侵攻阻止！島嶼防衛強化作戦/E6ゲージ2 その他情報提供2

侵攻阻止！島嶼防衛強化作戦/E6

• E6甲ゲージ2 ラスダンではまっています。編成　この編成で可能性があれば頑張りたいのですが…2月に５年ぶりに復帰したのでネルソンなどのテンプレ編成はできません… -- 2020-08-09 (日) 02:52:33
  • 削り中は一斉射をせずに旗艦霧島で第四陣形にしてました。敵第一艦隊の残りが多く、上の構成に。 -- 2020-08-09 (日) 03:04:07
  • 復帰提督の自分、同じくネルコロなしでしたが似たような感じで甲クリアできた雰囲気からですと、たぶんいけると思う。自分は長門じゃなく伊勢改二の徹甲弾＆着弾でしたが、第４でぶん殴る分にはたぶんそれほど違いないはず。あとは、魚雷CI -- 2020-08-09 (日) 03:12:05
    • 途中送信。　魚雷CI艦は第二の下３において、友軍と自軍が的減らしてくれた後を狙う感じでした。 -- 2020-08-09 (日) 03:15:04
  • 伊勢改二と魚雷CI艦の配置ですね。やってみます！綾波は運が他より低いので旗艦にしちゃってました。 -- 2020-08-09 (日) 03:27:36
  • あと、これだと長門タッチ使うメリット無い気がするので、霧島、比叡、長門の順に置いた方がいいと思う。。タッチ系使わないならその方が特効艦のダメを有効に通せると思うので。（自分の時もそういう意図でその配置でした） -- 2020-08-09 (日) 03:30:03
    • 単に、霧島かばう意図だったんですが、意外と機能してた印象です。ご武運を！ -- 2020-08-09 (日) 03:34:53
  • 霧島、比叡、伊勢の順にしてやってみようと思います。ありがとうございます。遠征早く戻ってくるんだ！！ -- 2020-08-09 (日) 03:40:00
    • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEE6ujFCV0X7yBauIAm　私はこんな感じでした。 -- 2020-08-09 (日) 04:29:28
  • 友軍も使えば突破できそう -- 2020-08-09 (日) 09:58:19
    • あとは基地を火力重視にして、手数を増やすこと。敵の攻撃前に比叡霧島の攻撃を当てて敵の行動を潰すことができたらワンチャン -- 2020-08-09 (日) 10:01:33
• 結局比叡霧島に16inch砲は効果あるのかどうか。35.6砲系列でやってないからわからんが、同航でダイソンに600-700、ネ改2に400-500くらいでした。 -- 2020-08-09 (日) 02:53:37
  • 中途半端ですが霧島35.6改☆６×35.6改☆４、比叡35.6改二×35.6改だったけど劇的な差では無かった気がする。 こういうの計算しろとか言われますけど期待値や乱数にはもう期待しないので何回か試して自分が納得する方がいいのでは？ 自分は削り３出撃中タッチ２回16inchMk７で２ケタとかあったので命中に改修不足を感じ35.6でいいのだと言い聞かせた。 -- 2020-08-09 (日) 14:54:26
  • 火力キャップ到達しても基本的にネ改Ⅱもダイソン（甲）もNT確殺圏外だから（非クリの場合）、ワンパン率を上げるという点でキャップまで火力を盛る意味はある。ダイソンもネ改も大破した状態でもを中大破させてくる火力はあるから、ワンパンできるかどうかは個人的にはそれなりに重要だと思う。 -- 2020-08-09 (日) 15:52:49
• 甲ネルソンなしで突破。とにかくT有利+長門タッチを祈る、ネルソンなしだと多分これが一番(結果的に)早いと思います。それ以外だと夜戦CI3~4連続スナイプぐらいしか勝ち筋が見えない…。第二艦隊は夜戦マス警戒陣を意識した並び順。夕立入り友軍を弾いて金榛or大北友軍狙い。対潜お祈りor支援出してFletcherを綾波(魚魚魚)と入れ替えてもいいかも。艦これは昨秋に始めたので改修は大目に見てください… https://i.gyazo.com/d3a62f6220678a54ee03a7af18321d1f.jpg -- 2020-08-09 (日) 04:29:23
  • タッチ系あれば便利だけど、要らないと思う。第４で殴れば友軍無しｄ -- 2020-08-09 (日) 05:03:04
    • でも、夜戦でスナイプ場面までは持っていける印象。。 -- 2020-08-09 (日) 05:04:13
    • そんな印象ねぇなぁ…ネルソンが道中中破で第4で殴ったことあるけど全然削れなかったぞ。 -- 2020-08-09 (日) 08:02:20
    • そりゃ1回試しただけで悪い乱数引いたんじゃない？ずっとネルコロ無しで第4で殴って甲突破したけど、十分ボス削れてたし友軍なしでS勝ちもあったよ。まぁ、ネルソンタッチがかなり効果的らしいのは皆言ってるからそこは否定しない -- 2020-08-09 (日) 08:31:19
    • タッチ系が要らないと言い切るのがよくわからん。ボスでなく随伴艦落とすのに必要。出ないと被害が出て雑魚減らせないまま夜戦になる。そうなると友軍もボス狙う確率がダダ下がり。 -- 2020-08-09 (日) 19:00:53
    • 夜戦スナイプって言ってるから実際残ってるんだろう。一応ダイソンは装甲低めだから昼戦撃破できるし旗艦とネ改2隻の3択までは絞れるって感じか（今は友軍いるしもっと楽だろうけど）。ただ、特殊砲撃無しだと第一艦隊の砲戦二巡目で第二艦隊のフィニッシャーに被害が出やすくなるし、それ以前に一巡目で比叡霧島が中大破して二巡目機能停止するリスクも増えるから、運要素はかなり増えるよね。総じて特殊砲撃編成以上に敵のタゲ運に戦果が左右されそう。 -- 2020-08-09 (日) 19:52:29
    • ボスマスまで安定して来れて、決戦支援あり、友軍来てる現状だと友軍がとどめ差すとか、タゲ減らして自軍の魚雷CIスナイプが -- 2020-08-09 (日) 23:43:32
    • タゲ選択でも刺さる感じに持っていけれるのであれば、あとは試行回数で割れる感じ。 -- 2020-08-09 (日) 23:45:28
• 甲ラスダンの装甲ギミック、基地防空優勢だと解除音しなかった -- 2020-08-09 (日) 06:28:34
  • 俺はしたけど。2回だけどそこは大丈夫？ -- 2020-08-09 (日) 09:01:07
• 結局E4にしてもE6にしても援軍前にクリアしている人が難しい言ってるだけで、援軍来たら余裕レベルだな -- 2020-08-09 (日) 12:46:12
  • 友軍はそこまで暇じゃない人のためだからね。友軍なしクリアはよっぽど暇人 -- 2020-08-09 (日) 12:55:28
  • 全部甲友軍実装前クリアだったけど、情報が出てしまえばどこも大したことなかったぞ。真につらいのは先行と甲クリアできるかどうかのボーダー層ぐらいだろ。 -- 2020-08-09 (日) 13:01:50
    • 自分は今年盆休み消滅したんで甲クリア諦めてるけどね。 -- 2020-08-09 (日) 14:00:34
• タッチ無しルート短縮装甲破砕無しで甲1発突破してしまった サンキュー友軍 -- 2020-08-09 (日) 12:48:59
• 全員キラ付け出撃は初戦大破のフラグ。 -- 2020-08-09 (日) 12:56:41
• 由良旗艦5艦あれで強友軍なのか・・・二番艦から順に大破されて全大破とか始めてみたわ -- 2020-08-09 (日) 13:38:03
  • 高速建造材が減ってたんですか？ -- 2020-08-09 (日) 13:44:42
    • 3000カンストから減ってたのでそうかと。通常友軍かーと設定と資材を確認してあれ？っとなった。それでも通常来るのであれば勘違いですが・・・ -- 2020-08-09 (日) 13:59:16
    • ↑そうなると確かに強友軍ってことになりますね。もしかしたら勘違いの可能性もあるので強友軍認定するにはあと一つ二つは確認出来ないとですね。私は今E7攻略中で検証をできないので、攻略完了したら少し調べてみます。 -- 2020-08-09 (日) 14:17:38
  • よく見たら1.5倍ガン積みだから北上友軍よりかなりマシに見える気がする -- 2020-08-09 (日) 17:35:12
• 友軍艦隊が何種類あるかワカラン状態だけど、とりあえず自艦隊に長波(or高波)、江風、夕立を入れとけば、金剛旗艦の4人組以外は弾けるって事なのかな。見た目だけだと今回はハズレ艦隊が多すぎる気がします…。 -- 2020-08-09 (日) 15:07:14
  • 最低保証が「無し」の時、編成制限かけるとこない確率って増えるのかな？ -- 2020-08-09 (日) 15:12:22
• やっとクリアできたのにエラーでクリアできなかったことにされてる... 舞鶴だけど今回のイベントはエラーがやたら多いんだけど俺だけ？ -- 2020-08-09 (日) 15:11:22
  • こういうケースで対策無しなのは怠慢ですよな、問い合わせしても無反応だろうし… -- 2020-08-09 (日) 17:04:07
  • 甲ラスダンで填まり中。ダメージゼロの状態で突入して随伴すら削りきらず、昼終了時CないしD判定。ツッコミどころ満載だとは思いますがご指摘下さい -- 2020-08-09 (日) 18:18:05
• ラスダンになったらCマスが最強固定になり一発大破ばかりで半日近く出撃即大破撤収・疲労抜きで20分放置を繰り返しているんですがそういうものですか? 戦闘をさせてくれ。 -- 2020-08-09 (日) 15:24:57
  • 対潜支援と1スロ先制爆雷艦を2隻くらい入れれば2隻は中破以上させられること多いが、対潜対策はどのくらいしてるの？ -- 2020-08-09 (日) 16:15:09
    • ラスダンだから対潜支援に回す余力はありません。先制対潜は2名用意して潜水艦2隻確殺していますが残りの2隻の先制雷撃でやられるんですな。嗚呼。 -- 2020-08-09 (日) 17:47:51
    • 基地航空隊ではなく支援艦隊の方です。 -- 2020-08-09 (日) 17:58:40
  • サラトガとインピに対潜スツーカと対潜艦攻、飛鷹隼鷹にカ号系積みまくって対潜支援出せばソ級3隻くらい中破～撃沈できる事もある。フラソが大破する事もあるぞ。 -- 2020-08-09 (日) 18:10:37
  • 超少数派だと思うけど、東海をCマス送ってクリアしました。制空調整の仕事もないし、ボスで1隊でも仕事することもあれば3隊送っても落されるだけのこともあるので。。。という考え方です。 -- 2020-08-09 (日) 18:11:07
• 甲S勝利でクリア。Helenaでねぇ。削りはテキトーにやってたけど、やっぱネルソンの射程は超長にしないとだな。あとは同航・T有利引くのを祈る。友軍の北上チームは確かにちょっと見掛け倒しだったかな。 -- 2020-08-09 (日) 15:32:09
  • いままでの友軍は運改修めっちゃされてんじゃないかって位カットインしてた(個人的な)印象だったから、それに比べると弱く感じるのかもしれない。あとハイパーズは特効のってないし。 -- 2020-08-09 (日) 16:17:47
• 甲作戦の、ラスダン夜戦開始時BOSS一隻残しで900近く有ったときは無理かと思ったが -- 2020-08-09 (日) 16:23:07
• ↑誤送信した　友軍の由良さん部隊が来てBOSSを34まで追い込んでくれて突破できました。　甲作戦、頑張ってる方々めげないで下さい -- 2020-08-09 (日) 16:25:14
• CK開通って、ラスダンの装甲破砕と併用できる？　V攻略も防空も、2回だけで両方達成できる？ -- 2020-08-09 (日) 16:29:28
  • CK開通してなくてラスダンまで削ったならできるはず。 -- 2020-08-09 (日) 16:57:07
• 調べたら甲の防空ギミック達成できないことに気づいて乙に下げた…やっぱりここら辺はイベ数こなさないとダメなんやなぁ -- 2020-08-09 (日) 17:18:38
• 司令120「甲」　ギミック未解除撃破編成）　これが最後の前哨戦と出撃したら、決戦でした　航空隊も支援もほぼ活躍せず　しかし、初手にタッチ発動でネ級改Ⅱ一つとフラツ沈めて、ネ級改Ⅱもう一つ中破　第一は対全体となっても本隊を狙いまくってくれて、本隊随伴はすべて沈めてくれました　ただ、護衛はほとんど残っていて……　でも、第二もまた砲撃戦で活躍、残りは大破二つ　夜戦時には、南方新棲姫、小破（558/950）　随伴は大破のナ級Ⅱ一つのみ　友軍は北上、大井と駆逐4　まず北上さんがナ級Ⅱ沈めて、あとは南方をタコ殴りで大破！（残り168/950）　こちらは愛宕と綾波が中破のみ　最初にキラリとフレのカットインで……　あっさり決まって、「S勝利」撃破！！　いやあ、前哨戦時から「S勝利」一回しか取れなかったのに、まさかまさかで行けました　ギミック解除の手間がなく、時間の節約が最もうれしい　さて、これで「E7」は「丙」で行って、あとの時間は探索に費やします　攻略wiki、先人の皆さんのおかげです！　だからこそ、自分の編成も置いて、次へ向かいます　（装備は最後まで試行錯誤　第二は特に、誰もがフィニッシャーになりうるように　計算細かく -- 2020-08-09 (日) 17:21:29
  • ビルダーのメモにしたためたことは駄文ですが、それも参考にしていただけると嬉しいです -- コメ主補足? 2020-08-09 (日) 17:28:00
• 甲S突破。友軍が夜戦時半端に残ってた随伴全員爆殺してくれて、恩恵を存分に受けたラスダンだった。友軍 is God -- 2020-08-09 (日) 17:23:10
• そろそろ思うんですが）「甲」突破嬉しい！　の、気持ちは十二分に分かるんですが、その感想だけを置かれるのはどうなんでしょうか？　イベントごとに言われることですが、ここは「情報提供」の場です　せめて、その撃破編成でもさらしてもらえないと意味がないのですよ -- 2020-08-09 (日) 17:37:53
  • 大して中身のない愚痴とかも同レベルですよね。 -- 2020-08-09 (日) 17:47:32
• 甲最終形態の装甲破砕ですが、ＦＪＰＶＬＱＸとやって、基地防空優勢を２回残した状態から、１回優勢で撤退。その後優勢とって強制退去させられると思っていたのですが、そのまま「進撃」「撤退」の選択が出ました。わけがわからないままボスまで行ってボス残しＡ勝利後ピロ~ン。これって装甲破砕完了してるのでしょうか？見落としはないはずなのですが…… -- 2020-08-09 (日) 17:47:01
  • ルート開放じゃなければそのまま進軍継続するんじゃありませんでしたっけ？ -- 2020-08-09 (日) 17:49:29
    • ラスダンで、沼におちています。編成。どなたかご意見いただけませんか？装甲ギミック解除済。強友軍要請。連合艦隊、決戦支援艦隊全部3重キラつけ。38回試行17回撤退。夜戦時でも敵第一艦隊は４隻は残っています。比叡、霧島が3桁ダメージをだすことがある程度。CIも100程度がほとんどで、ボスのHP -- 2020-08-09 (日) 22:28:58
  • このページではないですが、E4の装甲破砕ギミック条件の表の下の箇条書きの所に｢ルート解放ギミックではないので、母港に帰投することなく装甲破砕ギミックが発動する。｣って書いてあるので装甲破砕はギミックがすべて解除されていれば完了しているはずです。 -- 2020-08-09 (日) 17:55:39
  • ルート解放ではないのでマップに変化は起きないから、破砕ギミック完遂しつつボス戦突入は可能。登場演出をスキップしちゃってるかもしれないけど、ハサミにひびが入っていたなら破砕できてる。もう一回行ってボスのグラフィック確認してみたら？ -- 2020-08-09 (日) 17:58:47
  • ボスマスまで進んだのなら、ボスグラフィックでハサミを見れば良かったね。ヒビが入ってたら装甲破砕成功、つるつるだったらまだ。 -- 2020-08-09 (日) 17:59:09
  • 皆さまありがとうございます。もう１回突っ込んでハサミ確認してきます。ついでに勝てればよいのですが。 -- 2020-08-09 (日) 18:09:18
• いまさらな質問だけど、最終ボスの装甲について、素で376ってことは、プラマイ30%で実際には263.2～488.8と変動するってことで合ってる？ -- 2020-08-09 (日) 18:02:06
  • 大体あってるが正確には最大値は0.6が引き算されるから488.2だな -- 2020-08-09 (日) 18:14:50
    • わかりました！ありがとうございます！ -- 2020-08-09 (日) 19:24:51
• (別枝に付けてしまい書き直し) 甲ラスダンで填まり中。ダメージゼロの状態で突入するも、随伴すら削りきらず、こちらはズタボロで、昼終了時CないしD判定。第2艦隊編成にツッコミどころ満載だとは思いますがご指摘下さい。魚雷CI装備に変えてますが、削り・ギミック終了までは連撃装備でした http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEGhZTVUe0-Qrevm-6_ -- 2020-08-09 (日) 18:20:59
  • 勘違いでしたらすみませんが 2020-08-09 (日) 17:21:29 のコメントの編成例と完全一致してませんか? もしこちらの勘違いでなければユーザー名をつけずにデッキビルダーを作成すると起こる現象です -- 2020-08-09 (日) 18:34:03
  • すいませんURLコピペを間違えました。返す返すも恥ずかしい。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEHSvExKj4-1cJaOvYe?でございます。ちょっと物理的に頭冷やしてきます… -- 2020-08-09 (日) 18:41:20
    • 今度は貼れてすらいないぞ！ -- 2020-08-09 (日) 18:51:23
    • もうだめぽ… orz http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEHSvExKj4-1cJaOvYe これです -- 2020-08-09 (日) 18:57:46
  • とりあえず日進に乗ってる甲標的外して白露なら対潜値2以上の主砲2つと対潜値15のソナーで対潜値100届くはず。 -- 2020-08-09 (日) 19:00:31
    • あと航巡か多摩・由良いるなら日進をそちらに変更 -- 2020-08-09 (日) 19:02:34
    • 重巡がまだ残っていれば大井を外して編成に入れる(特効艦を優先)。衣笠・愛宕・追加した重巡の3隻のうち最も特効倍率の高い娘を第二艦隊に入れる(大井の枠)。白露から外した照明弾は夕立の電探の所に入れる。長良が残っているなら(川内を入れてるってことはもう使ったのかもしれないが)川内を長良に変更。 -- 2020-08-09 (日) 19:18:38
    • ここからは意見の分かれやすい話だが、できるだけ安定させるために持っているならNelsonの砲の1つを射程超長のものに変更及びFletcherの増設枠を熟練見張員に -- 2020-08-09 (日) 19:24:43
    • あと綾波・敷波・時雨のいずれかが残っているならそちらの方が運が高くカットインが安定すると思うので、村雨と変更、綾波・敷波・時雨のうち2隻以上残っているなら白露・夕立のいずれかもしくは両方と変更して魚雷CI艦を追加。 -- 2020-08-09 (日) 19:32:29
  • と言うか、コピペミスって言ってる http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEGhZTVUe0-Qrevm-6 さんのを丸パクリするのがベストな気がしないでも無い。探照灯は夜戦が怖いから探照灯に変更とか、沼ってる時は道中に対潜支援だして基地は３つボス集中(陸偵あり)とかあるけど。 -- 2020-08-09 (日) 19:28:25
    • あ、流石に第１艦隊の日進の甲標的はダメだな。撃てない先生魚雷だこれ。 -- 2020-08-09 (日) 19:37:32
  • 日進は水戦以外の3つが死んでいる。日進をそのままにするなら甲標的を水偵にして少しでも削ってもらう、でも実際のところは特効持ってるとねちく(鈴熊はE7に温存したい)のほうがいいかも。由良多摩は射程短だから重巡勢に割り込まれる心配がない……が由良は友軍との兼ね合いが、多摩は前段で使ってしまっている可能性が高いか。ネルソンは最低限超長砲は持たせたい、コロラドと違って損傷で封じられたりはしないが損傷した時点でタッチの火力が下がるからできる限り初手タッチを狙いたい。倍率を盛るかどうかは道中安定と天秤だが、道中支援出すなら盛った方がいいかな。第二艦隊については駆逐艦はまるゆなしでCI狙っていける綾波と時雨を入れたい(四水戦友軍を呼び込むつもりなら夕立・村雨と入れ替え)。大井は装甲破砕込みでも連撃では全く足りないから高雄と入れ替えたい。川内のヒューストン砲はアンフィットペナルティが重い。 -- 2020-08-09 (日) 19:53:52
  • E6-2甲勝利しましたので報告に参りました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEIYudwlKknjHMOhlCE 構成は助言を頂いたとおり、大井村雨out高雄敷波in 敷波を魚雷CI編成としました。白露に対潜+2砲を2つ積めというのは松砲とE4甲報酬がそれなんですな。 (沖波D4砲は不所持) 攻略中ネルソンが開幕で潰されて「右の人艦これ上手いな」などと思いました… -- 2020-08-09 (日) 23:55:37
• E6-2甲ようやくクリア…。装甲破壊済み。友軍前のラスダンでも2択で装甲抜けば終わりみたいなのもあったので友軍くればサクッと行けるだろうと思っていたら丸２日かかりました（全キラ付けで20出撃くらい？基地熟練は諦めました）。航巡温存のために高速秋津洲（おまけで修理）を採用。T字有利からの初手NT発動と比叡、霧島の奮戦もあり夜戦前にボス（ギリ中破）とネ改（大破）のみ、友軍は北上様強友軍がボスを大破にし、最後は村雨のカットインで終了。削りから通しての初S勝利でした。村雨は当初旗艦に置いてましたがキラ付け維持のため綾波と入れ替えた所でいい感じに仕事してくれました。Helenaは2隻ドロップしたけど今回もフレッチャーが来ない我が鎮守府…、盆休みもないしE7甲は諦めて時間あれば堀に戻って来ようかな。 -- 2020-08-09 (日) 18:22:53
• せめて突破編成張れハゲと怒られたので甲突破編成 。編成自体はパクリなので大した参考にならんだろうけど装備はクソ雑魚なので、下限の参考にはなるかもしれない。ちなみに削りはほぼストレート、ラスダンもまぁ、友軍いればそこまで苦戦はしないはず。 -- 2020-08-09 (日) 18:45:43
  • まあ気にせんでいいと思うで、なんか虫の居所悪かったんだろう。逆にテンプレ貼られても(笑)だし -- 2020-08-09 (日) 19:31:42
  • 削りストレートはやるなぁ。ラストこそネルソンのいいのを引いて一発だったけど、削りはＳ率３割ぐらいで「これヤバいんじゃね？」って思いながら削ってたわ。 -- 2020-08-09 (日) 19:39:39
• E6－2甲を突破したので突破編成を載せておきます。ランカー装備なし、結婚艦も一部、増設も少しにしか開いてません -- 2020-08-09 (日) 21:41:59
  • 基地航空隊と支援艦隊は備考欄に記載してますが、陸攻3陸偵1をボスマスへ、駆2戦4の支援を道中にも決戦にも出してます -- 木主? 2020-08-09 (日) 21:42:57
    • 対潜艦は敷波だけですが、航空隊や支援が無くても、一隻いれば何とかなる感じです -- 木主? 2020-08-09 (日) 21:43:36
    • 水母がコマちゃんですが、制空要員なので高速化して道中で大破しないようにすれば役割としては十分な感じです -- 木主? 2020-08-09 (日) 21:44:23
    • ラスダンに入り、装甲破砕後に試しに行ってみたところ順当にAが取れたので、これでいけると判断して間宮伊良子を使い、勝負を賭けて決めました -- 木主? 2020-08-09 (日) 21:45:01
    • 以上、補足情報でした -- 木主? 2020-08-09 (日) 21:45:31
