二式水戦改/コメント

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二式水戦改

  • 骨作成　終了 -- 2016-03-11 (金) 22:10:57
    • おつかれさん -- 2016-03-11 (金) 22:14:45
    • お疲れさま～ -- 2016-03-11 (金) 22:26:37
  • 対空3か…強風は4ってことだろうなぁ… -- 2016-03-11 (金) 22:15:21
    • ゼロ戦にフロート付けただけだから３・４あたりが妥当じゃない？強風は紫電が９だから７・８くらいじゃない？ -- 2016-03-11 (金) 22:43:29
  • 索敵する為に偵察機積んだ艦が要るね。 -- 2016-03-11 (金) 22:17:31
  • １ゲット！ -- 2016-03-11 (金) 22:18:31
  • とりあえず水戦バンザイ -- 2016-03-11 (金) 22:18:43
    • あの動画の視聴者か。水戦バンザイ！ -- 2016-03-11 (金) 23:06:36
  • 水上機母艦と航空戦艦だけなの？　いまそうなってるけど -- 2016-03-11 (金) 22:20:13
    • 基本的に水上機を運用できる艦全般が装備出来るはずだから航空巡洋艦や潜水空母でも運用できるはず -- 2016-03-11 (金) 22:52:28
  • とりあえず作ったけどイベントで配られる気がしなくもない -- 2016-03-11 (金) 22:21:58
  • さて由良に搭載したいものだな -- 2016-03-11 (金) 22:25:01
  • カタパルト非対応ってどうやって持ってくんだ -- 2016-03-11 (金) 22:30:39
    • 機体強度が増してるみたいだから、カタパルトに使えるようになったんじゃない？ -- 2016-03-11 (金) 22:34:05
    • 最後までよく読むんだ。こいつは改だから。 -- 2016-03-11 (金) 22:53:21
    • 秋津洲みたいに海面に下して自力で離水して -- 2016-03-11 (金) 23:01:14
    • 強度を強化って書いてあるし、無理やりカタパルトで飛ばせるようにしたIF改良だろ -- 2016-03-11 (金) 23:04:19
  • さあて誰が１番に作るのかなー -- 2016-03-11 (金) 22:30:56
  • さあて誰が１番に作るのかなー -- 2016-03-11 (金) 22:30:57
  • 予備艦に載せてた水偵引っぺがして、取り敢えずひとつ作ってみた。3-3-1にて鯨ちゃんで制空確保、なんたる素敵装備 -- 2016-03-11 (金) 22:32:19
  • 強風は水上戦闘機としてはちょっと異常な仕様だからなあ。対空4は固い -- 2016-03-11 (金) 22:32:52
    • 強風は二重ペラの試作機はくっそ優秀だったので試製版作って+５くらい付いてもいい気がする -- 2016-03-11 (金) 22:42:52
  • 熟練度ボーナスがもうちょい上方修正されたら良いなあ -- 2016-03-11 (金) 22:35:30
    • これにつきる -- 2016-03-11 (金) 22:42:05
    • そこが高いと全滅しないって特性が潜水艦空母とかで使った時に強すぎるからね、仕方ないね -- 2016-03-11 (金) 23:17:20
  • とりあえず一個だけ作ったぜい -- 2016-03-11 (金) 22:41:22
  • 早速Zara改に積んで水上反撃に投入したら一発クリア、2隻が連撃できるのはやっぱりいいな -- 2016-03-11 (金) 22:51:09
  • 「あの偵察機の武装は？」　「偵察機？あれは偵察機ではない。」　「何！？」　「『二式水上戦闘機』。20mmと7.7mm機銃を2門ずつ備えた『戦闘機』だ」 -- 2016-03-11 (金) 22:55:09
    • どう見てもジパング。対空戦で人が死ぬ。 -- 2016-03-11 (金) 23:24:31
    • 佐竹～～～～！ -- 2016-03-11 (金) 23:26:26
    • 二式水戦改(八〇一空)ですね分かります -- 2016-03-11 (金) 23:33:57
    • 三等車でバナナ売りを探していたんだ。 -- 2016-03-11 (金) 23:52:28
  • 米「イタリアに続いて日本も戦艦、重巡クラスに戦闘機を乗せたか…よし、ブラウザ版参戦に備え円盤型にして揚力を得る準備だ！」 -- 2016-03-11 (金) 22:58:17
    • ふ...フライングパンケーキ.... -- 2016-03-11 (金) 23:15:23
    • F4F-3S「オイオイオイ。そんなランチは皿に置いといてコイツに対抗してた俺の番だろ?」 -- 2016-03-11 (金) 23:18:04
  • 高速戦艦の会と扶桑型伊勢型には載んなかったけど長門型大和型には載ったな -- 2016-03-11 (金) 23:05:32
    • 伊勢型扶桑型はノーマルのヤツね -- 2016-03-11 (金) 23:07:09
  • 2月は500位入ったはずだしランカー報酬で配られるかもしれないから様子見 -- 2016-03-11 (金) 23:11:59
  • 爆撃機や偵察機への迎撃が主な任務。つまり航空戦マスで艦隊防空やってねってことやね -- 2016-03-11 (金) 23:15:57
  • 二式水戦さんはF2Aバッファローさん18機相手に6機で挑んで17機撃墜の戦果上げてたりする -- 2016-03-11 (金) 23:16:29
  • 今後更に水戦もも充実していくんだろうなぁと考えるとイマイチ急いで作るモチが上がらない。まぁ上位互換機が簡単に入手できるとは限らないんだけどねw -- 2016-03-11 (金) 23:16:37
    • 強風くらいしか残ってない気が・・・（熟練）とかネームド機出すにしても元になるのはノーマル機だしな -- 2016-03-11 (金) 23:23:50
      • なに、ifネームド機体を出せばいい。 -- 2016-03-11 (金) 23:28:04
      • カーチスSCシーホークもおるで！ -- 2016-03-11 (金) 23:32:08
      • Ｒe.2000 -- 2016-03-12 (土) 00:09:53
  • 我が軍の二式水戦の機動を凌駕するオートジャイロ -- 2016-03-11 (金) 23:18:01
  • いらん装備ばっか増えるな -- 2016-03-11 (金) 23:21:37
  • ところでこれで弾着観測出来るんだろか？ -- 2016-03-11 (金) 23:21:53
    • 単体では無理だけど、徹甲弾の代わりに偵察機を積めば連撃or主副が可能… -- 2016-03-11 (金) 23:23:45
      • 改ッて書いてあるから、複座改修機で弾着出来ると思ってたわ（残念 -- 2016-03-12 (土) 00:38:03
    • 特性とか使い方はＲｏ４４のページ見ればだいたい同じ、戦艦は徹甲積めないが航巡やらザラなら徹甲は元々ないし水母や速水、潜水艦空母と大鯨なんかの弾着使わない艦にも載るからそこに水爆載せるよりは全滅の危険が無い安定制空 -- 2016-03-11 (金) 23:29:38
  • 航空機好きなもんで何とか作ったものの、作成コストにはキツイものがありますな。性能求めて作るものじゃありませんねこりゃ。 -- 2016-03-11 (金) 23:29:16
    • なあに、またいつものようにピンポイントで活かせる道が出てくるさ -- 2016-03-11 (金) 23:35:30
      • まぁ、実際、今でも使おうと思えば使えるからな。 -- 2016-03-11 (金) 23:36:32
  • 作った人すごいなぁ・・・改修資材やら開発資材が減るしボーキの消費もすごいし・・・ -- 2016-03-11 (金) 23:38:30
    • 図鑑埋める意味で。量産は…まぁご利用は計画的にってことで… -- 2016-03-12 (土) 00:00:04
  • Roのほうには水戦の批判絶対許さないマンが湧いてたがこっちは平和だな　熟練度による対空値ボーナスだけは本当にどうにかならないものか・・・要望送っても音沙汰なしだし -- 2016-03-11 (金) 23:39:44
    • ある「改造バカ」の人が言うにはココの運営は冷たいって言ってた。私も待つしかないです・・・。 -- 2016-03-11 (金) 23:45:46
    • 全滅しない特性考えたらボーナス高いとバランス崩れるってことは明白だしねぇ。水爆のメリットデメリットも考えるならちょうどいい落しどころだと思うけど -- 2016-03-11 (金) 23:47:33
      • こういう意見を見るたびにこいつは制空計算した上で言ってるのか？と思う。利根型改二の9機スロに二式水戦改を載せたとしても制空値12、これは残り1機まで減らされた瑞雲12型と同じ数値になる（実際は熟練度が1～2段階落ちるためわずかに下がるが）　それなら9機スロ・5機スロ両方に積めば両方全滅することはめったになくより高い制空値を確保できる。バランスが崩れる（）って具体的にどう崩れるんだよ。航巡航戦低速戦艦が強くなると不都合なのか？艦載機熟練度なんてないほうがいいのか？弾着観測もなかったほうがいいのか？ -- 2016-03-11 (金) 23:57:48
      • 水爆は一応ダメージソースになるからなぁ。制空が役目なのに熟練度maxで+3は小規模すぎる。確かに調整は難しい所だけど+9で同等にして水爆は与ダメ有り+弾着可・水戦は対空砲火を受けないで充分つり合いが取れないだろうか？ダメか・・。 -- 2016-03-12 (土) 00:06:20
      • そんな敵意むき出さなくても・・・１機スロでも固定でボーナス分稼げるって考えたら高いと普通に強いしなぁ、潜水艦母艦とかに積むならだいぶ変わってくるし。熟練度ボーナスが高いと搭載数の多い艦じゃなくても別にいいみたいになるから航空勢は逆に微妙になっちゃうからＶＶ級や長門でおｋって事にもなりかねない。搭載数で差が出る装備そのものの対空値で味付けされてる方が航空勢には良いって考え方もあるのよ -- 2016-03-12 (土) 00:09:12
      • イライラしてあたってしまったことは申し訳ない。ただ戦艦は主主徹偵を崩してまで制空値10程度を取る余裕はないからそうなるとまともに扱えるのがイタリア重巡か航巡、後は一部の補助艦艇に限られるのにこの性能では・・・と常々思ってしまう。制空値を稼ぐことに問題が出るのであれば迎撃に専念するという形で対空カットインみたいに航空攻撃を被害を抑えられるとかあればいいのに・・・ -- 2016-03-12 (土) 00:23:57
      • それなら熟練ボーナスは低くても代わりに素の対空値をもっと上げた方が良さそうだなあ。それなら搭載数で差が出るし多少は強くなるし -- 2016-03-12 (土) 00:24:43
      • 私も現状がちょうどいいと思います。制空計算するような場所に使う装備ではないという割り切りが必要。潜水艦に吸われない、ツ級に叩き落されないだけでも十分でしょう -- 2016-03-12 (土) 00:30:36
      • 計算するまでもなくツ級に全部落とされたら0だな -- 2016-03-12 (土) 00:38:12
      • あの忌々しいツ級からの攻撃を完全無効化ってだけでも半端じゃないアドバンテージなんだけどな・・・まぁ、熟練度ボーナスは+3じゃなくて+5ぐらいにしてほしいとこではあるけど(帯無し零21熟練ぐらいって事)。 -- 2016-03-12 (土) 00:50:44
      • 要するにバランスとれてるって事だな -- 2016-03-12 (土) 00:52:34
      • 搭載数で差が出て航空艦を使うと強い、普通の搭載数の艦だと微妙って状態にできれば艦の性能が微妙にされている航空艦が使われる理由になるからね。将来的に対空６～１０ぐらいの水戦を予定してるならボーナス+３で出すゲームデザイナーもいると思うよ -- 2016-03-12 (土) 01:17:03
      • 弾着も出来ない水戦で熟練ボーナス9の対空+10とか出しても全然崩れるようなバランスにはなってないし、そんなデザイナーが居たら鼻で笑ってしまう。弾着と制空を両立した水戦が低ボーナス低対空ってならまだしも -- 2016-03-12 (土) 01:46:54
  • 明日からこつこつ作るか・・・いつネジが要るかわからないけど2-5攻略でゴリ押しするのも疲れてきたし -- 2016-03-11 (金) 23:40:23
  • 下駄履きロック「これからは水上戦闘機の時代だな」 -- 2016-03-11 (金) 23:40:25
  • 重量自体は21型とそれほど変わってなくてびっくりする　性能低下は空気抵抗の分がでかそう　後燃料タンクも小さくなってるのかな？ -- 2016-03-11 (金) 23:41:04
    • 燃料タンクをフロート内に移してるから軽くできた、搭載量はそれほど変わらない。ただし割と当りやすいフロートに被弾するとかなり戦闘力が落ちるって弱点が生まれてそのせいで評価が低い -- 2016-03-11 (金) 23:52:51
  • 急いで作らなくてもどうせ次のイベントのE1辺りで貰える（慢心） -- 2016-03-11 (金) 23:44:57
    • 乙丙でこれで甲で強風とか普通にありそう -- 2016-03-12 (土) 00:17:03
  • これで対空3という事は、上位水戦は対空4くらいになるのか。悪くない気がする -- 2016-03-11 (金) 23:46:53
    • 強風は＋５あってもバチ当たらないと思うんだがなあ -- 2016-03-12 (土) 00:16:52
    • 強風の方にはエースがちょいちょいいるからそこに期待すればいいんじゃないかな。河村機、甲木機とか藤田機なんかは可能性ある。零観と両方乗ってた人も多いからどっちで出るかが問題だけど -- 2016-03-12 (土) 01:05:45
  • 二式水上戦闘機来たし史実で積んでた神川丸の実装を希望 -- 2016-03-12 (土) 00:10:25
    • 神川丸搭載機のカラーリングですからね -- 2016-03-12 (土) 01:39:02
  • もし「強風」が来たら改修素材には「紫電改」（まぁ、元ネタ的には「強風」から「紫電シリーズ」なんだろうけど）が必要になるのかなぁ・・・今からコツコツと作っておくべきかぁ・・・。 -- 2016-03-12 (土) 00:28:43
    • ゲーム仕様的な部分に史実と折り合いつけて、零観を餌にラストは紫電改で換装と予想 -- 2016-03-12 (土) 00:43:58
  • スレチだけど、こいつ「War Thunder」に出てるよ。 -- 2016-03-12 (土) 00:41:50
    • ABで飛行場や空母に謎強度フロートで着陸、着艦できたのには笑った。二式水戦さん艦これでもよろしくお願いします -- 2016-03-12 (土) 00:59:32
      • RBでも出来るってかRBだと補給が要るからほぼ必須な動作wあと最後の手段としてぶつけて敵機撃墜も出来る。これが惑星WTの技術力 -- 2016-03-12 (土) 01:47:11
  • 資材はとんだが… よいぞ 二式水戦 スペックなんぞ気にせん -- 2016-03-12 (土) 00:43:00
  • ジパングの架空VTOL機「海鳥」はティルトローターではなくティルトウィングなので編集しました。 -- 2016-03-12 (土) 00:49:27
  • 弾着観測射撃ができな時点で比較対象は水偵水爆じゃなくて徹甲弾電探三式弾よね。 -- 2016-03-12 (土) 00:52:05
    • 元の艦の攻撃力によっては弾着を諦めて水戦２スロも悪くは無いけどね、夜戦では連撃出るし。徹甲残して火力と補正の方を使ったりとか。優勢以上にしないと弾着出ないから水戦で拮抗止めにするなら徹甲や三式でもいいし -- 2016-03-12 (土) 01:36:59
  • 改って言うから２１型並の対空５ぐらい行くかと思ったが改造されたのはフロート部分だったか -- 2016-03-12 (土) 01:00:18
    • 機体強度も上がってるらしい(だから、カタパルトを使えると思われる)。 -- 2016-03-12 (土) 01:21:14
    • 今後★で対空が上昇するかが運用の明暗を分けそうだな -- 2016-03-12 (土) 01:26:16
    • 強度が上がってるってことは重くなってるんじゃないか。もとより対空下がってる可能性も・・・ -- 2016-03-12 (土) 02:05:56
      • フロートが強化され重たくなったのなら敵機にフロートをぶつけて撃墜すればいい() -- 2016-03-12 (土) 03:17:44
  • 96式艦戦よりは、強いからヲ級エリートぐらいだったら空母なしでも機数次第で航空優勢取れそう。航空戦艦に乗せれるよね？改二最大スロに入れたらあきつ丸程じゃないがかなりの制空値稼げるな -- 2016-03-12 (土) 01:15:10
    • って思ったら、熟練の制空ボーナス+3何だね。25かと思ったけど -- 2016-03-12 (土) 01:18:56
  • ジパングについての記述は必要あるか？ -- 2016-03-12 (土) 01:27:21
    • ジパングの話はいらんね -- 2016-03-12 (土) 01:50:11
    • まぁ、架空戦記とかでも「水戦系」はほぼ登場しないし（そもそも架空戦記ならチート性能の「艦載機」とか「陸爆」とかだし）珍しく映像化された作品って事でいいんじゃない？ -- 2016-03-12 (土) 02:00:53
  • 漫画の話は削除してくれないかな。「二式水戦改」の話じゃないでしょ？いろいろ混同してめんどくさくなるだけだよ -- 2016-03-12 (土) 01:28:53
    • 「二式水戦改」の話に限定するなら小ネタはすべて削除になりますね。架空機ですので。まぁどちらでもいいと思います -- 2016-03-12 (土) 01:59:28
      • 運営は「二式水上戦闘機」とは一言もいってないんだよな。二式水戦改が二式水上戦闘機改とするのは勝手な解釈でしかない。小ネタ全削除でいい。つか史実とかぶっちゃけ興味もないし知りたいとも思わん -- 2016-03-12 (土) 02:10:48
      • 漫画の話はともかく、「史実とかぶっちゃけ興味もないし知りたいとも思わん」はそれこそ勝手に女の子のゲームだけやってるだけの人って感じですね^^ -- 2016-03-12 (土) 02:29:42
      • それはないわ、、、、、 -- 2016-03-12 (土) 02:31:03
      • でも説明文読む限りじゃ二式水上戦闘機の改装品、とみるのが非常に自然な気がする -- 2016-03-12 (土) 02:45:19
      • 二葉に同意。史実を知ろうともしない＝過去から何も学ばないとか、それだけで人間として底が知れてるな。 -- 2016-03-12 (土) 03:02:26
    • 史実の二式水上戦闘機の話はいくら記述してくれても構わないが、漫画のこと書くと「改」が漫画に登場したかのような混乱を招くだけ -- 2016-03-12 (土) 03:37:32
  • ジパングって、艦これに全く関係ないけど、書く必要あるのか・・・？ -- 2016-03-12 (土) 01:34:01
  • マイナー機体の二式水戦が日の目を見るきっかけになった作品ということで記述しています。気に入らないなら削除していただいてもかまいません -- 2016-03-12 (土) 01:58:20
    • ジパングのとこの枝の内容が史実でなく、劇中の活躍ってだけなら折り畳むか、劇中での活躍ということを明記した方がいいとはおもう。 -- 2016-03-12 (土) 02:09:06
    • ミリヲタ以外にとってはジパングが二式水戦を知る最初のきっかけになっただろうし、そこまで目くじら立てることかねぇ -- 2016-03-12 (土) 02:54:16
      • ジパングは一応フィクションだし、特定の作品を話題とする記述は基本的に←の「おすすめ映画・書籍」へ丸投げしておいた方が無難なんじゃないかな -- 2016-03-12 (土) 03:44:30
      • ミリオタではないしジパングなんぞ見たことないし内容も知らんが二式水戦は好きだぞ -- 2016-03-12 (土) 03:53:50
    • 弾着観測がないけど、制空戦に参加するし艦戦同様対空砲では撃墜されないという事みたいだね -- 2016-03-12 (土) 11:07:14
  • 二式水戦は艦に積めないはずだがと思ったが、改を付けることによってどうにでもなる話であった -- 2016-03-12 (土) 02:14:01
    • 収納の為の折り畳み構造はともかく改がなくても元から自力で離水できる機だし　いざとなったら秋津洲の整備後と同じでクレーンで海上に下して自力で離水できるから改付けず実装してもおかしくないと思ってた -- 2016-03-12 (土) 02:28:20
  • フロートはオリハルコン製って本当ですか？ -- 2016-03-12 (土) 02:18:10
