダイソンが乙の場合ダイソン＋フラルになり、ボスの強化を顧慮したとしても、甲削りより楽な編成だから、甲削りで闘えてたのなら乙ラスダンでも勝負できると判断できると思うんだけど。 --
- そうだよなぁ。途中ならまだしもそこまでいったのならいけそうな？ --
- ぶっちゃけそれができる人間はとっくの昔に甲で割ってる。仮に時間が取れなくて今攻略している人間であっても計画的に最後までいける --
- ていうか自分が攻略してない難易度なんて聞かれても正直言って分からないよ。客観的に自分の力量を考えて判断しなさいよって感じ。 --
- “いけますか”って質問しなきゃ判断できない時点で力量不足（持論） 他人が「いける」と言っていようが、自分で間に合わなくなると思ったら変更すれば良い。自分の事情を理解しているのは自分だけなのだから。 --
- 頑張れ頑張れできるできる絶対できる頑張れもっとやれるって（無責任） --
- ケースバイケースだからなぁ。背伸びして足りないのか足りてるけど運や時間が無いのか。無理かもしれないとの判断に至るまでの試行回数が全体的に少ない傾向はあるな。丙なら時間的にはギミック入れても3,4時間（だいたい基地疲労抜き時間や支援キラ付け時間）で終わるはずだけど、資源はブレるからなんとも。 --
- 装備や艦隊練度が足りてても編成がまずくて苦戦してるケースもあってこれはアドバイス次第ではそれほど時間がかからず抜けれる可能性もあるからなぁ… --
- 難易度は最初に甲・乙の敵編成表見てやれそうかどうかを考えてから決める派の私は、そういう質問する人に対しては「じゃあ何でアンタは最初に甲を選んだのさ？」って言いたくなる。 --
- 報酬につられてー簡単と聞いたのでー 無計画な提督の選択理由なんかこんなもんでしょ --
- 同意。あとはその後の掘りも考えて選択する。甲でクリアしても掘れなきゃ話にならない。 --
- ちょっと前までは甲報酬持ってないと次の甲は挑む気すらおきない難易度だったことを考慮するとね。今回は妥当な難易度な上に活躍がほぼ確実な報酬をくれるんだから、やらざるを得ないと思う気持ちもわからんでもない。俺も一式野中で後悔して以来、報酬で難易度選択するようになったし。 --
- 甲の敵編成を見てドン引きするのがある意味イベント序盤の定例行事 --
- 最近はそうでもない。というか前の春イベの編成を見た後だと、もう敵編成に対して驚きとか何も感じなくなる。正直あれよりインパクトある編成なんて敵連合で全員姫とかくらいしか残ってない気も。 --
- 何きかれても丙でやれっていっとけばいいんだよｗ、丙でできなければ「それ以上も無理だからアキラメロ。」「簡単にクリアできたってなら、それ以上なら難しくてクリアできなかったかもしれない。ガングートがちゃんと得られただけマシ。」とか適当なこと言っとけばいいんだｗ --
- 万能解答やん 誰も傷つかないし素晴らしい 報酬艦という結果も残るし --
- C、D、EをS勝利および、防空時基地被害なし(制空権の状態は無関係)でギミック発動。両方のボスが弱体化する これを何度しても、弱体ギミックが発動しないんですけど、ほかにありえそうな条件って、ありますか？ --
- C、D、EをS勝利および、防空時基地被害なし(制空権の状態は無関係)でギミック発動。両方のボスが弱体化する これを何度しても、弱体ギミックが発動しないんですけど、ほかにありえそうな条件って、ありますか？ --
- 解除したのに気が付いていないだけじゃね？ --
- 無音でやってて、解除音を聞き逃した可能性は？ 一度ボスまで行って背中の炎が消えているかを確かめるとか。で、なっていなかったらキャッシュクリア、しよう。 --
- 解除時に分からなくてもボス到達すればオーラの有無と台詞でわかるだろ。 --
- 北方水姫-壊はボイスが『ヒキサガルワケ…ニハ…～』に変わる が、きけていないので、解除はされていないようです Rボスは力押しでS勝利なしでも偶然いけたんですけど、Tボスはさすがに弱体しないと無理っぽいので、必死に弱体を狙っていますけど、うまくいっていません
--
- なら、キャッシュクリアだね。その前に、もう一度解除条件マスが正しかったかを確認して？ --
- Ｔボスは勝利4回分削った？壊になるのは最終だけで削り時は壊ではないしセリフも変わらんけど --
- ボスのグラ見れば確認できるやん --
- 乙だか丙だかは基地被害0はやらなくていいらしいから、CDEのS勝利後の帰投時のSE確認漏れしてるとか？ --
- あ、Tまで行ってたのね。無印の青いヤツ消えてればOKでは？ 消えてるのに壊になるとカカッテコナイのはキャッシュ繰り上げかなぁ… --
- ↑繰り上げってなんだw クリアを誤変換してすまない。 --
- 防空被害なしの話をしてる所を見ると甲なんだろうけど他に考えられるとしたら １：水鬼が壊になってない（壊れ） --
- 誤送信 １：水鬼が壊になってない（壊にならないとセリフは変わらない、ゲージが撃破可能まで削れないと壊にならない） ２：難易度変更するとギミック解除条件はリセット ３：防空が失敗してる このあたり？ --
- 壊になっていない状態でギミックを解除すると、①背後の青白いオーラが消える②眼の光が青からオレンジになる②表情とポーズが若干変わる。そこから壊になると、①セリフが変わる②帽子をとる③赤黒いオーラが噴き出る。一応確認してみて。 --
- 「壊になってないのでは？」と疑ってる人いるけど、普通に名前は表示されてるからね。流石に木主もそこは見落とさないだろう…。やりがちなのは低難度で解除後に甲難易度へ変更(解除状態リセット)かな。 --
- ハッハッハッ 私の勝ちのようだね・・・沼が深い人にはこれくらい範囲を広げて考察しないと原因にたどり着かないんじゃ。一見それはないだろーみたいな事を見落とすもんなんや --
- 皆様、ありがとうございました 黄色いお目々を確認できました SE音が、なにかしらのアクシデントでならなかったようです お陰様で、1週間にも及ぶギミックと悪戦苦闘から解放されます 本当に詳しいご指摘、ありがとうございました --
- ズコー！ まだ壊にしてなかったんかい！！（激ウマギャグ） そりゃセリフも変わらんわ。それにしても、一週間て……。 --
- で、結局今まで変わると思って聞いてたセリフは無印の方だったの？ 壊になってもセリフが変わってなければ何も解決してないと思うんだが… --
- E-5甲クリア。削り、ラスト。削り5回、ラスト1回でクリア。Bismarck dreiは道中の安定狙いで投入。阿武隈と北上はこの日の為に運改修をしてきたので（誇大表記）、生き残ったダイソンを消し飛ばす係で、下3人で北方水姫を削り倒す作戦。予想通りダブルダイソンが夜戦まで残ったけど、ダブルカットインが北方水姫に叩き込まれ、次の3人でダブルダイソンを片づけた後、中破していた木曾がHPが37残ってた北方水姫に34→4の連撃を加えて終了 --
- おめっとさん。まあクリア出来て当然な編成かと。それと実況みたいなのは要らないから。ついでに言うと、支援の駆逐に主砲乗せても意味無いから電探乗せたほうがいい。 --
- お陰様で甲突破しました。日程的にギリギリだったので色々不安でしたが、この編成で甲ラスダン一発突破でした。正直、速水の投入を視野に入れつつも、削り時はボスマスにさえ辿り着けばボス撃破率100%だったこともあり、威力偵察的な意味で大和型2隻で挑んでみた結果S勝利。道中でBepと木曾が中破したものの、夜戦突入段階で敵旗艦以外全撃沈。北上様のスナイプに祈る必要もなく、中破Bepの連撃で終わりました。今までの防空棲姫の悪夢とか、敵編成all姫とかを踏まえれば今回はだいぶ有情だったと思います。 --
- お～つかれぇ～。上の木の提督もそうだけど、今回は改修さえしっかりしとけばそこまで苦戦するラストではなかったよね。ゆっくりとお休みください。 --
- お疲れ様ー 今回は理不尽構成とかバランス崩壊がない分どうとでもなる。 --
