- 着任して最初に建造でウチの鎮守府に来てくれた五十鈴に一目惚れして早9ヶ月、先ほどやっとケッコンできた。 -- 2015-10-19 (月) 03:41:04
- 今から着任する提督にとって心強い存在になったよな...吹雪に長10cm砲作ってもらったあの頃が懐かしい -- 2015-10-19 (月) 15:44:37
- 対潜装備1つでシナジー補正付加とか中破してても対潜の威力変わらないとか微妙な特殊性能がいっぱい付いた艦になればいい -- 2015-10-19 (月) 20:28:48
- 火力が低いせいか割合ダメージで敵戦艦を一発で中破にした。新たな流派『五十鈴拳』の始まりか？ -- 2015-10-19 (月) 22:35:16
- 五十鈴が火力低ければ軽巡の大半と雷巡も火力低くなるんだが、それわかって言ってるのかな。 -- 2015-10-21 (水) 09:29:16
- ↑二人とも仕様分かって無さ杉だろ。火力低くて戦艦落とせるんならＬｖ１駆逐使ってやってみろよ -- 2015-10-21 (水) 14:38:42
- 割合ダメ一発で中破はしないぞ？中破したなら装甲ぶち抜いたんだろ。 -- 2015-10-21 (水) 21:36:39
- 五十鈴が火力低ければ軽巡の大半と雷巡も火力低くなるんだが、それわかって言ってるのかな。 -- 2015-10-21 (水) 09:29:16
- ほかの海域行ってからのほうがサンマが出るって感じた人は多いのかな？ -- 2015-10-21 (水) 14:49:39
- おっと上の誤爆です -- 2015-10-21 (水) 14:50:05
- 改二唯一のSR艦とか不遇すぎ。泣ける。 -- 2015-10-23 (金) 23:26:53
- コンシュマーゲームじゃないんだから、優遇不遇は実装時期も考慮しろとあれほど -- 2015-10-24 (土) 20:07:27
- つってもね。五十鈴より改二速かった、初期レア度も一緒なちとちよとかはホロ背景だし。13年改二実装組で、微妙性能扱いされてたのは（今でもされてるけど）五十鈴だけな時点で、不遇なのは動かぬ事実だろうよ。 -- 2015-10-24 (土) 20:55:33
- 純軽巡初の改二（2013年は五十鈴だけ）。据え置きの燃費。爆上がりの対空と対潜、装甲。軍系スレでも「射程を短くするとか面白いことするじゃん。こだわってんな」って好意的な声が多かったし。不遇どころかかなり恵まれた改二実装だったと思うが（主観）。まあ、各ステータス値の寄与率の解析結果が広まって、新システム実装された今では相対的に不遇になっているが。優遇と言える時代があっただけ良かったと思うの -- 2015-10-25 (日) 07:28:49
- 実装当初から「弱い」だの「持ってくる装備がショボい」だの言われた駆逐艦もいたからなぁ・・・ -- 2015-10-27 (火) 18:47:20
- ちとちよはまあ改装回数分と考えたらまあ・・・・ -- 2015-11-01 (日) 19:52:18
- 長良型で唯一限定グラも限定ボイスもない時点で不遇と言えなくもない -- 2015-11-03 (火) 01:40:07
- コンシュマーゲームじゃないんだから、優遇不遇は実装時期も考慮しろとあれほど -- 2015-10-24 (土) 20:07:27
- ３－３漁船要員として優秀かも。射程短のおかげで空母が先に攻撃してくれる場合がある -- 2015-10-24 (土) 20:20:53
- 贅沢は言わないから対空15くらい上げて秋月型と同じ対空カットイン出来るようにして艦載スロ復活してついでにホロ背景にならないかなー。割と本気でこんぐらいやっても常識的な範囲の強さに収まる妥当な要求だと思ってるんだが -- 2015-10-24 (土) 22:08:59
- 改三か改二甲に期待やな（露骨な新規グラフィック狙い） -- 2015-10-25 (日) 07:30:04
- 素の影響が大きくなるような対潜計算式の見直しも欲しいかも。個人的には高いステータスが死にステータスばかりなのが現状の五十鈴の問題だと思う。 -- 2015-10-30 (金) 03:07:38
- 対空の底上げは秋月型や摩耶ほどでなくてもいいからして欲しい・・・だって防空巡洋艦ですしねぇ -- 2015-11-04 (水) 21:23:40
- 対空100は超えてほしいけれど、それに加えて雷装も少しはあげてほしいな。いくらなんでも火力も雷装も改から据え置きはなあ。 -- 2015-11-06 (金) 21:47:27
- 秋月型や摩耶改ニがいない当鎮守府では防空担当でもあり対潜担当でもあります……当鎮守府の防空巡洋艦です(真顔) -- 2015-10-25 (日) 10:58:16
- いろんな場面で駆け出し提督を助けてくれる五十鈴はエライ！戦力が揃ってからもよろしくな -- 2015-10-25 (日) 12:41:31
- これからも使っていく所存ですw当鎮守府最強の軽巡ですからね。思い入れもありますぞ。 -- 2015-10-25 (日) 20:23:54
- いろんな場面で駆け出し提督を助けてくれる五十鈴はエライ！戦力が揃ってからもよろしくな -- 2015-10-25 (日) 12:41:31
- なんやかんやで毎月1-5で使ってる提督も多いのでは？ -- 2015-10-25 (日) 21:12:11
- 1-6もな。てか、最初期からの付き合いだから、いざと言う時に頼りにできる。結局、艦娘の最重要パラメータは提督との相性よ。数値以上に当てるし避けるし耐える（体感） -- 2015-10-26 (月) 00:48:00
- 昔は使ってたが練度が高くなり過ぎて現在は使ってなかったり -- 2015-10-31 (土) 18:56:44
- 俺は5-1でも使ってるぞ -- 2015-11-01 (日) 19:44:27
- 装備揃えれば誰出しても問題ないから1-5は特に担当決めてないなぁ -- 2015-11-03 (火) 19:17:48
- 1-5は改造前の駆逐艦とかも育成がてらに使うしなあ。五十鈴を使うのはもったいない。 -- 2015-11-08 (日) 15:26:25
- 1-5は五十鈴と夕張が固定です。 -- 2015-11-10 (火) 16:23:33
- 1-5、1-6、リランカ随伴、そしてイベントの切込隊長です -- 2015-11-11 (水) 10:58:02
- 長良名取には限定グラ来たし冬あたり期待していいものかね -- 2015-10-29 (木) 15:15:04
- 夏イベの対空要員（唯一）だったので出番は多く、秋刀魚漁でも1-5要員として適役、出撃しなかったら東京急行にも行く うーん休ませられんね -- 2015-10-30 (金) 12:43:12
- そういや、昔は五十鈴の過労ネタって割と見かけたよなｗ 今ではすっかりでち公（否ゴーヤ）の持ちネタと化したが -- 2015-10-30 (金) 22:08:52
- 胸以外某ミクさんっぽかったのに（俺も五十鈴を最初そんな風に見ていた）そっちのネタばかりで外見ネタ吹っ飛んでピン立ちしたのは、世界樹の迷宮シリーズで女パラディンがアグリアスに似ていたのに公式からめちゃくちゃな扱いを受けてししょーというキャラでピン立ちしたのに似ているかもしれない -- 2015-11-01 (日) 19:51:17
- 4コマでも最初期にバケツぶっかけて反復出撃ってネタやってたな。大鯨回でもゴーヤたちと一緒に過労枠扱いされてたわ、そういえば -- 2015-11-03 (火) 19:23:41
- そういや、昔は五十鈴の過労ネタって割と見かけたよなｗ 今ではすっかりでち公（否ゴーヤ）の持ちネタと化したが -- 2015-10-30 (金) 22:08:52
- 俺の所の五十鈴の対空87対潜82ｗｗｗ すごいです、五十鈴さん -- 2015-11-03 (火) 19:21:59
- イタリア高角砲を2つと21号電探改を持たせて1-6旗艦をやってもらうのがマイトレンド。 -- 2015-11-03 (火) 19:45:56
- 初めての建造艦＋初改造艦＋初改二艦と初～に縁のある娘。序盤は主力、今では対潜キラーとして重宝してます -- 2015-11-06 (金) 01:42:49
- 改二にしたらあまりにもロケットでびっくりした -- 2015-11-06 (金) 19:54:51
- 後ろから揉みしだきまったなしの張り んで撃たれる -- 2015-11-12 (木) 03:50:32
- 1-6の軽巡枠で誰を使うか考えたら、一番高性能なのが五十鈴だからな。そういう意味ではうちの鎮守府では球磨長良川内那珂よりも出番が多いよ。結局、どんな方向性であれ特化した能力を持っていれば必ず使い道はあるよ。 -- 2015-11-07 (土) 13:31:00
- なんとなく秋イベントで五十鈴が陽の目を見る予感がする、のでちょっと集中レベリング中。ないかな？ -- 2015-11-09 (月) 01:07:29
- 五十鈴の対空カットインって果てしなく無意味だよな……そもそも汎用の対空カットインと効果が変わらない時点でちょっとひどすぎる オンリーワンで活躍できる瞬間がありゃいいんだが -- 2015-11-11 (水) 22:32:10
- あれはなぜ実装したのか意味わかんないレベルだしな・・・。発動率が100%、みたいな強みでもあったらいいのに。 -- 2015-11-11 (水) 22:42:54
- あれは、まだ装備の整っていない初心者でも対空カットインが使えるよ、という仕様なんだと思うが。五十鈴の低レベルで改ニになる点とマッチしているだろ? -- 2015-11-15 (日) 15:53:15
- 散々既出だけれど、「五十鈴改二より摩耶を改にして任務で高射装置の方が普通に早い」のがね…。 -- 2015-11-15 (日) 16:46:33
- 「装備が整っていない初心者」とは言うが、現状ならちょっと摩耶を改にしてオリョール任務やるだけで高射装置がもらえるんだよなぁ しかも高射装置カットは五十鈴カットからたった一機劣るだけ（五十鈴と同じように夜戦連撃を捨てれば完全に同じボーナス） 「五十鈴が改二になってるけど高射装置も対空電探も持ってません！」なんてのはよっぽど変な運営してない限りありえない -- 2015-11-15 (日) 16:52:49
- ついでに「初心者向け」とは言うけど高角高射/高角高射/機銃とかで高性能のカットも一緒に実装されれば装備がそろった後も活躍の場ができる（少なくとも現状の初霜や吹雪に秋月砲カットさせたほうがマシな状況にはならない）から、それさえもなかった以上運営は五十鈴を嫌ってるって考えにいたるのはむしろ自然 -- 2015-11-15 (日) 16:53:08
- その任務も知らない初心者用じゃないか? 何せ初心者だし。 -- 2015-11-15 (日) 21:34:34
- 任務すら知らない初心者は高角砲/機銃/対空電探なんて組み合わせの対空カットの存在自体気づかないだろ、なんせ初心者だし -- 2015-11-15 (日) 23:16:16
- 最近もっぱら改修担当艦と化している気がする五十鈴さん -- 2015-11-11 (水) 22:58:17
- しかしそのポジにしても明石夕張の影に隠れる悲しさよ…いい仕事してるんだけどねぇ -- 2015-11-16 (月) 21:50:29
- お顔の上よッ！あたしの！そのカワユイπ/で押しつぶしてッ！ ああーーっ 早く！早く押しつぶして！ -- 2015-11-12 (木) 08:43:49
- 五十鈴改二は「どう運用させるかを模索する玄人向けの艦」といえるな。そういう意味では秋津洲に似ている -- 2015-11-12 (木) 18:52:07
- 現状どうにもならん秋津洲と違って弾着使えない以外は並みの軽巡程度は使えて面白い特色もあるからなおのことな･･･ -- 2015-11-20 (金) 07:50:08
- ６月から始めてようやく始めてlv.99に到達。１－５で唯一の戦没艦にしてしまったことがあるだけに狂ったように潜水艦を沈めまくった結果ここまで来てしまった・・・今では艦隊を最後尾でくれている。連合艦隊でも12番艦に彼女を入れとくだけでなんか安心できる。 -- 2015-11-12 (木) 22:15:56
- せっかくの水雷イベント！輝いてほしいなあ・・・ -- 2015-11-13 (金) 22:03:03
- 水雷中心なら搭載0の不利も気にならないかもしれないし、策敵と対空の高い軽巡枠で充分選択肢に入るかもしれないかも -- 2015-11-15 (日) 22:12:26
- イベント最深部の連合艦隊で使おうぜ。 -- 2015-11-15 (日) 15:50:51
- 中口径砲が積めることが利点なのに対空カットイン実装されたときのシステム更新で中口径砲は対空にあまり寄与しない上に駆逐艦の最強の主砲が対空実質40の高角砲ってのがなぁ -- 2015-11-15 (日) 23:58:36
- 連合艦隊の第2艦隊の軽巡枠かつ防空要員としては最適 -- 2015-11-16 (月) 03:11:36
- 今回E4に最適だな。夕張大淀は第１に行くだろうし。 -- 2015-11-19 (木) 17:59:00
- 改二になった五十鈴に正面切って「綺麗になったな」と直球で伝えたらどんな反応するだろう？ -- 2015-11-16 (月) 21:52:36
- 「バカね。今更気づいたの？」ぐらいは言いそう -- 2015-11-17 (火) 21:13:43
- 五十鈴の対空カットインが残念扱いされてたりするのは、機銃枠が必要だから、かな？ -- 2015-11-18 (水) 06:58:03
- 単に機銃が必要だからじゃなくて機銃枠が必要がゆえに夜戦連撃を捨てなければならず、それでいて対空カットインの性能がそれほどでもないからじゃない？集中機銃が必要な摩耶改二は機銃必要だけど夜戦連撃捨てなくてすむし、対空カットインは最高の性能だしで普通に有用扱いだし -- 2015-11-18 (水) 07:26:25
- 阿武隈があんなに強いのに五十鈴はなんでこんな･･･ 五十鈴になにか救済措置してくれよ -- 2015-11-18 (水) 10:51:13
- 中途半端に救済されてるから、却って希望が見えないよな。過去に2度も上方修正してもらってる艦娘って五十鈴だけじゃないか？ -- 2015-11-18 (水) 11:51:37
- 俺が知る限りでは金剛型改二、阿賀野型改、重巡（加古他）改、ヴェールヌイも二回上方修正されてる -- 2015-11-18 (水) 13:25:55
- さして意味もないテコ入ればかりなうえに改二金背景も修正されずあまつさえ長良型で唯一季節限定グラもボイスも無し。上のほうの木の葉にも書いてあるように冗談ぬきで運営に嫌われているんじゃないかと疑うレベル -- 2015-11-18 (水) 17:45:53
- 背景はともかく、限定グラとボイスは謎だな。もしかすると、限定グラは偏りが生じないようにというのかもしれんが、。 -- 2015-11-20 (金) 08:09:46
- ↑からの続き かもしれんが、白露型ですでに偏りがあるし、ボイスなんかは全く説明がつかない。 -- 2015-11-20 (金) 08:11:10
- さらに上の方の木で散々反証は出されてたやろ。答えありきでログ漁るのやめーや -- 2015-11-21 (土) 14:54:42
- 阿武隈もそんなに際立って強いわけではないんけどな。前回の夏イベの状況とマッチしすぎただけで。ただ装備ではなく素の数値勝負の五十鈴には厳しいシステムが続いていることは事実だけどな。 -- 2015-11-18 (水) 17:52:04
- 中途半端に救済されてるから、却って希望が見えないよな。過去に2度も上方修正してもらってる艦娘って五十鈴だけじゃないか？ -- 2015-11-18 (水) 11:51:37
- E-4は対潜マップだから4スロの大淀と夕張が有効?知ったことか。せっかくの対潜だ、俺は五十鈴を連れて行くぜ -- 2015-11-20 (金) 08:04:49
- 俺も潜水棲鬼だか姫だか来たら五十鈴を突っ込むって決めてた。 ダイソンの猛攻凌いだり大破でもソ級ワンパンしたりと五十鈴の底力見れて感無量 -- 2015-11-24 (火) 11:32:36
- E4空母機動部隊の第一艦隊に入れてたから射程短がありがたかった。隣のバリさんが空母の前に先制攻撃で邪魔してるから尚更。 -- 2015-11-20 (金) 10:05:41
- E4の第一艦隊に入れると、対空カットインで防空しつつボス随伴の潜水艦を吹っ飛ばして中々の働きをしてくれるな -- 2015-11-20 (金) 10:57:05
- 99で放置してたバリさんと鈴ちゃんで悩むワイ氏、その言葉に決心した -- 2015-11-23 (月) 13:26:42
- E4の軽巡枠を五十鈴にした。連合艦隊で五十鈴を使うのは初めてだったので新鮮でよかった。対潜の仕事もきっちりこなしてくれた。 -- 2015-11-21 (土) 21:06:50
- 今回のイベントE-4で大活躍だな。 流石に潜水艦相手だと鬼の様に強い！ -- 2015-11-21 (土) 23:31:39
- 射程短とか大した特徴じゃないやろｗｗｗとか思っててすみませんでした。E4でめっちゃ輝いております -- 2015-11-22 (日) 00:09:53
- 改めて見ると、すごい大きさのロケットおっぱいだな。 -- 2015-11-22 (日) 04:29:13
- ソナー足りないからって理由で第一艦隊起用したらE-4丙潜水姫１パンで倒したり道中駆逐をソ殴り倒したり八面六臂の活躍、女神様や！ -- 2015-11-22 (日) 05:37:12
- E-4の掘り中、対空に対潜に大活躍だったぜ！対空カットイン発動するときの「バカね、撃ってくれってこと？」がめちゃくちゃ頼もしかったわ -- 2015-11-22 (日) 19:04:10
- 潜水姫を2巡目までかかったとはいえ、五十鈴が一人で倒しちまったのには開いた口が塞がらなかった。 -- 2015-11-22 (日) 20:13:39
- 対潜道極めてるわ、狙ったらほぼ沈めるもんなぁ -- 2015-11-22 (日) 23:16:53
- 射程短のおかげかE4甲のボスで止めさすのに特化してるな -- 2015-11-23 (月) 18:43:21
- E4で勝利の女神だった。彼女のお陰で安定してボス撃破できたよ。 -- 2015-11-23 (月) 21:27:31
- 夕張は打たれ弱くて回避低いイメージあったけど、輪形エリツにワンパンされたときはさすがにびっくりしたわ。五十鈴さんと交代させました。 -- 2015-11-24 (火) 16:51:01
- この娘でE４撃破した物好き（同志ｗ）が思いのほか多くて嬉しいなｗウチの艦隊もやっぱ対潜のエースは五十鈴ですｗ -- 2015-11-25 (水) 09:08:23
- いやいや今回ちゃんとゲームの仕様がわかっていたら五十鈴選択はむしろ当然だぞ。メロンは置く場所が限られる。大淀は司令部施設をのせるとしたらいまいち対潜火力が物足りない。練巡はメロン以上に防御面に問題。他の軽巡では対潜火力が劣る上に、射程中で邪魔。同じ射程短の阿武隈は対潜火力でもともと劣る上に開幕雷撃がなければ本領発揮できない。あらゆる意味でE4のエースは五十鈴だ。対空が素で高いのでそこそこの撃墜も期待できないわけじゃないしな。 -- 2015-11-25 (水) 14:55:57
- ウチの場合、ギミック破壊後の甲ラストでも昼で終わったし、夕張より生存力高い五十鈴もアリやね -- 2015-11-25 (水) 16:42:07
- いや、物好きってほど向いてないわけじゃないぞ。射程と対潜能力のおかげでむしろ選定候補になり得る。 -- 2015-11-25 (水) 16:43:50
- E4は装備依存度の仕様上4スロ軽巡有利と知っていても、ウチで9番目に古い艦娘かつ伝統的に対潜担当の五十鈴を外すという選択肢はなかった。もちろん甲で。ギミック解除ポイントでは副砲で目障りなPT小鬼をスナイプし、ゲージ割りでは当然のごとくボスにトドメを刺してくれたので大満足。 -- 2015-11-28 (土) 02:49:17
- だから射程と防御面の問題（人によっては対空との兼ね合い）でむしろ４スロ軽巡偏重は今回は罠だと。 -- 2015-11-28 (土) 23:21:27
- お淀にガン積みのほうが強いと判っていても使いたくなる 初の改二艦で思い入れがあるゆえ -- 2015-12-05 (土) 09:44:46
- 最期の逸話を知れば知るほど出さざるを得ない。 -- 2015-11-25 (水) 15:11:35
- 性能的に微妙といわれてる五十鈴と秋津洲が今イベントE4でまさかの大活躍。こういうのは気分がいいね。下剋上って感じで -- 2015-11-26 (木) 13:04:17
- 微妙って言っても、明確に起用できる海域があるから、下剋上ってほどでないように感じるなぁ。 -- 2015-11-26 (木) 16:29:50
- 性能が微妙というより、特性に合った場面があまりなかったんだよね。逆に特性に噛みあう場面が来たら重宝されるわけだ。その意味では夏E7で阿武隈が猛威をふるったのと一緒 -- 2015-11-28 (土) 02:35:03
- 装備のバランスを換える事で状況に対応できる対潜傾向海域向きのオールラウンダー。あの類のMAPは正に五十鈴の十八番だわ。（それ以外の対潜でも積極起用してるけど） -- 2015-12-02 (水) 02:50:01
- 四式と三式爆雷をMAXまで改修して嫁に持たせた ギミック解除したとは言え潜水棲姫をワンパンしたのを見て惚れ直さざるを得なかった -- 2015-11-26 (木) 16:21:09
- それは木主の努力の成果でもある。 -- 2015-11-26 (木) 16:30:18
- 使ったネジの個数幾つですか？ -- 2015-11-26 (木) 16:34:42
- 四式は一つしかなかったから、九三式からの改修込みだと多分300は超えたかな？ 最後は必死にネジ課金してしまったから計算は結構適当でごめんなさい -- 2015-11-26 (木) 18:03:27
- ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ -- 2015-11-27 (金) 10:42:02
- やっぱ五十鈴使ってる人結構いたんだな。よかった。 防空ＣＩも出来るし4スロ軽巡より基礎スペック高いしまだまだ現役だよね！ -- 2015-11-27 (金) 18:10:49
- E4甲掘りで４スロ軽巡と練巡でやってたけど、一人を五十鈴に変えたらものすごく安定した。スロの数に惑わされず、最初から五十鈴におまかせ！しとけばよかったと反省しきりですわ -- 2015-12-04 (金) 20:14:54
- E4丙ツェペ掘りで五十鈴を第一に入れてるけど、皆どんなふうに使ってるの？甲に戻っても使おうか考え中。レベルまだ75だけど -- 2015-11-27 (金) 23:48:14
- 上の木で物好き（同志ｗ）発言した木主ですが、水上打撃編成で第二艦隊六番艦を担当してもらいました。ギミック解除は面倒なのでしませんでしたが、甲ゲージ割ってくれたのは彼女でしたｗ参考までにLV１１４ 四式・四式・三式爆雷で対潜値１３２でした。攻略頑張って下さい（できれば五十鈴と一緒にｗ） -- 2015-11-28 (土) 09:22:59
- 甲掘りしてたけど、射程短の活かせる第1の最後尾に置いてた。俺は対潜ガン積みしてたけど、ヲ改が道中でもボスでも暴れるから対空CI＋ソナーの2刀流がいいかもしれん。随伴ソ級くらいならこれでワンパンだし -- 2015-11-28 (土) 11:00:13
- 機動で第1の6番。対空CIとソナーだね。射程中の鶴姉妹との相性がいい -- 2015-11-29 (日) 04:05:53
- ぶっちゃけ対空にE4で秋月型を割いているひとが多いけど、かなりの悪手だよね。摩耶なんて今回は論外。五十鈴に対空もまかせて、その分対潜担当や戦艦空母をふやしたほうが絶対いい。水上で第1に秋津州と五十鈴，大淀（あれ？軽巡二人行けたっけ。）。第二旗艦に夕張が今回最強の布陣だろう。 -- 2015-12-06 (日) 00:33:12
- ぶっちゃけ対空にE4で秋月型を割いているひとが多いけど、かなりの悪手だよね。摩耶なんて今回は論外。五十鈴に対空もまかせて、その分対潜担当や戦艦空母をふやしたほうが絶対いい。水上で第1に秋津州と五十鈴，大淀（あれ？軽巡二人行けたっけ。）。第二旗艦に夕張が今回最強の布陣だろう。 -- 2015-12-06 (日) 00:33:33
- 水上なら第１，機動なら第２。要はメインの火力に当たるところに入れる。 -- 2015-11-28 (土) 23:20:36
- 参考になります！放置したままの五十鈴だったけど、やっと彼女の良さが分かった。悲しいかな50周してもツェペには会えてないので、五十鈴を強くして甲でも頑張ってもらいます！ -- 2015-11-29 (日) 02:35:32
- 水上で、第2艦隊の旗艦にしてる。第2艦隊の雷巡トリオが潜水艦姫のHPをじわじわと削って、五十鈴と駆逐2でとどめを刺してる。 -- 2015-12-02 (水) 11:57:50
- あ、第1艦隊旗艦は育成を兼ねて鹿島を充ててるのです。 -- 2015-12-02 (水) 12:04:46
- 甲でゲージ割った時の支援艦隊含めた編成はこちら。詳細はリンク先のメモ欄に記載してます。同一編成にてギミック解除せずにグラ掘りの最中ですが道中含めド安定。ついでにドロップが当たらないのもド安定（ｶﾞｸﾘ -- 2015-12-03 (木) 03:26:45
- 上方修正でソナー内臓とか来ねえかな。そうすれば空きスロ一個は出来そうだし他と違った活躍も少しは見込めていいんじゃないかなあ。 -- 2015-12-02 (水) 03:08:53
- 家も潜水棲姫を仕留めてくれたのは五十鈴さん。やっぱり対潜のエースはお前だぜ！ -- 2015-12-02 (水) 04:15:25
- 燃費はなかなか良く回避も装甲は十分で射程は短、E-4周回要員として活躍してくれました。ツェッペリンとゆーちゃんを連れてきてくれてありがとう。 -- 2015-12-02 (水) 11:54:15
- 加えて、対潜装備の改修は全て五十鈴の手によるものだしね。 -- 2015-12-02 (水) 11:58:43
- 始めて改ニにしたのが五十鈴な提督も多いのではなかろうか。着任したてでまだ右も左もわからない時に、お姉さん口調で頼りがいのある台詞に初期の海域は出ずっぱりだった。中破撤退を繰り返してあたふたしてた時期を知られてる所為か五十鈴には頭が上がらん。E-4お疲れさん。本当これからもよろしくな -- 2015-12-04 (金) 00:17:09
- 初めての改二はおっしゃる通り五十鈴でした。以来うちの鎮守府では軽巡トップを２年続け、指輪もつけてる。最近は強い軽巡も増えてきて出番も減ってたけど、E4甲掘りで対潜装備ガン積み４スロ軽巡２隻でやっててSが安定しないので、「そういや対潜番長がいたじゃないか」と思い立ち途中から交代、嘘のようにＳ安定して今まさに頑張ってる最中です。まだグラ子はきてませんが、きっと木主さんみたいに、うちにも来るような気がしますｗ ちなみに牧場はしてないけど開発で21号が大量に出て、枠圧迫してるのに捨てられないのも五十鈴のせいｗ 結局21号改を作る羽目になりました（それでもまだいっぱいあまってるけど・・・ -- 2015-12-04 (金) 20:11:45
- E-4周回で必須の対潜巡洋艦は -- 2015-12-05 (土) 16:11:47
- ミス。対潜巡洋艦は五十鈴、大淀、夕張、香取、鹿島の計5隻。このうち安全性の高い旗艦枠を外れても安心なのは五十鈴と大淀のみ。 そしてルート固定は練巡2隻。バリさんごめん。使ってやりたいけどハードな海域では五十鈴の方が一枚上だわ -- 2015-12-05 (土) 16:16:07
- E-4Mマス掘りで第一艦隊に摩耶と一緒に入れて対空CI要因として活躍してもらってるけど、その活躍に見合う成果が出てなくて辛い… -- 2015-12-06 (日) 01:07:00
- JMマスではPTスナイプ特化で15.2連装砲改の改修maxとOTO副砲+32号電探を載せて第二に入れてた。狙ってくれさえすれば大体ワンパン。 -- 2015-12-06 (日) 03:48:33
- 対空CI要員を二人も入れてるお前がアホすぎなだけ。五十鈴の責任ではない。対空のところをあと１０００回位読んでこい。 -- 2015-12-06 (日) 14:29:21
- E4ボスで第一に五十鈴さん、第二に夕張さんでコンビ組ませたら、もう何も怖くないというレベルで安定しますな。流石ッス・・・昼戦であっさりと潰して駆逐カットインまでさせてくれる凄まじさよ・・・ -- 2015-12-06 (日) 04:23:37
- E4第1艦隊旗艦を務めてもらって、やっとケッコンできました。最初に着任した軽巡で、すぐに気に入ってしまって、まるで初期艦のような愛着のある子です。今回活躍させてあげられて、本当に良かった！ -- 2015-12-06 (日) 20:44:54
- 今更だけど射程短ってかなり便利なんだね。ソナーフル装備だと火力出ないから順番遅い方がいいんだな。グラーフ堀で助かった -- 2015-12-08 (火) 13:37:57
- 潜水艦キラー -- 2015-12-08 (火) 17:50:19
- 五十鈴！(てーっててーてて♪てれっててー♪) -- 2015-12-08 (火) 17:51:15
- 今日ケッコンしました！対潜の娘は他にも育ってるけどやっぱり毎日五十鈴ちゃんを使ってます！ -- 2015-12-08 (火) 21:46:46
- 俺のクリスマスなんてなくていい。 だから五十鈴にはクリスマスを… -- 2015-12-08 (火) 23:04:54
- とうとう軽巡で期間限定イラストもボイスも無いのが五十鈴だけになってしまったな…。 -- 2015-12-08 (火) 23:17:20
- 俺「クリスマスクリスマスクリスマス(ｶﾁｶﾁｶﾁ.....)」五十鈴「馬鹿ね！馬鹿ね！馬鹿ね！馬k」 -- 2015-12-09 (水) 02:13:16
- 長良名取の秋季限定イラスト来た時は期待したんだがな…流石に心が欠けそうになる。 -- 2015-12-09 (水) 04:02:37
- バレンタインには…バレンタインにはきっと…！ -- 2015-12-09 (水) 12:20:43
- 五十鈴が季節イベントに縁遠すぎて辛い・・・そろそろ何かしら動きがあって欲しい。五十鈴とクリスマスしたい。毎回メンテ明けに五十鈴カチカチして、いつもと変わらぬ台詞に絶望する -- 2015-12-09 (水) 11:12:00
- 逆を言えばどこまで行っても戦い一辺倒。 -- 2015-12-09 (水) 11:27:58
- 決して人気が低い訳じゃ無いと思うんだけどな、何でだろうな・・・ -- 2015-12-09 (水) 12:15:17
- やっぱ中の人が同じ加賀，天龍，龍田，利根，筑摩に比べるとなあ… -- 2015-12-10 (木) 23:08:57
- いやいや、軽巡勢の中では性格面での存在感はちゃんとあるだろ。性能面でも牧場されたり、使えない子扱いされたり、かと思えばしかるべき役割を任せると大活躍したり -- 2015-12-11 (金) 03:11:30
- 個人的にはかなり好きなんだがな・・・ なにかしら起きないかねぇ・・・ -- 2015-12-11 (金) 03:45:55
- 加賀さんやトネチクなんて毎回のように限定ボイスあるのに・・・あの半分、いやもう3分の1でもいいから五十鈴に光を当てて欲しい -- 2015-12-11 (金) 12:11:08
- 五「馬鹿ね！ 長良型には今年になってやっと、季節限定ものと改二が行き渡りはじめたばっかりよ。改二歴2年の五十鈴はこれからなのよ！ 新年は見てなさい！」 長「五十鈴、なんでそんなたくさんお守り持ってるの？ 「念願成就」？ 何のお願い？」 -- 2015-12-11 (金) 22:29:54
- やっぱ中の人が同じ加賀，天龍，龍田，利根，筑摩に比べるとなあ… -- 2015-12-10 (木) 23:08:57
- 秋イベ直前に慌てて改二にしたのだが、E-4でグラ子掘りでは潜水棲姫を必ず仕留め、Prinz掘りでは対空でヲ級の艦載機を落としまくってくれた功労者。これからも大事にしよう。 -- 2015-12-10 (木) 02:02:40
- そういえばようやく任務で必要な子になれたのが地味に嬉しい -- 2015-12-11 (金) 03:40:13
- 機銃載せるだけで対空CI出るようになれば面白いな 連撃両立可で。 -- 2015-12-11 (金) 21:37:52
- 元の対空値が二桁しかないし装備スロットも3つしかないし、秋月と摩耶の固有対空カットイン全部撃てるようにしても罰は当たらないしそれでも正直強いとは言えないかも -- 2015-12-12 (土) 00:03:10
- 対潜改修のために育てないといけない子 -- 2015-12-12 (土) 09:41:37
- 五十鈴を上手く使いこなせるか否かが艦これにおけるガチ勢と非ガチ勢の分かれ目ともいえる。…ってのは言い過ぎか -- 2015-12-12 (土) 18:56:55
- いくら何でも流石に買いかぶり過ぎだと思う -- 2015-12-13 (日) 02:32:22
- 買いかぶりには違いないが対潜だけor対空だけに特化すれば基礎ステの高い分だけ（実利はともかく）強い。4スロ系は特化させるより対空と対潜の両立とか司令部持たせるとかの多機能性を追求する使い方が艦隊全体としては有利なんじゃないかな？今回のイベでの感想ですが -- 2015-12-14 (月) 03:14:40
- 対空はともかく対潜に関してはほんとに誤差やぞ -- 2015-12-15 (火) 20:08:31
- ガチ勢って頭使わない脳筋プレイしかできないんだから、逆に五十鈴使わないと思うよ。 -- 2015-12-16 (水) 11:56:48
- 五十鈴を使うかどうかと頭使うかどうかって関係なくね？五十鈴使う人使わん人にがあるとすれば五十鈴に拘りがあるかどうかだべ -- 2015-12-16 (水) 14:28:55
- やっぱりガチ勢はさすがに言い過ぎだったと後悔。他ゲーとかで使いにくいキャラや武器もうまく使える人ってそういうイメージがあったから… -- 木主? 2015-12-16 (水) 20:03:44
- ↑いやガチ勢が使うかは別として、使う機会を作ってやれば十分使えると思うよ、実際。特化した部分がいまいち特化の意味が薄いってだけで、並の軽巡改程度の火力はあるんだし。高性能軽巡押しのけてまで採用する程のもんじゃないけど、小粒の戦力としては十分。どうしても重巡に攻撃順譲りたい時なんかにも一考の余地はあるし -- 2015-12-16 (水) 20:21:13
- いくら何でも流石に買いかぶり過ぎだと思う -- 2015-12-13 (日) 02:32:22
- 言い過ぎどころか根拠が全くなさ過ぎて痛い -- 2015-12-13 (日) 02:25:57
- 初心者提督に新要素を体験させるというか…お試しみたいなポジションの子なのかもね。初めての電探→1－5、4－1の対潜→特化型改二→高射無し対空カットイン。常に艦隊に入れるというより特定の攻略のためにレベリングして引っ張り出してる感じだし -- 2015-12-13 (日) 03:19:29
- 艦これに乳揺れ要素入ったら真っ先に実装されると思うで、たぶん -- 2015-12-13 (日) 03:21:49
- 高射装置が足りてないので1-6引率は五十鈴にお任せ！とかね。ベテラン提督は秋月砲積んだ4スロ艦だったりするんでしょうが提督歴２ヶ月の当方では対空に対潜にお世話になってます。 -- 2015-12-13 (日) 15:32:12
- ベテランが4スロでやる場合、秋月砲じゃなくてmaxワイン砲使うと思う -- 2015-12-21 (月) 20:25:02
- ベテランじゃないけど大淀に積む時は★9の90mm単装だなうちも。そもそも最近対空は照月に任せっぱなしだけど -- 2015-12-22 (火) 16:09:50
- 改も改二も早いから初めての改・改二が五十鈴って提督も多いハズ 提督の初めてを頂く五十鈴・・・ -- 2015-12-14 (月) 03:33:49
- 五十鈴「初めてだから恥ずかしい？ バカねぇ…、五十鈴にまかせて
![[heart]](https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/common/image/face/heart.png?v=4)
」 -- 2015-12-14 (月) 12:45:04 - 俺も初めてを奪われたわ/// -- 2015-12-15 (火) 19:42:53
- 五十鈴「初めてだから恥ずかしい？ バカねぇ…、五十鈴にまかせて
- E4甲で大淀夕張と一緒に無傷でボスまで行ったのにギミックなしじゃカスダメとミス連発・・・こいつらを連れて行ってもなお撃破できないってあのボスマジで強かったんだな・・・ -- 2015-12-14 (月) 12:50:42
- そりゃ潜水姫最終はほぼキャップの装甲もってるから装甲乱数等倍以下引くかクリティカルしないとまともにダメ通らないし…… -- 2015-12-15 (火) 19:50:04
- うちの五十鈴さんはE4甲でギミックなしのボスに致命傷を与えた上にグラ子まで連れてきてくれたよ -- 2015-12-16 (水) 03:30:04
- うちの五十鈴ちゃんは俺の運命力が足りないせいか、E4甲のボスは残り一桁までしか削れなかったな。まぁ、代打で大淀さんを投入し、駆逐の一人に替えて香取先生まで突っ込んでもなおしばらく倒せなかったから、相手が硬すぎたんだな。 -- 2015-12-20 (日) 03:32:41
- 五十鈴改二だやったー等と持て囃されたのも今や昔、対潜特化→装備特化した大淀とかの方が上 対空カットイン→駆逐艦以下 とメリットとして提示されてる部分が悉く他の艦に劣っている上に昼戦連撃ができない等のデメリットが加わり今や爆雷と改修以外に存在価値の無い最弱の軽巡状態でおまけにイベントでの追加ボイス等も無いと一体五十鈴が何をしたんだってくらい酷い有様なんだけどどうにかならんのかね…… -- 2015-12-17 (木) 13:15:53
- 初心者救済用の固有カットインとは別に、せめて固定ボーナス5か6くらいの固有カットインがあれば対空役として出番もあるんだろうにな。対潜に関しては最早五十鈴だけの問題じゃないし、計算式自体見直してもらわんとどうにもならん気がする -- 2015-12-17 (木) 14:15:51
- 対潜の素の数値で潜水艦からの雷撃回避に上方補正が加わるとかあればいいなぁ。これなら大淀改と夕張改との明確な差が出る(と思う)。 -- 2015-12-17 (木) 20:53:43
- 持て囃される時代があるだけでソシャゲーブラゲーのキャラとしてはかなり幸福な部類ってことを自覚しろし。艦これからこの手の世界にはいった香具師は本当に多い（主観）んだなあと実感するわ -- 2016-01-02 (土) 08:17:45
- 初心者救済用の固有カットインとは別に、せめて固定ボーナス5か6くらいの固有カットインがあれば対空役として出番もあるんだろうにな。対潜に関しては最早五十鈴だけの問題じゃないし、計算式自体見直してもらわんとどうにもならん気がする -- 2015-12-17 (木) 14:15:51
- イベントの時はポジ意見で埋まってた反動なのか、またネガ意見が噴出してきたなー。ホンマ両極端なコメント欄やで -- 2015-12-17 (木) 14:19:31
- ネガにもポジにも寄るつもりはないけど、この性能でポジ意見で埋まってたっていうのもそれはそれで恐ろしい気はする -- 2015-12-17 (木) 20:43:38
- ていうか見返したら言う程ポジ意見だけってわけでもなかった -- 2015-12-17 (木) 20:49:29
- イベ時はグラフやプリンなど叩きやすいところに行っていた頭の悪い豚さんたちがまた戻ってきただけ。しばらくほっとけば枯死するよ。 -- 2015-12-19 (土) 20:49:05
- まあここ最近の公式における五十鈴の扱いを鑑みるとネガ方向に行くのも仕方ないとは思う。ゆえにイベント時に「活躍の場が来た」事で一時的とはいえポジ方向に持っていくことができた。こういうポジ方向に持っていける機会がもっと増えれば普段のマイナス方向な雰囲気も緩和されるんだろうが… -- 2015-12-31 (木) 13:05:16
- ネガにもポジにも寄るつもりはないけど、この性能でポジ意見で埋まってたっていうのもそれはそれで恐ろしい気はする -- 2015-12-17 (木) 20:43:38
- 中射程の空母増えてきたし、同伴の対空CI要員として使いやすくなってきた。もうちょっと対空欲しいけど…秋月型よりは打たれ強いし -- 2015-12-17 (木) 21:51:36
- 24日のプチアプデでパイスラサンタな五十鈴が来る（大予言） -- 2015-12-18 (金) 10:37:39
- やっぱり何も無かったよ（白目） 青葉提督と旨い酒でも酌み交わすとするか… -- 2015-12-24 (木) 17:41:37
- 対空の能力が残念すぎることもあるけど、この子に限らず軽巡改二のバランスめちゃくちゃよね夜戦火力とか -- 2015-12-19 (土) 19:47:50
- センダイ＝サンや那珂ちゃんだってぶっちゃけ十分高性能なんやで。五十鈴ちんはもうちょっと性能改善されてもいいとは思うけど、単純に火力雷装強化したところで微妙なままだから対空方面で強化してくれるのが一番嬉しいかな。摩耶様と秋月型いれば困らんとしても、有用な対空役は多いに超したことないしさ -- 2015-12-21 (月) 19:25:55
- 秋月型は入手性が死んでるし、摩耶様は重巡だから水雷ルートで入れられない事も少なくないしな。その意味で、五十鈴が対空艦としてのまともな性能を持てるようになれば良いんだけどな…。現状の軽巡改二の中でぶっちぎりで夜戦火力最低なんだし、その位はあってもいいと思うんだ。だけど運営がなー。 -- 2015-12-21 (月) 20:16:52
- 運営がなんだってんだよ（信者感） -- 2015-12-22 (火) 11:58:03
- むしろこのゲーム、上方修正はそこそこしてくれる方でね？ 投げっ放しジャーマンなゲームいくらでもあんべ -- 2015-12-22 (火) 14:02:13
- しかも、極力下方修正はしない。 -- 2015-12-22 (火) 14:07:06
- ↑↑↑運営がどうこう言うつもりはないが五十鈴の対空カットインの謎性能だけは小一時間問い詰めたい。あと何で運の上限だけ強化したのかも -- 2015-12-22 (火) 16:06:46
- ↑高射装置のない新米提督向けの「対空カットイン入門艦」としてはアリだと思うけど、現状それ止まりだからねぇ…それとは別に強めの固有カットインがあれば胸張って防空艦と言わせてやられるんだがね。秋月型なんて次いつ手に入るか分からんのだし -- 2015-12-26 (土) 00:56:12
- 1-6の航空マスでは五十鈴の対空CIのおかげで一方的にボコられることがなくなったのがありがたい -- 2015-12-30 (水) 10:59:21