• E6－2甲ラスダンで、大いに沼っています。ご意見いただけないでしょうか？編成。装甲ギミック解除済。本隊、決戦支援の全艦3重キラ付け。試行37回で撤退18回。夜戦時4隻は残っている。ボスのHPは半分減れば良い方。比叡、霧島、駆逐のCIも良くて100強のダメージ。友軍の金剛型もまれに100超えるダメージがでる程度であまり役に立たず。こんなものなのかな？乙に落とすべきかな？ -- 2020-08-09 (日) 22:38:13
  • え……起用艦……え？改二だよね？単純に登録ミスだよね？ -- 2020-08-09 (日) 22:49:52
    • とりあえず第二の駆逐とかは全員改二であるということを前提として……。
      一番まずいのは熊野が水戦を持っていないこと。昼戦で壁を減らせないのは弾着が出来ていないから。水戦持たせて航空戦を発生させられればダイソンは安定して葬れるはず。特効の倍率の関係で衣笠と高雄は位置が逆、高雄に衣笠の装備持たせて、衣笠は改修2号砲があるならそれに、無いならヒューストン砲でいい。 -- 2020-08-09 (日) 22:57:50
    • 失礼しました。全て改二です。修正しました。 -- 2020-08-09 (日) 23:07:13
    • イメージとしてはこんな感じかな。そして入れ違いになったがやはりミスだったか。 -- 2020-08-09 (日) 23:10:55
    • 編成のツッコミは↑さんがやってくれているので大体良いと思うけど、撤退18回って言うのが解せないな。道中支援なんかなしでもそんなに撤退しないと思うけど。夜戦マスは警戒選んでる？ -- 2020-08-09 (日) 23:18:39
    • 航空戦が発生させられてないから、意外とNの戦艦フラツがやばいかもしれん。 -- 1枝? 2020-08-09 (日) 23:47:10
    • ありがとうございます。弾着のこと理解しました。キラつけなおし中なので、明日、水戦いれてみます。撤退は、3一番多いのは2020-08-09 (日) 23:50:05対戦装備 --
    • 撤退は、３箇所でばらけてますが、Nマスが一番多いです。夜戦は警戒を選んでいます。 -- 2020-08-09 (日) 23:52:10
    • すっごい個人差があるから参照程度になるんだけど、夕立の使い方で、夕立は運が低いんだから旗艦のCI率補正要るから旗艦に置くよ派と、旗艦にはもっと発動率高い娘を置きたいし道中夜戦とボス夜戦で不発時のリスクが高いから真ん中付近に置くよ派と(旗艦でも随伴でも見張り員は装備)、他で３隻ぐらい運の高い魚雷CI艦がいるから強特効艦だし夕立は連撃クリティカル狙いで頑張るよ派がある(あとはCI２種発動の装備編成派)。どれが間違っててどれが正解とかの話じゃなくて、ぶっちゃけどれでもクリア出来る時はクリアできる。 -- 2020-08-10 (月) 03:39:07
    • 皆さん、ありがとうございました。↑で教えていただいた水戦採用したイメージ編成で早朝から試行4回（撤退なし）でクリアできました。Nマスでワンパン撤退することもなく、ボス戦でも比叡、霧島が200～のダメージがでるようになりました。感謝です。 -- 2020-08-10 (月) 06:11:28
• 第二ボスマス出現前からＣＫギミック解放できるの？同時に解除とあったりボスマス出現してから解除とあったりどっちが正しいの？ -- 2020-08-09 (日) 22:41:22
• E6-2甲突破しました。編成はこちら対潜要素を支援で対応して夜戦マスは大型探照灯+ダメコン+警戒陣でやり過ごす方向です。ボスで感じたことは開幕(基地+支援)でナ級を全滅できないとかなり厳しいってことですね… -- 2020-08-10 (月) 00:08:40
  • 撃破時の流れは同行スタート開幕でナ級全滅からの初手タッチでフラツ、ダイソン撃沈、ネ改大破→追撃で撃沈もう一隻のネ改も倒したりして昼終了時にボスとダイソンのみ生存で両方中破状態。 -- 2020-08-10 (月) 00:15:38
    • 友軍が北上6隻編成で北上がCIなしでボスに80程度のダメージ出して大破にし、残りの面子でダイソン撃破してそのまま旗艦綾波のCIでボス沈めて終了と神がかってるぐらいの完璧な流れでした。 -- 2020-08-10 (月) 00:18:12
• 日進掘ってるうちに燃料残２になったｗ　もう補給も修理もできん。無念www　後はお前らに任せた -- 2020-08-10 (月) 00:57:06
• E6-2 乙突破しました。編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEJ3iHXSTlnSCOtY2M5　深部の甲に初挑戦しました。ラスダンで突破力不足を感じ，バケツの残量を鑑みて乙に変更。装甲破砕なしでも甲に比べたら豆腐並みに柔らかかったです。多分こんなにCI艦いらん。甲に挑んだ感想としては，全てかみ合えば突破できたかもしれないという感じです。 -- 2020-08-10 (月) 01:55:19
• 2020-08-08 (土) 15:59:47　アホな編成をさらして呆れられた丙提督です。乙挑戦、さきほどE6-2突破しました。いただいたご意見を参考にしつつ……もう意地になってでもフレは外さん！と頑固に続けました。いやぁ…乙ならなんとかなるんですねぇ(大馬鹿)　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEBoTljX4LCkSnl80sc　たぶんこれ、また呆れられるんだろうなぁ。コロラドを丙でお迎えして以来の最深部突破目指してE7頑張ってみます -- 2020-08-10 (月) 03:07:22
  • フレは未改造の時点で先制対潜できるからそっちを対潜要員にしたほうがよかったんじゃないかな？ -- 2020-08-10 (月) 07:02:30
  • ツッコミどころは鈴谷と長良の装備と1枝も言ってる対潜担当くらいじゃないかな。E6乙で行けるならE-7丁は余裕で行けるさ。 -- 2020-08-10 (月) 07:52:56
  • まぁクリアできれば正義。次はフレッチャーを改以上にできるといいな。 -- 2020-08-10 (月) 12:01:28
• E6-2甲作戦のラスダンですが18回ほど失敗しており中々ゲージを割ることができません。改善点があればご教授お願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MELVOKrS4nR3ctS9gYk -- ｍ? 2020-08-10 (月) 12:58:17
  • 比叡霧島はフィット意識しすぎ、片方41㎝に変えて火力盛りたい。ザラは比叡霧島に割り込んじゃうから航巡にしたいなぁ、後無理に三式弾積むよりも弾着させてNの安定度上げたい。第二艦隊は暁を魚雷3の時雨に変えたい。大型探照灯を装備させられないなら天龍を採用している意義の10割が死んでいるのでクリティカル祈りで連撃長良突っ込むほうがマシ。白露は増設見張り＋松砲・D改三など対潜＋2主砲二つとHFDFで1スロ先制＋夜戦連撃できる。支援の長門陸奥はもう少し火力盛って定数込み175を目指したい。 -- 2020-08-10 (月) 13:14:02
  • 第一艦隊のZaraの長射程がちょっと邪魔に感じます。艦娘自体の交代になるので札との兼ね合いもありますが可能ならば中射程以下で制空取る手段のある者へと変更したいところ。第二艦隊は対ラスダンとしては対潜により過ぎかと思います。対潜は、自動または１スロで先制できる艦娘に最低限させるぐらいで、その艦娘も連撃装備などにしておきたいところ。その際に天龍は長良に交代。暁は夜戦火力も運も不足しているため時雨など他の子に交代したほうが良いです。綾波も夜戦キャップに到達していないため見張員よりも魚雷のほうが良いと思います。 -- 2020-08-10 (月) 13:24:12
  • 不安定極まりない特殊砲撃や魚雷カットインに拘り過ぎない方がいいかもね -- 2020-08-10 (月) 13:27:57
  • 今使わずしていつ使うというのだ⇒時雨、綾波、雪風(雪風はE7NO -- 2020-08-10 (月) 13:37:52
    • 失礼。雪風はE7の難易度次第。装甲破砕すればボス特効倍率1.5倍。幸運艦で全然頑張れるフレッチャー。運30で頑張ろう、強特効艦、敷波改二。連撃か見張り員魚雷CIか、運用は編成次第だ夕立改二。この辺が第２艦隊駆逐の鉄板。 -- 2020-08-10 (月) 13:41:57
    • 道中の対潜マスは対潜支援か、１スロ対潜で凌ぐのが基本です。まぁ長良を温存してるか既に使用しているなら、軽巡枠は対潜とかに振るのも有りっちゃあ有り(ボスを抜けるのが軽巡には長良しかいない)。あと個人的に気になるのが、陸偵(熟練)の熟練度がまだ剥がれていないなら第１スロットは回避したい。 -- 2020-08-10 (月) 13:50:27
    • 確か決戦支援は「運」も関係するのでは・・・細かいけど如月よりもっと運の強い艦がいいのでは？札も関係ないし -- 2020-08-10 (月) 14:50:23
  • 天龍２スロで対潜いけるよね？で、大型探照灯搭載して白露は連撃に変更。ダメージでないようであれば比叡霧島を16inch砲に（これはオカルトかも）　動画あげておくのでダメージ見比べてみて -- 1? 2020-08-10 (月) 17:43:28
    • 出来てるならとっくにしてると思う(天龍2スロ先制)。してないってことは木主は対潜魚雷を持ってないんじゃないかな。 -- 1枝? 2020-08-10 (月) 17:58:06
    • うわー、天龍って軽巡にしては対潜低いのな、不勉強でした。 -- 2020-08-10 (月) 18:09:14
    • 天龍改二は99で70だからね…… -- 1枝? 2020-08-10 (月) 18:23:45
• 甲突破ネルソン水上編成です。装甲破砕済み、支援は決戦のみです。基地航空隊の１体を陸偵＆村田＆友永にしてたんですけどすごく禿げました。ラスダンなんて瑞雲改二含めてまるっぱげですわ。もはやバリカンでしょ、このボス編成。 -- 2020-08-10 (月) 14:06:34
  • 追記。ラスダンのみ支援艦隊含めて出撃全艦キラ付けをして、基地航空隊の熟練度は攻略に使った空母と余り艦でA→C→Eの対潜マスを周回して黄色になるまで回復させてました。黄色熟練度がたった１回で驚きの白さになるんで都度の全回復は無理ですね。ちなみに削りの時はキラ付けもしませんし、基地が禿げてもお構いましでやってました。 -- 木主? 2020-08-10 (月) 14:14:42
• 何とか甲突破。今更ですがネルソンのテンプレ編成です。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEM_rUfkyn7BSwDMK-e 友軍艦隊のおかげで削りはほぼストレートで殆どS勝利を取れたので、超めんどい装甲粉砕ギミックはやらずに突っ込みましたが、さすがに甘くはなくてラスダンに5回かかりました。素直にギミック解除した方がお得だったのかも知れませんが、同航以上を引いてタッチが初手に発動したら勝てるという思い込みで続けて、5回目に想定通りの展開でゲージ破壊出来ました。まあ、いつも通りの運任せ攻略ですが・・・。 -- 2020-08-10 (月) 18:31:31
• 甲作戦をネルソンとコロラド持ってないので長門タッチ編成で挑戦して突破できました！　改造できてなかったり装備が残念だったりしますがこの程度でもクリアできるんだ！という下限の参考になれば…と思います(汗) -- 2020-08-10 (月) 18:57:24
  • なお、めんどくさかったのでキラ付けは支援艦隊のみで熟練度付けもやりませんでした -- 2020-08-10 (月) 19:00:06
• 乙難度で今日突破、打撃連合で最短航路で、支援艦隊は決戦にだけ、夜戦マスは警戒陣で凌ぎ、決戦では基地隊がクソ尻を破壊、砲撃戦の時点で第二全滅、一順目のタッチでネ共を撃破して残った旗艦をリンチに、大破のまま夜戦で友軍の猛撃を凌ぎやがる、トドメは不知火が当てた、第一のボスから約十日はかかったか -- 2020-08-10 (月) 19:24:47
• 乙、装甲破砕VマスA勝利でチャイムを確認。次にS勝利したときは鳴らなかったのでAでOKかと。 -- 2020-08-10 (月) 21:01:52
• 日進堀で試行錯誤していたら割と安定して支援無し周回できる編成ができました。E7乙以下前提ですhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MENH1AEJKLI3oY3932S運は40～60程度に改修済み。道中対策に先制対潜3人と先制雷撃起用、基地は報酬の村田殿を早速起用してコスト重視、夕張を長良に変えたり先制対潜やめればラスト攻略にも使えそうです。 -- 2020-08-10 (月) 21:40:05
• 2年半ぶり復帰提督なのでネルコロ始め足りない事が多いですが長門タッチで甲突破できました。情報のおかげです。削り9回9A、ラスト７A（2撤退）で1度もS取れずにクリア（と言って良いのか）。勝ち筋は同航、タッチ、相手エイムの重複、友軍、スナイプしかない感じで。熟練ボロボロ機体もあまりよくない基地隊にはあまり期待していませんでした。 -- 2020-08-10 (月) 22:50:07
  • 編成晒しますがこれでもいけるんだ程度にお目こぼし下さい。綾波スナイプで450で割りました。削りは対潜もいれて安定させてましたが割はその余裕はなかったです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEN_qr4V8NUmF3jL6G- -- 2020-08-10 (月) 22:53:04
    • 失礼。こっちでした。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MENeewW9HJoeSHVrrfO -- 2020-08-10 (月) 22:59:40
• 甲突破致しました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MENvjOB4vpVpzpxQDPq　　支援艦隊は対潜と決戦、基地航空は一式陸攻と銀河と22型と友永、村田、江草、瑞雲改二を陸偵に連れてってもらいました。　同航戦以上で長門タッチが発動、ナ級が開幕で半分以上削れてる、比叡・霧島の蓮撃でダイソンが沈んでいるなどのお祈りが通じれば、魚雷改修していなくても200～300ダメぐらいをcriticalすれば装甲破壊後は時雨がやってくれます。バケツ300は使いましたね。。。 -- 2020-08-11 (火) 00:24:08
• ラスダンのCマスって、東海捨てて突っ込むしかないの？　ただでさえ夜戦要員がボス戦で無力化しやすくて対潜要員出せないから、開幕閉幕両方あるわけじゃん。それでも航空隊全ボスに投げるの？ -- 2020-08-11 (火) 00:46:52
  • つ「対潜支援」道中夜戦対策とトレードオフになるけどね。 -- 2020-08-11 (火) 01:14:54
    • なるほど。ちなみに支援は出してません。夜戦は警戒陣で凌げています。 -- 2020-08-11 (火) 02:06:46
  • Cマスは１スロ以下で先制できる子を２人ほど入れてれば閉幕は確実に防げます。開幕は梯形陣で運が悪いと痛いの貰いますが、ラスダンなのでそういうパターンは我慢ですね -- 2020-08-11 (火) 04:17:43
    • 私は攻略中もその後の掘りでもボスマスに行くための道中支援は使うほどでもないと感じ使わずじまいでしたが、わずかな事故も減らしたいのならば上の枝の方の言うように対潜支援でしょうかね。 -- 2020-08-11 (火) 04:22:16
    • やはり対潜支援が一番ですね。特効艦で１スロ先制対潜なんて誰もいないし。ジャーヴィスにボス撃沈期待するのも酷でしょう。 -- 2020-08-11 (火) 11:05:48
    • ↑ここでよく使われるのは、フレッチャー（特効持ち・自動先制）、白露改二（特効持ち・砲や増設見張員で対潜+2すれば１スロ先制可）ですね。さすがに対潜装備しつつボス撃沈は狙いにくくなりますので、夜戦に残った随伴姫の処理役となります。夕立や綾波とケッコンしている提督なら２スロで夜戦キャップ出しつつ１スロ先制対潜も可能なので有利ですね。 -- 2020-08-11 (火) 11:52:02
• こちらの編成や情報を参考にして何とかE6甲第2ゲージをクリアすることが出来ました。 装甲ギミックは解除済みでラストは攻略編成+支援編成は一応？キラ付けと航空隊も熟練度を付けていきました。参考になるかはわからないけどクリア時編成です。 -- 2020-08-11 (火) 02:13:16
• 甲ラスダンにて。装甲破砕のVマスS勝利がうまくいかずにキレて、ボスに突撃したらS勝利でクリアできてしまった。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MERP7Hp2O3JLYxF13-e 。基地航空隊は陸偵1陸攻3を3部隊ボスに集中。支援は決戦のみ。 -- 2020-08-11 (火) 16:31:17
  • 展開は、基地航空隊と支援で敵第二艦隊を全滅、霧島と比叡の連撃でダイソン沈めて、2巡目のネルソンタッチでボスとツ級のみにして、夜戦で川内のカットインでフィニッシュ。運が良かった。 -- 2020-08-11 (火) 16:36:36
• 掘りで全艦キラはキッツイなぁ。ネルソンは旗艦から外せんから余計に随伴の疲労が早いし・・・その時提督に電流走る。道中オールＳならcond値+4でキラ付けいらんやん。 -- 2020-08-11 (火) 17:24:29
• 甲の破砕後ラスダンで質問なんですが、うちは同航線のときでもネルソンタッチでダイソンを狙うと200くらいしかダメージが出ず、基地の陸攻も（一式多め、友永、村田、一一甲）第二駆逐を落とさないせいで開幕二隻中大破してます。そこで、ネルソンの装備は46cm、徹、三式から連撃に変えたほうがいいんでしょうか？ -- 2020-08-11 (火) 18:49:39
  • ネルソンには個艦特効がないから、ひえきりのような大ダメージは期待しない方がいい。三式弾と主砲は、具体的には計算してみた方がいいけど大雑把には主砲がほぼ有利。でも連撃にすると徹甲弾が積めないから、昼連撃は諦めよう。主主徹＆高速化セットで。 -- 2020-08-11 (火) 22:43:28
• 長門タッチで甲突破して比叡霧島SouthDakotaで掘りしようと思ったけど高速戦艦3だと1戦増えるのいやらしいなぁ…ネルソン無しだと掘り難度が高すぎる -- 2020-08-11 (火) 20:07:45
• 前回のアドバイスで勝算が大きくなりました。まだゲージを割れていませんが旗艦ボスを狙ったらゲージ割れてたのになあ（旗艦ボス以外全て轟沈という最悪のパターン）という惜しい場面が5～6回もあり（なぜ旗艦ボスを狙ってくれないのか・・・）E4-3甲のラスダンと同じく今回のイベントはつくづく運が無いようです・・・http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MESOBTY_hfyH14HyjU2 まだ詰めが甘いですが改善した編成で試行回数繰り返せばそのうち割れると信じてやり続けてみます。 -- ｍ? 2020-08-11 (火) 21:04:34
  • まず鈴谷の装備は非常にマズイです。瑞雲はネームドじゃないと心もとないですし、増設副砲が昼連撃を邪魔するので外したほうが良いです。潜水事故ですが、対潜支援にサラやインピといった大スロ正規空母を2隻入れれば対潜火力が上がります。決戦支援ですが、火力175は盛り過ぎで、同航戦ナ級想定とし155程度で十分です。電探を3つでも4つでも積んで命中を稼ぎましょう。赤城も同じく。第二は白露を4番に入れて警戒陣デコイにした方がいい気がします。長良は3番にいれて保護しましょう。暁が魚雷CI狙いなので誰か探照灯を積みたいですね（2スロキャップの夕立か綾波）。 -- 2020-08-11 (火) 22:23:36
    • つ「支援のキャップは150」　だから175以上に盛らないと確殺に足りない -- 2020-08-11 (火) 22:47:17
    • 何とかゲージ割れました、S勝利。中破した綾波がCI発動しなかったら駄目でしたギリギリ。鈴谷は瑞雲六三一空だとすぐはがされるので瑞雲にしてました。アドバイスありがとうございます！ -- ｍ? 2020-08-11 (火) 23:00:34
• ラスダンの第一艦隊を昼のうちに全然倒せなくて困っています。どなたか助けてください・・・編成ネルソンタッチも発動しなくて辛い・・・ -- 2020-08-11 (火) 21:04:44
  • 難易度は甲。基地は三部隊ボス集中。対潜支援とガチ決戦支援出してますが、仕事しません。夜戦マスは高確率で高雄が中破、ほぼ毎回開幕雷撃で2、3隻駆逐か重巡が大破食らってます。 -- 2020-08-11 (火) 21:11:16
  • 日進堀でネルソンに46砲や381改を積んで周回しましたが、後者の方がNTしてくれました。基地ですが、友永隊と村田隊、彗星江草といった対空回避補正のついた艦載機を混ぜつつ陸偵を1スロ目を試しては？支援ですが、同航戦でナ級のみを目標とし、武蔵長門陸奥に火力160未満程度電探3や4、赤城に電探3で命中重視で行ってみよう。夜戦マスですが、警戒陣前提とし、下3隻は必ず駆逐艦。旗艦の夕立は補正を生かして魚雷CIでワンチャン狙いましょう。 -- 2020-08-11 (火) 22:06:52
    • 支援のキャップは150だから同航175以上に盛らないと確殺に足りないぞ。警戒陣は4番の補正が低い＋非駆逐なので避けず、夜戦なので耐えずとある意味当然、そこには駆逐がいるべき。かといって１２３に置くと特効倍率が控えめな都合でエリネをを中破で止めてしまって結果的に事故率を跳ね上げかねず、56に置けば重巡本体と3号砲の持つ夜戦補正のおかげで駆逐並みに避けられるけどクリティカル頼みでフィニッシャーに向かないとどっちも悩ましい。夕立にカットインさせないなら夕立が照明弾担当して白露を敷波改二に変えて魚雷カットインさせたい。 -- 2020-08-11 (火) 23:00:18
    • 助言ありがとうございます！装備変えて突破できました！が、アホなことに決戦支援の出し忘れしてました。基地が頑張ってくれたのと、弾着＆ＮＴがうまく入ってくれたおかげでネ級を瞬殺できたのがデカいです。ちなみに、彗星江草を基地に入れるのは大正解でした。夕立CIは運未改修なので望み薄でしたが、昼の雷撃で役立ってくれました。 -- 2020-08-11 (火) 23:54:09
• Nマスって弾着するの？ -- 2020-08-11 (火) 22:27:30
  • 制空優勢以上が取れればどこだって弾着する。Nは敵に航空戦力ないから制空用艦載機1機積めば確保できるんで弾着可能。 -- 2020-08-11 (火) 23:50:11
    • ボスはするけど、Nマスは飛行機飛ばないしなんでだろ？ -- 2020-08-12 (水) 00:04:56
    • 第二艦隊の艦に艦載機積んでるとかはないよね？通常艦隊だと第一のみが航空戦対象で第二艦隊の艦載機は相手も連合艦隊じゃないと関与しないからボスで飛んでNでは飛ばないけど海域構成的にそんなこと考えにくいしなぁ… -- 2020-08-12 (水) 00:13:47
  • Nってあんまりしない感じありますね、基地も飛ばしてないだろうし制空も水戦くらいなので確率が下がるのかな？ -- 2020-08-14 (金) 07:27:07
• 甲、ネルソン抜き、コロラド抜きの新参でも何とか割ったので参考までに。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MESdOkSfbzyPLU3hCBO　燃料7万くらい沼った。基地ボス集中、支援無し無し、強友軍有り。ネルソン抜きだとA勝利はボス到達すればまま可能、参考までにS撃破が32周目。比叡霧島はフィット外だけど、この二人の攻撃が敵第一を落とせるかが重要と思ったので試行回数で攻めた。タッチの代わりにこっちの第一が胸熱込みでタッチの分まで仕事をしてくれることを祈る作業なので支援も無し。ネルソンが欲しいとです…。でも何とかなるのでネルソンコロラド無しで甲狙う人が他にも居たら頑張って下さい。 -- 2020-08-11 (火) 22:50:29
• 対潜支援が来なかった、夜戦で警戒陣で事故った、何が道中楽だよ -- 2020-08-12 (水) 01:44:59
  • 編成貼りましょう、事故りやすい形なのかもしれません -- 2020-08-12 (水) 05:16:34
