出撃！北東方面 第五艦隊/拡張作戦/E5 その他情報提供4

出撃！北東方面 第五艦隊/拡張作戦

• E5甲クリアー。先人とここの情報に多謝。参考になるかわかりませんがラスダン編成晒しておきます。水上打撃です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk1O8j8LAaJB3tQlWPz -- 2017-05-14 (日) 00:35:59
  • 航空隊は熟練度込みでメモに記載してます。ラスダンが航空隊の機嫌次第だったのは否めないかも。ビス子さんは結局盾役にしかならなかったけど、火力源を守ってくれたと考えれば良し…かな？ -- 木主? 2017-05-14 (日) 00:36:52
    • ちなみに道中支援が第３艦隊、決戦支援が第4艦隊です。 -- 木主? 2017-05-14 (日) 00:42:13
• 以前編成晒してアドバイスいただいたものです。甲作戦　三重キラ付け、道中被害無　ボス同航戦　制空権確保　夜戦時ボス・ダイソン小破・ダイソン中破　計三隻残存　結果ボス小破止まりでA勝利。削りから今まで北方水姫を一度も沈められていない状況なので、ボス撃破のイメージがあまりできないです。基地航空隊と決戦支援終了段階で2隻しか沈められてないことが原因であるならば試行回数しかないとは思うのですが、一度編成を見ていただいてご指摘いただきたいです。よろしくお願いいたします。 -- 2017-05-14 (日) 00:38:26
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk1QENC5PWWymr9DB29　編成になります。 -- 2017-05-14 (日) 00:39:45
    • すみません。別府の22電探は33電探に変更、雪風の見張り員は魚雷に変えております。 -- 2017-05-14 (日) 00:45:32
  • 速吸入れるか水上に変えれば？あとビスマルク改より強い戦艦いないの？ -- 2017-05-14 (日) 00:54:55
  • ヴェールヌイ旗艦なのにCIじゃないのがもったいない。主砲＋魚雷で47％って計算結果になるよ。同様の理由で北上もCI装備に。あとは大井外して那智とかの特効重巡orビス丸等の高速戦艦で火力の底上げって感じかと。あーあと、弾薬ペナルティ受けるんで絶対的な火力が落ちてるので、速吸持ってれば2個下のツリーの艦隊構成を参考に組んでみてはいかがかと。 -- 2017-05-14 (日) 01:05:09
    • 何でそこで主魚CIが出てくるの？ -- 2017-05-14 (日) 01:11:14
    • 主魚CIである必要はない。主主電という連撃のまま、機関に据えてるのがもったいなさすぎ。CI発動率が補正されてるんだから、一発目にドカンとデカいダメージ与えるべきっしょ。 -- 2017-05-14 (日) 01:17:00
    • 特攻艦で連撃装備でもキャップ超えるヴェールヌイに主魚ＣＩなんて進めんな。北上も運改修してなければＣＩなんて使えたモンじゃないわ。大井の連撃だって、特攻艦の那智より夜戦火力上だぞ。那智やビス子入れるのは、ほぼ夜偵積む為だよ。 -- 2017-05-14 (日) 01:17:29
    • なるほど納得。ラスダンにおいて発動率40％もあるならCI装備にする教だったんで連撃の方がキャップ超えするという計算は全く分からんかったっす。 -- 2017-05-14 (日) 01:27:04
    • 普通に雪風旗艦でいいんでないかい？…ってなんで北上さんまでカットイン勧めてるのさ…さすがにわざとかと思ってしまうよ -- 2017-05-14 (日) 01:34:22
    • 4葉さんが枝さん？なら「わざと～」って言うのは撤回するけど、40％「も」って言うのは個人で選ぶならともかく、他に勧めるのは問題だと思うな -- 5葉? 2017-05-14 (日) 01:38:12
    • 40%の人、2個下の木でも同じようなコメント付けてるから真性みたいだけど主魚CIは完全に地雷だからね -- 2017-05-14 (日) 01:45:30
    • 主魚の方が良い点って何かあったっけ…？ -- 2017-05-14 (日) 01:51:02
    • 40%じゃ沼っている人にすすめるもんじゃないよ。沼ってると編成さらして使っていれば突っ込まれる場所になる。 -- 2017-05-14 (日) 01:48:27
    • 主魚カットのメリット：秋月砲と対空電探と魚雷で対空カットも砲雷カットもできる。うちはＥ２の初霜がこれだった。役に立ったかどうかは分からん。 -- 2017-05-14 (日) 02:03:16
    • さすがに夜戦火力は下がるけど、他にフィニッシャーがいれば利点といえるかも（ただ元の人はあぶぅ北上で主魚なんだよね…） -- 2017-05-14 (日) 02:11:07
  • 照明弾とか、夜偵持ってたらそれらを装備させるだけで、CI発動率とか被弾率が変わりますよ。 -- 2017-05-14 (日) 01:09:32
  • 編成云々もそうだけど、一戦する度に基地航空隊を15～20分位休ませてる？赤疲労付いてなくてもそれ位の時間は休ませるべき。あと、戦艦の火力が足らんのと、第二艦隊旗艦のBepを特攻艦＆”運”の高い初霜改二（魚雷×3）と入れ替えしてみては？ -- 2017-05-14 (日) 01:19:11
  • 第１：ビス子は改一なの？　改一だったら長門型とかの方がいい気が。ｄｒｅｉだったら第２のほうが適任だと思う。この場合外れるのは大井。加賀の1・3スロットの艦攻は逆の方がいい。艦爆特攻って、艦爆特攻って同じ装備２個でも上乗せされるのかね？　されないともったいないから、その場合はサラトガの第２と蒼龍の第１をチェンジ。 -- 2017-05-14 (日) 02:01:04
    • 第２：ヴェルの水上電探はもったいない。照明弾か、秋月砲＋対空電探で対空カットさせるかお好みで。雪風に見張員は無意味とされている。魚雷３、または魚魚照明弾にすれば底上げになる。配置は唯一の魚雷カット艦なので旗艦へ。 -- 2017-05-14 (日) 02:01:39
    • 追記。空母の艦載機については４隻とも艦攻と艦爆１個以上ずつにできたほうが、同種上乗せがないときのフォローになりそうな気が。速吸か神威（未改造か改母のみ）を持っているなら第２旗艦に据えて（大井を外す）洋上補給を使用する手もある。洋上以外の装備は艦とレベルとお好みによる。 -- 2017-05-14 (日) 02:07:40
    • とおりすがりだけど、「雪風に見張員は無意味」←コレ今、曖昧だよ。見張員のところ見て。 -- 2017-05-14 (日) 02:31:42
    • 見てきた。いつの間にかそんなことになっていたとは・・・　知識が古かったようだ。失礼しました。でもまぁ、雪風クラスだったら見張員以外でもいい気がするなぁ。 -- 2017-05-14 (日) 03:01:42
  • 第1の度の空母にも１つは艦爆を入れる。第2は重巡を入れて夜偵と照明弾か探照灯を積ませる。雪風は見張り員の代わりに魚雷。阿武隈は旗艦にして魚雷CI。別府は秋月砲にして対空CI発動させるようにする。こんな感じでどう？ -- 2017-05-14 (日) 02:30:34
• 甲　翔鶴（橘花/９９江草/艦戦*2）でT有利にてMマス空母棲姫に対して砲撃で243ダメージを観測。見間違いで143だったとかじゃなければ特効が載ったと見ていいのかな。 -- 2017-05-14 (日) 00:39:35
  • 攻略情報に書いてあるよ。噴式は艦爆だから特攻付くの。 -- 2017-05-14 (日) 01:02:13
    • ボスマスじゃなくて道中Mマスの話です。攻略情報の内容だとボスマスだけだと思ってたので。 -- 木? 2017-05-14 (日) 01:12:31
    • ダメージ計算機でその装備で計算したらダメージ250くらいまではいくみたい(装甲乱数最低、クリティカル) -- 2017-05-14 (日) 02:15:25
    • すみません、熟練度の設定抜けてました。２つ熟練maxだとクリで263まででるっぽい。 -- 木? 2017-05-14 (日) 04:08:35
• すげぇ久しぶりにラストを甲でクリア。艦隊編成は→ここ。 第3艦隊は決戦支援、第4艦隊は前衛。　基地航空隊は、第1：ゼロ21熟練×2、一式三四、銀河　第2：ゼロ21熟練、九六、一式×2　第3：隼54戦隊、九六×2、一式二二という構成。陸攻が足りんので護衛で戦闘機つけるとかショボいアレですが… -- 2017-05-14 (日) 00:42:06
  • ラスダンで第2艦隊に伊良湖あげてキラづけ、第3、第4はキラづけ。ボス戦で基地航空隊がダブルダイソンダブル大破含め3隻撃沈(よくあること…)、支援艦隊が追加で1隻撃沈。駆逐古姫を取り逃がしたもののボス旗艦のみ残ライフ500少々のところから、ビス丸＆北上サマ＆ヴェールヌイの連続CIで〆。 -- 2017-05-14 (日) 00:49:43
    • この間違いなく枯れそうなスロットにある艦攻や艦爆達は一体…阿武隈と北上も何故か砲雷カットインですしBismarckまでもが…運改修されていたとしてもツッコミどころが多すぎてコンセプトがわからないのですが… -- 2017-05-14 (日) 01:22:56
    • 枯れそうなスロット配備のは少しでも戦力底上げのため。練度落ちるより一撃でも食らわせるのが優先。CIの中身はダメージが出ればいいしビス丸は成り行き上。CI発動率が40％以上あれば採用する考えなんで。ただしラスダン時に限った考えだけど。 -- 2017-05-14 (日) 01:36:59
    • 威力を求めるなら尚更魚雷2本ですし、ボスでは既に低スロットは高確率で0でしょうし威力以前の問題では無いでしょうか？　15.5cm採用も謎ですし、カットイン確率については人によるので理解しましたが、うーん…？　 -- 2017-05-14 (日) 01:46:19
    • Nを通らなければ、思ったより剥げなかったりする。それはともかく少なくとも阿武隈は開幕雷撃用で魚雷CIの方が良くない？ -- 2017-05-14 (日) 01:47:33
    • 2つ上の木でも言われてるが主魚CIはない。自分がどうしようが勝手だが変な装備を広めるのはやめてくれ -- 2017-05-14 (日) 01:49:58
    • 一つのスロが全滅しても、攻撃力はそのまま残るので有用な戦法ではあるよ。攻撃機全部を失うと流石に攻撃できなくなるけど。 -- 2017-05-14 (日) 02:19:06
    • 自分がFJK経路でしたがボス確保の他優勢でも27スロ枯れたりしてたんですよね。勿論ツ級の直撃や％減少の運ではありますが、それより半分以下のスロで、ボス前でも枯れそうな所がそんなに残るモノなのかなーと疑問を抱いたもので…　あと火力自体はスロ死んでも残るのはわかるのですが、艦爆（爆装）の特効自体も計算式にちゃんと残って乗るんですかね？　結構気になってたんですよね。 -- 2017-05-14 (日) 02:39:15
    • 装備自体の火力が残ってるんだし、特攻も残ってるんじゃない？　詳しく調べてないから迂闊に信じないでほしいけど。 -- 2017-05-14 (日) 02:48:33
  • 新米提督は絶対マネしちゃいけない編成だな -- 2017-05-14 (日) 02:10:40
  • 整備員よりそこに艦戦積めば大きいスロを攻撃機のために使えるはず。編成中の大鳳に整備員のせても五航戦より火力は低く、弾着観測できるアイオワにも負けてるから利点が少ないと思う。あと、制空過剰で火力落ちてる一方で瑞鶴に攻撃機のせすぎでキャップオーバーしてる、加賀に譲って火力あげてやればよかったのでは？ -- 2017-05-14 (日) 02:25:04
  • 木曾だけ仲間はずれにしないで、CIさせてやれよｗｗｗ -- 2017-05-14 (日) 02:42:57
    • 確かにｗ…って思ったが、確認したら木曾だけ31％だからっぽいな…ヴェルは約40％ってことか。うーん、こだわってるんだな… -- 2017-05-14 (日) 02:52:03
• すみません、諸先輩方に質問です。今回初甲勲章狙いのへぼ提督です。今乙で戦艦掘っていますが資源が凄い勢いで減ってます。初甲勲章を得る為にはどれくらいの資源を残しておけばいいでしょうか？ -- 2017-05-14 (日) 00:49:34
  • 提督レベルがどれくらいで甲狙いの艦隊構成とか晒してもらえるとありがたいですね。なお私の場合(いっこ上のツリー主です)、ざくっと全資材30000位の消費＋洋上補給が2+2+1で、伊良湖と間宮使用でした。 -- 2017-05-14 (日) 00:54:12
    • 提督レベルは110ですがまだ1年たっていません。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk1_VVKmrz8ww8uwd9f以上の構成で乙掘りしています。防空もしていますが防空もしていますがS率が6～7割です。現在弾が45ｋしかないです。他はおそらく十分です。 -- 2017-05-14 (日) 01:15:53
    • 水上だと1つ目のマスで潜水艦スナイプによる大破撤退祭りになるみたいなので、潜水艦に先制攻撃できる駆逐艦がいれば、それを入れれば安定するかな？いなければ弾薬45kあっても安心できない。水上では出撃してないので感覚がわからんくて申し訳ない。 -- 2017-05-14 (日) 01:22:22
  • E5スタート→割るまで16回出撃、大和武蔵使用+支援ケチらずにやって30k/23k/11k/18k/バケツ70杯だった。資源は各２万で十分じゃないかね（最終海域は毎回それくらい消費してる気がする） -- 2017-05-14 (日) 00:56:49
  • そんな心配するくらいならさっさと甲でゲージ割った方が精神的に楽だよ。掘りでは支援一切なしでA勝利ほぼ確実。5回に1回くらい道中大破がでるくらい。 -- 2017-05-14 (日) 01:06:44
    • 同じく甲掘り勧める。64戦隊もぜひ欲しい装備だし。まあ情報の掘り用の編成を確認して問題なければ、枝さんみたいな確率でいけると思う（自分だと潜水マスが撤退要素だったな） -- 2017-05-14 (日) 01:19:56
  • 丙リセット掘り１回の後甲クリアで３万ほど消費だったけど初甲狙いだと編成・装備も見ずに…いや多分見てもどれだけ残せば良いとは言えないと思う -- 2017-05-14 (日) 01:12:23
  • 編成で気になった点を…姫様に徹甲弾が無いのは？夜戦で夜偵は発動してる？水上なら軽空はキャリアでも良いのであきつを戦艦にすれば甲でもいけるかと -- 2017-05-14 (日) 01:26:58
  • 掘りで大和型使うのはダメよ？掘りの編成が重すぎ、そりゃあ消費も多いわなｗ　あとどれ位資源を残せば良いかだが、人其々によるしあなた自身もラスダンで思い掛けない程沼る可能性もある（その逆もあり）。よって一概に幾つあれば大丈夫とは言えないので其処は自分の判断で -- 2017-05-14 (日) 01:28:37
  • レスを頂いてからシミュレーターで編成したのでお返事が遅くなりましたが4つ上のコメントが現在の構成です。 -- 木主? 2017-05-14 (日) 01:28:55
  • 甲をとっとと突破することを勧める。万全を期しても突破できない場合があるのに、ストレートで突破するご予定でいらっしゃいますか？ -- 2017-05-14 (日) 01:37:50
  • ありがとうございます。巡洋艦で先制を入れて戦艦を大和型→金剛仕舞にしてみます。軽空母＋あきつ丸は軽空母が特攻のおかげで大和型並みのダメージを出すので結構いけると思います。ウォー子はボスには弱いですがそれ以外に攻撃した時当たる確率とダメージを勘案してレーダーをつけています。 -- 2017-05-14 (日) 01:40:04
    • あー、これ甲だと沼るよ？　24スロでもツ級多くて枯れる可能性あるし、撤甲弾補正を知らないと戦艦の火力半減するもの。 -- 2017-05-14 (日) 02:27:25
  • 今すぐ甲クリアを目指すことをお勧めする。今いくつあるかは知らないけど、初甲勲章狙いなら１日８周しても枯渇しないだけの資源がないと多分精神的に苦しくなる。１周１５００とすると８万程度、バケツは２００分の１目安で４００個か。一度甲勲章が取れれば感覚が掴めてもう少し低いラインでも精神安定が望める。 -- 2017-05-14 (日) 02:21:02
• 甲クリア。参考になるかはわかりませんがゲージ破壊時の編成を晒しておきます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk1QWoUKXBq26VPUMd7 着任してからちょうど1周年で装備や練度に足りない部分もたくさんあると思いますが、これくらいでもクリアできました。個人的には削り時にも撃破時にもしっかりキラ付けと支援を出していたのが大きいと思います。そのおかげでほとんど道中大破もなく突破できました。 -- 2017-05-14 (日) 00:54:49
  • ゲージ撃破時には基地航空隊を3部隊集中させていましたが、第二艦隊の駆逐艦や軽巡洋艦を落とすだけで肝心のボスやダブルダイソンにはほとんどダメージを与えることができませんでしたが、艦娘たちの頑張りでS勝利できたので、基地航空隊が働かなくても大丈夫だと思います。長々と失礼しました。 -- 2017-05-14 (日) 01:00:04
• ラスダンでな、初戦で大破なるんやがお祈りしかないんかな？対潜装備は入れたくないんだ。道中支援も決戦支援も出してて初戦で大破撤退って精神的にきついんだが皆こういうときどうしてるんだ？ -- 2017-05-14 (日) 00:57:03
  • 機動にする。 -- 2017-05-14 (日) 00:58:40
  • じゃあ機動で行けや -- 2017-05-14 (日) 01:02:41
  • 寝る。明日になれば大破しなくなる（かもしれない） -- 2017-05-14 (日) 01:03:27
  • 航空隊を道中に送ったりすればいいんじゃないか。ボスは弱いからラスダンといえども多少手を抜いても割と勝てるぞ。そもそも到達できないんじゃ意味がないし -- 2017-05-14 (日) 01:04:20
    • いや、、木主は潜水艦にやられてるわけだが・・・ -- 2017-05-14 (日) 01:07:42
    • ありがとな。道中もしっかり入れてるんだ。 -- 2017-05-14 (日) 01:10:53
    • ラスダンで沼ってる提督にそんな根拠のない事言われても -- 2017-05-14 (日) 01:31:24
    • むしろボスマスでS取れる水上編成なら道中はBマス以外支援航空隊もなしでも抜けれるような。というか実際抜けてる。今さっきFマスで陣形選択ミスってボコられたが -- 2017-05-14 (日) 02:01:56
  • 対潜入れる。航空隊と支援がしっかりしてりゃ、一隻や二隻問題ないって。多分。 -- 2017-05-14 (日) 01:08:21
  • ここまで来たからには水上でクリアしたかったんよ。頭冷やして機動も考えるよ。愚痴ってすまん。 -- 2017-05-14 (日) 01:12:41
    • 実際問題、潜水マスの雷撃ルーレットは対潜装備とキラ付けてお祈りしかないし、だから潜水マスがある時点でそっちのルートは選ばないって俺みたいな奴もいる。 -- 2017-05-14 (日) 01:16:41
    • 潜水マスが怖くてラスダンでも対潜二隻いれて、航空隊＆支援ルーレットに賭けてＳ勝利した俺みたいなヤツもおるでよ。 -- 2017-05-14 (日) 01:31:29
  • キラ付けするか練度を上げる…というか潜水艦って脅威にならなかったが初霜以外結婚艦だったからかな？ -- 2017-05-14 (日) 01:19:05
    • 運 -- 2017-05-14 (日) 01:59:06
  • 間宮いらこか１－１でキラ付け。レベリングで艦の回避上げる。ケッコン。穴あけタービンかバルジ。このあたりの選択肢もある、金かからずにできるのは１－１キラ付け -- 2017-05-14 (日) 01:21:42
  • みんな愚痴ってほんとごめん。助言もほんとにありがとう。今後の参考にするよ！でも今水上でゲージ破壊できたよ！初の甲種勲章なんだ。ご褒美か択捉ちゃんまで来てくれて。甲種勲章取れたのがほんとに嬉しくて艦これやってて泣いたの初めて。 -- 2017-05-14 (日) 01:27:44
    • オメオメ。やっぱ運だったね。お疲れ様！ -- 2017-05-14 (日) 01:37:29
• 甲でL→Rは無理だ。第一に空４戦２、第二にハイパーズ＆戦艦入れて姫ごと潰してしまおう -- 2017-05-14 (日) 01:18:51
• 甲ラスダン 沼りまくって精神的にやばい。 諦めて乙に切り替えます。 -- 2017-05-14 (日) 01:38:16
  • Romaと神威掘り兼ねてるから沼ってる、って意識はあんまりないが、それでもそろそろ30周目ぐらいだな。突破だけが目的なら毛根が大変なことになってそうだ -- 2017-05-14 (日) 01:57:40
  • まだ切り替えてないなら聞いてくれ。せっかくラスダンまで来たんだ。まだ期間だって十分にある。ここで諦めるのは勿体ないと思うんだ。試行何回かはわからないけど、まず一旦ゲームを閉じて、沼ってる原因を探ってはいかがかな -- 2017-05-14 (日) 02:01:01
  • 機動でやってるのなら水上でやったら? 機動は速吸使わないと基地空頼みの超運ゲーになるんだし。 -- 2017-05-14 (日) 02:02:05
  • 木主です。こんな愚痴にコメントしてくれてありがとう御座います。もう少し頑張ってみます！ -- 2017-05-14 (日) 08:59:22
• 甲一本目ゲージを破壊しようと頑張っているけど、反航戦引くと道中で大破して撤退多いね・・・。 -- 2017-05-14 (日) 01:41:53
  • T字有利→仕留め損ねた敵にワンパン　同航→的確にワンパン　反航→中破したところでダメ押しの大破　T字不利→こちらだけ一方的にワンパン　結論：どれ引こうが大破するので問題ない（ぐるぐる目） -- 2017-05-14 (日) 02:00:57
  • 最初はこの編成でhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk-iN2QHr-_b6PQID9u 駆逐古姫残してA勝利。その後二度ほど戦艦棲姫を大破させ、S勝利を取りたいと隼鷹飛鷹を飛龍蒼龍に変えたとたんに四連続Мマス大破撤退。その後ギミック解除して7回ほど大破撤退しつつ最終的にhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk0BC0P7K-73fbsskPH で突破も、ヴェールヌイと木曾が大破してヌ級改が小破で残り、結局S勝利は一度も取れず。 -- 2017-05-14 (日) 09:14:42
    • Мで反航戦だと確実に大破撤退でした・・・。さて仕事から帰ったら最後のゲージ破壊に挑むか。 -- 2017-05-14 (日) 09:17:48
• 結構沼りましたがこれでクリアしました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk1fhSnT0EkRdUXODP0　第1艦隊旗艦の電ちゃんについては触れないでください。個人的な拘りですｗ -- 2017-05-14 (日) 01:42:46
  • Bepは運改修で60になっているのでカットイン装備でフィニッシャーにしました。航空隊は戦闘機1陸攻3で3隊ともボス集中です。 -- 2017-05-14 (日) 01:51:41
    • 運の数値は夜戦タブでクリックすると入力しなおせるよ。あと、扶桑のフィット砲は41㎝系だから大和型と替えてやると命中も火力も上がる。大和型はフィット砲ないし、試製35.6㎝でも同航キャップ行くし。最後に嫁旗艦クリアおめでとう。 -- 2017-05-14 (日) 02:56:11
• 以前アドバイス求めて編成を晒した初心者丙提督ですが、皆さんの意見を参考にして無事E-5クリアしました！前イベで地獄を見た(イベ終了間際でラスダン突破)ので今回は丙で行きましたが、思いの外あっさりクリアできてしまいました。今後は①川内をとっとと改二にする②三隈と明石をどこかからハイエースしてくる③任務を進めて装備を充実させる④育ててない͡娘を育てる　辺りを目指します！とりあえず神威と占守を探しにE-3に潜ってきます。 -- 2017-05-14 (日) 01:52:30
• もしかして装甲空母のジェット機は最小最大スロ問わずほぼ落とされ残機ゼロになるから最小ｽﾛで特効効果だけ拾って最大スロは彗星(江草隊)入れるのが正解ではないのかな詳しい人意見求む -- 2017-05-14 (日) 02:02:17
  • うーん墳式は制空も重要だから最小スロに置くのはどうなんだろ？ちなみにこのE-5 だとNマスいかなければそうそう全滅しない -- 2017-05-14 (日) 02:15:09
  • うちは橘花改を翔鶴甲の最大スロットで運用したけど、熟練度は落ちなかったよ。むしろ瑞鶴甲の最大スロットにいた村田殿が死んでいた（笑）んで、ただの乱数のばらつきじゃないかと。 -- 2017-05-14 (日) 02:24:48
  • 今回機動で20～30回くらいは出撃した気がするが、艦攻装備で翔鶴姉の1スロは全滅しなかった(20前後のスロは何回も全滅)。やっぱツ級と戦う場面が多いから噴式はもろに迎撃されてるね。機動なら上位艦戦揃ってて駆逐に対空カットインさせてれば5～6スロで制空は大丈夫だから、最大スロに道中安定用の艦攻、中くらいのスロに艦爆、最小に艦戦くらいでいいんじゃないかな？ -- 2017-05-14 (日) 02:28:25
    • ちなみにダイソン避けてNを行き続けた結果 -- 枝? 2017-05-14 (日) 02:29:21
  • ジェット機の利点は開幕に先んじて攻撃する以外にも制空力を稼ぐ（≒攻撃機がもう１つ積める）という重大な仕事ができること。最小スロットに置くと第２の仕事をほぼ放棄してしまうことになりかねない。実際のところ６回通して（上ルートのみで）五航戦２人の最大スロットに１個ずつ乗せて使ったけど全滅したのは片方だけだったな。 -- 2017-05-14 (日) 02:28:47
  • うちも鶴姉妹の最大スロに入れた墳式が両方ともしょっちゅう全滅した。ボス戦で開幕の墳式攻撃が発生しなかった事も度々。制空値の計算から外した方がいいかと思うくらいだった。 -- 2017-05-14 (日) 04:08:40
    • オレも全滅ばかり。流石に運が悪いと諦めて、水上に戻してクリアしたよ。 -- 2017-05-14 (日) 04:18:24
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk-IfEwq0-DKzog_MP7うちの甲ラスダン編成。削り5回、ラスダン4回と1大破撤退でクリア。削り時は霞→照月/秋月（無傷護衛退避で赤疲労時に交代）。たまに全滅したりはしてたけどボス・道中ともに安定して戦えていたと思う。初甲完走でテンション上がったぜ……。 -- 2017-05-14 (日) 02:03:30
  • ちなみに支援は削り時は道中のみ（軽２戦２）、ラスダンは全力（決戦：正規2戦2）。キチコは隼Ⅲ54戦＋陸3と21熟★10＋陸3、削り時は残り一つ防空、ラスダン時は21熟21熟陸陸。全てボス集中でした -- 2017-05-14 (日) 02:06:35
• 陸攻の火力プラスは何ですか艦隊の武装に＋？基地航空隊の攻撃力上がる？ -- 2017-05-14 (日) 02:04:08
  • 単なるフレーバーらしい -- 2017-05-14 (日) 02:44:17
• 甲ラスダン沼ってます。機動部隊なんですが、削り時からボスが一回も落とせてない場合(随伴に攻撃吸われる)難易度に見合ってないんですかね？基地航空と支援が仕事するまで繰り返し出撃するのか -- 2017-05-14 (日) 02:06:28
  • まずは艦隊とキチコの編成晒そう。まずはそこからだ。あと支援やってないなら全力でやるべしべし -- 2017-05-14 (日) 02:08:13
  • 編成晒して添削してもらったら? 機動は速吸使わないとラスダンで苦労するかもね。少なくともガス欠夜戦でも十分なダメージだせる編成にできないのなら水上も選択肢として考えておくべき。 -- 2017-05-14 (日) 02:13:22
  • とりあえず編成を晒さないと何とも言えん。ただ機動は弾薬不足で戦うしかないから速吸が居ないと、運ゲー率が上がる。連度が高ければ速吸無しでも余裕なんだが -- 2017-05-14 (日) 02:19:35
• e5乙ラスダンで機動部隊で挑んでます。夜戦までで水姫以外何とか倒せてはいるのですが、肝心の水姫が倒せません。堀で拾った神威使って洋上補給するべきでしょうか？今は以下の編成で道中ヲ改マスに航空隊一部隊集中、あとはボスマスでやってますhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk1nowQYatb_h5Ha7BS他にもアドバイスがあればお願いします -- 2017-05-14 (日) 02:21:36
  • とりあえずそんなに艦戦いらないと思う -- 2017-05-14 (日) 02:30:01
  • ラスダンで司令部は使ってる場合じゃない、メンバーが揃って勝てない現状なのに抜けた状態で勝てると思わないほうがいい。 -- 2017-05-14 (日) 02:34:14
  • だからラスダン艦隊司令部はやめろって言ってんだろうが。ログ見てこいよマジで。 -- 2017-05-14 (日) 02:39:01
  • 最終形態なら護衛退避させても仕方ないので司令部施設を撤去、戦艦２隻とも主主徹偵にする。長門型や大和型、Iowaはいないの？　照月を外して高火力駆逐艦にすべき。15.2cm連改やOTOを持ってるなら北上さまの主砲を換装。 -- 2017-05-14 (日) 02:47:35
  • ラスダンで司令部いらない。榛名もだけど戦艦は主砲*2、水偵、徹甲弾が鉄板。乙なら編成表見る限り制空値350くらいで足りるから空母の装備は積み替え。第二は照月を運が高くて魚雷カットイン狙える駆逐艦に変える。雷巡の主砲も、もっと火力の高いやつにした方がいい。基地航空隊もボスに全部突っ込ませる。ボス倒せないっていうのは、あと一押しの火力が足りないからじゃないかな -- 2017-05-14 (日) 02:47:58
• つい先ほどE-5甲を水上でクリアしたので諸兄の今後の攻略の参考に編成を報告します。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk1lxy0lpLG9_f-CcdTラスダンは道中・決戦支援あり、基地航空隊は一式54＋陸攻×3、熟練零戦21☆10＋陸攻×3すべてボス集中し、初到達でS勝利。潜水マスの大破撤退が通算で15回、個人的にはここが鬼門だったw -- 2017-05-14 (日) 02:26:16
  • 増設装備に変なのが混じってるけど、ええ編成やん。おにぎりは使い道ないし、こういう時に使わないとね。 -- 2017-05-14 (日) 02:40:16
    • ありゃー本当だ、増設枠がおかしなことになっているw増設はしてないです。ご指摘ありがとうございますorz -- 木主? 2017-05-14 (日) 03:17:16
  • 模範的装備で非常に良いね。ちゃんと軽空を片方キャリアーにしてあって無駄に冒険して無いし堅実。阿武隈も運改修してあって夜戦も火力順に並んでる物が多いしカットイン不発も考慮して初霜を中間置きし、その後に決定力高い雷巡置いてるのを褒めたい。ここまで積めてあると後は増設して機銃かバルジ積むかとか５１砲や一式徹甲とかの改修進んだのみたいな上位装備積むかってぐらいしか変えようが無いな。イタリアは長門型の方が搭載砲の関係で火力出そうって所はもう好みの話だし。１００点あげてもいいな、マジで -- 2017-05-14 (日) 05:35:58
• 現：E-5堀中　Ｏ→Ｔはこの編成（http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk1rwiFVuhgz_Y-y8sQ）で行けたのですが、第二部隊の大井の電探を３２号→１４号に変えるとＯ→Ｓに逸れます。詳しい人へ逸れる索敵値計算お願いします。 -- 2017-05-14 (日) 02:41:37
  • そこまで分かってるなら、自分で調べなさいなｗ　電卓ありゃ計算式と数値をぶち込むだけでしょｗ　 -- 2017-05-14 (日) 02:54:16
  • ルート情報の方に書いた方がいいんじゃ -- 2017-05-14 (日) 10:51:55
• ボーキが完全に０になったが削りきってラスダンに突入した -- 2017-05-14 (日) 02:51:53
  • ミスった申し訳ない -- 2017-05-14 (日) 02:52:34
• 甲ラスダンこの編成（http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk0o7EX_-Q8OrH7RmNr）でいけるのだろうか、何か改善点などあるのであればご教授願いたい　３が決戦で４が道中　基地航空隊は隼一式一式銀河　21型九六九六九六　彗星一二彗星６０１彗星６０１大艇でボスに全投入する予定 -- 2017-05-14 (日) 02:56:03
  • 2017-05-13 (土) 21:43:29の木だよな？戦艦の装備は主砲２徹甲弾と水偵にしろって書かれてたろ？これは戦艦の基本装備ともいえる装備構成なんだよ。前回の木でも何度も書かれてるのに聞き入れてないのはかなりまずい。 -- 2017-05-14 (日) 03:06:41
    • URL違うのか……？それだと両方の木主に失礼した、申し訳ない……。 -- 枝? 2017-05-14 (日) 03:26:57
  • （銀河ってそこそこ前のイベ報酬だよな・・・？　俺釣られてる？）もし甲に挑むんだったら「突っ込むのやめていい？」と答えているところ。それだけ突っ込みどころが多すぎる。とりあえず第１の戦艦は主主水偵までが固定と覚えて。更にそこに電探または徹甲弾がつく。差し当たり、戦艦の主砲はドロップした金剛型から３５．６ｃｍ砲を回収してつける。空母の艦載機は、これボスで優勢取れるのかな？　取れていれば最悪このままでもいいけど、いっそ艦戦系で埋めてしまう（置物空母化）のも手。 -- 2017-05-14 (日) 03:13:47
    • 第２は形はまずまず。ここはフィットとか高レベルな事は考えず、軽巡と雷巡には２０．３ｃｍ砲２つ。手持ちになければドロップした重巡から剥いで装備。更に那珂は水偵、雷巡は甲標的を持たせよう。駆逐はまぁこのままでも。 -- 2017-05-14 (日) 03:16:59
    • って、ビルダーには丙ラスト編成ってあるな・・・　何か間違ってるかも？　間違ったアドレス貼ってるならこの枝は無視して。 -- 2017-05-14 (日) 03:19:35
    • 見てきたが銀河は去年の夏イベE3甲かランカー報酬らしい。となると半年以上前に甲海域クリアしてるか、ランカーのはずなんだが……。それにしちゃ艦隊レベルが低いのがわからん……。 -- 2017-05-14 (日) 03:22:46
  • それURL合ってる？丙で詰まってるって書き込みだったよね。 -- 2017-05-14 (日) 03:14:02
  • 甲どころか丙ですら危ういレベル・・・これでよくE5まで来れたね。とりあえず装備が全部ってぐらいオカシイ。戦艦は特別な事情が無い限り「主・主・零観・徹甲」 -- 2017-05-14 (日) 03:29:01
  • 木主だがURLミスりました。シュミレーター使おうと上の人のURLコピペしたのがそのまま張られてる……コメくれた方々本当に申し訳ない。もう一度張り直します -- 2017-05-14 (日) 03:33:35
  • （http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk24jco8T7WQ8qd6fko）こんどこそおそらく正しいURLが張られているはず……。 -- 2017-05-14 (日) 03:40:05
    • カットイン過剰。水上で史実艦入れてるならこんなにカットインいらない。そもそも何も書いてないけど運改修してるの？あと大和型とはいえ無印46は×。命中が付いてるのを載せる -- 2017-05-14 (日) 03:46:49
    • 支援は電探増やさないと当たらない、当たらないと意味がない、火力も大事だが命中のほうが大事。初霜以外は連撃でいいし、CIを多く組み込むなら発動に不安のある照明弾ではなく探照灯。制空も怪しいから彩雲はなし。 -- 2017-05-14 (日) 04:08:36
    • やっぱりアドレス違いだったか。一安心。で、制空力が少し足りてない気がするが、これでもボスは優勢はいけそうだし空母２が動けるしありか。あとは運改修が終わってないなら北上とヴェルは連撃。細かいところだと那智の主砲を片方だけ３号砲にしたい。そんなところかね。 -- 2017-05-14 (日) 04:31:38
• 甲だが、１本目全部２本目削りまではすっごく順調でボスもＳ勝利取れてたのにラスダンになって一気に沼った・・・試しに水上に変えてみたら１回でラスダン終わったしなんかギミックやら特攻が水上の方が強く働いてる気がする。 -- 2017-05-14 (日) 02:57:40
  • 機動は道中が長いからハラペコ。水上は潜水艦がキビシイ。どちらも一長一短だから今回は機動派水上派が真っ二つなの -- 2017-05-14 (日) 03:32:09
  • どちらも練度あることが前提だけど速吸使わない機動でゴリ押しするくらいなら水上の方が格段に強いですよ。特に無補給機動の夜戦でボス残しばっかりになってる人は水上に変えて適切な編成にしたらサクっとクリアできると思う。まあ道中大破はしちゃうから何度かトライしないとダメだとは思うけど。 -- 2017-05-14 (日) 03:48:05
• 各錬度が90くらいでは甲は厳しいでしょうか？ -- 2017-05-14 (日) 03:04:45
  • 練度は行ける。あとは時間、資材、装備、編成、運の問題。 -- 2017-05-14 (日) 03:08:20
  • いけるいけるもう甲でも何でも何処へでも行けるよがんばれ(アドバイス欲しけりゃもっと詳しく書け) -- 2017-05-14 (日) 03:14:52
  • 練度を攻略の指針にしてる時点で怪しい匂いはするが、まあログなり攻略情報なりをちゃんと参考にすればいけるでしょ -- 2017-05-14 (日) 03:18:04
  • 正直低レベルな艦が数隻いても改になるレベル以上で全改修してれば攻略参加は可能。装備と艦娘の組み合わせがどこまで自由にできるかだな。突破編成マネ仕様にしてもあれもないこれもないじゃ何もできんし -- 2017-05-14 (日) 03:24:44