- ↑あそこ並の対空カットインでも結構効果あるからいいよね。一度lv30くらいの敷波か綾波の改がヲ級棒立ちにさせたことあってびっくりしたわ -- 2015-12-31 (木) 01:53:15
- ↑巧妙 -- 2016-01-02 (土) 08:15:22
- センダイ＝サンや那珂ちゃんだってぶっちゃけ十分高性能なんやで。五十鈴ちんはもうちょっと性能改善されてもいいとは思うけど、単純に火力雷装強化したところで微妙なままだから対空方面で強化してくれるのが一番嬉しいかな。摩耶様と秋月型いれば困らんとしても、有用な対空役は多いに超したことないしさ -- 2015-12-21 (月) 19:25:55
- 江風掘りの際は頑張ってもらいましたm(_ _)m -- 2015-12-27 (日) 20:44:07
- 先程ケッコンしました！初めての改二艦だったから嬉しくて仕方ない！！ -- 2015-12-28 (月) 21:02:47
- なんか五十鈴CIしねーなーと思ったら22号積んでた -- 2015-12-29 (火) 00:55:38
- あらためて対空CIのページを見ると秋月型と比べ不遇だな。あちらは長10×2だけでも、長10+22電探だけでも発動できる。駆逐よりキャパで勝るはずなんだから対空電探はスロットの追加装備なしでもデフォで持ってることにして欲しいな -- 2015-12-31 (木) 01:15:38
- この子は初心者救済措置、という感じがする。秋月型や麻耶改二に比べて入手性で勝り、汎用CIに必要な高射装置も不要。機銃が必須なのも加重対空考えると汎用CIと比べて悪くないと思う。 -- 2016-01-12 (火) 12:47:17
- 摩耶との違いは仕上がりの早さと燃費の良さだな。燃費は言うまでもなし、こっちは改の状態ですら12、改二に至っては50でなれる。 -- 2016-01-12 (火) 13:16:46
- 実際この子は新人提督向けって位置付けなんだろうなとは思う。摩耶とか秋月が育ったらそっちに移行することを前提とした感じで。ただ、改二にする前に高射装置手に入るクエ普通にクリアできちゃう気がするんだよな… -- 2016-01-12 (火) 19:29:48
- ↑一応、高射装置を他に回せる。 -- 2016-01-12 (火) 23:31:21
- あらためて対空CIのページを見ると秋月型と比べ不遇だな。あちらは長10×2だけでも、長10+22電探だけでも発動できる。駆逐よりキャパで勝るはずなんだから対空電探はスロットの追加装備なしでもデフォで持ってることにして欲しいな -- 2015-12-31 (木) 01:15:38
- 結局副砲ガン積みでしか使わなかった -- 2015-12-31 (木) 11:08:36
- 年末ボイスもグラも相変わらず無し…か、新年はどうなる！？ -- 2015-12-31 (木) 12:39:21
- やっぱり無かったか。絵師面も声優面も特に問題なさそうなのになんでなんだろうかね？ -- 2016-01-01 (金) 03:06:06
- 問題なさそうどころか、他のキャラに来てるから、無いわけがない。 -- 2016-01-06 (水) 00:15:01
- あ、書き間違ったｗ「あるわけがない」ね。 -- 2016-01-06 (水) 00:15:51
- なんか性能面でもこっち方面でも扱いに困ってるような印象は受けるね。まぁ両方が絡んでるのかも知らんけど -- 2016-01-06 (水) 02:37:58
- 少なくとも、声優的な問題は皆無だね、加賀さんや天龍、龍田を収録している以上は。 -- 2016-01-06 (水) 13:16:54
- 天龍、龍田と同じ声優という事実に俺提督驚きを隠せない。火力も雷装も同じで弾着不可って共通点もあるし一緒に声付けてくれませんかね… -- 2016-01-07 (木) 17:34:59
- 長良と名取も追加するべきだな。長良とか、秋ボイスあたり追加できそうなキャラなのに。 -- 2016-01-08 (金) 06:53:59
- ↑グラはあったけどボイスは無かったからねぇ… -- 2016-01-10 (日) 18:40:54
- やっぱり無かったか。絵師面も声優面も特に問題なさそうなのになんでなんだろうかね？ -- 2016-01-01 (金) 03:06:06
- 軽巡短射程で考えても阿武隈という最大の壁、壁がいるからなぁ。阿武隈と比べて勝っている能力が誤差レベルの装甲と弾着不能でまるで活きない火力、仕様上誤差レベルになってしまう対空対潜だからなぁ。素の対潜値の処理の見直しか対空値の大幅上昇やらのテコ入れが欲しかったよね。まあ決して弱くはないから普通に使うんだけどさ -- 2016-01-03 (日) 04:44:44
- 逆にこの性能だからこそ躊躇なくイベント序盤に投入できるってのも、一周回って長所だと思う。天龍型然り祥鳳型然り、性能低めだけど序盤なら通用する艦は、戦力温存したいとき実はすげー重要なんだなぁと夏イベのとき思った。高性能軽巡はあれで案外数足りてるし -- 2016-01-04 (月) 19:21:49
- わかる。最初の連合マップで躊躇なく投入できる。対空CIに専念させても短射程だから困らないし、秋月砲x2なら夜戦連撃は維持できる。 -- 2016-01-12 (火) 13:01:40
- すくなくとも対空対潜に限れば阿武隈が五十鈴にまさる要素はない。誤差レベルとはいえ、それを言い始めたら大和武蔵の火力とRJの胸以外は全部誤差レベルだ。阿武隈は甲標的で装備が一つ埋まるしな。 -- 2016-01-06 (水) 13:47:38
- 流石にちょっと無理があるぞ… -- 2016-01-06 (水) 15:17:32
- 何故か龍驤に飛び火したｗ -- 2016-01-06 (水) 18:28:57
- 対潜値の攻撃処理の改定は確かに希望したい。対潜が苦手なハズの大淀改にガン積み状態で後塵を拝す、ってのはなぁ。もうちょっと素の対潜水攻撃値を重視させてほしい -- 2016-01-10 (日) 21:14:18
- 攻撃以外にも補正がつくというのもいいと思う。 -- 2016-01-10 (日) 21:15:46
- 「ゲームにおいて」には詳しく書かれてないけど、現状だと対潜79の並の軽巡と対潜94の五十鈴、実際に与えるダメージは1しか差がないみたいだしね。単純な対潜攻撃力に関しては「4スロ軽巡＞その他」状態。五十鈴に限った問題じゃないから計算式の見直しはして欲しいよねぇ… -- 2016-01-11 (月) 17:50:20
- 艦これの基本設計が、多少の得意不得意は有れど装備次第でどの艦も満遍なく使える、って方向っぽいからなぁ。基本の対潜値低い艦がお気に入りで使いたい層には、良い装備さえ乗せれば普通に対潜させられる現状仕様はメリットが大きいし… 流石にそれだけじゃ新艦実装が辛く成ったのか、専用対空カットインとか甲標的とか、色々と改二からの特色付け始めたけど。 -- 2016-01-12 (火) 13:17:40
- 見比べてみて改めて分かる阿武隈の優秀さ。甲標的やら大発やらばっか取沙汰されるけど地味に対空78、対潜82もあんのかい… -- 2016-01-11 (月) 17:38:39
- まぁ、設計図と高いレベル要求するんだから、多少は強くないと困るけどね。 -- 2016-01-11 (月) 18:47:27
- やっぱ改造レベルと設計図の有無の差はでかいってことかね。 -- 2016-01-11 (月) 19:09:02
- だって、そこまで要求して弱かったら、設計図返せって言われるよｗ -- 2016-01-12 (火) 11:02:13
- ↑なんていうか、阿武隈の場合設計図費やしてなおお釣りが来るレベルに性能恵まれてんなぁっていう。逆に五十鈴は悲しいけどこの性能が妥当なのかなぁっていう -- 2016-01-12 (火) 13:01:19
- まぁ、運に関しては納得いかんように感じるね。こっちのが長生きしたはずなんだが。 -- 2016-01-12 (火) 13:04:13
- 片や手に入りやすく低レベル＆設計図無しで仕上がる五十鈴と、片や手に入りにくく高レベル改装＆設計図まで要求される阿武隈。差がつくのも仕方ないね -- 2016-01-12 (火) 23:18:40
- ↑↑↑これで妥当はないだろw同時期実装の同レベルで改修できる他の艦見てみなよ。無理やり良いとこ探ししなきゃ擁護できないような今の五十鈴改二の性能は悪い意味で異常だよ。 -- 2016-01-12 (火) 23:47:03
- ↑自分も那珂ちゃんのこと思い出して「いやいや妥当じゃねぇな」と思ってたとこだわ -- ↑4? 2016-01-13 (水) 00:15:15
- 逆にこの性能だからこそ躊躇なくイベント序盤に投入できるってのも、一周回って長所だと思う。天龍型然り祥鳳型然り、性能低めだけど序盤なら通用する艦は、戦力温存したいとき実はすげー重要なんだなぁと夏イベのとき思った。高性能軽巡はあれで案外数足りてるし -- 2016-01-04 (月) 19:21:49
- ええぃ！新年早々不景気な話をしても仕方あるまい！たわわに実った五十鈴の鏡餅を拝みつつ新年を祝おうではではないか！ -- 2016-01-05 (火) 18:06:06
- それなりに長生きした艦だと思うけど改二でも運は低いのね -- 2016-01-06 (水) 10:44:59
- 3ー2旗艦で大活躍！！クリアしてくれてありがとう -- 2016-01-07 (木) 17:14:47
- 季節限定ボイスとかもないし、ちょっと不遇すぎないか？？？ -- 2016-01-08 (金) 10:57:59
- これでも追加状況だけなら、ややマシなんだけどね。 -- 2016-01-10 (日) 12:41:25
- コンバート改装で対潜特化or対空特化2択とかできたら化けそうなんだよなぁ、、、などと。 -- 2016-01-10 (日) 12:30:58
- 夜戦火力を対空特化にしても吹雪以上をキープできるものに, -- 2016-01-10 (日) 12:49:35
- 対空カットインは夜戦連撃をキープしたうえで威力5以上が出るものを、対潜は何か新システムを…… -- 2016-01-10 (日) 12:53:42
- 五十鈴に限らず軽巡全般なんだけど、艦種特性として基礎/3出来れば基礎/2にしてくれんかなと思う。他艦種との差別化が明確になる。 -- 2016-01-11 (月) 18:03:52
- ミス ↑木1枝への投稿です -- 2016-01-11 (月) 18:04:39
- 喜べ諸君。強化されたぞ。こらそこ、どうせアレなんでしょとか言わない。 -- 2016-01-19 (火) 17:03:40
- (どことは言わんが) -- 2016-01-19 (火) 17:05:14
- カットイン装備条件の増加と対空カットインの火力増強ですね -- 2016-01-19 (火) 17:05:45
- 五十鈴がまたも上方修正！対潜、対空なんでもござれのホントによくできた子だよ。 -- 2016-01-19 (火) 17:04:14
- 五十鈴の強化きたぁ！？ -- 2016-01-19 (火) 17:04:23
- 対空性能の上方修正がきたっぽいね -- 2016-01-19 (火) 17:04:43
- ちゃっかりパワーアップしとる､何かにテコ入れあるたびに上方修正される艦になってるな 次は対潜関連か？ -- 2016-01-19 (火) 17:05:39
- なんか最終的に阿武隈改二とは別方向でオンリーワンの軽巡になりそうだな -- 木主? 2016-01-19 (火) 17:07:16
- もうなってると思うぞ。 -- 2016-01-19 (火) 17:42:46
- 対潜は五十鈴そのものの問題じゃなくて計算式の問題だからなぁ…。今の計算式のままだと、仮に素の対潜が150になったとしても実ダメージ差は4～6程度にしかならんし -- 2016-01-19 (火) 17:17:23
- まあ対空関連みたいにソナー､爆雷どっちか装備でシナジー発動とかもしくは装備なくても常時発動とかなら思いついたけど -- 木主? 2016-01-19 (火) 17:19:42
- 俺は、素の対潜の数値一定毎に潜水艦からの雷撃回避に補正が入るってのが思いついた。 -- 2016-01-19 (火) 18:53:53
- ↑定期的に「それ実はもう実装されてるんじゃね？」からの「確認しようがねーよ」はお約束なのか -- 2016-01-19 (火) 19:38:29
- なんか最終的に阿武隈改二とは別方向でオンリーワンの軽巡になりそうだな -- 木主? 2016-01-19 (火) 17:07:16
- 艦隊防空直衛仕様艦だと・・・？霞の説明を参照するなら高角、電探、機銃又は高角、機銃で対空カットイン？これは今度こそ救済されたのか？ -- 2016-01-19 (火) 17:07:42
- 今検証してるけど、高射装置付き高角砲+機銃でカットイン出たよ。改修した機銃での火力UPが見込めるかも？ -- 2016-01-19 (火) 17:30:31
- 夜戦連撃と固有CI両立できるってことか。あとは固定ボーナスがいくつか、だな。 -- 2016-01-19 (火) 17:52:26
- 今検証してるけど、高射装置付き高角砲+機銃でカットイン出たよ。改修した機銃での火力UPが見込めるかも？ -- 2016-01-19 (火) 17:30:31
- ようやくの上方修正きましたよ -- 2016-01-19 (火) 17:09:32
- 五十鈴改二、何回目のてこ入れだ？数ヵ月に一回は、修正しているぞ -- 2016-01-19 (火) 17:12:51
- 実装当時から「え？」って性能だったからなぁ…修正、テコ入れなかったらマジで三式爆雷絶対持参してくるくらいしかいいとこ無かったし -- 2016-01-19 (火) 18:57:51
- （実装当時は割りと盛り上がってなかったっけ。他の軽巡改二が充実してきたあたりで疑問が呈されるようになったような） -- 2016-01-19 (火) 19:36:55
- 当時は対潜、対空の数値がどの程度機能してるか解明されてなかったし、観測射撃もなかったから割と好意的な意見多かったと思うよ(雷巡以外の巡洋艦全般が産廃だったともいう) -- 2016-01-19 (火) 19:56:16
- 実装当時から「え？」って性能だったからなぁ…修正、テコ入れなかったらマジで三式爆雷絶対持参してくるくらいしかいいとこ無かったし -- 2016-01-19 (火) 18:57:51
- また上方修正が来るとは…なんかもう愛されてるわ。うれしいの一言。 -- 2016-01-19 (火) 17:14:33
- 本当に最初期の改二だからねーいろいろシステム面での変化も多いし運営側も試行錯誤してるんじゃないかね -- 2016-01-19 (火) 17:25:02
- 完全に時代に取り残された性能だからねぇ…対空が実用レベルに強化されてれば立ち位置を確立できるんだろうけども。対潜はまぁ…そうねぇ…根本的な部分の解決を期待しよう（白目） -- 2016-01-19 (火) 18:05:25
- これね～。対空CIはおろか、弾着すら実装されてない時代に改二になったんだっけ?（純粋なパワーアップというよりネタだよね、那珂ちゃん同様） そりゃシステムにあわせて随時アップデートしないと。しかしこの流れは、五十鈴にも普通の軽巡っぽい火力重視のコンバート（射程＆水偵復活・専用対空CIはなくなる）実装の流れか?ｗ -- 2016-01-19 (火) 18:42:19
- 着弾射撃実装のせいで改造すると弱体化するという本末転倒な事態になってたからな… -- 2016-01-19 (火) 21:33:27
- 本当に最初期の改二だからねーいろいろシステム面での変化も多いし運営側も試行錯誤してるんじゃないかね -- 2016-01-19 (火) 17:25:02
- 元の固有カットイン性能が低すぎたんでどの程度上がってるかだねぇ -- 2016-01-19 (火) 17:20:22
- 連合艦隊第二艦隊で駆逐艦二隻も火力枠として使う際に対空役を任せたい時には十分に活躍を望める様にはなるのか -- 2016-01-19 (火) 17:21:05
- 修正来ても前回のようななんちゃってカットインって可能性もあるから検証を待とう。流石に問題と思ってるから強化してるのでそうはならないと思いたいところ。 -- 2016-01-19 (火) 17:33:11
- 少なくとも調整しようとしてるってのが分かっただけでも収穫だな。 -- 2016-01-19 (火) 17:41:40
- 修正してくれるのは嬉しいがあんなの素人が見ても使えないと解ると思うがなぁ･･･。よくお試し用って意見聞くがそれにしたって酷すぎたし -- 2016-01-19 (火) 18:13:17
- 「お試し用」は無理矢理自分を納得させるための魔法の言葉だから…（白目） -- 2016-01-19 (火) 19:34:49
- 少なくとも調整しようとしてるってのが分かっただけでも収穫だな。 -- 2016-01-19 (火) 17:41:40
- 電探抜き対空CIなら夜戦連撃と両立できるなと思ったけど威力のある砲積むと射程延びちゃうな･･･むむむ -- 2016-01-19 (火) 17:34:46
- 中距離砲は対空兵装じゃないからなあ……割り切って対空駆逐と同じと考えたほうがいいかも。 -- 2016-01-19 (火) 17:52:17
- 今のところ新たに加わったCIの組み合わせは「機銃＋高射装置つき高角砲(秋月砲など)」ってだけでいいかな？ただの高角砲だとCI出ない？ -- 2016-01-19 (火) 17:52:38
- 10cm砲架＋25mm集中配備で発動確認。てか高角高射必須だったら＋対空電探で誰でも対空CIできるんだし何の為の専用CIなのって話になる。 -- 2016-01-19 (火) 19:04:33
- 「機銃がPTに対して有効説」が有力ならCIとPT処理の両立が狙えるやもしれん -- 2016-01-19 (火) 19:13:00
- 10cm砲架＋25mm集中配備で発動確認。てか高角高射必須だったら＋対空電探で誰でも対空CIできるんだし何の為の専用CIなのって話になる。 -- 2016-01-19 (火) 19:04:33
- 艦隊防空直衛仕様艦としての対空弾幕ってなんだろ？CIとは違うんだろうか -- 2016-01-19 (火) 19:19:16
- 五十鈴改二と霞改二乙の専用対空CIの総称でしょ。高角砲＋対空機銃で発動できるけど対空電探も積めば更に上位のCIになる的な。 -- 2016-01-19 (火) 19:26:18
- 公式での対空カットインのことを指す言葉だと俺は思った。 -- 2016-01-19 (火) 19:46:39
- カットインは俗称やし -- 2016-01-19 (火) 19:57:32
- 「高射砲」＆「対空電探」及び「対空機銃」もしくは「高射砲」＆「対空機銃」による対空CIのこと。 五十鈴専用対空CIとは書き方が違うから対空CIの総称ではないだろう。 -- 2016-01-19 (火) 20:35:22
- そもそも艦隊防空直衛仕様艦ってのを初めて聞いた気がする -- 2016-01-19 (火) 20:38:42
- んだね、くだらん言葉遊びで伝えたい意をスパゲッティにすんなって思いますわ -- 2016-01-19 (火) 21:28:41
- 軽巡を夜戦火力要員として扱わない…つまり従来の秋月枠を五十鈴に任せて、その分駆逐艦は魚雷積んで夜戦火力マシマシにするという選択肢が生まれる…かもしれない。 -- 2016-01-19 (火) 19:31:31
- 専用カットインの固有撃墜数が摩耶様並みになってくれれば嬉しいんだけど、ありえないかな。 -- 2016-01-19 (火) 19:46:40
- 摩耶は重巡だし、それは難しいと思う。秋月型が7で汎用が4だから、5か6あれば十分と思ってる。 -- 2016-01-19 (火) 19:53:25
- 秋月型ぐらいはあってもいいと思うが…？五十鈴は一応代表的な防空巡洋艦として知られてるわけだし。 -- 2016-01-19 (火) 21:37:23
- 秋月型はレア、五十鈴はコモンという違いがあるから、ゲーム的に秋月に劣るのは仕方ないかなと思ったんだ。 -- 枝? 2016-01-19 (火) 22:04:48
- ↑秋月型は未改装でも対空性能が高い。五十鈴は改二にする必要がある。・・・ということでバランスはとれてると思うんだ -- 2016-01-21 (木) 12:41:46
- 摩耶は重巡だし、それは難しいと思う。秋月型が7で汎用が4だから、5か6あれば十分と思ってる。 -- 2016-01-19 (火) 19:53:25
- 秋月砲秋月砲集中配備で連撃と特殊カット両立出来るようになったのかな、特殊カットがどんだけ効果あるのかわからんことにはなんとも言いようが無いが。機銃積んでもいいってのは加重防空値的には嬉しいかもな -- 2016-01-19 (火) 19:48:12
- 高角砲*2と機銃でも両立いけるな。秋月型まだいないから嬉しい -- 2016-01-19 (火) 20:36:43
- 秋月砲つか普通の10cm高角砲でいけるだろ -- 2016-01-19 (火) 20:39:29
- 高角×2+機銃なら -- 2016-01-19 (火) 21:06:31
- 高角×2+機銃なら、対空射撃担当のクジを引くと相当の威力が出そうだが -- 2016-01-19 (火) 21:07:35
- 10cm高角×2+集中配備で計算してみたら、加重対空194になった。艦隊防空0で計算しても、割合(48.5%)、固定(19機)ともに成功すればフラヲ改(36機)が禿げ上がる。 -- 2016-01-19 (火) 21:41:23
- 対空カットインどの程度の威力になったんだろう -- 2016-01-19 (火) 20:32:40
- 問題はそこだねぇ。これで汎用CI程度の性能しかなかったら結局あんま立ち位置変わらんからな… -- 2016-01-19 (火) 20:40:10
- 秋月砲でなくてもCIできる＋電探じゃなく機銃でもいけるようになったんだから高角砲x2＋対空機銃で汎用以上の性能があれば十分いけるね。高角砲＋対空機銃+電探の対空特化装備も強化されてるらしいし期待は高まるなぁ -- 2016-01-19 (火) 21:47:41
- 前回（専用ＣＩ実装時）は厳しい声もそれなりにあっただろうし、間に時間のあった今回は体感できるくらいの効果を期待したい所だね -- 2016-01-19 (火) 22:31:50
- いつもお世話になってるし、検証手伝いたいんだけど何をどうすりゃいいのかわからん -- 2016-01-19 (火) 22:17:32
- 問題はそこだねぇ。これで汎用CI程度の性能しかなかったら結局あんま立ち位置変わらんからな… -- 2016-01-19 (火) 20:40:10
- やった！時報ボイス・・・あれ？ -- 2016-01-19 (火) 20:59:19
- また修正が来るとは･･･これだから五十鈴は愛着が増す。 -- 2016-01-19 (火) 21:30:18
- 他艦とかで修正入ったときって改修の必要なかったっけ 今回ないのな -- 2016-01-19 (火) 21:41:58
- それはステータス上昇の時だろ -- 2016-01-19 (火) 21:57:10
- ああ 修正内容よく見てなかった 対空が上がったわけじゃなく対空カットインの内容がかわったのか -- 2016-01-19 (火) 22:35:07
- それはステータス上昇の時だろ -- 2016-01-19 (火) 21:57:10
- 検証来てた。ソースは検証ウィキ。高角砲機銃電探で五十鈴も霞も4、高角砲機銃は五十鈴が3霞が2 -- 2016-01-19 (火) 22:18:18
- マジか・・・。どっちの場合でも秋月砲*2+電探の方が実用的とかどういうことなの・・・。 -- 2016-01-19 (火) 22:37:16
- 秋月砲も秋月照月も持ってない人向けの仕様でしょ。もってる人は汎用CIで十分 -- 2016-01-21 (木) 08:52:10
- 秋月摩耶にはない強みがどっかにあるんだよね？ -- 2016-01-19 (火) 22:41:32
- PTじゃね。C以下なら兎も角B以上は駆逐の攻撃は、ケッコン寸前ぽいぬ＋ぜかましですらアテにならん。 -- 2016-01-21 (木) 02:05:14
- 汎用以下はさすがに・・・ -- 2016-01-19 (火) 22:55:08
- 結局出番ナシ。に変わりはなさそうだなぁ…摩耶みたいに対空の選択肢に入れるくらいにして欲しかった -- 2016-01-19 (火) 22:59:48
- それ去年実装された時点での数字 -- 2016-01-19 (火) 23:04:16
- じゃあ今回の上方修正はまた別か -- 2016-01-19 (火) 23:16:05
- 今のところ検証では木主通りの結果の模様だが・・・？機銃をつかえるということで対空＋PT（ちなみに礼号はまさにこれである）を同時に対策するときに使えるかもしれない？？五十鈴なら対潜装備なくてもそこそこ潜水艦ふっ飛ばしてくれるしな。 -- 2016-01-19 (火) 23:29:07
- ↑そこらへんかなぁPTの仕様がどうなるかはまだわからんけど -- 2016-01-19 (火) 23:31:51
- （言えない、対潜79の並の軽巡と比べて1ダメしか差が出ないなんていえない…） -- 2016-01-20 (水) 00:56:32
- 無装備で1ダメしかと取るか、1ダメもと取るかだろうね。 -- 2016-01-20 (水) 21:52:18
- 機銃＋高角でこれか…秋月型と混ぜる場合1-6の装備どうしよう -- 2016-01-19 (火) 23:09:49
- 麻耶に対空させるくらいなら、普通に火力ある重巡入れて五十鈴に対空させたほうがましだけどなあ -- 2016-01-19 (火) 23:10:48
- 摩耶改二と比べると対空カットインの性能が全然違うんだよなぁ… -- 2016-01-20 (水) 01:11:34
- 普通の重巡+対空五十鈴だったら、普通の重巡+対空摩耶改二に火力も対空も完敗なんだけどなぁ。摩耶改二の場合４スロなので対空カットイン+昼電探カットイン砲撃+夜戦連撃、という万能化も可能で便利度が桁違いよ -- 2016-01-20 (水) 01:57:54
- 摩耶に対空CI持たせるって大体連合艦隊だし、それなら第二の軽枠に入れた五十鈴に任せればいい。実際イベントで摩耶入れた人って昼火力不足目立つ -- 2016-01-20 (水) 02:31:02
- ↑↑そりゃ重巡だもの。 枝が言う状況と比較したいなら、普通の軽巡+対空摩耶改二で比較しないと。 -- 2016-01-20 (水) 02:34:24
- そもそも五十鈴の対空カットインってそんな頼りになるもんだっけ？ -- 2016-01-20 (水) 02:49:46
- それを言うと五十鈴とコモン駆逐入れるより秋月とコモン軽巡の方がというブーメランが -- 2016-01-20 (水) 21:43:37
- 摩耶入れた人って昼火力不足目立つ＜火力の事まで考慮に入れたら火力が軽巡でも最下位クラスの対空ＣＩ五十鈴なんてお呼びじゃ無くなるんですがねぇ -- 2016-01-21 (木) 02:01:52
- 重巡が一隻しか入れられない場面なら枝の主張もわからんでもないが、夜戦装備枠足りない限りとか対空要らないって場面でない限り、俺なら摩耶様＋高火力軽巡だなあ。それ以外の場面なら両方いれりゃええちゃうの？ -- 2016-01-21 (木) 02:11:08
- そもそもこの枝の主張自体初めて見たわ -- 2016-01-21 (木) 03:07:39
- 枝の主張は摩耶と五十鈴の防空能力が同等で初めて成り立つ主張なわけで……同等だったらそもそもここまで不満が出ていないわけで…… -- 2016-01-21 (木) 21:02:21
- そもそも摩耶は対空ＣＩと普通の重巡並みの火力を両立してるんだよなぁ。対空しかできないんだったら秋月型入れますわ -- 2016-01-22 (金) 11:09:53
- マジか・・・。どっちの場合でも秋月砲*2+電探の方が実用的とかどういうことなの・・・。 -- 2016-01-19 (火) 22:37:16
- 索敵値足りてて対空CIと夜戦火力のバランス型でいくとOTO、ワイン砲、摩耶機銃あたりがいいのかな？ -- 2016-01-19 (火) 22:26:16
- 五十鈴の事を気に掛けてくれるのはうれしいけど、性能もだが出来れば限定グラや限定ボイスも・・・ -- 2016-01-19 (火) 23:09:36
- 五十鈴「(強化うれしいんだけど、機銃だけじゃなく豆も撒きたかったわね…)」 -- 2016-01-19 (火) 23:12:24
- う～ん、霞乙の方が雷装が4ばかし高いんだよなぁ、まぁ総合性能ではこっちが上だけど -- 2016-01-19 (火) 23:25:22
- 駆逐と軽巡比べたらいかんと思う。 -- 2016-01-19 (火) 23:31:58
- 秋月砲を持ってない提督からすれば秋月砲無しで汎用ciと同じ効果を得られるわけだけど、うーん…… -- 2016-01-19 (火) 23:43:37
- 秋月砲を持ってない提督からすれば秋月砲無しで汎用ciと同じ効果を得られるわけだけど、うーん…… -- 2016-01-19 (火) 23:43:38
- 結局なにがどう上方修正されたの？火力増強したのはどこ？直営云々は機銃CI？ -- 2016-01-20 (水) 00:26:56
- 五十鈴にしても霞にしても10＋高射がなくてもいい、ってのを売りにしてるから、秋月型のドロップは今後も相当絞る方針なんだと思う -- 2016-01-20 (水) 00:29:27
- まあ改修出来る10cm＋高射を量産されたら、今でも低い他の小口径主砲の価値が・・・ -- 2016-01-20 (水) 00:39:59
- せめて集中配備2で+5とかならなー -- 2016-01-20 (水) 00:44:55
- もうめんどから主主32号でいいや -- 2016-01-20 (水) 00:45:20
- それだと五十鈴を使う必要すら無くね？ -- 2016-01-22 (金) 17:56:08
- 今回の修正、五十鈴的に「いるか・いらんか」で聞かれたら「え？つまりどういうことなんです？」って感じだ -- 2016-01-20 (水) 01:12:54
- わざわざ専用CIまで追加したのだし、艦隊防空直衛仕様艦は今後も増えるんだろうけど、新規マップがないと個性付け以上の意味が無さそうな仕様だなあ。……まさか水雷で空母・子鬼のひしめくルートを掻い潜るとか？次皐 -- 2016-01-20 (水) 01:55:06
- 書いてて思ったけど、これ皐月・霞ほどではないかもしれないけど、次イベで確実に五十鈴の出番あるよね。 -- 2016-01-20 (水) 01:59:58
- ただし本命マップは確実に大淀さんの出番 -- 2016-01-20 (水) 03:27:58
- 礼号作戦に絡んでない五十鈴がどうして「次イベで確実に五十鈴の出番ある」なんて言えるん？ -- 2016-01-21 (木) 02:04:20
- 書いてて思ったけど、これ皐月・霞ほどではないかもしれないけど、次イベで確実に五十鈴の出番あるよね。 -- 2016-01-20 (水) 01:59:58
- とりあえずこれで高角砲・高角砲・機銃と装備することで、夜戦連撃と対空CI共存できるようにはなったよな。 -- 2016-01-20 (水) 02:00:06
- そこが一番重要っぽい。水上機積めず昼も夜も死んでたのが、まがりなりにも対空と夜戦両立できるようになったわけだし -- 2016-01-20 (水) 02:23:00
- 両立自体は副砲+摩耶砲orワイン砲+対空電探、で可能だった訳だし、「簡単に手に入る装備で」可能になった、くらいの差だな -- 2016-01-20 (水) 03:15:55
- あ、そっか高射付きあれば他の軽巡でもできたね、うーん… -- 2016-01-20 (水) 11:46:51
- 主主機で発動ってのは結構デカイと思う。改修とPT次第だが。 -- 2016-01-20 (水) 21:53:30
- とりあえず五十鈴対空CIは汎用CIを電探や高射装置より対空加重値上げやすい機銃で発動できる物である、と解釈した -- 2016-01-20 (水) 22:15:25
- そこが一番重要っぽい。水上機積めず昼も夜も死んでたのが、まがりなりにも対空と夜戦両立できるようになったわけだし -- 2016-01-20 (水) 02:23:00
- 修正前も、高角砲＋高射装置使えばボーナス4の対空CIと夜戦連撃両立出来たからなあ。専用はボーナス5にして欲しかった。 -- 2016-01-20 (水) 03:00:15
- 秋月砲無しで対空カットイン撃てるようになったことと、対空電探の代わりに対空機銃でPT対策出来るようになったのはメリットだな。 あと、艦隊防空最強の秋月砲★max２基と、個艦防空最強の25mm三連装機銃 集中配備での対空カットインとか面白そうだな。 -- 2016-01-20 (水) 03:34:51
- 加重対空値：約235.7、艦隊対空ボーナス値8か……固定ボーナスは+3だが、これは結構いけるかもしれん。 -- 枝? 2016-01-20 (水) 04:28:55
- 霞改二任務のふたつ目の報酬が集中配備だそうだ。タイミング的に運営もその組み合わせを意識してるかもしれん。 -- 2016-01-20 (水) 04:41:35
- 確かに秋月砲2+摩耶機銃で撃墜3なら汎用カットインよりも撃墜が1少ないが対空への寄与はこっちのほうが大きい。 ただ火力面の犠牲を考えるともうちょっとほしいんだよなぁ。 -- 2016-01-20 (水) 05:46:16
- 対空ボーナス８というときこえはいいけど、ほぼ固定撃墜数１と等価でかつ成功率50%だからそれほどそこは恩恵ないな……撃墜担当になった時の効果は大きいくらいに考えたほうがいい。 -- 2016-01-20 (水) 06:47:26
- 試しに未回収だけど秋月砲x2＋集中配備で2-5下4戦ルート回ってみたけど2周目の時に3戦目のフラヲを棒立ちに出来たよ。新規の人でも秋月砲作るだけなら吹雪がいれば出来るし摩耶や霞なんかと一緒に秋月型の無い人にオススメできそうかも？ -- 2016-01-20 (水) 08:29:39
- 何故か言われてないけど、今回の新カットインは高角砲と機銃を同時に載せるだけで秋月型のカットインが食われるデメリットがあるからな。一応他の高対空軽巡(駆逐)を対空仕様で使う動機にはなるが、防空艦としては手痛いデメリットであるのは間違いない。それで秋月型も抜いて対空電探も抜いて語るなら、カットイン発動率がボロボロになる事を勘案しなきゃ駄目だよ。早速対空周りを勘違いしてそうなのも居るし -- 2016-01-20 (水) 17:14:07
- 固定撃墜数は３だけど発動率は高くなおかつ優先度が最低に設定されていれば……という淡い期待(´・ω・｀) -- 2016-01-20 (水) 18:31:15
- ↑x2 まあ皆が皆秋月型持ってるわけじゃないし摩耶秋月についで対空に強く通常海域で容易に手に入るって言うのは新規層には大きなアドバンテージになるんじゃないかな？そもそも秋月型がいなければ邪魔になりようが無いしね…(冬イベで秋月型来るのだろうか…） -- 2016-01-21 (木) 01:30:02
- 秋月砲無しで対空カットイン撃てるようになったことと、対空電探の代わりに対空機銃でPT対策出来るようになったのはメリットだな。 あと、艦隊防空最強の秋月砲★max２基と、個艦防空最強の25mm三連装機銃 集中配備での対空カットインとか面白そうだな。 -- 2016-01-20 (水) 03:34:51
- 元の史実の艦自体の対空性能が秋月以下とはいえ、しかし摩耶だって片舷の高角砲の指向門数は五十鈴と同じなのになぁ・・・ -- 2016-01-20 (水) 04:27:14
- 砲戦と違って防空戦は四方八方から敵が来るから片舷指向数が同じでも総数が上の方が断然強いし、機銃搭載数も摩耶の方がかなり多いから妥当としか。 -- 2016-01-21 (木) 02:14:10
- 摩耶は三式弾を２０．３砲の射程で飛ばせるから迎撃開始のタイミングが早いってのと主砲の弾丸そのものの破壊力が高いって面もあるから軽巡と比べれば迎撃力高いんじゃない -- 2016-01-21 (木) 09:07:51
- 五十鈴は対潜装備なくてもある程度までなら潜水艦黙らせてくれる。早く対潜＆対空両方必要なマップで試してみたいぞ -- 2016-01-20 (水) 05:37:22
- 秋E4「もう一回やるか！」 -- 2016-01-20 (水) 07:31:40
- いいね、あんな温いところで掘れるのなら歓迎だ。 -- 2016-01-20 (水) 11:16:05
- 悲しいことに実際の対潜能力は通常の軽巡とほぼ変わらんのだわ… -- 2016-01-20 (水) 11:37:56
- そもそも装備に比重置き過ぎよね、アレ…今から計算変更は無理だとしても、クリティカルか命中補正にのっかって欲しい -- 2016-01-20 (水) 12:00:58
- そろそろ「五十鈴は潜水艦に強い」って思い込みは止める時期だと思うわ。対潜番長とか言われてるし自分も長いこと盲目的にそう思い込んでたけど、実際に調べてみて愕然とした -- 2016-01-20 (水) 12:28:59
- 愕然としたって最近よく見る書き込みだけど、情緒不安定みたいでちょっと心配になるね。 -- 2016-01-20 (水) 13:03:36
- すげえビビった程度のニュアンスだから別にそんなことないが？あなたがその単語に過剰反応してるだけでは？ -- 2016-01-20 (水) 13:14:03
- そらあれは驚きもするさ -- 2016-01-20 (水) 13:21:16
- 意味も使い方も違うぞ -- 2016-01-20 (水) 13:47:13
- 愕然：非常にびっくりするさま 情緒不安定もへったくれもない普通の表現やね -- 2016-01-20 (水) 13:51:50
- がく‐ぜん【×愕然】 ［ト・タル］［文］［形動タリ］非常に驚くさま。「事実を知らされて―とする」 状況がほとんど例文そのまんまで草 -- 2016-01-20 (水) 13:56:53
- 愕然は非常に強い心理的動揺を示す様を指してるんで、五十鈴の対潜能力に異常なショックを受け、人によってはそのまま狼狽し始めるかもしらん、とかいうほどなら間違ってはけど。明らかに使いどころが違わあ。 -- 2016-01-20 (水) 18:33:15
- ↑明らかに変な日本語書いてる奴に言われてもｗ -- 2016-01-20 (水) 22:00:26
- ↑2「非常に驚くさま」それ以上の意味もそれ以下の意味もないんですが… -- 2016-01-20 (水) 23:22:59
- うん。非常に驚くさま。だから対潜計算式知って愕然としたり、電車が遅延と聞いて愕然としたり、携帯の電池が切れて愕然としたりと日常生活送るだけでもなかなかつらいんじゃないかな、とちょっと心配になったのよ -- 2016-01-21 (木) 02:32:52
- ↑非常に驚いたってだけでわざわざ心配なんてしないでもいいと思うぞ -- 2016-01-21 (木) 02:54:43
- 日常的に驚きまくってるなら、それはその人にとっての「普通に驚く」であって「愕然＝非常に驚く」ではなくなると思うの それで意味と使い方はどう違うのさ日向 -- 2016-01-21 (木) 06:39:57
- 自分で書いちゃってるじゃないのさ日向 -- 2016-01-21 (木) 13:04:37
- 知らん間に日常的に驚いてることになってて草。君らは何の話をしてるんや… -- 2016-01-21 (木) 14:12:34
- 愕然の意味や個人の受け取り方なんてどうでもいいから枝に対潜値の真実教えてやれよ -- 2016-01-21 (木) 21:50:35
- しかし対潜計算式がこれだけ知れてる今でも「五十鈴は対潜装備なくてもある程度までなら潜水艦黙らせてくれる」みたいな誤解があるのはなんでなんだろうな。五十鈴好きでも案外実際の対潜火力を知らない人が多いのかね -- 2016-01-21 (木) 14:14:11
- というかそういう人は1-5のゲージ割りどうしてんのかって気になってる。五十鈴とか対潜値が高いのは対潜のプロみたいに思ってたところで、現実は対潜値があっても対潜装備無しで挑んだら無用の長物てことくらいは気づくと思うんだけどな -- 2016-01-21 (木) 21:57:16
- 別に誤解ではないからな。軽巡であれば（駆逐もだが）実は装備無しでもある程度黙らせられるのは事実。その中では五十鈴がもっとも黙らせられる確率が高いというだけのこと。対潜は装備装備言うやつに限って、実は黄色いの以外は装備なくても余裕で大丈夫ということがわかっていない。黄色くなると流石にソナーの一つくらいはほしいが。 -- 2016-01-22 (金) 10:47:26
- ついでに言うとみんな対潜は装備重視ということがわかった上で、装備なしでも潜水艦撃破できるのは便利だねーって話をしてる。枝と１葉はかなり恥ずかしい。 -- 2016-01-22 (金) 10:53:15
- 久しく来られなかったら流れてたから編集でレスします。eliteより下ランクも含めての話だったのねそれは失礼しました。でもelite以下なら少なくとも複縦でもしとけばよほどの低LVでもなきゃ雷撃戦に行く前に黙らせられるんだから、それが目的ならそれこそ対潜値なんて飾りだと思うんですけど
- なんか逆上してきそうな気がしたのでスルーしていたら、2葉と3葉がつっこんでくれていたでござるの巻 -- 2016-01-22 (金) 12:00:25
- 実際並の軽巡とほんとに誤差程度の差しかないけど嘘じゃないっちゃ嘘じゃないっていうグレーな感じ。「五十鈴は」というより「軽巡、駆逐は」っちゅう話やね -- 2016-01-22 (金) 13:43:21
- ソナー爆雷に拘る人は潜水艦の事「しか」考えてない感じやね。ただでさえまぜこぜイベマップ増えてるのに。道中なんかで小破止まりと中破越えは天地の差やね。所で、スロットフルに他装備つっこんでる時の、駆逐と軽巡は決定的に違うと思うがなあ。この上、艦種特性として、軽巡の対潜能力計算は/２か/３にしてくれるとなおいいんだが。 -- 2016-01-23 (土) 06:00:13
- 秋E4「もう一回やるか！」 -- 2016-01-20 (水) 07:31:40
- 繰り返し言うが礼号作戦は空母とPTがいた。道中には潜水艦がいた。この意味はわかるなッ -- 2016-01-20 (水) 11:03:04
- 4スロ軽巡の出番ですね、わかります -- 2016-01-20 (水) 11:31:36
- 対空面よりも、対潜面で調整入ったほうが五十鈴はより輝けるようになる気がする。次回イベでその辺り何か来ないかなー -- 2016-01-20 (水) 16:10:46
- ほんとこれ。これ以上対空値が上がらないなら、対潜のダメージで優遇しないと真の意味で生き残れないよ -- 2016-01-20 (水) 17:20:30
- っていうか今の今まで対潜の実数値には全くテコ入れされてないよな。そのくせ敵の対潜はでたらめに強くしてるからうっかりした調整なんてしたらこっちの潜水艦がカテゴリー単位で死ぬし・・・ -- 2016-01-22 (金) 02:14:06
