侵攻阻止！島嶼防衛強化作戦/E7ゲージ3 その他情報提供3

侵攻阻止！島嶼防衛強化作戦/E7

• 甲でようやくクリア　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFPSl8L7dt1TlDSSaiC　反航なのでダメかと思いましたが、友軍が第1のみを狙い、阿武隈の時点で旗艦のみ500くらい残し、雪風が最後は〆ました。 -- 2020-08-23 (日) 18:13:55
• 乙クリア後、無事屋代掘れました。乙だとナⅡいないから安定してS勝利取れるのがいい。 -- 2020-08-23 (日) 18:50:58
• あと63時間、未だの人頑張ってな -- 2020-08-23 (日) 19:05:23
• E7-3甲あと一押しだったんだが無念の時間切れ。これ難易度丁まで下げたら装甲破砕からやり直し？ -- 2020-08-23 (日) 19:24:50
  • 過去コメ見た感じやり直し削り一回回復だったかな。ただ甲で惜しい所までいける艦隊なら無視して突破してるほともいる……ホーネットを逃すわけにはいかないからね英断よ -- 2020-08-23 (日) 19:29:41
    • 誤字　突破してるほと× 突破してる人◯ -- 2020-08-23 (日) 19:30:45
  • 甲あと一押しやったら破砕いらんかな、丁は装甲268っぽい。　1時間あればクリアできそうだし、25日夜のほんとのほんとギリまで粘ってみては？ -- 2020-08-23 (日) 19:32:45
    • リアル・ネット含め不測のトラブルの可能性を鑑みるとあまりお勧めできない(´･ω･`) -- 2020-08-23 (日) 23:54:18
  • E6まで甲でE7の第二ゲージで甲に挫折して（時間と資源、堀を考えて）さっき長陸奥編成で丙クリアしたものですが、甲に挑んていたなら丙でも余裕だと思います。 -- 2020-08-23 (日) 21:33:34
    • 丙でも装甲破砕なし、昼戦でS行けますよ（自分は行けました）。全く友軍を見る機会もありませんでした。 -- 枝? 2020-08-23 (日) 21:35:45
  • ちなみに乙に落とした場合は、装甲破壊ギミックなしでがば編成（ただし甲でラスダン諦めた編成であること）で資源５０００少々で2時間以内に終われます。Ｅ４同様、時間がやばそうな時はご参考・・おっと、重要なことをＥ５で書かなきゃ・・・・ -- 2020-08-24 (月) 17:43:45
  • E7甲クリア！ もう少し足掻こうかと仕事帰りに再出撃したら、唐突に割れました！　パンケーキもGET！　欲しかったんだこれ・・・　背中押してくれた人、ありがとう！ -- 2020-08-24 (月) 21:01:07
    • (`・ω・´)ｂ -- 2020-08-24 (月) 21:31:14
• グラーフ掘りの方に朗報です。基地航空なしで挑みましょう。私は3隻目をそれでドロップしました（何の意味もない情報）つーか甲ラスダン編成で誤爆してこの引きは、さすがに期間も相まって投了寸前ですね。ウイークリーでもやるかネジもったいないし・・・・ -- 2020-08-23 (日) 19:29:51
  • 普通に基地航空ありでも２隻出て合計３隻になったけど…＠当鎮守府 -- 2020-08-23 (日) 20:24:42
  • あなたの個人的なジンクスを一般論にされては困るな。 -- 2020-08-23 (日) 21:35:26
  • 丙ですが、削り中（基地あり）で2隻目出ました -- 2020-08-23 (日) 21:37:03
  • ↑ネタにマジレスカコワルイｗ -- 2020-08-23 (日) 22:16:15
    • とはいえ、ここはあくまで攻略に関する情報提供の場なので、何の意味もない（であろう）情報を書かれても困るというのは正論だと思います　という指摘も場違いではありますが -- 2020-08-23 (日) 22:51:28
• やっとクリアできた...ここ一年のイベは不参加だったからクウボーバたちに苦しまされた。高速ひえだこで粘ったけど長門陸奥Z3に変えたら一発クリアです。装備不十分でもタッチでゴリ押しできるのはやっぱつえーわ -- 2020-08-23 (日) 20:00:09
• 全甲クリア。妖怪１ケタ残しや妖怪燃料１ケタ残りを経験し血反吐を吐きそうになりながらも最後はＳ勝利。いつもは適当に組んでる航空隊も今回はシビア過ぎるので制空シミュ使って手持ち装備でいかに有利な状況を作り出すかが鍵でした。先人に感謝を、未踏の方にはエールを。掘りは…燃料少し貯まってから最後まで粘ろうか -- 2020-08-23 (日) 21:05:43
• リアルきな臭いでE3で断念した者ですが復帰して完走出来ました、助言感謝致します。E3堀から再起して六年目にして伊401、勢いで伊13もお迎え出来ました。　あの頃は本当に東シナ海と台湾海峡で戦争勃発かと恐れおののいていました。 -- 2020-08-23 (日) 21:08:19
  • 領海に関するお仕事あるいは貿易か保険業をされてる方だろうか。日々ありがとうございます。クリアおめでとうございます。 -- 2020-08-23 (日) 21:19:35
  • 完走おめでとうございます。 -- 2020-08-23 (日) 21:33:58
  • いつもありがとうございます。貴方たちのおかげで私たちが日々穏やかな生活を送れていると思うと頭が上がりません。。。 -- 2020-08-23 (日) 22:18:16
• 少数派の高速・軽空・駆逐4編成で甲クリアしたけどそんなに悪手かな？確かに対潜マスが厄介だし昼戦火力は低いし軽空はボス戦ですぐ動けなくなるしと不安要素は多い。でも、ジョンストンなら対潜&弱友軍弾きと活躍してくれるし、秋月型なら対空で活躍してくれるし、隼鷹か瑞鳳なら艦攻x2で開幕航空戦だけでも活躍してくるし・・・・・・うん、条件キツすぎてやっぱり悪手だわ。 -- 2020-08-23 (日) 22:42:45
• E7-2甲クリアしたので、7－3はそれより簡単と聞いていましたが、私には無理でした。高速最短、軽空潜水マス経由、低速長陸奥いずれも使いこなせませんでした、乙以下に落とします。まだの方のご検討をお祈りします。 -- 2020-08-24 (月) 00:16:40
  • 検討→健闘でした -- 2020-08-24 (月) 11:02:14
  • E7-2より難易度低いは嘘だと私も思うんだよねえ。ながむつだとタッチ発動しなかったらもう見る必要すらないし -- 2020-08-25 (火) 16:43:56
• ギミ解除済みの乙でラスダン突入してゲージ削り切った状態で、3回やってもあと一押しが足りず、ボーキ残量3300で丙に変更。1回分ゲージ巻き戻してからの2回の出撃で、さきほど作戦完了。乙から丙にすると昼戦だけでボス撃破できるほどスカスカだった。ここのところ毎回乙フィニッシュできていたが、ちょっと骨っぽくなると肝心なところで装備の改修が足りないのを感じる。新艦含め、未所持の艦娘を10隻近く手に入れたのはいいが、3本ゲージや煩雑なギミ解除に1ヵ月かけたほどの達成感はないなあ。なんかこう、大味なイベだったと思う。そろそろ新機軸が欲しい。(司令114　着任6年目、いまだ甲フィニッシュ1度もなし) -- 2020-08-24 (月) 00:17:32
  • 乙のラスダンから丙に作戦変更しても、1時間でケリがつきます -- 2020-08-24 (月) 00:27:57
  • 次回からは（今からでもいいだろうけども）編成さらして他者からのコメントをもらった方がいいかも。自分じゃ気づかない問題があるかもしれません。 -- 2020-08-24 (月) 01:16:45
    • ありがとうございます。高難度での装備の火力不足が明白です。一例として第二旗艦にした風雲改二の装備だけ↓に示しときます -- 2020-08-24 (月) 09:00:03
  • 風雲改二80 に用意できたのが　D改二★1+61四連装(酸素)後期★6+GFCS 他も推して知るべし。★6★7どまりが多く、戦艦の試41三連装なども★3が精精 -- 2020-08-24 (月) 09:56:39
    • D改二はドタン場で改修しても間に合うだろうと思ったら、それに必要な10連角がスッカラカンww 　六連装なんか1本も持ってないし、そんなこんなで計画的な改修プランが必要な事だけはハッキリした -- 2020-08-24 (月) 10:07:29
• E7-3甲作戦ラスダンのゲージ割りでのご相談でお忙しいところ恐れ入ります。20回ほど試行回数重ねてみましたが、どうしたら良いかわからなくなってきました。編成2つ(1タブと2タブ、3タブと4タブ)用意しましたが添削お願いします。。。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFQsaa7N2TVIc7lvdgc -- M? 2020-08-24 (月) 00:20:21
  • 金剛型、長門型に別札つけて使えない状況に加え、ネルソンタッチに電探載せてるあたりシステムについての理解も浅いっぽいとなると時間的に諦めて難易度下げた方が良さそう -- 2020-08-24 (月) 01:06:41
    • まー否定するだけってのもなんなのでなんとか方針を考えるなら…第二の天津風or時津風のどっちかを外してダコタと入れ替えて敵第2艦隊を殲滅できるようにする。第一艦隊の伊勢を艦戦＆彩雲キャリアにしてボス制空確保して瑞鶴翔鶴が頑張ってくれることを期待する。昼で出来るだけ削ったところで南雲友軍が割ってくれることを祈る、あたりが現実的かねえ。 -- 2020-08-24 (月) 01:47:41
  • う～ん、どっちも論外だけど、まだその2の方が可能性ありそう。翔瑞が働いて、強友軍と併せてワンチャン……あるかな。 -- 2020-08-24 (月) 01:21:46
  • ネルソン使うなら素直にZ3経由の低速ルートでいいのでは？1タブの伊勢→ダコタに変更。熊野は利根と交代、主砲夜偵三式で第二に。これで妙高に魚雷もう一つ持たせられる -- 2020-08-24 (月) 01:26:17
    • 低速ルートなら駆逐艦は2隻まで減らせるけど風雲か夕雲は残ってないのかな？雷巡は？ -- 2020-08-24 (月) 01:52:07
    • ↑残っているけど改二になってないっぽいね。風雲は改にもなってないみたい -- 2020-08-24 (月) 02:00:32
    • あぁ失礼、メモ欄に書いてあったのね。利根も巻雲もダメか･･･陽炎・黒潮・江風・海風はどうなんだろうか -- 2020-08-24 (月) 02:18:49
    • よく見たら64戦隊あるみたいやし17春は甲でクリアしてるはずよね？それなのに五連装とか三号砲の改修をしていなかったり、試製61cm六連装(酸素)魚雷なかったりと何か違和感感じるのよね・・・まぁやり込みの違いだと言われればそれまでだけどさ -- 2020-08-24 (月) 02:36:04
  • 2の編成でネルソンの電探を三式に変更、ダコの電探を水偵か三式に変更。鶴姉妹の2スロと3スロを入れ替え、熊野の3号砲と三式改、ゆっき~の5連葬を改修して、基地は3部隊とも大帝チャン+艦戦、陸戦にしてアトランタのCIでBossとBBA枯らして初手ネルソンタッチでネ改とダイソンを沈黙させられれば・・・駄目か・・・煽り抜きで言うけど、よく19秋を甲でクリアできたね -- 2020-08-24 (月) 01:37:29
  • ありがちなケースだけど、魚雷CIばかり狙おうとすると処理できなかったナ級の第二波を受けて損害を増やしてしまうので注意。 -- 2020-08-24 (月) 01:44:03
  • 細かい事だけど、筑摩の噴進砲を翔鶴に装備。敵空母を枯らすなら、アトランタに穴をあけて特殊機銃を装備。 -- 2020-08-24 (月) 01:53:35
    • ランランの増設機銃は大して意味ないよ。制空調整の方が重要 -- 2020-08-24 (月) 03:29:36
  • 厳しい状況ですね。3,4タブでネルソンタッチでダコタがクリティカルだしてもネ改を倒しきるのが難しい。天津風もこれだとカットイン出てもネ改の装甲抜くのがやっと。まずネルソン(改じゃない)と夜戦の頁を読みましょう。自分がこの状況なら３,４タブからネルソンを連撃三式の鈴谷に（制空値次第では三式を水戦に）、五抗戦の2、３スロを入れ替えて1,2番に、天津風を大型探照灯と夜偵のせた高速戦艦（ローマとか）に、熊野には火力上がる水偵もしくは主副副三式に変更していけるとこまでかなぁ -- 2020-08-24 (月) 02:01:57
    • ごめん　徹甲弾の特攻忘れてました。タッチでクリティカルでればネ改1パンできるのか。それでもダコタの一発のためにネルソンかぁ。どちらにしてもダコタの電探は水偵に -- 2020-08-24 (月) 02:26:26
  • 自分なら2の編成で低速ルートに変更し上の意見に加えて、第2の軽巡は先制対潜できる装備+探照灯+可能なら照明弾できればゴトで。五十鈴でもいける?とにかく空母3人を棒立ちさせるのを最優先にさせるため、場合によっては時津風か天津風を照月に変えるか対空マシマシにする。必要に応じてジェットも戦闘機に変更。あと基地は三四型を中心に。(対空が高いので) -- 2020-08-24 (月) 02:13:40
  • これ毎回艦爆全滅してるっしょ。ボス戦でFBAが一切発生してないと思う。この制空でも棒立ちに出来る可能性はあるんだろうけど、実際発生してるのかな？シミュレータとにらめっこした方が良いと思うけど時間がねぇ -- 2020-08-24 (月) 03:23:19
    • 実際やってっ見ればわかるけど全滅は４回に１回くらいだったかな。それを多いと見るかどうかは別だけど -- 2020-08-24 (月) 06:26:29
    • 木じゃないけど制空権シミュレータでみると3スロ目艦爆は25%で全滅だから大体そんなもん。艦爆を2スロ目にすると1%前後になる。俺は艦爆は2スロ目派かな、やっぱりFBAは肝だしジェットを使い捨ての艦戦としてみなしたほうが良いと思う -- 2020-08-24 (月) 11:23:55
    • 全滅が艦爆のことなのかボス棒立ちのことなのか良く分からないけど、やってみたらも何も甲クリア済ですんで -- 枝? 2020-08-24 (月) 11:31:00
    • 俺も第2スロでやってて、それでも瀕死や634は全滅食らったこともあったから3スロなんてとてもとても -- 枝? 2020-08-24 (月) 11:37:01
    • 撃墜回避の割合からして　橘花改→翔鶴３スロ　景雲改→瑞鶴２スロ　岩井→翔鶴３スロ　江草→瑞鶴２スロ　じゃないかな。どちらもメリットとデメリットはあるのと、意外と枯れない。ただ枯れると面倒ってのが問題なのでそこをどう見るか -- １葉? 2020-08-24 (月) 11:50:33
  • 特攻艦の残り具合が厳しいですね、装備改修もあまりされてない。編成2をベースに、敵空母を棒立ちにできるならあとは第二艦隊の火力を増強して夜戦火力の保護に努めましょう。昼火力が足りなければダコタを第二に編成するのはありです。とにかく敵第二を粉砕して夜戦に入れば友軍ガチャにお祈りできます。 -- 2020-08-24 (月) 16:39:11
• なんとかE7-3甲突破できました。長陸タッチがなかなか噛み合わず、ここの書き込みを参考にさせてもらって第二に金剛を追加する高速最短編成で突破しました。第二金剛追加最短編成基地航空に関しては二式大艇が2基しか準備できておらず、2部隊をボス劣勢劣勢でギリギリの航空優勢での挑戦でした。（もう一部隊は仕方無しにZ2）装備改修に関しても中途半端ですが、全艦キラ状態で約10周程度で突破。最後は同航戦を引いて、夜戦友軍は南雲、鈴谷が連撃で沈めてくれました。装備改修が中途半端、基地航空もネームドなし（大艇/21熟練/21熟練/21熟練、大艇/21熟練/隼Ⅲ甲/21熟練）という貧弱な状態ですが、友軍と最終アタッカーさえ整えばクリアできるようですので、装備改修が不十分で不安がある方も諦めずに頑張ってください。たくさんの情報感謝です！ -- 2020-08-24 (月) 00:41:19
• 7-2甲、微残し連発に嫌気がさして丁に変更して7-3まで終わらせたら2時間くらいで終わった。 せいせいした。 -- 2020-08-24 (月) 00:51:48
• ようやく甲クリア。情報提供してくれた先行勢と本掲示版の皆さんに感謝します。 最初は潜水マス経由でトライするも潜水マス不安定と第二の火力不足を感じて６戦した後にW3経由編成に変更してから18戦目でクリア。 道中撤退なし、反行10、同行7(内初手タッチ3)、T有1でした。 クリア時は同行戦２巡目タッチから南雲機動部隊を引いてクリアしました。 ラストトライの皆さんと自身の後学のために編成さらします。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFQtkNzLfUDVgxfPMll 改善点等コメント。アドバイス貰えると嬉しいです。 -- 2020-08-24 (月) 02:28:29
  • 2016年1月着任、甲勲章８（今回含む）、ランカー装備はなし、課金は母港と指輪だけです。装備改修は無課金の範囲内です。 -- 2020-08-24 (月) 02:36:57
  • 色んな人の意見を見ていると北上様が動く前に航巡が動けるように射程を長にできる主砲積んだ方がええよってのはよく見るね。人の受け売りだから詳しい事はよくわからへんけどさ！ -- 2020-08-24 (月) 02:42:30
  • これ、水上2戦じゃ制空ギリじゃない？　優勢取れるか50％あるかないかだと思う。触接の為の偵察機は分かるけど、それなら第一にアトランタや夕張に拘らなかった方が良かったね。第二でも十分枯らせるし。射程調整は確かに欲しい、けど北上だけなら我慢もできる範囲かなぁ。あと細かく言えば翔鶴の方が素の火力が高いんだから、攻撃力の高い装備は瑞鶴にしてあげた方が……まぁ、これは個々の判断次第かな。 -- 2020-08-24 (月) 04:02:52
  • 2巡目はカスダメ与えて瑞鶴でドカンを狙ってるんだろうけど、うまくいけばいいけど敵の並びや攻撃を受けた場合の生存率的にこのマップでは自分ならやらんかなぁ。　後、電探の持たせ方が完全に間違ってる。アトランタはGFCS一択（現状、アトランタに電探を載せる場合、これ以外を載せるのは無価値と言い切っていいレベル）。ちゃんとやってればむっちゃんにFUMOが渡ってたわけでその点ももったいない。 -- 2020-08-24 (月) 09:47:18
  • 皆さんコメント、アドバイスありがとうございます。やはりまだまだでした。射程調整、制空値、装備配分、順番といろいろありますね。そしてAtlantaの電探は完全にうっかりです。 艦これはいろいろ突き詰めて考えるのが本当に楽しいのですが、個人的にはリアルラックの振れ幅はもう少し小さいと嬉しいかな･･･ -- 2020-08-24 (月) 18:38:23