  • 警戒陣は下３隻に駆逐を固めるのが基本ぞ。上を狙われて大破は事故やからしゃ～ない。 -- 2020-08-12 (水) 05:33:19
    • 下三隻もクリティカル事故はあるしなぁ。ここの敵編成だと全員連撃か2回判定のCI持ちだから大破ストッパーが仕事しにくいし。 -- 2020-08-12 (水) 06:48:26
  • そりゃ事故る時は事故るけど、そんなの毎月やる5-5や6-5の道中だって一緒だし、そっちに慣れてれば楽に思えるよ -- 2020-08-12 (水) 12:27:54
    • ラスダンクソメンディー思ってたけど、このコメ見てすげー気が楽になったわ。ありがと -- 2020-08-13 (木) 03:33:30
  • Nで4回事故ってます。一番ひどかったのは第一が誰も落とさず夜戦カチコミ装備の第二が砲撃できず大破出した時ですね -- 2020-08-13 (木) 04:03:35
• やっと甲で完了。先行された諸提督の情報提供に感謝です。後進提督への感想ですが、この海域で苦労させられたのがルート分岐探索。よほど資源が潤沢でない限り、自力での解析＆進撃はお勧めできません。先行された提督諸氏の情報を参考にすべきかと。 -- 2020-08-12 (水) 07:04:25
• ちょっと沼りかけてるのでアドバイス頂けないでしょうか。26回出撃して途中撤退は5回。第3艦隊は対潜支援を出しています。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEVp_4229QeXQ-dXN0T -- 2020-08-12 (水) 13:10:43
  • NTが無いとなると攻撃的な編成にせにゃならんので第一の多摩は他の重巡に変更（できれば特効補正持ちの誰か）、制空は三隈に任せる。第二は対潜+割合削り役の朝潮を警戒陣で攻撃が集まる4番に置く、長良か夕立か綾波に探照灯を持たせて夕立を旗艦魚雷CIにしたい。長良探照灯の場合、夜偵は高雄に持たせる。E7の札が無視できるなら雪風とか編成に居ない愛宕とか鈴熊とか贅沢に使う。 -- 2020-08-12 (水) 13:49:46
  • 長良の武装は、副砲よりも主砲のほうが昼に弾着連撃の可能性があるが..。（MAX改修OTOで夜戦火力を出したいという意図は見て取れるけどどっちが良いんだろう） -- 2020-08-12 (水) 14:12:35
  • 武蔵はこの中で火力３番手なので３番目に配置。１～２番は比叡霧島。あと純粋に第２艦隊が火力不足。強特効艦なら確かにクリティカル出せば連撃でもダメージが通るけど、逆に言うとクリティカルでやっと100～200のダメージで、魚雷勢のクリティカルの400～500みたいなダメージは出ない（３隻は安定して魚雷CIを撃てる娘が欲しい理由)。現状だと仮に第２艦隊が６隻無傷でも、時雨と綾波がボスをクリティカルスナイプ(魚雷勢が両方ともボスを狙って両方クリティカル)か、上の４隻がボススナイプで削りに徹して時雨が魚雷クリティカルぐらいしないと勝てない。今は友軍が来てるから良い友軍を引いたらそれなりに随伴は削ってくれてスナイプ率は上がるかな。そして６番艦がフィニッシャーじゃないので削りにすら参加できてない(朝潮は弱特効)。フレッチャーやLv99穴あきの白露改二がいるなら朝潮と交代。フレッチャーなら魚魚爆雷、白露ならソナー見張り員でギリギリ対潜値が100に届く。 -- 2020-08-12 (水) 14:34:49
  • 長門や、重巡勢で強特効艦の愛宕(愛宕と高雄は三式弾装備で特効倍率が1.5に届く)を使ってないのはE7甲予定ですか？ -- 2020-08-12 (水) 14:37:56
  • みなさんアドバイスありがとうございます。仰る通りE7甲を目指していましたが、本格的なイベントは2年半ぶりなので甲は諦め丙にします。 -- 2020-08-12 (水) 15:02:17
    • こんな感じでどうでしょうかhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEWEFQ_Hpoma_PnsNpm -- 2020-08-12 (水) 15:03:50
    • 個人的にはE6で長門は罠だと思う。ネルコロいないなら素直に第4で殴った方が良い。似たような戦力で友軍前に突破できたから頑張って -- 2020-08-12 (水) 15:10:03
    • ↑↑先生、４番艦は狙われやすい割には回避補正が薄めなので２番の夕立と入れ替えて、第１艦隊の航巡も副砲じゃなくて連撃出来るならしたいであります。　↑ネルコロなし突破は凄いな。ネルコロ以外の高速化低速戦艦を投入するのか、戦艦枠は比叡霧島だけで頑張るのか全然わからん。 -- 2020-08-12 (水) 15:18:57
    • 1葉の案を基にもうちょっと改良してみた→編成案改。第一の副砲→主砲、第二は高雄昼連撃化、夕立カットイン化(この辺はスタンスによるとしか)、456に駆逐置き、魚雷の分配見直し(3連酸素後期は綾波用)、決戦支援は同航チートバグ確殺、赤城のみ反航でも確殺狙いの江草論者(そんなにねーぞ！っていう場合は反航キャップ調整でいいです)。夕立はどうせ連撃なら1スロ先制の白露がいいかなーと思ったが、そもそもレベル装備の都合で足りない可能性や4水戦友軍弾きの為かとも考えられたのでそのままに。 -- not1葉? 2020-08-12 (水) 15:40:43
    • ↑↑だけど、クリア時編成をメモから再現してみた http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEWNkbNqc_2nI001s8J 改めて見返すと、比叡霧島の主砲をもっと高威力にしろとかツッコミどころは普通にあるな。まあ逆に言えばこの程度でもクリアできるってことで、参考になれば幸い。ちなみに、高雄愛宕は急遽育成した子です -- 2020-08-12 (水) 15:43:18
    • ↑いやコレ全然練られてるわ。いっそのこと長良も急造したら・・・って思ったけど、川内も装甲破砕すれば倍率1.5だから急造長良と比較したらどっちが良いかって決められんし。戦艦で改修してない重い砲を使うぐらいなら、高改修のフィット砲は全然選択肢に入るし(改修済ませたアイオワ砲とかあるならそちらも勿論考えますが)。ネルコロ長門を使わないならこうなるだろうなって凄く分かる。 -- 2020-08-12 (水) 16:15:10
    • 木主です。お陰様で無事ゲージ破壊できました。多摩OUT愛宕INで30回まで頑張る予定でしたが29回目でS勝利となりました。夜戦までにボス小破とネ級小破以外は撃沈、金剛組6人でボス中破ネ級大破に。最後は夕立のCIと長良の連撃であっけなく終了しました。E6だけで燃料12万使いましたが終わりよければ全て良しという事でホッとしています。アドバイス頂いた皆さん本当にありがとうございました。最終編成ですhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEWnrGLCPB0SAZ9O5uG -- 2020-08-12 (水) 17:36:51
    • 木主です。今日は出撃9回でしたが同航やT字有利は無く反抗かT字不利しか有りませんでした。最後も反抗戦でした。決戦支援は江風の前に長波を使っていましたが、長波の時は8回連続で北上組しか来ず、江風に替えた後は全て金剛組でした。決戦支援も同じ艦娘が居ると来ないんじゃないでしょうか。 -- 2020-08-12 (水) 17:45:45
    • クリアおめでとう！　タッチ砲なくてもラスダンＳ勝利出来る時は出来るもんですな。↑で長門タッチ編成も参考になるし、木主と５葉さんのタッチなし編成も以後の参考になると思う。 -- 2020-08-12 (水) 18:17:15
    • 皆の思いが乗ったその編成、イエスだね。決戦支援と友軍編成は関係無かったと思います。 -- 2020-08-12 (水) 18:23:31
• クリアはしましたがネルソンタッチの発動率が異常に低かったんですけど発動条件変わりました？ゲージ破壊まで16回ボス到達して発動はたったの3回でした　陣形はもちろん第二警戒、タッチ艦のネルソン比叡霧島はどれもレベル130以上、退避艦はネルソンのいる第一艦隊では一度も無し、反航とT不利では一度も発動しなかった -- 2020-08-12 (水) 14:44:02
  • 自分の体験ですが、46㎝砲改積んだ時と381砲改積んだ時は明確に46㎝改の時NTしてくれませんでした。戦艦の有無やレベル以外に補正あるのかも。 -- 2020-08-12 (水) 15:42:09
    • 砲フィットが関係してるとか？ネルソンの運が関係してるのは解析されてましたが -- 2020-08-12 (水) 16:19:39
    • 確かにネルソンに積んでいたのは46cm三連装砲改☆6でした。発動率に砲フィット補正あるんですかねぇ -- 2020-08-12 (水) 18:12:27
    • ↑検証はしてないから体感になるけど、うちも46cm砲／徹甲弾／三式弾／缶／タービンの時はまったくタッチしなかった。連撃使用（16inchMk.I＆381/50砲改）に戻したら普通に連撃してくれた。 -- 2020-08-12 (水) 19:51:29
    • ↑最後の「連撃」は連撃じゃねーわタッチだわ。 -- ３葉? 2020-08-12 (水) 19:52:52
• ラスダンC対策に対潜支援を送っているのですが、ほとんどカスダメでエリソ１隻大破のみです。オ号２、カ号３、九三一４、TBM、連絡機、一航戦流星改２、ソードフィッシュⅡ２を揃えてもこの程度の威力しか出ないのですか？ -- 2020-08-12 (水) 14:49:45
  • ちゃんと正規空母いれて大スロットに攻撃機積んでる？　対潜支援はスロ依存だから軽空母だとダメでないぞ -- 2020-08-12 (水) 14:58:21
    • でも発動条件上軽空母2隻は必要だぞ。まあだからあと2隻はでかいスロットが多数ある装母黒サラやイントレピッド使えってなるんだけど。 -- 2020-08-12 (水) 15:03:14
    • 正規空母の大スロに、熟練九三一やTBMを入れたのですが、それでもフラソには当たりませんでした･･････ -- 2020-08-12 (水) 15:28:43
  • 正直命中よくない上、特にフラグシップ相手はあまりよくないんだよね。単横編成もよくあるから対潜艦おいて砲撃支援で行った方のが他のマスでの兼ね合いでよいと思うが -- 2020-08-12 (水) 15:27:31
  • もういいや、道中支援やめた。送っても事故るなら意味ないし、そのためにキラ付け直すのも時間の無駄。ましてや間宮伊良湖買いまくれるわけがない。 -- 2020-08-12 (水) 15:39:06
  • 東海みたいな戦果期待してるなら高望みしすぎ。E6-2とE7-2で計20,30回出した感想だと、極端な上ぶれで3,4撃沈、よく見るのは1撃沈1中大破程度、極端な下ぶれすれば全ミスも見る、ってぐらいだったな -- 2020-08-12 (水) 16:36:43
  • ありがとうございます。対潜支援でフラソ撃沈狙うのは厳しいわけですね。対潜を２回通る必要があって、東海分散するときの補助には最適かもしれないですね。 -- 2020-08-12 (水) 17:05:02
• 乙ラスダン装甲未破壊のままボス＋随伴1隻まで追い詰めて夜戦突入したところ友軍支援がボスを撃沈。海域攻略に成功したものの美味しいところを持って行かれた気分。 -- 2020-08-12 (水) 21:15:19
• e6-2、タッチ無しクリア。第一:望月改/霧島改二/比叡改二乙/武蔵改二/高雄改/鈴谷改二、第二:望月改(連撃＋照明弾)/北上改二(CI＋見張)/大井改二(連撃)/長良改(連撃＋夜偵)/雪風改(CI3＋見張)/綾波改二(CI3＋見張)。基地がナ2＋フラツ撃破、同航で昼ボスHP700＋ケツ2小破→友軍金剛がボス中破＋ケツ1大破、という奇跡のカーニバルでした。 -- 2020-08-12 (水) 21:33:54
  • あ、甲です。 -- 2020-08-12 (水) 21:34:55
  • 望月をば わが世とぞ思ふ 望月の 欠けたることも なしと思へば -- 2020-08-12 (水) 21:52:34
• 第二ゲージ攻略の編成例について情報提供というか意見を。既にwiki編成例での突破例も多く同編成でクリアできますし間違いではないですが。　変更例変則例として【"特効重巡(特に愛宕高雄)を2隻使えるのなら"「第一艦隊へ駆逐艦１隻編入させて、第二艦隊の編成を重巡２・軽巡１・駆逐３にする」という構成】を提案します。　理由として特に甲難易度での第二ゲージボスZマスでは第一重巡が働ける場面が限られます。まず火力面の概算として重巡の中で倍率の高いA分類の愛宕高雄に三式弾を載せて昼連撃させても火力105xA特効1.38x三式特効1.15x連撃1.2でも攻撃力200が関の山、他の重巡ではさらに低く難易度甲だと戦艦夏姫(C:装甲168)にも有効打を期待しにくいほどです。もっと言うと第二ボスZマスでは「比叡霧島が最後まで働くこと≒他の艦が代わりに攻撃を受けることが理想的な展開」だと言えるため"理想的な展開では第一の重巡がさらに働きにくい"というジレンマもあります。そういった事情から第一の重巡は特効の持ち腐れになりやすいと。　しかし第二艦隊で、特効重巡に強い主砲2本+三式弾+他(夜偵等)で火力を稼いで夜戦連撃させれば強特効駆逐の夜戦連撃に比肩でき、特にA特効の愛宕高雄だとさらに強い攻撃ができます。その他重巡なので20.3cm砲の夜戦命中補正があるとか・ボス昼戦で敵第二艦隊の残党狩りも重巡二人でできるとか、いくつか地味なメリットが付随します。　特に働きにくい第一に置くより有効だと考えられます。　もちろん札の問題もあって特効艦の採用判断は難しいですが特効重巡の採用例は多いようですので広く使えると思います。　ついでに副次的なものですが第一艦隊に編入させた駆逐艦は対潜装備でCマスでの雷撃２回目を減らす役割を担わせることもできます。 -- 2020-08-12 (水) 21:53:12
  • 大した話ではありませんが気になったことを質問します。道中のNマスについて、重巡を駆逐艦に変えたら純粋に手数が減ると思うのですがその辺についてはあまりに気にしない方向で行けばいいんですか？ -- 2020-08-12 (水) 21:58:44
    • Nマスは重巡1 -- 2020-08-12 (水) 22:00:37
    • すみませんミスしました。「Nマスの火力低下について」＞戦艦３重巡２いて戦力が整っていれば火力面での大きな影響は無いかと。よほど撃ち洩らさなければ問題なく全滅できるはずですし、特に"雷撃戦までの手数"で言えば重巡の砲撃１回分だけです。　心配になりそうな第一駆逐艦への被弾も初戦以外はやること無いので大破さえしなければ影響無いですし。 -- 2020-08-12 (水) 22:16:11
  • 確かに札や未着任、未育成等もろもろ事情で強特効駆逐を4人用意出来ない時は高雄愛宕両方夜に回すのも良いかも -- 2020-08-12 (水) 22:28:01
  • すみません一つ上の望月の人ですが、自分がそういう編成をしているので見えてきた事。第一の重巡が(敵第一を撃たずに)敵の第二を先に堕としていたのも自分の勝因になりました。第二の撃ち合いスタート時点で敵第二の残りが多いと、此方の第二の被害も出るのです。もしCI特効駆逐を第二に4隻並べられるなら、残した敵駆逐程度は昼でも潰せるのでそちらの方が良いかと。少なくとも私の第一の望月では、敵第一は勿論第二を潰す仕事すら出来ませんので。 -- 2020-08-12 (水) 22:32:54
    • 「第一で第二を潰す手数について」＞さらに長文で失礼します。要点は「重巡の砲撃が有効に働く可能性が"いかほど"を勘定して」という話でして、基本的な編成例からも外れた"奇跡的な一例"から上げられても…と思ってしまうのですが。　　まずその"メリット(重巡が第二艦隊を潰せる)"が機能する状況というのは「重巡が第二艦隊を撃破"しなければならない"状況≒"重巡が第一艦隊の二巡目に火力を出せる状況で残っている"＆"敵の第二艦隊が多数残っている状況"」という事になります。しかし論理的に考えてそうした状況では「"火力艦が第一艦隊を減らす戦略的な攻撃"をし損ねる可能性も高い」んです。火力艦が重巡の代わりに攻撃を受ける状況だったり・火力艦が敵第一艦隊を残して敵第二艦隊を攻撃してしまう状況だったり。その"メリット"が働く場面では「結果、敵の第一艦隊を十分に減らすことができずに勝てない」となる可能性も少なくないと考えられてしまうわけです。そもそもそのメリットが機能する場面でも重巡が第一艦隊を狙ってしまえばその"メリット"が得られません。それを"メリット"としてどの程度期待していいのか？という話です。※基本通りの編成なら駆逐艦の位置は第一艦隊６番目になるので"先に重巡が第二を始末をして火力艦が"という例も想定してません。　そもそも「海域攻略の戦略的に(特に難易度甲では開幕雷撃の関係もあって)敵第二艦隊は基地航空隊・決戦支援で壊滅状態にしておくことが重要≒そのメリットが明白なメリットとして働いてしまう状況自体が勝利を見込みにくい厳しい状況」だとも考えられ、そんな中の"奇跡の一発"をメリットとして期待するべきか？　それで「そうした"メリット"と、"第二艦隊に安定した火力を一つ増やすメリット"の、どちらに期待するべきか・どちらを採用するべきか」となります。　　あと編成を比較して言うなら第二艦隊の"重巡"であればより高確率で敵第二艦隊を撃破していけるため砲戦での第二艦隊からの被害も抑えられ、当然雷撃も抑えられます。特に重巡自身は攻撃が当たっても装甲耐久があるため被害を抑えられます。雷巡がどの程度の確率で撃破できるかは検証してないので分かりませんが、弾着無しの火力90弱で特効も無いなら砲撃ではほとんど撃破できなかったのでは…？ -- 2020-08-13 (木) 00:32:59
    • e6-2はナの開幕雷撃ばかり注目されるけど、元々敵味方共々火力が高すぎて「撃たれる前に撃て」が原則な訳で、基地にせよ第一からの流れ弾にせよ一隻でも多く敵第二の息の根を止めて此方の第二のCI艦を生かす事が重要。そもそも第一の流れ弾に期待しないで良い位、基地や支援で敵第二を半壊させられるなら、こちらの第二に重巡無くても討ち漏らすこと自体無いのでは？ -- 2020-08-13 (木) 02:10:06
    • 別に編成「例」だからそこから大きく変えるのでなければこのままでいいと思うが。第一の重巡は中破でも昼連撃でればカスダメでも十分仕事するし、単純に道中の対策にも多少はなる -- 2020-08-13 (木) 04:41:12
  • つまり第1重巡3第二駆逐4は悪手ってことにしたいのね。 -- 2020-08-13 (木) 00:42:20
    • クリア例が多い以上悪手ってことにはできないでしょ。そもそも特に愛宕高雄両方投入するくらいでないと期待しにくいし、かといって札の問題もあるし。 -- 2020-08-13 (木) 00:52:42
    • つーかこの話で編成見返してて思ったけど、むしろテンプレ編成ってやっぱ相応に考えられた編成だからこそテンプレとして認められるんだなと改めて思ったわ。木主のおかげで逆に第1重巡3第2駆逐4が理に適ってるのが改めて分かる感じ -- 2020-08-13 (木) 01:58:17
  • 関の山って言っても、その重巡連撃が打ち漏らしダイソンやネ改を倒してくれること割りと良くあると思うんだけど。駆逐だとその可能性がほぼゼロになっちゃうわけで。総じて、第一重巡の役割を軽く見積もりすぎてる気がするかな。その辺何を重視するかは個人差があると思うけど -- 2020-08-13 (木) 00:59:53
    • 「第一の重巡の仕事を軽く見てる」＞考え方として「敵大型艦の極端な命中率と火力から言って"第一艦隊全員が損傷せずに攻撃することはほぼ不可能だよね"」ってのがスタートですから。そこから「重巡が有効な攻撃を狙える≒他の艦が高確率で被弾してる状況」と想定し「　重巡が火力を出したところで肝心な比叡霧島が中破大破したら厳しい＝このパターンでは勝てないと想定→"重巡一部ないし全員が火力を出せない"状況を勝ち筋の一つと想定　」なので「運よく火力艦が被弾せず、運よく被弾してない重巡でのクリティカルヒットでの中ダメージを出す」って展開を重要視してないのです。"リターンの厳しいラッキーパンチ"にまで期待するの？って話。ただでさえ火力艦の攻撃が決まるのを祈るボスなのに。　　一方で第二艦隊の重巡は"第一艦隊の状況との関係が薄く(少しはあるけど)、夜戦までに中破大破しなければ後は夜戦の成り行き次第"、もちろん夜戦も夜戦で被弾の可能性はあるけど「全員が十分な火力を出せるなら誰が黙っても差が小さい」ので第一艦隊での被弾とは事情が全く違います。むしろ愛宕高雄なら三式+夜戦連撃装備なら並みの綾波の夜戦連撃以上の攻撃力になって装甲も抜きやすく、これ以上の攻撃力は運の絡む魚雷CIしかないので最も安定した高火力とも言える。ただぶっちゃけ愛宕高雄以外の重巡だと他の強特効かつ強い駆逐の夜戦連撃と大差無いラインなので愛宕高雄が使えないなら重巡２の利点が薄いのも確か。 -- 2020-08-13 (木) 02:14:46
    • まぁ要するに特効CI駆逐が足りてないときに理想的な展開に一点賭けする奇策って感じかね。夜戦マスの関係で第2の4～6番艦は極力駆逐にしたいんで、旗艦にもCI艦を置くとして重巡を入れるのは2、3番あたり。ここでトドメ役のCI駆逐が十分足りてる場合、第2重巡にボス撃破の火力までは求めなくて良くなるので、第2重巡は強特効じゃない子1隻でおkになる。万が一のときに随伴撃破がしやすくなるんで弱特効重巡がいるならそれに超したことはないけど、こうなると愛宕高雄は第1に回した方がいい仕事してくれるのよね。第1重巡3、第2駆逐4の形がテンプレとして通ってるのはこういう「CI駆逐がちゃんと揃ってる人向け」の理想的な編成だからってとこが大きい。要は、そういう理想的な編成が取れず第2重巡にもボス撃破を期待せざるを得ない人向けにこういうのもどうでしょう？って話なのかな -- 2020-08-13 (木) 03:07:46
    • 高雄愛宕の昼戦火力105って時点でかなり控えめな見積もりだし（三隈砲と対空砲弾の改修とか火力付き水偵とか三式弾改の有無によってはだいたい120くらいまでは盛れる）、CI艦足りてない人向けってのも合わせて全体的に戦力不足気味な鎮守府向けといった印象。実際試したわけじゃないから知らんけど。 -- 2020-08-13 (木) 06:57:20
    • ただ特効艦の中には時雨や雪風、綾波などのCI期待値が十分ある艦が結構あるからなぁ…1隻程度ならD魚電で運用を許容できるだろうし見た目よりもCI艦が足りないっていうケースって多くないような。艦が育ってないなら甲でいける余裕があるとは思えんし… -- 2020-08-13 (木) 07:09:13
  • 同意はできないなぁ。個人的な話だけど第1愛宕高雄はダイソン以下相手なら割とまともなダメージ出してくれてたし、第2に攻撃順回る前に敵第2の数減らしにも貢献してくれてたし、結果的に夜戦入る前の敵第1数減らしとこっちの第2被害軽減に貢献してくれた。おかげで理想的な形じゃなくても「後はCI駆逐のCIが刺さるのを祈るだけ」って状況に持ち込みやすかった。まぁ自分もラスダン1回目までは愛宕を第2に置いてたけど、最後に駆逐CIで〆ってプランだと結局は随伴処理か削り役だし、それは他の重巡でも十分こなせるよなこれってんで弱特効重巡にスイッチ。一方、第1の高雄がそこそこ活躍することもありゃ比叡霧島が中大破してダメージ出せないことも結構あったんで、第1の戦艦以外3隻が非力なのはやっぱリスク高いなってのもあったけど。第1の特効重巡が減れば昼がグダる可能性も当然高くなる。ついでに、対潜支援出しとけばCマスを第1でケアするは必要は全くないんで、第1に駆逐置いても無駄に1枠遊ばせることになる。対空CIも要らんから本当に仕事がない。総じて「かなり理想的に事が運んだとき」のみに的を絞ってて無駄が多いし、わざわざ第1重巡3第2駆逐4の形を蹴ってまでその編成を取る意味は薄いように思う。特効CI駆逐の駒が足りてないんDA！とか、せっかくだから俺は理想的な形のハイリターンに賭けるZE！って言うならナシって程ではないとは思うけどね -- 2020-08-13 (木) 02:33:33