- 敵の対潜が強いのは、そうでもしなけりゃ「潜水オンリー余裕でしたw」とか抜かす奴が沸くからしゃーない -- 2016-01-22 (金) 11:14:43
- 敵とこっちで潜水艦の硬さが完全に別物なのがすべての元凶だと思う。敵の潜水艦のHPはおかしい。 -- 2016-01-23 (土) 04:04:25
- 大淀が全力出撃するんですね。わかります。 -- 2016-01-20 (水) 16:24:51
- メガネ「どやぁ」 -- 2016-01-20 (水) 21:45:27
- まぁ実際大淀さんが大活躍しそうな気はする。 -- 2016-01-21 (木) 00:34:10
- 元が元だからな。 -- 2016-01-21 (木) 01:47:31
- 戦果稼ぎながら駆逐を旗艦に置いて育てる（５－４周回の）とき、旗艦の駆逐にドラム３、一番下に置いた五十鈴にドラム１＋ワイン砲＋ＦＵＭＯが個人的にブーム。射程短のおかげで五航戦やグラ子が先に動ける、防空にも一役買ってくれる、燃費も航巡つれていくより良好ということなし。阿武隈改二でも同じだろと言われると、返す言葉がないがｗ -- 2016-01-20 (水) 17:40:39
- 阿武隈改二に同じ装備をすると、せっかくの先制雷撃を捨てることになるから、五十鈴改二に任せた方が無駄がない気がするけどなぁ(もう少し書けば、阿武隈改二よりもすこしだけ弾薬の消費や入渠時の消費が少なく済むという点はある)。 -- 2016-01-20 (水) 18:25:53
- ちくまーにドラムガン詰みの方がはるかに安定して結果的にコストも安くなりそうな…いやきっと気のせいに違いない -- 2016-01-20 (水) 21:53:33
- その組み合わせだと実質２隻が砲戦で役に立たないから辛そう。五十鈴（でなくても良いので軽巡or駆逐）にドラムガン積み+ドラム１積み航巡の方が安定するなあ -- 2016-01-22 (金) 11:20:03
- この例は駆逐1を旗艦で育ててる前提だから、乗せるドラム缶は1ないし2でいいと思うぞ。 それでも航巡でいい気はするが -- 2016-01-23 (土) 11:14:11
- 運営が何をしたいのかさっぱり見えてこないな 五十鈴好きとしてはテコ入れのたびに却って不満が貯まるわ 敵にあれだけツ級バラ撒いてんだし、史実からいっても五十鈴は対潜艦ではなく対空艦として強くすべきだと思う 今回も強化する気があったのか疑問だし -- 2016-01-20 (水) 23:19:05
- もうひとつ注文、今年はぜひ次女にも浴衣姿を・・・ 姉と妹にはあったのに、何で！？ -- 2016-01-20 (水) 23:36:15
- それだけではない、現在軽巡で唯一イベントグラもボイスも来てないんだ…。重巡における青葉と同じ状況 -- 2016-01-21 (木) 18:06:37
- 運営「要望あったとおりテコ入れしたからしばらくは無視でええやろ^^」 -- 2016-01-21 (木) 08:09:46
- 単純に対空艦として強化しても秋月型の下位にしかならんでしょ。後改二来といて限定グラ言い出したら切りないわ。全キャラに実装しろと？ -- 2016-01-21 (木) 09:06:24
- 木主が限定グラを願うくらいいいだろ。 -- 2016-01-21 (木) 10:21:30
- てか時雨、夕立が限定グラ数トップクラスだったりするから限定グラと改二は全く関係ない -- 2016-01-21 (木) 11:04:25
- ちなみに、潮は改までと改二とで限定グラが個別に存在している。別に五十鈴にも来てもおかしくはないと思うぞ。 -- 2016-01-21 (木) 12:24:37
- 今更だが、運営は彼女を対空関連の実験台としか思ってないんだろう。対空関係の調整にまず五十鈴を使う、ある程度明確な成果が出たら本命（秋月型や摩耶改二等）にマシマシで盛り込む、また新しい検証は五十鈴で試す、の繰り返し。改二で唯一ホロ背景になれないのも、最初から対空実験のためにテコ入れを入れまくることが前提だったからでは？ -- 2016-01-21 (木) 10:38:53
- 最後の1文はないと思うぞ。実装時期は対空カットインなんてなかったし。 -- 2016-01-21 (木) 10:56:38
- その理論で行くと専用対空カットインはまず五十鈴に実装されるはずだがそんなことなかったよね？ホロ背景に至っては完全に意味不明、こじつけにもなってない -- 2016-01-21 (木) 11:01:16
- そもそも背景レアリティなんてこのゲームでは特に意味はないけどね。ぶっちゃけ運営の匙加減だし -- 2016-01-22 (金) 18:01:30
- 結局、対空させるなら秋月型、対空と火力がほしいなら摩耶改二、対潜させるなら大淀、普通の軽巡として使うなら改二にしないほうがいいという状況は変わらんのな… -- 2016-01-21 (木) 18:00:05
- 対空値だけなら五十鈴も装備込みでエリツ越えられるんだけどねぇ。いかんせんシステムがかみ合ってないのよね -- 2016-01-21 (木) 18:35:16
- もうひとつ注文、今年はぜひ次女にも浴衣姿を・・・ 姉と妹にはあったのに、何で！？ -- 2016-01-20 (水) 23:36:15
- いっそのことLv80ぐらいで、耐久奇数、対空、対潜調整の改二乙来てもいいのよ？ -- 2016-01-20 (水) 23:55:43
- まあ現状通常海域で秋月型が手に入らない以上新規の人には摩耶についで対空に貢献できる艦なのは間違いないし、秋月砲は吹雪で作れば潰しが利くから上にある秋月砲x2＋集中配備や秋月砲x2＋大型対空電探とかでオススメできると思う。これなら中射程火力艦の邪魔もしないしね -- 2016-01-21 (木) 00:48:06
- 五十鈴の対空強化か対潜強化か背景ホロ化か時報とか追加季節ボイスきたら起こしてZzz -- 2016-01-21 (木) 02:22:05
- １００００年後、木主は眠れる森の美女と言われることになる -- 2016-01-21 (木) 10:17:53
- そして目覚めたのは西暦114514年… -- 2016-01-23 (土) 12:54:49
- 1万年も木主を待たされる五十鈴の身にもなってみなされ・・・ -- 2016-01-21 (木) 19:09:49
- １００００年後、木主は眠れる森の美女と言われることになる -- 2016-01-21 (木) 10:17:53
- 神風が実装されるという。これは対潜関連のアプデが見込める。五十鈴にも恩恵があるはず。まぁ他の水雷艦すべてでできそうではあるが -- 2016-01-21 (木) 20:04:56
- 防空巡洋艦なら対空１００くらいで専用対空カットインで５～７くらいなら良かったんだけどね -- 2016-01-21 (木) 22:07:59
- 物悲しい歌声が聞こえてくるな・・・ -- 2016-01-22 (金) 01:42:47
- おじさん的には五十鈴より機銃の性能を上げれば丸く収まると思うの。ただでさえ不遇装備枠なんだし、昼連撃と対空選ぶぐらいの性能があれば五十鈴にも光が見える気がする。 -- 2016-01-22 (金) 09:22:50
- 機銃に関しては、改修込みで十分性能高いで。ぶっちゃけ普段であれば（対空に限れば）対空電探より出番はある。難点はソナーとか渦潮対策の意味での電探とかライバルが多いのが。 -- 2016-01-22 (金) 10:43:58
- 言い方悪かったかもだが、他艦と比べてやで。 水上機持ちで普通なら夜戦連撃や昼連撃視野に入れるだろ？ 五十鈴が特殊なのは、対空カット+対空高い機銃を組み込んだ夜間連撃が出来ることじゃないか。 故に、機銃の性能が上がれば五十鈴のいい部分強くなるよねって話。 説明不足ですまんね。 -- 2016-01-22 (金) 13:09:10
- と言っても固定ボーナス３だし、麻耶みたいにはなれないから何とも言えないよね。長文ごめんなさい！ -- 木主? 2016-01-22 (金) 13:19:17
- 機銃は個別対空には強力なんだけど個別対空がいまいち効果実感しにくい上に個別対空以外の効果が一切ないからなぁ・・・ -- 2016-01-23 (土) 18:38:26
- PT用の砲砲機カットインとか来れば面白いかもねえ -- 2016-01-23 (土) 18:58:23
- 電探は対空が余技に近いからな。メインは命中upだし索敵強化や渦潮軽減と他にも様々な特典がある。それに対して機銃はほぼ対空一点で、しかもその対空も実感し辛い程度の優越しかないしねぇ -- 2016-01-24 (日) 23:57:47
- 機銃に関しては、改修込みで十分性能高いで。ぶっちゃけ普段であれば（対空に限れば）対空電探より出番はある。難点はソナーとか渦潮対策の意味での電探とかライバルが多いのが。 -- 2016-01-22 (金) 10:43:58
- ところで五十鈴の新しいカットインだけど、機銃の個艦防空＆改修による上昇を考えると、汎用より撃墜数増やすとかにならない？ -- 2016-01-22 (金) 12:25:27
- 高角砲と機銃だけだと対空電探込みに比べてどうもカットイン発動率が微妙なような -- 2016-01-22 (金) 13:38:13
- 次の改があるのなら対潜ソナー、又は対空レーダーを内蔵してるなんて仕様にならんかなー。爆雷だけ積めばセット積みと同様とか、対空砲のみでCI発動とか・・・。 -- 2016-01-22 (金) 14:12:34
- この子が報われる日は来るんかね -- 2016-01-22 (金) 14:16:04
- 翔鶴改二と組んだ時に、特別な装備なしで翔鶴を先に動かせられる唯一の巡洋艦ってポイントはある。中射程の空母が出てきたことは追い風かもしれない。 -- 2016-01-23 (土) 04:11:14
- 阿武隈がいる以上、唯一とは言い難いが、役割分担が明確な為、長所と言って差し支え無いだろうな。 -- 2016-01-23 (土) 05:44:53
- 昼戦火力の微妙さとどう天秤にかけるかってとこやなぁ -- 2016-01-23 (土) 14:59:00
- 翔鶴改二と組んだ時に、特別な装備なしで翔鶴を先に動かせられる唯一の巡洋艦ってポイントはある。中射程の空母が出てきたことは追い風かもしれない。 -- 2016-01-23 (土) 04:11:14
- ４スロ軽巡があれば～とは言うがイベントには札ってのがあるからな。札７枚で全海域にPT入りなんてことになれば大淀牧場してても足るまい -- 2016-01-22 (金) 19:00:04
- 対潜攻撃力に関しては4スロ艦以外はほとんど大差ないし、役どころがあるとすれば水雷マップだけど空母の攻撃が激しいマップとかかな？ -- 2016-01-23 (土) 01:37:40
- う～ん、1-6？ -- 2016-01-23 (土) 01:40:09
- あとはいっそ割り切って天龍型と一緒に序盤や水雷海域に様子見で投入しやすいのは長所だよねぇ。戦力温存に一役買ってくれる -- 2016-01-23 (土) 16:30:51
- 五十鈴の使い方としてはそれは流石にもったいない。15.2連装+秋月砲＋対空電探でどんな軽巡でも威力偵察に使える。オンリーワンの適所を待つべきだろう -- 2016-01-23 (土) 18:24:45
- 対潜攻撃力に関しては4スロ艦以外はほとんど大差ないし、役どころがあるとすれば水雷マップだけど空母の攻撃が激しいマップとかかな？ -- 2016-01-23 (土) 01:37:40
- まあ改二なんで何らかの形でホロ背景にはなってほしいなーと思ってたり -- 2016-01-23 (土) 00:20:35
- いやまて、これは改三か改二乙がくるフラグやもしれん！！信じて待つんだ！！ -- 2016-01-23 (土) 16:20:37
- 改二乙って秋月仕様の五十鈴だな。ついに大型電探が載るのか！・・・て元々載るじゃんw -- 2016-01-23 (土) 18:28:28
- 軽巡の対空乙仕様なら三式弾が載るようになれば対地の敵にはWG42以外の特攻ができるんじゃない。ついででダイハツも付けばまぁ出番は増える。中型バルジは・・・いるか？ -- 2016-01-24 (日) 03:07:50
- あー、偵察機はこの際諦めるからダイハツ積めるようになって欲しいなぁ -- 2016-01-24 (日) 13:54:24
- いやまて、これは改三か改二乙がくるフラグやもしれん！！信じて待つんだ！！ -- 2016-01-23 (土) 16:20:37
- もういっその事、改ニ(丙)を実装してくれｗ -- 2016-01-23 (土) 16:23:42
- 丙になると胸が萎みます -- 2016-01-23 (土) 18:48:59
- じゃあいいです。 -- 2016-01-24 (日) 13:00:14
- 空気抜けたんやな -- 2016-01-25 (月) 14:34:41
- へぇ～ -- 2016-01-27 (水) 17:04:54
- 霞の乙は「乙型駆逐艦（秋月型）相当」を意味するっぽいが、巡洋艦で丙となると丙型巡洋艦、つまり大淀型なんだよなぁ。 -- 2016-01-26 (火) 19:06:26
- 丙になると胸が萎みます -- 2016-01-23 (土) 18:48:59
- うおーい！ケッコンしたぞい。不憫？ポンコツ？だから何！ -- 2016-01-23 (土) 19:43:38
- 1-6で使ってみたけど、秋月並みの高率で対空CIを出すね。いい感じかも。 -- 2016-01-24 (日) 00:30:14
- 問題は性能なんでねえか？ -- 2016-01-24 (日) 02:37:35
- 演習相手に五十鈴改二（と明石の２隻編成）がいたけどこっちの蒼龍改の１スロと３スロ、大鳳改の１スロが綺麗に消し飛んでたな -- 2016-01-24 (日) 10:42:03
- 北方任務とかの周回に疲労ローテで防空担当色々変えてたんだけど駆逐の汎用カットインの時より大分撃墜が多くなってる気がする。これもしかして摩耶機銃の割合撃墜約13%、固定撃墜数5機上昇が結構効いてる…？因みに秋月砲x2＋摩耶機銃装備 -- 2016-01-24 (日) 10:24:25
- 主砲+秋月砲+集中配備、って感じでもいいんかね？使い慣れてないからわからんぜよ -- 2016-01-26 (火) 08:47:16
- 対空と強めの夜間連撃を狙うならアリ。ただし主砲が14cm以上だと射程・短じゃなくなるから空母より先に攻撃するのが難点 -- 2016-01-26 (火) 17:36:41
- わざわざ「高射装置連動高角砲ないし高射装置内蔵高角副砲」と書かんでも「90mm単装高角砲ないし12.7cm高角砲＋高射装置」でいいんちゃうか -- 2016-01-26 (火) 19:06:11
- 今後同じような装備が増えた時のための伏線じゃない？まあ今の表現は無駄に固いとは思うが -- 2016-01-26 (火) 19:12:52
- そもそも連動と内蔵の違いって何っていう疑問が… -- 2016-01-27 (水) 17:07:45
- 10cm＋高射も積めるぞ -- 2016-01-26 (火) 20:02:17
- 説明文では秋月砲にも触れてるよ。てか念のため書いとくとこのページの対空カットインの説明の折り畳みについての話だからね -- 2016-01-26 (火) 23:11:47
- 今後同じような装備が増えた時のための伏線じゃない？まあ今の表現は無駄に固いとは思うが -- 2016-01-26 (火) 19:12:52
- 地道に強化される道を歩んでるのも一つの特徴だね -- 2016-01-26 (火) 22:56:24
- 強化はこれでおしまいな可能性もあるがな。そうでは無い様祈ってはいるが･･･ -- 2016-01-26 (火) 23:19:30
- 史実通り、ちまちま新機能の実戦投入兼ねて強化されてるよね～ -- 2016-01-26 (火) 23:34:07
- 高角砲と機銃の2スロだけ(産廃でもOK)で対空カットイン可能ってこれ五十鈴本人の技量相当なもんだよな -- 2016-01-26 (火) 23:07:41
- そう言われるとなんか鉄パイプとかで岩とかぶった斬る剣術の達人みたいだなw弘法筆を選ばず的な -- 2016-01-26 (火) 23:16:33
- 12.7cm高角砲と7.7mm機銃でも対空CIできるってことだよな。新米提督でも1-4くらいから実戦投入可能（五十鈴を55まで上げる必要はあるが） -- 2016-01-26 (火) 23:31:19
- 50じゃないのかい？ -- 2016-01-26 (火) 23:42:58
- 1-4とか突破時下手すりゃLV20代がいたかどうかすら怪しいな… -- 2016-01-27 (水) 11:42:15
- むしろ1-4は唯一改だった十二鈴が無双してたよ -- 2016-01-27 (水) 17:18:45
- 1-4は厳しいかもだけどオリョール～沖ノ島あたりなら初期からの一軍は50行ってるかも -- 2016-01-27 (水) 17:36:33
- 俺は2-4で沼って2-4クリアする時主力で50行ってたの居たし、選択肢として無くは無いと思うが。50まで上げるなら北上の方があそこらへんの海域だと明確に強いのがなぁ -- 2016-01-27 (水) 17:42:22
- 地味に空母が大量発生する2-1までに1-5で育成できるから新規にはかなり良いかもしれないね。司令部レベル80までならほぼ被害無しでいくらでも育成できるし -- 2016-01-27 (水) 20:06:02
- でも通常海域でそこまでして対空CIにこだわる意味ってあるかねぇ… -- 2016-01-27 (水) 20:21:47
- 育ってない艦隊だとエリヌやノマヲ程度でも怖いし、育った艦隊だと今度はカスダメがウザいから黙らせるのに使うな。ウイークリーで1-4行くときなんかは対空CI組み込む -- 2016-01-27 (水) 22:11:07
- 新米提督向けの対空カットイン艦と言うには中途半端に育てるの時間かかるんだよな。そこまでして育てるほどのカットイン性能かっていう問題もあるし。改の段階で発動できたら序盤の対空役ってことで引っ張りだこなんだろうになぁ -- 2016-01-28 (木) 01:57:31
- だから素対潜値依存の対潜カットインを実装しろと何度も・・・ -- 2016-01-27 (水) 22:23:44
- 禿同 対空云々はもういいから対潜強化が欲しい -- 2016-01-27 (水) 23:29:17
- 対潜番長ともてはやされながら、その実情は並の軽巡との差は1ダメ程度、4スロ軽巡には適わないってのはやっぱなんか可愛そうよね -- 2016-01-28 (木) 01:30:30
- 対潜カットインってどんな攻撃なんだ・・・まだドラム缶カットインのほうがイメージしやすい気がする -- 2016-01-27 (水) 23:58:24
- 端から九四式爆雷内蔵とかでも良いな。対潜特化ならソナー3積みで4スロ艦並みに出来るし、対空CIと対潜シナジーの両立も出来るようになる。 -- 2016-01-28 (木) 00:03:17
- 素の対潜値と装備対潜値両方持つってのもそれはそれでなんか歪な感じだな。とはいえ単純に「ソナー積むだけでシナジー発動」だと4スロ軽巡には追いつけんってのがなぁ… -- 2016-01-28 (木) 01:25:03
- それやるんだったら対潜の初期値が高いとケッコン後の伸びが悪くなる１５０レベルの対潜値逆転現象直してからにして欲しいな。由良、鬼怒、阿武隈、雪風含む陽炎型の一部や島風あたりが割り食ってるままだし。阿武隈も改二で改善されるかと期待してたが伸びがそのままで結局普通の長良型や雷巡勢より低く出されたし開幕雷撃のためとはいえ１００届いてないからなぁ。 -- 2016-01-28 (木) 03:13:15
- 回避の方も何とかしてほしい。 -- 2016-01-29 (金) 20:09:41
- あらゆる計算式において√を廃止して、全部直線的に伸びるようにしてくれたらいいんだよな。そしたら対潜対空回避改修などの価値がかなり変わる。最初多少バグやバランス崩壊が起きてもいいからここ変えてほしい -- 2016-01-29 (金) 20:32:54
- ↑「やめてくだちい死んでしまうでち」 -- 2016-01-30 (土) 18:51:49
- 禿同 対空云々はもういいから対潜強化が欲しい -- 2016-01-27 (水) 23:29:17
- ケッコン後母港ボイス新しくしてほしいな -- 2016-01-28 (木) 06:19:55
- アーレイバーク級 はたかぜ型 こんごう型「防空艦なんだから艦載機なんか不要だよね。レーダーとミサイルの制度のみが問題」 フライトⅡＡ あたご型「やっぱヘリ積めるに越したことはなかったわ．．．」 なんだか五十鈴でも同じ事が起こりそうな予感が．．． -- 2016-01-28 (木) 11:33:33
- (，┌( 'ㅂ')┐←つまりコイツを五十鈴に積めるようにすればいいということだな？ -- 2016-01-29 (金) 12:36:47
- ヘーベルハウスのハーイキャラクターに見えた。 -- 2016-01-30 (土) 22:58:51
- (，∠( 'ㅂ')┐ ﾊｰｲ -- 2016-01-31 (日) 09:07:29
- (，┌( 'ㅂ')┐←つまりコイツを五十鈴に積めるようにすればいいということだな？ -- 2016-01-29 (金) 12:36:47
- 主主＋大型電探と主主＋機銃、どっちが良いのかな。対空ＣＩは他に任せて機銃が吉とか？ -- 2016-01-29 (金) 00:44:14
- 対空CIは基本おまけ。改修で色々強化できる機銃の方が基本的に優秀。渦潮がなければ。 -- 2016-02-02 (火) 18:19:32
- システム的に「防空軽巡」自体が不要な上に素対空低すぎて使えないんだよな -- 2016-01-29 (金) 06:37:06
- 霞のように五十鈴も「改二乙」にならないかな？Ｌｖ５０で改二だし。 -- 2016-01-29 (金) 18:45:01
- むしろ、改二丙（大淀型）の４スロ化で対空対潜を両立させる防衛の女神に -- 2016-01-30 (土) 04:28:26
- それいいね。水上機設備はずしたんだし、４スロ化になってもいいと思うわ。 -- 2016-01-30 (土) 16:55:03
- 夕張さんが… -- 2016-02-04 (木) 21:45:36
- コンバートしたって改二がダメなことは変わりが(ry -- 2016-01-30 (土) 19:18:07
- 現状いくらでも使い道あるのにダメっていってるのがただの無能提督でしょ -- 2016-01-30 (土) 19:20:21
- 使い道があることと有用かどうかは別問題なんだよなあ・・・ -- 2016-01-30 (土) 23:19:18
- その使い道の殆どが改止まり軽巡と大差無いから、「まともな」テコ入れを望む声が出てるんだと思うけどね。 -- 2016-01-30 (土) 23:23:09
- 無能っていいたいだけだろｗ最適を出せる「有能」って意味なら五十鈴が食い込むのはムズいわな。 -- 2016-01-30 (土) 23:48:38
- いやいやいや、と思ったら言いたいこと1～3葉がほとんど全部書いてくれていたでござる -- 2016-01-31 (日) 01:34:11
- 五十鈴だとベストどころかベターな状況すら無い。むしろそんな状況を作ってしまう提督は無能とすら言えるレベル -- 2016-01-31 (日) 09:46:30
- それ以前に現状がダメって一言も言ってない件について。 -- 2016-02-02 (火) 22:46:39
- むしろ、改二丙（大淀型）の４スロ化で対空対潜を両立させる防衛の女神に -- 2016-01-30 (土) 04:28:26
- がんばれ五十鈴、あと10万弱でLv99だ。なんとかイベに間に合わせよう。ケッコンすれば運がカンストしてまるゆの節約がでk（馬鹿ね、撃ってくれってこと -- 2016-01-30 (土) 16:47:38
- もうコメント欄の頭に「ここは艦娘と運営を叩く場所です」と書いとけばいいんじゃね -- 2016-01-31 (日) 00:23:29
- いらん。 -- 2016-01-31 (日) 00:27:47
- いらないが、確かにここは不満と史実無視の強化希望ばかりだから気持ちは分かる。 五十鈴提督はそういう人ばかりなのか、あるいは逆に書き込んでいるのが五十鈴提督ではないのか……。 いずれにせよ、ここの書き込みを見る限り、「五十鈴には他の艦には逆立ちしても勝てないような絶対的な性能が欲しい」って人が多いみたいだな。 -- 2016-01-31 (日) 01:28:22
- どこにもそんな極端な意見があるようには見えんけども -- 2016-01-31 (日) 01:38:34
- ちょっとでも運用法を考えれば全否定する連中が湧いてきて愚痴の嵐。昔の秋津洲のページみたいだよ -- 2016-01-31 (日) 10:11:19
- ↑例えばどの木の話さね？ -- 2016-01-31 (日) 10:23:32
- 他人に問題があるんでなく、単に君に余裕がないだけかもしれないよ？ -- 2016-01-31 (日) 12:09:16
- 史実無視の強化なら大淀や阿武隈もまあ相当なもんだがな。雷巡に至っては何をかいわんや。軽巡系においてハンデと引き換えに対空・対潜という現代的な路線に特化したキャラのはずが、どうも輝きが足らないと思わせるだけの裏付けはあるぞ。それでも我が艦隊の軽巡系で最高錬度を保ちつつ工夫を重ねてほぼ毎回イベ最深部に突っ込ませているわけだ。使える子だとは信じてるよ。でももう少しだけ捻りが欲しい・・・ -- 2016-01-31 (日) 23:06:01
- まぁ、大淀は大淀で史実に準じた能力付けが出来てないんだよな。 -- 2016-01-31 (日) 23:45:04
- 二つ上の木で当たり前のように叩きコメが付いてるけどな -- 2016-02-02 (火) 01:33:56
- そもそもこのページで上がってる強化要望って「五十鈴には他の艦には逆立ちしても勝てないような絶対的な性能が欲しい」じゃなくて「特化艦にするなら改から据え置きの火力雷装や搭載数0は受け入れるから、せめてその特化部分は胸張って優秀といえるものにして」ってだけだよねぇ -- 2016-02-02 (火) 04:04:14
- 五十鈴はもう張る必要がないくらい立派な胸部があるじゃないか。 -- 2016-02-02 (火) 23:58:04
- そもそも五十鈴についての不満は性能のことだけに限ったことじゃないからなぁ・・・。改二金背景とかイベントグラ・ボイス無しとか -- 2016-02-03 (水) 18:56:43
- ボイスはともかくグラは来たらラッキーくらいにとらえとくといいぞ…… -- 2016-02-03 (水) 21:50:44
- ↑とは言っても軽巡で唯一両方来てないってのはさすがにねぇ、長良・名取には限定グラがあっただけになおさら… -- 2016-02-04 (木) 18:15:06
- このゲームレア度と強さが一致しないって散々言われてることだしホロ背景なんていらん。むしろ今後ホロ艦は編入禁止なんて海域を作ってほしいよ -- 2016-02-04 (木) 18:29:26
- 五十鈴の場合レア度と強さ云々というより「改二でありながらホロ以下の金レア止まり」という他の改二艦娘よりも一段下の扱いを唯一人受けているってのが問題なんじゃないのか？ -- 2016-02-04 (木) 23:12:12
- 性能の向上を望む声を艦娘叩きと言い出すのはどうかと思うけど -- 2016-01-31 (日) 01:35:27
- 確かに艦娘叩きではないね。どちらかと言えば木主は、改二が来てる時点でそれ以上の強化を望むなんて厚かましい とかそういうこと言いたいのかもしれない -- 2016-02-03 (水) 02:11:29
- ↑ビス子dreiの例もあるからそういう望みを持ってしまうのもまあ分からんではないが…。まあビス子の場合は特例みたいなモンだったしな -- 2016-02-03 (水) 19:10:53
- そうは言っても、火力雷装は改のまんまで弾着も不可というハンデ負いながらその代わりに特化されてるはずの対空はいまだに微妙な評価、対潜に至っては実質普通の軽巡と大差なしってのはさすがに不憫だと思うのよね -- 2016-02-04 (木) 03:35:00
- 素の対潜意味ないというが、10～20違うとかなりダメージ変わるよ -- 2016-02-04 (木) 07:39:19
- 現状の計算式だと、例として対潜が70から20上がって90になったところで、2とか3しか対潜火力に差は出ない様子だけど。たった3の差でそんなにダメージ変わる？ -- 2016-02-04 (木) 08:32:04
- 1-5とかでギリギリ撃ち漏らす頻度考えたら潜水艦相手の3ダメージは相当大きい。てか火力や雷装は3違ったら大騒ぎなのに対潜だけ無視できるもんでもないよな -- 2016-02-04 (木) 08:34:01
- 潜水艦は水上艦と比べて装甲が低いことと、支援・航空戦・雷撃・夜戦（@通常艦隊）無効で手数が稼ぎづらいことから、いわゆる「妖怪１足りない（と、その眷属）」の出現率は高めになることが多く、水上艦に対する2~3ダメージよりは価値はあると思う まあ、ハンデに見合ってるかと言われるとアレだけど -- 2016-02-04 (木) 08:50:16
- 実際差が出て1とか2程度だからねぇ…1-5なんか対潜装備すれば撃ち漏らすことは滅多にないし他の海域は対潜値より他の能力優先するしで、その微差を活かせる場面がほとんどないのよね。一番輝くのは秋のE-4みたいに1ダメでも2ダメでも稼ぎたい場面かね -- 2016-02-04 (木) 11:18:51
- 五十鈴の強みは特化よりも汎用だから…対空CI・夜戦連撃・対潜の3つを同時にこなすことだって可能、ソナー1個でフラ潜相手にするならその微量な差が生きる -- 2016-02-04 (木) 11:21:01
- 秋E-4はどっちかって言うと「第一艦隊に入れても短射程のおかげで空母に先行してもらえる場合がある」ってことの方が重要だったかなぁ…… -- 2016-02-04 (木) 11:58:44
- 「対潜番長」「対空番長」とは一体… -- 2016-02-04 (木) 12:40:44
- 番長とは別に最強を意味するもんじゃない -- 2016-02-04 (木) 18:28:18
- 道中(例えば夏E7)で対潜装備１枠も入れられないマス、イベだと多いからねえ。２打入れていいとこフラ小破と２打入れてフラ中破の可能性アリだと天地の差だと思うなあ。 -- 2016-02-04 (木) 18:57:20
- こら番長交代待ったなしやで…！ と思ったが、表向きは番長を張る五十鈴。しかし真の番長は他にいた…！そう、大淀、夕張である…！とか想像したら何となく納得した -- 2016-02-04 (木) 19:02:49
- 五十鈴ディスの話になると必ずその二人挙がるけどそいつらはそいつらで軽巡最低防御と軽巡最低夜戦だからな -- 2016-02-04 (木) 19:15:41
- 対潜に関しては計算式自体見直さん限りどうにもならんのがなぁ…対空はなんで五十鈴に関してはこんな慎重に調整してくるんだろね -- 2016-02-04 (木) 19:19:53
- 結局あの計算式の√が全部悪い。あれのせいで素ステに意味がなくなってる -- 2016-02-05 (金) 02:35:37
- ↑ほんとにねぇ… -- 2016-02-06 (土) 15:23:35
- 高角砲と機銃だけでCIできるようになって個人的にリランカレベリングの随伴で大活躍になった。三式ソナー、10.5cm、集中配備で潜水艦を程よく落としてくれるし開幕Jマスでエリヌ2隻の時に対空CIで開幕被害軽減を狙ってたのに全滅させる事もしばしば。ウチの場合レベリング旗艦、航空戦艦1、正規空母2、軽巡2の編成なので軽巡枠が大淀と五十鈴で固定されてしまい図らずもレベルが勝手に上がる…。 ところでこのCI装備は検証だと固定撃墜が汎用以下って言うけど前述のエリヌとかで体感だと汎用CIの駆逐より機能してる気がするんだけど何故だろう…？単に集中配備が凄いのか固定撃墜がそれほど影響がないのか…そもそもの検証数値が本当に正しいのか少し不安になってきた…ｗ -- 2016-01-31 (日) 03:55:51
- カットインの威力は低いけど集中配備が対空54相当だから固定撃墜なら5～6機、割合撃墜なら1/8はその機銃だけで吹っ飛ばすからね、担当に当たったんじゃない？ -- 2016-01-31 (日) 10:53:05
- 早く改二にしたいんだが１－５では長すぎる.... -- 2016-01-31 (日) 09:05:41
- 早く改二にしたいんだが１－５では長すぎる.... -- 2016-01-31 (日) 09:05:43
- 4-3回せるようになれば軽巡駆逐のレベリングなんて一瞬やで -- 2016-01-31 (日) 10:08:36
- 4-3はなんだかんだでメイン以外の資源消費が… まぁ早いのは認める -- 2016-01-31 (日) 10:40:30
- ↑でも案外周りの艦も育つべさ -- 2016-02-04 (木) 12:45:14
- 随伴軽巡、空母も育てられるぞ！ -- 2016-02-04 (木) 12:48:02
- ドラム缶３（+他艦にドラム１）にして５－４旗艦で周るのも早いよ、ついでに空母とか航巡も育つ -- 2016-02-04 (木) 08:48:54
- 4-3回せるようになれば軽巡駆逐のレベリングなんて一瞬やで -- 2016-01-31 (日) 10:08:36
- 初月が来るなら今度は五十鈴で初月を助けてやりたいな。 -- 2016-02-02 (火) 12:37:29
- もうちょい対空値上げて・・・防空巡洋艦なんだし90は欲しい(あくまでも個人の意見です) -- 2016-02-02 (火) 19:50:52
- 秋月砲+15.5 3連装+14号電探が今のワシのトレンド ケッコン前提だがこれ積んどけば対空火力も稼げてどんな敵でも割とどうとでもなる -- 2016-02-03 (水) 20:17:26
- ウチは高角砲x2＋集中配備か同じように秋月砲＋3号砲＋FuMOとか使い分けしてる感じ。後は1スロソナーにしてリランカとか1-6とか結構小回り効いて便利な子よね -- 2016-02-03 (水) 22:59:28
- 高射×２＋電探と高射×１＋電探でどのくらいCI発生率が変わるかわからないのがなあ。結局90mm90mmふもで固定されてる -- 2016-02-03 (水) 23:08:54
- そも対潜攻撃の解決式と対潜装備のステに問題がある。ソナーは命中、爆雷は威力（威力半径の拡大が命中に寄与するとは言えるが）のはずなのに、どっちも単純に対潜値が大きく上がる謎設定。一方艦娘の対潜値は錬度につれ向上するから、本来ならば命中率のステと解釈できる。対潜攻撃は命中率さえ上がればそこそこ戦える（逆に言えば見つけられなければ攻撃不能）と、五十鈴は爆雷だけでフラ潜を蹂躙できる存在になる。もちろん対潜値の低い艦娘はソナーで補えば十分戦える。まあ、軽空母や水母等は捜索手段と攻撃手段が共通なので現状のままでもいいかな？ -- 2016-02-05 (金) 22:50:35
- ミス ～見つけられなければ攻撃不能）という設定とすれば、五十鈴は爆雷だけで～ に修正 -- 2016-02-05 (金) 22:53:06
- 半ば季節ボイスを絶望視されていた青葉にバレンタインボイスが来る。・・・となれば五十鈴にもバレンタインボイス或いはグラが来るのは当然！（確信） -- 2016-02-06 (土) 12:54:23
- お艦・イムヤ・でちにも来た・・・だと？いままで季節ボイスがなかった艦が次々に…、こうなると五十鈴にも来るに決まってる！（確定） -- 2016-02-07 (日) 13:06:27
- おう、盛大にハブられフラグ立てるのやめーや… -- 2016-02-08 (月) 01:48:56
- 時報まだかなぁ、時報くるかなぁ？ -- 2016-02-09 (火) 08:40:59
- しっかりとフラグを回収していくスタイル -- 2016-02-11 (木) 01:24:32
- 素が根の2倍、装備が1.5倍だっけか。もはや松型実装時にヴェルと五十鈴とそいつらに新種の対潜攻撃(爆雷エフェクトや航空機エフェクトではない新しいエフェクト)を用意してそれを航空の８、爆雷の１３を大きく上回る威力に設定し…対潜の軽巡っていうと必要なのは5-1水上打撃任務ピンポイントだけど夜戦連撃確保したうえで複縦陣でフラヨが落とせるくらい…は無理かなぁ -- 2016-02-06 (土) 14:12:45
- 単純に計算式修正して、素の対潜能力をそれなりに反映してくれれば、いいだけの話なんだけどね。 装備を入れると、最高値94の五十鈴が値39の大淀改に負けるって、火力で言えば、長門型が睦月型に負けるぐらいのインパクトなんだから……。 五十鈴だけの問題じゃないけど、対空・対潜の素のステ：武器ステの反映は、5：5か4：6ぐらいで、各艦の特徴を生かせる運営計算式にした方が、海域・イベントにあたっての編成が楽しくなると思うんだけどなぁ。 -- 2016-02-07 (日) 12:33:03
- ？？？「可児江くんモッフル、」 -- 2016-02-08 (月) 09:25:33
- 運改修おわたああああああああああ！！ これからは魚雷ガン積みでがんばってもらうべ -- 2016-02-08 (月) 14:43:09
- 短射程だから魚雷ガン積みとの相性は最高。おっぱいも最高。 -- 2016-02-09 (火) 21:06:02
- どうせもともと昼連撃もできんしな。実際他の軽巡と比べて魚雷積みし易いと思う -- 2016-02-09 (火) 21:50:35
- 短射程だから魚雷ガン積みとの相性は最高。おっぱいも最高。 -- 2016-02-09 (火) 21:06:02
- 対潜哨戒任務か・・・イベント第一海域の担当決まったな・・・ -- 2016-02-10 (水) 21:04:16
- 特殊カットインがあって装備を節約できる五十鈴は外回りにいいかも -- 2016-02-10 (水) 22:33:25
- Ｅ１甲でボスをクリティカルでＨＰ残り半分吹っ飛ばしてくれたぜ。大淀でもカスダメだったのに。やはり五十鈴こそが対潜番長 -- 2016-02-10 (水) 23:27:09
- なんでバレンタインボイスないんだ・・・ -- 2016-02-10 (水) 23:49:43
- とうとう全巡洋艦カテゴリーで唯一季節限定ボイス・グラのない艦娘になってしまったな… -- 2016-02-11 (木) 01:06:27
- 馬鹿ね！今回は球磨型に花を持たせたのよ！馬鹿ね…(グスッ) -- 2016-02-11 (木) 01:14:18
- 中の人は、いろんな艦娘の限定ボイスやってるだけにねえ -- 2016-02-11 (木) 02:54:37
- 散々焦らされたあとの怒濤のボイス実装っていう高雄愛宕みたいな例もあるから…（震え声） -- 2016-02-11 (木) 03:05:51
- 大淀・夕張・五十鈴の3人から2人選んでE-1回してるけど、普通に耐久も魚雷もあって対潜ダメージ量も一級だしほんと使いやすい。 -- 2016-02-11 (木) 01:29:07
- まぁ軽巡である以上はそらな -- 2016-02-11 (木) 03:04:59
- フル改修対潜装備満載の五十鈴が、箱出し装備の４スロ軽巡に潜水姫相手に与ダメで勝てなかったかなしみ -- 2016-02-11 (木) 19:17:21
- それでやっと同格レベルだからしゃーない。まぁそれ以前にE-1は実質良い出目を引けるよう祈るゲームだから… -- 2016-02-11 (木) 19:25:12
- 同格どころか五十鈴が圧倒的に格下なんだよなぁ Lv35大淀に対潜装備ガン積み＞＞＞Lv155五十鈴に対潜装備ガン積みだし -- 2016-02-11 (木) 19:37:21
- その代わりガン積みした大淀はそれ以外何も役に立たないからな。ガン積みした上である程度夜戦と対空がこなせる五十鈴とは方向性が違う。夕張、鹿島？駆逐以下の打たれ強さしかない奴は帰って -- 2016-02-11 (木) 20:54:44
- ↑どちらの装備も未改修状態だとその通りだけど、五十鈴の方の装備をフル改修すると一応大淀に並べるみたいよ。まぁ逆に言えばそんだけやらんと対潜面で大淀に太刀打ちできないってことでもあるけど -- 2016-02-11 (木) 21:03:54
- ↑2ガン積みした上である程度夜戦と対空がこなせる、は流石に誇張し過ぎだと思うなぁ… -- 2016-02-11 (木) 21:15:25
- 潜水姫は乱数に依存するところがあまりに大なんで置くとして、E-2甲の潜水マス（総員対潜装備なし）の大淀（LV97/対潜39）は、霞（92/65）、朝霜（91/75）、清霜（90/63）と比較して精彩を欠く感じがするんだが。素の対潜値も捨てたもんじゃないのでは？ -- 2016-02-11 (木) 22:57:53
- まぁあくまで対潜特化したときの話だからね -- 2016-02-12 (金) 01:29:41
- それでやっと同格レベルだからしゃーない。まぁそれ以前にE-1は実質良い出目を引けるよう祈るゲームだから… -- 2016-02-11 (木) 19:25:12
- 五十鈴はE-2で対空対潜両面で無双してくれるから！ -- 2016-02-11 (木) 20:43:12
- 無双かはともかく、持ち味を活かせる（勿論、他に対応できる艦の選択肢はあるけど）マップはなにげに多いよね -- 2016-02-13 (土) 10:51:42
- 初月と並べてニヤニヤしてる 演習相手は不幸だが -- 2016-02-12 (金) 03:14:44
- 高射装置持ってなかったので、E-2でめちゃくちゃお世話になりました -- 2016-02-12 (金) 14:46:34
- 香取鹿島なんて脆すぎる上に演習で付けたキラがもったいないから五十鈴と二隻目の霞でE1掘りやってるわ。とりあえずこの子の恩人(初月)は確保したし -- 2016-02-12 (金) 14:53:08
- いよっしゃ！ 五十鈴が見事敵の眼鏡をカチ割って初月を救出したぞ！ -- 2016-02-12 (金) 16:50:38
- 軽巡長良型のみでE1甲クリア。最後は五十鈴が決めてくれた。やっぱり頼りになるわ -- 2016-02-13 (土) 01:19:21
- 今回のイベントの潜水マスで頑張ってくれてます。頼りになる！あと初月の時報で五十鈴のお姉ちゃんっぷりがみれて嬉しい -- 2016-02-13 (土) 03:26:02
- ↑失礼 潜水マスに限らず全域で頑張ってくれてる -- 2016-02-13 (土) 03:27:03
- あの時報は俺も嬉しかったわ -- 2016-02-13 (土) 10:49:47
- E1ボスラストで反航戦にも関わらずクリティカルで72ダメージ叩き出して沈めてくれた。４スロの大淀は19しか出さなかったのに、やっぱ対潜番長としての格が違う -- 2016-02-14 (日) 01:45:22
- まぁ最早あれは誰がクリティカル出すかってゲームだからね。鎮守府によってはそういうこともあるかも。うちは那珂ちゃんが対潜番長でした -- 2016-02-20 (土) 02:16:45