• 俺も第2スロでやってて、それでも瀕死や634は全滅食らったこともあったから3スロなんてとてもとても。 -- 枝? 2020-08-24 (月) 11:35:29
  • ミスった -- 2020-08-24 (月) 11:36:11
  • 634は1スロだって全滅するぞ。ここで撃墜耐性ない機体を混ぜるのが間違い -- 2020-08-24 (月) 12:51:16
• いましがたE7-3甲クリア。長かった。。　自分なりに上振れしたら勝てそうな編成が組めてから20回くらい反航戦を引き続けたのだが、クリア時は基地航空隊もジェットも決戦支援もガツンガツン当たり、交戦形態がT字有利と出ておやおやおやと思ってたら昼戦で闇ホーネットをHP180大破まで追い込み、友軍の加賀さんがクリ出して勝利をもぎ取ってしまった。ひとゴトだと思ってたが、友軍でクリアとか実在するんだね・・ -- 2020-08-24 (月) 12:25:15
• ラスダン60回以上で(高速建造材残りで計算)やっとhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFTB_tlSL32y0T3ccVcクリア。金ダコ、ながむつ潜水√、ながむつz3√、金榛僚艦と試し資源が減る中、結局金ダコ最短に戻りました。それぞれ惜しいところまでいくもののタゲ運タッチ運が無くかみ合わず...。最後は自第2艦隊下3隻がナ達にやられ、敵5択でしたが夜戦入り。昼で瑞鶴が削った中ボス撃破は南雲友軍空母達の連続スナイプ。急にツキが回ってきたのは艦載機熟練度付け直しをするようになったからかも?噴式を2スロ目から3スロ目に変えたので制空確保目指しての第2瑞雲系ですが確率50%くらいなので単に好みとお祈りで。e7-2で燃料7万減って残り12万弱から突破時は2万切ってました。疲れたけどホッとした...。 -- 2020-08-24 (月) 13:22:10
  • リンクミスです。すみません。>http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFTB_tlSL32y0T3ccVc -- 2020-08-24 (月) 13:25:29
  • ごめんなさい。木の｢クリア」部分から見られます。上の枝はどなたか消して頂けたら助かります...。 -- 2020-08-24 (月) 13:33:57
  • その運にあやかりたいです、激しく！！とにかく全ての運に見放されどん底・・・。ラスダン回数、資源残状況は主様に近いものがあります。燃料1万切ったら潮時と捉え、難易度下げての完走が頭を過ぎる今日この頃です。 -- 2020-08-24 (月) 14:15:30
    • コメント頂き有難うございます。私も難易度を下げるのを半ば覚悟しながらの2週間の出撃、遠征でしたので三枝様にも甲クリア運が巡ってきますようお祈りしております。ちなみに友軍に初めて左から右ボスへ攻撃してくれるよう指でなぞっていたら、まさかの願い通りになりました。そういうオカルトに賭けるのもアリかも、しれません...。 -- 木主? 2020-08-24 (月) 14:39:33
    • やったー♪先ほど５８回目のラスダンで甲E7-3ゲージ割りましたーーーーーっ！！開幕時、自軍第二艦隊小破:2中破：1の厳しい状況からT字有利＋初手長ダコタッチ、夜戦までに翔鶴姉ぇがBOSSを中破に追い込んで、二航戦普通友軍＋シンガリ長波CIで撃破です。ここに書き込んで、ほんまに良かった！！ありがとう♪ -- 2020-08-24 (月) 17:33:20
    • ↑おめでとうございます!お疲れさまでした。良かったですね～! -- 木主? 2020-08-25 (火) 10:38:09
• 久々に丙掘りやったら友軍来なかった。設定ミスかなと思ったけどちゃんと支援要請出してるのにな。１００％来るわけじゃないのか。 -- 2020-08-24 (月) 14:05:44
  • 自己解決。レベリングがてらに友軍編成艦全部使ってたのが原因だった。いつもなら雑魚友軍は関係なく来てくれたような気がしたんだけど俺の記憶違いだったかな。 -- 2020-08-24 (月) 16:43:58
    • いや、その記憶は正しくて、前回イベまでは何をどうやっても弾けない最低保証友軍がいた（ハズ）。 -- 2020-08-24 (月) 16:52:54
  • 数回同じ編成で行って全部来なかったら、今回は最低保証なしと言うことかもしれんが・・・よそ見とか、上の空だったから気づかなかった説の方が信憑性ありそうだけど？？今んとこあなた以外友軍が来なかったといってる人いない（多分）んだから・・・。 -- 2020-08-24 (月) 17:37:08
    • 上の友軍一覧には来援なしが最低保障枠となっているし、友軍来なかったってコメントはたまにあるよ -- 2020-08-24 (月) 18:18:54
    • 余所でも今回は友軍来ないことがあるという報告を見たし、ここの友軍一覧でも最低保証枠は「友軍なし」になってるぞ -- 2020-08-24 (月) 18:21:38
• 装備足らない、改装足らない、へっぽこ提督でも乙で突破できました。いちおう編成晒しておきます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFU0YHc46yHRIsL1I5r　航空隊はもうおまけみたいなモンで、フィニッシャーの雪風さまさまでした。相も変わらず“なぁにこれ？！”な編成でお目汚し申し訳ありません（汗）最後の最後にＳ勝利でグラーフ降臨、もういう事なしのフィニッシュです。残りあとわずか、手薄な潜水艦掘りでもして終えようと思います。お疲れさまでした -- 2020-08-24 (月) 14:59:42
  • 所有する手札で想定以上の成果を得ることが出来たならば情報と運を最大限使った満足感に浸ってよいと思います。潜水艦堀でクールダウンしてくださいね。 -- 2020-08-24 (月) 20:50:57
• すみません。今回力及ばず難易度を落として終わらせました。甲の報酬のパンケーキの代替可能な装備ありますでしょうか？ -- 2020-08-24 (月) 15:14:53
  • XF5U＝F6F-5★10、烈風11型、烈風改二戊型(一航戦／熟練)が同対空値 -- 2020-08-24 (月) 15:27:33
    • ありがとうございます。F6F-5を狙って行こうと思います。パンケーキ飛ぶ姿が見れないのは心残りですが任務で入手できると良いな -- 2020-08-24 (月) 17:18:25
  • 入手が現実的な装備で言えば53型岩本隊とF6F-5改修MAXあたり。でも戦力としての代替装備で言えば+11以下の艦戦でも大抵どうにかなる。そこまで制空ギリギリのシチュエーションは最近ない。 -- 2020-08-24 (月) 15:54:16
    • むしろ陸戦のほうだろうね　今回慌ててⅢ型甲改修したもの -- 2020-08-24 (月) 17:15:08
    • 基地に52熟練★10を大量投入することになるとは思わなかったよ… -- 2020-08-24 (月) 20:45:42
  • 銀河みたいにまれにランカー報酬で上げる可能性も・・いや自分も乙にしたから希望的観測でしかない -- 2020-08-24 (月) 17:33:56
    • 出し惜しみするような性能でもないから可能性はあるけど、ランカー報酬としては既に配られてるから次あるとしても割と先だと思う -- 2020-08-24 (月) 18:38:11
  • 今回の甲のヤバさを運営がどれくらい身に染みて自覚してるかによるんじゃないかな。全甲逃し提督は取り返しがつかないけど、それ以外の提督には早い段階で入手手段を上げてほしい。（そもそも運営がパン関係で何かやるみたいだし、その辺のコラボイベントで配る気もする） -- 2020-08-24 (月) 21:35:51
  • アメリカ艦に結構なボーナス付くから代替えってきびしいかもね -- 2020-08-25 (火) 12:03:07
    • そりゃ持ってるか持ってないかで言えば持ってた方がいいけど、そのボーナスで戦果に致命的な差が出る事は考えにくいから代替装備としては他の艦戦で別にいいよ -- 2020-08-25 (火) 12:50:05
    • 事実上火力+3のみだからね… -- 2020-08-25 (火) 22:27:08
• 先ほど甲終わりました｡最終戦44出撃、燃料は自然回復レベルまで追い込まれましたが、皆様の情報に助けられました｡基地は全て戦闘機で固めZ3経由で同航戦以上を狙って行きました｡疲れたー -- 2020-08-24 (月) 16:41:55
• やっと甲割れた。ほんとしんどかった。燃料３ケタとか、精神衛生上よくないです。結局、高速最短金ダコ編成の試行回数で割れました。第二に金剛・鈴谷・熊野で、敵をせん滅し易いので、ワンチャン有りの形にもっていきることが多かった感じです。ほんと疲れた…。やっとゆっくり寝れる。 -- 2020-08-24 (月) 18:09:38
• 8-23 (日) 05:16:02に編成の相談をさせていただきましたが、資源を自然回復域まで減らしたものの無事クリアすることができました。編成はhttps://jervis.page.link/csnW　色々試した結果、元の編成に近いコンセプトに戻りましたが、長門の主砲を改修イタ砲にしてもフィット込みでタッチ火力を出せる事、水偵を第一艦隊にも入れる事、航巡の射程を調整する事、第二艦隊の特効火力は上の方に編成する事、4連装後期魚雷は装備ボーナス込みで改修5連装魚雷の微減程度の火力が出せる事など、ご意見が大変参考になりました。厚く御礼申し上げます。 -- 2020-08-24 (月) 18:41:18
  • 私も最初気づかずやったからあれだけど、今回の装備構成で長門陸奥に高射装置持たせると戦艦用の対空CIが出ちゃうから、補強には機銃の良い物を持たせた方が無難だったと思う。 -- 2020-08-25 (火) 01:20:21
    • アトランタがいるとそちらのCIが優先される？ようで、この編成で長門のCIが出た事はなかったですね。アトランタからGFCSを外すと発動率が下がるので、第二の軽巡枠で探照灯を持たせている時は稀に長門のCIも出てましたが、アトランタのCIが出なかった時の後詰め位に考えていました。 -- 木? 2020-08-25 (火) 01:48:03
    • それを気にするのは秋月型を使うときくらいで大丈夫。アトランタのCIの方が優先度高いんで、アトランタを編成しているときに限ってはほかのCIが…とか考える必要は無いんよ -- 2020-08-25 (火) 02:30:26
    • 夜戦しない第一艦隊に高射装置積んで、夜戦する航巡に機銃積むの？ -- 2020-08-25 (火) 07:00:02
    • 航巡のは噴進砲改二なので空襲マス対策です。アトランタがいるとはいえ、ピンポイント大破でボス戦の試行回数が減るのは避けたかったので。中アトランタの補強増設をダメコンにしてるのも同じ目的です。1回だけ想定した状況になったものの発動はしませんでしたが… -- 木? 2020-08-25 (火) 10:05:38
• ようやく甲クリア。噴進とか野中なかったから低速Z3経由で、翔鶴瑞鶴は装甲ではなく改二で艦攻２つ艦爆１つでごり押し。ボスは優勢でアトランタが枯らせてくれた。 -- 2020-08-24 (月) 22:10:55
• 2020-08-22 (土) 01:57:40に相談に乗ってもらった者です。長ダコ編成にて58度目の出撃で全てがかみあって本日ゲージ破壊成功しました。アドバイスくださった提督の皆様、本当に感謝にございます。ここのwikiは、ほんまに心強い！これからも頼りにしています。ありがとうございました。 -- 2020-08-24 (月) 22:31:32
• 突破祈願 -- 2020-08-25 (火) 01:34:25
• 明日（っつーかもう今日だけど）有給獲った提督俺以外にも居るよな？ 俺は二時間位前にﾗｽﾀﾞﾝｷﾞﾐｯｸ終わらせてﾗｽﾀﾞﾝ中←頑張ろう日本！ -- 2020-08-25 (火) 01:44:36
  • ちな俺は金剛夜戦特殊砲撃最短でやってんだけど、他の提督進捗は如何ですか？ -- 2020-08-25 (火) 01:45:55
• ようやく甲ラストに漕ぎつけました。どの編成がよさそうでしょうか。また改善点あればお願いします。　①：最短優勢https://jervis.page.link/mrxG　②：最短確保https://jervis.page.link/Ri2y　③：低速優勢https://jervis.page.link/zZYQ　④：低速確保https://jervis.page.link/6KKB　記載艦以外の目ぼしい艦はゴトランド(2スロ対潜可)、霧島、金剛丙、天津風(Luc60)、ジョンストン、長波(無改修)、タシュケント、瑞鳳、隼鷹が投入可能です。 -- 2020-08-25 (火) 01:48:57
  • 削りは①(ダコタ旗艦)でやってましたが、削りで第一金剛型が思ったよりも仕事しなかったので①はないかなぁと思っています。 -- 2020-08-25 (火) 01:53:47
  • 4の低速確保になんで洋上補給が入ってるのかわからんのだが。低速で戦艦2正空2ならZ3経由になるだけだから必要ないが -- 2020-08-25 (火) 02:20:36
    • 回避ペナ補給用です。正直自分で書いておきながら④は速吸→日進、3スロにジェット搭載の方がつよそうだと思いました。 -- 2020-08-25 (火) 02:31:49
    • 最長編成もあるみたいですね。手持ちで組むならこんな感じになりそうです　https://jervis.page.link/15Td -- 2020-08-25 (火) 02:56:11
    • その日進や墳式の修正かけた後の編成ならキラ付けに気を遣えばサクッと終わるよ。ちょっと編成違うけど8出撃で終わった -- 2020-08-25 (火) 04:14:01
  • 俺は、②で甲クリアしたよ。②の第二の北上が鈴谷だったのが違うくらい。あと、鶴姉妹のジェットはともに3スロ。最短優勢で削って、そのままラスダンへ突入したんだけど昼戦の攻撃の通りがイマイチだったので確保に変えました。 -- 2020-08-25 (火) 02:55:47
  • ありがとうございます。リアルで事故に巻き込まれたために装甲破砕も済んでおりません。制空シミュレータでも検討したところ確保編成でも確保率25～40%でしたので最短確保かタッチ優勢を試そうと思います。確保を安定した戦略にするには隼や水戦へのネジ重課金が必要になりますね… -- 2020-08-26 (水) 14:19:43
    • 確保率よりも敵艦載機の残存最大最小（本当は棒立ち率出せれば良いんだろうけど俺も出し方分からんw）見て制空調整した方か良いと思うぞ -- 2020-08-26 (水) 20:23:17
• 先ほど高速最短ダコタ金剛編成で甲クリア、皆様ありがとうございました。同じ編成でｃ敗北もありましたが最後はｓ勝利になりました。間宮伊良湖で回数を稼ぎました。アトランタは第1の方が枯らしてくれた気がします、第2には夕張を配置しました。皆様もクリアできますように。 -- 2020-08-25 (火) 04:02:36
• クリアしたので編成　基地は劣勢劣勢拮抗　途中で潜水ルートから水上2戦ルートに切り替え　全然同航以上を引けず(8回中同航1反航4T不利3)、9回目でようやく引いたT字有利で胸熱砲が下3体をまとめて吹っ飛ばした為、おばさん1隻以外棒立ちで余裕に　夜戦突入時に2隻残しで友軍の加賀さんが旗艦を吹っ飛ばして終わり　今回の反省点はE-4で沼ってメイン瑞鶴を使ってしまったことでした(おかげでE-7サブ瑞鶴を使う羽目に、大鳳を温存して結局使わなかったのはアホ) -- 2020-08-25 (火) 07:00:15
• 基地航空＋開幕空襲＋砲撃支援でナクソ潰して、同航以上引いて、初手タッチ発動。強友軍引いて、スナイパーCIで決着って。ラッキーピースやま盛り集めて完成させなならんパズル運ゲーに誰がした？ -- 2020-08-25 (火) 07:47:27
  • 私だ -- 2020-08-25 (火) 07:53:10
    • そうか、次はもう少し優しくしてネ -- 2020-08-25 (火) 08:04:41
    • その願いは私の力を超えている -- 2020-08-25 (火) 08:16:49
  • サービス開始当初からそんなゲームだった気がｗ 最初期のラスダン実況とか見てて改めて思いましたマル -- 2020-08-25 (火) 11:18:46
    • 昔だったら道中も地獄だったと思うから、これでも優しくなった方。だからって今のバランスがいいとも言わないけど。 -- 2020-08-25 (火) 12:47:09
  • まさにこれ。T有利からの初手タッチでも割れず、すべてがかみ合わないとこれは無理だと悟った。なので、このピースを極力少なして、試行回数で大当たりを引ける確率を上げる必要があると感じた。割ったときは、高速最短ダコ金だったけど、タッチ無いしダコタのおかげで強友軍が引きやすい（体感５割）から、第二に金剛丙・鈴谷・熊野で敵第２潰しやすかった。まぁ、クリの有無が影響デカイけどね。 -- 2020-08-25 (火) 12:41:28
  • 俺は航空隊がなにも仕事せず、大和姉妹入り支援は1隻しか沈めず、シミュレータで制空確保9割強の筈が優勢止まりで敵艦載機も枯らせず、開幕雷撃で瑞鶴が大破し、初手タッチもボス小破止まりで最強友軍じゃなかったけどS勝利で一発クリアしたよ。「すべてがかみ合わなきゃ～」なんてのは妄想に過ぎない。 -- 2020-08-25 (火) 18:28:11
    • そんな状態からクリアできるってその後の攻防で相当運いいの引きまくってるなw　総合すると運いいのか悪いのか分からんけど、要はどっかしらで運が味方してくれんと厳しいってのは確かだわな -- 2020-08-25 (火) 19:14:51
  • その中に装甲乱数も入れてほしい。自分は、同航戦T有利でダメだったのが反航戦で割った。開幕からあれよあれよといううちに沈めていって夜戦でS勝利。与えるダメージが全然違った。 -- 2020-08-26 (水) 15:26:57
• 俺も今日有休取った同志だ。ただ昨日運良く甲突破出来て有休が無駄に…orz。参考にならんけど、編成は長陸奥、瑞翔鶴、瑞鳳、フレッチャーの潜水艦経由編成。軽空の艦載機熟練度が剥がれまくるから短期決戦には向かないかも。ラスダン突破時はT字有利で超絶うまくかみ合って、昼で旗艦撃破・残り大破3匹のみ。こちらの被害はほぼなくて夜戦してS勝利できた。運が良かっただけで先に述べた通り参考にならんと思う。にしても今回の甲の難易度や調整は頭おかしい。資源がフルから自然回復域まで減ったし、ドロップも不味すぎ。甲ってドロップ率良いんじゃなかったっけ？ってレベル。 -- 2020-08-25 (火) 09:41:13
