侵攻阻止！島嶼防衛強化作戦/E7ゲージ3 その他情報提供2

侵攻阻止！島嶼防衛強化作戦/E7

• 対ボス火力参考値が見づらいと思うのは私だけ？備考欄が妙に幅取ってるような・・・ -- 2020-08-15 (土) 11:18:47
• ダコタ、霧島の高速編成に強友軍設定して挑んでるが来るのは飛龍旗艦の弱めの編成で殆ど削れず、本隊が削ってボス中破に随伴１隻残りばかり。友軍が１、２隻落としてくれれば苦リア出来そうなんだが・・・試行回数で運が回るのを待つしかないか・・・ -- 2020-08-15 (土) 12:07:50
  • 僕もそんな感じの戦果ですね、、、もうすこしかみ合えば、、が続いています。 -- 2020-08-15 (土) 12:37:33
    • 熟練監視員のせたりしてるが、特攻艦がボス・スナイプしないから最後までボスが残る＆粉砕ギミック効いてるか不安 -- 2020-08-15 (土) 14:33:53
  • Z3経由の長睦でも本隊が良いとこまで行くときは友軍が決まらず、本隊が不発の時は強友軍が来て、結局ボス+随伴1残しの結果が変わらないという噛み合わない状況が延々続く・・・ -- 2020-08-15 (土) 22:16:16
• 今朝ほど甲クリアです　　嫁大和タッチ(支援)でクリア編成　　ホントは嫁大和旗艦でと思ったんですが……20戦くらいやって「俺の嫁が足を引っ張りすぎててツラい(真顔)」になりまして。2回くらい惜しい場面はありましたかね　　やっぱ俺『試製大和嫁提督ｶｯｺｶﾘ補佐心得見習い(B)壊』だったは。嫁は火力ゴリラ支援に回ってもらいました　　コンセプトは最短√で制空取りつつ陸攻も入れてナカスを開幕で消す(消せませんでした→雪風大破)・瑞鶴に火力を寄せて少しでも与ﾀﾞﾒ稼ぐ(同航でBBAに613ﾀﾞﾒとか出た)・二巡目までに敵第二を滅ぼす(第二は砲戦重点)　　フラツ×1残しながら南雲機動部隊本隊がボスとＷネカスの三択まで減らしてくれて、風雲が(CI不発)でネカスB・妙高がネカスAを落として最後は金剛ちゃんがS勝利を決めてくれました　　ラスダン32戦目、E7出撃数は90戦……疲れた　　とりあえずなんとか甲20。あとアナザー鯨ちゃんと四号ちゃん掘らないとだけど、ちょっと艦娘たちも俺提督もひと休みします -- 2020-08-15 (土) 12:12:37
• 装甲粉砕ギミックってクリア後も効いてたりするの？ -- 2020-08-15 (土) 13:13:13
  • 「最終形態」に対するギミックですねえ。つまり前哨戦に戻るクリア後は -- 2020-08-15 (土) 13:32:10
• 2020-08-10 (月) 15:42:44に、編成の助言を求めたものです。皆さまからのアドバイスをいただき、E7-3甲をクリアすることができました。本当に有難うございました！最終的に、こんな編成に　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEc8yc79ZFzGGySGa4v。鈴谷利根ねーさんコマちゃんは制空役に割り切って制空権確保して殴り倒し、第二艦隊を厚くしています。基地航空隊の制空値計算をこんなに行ったのは初めてでした。あと、ナ級は存在してはいけない生き物だと思った・・・。会えていない艦娘もいますが、資源にだいぶダメージを負ってしまったので、Hornetにパンケーキ載せて鎮守府海域をお散歩させたら、備蓄に入ろうと思います。。 -- 2020-08-15 (土) 14:30:02
  • さぁHornetちゃん、脱ぎ脱ぎしましょうねー　→1-1単艦投入　→完全勝利S！！！　→LV1 Hornet強すぎー -- 2020-08-15 (土) 17:24:04
• ５航戦＋榛名＋SD編成で甲クリア。４択でしたが雪風がスナイプしてくれました。強友軍がBossに１発CIと雪風で落ちたので、ほんとに運がよかったです。残り時間も少なくなってきましたが、皆さんにも幸運を -- 2020-08-15 (土) 15:07:12
• E7-3甲を高速統一で攻略中なんだが、強友軍もあってか安定してS勝利取れて驚く。・・・聞きたいのだが、ラスト装甲ギミックって必須？解除方法が面倒なのと発動して1.1倍だから、どこまで効果的なのかあまり分からない・・・ -- 2020-08-15 (土) 16:00:40
  • ギミック解除せずにクリアする猛者がいる以上必須ではないだろう。ただし、いくら削り中にS取れてたとしても、最終形態で敵編成が強化されることを忘れてはならないと愚考する -- 2020-08-15 (土) 16:14:24
  • 自分もそう思っていた時期がありました・・・随伴がヌ改から変わると夜戦まで残りボスに特攻艦の攻撃が回らない、制空が跳ね上がるから空母CIも出ずらくなる、というか航空隊の攻撃が通らなくなるから、敵の第二艦隊も残りやすい。かなりシビアにはなると思われ・・・（ただいまラスダン中の者） -- 2020-08-15 (土) 16:20:23
    • ↑（ラスダン中の枝主）個人的な感想ですが・・・今のところ15くらい突撃して、夜戦でもボスまで攻撃が回らないのがザラで特攻らしい特攻攻撃が出ていないのでギミックが効いているのかまだ信じられないが・・・ -- 2020-08-15 (土) 16:26:33
  • ウチも削り時はS勝利できたけど、ラスダンはとにかく第一が硬くて第二が邪魔（しかも全員こっちワンパン出来る）なのでたった1割でも無視できないかな　　あと（おま環というか偶然だと思いますが）ラスダンとにかくボスに攻撃がいかない　　逆にボスタゲってくれるとながむつタッチで昼ワンパンとかも聞きますけど　　それにしても倍率がケチくさすぎる件について……1.25倍くらいにして？あと嫁＝最高Lvの艦娘は普通にこれくらい特効つけて？ -- ４つ上の木主? 2020-08-15 (土) 16:25:48
  • 削りは強友軍のおかげで決戦支援無しでもS勝利出来るけど、ラスダンは随伴がメチャ強くなります。ラスダンに入って装甲破砕ギミックが必要と感じてから解除するのも良いのでは。私は、クリアのチャンスを上げるため解除してからラスダンに挑みました。 -- 2020-08-15 (土) 16:30:09
  • たとえば、風雲改二の魚雷カットインが刺さったとして、2発命中両方クリなし装甲乱数1の場合はダメージ(502-388)×2=228が出るが、そうでなきゃ(502/1.1-388)×2=136にまで下がる。これをどうとらえるか次第かな。 -- 2020-08-15 (土) 16:45:33
  • 友軍本隊前でも、甲常連なら削りはストレートで終わることも珍しくなかった。でもラスダンはまったく別物だ。 -- 2020-08-15 (土) 16:53:00
  • 同じことは考えた。そして6-2は実際に破砕無し・友軍前で楽々クリアした。7-3もどうかと思ったが、まだ安定クリアの報告が少なかった時期なのでこれでラスト！として頑張って破砕したが、結果ラスダン２回で終了した。　自信あるなら何回か挑んでみるといいと思う。ただ、6-2と違ってラスボスの装甲がかなり高いので、特効艦魚雷CIがカスダメに終わっても泣かない覚悟は必要。 -- 2020-08-15 (土) 17:07:41
  • 装甲破壊していればゲージが割れた状況に耐えられるなら是非！ -- 2020-08-15 (土) 17:20:46
    • それが一番堪える・・・特攻艦のCI決まってもミリ残しは・・・辛い -- 2020-08-15 (土) 17:38:54
  • 木主だけど沢山の枝ありがとう！そこまで別ものなのかE7-3ラスト・・・慢心ダメ絶対。自分が「装甲破壊しておけば良かった」と後悔する妖怪〇足りないに出会ったら、心がポッキリいきそうで泣くと思うので大人しくギミック解除をちゃんとしておくよ。ついでに聞きたいけど、大まかに高速統一と長陸奥タッチとどちらの編成がゲージ割れやすいんだろうか？ -- 2020-08-15 (土) 18:18:29
    • さすがにそれに自信持って答えられる人はいないかと。突破報告を数えて多いほうが有利というのも根拠として大した意味はないだろうし。 -- 2020-08-15 (土) 18:35:51
    • そうか・・・ありがとう。なら己の信じる攻略艦隊に任せるしかないか。嫁艦の都合上高速統一が一番っぽいし、ギミック解除できたら高速統一で頑張ってみる -- 木主? 2020-08-15 (土) 18:50:15
    • 高速統一＞ボス到達率は抜群に高いが、突破率は反比例して低い。はっきり言って乙以下向け。　「低速」タッチ＞甲突破向け。火力的には潜水マスを通るルートが一番高いが、全キラ状態に限って大破したりと心を折りに来るので、高速タッチ編成から缶とタービンを取り除いたＺ３を通るルートがお勧め。 -- 2020-08-15 (土) 18:56:20
    • これは割った側からすると「自分の選んだ編成」になるんですけど(俺は非タッチ編成)　　胸熱砲不発で陣形もあってリスク高いタッチ編成、地道に割れるまで粘る非タッチ編成みたいな感じでしょうか？　　いずれにせよ「制空優勢取る＆敵艦載機は枯らす」「開幕でナカス落とす」「鶴姉妹のFBAを十二分に活用」「敵第二に二巡目と友軍の攻撃は吸わせない」は心がけたいところ　　あとは強友軍→第二の頑張りに賭ける -- 2020-08-15 (土) 19:11:07
    • うちは「高速化ながむつタッチ」で甲割ったよ -- 2020-08-15 (土) 20:41:00
    • 俺は低速ながむつタッチで一発クリアだけど、高練度の強特効高戦を投入できるなら高速編成もありだとは思う。道中事故が皆無というのは心に優しい(笑)。ただし決戦支援はコスト度外視＆最強友軍を引くことを祈る。低速ながむつタッチは初手タッチさえ出ればボススナイプの可能性があるし、スナイプできなくても敵第1が半壊するのが嬉しい。 -- 2020-08-15 (土) 21:44:04
• 甲種勲賞ゲット。E6-2甲でドはまりし（E7-2は意外にすんなり突破）ラスダン中に一度燃料が底をつき東急2をぶん回して再挑戦。長陸奥のフル装備タッチと五航戦の村田殿、夜戦で風雲と雪風のCIに賭けた編成でルートは低速入りかつ軽空母抜きの水上戦２回ルート。基地航空隊はすべて二式＋陸戦or艦戦のみで敵艦載機を枯らす狙い。赤城旗艦の友軍を引いたこともありついにクリア。Z3マス増えてもあまり事故は起きないので火力が足りてない方はぜひご一考を -- 2020-08-15 (土) 16:22:37
• 甲ラスト、最短編成で朝からぶん回し中です。何か直した方がいい所があればアドバイスお願いします。 -- 2020-08-15 (土) 16:42:58
  • 可能なら瑞鶴にもジェットを積みたいですね（射程を長にするため）。正直、好みの問題レベルで大きな問題はないように思います -- 2020-08-15 (土) 16:55:55
  • 空母が見えなくてびっくりしたが、どっちも後段に置いてるのか。2巡目で動けなくなってないならまぁこれでいい。自分は空母1隻1巡目の後のほうで攻撃するのはアリと思うので、射程はお好みかな。FBAの火力は第一にジェット置かないほうが出るし。第二、強いて言えばゴトの連撃削りに期待するよりは風雲の火力を最大化したほうがいいと思うので、照明弾を移動してD砲を持たせるとか。夜偵はひとりに2積みしても効果があるっぽいので、余ったスロットはそれでいいんじゃないか。 -- 2020-08-15 (土) 17:05:14
  • 他の方とかぶってるしあくまで俺のクリア時編成の考え方ですが……第一：利根か鈴谷は主/主/偵/水戦でも優勢は取れそう。翔鶴は攻/爆/噴/戦でFBAを担保。瑞鶴も噴式景雲で同じ感じに　　第二：風雲の照明弾はゴトに、代わりにÐ型砲。夜偵は鈴谷が担当、熊野の水偵はFuMOレーダーに　　並びは瑞鶴/翔鶴/ダコ/鈴谷/アトラ/利根(航巡水戦箱の方)。風雲/ゴト/鈴谷/金剛/熊野/雪風だけどこれは好みですかね　　とは言えこの陣容なら回数押しで普通に割れそうです -- 2020-08-15 (土) 17:47:50
  • あー確保狙いか。時には気分を変えて優勢で手数を増やしたり、彩雲つむのも悪くないよ。 -- 2020-08-16 (日) 15:22:16
• 昨日、タッチなし高速構成での構成の確認を頂きました。助言頂いた皆様ありがとうございます。「高速構成の場合は火力に劣る為、試行回数の勝負」という事も助言頂いたのですが、結果的に油5万を消化しても墜とすことができませんでした。資源も厳しくなってきたため、一度タッチ構成でもチャンレンジしたいと思います。ついては再度艦隊構成のアドバイスを頂けると幸いです。宜しくお願い致します。彩雲なし、2艦隊の夜偵、偵察機での触接Up想定。手持ち特効有の中で友軍の影響が少ない照月を先制対潜担当。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MElIs66YRxfDwceEJIE -- 2020-08-15 (土) 18:00:33
  • ちなみに3艦隊、4艦隊は道中、決戦支援となります。 -- 2020-08-15 (土) 18:02:16
  • 陸奥の51cm砲を射程長の主砲に入れ替え、陸奥が一番最初に動くだけで不味いです。また資源が厳しいならば試行回数を増やせるほうが良いと思われるので 長門と陸奥は主徹電缶＋タとした高速化をお勧めします、対潜マススルーになるので第二艦隊の対潜装備は全て外してオッケーです。 軽空母がいるとルートが変わってしまうので第一艦隊に航巡か日進を配置し水戦４を詰むのが良いと思われます。翔鶴は99江草では撃墜耐性が低めなので有るならば彗星江草をお勧めします。 -- 2020-08-15 (土) 18:29:13
    • 第二艦隊は雪風には４後期の補正が掛からないため風雲の５連と入れ替えで、夕張はラスダンではカットインしたところで夜戦の役に立たないため 甲魚・探照灯・照明弾として夜戦セットを運ばせると良いと思います。照月は雷巡が出せるならば入れ替えです、これで初手マスが安定し道中支援も必要なくなります。 -- 2020-08-15 (土) 18:29:56
    • 高速タッチ構成は結局陣形とクリ運と初手タッチの刺さり方にほぼ全て掛かっている、試行回数重視編成のため開幕数秒で終戦になる事も多く、道中が安定していることもあり本隊のキラキラは必須ではありません、ただしフラナⅡの跳梁跋扈の勢いを少しでも削ぐために決戦支援の全キラ付けだけは必須だと思います。航空隊はどうせ陸攻は全部落とされるのでほぼ陸戦と21/52熟練MAXで固めた劣勢拮抗拮抗の空母枯らし編成をお勧めします。 -- 2020-08-15 (土) 18:43:26
    • 1葉：夕張の魚雷はチートバグ対策じゃないか？ -- 2020-08-15 (土) 19:05:06
    • 魚雷を増やせば連合限定チート先制雷撃相打ち無効対策にはなりますね、ただ先制2隻でも２～３戦に1回相打ちが発動するか否かなので初手マスに対応でき、相打ち狙いでもそれなりに働き、かつ中大破状態でも夜戦セットをばらまく最後の仕事ができるように甲魚だけにしてました。 -- 2020-08-15 (土) 19:21:15
  • 制空値は30くらい余裕があるので岩本隊は基地に回し、瑞鶴の3スロ目の烈風戊を橘花にしても良い。基地は第1：21熟練★10×2、銀河、第2：64、54、52熟練★10、第3：岩本★10、隼3甲★10、銀河としても劣勢劣勢拮抗拮抗拮抗拮抗となる(第3は戦闘機のみ熟練MAXだと拮抗率9割弱なので、可能ならば大艇と銀河も熟練MAXが望ましい)。 -- 2020-08-15 (土) 18:39:55
    • あと、長門とアトランタの増設の装備を入れ替えましょう。 -- 枝? 2020-08-15 (土) 19:06:06
• 甲3回目で同航戦を引き突破できました。突破編成(ながむつ)最後はミリ残しを中破雪風がカットインで締め。 -- 2020-08-15 (土) 18:19:31
  • 基地航空は劣勢均衡均衡、道中支援は対潜支援で決戦は戦艦4です。潜水マスで熊野雪風中破してて無理かなと思ってたら昼で3体まで減らしてくれました。 -- 2020-08-15 (土) 18:20:51
• ボス中破、随伴１隻までは比較的行くんですが、もう一押しが足りません。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MElRRz-yiF3ioyHc_6m Z3経由の折衷案編成。何か見落としがあればご教授お願い致します。 -- 2020-08-15 (土) 20:07:31
  • ↑甲攻略中です（木主） -- 2020-08-15 (土) 20:08:36
  • 大きな問題はないと思うので、あとは試行回数ではないでしょうか。 別案として妙高にも水偵を積み砲撃戦で敵第二の数を減らす確率を上げる手は考えられると思います。 -- 2020-08-15 (土) 20:17:23
    • CIの一発欲しさに主主魚三ですが、水偵入れて連撃の方が道中も含め確率上かな・・・。それなら鈴谷の方がいいか悩みどころ。 -- 2020-08-15 (土) 20:35:55
  • 制空権シミュレータで確認したけど、基地が拮抗になっていない、全部劣勢。未改修の21熟練を1つでも持っていれば劣勢劣勢拮抗拮抗拮抗拮抗にできる。具体的には第1：21熟練★0、隼3甲★2、陸攻。第2：64、54、52熟練★2．第3：岩本★10、隼3甲★10、陸攻。熟練度付けする余裕があるなら、陸攻は34じゃなくて銀河がいい。1スロ目は大艇でおｋ -- 2020-08-15 (土) 20:36:04
    • 早速シミュレーターで試しましたが確かに制空が少し足らないようです。組み替えて試してみます。 -- 2020-08-15 (土) 21:11:43
  • 航空隊の編成を見直し、CIの妙高と連撃の鈴谷を入れ替えたりしたが、なぜか長門の特殊砲撃の発動率が下がって芳しい戦果がないまま万単位の資源が消えていくだけ・・・　最後は「運」かぁ～・・・分かってるつもりだが、どうしようもないなぁ -- 2020-08-16 (日) 01:36:52
• ふと思ったんだけど、ここって基地とアトランタでボスとババア黙らせるのがカギ？3体動かないと結構いけそうな気もする。 -- 2020-08-15 (土) 20:35:20
  • 黙らせた上で初手タッチが下3隻に刺されば・・・まあそう言う時に限って敵第二が荒ぶるんだけども(´･ω･`) -- 2020-08-15 (土) 20:44:21
  • Exactly（その通りでございます）加えて長陸奥タッチや特効艦、村田殿でダイソンとネ改を黙らせられれば第一艦隊の2巡目の攻撃が更にボスを削ることに繋がる -- 2020-08-15 (土) 20:49:33
  • 今回の敵空母は命中率が高くないので、枯らせば有利にはなるけど絶対的な物ではない。枯らすことに夢中になると火力が足りない傾向になる。特に今回のアトランタは火力的にはほぼ役に立たないのでいいことばかりではない。 -- 2020-08-15 (土) 23:27:16
• ボスマスにつくたびにここを攻撃せよと南太平洋空母棲姫をクリックし続けるけど、最初から最後まで誰一人として攻撃しません。QBKじゃないんだから私が決めてやるって娘はいないのかな。敵さんは意図的に空母や戦艦を狙ってこれるのに。翔鶴、瑞鶴まじにおまえらこの10週ほど一回もボス攻撃してないよな。 -- 2020-08-15 (土) 20:42:41
  • とりあえず編成を晒してみよう　制空がうまく行ってなかったりとかしてない？ -- 2020-08-15 (土) 20:46:00
• 試行回数で押せるのか、自分では気づかないガバがあるのか...どなたかお知恵をお貸しください。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MElvgdMSxbh2hKjw7pE 　相手第二が比較的残って被害が大きくなるので鈴谷あたりを第二に入れようかと考えております。難易度は甲となります。どうかよろしくお願いします -- 2020-08-15 (土) 20:47:29
  • こちらの第二艦隊をもっと強くしたほうがよいと思います。相手第二を潰せないと、二巡目の攻撃が、相手第二に吸われてボスまで打撃が届きにくいです。また、相手第二が健在=こちらの第二が潰されていることが多い状況だと思います。いまのままでもクリアできないわけではないと思いますが、タッチがかなりの有効打になるのを待つか、夜戦で友軍が大活躍するか、くらいの勝ち筋しか見えないと思います・・・ -- 2020-08-15 (土) 21:05:54
  • 試行回数でもなんとかなると思いますが、駆逐を１人、第一に回してアトランタを第二へ、それで空いた枠にご検討中の鈴谷を投入すればよいのではないでしょうか。対潜に関しては対潜支援を出してお祈りするか、駆逐を一人そちらに充てれば対処できると思います。 -- 2020-08-15 (土) 21:07:04
  • 微妙に本体の制空値少ない気がするんだけど、シミュレーターの結果で９割以上 優勢取れてる？ あとジェットは景雲の攻撃力の方が良し。橘花だと制空補助にしかならない。 調整だと爆戦岩井とかあると便利だけど。 第二艦隊だけど、基本夕雲型にＤ砲を付けているので攻撃は及第点かと。 夜戦開始時から雪風の手番までに、敵にどれだけ攻撃 されているかで並びを考えたほうが良いです。 当たれば１発大破の相手なんで、自軍のフィニッシャーが残らないようならば 夜戦並びのセオリー無視して１２３で強攻撃ならべた方が。 （風雲、熊野、雪風）余りがあれば旗艦の風雲に増設して見張りを乗せると リアル時間にやさしい。素の長波の魚雷CIがあてになるかどうかだけど、雪風を後半にいれる ならば削りと割り切ってＤ砲魚雷電探とか見張りとかもいいかも。 大型探照灯のゴトは大破する前提なので、６番手で可。 自分は道中遠回りになっても第二に重巡追加したんで、その方向でも良いと思います -- 2020-08-15 (土) 22:19:58
  • 基地航空隊が本当に目的通りの制空状態に達しているかどうか怪しいのでちゃんと教えてください。3つ上の木をみればわかるが、拮抗取ってたつもりが劣勢だったってのがあるので、、、シミュレータに掛けてみた結果、基地を仮に劣勢劣勢拮抗拮抗拮抗拮抗としても本隊優勢率は9割弱と出たので翔鶴か瑞鳳の99江草を爆戦岩井にすると安心かな。 -- 2020-08-15 (土) 22:32:30
  • 返信遅れましたが皆様ありがとうございます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MElvgdMSxbh2hKjw7pE 　こちら修正案となります。爆戦岩井、景雲は未所持となりますので現状のままとさせていただきました。第二の順番は未だに迷っておりますがひとまず艦娘や航空回りだけ。ちなみに岩井小隊は★9で艦戦としてはあるので火曜あたりに爆戦に変えることを検討中です -- 木主? 2020-08-16 (日) 01:56:13
    • こちらこそ返信遅れてすみません。制空回りは現状の物でも良いかと。陸攻はナⅡを考えると銀河推奨。 -- 4枝? 2020-08-16 (日) 14:12:09
• 今さっき甲突破。タッチ編成で基地航空隊はZ1に東海を1部隊、2部隊はボスに大艇,陸戦,艦戦,銀河でナⅡを1隻沈めて1隻大破までもっていってくれた。先行隊の皆さんに感謝、今回のイベント”も”本当に色々といやらしくてしつこい、今年入ってからのイベントは本当に…ヤル気を削ぐね。ズルズルダラダラの終わりが見えない事が8月15日に終わるというのか感慨深いです。 -- 2020-08-15 (土) 22:39:02
  • おつかれさまでしたー！イベントなので最終ボス撃破が大変なのは理解できるけど、ギミックの多さには、僕も閉口しました...。以前は、ギミックもほとんどなくて、イベント期間も三週間とかで、メリハリがあった気がするんだけどな...ギミックなしで単純な殴り合いのイベントとかしたいなー。 -- 2020-08-15 (土) 22:54:40
• いつもながら、あと一押しに限って強友軍が来ない・・・　気休めでも「これは無理」と思ったら夜戦しない（友軍を呼ばない）方がいいのか・・・ -- 2020-08-15 (土) 22:54:06
  • 友軍がボスに打撃を与えることもあるし、可能性があれば、夜戦にのぞんでもいいと思いますが、なんとも言えないですね・・・出来るだけ強い友軍がくるように、本体の編成を見直してみるとか。 -- 2020-08-15 (土) 23:05:52
    • 本隊と友軍が噛み合うまで試行回数でやるしかないと回してますが、今回は特に強友軍が来るのと、本隊友軍共にボススナイプする確率が低いように感じられます。順番に下から攻撃して旗艦が残るパターンばかり。あと１隻、夜戦前に落ちていれば、友軍が落としてくれてればという場面が何度も・・・はぁ～S勝利を望んでるわけじゃないんだが・・・・・・・・・ -- 2020-08-16 (日) 00:46:19
    • うちの第二艦隊の旗艦の風雲は、カットイン出るときは、いつも、ネ改狙ってたよ！サウスダコタを入れていたので、自然と、サウスダコタ入り友軍を弾いていましたが、何とも悩ましいですね... -- 2020-08-16 (日) 00:54:32
• 高速/低速/長ダコ、いろいろ試した末に高速伊勢型編成で甲クリア、14回目の挑戦でした。編成はこちら。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEmGVEJzhr_AzOtA20a -- 2020-08-15 (土) 23:14:17
  • 2020-08-15 (土) 10:54:49の人のアイディアを参考にさせていただきました。ありがとうございました。 -- 2020-08-15 (土) 23:14:54
  • 制空シミュレータ上では85%で確保、ジェット無しにしてほぼ熟練度剝げもなしということにして、敵3隻を棒立ちにしたうえでクリティカルを待つという作戦で。 -- 2020-08-15 (土) 23:20:00
  • 毎度のことながら先行された皆様に感謝します。艦娘たちもお疲れ様。今夜はゆっくり休みなさい…。 -- 2020-08-15 (土) 23:22:28
  • おつかれさまです。ゆっくり休んでくださいな。僕は、伊勢型は使いませんでしたが、同じく制空を確保してクリアしました。艦載機の熟練度喪失がほぼなくなるので、空母の攻撃力を維持できたなー、と感じています。 -- 2020-08-16 (日) 00:29:57
• 赤城改二の２１スロですらすぐ禿げるとか鬼畜すぎるにも程あるだろ･･････ -- 2020-08-15 (土) 23:28:20
• 甲ラスダンで油10万溶かして空になったので油備蓄前に編成にコメントいただけないでしょうか。こんな編成で基地は劣勢x2均衡x4です。利根out瑞鳳改二in、鈴谷out浜風inの高速3戦ルートも試しましたが第二艦隊が壊滅しやすかったので高速2戦ルートにしています。彩雲は触接と丁字不利弾き目的、鈴谷と磯風は運改修済み(50)です。 -- 2020-08-15 (土) 23:42:37
  • すみません。陸奥の主砲は「41cm連装砲改二」の誤りです。 -- 2020-08-15 (土) 23:54:36
  • メモに合った基地の陣容をシミュに掛けた結果、第2基地航空隊が劣勢どまりになってる。第1基地航空隊は21熟練★10x2と銀河でもギリギリ劣勢を取れる。岩本隊★10を持っているなら第2の隼3型★10と第3の64を交換して、第3の21熟練★10を岩本にすれば劣勢劣勢拮抗拮抗拮抗拮抗になる。岩本持ってなかったら第3も戦闘機x3かな、、、 -- 2020-08-16 (日) 00:04:26
  • 燃料10万を消費したなかで、ご自身の戦況分析で「ここが課題だ」的なものはあるのでしょうか...。なんとなくですが、第二艦隊同士の雷撃戦のあと、相手の第二艦隊に2隻くらい残って、第二巡の攻撃で、こちらの攻撃が相手の第二艦隊に吸われていそう。この編成内なら、風雲の装備を、主主+射程中電探にして、第二艦隊同士の砲撃戦で、鈴谷熊野風雲で、先に相手を潰すかなー。あとは、第一艦隊の筑摩はうまく機能しているのかな。カスダメ程度ならば、筑摩outアトランタ第一艦隊の上、第二艦隊の軽巡をゴトランドにして、大型探照灯、照明弾、夜偵を全部もってもらうとか。鈴谷には筑摩の載せていた偵察機を載せて、触接を維持する。 -- 2020-08-16 (日) 00:13:27
  • コメントありがとうございます。基地航空隊は岩本もいるので組みなおしてみます。課題は敵第二艦隊の雷撃前にあまり減らせないことですね。基地と砲撃支援にあまり期待できないので、アトランタが鈴熊より先に動いたり、風雲がツ級か上3隻に攻撃吸われたりすると磯風雪風が潰されることが多いので。 -- 2020-08-16 (日) 06:44:39
    • 鈴熊に射程長の中口径主砲を持たせるとか。僕は金剛ダコタの高速編成でクリアしましたが、第二艦隊を金剛+重巡2隻で強化しました。 -- 2020-08-16 (日) 09:53:53
  • 江草が3割くらいで全滅するので2スロにしたほうが瑞鶴の火力保てるのでは。 -- 2020-08-16 (日) 14:58:12
• 甲ラスダンに突入、装甲破砕ギミックをこなしていよいよ大詰め。E7-2も突破できたので、できれば嫁艦旗艦でクリアしたいと思いこの編成を検討中。旗艦を変えない範囲であとどの程度改善できる余地があるか、アドバイスいただけると幸いです。（見落としがなければ）高速統一の最短ルートで、劣勢2均衡2or4（第3航空隊を秋津洲1艦戦3に切り替え）で空母の火力を確保、飛龍瑞鶴武蔵比叡で殴れるだけ殴るという目論見です。 -- 2020-08-16 (日) 00:01:21
  • シミュレータにかけたわけじゃないですが、基地航空隊と合わせて、航空優勢だと思います。嫁艦旗艦で殴るだけ殴るなら、劣勢均衡均衡+第一艦隊の熊野を水戦で制空箱にするくらいの気持ちで、制空権確保まで持って行ったほうがよいです。艦攻、艦爆が枯れることが少なくなって、活躍できると思います。 -- 2020-08-16 (日) 00:21:14
  • 飛龍入れると友軍がほとんど期待できなくなるため、高速ルートでは死屍累々になると思います。（高速ルートは基本強友軍への依存度が非常に高いです。この編成でも運が非常に良ければ勝てるとは思いますが）。それでも、ということであれば、第三航空隊は均衡を取りに行った方がいいでしょう。そうしないと、アトランタの対空CIで敵第一の上３隻が枯れる確率は低いと思います。また、陸攻は、あるなら銀河が良いです。あと、やるとすれば飛龍の第一スロは高確率で死ぬので、友永と村田は入れ替えた方がいいかと思います。個人的には飛龍に旗艦は無理でも第一艦隊に入れておきたいという妥協ができるのであれば、低速長門陸奥タッチ軽空母無しで潜水回避で、タッチの爆発力で友軍依存度が低い編成が良いと思います。 -- 2020-08-16 (日) 00:41:40
  • 武蔵よりもサウスダコタか霧島のほうがいい。瑞鶴は江草が枯れてFBA出せなくなる可能性高いので、橘花改と位置を交換。第2艦隊には照明弾と探照灯も欲しい。長波をタシュケントにしてソ爆照探とか。 -- 2020-08-16 (日) 00:46:09
  • コメントありがとうございます。武蔵→高速化伊勢（艦戦キャリア）で制空権を確保して挑みました。2出撃めでT字有利、飛龍がボスに450ダメージ与えて昼戦大破に持って行った時は期待しましたが、米艦友軍が仕事せず、夜戦もアタッカーがボス狙わずでクリアできず。その後はあまり勝ち筋が見えないので、乙or丙にして今日中にけりをつけることにしました。久々に嫁艦に特効がついて喜んでいたら、むしろ本体に組み込むと強友軍を弾いてしまうというジレンマ。なんだか違和感しか残らないです（ため息）。 -- 2020-08-16 (日) 12:38:17
  • 結局この編成で乙をクリア。難易度下げてから１出撃で最終形態、１出撃で即クリアでした。甲乙にはかなりの難易度差があるようですね。ラスボス最終形態が装甲破砕ギミッククリア前のものに戻っていたので、もしかすると難易度を下げるともう一度ギミックをクリアする必要があるかもしれません。 -- 2020-08-16 (日) 15:19:47
• 申し訳ないが　添削等助言求む・・・　 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEmba0Mlx5kr94tScOV -- 2020-08-16 (日) 00:27:48
  • 航空優勢よりは確保を優先している　銀河は3機いるんだが　銀河活かして害悪駆逐除去狙うと優勢に落ちる　一応ダコタ金剛編成も考えている　 -- 2020-08-16 (日) 00:29:56
  • 僕は、零戦53型(岩本隊)と、烈風改二戊(一航戦)を、基地航空隊に入れました。その結果、陸攻2を入れた状態で、劣勢均衡均衡を実現しました。でも、烈風改二戊(一航戦)はすぐに熟練度が落ちるので長続きせず、僕の装備では、陸攻1を入れるのが限界でした。害虫駆除の点からだと、支援艦隊の火力と命中のバランスは考慮されていらっしゃるようなので、偵察機や彩雲が一切ないので触接が起きづらく、航空戦での打撃力が出ていないとか。 -- 2020-08-16 (日) 00:43:53
    • んー　岩本と戌1　基地隊いれて　陸奥に偵察　隼鷹に彩雲のっけて制空確保できるか・・・ -- 2020-08-16 (日) 00:52:40
  • 本体優勢でも夏姫8割棒立ちだから妥協して艦載機いい状態にしたほうがいいと思うよ。第2のデコイは4番目当たりがいいと思う -- 2020-08-16 (日) 00:56:04
  • 助言頼んだ者だが、すまぬ　助言を活かす必要が無くなった　上の編成で行けるか試しに行ったら　潜水マスはデレてくれたのか被害なく　ボス入る前に第二夕雲中破　ボスT有利引いて　支援が駆逐とツフラ1づつ吹っ飛ばして　ゴトとアトランタが雷撃引き受けてくれて　タッチでおばさん大破、ダイソンとネ改を落としてくれて　五航戦の二人はカットインで残りのネ改落としておばさんもう一隻も中破に　夜戦入る前には第二もうまいことつぶせて　友軍は最高編成のではなく鳳翔さん入りだったが鳳翔さんがカットインで残ったおばさん沈めてくれて　最後雪風がカットインで旗艦沈めてクリアできてしまった　この文章うってる手が震えて止まらん・・・ -- 2020-08-16 (日) 01:09:03
  • 第一艦隊で、タッチ以外の攻撃要員が五航戦しかいない、第二艦隊に航巡１隻で敵第二艦隊に撃ち負けやすい、というのが気になります。制空確保したい気持ちはわかりますので、ぜかましさんのゲージ破壊編成例２で制空強化するパターンでいかがでしょうか？　第二艦隊のフィニッシャーは５人から４人に減りますが、特攻航巡１隻から２隻にするだけでだいぶ変わってくると思います。なお、個人的には対潜担当は４隻目または５隻目だと思います。夜戦時、大抵は上３つが残るので１－３隻目配置は一手相手に譲ることになると思います。 -- 2020-08-16 (日) 01:11:11
  • 助言ありがとう　今回のクリアはほんとラッキーパンチだったと思う　ただ　まだ屋代ほりが残っているから　安定してSが取れる様な編成を組む参考にさせてもらいます -- 2020-08-16 (日) 01:21:23
• 陸奥武蔵Z3経由で甲Sクリア。風雲が仕事しなかったので磯波に交代した途端にT字有利･強友軍引いてSaratogaが沈めてくれました。とはいえ、あんだけ何回も挑戦した挙句に友軍で決着するとなんか虚しい…。贅沢かも知れないけど第二艦隊に決めてほしかった。 -- 2020-08-16 (日) 00:42:30
  • 私も経験がありますが、友軍が割っちゃうと、一瞬、何が起きたか分からなくて呆気にとられますよね・・何回も挑戦して編成を考慮した結果ですし、そこまでのお膳立てしたのも、本体の第一艦隊、第二艦隊の頑張りがあってだと思いますよー。 -- 2020-08-16 (日) 00:49:07
• 何で南太平洋海戦モチーフで南雲の４隻に特効ついてるの？サラトガとかも突っ込みどころだが，既に沈んでてどうあっても参加できない艦に特効って -- 2020-08-16 (日) 00:44:07
  • 南太平洋開戦で活躍した航空隊は元々その4隻に乗ってた人たちが多数参加していたとかそういうつながりだと思う -- 2020-08-16 (日) 00:57:31
  • 太平洋戦争を戦ってるんじゃなくて、太平洋戦争時の戦闘艦の記憶を持った艦娘たちの力を借りて謎の深海棲艦と戦ってるif戦記に突っ込みとか言われてもな -- 2020-08-16 (日) 02:49:23
  • そのへんシビアにすると後段情報確定前のE4とかで五航戦切ってしまってたら致命傷すぎるから、その救済じゃないの？ -- 2020-08-16 (日) 03:43:02
  • あるはずの特効がないならともかく、逆は有り難いだけなんだから突っ込むような事じゃない -- 2020-08-16 (日) 11:25:24
    • 巻雲の事か…　巻雲の事かーーーーーーっ！！！ -- 2020-08-16 (日) 15:40:32
    • もっと頑張らなきゃ・・・(´･ω･`) -- 2020-08-17 (月) 02:49:40