  • 連弩は十分では？資源の方が問題になると思います(燃焼/弾薬が1万を切っていたので甲攻略をあきらめました) -- 2017-05-14 (日) 09:50:51
• 甲２本目のゲージ削り中だけど、夜戦で北方のカットインを受けた霞のダメが2だったｗｗｗ３種の神器発動してるとはいえ仮にも姫級のカットインで2はないだろｗｗご褒美に霞をｐｒｐｒしてくる -- 2017-05-14 (日) 03:23:27
  • その北方水姫のCIを躱した様に、prprも避けられてしまいそう -- 2017-05-14 (日) 04:53:01
• E-5甲突破しれぇlv110編成はこちら上の方で載せられた編成から速吸を対空カットインに変更、ベルはまだ響なので霞投入、二段階改装艦は近代化改修材料がそろわず一段階目のまま。旗艦那智の探照灯は悪手と言われそうですが夜戦時に随伴散らしの為に那智を確実に活躍できる位置に入れる必要があったのとスロットの制約なので悪しからず。私も上の肩を参考にしたので参考までにどうぞ -- 2017-05-14 (日) 03:36:05
  • 上の方ってどいつだ？　Iowaの位置の謎、制空過多、お粗末支援で、参考の参考にしたら沼る未来しか見えないんだけど。 -- 2017-05-14 (日) 03:57:33
    • 上の方はこれですね。練度の低さからサラトガを旗艦にしましたがあまり関係ないようでした。ちなみにラスダンは夜戦までにボスと大破した随伴が一人、カットインさえ決まれば倒せる状況で二度倒せず3回目で阿武隈大破、木曾中破の状況下で突破しました -- 2017-05-14 (日) 04:07:47
    • この人はちゃんと制空調整してるじゃーん！　なんで、そこを真似なかったのよ……。 -- 2017-05-14 (日) 04:13:37
    • 計算対象が削り中のOマス優性狙いだったもので… -- 木主? 2017-05-14 (日) 04:23:13
• しれぇLv120 E5甲クリア　13回沼ったけど終了。水上、空母、両方試した結果、うちは水上の方があってたみたい。キラは信用していないので、撤退したら30分休憩を空けて再出撃、あとは運だけ。こんな編成だけどよかったら参考にどうぞ、http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk221BLcQIDRpMegpxN -- 2017-05-14 (日) 03:56:20
  • ヴェールヌイのＣＩが謎。連撃にするか、せめて見張員積んであげなよ。那智も三隈砲にしてあげて。支援の軽空が二式偵積んでるのは、電探が無いからだよね……。まさか空母も居ないんじゃ？ -- 2017-05-14 (日) 04:08:29
  • 攻略情報見るにヴェールヌイの特効は1.5倍。霞が積んでる秋月砲をヴェルに積むと火力180を超える。これを1.5倍すると270、ほぼ雷巡の連撃並み。わざわざCIにする必要性は薄い。 -- 2017-05-14 (日) 04:26:16
  • 那智の火力は特効かかっても２６５×２くらい、木曾はほぼ３００×２出る。ヴェルも装備次第で那智よりずっと火力高い。決定力高い艦がトドメ刺しにくい位置で削りに回ってるんだから沼も当然では。旗艦の夜戦カット率アップを使わないのであればアイオワを旗艦置きして昼弾着率アップ補正も使えるし無駄が多い -- 2017-05-14 (日) 05:44:49
• 昨日の朝9時頃に「反航戦しか引かなくて…」と書いて「火力不足だろ」と返されたヤツだけど一応ラスダン突破編成　いや、ジェット爆撃機が無いとこうまで辛いとはねぇ…遠征任務がめんどくてやってなかったツケがきたって感じだなぁ -- 2017-05-14 (日) 04:15:39
• ログ見てみるとラスダンで司令部使うなって意見が多数のようだが基地航空隊を全部ボスに集中させて運さえよければ司令部積んだままでもボス撃破は可能よ。まあその時はイタ戦掘りも兼ねてやってたからボス撃破メインで考えるなら積まない方が得策なんだろうけどさ -- 2017-05-14 (日) 04:32:05
  • 追記：勿論甲作戦でね -- 木主? 2017-05-14 (日) 04:39:08
  • 運さえよければとか言い出したら無茶苦茶な編成でもクリア出来る時は出来るだろうし、アドバイスの意味がないじゃん。 -- 2017-05-14 (日) 05:06:22
  • 毎回だけど、パワーアップしたラスダン相手に司令部積む場所なんて残されて無いじゃん。そりゃ運が良ければ削りのままクリアできるだろうさ。でも、一発に賭けて運要素を極限まで減らすなら、司令部なんて選択肢はこれっぽっちも残ってない。 -- 2017-05-14 (日) 05:11:32
  • どちらかと言うと単純に「(司令部を積んだ状態で)ラスダンが突破出来ない」→「(その状態で倒せないならまず)司令部を外すべき」と言った印象です。　仰る通り倒せる算段があるかどうかでしょうね -- 2017-05-14 (日) 05:12:14
  • 意見が多数というか、ラスダンで司令部が本当にダメなのか、なぜだめなのかとかは考えず条件反射で司令部拒否してるだけのコメントが少なからず混ざっているように見える。 -- 2017-05-14 (日) 05:24:43
  • ボス撃破メインで考えるなら積まない方が得策なんだろうけどさ←結論自分で言ってるじゃん。 -- 2017-05-14 (日) 05:37:37
  • 使うなと言う極端な解釈ではなく、まず最初に考えるべきは、司令部を外す編成であるということ。司令部よりも優先すべき装備は他に多々ある。司令部はどうしようもない場合の最終手段と捉える。「積まない方が得策」と貴官でさえ既に回答が出ているのだから、特に索敵が厳しい今イベでは自明の理。16夏E-3のようなわけにはいかないということだ。 -- 2017-05-14 (日) 05:48:57
  • 今回は特効で火力出る駆逐が帰るのが痛いからなぁ。空母が帰ると制空不足だし、第二側で駆逐以外で帰る艦が出ると計２隻夜戦要員減るのも苦しいし。そうなると帰れるのはあまり損傷しない戦艦くらいでその上で夜戦要員の駆逐は１隻減ってるわけで。後はまぁ積み方よ、よりにもよって大和やら戦艦の徹甲削って積むかね -- 2017-05-14 (日) 05:56:16
  • 運が良ければで片付けるなら第二全員低運魚雷CIでいいじゃん。どうしてダメなんですか？ -- 2017-05-14 (日) 06:49:02
  • 司令部施設積むのが絶対悪いんじゃなくて、ラスダンで沼っているのにダメージソースとしてはデメリットとなるものを搭載する意味があるの？とみんな指摘してるのよ。艦の練度・艦隊編成・装備構成・基地航空隊の使い方、これらがわかっている人なら司令部施設積んでも他でカバーできる知識や経験があるから問題ないし聞いてこない。聞いてくるって事はそういった面に不備があるって事なんだし -- 2017-05-14 (日) 07:20:16
  • 司令部積んでくってことは退避してもボスマスでやれる戦力が揃ってるって事でそういう人は沼らずクリアできる　それを戦力が整ってない人がコピーすると当然沼る -- 2017-05-14 (日) 07:52:51
  • 退避して2隻減っても叩ける戦力があれば問題ない。それが出来なくて沼ってるのに護衛退避してまでボスマスに行く意味があるのかって話だよ。条件反射で駄目っていうより沼ってる艦隊にそれだけの余力があるかどうか、そんなの考えりゃ分かるだろ。 -- 2017-05-14 (日) 10:28:37
  • 反対に司令部積んで、どれを護衛撤退させても安定してボス撃破できる編成を教えてほしいぐらい -- 2017-05-14 (日) 10:48:15
  • (言えない・・・忘れてたとはいえゲージ破壊時も司令部積みっぱなしのままで基地隊もNマスに1回だけ差し向けてたなんて言えない・・・) -- 2017-05-14 (日) 11:57:13
• E5甲クリア　参考になりませが、編成を。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KjwzzPHoM1P9vG2rBQ0　水上打撃艦隊。ボーキが危険、消費を少なく安全に回したい・・そんな思いからの艦隊。削り段階ではケチってIOWAが摩耶の対空CIでした。節約の削り段階装備から変更し忘れたり粗が目立ちます。 -- 2017-05-14 (日) 05:07:17
  • 何で山城？　と思ったら、嫁さんか。削りなら麻耶様入れても余裕よね。私も入れてＡ堀してた。アブゥ・北上の運未改修ＣＩが疑問符付くけど、照明弾あるし、好みの問題かな。第四の支援も戦2空2でいいのに。あとは全体的に素晴らしい編成だと感服いたしました。 -- 2017-05-14 (日) 05:22:43
  • 第3艦隊は前線支援、第4艦隊は決戦支援。航空戦で倒せないため、道中のタ級やヌ級のフラッグシップを中破以上にもっていってもらうため阿武隈（運39）、北上（運30）に魚雷ガン積みです。山城４スロはボーキ節約時の変更し忘れ。基地航空隊で彗星を使ってはみたものの、夜戦までにダイソンを潰すことが最重要なので陸攻をもっと入れればよかったと色々思います。道中かなり安定してラスダンまではボス撃破A勝利であっさりいけました。ラスダン5回で撃破。最後は伊良子間宮でキラ付け。 -- 2017-05-14 (日) 05:23:32
  • 木曾と那智は特効の倍率は同じ、那智攻撃力は（２２６×１．２）×２　木曾（２４７×１．２）×２　何故決定力の低い那智を木曾（やヴェルや大井北上）より下に置きたがる人が多いのか -- 2017-05-14 (日) 06:05:16
    • 僕の場合はただのジンクスですね。決定打を任せてる艦はいい感じに中破されて火力不足になるものだ、という・・。この場合、那智は保険的な位置です。那智までに決まればよかったのですが、最終戦は木曾（中破）で火力不足、ヴェルもクリティカルが出ず、保険で置いた那智がクリティカル2回で沈めてくれた形です。 -- 2017-05-14 (日) 06:31:00
• E-5【甲】突破！司令Lv120。艦隊編成　◆航路…「ダイソンゲージ時：ADGMR」「水鬼ゲージ時：BCFJNOT」　道中決戦砲撃支援有り、キラ付け有り。 -- 2017-05-14 (日) 05:49:06
  • ●戦艦棲姫は機動部隊で、水鬼は水上部隊で粉砕。　使用特効艦は那智・木曾・阿武隈・ヴェールヌイ（＋初霜）。基地航空隊の編成など、詳しくはリンク先のメモ参照。 -- 木主? 2017-05-14 (日) 05:49:45
  • ●ところで、この編成に改良点が有るなら何処でしょうか？　突破こそ出来たが、煮詰めかたが足りない気がする。後学のため、あるいは攻略中の人たちの参考のために教えて頂けると幸い。 -- 木主? 2017-05-14 (日) 05:52:11
    • 初霜は特効のおかげで魚２で夜戦キャップだから３スロ目照明弾か見張り員、対空電探の中からどれかとか。+６三号×２木曾は特効で連撃３００×２出てるのでヴェル（２７９×２）より下においても良いかなってあたり。木曾と阿武隈用のＭＡＸ１５．２砲（改でも）あたりがあるといいかもね。大和型は反航で多少威力が落ちるが安定のために試製４１砲とかもあり、同航や有利では変えても威力は変わらんし。 -- 2017-05-14 (日) 06:26:47
    • +6三号２つじゃねーや+10ＯＴＯ２つだわ。まぁどっちも３００×２出るけど。後はヴェルの増設にボーフォスで２８０×２にしつつ防空上げるとか？ -- 2017-05-14 (日) 06:32:06
    • 大和型はフィット砲存在しないから命中高い砲にして安定性とるのもありかな。変えたところで高い攻撃力は維持できるし -- 2017-05-14 (日) 06:44:23
    • ↑今回の特効ってキャップ後に倍率かかるんじゃないの？　だから初霜の魚３カットイン時火力は３００を大きく超える（２７３×１．２＝３２７がそのまま当たる）のでは？ -- 2017-05-14 (日) 06:48:48
    • 特効艦が夜戦キャップ引っかかってるって話は過去ログで何回か出てた気がするが。だとしたらキャップ前だね。正直そんな簡単な話だったらもっと話題になってるのでは -- 2017-05-14 (日) 06:56:05
    • 上の攻略情報にはキャップ後って書いてあるんだよねぇ・・・　ヴェルの魚雷カットインで４００超えるとか書いてある。どっちが正しいのやら・・・ -- 2017-05-14 (日) 07:06:26
  • 編成の改善点は、構成は直しようがない感じ。だからあとは改修とか上位艦載機の入手とか、装備力の充実になりそう。５２熟練＋１０とか岩本さんとか夜偵＋１０とか。欲を言えば陸攻の頭数を九六式まで含めて１２機揃えておくとか？　俺は今回最後に１２機フルで陸攻を突っ込ませて自己満足したからｗ -- 2017-05-14 (日) 07:16:51
• Ｅ5甲ラスト用に編成した艦隊です　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk2YH0VfS5NR5Hh3Gk-　寝る前に一度ボスにはいったものの、みごとにＴ不利引いてＡ勝利でしたｗ　こうしたほうがいんじゃね？とかあればお願いします（電と雷は交代の予定はありませぬ） -- 2017-05-14 (日) 06:11:27
  • 交代させるんならいいかな。電はそのままでもいいと思うがwあと水上ビス子は余計かな。第二に順番回ってくる前に大体終わってるでしょ -- 2017-05-14 (日) 06:47:12
    • 電と雷は交代の予定はありませぬ、なので交代させないのです -- 2017-05-14 (日) 07:45:36
    • 交代させますって読んでたわ。愛って大事よな -- 2017-05-14 (日) 07:47:12
  • じゃあヴェル外して大井か北上、ビス３外して那智じゃね。夜戦火力がヴェル：２７９×２　未改修３号×２大井ｏｒ北上：２８０×２でヴェルより昼砲撃が強く開幕雷撃と砲撃戦後の雷撃も威力高い。水上は第一側から動くから第二に戦艦いらんし夜戦火力はビス３：２３２×２　那智：２６５×２くらい出るから。第一の旗艦は弾着率上がるから威力出る大和かアイオワあたりを置いたり -- 2017-05-14 (日) 06:51:03
  • んー、暁が６駆で仲間外れになっててかわいそう・・・　水上で第２に戦艦は出番が少ないからビス子と代えようｗ　・・・冗談はさておき（このままビス子を大きい暁として使うのもいいけど、変えるなら那智か足柄だろうか）。Ｔ不利引かずに同航戦以上引けるまで粘ればいいんじゃね？　試行回数で押せば勝てそう。 -- 2017-05-14 (日) 06:59:59
  • 特効艦少なめで行くなら、艦爆特効を活かせる機動編成の方がいいですかねー。 -- 2017-05-14 (日) 07:59:56
• 甲クリア後にローマ掘ろうとしたが無理！Kマスの殺意が高すぎる。普通の戦艦も攻撃を必ず当ててきて平気でワンパン大破してきやがる。ここに航空隊ぜんぶ出してもオールmissが当然で戦艦はキレイに残るし手の打ちようなし。ボス到達率が低すぎて資源つきるのが先だわ -- 2017-05-14 (日) 06:17:23
  • 熟練度MAX艦爆ぶつけて航空戦で押しつぶせば砲撃戦前に半分片がついてるだろうに -- 2017-05-14 (日) 06:43:14
  • 自分はコレで甲：攻略後30回周回して道中撤退1回だけだったよ（ボスS〔昼戦で終了含む〕：21回、A：8回）？なおRoma（2人目）は5回目に出て現在Littorio（2人目）捜索中 -- 2017-05-14 (日) 08:43:39
  • 俺も道中安定には程遠いから分かるけど多分Ｋにいくら基地航空隊送ってもあんまり効果はないと思う。特効あるのはダイソンだけだし半分消せるけど残るのがダイソン＆戦艦２だしね…下で安定とか書かれて思ったけどやっぱり道中支援は必要かもしれない。攻略中は道中一切なしで終わったからクリア後掘りも出してなかったけど掘りの方が戦力も落ちてるからＥもＫも大破ポイントになるんだよなぁ -- 2017-05-14 (日) 11:03:42
  • Ｋマスはなんとかなると思うよ。この土日から甲堀を機動部隊で始めたが、最初は大破撤退等でなかなか到達しなかった。６回目の出撃で初めてボスに到達し、Ｓ勝利。そこでROMAをゲットした。ボスに到達すればＡ勝利はほぼ固いので、道中を意識して基地航空隊をＫマスに陸攻４を４回、Ｅマスに戦２陸攻２を２回送っている。Ｋマスはうまくいけば開幕だけで終了することもあり、熟練度も剥がれず安定している。それでも大破ダイソンからワンパン食らうこともあり、潜水マスも事故があるので途中撤退が発生するのはやむを得ないが、今はだいぶ安定してきた。ただ、Ａ勝利だとを狙って決戦支援は出し始めたが、Littorioが来る気配がないのが辛い。 -- 2017-05-14 (日) 13:44:35
• 水上打撃闇編成。我ながらいい出来だと思う -- 2017-05-14 (日) 07:13:43
  • 確かにいい出来過ぎるな　まさに反面教師だわ。 -- 2017-05-14 (日) 07:17:06
    • 反面教師の見本だな。一つでも当てはまる人は注意 -- 2017-05-14 (日) 09:10:44
  • これは見事に１人１闇抱えてるなぁ・・・ｗ　個人的には並びをヴェルあぶ那智木曾金剛秋月にして闇を深くしたい。 -- 2017-05-14 (日) 07:20:35
    • 別府は旗艦で発動率上がってしまうから旗艦は非CI艦にしたんだけど。やっぱ火力を低いやつを最後に回していったほうが闇度があがるかね -- 2017-05-14 (日) 08:07:09
  • あからさま過ぎて誰もやらんわ。20点。 -- 2017-05-14 (日) 07:45:12
  • 問題点を全て述べよってクイズ? -- 2017-05-14 (日) 08:10:11
    • 全て述べたら長くなるだろうから。この闇要素満載編成に1つでもかすってる部分がある人への戒め -- 2017-05-14 (日) 08:13:06
    • 恐ろしいのは、１日分くらいログを見てくれば、すべての答えが出ていそうなところかな。 -- 2017-05-14 (日) 08:43:58
  • 大丈夫、君ならヤレルサ！（うっそぴょ～んｗ -- 2017-05-14 (日) 08:22:44
  • こんな編成する人が烈風改なんか持ってるだろうかって気はする -- 2017-05-14 (日) 08:40:33
  • 枝コメも注意も読まずに突破構成と勘違いして（一部）真似する人がいるかもよ？ -- 2017-05-14 (日) 08:44:45
  • これ実際にやってる人いたらアカウント購入疑惑待ったなしレベルの装備と編成のアンマッチだなｗ -- 2017-05-14 (日) 08:46:58
  • これと一つでも合致する部分があったらそれは沼編成だね。まぁ大型コンプしてこんな感じの装備の人もまだたくさんいるしね・・・ -- 2017-05-14 (日) 09:06:57
  • こういうあからさまな釣りっておもしろくないよね -- 2017-05-14 (日) 09:29:58
    • 釣りじゃなくてマジで少しだけでも該当してる部分がある人がいる -- 2017-05-14 (日) 09:33:17
    • えーと・・・突っ込み待ち？？ -- 2017-05-14 (日) 10:34:28
  • 弱カットインよりもっと現実的にやってる人がいるの入れ忘れてたわ。三式弾 -- 2017-05-14 (日) 09:40:15
  • 去年のどれかのイベで、こんな感じの装備でニコ生放送してる生主がフルボッコになってなかったっけ？ -- 2017-05-14 (日) 09:46:14
    • 深海勢に？それともコメント？ -- 2017-05-14 (日) 13:34:45
  • こういう編成って実際にやってる人はどんな感じなんだろうかといつも不思議になるよね。初イベの時の自分よりずっと酷いし。情報収集縛りでもやってんのかって言いたくなるけど、Wikiに来てビルダーまで使ってる時点でそれは有り得ないし、本当に闇が深い。 -- 2017-05-14 (日) 11:29:48
  • ああララァ教えてくれ、(こんな艦隊で)どうすればいいんだ！？　　黒魔神闇皇帝も卒倒するレベルの闇の深さよ・・・ -- 2017-05-14 (日) 12:03:31
    • ???「今の私には北方水姫は倒せん…。ララァ、私を導いてくれ…」　???「なら過去ログ読んで精進せえや」 -- 2017-05-14 (日) 13:29:35
  • 絶妙すぎて、闇編成しちゃう人には何が問題なのかわからないのでは? -- 2017-05-14 (日) 12:33:03
    • ありそう、フツーに突破編成だと思ってたりしてｗｗ -- 2017-05-14 (日) 13:18:23
  • よくもまあこんなに上手く作ったもんだと感心してしまったｗ -- 2017-05-14 (日) 13:31:32
• 昨日初めて甲種勲章取れました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk32hU5T-quqft1oRjQ　今まで怖気付いて最終海域は乙攻略が多かったんですが今回挑戦してみてよかったです。めっちゃ嬉しくてちょっと泣いた。今後の参考でここは直したほうがいいよってあればお願いします。 -- 2017-05-14 (日) 08:07:29
  • 那智の無印砲とスパ子の命中マイナス補正かかってるパスタ砲くらいかな。ともかくクリアおめでとう -- 2017-05-14 (日) 08:10:08
  • 今後の戦力向上に装備改修、錬度アゲ、運改修ですかね。 -- 2017-05-14 (日) 08:23:34
  • おめ～ -- 2017-05-14 (日) 11:50:02
• 甲クリア　速吸無し　機動部隊　Kマス通過ルート　ゲージ1本目は霞・ヴェールヌイ→秋月・照月http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk39kmpx_D4VVef22Ct -- 翔太郎? 2017-05-14 (日) 08:40:35
• そういえば確か晒していなかったので、先週やった甲の水上ラスト編成を出してみるhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KjdQiF1FtQUYT_PRoZB。航空隊とかメモにも少々書いてある。削りはこの編成から防空を加えて両支援を抜いて、司令部使うとか第一艦隊に摩耶様2号を置くとかしてみた感じ。それでも割と問題無く勝てたので、ラストでダイソンが増える程度ならちゃんと支援とか組めばなんとかなるだろと思って行ってみたら結構運良く一発で勝ちをツモれた感じ。航空隊でダイソンが片方沈んで、夜戦開始時で中破のボスと大破のダイソン一隻だけ。そりゃ勝てる。艦攻を使っているのは普通に間違っていると思う。あと第二艦隊の並べ方とカットイン艦が三隻で不安定性高めなのは要検討項目。 -- 2017-05-14 (日) 08:48:12
  • 少し突っ込み、道中・決戦支援は空母2＋戦艦2だけで出来たっけ？ｗｗｗ -- 2017-05-14 (日) 09:04:39
  • こういう装備編成のとばっちりが私の木に付いたコメントか……コレを見て「余裕を持ってクリアするにはここまでしないといけない」とか「ランカー装備も持ってないし改修も進んでないから苦戦して当たり前だ」見たいに捉えられても困るな。 -- 2017-05-14 (日) 10:46:20
• 甲ラスト5日目です。助けて下さい。武蔵サラトガ加賀大鳳大和、速吸霞阿武隈ベール木曾北上で支援有り。航空隊１，２は攻３は防空です。ユウセイは取れてます。 -- 2017-05-14 (日) 08:53:45
  • 編成晒せ？でないと解らん＆アドバイス出来ん -- 2017-05-14 (日) 09:01:39
  • とりあえずデッキビルダーで沼っている今の編成を組んで、貼り付けてみてくれ。 -- 2017-05-14 (日) 09:05:02
  • メンバーだけ並べられても状況が分からんね。ログを見て、自分と似た装備のところについとるコメントをよく読むといいんじゃない？ -- 2017-05-14 (日) 09:09:05
  • 過去ログの編成を見てみるといい。ただ、初期の編成と今やっとクリアしました系編成は見ない方がいい。余計に沼るぞ -- 2017-05-14 (日) 09:10:31
  • 沼ってて、速吸も使っていながら、航空隊を防空に出す心理が解らん。特攻ある攻撃を二つもみすみす減らすなんて、もしかして沼りたくてやってんのか？ -- 2017-05-14 (日) 09:13:51
  • その重い編成で5日沼・・・すまんなー、資源枯渇は助けられん。 -- 2017-05-14 (日) 09:14:10
    • そこに魔法のカードがあるじゃろう? -- 2017-05-14 (日) 09:20:20
    • リアル資源投入か・・・ -- 2017-05-14 (日) 09:20:46
  • 応援しかできないからとりあえず。頑張って！君なら出来る！ -- 2017-05-14 (日) 09:15:58
  • それだけじゃ問題点も何もわからずアドバイスできないよ。艦名並べただけならクリアできるとしか -- 2017-05-14 (日) 09:16:40
  • 第一5隻しかいないじゃん -- 2017-05-14 (日) 09:27:06
    • 5隻縛りだろ言わせんな -- 2017-05-14 (日) 10:21:39
  • アドバイスをもらいたいならちゃんと自分の編成晒さないとダメ、艦名だけ並べられてこれに何をアドバイスしろと言うのか -- 2017-05-14 (日) 10:42:14
    • こう言いたいんじゃないか？「手持の艦はコレだ。良い編成を見繕ってくれたまへ。チミたち頼んだよ」って。 -- 2017-05-14 (日) 12:24:00
  • 甲攻略始めて3時間でクリアしたけど、気付いたのは噴式は罠だということくらい。 -- 2017-05-14 (日) 14:22:15
• 速吸いない提督ですが、機動部隊で甲のニ本目割る場合、代替として神威でも行けますかね？もちろん練度は上げる必要ありますが？ -- 2017-05-14 (日) 09:07:12
  • 補給なしでもいける。入れたら突破率上がるだけで -- 2017-05-14 (日) 09:16:33
    • 補給無しだと弾ペナで割れないので、試してみようかと思ってます。ただ洋上補給については速吸のことしか書いてなくて、神威でも洋上補給可能か確認したいんですよね。 -- 2017-05-14 (日) 09:25:41
    • 改じゃなければできるよ。というかできない補給艦の存在価値って・・・ -- 2017-05-14 (日) 09:28:18
    • 潜水艦に補給も出来ないし、何の特効も持たない潜水母艦の存在について・・・ -- 2017-05-14 (日) 10:25:56
  • ボスマス昼戦までなら火力出るから（特に艦爆装備の空母、マジパナイ）、無理に神威入れる必要は無いと思う。夜戦だと火力不足（弾薬不足？）になるけど、特攻艦、特に木曾とヴェールヌイだったら仕留めるだけの力はあるから多分大丈夫。 -- 2017-05-14 (日) 09:27:15
  • 敢えて問う。補給艦を起用しなければならない理由は何？ 水上編成は試したか？ 補給艦無しの機動編成は？ -- 2017-05-14 (日) 09:40:23
    • 機動部隊攻略報告ほぼ速吸いれてるから。補給艦無しで、ボス落とせずのA勝利ばかりだよ。 -- 2017-05-14 (日) 12:50:41
    • 了解した。それは気の毒なことだ。私は今回、［第一戦］2空4、［第二戦雷3駆2軽巡］の機動で攻略した。機動で真っ先に気を付けるべきは、艦爆特効の効果的な活用と戦艦の弾着を見込んだ第一の昼戦火力の最大化である。このテーマの前に補給艦が第一に入るスペースは無い。特効艦もしかり。これは水上にしても理屈は同じだ。仮に入れるにしても、危険を承知の上で第二であることを要する。これならば、第一の最大火力化にも貢献する。テーマさえクリアしていれば、チャンスは必ず巡って来る。今一度熟慮されたし。 -- 3枝? 2017-05-14 (日) 14:41:36
  • なしで頑張れ、割は水上のほうが安定するかも、好みの問題ね。潜水艦や空襲は運だと思って耐えろ。 -- 2017-05-14 (日) 14:05:47
• 機動部隊に変えたらＳ勝利２Ａ勝利３Ｃ敗北１でラスダンも速吸入れて、最後は初霜の魚雷ＣＩでフィニッシュ。 -- 2017-05-14 (日) 09:13:38
• 乙で突破しました。編成は次の内容です。いろいろ突っ込み所があると思いますが、参考程度に。装甲空母がいなかったり、初霜が育ってなかったり、その辺がきつかったです。先人に感謝。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KjHMUnmrductXhT3K5A -- 2017-05-14 (日) 09:26:08
  • そこまでして特効艦入れる必要はないのでは。設計図足りないのは仕方ないね -- 2017-05-14 (日) 09:30:32
  • お疲れ様です。次は甲勲章が狙えそうなレベルですね。制空は十分なようなので赤城さんの2スロと3スロを入れ替えるとか、少しずつブラッシュアップしていけばもっと強くなりそうですよ。装甲空母はE4でもらった試製甲板カタパルトを…、あ、春日丸がすごい目で睨んでる -- 2017-05-14 (日) 09:58:52
  • 赤城の第二スロと第三スロを入れ替えするくらいかね。艦爆１艦攻１の方がバランスが良いと思うかな -- 2017-05-14 (日) 10:19:03
• 司令 -- 2017-05-14 (日) 09:43:12
  • はい、なんでしょう？ -- 2017-05-14 (日) 09:43:49
• しれぇー -- 2017-05-14 (日) 09:44:46
  • 無駄に木が流れるからやめロッテ -- 2017-05-14 (日) 09:47:49
    • 大敗 -- 2017-05-14 (日) 11:58:47
    • ３３－４ -- 2017-05-14 (日) 12:14:38
• アドバイスありがとうございます。編成を変えて挑んでみることにします。武蔵が改造できてないのがちょっと不安ですが…　 -- 木主? 2017-05-14 (日) 09:52:09
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk3QfQENjb0Y6M555Dl　この編成で、甲ラスダン詰まってます。ボスの随伴が減らせなくて、夜戦までに、三隻は残ってボス減らせず。基地航空が育って無くて陸攻足りない。開発回してますが、出ないしボーキ減るしで泣きそう。。何か改善あればお願いします。機動も試してみます。 -- 2017-05-14 (日) 09:57:07
  • 徹甲弾じゃなくて水戦載せてるのはなんで？随伴倒せるわけ無いだろ -- 2017-05-14 (日) 10:04:05
  • 扶桑姉妹の攻撃力を活かせてないのでは？軽空1隻を艦戦キャリアにして扶桑姉妹を主主徹偵にするとか。あと第二は対空に振りすぎな気がします。阿武隈、北上様はもう少し強い砲を載せて夜戦火力をアップした方が良いかと。那智はレベル的に微妙なので大井っちに交代、とか。もう少し工夫すれば運次第で行けそうに思えます。がんばれ！ -- 2017-05-14 (日) 10:08:44
    • 倒せないんじゃ摩耶の防空使う余裕は無いはず。より火力有る艦と交代。対空CI欲しいなら夕立の電探を対空にすればいい。あと↑に言われてるように阿武隈、北上は高角砲じゃなくて3号砲等に変更。 -- 2017-05-14 (日) 10:56:49
  • 特効艦が少なくて、基地航空隊も微妙であれば、艦爆特効を活かせる機動編成の方がいいのではー。 -- 2017-05-14 (日) 10:17:21
  • 基地航空は、彩雲＋艦爆3（特攻効果あり？）でも代用利くよ -- 2017-05-14 (日) 10:32:40
  • 山城/扶桑と大和/長門の主砲は入れ替えた方がフィットして命中率が上がるのでは？ -- 2017-05-14 (日) 10:36:43
  • 爆戦を烈風に変えれば瑞雲12を徹甲弾にしても制空400確保できるよ。徹甲弾は持たせよう。 -- 2017-05-14 (日) 10:37:50
  • アドバイスありがとうございます。一つづつ変えて試してみます。まずは鉄鋼弾に変えるか。速吸無しでは機動ダメでした。。 -- 2017-05-14 (日) 10:56:28
  • 遅いかもしれんが航空隊について。ボス集中であれば、艦戦のみの部隊作って手数減らしてるのが痛い。零戦21×２、陸攻２を第一、隼と陸攻３を第二、彩雲と艦爆３を第三で送り込んではどうか？ -- 2017-05-14 (日) 11:17:40
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk4_PuXCBllQYU9e9tu 甲攻略開始4時間くらいで終わった編成です。支援は無し。基地航空3部隊ボス集中で大打撃与えてくれれば、割と適当でも行けますよ。今回基地の被害はそんなにひどくならなかったので。制空上げるために噴式入れてみたけど、ボス到達前に全滅するからやめたほうが良いですね。 -- 2017-05-14 (日) 15:17:24
  • 取り敢えずラスダンならｱﾌﾞｩと北上さんには火力重視の砲、北上さんの運上げてるならカットイン装備がいいと思う。那智の特攻は確かに強力だけどLVが低過ぎる。それなら育ってる高速戦艦とかにした方が良いと思う。 -- 2017-05-14 (日) 21:05:31
• 乙で挑戦中なんですがボスが削りきれません、アドバイス頂けませんかhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk1AiowV-zTKJ04tQ4c -- 2017-05-14 (日) 10:06:25
  • １スロ目の艦戦はやめろとコメ欄でさんざ言われてきていますよ。（ログ参照）　それとビス子のその位置は何故？夜戦タブの夜戦火力は確認した？ -- 2017-05-14 (日) 10:15:58
    • それと、制空過剰じゃない？開幕火力を上げるために艦攻を積むとか。　第一旗艦は戦艦の方が良くない？ついでに、武蔵は命中率が不安かな。 -- 枝? 2017-05-14 (日) 10:20:27
    • 運が未改修だから、第二の連撃装備というのは堅実な選択だと思うよ。 -- 枝? 2017-05-14 (日) 10:23:53
  • 制空過剰すぎる、小さいスロから艦戦積んで400超えるくらいにしたらあとは攻撃機。機動なら触接目的のためにも彩雲はあり。あと、艦爆特効狙いすぎかともうちょい艦攻もあっていい。 -- 2017-05-14 (日) 10:16:40
    • すまん、乙ならもっと制空減らせる。空襲マス以外で優勢取れればいいからそこまで落とす。あと、阿武隈はいないのか？ -- 枝? 2017-05-14 (日) 10:18:54
    • あと、ヴェールヌイの特効倍率が高いから単に連撃させるならこっち。照明弾もCI狙わないなら対空電探とかでもいいと思う。大鳳が正妻なので旗艦というのでもないなら戦艦旗艦でいい。あと、なんか編成変わった。雷巡が主魚CIになってるんだが。ユーザーに入力してあるよな？ -- 枝? 2017-05-14 (日) 10:28:46
  • ５つくらい上のコメで乙突破したって書きこんだものです。自分の編成より強力なのでイケると思います。島風に対空電探積んだり、もうちょい艦攻、艦爆増やしてもいいかもしれません。 -- 2017-05-14 (日) 10:19:01
  • 艦載機/主砲/魚雷の積み方がおかしく、夜戦火力が異常に低い編成だから当然かなー。 -- 2017-05-14 (日) 10:21:23
  • 艦戦盛りすぎ、総制空値：700近くもいらんし艦爆を最大スロに載せ換えんか？それと、46砲は命中悪いから1つは試製砲にする。あと今回も多い（毎回イベントで沼ってる人が必ずするなぁ・・・）んだが、”運”改修していない娘にCIは無意味だよ。それにCIするにしたって【主＋魚CI】はダメ。基地航空隊については記載が無いので何とも・・・ -- 2017-05-14 (日) 10:25:59
  • 上でも言われてるように制空値過剰、第一スロと最大スロは艦攻か艦爆。艦爆１艦攻１ぐらいの配分が良い。戦艦は上の方に置いた方が良い。雷巡は砲を二つ積んで連撃にするべき -- 2017-05-14 (日) 10:26:31
  • 艦戦多すぎ、1スロは艦爆に、照明弾2つもいらない、雷巡の装備を魚雷3か主砲×２甲標的に -- 2017-05-14 (日) 10:36:28
  • 書こうかと思ったけど止めとく。それよりも一言、沼ってる編成いきなり晒すよりログ見て自分の編成直すとかまずそこからすべき。その上で沼るなら指南をもらう。ビルダー使ってんなら自軍の制空値も分かるでしょ、並びの参考例もいくらでもある筈。沼って辛いのは分かるけど自分で出来ることはまだたくさんあること自覚しようね。 -- 2017-05-14 (日) 11:08:31
• 甲司令レベル116でクリア。砲の改修とかいろいろと中途半端で参考になるかはわからないけど[[http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk0g_cchbvFpUHKCZiy> http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk0g_cchbvFpUHKCZiy]] -- 2017-05-14 (日) 10:20:30
  • 最初は速吸を6番手に置くスタイルで行ってたけどラストになってさすがに沼ってきたので旗艦に固定。阿武隈は最初は旗艦補正も含めてのものだったけど、道中の開幕雷撃の威力での道中安定のためそのままに。結果CI自体は不発だったけど仕事はしてくれたと思う -- 2017-05-14 (日) 10:22:34
• 艦戦盛りすぎ、総制空値：700近くもいらんし艦爆を最大スロに載せ換えんか？それと、46砲は命中悪いから1つは試製砲にする。あと今回も多い（毎回イベントで沼ってる人が必ずするなぁ・・・）んだが、”運”改修していない娘にCIは無意味だよ。それにCIするにしたって【主＋魚CI】はダメ。基地航空隊については記載が無いので何とも・・・ -- 2017-05-14 (日) 10:25:24
  • 自分のことか? w -- 2017-05-14 (日) 10:37:28
• 司令１０４　初めての甲種勲章です。参考までに編成載せますhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk3_AxfBIrthTlJN0m- -- 2017-05-14 (日) 10:34:33
  • 第二の並びが変だしもっといい編成が散々載せてあるし参考にならないからそんなもんドヤ顔で晒すな -- 2017-05-14 (日) 10:37:28