- E5甲クリア。最終海域は面倒、ストレスでハゲそうになるので、大概乙か丙で済ませることが多かったが、今回は報酬に釣られ無理しました。 ゲージ破壊時の編成はコレ。機動部隊編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk_sPcWRTbmhkgbZp-s （削り時は、速吸 → 榛名改二） 装備改修はあまりしてませんが、素の性能でもあまり問題無し。 第２ゲージの削り段階では、機動編成でASSSA勝利と来て余裕じゃんと思ってたら、最後のゲージ破壊に手間取りました。 水上編成も試しましたが上手くボスを狙ってくれなくて倒しきれず。やはり手数の多さと艦爆特効の恩恵から機動編成の方が良いと判断。 洋上補給使ったらすんなりクリア。 これで心置きなくＥ１に戻って、ヒトミさんを迎えに行ける。 --
- Ｅ５乙ラスダン、夜戦開始時に随伴艦が残ってボスを倒し切れず。 編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk_W-9R44myUAMrdlqZ 他の特攻艦は未改造、フィット砲で命中重視。 色々と足りてませんが、どうかアドバイスよろしくお願いします。 --
- 基地航空隊の制空値/制空状態の見込みを、計算してから出撃してほしいですかねー。 --
- 霧島の副砲を主砲に --
- 霧島に副砲と電探が積んであるのは、目の錯覚かな？ つか、随伴残るなら第一が金剛型4隻のままで支援に大和と長門型が居るのはなのは何故？ 支援の駆逐が妙なもの積んでるのにはクスッときたよｗ --
- 支援に友永＆村田天山とかなんの冗談だ？ --
- 直接の攻略とは関係ない話だけど、主主雷CIが多いのって、夜戦連撃・雷雷CIまでは知ってても、主主雷CI知らないっていうのがあるんじゃないかな。俺なんか知識不足のころは「主主偵のせて、あと1枠どうしよっか、夜戦は雷装も加味らしいから魚雷積んじゃうか」ってやってたし。 --
- そのためのデッキビルダーなんだけどね・・・編成晒すためのツールじゃねえよと --
- 初めて1年半ようやくオール甲クリア。E5編成→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkaD4NioqW8z8amIkfA 。応急修理は嫁の保険用、霞のCIはロマンです。個人的には各主砲の改修と増設を真面目に考えてもいいかもなんですが、その他ツッコミあれば今後のためにもお願いします。 --
- 制空過剰。400もあればいいので一機艦攻か艦爆積めた。またロマンといえどCI霞は旗艦でなんぼ。改修は岩本＋10にするのが最優先。 --
- E-5丙wo --
- E5甲クリア！先人の攻略情報のおかげです！上は最後まで水上編成ヌルいという話らしいけど、そこはやっぱりダブルダイソン。「出し惜しみしない提督にとっては」というわけらしい。（自分はちょっと出し惜しみをしながら）さて、これからローマ堀が待っているわけだが…（白目） --
- E-５丙突破したいので艦隊の編成等の助言賜りたく → http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkaFBToVHf9C4B6kjVy --
- ギョギョッ！まるゆを食べてない不運な子はこの魚を使いこなすのは難しいですねー --
- 航空隊は 九六式陸攻×４ 流星改×４ 防空で零式艦船52×３ --
- 闇CI教徒ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! --
- ということは主砲をつけたほうがいいのでしょうか？ --
- 昨日の三式弾くんはマジっぽかったけど流石にこれはネタ臭い。 --
- 魚雷CIやめて軽空の最小スロに艦戦積め --
- 運が高くない艦は連撃を狙ったほうがいいということでしょうか？ --
- ログを全部読もう、半日で読んで半日で攻略！さあ急げ！ --
- 了解しました！ --
- そうだよ（確定） 旗艦以外は連撃で甲でも余裕だぞ。丙なら旗艦も連撃で余裕というかおつりが来る。というか旗艦幸運艦以外でカットやると足引っ張るまである --
- とりあえず雪風以外は連撃で良い。あと三式弾要らないよ。 --
- そろそろ流れてしまうが、上の方に基地航空隊すら使わずに最低限の艦と装備、基礎中の基礎だけで丙を突破した木があるからそれを参考にするといいよ --
- 那智がE4装備のままなのか、胸が熱いな。 --
- 乙ラスダン夜戦してもボスHPが半分程度残りA勝利が連続したので開発をまわして徹甲弾を２つ取得し編成を見直して0:00に遠征が返ってきたら再度挑戦するつもりです。 http://kancolle-calc.net.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/deckbuilder.html?id=-Kk_z_o6Tpxk263bwQVr 弾着観測射撃はできているので制空値は足りていると思います。 再挑戦の直前に諸賢のご意見を賜りたくお願い申し上げます -- 東北復興絆艦隊?
- 第二艦隊の火力をアゲたい感じですねぇ。 --
- なぜキャリアーを旗艦に？旗艦は戦艦に変更。阿武隈の15.2は1本で十分、20.3との混載にしよう --
- 脆い軽母だと旗艦で保護って手もあるんだよねえ、キャリアだと順番飛ぶし。弾着ボーナスはないけど --
- キャリア旗艦は砲撃2巡目はスキップされるので削り時なら悪くない（おそらく脆い軽空をかばう為なので）けど、ラストなら言われる通り戦艦を旗艦にすべきだね。飛鷹は5.6番目に回す。あと、隼鷹の彩雲外して烈風にし、飛鷹の1スロも攻撃機にして手数増やしたほうがいいと思う。対敵連合では随伴を減らすのは大事。 --
- 特にレベルが低い、脆い、回避が低いなら分からんでもないが…弾着ボーナスを捨ててまでやることではない。はっきり言って水上艦隊の利点が理解できてないと言わざるを得ない -- 枝?
- これ阿武隈って改二だよな・・・？重巡2はいらんな、突破編成見てみ？重巡2入れてる人なんてほとんどいないでしょ --
- 大井はＬＶ46、木曽はＬＶ49です。重巡出さないならあとは駆逐しかない状態です -- 木主?
- それなら大井はレベリングすれば投入できる。明日時間がどれくらいあるか次第だが --
- 時間が取れるなら、何とか大井だけ改二（Lv50）＆改修して、青葉と変えればずいぶん楽になるはず --
- 第一旗艦は戦艦にしろって散々言われてんのになんでよりによってキャリアー置いてるの？キャリアー守っていいことあるの？艦爆特効も使うのはいいけど飛鷹と分散させて手数増やしたほうがいいと思うんだけど。ラストなら秋月抜いてベールヌイ入れたほうがダメージ出るでしょ？あと木曾那智が改二なら使ったほうがいいんじゃない？ --
- 特効艦がどのくらい育っているのか教えて? 艦隊に入れられないレベル? --
- 大井はＬＶ46、木曽はＬＶ49です。重巡出さないならあとは駆逐しかない状態です -- 木主?
- 木曾は65だから間に合わないと思うけど、大井は50で改二だから今から頑張って改二まで育ててみるのはどうだろうか。大井っちは特効はつかないけど十分仕事してくれるよ。 --
- 那智13、霞32、潮23、不知火32、響8、こんな感じです -- 木主?
- 飛鷹の方に彗星取り換え、秋月は外して火力重視の駆逐艦で、照明は青葉の方に譲って3号は阿武隈に、支援駆逐の電探外して空母か戦艦の方のっけるってとこか --
- 命中の大事な支援艦隊で、Italiaに381mm/50はやめてあげて。命中-3だよ？ 素の火力高いんだから普通の35.6とか41と電探でいい。 --
- ケッコン済みとは言え、日向の低火力はどうにもできない……。イタリアか比叡に交代か、せめて４番手に置いて火力の高い戦艦に二巡目は先に攻撃させたほうがいいかも。青葉も低火力なんで雷巡に交代、第二に重巡は一人で十分。秋月も今回は対空が重要でないんでヴェルや霞に対空させりゃ十分だし、火力低いんで交代。すごく悪いわけではないが決定力に欠ける編成になってると思う。 --
- コメントありがとうございます。 http://kancolle-calc.net.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/deckbuilder.html?id=-KkaKj6i3KFCcMSY6XxB ↑この編成で再度乙ラスダン挑戦してみます -- 木主?