• E7-3甲掘り編成　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEmeFTSiZ-HFNDR6dO1　支援なし、基地はメモ欄。この編成にしてから5S・5A・1撤退（空襲ﾏｽ薄雲大破）、トータル51S・40A・4撤退（だいたい似たような編成）、やっと屋代でました。被害状況によりますが燃料消費は修理代等含めて1周1000ちょっと。戦艦枠は霧島の方が燃費が良いですが、ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞと友軍はじくためにﾀﾞｺﾀを使いました。薄雲採用も友軍はじくため。制空状態は空襲ﾏｽ優勢ﾎﾞｽﾏｽ99%確保で、ｱﾄﾗﾝﾀ対空CIで敵艦載機はほぼ枯れました。こっちは岩井がたまに枯れる程度。基地の陸攻はなくてもいいかもですが、本体を軽くしてるので一応入れてました（敵第二を1隻落とすだけでも大分違うので）。 -- 2020-08-16 (日) 01:25:56
  • 参考にさせてもらいまー -- 2020-08-16 (日) 01:41:54
• 全甲で終了。先行諸兄に感謝。うちのE7-3ラスダンは、基地劣均均からのアトランタ対空CIで制空確保が大正義だった。五航戦甲＋比叡霧島の高速最短で、鈴谷と日進が制空専門、噴式は使わず。基地は21熟練☆10x2+52熟練、54戦隊+64戦隊+52熟練、烈風改二戌（一航戦熟練）+52熟練x2。これに変えたらFBAと弾着の発動率と威力が優勢時に比べて段違い。おかげさまでパンケーキ、ゲットできました。 -- 2020-08-16 (日) 01:53:18
• W4マスの敵編成に最終形態バーションが載ってない？固定じゃない？一応記載　旗艦「南太平洋空母棲姫-壊」2番艦「空母夏姫II」3番艦「空母夏姫II」4番艦「戦艦夏姫」5番艦「重巡ネ級改II 夏mode」6番艦「重巡ネ級改II 夏mode」 -- 2020-08-16 (日) 02:13:23
• 甲クリア編成。最短ルートだと火力不足とそれに伴う高被弾率でうまくいかず、結局低速込みルートに変更。道中突破率アップ及び、特殊砲撃前に1隻でも前衛を潰せたら、という願いを込めて阿武隈を起用したが・・・う～ん、普通にアトランタを第2に入れて空き枠に熊野を入れた方がよかった。 -- 2020-08-16 (日) 02:32:07
• Ｔ有利からの初手タッチでも割れず、心が折れかかってます。改善点あればご指摘頂きたい。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEn8UzvKAVqyIUBlycA　ルートはＺ２→Ｚ３→Ｗ２→Ｗ４→Ｚ（ボス）の長門陸奥低速タッチ編成。基地航空は劣勢→拮抗→拮抗で、↑３隻の艦載機枯らしには成功しています。 -- 2020-08-16 (日) 02:35:05
  • 補足：噴式は橘花改の１機のみ、長射程砲はあと46三連or試製51連装しかありません。空母ＦＢＡ主体にした方が良いかも悩み所。 -- 2020-08-16 (日) 02:51:12
  • 見た感じ特に添削する部分が無いかなあ、あとは試行しまくるのが良いかと。陣形よりもクリ運スナイプ運の方が遥かに影響するのでT不利以外でナⅡが大暴れしなければ勝ち筋はあります。 -- 2020-08-16 (日) 03:05:49
  • 後は試行回数かな？て編成かと。制空には余裕あるので瑞鶴3スロの艦戦を回避つきの機体に(友永村田は4割強で全滅だけど、岩井だと3割弱、ABBFってのもありかも？)。長門の主砲についてはペナ砲が少しでも改修されているならそっちに換えたほうがよい。ちなみにパスタ砲改★9の場合、三式弾を試製41にして主2体制のほうがタッチ火力は2だけ上回る。 -- 2020-08-16 (日) 03:08:22
    • あとは瑞鶴の艦載機はそのままにして、筑摩は主主戦偵とすることもできる。 -- 枝? 2020-08-16 (日) 03:11:04
  • 軽空母は隼鷹か瑞鳳が使えるなら編入すべきです。だだしボスマスで一発喰らえばほぼ中破確定なので、艦攻1艦戦3にして航空戦にのみ参加（特効持ちでないなら艦戦4）。その分中破でも戦える翔鶴瑞鶴の艦戦を1つ下ろして艦攻1艦爆2艦戦1に換装、という手もあります。第2艦隊の魚雷艦は2隻（雪風&風雲）に留め残りは対潜か連撃仕様に。敵の前衛を砲撃で掃討し魚雷の第2波を阻止しましょう。秋雲を入れると強力友軍が弾かれるそうなので非推奨です。 -- 2020-08-16 (日) 03:43:19
  • 大きく修正するところは見当たりません。秋雲メイン採用がちょっと珍しいかな、ぐらいでしょうか？敵空母枯らせてるならタッチと強友軍次第でチャンスは巡ってくるはずです。軽空母足すのは第二艦隊の弱体化と引き換えなんで、あまりお勧めはしないですね。 -- 2020-08-16 (日) 04:16:55
  • 高速最短ルートとかもためしてみたら？ぶっちゃけ友軍の一航戦二航戦がボス狙ってくれたら一撃で半壊するし。 -- 2020-08-16 (日) 15:37:46
  • Ｔ有利から初手タッチで勝確だと慢心してました。筑摩の水戦１だけだと拮抗になったことがありました。確かに手ごたえはあるので、試行回数重ねます。コメントありがとうございました。 -- 木主? 2020-08-16 (日) 23:20:57
• 7-2割れなくて途中で乙に落としたのだが、ギミックって引き継がれない？　第２ゲージ破壊以外のギミックは終わしてたはずなのに、第２ゲージ破壊しても第3ゲージ解放されないんじゃがじゃが -- 2020-08-16 (日) 04:53:22
  • 引き継がれるのは終わってる分だけ -- 2020-08-16 (日) 05:24:18
• 昨日18:00に助言をお願いした枝主です。まずはアドバイスを頂いた皆様にお礼申し上げます。先ほど無事に攻略を完了させる事ができました。高速化タッチ構成での攻略となり舞う -- 2020-08-16 (日) 05:03:34
  • 基地航空隊については陸攻有り無しを悩んだのですが、まずは無しで構成しました。ただ、後からアドバイス頂いた陸攻有構成に切り替えられるように組み換えを行いました。攻略完了に計8出撃。内訳は2回撤退、3回C敗北、3回Ａ勝利。頂いた助言にもありましたが、開幕直後で結果がほぼ決まる内容でした。改めてアドバイス頂いた皆様に御礼申し上げます。本当にありがとうございました。参考までに撃破時構成です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEnhLYpPdwgxha8_55L -- 2020-08-16 (日) 05:25:16
• ログを更新 -- 2020-08-16 (日) 07:32:07
• 司令120「丙」終了）予習しっかり、航空隊の練度上げも随時、編成に悩んでいる時間のほうが長かったということあり、一日の出撃時間は約半日　それで「五日」で終了しました　「甲」挑戦権は戦力的にも残り戦力的にも十分ありましたが新艦探索も含めて時間がないと（E7突入は8/12）、「丙」撃破　時間的なものの参考になればとコメいたしました -- 2020-08-16 (日) 08:55:46
  • 「装備」「残り、札なし戦力」充実していたということです　資源も、バケツも十分でした -- 訂正? 2020-08-16 (日) 08:58:16
  • 一応、参考までに編成「高速統一、戦艦2空母2、すずくま　第二は阿武隈と雷巡2」　ギミック解除時からすべて昼決着のオール「S勝利」以上でした　ちなみに言えば、第一も第二もストレートでした -- 編成? 2020-08-16 (日) 09:05:10
    • ちなみに、「装甲破砕」ギミックは解除していません　新スタート解除さえ必要なかったかなあというくらいですが　それはでも、削りも兼ねてということで回り道にはならなかったでしょう -- 2020-08-16 (日) 09:13:43
  • こっちも似たような状況です。丙だと一度だけアトランタの空襲大破撤退があったくらい。自分は「めんどくさい」という理由でe-7-2ラスダン時に甲から丙にしました。その場合ですと約3時間で終わりました。こちらも参考までに。 -- 2020-08-16 (日) 11:29:05
• 甲クリア ルートは4Z2Z1W2W4Z 基地を含む編成はこちら 昼戦で第一が動く前にボロボロにされてあかーんと思ったけど夜戦で５択の状態で熊野の連撃がボスに決まりクリア。ここのwikiのおかげだな・・情報を提供・編集している諸兄方に感謝！ -- 2020-08-16 (日) 10:05:40
• クリアした方に聞きたいのですが、E7全体では資源とバケツをどのくらい消費しましたか？ -- 2020-08-16 (日) 10:59:39
  • 燃弾5万、鉄2万、ボーキ4万、バケツ200ぐらい。沼ったらもっと使うし、逆にもっと少ない場合もあるだろうけど。 -- 2020-08-16 (日) 11:10:31
  • E7甲だけで油と弾が90K、鉄が60K、ﾎﾞｰｷが50K、バケツが300でした（すべて遠征補充込み）←昨日の総合イベコメを丸コピ　　当方13年秋からやってて艦娘と装備はある程度揃ってるとは思います。もちろん札対策含め出揃った攻略記事にそって、なおかつ7-2はほぼ一発クリア(7-3ラスダン32戦した)だったのでご参考までに -- 2020-08-16 (日) 11:11:06
  • E7甲のみで、燃料18K、弾薬12K、鉄13K、ボーキ12K、バケツ780でした。僕は、15冬からやっていますが、今回は17夏以来の沼でした...。僕は消費し過ぎのほうだと思うけど。 -- 2020-08-16 (日) 11:19:17
    • うん？1桁少ないですかね？バケツ以外はその消費ならむしろ超省エネみたいですが -- 2020-08-16 (日) 11:33:30
    • 枝主です。ごめんなさい、一桁少ないです。180K、120K、130K、120Kです。紛らわしくさせてしまい、申し訳ないです・・・ -- 2020-08-16 (日) 11:53:43
  • おおよそですが燃料と弾が80K、鉄が50K、バケツ300、高速建造400です。自分の場合はE7-3ラスダンで沼って、ここで燃料・弾を50K -- 2020-08-16 (日) 11:30:21
  • 甲攻略期間10日間の遠征 (燃料ボーキ中心) 込みで、燃90k弾鋼ボーキ各60k、バケツ270。E7-2ラスダン15回、E7-3ラスダン6回、赤城のコンバート費用も含む。2葉さんとかなり近いな。沼ると各100kは吹っ飛ぶ目算で行ったほうがいい感じ？ -- 2020-08-16 (日) 11:58:50
    • ホントだかなり近いですね。ラスダン嫁大和旗艦でチャレンジ失敗→頭に来て武蔵と共に決戦支援だったんで、試行回数に比例して消費もうなぎのぼりでしたね。あと噴式の熟練度戻しで鶴姉妹で1-1周回とか……道中短いのだけが救いでした　　簡単に万単位資源溶けていくので100Ｋくらいすぐかもです　　それと何度か心折れてダラダラやってたらE7だけで20日かかってしまいました……もし甲挑戦されるなら資源もですけど時間(残り10日)にも注意ですね -- 2枝? 2020-08-16 (日) 12:24:33
  • 甲だけど、ゲージ1，2ともに沼らず割とすんなりゲージ3の装甲破砕まで終わった時点で「55k,42k,21k,33k,170」。そこからE7-3ゲージ破壊まで「30k,27k,21k,17k,100」。計「85k,69k,42k,50k,270」。海域3つ分くらい消費してる計算になるねね -- 2020-08-16 (日) 12:14:08
  • 油と弾が9万、鉄とボーキが6万、バケツ300、バーナー200ってところですね。遠征での回収分除いたら一番使った油で12万くらいの消費。イベ全体で過去最高に資源溶かしましたわ。 -- 2020-08-16 (日) 12:57:57
  • 超概算だけどE7甲だけで9万/5万/5.5万/5.5万/350。ラスダンは7-2が6回、7-3が11回。例のアレ使用。7-1ボスの道中で地味に試行回数重なった。 -- 2020-08-16 (日) 14:01:40
  • 二う上で「丙」クリアしたものですが　最初から最後まで「丙」だとほとんど減りませんでした　第三、第四は遠征で行けますし、上述した通り半日しか出撃はしませんし、その回数自体も少なくて済みますので　ボーキはそれでも目に見えて減りますが、燃料、弾薬は一晩経つとむしろ増えていたくらいでした　鋼材、バケツに至っては大破することさえまれでしたのでほとんど使っていません　＞これからは「丙」クリアも多くなってくると思いますので、これも参考までに -- 2020-08-16 (日) 14:09:17
  • 甲20、攻略期間16日間で燃-35433/弾-20045/鉄-11905/ボ-29790/バケツ-145。7-1は楽勝、7-2はラスダン16回、7-3はラスダン1発。ラスダン以外支援なしなので遠征でかなり回復してる。 -- 2020-08-16 (日) 15:09:49
  • おおよそ各10万とバケツ400もあれば何とかなる感じ。それ以上使う場合は運以外に問題がある可能性も考慮したい。 -- 2020-08-16 (日) 15:24:38
  • 穴が多い編成でもあっさりタッチで割れる人もいれば、なかなか良い流れを引けない人もいるし、なんとも言えないねー。基地の熟練度付けをこまめにやると燃料消費も増えるし。いまからかなり情報も出そろってきてるし、最悪でも12,3万あればってところじゃない。 -- 2020-08-16 (日) 15:34:35
• これは無理。パンケーキのために高い代償払ったがイサギヨサモダイジネ。 -- 2020-08-16 (日) 13:59:39
  • 甲から乙に落とすと、体力ゲージが1メモリ半くらいになり2回めでラスダンに、装甲破壊ギミックはリセットされるもよう。空母おばさんのHPが670になりネ級も1隻、第二が明らかに弱くてナ級Ⅱが3隻。甲が100とすると乙は60くらいの難易度かな（実感） -- 2020-08-16 (日) 15:12:08
    • 有益な情報ありがとございます！ -- 2020-08-16 (日) 16:13:18
• 間違って陸奥ダコに別札をつけてしまった（長門は無事）のですが、7‐3甲ラスダンのタッチ編成は諦めた方が無難でしょうか？使うなら霧島とか金剛丙とかになりますが… -- 2020-08-16 (日) 14:08:56
  • 霧島とダコは特効倍率同じみたいだから長門霧島のタッチという風にもできるけど、個人的には長門陸奥以外のタッチはオススメできないかな。あとは鈴谷熊野妙高利根筑摩のうち3人以上がまだ使えるなら高速統一で甲でも十分行けると思う。 -- 2020-08-16 (日) 14:17:13
    • 俺も特効重巡/航巡集められるなら霧島を第一、金剛第二の高速最短√を推奨したいですね　　タッチ編成みたくハマればいきなり！とはいかず、ある程度試行回数嵩むかもですけど -- 2020-08-16 (日) 15:13:16
  • タッチの３発目が極端に落ちるから陸奥がいないなら非推奨。Nelsonが残ってるなら３発目の倍率そこまで落ちないからワンチャン長門起用も視野に入れてもいいかと思う -- 2020-08-16 (日) 14:22:41
  • ありがとうございます。利根と鈴熊が健在なのでやはり高速統一ですかね。6‐2でNelsonケチってColorado使ったのでNelsonも使えますが、一先ず高速統一で屋代掘りだと思って挑もうかと思います。資源はまだ大丈夫そうですし… -- 木主? 2020-08-16 (日) 15:19:19
    • 高速統一でクリアしたけど、水戦キャリアを2隻にして制空権確保を狙った方がいいかも。ラスダン航空優勢止まりで10回強出撃したけど難しそうだったので制空権確保出来るようにしたら2回目でクリア出来ました。運が良かっただけかもしれませんが…。 -- 2020-08-16 (日) 15:59:37
• 甲7-3ラスト御助言いただければとhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEpVn2WX8Tvt33JnWxN -- 2020-08-16 (日) 14:09:20
  • 気になるのは、第二艦隊同士の砲撃戦で、鈴谷熊野よりもまえに、北上さんが攻撃しちゃう可能性があることかな(三人とも射程中なので)。相手に一手渡しちゃうことになるので後手後手に回り、こちらのフィニッシャーを潰されやすいかも、と思いました。相手の第二艦隊を潰せれば、二巡目の攻撃が、相手の第一艦隊に集中するので、夜戦前にもう一隻くらい撃沈できるのでは、と思いました。 -- 2020-08-16 (日) 14:27:08
  • この装備だと装甲空母が敵の命中高い3隻より高確率で後に動きます。3スロに噴式を入れて射程を長にしたほうが良いかと。 -- 2020-08-16 (日) 15:24:49
  • 本体航空優勢で妥協すれば伊勢の代わりに金剛とか入れられるけど。劣勢2均衡4なら完全に枯れないにしてもかなり削れるし。そりゃあ運が悪ければ動ける空母にワンパンされるけど、運が悪ければと言い出したらこちらの空母がFBA出さなかったりとかきりがないし。燃料ペナもないから結構よけてくれるし。 -- 2020-08-16 (日) 15:31:41
  • 夕張も射程を短にしないとな。これは制空高めで安全寄りになっている。掘りで使うような編成だ。あとはこれで回数やるか、リスクとって火力増やすか。 -- 2020-08-16 (日) 15:42:33
  • この編成だと最短ルートは通らないからタービン関係は外しても良いのではと思います。 -- 2020-08-16 (日) 16:38:29
    • 最短で行けますよ -- 2020-08-16 (日) 16:46:28
    • 失礼、試しの編成で夕張を間違えてました。最短確認しました。 -- 2020-08-16 (日) 16:50:41
  • 助言を求めたものです。皆様のアドバイスをもとに修正しクリアできました！最後は友軍の加賀が決めたので役に立つかわかりませんが載せておきます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEqIP2dqDF_uSrcU9nt -- 2020-08-16 (日) 17:08:46
• 需要があるのかないのかわからないけどE7-3甲大鳳堀り　編成　強友軍ありでS6割A4割ぐらい、友軍が強いので道中安定と手数を増やすため(主にナ級対策)雷巡入り道中最短 -- 2020-08-16 (日) 15:36:14
• 結局高速編成でも長門タッチ編成でもいい流れが来るかどうかって感じだった。同じ編成でC敗北とS勝利のどっちにでも転ぶから -- 2020-08-16 (日) 15:45:40
  • そうですねー。うちは、空襲マスで翔鶴がまさかの中破しちゃって、ありゃりゃ、でもまー、ボス挑戦してみるか、で割れました。結局、流れが来るかどうか、だと思います。 -- 2020-08-16 (日) 16:02:18
  • そこよねー。強友軍到着で上二隻残存、残り500で味方全員生存状態からボス全狙いして割れないとか開いた口が塞がらなかったわ -- 2020-08-16 (日) 19:10:02
• シミュレート完了。劣性２拮抗１で銀河２積み、本体で９８％確保、アトランタで枯らす方針。第二の戦力も整った。さっきは妖怪10残しで倒せなかったがあとは試行回数で・・・【燃料5000】( ﾟp゜)・∵. ｸﾞﾊｯ!! -- 2020-08-16 (日) 17:06:52
  • プレゼント箱か、勲章を使えば、資源をすこし回復できるかも。。 -- 2020-08-16 (日) 17:16:39
  • そこにマンスリー遠征があるじゃろ？ -- 2020-08-16 (日) 18:13:51
• 先日相談したものです。未だに割れず、再度見直しを…　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lh5mo5QfOwY3YYUpx-d　反航戦とT字不利の回数が多すぎてそもそもダメだったりもありますが、そろそろ試行回数７０回を超えそうで…（道中事故も含めると９０超えるんじゃないかと）…油が１５万あったのがすでに６万を切りそうで胃が痛いです。　３、４は先日の修正分で、１、２が今組んでるパーティです。支援は大和武蔵使った最強か、長睦を使ってます。　航空隊はメモに書いてある通りで、墳式やめて制空権確保に走ろうかと -- 2020-08-16 (日) 17:33:44
  • お手持ちの水戦は、もうないのかな？あれば、第一艦隊の制空をもっと増やせば、制空権確保と墳式を実現できると思います。また、第二艦隊は、ゴトランドは4番目あたりがよいと思います。友軍が去った後に、敵の第一艦隊が3隻残っていると仮定すると、こちらの上3隻で相手に与えないと、フィニッシャーを潰されるので。あと、妙高さんは素運が高いのでCIにしたいけど、我慢して連撃(主主三式+偵察機)のほうがいいと思う。そのほうが、砲撃戦で、相手の第二艦隊を確実に倒せると思います。 -- 2020-08-16 (日) 18:03:25
    • 水戦は6機しかないため、苦肉の策で撃墜体制のある瑞雲を採用してますね。妙高については要件等かなとは私も考えてます。　先日は連撃装備でカットイン進められたというのもありますが、妙高連撃なら熊野改の夜偵をFumoに変えられるのも利点ですよね -- 2020-08-16 (日) 18:12:18
  • 自分としてはジェットを採用する理由は射程を伸ばすこと、開幕はオマケくらいに考えていたから -- 2020-08-16 (日) 18:27:56
    • ごめん、途中送信しちゃった。 -- 2020-08-16 (日) 18:28:32
    • （続き）代わりに艦戦積むってのはあまり考えてなかった。まあ、制空確保することによって戦闘がうまくいく可能性もあるから、どちらが良いとは言えないが。正直妙高については連撃にした方がいいと思う。第2艦隊昼戦でどれだけ潰してくれるかは重要だから。まあ、更に特効の強い鈴谷とか利根とかにチェンジするかな。あとゴトについては昼戦で活躍してるならそのままでいいと思うけど、あまり活躍してないなら主砲の一つを照明弾にして完全デコイにするかな。 -- 2020-08-16 (日) 18:36:37
  • シミュにかけてみたけど、いまの装備で制空権確保が8割強、翔鶴瑞鶴の3スロを墳式に入れ替えると制空権確保が5割弱になりますね...うーん、制空権確保と墳式の両立は難しいですね。射程を延ばすという意味では墳式を入れるのは良いと思いまsuga.妙高さんを連撃にして、熊野にFUMOも良いですが、その分、ゴトランドに照明弾を持たせてもいいかも。ゴトランドの連撃はボスマスではほとんど役になっていないと思います。あとは、第二艦隊の砲撃戦で、ゴトランドが割り込まないように、重巡に射程長のザラ砲を持たせるとか。 -- 2020-08-16 (日) 18:33:48
  • すみません、ゴトは主×２の大型探照灯と照明弾でした。　何回か修正してるはずなのに何故…　妙高は素直に連撃装備に変えますね。順番も変えてみました。 -- 2020-08-16 (日) 18:57:07
  • 夜戦で友軍が去った後の敵の残り具合はどんなんものでしょうか？それと夜戦での金剛の働き具合は？私は、1本を35.6cm系、もう1本を火力重視でアイオワ砲で挑みました。あと、決戦支援の戦艦の装備はどんな感じですか？第二を少しでも減らすことが主眼になるので命中重視にして、主主電探×2（命中の高いもの）になっていますか？ -- 2020-08-17 (月) 00:10:52
  • 友軍が終わった後は、ひどいときは6隻残り、一番よかった時でボス中破、他大破の3隻残りですかね。　平均的な状況だと、ボス小破前後で随伴3隻健在が多いです　支援は32号以上の電探2個と46cm以上の砲2個、蒼龍に96江草と６０１を２つ乗せてます -- 2020-08-17 (月) 01:14:29
    • ３と４に墳式採用バージョンの編成も載せました。　長陸奥高速化タッチ使った時は惜しいときもあったのですが、第二がやはり厳しく、金剛ダコの高速編成のほうがまだチャンスがあるのかなと思い挑んでいます。 -- 2020-08-17 (月) 01:24:24
    • 高速統一だと昼戦2巡目までに第二が残っても1隻くらいにしておかないと第一を削れなくて友軍後も結構残りますよね。友軍後にボスと随伴2隻に出来るとクリアのチャンスも上がると思うのですが。決戦支援で第二をどのくらい沈められるかも大切なので、戦艦の主砲は命中のあるものですか？46cm以上でも命中の無いものだったら41cmの命中のあるものにしてみては。空母は命中の高い99江草×4にして、支援で第二を1隻でも多く沈められるように。 -- 2020-08-17 (月) 02:01:05
    • 昨日の１７時半に書き込んだ者です。　墳式を使わなくしたところ、初手の事故率が上がったため、元に戻しました。第３に今使っている支援艦隊を、第４にはよく使う支援艦隊を（４～６番艦は第３と全く同じなので割愛）　今更ですが、日向改二とかの支援艦隊用装備って彗星意味あるのでしょうかね。 -- 2020-08-17 (月) 19:52:11
• 乙難度、ようやくラスボスマス出現、残り日数で攻略できるか否か -- 2020-08-16 (日) 17:49:20
  • 乙ならルート短縮ギミックさえやれば装甲破砕なしでも行けるっポイから、半日有れば攻略できそうだけどね。 -- 2020-08-16 (日) 18:39:42
• 甲で挑戦するのはあきらめたほうがいいのかな・・・特攻艦を第二にしてるのに、昼のうちに第二を２隻しか沈められずにＣ敗北しかしない・・・基地がほぼ撃ち落されて攻撃しないのが悪いのかな？ -- 2020-08-16 (日) 22:13:45
  • すみません、第二ゲージなので書く場所間違えてます・・・ -- 2020-08-16 (日) 22:14:41
• 低速入りでZ3経由について追記。なんかおかしかったら修正どうぞ。 -- 2020-08-16 (日) 22:13:53
• 攻略編成欄に「第一・長門改二+陸奥改二+正規空母級2+(巡洋艦or水母)2、第二・軽巡1+中型3+駆逐2、低速可、雷巡可。ルート：Z2(水雷)W3(機動)W2(気のせい)W4(空襲)Z(ボス)」の対潜マス避け低速タッチ編成を追加 -- 2020-08-17 (月) 00:06:07
  • 編成例1に「低速入りで空母系2隻以下にするとZ3を経由する。制空は厳しくなるが同様に駆逐の数を減らすことが可能で、しかも対潜不要なのでこちらも一考の余地あり。」とあるので被ってますね、、、 -- 2020-08-17 (月) 04:06:29
    • 横からで済まないが、ルートも違うし第２の駆逐の縛りもないし軽母無しで制空値も変わるから完全な別編成として記述した方がわかりやすい気がする -- 2020-08-17 (月) 10:37:08
    • 見切れていないけど「主な」編成として突破報告が他2つと拮抗しているなら別口で記述してもよいとは思うけど。これ以上詳細な編成例を載せたらキリがないと思うし、編成例1から軽母を抜くことで駆逐縛りがなくなる点、通常戦闘が1つ増える点程度で収まると思うのだけども。制空値面は基地航空隊の編成にも左右されるし、空母2隻+水戦キャリアでもアトランタ艦載機全滅圏内には入れる -- 枝? 2020-08-17 (月) 12:09:48
    • Wikiは理解が足りてない人が利用すると思うので、それほど違うなら別ルートとして書いといた方がいいと思う。実際突破編成テンプレはこの3つに集約されてるし -- 2020-08-17 (月) 14:55:21
    • 強引だけど文章圧縮してみた。 -- 枝? 2020-08-17 (月) 16:05:06
    • 編成1の亜種が2ということがわかりやすくていいんじゃないかな -- 2020-08-17 (月) 17:12:01
    • 5葉　前は亜種って書き方だったね。 -- 枝? 2020-08-17 (月) 18:55:08
  • Z3経由の軽空無し低速タッチ編成について分割するならそれでもかまわない。ルート分岐条件があってるか不安だったからささやかに追記したに抑えただけ。 -- [[Z3経由について追記した人(2020-08-16 (日) 22:13:53の木)]] &new{2020-08-17 (月) 15:29:52};
• E7-3甲破砕ギミックをクリアしてラスダン中。あと一息のところでボスを仕留めきれない状態。神通はどうしても連れていきたいので第二旗艦に固定。また、航空優勢を取れる様に調整。基地航空隊は熟練度が毎回剥がれるのでたまに付け直し。アドバイスが頂ければと思います。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MErbZ3vXF9er8qCXVFE -- 2020-08-17 (月) 00:21:07
  • 個人的には制空確保とれるようにして五航戦のFBAワンパンを狙うかなあ。タッチは不発も多いし、神通さんはフィニッシャーとして期待できないし -- 2020-08-17 (月) 00:26:16
  • 銀河もほとんど期待できないため敵第二を殲滅するためには第二艦隊も火力が必要なので、個人的には駆逐4の縛りの無いルートがお勧め。あと神通さんは特効が無い以上、魚雷CI一択だと思います -- 2020-08-17 (月) 00:39:40
  • 「神通はどうしても連れていきたい」というこだわりを貫くならアドバイスなんか求めるべきじゃないと思います。明らかにそれがウィークポイントでしょう。 そういうこだわりは好きですが、ゲーム攻略上の不利を自分から選んでおいて「アドバイス頂ければ」は虫が良いのでは？ -- 2020-08-17 (月) 11:01:23
    • なんか偉そうなこと言ってますけど、別にwikiでアドバイスを求めるのに資格はないのだから、主の希望を勘案したアドバイスをしてあげればいいだけの話ではないですか。アドバイスを聞き入れるかどうかも、クリアできるかどうかも結局はその人（の運）次第なのだから。いつからここはそんなお高い場所になったんですかね。 -- 2020-08-17 (月) 21:07:55
    • ＞１葉さん では、あなたがアドバイスをして差し上げればよろしいのではないでしょうか。 木主さんはいわゆる縛りプレイをしているわけで、それで「クリアできない、アドバイスをくれ」という投稿は一言でいえば「愛が足らん」のです。 -- 2020-08-17 (月) 22:22:34
    • 他人の愛を支えてやるのも紳士ですぞ。 -- 2020-08-18 (火) 00:19:50
    • 相談するならこだわり捨てて最善を尽くすべきって考えはまあわかる。が、変に噛みつかないでスルーすりゃええんよ。 -- 2020-08-18 (火) 11:33:01
  • ダコタ＋金剛型高速最短を提案したい。よくある第１アトランタ、第２夕張（ゴトランド）を「逆に」すれば第１旗艦神通さんで浄化演出狙えるのでは。航巡が残ってるのが条件の他に、試行回数かかるのと友軍割りの可能性は考慮してほしいですけど -- 2020-08-17 (月) 15:40:50
    • 俺もサウスダコタ、霧島、第2旗艦神通でクリアしたので試してみたらいいと思う。強友軍引いたってのもあるから試行はそれなりになるだろうけれど。 -- 2020-08-18 (火) 13:29:12
• 低速編成ならあきつ丸連れて行けるのか　制空要因としていけるかな？ -- 2020-08-17 (月) 00:38:34
  • スタート4解放後は試してないけど、開放前だと空母扱いされてたように感じたから、多分空母数のルート制御で足引っ張るんじゃないかな -- 2020-08-17 (月) 00:41:26
    • やっぱり引っかかるかな？　ウイークリーが終わったらラストにいくから、ダメもとで試すか -- 2020-08-17 (月) 00:47:40
  • 試した　空母２あきつ丸でZ3狙いの編成で無事Z1　だめですね -- 2020-08-17 (月) 06:24:03
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEpRlH7gwULsok8j3cm 　こちらをお願いします。1＆2艦隊が制空権確保＆枯らしを狙う編成で３＆４が優勢で妥協して銀河などを増やした編成です。３＆４で挑み、 -- 2020-08-17 (月) 01:16:03
  • まだ数回ですから試行回数不足ですが多少気になったので制空確保編成も考え併せて出した次第です。基地航空隊はメモに。あとゴトは使用可能です（夕張かゴトかかなり悩みました）。 -- 続? 2020-08-17 (月) 01:17:41
  • 本隊確保編成はわからんので優勢だけ。本隊優勢時は基地航空隊の編成を確保時案のように劣勢劣勢拮抗拮抗拮抗拮抗にしてもアトランタで枯らしに行ける。そのうえで、第1の利根と鈴谷の三式弾は水戦にしなきゃいけなくなるけど本隊制空は350くらいまで落とせるので日進outアトランタin、第2にアトランタ以外の軽巡を入れることができる(個人的には第2軽巡は改でも大型探照灯と照明弾の両方を持てるゴトがオススメ)。岩本隊を基地航空隊に回すと第3も銀河を入れる余裕が出てくるので、第1そのまま、第2は64、54、52熟練★7。第3：隼3甲★10、岩本隊★10、銀河、にもできる。第3は全部熟練付けしても拮抗率93%なので面倒ならそのままでも。 -- 2020-08-17 (月) 03:02:19
  • 私は、航空優勢で始めましたが、10回強出撃してイマイチだったので制空権確保に変えてクリアしました。編成は、1＆2と若干違います。1の利根をアトランタに、2の旗艦が風雲、軽巡は夕張（探照灯無しの甲魚魚CI）、長波outで1の利根inって感じで組みました。あと、第一の戦艦は、ダコタです。いずれにせよ枯らすこと、支援と昼戦2巡目までに第二をどれだけ減らせるかが大切なように感じました。 -- 2020-08-17 (月) 03:58:17
  • 翔鶴を射程長にしたいですね。利根、鈴谷、日進が攻撃するケースがあるので。サウスダコタが育っていれば使いたいね。弱い友軍をはじけるので。風雲を旗艦に置いていないのでCI発動率が不安ですが、気になったのはそれくらいです。 -- 2020-08-17 (月) 07:22:13
• 道中優勢・ボス確保しようと調整したのになんでか道中拮抗になると思ったら、書いてないけどW4に最終編成があって制空上がるのね……。 -- 2020-08-17 (月) 01:46:17
• 甲E7_3終わりました～。高速長ダコダ。 数日前「強そうだと思って～」と長陸奥編成画像リンクに陸奥→ダコダ投入他 いくつか変更点あげていた方を参考に７回目でＳ勝利。本当にありがとうございました！ ③④は出撃地点追加からの削りと今やっている屋代掘り編成。E7全体で燃弾５万くらい、第二の空母３編成といい先達に大感謝。 沼覚悟だったので、まさかダコダが改造前に終わるとは思わなんだ・・・。で、ﾔｼﾛﾁｬﾝﾄﾞｺ？ -- 2020-08-17 (月) 02:20:31
• 高速統一と長陸奥タッチ編成を使い分け苦悩しながらも、今やっとE7-3甲突破できました。ここの方達の色んなアドバイスに感謝です！！最初は高速統一で順調に削りきれてラスダンに突入すると、敵一人一人が凄まじく硬く(特に第2艦隊がかなりタフに)なって驚きました。その後なんとか嫁入りでクリアしたかったので高速統一を頑張ったのですが…2択・3択に何度も負け、資源も6万を切った所で不味いと思い嫁入りを断腸の想いで断念。長陸奥に切り替えて8回目位で昼戦タッチ・強友軍・残った無傷の夜戦要員が全て噛み合い、S勝利で終了。潜水艦マス嫌いの自分にとって、Z3経由は本当に天の救いでした -- 2020-08-17 (月) 02:34:58
  • 一応艦隊のコプセントとしては、長陸奥の方は第一はタッチ前提火力で第二は夜戦火力重視＋夕張の先制雷撃で敵第二の取り巻き潰し＋ジョンストンで友軍弾き　で強友軍を呼びやすくし夜戦賭けを心がけてました。高速統一の方は第一が制空権確保を狙い五航戦の最大火力を引き出す＋サウスダコタで友軍弾きながら昼火力を少しでも高めるようにしました。第二は金剛改二丙を入れて昼火力を高めつつ夜戦要員＋磯波で友軍弾きをして強友軍を呼び込むのを意識。突破した後ですが、もし改善点などがあったのならご助言をお願いします…。次の高難度海域に向けて勉強したいので -- 木主? 2020-08-17 (月) 02:53:14
    • 第２の射程を意識すると良いのではないでしょうか。風雲や夕張にGFCSを積むと射程が中になってしまい砲撃で航巡の邪魔をしてしまいます。また、アトランタを第２に編成している高速編成では航巡の射程を長にして先に動けるようにしたいです。 -- 2020-08-17 (月) 12:07:15
• 甲終了。高速編成。装甲破砕済。ラスダン6回。最後は友軍の二航戦に持っていかれたので不完全燃焼でした。 -- 2020-08-17 (月) 03:17:35
  • 6回で済んだんだから贅沢いうない。おめでとう！ -- 2020-08-18 (火) 00:21:59
