- 空母は少ないスロから彩雲、艦戦って積んでいって制空が取れたら残りのスロに攻撃機を積む。第一スロにはクリティカル補正があるのでより攻撃力が高い艦攻を載せる。基本的に艦爆の出番は無いが、今回は艦爆特効があるので空母に１つづつは艦爆も積む。戦艦主砲はもっと補正が付いたモノを。 -- 2017-05-18 (木) 19:41:17
- 間違えた。３つ上の木主へでした -- 2017-05-18 (木) 19:42:23
- 制空値低いよ、これで優勢取れてる？せめて410は欲しい。第二艦隊の摩耶を那智に代える。それと、”運”の低い阿武隈にCIはダメだって。藁にも縋る気持ちでCIに掛けるのは解るが・・・ あとラスダンなら基地航空隊は全てボスマスに投入 -- 2017-05-18 (木) 19:49:02
- しまった、4つ上の木主宛だった・・・すまん
-- 2017-05-18 (木) 19:51:36
- しまった、4つ上の木主宛だった・・・すまん
- >ひときわ特効倍率の高いВерныйなら魚雷2本でも夜戦キャップを超え、六連装(酸素)以上や高改修の魚雷3本積みなら驚愕の中破でも夜戦キャップ到達となる。 この記述は誤りです、キャップ後補正の為ヴェールヌイの火力はキャップの後に倍率がかかり、魚雷3本を積めば3本積んだ分だけ延びます(未改修五連装×3で268×1.5=402相当、ただし切り捨て位置が不明のため正確ではない)。魚雷2本でも通常の夜戦キャップ相当となり、魚雷3積みでは通常のキャップを遥かに上回る火力となる。六連装(酸素)以上や高改修の魚雷なら中破でも通常の夜戦キャップ相当の火力を維持できる、とするのが正しいかと思います -- 2017-05-18 (木) 19:56:19
- どこに向かって言ってるのか。というか誤投稿多過ぎだ。 -- 2017-05-18 (木) 20:11:34
- 上のE5攻略情報部分の記述の誤りなのでここに投稿した次第です。 -- 2017-05-18 (木) 20:15:13
- wikiの編集を行うことが出来ないので、編集できる方がいらっしゃれば修正をお願いします -- 2017-05-18 (木) 20:18:57
- wikiの編集を行うことが出来ないので、編集できる方がいらっしゃれば修正をお願いします -- 2017-05-18 (木) 20:19:01
- 一応修正してきました -- 2017-05-18 (木) 20:42:13
- どこに向かって言ってるのか。というか誤投稿多過ぎだ。 -- 2017-05-18 (木) 20:11:34
- 着任2015/10 初甲クリア記念：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkQ5WXF4KSGwfy2YSQg ラスダン1週間、少ない装備でカツカツクリア。試行錯誤の過程で全員キラ付、刺さらん無名陸攻あきらめての艦爆活かし、刺さらん決戦支援射撃を航空支援に変えたのが効きました。クリア直前に初指輪、これも効いたかも
-- 2017-05-18 (木) 20:35:00
- 今更ですが特効艦の初霜を未検証から特効艦に含まれているように記述変更、問題があるようならすぐに差し戻します -- 2017-05-18 (木) 20:44:57
- 色々言われた所直した。伊勢は縁があって外せないんだ、スマヌ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkQNGQJkzJ-92_GfEqq これでダメなら泣いていい？ -- 2017-05-18 (木) 20:47:13
- おいおい、制空過剰すぎるぞ……。誰にも指摘されなかった？ -- 2017-05-18 (木) 20:59:39
- 400きってるけど過剰なんか？ 今まで聞いてきたら大半が「伊勢外せ、火力上げろ」ばっかだわ -- 2017-05-18 (木) 21:05:24
- 熟練ボタンを押すんじゃ・・・枝の言ってる通り過剰 -- 2017-05-18 (木) 21:15:37
- いやこれくらいでいいと思う。難易度甲ならE、Fマスで優勢をとるのに制空値365必要だから道中の損耗具合を考慮してこんな感じで良いはず -- 2017-05-18 (木) 21:16:01
- あぁ熟練度忘れてたわ、確かに過剰 -- 葉３? 2017-05-18 (木) 21:17:10
- 熟練度maxだとしたら、二航戦の3スロ目の艦戦を鶴姉妹に移して、そこに攻撃機積めば制空もまあ丁度良いくらいになる -- 2017-05-18 (木) 21:23:36
- だって昨日の編成はちゃんと熟練度着けてたから誰も指摘せんわ。これなら昨日と同じ感じ目指すなら過剰だから言われて当然 -- 2017-05-18 (木) 21:28:50
- 支援艦隊の方も誰にも指摘されなかったの？時雨とかエライことになってるよ？ -- 2017-05-18 (木) 21:06:07
- 扶桑姉妹入れてたら、火力上げるか他の高火力艦入れろとは言われたな。第３艦隊？触れられた事ないわ。 -- 2017-05-18 (木) 21:10:56
- 支援艦隊が滅茶苦茶って言われてたろ -- 2017-05-18 (木) 21:21:24
- それだけ言われても･････追加で聞く前に流れてしまったのは申し訳ないですけど -- 2017-05-18 (木) 21:55:32
- 支援艦隊なんて人によって装備の質が違うだけで装備の種類、艦種はそう変わらんよ。イベントごとに変わる要素でもないし、通常海域でも使えるからwikiで質問する前にググったほうがよっぽど情報が集まったはず。 -- 2017-05-18 (木) 22:22:02
- そこは反省してます。今まで偶然とは言え、特段困らずに済んでしまったもので。今回も最初の内は道中支援も普通の装備状態でイけていたので、通常攻略にも使ってるから変えなくてもいいか、とやってたら終盤で詰まった次第。 -- 2017-05-18 (木) 22:50:27
- うむ。負けたときは、錬度不足でも、装備不足でも、運が悪いわけでもないなぁ。 -- 2017-05-18 (木) 21:07:29
- 制空値がハンパ。ボス前のＯマス最終編成で優勢目指すなら撃墜考えて６３０まで上げる、Ｏパターン２だけ均衡突破なら４５０程度まで下げる、Ｏは完全に均衡と割り切るなら４００まで下げる。４００目安なら戦闘機１，２機外せるし爆戦もいらない。瑞雲１２型は普通の偵察機に、１４機が生き残れる場所ではない。ヴェルと大井は阿武隈よりも夜戦火力高い。支援駆逐には水上電探×３ -- 2017-05-18 (木) 21:14:18
- なるほど、わかりやすい。サンクス。戦闘機外せる？既に400切ってるけど、シミュレータの数字って雑なの？ 支援駆逐水上電探、了解。 -- 2017-05-18 (木) 21:21:54
- 熟練度ボタンを押せっての -- 2017-05-18 (木) 21:27:38
- 了解。駆逐には水上電探か。わかりやすくて助かる。でも、戦闘機外せるってのがピンとこないな。シュミレータ400切ってるけど、この数字は雑いの？ -- 2017-05-18 (木) 21:31:14
- 「艦載機を全てベテランにする」の所をクリックだ。熟練が付いてるなら現状制空は570～572ある（熟練無しの攻撃機考えても550は堅い） -- 2017-05-18 (木) 21:31:19
- すまん。なんかモデムがご機嫌ナナメだわ。熟練度いじったら確かになんか560くらいまで来たのね。減らすわ。 -- 2017-05-18 (木) 21:38:07
- 撃墜考えてもこれで十分なはず（戦闘機のみ熟練ＭＡＸなら）。心配なら２０機スロの流星改部分に爆戦でもいいが流星改の方が開幕威力かなり高くて道中もボスも楽だぞ。 -- 2017-05-18 (木) 21:53:13
- ↑こんなに艦戦削っても大丈夫なんですね･････ちょっとこれを試すのはドキドキしますね -- 2017-05-18 (木) 22:00:17
- 制空上げすぎて空母火力が減るとかえって安定性が下がるからなぁ…必要最低限優勢が取れれば後は攻撃機のほうがいいんだ。 -- 2017-05-18 (木) 22:10:09
- 橘花と噴式景雲があれば結構少なくて大丈夫だぞ。開幕がかなり強くなってるから道中突破も楽になってると体感できるはず。 -- 2017-05-18 (木) 22:10:12
- 支援についても言われてたろ。伊勢の瑞雲そのまんまだしほとんど直ってないじゃん -- 2017-05-18 (木) 21:14:59
- 木主は人の話を聞く気があるのか・・・ -- 2017-05-18 (木) 21:32:21
- 前に「装備載せ替え面倒支援は問題しか無い」って書き込んだ覚えがある。その時は伊勢外したくない理由も書いてなかったし、木に「これで何か問題ある？」って書かれてたくらい色々気にしてなかった(今も直す気がない)ようなので沼っても仕方ないように思う。 -- 2017-05-18 (木) 22:27:29
- 艦戦の熟練度入れると540になるぞい？それだと過剰だよね。伊勢残しは愛で押し切れ、苦しいだろうけど覚悟の上だろう。でも瑞雲はツカスに解かされて連撃・弾着できなくなるから水偵、水観にしたほうが良いんでないかい？第1第2はそれ以外特に言う事ないと思う。ぱっと見何回かやればいける装備編成だわ。支援の装備が一部香ばしいのはいったい…？ -- 2017-05-18 (木) 21:20:31
- 言われた通り、そうなった。水上観測機を勧めてくれた人も居たけどそしたら「それならもう高火力戦艦でいいだろ」という意見があって、結局はっきりしないからとりあえず据え置いてしまったわ。支援は今までこれで何とかなって来たから特に気にした事なかった。直してやってきます。 -- 2017-05-18 (木) 21:41:57
- 違う。高火力艦でいいだろっていうのは愛がないからであって伊勢が使いたいなら伊勢でやったっていいんだよ。ただ火力が低いんで苦戦するのは覚悟した方がいいが。 -- 2017-05-18 (木) 21:47:43
- 伊勢を使うのは一向にかまわないんだけど、せめて瑞雲は観測機に替えたほうがいいです。落とされて弾着できないとか目も当てられない。あと第一艦隊は二巡目を見越して高火力艦を上から順番に配置するのがセオリーかと。夜戦するわけでもないしね。 -- 2017-05-18 (木) 21:22:38
- 大鳳いないの？速吸は？対空用の改修秋月砲は？エコ支援ってケチりすぎ。支援の艦爆と水上電探も足りてない。正直舐めプ状態でこれでは甲クリアは無理と思う。伊勢に限らずお気に入りを強引に起用してクリアするのは準備がしっかり出来ている人だけ。もう時間ないし最低限伊勢外してガチ支援、速吸はほしいところ -- 2017-05-18 (木) 21:22:50
- 対空いまいちわからないんで質問なんだけど、これヌイの対空って発動する組み合わせ？ -- 2017-05-18 (木) 21:30:46
- 10㎝高角砲＋高射装置と対空電探あるから発動するよ。 -- 2017-05-18 (木) 21:33:09
- 対空カットのことなら１０ｃｍ高射と対空電探の組み合わせの汎用タイプのが出る -- 2017-05-18 (木) 21:34:03
- するよ。秋月砲2本よりは弱い汎用CIが出るけど -- 2017-05-18 (木) 21:34:12
- 防御のタブ見ればすぐわかるんだが。 -- 2017-05-18 (木) 21:37:44
- ダズルが改修maxなのに徹甲弾が未改修とは改修の順番間違ってる。九一式の改修ならすぐできるだろ。最低でも+1にはできるはず。 -- 2017-05-18 (木) 21:35:54
- 榛名のダズル迷彩ですよ。優先して改造しますわね。徹甲弾は、ネジがないんです、許してください･･････ -- 2017-05-18 (木) 21:47:33
- デイリー任務してないのかな。してるなら明日九一式改修できるはず。 -- 2017-05-18 (木) 22:03:28
- 九一式はネジ1つよ…（更新は別）さらに★6までは装備消費もない -- 2017-05-18 (木) 22:05:51
- 適当な任務で稼いですぐにとりかかります。マンスリーが何かあったはず･･････ -- 2017-05-18 (木) 22:08:26
- おいおい、制空過剰すぎるぞ……。誰にも指摘されなかった？ -- 2017-05-18 (木) 20:59:39
- 基地航空隊、Tマスは行動半径７で届くらしいときいて編成したけど７じゃ届かないっぽいんだけど -- 2017-05-18 (木) 21:16:24
- それ7未満のやつ混ざってるだろ -- 2017-05-18 (木) 21:17:39
- 編成さらしてみ？もしくは出撃になってないとか。 -- 2017-05-18 (木) 21:18:34
- これに一票 -- 2017-05-18 (木) 21:39:02
- ７以下の機体が混ざってるはず -- 2017-05-18 (木) 21:19:02
- 昔の平均値と間違えてるのかな？ -- 2017-05-18 (木) 21:28:09
- 司令113甲クリア、編成はこちら。ゲージ削り中はS勝利も取れていたので大丈夫と思っていましたが、ラストダンスは基地航空隊と夜戦装備がうまく仕事をしてくれて、第二の6人が全力で殴りきっての辛勝でした……提督諸兄の攻略情報とキラ付けには何度も助けられました！ 今後もできるだけ好きな子たちで攻略していきたいと思っているので、改善できる点などアドバイスをいただければ嬉しいです。個人的には大口径主砲の改修、第二艦隊の並び順、基地航空隊の制空理解が課題かな…… -- 2017-05-18 (木) 21:28:57
- 霧島とアイオワの砲が重い。水上なら適正にしとかないと -- 2017-05-18 (木) 21:32:55
- 青葉強いな……、ここまでまるゆ用意すんの大変だったんじゃ？木曾にも15.2㎝用意してあげればくらいしか思いつかないや。 -- 2017-05-18 (木) 21:35:28
- あ、フィットじゃないの見落とした、1枝さんのおっしゃる通り。それと支援じゃなくて本隊にアイオワ砲でよかったかもね。 -- 2017-05-18 (木) 21:38:53
- 丙作戦ラスダンで、基地航空隊について相談です。二式大艇を持っていないために、爆撃を入れようと思ってもボスまで届きません。伸ばすのに使えるのは彩雲×２くらいです。実は一日に２回しか出撃できないほどの資源不足でして（遠征出してるんですけど追いつきません…）、新しく開発するのは厳しい状況です。今まではボスまで届くように艦戦を入れてたのですが、敵艦攻撃に至っていないことに(今更)気づきまして、変えようと思いました。基地航空隊の編成は第一：零式艦戦21型(熟練)・九六式陸攻×２・零式艦戦２１型、第二：です。 -- 2017-05-18 (木) 21:31:22
- 第二：零式艦戦２１型×３・零式艦戦２１型(熟練)、第三：零式艦戦２１型×４です。使える爆撃は彗星×６、Ju87C改×２、九九式艦爆(熟練)です。 -- 木? 2017-05-18 (木) 21:37:24
- 彩雲で伸ばしても届く艦爆ないね……。防空か、道中に出すか、攻撃部隊の前に艦戦部隊送るかかな……。 -- 2017-05-18 (木) 21:46:36
- 順番おかしくないか？ 第1を艦戦x4にして陸攻の前に敵機減らさないと。 -- 2017-05-18 (木) 21:57:15
- ついでに編成も晒します。機動部隊http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kjx7HRD4JCwYhuFNNlnで出撃していたのですが、最終形態で随伴艦すら倒しきることができなかったので、水上部隊http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kjx7HRD4JCwYhuFNNlnで出撃する予定なのですが、先ほども申した通り、資源不足なため何回も出撃することができないのです。何か編成でもアドバイスがありましたら。よろしくお願いします。 -- 木? 2017-05-18 (木) 22:06:37
- 機動が張れてないが戦闘機の性能を見る限り水上を勧める。徹甲をもうひとつ作る、金剛型に４１砲は重いので３５．６ｃｍ系列に交換で。制空足りてないっぽいのでＲＪは戦闘機４で完全キャリアー。第二旗艦に時雨で阿武隈は砲２つで夜戦連撃にし３か４番手、夕立は２番手。 -- 2017-05-18 (木) 22:21:48
- 特効がないだけで艦攻もダメージ源としては使えるけどな。半径５と６なら天山系とか流星系が彩雲で入れられるはず。彩雲をもうひとつ作って彩雲+烈風系（半径５）+艦攻（半径５か６）+艦攻（半径５か６）の隊を３つ組めばおｋ -- 2017-05-18 (木) 22:07:06
- 陸攻はどれくらい持ってるの？無いなら彩雲＋戦闘機(陸軍機or半径５以上の艦戦)＋流星系×２を第二第三航空隊に配備させてボス集中 -- 2017-05-18 (木) 22:09:30
- あと第一航空隊に21熟練×２＋96式陸攻×２ -- 2017-05-18 (木) 22:13:01
- 特効艦少なめで行くなら、艦爆特効を活かせる機動編成の方がいいですかねー。 -- 2017-05-18 (木) 22:19:31
- いや、むしろ高性能攻撃機・高性能戦闘機が少ないと機動はきつい。弾薬ペナルティを高性能戦闘機で余裕を作ったスロに高性能攻撃機積んで開幕威力でねじ伏せてるだけで、それができないなら速吸で補給を入れようとへっぽこ火力。水上の方がはるかにマシ -- 2017-05-18 (木) 22:27:48
- 陸攻は九六式陸攻×２のみです。彩雲を作る資源がないので、基地航空隊は第一：艦戦×４、第二・第三：彩雲＋艦戦(半径７）＋天山＋流星でいこうと思います。ところで、足柄ちゃんを特攻のために入れていたんですが、効果がない？のなら摩耶改二Lv76(主砲、12.7cm高角砲＋高射装置、観測機、電探)に変えたほうがいいのでしょうか？ -- 木? 2017-05-18 (木) 22:32:59
- 空襲で大破撤退が多いならそうすればいいけど、今回そんなに厳しくないから火力艦を入れた方が良い -- 2017-05-18 (木) 22:47:33
- １：戦闘機４ ２：彩雲+戦闘機+流星＋天山 ３：半径７戦闘機+陸攻撃３（九七陸攻は作る）または半径７戦闘機２機+陸攻２機 が無難か。足柄は改二ならそのままでもいいし、代えるなら摩耶よりいるなら夜戦連撃大井。 -- 2017-05-18 (木) 23:03:00
- 第一を戦闘機二つ、陸攻二つでいいでしょ、そのままだと手数が減るよ。 -- 2017-05-18 (木) 23:09:08
- 先程クリアしました。編成は第一ゲージ、第二ゲージとも空母機動部隊でしたが、どうにも第二ゲージ破壊時旗艦が落とせず思い切って水上部隊に切り替えたら、一発クリア…。まぁ、こんなものかと。でも久々の甲種勲章でオール甲。うれしかったです。これもひとえに先達の方々に感謝！！ -- 2017-05-18 (木) 21:33:08
- 第二：零式艦戦２１型×３・零式艦戦２１型(熟練)、第三：零式艦戦２１型×４です。使える爆撃は彗星×６、Ju87C改×２、九九式艦爆(熟練)です。 -- 木? 2017-05-18 (木) 21:34:53
- すみません、２個前の続きです。 -- 木? 2017-05-18 (木) 21:36:01
- 頑張ってね！ 応援してるよ！! -- 2017-05-19 (金) 01:44:24
- すみません、２個前の続きです。 -- 木? 2017-05-18 (木) 21:36:01
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkQVBNC_8czpJuRL1tR 甲ラスダンですがボス旗艦小中破どまりになってしまっています。乙に下げるか悩んでいます…アドバイスいただけると嬉しいです。 -- 2017-05-18 (木) 21:37:24
- ラスダン抜けられないなら対潜装備積んでる場合じゃねぇと思うの -- 2017-05-18 (木) 21:44:06
- 対潜艦は必要か？倒しきれないなら一戦目の潜水マスは事故らないことを祈って火力艦積んだ方がいいよ。 -- 2017-05-18 (木) 21:44:18
- たぶん彩雲とふもレーダー下ろしても索敵値足りそうなのでそれを何かに変えてはどうかと。 -- 2017-05-18 (木) 21:48:35
- 基地航空隊が仕事することをお祈りですかね。 -- 2017-05-18 (木) 21:49:16
- 木曾の15.2cmはひとつの方がいい。片方は3号がなにかの火力ある砲に。 -- 2017-05-18 (木) 21:51:32
- ...どうして勝てないんだよこれで 昼でボス以外全滅、夜でフィニッシュして終わりだろ -- 2017-05-18 (木) 21:52:42
- 支援と航空隊で随伴落とせてたらあとは何とかなりそうなものだけどなぁ -- 2017-05-18 (木) 22:01:38
- ラスダンで対潜装備は不要かと -- 2017-05-18 (木) 21:53:40
- 第一はまあいいとして、第二Z1は外そうか。先制対潜で対策してもフラソが残った時点でどの道お祈りなんで初霜なりCI艦いれてキラ付けお祈りの方がましかな。初霜旗艦にして那智に探照灯で2番阿武隈ベル北上木曾みたいな感じでどうだろうか。資材に余裕があるならフル支援だして基地航空隊全隊集中で余裕あると思うけど。 -- 2017-05-18 (木) 21:57:03
- 支援と基地航空隊がどうなってるかわかりませんが、レーベを霞か初霜にして潜水をお祈りにするぐらいでしょうか。あと15.2砲は改修がされているので各艦一本ずつにしてもう一つを3号砲にして夜戦火力の底上げをしてもいいかもしれませんね。日数は少ないですが甲突破も十分狙える練度ですから頑張ってほしいです。 -- 2017-05-18 (木) 21:59:48
- 彩雲なくてもいいんじゃない。千歳1スロに爆撃機にしても艦戦ちゃんと積めば400近い制空値のはず。微妙に足りないなら爆戦とか。航空戦は期待できないが、軽空母二人が動けるのは大きいよ。 -- 2017-05-18 (木) 22:01:25
- 基地航空隊3部隊ボス集中。ラスダンなら潜水マスで大破なら即撤退、レーベの対潜装備はいらん。照明弾あればFuMOと変える。 -- 2017-05-18 (木) 22:07:35
- 支援と基地航空隊を入れてくれ。 -- 2017-05-18 (木) 22:17:54
- レーベ外せなんて野暮なことは言わないぞ。でも対潜装備は止めてお祈りで…あと上で出てるけど、彩雲減らして艦爆積むとか…でもまあ支援と航空隊次第でなんとかなると思うがなぁ… -- 2017-05-18 (木) 22:44:15
- 彩雲外して24スロに攻撃機、レーベを3番目あたりに、ぐらいは思いつくけど、そこまで悪くは見えないなあ。うちは対潜艦に加えて那智でなく摩耶入れてたが、それでも火力はわりと問題なかったんだが…。もしかして基地航空隊が変だったり、支援出してなかったり？ボス夜戦突入時ってお互いの艦隊状況どんな感じかな。 -- 2017-05-18 (木) 22:45:41
- 対潜不要お祈りで抜けろって人結構いるのね。個人的には夜戦でいまいちの対潜要員に、攻撃引き付ける探照灯載せたかった(けど対潜値が足りなくて諦めた)んで理想的な構成なんだが。 -- 2017-05-18 (木) 22:57:12
- 火力足りねええええってなってるんだから対潜外せって言われるのは当然の流れだと思うが -- 2017-05-18 (木) 22:59:21
- ラスダンだし、さらに1人だと先制しても2体撃破だし、3体出たら結局生き残りにやられかねない…探照灯も効果がどうなのかというのと、誰かカットイン艦がいればそれもアリかなと思う -- 2017-05-18 (木) 23:03:59
- というか見た感じでは火力は十二分にあるんだけどなぜか火力が足りないとかいうからなら火力増したらというしかないんだよ。で、変更できそうなのがそこしかないわけで。 -- 2017-05-18 (木) 23:06:25
- 私も枝に同意。試製51cm無いなら長門型より大和型入れたほうが昼戦火力出るからそっちが先だと思う。基地がわからんけどちゃんとしてれば航空確保で弾着率高いから、「戦艦がメーテルばかり狙う」みたいな事がない限り両支援無し・先制対潜艦x1でも割れる(実際割った) 探照灯はカットインの撃つためだけじゃないのよね。 -- 2017-05-18 (木) 23:07:34
- うん、基本的に火力足りてるように見えるんだよね。対潜入りで割れるのは自分も経験済みで知ってるが、それでも足りないって言うならやっぱ対潜艦を火力要員にするしか…となる。あと彩雲外して攻撃機増やすのも推奨か。大和型はそりゃ入れるべきだが、入れてない＝持ってないんじゃないかと。 -- 2017-05-18 (木) 23:22:59
- 誰も昼戦キャップに届いてないのに足りてると言い切れるのか…。大和型が居るのか、基地がどんな感じか、昼戦後の状態はどうか聞いてからでも遅くはないよね。 -- 2017-05-18 (木) 23:35:21
- 陣形を第四警戒序列にするとキャップだよ。 -- 2017-05-18 (木) 23:54:10
- ↑教えていただきありがとう、気付かなかったよ…。道中・ボス昼戦で戦艦に被害が多く夜戦までに随伴残りすぎるのか、随伴✕2程度から北上が外しまくって削りきれてないとかなのか…木主の登場が待たれる。 -- 2017-05-19 (金) 00:11:39
- もしかして支援・航空隊を使ってない可能性・・・まさかね・・・ -- 2017-05-18 (木) 23:43:16
- 戦艦の砲が命中してないんじゃないの？ 戦艦にキラ、少しでも改修すればちょっとはマシになると思うけど。あとは支援と航空隊が拙い可能性が大。 -- 2017-05-18 (木) 23:56:05
- マジレスするなら試行回数と交戦形態がわからんのにアドバイスもクソもってところ。どんな装備にしたところで打ち漏らしは起こり得る。 -- 2017-05-19 (金) 00:05:19
- そろそろ何かしらの返答がほしいよね。基地航空隊とか支援が完全に不明だし、できるアドバイスにも限度があるわな。 -- 2017-05-19 (金) 00:10:00
- 考えられる要素は３つ。①当たり前だけどギミック解除した？ ②ちゃんと道中支援出しているか？ ボス到達時点で戦艦が1隻でも中破してるようなら見直しが必要 ③対潜艦は問題ない(私もラスダン込みで入れてた) ただ、木曾北上は多少命中重視の装備の方がいいかも。20.3㎝系統よりも15.2㎝系統か副砲の方がいいと思う。 -- 2017-05-19 (金) 00:15:58
- 木です、たくさんありがとうございました。アドバイス拝見して修正した編成＋支援艦隊＋航空隊等に関してのメモです。ここよりは読みやすいかと思いメモにいろいろ詳しく記載しました。よろしくお願いいたします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkQVBNC_8czpJuRL1tR -- 木? 2017-05-19 (金) 00:50:22
- うーん、とりあえず支援の戦艦にフィット・過積載の補正はないので、命中付きの砲か46とかを載せよう。あと不確かだけど飛龍は彗星十二2つでキャップじゃなかったっけ？もしそうなら電探増やして命中を上げたいね。基地航空は少なくとも第一隊に54戦隊入れて劣勢とる方がいいんじゃないかなあ。喪失による威力減衰の程はあまり把握してないから確たること言えないんだけども…。 -- 2017-05-19 (金) 01:13:16
- 思ったより基地航空隊の配備状況が酷かった。各隊艦戦なり折角取ったであろう隼なり入れましょう。後Z1についてはケッコン艦なので気持ちはわかりますが厳しいです。運改修でカバー出来るのは発動率だけなのでどうしても入れるなら旗艦に（運45でも随伴では発動率自体厳しい）。一応その装備でダメ計算してみたけど50%弱はカスダメになる計算なので対潜装備の方がまだ仕事するかなという感じです。支援艦隊はフィットの概念が無いので持ってる最大口径の砲を積んでおｋです。戦艦主砲は46又は41砲に積み替えましょう。 -- 2017-05-19 (金) 01:20:02
- レーベは旗艦のほうがいいのでは？旗艦補正受けるし、運改修の数値もなかなかだから初手CIも決めやすそうだし。航空隊第一第二に熟練２１一ついれるだけで制空権喪失が劣勢になるから陸攻が削られにくくなる。隼54戦隊あったらそのほうがいい、そのときは第一1スロに熟練２１の代わりにいれる。 -- 2017-05-19 (金) 01:22:49
- 基地だったか…基地は少なくとも航空劣勢ラインを狙った方がいい。基地航空隊のページを見ながら出撃時の制空値(目安)を第一：70以上、第二：60以上、第三：50以上になるように組んで全部ボス集中にしてみて。本隊で航空確保できるから弾着出やすくなるので基地があまり仕事しなくても楽になると思う(Z1は元に戻しても余裕あるくらいに)。紫雲あるなら載せた戦艦の弾着も出やすいよ(限定任務で別装備選んでたらすまぬ)。北上さんにも15.2連装砲載せたいけど足りない？ 支援は他枝の通りだけど、46cm砲無いかな？ -- 2017-05-19 (金) 01:29:23
- レーベの運改修してるならカットインで旗艦にすべきじゃない？もちろん高威力ではないけど、対潜よりずっと良いと思う（少なくともラスダンの場合） 航空隊に護衛付けて調整すればいけると思うけどな -- 2017-05-19 (金) 01:37:47
- あーそっか、基地で劣勢調整しないと本隊が確保取れないんだ、うっかりしてた。ならやっぱ艦戦入れて各隊の制空を調整だな。ぼんやりしたアドバイスしてすまんかった。あと、レーベ使うなら対潜だね。基地と支援を直せばその余裕は多分ある。カットインなら正直雪風だな、残り時間的にも…。 -- 1枝? 2017-05-19 (金) 01:51:03
- 木です、本当にありがとうございます。航空隊ページきっちり読み直して艦戦と隼組み込み、支援艦隊に出来る限り火力高い砲、レーベ旗艦CI(数回試して芳しくなければ諦めます)、雷巡達は火力高い砲載せる＋改修15.2どっちも試す、みたいな感じでやってみます。ありがとうございました。 -- 木? 2017-05-19 (金) 02:07:48
- 05-16 (火) 23:35:52に投稿した者です。ご指摘の通り編成を見直し、さらに支援含めて全艦キラ付けした所、5回目で突破できました。キャッシュクリアも効いたのかもしれないです笑。最終的な編成です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkGZrM9-XBsiDiYVz4yありがとうございました。 -- 2017-05-18 (木) 21:52:49
- 基地航空隊は3部隊（×6）出撃可能なので第1部隊を行動範囲7の対空部隊3陸攻1で制空値確保できるようにすると弾着観測射撃が出やすい。那智は電探の変わりに照明弾、特攻は1.2倍なので場合によっては高速戦艦や摩耶様に変えるのもあり。 -- 2017-05-18 (木) 22:05:16
- 初の甲突破。いろいろケチって沼ったあげく24隻全キラ速吸入り起動であっさり突破しました。初めからこうしていればよかった ともあれ参考になる編成を公開してくれた提督方に感謝 -- 2017-05-18 (木) 22:05:25
- 丙ですがギミック解除防空無傷まだなのに成功音。段階式なのか？ -- 2017-05-18 (木) 22:21:29
- 丙は防空イラねって書いてあるよ -- 2017-05-18 (木) 22:24:54
- 乙水上でクリアしました。編成はこんなん。最適解からは程遠いだろうし決戦支援を出し忘れたりもしたけど、弾着観測射撃がそれらを全てチャラにしてくれた -- 2017-05-18 (木) 22:24:55
- 少し前にE5の１ゲージ目で沼ってた者です。その後２ゲージ目ラスダンまで来たのですが、ボスを倒せないわ道中大破出るわでボーキが１ケタまで減ってしまいどうすればいいかと困っております。編成はこちらです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkQhq0KNJvOavyYEqCT 道中と昼で雪風ヴェールヌイ木曾が被弾しないことを祈りつつ殴る感じなのですが、水上打撃部隊だとボス戦で制空が取れずに弾着が出ないから空母機動にしようと、１ゲージ目の装備を流用して何回か試しているのですが、なかなか倒せません。一度取り巻き全部倒せた状態で夜戦に行けたのですが、ヴェールヌイが大破したり攻撃が当たらなかったりで結局倒せませんでした。 何か突破する知恵などありませんでしょうか？ どうしてもガングートが欲しいのです・・・・・・ -- 2017-05-18 (木) 22:26:50
- ボーキが足りないんじゃ機動は無茶だ、水上で制空取れないのはおそらく積み方に問題がある。水上編成作ってアドバイス募ったほうがいい。 -- 2017-05-18 (木) 22:31:08
- あと夜偵を積むこと、ボーキ回復させながら北上を50までレベリングして改二にすること。 -- 2017-05-18 (木) 22:36:04
- 水上で組むとこんな感じです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkQhq0KNJvOavyYEqCT 軽空母は瑞鳳以外に育てているのがいない（千歳が一応いますが３スロで改二になっていないし改修もあまりしていないので使用するのは難しい）ので空母１にせざるを得ません。 瑞鶴の艦攻を烈風にすれば制空はとれると思いますが、全員で攻撃ができなくなるので攻撃力が不安です。 北上のレベリングをしたいのは山々ですが、バケツも５０程しかないので、編成を変えた後何度か行くはずなのでそこで使う分を考えると不安があります。 -- 木主? 2017-05-18 (木) 22:56:50
- 空母１じゃ攻撃機も彩雲も載せる余裕はない、全部戦闘機。瑞雲も撃墜されてボーキ消費増やすから偵察機と徹甲弾。北上は演習旗艦と3－2－1旗艦でなんとかならないか？被害出るのが潜水艦だけならバケツ使わずに済むのでは？ -- 2017-05-18 (木) 23:03:57
- 一応丙なら彩雲を４スロに入れて優勢は取れる、と思います。 潜水艦は４人いるのですが、そこそこレベルが上がってるので入渠に少し時間がかかるのが難点です（せいぜい３０分位ですが） -- 2017-05-18 (木) 23:23:13
- 瑞鶴に艦戦ガン済みして戦艦は全て主主徹偵で第一は問題ない。問題山積みなのは第二の方。改二になってない雷巡は基本的に戦力外だから重巡辺りに変える方が良い。手持戦力が判らないから具体的に示せないけど機動編成よりは勝ち筋は有るんじゃないかな。ボーキ枯渇してる様だし二日位キラ防空回してればなんとか行けなくも無いんじゃないかな。 -- 2017-05-18 (木) 23:38:25
- たしかに彩雲あっても通常の道中とボスで優勢は取れるが、Oマス最終編成で劣勢になって被害増えるんじゃないか？攻撃できないなら均衡に持ち込んだほうがいいと思う。ボス目前で被害出したくないし。 -- 2017-05-18 (木) 23:45:07