    • オリハルコン製フロート・・・某惑星かな？（愛用者並感） -- 2016-03-12 (土) 05:33:43
  • これ最低でも対空+4は無いと駄目でしょ。何が悲しくって制空で瑞雲に勝る点が撃墜されない事だけなんだよ。下手すりゃ晴嵐にも負けるし。零観と比べても怪しい性能のRo.44ならまだマシだったが、これは無いわ。このままだと強風も殆ど期待できないだろ。それともまたネームドや改修とかで水増しするってか？そういうのは零観(水戦)とか夜偵+照明弾みたいな方向性でやって欲しいわ -- 2016-03-12 (土) 02:19:18
    • 潜水艦に吸われない点も強みだよ。水戦をあまり強くすると空母の立場がなくなってしまうので現状が落としどころかと思いますが -- 2016-03-12 (土) 02:25:12
      • 弾着出来ない以上どう考えてもトレードオフであって、メリットではないぞ -- 2016-03-12 (土) 02:33:02
      • でもこれで弾着できちゃうのはちょっと･･･ -- 2016-03-12 (土) 03:05:39
      • これは徹甲弾とか電探の枠に収まるものであって水偵と入れ換える代物ではない -- 2016-03-12 (土) 03:56:20
    • 撃墜されないことがどれだけ有益かを知らない提督ではあるまい　道中で叩き落されたらゼロになるんだぞ -- 2016-03-12 (土) 02:32:24
      • 搭載数1桁だと瑞雲12型が1機でも残ったら意味が無いし、扶桑型の4スロ目でも瑞雲12型の制空値を上回るには結構撃墜されてる必要がある。扶桑型を優勢→確保にする為に使うという認識ならば、尚更レアケースだな -- 2016-03-12 (土) 02:43:55
      • 最上型のことも思い出してあげて下さい…… -- 2016-03-12 (土) 03:50:32
    • こういう人って阿武隈改二実装直後にも「雷巡に劣る雷撃しかできないし、火力も低いし使えない。設計図の価値なし」とか言ってそう。短楽な思考回路がそっくり -- 2016-03-12 (土) 02:46:31
      • 得意げに言うことかな。 -- 2016-03-12 (土) 10:57:48
    • まぁ強い物を数入手させないってのは空母の艦載機や砲でもやってることだしネームドや改修で差別化、ランカーに配るってした方がランカーは頑張るしね。ネームドを予定してるなら低くつけるのは普通、強風には零観から乗り換えたエースパイロット割といたしノーマル機を+4で付けたとしてもそこにパイロット分を追加するなら+６とかにはなるんじゃない。あと強風はテスト機も強かったから試製も出せなくはない -- 2016-03-12 (土) 02:50:42
    • 運営に要望出せ。 -- 2016-03-12 (土) 03:43:10
  • 先の冬イベで利根型で制空権を確保しようとするも、道中ツ級に落とされてやきもきしたのは俺だけじゃないはず。そういう意味では使い道ありそうだけど、ネジ消費重いのがネック…。てか航巡これ積めるよね？ -- 2016-03-12 (土) 02:21:54
    • 積めるけど間違いなく制空値足りないと思うよ。制空値が瑞雲12型1機＝二式水戦9機だから。制空権取れないような異常海域以外だと、伊艦や大和型長門型に4つ目の装備として積むしかない -- 2016-03-12 (土) 02:30:18
      • え…こいつ実質対空そんなに対空低いの？熟練度絡み？ -- 2016-03-12 (土) 02:54:05
    • 空母系入れられなくて制空考えるなら水戦で拮抗にして敵の弾着抑えるだけでも役に立つと思うよ。こっちも弾着しないって状態なら偵察下ろして徹甲とか三式、電探積んでもいいし -- 2016-03-12 (土) 02:56:50
  • これってジパングのやつか -- 2016-03-12 (土) 02:26:26
    • 確かにジパングに出てきたけど、ジパングに出て来る兵器は他にもいっぱいある（例えば水上機なら二式大艇だって登場している）し、逆に二式水戦が出て来る仮想戦記やゲームだって他にいっぱいある。確かに物語序盤での印象に残る兵器だったかもしれないけど、「ジパングのやつ」って言い方はちょっと違う気がする。 -- 2016-03-12 (土) 04:56:39
  • 航空巡洋艦に積めるのはありがたいね、最上好きとしては。 -- 2016-03-12 (土) 02:35:58
  • 水上戦闘機としては強い、本職の戦闘機とは違うとわかっていても、純粋な戦闘機としてみると史実だとそこまで強くなかったのね・・・ -- 2016-03-12 (土) 03:04:25
    • フロート付きは基本的にそこの空気抵抗強いから付いてない機体と比べると普通に格闘性能低いからね。フロートに燃料タンクを移した関係で普通の戦闘機より被弾による燃料漏れが多かったり、タンクに穴が開くとエンジンへの供給圧が下がって出力自体が落ちたり、フロートの変形による振動が酷かったりって弱点多めだったのよ -- 2016-03-12 (土) 03:17:56
      • むしろ、こんな嵩張るモノぶら下げてよく飛べるな、といまだに思う。他の水上機もそうだけど。まして空戦なんて -- 2016-03-12 (土) 14:42:47
    • 戦闘機対戦闘機ではさすがに勝てないが、陸爆や艦攻転用の偵察機を迎撃する分には性能はあった。自慢の20ミリでガダルカナルでB-17とか撃墜してる。戦闘機の護衛が無い状況の陸爆などであれば有効な迎撃戦力といえる。 -- 2016-03-12 (土) 05:41:40
    • 戦闘機である以前に水上機でして……　水上機の特性と戦闘機の要求が致命的に噛み合わないのよね。二式や(水偵だけど)零観はよく頑張ったよ。 -- 2016-03-12 (土) 06:56:20
    • 水上機は離着陸性能ガン無視しても成立するかわり、フロートという抵抗の塊ぶら下げなきゃいかん。主翼切り詰めれば水上機でも高速機は作れるけど、運動性落ちるしね。速度と運動性の両立にはなかなか難しい。 -- 2016-03-12 (土) 14:13:31
    • 速度もフロートの抵抗+重量で落ちる、水上機のほうが速度的に有利だったのはシュナイダートロフィーのころまでだな。 -- 2016-03-12 (土) 14:40:19
      • もちろんMe109Rやリノ・アンリミクラスの化け物はもっと速いけどさ、間に合わなかったシュナイダーレーサーことMC.72の速度記録はほぼ地上高度で709.209km/hだから、末期のレシプロ戦闘機よりきつい条件で速いんだよな・・・。(連中の最高速度は大気が薄いところを全開高度にセッティングして出してる) -- 2016-03-12 (土) 15:14:26
  • 制空ボーナスくらいは+25にしてくれないかな　 -- 2016-03-12 (土) 03:11:16
  • 制空ボーナスが低すぎて少し辛いな。艦戦と同じにしろとまでは言わないが、水戦は＋10ぐらいは欲しい。 -- 2016-03-12 (土) 03:34:06
    • 用途としては瑞雲系の置き換えに近いわけだし、熟練度も水爆系にするのがシステム変更も最小で済みそうだけどねェ。まあパスタのほうで散々言われてるけどｗ -- 2016-03-12 (土) 04:10:32
    • その辺が良い落としどころだと思うんだけどね。カテゴリの特徴を除けば水爆の下位互換な内容っていうのは戦闘機っte -- 2016-03-12 (土) 06:19:31
    • その辺が良い落としどころだと思うんだけどね。カテゴリの特徴を除けば水爆の下位互換な内容っていうのはホントに戦闘機か？って言いたくなっちゃう -- 2016-03-12 (土) 06:20:34
    • でもせめて対空は+4は欲しい（…瑞雲12型と同じ+3ではチョット -- 2016-03-12 (土) 10:59:50
  • 6-4用に急遽作ったわ。こいつをイタ戦艦に載せると利根型の制空と合わせて、三戦目でエリヌ編成引いたときに拮抗までもっていける -- 2016-03-12 (土) 04:06:00
    • Ro.44でも拮抗に持ち込めね？ -- 2016-03-12 (土) 04:10:44
      • まあそっちでもよかったんだけどまだ作ってなかったからね。んで今作るんだったらどうせならこっちかなーって -- 2016-03-12 (土) 04:13:36
      • 確かに。火力は上がらんけど制空はこっちが上だしな -- 2016-03-12 (土) 05:16:46
      • 水上反撃でも使うなら索敵１は大きいと言えば大きいけど、まぁとりあえずどっちか１つとなると・・・、どっちでもいいなぁ・・・。 -- 2016-03-12 (土) 13:02:04
  • ４機ほどあれば、利根型改二とイタ戦艦に２つずつ積むとかして高速編成で火力艦が潜水に吸われることなく５-３ボスで弾着を防ぐ拮抗に持っていける…が。ネジ考えると効率悪すぎて話にならんな。 -- 2016-03-12 (土) 04:24:46
    • 全部ネジの消費が悪い -- 2016-03-12 (土) 15:19:06
  • 制空ボーナスは後で修正来ると思うわ。下方修正するとバッシングされるから様子見て直すため低い値で実装したんだと思う -- 2016-03-12 (土) 04:28:34
  • 今後のイベントで必要になりますかね？ -- 2016-03-12 (土) 04:42:17
    • あったほうがいいんじゃね　ＷＧと同じ匂いもするけど -- 2016-03-12 (土) 04:43:25
  • 夜間での夜間戦闘機相手はそら分が悪いさ。ましてや水戦じゃね -- 2016-03-12 (土) 04:42:32
    • 父島の件は敵が夜戦だけど夜間じゃないよ、夜明け直後の早朝。 -- 2016-03-12 (土) 08:16:33
  • 零戦の派生ではないが改造機の1種だぞ　機体も同じ　フロート取り付け部や尾部が変更されてる程度 -- 2016-03-12 (土) 04:47:55
    • 水戦は零戦改造でやる計画はあったけど、無理と判断されてます。　結果的には全部新造ですよ・・・。改造機ではなくて派生機ですぬん。 -- 2016-03-12 (土) 04:51:18
      • 海水による腐食なんかがあって、結局零戦をベースにしてるけど部材は新造なんだっけか -- 2016-03-12 (土) 05:50:56
      • 零戦一一型(艦上機ではない)からの派生機だよな(WT知識) -- 2016-03-12 (土) 17:44:35
  • ざっくりネジが30個くらい要ると思うんだが、それだけ投じて作る価値がどれくらいあるだろうか -- 2016-03-12 (土) 05:15:17
    • 水戦は一個ぐらいはイベで来そうだからそれから作ってもいいかもな -- 2016-03-12 (土) 05:21:13
    • ネジもそうだけど、１機仕上げるのに何気に大型建造回すのに匹敵するボーキが吹っ飛ぶのはヒドい -- 2016-03-12 (土) 06:36:46
  • レスの付いている木や枝が削除/コメントアウトされて会話が成立しなくなっていたので表示状態に戻しました。diffまでは確認していませんが……　それと、会話が活発そうなので、表示件数を30件にするのはいかがでしょう？　数時間のうちに反対意見が無ければ、私でなくとも何方か変更してくださればと思います。 -- 2016-03-12 (土) 05:27:25
  • 個人的には好きな機体。何しろ水上機として非常に美しい。諸説はあるがアリューシャンの珍しいラベンダー塗装なんてのもあってだね…(ry -- 2016-03-12 (土) 05:37:24
    • 同じく好きだなぁ。藤色迷彩いいよね。個人的には佐世保カラーが好みだから配色近い神川丸仕様はちょっとうれしい -- 2016-03-12 (土) 06:38:08
    • 霧に紛れようとした藤色二式水戦のことか。零戦系は基本的に白か緑だから、藤色だったり迷彩だったりするとグッと違って見える。 -- 2016-03-12 (土) 06:50:49
  • やっときたか。待ってました！！ -- 2016-03-12 (土) 07:00:26
  • 既出だとすまんが、妖精さんは瑞穂っぽくない？ -- 2016-03-12 (土) 08:13:01
  • 改修して手に入れようとしてるけど、一回300のボーキがイタイです -- 2016-03-12 (土) 08:17:17
    • ボーキだけカンスト間近で少し減らしておきたい俺環境ではありがたいが、そういうケースは稀で、普通はボーキってなかなか貯まらないもんな。バシー周回でバシバシ貯めるしか -- 2016-03-12 (土) 08:49:08
      • 【審議中】(´・ω)´・ω・)　(・ω・｀) -- 2016-03-12 (土) 10:00:47
      • ↑バシッと言ってやってくださいよ -- 2016-03-12 (土) 15:37:59
      • ↑銃殺刑 -- 2016-03-12 (土) 18:33:36
      • 審議はさて置きバシクル以外にもボーキ遠征5時間のを根気よくひたすらただひたすら3月か半年かそこらこなしていく苦行がありましてな。気付いたらボーキ15万。電探開発しまくって赤城さん他を派手に99カンストして数ヶ月なお7万残るというこの無尽蔵感。おぬぬめ -- 2016-03-12 (土) 22:59:56
      • ↑↑バシバシひっぱたくぞ -- 2016-03-12 (土) 23:08:51
    • なんていうか……その…下品なんですが…フフ…………ボーキ……しちゃいましてね………… -- 2016-03-12 (土) 23:48:35
  • 更新の際の21型3機が無くて大変だった。開発しても52型ばっかり。52熟練転換任務1年分くらい貯まったわ -- 2016-03-12 (土) 08:36:15
    • 21型は正規空母のドロップで結構頻繁に手に入るけど、52型はわざわざ開発しないとなかなか手に入らないから良かったじゃん。 -- 2016-03-12 (土) 17:08:15
  • コスト重たいな…でもすごくカッコいい！カードイラストで欲しいと思ったのは久々だわ -- 2016-03-12 (土) 08:42:24
  • 下駄ばき戦闘機だからなぁ。ロマンはともかく、妥当な性能だろうなぁ -- 2016-03-12 (土) 09:08:19
  • 手に入ったけど、瑞雲と比較すると対空＋1　回避+2　それ以外は前部負けてる（;´Д⊂） -- 2016-03-12 (土) 09:28:40
    • ツ級に喰われないのはそれらを補い得る強みだと思うぞ -- 2016-03-12 (土) 09:51:55
      • 熟練度ボーナスがこれ+3しかない。瑞雲は+9貰える。 -- 2016-03-12 (土) 09:59:15
      • 熟練度ボーナスはせめて水上爆撃機と同程度は欲しいよね・・・さんざん言われてるけど -- 2016-03-12 (土) 12:05:09
    • まあ、そうなるな -- 2016-03-12 (土) 10:07:05
    • これと瑞雲を比較するのは彗星を烈風と比較するぐらい無意味なんですがそれは -- 2016-03-12 (土) 15:21:14
      • それは低速戦艦組の視点でしょ。航戦航巡、水母や潜水空母からしたら、これまで扱ってきた水上爆撃機とも比べるさ。 -- 2016-03-12 (土) 16:56:30
      • まあ現状、運営的には『水戦というカテゴリはアメリカ戦艦実装にあたって低速戦艦やイタリア戦艦の立場を作ってやることを目的に実装されたものです。以前から航空機運用能力を強化している艦種は今回眼中にありません。ルークよ、瑞雲を使え』ってつもりなのかな、とも思うが。 -- 1葉? 2016-03-12 (土) 16:58:41
  • そういやこいつ載せて弾着ってできるのかな？ -- 2016-03-12 (土) 10:13:58
    • こいつは単座戦闘機だし無理じゃね？どっかで瑞雲系とは違うって書いてあるよ。 -- 2016-03-12 (土) 10:23:54
    • ログも見れないお子様かよ -- 2016-03-12 (土) 10:38:17
    • 単座だから弾着観測はムリ定期 -- 2016-03-12 (土) 14:23:46
  • ジパングじゃオスプレイもどきに結構有効っぽかったけど、史実はそうはいかないんだな。52とかそっちベースにしたらもうちょっと性能上がりそう。 -- 2016-03-12 (土) 10:27:30
    • アレは別に有効だったわけじゃあ．．．．．。専守防衛の自衛隊機が優速にまかせて振り切るつもりが、水偵より速度がある分振り切れなかったというだけの話。空戦性能的には、反撃命令が出た途端にティルトローターの機動に付いて行けず、あっという間にケリがついたよね。（しかもわざわざ墜落しないようにフロートを狙って戦闘不能にさせる余裕まであった。）52どころか紫電のベースになった強風でも、艦上戦闘機と互角に戦うような性能は当時から想定していないかと。 -- 2016-03-12 (土) 16:50:01
    • むしろ海鳥くれよｗ -- 2016-03-13 (日) 00:33:28
      • せんせー・・・トマホークが欲しいです・・・ -- 2016-03-13 (日) 02:32:32
  • あぁ～ジパングに出てきたやつかこれ -- 2016-03-12 (土) 10:34:56
  • 由良に載せられないのか -- 2016-03-12 (土) 11:22:35
    • 水戦バンザイ？ -- 2016-03-12 (土) 13:34:29
  • わざわざこれを使えるように空母無し -- 2016-03-12 (土) 12:01:51
    • 失礼、空母無しで敵の対空地が高い海域とか実装しそうだけど、それってこれが有用とかじゃなく無理矢理便利に見せるだけでなにか違う気がするんだよな。開発で作れるようにすれば良かったのに、最近性能微妙なのも改修ばかり。 -- 2016-03-12 (土) 12:06:03
      • 特効ある敵限定で有効な装備は有用であるか。特効がある敵を作り無理やり便利に見せているだけではないか -- 2016-03-12 (土) 12:51:05
      • だからこそ、水上戦闘機は三式弾と比較される装備なんだろうなあ。必要ない海域ではまったく無用の長物だし。 -- 2016-03-12 (土) 12:53:46
      • それを言い出したらインフレと既存装備のゴミ化は避けられない。結局君の意見を取り入れても総体的にはなんの改善にもならないんだな -- 2016-03-12 (土) 17:36:09
      • そんなにインフレ起こしてコンテンツ食いつぶしたいの？ -- 2016-03-12 (土) 18:07:43
  • 6-4みたいな海域で空母を使わずに制空とるための装備でしょ だから熟練度の設定が変わるまで待て まあそのためだけに用意された装備ってなるといい気分はしないけど -- 2016-03-12 (土) 12:45:45
  • 地力が低すぎてネジ少ないRo.44の方がまだマシという・・・ -- 2016-03-12 (土) 13:23:36
    • それは作りやすさの話であって、性能とは別じゃないか？ -- 2016-03-12 (土) 13:26:52
      • 数値が低すぎて使う上で性能が変わらないじゃん？それなら作りやすいほうがいいじゃん？ -- 2016-03-12 (土) 13:37:43
      • そうは言うがステータスの±１なんか制空以外は誤差の範囲内だし今後テコ入れは入るだろうけどその制空にしても現状ボーナス高いわけでもない、Ro44だとダメでこいつなら制空取れるってマップも今のところないしなあ。 -- 2016-03-12 (土) 14:26:52
    • ただ、二式のほうはそのあとさらに改修で紫電使って強風までいけるかもだから、伸び代はまだありそうなのよね -- 2016-03-12 (土) 18:32:27
      • 機体のベース的には強風は二式水戦よりも開発期間が同時期の同社の紫雲の方が近い。紫雲が開発落ち、改修が来て紫電改二使って更新かもしれん。まぁ二式水戦はエース機とかもあるからそっちの意味では伸びしろあるけど -- 2016-03-12 (土) 18:45:30
      • 安心しろ。機体のベース的には二式水戦は零式水偵と関わりが無いのに作れる。つまりだ、零式水偵→二式水戦のように更新時に紫電を２～３機使って強風を新たに作るという設定なのだよ -- 2016-03-12 (土) 19:13:47
      • 現在でもifネームド艦載機があるから、強風のネームドも出来るだろうな。 -- 2016-03-12 (土) 21:28:29
      • でも流石に水戦の能力で対空４より上にはならんだろうけどね　一応強風で活躍したエースはいるが最近はIf機体てんこ盛りで忘れそうになるけど実は艦上部隊と全く無関係のネームドはまだ来た事がなかったりする -- 2016-03-13 (日) 03:21:23
      • ので千歳の艦載部隊に所属してた甲木さん辺りがネームドで来るとしたら最有力かな -- 2016-03-13 (日) 03:26:57
    • というかRo.44の方も今のところ作る意義を見出だせないから両方必要になってからでいいよな -- 2016-03-12 (土) 18:34:47
      • まぁ、一機ずつもっときゃいいんじゃないか？あって損はない。 -- 2016-03-12 (土) 18:50:16