- 基地航空隊が仕事したら勝てそうですねー --
- ■お礼■ おかげさまで乙ラスダンでボス撃破しました。コメント頂いた皆様ありがとうございました。折角頂いたアドバイスですので、以下詳細にコメントを返させて頂きます。 （1）第一旗艦は戦艦←飛鷹を６番目に移し陸奥旗艦としました。ボス戦での与ダメージが大きく改善しました。第一艦隊旗艦の「弾着ボーナス」の威力思い知らされました。弊艦隊は「東北復興絆艦隊」ですので陸奥の活躍は主たる目的の一つであります。その意味でもありがとうございました。 （2）第一艦隊の戦艦群２番目の日向を比叡に変更し４番目に配置←徹甲弾の新装備の影響と切り分けはできないのですが古姫撃破とボス撃破両方に貢献しました。 （3）阿武隈の15.2、20.3二号砲混載←SKC×２に比べ明らかに命中率が高まりました。 （4）隼鷹第三スロットから飛鷹第一スロットに彗星（江草）配置変え←(1)～(3)と比べ劇的なものではありませんでしたがボス戦開幕雷爆撃の戦果は向上しました。■■以上のようにご報告します。コメント下さった皆様ありがとうございました。※追伸。青葉は道中ではそれなりの働きをしましたがボス戦では主たる敵（ボス・駆逐古姫・戦艦棲姫）に一桁ダメージしか与えることができませんでした。重巡２には何ら意味がない、という証明になりました。 -- 木主?
- お疲れ様 --
- クリアおめでとう！ちょくちょくWikiの細かい所まで読んでみると面白いし、今後のイベントのためになると思う --
- まずはクリアおめでとうございます。２葉の方も仰っていますが、戦闘に関する各種ページの内容を理解すると、アドバイスされた内容の意図や理由が見えるようになる。すると今度はその編成を自分で導き出せるようになるので、その辺りを是非とも改めて一読されると違う世界が見えて来るのではないかと思います。 --
- なんとか終わった・・・てか、攻略情報では未定だったが、明らかに多摩特効あるぽように感じた。そもそもバナーに使われてる一人だけが特効無いとかそもそも不自然だったし。 あと１ゲージ目のボス相手に駆逐艦が重巡や戦艦よりも常に高ダメージだったのもなにかあったンだろうか・・・ --
- だって、アブゥが優秀なんだもん……。 --
- 軽巡枠が阿武隈で埋まっちゃってるからコモン軽巡で優れている部分がない多摩使うやつは少ないだろうなぁ --
- 雑魚提督では阿武隈以外の選択肢がありませんでした（小声 まぁケッコンしてるし・・・？ --
- それより「あるぽよう」が気になってしゃぁないわｗ --
- よく見たら確かに「あるぽよう」…w 勝手に脳内補正して読んでたわ --
- 多分カスダメだなそれ重巡戦艦は乱数次第でギリギリ装甲抜けて極小ダメージになったりするけど駆逐は抜けずに高確率で割合ダメージ(現HPの1割程度)になる。結果的に駆逐のほうがダメージ与えていることになったりする --
- すまんが軽巡枠はもう埋まってるんだ、あと戦艦より重巡駆逐のほうが夜戦火力高いからね --
- 阿武隈以外を入れるにしても川内型・阿賀野型・大淀が硬いから道中考えたらそっちだし。同じく道中の砲撃的には球磨とかの方が強い。ボスのみで強いって言われても・・・ --
- おお、同じ意見の提督がいてくれて嬉しい。連撃でコンスタントにダイソンに100ダメージ超えとか普通の軽巡じゃまずありえんもんなぁ。 まぁ、他の枝でも言ってる通り進んで多摩入れる提督なんてホントに稀だろうけど、多摩が活躍してる姿を見れてほんとに嬉しかった --
- 特攻あっても特攻ない艦に打点負けたりするケースとかもあるからな。潮改二の連撃だと補正かけても同装備の夕立に勝てないケースがあるとか --
- そういや、今回ウッヒーが連撃要員になってるビルドがやたら多かったねえ。今回敢えてウッヒーを使うなら旗艦カットイン要員かな、と想像してたんだけど、ちょっと意外だった。 --
- 阿武隈が育ってない提督なら多摩での救済ワンチャン…と思ったけどその状況で多摩なら育ってるケースもそうないよなぁ・・・ --
- 阿武隈持ってない初心者提督で、多摩をたまたま育ててましたって人くらいだろうからなぁ。好き好きで使わない限りは。 --
- 今日のキーワード「さかなクン」ちぃおぼえた。 --
- E5甲ラスダンで沼っています。皆さんの編成例を参考に組んでみたのですがどうしてもゲージ割ができません。 ご助言いただけますと幸いです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkaCb6awmKPD-thM7s4 --
- 編成例だけじゃなくログの枝葉までしっかり見るといい。多分問題点は全部解決する --
- 基地航空隊がいい仕事するのを祈るかー。 --
- 編成例を参考にしていてどうしてその位置に無改修CIの阿武隈がいるのか・・・自分も1枝の言う事を支持する --
- 水上で割ったので第二のみ 阿武隈を旗艦に、那智を2番以降に。洋上補給使ってまで挑戦するのに旗艦補正を捨てるのはもったいない。木曽は攻撃力300オーバーなので6番に配置して雑魚掃討後のボス狙いお祈り。どっかで検証データ出てたけど4番5番艦が狙われやすい傾向にあるのでそこに低攻撃力の駆逐いれるのも手 --
- 阿武隈魚雷CIは運60改修終わってるならそれでおｋ 改修してないなら連撃のほうが良い --
- 北上が「改」なのはマジかよ。そうでないなら正しく入力しろ --
- 第2の並び阿武隈、北上、霞、那智、Bep、木曽かな --
- 第１の速吸を戦艦に、持っているなら噴式を空母に。第２に戦艦（できればビスマルク）を入れる。雷巡には３号砲やＳＫＣを装備。増設スロに高性能な機銃を積む（特に雷巡、ポンポン砲やボフォースが火力も上がるので良い）。支援の軽空母を正規空母に（二航戦がオススメ）、基地隊を３隊ボスへ（第３大隊も攻撃用の機体にする）あとは己の艦隊を信じること --
- 速吸の艦攻が死ぬぞ、水上戦闘機積んで制空稼げばサラトガに攻撃機積める。支援も命中下がる装備使ったらますます当たらんぞ。 --
- だから第１の速吸に流星持たせるのは無駄だとあれほど・・・ 水戦かＲｏ４４があるならそれを２個。増えた制空値を空母の攻撃機に回して制空値目標４１０程度で攻撃の手数を増やす。あとラスダンくらい基地隊３部隊突撃させたほうがいい。九六式が余ってないと仮定しての基地隊構成は第１に隼九六式九六式一式、第２に彩雲彗星甲３、第３に一式一式一式22一式34。これで劣勢喪失劣勢の順。 --
- 基地第一 元のままで陸戦に熟練度乗れば航空均衡取れてる気がする。(制空 : 116 + 陸攻熟練度分) --
- ↑ほんとだ・・・ フォローありがとうです。でも３隊組むとなると拮抗喪失喪失よりは劣勢喪失劣勢の方が制空値は削れるし、これだけ削れば初期４１０程度で確保だろう（拮抗喪失劣勢でも同じ確保には違いない）という結果は変わらないから枝のまま推しときます。 --
- それでよいと思います。もし陸攻を合計９機用意できるなら別の編成を考えますが、多分無さそう... --
- 基地空襲もあり、熟練度落ちたら成り立たなくなる編成をよく薦められるな… --
- 皆様、アドバイスありがとうございます。こんな感じにしてみましたが残り3で削り切れませんでした……http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkaCb6awmKPD-thM7s4あとは運次第かなと思います。（制空権は確保できました、ありがとうございます。）思いがけず神威がドロップしてしまいました --
- このビルダー編成でやってんの？速吸に瑞雲だと全滅するぞ。それは水上戦闘機じゃなくて水上爆撃機だ。おまけに制空過剰すぎる、ビルダーで熟練度計算してないだろ？ --
- E5甲終了。速吸なしVerの水上ほぼテンプレ編成だったけどラスダン沼って、ゲージ破壊時は何故か支援艦隊出し忘れて支援なしだったｗｗｗ 運だなぁ。いらこを支援艦隊にも使ってしまったので、次のイベントまでキラ剥がれないように気をつけよう。 --
- 水上で速吸を入れる意味とは・・・？ --
- 脆い艦を入れることによるハンデ。1.5軍or(8割)か好きなほうを選びたまえ --
- 制空補助かな？あきつにするか水戦積んだほうがいいけど --
- ほら、あれだよ……ナメプ？ --
- 速吸が嫁の提督なんだろ --
- こいつも1.5軍かよ（呆れ） --
- ↑よく読め・・・木主の文のどこに速吸入れたって書いてあるよ・・・1枝の誘導と1葉に釣られ過ぎ --
- 1.5軍じゃなくて2.5軍じゃねぇの？ --
- 葉６、わざわざ速水無しverなんて書いてあるからこそのツッコミなんだが… -- 葉１?