- なるほど、ありがとうございます。 現在北上をレベリングするなどの準備をしており、土曜日の夜に改めて挑戦しようと -- 2017-05-19 (金) 01:22:09
- ミス 思います。ありがとうございました。 -- 2017-05-19 (金) 01:22:40
- 改二でないなら北上はいらない。連撃もカットインもできずカス火力だからその辺の駆逐艦のほうがずっとまし。この場合だと旗艦は雪風にした方がいい。その際魚雷を3積みにする方が火力的にはいいけど。 -- 2017-05-18 (木) 22:33:48
- 艦爆特効を有効に使いたいねぇ。 -- 2017-05-18 (木) 22:35:46
- キラ付け防空遠征やってボーキを一日２０００くらい貯める。その間情報を集めて土曜から攻略再開する。 -- 2017-05-18 (木) 22:41:44
- 明日ちょっと用事があり貼り付けません。一応カード買って８８買うことにします。 -- 2017-05-18 (木) 22:58:23
- 用事があるなら12hの囮機動支援を大発積んでキラ付けして出しとく手もあるぞ -- 2017-05-18 (木) 23:08:08
- わかりました、ありがとうございます。 -- 2017-05-18 (木) 23:26:54
- 難易度がどれか分からないけどボス刺し切ろうと思ったら随伴減らさないと不可能に近い、支援・航空隊全部送り込むのが理想なんだがボーキが無いとなるとそれすらできない。今言えるのは水上編成にしてここで編成にアドバイスをもらいつつボーキをしっかり溜めること。まだ諦めるには早い、頑張れ -- 2017-05-18 (木) 22:52:17
- 伊勢は3スロ瑞雲外して徹甲弾。無かったら戦艦秘書で10・30・90・10で開発して、20回もやれば一つぐらい出るから。あと赤城さんと加賀さんの3スロは攻撃機にして、代わりに1スロを艦戦に。瑞鳳も1スロ攻撃機に。一番搭載数が多いスロに攻撃機積まないと開幕で威力出ないよ。あと北上さんは改二にしてないなら他の娘にした方が良い。出来ればレベリングして改二にした方がベスト。 -- 2017-05-18 (木) 22:59:26
- ボーキが足りないんじゃ機動は無茶だ、水上で制空取れないのはおそらく積み方に問題がある。水上編成作ってアドバイス募ったほうがいい。 -- 2017-05-18 (木) 22:31:08
- 甲掘りしてる方、司令部って積んでます？自分は航空隊はボス集中で道中支援を戦艦２空母２駆逐２で入れてますが、ダイソンに那智か足柄がよくワンパン大破させられるのでこれから積もうか迷ってます -- 2017-05-18 (木) 22:28:00
- 退避させても索敵値余裕あるんなら入れてもいいんじゃないかな。自分は入れてない -- 2017-05-18 (木) 22:45:20
- 機動なら索敵が足りなくて逸れるということは基本的に無い。逸れるとしたら退避で駆逐が0になった場合。水上もよほど練度が低くない限り索敵不足が原因で逸れることはないんじゃね？ -- 2017-05-19 (金) 00:15:54
- ボス前ってあれ索敵なのか？80周近くA狙い周回してるけど、翔鶴とか龍驤退避しても逸れなかったのが那智退避で1回だけ逸れたぞ…。具体的な数値には疎いんだが、那智の紫雲1スロで空母1艦より索敵高いもん？ -- 2017-05-19 (金) 00:39:05
- 掘りだったら、陸攻4の航空隊を作ってKに送ったら？ボスに1部隊でA勝利は十分じゃない？（防空無しなら2部隊か、Kとかと分けるか）道中支援準備するのも大変だろうし…。または旗艦キラだけで出せる決戦支援を出して、Kに航空隊集中するとか（自分は潜水マスの方が苦労した） -- 2017-05-18 (木) 22:50:42
- あ、質問を忘れてた。司令部は使ってないです -- 2017-05-18 (木) 22:52:45
- 一度くらいはS勝利を取りたいので司令部使う余裕はありません。なおさっき夜戦突入時メーテル小破してましたが倒せずA勝利・・・ -- 2017-05-18 (木) 23:06:26
- 資源が減るばかりで五連続道中大破したのでもうS勝利は諦めます。 -- 2017-05-19 (金) 03:20:59
- 決戦支援は盲点でした。陸攻４も試してみます -- 2017-05-18 (木) 23:10:33
- Eマスもあるから、道中支援出した方が安定はするだろうけど、全艦キラ付け大変だから…もしEが苦戦するようならこっちにも航空隊回すか（ちょっと割に合わないかもだけど） -- 2017-05-18 (木) 23:20:38
- Ｅは道中出してれば比較的軽微な損傷で済むので大丈夫です（たまに雷巡が中破しますが） -- 2017-05-19 (金) 00:16:31
- 使ってません。支援なし基地航空隊を防空、Kに0.5、ボスに1.5でS2A2大破撤退2です。 -- 2017-05-19 (金) 00:45:13
- 退避させても索敵値余裕あるんなら入れてもいいんじゃないかな。自分は入れてない -- 2017-05-18 (木) 22:45:20
- 日曜深夜に沼ってた司令Lv107のものです。ログに入ってしまいアドバイスくださった方々にお礼を言えずじまいでしたのですが、おかげさまで何とか甲クリアできました。ありがとうございましたm(_ _)m 水上編成でアドバイスいただいたのですが撤退を繰り返したため再び機動に戻して速吸を投入し、初霜のCIを捨てて霞にチェンジ。航空隊がダイソンを1隻沈め、夜戦前にボスだけの状況にでき、木曾の連撃でとどめがさせました！やっと伊13堀に向かえます・・・！編成。攻略苦戦されてる方の参考になれば幸いです。 -- 2017-05-18 (木) 22:41:20
- 以前こちらでアドバイスを頂いた雷巡木曾さんのみ甲初挑戦提督です。あの後阿武隈さんと北上さんを育てて再挑戦したところ3回目で無事突破することができました。開幕雷撃三本...痺れた... -- 2017-05-18 (木) 23:05:17
- おめでとう。2人とも数レベル足りなかったくらいの提督さん？（関わったかは覚えてないけど…） 次は大井（Lv1だったっけ？）も鍛えて開幕雷撃4本だね！ -- 2017-05-18 (木) 23:12:25
- 一本目はさっさと終わったけどまだ前座に過ぎないんだろうな・・・。ボーキあと１万・・・耐えてくれよ・・・。 -- 2017-05-18 (木) 23:18:03
- ダイソンゲージはまさに準備運動 -- 2017-05-18 (木) 23:23:09
- 一回全航空隊送って帰還すれば一周でだいたいどのくらいのボーキが必要か分かるよ（ﾆｯｺﾘ -- 2017-05-18 (木) 23:30:19
- ボーキ足りなそうなら水上で削るのも手ですよ…御武運を！ -- 2017-05-18 (木) 23:56:22
- 甲作戦、水上でクリアしました。決戦支援が1ダメも仕事してくれなかったのですが航空隊と第一艦隊がダイソン共をボコボコにしてくれたおかげでなんとか夜戦で突破できました。練度もそこまで高いとは言えないので、結局は運だったと思います。編成や装備などの情報提供してくれた方々に多大なる感謝を。参考になるかは分かりませんがラスダン突破時の編成はこちら。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkQSxz4-e2W-c3Iz06w -- 2017-05-18 (木) 23:18:24
- 弄られてないんなら、確かにコレじゃ運だね。アドバイスしてくれた人に謝って欲しいくらい。一体、何を教わったんだか……。下の途中送信しちゃった人の夜戦タブ見て、少しは勉強しなさい。 -- 2017-05-19 (金) 00:15:44
- これたぶん弄られてる。前見たときと構成が違う。 -- 2017-05-19 (金) 00:26:04
- 弄られてないんなら、確かにコレじゃ運だね。アドバイスしてくれた人に謝って欲しいくらい。一体、何を教わったんだか……。下の途中送信しちゃった人の夜戦タブ見て、少しは勉強しなさい。 -- 2017-05-19 (金) 00:15:44
- 一度も甲クリアしたことなかったけど今回甲クリア。装備や運の改修ほぼしてないし備蓄もしてないから一度燃料切れたりしたけど速吸入り機動でわりかし簡単に割れた。情報感謝 -- 2017-05-18 (木) 23:23:23
- クリア後丙堀でダイソンにワンパン大破で追い返されるのが多いんだけど、そんなもん？ -- 2017-05-18 (木) 23:34:47
- 甲だけどわりとそんなもんです -- 2017-05-18 (木) 23:39:44
- 甲クリア後掘り中宇だけど向こうが大破でもワンパン大破させてくるので…キラ付ければお守りくらいにはなるかも -- 2017-05-19 (金) 00:16:18
- E5甲クリアしました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkQnIiFyWkxV4uiqo-9 -- 2017-05-18 (木) 23:38:40
- 途中送信してしまいました。沼ってたところクリアできたので編成さらします。制空値が過剰になっていたり改めて見ると変なところがありましたけど。 -- 2017-05-18 (木) 23:44:04
- この編成とステなら、自分なら運改修阿武隈を旗艦に、運未改修のヴェールヌイと北上さんは連撃、探照灯はヴェールヌイに、雪風は魚雷３本にするかな -- 2017-05-19 (金) 01:01:26
- 途中送信してしまいました。沼ってたところクリアできたので編成さらします。制空値が過剰になっていたり改めて見ると変なところがありましたけど。 -- 2017-05-18 (木) 23:44:04
- 5-17 (水) 03:34:28に投稿した者です。直していただいた編成で甲無事クリアできました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkHaGcakz7nxi2Gp3pg それまで削りすらままならなかった状態だったのが、サクサクと進み出して、ラスダンも一発でS勝利と自分でもビックリしてしまいました！アドバイスをくれた皆様方、本当にありがとうございました。 -- 2017-05-18 (木) 23:47:10
- 上の方の木にもちょっと出てたけど徹甲弾は改修費用安いし+6くらいまでは失敗もしないから次回に向けて改修しておくといいよ、おめでとー -- 2017-05-18 (木) 23:54:07
- 乙ですが、Rボスまで行きましたが空襲は1回でした。先にCとEもやっていたため、帰投時にギミック解除SE鳴りました。 -- 2017-05-19 (金) 00:01:23
- 丙にてイタリア戦艦堀をしていたところ、9回目のＳ勝利でLittorio、17回目でRomaが来てくれました!!!!!!!!!!!!!!!!!! 先達の皆様に圧倒的感謝!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ -- 2017-05-19 (金) 00:05:39
- あれ、重複したらすみません。どなたかの参考になれば。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkREhFrZgWns3qXEioU -- 2017-05-19 (金) 00:53:49
- 丙ならこれでも問題ないって意味では参考になるね -- 2017-05-19 (金) 01:07:40
- はい、目新しさも何もありませんが、甲乙挑戦を切り上げてRoma掘りしようかと悩んでる方がもしいれば。 -- 2017-05-19 (金) 01:26:33
- 皮肉だぞ -- 2017-05-19 (金) 05:27:46
- いや目新しいぞ。糞編成的な意味で -- 2017-05-19 (金) 06:37:21
- あれ、重複したらすみません。どなたかの参考になれば。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkREhFrZgWns3qXEioU -- 2017-05-19 (金) 00:53:49
- E-5 クリア。水上でFマスが気になってましたが、航空隊はTマスへとのアドバイスをいただきました。その節はありがとうございます。ラスダン後に3回辿り着いて大破までしか追い込めなかったため、機動編成に変更。水上編成ではダメージとれなかった基地航空隊と木曾が仕事して、1回目で無事突破しました。いろいろとありがとうございました。 -- 2017-05-19 (金) 00:05:41
- 2017-05-17 (水) 18:52:53に相談させていただいた者ですが、つい先ほど無事作戦終了しました。構成は換えず装備を助言に従い弄る形になりましたが何度か跳ね返されつつ初のS勝利。外そうか悩んだ榛名と金剛が頑張ってくれました。これで週末は落ち着いた気分で迎えられる・・・ありがとうございました。 -- 2017-05-19 (金) 00:07:56
- E5甲を初春若葉初霜（と支援旗艦は子日）固定で突破してきました。削りはまだ改二になってない鈴谷の練度あげ兼ねて ラストではこだわりの日向を ストレートとはいきませんでしたが最後はT字有利引いてあっさりS勝利できました（なので編成は参考にはならないかもですが） -- 2017-05-19 (金) 00:15:02
- それで本題なのですが、ラストの際初春のカットイン（夜偵付き）で水鬼に３７０ダメージ叩き出したんですがこれで特効ついてるかどうか判断できますか？自分では特効の計算式やギミック効果がどれほどかわからなかったです -- 木主? 2017-05-19 (金) 00:19:06
- ギミックはわからないけど、それ抜きにしても有利な装甲乱数引いたり２発ともクリ乗れば出なくはない数値かと？ -- 2017-05-19 (金) 00:59:26
- それで本題なのですが、ラストの際初春のカットイン（夜偵付き）で水鬼に３７０ダメージ叩き出したんですがこれで特効ついてるかどうか判断できますか？自分では特効の計算式やギミック効果がどれほどかわからなかったです -- 木主? 2017-05-19 (金) 00:19:06
- 本当に熊野がでるなー。削りから今までで10隻位出る。一回キャッシュクリアしてみようかしら。 -- 2017-05-19 (金) 00:21:15
- 上のヤツもそうだが、ここはドロップ報告じゃないぜー？ 愚痴は総合にしようや。 -- 2017-05-19 (金) 00:31:02
- どうも改修済み艦戦持ちは水上、そうでないなら機動っぽいな。改修してなくても水上でなおかつ彩雲装備ってできるのかな？ -- 2017-05-19 (金) 00:36:20
- 艦爆特攻のメリットがでかいからどっちかといや航空戦力が強いかどうかの差。空母や艦爆の質に自信が無けりゃ水上、自信があるなら燃弾ペナあろうが機動が強い。 -- 2017-05-19 (金) 01:02:35
- ちょっと不安定かもだけど改修なし水上だとこれくらいで甲のボス前均衡突破の目標４００達成かな（軽空母のみビルダーにいれただけ）。制空稼げる飛鷹型２隻って条件が付くよ。あと機動は高性能戦闘機で総戦闘機スロ数を抑えることで攻撃機を積むスロを多く取れるようにしないと微妙なのでむしろ逆。 -- 2017-05-19 (金) 01:39:17
- そうそう、水上は制空値楽なのよね。第二に特効艦やハイパーズがほとんど居ないなら機動が良いかもだけど、それよりも基地の制空が劣勢以上取れてるかが重要かな。隼Ⅲ甲54と上位陸攻x3があるなら第2に詰め込むと手数減らさずに拮抗も狙える。第１：劣勢→第2：拮抗なら、第三は防空のままor艦爆特効でも本隊は制空確保で戦艦の弾着率上がるのよね。(第2が劣勢の場合、第3もボスに送らないと確保か優勢か微妙なラインだけど) -- 2017-05-19 (金) 10:17:16
- 初の甲勲章を目指すべくE5甲に挑戦中で、削りは機動で出撃したのですがボスを一度も撃破することができずにチマチマ削っていき、ラスダンになると沼ってしまいました。20回は出撃しましたがどうしても撃破できないんです… そのせいで残り資源は燃料弾薬ボーキがそれぞれ１万しかないです(´；ω；｀) 自分の限界の艦隊戦力で機動水上の両方の編成を組んでみたので、編成の添削と水上機動どちらがいいのかのご判断をお願いしてもよろしいでしょうか。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkQy_dWQM86GMKy6ZYL 長文失礼しました。 やっぱり無理そうですか…？ -- 2017-05-19 (金) 00:41:25
- あと少しで とか、大破まで持っていける とか、妖怪1桁残しとかではなく、小破止まりもしくは随伴が夜戦時に複数残るとかの削り切れる感じがしないなら難易度落とした方がイイと思う。俺はできること全てやったが割れる未来が見れなかったので難易度落としてガン子ちゃんゲットして堀に回った。夜戦突入時の状況が知りたい。 -- 2017-05-19 (金) 00:45:48
- ビスマルクの代わりに霧島かな？でも第二金剛型より那智の方が仕事するって上の方のログで見たような… -- 2017-05-19 (金) 00:48:21
- 第二のこといってるなら、なんでビス子じゃなくて霧島なんだ？ 雷装が夜戦火力にのるから、圧倒的にビス子なんだが。むしろ金剛型は夜戦は駆逐以下やぞ。 -- 2017-05-19 (金) 01:24:31
- 枝が言いたいのは「先人がビス子入れてた位置に妥協で霧島入れたんだろうけど、那智の方がいいらしいし代わりにはならんのでは」って事だと思う -- 2017-05-19 (金) 01:33:58
- そういう意味合いには見えんが……。ビス子持ってるとも分からんし。ドライじゃなかったのかな？ -- 2017-05-19 (金) 01:53:08
- 自分も２葉と同じ解釈。文面だけならどっちにも取れるが。 -- 2017-05-19 (金) 02:12:25
- 過重量で命中の低下が激しいから46cmをつかうのは止めよう。命中補正マイナスの主砲もやめよう。第二で金剛型は夜戦火力が無いのでやめよう(駆逐艦以下、夜戦タブ参照)。魚雷カットインは幸運艦等の運が高いだけで使おう(夜戦タブの発動率見て) -- 2017-05-19 (金) 00:54:11
- 第二がその編成だと6隻中3隻が2回に1回いないも同然だから運ゲーが加速するよ。 -- 2017-05-19 (金) 00:57:20
- 艦爆４機を艦攻に変える。霧島を那智に。綾波をベールヌイか初霜に。あぶぅは連撃にして下げて北上を旗艦かな。艦攻への変更だけで、かなり良いところまで行けるのではないかと思いますが。 -- 2017-05-19 (金) 01:05:31
- 艦爆は砲撃戦で特攻があるが航空戦だと艦攻無しだと打ち漏らしだらけになるぞ。水上で行くなら別だが機動で行くなら艦攻少し増やせ。 それと第二の昼火力が弱く、夜戦火力もカットイン多めで安定し辛い。霧島とか改修アイオワ砲でも積むんじゃなけりゃ特攻重巡に変えた方が無難。 -- 2017-05-19 (金) 01:08:37
- 出撃終わったあと、扶桑山城の瑞雲生きてる？補給前に０だったら戦闘中に弾着できてないよ。あと夜戦火力足りてないなら第二の戦艦外して高レベル重巡の方がいい。できれば那智改二。自分は水上編成オススメです -- 2017-05-19 (金) 01:16:47
- 甲で速吸なしの機動はきついし、水上の方がいいかも。水上に関して、とりあえず長門の46と陸奥の381は41砲の方がまだ良さそう。扶桑姉妹の瑞雲は多分3回に1回ぐらい枯れて弾着不可になるので、水偵が無難。彩雲を外して烈風載せれば制空は足りるはず。第二は綾波を旗艦にして探照灯持たせ、阿武隈、夕立、那智、北上、木曽と並べる。（那智は最後のクソ外し防止で6番目でもおｋ、綾波は雪風の方がいいかも。）阿武隈と北上は主砲2＋甲標的に載せ替えね。そしてまさかとは思うが、ギミックは忘れてないよな？ -- 2017-05-19 (金) 01:31:17
- 的確なアドバイスありがとうございます！ -- 着任９ヵ月の木主? 2017-05-19 (金) 06:43:00
- いくつかのログを参考にE-5甲ラスダン編成組んでみました http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkRD0zzqUcKG6ZFTWcO 基地航空隊は艦爆特攻を組み込みたいけどもう無印彗星くらいしか残ってなく、資源もだいぶカツカツなので出撃する前にアドバイスいただけると嬉しいです -- 2017-05-19 (金) 00:44:52
- 艦爆特攻は砲撃戦の話。基地航空隊は普通に陸攻な。 第一の戦艦少しなんとかならんか……扶桑も悪くはないが大和型、長門型、イタ戦、アイオワ辺りいるならそっちの方がいいと思うぞ。そもそも戦艦1隻は……速吸とか機動でも燃弾ペナそこまできつくないから正直いらないと思うぞ。 んで探照灯は編成変えないなら第二の駆逐どっちかに回した方がいい。電探は正直どっちもいらないが、どうしても対空CI無しは不安だというなら片方だけ外し。その分那智に電探なり火力上がる装備なりを回す。 -- 2017-05-19 (金) 01:18:53
- 攻略情報だと基地航空隊にも艦爆特効あるらしいぞ、ないのは航空支援では？ -- 2017-05-19 (金) 01:28:02
- 航空隊も艦爆特効あるでー。集中してあたりゃダイソンも落としたって報告がある。ただ、12甲ぐらいはほしい。 -- 2017-05-19 (金) 01:30:29
- 集中して当たれば特攻関係なく落とせるが……航空戦で艦爆使うくらいなら艦攻クリティカルの方が普通に強いぞ。 -- 2017-05-19 (金) 01:34:59
- いや、一発450で撃沈だってさ。結構な火力でしょ。形態がよく、当たればね。 -- 2017-05-19 (金) 01:50:19
- 燃弾ペナキツいんだぞ？ 第一は洋上補給は一個で良い そこに水戦かなければ水爆の熟練MAX 艦爆が多過ぎると開幕航空戦で墜としきれなかったり撤退するかもしれないのでもしボスに行けないようなら艦攻の割合を増やしたほうがいい 第二は那智の探照灯を電探(Fumoレーダー)に変えるのと主砲は夜戦前提として無印か3号装備推奨 照明弾は駆逐のどっちかに付ける 雷巡は主砲×2か副砲×2 軽巡枠に阿武隈(改二)は？ いるなら阿武隈一択だと思う 基地航空は陸3戦1と艦爆3戦1(と防空捨ててもいいなら陸3戦1もう1隊) -- 2017-05-19 (金) 01:47:12
- 艦爆特攻は砲撃戦の話。基地航空隊は普通に陸攻な。 第一の戦艦少しなんとかならんか……扶桑も悪くはないが大和型、長門型、イタ戦、アイオワ辺りいるならそっちの方がいいと思うぞ。そもそも戦艦1隻は……速吸とか機動でも燃弾ペナそこまできつくないから正直いらないと思うぞ。 んで探照灯は編成変えないなら第二の駆逐どっちかに回した方がいい。電探は正直どっちもいらないが、どうしても対空CI無しは不安だというなら片方だけ外し。その分那智に電探なり火力上がる装備なりを回す。 -- 2017-05-19 (金) 01:18:53
- E5甲ラスダン、随伴を落としきれず、ボスを逃し続けております。アドバイスいただけると幸いですhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkREbfZfCVZA57s58Jn -- 2017-05-19 (金) 01:00:23
- 制空過多なので軽空母に艦爆載せて砲戦に参加させよう。基地航空隊も行動半径７の隼ゲットしてるなら２１熟練と交代 -- 2017-05-19 (金) 01:14:47
- 純粋に練度不足。試行回数で補う以外では難しい。そこまで装備等の組み方は酷い訳ではないので、試行回数積むのが無理なら難易度落とすしかない。練度的には丙～乙くらいが適当に見える。 -- 2017-05-19 (金) 01:25:11
- 大和でも未改修の46cmじゃ過重ペナルティがないだけで命中補正が皆無だから命中補正がある砲に変えた方がいいかな。攻撃のあたり具合見て自分で判断して。夜戦では那智より北上、木曾の方が火力あるので順番変更。 -- 2017-05-19 (金) 01:39:17
- Ｅ５ラスダン沼ってます、昼戦でボス+１～２匹のこって、こちらの大破無しでも落としきれないのでアドバイスいただけると幸いです。第３が決戦支援、第４が道中支援です。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkRIysRf_mqRk_AXVqo -- 2017-05-19 (金) 01:17:24
- 基地航空隊は。第１：隼Ⅲ（54）/零式21（熟練）/銀河/一式陸攻二二甲 第2：零式21(熟練)/ＪＵ87Ｃ/九九式艦爆(熟練)/二式大艇 第3：烈風/彗星（江草）/彗星(六〇一)/二式大艇 全部ボス集中です。 -- 2017-05-19 (金) 01:20:19
- 謎の三式弾ktkr -- 2017-05-19 (金) 01:26:22
- 雪風は旗艦。ベルヌイは連撃でも火力出るから主砲×２。那智に三号持たせてあと三式弾とか無意味だから探照灯でも積んどこう -- 2017-05-19 (金) 01:26:38
- ベルヌイの運改修してないなら、カットインは止めた方が...せめて旗艦に置いて...。いや、ちゃんと魚雷CI出してるのなら良いのだが。 -- 2017-05-19 (金) 01:27:11
- シュミレーターの下の夜戦タブ見るといいよ。カットイン発動率がわかる。ベルヌイは32％、電探の代わりに熟練見張り入れて旗艦に置けばUPするかもだけど、魚雷の改修ができてなくて弱いから、ベルは対空CIにした連撃の方がいいと思う。 -- 枝主? 2017-05-19 (金) 01:32:29
- 千歳の１スロにも艦爆載せる。制空足りないなら彩雲下して艦戦。別府は闇カットイン装備辞めて連撃＋対空CIにしようか。那智の三式弾の代わりに夜戦装備。 -- 2017-05-19 (金) 01:28:27
- 何故那智に三式弾？命中重視の電探か夜戦装備が普通だと思うが……それと全体的に改修度合いが歪なのが気にはなる。今からどうこうできるものではないが。 ちなみに他にも勘違いしてる奴いるけど艦爆特攻は砲撃戦の話。基地航空隊は陸攻を使う。 -- 2017-05-19 (金) 01:31:47
- 艦爆特効は基地航空隊にも適用されている。って攻略情報に書いてあるけどそれが間違ってるって事？ -- 2017-05-19 (金) 01:34:12
- 基地航空隊は迷うことなく陸攻。1スロ割いてまで艦爆使うのは悪手。 -- 2017-05-19 (金) 01:37:30
- 陸攻がないんでしょ、たぶん。そうでもなきゃ第二、第三をこうしないだろうし。 -- 2017-05-19 (金) 01:41:02
- 銀河持っててノーマルの一式陸攻無いってどんなミラクルだよ・・・ -- 2017-05-19 (金) 01:42:39
- 言われてみればそうである。 -- 2017-05-19 (金) 01:56:31
- ぃぇ、陸攻は一応ある(九六が2個と、1っ式が2個)んですが、熟練度>>スタートで10週目辺りまでmiss連発(6回出撃で攻撃当たってるの1とかばっかり・・・）して熟練度無しにまで行った為、艦爆・艦攻にした方がマシじゃない？で特効あるって聞いた艦爆に置き換えてます。戦艦が足りないから大艇前提なのでいいかなぁと。。 -- 2017-05-19 (金) 01:59:20
- 陸攻の熟練度はあんま気にしなくていいよ。それが艦爆とは違うメリットの一つでもある。 -- 2017-05-19 (金) 02:02:29
- 基地航空隊で艦爆連れて行くには半径拡大が必須だから結果的に火力が下がるし悪手以外の何物でもないと思う。陸攻なら素で届く上ダイソン、古希特攻だから陸攻のほうが有利になるはず -- 2017-05-19 (金) 02:02:51
- ホムホム・・・・では第2に余ってる陸攻３突っ込んでみます（第3は届く艦戦ないので艦爆で大ダメ狙いのままで） じょうほうありがとですｍ（＿＿）ｍ -- 2017-05-19 (金) 02:16:14
- 支援に徹甲弾は必要ない、電探か主砲。あと、なんで千歳が改二じゃないんだ？間違い？ -- 2017-05-19 (金) 01:37:41
- 改２ですね。入れ間違えてます。。 -- 2017-05-19 (金) 01:46:59
- 第一艦隊に夜偵には触れないのかよｗあとユーザー名はいってないっぽいからそのうちいじられるよ -- 2017-05-19 (金) 01:38:32
- 夜偵・・・？第一の戦艦は全部観測機入れて・・・Σ（ -- 2017-05-19 (金) 01:45:52
- 情報ありがとう御座います！那智の三式弾は演習でキラ付けしてたときのままになってた模様、どおりで照明弾飛ばないわけだわ・・・http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkRIysRf_mqRk_AXVqoこれでまた特攻してみます！（燃料足りないので明日の朝に） -- 2017-05-19 (金) 01:43:35
- いや装備つけっぱはともかくビルダーに入力したの自分でしょｗ そして確かに第一夜偵あるしｗ -- 2017-05-19 (金) 01:48:52
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkRIysRf_mqRk_AXVqo 艦娘の間違いと抜けがあったので訂正。 -- 2017-05-19 (金) 01:49:41
- （夜偵もおそらく演習時のままになってましたねこれ、言われるまで入力してるのに気づかなかったです。。） -- 2017-05-19 (金) 01:52:01
- E5甲沼ってて攻略法変えたらあっさり突破できた。本艦隊の軽空母は結局当てにならないので、ツ級に食われる覚悟でJマス分岐はNに進んだ方が良い。そして道中は脅威ではなくなるので基地航空は全部ボス集中にする。とはいえ基地航空も決戦支援もあればマシ程度でやはり当てにならないので、結局は随伴を戦艦や雷撃で蹴散らして特効艦でボスを仕留めることになる。 -- 2017-05-19 (金) 01:29:42
- うん？ 軽空だと水上のこと言ってる？ だとしたら、Ｎに行くのは当たり前なんですが……。寧ろボス前にダイソン倒しに行く理由がわからん。水上ならＮルートでも24スロは時々しか全滅しないし。 -- 2017-05-19 (金) 01:43:41
- 甲2ゲージ目削り時点でボスを一度も落とせていないので、丙に落とすべきか悩み中です。過去ログなどを見て自分なりに編成を整えたのですが、どうにも上手くいかず…。アドバイスをお願いしたいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkRJVZ6z6H-bvdIFeGi -- 2017-05-19 (金) 01:34:31
- 照明弾、夜偵ともに未所持で特効組で育っているのは那智と潮改二のみです。決戦・道中の支援を出していないのは一戦目撤退をしているためであり、ラスダン時には出そうと考えてます。基地航空は２隊ともボス集中で運が良ければ本体の下三隻を落としてくれていました。潜水マスを超えた後は特に道中撤退も無くボスまで進軍出来るのですが…。機動部隊はボーキがマッハでしたので試していませんが、もし編成するならば南雲機動部隊主体になります。 甲攻略がどう考えても難儀で丙に落とす場合、変更するべき点を教えて頂けると幸いです。 -- 2017-05-19 (金) 01:34:52
- 入れ替え、細かい装備とかは他に委ねるとして 参考まで ボス昼戦で残りボス１にして置かないと結構な確率でS失敗する 難易度自体は削りもラスダンもさして変わらないから 第一がちょと火力不足ギミだから支援と基地が仕事して第２の特攻艦２＋火力艦１が生き残ってたらなんとかなるんじゃない？ -- 2017-05-19 (金) 02:16:51
- ＠ラスダンが沼りそうだったら基地練度と支援のキラUPで命中あげるとか -- 2017-05-19 (金) 02:20:59
- 軽空母は彩雲やめて手数を増やした方がいいかと。第二の上3人が低火力なのでラスダンはきついでしょうね。手持ちの艦の関係か宗教上の理由かわかりませんがなんとかしたい所。 -- 2017-05-19 (金) 01:49:10
- ボスT不利が怖くて彩雲を載せていましたが、烈風に変更して飛鷹第一を艦爆にしてみます。第一の上三人なのですが、金剛・山城はレベルの関係。長門は73Lvの比叡改よりは火力が出るかな…と思ったので編成しています。海外戦艦はビスマルク以外は全員居るのですが、レベルが軒並み低く編成も難しい状態です。 -- 2017-05-19 (金) 02:04:55
- 燃弾4万もあれば十分に割れると思うけどなー。金剛さん徹甲弾ね。手数失いやすい隼鷹が旗艦でもいい気はするね。その場合司令部外す勇気が必要になるけど。第一は漣旗艦は譲れないのかな？自分なら那智をそのまま旗艦までもってくるけど。夜戦でボスから攻撃前の那智&雷巡が被弾するのは出来る限り避けたいから探照灯あれば漣か旗艦の那智に持たせたいところ。熟練者から見た場合防空が貧弱なんでFに艦戦込み基地のフォローは必要かも。 -- 2017-05-19 (金) 01:51:12
- 金剛さんは徹甲弾が足りなかったため急きょ電探で行ってもらってます。至急徹甲弾レシピ回します…！ 道中撤退の御守りとして司令部を載せていましたが、一度外してみようと思います。漣ちゃんは嫁なので旗艦にしていましたが…成程、那智さんで先手を打つ手もあるんですね。 Fは基地送ってお祈りしてみます…。 -- 木主? 2017-05-19 (金) 02:10:45
- ボーキマッハでも資材に余裕あって道中安定できるなら削りだけでも機動にしては？編成のほうは徹甲弾は必須。あと、第二が火力低いから落とせないのも無理はないかなと思うし、陸攻あるのに使ってないのも微妙。彩雲で足伸ばして戦闘機つけて艦爆２つより、戦闘機に陸攻３のほうが手数が上だから随伴排除しやすい。航空隊に艦爆は陸攻ないやつが仕方なく使うものだと思う。 -- 2017-05-19 (金) 01:51:22
- 機動は装甲空母が居ないので半ばあきらめていましたが、チャレンジしてみなければ分かりませんね。ボーキが一定値まで回復したら挑戦してみようと思います！ 基地航空隊にも艦爆特効があると聞いたもので、一度それでダイソンさんが -- 2017-05-19 (金) 02:14:39
- 途中送信失礼しました;; 一度艦爆基地でダイソンさんが一隻中破の下三隻を撃沈したため過信しておりました。第二の艦爆を熟練21+陸攻に変えてみます！ -- 2017-05-19 (金) 02:16:47
- すまん、ボーキそんな状況なら水上で行ったほうがいいわ、航空隊でもボーキ結構減るから機動だときついでしょ。 -- 2017-05-19 (金) 04:52:08
- まず支援出した方が良いと思う（決戦だけでも）第1は彩雲を烈風にすると、飛鷹の1スロも艦爆積めます。ところで司令部って、第2の旗艦が駆逐だと秋月しか護衛につけないよね？あまり意味ないような…？第2は上3人の火力は不足気味…漣に対空CIを任せて、秋月を潮ちゃん（雪風とか高火力艦）と変えるとか。五十鈴は対潜を考えると…？阿武隈が使えるとして、さて… -- 2017-05-19 (金) 01:52:22