      • 産廃で死蔵することになったら損なんだよなぁ・・・ -- 2016-03-13 (日) 05:38:10
  • ああ田中様がまた有効な装備を手に入れるチャンスを下さったな、ありがてええ！！ -- 2016-03-12 (土) 14:03:32
  • 性能＜＜＜ロマン -- 2016-03-12 (土) 14:11:09
  • 今月の報酬で来るとみて様子見中…ネジとボーキがきついんだよなぁ -- 2016-03-12 (土) 14:36:53
    • ボーキはいくらでも稼ぎ用あるだろ、ネジは同意・・・ほんと足りない -- 2016-03-12 (土) 15:15:53
      • 5-4回してるけどボーキが地味に貯まらなくてね…そこまで減りもしないけど -- 2016-03-12 (土) 16:08:33
      • ネジはほんと足りないよな。改修したい装備が増えるばかりなのもまた -- 2016-03-12 (土) 17:51:03
  • 小ネタにあるF6F-3E夜間戦闘機装備の第75夜間戦闘航空隊VF(N)-75は試作機や試験機などの少数生産機を運用していた部隊。某ガンダムのモルモット隊的なものを創造してもらえばだいたい合ってる。固定した所属もなく、複数空母の余剰枠に数機ずつ分散搭載されたりしていた -- 2016-03-12 (土) 14:55:52
    • それだけ聞くとテストパイロット＝エースって感じなんかな？ -- 2016-03-12 (土) 19:27:45
      • そもそも優秀だからテストパイロットに抜擢されるんやで -- 2016-03-12 (土) 22:49:48
      • テスト飛行で壊されちゃたまったもんじゃないからな。 -- 2016-03-13 (日) 00:14:51
  • 略称ずっと二水戦って呼んでて紛らわしいな畜生めとか勝手に思ってました -- 2016-03-12 (土) 14:58:37
    • 二式水戦からさらに略したのか。 -- 2016-03-12 (土) 14:59:38
      • 零戦のこと零式戦とか呼ばないじゃん？ -- 2016-03-12 (土) 21:58:32
      • いやよく考えたら零式艦戦って言うかｗ -- 2016-03-12 (土) 22:04:25
    • 当時の一部搭乗員からは下駄履きとか呼ばれてたっぽい -- 2016-03-12 (土) 22:51:06
      • フローが「下駄」って呼ばれてただけだから、別に二式水戦だけの渾名ではないよ -- 2016-03-13 (日) 09:39:29
  • でもそのうち、弾着も可能な強装備が来るんでしょ？ -- 2016-03-12 (土) 15:18:15
    • 瑞雲（非爆装）みたいな？ -- 2016-03-12 (土) 15:42:45
    • １年２年スパンで見るなら可能性はありそうではある。その場合は零式観測機からのＣＯＩＮ機改修とかになりそう -- 2016-03-12 (土) 21:21:55
  • 小ネタよくまとまっていていいね -- 2016-03-12 (土) 15:35:23
  • なぜだか大和改、長門改に搭載可能 -- 2016-03-12 (土) 17:23:40
    • 前々回のアプデでＲｏ４４が水上戦闘機になった時に載るようになってるから挙動的には正常だが。史実的に載らないって意味ならＶＶ級やザラに水爆が載るのもアレだし艦の大きさ的に使えるってことなんじゃない。これ運用できるなら瑞雲も使えるはずだけどそこはゲームバランスの関係で封じたって感じか -- 2016-03-12 (土) 18:30:41
      • 瑞雲はかなり重たいから専用のカタパルトが必要 -- 2016-03-12 (土) 21:05:19
      • 1000kg以上重いのか。 -- 2016-03-12 (土) 22:09:06
  • 二式水戦で真っ先に『出撃!ゲタばき野郎』を思い出す俺は多分異端 -- 2016-03-12 (土) 17:29:47
    • ああ、そういやゲタ外せば零戦っつってゲタ外して戦ってたな。　あれオチに笑った記憶ある -- 2016-03-12 (土) 18:29:38
    • 読んだことないけど燃料タンクをフロートに移してるからそのままだと飛行距離がかなり落ちるんじゃないかね。まぁ機体構造はほぼ零戦だけど耐水対策で素材変わってたりするから格闘性能はゲタ外しても若干劣るっぽいけどね -- 2016-03-12 (土) 18:37:13
    • ほーるどあっぷせんかーこらーべーへー -- 2016-03-12 (土) 19:11:10
    • 俺もやで。フロートに魚雷括りつけて沈みませんかねコイツ…って困惑してたわ -- 2016-03-13 (日) 00:10:50
    • 思わぬ反応の多さに嬉しいやら困惑するやらｗ　割とガバガバな所もあるけど戦場ロマンシリーズは好きだわ -- 木主? 2016-03-13 (日) 09:16:20
  • ジパングにこれが出てきた話が削除対象なら、Zaraと秋月のページのストパンネタも完全にアウトじゃないか。向こうも消すべきだろ。 -- 2016-03-12 (土) 17:38:32
    • ごちゃごちゃ言うなら統一してほしいもんだよな。全てにおいて史実に関する小ネタだけ記載可ってね -- 2016-03-12 (土) 18:18:44
    • 編集報告も無いし、無断編集なんじゃね？ -- 2016-03-12 (土) 18:21:27
      • 確かに編集報告ねぇな -- 2016-03-12 (土) 18:38:55
    • まあそういう例は前にも見たが、基本ここって「俺の基準でとりあえず編集」でしかないからな。で、それがある程度の妥当性を見る事ができる（あくまで「できる」だけでも）なら、「向こうは向こう、放置は良くない」という感じの意見が出てくる事はまあ見たりする。 -- 2016-03-12 (土) 18:47:11
    • ここのがどんな文章だったかは知らんが、ここのが駄目なら、鳳翔さんのとこの風立ちぬに出たという記述や摩耶の火垂るの墓の記述も引っかかる可能性がある。 -- 2016-03-12 (土) 18:48:00
    • 最初にジパングネタ書いたものですが、ジパングという作品（というか、かわぐちかいじ氏の戦争モノ全般）は政治色が濃いため極度に嫌う人が一定数いる点を配慮していませんでした。その点ストパンは政治色が薄いため別問題と考えていいと思います。 -- 2016-03-12 (土) 18:51:54
      • ああ自分で消したのか。正直、作品は作品ってのがエンタメと向き合う姿勢としては健全だし、そこまで気にする必要はないと思うけどね……お疲れ。 -- 2016-03-12 (土) 19:00:57
      • 消したのは自分ではありませんが、残されてた父島の部分を不自然の内容に再編集したのは自分です -- 2016-03-12 (土) 19:03:14
      • 不自然の内容に→不自然の無いように　誤字しました。すみません -- 2016-03-12 (土) 19:03:45
      • 俺も1葉と同じ意見で、気にしすぎることはないと思う。まず、あくまでも「こういう作品のこのような場面に登場した」という感じの紹介文であれば他のページでもやっている。次に、ジパングの政治色が強いといってもそれは作者のかわぐちかいじ氏のメッセージとも言うべきものであり、一個人の考えである。最後に、嫌う人間がいるといっても -- 2016-03-12 (土) 19:09:38
      • それは幾らなんでも削除側がマナーを欠き過ぎてるが、書いた当人が納得してるなら……。 -- 2016-03-12 (土) 19:09:59
      • 同wiki内でもおすすめに入ってる作品を嫌う人がいるって理由だけで弾くのはどうなのよ？区切るならアニメ・漫画とかジャンルでしょ -- 2016-03-12 (土) 19:10:42
      • (続き)　嫌う人間がいるといっても、それは作品に対する閲覧者の好みの問題であり、そうなりうる文面はやはり他のページでも存在しうる(たたまれていない部分にも)。 -- 2016-03-12 (土) 19:11:43
      • あとまあ、ぶっちゃけ無断削除はヘタすりゃ管理板行きの案件（今回なら書いた当人が問題視してるならそれこそ管理板に持ち込むかもしれないような）だから、こういうのは普通にアウトではあるんだけどな。 -- 2016-03-12 (土) 19:12:35
      • ってか削除するなら自分で書いたのであっても一応報告・検討しないと結局コメント欄が荒れるでしょっていう -- 2016-03-12 (土) 19:22:32
      • 政治色が強いとかじゃなくて、ジパングに出て来る兵器をいちいちネタに書いていたらキリが無いからだと思う。作中で二式水戦より余程印象に残る使われ方をした兵器（例えば大和とか）が沢山あるのに、序盤にちょっと登場しただけの水上戦闘機を何故「ジパングに出てましたよ」と紹介する必要があるのか？って感じに違和感を覚えた人が多かったのではないかと。 -- 2016-03-13 (日) 00:03:52
      • 一応聞くけど、二式水戦ってジパング以外の漫画やアニメとかに出たことってあるの？もしないなら、記述してもいいと思うんだけど。 -- 2016-03-13 (日) 00:17:07
      • ↑2　「多かった」ってのは違わないか？　誰か（不特定多数の中の）が独断でやったのは間違いないんだろうし。相談せずにいきなり消したのが問題なんであって、サイレントマジョリティが示し合わせて行動した訳ではないと思うよ。 -- 2016-03-13 (日) 00:49:08
      • 変に時代考証とかしたからじゃないかね。1行で軽く紹介するくらいなら別にいいかと。映像化もされている部分だし -- 2016-03-13 (日) 00:57:44
      • 悪い。そうだね、「多かった」というのはコメント欄の印象から個人的に感じた予想でしかないわ。いくつか削除要請の書き込みはあったし、それに同意する枝も付いてはいたけど、実際に削除した人の報告は無いから、そこは確かに問題だね。 -- 2016-03-13 (日) 00:58:06
      • ↑↑↑↑ゲームではよく出て来るけど、漫画やアニメだとどうかな？ジパングのような仮想戦記は小説とかの方が多いし、そっら方面でなら探せばいくらでもありそう。ただその手の作品に艦これの艦娘や装備の元ネタが出て来るのはある意味当たり前だからね。ぶっちゃけ、艦これやっててこのページも見るような人なら、かなりの割合がジパングを読むなり見るなりしていて、作中でもはっきりと「二式水上戦闘機」と明言されている以上、「そんなの知ってるよ！いちいち小ネタに書くなよ！」って事なんじゃないかと。風立ちねの鳳翔さんとかは、ある程度知識が無いと気付かなかったりするから小ネタになるんだろうし、ストパンとかは艦これと同じ萌えミリだから親和性も高い気がするけど、普通の仮想戦記ものとかだとただ登場しているだけでは小ネタにし辛いと思う。 -- 2016-03-13 (日) 01:02:00
      • ↑なるほどね。じゃあ、実写も含めて映像作品としてはどうなの？もしジパングのみなら、「二式水戦が映像作品に登場した貴重なシーンである」という記述を添えて載せることも可能な気はするけど。 -- 11葉? 2016-03-13 (日) 01:13:54
      • 映画・アニメ共に二式水戦は知らないな。 強いて言えば、アメリカのDogfightsって番組でF4Fか何かとの戦闘をCGでやってた記憶があるが。 零式水上偵察機なら永遠の0に出てたけど。 -- 2016-03-13 (日) 01:43:36
      • まあ、そういう観点で特別視するならアリかもしれないけど、実写も含めるとなると、山ほど作られた過去の映画とかで登場しているかどうか調べるのは大変そう。あと漫画だったら、１つ上の木でも話題になっている新谷かおるの第二次大戦を舞台にした短編集の中の１つで主役兵器として登場している話があったね。 -- 15葉? 2016-03-13 (日) 02:20:50
      • これはあくまで「改」だから、参考の情報は史実のみに留めて欲しいんだよ。そうしないと「ジパングに改が出てた」みたいに勘違いする人が出るかもしれないから -- 2016-03-13 (日) 08:10:45
      • 誰かが言ったが畳んでおけばいいんでねーの…？ -- 2016-03-13 (日) 09:16:09
      • テンプレートで折り畳み式の登場作品の項目作るというのも良いかもな。というかコレって編集指針の話なので、←欄の管理・議論掲示板に場所を変えた方が理解ある識者も集まるし良いかもしれない -- 2016-03-13 (日) 11:21:36
      • ↑×3　「二式水戦改の元となった機体である二式水上戦闘機が登場した」という感じで書けばいいんじゃない？これで誤解したら、それはちょっと……。 -- 2016-03-13 (日) 12:30:27
      • 「ジパング」って、現代艦の砲身や燃料の調達はそれらしく描いても、（当時の軍用機含め）残弾縛りのきつさは描かない程度の「作品」だからね。あれが「再現」と思われると・・・ -- 2016-03-13 (日) 13:56:18
      • 急降下攻撃受けながら回避運動もせず直進する護衛艦、20ミリ弾何発も被弾しながら分解しない急降下爆撃機、そういうの見て視聴停止した。動き自体はストパンの方がリアルｗ -- 2016-03-13 (日) 15:38:18
    • 他のページに波及させるって話なら提案意見掲示板で話すことかもねぇ・・・。 -- 2016-03-12 (土) 19:05:18
  • 某海戦ゲーの印象で巡洋艦に積めるもんだと思ってた。完全に空母入れられない時且つ瑞雲落とされたくない時用か -- 2016-03-12 (土) 18:19:29
    • 航空勢入れたいけど潜水艦が邪魔な時とか演習で航空機飛ばして来ないけど対空カットいる相手に空母やあきつ丸を以外で熟練度減らさず制空係とかもできるよ。熟練消費無しで戦艦６で制空取れるって演習では便利だし -- 2016-03-12 (土) 18:33:39
    • 潜水艦に攻撃吸われたくない場合に使うという手もある。 -- 2016-03-12 (土) 18:54:11
    • wowsかな？（小並感） -- 2016-03-12 (土) 19:21:00
  • 2式水戦実装って一旦起重機で海面にでも置くのか -- 2016-03-12 (土) 20:40:19
    • 図鑑説明にもあるけどカタパルト運用できるように機体とフロートの強度を上げたって意味で改って付いてるみたいだけど。重さが増えてるかもしれんから本来の二式水戦より格闘能力低めになってる可能性もある -- 2016-03-12 (土) 21:11:46
      • ちなみに二式水戦自体ベースの零戦から補強なり延長なりで改良を受けてる機体だ　外側ならまだしも内側補強しただけで性能がガクっと落ちるって事はそうそうないと思うよ　そもそもの戦闘力がかなり低いからなんとも言えんが -- 2016-03-13 (日) 03:15:47
    • そういえばどっかのサイトで特設輸送艦からクレーンで下ろしてそのまま出撃する二式水戦の写真があった記憶が -- 2016-03-12 (土) 22:02:23
  • 制空取って弾着するためというより、互角とって敵の弾着を阻止するための装備だなこれ -- 2016-03-12 (土) 21:15:24
    • 単座の戦闘機で弾着は無理だし、敵の観測機を撃墜するのも戦闘機の役目だろうから、ある意味その認識で間違いは無いと思う。 -- 2016-03-13 (日) 00:24:46
    • まさにそんな感じ -- 2016-03-13 (日) 02:20:25
  • カラーリングといい、これは次イベで神川丸来るか･･･？ -- 2016-03-12 (土) 21:27:15
    • 特設水上機母艦は機隊するよね -- 2016-03-13 (日) 03:04:51
      • 問題は、２式水戦を搭載した特設水上機母艦が活躍できそうなマップなんて、某ダンピールしか思いつかねえ事だな。 -- 2016-03-13 (日) 19:12:17
  • これが二水戦ですか -- 2016-03-12 (土) 22:14:06
    • それだと第二水雷戦隊になってしまう罠・・・。花の二水戦なんて言葉もあるくらいだし。 -- 2016-03-13 (日) 12:22:10
  • F4F『こっちもフロート付けるか』 -- 2016-03-12 (土) 23:38:48
    • USNavy『飛行場造っちゃるから我慢しんさい』 -- 2016-03-13 (日) 08:09:00
  • これでツ級に殺されていた航巡が復活するな -- 2016-03-13 (日) 00:03:39
    • 扶桑型あたりは戦艦の火力を活かしつつ制空取られそうなポイントで拮抗あたりまで回復する装備になる……かもしれない。 -- 2016-03-13 (日) 00:50:46
      • まぁ、その場合は扶桑型に徹甲弾を装備して弾着をあきらめるか、扶桑型で弾着を行う代わりに徹甲弾を他に装備するかを選ぶことになるな。 -- 2016-03-13 (日) 00:58:12
      • もちろん弾着は捨てる前提だけどもね。問題は低すぎる制空力だが、拮抗まで持って行ける可能性がある（あくまで可能性）というのは、5-1系では大きいと思うんだよ。敵弾着がウザいし。 -- 2016-03-13 (日) 13:51:13
  • 二式水戦来たあああ!!空母改二実装以前から来てほしくて要望で送ってついに叶った -- 2016-03-13 (日) 00:15:20
  • 某空戦ゲーの影響で、フロートでのラムアタックで撃墜するもんだと思ってた -- 2016-03-13 (日) 00:27:58
  • 誰かトラック泊地に沈んでいるのをレストアして飛べるようにしてもらえんかなあ。飛行可能な唯一の日の丸水上戦闘機として、水上を滑走する姿を夢想すると胸熱ですわ -- 2016-03-13 (日) 01:32:07
    • 70年も海に沈んでたものが動くとは思えんが・・・ -- 2016-03-13 (日) 02:03:58
      • 機体も相当に傷んでるだろうねぇ。 -- 2016-03-13 (日) 02:51:36
      • 超々ジュラルミンはあまり耐候性が良くない。MRJの工場の横の三菱の史料館に置いてあって、手に取ることができるものは食べかけのミルフィーユのように層状に崩れてきている。 -- 2016-03-13 (日) 23:18:29
      • 今はやりのリバースエンジニアリングでお願いします -- 2016-03-14 (月) 02:14:39
    • 流石にあの状態だと飛ばすならロシア零戦みたいに部品としては使わず参考資料にとどめて新造した方が現実的かと -- 2016-03-13 (日) 02:06:50
    • 引き上げて念入りに掃除と修繕をして展示するとかならともかく、飛ばそうとしたらさすがに１から新造するのと変わらない事になりそう。 -- 2016-03-13 (日) 02:41:02
  • やっぱり航巡向けの装備かねぇ。瑞雲二個積みよりも使い様はありそうだし、これ一つと瑞雲一つずつ積めば良いのかな？ -- 2016-03-13 (日) 01:55:57
    • 潜水艦に攻撃を吸われたくなかったら、瑞雲を水観に変えればいいね。 -- 2016-03-13 (日) 02:09:43
      • それだと敵の弾着阻止できない -- 2016-03-13 (日) 02:12:58
      • それは海域と編成による。 -- 枝主? 2016-03-13 (日) 02:24:48
      • いや両方装備可能だから両立の手がある -- 2016-03-13 (日) 02:25:56
    • 瑞雲だと落とされて制空が取れない、もしくは潜水艦に吸われたくない場合以外は瑞雲だけで事足りるからこいつの出番はない。瑞雲が使えない事情のあるマップに水戦+水観で弾着か水戦複数積んで制空補助かのどちらかだけが生きる道になるが・・・ -- 2016-03-13 (日) 05:36:42
  • ところで他国の水上戦闘機の事情はどうなのよ? -- 2016-03-13 (日) 02:27:45
    • WW2に関してはどこも試してはいるがドイツ「そもそもこんなモン使わんでも欧州近海から出ないし陸上基地でいいや」英「太平洋では要ると思ったけどそんなシチュ来る前に戦争終わりそう」アメリカ「前進基地がないなら作ればいいじゃん」でどこも試作止まり -- 2016-03-13 (日) 03:07:01
    • 第一次大戦頃なら、紅の豚みたいな飛行艇タイプの水上戦闘機がむしろ主流とも言えたから、海に面した列強各国で作られていたと思うけど、第二次大戦頃だとまともに量産されたのは二式水戦だけかと。まあ他の国では（というか太平洋戦線以外では）必要無かったからね。一応英国ではスピットファイアの水上機版が、米国でもワイルドキャットの水上機版が試作されてはいる。米英は戦後にジェット水上戦闘機も試作してたね。 -- 2016-03-13 (日) 03:16:05
      • 流石にアドリア海近海とかでもない限り水上戦闘機が主流なんて事はない、まして飛行艇タイプを主流にしてたのなんてイタリア位だ　それはさておき紅の豚にも出てきたマッキ M5は傑作機だね　WW2の水上試作機体とえいばBf109wを忘れんとって　SR.A/1とXF2Y-1 か　時代の徒花やね -- 2016-03-13 (日) 03:41:28