- そもそも速吸入り水上構成ってあったか？ --
- 単に最終海域だから水上でも速吸が有効（見かける水上編成は速吸なしver）…と思ってるだけとか --
- 速吸入りの水上でクリアしたが（5/4、過去ログ1で速吸で検索して一番上にでてくるやつ）、ラスダン水上Nルート経由だと弾薬は50%を超えるが、燃料は50%を切るから燃料弱ペナによって回避のマイナス補正がはいった。ので、それの回避を狙い、被弾低下による第二艦隊の中破が減れば間接的に火力向上の効果が見込める。んだが、あのときの自身のレスにあるように1発目の実験でクリアできてしまったから、燃料弱ペナなら軽空２でよかったんじゃないかと思ってる。まとめると水上でも一定の効果はあるが選択の価値があるかは微妙だな。木がそのあたりまでわかって書いてるかはわからん。 --
- 機動と間違ってる？速吸入れるの。 --
- その可能性はあるな、木の編成が無いからなんともだ。んだがちょいちょいココ見てるけど水上で速吸いれてる編成ってテンプレになるほど話題になってないきがするんだが。機動とまちがってるかもな。実際書いてるようにあんま旨味ない。11葉 --
- 「速吸ありVerの水上テンプレ編成」というアカシックレコード --
- 噴式機すごーい開幕でダイソンに300ダメージ(今更) --
- 少し上の丙攻略したい木なのですが装備、編成直してみました。 これで大丈夫でしょうか？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkaRCLxNYjq-XgazZBC --
- 那智には20.3cm砲系統乗せよう、重巡は20.3cm砲乗せると夜戦でボーナス入るから --
- 第二は上と下が逆になってるのか？Oマス劣勢確定だから均衡まで上げたら？ --
- ボスマスで優勢とれねーだろ。→弾着が詰むー→火力でねー→ふるぼっこ おｋ？ --
- 基地航空隊で制空ましましにするんじゃね？そんなことするぐらいなら艦爆一つ落として艦戦乗せろと思うが --
- 制空値足りてる？あと攻撃機２スロ積む場合は艦爆２じゃなく艦爆と艦攻、第２の旗艦を雪風に --
- 制空値が足りないです。那智は主砲2本で、雷巡は5・6番目に。レベル的に照明弾探照灯夜偵は持ってなさそうですね…ほかに高レベル改二重巡がいるならそちらでも構わないかもしれません --
- これ制空足りてなくない？ ちとちよの2スロも艦戦積んだほうがよいかと。さっきの木を見る限り基地航は制空喪失なので、航空優勢止まりの可能性がある。弾着射撃は制空権確保でないと発生率が下がり、第1の戦艦が仕事をしてくれないと水上打撃で勝つのは難しい。 --
- とどめの火力を持つ艦（北上、大井）は5番6番目に配置。夜戦装備があれば積みたい。 --
- ダメ、やり直し --
- 直してみました・・・どうでしょう？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkaRCLxNYjq-XgazZBC --
- 第一は問題ないかな、第二艦隊は響き外して他にいないか、島風あたりでも十分だけど、あと阿武隈レベル1でも持ってたら改造レベル低いしなんとかレベリングして川内と入れ替えできないか、時間ないから厳しいかもしれんが --
- 烈風紫電改二を16スロットに入れよう。あと雪風は旗艦にしよう --
- 烈風と紫電改二は2スロット目でしょ・・・ --
- 雪風旗艦にしてCI率上げろ、１割以上確率上がるから。あと響に特効ないはず、ヴェルじゃないと意味ない。島風とか夕立いるならそっち使ったほうがいい。 --
- ちとちよは第一ｽﾛに艦攻or艦爆、残りは艦戦 那智は20.3砲に変更、第二の並びで雪風を旗艦にして北上大井那智を4～6番目に配置でいけばなんとかなるんじゃない？ 支援とかキラつけはやっとけよ？ --
- 昼間に相談させてもらったものですが、無事E-５丙突破出来ました。本当にありがとうございました。 --
- 基地航空１ 彩雲 彗星一二 天山 零戦52 --
- おめでとう！ただ彩雲と二式艦偵は同時には要らないよ、彩雲だけでいいし、今回はそもそも彩雲もなくてよかった。のせないと索敵で逸れるなら仕方ないけど。 --
- なるほど、参考になります。今回のイベでフィット砲や空母一スロに艦爆搭載も初めて知ったので、これからちゃんと勉強します…… -- 木主?
- 枝じゃないけど一応補足。 二式艦偵と彩雲は役割が違うんで、『機動』とかだと混載する選択肢も無い訳ではないですよ。 『水上なら不要』というだけで。 まずやらないと思うけど。 --
- 空母の偵察機使うのは索敵値稼ぎと触接がメインで、彩雲は加えてT不利回避効果がある。水上の場合、戦闘機と攻撃機でいっぱいいっぱい。だから、索敵→戦艦の偵察機で足りるなら戦闘機とか攻撃機のせたい 触接→水上じゃもともと航空戦に期待できない T不利回避→T不利も１０％程度しか起きないからそのためだけにスロ使うのも って感じ。これが機動だとかで攻撃機大量に用意できるなら、彩雲とか入れると触接率が跳ね上がるので入れたくなる。 --
- 何で丙攻略している提督は水上構成で制空を軽視した編成をするんだ？水上の強みは戦艦の弾着砲撃による圧殺なのに --
- 通常海域には連合艦隊は6-5しかないから、「連合艦隊はよく分からない」で思考停止してるんじゃないかな。あと、ビルダーを本当に艦隊レシピ晒すツールだと思っている可能性すらありそう。普段からちょっとした制空値計算とかするとき凄く便利なのに。 --
- むしろそのためのツールだよな。簡単に編成晒せるってのはあくまで副産物であって、メインは艦隊情報の視覚化によるシミュレーション効率の上昇だと思うの。 --
- 一時期機動部隊で攻略する提督の相談が多くて、そのほとんどが制空値過剰で突っ込まれたのを見て、制空値は低くて良いと勘違いしたんじゃないかな --
- 機動編成の強みが空母の開幕攻撃による圧殺だから制空値高くし過ぎるのは攻撃機が減ってまずいっていう理由が理解できてないのか… --
- というか、空母機動の制空過剰も、単に手持ちの強い空母を普段の装備のまま並べてて、制空値計算をしていないのでは… --
- 知識が有ればそもそも相談してこないだろうし(諦め) -- 枝?
- 単純に気にしてない(デッキ等も使わない)からかと。 --
- E5丙、無事に攻略できました！教えてくれた皆様方、本当にありがとうございました！ ガングート、大事に育てます！ -- ボーキ壊滅してた人?
- おめ。ボーキは溜めにくいけど、無駄遣いしなければ普段はあまり減らないし、ある程度溜まると今度は枯渇することすら稀になるから、普段の備蓄が重要な資源だよ。 --
- ありがとうございます。これからはデイリーとか遠征を回してできるだけ多く資材を集めることにします。 毎日の積み重ねが大切というのを痛感しました。あと、これからはちゃんと軽空母や雷巡をちゃんと育てようと思います。では、攻略にあまり関係のないコメントを長々と書いても仕方ないので終わります。本当にありがとうございました。 --
- もしかしてボーキを1桁から6000くらいまで回復させた方？おめでとうございます。自分も初イベで燃料を枯渇させたことがあるんでお気持ちわかります。あれは心臓に悪いですよね。あと、育成は重巡と航巡もイベントでは重要になるので改二艦を中心にまんべんなくやった方がいいですよ。ともあれお疲れ様でした。 --
- お疲れ様！がんばったね！ --
- 皆様たくさんのアドバイスありがとうございました…！！北上様に運改修でCI56％、装甲空母がいいという方が言う方がいらっしゃったので翔鶴＋瑞鶴（やっぱりちとちよの方がいいでしょうか？）、装備や並び順、基地航空隊は零艦21しかボスマスに届くのがなかったので第三は殆ど零艦21など弄ってみたのですがいかがでしょうか…まだ何か足りない気がします(特に北上様)…ちなみに艦これ休んでいた時期があったのでアイオワはいません。もう一度アドバイス頂けたらと思います、どうかよろしくおねがいします。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk_Iuh5tb87kTvukG4C --
- 水上打撃で装甲空母２は根本的に無理だぞ・・・ --
- 連合艦隊のページ見て基礎から勉強しなおしてこい。 --
- 一度頭冷やして連合艦隊ページ読んできて --
- 基地航空でボスマス届くのは何が何機あるの？ --
- 複数の正規空母では水上組めないんですね。ちとちよに戻しましたhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk_Iuh5tb87kTvukG4C -- 木主?