    • それは言い方がキツイとは思うけど、でも確かに参考例にはならないね残念ながら -- 2017-05-14 (日) 10:52:19
  • この時期に張られる参考に載せます編成はどうしてこうポンコツばかりなのか・・・ -- 2017-05-14 (日) 10:40:50
    • 自分の運のよさを自慢したいだけだから -- 2017-05-14 (日) 10:41:35
  • ほんとに参考までだな。決して真似をしてはいけない。 -- 2017-05-14 (日) 10:47:04
  • 司令104までやってて未だにこのレベルって・・・・ -- 2017-05-14 (日) 11:02:08
  • 毎回イベでこういうの出るな・・・魚雷CIさせたいなら”運”改修しような。それと、総制空値が低いぞ -- 2017-05-14 (日) 11:07:38
  • どうせ晒すなら基地航空や道中・決戦支援についても書かないと -- 2017-05-14 (日) 11:10:08
    • 書いてないってことは送ってないんじゃないか？ -- 2017-05-14 (日) 11:11:25
  • そこまで言うほど酷いかねぇ -- 2017-05-14 (日) 11:13:08
    • これ酷くないって言えるならあなたも相当だよ -- 2017-05-14 (日) 11:14:52
    • 具体的な指摘がない分にはどうにもねぇ（多分CI艦の運は改修してあるはずメイビー） -- 2017-05-14 (日) 11:34:54
    • 道中不安な編成と装備ですし、阿武隈と木曽は雷撃にも特効が付くらしいので、無駄では無いけれども、夜戦が運任せですし、大井では無く木曽を使っている点は評価。ボスにたどり着いて、第一艦隊と基地と支援でどれくらい削れるかですね。 -- 2017-05-14 (日) 12:00:02
    • 運の数値も入力できないのが晒すなよと。真似するやつがいたらどうするの？ -- 2017-05-14 (日) 12:03:26
    • 攻略情報としてみるなら十分すぎるほど酷いけど、砲雷カットや単発になってないとか一スロに艦戦載せて無いとかで、闇編成基準で見ればまだ闇の薄い方ではあると思う -- 2017-05-14 (日) 12:18:10
  • いい編成じゃん。俺も艦爆なんて「彗星」しかなかった上に、しばふ嫌いだから雷艦0だったけど甲クリアしたで。その程度のイベントってこった。こればかりは運営に感謝だな -- 2017-05-14 (日) 13:38:04
    • あと撃破時は支援も出し忘れてたｗ普段乙で中途半端な戦力の提督は今回機動で博打うちゃクリアできちゃうから上記の編成も十分アリ -- 2017-05-14 (日) 13:42:23
  • 浅い人が真似すると可哀そうな…。 -- 2017-05-14 (日) 14:05:21
  • まぁ、教えてくれ君よりはマシだろ。情報としての要件は満たしているし -- 2017-05-14 (日) 14:36:23
• 作戦は丙。クリア後に掘りを機動でやってる提督さんが多いみたいなので、今まで水上でやってたけど機動で掘ろうと思う。編成→第一：空母2軽空母2重巡2、第二：雷巡3軽巡1駆逐2で。そこで編成に組み込む空母なのだけど、本隊、支援での振り分けはどんな編成が有効かな？支援は航空支援。育ってる空母：赤城、加賀、翔鶴・瑞鶴(共に改二甲)、飛龍、蒼龍、祥鳳、瑞鳳、隼鷹、龍驤。他に高レベルじゃないけどいけるかな？どうかな？って艦が、サラトガ(Lv77)、千代田(航改二Lv76)。支援は今までボスに出してたけど道中に切り替えようかと。今まで主にFとKマスでの事故率が多かったんで… -- 2017-05-14 (日) 10:53:17
  • 支援は砲撃にしとけ、航空支援の特効はないから。装甲突っ込んで道中基地と艦爆艦攻で押し切れば丙なら余裕でしょ -- 2017-05-14 (日) 10:57:26
  • 自分の甲掘り編成　その①　と　その②　です、御参考になれば。因みにどちらも15回ずつやってS半分以上取れてます（昼戦終了もあり） -- 2017-05-14 (日) 11:02:44
  • 自分は乙作戦クリア後掘りをこの編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KjhBtUfTwspp4gR6UGWで掘ってました。第三は道中支援で -- 2017-05-14 (日) 11:42:56
    • これでルート：AEHIKOT行ける？ -- 2017-05-14 (日) 12:11:11
    • 空母2だから行けるんじゃない？ -- 2017-05-14 (日) 12:13:58
    • クリア後ならいける。クリア前は検証があまり進んでないけど、似たような編成で抜けれないって報告がたまにある -- 2017-05-14 (日) 12:17:36
    • AEHIKOTルートで行けたよ -- 枝３? 2017-05-14 (日) 12:21:27
• 初めての甲作戦、ラスダンで沼ってます。雷巡は木曾さんのみ。今から阿武隈改二と北上改二を育てれば道中・ボス共に少しは安定するのでしょうか？資源だけは有り余ってます... -- 2017-05-14 (日) 11:13:32
  • 雷巡木曾だけでよく甲行こうと思ったな・・・まあ一週間あれば形にはなるんじゃないかな -- 2017-05-14 (日) 11:18:03
    • あの凄そうな飛行機をどうしてもとりたくて...よし二人共E-5に連れてって実戦でレベリングだ！ -- 2017-05-14 (日) 11:26:59
    • ↑ クリアしたいならレベリングよりも編成を晒した方がいいよ。このままだと完走できずに終わるぞ -- 2017-05-14 (日) 11:42:49
  • 編成晒せ定期 -- 2017-05-14 (日) 11:19:12
  • 開幕雷撃の有用性はわかると思うが、それが3本だぞ？かなり楽になる。ただ、阿武隈の育成は現在のレベルによっては間に合わないかもしれん。せめて北上は入れたい、特効ないのに連撃で止めを刺しうる貴重な存在だからな。 -- 2017-05-14 (日) 11:23:05
    • 素で特効艦並の火力を出す恐ろしい子 -- 2017-05-14 (日) 11:27:59
    • さらに阿武隈と合わせた開幕4本の魚雷は殲滅力えげつないよな。もっと言えば阿武隈(出来れば木曾も)運改修して魚雷を積めば単縦同航雷撃戦キャップ前後の雷撃が4本という恐ろしい事に。 -- 2017-05-14 (日) 11:34:59
    • 同じ奴に集中してオーバーキルもたまにあるけどな！それ考えても十分強いが -- 2017-05-14 (日) 11:41:57
  • ハイパーズ出せないのか出さないのか？出せないのはイベ以前の大問題と思うけど… -- 2017-05-14 (日) 11:29:00
    • だ、出せません。北上さんは現在Lv42で大井さんはLv1のままです...。初めてなんです、イベントを完遂してやるという熱い闘志が沸いてきたのは！今までは好きな艦娘並べてニヤニヤしてただけでした -- 2017-05-14 (日) 11:45:12
    • やる気があるのはいいこと。さっそく北上育成と編成相談しよう。支援と航空隊、ユーザー入力忘れずにな。 -- 2017-05-14 (日) 11:48:09
    • となると特効艦も育ってない可能性が高いから…厳しいかもしれないけどとりあえず編成を見せてもらえたら希望は見えるかも。機動と水上のどちらがいいかも現状では言えないし… -- 2017-05-14 (日) 12:41:49
  • その有り余ってる資源で大型建造回そうか。 -- 2017-05-14 (日) 12:40:02
    • 大和さんいません！欲しい！欲しい！ -- 2017-05-14 (日) 12:56:20
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk3yP0mfrYS-Wno2M_G　 -- 2017-05-14 (日) 12:46:24
    • これが編成です。見れるでしょうか... -- 2017-05-14 (日) 12:48:19
    • え…こんだけ育ってるなら甲行けるじゃないか。道中安定しないのは雷巡の先制ないから支援でなんとかするしかないか。割れないのはＣＩ２人で探照灯・照明弾ないからと夜偵無しで命中足りないからか？戦力的には十分だしやれば抜けると思う。 -- 2017-05-14 (日) 13:02:51
    • 少なくとも言えるのは、無謀CIはやめた方がいい。先人たちが散々注意してる -- 2017-05-14 (日) 13:05:10
    • 前提として残り日数とあなたがプレイできる残り時間と資材からから逆算して、難易度落とすタイミングを絶対に決めておくこと。飛行機欲しさにガングちゃん逃しても良いというなら別ですが。 -- 2017-05-14 (日) 13:15:48
    • 続き。第一はまあヨシとして、第二：吹雪は連撃、霞をカットインにするのはまあ、義理許せますが、そのメンバーのままなら旗艦に。北上優先で阿武隈と共に緊急レベリング。最悪北上改二だけでも間に合わせる。 -- 2017-05-14 (日) 13:19:03
    • これ言ったら身も蓋もないかもしれんが、設計図用意してLv68の阿武隈を改二にしたら？その方が楽になれると思うぞ。改造Lv75だからどうにでもなるでしょ -- 2017-05-14 (日) 13:25:36
• 甲突破。今回は余裕だったなあ。1.5軍の編成だけど晒しておくね。沼ってる人は真似してみましょう。ボスマスでは制空権確保に持っていけた。ただし、霞は見張員乗せてもカットインは3割ほどしか発動しなかったので注意。 -- 2017-05-14 (日) 11:23:00
  • 余裕だった（今更突破） -- 2017-05-14 (日) 11:26:06
    • 万人が時間あるわけじゃないんだよ？ -- 2017-05-14 (日) 11:45:05
    • 情報がこれだけ出揃ってて余裕とか編成しっかりしてたら当たり前だろ -- 2017-05-14 (日) 11:56:18
  • 1.5軍なんていうくらい自分のプレイに自信があるなら、中途半端なことせずもっと思い入れのある艦娘を入れた攻めた編成にしなよ。第二なんてどうみても勝つためだけの編成じゃないか。次は是非拘りのある編成で挑戦してみよう。45点。 -- 2017-05-14 (日) 11:39:28
  • 第一スロの熟練度ボーナスを受けてなかったり、那智に3号砲を積んでなかったり、旗艦弾着ボーナスを受けてなかったりと、色々手抜きだな。真似するのはどうだろ・・・ -- 2017-05-14 (日) 11:41:10
  • 霞を旗艦にもっていけば阿武隈・霞が二人とも７０%弱の確率でカットインを撃てるのに -- 2017-05-14 (日) 11:49:45
    • 言えてるｗ　コイツも大したこと無いｗ　1.5って自分の事なんだな -- 2017-05-14 (日) 11:58:17
  • 艦攻無しだと道中がきつそうにみえるけど…あと1スロ目の艦戦もツッコミ要素なのでは -- 2017-05-14 (日) 12:05:12
    • それでも余裕だったんでしょ。沼ってる人に勧めたら多分沼るけど -- 2017-05-14 (日) 12:08:02
    • キツいこと言うけど、装備"だけ"は良いからな。試製51が２本とか、53艦首酸素魚雷も持ってるのか。装備改修もかなりされてる -- 2017-05-14 (日) 12:13:25
  • 1.5軍の割には大和型2人使ってるんだな？そこは長門型なんじゃなかろうか・・・不思議だ -- 2017-05-14 (日) 12:07:28
    • 155の大和武蔵持っててこれ二人目なんじゃない？（適当） -- 2017-05-14 (日) 12:08:56
    • そこは微妙。連合だとフィット砲による命中の問題で大和型は外しやすいから、長門型を１軍と見る人もいるし -- 2017-05-14 (日) 12:14:53
  • どっちかといと今更になって「真似してみましょう」とか言う奴は大体微妙という、毎度恒例になりつつある事例がまた一つ増えただけに思える -- 2017-05-14 (日) 12:27:01
    • 自慢したいだけなんだよ、察してやってくれ・・・ -- 2017-05-14 (日) 13:28:02
  • こういう書き込みは助かる。アドバイスお願いしますとかいう書き込みよりは１００倍マシ。 -- 2017-05-14 (日) 14:45:14
  • 果たしてこの重婚艦隊と改修済み上位装備をどれだけの人が真似られるのか？　特に初甲チャレンジで沼ってる人が鵜呑みにして低錬度＆下位装備で代用したら？　自慢ならそう言わんと、被害者増やすだけだぞ。 -- 2017-05-14 (日) 15:33:19
• 丙でクリアしたけど、乙でも行けた様な気がしてきた　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk0o9gxtdPLuZzHWYRU -- 2017-05-14 (日) 11:45:03
  • 編成詰めれば甲も行けたのでは？支援に徹甲弾とか、第二の並びとかは直すべきだが。千代田が改二じゃないのと響がヴェルじゃないのは間違いだろ？ -- 2017-05-14 (日) 11:53:30
    • 61だからただの響なのでは・・・別府じゃないと特効ないけど -- 2017-05-14 (日) 11:58:13
    • あ、ほんとだ……そりゃ響のままだわな……。指摘感謝。 -- 枝? 2017-05-14 (日) 12:08:45
  • あやや、千代田は改二です＞＜　次回はもうちょっと勉強して上を狙ってみます。 -- 木主? 2017-05-14 (日) 12:20:26
    • 無理にCI狙ってないし、戦艦にフィット砲積んでるあたりはかなりいいよ。ただ次回は大規模だと思うんで難易度上げるというより、大規模を完走することを目標にしたほうがいい。 -- 2017-05-14 (日) 12:32:21
• 初イベントクリアしました。　資源が少なく、陸戦が開発できなかったために難易度は丙にしました。意見をいただけませんか。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk3poVd2PajuxZAcnYp -- 2017-05-14 (日) 11:53:01
  • 嫁だし旗艦だからという気持ちもあるかもだが、今回はヴェルは連撃で十分だった。特効で北上、大井に迫る火力出せるしね。砲撃支援は攻撃機積んだ空母系が威力、コスパで戦艦より優秀だから活用したい。砲撃支援は命中低めだから電探でもっと命中上げてきたい。軽巡、雷巡、練巡には15.2㎝系のフィットがあるから一本のせてやると火力と命中上がる、15.2㎝改のページ参照。あとは秋月砲と阿武隈はやっぱ欲しいね、出してないってことは木曾もいないのか？ -- 2017-05-14 (日) 12:05:47
  • 丙だし別府は連撃で十分。五十鈴のはこれ対空かな。今回航空戦は怖くないし防空捨てても大丈夫。支援は命中重視で -- 2017-05-14 (日) 12:06:38
  • 初クリアおめでとう。次イベントも丙完走になるかどうかは、今後の錬度アゲ、装備/運改修、次第ですかね。 -- 2017-05-14 (日) 12:14:20
  • せっかくの機動部隊だし彩雲を積んで優勢時触接開始率１００％以上になるようにした方が良い。運改修してない娘にカットイン装備をするのはやめよう。３号砲は利根姉さんに。砲撃支援は戦２空２駆２で戦艦には電探２つくらい装備させた方が良いかな -- 2017-05-14 (日) 12:17:10
    • ３号砲は利根姉さんに←２号３号砲混載が良いって付け加えるの忘れてたスマン -- 枝３? 2017-05-14 (日) 12:28:28
    • 葉１は枝４だ重ねてスマン -- 枝４? 2017-05-14 (日) 12:29:53
  • 皆さん、ありがとうございます。参考になりました。 -- 木主? 2017-05-14 (日) 14:22:52
• 資源も貯め直したしE5行くかと一回出撃したら支援基地全て不発で敵第一を4艦残す始末。時間も資源も足りないようなので乙に下げよう… -- 2017-05-14 (日) 11:59:38
• まだE3で掘り中ですが、ホッケの女王はメチャ強いですか? そろそろ先に進もうかと思っているのですが -- 2017-05-14 (日) 12:03:01
  • どの難易度で行くかは知らんが歴代イベよりは易しめ -- 2017-05-14 (日) 12:10:09
  • 歴代に比べればそれほど強い方ではないと思う。E5自体は艦娘の編成の制限自体はかなり緩いし。それでもラストは随伴にダブルダイソンだから適当にやってると沼るけど -- 2017-05-14 (日) 12:10:22
    • Kマスも含めるとダイソン・カルテット・・・！ -- 2017-05-14 (日) 13:42:09
  • 手持ちの戦力が分からないのに強いも強くないも主観でしか言えない -- 2017-05-14 (日) 12:40:01
  • とっとと先へ進め、としか・・・ -- 2017-05-14 (日) 13:31:37
    • そう致します。005は任務さぼって未所持ですが、完走後掘りの方が後悔もしないと思います -- 2017-05-14 (日) 14:32:15
• 今のコメ欄見てると何か自分のやってた編制が相当おかしかったみたいに思えてくる。うちも幸運の女神にだいしゅきホールド＆ディープキスされないと甲じゃ沼確定みたいな艦隊で立ち向かった方が良かったんだろうか… -- 2017-05-14 (日) 12:31:05
• 久々に甲クリア。編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk3s3u_F70zyi2diekr機動から水上に変更してルートも艦爆が１スロだからJ→Nでいいやでなんとかクリア＆神威ドロ嬉しすぎて変な声が出たｗ -- 2017-05-14 (日) 12:33:37
• 甲ですがボスが撃沈出来ません、機動でボス10回、速吸入れての3回でも駄目なので、水上に変えての5回でも駄目なので改善点があればお願いします。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk3qsbFoGsgdjAzB5W5 -- 2017-05-14 (日) 12:36:14
  • ふむー。少なくとも水上編成では、戦艦はフィット砲に変えましょうかー。 -- 2017-05-14 (日) 12:48:57
  • 基地航空隊の第一と第二の順番を変えたいですねぇ。制空値的に。それと、第三の爆装(55戦隊）は、これ入れてても制空状態に変化無いのでは。 -- 2017-05-14 (日) 12:58:20
  • 見た目的には普通にクリアできそうだけど。強いて言えば那智の主砲を20.3無印か3号にして夜戦命中補正得るくらいだと思うけど。第3艦隊は支援じゃなくて機動の編成？第4はなんかの作りかけだが -- 2017-05-14 (日) 13:06:58
    • 第3は機動部隊、第4は航空隊と予備戦力とかじゃない？ -- 2017-05-14 (日) 13:09:37
    • 第4はなるほど　確かに飛鷹なら18機スロだしちょうどいいのか -- 2017-05-14 (日) 13:12:53
    • 基地航空隊と化した飛鷹 -- 2017-05-14 (日) 13:13:32
    • たぶん、第３艦隊は機動部隊の第１艦隊、第４は基地航空隊と思われる。 -- 2017-05-14 (日) 13:15:52
  • 水上の方は、瑞鶴（橘花装備）とあきつ丸という手もありますね。第二艦隊で、CI発動率の高い雪風を３～４番手に下げ、運改修している北上を旗艦ボーナスのCIというのも手かと。 -- 2017-05-14 (日) 13:08:11
  • あとひといきまで追い詰めながらも取り逃がしている感じですかね。第四のベルと北上さまを入れた方が夜戦火力上がるので最終向きかと。霞と那智アウトで。後は並び順を最適化して、リアルラックがあれば大丈夫なのでは？ -- 2017-05-14 (日) 13:23:31
  • アドバイスありがとうございました、この編成でしばらく試してみようと思います。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk4FqAROMa_NcGpjYHP -- 2017-05-14 (日) 14:16:08
• 「突破できないから俺の編成を見てくれ、助言くれ」というのは普通だけど、「クリアできたからとりあえず晒す」という風潮はどうだろうか。確かにあまりに強すぎる編成は参考にならないかもだから、「これでもクリアできる」という意味はあるのかも知れないが… -- 2017-05-14 (日) 12:55:00
  • クリア出来たけどおかしい所あるかもしれないから指摘お願いしますならわかる -- 2017-05-14 (日) 12:58:26
  • 闇編成が大量生産されてる現状を鑑みると、ベースとなる「ぼくのかんがえたさいきょうのへんせい」が必要なんじゃないだろうか。 -- 2017-05-14 (日) 13:14:23
  • 今回は近年稀に見る難易度低下で初甲勲章の人も多いから嬉しさで揚げてるんだろう。オンゲだけどオフゲと変わらんから他人に編成とか見られる事もないだろうしこういう時に見てもらった方が勉強にはなるだろうて -- 2017-05-14 (日) 13:14:24
  • この編成でクリアできたけど、これで良かったのか見てくれ、なら良いのかな？ -- 2017-05-14 (日) 13:18:26
    • それなら次回につなげる前向きな発言なんじゃ？　帰ってきたテストの見直し的な -- 2017-05-14 (日) 13:21:37
    • ちなみに自分のクリア時編成を見直したらいい加減すぎて我が事ながら苦笑した…夜戦でCIでも連撃でもなく「単発」がいたし…こんなの晒したら赤っ恥だわ -- 木主? 2017-05-14 (日) 13:36:02
  • 変な編成だとつっこみがはいってるから、コメの無いのは参考にしてるんだが… -- 2017-05-14 (日) 13:32:35
    • それは危険。必ずしも見られてるわけじゃ無いし全ての問題点に必ず突込みが入るわけでも無いから。 -- 2017-05-14 (日) 13:41:56
  • クリアしたので参考にと書かれると内容を自力で取捨選択できない人にはこれがクリアできる編成なのかと真似される事になると思うんだが。 -- 2017-05-14 (日) 13:40:01
  • 最初の方は札や制空値、ルートがハッキリしない頃の特攻組だから多少無理があるのは仕方ないのよね。で、その偉大な先人たちのデータを見て知識や装備が整ってる人らが攻略し出して編成がこなれて来る。この辺りまでは参考になるんだけど、その先一週間越え出すと、結局それだけ時間が掛かった人がメインになってくるから、クリアしただけだと参考にならない編成が増えて来るよね…最初の方は確かにとりあえず晒すも意味あるんだけど、イベ後半になるほどどうなんだという話に… -- 2017-05-14 (日) 13:42:33
  • 「突破できないから俺の編成を見てくれ、助言くれ」というのは普通ではない。ここは情報を提供する場で、質問は質問掲示板でやればいい -- 2017-05-14 (日) 14:39:32
  • 編成晒しに対してアドバイス超えて罵倒じゃない？っていう枝ばっかりで、正直「じゃあお前どんな編成と装備でクリアしたん？晒せや！！」の一言に尽きる。過去ログ遡ってても粗探し系の枝ばっかりで何が正解かわからなくなってくるわ… -- 2017-05-14 (日) 15:16:09
    • そういう連中に限って、それこそwiki丸パクリか、運よく突破出来ちゃった編成なんだよな。 -- 2017-05-14 (日) 15:23:36
    • そりゃアドバイスしてる側にとっては、何回目かの闇編成でいい加減にしろ！って感じだが、晒す側にしたら初回だもの。その辺の意識差はものすごいよ。まぁ風物詩見たいなものだけど、後人育てるのには不適当だな -- 2017-05-14 (日) 16:12:07
    • いくらイライラしてても色んな人が覗いているんだから、もうちょっと言葉を選べるといいのにね。そんなにうんざりしてるなら、書き込む前に一度ここから離れたっていいだろうし。 -- 2017-05-14 (日) 16:17:20
  • ここは『その他情報提供板』だから、私は突破編成たくさん書き込んでくれた方が嬉しいけどな。欲を言うとその編成に対してさらに「ここが良い、ここは真似ない方が良い」とかの喧嘩腰じゃない冷静な意見枝がついてると最高。より初心者の参考向けに考えると、何故その人選・装備・並び順にしたのかにも触れて書いてあると、よりわかりやすいと思う。 -- 2017-05-14 (日) 16:13:20
• ALL甲クリア。先行諸兄に感謝。水上でのＥ５対壊戦の制空は、火力toを盛る方を狙ってギリ優勢で止めた（加賀さん＋扶桑姉妹の瑞雲１２＋摩耶様＋気休め対潜と対空を兼ねて五十鈴＋特効３駆逐に秋月砲、ギミック解除済）。支援艦隊の火力とキラの重要性を認識したイベントでした。消費資材は、油82059 弾65767 鉄13607 ボ31986 バ302。これより占守と神威（とローマ）堀に向かいます。（沼度合いを知りたくて戦績表示画面を見たら、負戦数が変…） -- 2017-05-14 (日) 12:55:50
  • 誤植失礼。消費資材はイベント開始からの総量です。 -- 2017-05-14 (日) 12:57:32
  • 小生は、初の最終海域甲とALL甲クリアでした。消費資材は、油82556 弾68413 鉄22350 ボ37453 バ252。E5ラスボスでドツボにハマった分、資材が多かったかも。ハマった時に、Roma、神威と邂逅出来たから、掘りをしたと思えば、ＯＫかな。感想は、やはり、枝主・提督さんの言われるように、火力／キラ付かな。大口径主砲／艦戦の改修を、サボっている為に、ちょっとキツイ甲でした。次回までには、反省を踏まえて、装備改修します。攻略中の提督さん、まだ時間はあります、焦らず、事故のないように、頑張ってください。 -- 2017-05-14 (日) 14:11:40
• 司令部117 E5(甲)終了。編成はラスダンまではhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KjsQRcaysOIcaAQevmqで、ラスダンはhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk0aySC78KgWnsTBgM3。支援はガチに入れてました。航空隊はラスダン以外は２部隊ボス集中で１部隊防空。昼戦で片がつくことも何度かありました。 -- 2017-05-14 (日) 13:04:25
  • ラスダンは速吸入れて艦攻を全部艦爆にしたせいで索敵不足による逸れ３回。結局２つほど艦攻に戻して水戦を水偵に戻すことでボス到達。その１回で終了しました。 -- 2017-05-14 (日) 13:06:25
    • 補足。最初逸れた時は大和にRo44水戦を載せてました。それを戻したという意味です -- 木主? 2017-05-14 (日) 15:05:57
  • 第２艦隊旗艦のベールヌイ、夜戦時のカットイン発動率は4回中3回で、結構行けてました -- 2017-05-14 (日) 13:09:47
    • 結構行けてましたはわかったから一般的に勧められない物を載せるなよ -- 2017-05-14 (日) 13:14:45
    • 突破出来てるんなら載せて構わんやろ。真似するしないは自己責任なんだし、なんでわざわざ不快にさせるようなこと言うかなあ？ -- 2017-05-14 (日) 13:37:33
    • 真似して攻略できません助けて下さいって相談して二度手間になるから問題視してるんだよ。そんなのを貼り付けるほうが不快だわ -- 2017-05-14 (日) 13:44:58
    • せっかくのイベント突破した人をけなす方がよっぽど不快だろ？そんなこともわからないのかなあ？？ -- 2017-05-14 (日) 13:52:38
    • じゃあ助けを求められた時にヴェル運未改修魚雷CIを他人に勧めるのか？勧めないだろ -- 2017-05-14 (日) 13:56:04
    • そもそも編成のせなきゃおめでとうで済むんだよ。 -- 2017-05-14 (日) 13:59:52
    • というかお前1.5軍晒してドヤ顔してた奴だろ。そんなに1.5軍貶されて悔しいのか？ -- 2017-05-14 (日) 14:00:49
    • どうしても見てほしいなら、せめて文字に埋め込むとかな。パッと見見づらいから沼ってる人が見つけにくいし -- 2017-05-14 (日) 14:01:36
    • それ言うなら、完璧な編成しか載せちゃいかんのか？って話になるから、載せるぐらいはいいじゃん。アドバイス求めるときに運未改修のCIすすめるわけないでしょ、それは話が別。 -- 2017-05-14 (日) 14:24:06
    • ベルヌイ旗艦を人に勧めてるつもりはありませんがそう見えましたか。やってみたらこうだったというだけですよ。運未改修の旗艦配置で実際の所どれだけ発動するのか具体的な数値出てないので判断材料として書いたまでです。そもそもCI発動しなくても構わないつもりでの編成ですし、あくまでも特効によるダメージ力アップを期待していたに過ぎません。 -- 木主? 2017-05-14 (日) 14:27:40
    • 「結構行けてました」は確かに表現良くないですね。反省します。嬉しかったのでつい。シミュレーターでも50%と出てますし夜戦突入自体の回数が少ないので判断材料にもなりはしないですね。すみませんです。 -- 木主? 2017-05-14 (日) 14:59:23
  • また無謀CI・・・ -- 2017-05-14 (日) 13:11:14
    • 北上様は運改修されてますし・・・　べるはまあ、そうね -- 2017-05-14 (日) 13:14:46
  • カットイン率が30%越えたら合格ラインの私からしたらBepは十分すぎると思うんだけどな・・・ -- 2017-05-14 (日) 13:28:35
    • それが合格ラインというのを皆が問題視してると思うんだが。通常、魚雷1択の潜水艦sならともかく -- 2017-05-14 (日) 13:30:42
    • それを真似てその「30％」を引くまで沼る提督が続出するわけだ。運が良ければ確かに一発目で出るかもしれんが -- 2017-05-14 (日) 13:37:29
    • 枝主だけど、なんでそこまで問題視にするのかがわからん。そりゃ発動率高いに越したことないだろうけど、統計的な問題なのか？ -- 2017-05-14 (日) 13:39:47
    • 枝2えへ。誰も「30%」編成をまねしろとは言ってないし。それに木主のBepは50%あるけど、そもそもみんな何%が合格ラインなんだろう？。 -- 2017-05-14 (日) 13:43:29
    • 発動すれば必ず勝利するわけじゃないから。勝率は30%よりずっと低くなる。例えば二隻残っていればその半分の15%になるし他にも条件がからむからどんどん確率は下がる。 -- 2017-05-14 (日) 13:48:53
    • ４葉さん、自分は旗艦に置くなら５０％前後、それ以外は６０％以上ですね。 -- 2017-05-14 (日) 13:49:08
    • そのカットインが無くてもボスが倒せるなら別に気にすることじゃない。それがなきゃ倒せない状況作って50％は博打だと思うが。最悪なのが30％並べて複数発動しないと倒せない編成 -- 2017-05-14 (日) 13:51:12
    • 旗艦なら75％随伴なら60％（照明弾探照灯込）それ以下なら連撃させたほうがマシ -- 2017-05-14 (日) 13:53:54
    • 俺は最低でも夜戦装備なしで60%（運50以上）かな。それでも完全に信頼はできないって感じ。基本連撃で十分だからさ -- 2017-05-14 (日) 13:54:07
    • 枝7が先に言って頂きましたが、私が「30%」合格にしてる理由は発動してくれたら補助になるくらいの編成で組み込むからです。なもんで、居ても6人中一人が殆どです。 -- 2017-05-14 (日) 14:04:02
    • カットイン艦が50%が1人だけだったり、そいつだけのために探照灯や照明弾を用意するのはNG。他にもカットイン艦がいて探照灯や照明弾を積んでいる状態で50%を1人追加するならOK。 -- 2017-05-14 (日) 14:04:54
    • 皆さんの意見聞いてると、殆どキャップ近くまでブチ上げちゃうのが殆どなんですね。夏以降は参考にしないと・・・（今回ゲットできたまるゆ達を眺めながら） -- 2017-05-14 (日) 14:08:19
    • どうしたって運の要素は強いんだから、その中でより確実なものを選び取っていかないと、たちまち「分の悪い賭け」で沼にはまる事になる。 -- 2017-05-14 (日) 14:11:35
    • 基本的にＣＩ使わない。装甲抜けないとかならまだしも今回だったら連撃で十分だし不安定要素は可能な限り排除する。３０％など当たればラッキーレベル＝戦力外と同じで基本戦術に組み込む事はありえない -- 2017-05-14 (日) 14:21:27
    • リターン(撃破という結果)が同じ賭なら一発大穴博打(低発動のCI)より、高的中の賭(高発動のCI)のがいいでしょ。ましてCIが必要ない状況なら堅実な方法(連撃)した方がより確実性が高いわけで -- 2017-05-14 (日) 14:23:02
    • なぜツッコまれているかってのはね。　葉４で真似しろとは言ってない、と弁明したところで、書き込んでしまった以上「妥協」して真似する輩が絶対にいるの。　30％って言いかえれば1/3だよ？　道中突破して、ボス到着して、昼戦抜けて、夜戦入っても1/3しか発動しないんだよ？　それであなたは運よく突破できるかもしれない。でも真似して沼る人が必ず出てくる。　妥協することを推奨するような書き込みはするべきじゃない。　その辺考慮して皆は否定的なコメント書いてるんだよ。 -- 2017-05-14 (日) 14:30:43
    • 葉１６だけど。ちょっと説明不足で捕捉。　「妥協」して”手を抜き”真似する輩、ね。　運改修はしなくてもいいんだと都合よく解釈される可能性があるってこと。 -- 2017-05-14 (日) 14:41:17
    • 「夜戦はCI以外ダメージ受けない棲姫」とか来ない限りCIは使わないくらいのスタンスで行こうぜ。 -- 2017-05-14 (日) 14:42:03
    • 葉18へ。言い方は悪いですが随分過保護なんですね。真似するかどうかは自己責任だと思ってましたよ。手抜き真似して沼った？手抜きするから悪いとしか。 -- 2017-05-14 (日) 14:47:32
    • 葉１９。　だからこそあなたに「無責任な書き込みをするな」って言ってるんだよ。手抜きだって自覚してるなら尚のこと。　人ってのは都合よく解釈する生き物なの。　ここは攻略を援助する書き込みの場でしょ？　なにも自分の思想をもつなとは言ってない。　書いたのならそれを真似されることで責任が生じるのだから「真似したらそれはお前が悪い」じゃなくて、真似するようなモノをはじめから書き込まないという選択肢があるだろうって言ってるんだよ。だから否定されてるの。　なんで理解できないんだ。あなたのその考えは責任逃れなんだよ。　書き込みの匿名性とは無責任を斟酌し許されるものでは断じてない。 -- 2017-05-14 (日) 16:09:20
    • 30%は流石に低い。もっと一回の出撃を大切にしないから沼る。 -- 2017-05-15 (月) 13:33:40
  • 無改修で旗艦補正使うなら阿武隈のが開幕雷撃分お得だったろうに -- 2017-05-14 (日) 13:36:51
  • 速吸の洋上補給が一つだからペナルティ解除できてないのも面白い。 -- 2017-05-14 (日) 15:01:43
    • そうなんですか？とするとむしろ補給艦はいらなかったのか･･･ -- 木主? 2017-05-14 (日) 15:10:15
    • 「いらない」じゃなくて「補給艦入れるなら洋上補給2個」でないと効果でないってこと。出撃時に二個積んどけば、ボス到達時に2個同時に消費してくれるから、燃弾ペナを回避できる。 -- 2017-05-14 (日) 15:18:21
    • でも、今回のE5に関しては１つだけでも燃料、弾薬に限れば十分なんじゃないの？そういう報告をあちこち見かけるし -- 2017-05-14 (日) 15:27:01
    • そもそも速吸自体いらないまであるからなぁ・・・ -- 2017-05-14 (日) 16:00:08
• Kマス昨日に比べ大破続出しだしたなぜだ？ -- 2017-05-14 (日) 13:19:00
  • ???「坊やだからさ」 -- 2017-05-14 (日) 13:32:44
  • 乱数。攻略中ならNに避ければいい。 -- 2017-05-14 (日) 13:35:19
  • 今日は攻略止めたら？乱数なんてそんなもん。ゴリ押して無駄に大破出すより時間を空けた方が賢明だと思うよ。 -- 2017-05-14 (日) 13:41:19
  • ダブルダイソンの合計６発の砲撃をよけられる気なんてもとよりまったくしないわけですが・・・ -- 2017-05-14 (日) 14:14:56
    • ６発も貰わないうちに倒せばいいのよ -- 2017-05-14 (日) 15:08:08
• やっと初めて甲でクリアできた。機動速吸じゃないとダブルダイソンはキツイと思いますね。これからE-2で国後堀に行きます。 -- 2017-05-14 (日) 13:30:02
  • 機動は速吸必須ってのが分かってない人が無謀に突っ込んで無駄に資源吹っ飛ばしてるんだから運営は笑いが止まらないだろうな・・・。装備も運もガッツリ改修しててなおかつケッコン艦隊(練度キャップ)なら無補給機動でもそれなりに安定はするけどね。届かない人には速吸勧めた方が良いし、機動にこだわらないならペナのない水上の方が数倍楽だからね。 -- 2017-05-14 (日) 14:07:53
    • 私も先週の段階でALL甲完走した時 -- 2017-05-14 (日) 14:14:55
    • ⇒速吸入れたら一発で、反航戦からあわや昼でS取れるぐらいに状況が一変しました。沼ってる人たちは、そもそも戦力が足りないから沼ってるのか、燃弾ペナで火力ダウンや、回避ダウンでの被弾で沼ってるのか見極めないとね。 -- 2017-05-14 (日) 14:19:10
    • あ、速吸使うときは補給2個積んでダブル補給しないとペナが消えない点には注意ね。 -- 2017-05-14 (日) 14:21:03