- 五十鈴が対潜艦として4スロに対抗できる利点…素の射程が短で、重巡の砲撃を先にできる をE3輸送中に実感した -- 2016-02-14 (日) 11:11:02
- 訂正 4スロ→4スロ軽巡 -- 木主? 2016-02-14 (日) 17:07:19
- 輸送艦隊なら対潜は駆逐にやらせて軽巡は火力担当にしたほうがいいし、そこは五十鈴の居場所じゃ無いな -- 2016-02-27 (土) 03:43:08
- 川内改二と放置ボイスが同じになってるんだが、同じなのか？（聞いたこと無い） -- 2016-02-14 (日) 11:50:55
- 同じだぞ 五十鈴の方が先に放置ボイス実装されたのに丸被りしてる悲しみ -- 2016-02-14 (日) 23:03:31
- 台詞における個性すら潰されてるのか…
-- 2016-02-15 (月) 20:59:07 - ↑それは寧ろ川内の方が「五十鈴と放置ボイスが全く同じなんだけど私の放置ボイス手抜きなの…?」って嘆く所だと思うんだが -- 2016-02-17 (水) 11:17:54
- マジか、いつも放置オフだから知らんかった・・・。運営は白雪とか大井っちのセリフ改悪してる暇あったらこういうの直せよ -- 2016-02-17 (水) 11:47:13
- ↑×2まぁ、そうだよな。一応、五十鈴も台詞の固有性をつぶされた状態ではあるから、五十鈴と川内の両方が被害を受けたと言える。 -- 2016-02-18 (木) 00:35:38
- うむ、川内＝サンもかわいそうっちゃあかわいそうだが彼女の場合は夜戦絡みの個性的な台詞が多いからねぇ -- 2016-02-18 (木) 17:45:52
- 二人で一緒に「退屈なんてしてないんだから！」って叫んで欲しい。そういや川内との仲はどうなんだろうね？ -- 2016-02-18 (木) 20:49:25
- 那珂ちゃん繋がりで川内型との付き合いはありそう てか軽巡は大体みんなつるんでるイメージ -- 2016-02-19 (金) 10:52:15
- 台詞における個性すら潰されてるのか…
- 中の人の演技もあって、別にキャラかぶりはしとらんと思うの（主観） -- 2016-02-21 (日) 08:46:56
- センダイ＝サンはキャラ立ちまくってるしな… -- 2016-02-22 (月) 19:06:07
- ↑五十鈴の台詞も誇らしい経歴からくる気の強さと、艦娘ならではの乙女な感じが出てて、俺は好きよ。 -- 2016-02-22 (月) 21:20:50
- おお、↑氏ナイスよ。やっぱりそう思うよな。五十鈴ちゃんは日頃から強気発言してるけど意外とちらっと覗かせる儚さ、それでいて乙女なんだよな。 -- 2016-02-24 (水) 22:41:13
- 同じだぞ 五十鈴の方が先に放置ボイス実装されたのに丸被りしてる悲しみ -- 2016-02-14 (日) 23:03:31
- ボンゴレ砲が追加されたはいいものの、五十鈴にはぶっちゃけいらん主砲のような気も -- 2016-02-17 (水) 13:59:31
- 逆に考えるんだ。装備によって3つの射程を使えると考えるんだ。 -- 2016-02-19 (金) 11:18:22
- なんだその前後に構えて艦にかかる衝撃を相殺しそうな名前は -- 2016-02-19 (金) 15:19:58
- 俺はなんか、どこぞのマフィアが開発したような名前だと感じたな。 -- 2016-02-20 (土) 02:13:21
- E1甲のラスダンで潜水姫倒せなくて思わずムッキーッッッ！！ってなってた時に彼女を編成に組み込んでみたら見事仕留めてくれた。感謝してもしきれない。今回のイベントの功労艦の一人だわ -- 2016-02-17 (水) 23:10:57
- うちの五十鈴はミスばっかりｗ -- 2016-02-18 (木) 23:57:27
- うちの五十鈴も最近不調気味だなぁ。初建造からの長い付き合いだけど、最近は得意の対潜分野でさえ那珂ちゃんに奪われつつある… -- 2016-02-20 (土) 00:48:05
- ↑うちも今回那珂ちゃんが輝いてたなぁ… -- 2016-02-20 (土) 02:17:29
- E3甲の戦力ゲージは機動部隊編成（異端）で進めて、けっこう貢献してくれたけどラストは流石に厳しかったな。硬いのが多すぎるシチュは苦手なのが目立ってしまった。コンセプト上、火力は現状でいいから90前後の雷装値が欲しい -- 2016-02-21 (日) 08:39:58
- うちの五十鈴はミスばっかりｗ -- 2016-02-18 (木) 23:57:27
- 乳ビンタが強い艦娘No.1だと思う。大きさはもちろん弾力とハリがすごい -- 2016-02-20 (土) 12:48:51
- いたそう（おっぱいが） -- 2016-02-21 (日) 16:58:35
- そういやおっぱいで空き缶叩き潰す特技持ってる女性がいたっけな。まあアレは奇乳ってレベルのサイズだが -- 2016-02-22 (月) 21:09:56
- 何故か漫画太郎のババアを思い出した -- 2016-02-22 (月) 21:20:24
- 鉄鋼弾仕込んでる戦艦もいるが・・・ -- 2016-02-23 (火) 09:32:13
- おっぱいのでかさに加え、胸筋が強靭だろうからね -- 2016-02-27 (土) 02:56:29
- 対空カットイン無しにしていいから背景ホロにしてくれ... -- 2016-02-23 (火) 21:42:38
- それ、弱体化以外の何でもないぞ。 -- 2016-02-24 (水) 13:59:52
- 逆に考えるんだ。金背景こそが改三になれる証左なのだよ・・・と。 -- 2016-02-24 (水) 16:57:26
- 汎用と同程度の専用カットインって存在意義あんま無い気がする。機銃はなぁ… -- 2016-02-24 (水) 14:08:12
- 機銃とか缶とか専用の装備枠があれば良いんだけど、増設も課金アイテムしか積めないいらん子だったしな。 -- 2016-02-24 (水) 15:09:50
- し、新人提督向けのカットインだから…（震え）なお五十鈴を改二にするより高射装置手に入れる方が楽なもよう -- 2016-02-24 (水) 17:01:58
- 10cm高角砲＋高射装置は数揃えるのが難しいからね。もし数そろったとしても駆逐のほうに積みたくなるし。あと機銃の加重滞空値とかもあって固定撃墜は同じでも効果自体は汎用より高くなってるみたいよ。特に摩耶機銃使った場合とか -- 2016-02-25 (木) 00:01:14
- 対空機銃は加重がべらぼうに高いんだっけか。それでも選ばれないと意味ないから対空カット発動を優先しちゃうな。こっちなら発動した時点で敵全てに効果あるし、なんにせよ摩耶改二が居る時点で五十鈴改二に出番は回らんと思う。 -- 2016-02-26 (金) 12:25:40
- 身も蓋もないことを…まぁ事実だけど… -- 2016-02-26 (金) 13:37:04
- 10長高射+集中配備でおばさんを棒立ちにさせたから満足。確率はアレだがw -- 2016-02-26 (金) 00:34:42
- 初月と一緒に出撃するときのカットイン邪魔しない良い対空装備編成はないものかね -- 2016-02-26 (金) 12:07:33
- 90mmか10cm×2＋機銃でいいんじゃない？3スロ目を水偵に縛られないのが五十鈴の特徴だし -- 2016-02-26 (金) 14:05:14
- 五十鈴の射程が短であることが大きな強みであるように、CI発動優先順位が低いと良いかも。引き換えに対空射撃担当を引く確率を上げてくれれば五十鈴機銃装備の有用性が激増する -- 2016-02-26 (金) 22:13:48
- 90mmか10cm×2＋機銃でいいんじゃない？3スロ目を水偵に縛られないのが五十鈴の特徴だし -- 2016-02-26 (金) 14:05:14
- ２年ぶりくらいに復帰したけど相変わらず五十鈴の待遇は酷いな… せめて対潜値の計算式だけでも変わってるものかと思ったけど… -- 2016-02-26 (金) 20:17:06
- 何回も修正や変更ある分どっちかというと優遇されてるんじゃないかな？由良とか改造前の能力五十鈴と全く一緒なのに改二がずっと来ないとかそういうのもあるから… -- 2016-02-26 (金) 20:38:59
- 俺も優遇されてる方だと思う。ほぼ放置されてるのもいる。 -- 2016-02-26 (金) 23:18:52
- 優遇はされてるけど根本的に調整の仕方が下手…あと対潜はレベルステなので計算式変えてもそんなうれしくないどころかこっちの首が絞まる可能性が -- 2016-02-26 (金) 23:40:29
- 死んでるも同然のステータスばかり伸びてるのが五十鈴の難点 -- 2016-02-27 (土) 19:14:41
- ↑ほんまこれ -- 2016-02-28 (日) 00:08:17
- まぁ軽巡改二の中だと性能微妙というか長所が実質ほとんど長所になってないってのはあるな。ただ、その効果の微妙さは置いとくにしても個性のある性能ではあるし、改二があるだマシといえばマシではあるが。限定ボイス？限定グラ？知らんなぁ… -- 2016-02-26 (金) 23:32:03
- グラはまぁ、まだない奴が多いからいい。長良、名取共々追加ボイスはいい加減よこしてほしい。時間がとれなかったなんてことは絶対にないし。 -- 2016-02-26 (金) 23:38:35
- 巡洋艦カテゴリーで唯一両方無いのはさすがにひどいからな・・・ -- 2016-02-27 (土) 09:32:52
- ボイスは偏りすぎなんだよな。五十鈴は放置ボイスがある分若干マシだが、長良と名取は去年末あたりまでの高雄、愛宕と似た状態(ボイスに限定すれば)。 -- 2016-02-27 (土) 17:26:04
- やっぱり改二があるだけ未実装艦達より優遇されてるって考えるべきですね(´・ω・`) -- 木主? 2016-02-27 (土) 00:28:04
- それでも「改二」って括りの中だと五十鈴と衣笠は可哀想だなってのは若干ありますけどね -- 2016-02-27 (土) 00:29:01
- いや、改二艦としては何でこんな性能低めなの？と思うことはやっぱ多いよ、正直なとこ -- 2016-02-27 (土) 00:31:52
- ↑×2 いや、衣笠は低燃費改二枠だろ。他の改二と比べて戦闘能力抑え目な代わりに燃費が良い。 -- 2016-02-27 (土) 17:20:42
- 第六戦隊改二は燃費抑え目で夜戦火力は割とまともになったからあれでいいと思ってる。 五十鈴は…なんというかどこからつっこんだらいいのかわからない設定だし、改二を楽しみにすることすら奪われた感じある。 -- 2016-02-27 (土) 18:48:50
- いつまでもグチグチしてる連中はさっさと解体すればいいのに -- 2016-02-27 (土) 18:52:04
- 二年も放置する鎮守府とかもう廃墟だろ。廃墟に何しに戻ってきた。お前んとこの艦娘みんなほかに移籍しちゃったぞ。 -- 2016-02-27 (土) 19:44:24
- 艦娘たちはいつになるかも分からん提督の帰還を常に待ち続けていたのだよ -- 2016-02-28 (日) 01:43:23
- てか2年前って他に軽巡改二那珂ちゃんしかいないのに不遇扱いとか異次元の住人かエアプのアホだろうな -- 2016-02-27 (土) 19:49:53
- ほんまこれ -- 2016-02-27 (土) 20:29:20
- ２年前の時点でも五十鈴の強みである対空と対潜はほかの艦でよくね？ってなってたんだよなぁ… 時雨改二と４スロある夕張とかいたし、耐久に関してもそこまで差は… -- 2016-02-28 (日) 00:00:40
- なんか論点違う気がする -- 2016-02-28 (日) 00:07:56
- 結論としては「五十鈴」自体はそこそこ優遇されてはいる(まぁボイス追加無しとかあるけど)が、「改二艦」の中だと初期の改二だから性能面ではかなり不遇ってことかな？ -- 2016-02-28 (日) 00:47:20
- ↑まさしくそんなとこだろね -- 2016-02-28 (日) 01:01:26
- 同じ重巡最初期改二である衣笠改二は救済来たわけだけどそこんとこどう思ってるの？ -- 2016-02-28 (日) 02:56:07
- ↑一応五十鈴にも上方修正は何回か入ってるんやで。ただそれでも微妙性能から抜け出せていないだけの話で… -- 2016-02-28 (日) 15:00:22
- そろそろ素の対潜値をもうちょっと活かせる仕様にしてほしい。 あとカタパルト早く返してほしい。 -- 2016-02-28 (日) 15:20:09
- 対潜カットインとかの実装は松型(というか橘型)の実装を待つしかないかねぇ。とりあえず五十鈴のカタパルトはいい加減返して欲しいね それで連撃装備で使うかは別の話になるけど -- 2016-02-28 (日) 14:49:16
- まぁ天龍型改相当の昼火力から一応並の軽巡改の昼火力になるから多少は使える場面増えるんでね？改二艦としてそれでいいのかと言われりゃ閉口せざるを得ないが -- 2016-02-28 (日) 14:58:13
- ↑軽巡改の火力は天龍も五十鈴も神通も同じなんだが。そういう悪意のある偏向した書き方やめたら？ -- 2016-02-28 (日) 20:38:23
- ↑連撃できない分昼の火力が落ちるのは事実やで。まぁでも昼戦の攻撃力とか書いた方が誤解がなかったか。すまんな -- 2016-02-28 (日) 20:50:45
- 何回も修正や変更ある分どっちかというと優遇されてるんじゃないかな？由良とか改造前の能力五十鈴と全く一緒なのに改二がずっと来ないとかそういうのもあるから… -- 2016-02-26 (金) 20:38:59
- 五十鈴に203mm／53 連装砲を持たせてあげた。特に意味はなかったがあえて言うなら長距離射程になった五十鈴を見てみたかっただけ。わたし的には満足です♥ -- 2016-02-27 (土) 18:22:51
- やり始めの頃に、対空電探目当てで育て始めた五十鈴。電探取った後も、なんやかんやで愛着わいて育て続けて気付けば現在LV84…最近のイベントは、ボス潜水艦やら対空戦やらで何かと使う機会が多くなり、お世話になりっぱなしです。あざーっす！ -- 2016-02-28 (日) 19:57:44
- メインの火力にはなれなくとも融通の効くCI装備とか対潜装備1個でもそこそこの威力とかでリランカレベリング随伴ではナンバーワンの働きをしてくれている。当然レベルも随伴で上がっていって既に90突破である。器用貧乏と言われればそうなんだけど対潜装備積みながら対空CIしたり他のアタッカーが倒しにくい壁役処理したりと縁の下の力持ち的仕事できるのが個人的には好み。MVPをとる事は殆ど無いんだけど陰のMVPになってる事があるかなあってｗ -- 2016-02-29 (月) 11:43:37
- 見た目や性格や声は全て完璧なのに改二の性能だけ微妙…修正欲しいなぁ。改二あるだけ優遇って言われりゃ確かにそうだけども。 -- 2016-02-28 (日) 23:37:59
- ねぇ～、初月が来て五十鈴の立ち位置も明らかになってきたし性能以外では割と恵まれてる気がするんだよね、限定ボイスは…余計な事されなかったと考えればまぁ -- 2016-02-28 (日) 23:52:28
- まあイベントも終わっちゃったしこれから拡張や増設されるサーバーの新規さんにはまた秋月型をお迎えするのは先になるだろうから、摩耶様を改二にするのや吹雪改二にして高射装置から秋月砲作るとかの当分先になりそうなのに比べたらLv50で簡単装備CIの五十鈴は結構長い間役立ってくれると思うよ。 -- 2016-02-29 (月) 11:48:01
- 性能面は結構陳腐化してるからねぇ…かといって弾着込みで火力改善しても川内型で間に合ってるし、できれば微妙なことになってる長所を長所と呼べるもんにして欲しいもんだが、対潜は五十鈴本人の問題でもないから望み薄いのがな。対空は…なんで秋月型や摩耶様に比べてやたら控えめにされてんのかね？ -- 2016-02-29 (月) 12:46:38
- ねぇ～、初月が来て五十鈴の立ち位置も明らかになってきたし性能以外では割と恵まれてる気がするんだよね、限定ボイスは…余計な事されなかったと考えればまぁ -- 2016-02-28 (日) 23:52:28
- 五十鈴改二の上方修正で欲しいのってある？個人的には対空カットインの強化、又は対潜におけるダメージ計算式の改善かな。 -- 2016-02-29 (月) 11:53:25
- 対空カットインを貴重な装備使っていいから夜戦連撃と撃墜数5以上の両立、雷装を吹雪レベルまで向上、耐久を1マイナス、対潜は松型来るまで保留、運は矢矧に最大値を揃えて初期値もその分上げる、これだけやっても正直足りないくらい… -- 2016-02-29 (月) 12:36:58
- 対空関係の強化かな。軽巡で頼れる固有対空カットインできると色々選択肢広がると思うんだよね。対潜もできれば改善はして欲しいが、装備さえ揃えてしまえば現状3スロ艦は誰使ってもあんま変わらないし特別苦労する場面もないから、ぜひとも強化して欲しいかと言われると微妙なところ。いざとなれば4スロ艦もいるしさ -- 2016-02-29 (月) 13:03:21
- 欲しいのは小経口高角主砲装備可能＋水上偵察機＋秋月型最弱の対空カットイン（高角砲×２）が欲しい。これだけで大分強い。 -- 2016-02-29 (月) 13:11:35
- 五十鈴絡みのクエ来たぞ。 -- 2016-02-29 (月) 18:02:58
- 第三十一戦隊。五十鈴、皐月、卯月（、夕月、夕凪、秋風)？ -- 2016-02-29 (月) 18:09:09
- 皐月改二の頁でも触れてるけど、成立経緯的には第三水雷戦隊の後継部隊とも言えるね(司令部壊滅の他、ソロモン戦で既存戦力を消耗しつくしていたが) -- 2016-03-01 (火) 18:11:22
- 今回改二実装の皐月がらみの任務でもあるのねー -- 2016-02-29 (月) 18:09:53
- 第三十一戦隊。五十鈴、皐月、卯月（、夕月、夕凪、秋風)？ -- 2016-02-29 (月) 18:09:09
- 修正関連は思いついたのをとりあえず送ってみるしかないと思うけどね 個人的には艦載機積めない分の何かとホロ背景にして欲しい位かな -- 2016-02-29 (月) 18:11:54
- 対潜の計算式変わるだけで一気に変わるけどな -- 2016-02-29 (月) 18:21:05
- とはいえ、差をつける為に並の軽巡駆逐じゃあんまダメージが出なくなるってなったら困りもんだから難しいとこだよな -- 2016-02-29 (月) 21:23:27
- 五十鈴、松型、海防艦とかに爆雷エフェクトでもない航空エフェクトでもない別のエフェクトを用意して基本威力を高く設定すれば丸く収まる。どうせ敵潜水艦はもうあらかた出尽くしてるしインフレの心配もないでしょ -- 2016-03-01 (火) 00:15:54
- 敵潜水はまだフラ改って手段がだね…。来たら潜水姫並みの性能になりそうだけど。よもや後期型とかは無いだろうけど。 -- 2016-03-02 (水) 04:02:23
- 対潜の計算式変わるだけで一気に変わるけどな -- 2016-02-29 (月) 18:21:05
- 新任務は部隊の性質からして1-5出撃かね。そうだとマンスリーがはかどるんだが -- 2016-02-29 (月) 18:18:38
- １－６だね 楽に終わるのはありがたい -- 2016-02-29 (月) 19:35:48
- 五十鈴くん！君も大発載せられるようになろう！！ -- 2016-02-29 (月) 21:10:31
- 皐月の性能、対空82、対潜81と五十鈴改二寄りの性能になったね。どっちも五十鈴のが上だけど、これが睦月型かと思う化け物っぷりだ。五十鈴上方修正マジでほしい。 -- 2016-02-29 (月) 21:27:00
- 五十鈴には武勲はないとか言われても、北上とかバリバリ活躍してるし、同じハリネズミのロマンでも摩耶は活躍してるし、そろそろ五十鈴をまともな上方修正してほしいよな。このままじゃ回数だけは多くてまるでダダこね続けてるみたいで -- 2016-02-29 (月) 23:55:48
- 激戦投入不可扱いで生き残った北上を除けば、最も遅くまで -- 2016-03-02 (水) 01:37:36
- ミス。最も遅くまでしぶとく戦い抜いた5500ｔ級軽巡きっての歴戦艦だとおもうんですがねぇ -- 2016-03-02 (水) 01:39:42
- 五十鈴改二のステを上げなくても、今回の皐月改二みたいに機銃１本で対空カットイン可能みたいな固有能力あればねぇ -- 2016-02-29 (月) 23:59:15
- それはそれで秋月とかのカットインを邪魔するだけだと思うんですけど -- 2016-03-02 (水) 12:41:46
- それ言い出したら五十鈴のカットインは全て秋月の邪魔です。だから秋月は使わないこと前提で考える。 -- 2016-03-02 (水) 21:26:17
- 五十鈴改二ではどうあがいて秋月と摩耶には勝てんから、せめて出来る限り装備欄が埋まらず対空兼他の仕事を任せられるようにしないとそもそも出撃の場を貰えないのよ。 -- 2016-03-02 (水) 21:29:33
- 五十鈴が対空役ですら微妙扱いされるのって、軽巡っていう立ち位置の微妙さもあるけど、そもそも対空性能が頼りないって部分も大きいよねやっぱ。秋月型や摩耶様がいるからなおのこと -- 2016-03-04 (金) 18:17:11
- 五十鈴には武勲はないとか言われても、北上とかバリバリ活躍してるし、同じハリネズミのロマンでも摩耶は活躍してるし、そろそろ五十鈴をまともな上方修正してほしいよな。このままじゃ回数だけは多くてまるでダダこね続けてるみたいで -- 2016-02-29 (月) 23:55:48
- 摩耶改二は重巡として十分な戦力を持ちながら高い対空持ち＋着弾を犠牲にするものの高性能なカットイン持ち、またそれの弱体化版でも五十鈴改二よりも効果が高い。秋月は雷撃を犠牲にしてぶっちぎりの対空持ち＋駆逐艦として最も扱いやすい構成で高性能な対空カットインが使える。五十鈴改二は他の軽巡よりはやや優れた対空＋汎用と肩を並べる程度の対空カットインで連撃すらまともに使えず水上偵察機すら使えない。防空艦としては誰がどう見ても低性能の不遇改二だよ。改二があるから優遇されてるなんて言われても誰も納得できんと思う。 -- 2016-03-02 (水) 21:40:16
- 改二があるから優遇、とは言うけど実装された当時でも対潜艦としては夕張に、対空艦としても摩耶（改二なし）や時雨（改二）に出番奪われてたんだよなぁ… -- 2016-03-02 (水) 21:53:42
- 五十鈴云々とはズレるが、そもそも軽巡に対空を求められることが少ないってのもある。軽巡の出番があるときは大概１隻のみで駆逐艦を複数要求されるから、駆逐艦で対空対策した方が役割分担しやすい。 -- 2016-03-02 (水) 22:34:34
- まあ駆逐艦で対空対策するにもまともにCI出すには秋月砲が必要になるし通常の入手法はまず吹雪改二を入手して持参品の94式高射装置に大量のネジぶっこんでやっとだからなかなか数揃えられるものでもない。改造レベルの早さも所持品の良さも対空CI装備の軽さも新規提督向けの救済って立場だと思う。んで新規勢が十分に育って役目がなくなった後も改修工廠なんかで出番を残してくれてる、みたいな？ -- 2016-03-03 (木) 11:22:11
- 水雷戦隊で空母ひしめく中を突破するマップがあればあるいは…と思ったけどそれなら秋月型でいいし軽巡は火力役に集中させたい気がするな。言われてみると確かにわざわざ軽巡を対空役にしようと思うような場面があんま思いつかんな… -- 2016-03-03 (木) 12:31:56
- 軽巡は水偵があることと高角砲の性能の低さ、駆逐艦は高角砲が優秀で水偵が積めないことで電探や機銃を持たせることが出来るから実は軽巡より対空能力がずっと優秀なんだよね -- 2016-03-04 (金) 23:36:27
- 最終的に見たら不遇かもしれないがまず誰しもが秋月型持ってないし(イベント後開始だと通常ドロ無しは次イベまで入手不可能）摩耶改二を入手するまでの長さもかなりのもの。Lv12で改造＋良装備所持、Lv50で改二になれて特殊CI、は新規にとってはLv48で改二に出来る那珂ちゃんと並んで普通にありがたい存在よ。イベント最終海域とかで候補に上がらないって言うならそもそも軽巡が大淀阿武隈神通以外ルート固定以外では使われないし…。あと新規勢が後々摩耶や秋月入手してそちらに防空を譲ったとしてもまだ改修工廠で仕事は沢山あるしお役御免には出来ないのよね -- 2016-03-03 (木) 11:10:04
- それでも冬E-1では最適解の一人だったし対潜艦の中で最も攻防のバランスがいい艦だから出番はある。不遇ってのは那珂ちゃんや川内の状態をいうんだよ。 -- 2016-03-03 (木) 11:30:21
- このページ以外で最適解扱いされてるとこ見たことないけどね…ここの攻略ページでも3スロ軽巡で一纏めだし -- 2016-03-03 (木) 12:25:08
- 同行以上狙うんなら火力さないし硬さも上だから普通に考えりゃ五十鈴になるよ。周回用だと別だけどね。 -- 2016-03-03 (木) 12:28:45
- というよりは三式セット積むなら誰使っても大差ないって感じだね。 -- 2016-03-03 (木) 12:34:47
- マンスリー5－1でいつもお世話になってる。対空・対潜・短射程で言うことない。 -- 2016-03-03 (木) 11:27:36
- 俺は1-5でお世話になってるな。4番目に配置することで1巡目でも3、4番目に、2巡目ならば確実に最後に攻撃できるから、いい具合に潜水艦を沈めてくれることが非常に多い。 -- 2016-03-03 (木) 11:36:53
- ああ、編成は軽空母、航戦、軽巡(射程中)、五十鈴改二ね。 -- 枝主? 2016-03-03 (木) 11:37:51
- 駆逐に出来ることを言われてもなぁ・・・。 -- 2016-03-03 (木) 12:15:33
- ↑まぁ、俺個人の運用だから。それに、五十鈴改二の対潜は94、駆逐艦で最高の数値を持つ皐月改二でも81、射程短でかつ可能な限り潜水艦にダメージを与えようと思うと、五十鈴改二の方が与ダメでは上だろう。 -- 枝主? 2016-03-03 (木) 12:21:59
- なお装備 素の対潜値をもうちょっと活かせるようにしてほしい -- 2016-03-03 (木) 15:40:44
- ↑素の対潜値をもう少し活きるようにってのは同意だ。後々実装されてくるキャラにも関わってくるだろうしな。 -- 枝主? 2016-03-03 (木) 15:48:10
- 上の方 その辺は「お気に入りの艦の素のステがあまり良くないけど、良い装備乗せれば補える」ってメリットと、どちらを取るかってゲームデザインの部分なので。艦これは現状こちらの方向性で実装されてるので、今後も特定用途には特定艦しか活かせない様にはしないんじゃ無いかなぁ。 -- 2016-03-03 (木) 15:54:47
- ↑3まぁ対戦装備積めりゃ1-5なんて誰出しても問題ないのは確かだわな。下手すりゃボス戦で師匠がMVP取ることすらあるくらいにはヌルいし。うちだと1-5は1日1回の阿賀野型のレベリング場になってるわ -- 2016-03-03 (木) 15:56:36
- 駆逐にできることを言われてもなあ（ドヤッ）。恥ずかしい人ですね。 -- 2016-03-03 (木) 19:09:24
- あんな最初のマス以外ほぼ事故が起こらんところなんてルート固定さえできれば誰でもいいよ。航空戦艦と軽空母居ればあとは駆逐二人でも問題ない。 -- 2016-03-03 (木) 19:35:20
- まぁ俺みたいにマンスリーとウィークリーで毎週3回いく人は誰つかおうが嫌でもゲージこわれるよな、それでも五十鈴つかうけどさ -- 2016-03-03 (木) 19:39:24
- ↑3そういう煽りはやめときなさいよ…「軽巡駆逐なら誰でもよくねそれ」っていうの自体は事実だしさ -- 2016-03-03 (木) 20:44:21
- ↑2うちはデイリーの潜水艦任務こなしてるから毎日のように行ってるけど、ぶっちゃけあそこはほんとに誰使おうが負けようがない。毎日行ってると案外じわじわ育つんで、のんびり育てたい軽巡駆逐を投入してる -- 2016-03-03 (木) 20:47:26
- 8葉。事実を指摘されて煽りとかむなしい人やね。枝主も変な理屈こねてるけど見苦しい。嫁だから連れて行ってるでいいだろうに。 -- 2016-03-04 (金) 19:07:19
- ↑射程短でかつ最大ダメを出したいというのがそんなに変か？どう考えてるかは知らんし、詮索はせんが、そう突っかかるような言い方をする方もどうかと思うぞ。 -- 枝主? 2016-03-04 (金) 20:46:18
- まぁ軽巡か駆逐なら誰出しても変わらんから「嫁だから重用してる」で良いんでね？とは思う。ただまぁ、そう突っかかることでもないとも思う。8葉は煽ってる時点であかんけど -- 2016-03-04 (金) 21:41:37
- 俺は1-5でお世話になってるな。4番目に配置することで1巡目でも3、4番目に、2巡目ならば確実に最後に攻撃できるから、いい具合に潜水艦を沈めてくれることが非常に多い。 -- 2016-03-03 (木) 11:36:53
- そろそろ駆逐艦との比較の表も更新するか消すかした方がよさげね。そもそも中口径主砲積んだら駆逐艦に対空ぼろ負けするし、高角砲装備だと比較対象にするにしても霞改二乙、吹雪改二、初霜改二、時雨改二の四つくらいでいいかね、秋月型はあんまりにも夜戦火力違いすぎるし、表に書かないところで差がつくわけだし。いるかどうかあやしいもんだが -- 2016-03-03 (木) 17:08:45
- 砲撃は -- 2016-03-03 (木) 17:24:57
- 五十鈴が活躍しづらい環境の根幹に軽巡一般に明確な役割が無いというのがあって、駆逐みたいい足かせとして編成条件になってる現状なわけで。だから他の艦種に無い特徴を与えてやる必要があるわけで、例えば「軽巡旗艦だと随伴の軽巡駆逐のステに回避や命中を加算」みたいなシステムがあってもいいんじゃないかと。で五十鈴の士気ボーナス（仮）を特に大きくしてやるとか（まあ理屈上は他の改二勢も士気ボーナスデカくなりそうだけど…）。とにかく他と単純比較したら劣化を免れないのは間違いないので、＋αの部分で差をつけていけたらなと。 -- 2016-03-03 (木) 17:55:03
- たった一隻のためにそんなバグ山盛りになりそうな新システム導入するわけがない、でFA -- 2016-03-03 (木) 18:50:22
- 五十鈴が上がる理由にもならないし、水雷戦隊でなんかしらのってのは良いと思うけどそこで五十鈴を多めにバンプアップはキツいんじゃないかなぁ -- 2016-03-03 (木) 19:03:12
- 強いて言えば小口径主砲と副砲or中口径主砲を同時装備できるのが軽巡のみなんでそれらの組み合わせでシナジーでもあれば・・・ -- 2016-03-03 (木) 19:07:29
- 軽巡はなぁ…大型艦が入れられるとこならそもそも必須枠以外出る幕ないし、水雷戦隊になると今度は重要な火力ソースって位置付けになるから火力役以外の仕事を任せにくい。微妙なとこよなぁ… -- 2016-03-03 (木) 20:58:00
- まあいろんな意味で皆に気にされてて良いことじゃないか…新グラとか新ボイスとか無い限り数日あるいは数週にわたってコメント欄更新が無かったりするのが常なのに五十鈴はそれらが無くても皆気にしてくれてるんだからねえ。キャラ付けにしても有用かどうかは置いといてコモンとは違った方向で特徴づけされてるし、今後も色々更新があるかもしれないのが期待できるのは良い事だ -- 2016-03-04 (金) 18:09:47
- そんなことより、おっぱいに釣られて改二にしたやつ、怒らないから正直に手を上げなさい -- 2016-03-04 (金) 19:11:47
- はい、私です。中破してブラチラするのが最高で無意味に出撃させてました。最高です。 -- 2016-03-04 (金) 21:03:30
- 五十鈴ちゃんのおっぱいは全艦娘中でも屈指のおっぱい。これだけでも改二の価値があります。改造レベルも低いしね。 -- 2016-03-05 (土) 15:46:48
- 見た目と性格が魅力的だから実用的な戦闘力がマジで欲しい。 -- 2016-03-05 (土) 20:53:12
- 五十鈴って改二以外の性能ならほんま完璧よな。美人だし可愛いしエロいし性格好みだし声優も良いし。 -- 2016-03-04 (金) 21:28:50
- 「バカね、心配しないで、少し休めば大丈夫よ。」このセリフでケッコン決めたなー。今でも唯一の嫁艦♪ -- 2016-03-04 (金) 21:54:20
- 今の五十鈴におすすめの汎用装備ってありますか？ -- 2016-03-05 (土) 00:57:39
- 追記:今は10cm連装高角砲×2と21号対空電探装備してます。 -- 2016-03-05 (土) 00:58:44
- 他に対空ＣＩする艦を編成してないなら、高角砲・適当な主砲か副砲・機銃あたりじゃない？ 弱対空ＣＩしつつ夜戦連撃出来るし。他の艦で対空ＣＩするけど五十鈴も連れてきたい、って場合は主砲もしくは副砲2に命中目的で電探積むとか。 -- 2016-03-05 (土) 01:42:11
- 対空CIさせるなら10cm高角砲+高射に好みの主砲か副砲、14号電探かなぁ。何だかんだ汎用CIの方が使いやすい。主砲副砲は命中重視なら15.2cm連装砲系等、その他は一長一短だからお好みでって感じ。五十鈴にカットインさせる気がないなら「15.2cm連装砲系×2、32号電探」か「15.2cm連装砲系、お好みの主砲副砲、32号電探」かねぇ。天龍型と同じことだが、偵察機積めないデメリットがある以上命中くらいは電探で補っておきたい -- 2016-03-05 (土) 03:19:28
- 得意分野は考えずに連れ回すことをメインに考える場合は改修した３号砲とＯＴＯ副砲で主主副にしてる。敵が固い場所では通じないけどね。一応運は改修済み。 -- 2016-03-10 (木) 12:54:44
- 今日、艦々日和届いたけど、裏表紙の照れてる五十鈴すごい可愛かった。 まあここで書く内容なのか微妙なﾗｲﾝだが、 可愛かった事実だけは伝えたかった。 -- 2016-03-05 (土) 11:15:05
- 買いに行かなきゃ（使命感）。艦々は他の作品ではあまり注目されないキャラもプレイヤー目線で深く描かれてるからいいよね（五十鈴は、いつ静でも活躍してたけど） -- 2016-03-05 (土) 23:35:30
- THE改修担当官。 いや、ホント一番働いてる子じゃなかろうかこの子 -- 2016-03-06 (日) 00:10:29
- どツンデレこそ正義。水本提督に敬礼！ -- 2016-03-10 (木) 12:26:37
- 高射装置内蔵っていうシステム・艦娘が作れるなら、五十鈴らにソナー内蔵なんてこと出来ないだろうかね？ さすがにぶっ壊れすぎるかなぁ・・・ -- 2016-03-05 (土) 15:31:01
- 仮に実装されるとして、五十鈴以外に誰がそうなるかな？松型や海防艦はなりそうだけど。神風は……あの子のは旧式だからなぁ。 -- 2016-03-05 (土) 21:08:50
- 仮に爆雷のみでシナジー発動、つまりキャップ前に1.15倍がかかるとしても爆雷よりソナーのほうが強いからいみがない…って意味じゃなくて三式ソナー分の対潜を上乗せするって意味？それはもう爆雷エフェクト航空エフェクト以外の攻撃方法を新カテゴリ作ってそっちに差し替える、もしくはその攻撃をするアイテムを軽巡は五十鈴にのみ載るようにするとかになるだろうね -- 2016-03-05 (土) 21:09:26
- 三式セット積んだ場合は今と何ら変わらないわけだから「主砲副砲*2、爆雷」で夜戦連撃と対潜シナジー両立できるのがどれだけ強みになるかだな。現状イベント道中の潜水マスはほとんどやり過ごすだけになってるし、その為に昼の連撃捨てて五十鈴組み込むかっていうと微妙なところ。通常艦隊で潜水棲姫と戦艦棲姫同時に相手しなきゃならんマップとか出たら輝けるかも知れない -- 2016-03-05 (土) 21:13:44
- あー、あとは今瑞穂で話題の5-3の救世主になれるかも…？ -- 2016-03-05 (土) 21:16:29
- 5-4のドラム艦として非常に優秀なので欠かせない戦力です。航巡にも一つ載せる必要はあるが、短射程で駆逐より頑丈であるメリットも大きいから十分よ。 -- 2016-03-05 (土) 22:49:30
- 15.5cm砲に改でも作って対空性能に優れた(高角砲ではないが加重対空値を20ほど)ものにしてもらえれば…折角中口径主砲積めるのに積むと対空が伸びないって本末転倒過ぎるし -- 2016-03-05 (土) 23:28:24
- 主砲（赤）は加重対空値ないですよ…（計算式で倍率が0） -- 2016-03-05 (土) 23:49:13
- 知ってる。だから「高角砲ではないが」ってつけたん。 -- 2016-03-06 (日) 11:45:34
- 射程が無駄に延びるから却下。それより素の雷装価が阿武隈と同程度（本来劣る理由が無い）になれば夜戦で輝けるだろう。砲火力現状維持でも水偵なしでも別にかまわんが秋月型と同様に高角×2だけの対空CI発動くらいはやって欲しい。 -- 2016-03-06 (日) 00:37:24
- 五十鈴側のテコ入れじゃないから射程伸ばしたくなかったら積まなきゃいいのでは…？とは思うが、奇跡の作戦の阿武隈を幸運担当にしなかった以上、1945年まで生き残ってた五十鈴を幸運かつ雷装はアブーと同じくらいにしてほしいのはある、現状夜戦火力吹雪以下だし。対空カットインに関しては摩耶や秋月型から撃墜数１下げてもいいし上位装備縛りにしてもいいからあいつらと同じものがほしい -- 2016-03-06 (日) 11:51:57
- 史実で、魚雷戦指揮所が廃止されて個艦防御用にしか使えなくなったってのが雷装が劣る理由じゃない？ -- 2016-03-07 (月) 10:14:06
- そんな史実ひろわんでいいわ～！！ 早めに戦果上げて沈んだほうが優遇されるなこのゲーム！とりあえず由良改二は期待できそうだ -- 2016-03-07 (月) 22:43:53
- 主砲（赤）は加重対空値ないですよ…（計算式で倍率が0） -- 2016-03-05 (土) 23:49:13
- １－５で潜水艦探す時のお供で育ち、ついにうちの鎮守府初改二になった記念 -- 2016-03-06 (日) 02:57:15
- 軽装甲の秋月型よりよっぽど使いやすいのに不遇扱いなのがわからん。毎月1-6は五十鈴旗艦のドロップ駆逐艦x5で行ってるわ -- 2016-03-07 (月) 09:35:09
- まぁ制空も夜戦も絡まない１－６なら別に五十鈴を使っても問題ないとは思うよ。アナ提督さん。問題はそれらが絡んだ場合のリスクが高いって話ね。 -- 2016-03-07 (月) 09:53:51
- 木主も枝主もどっちもバカという斬新な木を見た -- 2016-03-07 (月) 10:35:00
- 五十鈴のおっぱいってどれくらいの大きさなんだろうか -- 2016-03-08 (火) 18:03:16
- 五十鈴のブラを見つけてそのサイズに驚愕しているところを見つかって殴られたいね -- 2016-03-09 (水) 00:10:03
- Eカップくらいだろうか……？ -- 2016-03-09 (水) 00:19:43
- あのロケットっぷりはEでは足りんと思う -- 2016-03-10 (木) 12:26:47
- Gカップは確実 -- 2016-03-10 (木) 22:56:48
- ブラのお値段では名取＞五十鈴＞長良 らしい -- 2016-03-13 (日) 20:46:57
- せめて搭載があればなあ -- 2016-03-09 (水) 13:34:05
- 搭載あっても並の軽巡改と同じになるだけだからあんま立場変わんなくないか？3スロで弾着と対空兼ねるの無理だし -- 2016-03-09 (水) 14:32:39
- 対空カットインの仕様を追加せん限り無理だな。 -- 2016-03-09 (水) 14:35:37
- 高角砲2で撃墜4にしてくれれば連撃との両立は充分。できれば木曾にも欲しい -- 2016-03-10 (木) 09:43:39
- 雷巡は流石にあれでよくないか？ -- 2016-03-10 (木) 12:37:10
- そうかな、思うところがあって書いたけどまぁここは五十鈴のページだからこれ以上はいいや -- 2016-03-10 (木) 13:31:50
- 搭載あっても並の軽巡改と同じになるだけだからあんま立場変わんなくないか？3スロで弾着と対空兼ねるの無理だし -- 2016-03-09 (水) 14:32:39
- 【定期】追加ボイスなし -- 2016-03-11 (金) 21:34:23
- 知ってた -- 2016-03-13 (日) 13:51:00
- おかしい、こんなことは許されない・・・ -- 2016-03-13 (日) 23:12:41
- 正直、偏り過ぎだよな。 -- 2016-03-13 (日) 23:15:38
- 軽巡で唯一期限ボイス来たことがないとかちょっと洒落にならない・・・他の井口裕香ボイスの子はガンガン更新されてるのに・・・もう悪意を感じる -- 2016-03-13 (日) 23:35:34
- このまま行けば、冗談抜きで3周年を追加ボイスなしで迎えることになりかねん。状況的には十分起こりうる。 -- 2016-03-13 (日) 23:40:11
- ↑追加ボイスなしというのは期間限定ボイスのこと。長良と名取に関しては間違いではないけど。 -- 2016-03-13 (日) 23:41:25
- 銭闘民族かな？ -- 2016-03-14 (月) 01:02:24
- ↑↑長良・名取は期間限定グラフィックがあったからまだマシだけど五十鈴は… -- 2016-03-14 (月) 17:41:15
- 追加なしにゲーム終了すら囁かれた青葉に来たんだから、わしはじっくり待つとするよ -- 2016-03-16 (水) 15:17:28
- （ここは五十鈴の“改二”のページなのに新グラがどうのと言うのか・・・） -- 2016-04-01 (金) 19:49:59
- 五十鈴無印のページはここ以上に人がいないんや… -- 2016-04-03 (日) 01:54:18
- 今しがた改二に改装しました。おっぱいの大きなストライクウィッチーズのルッキーニちゃんに見えてしょうがない…。 -- 2016-03-12 (土) 20:21:34
- 今の艦これにはおっぱいルッキーニとちっぱいルッキーニがいるからなぁ -- 2016-03-12 (土) 22:26:27
- 高射装置不要とはいえ汎用カットインと大差ないとかひどいなぁ… 五十鈴は毎回強化こそされるもののすべてが微妙な調整されてる感がある。 -- 2016-03-16 (水) 19:18:59
- もう装備４スロ化か、 -- 2016-03-19 (土) 16:11:20