- 飛鷹の一スロに彗星12甲を積もうと思います…！ 司令部は半ばメンタル御守りのような形になっておりました。道中撤退も思っていたより発生していないので、外して徹甲弾に変えるようにします！ ちなみに、漣ちゃんが対空CIをする場合秋月を連撃潮よりも連撃夕立改二もしくはCI雪風とかの方がいいのでしょうか？ 質問ばかりで申し訳ないです;; -- 2017-05-19 (金) 02:27:08
- すみませんが、潮（特効）と夕立の差は調べてないです（そんなに変わらないんじゃ…？CI -- 2017-05-19 (金) 02:48:11
- 失礼。CI雪風も良いと思います（その場合は旗艦雪風で） -- 2017-05-19 (金) 02:50:39
- 道中撤退が無いのに司令部積むのか・・・てか戦艦の電探は何なんだよ、主砲２徹偵がテンプレでそれ以外にすると威力ガタ落ち、徹甲装備が威力１００％とするなら徹甲でなく電探とかテンプレ以外積んだら６０％くらいの力しか出ない。漣、五十鈴、秋月も軒並み火力無い艦ばかりだし。秋月採用するなら相方の駆逐は魚３の雪風や時雨等幸運艦を旗艦置き、てか秋月の採用も夜戦火力不足で悩むレベル。軽巡も川内型とか夜戦火力あるタイプで。特効艦いないってわかってるのに火力低い艦で固めちゃそりゃ勝てない -- 2017-05-19 (金) 01:53:19
- 潜水マスを抜けてからの大破撤退は辛い、と思いまして司令部を積んでいたのですが…もはや無用ですね。戦艦の電探は徹甲弾が足りず、せめて連撃をと入れていたものです。両方徹甲弾を開発して入れ替えます！ 五十鈴を神通、秋月をCI雪風に変えてみます。 -- 2017-05-19 (金) 02:34:33
- 五十鈴と秋月が夜戦火力で大きく足を引っ張ってる。軽巡はできれば阿武隈改二または高火力の神通にして対潜は捨てた方が良いかと。秋月レベルの対空CIはいらないと思う、秋月は夜戦弱いので、別の駆逐艦にした方が良い -- 2017-05-19 (金) 01:54:34
- 阿武隈さんは育成に手を付け始めたばかりなので、神通さんを組み込んでみます。秋月は対空面での採用だったのですが、そんなに何ですね…。過信しすぎておりました…。 -- 2017-05-19 (金) 02:39:03
- 艦戦キャリア旗艦にして司令部持たせるべきかもね。金剛も使えるなら陸奥か山城改二に交代して徹甲弾持たせる。秋月入れてまで対空CI意識する必要はないので、漣旗艦固定ならそこを対空CI装備にして潮か高火力の改二駆逐と交代。基地航空隊も陸攻の数が揃ってるなら積極的に使うべき -- 2017-05-19 (金) 01:55:35
- 火力が足りてないなら司令部は乗せるなと過去にも散々言われてると思うのだが？あと、金剛は何故に徹甲弾ではなく電探？ -- 2017-05-19 (金) 02:01:35
- そういえば今更なんだけど、「甲から丙に落とすか迷ってる」人が多い気がするんだけど、乙でも良いと思うんだが（時間的な制約があるのは別として）54戦隊もかなり有用な機体よ？ -- 2017-05-19 (金) 02:07:13
- 編成装備さえしっかりすれば、戦力的には十分行けそうに見える。削り段階でボス倒せないのにゲージを割れるのかと思うかもしれませんが、そもそも基地隊はダイソンを狙わないとあまりダメージが出ず、ラスダンはそのダイソンが2隻に増えて基地隊の的が2倍になるようなものなので、基地隊の働き次第では削りと大差ない展開になります。基地隊に陸攻を積んでラスダンは3隊ともボスへ送れば、何度かチャレンジすれば割れると思います。 あと戦艦には徹甲弾積んであげよ？ -- 2017-05-19 (金) 02:08:18
- 皆さんのご指摘を受けて装備と艦娘を変えてみました。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkRngEgv-83XYZDy6KK とりあえず一桁まで減ったボーキを回復後に何度か挑戦してみて、これはもう無理だと感じましたら難易度を落とそうと思います。ガングートの方が大事…。 とても為になるアドバイスを有難う御座いました！頑張ってみます！ -- 2017-05-19 (金) 03:29:56
- アイオワ砲は扶桑型と長門型にはフィットあるよ。改修進んでない35.6積むよりは命中も火力も優秀かと。てかアイオワいるなら使ったほうがいいんじゃ？ -- 2017-05-19 (金) 04:49:39
- 照明弾、夜偵ともに未所持で特効組で育っているのは那智と潮改二のみです。決戦・道中の支援を出していないのは一戦目撤退をしているためであり、ラスダン時には出そうと考えてます。基地航空は２隊ともボス集中で運が良ければ本体の下三隻を落としてくれていました。潜水マスを超えた後は特に道中撤退も無くボスまで進軍出来るのですが…。機動部隊はボーキがマッハでしたので試していませんが、もし編成するならば南雲機動部隊主体になります。 甲攻略がどう考えても難儀で丙に落とす場合、変更するべき点を教えて頂けると幸いです。 -- 2017-05-19 (金) 01:34:52
- E5甲です。編成は<http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkLq8VzSlN7BEJR3n5l>です。ラスダンに突入から4日経ちますが一向にクリアできる気がしません。ボスマスに到達はするんですが、基地航空隊・支援艦隊が全くと言っていいほど仕事をしません。9割方ALLミスです。そのせいで夜戦に突入した時にほとんど第一が残っていてこっちの半分が大破させられるパターンが多いです。どこを改善すれば基地航空隊や支援艦隊が仕事をするのでしょうか？手持ちの駒がこれで全てなので、これでだめだというのであれば難易度を下げることも考えます。さすがに燃料弾薬ともにこの4日間で8万使って正直萎えてます。 -- 2017-05-19 (金) 01:43:05
- 入力抜けじゃなければ装備改修が全く出来てないから単純に火力や命中不足に思える。あとラスダンの航空隊で防空なんかやってる場合じゃない。 -- 2017-05-19 (金) 01:57:10
- 支援の電探は対空じゃなくて水上電探にするべき。ないなら資材にもよるけど開発で32電探とか狙ってもいいかも。雪風と初霜は入れ替えたほうがいいかもしれない。確か初霜には特攻効果があったはず。 -- 2017-05-19 (金) 01:58:23
- 未改修35.6cmx2の榛名はさすがに火力的にどうかと。要トレード。彩雲抜いて手数を増やす。支援艦隊が仕事をしないというなら決戦も全キラで戦艦も電探x2で。航空隊も全部ボスへ。 -- 2017-05-19 (金) 02:01:31
- 艦戦が烈風しかない場合、彩雲降ろして24スロ2つを攻撃機で埋めると制空が370ぐらいになるんだが、これだと基地航空と合わせたボスマス制空確保が怪しくないか？Fマス優勢も怪しい。消える可能性もある攻撃機一つと制空確保による弾着率だとどっちのが優先高いんだろう。 -- 2017-05-19 (金) 02:18:37
- 一応無印の艦爆でも軽空母の1スロにそれぞれ入れると攻撃できつつ制空値が見た目上よくなる。まぁ落とされるリスクが大きいけど -- 2017-05-19 (金) 02:23:37
- 前の人か……。編成的には問題ないよ。ちょっとは改修したいけど。航空隊は全部ボスでいいんじゃない？ 第三も彩雲・13甲を3とかで。あとは支援にキラ付けかなぁ。お祈りだけど、当たる時はいっぱい当たる……気がする。あとは、航空隊の熟練度は高い位置をキープしたいねぇ。 -- 2017-05-19 (金) 02:02:18
- ごめん、彗星12甲ね。何だよ13甲ってｗ -- 2017-05-19 (金) 02:05:59
- ラスダンくらい陸攻全員ボス集中でいいでしょ、出し渋っても勝てなくちゃ意味ないし。支援は戦艦と空母に電探二つは要るはず、正直命中上げる装備が貧弱な感じがする。火力的には戦艦と空母が支援のメインだから、駆逐に命中いい電探のせるより戦艦と空母にのせたほうがいい。 -- 2017-05-19 (金) 02:05:50
- 装備改修全くしてないの？ ラスダンなら彩雲捨てて軽空二隻とも艦爆装備。金剛に渡してる装備がもったいないので本隊に持たせる。第二は那智の電探を夜戦装備にしよう。基地航空隊は対空値の高い陸攻がないなら戦２陸攻２、戦１陸攻３二隊。陸攻不足なら戦１艦爆２偵１で代替。防空の必要はないので三隊ボス集中 -- 2017-05-19 (金) 02:06:26
- 基地航空隊は3部隊（×6）出撃可能なので第1部隊を行動範囲7の対空部隊3陸攻1 第2と第3は陸攻4 熟練度は輸送艦隊で最初の潜水マスに対潜を積んでMAXまで上げましょう。 -- 2017-05-19 (金) 02:08:57
- 支援が当たらないも何も、32号電探とかないの？ -- 2017-05-19 (金) 02:09:42
- 途中送信したわ。地航空隊が当たらないのは多分疲労抜きしないで連続出撃してる。でなきゃニートでもない限り4日で8万使うとも思えない。 -- 2017-05-19 (金) 02:14:49
- 32が無いなら主砲減らしてでも電探を増やす。32号×2でも大分外すのに下位電探1つだけとか支援舐めてるの？と言われても仕方ないレベル。 -- 2017-05-19 (金) 02:19:40
- レベルのわりに装備がショボイ（面倒なんで改修数値入れてませんならアドバイスしようが無いが）改修や開発を今からやれってのは無理だろうからとりあえず基地航空は全部ボスマスへ送り道中は祈る。使えそうな特効艦も居ないんだよね？居るなら雪風と交換。北上木曾に普通の152載せるなら２号とか３号載せた方がいい。持ってるならだけど。 -- 2017-05-19 (金) 02:09:57
- 支援の金剛に載せてる16inchと試験 -- 2017-05-19 (金) 02:13:51
- 試製41は第一艦隊の長門に載せて。航空隊と支援は気分次第だし、今回のE5甲水上編成では、第一艦隊がガンガンボス随伴散らしに貢献してた気がするので、本体の命中上げ優先で。 -- 2017-05-19 (金) 02:16:25
- 手数足りないなら那智→大井だろ。先制も砲撃戦後雷撃も強く夜戦火力も那智やヴェルより上。彩雲外して軽空母２隻とも艦爆+戦闘機３にすれば手数増える。てか支援にスパイトや霧島という火力高い艦いるのに出撃側は戦艦の中でも火力低い榛名なのは何故か。 -- 2017-05-19 (金) 02:21:47
- 「支援の戦艦、空母に主砲(艦攻艦爆)*3+電探」自体は選択肢として普通にアリではあるんだけど、下位電探では流石に厳しい。実際当たってないなら主砲を一つ降ろしてでも命中補正を稼いだ方がいい。個人的な経験則だと、電探以外のも込みで命中+12前後あれば結構仕事してくれる。重要なのは一つの型に拘ることではなく、問題を解消する方法を見つけることだよ -- 2017-05-19 (金) 06:48:11
- 大和型投入以外は似たような編成でしたが、探照灯持ちの朝潮丁入りの第二艦隊でも問題なかったです。支援艦隊は火力全振りで電探は戦艦、駆逐一個づつ空母には電探積みませんでした。支援は全キラで、結構あたってくれました。 -- 2017-05-19 (金) 12:47:21
- 最終編成に変化後5～6回程で甲クリア。最後は摩耶を北上に変更して雷巡重巡は削り中もラスダン中もカスダメが多い印象だったので、火力より命中重視で挑戦。ボスマスは昼戦で古姫は撃ち漏らすもボスと大破ダイソンのみになり、道中で中破していた北上はボスの攻撃を吸って壁になり夜偵も発動せずでしたが、最後は木曾の連撃の2発目がクリティカルでギリギリボス撃破。運に助けられた部分があったり最終の編成を大分悩みましたが参考になれば幸いです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkQlZcKh3M9aSRRSVN8 -- 2017-05-19 (金) 01:49:31
- 機動で沼って編成晒す人ちょっと制空過剰な人多すぎんよー。一体何を参考にしたらそうなるのか。制空過剰な編成が書き込まれる→真似するって流れなのだろうか・・・ 同じパターンで艦爆積みすぎってのもあるけど。最低限の艦爆（１艦に１スロで中機スロ）にして残り大機スロは艦攻だからなー -- 2017-05-19 (金) 02:02:56
- 1本目のMマス用編成を流用とか。あとボスマスも確保しやすいし（実際は航空隊でもっと下げても確保できる…優勢でいいんだけど） もう1つはOマスもあるっぽい。正直拮抗でも大して被害ないから気にしなくて良いと思うけど -- 2017-05-19 (金) 02:15:32
- 俺もそんな感じだったけど、それって改修秋月砲とか増設機銃とかが艦隊にまんべんなく装備されてたからなのかなーと思ったりもするんだけどどうなんだろう。無いとやっぱ均衡だと大破食らったりするのかな -- 2017-05-19 (金) 02:21:52
- それな。親切丁寧に甲制空値４００でいいよって攻略情報に書いてくれてるのに。Ｏマス対策でも制空値４５０でパターン１優勢取れたらラッキーくらいだし（各種攻撃力が下がるデメリット背負ってまでやることかは疑問）。てかＯマス対策なら対空カットの方が効果的だしその担当も秋月型でなく特効駆逐に対空カットさせれば十分 -- 2017-05-19 (金) 02:30:43
- 攻略時は摩耶入れてたけど…他に阿武隈に90mm、駆逐1人が10cm高射、何人かは増設機銃あった。まあ掘りで対空減らしたときもそこまで被害はなかったが…未改修とかだときついのかな？ -- 2017-05-19 (金) 02:33:07
- 正直今回のＯマスたいしたこと無いし未改修や穴なしでもそんな頻繁にやられたりはしないんじゃない。試行回数で２/３（低く見積もってだが）くらいで通れれば十分でしょ。困ったら最終出撃に登場頻度の高い艦に穴開ける選択肢もあるし。翔鶴型とか大和型、雷巡や加賀あたりならまた最終海域で呼ばれるでしょう -- 2017-05-19 (金) 02:46:36
- そこが今回がヌルいって言われる要因だよね。ココに空母お姉さんやヲ級が配置されて優勢取らないとヤバイだの防空艦入れないとヤバイとかなると対ボスの決定力も落ちて一気に難易度が上がる。 -- 2017-05-19 (金) 03:45:12
- 空襲マスで優勢を取ろうとしてるとか？でも中途半端な制空過剰の人も多いし、なんでだろうね？ -- 2017-05-19 (金) 02:23:51
- いや本当に謎なんだよ。ご丁寧に４６機スロとか攻撃力高い場所に戦闘機積んであって火力が足りませんとか当たり前だろとしか言えんしなぁ -- 2017-05-19 (金) 02:32:47
- 復帰提督だと熟練度前の常識に引っ張られている可能性があるかも。あのころは開幕爆撃も微妙だったしキャリアが普通だったから -- 2017-05-19 (金) 02:37:44
- 復帰は・・・まぁ仕方ないが、それなら余計情報収集は念入りにして欲しい気はする。積み方に関してのアドバイスは過去ログでも多い部類だし過去ログを読み込めば傾向は見えると思うんだ。 -- 2017-05-19 (金) 02:42:17
- 46機スロに戦闘機（岩本☆MAX）を積んでも別に良いとは思うんだ（これはこれで色々とやれる事が増えるんで）。 ただ、それをやるなら加賀さんを制空メインにして、加賀さん以外の３空母には攻撃機マシマシの火力ソースにするとかしなきゃダメだと思う。 装甲空母を３隻投入するなら強いし安定すると思うかなぁ。 要は工夫次第って事だし、その結果艦戦になったってのなら良いと思うんだ。 ただ、思考停止で何も考えずに46スロに艦戦は無い。 何も考えないならそれこそ天山（村田/友永）でいいよ。 -- 2017-05-19 (金) 03:55:37
- やっぱ諸々考えると400前後が絶妙なんだよな。攻撃機の積み方も自然とバランスよくなりやすいし。中途半端な制空は多分重視するポイントを間違えてるか、そもそも精密な計算してないかでしょう。 -- 2017-05-19 (金) 02:31:03
- ４００ってのは水上でキャリアーになるかならないかの境界線がそれくらいだからかね、水上正規１タイプでもギリっていうあたり。機動の場合は使用する空母のスロ機数に大きく影響されるから難しいのもわからんでもないが、ビルダーで簡単に制空値は見られるんだからせめて一目見て欲しいところ -- 2017-05-19 (金) 02:39:02
- 爆戦や墳式の有無によって多少変わるけど、めいっぱい攻撃機積んだ方が楽。航空隊、空母（メイン）、支援、雷撃でずいぶん潰せる -- 2017-05-19 (金) 02:44:40
- 1本目のMマス用編成を流用とか。あとボスマスも確保しやすいし（実際は航空隊でもっと下げても確保できる…優勢でいいんだけど） もう1つはOマスもあるっぽい。正直拮抗でも大して被害ないから気にしなくて良いと思うけど -- 2017-05-19 (金) 02:15:32
- 現在沼ってる方たちで今後難度下げを検討している方はギミックのリセットに気をつけてくださいな。時間の都合で甲を諦め乙で姫に突撃したら消えたはずのオーラが復活してたので。もう一度ギミック解除要件を充たしたところ母港でSEを聴きました -- 2017-05-19 (金) 02:07:06
- みんな丙で解除して甲に行くからリセットされるようになっちゃったんだよね。上げはダメでも下げる時はリセットされないようにすりゃいいのに -- 2017-05-19 (金) 02:16:46
- ラストを水上で行くなら今回は余計なマスに寄らずに解除できるから相当ぬるいけどな。 -- 2017-05-19 (金) 02:24:53
- みんな丙で解除して甲に行くからリセットされるようになっちゃったんだよね。上げはダメでも下げる時はリセットされないようにすりゃいいのに -- 2017-05-19 (金) 02:16:46
- 乙クリア。基地航空隊は陸攻でボス集中。「高角砲+高射装置」も無ければ「大和型」もいないけど・・・やればできる、できるんでち。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkRR_IM3k1HHpAJslHJ -- [[ ]] 2017-05-19 (金) 02:25:52
- いやそもそも今回のE5では秋月砲も大和型もどっちもいらないぞ・・・ -- 2017-05-19 (金) 05:27:16
- 久々にオール甲突破できた。 資材消費は燃50K弾50Kボ40Kほどで、鋼材はほぼカンスト維持。 E5は出撃のたびに編成も装備もいじって、最終的に http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkMDZI72NKafZ69Dxus こういう編成。第三が道中支援、第四が決戦支援。 艦載機隊の練度表示は最終戦帰還時の状態。 基地航空隊の編成と行き先、艦隊の進撃ルートなんかはメモ欄に書いた。 ギミックはE5参戦初日にまず解除。 機動部隊編成一択で押し切った。 まさかラスダン一発突破できるとは、夢のような話。 ご新規さんは国後と択捉が不在。 とにかく疲れたから寝る（笑） -- 2017-05-19 (金) 02:29:41
- 第二が面白い！（素晴らしいとは言っていない）。第一の全力空母傾注なのは、一つの手だなと感心した。 -- 2017-05-19 (金) 02:49:39
- 第二は道中安定性を重視したって感じかな？開幕雷撃の威力と、砲戦火力（Iowaの採用、でも徹甲弾なしは何だろう…）とか？ついでに、空襲トラウマ勢っぽい？ -- 2017-05-19 (金) 08:56:40
- ↑飛んできた艦載機を落とすことを考えるよりは、手早く母艦を中破以上にして止めるほうがいい、ってこと？ -- 木主? 2017-05-19 (金) 13:25:11
- んもう、一行の感想が全てで後は蛇足だから何も言うつもりなかったけど、勘違いをそのままにするのも悪いので。第二が色々とおかしいけど、秋月とヴェールヌイの装備が明らかにダメダメ。空襲マスのトラウマ？ なら、対空ぐらいしっかりしてる筈。こんな対空ガバガバなのはじめて見た。対空ＣＩの勉強しなおして。 -- 2017-05-19 (金) 15:15:00
- 秋月は対水上電探でもCI出るし、ヴェルは魚雷CIとの折衷でしょ。ほぼ全員増設機銃ありだし、そこまで致命的なツッコミは無くないか？ -- 2017-05-19 (金) 17:14:24
- ２個上の名人様()は、秋月は水上電探でカットイン出るの気づかず書いてる気がする。 -- 2017-05-19 (金) 20:52:29
- 第一を見て旗艦が弾着上がる戦艦になってない事意外は悪くなくて褒めようかと思ったが第二の旗艦５２％・３７％・５４％（ビス３に主副ｗ）・３１％を見てそっとじ。 -- 2017-05-19 (金) 03:05:59
- よく見たらアイオワだった、夜戦火力低いしより悪いな。てか機動で第二に戦艦て。 -- 2017-05-19 (金) 03:08:01
- （他から目を逸らしながら）あれ？機動だと第2から始まるから戦艦もアリなのでは？まあ命中も下がるし、今回は特効重巡か雷巡でいいんだけど… -- 2017-05-19 (金) 03:20:45
- 機動第二に戦艦はアリと言えばアリだけど・・・装備が・・・これなら重巡（航巡）でいい。 というか雷巡。 -- 2017-05-19 (金) 03:25:57
- アイオワ以外カットインで固めて砲撃戦ボスボスで敵の数減らせないなら役割分担としてアイオワは有能、役割分担や組み合わせ次第だと思う。昼で大物食いなら徹甲弾と夜偵、空母以下の雑魚狙いで敵手数減らして被弾リスク減らすなら大型改修MAX探照灯、夜偵で夜は盾役と支援だとは思う。まあガバすぎてそれ以前だがクリアおめ。相当な雪風提督だから沼ってる人はマネするなよ。 -- 2017-05-19 (金) 03:47:26
- 支援も面白いよ？（勿論悪い意味で） こんな編成でも運が良ければクリアできるという好例だねぇ。 沼ってる人はこういう悪い編成を真似しちゃダメだよ？ -- 2017-05-19 (金) 03:21:47
- 徹甲弾じゃなくて電探だろ、って意味なら「積みたくても電探が無い」のが理由。 未改修22号とかじゃ命中は同じだし、火力の付くぶん徹甲弾のほうがいいかと思って -- 2017-05-19 (金) 13:07:35
- そもそも支援に改修は乗らない。改修が乗るなら主砲3積み派がもっと増える。 電探が不足してるなら何故火力の出ない（仕事ができない）駆逐艦に電探を回すんだ？ そっち削れば大型艦に載せる分が4個用意できるじゃないか。 優先すべきはどっち？ 駆逐艦？当たれば儲けで主砲3でも積んでおけばいい。 それと、15.5cm3連副砲って手もあるんだぞ？ 火力1と引き換えになるけど命中が1上がる。 戦艦なんだから15.2cm連装砲だって選択肢。 -- 2017-05-19 (金) 17:23:41
- 運未改修のギャンブラーだな -- 2017-05-19 (金) 03:23:06
- これで突破はまさに夢だから、次のイベまでにwikiの戦闘について読んだり、イベント終了後に貼られるベテラン提督の編成とか見ておくと良いと思う -- 2017-05-19 (金) 03:26:58
- 第一がこれだけハマった時の爆発力があれば、夜戦とかどうでもいい気はする。雷撃威力上げるのに魚雷ガン積みもコンセプトには合う。同航以上引いてちょいちょい避けられれば昼で終わるまでありそう。っていうかそれより秋月の電探に対するツッコミは無いのかと。 -- 2017-05-19 (金) 03:30:24
- それもひっくるめての１枝目のコメントじゃ？ と思ってたので自分は突っ込まなかった。 -- 3枝? 2017-05-19 (金) 03:59:45
- そうね。自分も第一の構成は面白いなと感じたから1枝さんと似てるかも。沼ってる人は参考にしない方がってのもその通りかもｗ こうやって勝つっていう明確なイメージ持ってる人前提だと思うわ。甲掘りの気分転換に噴式込みでこんな感じの第一やってみたけどルート長いから最短に戻ろうｗ -- 枝? 2017-05-19 (金) 04:13:05
- 秋月の電探は対空対艦両用もくろんで、あえてのチョイス -- 2017-05-19 (金) 13:03:31
- それなら汎用対空CI連撃夕立でええやん。 ってレベル。 秋月型使うのはもった いないとおもうよ。 -- 2017-05-19 (金) 16:50:36
- ツッコミの知識の方が間違ってるな。秋月対空CIは電探の種類を問わない。 -- 2017-05-19 (金) 21:10:18
- まさかのドリーム艦隊() ラスダン踏破出来ない提督が「これでラスダン一発なのか！！」とか開眼しないことを祈らざるをえない あと出撃の度に編成と装備いじってコレか…(いじる前が気になる…気にならない？) -- 今回オール甲あまり自慢にならなそう? 2017-05-19 (金) 04:01:07
- 公式自体が難易度下げたって言ってるし、選択も甲がかなり多いらしいからね。実際、いつもオール甲の人にはヌルゲーだったし。 -- 2017-05-19 (金) 04:09:43
- 削りの１戦目（どうぞ嘲って） http://kancolle-calc.net.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/deckbuilder.html?id=-Kk1TV5la2_yqXu3SHcx -- 木主? 2017-05-19 (金) 13:01:32
- 追記 艦載機の練度は正確に覚えてないけど、もっと低かったはずなので、話半分で見てくださいまし -- 木主? 2017-05-19 (金) 13:12:20
- 何がすごいって那智以外全てに突っ込みどころがある所。こんなのに負けた北方水姫は反省しろ -- 2017-05-19 (金) 13:16:48
- なんでや秋月はわるくないやろ！って思ったらまさかの22号…ｗ -- 2017-05-19 (金) 14:55:49
- 敵に攻撃受けない(減らす)で夜戦まで持ち込みたいが被弾リスクの高い機動部隊第二だろ？砲撃戦で砲積んでない中小型艦がどうやって敵を撃沈するんだ？その前の閉幕雷撃までに敵減らすのが流れでトドメ刺すだけにするのが夜戦。敵を殲滅するまでのプロセスとリスクが水上、機動では違うのを考えた方がいいと思う -- 2017-05-19 (金) 04:49:24
- そもそも機動第2の中小型艦が砲戦で敵を轟沈するのを期待するのが間違いだろ。 -- 2017-05-19 (金) 09:03:39
- 色々なご意見ありがとう。 勝ったからヨシにしたくなかったんで、被弾は承知で曝してみた。 今回はほんと、難易度のヌルさに助けられてるし、自分でも盆と正月と雪風が一緒に来た（笑）ような勝ち方だったってことも解ってるし、マジで「天佑神助を」だよね（笑） 空襲はＭＩ直後の日本海軍並に超トラウマ（自嘲） 運改修も装備改修もあまりできてないんで、機動の第二に戦艦１隻は、今までずっとやってきたスタイルだった（アイオワ入手以前は榛名重用）。 開幕火力にらみで木曾改二と同じ装備のハイパーズか、夜戦にらみでオイゲンか鳥海改二あたりを入れるほうが素直だったのかな。 あまり資源残ってないけど択捉掘を兼ねて、もらったアドバイスを自分なりに試してみます。 -- 木主? 2017-05-19 (金) 11:46:15
- 「むしろ後学の為にツッコミを待ってました！」みたいなこと言ってるけど、全くその主旨を理解してないみたいですね…… 第二に戦艦を入れることがNGだって言われてる訳じゃないですよ？ 入れるのは一つの手なんだろうけれど、少なくとも貴方のその(チンプンカンプンな装備詰んでる)Iowaはどうなの？って話なんですがねぇ -- 2017-05-19 (金) 16:54:30
- バッサリ断じる名人様の多いこと -- 2017-05-19 (金) 17:39:45
- 名人様じゃなくても、おかしいと気付くんですがネェ、素人さん。こんなにも指摘されてるんだから。 -- 2017-05-19 (金) 20:41:17
- 大丈夫。何も考えていない事がわかったから。 -- 2017-05-19 (金) 21:09:00
- オレ（名人とは思ってないが）のコメかな？水上でも（と言うか対空電探無しでも）ＣＩでるのはわかってるが、多少の命中+のためにわざわざ固定値半減させる必要なくないってことよ？ 上枝にも同様コメあるがこれなら夕立を対空ＣＩ装備で夜戦火力も確保でいいでしょ。 追記:念の為に対空の仕様確認して愕然とするワイ提督･･･、赤っ恥もいいところ。ダメ…見ないで…見ないでぇー！（ｃｖはぐろ） -- 2017-05-19 (金) 21:09:40
- 第二が面白い！（素晴らしいとは言っていない）。第一の全力空母傾注なのは、一つの手だなと感心した。 -- 2017-05-19 (金) 02:49:39
- E-5甲クリア: http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkRjqrAotaDxbWLqdRS ラスダン入って沼り始めて速吸いれて機動部隊も考え始めたけどなんとかクリア。フルキラ付け両方支援と航空隊３部隊ともボス集中 -- 2017-05-19 (金) 03:13:48
- 水上部隊軽空母に火力の高い鈴谷で砲撃戦も強いよ。第二に軽空母採用で第一の軽空母2隻とも攻撃できる。第二軽空母一隻分は攻撃できないけど制空と第一軽空母の攻撃両立で十分おつりがくる -- 2017-05-19 (金) 03:19:02
- うーん、甲だと全滅するリスクあるしなぁ。水上じゃ軽空はオマケ程度だし、夜戦必須だから第二の戦力を減らしたくはないかな。制空足りないなら航空隊で補うし。 -- 2017-05-19 (金) 03:58:20
- 全滅しないための第二に軽空母だよ -- 2017-05-19 (金) 04:11:33
- 運改修してないメンツで第二組むくらいならキャップに近い第一で八割がた戦かうのだよ。鍛えてる提督なら機動も水上も余裕。鍛えてないから特効活かせる条件が整ってないんだよ -- 2017-05-19 (金) 04:16:49
- 敵の味方艦載機撃墜って、こちらと同じでランダム選択方式じゃないの？ 運悪く1スロ目がツ級引きまくると、あっという間に溶けて複数が置物になる可能性があると思うんだけど。特に鈴谷はスロ数少ないし。 -- 2017-05-19 (金) 04:34:55
- 特効と火力の高さでいいダメ入る。軽空母といえども攻撃型という事か -- 2017-05-19 (金) 04:53:56
- まあ火力は正規空母改二並だしね。第二だからあんまり攻撃する機会がないけど -- 2017-05-19 (金) 06:41:15
- E3でそれやった。ここは機動オンリーだからやってないけど水上ならアリかもね -- 2017-05-19 (金) 04:24:14
- 雷巡と入れ替えだとおつりがくるほどには思えない -- 2017-05-19 (金) 06:56:18
- うーん、甲だと全滅するリスクあるしなぁ。水上じゃ軽空はオマケ程度だし、夜戦必須だから第二の戦力を減らしたくはないかな。制空足りないなら航空隊で補うし。 -- 2017-05-19 (金) 03:58:20
- 分かっちゃいたけど資源食いまくるなぁ・・・。さっき初めて甲の2ゲージ目行ったけどあと最短4回か・・・、燃料と弾2万切ったは・・・。 -- 2017-05-19 (金) 03:29:11
- 甲ラスダンで絶賛沼ってます、アドバイスを・・お願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkRn-GLXTunDKoB0qC8 ※駆逐枠は夕立等火力の高めな艦を入れてます。 -- 2017-05-19 (金) 03:35:11
- 基地空は第一：一式戦 隼Ⅲ型甲(54戦隊)、一式陸攻、一式陸攻34、一式陸攻22型甲 第二：零戦21(熟練)、一式陸攻22型甲、一式陸攻(野中)、銀河 第三：零戦21、九六式陸攻×３ です。第三がショボいのは陸攻＆長航続艦戦の不足からなのでお気になさらず・・。 -- 2017-05-19 (金) 03:38:04
- もう制空過剰機動と第二の旗艦以外が夜戦カットインになってるの見た時点でアドバイスする気が削がれる。第二側は並び巡とかもかなり酷いけど -- 2017-05-19 (金) 03:53:14
- 大鳳の彗星と天山をチェンジ、第一スロは艦攻が良い。制空過多だから加賀さんの第一スロも艦攻に交換して大丈夫。第二の戦艦重巡は主砲。北上は連激、特効艦居るなら雪風とチェンジ、居ないなら魚雷３で攻撃力アップ。カットインを減らすのでビス子の探照灯も要らない。というか木曾が居るならビス子とチェンジしたいぐらい。ただ、機動で一番良いのは速吸か神威入れて補給なんだけどね。 -- 2017-05-19 (金) 03:58:03
- 訂正/第二の戦艦重巡は主砲×２ -- 2017-05-19 (金) 03:59:15
- 絶賛沼ってるって分かってるなら、絶対原因があるって分かるでしょうに。なら、ログ見て原因を探ろうとは思わんのかねぇ？ まぁ、普通なら絶賛沼る前に何処かおかしいと気付きそうだけどねｗ -- 2017-05-19 (金) 04:04:24
- そもそも事前にそれに気付ける人は闇編成にはしないと思うんだ（真顔）。 おかしいと思わないから闇編成にしている訳で、だからこそ問題点が分からずに聞きに来るんだと思うよ？ いやまぁ・・・ログには大抵何がいけないのか書いてあるけどさ・・・。 -- 2017-05-19 (金) 04:12:15
- 第一の戦艦にフィット砲積む。雪風以外は連撃。雪風にCIさせるなら旗艦。那智かビスコを雷巡に交代。雷巡は下に配置。重巡、雷巡、軽巡にもフィット砲あるから一本くらいは各員に積む。どれがフィットかは自分で調べてくれ。 -- 2017-05-19 (金) 05:03:42
- あと、2枝が追記していることに関連するが、弾着観測するなら副砲は基本的に積まない。弾着観測のページの表で攻撃力補正参照。 -- 2017-05-19 (金) 05:15:50
- 2枝ではなく3枝だった、失礼。 -- 2017-05-19 (金) 05:21:58
- わからないから聞くのは悪い事ではないんだが、どうしてなにが悪いかを自分で考えたり調べたりしないのかと思う。ログみれば同じような状況の人がいたりするしさ。答えだけ知って方程式覚えないからイベント毎に聞きにくるんだろうな。 -- 2017-05-19 (金) 05:07:49
- 教える側が親切すぎるんだよ。最低限のコツだけ教えてあとは自分で考えろでいい -- 2017-05-19 (金) 06:38:34
- 初級提督ならまだ解らなくもないがどうして主副連撃が蔓延するんだろう。主砲2積みと実戦で比較すれば明らかに威力が落ちるのが見えるのに。しかも重巡に2号砲… -- 2017-05-19 (金) 10:27:54
- 連撃は派手なカットインが出ないから弾着ではないと思っている説 -- 2017-05-19 (金) 13:15:14
- デッキビルダーって改竄防止用のユーザー名設定しても、表示はされないよね？明らかな荒らしとバレない範囲で弄られてないかと疑いたくなるデッキをちらほら見かける -- 2017-05-19 (金) 16:41:16