    • ちょっと細かい事いうと、弾薬ぺナが残35％の与ダメが70％になるというのは、最終的に与えるダメージが70％になるのであって火力が70％にな るわけじゃないから敵の装甲が抜けなくなるとかいうことは無い。 連合艦隊で洋上補給を使うと１個使用時＋１５％。元々弾薬３５％になっているところに洋上１個使用で弾薬＋１５％ すると、弾薬５０％＝ダメージペナなしになる。燃料に少し不足は出るけど攻撃力だけ見れば１個で十分。 -- 2017-05-14 (日) 16:05:12
    • いやいや弾薬ペナは１個で完済できるぞ。燃料ペナがわずかに残るけど燃料３％分なんて体感レベルにはならないと思うが。 -- 2017-05-14 (日) 16:08:48
  • 補給艦必須って思ってる時点で、もうだめだめだしな。なくても十分クリアできるし、今回は札無いから水上に切り替えられるし自由がきいていいよね -- 2017-05-14 (日) 16:07:18
• 「糞みたいなクリア編成うｐ」が増えつつ、一方で、「難易度不明、編成詳細出さない、基地航空の構成不明、支援の詳細不明、キラ付けの有無不明」のままで過去ログもロクに調べることなくアドバイスを求めるアホが増える。この香ばしい流れを感じはじめると、イベントも終盤に向かっているなぁと感じる。 -- 2017-05-14 (日) 13:44:55
  • E5ラスダン沼ってます助けてください　これだけでどうしろと -- 2017-05-14 (日) 13:57:12
    • 自分が答える側だったとき「お前そう聞かれてどう答えるんだ？」って数秒でもいいから考えてみてほしいわｗ -- 2017-05-14 (日) 14:02:53
    • 上でもいたけど。うん頑張れしか返せなかった -- 2017-05-14 (日) 14:03:47
    • どうしても神経磨り減って我慢できなくなって、一言だけ愚痴言いにきてる場合も極稀にあるから、そういう人にとってはその返しで正解だったりもするよねw＞うん頑張れ -- 2017-05-14 (日) 16:25:05
  • 言い方はあれだけどすごくわかる。手元にある情報を全然整理できてないまま質問するから、グダグダになって結局沼ったままになる。 -- 2017-05-14 (日) 14:00:17
  • しかしイベント終了までにはまだあと1週間以上あったりもするんですよね… -- 2017-05-14 (日) 14:07:47
  • おそらく次の土日はもっとエグくなるでしょうね。精神的に追い詰められてそうですし。 -- 2017-05-14 (日) 14:09:50
  • 少し違うパターンだと、「残り資源XXXです、甲はクリアできるでしょうか？」という質問も手持ちの戦力だけでなく、かなり運に左右される要素なのでやめてほしい。目安にしかならないし俺はアテにならないとおもうけど、「どれくらいの資源でクリアできましたか？」ならまだ理解できなくもないけどな。 -- 2017-05-14 (日) 14:12:43
  • 自分の戦力が難易度に見合ってるのか判断できない人も多い印象。極端な話、資材度外視すれば、札のない最終海域なんだから丙から順に威力偵察できるはずなのに。 -- 2017-05-14 (日) 14:27:48
  • 他人に協力を求めるときは、自分もできることはきちんとやるようにしないとね。ここは所詮ゲームだからコメントで叩かれる程度で済むけど、実生活までその態度だとしたら生活に支障が出ちゃうね。 -- 2017-05-14 (日) 14:31:36
    • いいこと言いますね。よく「たかがゲームでそんなに言わなくても・・・」って声を耳にしますが、私に言わせれば「ゲームですらできないことが実生活でできてるわけない」って感じですし。 -- 2017-05-14 (日) 14:37:24
  • ほんとこれな。有用な情報を探そうとしても、教えてくれ君の書き込みばかりで荒れ放題。 -- 2017-05-14 (日) 14:41:53
    • ちゃんと「海域攻略に関する情報をお願いします。」　とwikiに書いてあるのに、完全無視して教えて！教えて！が多すぎる -- 2017-05-14 (日) 14:43:12
    • ちゃ、ちゃんと海域攻略に関する情報提供はアドバイスする側がしてるよ。 -- 2017-05-14 (日) 14:58:14
    • 「（自分にとって）海域攻略に関する情報をお願いします。」なんだろうｗ、ホント攻略に必要十分な情報なんて、実装後2,3日のログみるだけで十分なんだけどな。あの頃は特攻情報は不十分だったが。他のひとも書いてくれてるがやっぱ有用情報が増える一方でゴミが増えるから、持て余してんだろうな。データを。 -- 2017-05-14 (日) 15:26:29
  • 「糞みたいな教えて編成うｐ」が増えるよりはマシ -- 2017-05-14 (日) 14:51:06
    • 1.5軍の人かな？「」の位置間違ってねぇか？ -- 2017-05-14 (日) 15:16:09
  • あまりに匂いたつレスみるとdiffana しちゃうｗ、時々とんでもなく惨めな自演みつかって、いたたまれなくなるｗ -- 2017-05-14 (日) 15:31:55
• 甲クリアー、各種情報に感謝。ラスダンで機動でボス1残し、水上に替えて13残しと少し折れかけたが30分後再スタートで割れました。期間中任務もしっかりこなしたのでバケツは130ほど燃料40k、弾薬16k、鋼材16kボーキ26kの減りでした。ドロップも占守以外は攻略中に落ちるという幸運。基本堀はしないので日常の近海警備に戻ります。未攻略の提督の幸運を祈ります。 -- 五百六十? 2017-05-14 (日) 14:02:01
• 御意見お願いします。甲作戦で編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk1-bMNBDyaPIbiA0yLなのですが道中があまりにも安定しません。第三艦隊は決戦 航空隊は第一が陸攻3熟練21 第2が陸攻４で一つ防空に回してします。よろしくお願いします。 -- 2017-05-14 (日) 14:07:00
  • 摩耶さま抜いて速吸いれたらどうです？あと霞は旗艦にして別府に13号改で対空CIにする。 -- 2017-05-14 (日) 14:12:23
  • ビス子を大井に変えて開幕雷撃の手数増やしては？後はそれほど航空戦もきつくないので対空CIをベルに任せて摩耶を正規空母に変えて開幕の手数を増やすといいかと。 -- 2017-05-14 (日) 14:14:07
    • 空母の上限は４隻なのでこれ以上は増やせませんから、摩耶様と交代させるなら戦艦か速吸が良いのでは？ -- 2017-05-14 (日) 17:30:03
  • さきほどの続きですが、瑞鶴、翔鶴の第1ス路 -- 2017-05-14 (日) 14:14:22
    • 打ち間違えました。瑞鶴、翔鶴の第1スロットに艦爆を入れて枯らさないようにしたほうがよいと思います。また道中支援は入れていないなら絶対にいれるべき位だと思います。正直その編成だったら多分勝てますよ。 -- 2017-05-14 (日) 14:23:37
  • 摩耶抜いて速吸。別府を対空CI、場合によってはビスコoutで那智inくらいか。あとは第二の並びで調整。 -- 2017-05-14 (日) 14:16:38
    • 上の葉はラスダンね。削りは速吸いらないし戦艦2とかの方が良いんじゃないだろうか。あと制空過剰なら加賀の最大スロットに艦爆か艦攻、空いたところに艦戦とかでも良いと思う。ラスダンは基地空x3をボスに突っ込ませた方が開幕ダイソン潰しの可能性上がるけど削りの段階では防空に1部隊割り当てで良いと思う。 -- 2017-05-14 (日) 14:21:40
  • 道中がっていうなら道中も支援か航空隊出したら？削り段階なら決戦は無くても何とかなるし、ラスダンだってんなら全力で行かな、出し惜しみしてどうするよって感じ -- 2017-05-14 (日) 14:20:52
  • すみません 木主です まず第五艦隊の重巡メンバーはレベル一桁で速水のレベルは低く、そもそもラスダンでも無いです また燃料が残り1万三千位なので戦艦の二隻目は厳しいと思っています。勝手だとは思いますがそれでも御意見を頂けると嬉しいです -- 2017-05-14 (日) 14:36:28
    • 凄く勝手な木主だな。他所でやってくれよ。ここは各種情報提供する場所で、教えて君用の質問広場じゃないから -- 2017-05-14 (日) 14:53:04
    • 燃料が厳しすぎる...速吸はとにかく30レベルにすれば使えるので、演習等で育てれば何とかなると思いますが...。戦艦は削りならアイオワを燃費が良いウォー様、摩耶を長門型or金剛型に変えて火力増強、第2艦隊は他の方が言ってるとおり、ヴェル対空CIでいけると思いますよ。資材が少なくてもキラ付けとキラ道中支援は絶対に入れないとダメだと思います。 -- 2017-05-14 (日) 14:58:08
    • 燃料１万って、ほぼほぼストレートじゃなきゃ無理ですね。基地航空隊はボスではなく道中に送って、ボスは特攻で叩くなどの思い切りが必要です。とりあえず第二の霞のCI発動率が怪しいので、霞を旗艦にして発動率を上げてみては？ -- 2017-05-14 (日) 15:36:05
    • 速吸は第２旗艦にするか、第１のままなら女神持たせて（ボス前空襲でダメコン使う羽目になったときに要員だとボスに進めないので女神を推奨）投入できる。レベルは最悪今のままでいいができれば２５で改にしておきたい。燃料残り１３ｋなら戦艦入りでも６～８周は勝負できる。あとは日数かけて＝遠征に加えて資源の自然回復分も取り入れて勝負だな。全部で１２～１５周はできると思う。さてこの周回数でクリアできるか？　できると思えば続行、無理と思えば難易度下げよう。 -- 2017-05-14 (日) 16:18:34
    • 燃料以外の資源は充分あるってことでしょうか？それなら、幸いまだイベント期間は残っていますし、一度作戦を練りつつ燃料をため直した方がいいかもしれません。あと、戦力や装備が整っていない場合洋上補給は（使うと資源を消費するけど）結構有効ですから、速吸を改まで育てるのも悪くないと思います。低lvでも、キラキラさせていれば案外よく避けてくれます。 -- 2017-05-14 (日) 17:14:50
    • ありがとうございました -- 2017-05-14 (日) 18:05:19
  • 「御意見」で良いのなら一言・・・その状況になってなお甲から難易度落とすという選択肢が何故出てこないのだろうか。 -- 2017-05-14 (日) 15:21:22
• 初めて乙で完走できました。甲クリアを目指すためにアドバイスをお願いしたいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk4OLJfIKKQxKeKnkW8 -- 2017-05-14 (日) 14:22:01
  • 編成や装備の積み方は十分きれいだと思う。甲に向けて上位装備の調達や装備改修、練度のさらなる向上で甲もいけると思う。がんばってください -- 2017-05-14 (日) 14:28:15
  • 組み方的には悪くないと思うけど第二は高火力の重巡の方がいいかも、もし戦艦入れるならビス子の方がいいと思う。特に水上なら第一が戦闘メインになる訳だし逆に第二は夜戦/フィニッシュ担当と割り切ってもいい。あとは装備の改修だね、上位の装備が揃って来れば戦略の幅も増えるしね。頑張ってください -- 2017-05-14 (日) 14:37:17
  • 凄い堅実でいい編成。水上編成なら第二艦隊は比較的安全だから、戦艦を入れる枠があるなら重巡とか雷巡とか夜戦で強い艦を優先した方がいいことの方が多いと思うよ。編成面でちょっと気になったのはそれくらい。 -- 2017-05-14 (日) 14:40:29
  • 他の掲示板でやってくれ -- 2017-05-14 (日) 14:46:48
  • 真っ先に装備開発と改修を進めるべき。大口径主砲が無改修35.6じゃあれだし、艦戦も烈風以上は欲しい. -- 2017-05-14 (日) 15:07:22
• 甲戦力二本目攻略中なのですが、機動でＦ経由とＨ経由だとどちらが楽でしょうか？　個人的にはＨの潜水艦で大破撤退が重なったのであまり通りたくないのですが…… -- 2017-05-14 (日) 14:27:37
  • 基本的にF経由でよいのでは？ヲ改は脅威ですが開幕がいつものイベントより怖くないので、道中支援と開幕雷撃が刺されば割とあっさり抜けられる印象ですね。また、ダメコンありきの考えですがJの分岐はKマス経由のほうが、ボスの安定度は良いと思います。 -- 2017-05-14 (日) 14:34:52
  • まず自分で試してみる。潜水艦が嫌なのかヲ級が嫌がわかるはず。 -- 2017-05-14 (日) 14:35:08
  • 通りたくないなら別ルートにすればいい。これまでのコメントは見たか？攻略中の主流はF経由のようだが？ -- 2017-05-14 (日) 14:36:40
  • 答え出てるじゃないですか。 -- 2017-05-14 (日) 14:37:56
  • ちょっと前にＨうずしおルートが楽と書いてあった気がするのですが、今はＦの方が主流なんですね。もうちょっとＦの方で頑張ってみます。 -- 2017-05-14 (日) 14:47:15
    • それ、多分甲クリア後の堀用機動編成じゃないかな -- 2017-05-14 (日) 15:08:25
• 速吸大人気やな。持ってないワイは機動部隊弾ペナルティで厳し目と聞いたから、やめて水上に打撃に移行するで。 -- 2017-05-14 (日) 14:32:07
  • ケンシロウ、水上はいいぞ！　うちもダイソンマス越えが辛そうだったから水上で突破したよ -- 2017-05-14 (日) 14:42:13
  • 俺も俺もー。まあ水上で詰まったら機動にしようと思ったら別に大丈夫だったってだけだが。最初の潜水艦と航空隊の仕事振りがちょっと難しいだけさ。シンプルに行こう。 -- 2017-05-14 (日) 15:00:49
  • そこに神威が・・・先にいれば投入してもいいのよ？　先にレベル上げてる時は改造状態に注意だが。 -- 2017-05-14 (日) 16:21:29
• 今からE5のゲージ１本目なんだけど，RマスのボスでもBep特攻と空母の艦爆特攻は乗るんです？「ボス艦隊（両方とも）」ってあるけどこれが「T，Rマス両方」を指すのか「Tマスの本体＆随伴艦隊両方」を指すのかいまいちわからん． -- 2017-05-14 (日) 14:36:03
  • Rは余裕だし、ドロップもつまらないから検証に行く価値も無いね。確かめてくれると更に後続組の役に立つかも。 -- 2017-05-14 (日) 14:39:43
  • 橘花＋彗星江草の翔鶴改二甲が昼砲撃でダイソンに450ダメ出して一撃粉砕していたので、たぶん爆装特効はありそうですけど -- 2017-05-14 (日) 15:05:23
  • 「ボス・艦隊」と区切られてるわけではないので「ボス艦隊＝ボスマスの敵全部」であり、MAP上のボスマークは２つあるのだから「両方とも＝RとTの両方」だよ。難しく考えすぎor裏を読みすぎでは？ -- 2017-05-14 (日) 18:52:02
• 甲クリア後堀中だが、航空隊ってKマスに飛ばすだけなら半径５で足りるので、陸攻・彗星系がん積みの方が良い？ -- 2017-05-14 (日) 14:37:20
  • 彗星系ｘ４で出してるけど陸攻ｘ４で随伴蹴散らしてダイソンに開幕空襲させた方が安定かも…とか考えたりしてる。艦爆だと戦艦が残って大破要因になるなった -- 2017-05-14 (日) 14:47:23
• 丙でRマス攻略時、航空戦でヌ級以外殲滅させたんですが、その後の先制雷撃が倒したはずの戦艦棲姫に向かっていきました。どなたか同じ状況になった人いますか？ -- 2017-05-14 (日) 14:50:08
  • 去年の春イベE5で発生してた、基地航空バグまだ残ってたのか・・・ググれば出てくるけど。基地航空の与ダメージと艦隊の与ダメージが整合性取れてないかなんかで、見た目リコリス明けなのに、味方が表示上撃沈のフラルを攻撃して、ゲージ破壊できなかった事件があった。 -- 2017-05-14 (日) 14:57:54
    • 念の為、運営にも同様の報告をしておきました。 -- 2017-05-14 (日) 15:47:41
• 難易度甲、総出撃数7回（ギミック除く）、撤退無しでクリアしました。編成→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk4RijaqtPkZK3UJxb0 -- 2017-05-14 (日) 15:04:46
  • 基地航空隊は、第一：21熟練＋陸攻×３（制空劣勢）、第二：陸攻×４（制空劣勢）、第三：隼54＋陸攻×3（制空均衡）にしました。詳細はメモ欄に。 -- 2017-05-14 (日) 15:05:17
  • 出たぞカットイン教徒だ囲め！・・・それはそうと照明弾は載せなくていいの？ -- 2017-05-14 (日) 15:21:08
    • 運の改修がされてて発動率が全員六割超えてるから悪くないかもしれません。 -- 2017-05-14 (日) 15:26:27
    • 北上様が主魚カットインな事除けばおおむね発動率の問題はないと思うよ -- 2017-05-14 (日) 15:36:12
    • 最近の検証だと、主魚カットインの方が魚魚カットインより発動率が4パーセントほど高いんやで -- 2017-05-14 (日) 15:44:09
    • 普段カットインほぼ使わなくて組んでも魚魚カットインなんで情弱になってるがそうなん？て事は最近の闇編成が時折主魚カットインになってるのは自覚してそう組んでるって事か -- 2017-05-14 (日) 16:00:21
    • たしか、主魚カットインのが発動率は高いんだけど、単発だし威力が魚魚より弱いので、ステ普通の子に打たせると弱くなっちゃうんですよね。でも北上様くらいのステなら主魚も結構有りなんですね！勉強になった…いいなー私ももっと色んな子達にまるゆ沢山あげたいなあ。がんばろう。 -- 2017-05-14 (日) 17:43:14
  • こーいう第二艦隊は甲ラスダン攻略のための一つの完成形だけど、運改修の時間的にも資源的にもコストが高くてしたくてもできねーんだよな。まぁわかってる人が見ればそれですむが、沼ってる人は到底できないビルドだからそのあたり参考にする側は気をつけてほしいところだわな -- 2017-05-14 (日) 15:40:11
• E5甲終了。決戦支援艦隊は小さいスロットでいいから艦戦入れて対空出したほうがいいよ。 -- 2017-05-14 (日) 15:11:11
  • それは支援に出す艦隊構成が航空支援の話よね？　現状主力の砲撃支援ならそんな話聞いたことないが -- 2017-05-14 (日) 16:04:39
• 甲クリア　機動部隊　編制： http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk4X7GjifMUUHWQ_F0R　 基地航空隊は（第一：一式×２、零戦21×２）（第二：一式×３、隼54戦隊）（第三：二二型、三四型、一式×２）　 何日も水上でラスダン突破出来ず、試しに機動にしたら一気に戦況が好転。最後は初霜が決めてくれました -- 2017-05-14 (日) 15:11:56
• 今からE5なのですが、着任1年未満にもかかわらず、あわよくば甲を考えています。しかしクリア編成を拝見しますとケッコン艦や銀河持ちの方が多くて躊躇しています。２ゲージ目の水上艦隊を組んでみましたので http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk4U0MVG8bSoeoehzWv、これでもいけるか、乙や丙のほうがよさそうか改善点等意見をいただきたいです。残り資源は75k/55k/40k/50k/750個です。 -- 2017-05-14 (日) 15:19:28
  • 甲だと道中の制空値足りないんじゃないかな。対空面はそこまできつくないので摩耶様outで火力高い艦を入れる。阿武隈は連撃装備にして、照明弾探照灯は雷巡や阿武隈以外に載せよう -- 2017-05-14 (日) 15:26:34
  • カットイン要員は最後に持って行った方がいいですよ。探照灯載せるなら阿武隈は旗艦にしたほうがいいですね。自分は銀河も橘花改もなかったけども甲クリア出来ましたよ -- 2017-05-14 (日) 15:27:05
  • 第一艦隊は制空値が若干足りないかな。爆戦積むか片方キャリアにした方がいいかも。第二は阿武隈を連撃装備にして夜戦の手数を増やす。育っていれば摩耶抜いて那智をいれ、阿武隈の照明弾を積む。旗艦綾波と時雨だからカットインの発動率は問題ないと思うが初霜やベルへの入れ替えも視野に入れとくといいかも -- 2017-05-14 (日) 15:31:29
  • 摩耶の電探……旗艦にカットイン発動ボーナスあるんで綾波はよいけれど、２番艦の攻撃で敵の随伴沈められないと、自軍のフィニッシャが戦闘不能にされる恐れがあるんで、重巡の連撃にしておいた方が安定すると思う。阿武隈はデコイよりは連撃でも役に立つけれど、摩耶抜いて育っていれば那智で探照灯か照明弾のどっちかを入れるくらいで欲張らない方が良いかも。ケッコンとか装備はあまり必須でないよ。 -- 2017-05-14 (日) 15:57:34
  • 阿武隈が夜戦装備係は少し珍しいな。上でも言われているけど阿武隈連撃、摩耶様をできれば那智とかと交代がいいと思う。木曽はもっと火力がある砲でもいいんでない？ 魚雷CIを使うなら片方は旗艦のまま、もう片方は後ろの方がいいと思う。軽空はボス特効狙いで基本的に艦爆を載せるべきだと思うけど、これは道中での航空攻撃との兼ね合いもあるから削りなら艦攻のまま行ってラストは艦爆にするとかでもいいかも。これは自分に合っている方で。 …もし那智が使えなくて別府は使えるとかなら、いっそ摩耶様は大井にして夜戦装備を諦めてもいいかもなあ。その場合はCIは随伴艦だと少し厳しくなるから、駆逐の片方を連撃でも火力が出る別府にしたい訳だけど。 -- 2017-05-14 (日) 15:59:05
  • いくら装備を吟味したところで今回は艦爆や基地航空隊の特攻がキモになってくるんだから試行回数を重ねるだけでいい。雷艦が三隻もいるんだから余裕でしょ。俺はその編成の雷艦を駆逐にして支援出し忘れたのに突破できたよｗ -- 2017-05-14 (日) 16:15:25
  • みなさまありがとうございます。第一は制空取れないなら千歳を爆戦ないし艦戦に乗せかえます。第二は摩耶様外して那智さんをイン＆3号砲照明弾夜偵を積んで、阿武隈・木曽は２号砲連撃、時雨は最後に回す、でやってみたいと思います。 ちなみに那智さんは急いで育てたのでレベル68なのですが、戦力に入りますでしょうか？ベル80や霞78と交代しながら試してみようと思います。その前にまず１ゲージ目ですが・・・ｗ　ありがとうございました。 -- 2017-05-14 (日) 16:20:58
    • 那智は特攻艦だけど、夜偵要員の意味合いが強いからへーきへーき。なんなら摩耶様のままでもいい。その場合は上に置いて割合ダメ稼いでもらう。夜偵があれば、の話だけど……。 -- 2017-05-14 (日) 16:39:07
• しれぇ113甲ラスダン終わりました。こんな感じhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk4YUtLMoctuzM6V1ox でラス2の木曾が綺麗に決めてくれて終われましたが、戦艦の主砲もっと揃えとくべきですね…武蔵のダズル迷彩★3はさすがに悪手だったでしょうか -- 2017-05-14 (日) 15:35:01
  • 武蔵は試製４１あるなら４６積んでも命中するんでは…と考えれば微調整レベルと思うので気にしないでいいかと。第二の旗艦に那智か初霜を置いてデコイorＣＩ確率ＵＰ狙った方がベターかとは思いましたが… -- 2017-05-14 (日) 15:53:37
• 甲クリアー、水上打撃部隊でしかやってないから判らないが、Bマスさえ抜けられればボスＳ勝利はほぼ確定。Ｂマスを無傷で抜けられればだが・・・ -- 2017-05-14 (日) 15:38:01
  • ちゃんと編成してればボス火力は十分だからって事で、水上編成の削り時は先制対潜をお勧めされることが多いんだぜ…さすがにラストのＢマスは祈れって言われるけど -- 2017-05-14 (日) 15:56:29
  • 古姫残しA勝利がわりとあるから悲しい… -- 2017-05-14 (日) 16:04:01
    • 水上の泣き所だよね。　ボスは撃破できるから攻略に支障はないけど、Ｓ狙いの掘りなら機動の方が向いてるんじゃない。 -- 2017-05-14 (日) 17:17:38
  • 先週の日曜日くらいまでにE5甲を水上でクリアしてる人は、ラストでも対潜艦入れてるのがそこそこいたぜ。 -- 2017-05-14 (日) 16:19:53
  • おれは水上部隊で攻略したけど軽巡から対潜攻撃能力外したらBマスで大破が続いたな。オカルトかもしれないがな。 -- 2017-05-14 (日) 16:45:28
  • 自分は夜戦火力が減るのは痛いが四式ソナーをのせて対応してました。ただ後のマスの「単縦陣」も地味に怖いです。 -- 2017-05-14 (日) 18:44:44
• 基地航空隊が仕事しなさすぎてハマってる。3部隊の6回攻撃で的が12もあるのに一匹も倒せないってやる気なさすぎじゃね？ -- 2017-05-14 (日) 15:50:59
• 昨日アドバイス色々もらって甲クリアした者です。落ち着いたのでデッキ組みました。削り時は速吸がItaliaでパスタ砲改×２と91徹甲、零観でした。次回以降ラスダン沼に嵌まらないよう改善点有れば教えてほしいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk0Q8UsEfjhIGNnc6Yf -- 2017-05-14 (日) 15:58:26
  • ラスダン１回突破するまでの我慢だし、速吸を保護したい気持ちは痛いほど分かるが第１旗艦はさすがにない。置くなら第１最後尾（女神装備）または第２旗艦。第１で流星持たせても道中で落とされて攻撃できないと思うよ？　だから持たせるのは水戦がいいだろう（浮いた制空値の分だけ空母の手数を増やす）。全部で６個あると何かと便利だから持ってないなら機種によらず用意したい。 -- 2017-05-14 (日) 16:33:33
  • ラストも旗艦は戦艦、速吸を下に置いて水戦かダメコンを持たせる、飛龍にも艦爆が欲しい、アイオワの徹甲弾を夜戦装備スペースにするとかじゃない？どれも道中の安定に関わるから良し悪しがあると思うけど。あとは照月の位置？ これも好みだと思うけど、ボスへの打点や雑魚処理の効率なら照月をできるだけ先に殴らせた方がいいが、ダイソンが生き残ってしまった場合にこちらの二番手が照月だとダイソンを止めるのが難しいんで、照月を四番手にして二番手には連撃で火力が安定している大井を置きたい。機動で補給をするなら昼戦でもボスへの火力は十分だろうから、後ろに夜戦火力を全て集中させるよりは万一のダイソン対策の保険として火力を多少分散させてでもダイソンを始末できる艦を先に動かした方がいいだろう、という感じ。まあボスへのダメージ効率が落ちる危険性は何も否定出来ないけどね。 -- 2017-05-14 (日) 16:46:38
• おっ荒れてるな　俺もレベルキャップ解放無し改修中途半端で甲ストレートクリアした編成晒して叩かれようかな -- 2017-05-14 (日) 16:01:01
  • その時は「どや顔でお勧め」しとかないと叩いてもらえないから注意な -- 2017-05-14 (日) 16:13:45
  • ドヤ顔もそうだがカットイン増し増し編成にすると自称熟練提督の食いつきが良いぞ！ -- 2017-05-14 (日) 16:19:04
  • うｐするなよ！絶対するなよ！ -- 2017-05-14 (日) 16:21:39
  • 46cm砲もお忘れなく -- 2017-05-14 (日) 16:31:39
  • 見たいなー小生見たいなー、ストレートクリアできる木主の1.5軍編成見たいなー -- 2017-05-14 (日) 16:49:02
• ガチガチ編成の自称熟練提督が棚ぼたで甲クリアした素人を叩いてる流れ、見てて笑えるわ。艦これは運ゲー、はっきりわかんだね。 -- 2017-05-14 (日) 16:07:10
• 今更だけどゲージ１本目のボスのドロップって無い時があるのか…出なくて驚いた -- 2017-05-14 (日) 16:12:45
  • 本当に今更　E5の攻略情報にも書いてある。ボスマスだけど道中なのであ号のボス回数もはかどらない -- 2017-05-14 (日) 16:18:13
  • 俺なんて３回ともドロップ無しだったぞ -- 2017-05-14 (日) 16:29:06
  • ぜ、前哨戦だしすぐ終わるから.... -- 2017-05-14 (日) 21:10:14
• そりゃF一択でしょう -- 2017-05-14 (日) 16:20:01
• 今回初めてALL甲を達成できたのですが、ここまでの闇編成を見ていたら自分の編成が不安になってきたので添削をお願いしたいです。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk1DbGtO7WxsO-3p_cM 　思いつくだけの理由付けはメモに -- 2017-05-14 (日) 16:22:37
  • 連合艦隊第一艦隊旗艦に空母置くのは夜戦しないので悪手でもない。正規空母なら火力は十二分にあるし中破してりゃ順番飛ぶし。扶桑型に瑞雲積んでないのも全滅による弾着不発対策だろうから十分考えられたいい編成だと思うよ -- 2017-05-14 (日) 16:33:14
    • いやいや、攻撃機枯れによる棒立ちは順番飛ぶけど中破は順番飛ばんぞ。混ざってないか？ -- 2017-05-14 (日) 16:36:30
    • すまん。確かに言葉足らずで混じった。1巡目は直前に中破したら確かに飛ばない。ただ2巡目は旗艦だから最初から飛ぶかその後中破しても影響がないだな -- 2017-05-14 (日) 16:42:27
  • 大きな問題点はないと思いますが強いてあげるなら①戦艦枠に火力の低い航空戦艦を入れた理由②初霜のＣＩ狙いなら魚雷ｘ３で良かったのでは？位ですかね。どちらもクリアに際して問題になるほどではないと好みの問題で済ましてＯＫと思います -- 2017-05-14 (日) 16:38:20
    • 改の時はともかく扶桑型改二は別段火力低くなくね？ -- 2017-05-14 (日) 16:43:08
    • 個人的に大和型か -- 2017-05-14 (日) 16:48:43
    • 途中送信しつれい…扶桑型を選んだ理由が分からなかったので。個人的に大和型か長門型を入れるかなと思った次第です -- 2017-05-14 (日) 16:50:55
    • 大和型は所持未所持があるし、51cm所有者の長門型ともかく扶桑型改二はにはほぼ同等火力だしねぇ -- 2017-05-14 (日) 16:57:46
    • 確かによくわからんな…。単純に個人的なこだわりか何かなら何も言えないし仕方ないけど。 制空補助をさせないならもっと適任の艦は多い。 瑞雲とか持たせないなら、長門型が51砲抜きでも火力が同等で耐久面で勝るからそちらの方がいいはずだし、機動での本隊の命中ペナルティは大きくないはずだから、いるのであれば遠慮なく大和型でもいいと思うんだが。 -- 2017-05-14 (日) 17:12:12
  • 鯖スレでどうぞ -- 2017-05-14 (日) 16:39:16
  • 旗艦を戦艦にするくらいじゃないかな。速吸いないと基地空と決戦支援が仕事しないとどうにもならないし、反航戦でもガス欠夜戦でボスだけ残っちゃう感は否めないが戦艦旗艦にすればバクチする価値はあるような編成だと思いました。あくまで私見なのであしからず。 -- 2017-05-14 (日) 16:40:31
  • 対空厳しくないし、機銃と電探外して探照灯と照明弾入れた方が良い、くらいか -- 2017-05-14 (日) 16:51:46
  • 細かい事かもしれないが気になった点をいくつか。旗艦空母は中破しにくいので昼火力を期待して攻撃機を多めに積むべき（赤城は艦戦1、飛龍を艦戦2に）。夜戦で頭数を確実に減らすために旗艦CIはありだが、機銃はいらないと思う（ボスを狙えば動く前に大破に追い込める可能性があるので火力は高めにしておきたい）。対空重視なら雷巡に秋月砲を積むのは正しいが、秋月砲でも3号砲でも夜戦キャップには届いていない（夜戦キャップに到達できるのは基本的にカットインしかない） -- 2017-05-14 (日) 16:56:22
  • 自分なら旗艦は戦艦にしますね。気になったのは初霜のポンポン砲。魚雷にしなくても特効で火力も十分なのかもしれませんがそれなら自分なら照明弾のせるかなと。 -- 2017-05-14 (日) 17:01:04
  • 嫁旗艦クリアおめ～。 -- 2017-05-14 (日) 17:02:51
  • 編成も上で上げてるような小さな問題しかないし、何より殊勝な心掛けが好感を覚える。こういうのは癒しだなー -- 2017-05-14 (日) 17:07:58
  • 特に問題は見当たりません。強いて言えば、今後も甲種勲章を狙うのなら、装備改修をもう少し進めておきたいのと、艦隊全体のLv底上げを図っておきたいところですかね。頑張ってください -- 2017-05-14 (日) 17:26:33
  • 補足しておきますと、扶桑型を選んだのは大和型を所持しておらず、かつ久しぶりにノーリスクで姉さまが使えたからで、要するに扶桑型が使いたかっただけです。初霜の機銃は削りからフラヲの開幕にやられることが多かったので、たいして意味はないと思いつつも精神安定のためにやけくそ気味に載せた次第です。ボスはダイソンと二人残しなら魚雷2積みで行けると感じたので。赤城旗艦は嫁だからです。長くなりましたが、多くの意見ありがとうございます。いただいた意見を参考に夏イベもALL甲が狙えるよう頑張りたいです -- 木? 2017-05-14 (日) 17:42:25
    • 使いたかったとの理由があれば全く問題ないですね。長門型と同等火力と言ってもフィット砲は35.6と41の差があるので火力面でも長門>扶桑なのを頭の片隅にでも入れておけば使い分けもできるでしょうし。 -- 2017-05-14 (日) 18:22:28
    • 航空戦艦の41cm主砲はフィット砲じゃなくても長門型と同じ＋補正が付くぞ -- 2017-05-14 (日) 19:02:56
• 甲ラストで詰まってるのでアドバイスお願いします 編成 支援は空2戦2駆2、航空隊は戦1陸3を2つと陸4飛ばしてます 道中は潜水でたまに中破出す以外は基本小破未満です -- 2017-05-14 (日) 16:37:53
  • 海域攻略に関する情報をお願いします。貴方が海域攻略できないという情報は不要です。 -- 2017-05-14 (日) 16:39:36
    • どうしてこの提督さんにだけそんなきついことを言うのですか？ -- 2017-05-14 (日) 17:04:02
    • E5 その他情報提供 海域攻略に関する情報をお願いします。 -- 2017-05-14 (日) 17:10:43
    • 下に「Ｅ５の攻略情報提供・相談のコメント欄です。」って書いてあるのをご存じない？ -- 2017-05-14 (日) 17:18:08
    • ですからどうしてこの提督さんにだけそれを要求しているのかが気になったのですが… -- 2017-05-14 (日) 17:20:11
    • ↑↑と、やはり相談も許容されているのですよね、ではこの提督さんは何ら問題ないと思いますが… -- 2017-05-14 (日) 17:24:10
    • 海域攻略の話し合いと、一個人の相談を一緒だと思ってる人が多いのが原因なのね -- 2017-05-14 (日) 18:08:49
    • 情報の提供と相談　を、個人へのアドバイスを求めてもokと勘違いしてる人がいる件。そういうことは鯖スレでやるべきことで、wikiでやるようなことじゃないのに、なぜかwikiでやるんだよな -- 2017-05-14 (日) 18:11:51
    • このwikiの慣習からすると、枝主の方が間違ってる。　理由は提案意見掲示板の2017-02-23 (木) 17:08:17 の木で、質問禁止を明言するなり質問板を新設するなり対策が欲しいところ。という提案が否決されてるから。　従って、今回のイベントも現状維持が基本であり、不満があるなら、提案掲示板にあらためて提案して下さい。 -- 2017-05-14 (日) 18:24:08
  • 支援は砲or艦載機2に電探2です 那智は夜偵用に入れてますが大井99の方がいいでしょうか -- 2017-05-14 (日) 16:41:17
    • 大井が居るならベルヌイに対空ＣＩさせて霞out大井inが良いかなぁ -- 2017-05-14 (日) 16:56:16
    • 霞out大井inだと駆逐艦が足らなくなって艦隊組めなくなる。 -- 2017-05-14 (日) 17:12:35
    • オウshit…失念してたね。なら大井か那智かは道中安定してるならお好きな方でかなぁ。改修装備が全く見当たらないけどやってないのかな？それで命中が足りないのかも -- 2017-05-14 (日) 17:27:11
    • 改修はかなりサボりがちでしたね… まあ不利とか大破でもなければ戦艦は動いてくれてます むしろ基地が2隻落とすくらいでダイソンほぼ無傷みたいなことが多いです 劣勢調整せずに拮抗させた方がいいですか？ -- 木? 2017-05-14 (日) 17:47:45
    • 航空隊は問題ないと思うけど夜戦で割れないのが改修分の命中が響いてるのかなと思わないでもないが…それでも割れなくないと思うからあとはお祈りでＯＫと思います -- 2017-05-14 (日) 18:05:51
  • 魚雷CIしないなら照明弾は不要。するなら那智の電探外して照明弾。霞を旗艦に魚魚見張りにするとか。その場合対空CIは別府。照明弾なしでいくのなら初霜あたりに魚雷x3で最後尾でも良いと思う。敵の第二艦隊が残るなら那智outで高速戦艦inでも良い。なんせ敵の第二を2隻残しまで追い詰めて敵第一はボスオンリーって状況が一番好ましい。 -- 2017-05-14 (日) 16:48:24
    • 照明弾は敵のカットイン不発しないかなというささやかな期待をかけてましたけど効果出ないので降ろしますね 古姫が雷撃まで残って吸われるので検討してみます -- 2017-05-14 (日) 17:02:16
  • ううん？　まったく問題ないぞ？　第二の並びはこれならもう好みレベルだし。あ、ＣＩ艦居ないのに照明弾は要らない。命中上げる為に電探でも積んであげれば？　あとは回数と運かな。全力でＡ堀してると思ってやってれば、そのうちピタリと嵌ってクリアできるよ。 -- 2017-05-14 (日) 16:49:06