  • 位置ズレた… -- 2020-08-25 (火) 09:43:58
  • お疲れ様ですクリアおめでとうございます、歴代最高”煩雑”度の甲を突破されたことは誇って良いかと。 -- 2020-08-25 (火) 12:45:13
  • おお、同志よ！ 俺も先程ｸﾘｱ出来た。有給が無駄にならずに済んだぜ。ｸﾘｱ編成は長陸奥Z3経由だった。 -- 2020-08-25 (火) 22:19:11
• 今さっき運営から告知出て明後日の木曜まで延長告知出たぞー。…なんで前日にいきなり告知しやがったんだろうな。色々邪推しちまう -- 2020-08-25 (火) 11:53:22
• ここで書くことではないかもだが終了が27日ＡＭ11：00まで延長された、難易度下げ検討者はご注意を -- 2020-08-25 (火) 11:55:19
  • やっぱり、難易度が難しすぎたんだよ -- 2020-08-25 (火) 15:23:41
    • 難易度は個人差になっちゃうからなんとも。前々回アトランタイベのが大幅に沼ったし。ただし、最「めんどい」イベでした。 -- 2020-08-25 (火) 16:50:14
    • 提督のやる気を削いで突破を困難にするという深海棲艦による新たな戦術。そういう意味では歴代随一の難易度だったと思う。 -- 2020-08-25 (火) 17:26:32
    • 突破しても爽快感もない、ただ疲労度がMAXになるような調整でございました。ドロップ種類を過去分含め豊富にしたのはライト層の囲い込みって意図がみえるけど、ただただ渋いし、その渋さをゲージ割にも適用したかのよう。これは意図とは逆に、惰性で続けてる層に見限られるのでは -- 2020-08-25 (火) 19:15:07
    • 難度は友軍後なら普通、というか最近にしては道中が優しすぎるくらい。ただギミックの手間が多いだけだけど、一気にやろうとせずに1日1工程ずつ進めていくくらいの気持ちでやればどうってことない。あとドロップはまったく渋くない。普段から母港ギリギリのウチは捨てるに捨てられないサブ艦の処理に困るレベル -- 2020-08-25 (火) 21:01:10
    • ドロップが豪華なのは新人提督への配慮だけじゃなくて母港課金を誘ってる面もあると思う。海防艦による耐久改修なんて特に母港圧迫要因でしょ？　なので俺は海防艦は無理して掘らないようにしてるよ。 -- 2020-08-25 (火) 21:03:25
    • 海防艦だけはボロボロ落ちてくるよねえ。新艦も渋らずにこれぐらい出せばいいのに -- 2020-08-25 (火) 21:22:00
    • 本当に母港課金誘ってるならまずMAXをもっと上げて欲しいわ。新艦だけで10隻あるのにイベ前の母港拡張が10枠だけってそれこそ渋すぎ。 -- 2020-08-26 (水) 07:06:33
    • 母港課金枠なんか惰性で上げてるよね。イベントごとに10枠ずつだもん -- 2020-08-26 (水) 07:15:57
    • まあ、どんなゲームもサーバーの都合があるから所持枠はむやみに増やせないという事情があるだろうし…… -- 2020-08-26 (水) 08:34:18
  • 残念ながら手遅れデス。日曜日に7-2で詰まってたらそりゃあ下げますわ。資材は8万以上あるし、あとは試行回数だけかさむ運ゲーなのは分かってたから尚のことねえ -- 2020-08-25 (火) 19:00:22
• 恐らく直前に1日だけ延長したのは1日あれば丙丁ならクリアできるので、プレイヤーに難易度を落としてクリアしてもらって突破率の底上げを図るためかと。最初にご指摘させて頂いたように甲→丙丁に途中で落とした場合、甲での挑戦分母が丙丁に移動するので分母が減った甲の突破率が上がっちゃうのです。甲20と甲19の実数カウントで突破率がどれくらいだったのかは終了時にカウントしてみますね。 -- 2020-08-25 (火) 12:40:06
  • 期間延長を8月一杯ではなく終了前日に1日だけという奇妙な形で延長で行われたのは。長期延長だと甲に継続して挑んでしまって資源でハマる提督が出ることを危惧されたのと、終了直前で1日延長とすれば諦めてた方の中でも躊躇なく難易度を下げる方が多いはずなので、「もう無理せず難易度を下げてください」という運営さんからのメッセージなんじゃないかなと思います。 -- 2020-08-25 (火) 12:50:37
    • 鯖攻撃されて猫爆撃や天災とかの理由以外でプチ延長になったのは初なのでそれが理由やろなぁ、ちなみに最終的な甲突破率と公式発表がどのぐらいズレると予想してる？ -- 2020-08-25 (火) 13:02:08
    • 最終的な統計を取ってみない事には分かりません、予想でしか計算しようが無いのでここに書き込むのはまだ早いと思います申し訳ない。 -- 2020-08-25 (火) 13:20:54
    • 難易度下げを促して全体の突破率を底上げしても、その提督達が取り逃した甲勲章は実数として現れるので誤魔化せないってことか、面白いな -- 2020-08-25 (火) 13:31:48
    • 残り時間に合わせて難易度下げるだけなのでそれは無いわ -- 2020-08-25 (火) 17:13:49
    • 甲19なんていうトップ廃人層の突破率、しかもイベ重ねるごとに振るいにかけられて純度が上がってる訳だから年々率が上がってるのが普通なのに、微減ならともかくここでガタ落ちしてたらお察しとなる訳か… -- 2020-08-25 (火) 19:55:53
    • 甲20提督ですが、今回のイベントはとにかく煩雑。要所要所の難易度はこれまでの鬼畜海域と比べればマシですがギミックの多さと基地熟練付け直しの無常さがとにかくつらい、これまでのイベントとは別ベクトルの大変さでした。強い敵なら何度でも挑みますが煩雑な作業にモチベを維持できる人は早々いないと思います。自分は甲が取れなくなったら装備廃棄艦娘解体して引退と決めているのでどれだけしんどい海域でも付き合いますが、そこまで行ける人は…多分あまりいないんでしょうね… -- 2020-08-25 (火) 20:55:08
    • こうまでしてモチベ下げさせたいかって感じだったしねえ。レベル落として突破じゃなくそのままブラウザ落として二度と帰って来ない人も相当数いるんじゃ -- 2020-08-25 (火) 21:38:32
    • 難易度と関係ない部分でやたら面倒臭いってのはずっと指摘され続けてて、今イベはその悪い部分がモロに出た感じ。 -- 2020-08-25 (火) 21:44:35
  • 爆破予告があったらしいのでその対応では？　まあそれぞれ信じたいことを信じればいいと思うけど -- 2020-08-25 (火) 14:02:21
    • 多分そうでしょうね、メンテとかの不具合なら告知に1文あると思いますし。理由を書いて便乗犯を出さない配慮だと思います -- 2020-08-25 (火) 17:24:20
  • ここで突破率を操作することに何か意味があるのか。そんな細かいところに注目するんなら、普段から甲勲章の数も把握しとけよ。消費アイテムなんだぞ。今回は使う人もそこそこいるだろう。 -- 2020-08-25 (火) 15:24:01
    • 運営が想定していた突破率と実際の突破率が著しく乖離してたのは間違いない。運営としては事前のシミュレーターで弾き出した結果から純粋な難易度だけを見ていて「（クリアしようと思えばできるが）やる気なくして突破を諦める」ケースを想定していなかった。つまり想定と実際の差は艦これ自体を見限ったユーザーの数とも言えるから、少なからず焦ってるんだと思う。 -- 2020-08-25 (火) 16:03:37
    • 過去に一回甲を諦めたことがある私は艦これを見限っていた…？　そもそも運営の想定突破率とかどうしてあなたが知っているんですか？　過去の突破率との比較でわいわいいうくらいならともかくそれ以上をさも事実化のように言うのはやめた方がいいと思いますよ。 -- 2020-08-25 (火) 16:18:43
    • 「思う」とか「体感」といった妄想はお腹いっぱいですので -- 2020-08-25 (火) 16:18:47
    • 特にエラーとか不具合があったわけでもないのに延長するって事は思った以上にクリアできてない提督が多いんだろうなって思っただけだよ。決めつけみたいな書き方をしたのは申し訳ない。甲コンプ勢からするとここまできて勲章逃すって実質引退に近いからそう書いたんだけど、これも人によるか。妄想垂れ流してスマン。 -- 2020-08-25 (火) 16:41:49
    • 枝主が既に指摘してるけど甲勲章の数をカウントしても突破率は出ないよ。イベント終了間際のラスダン実況で甲勲章が割られるところを何度も目撃したことあるし。甲クリアしても増えてなかったり減ってたりすることすらあり得る。 -- 2020-08-25 (火) 16:48:05
    • 爆破予告はトラブルのうちに入りませんかそうですか＞4葉 -- 2020-08-25 (火) 16:55:12
    • 予告って事実なの？公式にアナウンスないからそれは除外して考えてた。事実ならそのせいかもね。 -- 2020-08-25 (火) 16:56:27
    • 予告自体は消されてるみたいだけどツイッターで調べると話題にはなってたね -- 2020-08-25 (火) 17:07:37
    • こんな長期イベで平日に１日延長した程度で突破者数なんてほとんど変わらないよ。大した理由なんかないと思うけどな -- 2020-08-25 (火) 17:22:35
    • 甲勲章の数云々って真面目に考察するようなもんじゃなくて、トーストを地面に落としたときバター塗った面が下になる割合が云々と同じ類の話っしょ、そもそも。くだらないしあんま意味ないけど、話題にだすとちょっと盛り上がれる的な -- 2020-08-25 (火) 18:09:55
    • 流石にall甲提督がクリア前に勲章ぶち割ったのは見たことも聞いたこともねえぞ、一個でも消えたら今までのコンプ全部無になるのに軽々とやるわけがない -- 2020-08-25 (火) 18:46:45
    • 甲勲章を1度でもぶち割ったら二度とALL甲には見えないからそんなことしてるALL甲提督はいないように見えるだけ。見せかけの勲章の数にこだわる人ばかりじゃない。 -- 2020-08-25 (火) 19:27:57
    • 甲勲章を見せかけのこだわり以外の意図で全部集めてる奴なんてそれこそ居ないだろう。良装備とか付くイベントもあるが乙と甲の差が勲章だけなんてイベントも過去に割とあったぞ -- 2020-08-25 (火) 19:36:18
    • 1回でも自分で割ってたらall甲統計から除外されるから、分母にも分子にも入らず数字に何も影響しない -- 2020-08-25 (火) 20:00:56
    • 全甲提督にとって甲種勲章が呪いってのは冗談じゃなくマジな話で、取りこぼしたら普通に引退考えるレベル。勲章割るぐらいならその分課金するよ。 -- 2020-08-25 (火) 20:12:53
    • >10葉 「トーストを地面に落としたとき、バターを塗った面が下になる確率の方が、上になる確率よりも高い」は科学的に立証されている(真顔)。参考：英国マンチェスター・メトロポリタン大学教授 Chris Smith 博士　木主殿の手法自体は、概算から全体を予測する方法として、ごく普通である。 -- 2020-08-25 (火) 20:38:21
    • 自分の個人的意見を「全甲提督にとって」なんて一般論にするなよ。少なくとも俺にとって甲勲章は「友軍後なら取れて当たり前」のもので、勲章割るとか資源課金するとかの大騒ぎするものじゃない。 -- 2020-08-25 (火) 20:40:12
    • 全・甲提督ではなく全甲・提督の話だろう、俺は甲20だけど甲勲章を割るくらいなら課金するし、全甲維持できなくなったら引退する覚悟で毎回やってる。他の全甲維持提督がどうかは知らんが、少なくともここに全甲をモチベにしている奴は一人いるよ。 -- 2020-08-25 (火) 20:59:28
    • 最終的な数値が出るの楽しみにしてるよ -- 2020-08-25 (火) 21:00:05
    • だから、、自分ひとりの意見を「全甲・提督」の一般論にすり替えてるだろ？　突破率が～とか言ってる奴は陰謀論にすぐ騙されるんだろうな。過去のイベでは突破率見てイベ終了日公表してるから、突破率のために前日ギリギリに延長なんてあり得ん。むしろ「F提督に忖度」の方がよっぽど信憑性あるわｗ -- 2020-08-25 (火) 21:07:27
    • 自分はそう思うって留めておけばいいのに突っかかるような書き方ばかりしてるせいで自身が必死になってるように見える -- 2020-08-25 (火) 21:11:54
    • 20:12:53にコメした全甲（甲コンプ）提督と20:59:28の提督は同一人物じゃないよ（前者が自分）。あと今回の延長が突破率上げるためなのかどうかは別に知らない。甲勲章が割られてるってコメを受けての「全甲ならそれはしないと思う」って話。 -- 2020-08-25 (火) 21:25:36
    • 17葉の意見も一個人の意見にすぎないのになんでそんなに攻撃的な物言いばっかりしてるのか理解に苦しむ。 -- 18葉? 2020-08-25 (火) 21:30:10
    • あくまで毎回同一条件で取ってるだけの統計ですのでイベント毎の「差」の相対比較することはできても絶対評価は無理です、500位以内のランカー圏内限定ですしイベント比較用の参考データ程度に捉えて頂ければ。 -- 2020-08-25 (火) 22:12:05
    • むしろ割っても困らないだろとわめいてる氏の方がそうじゃないと何か困ることでもあるのかと首傾げたくなるなぁ。あ、ちなみにこの枝書くのは初だけど私も甲勲章割るのはお断り申し上げる -- 2020-08-25 (火) 22:25:35
    • 統計ってのは同一条件で数を重ねるのが大事、統計を取るコストもバカにならないので変動しにくいパラメータに着目するのも大事。そう考えると全甲に着目するのは合理的。少なくとも運営とは違うユーザー目線の統計にはそれなりの価値がある。 -- 2020-08-25 (火) 23:16:49
    • 甲20でそれ眺めるたびﾆﾖﾆﾖする勢(きもい)だけど、そんなに他の人の「甲種勲章観」気にならないな　　後生大事にとっとこうが躊躇なく叩き割ろうが、至高の栄誉と思おうが友軍来さえすれば簡単に取れると思おうが提督の自由　　ま、俺は←どっちも前者でサービス終了までコンプ目指し続けるですばい -- 2020-08-25 (火) 23:57:28
    • なんかいつのまにか盛り上がってんな。俺も甲あきらめた時は艦これ止める時(キリッ)とか思ってたけど、今回クリアして甲18。二回乙に下げてるけど未練たらたらでまだ続けてる。まだ甲勲章割ったことは無いけど、現実には使う奴はいるだろう。ていうかさ、運営には正確さや誠実さを求めてるくせに、自分は正確さを棚に上げてるのはどうなん。本気で何か訴えたいのなら、本気で統計とれよ。不正確な統計で真実発見みたいなこと言ってることに恥ずかしさを感じないのか。それでもおおまかな傾向がつかめるってのはまだわかるよ。そこからメンテで確率操作してますとか、与太話につなげていくのは意味が分からんけどな。今回の運営が何か失敗してるなって話は、まあわかる。けどそのあとのお前の推理も相当適当だぞ。 -- 枝? 2020-08-26 (水) 16:22:47
    • 運営が公式に開示してる情報なんて限定的なものしかないから、本気で統計取ろうと思ったら専ブラとかのグレーな手段やデータぶっこ抜きのような真っ黒な手段しかないでしょう。木主さんの手法は、ユーザー側が取り得る統計情報としては、正確性は欠くとしても（というよりコアユーザーしか対象としていない）参考値としては十分に価値があるものだと思いますよ。 -- 2020-08-26 (水) 18:45:23
    • いや、あのさ。別に甲20でない提督馬鹿する気も下に見る気はもないけど、それでも甲18なのに甲20でも甲勲章割るのは当たり前！ って主張するのはそもそも何か違わん...？ そのうえ人には本気求めてくるってさすがに体張ったギャグか何かとしか... -- 2020-08-26 (水) 19:30:17
    • 普通に甲落としてから勲章割る事ならあるだろう、どうせ欠けてるんだし。でもコンプ勢にとっては完璧である事が何より大事だから、ゲーム自体がどうでもよくなった以外の理由で割る奴がいるとは思えないよ。コンプ勢の完璧主義が偉いってわけじゃないし、くだらん事にこだわる変な奴って自覚はあるけどさ。 -- 2020-08-26 (水) 20:01:00
    • 全甲できない雑魚が自分の意見を全否定されて顔を真っ赤にしてるようにしか見えない。甲18に甲20の気持ちはわからんよ。 -- 2020-08-26 (水) 20:01:36
    • 自分は初志貫徹もできないくせに他人に完璧を求めるとか…　恥ずかしいやっちゃ。 -- 2020-08-26 (水) 20:08:09
    • 木主さんの統計手法に合理的な批判を加えるとするなら、「甲攻略やランカーの難易度は学生と社会人とで大きく異なるため、年度が異なるイベントを比較する妥当性には疑義がある」というところでしょうか。まあその場合、純粋な難易度ではなく煩雑さやナⅡのようなチートユニットにより課金能力の高い社会人ユーザーを振り落とそうとする、運営の経営能力の低さを強調してしまうことになりますが。いずれにせよ、枝主さんの主張は的外れではないかと思います。 -- 2020-08-26 (水) 20:27:31
  • 大湊の提督さんでしょうか？　いつもお疲れ様＆ありがとうございます。統計の方、期待しています。 -- 2020-08-25 (火) 21:07:00
• 結構放ったらかしの木があるけど、これってばやっぱまだ苦闘中なんだろうか？異例の延長来たみたいだし、慌てず焦らずしかし迅速に出撃を重ねて欲しい。 -- 2020-08-25 (火) 13:06:15
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFZAzEupa5T6gUj8QUh この編成(基地は劣勢4拮抗2、艦隊は航空優勢)で挑戦中なのですが、ボス到達5回中2回は長門タッチ不発、3回は二順目で発動で敵第一艦隊を減らすことが出来ず、さらに第二艦隊は敵第二艦隊との砲撃戦で大きな被害を被ってしまっています… 支援で敵第二を減らす&初手で長門タッチを発動させることに成功すればクリアできる編成でしょうか…？ 改善点があれば指摘をお願いします(瑞鳳の第三スロに攻撃機を入れても大丈夫そうなので次からそうします) -- 2020-08-25 (火) 15:06:41