- E-5甲、無事にクリアしました。伊勢抜かずにやってた者です。色々とありがとうございました。特にhttp://kancolle-calc.net.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/deckbuilder.html?id=-KkQakOkUxoEW6cFinGfこの編成教えてくれた人、ありがとう。この編成順に直して三度目で撃破できました。感謝です。さて、犬の散歩行かねば -- 2017-05-19 (金) 05:47:42
- お疲れさま！ -- 2017-05-19 (金) 07:29:58
- まぁ編成見た段階で３５．６フィット戦艦の３５．６砲タイプが４つ改修最大、翔鶴型２隻に噴式、性能高めの戦闘機、特効艦が第二に揃ってるのみて第一の戦艦は誰でも行けるとは思った。頑張れば榛名を日向にしても大丈夫だろう。次回までに九一徹甲を４つと岩本機をＭＡＸ改修しておくといいかも。とりあえずお疲れさま、おめでとう -- 2017-05-19 (金) 17:47:29
- ありがとう。徹甲弾は頑張ります。艦載機ってネームドも改修できるようになってたのね。もう暫くイベント以外でアプデ内容のチェックしてないから、その辺が浦島太郎。 -- 2017-05-19 (金) 19:24:10
- おめでようございます＆お疲れさまでした！ -- 2017-05-19 (金) 22:41:46
- リットリオ・ローマ掘ってるけど、今回複数艦出るのかな？ -- 2017-05-19 (金) 06:57:41
- 過去ログ読むとか、ググれば出るけど、リットリオ・ローマに所持数制限はないよ。 -- 2017-05-19 (金) 07:25:51
- 甲攻略後A勝利でイタリア戦艦探ししてるけど、14日に一隻目のローマお迎えしてついさっき2隻目に遭遇したよ。リットリオはまだかのう・・・ -- 2017-05-19 (金) 07:47:11
- うちのリットリオと交換してくれや！！ローマ・・・ローマどこ？ -- 2017-05-19 (金) 08:13:26
- ボスA勝利でドロップしたよ、諦めるな！瑞穂も道中出たし、今回は結構振舞ってる印象。自分はこれからE-3でカムイと国後掘ってくる -- 2017-05-19 (金) 20:26:00
- うちと似たような状況だ。ただ、甲堀をずっとやっているが、Ｓ勝利でないとドロップしなさそう。ローマ２隻来たが、いずれもＳ勝利の時だった。 -- 2017-05-19 (金) 20:51:33
- ２枝だが、ようやくリットリオをお迎えすることができた！！攻略時から数えてボス到達回数44回、41回目のA勝利。誤って夜戦突入→ボス狙い撃ちで割ってしまったときはどうしようかと思ったが無事迎えられてよかった。。引き続き捜索される同法の元にも合流できるよう切に願う -- 2017-05-19 (金) 23:25:28
- ローマ改持ちだがE5甲A勝利でローマどろったよ -- 2017-05-19 (金) 14:57:53
- 機動で沼ってる人は、甲クリア後の掘り編成を参考にするといいと思う。ここにもログあるし、イタ戦のログにもいろいろと編成が載ってる。 -- 2017-05-19 (金) 07:17:50
- 最短ルートでの簡易機動部隊なんて、真似したら恐ろしい事になると思うんですが……。 -- 2017-05-19 (金) 08:00:59
- あれは錬度や装備有ってのものだからね。 -- 2017-05-19 (金) 08:08:21
- あれはクリア後だから通用する編成であってクリア前ルート通るとしたら舐めプにしか見えない -- 2017-05-19 (金) 08:16:05
- 堀編成と知らずに機動艦隊組んで、「何で最短ルートから外れるんだろう・・・？」と思いつつ普通にボス２回削ったところで気がついたｗ -- 2017-05-19 (金) 10:18:37
- 堀編成ってのはできるだけ消費を軽くして最悪A勝利てな編成だぞ？ -- 2017-05-19 (金) 09:01:24
- 攻略に掘り編成は間違いでしょう -- 2017-05-19 (金) 11:02:09
- ボスが撃滅出来ない人に、わざわざHK両マスを踏めと言うのか・・・ -- 2017-05-19 (金) 17:34:01
- 掘りだから消費軽めのA前提、しかもラスダン用じゃない・・・それを勧めるとかどうかしてるぞ -- 2017-05-19 (金) 20:01:32
- この木は今ここで沼っている提督にもっと沼ってもらおうと画策しているのでは・・・と疑ってしまう。（はっきりいえば○○すぎ・・） -- 2017-05-19 (金) 21:42:15
- 最短ルートでの簡易機動部隊なんて、真似したら恐ろしい事になると思うんですが……。 -- 2017-05-19 (金) 08:00:59
- 攻略情報の「特効艦と特効攻撃について」に「中破状態でも高威力を発揮するカットインが一人はいると役立つ。」なんて書いてあるから魚雷カットイン使って沼る人が絶えないんじゃないかな。この辺の文章はやたら火力ばかり強調してて発動率の低さについて書いて無いし。 -- 2017-05-19 (金) 07:49:50
- そこの別府の記述余計だよなぁ…運未改修で魚雷CIとかオススメするような方法じゃない -- 2017-05-19 (金) 08:15:34
- いつの間にか注意書きが追加されてたみたいだよ。 -- 2017-05-19 (金) 09:04:06
- そこの別府の記述余計だよなぁ…運未改修で魚雷CIとかオススメするような方法じゃない -- 2017-05-19 (金) 08:15:34
- E5甲でクリアしました。ラスダンでなぜか手こずったので第2艦隊を初霜改→涼風改 北上改二→妙高改二にしたらＳ勝利でした。 -- 2017-05-19 (金) 07:56:56
- 編成はこんな感じです。http://kancolle-calc.net.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/deckbuilder.html?id=-KkSifYL-TSJTRvWlSnJ -- 2017-05-19 (金) 07:57:50
- 弄られてないよね？ だとしたら、なぜ手こずったかは勉強するべき。その変更も意味ワカランし。 -- 2017-05-19 (金) 08:05:24
- なぜか手こずるってそんなことしてたら手こずって当たり前なんだが -- 2017-05-19 (金) 08:12:42
- 支援の烈風はなんなんだ……。 -- 2017-05-19 (金) 10:16:01
- しれぇ120でコレって・・・ -- 2017-05-19 (金) 13:00:37
- 第２艦隊の涼風と五月雨はこだわりなんだろう。そうに違いない。ヴェールヌイいないし。 -- 2017-05-19 (金) 13:54:26
- 何故か（必然） 連撃のみや旗艦のみカット+連撃５隻でのクリア報告が多い中で随伴カットを選ぶ理由は一体何なんじゃ。発動しないカットなど割合ダメージを高確率で与えて削ってくれる連撃に大きく劣る -- 2017-05-19 (金) 17:58:59
- 改修縛りなのか?ツルツルすぎて美しさすら感じる… -- 2017-05-19 (金) 18:12:56
- 第二見て乾いた笑いが出た・・・そりゃぁねぇ・・・運ゲーの確率を自ら上げてることに気付こうよ。 -- 2017-05-19 (金) 20:04:16
- 30%を超えてるから合格ですかねー(棒 -- 2017-05-19 (金) 20:56:26
- 編成はこんな感じです。http://kancolle-calc.net.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/deckbuilder.html?id=-KkSifYL-TSJTRvWlSnJ -- 2017-05-19 (金) 07:57:50
- こんな編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkSb58uUw5aIKoq6z7wでも甲クリア出来ました。ビルダーに入力して制空過剰なことに気付いたので大鳳にもう1つ艦攻と飛龍にも艦爆積めたねこれは。第二の並びはただのこだわりなので真面目に攻略する人は並び順をちゃんと阿武隈ビス子(or那智)雪風(or初霜)ヴェル北上木曾に変えてね。第一もアイオワ瑞鶴翔鶴大鳳飛龍速吸にしてね。木曾の主砲も15.2改と3号砲とかにしてね。突っ込みどころは色々あるんで(居ないと思うけど)このまま真似する人が出ないように改善点とか書いてもらえると助かります。 -- 2017-05-19 (金) 08:04:41
- 一番の改善点は、他人に改善してもらおうという木主の姿勢だと思います。 第二艦隊の並び順くらい過去ログやwikiに目を通して自分で直しましょう。 -- 2017-05-19 (金) 08:11:44
- 重婚艦隊で書いてある通りの問題点があるし見るだけ時間の無駄。スルー推奨。 -- 2017-05-19 (金) 08:12:05
- あと3日だぜ？ 「こんな編成」って分かってんなら、晒すの止めようよ。一週間前に晒すなら兎も角、これから沼ってるやつが続々と駆け込みで見に来るんだから、真似したらどうすんの。改善点はログに一杯あるから探そうね。 -- 2017-05-19 (金) 08:12:36
- 沼るやつはそのまま真似するんだから注意書きしても意味ないよ -- 2017-05-19 (金) 08:14:16
- 突破後にビルダー使って制空過剰に気づくと言うことはプレイ中はビルダー使わずに適当に並べてやったやーつ、ってことだよね？ こだわりあるならそれでも良いしこれでも突破できたらなんも言わないけど、他者のための反面教師になる自分カッコいい！とかやる前に(やる意味のない添削求めて無駄な木作ってることも含めて)自分で考え直そうね。 -- 2017-05-19 (金) 08:58:54
- 並び順っていうけど、この編成でうまくはまれば夜戦なんて前3人で終わるでしょ。 -- 2017-05-19 (金) 09:09:30
- 沼編成なんて、大半はうまくはまれば攻略できるものですよ。 だいたい甲でさえメガネ艦隊や駆逐１１隻輸送連合で攻略する人がいるんだから、うまくはまれば攻略できるなんて当たり前なんですよ。 -- １枝? 2017-05-19 (金) 09:22:40
- そのうまくはまればって考えが運ゲーを加速させてるんだよなぁ -- 2017-05-19 (金) 09:26:50
- 上手くはまるも何も運が良ければ阿武隈の連撃だけですら甲ボス飛んじゃうからね。そういう運ゲー要素を少なくして安定させるために編成を考えるゲームなんだから、あまりにそういう方向性から逸脱したものにはそれなりに厳しい枝や葉がついても致し方ないと思うが。ここのログを読んで詰めた結果がこれで更なる最適化を求めてるって感じには見えるならここまで厳しい言葉は飛んでこなかったんじゃないだろうか。 -- 2017-05-19 (金) 09:50:44
- 並び順なんかよりも、何でBis子に夜偵を積まなかったのかの方が気になるわ -- 2017-05-19 (金) 17:23:40
- 「こんな編成」ってのは言い訳みたいなもんでしょ。教科書的編成ですみたいに言ったら、いやココは○○、ソコは△△って突っ込まれまくるだろうから予防線を貼ってる。新米提督のお手本となるような編成！と自信満々に言える提督はおらんのかね。･･･俺？いや俺はその･･･ -- 2017-05-19 (金) 09:21:14
- 自分なんか、削り編成のまま基地航空隊だけ３隊に増やして割っちゃったけど、こんなの参考にもならない（苦笑） ちなみに水上で空母置物編成だし。 -- １枝? 2017-05-19 (金) 09:36:41
- そんな編成用意できる新人がどこにいるんだよ！って突っ込まれるはずだから貼らない -- 2017-05-19 (金) 09:44:31
- 72重婚と練度改修ほぼキャップで参考にならないから他人のは添削はするけど自分のは貼らない -- 2017-05-19 (金) 09:54:32
- しょせん先行勢の情報なしにはクリアできん上に、情報揃ったあとから見ると制空値とか選出艦にミスが多いだろうから出したくない -- 2017-05-19 (金) 10:25:34
- 木主の悪い所は突っ込まれても参考にする気が無い(本人突破済みで、見るかもわからない沼った人向けに貼っている)所。制空はプレイ中に気付いてたら直せた口ぶりだし、第二はこだわりだから直さない。後始末も人任せな公開オ〇ニーに見えるのよね。 -- 2017-05-19 (金) 10:28:28
- 戯れに初めてイベ完走した時（16春丙）の戦力で編成組んでみた。初心者なら装備はこんなもんだろうか？ -- 2017-05-19 (金) 12:17:33
- あっ、当時所有していた艦娘と装備で今回に挑むならってことです。丙くらいならいけるかな？ -- 6葉? 2017-05-19 (金) 12:20:44
- ↑今イベ水上は基地の使い方で変わるから、これでも試行回数重ねればそのうちなんとかなるのでは？としか。あ、時雨の確率で見張り員は効果ないかな。 -- 2017-05-19 (金) 12:37:02
- 徹甲弾だけ揃えたらあっさりいけそう -- 2017-05-19 (金) 13:01:09
- 参考にならないって分かっていながらどうして貼ったのか こだわりを感じるものもないし文字通りこんな編成をどうして見せたいと思ったのか -- 2017-05-19 (金) 10:41:34
- 「後学の為に改善点求ム！」とか言ってる奴に限って、本心じゃ称賛の声を待ってるものよ。すっぴんや自炊料理の写真をSNSにアップしてる輩と同じ類でしょ -- 2017-05-19 (金) 17:26:38
- 自分は木じゃないけど・・・前回のイベントで『後学の為に』と晒した者ですが、ご指摘頂いた点は今回反映させてますよ？（消費資材が軽くなると負担減るし、何よりも編成で遊べるもの） つまりは本人のやる気次第よ。 -- 2017-05-19 (金) 18:16:59
- ↑じゃぁ少しだけって思ってアドバイスしたら反論しだす奴とかフツーにいるんだよ・・・だんだん馬鹿らしくなってくる -- 2017-05-19 (金) 20:08:03
- 前回のクリア編成の訂正点求めたと思ったら、誰も俺を論破できないの？とか言ってるやつは酷かったな……。 -- 2017-05-19 (金) 20:16:34
- あぁ・・・居た居た・・・そいつのおかげで自分も同類に疑われたっけ（滅） -- 2017-05-19 (金) 20:31:19
- 前回のあれは１葉の言ってる典型だったね。組んだ編成に改善点あるかどうかってできれば聞いておきたい情報だし、自分も後学のために…と積極的にやりたいところなんだけど、ああいうのがいた結果なのか最近はその手の書き込み嫌がる人も多いみたいで、なかなか難しいよ。 -- 2017-05-19 (金) 20:35:14
- 第一艦隊をお気に入り戦艦チーム（大和、陸奥、Italia、比叡、隼鷹、飛鷹）、第二艦隊を全員第五艦隊メンバー＋Верный（多摩、那智、足柄、Верный、霞、木曾）でかためて突破したワイはこの編成でクリアできたことが嬉しくてこのページに編成晒しました（5月10日あたり）。 後学がどうたら言うてる提督はクリアできた自分の艦隊にもっと自身を持ってどうぞ -- 2017-05-19 (金) 22:32:25
- 速吸入れて機動でF経由する編成なら特に悪いとも思わないんだけど･･･。こんなつっこむは良くも悪くもなくね？ -- 2017-05-19 (金) 15:13:13
- 司令部レベル100 難易度乙 CDE S勝利だけで弱体化確認（SEが鳴っただけでボスはまだ行ってませんが） -- 2017-05-19 (金) 09:16:12
- E5甲クリア 機動第二速吸編成 開幕終わって姫系小破以上無しから一巡目で敵第二艦隊殲滅、２棲姫中大破。第二砲撃戦無しから雷撃で２棲姫撃沈。無傷ボスのみスタートの第一艦隊二巡目の4人目で昼S。3番艦瑞鶴甲(橘花/景雲/99江草/99江草)200ダメ/400ダメ残機第４スロの2機のみ。4番艦大鳳(天山村田/97友永/彗星江草/52熟練)200ダメ前後ｘ２。５６番艦空母は艦攻/艦戦、以下他艦は特記事項なし。ジェット艦爆特効と洋上補給の効果特大。 -- 2017-05-19 (金) 09:34:26
- (見逃してたらすいません）特効艦ではなく史実艦が誰かってどこかに表記されてますかね？ あと、乙丙のＬ→Ｒのルート制御はあくまで特効艦で、史実艦では逸れますか？ -- 2017-05-19 (金) 10:16:14
- 前段作戦メインページ上部 -- 2017-05-19 (金) 10:29:14
- 「イベントページ上部 > 概要 > FAQ > •第五艦隊って？」にあるよ。記載されてるのは史実艦なだけで、ルート固定要員と特効持ちが重複するのは一部みたいだから攻略情報やルート情報提供も見た方が良いかも。 -- 2017-05-19 (金) 10:35:43
- 今回、やたら複雑だよね・・・・；； -- 2017-05-19 (金) 17:48:03
- とりあえずL→Rに関しては那智木曾阿武隈は制御艦に入り足柄摩耶五十鈴は入らない。駆逐艦組はヴェルを含めた攻略情報で特効ありってなってる艦（＋自分の経験上初春も）は制御艦にはいるね -- 2017-05-19 (金) 10:51:07
- お手数おかけしました。攻略情報の所しか見てなかったです。ありがとうございました。 -- 木主? 2017-05-19 (金) 11:14:03
- E5丙ラスダンでボスのHP半分削れる程度で沼ってます、何かアドバイスしてもらえないでしょうか。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkT5nnN2VL6JNxGy50A 基地航空隊は（２１戦、九六陸攻*2、一式陸攻）（彗星一二甲*3、カタリナ）をTマスに（天山*4）をNマスにです。 -- 2017-05-19 (金) 10:34:36
- 丙は他の目ぼしい戦力を書いてくれんとなー 初霜、潮、霞は何Ｌ？ -- 2017-05-19 (金) 11:07:54
- とりあえず基地を何とかした方が良いな…それだけで見違えるハズ。21の基地制空値って幾つだったっけか… -- 2017-05-19 (金) 11:08:08
- 7×√18 ＋25 で54だからギリギリ喪失回避できる？ -- 2017-05-19 (金) 11:24:43
- おそらく21は非熟練だろうから陸攻が熟練MAXだとしても残念ながら喪失確定 -- 2017-05-19 (金) 11:31:40
- 他の装備見る限り、無印21だと思うのよね。対空5だから21＋25=46っぽいかな。基地x2隊が劣勢でも今の本隊制空値で制空確保はキビシイから、[第1：烈風x2、一二甲、カタリナ]で拮抗、[第2：２１戦、九六陸攻*2、一式陸攻]で劣勢。これで本隊が制空確保して戦艦が活きるかな。烈風x2が余分にあれば、だけど…(本隊制空値が今のまま、が前提です。ボス割りパターン計算なので削りは大丈夫でしょう、割りまでこのままで行けるかと。基地空襲被害が酷い時は第2が少し足りないかもだけど…) -- 枝主? 2017-05-19 (金) 11:37:26
- 通常の21型だと46、んで丙の敵制空が151だから陸攻の熟練度吹っ飛んでても丁度劣勢調整くらいのラインじゃね？ -- 2017-05-19 (金) 11:40:29
- ノーマルだと2中隊いるか・・・もういっそのこと彩雲＋烈風＋彗星一二型甲×２を２大隊ボス集中とか -- 2017-05-19 (金) 11:43:39
- すまぬつい癖で甲で計算してた。陸攻の熟練全部吹き飛んでても劣勢とれるわ -- 2017-05-19 (金) 11:43:40
- >>3葉 爆撃での被害は最上段の機体がくらうハズだから、空襲被害が気になるなら並び順を[第1：カタリナ、一二甲、烈風x2][第2：96陸攻*2、一式陸攻、２１戦]にして、制空値に影響出にくい機体を上に置いて盾にすればいいかと -- 2017-05-19 (金) 11:48:12
- 本隊の戦艦の弾着率を上げることが重要なので、本隊は制空優勢でなく制空確保がキモ。基地2隊が共に劣勢だと、敵制空値は第1終了時に121程度、第2終了時に97程度。この場合の制空確保ラインは291なので、本隊制空値330程度だと道中で削られるのでギリギリ確保に届かない可能性があるのよね。「制空値かなぐり捨てて特攻しろ」も否定はしないけど、確実性に欠けるから勧めたくなくてね… -- 枝主? 2017-05-19 (金) 11:49:57
- 7葉ありがとう、その並び忘れてたわ(ｦｲ -- 枝主? 2017-05-19 (金) 11:51:28
- と言ってる間に本隊制空値下げる方針になったようなので、この案は無しな。木主の武運を祈る！ -- 枝主? 2017-05-19 (金) 11:54:59
- 丙なら制空値過剰。軽空母の片方に彗星一二型甲を載せる余裕がある。第二艦隊の北上を連撃装備にして、雪風と共に後ろの方に配置した方が良い。航空支援に艦爆特効は無いので、砲撃支援に変更。主主(爆爆or攻攻)電電じゃないと命中しにくいので、出来る限り電探を、なければ副砲を装備させよう -- 2017-05-19 (金) 11:10:05
- 丙ならギミック解除してれば木曽と北上の順番入替えるだけでもいけそうだけど。なんかの理由で順番いじりたくないなら北上は連撃でいいと思うよ。 あと決戦支援は航空より砲撃の方が良いような？ 自分も丙だけど機動で割ったから水上はあんまりやってないんだ、すまない。 -- 2017-05-19 (金) 11:11:58
- ちなみに、練度から想像するに夜戦装備は他にないって事でOK？ もしあるけど使ってないとかならこの編成だと使った方が良いよ。 -- 2017-05-19 (金) 11:18:07
- 初霜、潮、霞など特攻艦はまだ２５前後です。彗星一二甲は基地航空に使い切ってしまって空母に積む分がないです。 -- 木主? 2017-05-19 (金) 11:27:54
- 木曾をLv65、時雨をLv60にして改二にした方が、結果的に早く終わるかも（雷out 時雨in)。でも時間がなぁ。せめて木曾だけでも改二にしたい。 -- 2017-05-19 (金) 11:40:16
- アドバイスを参考にして「軽空の烈風１つ→彗星に」「北上を連撃に」「第2の順番変更」「決戦支援を砲撃に」http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkTak1jhCE6ZiFpuR2q 夜戦装備はもうそろそろ川内が60になるかもくらいなので改造した方がいいですかね？ -- 木主? 2017-05-19 (金) 11:49:33
- 砲撃支援は戦2空2駆2がコスト安くて一番火力出るゾ -- 2017-05-19 (金) 11:55:12
- 夜戦装備一式持ってくるからぜひ改造した方が良い -- 2017-05-19 (金) 12:12:44
- 北上、連激にするなら順番は後ろの方が良い。カットインで行くなら旗艦にして少しでも発動率を上げたいって意味だったから。 あと川内はぜひ改装して。夜偵と照明弾を使いたい。 -- 4枝? 2017-05-19 (金) 12:20:24
- 北上さんの夜戦連撃で無事ボス落とせました！！！アドバイスありがとうございました。基地航空隊が戦艦棲姫を大破まで追い込んでくれたのが大きかった印象です。決戦支援も威力が桁違いでした。 -- 木主? 2017-05-19 (金) 12:45:03
- しかもボス泥が択捉というおまけ付き。一度は諦めかけたガングートが鎮守府に！！！皆さん本当にありがとうございました -- 2017-05-19 (金) 12:47:59
- おめでとう！！ -- 2017-05-19 (金) 13:00:55
- おめでとーどうしてこういうアドバイスをされたかってのを全部考えていけば次はもっと楽できるよ -- 2017-05-19 (金) 13:02:48
- クリアおめでとう！ ↑でもこの人練度が低いだけで、支援艦隊を空母支援にしてたぐらいで（それも制空値制御の為にやったのかなって思った）、基本と装備は抑えてるから改二勢を量産できればすぐに上達しそうな気はする。 -- 2017-05-19 (金) 13:47:30
- E-5甲クリア 司令部Lv120、日曜日からずっと掘ってたリットリオがやっときてくれたので何とかクリア間に合いました。削りは水上打撃 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkTUSXxloc9ECIzXrMx で司令部採用。ラスダンは空母機動編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkTRECyK9LzgmeeOn4O で洋上補給x2搭載、対空砲火回避にKマスの戦艦凄姫経由で行きました。何より意外だったのが五航戦姉妹の墳式強襲で駆逐古姫に150↑ダメージを与え一発大破させたのがびっくり…いくら特効ありとはいえ砲撃戦ではなく強襲で姫を持っていくとは思ってなかったので思わず叫び声が出ましたｗ あとは基地航空もそこそこ刺さり戦艦凄姫が2人とも中破、五航戦姉妹の特効と他第一艦隊の攻撃で夜戦前に大破北方のみ、フィニッシュは阿武隈のカットインでオーバーキルでした。まだ運34なのに頑張ってくれて感謝 -- 2017-05-19 (金) 11:32:42
- 速報 E5甲ラスダンを輸送連合駆逐11隻でクリアした人現れる！？ -- 2017-05-19 (金) 12:13:28
- 削り：40回、ラスダン：98回 -- 2017-05-19 (金) 12:14:22
- 何がそこまで突き動かすんだ -- 2017-05-19 (金) 12:28:53
- 個人の趣味な何だから仕方ないんじゃないかねぇ(言葉選んでます) -- 2017-05-19 (金) 12:53:59
- 音速遅いぞ -- 2017-05-19 (金) 12:34:39
- アブゥと山風のSAN値がヤバイ -- 2017-05-19 (金) 12:38:58
- 速報も何も上の方に有る木で、ちょっと前にリンク貼られてるじゃん？ -- 2017-05-19 (金) 13:00:31
- 削り：40回、ラスダン：98回 -- 2017-05-19 (金) 12:14:22
- ゲージ中に猛威を奮った基地航空隊が、ラスダンになった途端、まったく効果が無くなった。クリア時も3隊6連爆で駆逐艦1隻撃沈のみ（他全ミス）。たまたまクリアできたけど、基地航空隊に期待し過ぎたせいで禿げた（´・ω・｀）乙だからなおさら。 -- 2017-05-19 (金) 12:31:42
- 俺は逆だったな。削りから最後のゲージ割り寸前まで決戦支援と合わせても1.2隻落とすだけだった……。なんか補正でも入ってるのかと思ったが、最後の最後のゲージ割りではそれなりに落としてくれたので、単に運が悪かっただけだったのかと。 -- 2017-05-19 (金) 12:50:56
- ラスダンで駆逐古姫＋ダイソン2の3人に基地航空隊特効が乗るからなんとなく当たりやすくなったような気がした…とか？ -- 2017-05-19 (金) 13:51:19
- 基地隊の仕事は敵制空を削ることなんですよ。随伴撃沈はあくまでおまけ。・・・って思うと気持ちが楽になる・・・ならない？ -- 2017-05-19 (金) 18:29:56
- 俺は逆だったな。削りから最後のゲージ割り寸前まで決戦支援と合わせても1.2隻落とすだけだった……。なんか補正でも入ってるのかと思ったが、最後の最後のゲージ割りではそれなりに落としてくれたので、単に運が悪かっただけだったのかと。 -- 2017-05-19 (金) 12:50:56
- 甲を機動で攻略中です。 -- 2017-05-19 (金) 12:45:09
- 途中送信失礼。 翔鶴瑞鶴の2スロ、加賀の1、2スロの艦甲艦爆がよく全滅するのですが、バグじゃないかと指摘を受けました。E5でバグがあるのでしょうか？ -- 2017-05-19 (金) 12:47:20
- バグじゃない -- 2017-05-19 (金) 12:49:46
- 制空は道中優勢、ボス確保。Nマスは通っていません。 -- 2017-05-19 (金) 12:51:56
- およそ全マスにツ級がいるんだから運が悪かったら全滅しますよそりゃ。 -- 2017-05-19 (金) 13:07:31
- 機動ならよくあること。 -- 2017-05-19 (金) 13:05:47
- やっぱ戦闘機に比べたら艦攻艦爆はバシバシ落とされますよ、通常海域でも。練度が落ちていたらなおさら。 -- 2017-05-19 (金) 13:08:20
- 情報いただきありがとうございます！バグではなさそうなので安心しました！（ツ級は許さない） -- 2017-05-19 (金) 13:38:20
- 安心して良いんだろうか・・・？ -- 2017-05-19 (金) 17:28:44
- まぁ、本人がいいって言うのならｗ それより問題なのはバグだって指摘してる奴だと思う -- 2017-05-19 (金) 20:47:51
- デマはあかん -- 2017-05-19 (金) 23:58:14
- バグだと指摘してる人は見当たらないけど…まさか一枝一葉の「バグじゃない=バグではない≠バグじゃない？」を読み間違えたとかかな？。 -- 2017-05-20 (土) 01:07:26
- 途中送信失礼。 翔鶴瑞鶴の2スロ、加賀の1、2スロの艦甲艦爆がよく全滅するのですが、バグじゃないかと指摘を受けました。E5でバグがあるのでしょうか？ -- 2017-05-19 (金) 12:47:20
- クリアされた方達にお聞きしたいのですが、甲で始めてボコボコにされたので、乙に下げたら余裕で勝てる様になりました。 隼64戦隊は、残り三日間で取得する価値は有りますでしょうか？ -- 2017-05-19 (金) 12:52:31
- 残資源とプレイ可能時間、練度・装備の充実は無視して単純に取る価値があるかと聞かれればあると思う。左記の条件を加味し64戦隊<ガングーとならば乙に落としてのクリアが優先かと -- 2017-05-19 (金) 12:58:05
- 私は休み２日（感覚で1.5日）でE5甲をクリアできたので、練度・装備・資源があれば出来ます。ただし沼ってクリアできなくても泣かないこと -- 2017-05-19 (金) 13:15:17
- 既に甲でボコられた理由が判ってて、確実に雪辱出来るだけの自信があれば。 -- 2017-05-19 (金) 13:28:15
- 価値で言えば、基地航空隊枠の「震電改」に等しい。 -- 2017-05-19 (金) 13:43:42
- 出撃時計算で対空+18以上（震電改で+15）、行動半径7と戦闘機では最大値という破格の性能なのでもし甲でいけるなら取っておくほうが絶対にいいけど甲と乙でかなり難易度の差が大きいので戦力と資源と相談かなあ（乙なら支援なし基地航空隊だけでボスS取れる編成でも甲だと道中支援が無いと安定度が大きく下がりました） -- 2017-05-19 (金) 13:47:48
- 隼64戦隊は対空11かつ長距離７マス仕様と陸攻の護衛ができるくらいかなり強いので頑張って取っておいた方が良いよ -- 2017-05-19 (金) 13:50:29
- え！？11ちゃうで？ -- 2017-05-19 (金) 17:30:43
- 対空が11なのは間違ってないんじゃないの。制空値は別だが。 -- 2017-05-19 (金) 23:33:52
- 64戦隊の価値に気づいても甲クリア出来る算段が無けりゃ意味ないよ。 -- 2017-05-19 (金) 14:17:05
- 甲でも基地と装備改修がちゃんとしてれば両支援一切無しでE5全部半日で終わるよ。(掘りは未知) どんな編成できるか・何を持ってるかデッキビルダーで晒すと良いかも。 -- 2017-05-19 (金) 14:25:31
- 3日間の内、割ける時間はどの程度か？乙は本当に余裕なのか？（ラスダンは？）甲でボコボコにされた原因とその対策は？ これらに答えが出せるなら再挑戦の価値はあると思います。 -- 2017-05-19 (金) 14:35:33
- 取れる戦力があるなら取るべきでしょ -- 2017-05-19 (金) 14:43:36
- そりゃ取れるなら取るべきだが価値がある事と入手出来る事は別問題なので時間切れになっても泣かないようにね。 -- 2017-05-19 (金) 14:49:05
- 数々のアドバイス、ありがとうございます。 明後日昼までと時刻決めて、甲でリベンジします。 -- 2017-05-19 (金) 14:58:41
- 今のうち編成晒して改良案を求めておいた方がラスダンまで来てはまって泣きつくよりいいと思うゾ -- 2017-05-19 (金) 15:15:55
- 期待持たせちゃったけど一度フルボッコされた事実は変わらないので、難易度変える前に行く予定の編成晒すことをお勧めするよ… -- 2017-05-19 (金) 15:23:49
- 有る無いでいえば有るが、E5クリアできなかったら元も子もないので時間と資源の余裕次第としか…。まぁ私なら今こんなコメしてる状況では、資源各10万土日完オフだとしても乙で確実にいくかな -- 2017-05-19 (金) 15:17:31
- やっぱり止めました(´・ω・`) 震電改と読んで -- 2017-05-19 (金) 16:45:13
- ん？ どの辺がお気に召さなかった？ -- 2017-05-19 (金) 16:51:55
- やる気望月モードになったのですが、相変わらずボコられるので平常望月戻り、伊13堀に向かいます。 皆様、ありがとうございます、連続投稿すみません(´・ω・`)。 -- 2017-05-19 (金) 16:53:34
- 震電改と紫電改二を勘違いしてる可能性。震電改を越えると聞いて萎えるかな？ -- 2017-05-19 (金) 17:33:52
- 提督のやる気アップで艦娘パワーアップとかないからね？ボコられた編成で再挑戦してもそりゃあボコられるよ。都合のいいところしか読まなかったのかな。 -- 2017-05-19 (金) 17:35:30
- 普通、難易度下げてもГангут取るんちゃうの？伊13なら次のイベでもドロするかもしれんが、Гангутは何時になるか解らんぞ？まぁそんな考えも思いつかんようなら伊13掘りの方が似合ってんでしょうなｗ -- 2017-05-19 (金) 17:36:29
- 震電改って現在艦これ最高性能の艦戦なんだが？ かなりの確率で紫電改二と間違え紫電改二<64戦隊<烈風と勘違いしてるんじゃないか -- 2017-05-19 (金) 18:14:59
- いらないって言ってるんだから無理に勧めるのはやめよう。彼には伊13のほうが大切なんだ -- 2017-05-19 (金) 18:29:19
- 名前がまぎらわしい震電改ではなくて５３型岩本機ＭＡＸ改修を２割増しで強くした物（基地限定だが行動半径も戦闘機トップタイの７）と表現したほうが伝わりそう。 -- 2017-05-19 (金) 18:58:19
- 価値がわからないなら無理してまで手に入れさせようとしなくてもいいでしょ、猫に小判 -- 2017-05-19 (金) 19:54:25
- 震電改相当やったーとやる気になって、甲やってボコボコにされて平常心に戻っただけじゃね？自分じゃ無理そうって -- 2017-05-19 (金) 22:19:10