    • やはり回数やればいける範囲ですか ありがとうございます 電探載せて行ってみます -- 2017-05-14 (日) 17:03:52
  • ああ、わかった。この編成まったく問題ない後は試行回数だけなのに「相談」とかしたから1枝はキレたんだ。ならそういってあげなよ。 -- 2017-05-14 (日) 18:00:09
• 甲クリア記念。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=X4ZyFYw6So　基地航空は艦戦2陸攻2をF/Kに、艦戦2陸攻2と陸戦1陸攻3をボス集中。　後になって見直すと、大和型と長門型で主砲入れ替えた方が良かった気も・・・ -- 2017-05-14 (日) 16:46:03
• これから甲挑戦なんだけど艦爆の積み方ってどんな感じがいいのかね。上位艦爆があんまり手持ちないから基地航空隊に優先すべきか本体に複数積むべきか迷ってる -- 2017-05-14 (日) 17:11:52
  • 別に札がつくわけじゃないんだし。いろいろ試してみたらええんやで。 -- 2017-05-14 (日) 17:36:49
  • 機動で甲クリアしたけど、艦爆0の上位艦攻のみ（友永天山*1/村田天山*2/流星601*1）でも行けたで。EXA*11は全部支援に割り振ってて、艦爆特攻気づいたのはクリア後やった'`,､('∀`) '`,､ -- 2017-05-14 (日) 17:39:14
  • 基地もちゃんと当ててくれる時と当ててくれない時があるから…出撃空母の艦攻とのバランスで決めたらいいんじゃないかな。艦爆に片寄りすぎると、今度は道中不安定になってしまう場合もあるので。 -- 2017-05-14 (日) 18:31:09
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk4m9OTCYnhCNuyXABS 　Ｅ5甲、これで行こうと思うのですが、いかがでしょうか。第4艦隊が基地航空隊です。 -- 2017-05-14 (日) 17:13:13
  • 強いて言えば北上のカットインが56％と微妙なラインなところか。　これは那智の電探を照明弾か探照灯に変えれば良さそうだけど -- 2017-05-14 (日) 17:19:13
  • 成る程、第４艦隊をこういう風に使うと、基地航空隊の擬似再現が出来るんだ。　まあ、道中支援か決戦支援のどちらかが晒せなくなるが。 -- 2017-05-14 (日) 17:22:42
    • このくらいの編成が出来れば、ボスは問題ないと思う。　ただＢマスで大破続出するなら初霜か霞の代わりに先制対潜可能な駆逐を入れる手も有るよ。 -- 枝主? 2017-05-14 (日) 17:28:50
  • Ro43は零観にしたい…個人的な好みの範疇みたいなものだけどね。 中破時の対策とかなのかもしれないが、もし北神様のカットイン空振りが困るという様な場合は素直に連撃で。それでもダメージはちゃんと十分通る。 あとは二番艦は霞より火力の高い艦にしておきたいなあ。 生き残ったダイソンより先に動ける位置なので、そこにダイソンを始末できる可能性が高い艦を置きたい。 -- 2017-05-14 (日) 17:40:52
    • アドバイスありがとうございます。中破時の対策というのもありますが、アイオワと長門は火力キャップに行っていないので、少しでも火力を高くしたいという辺りです。回避も1あがりますし。逆に、索敵が必要なマップ以外では、零観の方がいい部分というのが思いつかないのです。命中は同じですし。 -- 2017-05-14 (日) 20:29:39
    • その辺は弾着観測射撃について目を通してくれ。要は昼戦連撃や徹甲弾カットインを撃つ確率は零観や紫雲の方が少し高い。命中が下がる連合でしかも強力なボスを相手にするんだから、火力1よりも弾着発生率を少しでも引き上げた方がいい…と考える提督の方が多いと思うよ。 -- 2017-05-14 (日) 21:46:39
  • Ro43が好きなんだなぁくらいしか思いつかない。こだわりなければ、零艦のほうがいいかも。ほぼ大丈夫だと思うけど運が悪いと夜戦要員の総攻撃に「マダマダ－」と耐えちゃう武闘派なんでこのまま回数やってればいい。 -- 2017-05-14 (日) 18:10:58
• 皆さんの意見を聞きたいです。現在、自分は削り段階で機動部隊で攻略中です。全艦穴あけで機銃ガン積みですが、皆さんは削りは水上打撃、空母機動のどちらで攻略してますか？ -- 2017-05-14 (日) 17:18:06
  • ちなみに、機銃ガン積みでも敵機動部隊はお察しのとおり強烈で、当たると一発中大破です･･･ -- 2017-05-14 (日) 17:19:25
  • 水上で削りから割りまで終わらせたけど、全艦穴あけ済みだったから、機銃ガン積みにした。 -- 2017-05-14 (日) 17:31:41
  • Ｔボスだったら水上で最後までだった。幼女使わない派だし。空母対策は秋月のＣＩだけで十分だったし穴は全艦空けてない -- 2017-05-14 (日) 17:32:00
  • 第２ゲージのことでしたら、私はボーキ消費が痛かったので、水上で削りました。 -- 2017-05-14 (日) 17:33:14
  • なんだ中古艦隊かよ・・うちは嫁以外は穴開けてないよ　ちなみにゲージ破壊まで全部機動 -- 2017-05-14 (日) 17:40:07
  • 特効艦のケッコン済ヴェルが先制対潜と夜戦連撃を両立できるとかいう理想的状況だったので水上一択でした。 -- 2017-05-14 (日) 17:51:38
  • 自分は最後まで機動、速吸なしで二回めで割れた。艦隊機銃ガン積みで秋月に対空させてたが、秋月以外の汎用CIで十分だろうなとも感じた。ボーキ消費、弾薬ペナルティ考えると水上でよかったかもしれんとは思うが潜水艦マスが嫌で……。 -- 2017-05-14 (日) 17:54:53
  • Tの削りまでは機動でRの編成・装備そのまま行ったかな。制空過剰だったりしたけど、全キラ道中＆決戦ガチ支援と航空隊が仕事して、TのS勝利を逃すことはなかったよ。えぇ、削りまでは。 -- 2017-05-14 (日) 18:02:56
    • 因みにラスダンも装備を見直しただけの機動で終わりました。火力不足な感じだったので、艦戦を艦攻に積み替えて、スロットを調整しただけでしたけど。（当然支援は両方ガチ）F大破撤退が２回あったけど、ボス到達３回目で割れました。 -- 2017-05-14 (日) 18:08:05
    • Fじゃない、Kだ。ダイソンにやられました。 -- 2017-05-14 (日) 18:15:37
  • 機動で攻略したけど穴はIowaと金剛と阿武隈の3つしか明けてなかったな、しかも金剛はおにぎり持たせてたし -- 2017-05-14 (日) 20:09:34
• 丙リセット掘りでダイソン側のボスマスが6連続T字不利なんだけど、砲撃戦まで辿り着かないから何の問題もなかった -- 2017-05-14 (日) 17:19:36
• 司令Lv113。最終海域の甲は初挑戦です。ラスダンで決めきれず 燃0・弾6K・鋼280K・ボ70K、となりました。残り一週間で再備蓄後しリトライしようかと思ってますが、大人しく丙へ落した方がいいでしょうか。編成はこんな感じです。アドバイスお願いします。 -- 2017-05-14 (日) 17:31:16
  • 第二の最後の二人の運は当然改修済みでよろしいのですね？ -- 2017-05-14 (日) 17:36:39
  • 運改修してない阿武隈やベールヌイでCI狙うのは、ちと博打が過ぎるかな。CI狙うのなら、支援艦隊にいる時雨を投入した方が良いとでしょう -- 2017-05-14 (日) 17:39:29
  • 洋上補給有りも試してから決めればどうですかねぇ。 -- 2017-05-14 (日) 17:39:55
  • 運未改修CIは沼の素 -- 2017-05-14 (日) 17:40:29
    • ここでも散々問題視されてるのにねぇ・・・ -- 2017-05-14 (日) 20:11:50
  • 気づいた点は①加賀の艦爆は１スロへ②霞は兎も角ベルヌイとアブーンは連撃の方が安定する（４２％ではとても任せられない）③木曽の位置を下げて10cm長射から20.3cmクラスを…ですかね -- 2017-05-14 (日) 17:43:13
  • 木主です。早速のコメント感謝です。運改修してないです。実はこの編成に行き着きまでは連撃仕様にしていましたが、燃弾の残数が少なくなるにつれ、博奕に出るように。。。やはりこれが問題ですね。 -- 2017-05-14 (日) 17:44:58
    • 不要な博打を増やすのは沼の元です。後、制空過剰では？甲でも開始時３８０程度でボス前空襲以外は全部優勢にできます。多分あと１スロット攻撃機を増やせるはず。第２のビス子ですが主砲がフィットしていないのでは？ -- 2017-05-14 (日) 18:24:59
  • 速吸は持ってないの？補給艦が居れば機動は一気に楽になる。速吸が居ないなら神威を急いで育てて、投入すべき。それなら沼っても２，３回だろうし甲のままイケると思う。補給艦が使えないなら丙に下げるべき。補給無し機動はベテラン提督でも沼る時は沼る -- 2017-05-14 (日) 17:53:48
    • 後は艦戦はより高性能なのを数が多いスロットへ。で、ちゃんと制空を計算して少しでも多く攻撃機を積む。空母の第一スロにはクリティカル補正があるから攻撃機、特に艦攻がおススメ。特効は第一か第二かで変わったりしない（ハズ）あとは運が50以上無い艦のカットインはギャンブル過ぎる。資源に余裕が無いなら堅実に連撃で（ただ旗艦にはカットイン確率アップの補正があるから運40ぐらいのを置くのもアリ） -- 2017-05-14 (日) 17:58:16
    • あとは一週間備蓄しながら戦艦の主砲を少しでも改修かな。大和には無印46より命中の付いた砲を。ビス子砲の改ってあるよね？ビス子に持たせよう -- 2017-05-14 (日) 18:01:13
  • 水上ならヴェルは連撃でいいが弾薬ペナかかる機動だとどうなんだろう。運未改修なら連撃がよさそうだが、もしカットイン狙うなら熟練見張員くらいは持たせよう。 -- 2017-05-14 (日) 17:55:31
    • 機動でも基本は連撃じゃないかな、特効で雷巡並みの火力が出せる。これでCIにしないと火力が足りないなら雷巡もCIにすることになるし。 -- 2017-05-14 (日) 18:09:53
  • 水上編成で行けば数回で終わるよ。出来れば、暁の時間帯で勝負を掛けよう。 -- 2017-05-14 (日) 17:59:42
  • たくさんのコメントありがとうございます！今回は教訓の意味で甲突破を目指したいと思います。諸氏の助言、有効に活用させていただきます。 -- 2017-05-14 (日) 20:52:40
• これから、乙か丙で行こうか悩んでいるのですが先輩方のご指導がほしいです。よろしくお願いしますm(_ _)m http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk563-gnIKURBceK58t -- 2017-05-14 (日) 17:42:03
  • 第二はいいとして、第一はちょっと艦戦が多いかもしれません。あと空母は1スロ目に攻撃機を積んだ方がダメージを期待できるのでオススメです。削り段階なら艦攻を多めにしてとにかくボスに到達しやすくするのも手かもしれません。頑張ってください。 -- 2017-05-14 (日) 17:51:00
    • あと「ボス到達」だけを考えると先制雷撃艦に魚雷をガン積みして確実に仕留めるのもいいかと。ただ運未改修だと夜戦で苦戦するのでラスダンでは20.3砲系統の連撃にするのがいいです。 -- 2017-05-14 (日) 17:54:48
  • 制空値が過剰。乙なら300前後でいいから艦攻増やそう。こんなに艦爆に偏ると道中事故の可能性が高い。それと空母1スロに艦戦は悪手、艦爆か艦攻積みたい。秋月使うならヴェルは対空CI装備はやめて、探照灯でも載せよう。那智のSKCを一基三号砲に変えて夜戦補正をつけたい。削り時は決戦は無くてもいけるが道中はガチ支援出した方が禿げずに済むぞ。こんなもんかね。ちょっと調整して突撃して何が足りないか自分で考えるのも楽しいぞ -- 2017-05-14 (日) 17:54:46
    • 特効で那智以上の火力のヴェルに探照灯のせるのはまずいのでは？そもそもCIないなら探照灯なくていいし。 -- 2017-05-14 (日) 18:00:24
    • 確かに、探照灯はヴェルに載せるべきじゃないな。でも秋月に対空CIさせたいならヴェルの対空電探を別のものにはすべきよ -- 枝? 2017-05-14 (日) 18:06:47
  • 皆様ご意見ありがたやです。とりあえず直してみたのですがどうでしょうか？ちなみに資源は燃料、弾薬、ボーキともに１万ほどなので自然回復と遠征しながらの戦いになります。あと雷撃艦は運未回収なので連撃で行こうかと思っております。　　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk563-gnIKURBceK58t -- 2017-05-14 (日) 18:11:55
    • 変更した編成見せるなら、変更前の編成とどう変えたか把握したい場合もあるから別のデッキにまとめて出して。元のデッキいじると変更前がわからない。ビルダーの上のほうに新デッキ作成があるからそれ押して、編成いじってデッキ名変えてセーブしてから出す。編成面は秋月の順番下げたほうがいいかな。もしくは対空に不安が少ないなら、秋月の代わりに夜戦火力のある駆逐に汎用対空CIでもいいかと。 -- 2017-05-14 (日) 18:29:56
    • 変更前がわからないからあれだけど今度は制空値足り無くないかな。出撃時400ちょいくらいに調整しないと -- 2017-05-14 (日) 18:46:45
• 第2艦隊のレベルが未記入なのと資材状況が不明なため判断が難しいですが、第1艦隊の様子から伺うと、甲種勲章も狙えるレベルです。適正レベルは恐らく乙になると思われますが、リソース次第では甲への挑戦を検討してみても宜しいかと -- 2017-05-14 (日) 17:51:32
• E5のBですが、ラスダンのときに梯形フラソの随伴艦がヨ級のエリート2隻でした。動画で撮ったので見間違いではないです。 -- 2017-05-14 (日) 18:01:05
  • お、おぅ・・ -- 2017-05-14 (日) 18:55:20
• 乙ラスダンで詰まりました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk5BHIGvIzx2S2Amuqq　何か改善点はないでしょうか -- 2017-05-14 (日) 18:07:26
  • 他のクリア済み提督の編成と、貴方の編成を比べてみてください -- 2017-05-14 (日) 18:14:35
  • 駆逐３より木曾入れて連撃か、夜偵積んだ那智入れて夜戦火力上昇狙うほうがいい。水上なら弾薬ペナルティないから阿武隈に無理にCIさせなくていい。水上の場合、触接狙う意味薄いし、T不利は諦めるなら彩雲はなくていい。基地航空隊はもっと具体的に提示を頼む。 -- 2017-05-14 (日) 18:22:06
    • すみません…那智も木曾も育ってないんです -- 木主? 2017-05-14 (日) 18:47:36
    • そうか、なら4枝の案に従うといい。妙高型改二、鳥海改二あたりの連撃は夕立より強いし、生存能力も駆逐より上だ。夜偵も積めるし、照明弾か探照灯も載せられる。 -- 枝? 2017-05-14 (日) 19:27:21
    • ありがとうございます！ -- 木主? 2017-05-14 (日) 19:51:28
  • 他のクリア済み提督は装備が充実していると感じたので…　基地航空隊は流星改×３×２と彗星一二型×３です -- 木主? 2017-05-14 (日) 18:45:21
  • 夕立抜いて重巡入れて、それに夜偵持ってたら載せて -- 2017-05-14 (日) 18:55:20
  • 火力不足を感じるなら、速吸機動編成がいいんじゃないですかー。それと、制空権損失状態の基地航空隊編成にはあまり期待しない方がー。 -- 2017-05-14 (日) 19:06:25
    • ありがとうございます。無知ですみませんが、制空権損失状態の基地航空隊編成とは…？ -- 木主? 2017-05-14 (日) 19:27:53
    • 基地航空隊も制空の状態に依って航空機が落とされるから、制空権喪失を回避するために護衛の戦闘機も一緒に配備した方が良いよってこと -- 2017-05-14 (日) 20:07:40
    • 枝ではないが説明。基地航空隊での攻撃は通常の航空戦同様、敵による撃墜がある。よってある程度は制空がないと制空権喪失と対空迎撃で削りきられて思うように活躍しないことがある。拮抗まで持ってくと手数が減るので、陸戦、艦戦を一つ二つ混ぜて劣勢まで制空値を上げてから攻撃機を配備していくというのが主流の運用法。ここまでは航空隊のページで運用基礎指南参照。今回の乙最終編成では劣勢超えるのに62以上の制空値が必要でボスに届かせるのに半径７の陸戦、艦戦がいる。劣勢に達するよう積むのが肝心で、オーバーしても拮抗に届かないなら無駄、劣勢に届かないなら陸戦、艦戦は入れないほうがいい。また、彩雲などで足を伸ばして無理やり届かせるなら艦戦積むと手数が減るので入れなくてよい。 -- 2017-05-14 (日) 20:33:21
• 指令レベル１１３のダメ提督です。現在甲作戦でラスダン突入中ですが、沼る予感がしてきたのでアドバイスお願いします！これまで水上打撃艦隊で削って来たのですが、ラスダンでは手数不足に陥ったので機動部隊に変更した経緯あります、詳しくはこちらに。なお、制空権に関してはFでも優勢、ボスマスで確保、道中ルートはダイソン２体との殴り合いは避けたいのでＮのタ級２体ツ級二体のマスルートです、艦載機が全滅したのは橘花改が一回だけです。余談ですが、ラスダンは本日１２時３０分から開始、まだ３回目です(私用で少し出かけたりしてたのでこの回数) -- 2017-05-14 (日) 18:10:20
  • 海域攻略に関する情報をお願いします。貴方が海域攻略できないという情報は不要です。 -- 2017-05-14 (日) 18:13:07
    • この人がわざわざ編成を上げるのを画面の前でじっと待って、来たらすぐにこの分をコピペしてるのだと思うと、小さい人間だなと思う -- 2017-05-14 (日) 18:16:00
    • こういう自治厨毎回現れるけど、別に荒れてるわけでもない場に揉め事を持ち込む奴の方がよっぽど邪魔 -- 2017-05-14 (日) 18:19:31
    • 編成を晒して「この編成でうまくいかない」って言ってるんだから立派な攻略情報なんだよなあ -- 2017-05-14 (日) 18:26:35
    • 上の方で指摘しておいたけど、前回のイベントの時に提案意見掲示板での議論で、その他攻略情報での相談は有りという結論が出てるから。 -- 2017-05-14 (日) 18:32:23
    • こいつのDiffanaみたら一目瞭然だな、、、。ちょっとスイッチはいっちゃってるな。ネットワークid 3aKbgMYU 「情報の提供と相談　を、個人へのアドバイスを求めてもokと勘違いしてる人がいる件。そういうことは鯖スレでやるべきことで、wikiでやるようなことじゃない」という思想みたいだな。だがいっぽうで、これまでの「その他情報提供」の慣例的な使われかたを鑑みると、その主張を一方的に通そうとし自身が管理者のように振る舞うこともまたこのWikiのあり方として普通だろうか？とは思う。こいつの言いたいこともわかるんだけど、それを問題として提起したいならそれこそWikiの上で議論の上コンセンサスをとってから行うべき。それを提起できる場所はあるのだから。 -- 2017-05-14 (日) 18:50:33
    • 相談求めた後の返答コメは(全部とは言わないけど)攻略に役立つものがあるのに「ココでやるな鯖スレでやれ」は無いよな。枝は情報を読み取る能力が無いのかなぁ -- 2017-05-14 (日) 19:12:43
    • あーあ、上で擁護してあげたのに。自分のHPでやって。ここからは退場処分じゃないかな。 -- 2017-05-14 (日) 19:19:06
    • さすがにこれだけしつこいとウザいねぇ -- 2017-05-14 (日) 20:16:47
  • 現在の問題点はなんといっても、速吸の脆さに不安、基地航空隊の攻撃が当たりずらく、ボスを倒すのに不安があるという点です。装備面でも、アブゥの主砲をオイゲンの物に変えようかとも考えています。それではどうかアドバイスの程宜しくお願いします -- 木主? 2017-05-14 (日) 18:13:27
    • 現在の問題点はご自身で考え、決断することができないことでしょう。 -- 2017-05-14 (日) 18:16:03
    • まぁどんな艦隊でも速吸の存在はウィークポイントだからダメコン持たせるか、あるいは夜戦で先手を取られるリスクを受け入れて不沈の第二艦隊旗艦に置くかくらいしかないよね -- 2017-05-14 (日) 18:38:48
    • 荒らしは無視するとして、速吸の脆さ云々ですが、機動で出撃する場合、速吸が攻撃を受けるのがどのタイミングなのかを考えれば、脆さはさほど気にならないと分るはずです。 -- 2017-05-14 (日) 18:41:41
    • 祈れ -- 2017-05-14 (日) 18:42:18
    • 速吸はその辺仕方ないからキラ付けてダメコン積んででも連れていくしかないな…。旗艦配置とかはできるならやりたくないし。かなり制空過剰だからもっと削って火力と手数を稼いでいいと思う。第二旗艦は居るのなら魚雷CIの初霜の方が良さそう、対空CIもそんなに必要無いと思うんだが、どうしても欲しいなら別府で、とかか。 -- 2017-05-14 (日) 18:55:33
    • 乙クリアだけど、やっぱり類似の状況になって、速吸投入したけど、速吸がボス前まで生き残らないと意味がないのだから、水上機一スロ抜いて、代わりにダメコン搭載した方がいいのでは？それから、対空CIっ二隻に積む必要がありますか？どちらかは、連撃でもっと火力が上がるような砲を搭載した方がいいような気がします。 -- 2017-05-14 (日) 18:58:55
    • うちは道中は第一に攻撃が飛ぶ前にだいたい終っていたので、速吸の脆さは気になりませんでしたが…っていうかlv４０での突撃で平気だったので、それよりずっと高lvなんだしキラキラさせるだけで大丈夫なんじゃないかなあ。もし撤退が嵩む様なら、２葉さんや３枝さんの言う通り第二旗艦に据える手もあります。阿武隈の主砲（ノーマル20.3の方）は、木主さんの考えている通り変更した方がいいかもしれません。軽巡には夜戦で20.3補正はありませんから。 -- 2017-05-14 (日) 19:04:26
    • 7葉と同じく、第一の攻撃の時には既に相手残り1とか2だからこっちの戦艦が封殺したら被害は全くなかった。まぁ航空戦で流れ弾が来るのは避けようがないだろうけど道中も支援入れて随伴落としておけば大してLvは問題じゃなかったね。 -- 2017-05-14 (日) 20:22:50
  • 速吸の脆さが不安なら第二の旗艦に置くって手もある（大破進軍しても轟沈しない）夜戦火力が減るけど、機動補給にはそれを補える攻撃力がある -- 2017-05-14 (日) 18:37:42
  • 総制空値と夜戦における20.3cm砲の仕様を再確認すると幸せになれると出ています -- 2017-05-14 (日) 18:41:16
  • 制空過剰すぎるぞ、機動部隊の長所である航空攻撃の手数を殺してる。空襲マス以外で優勢取れる数字に止めて攻撃機を増やす。 -- 2017-05-14 (日) 18:42:36
  • 3号砲の夜戦ボーナスは重航巡にあって雷巡にはない。ので3号砲は那智に -- 2017-05-14 (日) 18:52:01
    • その伝で載せるなら15.2連装砲改(通称阿賀野砲改)　こちらは軽巡雷巡のフィット砲で火力・命中アップの効果がある -- 2017-05-14 (日) 18:58:11
  • 第一旗艦は、加賀さんじゃなくアイオワにした方が良いです。第二の那智さんと雷巡の装備ですが、３号砲の夜戦での補正を受けられるのは重巡の那智さんだけなので、雷巡から載せかえてください。あと、戦闘機だけじゃなく橘花や爆戦でも補助してるから正しいかわからないんですけど、ちょっと制空過剰かなと思います。搭載スロットの移動（たとえば爆戦岩井を加賀さんの３スロ目に移動するとか）で、もう少し艦戦が減らせるんじゃないかな。 -- 2017-05-14 (日) 18:54:06
  • まだ予感程度なら、このまま続けたらどう? どうしようもなくなったらまた来たらいいよ。 -- 2017-05-14 (日) 18:55:39
  • うわぁ、皆さんたくさんのコメントありがとうございます。一部、皆さんのご意見を参考に変えたら(那智の主砲換装とか、アイオワ第一旗艦とか)、先程クリアできました！しかもその時に択捉との邂逅もできました。アドバイスくださった皆様、重ねてありがとうございました。 -- 木主? 2017-05-14 (日) 19:07:08
    • おぉ、おめでとう。しかもクリアと同時に択捉ドロとか何その勝ち組 -- 2017-05-14 (日) 19:13:50
    • おめでとうございます！ドロップのご褒美付きだと嬉しさもひとしおですよね！ -- 2017-05-14 (日) 19:16:39
    • おつかれー、まずはロックして休憩どうぞ -- 2017-05-14 (日) 19:19:16
    • おめでとうございます　異論があるみたいだけど木主のようにアドバイスによってクリアできましたって報告聞くとちゃんと機能してると思えるねまあ俺が木主にアドバイスしてないのは置いといて -- 2017-05-14 (日) 19:19:32
    • おめでとうです。何はともあれ「やってみる」は大事です。無謀な状態でやり続けるのも困りものですが、0からは何も生まれませんからね。 -- 2017-05-14 (日) 19:21:09
    • おめでとう！変なアラシが出たけどスルースキルも身についた！試行錯誤を伝えるのは立派な情報提供ですよ。 -- 2017-05-14 (日) 19:40:37
    • おめでとう！ -- 2017-05-14 (日) 19:48:33
• E5甲堀　那智装空2隼鷹飛鷹あきつ丸＋初月Bep阿武隈雷巡3、道中支援あり、基地は防空K（陸攻のみ）ボス（加藤と陸攻）。空母は2スロずつ噴爆or攻爆、あきつは烈風と電探。阿武隈大井が先制対潜で他連撃。ボス戦の攻撃力が十分だったので対空と対潜にも割り振り、8～9割S確保。支援無しだと道中が安定しない。 -- 2017-05-14 (日) 18:28:19
• 水上連合で2本目削ってるんだが、BとFマスの事故率が高いな・・・。先制対潜艦入れるとボスが火力不足になるし、かといってFマス対策するとBマスで事故る・・・。水上で行ってる提督さんたちはどうしてる？ -- 2017-05-14 (日) 18:33:36
  • 削り時は先制対潜とＦは摩耶様の対空ＣＩだったなぁ…でも、対潜はともかく摩耶様は絶対真似しないように。俺の場合、クリア後堀のルートが確立されてなかったんで、Ａ勝利調整のためにワザと火力下げてたから -- 2017-05-14 (日) 18:37:11
  • 駆逐がソナー1個で先制対潜できたり、対空CI入れたり基地隊を道中に送りつつボス火力が足りるくらいの戦力があればいいが、そうでなければやっぱり現状主流の「祈れ」くらいしかないんじゃないか -- 2017-05-14 (日) 18:41:20
    • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KjNazVr0_-6zv-MUweZ　自分はこんな感じで道中対策もしながらゲージ割れたが、運改修が進んでいなければソナーや対空CIは捨てざるを得なかったと思う。 -- 2017-05-14 (日) 18:47:09
  • 潜水はまじで祈るしかない。Fマスは雷撃と一発目になんとかしてもらう -- 2017-05-14 (日) 18:43:51
  • その辺の事故要因が怖いのは確かなので、削りは司令部を使用、色々考えたが空母ではなく戦艦に持たせた、摩耶を第二艦隊に配置、別府も対空CIでフォローさせる、航空隊はボス集中で、支援は無駄になりがちだと思ったんで道中決戦含め使わない。そんで初戦で大破したら護衛退避せずに引き返す。うちではソナー一つで先制爆雷とか無理。でも支援とか出してないんだから、初戦撤退なんて大して資源の無駄にはならんし気楽なもんよ、むしろ最大のお祈りポイントが最初なのはとてもとても優しい、と思い込む。その後は空母がやられない限りは護衛退避を使ってでも強行突破。退避艦が多くても、到達さえすれば支援なんざ無くても航空隊次第である程度は何とでもなるしそれなりに削れる。潜水を完全にお祈りしている引き換えに夜戦火力は何も削っていないんだから、まあ何とかして欲しいと祈る。そんな感じ。 摩耶の運が改修済みだったから、防空重視でも十分打点を期待できるんで、Fに関してだけは比較的気が楽だった。とにかくB対策は完全に放棄した。 -- 2017-05-14 (日) 19:44:42
  • うーむ・・・。なるほど・・・。情報サンクス。頑張ってみるよ・・・。 -- 2017-05-14 (日) 19:49:18
  • うちでは水上削りでゲージ割は速吸機動でいったが、先制対潜3の完封狙いだった（駆2に大井改二甲ソ爆）。支援と基地航空をブチ込んでいる以上、対潜3ぶんの夜戦火力はないものとして削りに行ったほうが結果的に安くついた。 -- 2017-05-14 (日) 21:19:02
• 運未改修CI仕様のBepや阿武隈の旗艦配置の是非については50%をどうみるかは人次第なんだし、それを配置しただけで「クソ編成曝すの止めろ」と言う声こそ止めてくれ（指摘入れるのはもちろん自由）。何も初心者だけがここを見てるんじゃないんだ。古参だって編成例参考にしてる。良い例、ダメな例、玉石混合混じった情報だからこそ参考になると思っているんだが違うかな？　それに手抜きしてそのまま真似して沼った所で他人の誰が困るのさ。 -- 2017-05-14 (日) 18:49:16
  • 玉石こんごうじゃなくてこんこうだよ(小声) -- 2017-05-14 (日) 18:58:43
    • ･･･お恥ずかしい･･･^^; 指摘感謝。ずっと間違って憶えていました -- 2017-05-14 (日) 19:04:21
  • 他人に完璧を要求するタイプのカンペキ主義者ってのも結構いるからねぇ。そういう人たちにとっては、そのいわゆる「闇編成」なるものは見ただけで寿命が縮むということなんじゃないかな。それこそどーでもいいことだが。 -- 2017-05-14 (日) 19:03:37
  • 自分から晒して参考になる編成なんかもっと前の時期で今更だし、変なのが主流と思われるとクリアできないって投稿が溢れてログが流れる。 -- 2017-05-14 (日) 19:04:53
  • アドバイスを求められてぼろくそに言うのは問題だが、どや顔で「参考に」と提示された編成が穴だらけならそら突っ込まれるんでは？ -- 2017-05-14 (日) 19:09:54
    • いや、突っ込むのはいいって書いてるじゃん。 -- 2017-05-14 (日) 19:23:19
    • 木主さんは『指摘が入るのは自由』って言っているし、私も突っ込むのは良いと思うよ。ただ、『突っ込む＝荒々しい言葉で馬鹿にしたように指摘する』だと思って書いてる人がちょっと多いと思う。相手がよほど失礼な態度をとってきたならまだしも、そうじゃないなら、もっと淡々と改善点を指摘すれば良いんじゃないかな。決して、遊び心を無くせって言ってるんじゃなくてね。 -- 2017-05-14 (日) 20:46:50
  • 開幕雷撃の都合まで考えるとCIやむなしな阿武隈はまだしも、今回運未改修のベルをCIにする利点がどこにあるんですかね・・・ -- 2017-05-14 (日) 19:10:20
    • 夜戦時に旗艦CI未発動だった時のトータル火力とか？阿武隈なら3号砲も詰めるし、連撃仕様でそれなりに火力出るのでは -- 2017-05-14 (日) 19:28:33
    • 合理性だけを考えてはいけません。遊び心を入れたい人もいるでしょう。カットインは浪漫だという人もいるかもしれません。楽しみ方は人それぞれです。 -- 2017-05-14 (日) 19:31:36
    • 木主の言ってるような連中はその阿武隈ですら叩くからどうにもならん。私もそんなの戦力外同然とかボロカスに言われたし。 -- 2017-05-14 (日) 19:33:05
    • ↑↑それはそうした意図を説明せずに編成貼った側にも問題あるかと。「遊びでCIにしてます」とか「運未改修ですが個人的に発動率悪くないと思ったのでCI装備させてます」って補足で書いてあればソコを敢えて非難する人はあまり居ないと思うよ。 -- 2017-05-14 (日) 19:58:32
    • ↑昼間そんなノリでBepカットインの編成晒た木主の木が大木になってだな・・・ -- 2017-05-14 (日) 20:14:33
    • 中破時の火力と夜間命中率じゃない？それでも悪手だとは思うけど・・・ -- 2017-05-14 (日) 20:27:11
    • 運を上げる手段がないならば、「運の低い嫁艦をカットインで活躍させる！」とかロマンとは思うけど、上げる方法があるんだから運上げればいいのに… -- 2017-05-14 (日) 20:46:39
    • 30%で戦力外って書いたけど遊びで入れるなら何も言う事は無いけど戦力としては見ない。単純に１０回で３回ＣＩ出ても７回単発でほぼ命中もしない攻撃を戦力として計算する方がおかしいのでは？残り５隻で十分撃沈出来るなら遊びでも十分だけど前の話だと３０％で合格とか書いてあるから戦力外だと言っただけ。 -- 2017-05-14 (日) 21:43:37
  • 俺と同じこと思ってる人がいて良かった。声あげてくれてありがとう。 -- 2017-05-14 (日) 20:09:46
  • 突っ込まれるのが嫌なら編成晒すなやチキンかよ -- 2017-05-14 (日) 20:21:59
    • 木主です。指摘するのは自由と書いているし、ツッコミが入ることは逸れも含めて情報だと思うので問題ないと思います。「曝すな」と情報自体を出さないように誘導することが問題だと思っているので -- 木主? 2017-05-14 (日) 20:34:33
    • とりあえず枝主が木主の文章一切読まずただ叩いて荒らしたいだけというのはよーく分るね。 -- 2017-05-14 (日) 20:51:54
    • 毎回「んん…？」っていう編成が出るのは -- 2017-05-14 (日) 21:01:55
    • 失礼…（続き）良くあることだけど、今回は特に多い気がする。ヴェールヌイとか特効艦の存在は大きいんだろうけど…低確率CIを「勧める」人が普段に比べて多くない？ -- 3葉? 2017-05-14 (日) 21:08:31
    • 葉２みたいな1.5軍くんは処置無しとして。木主に対してそんなもん晒すなというツッコミなわけだが？突っ込みはOKとか言いながらダブスタにもほどがある。他人の意見が気になりすぎるならネット自体やめた方が良い -- 2017-05-14 (日) 22:03:41
    • そうではありません。「曝すな」と書かれる事でそれを見た他の人が実際に遠慮するようになる事を避けたいと。前で書いたツッコミというのはアレがダメ、これがダメなどの具体的な指摘のことが念頭にありましたので、そう言う意味です。 -- 木主? 2017-05-14 (日) 22:54:52
    • ↑とこのように叩くだけの思考回路になってる奴は妄想で別人でも叩く対象認定してしまうという。私がE5甲突破したのは先週の火曜-- 2017-05-09 (火) 00:46:43だし、そもそもアクィラ持ってないし。何をもって1.5軍野郎と思ったのか・・・ -- 2017-05-14 (日) 23:00:08
• 久し振りに甲でクリアしたから編成晒します。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk5KP4AUBm-tuPo_yvx削りは速吸の代わりに大和で行ってたが、ラスダンで沼ったため洋上補給を使ったら、昼にボス終った。航空隊は第一に陸攻２艦戦２第二に陸攻３艦戦１第三に陸攻４でボス集中。道中決戦支援に戦艦2正規２駆逐２ラスダン沼っているなら良ければ参考にしてください治すべきとこあるなら教えてくれると助かります -- 2017-05-14 (日) 18:57:27
  • いや、まあ、その・・・。まず艦載機の選定はまだ詰められる。あと１００くらいは制空落として大丈夫だから、攻撃機を搭載数の多いスロットに、艦戦を搭載数の少ないスロットに。まだ余るなら攻撃機増やす。爆戦乗せてるけど爆装４しかないんで制空調整じゃなけりゃこれも彗星一二型に変更。第２艦隊の並びだが、夜戦開始時の前提状況や好みが人によって違うから、一概に言えないことは多いけど、フィニッシャーはアタッカーの中で最後に持ってくる。この中では木曽が適任。（この配置だとビス子と潮が夜戦戦力外にしか見えない。実際そのつもりなら何故潮入れた？ってことになる。） -- 2017-05-14 (日) 19:23:49
• 理解力が足りないのでヘルプ！　Littorio、Roma掘りを行う提督に対する警告 で1ゲージ目終了後から2ゲージ目2本目のゲージを破壊する前に掘るってあるんだが、これボスマスだからS取り続けたら5回しか掘れないって事？難易度変更したらRからやり直しだよね・・・？ -- 2017-05-14 (日) 18:59:26
  • それであってる（甲以外はさらに少ないみたいだが）。故にゲージを割らないボス倒さずＡ狙い調整なんてのもたまにある。ゲージ割り後の編成もこなれたんで、そっちでも練度によってはあまり苦労はしないけどね -- 2017-05-14 (日) 19:03:01
  • ルート分岐も見て見りゃ分かるよ　簡単に言えば、最短ルートでの到達の条件が厳しくなるってこと -- 2017-05-14 (日) 19:04:41
  • ちゃうよ。クリアするとルート条件が変更されるんで条件満たさないとF→Jへ行かなくなるって事よ。さらにしたに色々条件書いてあるからそっちは読んで理解してくれ -- 2017-05-14 (日) 19:04:51
  • まあ、そうなるな……。でも甲クリアした後でも掘れるようにはなってるから戦力と資材に余裕あるなら甲クリア後の掘り方を調べてみては？編成とルートが変わるから事前調査を。 -- 2017-05-14 (日) 19:06:49