• 編成相談でございます・・・甲ボスと何回か戦いながら調整して挑戦中なんですが、今のところの編成　自分では気づけない見落としがあるかもなんで意見があればお願いいたします。　構成は潜水マス踏む低速編成で軽空母入り、1・2は第１を空母３、伊勢制空箱にしての空襲優勢、ボス確保。　3・4は第１を空母２、制空伊勢、霧島で第２に金剛の代わりに夜戦空母を編成の空襲拮抗、ボス確保。　駆逐枠に特効なし嫁３人を入れる都合上、第２の固定駆逐枠の火力上げ狙いで４人目に特効駆逐を起用する構成。　1.2の方は開幕重視でナ級とか落とす狙い、ただ第１の砲戦火力（隼鷹）がちょっと足りないと感じる、3.4の方は航空戦火力を少し落として第１に霧島いれて砲撃火力を向上させる構成（第二のゴトをアトランタにして対潜探照灯を霞に、夜偵を鈴熊にしてＢＢＡ枯らすほうがいいかもなあ）　航空隊は劣勢２均衡４狙い、支援はフルキラ。　最終的に駄目そうなら難易度落とすか嫁外すかしますが、もう少し粘ってやろうかと（ナの雷撃とネ改が毎回空母とか鈴熊狙ってくるのがマジで害悪すぎる）　ほかに使える艦は、風雲、夕張、長波、利根、摩耶様、夕雲、磯風、比叡改二（サブ、改装は可能）　友軍が強いからワンチャンはある・・・はず。　 -- 2020-08-17 (月) 07:25:49
  • 書き忘れ、使用可能艦、日進もいます。 -- 木? 2020-08-17 (月) 07:30:24
  • 見てみたけど、3,4が支援になってないかな？あと第一も隼鷹が入ってないみたいですよ。 -- 2020-08-17 (月) 13:46:46
    • あ、失礼、見間違いは自分でした…ちょっと見てみますね -- 枝2? 2020-08-17 (月) 13:54:54
    • ちょいちょい嫁という単語が出るけど、霞雷電でいいかな？CIしないからそこまで影響はないけどLvはちゃんと入れたほうがわかりやすいです。んではいくつか気になったとこを…　・瑞鶴は装甲空母にできないです？無理なら仕方ないけど中破でも動けるかどうかは大きな差になるかと。　・制空値が厳しいかもですが、個人的には翔鶴の艦爆と橘花は入れ替えたいかなぁ。FBAは安定して出してほしい。　・鈴谷が持ってる三式弾改は金剛か熊野に持たせたいかな。鈴谷よりも金剛熊野の方が諸々の特効が強いのでこちらに優先したいところ。　・隼鷹編成の金剛に46は火力はあるけどペナが気になりますね。当ててるなら良いですが外すことが多いならリシュ砲とかも考えたほうが良いかも。　・づほ編成の伊勢第一スロは彩雲にしても制空権変わらない気がします。　・づほ編成の鈴熊は場所を入れ替えたほうが良いかと。　・改修済み高射装置はありますか？あれば第二の連撃フィニッシャー枠にはBoforsを積むよりも夜戦火力が上がります　　現状の艦を変えずに気になるところを挙げてみました。変えるのがありなら金剛と霞は比叡（丙に改装する前提）と風雲にしたいところですね。 -- 枝2? 2020-08-17 (月) 14:49:59
  • 一応要望に応えた上で再編成してみた。Z3経由で空襲以外は第四陣形で蹴散らすスタイル　制空値の調整はセルフでお願いしますhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEvJZ-yIJ50Kp79OPRb -- 2020-08-17 (月) 17:00:54
  • コメントありですー、自分だけでの考えだと思いつかないことも多いので助かります。　2枝さま、高射装置は91の☆6が二つあるので変更候補にさせていただきます、三式改は熊野に載せ変えてみます、3枝さま、Ｚ3ルートは考えてなかったですね、利点は対潜しないですむので装備が楽になるけど、航空戦で艦載機が削られるので開幕重視狙いだと厳しいかな？と考えてましたが、砲撃戦で勝負するならこっちのルートの方がやりやすいかもしれませんね。　組んでいただいた編成を参考にこっちも編成を構成考えて試してみます、アドバイスありがとうです。 -- 木? 2020-08-18 (火) 08:16:34
• 沼りに沼って今朝がたようやく甲クリア。低速テンプレも高速テンプレも20回ずつやってサッパリだったけど、あまりオススメされてない高速長陸奥タッチ編成だと良い手ごたえを感じてそのままクリア。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEt_X0YgXDKG3AGkMSd 　見ての通り水戦改修も間に合ってない半端者ですが、同航以上であればネ級にグチャグチャにされない限り毎回良いところまでいけてました。確かにタッチが下三体をワンパンする確率は低いですが、コンセプトは「全体がボロボロの敵第一をクリティカルに頼らずに『南雲友軍に』掃除してもらう」なので全然気になりませんでした。ナ級の処理は支援と先制雷撃ガードでお祈り。敵の２巡目でこちらの夜戦要員潰されまくったり、南雲友軍が来なかったら素直に諦める。でも空母は枯れてるし（８割くらいの確率だけど）ダイソンもネ改も大概死に損なった状態だから鶴姉妹が処理できるしそうじゃなくても鶴姉妹なら案外ワンパンもするし夜戦要員が敵第一に潰される事の方が珍しかった。開幕敵第二丸残しとかしたらアレだけど、それはどの編成でも同じだし。やっぱり最大火力じゃなくても相手に手番渡さずに３発叩きこめるのは大きいです。南雲友軍ありきの編成だし、敵第一残りやすいのは確かだけど、強友軍有りの現状のクリア期待度としては単なる低速タッチの劣化ではないなという感触でした -- 2020-08-17 (月) 09:11:29
  • 追記　記入ミス有り岩井爆戦は改修MAXです -- 2020-08-17 (月) 10:05:01
• 甲の最終決戦でうまくいかず悩んでいます　アドバイスをください。ちなみに基地は決戦集中で優勢が取れるように編成組んでいます。個人的な問題としては長門が初手でアレをやらないことが多すぎる・・・　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEu8U1z7CTNlD_PL5A2 -- クズ司令官? 2020-08-17 (月) 11:05:39
  • アトランタの対空CIは対空電探がGFCSでないといけなかったような気がするのでご確認ください。 それ以外は編成や装備に問題はないように思います。強いて挙げるなら第２の航巡の射程を整備員なりザラポーラの主砲などで長にしてアトランタより先に動くことを確定させる方が砲撃戦の安定度は増すかと。 なお長門タッチの不発に腹が立ったら最短編成がお勧めです。 -- 2020-08-17 (月) 11:30:33
  • これで割れないですか…試行回数な気がする。あとは優勢でなく確保編成に変えてみるとか。 -- 2020-08-17 (月) 14:37:50
• とどのつまり、基地航空隊の構成は、①各隊１つ銀河混ぜて意地でもナ級を打ち落とす　②どうせ大した戦果は期待出来ないんだから制空全振りで、ナ級は完全に決戦支援ガチャに頼る　どっちが正解なんだ？もーわからん。 -- 2020-08-17 (月) 12:01:43
  • 中途半端に銀河混ぜるより制空値をちゃんと調整して、アトランタで敵第1の上3匹の艦載機全滅を狙うようにした上で銀河を混ぜるべき。ただ戦闘機だけ載せても銀河混ぜた時と制空状態が変わらないこともあるし、削るだけでも支援の確殺ラインが下がるわけだし -- 2020-08-17 (月) 12:18:21
  • 個人的には、航空隊に必要な制空値盛った上で銀河を入れられるなら入れるべきだとは思うけど、結局本隊で必要とする制空値や敵艦載機を枯らすかどうかといった戦法との兼ね合いになるのでは？……と言いつつ、熟練度つけ直しがめんどくさくて銀河入れずに制空優先にして割っちゃったけど。 -- 2020-08-17 (月) 13:03:33
    • あ、銀河は入れなかったけど三四型は2つ入れてました。ナをワンチャン落とせば万々歳、ナを削ったり第一を誰か削ってくれればまあいいかくらいの感じで使ってた。 -- 2020-08-17 (月) 13:05:59
  • どっちでも割れる、何回かやってみて自分にとって良さげな方採用するしかない。 -- 2020-08-17 (月) 14:35:23
  • 長陸奥編成なのか高速統一編成なのかその他の編成か、ボス制空を確保狙いか優勢妥協か、ボス空母棒立ちを狙うのか、で基地に要求される制空状態は変わってくる。ボス棒立ちを積極的に狙うなら基地は劣勢2均衡4、銀河0～2しか選択肢なさそうだけど（64戦隊2機持ちの上位ランカーは別）、そうでない場合は本隊とのバランスで変わってくるから最適解がないと思う。 -- 2020-08-17 (月) 17:15:00
    • カタリナって航続距離+2じゃなかったっけ。+3は大艇ちゃんだけだよね？ -- 2020-08-17 (月) 21:38:09
    • 延長される長さはもともとの半径と延長を担当する偵察機の半径、その差から計算される。カタリナで3延びる事も1しか延びない事も両方起こり得る -- 2020-08-18 (火) 04:08:50
• 甲突破の心得 ①制空確保に拘らない。確保の利点は敵艦載機の撃墜率及び自艦隊の特殊攻撃の発生率の高さにあり、直接的な与ダメージは一切増えない。同じＦＢＡカットインでも、「ＡＢＦＦ」と積んだ空母よりも「ＡＢＢＦ」と積んだ空母の方が、クリティカル率、与ダメージ共に上回り、さらに言うならカットインが出るかどうかではなく、その先のクリティカルを引けるかどうかが問題なので、確保のために攻撃機を減らすくらいなら優勢に甘んじるのが肝要 -- 2020-08-17 (月) 13:32:03
  • ②基地は仮に陸攻が１機も編成できなかったとしても「劣勢２均衡４」とし、「強対空ＣＩ」とのコンボで敵空母の沈黙を最優先とする。というか、ぶっちゃけ敵艦隊の固定撃墜が高すぎる上に穴もないので、かつての「村田殿がまた死んでおられるぞ」状態にしかなりません。この海域に限っては、制空値さえ維持できているなら熟練度上げは必要ないかもしれません -- 2020-08-17 (月) 13:41:10
    • すいません。「熟練度上げ」→「基地の熟練度上げ」です -- 2020-08-17 (月) 13:59:23
  • ③最短ルート、特にタッチによらない最短編成は削りのみと考える。道中が最終海域としては異例の安定度なので、通りたくはなるのですが、運営の罠です。敵ラスダン編成に対する自艦隊の与ダメージを期待値から見れば到底火力が足りません。結果「空母のＣＩが全てクリティカルで敵第一艦隊の下３隻をワンパン」とか「支援艦隊が神がかり」とか「夜戦ＣＩスナイプ祭り」とかが必要になるので、今日、この一瞬だけでも雪風提督になれる方なら良いかもしれませんが -- 2020-08-17 (月) 13:55:12
    • ①②まではすごく論理的で納得できたのだが、③がよく分からなかったので質問させていただきたい。「敵ラスダン編成に対する自艦隊の与ダメージを期待値から見れば到底火力が足りません。」これは単純にタッチが無いからという理由のみ？タッチ無し高速編成ではその分で敵第2艦隊の殲滅力を上げて自第2艦隊の生存率を上げることができるわけだけど、それと比較しても明確にタッチ編成の方が勝てる確率が高いと考えている理由を教えて欲しい。 -- 2020-08-17 (月) 14:28:19
    • 個人的には主力が全艦ケッコン済みで装備改修もしっかり済ませてるなら低速タッチがいいと思うけど、そこまで艦隊充実してないなら高速で回数こなすのもアリだと思う。 -- 2020-08-17 (月) 14:48:42
    • Z3経由の低速ながむつなら高速縛りとほぼ同じ道中安定度・第2艦隊の殲滅力・ボスマス制空を維持できるからバランス良く突破率もあがるきがする。まあシャングリラE4と同じ、答えの出ない問題。結局提督毎の好みの問題だとおもう -- 3枝? 2020-08-17 (月) 14:51:56
    • ↑「Z3経由の低速ながむつ」編成ってテンプレ編成から軽空母抜いて、駆逐4縛りも無くなる編成のことですよね？最短ルートから通常戦が1戦増えるけど潜水艦マス越えるよりは何倍もマシだし、もっと流行って良いと思うのですが。。何か見過ごしているデメリットでもあるのだろうか。 -- 2020-08-17 (月) 15:34:46
    • 別に高速編成は罠とは思わなかったけどなあ。流れよかっただけかもしれんけど、ゲージ割り時の昼戦はこっちは第1のアトランタだけ中破、敵は第1の上3匹だけ残っててS勝利も狙えた盤面だったよ -- 2020-08-17 (月) 15:38:30
    • 「潜水艦マス越えるよりは何倍もマシ」これが嘘だからでは？＞4葉　ここの潜水マスはそんな危険じゃない。 -- 2020-08-17 (月) 15:49:13
    • ↑なるほど、単横陣引けばいいじゃんってことですかね。それともそれ以外にもこの潜水艦マスを無視しても差し支えない理由あったりします？ -- 2020-08-17 (月) 16:04:32
    • 高速戦艦２空母２の場合、丁字有利であっても元々が昼戦キャップに近い火力ということもあり、与ダメが劇的に増えるということがありません。これは第２の重巡枠が比叡改二に変わったとしても同様で、「いくつかの幸運が重なれば突破できる程度の火力」という、ある意味ドロップ率の低い堀に似た状況と言えます。これはタッチ編成でも同様ですが、「丁字有利で開幕タッチが発動」するだけで火力的な問題の大半が解決するので、まだましかなと。いずれにせよ、甲ラスダンに限っては最短ルートはお勧めしません -- 木主? 2020-08-17 (月) 16:20:36
    • ↑長門タッチの補正はキャップ後にかかりますもんね。なるほど。ちなみに木主さん的に低速長門陸奥タッチのZ3経由編成はどう評価されていますか？ -- 2020-08-17 (月) 16:42:33
    • タッチは条件付きの最大火力なので、ある程度の試行回数は必要です。最短ルートとほぼ同等の道中安定度と最大補正のタッチの両立ができるＺ３ルートはタッチ編成で行くならベストと考えます。ただ、ルート検証中に潜水マスにも２０回以上行きましたが、大破撤退は２回だけ（支援なし、先制対潜２隻）でしたので、対潜艦１と特攻軽空母１のバーターなら、十分アリです。Ｗマスを踏んでもいいなら、さらに戦力を盛れますしね -- 木主? 2020-08-17 (月) 17:01:36
    • 潜水マスで大破せずに中破止まりになったとしてもフィニッシャーの一人が使い物にならなくなるわけだからそこらへんは好みだろうなあ。「特攻駆逐4隻もれるから火力低下はない」とデメリットにはならないと主張する人もいるし「重巡級の連撃が少なくなるから第2に潰されやすくなる」というデメリットを上げる人もいるし -- 2020-08-17 (月) 17:07:09
    • 丁字有利で開幕タッチが発動するだけでいい、とか気軽に言うけど、それならば高速編成で五航戦が連続でクリティカル出せばいい、ってのと何か違うのか。前者の発生確率と、後者の発生確率、そんなに大差ないと思うぞ。あと、まだましっていうけど、第一の火力でその程度の差しかないのなら道中撤退率の差と消費の重さ、第二の弱さから見て、逆にながむつ不利だろ。そもそも同航ながむつ砲がネ級を一発撃沈できる確率がそれほど高くない。E6-2でも苦労した人多いだろう。だからT有利で発動みたいな限定条件をつけるんだよね。 -- 2020-08-17 (月) 17:08:55
    • 木主さん、Z3経由ルートについての回答ありがとうございます。いただいた情報を参考にしつつ、自分でもいろいろと試行錯誤してみようと思います。 -- 1枝? 2020-08-17 (月) 17:18:07
    • 罠も正解もないよ。低速で割れる提督なら高速でも割れるし、逆を選んでたらもっと早く割れてたかどうかなんて確かめようがない。 -- 2020-08-17 (月) 17:23:14
    • 高速編成（第1ダコタ第2比叡丙）で突破した身としては。木主さんのおっしゃることは「友軍なしor弱友軍のみ」という前提の場合のみ成り立つと思います。まず、ダコタの火力と特効倍率であれば、クリティカル前提ではありますが、第4陣形同航以上の通常砲撃戦でダイソンや小破ネ改のワンパンを狙えます（もちろん五航戦も）。また、駆逐制限が緩い分第1艦隊にアトランタ、第2艦隊にゴトランドor夕張といった形で、ボス空母を枯らしつつ昼の手数や夜戦火力の強化が望めます。さらに、第2艦隊の昼砲撃戦火力が強化しやすく、ナⅡの先制雷撃で1-2隻落とされていても友軍前に（運が良ければ閉幕雷撃までに）敵第2を殲滅しやすくなります。すると、強友軍の高火力が（運が良ければ自軍第1艦隊2巡目も）全て敵第1艦隊に叩き込まれることになりますので、タッチ編成と比較しても勝率は決して低くはなりません。もちろん、初手タッチ発動を前提に考えるのであればそちらの方が勝率は高いでしょうが、タッチ不発の可能性（特に長陸奥ミコンの場合）や先制雷撃で長陸奥が損傷した場合を考慮すれば、全体としての勝率は劣らないと思います。 -- 2020-08-17 (月) 17:29:42
    • フル補正の「低速」タッチの場合、同航でネ改相手の期待値が「４３８（私の場合）」。クリならもちろん確殺。これが開幕先制で３発入るので、航空戦なり雷撃なりで１割でも削れていれば…　まぁ、これが三式弾を抜いたり、反航だったりすると、だいたい「２５０～３５０」くらいに落ちますが、開幕で３発叩き込めるメリットは健在なので、交互に撃ち合うよりは有利だと思いますよ -- 木主? 2020-08-17 (月) 18:00:41
    • ①②には概ね同意だけど、③には同意しかねるなあ。タッチ編成自体を否定するつもりはないけど、昼で敵第2艦隊を打ち漏らしやすく、かつ自軍第2艦隊が壊滅しやすいというタッチ編成の欠点を軽視しすぎだと思う。それと、長陸奥に三式弾を回す分、第2艦隊の重航巡に持たせる高改修三式弾（または改）が不足しやすいという欠点も馬鹿にならないと思う。 -- 2020-08-17 (月) 19:52:15
    • ①②遵守した上で高速統一最短√甲クリアしますた　　木主さんはタッチ編成でサックリクリアしたからこその木なんでしょうけど……「高速最短√は削りまで、フィニッシュはタッチで」って決めつけはいかがかな？と　　理由としましては→　　初手タッチが不発で一気に雲行きが怪しくなる(第二陣形なのもあって、昼戦の与ダメも減るし敵第二を討ち漏らすリスクもある)　　高速最短√だと戦艦を第一第二に分散できる(特効＆雷装持ちの金剛ちゃんとか比叡は第二で輝く＝敵第二殲滅にも貢献できる)　　第二艦隊に特効付きの連撃で期待値高い艦娘を複数登用できる(駆逐は風雲と雪風でおｋ、前述の金剛ちゃんor比叡と鈴熊orとねちくor妙高、あとは夜戦支援のゴトとかバリさんでむしろ魚雷CI依存度は下がる。ついでに第一に『特効ないけどボスにラッキー割合ﾀﾞﾒ狙える娘』＝アトラたんとか水戦箱日進とか入れられる)　　と、ここまで並べ立ててみましたが別にタッチ編成を否定はしません。どちらかといえばクリア編成多いですし　　不発リスクのない高速最短√もナシじゃないんじゃないかなー。と思った提督の一意見として -- 2020-08-17 (月) 20:46:35
    • そうか7月中に最短編成で甲割った自分は雪風提督か。うれしいような編成はダメダメと言われてるようでもあり複雑だなぁ。最短ルートを探したのは村田が2部隊だけで軽空母入れるメリットが少なかったからと潜水マスで第二に被害だしたくなかったこと。手持ちの装備や艦によるところもあるし、最短は罠と言われるとうーんって感じ。まぁ割ったときは第一に対空CI役のジョンストン入れた駆逐4入り（ルート探索中だったので）、基地全て劣勢、本体優勢で出たのがゴトの対空CI。これでなぜか枯らせたから　やっぱり雪風提督なのかなぁ -- 2020-08-17 (月) 21:12:45
    • 遅ればせながら、18葉に続く。 -- 2020-08-17 (月) 21:20:04
    • タッチ無し最短でよく上げられる第二強化のメリットは、タッチでも高速化やルート次第で第二戦艦の有無ぐらいしかない。タッチ不発ばかり取りざたされているけど、各自でちゃんと火力計算してみればいい。 -- 2020-08-17 (月) 22:31:23
    • ＞20葉さん：あぁ、セオリーとかそこらへん諸々ぶっ壊す(誉め言葉)艦娘いましたねそういえば　　ナカス対策に雷巡はありだと言いますが……北上さまはポゼッション的に魚雷CI装備ですかね？　　だがよ、ウチの金剛ちゃんもなかなかなんだぜ？(いらん対抗意識)　　友軍戌赤城さんがボスに300オーバーﾀﾞﾒ出してくれたのは内緒だ＆アトラたんと日進が100ﾀﾞﾒ↑ずつ出した -- 18葉? 2020-08-17 (月) 22:56:12
    • >18葉殿　負けた～ッ、完璧やん！ お見事です。m(_ _)m -- 20葉? 2020-08-17 (月) 23:12:36
    • >タッチ無し最短でよく上げられる第二強化のメリットは、タッチでも高速化やルート次第で第二戦艦の有無ぐらいしかない。 その第2戦艦の有無がすごく大きいのよ。昼第2艦隊砲撃戦の第1手でほぼ確実に敵を1隻屠れるかどうかはその後に大きく影響する（特に開幕でナⅡを打ち漏らしていた場合）。また、金剛丙や比叡丙は徹甲弾と三式弾の特効を重ね掛けできるから、連撃でも特効カットイン駆逐に準ずる夜戦火力が出る。それとタッチ発動率は長陸奥のレベルや運に依存する（らしい）から、ミコンや運未改修の場合の発動率を考慮したら、突破可能性が高速編成を下回る可能性は十分にあり得るよ。 -- 2020-08-18 (火) 00:23:57
    • この海域に限れば「罠」という単語を出すと途端に信ぴょう性が落ちますよ…？ -- 2020-08-18 (火) 00:30:28
    • 「金剛丙や比叡丙は徹甲弾と三式弾の特効を重ね掛けできる」弾着なしの砲撃がそうそう上手くナⅡに当たりますかね？　せっかくの特効戦艦が昼1回(しかも敵第2限定)しか攻撃できない上に開幕雷撃対策にならないことを考えたら、敵第2なら昼に2隻潰せる運改修雷巡の方がマシなくらいでは？ -- 2020-08-18 (火) 08:21:02
    • アンフィット主砲2本積みとかでもしない限り滅多に外さないよ。第2艦隊の金剛丙or比叡丙に持たせる主砲としては、高命中かつボーナスで雷装も上がる35.6cm改二が特に優秀。ケッコン済みなら改修アイオワ砲でもいい。雷巡も悪くない選択肢だけど、開幕雷撃が空母BBAやネ改に吸われた場合昼砲撃戦が悲惨なことにしかならないから根本的な解決にはならない。てか命中の事を気にするなら長陸奥砲の射程を超長に伸ばすこともできなくなるけど、そのくらいのリスクは取らないと何もできないのでは？ -- 2020-08-18 (火) 10:00:38
    • 「機動部隊同士の決戦で勝つ」がテーマの海域で「ながむつ特殊砲撃が最適解」だとしたらゲームシナリオ自体が崩壊してる気がしてならず最短高速編成で割った。ゲームだからいろんな攻略法があっていいし罠なんてとんでもないと思う -- 2020-08-19 (水) 14:00:15
  • 攻撃機一切減らさず、低速ながむつ＆制空確保の潜水マス回避編成でFBAでボスワンパンしてすまんな…結局どの攻撃方法を優先するか・そしてその方法が最も効率よく発動するようにお膳立てするかが大事だと思う。今回はどのルートも一長一短なので -- 2020-08-17 (月) 14:49:25
• Ｅ７甲やっとクリアじだああああああああよがっだああああああ 色々編成試したけど結局ながむつ編成でした。空母棲姫とネ級改が固いからスナイプせずに勝つにはこれしかねえという結論に至った。最終的には友軍に赤城のいない飛龍編成引いちゃったけどそれでもＳ勝利できた。 長門陸奥瑞鶴翔鶴隼鷹Johoston、風雲鈴谷熊野雪風浜風ｺﾞﾄﾗﾝﾄﾞという編成。東海を１部隊道中に投げつつもｺﾞﾄﾗﾝﾄﾞに瑞雲を２つもたせることで航空優勢を取ったのがテンプレとはちょっと違うかなーと思う。なお、あと１手が足りないなーって沼ってたから運未改修の浜風を入れたけど、結局浜風は大破してたし決めたのは熊野なので浜風の採用に意味はなかった。 何にしても勝てて良かった…数年ぶりに自然回復まで資源減って、心の削れる日々だったぜ… -- 2020-08-17 (月) 14:04:26
• E7甲金ダコ編成で沼ってたけど、気分転換にずいずい旗艦に変えたら一発クリアで草　鈴熊以外の航巡も日進も使いきってたんで止む無く千代田甲を水戦箱にしてたんだけどやれるもんだねぇ…　なおボスは、ずいずいFBAで中破→風雲CIで大破→熊野連撃撃破の順で仕留めた -- 2020-08-17 (月) 16:15:22
• 第1に長陸奥翔瑞鶴+軽空母+フレッチャー級、第2に軽1駆3航巡2が一番バランス良い気がしてきた。タッチも出来るし第2への火力もそこそこあって、強友軍以外を弾ける -- 2020-08-17 (月) 17:38:54
  • いいよね高速統一駆４軽空入り編成。とにかく潜水マスに行かずに村田持ち空母を増やせるのがすばらしい。長ダコタッチにして磯波入れれば友軍対策もより万全だ。高速統一編成を考えている人は一度検討してみて欲しい　ルートはZ2Z3W2W4ボスとなる -- 2020-08-17 (月) 18:46:27
    • そのルートだと道中でツカスと連戦になるから、ボスで艦載機が枯れない？まあそのリスクを甘受できるならいい編成だとは思うけど。 -- 2020-08-17 (月) 19:42:17
    • 特効と速度的に軽空は瑞鳳になるけど確かにBAはよく蒸発するね…鶴は大丈夫。ただ2番艦を特効戦艦にしての胸熱と村田入りFBA軽空、そして五航戦の布陣は特殊砲撃後もなお随伴を蹴散らせる火力が残るんだ　なかなかいいもんだよ。あ、道中支援はしっかりでオナシャス -- 2020-08-17 (月) 20:35:59
  • Wiki以外にも生放送やらブログやら色々見てるけど「基地航含め完全にコピーできるのなら」ぜかましさんの編制例２がベストだと思う。逆に「完コピ」出来ないと胸熱砲直撃でもダイソンやネが微妙に生き残ったり、空母のスロが枯れたり、夜戦で弱友軍が出てきたりで沼一直線だけど・・・この辺、ぜかましさんの編制例らしいちゃらしい。 -- 2020-08-18 (火) 12:11:11
• 第三ボスだけだらだらとウンチク垂れ流しなのは何故？これじゃ参考にもならない -- 2020-08-17 (月) 20:39:00
  • 7-3編集してる人だけど、短くしてる努力はしてるつもりなんだけどなぁ、、、確かに冗長気味なのは同意。 -- 2020-08-17 (月) 20:47:12
    • おつおつでち。ありがとうでち。 -- 2020-08-18 (火) 01:19:33
  • もう好きなの選べばいいよ。コメントでも議論されてるけど議論が終わらない事がもうどれでも大差ない証拠だから -- 2020-08-17 (月) 20:50:21
    • 7-3はどの編成が最適解か、じゃなくてこのページの攻略情報のことを言ってるんじゃない？ -- 1枝? 2020-08-17 (月) 20:54:03
    • 最適解がない以上、攻略情報がこのボリュームになってしまうのは仕方ない気もする -- 2020-08-17 (月) 21:23:05
  • 溢れる情報に対して取捨選択アビリティ鍛えるのも一興ですよ？　　むしろネット泳いで行く中でそれできないとツラい　　情報受信する以上に活かすことが重要だってそれ一番言われてるから -- 2020-08-17 (月) 21:01:14
  • 第三ボスはどの編成にも無視できない弱点が存在し、そこはもうどうしようもない為「どれが最適解か」ではなく「その編成を選ぶ理由」の方が情報として有意義だからではないかと。最後まで一番は決まらないと思いますよ -- 2020-08-17 (月) 21:34:35
  • ていうかwikiなんてルート選びの艦種制限だけ分かれば十分なんだよ。 -- 2020-08-17 (月) 22:01:15
  • 俺は参考になったし、文句つけることはなくない…？文章を減らして要約するって随分大変な作業なんだから、提案も無しに否定するのは如何なものか。 -- 2020-08-17 (月) 22:31:00
  • 情報貰ってクリアしてる身分なんだから贅沢言うなよ。そんなに不満なら自分でまとめるなり情報を調査するなりしなさいな。 -- 2020-08-18 (火) 01:17:46
  • 参考にならないなら、参考にしなければいいじゃない -- 2020-08-18 (火) 03:08:45
  • 編集してくれる人はそんな大勢いるわけじゃないんだから、お前みたいに改善案も示さずイチャモンだけつける奴が現れるとみんなが迷惑するんだわ -- 2020-08-18 (火) 11:48:49
• 甲ラスダン挑戦中、アドバイスいただけないでしょうか。編成。制空は95%確保、やっていくうちに支援後のナ級残り率が高くなり先制雷撃食らいがちになっています。 -- 2020-08-17 (月) 20:57:40
  • 装備足り無さそうなのに劣勢で無理に陸攻積んで本隊で制空確保って無理し過ぎの割にそこまでして守ってる本隊に火力が足りません。何がしたいのか分からない。 -- 2020-08-17 (月) 21:57:40
    • そう言われて何をしようとしていたのか自分でもわからなくなってしまった時点で大バカだったと気付きました。情報の中身をよく見直して再度編成を考えようと思います。 -- 木? 2020-08-17 (月) 22:51:26
  • 制空がきっついねえ…基地で拮抗取れるようにして伊勢を金剛型に変えるってのは札の問題とかで無理なのかな？あと風雲夕雲の装備が謎。魚雷２主砲１とは一体？運未改修でも魚雷３でいいよ。夕雲も主砲１本だけ載せるとか何があったのか。高速ルートなら駆逐２でいいので夜戦装備が欲しいなら大型探照灯持たせたゴトランドでも入れたほうが良い。 -- 2020-08-17 (月) 22:13:17
    • 基地拮抗は銀河を入れようとしたせいで選択から外してしまっていました。上葉さんもおっしゃってたように無理して入れて最終的に確保できればOKみたいなおかしな方向に行ってしまっていたと思います。駆逐主砲はどこかで第二砲撃の撃破あがるみたいなのを見て改修魚雷も少ないので持たせとこうかという感じでしたがボスへの攻撃力落としてしまっては意味ないですよね…。金剛、ゴト共に投入可能なので制空等含めて全体的にやり直そうと思います。高速ルート駆逐2でいいのは大ボケで他編成の4隻必要と勘違いしていました…本当穴だらけでダメすぎますね…。 -- 木? 2020-08-17 (月) 23:05:14
    • 魚雷2、主砲1は命中率底上げ目的でそこそこ見る組み合わせだけどね。突っ込まれて主が答えられない時点でアレだけど… -- 2020-08-18 (火) 00:35:39
    • カットイン駆逐の装備を主魚魚にするのは、魚雷2スロで夜戦キャップ付近に到達する（＝魚雷3本だとキャップを超過した火力が無駄になる）高火力駆逐の残り1スロを有効活用する策の１つだよ。木主の編成の場合、風雲は四連後期魚雷max＋六連魚雷＋穴見張りで改修値込みの火力＋雷装が190を超えるから、残り1スロをD砲にすれば昼火力を担保しつつ夜偵込みの夜戦火力がキャップに到達する。時と場合によるけど、今回に関しては風雲を主魚魚にするのは間違ってない。 -- 2020-08-18 (火) 02:09:11
• ラスダンで沼った…どなたか改善策をご教示願います…。日進とAtlantaは別動隊で使ってしまいました…。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEvz0GWLGjJNJ9-tp06 -- PPC林檎提督? 2020-08-17 (月) 21:21:48
  • 先制雷撃はナ級Ⅱの対策にならないからなあ…夕張と北上と二人入れる価値を確信して使っているのか、消去法的選択なのか。アトランタが使えないなら素直に低速ルートで行った方が良いような気がします（個人の感想）。北上のとこを駆逐に変えれば行けるよね。 -- 2020-08-17 (月) 22:22:18
    • 連合限定でならなるよ。連合艦隊同士の戦闘では味方第二の旗艦から6番館→敵第二の旗艦から6番艦って順番で雷撃処理が行われる。撃沈した艦に魚雷が飛ぶことはないし、大破した艦からの魚雷はカスダメになる。連合同士だと敵第二艦隊を狙いやすくなる仕様だから、撃沈したときは第一に魚雷が飛びやすくするための仕様じゃないかと。 -- 2020-08-18 (火) 00:39:58
    • ちなみに相手が陸上型と水上型の混成部隊だと水上艦を全滅させた時点でそれ以降の艦は魚雷エフェクト自体が無くなる（閉幕雷撃も同様） -- 1葉? 2020-08-18 (火) 00:43:30
  • なんていうか、安定志向感がハンパないなｗ　削りならこれで良いと思うけど、これで割るのは相当苦労しそう。低速ながむつでいくか、第2に金剛入れた高速編成か、どちらかにした方が良いよ。多少のギャンブルはやらないと難関海域はクリアできません。 -- 2020-08-18 (火) 20:44:28
  • 基地航空隊の編成で2番隊が弱くて航空均衡維持できてない可能性があるんじゃないか？ 2番隊には64戦隊を入れとかないと均衡を取れてないことがありそう。 そうでなくてもアトランタがいなくて敵空母を棒立ちしにくいんだからしっかり劣勢、均衡、均衡を取らないと。それと第二の2番手が夕張というのは敵随伴が生き残りやすいから先手を取られる恐れがあるから 鈴谷を配置したほうが良いと思う。それと北上の連撃は弱いからナ級を潰すのなら魚雷を積んだほうが良い。特効艦でない連撃は中途半端でしかないよ。 -- 2020-08-19 (水) 02:39:58
• こちらの方々の情報を参考に何とかE7-3甲割ることができました。 -- 2020-08-17 (月) 22:04:37
  • 昼戦で長陸奥タッチと翔鶴クリティカルで終わったので参考になるか分かりませんが、一応編成張っておきます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEwNh09zYq1GgZ0SWMO -- 2020-08-17 (月) 22:06:57
• E7-3の場合艦載機のハゲ具合を考えると、翔鶴型は改二甲じゃなくて通常空母の改二にして艦攻2艦爆艦戦のほうが、ジェット機乗せるより手数は減るけど実は枯れにくくてやりやすいんじゃないかと思ったんだがどうなんだろうか？クリア報告で自分が知る限り翔鶴型改二での突破報告が殆ど見ないもんで。 -- 2020-08-17 (月) 22:25:41
  • ジェット乗せる一番の理由って射程延ばすことにあるからね、枯れても射程長は有効だったはずだからそこは割り切るとして。戦爆連合もAABFとAB噴FもFBAかBAしかでないから、改二ならBBAもでるABBFがいいんじゃない？あとはやっぱり中破でも動ける装甲空母のアドバンテージが大きいように見える。 -- 2020-08-17 (月) 22:33:31
  • 改二甲なら中破でもネ級落とせるチャンスがあるので。あと改二はつかっちた -- 2020-08-17 (月) 22:36:46
  • やっぱり中破で動けるのと、ジェット機乗せて対空値稼ぎもできて射程長にできる改二甲のほうがいいかあ。攻略中あまりに艦爆がはげるもんで、一瞬改二に戻すこと考えたんだよね（結局改二甲でゲージ割った） -- 2020-08-17 (月) 22:44:14
    • 艦爆は２スロに強射撃回避のある江草岩井を載せる以外だとはげるねえ。３スロに載せたり江草岩井以外載せるとそれなりの可能性でさよならする。射撃回避は偉大だと今回で思い知ったよ。 -- 2020-08-17 (月) 22:48:18
  • 艦隊の事情にもよるけど、二航戦は、甲と通常改二1隻づつがバランス良くて強いと思う。攻撃機ガン積みしてると開幕爆撃でダイソン中破とか普通にしてたよ。 -- 2020-08-18 (火) 00:03:26
  • ジェットの利点は射程伸ばし、開幕手数増、長射程艦爆よりは枯れにくい、制空補助と多岐にわたる。3スロ江草だって枯れずに戻ってくることの方が多いし枯れる時は2スロや改二だって枯れるんだから、ジェットの利点＋中破攻撃を捨てる価値があるかというと……。艦爆なんて量産99江草をどんどん積み替えていけばいいのよ -- 2020-08-18 (火) 08:29:14
  • 自分は翔鶴は空母のままで最後までやってたよ。最短ルートだとボス戦で敵の攻撃もそれほど当たらんから普通に活躍できた -- 2020-08-18 (火) 18:08:02
• 装甲破砕ギミックで、Yマスの1回目のA勝利でリザルトでフリーズ、再トライして再びA勝利して母校戻ったらぴろりーん鳴ったんだけど、YマスA以上2回達成ってことでいいのかな…？ -- 2020-08-17 (月) 22:39:41
  • 今イベのギミックって２回勝利の所は１回目にピロリン鳴らなくない？鳴ったってことは２回でいいんでねーの？（違ったらごめん） -- 2020-08-17 (月) 22:42:29
    • ２回勝利とか２回航空優勢のところは一回目は鳴らないね、２回目で鳴るんだけどちょっと不安になる。 -- 2020-08-17 (月) 22:45:20
    • 1回ごとに鳴ったら何回で解除されるのか分からなくなるから困るし…… -- 2020-08-17 (月) 22:58:40
• 重巡の射程調整について追記してみた。 -- 2020-08-17 (月) 22:42:38
  • 射程長ならザラ砲もいいけど増設してる鈴熊なら整備員＋副砲も有効でしたよ。 -- 2020-08-18 (火) 15:08:39
• 長睦タッチの潜水大破率と第二の弱さに辟易して金榛夜突編成で数日やってたけどこっちは1回も特殊砲撃してくれない...　試しに第二だけで適当な通常海域行ったらちゃんと発動したので連合だと発動率下がるとかあるのかね -- 2020-08-17 (月) 22:50:38