- 「ボコボコにされた」の詳細が分からん。B~A勝利すら取れなかったのなら諦めた方が良い。ボス削り切れずのA勝利なんだったら、場合によっては改善の余地はあるかも。まずは編成を晒そう？ -- 2017-05-19 (金) 17:13:41
- 甲ギミック解除S勝利が取れません、西住殿ほど打たれ強くはありません。他、連合国側の艦娘は特に欲しいとは感じておりません。自分なりの拘りを持って攻略しております、一と二航戦はミッドウェー縛り、五航戦はマリアナ縛り、皆様の目に晒すほど物では御座いません。 お騒がせ致しました。 -- 2017-05-19 (金) 22:48:34
- 無駄な拘りを押し通すこともできないようじゃ望み薄ですなぁ… -- 2017-05-19 (金) 23:21:15
- 難易度甲ラスダンで基地航空隊に仕事を期待する場合は制空が高い方から隊を編成した方がいいのでしょうか？wikiを見てもあまり理解できないのです･･･。見直したら全部隊が制空値計算で劣勢で、航空隊の攻撃が半分くらいMissになるのはこれのせいかと疑心暗鬼になってるんです。編成は大体第一スロに制空の高い機体、残りに偵察機と陸攻といった感じです。 -- 2017-05-19 (金) 13:47:34
- 21熟練★maxと陸攻3でワンセット。これを三部隊作ってボスに集中させれば良いだけよー。あとはダイソンに当たるように祈れ。 -- 2017-05-19 (金) 13:56:42
- ダイソンとボス以外ダメージ出ないってことなら特効がないから仕方なし。この海域の基地航空隊はダイソンを吹っ飛ばすのがお仕事だからね・・・。 -- 2017-05-19 (金) 14:22:11
- ちなみに護衛は21熟練★maxよりも良いのあるならそっち使ってね。総対空値が高いほど練度禿げにくいから。ま、練度禿げても対艦攻撃力は落ちないからね。落とされるからボーキ余計に飛ぶけど。 -- 2017-05-19 (金) 14:38:25
- 基地はあまり期待できないけどね…。第一を[21熟練x1、一式陸攻x3]で劣勢止まり、第二・第三に[上位艦戦or陸戦x1、上位陸攻x3](第二の制空値を優先で多め)にして手数を減らさず拮抗狙いにすれば多少違うかもね。(装備があれば、だけど) -- 2017-05-19 (金) 15:00:02
- あ、三部隊送る場合は基地被害出て上から機数が減るかもなので、「下位陸攻or 偵察機、艦戦or陸戦、陸攻、上位陸攻」で並べると制空値がブレにくいかも。 -- 枝主? 2017-05-19 (金) 15:07:25
- 全隊とも素で劣勢が取れる範囲でという前提だけど、取れる制空値が違うなら、制空値の低い順からがお勧め。同じ劣勢でも劣勢（下）と劣勢（上）に分かれる場合、劣勢（上）は前の基地隊の仕事次第で拮抗に化ける可能性がある。対空が同じでも攻撃力が高い陸攻は・・・俺なら真ん中に置くけどどこがいいんだろうね。先に攻撃してヌ改を沈めてあとを楽にする狙いか、あとに大物を落としやすくするために弱い部隊に先に小物を払ってもらうか。 -- 2017-05-19 (金) 18:38:23
- 基地はバランスが難しいよね…。後ろに行くほど敵味方ともブレ幅広がるからね。個人的には平均取って運よく拮抗狙いより最初から拮抗ねらいだね。特に劣勢(上)狙うために陸攻を艦戦に換えて手数減らすくらいなら劣勢(小)でいいかな。第一は必要な制空値が一番高いので、必然的に上位陸攻を入れてるね。 -- 2017-05-19 (金) 20:06:57
- 第一：隼54戦隊+陸攻3、第二：零戦21(熟練)+陸攻3、第三：彩雲+局戦3…なんか第一、第二が減らされるのが嫌で最後まで防空1部隊使ってた。 -- 2017-05-20 (土) 01:47:47
- 21熟練★maxと陸攻3でワンセット。これを三部隊作ってボスに集中させれば良いだけよー。あとはダイソンに当たるように祈れ。 -- 2017-05-19 (金) 13:56:42
- 丙ですが、第一ゲージ、二回で壊れました -- 2017-05-19 (金) 14:47:35
- 丙掘りで十数回リセットしましたが第一ゲージS3回以下で破壊できることは一回もありませんでしたが・・・？ -- 2017-05-19 (金) 15:27:47
- でも確かに二回で壊れたんですが・・・もしかしてバグか何かですかね？ -- 2017-05-19 (金) 16:05:13
- でも確かに二回で壊れたんですが・・・もしかしてバグか何かですかね？ -- 2017-05-19 (金) 16:05:14
- 途中で削ったの忘れてるだけに一票 -- 2017-05-19 (金) 16:21:39
- ヒント：司令部レベル -- 2017-05-19 (金) 16:19:37
- 司令部レベルで多少ブレるって話もあったな。司令部１２０の人が丙の場合３回。甲も司令部が甲挑戦できるレベル直後の人なら敵ボスＨＰ合計が少し下がるから手違いで掘る前に割ってしまったって報告も。丙でリセ掘る人（この時期からリセ掘自体危ないが）で司令部がかなり低い場合は誤ってゲージ割るのに注意な -- 2017-05-19 (金) 18:19:20
- 司令部レベルを書いてくれると後続の参考になるかと。たぶんこの仕様、今回に限ったことじゃなかったんだろうなぁ。前回までのイベントでもちらほらゲージＨＰが足りなかったという報告を見た気がする。輸送ゲージ違って視覚的に分かりづらいからなかなか特定しづらいけど。 -- 2017-05-19 (金) 18:45:31
- 木主です 司令部レベルによって変わるんですね 初めて知りました そして僕は今司令部レベル72なのですが、そのラグの範囲内だったようですね -- 2017-05-19 (金) 19:20:47
- 丙掘りで十数回リセットしましたが第一ゲージS3回以下で破壊できることは一回もありませんでしたが・・・？ -- 2017-05-19 (金) 15:27:47
- 不十分とはいえ対空CI入ってしかも輪形陣、それなのに軽巡の大破を狙えるヌ級改、どんなスペックなんだ -- 2017-05-19 (金) 15:01:15
- 対空CIは開幕航空戦に対する手段だからね…砲撃戦特化の新型艦攻（艦攻なのに雷撃0で爆撃+18とかだったはず）搭載のヌ級改相手だと全滅させない限り砲撃でワンパン繰り出してくるよ。ただし雷撃0がたたって開幕航空戦ではカスダメ以外出ない模様 -- 2017-05-19 (金) 15:32:37
- 開幕はそれほど問題ではないが、ヤツの特徴は射程が超長で火力がめちゃ高い事。艦載機がそれほど強くなくったって、一機でも残ってれば砲撃戦で甲空でさえワンパン大破させてくる。対空で運良く枯らすか、初手で中破にするかしないとお祈りになるよ。今回のイベで潜水ソ・フラと並んで艦娘を一番大破にした存在だと思われ。 -- 2017-05-19 (金) 15:35:37
- 艦隊防空に穴があった可能性 -- 2017-05-19 (金) 15:37:13
- 砲撃戦で大破くらったって意味だよね？攻撃機が全滅棒立ちしてないと砲撃戦には参加するし、ざっくり言えば改エリートで装備状態の金剛型、改フラは大和型なみの火力よ。あと航空戦の攻撃力は陣形関係ない。 -- 2017-05-19 (金) 16:56:33
- クリティカル時は威力上がってる上に必中だから軽巡どころか戦艦だって大破まで持ってけるけどな。敵側はクリ率低いから海域ではそこまで脅威じゃないが、演習とかで攻撃機熟練が重ねてある空母相手では制空取ってようが割と簡単に持ってかれる -- 2017-05-19 (金) 18:25:29
- 甲水上編成でクリア。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkUIoe7hDaxxcmUPa2g 普段は丙乙常連の弱小鎮守府ですが、先輩方のおかげで難なく突破できました。はじめは機動で行ってましたが、安定性の悪さとボーキの枯渇から水上に変えた途端スムーズに削りきれました。 -- 2017-05-19 (金) 15:08:26
- 基地はボスマス集中で流星隊、陸攻隊、流星隊の順で突撃です。ギミックは割りましたが特効はわざわざ入れるほどでもないのかなってくらい火力過剰な印象。長門陸奥とかでも削り段階は余裕だったので、うちみたいな弱小鎮守府や、駆け出しの提督さんは水上の方が楽に削り切れるかなーって思います -- 2017-05-19 (金) 15:12:26
- 終わったなら蛇足だけど、ビス子とIowaは41系にフィットないよ。というか海外艦に41系のフィットがなく、逆にもの凄いマイナス補正が入る。41に近い16inchも、Iowa以外はね。これで過剰といえるのは、キミが雪風提督だからさ。 -- 2017-05-19 (金) 15:54:29
- 何をもって「過剰だ」って言ってるのか不思議だよな。特攻効果によるダメ上昇がどのくらいのもんか分かって無いのに大見得切ってそうな印象しかない。この編成、特攻艦じゃなかったったら５～７割くらいの確率でカスダメ連発で終わってるでしょ -- 2017-05-19 (金) 17:08:41
- 普段丙乙でやってるから甲の普段の硬さ知らないんじゃね？ -- 2017-05-19 (金) 17:27:02
- ほとんどワンサイドゲームで、昼で終わることもあったので、過剰なのかと判断しました。実際に北上の攻撃で400を優に超える火力がでるので、特効を持ってなくてもある程度いけるかということです。砲に関しては、普段から普通に満足いくだけ当たるので火力優先にしてました。以後越せないときはフィットの項目参考にさせてもらいます。 -- 2017-05-19 (金) 18:37:30
- 木の編成はみてないが、Queen Elizabeth級には41, +2 （伊勢とか長門とかと同様）のプラス補正あると思ってるが、「海外艦に41系フィット無い」って本当か？ -- 2017-05-19 (金) 19:43:32
- 姫様以外過積載はほんとっぽい、41系はアイオワにもイタ戦にも過積載扱いでアイオワにアイオワ砲のみ詳細不明らしい。詳細は自分でよろしく。 -- 2017-05-19 (金) 20:22:20
- ウォースパイトは41でも+2で合ってるはず。 -- 2017-05-19 (金) 20:29:51
- そりゃまあ連合VS連合だと命中マイナス補正ないし高回避は第二艦隊に固まってるから多少過積載でもなんとかなるだろうし、特効も今出てる仮定が正しいなら連撃大北≒特効込連撃木曾≒特効込連撃ヴェルだから北上がクリ連発してくれればそりゃ十分だろうけど・・しょーじきもったいない。もっとしっかり装備組めば三大重コスト艦も道中支援も使わんでクリア出来るレベルと装備なのに -- 2017-05-19 (金) 22:03:14
- 本サイトにはいつもお世話になってます、ありがとうございます。長文失礼します。木曜深夜、初の全甲クリアを達成しました。編成。運良くラスダン一回で墜せました。ギミック解除有。削り時、本隊の水上打撃と基地航空隊１隊のみで倒せたので（一回だけですが）、ボス自体は軟らかい印象（E2ボスのほうが硬く感じます）。削り時は速吸を那智に。基地は第一をボス、第二をFとNに、第三を戦闘機にして防空に。道中支援のみ。水上、機動で削りましたが、第一艦隊は空母を、第二艦隊は駆逐艦を旗艦ローテでキラ維持。決戦時は基地航空隊三隊全てボス。道中支援が全マス来援して仕事してくれました。速吸のみ道中で中破（他艦は微ダメ）。ボス戦は昼戦で、ボスHP半分程度、戦艦棲姫一人大破状態、まで減らし、夜戦でボスへのヴェルの連撃、霞のCIで終わり。結果は戦艦二人と加賀が小破、他は微ダメのワンサイドゲームでした。やはりキラ付と補給の効果というところでしょうか。あとは北方二島探しです。 -- 2017-05-19 (金) 15:18:07
- 長いよ、三行で頼む（おめでとう！）。 -- 2017-05-19 (金) 15:41:03
- 初オール甲！ 情報感謝！ 堀行くわ！ -- 2017-05-19 (金) 17:26:13
- 敵 撃 滅 -- 2017-05-19 (金) 17:27:41
- 本サイトにはいつもお世話になってます、ありがとうございます。長文失礼します。 -- 2017-05-19 (金) 18:07:11
- 世まで読んだ -- 2017-05-19 (金) 15:50:31
- 短すぎだろｗ -- 2017-05-19 (金) 18:24:57
- 長いよ、三行で頼む（おめでとう！）。 -- 2017-05-19 (金) 15:41:03
- ギミック解除済み乙でゲージ破壊に挑戦します編成についてアドバイスをいただけると幸いです。防空隊は防空1隊、残りは（隼Ⅲ甲、PBY5A、彗星一二甲、流星）（零式21、九六式×３）にしています -- 2017-05-19 (金) 19:17:21
- 過去ログ読んで来い。以上。 -- 2017-05-19 (金) 19:23:27
- 丙ならクリア出来るかもー。 -- 2017-05-19 (金) 19:28:26
- 運がよければクリアできそうね 運がよければ・・・ -- 2017-05-19 (金) 19:42:03
- 冗談はさておき、まず第二艦隊から金剛型だと夜戦火力が不安なので木曽改二・大井改二・那智が育っていれば交代しよう。いない場合鈴谷改二と場所を交代。カットインはやめて連撃装備にしよう。夜戦タブ見てみるとわかるが発動率が劣悪すぎて最悪全艦単発とかあり得る。第1艦隊は第二艦隊の金剛型2隻を扶桑・日向を外して配置。鈴谷の代わりに他にもう1隻純粋な戦艦を配置、長門型がいれば交代したい。鈴谷は先に書いたとおり第二艦隊で夜戦要員として活躍してもらう。いない場合伊勢型と改二ではない扶桑型だと瑞雲は全滅の可能性があるから水偵にして戦艦として運用しよう(なので純粋な戦艦が望ましい)。空母2隻の最小スロつんである艦爆破全滅の可能性が高いから艦戦に。瑞雲降ろした分の制空値を補填する -- 2017-05-19 (金) 19:59:13
- 参考にさせていただきます。現状で那智は育ててません。雷巡は北上のみしかいません。木曽が軽巡６５のまま。大井は育ててません。長門型も陸奥３０のみです長門に至っては今日出たばかりという有様です。 -- 2017-05-19 (金) 20:47:37
- 木曾って65で改二改装できるよ。 -- 2017-05-19 (金) 21:20:55
- 遠征要員になってたのでまったく気づいてませんでした… -- 2017-05-19 (金) 21:37:03
- 制空足りてる？6機スロに爆戦載せても全滅するだけよ？扶桑と日向の瑞雲を水偵に、鈴谷の瑞雲を水戦に変えて制空補助した方がいい。それでも足りないなら第二に軽空入れて制空を取ること。第二に金剛型は要らない。60%以下で魚雷CI狙わない、連撃で十分。他にどれくらいの戦力があるか分からんとこれぐらいしか言えん。 -- 2017-05-19 (金) 19:46:15
- 追記。ビルダーにユーザー名入れて編成弄られないようにすること。 -- 2017-05-19 (金) 19:48:37
- お人好しすぎ。こんなのログ読めでいいじゃん -- 2017-05-19 (金) 19:50:49
- ぜってーいじられてるとおもっておにぎり突っ込んで別名でセーブできたときの絶望感ｗｗｗｗｗ -- 2017-05-19 (金) 19:49:36
- 鍵なし編成を誰かがいじって、その誰かがユーザ名付きでセーブしたケース？？もうわかんねぇｗｗ -- 2017-05-19 (金) 19:51:35
- 出た”運未改修CI”・・・君とよく似た人が大勢アドバイス貰ってるので其方を参考にし、御自分で考える事をお勧めする。夏イベに向けての勉強にもなるよ -- 2017-05-19 (金) 19:49:39
- ＣＩ厨をマネた荒らしだよ、似た編成をさらすの３回目だし -- 2017-05-19 (金) 19:57:40
- そうなんか。完全に突き放すのもあれかと思ってまじめ書いたがあほらしくなるな -- 2017-05-19 (金) 20:03:19
- まあ正直ログに情報いっぱいあるのにこの編成は釣りにしか見えない。練度も初心者とはいえないし -- 2017-05-19 (金) 20:09:47
- 第二が酷い。手持ち判らんけどが金剛型は適当な重巡に変えて旗艦は阿武隈に駆逐艦は連撃装備にして北上様のＣＩ発動をお祈りですな（正直これも連撃でいいと思うけど… -- 2017-05-19 (金) 20:02:41
- まぁ教えたくないならそれでいいし、教えたければ教えればいい。別に誰に迷惑をかけるわけじゃないしね。 -- 2017-05-19 (金) 20:04:58
- 結構高レベル艦揃ってるのにこの編成。さすがに釣りっぽい -- 2017-05-19 (金) 20:06:40
- 特定の艦しか育ててないから他はボロボロです。改２相当まで育ってるのは数隻ですよ。 -- 2017-05-19 (金) 20:16:16
- 突っ込みどころが多すぎる・・・ あなたの提督指揮権そのものに一番（手を）突っ込みたい。それくらい全とっかえの勢いでいじりたい。せめて鈴谷と榛名をチェンジして、暁に高角砲→照明弾、ラスダンなら（理想はラスダンでなくても）基地隊第３隊まで全部ボス突撃（彩雲が１個しかないなら龍驤の彩雲を艦戦にして調達）。 -- 2017-05-19 (金) 20:17:18
- うーん、そこまで言われるほどかぁ…イベント以外でも詰まるまではあえて攻略は見ないでほぼ我流だからスタンダートからは離れてるとは思ってたけどそこまでかぁ -- 2017-05-19 (金) 20:37:18
- 木か？釣りじゃないならログ全部読んで。1日ありゃ全部読めるでしょ -- 2017-05-19 (金) 20:41:25
- そこまでじゃないと思うならそのまま行けばいいと思うよ。アドバイス受けに来てそういう態度だから釣りだって言われるんだろ -- 2017-05-19 (金) 20:51:59
- 釣りじゃないです。ガチで攻略情報縛りしてました。 -- 2017-05-19 (金) 20:53:20
- じゃあいますぐ解禁してログを上から全部読んでこよう。はっきり言ってそのほうがあなたのためになる -- 2017-05-19 (金) 20:54:52
- なまじここまで来れてしまったから微調整でいけると思ってしまったのですよ。全然通用しなければまた違ったのでしょうが… -- 2017-05-19 (金) 20:58:08
- はい、 時間もないので解禁して勉強させてもらいます -- 2017-05-19 (金) 21:00:40
- そこまで我流でやってきたならそれこそアドバイス求める前に少しでも自分で調べろって。 どんだけ類似の編成が散々叩かれてると思ってるんだ。 全部見ずとも最近の編成だけですら山程ある。 だから『過去ログ読んで来い』と言った訳で。 見れば一発解決のレベル。 アドバイス送る側の身にもなってくれ。 -- 1枝? 2017-05-19 (金) 21:02:43
- Tに届かない……徳が足りないのか。 -- 2017-05-19 (金) 19:28:17
- くっ！ガッツが足りない！ -- 2017-05-19 (金) 19:29:01
- まーキラ付けと支援をすぐサボるのがいかんのでしょうね。あと、装備はほぼ未改修だし。甲は高望みだったかなあ。 -- 2017-05-19 (金) 19:36:21
- それ高望みやない、怠慢や -- 2017-05-19 (金) 19:40:51
- OK牧場に行くんだ。 -- 2017-05-19 (金) 19:50:27
- 徳なら100DMMポイントで売ってなかったかなー？ -- 2017-05-19 (金) 19:45:57
- 足りないのは木主の知識と思われ・・・ -- 2017-05-19 (金) 20:05:07
- 知識か。まあそうなんでしょうな…… なお、先ほど悔い改めてキラ付けしたら水上で1回目の削りに成功いたしました。 -- 2017-05-19 (金) 21:03:20
- そしてなによりもォォォオオオオッ！！ -- 2017-05-19 (金) 20:52:52
- 速さが足りない！！ -- 2017-05-19 (金) 20:59:12
- そこかよっ！Σ(・ω・；) -- 2017-05-19 (金) 21:06:51
- おっそーい！ -- 2017-05-19 (金) 23:06:56
- くっ！ガッツが足りない！ -- 2017-05-19 (金) 19:29:01
- 甲でラスダンで詰まっています。編成。制空値は415。航空基地隊は三部隊をボスに集中させていますが削りきれない状況です。助言いただけるとありがたいです。 -- 2017-05-19 (金) 19:59:15
- 第一しか表示されんよ？ -- 2017-05-19 (金) 20:03:31
- とりま第一はこれでいいんじゃね（給油缶って１個で良いのか知らんけど）。あと攻略には直結して無い（こともないか？）けど速吸はさっさと増設したほうが良いと思う -- 2017-05-19 (金) 20:11:47
- 幼女ウホ級は1個で弾薬ペナは解消。燃料ペナは残るが誤差 -- 2017-05-19 (金) 20:14:42
- 補足ＴＨＸ、じゃあ１個で良さそうね。 -- 2017-05-19 (金) 20:18:24
- ここ補給1個だと確か3%ペナくらいだったはずだから許容範囲かな -- 2017-05-19 (金) 20:34:53
- 第1の旗艦に速吸入れてるのはなんで？第1の6番目か第2旗艦が常道だと思うけど -- 2017-05-19 (金) 20:18:48
- すみません。手直してきました。編成です。 -- 木? 2017-05-19 (金) 20:19:15
- 夜戦で攻撃当たれば落とせそうだが……。雷巡、軽巡に15.2㎝系積んで命中上げては？もしくは那智入れて夜偵で火力と命中補正上げるとか。 -- 2017-05-19 (金) 20:28:50
- 特に問題もなさそうだしあとはちゃんと支援だしてれば一桁回数の試行で割れるんじゃないかなぁ。 -- 2017-05-19 (金) 20:29:18
- あそっか、堀思考が抜けきらず雷３固定で葉をつけちゃったが那智入れたほうが融通ききそうですな。 -- 2017-05-19 (金) 20:33:42
- 旗艦は弾着率が上がるボーナスが入るから大和、なので空母の攻撃が邪魔されない位置に速吸を移す必要があり６番目または５番目（５番は昼２順目で空母がトドメ刺せる範囲が割合ダメ１発分広がるがちょっとリスクあり）。阿武隈は霞乙より火力出るから１、２番目入れ替えてもいいかもねー、その方が旗艦霞が随伴処理した場合の後続への余ダメ高いし。照明弾は命中に役立つからあってもいいけど対空電探にして対空カット２枚体制で道中ダメ抑制もありだね -- 2017-05-19 (金) 20:59:05
- これなら続けてれば普通にクリア出来そうな感じするけどね -- 2017-05-19 (金) 20:21:00
- 速吸が第１旗艦はもったいない。増設して女神積んで最後尾の方がいいのでは？ それで厳しいようなら第１を戦艦２空母３速吸にするか、第１を戦艦２空母４＋第２の大井を抜いて速吸旗艦かな。ボスに２回昼攻撃をかますのは第１だから、俺は第１を手厚くしたくて第２旗艦に置いた。第２は個人的には開幕雷撃偏重なのが気になる程度。 -- 2017-05-19 (金) 20:28:13
- まず確認、どういった状況？昼戦での随伴の残り具合とか姫3人のダメージ具合とか -- 2017-05-19 (金) 20:32:40
- アドバイスありがとうございます。速吸を増設し女神つけて配置を６番目にして出撃した所、無事突破できました。ありがとうございました。 -- 木? 2017-05-19 (金) 20:43:30
- はや！ -- 2017-05-19 (金) 20:45:04
- そのままでも回数でクリアできそうだったからね。とまれ、おめ。 -- 2017-05-19 (金) 21:07:24
- 夜戦ＣＩねらわないなら照明別府にいるんかな？ -- 2017-05-19 (金) 20:49:49
- 今のところ、阿武隈と駆逐１１の輸送で甲突破したド変態提督が今回のＭＶＰになりそうねｗ -- 2017-05-19 (金) 20:17:37
- 提督はみんなMVPさ -- 2017-05-19 (金) 20:45:09
- 質問なんですが、特効艦の霞改二かci狙いの雪風でまよってるのですが、皆さんはどちらを入れますか？ -- 2017-05-19 (金) 20:26:44
- 霞を旗艦にしてカットインもあるのよ？ 確率は随伴雪風よりちょっと悪い程度。 -- 2017-05-19 (金) 20:30:34
- レスありがとうございます。旗艦にするとci確率が上がると言う事ですか？それは知りませんでした。そしたら霞を入れてチャレンジしてみます。 -- 木主? 2017-05-19 (金) 20:37:37
- 安定しないからおすすめしないって言われてるダルルォ！？ -- 2017-05-19 (金) 20:40:18
- 枝1だけど、ビルダーによると雪風を随伴でカットインさせたときは確率６５％、霞改二を旗艦でカットインさせた場合は６１％。他にカットイン艦がいないなら候補、という程度に考えて。 -- 2017-05-19 (金) 20:48:06
- すみません。更新される前に書き込んでしまいました。雪風を入れて粘ってみます。 -- 木主? 2017-05-19 (金) 20:49:42
- ボス落とせそうなやつが少ないならCI雪風、足りてるなら連撃霞かな。霞に旗艦CIもあるが運高めとはいえ、雪風ほど安定しないからおすすめしづらい。 -- 2017-05-19 (金) 20:33:33
- なんとなく直感で語ったのでビルダーで運未改修の霞に魚雷２と見張り員、雪風に魚雷３で旗艦に置いてみた。wikiによれば魚雷CI発動率上限は77％で雪風はキャップ、霞は随伴に照明弾と探照灯でサポートしてもらって71％。火力は霞のほうが魚雷２でも特効かかるのでかなり上になる。霞だと補助したり、配置考えないといけないから、他のメンバーへの負担が雪風よりでかくて編成の自由度が下がるのがデメリットになるかと。補助が必須だけど確率的には悪くないので無理なく照明弾、探照灯入れられるなら霞もあり。ただし、霞にしかCIさせないならそこまでやる必要あるか？かといって他にCIさせると安定感下がらないか？という問題もあるね。長文スマヌ。 -- 枝? 2017-05-19 (金) 21:05:46
- wikiによれば、照明弾、探照灯の補正は発動率上限を超えて上げられるらしいので、雪風なら照明弾撃ってもらえれば旗艦で8割、随伴7割なのでやっぱCIだと雪風かな？ -- 2017-05-19 (金) 21:23:48
- 編成次第じゃないかなぁ？ 水上か機動か、第二の戦力は足りているかどうか・・・次第？ -- 2017-05-19 (金) 20:42:13
- 後は難易度か。 手持ち戦力の都合上、旗艦霞CIと雪風CIを併用せざるを得ない場合もない訳じゃないし・・・。 まぁ、それなら難易度落とせって話なんだけども。 -- 2017-05-19 (金) 20:47:01
- その二択なら連撃霞かな。ちなみに甲の当方は駆逐枠に照月ヴェルを採用した。 -- 2017-05-19 (金) 20:46:44
- ＣＩ狙いの初霜、という選択肢は無いのか？ -- 2017-05-19 (金) 21:02:05
- 育ってないんじゃないかな？ -- 2017-05-19 (金) 21:07:59
- 旗艦に置くなら魚３雪風。霞は旗艦随伴どっちでも蓮撃。霞が改二なのか乙なのかでも違うけど。乙じゃない普通の改二を連撃で随伴置きなら火力は十分、乙なら旗艦雪風を採用するところかな -- 2017-05-19 (金) 21:07:59
- 霞は普通の改二です。 -- 木主? 2017-05-19 (金) 21:42:23
- 編成は現状こちらです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkVghM8ieOiCH_Ohg3V 難易度は甲になります。初霜は育っていません。よろしくお願いします。 -- 木主? 2017-05-19 (金) 21:36:31
- 霞はＬｖ90です。全員、運改修はしてません。 -- 木主? 2017-05-19 (金) 21:40:10
- ユーザー入力してやり直してくれ、誰もいない。 -- 2017-05-19 (金) 21:55:43
- こちらになります。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkVn6ahZcNFe4GtIjTi -- 木主? 2017-05-19 (金) 22:02:42
- （扶桑に水爆載せるなら瑞雲12型のほうが制空補助もついてまだましだよ、というのは置いといて）ああ、これなら雪風旗艦で十分だ。ボスは叩けなくてもダイソンは落としてくれるだろう。 -- 2017-05-19 (金) 22:15:12
- 晴嵐全滅だと弾着観測できないからやめたほうがいい、晴嵐で先制攻撃できないのと砲撃戦二回あるのに弾着観測できないのだと後者のほうが辛い。第二は夜戦が重要なので、ビスコを旗艦にして弾着率上げるより雪風旗艦でCI率上げるべき。また、雪風が大破しないよう保護する面でも随伴に頑丈なビスコのほうがいい。止めを刺しやすい雷巡は下に配置。ヴェルの装備間違えてるぞ。 -- 2017-05-19 (金) 22:18:37
- レスありがとうございます。水爆を載せ変えて、雪風旗艦でトライしてみます。 -- 木主? 2017-05-19 (金) 22:23:00
- 晴嵐を12型に変えて第二の入れ替えをしてみました。ヴェルの装備も間違ってたので訂正しました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkVn6ahZcNFe4GtIjTi -- 木主? 2017-05-19 (金) 22:45:28
- 霞を旗艦にしてカットインもあるのよ？ 確率は随伴雪風よりちょっと悪い程度。 -- 2017-05-19 (金) 20:30:34
- E5攻略情報に爆戦岩井載せたの誰だよ・・・艦爆として見るなら九九艦爆以下なのにそんなもん勧めんなよ・・・ -- 2017-05-19 (金) 20:51:31
- 1つだけ積めば艦爆ならなんでも同じだよ。砲撃戦での特効を得るなら最良の選択肢の一つだと理解できないのかなぁ～ -- 2017-05-19 (金) 20:54:08
- 「彗星(江草隊)や零戦62型(爆戦／岩井隊)のような強力な艦爆」ってあるんだけど爆装+4のどこが強力な艦縛ですか？ -- 2017-05-19 (金) 21:17:02
- 大量に稼いだ制空値で艦攻をもう1個積める。艦戦で埋まるはずの死にスロットが生きることの強さを理解できないのか… -- 2017-05-19 (金) 21:20:36
- そもそも土日で追い込みかけたり沼ってる人がそれを理解してるのか。攻略情報に強力な艦爆としか書かれてない時点で低運魚雷CI級の罠にしか見えない -- 2017-05-19 (金) 21:44:22
- 今回は航空戦・砲撃戦の両方に特効が乗るから、それなら強い艦爆積んで、制空値は（水上連合なら）山城改二にでも水戦つんだ方が良くないか？ 機動部隊ならそもそも制空に困らんし、航空戦特効を捨ててまで爆戦が最良なのか説明が欲しいっぽい。 -- 2017-05-19 (金) 22:18:57
- 水上連合において、爆戦を艦爆に差し替えるメリットと、戦艦の一隻が徹甲なしの扶桑型になっちゃうデメリット、これが釣り合うかというと…微妙な線じゃない？ -- 2017-05-20 (土) 00:57:45
- そもそも水上なら艦爆特攻は運が良ければってレベルで別に本命じゃないしな。 -- 2017-05-20 (土) 01:46:16
- どうしても足りない場合以外は江草や一二甲の方が開幕威力も砲撃時の威力の伸びも高いしな。反航時や装甲空母の中破ケア考えたら普通の爆撃機でおｋ。命中４上がる江草関連が一番安定するんじゃないかな、威力の彗星６０１でもいいけど -- 2017-05-19 (金) 21:15:36
- 『強力な艦爆』の意味次第じゃない？ 対空値が大きくてかつ艦爆特効も付くから強い艦爆だとは思うよ。 その意味では下位互換の62型、対空付きで命中が大き目な99熟練、火力と命中と対空のあるSBDも強いと思うけどね。 航空戦を期待しないのならだけど。 -- 2017-05-19 (金) 21:16:36
- あ、自分が使うなら江草、12甲、601です。 開幕捨てるのなら機動は使わないし、そもそも機動で空母が当てられないなら機動は諦めるし。 -- 枝? 2017-05-19 (金) 21:20:30
- 特効あるから俺はむしろ空母に砲撃戦目当てで補給使って終わらせたよ。開幕はむしろ陸攻のがアテになった。俺は使ったけど、そもそも陸攻や開幕に使える火力が区々だから爆戦は勧め辛い。 -- 2017-05-19 (金) 22:20:11
- 艦爆として「しか」見ないなら確かにその通りだが制空取りという大事な仕事があるだろ。その制空を得たことで攻撃機がもう１つ増やせるかもしれないじゃないか。 -- 2017-05-19 (金) 21:18:13
- 墳式も制空が重要なのに最小スロに置かれてたりしたな。今後使えるかはともかく、今回は制空を上手くギリギリにして、攻撃機を出来るだけ積むのが有効なのです -- 2017-05-19 (金) 21:34:05
- 墳式はいいけど爆戦はないなー -- 2017-05-19 (金) 21:48:08
- 爆戦使いこなせないやつならそうなるわな。使いこなす自信無けりゃおとなしく彗星一二辺り積んどきゃいい。 -- 2017-05-19 (金) 21:38:15
- 今回に限って言えば積む必要なんてないからな。使うのはただの自己満足 -- 2017-05-19 (金) 22:05:05
- ウチの瑞鶴は橘花+岩井で甲のボス相手に460ダメ出してた、とだけは木主に伝えておこう -- 2017-05-19 (金) 21:41:54
- それ艦爆だったらなんでもいいだろ -- 2017-05-19 (金) 21:45:05
- 良い乱数を引かれたご様子で。 -- 2017-05-19 (金) 21:46:31
- 江草だったら九九の方でも４８０くらい出てたと思われ。あとそれ開幕の威力は割合ダメでっせ、彗星６０１あたりなら駆逐やツ倒せる -- 2017-05-19 (金) 22:04:42
- 私は上位艦爆不足のため、敢えて九九艦爆（熟練）を入れた。爆戦岩井にしなければならない程、制空にも火力にも困らなかった。つまりはそういうことだ。 -- 2017-05-19 (金) 21:42:45
- わざわざ強い選択肢を捨てた自慢しても、あっはいおめでとうございますとしか -- 2017-05-19 (金) 21:46:30
- 今回爆戦載せなきゃいけないほど制空値厳しくなかったろうが。ホントに強みを分かってんのかね -- 2017-05-19 (金) 22:07:09
- E-2では世話になった。零式艦戦63型(爆戦)だがな（笑）。少なくとも、零式艦戦62型(爆戦)★MAXを更新する気にはなった。 -- 7枝? 2017-05-19 (金) 22:24:39
- というより、爆戦は「ギリギリの制空値で手数を作る」か「過剰な制空値を削って手数に持ってく」のどちらかだから、今回は後者だな。とはいえそもそもその後者がテンプレ編成できるかというと辛い。慣れてないとただの弱い艦爆になりかねないから最低限の制空を艦戦で確保して江草で殴る方が早いだろうな。 -- 2017-05-19 (金) 22:25:58