    • 「"理想的なパターン"に限定し過ぎてる」＞基本として想定する勝ちパターンを限定してるのは確かですが、ボスにおける"最も理想的なパターン"で言えば「初手ネルソンタッチで吹き飛ばし→続く比叡霧島で順次殴り倒して→あとはどうとでもなる」って形なのでもはや重巡の過多じゃ大した差が出ないんですよね。　で(もう愛宕高雄を相互に使う前提で話しますが)、もし特に重巡3隻の方が対応範囲が広いというなら、こちらの"ハイリターン構成"における"理想的なパターン"でない時にも、つまり「タッチ不発や火力艦が殴り倒されていくなど厳しい状況から(仮に愛宕高雄含む)重巡級3隻でどれだけの不利を覆せるのか・どのくらいまでなら良い状況を作って夜戦につなげられるか・最終的に第二艦隊が夜戦で殲滅できるラインはどこか」、特に低特効重巡2隻(+駆逐)に比べてどのくらいの対応力に差が出るのか？最終的に夜戦でどうなるのか？って話で。まあ実践だと乱数が多すぎて検証が難しいので第一重巡3隻の方が圧倒的に良い可能性も確かにあるんですけども、さらにうやむやになる話として「第二艦隊が夜戦でどれだけの火力を発揮できるのか」によって"第一艦隊・昼戦で追い込まないといけないライン"も変わってくるんですよ。現在の実践だと友軍のブレ幅が大きすぎるのでさらにわけわかんないですけど、「特に愛宕高雄の重巡２隻を含む第二艦隊」と「含まない重巡１隻第二艦隊」とでも発揮できる火力量とその安定性には、比較を「愛宕高雄：駆逐1重巡1」に絞っても大なり小なりの差が出るのは間違いないはず。ただもちろん夜戦全体は第一艦隊の働きで第二艦隊への損害も変わってきてもっと複雑ですし、もっと理想の話をしてしまえば「魚雷CIが出れば駆逐艦の方が強い」ってことになっちゃうので話をまとめにくいんですがその場合は「ハイリスクなのはどっちか」って話になります。　編成の思想の要点は「強特効の愛宕高雄に"より安定した火力の発揮できる役割"を与える」ことであって実際の所、第二愛宕高雄編成は「比叡霧島含めた第一艦隊の(NT比叡霧島以外の)戦力を減らす代わりに第二艦隊の火力を安定させることで、第一の働かなければならない仕事量を減らせるだろう」という"運の要素をむしろ排除したい編成"のはずなんですよ。　そして「全くどうしようもない場合はどう編成してたってどうしようもないでしょう」と諦めてる。 -- 2020-08-13 (木) 04:51:20
  • 長文まみれで見にくいから、ちょっとまとめてみるけど……
    第2重巡2隻のメリット:連撃でも装甲を抜ける艦を増やせる(←あくまで抜けるだけだから結局CL2頼み)、昼砲撃戦で第2の処理がしやすくなる(←でも第2艦隊まで砲撃戦がもつれこんでる時点でダメなパターンだよね(駆逐勢にとってはチートバグに砲撃を許した時点でアウト))、高雄愛宕に攻撃が向きにくいのでフルコンディションでの攻撃がしやすい。
    第1の駆逐のデメリット:第1では先制対潜出来ない(できれば開幕を減らしたい)、対空不要と出来ることが避雷針以外まるでない。昼連撃艦1隻の消滅によるNの更なる不安定化。重巡なら中破までなら連撃のカスダメ削りでまだ貢献できるしましてや未被弾なら中途半端に瀕死なダイソンにとどめさしたりフラツの掃討したりできるが、駆逐はそれもない。 -- 2020-08-13 (木) 10:02:51
    • まず根本的な話をしとくと「確実に夜戦で高火力を出せる」という保証があるなら第二に駆逐艦４隻の方が絶対良いです。それこそ魚雷CIが全部100%確実に出せるなら駆逐艦５隻でも良い。　「あくまでも抜けるだけ」＞ボスで抜ける可能性があるレベルなら当然、残った敵随伴の撃破にもカットインやクリティカルを祈る必要性が低いです。もちろん敵随伴が残ってる場合は反撃の可能性もあるから"そもそも厳しい"のも確かだけど、かといって"第二艦隊の砲撃でどこまで働けるのか？"・"それを加味して他の艦で夜戦の時どこまでが高確率で始末できるラインなのか？"　仮にCIと比較する場合は不発となる確率の分期待できる範囲は狭まる。　もし「敵第一艦隊が複数残ってる時点で話にならない」のだとすれば「敵第一艦隊が複数残っている状況でも安定した高火力で黙らせてボスへの攻撃に繋がる（繋げやすい）」なんてのは"ありえない"話ですか。もっと言えば「こちらの第二艦隊に損傷が出てしまうとしても火力を出せる艦が多ければそれだけチャンスが残りやすい」わけですが。その夜戦火力の強みと比較して「第一の重巡に強特効＆+1隻いることで作り出せる状況」がどれほどか？という視点なんですよ。ただ言った通り「駆逐艦が高火力を出す保証があるなら(第一の火力低下が無い分)第二は駆逐艦４隻の方が良い」。　「敵第二艦隊を～」＞元々そこは地味な話。多数残ってる状態じゃどうしようもない。そもそも特に難易度甲の場合は開幕で残した分被害が出るので全て開幕で吹き飛ばせる(＝第一の編成の違いで全く変わらない)のが理想ですよね。仮に第一艦隊の砲撃で敵第二艦隊を攻撃するとしても「第一艦隊に重巡強特効2隻＆+1隻いる場合とそうでない場合とでどこまで敵第二艦隊への影響力が変わるのか？→変化は二巡目の重巡の砲撃１回の減少と２回の弱体化（※第一艦隊を狙う可能性・砲撃前に破損してる可能性もあり）」　「攻撃が向きにくい」＞何の話？どういう仕様？　「先制雷撃できない」＞これもおまけみたいなもので積極的に頼るものではないです。「→やることが全くない」＞本当に全く無い。　「Nマスの不安定化」＞これは正直、他の人ってそんなにNマスで事故起こしてるんですかって感想になっちゃうんですよ…。もっと言うと第一に重巡1隻減ることによる変化がそれほど深刻になるのだろうかとも。　「駆逐にはパワーが無い」＞そこは例え第二に愛宕高雄という場合でも重巡は２隻いるわけで「±1隻+特効入れ替えの変化でどの程度変わるのか？（そしてその変化量は第二艦隊に愛宕高雄を入れる影響よりも深刻に大きいのか？）」って所。　ただ身も蓋も無い話をしちゃうと「比叡霧島が大暴れしてくれれば重巡の多寡による影響は小さくなる」し、そうしたその既に形勢が決まっている状況を前提とする場合は第一の重巡も砲撃しやすいので第一重巡３隻の方がいいと思う。 -- 2020-08-13 (木) 13:42:56
    • >←でも第2艦隊まで砲撃戦がもつれこんでる時点で～　>第1の駆逐のデメリット　第1に駆逐が混ざる分第1の2巡目で敵第2の数減らすチャンスも減らしてるから、尚更こっち第2の被害拡大の可能性高くしてんだよなこれ -- 2020-08-13 (木) 14:25:28
    • ごめん、熱弁してるところ申し訳ないんだけどさ、長文で読みにくすぎるから何が言いたいのかよくわからん。 -- 7枝? 2020-08-13 (木) 14:36:08
  • 個人的には第二の必要要員が先制対潜が2人、威力420以上ぐらいの夜戦攻撃（決め手）が3人ほしい。ボス装甲と釣り合っちゃう威力380ぐらいで連撃（露払い＆クリ期待）させるのは長良と重巡１だけで足りてる..という感じかな。綾波夕立とケッコン育成してて彼女らが１スロ先制可能ぐらいの下地があれば考えるにもう少し良いんだけど。 -- 2020-08-14 (金) 05:32:04
  • まぁどこまで行っても特効駆逐のCIフィニッシャーが足りないかCIにアレルギーがある人の苦肉の策や代替手段の域を出ないよ。昼での殲滅力を下げ、第1の一枠完全に遊ばせて、自陣第2の被害拡大のリスクを背負い込んでまでしてあえて第2に重巡置いてボス撃破の負担をお願いしたいって編成だから。無駄が多い上にかなり理想的に動かないと綻びが一気に広がる編成なのだわ。実際のところタッチ決まった後の残敵処理力考えても第1の戦艦以外3隻の価値はバカにできないし、そもそも第1に負担をかけない形で「確実とは言わないまでも現実的な率で夜戦高火力を出せる」のが第1に重巡3、第2に駆逐4って編成なんだ -- 2020-08-17 (月) 01:06:58
• 主砲や魚雷の改修は全然できていないし、ネルソンもいませんでしたがラスダン2回目で甲クリアできました。 -- 2020-08-12 (水) 22:55:18
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MESjwPaHVYZYj6naLod運がよかっただけだと思いますが編成を置いておきます。かなり突っ込みどころが多いと思います。 -- 2020-08-12 (水) 22:56:19
    • 1スロ先制対潜しつつ魚雷CIできちゃう朝潮に驚きつつ基地に仮配置されてる朝潮ズにほっこりｗ素直に九六陸攻の群れでクリア出来たの凄いと思うし装備が揃ってない提督にとって希望の星だと思います。 -- 2020-08-12 (水) 23:10:55
    • ありがとうございます。朝潮は運改修してたのでどちらもできました。魚雷改修できてないのでキャップには全然届きませんが......。沼ったらコンバートしようと思いました。 -- 2020-08-12 (水) 23:20:44
• （さっとログ検索した感じはなかったと思いますが既出なら申し訳ない）情報提供をいただきたいのですが、たまに友軍がそもそも完全に来ない現象が発生しているのですが、どなたか友軍周りの仕様でぱっと理由のわかる方いらっしゃいますか？　甲でネルソン鳥海比叡鈴屋霧島日進川内摩耶夕立綾波フレッチャー長波で攻略しており、金剛パターンや北上パターンの出現も確認しております。　しかし、たまに夜戦に突入しても友軍そのものが来ないときがあります。 -- 2020-08-12 (水) 23:25:37
  • 友軍来援なしというパターンがあるのでそれかと。でも強友軍も呼ぶようにしてればよっぽどの低確率だとは思いますが...。私は掘り50周で来なかったことはなかったですね。E1で通常友軍のみとかにしてると割と来ないですが -- 2020-08-12 (水) 23:35:35
    • 回答ありがとうございます！おっしゃる通りの来援なしパターンかつ、他のところでの情報提供で、「弱編成が来ない編成になっている」ということが重なった結果、確率で来ない状態になっているみたいです。これまでまぁまぁ長くプレイしてきていて初めての経験だったのでびっくりしました…… -- 2020-08-12 (水) 23:40:58
    • なるほどなぁ...弱編成も弾きすぎるともっと悪い状態になっちゃうというのは私も目からウロコ。長波サマあかんかったか。。 -- 枝? 2020-08-12 (水) 23:45:53
  • 推測ですが「強友軍」抽選から外れた場合、「弱友軍」には全て夕立か長波が居るので全編成が抽選対象外になり「無し」が選択されてるのかも。 -- 2020-08-12 (水) 23:46:10
  • ついさっき四水戦友軍見てみようかなーって思って夕立・村雨外しの長波Inで行ってみて、強友軍は見たから通常友軍も見てみようってして強要請外したら友軍来なかった。まあ同じ理屈だろうね -- 2020-08-13 (木) 14:40:05
• 甲での基地航空隊について少しでも戦果を上げる方法を考えたのだけどどうだろう？削り時は対空の緩くて落ちやすい敵が多いから撃墜耐性の無い銀河を先に出す、トドメ時は陸偵付き彗星江草や友永村田でエリナ2の数を少しでも減らした後に銀河を出す。トドメ時に迎撃担当されてセーフなのはエリツ・ヘ改・戦艦夏姫でエリツ以外は航空隊では落ちにくい耐久なのでこうなるはず。 -- 2020-08-13 (木) 00:29:54
• 比叡と霧島、ホントに特効あるのかって言うダメージしか出なくてつらいわ・・・ -- 2020-08-13 (木) 01:56:46
  • 辛いですね。でも第四陣形で同航引けば試41＋試35.6の連撃でネ改ワンパンしたりしますよ。 -- 2020-08-13 (木) 02:19:14
    • なるほど、タッチ系を諦め第4、それなら大和武蔵でも良いのか・・・。削りから今までワンパンとか見たことないし、それの方が良いかな -- 2020-08-13 (木) 12:47:22
    • うちでは結果的にこれが一番大きく、突破できました、890ワンパンとか出ました。友軍の夕立が1までケズってくれたのも大きいですがｗ -- 2020-08-13 (木) 23:26:54
    • 大和型投入って特効込みだと火力下がってね？ -- 2020-08-14 (金) 00:03:58
    • 作戦室で徹甲弾特効込みのダイソンへのクリダメ比較してみたけど、保守的なオワ砲+試製35.6の特効込み比叡の主主弾着が500-600、大和砲*2の大和の主主弾着が343-443。1.5倍だから当前っちゃ当前だけど明らかに比叡の方がダメージ出るね -- 2020-08-14 (金) 03:15:52
    • そもそも連合第四陣形なら高速戦艦でも同航キャップ到達可能で、特殊砲撃を持たない（特効も無い）4スロ高速化低速戦艦はスロット数の制限からして高速戦艦のほぼ下位互換なので採用する理由があまりない。実質4スロ余裕があって素の火力も高い武蔵改二なら中破してても同航火力170くらいあって、弾着とか徹甲弾特効とかで火力盛ってやればダイソン辺りにはダメージが通るから消極的に選択肢に入れてもいいかな程度だと思う。 -- 2020-08-14 (金) 09:57:58
  • ちゃんと徹甲弾積んでる？主砲もフィット無視して41砲や16インチ系列にすればダイソンも蒸発するはずです。 -- 2020-08-13 (木) 08:21:53
  • 木主） http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEXhKELtOFZsV_3a_fv こんな感じ。主砲は改修後回し気味だったツケかな・・・。でもコロちゃんタッチで全員40ダメとかないわ -- 2020-08-13 (木) 11:42:42
    • 交戦形態が分からないが、同航前提なら少なくとも比叡霧島は旗艦以外には装甲乱数最大値引いても3桁ダメージ出るはずだから多分外してカスダメになってるだけ。 -- 2020-08-13 (木) 21:04:26
    • 回収 -- 2020-08-14 (金) 01:00:59
    • ↑失礼、各々改修+6のアイオワ砲2本と一式徹甲弾MAXの比叡霧島で優勢時...CIで戦艦夏姫が溶けました...参考までに -- 2020-08-14 (金) 01:06:28
• こことぜかましさんの所の情報のおかげで甲ラスダン2出撃目でクリアできました。ありがとうございます（同航と初手タッチ引けて、友軍が残り随伴潰してくれたので運が良かった）。[編成]　一応、「ナ級後期型IIeliteを確殺」のために決戦支援の火力を盛る（よく分かっていないので適当）、46砲だとタッチ発動しづらいみたいなので381砲にする、辺りは意識しました。 -- 2020-08-13 (木) 02:11:19
• 今丙作戦攻略中の提督の生放送を見ていたら、面白い？事実が分かった。Ｎマスの分岐：「ガングート＋比叡霧島だと、ガングートを高速化しても最短を取れずＱに進む」。Ｃの分岐は高速化していればまっすぐＫへ進み、ガングート→大和ならもちろん高速化でＮからＳ直行になってたから、もしかしたらＮの分岐は巡洋戦艦（第２に素のまま入れられる戦艦）３だとダメ、ということなのか？と仮説。　ルート情報提供の方に書くべきだったかも・・・ -- 2020-08-13 (木) 04:59:42
  • ガングートに関しては既にE2の攻略ページで「ルート分岐での戦艦について」で、「Гангутは低速だが内部データ的には高速戦艦に分類されている。」って解説あるけどこっちのページには無いのね。 -- 2020-08-13 (木) 06:10:07
    • ガングートは”巡洋戦艦”かつ”低速”みたいな扱いでそれ故第二艦隊にそのまま入れれるはず、”巡洋戦艦”でない戦艦1隻かつ高速統一とかなのでは？ -- 2020-08-13 (木) 10:47:29
    • ガングート→大和ではなく、金剛型1隻+ガングート（高速化）+大和（高速化）だったらどうなるんだろう -- 2020-08-13 (木) 10:52:13
• すまねえ攻略部隊のみんな、『これはラスダンなのかぁ？？？行って確認してこよう』と出撃したら旗艦雪風がスナイプ400出して沈めてしまったのに『彫したいけどクリア後に破砕できのか？！？！？』ってなりセリフ中に検索かけまくったけどわからなくてなかった事にしてしまったｗ　達成者になので確認したいです、後から破砕って出来ましたか・・・？ -- 2020-08-13 (木) 07:36:32
  • 回答を見つけました、クリア後は意味がなくなるんですねｗｗｗ　雪風マジごめんせっかくの名誉を・・・ -- 2020-08-13 (木) 07:43:33
    • もっとちゃんとした情報を持っていれば・・・欲張らなければ・・・あとバケツ20個無理や・・・ -- 2020-08-13 (木) 09:58:39
• 装甲破砕ギミックのL,Qマスへ行く空母機動部隊編成例の「戦艦2正空2航巡1駆逐1 - 軽巡1駆逐3自由枠2(雷巡1+軽巡1など)」は第2に軽巡2隻になっちゃうから修正必要かと思います -- 2020-08-13 (木) 10:07:13
  • 甲難易度の場合、(戦艦級+空母級+重巡級+雷巡)の合計を6隻以下にしないとPに逸れる　とするとあと入れれるのは駆逐水母　海防練巡などの高速化あたりか？ -- 2020-08-13 (木) 10:42:34
    • Qマス自体は弱い上に基地1～2部隊突っ込ませられるんで、第1ゲージや他ギミック時の使い回しで駆逐*2か駆逐重巡でいいんでねぇ？自分がやったときは軽1重1駆4。というか軽巡被りもだけど、雷巡の方もどうなんだこれ。Qまで道中空襲と幼女しかないし、Xまで行くとしても先制雷撃できるのQだけな上にXは陸上型だし -- 2020-08-13 (木) 12:01:05
• 甲友軍アリ7削り2S撤退ギミック解除後一発クリアhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lxucy7BlepOQkJX-vnw -- 2020-08-13 (木) 13:45:49
  • 捕捉　削り時何となくギミックの防空優勢×2もそのまま達成したいなどと航空隊1つを防空で放置する舐めプで余分に出撃する破目に -- 木主? 2020-08-13 (木) 13:54:18
    • ラストは基地航空隊×3とフルキラ決戦支援で敵第二艦隊は旗艦を残すのみ　同航戦初手ネルタッチ決まり夜戦開始時ボス小破ダイソン中破のみ　北上友軍でダイソン大破　夕立CIダイソン撃沈筑摩連撃ボス中破時雨CI480ダメージで終了　E7を乙以下と決めれば、普段甲でやってる提督なら10回はかからないと思われる -- 木主? 2020-08-13 (木) 14:08:36
• 甲の防空ギミックが隼3型甲×1、烈風11型×1、零戦52熟練max×2、試製烈風×8で優勢に全然届きません。ヘルプミー -- 2020-08-13 (木) 17:24:13
  • 一応確認なんだけど、高高度局戦とか普通の局戦は未所持？未所持で持ってる陸戦・局戦・艦戦を上から並べてそれならもう難易度落とすしかないと思う -- 2020-08-13 (木) 18:07:16
    • 残念ながら木に書いてあるのが最強装備です。ちな提督歴ちょうど1年。 -- 木主? 2020-08-13 (木) 20:55:06
  • 艦戦の岩本５３型★10とか烈風(６０１空)★10とか持ってない？　「岩本53型・隼３型甲・烈風11型・彩雲」「52型熟練×２・試製烈風・彩雲」「試製烈風×４」で防空して、ひたすら制空値が低いのを待つしかない。 -- 2020-08-13 (木) 18:29:37
    • 仮に試製烈風×４の３部隊防空でも制空値268×３で804。敵空襲の一番低いのが380(実質760)で、試製烈風だけでも勝ち目は一応ある。木主の持ちだとパターン２(実質820)までは行けると思うから、頑張れ。 -- 2020-08-13 (木) 18:35:14
    • 防空に艦載機を回して、まだ空母に積める艦戦と出撃できる空母に余裕があるなら、第１艦隊に艦戦ガン積みの空母・第２艦隊に２スロ対潜１スロ対空で、ACGIE(で撤退)とか勧めるんだけど、いけるかなぁ。 -- 2020-08-13 (木) 18:39:03
    • そうか弱編成を待つという手があった！うっかりしてた（汗　ありがとうございますヤル気出てきました！ -- 木主? 2020-08-13 (木) 20:58:11
• E6-2甲ラスダン一発クリア。T字不利で「ああ、またキラ付けと基地熟練度付けか」と思ったが、T字不利ということは深海側も威力減殺のため、基地（陸攻３＋陸偵）×３と、決戦支援のあと、２隻生き残ったナ級IIeliteの開幕雷撃がどちらもカスダメ。最強の金剛強友軍６隻編成が降臨し、最後は運70雪風カットインがダメージ346をボスに叩き出して終わった。　え、雪風はE7で必要？　私は一隻教で大和もE2で使ったし、大規模作戦では最初から甲種勲章は諦めてます。
  http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEcAMm97AQ5TmWJ8eet
  最初、甲の装甲破砕ギミックのリストを見て、こりゃ半日コースか？　と思ったが４回の出撃で終わった。私の場合、基地防空１隊では優勢が取れず、基地防空２隊を使ったため、最短は３回の出撃だと思うが、私は４回かかった。
  装甲破砕ギミック1回目：ABHMP(S)RTV(S) Vを最初に攻略するのは保存しておいたV用正規空母4隻編成がここで最後なので、装備を片付け始めるため。
  装甲破砕ギミック2回目：ABHML(優勢)OQ(S)SX(A) 正規空母2隻編成
  装甲破砕ギミック3回目：ABDF(優勢)(基地確保)J(S) 私は水上連合を選択。赤城改二に艦戦ガン積み、筑摩改二に水戦ガン積みで、Fマス3隻編成なら優勢、Fマス4隻編成の場合優勢が取れない場合がある。
  装甲破砕ギミック4回目：ABDFJ(基地確保)
  先人の情報提供に感謝いたします。 -- 2020-08-14 (金) 00:19:10
  • クリア、おめでとうございます。装備がある程度揃っていたので、有利引くまで力押し -- 2020-08-14 (金) 01:14:20
    • ↑(続き)でしたのでラストは10回かかりましたが...有利時だと戦艦夏姫が比叡霧島のCIで蒸発、夜戦時BOSSと重巡ナ級Ⅱの2名のみで...ラストは時雨改二のCIで終了　重要視したのは艦隊のキラで基地熟練度は無視でしたが -- 2020-08-14 (金) 01:23:16
    • はい。艦隊のキラと基地熟練度、どっちを選ぶかといったら、間違いなく艦隊のキラですね。　まあ基地熟練度、E4に通常艦隊で潜水艦１隻、CBと進むBマスで、負けないために東海１つは必須ですが、あと陸攻７つの熟練度上げができます。 -- 2020-08-14 (金) 02:36:42
    • 艦隊のキラは数戦確実に維持するけど熟練度は一戦で壊滅はザラにあるし意識するだけ時間の無駄だよね。 -- 2020-08-14 (金) 20:35:17
• 昨日の朝破砕有無でリセットして嘆いた者ですｗ、何とか再度勝利しかもスナイプではなく全滅のS勝利取れました編成( http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEe4IIY17Sor5qAb6mo )/今週からE6開始したと思うのでバケツの消費は150くらいでした -- 2020-08-14 (金) 08:15:49
  • 基地の第三も出撃させるにあたって『一式陸攻を使ったがしょぼすぎるし当たらない、が飛ばせる奴がないどうしよう』となりとりあえず命中が高い艦攻(九七永友)と補正狙いで二式陸偵、そして距離が足りないので大艇を。2枠補助を使っていますが一応1～2隻減らすことができ攻略に貢献出来ました -- 2020-08-14 (金) 08:26:14
    • ボスにタッチが1度当たったこと(多分ネルソンだったけど)夜戦までに計4隻(ボス、ネ、第二2隻)まで減らせたこと友軍が1発当てたことがこの編成での勝利できた理由だったと思います -- 2020-08-14 (金) 08:33:13
    • あ、装甲は解除しないで甲クリアです -- 2020-08-14 (金) 08:34:58
  • 1海域でバケツ150消費ってすげー消費量やな -- 2020-08-14 (金) 19:48:45
    • 間違いなく全体のスペック不足はありましたね、当方駆逐艦は未だにカッコカリ0隻なので先制対潜が乏しく事故りやすく、対陸用大発セットが2隻分しかなくXも悪いとA止まりで大破5隻超えは何度もありました。Vの勝利も蓄積ダメでT帰還多かったです、Z攻略は残りの日数と休暇から考えて開始から24時間以内終わらせるためにバケツかかなり被せましたし編成改善も結構してます当初は愛宕→衣笠や雪風→村雨で火力不足でした。うちのネルソンは2巡目はタッチするのが大好きで第二に向かって放つのが多かったです、イベ終わったら運改修してあげようと思います -- 2020-08-15 (土) 03:33:46