  • 流石におかしいと思い始めたのでW3経由編成を試してみようとは思う -- 木主? 2020-08-17 (月) 22:57:11
  • 低速Z3経由にしようぜ -- 2020-08-17 (月) 22:59:45
    • typoだった、thx -- 木主? 2020-08-17 (月) 23:58:42
  • 念の為に聞くけど、陣形間違ってないよな？ながむつタッチと同じ第二警戒でやったりしてないよな？ -- 2020-08-18 (火) 23:50:31
• 今更な気もするが、チートバグ対策としての先制雷撃艦は1・2・3に置く必要があるんだよな？ -- 2020-08-17 (月) 23:22:28
  • 何だ？　あのクソナⅡは、チートで勝とうとするヤツを懲らしめるためだったのか？　冗談じゃない。俺はそんなもの全く使ってねえ。ごく少数の違法者を懲らしめるために、何で多数のまともなプレイヤーがとばっちりを受けなきゃいけないんだああああ！！！ -- 2020-08-18 (火) 00:35:45
    • もしかして、チートバグってナⅡのこと？　つまりそいつを雷巡などで排除しようって話だったのか。すまん、勘違いした。 -- 2020-08-18 (火) 01:04:34
  • 4に置いてもいいよ。 -- 2020-08-18 (火) 00:56:15
  • この木じゃないけど別の木で知りたいことが分かったのでヨシ。「連合艦隊同士の戦闘では味方第二の旗艦から6番館→敵第二の旗艦から6番艦って順番で雷撃処理が行われる」のなら、どこに置いてもいいんだな。
    チートバグ＝ナ2のこと。これは名前で呼びたくない。 -- 木? 2020-08-18 (火) 09:12:51
    • 名前で呼びたくない気持ちもわからなくもないし呼ばないのは勝手だが不特定多数の利用者がいる所でローカルな呼び名出されても通じないし、一枝一葉みたいにまず何それ？と確認の枝葉が無駄に生える。（うちも最初見た時なんのこと言ってるのかわからなかった -- 2020-08-18 (火) 13:41:48
    • 確認の枝葉を挟まないと話が進まなかったり、わからずスルーされるから控えてくれる助かる（個人ブログやツイならいいが -- 2020-08-18 (火) 13:53:03
    • 名前で呼びたくないと言いつつ、普通に説明するんだったら最初から普通に呼べ。 -- 2020-08-18 (火) 16:01:13
    • 内輪でワイワイやってるだけなら何とでも呼べばいいけど、市民権も得てない特殊なあだ名を公共の場ともいえるwikiで使うなや・・・ -- 2020-08-18 (火) 16:20:35
• 金剛型戦艦を使う場合、第二に配備した方がよさそう！第二をカットイン艦中心で構成してると、敵の第二が仕留めきれないので雷撃戦でズタボロになる。また、第一に配備してても長射程空母より先に動いたり、まともに落とせる敵艦は、戦艦夏姫ぐらいで他はカチカチなので下手すると中途半端に装甲抜いてカスダメよりひどいなんてこともある。敵第二の処理＆僚艦夜戦突撃による撃破フィニッシャーにもなりえるで第二をオススメ。自分の突破編成　第一：サラトガ,瑞鶴,利根,熊野,羽黒,筑摩（水戦箱）　第二：金剛,榛名,長波,アトランタ,摩耶（運改修済みカットイン）,雪風　　　第一のコンセプトは空母によるFBA大ダメージ期待、重巡たちは連撃カスダメの蓄積。第二艦隊は雷撃戦までに敵第二の処理を期待。自軍の雷撃が敵第一に飛んでいくようになれば勝ち目が大きくなる。基地は劣6の優勢構成です。　異論はあると思いますが、沼ってる人がいれば参考までに。 -- 2020-08-18 (火) 01:38:06
• くそげー -- 2020-08-18 (火) 01:46:54
• 甲クリア。長門陸奥高速最短編成。基地隊はほとんどダメ入らず。支援も硬いとこにちょろっと入ったくらい。 開幕雷撃で風雲中破。同航。胸タッチやFBAなど各々方が仕事してくれた。が、閉幕で熊野中破。1235番とフラツの5隻残して夜戦。飛龍迫田友軍。夜偵オフ残念・・ボスに妙高と中破熊野の連撃でぬけたー。ほぼwikiの通りなのでwikiの勝利だと思う。ありがとう。 -- 2020-08-18 (火) 03:41:04
• 甲1発クリア　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MExyniw8WrXyUuAxqy1　確保狙いだったけど取れず -- 2020-08-18 (火) 04:57:04
• 甲クリア。長門陸奥編成。基地は艦戦マシマシで。支援は不発でナの先制雷撃で雪風・長波のフィニッシャー要因がつぶされて絶望していたところ、同航引いて初手長門タッチがボスに刺さって大破まで追い詰め、二巡目で瑞鶴がFBAで撃破。15回目のチャレンジでめちゃくちゃいい倍率を引き当てたようだ。勝った喜びよりも、やっと終われるという気持ちのほうが強いイベだった。 -- 2020-08-18 (火) 08:58:31
• 甲ようやく終わったけど、五航戦のFBAでHP500くらいの随伴がワンパンでどんどん沈んでいくのは気持ちが良いな -- 2020-08-18 (火) 20:01:30
• ラスダンでまた沼った…。3回に1回しかZマスに行けないし、タッチも最初に発動しない…。どなたか助けてくだち…。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MExyniw8WrXyUuAxqy1 -- PPC林檎提督? 2020-08-18 (火) 21:56:44
  • 制空値回りでイマイチ詰め切れてない。翔鶴の爆戦岩井を彗星江草に、岩本隊は基地に回して適当な艦戦に変える。制空値は350くらいになるけど基地を直せば優勢取れる。基地は大艇の記述を省くけど、第1：52熟練★10x2、銀河。第2：64、54、52熟練★10．第3：岩本★10、隼3甲★10、(34★4か銀河)ってして第2を劣勢から拮抗にすることでアトランタで敵空母の艦載機全滅できる。 -- 2020-08-18 (火) 22:16:40
    • 修正が抜けてました。岩本とRe.2005は以前に戦没しました。岩本は烈風戊型熟練の誤りです。現状でも優勢は取れています。Atlantaと日進は前に使ってしまいました…。 -- PPC林檎提督? 2020-08-18 (火) 23:10:12
    • 修正して上のURLで上げなおしますた。ここから改善点をお願いします。 -- PPC林檎提督? 2020-08-18 (火) 23:15:36
    • アトランタを使ってしまったとあるけど編成にはアトランタがいる。どっちです？　あと、優勢が取れるのはわかるんだけど、基地航空隊の劣勢4拮抗2ってアトランタで枯らせてますかって話です。 -- 2020-08-19 (水) 00:21:53
    • いろいろ混乱させてすみません。これが改善希望です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MF0uv-j6-9ms2Voi-9L -- PPC林檎提督? 2020-08-19 (水) 04:53:38
    • これW経由しないです？Z3通ってW3とかW1を通らないならそのままでも良いけど対潜装備があるあたりそうとは思えないのでづほを水戦キャリアに。照月の射程を延ばす意味はないので13号改に。 -- 2020-08-19 (水) 19:24:43
  • 最短編成を試してみては？　道中２戦（うち１戦は空襲）なのでZ到達率は高いし、タッチに頼らないので出るか出ないかやきもきせずに済みますよ -- 2020-08-18 (火) 23:14:52
    • Atlantaは1隻しかおらず、「第二艦隊」札が付いています。金剛改二丙はLv134あるけど、South Dakota改がLv57しかないので、もっと強い高速戦艦を入れたほうが良いのでしょうか？あとはItaliaかBismarkくらいしかいません。武蔵改二の高速化も考慮すべきでしょうか？ -- PPC林檎提督? 2020-08-19 (水) 05:36:54
    • 用意できる装備にもよるけど、第1艦隊での運用であればLv57のサウスダコタの方がケッコン済み金剛型より活躍するよ。素の昼火力が高い上に、41cm系列にアンフィットがないから無理なく高火力主砲が積める。一方、金剛改二丙は徹甲弾＋三式弾の特効重複による夜戦火力の高さが強みだから、第2艦隊での運用がお勧め。昼は単発攻撃になっちゃうけど、反航でフラツワンパンできる昼火力がある。 -- 2020-08-19 (水) 09:09:11
• 機動前衛札はE7-1の12枚でいいと思っていたら甘かった。まさかE7-2を水上で向かうため高速軽空母がいるなんて･･･みんな札ついちゃったよ。 -- 2020-08-18 (火) 23:15:29
  • 低速軽空母を高速化してなんとかなりませぬ？ -- 2020-08-18 (火) 23:39:57
    • 今札なしの軽空母は大鷹と隼鷹のみです。隼鷹は機動で出したいので、大鷹を高速化して頑張ってみます。 -- 2020-08-19 (水) 00:07:47
  • 最終手段として鈴熊のコンバートという手もありますよ -- 2020-08-18 (火) 23:43:37
• くそげー -- 2020-08-18 (火) 23:32:43
• E7-3甲ラスダンの出撃が120回を超えて資源が自然回復域まで落ちたのでたのでお力お貸しください。長陸Z1、高速長陸、ダコタ金剛、長陸Z3、すべて試して割れず。現在は長陸Z1に戻っていますhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEm71zFO756zGyd6fks、。支援はフルキラ対潜・決戦支援、基地航空隊は劣勢×2（銀河1機）均衡×4（すべて戦闘機）に調整して、枯らせることはできています。 -- 2020-08-18 (火) 23:58:22
  • 同航以上で初手一斉射したのは記憶にないくらい少ないです。あっても空母おばさんばかり叩いて、その次に鶴姉妹が大破するのがいつものパターン。健在雪風が魚雷カットインで中破南太平洋空母棲姫-壊（破砕済）に2桁ダメージを出したことが4回あるのが一番惜しいところです、たぶん。 -- 2020-08-18 (火) 23:58:51
  • 目に見えて問題があるとは思えないし個人の嗜好レベルのアドバイスしか出来ないかな、景雲と岩井位置入れ替え（景雲の攻撃力は馬鹿に出来ない）、瑞鳳の爆撃機は99江草か彗星12型とかの耐性付いてるやつ。射程長の艦が他にも居るのでそこまでして瑞鳳の射程まで長にするメリットないかと。 -- 2020-08-19 (水) 00:15:49
  • 120回もの奮戦、おつかれさまです...パッと見ですが、アトランタがいるので、第一艦隊の照月の役割がぼやけている気がします。また、第二艦隊は、アトランタとジョンストンは砲撃面が期待できないので、第二艦隊同士の砲撃戦でダメージを受けて、夜戦時にはこちらの第二艦隊は、ボロボロになっていることも多いんじゃないのかな。何かでテコ入れできないかな。。。必ずクリアする「そのとき」はやってくるので、がんばって！ -- 2020-08-19 (水) 00:20:52
  • づほに射程長艦爆はやめる、鈴谷の由良熟練を夜偵にするくらいかな。 -- 2020-08-19 (水) 00:25:45
  • 高速長ダコタッチ編成は試されましたか？道中2戦での最短ルートを通るので、道中支援不要で試行回数を稼げますよ。 -- 2020-08-19 (水) 00:29:34
  • みなさんありがとうございます。とりあえず艦載機の乗せ方から見直してみます。 -- 2020-08-19 (水) 00:35:59
  • 練り直しましたhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MF1Ie8LSCA6GW7JiQZ3。が、二回連続T字不利で心が折れたので、また明日キラつけて出直します。 -- 2020-08-19 (水) 01:21:42
    • 風雲は四連装後期max2本＋高改修値のD砲（＋夜偵）で夜戦キャップに到達するはずだけど、魚雷3本にしてるのは何か拘りでもあるの？それと照月アトランタに穴機銃なしになってるけど、何か縛ってるのかな。 -- 2020-08-19 (水) 01:48:22
    • 鈴谷と熊野の夜偵はどちらか片方にしておくべきではないかと。片方由良熟練なら8割方触接起きるのでそれを捨てるのは勿体無い。 -- 2020-08-19 (水) 01:58:54
    • 夜偵は鈴谷にだけ乗ってるようにみえるけど -- 2020-08-19 (水) 02:20:58
    • 主砲やら3式等の★なしを☆1にするだけで少し変わってくると思うけど…。あと3式改、★10の高射装置はむっちゃんに持たせた方がタッチの一発は重くなる。随伴にタッチが向かって大破で残るのと撃沈まで行くのでは天と地ほどの差がある。そういう意味でも火力を盛る艦を間違えてはいけない。 -- 2020-08-19 (水) 17:17:08
  • スレ主ですが、ラスダン136回目で割れました………涙。後続のために突破編成を挙げておきます http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MF5yhV1-rWYi3bfY8hM 。 -- 2020-08-20 (木) 02:56:31
    • 勲章をネジにバシバシ交換し、三式弾改を二つとも星1に、四連後期魚雷を星6→星10に改修、決戦支援もネルソン・アイオワ・ダコタを命中付き砲3電1に組み替え火力重視に。基地がナ後Ⅱを1機撃破、支援がナ後Ⅱを1機撃破、開幕雷撃で瑞鳳大破、一斉射で空母おばさん1艦とネ改撃破、翔鶴がFBAでダイソンワンパン、鈴熊がフラツ2艦撃破、風雲がナ後Ⅱ中破とかみ合い、第二艦隊全艦少破以下、昼線終了時には太平洋棲姫とツ改1機のみになりました。支援は南雲機動部隊でしたがどちらも撃破できず、風雲空振りも鈴谷がツ改を撃破、熊野が太平洋棲姫を大破に追い込み、このパターンでまた二桁ダメがよぎりましたが、雪風がカットインで355ダメ出し割りました。 -- 2020-08-20 (木) 02:57:49
    • いやー、ほんとギリギリでした。ご意見くれたみなさんに感謝します。おかげ様でホーネットとパンケーキを迎えられました。明日からは迅鯨、よつ、ヘレナ堀だ…。 -- 2020-08-20 (木) 02:58:54
• E7-2で挫折して乙に下げたら、一気に苦行から開放された気分を味わった。ラスダンはネルソン再登場で一発だし、その後のギミックも編成に悩むことがない。自分の好きな艦娘で好きなように編成組んで攻略できる･･････これほど嬉しいことがあるだろうか。 -- 2020-08-19 (水) 00:49:32
• 甲クリアしたぜ！ラスダンだけで５６戦し、燃料10万バケツ600近く消費し、若干諦めモードに入りつつあったから、嬉しい！　編成は長陸奥タッチ潜水ルートで第一：長門・陸奥・隼鷹・瑞鶴・照月・翔鶴。　第二：風雲・鈴谷・夕雲（対潜＋探照灯）・アトランタ・熊野・雪風。基地は劣勢均衡均衡の敵枯らし狙い編成。ただし基地１と３には熟練MAX維持銀河を１つだけ入れてた。 -- 2020-08-19 (水) 00:53:55
  • 銀河は意外とバカにならなくて、時々痛打を浴びせてくれる。割った時はナⅡを1隻轟沈させてた。後は変わった所では鈴谷に熟練整備員を持たせて射程長にして、第二で真っ先に動けるようにした事くらいか。撃破の流れ的には、基地がナを1隻、開幕で1隻、支援が上三隻を小破中破に追い込み半壊させた。反航戦だったがタッチでネ1隻ダイソン1隻撃破、空母勢がボス削り、という理想的な流れ。第二は小破中破フラツ２隻残しで、長門が1隻始末。空母勢がBBA1隻撃破かつボスにダメージ。夜戦まで4隻残し。友軍は最強友軍が来て、赤城さんが夜襲で闇ホーネットを大破させ、ワンパン圏内に。残るは闇ホネ、BBA、ネ級。熊野まででネ級を始末し、残り2択で雪風がカットインでボスを見事スナイプ！勝利という理想的な流れでした。 -- 2020-08-19 (水) 01:03:29
  • 50回以上やったから、主な編成はだいたい試したのだが、雑感としては、高速編成はやっぱり第一への火力が不足。長ダコ・長陸奥高速は上手くハマらないとダイソンネ級ワンパンが出来ない。長陸奥Z3ルートは艦戦熟練度が剥がれて空母火力が減る。と気になり、試行錯誤の末、最大火力を叩き込むほうが良いという結論で長陸奥タッチ潜水ルートになりました。タッチでダイソン1000オーバーダメージ出した時は、大爆笑でしたよ。それだけ特効フルのタッチは火力が出ます。 -- 2020-08-19 (水) 01:14:00
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MF1F6N746Kx5EI5FAqS 燃料3万ほどスッたため、相談に参りました。風雲と長波はキラが付いたら位置を交代します。あと一撃くらいには何度か持ち込みましたし、最短編成なのであと一押しが足りなくなりやすいのはもとより覚悟ですし、反航戦やT不利がちょっと多いのも理由な気はしますが…なお本当はサウスダコタで友軍はじきを狙う手もあるのでしょうが、7‐1に使ってしまうという当方の失態のため霧島を使っています。 -- 2020-08-19 (水) 02:39:41
  • そのままでも良いですが、変えるとすれば長波を魚雷カットインにして旗艦に置く、もしくは金剛も第一に入れて敵第一の処理能力を上げる（こっちは長波主魚電でも良いです、空いた第二枠は雷巡で）、くらいですかね。高速戦艦振り分け編成で一押し足りなくなる最大の理由が第一の火力不足です。具体的に言うと自軍第一か南雲友軍どちらかのクリティカル祭りを祈る事になります。確かに敵第二の処理は重要ですが、金剛の火力に頼らないと足りない状況自体負け戦だと思うんですよね。同行以上ならナ級くらいなら特効駆逐が処理できますので、フラツは思い切って重巡連撃に任せてしまうのも有りです（代わりに入れた雷巡の開幕雷撃にも少し期待できます）金剛を第二に置きたいのであれば先述の理由で敵第一の耐久が多く残りやすいので長波は主魚電だと掃除用としても足りない事が多いです。第二を少し弱くするか、夜戦のカットインを不安定にするかといった感じです -- 2020-08-19 (水) 04:43:04
    • 追記失礼、第二に重巡級が１隻しかいないのに気付いたので寧ろ長波を外して鈴谷入れて第一の制空は別の航巡・水母に任せるのが１番現実的です。切れる航巡・水母が居ないのなら鈴谷と金剛入れ替えましょう。航空優勢でも基地劣勢２均衡４でアトランタなら敵空母８割弱で黙らせられます。重巡系２と戦艦が第二にいてこその戦艦振り分け編成です -- 2020-08-19 (水) 05:14:37
  • 高速編成の利点を生かしきれて無いと思う。第二はゴト以外の全員がボスに決定打を与えるられるくらいじゃないと昼を挽回できない。風雲長波は魚3か魚魚主でキャップ付近まで持っていく。熊野に夜偵を持たせてゴトは連撃へ変更、カスダメを稼ぎたい。同じ理由で利根の瑞雲が枯れるなら偵察機へ変更。 -- 2020-08-19 (水) 06:35:57
  • 航巡は使い切りましたが日進なら切れますので、制空担当は鈴谷と日進を交代して長波の所に鈴谷を入れる感じですかね。（イタリア主砲2門目の改修が進んでないのが辛い…）ゴトは攻撃を吸うのが前提なのでどうせ動けなくなると開き直っていましたが… -- 質問者? 2020-08-19 (水) 09:11:29
  • 残ってるならゴトランドではなく夕張を使う。そうするとイタ砲使う理由もなくなる。主魚電は安定性はあるが、大火力は出ない。高速編成で第二を駆逐3にする理由はない。特効重巡系にする。 -- 2020-08-19 (水) 17:34:56
• 5年半ありがとう。 -- 2020-08-19 (水) 03:51:29
• 攻略時では、高戦x2,装空x2,軽空(低速)、航巡／軽巡、航巡、雷巡、駆逐x3でZ1→(w2)→W4だったのが、堀(クリア後)はWを経由するようになったけど、なんでだ？ -- 2020-08-19 (水) 05:13:00
  • 堀も、攻略時もなく、そもそもZ1からの分岐条件があなたの編成の場合W行きなんだけど・・・。このwiki的には雷巡がいればW?、低速を含みかつ駆逐3隻以下でW?とあるし、英wiki的には「Meet ALL of the following requirements: ＊Amount of DD ≥ 3 ＊If Slow Fleet, amount of DD ≥ 4 ＊Amount of CV(B) ≤ 2」。どっちにしろ満たしてない。 -- 2020-08-19 (水) 08:43:42
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MF2upTY4lX0FK02fq-o　だいたいテンプレの編成ですが、12回ほどボス戦して惜しいのが1回だけ、残りは目も当てられない惨敗という状況なのでお力添えを願います。支援はコメントの通りです。毎回ゼロにされる熟練度を毎回MAXまで上げるのは時間的に厳しいというか無理なので、劣勢拮抗拮抗の戦闘機多めの基地を飛ばしています。甲19なので、ギリギリまで粘る予定ですが先に油が尽きそうです -- 2020-08-19 (水) 08:49:04
  • 破砕ギミックは済です。敵空母組棒立ち＋開幕胸熱で下3隻撃沈という理想のスタートを切る戦いも何度かありましたが、昼戦では敵第二1~2隻残し＋敵空母組小破～中破までもっていくのが限界で、友軍である程度ボスを削るも装甲388に阻まれ倒しきれず…という展開が続いています。フレッチャーは友軍弾き係です(高レベルのフレ・ジョンは別札です……)。フレを抜いて航巡等を入れても、割合ダメしか出せないという役割は変わらないと考えます。 -- 木主? 2020-08-19 (水) 08:54:52
  • 自分で考えている改善点としては、①どうせ反航以下は論外なので隼鷹の彩雲を下ろし攻撃機へ(敵第二の処理が役割でしょうか)、②夕雲を火力担当に変える(特効組で運上げしてるのは風雲と雪風のみなので、CIはあまり期待できない)、③鈴熊をCI装備に(こちらも運上げしてないので望み薄)、④高速統一編成で少しでも試行回数を稼ぐ、くらいです……。「T有利＋上振れ」でようやくあと一歩」行ける程度で、それ以外の状況ではあと -- 2020-08-19 (水) 09:01:56
    • それ以外の状況ではあと5歩くらい足りない状況です。改修不足など指摘されると思いますが、改修で埋められるほど撃破には近付けていないと感じています… -- 2020-08-19 (水) 09:03:17
  • 三式も積まないでなにがテンプレ編成なのか。攻略記事ちゃんと読んで来たらどうですかね -- 2020-08-19 (水) 09:02:46
    • あっ、鈴熊の三式か……さっそく大きな見落としで申し訳ございません -- 2020-08-19 (水) 09:04:31
  • タッチ編成はタッチの火力が全てなんだから、陸奥も主徹三電にしたら？昼連撃したところで、特効のない陸奥の火力なんてお察しなんだし。フレッチャーもせめて一段階改造して3スロ使えるようにしないと。風雲も、魚雷をきちんと改修していれば主魚魚で夜戦キャップを維持しつつ昼戦のケアができるのにしていない。第2艦隊が昼で損傷しやすいタッチ編成では対潜しか役目のない艦を配置する余裕なんてないから、対潜を支援に任せるなり対潜役を夜戦デコイと兼任させるなりしないと枠の無駄にしかならない。鈴熊の三式弾なしは致命的なレベル。 -- 2020-08-19 (水) 09:28:46
    • 第2艦隊の並び順もよく考えた方がいい。鈴熊を三式弾連撃・夕雲を対潜デコイと仮定した場合、ボスに止めを刺せるのが風雲・雪風・熊野の3隻だけだから、カットインの風雲か雪風を旗艦、随伴排除役の鈴谷を2番手、削り役のアトランタを3or4番手、トドメ役の熊野とカットイン駆逐を4-6番手、デコイを4or6番手って感じにした方がいいと思う（デコイの最適配置はネ改の生き残り状況による）。 -- 4枝? 2020-08-19 (水) 09:53:48
  • 隼鷹は1スロくらい艦攻積む余裕はある。鈴熊に三式弾持たせてないくらいだから、基地航空隊もちゃんと晒したほうが良い。岩本隊も今回は基地航空隊推奨だよ -- 2020-08-19 (水) 09:39:58
  • 翔鶴のコルセア枯れてそう、そこには彗星江草があるべき。夕雲も、どうせ3種シナジー持たせられずにソ2投1としているならその投射機は対潜噴進砲とかであるべき(そして対潜噴進砲使うなら2スロ先制できる)。夕雲の火力役コンバートを考えるならいっそのこと隼鷹外してZ3経由のルートを試してみるのもいいかも、対潜不要だし。 -- 2020-08-19 (水) 10:57:24
  • 支援の火力は180で調整するべし。。電探x2だと火力が全然足りない筈。。まぁ大和型使うって言うならとめないけど、資源の消費が激しいかな。。 -- 2020-08-19 (水) 11:00:38
  • テンプレ（と自分が思ってるだけ）の編成だな・・・。本当に甲19ならもう少し何とかなるだろ・・・。鈴熊連撃（三式あっても）はクリらないとボスに大きく刺さらないから期待しすぎはNG。個人的には鈴谷は第１に置いて制空フォローさせて、空母勢全員攻撃したい。友軍はじきだろうがフレッチャーは舐めプしてるようにしか見えない。沼ってるならいの一番に変えるとこでは？？ボスを倒すのは友軍ではない。自軍。（偶に友軍が落とすことはあれども）基本的には自軍が落とすという感覚が重要。第二も対潜枠をなくして攻撃枠でいい、ただでさえ旗艦をおとせる可能性がある艦が少ない。あの潜水マスはノンフォローでも言うほど事故らない。　この感じを見ると基地もなにか間違って配置してそう。基地も晒した方がいいかと思う。 -- 2020-08-19 (水) 11:57:50
  • 全然テンプレになってない。どうせなら丸パクリすればいいものを変にオリジナリティ出そうとしてメチャクチャっていうビギナー提督にありがちな糞采配やらかしてる -- 2020-08-19 (水) 12:49:33
• E7-3甲クリア。編成は高速化長門タッチ。陸攻は思ったほどの成果は得られなかったので、敵艦載機を枯らすことを優先。第二を厚くできるので、道中は支援なしでも安定。強友軍は南雲機動部隊が来てくれたおかげで、Ｓ勝利で終了。 -- 2020-08-19 (水) 14:40:08
• 甲で沼ってます。Z3経由編成何か改善点ないでしょうか？30回以上挑戦していますが、ほぼ毎回昼戦終了時に敵第一が4以上、第二が2以上残ります。艦爆が割と枯れやすいと感じたので高速長門陸奥編成も検討中。 -- 2020-08-19 (水) 15:57:01
  • だから航巡には作ってでも「三式弾」を載せろ！水偵は「乙熟練」が最優先！航空戦の触接項読んで来て！ -- 2020-08-19 (水) 16:18:53
  • 少し気になったことを。熊野は三式電探のが火力いいような。ボス体力が残ってる展開が多い状態で、風雲旗艦なら魚雷CIでいいのではないでしょうか。D魚電は削り切れないのでは、やるなら最後尾。自分ながむつ採用しなかったので編成面は他の方にお任せします。 -- 2020-08-19 (水) 16:26:35
  • 支援の火力が足りてない、足りてなくない？　あと鈴熊はどっちも初手で動けるようにしたい。彼女たちの撃破力が決め手になるから。 -- 2020-08-19 (水) 17:05:36
  • 支援に特効艦いれても特効火力は無効だから武蔵改二とか入れるべき。 -- 2020-08-19 (水) 17:28:39
  • 支援は妥協せざるを得ない(eliteは何とか確殺に届かせられるが、flagshipの方は無理)からそれでいいが、それならもうちょっと命中盛りやすい武蔵使ったほうがいいのは同意。第一艦隊は五航戦を34に持ってくるべき、2巡目で殴る前に大破の恐れが高い。鈴谷の整備員は意図は分かるのだが三式弾の特効が消えるせいで火力のしわ寄せが大きすぎるので改修Zara砲のほうがいい。増設見張り員があるから風雲は魚雷カットインに賭けたほうがいいかも。 -- 2020-08-19 (水) 18:34:21
  • 言われた通りに編成を直したら一発でクリアできました。 -- 木? 2020-08-20 (木) 00:31:29
    • フィニッシャーはまさかの夕張さんだった…。テンプレ(笑） -- 木? 2020-08-20 (木) 00:35:21
    • ミス。相談して初めてテンプレ(笑）編成だったことに気づけた。ありがとうございます！ -- 木? 2020-08-20 (木) 00:39:03
• テンプレ（ガチ）でクリア報告→スルー　より　テンプレ（）で沼ってます！→総ツッコミの方が楽しそう(´・ω・`) -- 2020-08-19 (水) 16:24:13
  • タッチ編成にせよ高速編成にせよ、テンプレ編成（ガチ）のクリア報告ってスルーされるのよね。テンプレ編成（沼）の人は、類似の編成でクリアした人に直接質問すればいいのに。 -- 2020-08-19 (水) 16:49:37
  • どうしてもこの子を入れてゲージ割りたいって相談こそ無碍にしばりプレイだの舐めプだの却下せずガンガン口出ししてクリアさせてやりたくなる -- 2020-08-19 (水) 16:54:28
  • 自称テンプレはマジで面白い。どの口が言うのかと…。つうかさ、ここのクリア編成テンプレ（ガチ）をまねするだけでいいのになぜできないのか？（所持装備の質、数やら使用艦の都合もあるが今回それは置いておいて、装備や艦は十分として）個人的にはテンプレ（ガチ）を見つけられないからなんだと思う。そもそも参考にする編成の絶対数が足りてない。ここにあるクリア編成一つみただけでそれをテンプレと思い込み自己流のテンプレ（笑）にしてしまう。その参考編成が真のテンプレだったら問題ないが、そうじゃないものをまねした場合酷い目をみる。 -- 2020-08-19 (水) 17:01:58
    • テンプレ（ガチ）は丸パクリじゃなくて、「自分で徹底的に詰めたらなんか他と同じになった」だけよ。人と違う装備や編成をしてる時はなんで違ってしまうのかちょっと考えるべき。 -- 2020-08-19 (水) 17:22:34
    • 今回に限らないけど、自称テンプレで沼ってる人ってテンプレ（ガチ）の要点がどこにあるのか理解できないまま下位互換しちゃうケースが多いのよね。タッチ編成の場合は多少ガバってもタッチの上振れでカバーできることがあるからまだいいんだけど、高速編成の場合は運による振れ幅を極小化してる分、少しでもガバがあると延々と沼り続けるんだと思う。 -- 2020-08-19 (水) 17:35:19
    • 今回は編成晒さず高速編成で割ったけど本当にテンプレになってたのか不安になってきたわ。ここを見る限り高速編成はお手軽というわけでもなく「戦力はあるけど運が悪い提督向け」みたいな位置づけになったのかねぇ。 -- 2020-08-19 (水) 18:12:37
  • 上葉さん、自分も高速最短でしたけど、タッチ編成こそ戦力ある人向けと思うんすけどねえ（第２の殴り合いの面で）。未婚艦多数の場合でも駆逐２でよく、ダコタ入れてれば友軍も期待しやすいし、、 -- 2020-08-19 (水) 19:17:52
    • 低速タッチ編成で通る潜水マスは1スロ対潜できる特効駆逐の数で安定性が結構変わってくるし、タッチ発動率も長陸奥とケッコンしていないと不安定になる。個人的には、タッチ編成は鍵となる艦娘（長陸奥や特効駆逐）とケッコンしてる提督向けだと思う。それと、タッチ編成で増やせる軽空に持たせる3機目の村田隊がいるかどうかもかなり重要な要素じゃないかな。自分は非特効艦の単婚で村田隊も2機しかなかったから、タッチ編成はデメリットの方が大きいと考えて高速最短のダコタ＋金剛丙の編成で攻略した。 -- 2020-08-19 (水) 20:24:02
• やっと終わった。長睦低速水上2戦編成。低速ならコマちゃんそのまま行けるやん、と組める限りの第一高火力と第二の安定・火力維持を目指してみた。本体のみに全力を注ぎ、友軍はオマケ。結果、最後はS勝利。 -- 2020-08-19 (水) 16:37:18
  • 火力は変わらないのでボスは優勢で許容。お陰で利根が連撃で割合削りができるように。長睦編成の弱点である触接率の低さを偵察機２積みで約90％確保。道中はジェットと北上さんで支援いらず。ジェットは枯れちゃってもいいさ、と考えて制空調整。鈴熊は射程調整に迷ったけど、結局イタ砲で対処。命中は……特効補正でなんとか……。 -- 2020-08-19 (水) 16:45:55
  • デメリットは、まったく友軍をはじけないことと、夜戦装備を夜偵以外持ち込めないこと。けど、本体が強いので反航でもそこそこ戦えた。沼っていろいろ編成試したけど、迷ったら最後は長睦低速編成を進める。やっぱ開幕主砲三連・翔瑞はクリ出りゃワンパンの爽快火力は正義！ -- 2020-08-19 (水) 16:54:13
• 元の木が流れてしまったので、なぜ最短ルートが罠なのかについて簡単に。まず、 -- 2020-08-19 (水) 18:05:29
  • 第一に、そこに支援すら不要で、潜水マスすらなく、ボス到達率９割越え、しかもＳ勝利も楽勝というルートがあれば、ほぼ全員がそのための編成になると思います。そして札の都合もあるため、その編成をラスダンでも当然使いたいと思うでしょうし、低速タッチや空母のために遠回りや、ましてや潜水マスを通る編成にしようとは思わないはずです -- 2020-08-19 (水) 18:19:45
    • 多くの人が、これを運営に用意されたウィニングランと考えられたようですし、私自身、最初はそう思いましたが、はたしてあの運営が何の理由もなくそんな真似をするでしょうか？ほんの少しでも運営を疑ってみれば、これは運営による誘導ともとれるのではないかと -- 2020-08-19 (水) 18:32:55
    • 具体的には、まったく同じ編成でも、敵主力のネ改が最短ルートだとタッチではまず沈まず、大破状態になってもとどめを刺すために貴重な空母の追撃なり、夜戦でのＣＩが必要になるのが、低速タッチだとほぼほぼ沈むくらいのダメージになり、昼戦のうちに陸奥のＣＩや連撃でもトドメをさせるようになるのが大きく変わってくる点になります -- 2020-08-19 (水) 18:44:47
    • そしてラスダンになると敵の耐久は装甲を含め倍になりますが、それでも最短ルートでそれなりに戦える、戦えてしまうがゆえに試行回数で何とかなると考え、人によっては沼る結果になる。つまり、運営による交戦によらない新しいタイプの罠だったんだよ！ -- 木林? 2020-08-19 (水) 18:54:00
    • 上の木につけるはずが、最後の最後でネタ失敗… -- 2020-08-19 (水) 18:56:27
    • ネタなら最後まできちんとやり切ってくれよ。釣られちゃったじゃないか。 -- 2020-08-19 (水) 18:59:32
    • てか都度打ち込んで誤字まみれになる運営のツイッターじゃないんだから予めメモ帳に書き溜めておいて突っ込まれる前に短時間で一気にコピペ投稿しなさいな -- 2020-08-19 (水) 19:05:39
    • つまらん -- 2020-08-19 (水) 19:05:57
    • 木の主張を枝と葉にしといた。 -- 2020-08-19 (水) 19:13:39
    • ↑編集、感謝です。↑６葉まったくもって、一言一句おっしゃる通り。質問者に優しい空気になればいいなと、良かれと思ってやった結果が地雷原の敷設じゃ、ほんと笑えませんね -- 木主? 2020-08-19 (水) 19:25:11
    • 低速長陸奥、金ダコ、高速長陸奥、高速長ダコ全部やって高速長ダコで割った人間からすると罠と断言されるのは抵抗あるな。どの編成もあと一歩ってところまでは詰め寄ってたから、ガチで組める人によってはどの編成でも問題ないと思うよ。（ネタにマジレスカコワルイ -- 2020-08-19 (水) 22:23:02
  • 普通に突破報告のある最短ルートを何でそんなに憎んでるの？親の仇とか？ -- 2020-08-19 (水) 18:11:05
  • 続きは自分のブログかTwitterでやってくれない？ -- 2020-08-19 (水) 18:28:08
  • 運営による誘導とか言い出す時点で説得力皆無だわ -- 2020-08-19 (水) 18:39:20
  • 最短で割った俺に言わせりゃタッチ編成こそ罠だわ -- 2020-08-19 (水) 18:46:19
  • その最短ルート編成(空2戦2)で甲ゲージ叩き割りましたが何か？ (もっとも南雲遊軍＆制空確保＆T有利という理想的状況下ではあったが) -- 2020-08-19 (水) 18:47:38
  • 前回の木がどちらかというと否定され気味だったのがお気に召さないようですが、今回も大して変わらないと思われます。否定派も別に高速編成がタッチ編成より優れているとまで主張する気はなく、「どちらが優位かは決められるものではない」程度だと思うのですが、それではダメですか？ -- 2020-08-19 (水) 18:50:44
    • ここはいろいろな意見を互いに検討する場だと思っていますので、否定も意見の一つとしてお気に召すも召さないもないと思いますので、何の問題もありませんし、むしろそういう意見こそ必要だと思っています。無残にも失敗してしまいましたが、下の木がやりたかっただけなので -- 2020-08-19 (水) 19:01:38