- つか63型とか報酬の分だけで足りると思う。 -- 2017-05-19 (金) 22:29:12
- 爆戦はかなり薦めにくいかな。搭載数多いところには艦戦か艦爆を載せたいし、少ないところだと全滅しそうだし。 -- 2017-05-19 (金) 21:48:59
- 艦戦は搭載幾つで対空繰り上がるのかと、最低何機以上だと全滅しないかを把握していないなら使うべきではない。 要するに航空戦全般疎い奴には無理だし、ある程度分かってて自艦隊へ組みこめるかの検討がしっかりできる提督ならあり。 -- 2017-05-19 (金) 21:56:00
- で、問題は今から攻略進めていく人がその辺を理解してるか怪しいのに攻略情報に書かれてること。理解してるやつならとっくにクリアしてるわ -- 2017-05-19 (金) 21:58:06
- 爆戦はよく使ってて便利だと思ってるが、強力な艦爆として江草隊と併記してるの見るとなんか違う気がする。江草隊は優先して載せたいが、爆戦は優先すべきというよりあったら便利だよね程度だしな。 -- 2017-05-19 (金) 22:00:28
- とても細かく制空値計算した上で、制空目標値が爆戦で丁度よい場合にしか使えないので、使わない。爆戦の存在を忘れてもほbo困らないと思う。 -- 2017-05-19 (金) 22:04:04
- じ、時間が無くてクリアできてなかっただけかもしれないし（震え声） -- 2017-05-19 (金) 22:04:47
- あー、もしかして爆戦で荒れてるとかどうこうってこれのことか。普段から使ってない人になら俺は勧めない。個人的にはここで普通に使ったけど、優勢調整やって噴式と組み合わせて基地での削り後の調整という目的があるからだし。 -- 2017-05-19 (金) 22:08:06
- 俺の時は加賀を爆戦と艦攻での制空値調整と補助打撃に回って貰って、他の空母は中破しても攻撃できる形で江草隊とネームド艦攻、噴式の装空で固めた。ボスは噴式と艦爆と艦攻を積んだ翔鶴が沈めたけど、攻撃回数が多い砲撃戦に期待するならそこに火力の高い艦爆を積んどけばいいし、それが装空なら誰でもある程度の火力はあるからそこそこの積んどけばいいよ。岩井隊は補助として割り切るか、それなり以上の火力が出る艦爆と艦攻を積んだ大鳳あたりのスロットでないと攻撃回数の多い使い方はできないと思う。 -- 2017-05-19 (金) 22:13:04
- 要は「あくまで特効を持った補助火力」って前提で、優勢ラインを読んで制空値を無駄にしたくない時にやるという方法だから、テンプレとしては勧めないし、空母によって左右されるのでそれも進め辛い理由の一つかな。もし俺が今爆戦を使わずにやるなら翔鶴と瑞鶴は江草隊を大スロに載せて補助の艦攻一つづつ、加賀は使わずに高火力空母に変えて艦爆に寄せると思う。要は加賀を完全に補助要員として割り切ったから岩井隊が選択肢になったし、こういうのがテンプレになるかと言えば違う気がする。 -- 2017-05-19 (金) 22:41:55
- なんか今回は攻略情報にも怪しい記述が多いな…。以前からこうだっけ？ -- 2017-05-19 (金) 22:10:44
- 爆戦信者と魚雷CI信者が必要のない記述を何度も繰り返している。万人向けの攻略情報なのに万人向けじゃない情報書いてどうするよ -- 2017-05-19 (金) 22:16:00
- 春イベは新生活始まって最初のイベントだから、熟練の提督でも引退者や休止者が出たりするからな。攻略編集している人間の中にそうしたのがいたのかもしれない。 -- 2017-05-19 (金) 22:25:20
- 自分は水上編成で無名62爆戦使ったけど空母火力には一切期待しなかったな。制空とりたいけど置物にしたくなかったからってだけだったし。E2E3にいた爆戦岩井教徒の方かな？ -- 2017-05-19 (金) 22:12:18
- E-3戦力の第二艦隊軽空母に爆戦岩井を使えってのは流石に草が生えましてよ -- 2017-05-20 (土) 01:05:29
- 水上艦隊だと置物空母が２回（開幕入れれば３回）攻撃できるようになると思うんだが・・・ -- 2017-05-19 (金) 22:23:59
- 機動では敢えて投入する理由もなさそうな一方、爆戦の使い途として真っ先に思いつくのが水上のこれだよねえ。まあ、「強力な」という表現は当たらないかも知れないけど、「有用な」艦載機ではあるはず。 -- 2017-05-19 (金) 23:46:09
- 対空が強いから強力な艦爆で間違いではないなんてあまりにも下劣な言い訳だよ・・・。彗星(江草隊)と並べて書いてあるうえに、下位候補として彗星一二型甲を挙げてる。どう考えても爆装値の比較にしか見えないし、もし対空面をもって強力だと力説したいなら分けて書くべき。読者の事実誤認を企図した悪意のある編集という誹りを免れない文章だ -- 2017-05-19 (金) 22:29:04
- そうだな。 強力な艦爆の意味が人によって捉えようが大きく違う以上、中立性が大事なwikiの記述としてはそぐわない。 自分も爆戦は大好きだが人に押し付けたいとは思わんし・・・。 -- 2017-05-19 (金) 22:43:32
- なあ、攻略情報に乗せたのってフル改修前提の話なんじゃねぇの？フル改修岩井だと対空9.5相当で烈風の代わりに積むことも考慮できるし。 -- 2017-05-19 (金) 22:41:22
- いや、フル改修前提ならそれはそれで攻略情報に載せるには相応しくないし、第一それは書くべきだし、「なんでもいいので艦爆を１つ以上積めば特効を得られる。彗星(江草隊)や零戦62型(爆戦／岩井隊)のような強力な艦爆を各空母に1つずつ載せることが望ましいが、なければ彗星一二型甲などの開発可能な艦爆でも良い。」という文脈だと彗星江草の後に並べられる文脈は火力的な要素を示唆してしまう。もちろん火力なんて見ればそれだけだって言えばそれまでだけどなんらかの特殊な要素があると考えられたらそれはそれで拙いだろう。 -- 2017-05-19 (金) 22:51:14
- 詳しいことは編集したやつじゃないから知らんが、まあ他の艦爆と段落なりなんなりを分けて書くべきではあるわな。個人的には攻略情報は流し見程度だからどっちでも別にって感じではあるが、気になるやつがいるなら注釈入れるなりなんなりしてもいいんじゃねぇの。 -- 2017-05-19 (金) 22:55:24
- それと烈風の代わりに使うには固定撃墜の危険性を考慮してそれなりのスロットに載せる必要があるし、基地航空の区々な状況で削り後の制空値を取る為に入れても万人向けとは言えないよ。自分の艦隊の能力を最適化する為に使うなら判るけどね。テンプレなら彗星12甲か江草隊のような量産可能な装備でいいと思う。 -- 2017-05-19 (金) 22:55:52
- ↑そこまで説明しないと分からない奴はそもそも爆戦改修しないだろ・・・ -- 2017-05-19 (金) 23:04:12
- いやだからこういうとこでは判り辛い装備だと思うよってこと。もう攻略情報とかブログとかで出回ってるだろうし、そっちのが画像とか使われてて判りやすいだろうし、ここのがそう影響するとは思わないけど。ただWIKIは方針的にテンプレ的な方がいい。 -- 2017-05-19 (金) 23:19:58
- 一つ疑問なんだが、爆撃機特効は搭載機の爆装値によって全然違うのか？ こういうのって爆撃機装備してる空母の火力に倍率がかかるものだから爆撃機の攻撃力の大小より爆撃機を載せることそのものが重要なんじゃないの -- 2017-05-19 (金) 22:49:12
- 特攻の倍率自体はおそらく一緒。ただし砲撃戦だと爆装の1.5倍が火力として計算されるから、爆装値の差はそのまま威力の差に反映されはする。 -- 2017-05-19 (金) 22:52:19
- 仮にそういう意味ならば、例えば赤城の第三スロットに流星改、第一に爆戦、残りに艦戦を積むことで道中の開幕火力と制空力、そして艦爆特効を高レベルに維持できてかなり強いと思うんだけど（もちろん、自艦隊の制空状態によるけど） 少なくとも、爆戦の利用自体を否定的に決めつけてしまうのは短絡的すぎるかと -- 2017-05-19 (金) 22:52:52
- ただ何も考えずに彗星一二型甲とかの代わりに積む装備でもないよね。 -- 2017-05-19 (金) 23:11:56
- 俺はほぼ同じ理由で加賀を艦攻と爆戦と艦戦で使ってたけど、ただこれ勧められるかって言うとなんか違う気がするんだよな。個々人の編成を見て「じゃあこういうのは」とか言うには色々な人の装備はそれぞれだろうし、特定の空母が育ってない場合も。開幕特効があるかは知らんし火力計算的に最高なのは噴式と艦爆を組み合わせた翔鶴か瑞鶴の砲撃戦だとは思うけど、乗せるだけと言われたら機微を説明しないといけない装備になるし。 -- 2017-05-19 (金) 23:19:39
- 爆戦で埋めなきゃいけないほど必要制空値が高いのか？普通に艦爆載せられるが。どんだけ艦戦が貧弱なんだよ -- 2017-05-19 (金) 23:24:14
- 確保に使うなら知らんけども、そうじゃなくてギリギリまで制空削って爆戦でちょい足しって意味で俺は書いたよ。どれ宛てか知らんけど。まあそれが万人向けかと言われると違うよなとも書いたけど。 -- 2017-05-19 (金) 23:27:43
- 艦戦が弱いとかじゃなくて本当にギリギリの制空値を見て一つでも多くの艦戦落として攻撃機を積むって思考ができる提督の話だろう。大体の制空値出すしかしないなら真似するのはやめたほうがいいだろうが。 -- 2017-05-19 (金) 23:29:56
- 編集した爆戦信者はもうちょっと文章力磨けや。江草と岩井じゃ目的違うし分けて書けよ -- 2017-05-19 (金) 23:00:59
- それを主張するならまずお前は荒らしまがいの書き込みを削除しろよ -- 2017-05-19 (金) 23:05:28
- どちらにしろ記入するなら攻略情報を見る提督の多くがどのような提督かを考えるべきだとは思う。 -- 2017-05-19 (金) 23:39:47
- 水上連合では選択肢になりうる一方、機動連合へは積極的に組み込む理由がないからなぁ・・・・。初心者に配慮するなら、爆戦と通常艦爆とは使途で分けてやるほうがいいのかも知れない（過保護な気もするケド） -- 2017-05-19 (金) 23:59:31
- 1つだけ積めば艦爆ならなんでも同じだよ。砲撃戦での特効を得るなら最良の選択肢の一つだと理解できないのかなぁ～ -- 2017-05-19 (金) 20:54:08
- 質問です。運を8だけ上げた阿武隈を旗艦にして魚魚甲のCI装備はありですか？ -- 2017-05-19 (金) 21:22:19
- ボスに対するカットイン攻撃を期待しての装備なら「なし」。確率は５割程度。道中の開幕雷撃を重視してボスへの攻撃はおまけ程度に考えるなら「あり」。開幕の威力を上げて道中の安定度が上がる。あなたはどっちを重視する？ -- 2017-05-19 (金) 21:24:37
- それは北上に魚雷CIさせる程度の確率だぞ。やめたほうが無難。 -- 2017-05-19 (金) 21:25:00
- 運28ってこと？個人的には、いくら旗艦で阿武隈でも流石にそれはやりたくない。魚雷カットインならあと3セット食わせて52(せめて44)にしたいところかなぁ -- 2017-05-19 (金) 21:27:08
- まぁ皆待つんだ。先制雷撃４発（つまり雷巡３）でやるならアリだと思うよ。 理由は１枝さんの仰る通り。 -- 2017-05-19 (金) 21:32:50
- あ、雷巡を全部連撃にした場合の話ね？ 『本命（木曽連撃）を叩き込め！』 ってなりそうだけど。 -- 2017-05-19 (金) 21:37:46
- 阿武隈だけ（運が低いCIがってこと）ならいいんじゃない？道中の安定度は増す。まああとは艦隊総合力で、阿武隈が不発でもボス落とせそうなら（まあそれが分かれば苦労はしないけど…） -- 2017-05-19 (金) 21:40:52
- アブゥに何を期待するかによる。夜戦を捨てて先制雷撃と昼雷撃の威力を求めるならあり。 ただ旗艦って書き方からして夜戦CIとか考えてるんだろうけど・・・どの道アブゥは昼も夜もバランス良く削りたい人向けなんで、夜戦火力足りなくて運フル改修じゃないアブゥにCIさせるくらいなら神通の方がよっぽど良い。 -- 2017-05-19 (金) 21:44:23
- ちな俺はアブゥは昼の雷撃威力の為に運未改修で甲魚魚だったが、最初からアブゥは夜戦の戦力としてカウントしていなかった。 -- 2017-05-19 (金) 21:46:44
- 魚雷積まないと開幕雷撃の威力しょぼいんだよなあ・・・だから自分は運改修最優先でしてるんだが -- 2017-05-19 (金) 21:47:50
- ↑それな。 昼雷撃メインで魚雷アブゥ、夜戦メインで神通、運改修が済んでないアブゥで連撃装備にするとどっちも中途半端になるってイメージ。 -- 2017-05-19 (金) 22:02:03
- 旗艦CIが発動するかどうかは展開を大きく変えるので、やるなら艦隊に探照灯・照明弾を配備して発動率を上げて、それをより生かすために他にもCI艦を入れます -- 2017-05-19 (金) 21:58:10
- 返答ありがとうございます。説明不足ですみませんでした。阿武隈だけをカットイン装備でほかのメンツは夜戦連撃装備のつもりです。あわよくばボススナイプしてくれたらってゆうのもありますが、目的は夜戦までに残る戦艦棲姫を倒してほしいというものです。 -- 木? 2017-05-19 (金) 21:59:36
- 自分なりに考えている算段があるのならいいんじゃね？問題なのは戦術を自分で組み立てられない奴なわけだし。 ただそれなら木立てて聞く必要も無いだろうけどｗ -- 2017-05-19 (金) 22:06:10
- それなら『今回は』連撃で十分よ～。 開幕（閉幕）雷撃が主目的でないのなら他の、の方が仰っていた通り、神通というせｎ -- 2017-05-19 (金) 22:08:51
- 失礼、誤爆った（涙）。 それなら今回は連撃で十分よ～。 開幕（閉幕）雷撃が主目的でないのなら、他の方が仰っていた通り神通という選択肢もあります。 阿武隈ではない特効艦等で排除するのも選択肢ですね。 -- 2017-05-19 (金) 22:11:47
- 実際にビルダーに入れてみて夜戦タブから運の値入れれば発動率一目で見れるんだからそれで決めるといい。けどアリナシで言えば普通はナシ。６０％くらいをボーダーにそれ以下は使わない方がいいし６０％でも大破とか考えたら実際の発生率が半々と言ったところが関の山。 -- 2017-05-19 (金) 22:01:38
- それな。 カットインはたしかに強いが安定性に欠けるという兵器として致命的な弱点を持ってるからな。 ギミックなり基地航空隊特効なりある本海域ではカットインに頼らずとも堅実な装備構成にしたほうが結果的に速くクリアできそう -- 2017-05-19 (金) 22:08:49
- 30％合格君が息してないぞ -- 2017-05-19 (金) 22:17:08
- 連撃の場合はほぼ出る（率９５～９９％くらい？）し装甲を抜けなかった場合でも割合ダメージ２発当てて後続がトドメを刺すのを大きく補助するからねぇ。どんだけ固い敵でも昼夜合わせて１４～１６回割合ダメージを当てとけば夜戦キャップ艦の撃破範囲だし。昼連撃、先制雷撃、砲撃戦後雷撃に加えて１～４隻目までの夜戦連撃を当てればだいたいそのくらいになる。 -- 2017-05-19 (金) 22:22:17
- ３０％合格が息してないのは最初からだｗあれ大破とか止められること考えたら実際発動率は２０％切るでしょ。５回中４回はいないも同然な艦いてそれが特効艦とかもうアホかと。いや実際アホで間違いないんだが -- 2017-05-19 (金) 22:28:12
- 木じゃないけど質問させてください。夜戦で阿武隈より神通推しの人いるけど、特効乗ったら夜戦でも阿武隈の方が強いと思うんだけど違うのかな？ 教えて偉い人！ -- 2017-05-19 (金) 23:05:09
- 阿武隈の方が断然強い。開幕が当れば硬い艦でも割合ダメ１発稼げるし。設計図不足で阿武隈未所持の人はという話じゃない、一応随伴潰しができる程度の火力持ってるし -- 2017-05-19 (金) 23:13:47
- 一応若干だけど、神通の方が打たれ強いっていうのもあるし、機動での道中は阿武隈よりも安定する場合もある筈（雷巡よりも低火力の開幕雷撃とそれなりの連撃火力、どっちを優先するかという話ですけど）。 夜戦ダメージに限れば今回は阿武隈だけど、随伴除去をしたいのなら神通でもやれはしますよ。 まぁ、阿武隈でいいと思いますけどｗ -- 2017-05-19 (金) 23:34:49
- 阿武隈の方が夜戦力は上だけどトリプル雷巡とかやろうとすると夜偵枠がなくなる。これがフォローできてかつ昼砲撃戦でちょっと頼りになるるのは強み。採用に至るまでの強みかといわれると微妙。 -- 2017-05-20 (土) 00:27:29
- 一応「昼の阿武隈、夜の神通」を受けて、共に夜戦連撃装備をした場合に限った話でしたが説明不足ですみません。2ゲージ目で機動はやってないのでなんとも言えませんが、水上は道中昼戦で第二の出番が無かったので被弾機会が少ない印象でした。確かに昼砲撃戦があればまた違う考えになったかもしれません。ありがとうございました。 -- 枝主? 2017-05-20 (土) 00:45:54
- Ｅ５甲で機動でクリア。だいぶ沼って機動と打撃行ったり来たりでようやくでした。最後はボス戦昼戦のみで終了。キラ付けと洋上補給（神威）と運（乱数？）、制空と艦爆の調整が上手く行ったみたい。今回は個々の情報とか見て色々試行錯誤しましたがなんか楽しかった。 -- 2017-05-19 (金) 21:43:00
- 乙のゲージ一本目で、GとかMマスでの空母・戦艦による大破撤退が相次いでます（日向改Lv83とかも抜かれる）。完全に防ぐなら支援+航空戦+開幕雷撃かせめて第二艦隊までだけでとどめ刺す必要があると考えてるのですが、現状それは難しそう。諸提督の感覚的に、艦隊組み直してそもそも戦艦から砲撃受けないようにするものなのか、そこは割とやむを得なくて祈りながらやるものなのか、のバランスってどんな感じでしょうか？何十回も試行できてる訳じゃないので、このまま続けるのが分のある賭けなのか全然感覚がわからないのです。 -- 2017-05-19 (金) 21:49:58
- 乙ならMマス回避しろ。ゲージ1本目で苦戦してたら2本目はまず無理 -- 2017-05-19 (金) 21:52:47
- 甲でも一本目は準備運動だからなぁ……編成がわからんが全体的に練度低いんじゃない？Lv83って別に高練度じゃないし。 -- 2017-05-19 (金) 21:55:46
- とりあえずビルダーで編成晒したら？そもそも2枝の言うとおり練度低い気がするし。83は高練度じゃないってのも同意。無課金やそれに近い提督の場合ALL99でも普通、ケッコン艦多数で高練度って感じだからな。 -- 2017-05-19 (金) 21:58:22
- 少なくとも今回のE5は分の悪い賭けじゃない。むしろオーソドックスな海域。 あまりにも道中突破率が低い場合は編成そのものに問題がある可能性も十分考えられるぞ -- 2017-05-19 (金) 21:59:03
- ケッコン艦１隻しか持たないワイ的に練度と突破率は大して相関しない。 改修も甲以上ならば必要となってくる場合はあるが、一番の要因は間違いなく編成内容と装備構成だぞ。 -- 2017-05-19 (金) 22:02:44
- 皆さん早速暖かいコメントを頂きまして…。おお、早速暖かいコメントを頂きまして。Lv83 は「低練度じゃない」くらいのつもりなんですが、下が那智Lv70から北上Lv89までみたいな感じで、M回避できる面々は育ちきってないから、もうちょっと試行錯誤して場合によっては晒させてもらって、丙への切り替えを考えます。ここまではじめて乙で来られたし、そこそこ満足ではあるのだ -- 2017-05-19 (金) 22:04:05
- ちなみに空母機動部隊で10周くらいやってボス到達が2回，S勝利みたいな感じです。少なくともこのまま続けるのでは駄目っぽいので()まずは編成を全面的に見なおしてみます -- 2017-05-19 (金) 22:06:54
- あとはあれだ、試行回数。乙以上の難易度は基本的にストレートでクリアできると思ってはいけない。よく「沼ってる」とは言うが、実際最終海域は10や20の出撃はザラだからな。まだ土日あるし、残り時間は一応気にしつつ気楽に行けよ。 -- 2017-05-19 (金) 22:09:25
- ありがとうございます(｀；ω；´)。このままで試行を重ねて行けそうかどうかみたいな手応えが難しいですね… -- 2017-05-19 (金) 22:12:49
- 育ちきってないただのレベル２０とかの改状態でもＭ回避した方が楽だがな。心置くなく対空カット係とか夜戦装備係にできるし。所持してないとかレベル１ですってんならともかく持ってて改が１段階済んで近代改修されてれば放り込んで余裕だし -- 2017-05-19 (金) 22:13:12
- 木曾Вер那智は育ってて阿武隈が15, あとは…1…（惜しい）。どっちにしろありがとうございますっ -- 2017-05-19 (金) 22:38:32
- 甲だったけど制空値と対空考えて道中支援でストレートだった。ただまぁ艦隊の練度にもよると思う。率直に言ってしまえば機動だから支援と開幕で随伴削りきって戦艦の火力で殴るのが楽なんだけどね・・・それが出来るだけの火力艦があるか、航空戦力があるか、かな。 -- 2017-05-19 (金) 22:07:39
- １本目という事は機動だな。艦隊メンバーによる。空母おばさんは仕方ないにしても戦艦は止めたい。第２に戦艦がいないのなら（重巡か雷巡の代わりに）投入することで、開幕の生き残りを一発で仕留められる可能性が高まるので一考。一番悪いのは第２の砲撃戦初手が雷巡になってしまうことだから、重巡にザラ砲も手。 -- 2017-05-19 (金) 22:07:59
- ちょうど途中で戦艦を雷巡ふたり目に変えるのを試してたところでした。戻してみます -- 2017-05-19 (金) 22:10:41
- 先ほど阿武隈運8上昇でカットインの質問をした者です。この水上編成で甲ラスダンを挑もうとおもうのですがいかがでしょうか。阿武隈のCIの目的は夜戦で生き残った戦艦棲姫（小破未満を想定）をしとめるというものです。過去ログで無謀なCI装備は危険というのは重々承知の上でアドバイスをお願いします。 -- 2017-05-19 (金) 22:08:42
- 航空隊 ①21型熟練 陸攻×3 ②一式戦（54戦隊） 陸攻×3 ③52型熟練 PBY 陸攻×2 をボス集中させています。 -- 木? 2017-05-19 (金) 22:11:19
- 連投すみません。この編成で数回挑戦した結果、昼戦終了までにボス・戦艦棲姫（片方が健在、もう片方は撃沈か瀕死）が生き残る場面が多く強力な夜戦攻撃がボスに届くのが一隻のみという場面が多かったです。 -- 木? 2017-05-19 (金) 22:17:22
- 制空値としては隼54が21熟練を上回るから第一と第二で換えたほうがいいかも。第三も5枝の言う通りにできれば手数増やせる。 -- 2017-05-19 (金) 22:31:07
- カタリナ（制空値０）+５２型熟練（制空値６３） ノーマル２１型（制空値４６）を２機＝制空値９２ 熟練じゃない方の２１型２機の方が稼げる制空高い。てか沼って聞く前に九七もう一機作ってノーマル２１型+陸攻３にするくらいの試行錯誤は可能だろ -- 2017-05-19 (金) 22:38:59
- うーん、甲だと戦力不足気味じゃないか？このくらいの練度だとアブゥも連撃で少しでも着実にダメージ稼いだ方が良い気がする。CIワンちゃんに賭けなければいけないほど低いわけでもないのがまた微妙なところだな・・・ -- 2017-05-19 (金) 22:15:26
- 第一艦隊第二艦隊共に阿武隈はともかく手堅い編成なんじゃないの。多少沼るのは仕方ないとして10回前後もトライすればいい乱数引けそう。 一つ言えば今回のイベントは阿武隈も特効艦らしいからダイソンを落としてもらうという意味でやはり連撃装備の方が安定感あっていいかも。トドメはハイパーズに任せちゃって -- 2017-05-19 (金) 22:16:04
- ハイパーズというか木曽とハイパーズだね（大丈夫だと思うけど一応フォロー） -- 2017-05-19 (金) 22:21:31
- 今上にも書きましたけど、この編成で戦艦棲姫対策が主眼なら阿武隈は連撃で良いと思うかな。 むしろ改修と錬度不足で第一が当たるかどうかの方に不安を感じる・・・。 てか、52熟練を入れる為だけにカタリナって勿体無いよ？ -- 2017-05-19 (金) 22:19:16
- 足伸ばせるのがいないなら思い切って第三だけ彩雲+彗星一二甲ｘ3とかでもいいかもしれんね -- 2017-05-19 (金) 22:28:22
- それでもいいですね。 陸攻があれば一番でしょうが。 -- 2017-05-19 (金) 22:35:55
- その想定だと連撃でもいけそうな気はするが、確率６３％あるなら好みのレベルかなぁ。俺なら想定をより確実に遂行するために連撃を採用する。なお、基地隊第３はノーマル２１と陸攻３でも、前２隊が普通の仕事をしていれば劣勢まで取れる。九六式陸攻でも１機余っていたら考慮を。 -- 2017-05-19 (金) 22:23:36
- 那智に探照灯が勿体無いような気がする。この編成なら対空CI諦めて吹雪に探照灯持たせるか、那智に探照灯積むなら吹雪は雪風or初霜あたりに交代してCI撃たせてみてはどうだろうか -- 2017-05-19 (金) 22:27:06
- 書いてから気づいたがひょっとして吹雪は嫁枠だったかもしれない -- 2017-05-19 (金) 22:30:06
- 錬度と装備的に不安があるから探照灯、照明弾はあった方が良い気はするよ。 命中補正が有った筈だし。 -- 2017-05-19 (金) 22:33:05
- んー、流石に対空要員いないとヲ改マスで無駄に苦戦しそう。できれば吹雪なんかよりВерныйのほうが適任だろうが嫁ならば何も言うまいよ -- 2017-05-19 (金) 22:35:50
- 今回特効も無いのに吹雪に対空CIさせてるって事は嫁艦なのかな？ -- 2017-05-19 (金) 22:33:55
- 嫁というのもありますが、単純に火力、対潜、対空があるのとベールヌイや初霜といった特効艦の錬度があまりにも低いというのが大きいです。 -- 木? 2017-05-19 (金) 22:37:11
- まぁ、特効艦が育っていないなら止む無しかな、ちゃんと仕事してるのならそれはそれでありでしょう。 -- 2017-05-19 (金) 22:44:32
- 阿武隈カットイン前提で強いてやるなら阿武隈が不発だったときのカバーを考えて吹雪をヴェルにするくらいじゃないかなぁ -- 2017-05-19 (金) 22:42:20
- あぶＣＩ不発＝クリア放棄、なんだろうから、いいんじゃね？ -- 2017-05-19 (金) 22:53:57
- ↑それだと昼に一人でも大破したら勝ち放棄で撤退ってことにならん？ -- 2017-05-19 (金) 23:37:13
- 連撃なら霞よりヴェールヌイのが強いぞ。ダイソン排除なら連撃阿武隈で十分。その場合は探照灯も照明弾か電探でいいはず。 -- 2017-05-19 (金) 22:44:13
- とりあえず基地航空にカタリナはもったいないという声が多いようなので陸攻を二つ作りました。みなさんの意見をまとめてまた編成を練ろうと思います。助言感謝いたいします。 -- 木? 2017-05-19 (金) 22:48:27
- 航空隊 ①21型熟練 陸攻×3 ②一式戦（54戦隊） 陸攻×3 ③52型熟練 PBY 陸攻×2 をボス集中させています。 -- 木? 2017-05-19 (金) 22:11:19
- ボーキに余裕が有るなら、９６陸攻を２つ開発して第３基地航空隊を陸攻４にしたいな。 -- 2017-05-19 (金) 22:35:09
- 今日一日甲のラスダンに入ってからボスにすら到達できてないんだけど何か水上編成でおかしいところあったら教えてください。北上は運改修して47になってます。航空隊は第1、第2に陸攻系×3と一式戦（54戦隊）と52型熟練、第3に艦爆一二型甲×3とカタリナを編成しています。 -- 2017-05-19 (金) 22:38:20
- 52型熟練→21型熟練でした。 -- 2017-05-19 (金) 22:40:58
- あれ？千歳『改』？ それと基地航空・・・21熟練の間違いでは？ ヴェルのB型改二を対空高い奴に・・・くらいかな？ 魚雷CIなら北上様は旗艦の方がよさげに見えるけど。 後は照明弾1つを探照灯にしてもいいかも・・・くらいかなぁ？ とはいえそこまで沼る編成には見えないし、まさか支援出してないとかじゃないよね？ -- 2017-05-19 (金) 22:47:13
- あー改二ですね。ただの選択ミスです・・・。道中支援決戦支援はそれぞれ空2戦2駆2で出してます。艦載機の熟練剥がれるのが嫌で戦艦棲姫ルート通ってたんですが素直に安定取ってツ級ルート行った方がいいですかね？ -- 2017-05-19 (金) 22:51:48
- 水上で道中ダイソンと戦うなんて選択肢は存在してない。あそこにルート分岐なんかない。 -- 2017-05-19 (金) 22:57:40
- ↑何言ってんの？ダイソンルートなんてありえねーぞ？そりゃーボスに着かない訳だわ -- 2017-05-19 (金) 22:58:02
- やっぱ戦艦棲姫は回避した方がいいですか・・・。大人しく上ルート通ります -- 木主? 2017-05-19 (金) 23:27:53
- 2スロ分の艦爆開幕と支援に先制雷撃3発と戦艦一隻分の砲撃。これでダイソン2隻沈黙させられなければあの火力の砲撃が飛んでくるわけで…開幕航空が強い機動ならともかく水上では無謀だよ。 -- 2017-05-19 (金) 23:36:45
- 改修してるなら入力しようよ(思わず条件反射しそうに)。気持ち制空足りない気がするんだけど気のせいか？ -- 2017-05-19 (金) 22:49:03
- Fマスで優勢とれてないな。敵編成くらいしっかり見て欲しい -- 2017-05-19 (金) 23:04:46
- もちろん道中支援は出してるよね？大和型46cm砲を命中+のついた主砲に替えよう。照明弾二個はいらない。俺なら旗艦にカットイン初霜かなぁ。 -- 2017-05-19 (金) 22:49:50
- ５２熟練はＴボス届かないけどＲボスの話？あ、２１型熟練の間違いでＴボス最終の話してんなら最終編成は敵制空上がるし甲水上で攻撃機２+彩雲とか無理。第一旗艦は旗艦ボーナスで弾着率上がるが弾着出ると強い大和を上げりゃいいのに榛名上げるのは余ダメ期待値下がるだろ -- 2017-05-19 (金) 22:51:08
- Fマスあたりで中破か大破損傷艦出てない？ -- 2017-05-19 (金) 22:54:02
- Fではたまにって感じですね。戦艦棲姫2隻で大破続出って感じです。 -- 木主? 2017-05-19 (金) 23:09:10
- これ入力間違いないの？流石に制空値低すぎる気がするんだが。後、道中支援はちゃんと入れてますか？その辺りやっておけば大破撤退要員はBマスの潜水艦位なんだけどな。装備見るにかなりプレイ歴は長いはずなんだけど何でこんなに装備改修されてないんだろ。 -- 2017-05-19 (金) 23:11:15
- 気がするのではなく実際低い。テンプレは艦爆１+戦闘３の２隻（Ｔ不利許容）か完全キャリアー１隻+艦爆１戦闘２彩雲の１隻（片方攻撃妥協）どっちか。岩本がＭＡＸ改修で爆戦ならギリ可能だが爆戦が撃墜されないかお祈りモード -- 2017-05-19 (金) 23:22:44
- 晴嵐を12型に変えて第二の入れ替えをしてみました。ヴェルの装備も間違ってたので訂正しました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkVn6ahZcNFe4GtIjTi -- 木主? 2017-05-19 (金) 22:41:57
- 貼る場所まちがえました。 -- 2017-05-19 (金) 22:44:03
- 瑞雲は水偵の方がいいよ。全滅したらめ目も当てられない。 -- 2017-05-19 (金) 22:50:29
- 全滅の可能性は指摘したが水爆使うのか。ならせめて戦艦4番手に回しておいたほうが他のやつが先に弾着してくれるからリスクは減る。上から火力順に大和、アイオワ、長門、扶桑でいいだろう。火力のあるやつに早く攻撃させないとダイソンにやられかねない。 -- 2017-05-19 (金) 22:52:05
- 大和の主砲も試製35.6でも反航キャップに近い火力が水上第4警戒なら出せるので46㎝より命中上げられるものを使いたい。 -- 2017-05-19 (金) 23:04:51
- ↑今イベから昼キャップは170だからいまの装備でも反航キャップには届いていないぞ。 -- 2017-05-19 (金) 23:12:57
- ミス、キャップは180だな。同航ですら今のままでギリギリだ。 -- 2017-05-19 (金) 23:13:54
- ビルダーの砲雷撃戦タブで第四警戒にすると180超えてない？ -- 2017-05-19 (金) 23:18:32
- 第四は砲戦火力1.1倍 -- 2017-05-19 (金) 23:19:36
- 色々調べて見た所、今更全滅リスクの理由を知りました。ですので瑞雲を水観に入れ替え順番も見直してみます。指摘していただきありがとうございます。 -- 木主? 2017-05-19 (金) 23:13:44
- E-5乙 機動クリアhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkVw_kCfUnhX2W-DXfZ -- 2017-05-19 (金) 22:45:17
- ラストは速吸入り 北上様大正義 -- 2017-05-19 (金) 22:47:01
- 釣り乙 -- 2017-05-19 (金) 23:05:07
- さあて、甲でのゲージ２本目。久々の速力制限なしの水上でひゃっはー！編成も練りに練ったし楽勝でしょ！→初戦開幕雷撃で大破Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ -- 2017-05-19 (金) 23:08:35
- いやあ、今回も甲は難易度高いなあ。うんうん -- 2017-05-19 (金) 23:09:34
- 御気に召していただけたかな？ -- ソカス? 2017-05-19 (金) 23:10:58
- ゆﾞるﾞさﾞんﾞ！（血涙） -- 2017-05-20 (土) 00:48:43
- 潜水艦相手するときはキラ付けはせんと。回避率１０～１２％上がるんだで -- 2017-05-19 (金) 23:39:13
- 12%どころか相手命中3割減少ですぜ、詳しくはここ http://ch.nicovideo.jp/yumeji396 -- 2017-05-20 (土) 01:14:52