• 甲ラスダンです。何回かやってみましたが、随伴艦が残りまくり割れる気がしません。アドバイスを頂けると幸いです。タッチ使用、基地航空隊三部隊、決戦支援ありです。 あと、支援に特効艦は効きますか？　どこに書いてあるかわからなかったので、場所だけでも教えてください。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEeMtT0YQWtuJUn-zVI -- 2020-08-14 (金) 09:45:46
  • デッキ名入力してから保存しないと他人にいじられちゃいます（確か）なので念のため編成確認なさってください。　あと支援に特効は聞いたことがないです -- 2020-08-14 (金) 10:49:56
  • 特効とか装備の改修みたいな、サービス開始当初（支援実装当時）に存在しなかった特殊な補正は多分一切乗らない -- 2020-08-14 (金) 11:11:17
  • 特効乗らないんですね。あと、デッキ名の仕様は知りませんでした。変更できていますかね？　すみません、拙い初心者で……。ありがとうございます。 -- 2020-08-14 (金) 11:30:11
    • ごめんなさい、デッキ名ではなくユーザ名の間違いでした。今になって思い出した -- 2020-08-14 (金) 15:43:15
  • 「決戦支援アリ」とだけ書くのではなく、支援の装備構成までちゃんとビルダーに乗せておいたほうがいいぞ。支援艦隊はできれば同航でチートバグの確殺狙える182まで盛っておきたい(反航キャップまで盛っていれば自然に達成してはいる)。……が、本隊の装備の充実具合を考えると支援空母以外を182以上に乗せるのは厳しいか。未改修の2号とか5連酸素とか356系列が主力だったり、第二艦隊が火力不足気味(素手2人、クリ頼み二人、夜キャップ未満2人)だったり……「あと少し」を引き寄せるための地力が足りないと思う。 -- 2020-08-14 (金) 11:39:56
    • 決戦支援は金剛型を利用していたので、一回練り直して火力の高い艦を使っていこうかと思います。ありがとうございます。 -- 2020-08-14 (金) 12:57:17
  • 正直ね、練度と装備の質、改修を見る限りクリアできなくはないが回数は相当覚悟しなきゃならん、クリア可能性のボーダーあたりの艦隊状況だと思う。　比叡霧の主砲はフィット重視でなくもう少し火力重視でいい。第二は少々火力が足りなすぎる。阿武隈をそんな使い方するなら長良やら川内を連撃で使った方がはるかにいい（なるべく長良）（道中の潜水マスはある程度諦めるしかない。もしくは対潜支援するか）攻撃順もよくない。夕立は旗艦で魚CI。二巡目に無力な阿武隈をおいたらダイソンが残った場合に完全に攻撃権を渡してしまい、こっちの艦隊が危険にさらされるだけ。第二の順番はダイソン、ネ改を十分落とせる火力があるのを上に置いて、火力のないのは下に置く。あなたのメンツなら火力、火、火、火、補助、補。単発削りも考慮したいなら火、火、火、補、補、火。さらにアブを変えるなら補助を一つ火力艦とみなせる。　上位提督なら1スロ対潜、2スロでおおよそキャップで魚CIとか様々可能ですが、あれもこれもと対処するのはあなたの艦隊状況だと難しいです。ボスだけに特化させて道中はある程度目をつぶる方がクリアの可能性はあるでしょう。 -- 2020-08-14 (金) 11:40:41
    • 金剛型二人の火力重視というのは、41㎝クラスを二つ乗っけても大丈夫なのでしょうか。あと、夕立の魚雷カットインに未改修の四連装酸素魚雷しか残っていないのですが、なんとかなるのでしょうか。無茶ですかね……。 -- 2020-08-14 (金) 12:00:50
    • ↑そりゃ幾分かは命中は落ちます。でもそんなことを言ってられる状態でもないのでしょうがないです。まあ今更ですが、こういう時がよくあるので、もし改修がちゃんとされていればある程度命中はフォローできるし、36系統も改修していれば片方36、片方４１とか16インチにもでき選択肢が増えたのです。　　下の人がコメントしてますが武蔵改二がいるなら第四で殴り合えます。第四なら火力を盛らなくてもある程度何とかできるので、あなたの現状を見る限りそっちの方がいいのかもしれません。 -- 2020-08-14 (金) 13:18:35
    • なるほど、ひとまず41cm系を乗せてがんばってみます。ありがとうございます。 -- 2020-08-14 (金) 13:38:11
  • 潜水マスの対策をしてる余裕はないので阿武隈を連撃長良へ、朝潮を魚雷CI綾波へ。薄くなる対潜は支援でカバーする。戦艦主砲はもっと火力あるやつにするか、あるいは改修する。四連酸素魚雷が改修MAXな一方で五連酸素魚雷が改修Lv6にもなってなかったりでちょっと改修の方針が雑な気もする。 -- 2020-08-14 (金) 11:55:28
    • 五連装の改修はこれから頑張ります……。綾波がまだ改二ではないので、使うなら白露か暁か村雨しかいないのですが、運改修も全くできていないので、カットイン運用がかなり厳しいかと思っています。連撃にしてでも入れるべきでしょうか。 -- 2020-08-14 (金) 12:09:22
    • 綾波の現在のレベル次第では育てて改装して編成した方が勝ち筋は見えるかと。そうでなくとも連撃もしないし特効倍率も低い朝潮よりは白露改二、村雨改二、暁改二の連撃のほうがダイソンやネ改を倒せる可能性があるだけマシだと思う。 -- 2020-08-14 (金) 13:07:22
    • 連撃ですね。装備と相談しながら、誰にするか考えます。ありがとうございます。 -- 2020-08-14 (金) 13:47:13
  • 武蔵改二は居る？　E6長門砲は罠とまでは言わないけど微妙だから、武蔵居るなら長門と交代して霧島旗艦で第4で殴り合った方がいい -- 2020-08-14 (金) 12:36:45
    • 大和型はどちらもいません。長門と交代できるのは陸奥しかいないので、現状これに祈るしかないかと考えています。 -- 2020-08-14 (金) 13:03:19
• 私思いました。基地はボス集中＆潜水支援はあくまで１スロ対潜で第２艦隊の戦力を確保できるのが前提で(フレッチャーとかケッコン駆逐とか)、それが難しくて第２艦隊に対潜艦を用意するぐらいなら東海使っちゃったほうがいいと思うの。東海もないし１スロ対潜艦もいない？ネルソンタッチでいいの引くのを待とう。 -- 2020-08-14 (金) 12:59:47
  • ウチの乙掘りだと対潜装備なし、支援なし、基地はボス、対潜、防空と３つに振り分けてもS取れるな（保険として友軍は呼んでるけど）あ、あとネルソンくん仕事しないのでコロラドくんと交代させられました -- 2020-08-14 (金) 14:42:34
• 第三は対潜支援　第四決戦支援で装甲ギミック済。ボスに到達してもNT不発や戦艦たちが狙われて敵第一が残ってしまうことがほとんどです。アドバイスを頂けましたら幸いです。編成 -- 2020-08-14 (金) 14:00:10
  • 後はキラつけか…回数で殴るか。もう少し火力かな…アイオワ砲★6を2本ずつと一式MAX載せた比叡霧島なら、有利時のCIで戦艦夏姫が蒸発する -- 2020-08-14 (金) 14:33:26
  • 一点だけ言えるのはフレッチャーは改Mod2以上まで改装しておきたい(改止まりでは夜戦火力が睦月型なので火力が全然足りない)。後はもう正直弄りようがないな。 -- 2020-08-14 (金) 14:36:38
  • 第二旗艦に居る夕立を魚雷魚雷探照灯にしてCIに賭けるとか？主魚見電より不安定だけど瞬発火力は出る。 -- 2020-08-14 (金) 14:59:43
    • 甲作戦第二ゲージのラスダンで沼っています。URLの編成で挑んでいますが、なかなか突破できません。もしこうした方がいいというのがあればアドバイスお願いいたします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEjfXq_pu_8kjqF8IX9 -- 2020-08-15 (土) 10:20:34
    • ごめんなさい。貼るところ間違えました -- 2020-08-15 (土) 10:23:51
  • 普段イベントで主魚電CI使わないから間違ってたら申し訳ないんだけど、主魚電CIって主砲をD砲にして倍率引き上げるのが大前提じゃないの？　D砲補正無しだと多分威力的に連撃と大差ないと思うんだが。 -- 2020-08-14 (金) 18:45:54
    • そうだな、D砲使わないと攻撃判定回数減るだけの舐めプになっちまうからな(見落としてた) -- 2020-08-14 (金) 19:18:05
    • 主魚電(+見)じゃなくてD魚電(+偵)って覚えておかなきゃだめだよね。 -- 2020-08-14 (金) 20:36:38
    • 5-3レベリングの時にC敗北予防兼火力調整で随伴にやらせるときはありなんだけどね。D砲以外の主魚電見張。 -- 枝? 2020-08-14 (金) 20:49:01
  • 先ほどT字不利NT不発で第一4体残りからCI勢が皆旗艦スナイプしてくれてクリアできました！5-3Pレベリングの名残から主魚電CIだと勘違いしていたのもそうですが、夕立をCI装備にしたことやフレッチャー改の夜戦火力が低めなので注意などアドバイスを頂き本当に有難うございました。 -- 2020-08-15 (土) 00:04:40
• 甲ラスダン、装甲破砕後2周で突破できましたわ。E-7は乙以下でいいんでここは全力。第1はセオリー通りタッチ戦艦3に重巡3。第2は旗艦にCI駆逐1。夜戦で下3隻に回るまでに追い込める確信があったんで、フィニッシャー中大破でグダるリスク分散と夜戦マス警戒陣回避盾も兼ねて下3隻もCI駆逐で。第1に大きな穴がないのもあって、削りから通して第2を危険に晒さず夜戦前に手負いのボスと随伴のみに追い込みやすいのがデカかった。ラストは目論み通り雪風が締めて終わり。良いスクショ取れたわ！ -- 2020-08-14 (金) 15:29:08
  • 道中支援は対潜支援、決戦支援は駆逐以外ナ級確殺ラインに乗せた砲撃支援。決戦支援は装備命中と基礎命中項あわせて50程度あればまぁ合格ラインやろと。本隊対潜丸腰でもCを安全に通過させてくれた対潜支援は影のMVPだと思う。基地の熟練度は実際はかなり悲惨な状態だったけど仕事してくれた。終わってから思ったのは、安定志向で行くならフレは主主対潜魚雷で対潜兼ボス削りでも良かったかなっていうのと、基地第1、第2は陸偵混ぜても良かったかなってとこ。まぁ好みや気分次第なとこではあるけど -- 2020-08-14 (金) 15:32:43
  • あと削りはこんなんで。待避も撤退もなく、ボスS勝利6回、A勝利1回。支援は適当な旗艦キラ決戦支援のみ。この編成のまま破砕前のラスダンスクショ撮りに行ったけど、綾波のCI出てたらもしくは撃破できてたんじゃ？ってとこまで追い込めた -- 2020-08-14 (金) 15:37:06
• 甲ラスダンで沼ってますのでアドバイスお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEgHUFDvGyIkMeGHmVV 比叡は設計図不足で丙にできてないです。装甲破砕済み。航空隊は陸艇1陸攻3編成。道中支援は対潜。ボスまでは割と安定して到達できるのですが、随伴艦が残ることが多くボスを削り切れません。特攻駆逐の控えは暁、白露、村雨、雪風の４隻。魚雷CIスナイプが決まれば勝てるという状況は何度かあったのですが、撃破に至らず。アドバイスお願いします。 -- 2020-08-14 (金) 18:33:41
  • ネルソンの16インチを三式弾に変えるとボス戦でわずかながら火力上がる、後は主砲に改修したい(超長砲は何らかの形で命中ダウンが入るので、それを補うためにも)。改止まりのフレッチャーは火力足りないので敷波改二とかに交替させたい、白露改二が1スロ先制できるなら白露入れて夕立旗艦カットインかな、出来ないなら雪風or敷波で。 -- 2020-08-14 (金) 19:28:09
    • 作戦室に計算させると三式弾改よりも16インチ砲の方が若干ダメージ上ってなるんだけどどっちが正解なんこれ？ -- 2020-08-14 (金) 19:41:35
    • あれ、もう一回確認したら逆転した。なんやこれ… -- 2020-08-14 (金) 19:44:12
    • アドバイスありがとうございます。フレッチャーを雪風と交代。パスタ砲改を6まで回収。三式弾は改を持ってないのでネルソンは主主徹。夜戦で倍率の高い高雄を利根と交代といった感じでやってみてますが、ボス95残しまではいきました。同行戦以上だとタッチがでないのでネルソン頼みはやめた方がいいんですかねぇ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEgHUFDvGyIkMeGHmVV -- 2020-08-16 (日) 18:25:28
    • 甲ラスダンようやく突破できました。同行戦で初手タッチ発動。夜戦突入時に随伴4隻残り、最低保証友軍で仕事せずまずいと思ったら連撃組と雪風が随伴艦を仕留めて、綾波がCIでボスを吹っ飛ばしてくれました！アドバイスくれた方ありがとうございました！諦めなくてよかった！クリア時の編成はこんな感じでしたhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEgHUFDvGyIkMeGHmVV -- 2020-08-17 (月) 01:18:46
• 甲ラスダン　陸攻凄い勢いで剥げるけどこんなものなの？　熟練度すべて消し飛んで悲しくなるんだけど... -- 2020-08-14 (金) 23:20:57
  • こんなもん。強対空と評判のツ級が下から数えたほうが早いレベルの対空力だから…陸攻の熟練は捨てたほうがいいと思うよ。 -- 2020-08-14 (金) 23:33:15
    • てか熟練度稼ぎで燃料２～3千飛んだんだけど酷くない？ -- 2020-08-14 (金) 23:40:50
  • 堀でネームド天山入れても結構剥がれるからね・・陸攻じゃ野中以外はお察しです。 -- 2020-08-14 (金) 23:34:19
  • 非ネームドはボスに飛ばしてもボーキの無駄だから道中に飛ばすなり防空してたほうgaマシだと思う -- 2020-08-15 (土) 03:00:13
  • 撃墜回避のある艦攻・艦爆・瑞雲改二などを陸偵そえて送り出すのが良いですよ。熟練付けなどは不要です -- 2020-08-15 (土) 08:13:46
• 甲作戦第二ゲージのラスダンで沼っています。URLの編成で挑んでいますが、なかなか突破できません。もしこうした方がいいというのがあればアドバイスお願いいたします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEjfXq_pu_8kjqF8IX9 -- 2020-08-15 (土) 10:24:22
  • 支援艦隊は道中対潜とボスに砲撃支援で、基地航空隊は陸攻3陸偵1を3つ送っています。陸攻は一式陸攻、一式二二型甲、銀河(それぞれ一つずつなので第三基地航空にセット)以外は全て九六式です。 -- 2020-08-15 (土) 10:32:56
  • まずここのボスについて強特効駆逐を用いたとしても連撃で装甲を抜ける確率は4割程度で、抜けてもクリ出ないとダメージはほとんどないです。駆逐艦はできるだけCIが期待できる出来る特効艦を固めるべきかと思います。 -- 2020-08-15 (土) 10:42:45
    • あと長門の射程を超長にしないと初手タッチの発動期待値が下がります。また夕張改二特は速度低速なので高速化しないと最短ルートを通れません。 -- 2020-08-15 (土) 11:03:04
    • 綾波を魚雷CIに、夕張を高速化しつつ皐月と対潜特化させて道中支援を夜戦マス対策に砲撃支援に変更、未使用かつE7を乙以下で挑むなら雪風を夕立と入れ替えて投入したい。 -- 2020-08-15 (土) 11:07:35
    • ボス支援については攻略情報に書いてある通り砲火力182以上になるように意識した装備構成をしないとナ級を撃破できず先制雷撃で艦隊をズタボロにされるリスクが高まるのでそのあたりも重要になります。 -- 2020-08-15 (土) 11:14:43
    • ご丁寧なアドバイスありがとうございます。長門の射程に関して質問ですが、私は超長射程の主砲を46cm三連装砲しか持っていませんがその場合でも積むべきなのでしょうか？ -- 2020-08-15 (土) 11:34:33
    • 流石に命中補正的に＋が全くない46三連装砲はかなり厳しいかと。タッチにこだわらないでやるって手もありますよ。武蔵改二がいれば弾着維持しつつ高速化できます。長門タッチは特効艦の火力を1発しかぶつけることができないのでネルソン程の有用性は薄いです。 -- 2020-08-15 (土) 12:06:15
  • 違ってたらすまんのだけど、夕張が低速のままでもショートカットって使えるの？　あと、E7が甲予定かそうじゃないか分からんので、強特効枠の愛宕高雄(三式弾装備)と長良を未使用な理由が分からんのです。提督によってはどちらかに急造の２隻目を置いたりするから(場合によっては比叡霧島も)。愛宕高雄はLv25で改だから増産も早いし。 -- 2020-08-15 (土) 12:43:36
  • 既にいろいろ出てるけど、第二艦隊が致命的で時雨以外まともに有効打が出ないから沼って当然。綾波をカットインに変え、駆逐艦ももう少しメンバーを変えたい、1スロ先制させるならワンチャンクリティカルでダメージ出せる白露改二のほうがいい。夕立は運改修してないなら旗艦カットインか、クリ頼み照明弾連撃要員が無難か(夕立抜くと四水戦友軍が来れるようになるが、初手が非力な連撃で仕事できないまま終了する危険性が高いので夕立入れて弾いたほうがいいかも)。先制雷撃目当てで夕張を入れるなら射程中で邪魔にもなるから中途半端に主砲積むんじゃなくて魚雷ガン積みで雷撃火力盛ったほうがいい(あとはタービンによる高速化が要る、増設あるなら使っちゃおう)。支援艦隊についてもビルダーに反映したほうがいい。ありがちなのは決戦が182未満だったり、道中対潜ででかいスロットの多い装母黒サラやイントレピッド使ってなかったりすること。 -- 2020-08-15 (土) 13:40:54
  • 皆さん丁寧で詳しいアドバイスありがとうございます。愛宕と高雄は前段で使ってしまっていたので、急遽レベリングして編成したいと思います。E-7は丁でもいいので夕立の代わりに雪風を編成します。 -- 2020-08-15 (土) 16:28:56
  • まぁ大体言われてることだけど第二の決定力が足りてない。雪風入れられるなら雪風、時雨、綾波のカットイン3隻体勢に。4隻目の駆逐は1スロ対潜入れたいなら皐月、対潜支援で乗り切るなら夕立に主主照明弾かな。個人的にはCは対潜支援だけでも十分なんで夕立をお勧めする。この海域で夕張入れる利点あんまないんで、いるなら特効連撃で安定して随伴処理できる長良とチェンジ。ボス夜戦の形と道中夜戦マスを警戒陣で切り抜けることを考えると、並びは旗艦：綾波、2～3番：長良、筑摩、4番：皐月or夕立、5番：時雨、6番：雪風ってとこかな。一番威力出せるのはキャップ到達可能な綾波なんで、発動率やや不安なの飲み込めるなら綾波6番でも良い。この形だと筑摩は基本随伴処理か削りが仕事なんで、愛宕と高雄入れるんであれば第1の摩耶、羽黒と交代させると良い -- 2020-08-15 (土) 17:06:47
    • 一方、もし決め手が5,6番手のCIだけだと不安なんであれば愛宕or高雄を筑摩とスイッチして4番手に置く手もあるっちゃある。ただ、これでも基本は割合削りと思っといた方が良いのと、道中夜戦マス警戒陣でその愛宕or高雄が被弾するリスクが高まるんであんまお勧めしない -- 2020-08-15 (土) 17:12:51
    • あと、道中支援は対潜支援でおkよ。夜戦マスを支援射撃で乗り切ろうとする場合単縦自陣を選ぶことになるけど、上手いこと決まってくれないと回避アップなしに気合い避け要求されるんで警戒陣よりかえって危険。警戒陣選んで後詰めに支援射撃を…ってのも考えがちだけど警戒陣に支援射撃はまぁ仕事しない。当たり前っちゃ当たり前で、装備命中20オーバーでも命中率30%前後な上に表示火力値185ですら上3隻はクリ最大引いても沈められない、ツすらクリ引いても確定じゃない。夜戦マスは下3隻駆逐の警戒陣で割と低リスクで抜けられるから、支援は対潜に回してCの安定化図った方が効率がいい。第2の戦力的に対潜にあんま艦を割けないってのもあるしね -- 2020-08-15 (土) 17:37:22
  • もし皐月が嫁艦ならE5の闇神通マスが1.9倍の超特効持ちだからそっちの方が輝けたのにと思わんではない。もし急造するならLv20で改に出来る長良の方を推したいかな。第２はやろうと思えば軽巡１駆逐５って出来るから必ずしも重巡必須って訳ではないし、運改修した魚雷CI狙いの強特効の駆逐の方が強いので。雪風が使えるなら、綾波・時雨・雪風で魚雷勢は確保出来たとして、あとは地道に昼にいいのを引いて夜戦も頑張るのを待つ感じかなぁ。どこまで強特効艦を急造するかはお任せします。愛宕・高雄がベストなのは間違いないんだけど、比重としては比叡霧島の昼の成果と強特効駆逐の方が高いです。雪風INで回数重ねたらそれでクリアできんこともない。 -- 2020-08-15 (土) 17:13:02
  • 今更どうしようもないですが、こういう相談の編成を見るとやはり改修不足、上位装備不足なのが多いです。あなたの編成もそのパターンです。準備が大変なのは分かりますが、ここらを何とかしないと次回以降も同じような形になり苦しい展開になると思います。　大、中の主砲は特に準備が足りてないです。　（ここで夕張を使う是非は置いておいて）甲標的は任務をやれば丁型という破格の性能を持つものが得られるのにそれがない。36、41系の最上位の主砲もそうです。任務をやれば手に入ります。甲クリアを目指すのは自由ですが、任務すら手つかずのレベルではかなりしんどいと思います。 -- 2020-08-15 (土) 17:45:41
    • 第二艦隊の軽巡枠に夕張改二特を採用してるんですけど5スロには、何を積んだらいいでしょうか？改修された機銃とおにぎりどっちがいいか誰か教えてください。 -- 2020-08-16 (日) 00:31:30
    • （ここで夕張が最適かは置いといて）おにぎりは使用を狙ってるんでなければ戦力として意味ないので、夕張特としては先制雷撃の威力が高まる改修機銃がベター。ほか、そのスロットには電探も載せられるので火力の上がる電探を載せて夜戦火力を僅かに高めたりもできる（ただし電探によって射程が中になったりすることには注意）。 -- 2020-08-16 (日) 06:23:13
    • 私も夕張採用提督ですが、夕張にして欲しい事は道中とボスの水雷処理と大破したダイソン・ネ級に止め刺せるCIなので魚雷魚雷甲標的見張り員電探+タービンが良いんじゃないかと。（但し旗艦は夕立など運の低い強特効駆逐魚雷CI艦にする） -- 2020-08-16 (日) 08:14:04
    • 夕張特を使うなら５スロ目か補強増設にタービン必須。ショートカットを使うのに艦隊の高速統一が必要です(長門やネルソンを高速化してるのはそれが理由)。夕張改二は素は低速だけどタービンだけで高速化できる。 -- 2020-08-16 (日) 08:14:44
    • 4葉：張さん5スロ目にタービンは乗らねえぞ！ -- 2020-08-16 (日) 08:29:18
    • すまん大兄、忘れてた。５スロ目電探と機銃とおにぎりしか乗らんやんけ。 -- 2020-08-16 (日) 09:54:54
    • モグモグする意味もないし対空も全く要らんので、5スロ目は火力値付いた電探か機銃だわな。ただそれ以前の話として、他の人もそれとなく言ってる通り夕張特がこのマップに向いてるかと言うとかなり怪しいところだけど -- 2020-08-16 (日) 16:16:01
    • すみません。1葉です。たくさんのアドバイスありがとうございます。攻略の参考にします。本当は木を作るつもりで入れたコメントですけど、奇跡的に話題が合ってた枝についてしまいました。枝さんすみません -- 1葉? 2020-08-16 (日) 21:02:56
    • すみませんご送信です。夕張の装備と役割りですけど、装備の方が甲丁改、応修、照明弾、探照灯、増設にタービンの夜戦補助要員で起用していて、探照灯で夜戦マスの被害を集めて、事故防止をしようと思い起用しました。この時5スロ目に乗っける物が思いつかなくて質問しました -- 1葉? 2020-08-16 (日) 21:13:42
    • コミカルに４葉のことを「張(ちょう)さん」と呼んでると思ったら「張(ばり)さん」だったでござる -- 2020-08-17 (月) 11:21:39