- ボスで制空"確保"出来てるなら良いんだけどね・・・艦戦が足らん気がする。 --
- って書いてるうちにレスが。みなさんすみません……。。。ボスマスに届く基地航空は零艦21しかもうないです。 -- 木主?
- でもそんなきつい言い方することないのに・・・。 -- 木主?
- これ書いてある構成が正しかったら基地航空隊の順番おかしくない？第一⇒第二⇒第三の順で行動するから相手の制空生きたままのところに陸攻突っ込ませて最後に21戦で制空って形にしてる。あと21は7マス届くから彩雲は無駄 --
- 資材があるなら96陸攻を開発したいけど・・・資材も結構厳しい？ --
- 資材はカツカツであと三回出撃できるかどうかといったところです、陸攻…開発できるようになってたんですね、ちゃんと日頃からチェックしておけば良かったんですが… -- 木主?
- 途中送信しました、すみません。ご指摘頂いたので基地航空隊の編成を変えてみました。 -- 木主?
- ちょっと小休止して資材を貯める方がいいかもわからんね。3回行けるかどうかの資材なら後で攻略しても出撃できる回数的に差がなさそうだし --
- この出撃時の制空値だと、ボスで制空確保するのに足りないのではないでしょうか？それとも、陸攻不足で基地に多めに艦戦を送っているから、これでも足りるのかな？出撃して一度確かめられると良いのですが、資源がカツカツなら、念のため彩雲か艦爆をもう１スロ艦戦に変えた方が良いかもしれません。 --
- 基地航空の第1は21型のみ、第2は21型と陸攻を各２、第3は54戦隊と陸攻3かな。艦戦で陸攻を守らないと陸攻が全滅しかねん。 --
- 皆様ご助言感謝です、基地航空隊について何も分かってなかったことを思い知らされました。今日は配置転換して寝ようと思います、艦戦で艦攻を守るんですね。諸提督も頑張ってください。 -- 木主?
- 制空値330だとFで優勢取れないので撤退の可能性が高まるよ。攻撃機捨ててでも出撃時の本隊制空値は400弱欲しいところ(個人的には彩雲入れたいけど判断は任せます) これならボスで制空権確保も可能。 --
- ↑と思ったけど、乙以下ならありか… --
- あなたがやったのかわかりませんが勝手に木を削除したり編集しないようにお願いします --
- 既にクリアしたから言うけど、クリアして編成晒して考察や艦娘の役割等を話すのは良いんだ。ただ感想とか昼夜戦で〇〇がどうだったーとかいらなくない？未クリア者にとってはそんなのどうでもいいわけで。あまり長々とコメント載せるのも読み手が辛いだろうしって思ったんだけど・・・。まあつまり攻略ページだし必要な情報だけ書こうねって話。 --
- まあ、まったく正しい意見であるのは間違いないんだけど、クリアできた嬉しさでついやっちゃう人もいるからさ、荒れるようなものでなければ、多少は大目に見てあげよう？ --
- ちなみに私は同じコトをやろうとして、ビルダーに自艦隊の情報を打っている時に、ここダメじゃん、コレは悪手だな、と我に返ってコメントするのをやめたｗ --
- アパムはタイプライター、ミラー大尉は鉛筆。 今まで紙に書いて計算してたけど、ビルダー使ってみよう。 --
- 言いたいことは分かるが、実はシステム側がドラマティックになるように演出している部分もある。なので、ついついそれを他人に伝えたくなってしまうものなんだ。多目に見てあげよう。 --
- まぁ、自慢の娘の活躍を叫びたくなるのは分からなくもないし、ハッピー状態なんだから放って置いてあげようよ。こっちが無視するか、編成だけみて突っ込みすればイイだけだし。……あまりに長いのは目にも留めないし。 --
- 自分がやらなくても他人がやったときの状況を知ることは、多少なり自分の経験値になる(良い報告を真似るのではなく、シミュレーションしてる感覚)と思うんだが…考え方の違いかな --
- 装備も状況もまったく同じにはならないんだから、イメージしたってしょうがないでしょ。そういうのは自分の艦隊でだけでいいの。 --
- ↑考え方が違う人が物凄く攻撃してきて怖いなぁ… --
- ??? まったく攻撃してるつもりないんだけどｗ キミは思い込みが強いのね。 -- 1葉?
- 意外とその類の文章にヒントが隠れてたりするから重宝してるんだけどなあ・・・。特に、それ運が良かっただけでは？とか思うような内容。逆に良い例は装備コンセプトが明確で勉強になるもの。 --
- Ｅ５甲クリア速吸なしの機動編成。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkaXygmFz68I5E3jJUM 最後はベルヌイの連撃で撃沈。大和型、たうい無しでもいけました。初のオール甲での完走、情報を上げてくれた先駆者達に感謝を。 --
- やっとクリア。ラストは嫁であるパーフェクト阿武隈のカットインで撃破できてきもてぃー！ --
- E5乙なんですが、空襲の被害出たのにギミック解除された音が鳴りました。戦艦棲姫は航空戦で沈んでしまい効果は不明…。 --
- すでに終えてたとか？ --
- またかよ……。はいはい、上の攻略情報をよく読みましょうねぇ。何でwiki見に来て、攻略情報チェックしてないんだろ。 --
- 空襲被害０が要らないのは丙だけって書いてあるな、攻略情報が更新されてないってこと？ --
- ↑そうそう、wiki上は丙って書いてあるのだけど乙でもそうなったので。E4の被害無しは関係ないよね？ -- 木?
- 今さらな気もしますが乙も加えました。 --
- E5甲ラスダンで沼っています。編成昼戦で第一の随伴を落としきれず、夜戦で --
- ↑途中送信してしまいました。夜前でボスを落としきれません。何かアドバイスがあればお願いします。 --
- 乙かと思ったら、甲か……。長門型もこの練度じゃ使えんし、航空隊も弱いなぁ……。運がかなり良く、航空隊と支援が仕事をメッチャしてくれれば、5％くらいの確率でクリアできなくもない気がしなくもない。……取り合えず、機動ならどんな編成組めるかビルダー作って晒してみたら？ --
- 低速戦艦は居ないんで？ 流石にその装備で金剛型だと昼戦火力が足りない気がするけど・・・。 装備の積み方は問題ないと思うから、火力か命中の問題かなぁ。 隼鷹は千歳と交代して５番艦に上げよう。 それと、彩雲無いと逸れる？ --
- あ、大和型とかウォースパイトとかね。 居るなら扶桑山城と共に第一に起用したい。 -- 3枝?
- 支援に16inch3基あるってことはアイオワ居るはずだけど、Lvが低すぎる？拘りなければ扶桑姉妹改２と比叡榛名を交代してみるとか。 --
- 支援で21号を使うなら15.5副とか二式艦偵の方がいいですよ。 それと、駆逐艦に22号を回すなら大型艦に回しましょう。 この装備で駆逐艦に仕事を求めちゃいけない。 --
- 第一軽空母１スロに爆撃機積んでどっちも動けるようにして攻撃回数増やす、彩雲は戦闘機に。支援は空母にも戦艦より高火力なのでいい電探を２つのせる。支援の駆逐の電探のほうが命中いいならそれを空母や戦艦に回す。攻撃回数と命中上げて昼のうちに頭数減らしていけば行けると思う。 --
- すまん、使える戦闘機によっては爆撃機を爆戦にしないとF優勢が怪しいかも。 --
- いや、この艦戦の質で彩雲抜いても攻撃機積む余裕ないんじゃないかな。24スロ2つに攻撃機積んで彩雲枠を紫電にすると、制空値363也。飛鷹入れたり、爆戦使えばいけるかもしれないけど…。 --
- あ、被った。そういう事です、制空怪しいから積み替える時はビルダーの制空タブでしっかり確認してね。 -- 2葉?