  • 制空やけに低いな、と思ったらベテランにしてないだけだった。したら533と出た。どっちもびっくりだよｗ　制空調整して限界まで攻撃力増やしましょう。瑞鳳より瑞鶴に。駆逐4編成では敵第二を倒すのに苦戦するのは当然。支援や航空隊だけではどうにもならないので工夫するしかない。一隻を第一に回したり、別ルートを考えたり。 -- 2020-08-25 (火) 15:25:38
  • 第二は２人夜戦戦力外になってるけどこの並びでいいのです？　敵前衛があまりにも潰せないなら第二戦艦1航（重）巡2隻入りの高速最短という手もある。 -- 2020-08-25 (火) 16:39:29
  • 自分はあなたと似たり寄ったりの編成でクリアしてます。編成は陸奥、長、空母は赤城、サラトガ、づほ、水戦枠は日進。第二は陽炎、長波、熊野、巻雲、アトラン、風雲（風雲だけ主魚魚、残り駆逐は魚魚ソ、熊野は魚魚偵３、アトランタは普通の対空CI型）。基地は熟練度付け直しはせずに、一つの航空隊に一つ陸攻を置き、劣勢劣勢劣勢（本隊で最終的に優勢）。長陸奥編成が出た直後のクリアなので、今は昔の古い編成と言われるものです。ただ正直全艦練度は高く、駆逐に関しては全員1スロ対潜できます。 -- 2020-08-25 (火) 16:55:00
  • 同航戦以上初手タッチ＋強友軍引けば勝てるとは思うけど、資源に余裕があるなら支援戦艦はケチらず大和姉妹使う。火力キャップのまま電探増やせるから。第2の並びはあとらんフレを上げてフィニッシャー2人くらいを下に置く。できれば雪風も穴あけて見張員積む。最後の最後にci不発じゃ泣くに泣けない。 -- 2020-08-25 (火) 17:05:13
• やっと７－３甲クリア。最初は嫁旗艦の高速最短でやってたけど残り時間と燃料がやばくなったので潜水経由長門タッチに切り替え。高速最短も惜しいのは何回もあったし悪くないと思うけど今からクリア目指すなら潜水長門ルートをオススメ。ガバ改修テンプレ編成だけどこんなのでもクリアできるってことでhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFZj5JNj8NrW6s9g6tt -- 2020-08-25 (火) 17:31:36
• 軽空母編成は要対潜になるから避けたんだよなぁ。そもそもボス戦で機能するの？削りの時は隼鷹採用してたけど開幕以外何もさせて貰えなかった記憶しかないんだよなぁ。札の都合で優勢取るのにどうしても瑞鳳が必要とかじゃなければ避けた方が良いと思う※故人の感想 -- 2020-08-25 (火) 17:51:37
  • 嗚呼…二つ上の木http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFZAzEupa5T6gUj8QUhに対してです -- 2020-08-25 (火) 17:53:10
  • FletcherかJohnstonを編入できるなら有効。貴重な夜戦枠を１つ潰す事になるけど、どちら対潜艦として優秀だし、何より友軍で弱編成を弾いてくれる。気休め程度だけど対潜支援を出せば尚良し。 -- 2020-08-25 (火) 18:51:05
  • 回避は低いわけじゃないし、攻撃力も問題ない。瑞鳳は全滅率10%が使い辛かったが隼鷹ならそれもない(特効は瑞鳳が上なんだが故人の感想)。村田3基あるなら2-3手増えていいと思う。潜水は対潜役いなくてもそんなに事故らない(5割の確率で夜戦要員が一人中破脱落)。 -- 2020-08-25 (火) 20:44:08
  • 道中とるかボスとるかの選択。開幕以外仕事してないって言うけど、その開幕で第2がどれだけ減らせるかが重要なんだが…。 -- 2020-08-25 (火) 20:47:27
  • 高速統一軽空母編成(駆逐3必要)で甲クリアしたけど東海と対潜支援で対潜艦は不要だったよ。空襲マスは優勢、ボスマスは確保すれば瑞鳳改二(村田 99江草 艦戦 艦戦)翔鶴瑞鶴(ジェット 村田 彗星江草or岩井 艦戦)の艦爆は3%でしか全滅しない。ジェットを1スロにしてるのは全滅回避+制空稼ぎ+ナ級確殺するため。基地航空隊は大艇隼64隼III型MAXを2(劣勢→均衡)、大艇隼III型MAXを3(均衡→均衡)、東海4．第一艦隊は瑞鳳 翔鶴 瑞鶴 サウスダコタ 鈴谷(水戦4) 日進(水戦4)。第二艦隊は風雲(魚3) 長波(魚2照明弾) アトランタ(主2探照灯) 熊野(主2三式弾夜偵) 比叡丙(主2徹甲弾三式弾) 雪風(魚3) 増設に見張員か機銃。 -- 2020-08-25 (火) 22:27:53
    • うちも軽空入り高速編成でクリアしたけど、その編成は興味深いね。ジェットの刺さり具合によっては面白そう。 -- 2020-08-25 (火) 23:26:49
    • 道中に航空隊送る余裕ができるのな。 -- 2020-08-25 (火) 23:54:03
    • ルート分岐見る限り高速統一だと駆逐3要らなさそうだけど、駆逐2だとどこで引っかかりますか？ -- 2020-08-26 (水) 15:58:27
    • 英wikiだとZ1→Z2に駆逐3が必須、とありました… -- 2020-08-26 (水) 16:40:08
    • 1スロジェットだとナ級は確殺、軽巡は中破させて、普通の航空戦＋火力180決戦支援でナ級は全滅してた。駆逐2だとZ2Z1からWに逸れる、高速統一駆逐3でZ1からW2、低速入りだと駆逐4でZ1からW2.道中水上戦を2回すると艦爆が10%で全滅するからWとZ3は回避させた。 -- 2020-08-26 (水) 22:33:10
    • うちも軽空ジェットでやったけどその編成は思いつかなんだ。いまさら試すこともできないし、もっと早く知りたかったよママ… -- 2020-08-27 (木) 03:38:06
• 終わった…、やっと終わった。今回はマジで難易度を下げることっも検討せざるを得ない状況でしたが先程幸運の女神が来てようやく甲突破できました。まずは先人の情報提供、特にギミックの -- 2020-08-25 (火) 17:55:16
  • 途中送信失礼、特にギミックに関しては唯々感謝です。今回のイベには言いたいことが山ほどあるが、いい流れ我車で -- 2020-08-25 (火) 17:59:11
    • また途中送信、いい流れが来るまで延々と出撃続けるのは、このゲームの限界みたいなモノ感じました。 -- 2020-08-25 (火) 18:02:18
  • やっぱり敵第2がやりすぎだったな、あれで水雷戦隊(笑)　今までの沼は随伴残ってもボスにさえ当たればという希望があったが、その希望を潰してくるえげつなさよ -- 2020-08-25 (火) 19:02:21
    • 「ガチャスタートに立たせてもらえない」っていうのは言い得て妙だよなー。ここに「超煩雑で二度手間三度手間超大量の面倒くさすぎる札とギミック」に「しょぼい見返り」というトリプルコンボだから付き合う気も失せるのもわかるわ -- 2020-08-25 (火) 20:10:19
• E7-3甲完了…。Z3低速ルート。第一を駆逐・軽空→水母・速吸に。支援は決戦のみ。基地は劣勢x2→拮抗x4。E7-2よりは短かったけど沼った。風雲とAtlantaを別海域で使ってたのが痛恨。E7-2の米帝編成、E7-3のZ3低速速吸編成にピンと来たので編成晒しとく。本当は使いたかった艦は末尾のメモ欄に。https://jervis.page.link/ciYC -- 2020-08-25 (火) 17:57:24
  • ※追記 江草・爆弾岩は全滅上等、天山村田とジェットは全滅率の差と熟練度付け直しのコストを考慮してジェットを1スロに。3部隊以上熟練度が剥げたら軽空母でつけ直し。突破時の天山村田☆2は全滅したばかりでローテーションから外れてた -- 2020-08-25 (火) 19:10:45
• ギミック大杉。甲で第２割るまで来たけど明日までと思って途中で乙にして割ったけど、装甲ギミック無しでストレートだよ、、、 -- 2020-08-25 (火) 19:34:35
  • 途中送信失礼。完全にやる気そぐギミックの盛り込み様。。。先人たちの苦労ご苦労様です。難易度より手間と時間がねー -- 2020-08-25 (火) 19:37:52
• そろそろ書き込みが長くなってきたので、ここで一度みんなのクリア編成を晒しておこうか。沼ってる人の参考になってくれると信じて。ちなみに自分はこの編成で甲クリア。 -- 2020-08-25 (火) 19:48:47
  • まあ、攻略はできる編成なのは分かるけど、第2のジョンストンの位置は良くないよね。少なくとも雪風より先にジョンストンを置いて、カスダメで少しでもボスを削れるようにした方が無難。 -- 2020-08-25 (火) 21:12:55
    • そこは考え方の違いじゃね？「カスダメになる艦娘はフィニッシャーの前に配置」ってのは基本だけど、敵の随伴が生き残ってる確率が高く火力も危険な場合「決定力のあるやつを上に固めろ」が推奨されることもある。この海域もそれに該当するという判断を俺は否定できないな。 -- 2020-08-25 (火) 22:03:28
    • そう「無難」。無難で割れないならしょうがないこともあるさ。 -- 2020-08-25 (火) 22:13:59
    • うちは対潜・夜戦装備艦は一番下に配置したな。夜戦開始までに随伴消滅・ボスは大破とかなら上で良いけど、そんな好条件は中々なかったから、できるだけ特効艦の攻撃チャンスを潰されないようにしたいと感じた -- 2020-08-25 (火) 22:16:05
    • 最後尾に雪風置いて毎度狙われてるかもしれんので1つ上にあげてる可能性もある -- 2020-08-25 (火) 22:19:53
    • 最後尾に置いたおかげで割れる時もあるし、置いたせいで割れない時もある。そのへんはもう好きずきかなぁ。 -- 2020-08-25 (火) 23:13:53
    • 敵の随伴残りがちな状況ならどっちが良いとは言えんわな。良くも悪くも主義の違いってだけで -- 2020-08-26 (水) 02:55:06
  • 便乗させてもらいます。私の甲突破編成。低速タッチ潜水経由編成です。アトランタを使ってしまっていたので辛かった…一番大事なのはナⅡを開幕雷撃前に沈黙させる事、面倒でも本隊の艦載機の熟練度をMAXまで上げて決戦支援艦隊を全キラにする事だと思いました。改めてみると穴だらけな編成でなんか晒すの恥ずかしい… -- 2020-08-25 (火) 22:15:26
  • そう言う事はココじゃなくて総合コメの方ですればいいのでわ？イベント終了後にでもあっちの方で自慢話の連中が湧いてくるはずだし。それに沼ってる人は絶対見ないよ、質問して自分の編成直してぇってのが1番早いから（以前自分も突破してる人の編成参考にしてみては？って言ったらそう言われたからなぁ・・・） -- 2020-08-25 (火) 22:24:47
    • 実際再現できないケースもあって参考にできない場合も結構ある。あとこのタイミングだと過去からさらってる間に時間が無くなるからあんまり効率的じゃないね。 -- 2020-08-25 (火) 22:28:46
    • E7-3甲の突破編成に限った話題ならここでいいんじゃない？複数の難関海域（E4-3とかE6-2とか）に跨った突破編成の話をするなら、それぞれのページか総合コメでするべきだろうけど。 -- 2020-08-26 (水) 18:50:07
• やっと抜けたああああ･･････。E7だけで燃料16万バケツ850以上+プレ箱勲章30個ずつ+資材課金6kの末全甲達成。長陸奥潜水22回(優勢)4回（確保）、金ダコ15回（優勢）16回（確保）、高速長ダコ2回（確保）で割ったのは長陸奥Z3優勢初回反航でした。どれもあと半歩までは追い詰めてたし確保か優勢どっちがいいかも分からんままだったけど、ひとつだけ言えるのは低速長陸奥使うなら潜水はやめとけ。 -- 2020-08-25 (火) 20:47:32
  • 7-2も7-3も沼りすぎて、10分前までマジ15冬以来の甲逃しを覚悟してたよ。いろんなところで編成漁ってた。ここの質問者さん回答者さん皆さんに感謝を。そしてこのマップ考えた奴くたばれ。堀に課金はやだし残り堀4はムリだろうなー。鯨だけはなるたけ捕まえたいとこだけど。 -- 木? 2020-08-25 (火) 20:53:54
• 皆様のおかげでブランク期間2年の復帰勢ながら全海域クリアできました(甲乙甲乙乙丙丁)。この夏イベだけで20名も新規艦娘をお迎えしました… -- 2020-08-25 (火) 21:09:38
  • お帰り＆お疲れさま、新規20名を鍛えて次の地獄へ一緒に挑みましょう -- 2020-08-25 (火) 22:55:00
  • おつおめー -- 2020-08-27 (木) 02:35:37
• E-7　第3ゲージ　出現地追加ギミック　丙なんだが　Ｚマスは2回到達でいいでは？1回はS勝利、もう1回はD敗退でも成功したよ、間違ってたらごめん -- 2020-08-25 (火) 22:13:07
• E7-3甲、装甲粉砕ギミック前まで辿り着いたけど燃料15kで力尽きた・・・。乙に切り替えますorz -- 2020-08-25 (火) 22:26:36
  • 乙ボタンが押せない・・。さすがに無理ですよね？ -- 2020-08-25 (火) 22:36:11
    • ギミ前だったら燃料課金せな無理だろうな -- 2020-08-25 (火) 22:40:19
    • 一応、稀に破砕なしで甲クリアした報告もあるにはあるけどね。自分には絶対無理って実感したし、高確率で燃料課金を強いられるからオススメはしない。 -- 2020-08-25 (火) 22:52:58
    • 燃料課金すればワンチャンあるとも言える。兵長ならラスダン変更で即終わるみたいだし行けるとこまで行くのもいんじゃない。おれは髪が抜ける思いで潜り抜けた7-2後に難易度下げることは出来なかった。 -- 2020-08-25 (火) 22:59:08
  • 燃料なら課金で賄いやすい部類だな…　甲勲章とリアルマネー、俺なら前者を取るけど価値観は人それぞれなので… -- 2020-08-25 (火) 22:55:03
    • 以前演習で「甲勲割ったから本当は甲xx」みたいなコメントのやつがいて苦笑した思い出があるｗ -- 2020-08-25 (火) 23:08:22
    • 集めてニヤニヤしようがブチ割って攻略しようがもらった提督の好きに使えばええ　　みんな誰が甲いくつとか気にしてへんよ　　甲20が変態だと思われるだけで -- 2020-08-25 (火) 23:39:18
    • 大体できない甲勲章といくらでも追加できる課金なら、当然後者を選ぶけど？（甲20）　甲割ったから〇〇はダサすぎだろｗ -- 2020-08-26 (水) 21:43:21
  • 木主です。ワンチャンあるかな・・・と挑んでみましたが、かなり厳しい状況でした。古参のため装備は揃っていますが、ケッコン艦が長睦瑞翔の4隻で他は99なので、戦力足りないだろうと考えてます。 -- 2020-08-25 (火) 23:01:18
    • 改修装備がそろってるので？ -- 2020-08-25 (火) 23:09:45
    • 主砲・魚雷・艦戦などはMAXで他は無改修ですね。 -- 2020-08-25 (火) 23:17:32
    • 中堅クラスでケッコン艦ゼロの俺でもやれたから行ける行ける -- 2020-08-25 (火) 23:17:44
  • 課金するにしろしないにしろ、撤退時期だけは見失わないようにな。1日延びたとはいえ、最終日に寝落ちで逃すとかが一番後悔する。（別ゲーで経験あり） -- 2020-08-25 (火) 23:26:10
  • 木主です。たくさんのレス頂きありがとうございます。やはり燃料課金は避けられなさそうですね・・・。これまで資材に課金はしないマイルールで来たこともあり、甲断念することにしました。やっと諦めがつき、肩の荷が降りました。 -- 2020-08-26 (水) 00:04:33
    • ここまで辿り着けたのも皆さんのおかげです。ありがとうございます。現在挑まれている方々に幸あれ！ -- 2020-08-26 (水) 00:04:59
• 上の有給提督だが、ちゃんと突破。編成は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MF_gZ_CCYOTvBk7-MAA 最初金剛榛名の最短特殊砲撃でやってぼちぼちかなーと思って、次に金ダコ最短やったけど勝ち目を見出せず取り敢えずで長陸奥Z3経由に。最初は連撃装備だったけど今一だったのでここの書き込みと長門頁を参照し直して突破装備に。同航戦で長陸奥ﾀｯﾁが仕事して下三隻を撃沈大破撃沈してくれて友軍は赤城友軍。結果的に雪風中破のみでS勝利。Z3経由でも道中事故0だったから潜水経由よか良いと思う。 -- 2020-08-25 (火) 22:41:02
  • それはたまたま -- 2020-08-25 (火) 22:47:46
    • 今回はどのルートどの編成でもたまたまだよｗ　割れたら正義 -- 2020-08-25 (火) 22:57:01
    • 潜水経由よか道中安定するのは間違いないだろう。突破は今回誰もがたまたま。 -- 2020-08-25 (火) 23:01:11
    • 勝率が高くなる組み合わせっていうのがほとんどないからなぁ… -- 2020-08-25 (火) 23:08:21
    • 他の人もﾚｽしてくれてるけどたまたまなのはﾎﾞｽ撃破であって道中じゃねーよ。上の編成と装備で道中撤退する方がたまたまだろ←T不利でも精々一人中破が出る位。当然だけど撤退したらﾎﾞｽと戦う事すら出来ねーんだぞ。それにたまたまを引く為の準備をしねーとそのたまたますら起こらねーんだよ。 -- 木? 2020-08-25 (火) 23:37:32
    • 空襲で大破撤退数回したけどたまたまでいいよね。アトランタ入れて増設機銃と高射装置数隻積んでたんだけど… -- 2020-08-25 (火) 23:41:48
    • んでもってｸﾘｱ後に屋代堀してるけど今んﾄｺ道中撤退0やで。S勝利は胸ｱﾂ砲が出ないと厳しいが。 -- 木? 2020-08-25 (火) 23:43:47
    • まぁぶっちゃけ適当に道中支援だすだけで安定するZ3は編成がきつめな上、何かしら対策取らないとリスクが高い潜水よりはずっとましだとは思うね。 -- 2020-08-25 (火) 23:43:53
    • それ俺よか対空装備ちゃんとしてるからﾎﾝﾄにたまたまだと思う＜5葉 -- 木? 2020-08-25 (火) 23:48:04