    • 大兄で返していて笑ってまう -- 2020-08-18 (火) 06:00:47
• ここのアドバイスのおかげで甲突破できました！　ありがとうございます！　朝潮が1スロ対潜可能レベルになったので、夜戦補助を頑張ってもらいました。まさか、アドバイス通り変更した川内が最後を決めてくれるとは……。 こんな装備でも参考になれば。改修値は恥ずかしいので見ないでくれるとありがたいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEkN361pwQw3xKjvfeu -- 2020-08-15 (土) 13:45:44
• 甲クリアhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MElQEfhbUe0tq3RpDum最後夜戦マスで雪風が中破しましたが、泊地修理で小破まで回復した雪風がスナイプしてくれました。 -- 2020-08-15 (土) 18:27:34
• なんとか甲突破したけど野中居ないからE7甲は無理だな。　eliteでさえ全然落とせないからナ級flagshipは落とせる気がしねぇ -- 2020-08-15 (土) 20:49:43
  • いても使わないから大丈夫かも＞野中 -- 2020-08-15 (土) 21:00:52
  • E7の基地航空隊は敵艦載機を削って空母を棒立ちさせるのがお仕事です。むしろ行動半径6や7の陸戦や熟練零戦の52や21がいないと厳しいかも。 -- 2020-08-16 (日) 11:50:29
  • 別に野中銀河なくてもクリアできるし、逆にいればクリアできるってもんでもない -- 2020-08-16 (日) 13:06:21
  • 甲だと野中さんも少し粘るだけで普通に壊滅しますよ？だから大丈夫(大丈夫じゃない) -- 2020-08-16 (日) 20:12:50
• 編成相談でわりと背伸びして甲挑んでる人が増えてきたように見えるんだが、こういう人にとっては支援艦隊の命中確保しつつ火力182は割とハードル高いように感じる。一応表示火力火力136で同航戦時確定大破までもっていけるし、先制雷撃は無力化できる（勿論的としては機能するから砲戦二巡目が吸われやすいというデメリットも存在する）。火力キャップ付近の150（下駄を足すとキャップ後152）まで盛れば同航戦で91%程度でナ級をワンパンできる。正直当たらないと意味が無いし、火力と命中両立できるほど装備が充実してない人は多少火力下げてでも命中優先する選択肢もあると思うんだがどうだろう。ありなら、第二ゲージの支援艦隊の部分にちょっと書き加えようと思うんだが。 -- 2020-08-15 (土) 21:04:28
  • 186(＝キャップ後156)は装甲乱数最大を引いてもなお確殺できる火力がこれって話だものね。乱数だから常に最大を引くってわけでもないし、無理のない範囲で狙っていったほうがいいかもね。 -- 2020-08-15 (土) 21:13:01
  • 反航時はどうなるんだろ？ -- 2020-08-15 (土) 21:17:03
    • 軽く計算してみたけど火力182の場合撃沈82.6%、大破17.4%。火力150だと撃沈21.7%、大破39.1%、中破39.1%くらい（端数切捨て処理で合計100％じゃないけど許して）。因みに表示火力151でT有利字確殺ラインに届く模様。正直友軍実装前に抜けたから友軍ある現状で反航でどれほど勝ちの目があるから今一分からないのよね。 -- 木? 2020-08-15 (土) 21:26:50
  • 自分は支援の火力を確殺ラインより下げて電探積みまくって命中重視で行った方が良く働いた。艦載機中心の基地でナ級に手傷を負わせて支援をとにかく命中させて大破か撃沈に持って行って黙らせる作戦。 -- 2020-08-15 (土) 22:11:10
  • 命中に関しては当人がどのラインで納得するかの世界だろうが、タゲが被るケース・本隊を狙うケースもあるわけだから命中の印象はより悪くなる。ナ級の回避はわかっていないようだがエリツと同等以上はあると見ていいだろう。細かい条件はあるが、確かキラありきで装備命中+本人の命中項=54あたりでエリツに8割命中くらいだったか。この辺りで満足するなら未婚艦でも狙うことはできるが、自分なら納得できず+60以上にはしたいね。そのあたりに命中を置くなら反航戦で大破確定の表示火力171に設定するが、それでも高性能装備・高練度・運と敷居は高い。 -- 2020-08-15 (土) 22:31:00
    • 特別鍛えている戦力がない限り、ざっくり言えば最低同航キャップ火力を維持しつつ高命中主砲2,1＋高性能電探2,3で命中項が高い艦を使うといったあたりだろう -- 2020-08-15 (土) 22:38:48
  • 正直考え出したらキリがないけどね。基地航空隊にしろワンキルできるかどうかって変わってくるし、1スロ分命中を上げてどれだけ影響するかってところじゃないかな。 -- 2020-08-15 (土) 22:39:02
    • 質問主が支援編成も投稿してくれいて「支援がミスばかりで仕事しません」と来て支援が無印46砲で無理矢理火力180編成だったら命中重視編成を提案、逆に支援は命中するけど物足りない相談だったら火力180編成を提案とかになるのかな。 -- 2020-08-15 (土) 22:53:42
    • 残り資源次第だけど、支援をしないって案も提案してみる。有効な支援にしようと思ったら資源消費馬鹿にならないので、それ位ならいっそ資源を試行回数に回してT字有利＋基地が仕事する＋第一のタゲが良い方に向く、を引くまで粘るという。。 -- 2020-08-16 (日) 06:29:09
    • 正直それは沼一直線だと思うぞ。砲撃戦前に先制雷撃で壊滅するリスクがあるから撃破にしろ無力化にしろ支援の内容が重要視されてるわけでそこを放棄したら相当か細いラインをピンポイントに乗るような幸運がないと資材が無駄に減るだけに終わるかと。 -- 2020-08-16 (日) 09:00:05
    • 支援なしっていうアドバイスはよくない。自分でそうするのは勝手だけど、明らかに沼る元だからそうなった時に責任取れないでしょ。 -- 2020-08-16 (日) 15:31:32
  • とりあえず雷撃ダメージが大破で０になるので先制雷撃対策で確殺にこだわる必要性はそこまで高くないことと、目安として反航時確定大破の171とT有利字確殺の151を追記。正直支援の有無まで考え出すとそれこそきりがないので必要だと感じたら別途編集してくださいな（個人的には支援を躊躇するほど資源が払底してるならE7もあるし素直に難易度落とせと言いたいけど）。とまれ皆さんご意見ありがとうございました。 -- 木? 2020-08-16 (日) 07:36:36
    • 誤字修正 -- 2020-08-16 (日) 23:55:21
• このコメントは管理掲示板により削除されました
  • 君、邪魔。そこどいて -- 2020-08-16 (日) 08:29:45
• E6長陸奥クリア http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEpBTbb3JWGvqVPDACp ポイントは幼女3。対潜と決戦支援出して基地は艦載機混み。一斉射で第1を3隻薙ぎ払ったお陰で夜戦突入時ボスしか残ってなかった -- 2020-08-16 (日) 12:00:13
  • クリアおめでとう。ただ個人的には洋上3つは過剰かなって思った。弾薬だけで言えば2つで火力補正100%まで回復できてるはずだし（適当に暗算しただけだから間違ってたらすまぬ） -- 2020-08-16 (日) 17:46:03
    • 最初は1でやってたんですが回避が余りにも低くなるんですよ…… -- 2020-08-16 (日) 19:56:57
    • 弾薬と違って燃料は道中消費はげしいから仕方ないね。補給一つだと50%にも燃料回復届いてないはずだし -- 2020-08-16 (日) 22:41:49
• キラ付けした時に限って道中大破するから困る　きっとこれは妖精さんの悪戯なんや（白目） -- 2020-08-16 (日) 20:05:21
• 今回イベで基地への空襲で仕様変更ってあったけ？道中大破で撤退した後地上撃破された航空隊に補助しようとしたら、第一航空隊の第一中隊が三機と第二中隊が一機被害くらってたんだよね。第一の3機は空襲の被害ってのは分かるけど、第二の1機ってどうしてだろ？バグかな？それともcマスに飛ばしてたのかな？ちなみに食らったダメージは第一航空隊が160ぐらい食らって地上撃破が発生したみたい。cマスは東海を飛ばしてたから大丈夫だと思って、戦闘見てなかったからたぶんcマスにうっかり飛ばしたんだと思うけど、仕様変更とかじゃないよね？ -- 2020-08-16 (日) 20:27:45
  • 前から「損壊」まで基地のHPが減ると2スロ目にも被害出てたと思う。 -- 2020-08-16 (日) 21:55:12
  • 第一中隊が偵察機だったんじゃないか？地上撃破上限は4機までだが、偵察機が4機撃破されちゃうと全滅しちゃうから4機目が第二中隊にズレるって考えられるんだけど。 -- 2020-08-16 (日) 22:04:18
    • 「損壊」の人だけど確かに1スロ目陸偵3機被害、2スロ目1機被害のパターンでした。 -- 2020-08-16 (日) 22:31:58
    • ありがとうございます。そうです、第1は陸偵でした。この現象は前回からあったんですね。この海域じゃ関係ないんですけど、制空争いが必要な海域でこの仕様を知らずに第二に戦闘機を置いとくと制空状態に影響しそうですね -- 木主? 2020-08-17 (月) 13:23:42
• 装甲ギミックで空母機動上からがお勧めしてあるけど、これ実際の所罠やろ。第二に幼女対策と対地装備持たせるないといけない上に、機動だからQマスでの避けられない損傷とSの夜戦マスとのお祈りはハードルが高いわ。Lマス優勢のついでに行ってみたけど、ボスマス到着段階で第二が小破1中破5で始まり、昼戦終了時には全大破で終了B敗北。素直に要員持ち潜水入りの水上でサクッとS取れたから、Lマスついでに行くのも無しではないけど、毛根的には水上で行き直す方が楽だと思う。 -- 2020-08-16 (日) 20:39:41
  • さほど問題なく撃破したけどなあ。ぶっちゃけどちらも一定のリスクはあるわけだし罠と言えるほど否定要素はないよ -- 2020-08-16 (日) 20:55:46
    • 確かに罠は言い過ぎかも知らんけど、上ルートは第二への負担が大きいからお勧めではないと思う。対潜して単縦の先鋒も夜戦もして、最後にはボスのスイープ役。おまけに空襲で少しずつ削られることを考えると、下最短で行き直す方が良いと思う。まぁ、機動で十分終わらせられる人に押しつけるほどの物でもないけど。 -- 2020-08-16 (日) 22:50:16
  • 罠っつーほどではないけど、そのルートは第2にばっか負担かかるんで下ルートよりリスク高いのは確かやな。L,Q消化する分には使い勝手のいいルートだし、一応対地装備ある程度積んでQまでのつもりで進撃、被害見ながら運良くXまで行けたらラッキーくらいのつもりの方がええと思うよ。行けなくても1回下から出撃すりゃ良いだけだしさ -- 2020-08-17 (月) 00:57:53
  • 自分はこの記述は罠って思ってる派だけど罠かどうかは抜きにしてもこの一文を書いた奴が間違いなくエアプなのが問題なんで削除した方が良いと思う。ギミック解除でこのルート通る必要があるの難易度甲だけなんだから乙以下に関しての記述は一切不要だろ。 -- 2020-08-18 (火) 15:29:22
• 時間も無くなってきました、乙だと友軍・決戦支援・基地3部隊あれば、装甲ギミック無しでも割れます。またタッチ不発多く、第四陣形でゴリ押した方が安定しました。これからE7丁に駆け込みます。 -- 2020-08-16 (日) 20:51:55
• 甲ラスダンで数十出撃沼っております。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MErNNiUxdUVBQAstLe1　アドバイスお願いいたします。A勝利までは行くけれどなかなかボスが100を切らないという状況です。おとなしく雪風入れるべきでしょうか… -- 2020-08-16 (日) 22:33:57
  • フレッチャーと時雨がいるなら雪風までは必要ないと思いますよ。 気になるのは第１のザラ。比叡・霧島の攻撃に割り込んでしまいますので、第２の摩耶と入れ替えましょう。 また、潜水艦マスでの被害が大きいようなら、フレッチャーに１つだけソナーか爆雷を積むとか、夕張に対潜装備を積んで安定を図ることも考えられます。 -- 2020-08-16 (日) 22:51:20
    • ザラ外すなら鈴谷に水戦載せないとNマスで弾着できなくなるね。 -- 2020-08-16 (日) 23:15:40
  • 鳥海、鈴谷に乗せてる水偵熟練は霧島の紫雲と入れ替え。霧島、比叡の主砲は一本41系列に　ネルソン今の火力だと三式弾はAFCTにしても火力変わらない上に命中+できると思う。ザラのとこは悩むね由良を使ってもいいかもしない。第二の火力が足りてない気がする。フレッチャーの夜戦火力がビルダーで155になってるが、これだと特攻入れてもボスの装甲と変わらない。いっそ夕立を旗艦で魚魚見とか。夕立を連撃でいくならD砲はB砲のが火力でない？ -- 2020-08-16 (日) 23:45:02
    • あと夕張の先制雷撃がエリツぐらいにしか効かないような気がするが、先制雷撃でナを大破以上にできます？先制雷撃の威力アップで魚雷CI装備も一考。道中の安定度下がりそうだけど・・・ -- 2020-08-16 (日) 23:50:53
  • 鈴谷の3式弾を水戦に変えて、ザラを利根に、フレッチャーは改止まりだとカットインでも火力足りない。夕張も火力不足なのでクリティカル頼みの魚雷カットインのほうが開幕雷撃の威力の分まだ仕事できる(GFCSも下ろして射程を短にすること)、あるいは川内に変える。今回は壁が多くて削っている余裕が無いので、照月よりは他のカットイン艦やど火力要員のほうがいいかもしれない、E7乙以下予定なら雪風使えるけど、候補に挙がってないが敷波改二とか1スロ先制＋連撃な高レベル白露改二とかいないかな？ -- 2020-08-16 (日) 23:49:02
  • 今の編成と並びだと、実質ボスの撃破は摩耶様のクリティカルと時雨に託されてるがまぁ決定力不足だわね。痛感してるとは思うけどその状態から対潜に艦も装備枠も割く余裕はないよ。照月がほぼ夜戦削りしかしてないのでCI雪風にチェンジ。夕張はできるなら主2照明弾の長良か川内にチェンジ、どうしても夕張使いたいなら魚雷CI型+照明弾で。旗艦はフレで旗艦大ダメか随伴撃破狙い、残りの駆逐はフィニッシャーの役割とSマス警戒陣の関係で4～6番に固める。2番は摩耶よりも火力が出る長良。3番は随伴処理としては十分･ボスは割合削りでおkな摩耶様。4番はSマスデコイ兼割合削りの夕立、クリ引けばワンチャンなくはないけど基本割合と思って良いんで3スロ目は2つ目の照明弾で良いと思う。そして5、6番がCIの時雨雪風でトドメを刺す。第1のザラ長射程が気になるんであれば、摩耶様とスイッチして水戦は鈴谷に載せて6番間に置くと良いよ。 -- 2020-08-17 (月) 00:47:29
  • 燃料貯まったのでzara→利根、フレ→フレmod2、夕張→川内、照月→雪風に変更、2重キラで出撃したところ運よく1出撃目でクリアいたしました。皆さまアドバイスありがとうございました。 -- 2020-08-17 (月) 23:19:00
• 煽る訳じゃないです。未だに甲で沼っているなら個人的には乙に下げた方がいいと思う。まず報酬の主砲はとりあえず乙でも1隻分は貰えるし、E-7も甲にするんだ！って人はもう時間足りないと思う。俺としては乙で後半を終えて大鳳やその他レア艦掘りをやった方がいいな。 -- 2020-08-17 (月) 00:34:12
  • 主砲にこだわってる人はいないと思う、★の有無はあれどモノ自体は艦娘が持参もするし。天山村田を諦められるかどうかですかね -- 2020-08-17 (月) 00:42:46
    • かつて村田登場イベ中にどうしても翔鶴が出なかった自分は天山以外の選択肢なしと自分に言い聞かせてたわw -- 2020-08-17 (月) 01:10:06
  • 確かにそっちがメインですねｗ　とりあえず個人的には「村田」装備があればいいと思うわ。総合の方に書いたけど、E‐7乙なら2機ありゃ充分だったし。(むしろ水戦・対空12以上の艦戦の数や改修、噴進弾やボホ、アトランタを前イベでGetできたとかの方が大事) -- 2020-08-17 (月) 01:04:42
  • 個人的にはE7甲を捨てられるかどうかだと思う。E7乙以下なら先ず雪風使えるから魚雷勢が揃う。フレッチャーがいるならなお心強い。軽巡・重巡の強特効の長良愛宕高雄はLv20～Lv25で改に出来るから、いなくても本気だせば急造出来る。今は友軍もいるし、これだけ揃えたらあとはタッチでいいの引くの待つだけで勝率はそこまで悪くない。村田殿とパンケーキ、貴方はどっちを選びますか？みたいな。 -- 2020-08-17 (月) 01:09:12
  • 対空値で言えばF6F5MAXと同等、しかもホネ+堀でサラ集め→(一応)量産可能なF6F5Maxだからね。おまけサラ集めは序盤から中盤で使える大型正空の層の強化にもなる事から、あまりここで時間を割くのは勿体ないかなぁ。 -- 2020-08-17 (月) 01:39:47
  • 時間の参考としてE7丁にかかる時間は正味4～5時間ぐらい。一度も撤退なくボスはストレート、ギミックは第3出撃マス解放（第一・第二ボス再撃破）のみで装甲破砕なし。 -- 2020-08-17 (月) 09:31:56
    • E7丁はギミック皆無でサクサクだったね。ゲージ割ると同時に次のボスとルートが現れ直行できるのは快感すらある。 -- 2020-08-17 (月) 21:39:04
  • 乙でも装甲破砕以外のギミック抜きなら何だかんだで3日以内で終わったわ。それに負け惜しみとも取れるけど、結局天山村田★2が輝くのがE-7のみ、しかもE-7を乙で終えるのはなんか矛盾していると思う。まぁあとちょっとだから頑張っていきませう。 -- 木主? 2020-08-17 (月) 19:48:20
    • 村田殿は今後も常に役立つので何人いても困らないけど、パンケーキは今の環境だとそこまで必要ない（使わないわけではない）。優先するならE6甲だと思う。 -- 2020-08-17 (月) 20:22:39
    • どの海域をどの難易度で行くかは個人が一海域ごとに判断することであってそこに矛盾も何も。報酬の目玉で言うなら現状最高峰の艦攻を取るか、そこそこ強い艦戦を取るか、もしくは頑張って両取りするか。ただそれだけの話だヨ -- 2020-08-17 (月) 20:30:20
    • 通常海域でも最強の艦攻が今イベント以外で輝かないわけないんだが… -- 2020-08-17 (月) 20:45:46
    • ↑ほんまにねぇ。つーか今回一番のアタリ報酬装備って天山村田じゃね感ある -- 2020-08-17 (月) 21:01:33
    • ここの攻略説明に『村田隊系はE7で特効がある』ので甲にするけど、E7は諸々により乙ですっていう人が多いので、矛盾は言い過ぎたけど違和感を覚えたんだわさ。だったら乙の97の方でもいいんじゃね？と。とりあえずよ、そのアタリ装備1個の為に6や7をクリアできず、サウスダコタやホーネットのいつ来るかもわからんドロップを待つ…。って恐れもあるでってことで。 -- 2020-08-17 (月) 21:50:04
    • いざとなったらE7は丁ですぐ終わる。乙のTBFなんかいらんでしょ。 -- 2020-08-17 (月) 21:52:53
    • そもそもそこがずれてんだよ。天山村田の性能が高いから取りに行ってるってのがメインでE7なんか甲報酬でも代用品があるし、乙以下に至ってはろくなもの無いから丁でホーネットだけ取って終わるって選択肢もあるわけで… -- 2020-08-17 (月) 21:53:10
    • ↑3何か話噛み合わんと思ったらそういうことか。ここを甲で突破したいのはE7に特効があるからじゃない、最高級の艦攻をゲットできる千載一遇のチャンスだからだよ。一方E-7のパンケーキは良い装備ではあるけどぶっちゃけ代えが効くし、一気に丁まで落としても報酬差小さいし、だからE-6とE-7どっちかで甲粘るんならE-6って人が多いんだわ。最悪↑2の言うようにE-7丁なら割とサクッと終わるからここ甲目指せる人が完走逃すってことはそうそうないだろうし、それを踏まえるとまだここの甲は粘れる時期だと思うよ -- 2020-08-18 (火) 02:12:42
    • なるほどね。俺、友永が量産可能になったことも含めて村田に拘らず、乙でさっさと終わらせて掘りに時間を割くべと思ってそうしたんだよね。あーやっぱ甲にしときゃよかったかな。 -- 2020-08-18 (火) 06:00:31
    • 掘りに時間割くためにしても、E7の難易度いじったほうが遥かに影響でかかったと思うぜ。E7乙とか難易度とギミック量は上から２番目にこなさなきゃならないし、まだまだ結構時間かかる。報酬的にも一番見合わない -- 2020-08-18 (火) 11:01:11
  • まぁとりあえず参考としてね。確かに天山村田は強装備ではあるけど、残り日数を考えるとパンケーキだけでなく、サウスダコタやホーネットをも諦めることになるかもしれない。だったら乙にして、新艦娘だけでもゲットした方がいいかも。(新年任務でより強い流星村田が来るかもだしね。勿論ダコとホネがあっさり冬or春イベでドロします！もありえるけどｗ) -- 2020-08-18 (火) 21:02:12
    • 状況次第だと思うけど現状でギミック済みラスダンとかだったら諦めるのはもったいないしなぁ…というか今から一週間かかってE6-2が抜けられないって人は無理してる人以外は多分いないと思うけど… -- 2020-08-18 (火) 22:06:13
    • ソナーもだけどこういう装備は強いの1機あれば十分ってわけじゃないのよ。だからみんな欲しがるわけで。 -- 2020-08-18 (火) 22:34:56
    • あくまで参考として。E-7丙丁なら2日もありゃ終わると思うから、E-7甲狙わないなら8/23辺りまではE-6で頑張っても大丈夫。曲がりなりにもE-6ラスダンまで漕ぎ着ける人なら尚更ね。E-7も甲でって人はギミック量的にリミット近いんで自分で判断してねって感じだけど、進捗見て難易度下げる判断できるならばE-6よりもE-7を下げた方が良い。要は「何が何でもE-7は甲」って人でもなけりゃ残り日数的にも焦って諦めるにはまだまだ早いし、E-6とE-7どっちか難易度下げて日数調整するならE-6頑張ってE-7の方下げた方が断然有意義よ -- 2020-08-19 (水) 18:51:27
• E6甲クリア。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MErsiWsoRAogq4o74_w -- 2020-08-17 (月) 00:46:53
  • ラスダン確認で出撃したら撃破できたので破砕ギミックなし。運が良すぎましたね今回は -- 2020-08-17 (月) 00:49:11
  • 基地航空隊は(陸貞・一式・一式・一式)(陸貞熟練・一式22甲・銀河・銀河)(天山村田・天山友永・天山友永・陸貞熟練)をボス集中。熟練度は無視。時間もったいないし面倒くさいし。 -- 2020-08-17 (月) 00:54:10
    • 陸偵使う際の組み合わせ方なんだけど、銀河はノーマル陸偵の組み合わせでもナをどうにかする分には十分働く。一方、一式とか弱い陸攻はノーマル陸偵との組み合わせだと虚しい、熟練と組み合わせた方がいい。 -- 2020-08-17 (月) 17:32:58
    • おお、貴重なアドバイスありがとうございます！！ -- 木主? 2020-08-17 (月) 20:51:54
  • ガバガバポイント多いので真似しないほうがいいかもです -- 2020-08-17 (月) 00:57:00
• ラスダンになってからCNSが全て一番強い編成しか出なくなってる（Ｃだと４隻編成の梯形か単横の２択）のだが、運が悪いだけなのか、これは・・・ -- 2020-08-17 (月) 03:06:22
  • ラストは強編成固定。 -- 2020-08-17 (月) 05:16:50
• 涙目で三重クルしながら甲ちょうど150周で日進出た。12日間かかったわｗ　さて、三重クルしながら有明掘りに行くか（白目） -- 2020-08-18 (火) 02:02:08