  • いえす。クリア後のルートが嫌なら、ゲージを割らないようにA勝利をとり続けるのです。 -- 2017-05-14 (日) 19:13:08
  • ｍｊｋ・・・情報ありがとでした！　とりあえずS狙いつつ周回してダメだったらクリア後周回しま！ -- 2017-05-14 (日) 19:13:49
  • どの難易度でクリアするかにもよるけど、クリア後掘りそこまできつくないよ。第一に 那智足柄+可能な限り艦爆積んだ空母2軽空2、第二に初霜阿武隈Bep雷巡3、の機動で掘ってるけど、基地航空隊を道中に回してもほぼA取れるくらいの余裕はある。ドロップはしないけどな -- 2017-05-14 (日) 22:47:04
  • 甲ラストゲージの攻略を始めたものの、ボスマスに辿り着いたのは最初の一回のみで、五回連続反航戦を引いてFマス大破撤退。不幸姉妹が第一艦隊にいるせいでしょうか・・・？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk0yaA3NZm58i19ZfHY -- 2017-05-15 (月) 00:57:25
• E5甲ラスダン沼りかけたけどなんとかクリア。水上・機動を切り替えてチャレンジしてたけど機動だと速吸補給でもどうしてもボスで夜戦まで随伴艦を落としきれない＆第二のCI艦が中破以上で厳しかったので水上に切り替えて第二艦隊を守りつつボス随伴を落とす作戦にしてクリア。 -- 2017-05-14 (日) 19:05:15
• 史実艦特効でやってみたけど、まったく実感できない程度の威力なんだな。イベントなんだから駆逐艦の特効ぐらいケチケチせずに通常の３倍ぐらいくれよ -- 2017-05-14 (日) 19:13:18
  • それに近いことしたクロスロード神拳が「一部の人達」のブーイングを受けて、17冬E3は若干上昇特効になった経緯があるから無理だろうね。 -- 2017-05-14 (日) 19:26:33
  • やめてくれよ…余計ＣＩ教が増えるじゃんか…発動さえすればボスが飛ぶなら４・５回に一回のまぐれ当たりで突破して簡単でしたってコメであふれる… -- 2017-05-14 (日) 19:30:25
• ここで聞いていいのかわからないのですがドロップ表の親潮は本当にドロップするんですか？ -- 2017-05-14 (日) 19:34:55
  • 今よくお世話になってるドロップ率載ってるサイト見ると、親潮の名前は少なくともE5には無いですね。 -- 2017-05-14 (日) 19:40:11
    • 枝主ですが、念のため他海域も確認しましたが名前なし。親潮のページ見るに昨日あたりから追加されたようで信憑性は低そうです。 -- 2017-05-14 (日) 19:54:07
  • 自動収集型の艦これ統計DBにないっぽいからでねーのカモな -- 2017-05-14 (日) 19:51:18
  • ぶっちゃけ、このwikiのドロップリストと建造・開発率だけは裏づけなしに信用しちゃだめだと思ってる。 -- 2017-05-14 (日) 19:56:27
  • そ～いや、しばらく前に総合コメに親潮をドロップ表から抜いてくれって書き込みがあったが、あれ、ここの海域の事だったんかな -- 2017-05-14 (日) 20:05:59
  • 中華DBにも載ってないからデマかな？ -- 2017-05-14 (日) 20:20:12
  • ありがとうございます。たぶん誰かの見間違いですね -- 2017-05-14 (日) 20:21:25
• 甲ラスダンでズブズブに沼ってます。自分じゃもう訳わからん位混乱してるんで、ダメダシお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk5RgYTTfcs2cL6c4-l -- 2017-05-14 (日) 19:35:03
  • 支援の装備をみるとIowaいると思うんだけど、第一に投入してみてはどうでしょうか -- 2017-05-14 (日) 19:48:36
  • 過剰制空。表見ればわかりますが、Oの空襲はどの道優勢が取れないわけですから、Fマス優勢～ボス基地航空込みで確保ぐらいを目安に調整し、その分艦爆増やす。②第二のメンバーと装備はさほど問題ないと思うのですが、北上、木曾、Bepの打順が迷いどころ。Bepの連撃が北上を上回るのであればラストバッターでよさげですが（私は機動で行ってたので、ペナ無しの水上だと有効かもしれませんが） -- 2017-05-14 (日) 19:49:41
  • 自分の思いつく範囲では、阿武隈は連撃装備にしたほうがいいかもってぐらいかな… -- 2017-05-14 (日) 19:50:41
  • なにがどう沼ってるのか書け。道中事故なのかボスA敗北なのか。 -- 2017-05-14 (日) 19:53:53
  • 制空過多気味な気もするがオーソドックスにまとまってると思うけどなあ。夜戦までにメーテル＋中破ダイソン２くらいまで追い込めてるなら勝てるんじゃないか？ -- 2017-05-14 (日) 19:55:47
  • その基地航空隊の各隊は、どの制空状態を狙ってるんですかねぇ。 -- 2017-05-14 (日) 19:57:22
  • 水戦で優勢以上が取れるなら飛鷹に感染あと大和型、アイオワがいるなら資源気にせず使った方が良いかと。 -- 2017-05-14 (日) 19:57:49
    • ミスりました、すいません。水戦で優勢以上が取れるなら飛鷹に艦戦ガン済みは勿体ないのでは？　無条件で4手損になるので。 -- 2017-05-14 (日) 20:00:42
  • 制空高すぎじゃないですかね。火力足りないのに空母ほぼ置物は罠…基地航空隊で敵制空値削れるから彩雲と艦爆積んで優勢狙いで行ったらどうですか。あと攻撃機は第１スロで。居るなら摩耶さん→那智で、対空CIは霞ORベルの照明弾一つはずして対空電探で。 -- 2017-05-14 (日) 19:59:34
  • 対空CIは霞に任せて摩耶を那智（or火力重巡）にしてもいいんじゃないか。水上√なら敵空母は枯らすより弾着で潰す形でいけると思う。 -- 2017-05-14 (日) 20:00:26
  • 木曾と北上で15.2㎝改を一本ずつわけて載せてやってフィット効果与えては？ -- 2017-05-14 (日) 20:02:00
  • 扶桑型を瑞雲積まずに戦艦として運用するなら支援にいるウォースパイトを第1艦隊にしては？せっかくのケッコン艦でもあるし。後は岩井隊と岩本隊のスロを逆にした方がいいんじゃないかと。 -- 2017-05-14 (日) 20:09:12
  • ありがとうございます。A敗北です。火力キャップ過剰かな？とヤマムサとアイオワ除外してましたが入れてみます。第2の並びはあまり考慮してませんでした。特攻倍率的に別府が上かなとも思ったんですが、木曽が良さそうですね。阿武隈は夜戦過剰気味ですが先制雷撃の威力を考えて魚雷2にしてました。制空も過剰のようですね、もう少し削ってみます。基地航空もあまり考えてませんでした。クリア者の編成を見てやってみます。那智イン摩耶アウトで、倒しきれないのに対空カットインさせてる場合じゃないですね。 -- 2017-05-14 (日) 20:12:29
  • 水上なので補正値の高い艦でフィット重視がいいかも。長門型確かに当たるとスパーンと良い感じにダメージ入るんだけど弾着観測でもカスダメ出しやすいというか、ケッコンしてないと使い難いってのが自分の印象。まあでもこの場合の問題は第二の編成にあるような気がする。まず摩耶いらない。代わりに那智かビス子あたりで。対空CIは別府にでもやらせる。霞と二枚でも良い。阿武隈も特効で連撃の方がいいね。魚雷CI使わないなら照明弾不要。並びに関しては阿武隈/霞/Bep/那智/北上/木曾みたいな感じで連撃で十分飛ばせる。那智の代わりに戦艦入れるなら順番もうちょっと考えた方が良いけれど。 -- 2017-05-14 (日) 20:20:19
    • もし第一弄るならアイオワ旗艦が望ましい。スパ子も運高いから命中率補正高いかな。ケッコンしてたら弾着でカスダメとか殆どないくらい当たる。ちなみにうちは砲改修がっつりやってるアイオワ、スパ子、金剛型2でやってました。 -- 2017-05-14 (日) 20:25:35
• Fマスでの事故が多発するんで、ヲ改を棒立ちさせたいのですが、軽空母２隻烈風キャリアーにして、摩耶様入れて、飛燕4部隊も飛ばしたのですがダメでした。レベルや装備を整えようとも、やっぱり祈るしかないのでしょうか？ -- 2017-05-14 (日) 19:39:16
  • 先週私がE5甲突破した時の削り編成。Roma、神威、択捉狙い兼ねてた道中安定化編成ですが、この対空装備でもってFのフラヲ棒立ちは5回に2回程度でした（どういうわけか、それ以上にヌ級が棒立ちにならなかった不思議）削りでなら航空隊はありかもしれませんが、ボス戦での火力が確保できてるのが前提ですからね。 -- 2017-05-14 (日) 20:31:03
  • 削りなら司令部を使ってでも切り抜けてボス行った方がいいよ。　それにヲ改対策で重要なのはできるだけ砲撃させないことであってカカシなんて手段の一つでしかないんだから、それだけにあまりこだわっちゃだめよ。航空攻撃への防御でもあるから対空CIは確かに基本の一つだとは思うけど。　いっそ雷巡を増やして先制魚雷で仕留めることを期待してもいい。それに烈風キャリアしても敵の艦載機が余計に削れるわけじゃないんだから、優勢を取れるのであれば艦攻とか載せておけば航空攻撃がヲ改にうまく刺さるかもしれない、他の雑魚に当たったのならそれはそれで先制魚雷がヲ改に当たりやすくなるし、例え砲戦一巡目は撃たせたとしても軽空が砲撃に加わるからそれでヲ改を中破以上に持って行って二巡目の砲撃は食い止められるかもしれない。そういう感じで対策の方法を考えれてみればいいと思う。 -- 2017-05-14 (日) 20:31:07
  • 射程の関係上ヲ級は必ず最後に動くから開幕で下3隻を仕留めて、砲戦で中破以上にもっていくのが一番安定した方法だと思う。今回は道中で出てくる数が少ないから棒立ちを狙うより、さっさと無力化する方が最適かと。どうしても不安ならガチ支援も含めて黙らせるしかないよ -- 2017-05-14 (日) 20:37:34
  • 棒立ちなんて滅多にできないし、それ以前に本末転倒なことをしていると思う。対策を取るなら支援とキラ付けを行うのが良いのでは。 -- 2017-05-14 (日) 20:41:08
  • わかる　Fマスで討ち漏らしたヌ改に大破喰らうこと多かったから　俺は機動編成だけど艦載機枯らすより開幕火力上げて消えてもらうの優先したね -- 2017-05-14 (日) 21:18:54
• 甲　第二ゲージ撃破　速吸なし機動部隊　14周で消費21k/20k/12k/15k＋バケツ30　第一ゲージ込みだと22周26k/22k/16k/20k/40　最終形態でも下の編成で確保できてるから、まだ艦戦減らせる　削り中は金剛型＆初月で周回 -- 2017-05-14 (日) 19:39:20
  • 最終編成　　第一：アイオワ97＆大和147主主紫徹　加賀154村田江草岩本改＋バルジ　大鳳151村田彗星601Re烈601　翔鶴151景雲南山岩井改＋ポン　瑞鶴151橘花南山友永52熟＋Bofors　　第二：ベル96高高22改　ビス146主主紫徹　摩耶155主主夜fumo＋Bofors　オイゲン93主主紫fumo　阿武隈99主主甲　雪風136魚魚照明＋Bofors -- 2017-05-14 (日) 19:39:40
  • 最終戦展開　　反航戦　夜戦突入時に姫戦中破vs当方ベル大破と暗雲　今回もダメと思ったが、阿武隈が避けるわ大ダメ出すわと奇跡の大活躍　最後尾雪風カットイン発動で一直線も、なんとカスダメ25ｗ　だが姫残16だったため薄氷の勝利　ＭＶＰはもちろん阿武隈 -- 2017-05-14 (日) 19:40:04
  • 感想　　札気にせず好きな艦娘で全力攻撃できる最終海域は、やっぱ楽しいね。「イベ攻略してる」感あって。あとカットイン雪風は、他もダメ低めだったので、史実特効艦か高火力駆逐連撃投入のが良かったかも　詰まったら水上にして大和型アイオワ長門ぶっこむ覚悟だった。実はこの超重量艦隊戦も試してみたかった。。。やった人、どうだった？ -- 2017-05-14 (日) 19:40:30
    • 水上でまさにその超重編成（大和武蔵Iowa長門）でクリアしたけど、実に爽快。火力ペナなしの弾着が決まれば反抗だろうが余裕で戦艦棲姫が沈むし。言われてる通り怖いのはBマス潜水のみだった。 -- 2017-05-14 (日) 20:11:27
    • 雪風については乱数の問題もあるでしょうし、機動なので弾薬ペナが多少なり悪さしてたのでは？ -- 2017-05-14 (日) 20:12:28
    • 水上で大和型ｘ２・アイオワ・むっちゃんで行ったけど戦艦だけで良いかな…と思える位は安定したよ。第二は夜戦と雷撃戦だけ考えれば良かったし割りで決戦支援出したけどそれまでは支援艦隊無しで削りきった（単に最後割れず３回目で支援投入）　結論：戦艦バンザイ（砲や徹甲弾改修をある程度やってある事が前提ですが） -- 2017-05-14 (日) 20:33:02
• あと一週間なので、これからクリアを目指すある程度練度と装備・改修の整った中上級提督へ、こんな偏った編成でも倒せたというウチの1.5軍艦隊を晒します。ドヤァ……（こうすると見てもらえると聞いたので）。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk5PBPYMKrfcaYasYb7　いいか？　甲初チャレンジ組は絶対に真似しちゃダメだぞ！ -- 2017-05-14 (日) 19:45:20
  • 特徴はラスダンなのに特効艦まで使っての対潜2対空2の超防御重視艦隊。ボスまでほぼ無傷で行くのが第一目標。対空教で、潜水怖い病なので。第一はテンプレ。第二はＣＩが居ないので旗艦を誰にするか迷ったが、大破防止・ダイソン残りに対応・ボスへ大ダメージを主眼に太井っちを任命。フィニッシャーを木曾一隻に定め、割合ダメを重ねられる配置に。ヴェールヌイはＢでお疲れぇ～。 -- 2017-05-14 (日) 19:46:33
  • 決着時は予定通り小破も無しでボス到着。同航戦を引いて、航空隊と支援が働いてダイソン一隻撃沈・一隻中破・他多数撃沈。昼で残存艦隊をタコ殴りにしてダイソン・古姫撃沈。ボスを残して勝ったな状態で夜戦突入。割合ダメを稼ぎ、麻耶様が装甲を抜いて160のクリを引き、残り30を狙い通り木曾が削ってＳ勝利。ヴェールヌイ、お疲れぇ～。 -- 2017-05-14 (日) 19:46:58
  • Ａ掘りしつついつか倒せるだろというのんびり攻略で、撃破は自分でもかなり運に恵まれたと思うので時間が無い・資材が無い人は第二を火力重視にして下さい。……って、当たり前ですねｗ -- 2017-05-14 (日) 19:47:19
  • 一番のツッコミどころは第四のあきつ丸ｗ。基地航空の表現にそんな手っ取り早い方法があるとは・・・（むしろ参考にさせていただきます） -- 2017-05-14 (日) 20:03:26
    • あと、確かに真似非推奨なんでしょうが、私個人の意見としてそこまで悪くない編成だと思います。というのも、やはりコンセプトがハッキリしていて -- 2017-05-14 (日) 20:05:27
    • 各艦の役割分担を明確に出来てるからで、第二の火力不足分は第一と基地＆支援で賄えると判断されてる。 -- 2017-05-14 (日) 20:07:48
    • 少し前の木にもあったがあきつまるで表現するなら飛鷹の方が3スロが18機スロで都合いいんじゃないかなｗ見たときは目から鱗だったw -- 2017-05-14 (日) 20:12:48
    • ↑ああ、なるほど。確かにスロット毎の搭載数はどうにもならないですもんね。で、途中で気付いたのですが、摩耶様が改二じゃない！！（多分装備的に改と間違えた？）枝主 -- 2017-05-14 (日) 20:19:08
  • ハイハイ1.5軍はもう良いよ、自慢話は他所でやりな・・・誰だこんな事流行せたのは -- 2017-05-14 (日) 20:22:06
    • うん？　立派な攻略情報だと思うけど？　アドバイスくれくれ君でもないし。 -- 2017-05-14 (日) 20:36:14
    • 1.5軍くんの罪は重いなぁ…w -- 2017-05-14 (日) 20:36:26
    • 立派か立派じゃないかは主観もあるから言及しないとしても、この流れで「自分で」立派と称するのはちょっと痛いと思うぞ。 -- 2017-05-14 (日) 20:39:55
    • ↑それはあなたが「立派」の意味を取り違えてるだけです。葉1の言う「立派」は内容が素晴らしいとかではなく、攻略情報として成り立ってるって意味です。 -- 2017-05-14 (日) 20:55:10
    • お前やさしいな、俺ならdiffana貼っちゃうよ。自演はソレとして、まぁ殺伐とした流れの中ちょっとした清涼剤にはなったから木自体は好きにしていいんじゃねーのっとは思うわ。個人的には「1.5軍」は今日のホットワードだなぁｗｗ -- 2017-05-14 (日) 21:05:51
    • 別に自演したつもりはないんだけどなぁ。上でアドバイスくれくれは攻略情報じゃないって議論があったから、それならこういう情報はどう？　って、やってみたのに。おふざけが癇に障ったのなら謝るけど。アドバイス要求は他人のふり見て我がふり直せ、クリア情報はなるほど・なら自分はこうしよう、って「立派」に攻略情報になるのに。要は情報を受け取って学習するか、でしょう？　wikiってそういう場でないの？ -- 2017-05-14 (日) 21:21:05
    • ↑もしかして前回のイベでも同じようなことやった人だったり？（どんなだったっけ。皮肉として全て悪手で編成するみたいな） -- 2017-05-14 (日) 21:48:00
  • 書いてあることはともかく文章がキモい・・・・ -- 2017-05-14 (日) 21:01:27
    • 今日丸一日分で生まれたネタ発言の集大成だからなぁ・・・まぁ木主に責任はあるまい -- 2017-05-14 (日) 21:51:36
• 乙を水上でラスダンまで削ったんだけど、ラスダン用にどこをどう変えれば教えてください、道中ではFマス大破が多かったですhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk5dBwi-yzcq5KWjEwJ -- 2017-05-14 (日) 20:20:29
  • Lv位は書こうね。1人に夜偵2つ積むのは無意味だよ、それに対潜装備の娘を旗艦に据えるのは如何なものか・・・ -- 2017-05-14 (日) 20:27:51
    • 夜偵のページ見るに一人に載せても装備の数だけ発動確立計算されるっぽいぞ。 -- 2017-05-14 (日) 20:38:54
    • レベル書き足しました、霞旗艦なのは経験値ほしかったからです -- 2017-05-14 (日) 20:39:43
  • 制空値が過剰かな。第1スロに攻撃機(艦爆？)つんで400くらいになるように調整。霞が改なのが気になるけど間違ってないなら一度行ってみて戦力が足りないようなら他の特効艦やもっと夜戦火力の高い駆逐に変えたらいいんじゃないかな -- 2017-05-14 (日) 20:30:01
    • Oマスで計算して艦載機載せてました＞＜　Tマスで計算しなおして乗せ換えました -- 2017-05-14 (日) 20:49:12
  • 道中支援ケチってないよね？　制空値きちんと管理すれば軽空に艦攻か艦爆載せられそう。後は第二旗艦が対潜駆逐は夜戦の面でもったいないのと夜偵一つを照明弾か探照灯にしたい -- 2017-05-14 (日) 20:33:07
    • 支援は両方とも出してませんでしたが次はラスダンなので両方出しますよ -- 2017-05-14 (日) 20:52:18
• ようやく甲ラスダンに到達。現攻略中編成はこれ。航空隊は第三部隊だけ防空で残りはボス集中。アドバイスお願いします。 -- 2017-05-14 (日) 20:21:07
  • 優勢以上が取れるなら艦戦ガン済みは避けるべき。カットイン艦はВерよりも潮ちゃんに。可能なら航空隊は第三もボス集中で。 -- 2017-05-14 (日) 20:28:52
    • 対空12以上の艦戦(烈風改とか)を持ってないから、こうでもしないと制空値400台得られないのです…　別府がCI艦なのは特効も考えた結果ゆえ。第三航空隊をボスに送るさい、行動半径7が少ないうえ、秋津州持ってない=大艇ちゃん持ってないから第三は敵艦載機減らすのにしか貢献できない… -- 木主? 2017-05-14 (日) 20:46:44
    • ↑いや、普通に取れるから…。彩雲はずせば艦爆2つずつのせても400弱だからこれでF優勢はとれない？どうしても400以上が無いと不安なら欲しければ爆戦でもいいし。それとも彩雲が無いと索敵判定に引っかかる？ -- 2017-05-14 (日) 20:52:23
    • 枝主ではないけど、特攻あるのにそれが発揮できるのが4割以下だからフィニッシャーにしては分が悪いと思います。それなら同じく特攻持ちの木曾と位置を入れ替えた方がベールヌイ不発後のリカバリーになると思いますよ。あと航空隊は彩雲でも＋2できるので彩雲と行動5の艦爆を使うといいですよ。 -- 2017-05-14 (日) 20:58:12
    • ごめん、2つずつじゃなくて1つずつだった。失礼。 -- 2葉? 2017-05-14 (日) 21:13:23
    • 前回のイベントで輸送するのに彩雲分解しちゃったから、今彩雲1個しかない…　彩雲積んでるのは肝心のボス戦でT字不利引いてしまうのを防ぐためです。 -- 木主? 2017-05-14 (日) 21:15:59
    • その程度は祈って何とかしてくれ。そんなもの以上に肝心な道中ボス両方の重要なダメージソースを犠牲にしてまで持ち込む必要は無いと思うよ。 -- 2017-05-14 (日) 21:23:50
    • そっか、彩雲は１つだけなんですね。でも紫雲もあるし零観も複数改修してあるので、いっそ本隊の彩雲を基地にまわしてもいいかもしれませんよ。それか、もし資源に余裕があるなら、陸攻を開発してみるのはどうでしょう？開発ページにレシピがありますし、下位装備でも手数が増えた方がいいかも。 -- 2017-05-14 (日) 21:46:45
    • 彩雲は重要だけどラスダンなら抜いてダメージソースを増やすのも手だよね。特に沼っている場合は... -- 2017-05-14 (日) 23:36:49
  • 水上でその砲構成はヤバくないかw 当たるんならいいけどさー。フィットおすすめです。 -- 2017-05-14 (日) 20:34:51
  • 運未改修CIはなんていうかこう、勝てるはずの夜戦で負けてしまう確率が跳ね上がるからだれもオススメしてないと思いますよ。 -- 2017-05-14 (日) 20:34:53
    • 北上様ならCIに拘らなくても連撃でも十分強いよね。初霜のCIはかなりお世話になりました。 -- 2017-05-14 (日) 23:41:07
  • 防空部隊を全機陸攻にしてボスマスに突っ込むのだ。 -- 2017-05-14 (日) 20:38:15
    • 陸攻は第一航空隊に配備した分プラス行動半径5のE4甲報酬の隼しかない… -- 木主? 2017-05-14 (日) 20:49:33
  • はぁ～貴方も他のアドバイス求めてくる人達と同じなんだね・・・”運”未改修の娘にCIはダメだよ。此処の回答コメントでも散々言われてると思うんだが、見てないのか？Bepと北上は連撃で良いよ。あと46砲は命中率悪いから換えた方が良いのと、ラストは防空捨てて全部隊ボスマス集中で出すと良さげ -- 2017-05-14 (日) 20:39:37
    • そう言われてもまるゆを大量確保できてたら苦労しないですよ… -- 木主? 2017-05-14 (日) 20:53:28
    • いや、まるゆを集めるのは大変だからカットインの確率が低いのは仕方ないとかじゃなくて、運の改修をしていないのに当たり前の様にカットインを選択するその考え方が一番問題でしょ。連撃で安定した十分な打点を取れるのに、なんでそれを捨てて運未改修のまま無謀なカットインをしているんだってこと。 -- 2017-05-14 (日) 21:08:55
    • 枝じゃないけど、まだ運が低いならカットインに頼る必要がないってことですよ。または元々運が高い艦娘に頼れば良いだけです -- 2017-05-14 (日) 21:11:53
    • 木主さんへ　そうなんですけどそうじゃなくて、枝さんが言いたいのは『無理に運が低い子達にカットインさせる必要自体がない』って意味かと思います。カットイン無しでもちゃんと詰めれば連撃で充分ってことです。 -- 2017-05-14 (日) 21:13:03
    • あーっ！ごめんなさい！もう同じこと言ってる方々がたくさん居た… -- ４葉? 2017-05-14 (日) 21:14:47
    • ↑2　連撃で装甲抜けないことが通常海域イベント海域問わず起こったのでCI装備にしがちなのです… -- 木主? 2017-05-14 (日) 21:20:49
    • 通常海域ならなおさら運が高い艦娘を使えば良いじゃない？なんでわざわざこだわるのかな…（嫁艦なら段々でも運上げてあげれば良い） -- 2017-05-14 (日) 21:27:21
    • 連撃で装甲抜けない敵が出てくる通常海域ってどこよ。 -- 2017-05-14 (日) 21:27:59
    • CIが出ないCI装備は悲惨の一言。運改修してないなら連撃の方がダメ入ると思う。 -- 2017-05-14 (日) 21:30:13
    • 個人的な考えだけど、ルート制御で例えば運も火力も低いコモン駆逐が必須な場合とかなら、旗艦で4、50％に賭けるってのも分かるんだけどね（他に運が高い強力な艦にカットインさせたいとかなら、大人しく対空や随伴削りでもいいんだけど） -- 2017-05-14 (日) 21:32:15
    • 今のイベントで果たしてどうなのか、カットインでなければならないのかが重要なんだから、過去のことなんてどうでもいいでしょ。そんなのを引きずっているせいで、間違いなく、今回のイベントではわざわざ勝率を引き下げて自分から沼に沈みに行っているぞ。 -- 2017-05-14 (日) 21:35:05
    • うーん、今回に限ってはベルも特効のおかげで雷巡並みの連撃火力になるようなので、なおさら気にしなくていいと思います。カットインに賭けるなら、潮を外して初霜改二を入れてみてはどうですか？初期運がずっと高いですし、今回は魚雷２つと見張り員でキャップ到達できるんじゃなかったかな。 -- 2017-05-14 (日) 21:54:09
    • 木主へ、言っている意味が理解出来なかったのなら謝るわ、すまんね。どうしても低運艦でのCIを採用するならもう何も言わない。たとえそれが原因で何回沼ろうとそれを採用している自分自身の責任だしなｗ・・・まぁ頑張れよ -- 5枝? 2017-05-14 (日) 22:01:07
  • ビス子と霧島は46cm砲下ろして35.6cm系か38cm系のフィット砲を積んであげよう。第2艦隊は運改修していないならベールヌイと北上は連撃でいい、阿武隈も好み次第だけど連撃でもいい。どうしてもカットイン攻勢をかけたいなら、私なら潮を雪風と交代して魚雷カットインに、木曾大井のどちらかを戦艦か重巡と交代して夜偵照明弾探照灯を全部持たせます。 -- 2017-05-14 (日) 20:49:36
  • 水上なら弾薬ペナルティないことだし夜戦は連撃でいい。水上第一は火力上昇と命中低下補正がある、フィットかつ命中補正ある砲を選択。改修してあるとなおよし。 -- 2017-05-14 (日) 20:50:44
  • フィット砲じゃないと命中率が低くなるからやめた方がいい。航空隊防空捨てて全部ボス集中かな -- 2017-05-14 (日) 20:51:33
  • ラストは防空捨ててボスに航空隊集中がいいよ -- 2017-05-14 (日) 20:58:04
  • ツ級eliteがいる敵艦隊に対して、制空権損失の基地航空隊が仕事するかは、運が絡むねぇ。 -- 2017-05-14 (日) 20:59:41
  • ベルは特効補正が高めにかかっているので、カットインで博打を打つより素直に連撃の方が活躍が見込めると思います。北上様も同様です。阿武隈は…開幕露払いの効果もありますし、特効のおかげかカットイン不発の単発弾でも随伴姫くらいは沈めてくれますし好きずきかな…でも、連撃で充分安定してくれると思うので、詰まったら装備変更をお勧めします。ビスマルクと霧島の４６cm砲は、当たっているならいいのですが、もし命中が悪い様なら別の主砲にかえた方が良さそうです。長門とか、もっと他にビスマルクより火力が高い子（アイオワか大和がいればそちらを。いなければできれば低速戦艦。フィット砲の火力が高戦より高いため。）がいるなら交代した方がいいかも。 -- 2017-05-14 (日) 21:05:30
  • 甲に挑戦してるんだよね？なら沼るまえにひとに聞くな。。やってからだろ。 -- 2017-05-14 (日) 21:13:38
  • 別府を初霜に変えたらどうでしょう。改二はデフォで運５３だし特効もあるし -- 2017-05-14 (日) 21:17:32
    • 初霜が使えるなら潮と交代して旗艦で魚雷CIじゃない？　そんで初霜以外は別府含めて全員連撃がいい。 -- 2017-05-14 (日) 22:18:44
  • 第一艦隊：ビス子、霧島をフィット砲に。　第二艦隊：全艦連撃装備に変更（もしくは素で運の高い北上をCI装備で旗艦へ）　航空隊：防空やめて全部ボスマスへ。ちなみに九六式陸攻は現在開発可能。　後は祈れ。 -- 2017-05-14 (日) 22:32:07
• 甲水上で沼ったから空母機動艦隊にして制空値道中（空襲マス以外）ギリギリ優勢取れるところまで落として艦爆艦攻積み行ったら道中中破4隻（Kマス）出たうえ基地航空が駆逐古姫大破と軽巡１落とした以外カスダメだったけど昼終了時ボスのみに出来て夜戦とどめさせました。水上で沼ってる人は機動部隊で何回か試してみてください。（速吸は使いませんでした。交戦形態　同航戦） -- 2017-05-14 (日) 20:52:59
• 以前ここで難易度のアドバイスを貰った着任半年の新米ですが、色々試した結果、甲を断念し乙でクリアしたので編成上げます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk0IYwDlFmEARHPS7zc　第一ゲージはこのままだとＬ→Ｍに逸れますが、大井を那智にしたところＲに直行しました。第二ゲージは削りのときは扶桑の徹甲弾を艦隊司令部に変えてます。ラスダンは航空隊がしょぼいのであまり働きませんでしたが、決戦支援が仕事をしてくれて、夜戦までに自軍の夜戦要員ほぼ無傷でボス以外を倒し最後は旗艦の初霜のカットインで終わりましたので余力は十分あったと思います。甲の攻略報告が多いので、もし自分みたいに着任１年未満で乙に挑戦しようと思っている人へ、こんなんでも行けますよと参考になればと。そして以前アドバイスくれた方々ありがとうございました。 -- 2017-05-14 (日) 20:54:33
  • 乙はこのくらいの装備があればいけるんだなぁって参考になりました。 -- 2017-05-14 (日) 21:08:24
  • よく決断したね、おつかれ。 -- 2017-05-14 (日) 21:14:46
    • ありがとうございます。以前の何回も返答を求めるような質問の反省をし、今後はまず人に聞く前に色々考え試行錯誤をしようと思います -- 木主? 2017-05-14 (日) 21:32:08
  • 参考にさせてもらいます（同じく着任半年の新米で甲を中途断念して乙挑戦中）。 -- 2017-05-14 (日) 21:24:54
  • おつかれー、次こそは臥薪嘗胆だね。 -- 2017-05-14 (日) 23:43:02
• E5甲クリア　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk5oi50Rxz3-ALFiiO8　すぐ終わったからみんなも参考にしてくれ -- 2017-05-14 (日) 21:09:27
  • スルースキル検定開始 -- 2017-05-14 (日) 21:19:45
    • は？これでクリアしたんだがなんでそんなこと言うんだ？何も悪いところないだろ -- 2017-05-14 (日) 21:28:34
  • ……うん、ちゃんと発動するかワクワクドキドキのカットインゲームは楽しそうだね…… -- 2017-05-14 (日) 21:23:47
    • おう楽しかったぜみんな発動して楽勝だった -- 2017-05-14 (日) 21:29:14
    • 全部発動するのが17％くらい・・・楽勝やな(白目) -- 2017-05-14 (日) 22:13:14
  • 針がでかすぎて刺さらないwww -- 2017-05-14 (日) 21:32:58
    • は？何が刺さらないんだよ。これでクリアできたんだからいいだろ -- 2017-05-14 (日) 21:59:11
  • すぐ終わったってストレート？面白いので、航空戦なんかでの被害程度やボス戦での夜戦突入率など知りたいところ -- 2017-05-14 (日) 21:37:20
    • ２回くらい大破撤退した。航空戦は一応全部カスダメだった -- 2017-05-14 (日) 21:58:14
    • 大破したのは潜水艦マス。先制対潜はいれない主義だからありゃ運だな -- 2017-05-14 (日) 22:01:17
  • ラスダン50周くらい沼ったら試しちゃうかもしれないなあ。ウォスパに４６は乗せないけれども -- 2017-05-14 (日) 21:39:21
    • おう！ありがとよ！ -- 2017-05-14 (日) 21:56:31
    • フィット砲だっけか？よくわかんないから適当に乗せてたわ。気をつける -- 2017-05-14 (日) 22:02:53
  • そんなオラつくなよｗ　俺は好きだよあんたの構成ｗ -- 2017-05-14 (日) 21:49:05
    • なんか釣りとか言われて不愉快だがあんたのコメントで救われたぜ -- 2017-05-14 (日) 22:04:27
  • クリア云々とかじゃなくてロマンを感じた　ゲームは楽しんだもの勝ちだよねぇ -- 2017-05-14 (日) 22:06:19
  • 釣針と言うか釣竿だなここまでいくとｗ -- 2017-05-14 (日) 22:14:15
  • つべにラスダンの動画をアップしてくれたら高評価付けにいくわｗ -- 2017-05-14 (日) 22:29:43
  • 雷撃教徒としてはありっちゃありだなと思う。あと潮を選んだ理由が聞きたい -- 2017-05-14 (日) 22:44:53
  • 参考にしたいので運改修はどの程度やっているのか教えてくれませんか？ -- 2017-05-14 (日) 22:49:02
  • どこを参考にしろと？・・・あ～こう云う編成はダメだよって言う悪い例だね！解ったマネしないわｗｗｗ -- 2017-05-14 (日) 22:58:04
  • 上で叩かれようとしていた人かな？王道に逆らおうとする姿勢、ロックですね。おもしろいのは、この編成では難しいだろうとは言えるけど、不可能だとは言えないこと。 -- 2017-05-14 (日) 23:28:08
• 自分なりに過去ログ見まして編成しました。制空値もラスダンで基地航空の支援で確保まで持っていける状態です。編成初めての甲挑戦です。何とかラスダンまで来たのですがなかなか落とせません。水上で行っても先制爆雷出来る駆逐艦がいないので、機動で行ってます。何処か装備や編成、支援艦隊、基地航空などＮＧな箇所ありましたらアドバイスをお願いします。熟練度はマックスになってますが、艦戦以外は大分下がってます。基地航空隊もです。 -- 2017-05-14 (日) 21:11:11
  • 制空値は400くらいでいいよ。今のは制空値余り過ぎ。あと綾波と阿武隈の位置を入れ替えるくらいじゃなかな。熟練度は高いに越したことはないから回復させよう -- 2017-05-14 (日) 21:19:00
    • アドバイスありがとうございます。なかなか熟練度上げるの大変ですが、コツコツあげてきます・・・制空値も調整してきます。 -- 木主? 2017-05-14 (日) 21:26:57
  • CI狙うの綾波一人なら旗艦に置こう。あと、制空過剰。攻撃機増やせる。 -- 2017-05-14 (日) 21:22:45
    • アドバイスありがとうございます。すみませんカットイン艦を旗艦を置く理由をたずねていいですか？カットイン確率を上げる目的であってますか？ -- 木主? 2017-05-14 (日) 21:46:10
    • そうだよ、それで合ってる。試しにビルダーで旗艦に置く前と後で、夜戦タブを比べて。CI発動率がだいぶ違うだろ？ -- 枝? 2017-05-14 (日) 21:54:02
    • 合って旗艦だと少々もったいない時があって夜戦で残った随伴に魚雷行くときがあるんで、なにか他の目的があるのか確認したかったのです・・・合ってたならよかったです。ありがとうございました。 -- 木主? 2017-05-14 (日) 22:04:13
    • 自分ならそこは随伴をCI一撃で排除できたからフィニッシャーがボス狙いやすくなったと感じるかな。もちろんボスに刺さっても嬉しいが、旗艦の攻撃で倒せなくても次に繋がればいいし。随伴に置くと確率下がるし、動く前にやられるとボス倒せるか以前の問題だとなるからね、旗艦に置くことでボス倒せる火力の保護、随伴排除率アップと考えてる。 -- 枝? 2017-05-14 (日) 22:17:52
  • 今回はダイソンが夜戦で残ることが多いから、探照灯持ちは3番目が4番目がいいよ。後は綾波を初霜に変えるといいかも。 -- 2017-05-14 (日) 21:56:34
• E5甲2本目攻略中なんだけれど、添削お願いしたく、晒してみる。現在の編成がこれ→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk5qPyGytEinBk7T6x5 道中は空2駆2、決戦は空2戦2駆2。基地航空隊はFとK、ボス集中。現時点であと2回くらいでラスダンに入れる段階。アドバイス欲しいです。 -- 2017-05-14 (日) 21:12:30
  • 今回はダイソンが夜戦で残ることが多いから、探照灯持ちは3番目が4番目がいいよ。後は綾波を初霜に変えるといいかも。 -- 2017-05-14 (日) 21:26:00
    • ごめん、付ける木を間違えた… -- 2017-05-14 (日) 21:28:52
  • 阿武隈と木曾を連撃にして、初霜に魚雷3本持たせるといいよ。そしてベルの照明弾を対空電探に。 -- 2017-05-14 (日) 21:35:53