    • ここは攻略情報交換の場ですので、ネタがやりたいだけならご自身のバカッターでどうぞ -- 2020-08-20 (木) 07:49:27
  • Wikiの攻略情報欄に高速編成は罠と書いて編集合戦になるよりマシだと思うし、俺も嫁旗艦でやりたかったからタッチは使わなかったけど、タッチに抵抗がなかったらタッチのほうが最適解には近いと思う。 -- 2020-08-19 (水) 19:17:21
• 低速潜水経由でクリア。フレッチャーに札がついてて浦風で代用した以外はテンプレでした。全キラ決戦支援等でナⅡを2体落として1体大破、有利初手タッチが決まったので被弾はカスダメ1回のみでS勝利でした。 -- 2020-08-19 (水) 18:56:17
  • 有利初手タッチは2回目でしたが、前回はタッチが発動しても大破で耐えられ、敵第二も開幕で落とせていなかったので、ボスにはほとんどダメージを与えられずに終わりました。 -- 2020-08-19 (水) 19:05:06
    • 空母の艦載機が1つも枯れていなかったので、昼で残り上3体（大破、中波、大破）まで減らせたのも大きかったと思います。 -- 2020-08-19 (水) 19:24:07
• 本日、少し編成を変えて突破しました！！長門砲炸裂+瑞鶴クリティカルで昼１巡目で終わったので参考になるとは思えませんが一応。なお、基地は大艇３・陸攻5・それ以外制空狙いで全ボス集中航空優勢狙いです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEu8U1z7CTNlD_PL5A2 ちなみに、ナ級全員生き残ってたせいで翔鶴と隼鷹の艦爆は全員蒸発していました・・・ -- クズ司令官? 2020-08-19 (水) 19:43:26
• 沼って色々やってみての私見。長睦低速潜水ルート：軽空に村田を追加できる第一最大火力編成。逆に第二が弱くなりがち。潜水・駆逐4・軽空中破がネック。長睦低速水上ルート：手持ちが残っていれば第一・第二ともに高火力を維持できる本体総合火力最大編成。しかし厚くすると今度は友軍がはじけなくなるジレンマ。ガチンコで殴り合いサンタしたい提督向け。高速最短ルート：第二を厚くでき夜戦まで生き残らせやすい第二火力最大編成。代わりに第一が薄くなるので、バランスを取れる実力が必要。といっても最低限の火力を残せれば、友軍と併せてワンチャンのメイキング力はかなり高い。だから提督の運改修もしようね。……で、結論は、どれも一長一短あり。手持ちと相談して自分に合ったのを決めようね。 -- 2020-08-19 (水) 20:03:00
  • 空母３（内軽空母１）と僚艦突撃を併用できる「高速潜水マスルート」もあるよ。駆逐３縛りが面倒だけど、金剛と比叡が使えるなら候補に挙げてもいいかもね -- 2020-08-20 (木) 09:43:19
• 第二艦隊が壊滅するのが課題だと相談し、高速編成に切り替えたものの油をさらに4万溶かして突破できず、編成にまたコメントいただけないでしょうか。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MF5iDliNp92xOdr_Jlj 一番手ごたえは感じてて、随伴艦はほぼ壊滅させる率が高いんですが、いつも敵旗艦がピンピンしてるので、スナイプ運が足りないのかそもそも編成不備なのか…。基地航空はメモにある通りで、シミュレータでは劣勢x2均衡x4の想定です。 -- 2020-08-19 (水) 21:50:54
  • 風雲は旗艦カットインでしょう。連撃では確変あってもたかが知れている。隼鷹を入れない限り彩雲は厳しい。五航戦は両方三スロ攻撃がいい。もちろんかなり全滅する。ダコタよりも五航戦の方が火力大。旗艦にするなら五航戦。残ってるならゴトランドは夕張にしたいね。あとはアトランタを摩耶にするという手もある。削りがちょっと増えるだけだがな。 -- 2020-08-19 (水) 22:17:55
  • 第一基地：艦戦３でも均衡取れないので１機無駄です。銀河にしても劣勢取れます。52.52.銀河なら銀河の熟練0でも劣勢可能 -- 2020-08-19 (水) 22:21:22
    • あと筑摩の見張り員は何の意味が？？？ -- 2020-08-19 (水) 22:33:43
  • 翔鶴に3スロ艦戦・4スロ彩雲持たせるくらいなら筑摩も水戦キャリアにするか、五航戦は2人とも3スロをジェット機にするのが理想。射程を延ばすのと、本隊制空値ももうちょいほしいってのもある。鈴熊が弾着できないんだったら電探と主砲1スロを副砲にしたほうが良いと思う。 -- 2020-08-19 (水) 22:28:24
  • 気休めですが・・・おそらく第四艦隊は決戦支援で主主主電探ですが、あるなら大和型に46cmの主主で残りのスロを電探で埋めた方が -- 2020-08-19 (水) 23:19:58
    • ↑途中送信失礼。自分も最初同じようなネルソンとかで出してましたが、大和型にしてから支援の成果が上がりクリアに繋がりました。消費が重いし、支援はムラもあるのであれですが、フィットや改修の補正など考えなくとも高火力とそこそこの命中率が期待できるかなぁ・・・と。 -- 2020-08-19 (水) 23:31:05
• うーん、クリア後だとやっぱり同編成であっても分岐が変化するのかな。 -- 2020-08-19 (水) 22:29:26
• 甲クリア記念。伊勢入り。制空シミュ。コンセプト：①友軍期待、第２の火力を手厚く。②第１は空母で高火力、それ以外は割合ダメ狙い。空母1隻は最後尾でよかったかも。③ナ級対策は墳式・支援・先制雷撃と手厚く。　一応これで勝てた。ダコタを他海域に誤出撃させどうしたものか、と考えこれに至る。第１金剛置いても中途半端に装甲抜いたダメージしか入らず割合ダメ以下ってことが多かったので、思い切って伊勢にして割合ダメ（この装備なら中射程）＆空母の火力と安定度上げ（墳式あり・上位スロに艦攻）を狙った。夜戦勝負に安定して持ち込める。他にもやった人いるなら所感を聞いてみたい。 -- 2020-08-19 (水) 22:29:53
• 沼りに沼って甲勲章すらいくらか燃料に変換してしまったがようやっと甲クリアできたぁ！やはり上三枯らし、同航戦以上の低速潜水長睦タッチゲーであった。昼に3択までしぼって最強友軍がボス中破まで持っていってからの熊野の連撃で無事仕留めた…。パンケーキが欲しくて突っ張ってしまったが、次回以降も突っ張るなら、もっと改修した陸戦とか52熟練とか用意しよう… -- 2020-08-19 (水) 22:39:57
• E7甲3本目で沼っております。長陸奥編成で最初していましたが、発動率と敵第二艦隊が残ってしまうので高速戦艦最短√で試しております。この編成にしてから敵第二艦隊は殲滅できていますがどうにも1、2歩足りない感じです。どなたかご指導いただけないでしょうか……　 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MF60_zpqpJFRW2_lgyr -- 2020-08-19 (水) 23:05:00
  • ちなみに、基地航空隊は劣勢拮抗拮抗で、航空戦で制空優勢は毎回取れています -- 2020-08-19 (水) 23:06:08
  • 改修してなさすぎ。ネジあるでしょ？ケチってないで魚雷の改修して -- 2020-08-19 (水) 23:08:35
    • すみません。日頃の積み重ねが出来ていないものでお恥ずかしい限りです。今後の課題とさせていただきます。 -- 2020-08-19 (水) 23:22:55
  • ゴトランドの連撃装備ダメージ出てます？カスダメ狙いならもっと上に配置しないと装甲抜かないでしょコレ -- 2020-08-19 (水) 23:11:28
    • ゴトランドに関しては大型探照灯を載せる目的で連れてきましたので、カスダメでも当たればラッキーくらいの気持ちで主砲載せていました。 -- 2020-08-19 (水) 23:18:07
  • 金剛もボスに対してダメージ期待するなら三式弾装備させて -- 2020-08-19 (水) 23:13:39
  • 利根の紫雲が意味不、触接目当てなら命中高い零観のほうがいい。日進の強風の片方は利根の第3スロと入れ替え。金剛は夜偵を持ってる余裕が無いので三式弾へ、弾着は無いがフィット補正と特効の命中補正を信じよう。ゴトがその位置で連撃しても戦局に全く影響しないので夜偵はゴトが持つべき(残りの1スロはどうすんだって話だが……)。重巡への見張り員のボーナスは火力1しかないので、作ってあるなら改修Max高射装置、無いならボフォースのほうがいい。 -- 2020-08-19 (水) 23:17:12
  • 噴進砲これだけしか数がないんだったら日進なんか守ってないでフィニッシャーの熊野守って -- 2020-08-19 (水) 23:20:27
  • 僕ならだけど、金剛の夜偵を誰かに渡して三式弾を載せるかな。夜戦時の火力がアップします。熊野鈴谷の主砲の片方をザラ砲(射程長)に変えて、第二艦隊の砲撃戦で、ゴトランドよりも先に攻撃して相手を潰します。風雲に主砲を載せているけど、魚雷を改修してないなら魚3のほうがCI時に火力が出るかも(詳しい人誰か)。ゴトランドの位置は、夜戦時に敵が3隻残っていると仮定して、僕は4番目に置くかなー、好みだろうけど。瑞鶴のほうが第二スロットが少し大きいから、瑞鶴に爆戦載せて、翔鶴に江草隊を載せよう。ちょっぴりだけ制空が上がるはず。あと、全体的にあまり改修していないようだから、主砲や魚雷を中心に、☆1でも改修したいです。 -- 2020-08-19 (水) 23:21:23
  • 基地航空隊の第2が劣勢になってる。第2の21熟練と第3の64を入れ替えると劣勢劣勢拮抗拮抗拮抗拮抗になる。第1も戦闘機1スロの代わりに34型なら入れる余裕はある。本隊制空も過剰、利根は主主水偵水戦にする余裕がある。景雲も持ってたら翔鶴に持たせたい。 -- 2020-08-19 (水) 23:25:38
    • 21熟練と64だけだと第三の1回目がちと心許無いから、第三の52も何とかした方がいいかな　　メモ欄に間違いが無いとすると52の無印が入ってると言う所に戦力の厳しさを感じるけど・・・一応木主に確認だけど、予備の隼Ⅱ型とか烈風改二戊/熟練は無いという事でいいのかな？ -- 2020-08-20 (木) 00:41:41
    • すみません。予備の隼Ⅱ型と、烈風改二戊はないんです…… -- 2020-08-20 (木) 01:09:20
    • 了解。それだと第一：21熟練・岩本・銀河　第二：54・64・Ⅲ型甲（均衡99%）　第三：52丙・52丙・Ⅱ型（均衡98%）　という感じがいいと思う。均衡率は大艇の熟練度が無い場合。第一の銀河は結果に関係なし（岩本と21熟練で劣勢取れる）。　　あと第一に陸攻を入れなくていいなら、例えば21・21・21熟練でも劣勢になるから岩本を本隊に入れられるようになるね -- 2020-08-20 (木) 02:03:59
    • 1葉(3葉)　シミュレータ叩いたけど、枝の通りにすれば2部隊目拮抗99%、3部隊目拮抗98%って出たんだけどなあ。これhttps://aircalc.page.link/BVfYを想定してる。隼3甲が抜けてるから第3の隼2と交換でもいいね -- 枝? 2020-08-20 (木) 02:08:04
    • あと補足。当然ながら艦戦・陸戦の熟練度はすべて＞＞で。もし1段階でも落ちたら付け直してね -- 2020-08-20 (木) 02:14:52
    • ごめん、第3の52って熟練じゃなかったか。まあそれでも第3は隼2、隼3甲、21熟練★3で拮抗率99%だね。 -- 枝? 2020-08-20 (木) 02:16:35
    • 4葉氏、木主の編成のメモ欄をよく見ると第三の52が無印でしょ？ -- 2020-08-20 (木) 02:18:50
    • 4葉でなく枝主氏にするべきだったか　　あと、大艇の熟練度はちょいちょい落ちるからそこまで含めてギリギリにしちゃうと付け直しが面倒なんだよね。一旦基地から外して1-1とか周回しないといけないし -- 2020-08-20 (木) 02:48:23
    • 大艇の熟練もつけて計算してた、、、なら3葉さんの案が安パイかな -- 枝? 2020-08-20 (木) 02:53:46
  • 金剛の主砲を片方、アイオワ砲に変えたいねー。ちょっとした装備の入れ替えや改修、艦娘の順番を変えたりで、「1、2歩足りない」が少しずつ埋まると思います。全体的なバランスは決して悪くないと思いますよ。 -- 2020-08-19 (水) 23:30:41
    • 弾着仕様でボス以外 -- 2020-08-20 (木) 09:40:45
    • 切れてしまった。ボス以外を安定して撃破させつつという想定なら今のもアリかなと。雷撃込みで見れば十分夜戦火力出るし命中精度もいいし。 -- 2020-08-20 (木) 09:46:54
  • 翔鶴にジェット機を持たせて、射程長にしたいな。いまのままだと、一巡目の翔鶴の攻撃が一番最後、ってこともあり得るので。 -- 2020-08-19 (水) 23:47:10
    • お恥ずかしいことにジェット機が橘花改しかないのです。射程長の艦爆も検討したんですけれども案の定全て枯れてしまうので、江草か岩井かなと思って載せております…… -- 2020-08-20 (木) 00:06:16
• 道中の潜水と航空戦のT字有利率が7割、ボス反航戦率6割とか偏りすぎ。つーかボスでT字有利だと反航戦時よりダメージ出ないんだけど、マジでどうなってんの？ -- 2020-08-20 (木) 00:12:24
  • 何せ翔鶴姉ぇは反航キャップ、瑞鶴やダコタも同航キャップ余裕な火力持ちだからねぇ。その上で特効モリモリなモンだから、CL2や装甲乱数の差がめちゃくちゃデカくなる。 -- 2020-08-20 (木) 04:08:33
    • 計算したら瑞鶴甲ですら村田殿＋江草隊or噴式景雲で反航キャップ火力に届く結果となった。翔鶴姉ぇは言わずもがな。 -- 2020-08-20 (木) 05:31:39
• お願いしますって編成晒すと、ものの30分足らずで的確な指摘がバシバシ返ってくる。改めてここってスゲエ・・・。（個人的な感想で失礼） -- 2020-08-20 (木) 00:25:28
  • ありがたい限りですね。艦これって奥深いゲームだなとも思います。厳しいこともありますけど、次のイベントに向けた課題として頑張ろうと思います。 -- 2020-08-20 (木) 01:12:42
• E7-3甲タッチなし趣味艦隊でクリア。ここの書き込みを見て編成練り直してクリアすることができました。感謝 -- 2020-08-20 (木) 02:35:13
  • お疲れ様です！マジでここの情報なしでは甲どころかイベクリアもままならないです　　俺も非タッチ編成甲クリアだったんですが、趣味というか嫁旗艦でのクリアは叶わず……　　難易度的に選択肢が狭まる中どんな編成だったのか見せていただきたいです(希望) -- 2020-08-20 (木) 03:08:53
• 甲突破しました（編成。編成例123全部試してみましたが、私は2が一番しっくり来ましたね。空母枯らすつもりで組んだけど結局枯れなかった回で割ったので、タッチと五航戦のFBAが上手くいくかが大事っぽいです。あと開幕のナ級の処理。 -- 2020-08-20 (木) 03:52:01
  • あとここのコメントの「枯らすにしても本隊は優勢でいい」というコメントが参考になりました。ありがとうございました -- 木主? 2020-08-20 (木) 03:55:05
• 甲E7-3で詰まり中。道中２戦ルートを採用しています。基地航空隊の熟練度はつけると開戦時の撃墜数が上がっているが、ハゲた状態でも航空隊＋支援＋航空戦で駆逐ナ級は１～２隻沈む感じ。（結果はC敗北～A11隻撃沈とマチマチ） アドバイスをいただければと思います。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MF7l3kOtlXpSrUkb5m5 基地航空隊は 二式・52熟・54・銀河、二式・岩本・野中・34★4、二式・64・銀河・銀河 熟練度をつけたりつけなかったり… -- 2020-08-20 (木) 07:16:35
  • 昨日からやたら見るんだが夜戦連撃のキャラに見張り員装備すんの流行ってるんか？ -- 2020-08-20 (木) 08:01:23
    • 連撃要員でも（日本艦で艦種によっては）火力と（雷装と）命中が上がるから全く無駄ってわけじゃない。 -- 2020-08-20 (木) 09:50:21
    • こちらの木主さんの場合は当てはまらないけど、見張り員による対潜ボーナス＋2でぎりぎり1スロ先制対潜ラインに届くっていう場合もあるね。E6-2で採用してる人を結構見かけた（自分もやった）し、E7-2やE7-3（潜水マス経由の場合）でも選択肢になると思う（特に削りや掘りの場合）。 -- 2020-08-21 (金) 08:37:16
  • アブゥの起用で大事な触接を捨てちゃってる。アトランタを第二に移して偵察機積んだ航巡か重巡を入れてコマにも偵察機入れた方が良い。どうせ軽巡は戦力になりにくいので一隻で十分。あと、さすがに翔瑞の1.2スロは毎回熟練度MAXにしようよ。クリ出なきゃワンパンできないんだからさ。 -- 2020-08-20 (木) 08:32:51
  • 基地劣勢6で行くなら2番目が5割くらい喪失になってるので岩本★10と3番目の64を交換（これでほぼ劣勢取れるはず）、阿武隈は正直火力不足なので4スロ軽巡(できればゴト)に(大型)探照灯/照明弾/夜偵/機銃、妙高は昼夜連撃で行くなら見張員→Boforsだけどたぶん魚雷CI(3号/5連装/5連装/三式弾/見張員)で下に置いた方がいいと思う -- 2020-08-20 (木) 08:43:03
    • あと空母勢に動かれてると思うので攻略情報の通り劣勢2均衡4で制空値減らして翔鶴の3スロ目をジェットか射程長の艦爆にしたいかな、その方が棒立ち率も高まるはず https://aircalc.page.link/RPxx -- 枝主? 2020-08-20 (木) 08:59:28
• 甲突破 -- 2020-08-20 (木) 07:55:45
  • 誤送信。甲突破しました！正規空母鶴姉妹　どうせ攻撃機2積みするなら空母でよくね？と思ったので。触接の発動率を上げるために妙高は偵察機2積みで昼戦担当。やっぱり長睦タッチの発動やターゲット次第感は否めませんが… -- 2020-08-20 (木) 08:02:25
  • 攻撃機2積み×→3積み〇　これは寝不足かも知れません… -- 2020-08-20 (木) 08:04:53
• なんか俺だけ違うゲームやってる…？ラスダン１５回ほど沼ってるが、村田FBAでまともなダメージが出るのはT有利上振れのときだけで、同航以下では鶴姉妹が150以上のダメージ出すの見たことないんだが…… -- 2020-08-20 (木) 08:16:31
  • 第二か第四かでダメージがだいぶ違うけど、基本は150前後よ。上振れしたときに400とか行く。上空母三隻には俺も200くらいしか見たことない -- 2020-08-20 (木) 08:23:27
  • 戦2じゃ火力でんよ？　枯れてもいいからジェット入れるか村田２積みしてみ。反航でCI不発でもクリ入れば500は出るよ。 -- 2020-08-20 (木) 08:37:23
  • 毎度毎度のことだけどこの手の発言あるなぁ。ダメージ感覚が分からない奴は自分で計算機回して旗艦や随伴に対してのダメージ確認してみろって。特効艦だろうと大ダメが入るのは基本はクリった時だけ（クリらずとも装甲乱数の低いのを引けば中ダメぐらいになるときもある）。編成、装備を組んだとき、どの位のダメージになるのか感覚を持っていればクリアまでの筋道が予想できる。それでどの位の運が必要か、回数かける必要があるのか、自分の今の艦隊では相当な剛運が必要だから難度を落とすのか等の想像する。いつまでたっても「瑞鶴翔鶴、長陸奥がんばえ～、第二艦隊夜戦がんばえ～」でクリアすればラッキーじゃ何も進歩がないぞ。 -- 2020-08-20 (木) 09:05:56
  • ラスダン15回なんて序の口だからヘーキヘーキ　それはともかく私は3スロ目は全滅覚悟で爆撃機入れました -- 2020-08-20 (木) 09:09:37
  • 今イベは道中が楽だし15回ぐらい沼とは呼べない -- 2020-08-20 (木) 10:57:06
    • 一回の試行で資材ごっそり持ってかれるんだから、15回で沼判断もおかしくは無いと思うが。 -- 2020-08-20 (木) 11:03:59
    • 最善を尽くしても確率に左右される部分が大きいから15回ぐらい普通にあるって事が言いたかった。言葉足らずだったらスマン -- 2020-08-20 (木) 11:19:08
  • 15回ならまだまだよ。　自分は50回以上やってボス倒せず＋資源底ついて丙に。　3回も2択を外した＋残り1週間じゃ心折れますわ -- 2020-08-20 (木) 11:39:52
    • 50回以上やって2択になったのが3回しかないって、それ運の問題じゃなく編成装備をなにか間違ってる -- 2020-08-20 (木) 14:18:04
    • 五航戦改二甲を使えなかったのと、戦艦の主砲改修が不充分だったのは分かってる。　それでも資源残ってれば割れてたと思うと非常に無念 -- 2020-08-20 (木) 18:21:13
  • 運が悪いのでなければ、ジェットを積んでいないので反航キャップに届いていない・熟練MAXで無いためクリティカル時の補正が入ってないなどが考えられます -- 2020-08-20 (木) 11:47:56
• 僚艦夜戦突撃が流行ってるみたいなんだけど何でなんだろ。第一の打点がかなり減るから危険な賭けなのに・・ -- 2020-08-20 (木) 12:40:41
  • 編成を試行錯誤してた時に試したけど、昼で敵第2をまず打ち漏らさないから、金剛丙比叡丙が両方使えて強友軍前提ならありだと思う。ただ、第1の空母を潰された時点で昼戦が悲惨なことになるから、ギャンブル要素が強くて他人にはお勧めできないな。結局第1ダコタ第2比叡丙で割ったけど、こっちの方が手堅くて個人的にはいいと思った。まあ好みの問題かもね。 -- 2020-08-20 (木) 13:01:32
  • 基地とアトランタで枯らせれば上三隻は昼は無力化できるし、翔瑞がうまく立ち回れば三隻は沈められる。第二が敵第二とガチンコしてほぼ無傷なら、強友軍と併せて……って感じなんだろうけど、やっぱ運に頼るとこが大きいよね。削りや堀ならいいんだけど。 -- 2020-08-20 (木) 13:17:38
  • 第二艦隊が比較的強いので、敵の攻撃にある程度耐えてくれるかもしれない。　そりゃまあ、ツ級とかが開幕とかで一掃できればそんなこと考えなくてもいいんだけど。 -- 2020-08-20 (木) 13:43:33
  • 第一に戦艦を置いたとして、たいがいサウスダコタだが、敵第一を撃破してくれる確率はそんなに高くないだろう。俺がクリアした時は初手大破で何にもしてなかったくらいだ。強友軍と第二の夜戦だけで倒すというのはそこまで無茶でもない。金剛と比叡が使えるのが前提だけどな。榛名とかになるとちょっと弱すぎる。 -- 2020-08-20 (木) 16:40:47
  • 掘りでは有用だった。支援両方なしでそこそこＳ取れるから。最終形態には向かんと思うわ -- 2020-08-20 (木) 22:34:16
• 甲突破、破砕ギミック無視していけました、皆様ありがとうございました！しかしこれ、ながむつ砲と友軍の当たり具合で決まりますね。結局運ですか -- 2020-08-20 (木) 13:08:05
  • いや、ギミック無視な時点で既に運に極振りしてるようなもんだと思うけどｗ -- 2020-08-20 (木) 13:42:57
    • ギミックはやるつもりだったのですが…。ラスダンに入ったかどうか確かめに支援も無し行った威力偵察で割れたのです。次のイベント分くらいの運は使い果たしたと思われます -- 2020-08-20 (木) 15:49:41
    • ギミック無視とは言え随伴に効果ついてるわけじゃないから極振りとまでは言えないなあ -- 2020-08-20 (木) 16:10:39
    • そうそう、破砕はしていても友軍なしの先行勢を考えると、どうやったらいいのかねと思っちゃう。 -- 2020-08-20 (木) 19:43:21
• ようやく甲突破、銀河を4つ以上持っている提督は基地航空隊で劣勢2劣勢2劣勢2にして銀河を4つ以上詰めていくのも1つの手です、上手くいくときはナⅡ3隻落ちてる事もあります。(ALL劣勢想定の場合5つ入れます) -- 2020-08-20 (木) 14:07:36
• あ、やっと……梅雨イベが終わったんやな……。https://jervis.page.link/SGXh -- 2020-08-20 (木) 15:06:31
• 7-3甲ラスダンで沼になっているので、アドバイスお願いいたします。編成。基地航空隊はメモに。ルートは高速統一通常→空襲→ボス。制空は優勢を取れています。 -- 2020-08-20 (木) 16:41:49
  • 空襲の稀な大破撤退もある時はありますが、基本的にボスへは到達。敵の艦載機を枯らせない時も有り。風雲のカットインがほとんど出ない。７割方が反抗以下。敵第一が夜戦突入時に４～５残ってる事が多い。 -- 2020-08-20 (木) 16:46:24
  • 戦艦の主砲を改修しましょうくらいしか言うことないですね。あとは別の編成を試してみるか。 -- 2020-08-20 (木) 16:53:39
  • 道中砲撃支援出して長門を低速化してZ3経由にしたら？ -- 2020-08-20 (木) 16:59:34
    • あと、風雲の運改修してないなら旗艦に置いてD主魚電見の方がダメージ期待値高いと思うけど -- 枝? 2020-08-20 (木) 17:01:08
    • この編成のその案だと、Z1に飛びませんか？ -- 2020-08-20 (木) 17:40:28
    • Z1へは低速混じりの「空母3」だから戦艦空母を増やさない限りZ1へは行かない -- 2020-08-20 (木) 18:09:17
  • CIが出ないのは運が足りてないから…風雲を旗艦にして、熊野をアンカーに。。後は、鈴谷にも夜偵載せないと発動率が微妙っぽい。。 -- 2020-08-20 (木) 17:06:00
  • 基地をシミュに掛けたが第2が劣勢になってる。アトランタで枯らしに行くためにも拮抗にすべし。第1は21熟練★10x2と熟練無し銀河で劣勢確定。64は第2に入れられる(21熟練★10を抜く)。第3はそのままでおｋ -- 2020-08-20 (木) 17:23:37
• ここで聞くのも何なのですが基地の制空を試算する場合、制空権シミュレータと制空計算機ではどちらが正しいのでしょうか？ラスダンの計算すると、誤差なのかシミュレータの方が高めに出るのですが・・・。 -- 2020-08-20 (木) 19:01:16
  • どっちがただしいかは知らん。究極的に言えばどちらも艦これの仕様を完璧に再現してるわけではないだろうしね。どちらを信じるか正しいかというよりも、どちらを使用した場合でもカッツカツのギリギリで調整するのではなく、ややゆとりを持たせて調整すればいいだけの話。 -- 2020-08-20 (木) 19:18:07
  • 私も知らない。枝１と意見が違ってギリギリを狙うべき。なのだけど、木が言っているのは一戦目ではなくて連戦での消耗の話なのではないか？だとしたら端数処理の話だろうし(シミュは回数が出てくるから試行しているのかもね)、例えば90%と85%に出ても、気分的な話。 -- 2020-08-20 (木) 19:38:51
    • 制空権計算機にかぎっていえばちゃんと統計的な信頼区間が表示される -- 2020-08-20 (木) 20:41:54
  • 「道中損耗率」は基本「制空状態」を元に計算する。だけど道中にツカスなどがいてゴッソリ減らされるような計算は考慮されないはず -- 2020-08-20 (木) 20:40:41
    • 制空権シミュは「軽巡ツ級などによる敵艦隊の対空砲火による艦載機の撃墜の計算も行っています。」とあるよ -- 2020-08-20 (木) 20:48:55
    • 「敵対空砲火による損耗は考慮されません」by制空権計算機 -- 2020-08-20 (木) 21:17:26
• 甲でクリア達成。ラスダン長門陸奥潜水ルートで第2艦隊が死にまくって20回ほど沼っていたけど、Z2Z3ルートで基地航空隊を劣勢均衡均衡＋アトランタ第一配置の敵艦載機全滅作戦で行ったら2回で割れた。道中の安定感が抜群だし、やはりボス第一の上3人が動かないってのが1番大きかった。味方の被害の少なさを見て、【この安定感ならそのうち割れるだろ！】って安心感が生まれて焦りがなくなった･･･自分は課金してまで隼Ⅲ★１０を2個作って銀河混ぜたけど役に立たなかったし、持ってない人は大艇＋陸戦艦戦３×３部隊で組んでみたりして是非第一の上3人を黙らせてみてほしい。そしてタッチが下3人に刺されば敵の第一艦隊が無力ってやり放題ってビジョンがあるのがいい！ -- 2020-08-20 (木) 19:11:50
  • その基地編成だと敵の先制雷撃がキツくない？無傷でボス到達して先制雷撃で五航戦中破して詰みみたいな展開ばっかりなんだけども… -- 2020-08-20 (木) 21:15:59
    • 木じゃないけど、最大2人が砲撃戦前に機能停止する可能性があるのと、敵12匹のうち3匹が3回の攻撃機会を確実に失うことができるとすれば後者を取ったほうが良いと思うよ。俺は劣勢6でできるだけ陸攻持ち込んだけど、ナⅡは1匹中破しただけだった。こっちも先制雷撃艦を持ち込んだり触接入り航空戦や支援で対策したほうが現実的。 -- 2020-08-20 (木) 22:11:06
    • 自分の場合は潜水ルート時の陸攻多め基地航空劣勢×6の時でもナ級を落としてくれなかったので、ナ級の件は割り切り(諦め)ました。ナ級を落としてくれたのは大抵、航空戦かフルキラ決戦支援艦隊だったので。それよりも敵の上３体を黙らせれば2巡目にこちらの第二PTがやられる可能性も下げれるのでそちらを重視でした結果でした。 -- 2020-08-20 (木) 22:22:52
• E7-3甲でクリアできました。ここでのご助言をもとに再編成。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFAOZxpN1CgFYyqEtDi 夜戦で随伴が3隻残ったけど、雪風スナイプ炸裂で仕留めました。達成感は大きいけど、さすがに今回は辛かったわー。いろいろご教示いただいた皆様、誠にありがとうございます。 -- PPC林檎提督? 2020-08-20 (木) 19:32:40
• E7-3、装甲破壊ギミック後１回目で突破。鬼のように強い友軍が旗艦をもっていきました。我が鎮守府の戦果にしてええんですよね？ -- 2020-08-20 (木) 20:41:42
  • いいんでない？勝てば官軍よ。おめでとう -- 2020-08-20 (木) 20:53:24
  • ええで(今年春の菱餅イベで友軍早霜に敵ボス持ってかれた並感)　　てかラスダン一発抜けはすごい裏山 -- 2020-08-20 (木) 20:53:33
  • 掘り一回目S勝利で屋代。二回目A勝利で大鳳。E7-2で沼った分の帳尻を一日で合わせに来た感 -- 2020-08-21 (金) 00:01:32
• なんとなくですが、今回の運営の全体的なテーマは「ノータッチ、ノー基地（但しネルソンは除く）」でクリアできるようにする、かなぁと推測してます。結果がついてきているかは別ですが。 -- 2020-08-20 (木) 21:08:58
  • タッチはわからんでもないけど基地は制空値の関係上使わざるを得ないと思う -- 2020-08-20 (木) 21:17:05
  • E6の報酬に大艇がある事を考えると基地は使用前提だと思う。タッチは札付けてクリア不能になるのを防ぐために無しでもテストプレイしてるはず -- 2020-08-20 (木) 21:27:48
    • テストプレイしてるならナ2とか言うチートバグが大量に置かれたりしないと思うんだがなぁ -- 2020-08-20 (木) 21:41:47
    • テストプレイといってもユーザーみたいに時間掛けて手作業でやってるわけじゃなくて、シミュレーターで回して数字だけで調節するのが普通だからね -- 2020-08-20 (木) 21:47:58
    • ナ級IIみたいなのがいる代わりに今回道中がやけにヌルいからね（他の海域もだけど）。細かく弄る時間がなかったのか何なのかは知らないけど、数字だけ見て安易にバランス取った感じ。 -- 2020-08-20 (木) 22:23:41
    • 確かに、物理的にクリア可能かどうかのテストプレイは厳密に行ってるだろうね。E7-2甲やE7-3甲は嫌らしい程作り込まれてるし。ただ、プレイヤーに対する負荷は一切考慮してないみたいね。 -- 2020-08-20 (木) 23:28:57
    • クリアさせたい目安の回数を設定、シミュレーターを使って理想編成で1000回くらい回す。クリア目標回数近辺に落ち着くかを確認。大幅にクリア数が多いなら敵を強化、クリア数が少ないなら敵を弱化、こういうやり方をするならナ級IIみたいな一隻で全部できる艦は都合がいい。 -- 2020-08-21 (金) 00:10:59
    • 今回は制空をちゃんと取れば敵を枯らすことができる…というのを勝ち筋にして、苦労してアトランタを取った提督に報いようとしたけど、それだと突破回数が少なくなりすぎてしまうので対空電探と開幕魚雷で調整、ベストな状態での試行回数はいい感じ（10～20戦くらい？）に落ち着いたのでGo。実際は敵編成の制空少ないないのにいい感じなる＝対空と先制魚雷が凶悪化してるのに気づかなかった感じかなぁ…　実際、基地の熟練付け直ししてれば20戦前後で抜けられた人が多いんじゃない？ -- 5葉? 2020-08-21 (金) 00:23:40
  • タッチなしでクリアをさせるつもりなら、ナⅡよりネ改の数か装甲を減らすべきだと思うの・・・あいつ特効空母のクリティカル以外だと特効戦艦の弾着が２回当たっても落ちないこと多いし。　ナⅡはたしかにやっかいだけど、支援で落とせるだけマシだと思った（Ｅ7－3沼中） -- 2020-08-21 (金) 01:53:05
  • まだ削り中なんで、断言は出来ないけど肝が有るとすれば金剛型の僚艦突撃だと思ってるんだけどおかしいかな？ -- 2020-08-21 (金) 05:27:18
    • それが最適とは思えないほど不安定なバクチになった。どうせバクチならより勝ちやすい方へ切り替える。だからながむつ砲が突破例多い -- 2020-08-22 (土) 10:02:51
    • 色々試行錯誤を繰り返していけばそれが最適解になった可能性はある。札とギミックの多さのせいで先行勢情報待ちが当たり前になって、そのおかげで先行勢の戦術が基準になってしまってるがゆえにそういう工夫をする余地が無くなっているのが今の艦これの最大の問題点。良くも悪くも先行勢依存。 -- 2020-08-22 (土) 17:08:18
• E7-3乙、突破したので攻略編成を載せておきます。基地航空隊と支援は、メモ欄に記載しています。 -- 2020-08-20 (木) 22:14:06
  • 装甲破砕ギミックは、やっておりません。航空隊を3部隊送れば行けそうだったので、そのまま行きました -- 2020-08-20 (木) 22:14:42
    • 航空戦は制空優勢でしたが、空母姫の何隻かは枯れたようでした。もちろん、装甲破砕ギミックをやれば、もっと安全に割れると思います -- 2020-08-20 (木) 22:15:10
    • 基本方針は、昼戦で第一の随伴を出来るだけ落とす、そして夜戦の雪風に最良の形で回す、でした。 -- 2020-08-20 (木) 22:15:44
    • 最終的には友軍艦隊の赤城さんが割りましたが、友軍時点で旗艦（大破）と空母姫（大破）1でした -- 2020-08-20 (木) 22:16:23
    • おそらく、第二に回ってきても、十分に割れるくらいには敵艦隊を落とせていました -- 2020-08-20 (木) 22:16:56
    • 非ランカー勢で、指輪艦や増設艦も多くないのですが、参考になれば…と思います。以上、木主から捕捉でした -- 2020-08-20 (木) 22:18:22
• 丁を高速最短ルートでストレートクリア。丁なら火力も足りるので道中の緩い最短ルートがいいと思います。 -- 2020-08-20 (木) 23:57:54
• E7-3甲、沼るほどやってないけど質問よろしいでしょか。編成だいたいテンプレ。お聞きしたいのは燃料が二万切ったのでネジの処遇。景雲作って瑞鶴甲にするか、三式弾にありったけつぎ込むか。この編成で景雲入れる価値どのくらいあるのかなーと。ご意見求む。 -- 2020-08-21 (金) 00:26:31
  • 村田を1人2スロ積みは効果が重複しないので瑞鶴のを隼鷹に。景雲持ってるなら瑞鶴を甲にする。翔鶴の橘花と江草の位置入れ替え。鈴谷か熊野の夜偵を由良熟練か紫雲に。鈴谷の高射装置は長門に。基地は3部隊目に銀河入れてると全部熟練つけてても拮抗率9割行くか行かないかくらいだけど念のため晒すことをオススメ。 -- 2020-08-21 (金) 00:52:40