- 途中送信しちまったｗ ４スロ化か大発搭載可能にして欲しい。 -- 2016-03-19 (土) 16:13:01
- まぁ大発はアリやな、それに加えて４スロ化出来て能力そのままなら大淀との使い分けもできていい感じ。というか４スロ化しないと五十鈴の専用カットイン使いこなせんわ。 -- 2016-03-19 (土) 19:30:29
- もう装備４スロ化か、 -- 2016-03-19 (土) 16:11:20
- なんやかんやで射程短、特殊CI、高対潜、高対空と特徴のある性能してるからリランカ随伴とか1-6とか5-4ドラム缶とか「ここは五十鈴でいいかな」ってなる場面があるのはなかなか良いと思う。正直な所阿武隈大淀神通以外だと変わった特徴が無い限りなかなか選択肢に入れてもらえないからねぇ。まあ阿賀野型とかオーパーツ組とかでも火力面で言えば十分ではあるのだが… -- 2016-03-19 (土) 21:04:59
- 旗艦にして母港に戻るとパッと見ゴツイな。 いいボンネットしてる -- 2016-03-19 (土) 21:36:57
- そして誰もいなくなった -- 2016-03-25 (金) 19:16:39
- べ、別に退屈とかしてないし！してないんだから！ホントよ！？ -- 2016-03-25 (金) 19:59:50
- ふと思ったが「第三十一戦隊(第一次)」を編成せよ！の任務があるってことはいずれ第二次の任務が出来るんだろうけど、これってやっぱり夕月が実装されてから二次が来るんだろうなぁ。それとも松型駆逐艦の実装後かねぇ。 -- 2016-03-26 (土) 20:53:31
- 左手に持ってるのがＦ２０００に見えて仕方がない、ゲームしすぎかな？ -- 2016-03-29 (火) 14:32:37
- くーろくろニキだし何かしら実銃参考にしてそう CR21とかも近い。 あと直しといた -- 2016-03-30 (水) 09:19:51
- 駆逐艦の子の強化は嬉しい。嬉しいが、軽巡もお願いします。 -- 2016-04-02 (土) 09:13:30
- ねー。また駆逐艦に火力抜かれた＿やっぱ改３ほしい -- 2016-04-03 (日) 00:23:16
- 対空仕様といえ防空駆逐艦ではない皐月や初霜に対空が僅差まで詰められてる。そのうえで向こうはトップクラスの運と燃費があるから活躍の場が用意されてるというのに。着弾の使えない軽巡では駆逐艦と火力はほとんど変わらんのもきつい。 -- 2016-04-04 (月) 20:16:20
- 豊満な胸部装甲を活用して、提督との夜の大人の何とやらで -- 2016-04-10 (日) 11:17:54
- 中破した五十鈴に「……なに？ 気が散るんだけど。何がしたいの？」って聞かれたから「ナニがしたいんです」って真顔で答えたのは俺だけで良い。 -- 2016-04-02 (土) 15:33:16
- 典型的な周りがドン引きするおやじギャグやんけ… -- 2016-04-07 (木) 15:48:55
- ？？？「提督さん、セクハラです！」 -- 2016-04-08 (金) 15:10:20
- 関係ないが潮改二が更に固くなったと聞いて やっぱり装甲のランキングはおっぱ（ｒｙ -- 2016-04-03 (日) 01:51:26
- その理屈だとＲＪちゃんの装甲は０である -- 2016-04-05 (火) 12:25:59
- RJ「う、うち軽空母やし（震え声）」 -- 2016-04-12 (火) 00:34:33
- その理屈だとＲＪちゃんの装甲は０である -- 2016-04-05 (火) 12:25:59
- 水戦の実装で弾着できない弱点がクローズアップ。ホント救われない艦である。 -- 2016-04-04 (月) 19:52:21
- 元々水戦は軽巡にのらないし弾着できない点のクローズアップなど見たことも無いのだが…ただ難癖付けたいだけか？ -- 2016-04-05 (火) 12:00:32
- 嵐の相手するのも嵐 -- 2016-04-05 (火) 12:24:58
- 荒らしじゃなくて嵐なら俺が相手してやるよ（ワキワキ -- 2016-04-08 (金) 16:31:05
- クローズアップされたかは分からんけど、まぁ水戦の利点に乗っかれないのは確かだわな -- 2016-04-05 (火) 12:34:13
- 元々水戦は軽巡にのらないし弾着できない点のクローズアップなど見たことも無いのだが…ただ難癖付けたいだけか？ -- 2016-04-05 (火) 12:00:32
- 追加ボイスに期待してつつきまっくって「何がしたいの？」って蔑まれる定期。ちょっとSっ気のある感じでリードされたい -- 2016-04-07 (木) 02:06:33
- ピロートークの上手そうな艦娘三年連続一位(俺調べ) -- 2016-04-07 (木) 18:55:59
- 戦没日。でも運営的に話題はあっちの方の戦没日になってしまうか。 -- 2016-04-07 (木) 10:37:44
- まぁ全艦艇の戦没日とかについて、全部言及してくれる訳ではないからねー。なんかのフラグ含んでれば別だろうけど。 -- 2016-04-07 (木) 14:21:11
- 五十鈴より長生きした軽巡は魔改造し過ぎで内地待機、死亡フラグ建設中、実戦経験ゼロくらいで真っ先に改二になるの納得の武勲艦。もっと人気が出てほしいが来るのが早過ぎたのかねぇ・・・あと姉より優れた妹など存在しねぇ -- 2016-04-07 (木) 15:34:18
- 調子に乗ってHTML使ったら少しおかしくなってる、すまぬ・・・ -- 2016-04-07 (木) 15:43:58
- 五十鈴改二の対空カットインが対空砲*2のみで可能に&艦載機運用復活！これでカットインと連撃が両立出来る！･･･という夢を今朝見た。慎ましすぎて全く夢と気付かなかった・・・。 -- 2016-04-08 (金) 16:24:43
- それだけ出来てようやく劣化大淀というね… -- 2016-04-08 (金) 18:18:10
- 劣化大淀になるかは微妙なとこだが、まぁ慎ましいというか何とも言えん気持ちになるわなぁ… -- 2016-04-08 (金) 19:32:35
- あんなバインバインなのに慎ましいなあ -- 2016-04-09 (土) 21:05:04
- 対空カットインと昼連撃が両立できたとして、その火力で需要が生まれるのか気になるところではある -- 2016-04-09 (土) 23:52:02
- どっちかっちゅーと対空CIと魚雷やろな -- 2016-04-12 (火) 03:18:59
- それだけ出来てようやく劣化大淀というね… -- 2016-04-08 (金) 18:18:10
- 入渠ボイスほんとすこ -- 2016-04-08 (金) 22:29:17
- 死亡フラグでもあるのでめちゃくちゃかっこいい -- 2016-04-10 (日) 11:36:49
- 対空カットイン射撃が秋月型や摩耶改二と同じ物を発動出来たらなあ・・・ もちろん固定ボーナスも一緒で 集中配備は五十鈴改二なら量産出来ない事も無い装備だし -- 2016-04-08 (金) 22:45:53
- 今のところ軽巡で対空艦が居ないからそれくらいにしてほしいね。 -- 2016-04-09 (土) 11:08:47
- 今後来るとしたら大淀だろうけど、いつになるかは分からんしな(改からであろうと、改二からであろうと)。 -- 2016-04-09 (土) 11:12:11
- 今のところ軽巡で対空艦が居ないからそれくらいにしてほしいね。 -- 2016-04-09 (土) 11:08:47
- １－５－１でケッコン五十鈴ちゃんがよく大破してしまう。あの潜水艦絶対設定弄ってあるだろ・・・ゆ゛る゛さ゛ん゛！！ -- 2016-04-09 (土) 18:17:17
- 脱がし職人などとも呼ばれているエリートカ級は調べに対し「そんなわがままおっぱいを持って来る方が悪いと思った」などと供述しており -- 2016-04-09 (土) 20:46:22
- 知ってるとは思うが一応言うと、１－５－１は単艦なので「単縦陣」扱いで雷撃の威力が高く補正されてます -- 2016-04-09 (土) 21:42:29
- 1-5-1は誰連れて行こうがお祈りする他ないからね、仕方ないね -- 2016-04-09 (土) 23:48:55
- 他に比べてT字有利が圧倒的不利になるという珍妙なマスだからな… -- 2016-04-10 (日) 09:50:46
- あのカ級ごくたまに師匠を満タンから一発で脱がしてくるからな…まさに海のスナイパーよ -- 2016-04-10 (日) 06:32:35
- 空母随伴のツ級、ボス随伴の戦艦お姉さん、1-5-1の脱がし職人カ級エリートは艦これ内で憎まれる３大敵艦だと思うんだ -- 2016-04-10 (日) 12:43:08
- エ、エリカさんは新しい艦娘とか限定グラ増えたときは率先して脱がしてくれる変提の味方だから…（震え声） -- 2016-04-11 (月) 01:03:29
- 脱がすだけならレの字に頼んだ方が早いんだよなぁ・・・どっかの動画の名取ックスは無傷で帰ってきたが -- 2016-04-11 (月) 19:30:23
- 3-3-1でたまに混ざって来る重巡も、地味に嫌よ -- 2016-04-11 (月) 20:17:35
- ↑あー…わかるわ -- 2016-04-11 (月) 21:13:32
- ゴルゴムの仕業だから仕方ないね -- 2016-04-12 (火) 02:20:42
- 火力も昼連撃も大発も甲標的もいらんから雷装値を上げてくだち・・・ -- 2016-04-11 (月) 00:42:00
- いやもっと防空巡としての役割特化をだな。対潜はもう諦めた -- 2016-04-11 (月) 16:04:25
- カットインのしょぼさもそうだけど、防空艦として見ると対空の値も摩耶様や秋月型と比べて随分と見劣りするよな。防空艦なら3桁はいって欲しいってのは欲張り過ぎなのかね -- 2016-04-11 (月) 18:46:04
- ステ値だけ見てると中々気付かないだろうが（ワシもそうだったが）、彼女の防空艦としての強みは、秋月砲とFuMO電探を両立出来ること。以下個人的な感想だが、摩耶改二（3号砲、90mm★max、14号、摩耶機銃）より五十鈴改二（秋月砲、FuMO、摩耶機銃）（海域：５－４、どちらもケッコン済み）の場合、五十鈴の方がしっかり叩き落としてくれる。秋月はまだ５－４に出したことは無いが、素の対空値、及び専用カットインの差は、装備とその組合せで十分に補える物だと考えている。 -- 五十鈴136? 2016-04-11 (月) 20:09:42
- ああ、五十鈴って高射装置必要ないから「最高の対空装備」だけでカットインできるのか -- 2016-04-11 (月) 20:53:23
- 同じことを霞改二乙も出来るんですがそれは…。あと、五十鈴というか軽巡の弱点だが、軽巡よりも駆逐艦の方がお呼びが掛かるから防空艦としちゃ秋月型抜いてもぶっちゃけ駆逐艦のが使いやすいのよね。軽巡はカイニッと眼鏡とSAMURAIが居るし。 -- 2016-04-11 (月) 21:11:42
- まぁ、つまりどういうことかと言われれば『五十鈴のおっぱい最高！！』ってことだ。 -- 五十鈴136? 2016-04-12 (火) 02:06:12
- パイオツカイデーなだけで十分幸せですよ僕ぁ -- 2016-04-12 (火) 06:26:32
- 秋月砲;＋（FuMO電探or集中配備）＋五連酸素魚雷で夜もカットインさせたい。となると改並の雷装が不満なのだよ。あぶう位よこせと -- 2016-04-13 (水) 01:58:25
- 阿武隈改二の雷装って軽巡で2位なんだが。 -- 2016-04-13 (水) 14:51:11
- 冷静に考えて改二なのに火力雷装が改クラスと全く同じって潮改二以上に低いよな。運も低いからカットイン要員にもならん。水偵持てないから改二駆逐艦並の夜戦火力でしかないってのも酷い。 -- 2016-04-13 (水) 15:07:22
- ↑改から改二への火力雷装の上昇値的にはそうなるな。改二駆逐艦並の夜戦火力でしかないというかまんま弾着できない軽巡改。昼戦、雷撃戦、夜戦通して発揮できる攻撃力は天龍型と完全に同じだしさ -- 2016-04-13 (水) 19:21:12
- 正直改二が実装されたのがもっと最近だったら、火力なり雷装なりもう少し盛られてそうだなぁとは思う -- 2016-04-13 (水) 19:25:59
- いやもっと防空巡としての役割特化をだな。対潜はもう諦めた -- 2016-04-11 (月) 16:04:25
- 演習相手を見て「ほぼ水雷戦隊だし秋月型も摩耶もおらんな、よし扶桑型で弾着するか」と育成艦x3、扶桑改二、練巡x2で挑んだらまさかの五十鈴見落としてて瑞雲12型23機がオダブツ…熟練度上げ直しになりました。相手の装備と防空担当選択にもよるけど舐めてかかるとマズイね… -- 2016-04-12 (火) 17:39:52
- あぁ、そういう事も起きるのか。たまに対空カットインのまま放置しちゃうんだけどこれからは気をつけよう… -- 2016-04-12 (火) 18:02:47
- 1-6攻略編成なら対空CIもだけど他のメンツも対空マシマシだろうしなぁ まぁ災難だったとしか -- 2016-04-12 (火) 18:05:36
- 折角の対潜値が勿体無いので対潜＋装備、シナジーとかで対潜特化になったりしないかな…とか思う。別に可愛いから使うけどね！！！ -- 2016-04-19 (火) 20:33:40
- 秋月型が高射無しで対空CI出せるみたいに、爆雷積むだけで対潜シナジーあるとか？
いっそ対潜CIなんてのを新設するとか？ -- 2016-04-21 (木) 14:36:08- 五十鈴にだけ対潜装備１でシナジー付ける程度ならいいんだけど対潜ＣＩの場合レベル１５０での対潜値逆転現象被害艦が泣くからやめたって。主に由良・鬼怒・阿武隈とか陽炎型の一部と島風雪風あたり、改になった時点での初期値が高い方が最終的に損するってこれもうわかんねぇな -- 2016-04-21 (木) 15:12:15
- 固有の対潜シナジー関連が実装されたところで、素の対潜値が微妙な扱いなことには変わらん気が… -- 2016-04-21 (木) 14:54:45
- 対潜装備削れれば砲２対潜１で積んで夜戦連撃も選択肢になるからね、もちろん枠分の威力が落ちるからトレードオフではあるけど。それでも命中することが重要な対潜においてそこが上がるのは普通に強いっちゃ強い。いっそのこと対潜指揮って形で夜偵みたいに艦隊全体に効果を及ぼすってのもありな気がする。編成内に対潜装備積んだ五十鈴がいれば他の対潜攻撃する艦に効果が出るとかさ、命中なり威力なりでブーストされるなら引っ張りだこだと思う -- 2016-04-21 (木) 15:23:57
- 開幕航空戦で対空CIかますように、開幕雷撃の魚雷をCIで潰せるとか？（何でヤルんだ・・） -- 2016-04-21 (木) 15:58:12
- 魚雷の処理は艦載の機銃とかで多少はやってたけど、どちらかといえば航空機（主に直俺の戦闘機や帰還中の攻撃機・偵察機）の機銃で撃ってもらってた方が多い。で、どうしても機銃で処理できなかった場合で艦に当るコースなら機体ごと海に突っ込んで艦を守ろうとしたパイロットはかなりいた。雷跡の発見・艦の回避方向の指示や魚雷の処理に関しては航空機の運用ができる空母や水母の方が上手かったしそっちでの実装の方が史実っぽくはある -- 2016-04-21 (木) 16:21:08
- 単純明快に三式ソナー内臓で良いじゃん。練度向上にともない★まで付けばなおよし。まーなんにせよ五十鈴改二の実質が改乙でしかない馬鹿馬鹿しい現状は改めてもらわねば -- 2016-04-21 (木) 18:49:32
- 元の対潜実行値９（８１～１００の間）+ソナー分威力１０～１２だと実質対潜値３６１～４４１＋爆雷積んだら命中効果ってさすがに強過ぎじゃない。対潜４スロ艦はスロットと引き換えでどうにか威力出してるのに加えて艦性能も大淀以外はデメリット背負ってるのばっかりだし、大淀も砲撃火力面で言えばちょっと弱めだが。命中効果が内蔵されるのであれば+５程度でも強過ぎな気がするし他とのバランスも考えると単純でもないとは思うよ -- 2016-04-21 (木) 19:55:48
- ん、バランス的に強すぎるのか？でも練巡や夕張はヤワだけど役割を柔軟に切り替えられる。戦場の都合と提督の思惑に応えられる器用さがあるし、大淀含めて改二を残してるじゃないか。だからあまり不満もでないし仕事も多い。五十鈴は特化艦だからね。壊れ性能にならない範囲で少し強すぎるくらいで丁度いいと思うんだけどな・・・ -- 2016-04-21 (木) 23:06:25
- 対潜１コでシナジー発動ってだけでもアドバンテージとしては大きいし対空ＣＩ・夜戦連撃と同時に使えるって点が強いっぽいのよね。もしそうなるならレベル９０近くで改二乙とかになって燃費悪化とセットあたりな気がする。４スロ艦と比較すると対空面、防御面ではこっちが強いし木曽改二と同じで長所が特化じゃなくハイブリットなタイプの艦はそうなりやすい感じ。大淀以外は昼連撃できないのは一緒だから改二の伸びしろがあまりないし対潜はそっちにあげて対空面で差別化した方が良さそうではある -- 2016-04-21 (木) 23:25:25
- 素の対潜値と装備対潜値を別個に常備ってのもなんか歪な気がする。あるとすれば単純に「爆雷装備するだけで対潜シナジー効果を得られる」って線が妥当かなぁ -- 2016-04-22 (金) 00:17:49
- ソナーと爆雷で攻撃力向上のほかに命中とＣＴ率向上のシナジーでいい気も。他にも嵐みたいに対潜で戦果出してる連中は同様に更なるシナジーが発揮できるとすれば対潜実績のある艦の優位性が生まれるし。素の対潜値は平方根使った式と装備シナジーが足枷で、雷装みたく高いと命中が増すぐらいならすっと出来そうなもんだが、どうなんだろうな -- 2016-04-22 (金) 01:36:05
- 秋月型が高射無しで対空CI出せるみたいに、爆雷積むだけで対潜シナジーあるとか？
- 差し入れが金平糖と水か…なかなか…うん -- 2016-04-21 (木) 15:03:25
- そうだねぇ。バリさんあたりに対潜面で華を持たせるのはアリかな？一方大淀はリアルで長10cm装備艦だから改二で対空強化が確実。五十鈴の明日はどっちだw -- 2016-04-21 (木) 23:42:27
- ミス。ふたつ上の木の4枝3葉へのレスです・・・ -- 2016-04-21 (木) 23:44:12
- 3周年記念ボイスも無し・・・まだですか・・・ -- 2016-04-22 (金) 18:21:01
- なん・・・だと・・・ -- 2016-04-22 (金) 18:30:41
- べ、別に（高雄愛宕青葉嫁提督に）嫉妬とかしてないし！してないんだから！ホントよ！？ -- 五十鈴137? 2016-04-22 (金) 18:51:22
- 他の井口艦娘はどうだ？ -- 2016-04-22 (金) 18:52:43
- 加賀とか利根とか普通に実装されてる 今回「も」長良型前期組3名はﾊﾌﾞられました -- 2016-04-22 (金) 19:51:01
- げ・・・中の人的にしばらく来ないだろうとノーマークだった能登艦３隻にも来てんじゃねーか -- 2016-04-22 (金) 20:15:19
- そこまで来ると、もはや運営の悪意を感じる(もしくは、何とも思ってないというものを感じる)。運営はこういうところのバランス取りが下手に思うよ。今回は流石に要望出してくるわ。 -- 枝主? 2016-04-22 (金) 20:19:28
- 数か月前までの愛宕高雄でも思ったけど、同じ声優さんの中で差が出てるのはどういうことなの・・・長良型は別契約とかいうわけじゃないだろうし -- 2016-04-22 (金) 21:58:15
- 高雄姉妹の時にさんざん批判されてたのに気付いてなかったんだろうか<同じ中の人艦のボイス格差 -- 2016-04-22 (金) 22:18:34
- 知ってた -- 2016-04-22 (金) 20:28:45
- 今回限定ボイス無しは２０隻くらいしかいないとか・・・うそだろ？ -- 2016-04-23 (土) 11:49:21
- もう一人の嫁、若葉もボイス無しだった。どういうことなの…。 -- 2016-04-23 (土) 12:31:33
- ＼ そういうことだろ？ ジャン！ ／ -- 2016-04-24 (日) 20:11:20
- 「馬鹿ね、撃ってくれってこと？」「馬鹿ね、撃って」「馬鹿ね」「馬鹿ね」「馬鹿」……知ってた -- 2016-04-22 (金) 20:08:23
- おまおれ -- 2016-04-22 (金) 20:43:55
- ｳﾄﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ！・・・まじかよ。 -- 2016-04-22 (金) 22:02:49
- マジでそれ。悲しいなあ… -- 2016-04-23 (土) 01:25:10
- 私って、ほんとバカ -- 2016-04-23 (土) 01:50:14
- もしかしたらこれは夢で、五十鈴が撃ってくれれば目が覚めるやもしれない……しれない… -- 2016-04-23 (土) 02:09:41
- 軽巡で1番オシャレに敏感な印象 -- 2016-04-22 (金) 21:43:45
- 花束ぐらいは持たせてあげてもよかったじゃないか… -- 2016-04-22 (金) 21:53:57
- またボイスないじゃんって落ち込んでた俺を五十鈴が励ましてくれた。これが追加ボイスだったんだなって・・・ -- 2016-04-23 (土) 05:29:34
- 初期から入るのに限定グラもボイスもないのは五十鈴だけなんじゃないか…？ -- 2016-04-23 (土) 12:07:28
- 長良と名取は追加ボイス一切なしで改二(必要かどうかは別とする)はないぞ。 -- 2016-04-23 (土) 20:42:43
- 初期から入るのに限定グラもボイスもないのは五十鈴だけなんじゃないか…？ -- 2016-04-23 (土) 12:07:29
- ミス -- 2016-04-23 (土) 12:07:50
- 限定グラも追加ボイスもないのに案外五十鈴提督が多くて私はウレシイ・・・・ -- 2016-04-24 (日) 12:52:17
- と、いうより、他の艦娘コメ欄に比べて、運営からのテコ入れが一切ない３年間に凝縮された濃い五十鈴嫁提督が集まっている様子と思われる。勿論俺もその一人。 -- 2016-04-25 (月) 04:21:18
- 何で五十鈴改二って他の改二とちがって背景金色だったりレア度がsレアなの？ -- 桜? 2016-04-24 (日) 15:12:52
- 中途半端な性能でも将来なにかあるかもしれないという一縷の希望を持たせるためw -- 2016-04-24 (日) 19:12:14
- 色々不遇だな…。追加ボイスも無いし上方修正も何でか五十鈴だけは微妙だし、今回の上方修正が比較的強力だっただけに五十鈴は上方修正だけ多いのに何で性能が上がらんのか。 -- 2016-04-24 (日) 20:14:41
- あと去年の秋の浴衣も前期長良型のなかで何故五十鈴だけはぶられたのかも気になる。レア度といいなんか他に比べて低い扱い受けてるんだよなぁ… -- 2016-04-25 (月) 20:07:45
- 改二があったからじゃないの？ -- 2016-04-27 (水) 12:09:57
- あと去年の秋の浴衣も前期長良型のなかで何故五十鈴だけはぶられたのかも気になる。レア度といいなんか他に比べて低い扱い受けてるんだよなぁ… -- 2016-04-25 (月) 20:07:45
- なんだろ、長良型三姉妹はひょっとして別契約とかなのか・・・？ -- 2016-04-24 (日) 20:50:21
- 流石にそれはないと思う。 -- 2016-04-24 (日) 20:52:30
- 運営にとってはあくまで「どの艦娘に限定ボイスを割り振るか」であって「中の人が誰か、担当してるキャラの中で方寄りがあるか」はそもそも考慮に入れてないんじゃないかなぁ、と高雄と愛宕のときに思った -- 2016-04-25 (月) 16:48:38
- 同じような状況だった青葉や高雄愛宕、能登艦だって見捨てられてなかったんだから大人しく待っときゃ五十鈴…というか長良型のビックウェーブは必ずくるよ。特に長良はオーパーツ組の1隻ってだけじゃなく武勲艦だし、改二はバッチリ期待できるから潮の変わり目はその辺だろ。 -- 2016-04-24 (日) 20:57:03
- 長良と名取以外は割り食ってる艦多いんだよなぁ。由良はケッコン対潜逆転現象、鬼怒は逆転現象+謎の悪燃費+低ＨＰ+入手ちょい面倒とかな。名取と長良は対潜逆転現象の被害艦じゃないし夜戦だけでも補正無しで単発２０くらい火力差あるしなぁ -- 2016-04-26 (火) 00:28:42
- でも能力に特徴あるって言うのはいいよ。なんだかんだで軽巡のなかだと神通阿武隈大淀以外で1番使ってるの五十鈴だったりするし。軽巡って意外と任務やルート固定やら連合とかやらでも艦数縛りとかきつくて一気に数が出せないから何か特徴がある艦でないとオーパーツ組や阿賀野型とかでさえお留守番になる事が多いんだよね。そう考えるとこの辺（あと鬼怒、由良、多磨辺りも）の改二追加する場合は単純強化より特殊装備やコンバートとかで特徴づけしてくるんじゃないかなと思ったり -- 2016-04-27 (水) 16:28:45
- 開幕爆雷とかやってくれたら嬉しいんだけどｗ1-5用に一隻そんな艦がほしい・・・ -- 2016-04-27 (水) 18:05:52
- 特殊装備の搭載って話だと偵察機積めない軽の天龍型・夕張の改二が来た場合、あとアプデで五十鈴改二はダイハツ及びカミ車が載ればいいんだがね。五十鈴も陸タイプの敵にダメ出せるようになれば対潜や対空以外でも出番が増えるかもしれない。普通のダイハツで遠征要員にするのもまぁ悪くはないかもしれん -- 2016-04-29 (金) 06:23:19
- やれ、大発だ、カミ車だ、そんなもんはいらねえな。 戦いは対空と対潜でやるもんよ。なあ？ -- 2016-04-29 (金) 18:03:54
- いすゞとダイハツでカミ車とか見るとカミオンでラリー参戦ですか？ -- 2016-04-30 (土) 00:41:05
- なんて思ってしまうｗ -- 2016-04-30 (土) 00:41:40
- 残念だがダイハツでは大型トラックを造ってないんだ。ダイハツと同じ系列会社なら日野自動車になる -- 2016-04-30 (土) 16:41:26
- ところでだ。五十鈴に似た妖精さんだけはエルフとよびたい。え、そんな妖精さんはいない？馬鹿な！ -- 2016-05-01 (日) 00:49:27
- そんなばいんばいんなエルフがいるか(ファンタジー原理主義者並感) -- 2016-05-01 (日) 00:51:33
- 対潜は専用カットイン付けて、対空は素の能力がもう少し反映されるようにしてくれればそれで五十鈴はいいんだけどね。まぁその対空の値が低いのは気になるが。 -- 2016-05-01 (日) 09:58:18
- E5ヘンダーソン基地なら、五十鈴がカミ車とロケラン積んで突撃する機会でもいいはずだがなぁ -- 2016-05-04 (水) 23:05:49
- 五十鈴さん、三式弾つんでよ -- 2016-05-09 (月) 21:32:43
- ワイ五十鈴提督、テコ入れ無し浴衣無しアケ参戦無しで発狂寸前のもよう -- 2016-05-10 (火) 06:29:50
- え、アーケードに五十鈴いないいの？・・・え、マジで？ -- 2016-05-14 (土) 15:15:13
- まだいない船の方が多いからアーケードに絶望するのは早い まさかボイスみたいに由良以降だけ出てくるってことはないだろうし…… -- 2016-05-15 (日) 08:56:46
- ありがとう、その情報は当面見送るのに十分。何時か来たら...来たらやってみよう -- 2016-05-16 (月) 23:57:56
- え、アーケードに五十鈴いないいの？・・・え、マジで？ -- 2016-05-14 (土) 15:15:13
- E-6丙攻略中だけど、第二艦隊旗艦にこの子を据えているおかげで敵艦載機なんざ怖くないぜ！（第一の爆戦と瑞雲軍団で強引に制空もぎ取っているだけだけどねｗ） -- 2016-05-11 (水) 00:07:44
- E-2であっさりこの子がﾋｯｷｰをﾌﾙﾎﾞｯｺにして勝利。ありがとうありがとう。 -- 2016-05-11 (水) 08:54:05
- 前段でイベント終了したけど、対空CI要員として大活躍でした。うちの胸巡・・・間違えた、軽巡で一番出撃してたのが五十鈴です。 -- 2016-05-14 (土) 15:12:01
- E6に参戦可能な秋月型・摩耶ともに居ないという不手際をやらかした当鎮守府、E6の防空は彼女が頑張ってくれました…。まじ多謝。 -- 2016-05-14 (土) 22:21:58
- E-4甲を五十鈴で抜けたぞ。サンキュー五十鈴、これで秋月も摩耶も温存だぜ -- 2016-05-15 (日) 13:40:28
- 自分に課した海自艦縛りで摩耶様使えない当佐伯湾泊地提督。護衛艦・秋月も照月も居ない為、五十鈴ちゃん今回のイベで大活躍でした。前回までは改二じゃなかったのでもう五十鈴の防空でもしっかり活躍。空母オバサンの空爆を抑えこむのには彼女しかない。 -- 2016-05-17 (火) 16:34:43
- 正直もう少し対空CIの固定撃墜高くてもいいと思う -- 2016-05-17 (火) 17:15:06
- 防空艦なんだから秋月と同程度のCI持っててもいいよね。あと対空も今より２０ほど多いと嬉しい。 -- 2016-05-18 (水) 18:46:42
- E-5以降に使える防空艦が1隻しかなくて、五十鈴使おうか悩んだが、対空CI固有撃墜数と対空の値見て、結局使わなかった。対空が非常に強力な軽巡という特色あれば、連合艦隊の軽巡枠を、4スロ軽巡や先制雷撃軽巡と競えるのにな -- 2016-05-27 (金) 19:14:12
- それな。駆逐を秋月型にしてるのを夜戦攻撃力に特化した艦に替えるとか、それとも摩耶様にするかとか色々戦略が生まれそう -- 2016-05-29 (日) 13:35:41
- 対空値は多少仕方ないので、高射装置＋ソナー爆雷内蔵でいいから。贅沢は言わないから。 -- 2016-05-30 (月) 17:03:51
- あのレイテで13機も落としたのになんでだろうなぁ -- 2016-06-02 (木) 23:18:39
- 防空艦なんだから秋月と同程度のCI持っててもいいよね。あと対空も今より２０ほど多いと嬉しい。 -- 2016-05-18 (水) 18:46:42
- 本当にE6甲ではお世話になった。うっかり他MAPで摩耶様＆秋月型を使ったために彼女が防空の要になった。突破できたのは彼女のおかげだ本当にありがとう！ -- 2016-05-19 (木) 21:47:17
- 今イベ報酬は防空が強くて旨いな。5インチ、5インチ、ボフォースのフルアイオワ五十鈴が当面の目標になるか。 -- 2016-05-23 (月) 19:28:25
- 5インチは副砲扱いなんだよなあ。砲雷カットとの両立ができんのが痛い -- 2016-05-23 (月) 20:41:33
- 副砲x2で綺麗に収まるし夜連撃でいいんじゃない？まあ現時点で10.5cmx2＋集中配備だから全体的に強化できそうなのは美味しい -- 2016-05-27 (金) 10:01:10
- うちは１５．２cm改ｍａｘ、５インチ砲、ＦｕＭＯ２５にしてますが砲雷カットのほうが良いです？ -- 2016-05-29 (日) 11:27:11
- 短射程じゃなくなるから１５．２cm改は使わない人多いのよ。ゆえに胸部装甲も大きい。 -- 2016-05-29 (日) 19:32:14
- （最後の1行おかしくありませんかね） -- 2016-05-29 (日) 19:35:01
- ↑↑↑です。そうなんですね。対空カットさせつつ、良い武器で活躍もさせたくて、五十鈴専用に１５．２cm改ｍａｘ作ってみたんですが。夜戦火力が欲しいのう。 -- 2016-05-30 (月) 00:05:11
- (五十鈴に関する文章の帰結としては、至極もっともなように見えるのだが…何か変なのだろうか？) -- 2016-05-30 (月) 00:07:42
- 枝主だけど15.2改maxも用意してる。でも普通の連撃じゃ姫クラスの装甲だと粘られることもあるし。きっちり仕留めたい。あ第1艦隊配置なら5インチは普通に有用だろうね -- 2016-05-30 (月) 02:00:12
- ＞4葉：五十鈴パイは長良型にて最強 古事記にも(ry -- 2016-05-30 (月) 17:24:05
- 5インチは副砲扱いなんだよなあ。砲雷カットとの両立ができんのが痛い -- 2016-05-23 (月) 20:41:33
- ううーん、5インチ、ボフォース、FUMOが対空番長としてベストかなあ -- 2016-05-31 (火) 06:48:38
- 対空番長は摩耶様じゃね？ -- 2016-06-01 (水) 20:31:09
- ５インチ チンポ フォース の フル なんとかと空目した・・・ -- 2016-06-03 (金) 06:56:15
- [五十鈴に御用？ -- 2016-06-01 (水) 19:01:47
- からの -- 2016-06-01 (水) 19:02:14
- 「なに？ 気が散るんだけど。何がしたいの？」「なに？ 気が散るんだけど」「なに？」「なに？」 -- 2016-06-01 (水) 19:04:22
- 【五十鈴改二装備テンプレ案】 ①艦隊防空型：秋月砲・FuMo25・ボフォース：火力+7対空+27索敵+9命中+12回避+3装甲+1 対空上昇値が最大になる組み合わせ。対空CIでのダメージを重視。夜戦突入には向かない。嫁枠としての連合艦隊第一艦隊旗艦向き。 ②水雷戦隊防空型：5inch・5inch・FuMo25：火力+11対空+25命中+14索敵+9回避+2装甲+2 それなりの対空に火力を増強。夜戦連撃が可能。昼戦の撃ち合いは勿論、夜戦突入の可能性がある場合こちらの方が良いと思われる。演習・単横陣でLv.99伊58一撃撃破を確認済み。 ③対潜特化型：四式ソナー・四式ソナー・三式爆雷：対潜+32命中+2 説明不要、潜水艦絶対殺すウーマン。四ソ+6・三ソ+6・三爆+6で単縦フラソ二撃必殺を確認。 ④演習随伴型：秋月砲・FuMo25・五連装(酸素)魚雷：ロマン装備につきステ説明を割愛 運改修必須。防空しながら夜戦では砲雷カットインをぶっ放す。五十鈴のおっぱいぷるんぷるん。 ⑤嫁魚雷CI型：3号砲・五連装(酸素)魚雷・五連装(酸素)魚雷：ロマン装備につきステ説明を割愛 運改修必須。運上限は67なので余裕。五十鈴の改二おっぱいばぁるぅんばぁるぅん。 -- 五十鈴140? 2016-06-01 (水) 20:17:01
- このテンプレ最高・・・！五十鈴嫁提督として使わせてもらいます・・・！ -- 2016-06-01 (水) 20:38:51
- 通常艦隊防空型で5inch・5inch・Boforceというのもいかがでしょ？加重対空値をあげつつ対空CI+夜戦連撃可能なので空母支援しつつ夜戦もこなせるかと -- 2016-06-01 (水) 23:00:46
- 悪くはないが僚艦に秋月や摩耶がいる場合だと残念な感じになりかねない。FUMOなら秋月等を抑えて対空CIを発動しても火力増強・命中とバーターだし、ボーナスも標準だから腹は立たない。もちろんボフォース搭載状態で対空射撃担当に五十鈴が選ばれれば何も文句はないんだけどCIだけを見れば足を引っ張る度合が増すと・・・ -- 2016-06-02 (木) 00:55:12
- 摩耶様僚艦に入れるなら、そもそも5inchとボフォースは摩耶様に積みたくなっちゃうなぁ…細かいとこは計算してないけど -- 2016-06-02 (木) 16:55:55
- 対空カットイン問題さえ明記しとけば十分に採用可能な装備だと -- 2016-06-04 (土) 20:11:50
- 編集して本文に反映スべき -- 2016-06-02 (木) 15:22:27
- おいたん、五十鈴には21号載せたいのです。 -- 2016-06-02 (木) 18:01:54
- 固有カットインの①②は分かるにしても、③は至って普通の3スロ軽巡の対潜構成な気が。普通の軽巡でもダメージ1か2程度しか変わらんから十分単縦フラソ二撃可能よ -- 2016-06-02 (木) 18:30:12
- おっぱいばぁるぅんばぁるぅん。（癖になる -- 2016-06-02 (木) 21:39:54
- zara砲・四式ソナー・三式爆雷のマンスリー5-1型を推しとく。複縦陣なら随伴潜水艦をほぼほぼ一発で落とす＆超射程で航巡の前に行動できる。 ただ、最近は航巡を入れずにzara型二隻入れられる＆水戦があるから、対潜装備三つでも別にいいんだけどね。 -- 2016-06-01 (水) 20:50:45
- 梅雨ボイスないの？ -- 2016-06-02 (木) 15:18:09
- 梅雨ボイスハ…ナイノ……マタ…ナイノヨォ……！（白目） -- 2016-06-02 (木) 17:37:58
- 我慢するしかないんですよ。ゆえに胸部装甲も大きい。五十鈴の改二おっぱいばぁるぅんばぁるぅん。 -- 2016-06-02 (木) 21:39:17
- 五十鈴の対空CIボーナスがぱっとしない理由を考えた。仮に摩耶様並になると秋月型の価値が暴落しかねんからでは？だとすると今後もあまり期待できないかも。もっとも不自由な対空特化装備（現状汎用カットと同値）のボーナス見直しはあるかも知れんが -- 2016-06-05 (日) 00:57:14
- 例えば、軽巡1駆逐5の水雷戦隊で攻略するMAPがあるとしよう。道中に空襲マスがあるので、対空艦を入れると仮定する。その場合に、『摩耶と同等のCI使えるようになった（仮定）五十鈴改二+夕立改二』の組み合わせと、『阿武隈改二or神通改二+秋月型の組み合わせ』のどっちを使う（札は考慮せずに）か、って話。全員が前者を選ぶだろうか？ 答えはNOだろう。 五十鈴が例え摩耶様並みのCIを発揮できるようになったところで、『軽巡』『駆逐』という絶対的な艦種の差がある時点で、『強力な対空CIを使える駆逐』っていう秋月型の立場が揺らぐことは無いよ。 -- 2016-06-05 (日) 02:42:39
- 秋月型が新規の人が始めてすぐに手に入る状況だったらそれも成り立つけどね。実際は入手機会が極端に少ない現状だと通常海域で対空最適艦は摩耶、続いて五十鈴になる。その他通常海域で入手できる対空特化駆逐見ても霞改二乙も皐月改二でも対空性能が五十鈴以下だから現状水雷戦隊での対空特化は秋月型以外だと五十鈴が最大値くらいの調整なんだろう。ただ確かに摩耶との差が結構大きいので艦種縛りが無い場所だと見劣りするって言うのは仕方が無い状況であるが常時入手可能な艦の中で対空特化No2なのは間違いないよ（まあ戦艦に対空CI装備という斜め上な事も出来なくは無いが…） -- 2016-06-05 (日) 06:52:07
- 新規の為ってことなら五十鈴の性能はもっと引き上げるべきなんだよなぁ。今の五十鈴だと弾着も夜戦連撃も出来んわりに微妙な対空CIしかない軽巡でしかないし。多少性能落ちても夜戦連撃使える駆逐艦を対空要員に加えた方がまだ勝手がいいのよね。というか下手すると昼戦でも五十鈴改二より強い改二駆逐艦がちらほら居るし…。 -- 2016-06-05 (日) 07:46:35
- まあ対空の値はもうちょっとあっても良いかもしれない。あと20くらい高かったら結構良い位置にきそうなんだが -- 2016-06-05 (日) 10:33:44
- 仮に五十鈴が秋月型並の対空CI持ってても残念ながら採用率はそこまで高くはならんと思う。序列的に阿武隈＞大淀＞神通＞五十鈴＞その他 くらいはなるだろうけど、ほとんどの場合使い勝手の良い秋月型を優先するだろう -- 2016-06-05 (日) 07:38:25
- そもそも連合艦隊でも水雷戦隊でも軽巡を対空役にしようと思う場面あんまないからなぁ… -- 2016-06-05 (日) 21:19:24
- そもそも軽巡から中口径砲をおろす時点で大幅なデメリットだし、アトランタ級実装も見込んでカタパルト復活、夜戦火力20上昇、高角砲2で撃墜3の対空カットインくらいやってようやく妥当な性能ってかんじよ。 -- 2016-06-05 (日) 16:07:50
- いっそ12.7cm高角砲＋高射装置×3対空CIでもって13機撃墜にしよう(適当) -- 2016-06-05 (日) 23:45:33
- 性能関連の話題でもおっぱい云々でお茶を濁さないとやってられない辺りに五十鈴の現状の悲しさを感じる -- 2016-06-05 (日) 02:57:24
- 軽巡そのものの採用率の低さと相まって潮改二よりも不遇な現状だから…。おっぱいでお茶を濁す気にもならんな。 -- 2016-06-05 (日) 07:41:20
- ボイス追加があればなぁ。姉とすぐ下の妹よりはマシとはいえ、少なすぎる。 -- 2016-06-05 (日) 18:41:46
- 五十鈴のイメージとして、「水雷戦隊旗艦」「対潜掃討艦」「防空艦」のうちどのイメージが一番強い…？ -- 2016-06-05 (日) 16:09:02
- どれもいまいち…「初期に改二が来たおかげで性能微妙な改二艦」のイメージがでかい -- 2016-06-05 (日) 18:49:46
- 同じ初期で改二が来て微妙だったヴェールヌイは今ではかなり有力な駆逐艦候補なんだけどなぁ。五十鈴も何らかの特例があれば。 -- 2016-06-05 (日) 23:55:10
- ↑実際段階的に面白い特徴のある艦になったヴェルがいるから五十鈴も何かしら期待してしまうって部分はあるな -- 2016-06-06 (月) 00:28:43
- 「改修工房」 -- 2016-06-06 (月) 00:25:37
- どれもいまいち…「初期に改二が来たおかげで性能微妙な改二艦」のイメージがでかい -- 2016-06-05 (日) 18:49:46
- 対潜対空装備の改修担当（三式爆雷にいたっては唯一）という役割があるから、他の軽巡とは違った立ち位置を確保できていると思う 防御向けの性能だから火力が必要なマップでは厳しい、というだけで -- 2016-06-05 (日) 17:04:05
- あえて付け加えてほしい能力があるとしたら、ソナーor爆雷内蔵で4スロ軽巡以上の対潜能力を発揮できるようにしてほしい くらいかなあ あとホロ背景… -- 木主? 2016-06-05 (日) 17:06:45
- 五十鈴改ニは改に対空、対潜、一部装甲の強化をしただけ。対空ＣＩも微妙。大規模な改修とは言い難い。更なる改修（改造）で雷装捨てて、他のステータス上昇させて、対潜・防空巡洋艦として完成させて欲しいものだな。 -- 2016-06-05 (日) 23:46:11
- 火力65雷装84対空100装甲70に底上げ、高角砲２で固定撃墜＋６の対空ＣＩ＆高角砲２＋機銃で固定撃墜＋８のＣＩ所持くらいでないと正直使う気も起きない。 -- 2016-06-05 (日) 23:58:46