    • １葉さん、２葉さんとも「突破はたまたま」と書いてらして、そのことには基本的に同意なんですけど、だったらもう少し高速最短での突破報告が多くても良かったのになぁ、なんて思います。私は高速最短伊勢入りで割ったので、仲間がいなくて寂しいｗ -- 2020-08-25 (火) 23:50:06
    • Z3は道中支援無くてもほぼ無傷S勝利獲れるしなァ。支援やらの対策が必要な潜水升をわざわざ通る利点が見出せなかった。＜7葉 -- 木? 2020-08-25 (火) 23:53:57
    • 伊勢入り高速最短ってﾏﾁﾞか。どんな編成で割ったのか寧ろ気になる。＜9葉 -- 木? 2020-08-25 (火) 23:57:01
    • たまたまって書いたのは1枝さんへの反発心からですよ。うちはさんざん罠って言われてた高速最短長ダコタッチで割りました。充実した第二艦隊でナ級をしばくのって良いよね… -- 1葉? 2020-08-25 (火) 23:58:00
    • まぁZ3支援はラスト用の保険だね。ただ削りや攻略後の掘りだと空母BBAがいなくて金ダコ第一最短編成でも十分S狙えると思うけどね。 -- 2020-08-25 (火) 23:58:36
    • 一葉さん二葉さんのたまたまの意味は理解してる心算。寧ろ有難い返しだった。長ダコﾀｯﾁも考えたけど、それ試す前に長陸奥ﾀｯﾁに勝ち目を見出せたので。長射程鈴熊が敵第二艦隊を屠るのは爽快だった。 -- 木? 2020-08-26 (水) 00:06:47
    • 金ダコなァ…攻略中のせいでどうにも良い印象が無いんよね。試してみるかなァ＜13葉　そういやE7堀編成あんま上がって無いな。 -- 2020-08-26 (水) 00:17:49
    • 僕のたまたまも先制雷撃しそうです＞＜　　長ダコタッチもやったけど数回で陸奥でいーわこれってなった。ネは中破させようが余裕でこっち戦闘不能にしてくるし。タッチ使うなら全開で先制に全振り。ダコタ使うなら第四。この二点は間違いないんじゃねーかな。 -- 二葉? 2020-08-26 (水) 00:49:30
    • 長門のタッチって3発の内、2発は長門の砲撃なんよね。2番艦が陸奥かそうでないかで結構火力変わるからなぁ… -- 2020-08-26 (水) 01:07:48
    • タッチ編成って基本「タッチが出なきゃ無理な編成」だからね。タッチの威力を一発で敵潰せるくらい上げるのが大前提。出なくてもなんとかなるなら第四のがベターなわけだし。あとは道中問題で変わるけど、今回の7－3で長ダコ選ぶ理由はないわな。 -- 2020-08-26 (水) 02:16:44
    • 伊勢入り高速最短については020-08-15 (土) 10:54:49に投稿しましたので興味がおありでしたら＞木主さん -- ９葉? 2020-08-26 (水) 10:24:09
  • 少なくとも今回みたいなケースではツ級のいるマス1回通るだけで運ゲー一回潜り抜けてるという認識はあったほうが良いよ -- 2020-08-26 (水) 09:11:21
• 一つ言えるのはスナイプで突破した人の編成見るとすげー強運だなと思う。とても真似できない。 -- 2020-08-25 (火) 23:37:14
  • 例えばこれとかどう思う？ -- 2020-08-25 (火) 23:46:23
    • 真似無理。第二に駆逐艦3人入れる意味が解らない。つか長陸奥最短ってそもそもあんま突破報告無いよね。 -- 2020-08-25 (火) 23:59:48
    • 札の規制を前提として、カットイン発動率を含めたダメージ期待値を鑑みた上での編成。長陸奥最短を選んだ理由は「とにかく回数こなして夜戦ルーレット当てる」　友軍の編成確認した上でそれで勝負できると読んだ　追加の措置として均衡4本・制空確保にして熟練付けの手間を無くして1周あたりの資材節約も狙う　　・・・結果としては5戦目で長波のカットイン入って「割れちゃった」んだけどね　その時の友軍は二航戦編成だったんで狙い自体はそう悪いもんでもなかったと思ってる -- 2020-08-26 (水) 00:45:13
    • 最短タッチ＆制空確保？三式弾特効の火力差とZ3被撃墜リスク、Z1撤退リスクのトレードオフならそれはそれでありだったのかも。。。 -- 2020-08-26 (水) 00:55:54
    • 並び順は突っ込まないとして、第二が無理ゲーって印象。ジェット無し艦攻二本第二昼連撃一人だと壊滅させる自信しか出てこないわ。 -- 2020-08-26 (水) 02:26:00
    • うちは第２に駆逐艦４人（しかも風雲なし）で甲クリアしたので、まぁあるよねって感想かな。 -- 2020-08-26 (水) 08:45:46
  • うちは昼戦のFBAでボスが吹っ飛んだけど、その後の夜戦でS勝利したから結果的にはスナイプではなく地力だと思ってる。そう思いたい -- 2020-08-26 (水) 00:55:28
  • うちも全然スナイプしてくれなくて、結局突破したときは最強友軍に随伴を全部排除してもらって、ほぼ無傷のボスを全員で削り切ってのS勝利だったなあ。 -- 2020-08-26 (水) 01:01:21
  • まぁ艦これあるあるですね　スナイプ勝ちはどんな編成でもありえる以上有用な編成かは個人の主観になるが（S勝利できない証明ではない）、S勝利しました編成の場合はそのスペックがあると証明されたとなる分有用性が高いということになる -- 2020-08-26 (水) 01:01:55
    • 友軍なしなら特にね。ただ大体そういう編成は運とか装備とかの改修は確実に終わってるし、ケッコンカンスト艦多数だったりするけど… -- 2020-08-26 (水) 01:10:29
    • 友軍なしのS勝利といっても、参考にならない編成は有るよ。例えば先行勢のS勝利編成とか。これをそのまま真似するくらいなら、タッチ編成とか使った方がゲージも割りやすいし、Sも取りやすい。 -- 2020-08-26 (水) 09:46:04
• 終了延長より友軍本体が早く来た方が助かるのでは？　Ｅ７－２突破に時間かけ過ぎたので３の山時間 -- 2020-08-26 (水) 02:35:49
  • 山時間じゃなく残時間の間違いです、残り時間圧迫。救済のバランスか。 -- 2020-08-26 (水) 02:38:41
  • そもそも救済のために延長したのかどうかも分からない -- 2020-08-26 (水) 08:44:01
• 課題終わって丁で逆RTAしてる(さっき延長に気づいて大喜び)けど、丁と割り切って始められたのは逆に幸運だったのかと思うレベルで大変そうだな。近年最凶であろうこの地獄を経験できないのはある意味逆の逆に残念だが。 -- 2020-08-26 (水) 04:24:40
  • 最終甲抜いても爽快感なんてないよ今回　支援運ゲーだから -- 2020-08-26 (水) 11:09:28
  • 今回のイベントは無駄に疲れるので、丁でやるのは正解かも。（甲常連なら）ボス戦自体は最凶というほどではないよ（ラストが試行回数なのはいつもの事だし、削りと道中は楽）。今回の一番の敵は札管理と大量のギミックで戦意喪失させてくることだから… -- 2020-08-26 (水) 12:34:33
• 基地航空の熟練が一撃で０となった後、熟練度を最高値まで上げるのに赤疲労出撃で30分。そこから疲労抜きで１５分。艦隊状態を整えて再出撃15分程度。1時間で1回の出撃。艦これは張り付きゲーも真っ青の作業ゲームになったな -- 2020-08-26 (水) 06:16:23
  • 基地隊の熟練は剥がれたままでいい -- 2020-08-26 (水) 06:19:59
  • ここで陸攻なんか投入出来て2ヶが限界だし大して効果ないんだから戦闘機で固めたらいいと思うけどね。 -- 2020-08-26 (水) 07:15:09
  • ラスダンならF5でいい -- 2020-08-26 (水) 07:51:41
    • 正常挙動の範囲外の行為は個人の範囲で収めた方が良いかと。　不満で正当化しても推奨されるような行為じゃないです。 -- 2020-08-26 (水) 10:04:46
    • F5しちゃったヨ。ストレスマッハやったし。 -- 2020-08-26 (水) 11:21:11
    • ↑ストレス貯めてもしゃあないから間違ってないぜ？ -- 2020-08-27 (木) 01:22:36
  • 陸攻の熟練度制空が理由じゃなければ剥がれたままで大して変わらん。ナ級へは単純に3/12だし、命中悪いし、約1/4で全滅1/4で壊滅して通ってもダメージは厳しい。最初はつけ直したがつけても成果が大差ないから諦めた -- 2020-08-26 (水) 11:53:24
  • 結局やる気の問題だと。今回だって枝のようにどうにか対応してクリアしていく訳で。 -- 2020-08-26 (水) 12:54:45
  • 特に必要もない航空隊の熟練度付けなおしは何度もしつこく話題に出るが、今回は艦載機自体の方が重要で回数も多いはずなんだけど、意外と話に出ない。江草や爆戦、ジェット、たまに村田、このへん0になると元に戻すのめんどいんだよな。 -- 2020-08-26 (水) 15:49:15
    • 無理くりねじ込めば　飛行艇/陸攻/陸攻/陸戦　×3で劣勢送れるんだっけ？熟練度MAXで。一応MAX時はクリティカルダメージ1.2倍も追加されるらしいから数機残った陸攻でもワンチャンあるだろうし、F5の件で分かった話で仕組みからして１回目全滅しても２回目の攻撃も一応MAX維持されている可能性あるからね -- 2020-08-26 (水) 16:06:12
    • うちはジェット2スロだったから滅多に下がらないし、江草はどんどん積み替えるからあまり関係なかったな -- 2020-08-26 (水) 16:10:48
    • 劣勢ｘ２拮抗ｘ４だったので、艦娘の艦載機が０になるようなこともなく、仮に０になったときも１５分程度で元に戻せたような -- 2020-08-26 (水) 17:21:02
    • 15分で元に戻せるって、まっとうな方法だと不可能だけど、違反ツール使うとそんな芸当が出来るようになるの？ -- 2020-08-26 (水) 18:18:07
    • 空母に乗せて潜水艦随伴の１－１出撃で連続１５分間だよ？１－１はキラづけもできてマジでチート -- 2020-08-26 (水) 19:49:20
    • 劣勢ｘ２拮抗ｘ４三つ目の拮抗に熟練MAXの銀河入れても一発で坊主にされるし、それでも確殺出来るわけじゃないから本当無駄 -- 2020-08-26 (水) 20:32:59
    • 艦載機の江草と村田は重要視していたので剥がれていたら付け直し、銀河及びジェットは無視。回数で殴るこそ正義 -- 2020-08-26 (水) 21:37:01
    • 村田や彗星江草あたりは0からだと30～40戦くらい必要なんだが、15分てどういう操作だ。一周するのに一分以下だろ。画面張り付きのボタン連打なのか。運が良ければ１５分で終わることもあるって程度な気がするけどな。 -- 2020-08-27 (木) 00:39:00
    • 1スロ村田は下がっても///だし、江草彗星の付け直しに時間使うくらいなら江草99どんどん積み替えた方が効率いい -- 2020-08-27 (木) 07:00:45
    • 自分は1スロ村田隊2回全滅したわ。99江草も24機とか21機のスロットだと1週で全滅すること結構あった…道中空襲を拮抗にしちゃだめだねやっぱ。 -- 2020-08-27 (木) 21:09:20
  • いつもは熟練上げなおしてたけど、今回は銀河以外そこまで期待できないってのを聞いてから劣勢２拮抗４に変えたな。 -- 2020-08-26 (水) 17:48:28
• 面倒くさいギミックを抜けた先にお祈りが待ってるのがまたストレスなんだよな。全ギミックを解除すると戦艦の弾着で４桁ダメが出るくらいの特効が敵艦隊全体にかかるとかしてくれればギミックが面倒くさくてもまだ許せるのに -- 2020-08-26 (水) 12:12:20
  • 確かにこんだけ面倒なギミックなら、解除で倍率1.1倍とか微々たるもんじゃなくて1.5～2.0倍とかは欲しいな･･･ -- 2020-08-26 (水) 13:02:43
    • 昔もうちょっとあった気がするんだけどね。ボス旗艦のみじゃなく随伴にも全体的に掛かれば支援ダメージやら陸攻のダメージやらにも多少の期待を持てたと思うんだが -- 2020-08-26 (水) 13:06:13
    • いつからか、ボス単体のみ破砕効果になったよな、ネルソンイベントの時はまだ全体に効果あったのは覚えてるが。 -- 2020-08-26 (水) 15:49:00
    • ほんそれ　　ウチの嫁大和がどんなに頑張っても「12人のうち真っ先に外す候補＆12人のうち明らかに一番食べる娘」になっててナカスへのヘイトもかくや……！になった　　大和型（戦艦）は倍率低くてもいいからこれはホントにお願いしたい -- 2020-08-26 (水) 21:53:14
  • 大規模の最終海域にしては道中が信じられないくらい簡単になってるけどね。その倍率なら今までなら代わりにスタート地点前進が無い。 -- 2020-08-26 (水) 13:08:17
    • それはあるな。いつもだったら対潜マスで幼女に怯え、ボス前でダイソンかネ改のツインズに怯え、それを超えてやっとボスに挑む、てな調子。その点今回は、ボス戦での怨嗟の声は相変わらず響いていても、道中マスで怨嗟の声は大して聞こえてこないしな。 -- 2020-08-26 (水) 16:16:43
    • ま、それはそれでありがたいところだけど、その場合は以前燃料ペナや弾薬ペナで調整してきたところを無調整でやってきている感じだし、そして速吸や神威の役目も薄くなりつつある。ただ今回はE4で使ってあげるべきだったと倉庫に眠っている大量の洋上補給を眺めながら今回のイベントを振り返る -- 2020-08-26 (水) 16:25:16
  • その倍率１．１を獲得してないと、どえらい沼にはまるんだよな・・・。甲攻略では超重要案件 -- 2020-08-26 (水) 17:09:08
• 最終的な感想としては、夏休みの宿題みたいなイベントだったかなって。 -- 2020-08-26 (水) 13:10:25
  • 何の役にも立たないけど別にやらなくてもいいという大きな違いがある -- 2020-08-26 (水) 15:44:09
• 甲e-7-2は道中の大破率も高かったから沼りだすとヤバかったとおもうけど、第3ボスは道中は大体問題無く通過できたし、友軍も強いから割と試行回数で何とでもなる程度ではあったかな。ちな、3ゲージ目突破時は長門陸奥タッチ編成で潜水ルート。　基地は1部隊を東海、ボスへは延長した陸戦と岩本のみ。同行以上で開幕にナⅡを減らせて初手タッチ狙うゲームだった。 -- 2020-08-26 (水) 15:45:26
  • それは資源豊富な提督さんの意見ですね。試行回数という最大の敵が苦手な提督も多い。まさか課金して燃料ボーキを買うことになるとは、夢にも思っていませんでした。 -- 2020-08-26 (水) 17:11:27
    • 流石に、それなりの難易度で挑まれるならそれなりの資源は持っておいた方がいいですよ。今回どれほど消費したのかは知りませんが、イベント中も適度に遠征任務こなして先人の情報を参考にした結果、ボーキは開始時よりも60ｋほど減った状態ででち着きました。さすがに燃料はもっと減りましたが甲挑む人はそれなりの備蓄はしているか、行ける算段でやっていると思われますが -- 2020-08-26 (水) 17:33:20
    • 資材カンスト教に入信するのです！ 普段から資材の収支を注視して、その維持ラインを少しずつ上げていくのです。最大の敵が資材不足なら、その敵は比較的倒しやすい敵です。時間不足はどうしようもないけどね。 -- 2020-08-26 (水) 18:30:14
    • E7突入前は大したことないと思っていたが、ちょっと支援艦隊に大和武蔵は消費がデカすぎたのよね -- 2020-08-26 (水) 19:57:02
    • 「最大の敵が資材不足なら、その敵は比較的倒しやすい敵です」←なんだこの至言 -- 2020-08-27 (木) 03:50:08
    • 木主だが、E-7突入時点で燃10万、弾11万、ボ8万程度だったから別に資源豊富でもなかったぞ。E-7-2突破時点で鋼材以外の各資源が6万～7万くらい。第2ボスはともかく第3ボスは道中に悩まされる事が無かったし、友軍が強いからウイニングランみたいな気楽ささえ感じたわ。 -- 2020-08-27 (木) 12:38:08
• 甲7-2で100出撃近く沼ったけど7-3ラスダン一発クリア。開幕でナ級全艦健在、陸奥大破で反航戦というかなり悪い引きでも、赤城友軍が中破姫級を掃除してくれるから余裕だった。 -- 2020-08-26 (水) 18:17:03
  • 道中の長さ、潜水対策、編成の制限、ナ級の数、友軍の強さなど、全体的に7-2の方が難易度が上だったというか、過去最凶レベルだったと思う -- 2020-08-26 (水) 18:20:12
    • それ君がはまったからやろｗ　7-2一発クリア、7-3はまったヤツは7-3のほうが難しいっていうにきまってるし -- 2020-08-26 (水) 19:02:59
    • 友軍が偶然大暴れしてくれただけで、艦隊の実力じゃないですね。提督の中にはそのような幸運に恵まれる人もいます。 -- 2020-08-26 (水) 19:59:24
    • 簡単ではなかったけど最凶なんて事は無いと思う　同等かそれ以上に面倒な事例はいくらでもあったぞ、スリガオとかドーバー沖とかFSとかMI/ALとか・・・鉄底とか・・・ -- 2020-08-26 (水) 20:18:41
    • 7-2は友軍前だったからボス撃破は苦労したけど、過去の難イベに比べたら道中の殺意が格段に低いからなぁ。今回、これだけの長さのイベでも消費女神は過去最少だわ -- 2020-08-26 (水) 20:42:57
    • 女神・・・要員と合わせてもここ1年は使ってないな　通算でも７～８回だと思う　ダメコンより機銃入れた方がいい場合も多いし -- 2020-08-26 (水) 21:02:08
    • この枝の意見や色々な意見を聞くと、必ずしも７－３が最難関でなく、７－２とか４－３の方が難しかった人…それぞれなんだなと思った。個人的には今回の７－３が歴代最凶だった。初めて間宮伊良湖をジャカスカ使って、ここで意見を見まくり・聞きまくってなんとかリアルラックで割ったよ。…昔は装備・Lvが十分でなかったりリアルが忙しかったりで乙・丙に落としていたから、甲勲章は15しかないが。 -- 2020-08-26 (水) 21:07:46
    • 確かに友軍は強いんだがE7-2のボス2隻随伴にいる時点で難易度は別に低くはなってないよね。第二艦隊もナⅡが4隻から3隻になったけどエリツ1隻がフラツ2隻になってるし… -- 2020-08-26 (水) 21:20:56