    • 返事ありがとうございます。順不同ですが、・長門に高射装置入れると対空カットイン邪魔する気がする。・基地三部隊目は大艇岩本10戊一航戦銀河熟練なし、これだと確かに5回目が拮抗9割ですが、本体優勢は99%、ボスはほぼ枯れのおば枯れ率2%しか下がらないので問題なしかと。・橘花の位置変えると本体優勢が下がるのと、村田橘花のみの翔鶴ががんがんネに400over出してたので村田と橘花なら重複するんじゃ？と思ったのが理由。そして橘花枯れるのだるい。村田荷積みはおとなしく変えますｗ・夜偵は一個のがいいかなやっぱり。変更しますありがとう。 -- 木? 2020-08-21 (金) 08:54:15
  • 装空にジェットだね。道中安定・制空補助・射程長・火力うｐとジェットの役割は大きい。補正も乗るので偶にフラナを開幕ワンパンしたりする。三式は補正の方が強いので改にしても然程恩恵はない。尤も、スロットの関係で枯れにくい空母のままでの運用もありだけど（中破したら知らん）。 -- 2020-08-21 (金) 01:01:03
    • 返信ありがとうございます。でーすよねー。ジェット強いっすよねー。おば枯れが85%~88%だから射程長四人目も少し欲しいんですよねー。つくろっかな。 -- 木? 2020-08-21 (金) 08:58:33
  • ながむつの三式弾が無改修はもったいない。タッチは掛け算式で火力が上がるから、三式に星を付ければつけるほど火力が上がる。今から10にしろとは言わないけど、ニコイチする必要のない５－６くらいまで改修しとくと、格段にタッチの威力が変わるよ。ワンパンでダイソンやネ級を倒せるか否かにかかわってくるので、長陸奥に載せる三式弾の改修はお勧めしとく。 -- 2020-08-21 (金) 02:02:32
    • 返事ありがとうございます。なるほど確かに。三式にもなるたけぶち込んだほうがいいか。ジェットの余りをぶち込むことにします。ありがとう。 -- 木? 2020-08-21 (金) 09:01:28
• T字有利、敵艦載機全滅、開戦までにナ級撃破、初手タッチで敵第一の下3体撃破できたっていう雪風提督っているのかな？いるとは思うけどそういう人って苦労したって感想にならないからわざわざ書かないか -- 2020-08-21 (金) 00:50:23
  • 同航、敵機全滅、フラナ数隻撃破、初手タッチで下三隻撃破、夜戦までにボスと大破艦のみにして、ボスを残り30まで削り最後の見張り員積んだ雪風が……CI不発でカスダメA勝利になった逆雪風提督なら、ここに。 -- 2020-08-21 (金) 01:12:22
    • Oh…それは…なんとも……友軍の攻撃とカットインが全部ボスに行く用祈っておくよ(-m-) -- 2020-08-21 (金) 02:09:55
  • T字有利、空母3隻棒立ち、開戦までに大破ナ級1隻残し、初手タッチで下三隻撃破、瑞鶴翔鶴のFBAでBoss昼撃破したけど…こんな書き込み見ても胸糞だからコメントしなかった。所詮は先人の最適化と運ゲーだなと思ったよ。 -- 2020-08-21 (金) 02:43:37
  • 態々、理想的過ぎた状況の突破書いてもな～と考えて書き込まなかったけど、甲割ったときはそんな感じでしたよ。低速長陸・瑞鳳入りの潜水マス経由、制空マシマシで基地の陸攻1ぐらいで行ったけど、航空戦＋支援で敵第二が大破１残った位、タッチで第1の下の方2隻潰せて上3ｓ -- 2020-08-21 (金) 10:01:13
    • 上3隻枯れてたので、空母勢のＦＢＡで殴ってそのままＳ勝利できた感じ。（それを引くのに挑戦回数はだいぶかかりましたけど。） -- 2020-08-21 (金) 10:03:37
  • ナ級撃破以外の3つは達成したけど割れなかったよ。鶴姉妹がカスダメしか出さなくて上3隻をまともに削れずに夜戦行っちゃって散々だったわ　今も沼中…… -- 2020-08-22 (土) 14:49:29
• 連合対警戒陣の戦闘って本当に攻撃当たらないな。ひたすらカス当たりをお互い引き続けた挙句に閉幕雷撃でドーンは正直言ってつまらないわ -- 2020-08-21 (金) 00:59:33
  • ちゃんと第二警戒選択するのだぞ。 -- 2020-08-21 (金) 01:04:30
    • 第二も第四も命中補正は変わらんぞ -- 2020-08-21 (金) 08:36:35
• 甲ラスダン、T有利からの長陸奥タッチがクリティカルでボスに700ダメ、他の敵も大破多数で昼戦圧倒的有利、赤城強友軍が決めはしなかったが大破のみ2択！我が第二艦隊はカットイン艦4隻全員小破未満で健在！さぁ決めるぞーーー！からの全員ひょろ魚雷…(ﾟДﾟ )　確率にして約4%、装甲抜けないならわかるけどこれはあんまりだ… -- 2020-08-21 (金) 01:16:26
  • 結局は確率上げて運で殴るゲームだね -- 2020-08-21 (金) 01:23:02
• E7-3乙、ラスダンになったので威力偵察とギミック解除を兼ねて出撃するも、Z2をS勝利するも大破が出て撤退。母港に戻ったところ解除音が鳴ったため、乙でもZ2マスS勝利は必要なようです。 -- 2020-08-21 (金) 02:19:41
• 最終形態で一週間ほど嵌まっており、添削お願いできれば幸いです。第一にサウスダコタ、第二に金剛の高速編成です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFC1QQzB4HCC7fnEdP7 -- 2020-08-21 (金) 03:18:31
  • 最初は長門陸奥編成で挑んでいましたが対潜マスでそこそこ事故るのと、一斉射の発動率の悪さに嫌気が差して現在の形になりました。現状敵第二艦隊の処理はまあまあできているのですが、さすがに第一の火力が低すぎる気がして第一に戦艦2隻体制（ダコタは友軍弾きのため固定して金剛か高速化長門を加える）にするか、もう少しこのまま試すかで悩んでいます -- 木主? 2020-08-21 (金) 03:23:04
  • 第二にいる二人目の鈴谷は軽空母運用していたのを急遽コンバートしたものです。熊野にしたいのはやまやまですが別札が付いておりやむを得ずこの形になりました -- 木主? 2020-08-21 (金) 03:28:13
  • おそらく他の方とかぶりまくるかもですが鶴姉妹の噴式は3スロに、熊野はできれば第二に起用したいところ、日進か水母ちとちよを水戦箱にできれば鈴谷を連撃装備にできそう　　風雲は主/魚/魚にすれば敵第二排除にもう一役、あぶーは……開幕雷撃でナカス対策にはなれど、夜戦補助のゴトとかでもいいのでは？　　第一から引っ張って来た熊野は摩耶様と交代ですかね？夜偵は元空母鈴谷に。　　俺も高速最短√で金剛ちゃんがゲージ割りました。木主さん頑張ってください -- 2020-08-21 (金) 03:43:27
  • 最短ルートなら、鶴姉妹を上から村田・艦爆（できれば岩井と江草）・ジェット・艦戦にして、鈴谷を水戦ガン積みでボスに航空隊を劣勢２均衡４で集中させれば、道中空襲拮抗、ボス優勢はぎりとれるから、熊野を第二に回せるよ。うちも沼っていろいろ計算しながらやってる、がんばろうぜ・・ -- 2020-08-21 (金) 04:04:12
  • いっそ、基地航空隊を劣勢×3にして、攻撃機増やしてみる？ それでも何とかなる。私はそうした。なお、64戦隊に相当の負荷が生じるので、64戦隊熟練度つけ直しはお覚悟を…。アトランタ第一なら、第二の夜戦補助軽巡枠は夕張でも可。その方が探照灯等装備しつつ、開幕雷撃の手数を維持出来る。札がまだならご一考を…。 -- 2020-08-21 (金) 04:17:02
  • アドバイスいただいた皆様ありがとうございます。現在の編成だとシミュレータ上で56％くらい制空確保ができるようなのでこの形に拘っていたのですが、皆さんのコメントを拝読した感じ航空優勢で妥協して攻撃力アップを図ったほうが良いんでしょうかね？　日進には別札が付いていますが補強増設済みのコマさんがいるのでそれを採用して熊野を第二に回すのはできそうです -- 木主? 2020-08-21 (金) 05:00:16
    • 僕も日進を別札ついていて、高速コマちゃんを第一艦隊に入れたよ。僕も高速編成で第二艦隊に金剛を入れて、E7-3甲クリアできました。 -- 2020-08-21 (金) 07:48:04
    • 制空が中途半端になってるのが良くないと思う。ボス確保を確実に狙えるならそれに越したことはないけど、ボス前均衡ボス優勢で妥協すれば第1艦隊の手数を増やせる。また、特効倍率の高い熊野を制空箱にしてしまっているのは火力と手数の無駄。熊野は第2の鈴谷と装備を取り替えて第2に異動、空いた第1の枠に摩耶を移して防空の補助をさせつつ昼連撃で削り役をさせる。第2の鈴谷は妙高と交代して主魚魚三式＋見張り員。阿武隈はそのままでもいいが、可能ならゴトランドに替えて夜戦3点セット（空いた枠には夜偵2機目や防空装備など）。風雲は四連後期魚雷の改修を進めれば主魚魚＋見張り＋夜偵で夜戦キャップに届く。後はボスへのとどめ役を意識して第2艦隊の順番調整（ゴトランド採用の場合は4番手か6番手推奨）。 -- 2020-08-21 (金) 09:00:23
  • また残念ながら夕張にも機動部隊前衛札が付いております。ギミック解除で楽をしようとしたのを猛省中・・・。ゴトランドは長陸奥編成の時対潜役にしていたのですが、ナⅡを潰せる可能性に賭けて阿武隈にしていました。ただ今の所あまり成果が上がっていないので再度ゴトランド起用も検討してみます -- 木主? 2020-08-21 (金) 05:10:23
  • 木主です。今しがたどうにかこうにかクリアすることができました。やはり第一の火力が足りず最終的には高速化長門+サウスダコタに組み替えてしまったのですが、制空状態の考え方（優勢で妥協する）、夜戦補助のゴトランド採用などいただいたアドバイスに助けられました。ありがとうございました　m(_ _)m -- 2020-08-22 (土) 21:24:52
• wikiの情報のおかげで今更ながら甲を突破できました。感謝します。　z3経由　嫁艦を連れて行くのを諦めたんでB勝利感。こういうかつかつなのも楽しいんだが、敵の随伴も第二艦隊も硬くて処理力足らないうえに対潜は必要なし軽巡がほぼフリーなんで夜戦装備キャリアーも必要ないって状態だと役割を考えられんかった。 -- 2020-08-21 (金) 04:27:37
• やっと甲クリアできました、編成をいくつか試しながらやって、最短ルート編成で撃破できました。　クリア時の編成はこれ　けっきょく、嫁駆逐を３人全員いれるのは残り時間的に無理と判断（期間内の仕事休み１日しかない）第一旗艦に一人だけ配置して二人は支援に回ってもらう形で第二の駆逐を風雲と雪風にしましたので、Ｂ勝利～Ａ勝利な気分です。何とかクリアできたって徒労感しかないのはいたしかたなしか。　アドバイスしてくれた方の装備や艦の変更、編成の構成など参考にさせていただきました、ありがとうです。 -- 航空隊が仕事するとたいてい不利? 2020-08-21 (金) 07:54:31
• 友軍到着5週間/本隊到着2週間となりましたので、大湊500位以内ALL甲ランカーの突破率調査となります。来週金曜はイベントが終わっているため今回で最終調査です。 -- 2020-08-21 (金) 17:55:14
  • 甲20:101名/甲19:27名（総計128名）突破率【78.9%】となりました。突破率が8割に達しておらず今まで無い数字になってしまっています。 2期では常に3%台のALL甲脱落比率だったものが、今回は5倍以上の数の提督が脱落されるのはほぼ確実な状況となりました。 -- 2020-08-21 (金) 17:56:20
  • 甲から難易度を下げる方が増えれば増えるほど 統計が変えた先の難易度になってしまうため甲の挑戦者分母が減り、公式発表のクリア率は上昇する傾向が強くなるのですが、 それを加味しても今回の甲突破率は85%前後に留まると予想されます。 -- 2020-08-21 (金) 17:57:07
    • 参考値19春】友軍到着直前19.3% 友軍到着1週間96.3% 友軍到着2週間－（イベント終了） -- 2020-08-21 (金) 17:57:58
    • 参考値19夏】友軍到着直前37.5% 友軍到着1週間95.2% 友軍到着2週間－（イベント終了） -- 2020-08-21 (金) 17:58:14
    • 参考値19秋】友軍到着直前25.7% 友軍到着1週間83.0% 友軍到着2週間96.4% 友軍到着3週間－（イベント終了） -- 2020-08-21 (金) 17:58:34
    • 今回値20夏】友軍到着直前00.0% 友軍到着1週間07.4% 友軍到着2週間30.0% 友軍到着3週間40.6% 友軍到着4週間68.0% 友軍到着4週間78.9% -- 2020-08-21 (金) 17:58:55
    • 今回値20夏】友軍到着直前00.0% 友軍到着1週間07.4% 友軍到着2週間30.0% 友軍到着3週間40.6% 友軍到着4週間68.0% 友軍到着5週間78.9%　←失礼5週目を誤記 -- 2020-08-21 (金) 18:00:56
    • 18冬（レイテ後篇）のデータってあるかな -- 2020-08-22 (土) 00:28:14
    • すいません統計を取り出したのが19春からなものでそれ以前のはありません、2019年頭頃は友軍の影響力が大きくなってきた時期で、友軍無しの純粋な難易度と友軍後の週経過で突破率はどうなるんだろうと興味があって始めました、驚いたのは500位以下だけの統計なのでガバガバだろうと思っていたのですが公式発表の突破率と2%程度しかズレないという点です、ただ今回は難易度を落とされた方がかなりの数出たと思われますので甲の挑戦分母が低下し、大きく上方向にズレる筈です。 -- 2020-08-22 (土) 01:17:25
    • 今までは友軍到着からきっかり〇週間後に終了というパターンだったのですが、今回周期から5日ズレてしまっていてこれだと最終的な数字が分からなくなるので、5週+5日という変な期間の数字ですが最終的な数字も報告に上がりますね。 -- 2020-08-22 (土) 22:14:12
  • この状況ですと・・・8月いっぱいまでのイベント延長も起きるかもしれません。公式さんの突破率途中経過報告が今回一切無いのも、この異常に低い突破率が影響してるのではないかとも思います。 -- 2020-08-21 (金) 18:03:35
    • 何か大変なことになってきてるな‥全甲ランカーの２割がまだ突破できてないのか -- 2020-08-21 (金) 18:08:25
    • 友軍本隊後は甲コンプ勢が苦戦する難度じゃないんだから、「突破できてない」じゃなくて「突破する気がない」んだろ。 -- 2020-08-21 (金) 18:28:09
    • いえ常に同じ条件での統計ですので、今回だけ突破する気が無いという事は無いと思います。ここからあと5日では伸びても85%に恐らく届きません。 -- 2020-08-21 (金) 18:31:13
    • 俺は甲20なったけども、今回すげーめんどくさいからもう甲コンプやめてもいいかなって一瞬思ったし、突破する力はあってもウンザリして投げた提督は多分いると思う -- 2020-08-21 (金) 18:38:37
    • あれほどの友軍おいてもダメとなると難易度調整に完全に失敗してるなこれ -- 2020-08-21 (金) 18:43:44
    • このゲージ3単体の難易度は甲コンプ勢がクリアできない程ではないと思う。ただ今回長丁場で時間と資源がいつもより消費するから、それも込みで難易度とするなら毎回綱渡りで甲取り続けてたラインの提督は脱落するかもしれない -- 2020-08-21 (金) 19:29:27
    • 友軍到着1週間での突破率7.4％ってヤバい。 -- 2020-08-21 (金) 20:53:21
    • テスト不足で全体としての難易度検証が甘かったのかねぇ酷いことになってる -- 2020-08-21 (金) 21:17:51
    • 今回は難易度高い+ボリュームがありすぎる。そのボリュームにしても、見返りの少ない作業が多い。7-3の装甲破砕の面倒さと効果の微妙さは言うまでもない。あと熟練度の付けなおし。普段はほとんどやらんのだけど、今回の7-2と7-3の艦載機はさすがに無視できない。これがちょっと時間かかりすぎる。 -- 2020-08-21 (金) 21:35:03
    • 2週間前にE7海域情報の「友軍が来て難易度は今までの甲と同等となった」という記載に異議を唱えましたが、 客観的で適切な難易度評価へと推敲して頂き大変ありがとうございました、無理に甲に突っ込んで資源的に再起不能状態に陥る方を少しでも減らせたかと思います。 -- 2020-08-22 (土) 01:43:00
    • ↑お疲れ書いてたの見てたが実際に記載より難しければ難易度下げれば良いとかワケわからん事言う連中に絡まれてて大変だったなw -- 2020-08-22 (土) 01:59:40
    • 今回が歴代最高難度とは思わんが、歴代最高に「手間がかかって面倒」なのは確かだから、「甲突破する気がない」提督もそれなりにいると考えるのが普通だろ＞3葉 -- 2020-08-22 (土) 06:50:55
    • 確かに、甲種勲章コンプを諦めさせるほどの面倒さはあったという事なんでしょうね、そういう方が大量に出たのかもしれません。 -- 2020-08-22 (土) 11:15:48
    • 甲コンプ続けてる勢が「諦める」というのは、もうゲーム引退するくらいの決断になるハズ。いつが退き際かと考えたらやっぱりこれが重いんだよ… -- 2020-08-22 (土) 11:17:56
    • とにかくユーザーのやる気を全力で削いでくるイベントだったから、今回だけというか今後も無理に甲狙う気がなくなっても不思議じゃない。これはもう難しいとかそういう次元の問題じゃないんで、事態はより深刻。 -- 2020-08-22 (土) 11:19:07
    • なるほど今回のイベントは史上最高難易度かどうかは置いておいても、史上最高煩雑度であることはほぼ全会一致状態で疑いが無いということですか。参考になります。 -- 2020-08-22 (土) 11:42:49
    • 一応最後まで試してみるけど、もう資源も時間もない。甲とれなかったら、いい機会だしサヨナラする予定。 -- 2020-08-22 (土) 12:49:20
    • 統計は面白いんだが、今イベはおーぷんとかまとめの反応見れば「ランカーでパンケーキ持ってれば無理して甲狙う必要ない」「パンケーキ持ってるから安心して難易度落とすわ」って風潮があったから挫折して突破してないんじゃなくて難易度落としただけだろ。それもイベより戦果を重視する傾向のあるランカーを統計対象にしてるのに、全員甲コンプに命をかけてるはずだから勲章増えてないのは大問題って前提がちょっと疑問 -- 2020-08-22 (土) 13:53:49
    • 一回限りの統計ならそうだけど毎回同じ条件なのに今回だけ数字が全然違うんだから、今回が異常という点は否定のしようがないじゃろ -- 2020-08-22 (土) 14:01:38
    • 甲の見返りが少ないイベントはこれまでも度々あったから、そこまで戦果のみを重視するなら既にコンプ放棄してると思う。これまでコンプしてたのにこの期に及んで放棄するってよっぽどだし、実際それぐらい異常なイベントだったよ。 -- 2020-08-22 (土) 14:18:31
    • 今回はとにかく長丁場でクソ面倒臭いのが問題。マラソン走りきった後にトラック10周するようなもん。トラック10周するところだけに着目すれば大した事ないけど、そこに至るまでにみんな疲れてる。嫌になる気持ちも分かる。 -- 2020-08-22 (土) 14:25:59
    • あの防空姫も、あの欧州姫も越えてきた精鋭が15%も脱落するのは本当にヤバイと思う -- 2020-08-22 (土) 16:06:05
    • 問題はとにかく面倒だってこと。睡眠時間削ってE7-2甲まで突破したけど、今後、ギミック、複数ゲージまみれのイベントが来たらどうせ甲種勲章は逃さざるを得ない。なら今、諦めてしまった方が楽。今回のイベントはどんなに丁寧に艦娘を育てて装備を改修していてもライト・ユーザーに甲コンプは不可能だと突き付けてしまったのだと思う。少なくとうちの鎮守府ではそうだった。 -- 2020-08-22 (土) 18:06:11
    • おいら、甲20非ランカーな提督だけど、このイベント関係なく艦これに飽きてきてるところはあるのよね。ここ最近は胸が躍るような新システムもないしイベントは虚無削りとネ級ルーレットばかりで辛くなってきてるし、平常時もあまりやらないから比叡なんていまだに改二だしね。そういう惰性でやってる層が諦める理由としてこのイベントは良い理由になったんだと思う。本当は運営側がこういう嫌なきっかけを作らないよう細心の注意を払うべきなんだけどね… -- 2020-08-22 (土) 18:25:41
    • こいう流れはソシャゲが終わる流れにも似てるのよね。惰性で続けてるユーザーや重課金しているユーザーが運営側の失態で一気に冷めて離れていく。失敗自体はどの運営でもやらかすことなので大切なのは素直に謝ってなるべく平等に保証したり、普段からユーザーとのコミュニケーションを密にしたり、要望を積極的に取り入れてとにかく信頼関係を壊さない事なんだけど… -- 2020-08-22 (土) 18:33:52
    • たぶん最後は帳尻合うかと。今回は今まで甲をずっとやって来た経験から言うと特別難しくはないです。仮に極端に比率が変わるならそれは艦これ外の原因かと。コロナだとかね。 -- 2020-08-22 (土) 18:34:24
    • この状況で逆張りする胆力は大したものですね。問題視されているのは難しさではなく煩雑さですよ。忌避する理由が違う。2か月もイベント期間を取って友軍到達後も十分時間を取った状態でコロナのせいにするのは無理があると思います。まぁ、決算資料とかではコロナのせいにすると思いますが。 -- 2020-08-22 (土) 18:52:29
    • ↑↑は多分まだ艦これへの情熱が失われてないんだろう。でも俺も含めてだけど、そこまで艦これだけに命を賭けてる提督って甲コンプ勢でも多分もうそんなに多くないと思うんだ。そういう層が見切りを付けるには十分なイベントだったと思うよ。難しいとかそういう次元の問題じゃない。 -- 2020-08-22 (土) 19:22:58
    • コロナの影響を最も受けたのはプレイヤー側ではなく運営さん側だと思います、それで今回二つのイベントが合体してしまってます。難易度の検証期間も人手も足りなかったであろうと思われますので仕方ない面も多いと思うのですが、後で可能な限り修正を行って頂けるとプレイヤー側としては嬉しいですね。 -- 2020-08-22 (土) 22:17:28
    • 運営も被害者って言いたいのは分かりますよ。いずれにしてももう終わったこと、コロナが悪かろうが何が悪かろうが、今回離れてしまった人は還ってこないでしょう。それが全て、札と同じで取り返しはつかないんです。 -- 2020-08-22 (土) 23:14:43
    • 時間ないなら今回のイベントは前段分だけにして、次回のイベントで後段をきちんと調整して出せば良かった。 -- 2020-08-23 (日) 00:01:12
    • 土日メインでやってると7海域ってだけで最低でも7週間。 普通に1海域 10日とかかかるだろってのに、2-3ゲージあたりまえの海域ばかりなんで1海域に2週間とか普通。 といいつつ各ゲージにさらに多段ギミック付きで意味不明に冗長化してて1海域2週間でも実は過密スケジュール気味。 基地熟練度MAX前提過ぎて時間かかりまくるし、連合艦隊ばっかで遠征止まってるからさらにペースダウンしちゃうｗ -- 2020-08-23 (日) 00:20:39
  • 毎度乙です。期間延長について、延長自体が成されても突破率は増えないと思います。今回のイベントはE4、E6、E7、要所要所での難易度だけを見ればこれまでの甲と大差なく、削りや道中のみに着目すればむしろ楽なくらいです。差があるとすれば道中ギミックの煩雑さと熟練度付けの煩雑さくらいですが、この2点こそが致命的。つまらないから挑戦しないという最低最悪の理由でプレイヤーを削り落としてしまっています。期間を延長したところで煩雑さが解消されるわけではないので、今回甲を諦めたプレイヤーが（下手すると今後も含めて） -- 2020-08-21 (金) 22:33:29
    • （下手をすると今後も含めて）帰ってくることはないでしょう。 -- 2020-08-21 (金) 22:34:39
    • 古参を振り落とす。例えば某アイドルゲームのように経営戦略の一環でそうした行為に出ることはあるでしょう。ただ、その場合はただ古参に媚びる以上の成果を得ること（少なくとも得ようとすること）が普通です。そして残ってくれた古参には残ってよかったと思えるだけの価値あるものを提供するのがあたりまえです。艦これ運営には古参を振り落としてでも得たいナニカはあるのでしょうか… -- 2020-08-21 (金) 22:38:40
    • ギミック過多はやばすぎるよな、1海域だけに押し込んだ19夏ですらもかなり不評だったのに今度は2海域にまたがってしかも増えたゲージの分だけタスクまで増えてる(19夏E3：2ボス出現・出撃追加・装甲破砕　20梅雨夏E6：2ボス出現・装甲破砕＋E7：2ボス出現・3ボス出現・出撃追加・装甲破砕　単純に考えて必要タスク2倍、実際には2倍どころでは済まない)んだから。 -- 2020-08-21 (金) 22:54:23
    • 後はあれだ、挑戦しても面白くないっていうのもあるかもしれん。5-5で南方旗艦引いたりしたときに夜戦まで突入したけどあとわずかに押し切れずにA敗北……とかなら「仕方ない、次行こう次」ってなるし抱えてるかもしれない問題を探そうとしたりする気になるけど、今回の場合防ぎようがなさすぎる先制雷撃のせいで最初に時点でハイ終了・もうどうしようもないってことにもなりがちでそうなったらあとはひたすらこっちがボコられるのをぼーっと眺めてるしかできないっていうところが面白くない。そしてどれだけ詰めてもうまく行くか(そしてうまく行かないとスタートラインにすらも立てないぐらい)は運しだいっていうことに面白さを感じるかって言われたらそうじゃないと思う。 -- 3葉? 2020-08-21 (金) 23:04:08
    • ナⅡとか敵側がなんでもありすぎて、運営の気まぐれ次第でさらに酷いの追加とかもありうるとか考えちゃったら、今イベ突破しようと思えばできるけど、いい加減付き合うのもういいかと考える人もいるかな～とは思った。 -- 2020-08-21 (金) 23:34:00
    • 全甲提督に限らず、力及ばず割れなくて断腸の思いで難易度を下げたのであればその悔しさは次のイベントへのモチベとなるでしょう。でも煩雑だからという理由で難易度を落とした場合、その決断は必ずトゲとなって提督に残ります。心を挫き挑戦すら許さず敵前逃亡を強いる、そして逃げた事実は永久に取り返せない…　突破率が低くなる理由としてはやはり最低最悪だと思うのです。 -- 4枝? 2020-08-21 (金) 23:52:06
    • 私の場合、甲20はあえてやめた勢。無理な時間の使い方させられた以上、こんな煩雑なイベントならどうせコンプ継続は不可。嫌になる前に艦これとの距離感を見直したかったので。ただ、正直、今回は失敗だと思う。まず日々の積み重ねが報われない。同行戦、クリティカルを引けるかどうかの難易度なのに確率を上げる手段はない。艦載機の熟練度保持の確率も同じ。しかも札が多すぎて航巡や軽空母はサブ艦前提にも思える。さらに秋雲がひどい。雪風、長波様の下位互換、まず選択肢にあがらない。おまけに史実艦によるルート固定もない。出番の少ない艦娘を活躍させるためだったはずが単なる制約でしかない。有力艦さえ育成していればいらない艦娘もいるとか、艦これがキャラゲーだってこと忘れてるのでは。 -- 2020-08-22 (土) 00:01:03
    • 2回分のイベントを1回にまとめるならボリュームを調整すべきだけど、単に無理矢理繋げただけだからね。疲れて甲もういいやってなる気持ちも分かるよ。俺の場合、甲逃したら多分引退するから今回も何とか付き合ったが…… -- 2020-08-22 (土) 00:03:06
    • 特効やルート固定ってそもそも史実で活躍した艦を再現する為の要素だよね？素のステが微妙な艦は最短ルート固定に入れると火力で貢献出来なくても艦隊には貢献できるとかね。今回の史実って本来は秋雲に改二実装してからやるべきだったのにそれをしてない以上は、ルート固定か秋雲だけ最終形態に2倍とかに設定すべきだった。 -- 2020-08-22 (土) 11:28:36
    • E7甲が各装甲破砕ギミック回るだけでもE1一周するレベルのボリューム。その上、ナカスⅡのせいで艦載機や基地の練度上げに時間割かなきゃいけないし、残せばゲーム壊されてやり直しで時間浪費が過ぎる。難易度下げればいいだろってのはごもっともなんだけど、そもそも難易度下げてもついてくるギミックの煩雑さが今イベントの致命傷かと。いっそE7-3あの布陣なら装甲破砕なし、最短スタート、制限なし（もちろん連合制限内で）戦力マシマシで殴り合いさせてくれた方がマシだったわ。あとナカスⅡが出てきたせいで、今後これ以上にヒドイの追加されると考えたら、クリアしても引退を考えるレベル。難易度下げても次のイベントにモチベーション繋がらないわ。最近イベントがこんなんばっかで毎回引退踏み絵を踏まされてる感じ。人に勧められて艦これ始めて一期の頃は面白かったけど、正直、今の艦これは人に勧められないわ…。 -- 2020-08-22 (土) 13:23:05
    • やりたいやりたくない以前に資源的にカエレ食らってるのも相当いるんじゃないかねぇ？ここ最近のイベントの資源を無理やりにでも払拭させてやろうって姿勢、本当に気に入らないのだが -- 2020-08-22 (土) 15:47:20
    • 俺みたいに戦果捨ててて暇な時だけ3群入れるレベルの提督なら資源は常にカンストしてるしイベントでどれだけ使おうが気にならないけど、ガチランカーは今後の事もあるから諦めるかもね -- 2020-08-22 (土) 16:11:27
    • 日々の積み重ねが報われないなんてことだけは絶対にないわ。 -- 2020-08-22 (土) 17:27:04
  • 突破率は友軍到着後からの経過時間ではなく、イベント終了日までの残り時間説を推してたが、そんなことは無かったみたいだな…（甲20完走前5000位、完走後EO＆戦果砲消化で110位浮上提督並感 -- 2020-08-21 (金) 23:31:03
    • ×突破率は　〇突破率を評価すべきタイミングは -- 2020-08-21 (金) 23:32:12
• 今朝から張り付いているが、ずっと沼っています。道中２戦ルート。基地航空隊は劣勢×６で、なんとか本隊が航空優勢をとれてる状況。制空値Upのため、鈴谷の主砲を１つおろして水戦に。毎回本隊＆支援にキラ付＆村田の熟練度は最大にしてる。岩井さんはたまに熟練度最大化。妙高や北上を連撃にして第二艦隊掃討にするのがいいか、いろいろ試行錯誤しています。アドバイスがあればよろしくお願いします。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFFD8St6Q3CZbLHpnQl -- 2020-08-21 (金) 17:58:04
  • 鈴谷の水戦なしでも劣勢６での航空優勢100%ラインに到達していますので主砲２に戻しで、あと翔鶴の彗星六三四熟練はそこに置くとほぼ確実に全滅してＦＢＡが打てなくなります、彗星江草さんに変更が宜しいかと -- 2020-08-21 (金) 18:18:37
    • もしボスでの制空が気になるのでしたら、第二の熊野の夜偵を瑞雲改Ⅱ系に変更し、妙高の主砲を照明弾もしくは夜偵にするという手もあります。第二艦隊の水戦水爆は相手が連合艦隊でない場合は出撃しませんので道中では損耗しません。 -- 2020-08-21 (金) 18:22:06
    • どんなにひどい絶望的な展開を何度も見せられても、突然全てがハマる状況が回しまくれば来ます、頑張られてください。 -- 2020-08-21 (金) 18:25:16
  • 夜戦の残り具合はどんなものでしょう。アトランタの位置の意図をお聞きしたいのです。個人的には火力順+フィニッシャーか、火力サンドイッチ並びがいいと考えています。 -- 2020-08-21 (金) 18:25:10
    • 差がマチマチですが、第2艦隊が１～２隻残って第１艦隊が４～５隻残っています。友軍が１～２隻撃ち払ってくれますが、残りは３～４択って状態です。Atlantaの２隻目は特段考えていませんが、フィニッシャーを６．５．４の順に並べていました。 -- 2020-08-21 (金) 19:04:20
  • 決戦支援の戦艦が命中重視なのが気になるところ、反航戦引くとナⅡを無力化できない、オールキラ付けしてるなら尚更主砲3積みに変えた方が良さそう。 -- 2020-08-21 (金) 19:09:54
  • 妙高の主砲を照明弾にしたい。重巡主砲夜戦フィット捨てることになるけど、主魚魚はキャップオーバーなのも勿体ない。あとは持ってる陸戦や艦戦によるけど、編成をそこそこいじる別案になっちゃうが本隊制空もうちょい下げての基地航空を劣勢2拮抗4にしたアトランタ敵空母艦載機枯らしを推したい。その場合第2軽巡枠としてゴトか夕張が使えれば尚良い -- 2020-08-21 (金) 19:50:49
• 沼ったけどようやく甲クリアできた。編成貼ってくれた人、情報出してくれた人、先行してくれた人全員に感謝。まだ頑張ってる人は諦めないでくれ。ちなみにうちは高速化長陸奥タッチ編成でした。潜水艦マス事故多すぎのわが鎮守府・・・。 -- 2020-08-21 (金) 20:49:47
• E7-3甲ラスダンに限界を感じて難易度を落とそうと思っているのですが、丙にした場合はどこまで巻き戻るか、ご存じの方がいたらご教示願えないでしょうか。 -- 2020-08-21 (金) 20:51:27
  • ゲージ残り1の状態なら削り1回・ラスダン1回までゲージが回復する。攻略ゲージ(この場合だと第3ゲージ)はそのまま。ただしラスダンではなくなるので装甲破砕は解き直しになる(破砕の必要すらないだろうけど)。 -- 2020-08-21 (金) 21:03:21
    • E7乙でクリアしましたが、第3ゲージ出現からクリアまで、高速統一編成で約4時間程度です。もちろんラスダン前の装甲破砕は無視して突っ込んで、一発でラスダンを終えました。 -- 2020-08-22 (土) 23:23:33
  • ここのすぐ下のにあるイベントバナーをクリック→「作戦難易度」に青字で書いてある -- ここのすぐ下のにあるイベントバナーをクリック→「作戦難易度」に青字で書いてある? 2020-08-21 (金) 21:04:09
• 雪風のカットインがあまりダメージ出さないな。200いくかいかないか。道中2戦なのに -- 2020-08-21 (金) 21:43:39
  • クリ引けてない、か、装甲乱数の上振れ引いてるか。最近のボス堅すぎ -- 2020-08-22 (土) 11:21:58
• E7-3甲クリア編成、期間あまり無いですが後続の型の参考になれば。編成は　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KrV7KKOc04rs7Wwub5w　　詳細はメモ欄に　基地航空隊は　https://aircalc.page.link/AgfP -- 2020-08-21 (金) 22:01:55
• 過去最高に沼ってE7-3ラスダンだけで油15万くらい溶かしましたが高速編成でE7-3甲突破できました。最終編成はこんな編成でした。友軍後の三択でCIと連撃をそれぞれ二隻ずつがHP800残った旗艦にぶち込んでくれた結果なので、ようやく運が廻ってきたのもあります。とはいえ、そこまで持ち込めたのもいただいたコメントのおかげです。ありがとうございました。 -- 2020-08-21 (金) 22:03:26
• ラスダン沼中です。助言いただけないでしょうか。敵第二を支援までである程度倒せば試合になるのですがそのスタートに立てるのが体感3割くらいです。うまくいって2択でボス装甲抜けば終わりの時にカットイン艦4隻全員不発（3隻はボス狙い）などいろいろと厳しいです。追い打ちをかけるかのように休日出勤が入り明日が集中してプレイできるリミットです。燃料も残り6万くらいなので明日ダメなら乙に落としてクリア優先でいきます。どうか最後のあがきにお力添えを。 -- 2020-08-21 (金) 22:04:51
  • 三式弾を改修する、雪風の3連酸素後期(夜火11.65)を妙高の4連酸素(夜火12.45)と入れ替え。熊野の見張り員は火力+1しかないからそれなら火力目当てならアトランタが持ってるボフォース、守りなら噴進改二でバリア狙うとかのほうがいい、最良は改修Max高射装置。後はルート変えて試してみるぐらいしか手の施しようがないかなー。とりあえず三式弾への改修は+1ずつでもいいから入れとこう、余裕あれば+4～6まで持って行っていい。 -- 2020-08-21 (金) 22:21:01