- さあて、気を取り直しての２戦目。 ボスまでまあまあ到達。あれ、なんか昼で全然削れないぞ。おかしいなあ？しかも夜戦は第２艦隊とだと！？ばかな！何かがおかしい。まあしょうがない。補給してもう一度。 → あれ、基地隊全く減ってないんだけど。なんで？ って前段のボスマスに出してたじゃん！！ -- 2017-05-19 (金) 23:56:55
- やっぱり今回のイベは難易度高いわｗｗ -- 2017-05-19 (金) 23:58:23
- E5甲クリア。去年後半からサボりがちだったので、全艦ひたすらキラ付けでカバーした感じです。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkVchbsUWO3aux389XS ラスダンまでほぼ沼らず、最後もS勝利でした。気づくと最終編成だったので速吸を試せなかったのが残念です。 -- 2017-05-19 (金) 23:09:39
- 艦爆推しすぎぃ！！1つでいいんだよ・・・残りは艦攻で -- 2017-05-19 (金) 23:14:03
- そもそも制空が結構過剰かな。多分戦闘機２つくらい攻撃機にできる。艦攻は特効付かないからと減らされがちだけどちゃんとしたスロ機数に乗ってればボス戦の開幕でも普通に威力出るし -- 2017-05-19 (金) 23:48:17
- 艦載機のアドバイスありがとうございます！ あとで掘りに行くのでいじってみます！ -- 木主? 2017-05-20 (土) 00:03:53
- 堀はまた別の編成が向くかもしれんからあれだが甲は制空値４００（均衡突破）～４６０（Ｏパターン１優勢、撃墜考慮でこれくらい）で調整した方がよさげ。４００の方がボス期待値高いけど掘りはボスは前哨編成で手抜けるから後者でも。 -- 2017-05-20 (土) 00:20:29
- 一昨日相談した者です。おかげさまで甲クリアしました。アドバイスしてくれた皆さんありがとうございました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkLX9zHZneHjlx4ydOO -- 2017-05-19 (金) 23:37:16
- 誰かは存じ上げないがおめでと！ -- 2017-05-19 (金) 23:38:33
- 機動部隊甲ゲージ破壊後のローマ＆リット堀で先制対潜はどのくらい入れたほうがいいんですか？自分は（駆逐2/2 雷巡1/3）と3隻入れてますが・・・ -- 2017-05-19 (金) 23:41:21
- それでＡ取れてるなら、3でいいんじゃないの？ ボスで打ち漏らすようなら2にすればいいじゃん。 -- 2017-05-20 (土) 00:09:36
- AどころかSを取れましたのでこのままでいきます。ちょっと驚きました。 -- 2017-05-20 (土) 00:19:34
- ついさっきリットリオ邂逅でE5周回終えたが、皐月リベを対潜特化・大井に4ソナの先制3隻で周ってた。たまに中小破はあったが、ストレスになるほどではなかった印象 -- 2017-05-20 (土) 00:29:10
- 魚雷一発大破の方がムカつくもんねｗ 水上艦は意外とどうにでもなるし。 -- 2017-05-20 (土) 00:41:17
- ボス到達率上げるために道中のみ支援だして周回していたからK撤退はともかく、H撤退は論外ってのが大きい。これがストレスになるほどだったらもう一隻増やしてたお思うわ -- 2017-05-20 (土) 01:12:44
- 自分は駆逐２にソナー爆雷で先制、皐月に特殊機銃も積んで対空CIも兼ねてもらった。さっちゃん有能。 -- 2017-05-20 (土) 04:34:17
- それでＡ取れてるなら、3でいいんじゃないの？ ボスで打ち漏らすようなら2にすればいいじゃん。 -- 2017-05-20 (土) 00:09:36
- 道中支援出してるんだけど、旗艦・第２キラ付けしてるのにボスマスまでで１回も支援こないことあるんだけど・・・ここって遠征制限でもあるの？？ -- 2017-05-19 (金) 23:54:42
- 道中来てほしいなら全員キラ付けして、どうぞ。まあそれでも来ないこともあるけど -- 2017-05-19 (金) 23:55:46
- 自分は道中支援艦は確実に全キラで出してます・・・1隻でもキラが切れたら付け直してます・・・それでも肝心な時に来ないときもあります・・・ -- 2017-05-20 (土) 00:14:52
- ここぞって時に来ないよね。来ても当たらなかったり。そういう時に限ってボスまで無事に行って難なく勝利したりｗ -- 2017-05-20 (土) 00:21:08
- 道中は全キラ前提なのは常識だぞ。 -- 2017-05-20 (土) 00:17:52
- 道中支援は全員キラキラさせとかないと、ほとんど来てくれないと思いますよ。たまーに全員キラキラしてても１マスしか来てくれないこともあ…あるけど…！（血涙） -- 2017-05-20 (土) 00:28:11
- ひどいときは潜水マスにしか来ないことがあったな…対潜支援的なものをゲーム的な感じで捏造してくれないかなぁ… -- 2017-05-20 (土) 00:38:48
- 実質１マスも支援来なかったようなものだからもう笑うしかない…今回ちょっと特殊な対潜特化艦達も実装されたし、対潜支援も実装されるといいですね。欲しいなあ。 -- 2017-05-20 (土) 00:48:22
- ウンカの如く群がるカ号を想像した（ -- 2017-05-20 (土) 02:53:42
- 自分も2枝と同じく。道中はキラ剥がれた人数分来る駆率が減ると思ってるから。まず道中支援はそれだけ確率が低いものと思っておいた方がいい。 -- 2017-05-20 (土) 00:46:57
- 道中支援：(50+15(旗艦キラ)+5*(随伴キラ数))% 決戦支援：(85+15(旗艦キラ)+5*(随伴キラ数))% つまり道中支援は6隻全キラで90%、決戦支援は旗艦だけキラで100% 最近の解析結果ね -- 2017-05-20 (土) 01:19:02
- 道中は3キラでも来ないときあるもの基本全艦キラ付け前提ですね。決戦は旗艦キラだけでも来てはくれますが(当たるとは限りませんが…) -- 2017-05-20 (土) 01:57:32
- 道中は全キラでも来ない事があるから旗艦のみキラで割り切ってたなぁ。ま、ラスダンは間宮伊良湖で全キラにしたけど・・・ -- 2017-05-20 (土) 02:08:26
- マジか、そういうシステムだったのか…。これまで道中は旗艦のみキラ一択にしてたが、今後は状況次第で全キラだなあ。 -- 2017-05-20 (土) 03:27:42
- ていうか支援の命中率も格段に上がる。むしろキラ付けないと、ALLミスとか普通に出るし、支援出しても資源ドブに捨てるだけになりやすい。 -- 2017-05-20 (土) 05:07:18
- 来ない支援・当たらない支援は正直出す意味が無い。効率よくしようと思ったら下準備は大切と言う事だね -- 2017-05-20 (土) 08:50:46
- 自分は道中は駆逐以外の4隻キラ付けで -- 2017-05-20 (土) 10:20:06
- 甲ラスダンで詰まってしまいました…アドバイスいただけますでしょうか。航空隊はボス集中(零21/一式34/一式*2)(零21熟/一式/九六式*2)(零21熟/零21/九六式*2)ですhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkWD8Us-PC88rjH6e1w -- 2017-05-20 (土) 00:08:06
- 熟練度はなるべく付け直したいかなぁ。第二はメンバーそのままなら先頭に北上さん。夕立、那智の順番かな。連撃にするならまた違ってくるけど。 -- 2017-05-20 (土) 00:25:49
- 北上が旗艦でいいんじゃないか、夕立をベルと変えたいけどいないなら夕立に照明持たせて那智はFuMレーダーで -- 2017-05-20 (土) 00:28:08
- 旗艦魚３雪風、北上連撃、改二じゃない那智→改二化するか大井改二に交代、支援駆逐に水上電探×３ -- 2017-05-20 (土) 00:32:42
- 北上は連撃で十分倒せる。CI率上げるため雪風を旗艦。特効使いたいので夕立をヴェル、霞改二、初霜改二に交代。改二じゃないなら那智は高レベルな重巡か、ビスコのほうがいいかも。夜偵の発動率は装備艦のレベル依存のため。 -- 2017-05-20 (土) 00:39:33
- 特効駆逐だとヴェルが特効倍率の高さで連撃安定で最優先、初霜も雪風の代わりに旗艦CIもあり。潮も特効あるがやや火力が低いので優先度は下がる。 -- 2017-05-20 (土) 00:44:24
- 雪風は旗艦に置きます。特効艦たち全然育成が間に合ってないんです…ビスコも未実装です -- 木主? 2017-05-20 (土) 01:04:03
- ざっくりとした計算だけど、これ、三回目の基地航空隊で優勢取れてないかな。画面で判別できたと思うけど、そこは大丈夫だったろうか。だとしたら艦戦は道中の割合を考えてもちょっと過剰な気がする。 -- 2017-05-20 (土) 00:46:15
- あと加賀の艦爆と艦攻はスロット入れ替えていいのと特効目的なら飛龍も中スロは艦攻でいいかもというのはすぐに思い付く。後者は随伴が排除できてるなら問題ないけどね。第二艦隊は敵の残存状況がどうなってるか次第だけど連撃に寄せてもいいと思う。 -- 2017-05-20 (土) 00:46:49
- と思ったけど、二戦目優勢落とすのはこの編成だと拙いか。 -- 2017-05-20 (土) 01:26:54
- （単に入力ミスだと思うけど）岩井さんって二人同時に持てたっけ？ -- 2017-05-20 (土) 00:52:11
- E5甲のHPゲージについて、北方水姫に計2908ダメージを与えたところOマスにて最終形態と思しき編成と遭遇しました。 既存の情報HP3850でこれは矛盾します。 疑問に思い大淀さんが出てくるあたりでの戦力ゲージの長さを測ったところ、ゲージ291に対し残量が55でした。 そこで私は、HPゲージの長さがHP3600である仮説を提唱します。 このような事象の発生した条件の下で考えられることとしては、 ・私の司令Lvが108であることに起因する事象 ・もともとのHP3850の情報が誤報 ・私の記録ミス ・最終形態でなくてもOマスでも彼方に赤水姫+戦艦姫*2+ヌ級改*3が出うる ※Oマスの編成がそうであったことは、録画した映像を見直したため間違いありません。 ※記録ミスについても、私の録画失敗での記録漏れ・計算ミスを除きあり得ないでしょう。 このあと、護衛退避を行ったせいかボスマスにたどり着くことは叶いませんでした。 次回こそはなんとかボスマスにたどり着いて確認してみます。 今から私はラスダン用の編成を組むので、追加情報についてはしばしお待ちください。 -- 2017-05-20 (土) 00:26:28
- 司令レベル説濃厚 -- 2017-05-20 (土) 00:27:34
- 改行が反映されてないせいで読みにくいですね。言いたいことは、「甲のHPは司令１０８では3600くらいでは」という仮説の提示です。 -- 2017-05-20 (土) 00:28:21
- うう～んｗ ありがたい……んだけど、あと二日なんだよなぁｗｗｗ -- 2017-05-20 (土) 00:36:56
- あぁ、確かボーダーはLv110くらいじゃなかったっけか。既にその話はあったよね？つかここ最近のイベは司令Lvで段階的に分けられてるのは皆知ってることだと思ってたけどな -- 2017-05-20 (土) 00:55:12
- ついでに言えば先行して情報を作ってくれてる方々は司令レベルが高い人が多いから出てくる情報も高めになるんだよ。誤記とかじゃなく段階的に違うって事だよ -- 2017-05-20 (土) 01:02:20
- それだけ事象が整っているなら、ゲージＨＰが少ない理由は間違いなく司令部レベル。他にもそこそこの数が報告されているようだよ。次回イベントでも同様の事例はあるだろうから、情報枠に追記が欲しいところだな（人任せ）。 -- 2017-05-20 (土) 00:33:46
- ってＨＰの提唱だったか。的外れのレスになって申し訳ない。しかしＨＰ２５０って結構減るなぁ。でも司令８０でも多分１回分少なくなるほどにはならないのか。低司令レベルの乙なら１回減るまであるのか？ -- 2017-05-20 (土) 00:40:09
- 木主さんの司令部lvが知りたいです。いくつか上にある木の丙攻略してた方の証言にもありますが、この海域でも司令部lvが低いとゲージが短くなる場合があるようです。 -- 2017-05-20 (土) 00:33:51
- 108って書いてるぞ -- 2017-05-20 (土) 00:38:57
- あっごめんなさい！木の本文にちゃんとlvが書かれてたのに読み飛ばしてしまった＆枝が増えてるのに気付かず書き込んでしまった…。２枝は木主さんかな？ボーダーラインが詳しくわかってくれば、資源ぎりぎりで攻略してる人達やゲージ割らないように掘ってる人達の参考になるかもしれませんね。 -- 枝主? 2017-05-20 (土) 00:39:36
- もうとっくに既出、過去ログ漁れ。攻略情報に加筆されてないが今からリセ掘りしない限り誤ゲージ割りで困ることはない。丙掘りの場合司令部低いと２回でゲージ割れる事もあるらしいのでそっちは注意だが今から丙リセ掘りするような人の司令部は高いだろうから３回でしょ -- 2017-05-20 (土) 00:39:02
- 自分もレベル108ですが、合計2750ダメージで最終形態になりましたよ。 -- 2017-05-20 (土) 00:43:49
- 実際どのぐらいの司令部レベルがどの程度のHPゲージになるのかなんか誰も調べないしまとめないからぼそっと一言「司令部レベルで変動します」しか攻略情報には書いてないんだよなぁ…既出過去ログ漁れっていうならある程度範囲をまとめてもいい気もするけど… -- 2017-05-20 (土) 00:53:37
- 調べようと思う程度に強い人は司令部がとっくに超えてるかゲージ割った後だからそんなこと言われてもって感じでは。変動すると書いてあるだけでも有情だし誰か司令部低い人が調べて加筆するだろと考えて他に任せるしかないしなぁ -- 2017-05-20 (土) 01:05:41
- 実際この木見たく書かれてる数値と違うよ！って報告自体は結構あるからそれをまとめるとある程度傾向はつかめそうな気がする -- 2017-05-20 (土) 01:13:26
- 前と同じなら１０９以下で減少じゃないかな -- 2017-05-20 (土) 02:45:29
- 司令部Lv99で、ダメージ累計2069与えた時点でラスダン編成になりました。司令部Lvによってかなり変動がありそうですね。 -- 2017-05-20 (土) 10:52:10
- 第二艦隊が少し気になる点が…。カットインさせるならどちらかは旗艦において発動率を上げるべき。那智は改二でないなら錬度が高いビス子等いたら変えるのも手。使うなら203mmは命中が下がるので、夜戦命中補正のある20.3（3号）を阿武隈と交換。（軽巡には補正なしのため） -- 2017-05-20 (土) 00:40:35
- 2個↑の木です、スイマセン… -- 2017-05-20 (土) 00:42:33
- ju87C改に更に特効がある疑惑。乙だけど戦艦棲姫を一撃で沈めたり北方水姫に230ダメ出したりする。…まぁ気のせいかな？ -- 2017-05-20 (土) 00:47:19
- 別に艦爆積んでればそれくらい日常茶飯事なので気のせい -- 2017-05-20 (土) 00:52:43
- 開幕なのか砲撃なのか。砲撃の方ならもっと高性能艦爆１機積んでれば甲でも５００近く叩き出すこともあるぞい -- 2017-05-20 (土) 00:58:24
- なるほど。時間無いから乙選んだけどこれだけ出るなら甲も行けたかもなぁ。あ、砲撃ね。 -- 木ヌッシー? 2017-05-20 (土) 01:01:38
- 姉妹艦のマラートのことを考えると否定できないんじゃないか。ただ、今更検証する人がいるのかどうか… -- 2017-05-20 (土) 04:36:30
- あー、5/4くらいにもその話が出ていたけど確実にスツーカだけの特攻があるかどうかはわからなかったはず。その後艦爆特攻なんじゃね？に流れて確定したような流れかも。 -- 2017-05-20 (土) 09:58:44
- 丙ボスの最終形態がなかなか倒せません。アドバイスください。以下に手持ちのレベル高い艦娘と装備載せます。瑞鶴改82 lu87C改、九七式艦攻撃（熟練）、九九式艦爆（熟練）、零式艦戦21型（熟練）。蒼龍改二96 零式艦戦21型（熟練）、彩雲、天山、lu87C改。飛龍改二94 二式艦上偵察機、天山、彗星、彗星。榛名改二98 46cm三連装砲、35.6ｃｍ連装砲（ダズル迷彩）、41ｃｍ連装砲、35.6ｃｍ連装砲。金剛改二93 41ｃｍ連装砲、41ｃｍ連装砲、41ｃｍ連装砲、41ｃｍ連装砲。翔鶴改91 彗星（江草隊）、九七式艦攻（友永隊）、九七式艦攻（村田隊）、彗星。鈴谷改二89 瑞雲、瑞雲、瑞雲、20.3ｃｍ（3号）連装砲。第六駆逐隊90 61ｃｍ四連装（酸素）魚雷、61ｃｍ四連装（酸素）魚雷、61ｃｍ四連装（酸素）魚雷。阿武隈改二97 甲標的、61ｃｍ四連装（酸素）魚雷、61ｃｍ四連装（酸素）魚雷。北上改二88 甲標的、61ｃｍ四連装（酸素）魚雷、61ｃｍ四連装（酸素）魚雷。大井改二85 甲標的、61ｃｍ四連装（酸素）魚雷、61ｃｍ四連装（酸素）魚雷。摩耶改二84 20.3ｃｍ（2号）連装砲、25ｃｍ三連装機銃集中配備、94式高射装置、12.7ｃｍ連装高角砲。鳥海改二82 熟練見張員、22号対水上電探改四、20.3ｃｍ（3号）連装砲、14号対空電探。 -- BT? 2017-05-20 (土) 01:02:34
- アドバイスくださいまで読んだ・・・ -- 2017-05-20 (土) 01:07:39
- すげえな・・・俺丙まで読んで諦めたぜ -- 2017-05-20 (土) 01:08:59
- ちょ…コレ…(眼球が注視することを拒否した) -- 2017-05-20 (土) 01:16:57
- 木を見ず枝を見る。なんかそんな感じのことわざあったよね？全体は置いといて末端を見るとわかる的な。 -- 2017-05-20 (土) 02:13:53
- 丙ならレベルも装備も十分だから編成の組み方が悪いか基地航空隊が悪いか -- 2017-05-20 (土) 01:17:24
- 強い艦載機が無いなら水上で行け。天山だのＪｕ８７だの２１熟練だのを使わないといけないなら機動は向かん。烈風と流星と一二甲使えよって言われて揃えられるなら機動でいい -- 2017-05-20 (土) 01:19:29
- 彩雲積むなら二式偵はいらん。戦艦は主主徹偵、金剛型に46砲は積むな。雷巡駆逐は基本は連撃装備・・・突っ込み所が多すぎる。 -- 2017-05-20 (土) 01:20:34
- まずは攻略に使った編成をビルダーで提示を。ユーザー入力も忘れずに。装備と艦の一覧出すから一から編成組みなおしてってわけでもないだろ？ -- 2017-05-20 (土) 01:21:05
- すまん…読む気しない。叩かれるの覚悟で、今考えてる編成をデッキビルダーで晒した方が早いと思う。 -- 2017-05-20 (土) 01:21:44
- まぁビルダー使わないにせよ、せめて装備の名称くらいは略称使って欲しい。４１砲とか四連酸素とか書けば伝わる、ほとんどの装備は略称あるし。あと艦に積む装備は艦ごとに括弧で囲むと誰が何持ってるかわかりやすい。瑞鶴改87（Ｊｕ87・九七熟練・九九熟練・21熟練）みたいな感じで伝わるし読みやすい -- 2017-05-20 (土) 01:30:44
- ていうかな、これ「この中から見繕って最善の艦隊組んでください」って言ってるようなもの。さすがにそれは失礼だと思わないかい？まず自分で組んでみて提示、話はそこからだ。 -- 2017-05-20 (土) 01:25:18
- 前回もラスダン編成教えてだけで丸投げしてたやついたな。これは装備とか出してるけど同類にしか見えない -- 2017-05-20 (土) 01:28:16
- まぁこれいろんな場所を白紙に戻せよってレベルだしなぁ。艦載機の積み方も搭載機の種類もガタガタだし戦艦側までガバまみれ。どうやってＥ４まで突破してきたのか謎でしょうがない。 -- 2017-05-20 (土) 01:43:54
- 戦艦に主砲を4つ積んでるのか？ -- 2017-05-20 (土) 01:29:35
- んんｗｗｗ戦艦に論者積みは常識ですぞｗｗｗ -- 2017-05-20 (土) 01:32:04
- これまさかこの装備で出撃してる訳じゃないよね（戦艦は徹甲どころか弾着もできない、重巡は夜戦連撃もできない状態なので）。少なくとも、現在の編成と装備で晒してほしい（できればビルダー使って）。ビルダーが無理なら、せめて装備は判る範囲で記述省略しよう、目が泳ぐ。てか第六駆逐隊って一まとめに書くのは酷くないかｗ -- 2017-05-20 (土) 01:30:24
- イベント最終盤って感じの香ばしい木だねえ -- 2017-05-20 (土) 01:50:13
- 闇編成、かつ闇提督だな・・・ -- 2017-05-20 (土) 02:20:24
- 今ラスダンしてるならその構成をまず出そうよ。レベルが多少低くても有用な艦もいるわけだし -- 2017-05-20 (土) 01:30:47
- デッキビルダー使えっての -- 2017-05-20 (土) 01:31:13
- 使った場合もきつい絵面なんだよなぁ。流し見でもう一度上の元文に「魚」という文字が何回出てくるかざっくり見てみよう、第二はほとんどが夜戦カット・・・ -- 2017-05-20 (土) 01:48:41
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html これ使って、今の編成を入力しましょう。超読みにくいので。 -- 2017-05-20 (土) 01:43:35
- 編成晒して叩かれるのはイヤ、でも最適解の答えは欲しい。そんなところ？ -- 2017-05-20 (土) 01:46:40
- 最近それっぽい人ちょいちょい見かける気がするね、この人もそういう類かもしれないね。 -- 2017-05-20 (土) 01:52:04
- もうその手の奴出たら無条件で「過去ログ見ろ」で終わらせてもいいんじゃないかな？ -- 2017-05-20 (土) 02:03:10
- もしくはまたコレかな。今イベ仕様じゃないけど。 -- 2017-05-20 (土) 03:35:56
- 何か後半、｢水族館か！」って言いたくなるほど｢魚」の文字が目立つんですが・・・ -- 2017-05-20 (土) 01:55:52
- ギョギョッ!!このお魚は珍しい子じゃないんですけど、これほど群れを成していると壮観ですねー -- 2017-05-20 (土) 02:34:30
- さかなくんワロタｗｗ -- 2017-05-20 (土) 02:37:26
- 語感の響きが最適過ぎるのでこれから魚雷での低確率カットイン多く入れた編成は「さかなクン」って呼ぶ事にする -- 2017-05-20 (土) 03:00:52
- さかなクン好き -- 2017-05-20 (土) 03:02:18
- とても見辛くアドバイスがし難いので、できれば、５枝さんの言うようにビルダーで示して欲しいです…！あと一つ伺いたいんですけど、『艦娘＋装備』ごとに区切って書いてらっしゃいますが、これは『その子にその装備をその順番で載せて運用してる』ってことなのでしょうか？それとも載せたい装備候補を書き出しているだけですか？ -- 2017-05-20 (土) 01:56:07
- とりあえずさっき行ってきた装備です。(1)蒼龍改二 Lv96 零戦21熟★1,彩雲,天山,Ju87C改 (2)榛名改二 Lv98 46cm三連装砲,35.6cm連装砲(ダズル迷彩),41cm連装砲,35.6cm連装砲 (3)金剛改二 Lv93 41cm連装砲,41cm連装砲,41cm連装砲,41cm連装砲 (4)飛龍改二 Lv94 二式艦偵,天山,彗星,彗星 (5)鈴谷改二 Lv89 瑞雲,瑞雲,瑞雲,3号砲 (6)翔鶴改 Lv91 江草彗星,友永九七,村田九七,彗星 (2-1)摩耶改二 Lv84 25mm三連装機銃 集中配備,94式高射装置,12.7cm連装高角砲,2号砲 (2-2)Верный Lv91 61cm四連装(酸素)魚雷,61cm四連装(酸素)魚雷,61cm四連装(酸素)魚雷 (2-3)阿武隈改二 Lv97 甲標的,五連酸,五連酸 (2-4)北上改二 Lv88 甲標的,61cm四連装(酸素)魚雷,61cm四連装(酸素)魚雷 (2-5)大井改二 Lv84 甲標的,22号対水上電探,61cm四連装(酸素)魚雷 (2-6)暁改二 Lv90 61cm四連装(酸素)魚雷,61cm四連装(酸素)魚雷,61cm四連装(酸素)魚雷 -- ＢＴ? 2017-05-20 (土) 02:01:18
- あのさぁ・・・ -- 2017-05-20 (土) 02:03:16
- 人の話聞く気があるのか・・・ -- 2017-05-20 (土) 02:06:17
- 上のリンクにあるビルダーに艦娘・レベル・装備（改修度・熟練度も）・支援部隊・メモに航空隊を入力、名前を入れた後にセーブボタンを押し、出てきた共通アドレスを新しい木に張る。話はそれからだ。ＯＫ？ -- 2017-05-20 (土) 02:07:29
- 運を改修してるなら、下の夜戦タブを開いて記入してね。そして新しいスレを建てるんだ。何食わぬ顔でいいよ、優しい提督たちは誰も突っ込まないから。 -- 2017-05-20 (土) 02:10:54
- ページのアドレスバーじゃダメよ？ 出てきた共通アドレスをコピーして張り付ければいいの。 -- 2017-05-20 (土) 02:13:14
- 逆の立場だったとして、木主はこのコメントを読むのだろうか？もっと言えば、過去ログにこれがあったとして、これを読むのだろうか？ -- 2017-05-20 (土) 02:18:04
- いや読まない（反語） -- 2017-05-20 (土) 02:19:11
- 木主がアドバイス聞いた結果が大井改二85(甲標的、61ｃｍ四連装（酸素）魚雷、61ｃｍ四連装（酸素）魚雷）→大井改二84(甲標的,22号対水上電探,61cm四連装(酸素)魚雷 )になるのか・・・レベルも違うし。 -- 2017-05-20 (土) 02:31:30
- マジでこれで出撃してたのか…。てか数少ない艦戦搭載してた瑞鶴外してるから、これだとボス相手にかろうじて制空喪失回避してるだけの状態なんだけど。制空権のない状態での空母機動部隊運用って、何でわざわざ悲惨な史実の後追いしてんのさ。いっそ釣りだと言ってくれたほうがまだ救われるかも。 -- 2017-05-20 (土) 02:34:41
- 二隻目かな？（すっとぼけ） -- 2017-05-20 (土) 02:36:03
- とりあえず、主の艦娘と装備を前提に組みなおしてみた。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkWxQFQXhnKBLLFDsNE 持っていない装備は、開発してとして言えない。開発難易度が高い装備は一つも入れていないんで、作れると思う。で、基地航空隊への言及がないけど、基地航空隊を出さないで攻略しているのかしら。96陸攻くらいは開発できると思うので、作って出しましょう。零戦21型１隊＋96陸攻３隊を3セット作って、基地航空隊を埋め、ボス集中で出せば丙なら行けると思うよ。 -- 2017-05-20 (土) 03:31:14
- 蒼龍の2スロに彩雲って・・・飛龍の1スロにも偵察機・・・・おまけに榛名に46cm、35.6cm（ダズル）、41cm、35.6cmと金剛に41cm×4の主砲ガン積み。第六駆逐隊９０って誰だよ。しかもCI全部61ｃｍ四連装（酸素）魚雷だし。鳥海に至っては熟練見張員載せてるのに電探主砲電探とか。ここまで酷いの初めて見たよ。 -- 2017-05-20 (土) 02:21:09
- アカウント買いましたって言っても驚かない -- 2017-05-20 (土) 02:28:29
- 分かる、ホントにそうなのかどうかはわからないけど練度・装備から想定される提督歴と艦隊組む知識が全く比例してないんだよね・・・ -- 2017-05-20 (土) 02:37:33
- それね。レベル98～80が大多数をしめてるのに、この装備の組み方は流石に酷すぎる。今回が初イベって言ってる提督だってここまでの観た事ないよ・・・。練度だけ見ると提督歴１年はやってるでしょ？これ。 -- 2017-05-20 (土) 02:48:52
- この木主さんの場合は、練度は高いけど装備はレベリングや任務で得られるものがほとんどだから、垢買いや譲渡とは違うんじゃないかなーと思う。でも、装備も入手し難いものが揃っているのに艦隊の組み方がズタズタな人を見ると、売買したのかな？って少し思ってしまうね。 -- 2017-05-20 (土) 02:52:20
- たぶん主は一生突破不可能だからさっさと諦めろ -- 2017-05-20 (土) 02:25:44
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkWjzxVsOnFxO3_I0yi これで見れますか？ -- 2017-05-20 (土) 02:31:32
- （アカン） とりあえずwikiの戦闘についてと、イベントE5の過去ログを1から読みましょう -- 2017-05-20 (土) 02:33:03
- 編成弄られてないよね!? 我々はいったい何から指摘すればいいのだろうか？この案件は私の手には余る！ -- 2017-05-20 (土) 02:38:40
- ・・・（マジか） -- 2017-05-20 (土) 02:40:40
- 見られます！ビルダーの使い方はこれでOKです！ただ、装備の積み方がめちゃくちゃすぎて…どこからアドバイスしたら良いのか……第３艦隊は、予備戦力ですね？出撃部隊の子と入れ替える候補ってことですね？ -- 2017-05-20 (土) 02:44:34
- これマジに垢買いだろ。この練度までこの知識とかありえん。 -- 2017-05-20 (土) 02:46:12
- いやもう本当に直すべき点が多すぎてな……、まずは他のクリア編成の装備構成真似られるだけ真似してからまた来てくれとしか……。ここでアドバイスもらうの待つよりよっぽど早いし、皮肉抜きでそれがお互いのためだと思うわ……。 -- 2017-05-20 (土) 02:49:30
- 艦これの攻略サイトとか、突破した編成を全く見ないで質問しているようですね。こんな無茶苦茶な編成で、丙でもよくE5まで来れたなぁ。基本ですが、戦艦の主砲には火力キャップというのがあって、主砲をたくさん積めば強いわけではありません。艦隊の制空値が敵に対して航空優勢以上なら、主砲＋偵察機＋徹甲弾の方が遥かに強いです。空母の偵察機は搭載機の一番少ないところに彩雲を一つ入れれば、他には必要ありません。戦闘機を積まずに、攻撃機や爆撃機だけを入れても攻撃力は大きくなりません。敵に制空権を取られると、味方機が撃ち落されるだけで、攻撃成果が上がらないので戦闘機をボス戦の航空優勢値以上は積む必要があります。偵察機は空母の中でもっとも少ないスロットに、彩雲を1つ入れればそれ以上必要ありません。主砲は2つ積まないと連撃が出ないので、すごく弱いです。3つ以上は不要ですが。第２艦隊は魚雷を積めばいいというわけではありません。運の低い艦娘に魚雷ばかり積んでもカットインが出ませんので、外れてミスになります。主砲２の方がよほど火力が出ます。この辺り、wikiを読み直してください。 -- 2017-05-20 (土) 02:51:24
- せめて空母にもう少し艦戦を…あと戦艦に水偵と電探（できたら徹甲弾）を積んであげて…第2はもう、いいや… -- 2017-05-20 (土) 02:53:16
- まぁだいたい7葉が言ってくれてるけど、それぞれ艦種によってセオリーみたいなものがあってな戦艦には戦艦の、空母には空母の積み方があるんだよ、まずそこから少し勉強して欲しい。自分はこれ以上は止めとく。 -- 2017-05-20 (土) 02:59:46
- イベントよりも装備よりも先に、１葉が言うとおり、戦闘に関する基本的な知識が最優先ですわな、これは。。。 -- 2017-05-20 (土) 03:01:16
- 水上でやれって言ってんだろ。ヘボい戦闘機・低火力攻撃機で機動とかナメ過ぎ。 -- 2017-05-20 (土) 03:04:10
- 木じゃないけど、編成組んでみた http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkWlUlbHs3wD6M3b_8Jなんか吐きそうになった・・・ -- 2017-05-20 (土) 02:36:18
- これには闇ソムリエもご満悦 -- 2017-05-20 (土) 02:38:54
- これだけ艦隊レベル高ければ、前回とか前々回とかでこんな感じの木とか見掛けてそうなんだけど、こんだけインパクトのある木を今まで見た事も噂で聞いた事も無いんだよなぁ。今更最初からやんの面倒で垢買って「強くてニューゲーム」した新米提督に見えるわ・・ -- 2017-05-20 (土) 03:34:37
- 違う所貼ってた。申し訳ない -- 2017-05-20 (土) 03:37:48
- 逆に聞いていい？どうやってE4まで攻略してきたんだ？ -- 2017-05-20 (土) 02:43:13
- 魚雷CIがたまたま刺さったんじゃない？E4はどうだろ -- 2017-05-20 (土) 02:45:02
- これだけの無知度でE4の陸上には三式やWGや戦車の特効があるって知識は有ったって事かな？ -- 2017-05-20 (土) 02:52:45
- 昔、弾着システムが実装されてなかった時期があったらしいから、その頃に遊んでいてその後最近までブランクがあったとかかな？私はよく知らないんだけど、当時は主砲満載や制空捨てて攻撃機満載な戦略もあったってどこかで見た気がする。 -- 2017-05-20 (土) 03:03:14
- つまり、壮大な釣りである、と！？ -- 2017-05-20 (土) 03:07:52
- 弾着前の知識で止まってるなら戦艦は主主副電探とかにしてるだろうから、単にこれまで全くwikiとか攻略サイト見ずにプレイしてきたんだと思う（垢買いじゃなければ）。 -- 2017-05-20 (土) 03:08:20
- 小学生あたりがやってんじゃないか？その前の所は・・誰かがやってあげたとか。 -- 2017-05-20 (土) 03:25:46
- これだけ艦隊レベル高ければ、前回とか前々回とかでこんな感じの木とか見掛けてそうなんだけど、こんだけインパクトのある木を今まで見た事も噂で聞いた事も無いんだよなぁ。今更最初からやんの面倒で垢買って「強くてニューゲーム」した新米提督に見えるわ・・ -- 2017-05-20 (土) 03:36:29
- 弾着射撃を知らないほどブランクある人が、鳥海改二とか、鈴谷改二を持っているのかしら。どちらも設計図必要なんだから、この方でも（アカウント買ったんじゃなければ）×-5をクリアして、勲章を得て、設計図にしているはずなんだけど。 -- 2017-05-20 (土) 03:40:29