    • 7-2は道中多少の事故はあれど燃料ペナも軽いから到達率は悪くないし、ボスマスも引くもの引けばあっさり終わるから最凶と言う表現は何ともいえないな -- 2020-08-26 (水) 21:47:35
    • 過去全てを甲でクリアしてきたけど、今回の甲7-2が一番むずいで、補給ルート見つけるまでは勝てる気がしなかった。　先制雷撃4はマジでやめろ。　甲7-3はそれに比べたら簡単すぎる、屋代堀の方がよほど資源使ったわ。 -- 2020-08-26 (水) 21:59:03
    • 7-2はタッチ編成の有効性が低い、第2に強い編成組みにくいことからスナイプゲーするしかなかった。その分雑に組んでも運があればぬけれたのが7-2、ちゃんと組めば難易度下がるのが7-3 -- 2020-08-26 (水) 22:16:32
    • 今回の7-2が楽だった、とは言わないけど東海もない頃に幼女とタイマンさせられた欧州イベとかの方が辛かったよ。あれは本当に女神前提だったし。 -- 2020-08-26 (水) 22:43:58
    • 装備スロットの負担が大きい割にE7-2に特効装備ないしね…ただE7-3一発でクリアできる奴が100周もかかるかなぁ…？ -- 2020-08-26 (水) 22:47:17
    • まあ、挑戦回数は運次第じゃないの？（7-3そこそこ沼ったけど、7-2は基地の熟練付もせず様子見行ったら偶然1発で割れた） -- 2020-08-27 (木) 00:07:04
    • その理論で行くと宝くじも買えば当たるからみんな金持ちだな。……いくらなんでも雑すぎるだろ。 -- 2020-08-27 (木) 00:19:58
    • 9葉に関してはうちの場合はSNのE-7とかレイテ後篇のE7-1の方が厳しかったかなぁ・・・あと、ギミックに関しても第二次ハワイ作戦の方が解除するのは厄介だった気がする。輸送連合で深い所まで攻めたりしたし -- 2020-08-27 (木) 03:34:07
    • ↑↑その解釈の方が雑だと思う -- 2020-08-27 (木) 03:49:50
• 甲で抜けそうになかったので、乙に落としたら2回の出撃でクリア（装甲破砕なし、ラスダンも中破なし）できました。時間に余裕があれば、甲獲れたんだろうなあと思いました。これから少しだけ鯨掘りします。 -- 2020-08-26 (水) 20:19:06
• E7甲クリア。勝っても負けても今日の数戦が最後なので、戦いを見守る気持ちは、艦娘たちへのねぎらいと感謝で菩薩の境地。 先達に感謝します。挑戦中の提督、武運を祈ります。 開始時燃料30万、ボーキ12万が、最後は燃料1.4万、ボーキマイナス。資源を買ったのは初めて。 「資源は2万で十分なのよ」（笑）そんな時代もあったねと。 甲をあきらめても楽しめるように乙を強くしてほしいと思いました。 装備改修は一朝一夕にはできないから、不十分な装備で甲の苦戦が長引くのはヤだなと思うけど、 乙が弱すぎるから、甲しか行き場がない。 イベント中、しかめっ面して暮らしてたくないよね。 -- 2020-08-26 (水) 23:15:49
  • 乙は甲を断念した提督の受け皿だから難しくしたらそれはそれで批判されると思う。今回みたいに乙と丙丁の報酬が大差ないイベントばかりではないし -- 2020-08-26 (水) 23:23:04
  • そうなったら乙で沼るようになって同じこと言うようになる予感 -- 2020-08-26 (水) 23:59:02
  • 主の意見とはちと異なるけど、最近の最終海域は甲のみ札制限ありなので、いっそのこと甲と乙の差を「札制限の有無のみ」にしたらどうかなと思った。（乙は、昔のイベントのように最終海域は札制限なしで全戦力投入した最終決戦を望む人向け。）突破報酬も甲勲章以外は全難易度で同一にして、最終海域は純粋に力試しの海域でもいいんじゃないかと。 -- 2020-08-27 (木) 00:45:04
    • どんなゲームでもそうだけど、エンドコンテンツに挑むユーザーは運営会社からすればよりたくさんお金を出してくれるお得意様だから、ビジネスである以上、実利的な部分である程度優遇しないってのは難しいと思う。 -- 2020-08-27 (木) 02:03:11
• 丁なら4番解放出来たら空襲無し、全3部隊ボスに注ぎ込めるので先程終了。 -- 2020-08-27 (木) 00:08:57
• 俺は支援が全然当たらなくて髪の毛抜けかけた。大和姉妹、反キャップ、命中電探、配置順とか全部調整したけどだめだった。1隻ぐらい沈めたらもう少し楽できたのになあと思う。結局同キャップまで落として電探増し積みで優有祈ってたわ -- 2020-08-27 (木) 01:39:33
• 突如の延長により終了まであと8時間ちょいですね。ところで内田提督の資源が尽きたそうです。https://twitter.com/uchida_shu0524/status/1298602995391688707 関係なさそうですがE-6突破済とのことで関係者参考値になるかと -- 2020-08-27 (木) 02:41:39
• イベント中最後ＡＭ３時の戦績更新が行われましたので、大湊500位以内ALL甲ランカーの甲20/甲19比較、今イベントの最終調査を行いました。 -- 2020-08-27 (木) 03:47:21
  • 最終結果は甲20:101名/甲19:26名（総計127名）突破率【79.5%】となりました、19春からの統計比較は以下の通りです。 -- 2020-08-27 (木) 03:47:47
    • 参考値19春】友軍到着直前19.3% 友軍到着1週間96.3% 友軍到着2週間－（イベント終了） -- 2020-08-27 (木) 03:48:09
    • 参考値19夏】友軍到着直前37.5% 友軍到着1週間95.2% 友軍到着2週間－（イベント終了） -- 2020-08-27 (木) 03:48:29
    • 参考値19秋】友軍到着直前25.7% 友軍到着1週間83.0% 友軍到着2週間96.4% 友軍到着3週間－（イベント終了） -- 2020-08-27 (木) 03:48:50
    • 今回値20夏】友軍到着直前00.0% 友軍到着1週間07.4% 友軍到着2週間30.0% 友軍到着3週間40.6% 友軍到着4週間68.0% 友軍到着5週間78.9%　友軍到着5週+6日79.5%（イベント終了） -- 2020-08-27 (木) 03:49:16
    • 19春より毎回同一条件で計測しておりますが、この6日間では驚くほど数字が伸びていません（何度数えなおしてもこうなる）まさか80%を超えないなんて事は自分も全く予想しておらず脱落率は20%に達しております。 ですがクリアできないからと言ってそのまま放置する提督はかなり稀ですので、期限が迫り甲から難易度を下げてクリアされた方もかなり多かったのではないでしょうか。 -- 2020-08-27 (木) 03:50:49
    • 友軍到着直前0％？、自分到着前に甲完走しとるが・・・ -- 2020-08-27 (木) 07:04:37
    • 0.0%≠0%だよ。0.04を四捨五入する等して表示上0になっちゃう時使うやつ -- 2020-08-27 (木) 14:41:32
    • 500位以内の甲19以上が対象なので00.0%は0人で合ってる（1人でも0.2%は超える）。↑↑が大湊500位以内じゃないってだけ。 -- 2020-08-27 (木) 15:31:41
  • 難易度下げで公式甲統計から外れたり、甲勲章を資源として割られて甲を突破されたりのプラス要因を加味しますと、提督全体の最終的な甲突破率は88～90%あたりのラインになると予想しております。皆様今イベント大変お疲れ様でした。 -- 2020-08-27 (木) 03:53:38
  • 計測お疲れ様。感謝です。 -- 2020-08-27 (木) 05:16:19
  • 友軍到着直前0％？、自分到着前に甲完走しとるが・・・ -- 2020-08-27 (木) 07:05:09
    • 大湊で500位以内だけの調査じゃろ -- 2020-08-27 (木) 07:12:12
    • うちも大湊だけど、友軍先遣隊到着前は確かに500位以内の甲20が一人もおらんかったな。まあそれ見て今回の異常性を認識して、友軍本隊到着前に資源を無駄遣いせずに済んだ。 -- 2020-08-27 (木) 09:17:04
    • 500位以内にいらっしゃらなかったので統計から漏れたのかと、しかし最精鋭40人の1人が大湊にいらっしゃったとは嬉しい話です。 -- 2020-08-27 (木) 10:51:31
  • 予想はされてたけどこうも壊滅的とは…。運営は友軍前突破が40人しか出てない時点でもっと危機感持つべきだったろうな。20って節目で頑張らないとは到底思えず、ここで落とすのは引退に等しいって意見もちらほら目に付いたしねえ…。 -- 2020-08-27 (木) 07:26:16
    • 甲20だけど、継続するかやめるかぐらい全甲は意味が大きいからなー　甲20と19以下には天と地ほどの差がある。　今回報酬が少なすぎる上に1海域が長すぎるってのが一番の問題。 -- 2020-08-27 (木) 07:37:32
    • 難易度の高いイベントが提供できてしてやったり、と思うのが艦これの運営だと思うの（40人もおるんか？もちっときつくしたろか、とか） -- 2020-08-27 (木) 08:48:52
    • ＞ここで落とすのは引退に等しい　　←これ言う奴の大半は毎回言ってるやめるやめる詐欺だろ -- 2020-08-27 (木) 09:21:43
    • ↑毎回言ってるけど運良く突破したからやめてないだけだぞ。実際に落とされたらどうなるか分かったもんじゃない -- 2020-08-27 (木) 09:47:42
    • まあ今回甲20を逃した人は、何も言わずに辞めるか、続けるとしてもモチベ失って二度と課金せずに細々とプレイするかのいずれかだろうね。艦これは良くも悪くもコレクションゲーだから。 -- 2020-08-27 (木) 09:53:24
    • 照月のときに甲に拘って完走逃した甲19提督だけど、そのあと普通にプレイしてたぞ？ -- 2020-08-27 (木) 10:01:14
    • 本当に落としてももしかしたらモチベーション維持出来て続けられる可能性はある。でも、コンプ継続してる時点では落としたら本気で引退考えるレベルだよ。実際、IME辞書更新してた提督とか、ほんとに甲14あたりで落として引退してたはず。 -- 2020-08-27 (木) 10:01:18
    • 私はアイオワの時までは全甲で今は甲19ですがとり逃したことは特にモチベに響きませんでしたよ。　別にどちらが一般的な考えだとかは知りませんが極論ばっかり言われても -- 2020-08-27 (木) 10:01:40
    • アイオワの時も照月の時もまだ甲1桁でしょう。今回の取り逃しとは重みが違うかと。人にもよるとは思いますが。 -- 2020-08-27 (木) 10:18:20
    • やめるやめる詐欺で済ませられるなら逆にうらやましいな。自分にとって甲逃すのはせっかく立ててきたドミノを完成前に一気に倒すのに等しい。そりゃ捉え方は人によるだろうけどね。 -- 2020-08-27 (木) 10:43:22
    • まぁ結局人によるとしか言えんのだから「全甲逃したらほとんどの人は引退する！」みたいに言うのはちょっとちがうよね、とは思うわね -- 2020-08-27 (木) 10:46:21
    • そもそも、リアル事情で時間がとれなかったとか特殊な縛りをしてるとかを除けば「甲逃したら引退する」というほどの甲19提督が、今イベで甲クリアが危うくなるほど苦戦するか？　期間は最長、道中は有情、ただギミックの行程がクソ多い(それも個々の難度はそれほどでもない)だけで、ボス艦隊も過去最悪というレベルではない。 -- 2020-08-27 (木) 11:30:34
    • 結構な数の全甲提督が脱落したんだな。自分は甲９で今回が初の大規模甲だったからなんだかんだでいつもの難しい方のイベなんだろうと思ってたが -- 2020-08-27 (木) 11:33:48
    • ↑全くその通りで4週目ぐらいまではこのペースなら最終的に85%～90%には到達すると踏んでおりました、が結果は実数計測で80%に届かないという結果となったため多くの人に攻略を諦めさせる何かがあったのかと思います。ギミックの煩雑さ以外では熟練の頻繁な付け直し等なのでしょうかね？　甲から難易度を下げられた提督は下げた先で相当数クリアされているはずですし、難易度を下げた方は甲の公式突破率統計からは外れますので、この統計より甲突破率は10%ほどは高く出ると思いますよ。 -- 2020-08-27 (木) 11:44:41
    • 実際に甲19集めて聞いてみない事には正確な事は分からないけど、今回とにかく長すぎるから、何もかも嫌になる気持ちも分からなくはない。甲コンプ勢は絶対甲逃したくないって執念があると同時に、心のどこかで甲落として楽になりたいっていう相反する気持ちも多かれ少なかれある……と思う -- 2020-08-27 (木) 11:49:05
    • いちいち大げさなんだよ。やめる原因の一つには違いないが、一つ落としてみんなやめるんだったらなんでランカー争いなんか発生すんの。むしろ最近はランカー入りにくくなってるぞ。ランキング見ても勲章少ない奴の方が多いくらいじゃないか。というか、毎回同じ心配してるよね。古い人が辞めていくのはあらゆる全てのゲームで起きていることだ。老婆心で衰退を止められるなら苦労はない。 -- 2020-08-27 (木) 12:07:40
    • 聞かれてもいないのに「ちな甲20」とか書く奴のメンタリティがわかった気がするｗ くだらねぇｗ -- 2020-08-27 (木) 12:14:51
    • くだらないとか言い出したら未だに艦これに付き合い続けてるユーザーも外からはそう思われてるだろうし……楽しみ方は人それぞれでしょ。他のプレイスタイルを否定したりしなければ好きにすればいい -- 2020-08-27 (木) 12:28:39
    • ランカー争いが厳しくなったのは、戦果砲によってクォータリーランカーの割合が増えたからじゃない？後発や甲非コンプの人程、ランカー報酬の価値が相対的に高いからね。いずれにせよ、甲コンプかつランカーのコアユーザーが今までにない比率で脱落したってことは、コンテンツとしての寿命を縮めることに直結し得るんだから、運営は危機感持たないとまずいんじゃないかなあ。 -- 2020-08-27 (木) 12:28:41
    • 甲20提督ですが、今月の戦果は1000位以下ですが、他にも結構、ランク外甲20提督見ますよ。個人的には甲攻略は過去の難易度と遜色は無かったですが、掘りで自然回復域迄、燃料を消耗させらた事が戦果稼げない要因ですね。 -- 2020-08-27 (木) 12:34:40
    • ↑ランク外甲19提督も同じ条件で統計から弾かれてるから同じ事よ。それも含めて同じ条件で毎回統計とってて、今回だけ極端に酷いって話。 -- 2020-08-27 (木) 12:42:13
    • 俺は最初の難易度選択イベントで「甲を取れなければ完走できなくてもいい」と覚悟してトライし続けて甲を取った。そこからはずっと全甲を貫いているけど、甲を取れなくなったら装備廃棄＆艦娘解体して引退するつもりだわ。くだらないこだわりだけどそういう奴もいるってことは知っておいてほしい。 -- 2020-08-27 (木) 20:09:08
  • そもそも５００位以内に入るほど、まだ戦果稼いでないという可能性を考慮してますか？少なくともイベント終了時ではなく、今月の戦果ランキング最終更新時で判断しないと、あまり意味がないと思います。 -- 2020-08-27 (木) 10:03:37
    • もちろん埋もれてる甲20はいくらでもいるんだけど、それは過去のイベントも同じ条件で調査してるみたいだし、今回だけ調査時期を変えたら逆に不正確になってしまう。当然だけどこの結果が全提督の突破率とイコールってわけではない。 -- 2020-08-27 (木) 10:16:13
    • この点に関しては傾向を考察してみたことがあるのですが、月末の週やイベント後半ほど翌週は総数が増えるという傾向がありました。月末優先、またはクリアされた方から戦績稼ぎに戻ってくるという事なんだろうと思います。 -- 2020-08-27 (木) 10:18:31
    • イベント中の今500位内にいるやべー奴らのピックアップ統計だからそれ以下は知らんだろ（むしろ詰まってなくて既に戦果稼ぎに戻ってる分、レベルの高い集団である筈だから相対的に甲突破率は高いんじゃないか？）。毎回その手法でやって相対で見てる統計なんだから手法を変える方が意味がない -- 2020-08-27 (木) 10:20:01
    • 今回の統計では1週目総計100名、2週目135名、3週目118名、4週目119名、5週目128名、6週目127名という推移になっており、また伸びるのはほぼ全甲の方つまりクリアされた方ほど戦果稼ぎに戻ってくる方が多かったいという点です。この事からこの統計条件ではイベント後半ほど「突破率は高く見える」ようになる筈なのですが、それでも80%に届かなかったのは驚きでした。 -- 2020-08-27 (木) 10:23:01
    • 問題は今回約20%の甲19提督が発生したということは、次回イベントは甲21提督に対して【クリアしなかった甲20提督】＋【クリアした甲20提督】が大量に混ざりあう事になります。 今までは脱落率が平均3%台（誤差1%以内）と低かったので許容誤差とする事ができていたのですが、次回はこれが20%と無視できないほど大きく同一条件とは言い難い統計環境になるため、どうしたものかと頭を悩ませております。 -- 2020-08-27 (木) 10:41:51
    • あー凄い数が混ざりあって、突破率が低く脱落率が高く算出されちゃうわけか -- 2020-08-27 (木) 11:05:33
    • 人口統計をとってる時に首都圏に隕石落ちて壊滅したようなものだしね。こんなところにも影響出るほどに今回が酷かったと。…まあ次に関しては実際やってみないと何とも言えないのでは。これを機に居なくなる人が出る可能性がある訳だし。 -- 2020-08-27 (木) 11:17:31
    • 実際問題、始めた当初は学生でなんやかんや時が流れ社会人になっていくわけで、甲いくらもってようがそこでランカー卒業なんて人も多い。偶にまたランカーする奴もいるわけだし。この統計ではホントにざっくり、なんとなくの雰囲気掴む程度には意味があるかも知れんが、傾向を語れるほど素晴らしい統計法ではない。 -- 2020-08-27 (木) 12:35:04