• 甲ラスダンで沼っております、編成等相談に乗っていただけませんか？ビルダー初めて使うのでちゃんと貼れたか不安ですが、メモ欄に色々書きました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MExCPW2XCh9DP1JYZoS -- 2020-08-18 (火) 02:18:40
  • 個人の好みの範囲になるけど自分なら照明弾は長良か愛宕に移して雪風に魚雷ガン積みするかなぁ。あと決戦支援の編成見てみたい -- 2020-08-18 (火) 02:57:36
  • 長良に弾着させる機会ほぼないから長良の3スロ目は照明弾で良いよ。で、雪風の3スロ目には魚雷積もう。あと綾波の3スロ目は四連酸素よりA型改三積んだ方がシナジーのおかげで夜戦火力伸びるぞ。つーかギリ夜戦キャップ届く -- 2020-08-18 (火) 03:43:10
    • あとは改修値低いの除けば本隊の編成は並びも含めて弄りようがない。他に懸念があるとすれば支援の命中不足かなぁ。ぶっちゃけ命中十分でも姫ネ改に飛ぶとほぼ攻撃通らないから運にもだいぶ左右される部分ではあるんだけども -- 2020-08-18 (火) 03:56:43
  • 回答ありがとうございます。見直しと支援艦隊を追加してみました。（A型改三はなかったので改二で）決戦支援は全missが結構あって、何か問題があるのかと…http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MExCPW2XCh9DP1JYZoS -- 2020-08-18 (火) 07:28:03
  • 改修されてる装備あるのかは知らんが、霧島もフィット外して41系列のに変えて火力アップをはかったら？ボスは第２でやる都合上火力は盛るに越したことはない。(未婚ゆえやや命中は苦しくなるが･･･)　時雨の魚雷、３式も１でいいから星を付ければ僅かながらも変わるはず(ネジの都合でどちらかしかできないなら時雨の魚雷を改修する。更に節約したいなら夕立に無改修５連を持たせて時雨に改修されてるのを渡す。夕立は余裕でキャップに届いてるから敢えて改修されてるのを持たせる意味は薄い) -- 2020-08-18 (火) 07:39:25
  • 11乙熟練と紫雲は逆、火力盛るべきは戦艦であって重巡じゃない。支援艦隊についてはなんで飛龍は爆戦岩井？武蔵は51㎝とか使ってもう少し火力盛れば反航チートバグ確殺が狙える、42号はより命中の高い電探にしたい。ビルダーの下駄はデフォでは5だが、支援では4なのでこのままでは1足りない。ウォースパイトは確殺まで火力が足りないから命中重視にするか長門改二とかに変えるか。道中用の航空支援は、航空戦を行って支援を行うので電探は意味がない。駆逐も攻撃しないのでSGレーダーとかは決戦支援に回すべき。飛鷹のOTOも艦攻に変えること。また支援なら正規空母でも対潜に参加可能なので2隻入れよう(軽空母を2隻入れれば、対潜支援の条件は満たせる)。 -- 2020-08-18 (火) 09:37:43
  • 正直ここってある程度編成と装備整えておけば細かい事考えず　1、基地航空隊と支援で第二の半壊以上、タッチがきちんと決まること、夜戦でカットインがきちんと出る、できればボスへはクリティカルが１回は決まる　が決まれば終わると思う。ボス到達の成功率を高めて回数重ねるのがつまるところの答えとも思っている。最近、に限らず　沼っている　とかいう人は、まあ別にいいけど最高の状態を引いてもダメだった時が本当の沼なんじゃないかなと思うが安易に言いすぎな傾向も感じる -- 2020-08-18 (火) 19:42:01
    • 道中対潜は対潜支援、道中夜戦は警戒陣向けに並び組むだけで、本隊側で道中対策せずに道中安定化できるのはでかいね -- 2020-08-18 (火) 21:16:04
• E6乙クリア。今まで引きの悪さは天下一品であったが、今回だけは神降臨した。航空隊、遠征が前衛2隻しか撃沈できなかったが、T字有利、タッチ1回目、比叡、霧島で重巡2隻、駆逐艦1隻撃沈し、後は殴り放題で、昼戦で終了。これで、完走の可能性が出てきた。先達に感謝、未クリアの提督にはご武運を！ -- 2020-08-18 (火) 02:50:34
• 夜戦三種発動、ボス中破の局面で夕立、時雨、Fletcherともにカットイン不発って、確率そんなに低かったんだっけ -- 2020-08-18 (火) 09:56:51
  • 自分に不利な確率は低いように思える。CI発動しない確率が20%だとして、20%を3回連続で引くって考えればあるかなって思えるでしょ。実際あるし。 -- 2020-08-18 (火) 14:56:45
  • 今度は同じ編成で夜戦まで六隻残し、ボス無傷の状態から割れたわ、いつものことだけど艦これは運による振れ幅がでかすぎてよくわからん -- 2020-08-18 (火) 20:49:34
• 装甲破砕なし甲クリア編成。削り段階からほとんどS勝利の場合、一回くらいはそのままいってもいいかも。だめなら装甲破砕に挑んでも遅くないと思います。自分は最終形態をこの編成で一回でクリアしたので何とも言えませんが。 -- 2020-08-18 (火) 18:49:34
  • これから編成相談でヤバイ人が出てくるかもしれないので注意。これを完璧に真似できる場合（や装備等が上回る場合）はそのままでよいと思います。 -- 2020-08-18 (火) 18:53:52
  • できなければ、編成の意図が理解できれば、エッセンスを十分に利用してください。わからない人、煮詰まった人はおとなしく編成をさらしましょう。ほかの人のクリア編成、アドバイスも熟読してみてください。 -- 2020-08-18 (火) 18:56:57
  • 上のコメントを見たら、基地航空隊の編成はもう少し考えた方がよいかもしれません。 -- 2020-08-18 (火) 18:58:42
  • 低速ネルソンは何かの間違い？摩耶様が電探積んでるけど偵察機に入れ替えて弾着した方が良かったと思う。第二ですが自分なら魚雷CI率UPのため長良の夜偵下して夜戦装備積みたいですね。夜偵2体制維持なら魚雷2個で十分パワー出る綾波に夜戦装備積んだかな？ -- 2020-08-18 (火) 19:52:16
    • 低速でCEGKNQSZみたいな感じでショートカット使わずに行ってるんじゃない（摩耶様はGマス対策かな）？　燃ペナはきついが多分弾ペナは殆どないからまぁ削り時でもそこそこS取れるかもしれん。道中長かったり対潜マス2つ通る割に対策あんまりしてなさそうだからボス到達率がどのくらいだったのかは気になる。 -- 2020-08-18 (火) 20:04:55
    • 指摘の通り、間違いです。実際は高速化してました。1回で割れてしまったので、終わってからデッキビルダーでまとめ直したときにミスりました。 -- 2020-08-23 (日) 16:54:14
  • わざわざ遠回りする意図がまったく分からない。ネルソンに弾着させて遠回りより弾着捨てて高速化で最短の方がメリットが大きいと思う -- 2020-08-19 (水) 13:57:04
• この編成について賛否のコメントがあれば、ほかの人と自分の今後のための参考になるのでよろしくお願いします。 -- 2020-08-18 (火) 19:02:24
  • 枝の付け忘れです。1つ上の木についてのコメントです。 -- 2020-08-18 (火) 19:03:21
• 今回ラスダン入っても第1を組み替える必要ないから、削りの編成のまんまでも昼の結果は変わらんのよな。つーか基地や支援、タッチ、弾着が上手く決まるか次第。そして特効でかいおかげで破砕なしでも特効駆逐のCIがクリ引けばそれなりにダメージ通る。破砕前にとりあえず試しにいったら割れちゃったって人がそこそこいるのはこの辺が原因だわね。ただあくまで幸運に幸運が重なった結果なんで、破砕前のお顔見に行って割れたらラッキー程度に思って、甲なら素直に破砕して第2はボス撃破向けに調整すべしとは思うけど -- 2020-08-18 (火) 21:09:01
• E-6の第二艦隊の札の艦をE-7に出撃できることを今知った -- 2020-08-18 (火) 22:24:21
  • クリア後でないと出撃できないのかな？ -- 2020-08-18 (火) 22:25:14
  • あっちの攻略情報に書いてあるけどE7乙（以下）は元々札制限なし、甲はクリア後札制限解除。 -- 2020-08-18 (火) 22:32:35
    • なるほどサンクス -- 2020-08-18 (火) 22:39:58
    • 最終海域に限らずクリア後の堀は札無視させてくれないかなって最近思う。クリア時だと札の都合で最優じゃない編成組んでるときもあるし -- 2020-08-23 (日) 13:10:05
• E6-2甲ラスダン2回突入して2回ともボス以外撃沈ボス大破でA敗北。残り時間は短いが、E7完走も他海域での掘りも捨て、このまま天山村田殿と心中する覚悟であります！　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MF47EH5XCBahUWRMxSG -- 2020-08-19 (水) 15:25:20
  • あきらめるのはまだ早い、いくつか指摘します。対潜航空支援って電探必要でしたっけ、攻撃機にしたほうがいいと思います。天龍電探⇒探照灯、あるいは夜戦装備特化 -- 2020-08-19 (水) 16:53:39
    • 途中送信ゴメン、天龍夜戦特化の場合は衣笠の照明弾を電探か三式弾に。旗艦ボーナスもったいないので、綾波雪風位置交代。また、高速戦艦３で第4陣形での殴り合いを考慮してもいいとおもう。 -- 2020-08-19 (水) 16:56:16
    • 高速戦艦3にしちゃうとEやQに逸れちゃうぞ。対潜に限らず航空支援は航空戦を行うので電探不要であってる。 -- 2020-08-19 (水) 17:50:48
  • 今艦娘に装備してる装備で改修０の魚雷・主砲を全部★１するとか。例えば時雨とかそれだけで命中・火力＋３。火力は言わずもがな、命中が上がるということは微差とは言えクリティカル率が上がるということでもあるのだ。 -- 2020-08-19 (水) 17:31:36
    • これ。第二で昼殴る都合上火力が足りなすぎる。特に大口径は改修もそうだが装備の質も悪い。大口径（2本）に★１ずつあれば３、★４まであれば６、★９なら９火力が違う。これってもう無視できるものじゃない。金剛型に36系列使うなら最低でも試製、できれば改か改二。そもそもこのマップならフィットなんか無視で41系列を載せる方がいい（41も最低でも試製以上。フィットはずしてる場合特に改修による命中UPも重要）。そりゃあね、改修なんかしなくてもクリアはできるし、質の悪い主砲でもクリアはできるよ。でもね運が無きゃ滅茶苦茶回数が必要になる。よく改修もなんもいらんなんて発言してる人いるけど、ああいう人の言葉には一切耳を貸す必要はない。各口径系列の最上位砲を改修しておけば今後のイベでも絶対に腐らないからやっておいた方がいいよ。今回はしょうがないから必死こいて回数稼いでくりあするしかない。 -- 2020-08-20 (木) 09:35:14
  • 比叡・霧島の主砲に改修入れたり片方を改修した41㎝系列にしたりしてもうちょっと火力盛りたい(特にタッチに巻き込む方)。第二艦隊は天龍と浦風が戦力になれてない。大型探照灯持たせないなら天龍を使っている意義の10割を殺しているも同然、連撃要員ならより火力・倍率の高い川内や長良であるべき(最良は長良)、いないならタービン持たせて高速化した夕張改二特という選択肢もチートバグ対策という点で見ればアリっちゃーアリ(消極的だが)。浦風は1スロ先制連撃できてないし、それをするなら特効のある白露改二であるべき。衣笠には三式弾持たせたい。道中支援は電探が要らないのと、正規空母2隻は入れられる(最良はでかいスロットの多い装母黒サラやイントレピッド、いないなら赤城加賀)。決戦支援は戦艦は仕方ない(大和型もいなさそうだし)にしても蒼龍がどっちつかずで中途半端。反航キャップ(≒同航チートバグ確殺)には過剰だしかと言って反航確殺狙いには足りない。99江草3つに爆装12以上艦爆一つがあるならそれらを積む、無いなら彗星12甲を電探に変える。 -- 2020-08-19 (水) 18:06:02
  • その戦力ありゃE-7は丁なら1～2日で終わると思うから、まだまだ諦めるには早い。対潜支援に電探要らんのは他の人も指摘してる通り、決戦支援の蒼龍は99江草*2でナ級確殺届くから命中増強にもう1個電探積もう。主砲の積み方は個人の主義が色濃く出るけど、比叡霧島に35.6cm系2積みは流石に火力難なので片方は41cm系の方がいいと思う。41cm系はマイナスフィットだけど35.6系と同時搭載なら連合でもあんま気にならんよ。あとは好みだけど、自分なら衣笠の4スロ目を三式弾にして随伴排除力アップ、照明弾は天龍の3スロ目に移設する。更に言えば長良いるならば天龍と交代する -- 2020-08-19 (水) 18:24:12
• Ｎマスきつすぎワロタ -- 2020-08-19 (水) 18:06:37
  • 道中対潜支援送る人もいるけれど、多少の対潜対策で道中砲撃支援送るのがよかったと思っているが -- 2020-08-19 (水) 18:27:41
  • 戦艦3重巡3投入できるのにNマスきついってのが分からん…へ改とかフラツとかいるから事故要素皆無とは言わんけど、特に対策なしに第1の攻撃だけで安定通過だったけどなぁ。むしろこのマスがこんだけヌルいからこそ道中支援を対潜に回せる分第2を余裕持ってボス特化させられるわけだし -- 2020-08-19 (水) 19:01:20
  • Nキツいなんて全然思わなかったなあ。潜水マスや夜戦マス、あとV行く時の道中マスの方がよっぽどキツいし。それでも今回のイベントは全体的に道中ヌルいけどね。E7甲含めて。 -- 2020-08-19 (水) 19:51:21
    • 今イベの道中でキツいのはE6Mマスのクソガキぐらいかな。 -- 2020-08-19 (水) 20:34:16
  • 制空とってる？以前Nマスの事故率が高かった人は水戦も水爆も連れてないのが原因だったが。 -- 2020-08-19 (水) 20:06:10
  • 編成貼ろう！何かが決定的に間違ってるのかもしれない。ル改もタ級もヌ級もナ級も居ないんだから後段道中の割に相当楽なマスだよ。 -- 2020-08-19 (水) 20:23:21
  • 過ぎる、って事はなかったけどうちは攻略が進めば進むほど事故率が上がったな、何故か。「今まで行けてたじゃねーか！」とちょっとイラッとはした -- 2020-08-19 (水) 21:51:37
  • 道中砲撃支援に雷巡2隻連れてけばいいよ -- 2020-08-20 (木) 20:05:26
    • お前は何を言っているんだ -- 2020-08-20 (木) 21:26:29
    • 自分も最初、雷巡に支援させるのかと思って首を傾げたけど、おそらく支援実施＋雷巡採用ということだと思う。 -- 2020-08-21 (金) 08:12:48
    • 雷巡2隻採用すると最短条件の駆逐4満たす為には第1に駆逐入れざるを得なくなる、肝心の第1にウィークポイント作ることになるんでどっちにしろ有効とは言いがたいと思われ。まぁ枝の投げやりな感じからして、あんなマスで手こずるならもう雷巡でも使っときゃ良いんじゃね（適当）的な突き放したニュアンスだろうとは思うけど -- 2020-08-21 (金) 17:13:15
    • 削りなら軽巡枠に夕張改二特か阿武隈改二を入れて、雷巡１入れて道中安定させるのは有りかもしれないけど。 -- 2020-08-25 (火) 22:23:38
• 甲で突破できました。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MF5o4cfQZMKR-MjkwYk　　砲撃戦までに敵第一のフラツを撃破できたことと、残ったナ級２隻の先制雷撃を名取が吸ってくれたことがラッキーでした。同航戦で、初手NLでダイソンAとネ改Aが撃沈、ネ改Bが大破までいき、続く比叡の連撃でダイソンBが撃沈。敵第二が壊滅したのち、ほぼ全ての攻撃がボスに向かい、本隊夜戦開始時にはボスの残HPは3しかありませんでした(合掌)。魚雷CIでとどめを刺した時雨のMVPボイス、「僕の活躍なんて些細なものさ・・・」が非常にシュールでした。残り一週間、頑張っていきましょう。 -- 2020-08-19 (水) 22:13:12
  • 編成ですが、改修も中途半端だし、補強増設も全然足りてない編成です。綾波には(改修が足りてれば)魚雷２つでいいそうですね。フレッチャーは改造が間に合いそうになかったので、対潜させときました。第二の順番は再考の余地があると思います。とりあえず言いたいのは、ネルソンタッチの運ゲーで割とどうにでもなるんじゃないかということ。みなさまに、大天使シグレの幸有らんことを。 -- 2020-08-19 (水) 22:20:13
• ネルソンタッチが発動しなくて悩んでる人、ネルソンの射程伸ばしてますか？長い射程の主砲を持たせると砲撃の順番が前に来てネルソンタッチが出やすくなります。 -- 2020-08-20 (木) 05:59:12
  • もちろん射程伸ばすのは基本なんだけど、発動しないことに向けてのアドバイスとしてはボタンかけちがってるような -- 2020-08-20 (木) 10:53:50
  • 「発動しない」事と「発動できない」事は別だし、射程調整はタッチ活用する提督なら基礎知識として行ってると思うよ -- 2020-08-20 (木) 11:14:45
    • 初手で発動せず被弾して発動できなくなることも多く射程のことを思い出して主砲入れ替えてクリアできたんで持ってる主砲を入れ替えくらいなら思い出してできると思ったんで書きました。初心者丸出しの的外れなコメントですいませんでした。 -- 2020-08-20 (木) 13:32:31
    • 3･5番艦が被弾してカスダメしか出ないとか特殊砲撃は初手で発動しないと意味が無いとかの論法なら解るけど、旗艦に置いてるネルソンが発動率に影響するほど頻繁に被弾するってそれ絶対に木主の編成がガバガバだぞ。 -- 2020-08-20 (木) 18:21:08
    • 「3･5「3･5番艦が被弾してカスダメしか出ない」「特殊砲撃は初手で発動しないと意味が無い」これは同意です。そこまで頻繁ではなかったけど早い段階でワンパン大破したこともあったので手順のことを思い出しました。クリアした艦隊はこんな感じです http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MF7bac7D4UsmRw2RB_P番艦が被弾してカスダメしか出ない」「特殊砲撃は初手で発動しないと意味が無い」これは同意です。そこまで頻繁ではなかったけど早い段階でワンパン大破したこともあったので手順のことを思い出しました。クリアした艦隊はこんな感じです http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MF7bac7D4UsmRw2RB_P -- 2020-08-20 (木) 22:15:45
    • というか単純な話、普通の砲撃だとどう足掻いても一隻分の手順で一隻しか沈められないけどNT（以外の特殊砲撃もそうだけど）は最大三隻沈められるから上から叩くことが強い艦これのシステム上普通の砲撃と特殊砲撃は質的に全く別物なのよね。特にイベントだと敵の火力も命中もインフレが激しいから避けたり耐えたりするのが難しいし支援とか航空戦とか基地とかで先んじて潰すことも望み薄だから第一艦隊の砲戦で数的優位に立とうとすると敵のタゲ運が腐ることを祈るか、特殊砲撃で先手取って吹き飛ばすくらいしかない。二巡目だとこちらが損傷していたり敵にカスダメが蓄積していてオーバーキルになって折角の高火力が無駄になりやすい。 -- 2020-08-21 (金) 23:44:08
    • 二巡目だと第二艦隊もターゲットに入るから第二艦隊3隻オーバーキルで沈めて姫級無傷ってこともざらにあるしね。 -- 2020-08-21 (金) 23:48:20
  • 発動率を上げる為にネルソンの運改修してネルソン比叡霧島とケッコンしてLvを上げてください、とか間に合わな過ぎるしな。 -- 2020-08-20 (木) 12:41:34
    • それは草通り越して雪生えますね -- 2020-08-20 (木) 13:32:56
• 村田天山のために背伸びして甲挑戦中。第2ボス初挑戦は反航戦、友軍は高波・江風・長波。おそらく最悪に近い条件でボスの残りHP300ちょい＋ネ改２人残し。資材は燃料・弾薬20k弱、ボーキ30k。クリアできる可能性はあるのだろうか・・・。 -- 2020-08-20 (木) 11:37:31
  • 第二艦隊の火力艦が足りない疑惑アリ。夜戦連撃ではCL2ヒット・狭義のクリティカルを祈ることになる。重巡軽巡は素の運では狙いにくい艦ばかりだから割り切らざるを得ないが、だからこそ駆逐艦の火力を気にしたほうがいい。よく見るのがフレッチャーを改止まりで投入しているケース、元が弱すぎるせいでカットインでも火力要員になれてない。1スロ先制連撃白露入れて、さらに連撃夕立入れるとかも辛い、その場合夕立には増設して見張り員持たせて旗艦に置いてカットインさせたいところ(夕立を外すと初手が弱い四水戦友軍が弾けなくなるので一長一短)。あと、強要請もオンにしてあるか？ -- 2020-08-20 (木) 13:40:40
    • 第二は綾波、夕立、雪風、フレッチャーに長良、鳥海でした。フレッチャーは先週この海域で見つけたのでLv.60、対潜+照明弾、他の駆逐艦3人は連撃、主魚電、魚魚魚だったのをアドバイスに従い全員魚魚魚にしました。今回は基地航空隊がほぼ敵第二を沈めた上に同航戦に金剛隊と順調に進みS勝利に未所持日進のおまけまで。ラスダンまで突破できるかは未知数ながら、もう少し粘ってみます。 -- 2020-08-20 (木) 23:18:50
• 難易度丁にてVマスCマスS勝利と基地航空隊航空優勢までやってもルート短縮は起こりませんでした。ギミックの音はVと航空優勢で鳴ったと思われます -- 2020-08-20 (木) 20:09:06
• 2日ほど前に編成纏足していただいた者です。おかげ様で甲で無事突破できました。支援艦隊や装備の積み方でのアドバイス、勉強になりました。ありがとうございます！クリア編成を置いていきます→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFAXe9_z-usTMEhf9n9 -- 2020-08-20 (木) 20:33:34
  • 纏足じゃなくて添削でした -- 2020-08-20 (木) 20:34:49
• 甲ラスダン突破できません。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFANv-JYmruITqbUIsX　愛宕、高雄、Fletcherはいません。試行回数不足な気もしますがアドバイスお願いします。Jervisは先制対潜と運頼みのCIのつもりです。追加できる特効艦は照月、隼鷹、鈴谷、夕雲のみです。個人的には第四艦隊の決戦が過剰な気もしています。 -- 2020-08-20 (木) 20:55:50
  • 第一艦隊：熟練偵察機は比叡霧島に持たせる。比叡の火力が弱いのでアイオワ砲を霧島と分け合う。鳥海は第二の摩耶とチェンジし、夜にメガネ脳筋を生かす。第二：夕立は旗艦で魚魚見張り員でCI、川内に探照灯、ジャビに照明弾でCI率上げる。前衛支援：正規空母2軽空母2とし、正空に対潜艦攻、軽空に哨戒機を積んで対潜火力UP。決戦支援：命中してるなら火力180以上ナ確殺ラインヘ、ミスばかりなら火力下げて電探増やす。基地：無印一式陸攻は力不足なので友永天山と江草彗星にチェンジ。たぶんもう少しでクリア出来そう。 -- 2020-08-20 (木) 21:22:37
    • 川内探照灯と書いたけど特効艦だから慎重に判断してほしい。警戒陣被害担当は非特効のジャビにしたいが4番艦探照灯は避けたい。ここのボスは魚雷CI命だから照明弾+誰かに探照灯を積んで夕立の魚雷CI率を上げたいという思いで書きました -- 2020-08-20 (木) 21:34:23
  • 軽巡へのヒューストン砲は命中ぺナがきつい。ジャーヴィスはワンチャンクリティカル祈りなら魚雷3積みにしないとクリ引いても悲しいことになる(綾波・敷波が最善だが……)。今回は旗艦魚魚見(この魚雷は可能な限り強力なものにすること、増設使えるならそっちに見張り員押し込めるから魚3にできるが)にするので生かしようがないが、B改4が無い場合夕立はB改二とC改二を混載したほうが火力高いから今後の運用の為にも頭入れておいたほうがいいかも。 -- 2020-08-20 (木) 21:36:48