- 装備や能力が少々物足りなくても好きだから使うって人もいれば、あんまり好きじゃないけど役に立つから使うって人もいる。五十鈴に関しても使う人にはそれなりの理由があって使わない人にもそれなりの理由がある。あまり性能の話題に偏りすぎるのは見ていて楽しくないな。 -- 2016-06-06 (月) 00:04:34
- むしろみんな使いたいから強くしてくれって言ってると思うんだけどね。性格や外見はかなり好みだし、防空艦っていう他の軽巡には無い立ち位置だからこそ今の不遇っぷりが勿体ないってのもあるが。 -- 2016-06-06 (月) 00:12:11
- 自分は性能の話題の方が好きだな。ただのdisは勘弁だけど。逆にすぐにおっぱいがどうのこうのになるのはあんま好きじゃないかなぁ -- 2016-06-06 (月) 00:25:09
- あと、運営がキャラ方面の追加(期間限定のボイスやグラ)をしてくれないから、性能の話題に傾きやすいのもある気はする。 -- 2016-06-06 (月) 00:44:22
- キャラとしての五十鈴談義は五十鈴(not改＆改二)ページでやってる事が多いぞ。 ……まあ、そういうことを言いたいんじゃ無いだろうけども -- 2016-06-06 (月) 00:29:53
- 好きなら使えば良いし性能が物足りないのもまた味があるって事を言いたい。性能の話ばかりになるとすぐ上の木の様な物言いも増えてくる。それはいやじゃない？ -- 木主? 2016-06-06 (月) 00:52:25
- 別に言わせときゃいいんよ。上位陣には及ばないのは事実として、現状での運用を思索して活用する事も可能なわけだから。おっしゃる通り使いたい人だけ使えばいいし、普段から戦術の幅を広げる努力をしていれば五十鈴が必要になった場合に適用できるわけだし -- 2016-06-06 (月) 01:06:59
- 性能の話題が多いのは全体的に性能が微妙ってのももちろんあるけど、軽巡で重要な性能の伸びを犠牲にして一芸？に特化させてるにも拘らず、その特化させた分野で「五十鈴が必要になる場合」が基本的にないからっていうのもあると思う。言わせておけばいいというかまぁ言われてもおかしくはないわなって感じ -- 2016-06-06 (月) 03:29:56
- もちろん運用を思索して活用するのは可能…だが、それって改二でない普通の軽巡でも出来るのよ。しかも弾着の不利を持ってる五十鈴の方がやや不利になるくらい。死にステの対潜は論外、対空も高いことは高いが秋月型には及ばず対空よりの駆逐艦と大差ないレベルじゃ無理に使いたいとも思わんし。 -- 2016-06-06 (月) 08:04:17
- いつも思うけど↑のような論理の頭の悪さどうにかならんのかね。それ言い出すと大和型，鶴姉妹，加賀，鷹姉妹，妙高と鳥海，大淀，大井，北上，秋月，夕立以外は全部不要くらいの話になりかねん。ただシステムと絶望的にかみ合っていない五十鈴の能力はどうにかすべきではあるが。 -- 2016-06-06 (月) 11:53:23
- いや五十鈴そんな最上級と比べるほど強くないから、というか普通の軽巡と比べても使いにくいって暗に言ってるんだけど。人に頭悪いといいつつ極論で否定するのは頭のいい人のすることなの？ -- 2016-06-06 (月) 12:08:57
- ↑3の言うことは正直正しいと思うし、↑3は何も使えないと言ってるわけじゃなく、わざわざ活用しようと思えばできなくはないが立場的には性能が並で弾着できない軽巡の域を出ない、と言ってるだけでしょ？それに対して頭悪いと言い出したり極論持ち出す方がどうかと思う。「五十鈴は特筆するほど強くない」を「強艦以外不要」に拡大解釈するのはどうなのさ日向？ -- 2016-06-06 (月) 13:37:23
- 五十鈴ってそんなに不遇なのか・・・今のところ摩耶様も秋月型(というか初月)もあんまり練度高くないから､防空役は五十鈴か吹雪にしか任せられない｡毎月の1-5と1-6攻略の最有力候補でもあるし､ウチじゃ五十鈴はいないと困るくらいなんだがねぇ･･･摩耶様や秋月型って相当優秀なんだな -- 2016-06-06 (月) 00:27:24
- まあそれらが飛びぬけてるし、皐月なんかも集中機銃でおｋとか特色があるしでね。対潜なんかも素の対潜値が飾り状態だから400ぐらいにならないと別格扱いもされんしでね。軽巡枠も激戦区だから神通や阿武隈が人気で防空は秋月型ないし駆逐に回して、連合なら摩耶に任せるとかで済むからね。機銃のみや高射内蔵砲2でCI出るぐらいはやってもいいと思うんですがね -- 2016-06-06 (月) 00:42:21
- 割と真面目な話、摩耶様と秋月型は早めに育てといた方がいいで。1-5、1-6は正直軽巡は誰使っても特に問題ないと思う。特にE-5はそこそこ経験値稼げるから育成中の艦突っ込むのも手 -- 2016-06-06 (月) 00:42:44
- 馬鹿馬鹿しいことに阿武隈に秋月砲と電探載せても対空艦としての能力は五十鈴と大差ない。戦闘は阿武隈量産で対応するからお前は装備改修だけやってろって・・・悲しくない？ -- 2016-06-06 (月) 01:42:52
- 阿武隈にその装備はさすがに無いが、改二駆逐艦でも五十鈴と同程度の対空能力を持てる子多いしな… -- 2016-06-06 (月) 08:07:52
- なるほどね･･･でも多分､ウチでは五十鈴の役割は変わらんだろうし当分メインからは外れないだろうね｡ぶっちゃけ今回のイベントで来てくれたアイオワの装備､主砲の性能より副砲の性能が｢五十鈴にちょうどいいから嬉しかった｣って思ったくらい五十鈴に愛着湧いてるしなぁ･･･まぁ､選択肢を増やすためにも摩耶様や初月もしっかりと育てていくけどね｡あと､阿武隈も最初の改造できるようにしないといけないな･･･ -- 木主? 2016-06-06 (月) 02:58:37
- １－５は最有力は五十鈴でなく４スロ軽巡だし、もっといえばそこまで火力もいらんから駆逐艦で十分だし、その気になれば秋津洲でも旗艦に置けばちゃんと働いてくれる。１－６はそれこそ軽巡は火力のある神通や阿武隈の方が働いてくれるし、防空は秋月、個別防空の為に駆逐艦に機銃と高角砲装備させとけば被害は相当抑えられる。五十鈴が最も有効に働けると思われる場所でも五十鈴以外のが有効に対処できる現状が五十鈴の不遇さを物語ってるよね。 -- 2016-06-06 (月) 07:58:03
- ほんとにその通りだと思う -- 2016-06-06 (月) 14:44:19
- それだよなー難関海域攻略のために艦隊を最適化していくと自然に抜けてしまうと言う・・・・・・ -- 2016-06-06 (月) 16:07:21
- 久々に見てみたら不遇て言われてるけど、1-6の軽巡役としては非常に優秀。素の対空・対潜が高く、余計な特殊対空カットインが無いがゆえに秋月型のカットインを邪魔しない。うちでは10cm連装高角砲(砲架)２つと２１電探改持って秋月型連れて毎月安定して資源持って帰ってきてくれるよ。（1-6自体簡単じゃねえかと言われたらそれまでだが） -- 2016-06-06 (月) 02:45:33
- 不遇って言われてるけども、みんながみんなベテラン提督じゃないからな。秋月型がなかったり改二まで育成できてなかったりとかすると、割と早い段階で仕上がって対空値も100くらいになる上に最上級じゃないにしても対空CI持ってるという十分使える艦だと思うよ。いろんな人が参考にするというwikiの特性上、ある特定の視点からだけで評価を下すのは避けた方がいいと思うけどな。 -- 2016-06-06 (月) 11:26:06
- 初心者には使えるって感じか。不遇には違いないな。 -- 2016-06-06 (月) 12:10:46
- おっぱいがでかいのが救い（救われたとは言ってない -- 2016-06-06 (月) 13:56:17
- まあ実際ウチのツレなんかは初月を入手するまで秋月砲も無いし吹雪も育ててないしで対空対策する時、駆逐に高角砲x2と91式高射装置とか使ってたからなあ。五十鈴にアプデが来て対空任せられるようになった時物凄い重宝してたよ。まあ…初月も手に入って秋月砲も2個手に入れたから流石に出番は減ってるみたいだけど（丙提督なので札制限関係なしなんだそうだ -- 2016-06-06 (月) 19:22:05
- 不遇って言われてるのは性能だけじゃなくボイスとかグラ追加とかがまるでないのもあるんでそこんところ何とかしてもらえれば多少はマシになると思うよ -- 2016-06-06 (月) 20:27:04
- 不遇って言われてるけども、みんながみんなベテラン提督じゃないからな。秋月型がなかったり改二まで育成できてなかったりとかすると、割と早い段階で仕上がって対空値も100くらいになる上に最上級じゃないにしても対空CI持ってるという十分使える艦だと思うよ。いろんな人が参考にするというwikiの特性上、ある特定の視点からだけで評価を下すのは避けた方がいいと思うけどな。 -- 2016-06-06 (月) 11:26:06
- 搭載0ンゴｗｗｗｗ改二ってなんなんだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2016-06-06 (月) 07:36:00
- 水上機？要らないねぇそんなモノは -- 2016-06-06 (月) 08:00:03
- 不遇だって言いたいだけならわざわざ来るなよ邪魔くせぇ。ここでそんなに不遇不遇言ったって何もかわらねぇっての。使えないってんなら使える艦のページ行って帰って来んなよ。 -- 2016-06-06 (月) 20:18:10
- 五十鈴の事はどうでも良くて、ただ不遇って言いたいだけなんだろ、普通に使えるんだよなぁ・・・使いにくいなんて思ったことなんてないな。 -- 2016-06-06 (月) 21:38:44
- わが艦隊の五十鈴は軽巡ぶっちぎり練度だが不満はもってるよ。15夏も16春も最終海域を甲で使ったが正直楽じゃない。なんで姉妹艦改二とここまで差がつくのかわからん。コンセプトは優れてるのに。史実の戦歴だって派手さはないが末期までしぶとく働いた名艦だ。工廠の助手や初心者救済キャラも悪くはないが好きな艦娘にはもっと無理なく活躍してほしいんだよ。まあ・・・また要望を出す時期が来たのかもしれないね。最大公約数を睨みつつみんなも出した方がいいかも -- 2016-06-06 (月) 22:00:41
- 逆じゃない？五十鈴の性能上がってほしいから、みんな変に持ち上げたりせずに正直に問題点上げたり考察したりしてるんだよ。実際並の軽巡くらいの性能はあるから十分使えるけど、改二なのに態々使うほどの性能がないのも事実。どうでもいいならこんなに性能についての話題なんか出てこないさ -- 2016-06-08 (水) 03:25:12
- 性能の向上を望んでるだけだから安心しい。それよりもそういう喧嘩腰は止めにしよう -- 2016-06-06 (月) 21:59:44
- 使える使えない以前に、総合的に扱いが悪いってのが不遇不遇と言われる一番の理由だと思うのよ。季節限定グラorボイスが巡洋艦カテゴリーで唯一無く（浴衣グラの時は前期長良型で一人だけ外された）、改二唯一の金背景で他の改二よりも下の扱いを受けているのに未だ修正されずにいる。性能云々に関してはこのページで他では見られないほど真剣に考察されてるから言うことは何もないが、それ以外で何とかしてほしい部分が五十鈴にはあまりにも多すぎる… -- 2016-06-07 (火) 03:11:50
- 木主は使いたいなら文句言わず使え。って言いたいんじゃないかね。性能の低さを嘆くなら、まず愛でカバーしろと -- 2016-06-08 (水) 08:40:33
- だいたい合ってる。見たところ数人は使いたいけどこの性能じゃ使えないって思考の持ち主っぽいが、それを他人も同じように考えてると感じてる節がある。性能だけで使う人ばかりじゃないんだしそういう物言いは他人をいらつかせる場合もあるって事だ。あえて喧嘩腰に言ってみたけど不快に感じる人もいただろう？好きで使いたいんなら組み合わせを工夫するとかすればいい。全員がイベントの甲難度に挑むような精鋭ではないんだから性能が物足りないかどうかは人によって違うんだよ。 -- 2016-06-08 (水) 12:46:48
- 性能に文句言う奴は愛が足りない、工夫が足りない。 っていうのはあんま好きじゃないなぁ。 物足りないかはそりゃ人によって違うだろうけど、全員が好きならどんな性能でも使えるって考えではないんだから、そういう人を排除しようとするのはどうかと思う。何より喧嘩腰はコメ欄的に一番いただけないよ -- 2016-06-08 (水) 13:16:43
- 論点はそこじゃない。一言で言えばしつこい。ただ貶したいだけに見えて不快。 -- 木主? 2016-06-08 (水) 14:38:18
- それごく個人的な感情論やんけ… -- 2016-06-08 (水) 14:54:08
- たしかに感情論かもしれんが、ウザさで言えばネガティブな理屈を延々と繰り広げるのと大差ないと思うけどな。 -- 木主? 2016-06-08 (水) 14:57:51
- 傍から見るとどっちもウザイ、ネガるのはいいがチラ裏とかツイッターにでも垂れ流してろ＆ネガる奴を煽る奴は以下同様だわ。ここは公共の場であって何でも垂れ流して良い場所ではない -- 2016-06-08 (水) 16:33:52
- そもそも性能向上を望む意見は別にネガコメではないからなぁ -- 2016-06-08 (水) 16:50:02
- だいたい言ってほしいことは引き出せたけど、つまりwikiのコメント欄なんだからただただ不遇だと繰り返すんじゃなく、同じように性能の話をするのならこうすれば多少は使えるんだぜ？とかそういう方面に行ってほしい。コメント欄で駆逐艦と大差ないだの他の軽巡洋艦で間に合うから使う気にならないだの書かれてる艦を新規の人が見て使いたくなるかっていう。お騒がせしたね。もうお暇するよ。 -- 2016-06-08 (水) 18:11:36
- 変にヨイショするコメントばっかよりは、性能的な問題点指摘する声がある方がむしろ新規にとっては有意義だと思うけどね。良くも悪くも五十鈴の置かれてる現状がよく分かるから。残念ながら性能的にあえて五十鈴を起用しようって場面はほぼないし、対潜に至っては並の軽巡と誤差程度なのも事実。その上で使いたくなるかどうかはその人が実際に自分で性能を見比べて判断することさ -- 2016-06-08 (水) 21:57:06
- 現状の変にネガネガする状況が新規にとって有用だとも思えない（いたちごっこ）。まあ、結局は個人の尺度の問題なんだけどさ -- 2016-06-09 (水) 17:53:25
- 不遇だという意見をもつのはいいと思うんだけど、話題ルーピーなのはいただけんわな。そも、ネガ意見の坩堝になると、コメント欄に新規が入って来づらくなって蟲毒と化すし（一意見） -- 2016-06-08 (水) 16:02:55
- 五十鈴の事はどうでも良くて、ただ不遇って言いたいだけなんだろ、普通に使えるんだよなぁ・・・使いにくいなんて思ったことなんてないな。 -- 2016-06-06 (月) 21:38:44
- 五十鈴改二牧場経営に失敗(飽き)し、五十鈴改が数隻鎮守府の隅で草を食んでおります…ごめんよ -- 2016-06-06 (月) 20:46:59
- 性能は普通に使えるから別にいいのよ。ただ新規ボイスが欲しいんだよ。 -- 2016-06-06 (月) 21:27:52
- 普通には使えるから、育成艦いればそっち優先になるんだよね、LV115で母港の演習受付してる。だからボイス、グラ無いとすぐわかる -- 2016-06-06 (月) 23:50:08
- 一芸で他に勝てないなら、二芸・合せ技で勝てるようにならないかなー。そこそこの対空CIと、上位潜水を複縦でもワンパンなんてのを同時に実現出来る様な。 -- 2016-06-07 (火) 01:00:13
- 五十鈴は、私的には使い勝手がいいです。阿武隈や秋月も居るけど、それでも、結構使っています。 -- 井上長官? 2016-06-07 (火) 02:47:13
- ボイス不遇問題に関しては初月来てから井口艦に追加ある？ -- 2016-06-07 (火) 09:13:33
- 天龍と龍田さんに3周年記念ボイスが来てる(初月実装が2016年2月10日、3周年記念ボイスは2016年4月) -- 2016-06-07 (火) 12:16:04
- 長良、五十鈴、名取以外の井口艦は三周年記念ボイスがある。さらに利根、筑摩には春の訪れボイスが。 あとホワイトデーとか。 -- 2016-06-07 (火) 17:13:23
- こうしてみると、意図的に外されてるとしか思えんな。 -- 枝主? 2016-06-07 (火) 18:16:16
- 天龍と龍田さんに3周年記念ボイスが来てる(初月実装が2016年2月10日、3周年記念ボイスは2016年4月) -- 2016-06-07 (火) 12:16:04
- 五十鈴が初心者向け設計なのは、乗った男が出世していったエピソードからなんかね。優秀な牧場と広い対応力の改二で初心者提督を支え、かつての名だたる艦長達のように羽ばたかせる……そんなコンセプトのように感じた。でも、初心者の頃から助けられていれば、必然と生まれてしまう愛着が在るわけで…… -- 2016-06-07 (火) 11:22:07
- 練習巡洋艦五十鈴というわけか。悪くないな -- 2016-06-07 (火) 12:32:38
- 五十鈴様は強気な物言いながら台詞の一つひとつに提督への強い信頼と期待が感じられて、長く付き合ってるとすごく愛着が沸いてくる。 -- 2016-06-07 (火) 15:48:04
- 火力や雷装が低いのはまぁガマンできるが対空艦なのにそこまで対空が高くないという矛盾だけが許せない。後は射程が短かったりするのはある意味長所です（邪魔しないから） -- 2016-06-07 (火) 11:49:33
- 対空値高くないなら、せめて皐月改二みたいに、装備一つで対空カットイン出てほしいと思う -- 2016-06-07 (火) 15:29:32
- 改修済みの数値で対空が100前後あれば軽巡唯一の対空艦として輝けるかもしれない -- 2016-06-07 (火) 16:14:07
- お、おう・・・Enterで送信したらこんな絨毯爆撃に(汗) -- 枝2? 2016-06-07 (火) 16:15:42
- 長らく対潜水専用にしてたけど、オリョール任務クリアの為に高射装置と主砲積んで行かせたら、昼戦だってのにワンパン撃破連発しててビビった。潜水艦相手がそんなに嫌でしたか五十鈴さん… -- 2016-06-07 (火) 18:13:46
- 単純に対空性能上がっても他の軽巡の壁が高いし、高角砲2本でCI発動して水上機使えたら結構面白い存在になれるのになぁと思ってやまない。 -- 2016-06-08 (水) 15:06:12
- つうかソナー内蔵とかだめなのかな？、もし駄目だとしたら理由が知りたい -- 2016-06-08 (水) 21:32:54
- ダメってことはないと思うが、たぶんソナーの装備対潜値まで内蔵してくれると思ってる人は少ないだろうし、現状ソナー爆雷積むのがソナーソナーに置き換わるだけだろうからあんま利点がないってのが大きいんじゃないかね。主主爆雷でシナジー引き出せるのは利点だけど、それを活かせる場面が現状だとほとんどないって理由もあると思う -- 2016-06-08 (水) 21:59:07
- ああそっかソナー内蔵してもその対潜値が低いorゼロとかの場合対潜火力が今と変わらないから意味がないのか。もしソナーの装備対潜値が追加されれば対潜火力は同じくらいになるが射程短の特性から完全な夕張の上位互換とかにはならないからいいかと思ったんだが -- 2016-06-08 (水) 22:50:47
- すまん間違えた。内蔵するのがソナーならソナー爆雷積みは変わらないな。まぁどっちにしろ装備対潜値を内蔵しない限り対潜能力にほぼ変化がないってのは理由としてあると思う。現実的に素の対潜値とは別に装備対潜値を持たせられるの？とか、その場合数値表記はどうなるの？って部分で疑問符が付くってのもある。ただまぁ実際装備対潜値内蔵できるなら擬似的に対潜装備4積み状態になるから、特化艦として性能の差別化は出来ると思うけどね -- 2016-06-08 (水) 23:08:49
- や、やめてリランカでお供しにくくなっちゃうw -- 2016-06-08 (水) 22:23:49
- ダメってことはないと思うが、たぶんソナーの装備対潜値まで内蔵してくれると思ってる人は少ないだろうし、現状ソナー爆雷積むのがソナーソナーに置き換わるだけだろうからあんま利点がないってのが大きいんじゃないかね。主主爆雷でシナジー引き出せるのは利点だけど、それを活かせる場面が現状だとほとんどないって理由もあると思う -- 2016-06-08 (水) 21:59:07
- 遅くなってごめんよ。丸二年かかってやっと改二にできたよ… -- 2016-06-08 (水) 23:20:07
- 五十鈴は大人びた分、ツンとデレ要素の薄まった叢雲系相棒感あると思う。思わない？ -- 2016-06-09 (木) 00:27:12
- 五十鈴は大人びた分、ツンとデレ要素の薄まった叢雲系相棒感あると思う。思わない？ -- 2016-06-09 (木) 00:27:19
- Oh...連投すまぬ、許してくださいなんでもしまかぜ -- 2016-06-09 (木) 00:29:03
- まぁ叢雲と同系統かどうかは分からんが、相棒感はかなりあると思う。 -- 2016-06-09 (木) 01:41:26
- 勝ち気なとことかMVPに対する態度とか似たような雰囲気はあるな確かに -- 2016-06-09 (木) 02:00:02
- 中破入渠セリフや長良に肩車されてる時のセリフとかの弱気な感じが普段とのギャップがあって好き -- 2016-06-10 (金) 00:32:44
- 明日梅雨Modeグラ追加と聞いて。 -- 2016-06-09 (木) 18:33:49
- なお長良型は対象外とのこと。 -- 2016-06-09 (木) 19:35:55
- …(無言の吐血) -- 2016-06-09 (木) 22:00:30
- まぁ…そうねぇ… -- 2016-06-09 (木) 22:05:11
- なお長良型は対象外とのこと。 -- 2016-06-09 (木) 19:35:55
- 補強枠に対潜・対空装備を詰めるようにならんかねぇ… -- 2016-06-09 (木) 19:32:50
- 個人的に対空面見直して欲しいけど、仮に秋月型並の対空性能を手に入れたとして先制雷撃の阿武隈や火力雷装の神通、便利な大淀辺りを差し置いてあえて軽巡枠を対空役に割く利点が欲しい -- 2016-06-09 (木) 19:47:51
- 阿武隈の甲標的…とまでは言わんが、それくらいの価値がある性能だと、それこそ対空１００越えでCIで１０機くらい撃墜する性能が無いと厳しいね。７機以下だとそれこお秋月型で良くね？で済まされるし。 -- 2016-06-09 (木) 20:51:43
- 五十鈴を第1に置く。第2に夜戦が苦手な秋月型は不要になる。でも本音を言えば第2に置きたい。そこで重要なのが雷装値と対潜スキルだと思うんですわ・・・ -- 2016-06-09 (木) 21:02:30
- 対空CIを強化したとしても、第一におくとその分火力が低下、第二においても連撃や弾着不可能なため昼戦・夜戦双方で火力低下。まだ連撃可能な秋月の方が使い勝手が良いっていう…。 -- 2016-06-09 (木) 21:16:46
- いやあ、敵がインフレしてて軽巡の弾着の価値が下がってる。昼は神通さんでもダメなんて珍しくない。やはりあるべき長所を伸ばす方がみんな幸せだと思うな -- 2016-06-09 (木) 21:55:53
- 寧ろ五十鈴がどうとかじゃなくて軽巡自体が制限もあって枠数少ないからな。軽巡が多く入って駆逐お断りなMAPがあれば或いは・・・こら汎用CIで十分とか言わない -- 2016-06-09 (木) 21:40:06
- 秋月型差し置いて駆逐よりはタフで火力も出る軽巡を対空に回そう！とはなかなかならんよね、実際のところ。枠の問題もあるし、艦種間の兼ね合いの問題もあるよね。自分も軽巡が最軽量艦になるような場合が活躍のチャンスだとは思うんだけどさ -- 2016-06-10 (金) 02:53:50
- オンリーワンとなる武器が無いのがつらいところだよな、しかも弾着＆連撃出来ないからどうしてもピーキーな海域では選択肢から外れてしまう -- 2016-06-10 (金) 10:48:28
- 以前からそもそも軽巡に対空を任せたい場面がなかなかないなぁと思ってたから、似たような考えの人が割といるのが分かってちょっと嬉しい。水雷戦隊の場合基本的に軽巡は火力役にしたいし、連合の場合第2に入れるなら摩耶様でいいし、第1に入れるなら秋月型+高性能軽巡の牙城を崩すの難しいよねぇ -- 鬼怒氏? 2016-06-10 (金) 02:55:21
- 対空をやらせるってことは装備の条件が霞改二乙とほぼ同等になるからな…中口径主砲積めば対空はガクッと落ちるし。せめて摩耶みたいに改二相応の夜戦火力とかが一通りそろってればまだよかったんだが -- 2016-06-10 (金) 10:45:59
- 仮に摩耶とほぼ同性能になっても対空要員としても不利なんだけどな。３スロでCIの性能が微妙だから。 -- 2016-06-10 (金) 11:28:28
- というか神通一隻が頭抜けてるのも悪いが、五十鈴は高角砲2もしくは対空カットイン見込みで主砲高角砲機銃って装備でもない限り高角砲2の神通のほうが火力も対空も高いって事態になるのも… -- 2016-06-10 (金) 17:39:30
- いつ見てもここは同じ話ばっかりしてんのな -- 2016-06-10 (金) 11:11:41
- 季節ボイスも無いし性能的にも微妙ならそりゃ改善案を出したり使い方を考察、比較したりするのは仕方ないと思うよ。それか暁ちゃんとこみたく変態提督の巣窟又は五月雨ちゃんとこみたく神聖な領域になるかのどれか。 -- 2016-06-10 (金) 11:25:06
- そら、今が旬なページ以外は似たようなことを繰り返すのは当然。何せそれしか話題がないのだからな!! -- 2016-06-10 (金) 11:35:39
- わけのわからんノリで新たな話題が生まれ続ける※欄もあるにはあるけどな。大手なら初霜、意外なところでは長月とか。そういうのは少数派なんだろう -- 2016-06-10 (金) 11:40:21
- あの辺は例外中の例外だね。このページだとおっぱい云々って書き込みあってもあんまレス付かんしなぁ… -- 2016-06-10 (金) 11:51:39
- 姉２人のページ見てみい。閑古鳥やで -- 2016-06-10 (金) 11:53:45
- 話題的にはむしろwiki本来の用途に叶ってるんじゃないか？ループして少々くどくなってはいるが。 -- 2016-06-10 (金) 12:04:41
- 正直ここほど真面目かつ真剣にに運用方法考察をやってるページは無いからな。秋津洲以上に運用をいろいろ考えられてる。しかも「かわいければOK」という逃げにも走らない、ある意味ガチ勢の領域ですらある -- 2016-06-10 (金) 12:51:33
- まあ、それも一つのキャラクターのあり方ではあるわな。無印じゃなくて改二のページだし ISUZU PRIDE -- 2016-06-10 (金) 17:02:21
- 五十鈴君、大発を装備できるようになろう！そこそこ燃費も良いし、弾着不可仲間の天龍たちと一緒に遠征番長になれるで！89式も積めれば今なら春E-2みたいな序盤の対地要員として重宝するかも分からんし -- 2016-06-10 (金) 12:54:52
- これ以上の下働きは嫌だw 砲撃力が弱いのに対地もないだろ -- 2016-06-10 (金) 18:05:33
- 身もふたもないこと言うと、愛さえあればいいって人はまるゆ食わせて魚雷カットインするもんね…五十鈴の素の夜戦火力は138、初霜改二とそこまで変わらないし大井北上を入れられる場面なら阿武隈外してもそこまでいたくないよね -- 2016-06-10 (金) 16:51:47
- 駆逐艦ならそれでいいかもだけど、軽巡にもなって駆逐艦と同じ使い方で活躍させるのもなんかねぇ…。第二艦隊ならまだ那珂ちゃん入れた方が活躍してくれると思う。 -- 2016-06-10 (金) 18:10:38
- 駆逐艦で出来なくて軽巡で出来ることって何だろう、弾着を除いて -- 2016-06-10 (金) 18:15:51
- 早い行動順で潜水艦倒そうと思ったら軽じゃないかな、これは駆逐にはできない。５－１とかではザラ砲使えば航巡より早く潜水艦倒せて瑞雲吸わせなくするってこともできるし。対空値の高い電探は霞以外には積めないし副砲が積める辺りが差なんじゃない。対空副砲も機銃より命中上がったり防空ボーナス側が高かったりで悪くないしケースバイケースだから相手によって使い分けられるってあたりが利点なんじゃない。小口径砲積んだ場合はPT小鬼が相手の時は駆逐より火力的に優位 -- 2016-06-10 (金) 20:07:01
- PT小鬼は駆逐の小口径主砲に補正かかっててな…うん。 高角副砲をもうちょっとカテゴリ全体強くしてほしいなぁ -- 2016-06-10 (金) 20:18:14
- PTは駆逐で対処しようとすると耐えられること多いから軽多く使った方が楽ではあるけど小口径積まなきゃならんのがきついわな、なぜ副砲の方の補正が軽で使えないのか。それはともかく潜水艦の早い攻撃巡の方は演習で潜水艦対策艦が大破→潜水艦倒しきれずA勝利って流れを防ぎやすくて便利よ -- 2016-06-10 (金) 20:26:57
- 高角副砲は性能高い物で改修できるのが多くて火力面を高めに維持したまま防空と両立させたい時なんかには機銃や電探より向いている場合もあるんだがなぁ 夜戦連撃邪魔するのが足引っ張ってるからな。まぁ重以上の艦でPT対策するなら副砲あってもいいし明石とか特殊艦は三式積めないから対空対策でたまに使うかね -- 2016-06-10 (金) 20:36:55
- ゆ、輸送護衛艦隊旗艦…というのはまぁ冗談として、出来ることにほとんど差はないと思う。基本的に同じ改造進度同士なら、生存力や弾着と砲の性能差を含めた攻撃性能の面で差別化してる感じ。あとは副砲積めることでの選択肢の広さとか。五十鈴の場合軽巡改相当の攻撃力で弾着不可なのがきついね -- 2016-06-10 (金) 21:21:35
- 駆逐艦ならそれでいいかもだけど、軽巡にもなって駆逐艦と同じ使い方で活躍させるのもなんかねぇ…。第二艦隊ならまだ那珂ちゃん入れた方が活躍してくれると思う。 -- 2016-06-10 (金) 18:10:38
- 対潜面で大淀が引き合いに出されるのはよく見るけど、五十鈴改二の（秋月砲、bofors、Fumo）と大淀改の（秋月砲*2、bofors、Fumo）ってもしかして大淀改の方が対空性能高くなるん？ -- 2016-06-10 (金) 18:37:24
- 秋月砲２個＋FuMo＋Boforsで加重対空値161（固定撃墜16機）になるらしい。秋月砲１本で加重対空が40上がるっぽいから、まぁ普通に大淀のが強いね。ついでに艦隊防空値も上がるからその点でも大淀優位かと。 -- 2016-06-10 (金) 18:47:59
- そこはしゃーない。もともと長10cm砲ちゃんは大淀のデフォ装備だから -- 2016-06-10 (金) 19:36:16
- 結局、今回もボイス、グラ共に季節限定無いんだねぇ、察してたけど・・・。 -- 2016-06-10 (金) 18:41:59
- 同じくろくろ絵のちとちよのなんと優遇されていることよ・・・。ほんと五十鈴って運営に嫌われてるんじゃないねぇ？ -- 2016-06-10 (金) 20:12:01
- 「いつ静」で出番あったし、初期に改二来たし、姉妹艦はブルマと星に対応したしお祭りグラ実装したしで、「もういいかな」と思われている可能性が微レ存（妄想）。シンプルな追加ボイスばかりで追加グラも改二もない艦とどちらが幸せなのかは知らん。全部やれとは言えんしな -- 2016-06-10 (金) 21:08:32
- ちとちよのグラのあまりの麗しさに五十鈴の胸に顔をうずめてむせび泣く -- 2016-06-10 (金) 21:46:49
- 同じくろくろ絵のちとちよのなんと優遇されていることよ・・・。ほんと五十鈴って運営に嫌われてるんじゃないねぇ？ -- 2016-06-10 (金) 20:12:01
- それぞれ現状最善と思われる装備での加重値、割合撃墜、固定撃墜、カットインを艦載機中さんので計算してみた。 -- 2016-06-10 (金) 21:23:52
- ①秋月改（秋月砲×２＋１３号改）加重208 割合52% 固定20.8機＋7機(対空CI) -- 2016-06-10 (金) 21:27:34
- ②五十鈴改二（秋月砲＋Bofors＋FuMO）加重205 割合51% 固定20.5機＋4機(対空CI) -- 2016-06-10 (金) 21:29:16
- ③大淀改（秋月砲×２＋Bofors+FuMO）加重235 割合58% 固定23.5機＋4機(対空CI) -- 2016-06-10 (金) 21:30:57
- ④摩耶改二（Bofors×2+5inch+FuMO）加重283 割合70% 固定28.3機＋8機(対空CI) -- 2016-06-10 (金) 21:33:05
- 個人的な総評：秋月改と五十鈴改二は対空CI以外はほぼ大差なし、大淀改は全て込みで最高撃墜数が秋月改とほぼ同等、摩耶改二は４スロの上に対空性能の高い機銃を二つ積んでCIが発動できるため最も性能が高い。 -- 2016-06-10 (金) 21:35:55
- こうやって見ると大淀ってやっぱすごいな… -- 2016-06-10 (金) 21:43:24
- その分、夜戦火力は五十鈴が圧倒してるので許容範囲かな -- 2016-06-10 (金) 21:55:13
- これ五十鈴は夜戦単発だし夜戦も大淀と秋月の方が強くね？全部未改修なら秋月１４０×２ 五十鈴１４５×１ 大淀１４６×２ マヤ１７０×１ （改修込みなら秋１４７×２、五１４６×１、大１５３×２） マヤは５インチ２個のボーフォス、フモ電で夜戦連撃にすれば２０７×２まで伸びるけど。あと改修効果も乗ると大淀と秋月はもうちょっと加重が伸びそうな気はするんだが乗った状態での計算かね？ -- 2016-06-10 (金) 22:20:37
- 計算してみたけど改修乗って無いな。乗せると秋月23.2+7＝30.2 五十鈴21.4+4＝25.4 大淀25.3+4＝29.7 マヤ変わらす って感じだから４機の差が出て割と大きいと思うよ -- 2016-06-10 (金) 22:26:52
- すまん秋月砲×2と見間違えてたw うむ、不遇伝説がまた1ページ -- 2016-06-10 (金) 22:30:01
- あと最善って話しだとマヤは対空を追及するならばかなり苦労してリターンは低いけど２１号改MAXを使うと固定が28.4になるよ、火力もちょっとだけ下がるからかなり微妙ではある -- 2016-06-10 (金) 22:36:33
- ↑4自分も「夜戦火力は五十鈴が圧倒してる」っていうのに違和感感じて調べてみたらまさにその通りだった。こうやって改めて見てみると夜戦連撃捨ててこの対空性能ってのはやっぱちょっと寂しいものがあるね… -- 2016-06-11 (土) 00:25:36
- まあ個人的には秋月砲は駆逐に積んでおきたいから五十鈴の場合5inchとか90mm使うかなぁ。5inchが高射装置内臓だから5inchx2＋FuMOで汎用CIでもいいし特殊CIもあるので加重上げる方向で5inchx2＋Boforsにしてもどっちでも夜戦連撃できるし…5inchがなにげに火力+4だからなかなかの連撃が出せて使用感は悪く無い感じ -- 2016-06-11 (土) 03:23:29
- 大淀は対空系の装備を３スロに収めて残りの１枠に偵察で昼連撃（夜偵も可）、灯や照明弾、司令部やWGで特殊なことと両立させたりって特化させなくても便利だからなぁ 高射装置そのものを別個で積んで判定回数増やして迎撃威力抑えるかわりに発動率を高めたりってのもできるし -- 2016-06-11 (土) 03:47:51
- マヤはフモ電からめずにMAX９０ｍｍ２個とボーフォス２個で30.8+8の夜戦連撃２０５×２だな。汎用対空CIが崩れる分発動率は下がるかもしれないけど迎撃率は高いから他で発動が安定する秋月型辺りとの同時期用ならこっちでもいいかも -- 2016-06-11 (土) 04:06:50
- よく見たら８じゃなくて１１類の６だったわ・・・30.8+6で28.3+8とあまり変わらないか。まぁ無理なく夜戦連撃維持するならこの形もありかなとは思う -- 2016-06-11 (土) 04:14:13
- 真面目な話、対空担当として五十鈴使うにしても、加重対空値や固有カットイン犠牲にしてでも（高角砲+高射装置系*2、Fumo）の汎用カットイン+夜戦連撃にした方が断然使い勝手いいと思う。それ五十鈴である必要ないじゃんと言われたら何も言えんけど -- 2016-06-11 (土) 12:03:30
- ↑真面目な話と言い出すと、秋月型と摩耶に対空やらせてあとは駆逐艦や重巡に機銃持たせればいいって話になるから… -- 2016-06-11 (土) 12:19:54
- 一応素の対空値が高いから他の軽に比べればちょっとだけ迎撃数は多めで艦自体も硬めだから生存能力も高めな方ではある。対空重視の軽を２～３隻入れるときに入れても良いかなといいう感じ、マンスリー１－４とか（正直ここは天龍型とかでも余裕だが） 固さと迎撃数的に夕張、練巡よりは優先してもいいかもしれない -- 2016-06-11 (土) 12:32:36
- ↑2うん。あくまで無理して五十鈴に対空役をやらすならの話や。実際のところこの比較見る限り、何か拘りがなければ五十鈴を対空役にすること自体得策ではないと思うわ -- 2016-06-12 (日) 00:30:31
- 木主だけど改修分は計算に入れてない。改修を考えたら摩耶の装備も少し変えてもいいとは思う。個人的に電探や副砲に改修するのは優先度低いからやらんけど。 -- 2016-06-10 (金) 22:35:05
- OTOは最大改修を空母に使うと熟練整備員よりも火力が伸びるから割と良いで。長射程じゃなく中射程で戦艦に割り込まないのも使いやすいし装甲が上がるのが便利。９０ｍｍ単装副砲も最大改修なら５インチより0.4だけ固定撃墜が上がるから対空だけ考えるならそっちのがいいかも -- 2016-06-10 (金) 22:46:13
- おまけ アイオワ改(Bofors×２+5inch×２）加重312 割合78 固定撃墜31.2 持ってきた装備をガン積みしてみた。演習でアイオワ単艦を見かけても艦攻増しの空母で突っ込んではいけません。加賀さんでも全滅します。 -- 2016-06-10 (金) 22:51:07
- ５インチ２つをMAX９０ｍｍ２つにすると割合８０％の固定32.2やな。まぁ高角１基を測距儀にすると対空カット３０．５+４だから艦隊防空値の追加考えるとそっちのが強いか -- 2016-06-10 (金) 23:10:07
- これ見てて思うのは、五十鈴は単純に対空値UP+高性能CI獲得するのと、そこそこ優秀な対空性能に何か別の利点を得るのどっちがいいんだろう -- 2016-06-11 (土) 00:36:16
- 前者は新しい対空装備や実装済みの対空装備が改修可能になるたびに強くはなるけど同じような設計思考の米の防空重視の軽巡かなんかが出てくると下位互換になる可能性は残る。後者はどの方面かで変わるけどダイハツや地上装備だと阿武隈とどっこいな上に対空と両立は難しく資源調達専門になるかもしれない、対潜方面も４スロ艦と張り合うためには相当な上げ幅にならないときついしこちらも対空との両立が難しいジレンマ -- 2016-06-11 (土) 03:33:30
- ③大淀改（秋月砲×２＋Bofors+FuMO）加重235 割合58% 固定23.5機＋4機(対空CI) -- 2016-06-10 (金) 21:30:34
- ミスった -- 2016-06-10 (金) 21:31:13
- 以前に「五十鈴改二は初心者向け」というコメントがあったので、初心者限定（改修不可・イベント入手装備不可）の装備構成で調べてみた。摩耶改二はあえて除外。 -- 2016-06-11 (土) 09:47:14
- 五十鈴改二 10cm連装高角砲+25mm集中配備+14電探 加重184 割合46% 固定18.4機+4機(CI) -- 2016-06-11 (土) 09:47:43
- 皐月改二 25mm集中配備×3 加重244 割合61% 固定24.4機+2機(CI) -- 2016-06-11 (土) 09:48:12
- 吹雪改二 10cm連装高角砲×2+94式高射装置 加重146 割合36% 固定14.6機+2機(CI) -- 2016-06-11 (土) 09:48:35
- どれもレア装備を使わず改二にすることで入手可能な装備限定、皐月改二はやや辛いが他は容易に入手できる範囲に留める。当然明石は居ないので改修不可。一度でもイベントを経験した提督ならまず実用性は無いと思う。 -- 2016-06-11 (土) 09:51:27
- 単純に初心者向けって話なら摩耶様関連の任務終わらせるだけで手に入る91式高射装置なんてのもあるで。確実に手に入る白雪 10cm連装高角砲+91式高射装置+13号電探改 割合24％ 固定9.7機（CI+3機）だから実用性はかなり乏しいが、摩耶様改入りでで2-3クリアできる戦力さえあれば手に入るから、本当の意味での初心者向けはたぶんこれだと思う -- 2016-06-11 (土) 10:39:15
- 今はそれほどでもないけど昔は改ニ要求レベルの低さなんかも特徴だったからそれ込みで初心者向けだったんだろ、那珂ちゃんなんかも似たようなことが言えるし・・・ -- 2016-06-11 (土) 11:08:46
- 初心者向け発言した提督だが、Lvの低さも勿論換算に入れてるぞ。Lv50と75じゃ全然要求が違うしな。突然皐月改二とかの名前が出て驚いたぞ -- 2016-06-11 (土) 11:23:26
- 高射装置があるなら夕張でも良いんじゃない。入手性が微妙なのと回避値の問題があるからちょっと高めのレベルが欲しい艦ではあるけどレベル２０から実践で使えなくも無い。駆逐に任せる場合は潮や時雨、初霜も候補だな、迎撃数の多めな初霜か他能力とのバランスが良く改二要求レベル低い時雨はおススメ -- 2016-06-11 (土) 12:41:42
- 艦これの初心者の定義が難しいのよ。だからイベント入手装備不可・改修不可という条件を課したんだが。それにレベル上げるなんて初心者でも簡単でしょ。 -- 2016-06-11 (土) 11:30:22
- もっといえばレベルで初心者かどうかの定義がほぼ不可能ってもある。動画サイトでレベル１００越えのケッコン艦が複数いるにも関わらず、装備が主魚カットインだったり熟練度システム以降なのに１スロ目に艦上戦闘機置いてたり、誰も改修してなかったり滅茶苦茶な人も居たからね。初心者脱出の条件はもっと複雑かと思うよ。 -- 2016-06-11 (土) 11:36:21
- こう言ってる俺だってそもそもまだ初心者の段階という可能性もありえる。 -- 2016-06-11 (土) 11:51:53