    • 悪い結果を敵視してるかの人多いがあくまで指標の一つだからムキになる理由がわからないな。理由を探せばそれこそコロナによる打撃なのかもしれないし。まあもし本当にそうだったら、ゲームの設定が酷いという理由での減少よりはるかに多くの引退者出すから余計に憂慮されるけどね -- 2020-08-27 (木) 12:48:03
    • 悪い結果がどうこうではなくていまいち信頼性が怪しい統計をもとにして、結果に変な理屈こねて引退だなんだとやってるのが目についただけです。　 -- 2020-08-27 (木) 13:06:21
    • 他人が引退しようがどうしようがどうでもいいけど、甲クリアした側としても今回みたいなイベントは二度とやめてほしい。これをゲーム設定に問題ない、なんて言ったら運営はまたやってくる。嫌すぎる。 -- 2020-08-27 (木) 13:15:40
    • ↑↑大湊の提督が誰でも確認できる数字を信頼性が怪しいと言うならそう思ってればいいよ。別にこの結果をもって信仰心まで否定するもんじゃないし。 -- 2020-08-27 (木) 13:26:39
    • ↑ちょっと言ってること勘違いしてるみたいだな。数字自体は正しい。だけどこれを統計にもちいて何か議論するにはいいサンプルじゃないと言ってる。 -- 2020-08-27 (木) 13:38:36
    • ↑数字そのものでなく、母数は減っていく一方でさらに攻略の成功失敗以外での変動もある、とくに運営が何か言ったわけではないのに「プレイヤーに難易度を落としてクリアしてもらって突破率の底上げを図るため」延長をしたなどとバイアスをかける方が行っている統計なので信頼性が怪しいと私は考えましたが私も他者の考えを否定はしないよう気を付けます。　意見ありがとうございます -- 2020-08-27 (木) 13:42:38
    • そこも含めて議論の素になれば良いかなと思ってます、もっとユーザー側でも可能なもっと適切な統計条件があるとは思いますし、あくまでもイベント毎の比較部分しか機能しないですからね。この統計条件で各イベントの絶対評価は無理だという事は統計を取った自分も理解しております。 -- 2020-08-27 (木) 13:50:07
    • まあこういう検証可能な数字による指標でもない限りは大本営発表で捏造されたとしても鵜呑みにするしかないわけだしねえ。 -- 2020-08-27 (木) 14:28:37
    • まぁ↑4の言ってることはもっともだと思う。数字は一つの数字として、そこから真面目に何か議論するようなもんではないわな。野球のシーズン終了後の成績見て盛り上がる的な良くも悪くも他愛もない話のネタとしては面白いとは思うけど -- 2020-08-27 (木) 16:21:02
    • ↑俺らはどっちでもいいけど運営には深刻に考えてほしいものだわ。文句言いつつもなんだかんだ突破してるのと文句言いつつ匙を投げるのでは雲泥の差がある -- 2020-08-27 (木) 16:53:58
    • 俺はイベント挑戦中は5000位、8/15に堀を終えてからEO＆戦果砲全ぶっぱで今130位あたりにいるわ。全甲にこだわるような提督なら今回みたいな長期戦のイベントで締め切りギリギリまで粘るのはありえない。普段からランカーやってる奴ならこういうときこそ好機ととらえるわけで、まだ戦果を稼いでない可能性は普通に低いと思うよ。 -- 2020-08-27 (木) 20:14:28
  • 突破率の低い時の新艦ネタって総じて人気出ないし、特に今はイベントでのお披露目もきついから担当された声優さんが気の毒だわ。ファイルーズさんとか満を持してって感じなのにな。 -- 2020-08-27 (木) 10:05:22
  • ところでさ、今まで指摘するの忘れてたけど、これって7-3の攻略に役に立つの? 関係ないよね。総合とか雑談でやる話じゃないの? uytxm -- 2020-08-27 (木) 14:24:50
    • 途中で押しちゃった。内容の良し悪しは別にするとしても、掲示板の趣旨とは関係ない話を定期的に出してくるのはどうなんよ。 -- 2020-08-27 (木) 14:28:55
    • 今回の甲突破率のあまりの低さは難易度選択の指標になるよ。何も編成晒すだけが有意義な情報である訳じゃない。 -- 2020-08-27 (木) 14:32:33
    • あこの点に改めてお礼を言っておかないといけませんでした。突破率の余りの低さから「友軍到来により従来の甲と難易度が同等となった」という記述に対し、無謀に甲を選んでしまって資源的に詰む提督が増えかねないと異議を唱えましたが、海域情報を客観的な難易度評価に推敲して頂いて大変ありがとうございました。 -- 2020-08-27 (木) 17:34:09
  • 誰も言及しないけど、大湊以外のサーバーではどうだったんだろうか。他のサーバーでも同様の傾向だったら、今回のイベントの異常性を示す指標としては結構信頼がおけるんじゃないかと思う。うちも大湊だから確認する手段がないけど、メンテが明けたら大湊以外のサーバーの人が報告してくれたりしないかな。 -- 2020-08-27 (木) 17:20:17
    • どうだろう。毎回統計とってる人がいて初めて意味が生まれるデータだしね。まあ似た結果になることは予想できるけどそれすら上で文句言ってる人らからの攻撃対象になりそう（元々そのサーバの突破率が低いだけじゃないか、あーだこーだ）。 -- 2020-08-27 (木) 17:32:10
    • 十分な確度の高い根拠になり得る。その成功例が、このWikiにおける、月末ボーダー戦果報告である。 -- 2020-08-27 (木) 17:46:18
    • 今後は有志募ってイベント突破率統計を集める方向にする？ただその場合でも、上で木主が説明してるように今回の突破率が壊滅的だったせいで次回の統計にも影響が出てしまう有様なので… 何かしらの対策は打ちたいところ -- 2020-08-27 (木) 18:12:18
    • ひとまず佐世保15時のデータでやってみた⇒甲20:133名/甲19:28名（総計161名）突破率【82.6%】。ほぼ大湊と同じと見ていいと思う。中には「ALL甲＆堀完遂」ってコメの甲19とかいて胸が痛くなったわ… -- 2020-08-27 (木) 22:40:15
    • んじゃ幌筵泊地15時のデータも追加で⇒甲20:115名/甲19:26名（総計141名）突破率【81.6%】。こっちには「入渠ドック熟練見張員」とか書いてるアホな甲19提督ならいるｗ -- 2020-08-27 (木) 23:33:15
    • おー素敵です、他の鯖も同じような状況みたいですな。あんまりズレないんですね興味深い。 -- 2020-08-27 (木) 23:55:37
    • 統計学の面白いところは、調査法に問題があっても同じ調査法を繰り返した場合、真実の数字と毎回同じ割合でズレが生じるという点でして。 真実の数字をＡＢＣとした場合、計算式にするとＡｘ（１／α）、Ｂｘ（１／α）、Ｃｘ（１／α）【αは調査精度、正確なほど１に近い】となります。 -- 2020-08-28 (金) 00:10:38
    • Ａ≠Ａｘ（１／α）なので調査精度に異議を唱えるのは全く正論なのですが、比較するときだけ全然状況が変わってしまいます。同じ割合でズレるため Ａｘ（１／α）：Ｂｘ（１／α）：Ｃｘ（１／α）＝Ａ：Ｂ：Ｃ　ということになり、比較比率だけは限りなく真実の数字に近くなるわけです。 今回【２割の全甲提督が脱落した】かどうかは調査精度の関係上不明瞭なのですが、【いつもの５倍以上の全甲提督が脱落した】という、比較視点では限りなく真実に近い数字になってるでしょうね。 -- 2020-08-28 (金) 00:13:14
    • はえー分かりやすい同じだけ間違いが混入してるから比較するときは相殺されて消えちゃうのね、ちなみに次回もやるの？混入が激しくて同じ条件で統計取れないとか書いてたけど -- 2020-08-28 (金) 00:33:02
    • 20夏の大量脱落で甲21提督に対して甲20提督が次回脱落と、1つ落としで付いてきている次回クリア者の2種が大量に混ざって統計条件が変化してしまうため、従来より突破率が低めに出ています、と注釈をつけて続けようかなと思ってます。 -- 2020-08-28 (金) 01:42:20
    • 参考になるかどうかわからんけど、28日15時のラバウルで集計すると82.4%。　あと、501～990位で抽出すると90.9％、両方合わせると86％になった -- 2020-08-28 (金) 18:02:11
    • senka viewerで31日15時の500位内の甲20/19を数えてみた。イベ終了時との比較目的なのでここに上がってる4鯖だけですが。大湊 甲20:111名/甲19:34名（総計145名）突破率【76.5%】　佐世保 甲20:162名/甲19:34名（総計196名）突破率【82.6%】　幌筵 甲20:124名/甲19:28名（総計152名）突破率【81.5%】ラバウル 甲20:97名/甲19:22名（総計119名）突破率【81.5%】 -- 2020-09-01 (火) 00:59:24
    • ラバウルを除く3鯖とも500位内の甲20、19提督の人数は増加、大湊は相対的に500位内に上がってきた甲20より甲19が多かったが絶対数では増加している。甲20、19のランカー提督は月末にはきっちり500位に入ってくるのだなぁというのが感想というか結論。 -- 2020-09-01 (火) 01:00:47
    • 大湊の総計推移で見ると総人数が1週目総計100名（7月第3週）、2週目135名（7月第4週）、3週目118名（8月初週）、4週目119名（8月2週）、5週目128名（8月3週）、6週目127名（8月4週）となっており月末が総数が飛びぬけて増えてますね、甲20甲19で有りながらランキングも逃さない方が多数いるという事なのでしょう凄いな・・・、しかし色々な統計を見ても大湊は他の鯖より平均が3%ほど低いようで、平和なサーバーなんだなと思いました。_(:3」∠)_ -- 2020-09-01 (火) 03:30:38
    • 戦果見てるうちに数えたくなったので。senka viewerで9月30日15時の500位内の甲20/19を数えてみた。また4鯖だけですが。大湊 甲20:85名/甲19:30名（総計115名）突破率【73.9%】　佐世保 甲20:129名/甲19:30名（総計159名）突破率【81.1%】　幌筵 甲20:90名/甲19:26名（総計116名）突破率【77.5%】ラバウル 甲20:83名/甲19:14名（総計97名）突破率【85.5%】 -- 2020-09-30 (水) 23:17:16
    • enka viewerで10月31日15時の500位内の甲20/19を数えてみた。また4鯖だけですが。大湊 甲20:100名/甲19:23名（総計115名）突破率【81.3%】　佐世保 甲20:150名/甲19:26名（総計159名）突破率【85.2%】　幌筵 甲20:111名/甲19:22名（総計116名）突破率【83.4%】ラバウル 甲20:79名/甲19:12名（総計97名）突破率【86.8%】 -- 2020-10-31 (土) 18:26:25
    • 11月30日15時の500位内の甲20/19を数えてみた。また4鯖だけですが。大湊 甲20:127名/甲19:30名（総計157名）突破率【80.9%】　佐世保 甲20:180名/甲19:35名（総計215名）突破率【83.7%】　幌筵 甲20:128名/甲19:24名（総計152名）突破率【84.2%】ラバウル 甲20:101名/甲19:24名（総計125名）突破率【80.8%】 -- 2020-11-30 (月) 20:25:25
  • いつもお疲れ様です。運営側の都合のいい情報やpoiの情報だけではなく、一般ユーザの目線で客観的に取ることのできる指標には大きな価値があると思います。本当にありがとう。 -- 2020-08-27 (木) 20:20:08
  • これ、何で990位までの集計じゃないんだろうか -- 2020-08-28 (金) 08:11:08
    • もともと木主さんが個人で取り始めた統計だからじゃない？一人で1000人チェックするとか、正直やってられないでしょ。ミソは同一の基準で比較することだから、統計値としての価値は500位でも1000位でも大して変わらないし。 -- 2020-08-28 (金) 09:26:52
    • 500でも1000でもそんなに手間変わらんよ？　特に自発的にやってるのであればね -- 2020-08-28 (金) 18:26:07
    • 他の鯖の結果見ても、500もとれば傾向を推し量るのに十分な数取れてるってことでは。統計はある程度のサンプル数取ればそれ以上取っても結果は大差ない。 -- 2020-08-28 (金) 20:30:14
    • 一回やっただけで手間は分からんでしょ…。三ヶ月のうち一ヶ月間、毎週定期的にデータ収集してるんだぞ？間違いが無いように再チェックとかしてるだろうし -- 2020-08-28 (金) 20:39:03
    • いえ枝主さんの言われる通りです1000位まで取ったほうがより正確になるようですね、ただランカー以上を統計条件の1つとして始めてしまっているため条件を変えることができなくなってしまってます、次回から1-500位に加えて1-990位のデータも並べて取ってみますね。 -- 2020-08-28 (金) 21:52:02
    • 1-990の方が有意に高くなるという傾向があるようなので、ランカーほど全甲の割合が減るのか、イベント期間中どういう変化になるのか、イベント規模での資源消費がこれに関わっているのか等、対象を広げたタイプの統計も１つ加えてみる方が面白い情報が取れそうですので是非やるべきだと思いました。 -- 2020-08-28 (金) 21:56:38
    • 4葉氏、一応「1-990位の全甲と1つ下の数」に関してはうちもちょいちょい数えてるから数える手間に関してはそれなりに解るんよ。出撃して最初のマスで事故ると疲労抜きの時間が結構出来るでしょ？そこでやってる。まあ数えるのは他の提督の進捗が気になった時（イベ中に多くて数回、1回もやらない時もある）だし、集計・保存してはいないんだけどね -- 2020-08-28 (金) 22:45:49
    • 1-990位の統計を取るのが全く苦にならない方がいらっしゃるというのはありがたい情報です。次回以降は、ぜひ木主さん以外の方にも参加していただいて、統計情報がより豊富になるといいですね。 -- 2020-08-29 (土) 12:39:14
    • 公式さんの統計が全難易度合算の統計であるため、難易度別の選択割合が分からない限り（昔は出して頂けてたのですが最近は全く無い）甲の突破率が全く計算できない状態になってまして難易度評価にも使えないため、ユーザー側で概算を出すしかない状態になってますからね・・・各イベントの難易度が体感評価のままでは気持ち悪いので何とか数字にできないだろうかという感じで始めた試みですが、多くの提督に参加して頂けるなら嬉しいです。 -- 2020-08-29 (土) 12:56:40
    • 総合コメントの方に過去イベントのクリア率合算をまとめておいた。運営自ら公表してたのは2016年春までやね。2015年以前のデータは見つけられなかったから公表してない可能性もあるのかな。 -- 2020-08-29 (土) 13:31:51
    • あ…　難易度別クリア率の話か、そっちは流石にまとめてないなぁ… -- 10葉? 2020-08-29 (土) 13:33:11
  • なんとなく気になって「甲20～甲10、それぞれの人数」を数えてみたらこうなった -- 2020-08-29 (土) 20:50:59
    • 上から　152 25 27 22 18 17 17 19 22 22 20　・・・なんか甲18が多めだけど、もしかして元柱島勢が混ざってるんだろうか -- 2020-08-29 (土) 20:54:36
    • 漢字鯖ならその可能性はあるかもね、うちは北限の辺境だから流入は少なかった印象。戦果ボーダーも緩めだし（幌筵泊地提督並感 -- 2020-08-30 (日) 00:32:10
    • うちはラバウル。ボーダーで言えばそこそこ高めの所ではあるね -- 枝主? 2020-08-30 (日) 02:15:04
    • ラバウルで朝食を、とかむっちゃん提督の聖地だから移動した人は結構いそうね＞ラバウル -- 2020-08-30 (日) 10:55:42
    • とりあえず、公式側が難易度合算の突破率を出して頂けないので難易度の客観的評価のため今後も統計は続けてみますが、可能でしたら他のサーバーの提督にも統計に参加して頂ければと嬉しいです。 -- 2020-09-01 (火) 03:33:51
    • 統計条件は　①友軍到着直前の15時を最初の統計とする（15~翌日03時まで集計可能）　②以降は1週間ごとの同じ時刻を統計時間とし、全甲：全甲-1を1-500位で計測する（1-990位も可能ならば）という2点です。　①の15時に関しては今まで最初の友軍が朝に到着したことが無く、常に夕方～夜のタイミングで派遣されてるので自然とそうなっております。 -- 2020-09-01 (火) 03:38:00
    • 失礼　×公式側が難易度合算の突破率を出して頂けないので　〇公式側が難易度合算の突破率しか出して頂けないので　　　難易度は数字に面白いほど現われますので甲難易度の総合的な評価指標にはなると思います、多くの提督に挑戦を勧められる海域なのかそうでないのかも客観的に把握できるようになり、数値が甘くなっているときは甲未取得提督にも挑戦をお勧めできる海域情報解説になれば良いなと思ってます。 -- 2020-09-01 (火) 03:46:56
    • 幌筵泊地から協力表明しときますね。 -- 2020-09-01 (火) 21:41:04
    • ではラバウルからも -- 枝主? 2020-09-02 (水) 03:19:28
    • これ本格的にやっていくなら大木になりそうだし、海域のコメ欄でなく別ページを立てるべきでは？　繰り返していくならデータ置き場にもなるし -- 2020-09-02 (水) 12:35:11
    • ですね、回もやってみて統計を取って頂ける提督が余りにも多くなるようでしたら別のページを用意して頂いた方が（すいません自分は上手く作れません・・）良いかと思います。こちらには結果をまとめたものだけを要約して貼り付けるだけにする方が邪魔にならなくて良いかと。 -- 2020-09-02 (水) 15:49:53
• 丁クリア、やべー、徹夜で眠いわ -- 2020-08-27 (木) 05:58:22
• あと5時間やなぁ、色々あったけどお疲れぇ。未だの人頑張りやぁ -- 2020-08-27 (木) 07:01:53