      • 第二次大戦頃　であるなら艦これでお馴染みRo44も一応はいるし第二次大戦中なら強風も量産はされてる　微力なりとも戦局に影響を与えるレベルで活躍した　となると二式水戦位だろうけども -- 2016-03-13 (日) 03:54:57
      • うーん、第一次大戦頃でもアドリア海だけですか。陸上機がまだ未発達だったので、もっと作られているかと思ったのですが、やっぱり海が主戦場にならないと出番ありませんかね．．．．．。ドイツの（というかオーストリア・ハンガリーが使用した）ハンザ・ブランデンブルクCCとかも飛行艇タイプでしたし、もっと色々あるかと思ってました。メッサーシュミットは派生型多過ぎて把握しきれていませんでしたスミマセン。けど、米英と違ってそもそも必要無いはずなのに試作までしていたのは、かつての名残なんでしょうか？あと個人的にシーダートは今でもなんか近未来的に見えてカッコイイと思ってしまいます。 -- 枝主? 2016-03-13 (日) 04:11:42
      • Ro.44はまあ、既に実装されているので．．．．．（別に水偵をただ単座にしただけだから戦闘機として認めないとかそういうわけじゃないです．．．．．多分）。強風は一応量産はされたけど、元々水上戦闘機自体が生産数少ないので、ついw 艦これでは是非、紫電改二を改修更新して強風２２型改にして欲しいものです。 -- 枝主? 2016-03-13 (日) 04:24:27
      • 水上機が盛大に開発された最大の理由は航空機自体に故障が多かった事、大型化すると滑走距離が長くなる、それに航続距離が短かった点。WWII前夜にはどれも技術力が格段に向上していたので、戦略上必要とした日本と民間以外にとっては魅力的では無くなった、といったところ -- 2016-03-13 (日) 11:40:01
      • 高速化のためにクソ長い離陸距離を要する→滑走路そんなに長く作りたくない→なら水上機だ、っていう論法で水上機が陸上機よりも高速だった時代は確かにあった。その水上機の国際レースがシュナイダーカップ、「豚」でもネタになってましたね。まぁ1920年代～30年代前半頃までの話だけど。 -- 2016-03-13 (日) 12:30:42
      • 第一次大戦の航空戦は、そもそも大半が内陸部だからなあ。日本の青島攻略戦も、機種が未分化の頃の、最大時速数十km/hの航空機同士の戦闘だけで終わってるし。 -- 2016-03-14 (月) 06:41:23
    • 戦後になって英国で設計されたSR.A/1水上戦闘機というのはあった。ジェットエンジンならプロペラが水面に触れる心配いらないぜ！ というもくろみだったが空母艦載機には勝てなかった -- 2016-03-14 (月) 00:44:28
      • ジェット飛行艇とはたまげたなぁ……　性能自体はそこそこ良好だったみたいね。 -- 2016-03-14 (月) 19:12:05
  • 一応図鑑の穴埋めに作ったけど・・・どうしよう、これ・・・ -- 2016-03-13 (日) 02:37:17
  • 去年の夏くらいから意図不明な仕様が一部に混ざりだしたように感じてるから、これもそういうので深く考えなくて良いのかと思ってる -- 2016-03-13 (日) 02:42:46
  • 由良水観妖精！ついに出番だぞ！ -- 2016-03-13 (日) 02:58:23
    • ネームド機かな？(ワンスロ限定) -- 2016-03-13 (日) 10:35:45
    • その前に、奴には反省文を書かせろｗ -- 2016-03-13 (日) 23:47:27
  • 1-1キラ付けで随伴艦に搭載するってのもアリかも -- 2016-03-13 (日) 03:02:27
    • 私の時代が来たかも!? -- 2016-03-15 (火) 03:20:54
  • 新型水上戦闘機の実戦投入までの繋ぎとして...ってあるんだしこれから先もっとすごいのが導入されるんでしょう、この装備自体使えないというより装備の種類で可能性とか考えていくべきだと思う。零偵だってゲーム上零観までの繋ぎだったんだし。 -- 2016-03-13 (日) 03:47:21
    • もっとスゴイ・・・訳ではないが本命の強風は控えてるだろうね -- 2016-03-13 (日) 03:49:47
      • 強風実装後、更に紫電改二が改修出来るようになったら、最大まで改修してから強風を消費して更新する事で強風２２型になるとか？いや、逆か。強風を最大まで改修してから紫電改二を消費して更新かな？仮に対空の上昇値が1ずつでも、強風（１１型）が+4で強風２２型なら+5にはなるね。でもまずは熟練度ボーナスをせめて水爆と同じに．．．．．。 -- 2016-03-13 (日) 04:38:23
    • 現時点では図鑑用装備ってことやね -- 2016-03-13 (日) 05:41:13
  • 二式水戦って現実だとどれ位の強さなの？ -- 2016-03-13 (日) 04:53:43
    • 水上機としては最強。戦闘機として見た場合には、零戦の親戚みたいなもんではあってもフロートやらが追加されてるから速度・機動力が更に下がってて、そこそこって感じ。上の小ネタにもある様に父島の件もあるし………でもそれでも別にいいよね、だってこんなにカッコイイんだから( ´ω`) -- 2016-03-13 (日) 05:26:03
      • 強風「最強とな」 -- 2016-03-13 (日) 08:32:45
      • 強風先生はほら、成績がちょっとほら…海外における大和の評価みたいなとこあるし… -- 2016-03-15 (火) 08:43:34
    • ツリー化失敗しました、ごめんなさい… -- 2016-03-13 (日) 05:27:12
    • 96艦戦あたりなら多分優位がとれるはず。(同時によく見かける96艦戦と同等勢にも優位と言えるか。) -- 2016-03-13 (日) 07:14:55
    • まともな戦闘機とは勝負にならないけど爆撃機を落とす事は出来る　位 -- 2016-03-13 (日) 08:33:35
    • (全備での)翼面荷重は９６式艦戦と同程度、馬力荷重は若干二式優位、だけど戦闘時の重量やバランス、モーメントとか考えると九六式艦戦以下ってところだろうね -- 2016-03-13 (日) 15:41:59
      • 運動性能を96戦と比較するのも些か酷かと・・・ -- 2016-03-15 (火) 00:29:41
      • 機銃の破壊力はこちらが上なので、やはり対重爆撃機用って感じではある -- 2016-03-15 (火) 01:53:48
      • 艦隊防空ボーナス高かったりせんのかな -- 2016-03-15 (火) 10:33:45
    • 航空偵察でもこの辺の渡渉には飛行場も無いしピクニックだぜって言ってたらコイツが上がってくる強いとかより運用が柔軟 -- 2016-03-14 (月) 19:02:41
    • 現実に運用した部隊は「20mmついてるからって戦闘機として扱うべきではない」って悲鳴あげてる -- 2016-03-15 (火) 13:17:27
  • かっけえええええ　欲しい -- 2016-03-13 (日) 06:50:56
  • 「こんなこともあろうかと」という装備に成ればいいなと思う -- 2016-03-13 (日) 08:10:40
  • カッコイイので作ってしまった後悔はしてない -- 2016-03-13 (日) 10:52:44
  • 砲台小鬼が超対空なので航巡使いたい時に備えて量産しておく。自身の昼連撃は捨てるけど戦艦の昼連撃補佐して夜戦で特効攻撃とか狙える。 -- 2016-03-13 (日) 10:55:35
  • とりあえず、瑞雲12型を利根型の第3スロット、これを第4スロットに積めば6-4のフラルマスで制空拮抗へ持って行けるな。Ro44でも代用は可能だが。国産が欲しいからこれを作っちまった。 -- 2016-03-13 (日) 11:02:17
  • 最初にこれの存在を知ったのが「ジパング」だったからものすごく強いイメージがあるが、自分で使ってみると．．．。Gジェネシリーズのメッサーラやキュベレイのような立ち位置になるか、はたまた．．． -- 2016-03-13 (日) 11:45:02
    • ？？？「フロートを破壊すればバランスが崩れ、戦闘を継続できない。」 -- 2016-03-13 (日) 16:26:58
      • クサカｗｗｗ -- 2016-03-13 (日) 16:34:17
      • もし佐竹一尉がまともにフロートをぶち抜いていたら、引火したガソリンタンクをしょって飛んでいることになっていたと思うが．．．。まあ、栄えある帝国海軍のアビエイターたちがそれしきのことで死にはしないか（放り投げ） -- 2016-03-14 (月) 19:46:42
    • ＢＧＭ「戦闘」 -- 2016-03-13 (日) 18:11:15
    • 音速以上で飛来する対艦ミサイルを撃ち落とすファランクスが、低速な航空機すら落とせないご都合主義な物語だ。あの作者の表現を信用するのは止めたほうがいい。 -- 2016-03-14 (月) 04:35:50
      • 揚げ足とってすまんが、普通CIWSっていわねえか？弾幕に対して、バルカンファランクスの呼称ならわかるけど、ファランクスって略すると密集方陣の方想像しちゃうなあ。 -- 2016-03-14 (月) 14:28:30
      • 揚げ足取ってすまんが、バルカン・ファランクスは弾幕射撃はしないよ？　アレは一点集中で20mmAPDSを叩き込んで、相手(主に対艦ミサイル)の運動エネルギーを殺して飛行できなくする兵器。 -- 2016-03-14 (月) 17:13:08
      • CIWSは主砲とか副砲とかの兵器ジャンルの呼び名。あの艦に搭載されてるCIWSの名称が「ファランクス」だから枝は何一つ間違ったことは言ってない。葉の知識の偏りがこの行き違いの原因だよ。 -- 2016-03-14 (月) 17:23:00
      • ２葉ので「ん？」って思ったけど３葉の「この艦以下」でわかったわ。知人のミリオタ勢(海保の人も居る)はCIWSで通すもんでね。お察しの通り俺は海戦史含め古代中心だわ。 -- 2016-03-14 (月) 18:05:26
      • 一々ファランクスなんて長い言い方はしないでしょ、って事じゃないの？あと、ジパングはあくまでエンタメフィクションなので現実と一緒にしてはいけない(戒め) -- 2016-03-15 (火) 19:02:14
      • 大体、展開が不自然なのは作者自身が分かってるんだよ。でも政治エンタメ的に面白くないからああいう描写にしてるのに、それを理解しないミリオタ（）がドヤ顔で馬鹿みたいに指摘してるのがあれだろ。 -- 2016-03-16 (水) 15:12:48
      • いちいちそれぞれの名称呼ぶよりもCWISで統一したほうが説明的にもいいって感じだろ。今はSeaRAMもあるし -- 2016-03-16 (水) 18:56:45
  • ぶっちゃけ、海軍で二水戦っていったらこっちが先に思い浮かぶ -- 2016-03-13 (日) 12:13:13
    • えぇ… -- 2016-03-13 (日) 12:37:24
    • 二式戦といわれると鍾馗やら屠龍やらよりこっちが思い浮かぶわ -- 2016-03-13 (日) 12:54:11
      • 二式と言われると大艇ちゃんかもー -- 2016-03-13 (日) 14:47:38
      • 水がついてない地点で普通そっち思い浮かべるんだよなぁ・・・ -- 2016-03-13 (日) 22:49:46
    • 海軍の「二水戦」と言えば普通は「第二水雷戦隊」が大多数だろう。俺は「二式水戦」とまで言われないと「この機体の事だ」ってわからん。二式戦だと陸の「鐘馗」なども考えられるしな。 -- 2016-03-13 (日) 22:22:34
      • ってかそっちが普通でしょ　海軍前提の話でもない限りは　普通二式水戦が基本の略し方なのはそういうのと混ざるからこそだし -- 2016-03-13 (日) 22:50:57
      • 陸海軍で二式は結構あるからねぇ。二式艦偵や二式水偵(単座・複座　零式水偵より昔)。陸軍だと二式砲戦車なんてのもいるし、こいつはやっぱ式を略さないで二式水戦だろう -- 2016-03-14 (月) 18:43:48
      • 二式艦偵は同時期に二式陸偵(月光の兄貴分)が存在して、どっちも二式偵って呼ばれてたから後年どっちがどっちだかわからなくなったとかいう話も…… -- 2016-03-14 (月) 21:21:24
      • ↑２特二式内火艇「おいおい俺たちを」二式軽戦車「忘れてもらっちゃ」二式飛行艇「困るぜ！」 -- 2016-03-15 (火) 03:35:54
      • ちなみに陸軍戦闘機によく使われてた機関砲ホ５の別名は二式二十粍固定機関砲　銃の採用年が二式なので銃弾も二式曳光徹甲弾二式曳光榴弾二式榴弾二式代用弾 と二式づくめよ！ -- 2016-03-15 (火) 03:39:16
    • 先に思い浮かぶっていうかそれしか基本ちゃんと知らないんやろ -- 2016-03-13 (日) 22:58:53
  • 一方アメリカは円盤型にして揚力を稼いで戦艦から発着艦させようとした -- 2016-03-13 (日) 12:47:54
    • せめてシーホークの話してやれ　フライングパンケーキの戦艦運用は所詮噂にすぎない -- 2016-03-13 (日) 22:53:07
      • 関係ないけど、運営はフライングパンケーキとか、あーいうゲテモノ好きそうだよな。 -- 2016-03-16 (水) 12:34:52
      • 活躍してない不遇なものを活躍させたいってインタビューあったからね。深雪を駆逐艦ラインナップに加えてるあたりまさしく -- 2016-03-16 (水) 14:11:07
  • 6-4はこれの熟練度補正待ちかなぁ。瑞雲12がみんな禿げた -- 2016-03-13 (日) 13:51:11
  • 絵がカッコイイ。自分にはこれだけで使う価値がある。惜しむらくは熟練度制空ボーナスの低さか。 -- 2016-03-13 (日) 14:24:12
  • 何故か大和型に搭載できる不思議 -- 2016-03-13 (日) 14:38:17
    • 大和のサイズならまぁ行けなくはないって事からだろうな。 -- 2016-03-13 (日) 14:49:08
      • あと長門もだが。ロマン装備としても悪くはないと思う。何より二式戦を希望してた人は多い。 -- 2016-03-13 (日) 14:49:47
      • 日本海軍は、戦艦に水上戦闘機を積む構想自体はずっと持っていたこと、大和型に瑞雲を積むことは検討されていることなど、それなりの裏付けはあるから。 -- 2016-03-14 (月) 06:56:21
      • 実際に載せてた零観も水戦みたいなコンセプトを含む機体だしね。 -- 2016-03-14 (月) 11:45:42
    • 伊401等に積めるのも不思議。分解・組立するんだろうか？ -- 2016-03-13 (日) 14:53:23
      • 晴嵐って二式水戦と比べて大きいのか？二式水戦が小さければ積めるかもしれん。 -- 2016-03-13 (日) 22:52:14
      • 瑞雲積んでる地点で結構アレだからあんまり突っ込むもんじゃないが本来晴嵐はかなり小さく折りたためる機構故に潜水艦に載せれてるサイズなんだよ　二式水戦は元々の零戦がそんな折りたためないので本来不可能　潜行せずに外に最初から艦載して吹っ飛ばすだけなら出来るかもしれんが -- 2016-03-13 (日) 22:57:08
      • なるほどねぇ。改にしたときに折りたためるようにしたと考えとくかな。 -- 2016-03-13 (日) 23:43:46
      • 小さい頃好きだった飛び出す絵本みたいな感じか -- 2016-03-14 (月) 02:39:07
      • スク水の中に入れとくんやろ（適当） -- 2016-03-14 (月) 02:39:22
      • 胎内で生産して出産するんじゃないですかね… -- 2016-03-14 (月) 12:46:14
      • ↑×2　8ちゃんならそんな感じにしてても違和感がないｗ -- 2016-03-14 (月) 12:58:01
      • ↑は↑×4に対してのものね。 -- 2016-03-14 (月) 12:58:51
      • 晴嵐が伊401に三機詰め込むスペシャルなんだよな・・・垂直尾翼の先っぽが畳めたり、格納庫ハッチの窪みにスピナーが填る様に収まったり -- 2016-03-14 (月) 19:05:47
      • 米帝「ぐへへ・・・無理すれば四つ入るんじゃねぇか・・・・？オラッ！オラッ！晴嵐さんは友達なんだろぉ！？しっかり奥まで入れろオラァ！」 -- 2016-03-15 (火) 03:23:32
      • 普通の二式水戦は元が零戦だけあって、潜水艦に積めるように折り畳んだら強度不足で空中分解する。それができる様に改修したからこその二式水戦『改』なんだろう。 -- 2016-03-15 (火) 04:49:32
      • 実態で考えちゃうと、しおい以外の潜水空母は全部零式小型水上機(未実装)しか積めないし、秋津洲なんか逆に二式大艇部隊の付属アイテムみたいなもんになってしまうからにゃ。 -- 2016-03-16 (水) 15:25:23
    • Tier7以上の戦艦だから積めるやろ(WoWs並感) -- 2016-03-13 (日) 22:42:13
      • くっっそｗｗｗｗｗｗ茶吹いちまったｗｗｗ -- 2016-03-15 (火) 16:36:30
  • ま金剛型が46cm砲積んでも命中精度落ちるだけで済んでる現状ですし -- 2016-03-13 (日) 15:44:05
  • 春香夏に貰えると信じて作らない奴は俺だけじゃないはず -- 2016-03-13 (日) 20:33:12
    • たぶん貰えるでしょ(希望的観測) -- 2016-03-15 (火) 20:03:26
  • つくろうと思ったがどうせ今月のランカー報酬で来ると慢心 -- 2016-03-13 (日) 22:19:41
  • 一応Ro44は貰えたし、瑞雲では向かなくてRo44で足りない海域が出てきたら作ろうか…。ネジはともかくボーキは一番余る資源だから資源的には優しい。 -- 2016-03-13 (日) 22:53:21
  • WoWsで重巡に乗っかってるやつか -- 2016-03-13 (日) 22:55:51
    • Aobaの二式水戦にはだいぶお世話になってます -- 2016-03-13 (日) 23:39:21
    • 昔は戦闘機一中隊と互角にやり合う事もあったんだがなぁ…今や雷撃機の後部機銃に簡単に落とされる -- 2016-03-14 (月) 13:22:03
    • 割と雷撃機の邪魔はしてくれるで。１弾も命中せずなんてざらにあるからなぁ -- 2016-03-17 (木) 11:14:07
  • 熟練度制空ボーナスはどれくらいつくの？ -- 2016-03-13 (日) 23:31:29
    • ３……orz -- 2016-03-15 (火) 20:50:18
  • 図鑑埋め目的で1機だけ作ったけど、今後のイベント等の出撃制限で空母が使えない海域が出る可能性を考えると、3～4機程度確保しておいた方が良いのだろうか？　それとも、今後ほぼ確実に実装されるであろう強風を待つべきか。 -- 2016-03-14 (月) 10:53:37
  • 3機作って秋津洲に載せ扶桑と利根には12型で6－4に突っ込もうぜ -- 2016-03-14 (月) 10:55:12
  • 熟練度を最大にしても、瑞雲より制空値が低いのか... 謎仕様ｗ -- 2016-03-14 (月) 13:27:57
    • 未設定だから艦爆艦攻等と同じ最低値になってると予想。きっと設定してくれるはず・・・ -- 2016-03-14 (月) 14:10:01
    • 瑞雲とスペック比較すると武装/最高速度同等、巡航速度/上昇性能有利・上昇性能有利・降下性能不利。 -- 2016-03-14 (月) 14:36:01
      • すまん途中送信した。格闘性能は少なくとも同等以上としても航続力が圧倒的に不利。『水戦』としてはいい勝負だけど、『戦闘機』としては航続力で落第だから勝負にならない感じ？ -- 2016-03-14 (月) 14:40:40
      • 瑞雲自体戦闘機として使用する機体でないので無意味なツッコミではあるがそれは爆装込みの全備のスペックだから制空戦となるともうちょい性能上がるハズだぞ -- 2016-03-15 (火) 03:26:58
      • まあ水戦自体が(制空)戦闘機として使うもんでもないし、多少はね？　ゲーム上では水戦が艦戦と同じ挙動するから一応考慮してみた。 -- 2016-03-15 (火) 10:28:12
    • 航続距離的に直掩専門、かなり頑張っても中距離のインターゼプターなんじゃないかな。攻撃機の護衛に付いて行って相手の艦周辺で格闘しない運用なら、その分を引いての値で妥当。元々そういう使い方がコンセプトの機体で護衛とかやらせるものじゃないしなぁ水上戦闘機は -- 2016-03-16 (水) 15:47:55
  • そのうち「二式水上戦闘機（甲木隊）」とかできるんじゃない？ -- 2016-03-14 (月) 14:45:08