- これは今イベ最闇だな。闇というか一周して輝いてる。装備がちょっと旧式だけど艦娘錬度は高いし、きっちり積んで並び整えれば突破はできると思うけど・・・できれば基礎の基礎ぐらいは調べて組み直してからまた来てほしいなあ。総とっかえとかはあんまやりたくない。 -- 2017-05-20 (土) 04:03:23
- 1-5を回るだけなら弾着も夜戦の知識もいらないし、8ヶ月掛ければ設計図2枚は用意できるかもね。レベリングは3-2-1と演習だけでもできるし。 -- 2017-05-20 (土) 04:03:49
- アドバイスくださいまで読んだ・・・ -- 2017-05-20 (土) 01:07:39
- 堀でのダイソン向けの基地航空なんだが、流星改混ぜたほうが随伴を落としやすいからダイソンに本命の陸攻が刺さりやすくなるし、随伴へは陸攻はカスダメばっかだし、流星改自体もダイソンに結構なダメージ出すしコストも陸攻4より安いしオススメです。陸攻4よりKマスでの事故率は確実に減りました。たまにル級事故が流星改入れるとなくなりましたね。 -- 2017-05-20 (土) 01:07:06
- 1部隊目、流星3陸攻1 2部隊目、流星1陸攻3 で運用してます。 -- 2017-05-20 (土) 01:09:24
- うう～んｗ こっちもあと2日なのを考えて欲しいなぁｗ 確かに有用そうなんだけど。 -- 2017-05-20 (土) 01:56:34
- ダイソンは普通に陸攻が効く まあ雑魚散らしたいなら別に構わんが、流星改も命中補正は無いぜ -- 2017-05-20 (土) 02:28:19
- 甲堀してますが、Kマスは陸攻４を２部隊送っています。機動で雷巡３なので、うまくいけば開幕だけで終わります。 -- 2017-05-20 (土) 10:52:31
- 第一に戦艦4、軽空母2。第二に阿武隈、重巡1、駆逐2、雷巡2。 -- 2017-05-20 (土) 01:35:33
- あっ……これミスです。許してください！何でもしますから！ -- 2017-05-20 (土) 01:39:15
- ん？今なんでもって？ -- 2017-05-20 (土) 01:42:52
- えっそれは… -- 2017-05-20 (土) 01:53:32
- 言った・・・？ -- 2017-05-20 (土) 01:59:02
- Ｅ４を終えてＥ５へ向かう提督達。攻略の疲れからか、不幸にもコメント欄に誤投稿してしまう。丙提督をかばいすべての責任を負ったコメント主提督に対し、Ｅ５の主、深海凄艦ＨＰＳＫに言い渡されたゲージ破壊の条件とは… -- 2017-05-20 (土) 02:19:32
- ・・・とりあえず服は脱ぎなさい -- 2017-05-20 (土) 09:33:30
- あっ……これミスです。許してください！何でもしますから！ -- 2017-05-20 (土) 01:39:15
- E-5甲削りもうすぐ完了です。ラスダンで沼る前にアドバイスをお願いします。機動編成です http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkWN_ydvYgBBMT19wh 。基地航空隊は、第一：零21熟、ネーム陸攻3（ボス集中）、零21熟、一式×３（道中）、第三：陸戦×４（防空）です。 -- 2017-05-20 (土) 02:00:28
- 編成貼りなおします：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkWeu23FEzpERxrUSB1 -- 2017-05-20 (土) 02:06:11
- 艦戦積み過ぎ、夜戦火力なさすぎ、支援装備めちゃくちゃ。あきらめたら？ -- 2017-05-20 (土) 02:12:28
- 流星死んじゃう！ -- 2017-05-20 (土) 02:13:15
- う～ん、制空400ギリギリにすると、どうしても道中が安定しないので、那智、Bepを抜いて、防空艦マシマシにしてたら、第二がご指摘のように夜戦火力不足に(;´･ω･)支援装備と併せて見直しますね -- 2017-05-20 (土) 02:15:11
- 速吸も入れることですし、弾薬ペナは解消されるから、どうしても気になるなら第二に防空艦１隻残してもいいと思います。わたしも秋月型１隻入れて割れたし。ただ、全員特効艦にした方が当然夜戦は安定します。制空ですが、速吸の艦攻（と、できれば缶も）を水戦に変えて補助させれば、空母に乗せられる攻撃機が増えて殲滅力が増して、かえって道中も安定するんじゃないかな？もしも既に試していて、結果が芳しくなかったのならごめんなさいですが…。 -- 2017-05-20 (土) 02:23:12
- 機動は制空値を４００を超えて盛れば盛るほど開幕が弱くなって逆にきつくなるぞ。４００で道中がきついってのは積み方に致命的問題がある疑惑。４６機スロとか戦闘機で潰してると予想 -- 2017-05-20 (土) 02:28:14
- 秋月型二人も入れてたら火力低すぎて倒しきれんよ、艦載機落とすことが目的じゃないでしょ。ボスを倒せる編成作ってから対空CI入れられるか検討する。 -- 2017-05-20 (土) 02:41:21
- ラスダン用ってことね。なら第一は旗艦の速吸と6番のIowaをチェンジ。旗艦ボーナスは戦艦に付けるべき。あと航空隊はボスｘ3、道中は支援だけで大丈夫だと思う。支援の水偵は電探にチェンジ。こんなところかな？ -- 2017-05-20 (土) 02:11:12
- 早速のご指南ありがとうございます。修正してきます(*´▽｀*) -- 2017-05-20 (土) 02:12:38
- 制空気にするなら紫電零戦降ろせばよかろう -- 2017-05-20 (土) 02:22:41
- ラスダンなのに、基地航空の第三がなぜ防空なのでしょうか。 -- 2017-05-20 (土) 02:26:25
- 削りベースの艦隊をラスダン用に手直ししてもらっているところなんです -- 2017-05-20 (土) 03:03:03
- ずっと第3が防空で悪いか。 -- 2017-05-20 (土) 12:52:17
- 副砲積むくらいなら熟練整備積めば 普通はそこ彩雲入れるけどな -- 2017-05-20 (土) 02:30:39
- 第一は制空盛り過ぎだね。特効と攻撃力を考えて、1スロ目に強い艦攻、次に多いスロに艦爆。両方積む事が大事。特効維持と全滅置物を防止できる。第二は対空し過ぎ。コレじゃトドメさせるのが木曾しかいないよ。特効駆逐や摩耶様かビス子を抜いてハイパーズを入れたい。重巡か戦艦を残すなら夜偵も欲しいかな。無いならハイパーズ一択だよ。 -- 2017-05-20 (土) 02:31:10
- 相手は空母じゃないから幾ら撃墜しても置物にはならんしな そも敵の開幕は比較的弱い -- 2017-05-20 (土) 02:36:01
- 皆さん有り難う！（手直しするところが多くて時間が掛かった(;´･ω･)）今はこんな感じに修正。①第一：制空落として攻撃力増し、②第二：CI積み替えた特攻艦入れて夜戦火力見直し、③支援艦隊装備見直し（はて？空母の4スロ目は偵だっけ電探やったけ？）http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkWeu23FEzpERxrUSB1
-- 2017-05-20 (土) 03:01:51
- 支援空母の４スロ目は電探がいいです。でも、そもそも支援の戦艦や空母に１〜２スロ電探を積む理由は命中を稼ぎたいからなので、下位の電探しかないなら、それより命中の数値が高い装備（一部の艦載機・主砲・副砲など）があればそちらを積んだ方がいいです。 -- 2017-05-20 (土) 03:11:31
- 加賀の最大スロットには艦攻を入れよう。最小スロットに攻撃機は道中で全滅しがちだから艦戦にして制空に回そう。摩耶を対空CI要員とするならダメコンを外して特殊機銃を増設に移動して夜偵を積もう。 -- 2017-05-20 (土) 03:18:44
- 今試しに、最後の削りに行って来たら、ボス撃破で初Ｓ勝利獲れました(*´▽｀*)ノ
-- 2017-05-20 (土) 03:27:09 - 適当に直してみた(第一のみ)。これで制空値は419。 -- 2017-05-20 (土) 03:29:47
- 艦載機の積み方致命的という予想大当たり、４６機戦闘機だよ、またかよ。そこが開幕の威力が最強だっての。使ってないんだから道中辛くて当然、本来の機動のメリットを使えず本来出せる力の半分くらいしか出せてない。正解はこう -- 2017-05-20 (土) 03:30:01
- 制空４１９手直しの人へ。よく見るんだ、元編成の速吸の２スロ目は水戦ではない。あと飛龍の１スロと３スロは入れ替えた方が攻撃機熟練度使えて良いぞ -- 2017-05-20 (土) 03:34:04
- あ、そうだ。旗艦は弾着率上がるからどう考えてもアイオワだぞ。ラストなら特に -- 2017-05-20 (土) 03:36:11
- やってもうた、すみません。ご指摘ありがとうございます。飛龍については全滅もあるかもということで艦戦にしてました -- 2017-05-20 (土) 03:37:21
- 機動での道中の安定というのは開幕で大体ぶっ飛ばすことだったはず -- 2017-05-20 (土) 03:39:00
- 艦載機は小さいところに戦闘機、偵察機、大きいところに攻撃機が基本。初霜以外は連撃でいい。今回は対空はそれほど重要でないから摩耶より雷巡。速吸に爆撃機積んでもほぼ意味がないからダメコンか戦闘機。 -- 2017-05-20 (土) 03:44:56
- 皆さん度々の丁寧なご指摘ありがとうございます。確かに加賀さんの最大スロを艦戦に使うか攻撃に使うかで全然かわりますね。お陰様で道中も安定して（中破１のみ）でボス到達できるので、課題の夜戦火力の方も更に丁寧に見ていけそうです -- 2017-05-20 (土) 03:48:59
- たった今、ラスダン1発クリアできました！空母機動部隊の本来の楽しさを感じられたのも、ラスダンもクリアできたのも皆様のご指南のお蔭です。本当に有り難うございました(*´▽｀*)ノ -- 2017-05-20 (土) 05:15:19
- 編成は４葉さんと５葉さんの通りに手直しして、摩耶さまを抜いて、北上さん75をいれて、夜戦連撃ピッタリで仕留めました。ボス泥はリットリオで最高の〆でした -- 2017-05-20 (土) 05:17:10 New -- 2017-05-20 (土) 05:19:54
- おめでとう。ここのマップちゃんと組めた機動は強いからねぇ。岩本機最大改修して上位装備に更新、強めの水戦集めたりすればもっと戦闘機スロ削れて開幕威力上がるよ。増設した速吸を水戦３機+増設ドラムにすれば空母側戦闘機は小機スロ計４スロくらいにできるし噴式使って空母側戦闘機３スロ（震電改あれば２スロ）くらいにもなる。 -- 2017-05-20 (土) 05:43:16
- 重ねて有り難うございます。5-4以降の通常海域もあまり行かず、任務の消化も進んでいなかったので、（ネ式エンジンはあるんですが(;´･ω･)）ジェットが配備できず、強風もまだでした。折角、念願の加藤隊や士魂隊がお迎えできたので、6-4、6-5まで進めて、次のイベントまでに装備も最新のものに刷新できればと考えています -- 2017-05-20 (土) 06:32:43
- 編成貼りなおします：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkWeu23FEzpERxrUSB1 -- 2017-05-20 (土) 02:06:11
- 甲、水上打撃部隊でのゲージ破壊に成功しました！こちらの書き込み、非常に参考になりました。ありがとうございます。編成はこちら※ラスダンの編成です。ラスダン前は武蔵OUT陸奥INでした。ラスダン入ってからは一応四回でクリア出来ました。運が良かっただけなのかどうかは自分では分かりませんが。。。 -- 2017-05-20 (土) 02:21:22
- おめでと、突っ込みたいところは何カ所かあるけど艦隊の事情って事でスルーしておきますｗ おつかれさま。 -- 2017-05-20 (土) 02:29:35
- おめでとうございます、お疲れさまです！！ -- 2017-05-20 (土) 02:30:07
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkWgiFWw5sxGbXP4eam E5甲突破しました。基地はメモ欄です。ラスダンまでは那智を入れて、ヴェールヌイに対空カットインさせていたのですが、3重キラを越えて初霜ワンパンなど、事故があったので摩耶様にしました。歴戦提督の皆様に怒られない編成だといいのですが。 -- 2017-05-20 (土) 02:25:05
- 突破できりゃあいいんだよ！おつかれさん -- 2017-05-20 (土) 02:26:23
- おめでとうございます！お疲れさまです！ -- 2017-05-20 (土) 02:27:56
- E-5甲の一つ目のゲージを破壊し終わって、二つ目のゲージに挑んでるんだが一回もボスにつかない。燃料と弾薬が21000程度しか残ってないから、このまま甲で攻略を続けるべきなのか丙に落とすべきなんだろうか？一応、水上編成でいってますが編成を晒すべきでしょうか？ -- 2017-05-20 (土) 02:44:06
- まずは晒してみたほうがいい。その時のコメントで判断できるはず -- 2017-05-20 (土) 02:47:32
- 戦力が分からないから何とも・・・ -- 2017-05-20 (土) 02:49:55
- 潜水マス以外事故るとこなんてないはずだけど退避してもボス行けないの？ -- 2017-05-20 (土) 02:51:42
- 退避しすぎて逸れてる可能性 -- 2017-05-20 (土) 02:53:00
- ちょっと前になぜか水上でKマスに進んで攻略している提督とかいたしなぁ -- 2017-05-20 (土) 02:54:18
- 「なぜかＫマス」以外にもＦマスも、水上なら制空優勢取る、機動なら開幕火力である程度以上潰す、ってのができてないと地獄になるポイント -- 2017-05-20 (土) 03:13:22
- どういう状況でボスに着かないのかは分からないが、知識か経験あるいはその両方が足りていないと推測する。今アドバイスをもらっても土日だけで攻略できるかは不透明なので、難易度を下げるというのは賢明な判断だと思う。 -- 2017-05-20 (土) 02:52:04
- ビルダー使ってどんな編成なのか書いてみては。 -- 2017-05-20 (土) 02:55:04
- 木主です。今デッキビルダーをつかって編成かいてきますので、お待ちください。 -- 2017-05-20 (土) 03:09:13
- 木主です。編成はこれです。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkX-xa3JUR2QFgnap3s -- 2017-05-20 (土) 03:43:17
- これに道中支援も入れており、毎回支援は来て二、三隻は必ず潰しています -- 2017-05-20 (土) 04:03:01
- 退避してボスを倒せなくなるようなら司令部は不要では？ それと摩耶は必要？空母2隻置物にして、ただでさえ火力・手数が不足しやすいから、可能なら戦艦を入れた方が良いような。 -- 2017-05-20 (土) 04:04:12
- 摩耶を入れる前は長門を入れて戦艦4隻体制にはしていたのですが、どうも道中の敵空母に毎回開幕で誰か一隻がやられて大破が相次いだので、長門を外して摩耶改二を組み込んだ感じです。あと隼鷹の司令部は外します。 -- 2017-05-20 (土) 04:13:32
- 防空は対空の高い艦を1隻入れるより、全体に防空効果の高い装備を満遍なく積む方が効果的です。補強増設に抵抗がなければ、増設枠に機銃を積むと良いんじゃないでしょうか。 -- 2017-05-20 (土) 04:34:14
- 司令部は別にあってもいいよ。今回、やりようによってはそんなに火力に余裕がなくなるほどボスは硬くないし。なにより、ボス倒せないんじゃなくて辿り着かないって木も言ってるわけだし。少なくともラスダンまでは積んでいても問題はない。 -- 2017-05-20 (土) 11:18:52
- ただ、隼鷹の艦載機スロットを潰すのはもったいないので、現状の編成で行くなら旗艦摩耶で2号砲を司令部施設に変えるかな。 -- 5枝? 2017-05-20 (土) 11:29:17
- 甲なのであれば、第一は戦艦4一択です。火力の高い大和を旗艦にして、旗艦ボーナスを付けましょう。51センチあるなら長門型入れてそっちに回し、大和は46センチとか試製41センチとか、38センチ改でもよいかと。隼鷹に艦隊司令部なんて不要ですから、4スロに彩雲を積みましょう。彗星江草とか爆戦を1スロに入れても、制空値400程度は行けますから、軽空母に爆撃機か攻撃機を積みましょう。摩耶は第2に回して、那智は外しましょう。第2に対潜艦なんていりません。キラで回避しましょう。朝潮をできれば初霜に変えて、第2旗艦に置き、魚雷カットインを狙いましょう。で、夜戦火力が高い艦は下に置きましょう。初霜、摩耶、木曽、霞、阿武隈、北上みたいな並び順にしたほうが撃ち漏らしが減ります。基地や支援は出していますかね。 -- 2017-05-20 (土) 03:57:45
- アドバイスありがとうございます。編成や装備をそちらのアドバイス見ながら変えてやってみます。あと支援に関しては道中、決戦、基地どれもだしてます。基地に関しては第一、第二はボスに集中。第三は防空にまわしてます。 -- 2017-05-20 (土) 04:31:33
- 木主です。あれからアドバイスを見て編成替え、装備替えをしてやってたのですが、どうも運がないのかFマスで事故が多発してします。そのためボスには一回しか到達できておらず、丙に落とすか検討中です。このまま甲でダラダラとやり続けるより丙に落としてしまった方が無難でしょうか？ -- 2017-05-20 (土) 10:28:23
- 残り資源と相談じゃない。Ｆでの撤退とか航空攻撃が絡む場所なんだから穴あけ機銃とかを検討するのもありだが。毎回イベ最終の海域で使う艦がいれば開けても損じゃないし。 -- 2017-05-20 (土) 11:10:57
- 焦る気持ちもわかりますが、変更した編成・装備と両支援艦隊及び基地航空隊もデッキビルダーに入力・記載して改めて別木で相談してはどうでしょうか。少し休憩を入れてその間に遠征に出すのもいいと思いますよ。 -- 2017-05-20 (土) 11:15:25
- 基地航空第３を防空からＦ出撃に変更、制空均衡にしてなるべく敵空母陣を弱体化させる。軽空母がやられるかそれ以外もやられるのかによけどほぼ軽空母だけならキラ付けしてさらに増設＆バルジで耐えさせる。あるいは戦略を変えて空母機動にする。この場合ついでに対潜艦が不要になる。 -- 2017-05-20 (土) 11:20:03
- ていうかこの枝以前のアドバイスの半分くらいが、木主が困っている道中を乗り切ることよりボス戦の火力重視のアドバイスが多いので、削り時の編成としてはあんまり鵜呑みにしすぎないほうがいい気がする。 -- 2017-05-20 (土) 11:40:57
- 摩耶に防空をさせてるなら霞の現装備だと霞がCIしてしまうので、電探をソナーや機銃に変えるとかどうでしょう？それと水上で到達できないなら機動も試してみるとか。 -- 2017-05-20 (土) 13:05:58
- 水上で甲クリア……終わった、もう二度と甲やりたくない乙提督感……とりあえず、水上で魚雷ＣＩが許されるのは北上様と特攻じゃない雪風時雨だけなきがする -- 2017-05-20 (土) 02:52:59
- （北上でも許され）ないです -- 2017-05-20 (土) 02:54:12
- 北上様は一応開幕雷撃の威力が上がるから一応道中事故（主に中破タ級のクリティカル中破）がかなり下がったり、ボスのネやツを確実に始末してくれる分まだ許される気がするの。キソーや大井っちは発動率低いから連撃安定だけど -- 2017-05-20 (土) 03:15:59
- 自分はむしろ雷撃値の低いキソーに -- 2017-05-20 (土) 04:50:45
- 途中で送っちゃった。・・・木曾に魚雷積む場合が多いわ。削り段階とか他に夜戦フィニッシャーがいる事が前提だけれども。 -- 2017-05-20 (土) 04:54:53
- 初霜改二は許されるぞ -- 2017-05-20 (土) 02:56:43
- 俺は寛大だから潜水艦も許してやろう -- 2017-05-20 (土) 03:05:20
- 霞もお膳立てをしっかりとすれば許されるかどうかの境界線上までは来る・・・はず -- 2017-05-20 (土) 03:08:48
- あぶぅは特例 -- 2017-05-20 (土) 03:14:01
- 雷撃威力高めるためにね。だからこそ運改修しておきたい -- 2017-05-20 (土) 03:15:10
- 正直、ＣＩ艦を随伴に置く場合、運が５０以上ないとちょっと計算には入れづらい気がするね。 -- 2017-05-20 (土) 03:21:00
- ビス子の魚雷CI仕様と言うものがあってだな・・・ -- 2017-05-20 (土) 03:21:10
- いつか役立つ時が来るかもと思って昔ビス子の運50まで上げたけど魚雷なんか一度も装備した事ない -- 2017-05-20 (土) 03:27:37
- 昼が死ぬので無駄。徹甲が無い戦艦とか重巡のがマシ。というか妙高かオイゲンでやれ感 -- 2017-05-20 (土) 03:46:37
- 枝１本消されてない？ -- 2017-05-20 (土) 03:43:44
- ごめ。別枝とともに今復活してた＞＜ -- 2017-05-20 (土) 03:45:34
- 初霜改二は「特効艦で魚雷ＣＩが許される」のよ！ -- 2017-05-20 (土) 03:46:35
- 「フィニッシャーとして使ってください」感満点の立ち位置だよね、今回の初霜ｂ -- 2017-05-20 (土) 04:38:46
- （北上でも許され）ないです -- 2017-05-20 (土) 02:54:12
- 先日、こちらでアドバイスを頂いた提督です。たった今、E5甲クリア成功しました！おまけにラスダン沼中に神威が、そしてゲージ破壊と同時にリットリオが着任しました！挑んでよかった、勝ててよかった…助言頂いた皆様、ありがとうございました！ -- 2017-05-20 (土) 03:07:45
- おめでと＆お疲れ様、とりあえずゆっくり寝たまえ -- 2017-05-20 (土) 03:10:35
- おめ。今回の苦労は次イベントに必ず生きるはず。ひとまず休んで、次のイベントまで再び備蓄と練成の日々だ。 -- 2017-05-20 (土) 03:20:26
- 備蓄だぁ！？甘えんな！さあ堀へ行くぞ！（鬼畜） -- 2017-05-20 (土) 03:24:25
- 大型艦建造で残った資材を溶かすのが先だよ！ -- 2017-05-20 (土) 09:10:13
- すいません、甲のラスダンで沼ってます。よかったらアドバイスお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkWupwNSe12N2WkvEAW -- 2017-05-20 (土) 03:17:28
- 途中送信でした…。駆２空２戦２の決戦支援、基地航空は二部隊だしてます。 -- 2017-05-20 (土) 03:18:57
- 乙での話しだけど、最後なのなら全部攻撃に使ったほうが楽じゃない？ -- 2017-05-20 (土) 03:22:44
- 一時期艦これ触れてなかったので陸攻など足りてないです… -- 2017-05-20 (土) 03:20:21
- 陸攻がないなら開発すればいいじゃない、あと防空とかいらんから -- 2017-05-20 (土) 03:23:03
- 今は九六陸攻は開発可能なので資材に余裕があるなら今作りましょう。陸攻は熟練度がなくてもあまり問題にはならないので必要分作ってそのまま積んでもいいと思います。 -- 2017-05-20 (土) 03:25:21
- カタリナ、二式大艇は持ってるの？ -- 2017-05-20 (土) 03:35:47
- 一時期艦これ触れてなかったので陸攻など足りてないです… -- 2017-05-20 (土) 03:20:21
- アドバイスできるほどじゃないけど、らい純に、３合法ってつけないの？ -- 2017-05-20 (土) 03:21:31
- プリン砲か三隈砲があればあぶぅ、北上様、キソー辺りに付ける。初霜はカットイン装備の方がいいかも？ -- 2017-05-20 (土) 03:24:40
- 水上なら第二の戦艦はあまり役に立たないのでビスコより那智のほうがいいかもしれません。 -- 2017-05-20 (土) 03:30:21
- 初霜は魚雷CIのほうが良いかなくらいか？練度装備ともに -- 2017-05-20 (土) 03:30:55
- 木曾と北上はヴェルより下。瑞雲落とされると弾着できないから偵察機。彩雲はなくていいから烈風で制空値上げて、江草隊を隼鷹の1スロに。15.2㎝系があるなら軽巡、雷巡に1本ずつ載せて命中上げる。初霜は旗艦CI狙ってもいい。水上なら第二に戦艦入れるメリット薄いので那智か大井もあり。 -- 2017-05-20 (土) 03:33:55
- 初霜は特効入っても連撃だと208×2くらい（夕立改二と同程度）しか出ないし入れる意味があんまり・・・魚３で旗艦に置くなら強いが。この装備でのヴェル夜戦火力267×2 木曽289×2 どちらがトドメに向くかは説明不要。トドメ役になりやすいのは５番目より６番目 -- 2017-05-20 (土) 03:55:11
- 色々ありがとうございます。陸攻開発して、ビスコoutの那智in。初霜をCI装備にして旗艦に。あと雷巡たち主砲も変えてみます！ -- 2017-05-20 (土) 06:32:19
- 途中送信でした…。駆２空２戦２の決戦支援、基地航空は二部隊だしてます。 -- 2017-05-20 (土) 03:18:57
- 甲ラスダンで沼りました。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KkWvrqYOexpgO9uFR-m こんなです あれ何で陸奥に観測機載せてないんだ… -- 2017-05-20 (土) 04:07:55
- 飛鷹を後ろに下げる。連合の第一艦隊は上から高火力艦を配置するのが定石。戦艦には徹甲弾を積みましょう。瑞雲系は落とされると弾着や連撃ができなくなるので観測機に変更。第二艦隊、霞の電探を探照灯に替えて、那智の電探も照明弾に変更。しんがりは木曽のほうがいいかと。 -- 2017-05-20 (土) 04:27:16
- 上に散々書かれていることと同じですが、軽空母旗艦はやめて、戦艦旗艦でボーナスを付けましょう。制空が過剰なので、400くらいでいいです。なので、持っているなら扶桑姉妹より大和型を入れましょう。パスタ砲改は当たりません。より命中しやすい主砲に変えましょう。第２の編成は変です。上から夜戦火力が低い順に並べるのがセオリーですから、一番下が北上のはずです。駆逐艦の対空カットインが2隻は不要です。霞だけでいいので、ベルヌイにはもっと命中の高い電探を。初霜がいるなら、初霜旗艦で魚雷3積み。ベルヌイ対空カットで、霞は不要なのですが。那智にどうして21号？ こんなに命中が低い電探積むのなら、探照灯とか照明弾の方がいいような。穴あき摩耶がいるなら、那智と交換して駆逐艦は命中重視で（22号改4とか）。 -- 2017-05-20 (土) 04:28:03
- 北上（大井も）のこの装備夜戦火力278×2 木曽改二は特効で１．２倍され（248×1.2）＝297×2 最後尾は木曽 -- 2017-05-20 (土) 04:45:22
- 編成下手な人の特徴、ダメージ源と補助の分業ができない。低火力な空母を戦力化しようとして主なダメージ源の戦艦側に負担掛けてちゃ無意味、徹甲は外すなというアドバイスは腐るほどされてるし水爆も全滅するからやめとけも言い尽くされてる。火力足りないのに旗艦の弾着率アップ使わない意味は？ 第二の並び巡もそう、那智は火力はそんなに出ないと何度も言われてるし、逆に大井や北上はヴェルより高火力だというのに随伴処理になりやすい位置に置くとかダイソンに吸われるリスク高いだろ。 -- 2017-05-20 (土) 04:39:46
- 枝に同意。メンツはいいのに第二の並び悪い編成は、誰がフィニッシャーで誰が削りか、が明確でない気がする。なぜこの艦を起用し、この装備を用いて、この位置に置いたのかっていう役割や目的が曖昧。それが悪化すると全員フィニッシャーでいいじゃんでCI満載編成になったりするのかも。 -- 2017-05-20 (土) 05:03:45
- 夜戦火力低めな艦に随伴処理させる、でかいダメージ与えられる艦がボス殴れる状態で動く、装甲を抜かなきゃトドメが刺せないんだから最大火力は最後という「分業」の考えが無いんだろうね。（カットイン除けば）特効の木曽が最大火力というのが今もって浸透してないのもホント謎だが。全員フィニッシャーはシステム上無理（まるゆが４００～５００隻くらい拾えるなら別だが、それを達成してなお不安定）なんだからねぇ。 -- 2017-05-20 (土) 05:19:00
- 基地がどうなってるか、かな。2隊集中なら基地は劣勢と拮抗ライン、3隊集中なら全部劣勢狙い。これで本隊制空権確保できれば戦艦の弾着でほぼ壊滅も可能かと。 -- 2017-05-20 (土) 14:08:54
- 航空機を3部隊配置し直したらボーキが3000近く減りました。運営さんは資源を減らす仕様しか考えてないのですか？ -- 2017-05-20 (土) 04:17:41
- まぁ、基地航空隊のシステムはお世辞にも洗練されているとはいえないので不満を持つ気持ちはわかる… -- 2017-05-20 (土) 04:34:36
- 気持ちはわかるが「ここは情報提供の場です。単に難しくてクリアできない等、愚痴は荒らしを呼ぶだけなので書かないようにして下さい」と一応書いてあるのだけど。 -- 2017-05-20 (土) 04:37:04
- 基地航空隊のページで言ってくれ -- 2017-05-20 (土) 04:49:36
- 次のイベントでも同じだけ減るので前もって準備しておきましょう。終わり。 -- 2017-05-20 (土) 05:36:27
- というか、攻略の段階でどちゃどちゃ変えなくてすむようにちゃんと特性を把握しなきゃね（俺も） -- 2017-05-20 (土) 05:56:41
- ボーキは意識して貯めると恐ろしい勢いで貯まってくし、貯まってしまえば通常時はほとんど減らない。20万くらい貯まれば3000くらいの消費は気にならなくなるで -- 2017-05-20 (土) 06:40:56
- そりゃそうだ。。。今さらその愚痴をここで言うなよ。 -- 2017-05-20 (土) 11:12:34
- イベントとはそういうもの。義務じゃないんだし、愚痴垂れるほどに資源減らすのがイヤならやらなきゃいいだけです。 -- 2017-05-20 (土) 11:27:16
- それはここに愚痴るんじゃなく運営に直接言ってきたらどうだい？ -- 2017-05-20 (土) 11:55:04
- 甲作戦クリア。燃料が残り10000切ってたので、ラストは最初から速吸入れて全艦キラキラで。結果的にはラストダンス入ってから撤退1回のみでいけました。 -- 2017-05-20 (土) 04:46:23
- 制空がかなりギリギリだな。２１熟練とか入れてないで対空値９以上の戦闘機４機と入れ替えるべき。ヴェルと木曽は何故こんなに逆に置かれてしまうのか。夜戦火力は特効入れると 連撃阿武隈≦那智＜＜ヴェル≦北上（大井）＜＜木曽 ヴェルとか那智を雷巡勢より後ろに置くのは基本的に非効率、最後尾は木曽が大安定 -- 2017-05-20 (土) 05:03:25
- 制空はどうせボスでは確保できるからとFマスで拮抗(触接されない)を狙おうとして普通に優勢になってしまったパターンです。木曾とヴェールヌイの順列は単純にうっかり間違えてそのままクリアしてました。 -- 木主? 2017-05-20 (土) 08:53:01
- 制空がかなりギリギリだな。２１熟練とか入れてないで対空値９以上の戦闘機４機と入れ替えるべき。ヴェルと木曽は何故こんなに逆に置かれてしまうのか。夜戦火力は特効入れると 連撃阿武隈≦那智＜＜ヴェル≦北上（大井）＜＜木曽 ヴェルとか那智を雷巡勢より後ろに置くのは基本的に非効率、最後尾は木曽が大安定 -- 2017-05-20 (土) 05:03:25
- 釣りかな？ 開いた事のあるアドレスで、指摘されていた部分に直された形跡がない。 -- 2017-05-20 (土) 14:50:36
- なるほど二巡目の攻撃巡をできるだけ前に持ってくるってことか -- 2017-05-20 (土) 14:51:54
- これって要は「普段やらない俺のためにお前らが編成考えて」って言ってるのと同義よね。 -- 2017-05-20 (土) 14:52:16
- パっと見第二の練度がやや低いことを除けば気になるのは北上様が運未改修CIなのか？ってくらいだけど、削りで詰まるなら機動使うか司令部積めばいいんじゃないの？ -- 2017-05-20 (土) 14:54:13
- 一貫して機動で甲攻略完了。ここの情報を逐一参考にさせてもらったおかげでラスダン1発クリアです。参考のためにラスダン編成を貼っておきます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html -- 2017-05-20 (土) 15:55:18
- E5甲、機動でクリアしたが弾薬ペナ承知で削れてたのでラスダンもそれで押し通せると思ったが多少沼って、速吸入れて洋上補給したら一発だったｗやっぱ弾薬ペナってキツいんだなぁ； -- 2017-05-20 (土) 16:41:26
- 釣りやなんやかんや言われましたがアドバイスを参考に再編成し無事乙で初イベ突破できました。ただ、正直最後は運で勝ったようなものでボスのHPは半分弱残った状態でしたがロマン装備の北上様が決めてくれました。 -- 2017-05-20 (土) 17:44:17
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk_X5c1NakCEZNj1PfX 甲クリア編成。機動にしてからは道中撤退も無く、最後は間宮伊良湖で1.2艦隊を光らせた。1日・各資源1万ちょい程度で行けたので今からでも挑戦してみようという人は是非。 -- 2017-05-20 (土) 20:19:01
- E5乙なんですが、空襲の被害出たのにギミック解除された音が鳴りました。戦艦棲姫は航空戦で沈んでしまい効果は不明…。 -- 2017-05-21 (日) 01:18:10
- Cマス、A勝利にもかかわらず、ギミック解除来ました。支援なしでA勝利以上など、別に条件がありそうです。 -- 2017-05-21 (日) 08:58:44
出撃！北東方面 第五艦隊/拡張作戦/E5 その他情報提供7
Cached: 2024-11-16 09:58:31 Last-modified: 2017-05-21 (日) 08:58:45