- 皆さんありがとうございます。大和型は二人とも不在です。ウォースパイとはいますが、Lvは61なのではずしてました。ご意見を参考に編成しなおしてみます。 --
- それだとちょっと厳しいですね・・・。火力が上がっても当たらなければ意味が無いんで・・・扶桑山城を入れるので妥協するのがベターかと思います。 --
- 支援にいる扶桑型二体を第一に、連合艦隊では支援より本隊の命中率の方がしぬほど大切なので16inchとかは本隊に持ってくるのよ --
- 装備の積み方には特に大きな穴は見当たらないが、軽空母について、ルート逸れるとかでなければ彩雲を生かすだけの開幕航空攻撃がないので枠が勿体無い。艦戦に変更してヒャッハーさんの第１スロに攻撃機を載せる。千歳の第１スロも攻撃機を載せたいが制空の問題が出てくるので次の２案のどちらかに。①爆戦にする（制空優勢は確保しつつ砲撃戦にも参加する）。②艦戦にする（ボスマスでの制空確保狙い）。基地航空隊は３部隊ともボスマスへ。あと金剛型では火力不足の感がありますな・・・。 --
- うーん、他の枝以外となると特効艦がこれだけ揃ってるし那智の電探を探照灯にして二番目配置かなぁ。現状は旗艦以外の誰がタゲ貰ってもおかしくないから下狙われると辛い。改修してない小型探照灯は凄く吸うわけではないけど他随伴の倍は狙われやすくなるし、全体の命中上がるし敵随伴のタゲ吸えれば儲けもの。まぁ、判断はお任せします。 --
- 乙最終編成堀をしているのだが、最終編成になったとたん開幕空爆で1席も撃沈できなくなった。なにか特別なダメージ軽減シールドでもあるのか。 --
- 少なくとも編成は最終とその前までとは違うわな --
- ごめん、ちょっと後学のために教えてほしい。イベはクリア済みで勉強のためにこの掲示板読んでたんだけど、水上で第二にビス子って悪手（上のほうでそんな書き込みを見た）？今イベE5で言うと、大和武蔵、艦爆陸上特効、別府アブ北上と姫を抜ける要素が満載だったので、少しでも安定と随伴掃除の意味で第二旗艦にビス子を置いた（CI艦無しにしたので旗艦ボーナス不要かと思った）。結果論として夜戦までに姫のみになったからあまり仕事はしなかったけど、次イベでも同じことしそうなので、「～だからこうすべき」というのをもしよかったら教えてほしいです。 --
- 貴官のように艦隊全体で勝ち筋が組めてて、ビス子に期待する役割もはっきりしてるなら全然アリだと思うよ。 --
- すげーあっさり書くと、今回の水上の第二艦隊は、阿武隈、駆逐２，雷巡２（うち１は木曾）までは固定になるから、残り１をどうするか？となったときにビス子入れるか特攻艦の那智いれるかの選択に通常なる。それぞれでビルド組んで自分のコンセプトにあった方をつかえばいいだけだよ。今回のように特攻が多くなければほとんどの場合水上打撃の第二艦隊にビス子は尤もらしい選択になる。 --
- 今回第二戦艦が悪手だったのは巡洋駆逐クラスに特攻艦がいたからっていう理由で、基本道中は第一で片づける水上編成だからいてもあまり仕事をしないからその分特攻艦入れて火力を上げたほうがいいってことで悪手と言われています。ただし次回以降も同じことが起こるとは限らないので注意です。 --
- あくまでも今回は特効艦が多いから、わざわざ入れなくていいって程度じゃない？被害が少なめの第2だし、夜戦でより威力を発揮できる編成の方がいいってことで。でも水上の第2で命中が高めになるし、悪手って程じゃないと思うが --
- 水上の場合戦艦よりも大井北上木曽阿武隈の4隻体制にした方が第一側が動く前に打撃を与えられるので、硬い艦へのダメージ集約が楽になって第一側被弾の可能性が低くなり火力を維持・軽空母保護がしやすいから。また水上は第二の損傷が少ない状態でボスまで送り届けられるためより夜戦火力の高い那智（または重）に夜偵を任せたほうが楽だから。ビス２３０×２と那智２６５×２では装甲に弾かれる率がかなり違う。 --
- 水雷野戦には強いけど、砲撃戦にはちょっと自信のない提督なんかだと、有効だと思う。結局その辺は艦隊事情にも左右されるので、その選択肢が「自分にとって正解かどうか」を見極める必要がありますぞ。絶対的な間違いはあっても、絶対的な正解というのはあまりない・・・ --
- 今回の水上に限って言えば良くはない。自由枠なら雷巡や那智より夜戦火力が劣る上に、ボスと古姫以外は基本昼戦で落とせるし、道中はそもそも第二の出番が対潜しかないんで、入れる意味があまりない。ちなみに機動で安定とるならほぼ必須。要は第二で随伴や道中の水上艦を掃除する必要があるかどうか。 --
- どうでもいいことだけど僕は那智入れずに摩耶改二入れてFマスの安定取ろうとした。特攻艦＋雷巡のうち4,5隻程度あれば夜戦火力十分だって意見もあるんで本当のことを言うと一概に悪手とは言えない。 --
- 今回について言えば、「特効艦+雷巡で自由枠3枠が埋まってしまう」、「道中は硬い敵がおらず砲撃戦が第2艦隊に回らない」等の理由からビス子はあまり活躍しないと思う。装甲が高い分だけ雷撃や航空戦で被害が出にくいというメリットはあるけど、雷撃はBマスの単横/梯形潜水艦とボスの輪形古姫くらいだし、航空戦も対空CIがいらないと言われるくらいヌルいから、ボスの硬さを考えると特効艦を外してまでビス子をねじ込むのは悪手ということになる。水上打撃では必ずビス子がいらないというわけではなく、「雷巡が多いと羅針盤が逸れる」、「戦艦なら装甲で弾ける程度（威力90前後）の雷撃がガンガン飛んでくる」、「道中に硬い敵が居て第2艦隊の初手が重要になる事があり得る」、「ボスが陸上型で三式弾戦艦が夜戦の主力になる」というようなマップだったら全然話が違ってくる --
- 自分は別に今回第二にビス子は悪手だとは思わないけどね。さほど防空に意識しなくて良いし道中安定したしボスマスも第一艦隊が活躍するから木主と同じく昼戦でボス以外全滅出来たしね。正直イベントマップや各々の鎮守府の戦力によりけりで変わるからなんとも言えない。 --
- ちゃんと意思を持って編成したのならそれでいいとおもうけど、水上で戦艦を第２に入れる必要がないといわれるのは、その結果論がかなりの頻度で起きることになるから。道中通常戦は第１の２巡でほぼ終わり、対連合では第１が敵後衛を叩き、また第１が敵前衛後衛をまぜこぜで叩き、第２の仕事は３番目に前衛の残りを叩くだけで終わることが多いでしょ（前衛旗艦を倒すのは重要だけどたいていそれしかできない）。これだったら戦艦無しにして夜戦力上げた方が得策と見られることが多い。 --
- ビス子を採用するメリットは一巡しか無いが昼戦で強力な砲戦火力を持ち込める事と道中含めて大破要員を減らせる事。夜戦では火力的には今回だと3号砲装備の那智改二辺りと遜色ない火力だけど重巡は主砲による命中補正や夜戦時回避補正等がある。今イベ最終海域の場合雷巡を編成出来る都合上夜戦要因が戦艦入れるか重巡入れるかのほぼ二択（軽巡枠は特効持ちの阿武隈が最有力の為）。それらを踏まえると特効持ちの那智に夜偵・照明弾辺りを装備させて編成する方がビス子を入れるより理に適ってるという感じにはなる。なので常に第二ビス子＝悪手ってわけでもないと思う。自分も削り段階ではビス子入れてたし。 --
- 今回に関しては道中楽だし、特効艦いるからそっち使った方が夜戦火力出るぞーって感じ。悪手ってほどではないけど普通に考えたらわざわざ燃費悪い方のビス子使う意味はなさげ --
- 甲だけど、那智がLv少し低かったんで育成の間だけビス子（Lv147, --
- 流れ弾じゃないかな？「火力が足りない、届かない」的な言葉とともに助言を求めて編成を晒す→第二に高速戦艦がお約束のように鎮座（探照灯デコイ等、別段の工夫も伺えないことが多い）→いい加減、雷巡や特効重巡の起用も考えろや！手前でできる努力をしろよゴルァ！(# ﾟДﾟ)→ビス子（それなりには有効だがテンプレ的）にも流れ弾が着弾・・・って流れじゃないかと。 --
- ビス子に回す強力な大口径主砲があるなら第一の戦艦に回してやれってことじゃね？ビルダー見てると中口径主砲弱い編成結構多いが、そっちでも改修しっかりしているなら特攻分那智の方に軍配が上がる。 --
- おおお、予想以上にたくさんのご意見大変感謝。なるほど・・・安定化と昼戦火力の手段として1つの手ではあるが、今イベで言えば書いてくれた理由からそんなに安定化に貢献するわけではない、であれば他の夜戦火力艦入れて割れる確率を高める方がより良い、ということで理解しました。次イベは次イベでまた敵編成見てビス子入れるか考えます。アドバイスくれた皆さんありがとう、勉強になりました。 -- 木主?