  • 基地航空隊実装の暁には改ってついてない方（機体強化してないのでこれより対空高い）を基地に配備させてくれないかなー -- 2016-03-14 (月) 14:46:55
    • 基地航空隊に配備したら性能アップという手も。 -- 2016-03-14 (月) 17:11:16
  • 大鯨に水戦が載るんだけど演習で以外で使い道がないよなぁ -- 2016-03-14 (月) 17:07:26
    • 6-1の潜水艦隊編成で多少開幕攻撃力の強化が…いや言ってみただけデス、はい -- 2016-03-14 (月) 17:25:46
      • 制空を取れば軽巡が連撃できるようになりますね -- 2016-03-14 (月) 17:38:59
      • 潜母のカットインを諦めて瑞雲を載せなくても軽巡に弾着させられるのは6-1で大鯨編成を使う場合は結構いいんじゃないの？ まあでもその用途なら僅かとはいえ索敵が高いRo44の方がいいのだが。 -- 2016-03-14 (月) 19:05:34
  • ◾☆6まではそのままやって☆7以上を確実化すると2×6+5×4+10で42個必要。 -- 2016-03-14 (月) 19:32:51
  • 今週末～来週前半で強風来るかもしれんということでこいつは様子見しよう。試製41も35もあるしな -- 2016-03-14 (月) 20:12:34
  • F4F-3S見てる限りスペックはむしろ二式水戦よりマシに見えるんだが　まぁやっぱこの程度の性能の戦闘機は飛行場作れる能力のあるアメ公は要らんかったんやろなぁ　もっと離陸が繊細なジェットの時代では朝鮮戦争とかでは流石にぬかるんだ地盤にジェットが耐えれる即席の滑走路作れずレシプロに頼る事も多かったようだが -- 2016-03-15 (火) 03:58:48
    • 日米の航空機性能を比較する際の条件の違いが原因。アメリカはほぼ空荷で武装弾薬も降ろした状態のスペック。日本は標準的な武装と弾薬を積んだ状態のスペック -- 2016-03-15 (火) 09:03:25
      • よくそれ言うけどほぼ関係ないやで　基準は会社で結構変わる　ノースアメリカンとか日本より厳しい全備の数値なんやで　逆に日本機同士でも陸海で数値が変わったりはよくある -- 2016-03-15 (火) 22:47:54
      • アメリカだってオモリをつけて実測はするし　よく戦後疾風をアメリカでテストしたら性能上がったのはそれのせいって聞くけど疾風とかは有名な数値を出した日本の運転制限かかってる増加試作機とは違いアメリカのは後期の量産型をガチガチに表面処理やエンジンの整備をしたからあんだけ性能上がったんであってそもアメリカで計測したのは全備の２００キロマイナスって所だがその程度では軽荷かどうかとか以前に最高速度にほぼ意味ないと思うよ -- 2016-03-15 (火) 22:51:42
      • さすがに200キロ（全備の5~7％）変わると違ってくる。ただしそれによる一番の問題は重心位置変化だけど。速度を出すほど揚力が変わるので機体によって機首上げ下げ変化がでて水平飛行時に舵角調整が必要になり結果抵抗が増えてスペック上の速度が変わってくる。P-51Dは320リットル（ガソリン比重0.7なので225キロ）の胴体タンク使うとまともに飛べないぐらい。 -- 2016-03-16 (水) 15:10:21
      • スペックで勝てるかどうかじゃない、実際に勝てるかどうかだ。ソ連戦車だってスペックだけ見ればドイツ戦車の上位互換 -- 2016-03-18 (金) 03:04:58
      • それ言い出すと戦略ドクトリン（二式水戦で使う予定だった島嶼戦略とか）と適正新戦術（アメリカロッテ戦法をさらに発展させたサッチウィーブとか）の適正運用の話になるから、枝の話題から外れるな -- 2016-03-18 (金) 04:41:42
    • 実際、日本が水上戦闘機を重視したのは航空基地が稼働し始めるまでの上空支援が目的だからねぇ　設営能力が高い米国はそんな必要が無いから水上戦闘機の分野は重視されなかったわけだし -- 2016-03-15 (火) 09:51:17
    • アメ公は戦艦に自衛用戦闘機載せたがってたんだよ。フライング・パンケーキも本来その為のSTOL機だし、終いにはジェット水上戦闘機なんてのも開発した。その頃には戦艦が殆ど居なくなってしまって居場所も無くなっていたんだが。 -- 2016-03-20 (日) 10:24:10
      • ウソを吹き込むなウソを　フラパンの戦艦搭載は噂だろうが　ジェット水上機も空母の大型化がついて行けないかもしれないから開発したんだよ -- 2016-03-21 (月) 16:55:49
      • ってかVTOLならまだしもSTOL機が戦艦で運用出来るとか本気で思ってるのか・・・(呆れ) -- 2016-03-22 (火) 00:43:05
      • でも、航空戦艦から飛び立つXF5Uの群れならちょっと見たいかも -- 2016-03-22 (火) 13:31:16
  • IL2やWTでお世話になってる機体だけに、欲しいぃぃぃぃいいいいいいいい!!!!!!! -- sanandale? 2016-03-15 (火) 07:48:53
  • 母艦は秋津洲決定だな。6ー4というピンポイントだけど、大事な役割だよ。 -- 2016-03-15 (火) 08:24:39
  • 某空戦ゲーでも水上機？ってレベルの航空機だからなぁ。 -- 2016-03-15 (火) 14:16:50
  • だいじょーぶだいじょーぶ水上戦闘機もそのうち制空値ボーナス上方修正来るよきっと(希望的観測) -- 2016-03-15 (火) 18:12:27
    • むしろ来ないと使いずら過ぎるw -- 2016-03-15 (火) 21:36:42
      • 艦戦並みにくれとは言わん。　爆撃もする瑞雲以上はくれ。 -- 2016-03-15 (火) 21:53:36
    • 来週のランカー報酬で強風がきて全部出揃ったら修正されるかもしれんな。水爆以上戦闘機以下なら+12ってとこか -- 2016-03-15 (火) 22:23:23
      • もしそこまでボーナスが大きくなると航巡や航戦が本格的に制空空母として扱われる場面も出てきそうだな。あきつ丸と同じ非空母の制空係で、主にイベントで役立ちそう。 -- 2016-03-15 (火) 22:42:13
      • 主砲、主砲、水戦、水観の実用性がUPだな。 -- 2016-03-15 (火) 23:08:49
    • 観測はしてこないだろうからそっちに期待かなぁ -- 2016-03-15 (火) 23:13:57
    • 運営に要望を出しておいた方が良いと思う。結構、利用者の意見は見てくれてそうだし。 -- 2016-03-16 (水) 12:04:54
    • 艦戦が22+3で最大25　瑞雲系が6+3で最大9　ならば水戦は12+3で最大15くらいは期待したい -- 2016-03-16 (水) 13:54:47
    • 二式水戦に、ネームドが出るような元ネタってあるのかしら? 部隊名版は出たりしそう。 -- 2016-03-18 (金) 15:02:49
      • Ro.44の過去コメにいくつか候補になり得る名前は挙がってたな。 -- 2016-03-18 (金) 20:33:11
      • エースでは甲木機とか河村機とかかね。どっちも零観でもエースだし強風にも乗ってるからどれで出るかわからんのが辛い。他はもう部隊名か（熟練）とかだろう。二式水戦乗ってない人で零観→強風だと藤田機なんかもいるけど藤田中尉の乗ってた零観は厳密に言うと小型で型式が違ってるし強風で出るかもしれない（だが有名な爆撃の話は小型零観乗ってるときの話）。 -- 2016-03-21 (月) 17:57:47
      • その中だと水母での運用経験がある河村甲木かな　藤田さんは特務士官だし、潜水艦の偵察以外では鑑上任務はしてないハズだし・・・ってか書いてて思ったんだが戦艦に搭載とかの少数単騎任務だとネームド部隊もクソもないような・・・水母用としてならギリギリアリか・・・？ -- 2016-03-22 (火) 00:34:44
      • (付岩本小隊)みたいな前例もあるし、少数であればあるほど一人の比重が上がるってことで。艦上任務云々は水戦の運用思想が艦隊戦から外れてるので。(着水・揚収する分、飛行甲板と陸上滑走路ほどの違いはないとは思う。)　陸戦隊・航空隊については末期の要員不足を補うために機関科士官・特務士官への(軍令上の)差別が撤廃されたそうだし、特務士官なのはそこまで気にしなくていいんじゃない？ -- 2016-03-23 (水) 14:50:54
      • 岩本さんみたいなゴリ押しは個人的には嫌いだけど実際ある以上そういうのもあるかもね　ただエースじゃないんだよ藤田さん　その前者二人を置き去りにして実装する人じゃないんだわ　戦闘機を落とした快挙はあるけど　差別とか以前に特務で中尉では空中指揮を任せようにも教育が済んでないんや　別にゲームだからで流すんならそれでいいけど実際の話をしだすと岩本以上に変な点は出るんよ　だからそういう説得は結構なんでこういってくれ「ゲームなんだからロマン重視でいいじゃん」と -- 2016-03-24 (木) 14:36:56
  • フロート部分を敵機に当てて落とす機体 -- 2016-03-15 (火) 21:57:56
  • 現状でも制空均衡に持ち込んで敵の弾着を阻止するって役割を持ててるので強風改実装には期待。 -- 2016-03-15 (火) 23:21:15
  • 5-1とかの任務で使えるなｗ　でもこういう機体を作る必要があるってのはやっぱり飛行場とか土木の機械化が遅いことの裏返しでもあるのか。いろいろ興味深い機体だな。 -- 2016-03-16 (水) 00:32:31
    • チェーンソーやらブルドーザーやらが潤沢にあったらこれは要らなかったろうからねえ。 -- 2016-03-16 (水) 16:25:24
      • 開戦初期の頃に、日本軍が占領した米軍の基地を利用する為に修復してて、滑走路とかに空いた穴とかをもっことスコップでちまちま作業してたのを、米軍の捕虜が「何、チンタラしてんだ。俺にやらせろ（要約）」と、いって、破壊されずに残ってた（使い方が解らず放置されてた）ブルドーザーであっさり終わらせてsimai、その一部始終を見た日本軍の士官が -- 2016-03-16 (水) 18:10:24
      • ミス　自分らとの格差を見せ付けられた……とかいう、嘘ともホントともつかない話が有るものなぁ……。金剛姉妹によるガ島の飛行場砲撃も、それなりに被害は与えはしたが日本軍だったら建て直しは不能と放棄されかねん所を、重機のおかげで修復時間はそう掛からんかったし。 -- 2016-03-16 (水) 18:20:55
      • キチガイデマコメ乙。ブルドーザー知らないわけないだろ -- 2016-03-16 (水) 18:53:05
      • ブルドーザー自体戦前に輸入されてて、既存の改造車なんかも作ってたりはしているものの、人力のほうがコストが安く普及しなかった。昭和１７年頃に東条英機が「米軍は緊急整地が可能な重機が整っている。日本も研究せよ」となってようやく本格化したけど、純国産ブルドーザーが出来たのが昭和１９年。教練過程を考えると土木の工兵がブルドーザーの扱いが出来なくても不思議ではない。ま、実際の現場は知らんがね -- 2016-03-16 (水) 19:16:26
      • １，２葉の話と同様の内容が、草鹿龍之介の回想録に載ってますね。 -- 2016-03-16 (水) 21:47:39
      • 当時の日本の工業力じゃ、ブルドーザーの立場は紙に穴開けてた頃のコンピュータみたいな物だったんだろうな。使いこなせば強力と知っていたとしても、金も技術もないから配備できず、配備できないから教育すら出来ず扱えない。　研究用に数台ある程度では前線でガンガン使いこなせるレベルで教育なんて出来るわけもなし。 -- 2016-03-16 (水) 23:54:32
      • その辺は航空兵と一緒だな　当時の米国はすでに乗用車が普及してて運転できる若者が多いから航空兵や重機の教育課程が少なくてすむが、日本じゃ基本からだしねぇ -- 2016-03-17 (木) 09:34:41
      • そう言えばパールハーバー関連の昔の映画だと、メリケン兵の若者は普通に自動車乗り回してるけど、日本兵は貧乏農家や漁村の小倅が出稼ぎ的に従軍してる描写ばっかだったな。映画に求める国民性の違いも有るんだろうけど… -- 2016-03-17 (木) 10:08:38
      • 船は刀の技術が応用できるが、車なんかのメカニカルはそうは行かない、って言うね。日本が造船の技術であっという間に追いつけたのは、その辺りが関係してると聞く。 -- 2016-03-17 (木) 17:53:51
      • 3葉みたいな恥知らずで無知蒙昧な基地外のコメが一番笑えるわ -- 2016-03-18 (金) 01:10:02
      • ブルドーザーは作らせたし完成もしてたけど、高価なのもあるけど土建屋に反対されて利権絡みで云々って説もあったなぁ -- 2016-03-18 (金) 23:41:08
      • 鉄も油も軍が持っていくんだから建設重機なんて二の次三の次で、利便性は理解されないし活用法は広まらないし使う人間だって増えないだろ。その辺を三葉は分かってない。 -- 2016-03-23 (水) 14:32:18
      • てか、3葉はちゃんと1、2葉の内容を読んでない可能性がある。 -- 2016-03-23 (水) 15:49:59
    • 水上機の話に戻すけど、アメリカのF4F-3Sは二式水戦にインスパイアされて作った機体で、必ずしも設営不足を思っていたわけではない。まそれでもあるに越したことはない機体ということで。でも鈍重な機体に双フロートなんてつけたら…零戦に勝てるわけもない。しかもできたのが1943年2月、つまりケ号（ガダルカナル島撤収）作戦の時。戦局は攻勢、設営錬度MAXなときにそりゃこんな子いらないわけでして（結局試作１機のみ）。スピットファイアの場合はノルウェーのフィヨルドを拠点に運用するつもりだったけれどあっさりドイツに占領されて構想は没。少数機が中東で稼働したみたい。日本が設営能力に劣っていたにしても、持てる米英も似たようなことを想定して開発していたということですわ。 -- 2016-03-26 (土) 03:31:10
      • 何の話してんの？話戻すどころか別の木の話してない？ちょっと冗長で何が言いたいかも分からん -- 2016-03-26 (土) 17:10:02
  • 俺不足ですぐには困難そうなんで神川丸来たら本気出す -- 2016-03-16 (水) 02:03:09
    • 君川丸　聖川丸　国川丸　「ウチらが来ても本気は出さんのか・・・」 -- 2016-03-16 (水) 13:24:18
    • 若宮「元祖日本初の私じゃダメですか？」 -- 2016-03-16 (水) 15:47:49
      • いや、あなたはちょっときついかと。 -- 2016-03-16 (水) 18:52:28
    • 神威「私じゃダメ？」 -- 2016-03-21 (月) 17:25:25
      • 開戦時は秋津州の大型版みたいな艦なんですがそれは・・・ -- 2016-03-22 (火) 11:54:01
  • こんなのどうやって作るんだよ　無理だよ -- 2016-03-16 (水) 18:13:47
    • ネジさえあれば楽勝のぶるいだろう・・　ドロップ艦から装備とればいいだけだし -- 2016-03-16 (水) 19:13:41
      • 無理と思ってる人には何を言っても無理だからほっとけｗ -- 2016-03-16 (水) 19:28:00
      • 更新自体もかなり楽なほうだろうな。 -- 2016-03-16 (水) 21:14:31
      • ネジも勿論だがぼーきが結構ぶっ飛ぶのがな…。現状複数作るだけの価値があるもんでもないから、時間かけて図鑑埋め用に1個作れば問題ないけど。 -- 2016-03-16 (水) 22:09:25
      • 総じて、「ネジとボーキが余ってたら楽勝」ってとこか？でも最近、急激に改修増えたから中々追い付かんｗ -- 2016-03-16 (水) 22:33:39
      • 素材がない時とか、改修の隙間の曜日にやっとけばいいんやで。まあダズルと35.6三連をどっちも改修するならどっちか終わるまでそういう隙間はなかなか無いだろうけど。 -- 2016-03-17 (木) 00:11:23
      • 急いで作ろうとしなけりゃ一日の自然増加量未満でしかないのに -- 2016-03-17 (木) 21:43:38
    • 数日おきにコツコツ改修すれば3週間くらいで出来るだろ。ネジはウィークリーとマンスリーの任務で、課金も要らない。今すぐ欲しい直ぐほしいという子供の駄々は、まぁ課金しろや。 -- 2016-03-23 (水) 15:04:58
  • これ複座化してあんのかなあ…… -- 2016-03-16 (水) 22:42:49
    • する訳ないじゃん　観測なんかしてないだろ？ -- 2016-03-16 (水) 23:00:56
      • 多分、こいつは基本的に艦隊上空にいるんじゃない？ -- 2016-03-16 (水) 23:11:44
    • 零戦の副座って、確かラバウル？だったか損傷で修理不可とか耐用限度がきて実戦に出せず部品取り用に置いてあったのをニコイチ、サンコイチしてデッチ上げた代物だったっけか？ -- 2016-03-17 (木) 22:57:10
      • あとは零式練習戦闘機もあるね。　前線で耐用時間過ぎた還納機を高等練習機に改造したもの。 -- 2016-03-18 (金) 10:58:24
  • 制空熟練補正がそれなりに乗ってくれれば航巡とかが主砲/主砲/水偵/水戦　とかが定番のひとつになって、「航空」巡洋艦らしくなるのだろうか。水爆の航戦と水戦の航巡と言った形で役割分かれたりするのだろうか。航巡は最大スロ小さい分水爆は最近積み辛くなって、現状じゃドラム缶やロケラン積む係になって来てる気がする。今のままの補正無しの水戦じゃ制空補助としても雀の涙過ぎる。観測機能は役割的にもバランス的にも無しでいいです。 -- 2016-03-17 (木) 00:29:52
    • 装備的には現状でも重巡の上位互換でとねちくは能力も他の改二と比べても遜色がない。あまり強化しすぎると今度は制限以外で重巡使う価値無しって状態に戻る。 -- 2016-03-17 (木) 01:17:25
    • 熟練面が高くて装備面で差が出ないと誰がどのスロで使っても同じって状態になるから装備面の対空値で差が出る方が航空勢としては良いけどな。熟練側がが高いってのは長門やＶＶ、ザラとかの小機数艦でも高く制空値稼げるようになるわけでしょ -- 2016-03-17 (木) 07:02:02
    • つまりは最上型改二で基本性能はやや抑えつつ機数はマシマシがベストって事か。それでも流石に弾着ない分、瑞雲と同等程度の熟練補正は乗せて欲しいが。共通補正除く補正0ってのはちょっとね・・・ -- 2016-03-17 (木) 09:44:40
      • いや、流石にそれはないんじゃない？今でもただでさえ能力値が青葉とドッコイがちょい上なんだから。搭載数は割といいほうなんだから隼鷹みたいにスロットの配分を偏らせるだけで、重巡改二の平均的な能力にするほうが角が立たずに済む。でなきゃコンバートかね -- 2016-03-17 (木) 17:41:30
  • これフロートの中には何か入れられるようになってたんすか？ -- 2016-03-17 (木) 00:50:17
    • フロートは燃料タンクになってた。 -- 2016-03-17 (木) 02:16:07
      • つまりフロートに被弾すると帰れないどころか吹き飛ぶ可能性があったのか…？ -- 2016-03-17 (木) 09:39:30
      • 上 機体の下に増槽つけるのは、ゼロ戦とかの戦闘機も同じだよ。当たらなきゃ良いのよ。 -- 2016-03-17 (木) 10:09:32
      • 爆発はあまりなかったけど燃料漏れで飛べる距離殆ど無くなっての不時着やエンジンへの供給圧の低下による出力低下、液体流出による空気抵抗の増加、被弾によるフロート変形での異常振動が酷い機体で、そうなると格闘力がかなり落ちる機体ではあった。普通の増槽よりでかくて被弾しやすいから頻度も多めで現場からはその辺りも不満が多かった -- 2016-03-17 (木) 14:44:41
      • ゼロ戦と同じで当たらなきゃいいのってお前・・・普通戦闘になったら通常の戦闘機は増槽なんて投棄するわ・・・ -- 2016-03-17 (木) 23:16:25
      • P-51は燃料タンク付きで硫黄島から飛んできて日本上空で戦闘してたぞ。タンク落とさずに。 -- 2016-03-23 (水) 15:08:18
      • ↑話題逸らして屁理屈並べられても困るわ　それ全員がやってた訳じゃないし　空戦要員はP51の胴体燃料の欠陥だろうがなんだろうが流石に増槽は捨てる　硫黄島のは最後まで護衛するために捨てたくても捨てれないだけ　逆に日本の迎撃側だって付けたまま迎撃した事ある機隊だってある　 -- 2016-03-24 (木) 14:49:55
      • 要するに「普通」「通常の戦闘機は」ってところをちゃんと読めって事だ　そのムスタングの運用法はムスタングの中でも「普通」でも無いし「通常」でもない　 -- 2016-03-24 (木) 14:52:00