- 初心者前提で考えると赤城と飛鷹型×１で21ゼロ×4でも結構な制空値を稼げる。そこに五十鈴がダメを押してくれれば対空3点セットでも有意に見えるな。クジは引かねばならんが。改二ではなく改でCI発動で来たら良いのに -- 2016-06-11 (土) 11:58:46
- 期間限定なんて必要ない。いつもベストだから。 -- 2016-06-11 (土) 11:33:14
- そりゃ普段も十二分ならぬ五十分はいいけどさ、いろんな一面も見たいのよ。贅沢かもしれないけど -- 2016-06-12 (日) 00:10:02
- 五十鈴を軽巡と考えずに専用対空CIも無いものと考えた方がいいかもしれない。 -- 2016-06-11 (土) 12:25:10
- 対潜重視の装備の積み方ならばケッコンしてれば１１０台前半程度から素対潜威力１０に乗るかな、他の軽は素威力１０まで乗せようと思ったら１３０～１４０ぐらいまで育てないといけないし。大淀、夕張、練巡全部入れてそれ以降の頭数の筆頭ではあるしオイゲン堀のあった例の場所みたいな対潜艦多く入れる場合には出番かもな。アプデか改二乙実装して素対潜１２１以上（素威力１２）、９９レベル時素対潜１００以上（素威力１０）になれば砲２ソナー１とかやる場合に使われるとは思う -- 2016-06-11 (土) 12:59:35
- 通常海域なら１－６、４－３のレベリング辺りが出番かね。昔５－３で神通に対潜装備＋連撃装備持たせてクリアしたことあるが、あれをもっと対潜よりにすれば…。 -- 2016-06-11 (土) 13:04:07
- 対潜関連も色々要望の案は出てはいるんだけどね。威力伸びなくても良いからシナジーセットじゃなくても命中効果付けるとか対潜指揮みたいなのを作って編成内の対潜艦の威力や命中を微ブーストする（感覚的には対潜に効く夜偵）ってのも良いし。対潜特化艦は夜戦で対潜に連撃できるようにして夜でも威力出るような仕様になれば５－４や演習とかも楽になるんだけどな -- 2016-06-11 (土) 13:23:10
- 耐久力の高めな天龍型改と考えることも出来るで。火力雷装同じだし弾着できないし。弾着できない軽巡として水雷マップで併用したりローテ組ませても良さそう -- 2016-06-11 (土) 13:09:55
- 改二軽巡の話してるように見えないよねぇ、せいぜい改（一）乙なんて感じ。 -- 2016-06-11 (土) 14:49:10
- 正直軽巡じゃなくて駆逐ならどれだけよかったか・・・ -- 2016-06-11 (土) 18:13:49
- 対潜重視の装備の積み方ならばケッコンしてれば１１０台前半程度から素対潜威力１０に乗るかな、他の軽は素威力１０まで乗せようと思ったら１３０～１４０ぐらいまで育てないといけないし。大淀、夕張、練巡全部入れてそれ以降の頭数の筆頭ではあるしオイゲン堀のあった例の場所みたいな対潜艦多く入れる場合には出番かもな。アプデか改二乙実装して素対潜１２１以上（素威力１２）、９９レベル時素対潜１００以上（素威力１０）になれば砲２ソナー１とかやる場合に使われるとは思う -- 2016-06-11 (土) 12:59:35
- つーか妹が史実でカタパルト撤去してるし、五十鈴の機銃なんかよりも面積食うスロープを改二でつけてるわけだしカタパルト復活させてせめて多摩や由良みたいに普通に使えれば…… -- 2016-06-11 (土) 16:25:13
- 五十鈴改二（秋月砲＋Bofors＋FuMO）加重205 割合51% 固定20.5機＋4機(対空CI) 皐月改二（Bofors×2＋集中配備）加重256 割合64% 固定25.6機＋2機(対空CI) 夜戦連撃を捨ててまで対空するならまだ皐月改二の方が優秀な気が…ていうかよくよく見ると皐月改二の対空性能って結構侮れんな -- 2016-06-11 (土) 18:33:24
- 一応、五十鈴は秋月砲を改修すればもう少し伸びるよ。皐月は皐月で25mmをBoforsに変えるともっと伸びるから差はあまり変わらんけどさ。皐月が凄いというよりは対空機銃の性能がいいって言うべきか。 -- 2016-06-11 (土) 23:58:46
- と思ったが、現状ボフォースはランカーしか３個は持ってないな。 -- 2016-06-12 (日) 00:00:19
- 機銃1つでカットイン発動できて機銃3積みでも問題ないってのがかなりでかいね -- 2016-06-12 (日) 00:12:26
- 一応、五十鈴は秋月砲を改修すればもう少し伸びるよ。皐月は皐月で25mmをBoforsに変えるともっと伸びるから差はあまり変わらんけどさ。皐月が凄いというよりは対空機銃の性能がいいって言うべきか。 -- 2016-06-11 (土) 23:58:46
- 今だから言うが五十鈴のおかげでパイスラという言葉を覚えたわ・・・ありがとう長良型 2番艦 軽巡洋艦パイスラ!! -- 2016-06-11 (土) 23:02:44
- 五十鈴改二を対空特化しても秋月型、摩耶改二、大淀改二は敵わない。下手すると機銃特化の皐月改二やアイオワにも負ける。そうなると軽巡の火力と雷装で夜戦連撃を込みでカバーするしかない。秋月砲×２ or 5inch×２にFuMO電探装備の汎用カットインで勝負するのが五十鈴には一番相性の良い戦い方かな。弾着 -- 2016-06-12 (日) 00:06:10
- ミス -- 2016-06-12 (日) 00:09:38
- 防空艦はおろか皐月改二やアイオワにも装備次第で対空能力に勝てんのなら、軽巡であることを生かして夜戦連撃を意識した装備が一番相性良さそうだね。秋月砲×２＋FuMO電探の汎用カットインが一番いいかな。 -- 2016-06-12 (日) 00:08:43
- だと思う。というか、秋月とか大淀が一緒に出撃できるなら対空はその子たちに任せて、火力の高い砲2つ積んで単純に天龍型の亜種として運用した方が活躍できると思う -- 2016-06-12 (日) 00:34:32
- それ、改どまりのタマちゃんと変わらんのですが -- 2016-06-12 (日) 02:29:13
- ↑弾着できる分タマちゃんの方がマシやで（白目） まぁでも無理に対空担当させるよりは使い物になると思う -- 2016-06-12 (日) 14:36:17
- だと思う。というか、秋月とか大淀が一緒に出撃できるなら対空はその子たちに任せて、火力の高い砲2つ積んで単純に天龍型の亜種として運用した方が活躍できると思う -- 2016-06-12 (日) 00:34:32
- コメント欄を見ていると、五十鈴提督諸兄は「対空対潜特化なのに、その役割で他の艦に遅れをとっている」というのがもどかしい、という印象 -- 2016-06-12 (日) 00:43:21
- ちなみに、デイリー改修はだいたい五十鈴にお任せしている 最大改修ソナー&爆雷の出番があると信じて（前線でなく兵站で活躍するって最高じゃない？） -- 木主? 2016-06-12 (日) 00:47:00
- なんせ搭載捨てて一芸型にされてんのにその一芸が冴えない調整されてんだからもどかしいじゃすまない -- 2016-06-12 (日) 12:46:53
- せやね対潜の数値は高いけど装備補正が強いから４スロには全く勝てない。対空は正直防空艦としては平凡は数値と平凡な性能の対空CIで汎用並、なのに搭載ゼロっていうペナを受ける。おそらく艦これで最もシステム上愛されてないキャラだと思われる。 -- 2016-06-12 (日) 00:52:21
- 対潜に至ってはそもそも並の軽巡と1～2くらいしかダメージに差がないからねぇ…正直「ゲームにおいて」で実質その程度の差しかないことに触れてないのが不思議なくらい。対空に関してはここ1～2日の他艦との比較で改めて浮き彫りになった通り。システムに愛されてないのは確かだと思うわ。どういう部分を伸ばしたらこの状態脱却できるかねぇ… -- 2016-06-12 (日) 01:08:47
- 雷装+20、対空+30、第4スロに取り外し不可の三式ソナー固定装備、秋月に迫るCIボーナス -- 2016-06-12 (日) 02:38:32
- 実装されたタイミングが早すぎたんだよなぁ。今敵の装甲と耐久上がりまくりで素の火力と雷装が高くない艦は夜戦連撃してもカスダメしか出ないし。火力+7、雷装＋10は欲しいね -- 2016-06-12 (日) 03:41:32
- 同じ偵察機0機と比べて向こうは４スロや改ニ実装という希望が残ってるのに五十鈴はすでに改ニという完成された形だしな、偵察機0機なら神通と言わずともそれなりに高い火力を持たせてもいい気がするんだが・・・それなら制空権喪失での水雷戦隊決戦とかだと出番が出てくるかも!! -- 2016-06-12 (日) 09:20:11
- ビス子のような「改三」とか、霞・鶴姉妹のような「コンバート改装」が実装されればなぁ・・・ -- 2016-06-12 (日) 10:46:24
- 対潜をレベル９９時点で１００（ダメ１０）、１５５時点で１２１（ダメ１１） ダイハツや戦車搭載可（遠征、対地） 対空をもう少し上げて大淀と同じ程度である改修済み装備込みでCI時２９～３０撃墜可（現状頑張っても２５機程度） 索敵値レベル９９時点で６４（実行値８） 装甲微増 とかになれば汎用性はそこそこ上がる気はする。ヴェールヌイみたいにバルジ積めるようにする、または三式弾積めたりってのができれば違った使い方できそうだが -- 2016-06-12 (日) 11:48:19
- バルジ・三式弾に関しちゃ重巡と大きさほとんど変わらない大淀に積めないのも謎だけどさ。駆逐とかでは対空寄りの艦は火力が低い場合には回避高めに付けてある艦が多いから回避面を伸ばすって手もあるな。回避や装甲が伸びれば潜水艦への抵抗力が上がるから対潜艦としてより便利になるし -- 2016-06-12 (日) 11:55:26
- 素の対潜値をいくら上げたところで現状の「所詮は3スロ軽巡のうちの1隻」扱いは変化ないと思うなぁ…回避って79かなんかでキャップって話あるけど実際どうなん？ -- 2016-06-12 (日) 14:58:54
- 回避のキャップはもっと低いよ。 -- 2016-06-12 (日) 15:07:01
- 缶の回避ボーナスはキャップの上に積み増しとかあればいいのにな -- 2016-06-12 (日) 19:20:43
- 対潜に至ってはそもそも並の軽巡と1～2くらいしかダメージに差がないからねぇ…正直「ゲームにおいて」で実質その程度の差しかないことに触れてないのが不思議なくらい。対空に関してはここ1～2日の他艦との比較で改めて浮き彫りになった通り。システムに愛されてないのは確かだと思うわ。どういう部分を伸ばしたらこの状態脱却できるかねぇ… -- 2016-06-12 (日) 01:08:47
- まだ性能は何度かテコ入れされてるから許せるが、姉妹艦に限定グラが来てるのに来ないから怒ってるんや 青葉といい何とかしてくれや -- 2016-06-12 (日) 01:00:38
- 青葉は六駆や空母の母と一緒に限定ボイスが来てるから希望はありそうなんだよね。 -- 2016-06-12 (日) 01:05:30
- 限定グラは母数が少ないからまだ許せるが、長良名取含めボイス追加無しなのは許されない -- 2016-06-12 (日) 13:39:50
- 今年の夏までに青葉と共に限定グラが追加されなきゃ運営にお便りを送るレベル -- 木主? 2016-06-12 (日) 20:52:23
- まぁ高射装置から秋月砲に改修する為には秋月型いないといけないし、明石と秋月型がいなくて摩耶が出せない状況なら五十鈴に高角砲1～2と機銃で撃墜3というのは悪くはないかもしれんが手軽な装備で出来るという利点が装備が揃ってからは他の子のもっと高い威力のものを阻害するというデメリットになるんだよな、優先度を秋月型以下にしてほしい -- 2016-06-12 (日) 09:03:29
- ガクガクブルブルの顔文字が注釈になっちゃってる（半角のカッコを重ねると注釈になる）ため当該顔文字をコメントから削除しました。 あとそろそろ駆逐艦との比較の表を更新したいんだけどあんまり数が多すぎても見にくいしメンツをどうしようかな -- 2016-06-12 (日) 12:07:19
- 対空値８０超えてるメンバーだけでいいんじゃない。√が入る計算だから撃墜数が上がるのは８１から上で６４～８１の間の艦は数変わらないし -- 2016-06-12 (日) 12:23:47
- ちなみに対空値７３～８１の間ならば端数０．５を超えるので輪形陣選べば撃墜数１増える（装備考慮しないならば）。対空値８１～９１は端数０．５以下だから輪形陣でも増えないので輪を使うのであれば７３～９１の艦は大差無し -- 2016-06-12 (日) 12:37:23
- うん？対空の式にルート？ルートかかるのは改修の星の数くらいじゃない？ -- 2016-06-12 (日) 12:49:50
- 個人的には五十鈴、初月皐月初霜吹雪、霞改二乙あたりにしようと思う。吹雪は夜戦火力の高さから、初月は秋月型の中から代表として五十鈴の関連艦から… -- 2016-06-12 (日) 12:35:13
- 霞は乙に加えて改二も入れて欲しいな。強火力型でもこれだけの対空値ってことで -- 2016-06-12 (日) 13:13:35
- 秋月型代表なら初月じゃなくて秋月の方が良いと思う。秋月型の中でも初月が一番対空低いし。まぁそもそも個人的な感覚での取捨選択はしない方が良いとは思うけど。1枝のように対空値一定以上の艦を羅列すればいいんじゃない？数の多さに関しては元々折り畳んであるからそこまで気にならないと思う -- 2016-06-12 (日) 15:06:44
- しかし比較対象が駆逐艦ってのが哀しいな。 -- 2016-06-12 (日) 15:37:18
- 軽巡は軽巡で比較があるからまぁ… -- 2016-06-12 (日) 21:22:34
- 練習ページ23に作ってくる。 -- 2016-06-12 (日) 13:51:16
- 練習ページ/23 作ってきた。 装甲は胸部装甲うんぬん書いてあったのリスペクトで俺の主観でバストサイズ順に並べたけど(装備の格差もあり対空も夜戦火力もあまりその順に並べる意味もないし)みんなの意見に応じて並び順は変えても。 対空カットインとか実効対空値に関してはくどくならない程度に書いたつもりだけど減らしてもいいかも、特にカットイン -- 2016-06-12 (日) 14:48:33
- 皐月改二の対空の数値がおかしいな -- 2016-06-12 (日) 15:39:50
- よく見たら対潜もおかしい。皐月改二は対空８２対潜８１ -- 2016-06-12 (日) 15:44:10
- おっ悪い、プレビュー見ながらやってたけどどうしてもこの表の編集は視覚的にやりにくいなぁ…直しといてもらえるとありがたい -- 2016-06-12 (日) 15:51:37
- っていうか火力以降全部潮改二のステじゃね -- 2016-06-12 (日) 15:53:41
- 残念ながら俺はwikiの修正をしたことないから弄るのは出来ないが、確かに火力以降全部おかしいな。おっぱいのこと考えすぎだろｗ -- 2016-06-12 (日) 16:00:35
- あーじゃあ多分霞の行に一回皐月のステ入れてその後にそこに霞のステ入れてたのかなぁ…すまぬ…すまぬ… -- 2016-06-12 (日) 16:02:15
- 直してみた ・・・合ってる? -- 2016-06-12 (日) 16:06:30
- 上にも書いたが、個人的な感覚での取捨選択はしない方が良いと思う。「俺はこいつも入れた方が、消した方が良いと思ったから」で追加や削除されても文句言えなくなるよ。ちゃんと基準設けないと -- 2016-06-12 (日) 16:09:22
- 秋月型全員書くのは五十鈴が主役の表なので二隻省略で一番昼火力が高い初月、霞は入れるべきと言われたから叩き台の表には入れた、あとは夜戦火力が五十鈴を大きく上回る吹雪が入る78以上を一応ボーダーにしたつもり。 -- 2016-06-12 (日) 16:38:22
- もう少しいうと秋月型は全員入れると背景に色つけるやつが少なくとも対空に関して機能しなくなるというのがね。 -- 2016-06-12 (日) 20:41:55
- 勝手に書き換えられるって話なら、wiki自体のルールに違反してるんだから文句言えるだろ
人選については個人的にはいいと思う 強いて言うなら初月よりはネームシップの秋月の方が自然な気がするくらい -- 2016-06-12 (日) 22:20:25 - 対空にばっか目がいってるけど、リベッチオ改は対潜2位だし比較対象としていれてもいいのでは（そもそも誤差の範囲内だけど）。皐月と初月は専用対空CI有を備考に記載であとはいい気もする。改めてみると五十鈴の夜戦火力が(´；ω；｀) -- 2016-06-13 (月) 01:44:03
- ↑そもそも五十鈴の夜戦火力上回ってる駆逐艦は霞改二と霞改二乙分けて14隻はいるみたいだし… -- 2016-06-13 (月) 01:57:45
- というか五十鈴より低いのって国産の特型以降の改二は初霜と潮だけだよ -- 2016-06-13 (月) 12:36:46
- 軽巡って中口径主砲装備できないと改二駆逐艦と火力に差が出ないからな…。神通改二と夕立改二も同じことが言える。 -- 2016-06-13 (月) 23:22:15
- 対空値８０超えてるメンバーだけでいいんじゃない。√が入る計算だから撃墜数が上がるのは８１から上で６４～８１の間の艦は数変わらないし -- 2016-06-12 (日) 12:23:47
- 実艦のWikipediaにh -- 2016-06-12 (日) 14:26:06
- 途中送信...orz Wikipediaでは阿武隈最終時と同じ四連装酸素魚雷発射管に改装されてるんだから雷装増やせそうなもんだが・・・ -- 2016-06-12 (日) 14:32:01
- つーか大した改装もなければ武勲も功績もない球磨があのステの時点でなぁ。どうせ神通との差は10確保されてるし改二は全員夜戦火力160以上にしちゃってもいいのに -- 2016-06-12 (日) 14:50:56
- 「ゲームにおいて」の対潜の部分、4スロ軽巡との比較だけじゃなくてちゃんと3スロ軽巡との比較も書いた方が良いと思うんだけどどうだろうか？計算式知らない人にしてみたら他の3スロ軽巡と実際どの程度違うのか分かんないだろうし -- 2016-06-12 (日) 15:15:29
- 対潜番長のあだ名が付いた時って今の計算式とは違う計算式だった気がするんだよな。素の状態だと基本25＋対潜5ごとにダメ＋1とかなってなかったか？ -- 2016-06-12 (日) 20:46:28
- おっぱい番長だった頃なら覚えてる・・・最近は乳袋も増えてきたしな～ -- 2016-06-13 (月) 00:45:49
- 文面としては「ただし、艦娘本人の対潜値より装備の対潜値の方が重要となる対潜計算式の現実上、一般的な3スロットの軽巡とのダメージ差は1～2程度となる。一方で、対潜装備を最大4つ装備可能な夕張改、大淀改、香取改、鹿島改の方が頭一つ上となってしまう。」 あたりでどうだろう -- 2016-06-13 (月) 01:19:19
- 特にレスがないが、木曜いっぱいあたりまで待って特に意見がなければこの内容で書き換えても大丈夫かねぇ？ -- 2016-06-14 (火) 00:14:03
- 俺は良いと思う、あとは掲示板？の方に書き込んで書き換えかな、駆逐との比較の表もついでにやっといてくれると助かる -- 2016-06-15 (水) 09:18:03
- 対潜番長のあだ名が付いた時って今の計算式とは違う計算式だった気がするんだよな。素の状態だと基本25＋対潜5ごとにダメ＋1とかなってなかったか？ -- 2016-06-12 (日) 20:46:28
- ソナーか爆雷だけでシナジー発生の上方修正でも、十分アリだとは思うんだけどなぁ。「主役」にはなれないけど「名脇役」な活躍をさせてあげたい。 -- 2016-06-13 (月) 00:02:35
- シナジーがなくてもさ、計算式変えて数値も明確に攻撃力に入れてくれないかなって思う。対潜値が勿体無い。これだと本当にお飾りだからさ。 -- 2016-06-13 (月) 17:51:57
- 素の数値の影響が低い部分ばかり高く設定されていることが五十鈴にとっての根本的問題だと思うから計算式調整はありだと思う。将来的に米英駆逐艦を実装する時にも差別化要素になるだろうし。ただそうすると深海側の対潜にも調整が必要になるから難しいだろうな・・・ -- 2016-06-15 (水) 17:01:38
- シナジーがなくてもさ、計算式変えて数値も明確に攻撃力に入れてくれないかなって思う。対潜値が勿体無い。これだと本当にお飾りだからさ。 -- 2016-06-13 (月) 17:51:57
- 防空巡洋艦なのだからもう少し上方修正してもいいのでは？ -- 2016-06-13 (月) 11:36:08
- 綾波改二(秋月砲×２＋Bofors) 夜戦火力196(連撃) 割合撃墜48% 固定撃墜19.2機 五十鈴改二(秋月砲×2＋HuMO) 夜戦火力176 割合撃墜40% 固定撃墜16+4機(固定＋対空CI） 計算してみないと分からないもんだ。綾波は対空値がかなり低いはずなんだけどね…装備込みで考えるとこれ、下手すると連撃でも撃墜数でも五十鈴が負けかねないぞ。 -- 2016-06-13 (月) 17:23:06
- 五十鈴改二(秋月砲×2＋HuMO) なら 割合46％、固定18.5機+CI4機 でねぇ？ まぁどっちにしろ対空低めなはずの綾波にカットイン以外勝ててないってのはちょっとびっくりだが… -- 2016-06-13 (月) 17:39:49
- ↑本当だ、間違えて改の方で計算してたわ。すまん、数値が低いわけだ。 -- 2016-06-13 (月) 17:45:59
- どんな駆逐でも秋月砲×2+上位機銃で防空はかなりの程度で達成されているということだな。春E-5甲の実感そのままだ。一方、五十鈴は火力を捨てて対空3点セットにしないと防空艦としての価値が乏しい？だがそれだと夜戦火力は秋月改どころか・・・ -- 2016-06-13 (月) 18:50:03
- 駆逐のこの構成は駆逐に求められる夜戦連撃を維持しつつ対空面バックアップできるから実際使い勝手いいと思う。五十鈴の場合、本来軽巡に求めるべき色んな部分を犠牲にした上で尚この程度の対空性能ってのがね…対空3点セットにしたところで夜戦連撃捨てるほどの対空性能発揮するわけでもないし、夜戦1発の威力が秋月型とどっこいな上に連撃じゃないから火力も命中も劣るっていうのが何とも -- 2016-06-13 (月) 20:26:18
- 調べれば調べるほど絶望的な数字しか出てなくて草、防空巡洋艦とはなんだったのか -- 2016-06-13 (月) 20:35:31
- てか、これ夜戦火力の低い秋月型も安泰とは言えないぞ。夕立・綾波にこの構成だけが大正義になりかねん。素ステが高いほど固定・割合撃墜の成功率が高いとか、対空電探搭載艦が対空射撃担当艦になる確率が上がるとかじゃないと。現状、こうだとされてる戦闘解決手順が本当に正しいかどうかは知らんけど -- 2016-06-13 (月) 21:23:44
- ↑対空CIもそうだが、それぞれ確率で成功失敗が決まるし、固定撃墜、割合撃墜は選ばれた敵のスロットのみに防空するだけで、対空CIは発動すれば敵のスロットすべてに防空できるから強力な対空CI持ちの秋月型は強いよ。 -- 2016-06-13 (月) 21:30:38
- ↑ちなみにどれも失敗すればその分の撃墜数はゼロになって成功した分のみ判定＋１機を足したものが合計撃墜数になるんだったかな、このあたりは航空戦の項目に書いてあったはず。 -- 2016-06-13 (月) 21:34:08
- ↑3この装備構成は迎撃艦が選ばれるときの「穴」を減らしたり、艦隊防空ボーナス稼ぎやすいから使い勝手が良いという話であって、それとは別に強力な対空CIを持ってる以上、航空攻撃が厳しいマップで「秋月型を差し置いて夕立・綾波にこの構成だけが大正義」とはまずならんよ。今後春イベのE-5みたいな航空攻撃の厳しいマップで、秋月型や摩耶様を入れた上でそれ以外の駆逐艦の装備構成の鉄板にはなるかも知れないけど -- 2016-06-13 (月) 22:49:55
- 実際、高角砲＋高角砲＋対空機銃の組み合わせは優秀だよね。一度魅力に気付くと駆逐艦は主砲＋主砲＋電探だと損に感じてしまう。 -- 2016-06-13 (月) 23:19:47
- 寧ろ五十鈴も秋月砲x2+Boforsでいいのでは？この組み合わせで固定も割合も稼ぎつつCI3機の方撃てるし夜戦連撃も出来るし・・・ -- 2016-06-13 (月) 23:59:40
- ↑五十鈴が駆逐艦ならね…軽巡の枠を潰してまでそれをする意味があるかというと微妙なところ。「何としてでも五十鈴を対空役で使いたい」って場合には有効な選択肢ではあると思う -- 2016-06-14 (火) 00:09:51
- そうなんだよ軽巡なんだよ五十鈴 編成で1枠になる事も珍しくないところで神通や大淀や阿武隈と枠を争わんといけない -- 2016-06-14 (火) 04:52:01
- 五十鈴改二(秋月砲×2＋Bofors) 夜戦火力174 割合撃墜56% 固定撃墜22.4+3機(固定＋対空CI） 五十鈴改二をメインの防空艦に添えて夜戦要員にするならこっちのがベストかもしれないね。装備が駆逐艦と全く同じで取り合いになるし、秋月型を採用しづらくなるから性能以外の部分であまり使いたくない構成ではあるけど。 -- 2016-06-14 (火) 15:15:03
- 五十鈴は初期からパートナーとして育成してこそ。後から育てる艦娘ではないよ。そういう意味でも駆逐艦娘らの姉役といえるのかもね。 -- 2016-06-14 (火) 15:44:52
- 性能ありきで語ったら育てるのは秋月とか特殊な艦以外全部改ニでいいじゃんってなっちゃうでしょ -- 2016-06-14 (火) 15:58:21
- ↑五十鈴もその“いいじゃんってなっちゃう”はずの改二だよ・・・・・・ -- 2016-06-15 (水) 00:32:29
- ↑2個人の拘りではなく性能の話をしているのだからそれが正しい。問題なのは五十鈴も改二のはずなのに「改二でいいじゃん」の中には含まれないということだ… -- 2016-06-15 (水) 00:38:59
- 使えそうなのは１－６くらいかなぁ、軽巡も含め全員対空装備で２戦目の航空戦と突破いしたいときくらいしか五十鈴を活用できない -- 2016-06-15 (水) 07:51:07
- 改二だから愛でカバーとかやりたくないんだよなー、今のステ全部改のものにして改二のステとか全部新規にしてほしいくらい -- 2016-06-15 (水) 09:21:14
- もういっその事改ニ・甲とかを新規で追加してくれてもいいんじゃね? -- 2016-06-15 (水) 09:39:14
- そんなんカモネギメガシンカさせるようなもんや -- 2016-06-15 (水) 12:52:12
- 下手するとカモネギメガシンカorマサムネギのが現実的 -- 2016-06-15 (水) 13:43:33
- ↑2割と的確な表現で草 -- 2016-06-15 (水) 14:14:17
- そういやカモネギのながねぎも微妙装備だったな…… まあ胸は鴨っていうより鳩だけどな！ -- 2016-06-15 (水) 16:06:38
- 現状の五十鈴改二の考察考えるより運営に強化要望送って待った方が早い気がしてきた…。 -- 2016-06-15 (水) 17:06:55
- 五十鈴「バカね、カモネギだってカモナベに進化するじゃない。だったら五十鈴も進化するわよ!!」 -- 2016-06-15 (水) 17:12:03
- カモネギは言い得て妙だな。徐々に強化されてるのに根本的な部分が足りないのも似てる。理想としてはメガピジョットぐらいにはなって欲しいな -- 2016-06-16 (木) 11:48:40
- 補足しておくと、ながねぎという専用アイテムがあるカモネギの強化で持ち物が固定化されるメガシンカにしても意味がないということで、ここでいうカモネギは五十鈴、ながねぎは五十鈴改二、カモネギナイトは五十鈴改二甲(仮)のことです。 -- 2016-06-16 (木) 11:51:39
- ちなみに吹雪改二なら同じ装備で 夜戦火力184(-12) 割合撃墜54%(+6%) 固定撃墜21.8機(+2.6)になるよ。夜戦火力では負けるが、さすがアニメで赤城の護衛艦になっただけのことはあるね。対空CIこそないが割合撃墜や固定撃墜、それに夜戦連撃は秋月型を上回るよ。吹雪改二が優秀ってのは間違いないね。 -- 2016-06-13 (月) 21:26:45
- あれはアニメ補正で改二になっただけだから比較する意味がない。強い艦が増えるのは歓迎だけど、他の駆逐艦推し提督から憎しみを買うような不当な強化は止めて欲しかった。 -- 2016-06-16 (木) 00:33:37
- 改しか実装してない秋月と改ニ実装の吹雪と比べてもあまり意味なくね? -- 2016-06-16 (木) 07:50:05
- 秋月型に改二がくるならそうだね -- 2016-06-16 (木) 10:06:41
- つーかさ、ここであーだうーだ言ってても何にもならんだろ、ダメージ算出方法とか一切公表されないんだし無意味だ。運営に改善要求出すほうがいいぞ。運営がここまで不当に五十鈴を貶めるのは納得いかんわ。史実ガン無視でめちゃくちゃ強化される艦がいてる一方で、五十鈴だけ史実の武勲ガン無視で冷遇とかおかしいだろ。 -- 2016-06-16 (木) 00:42:31
- 後半の文章のせいで最初の一文の説得力がまったくないぞ… -- 2016-06-16 (木) 01:00:37
- 最初期の改二だしね、仕方ないよね、、、上方修正？知らない子ですね -- 2016-06-16 (木) 01:14:13
- 暴力を振るうガンジーみたいな感じかな? -- 2016-06-16 (木) 07:48:03
- 五十鈴改二(秋月砲×2＋HuMO) なら 割合46％、固定18.5機+CI4機 でねぇ？ まぁどっちにしろ対空低めなはずの綾波にカットイン以外勝ててないってのはちょっとびっくりだが… -- 2016-06-13 (月) 17:39:49
- 五十鈴改二(秋月砲×２+ -- 2016-06-14 (火) 15:10:00
- ミス -- 2016-06-14 (火) 15:10:26
- 最近はもっぱら1-6の防空担当だなー。集中配備、14号電探、10cm高角砲というテキトー極まりない装備でもしっかり活躍してくれてる -- 2016-06-15 (水) 17:46:11
- さっき気づいたけど五十鈴の夜戦攻撃力って魚雷カットイン構成じゃないと神通に勝てないのな・・・ -- 2016-06-15 (水) 21:09:55
- 五十鈴は我々軽巡改二 四天王の那珂でも最弱、、、 -- 2016-06-16 (木) 00:42:56
- そもそも川内型3隻と阿武隈で四天王の四席が埋まってる件 -- 2016-06-16 (木) 01:02:10
- 球磨・長良「「く、くまー」」 -- 2016-06-16 (木) 07:47:02
- 五十鈴は我々軽巡改二 四天王の那珂でも最弱、、、 -- 2016-06-16 (木) 00:42:56
- ともあれ高射装置単体の装備を使ったカットインは戦艦のものを除くとクソ弱いからそうしたら五十鈴に高角砲と機銃積んだほうが秋月型がいない(秋月砲も当然ない)鎮守府はいいってのはあるよね。それだけかよとはなるが -- 2016-06-16 (木) 10:16:04
- よく忘れられてるが、装備構成や対空CIの性能考えると一番防空能力あるのは秋月型じゃなくて摩耶改二だからな。 -- 2016-06-16 (木) 10:48:45
- 摩耶に関しては夜戦火力も秋月型や五十鈴と違って160あるから重巡入れて良くて尚且つ札に余裕あれば摩耶一択だからね… -- 2016-06-16 (木) 11:12:59
- おまけに機銃１個減らして高角副砲２個で夜戦連撃が可能、魚雷２個積んでもそこそこ強い対空CIが打てると重巡の最大の強みも引き出せるという。 -- 2016-06-16 (木) 11:17:49
- 魚雷は積まないけどな…ただ摩耶様の主砲ワイン砲BeforsFumoの組み合わせはめちゃくちゃ強い -- 2016-06-16 (木) 11:20:59
- よく忘れられてるが、装備構成や対空CIの性能考えると一番防空能力あるのは秋月型じゃなくて摩耶改二だからな。 -- 2016-06-16 (木) 10:48:45
- 提案掲示板に駆逐との比較表のことを書きました、たぶん夜には差し替えます。 -- 2016-06-16 (木) 11:14:18
- よろしくです -- 2016-06-16 (木) 17:50:51
- 五十鈴のページは常に荒れてるけど一貫して「なんでこんな弱いの」って意見でまとまってるよね…せめて秋月型並かそれ以上の性能にしてくれれば駆逐枠の秋月型を追い出してカットイン要員入れれるから未来は明るくなるのに -- 2016-06-16 (木) 11:19:03
- 不満こそあってもこれを荒れてると思ったことはないなぁ。まぁたまに愛でカバーする人が文句ばっかうるせえみたいなこと書くけど -- 2016-06-16 (木) 11:23:56
- 荒れてはいないぞ。ウィキの趣旨に沿ってるからむしろ正しい方向である。愛でカバーという人は気持ちは分からんでもないが、軽巡だとそのカバーすら辛いって状況なんよ。 -- 2016-06-16 (木) 12:05:14
- そもそも軽巡全体が不遇で、軽巡の枠を越えたことができる阿武隈と大淀(と夕張？)がひっぱりだこって感じだし軽巡全体になにかほしいところよね -- 2016-06-16 (木) 12:08:48
- 軽巡らしさとは、ってところに行きつく感じもあるしなんともだな。駆逐より高い砲火力と偵察機で弾着ができるとか、大型電探が載る（霞乙は除く）とかは今でも明確な差や強みではあるが対潜や対空はというと・・・ -- 2016-06-16 (木) 12:48:40
- 対空は艦種というより個人の個性のような感じだし、対潜は軽巡、駆逐全体のお仕事、誰でも十分な火力出せますって感じの調整だからねぇ -- 2016-06-16 (木) 13:34:24
- 五十鈴単体の性能で見れば低燃費、軽巡最大値の対潜、対空、装甲、射程短、特殊カットイン持ち、改二レベルも低い…と弱いどころか利点は多いのだがその道のスペシャリストと比べられる事が多く尚且つ艦隊構成で多数起用しづらい軽巡って言うのもあって不遇イメージがあるんだろうね。あとwikiとかで意見出してる人の大多数は既に結構ベテランの人も多くてまず秋月型や大淀未着任って人がいないのも原因かなと、通常入手できる艦の中では第2位の防空性能と4位の対潜性能（4スロ艦除くと1位）を持ってはいるのだけどいかんせん皆秋月型とか練巡とか大淀とか入手済みだからあえて五十鈴を使う機会が少ないっていう状況なのでは無いかと。実は使ってみると防空性能とか3-3や5-4で空母棒立ち頻発するくらいにはあるんだけどさらに上があるとなかなか採用しづらいだろうしねぇ -- 2016-06-16 (木) 13:15:12
- 対空面に関してはここ最近比較されたの見ても正直優秀とは言いがたいし、対潜面に関してもほとんど他の3スロ軽巡と変わらない。耐久面はまずまずとしてもその他の性能は軽巡改レベル。単純に実用上あまり性能が高くないっていうのが一番の理由だと思う -- 2016-06-16 (木) 13:30:56
- 勿論、水雷マップなんかで他の軽巡改相当の活躍は期待できるとは思う -- 2016-06-16 (木) 13:46:06
- 改二相応の活躍をしてほしいんだよなぁ -- 2016-06-16 (木) 14:47:36
- 昼→夜にいかれても潜水艦にダメージ通るとかでもオンリーワンの地位は築けるけど、たんに対潜ダメージこの子だけ飛びぬけるとかソ爆シナジーにボーナス値つけるとかでも良いんよ・・・良いんよ -- 2016-06-16 (木) 17:10:46
- そんな軽巡改相当の活躍ができるっていって自慢げにされてもなぁ……そういう理論は燃費特化の睦月改二あたりでしか通用しない -- 2016-06-16 (木) 19:04:45
- 弾着不可、3スロ、特殊装備なし、燃費も並ということを考えると装甲以外はむしろ普通の改以下なのでは・・・かと言って改造しないで使うと何故か耐久が夕張並に低いという謎設定だし・・・改造しようとしまいと他の5500t級に劣る部分があるのは正直どうよ -- 2016-06-16 (木) 21:48:14
- ↑とっくに改二だから忘れてたけど、言われてみたら改の状態だと耐久37しかないのな… -- 2016-06-17 (金) 13:20:36
- 他の艦使えばいいじゃん -- 2016-06-16 (木) 12:34:01
- アスペかな？ -- 2016-06-16 (木) 19:01:51
- アスペ以外は帰ってくれないか -- 2016-06-16 (木) 20:07:35
- ⬆くっそわらったw -- 2016-06-16 (木) 20:14:30
- 同じくｗｗ絶妙な返しだ -- 2016-06-16 (木) 21:32:34
- その発想はなかったｗ -- 2016-06-16 (木) 21:59:14
- ウホッ、いい1葉…！ -- 2016-06-16 (木) 22:59:54
- ADHDとかはダメ？ -- 2016-06-17 (金) 11:59:59
- 枝を茶化しつつも枝の言うことを否定はしてなくて草 -- 2016-06-17 (金) 13:15:50
- アスペかな？ -- 2016-06-16 (木) 19:01:51
- しかし話題のループのこともあるし折り畳みで「対潜の計算式で素の対潜値の比重が高くなるというのは、対潜装備をしていない艦の対潜火力の上昇、つまりオリョクルなどの潜水艦周回等が困難になるという問題がある。 テコ入れを望むならば、対空カットインのような新規要素だろうか」とかテコ入れに対してシステム鑑みた詳しい記述を書いておいた方が良いだろうか。 -- 2016-06-16 (木) 14:42:28
- そもそも対空カットインの仕様が雑で手抜きすぎなんだよな。カットイン優先度が実装順っていうのが根本的にありえない。それだけで秋月型や麻耶に撃墜数で劣る後発カットイン組は軒並み不遇(二人を邪魔しないように選択肢から除外される)。結果、秋月がカットイン空ぶった時のために他の対空カットインキャラを登用、同時に艦隊全体の対空底上げ……みたいな誰もが当たり前に思い付く戦略さえ形にできない。実際やるかは状況次第にしても、選択肢さえない -- 2016-06-16 (木) 15:54:35
- ディフェンダーとゴールキーパーの差だと思うしか無いかと。 -- 2016-06-20 (月) 15:27:40
- そもそも対空カットインの仕様が雑で手抜きすぎなんだよな。カットイン優先度が実装順っていうのが根本的にありえない。それだけで秋月型や麻耶に撃墜数で劣る後発カットイン組は軒並み不遇(二人を邪魔しないように選択肢から除外される)。結果、秋月がカットイン空ぶった時のために他の対空カットインキャラを登用、同時に艦隊全体の対空底上げ……みたいな誰もが当たり前に思い付く戦略さえ形にできない。実際やるかは状況次第にしても、選択肢さえない -- 2016-06-16 (木) 15:54:35
- 軽巡らしさって、連合に1隻「しか入らない」っていうよりも連合に1隻「入れなきゃいけない」が正しいと思うんだよね……第二の夜戦火力が欲しいと思った時に、運あげた軽巡がいない限りメガダイソンあたりにフィニッシャーとして働ける艦が軽巡には基本的にいない。すると秋月型を入れる枠に五十鈴をいれて駆逐の魚雷カットイン要員を増員することでより安定感が………ん？五十鈴の対空CIが摩耶様を上書きするゾ？ -- 2016-06-16 (木) 19:09:55
- ↑5の木の方と同様、「ゲームにおいて」の対潜に関する文章に関する件を提案掲示板に報告しました。こちらも0時過ぎた辺りで書き換えようと思います。 -- 2016-06-16 (木) 19:37:22
- 書き換え完了しました -- 木? 2016-06-17 (金) 00:56:23
- フル改修魚雷カットインに夜偵補正も乗せれば夜戦火力は282。夜戦火力を求められないケースでは対空特化。運改修さえすれば、変な意地がなくともあらゆる海域で通用するレベルだろ。（陸上基地戦は怪しいが）誰かと比べ合うようなことはマジでやめたほうがいいぞ。軽巡提督は特に。私も自分の嫁が牧場専用みたいに語られ続けることでイライラし続けた期間長かったから気持ちわかるけどさ。 -- 2016-06-16 (木) 21:01:23
- 言っても伝わらないし疲れるからやめておけ。ログ見ればわかると思うけど子供が駄々こねてるようなもんだから。オレも「五十鈴提督めんどくさい」とか言われたくないからいい加減にしてほしくはあるだけどな。 -- 2016-06-16 (木) 21:15:22
- そういう小馬鹿にした物言いの方が「五十鈴提督めんどくさい」と思われるからやめた方がいいと思う -- 2016-06-16 (木) 21:22:10
- それ五十鈴にとっては何の救いにもなっていないような… -- 2016-06-16 (木) 21:25:43
- まあそう言わんでくれ。自分は練度も装備も運も頑張ってるつもりたが、やっぱり不満なんですわ。一年くらい前の鶴姉妹のページがこんなだったな。それが今では誰も性能に不満は持ってないから落ち着いてる。性能面の課題がより浮き彫りになったから、次は具体的な要望を出した方がいいだろう -- 2016-06-16 (木) 21:38:08
- なんでここまで不満が噴マイナスな話題ばかりしてるのかって話だけど、単に五十鈴の性能がアレなだけじゃなくて、季節ボイスとかグッズとかのプラスな話題(の種)が全然ないからだと思うぞ -- 2016-06-16 (木) 22:08:32
- 井口艦はよくしゃべるしくーろくろ艦はよく着替えるからなあ 姉と妹もその辺は散々だったけど去年の夏（秋？）にその辺は脱却したし -- 2016-06-16 (木) 23:56:55
- 姉と妹：改止まりだけど限定グラ、五十鈴：改二あるけど限定グラなし。グラ面的には三姉妹大体同格と言えんでもないが・・・・ -- 2016-06-17 (金) 11:58:39
- それで満足できたらこんな話にはなってないぞ -- 2016-06-17 (金) 11:51:21
- 対空性能が微妙なのは最近の比較で散々既出だし、結局は「軽巡改程度の性能あるなら運改修すれば同じや！誰でも！」って言ってるようなもんで、実は五十鈴にとっては何のフォローにもなってないのが何とも。そもそも戦力的な観点で運改修するなら五十鈴はその候補にすら入らんからなぁ… -- 2016-06-17 (金) 13:05:39
- 結局魚雷載せるのであれば、改二駆逐艦の過半数が五十鈴より強いからな～ -- 2016-06-17 (金) 17:12:20
- 言っても伝わらないし疲れるからやめておけ。ログ見ればわかると思うけど子供が駄々こねてるようなもんだから。オレも「五十鈴提督めんどくさい」とか言われたくないからいい加減にしてほしくはあるだけどな。 -- 2016-06-16 (木) 21:15:22
- 駆逐との比較表差し替えました。 話題のループを防ぐための頻出救済策等を練習ページの方に引き続き書いてみようと思います。 -- 2016-06-16 (木) 22:03:06