  • 景雲を艦戦にして、大鳳の2スロ目に艦爆積んだほうがいいね。 -- 2017-05-14 (日) 21:36:23
  • ラスダンでは司令部は要らんね、抜けた状態で勝てそうならあってもいいがそう甘くない。彩雲あるなら景雲はいらない。大鳳の整備員は要らない、攻撃機を2スロにのせ、整備員を烈風などに替えたほうが火力も制空も上になる。照明弾は発動不安定だから那智のレーダーと替えて増やしてもいい。 -- 2017-05-14 (日) 21:37:03
  • たくさん書かれるだろうけど…特効がある木曾に、その効果が発揮できない率がすごく高い、上でも出てる「運未改修カットイン」はやめて、連撃にするべきです -- 2017-05-14 (日) 21:37:44
  • なんか既視感がある編成だったけど置いといて　加賀さんの第1スロと第3スロの機体を入れ替え(空母装備の基本)。偵察機は彩雲一つでいいから瑞鶴の景雲と大鳳の熟練整備員を戦闘機に変え、制空値400前後を維持して攻撃機を積む。阿武隈木曽の魚雷は開幕雷撃のこだわりでなければ連撃装備に、CIをやらせるなら初霜に旗艦の方が発動率が高いし全体的なダメージは安定する。那智の電探をベルの照明弾に変え、ベルに対空電探装備させた方がいいかも -- 2017-05-14 (日) 21:38:41
  • 偵察機減らすとかして、もっと攻撃機積みたいかな。司令部も何回か様子見て、大丈夫そうなら外しては？ -- 2017-05-14 (日) 21:43:14
  • 第一＝　長門を旗艦に　＆　瑞鶴の橘花改を1スロにして九九式艦爆は加賀の江草彗星とチェンジした上2スロに、そして六列目に（対ボスフィニッシャー）　＆　加賀の1スロと3スロは逆にして出来れば九九式よりいい艦爆を並びは5列目くらい　＆　これで制空に余裕が出来るだろうからもうちょっと艦戦減らせるかな？　景雲載せるくらいならそこも艦戦にして艦攻/艦爆混載にしたいところ…　第二＝対空CIはВерныйに任せて初霜を魚雷CIにした上で旗艦に、照明弾は多分なくても大丈夫　＆　阿武隈＆木曾は運改修してないんならは連撃でもよさげ　俺的にはこんなところかな…開幕火力に注力するのが機動の醍醐味と思ってる　第二に余裕があれば水上戦闘機載せた速吸入れるとさらに開幕火力アガるけどね　まぁ言うても俺も今日昼甲ゲージ叩き割ったんだけども　木主氏も頑張って！ -- ディレイ甲10提督? 2017-05-14 (日) 21:47:32
  • 木主です。アドバイスありがとうございます。ラスダン入った段階で司令部や整備員は烈風、ふもレーダーを探照灯にしていいという事ですね。木曾は運改修し始めていて、現在26になっているんですが嫁なのでCIさせたいなーと思っているんですが、厳しいでしょうか？ -- 2017-05-14 (日) 21:48:17
    • それなら夜戦タブの運の項目にちゃんと入力しといてね。みんなそこでしてあるか判断するから。さて26だとして照明弾ありとして旗艦配置で発動率57％　だいぶましな発動率だけど現実的かは好みの分かれる数字かな。あとは木主の判断次第 -- 2017-05-14 (日) 21:54:56
    • ビルダーで第二艦隊を開いて編成の下にある表の「夜戦」を開いて。運によるカットイン発動率を計算してくれますよ。 -- 2017-05-14 (日) 21:57:48
    • 厳しいね、運30の北上の魚雷CIも随伴ではきついし、旗艦でも難しいって言われてるのは見たことないか？ -- 2017-05-14 (日) 21:57:58
    • ２６は、旗艦かつ夜戦装備の補助があっても中々難しいんじゃないでしょうか…！ロマンを追求したいなら止めませんが、クリア目的ならやめておいたほうが良いです。私は阿武隈カットイン装備（運４０で旗艦）で攻略したのですが、発動率は体感でも５０〜６０％程度で安定はしませんでした。 -- 2017-05-14 (日) 22:02:14
    • そっか…確率としては厳しいけど、嫁となるとねぇ。もったいない（連撃で十分なので）けど旗艦にしたら？あとは、昼でどのくらい落とせてるかによるかな…ボス1人に近い状況が安定してるならば… -- 2017-05-14 (日) 22:04:07
    • 沼ってから考えてもいいんじゃない？アドバイスなら絶対やめとけとしか言えないけど。嫁艦活躍させたいなら他でカバーさせるしかないし今回ならその余裕は十分あると思うよ -- 2017-05-14 (日) 22:10:26
    • CIは個人的なこだわりで、CI＝運に頼るのは最終手段という持論です。どうしても木曾にCIさせるよりは自分のロマンをしている余裕があるかどうかが知りたかっただけです。連撃で甲クリアが見えるなら連撃にしようと思います。その場合は木曾と阿武隈には主副か副副でしょうか？ -- 2017-05-14 (日) 22:17:56
    • それは手持ちの装備次第じゃないかな。15.2cm連装砲改(できれば改修済み)があれば片方はそれで。もう一本はOTOや20.3cm系だね。無ければOTOや20.3cm系を2本かな。 -- 2017-05-14 (日) 22:25:27
    • 改修次第かと。多いのは３号砲ｘ２とかでカスダメ多いと思ったら15.2砲か15.5副砲とか。私は３号砲と15.2で行った -- 2017-05-14 (日) 22:25:59
    • なるほど。少なくとも連撃の方が安定するはず（まあ木曾だけの話ではないけど） -- 2017-05-14 (日) 22:28:53
    • 失礼。装備は…とりあえず改修してるのがあればそれ優先かな？（って主主でもいいのよ？）　ちなみに阿武隈は開幕雷撃を上げられるから、魚雷の手もなくはない。ただ初霜をカットインさせるなら、彼女旗艦で阿武隈連撃かな -- 10葉? 2017-05-14 (日) 22:34:17
    • なるほど！手持ちの装備を考えると20ｃｍ砲と15.2改で連撃させるのが良さそうですね…。燃料（今4000前後）貯め直してクリアを目指そうと思います。アドバイスくださった先達の皆々様、ありがとうございました -- 木主? 2017-05-14 (日) 22:44:59
    • あれ、書き込んだはずなんだけどなあ…アドバイスありがとうございました！燃料がごりごりすり減っているので貯め直してクリアを目指します！（木主） -- 2017-05-14 (日) 23:05:18
    • （書き込めているじゃあないか…！ｗｗｗ） -- 察してくだち? 2017-05-14 (日) 23:07:37
    • （そんなこともあるね…w）　まだ日数もあるから。健闘を祈ります -- 2017-05-14 (日) 23:12:20
    • セオリーからすると、運２６の木曾ならカットインの発動率低いので不可なんだけど、《嫁なんでなんとか活躍させたいのでCIしたい》 って理由がちゃんとあれば、頭から馬鹿にはしないで何とかしたいな、とは思う。 第一艦隊旗艦は弾着のカットイン補正があるのでできれば戦艦で観測機徹甲弾装備。空母の１スロ目は熟練度クリティカル補正があるので強力な艦攻。 ただし制空値の微調整で必要ならば艦戦も可。ざっとみるとジェットが道中で消えるので、制空値４００を目安に最小スロから艦戦、１スロ目にレア艦攻、他に 特攻の艦爆を入れていく調整を。 第二艦隊では、初霜の体躯CIが弱いのと木曾のカットインを考えて夜戦装備投入のために、初霜連撃＋探照灯でデコイ、bepは特攻連撃＋照明弾、 那智は３号砲＋主砲＋夜偵＋（確実性を求めて照明弾）として木曾のカットイン発動を補佐。旗艦は夜戦のカットイン補正があるので阿武隈のままで、 １２番目で敵の随伴艦の戦艦棲姫は沈めたいので２番３番で大井と那智、４に初霜で５６に特攻のＢｅｐと木曽で。本当は５６のフィニッシャーは連撃の雷巡や 重巡にしたいところだけどね。 -- 2017-05-14 (日) 23:28:11
• 皆さんラスダンの基地航空隊はどうしてました？私は、第一：21熟練 & 一式陸攻×3（制空劣勢）、第二：三四型×2 & 二二型甲×2（制空劣勢）、第三：隼54 & 一式陸攻 & 野中隊 & 銀河（制空均衡）にして、敵の制空値を削ることを意識しました。これだと本隊制空値350程度でも、常にボスマスで制空確保できました。 -- 2017-05-14 (日) 21:21:47
  • 甲の水上だったけど、隼or21熟練★10×1, 陸攻×3を三部隊、制空の高い順で。普通。劣勢×6じゃないかな。F優勢のためにはどのみち開始時400程度は必要で、その場合は一部隊防空に回して劣勢×4しておけばボス確保は取れたから、ラストで多少制空が上がったとしても三部隊目の投入をすれば確保に問題は無いと思ってそうした。Fマスの件があるからボス制空確保のための本隊制空値ラインを引き下げるために拮抗を取るのはそんなに意味は無さそうにも思っただけだが…。敵の空襲で航空隊の戦闘機が削れる危険性もあるから、素直に制空の高い順で送った方が劣勢×6を取るには安心できると思った。 -- 2017-05-14 (日) 22:12:00
• 一回送信したはずなのに反映されてないっぽいので改めて。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KjuYsgYhU43-I12H-GR　なんか、道中が安定しない。支援も出してるんだが。第四陣形でお祈りしかない？ -- 2017-05-14 (日) 21:30:27
  • ゲージは一本目です -- 2017-05-14 (日) 21:31:03
  • 艦戦多すぎます。空母の1スロ目は攻撃機がセオリーです。最小スロに攻撃機積んでもすぐ全滅します。戦艦は長門型ありませんか？戦艦の装備は今回は主主偵徹がいいですよ。足柄は特攻ないので大井がいれば入れ替えた方が道中ボスともに楽になるかと -- 2017-05-14 (日) 21:41:03
    • 今、ゲージ一本目攻略終わりました。アドバイス通り、艦戦と艦攻の順番を入れ替えて無事に突破できました。編成そのものは変えずになんとかなりましたが、ハイパーズにした方がより安定した気がしますね。 -- 2017-05-14 (日) 22:47:55
  • まず榛名の電探は徹甲弾にしよう。空母の艦載機の積み方が基本無視になってる。攻撃機はまず攻撃機への熟練補正の大きい第1スロに積み、最小スロ(特に一桁)には絶対積まない。全滅して戦力ダウンになるし熟練も消し飛ぶ。積み替え時には彩雲は残して景雲は外し制空値400前後を目安として艦戦を最小スロから積む。残りは攻撃機で。第二艦隊は足柄・那智を連撃のハイパーズにするくらいかな。那智は特効艦だからお好みだけど -- 2017-05-14 (日) 21:48:24
  • 墳式は最大スロの方が全滅しやすいとか、最小スロで全滅しても特効は残るって聞いたりもしたんだけど、最大スロで制空を大きく稼いで、攻撃機増やした方がいいと思う。セオリーどおり、小さいスロから艦戦で埋めて、できるだけ攻撃重視の方が安定すると思う -- 2017-05-14 (日) 21:55:12
    • ついでに墳式積んでるならKマス経由をおすすめしたい。N通ると熟練度がかなり厳しい -- 2017-05-14 (日) 21:57:24
  • とりあえず難易度くらい書けよ。そして、２名の装甲空母のジェットをそれぞれ最小スロってなにしてんの？ -- 2017-05-14 (日) 21:56:09
    • 連打sry, にしてもまともなクリア編成が相当数あがってるのに、一つでもそんな配置してるビルドあったかよ？ロクに情報を整理せずよく「お祈りしかない？」とか言えるなｗ。まだまだ時間もあるんだからもうちょいリサーチしてよ -- 2017-05-14 (日) 22:00:42
    • 2人ともジェットかはともかく、昨日とか話題に出てたよ。墳式は最大スロでもほぼ全滅するから（艦爆）特効だけのためで最小スロに入れて、最大スロには強力な攻撃機入れるのはどうなんだろう？って（で、自分は制空も重要とかKマス勧めた。ついでに全滅しても特効は残るらしい） -- 4枝? 2017-05-14 (日) 22:10:47
    • その話題が出てたのは俺もしってるんだけど、甲攻略中及び甲攻略後おれはもう110週（白目）してるんだけど、34スロットが全滅したことは一度もない。このあたりは運や主観が絡むけどね。まぁくどくなるからあまりかけないけど、ほぼ全滅するという情報は俺には極めて懐疑的に捉えてるよ。 -- 2017-05-14 (日) 22:24:26
    • じゃあKマス通れば大丈夫なのかな？私はラスダンの１回のみ機動で行って、ツ級マスの方を通ったんですけど、丁度ボスマスの対空砲火で橘花全滅しちゃいました。ただ橘花だけじゃなく２スロの攻撃機も全滅して翔鶴姉棒立ちだった（＊他の３人は無事）ので、めっちゃ運が悪かっただけかもしれませんが…。＞３４スロのジェット機 -- 2017-05-14 (日) 22:35:18
    • あっ…お疲れ様…　自分はN通ってた時に1度落とされたな。で、Kにしたから率は分からないけど…でもまあ墳式は最大スロが良いと思うな（木主がそのときの木を見ていたとは思わないが…どこかで広まってたのかな？） -- 2017-05-14 (日) 22:41:46
    • ああ、正確に言うと木さん？と同じようにボスのところで全滅して棒立ちになった。…Kマスにしてから剥げることはなかったな。というかNがイベントらしいというか… -- 2017-05-14 (日) 22:49:54
    • ジェットはイベント以前から6-5でも常用してるけど細大スロがほぼ全滅するってのはかなり誇張されてると思う。全滅することはあるけどだからといって全滅しやすい最小での運用はメリットをかなり失うから全滅前提で使うのはもったいない。 -- 2017-05-14 (日) 22:51:27
    • あっごめんなさい４葉は木主さんじゃないです！名前にnot木っていれておけばよかったですね、ぬかった。３葉さんのコメントが興味深かったので思わず書き込んでしまいました。 -- ４葉? 2017-05-14 (日) 22:56:01
    • きっとルートでもかなり状況変わると思うんだけど、34スロにぶち込んでおけば姫級への打撃力と制空力を両立できるしな。（なお堀の成果はLittoriox1, だが未着任なのはromaなのねぇ〜。センサー働きまくってるから多分でねーわ（） -- 葉,1,3枝? 2017-05-14 (日) 23:42:27
  • とりあえず難易度くらい書けよ。そして、２名の装甲空母のジェットをそれぞれ最小スロってなにしてんの？ -- 2017-05-14 (日) 21:56:09
  • むしろこれでよく道中を切り抜けようと思ったな。機動部隊は砲戦が第２艦隊から始まるからその前にどれだけ敵の火力を潰せるかが重要。それを踏まえて①空母の艦載機の積み方がおかしい。制空優勢に必要な分以外の艦戦は攻撃機に変えて開幕打撃力を上げる。搭載数の多いスロットは攻撃機にすること。②第２艦隊の足柄は特段の事情がなければ北上様か大井っちに変えて先制雷撃を強化。 -- 2017-05-14 (日) 22:33:54
  • 旗艦にダメコンは不要 -- 2017-05-14 (日) 22:35:56
    • 言われて見ればそうですね。前イベで随伴艦の時に装備させたヤツがそのままでした。ご指摘ありがとうございます。 -- 2017-05-14 (日) 23:06:15
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KjwTD-hMIHkT0eqR67B　甲初クリア　削りから同じ編成でラスダンT有利で１発でした。意外とこんな装備でもいけるもんですね。 -- 2017-05-14 (日) 21:43:48
  • 見張り員は何のために？ -- 2017-05-14 (日) 22:22:08
  • ポイポイじゃないほうの12.7改装してるの初めて見た -- 2017-05-14 (日) 22:24:17
  • 見張り員は命中アップのお祈り程度に乗っけてみただけです。今思えば他にもっと有用な装備ありますね。駆逐主砲は秋月砲もぽいぽい砲もないのでデイリーでちまちま強化したのを使ってます。 -- 2017-05-14 (日) 22:53:07
• ようやく甲クリア。15年4月から始めての初甲です。皆さんの情報コメを頼りに何とか速吸機動・航空隊三隊ボス集中で終わりました。さぁて、伊13と藤波掘りにE１にいってきま・・・すの前に1万切った燃料・弾薬貯めてきます 。 -- 2017-05-14 (日) 21:48:38
  • おめでとうです！！堀で轟沈したとかまとめで見かけるので、出撃する以上は気を抜かないように・・・ -- 2017-05-14 (日) 23:32:01
    • ありがとうございます。ご忠告も感謝です。気を付けていってきます。 -- 2017-05-14 (日) 23:52:44
• また再び米艦隊が攻めてきた。 -- 2017-05-14 (日) 22:10:33
  • 日本語おかしいぞ -- 2017-05-14 (日) 22:14:48
  • 米寄こせ！ -- 2017-05-14 (日) 22:20:00
• 今日の夜中にURLを張り間違えたものです、何回か仕留めそこねと事故で撤退したけど四回くらいでラスダン突破、甲クリアしました。アドバイスなどありがとうございました。（http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk24jco8T7WQ8qd6fko） -- 2017-05-14 (日) 22:15:22
  • おめでとう。今回はプレイ年数の短い方ほど特に難しくなるイベントだったと思うので、本当にお疲れ様です。 -- 2017-05-14 (日) 22:26:18
    • ありがとうございます！！ -- 2017-05-14 (日) 23:02:35
  • 誠におめでとう！ -- 2017-05-14 (日) 23:46:00
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk65V2sQP0RAfEX80iX しれぇ116 甲クリア時編成。ラスダンは5回。途中撤退3・A勝利1・S勝利1でした。 -- みー? 2017-05-14 (日) 22:20:12
• カットイン率云々でずいぶん揉めてたみたいだけど、どんな書き込みも立派な情報だというような旨の擁護がされたせいで荒らしに荒らす口実与えちまってるじゃんｗ　なんか笑えるｗ -- 2017-05-14 (日) 22:21:21
  • 擁護が入らなければ入らないで荒らしはのさばるし口実があろうがなかろうが荒らされるのは変わらない -- 2017-05-14 (日) 22:36:56
  • 腐ってても編成が出ればそれに対するダメ出しとかが情報になるし、参考にして自分で修正アレンジ加えられる人もいれば、無謀なコピーで沼る人もいるだろうが、情報として成り立ってる。私は過去8回のイベントで今のところは「自分でアレンジ派」だから無茶苦茶重宝してる（ダメな例、良い例色々見れるから）。「ここに書くな」とか「他に書け」、「クソ編成さらすな」は情報ですらないし何の役にも立たない。 -- 2017-05-14 (日) 23:41:24
    • 役に立つ立たないじゃなく他の人を沼らせる害悪なんだってことにいい加減気付いてくれ -- 2017-05-15 (月) 00:28:52
• テンプレをほぼマネできてキラ付け3重してるのに、30回ほど出撃しても何とかボスまで辿り着いて大破祭りでB勝利が関の山。いったい何がいけないんだろう？もう甲クリアできない気がしてきた。。。バケツがほぼ毎回二けた無くなっていくし。乙に下げた方がよいのでしょうか？ -- 2017-05-14 (日) 22:25:24
  • 真似したと言われてもコメントしにくいから晒してみたら？最近は精神的忍耐も求められるカモだけど -- 2017-05-14 (日) 22:28:59
  • テンプレが間違ってるor’ほぼ’の部分で致命的な見逃しをしてる可能性が。一度編成を見直されては？ -- 2017-05-14 (日) 22:29:19
  • だから…編成出さずに何が悪いのか他人に分かるわけないでしょ。愚痴ならよそへ -- 2017-05-14 (日) 22:30:41
  • 上枝さんたちの言う通り、真似た先自体が地雷な場合もありますし、それ以上にその『ほぼマネ』の部分に最大の間違いが潜んでいることも多いので、一度編成をデッキビルダーで晒してみることをおすすめします。解決のヒントが得られるかもしれませんよ。 -- 2017-05-14 (日) 22:40:44
  • ①マネしたテンプレが闇を抱えている　②手持ち等の都合でテンプレから変更したところに闇が生まれた　③その両方　さあ、どれだ！？ -- 2017-05-14 (日) 22:40:54
    • ①と➁を繰り返すほど濃い闇が生まれるので➂を期待するｗ -- 2017-05-14 (日) 22:57:13
    • とまあこんなこと言ってるけどちゃんとアドバイスしてくれるから不安がらず晒してみてよ（…って編成が気になるぅ！） -- 2017-05-14 (日) 23:09:37
  • はて、テンプレ・・・？どの編成のことを言っているのか -- 2017-05-14 (日) 23:37:06
• 甲で沼っているのですが、アドバイスください。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk5v6Ly4K-MCfJU8vU4 -- 2017-05-14 (日) 22:29:09
  • ええと一機しかないはずの岩本が2機いるんですが(たぶん片方は岩井隊だろう）それはともかく制空値過剰だよもう一機攻撃機積める。プリンでもいいけど今回なら連撃木曽で開幕に1隻減らすこと考えてもいいのでは？拘りなら何も言いませんが -- 2017-05-14 (日) 22:36:35
  • あとひと押しが足りないなら大北のどちらかを木曾にする、支援はエコでなく全力、それでいくらか変わるんじゃないかな。 -- 2017-05-14 (日) 22:37:27
    • 木曾いないんです -- 2017-05-14 (日) 22:43:04
    • あれ、これだけ戦力揃ってて木曾改二いないの？それは失礼。 -- 2017-05-14 (日) 22:43:22
    • 支援はエコじゃなくて駆逐艦を入れてないだけですね。戦艦は主砲x3じゃなくて電探x2がいいかと。 -- 2017-05-14 (日) 22:55:04
  • これでは夜戦突入時に高確率でダイソンが残っているでは？　ボスマス支援、基地航空隊を火力重視に寄せると良いと思います。 -- 2017-05-14 (日) 22:47:59
  • 基地航空隊の１つを二式大艇、２１熟練、艦爆×２にしてはどうです？ -- 2017-05-14 (日) 23:00:17
• 司令105 甲ゲージ2本目を水上でクリアしました。機動でアドバイスいただきましたが「考えてやってみた方がおもしろいのでは？」とのことで、水上でやってみたところ、クリアできました。装備改修少し・運改修なしでしたが、ラスダン3回目でクリア(2回は残りHP2桁で倒せず)。改修進んでいない人の参考になれば。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk2Xw_Ur8MjnCPIfXfn -- 2017-05-14 (日) 22:37:19
  • 出撃11回。撤退3回。A勝利8回・S勝利なしでした。Bマスは祈り・削り時はNマスにも基地航空隊を送っていました。アドバイスくださったみなさま、ありがとうございました。残す択捉掘りをE4でやってきます。 -- 木主? 2017-05-14 (日) 22:43:49
• 甲クリアしましたのでラスダン編成を晒します。削りからラスダンまで機動部隊で突破。阿武隈の運は52まで上げてあります。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk6A9PwkCs3AfTtYx3y -- 2017-05-14 (日) 22:43:14
• 特効持ちの木曽は -- 2017-05-14 (日) 22:49:00
• 甲攻略後周回編成(機動)道中支援有ですが、Kマス突破率は大幅にUpしました。TボスマスA勝利安定、同航以上ならSも狙える感じです。 -- 2017-05-14 (日) 22:51:02
• 旗艦探照灯が必ず駄目というわけではないが、今回やたらよく見かける気がするのはなんなんだろう -- 2017-05-14 (日) 22:53:40
  • 旗艦に霞改二を置く場合は、特効もありCIが魚雷2本で充分強いからでは？ -- 2017-05-14 (日) 23:07:45
  • 野戦で最初に攻撃して攻撃し終わった後にタゲ集めしてくれると思って自分は載せてたんですけども……旗艦以外の方がいいんですか？ -- 2017-05-14 (日) 23:08:22
    • 旗艦を随伴が「かばう」ことがある為、旗艦が探照灯で攻撃を引き付ける→随伴がそれをかばって攻撃を受けてしまい火力要員が減る、という流れを嫌う提督もいる。その場合、探照灯は旗艦直下の2番目もしくは最初から被害担当艦として6番目に持たせるなどがある。 -- 2017-05-14 (日) 23:31:01
    • 旗艦派は夜戦でかばうが発動して中大破する事なんてそうそうないし、そのリスクを負ってでも攻撃終了艦タゲ集中のアドバンテージを取るって意見だし、この論争は結論出ないから結局好きにしろとしか言えない。 -- 2017-05-14 (日) 23:34:29
    • 夜戦マスでどの陣形を選ぶかぐらいの話だよ。気にしなくていい -- 2017-05-14 (日) 23:38:42
    • 自分もそれで今回は霞旗艦で魚雷２本と探照灯持たせてた。攻撃が旗艦に来た時に他艦がかばう可能性があるからタゲ集めには意味がないっていう論もあるが、それでも他艦の被弾率は下がりはする、はず、多分。 -- 2017-05-14 (日) 23:39:46
  • いや、旗艦が狙われるとまだ攻撃して無い艦が無駄にかばって大破する可能性もあるから一長一短なんだけど、今回は探照灯旗艦にしてる人が多い気がしたから何かあるのかなと...積む場所が限られるから特効艦の3スロ目がちょうどいいということなんだろうか -- 木? 2017-05-14 (日) 23:18:16
    • つーか、昔読んだ記憶があるが、かばう確率よりも探照灯狙う確率の方が高いんで、結果として僚艦の被弾率は若干下がるって話だったと思うが。まぁ、統計元見たわけでもないけれど。 -- 2017-05-14 (日) 23:43:10
    • でもその理論って、随伴が被害艦なら「かばう」で吸い込まれない分、守りたい艦を守れる確率が上がる思うんだよなぁ・・・　そこんところどうなのだろうか。使うなら随伴艦派の一提督より。 -- 2017-05-15 (月) 00:27:47
  • 随伴艦が被弾する確率は下がるか、気にすんなってレベルって話もあったが、発生するとインパクト大で印象に残る。自分はトラウマになったので「旗艦探照灯をしない派」です -- 2017-05-15 (月) 00:39:12
• 昨日時間ないといって皆様に泣きついたダメ提督http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KjzyM12nkC8dw58v6lpですが、ようやく甲突破したのでご報告を。結局削りから破壊まで機動でしました。編成はこちらhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk65UKLSewXrf864p2m　１、２は削り、３、４は破壊の編成です。多分突っ込みどころ多いと思いますので参考にはしないでください。所感を述べると軽巡のフィット補正をちょっと舐めてました。ただ、３号砲はボスマス夜戦のために必要かなと少し思いました。今後は水上・機動によって装備を変えていこうと思います。 -- 2017-05-14 (日) 22:54:32
  • あと、ご助言いただいた提督の皆様方、色々なアドバイスをいただきまして本当にありがとうございました！ -- 2017-05-14 (日) 22:57:02
  • 土日で終わってよかったですね、仕事に備えて休んでください。 -- 2017-05-14 (日) 23:08:08
• 思うに、一時期のイベントラスボスがギミック解除しても魚雷CIぶち込まないと装甲を割れない（まぁ、今回の水姫さんも固いほうだけど）のが続いたから、イベントボス→カットイン艦を複数連れていくもの。って考える人が多くなってるからじゃないかなと -- 2017-05-14 (日) 23:07:28
  • 威力の数値だけ見れば期待しちゃうんだろうけど。　雷巡出せるというだけで、道中もボスもずいぶん楽なんだけどね（あと3回に1回当たればOKなのか、低確率CIを強く勧める人が今回は目立つ気がする） -- 2017-05-14 (日) 23:19:06
• 開始一か月弱で、今回初イベントのビギナーです。E4までは何とかなったのですがE5ラスダンがクリアできません。一応これhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk6FF6_fYekyQn3w1V3で削りSはいけました。編成、装備はこれ以外の戦力はほとんどないです。「少なくともこれはいる」「これはいらない」もしくは、「この編成じゃ無理」など理由も入れて教えてくださると幸いです。なんとかガングート欲しいです。よろしくお願いします。 -- 2017-05-14 (日) 23:08:30
  • 難易度は何ですか？フィット砲にしないと命中が下がるので戦艦は３５．６の方がいいかもしれません。というのと支援はあれば電探を装備させようというのと、あとは徹甲弾はありますか？そして基地航空隊はどうしていますか -- 2017-05-14 (日) 23:21:13
    • 難易度丙です。徹甲弾はないので残りの日で開発狙ってみます。基地航空隊は、陸攻が全くないので艦戦飛ばしてヲ級とボスの制空とってました。 -- 2017-05-14 (日) 23:45:42
    • 陸攻絶無は辛いなぁ、作るにもお高いし。　二式大艇、PBY-5A Catalina、試製景雲(艦偵型)、彩雲、この4つの中で持ってる装備（あるなら個数も）はあるかい？ あれば最悪天山あたりをボスにぶつけられるんだけど・・・ -- 2017-05-14 (日) 23:53:55
    • 翔鶴の積んでる彩雲しかないです。 -- 2017-05-15 (月) 00:10:16
    • うーん、資源に余裕があればもう一つでいいから彩雲が欲しい。というのも基地航空隊に彩雲を入れておけば、天山や流星がボスまで届くのよ。基地2つ、まぁ艦戦・艦攻・艦攻・彩雲としても艦攻2発*4回ボスに叩き込めるのはあると無いとじゃ多少違うと思うんだ -- 2017-05-15 (月) 00:24:22
    • わかりました。余裕があれば徹甲弾と一緒に開発します。 -- 2017-05-15 (月) 00:31:20
  • ひと月でそのレベルはすごいな～　で、ラストどんな感じです？　随伴が残ってボスに攻撃が入らない感じ？ -- 2017-05-14 (日) 23:23:33
    • ダイソン残りが多いです。 -- 2017-05-14 (日) 23:46:34
  • 空母の一番上の装備欄には攻撃用の装備を載せるようにしましょう。クリティカルの補正があります。連合艦隊時は戦艦・重巡は特にフィット砲（初期装備の主砲）を意識しましょう。命中率に補正が入ります。第二艦隊ですが、旗艦に探照灯はなるべく避けましょう。かばうという小破未満のダメージのキャラが旗艦に変わって攻撃を受ける仕様があります。出来れば徹甲弾が欲しいですね。燃料１０弾薬３０鋼材９０ボーキ１０で開発出来ます。戦艦に電探の変わりに装備させましょう。 -- 2017-05-14 (日) 23:27:49
  • 徹甲弾はほしい、硬い敵をいかに排除するかを考えた場合、必須の装備といえる。弾着観測率上昇、戦艦や空母へのダメージ補正は外すわけにいかないのでぜひ開発を。その装備でも雪風、時雨は魚雷CIにはなるのだがその場合、魚雷3本のほうがダメージがよくなる。時雨は旗艦に配置、CI率が上がる。北上も大井と同様の装備で、両者とも火力のある砲を持たせること。15.5㎝三連装副砲あたりがいい、できれば15.2㎝連装砲が欲しいがないと思うので割愛。戦艦にはフィット砲というものがあって、それを積むと命中が上がるが、それより重いと命中が下がる。35.6㎝系が金剛型のフィット砲になる。41㎝だと命中ダウンなので取り換える。夜偵があるなら第二艦隊に配備、夜戦時発動で命中と火力が上昇。しかし、わずか一か月でよくここまで来たね……。 -- 2017-05-14 (日) 23:34:09
    • 支援だとフィット砲関係ないんで46㎝を金剛型に載せてもいいからね。支援は単純に火力と命中が大事だから主砲と命中上げる装備だけでよくて、魚雷とかはいらない。 -- 枝? 2017-05-14 (日) 23:50:00
  • 丙なら基地航空隊がしっかりしていれば多分いけると思うけど、ちらほら仕様の不理解が見える。まず主魚のカットインは魚魚のカットインより威力が落ちる。艦攻･艦爆を1スロット目に置いた方がクリティカルの恩恵を受けやすい（制空値も過剰では？）。砲撃支援で魚雷は意味が無く、偵察機も命中UP以外に -- 2017-05-14 (日) 23:36:03
    • 意味が無いので主砲or電探の方が良い。 -- 2017-05-14 (日) 23:38:39
    • 時雨雪風の事言ってるなら「主砲・魚雷・魚雷」は魚雷カットインが優先だから砲雷カットにならんはずよ。まぁ12.7は火力2しかないから魚雷3のが良いとは思うけど -- 2017-05-14 (日) 23:43:59
    • 主魚の書き込みをしたものですが失礼しました。指摘感謝です。 -- 2017-05-15 (月) 00:00:28
  • 難易度は何なのでしょう、丙でしょうか？まず、第一の旗艦には弾着率up補正があるので、空母より戦艦に変更した方が良いです。翔鶴の１スロと２スロ（か３スロ）を入れ替えてください。空母は第一スロットに熟練度最大の攻撃機を載せると威力にボーナスが付くので、艦戦は２スロ目以降に積むようにすると良いです。あと、これでは甲でも制空過剰だと思うので、もっと艦戦減らして攻撃機増やせると思います。戦艦の主砲ですが、型によってフィット砲というものがあって、金剛型には２本中１本は35.6cm砲系を載せないと命中率が悪くなる可能性があります。あれば積み替えてください。備蓄の状況はどうですか？資源がまだたくさんあるなら、なんとか第一の戦艦４人分の徹甲弾を開発して、電探と取り替えてください。第二の戦艦ですが、もし重巡が育っているなら、入れ替えた方が夜戦で強くなります。育っていなければそのままで。駆逐艦の装備ですが、主砲と魚雷両方を積むと弱いカットインが発生してしまうので、夜戦カットインを狙うなら主砲を下ろして魚雷に変更してください。雪風は魚雷３つ、時雨はもし見張り員があれば魚雷２つ＋見張り員にするとカットイン発生率が高まります。北上様も、これでは博打が過ぎるので、普通に主砲２＋甲標的にして、良い魚雷は雪風や時雨に渡しましょう。 -- 2017-05-14 (日) 23:48:39
    • ごめんなさい、この装備（主魚魚）だと魚雷CIが優先されるのを忘れていました…その部分は無視してください。でも全部魚雷にかえた方が威力は上がります。 -- 枝主? 2017-05-14 (日) 23:51:55
    • あと支援の戦艦、できれば水上機を電探に変えたいです。装備があまり整っていないとのことなので、もしかしたらこれ以上ないのかもしれませんが。なければ、なるべく命中が上げられる装備を選ぶと良いと思います。開始ひと月でここまで来れてるのは凄いことだし、是非ガングートお迎えして欲しいです！がんばってください！ -- 枝主? 2017-05-14 (日) 23:59:43
    • あっあっあっよく見たら徹甲弾の数勘違いしてる。３つ！３つです。でも資源が足りなければ無理はしないでくださいね。 -- 2017-05-15 (月) 00:10:05
  • いらないと思うもの1.戦艦の電探（戦艦の装備は主砲、主砲、水偵、徹甲弾が鉄則）　2.爆戦（制空にも爆撃にも参加するので消耗しやすい。普通の艦爆でいい）　3.制空値（基地航空隊にもよるが丙なら200くらいで何とかなるはず）　4.雪風と時雨の主砲（倍率の低いカットインになるので魚雷3積みの方がいい。北上を連撃にして余った魚雷を二人に渡せばちょうどいい。ついでにカットインする艦は発生率にボーナスが入る旗艦に置くのが基本）　5.支援の綾波の魚雷と戦艦の水偵（砲撃支援なら主砲と電探だけでいい）　ぶっちゃけ一か月で最終海域に行けただけで勲章ものだけどなぁ… -- 2017-05-14 (日) 23:55:09
    • ゴメン、4.の主砲を魚雷に変える理由は魚雷カットインの威力をもっと上げられるからだった。普通に魚雷カットインじゃん、何言ってんだ俺は… -- 枝? 2017-05-14 (日) 23:58:24
  • まず最低ラインとして徹甲弾を3つ開発して戦艦3隻の電探と入れ替え。次に第二艦隊、大井の副砲を20.3cm*2に変更（ドロップ艦から剥ぎ取りでOK）、雪風時雨の12.7cmを三連装魚雷でもいいので魚雷に変更（これもドロップからの剥ぎ取りで）、余った電探を支援艦隊の偵察機と交換。これだけでもかなり火力が変わるはず。 -- 2017-05-15 (月) 00:01:38
  • 皆さんコメントありがとうございます。参考にさせていただきます。とりあえず、徹甲弾ないので開発してみます。いくつかコメントがありましたが、開始自体はもう少し前ですがすごく空きがあり、春休みで結構上げた感じです。実際本格的な期間は一か月ですが、資材と艦娘とかがはじめからある程度たまった状態だったので結構スムーズにいきました。語弊があり申し訳ございません。 -- 2017-05-15 (月) 00:07:49
    • ・・・春休みからもう二か月じゃないか. -- 2017-05-15 (月) 00:29:42
  • まだ見てくれてるかなぁ。とりあえず見えてる装備+コメントの開発分（徹甲弾3+彩雲1）で組み直してみたよ。決してこれが正解ってわけではないけど、現状の編成よりは多少マシになると思う。ただ、艦載機の所持状態だけわからなかった都合で第三、第四艦隊の空母の装備は空欄になってるから、申し訳ないけどそこだけ穴埋めの手間があるのは許して欲しい。あとは基地航空隊を含めてメモにいろいろ書いてあるからそっち見て欲しいなって。武運を祈る -- 2017-05-15 (月) 01:13:25
• 最初からなのか知らないけど攻略情報がどっちかというとCIよりの説明になってね？ -- 2017-05-14 (日) 23:11:22
  • 自分が見た時からCI推奨仕様だね。故に闇編成が増える -- 2017-05-15 (月) 00:02:48
• 始めて一年、通算5回目で初の甲種勲章ゲット。一部の方には劣りまくるが、航空隊の出撃は2部隊、大和型いない、支援は無し、先制対潜が3人、挙句反航戦と軽い縛りプレイみたいだがクリアできてしまった。やはり艦これは運が大事だな。 -- 2017-05-14 (日) 23:15:53