      • 増槽と違って「外せない」って部分のデメリットが大きかった機体だから。非フロート機は増増残したまま戦おうが被弾したら外せばいいんだしその時点で供給圧の低下だとか振動は収まる、まぁ重量や空気抵抗の軽減で格闘力上げるために殆どの場合で開始時に外すが。人間で言うなら２～４リットルのペットボトル巻きつけた状態で追いかけっこするようなものだからね、どれくらい不利になるかのリスク考えられるパイロットなら外す -- 2016-03-24 (木) 16:40:45
    • 草加がフロート撃てば飛べない言ってた位に、フロート内の燃料は弱点 -- 2016-03-17 (木) 22:18:49
  • とりあえず一個作ってみた。☆6から確実化したからネジをかなり消費した　ところで強風はどう実装されるんだろう　イベント報酬（乙以上）または紫電改二からの機種転換任務？ -- 2016-03-17 (木) 04:33:02
    • フロート機からの転換だと強風は同じ開発メーカーで開発時期がほぼ一緒の紫雲の試験データをフィードバックして作られてるからそのへんじゃない。イベント報酬には音沙汰無しのジェット関連が先でしょ、試製景雲とネ式エンジンをランカーに配ってから半年近く経つ -- 2016-03-17 (木) 07:09:59
      • ネ式エンジンや景雲ももう半年になるのか。ジェット関連もそろそろ音沙汰がほしいところだな -- 2016-03-17 (木) 17:35:27
  • 個人的に戦果報酬で来そうな装備筆頭 -- 2016-03-17 (木) 13:41:30
  • こいつがビスマルクに搭載されていれば、ソードフィッシュに舵をやられるなんてことなかったろうに。 -- 2016-03-17 (木) 16:57:11
    • それ本気で言ってる？ -- 2016-03-17 (木) 23:18:15
    • ソードフィッシュ相手ならこいつで充分 -- 2016-03-19 (土) 17:32:01
      • ソードフィッシュは攻撃機。あの時のアークロイヤルは戦闘機も搭載していたぞ？ -- 2016-03-20 (日) 04:05:21
      • まぁ相手はあの悪名高いフルマーだけどそれにしても護衛に付かれたら勝てる訳ないわな。ただ練度は微妙だし性能もアレなんで数の不利さえなんとかすればまだニ式水戦でもギリ勝負にはなるハズ　それ以前にソードフィッシュ攻撃隊の十数機を戦艦搭載の２～４機程度で逐次迎撃できると本気で思ってるのか？って意味よ　戦艦としての能力を損なわない為に半分は観測機を採用するから実際水戦が載せれるのは２機が限度だろう　いやさ折りたたみが出来ない事を考えるとビスマルクの狭い航空機運用場所からは露天に一機置くのでギリギリアウトな位厳しい　そしてアークロイヤルに攻撃される前にも空母の追撃を受けてて消耗し、全力逃走中のビスマルクをずーっと護衛して落伍せず上手く先に敵を発見し迎撃を成功させアークロイヤル搭載機の直撃した雷撃を未然に防ぐという行為が現実的かどうか？ -- 一枝? 2016-03-20 (日) 06:18:07
      • しかもアークロイヤル側の奇襲は完璧に決まってる状態　まぁもっというとビスマルク追撃戦時には二式水戦は試作機すら存在せんのやからどうしようもないんやけども -- 2016-03-20 (日) 06:32:13
    • ソードフィッシュの護衛にはフルマーが付いてるので、フルマー相手だと・・・あれ、勝てそう？ -- 2016-03-23 (水) 15:02:25
      • 二式水戦側２対フルマー側２４で勝てると思うか？ -- 2016-03-24 (木) 14:39:59
  • 現状の6-4とか、今後のイベントとか、その辺を考えると3～4機作っておいた方がいいのかな？　水偵と零戦21には困らないけどネジが厳しい。　試製35.6cmが改修可能になったのでそっちを優先したかったが・・・。 -- 2016-03-17 (木) 21:52:09
    • 強風「急がないのならば私を待っても良いのだぞ」 -- 2016-03-17 (木) 21:55:36
      • 強風が二式水戦の上位として、二式水戦から改修になるのか、それともベースは水偵で更新時のみ紫電になるのかでも変わってくると思う。　前者なら二式水戦は無駄にならないけど量産が大変だから結果的に当面は二式水戦に頼る事になる。　また後者なら現時点で二式水戦を量産すると無駄になる。　そう考えると確かに強風の情報を待った方がいいかもしれないですね。　現状6-4だけなら1機で何とかなるし。 -- 2016-03-17 (木) 23:07:47
      • 強風は開発・改修可能にした紫雲をベース機で紫電改二で更新って可能性も。紫雲とは兄弟機みたいな関係だしな、紫電は弟子か子供って感じ -- 2016-03-21 (月) 18:04:35
  • 二式水戦の機動を凌駕するオートジャイロ。こんな荒唐無稽な報告を信じろというのかね。 -- 2016-03-17 (木) 22:41:00
    • (，┌( 'ㅂ')┐ﾖﾝﾀﾞｶ -- 2016-03-18 (金) 11:38:52
      • おまえじゃねえすわってろであります -- 2016-03-18 (金) 12:03:42
  • 水上機って紅の豚とかでしか見たことなかったけどもむちゃくちゃかっこええなこれ…こういう機体を開発するってことは島嶼防衛とか一生懸命考えてたんやろなぁ… -- 2016-03-17 (木) 23:42:44
    • まじめに考えてたら大陸で陸軍にバカやらせてないと思う・・・。陸軍が中国いじめたせいで親中華のルーズベルト激怒させて石油止められたようなもんだぜ・・・。 -- 2016-03-18 (金) 08:34:48
      • 当時、軍部大臣(陸・海軍省の長)に上から物を言えるのは天皇だけでね。軍部大臣が現役軍人だったり、陸軍大臣の人事に参謀総長と教育総監(すなわち三長官)の合意が必要だったり……まあ素敵(白目) -- 2016-03-18 (金) 11:32:17
      • 別に陸軍の所為だけでも無いような・・・。海軍だって第一次、第二次上海事変の様に中華民国に結構チョッカイ出してるし。なんでもかんでも海軍善陸軍悪で考えたらいかんよ。(むしろ戦略的行動の失態はどっこいどっこいでも海軍の方が多いんやで・・・ -- 2016-03-18 (金) 11:41:52
      • ↑海軍トップの海軍大臣が『開戦派』だったんだよね、主に面子の都合で。従来の方針と違うと軍令部は頭を抱えたとかなんとか。陸軍が主犯なのは間違いないが、海軍も共犯だろうね。 -- 2016-03-18 (金) 12:02:21
      • 陸軍は戦術的には大失敗は少ない。インパールとか場外ホームラン級はあるが・・・。海軍は戦術的にも成功例が少なく，盛大なやらかしが多い。戦略？そんなもの高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処すればよろしい。 -- 2016-03-18 (金) 12:05:15
      • 日中戦争が起きて無くてもナチスに味方して南部仏印に進駐したら結局禁輸されるんじゃね？ -- 2016-03-18 (金) 12:07:39
      • ↑2　×臨機応変　○行き当たりばったり・無策 -- 2016-03-18 (金) 21:46:01
      • WW１終了地点で関係は悪化してるしどうあがいてもロクな事にはならんだろうなぁ -- 2016-03-19 (土) 04:22:24
      • 戦略というか兵器開発や運用方針は基本ドイツを下敷きに真面目に研究してるからね　独自路線を突っ走った海軍と違って　まぁ一長一短だが航空機関連は戦闘機の機種別部隊の編成や運用思想、開発の流れを見ても陸軍のがまともって感じはする -- 2016-03-19 (土) 04:25:51
      • 戦闘機に関して言えば、海軍は零戦が優秀だった事もあり後継開発が遅れ、結局最後まで零戦が主力。後継の烈風は実戦投入どころか試作止まりで、代わりに水上戦闘機を元にした紫電改が活躍する始末。対して、陸軍は隼が零戦同様に優秀だったにもかかわらず、その成功に甘んじる事無く後継開発を進め、「日本最優秀戦闘機」とも評された疾風をしっかりと大量生産しているからね。 -- 2016-03-20 (日) 01:05:59
      • ↑隼に関しては最初殆ど期待されてないよ　戦場で結果を出して評価されたけど最初から欠点に苦言を呈してるしなんなら二式単戦が対英戦の本命だったから成功作というより棚ぼたに近い　だからこそ逐次改善されていったんだよ　零戦だって性能にかまけず次期戦闘機開発はしてる　それが上手くいかなかったのは零戦の性能に甘んじてたのではなく堀越の重用というか酷使にある -- 2016-03-20 (日) 06:22:26
      • 流れを戻して悪いが･･･。　国内的には、参謀本部海軍部から独立して海軍軍令部を創設した海軍が“諸悪の根源”です。　国外的には、米国の野望が“太平洋の支配”と“支那での利権”だったので、「日中戦争が起きて無くてもナチスに味方」しなくても、米国主導による『太平洋戦争』は不可避でしたよ。 -- 2016-03-23 (水) 21:22:25
      • まぁそうなら日清戦争か日露戦争で日本が負けて終わるから、日米戦は確かに起きませんなぁ。 -- 2016-03-23 (水) 21:33:40
    • 水上戦闘機は艦隊決戦しか考えてなかった海軍がいきなり広大な占領地防衛を担当させられそうになったんで開戦寸前に慌てて動き出した計画やで -- 2016-03-18 (金) 11:58:19
      • 強風(間に合わない)→二式水戦(数が揃わない)→零観、君に決めた！(例によって末期まで使う)　様式美というかなんというかw -- 2016-03-18 (金) 12:15:50
      • WW2の戦闘機で結果を出した機体ってのは基本間に合わせの機体ばっかり「大事な時に戦場に来ない高性能機より欲しい時に手元にあるそれなりな性能の機体」って事よ -- 2016-03-19 (土) 04:27:24
      • なんかもともと無謀な計画だったんやな -- 2016-03-19 (土) 13:31:45
      • 元々無謀な戦争・・・ -- 2016-03-19 (土) 22:09:25
      • 快進撃で調子乗って戦線広がって云々はドイツもやらかしてるし -- 2016-03-20 (日) 00:51:25
      • たとえ傑作でなくとも欲しいときに必要十分数揃うのが本当の意味での名機かもな、BoBにキッチリ数揃えたハリケーンのほうがスピットファイアより評価高いくらいだし -- 2016-03-20 (日) 03:28:16
      • 局地的な見方をすれば屠龍ですらよく働いた傑作機と見れるしね　ただBoBのそれはケースバイケースだろうかな　少数でもスピットが間に合ってなければハリケーンだけで防空は厳しい　スピットが一応間に合ってそれを補うためにハリケーンも採用した英国のファインプレーだから　それの場合はどっちも揃えれた事に意味がある　 -- 2016-03-20 (日) 06:05:10
      • 艦隊決戦特化するのが平時の抑止力確保としては一番安価に済むからね。アメリカと通商破壊戦・通商破壊防衛戦と正面戦闘を「いつでも」戦えるような編成をずーっととってたらWW1はじまる前に日本が財政破綻するw -- 2016-03-20 (日) 06:36:53
      • 3葉、当時の日本が石油をどこから輸入していたかというとな・・・ほとんどアメリカからなんだから・・・。漸減邀撃はパンピーな文官説得して予算確保するためのタテマエと解釈すべきなんだろうな・・・。 -- 2016-03-20 (日) 15:36:34
      • ↑たしか、鉄もアメリカからじゃなかったっけ？ -- 2016-03-20 (日) 20:44:29
      • 屑鉄を輸入してたらしい。　当時の日本の鉄は質が相当劣ってるとアメリカ人にバカにされてるのをどっかで見た。 -- 2016-03-21 (月) 04:45:07
      • 三国同盟を結んだら屑鉄等を禁輸されたので資源のある南部仏印に進駐したら今度は石油が止まったのであるうちに戦争しようという絵に描いたような転落感よ。それがなければこの装備も生まれなかったかもと考えると…うん -- 2016-03-21 (月) 16:35:54
      • 資源供給元だからこそ抑止力は持っておかんと全方位的に従属国になっちゃうんで、対米抑止力を持っておくこと自体は間違いじゃない。ただしそれは外交的に破局を避ける努力と平行して行うべきものであって、どっちか一方だけで突っ走っても破滅が待つのみだった訳でして… -- 2016-03-23 (水) 00:19:04
      • きりのいいところで講和できると思ってたんだろうな，WW1のドイツみてればそんなことないと分かりそうだが。 -- 2016-03-23 (水) 19:11:12
      • 上 いや、映画の聯合艦隊司令長官 山本五十六だったかだと、山本司令官は１戦して勝ったら早期講和を望んでたけど、勝利に良い気に成った層が継戦を主張したっぽいよ。 -- 2016-03-23 (水) 19:28:49
      • いや、山本五十六なんて所詮連合艦隊司令長官程度よ？ 国策に直接口挟む権限もないし立場でもない。 -- 2016-03-23 (水) 21:35:03
      • ↑軍令部から部隊運用面の責任者として対米戦に関する見解を求められた際の回答が｢一年、二年なら暴れて見せますが……｣だったとか。(うろ覚え)　『守るに十分』を目指してた所を(身内に)ひっくり返された軍令部と連合艦隊はいい迷惑だったろうねぇ。 -- 2016-03-23 (水) 23:19:01
      • なお半年ちょっとで息切れしたもよう -- 2016-03-24 (木) 03:24:18
      • 「聯合艦隊司令長官 山本五十六」見てもらうと判るんだけど。上官に「燃料3ヶ月しか持たないから長期は無理。1勝してそれをネタに早期講和を」って説明して同意得られてたけど、陸軍だったかが継戦主張して「押し切られた。マジすまん」的なストーリーだったはず。　要は、継戦主張した連中は最初っから「きりのいいところで講和」なんて考えて無い増長した連中だった＆そんな馬鹿ばかりじゃなくてちゃんと戦力比計算できてる層も居たって話。 -- 15葉? 2016-03-24 (木) 11:26:33
      • それ映画だから。歴史ドキュメンタリーじゃないの。 -- 2016-03-24 (木) 12:42:08
      • ↑２　本当にキリのいいところで講話　を考えてたならミッドウェーは正直愚策なのよな　第一次の勝ち方を踏襲しすぎた -- 2016-03-24 (木) 14:41:43
      • 上 その辺はpediaの五十六ページ参照だけど、「戦力的には圧倒的に不利だから常に敵の痛いところ攻撃し続けないと拙い」的な考えだったっぽい。でも勝利に告ぐ勝利に慢心した軍が油断しまくった結果が…　慢心イクナイ -- 15葉? 2016-03-24 (木) 16:37:27
      • ↑ミッドウェーは重要な拠点だから全然弱いところじゃないし　ここを占領される事自体は戦略的にそこまで痛くないところなのよなぁ・・・ましてや囮任務で狙ったアリューシャンとか完全に無駄手間　空母の全滅が目的ならあんなガバ卓上演習してる場合じゃないし　どう考えても緩すぎる　一次と同じく散発的な勝利でいいからダメ押しを与えて民衆の不安を煽り講話を狙ってるんだけど　こちらの戦力が最低でも五分以下でしかも敵の手の内に飛び込む戦いだったり日露の時みたいに工作で不安を煽り国内与論を操作したり　調停役があった訳ではないので「出来る範囲の最善」ではあるけど机上の空論にすぎなかった　慢心とか抜きにしてももうあの地点で日本の継戦能力は限界　 -- 2016-03-25 (金) 01:03:10
  • １日１回改修して２機くらい作ってみよう。次期イベこれの有る無しが勝負を分けることになるかもしれん。 -- 2016-03-18 (金) 11:53:50
    • 明日のアプデで強風くるかも？と期待してたが、どうやら陸戦隊がメインのようだし…俺ももう一機作っとくかな -- 2016-03-18 (金) 12:00:46
  • 元が毎日改修出来るんだから必要になった時一気に改修すればいい -- 2016-03-18 (金) 20:06:38
    • 一気に改修すると物凄い量のネジが必要になるよ。課金も凄いことになりそう。 -- 2016-03-18 (金) 22:44:09
      • とはいえ、一気にやるのとちまちまデイリーっでやるのとの差は、どんな装備でも一個あたり最大ネジ11個にしかならないのでは…… -- 2016-03-19 (土) 14:05:12
      • 成功しても失敗しても装備改修はデイリーの1日1回だけと決めたうえで、ウィークリー・マンスリー任務のネジをきっちり回収していけば、課金しなくてもネジ不足に悩む事はそんなに無いよ。まあ結局は、これまでにも散々言われている通り、時間をかけるか、お金をかけるかの違いでしかないけどね。 -- 2016-03-20 (日) 01:34:43
      • 改修失敗を考慮すると１１個どころではない。失敗が多いほどデイリーで戻ってくるネジ一個の差が増える。まあ、失敗は考えたくは無いが -- 2016-03-20 (日) 04:01:31
      • おぅ、ほんまや……失敗すること考えてませんでした。自分はバクチせず6→7以降は確実化してるもんで毎日着実に★一つ増えてく気分でしたけど、そういえばごくたまに5→6でも失敗しますね。あれは嫌だなあ…… -- 1葉? 2016-03-20 (日) 11:03:19
      • 9→10にするときに4連続失敗… -- 2016-03-21 (月) 22:54:50
  • 次のイベントの報酬って可能性もあるんだよな。これまで改修更新（とランカー報酬）でしか手に入らない装備は32号改と15.2改だけしかないし -- 2016-03-18 (金) 20:36:00
    • むしろ最近は改修更新可能になった装備がイベントの報酬になったことなくない？　頑張って改修するか改二や任務で入手できるようになるまで待て、になってる気がする。陸戦隊は何かの報酬で貰えるようになるって明言してるから貰えると思うが。 -- 2016-03-19 (土) 07:01:14
    • 21号改、天山931、瑞雲12（634）、南山、紫雲、景雲、零式ソナー、大型探照灯とかあるんじゃね -- 2016-03-19 (土) 21:42:16
  • 水上爆撃機は熟練度が下がりやすいから、こういう制空値を稼ぐだけの装備があると便利だな -- 2016-03-19 (土) 07:17:42
  • 普段1週間で30～40機くらい水偵来るのに、いざこれ作ろうと思ったら全く来なくて1週間かけてまだ☆7。これが物欲センサーってやつか -- 2016-03-20 (日) 07:34:24
    • 暇つぶしにオリョクルでもやってると、ドロップする重巡や金剛型に結構ついているよ。 -- 2016-03-21 (月) 03:37:29
      • 金剛型にはついて無いぞ、伊勢型扶桑型や重軽巡のネームシップとかについてるね(例外有) -- 2016-03-22 (火) 13:25:28
    • もがみんを改造すれば零偵と瑞雲が一緒に入手できるで -- 2016-03-23 (水) 13:20:46
      • ちとちよでも可。 -- 2016-03-23 (水) 13:29:28
  • 5-4でZaraや航巡に載せておくと空母勢の艦戦の自由度が少し上がるのがささやかながら嬉しいな -- 2016-03-20 (日) 14:17:45
  • とりあえず図鑑埋めで１コ作ったけどさ…ネジ使うよな…最後なんて確実で１０コだぜ…はぁ。 -- 2016-03-21 (月) 03:35:03
    • 更新も成功率70%ぐらいあるみたいだから、確実化で2倍のこれはしなくてもいいっぽい。自分は確実化せずに1回で成功してネジ5個浮いた -- 2016-03-22 (火) 08:01:11
      • 70％もあるのか……？　俺は1回の失敗を皮切りに後には引けなくなって、計7回連続失敗してネジが枯渇。結局今も更新できない羽目に至ってるわ(泣) -- 2016-03-23 (水) 00:35:13
      • 更新だと5～6割だろ。+7くらいだと7～8割。確実化しないでやっても期待値的には浮くのでいいかもね。ただ改修用の素材が貴重品だと確実化した方がいい -- 2016-03-23 (水) 14:58:10
      • 艦これじゃぁ乱数が偏るのはザラやから出費は痛いが確実化したよ。更新の成功率は5割位って聞いたし。 -- 2016-03-24 (木) 00:42:43
  • 6-3任務で瑞穂に積ませたらツ級の撃墜気にせず軽巡に制空とれるから結構便利だったわ。瑞穂自身は弾着必要ないし。 -- 2016-03-21 (月) 07:52:36
  • これが…これが二水戦 -- 2016-03-21 (月) 19:12:13
    • んん・・・違います！ -- 2016-03-22 (火) 13:53:57
      • 君一水戦やんけ -- 2016-03-23 (水) 10:22:38
  • 亀になったが水戦バンザイ！ -- 2016-03-22 (火) 18:33:19
  • キスカの記事に誘われて「歴史街道」という雑誌を買ったが、この二式水戦ってキスカ島にも10数機ほど配備されてたようです -- 2016-03-22 (火) 18:57:32