- 木の展開通り、今回水上では航空隊、支援、開幕雷撃と第一火力で、ほぼ決着が付けられるヌルゲーだったのよ。だから第二は雷撃とトドメさえ刺せれば誰でもよかったわけ。で、そこで選択肢が沢山出てくる。特効のある那智か、堅く昼にも強いビス子か、対空できて夜戦もそこそこな摩耶様か……。だけど、トドメ要員が他に一杯居るから夜偵さえ積めれば別に誰だっていいんじゃね？ ……つまり、あんまり重要じゃなかったから正解が複数あったんだな。要するに、提督の好みで決めてよし。ちなみに私は嫁だったので第一にビス子を入れてました。 --
- 第2にビス子入れても、昼戦でそう大きく活躍するわけではなく、第2が2回行動してくれるわけでもない。那智の方がボスに対しての打撃力は強いし、摩耶の方が道中の空襲事故は減らせる（穴空き摩耶なら夜戦でも相当火力ある。私は連撃で計196ダメ出したことがある）。私は第一のアイオワが空襲で一撃大破したことがあるから、対空低いビス子に「撃たれ強いから」と強いメリットを感じられない。元々連合で命中率は低いから「那智じゃなくてビス子だから大破しなかった」なんて場面はほぼないし。夜戦で探照灯付けて命中したらどちらも大破だろうしね。で、那智を上回る戦力かは微妙なのに資源消費は多く、修理代も高いのだから、那智か摩耶の改二があるなら、本当に入れる意味がない。 --
- 水上は第二の出番ボスしか無いから道中あまり貢献しないけど、特効艦の数が揃ってるなら大型探照灯載せて随伴ビス子は大アリ。私は先制対潜駆逐x1に探照灯載せたので那智にして照明弾載せたけども、候補にはあった。今回雷巡x3はルート逸れにならなかったので、開幕雷撃狙うとビス子の選択肢が消えちゃうのは仕方ない。コンセプトは人それぞれかな。 --
- 第二にビス子自体は全然アリだけど、今回は雷巡*3を押し退けてあえてビス子入れる意味はあんまなかったように思う。水上だと道中は先制雷撃+第一の砲戦で大抵ケリがついちゃうし --
- E５丙作戦ラスダンで沼にはまっています。水上http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kjx7HRD4JCwYhuFNNlnに変えて出撃したところ、先ほど随伴艦も倒せたのですが、敵の旗艦がHP18を残して夜戦終了となってしまいました。そのときは足柄ちゃんが昼戦で大破してしまったというのもあるかもしれませんが、運が悪かったということで、これで旗艦を倒しきることはできるでしょうか？資源も時間もないので多く出撃することができず、少しでも確実性がほしいです。アドバイスをお願いします。 --
- 夕立ちゃんのレベルが抜けてますが74です！ -- 木?
- 木曾の熟練見張り員はミス？軽巡雷巡は15.2砲をひとつ持たせた方がいい。重巡は2号砲と３号砲orノーマルの混載に --
- そりゃ霧島だけ徹甲弾積まなかったり、木曾だけ見張り員積んで連撃させなきゃ沼るでしょ。他の戦艦や軽巡と同じ装備させりゃいいのに、よりによって火力のあるやつに変な装備させてるのか。弄られてる？ --
- ちなみにクリアできるかどうかというなら十分できるので焦らなくていい --
- まず木曾の熟練見張員を砲(できれば15.2㎝砲)に変えましょう。今のままではフィニッシャーになれません。 --
- 基地航空はどんな感じ？シミュレータの下の方にメモがあるから書いておくとアドバイスしやすい。 --
- 夜戦時の艦隊を守るため、探照灯があれば夕立に持たせて囮に・・・ --
- 徹甲弾は在庫切れ？作れるなら作った方がいい。足柄さんに特効はないので那智改二いるなら交代を。あとは、夕立の電探を探照灯に、重巡の電探を照明弾に変えるとかかな・・・ここはお好みで。いけると思います。 --
- 那智じゃないのか？ 水上部隊は第1の弾着、第2は夜戦火力なので連撃による命中UPを目指すといい、電探の変わりに照明弾とか --
- 丙でもボスで航空優勢取るためには227の制空値が必要なのは、敵の編成表見ればわかると思う。貴方の艦隊の制空値は155～161しかないんだから、制空権が取れない。つまり弾着射撃できないんだから、水上偵察機を戦艦に入れても無意味だよね。で、そうなるのは搭載機の少ない祥鳳とか龍驤を使っているからで、これなら1レベルの隼鷹飛鷹の方がまだいい。空母に彗星なんて載せている場合じゃないので、制空値を230くらいにはしましょうよ。第2も木曽の熟練見張員は何のため？ 時雨に載せて魚雷ｶｯﾄｲﾝの確率を上げるならまだわかるけど、連撃できないから異常に火力でないよね。で、20.3センチ2号砲は夜戦補正ないので、無印と2号砲の組み合わせにすべき。足柄に電探載せている意味がわからない。21号積むなら、照明弾とか探照灯だと思われ。 --
- 熟練度忘れてね？ --
- ビルダーには熟練度設定されてないけど当然maxだろうから制空は足りてる。むしろ龍嬢の52型を減らして艦爆載せて手数増やした方がいいんじゃ。 --
- あれ、今最終マスで反れた。退避使ってないし、編成も装備も変えてないのに、なんでだ？ --
- 司令レベル説 --
- 最終形態になったか、元々ギリギリで確定してなかったとか、司令レベルが上がったとか… --
- このゲーム司令レベル上がっても碌な事無いもんなーｗ --
- むしろ下げたい --
- 運営鎮守府「司令部Ｌｖのさらなるキャップ解放をお望みですか？」 --
- 止せえええ！ --
- おかげさまで何とか甲クリア。司令Lv107 T攻略10回出撃・・・ラスダン1回 大破撤退5回 -- 旧ガラケー提督?
- 第1艦隊：武蔵改134(試製41三連*3 16inch三連 一式徹甲 零観) Iowa改132(16inch3連*2 16inch3連*1 一式徹甲 零観） Bisma drei 137(38cm連装砲改*6×2 一式徹甲 零観) 金剛改二110(試製41cm三連*2 35.6cmダズル*2 九一徹甲*6 零観) 隼鷹改二95(天山友永 FW190T改 零戦53(岩本)*5 彩雲(カロリン)) 千代田航改二80（零戦62(岩井) 烈風改 烈風601 Re2005改） -- 旧ガラケー提督?
- 第2艦隊：阿武隈改二98(甲標的 15.5cm三連副砲×2) 那智改二71(20.3cm(三号)*6 SKC 四連酸素MAX 夜偵MAX) ベールヌイ87(10cm連装+高射*6×2 照明弾) 霞改二乙95(10cm連装+高射MAX×2 13号電探改*8) 木曾改二99(甲標的 OTO*6 15.5cm三連副砲) 北上改二99(甲標的 OTO*9 OTO*7) -- 旧ガラケー提督?
- 今までずっと運の悪さを引きずってきたが、ラストで思わぬ勝利を得た。Wikiではボス3850と出ていたが、3847でクリアしてしまった。しかも、ラスダンと想定していない１戦で航空隊１隊をFに２回出撃させ、防空も1隊だったのだが、Ｓ勝利だった。どうもＮマスの編成が違うと思っていたのだが。 -- 旧ガラケー提督?