• 甲ラスダン沼して燃料が無くなってしまったのでアドバイス頂けると嬉しいです。残り18までは削れたこともあったので後は試行回数なのかもしれませんが。。。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk6Bs5JSn_1ft2KvVu7 -- 2017-05-14 (日) 23:23:43
  • いっそ機動部隊に切り替えて、艦爆特攻に期待するのも手かと。第一艦隊の決定力が弱い気がするので。 -- 2017-05-14 (日) 23:34:51
  • うん、まず2日全力で備蓄かな・・・ -- 2017-05-14 (日) 23:42:42
  • 基地航空を3部隊全部ボス集中なら、第一第二も艦戦1陸攻3にして射線増やさないと勿体なくない？　ラストで詰まってるなら尚のこと、陸攻の攻撃が姫に刺さる可能性を上げたほうがいいかと。 -- 2017-05-14 (日) 23:48:44
  • 秋月を抜いて、大井か特効艦の初霜を入れたらどうでしょう。ビスマルクの徹甲弾を降ろして探照灯にするのもアリかと。 -- 2017-05-15 (月) 00:00:55
  • 決戦支援を入れれば問題ないように思えます。まずは備蓄に一票。時間を置くと新しい見方もできるでしょう。 -- 2017-05-15 (月) 00:10:12
• 今日のキーワード「1.5軍」ちぃおぼえた。 -- 2017-05-14 (日) 23:29:41
  • 最後の方で逆切れされて1.5軍くん認定喰らったときは流石に苦笑いを禁じえなかった。持ってない艦娘（アクィラ）をどうやって編成に組み込めようか・・・ -- 2017-05-14 (日) 23:44:34
  • なんだよ、1.5軍って... -- 2017-05-15 (月) 00:04:31
    • 香ばしい文章とともに参考にならない「参考にしてください編成」を晒した木の文章に「1.5軍」というワードがあったのさ -- 2017-05-15 (月) 00:23:27
    • 日曜日の午前中から昼にかけて大荒れしてた話題のこと -- 2017-05-15 (月) 00:26:12
• 初めて甲勲章獲得出来ました！！ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk6ADgPoO48p692gk-T e5甲機動部隊編成です。参考にどうぞ。 第1、第2、第4は全艦キラ。決戦支援の第3は戦艦のみキラです。 削り時は霞を秋月にし、大鳳の4スロに司令部を載っけました。 ラスダンではダイソンの一体に陸攻が刺さって大破に出来た事が大きかったと思います。 それと艦爆特攻はそれなりに強かったと思います(たまに100以上のダメージを出す) 皆さんの沼り具合からして苦戦必至と思ってましたが、まさかのストレートクリア(削り時から一度も大破なしで5回で終了)で変な声が出ました(笑) なので、ただ運が良かっただけのような気がするのでツッコミ所があったらお願いします(制空値計算とか全くしなかった……)。 感想としては、キラ付けが重要だと感じました(小並感)。 後、Fマスのヲ級改を黙らせるために基地航空を一部隊回すと良いと思います。 削り時のみ送ってましたが、秋月のカットインと基地航空隊のおかげで毎回棒立ちに出来ました。これで道中はかなり安定化が見込めるはずです。 -- 2017-05-14 (日) 23:33:58
• E2やE4でも言えるけど、苦労してる人は爆戦岩井持ってたら使った方がいいよ。E5なら扶桑型か水戦入れれば軽空両方戦闘参加できるし（上位艦戦いるかもだけど）、段違いに楽になるよ。 -- 2017-05-14 (日) 23:38:12
  • 私みたいに烈風改持ってない人にとっては、結構貴重な制空要因だから機種転換に中々踏み切れない人もいるかも。MAX改修で対空12だし。でも、甲で突破できれば基地航空の対空要員確保できるから一考の余地ありか。（ていうかこのコメント見るまで6-5任務で63の方の爆戦貰えるの完全に忘れてたorz） -- 2017-05-14 (日) 23:52:02
    • まあ今後も使えるかは分からんけど、今回のイベではかなりの有効度だと個人的には思う。wikiの攻略欄に載ってないのが不思議なくらい。E2甲もきついきついと言われてたけどまったくそんな感じしなかったし。使わんでもクリアできるならそっちのがいいかもわからんけどね。 -- 2017-05-15 (月) 00:17:02
• 基地航空本当仕事しないね もう駄目だわ -- 2017-05-14 (日) 23:47:11
  • 基地航空隊x3で、1隻しか落ちない最悪パターンだったけど夜戦までにボス+ダイソンx2、アンカーの北上様が連撃でボスの残HPピッタリ0 -- 2017-05-15 (月) 00:12:07
  • 制空のために飛ばして、一隻でも落ちたらラッキーくらいに考えないとダメかも知らんね。削りは結構当ててくれたけど、ラストは本と当たらんかった。なお今は掘り中だけど攻略中よりも当たらんｗそれでもAは余裕だしたまにSもいける。 -- 2017-05-15 (月) 02:54:14
• なんとかE-5甲クリア（http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk6POvIP5aYAUfGvCGI）。しかしボス戦よりも道中の方がキツかった。大破撤退３回食らった挙句、ボス到達したら一発とは…まぁ機動なんでしかたないんだけど。 -- 2017-05-14 (日) 23:51:31
  • Ｋマスがどうしても抜けなくてＮ廻ったら、最後瑞鶴の艦爆が全滅して棒立ち…それでもＳ取れるときは取れるんだよな（基地航空隊と支援が頑張ってくれたのが大きい）。 -- 2017-05-14 (日) 23:55:29
  • 空母4人でやってたら、道中はもっと楽だったかも。うちは戦1空母4で摩耶入れてたけど（たしか最後まで入れてたはず）　まあ対空要因別に要らないっちゃ要らないんだけど… -- 2017-05-15 (月) 00:03:23
• 燃料弾薬7000で甲って厳しいですよね -- 2017-05-15 (月) 00:02:33
  • 出撃、航空隊、支援、入渠で資材飛ぶから丙でも休み休みじゃないときついかもな……。甲にして沼って時間切れだと目も当てられないし。どれを選ぶにせよ、辛いのは確か。 -- 2017-05-15 (月) 00:09:06
  • 参考までに私が甲突破に要したのは1本目で7回、2本目の削りで11回、ラスダン9回、消費は各3万ボーキのみ5万。省エネ編成でどこまで削減できるかな? -- 2017-05-15 (月) 00:19:49
  • 水上、機動、どちらを選んだとしてもガチ艦隊+支援も必要と考えたらさすがにかなり厳しいと言わざるを得ないなぁ・・・ -- 2017-05-15 (月) 00:23:33
  • 一週間分の自然回復（約10000）とプレゼント箱とか合わせれば何とかなるんじゃない？最悪甲勲章割っても燃料10000は手に入るし -- 2017-05-15 (月) 00:24:18
• ラスダン甲で、沼っております。というのもラスダンになって道中大破撤退が原因（特にFマス）で、なかなかボスに辿り着けずにいます（20回中まだ2回しかボスに辿り着いておりません）。。。編成はこちら→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk4zBVRNX3V2Cm9fwoM 　　　　　…機動編成で第三艦隊に配置されてるのが航空隊、第四は道中支援艦隊です。ルートはAEFJKOT。艦爆、艦攻達の熟練度はよく禿げるので、あえて入力しておりません。残り資材が少なくなってきましたので、大して育ってない速吸を第二旗艦に配置しております。史実艦である那智、霞、初霜はまだ全く育ってないので入れることはできません。道中撤退の原因としては、開幕航空戦、支援、開幕雷撃を経てもヲ級は仕方ないにしても、ヌ級タ級がピンピンしていて（試行した中で小破させることが精一杯でした）第二艦隊の1隻が大破させられることです。これって普通でお祈りするしかないのでしょうか。改善点がもしあればご指摘いただきたく存じます。 -- [[というのもラスダンになって道中大破撤退が原因（特にFマス）で、なかなかボスに辿り着けずにいます（20回中まだ2回しかボスに辿り着いておりません）。。。編成はこちら→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk4zBVRNX3V2Cm9fwoM　　　　　…機動編成で第三艦隊に配置されてるのが航空隊です。艦爆、艦攻達はよく熟練度が禿げるので、あえて入力しておりません。残り資材が少なくなってきましたので、大して育ってない速吸を第二旗艦に配置しております。]] &new{2017-05-15 (月) 00:05:21};
  • すいません。文がおかしな形でコピーされてしまいました。[[　]]←この中の文は上の文の途中から、繰り返し挿入されてしまいましたので、無視していただいて大丈夫です。 -- 2017-05-15 (月) 00:09:57
  • すいません。文がおかしな形でコピーされてしまいました。[[　]]←この中の文は上の文の途中から、繰り返し挿入されてしまいましたので、無視していただいて大丈夫です。リンク先は多分同じかと思います。 -- 2017-05-15 (月) 00:10:21
  • 改修装備が一つも見当たらないけど…軽視し過ぎでは？あと支援艦隊も電探載せないと命中しないよ。戦艦なら主砲ｘ２と電探ｘ２、空母は艦爆ｘ３と電探。これで道中はマシになったはず。綾波のCIもやるなら探照灯の方が良いかと。一番の問題は道中支援が機能してないと思うけど一度確認してみて -- 2017-05-15 (月) 00:27:04
  • ラスダンなら水上に切り替えるという手は?機動、水上どちらでもお祈りすることに違いはないけど、水上だと先に第一だから耐久力が違う -- 2017-05-15 (月) 00:35:21
  • ヌヲタ級がぴんぴんしているのが大破原因と分かっているなら対策を打ちましょう。このメンバーだと開幕で殲滅できないとほぼ反撃を食らいます。具体的には第２に戦艦、できればIowaかビス子を入れる。抜くのはちょっともったいないけど木曾。これだけでだいぶ安定度が違うはず（戦艦は敵を叩く矛にも第２を守る盾にもなる）。それから洋上は１個でいい。２個目が燃料４％分しか生きないのでもったいない。空いたところには水戦でも積んでボス制空の足しに。 -- 2017-05-15 (月) 00:36:37
• これからE5甲に挑む者ですが「連合艦隊第二艦隊の旗艦は大破進撃しても轟沈しない」仕様は今回も健在なのでしょうか？　既に試された方いらっしゃいましたらご教授願います。 -- 2017-05-15 (月) 00:05:25
  • そこの仕様が変わってたら間違いなく大騒ぎになってるから健在とみていいでしょう。 -- 2017-05-15 (月) 00:09:54
  • 大破進軍を何度かしたけど轟沈していない。仕様変更は無いと思う -- 2017-05-15 (月) 00:14:03
  • 第二旗艦の初霜が大破したときは負けたわけでもないのに眩暈がした（CIが期待できない） -- 2017-05-15 (月) 00:39:15
• 甲で絶賛沼り中。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk6UQZIn7J9mPjjiqhQ　キラ付け、道中決戦支援でもダイソンが減らない・・・。 -- 2017-05-15 (月) 00:10:44
  • 制空過剰になってる、飛鷹も1スロ爆撃機積める。木曾と阿武隈に15.2㎝系一本ずつ配備したい。自分なら北上も連撃にするが、CIを崩したくないなら木曾と位置を換える。北上の不発で削りとして、木曾で止めを刺すという形にできる。支援と航空隊に不満があるならそちらも編成相談しては？ -- 2017-05-15 (月) 00:35:23
• 特攻あるけど史実じゃないのってガングーとベルヌイだけ？ -- 2017-05-15 (月) 00:13:16
• 初めて3ヶ月の新人提督の私にとって乙作戦なら何とかなると思ってたけど艦載機は足りないし陸攻もないし支援艦隊も道中かボスどちらかしか出せないわでラスダン攻略なかなか出来ない… -- 2017-05-15 (月) 00:14:05
  • 乙で無理やり挑んで完走を逃すか、丙で挑んで完走に望みをつないでガングートをゲットするか、残り1週間だから決断はお早めに。 -- 2017-05-15 (月) 00:31:33
  • 甲乙丙はハード・ノーマル・イージーじゃなくてベリーハード・ハード・ノーマルだからね。 -- 2017-05-15 (月) 00:42:07
  • 艦載機か…でも今回は艦爆とかE4の九七艦攻とか特効があるからまだね。航空隊は21熟練がなくてもノーマル21とか、彩雲で距離延ばすとか（九六陸攻開発というのも） -- 2017-05-15 (月) 00:58:22
• E5甲に挑んでます。編成は〈http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk6GI9PT4tOT1mem3TX〉です。30回ほど出撃しましたが、ボス到達率は4割と言ったところでしょうか。ボスにたどり着いても航空隊がほとんど効かなくて3隻落としてくれたのが最高です。支援艦隊でもALLミスがちょくちょく出ます。改善点を指摘いただけないでしょうか。宜しくお願い致します。 -- 2017-05-15 (月) 00:14:38
  • とりあえず支援艦隊の全艦は全てフィット砲にしとこう 当たらなければ意味がないからな -- 2017-05-15 (月) 00:20:45
    • 支援にフィット砲は関係ないぞ -- 2017-05-15 (月) 00:24:13
    • 支援にフィット補正関係あったっけ？？ -- 2017-05-15 (月) 00:28:29
    • 調べてみたところほとんど関係ないみたいです… 勘違いしてました本当にすみません -- 2017-05-15 (月) 00:36:39
    • 金剛型に46x3+電探32でどうだろうか -- 2017-05-15 (月) 00:42:48
    • 使うなら反航キャップ付近まで上げられる方がいい。金剛型なら霧島だね -- 2017-05-15 (月) 01:06:22
  • 支援の戦艦にも電探積む、火力が高くても当たらない支援に意味はない。第一は重巡より戦艦。雪風に連撃させるなら夕立とか、特効のある霞のほうが強い。制空値が低くて道中で優勢が取れてないから上げる。 -- 2017-05-15 (月) 00:22:56
  • 支援艦隊の戦艦に電探1は積んだ方がいいと思いますよ。反航キャップに到達していても当たらなければ意味がないので。。飛龍改二は12甲2機で反航キャップ到達です。1枠電探に。命中率+の高い電探は当たれば高ダメージの見込める戦艦空母に。反航戦火力キャップは調べれば詳しく解説してくれているサイト見つかると思いますので、そちらを参考に計算、所持装備から調整して積んでみてください -- 2017-05-15 (月) 00:32:13
    • 二式大艇で半径伸ばしてTに出すなら、彗星12甲3機の方がダメージ期待できそう。 -- 2017-05-15 (月) 00:52:43
  • 最初の潜水部隊は仕方ないけどそこを超えてもコレでは厳しい。まず何で第１艦隊に羽黒？水上は第１艦隊の火力名中率はそのまま安全度に直結するから羽黒嫁とかでなけりゃ戦艦使おう。空母艦載機の熟練はデッキ上での付け忘れと思うが、それでも制空足りてない。水上なら制空優勢取って弾着でガンガン敵を沈めるのがもっとも安全なスタイルだから制空優勢が取れないと安定度も下がる。制空は380辺りがボス前空襲以外は優勢にできるラインだと思う。ヒャッハーズなら第１スロットのみ攻撃機、２～４は烈風で埋めればいい感じになるはず。第２艦隊、まずカットインを使わない雪風が気になる。魚雷３本つけてＣＩ狙うのでなければ霞辺りと変えたほうがいい。 -- 2017-05-15 (月) 01:09:39
  • 支援も重要だが、先ず第一の羽黒を戦艦にしよう。道中の優勢が取れていないので、Fマスの被害が大きくなりがちだと思う。軽空母が一隻艦戦キャリアーになるが、410程度の制空値に。対空にそこまで力を入れる必要は無いので、雪風は魚雷CIにしてフィニッシャーを一枚増やす。 -- 2017-05-15 (月) 01:13:06
  • ありがとうございます。羽黒は特に深い意味は無いので、長門に変えたいと思います。（もう長門しか所持戦艦がありません）　あと軽空母は千代田・隼鷹ですが、できればこっちが良い、みたいなのはありますか -- 2017-05-15 (月) 02:05:27
    • 制空一番稼げるのは飛鷹。別に軽空母は替えなくてもいいが艦戦は烈風のほうが制空値稼げるだろ？ -- 2017-05-15 (月) 02:32:26
• 甲でゲージ割ったのでこれから神威とＲｏｍａ掘ろうと思ってるんですが、この編成で大丈夫そうでしょうか？潜水マスはお祈りします -- 2017-05-15 (月) 00:23:19
  • 潜水マスはお祈りじゃなくて先制爆雷で。じゃないと間違いなく大破ポイントと化す…先制爆雷ｘ３でも事故が起こるから要注意 -- 2017-05-15 (月) 00:29:57
  • マジですか、対潜装備積んでいきます -- 2017-05-15 (月) 00:32:12
• E5甲水上で終わり。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk6SXxFsK3o4j_PjPqC運上げてないので全員連撃に。終わってから阿武隈主砲を3号+7と+6でよかったような気がしてきた -- 2017-05-15 (月) 00:26:42
• 司令Lv107。甲ラスダンで沼ってます・・・どなたか知恵を貸していただけると嬉しいです！編成はこちら。ラスダンまで機動部隊で進めてたのですが、道中撤退が多いため水上に切り替えました。航空隊は敵第1艦隊にはあまりささらず、夜戦開始時にダイソン1、またはダイソン+1隻程度随伴艦が残ることが多いです。※道中・決戦支援も使用してます。 -- 2017-05-15 (月) 00:34:03
  • 戦艦にフィット砲積むこと、水上打撃では第一の命中低下補正があることを意識してほしい。初霜にCIさせるなら旗艦に置く。軽巡、雷巡に命中と火力補正のある15.2㎝系を一本ずつのせる。 -- 2017-05-15 (月) 00:44:06
  • 基地隊第３の爆装一式戦がもったいない。カタリナを使ってまで入れる機体じゃない。もし九六式陸攻が２機あるなら両者抜いて九六式陸攻２機のほうがましだと思う。あと隼鷹第１スロットはＲｅ２００５？　だとしたら制空がちょっと多い。どちらかには攻撃機を積めるし、彩雲抜いて爆戦も使えば両方動ける＝手数が増える＝道中・ボス共に今より有利になる。余るダイソンも沈むかもよ。 -- 2017-05-15 (月) 00:44:39
  • 制空値400程度目指して、彩雲外して攻撃機のせたら？T不利はきっぱり諦める。ないならしゃあないけど命中補正のある主砲使いたいねぇ。 -- 2017-05-15 (月) 00:49:58
  • まず戦艦の砲をフィット砲に変えよう、当たらなくなる。あとこの編成なら艦攻を一枠ずつ積んでも優性はとれるんじゃないかな。それと第二艦隊の並びかな？木曾より別府下の方がいいと思う　基地航空隊はどんな編成？ -- 2017-05-15 (月) 01:01:17
  • 正直ワケが分からん。金剛型や長門型に46砲を載せる意味がないのでフィット砲に変えて46cm砲は支援に回したほうが遥かに有用です。また雷巡の2号砲は15.2砲に変えたほうが良いと思います。初霜は旗艦に置いてカットインで夜戦のダイソンを仕留めるなりできると思うので旗艦に置く、那智は3号砲×2にしたり、電探を探照灯に変えて初霜のカットイン率向上を狙うなどいろいろと変えられるところはありそうだと思います。軽空母も制空を計算して艦爆を入れられるなら入れるくらいのことはしないとラスダンは抜けないと思いますよ。課金が絡みますがネジを買って大～中口径主砲を★4にするというのも一つの手かもしれません。 -- 2017-05-15 (月) 01:11:50
• 甲クリア。司令117、削りから破壊まで水上編成。ラストはCI不発や連撃カスダメ等でボスのみ残し多発したけど最後はS勝利で〆、攻略中に神威と択捉もドロップして満足。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk6VXxtLekUP-mOqQwy -- 2017-05-15 (月) 00:40:16
• 司令LV111　E5甲沼ってます。アドバイスいただけると幸いです。編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk6bIsxcriyRkTcs15o -- 2017-05-15 (月) 00:48:11
  • 書く場所間違えました。道中潜水マスでハマるのは置いといて、ボスマス無事到達して航空隊３隊フル投入しても止めをさしきれず残ってしまします…。 -- 2017-05-15 (月) 00:53:08
  • 381㎜はフィットであるが命中下がるので選ばないこと、試製35.6で行こう。隼鷹の1スロと3スロ入れ替えてもそれほど制空変わらんよ。 -- 2017-05-15 (月) 00:55:22
    • 試製35.6が足りないなら35.6系、38系でいい -- 枝? 2017-05-15 (月) 00:58:01
    • アドバイスありがとうございます！381砲積まないのなら長門型のほうがいいですかね？試製35.6は一個しかないですが、 -- 木主? 2017-05-15 (月) 01:01:21
    • アドバイスありがとうございます！381砲積まないのなら長門型のほうがいいですかね？試製35.6は一個しかないですが、 -- 木主? 2017-05-15 (月) 01:01:22
    • 途中送信連レスすみません。試製41なら三個あります。 -- 木主? 2017-05-15 (月) 01:02:39
    • 試製41㎝が3本使えるなら長門型のほうがいいと思うね、うちも長門型でクリアできたし練度があるなら行けるはず。あと、支援の21号対空電探は命中＋２だが、これを15.5㎝三連装副砲にすると命中＋２だけでなく火力も上がる。電探が足りない時期はこれでしのいだよ。 -- 枝? 2017-05-15 (月) 01:14:46
    • 色々ありがとうございます！試してみます。 -- 木主? 2017-05-15 (月) 06:14:17
    • アドバイス参考に編成、装備見直したら一発で行けました！ありがとうございます。また攻略中の提督の参考として最終的な編成晒したいと思います。 -- 木主? 2017-05-15 (月) 06:47:37
• 甲作戦　水上打撃部隊　ラスダンで足踏みしている状況なので、編成の欠点や、改善すべき点をご教授いただきたいです。基地航空は陸攻と陸戦、陸攻と21熟練、彩雲と彗星一二の三部隊ボス集中で、道中、決戦ともにキラ支援ありです。基地航空の陸攻部隊はミス連発です。第一艦隊が夜戦時に随伴2隻ほど残存しており、こちらの連撃もボスに60～70程度のダメージが二発入るだけで小破止まりが多いです。諦めて乙に落とすべきでしょうか？お力添えよろしくお願いいたします。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk6bRXS7JwTmatTWPeS -- 2017-05-15 (月) 00:49:20
  • 41cmやら無印の20cnやら、装備品が不足気味だなぁ。　この装備を見る限り、まともに使える那智や潮などはいないみたいだね。　ビスマルクあたりを外して那智を入れたい。雪風ではなく初霜でカットインしたい。　ボスに安定していけているなら、これで継続かなぁ -- 2017-05-15 (月) 01:00:37
  • ビスマルクはdreiじゃないなら重巡にしとけ、雷装ないから夜戦火力低い。そもそも水上だと道中は第一だけで昼に決着つくだろうし、第二に戦艦は不要。CIさせるなら雪風旗艦でいいだろう。 -- 2017-05-15 (月) 01:06:51
  • ちょっと甲を舐め過ぎかと…装備の改修が全くされておらず雷巡の主砲もノーマルでは…夜戦でダメ出ないのは命中低くてカスダメだからかな。水上なのに戦艦も金剛型ｘ３でしかもノーマルが殆どでは火力が出なくて当然ですね。乙に落とした方が良いと思いますが同時に改修や上位装備品の調達が急務ですね -- 2017-05-15 (月) 01:06:52
  • まずドライじゃないビス子入れるなら3号砲夜戦連撃装備那智改二の方が良いと思う。Iowaや大和型はいないのかな？昼の第一艦隊でどれだけ減らせるかがミソなんですが。あと雪風は旗艦がいいよ。 -- 2017-05-15 (月) 01:11:57
  • コメントありがとうございます。甲報酬の62戦隊は欲しいわけではない(強がり)ので、編成見直した上で本日夜再度試行し、無理そうなら難易度落とします。装備無改修のツケが回ってきたわけですね…。 -- 2017-05-15 (月) 01:27:14
    • 失礼、64戦隊でしたね。　ワイの頭もそろそろ改修したほうがいいみたいだ。 -- 2017-05-15 (月) 01:28:16
  • フィニッシャーとなるCI艦は最後列に置いた方が良いです・・・が、そもそも昼戦の火力が足りないようです。随伴艦を夜戦まで残してる状態では、まず決まりません。基地航空隊の1部隊を防空に回すことで、支援威力を若干は上げられると思いますが・・・機動部隊への変更、もしくは乙での攻略をお勧めします。 -- 2017-05-15 (月) 01:31:27
• 道中潜水マスでハマるのは置いといて、ボスマス無事到達して航空隊３隊フル投入しても止めをさしきれず残ってしまします…。 -- 2017-05-15 (月) 00:50:34
  • アドバイスが欲しいなら編成をさらそうね -- 2017-05-15 (月) 01:41:46
• Lのパターン3制空値471で拮抗だったぞ…優勢500位か？ -- 2017-05-15 (月) 00:53:41
• なんか違う枝になっていたので改めて。甲ラストゲージの攻略を始めたものの、ボスマスに辿り着いたのは最初の一回のみで、五回連続反航戦を引いてFマス大破撤退。不幸姉妹が第一艦隊にいるせいでしょうか・・・？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk0yaA3NZm58i19ZfHY -- 2017-05-15 (月) 01:02:44
  • 扶桑型姉妹の徹甲弾を外す理由がない。彩雲を外して烈風つんで、徹甲弾を持たせる。反航戦で無理ならT不利でも一緒。　第二艦隊の潮は対潜装備はずして連撃装備。　最初の潜水艦は祈る。 -- 2017-05-15 (月) 01:07:29
    • 追記　試製晴嵐は全滅の可能性があるので素直に零観の方が良いかと。　あと、F撤退が酷いのなら道中支援を入れるなり、基地航空隊を一つぶつけるなり考えましょう -- 2017-05-15 (月) 01:13:42
  • 六回目にしてやっと反航戦Fマス突破。ここ反航戦しかないのかな・・・？ -- 2017-05-15 (月) 01:11:48
  • 姉様たちの試製41はどこいっちゃったの？徹甲弾は必要とおも。彩雲外して烈風載せて、瑞雲12にすれば制空値420行くから大丈夫じゃない。あと雷巡達には15.2+3号または10cmが欲しいなぁ。防空が心配。水上も機動もだけど、Fマスって開幕が終わった時点でヲとヌが中破してる状態に持ってかないと。そこで戦艦の一撃を食らわして黙らす。お祈りは一回とかの状況が必要よ。道中支援も戦1空2駆2程度でも十分。そのかわり全員一重キラ、これで９割がた駆けつけてくれる。 -- 2017-05-15 (月) 01:20:05
    • 試製はむっちゃんが装備してます。現在訂正済みのはずです。 -- 2017-05-15 (月) 02:56:15
  • これ潮はちゃんと先制対潜できているのかな？ビルダー上では対潜99になっているが・・・ -- 2017-05-15 (月) 01:28:35
    • ありゃホントだ。実際には101あるので先制してます。 -- 2017-05-15 (月) 01:44:55
    • ビルダーは、去年の対潜＋３上方修正が反映されていないようだ。 -- 2017-05-15 (月) 03:06:27
  • 確かにFはそこそこ事故るけどそこまで悩まされた覚えはないなぁ。取り敢えず扶桑姉妹に徹甲弾積んでないせいで敵空母を攻撃前に削れてないのと、雷巡入れ過ぎで対空火力が損なわれてるんじゃないかなと。 -- 2017-05-15 (月) 01:32:10
  • 試製晴嵐と瑞雲12型を徹甲弾に変えたところ、同航戦だった事もあったのかFを大井中破のみで突破。しかしボス前でSに逸れました・・・。 -- 2017-05-15 (月) 01:48:30
    • ありゃ、つーことは姉妹のどちらか零観にするか、雷巡一隻外して那智あたりで電探夜偵で索敵値稼ぐ感じかな。 -- 2017-05-15 (月) 01:58:29
    • おおい、徹甲弾を積むために卸す装備は水戦をおろすんだ。試製晴嵐or零観と同じく弾着に必要な装備だから、最低でもどっちか積むんだ。 -- 2017-05-15 (月) 02:01:16
    • え、まさか扶桑型に水上戦闘機積んだままにしてないだろ？ -- 2017-05-15 (月) 02:02:45
    • 扶桑型の装備を主砲・主砲・徹甲弾・偵察機にしてごらん。　水戦はきれいさっぱり忘れていいから。　これで相当安定するはず -- 2017-05-15 (月) 02:14:46
  • 試行結果報告。晴嵐と瑞雲を徹甲弾に、水戦を観測機に変えたところFマスで優勢が取れなくなったので、弾着しなくなり結局お祈りでした。彩雲を外して烈風を入れた時は、Fで優勢は取れましたがSに逸れたのでどうやら彩雲は外せないようです。明日は第二艦隊の方も変えてみます。いろいろありがとうございました、お休みなさい。 -- 2017-05-15 (月) 02:53:21
    • 航戦→戦艦（主主観徹）で似たような編成だけど、自分は彩雲のとこ抜いて艦戦積んで制空上乗せしてる。あと航空隊1隊ほど艦戦４でFとOに派遣してる。これで道中支援出してれば削りは安定するかと。１隊のみT（ボス）集中でも削りなら十分S取れる。Bは対潜せず中破ストップを祈ってる、大破さえしなければBOSSまでほぼ被弾しないしので。 -- 2017-05-15 (月) 03:26:03
• ボス戦もそうだけど道中も事故らないかと毎回ハラハラして胃が痛い・・・。水上だから初っ端から潜水艦とー・・・って対戦中のソ連潜水艦ってしょぼいもんしかおらんかったんちゃうんか？何でアルバコアみたいなんが３隻もおんねん・・・ -- 2017-05-15 (月) 01:22:19
  • 残念ながらこのゲームの敵はソ連赤軍ではなく深海棲艦なのです。 -- 2017-05-15 (月) 01:44:55
  • 想定が赤軍ならフラタx2やDダイソンもあり得ない -- 2017-05-15 (月) 01:57:20
• 甲作戦　司令LV109　ラスダンで躓いてます。　編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk6kmhJPGzSJcnwrEju　基地航空隊は第一に一式戦+陸攻3、第二が21熟練+陸攻3、第三が陸攻4で出撃してます。支援は二つともガチ支援です。夜までに残る随伴が駆逐古姫、ダイソンで、一度もＳ勝利できてません。 -- 2017-05-15 (月) 01:31:15
  • ちなみに、飛龍・ウォースパイト・北上が削りの時からよく中・大破しています。　どうかご教授お願いします。 -- 2017-05-15 (月) 01:35:13
  • アイオワに大型探照灯積んでアブゥに魚雷CIさせてみるとか。あと北上→那智にすれば照明弾をもう一つ積む余裕ができる。ｱﾌﾞｩのCIが発動すれば最悪随伴一隻は落とせるはず。 -- 2017-05-15 (月) 01:36:02
  • 速吸入り編成にしてみたら？あと一押しの火力が足りないならそれで解決するはず -- 2017-05-15 (月) 01:46:56
  • アイオワに夜偵積もう。武蔵は命中補正ある砲にして、ウォースパイトは41㎝系もフィットするから試製41があるなら載せたい。 -- 2017-05-15 (月) 01:48:40
  • いけるような気がするが･･･。強いて言うなら、翔鶴姉の艦爆を一個艦攻にする。アイオワに夜偵のせる。ちょっと記憶が曖昧で賛否あると思うが、基地航空を彩雲＋艦爆×3で届かなかったかな？艦爆編成に変えて２部隊と陸攻。支援はガチということで戦4レベルと想像するといけるとおも。 -- 2017-05-15 (月) 01:51:00
  • 第1艦隊の仕事は昼戦で随伴艦を蹴散らすこと。必要なことは、とにかく手数。なので、動けない艦が居るとそれだけで勝利が遠くなります。中破で攻撃不能かつ攻撃順の遅い、加賀・飛龍のどちらかを旗艦にし、少しでも手数を確保しましょう。あと翔鶴に噴式機を積むのも、手数を増やす意味で有効です -- 2017-05-15 (月) 02:04:31
  • 自分ならアイオワに夜偵を積むか、那智と交代させるかを考えるな。　ラストなら初霜の魚雷カットインも選択肢に上がる。 -- 2017-05-15 (月) 02:06:09
  • 初の甲攻略できました！ありがとうございます！艦載機変更、アイオワ夜偵、戦艦の主砲変更で、主に戦艦が活躍してくれました。Ｓ勝利でした。出撃の数も重要ですが、開幕+空母の特攻でダイソンを早いうちに倒せたのがよかった・・・ -- 2017-05-15 (月) 02:38:06
    • 終わったか、おつかれ -- 2017-05-15 (月) 03:07:57
  • ビスマルクいるならビスマルクのほうがいい。あと噴式は持ってるの？ -- 2017-05-15 (月) 02:49:14
  • ビスマルクは育成中の為、支援に出しました。噴式は潜水任務サボってて持ってないんです。 -- 2017-05-15 (月) 03:10:49
• 燃20730　弾19981　ボ16798　で甲突入は無謀でしょうか･･･？ -- 2017-05-15 (月) 01:44:39
  • ラスダンとかじゃなくゲージ一本目？　まだ一週間あるけど正直キツそう。 -- 2017-05-15 (月) 01:49:57
  • ストレートならいける。あと一週間あることだし、それも考慮すると使用可能資源はもう少し増えるから、沼らなければ余裕。　編成次第じゃないかな？　艦隊練度、装備等に自信があるならどうぞ。ただし、突破できないと思ったらすぐに難易度落とそう。見極めが大事。　こっから先の助言は編成見てみないとわかりません。 -- 2017-05-15 (月) 01:53:52
  • 少しでも詰まる状況になるときつくなるかも。余裕でクリアできる実力なら問題ないが、資材ためつつ攻略してってやっぱ無理だってなったときに再攻略する時間と資材がないかもしれん。微妙と思うなら下げたほうがいい。 -- 2017-05-15 (月) 01:56:00
  • 射ちはそれより少ない資材でクリアしたけどぶっちゃけ敵編成見て楽勝だと即断できるだけの戦力があったからであって。真面目な話自分の力量と戦力を一番把握できているはずの自分が答えを出せないのは攻略の上でかなり致命的だよ -- 2017-05-15 (月) 02:26:55
  • 大和武蔵両方運用だとギリギリの線だが、掘りをしないというならなんとかなるだろう。 -- 2017-05-15 (月) 08:33:13
  • ラスダンまで行ってから難易度変更とかになった場合、その後の資源が足りなくなる可能性が高いね。甲でストレートに近い状態でクリアできる自信があれば突入すべし。ただ、質問しているってことは危ういのかな？ -- 2017-05-15 (月) 09:18:40
• ラスダンで沼ってます、アドバイスお願いします　火力が足りてない感じです　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kk9g8MsZemU6p1R0kxr -- 2017-05-15 (月) 15:11:33
• 甲なら「前半ゲージ：機動部隊」「後半ゲージ：水上部隊」がオススメ。乙丙なら両方とも機動部隊かな？ -- 2017-05-15 (月) 15:13:30
• 確かに練度装備が足りれば機動は安定(と言っても撤退の心配がないわけではない)するし、水上はお祈り多いけど艦載機に頼らないし編成の自由度は高いかなって感じ -- 2017-05-15 (月) 15:14:45
• ダメ元で、旗艦ヴェールヌイ（運20）で魚魚探にしたらたまたま出たCI、姫に398ダメージ。これじゃ期待するのも無理はない（笑 -- 2017-05-15 (月) 15:26:13
• ラスダン終わらず。一般的には沼ってる、と言うところなんだが。ROMA掘らなにゃならん故に、敢えて本気出さずダラダラ。w掘れたら、、、明日から本気出す。 -- 2017-05-15 (月) 15:30:33
• 甲クリア後堀り編成。出来るだけボーキの消耗を抑えられるように、ボス前の空襲以外は制空権確保できるようにしました。道中の開幕爆撃が薄くなる分は支援砲撃でカバー。ボスは第一の上４隻ならボスとダイソン以外はほぼワンパンなので決戦支援は無し。Hマス対策に先制対潜を３隻。堀りを始めた時はガングートの徹甲弾が艦隊司令部施設でしたが、Hマスで雷巡が大破して退避すると逸れるので結局外しました。堀７３回中でS勝利１５回、A勝利５２回、B勝利１回。撤退１５回。肝心のボーキ消費は本隊２４０～２８０程、航空隊で平均２００程だったので、一週500ぐらいでした。 -- 2017-05-15 (月) 16:02:26
• 運要素が大きいですが、E5甲クリアしました。長門陸奥山城大和加賀（艦戦のみ）呂（ダメコン）+阿武霞Bep雷巡3。 -- 2017-05-15 (月) 22:10:59
• E-5甲ゲージ２本目攻略中。一回はボスS勝利しましたが以後道中が････ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KjuYsgYhU43-I12H-GR 航空マス以外、第四警戒陣形で突っ込んでるのが問題でしょうか？ -- 2017-05-15 (月) 22:24:00
• E5を丙でやってるんですが最後の編成が越えられません。空母機動艦隊より水上打撃打撃の方がいいんですかね？ -- 2017-05-16 (火) 17:21:04
• 基地航空隊について、ご意見お願いします。　今、丙掘り中なのですが、ボスマスに基地航空隊2隊を送って、駆逐2～4隻しか落とせないんですけど、皆さん、こんなもんですか?　現在の編成は21熟練+陸攻3です。　二式大艇で足を伸ばした艦爆編成の方が良かったりするのかなぁ?　3戦後に休息入れたりしてるので、疲労は溜まってない、と思いたいです。 -- 2017-05-16 (火) 22:04:55