    • 千代田が甲標的と一緒に運んでますね -- 2016-03-22 (火) 21:14:42
    • ジパングでも出てたよね -- 2016-03-22 (火) 23:58:47
      • キスカだったっけあれ -- 2016-03-23 (水) 14:23:00
      • アリューシャン撤退（アッツ・キスカ）の時にノースカロライナを見つけてたはず（ジパング） -- 2016-03-23 (水) 18:43:31
  • 扶桑改二の第４スロットにこれ（熟練度最大）を載せて５－１のマンスリー任務に投入したら、筑摩に載せたRo.44と共に制空権争いに負けなくなった。（相手次第では優勢取れた）　どんな装備も提督の使い方次第だと改めて思い知らされたよ、この活躍には。 -- 2016-03-22 (火) 21:01:08
    • んんｗｗｗｗｗｗ水戦以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2016-03-22 (火) 22:52:22
    • んんｗｗｗｗｗｗ扶桑改二は水戦４積みですぞｗｗｗｗｗｗ -- 2016-03-23 (水) 13:13:43
      • 素直に空母出せよｗ -- 2016-03-23 (水) 13:24:53
      • いや、5-1マンスリーならルート固定したい場合に空母を使わないだろ？ -- 2016-03-23 (水) 13:28:42
      • 本気で水戦4積みなら、伊勢型の方が制空も生存能力も高くなるな。微妙だけど。ほんとに4積みするバカ（褒め言葉）はそうそういないだろうが。 -- 2016-03-23 (水) 15:36:51
      • 師匠「瑞雲なら爆撃もできるぞ」 -- 2016-03-23 (水) 17:15:12
      • 4積みだと昼連撃も捨ててるし、砲撃期待してないわけだから瑞雲のほうが制空は上だよね。　熟練度の関係で -- 2016-03-23 (水) 20:42:28
      • 航戦と航巡は潜水艦に攻撃を吸われるようになるから、それが嫌なら水戦を使う方が良い。その場合、弾着か徹甲弾をあきらめる必要があるが。 -- 2016-03-23 (水) 21:39:27
      • そういえば潜水艦に吸われないんだよな -- 2016-03-31 (木) 18:54:39
    • 『二式水戦を活躍させる』『瑞雲の立場も守る』　『両方』やらなくっちゃぁならないってのが『航空戦艦』の辛いところだな。　ネジを溶かす覚悟はいいか？私は出来ている。 -- 2016-03-24 (木) 01:03:15
  • 格好良いけれどレア度からいってもさらに上位が来そう、二式水戦改（熟練）とか、ここで熟練搭乗員を使うとかもありえそう。 -- 2016-03-24 (木) 00:56:28
    • その場合、普通に考えて『強風』じゃね？　そんなことよりも、上位装備が来るとして入手方法がどうなるのか気になる・・・。もうネジはねぇぞ・・・。 -- 2016-03-24 (木) 01:09:17
      • まぁ、ネームドが出ないとも限らんが。 -- 2016-03-24 (木) 01:13:39
      • そりゃ半年か一年はランカー褒章でしょう　ってことで -- 2016-03-24 (木) 19:35:31
      • 『強風』は普通に考えて紫電改あたりからの更新になると思うぞ、ネジが無かったら課金するかウィークリーマンスリー頑張れ。 -- 2016-03-24 (木) 19:49:00
      • 強風は紫雲を改修可能にしてからの更新で更新時に紫電改二消費じゃないかな。同じ会社の水上機で一つ前に開発されたのが紫雲 -- 2016-03-25 (金) 00:41:39
      • その場合、紫雲は開発落ちか任務報酬くらいせんとな。 -- 2016-03-25 (金) 00:42:41
      • 開発にはそろそろ落ちるんじゃないかな。元々実装時に入手法を用意するって言ってたにもかかわらず放置してる物ではあるし -- 2016-03-25 (金) 00:48:17
      • その入手法と言うのが定期的にランカー褒章に組み込むことであるとされている可能性が微レ存・・・ -- 2016-03-25 (金) 16:36:20
      • 紫雲が開発落ち？無いな、あるとするなら大淀改二持参か任務報酬だろう。 -- 2016-03-26 (土) 16:50:56
      • つっても紫雲、現状ではおとなしく零観って状況が多いので開発落ちでも構いはしないが……だからこそ逆に任務で留めておくってのもアリだとは思うけども。 -- 2016-03-26 (土) 17:25:19
      • 少なくても開発では無いな、改修からの更新か任務報酬か、まあランカー取ってればそのうち貰えるかもだけど一部の人だけだからな。 -- 2016-03-26 (土) 18:58:43
      • 偵察機系は開発に落ちやすいからあると思うけどな。二式艦偵、零観、Ｒｏ４３が落ちてるし紫雲自体も零観より微妙だからな。索敵も改修零観に負けるようになったし接触時の優先度高めなくらいで肝心の接触倍率は零観の方が高いっていうね。他の偵察機と同じく★６から先に自身を消費するタイプなら数使うし落ちてもバランス崩れるようなものでもないし -- 2016-03-26 (土) 22:59:10
      • 経験上、開発落ちドロ落ちの話題で「ないな」って意見増えると「あ、こりゃそのうちくるわ」と思えてしまう不思議 -- 2016-03-27 (日) 03:52:40
      • 大発の時もそうだけど開発落ち希望はクレクレっぽくみえるね。 -- 2016-03-27 (日) 05:08:22
      • ↑大発の時は全く前例がなかったから、「共食い改修で実装するなら、開発落ちしてほしい」って声があった記憶があるな。大発の入手法は大型建造によりあきつ丸の入手と設計図が必要な阿武隈改二のどちらかしかなく(最近のランカーでは確認されていない)、これは別におかしいことでもないとは思うけどな。 -- 2016-03-27 (日) 12:04:15
      • ↑2クレクレとは違うと思うけどね -- 2016-03-27 (日) 14:07:35
      • 紫雲が観測機より微妙とか本気で言ってる人いて震える -- 2016-03-27 (日) 15:42:21
      • 普通に零観より微妙でしょ。接触成功時の倍率差での余ダメージが低いし接触の優先度も誤差程度、改修でルート制御の索敵面でも下位になった、それに加えて対空値もないから対空防御ボーナスも無い。そもそも命中が負けてる時点で砲撃が当る率も下だから砲撃面でも弱いし。反映されないとはいえ対潜値も付いてない。これのどこが零観より上か逆に教えて欲しいくらいだが -- 2016-03-28 (月) 03:07:05
      • ダイハツみたいに大きくバランスが変わるほどの物でもないしクレクレとは違うでしょ。言っても微妙装備の部類だし実装から一年以上経った物ですらこの言われようって・・・欲しがる奴はみんなクレクレ扱いって頭おかしい -- 2016-03-28 (月) 03:21:29
      • 紫雲については艦これ改で開発可能らしいから本家でも開発可能になっても然るべき流れではないか、というだけの話では？ -- 2016-03-28 (月) 23:19:10
      • それもあるかもしれんけど、そもそも紫雲が開発落ちしたところでゲームバランスが崩れるとは思えんしねぇ。 -- 2016-03-28 (月) 23:26:45
      • 仮に紫雲が開発落ちしたところで開発にかかるコスト考えると結局零観改修したほうがいいってことに落ち着きそう。 -- 2016-03-29 (火) 18:29:59
      • まぁ紫雲は改修さえできるようになれば２－５マンスで駆逐に夜戦装備積む余裕ができるかなって面はある、改修で伸びる索敵は√計算が入るみたいだから伸びは零観より上かも。強風の転換ベース機になるのならやらざるをえないしな。ランカーで貰った人は開発回数少なく済むし倉庫圧迫してる場合の破棄しやすさにも関わってくるから開発の方が良いに決まってる -- 2016-03-30 (水) 05:19:26
    • エースは何人かいた機体ではあるから村田機みたいに任務での転換はあるかもな。ただそのエースも他の機体に乗ってた期間が長かったりそっちでの戦果が高かったりする人もいるからこっちで出るかはわからん -- 2016-03-25 (金) 00:45:22
      • ってかエースの戦果に二式水戦の戦果ってあったっけ　殆ど観測機だったハズ　後強風がちょびっと -- 2016-03-26 (土) 17:06:04
  • これって艦載機熟練度は上昇しにくいの？ザラに装備させて演習をやってるけど熟練度が全然付かなくって… -- 2016-03-25 (金) 13:58:41
    • 演習自体戦闘機だろうが熟練度上昇渋くなるだろ。大人しく出撃しとけ -- 2016-03-25 (金) 14:42:01
      • そうでしたか。出撃して熟練度を上げてきます。 -- 2016-03-25 (金) 16:05:24
      • 演習は熟練度の上昇も下降も即時反映されない。1-1でもどこでも良いので1回出撃して帰ってくればちゃんと上下するので演習5回ちゃんと出しておけば5戦した分と同じだけは育ってるよ -- 2016-04-05 (火) 11:36:32
  • 改修工廠あらゆる材料が少なくて辛いから神川丸欲しい -- 2016-03-26 (土) 18:44:19
  • 一応2つ程度作っておいた方がいいのかな？ -- 2016-03-26 (土) 23:03:49
  • ほんと航巡の救世主だな -- 2016-03-27 (日) 03:28:22
  • 新谷かおるの漫画でコイツと零式水偵のフロートに魚雷を巻き付けて空母を雷撃する話があったな -- 2016-03-27 (日) 10:50:32
    • あーあったな -- 2016-03-28 (月) 14:51:22
    • クライマックスではフロートを無理矢理パージして空戦したっけ。 -- 2016-03-28 (月) 19:13:49
    • ほーるどあっぷせんかーこらーべーへー！ -- 2016-04-05 (火) 22:35:17
  • 演習が一番輝く使い道かな・・・・　相手が航空なし・秋月型ありみたいな時、軽率に制空取って楽できる。これ作るまでは、倉庫ストックから出した全滅前提瑞を使ってたが。 -- 2016-03-27 (日) 13:42:58
    • 深海側に関しては今のところ、航空戦力皆無だけど対空火力が強力で水爆出しづらい、って編成は限られてるからね。最も今後そういううかつに空母並べられない編成が増える前フリの可能性もあるわけだが -- 2016-03-29 (火) 18:41:18
  • コメントのペースも落ち着いたようですし、特に反対が無ければ明晩あたり標準の15件表示に戻そうかと思いますが如何でしょう？ -- 2016-03-27 (日) 15:32:13
    • とりあえず戻しました。また活発化したときは適宜増やしてください。 -- 2016-03-28 (月) 22:07:50
  • こいつといえばジパングかWarTunder..... -- 2016-03-28 (月) 04:57:47
    • ジパング第2巻で父島偵察の際コイツに邀撃されたが、ミッドウェー直後だから昭和19年じゃないよな。 -- 2016-04-02 (土) 08:48:23
  • ツ級「フロートヲネラエバ、オトセルノカ！」 -- 2016-03-28 (月) 18:01:12
    • フロート撃てる距離まで接近してきたらそもそもどこ狙っても墜ちるだろうｗ -- 2016-03-28 (月) 23:41:20
    • 直俺専門で敵艦の方に飛ばなければ対空砲関連の射程に入らないしそういう運用なんじゃない。元々空港作れない場所で狭い範囲の定点防衛を目的に作られた機体で攻撃機の護衛とかはほぼ想定してない -- 2016-03-29 (火) 02:38:23
      • 艦これの二式水戦改は弾着観測用水偵水観を護衛しているから敵艦隊の近くまで行ってはいる。敵対空砲火の射程内にまでは近寄っていないようだけど。 -- 2016-04-04 (月) 16:05:36
    • 艦これの戦闘機は対艦攻撃しないからそもそも対空砲火の射程内に近づかないんだよなぁ・・・ -- 2016-03-29 (火) 22:31:46
  • 春イベで神川丸が来るフラグなのか、空母戦艦巡洋艦禁止のマップで速吸や大鯨に積める、エリツに落とされない制空用装備として重要な役割になるのか、それが問題だ。 -- 2016-03-31 (木) 16:34:44
    • 二式水偵＝神川丸って訳じゃないから特設水母のどれが来るかね -- 2016-03-31 (木) 17:47:38
      • 二式水偵✖　二式水戦○ -- 2016-03-31 (木) 17:48:11
      • 大鷹じゃないか？ -- 2016-04-01 (金) 01:31:42
      • なんで特設空母が水上戦闘機持ってくるんだよ・・・ -- 2016-04-01 (金) 02:40:33
      • まさか艦長繋がりとかそういう事・・・？ -- 2016-04-01 (金) 02:44:43
      • 神川丸は、特設水上機母艦だわな。君川丸とかで運んでらしいが -- 2016-04-06 (水) 01:36:35
      • 特設水上機母艦の～川丸系は基本二式水戦の輸送はやってる -- 2016-04-06 (水) 01:38:36
      • 輸送した実績があればokだったら、名前忘れたけど大和砲を輸送した輸送艦があったが、そいつにもワンチャン？ -- 2016-04-09 (土) 12:54:03
      • 命中率マイナス補正かかりまくりだったり・・・ -- 2016-04-09 (土) 20:46:02
      • 男装の麗人で報国丸だと思うんだけど -- 2016-04-09 (土) 22:53:20
  • 錦水洗が航空戦で表示されてるけど、前から表示されていたっけ？ -- 2016-04-01 (金) 19:42:37
    • 今日のアプデで変わったらしいな　表示だけでなく制空ボーナス上がってたら嬉しいが・・・ -- 2016-04-01 (金) 20:14:35
      • どうなるかな -- 2016-04-01 (金) 23:30:24
  • 好きな機体だし50本ほどあったネジをスッカラカンにしつつ、とりあえず２機作ってみた。使える局面は多そうだし -- 2016-04-02 (土) 07:32:13
    • ここをみて「おぉー♪」って思っちゃって、急遽5-1マンスリー用に１機だけ作りました。ネジは幸い確実化なしでできたので30本消費・・・って、私の場合は2.1k￥も遣っちゃったってことなん！　orz... -- 課金しちゃったT督? 2016-04-03 (日) 01:09:44
    • 南方海域のマンスリー任務で扶桑型に載せると制空優勢取りつつ潜水艦は殴らない事が出来て便利だぜ -- 2016-04-04 (月) 18:51:53
    • 上の二つの枝を見て、その手が有ったか……俺、マンスリーの５-１任務は開き直って大和武蔵陸奥でゴリ押ししてたわ……とりあえず何個あれば制空優勢取れるのかが気になる。 -- 2016-04-06 (水) 13:23:04
      • 熟練ボーナスが小さいので5-1で優勢取るなら航戦航巡に瑞雲の方が効率いい。こいつは2-5北ルートとか、空母なし防空艦入りの遠征相手とかから制空権取るのに使える。 -- 2016-04-07 (木) 15:11:08
      • 5-1なら長門陸奥伊勢で伊勢に瑞雲12や六三四で余裕ですよ。 -- 2016-04-07 (木) 21:48:57
  • 21艦戦は腐るほどあるのに水偵が皆無・・・ -- 2016-04-03 (日) 02:37:26
    • ドロップ艦からもらえばいい。 -- 2016-04-03 (日) 02:49:44
    • 持ってくる艦うっかり解体しちゃうからな、Ro.43更新に後1機必要なときに川内さん解体してｳﾎﾞｱｰってなった。 -- 2016-04-09 (土) 19:31:53
  • １機作ってみたものの、ボーキとネジがががががｇ・・・ -- 2016-04-03 (日) 05:06:04
  • ボーキは余ってたけど、ネジ足りね！　初めて装備更新で、確実化のため、課金しました。 ￥0.7kだけどね。 -- 2016-04-05 (火) 22:34:01
  • 弾着の機能がないってことは昼連撃も無いってことなのかな？かなかな？ -- 2016-04-06 (水) 18:49:20
    • ???「当然の結果だな」 -- 2016-04-06 (水) 22:08:57
      • やっぱりかぁ、ありがとう、上手く考えて使ってみるよ。 -- 2016-04-07 (木) 00:11:01
      • けど航巡、航戦は4スロあるから主砲、主砲、コレ、艦偵にすれば両立できなくもない -- 2016-04-07 (木) 22:52:46
  • ムキになって作ってみたものの・・・大して使い道ねえな！（涙目） -- 2016-04-06 (水) 22:34:53
  • 航巡に積んで2-2輸送船狩りをしたいと思ってるんだけど、これを採用するかどうか迷うな・・・ -- 2016-04-07 (木) 17:19:08
    • 2-2なんて敵の対空砲火は味噌っかすだし潜水艦は出ないしで瑞雲系一択。現状この装備を選ぶべき場所は対空砲火が激しい海域や水上艦潜水艦混在編成で対潜攻撃をしないことにメリットがある状況 -- 2016-04-07 (木) 18:13:44
    • 2-2で使うなら扶桑型改二の第4スロットくらい搭載機が多くないと力不足でしょ。素直に熟練MAXの瑞雲系でごり押すか、制空が気になるなら素直に軽空母を出した方が良い。 -- 2016-04-08 (金) 01:49:57
    • わかった。大人しく扶桑改ニの持ち物かね -- 2016-04-08 (金) 13:16:35
  • とりあえず更新でしか手に入らないのは作る派 -- 2016-04-07 (木) 19:13:29
  • 使いこなせるかどうかは度外視で大和にコスモゼロみたいな艦載機上げたい一心で作ってみた。大和の改２改造と５スロ化の実装の日が楽しみだな。無理だろうけど彼女の改２で瑞雲か爆戦か装備できたらコスモゼロとコスモファルコンを発艦させる宇宙戦艦ヤマトみたいな戦いぶりが発揮できる････かも？ -- 2016-04-07 (木) 20:17:16
    • 大和改二は幻の構想的に航空戦艦になる可能性が高いと思うけど、基本的に航空戦艦構想って「艦爆たりねーから水上機で補うわ、水偵とか再回収面倒だし、敵空母の甲板潰せば仕事したことになるっしょ」だからな・・・。 -- 2016-04-07 (木) 23:06:28
      • 「大和改二は5スロにする」っていってたし、普通に戦艦としての強化な希ガス（根拠希薄） -- 2016-04-08 (金) 13:05:15
      • それはどちらかというと航空戦艦じゃなくて航空打撃艦構想でしょ　大和の案は航空戦艦に近いけど基本は重巡以上で考えられてたプランの延長で水偵に艦爆機能つけて急降下爆撃機の不足を補う為ありきのプラン　それはともかく大和をそれにすると伊勢扶桑の上位互換で航空戦艦側が文句言うし戦艦側は中途半端な性能とクソ燃費で文句言うしで普通に戦艦として伸ばしたほうがええと思うなぁ -- 2016-04-08 (金) 18:04:32
      • 航空戦艦側に関しては燃費で差別化は可能だと思うけどね。弾薬消費は下がったとしても、燃料消費は上がりそう。 -- 2016-04-08 (金) 23:18:39
      • 艦種は戦艦のままで最後の5スロ目に水上機22機つめるスロット作ればいいんじゃない？史実でも主砲門数維持したまま航空艤装強化して瑞雲22機搭載する計画があった。 -- 2016-04-09 (土) 03:01:26
      • 大和改二は水爆までは可能、航空戦艦・航空巡洋艦・水母なんかの航空運用重視の艦は彗星２２型（２２型甲でも可）を装備できるようにそのあたりを新しく実装すればいいのでは、晴嵐より高い開幕威力が出るなら４スロ目の候補としては徹甲と悩んでも良いレベル。あと零式ソナーみたいなカ号より対潜高い装備が出てくれば潜水艦出る所では大和より優先されるとは思う -- 2016-04-09 (土) 13:12:33
  • しかしこの装備、熟練ボーナスがついた際の制空値で瑞雲シリーズに負けてるってのは、納得いかんなあ、本当。熟練無しでも瑞雲１２型とやっと互角。熟練度がはげないというメリットはあるんだろうが、仮にも戦闘機なんだから、制空で水爆に負けるような性能ってのはしっくりこないね -- 2016-04-08 (金) 06:06:18
    • 瑞雲と比較すると過去の木に湧いてたような水戦厨が出てくるぞ。あいつら本気で今のバランスが最適だと思ってるからな -- 2016-04-08 (金) 09:08:29
      • そういう終わった話題をほじくり返して敢えて煽るのはどうよ？というかその文脈だと煽る対象としては水戦厨じゃなくて瑞雲厨じゃないの？ -- 2016-04-09 (土) 03:05:09
      • 確かに・・・ -- 2016-04-09 (土) 20:57:30
      • 現状の水戦に瑞雲と比較してイチャモン付けると顔真っ赤にする連中のことだから水戦厨であってるよ -- 2016-04-12 (火) 10:35:29