- ボスマスに奇跡的に隼鷹中破のみでの進軍となり、1隊のみの航空隊がダイソン１隻撃沈。航空優勢となり、重巡ネ級1隻撃沈。Ｔ字有利を引いて、ダイソンにより、いきなりBisma大破させられるも嫁戦艦軍大活躍により、夜戦までにボスのみ残り半分となった。夜偵、照明弾発動し、阿武隈の連撃と那智のカットインで終了。ラストが一番楽だった。 -- 旧ガラケー提督?
- 今回は格安スマホに乗り替えして、仕事中にコツコツ遠征していたお蔭で潤沢な資材が有った為、支援は両方ともフル出撃だったが、正に「勝ちに不思議の勝ち有り」を体現した。日曜日１日でクリアできればいいなぁと思っていたが、掘りに回すことができます。先達の提督方、ありがとうございました。出撃中の提督には幸あらんことを。 -- 旧ガラケー提督?
- ビルダー使って！解説要らない！以上！毒になるだけで薬にもならない！沼ってる提督は無視する様に！ --
- 那智以外はかなりまともだと思うぞ？ --
- 毒になる＝他の木が流れる ってことじゃねぇの？薬にもならないってのは改修状態やビルダーで分かる各種データが全く分からないから無意味って意味じゃねぇかな。枝じゃねーから知らんけど。 --
- コソッと入っている主魚カット。闇はどこにでも潜むのです --
- 主砲二本で夜戦連撃…スロットもう1個空いてるな…せや！魚雷積んだら夜戦火力上がるやんけ！名采配や！！ --
- は～わぁ～。これはええ感じやぁ～。 --
- E5甲（第２ゲージ）：ボス３撃破と１戦（127/770残り）の累計2,953削った次のボス前空襲で最終形態との空襲戦だったため、最終への編成になる境界は最短４戦累計でHP2950以上削った次戦以後は最終編成固定となりそうですが、境界線が2900近くで変わるかどうかは他者の良識な回答待ちにはなりますが、現在攻略中の人向けに一報を。ちなみに、投稿主はもう１回前哨かと思って攻略したらボス到達も開幕が不発…ラスダン対策中であと半日で攻略できるか…特攻メンバーの連撃も平均100以上でなかったし…ちょっと今晩は模索かなー --
- 機動洋上補給もダメ、水上打撃大破突貫もダメ・・・ダーメだこりゃ --
- E5甲ラスダンで詰まってしまいました。アドバイス頂けるとありがたいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkaySX2UpIAWe_Y2Kgx支援は資材兵装不足で決戦のみ、航空隊は３隊ボス集中です。 --
- とりあえずキラ付けしつつ艦載機の熟練を戻すんだ。話はそれからだ。 --
- 後、支援艦隊の彗星はなんとかならんのだろうか。彗星一二甲が足りないのは分かるが、流星改以上の艦攻があるならそっちの方が強いぞ。 --
- 制空がギリギリだねぇ。直すとすれば、雷巡のフィット砲二本差しは補正が低下するから拙い。片方を三隈砲にするか副砲に。……あとは練度と熟練度を何とかしたいけどなぁ。 --
- 補給は増設して缶を2つ装備させることでぺナ無しでいける。旗艦の探照灯は庇うことを考えれば乗せないほうが良い。航空隊は3部隊目に陸攻4に出来るように調整したい --
- 弾薬ペナなし・燃料の3％ペナ分を、もう一個で補うの？ 勿体無いと思うけどなぁ……。 --
- 極論言うと今回そんなに燃弾ペナ大きいわけじゃないから洋上補給使うこと自体が勿体無いまである。何故か妙に洋上補給流行ってるけど。 --
- 補給はなくても全然行けるけど使うとめっちゃ楽って感じ。いつも甲でやってて編成しっかり組める人ならラスダン一発で行けるレベルだと思う。道中も楽だから速吸を入れやすいってのも大きい。 --
- 特効駆逐に旗艦CIさせるなら運の数値上だと霞がベターで、初霜がベストだと思うがいないのか？雷巡も木曾がいないし、育成できてない？ --
- 霞初霜はまだ改止まりで木曾改二が居ますが対空と装甲の改修が途中となってます。 --
- 対空はともかく装甲なら簡単にmaxまで上げられると思うが。木曾を使おう。 --
- でたな！幼女ウホ級(笑) --
- 大鳳に火力目的に整備員積んでる？もしそうなら砲雷撃戦タブで流星改と替えてみてほしい、攻撃機積んだほうが砲撃火力は上になるよ。それに整備員積んでも五航戦より火力が低く、アイオワにはほぼ火力は並ぶが弾着撃てるアイオワのほうが実質火力は上。射程伸ばしても邪魔するだけだと思う。 --
- 削りのときはＫマスで事故るのがイヤだったのでそうした。割りのときはＷエリツとかいうおぞましい編成になってるんで、Ｋにした。 --
- 第二艦隊旗艦については、那智や雪風旗艦の案も出していただいたのですが、散々悩んだ末に突破は矢張り嫁旗艦と我を通しました。削り時に一瞬外したら途端に大破撤退が頻発したのが怖かったのもあるのですが… ところで、既に攻略を終えた諸提督から艦隊ｽｷﾙｱｯﾌﾟの為にご指摘ﾂｯｺﾐを頂きたく…！ 宜しければお願い致します、 --
- ここで聞く癖を直したら？（正論） --
- E5甲ラストのダイソンマスでの大破撤退が続いて行き詰まって来たので採点お願いします。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkaTn5ukXxqA3SC86fO --
- マイナス補正は掛かるが☆1でトータル±0だぞ。フィットだと命中+7相当だからフィット砲を～というのも分かるが、その分火力も-6～-7、2本分で-12/-14だと装甲抜けなくて結局無意味になりかねない。 --
- ご指摘頂けたお陰で初めてイベント最終マップ甲クリア出来ましたありがとうございました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkaySX2UpIAWe_Y2Kgx更に改善点がありましたらご指摘頂けると幸いです。 --
- 神威手に入れたから掘りに１回入れてみたけど、洋上補給ってこんなに強力なんだな。クリア後ボスとはいえ、こんなにあっさりとS取れるとは --
- 名前入れてないからかものすごいいじられてるよ編成。レベル334って。 --
- E5乙ラスダンで沼っています。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkdDn0PSuZMWgUXJ-yB。阿武隈は運未改修ですが、連撃装備でもボスにカスダメしか入らなかったので魚雷乗せて雷撃戦を強化。沼っている内容は昼戦までに随伴全滅ボス中破状態まで持っていけますが夜戦が全てカスダメ等になったりしています。雪風(73)カットイン装備にしても100程度しかあたらないので江風に変えています。 -- otsu?
- オ”ッ…オ”ノ”レ”ェ…！！E4を突破して資源が枯渇気味だったからダイソンを最短で仕留めたというのにィ…弾薬が、燃料が…丁度消え去ったではないかァ！！ヽ(≧Д≦)ノ --
- わぁい、火曜日11時までイベントと勘違いしてたｗE5甲のゲージ二本目が手付かずなんでこれから必死でいってきまーす！「沼る前にこれは気をつけろ」っての、何かありますかね？ --
- 編成 E-5はいつも通り乙でもええやろとぐだぐだしていたら、甲限定の装備が出ると知って慌てて駆け込みました。どうにかALL甲で突破できましたが、夏イベに向けて準備しておいた方がよい部分とかあるでしょうか。 一応、自分の中では3号砲と、基地航空隊用に601空52型の改修を考えています。 E-5に関しては、Bマスはほぼ被害ありませんでしたが、Fマスのヌ改にちとちよや駆逐艦がワンパンされたのが結構しんどかったです。 --
- 乙だが北方水姫のカットイン発動率がヤバいな。今のところ発動率100%で夜戦すればに確実に1隻大破させてくるし。旗艦補正もあるんだろうが小破未満ですら発動とかひでぇわ。 --
- 資源の残りと残り時間（5/20時点）で乙作戦で攻略、前半は3回ストレート後半も道中撤退以外はすんなりいったけどラストで足踏み。基地隊と決戦支援、開幕航空戦次第ですね。編成はこんなのhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkeZtD5hDLUDwGjKjZI制空値盛りすぎな気もするけどOマスで余計なダメージ受けなかったし結果オーライ。そろそろ艦載機や主砲の改修も始めないとなー・・・でも15.2改とか水戦とか作っちゃう・・・ --
- 甲ギリギリまで苦戦したけど何とか終わった。情弱提督だったんだけど、ここのコメントは参考になった。ありがとう。改良するとこあったかな？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kkb5IvWBtAGFhQj8A5f --