- 一つ、これだけは聞いておきたい。この中に最初の指輪を五十鈴にあげた（予定含む）提督ってどれくらい居るん？ -- 五十鈴142/運32? 2016-06-16 (木) 22:20:16
- ポテコでもよろしいか?! -- 2016-06-16 (木) 22:56:41
- すまんな、鶴姉妹の次だ。ミリ系なので着任前から別格だった翔鶴型。その次に・・・というくらい思い入れは強いぞ -- 2016-06-16 (木) 23:25:16
- 最初に指輪をあげた、というか五十鈴意外とケッコンする気がない現在五十鈴１２７運３５ -- 2016-06-16 (木) 23:33:54
- 長良が一番なんだ、すまんな だけど愛着はあるししっかり名取と一緒に育てているぞ！(現在五十鈴145) -- 2016-06-17 (金) 00:10:15
- 唯一嫁。Lv147、運カンスト済み。他の艦でLv99が100隻以上いるが指輪やる予定無し。 -- 2016-06-17 (金) 12:15:31
- カッコカリ実装時に悩んだ挙句決定。主役ではなく名アシスト役っていうスタイル（当時）にシンパシー感じたのと、小破入渠セリフでヤラれた。 -- 2016-06-17 (金) 12:37:42
- 同じく五十鈴単婚提督。カッコカリ実装時に指輪を渡し、現在Lv155カンスト済み。重婚予定は特にないかな。 -- 2016-06-17 (金) 16:45:24
- すまん、ｼﾞｭｳｺﾝしてる・・・五十鈴改二147運幹 五十鈴改146運幹 -- 2016-06-17 (金) 21:21:39
- 練習ページ/23に頻出救済策などについて書き出してみてます。このページに加えるかやレイアウトは別として、内容の方にご意見いただけると幸いです。 -- 2016-06-17 (金) 09:50:47
- 中型バルジでも積めるようになれば面白いんだがね。個人的には装甲の微増加も -- 2016-06-17 (金) 10:26:58
- すでにバルジ積んでるだろ!!(胸のを見ながら) -- 2016-06-17 (金) 16:51:01
- 大型なんだよなぁ……(胸のを見ながら) -- 2016-06-17 (金) 17:27:54
- 潮の強化も含めてバルジカットイン実装しようぜ！ -- 2016-06-17 (金) 17:09:12
- カットイン発動すると常時中破絵というおまけ付きで -- 2016-06-17 (金) 17:12:56
- そして敵味方問わず一部の艦娘に特効がつく -- 2016-06-17 (金) 18:21:21
- 五十鈴の胸部装甲はモノコック構造？ -- 2016-06-17 (金) 22:03:45
- すでにバルジ積んでるだろ!!(胸のを見ながら) -- 2016-06-17 (金) 16:51:01
- ここ見てると対潜よりも対空に一縷の望みを見出してる人が多いねやっぱ -- 2016-06-17 (金) 21:55:58
- ちょっと前まではニコ動の例の動画とかのせいか「対空とかゴミステ」とか「対空カットインとか言う無駄なものいらん」とか言う人が対空重視艦のコメント欄にちょくちょくわいてたけど春イベ以降はほとんどみかけなくなったくらいには重要度が知れ渡ってきたしね。一時期は「空母系ボスで置物に出来ないとか使う意味なし！」とかまで言われてたけど道中安定化では言わずもがなだし基地航空隊と併用でボスでも置物化頻発とかしちゃったので仕方ないんだろうけど・・・。E-7で春風掘りしてる時は摩耶様と五十鈴と秋月型で2人ずつローテしながら周ってたんだけど機動部隊の第一に入れる分には十分な活躍してくれたよ。誰のカットインが出ても集積地と空母おばさんが置物と化してた -- 2016-06-17 (金) 22:51:47
- 摩耶さまと秋月型にカットインさせるなら他の艦にはカットインにならないように対空兵装積むのが定石じゃね？ -- 2016-06-17 (金) 23:28:00
- 元々対空関連を軽視する人間の主張の大半は「決定打になり得る駆逐艦の夜戦火力削ってまでやることじゃない」だよ。春イベは陸上基地ばかりで駆逐艦は火力要因としてアテにできなかったから、普段対空を軽視する人間も消去法で対空カットインを採用したというだけの話。 -- 2016-06-17 (金) 23:28:11
- ↑当時「出たところでなんの役にも立たない」とか煽ってた連中多数だったのですがそれは -- 2016-06-17 (金) 23:38:14
- 今だとあれだけ評価の高い摩耶の過去ログでさえ「スロット全滅させないと意味がないから劣化妙高型」とか信じられない書き方されてたしな…今じゃ考えられねえよ -- 2016-06-17 (金) 23:52:23
- 1葉＞カットインが阻害されて十分な対空が出来ないなら問題だけどどっちが出ても棒立ちにさせてる状況なら五十鈴でも問題ないんじゃね？と言う考え方でどうか一つ -- 2016-06-17 (金) 23:58:21
- 自分もE-7ボス掘り30周くらいしたけど、第1の旗艦にしてたおかげで摩耶様は一度も疲労でローテさせることなかったな。第2に入れた秋月型は3人でローテさせてたけど、常に摩耶様+秋月型の万全の対空状態を維持できてた -- 2016-06-18 (土) 00:56:02
- その例の動画上げてた人ものちに普通に対空CI使ってる辺りお察しだったけどな。というかあの人も言い方が悪かったのは理解したんだろうか…。 -- 2016-06-18 (土) 14:31:53
- だって対潜をなんとかしようにもシステム根本から弄らないとだめなレベルだもの・・・ -- 2016-06-17 (金) 23:01:52
- そうなんだよねぇ 現状対潜にテコ入れすると五十鈴の独壇場になるし(それでいいけど)、大鷹型や松型が実装されたら対潜テコ入れにワンチャンあると思ってる(というかそこしかタイミング無い)から、今は対潜周りの調整には期待してないかな -- 2016-06-18 (土) 00:01:11
- しかもシステムレベルで弄ってしまうとこっちの潜水艦がとんでもない被害を受けかねないって言うね・・・オリョールでも大破頻発とかになったら目も当てられない(でも最近オリョールあんまり行って無い気がする） -- 2016-06-18 (土) 00:15:24
- 下手したらぽっぽちゃんとか用に潜水艦随伴させてても大破させられる危険が増すな -- 2016-06-18 (土) 00:28:05
- 対空は多少性能低くても凌げればどうにかなるけど、対潜は必要な火力が出せなければ敵の撃破自体が危ういからねぇ…4スロ系は別格としても、特定の艦を突出させずに駆逐軽巡の対潜火力を平均化させてるのはその辺の事情もあるんだろうね -- 2016-06-18 (土) 01:01:28
- 葉2,3で上がっているが計算式をいじるとなるとバランス調整のため深海側の対潜数値も調整しないといけないのが調整を渋っている原因かもしれない。松型や米英駆逐艦を考えるとテコ入れは必要だと思うが難しいだろうな。 -- 2016-06-18 (土) 11:21:02
- 対空迎撃の式って艦娘側と深海側で違うんじゃなかったっけ？あれと同じように対潜計算式をこっちとあっちで違えればいいんちゃう？まぁ正直五十鈴以外だと全然威力出なくなるような調整は真っ平御免だが -- 2016-06-18 (土) 12:06:58
- ていうか対潜に関してはそんな根本から仕様変える必要性なんかないよ。この子だけ贔屓してソ爆の対潜シナジーなしでも同様のボーナス補正付けるとか、ソ爆装備時の威力が凄くなるとかでいいんだよ。 4スロ艦に対潜火力負けてんのがなんでや感あふれるだけなんだから、そこを埋め合わせるだけでいい -- 2016-06-19 (日) 00:34:22
- ソナーか対空電探を内蔵にしてくれればそれで・・・ -- 2016-06-19 (日) 01:08:32
- 一縷の望みっつーか五十鈴は防空面で活躍できてほしいってのもあるかな。ちょっと前までは「防空巡洋艦」でググると検索予測にトップで「五十鈴」って出てくるほど日本防空巡洋艦の代名詞的存在だったからな -- 2016-06-18 (土) 11:37:42
- 防空艦の大半が超レア駆逐艦の秋月型だからな。初心者向けという意味でも、対空CIが有用だと理解させるためにも五十鈴の性能を上げてプッシュできるようにしてほしい。 -- 2016-06-18 (土) 14:39:19
- 対潜火力や防空力に上方かけられないなら、潜水艦からの攻撃の回避率向上とかできたら、また別の利点が生まれそうだが。単に雷撃の回避が内部補正付くとかなら万歳。神風なんかも史実的にはマッチするし、対潜艦みたいな立ち位置の艦は攻撃面で優位に立てないなら、こういう防御方面で色をだしても面白いと思うが、どーなんかねえ -- 2016-06-20 (月) 15:52:20
- 一番シンプルに解決する方法があるとすれば対空CIの性能を向上して、かつ優先度を逆転させればいいんだけどね。現状五十鈴が採用されないのは軽巡という枠の問題と秋月型や摩耶の邪魔をするから対空補欠枠に選ばれなくなってる。 -- 2016-06-20 (月) 16:21:22
- ちょっと前まではニコ動の例の動画とかのせいか「対空とかゴミステ」とか「対空カットインとか言う無駄なものいらん」とか言う人が対空重視艦のコメント欄にちょくちょくわいてたけど春イベ以降はほとんどみかけなくなったくらいには重要度が知れ渡ってきたしね。一時期は「空母系ボスで置物に出来ないとか使う意味なし！」とかまで言われてたけど道中安定化では言わずもがなだし基地航空隊と併用でボスでも置物化頻発とかしちゃったので仕方ないんだろうけど・・・。E-7で春風掘りしてる時は摩耶様と五十鈴と秋月型で2人ずつローテしながら周ってたんだけど機動部隊の第一に入れる分には十分な活躍してくれたよ。誰のカットインが出ても集積地と空母おばさんが置物と化してた -- 2016-06-17 (金) 22:51:47
- 性能はもういいから新ボイスくれよ… -- 2016-06-17 (金) 23:04:05
- いつまでも いつまでも 走れ走れいすゞのトラッ○～♪【追加ボイス】 -- 2016-06-17 (金) 23:14:31
- トントン トントン ヒノノニトン（人違い） -- 2016-06-18 (土) 01:03:06
- 五十鈴と扶桑がトラック泊地の女神枠ですって？ -- 2016-06-18 (土) 12:06:24
- 加賀「ここは譲れません」 -- 2016-06-18 (土) 23:13:52
- ？？？「「「こえだけでも うばいとる」」」 -- 2016-06-19 (日) 10:05:18
- すまん、１枝３葉へのレスです -- ２枝? 2016-06-19 (日) 10:06:53
- いつまでも いつまでも 走れ走れいすゞのトラッ○～♪【追加ボイス】 -- 2016-06-17 (金) 23:14:31
- 五十鈴の水着グラ見たい…見たくない? -- 2016-06-20 (月) 20:44:52
- くーろくろ水着がまだどこにも炸裂していないことに一縷の希望を持っています -- 2016-06-20 (月) 23:29:37
- 夜戦火力145くらいあって、秋月砲2つだけかそれ+機銃でボーナス5程度のカットイン放れるようになればどうにか使いものになるような気も -- 2016-06-20 (月) 20:51:57
- 判定順最後尾で高角+電探のCIボーナスは5くらいでいい。ただし対空3点セットなら判定順はトップでボーナスは8以上。夜戦火力150以上は当然の権利、かつ三式ソナー内臓 -- 2016-06-20 (月) 23:15:11
- それは流石に高望みし過ぎですわ… -- 2016-06-20 (月) 23:24:22
- 判定順最後尾で高角+電探のCIボーナスは5くらいでいい。ただし対空3点セットなら判定順はトップでボーナスは8以上。夜戦火力150以上は当然の権利、かつ三式ソナー内臓 -- 2016-06-20 (月) 23:15:11
- おや？これでも使ってもらえるかどうか微妙だぞ。ポテンシャルのすべてを対空に振ればトップは当然だろ。バランスブレーカーとは程遠い。甲標的もちのチート性能が野放しなのに比べればささやかなもんだ。先制雷撃の発動率は何パーセントだと思う？ -- 2016-06-20 (月) 23:48:17
- 阿武隈は能力控えめだし、別段バランスブレイカーでも唯一の特殊能力持ちでもないけどね。特殊能力なら他にも持つ艦はいる。五十鈴が現状不遇なことには同意するけど。 -- 2016-06-21 (火) 00:37:28
- 実際の装備状態で考えるといい。スッピンの夜戦火力150の阿武隈なら最低でも中口径砲×2+甲標的、運改修してれば五連装酸素×2で更に夜戦火力が上がる。もちろん先制雷撃つきだ。いっぽう五十鈴は全力対潜じゃなければ対空砲搭載がほぼ義務。対空艦比較だと摩耶様は重巡に相応しい大火力は維持してるし、秋月は標準パターンで連撃。大淀・夕張との比較だとソナー内臓でも対潜は実質互角で柔軟性では劣る。それでも五十鈴を使いたいと思わせるには先に書いたくらいの条件と実力がないと厳しいと思う -- 2016-06-21 (火) 01:12:04
- 自分も現状不遇なのには同意するけどそこまで強化すべきとは思わんなぁ…阿武隈をバランスブレイカーとも思わんし -- 2016-06-21 (火) 01:18:12
- 軽巡枠内のバランスはどうかな？まあそれはともかく、これくらいが丁度というコンセンサスを探ってる。現状では要望も出しづらい。 -- 2016-06-21 (火) 07:03:27
- 阿武隈はあれはあれで道具に使われてる感じになってるというか甲標的積まないと並み以下になるし、阿武隈が使われるのは重巡にできないことができるってだけだし、五十鈴の強化もそうだけど軽巡自体の強化が必要かなと。 -- 2016-06-21 (火) 09:59:20
- 阿武隈は阿武隈でいいんだ、ただ現状甲標的装備可能な軽巡が阿武隈一人なのがな。それに比べると他軽巡は弱いと言わざるおえない。五十鈴はその他軽巡よりも弱いんだけどな。 -- 2016-06-21 (火) 10:36:40
- 今の状態で軽巡を強化したら重巡のメリットが三式積む事ぐらいしかなくなるんだが・・・。 -- 2016-06-21 (火) 10:50:02
- ↑どういう強化にもよるだろ。単にステアップしただけじゃ３スロと４スロの差は埋まらないし、甲標的にしろ阿武隈で分かる通り雷撃特化しないと半端な状態になりかねない。現状で十分に重巡は強いよ。 -- 2016-06-21 (火) 13:38:59
- 阿武隈は能力控えめだし、別段バランスブレイカーでも唯一の特殊能力持ちでもないけどね。特殊能力なら他にも持つ艦はいる。五十鈴が現状不遇なことには同意するけど。 -- 2016-06-21 (火) 00:37:28
- もう好きにしろよめんどくせぇ -- 2016-06-21 (火) 02:31:35
- 五十鈴って対空関連は何回か修正入った記憶あるけど対潜関連って上方修正されたことあるんだっけ？ -- 2016-06-21 (火) 03:00:26
- 記憶にある限りではない。 -- 2016-06-21 (火) 03:36:52
- 昼戦では連撃できない、対空カットインは駆逐艦と同レベル、しかもこっちは対空カットイン装備だと夜戦で連撃もできず、対潜値は誤差程度で結局4スロ艦には敵わず、おまけに射程は短。これなら改のまま運用してた方が昼戦で活躍できる分だけ100倍マシ。一体何の為に存在するんだこの艦は。 -- 2016-06-21 (火) 10:12:55
- 通常艦隊で空母機動部隊を護衛する為。 -- 2016-06-21 (火) 10:20:26
- 装甲が低い秋月型は開幕航空戦で大破するリスクがあり、 -- 2016-06-21 (火) 10:23:26
- ミスだらけで申し訳ない。続けると、摩耶改二は中射程で他の巡洋艦や空母の -- 2016-06-21 (火) 10:26:36
- 邪魔になる。 -- 2016-06-21 (火) 10:27:25
- 要は摩耶と秋月の中間的な位置にしたいんだろうけどね、防空艦としての性能が低いせいで使いにくい。 -- 2016-06-21 (火) 10:43:25
- 秋月砲無しの対空CI装備でも夜戦連撃できるし射程短は寧ろメリットの方なのですがそれは・・・不遇部分の指摘したいのはわかるけどメリット部分や仕様を理解して無いのに煽ろうとしてもエアプがばれるぞ。ちゃんと使ってから書き込みなされ -- 2016-06-21 (火) 10:33:04
- 射程短はメリットしかないな。 -- 2016-06-21 (火) 10:38:29
- わざわざ固定ボーナス3のカットインの為に五十鈴改二を運用する必要あるか？優先度の低い秋月型のCIの邪魔にしかならんでしょ。 -- 2016-06-21 (火) 11:44:30
- 夜戦捨てた完全防空仕様で他防空艦並、夜戦考慮した装備で防空装備の通常駆逐艦より上くらいにはしてくれんとせっかくの改装が報われませんわ。 -- 2016-06-21 (火) 11:47:08
- 射程短は状況によってメリットデメリット混在だし、秋月砲なしの対空CI装備とかここで散々微妙って言われてるっていう。その上この程度でエアプ扱いするのはどうなのさ日向？ -- 2016-06-21 (火) 13:26:15
- 荒らし扱いの方がよろしいか？ -- 2016-06-21 (火) 14:02:40
- いや、自分が気に食わない意見をエアプや荒し扱いすることの方が問題じゃないのっていう -- 2016-06-21 (火) 14:16:26
- 射程延ばせない駆逐と違って砲で中にすぐできる短射程のデメリットはほぼ無いも同然だし秋月砲無しでも夜戦連撃できる→秋月砲があれば余裕で出来る、なのに対空カットイン装備だと夜戦連撃もできないとか言うからエアプを疑われるんだ。エアプじゃないにしても五十鈴使った事無いのが丸解りなのに「何のために存在するんだ」とか煽り目的の書き込みしてるんだからまだエアプ扱いの方がマシだろう？ -- 2016-06-21 (火) 14:23:48
- 五十鈴で対空CIというとここだと高角砲、機銃、対空電探の構成指すことが多いから単に説明端折っただけだと思うが。こんな突っかかり方するような木でもあるまいよ -- 2016-06-21 (火) 14:30:45
- ↑x3 わざわざ個別の艦娘ページに来て「一体何の為に存在するんだこの艦は」とか言う書き込みする奴を見てなお荒らしやdisだと思わないのに逆にびっくりだわ -- 2016-06-21 (火) 14:32:06
- ↑そらまぁ口の悪いやっちゃなとは思ったが、言ってること全部が全部的外れってわけでもないしさ。荒らし扱いするにしてもこっちから態々煽る必要もないべ？ -- 2016-06-21 (火) 14:41:44
- ↑まあ…確かにこちらから触るのも荒らしだとしたらエサ与えてる事に過ぎないしコメントが荒れるだけになるしな…申し訳ない。他の人はどういう対応するかは任せるけど自分はあえてかき混ぜないよう自重するよ。すまんかった… -- 2016-06-21 (火) 14:47:52
- 100倍マシとまではいわんが、改なら昼連撃できる軽巡改の1隻として運用できるから場合によっては改二より活躍の場面あったりするわな。実際五十鈴は改二にするかよく考えた方が良いとは思う -- 2016-06-21 (火) 13:32:23
- 隼鷹なんかもスロット数の変更が大きいから改のままで運用するのが便利な事もあるし未改造大鳳なんかも装甲軽空母みたいな仕様が出来るから改造を悩むって言うパターンがあるらしいからねえ -- 2016-06-21 (火) 14:51:30
- そういうのはそれぞれ用意して育てれば解決するってじいちゃんが言ってた。 -- 2016-06-21 (火) 14:55:42
- 明石「おまちしてま～す」（母港拡張） -- 2016-06-21 (火) 14:57:27
- 改二のメリット：おっぱいがでかくなる -- 2016-06-21 (火) 14:59:13
- ↑うむ。かけがえのないメリットだな。改造不可避 -- 2016-06-21 (火) 20:49:32
- お前改二来る前の阿武隈や神通あたりの存在価値も全否定してそうだな。やっすい存在価値（）ですな。 -- 2016-06-21 (火) 21:19:50
- 五十鈴改２は連合艦隊で潜水姫出れば確実にオンリーワン。秋はグラ掘りで大活躍してもらったし今後も期待している -- 2016-06-21 (火) 21:38:35
- 潜水棲姫自体は三式セットさえ積んでれば割と誰でも大丈夫だったからなぁ -- 2016-06-21 (火) 22:48:11
- 通常艦隊で空母機動部隊を護衛する為。 -- 2016-06-21 (火) 10:20:26
- とりあえず、艦載機の乗らない軽巡改ニは４スロにすればいいと思うの -- 2016-06-21 (火) 21:59:19
- 現状の仕様だと4スロにさえして貰えば対潜番長としてトップに立てるな。艦載機が飛ばせない分大淀とは住み分けができるし。夕張の存在意義がちょっとアレになってしまうが -- 2016-06-21 (火) 22:08:47
- 4スロになったらドラム缶ガン積みですね、わかります。 まぁ俺は現状でも主力で使ってるくらいだからありがたいけどね。 -- 2016-06-21 (火) 22:35:02
- 大発系も積めるようになろうぜ！ -- 2016-06-21 (火) 23:09:42
- 遠征部隊まっしぐらじゃないですか、やだー -- 2016-06-22 (水) 03:25:32
- 内火艇+89式+ロケラン2つ積めたらきっとワンチャンあるで！（てきとう） -- 2016-06-22 (水) 16:16:19
- 大発系も積めるようになろうぜ！ -- 2016-06-21 (火) 23:09:42
- 大淀の半分の排水量で4スロ化はちょっとな。五十鈴という艦そのものを入れ替えるif改装なるんじゃない? if改装ならせいぜい史実+αの対空/対潜強化くらいが妥当だろう。 -- 2016-06-21 (火) 22:49:04
- つ４スロの夕張、排水量3100㌧。排水量は関係ないだろ。 -- 2016-06-21 (火) 22:57:35
- おそーい! -- 2016-06-21 (火) 23:02:35
- 排水量は関係ないだろうけど五十鈴が4スロ化は現実的ではないよねぇ… -- 2016-06-21 (火) 23:09:05
- 夕張は史実の艦の特殊性を出すために4スロに設定したと理解できるけど、特殊性がない他の艦は排水量を理由にするしかないじゃん。大淀はそれがあり、五十鈴にはないんだよ。 -- 2016-06-21 (火) 23:11:20
- それを言ったら秋月と排水量大差ない夕張は -- 2016-06-21 (火) 23:09:09
- この際、まずゲームバランスに目を向けた方がいい。大淀は雷撃が弱い。夕張は脆い。ちゃんとデメリットがある -- 2016-06-21 (火) 23:10:59
- 途中送信すまん。とはいえ五十鈴は対潜・対空特化艦という前提がありながら、それらに勝てないのもおかしい。そこでソナー内臓なんだよ。完全な4スロ艦は対潜以外に対地でも絶大な威力を出せる。でも内臓ソナーだとその恩恵はない。 -- 2016-06-21 (火) 23:14:21
- あと短絡的に4スロ化を考えないでほしい。もし五十鈴が好きで強化してほしいなら五十鈴らしい方向性を考えてよ。 -- 2016-06-21 (火) 23:15:18
- 対空はともかく対潜はどうにもならん。例え優位になってもレベルで上昇というのが足を引っ張る。 -- 2016-06-21 (火) 23:19:33
- 他にも阿武隈は火力が低いとかもあるな。対して五十鈴は水上偵察機が載せられないってデメリットがあるが、つり合いが取れてない。 -- 2016-06-21 (火) 23:18:09
- 阿武隈の場合雷撃が高いからデメリットがデメリットになってない場合があるからな～・・・五十鈴はどうしたら輝けるだろうか? -- 2016-06-21 (火) 23:22:10
- 滅茶苦茶強い対空CIが実装されれば輝けるよ。発動したら１２機落とせるくらいの、ただし連撃不可のリスクは絶対必要だが。 -- 2016-06-21 (火) 23:25:57
- 五十鈴の対空CIを強化してくれるなら中口径砲がフィットしてないことにしてくれてもかまわんのだがなあ -- 2016-06-21 (火) 23:35:50
- ↑×2 史実の五十鈴に倣って高角砲×3での対空CIはどうだろうか。これなら主砲カットインも可能だから第二艦隊の候補にも挙がる……かも? 撃墜数は13機……は望み高だから、 -- 2016-06-21 (火) 23:58:26
- ↑(続き)6～8機位が落とし所か？ まぁ実装されてもどうせ撃墜4機位の設定にされそうだがな！ -- 2016-06-22 (水) 00:02:15
- みんな穴開ければ4スロ化・・・ -- 2016-06-21 (火) 23:18:59
- あの穴装備積めないやん…。 -- 2016-06-21 (火) 23:40:08
- つ４スロの夕張、排水量3100㌧。排水量は関係ないだろ。 -- 2016-06-21 (火) 22:57:35
- ものすごく素朴な疑問なんだけど、ここでいろいろ考えて運営に要望出したところで能力の上方修正って可能性あるの？ そんな事が頻繁にあるようなら「僕の考えた最強の○○にしてください」とか増えちゃうしムリなんじゃないの？ -- 2016-06-22 (水) 00:01:10
- 五十鈴は全キャラ中屈指のテコ入れ回数を誇るんやで？ 実質碌にテコ入れになって無いけれど。 -- 2016-06-22 (水) 00:07:21
- 上方修正自体は結構やってるね。勿論、運営がユーザーの意見を聞いた結果とは限らないけど。ユーザーの意見に流された気がするのは、金剛型改二の燃費修正の時位か？ ともかく、運営が調整が必要と判断しなければ、修正はしないと思う。キリがないもんね。 -- 2016-06-22 (水) 00:09:08
- 運営の苦労もわからんではない。秋月型のプレミア感が失われたらキャラゲーとしてはマズイ -- 2016-06-22 (水) 00:28:39
- 逆に言えば五十鈴はテコ入れ回数が多い分、運営も五十鈴に関して性能的に納得してないんじゃないかと勝手に思ってるんだが・・・だといいな -- 2016-06-22 (水) 00:33:28
- なるほど。見方によっては五十鈴は優遇されてるとも言えるし、度重なるテコ入れによってほぼ最終型と考えられてる可能性もあるって事だな。 もう改二はこれでいいからコンバート改装はよ。 -- 2016-06-22 (水) 01:08:50
- 艦娘の能力よりも装備の比重が大きい対空と対潜に特化してるからね・・・ ゲームの根幹から変えずに強化させるのは難しいと思う せめて固有の対空カットインをさらに強化するぐらい？ -- 2016-06-22 (水) 01:29:35
- これよこれ 固有CIが色々捨てて秋月型でないただの駆逐艦の秋月砲CIと同レベルってとこだけはさすがにどうにかしてもらわないと -- 2016-06-22 (水) 16:19:07
- 対潜にいたっては大淀・夕張のみならず練巡コンビを使ったほうがいいという意見さえあるし…。艦の対潜能力より４スロのほうが有利ってのがなぁ… -- 2016-06-22 (水) 18:29:00
- 対潜に関してはぶっちゃけ「3スロ軽巡のうちの1隻」の域から出ないからねぇ。単横陣同航戦以上なら3スロも4スロも実ダメージに大きな差ないけど反航戦とか複縦陣だと結構ダメージに差が出るから、潜水棲姫なんかが水上艦とセットで出てきて単横陣選び辛いような場合だと尚更4スロ系の方が有利になるのよね -- 2016-06-22 (水) 19:55:40
- 3点セットの中身が12.7連装高角0+21電探+7.7mmなら汎用CIと同値でも文句は言いたくないが秋月砲+FUMO+ボフォースだと流石にw -- 2016-06-22 (水) 19:56:56
- 固有カットインにこだわり過ぎじゃないかな。あれは高射装置（及び内蔵高角砲）を手に入れる前からカットイン出来るのが強み。汎用でも十分な迎撃力があるよ。 -- 2016-06-22 (水) 20:37:21
- 固有カットインに拘らずに秋月砲*2の汎用CI装備で使った方がマシなのには同意だけど、迎撃能力に関しては正直微妙と岩猿をえなりかずき。摩耶様、秋月型は最早別格として、汎用CI+機銃装備の大淀にも劣るレベルだし -- 2016-06-22 (水) 21:45:18
- ↑特化装備の4スロ艦に勝っちゃったら、4スロ艦が可哀想だよ。他の面を捨ててるんだから。その装備なら雷撃と夜戦火力で五十鈴が上回る。また、摩耶改二と秋月型とは護衛対象が異なる。五十鈴は大型艦を護衛するのに向く。装甲が高いので撃墜数がそこそこでも問題無い。秋月型は装甲の低さから大破撤退要因になる。逆に小型艦や特殊艦を護衛する場合、秋月型は硬く、撃墜数が多いので適任。摩耶は重巡の火力を捨ててるから、あれくらいのスペックがないと困る。 -- 2016-06-22 (水) 22:35:28
- 大淀や夕張の事は忘れていい。現状確固たる地位を占めてるし、改二の五十鈴とは立場が違う -- 2016-06-22 (水) 23:11:30
- 摩耶と秋月型いると拘りがない限り五十鈴は対空として基本的に出番がないのがねぇ… -- 2016-06-23 (木) 00:23:17
- 通常時）五十鈴には丸見えよ？ 中破時）五十鈴のが丸見えよ？ -- 2016-06-22 (水) 18:44:47
- 五十鈴に限った話じゃないけど軽巡の強化の話で4スロ化って必ずと言っていいほど挙がるよね。それだけ軽巡が重巡に比べて不器用ってことなんだろうけど -- 2016-06-22 (水) 18:51:23
- ４スロ化は阿賀野型改二にはあげてもいい気はする、最新鋭だし。現状燃費悪い劣化川内型だしな。改二で３スロのままならば阿賀野型も固有対空カット付けたりとか -- 2016-06-24 (金) 06:36:15
- それだけ4スロが便利かつ強力ってこったろねぇ -- 2016-06-24 (金) 13:52:53
- 装備スロットの数が多いって、少なくとも現状はデメリットならないからな。 -- 2016-06-24 (金) 16:12:56
- 胸部装甲のついた霞だと思って運用してます。 -- 2016-06-23 (木) 11:10:45
- 改二実装当初はOnly Oneで光ってたんだけどねぇ。その後のシステム修正がことごとく不利な方向に働いて置いてかれたんだよね。 -- 2016-06-23 (木) 12:15:58
- なんからのイレギュラーな対応で五十鈴の強化を希望していたが駆逐のページのでっかい比較表を見てて考えが変わった。やはり火力・雷装以外のステも戦闘結果にしっかり反映されるようにした方がいい。改二駆逐で浮かばれん子が多すぎる -- 2016-06-23 (木) 22:55:46
- 自軍の空母と潜水艦がどうなってもよいのだろうか（ルールを変えるということはつまりそういうことだ） -- 2016-06-24 (金) 01:13:51
- 対空砲火撃墜数計算式「えっ」重巡夜戦補正「えっ」 -- 2016-06-24 (金) 01:39:40
- そのルールを変えた煽りをもろに食らった艦なんですがそれは -- 2016-06-24 (金) 08:24:16
- 駆逐艦は浮かばれない子が多いんじゃなくて、一部があたまおかしいだけ -- 2016-06-24 (金) 01:29:48
- 改二まだの駆逐は性能的に高めになると思われる朝潮型・陽炎型・夕雲型だけでも20隻以上いるから、特型・初春型・Ｚ型あたりは綾波とか一部除いて置いてけぼり路線まっしぐらだけどね…。 -- 2016-06-24 (金) 03:01:29
- 個人的には、朝潮型、陽炎型、夕雲型は朝潮型以前よりは総合的に高くならないとおかしいとは思うけどね。 -- 2016-06-24 (金) 16:14:23
- 改がほぼ横並びだしそれやるのは索敵とかみたいなあんまり響かないステでやってほしいけどね… -- 2016-06-24 (金) 19:04:52
- 自軍の空母と潜水艦がどうなってもよいのだろうか（ルールを変えるということはつまりそういうことだ） -- 2016-06-24 (金) 01:13:51
- 防空艦という割に対空値が微妙な値なのってなんか史実的な理由あるの？単純に実装された時期が早過ぎただけ？ -- 2016-06-24 (金) 03:13:19
- 軽巡最高値だし、数値上は微妙ではないと思うけど。防空艦って言っても本来他よりも対空を重視してるってだけなんだろうから、万能だったり完璧だったりする必要もないし仕方ないんじゃないの？ -- 2016-06-24 (金) 04:20:49
- 一応軽巡最高値ってだけで数値そのものは正直物足りないというか頼りないと思う -- 2016-06-24 (金) 13:33:40
- 対空艦というより対空寄りの軽巡みたいな？ -- 2016-06-24 (金) 13:34:31
- 重巡・軽巡・駆逐で見ても五十鈴より対空値高いのって例のアレとかだろ？ これで微妙ってのはあんまり同意できないなぁ。 使い勝手や特殊な性能についてならわからなくもないけど。 -- 2016-06-24 (金) 14:20:41
- 火力雷装に艦載機運用能力までぶん投げて手に入れたのがこの程度の対空じゃ割に合わんよ。それに史実的にこの程度の能力で仕方ないって論も高角砲も積んでない上、機銃の搭載数にも差がある皐月が五十鈴とほぼ同程度の対空持ってる時点で通用しない。てかそもそも史実的に半端な存在なので艦これでも半端な能力ですって誰も楽しくないだろ -- 2016-06-24 (金) 14:38:13
- 要するに防空艦と思うから微妙に感じるのであって、対空重視のただの軽巡と考えれば十分な数値。摩耶、秋月型と比べるのがそもそもの間違いってことよね。火力雷装据え置き弾着不可の代わりがこれでいいのかっていうのは確かにあるけれども。 -- 2016-06-24 (金) 15:22:28
- ↑そうそう。割に合うかどうかとかそういうのは個々人の主観になるから割に合わないとか楽しくないっていうならその人にとってはそうなんだろうけどね。 -- 2016-06-24 (金) 16:51:33
- 雷装値は異論がある。長良型で酸素魚雷を搭載できたのは阿武隈と名取と -- 2016-06-24 (金) 17:08:39
- 送信ミス。阿武隈と名取と五十鈴だけ。なので相応の処遇は求めたい -- 2016-06-24 (金) 17:09:48
- 長良も魚雷発射管を改造して酸素魚雷に対応してるはず。とはいえ連装の４基８問っぽいけど。写真見る限り -- 2016-06-24 (金) 17:17:56
- ↑そうなのか。反映されるといいな。 ただこれ「対空値」についての木だし、話がこじれる恐れがあるから別枠で話してくれると嬉しいな。 いろいろ不満がある人がいるのはわかるんだけどね。 -- 2016-06-24 (金) 17:23:37
- 別に完璧を求めてはいないが、その対空のために弾着を捨てるほどの効果はあったか？まずそこを反論してくれ -- 2016-06-24 (金) 17:41:28
- 反論する必要なんてあるの？ -- 2016-06-24 (金) 18:04:18
- って言っても収まらないだろうけど。あくまで「対空値の数値」に対する考えを述べたわけで弾着を捨てたとかそういう背景はまた別の話だと俺は思ってる。そういう仕組み的な部分についての不満は理解できる。だが不満の度合いが違えばお互いに違う意見があってもおかしくはないし噛み合わないのも仕方ないだろ。不毛な言い合いになるからやめようぜ。 -- 2016-06-24 (金) 18:25:00
- 別にしなくていいが、反論できないってことは不甲斐ない点をフォローできないってことだよ。 -- 2016-06-24 (金) 18:27:34
- せめて代わりにここが優れてるよってフォローが無ければ、きつい言い方だが自分ひとりで満足しててくれ。 -- 2016-06-24 (金) 18:29:10
- 好戦的な物言いは良くない -- 2016-06-24 (金) 19:44:20
- 摩耶様たちとそもそも比較対象にすらならない程度の対空性能しかないのは事実。あとはそれを「五十鈴は別にそれでいいのだ」と思えるか「もっとまともな対空性能欲しい」と思うかの違い。ただ、他よりも対空を重視してるただの軽巡だから今の値でも十分高いよと言われても、正直納得はできんわな -- 2016-06-24 (金) 20:15:15
- 秋月は雷装を犠牲にして高い防空とCIを持つ、摩耶はステ的にはリスクなしで装備で弾着削って最高位のCI持ち、五十鈴は弾着の代わりに何を得たんですか？というのが俺の本音。現状何もないよ。天龍型のが燃費良い分まだ優秀っていえるくらい。 -- 2016-06-25 (土) 09:40:17
- 五十鈴はアマ 秋月はプロ 防空艦と言ってもその位の差があるらしい -- 2016-06-24 (金) 06:48:17
- 実艦の五十鈴の名誉のために付言すると、大淀、さいしんえーけーじゅん以外の日本軽巡は航空機が乱舞する戦場に出てはいけない防空レベルだったと思う -- 2016-06-24 (金) 16:47:29
- 川内が夜戦にしか参加してない理由がそれだね。 -- 2016-06-24 (金) 19:03:10
- 巡洋艦や戦艦を最初から防空艦として作ってたらなあ、というか秋月型がサイズ的に巡洋艦に匹敵しそうなでかさだけど -- 2016-06-24 (金) 19:15:44
- 史実は分からないけど、今のゲーム内の能力差表すには的確過ぎる表現やな… -- 2016-06-24 (金) 22:46:50
- 五十鈴改二の防空って本来防空艦でない駆逐艦が防空仕様にした状態の最高状態程度のもんだもんな。駆逐艦の場合防空仕様にしてもリスクは全くないけど五十鈴は弾着削ってそれだから防空艦としては互角でも戦力としては実質駆逐艦よりも劣ってる。 -- 2016-06-25 (土) 09:36:36
- 仮に対空性能同等になったとして、防空艦+高性能駆逐と防空艦+高性能軽巡なら基本的には後者安定だからまぁ…そうなるな。というか五十鈴の対空が改善したとしても立ちはだかる最大の問題が実はこれなのよね -- 2016-06-25 (土) 14:49:40
- 摩耶：対空砲10基20門（主砲含め、12.7高角が6基）、機銃58箇所84門 秋月：対空砲4基8門（長１０ｃｍ砲）、機銃29箇所39門 五十鈴：対空砲3基6門（12.7高角）、機銃16箇所38門 史実的に見ても単純に砲も機銃も配置数が少ない気はする。ちなみに長10ｃｍ砲が射程18,700～19,500m、連射力19発/分、初速1000ｍ/ｓ 対して12.7高角は射程14,622 m、連射力14発/分、初速720ｍ/ｓ 20.3砲が射程29,432m、連射力4発/分、初速835ｍ/ｓ （ただし三式弾使用可）。12.7高角が原因なんじゃなかろうか・・・ -- 2016-06-24 (金) 07:32:14
- 実は摩耶様は機銃のプラットフォームとしてはなかなかのもんだが高角砲は2流なんだよね。 -- 2016-06-24 (金) 13:18:05
- 対潜積んでたにしても秋月型と比べて対空砲の数も機銃の数も五十鈴少ないなぁ、大きさはあってもそんなに載らないんかね -- 2016-06-24 (金) 16:04:21
- 高角砲や機銃を載せる余積はサイズ的にはありそうには見える。5500t軽巡全般が旧式だったのでコスパが悪い。戦時中なので長期戦線離脱につながる抜本的な大改造を嫌った。各砲の射角を広くとるために余裕のあるレイアウトにした。船体構造上の都合・・・これらの複合的な理由だと思う -- 2016-06-24 (金) 16:34:50
- ああでもクマ～那珂ちゃんまでの軽巡は全部五十鈴式に改造する予定だったらしいので、それなりの合理性はあると思うよ -- 2016-06-24 (金) 16:36:24
- 5500t級は細長い船体で横幅が短いからトップヘビーになるのを嫌ったのかも？改装時には3基6門でも問題ないと判断した、とどっかで見た気がする。 あと、12.7cm砲塔用三式弾もあるよ。12.7cm砲塔自体がアレだが……旋回おっそーい！ -- 2016-06-24 (金) 17:09:42
- 3基で十分てのは言い訳くさいがw まあ背負い式配置で増やすのは苦しいよねぇ。艦橋の位置を丸ごと下げればあと1基は載りそうだし、後ろ側も妙に間が開いてるので本気でやれば -- 2016-06-24 (金) 17:37:16
- ↑それもう新造したほうが早いレベルだと思うんですが…五十鈴と同様に改装されたイギリスのキュラソーも10.2cm連装3基に40mmポンポン砲4連装1基単装2基だから旧式軽巡改装だとこのくらいが限界なのかも -- 2016-06-24 (金) 19:58:13
- まあ実艦ベースで考えれば旧型の、しかも戦時中の改装ではこれくらいが限界という事なのだろう。……と言っても対空戦ではハードウェアよりもソフトウェアの方が遥かに重要であり、高射装置や電探は秋月と同じものを積んでいるので高角砲の性能差だけでそこまで響くかというと……うーん？ -- 2016-06-25 (土) 14:14:22
- 軽巡最高値だし、数値上は微妙ではないと思うけど。防空艦って言っても本来他よりも対空を重視してるってだけなんだろうから、万能だったり完璧だったりする必要もないし仕方ないんじゃないの？ -- 2016-06-24 (金) 04:20:49
- if改造でもいいのよ。七十五鈴で設計図でも構わん。朝潮の丁がこちらにどう影響するか・・・ -- 2016-06-24 (金) 13:40:11
- 五十鈴も五十鈴改二乙のコンバートが出れば解決すると思う（今がその乙型じゃね？って言われたらどうしようもない -- 2016-06-24 (金) 17:45:25
- ちがう、今は改乙なんだ。だから金背景なんだw -- 2016-06-24 (金) 18:12:05
- コンバート元が一定の水準なかったら結果的にdreiみたいなもんでコンバートとしては使われないだろうね -- 2016-06-24 (金) 18:24:01
- 五十鈴も五十鈴改二乙のコンバートが出れば解決すると思う（今がその乙型じゃね？って言われたらどうしようもない -- 2016-06-24 (金) 17:45:25
- 今の性能全部改のものにして、改二のステや特殊カットインを新しく作り直してもバチは当たらん -- 2016-06-24 (金) 18:48:09
- 正直今の性能が改と言われたら納得してしまいそうなんだよな。 -- 2016-06-24 (金) 19:13:17
- だよねぇ -- 2016-06-24 (金) 20:23:25
- 正直今の性能が改と言われたら納得してしまいそうなんだよな。 -- 2016-06-24 (金) 19:13:17
- いつもの。はよ流れろ定期。 -- 2016-06-24 (金) 19:06:32
- 話題振ってもええんやで -- 2016-06-24 (金) 22:22:02
五十鈴改二/コメント4
Cached: 2024-10-22 14:21:55 Last-modified: 2016-06-27 (月) 14:18:23