    • ありがとうございます。最初は高速最短でやってましたが手数不足を感じて切り替えてます。ネジ残数的に無改修を+1にする分しかないですがとりあえずぶち込みます。 -- 木? 2020-08-21 (金) 22:39:30
  • 自分ならだけど、まず第一の筑摩を外して村田積んだ隼鷹か瑞鳳を入れてパンチ力を上げる　妙高も運改修してないなら鈴谷の連撃にするかな -- 2020-08-21 (金) 22:24:21
    • 一応軽空2隻はギミック等で使って機動ついてますが潜水怖くて避けてました。鈴谷は軽空をコンバートすれば参加できます。もう少し挑んで妙高で無理そうなら投入したいと思います。ありがとうございます。 -- 木? 2020-08-21 (金) 22:46:35
    • 空母入れたらルート変わって対潜も考慮しなくちゃならんから全体を見直さなくちゃならんのがネックだな。 -- 1枝? 2020-08-21 (金) 22:47:21
    • そうですね。とりあえずルートはそのままで挑んでみてます。ボスT有利でしたが空襲で風雲大破だったりでダメでしたが…w -- 木? 2020-08-21 (金) 23:54:35
  • 「敵第二を支援までである程度倒せば」という前提が、そもそも厳しい気がします。 こちらの第二との砲撃戦である程度の打撃を与えることを念頭に置いて編成する方がアベレージ上がると思います。とりあえずゴトが砲撃戦の邪魔をしてしまうので航巡の射程を伸ばすなり別の軽巡と入れ替えるなりの対処が必要でしょう。また、妙高はCI装備だと砲撃戦で期待できないのも気になります。現状CI×４、砲撃（夜戦連撃）×１という比率ですが、これをCI×３、砲撃×２にする方がバランスが取れると思います。 -- 2020-08-21 (金) 22:55:24
    • 確かにバランスよくなかったかもです。敵第二の砲撃で追い打ちかけられているのも事実ですし。上枝様の意見も含めて連撃鈴谷を入れて熊野と2隻に長射程砲（無改修ですが…）でいってみようと思います。 -- 木? 2020-08-21 (金) 23:16:47
  • ①噴式機の熟練度を最大にする＞クリ率＆ダメージアップ　②陸奥は弾着装備にする＞タッチ火力は落ちるが、総ダメージ量は弾着装備が上（※割合以外のダメージが出るので、大破艦にトドメをさせるようになるのも〇）③噴式は第２スロに入れるとフラツ以外の敵第２を開幕でちょくちょく落としてくれる。ただし、爆撃機の生存率は低くなるためＣＩの確立におぼつかなくなるが、クリさえ引ければいいという考え方も一考に値すると思う -- 2020-08-21 (金) 23:28:15
    • 墳式の熟練は付け直しに時間がかかるので五航戦のキラ落ちた時だけ上げるようにしてます。FBA入っても下3隻落とすのはクリ必須ではあるし発動安定をとるかどうか悩ましいところですね… -- 木? 2020-08-21 (金) 23:48:31
  • ゴトの主砲を水偵(できれば命中+3の）にして触接率をあげてはどうでしょう。 -- 2020-08-21 (金) 23:34:29
    • たしかに落とせる攻撃が入りやすいようにするほうが確実な気がしますね。やってみます。 -- 木? 2020-08-21 (金) 23:52:10
• 瑞鳳など高速軽空と雷巡、駆逐３でWに行ったり行かなかったり。検証した方がいいかもだけど、大鳳を手に入れたのでもういいや…。 -- 2020-08-21 (金) 23:33:16
• ほとんど敗北でA勝利もできません。タッチの発動率悪すぎ。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFGa0R3GbqlfRPEyrgb　何卒アドバイスお願いいたします。 -- 2020-08-22 (土) 00:48:02
  • 陸奥は射程長の主砲に変更。橘花を3スロ目に移動すると制空足りない？長陸の増設は改修機銃や高射装置のがいいと思う -- 2020-08-22 (土) 01:10:20
    • あと村田、彗星江草、爆戦岩井の熟練度は付け直そう -- 2020-08-22 (土) 01:12:06
  • 「タッチの発動率悪すぎ」と思うなら、タッチに頼らない編成・ルートを試してはいかがでしょうか。 -- 2020-08-22 (土) 01:22:36
    • 試したんですけど、第一が全艦残ってこれは目が無いかなと… -- 2020-08-22 (土) 09:37:50
  • 五航戦の4スロ目はどちらとも艦戦がいい、特に4スロ目橘花は悪手。彩雲はいらなくて触接考えるなら第二艦隊で。景雲を持ってれば瑞鶴の3スロ目に装備。利根の零観は夜偵に。基地も2部隊目が拮抗7割いかないくらいなので、第1：21熟練x2、銀河。第2：64、54、52熟練。第3：岩本★10、隼3甲、52熟練で安定して劣勢拮抗拮抗になる。 -- 2020-08-22 (土) 01:33:08
    • 失礼、第1の銀河だと喪失だから艦戦にしたほうがいい。 -- 枝? 2020-08-22 (土) 02:07:10
    • 自分なら第一：21熟練・岩本・銀河　第二：64・54・Ⅲ型甲　第三　21熟練・21熟練・52熟練　で行くかな　　あと、木主は52丙六〇一空は持ってないという事でいいのかな？あるなら第三の21熟練と入れ替えたい所なんだけど・・・ -- 2020-08-22 (土) 03:26:33
    • ありがとうございます、組み直してやってみます -- 2020-08-22 (土) 09:41:09
  • アドバイスありがとうございました！今日一発目の出撃でクリアできました！驚くほどの神展開で最後は友軍〆。基地航空隊を組み直したのが良かったのかな。 -- 2020-08-22 (土) 11:07:36
    • 今回のイベの場合　ただの運だと思う -- 2020-08-22 (土) 11:26:38
• 7月終わり頃、E7突破の編成みんなハイパーズ使ってなかったから、使えないと思ってE5E6で出した。ところが最近になって使えるとわかってショック。結局第一：長門、陸奥、翔鶴、瑞鶴、熊野、鈴谷。第二：雪風、大井、北上、長波、妙高、 -- 2020-08-22 (土) 01:14:16
  • アトランタでいけたじゃないか。7-2で折れて乙でハイパーズ再起用して7-3やってんだが、何の苦もなく圧勝できるぞ。 -- 2020-08-22 (土) 01:16:57
    • それは「ハイパーズがいるから」ではなく「乙だから」ではないでしょうか -- 2020-08-22 (土) 01:20:38
    • まあ楽な要因はそれが一番ですね。東海入れ替えるのもめんどいから基地1つ退避させてるし、無論支援不要です。甲ならハイパーズの力借りて、ボーキ無駄にするだけの基地の代わりに極悪駆逐艦を潰してやることもできたのに･･････！ -- 2020-08-22 (土) 01:39:07
    • 甲で雷巡入れても乙みたいに上手くはいかないよ。選択肢の一つとしてはアリだけど別のデメリットが生じるから特に有利でもない -- 2020-08-22 (土) 02:40:02
    • 基地を「ボーキ無駄にするだけ」と評してる時点で甲は相当厳しいと思うぞ -- 2020-08-22 (土) 02:50:27
  • 連合艦隊戦における開幕雷撃処理順の考察が、 -- 2020-08-22 (土) 01:37:08
    • 失礼。7月末頃になされ、その時ハイパーズ入り最終編成も、同時に立案されていたはずだが…。 -- 2020-08-22 (土) 01:40:52
    • 害悪であるナカス対策として先制雷撃はアリかと思いますが、引き換えに第二の砲戦と最後の夜戦の火力不足と引き換えってのがね　　ウチでもイベ最終海域レギュラーの「あぶー＆北上さまの先制雷撃凸凹……いや凸はないな両方とも凹だし(胸部装甲的な意味で)コンビ」の起用も過ったけど、結局実現することはなかった　　バリさんだったら一考の余地あったかもだけど札付きで時すでに手遅れ -- 2020-08-22 (土) 05:48:56
    • 近い編成で甲クリアしたけど「平均して、いいとこ止まり」な印象。クリア時も「開幕100点」＋鬼回避 でギリギリだったよ。 -- 2020-08-22 (土) 11:21:21
    • 平均値をキープして上ぶれを待つ戦法なら割とありやね＞雷巡起用。うちは高速長ダコで基地タッチ先制雷撃ダコタ砲撃FBA友軍全部上ぶれした結果、横綱相撲みたいな展開で割ったよ。 -- 2020-08-22 (土) 17:29:29
  • 先制雷撃４本が集中する悲しみよ -- 2020-08-22 (土) 01:52:55
    • 逆にナの雷撃が集中してくれるのはまぁ望むところなんだけどね、、 -- 2020-08-22 (土) 23:19:19
• 丁なら最短ルート開通しなくてもそのまま割れると思うけど･･･割った後で前のボス倒しても最短ルート出るんだろうか？ -- 2020-08-22 (土) 01:28:42
• 長陸Ｔに恵まれず、ラスダン２５回目に高速編成に組み替えてから３回チャレンジしていますが心折れ気味です。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFGtmpg-gqucCqJJXsL　この編成どなたか添削お願いできますでしょうか。夜戦までに第二はほぼ殲滅できていますが、あと一押しが足りないんですよね。 -- 2020-08-22 (土) 01:57:40
  • 間違いありました。第二の時雨改二は雪風改です。すみません、こちらがイキです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFGtmpg-gqucCqJJXsL　 -- 2020-08-22 (土) 02:02:12
  • 基地は第2と第3の隼3甲を入れ替えて、第3の銀河を素の21艦戦でいいから劣勢拮抗拮抗を狙っていきたい(第2の拮抗率が9割弱なんで不安だけど)。そのうえで制空過剰なので利根と鈴谷は主主水戦水偵とすることもできる。夕張特かゴト改以上がいたら日進outアトランタ第1移動とする案もある(この場合利根か鈴谷は水戦ガン積み)。第2の妙高は4連酸素★10x2と見張で夜偵発動すればギリギリキャップ到達(デッキビルダーは見張りの装備ボーナス反映されてないっぽい)だから日本製中口径主砲つむか、熊野の夜偵を装備して熊野にいい水偵を持たせるといい。 -- 2020-08-22 (土) 02:16:55
  • 制空が確保にはちょい足りず優勢には過剰なような。確保しきれてないなら優勢狙いで鈴谷、利根の水戦を三式弾に、翔鶴の艦戦を火力+あるやつに変えてもいいかも。江草と岩井を入れ替えて反航戦時の瑞鶴の火力UP。増設の8cm高角砲とバルジは改修機銃か高射装置に。 -- 2020-08-22 (土) 02:22:48
    • よく考えたら最短なら陣形は第４だね。岩井と江草入れ替えは忘れて。 -- 2020-08-22 (土) 02:38:59
  • ご指摘頂いた提督の皆さん、助かります！アドバイスくださった内容ほぼ反映できます。ゲージぶっ壊してまたここに来ます。お礼ご挨拶はその時に！！ -- 2020-08-22 (土) 04:00:21
• E7-3甲、ラスダン8回目で割れました。長陸奥Z3経由編成速吸入りをやってみたら皆ボス戦でかなり避けてくれた…。Z3経由をここのコメントで知れて良かったです。ありがとう。嫁が気持ちよく沢山タッチかましてくれて嬉しかった。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFHdVAAi7g1Vm8NgX7P -- 2020-08-22 (土) 05:13:48
  • 俺も金ダコや長陸Z1でハマってたけど長陸第1アトランZ3に変えて初のT有利で撃破できたわ、沼ってる提督はZ3経由おすすめ、お祈りないし道中支援もいらん。Z3経由で沼ってる提督は・・・ご武運を。 -- 2020-08-22 (土) 05:43:54
    • タッチでやるなら、ほんとＺ３経由がいいよね。ちなみに火力的には「丁字有利高速タッチ」＜「同航低速タッチ」なので、丁字有利じゃなくてもワンチャンあるのが大きいと思う -- 2020-08-22 (土) 07:39:25
• 教えてエライ人。ボス戦で同航でもT有利でもナカスⅡが落ちなくて開幕から戦線が崩壊して話にならんのだが、みんなどう対処してるの？基地は劣勢2拮抗4だとして銀河混ぜてもお察しだし、開幕航空も決戦支援も当たってない？or回避されてる？みたいだし、墳式も入れてるけど橘花しかないので、お察し。せめて大破にでもできれば違うんだけど…。教えてエロい人。 -- 2020-08-22 (土) 11:31:20
  • 運命力で避けて、必然力で当てるしかないですぞｗｗ -- 2020-08-22 (土) 11:58:21
  • あいつら多分回避がおかしいから外れてるんだと思う。ウチは武蔵や大和で出来るだけ砲積まずに火力キャップもっていって高命中電探ガン積み＆全員キラ付きでようやく当たり始めるようになった -- 2020-08-22 (土) 12:30:29
  • 基地と支援と開幕航空で１つでも２つでも潰れてくれることを祈る。 銀河だってたまには仕事するし、支援も確殺ラインを確保してりゃ時々は当たる。 一番期待できるのは開幕航空だから熟練度確保して艦載機が減らないようにして触接を確実に発生させて村田殿を応援する。 景雲がないなら作る。 人事を尽くして天命を待つって言うだろ。人事を尽くさなきゃ天命は降りてこないんだよ。 -- 2020-08-22 (土) 13:18:10
  • やることは全部やってるけど、やっぱりそうなるよねー。景雲ないのはネジがなくて開発間に合わなかった自分の落ち度だけどさ。とりあえずやるだけやってダメなら引退かなー。もう疲れたよパトラッシュ。 -- 木主? 2020-08-22 (土) 13:35:02
  • 基地熟練MAX、決戦支援全キラ同航キャップ大和型投入、本隊艦攻艦爆熟練MAXにして抜けたで、あとラスダンで躊躇なくF5使った。と言うかダメならブラウザ落とした。 -- 2020-08-22 (土) 13:35:19
  • 今回敵前衛第二に並んでる奴らクッソ硬いから、俺はケッコン大和武蔵スパ姫を主/主/主/電にして当たったらダメ通るようにした（通るとは言っていない）　噴式クリはナカスにも有効だから景雲はなんとか用意したい　　第二同志の砲撃戦でも特効持ちじゃないと碌にﾀﾞﾒ与えられなかったりする。中射程ばっかだと初手で減らし損ねて、こっちの夜戦火力ソース潰されたりとか頻発　　ちなみにボス艦隊の奴らはさらに硬いから、鶴姉妹のFBAもダッコの弾着も雪風の前歯もクリと装甲下振れ揃わないとまともにダメージ通らない　　そも大破になってもこっちに有効打与えられるし、友軍とか夜戦のタゲ吸ってくる　　つまり……頑張って！(精一杯の応援) -- 2020-08-22 (土) 13:37:44
  • 景雲ねー、課金すれば作れるけど課金して作る程、今の艦これに課金したいと思わないんだよ。確定開発に４ｋぐらいかかるし。Ｆ５は絶望したら押してる。ＢＡＮされたらされたでもういいかな、と。そう思うぐらいナカスⅡ実装は間違いだと思うわ。ただただめんどくさいイベント続きで、クリアできなきゃ引退にはちょうどいい機会かな。 -- 木主? 2020-08-22 (土) 13:59:01
    • あぁ……課金してまでなら景雲作らなくてもいいかな。俺含めみんな自分の体験でしか語れませんからね　　8枝さん言ってるけどナカス潰すのに有用ってだけで入れたら確実ってことじゃないし　　それと進退についてはもう木主さんの心一つなので……　　ホント今回のイベは甲種勲章何個も持ってる提督でさえ（いやむしろ甲提督を）殺しにかかってきてる　　俺(甲20)は今回のボス艦隊、空母三人黙らせることができるたとしても最強最悪だと思いますよ。まぁほとんどナカスのせいですけど　　これまでに比べてシブい各種ガチャ要求多すぎる。最適化された艦隊で挑んでも、そのうち何個か大当たり引けるまでやらされる感（実際何度か心折れて攻略中断した）　　木主さんも無理せず、ちょっと休むのもいいんじゃないですかね -- 6枝? 2020-08-22 (土) 14:35:19
  • 景雲が必須ってわけじゃないよ。基地、支援、開幕航空、それぞれは目立った戦果を出せないことも多いけど全部合わせれば開幕雷撃前に１～２は無力化できてることもあるし、雷撃だって水戦箱などに飛ぶことも少なくない。諦めたいなら止めはしないけど今回の7-3ゲージ割りが今までのイベントの最終海域と比べて極端に凶悪かって言うとそれほどではないとも思う。 -- 2020-08-22 (土) 14:12:55
  • そうなんだよな　低速だの高速だのタッチだのダコダだの以前に、ナIIとフラツが大暴れして第二が全滅するからお話にならん　銀河>>も第一波で全滅させられてノーダメージだから意味無い　みんなどうやって突破したの……？ -- 2020-08-22 (土) 14:56:29
    • 勝った時は支援と開幕で2隻ナカス撃破、残りは運よく水戦箱に飛んでくれた。ラスダン出撃は20回台で済んだが、正直もう一回勝てと言われればあやしいわ -- 2020-08-22 (土) 15:16:43
    • S勝利クリア時(同航戦)開幕終わって沈めたのはナカス一匹だけ、開幕雷撃で第一鈴谷中破・殿の雪風大破(白目)　　からの瑞鶴FBAが588ﾀﾞﾒと613ﾀﾞﾒだったり、同甲鶴姉は427ﾀﾞﾒと151ﾀﾞﾒだったり、ダッコの弾着40ﾀﾞﾒと連撃が135→319ﾀﾞﾒだったり、夜戦時妙高の連撃が329→missだったり、フィニッシュの金剛ちゃん連撃が1→305ﾀﾞﾒだったり　　マジでブレがデタラメすぎて、俺は一喜一憂のあまり外人4人組みたくなってた　　ちなみにクリア1戦前はまさかの第二と夜戦してD敗北　　もう一回クリアして？って言われたらお断りさせていただきたい -- 6枝(動画にするのオススメ)? 2020-08-22 (土) 15:47:52
  • 編成も晒さず愚痴る奴の「やることは全部やってる」は実はガバ編成だというのがここのお約束。 -- 2020-08-22 (土) 15:36:55
  • 丙まで落とせば存在自体消せるじゃん。パンケーキなんて趣味装備みたいなもんだし、いずれ配るでしょ。たぶん。 -- 2020-08-22 (土) 15:51:21
    • 艦これに限らず難易度選択制のゲームで難易度落とせなんてアドバイスしたって何の意味もない -- 2020-08-22 (土) 16:02:53
    • そうかな？　無理な難易度選択でクリアできずに辞めるくらいなら、難易度落として確実なホーネットgetを優先しろってのは適当なアドバイスだと思うけど。オレはもう過去に経験済みだし。 -- 2020-08-22 (土) 16:34:45
    • 難易度を落とす選択は当然アリだよ。でも木主はそういう話をしてるわけじゃないと思う。最悪難易度を落とさざるを得ないのは百も承知だろうし。 -- 2020-08-22 (土) 16:38:53
  • あー、うん、わかってるんですよ、皆さんの言ってる事。景雲もあくまで寄与するだけで絶対じゃないし。ただいつものラスダンよりも突破のビジョンが見えないので鬱なんですわ。どの編成で行っても結果ガチャ判定を全部突破しないといけないのはいつもの事ですが、今回はナカスⅡのせいで準備万端でも、ガチャスタートに立たせてもらえないのがしんどい。甲20の熟練提督でも折れるんだから、60面ダイスで60出すようなもんですわ。ぐぬぬ、T有利でも残161、あと一歩が足りない…。 -- 2020-08-22 (土) 15:58:28
    • ジェットにも特効乗るから景雲も当たれば初手でフラナⅡをワンパンしたりする。絶対や必須じゃないけど、推奨されてるのはそういうとこだけど。ダイス一個振り逃してるんだから、ガチャがしんどくなるのは残念ながら必然だよ。作るのが嫌なら、我慢して手持ちのサイコロで頑張るしかない。 -- 2020-08-22 (土) 16:25:21
    • さんざん既出だけど、今回は手順が長くて面倒なだけで難度が過去最高って訳じゃない。それで突破のビジョンが見えないってのは提督の力不足でしかない。あと甲20なら折れてない。そんなケアレスミスするくらいだから攻略編成の方もお察しだろうな -- 2020-08-22 (土) 19:45:09
  • 煮詰まりすぎて愚痴になってしまったのは申し訳ない。冷却に仮眠してきます…。 -- 木主? 2020-08-22 (土) 16:05:45
    • 味がしみ込むので、編成が練れてうまくいく方向なんだな。たぶん「行き詰まる」の誤用 -- 2020-08-23 (日) 10:18:17
  • 熟練甲提督でも折れるた？？他人の都合を勝手に折れたなんて言うのはどうかと思うが、E7-3は決して超高難度ってわけでは無いと思うがなぁ。最近のイベで言えばコロやアトランタ（個人的にはコロ）の時の方がはるかに悲壮感に溢れてた。正直真の熟練提督は沼ってもそこそこの回数でどうにかできるレベルの難度だと思う。何個か上の人が言ってるようにどっか妙な編成してるせいではまってる可能性は高い。編成を晒した方が有意義かと -- 2020-08-22 (土) 16:35:26
    • 上の方の木でも言われてるけど単にここだけの難易度を言うなら道中ヌルいし、そこまででもない。ただ今イベはやる気を失わせる要因が多すぎるから、そういう意味で心は折れがち。 -- 2020-08-22 (土) 16:42:01
    • てか道中がヌルい時点で少々ボスがバグっててもどうにかなるかなって。勝つビジョンが見えないっていうけど実際一当て二当てしてみていけそうって思ったし。 -- 2020-08-22 (土) 17:07:34
    • キツイ原因は第二の硬さだわ　これまでの甲は同航以上である程度上手く回れば第二は殲滅出来てたけど今回は無理　第二がいつまでも残って雷撃で風雲を葬り、友軍の攻撃全部吸ってあーもうめちゃくちゃだよ…… -- 2020-08-22 (土) 18:17:58
    • 基地に艦載機の熟練度低下、同航戦以上、ナ級をどれだけ狙うか、クリティカルが出るか、重要なファクターが提督にはどうしようもないことに集中してる。開幕ナ級の出方によっては砲撃戦前から失敗が決まって、熟練度が剥げようものなら1時間かけて付け直し。キラ付けなら間宮伊良湖があっても熟練度にそんなのはない。クリアまでの回数が同じなら従来の軽く数倍の労力が必要になる上、対策できないことに足を引っ張られる。しかもE4-3、6-2、7-2、ギミックを超えた上で。理由はまだまだあるけど、心が折れても仕方ない話だと思いますけどね。 -- 2020-08-22 (土) 21:28:39
    • そりゃ陸攻は熟練度あった方がいいけど、禿げっぱなしでも何の問題もなかった（制空は禿多状態でちゃんと計算やってる）。正直艦隊は高練度、装備、運改修もかなりできてる方だから基地1つ雑にする程度じゃ大したことないんだけど（キラもついてない。航空機は余り落ちないようにセッティングしてたから熟練付け直しも特にしてない）、甲のボーダーぐらいだとキラやら熟練付けやらちゃんとやっても苦しいのはわかる。 -- 2020-08-22 (土) 23:51:09
    • そこだよね。本体がしっかり組めて良い装備揃ってる熟練甲提督なら、銀河やジェットの熟練度は無くても大丈夫で後は回数だけが問題になる。だからそこまで難しくないと感じる。さすがに翔瑞の1.2スロは付け直すけど。逆に7-2は無いとキッツイから、みんな一番難しいと感じるんだよね。 -- 2020-08-23 (日) 00:18:40
  • 多分さんざん言われてるだろうけど一応一通り…　①挑戦毎に基地熟練度をMAXにする（俺が割った時はこれでナ級IIを2隻大破にできた）　②支援は大和型とネルソンを起用してナ級確殺火力182をキープ、その上で命中率の高い電探を積む　③決戦支援でもキラ付けは全艦やる　④第二に鈴熊を入れる　⑤第二全艦キラ付け　⑥艦攻艦爆は1スロ2スロ目に積む（FBA優先）　⑦アトランタを第1に配備して確実に枯らす（第二に置くとキャップがかかる）　こんなところかな、景雲はあれば良いけど必須ではないよ、特効はあるけど当たらないことの方が多いし枯らしとタッチがハマれば敵本軍は棒立ちカスダメになるから言うほどではない（あった方が良いのは当然だけど） -- 2020-08-22 (土) 17:40:58
• E7-3甲 ラスダンだけで燃料20万近く飛ばす沼っぷりでしたが何とかクリアしました。Z3経由以外の主要な編成はほぼ試しましたが、結局 僚艦突撃編成 でクリア。村田3機目、64、54がなくて凄く辛かったです。僚艦突撃編成は敵の第2を潰しやすく、夜戦の手数や威力が優れていて2回目であっさりS勝利できました。比叡と金剛が残っていればオススメです。 -- 2020-08-22 (土) 12:35:12
  • おめでとうございます！　　仰る装備がなくても他のリソースを伸ばしてそれをフォロー、同じ環境で甲目指してる方には励みになるのでは？　　僚艦突撃で第二の火力増しは有用そうですね。個人的に第一のメンバーも制空の許す限り攻撃に参加させてるのが結構効いたかと思います（ウチのアトラたんとか日進はボスに100↑ﾀﾞﾒ与えてくれました）　　ただ比叡をE6で出しちゃった勢も多いだろうから……金剛ちゃん＆榛名にするとちょっと期待値減っちゃいそうですね　　お疲れ様でした -- 2020-08-22 (土) 14:00:56
    • ありがとうございます！正直甲は身の丈にあってないのではと何度も挫折しかけました。確かに割合削りは効果的で、連撃多めに編成しました。私もE6で比叡使いましたが、後段の情報判明した際にサブ比叡育成し始めたのでなんとかなりました。 -- 木主? 2020-08-22 (土) 14:33:45
    • まさかの二人目比叡とは！札がついてるなら鍛えて登用とか想像以上のガチ理論(賛辞)……第一の熊野もですかね？空母から戦時徴用？　　いえいえ、最適解を見つけてそこにたどり着くため艦娘・装備改修・編成を練り上げクリアに向けて全力を尽くす……　　その心意気たるや木主さんはまごうことなき甲提督ですよ(偉そうでスミマセン……攻略本＝Wiki頼みのなんちゃって甲20のくせに)　　まずはゆっくり休まれて、期間内掘りや新加入の娘の錬成を満喫して下さいね -- 1枝? 2020-08-22 (土) 14:54:25
    • お褒め頂き光栄です。まさに第一の熊野もラスダン用にと今イベから育て始めました。強特効で装甲を超える有効打を与えてくたので、育てて正解でした（改二にしたかったですが、火力差1なので妥協しました）。自分はこれでまだ甲勲章3の若輩者なので、こちらの熟練提督には頭が上がりません。残り四号だけなのでゆっくり堀ることにします。 -- 木主? 2020-08-22 (土) 15:29:12
• E7-3甲クリアしました。先人への感謝を込めて初めて編成を書き込みます。　https://jervis.page.link/Fhs6　こちらには書いていませんが道中と決戦に全員キラの戦3空1砲撃支援を出しています。基地航空隊は全員熟練度MAXの状態でギリギリ劣勢になるように編成しており、とにかく開幕での敵第二艦隊への打撃を重視した形です。銀河や三四型も熟練度で働きが雲泥の差でした。さらに空母の艦載機の熟練度もMAXにしていたので、一回撤退してから再出撃までに大変な時間を要しましたが、やはり攻略には必要だろうと割り切りました。この構成だとボスを惜しいところまで削れる機会が多く、最後は同航戦を引き開幕で敵第二艦隊をほぼ壊滅、夜戦にて強編成を引いてS勝利いたしました。 -- 2020-08-22 (土) 13:31:33
  • おめでとうございます！　　開幕で敵第二を潰した上で間髪入れず初手タッチで襲い掛かり、敵第二との殴り合いをクリアしてるためいきなり閉幕雷撃からの二巡目、友軍→夜戦CIでたたみ込める　　と、興奮気味に書いてみましたがここまで持ってくるためのキラ付けや熟練度戻し、そして試行回数の積み重ねがあったこそですよね　　俺も火力ソースの娘は1-1×2～3セットで毎回キラ付け、準備に時間取られましたけどこれも効果あったかと思います　　お疲れ様でした -- 2020-08-22 (土) 14:17:00
• 甲ラスダン最短編成にアドバイスください…。昼で第二を落としきれなかったり（体感5割ほど）、友軍終了時点ではボス小破以下随伴2隻落としが多いです。長陸奥も使えますがもう少し最短で粘りたいと思ってます。基地などはメモ欄にあります -- 2020-08-22 (土) 15:20:38
  • 装備改修は今言ってもどうしようもないから置いておくとして、敵第2残って時雨外さないなら妙高連撃くらいしかないのでは。あと個人的に風雲は魚雷3かな～ -- 2020-08-22 (土) 15:43:45
  • なぜに第二に駆逐3。そこは駆逐1を外して特効装備で連撃の金剛を第二に回す。第二軽巡は夕張。先制雷撃+荷物持ちが可能。お好みでカットインにしてもいい。アトランタを入れるなら第一に配置。昼対策としては妙高の所も昼連撃できるようにするか、もっと特効の高い艦に変える。熊野は夜偵を他に渡してフモ電か整備員。 -- 2020-08-22 (土) 15:48:53
    • メモ欄に書いてあるぞ、時雨は嫁艦だから入れたいとｗ　まあ、明日まで粘って突破できないなら嫁艦にこだわることを捨てることを進める -- 2020-08-22 (土) 16:29:11
    • ああ、そういう。じゃあ時雨を第一にして、雪風と風雲を残した方がいいと思うぞ。 -- 2020-08-22 (土) 17:55:01
  • 高速最短は第二重視で、友軍と夜戦で勝負を賭ける編成だよ。金剛は第二。重巡は昼も活躍するように偵察機積む。 -- 2020-08-22 (土) 15:59:07
  • あくまで自分のクリア時の経験からですが……　　第一＝翔鶴は攻/爆/噴/戦に、金剛ちゃんはアトラたんとチェンジ＆水偵乙熟練は鈴谷に託し徹甲弾と三式弾装備　　第二＝風雲は主/魚/魚で第二との砲戦ケア、妙高は連撃＆夜偵担当に、熊野は三式弾と電探で火力盛る、連撃削り＆照明弾と探照灯持ちの軽巡入れる、その際時雨は外せないでしょうから雪風外す。でしょうか　　これで閉幕雷撃までで敵第二殲滅率が少し上がり、二巡目と友軍の攻撃を敵第一艦隊に向けやすくなると思います　　ご参考になれば……頑張って下さい！ -- 2020-08-22 (土) 16:10:29
  • 村田3機いるならながむつ低速編成が楽だとは思いますが、気になった点を挙げていきます。 基地が劣拮拮なら制空は350ぐらいでいいので、鈴谷の水戦を三式弾に変更。 それと第二が火力不足な感じがしますね。 風雲はできれば穴あけて主魚魚見にしたい。 アトランタは電探を探照灯に変更。 金剛を第二にもってくるのもアリ。 時雨は特効がないため、照明弾や探照灯または道中サポートの方がいいかもしれませんね。 -- 2020-08-22 (土) 16:12:08
    • アトランタのGFCSは対空カットインの条件だから外すに外せない(強アトランタ砲あるから影響は抑えられるが)。 -- 2020-08-22 (土) 16:20:43
  • 全体的に改修甘いし練度も高いわけじゃないから、そのへんちゃんとしてる提督より苦労するのはとりあえず覚悟しなきゃいけない -- 2020-08-22 (土) 16:24:44
  • 第一にアトランタ・第二に金剛夕張＆連撃妙高（雪風out）で一旦行ってみようと思います（あと風雲は穴開けて主魚魚にしました）。その他細かいところも見直します、ありがとうございます！ -- 木主? 2020-08-22 (土) 16:26:58
  • 装備の質が微妙だったり、改修が微妙だったりするのはしょうがないけど、装備の振り分けはちゃんとやれって。妙高なんかしょぼい魚雷でも十分キャップに届くんだからいい魚雷持たせる必要ないでしょ。うまくパズルのピーズをはめるように魚雷を積もう。当然はめる順は最大特効艦から。嫁にいい装備持たせたい気持ちは分かるけど、本当に効果的か目的は何なのか自分でよく考えてください。 -- 2020-08-22 (土) 23:33:15
• 沼ってる人の動画中継を見てたら？ってなったよ装備欄を見たら近代化改修マックスじゃなかったLｖ131Lv99なのに改修しきれてないとかそれなのにE7甲挑戦してるの見てたら当たり前と思ってた前提が崩れた。 -- 2020-08-22 (土) 16:53:24
  • 装備改修はポイントさえ押さえてれば雑でも問題ないよ。艦娘自身の改修が甘いのはフォロー不可だけど。 -- 2020-08-22 (土) 17:45:45
  • 際限なく課金しない限り全部の装備を改修MAXなんて無理だから、限られたリソースで必要な装備を改修していくのは大事だし、それで普通に甲コンプできてる。3号砲とか九一徹甲弾がMAXじゃないのとか見るともうちょっとなんとかせぇとは思うけど、クリア自体はまあできるだろう -- 2020-08-22 (土) 18:15:42
    • （九一徹甲弾MAXなんて一個も持ってないなんて言えない） -- 2020-08-22 (土) 18:27:29
    • 3号砲★9じゃ……ダメなんですか？(甲20提督) -- 2020-08-22 (土) 18:38:59
    • 節約のためにあえて9で止めるのは大事よ。俺はなんか気持ち悪いからよっぽど素材が貴重な装備以外MAXにしちゃうけど、そこはもう自己満よ -- 2020-08-22 (土) 19:32:14
    • 装備改修は甲クリア目指すなら推奨ではあるけどしてないからクリアできないってことはないんじゃないかなあ、内火艇とかの対地装備はあからさまな差が出るからこれくらいはやったほうがいいけど。 -- 2020-08-22 (土) 19:53:31
    • ウチも3号は☆9止まりだけど、みんなの装備みるとMaxが多くて、なんか見るたび拙いことしてる気分になる。ダメも命中も問題ないけど、い、いかんのか？　ってｗ -- 2020-08-22 (土) 19:55:49
    • むしろ日々の任務分で賄ってるからこそ常に使う装備でそれほどネジ重くないものはMAXになっていくよ。 -- 2020-08-22 (土) 20:31:05
    • 説明が拙かったみたいです装備欄って書いたから誤解を招いたかも、装備改修じゃなくて艦娘自身の近代化改修のことです。動画主が装備欄を確認してたら改修Max表示がなかったのでよくよく確認してみたら通常の最大火力、雷装値より低い状態で戦ってたということです。 -- 2020-08-22 (土) 20:43:09
    • 艦娘が改修MAXじゃないのはよっぽどのレアケースかと……。突貫で育てたサブ艦とかを対空上げずに投入する事はあるけど。 -- 2020-08-22 (土) 22:12:16
    • うちは赤城さんを戊から改二へ、瑞鳳を改二乙から改二にコンバートしたので改修値が落ちた状態で出撃させてたな。まだ対空あたりは戻ってないし。 -- 2020-08-22 (土) 23:51:00
    • 今回「みんな三式弾複数個改にしたり★つけたりすげーな」と思ったけど、俺がいかにガバってるかの例としては「(低速ルートに限ってだけど)なんでみんな★つけた高射装置を長門とか陸奥の増設に載せてるんだろ？」とか真面目に考えてた　　こんなんでも甲20になれるんだからというね　　ちなみにクリア編成の半数の娘が対空上げ切ってなかった -- 2葉? 2020-08-23 (日) 00:21:12
    • ゲーム中に明示される情報が少なすぎるからしょうがない。仕様全て理解してる提督なんてほとんどいないんじゃないかな。俺もイベントの度に気付かされる事よくあるから、コメント欄は参考になる。 -- 2020-08-23 (日) 00:42:59
    • ↑↑三式弾改の複数持ちに関してはランカー報酬で貰ってる提督が結構いるんじゃないかな -- 2020-08-23 (日) 04:52:17
    • ↑４　イベント海域の道中って意外とドロップ率低いし、確定ドロップのボスマスでもコモンの駆逐が容赦なく出るから改修用の素材が集まりにくいのよね。 -- 2020-08-23 (日) 09:39:35
    • ↑↑サンクスです　　長くやってるだけの提督は何かと油断しがちなんだけど(特に俺)、もうちょっと注意した方がいいなとは思いますた　　ホントここの提督は親切オブ親切。攻略で助けてくれてコメで労ったり励ましてくれるとかもしかしてネ申なんでは？　　↑そうか、ランカーさんという可能性が　　でも高射装置だけじゃなくて機銃とか噴進砲改二とか他の装備も、みんなすっごく考えて改修してるんですよね　　俺も見習いたいところだけど……勲章100個↑もため込んでる意味ねぇな。何枚か設計図にして残りネジにしちまうか -- 2葉? 2020-08-23 (日) 09:50:23
  • 劣勢6の熟練MAX基地飛ばして1隻落とせりゃ御の字。2隻落としたのは見たことない。専ブラだから劣勢取れてるのは確実。基地＋開幕＋支援全部込みで第二を3隻落とせたら奇跡。1隻も落ちないのが普通。鶴姉妹は10回に1回くらいは400~500の大ダメージ出してくれるけど基本は100ダメ。Z3通ると村田が全滅する。潜水通ると風雲が潰される。最短だと火力が足りなくてT有利が前提になる。T有利なんて1回も引いてない。甲19だけど今回で終わりみたいだわ…… -- 2020-08-22 (土) 18:32:54