• 滑り込み甲クリアしました！上の方で4つくらい編成を見てもらった者です。高速軽空母＋1スロジェット編成が画期的だと思い試したところうまく嵌り、5回目でS勝利できました。https://jervis.page.link/c74M　A敗北3回の時はは開幕鳴かず飛ばずだったのに、最後は航空戦と支援でナカス2ツカス2(！)ダイソン(！！)撃沈なのでなかなかのガチャゲーですね… -- 2020-08-27 (木) 07:42:38
  • よくある高速最短(第二金剛型丙)と比べて、開幕雷撃2本(北上、夕張)が特効入りの航空戦2発(瑞鳳)に変わり、第一に五航戦並の有効打を出せる艦(瑞鳳)が増える、ついでに夜戦でボス装甲抜く艦が1隻増える(北上夕張→天津風)、道中優勢なので開幕航空戦の火力も上がりやすいので無事到達すれば有利です。 -- 2020-08-27 (木) 07:48:38
  • おめでとう！ -- 2020-08-27 (木) 08:00:17
  • 甲クリアおめでとう！高速軽空母＋1スロジェット編成書いた結果クリアしてくれる人がいてよかった。 -- 2020-08-27 (木) 21:38:55
• E7甲戦力3滑り込みクリア　長門陸奥タッチZ1潜水ルート、ボス制空優勢、道中対潜支援、ボス砲撃支援　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MF5rqcmfcQXBqvwjp2F　高速ルート、Z3ルートと色々試しましたが、あと一歩で割り切れず、8/24(月)頃に燃料残38まで消耗。最終的にZ1ルートへ切り替えてその後も遠征+燃料課金で甲を続けていましたが、時間的に最後の出撃と決めてチャレンジした所、たった今突破出来ました。甲18なのでコンプ勢では無いですが、今回ダメなら今後を考えようかと思い始めていたので、ギリギリまで諦めなくて良かったです。 -- 2020-08-27 (木) 08:18:41
  • おめでとうございます。今回のE-7は第二ゲージ、第三ゲージどちらも沼る可能性がありますよね。お疲れ様でした。 -- 2020-08-27 (木) 09:17:49
  • おめでとうございます！　今回の甲を突破される方は本当に凄いですよね、心が強い。 -- 2020-08-27 (木) 10:43:57
  • おめ -- 2020-08-27 (木) 14:08:12
• 今回は結局、途中での突破報告がなかったね。 -- 2020-08-27 (木) 12:02:40
  • 公式の突破率報告って「へえ皆もうそんなに突破してるのか俺も頑張らないとな！」って思わせるためのものだし、今回の惨状では報告するほうがマイナスだったかもね -- 2020-08-27 (木) 12:22:15
  • F提督とか他の中の人の途中経過報告は今回多めだった印象だから、本来ならばそこで「出撃に対する突破率は～」ってのを出したかったんだろうけどね。この「出撃に対する～」てのが数字を嵩増しして見せるマジックなのだけど、今回はそれを使っても誤魔化しきれないから大本営もお茶を濁すしかなかったってことなのかね。 -- 2020-08-27 (木) 14:00:38
  • DBだと27日9時時点でE-7は丁40%丙30%乙6%甲24%ぽい -- 2020-08-27 (木) 15:07:43
  • ツィート遡ってみても途中報告無かったのは初めてやな -- 2020-08-27 (木) 18:00:05
• 基地の制空拮抗と銀河の重要性、艦載機（岩本、一航戦）の配備の可能性を勉強できたのはよかった。艦これ続けていて初めて制空値計算もした -- 2020-08-27 (木) 13:11:37
• 今回はめんどくさいだけでそこまで難しくなかったな。19夏と今回2回目の甲挑戦だったけど手持ちの関係で基地優勢取れなかった19夏のほうがやばかった(個人の感想) -- 2020-08-27 (木) 14:57:17
  • 難しいかどうかはともかく、刺されば終わるのが最近だからムラが激しい、俺の場合タッチ１回と雪風のカットインだけで沈めたようなものだし -- 2020-08-27 (木) 15:16:43
  • 桃の節句を甲挑戦してないとか。本当か？ -- 2020-08-27 (木) 15:31:14
    • 報酬がほとんど同じだから乙でやったよ -- 2020-08-27 (木) 16:03:39
• 今回の一番難はＥ７－２、そして３（Ｅ４－３も）．後半は連合艦隊は手動キラ付けで、間宮伊良は遠征隊に使って燃料補充してた。燃料がやばかった。 -- 2020-08-27 (木) 15:59:13
• ここみたいに甲のみ札制限が付くという方針のマップは少し好き(個人的にそこまで強くない甲限定装備が置かれてる海域は甲と乙の難度差を大きくしていいと思ってるからというのもあるので)なんだけど…たまに乙でも制限が付くと勘違いする人が発生してしまうのは少しアレかも -- 2020-08-27 (木) 17:08:44
  • あと、もう１つ札についてだけど…元々の(今回の後段を秋イベにするつもりだった)予定では、元ネタ的にも第一ボスは前進部隊(通常艦隊)札で攻略する形にする予定だったのかな…？ -- 2020-08-27 (木) 17:14:40
• 公式のE7突破率出たぞー難易度別集計は無し全難易度合計で出撃に対して突破率95%だってよ -- 2020-08-27 (木) 17:43:10
  • 丙以下の突破率は100%に近いだろうから甲は90%ぐらいになるのかな -- 2020-08-27 (木) 17:47:15
    • 甲から落とした人がいつもと比較にならないぐらい多いって話もあるから丙丁の数が多けりゃ甲はそれで済まないぐらい低いだろうね。上で統計とってる人によれば全甲の維持ですら80%切るらしい -- 2020-08-27 (木) 19:22:48
  • トータルで計算するとE1に一度でも出撃した提督がE7まで完走した率は70%ぐらい。それをどう見るかは人それぞれだけど。 -- 2020-08-27 (木) 18:06:37
    • いつもそんな感じじゃない？ -- 2020-08-27 (木) 19:22:26
    • 70%は流石にまれだよ、匹敵するのは17夏の65%くらい。イベント全体から見ても低めなのに2か月間の猶予を考慮すると異常に低い。 -- 2020-08-27 (木) 20:45:25
    • 大本営の言い訳によれば後段の各海域の突破率は「極めて高」いらしいぞ。…ここで情報見てる提督からすりゃこいつ何言ってるんだって言わざるを得ない話だが。4海域イベと同じ感覚で7海域を語れば「一海域当たりの」突破率は嫌でも上がるから、そういう出しやすい情報だけ絞り出したんでしょうがね。 -- 2020-08-27 (木) 21:31:48
    • 言い訳っていうと今回の突破率が想定外みたいな言い方だけど運営がどの程度の突破率を想定してイベントを設計してるのか俺たちにはわかんねーじゃん。別に何とも思ってないかも知れねーぞ。「へー、思ったより高かったじゃんｗ」としか思ってない可能性すらあるｗ -- 2020-08-27 (木) 21:40:51
    • 全難易度合わせての突破率なんて、そりゃ普通は最悪難易度落として丙丁で抜けるだろうから高くて当然だし、ドヤるような事でもないよね -- 2020-08-27 (木) 22:01:27
    • レイテ以降だけでも70％超えてないの3回もあるけど？ -- 2020-08-27 (木) 22:41:21
  • 丙が最多とのことだが、甲が今までのイベントと比較してどの位少なかったのか、あるいは大差なかったのかが気になるな -- 2020-08-27 (木) 19:46:40
    • 挑戦したプレイヤーの比率も昔みたいに出してもらわないとなー丙丁さえ簡単にさえしておけばどんなに甲難しくしても数値が変わらなくなるのでいつも95%とかになっちゃうよねこれ -- 2020-08-28 (金) 03:19:05
    • 上で統計が出てるけど、全甲のリタイア率が通常の5倍にもなるらしいから、言わば壊滅的な状況よ。全甲ともなれば難易度落とす選択肢を取らずにイベ終了まで足掻く意味が十二分にあるだけに結構な数の甲未クリアが生まれてそう -- 2020-08-28 (金) 14:13:51
• 今朝出勤間際までE7-3屋代堀してたけど結局出なかった・・・前日から10隻連続それこそ1-1でも出る特型駆逐艦ドロップに若干イラっとキタ。もうちょいランダムに振ればいいのに・・・、 -- 2020-08-27 (木) 22:43:22
  • ランダムだからこそ偏るのではなかろうか -- 2020-08-28 (金) 16:45:07
• 「金剛タッチは罠」「第一に戦艦0は致命的」という風潮が最後まで続いたの、せっかくの金剛タッチが(梯形修正前の通常艦隊長門タッチみたいに)死に設定になったみたいでちょっと悲しかった。高速軽空母編成なら問題なく活かせるのでは？と思った。第一の戦艦(霧島やサウスダコタの1.265倍)よりも瑞鳳(3つ目の村田があれば五航戦と同じ倍率)の方がずっと仕事するから、第一の打点を維持しながら第二を昼も夜も最強にできる。 -- 2020-08-28 (金) 18:44:04
  • 実践してみたの？ -- 2020-08-28 (金) 19:59:10
    • やれるもんならこんなのhttps://jervis.page.link/tZgE　でやりたかったけど、思いついたのがイベ終了時(甲で割ったのが終了数時間前)だし、艦これってそもそもボスと再戦できないし。(ついでに艦載機(陸攻ではない)の熟練度付け直し作業がクソ)　そもそも高速軽空母ルート自体E4のせいでマイナーなんだよな… -- 2020-08-28 (金) 21:32:59
  • 瑞鳳って多くの人がE4で使ったんじゃない？ -- 2020-08-28 (金) 20:54:51
    • それな。自分は2隻持ちだったから先駆者の瑞鳳入り編成を採用できたけど、2隻持ちが異常なんだよな。ついでに比叡も2隻持ちでなければ絶対にE6で比叡丙使う。「金剛タッチは罠」というよりも「金剛タッチを活かせる編成はあるかもしれないが、物理的に組めない」のかもしれん -- 2020-08-28 (金) 21:36:20
    • うちはE4突破した頃から、掘れた瑞鳳をガリガリ育てて改二にした・・・けど結局使わなかったんだよね。折角だからそのままサブ入りしてもらうけど -- 2020-08-28 (金) 22:32:46
    • 瑞鳳より比叡が余ってなかったね。榛名はいたけど… -- 2020-08-29 (土) 22:22:25
  • 高速軽空母編成で第二艦隊に戦艦2配置する場合、駆逐1を第一艦隊に入れないとZ1からWに逸れて一戦増えるのと、第一艦隊の駆逐とか火力ないからただいるだけになってその分敵第一艦隊が残るのが(サウスダコタの連撃で数百ダメージ出る)。戦艦3入れても遠回りしなかったなら金剛タッチ使ってた。あとは札被りが悪い。(次に向けて金剛型サブ育成始めた) -- 2020-08-28 (金) 22:10:49
  • 一応最短金剛タッチは考えてたけど結局長門タッチで割ったからなぁ…瑞鳳改二自体は予備が残ってたんだけど考慮してはいなかったな… -- 2020-08-28 (金) 22:58:38
  • 比叡改二丙のページ見たら使ってる提督いたね　ダメージ500以上でトドメ刺したって書いてる -- 2020-08-28 (金) 23:15:08
  • ニコ生でも、少数派ではあったけど金剛タッチ編成で割ってた人は何人かいたね。ただ、長陸奥タッチ編成でも言えることだけど、①3機目の村田隊がないと軽空母がほぼ火力にならない、②ナⅡのせいで枯れやすい、③中破するだけで動けなくなる＆行動順は装空を優先するため行動前に潰されやすいってのが欠点みたいね。制空が足りてるなら大破しても動ける駆逐の方がマシじゃねって場面も時々あった。 -- 2020-08-29 (土) 12:35:17
    • 結構軽空母に欠点があるのが問題なんだよね。ただ、高速だとかなり軽減できるのも確か。①3つ目の村田だけはほんとにどうしようもないけど、②は高速だと道中の空襲を優勢で通れる(空襲はLastで強化されて、優勢に641必要　このWikiが間違ってる)→ボス確保もほぼ確定(シミュレーターで95％以上　軽空母なし水戦箱2ではせいぜい25~40%だった)なので枯れにくい　③タッチなしだと必然的に軽空母旗艦→2巡目を初手で動ける、1巡目も庇いがある　ついでに②の理由で空母おばさんが棒立ちになりやすい(ボスは棒立ち大前提)　実際私は1回も軽空母が殴られたことがなかった　タッチ編成は開幕タッチの代償に1,2番艦に弱い艦が陣取ってしまうのがね。 -- 2020-08-29 (土) 18:41:26
    • それをイベント中にアピールしてれば罠扱いを払拭できたのにね。というか沼ってリタイアした提督ももしかしたら行けたかもしれんね。 -- 2020-08-29 (土) 20:59:27
    • それな。ただ、瑞鳳＋3つ目の村田って時点で真似できる人少ない。　そしてこの編成も参考元が終了2日前に出たものだから日の目を見ない運命だたのかもしらんね -- 2020-08-29 (土) 22:16:39
• 今更ながら攻略情報の「無理に制空値を確保ラインにする必要はない。」っていうのは罠だったと思う。道中空襲が拮抗確定になるから艦載機への被害が無駄に大きくなるし、ボスの優勢と確保でも被害に差があるから艦載機の全滅率が跳ね上がってる感があったし。 -- 2020-09-06 (日) 10:22:56
  • 本体航空優勢、基地航空隊劣勢×3(攻撃機×5[注：野中未所持])で攻略した私から言わせると、アトランタ等でボス艦隊上3隻を枯らすことに固執しすぎるあまり、例え航空戦力の損耗が激しくとも、有効攻撃手数そのものを減らしてしまうこと自体が、最も危険な落とし穴であると考える。 -- 2020-09-06 (日) 11:31:39
    • 有効攻撃手数をより多く守るために有効性の低い航巡とかをキャリアにしようって話だよ？制空箱2箱作ってでも確保したほうが空母火力をとれて総合的に優位だったんじゃないかって話。 -- 2020-09-06 (日) 11:38:17
    • ＞1葉　私の編成は、その航巡等を2隻全て制空箱にした上でのものだ。私の主張のポイント、つまり航空戦力とは、本隊空母だけでなく基地航空隊も含めて、ボス戦最終制空状態を無理に確保ラインまで引き上げるような編成はせず、優勢が取れる状態で出来る限り多くの攻撃隊、攻撃部隊を編成するということである。また、有効攻撃手数の認識もずれているようだ。私の主張する有効攻撃手数とは、開幕の全てナッきゅに対してのものを指す。即ちこれが「無理に制空値を確保ラインにする必要はない。」の趣旨であるというのが私の認識である。確かに味方本体第一が理想的にはまれば、それだけで勝負がつくのは知っているが、多くはそうはならず、どうしても第二の特効火力が必要となる場面が巡って来る。この時、その肝心の第二を含めた味方艦隊が敵第二のナッきゅによって壊滅させられてしまっているというのは、貴殿を含めて多くの提督が経験、辛酸をなめさされたことと思われるが…。 -- 1枝? 2020-09-06 (日) 23:27:02
    • 自分の場合第二のナより第一のネ＆戦艦夏姫に第二潰されるケースが多かったからなぁ…あと攻撃機増やしても大してナに通用しなかったからそれより第一火力上げて第一潰したほうが有効に感じただけだよ。 -- 2020-09-06 (日) 23:34:55
    • 結局ナの先制雷撃ってこちら側の12隻のうちの3隻が被害受けるだけだし、第二の砲撃フェイズにしたってナよりツとかへ改のほうが生き残りやすいからそっちのほうの被害がきつかったよ… -- 2020-09-06 (日) 23:40:02
    • ＞3葉　それは、タッチ不発、空母特効不発、あるいは開幕ナッきゅによってそれらが壊滅させられているケースで、はっきり言って本体第一の火力はそれ以上上がらない。 そもそも本隊第一のターン中に、ネ改＆戦艦夏姫の排除もしくは弱体化(中大破)に失敗している時点で、勝ち筋に乗っておらず必敗。 特に長陸奥編成に言えることだが、例え本体第一の火力を上げたところで、防御力の弱い駆逐艦多数の味方第二のケアは不可能である。 なぜならば空母機動部隊は、本体第一が敵第二を相手にする前に、味方第二が敵第二を先に相手にしなければならないからである。 -- 1枝? 2020-09-07 (月) 15:32:30
    • ＞4葉　味方第二の砲撃フェイズとて同様。これも特に長陸奥編成に言えることだが、昼戦砲撃威力が低い駆逐艦多数の味方第二が、 敵第二ナッきゅ合わせた6隻全てを相手しなければならないのと、フラツ、ヘ改の3隻だけ相手にすればよいのでは、どちらが味方第二の被害がより低くなるのかは自明。 まぁそれでもなおフラツ、ヘ改にピンポイントで風雲雪風を撃ち抜かれたことは私も経験しているので、そこは残念だったと言う他はない。 おおよそどのような編成であれ大体の勝ち筋は、開幕でナッきゅ排除＋敵空母3隻沈黙→ダイソン、ネ改排除→敵第二殲滅→敵残存部隊殲滅→ボス撃破。 であるので、「ナの先制雷撃はこちら側の12隻のうちの3隻が被害を受けるだけ」と侮るのは、誤り。理由は同上葉にて。 -- 1枝? 2020-09-07 (月) 15:40:56
  • 以前誰かが書いてたけど、F5を許容しているかどうかでも評価が変わってくるんじゃないかな。基地隊はともかくとして、本隊の村田隊や艦爆の熟練度はほぼ必須だったから、ボス優勢で妥協する場合は、確保の場合と比べて本隊の熟練度付け直しのデメリットが大きくなる。一方、優勢妥協の場合は艦載機が全滅さえしなければ手数をかなり増やせるという大きなメリットがあるから、F5を解禁すればそのメリットを一方的に享受できるようになる。ちなみに、基地や第2艦隊の制空値をうまく調整すれば、本隊に制空箱なしでもボスで制空優勢とれたのよ。 -- 2020-09-11 (金) 14:09:47
    • 一応釈明しておく。まず私の攻略は、艦載機、基地航空隊の熟練度付け直しは、制空値に関わる64戦隊を除いて、一切行っていない(村田も噴式も禿っぱなし)。 また、艦隊キラ付けの手間やコストの面からも、ボス戦中のＦ５は一切使用していない。だからと言って、そのことを非難するつもりは毛頭なく、むしろ同情を禁じ得ない。 件は、かつてあったと言われる、捨て艦戦法ゲージ削りのような、運営プレイヤー間で生じた不幸の再来、というのが私の認識である。 なお、連合艦隊同士の開幕を含む雷撃ダメージの処理順の仕様に関しては、これを大いに利用させてもらったことも、併せて告白しておく。 -- 1枝? 2020-09-11 (金) 15:19:42
  • 制空確保でFBA発動率上げて五航戦に昼戦でワンパンして貰ったわ。タッチ後は火力が期待できないながむつよりも与ダメ期待値高かった -- 2020-09-11 (金) 19:11:19