    • 長良に8inch三連Mk9mod2★6x2積んで日進掘りしたけど1回も外さなかったよ、3スロ目は夜偵ね -- 2020-08-22 (土) 16:41:43
  • むしろこの編成ならジャーヴィスは補助と割り切ってソナー＋探照灯＋照明弾とか持たせたらいいんじゃないでしょうか。潜水艦マスをより良い状態で抜けることはボスマスでの戦闘力にもつながるわけですし -- 2020-08-20 (木) 22:24:10
  • このスレ過去から一通り流し見ると分かるけど、「ラスダンクリアできません（編成添付）～みなさんはどんな感じでクリアしましたか？」に対して「私はこういう形でクリアしました（編成添付）」の前者と後者では改修の具合が徹底的に違ってるからね。難なく（少々難はあったかも知らんが）クリアしてる人は、少なくとも改修できる装備で無改修のまま使ってるってことはまずない。最低限★1は付いてる。そりゃ改修無くてもクリアはできるけど、やっぱりチリツモで大きな差になる。 -- 2020-08-20 (木) 23:12:53
    • そんなのこのタイミングで今更言われて持って気もするけどね。 -- 2020-08-20 (木) 23:20:16
    • しかもある程度は改修してるから枝がアドバイスとして的外れになってるな… -- 2020-08-21 (金) 00:04:26
    • ↑そうか？改修穴がある時点であんまよくないと思うのだが。 -- 2020-08-21 (金) 08:49:26
    • 横からですまんけど、木主の場合改修万全とは言えんし★付きと★なしが極端ではあるけど、枝が言う「前者」ほど改修を疎かにしてる印象はないかな。改修装備と未改修装備の振り分けもちゃんと考えて組んである印象。改修がチリツモで効いてくるってのは正しいと思うけど、この木主への指摘として見た場合、やや的外れというか改修チリツモって観点だと木主は言うほど悪い例ではないかなってとこ。故にこれが枝じゃなくて単独の木として立ってたら全面同意してた -- 2020-08-21 (金) 17:31:19
  • 木主です。先ほど甲突破しました！皆様アドバイスありがとうございます！http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFCdwZ3n85IYY6t6jV9　突破時編成ですが、基本的に1枝さんのアドバイスを基に組みなおしました。「ここのボスは魚雷CI命」を受けて、木曜のうちに五連装魚雷3本を★0から★6まで一気に上げ、見張員用に穴もあけました。また、決戦支援でナ級を落とすために第四艦隊の火力を上方修正しました。結果、ナ級は1隻残しで開戦、夕立CIがネ級に、時雨CIがボスに刺さりS勝利を収めることができました！ -- 2020-08-21 (金) 06:24:56
    • おめでとう！運の低い夕立CIが機能してくれて何よりです。E7丙予定ならウイニングランだ！E6報酬の村田殿が火を噴くぞ！1枝 -- 2020-08-21 (金) 08:28:27
    • おめっとさん。このゲームの難関海域っつーかクソ固いボスは、基本最後は魚雷CIでトドメ刺すことになる。そこで装甲抜けるか否かは、艦娘の夜戦火力ももちろんだけど魚雷の質に左右される部分も大きいんで、今後も甲クリア目指してくなら魚雷の改修は結構重要だぜぇ -- 2020-08-21 (金) 17:36:47
• 何とか甲攻略出来ました。 -- 2020-08-20 (木) 23:55:36
  • 途中送信失礼http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFBMJflteZsJwV6Qmf4　タッチ無し編成。対潜は航空隊にお任せ。友軍は村雨、夕立、春雨、五月雨。北上友軍が仕事しないので弾きました。先達の皆様に感謝です。 -- 2020-08-20 (木) 23:59:58
• 丁のショートカットギミックですが、VマスSで帰港SE・ACEIGKNOルートで帰港SE(道中はS勝利+空襲戦は全確保)・その後基地防空を優勢で解放されました。恐らく丙と同じではないかと -- 2020-08-21 (金) 13:07:10
• 甲のラスダン相談させて下さい。Cマスの潜水は道中支援で。基地航空隊はネームド×３＋陸貞１で３部隊ともボス集中。最良の時でボス残り200ぐらいでした。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFEJ28H97xbKeHPWmWb -- 2020-08-21 (金) 14:13:04
  • コロラドが徹甲弾を持っていないのはタッチの倍率的な意味でもまずすぎる。高雄がその位置にいると夜戦警戒陣で避けない耐えないで危険。道中支援は大鷹をせめて飛鷹とか千代田とかもっとスロットがでかい艦に変えたい。後はもうこれ以上は無理！っていう限界感がにじみ出てる。5連酸素に改修しとけっていうのは曜日過ぎちゃってるしなぁ……(昨日なら大急ぎでつけられたんだが) -- 2020-08-21 (金) 15:19:05
    • コロラドは主主か主徹甲で迷ってたので、主徹甲にしてみます。高雄の位置については、警戒陣で４番目に置くならHPの高さとキラで耐えてくれるのを期待しての配置でしたが、他に習って駆逐にしてみます。大鷹は対潜力目当てで入れてましたが、単純に高スロットの軽空に変えてみます。 -- 2020-08-21 (金) 16:09:57
    • 警戒の4番目は回避補正鈍いのに狙われやすいから、装甲で耐えるか駆逐で回避する(1~4/5・6で駆逐の場合20％/40％、駆逐以外だと7.5％/20％)かのどっちか、夜戦マスな都合装甲で耐えるはできないから必然的に駆逐でかわすしかない。まあ重巡本体と3号砲の補正にキラが付けば同程度に避けてくれる気もするが…… -- 1枝? 2020-08-21 (金) 16:29:06
    • 自分も昔勘違いしてたけど、対潜支援哨戒においては、艦娘の対潜値は無関係で、航空機の対潜値とスロットの機数だけが関係するらしいです。なので、スロット数が大きい加賀やIntrepidが使えるなら、カ号などは載らないけど正空2隻まで（全体として正空2軽空2駆逐2になるように）入れるといいみたいです。 -- 2020-08-23 (日) 08:01:39
  • ほとんど完成してるように見えるので対ボス戦に限れば時間の問題で割れると思う。個人的にはラスダンだろうと先制対潜１人ぐらいは欲しい派だから、先制対潜ゼロなのがCマスで傷ついたりしてボス戦不利になってないかな？とちょっと頭によぎるものはあった（現状うまく行ってるのなら気にしないでください -- 2020-08-21 (金) 16:42:21
  • CI4隻で行くなら尚更夜戦マス的にもボス夜戦的にも旗艦に1隻、4～6番手に3隻の形が都合がいい。夜戦マス回避盾が一番有効に使える状態だし、旗艦のCI率アップも有効に使える。長良、高雄なら随伴処理には困らないので、1～3番手でボス以外全滅させて（あわよくばボスも削って）あとは4～6番手で締めるって形に持ち込みやすい。タッチ等が上手く決まってもトドメ役が中大破すると一気に厳しくなるんで、下3隻にCI複数用意するのはトドメ役が潰されるリスクを分散する意味もある -- 2020-08-21 (金) 17:01:57
  • 木主です。結局は夕立がスナイプで撃ち抜いてくれて突破出来ました！　デッキビルダーに最終形を更新しておきます。夜戦マスを回避に頼るので、各５０個ずつ余らせてた間宮と伊良湖で第一第二艦隊共にキラ付けしたらほぼ無傷でボス戦いけました。キラキラ教に入信します。アドバイスありがとうございました！ -- 2020-08-21 (金) 17:26:54
• 高速戦艦３でも水母1↑ 重巡級2-3？ 高速統一で最短通れるとの情報を複数確認したのですが、試した方おられますか？ -- 2020-08-21 (金) 18:02:42
  • そういう話はルート情報提供でするべき事ではないですか？あと難易度によってルートの条件は変わるので、どの難易度の話なのか明確にしてください。 -- 2020-08-21 (金) 18:18:09
    • 甲に絞ると情報数が少なくなりすぎることを鑑みての投稿だったのですが…。投稿欄が違うという件は仰る通りですね。ルートの方に細かいことを投稿しておきました。 -- 木? 2020-08-21 (金) 18:51:14
• や゛った゛ど゛ー！e6甲やっと割れた！（吐血）反航orT不利・ネルソンタッチ不発or二巡目発動で敵第二艦隊に全弾命中・フィニッシャーの綾波時雨がいつも中大破・常時A敗北を何十回も繰り返しやっと全てが噛み合った！結局綾波時雨は最後まで活躍せずフレッチャーママのカットインで終了しました。もし今日もダメだったらE7分の戦力も投入してそれでもダメなら乙に落とそうかと思ってたところだった。E7やる気力は…もう残ってないので…丙丁でいきます… -- 2020-08-21 (金) 20:24:14
• ネルソンタッチが一発ボスに行ってくれるだけで割れそうなんだけど飛ばないんだよな… -- 2020-08-21 (金) 20:39:47
  • 日進掘りで周回すると分かるけど、タッチで旗艦撃沈させられるのは数パーセントってとこだな。正直、思ってる以上に頻繁に起こるなぁという印象。小破中破でいいならもっとよく起こる。 -- 2020-08-21 (金) 23:26:57
  • 即死が狙えるケツとネ改に行ったがよくない?　残ってもその後行動する比叡霧島が十分潰せるから二巡目で残りを潰す→旗艦にカスダメ蓄積→夜戦カットイン刺すで勝てる -- 2020-08-22 (土) 01:11:01
• 日進の堀で来ているが、１０回に１回くらいSマスの夜戦で大破して、ちょっと萎える -- 2020-08-22 (土) 00:09:42
• 日進！　早くきてくれぇぇー！！　丁提督は嫌いなのかー！ -- 2020-08-22 (土) 21:50:52
• 日進堀で周回してるが、水着の艦娘が蟹採り（蟹退治？）しに行ってるように見えてきた・・・。 -- 2020-08-23 (日) 03:51:04
• E6甲割とすんなり割れました。https://jervis.page.link/R23P　合計11出撃（2撤退）、ゲージ破壊は一発でできて助かった。ボスへの出撃よりもそれ以外の出撃(ギミックという名の作業)が長ったらしい…E6ですらクッソ面倒なgミックに辟易していたのにE7はどうしようか -- 2020-08-23 (日) 10:39:09
  • 甲ボスはネルソンがサボるかどうかも重要ですが、比叡霧島が早々に殴られて沈黙するか、元気に弾着撃つかが鍵です。(つまり運)　NT不発でも比叡霧島ががんばればS取れます。　ネームド天山や彗星江草のおかげでナカスは毎回大破以上に追い込めていたので、到達時は毎回砲撃ガチャだけで済みました。対空回避＋陸偵は偉大。これって97友永や99江草でも威力十分なんですか？(可能なら野中以外全部替えたい) -- 2020-08-23 (日) 10:50:58
  • 九九江草や九七友永は航続距離不足でボスに届かんのよ・・・強烈な対空回避が付いてるネームド熟練瑞雲は届くけど -- 2020-08-23 (日) 13:01:34
  • E7のギミックはE6の1.5倍くらい大変だから素直に乙以下（丙が妥当？）だろうねえ。残り3日じゃストレートで割れたとしても甲はマジでギリギリ -- 2020-08-23 (日) 16:31:51
    • E7は破砕ギミックに絡む部分だけで一海域分位あるからな。ゆっくりプレイしてるとは言え、半日位かかるとは思わなかった。 -- 2020-08-24 (月) 01:12:16
  • 勲章1ネジ5が我慢できるなら、E7は丁がおすすめです。最後の「出撃地点追加」以外ギミック一切なしです。出撃地点追加はやらなくても丁なら勝てると思いますが、やっとくとボスマスまで道中2戦で行けるので楽です。丙はギミックがあるので、その分（と敵がいくらか強くなる分）を勲章1ネジ5獲得の任務と考えられるならいいと思います。 -- 2020-08-23 (日) 23:43:01
    • E7丙ってラスダンで姫級が並ぶし、ギミック用の構成を一応考えておかないといけないし、もはや報酬に装備がないことを考えると面倒さだけが残る感じ。。 -- 2020-08-24 (月) 09:35:23
  • ありがとうございます。旧式機は射程短いのわすれてた　E7は甲でいけるとこまで、7－2で詰まったら丁にしようと思ってましたがどうにか甲で割れました。今回もぎりぎりだったので次回はある程度先行した方がよさそうですね… -- 2020-08-27 (木) 09:05:36
• 乙クリア。編成はこちら。各種資源も時間もなく，艦隊や装備の練度とギミック量のことも考え乙にしましたが，この程度の編成装備で十分です。装甲破砕もいらないと思います。道中撤退やボスマスA敗北等一度もなく，出撃7回で撃破。朝潮は探照灯を装備している都合でボスマスまで進撃するための保険として女神を積んでましたが，女神である必要もないと思いますし，結果一度も発動しませんでした。ボスはネルソンが触ろうがさぼろうが安定してSが取れてました。基地は3部隊も必要ないです。ボーキもったいないんで2部隊ボスに向け，1部隊は東海をCマスに投げてました。陸偵＋ネームド艦載機の方が陸攻より仕事してたなというのが率直な感想です。そもそも青ココアとかケツは本隊で処理できるんでタッチのお膳立てとして雑魚散らししてくれれば十分だと思います。その点ネームド艦載機は火力的には十分で，命中も高く，あまり撃ち落されないのでエコです。青ココアに突っ込んではすぐに枯れ果ててミスしか出さない大飯喰らいの陸攻より断然良いと思います。道中決戦ともに支援不要です。いつもながらここの情報に大いに助けられて攻略できています。ありがとうございます。 -- 2020-08-23 (日) 10:39:22
  • 木主ですが，Cマスで一度だけ，フラソ含む編成が単横でなく梯形で出現しました。乙で行かれて同じこと起きた方いらっしゃいませんかね？ -- 2020-08-23 (日) 10:53:28
• 難易度丙で、これから第2ゲージを削っていくんですが、大和型もネルソン？もいない鎮守府は何を編成したらよろしいでしょうか？ -- 2020-08-23 (日) 15:56:47
  • 最短ルートに必要なのは駆逐4・重巡4まで・高速戦艦2隻(あと連合第二用の軽巡1隻)。残る1隻は第一用なら増設開いてて高速化できる低速戦艦(長門とか航空戦艦)(この場合重巡1隻を第二に持っていける)とか制空取れる水母(素高速・スロットに余裕のある日進や修理可能な秋津洲が有力)とか、第二用なら雷巡とか特効駆逐もう1隻とかが有力。丙なら別にタッチは無くてもどうとでもなる。 -- 2020-08-23 (日) 16:42:35
  • 敵編成を見る限り、比叡と霧島をメインに出来るだけ火力の高い艦で戦えば何とかなると思いますよ。 -- 2020-08-23 (日) 16:44:41
  • いなくても何とかなりそうなんですね！最短ルートから外れないように編成しつつ、比叡と霧島は育っているので頑張ってみます。ありがとうございます！ -- 2020-08-23 (日) 18:01:30
• 日進が出てくれない・・そしてNマスで村雨が来るとダメなイメージがある・・何の乱数調整だ・・ -- 2020-08-24 (月) 11:14:25
  • うちも日進1隻目が出てこない……風雲4フレッチャー2高波1天津風3三隈5瑞鳳6ぐらいヘレナ1(←2隻目)照月3御蔵1速吸1と他のレア勢は結構出るのに日進だけでない……今イベントでの未着任ドロップが18隻、19春の時フレッチャーを掘るのを高望みだと判断して切り上げた時も未着任ドロップは18隻……日進はあきらめろというお告げなのだろうか。だが、フレッチャーの時とは状況が違うからなぁ。 -- 2020-08-24 (月) 11:51:54
    • やはりイベント報酬艦は難易度を落としてでも手に入れとくべきですね。（過去を振り返りながら） -- 2020-08-25 (火) 00:05:20
    • うちの場合19/3/4着任だからブインはすでに終わってるんだよね……だから必死でひーひー言いながら掘ってるわけだが、見たことある顔ばっかりで8割ぐらい心折れてる -- 1枝? 2020-08-25 (火) 19:56:04
• 堀開始してトライ７回目（大破撤退３回S４回）で日進が来てくれたのは幸運だったというべきか。編成を晒しておきます。https://jervis.page.link/G7Fj　基地航空隊は東海に変えてCマス派遣でもいいのかもしれない。 -- 2020-08-24 (月) 18:25:29
• 10回中5回が長良という珍現象。ラスボスは長良だった・・・？ -- 2020-08-24 (月) 19:19:29
• フレッチャー2隻目狙って50週した辺りで編成にフレッチャーがいるから出ないのでは？とオカルトに憑りつかれてフレッチャーを村雨に替えたら一発ツモで変な笑い出たよ。しかもA勝利で諦めてたのに。やっぱ最後は風水やオカルトに縋るしかないんやな…まだ掘りしてる提督達も後一日猶予出来たからめげずに頑張れ -- 2020-08-25 (火) 17:20:18
• 日進甲堀りしてたんだけど、友軍の夕立がボスに魚雷カットで756叩き出したんだけど、こんな火力出せるの？夕立だけ特効火力違うの？ -- 2020-08-25 (火) 19:36:41
  • 本人の馬鹿力と装甲乱数下限が合わさったっぽい？ -- 2020-08-25 (火) 22:13:45
  • 2発ともクリティカルになったっぽい -- 2020-08-26 (水) 07:55:27
• Nで交戦形態がT有利同航ばっかりでめっちゃ怖い。丙だから相手のワンチャンというリスクしか生まれなくて怖くて怖くて仕方ない、と思っていたらとうとうNで大破させられたよ、だから有利を引くなとあれほど(ry　　もうダメかねぇ日進掘り -- 2020-08-25 (火) 19:59:44
  • 魚雷ガン積み夕張とか阿武隈入れてみたら？攻略では非推奨だけど堀ならNで6対5にしてくれるから充分アリだよ。自分も夕張（運改修済）入れて甲堀したけどネ改とかCIで普通に沈めるし第二艦隊火力も友軍が頑張るから過剰だったよ。丙ならなおさら問題無いかと。 -- 2020-08-25 (火) 22:21:11
    • もう諦めたからどうでもいいんだけど、それやっちゃうとキラローテ狂っちゃうからやりたくなかったんだよね…… -- 木? 2020-08-25 (火) 22:51:12
• 日進堀り、瑞鳳ばっかり出てきて辛い。既に一隻サブいるから、ポリシーに反するんでこれ以上はいらないんだよ..... -- 2020-08-25 (火) 21:14:22
  • そんなこと書き込んでたら夜戦マスで大破撤退させられるし！　もう日進は来ないな -- 2020-08-25 (火) 21:15:36
    • 強友軍呼んだにもかかわらず致命的にかみ合わなくてA敗北かましてくれやがったので心折れた。見たことある顔しか出ないし道中はどのマスもいらんストレス募らせるしでもう嫌。どうせ日進いなくたって回せてることは事実だし諦める。 -- 木? 2020-08-25 (火) 22:55:09
• 乙クリア。E7は無理だorz -- 2020-08-26 (水) 06:15:07
• 乙クリア。E7は無理だorz -- 2020-08-26 (水) 06:15:23
  • 一日延びた！？らっきぃーｗｗｗ -- 2020-08-26 (水) 06:18:47
    • 丁ならすぐ終わるから大丈夫 -- 2020-08-26 (水) 22:08:14
• たった今甲クリアしました。1日延びなかったらアウトだった。編成はこんなんですhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MFfLhypAOkHas2sYKHZ　今回は突破は諦めていましたので、ここはどうしても甲で突破したくて頑張りました。Ｅ７はもうさすがに無理かな。寝ないとｗ -- 2020-08-27 (木) 00:22:01
  • お疲れ様。編成のほうに結構問題があるから次のイベントではもう少しうまく組めるよう勉強しよう。 -- 2020-08-27 (木) 00:36:04
    • ありがとうございます。厚かましいお願いですが、どのあたりが問題か教えていただけるとありがたいです -- 2020-08-27 (木) 00:46:40
    • 具体的にはネルソンの増設機銃(ここにタービン入れるともう一本主砲が持てる。)利根の水戦2(ルート上の敵に航空戦力が一切ないので片方水偵にすれば弾着できる。)摩耶の装備(敵航空戦力がないので主主三偵でOK、あと現状だと専用対空CI装備にすらなってない。) -- 2020-08-27 (木) 00:48:56
    • 第二の並び順も連撃の川内が旗艦にいるから魚雷CI要員のCI発動率で損してる。艦が余ってなかったからだと思うけどできれば照月は夜戦火力が期待できる艦にしたい。 -- 2020-08-27 (木) 00:51:15
    • あと射程調整的な意味で、照月のGFCS Mk.37は砲撃戦で川内や高雄に割り込むから良くないし、高雄には昼も戦えるように水偵を積んでおきたい。 -- 2020-08-27 (木) 01:02:32
    • ネルソン、利根、摩耶は上に書いている方の通り。綾波を旗艦にしてカットイン確率を高める。夜偵は練度も搭載数も上の高雄に載せて、夜触接発動率をアップさせ、川内に照明弾。4番艦高雄は夜戦マス対策だと思うけど、駆逐を置いて回避に賭ける考え方もある（どっちもあるかな）。高雄が中破したら痛いもんね。対潜役がいないけど、東海隊を送っているのかな？ Fletcherがベストだけど、いなくても高レベルJohnstonといい魚雷があれば、魚魚ソナーにして先制対潜役にするとともに、そこそこの発動率で特効艦の照月の連撃よりダメージ出せる。それで東海隊の分をボスマスに回せるなら、ボス撃破の可能性が上がる。ただし、その場合は対潜役がもうひとり欲しいけど（2スロで先制対潜攻撃できれば長良がベストだけど、いなければ4スロ軽巡で対潜＋夜戦装備持ちなど）。あとは、記入してないだけかもしれませんが、装備改修がちょっと寂しいですね…。 -- 2020-08-27 (木) 01:34:06
    • 上記のJohnstonはJervisでも可。Samだと低速なのでダメだけど。ともあれ、お疲れ様でした。 -- 2020-08-27 (木) 01:40:06
    • 対潜はしっかりした対潜支援出してれば本隊側ノーケアでもあんま怖くないからそれでじゃねぇかな。実際のとこは分からんけど。Sマスは重巡程度の装甲じゃ当たれば余裕で大破貰うんで、警戒陣使うなら4番艦高雄はすこぶる危険。この海域はセオリー通り1番艦で一発かますか随伴落として2～4番で随伴排除→削り、4～6番で締めって流れが綺麗にハマるんで、第2の並びは時雨、川内、高雄、照月、雪風、綾波が良い。綾波のCI発動率気になるなら綾波旗艦で5番手時雨、6番手雪風だがまぁそこは好みだな。装備の問題点は他の人の指摘の通り -- 2020-08-27 (木) 03:00:41
    • ちなみに破砕込みでも特効のないジョンストンの場合魚*2だけじゃノンクリは98%割合、クリ入っても40%前後が割合ダメ、553後期と試製6連★10の魚*3ですらノンクリは86％が割合、クリのうち20%ちょいが割合になる。というか特効あるフレッチャーMk.IIなら魚*2でもクリ引けば100以上のダメ出るけど、それでもクリ引けないと40%弱は割合になる微妙な域。なので、仮にジョンを1スロ対潜で投入するなら魚魚はほぼ役に立たんので主主連撃で安定して割合削りさせた方が断然マシ、フレッチャーなら辛うじて魚魚潜もアリかなってとこ。ぶっちゃけフレッチャーですらまともにダメージ期待したいなら魚*3の方が良いレベル。対空が全く要らない海域なんで、どうしても対潜が不安なら照月の変わりに主主潜のジョンはそれなりに有効だったとは思う。正直ボスの装甲自体はクッソ堅い一方で特効ありきだから、この辺はちゃんと計算した上でアドバイスした方が良いと思うぞ -- 2020-08-27 (木) 03:48:27
  • ここまで来たならE7も丁ならなんとか……とは言えリアルコンディションが大事ですからね　　初志貫徹お疲れ様でした -- 2020-08-27 (木) 00:44:23
  • たくさんのアドバイス＆労いのお言葉ありがとうございます！できてないところが多すぎですね。今職場からなので、帰宅してからでももう一度熟読して勉強したいと思います。改めて、ありがとうございました！ -- 2020-08-27 (木) 10:44:53