    • うちは劣勢2均衡4、熟練MAX野中と三二式でナ級IIを2隻大破、支援で残り1隻が撃沈、アトランタカットインで敵艦載機全枯れってのがクリアしたときの流れだったわ。劣勢6ってことはやられる前にやれな方針だと思うけど、支援は確殺火力182を確保できてる？ -- 2020-08-22 (土) 18:40:39
    • 陸攻全滅しまくるから劣勢２均衡４とかで棒立ち狙ったほうが今回は良かったと思うよ。２スロくらい銀河いたけど出撃１回で全滅するから熟練とか途中で忘れたわ。 -- 2020-08-22 (土) 18:49:14
    • 制空権シミュレータでみると翔鶴瑞鶴の34スロに天山村田で全滅２％以下とかだけど、毎回全滅してんの？ -- 2020-08-22 (土) 19:00:26
    • 2％なんですね。Z3ルートは数回ちょろっと試して、村田全滅にドン引きして最短ルートに切り替えたんだけど、そんなに低い確率なら続けても良いかもね -- 2020-08-22 (土) 19:03:28
    • この海域、村田殿が特攻して散った海域がモチーフなんだから熟練度0でもMAX同等みたいな特効があれば良かったと今思った。 -- 2020-08-22 (土) 19:10:47
    • それなんだよな、Z3クリアだけど村田枯れたことなんかなかったなあ。村田どころか３スロのジェットも枯れなかったし。2%ならあるっちゃあるんだろうけど -- 2020-08-22 (土) 19:11:32
    • 支援キャップ確保してもナを確殺できないじゃろ -- 2020-08-22 (土) 19:22:26
    • とりあえず、ここで規約違反(専ブラ使用)を明言するのはやめた方がいいよ。 -- 2020-08-22 (土) 19:41:03
    • すまん…　確かに確殺ではなかったな…　でも大破までは行けるはずなので… -- 2020-08-22 (土) 19:53:08
    • Z3通過・ボス優勢編成・劣勢2均衡4なら、装空翔鶴でも全滅は回避持ちなら1スロは約2％、2スロは約8％しかない。さすがにジェット置く3スロ目は60％超えちゃうけど。 -- 2020-08-22 (土) 20:07:56
    • ながむつ低速、空母2航巡2 or 航巡 水母のZ3ルートどう？今の友軍なら試行回数だと思う。あとF5解禁しる。 -- 2020-08-22 (土) 20:27:20
• 終わった……終わったよ……。40出撃目でT有利+胸熱発動+最強友軍の目を引けて、それでも飛龍の4択スナイプで偶然のクリアだったよ…。いろいろな編成試したけどもう嫌になって、高速化長陸奥＋劣拮拮基地でとにかく試行回数だけ稼いでた。 -- 2020-08-22 (土) 18:50:55
  • 完走お疲れさんです。勝てばよかろうですぞ。 -- 2020-08-22 (土) 18:56:12
  • どのルートにせよ上振れ引くまで延々回し続けるゲームだから、艦載機が枯れやすいZ3やほぼ毎回銀河が吹き飛ばされる劣勢6基地はお勧めできないね……。1時間以上かけて基地>>にしてからの反航戦で全部無駄になったときは本当に辛いよ -- 2020-08-22 (土) 19:01:30
  • 上のほうで三式弾無し鈴熊の編成を晒して袋叩きにあってた者です。結局潜水経由ルートは捨てて、胸熱と友軍への依存度がさらに高い最短ルートで割ったという形。風雲の魚雷も指摘をうけ急遽改修したりしたけども、結局風雲や雪風が中破せずに夜戦に突入したことなんて一度も無かった……。ただひたすら敵第二に苦しめられた海域だった。 -- 木主? 2020-08-22 (土) 19:39:47
• 昨日22:04:51に相談させていただいたものですが、あがき続けてなんとか甲で突破できました！丁寧にご助言いただいた皆様、情報提供してくださっている先人方に深く感謝いたします！最終はこちらの編成でキャリア艦以外2重キラ、ジェット以外熟練MAXで10回目の出撃でした。（ラスダンだけで50出撃越え、海域全体で回復込みで20万くらい燃料弾薬飛びました）。 -- 2020-08-22 (土) 19:17:51
  • 流れとしては本当に全体的にうまくいった感じで、航空と支援でナ級2隻撃破、ツ級1大破。T有利のタッチでダイソン撃破、ネ級1大破、敵空母3隻を棒立ちにできたのもあって鶴姉妹が昼で奮戦し第一はボス半分ダメの空母3隻のみ、第二も長射程鈴熊が1隻ずつ撃破し雷撃で風雲中破するも大破ツ級のみに。赤城最強友軍がボス残り100強、空母夏姫大破1とし、風雲カットイン不発も北上様、鈴谷でボス撃破、熊野、雪風で空母夏姫を撃破してS勝利で終わることができました。風雲結構好きなんですけど今回ほんといいところを作ってやれなかったのが心残りではあります。ドロは大鳳2、グラ子2、屋代2で未所持のヒューストンは出ず、迅鯨、フレッチャー（本当に縁がない…）もリアル時間の都合で堀は厳しいので次の機会に持ち越しです。基地の制空周りの強化が今後の課題です(64戦隊未所持、改修不足等で2部隊目確定拮抗にできなかった)。 -- 木? 2020-08-22 (土) 19:21:48
  • お疲れ様でした。自分も64戦隊未所持です、でも何とかなるもんです。 -- 2020-08-23 (日) 19:48:09
• 先人の方々の情報のおかげで甲突破することができました。ありがとうございました。 -- 2020-08-22 (土) 20:20:28
• もうこの時期なら試行回数回せる編成のが良さそうね -- 2020-08-22 (土) 21:30:39
  • そうだね、資源に余裕が有るなら、有る程度熟練度を投げ捨てても挑戦回数増やした方が良いよね。 -- 2020-08-22 (土) 21:39:36
  • とにかく回せ回せプレ箱とかチョコとか割れ割れ！ -- 2020-08-22 (土) 21:46:59
• 一航戦友軍呼ぶために磯波とジョンストン入れたんだが、今まで普通に友軍来てくれたのにラスダンになったとたん友軍来なくなった（友軍要請しても来ないの今回初めて）。強友軍要請しても来ないときってあるの？ -- 2020-08-22 (土) 21:49:50
  • 何件か報告見たことがありますね、、最低保証枠が今回「友軍来援なし」になってるし -- 2020-08-22 (土) 23:28:04
• パンケーキゲット。試行錯誤の末、最後は隼鷹入タッチで突破。第一は噴式入テンプレ、第二は天津風(CI)/鈴谷(連撃)/Atlanta/浦風(ソナー＋夜戦セット)/鈴谷(連撃)/風雲(連撃)。友軍後の四択（ボス以外は大破）を天津風鈴谷熊野風雲と正解してクリア。風雲が連撃なのは特効込で連撃熊野と同等のダメージが出るならそれでいいのでは的な（もちろんD改二は★10）。クリアの一戦前、ボスだけ残HP4でCI不発の悲しい過去があったのです。。。 -- 2020-08-22 (土) 22:03:31
• 結構上の木で相談させてもらった者ですが、無事に甲突破致しました。ありがとうございます。編成 -- 2020-08-23 (日) 00:36:32
  • 低速水上2戦 -- 2020-08-23 (日) 00:37:05
    • 失礼。低速水上2戦ルート。長陸奥タッチに変更。電探や増強補強を艦隊対空の高い物に変更したところ、W4の突破が安定しました。参考までに。 -- 2020-08-23 (日) 00:40:26
• 皆さんのおかげで、無事に丙クリア。今回のギミック増し増しは疲れた。 途中挫折しかけたけど、新規艦がドロップすると、また続けてしまうんだなぁ… -- 2020-08-23 (日) 01:16:59
• E7-3乙を装甲破砕ギミックを無視して高速統一最短ルートクリア。索敵も制空(削りで優勢～確保、決戦で優勢)も適当なため過剰だと思います。
  http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFLpQeQY_xUMMXgd1q4
  削りから強友軍あり支援なしでオールS勝利、ラスダンは強友軍あり決戦砲撃支援で、1回目はあと66足りない、2回目でS勝利でした。
  出撃地点追加ギミック　DHVV1V3W(S)W2W4Z(S)　のときは、日進甲out高速化隼鷹改二in、Vマスは東海で対応しました。
  基地は三四型・野中・銀河のなかから２機ずつ、隼Ⅲ型甲・54戦隊・64戦隊、大艇ちゃん。熟練度は剥げてほったらかし。
  甲甲甲乙甲甲乙、新艦全10隻、Helena２隻目、Houston２隻目、念願のタシュケント１隻目をゲットしました。 いつもイベント終了日まで何かしら掘っている私からすれば望外の戦果です。
  先人の情報提供に深く感謝いたします。 -- 2020-08-23 (日) 01:34:26
• E1甲でクリアして、進む毎に段々下げて最後のE7は丁でクリア。燃料とボーキが尽きて出逢え無かった娘の掘りは、ここでは無理そう。 -- 2020-08-23 (日) 01:54:17
• 現状、この編成で行き詰っており、アドバイスを頂きたいです。初手タッチが成功した際に敵前衛の排除が上手く進んでないので、夕張の1,2スロを主砲2や主砲照明弾にする事を考えていますが、クリティカルな見落としはありますでしょうか？編成 -- 2020-08-23 (日) 05:16:02
  • すみません、編集中の内容で上げていました…こちらでご確認ください　https://jervis.page.link/8geC -- 2020-08-23 (日) 05:19:57
  • 何度もすみません、改修度が一部入っていませんでした…難度は甲です　何度もすみません、改修度が一部入っていませんでした…難度は甲です　https://jervis.page.link/MCQD -- 2020-08-23 (日) 05:37:35
  • 風雲４連後期は？射程気にしてるのでしょうがGFCSなりにしないのでしょうか。熊野三式＋電探のが火力伸びないでしょうか。タッチ編成のアドバイスできないのですが、残り時間資源はどの程度余裕ありますか、ダコタ金剛型高速最短で回数・第４陣形勝負も気分転換がてらやるのも視野に入れたらいかがでしょう -- 2020-08-23 (日) 05:54:39
    • さすがにこれ以上偵察機抜くと、触接が4ぬよｗ -- 2020-08-23 (日) 07:40:53
  • 第一に偵察機持ちがいない為、道中は触接が取れず被害出てない？　ボス優勢でも71％をどうとるか……。水上2戦ルートで制空370も怪しくない？　優勢取れてるならいいけど。ぶっちゃけ夕張はいらない。アトランタを第二に移して、第一に航巡か低速でもいいので水母入れて、航巡一隻を割合削りの連撃装備にするのもあり。まぁ、好みの範疇だと思うけど。 -- 2020-08-23 (日) 07:23:26
  • ナのためが主かも知らんが、本当に北上、夕張が良いのかは少し考えた方がいいとおもう。この二人はキャップいこうが夜戦のダメージソースにはなりそうでならない。主砲にしたところで第二の砲撃戦でも活躍が見込めない。 -- 2020-08-23 (日) 09:29:40
  • 夕張に主砲持たせると割り込むのが二人に増えるからかえって安定度下がる。夕張に主砲持たせるならむしろ素射程中の北上を妙高に変えるべき(分岐条件には引っかからないはず)。合わせて、風雲は旗艦に置きたい。アトランタ第二移動も夕張に主砲や北上起用と同じ理由でリスキー、改修Zara砲を熊野に乗せるなら強引に解決できないこともないが夜戦火力にしわ寄せが行く。 -- 2020-08-23 (日) 09:49:31
    • 失敗した。連合第二重巡2までを失念してたわ -- 6枝? 2020-08-23 (日) 12:03:55
  • 長門型に51cm砲はフィットマイナスが大きくなっているはず）（－８相当） あれば46cm「改」、381㎜改（伊砲改）の改修済のやつを。 瑞鶴の彗星は爆戦岩井か量産江草にしないと枯れてボスでＦＢＡ不能に なってないか？ 第二の並びで、セオリー通りに末尾にフィニッシャーいれると、 今回の敵の並びだと夜戦中に戦闘不能や中破にされる可能性が高いので、 上から並べる方向性も悪くないと思う。 風雲を旗艦でＤ砲魚魚見張りに変更、 運が良ければボスを１撃で沈める。悪くてもCI発動すれば随伴除去の 威力になる。 熊野の連撃がかなり強いので上に、北上の魚CIは……昼戦の第二除去には あわないけれども、開幕差し違え用？ フィニッシャではなく削り要員とかんがえるならば、 主主甲標的でもいいと思うけれども。 並びは風雲熊野夕張鈴谷北上雪風（雪風を３～４に上げても可） 決戦支援の中身も重要なんで、ちゃんと高火力艦で確殺ラインまで 行かなくても、火力１６０以上で命中１５以上とかで調整すれば それなりに働いてくれるはず。駆逐には電３でなく夕雲型でＤＤ電とか。 -- 2020-08-23 (日) 10:34:42
  • 手を加えてみました。https://jervis.page.link/AG3v　ご指摘の点について、資源は燃料が5万を切ったあたり。月曜が休日で本日はこの後から仕事のため遠征で数千くらい回復して、プレ箱で1万ほど上積みできる見込みです。4連魚雷後期は改修が進んでおらず、現状では5連★8の方が火力が出そうです。22型電探後期は射程調整、北上、夕張はZ3安定と夜戦時の随伴排除に割り切って採用していました。夕張を外してアトランタを前に出してみます（北上と特効駆逐の入れ替えは大破撤退が増えそうなため見送り）。第1に水偵を移せたので熊野の水偵を鈴谷に移して代わりに電探追加（昼に連撃が出せないのが気になりますが…）。妙高は切ってしまっているのと、第二に重巡系3隻は機動では組めないようです。瑞鶴の艦爆は今のところ全滅してませんが、10%の確率をさらに下げるために岩井隊にしてみます。金剛、ダコタを第二に採用するのは、考え方を大きく変える必要があって時間的に難しそうですが、長ダコ高速タッチ編成は試せそうです。金剛、ダコタを第二に採用するのは、考え方を大きく変える必要があって時間的に難しそうですが、長ダコ高速タッチ編成は試せそうです。全てには回答できていませんが、こんな感じでどうでしょうか？ -- 木? 2020-08-23 (日) 11:13:46
    • 制空値は良いので、コマの7スロの一つを最上位の偵察機に。熊野の偵察機抜いた影響で、触接率が前より下がってるｗ　第二の特効航巡の射程調整は必ずする事。被害の出方が全然違う。ザラ砲を+1して一門ずつ積めば最低限なんとかなる。北上は運改修してるなら魚3でもいい。止めはさせるし、フラナは開幕チンさせたいし。まぁ、お好みで。あとは何回かやって手応えがなかったら、別のをチャレンジだね。 -- 2020-08-23 (日) 11:36:09
    • 第2基地の拮抗率がちょい不安なんで第2の岩本と第3の64を入れ替えると良いかと。 -- 2020-08-23 (日) 12:28:28
    • 自分がやった感じとしては、タッチにつかう91徹甲弾と三式弾はできれば★9以上に改修、あと、なんでもいいから機銃をやはり★9以上にして、長門陸奥、鶴姉妹、第二の熊野あたりの補強増設にのせる。これでだいぶ火力が違ってきますよ。 -- 2020-08-23 (日) 23:16:10
• 甲 31回目の出撃でクリアできました。熊野には熟練整備員持たせてたんですが、クリティカル出ずに沼る、「対ボス火力参考値」を見てFUMOレーダーに換装、クリティカルで沈めてくれました。もっと早く気付いてれば10回目あたりで決めてたかもしれません。FUMOレーダーの命中+10は偉大。 -- 2020-08-23 (日) 06:39:17
• 現在、沼にはまっています。２戦ルートでやっていて惜しいところまで行くこともあるが…　アドバイスあればよろしくお願いします。（基地は劣勢×２、拮抗×４） http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFFD8St6Q3CZbLHpnQl -- 2020-08-23 (日) 08:18:35
  • 翔鶴にもう一機枯れてもいいので攻撃機（できれば天山村田）積みたい。それで制空が足りなくなるなら、第二の鈴谷を引っ張ってきて三式抜いて水戦積む。どうせ大ダメは期待薄だからね。風雲は運改修してないなら旗艦固定。主魚魚や主魚電で昼間も活躍できるようにすると尚よし。補正で当たれば強いからね（ウチは中破してなかったことが無いけど）。余裕があれば三式をちょっと改修。あとは大きな問題はないので、回数で何とかなる範囲だと思うよ。 -- 2020-08-23 (日) 08:37:06
  • どっちがどっちだかわからんが、決戦支援はもうちょっと火力盛りたいなぁ、大和型とか入れて反航キャップ目指したい。 -- 2020-08-23 (日) 09:54:12
  • ありがとうございます。おかげさまでクリアできました。３つ目の村田さんを配備したら航空拮抗(でもＡ勝利)だったので鈴谷を第一にして水戦追加。支援のみ全キラ・本隊は半分キラ状態での出撃で航空優勢・T字有利を引いて「T字有利って、敵の方がT字有利なんだな…」とうそぶきながら戦況を見ていると、攻撃２巡目で長陸奥タッチが旗艦に２発炸裂！（788ダメ・465ダメ）昼戦でケリが付きました。多分に運要素の多いクリアでしたが、アドバイスを受けての戦況好転がなければ乙に落としていたかと思います。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFOrF5t1QUpKVDYb4Nq -- 2020-08-23 (日) 15:16:12
• 甲ラスダン、昼戦までにボスほぼ無傷ながら３隻に減らし、友軍が１隻撃沈＆ボス削り、第２がボスHPを５０まで減らし、雪風大破で実質ラストの秋雲（運未改修）に回った！がカットイン不発でﾃﾞｽﾖﾈｰｗまたダメか…と思った瞬間、まさかの６８ダメージで撃破ｗこんなこともあるんだねぇ -- 2020-08-23 (日) 08:27:59
  • なんで運未改修艦を下に置くんだよ！（クリア、おめでとう！） -- 2020-08-23 (日) 08:40:45
  • フィニッシュ期待値高い艦娘殿とかセオリー以上に鉄板なんですがそれは（超おめです！さす先生！） -- 2020-08-23 (日) 09:36:31
• E7三ゲージ甲のラストが抜けていなくて困っています。最後の悪あがきをしたく皆様に添削をお願いできなしでしょうか？ : http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFNmQBziK5v3RWm1yGW -- 2020-08-23 (日) 09:50:22
  • 隼鷹を外してルートを変えることの検討。Z1(潜水)に行かない編成なら駆逐の数を減らせるので第二艦隊の砲撃戦火力を上げられるし対潜不要になる。このままでいくならもう弄りようが見えないが、一点気になるのは速吸。紫雲は何故？触接目当てならより命中高いのを入れるべきだと思うが。 -- 2020-08-23 (日) 09:59:54
    • 早速ありがとうございます。早吸は補給による回避ペナ対策です。ルートを変える場合、第一、第二のメンツどうしたらいいでしょうか？フレッチャー、ジョンストンによる友軍選抜は使えないので -- 木主? 2020-08-23 (日) 10:03:00
  • ナ級対策には村田、江草増やして開幕で減らすのが一番ト思い空母３隻潜水ルートです。 -- 木主? 2020-08-23 (日) 10:00:19
  • 僕なら潜水ルートやめて、駆逐艦減らして、第二艦隊に鈴谷を入れますねー。いまのままだと、第二艦隊同士の砲撃で撃ち負けてフィニッシャーを潰されそうで。 -- 2020-08-23 (日) 10:27:46
    • 駆逐２ということはZ3経由でしょうか？第二鈴屋いれた場合、探勝棟、証明段はだれがいいですかね？ -- 2020-08-23 (日) 10:37:18
  • 潜水ルート使うなら、速吸を下げて駆逐を一隻第一へ、第二に特効重巡を増やすのはどうでしょう -- 2020-08-23 (日) 10:37:27
    • そこも悩んでるんですよね。ハヤスイおろして準鷹の江草をひとつ艦戦にして、第二に鈴屋インとかですかね？ -- 木主? 2020-08-23 (日) 10:47:32
    • そうなりますね　補給の恩恵も今回は大きくないと思いますし -- 2020-08-23 (日) 11:07:19
  • 補給使うなら空3戦補+対空艦/戦2航巡2駆2の第二は金剛夜戦タッチ入りの盛盛構成も有り -- 2020-08-23 (日) 19:22:55
• 妙高の夜連撃って装甲を抜ける可能性あるかな？ -- 2020-08-23 (日) 10:09:29
  • 装甲は抜ける目はあるけど大ダメージは期待できないってとこかな。熊野が札等で使えないときに昼の第２処理要員で採用するくらい？ -- 2020-08-23 (日) 10:50:47
  • 間違ってたらすまないが　妙高にOTO×2、六連装、三式改で夜戦火力201　改修Maxで213　夜偵で218　特効が1,21、1,12、1,1で　連撃補正込みで389くらい？　とどめはさせそう？ -- 2020-08-23 (日) 11:01:02
  • 回答ありがとうございます。運が未改修でほとんど発動しないのでどうしようかと思っていたのですがどうしようもない感じっぽいので第二処理要員として昼連撃の鈴谷入れます。第二に重巡3隻いれたい… -- 木? 2020-08-23 (日) 11:24:55
    • 第二に重巡三隻は不可。二隻まで。なので金剛にお鉢が回ってくる。 -- 2020-08-23 (日) 16:59:43
  • 妙高使うなら主魚魚三式＋見張り員の方が期待値高いと思うがなあ。連撃なら素直に鈴熊利根筑でいいんでね。 -- 2020-08-23 (日) 11:29:43
    • 発動さえすれば、主の20.3cm系で命中補正つくんで2発とも当たりやすくてダメージの期待値高いのが良いと思う。だもんで、連撃するなら他の特効艦で良い -- 2020-08-23 (日) 12:34:08
• 甲クリアしました。高速最短編成。ラスダン入ってから燃料を20万以上消費。個人的に禁じ手にしていた燃料課金・軽空鈴谷を航巡に戻してのW採用で1週間以上ひたすらぶん回してのクリアでした。そして今更ながら気づいた探照灯★6の積み忘れ…。 -- 2020-08-23 (日) 11:23:28
  • 悪くないように見えるけど、やっぱ高速最短は運要素も大きいのかねぇ。夕張に拘らず、友軍弾きをしてたらもうちょっと楽だったかもね。 -- 2020-08-23 (日) 11:51:24
• 昨夜、燃料・ボーキが尽きて丙に落とすことが頭にちらくつ者の記念受験の甲挑戦は第二ゲージを1/3程は削るものの -- 2020-08-23 (日) 11:52:33
  • ↑途中で送信してしまいました。昨夜、燃料・ボーキが尽きて丙に落とすことが頭にチラつくものの何とか乙でクリア。イベント初完走です。記念受験の甲挑戦は第二ゲージを1/3程は削りましたが、これ以上は無理と見て撤退。次のイベントに向けては航空戦力の強化が必要と感じたところです。 -- 2020-08-23 (日) 11:56:32
    • おめでたぅい！次もきっと大丈夫！てか初イベか分からんけど最終海域乙でも完走は凄いね -- 2020-08-23 (日) 12:08:35
    • おめでとう!!!俺は今回初甲突破できたんだが、魚雷と水戦の改修の大事さが身にしみて分かったわ…初めてネジ課金した(改修してれば艦攻もう一スロ積める、キャップ満たしつつ夜戦装備積めるなどができた) -- 2020-08-23 (日) 12:34:41
    • ↑俺も途中送信ごめんなさい　今回のe7は乙でもなかなかの凶悪難易度だったから、普通のイベントなら甲も狙えるきがしますね…(個人の感想)　次も頑張りましょう～!!!! -- 2020-08-23 (日) 12:37:56
    • ↑コメントありがとうございます。昨年の夏イベント中に着任したので丁度1年ぐらいですが、通常海域の攻略・任務の達成は殆ど春以降ですね。各艦種で数人ずつは改二にもなってきたので、今回は乙以上での完走を目指していて達成出来たので満足しています。このWikiには大変お世話になりました。改めてWikiに関わった方々に御礼申し上げます。 -- 2020-08-23 (日) 22:45:51
• やっと同航引いて撃沈こそないが旗艦はじめ大破3中破2小破1で赤城友軍なら終わるかも？からのコロラドｗまだ運命力が足りないようだ -- 2020-08-23 (日) 12:47:02
• あまりに支援が当たらないのだが…おすすめの決戦支援編成ってある？ -- 2020-08-23 (日) 12:47:21
  • 火力意識しすぎて命中盛ってないとか？もちろん全員キラしないとです -- 2020-08-23 (日) 12:59:39
  • 大和型とネルソン、反航戦キャップ火力の189を満たせる範囲で命中補正の高い主砲を積む、その上で余ったスロットには命中補正の高い電探を積む。武蔵はスロット数が多いので火力が低くても命中が高い主砲を積みやすい、ネルソンは逆に火力と命中の両立ができる主砲を積む。正規空母は飛龍あたりがオススメ、ネームド2スロでキャップに届くから空いたところに命中補正付き電探を積む。駆逐2は誰でも良いけど俺は夕立綾波を選んで電探ガン積みしてた。 -- 2020-08-23 (日) 13:14:06
  • もう上の方で吟味されまくってるから晒されてる編成を参考にしてみては？大和武蔵・ネルソンかスパ子・赤城改二か改二戊が順当なところじゃないかな。もちろんフルキラ。ナ級を全滅させたこともあったよ。ツ級にボコられたけど -- 2020-08-23 (日) 13:25:26
  • 駆逐以外は今回、レベル・運・火力の順で選んだ。人によるかもしれないが、うちは大和改がよく外す傾向にあったので、支援砲撃の計算機で火力150超えで、残りは命中重視の電探とした。アイオワ・コロラド・ウォスパ辺りが有用だった。 -- 2020-08-23 (日) 14:36:38
• 甲クリアやったぁぁぁ！！！　もうほんと最後は運頼みですよねこれ。一応クリア時の編成です http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFOeRcOiTMrdU2Yw_WQ -- 2020-08-23 (日) 13:58:27
  • 航空隊は第一部隊だけ52型熟練☆Max２機＋陸戦+大艇にして、後は陸攻２+陸戦+大艇です。これでなんとか制空優勢いけました。 -- 木主? 2020-08-23 (日) 14:04:03
• E7-3甲をやっているのですがこの編成で勝てる気がしません。大体第一艦隊が6隻とも健在で夜戦に入ります。他にこういう編成やこういう編成も考えていますが、どれがいいのでしょうか？装甲破砕ギミックは解除済みです。 -- 2020-08-23 (日) 14:14:04
  • 第一艦隊を潰したいのなら最後の編成一択だと思います。 -- 2020-08-23 (日) 14:51:47
  • 最初の編成で行けるとは思うんですけど、ダコタ金剛編成は南雲友軍頼りなところがあるのも事実で、金剛を第２に持っていきたい、徹甲弾三式弾の連撃火力はあなどれない。空いた枠誰入れるって話になるんですけど（高速コマ使用を見て航巡残ってないと予想します）つまり、第一は残る前提の編成で主さんがどこまで耐えれるかって編成です -- 2020-08-23 (日) 15:09:43
  • 2番目の編成見て思ったんだけど電探積んでないと金剛の幕僚攻撃って発動率下がるんじゃなかったっけ？ -- 2020-08-23 (日) 15:22:24
  • 長陸奥編成でとりあえずやってみようと思います。特効艦の残りがあと妙高ぐらいしかないので特効艦で固めることが難しいです… -- 木? 2020-08-23 (日) 16:24:10
    • 長陸奥編制に変えて3回目で割れました。空母を枯らせたうえでタッチでネ級1隻撃沈、1隻大破、戦艦夏姫1隻撃沈と最高の結果を出したのが大きく、一航戦&二航戦の最強友軍がボスを大破まで追い込んで風雲が止めを刺しました。最終的な編成はこうなりました。 -- 木? 2020-08-23 (日) 17:26:42
    • 長門の装備に関しては自前で計算したところ電探を積むより砲を積んだほうがダメージが大きくなったので砲2門にしてます。陸奥は威力よりも安定性重視で主主徹偵にしました。速度帯を問わなくなったのでコマに水偵を積んでいます。 -- 木? 2020-08-23 (日) 17:31:08
    • 最後にアドバイスしてくださった方々、ありがとうございました。 -- 木? 2020-08-23 (日) 17:32:29
• 最初の編成、第二の夕張・北上はナ級対策？ラスダンは全て特効艦並べた方がいいです。夕張・北上そのままにするのであれば、昼戦で決まる可能性のある長陸奥タッチ編成ですね、念のため陸奥も主徹三電装備で。 -- 2020-08-23 (日) 14:58:46
  • ↑の方への返信です失礼。 -- 2020-08-23 (日) 14:59:44
• 燃料残り2万まで追い込まれるほど沼ってたが、潜水マス経由ルートに賭けて甲なんとか割れました（一応、編成）　※色々な経路と編成を試したが、潜水マスルートは燃弾ペナないので回避生存性が比較的高い、特効の天山村田をもう1機持ち込める、というところで勝ち筋多そうなので最後このルートに賭けた。 -- 2020-08-23 (日) 15:14:32
  • ↑　基地を1部隊対潜集中東海は道中安全性でボス到達回転率上げる、第2艦隊保護したかったので。ただ、割れた時はT有利初手タッチ、支援でナ2隻撃破、南雲友軍、夜戦フィニッシャー損害無しでカットインと連撃決まるという良い目を最高に引けただけなので、結局はいい目引けるまで試行回数増やす運ですね…… -- 2020-08-23 (日) 15:18:11
  • このコメ読んでピンと来たので倣ったら、潜水マスルート１回目でクリアできた。これまで何だったんだという脱力感。ともあれ、ありがとう！ -- 2020-08-23 (日) 16:50:24
• 2週間ほど掛かってやっと終わった… http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFOrkVa-KrSD9g8aDHc 噴式機はボス戦の場合カスダメ、場合によっては初撃で枯れたので艦戦に変え、第1艦隊の最後をアトランタにしてたらWに逸れたので照月に変更。 雪風が3番目なのは本当は雪風をラストに持っていくはずがミスって出撃してまいました。 ラストは支援艦隊でナ級2隻落とし、同航初撃タッチで敵第1を2隻落とし1隻大破、空母のFBAは5/6。支援艦隊でボス1隻中破まで追い込み、最後尾の夕雲以外健在という考える限り最善の状況であっても最後の熊野まで倒せませんでした。 -- 2020-08-23 (日) 15:17:29
• 甲ラスダンぜかまし劣化編成で第一に照月入れてるんだけど、照月の装備は対空カットイン装備と25mm三連装機銃集中配備×3とどっちがいいかな？あえてカットインさせず第二のAtlantaにカットイン任せるべき？どのみち長陸奥の対空カットインには割って入れないし -- 2020-08-23 (日) 15:58:17
  • アトランタの対空カットインが最優先で発動するから、どっちでもお好みかな。高角砲でも機銃でも体感する差はないかと -- 2020-08-23 (日) 16:29:44
    • 艦隊防空ボーナス的には改修高角砲のほうがいいだろうな、そのほうがアトランタのサポートになる(対空カットインの変動ボーナスは艦隊防空Bの絡む固定撃墜にかかるため) -- 2020-08-23 (日) 16:45:58
• E7-3ラスダン基地航空隊の熟練はやはり付けた方がいいですか？やってもほとんど落ちないので悩んでます。編成は劣勢×２、拮抗×４です。 -- 2020-08-23 (日) 16:37:27
  • 今回は撃墜されて攻撃そのものがキャンセルされる確率が高いので、熟練度付けたからどうなるってものじゃないです。航空隊の攻撃力が無いことを前提にしたほうがいい。 -- 2020-08-23 (日) 17:07:27
  • 劣勢6(大艇陸戦陸攻2)で毎回熟練MAXでも1匹ナⅡを落とせるかどうかで割れた時はナⅡが1匹中破しただけだった。そんな不確定要素を取るより劣勢2拮抗4でアトランタで確実に枯らしに行ったほうがいい -- 2020-08-23 (日) 17:38:55
    • 俺もこれを推す、航空雷撃には期待しないほうがいい -- 2020-08-23 (日) 18:55:27
• やっと割れた…長かった…E6クリア後に再回復させた資源が、E7だけで燃料19万、弾薬17万㌧だ。試行錯誤を重ねてZ3マス経由で長々試行していたが、夜戦時にあと少しというところで決定打に欠けるパターンを繰り返していたので、道中お祈りが嫌で一度も試していなかった潜水マスルートに替えたら一発でクリアできた。結局，長引いた原因は燃弾ペナを編成・装備でカバーできなかったこと、勝因は結果的にこれまで使っていなかった瑞鳳改二乙を投入できたこと等々あるも、要するに米帝プレイできる資力と時間と運があったという、身も蓋もない結論ｗ。一応記念で編成晒し。 -- 2020-08-23 (日) 16:51:41
  • 道中支援が砲撃なのかぁ・・・普通潜水マス経由なら対潜支援だろ。それに米帝言ってる割に装備改修が出来とらんな、エセ米帝かｗ -- 2020-08-24 (月) 15:23:17
• 今朝から甲最終形態に挑んで、8出撃で撃破。やったぜ！やったぜ！ -- 2020-08-23 (日) 17:11:15
  • 反抗・二航戦＆US友軍・S勝利と、あんま条件良くなかったのに良くやってくれたと思う。挑戦中の諸氏にも幸運を -- 木? 2020-08-23 (日) 17:26:17
• 熟練度MAXの銀河が一発も魚雷投下せず支援もナを一隻小破に追い込むのみ、絶望してたら同航戦、こんな時に限って・・・と思ったら陸奥長タッチで330/657と2発もボスにむっちゃんが入れてくれたおかげで甲勝てたわ。低速長陸奥編成で頑張ってる方、ボスマスにたどり着いて同航戦以上ならナが全部残ってても希望あるから頑張ってください -- 2020-08-23 (日) 17:33:14
• 装甲破砕なしで割った人て多い？ -- 2020-08-23 (日) 17:40:47
  • 不可能ではないけど普通は本腰入れてラスダン挑む前に破砕に走るんで、ダメ元で出撃したらたまたま割れちゃったレアケースが恐らくほぼ全て。乙以下なら普通にいる。 -- 2020-08-23 (日) 18:03:18
  • そりゃ統計でもとらない限り解からんだろ。予想じゃ3割程度かなーと自分は勝手に思ってる -- 2020-08-23 (日) 18:03:54
    • 甲想定で3割は甘いどころか現実が見えてない。乙以下の装甲破砕は趣味レベルだからもっと多いでしょ。 -- 2020-08-23 (日) 18:16:52
    • え、甲だと９割５分は装甲破砕やったうえで攻略していると思っていたんだけど。この場で甲で装甲破砕しないで沼っているっていう提督いたらつるし上げっしょ？ -- 2020-08-23 (日) 18:55:35
    • 破砕なしなんて縛りプレイ同然だから、それで沼ってる提督はさすがにいないはず。 -- 2020-08-23 (日) 19:34:47
    • いやー、まとめブログとかのコメント見てるとそこそこいるから3割程度と思っただけですわ。まあ破砕ギミックした人は進んで書き込まないからやはりもっと少ないか -- 2020-08-23 (日) 20:33:31
    • そりゃ破砕無しで割れたらドヤ顔して色んな所に書き込みに行くよｗ -- 2020-08-23 (日) 22:05:56
  • やはり解除せんとダメか……Ｅ６－２とは難易度桁違いだもんな…… -- 2020-08-23 (日) 18:59:00
    • まあめんどくさいからな。様子見突撃してみたら？　俺は無理だと思って２回であきらめたけどｗ -- 2020-08-23 (日) 19:23:32
    • 試しにやってみれば破砕無しで攻略なんて話題が全く出ない理由が分かるよ。運が良ければ宝くじ当たるぐらいの確率で勝てるかもね。 -- 2020-08-23 (日) 19:36:15
    • 名無しのでち公氏が破砕なしで沼っていたから、ググれば参考になると思う。 -- 2020-08-23 (日) 21:17:58
    • 破砕って随伴には何も効果ないんだっけ -- 2020-08-23 (日) 22:10:49
    • 装甲破砕はダークホーネットだけ有効だよ -- 2020-08-23 (日) 23:52:09
  • 破砕せずに割った人がTwitterやblogでドヤるから目立つけど、実際にはレアケースだと思う。自分は破砕して割った。 -- 2020-08-23 (日) 21:33:28
  • さっき破砕なしで割った　ボスへの倍率ちょっとあがるくらいだし高速最短を試行回数で殴るほうがいいかと思って -- 2020-08-24 (月) 01:01:37
• クリアしたので編成　基地は劣勢劣勢拮抗　途中で潜水ルートから水上2戦ルートに切り替え　全然同航以上を引けず(8回中同航1反航4T不利3)、9回目でようやく引いたT字有利で胸熱砲が下3体をまとめて吹っ飛ばした為、おばさん1隻以外棒立ちで余裕に　夜戦突入時に2隻残しで友軍の加賀さんが旗艦を吹っ飛ばして終わり　今回の反省点はE-4で沼ってメイン瑞鶴を使ってしまったことでした(おかげでE-7サブ瑞鶴を使う羽目に、大鳳を温存して結局使わなかったのはアホ) -- 2020-08-25 (火) 06:59:09