      • 別に誰だろうと枝主みたいに不躾にいちゃもんつけたらそらよほど寛大な人でもないと顔真っ赤になるわアホか　枝主の言うあいつらってのが水戦側なんでしょ？今のバランスが最適だと思ってるなら水戦厨が瑞雲より劣ってる事で顔真っ赤になるのはおかしいよなぁ！？ -- 2016-04-12 (火) 23:30:12
      • ってか自分でイチャモンと自覚してるならアホな煽りしてないで普通に感情論抜きで性能比較の話だけしてれば相手だって顔真っ赤になったりしないんだよなぁ・・・そこまでして不毛な喧嘩がしたい奴は窓際行って・・・シコれ -- 2016-04-12 (火) 23:32:48
      • 厨とか穿った見かたしてる連中に碌な奴はいない件。相手にするだけ無駄っぽいからやめとけ。史実で相当微妙だった類の物をどれだけ過大評価してるか知らんけど、普通に考えれば速度も航続距離含めたスペックの高い物の方が同程度の錬度なら強いことが多いけどな。スケート選手にスケート靴渡すかただの下駄渡すかで、いくら優れた選手でも下駄でも全く同じように滑れるかって様な話 -- 2016-04-13 (水) 22:58:51
      • 煽ってるつもりが文句言われてカンカンでいらっしゃる　加えて差し上げろ -- 2016-04-14 (木) 05:07:53
      • 楽しそうだなおまえら -- 2016-04-15 (金) 13:37:29
    • これから水戦展開してくから。艦戦で言うと（ゲーム内では）九六艦戦のポジションなんでしょ -- 2016-04-08 (金) 16:57:39
      • いや、それはRo.44の方だろ。 -- 2016-04-09 (土) 02:41:54
    • ゲーム的には確かにね　強風次第じゃないかな -- 2016-04-09 (土) 03:06:38
    • 瑞雲の方が速度が早くて航続距離があり武装が強いからじゃないの。機銃も固定式じゃない大口径のが付いてて単座機と違ってサブパイが操作して射ってくれるし。運用も直俺じゃなく爆撃・観測のために敵艦周辺だしさ、航続距離・元々の運用方法的に直俺専門っぽい水戦との差はそのへんなんじゃない。攻撃のために敵艦隊周辺の制空を取るのか防御のために自艦隊周辺を守るのかって話だと敵艦周辺を征圧できてる方が制空取れてるって言えると思うけど -- 2016-04-09 (土) 13:38:16
      • その理屈なら劣ってるのは素ステのはずでボーナスが低いのはおかしいでしょ。瑞雲だけじゃなくて晴嵐にも劣るんだぞ？ -- 2016-04-10 (日) 18:27:39
    • 瑞雲に負けているというより艦攻艦爆とかと同じってのがね、未設定なんじゃないかって思う。 -- 2016-04-09 (土) 14:14:15
    • 制空値よりも索敵値をなんとかして欲しいかな。偵察機や電探改修が進んでないと結局捨て瑞雲せざるを得ないというのがなんとも。 -- 2016-04-09 (土) 19:36:38
      • 単座戦闘機に複座偵察機レベルの索敵求めるのは流石に・・・ -- 2016-04-11 (月) 04:30:27
    • 爆装も着弾も無いのに練度補正も負けて低速戦艦にしかのらないのは明らかにデメリット出し過ぎ　重巡以上搭載可能で制空値上げないとおかしい -- 2016-04-10 (日) 14:05:27
      • VV級は載るし高速戦艦。金剛型も日本重も甲板に砲積みすぎて狭苦しいし無理だろ。積めなかったから航空巡洋艦にわざわざ改装してまで広げてるんだし -- 2016-04-11 (月) 12:52:14
      • 二式水戦が全備2.5t弱・改装しても3t行かないだろ。瑞雲が3.7tだから、零式水偵乗っかる船なら全部乗せられる。完全に運営がニワカなせいですほんとうにありが(ry -- 2016-04-11 (月) 13:21:10
      • 置き場所のスペースの話ししてんのに重さの話が出てくる謎。実際日本の重は狭い場所に駐機しすぎて自艦の砲撃の衝撃波で駐機中の偵察機よくぶっ壊してたからな。ちなみにザラは艦首に格納庫付いてたし航巡も格納庫付け足してる、要は整備できるかそうでないかの話しでしょ -- 2016-04-11 (月) 13:54:21
      • このあたりの不整合はまぁゲームバランスとして割り切るしかないわなぁ。艦の構造を見るに長門型と金剛型で水上機の取り扱い能力に差があるとは思えんし -- 2016-04-11 (月) 14:28:09
      • 一応長門型の方が艦幅が広かったり甲板スペース的には余裕があって航空機の取り回し自体は楽だよ。長門型と金剛型が並んで停泊してるのを上空から視察で見た海軍のお偉いさんが金剛型を重巡じゃないかって勘違いするくらいには大きさに差がある -- 2016-04-11 (月) 14:45:03
      • 若干広いのはわかるが、要はそれが水戦の取り扱い可否の差になりうるかってことよ。現実的にはならないと思う（現実に水戦改がなかったということはおいといて）。どちらかというとティア5とティア7の差というゲーム的要素が強いでしょ（WoWs並感） -- 2016-04-11 (月) 15:47:15
      • ツッコミ入れ始めたら艦載機帰投する速吸や流星を上げれちゃう鳳翔さん等々ゲームバランスによるご都合がまかり通ってるから今更や・・・金剛型に46ｃｍ砲乗っけるのも本物の艦ならおかしいし -- 2016-04-11 (月) 16:06:17
      • 積めないはずのものが積めるんじゃなくて、積めるはずなのに積めないって話だから46cm砲の例えはおかしいと思うが、まぁ結論はゲームバランス故だわな -- 2016-04-11 (月) 18:42:41
      • 駐機位置と主砲の位置が金剛型より距離が離れて搭載機に衝撃波の影響受けにくくしたって改良もされてはいる、というかこれは伊勢型→長門型へのクラスアップ時での設計変更ではあるけど。３５．６砲と４１砲の衝撃波はさほど差が無かった（４６砲は別格だったが）みたいで割と良好だったみたいよ。後は搭乗している整備員の人数や腕ってところじゃない、搭載数の多い艦や整備がしやすい格納庫のある艦に優先で腕の良い整備員が配置されるのは慣例だしさ -- 2016-04-11 (月) 18:59:13
      • 搭載機数とかに差はないんだよなぁ。長門も最初は無しで後から追加された程度の航空艤装だし。カタパルトもおそらく両方呉式二号だろうし、長門が運用できて金剛で出来ない機体はないはずだよ。結局、水戦の運用が限られるのはイタリア戦艦や重巡との差別化、航巡と重巡の差別化のためだけだろう -- 2016-04-11 (月) 22:22:38
    • 水戦と化した零観(弾着可)を実装して、ボーナスをRo.44＝零観＜瑞雲＝二式水戦にすれば解決する・・・解決しない？ついでに水戦と化した瑞雲(弾着可)も実装すれば差別化も問題ないやろ。どうせ単座機はネームド強風が最終形だろうし -- 2016-04-11 (月) 17:46:29
      • 海外機でＲｅ２０００とかも出るかもしれんからなんとも言えない。強風にネームドが来るかもわからんしさ、強風に搭乗したエースは強風搭乗以外の戦果でエースになった人ばかりだからそっちで出る可能性があるし -- 2016-04-11 (月) 20:12:44
  • >2014/04/01のアップデートにて　は2016の間違い？ -- 2016-04-08 (金) 08:04:57
    • その筈。だって、その時期には水戦がそもそもそんざいしないから、グラを分ける必要なかったし。 -- 2016-04-08 (金) 08:07:38
    • 明らかに記述ミスの場合は書き換え後の報告だけで修正おっけーなんだっけ？ -- 2016-04-08 (金) 08:13:11
      • 多分そう。念のために事前に修正することを書いておくといいとは思う。 -- 2016-04-08 (金) 08:15:45
    • んじゃまぁ今出先なんで帰宅するまでに修正されてなかったら自分が修正しますかね。それまでに出来る方がいるならその方に任せます。 -- 2枝? 2016-04-08 (金) 08:27:08
    • この記述を追加したものです。これは私のミスです、すみません。修正しておきました。 -- 2016-04-08 (金) 09:15:59
      • 修正おつ。まぁ間違った記述でも特に問題ない箇所だったし、むしろ木主はよく気が付いたなぁ。自分は日付とか小ネタ欄の史実の方しか気にしてなかったわ。 -- 2016-04-08 (金) 12:48:42
  • 軽巡・重巡に詰めないだと…？ つ、使えねぇ・・・ -- 2016-04-09 (土) 00:42:07
    • ほら、そこにザラが！！！！ -- 2016-04-09 (土) 09:00:53
    • てか、木主の理屈だと、水爆系統は使えないということになるな。 -- 2016-04-09 (土) 09:19:13
    • 軽巡やザラ以外の重で使えないのは駐機場やクレーンの重量キャパシティの問題じゃないかな。普通の偵察機ですら折りたたんで狭い隙間に無理やり詰め込んでるんだし。まぁそうなるとなんで格納庫でかくて航空運用重視の大淀で使えないんだって話になるけどさ、大きさも最上型とさほど変わらんし -- 2016-04-09 (土) 13:25:09
      • 大淀は改装した際に格納庫が撤去されるのと同時にカタパルトが換装されたから無理なんじゃないかな -- 2016-04-10 (日) 00:09:10
  • 今さっき更新したけど これの運用方法教えてwww 弾着できないとは思わんかったwww -- 2016-04-10 (日) 01:56:19
    • 現状限定された条件でしか使わない -- 2016-04-10 (日) 18:14:50
    • マンス2-5反抗 -- 2016-04-10 (日) 18:23:56
    • マンス２－５、マンス５－１、演習、潜水艦がボスに混ざる時の航巡・航戦、ツ級いる時の水母・潜水艦母艦・速吸・大鯨。一番あって助かるのは相手に航空戦力いないけど対空カット艦いる場合の制空に戦艦とかを使えてある程度火力が出せるとこ。いままでキャリアー空母や烈風あきつ丸でやってた仕事を戦艦や航空勢、ザラ、速吸、水母なんかに割り振れて瑞雲の熟練度消滅を気にしないで済むとこ -- 2016-04-11 (月) 13:01:21
      • ガバガバっすなぁ。「最適解になるマップは現状6-4だけ」で済むんだよ -- 2016-04-11 (月) 17:22:48
      • 「マップは」な、２－５は個人の趣味でザラ使うのはありだと思うし航巡勢が嫁の人なら潜水艦警戒するのは４－３とか４－４でもできなくはない。演習のことは都合よくスルーしてるし。俺は航空戦力無しの相手なら演習なら戦艦５＋キャリアー空母ｏｒあきつ丸ｏｒ全滅覚悟の瑞雲搭載艦よりも戦艦６で１隻の徹甲諦めて瑞雲の犠牲無く制空取れればそれの方がいいけど、その方が経験値集約が楽で空母に経験値流さずに済む。ある程度の火力出せる夜戦参加間も一隻増えるからＳ勝利の経験値目当てで夜戦行く時も安定感上がるし良いことずくめで瑞雲も消費しないとか最高だと思うよ、演習では -- 2016-04-11 (月) 18:00:31
    • 素の対空値も熟練度ボーナスもショボ過ぎて2-5水上反撃や5-1水上打撃ですら使わんよ、残念ながら どうせ強弁するなら6-4右ルートで絶対に落とされない事を生かしてアッシマー君に積むとでも言ってる方がよっぽど説得力有るね。今後の熟練度補正上方修正に期待 -- 2016-04-11 (月) 13:52:35
      • まあ水上反撃任務にザラ使う事自体1戦目で微妙に安定感を得る事の代償としてボス夜戦火力を捨てるって割に合わない取引してる訳でなぁ・・・3月はザラ入りやって見たが1戦目フラチ相手も思ったほど突破率が上がる訳でもなくむしろボス夜戦S率下がる方が気になったのでいつもの鳥海さんに落ち着いた -- 2016-04-11 (月) 13:57:57
      • マンス２－５はザラに積む場合っしょ。瑞雲だとたまに２スロ両方のスロが迎撃で全滅してることあるし偵察機+コレって選択肢もありっちゃあり。敵が航空戦力出してこない上ルートならボーナスが低かろうが素が低かろうが関係ないしな。演習でも相手が航空戦力無しなら低かろうが関係なくて水爆の熟練度消滅回避に使える -- 2016-04-11 (月) 14:07:00
      • 水爆+水偵で何も問題ないんだよなぁ。水爆の方が索敵で圧倒的有利だから夜戦装備を持たせられるし、晴嵐を1スロ目に装備したら駆逐を落とせる可能性もある。でも結局、フラチと夜戦と戦艦で事故らないのを祈るという本質は全く変わってないので、水上反撃は水戦どころかZaraも必要ないのは紛れもない事実。高スペック艦と零観の改修で索敵装備をギリギリまで削る方が遥かに重要だね -- 2016-04-11 (月) 17:08:46
      • ２－５マンスでザラ入れるのはザラ自身よりも一緒に連れてってる軽巡に期待する方法だからなぁ。ボス戦で重軽の片方が大破してもある程度昼で数を削ることを目的としてるからね。重軽での火力の平均化が良いのか局所化してそいつが生き残るのを祈るのかの違いでしかないし好みの話しでしょ。２順で２隻に計４回殴る回数が回ってくるなら中火力×２発を４回と大火力単発２回+小火力単発２回のどっちがいいかってところ。中火力っつっても連撃の補正である程度上がってるから大火力艦の単発とそこまで大きな差はないけども。後は生存能力辺りとの兼ね合いだから重巡の生存に絶対の自信があるならそれでいいし、そこを信じないならザラで平均化してもいいってところ -- 2016-04-11 (月) 18:26:28
      • 2-5でこれつむくらいなら、夜偵載せて夜戦マスでの命中ＵＰに期待するけどな。必要索敵の問題はあるが、改修と霞改二乙である程度どうにかなるけどザラ含めてそれほど効果的な結果は出てないと思う。ボスマスは反航引いた時点で連撃でも厳しいから信じる編成と装備で行くだけだよね -- 2016-04-17 (日) 12:03:50
    • 演習で3機飛ばして相手を驚かせる -- 2016-04-11 (月) 23:49:42
  • 乗員1名だから索敵が低かったり弾着観測できなかったりするのは当然。だから対空が低いのは考え物ですな。改善を要求する。 -- 2016-04-10 (日) 07:05:45
  • 実装前から欲しかったがようやく手に入れたぜ！！ -- 2016-04-10 (日) 12:24:55
  • 今のところは使い所が限定されてる風潮で改修入手も優先度低いっぽいけど、演習相手達がかなり装備していることが多い。これってテスト前に「全然勉強してないよ」と言いつつ実はみんな勉強しているというあれですかね。 -- 2016-04-10 (日) 21:25:54
    • かざしお、なんて駆逐艦いたっけと一瞬考えてしまったw　現状ただのロマン兵器だけど、みんな浪漫が大好きなんだよ。後、新規実装システムだから、次イベかその次あたりで必要になる可能性を考えてる人もいるのかも。 -- 2016-04-10 (日) 21:57:42
      • 機銃でさえ使い道が出てきちゃったしな、もう絶対に要らない装備なんてないに等しいってみんな解ってるからこそこれ作ってんだろうなぁ -- 2016-04-19 (火) 00:11:40
  • 春イベの有利条件で絶対使う　（と思う） -- 2016-04-10 (日) 21:41:55
    • そもそも装備には幅あったほうが絶対有利だからそりゃそうだわな -- 2016-04-11 (月) 09:26:27
    • これは無くても熟練付け直しながら瑞雲とかでどうにかできそうだけど陸上攻撃用ダイハツの方は替えが効かんと思う -- 2016-04-11 (月) 13:06:15
      • 普通の大発にも特効つくだろうから代えは効くんじゃね。むしろ大発装備可能駆逐を揃える方が大事と見るが -- 2016-04-17 (日) 14:22:33
    • E-2辺りの報酬で1個手に入って、E-3で1つ以上無いと厳しい局面が出てくる感じ -- 2016-04-11 (月) 16:43:06
  • 演習時、大鯨で制空取れるようになったのは（個人的に）非常に大きいと思う -- 2016-04-11 (月) 13:16:06
  • 二式水戦改（九三四空）実装まだー？。下駄履きエースと知られた甲木清実氏や松永英徳氏（記録不明瞭）が所属してたとこなんだけど -- 2016-04-11 (月) 13:37:59
    • いやこの際二式水戦改（四五二空）でもいいや。強風のほうが（九三四空）らしいし -- 2016-04-11 (月) 13:45:57
      • 陸上基地や水上基地の部隊は基地支援システムが来るまでもう少し待て　艦これの部隊系には今のところ艦載機部隊(あるいは運用予定)以外はいない -- 2016-04-11 (月) 23:41:33
  • 熟練度による制空値補正が厳しすぎやしませんかね... -- 2016-04-12 (火) 19:55:57
    • 狭い範囲で爆撃機や偵察機追い払うのが目的の機体だからねぇ、戦闘機と戦うのはできるだけ避けたいって物だし。相手の戦闘機に対して有利になりにくい物だから熟練だけで何とかならないってのはリアルではある。錬度さえあれば性能で劣る物でも勝てるのであるって当時の大本営じゃないんだからさ -- 2016-04-13 (水) 22:40:09
    • 瑞雲はロマン補正（艦これ世界で震電や夕立が強いアレ）であの制空値だと思うことにしたワイ提督 -- 2016-04-14 (木) 16:38:17
      • まぁ瑞雲のスペック的には制空に専念すればまだわかるけど -- 2016-04-15 (金) 13:36:24
      • 瑞雲は挙動的には爆装して空戦してるからなぁFw190ならまだしも爆装した水上爆撃機が制空権争いにまあまあ参加できて水戦があんまり参加できないのは、なんだかな　空戦の対象を攻撃機と爆撃機相手にだけ絞って撃墜補正があるならまだしも、それすら無いんじゃなぁ -- 2016-04-15 (金) 14:01:10
      • 空戦の対象を限定するってよさそうね。要望送ってみようかしらん。マスクで既に実装されてるってことは無いよな -- 2016-04-16 (土) 10:39:10
      • 直掩として自軍上空に留まるなら着弾観測出来ないのは当たり前になるし（単座機だからもともと厳しいが）1スロで制空関与して簡易対空CI出来るみたいな感じが一つの落としどころかもしれない -- 2016-04-16 (土) 21:01:58
      • まぁそんなところだろうか -- 2016-04-19 (火) 18:13:07
      • 防空ボーナス高くしてくれるとそれだけでもいいんだけどな　現状他と同じ20％なのかね -- 2016-04-20 (水) 10:49:28
  • 春イベに備えて作ったが、コイツ対潜値あるのに対潜してくれんのか。秋津洲に積んで対戦しつつ対空もチョビっと、とか出来ねえのな。てかRo.44のページには対潜不可の旨書いてあるのに、こっちにはないのね -- 2016-04-14 (木) 15:42:15
    • 「対潜できる」というより「強制的に対潜させられる」になるからね。個人的に思うに、不要と考える人のほうが多いんじゃないかねえ？ -- 2016-04-14 (木) 18:21:00
  • つ二式大艇 -- 2016-04-15 (金) 13:48:50
  • 単刀直入に聞くけど、現段階でこの装備いる？いらない？ -- 2016-04-16 (土) 11:28:51
    • 瑞雲が途中で全滅したり、熟練度剥げるのが我慢できないなら作っとけ、程度。 -- 2016-04-16 (土) 12:13:19
    • 水上反撃とマンスリー5-1で使えなくもないかなー？程度。 -- 2016-04-16 (土) 12:15:29
    • 現段階というのであれば要らない -- 2016-04-16 (土) 12:53:23
    • 必須ではないけれどもあると嬉しい、どうしても水上戦闘機がいるのならRo.44作る方が安い、春イベントで使うかもね。 -- 2016-04-16 (土) 12:58:29
      • だな、戦術の選択肢が増える…けど必須かというと「どうだろ？」って感じ -- 2016-04-17 (日) 11:42:24
    • 演習で飛んできたのが格好よかったからまず作った。とりあえず、4-5で扶桑姉妹に乗せて使ってる。 -- 2016-04-16 (土) 18:50:18
    • 3-5下ルートで401に載せるのアリだと思います -- 2016-04-16 (土) 22:32:59
    • 水上機が大好物なので性能度外視で作ったけど使ってない -- 2016-04-17 (日) 01:55:47
    • 大鯨専用装備と化してます -- 2016-04-17 (日) 11:50:36
    • 5-1マンスリー任務で扶桑型改二２人に１つづつ積むと戦艦組が潜水艦に吸われることなく戦えるので何気に結構楽になる　ただし不足分は航巡が瑞雲系積むからそっちは熟練度剥げやすい　制空放棄するなら無関係だが -- 2016-04-17 (日) 18:25:50
      • 5-1マンスリーは伊勢型2隻に瑞雲満載だろ。開幕で軽巡駆逐を吹っ飛ばして、砲戦で潜水艦吹っ飛ばしてくれるぜ -- 2016-04-20 (水) 07:41:48
      • これはどっちが正解というものではないから戦術の問題だろうな　軽巡を大淀夕張で対潜丸投げするなら二式水戦改も選択肢に入る感じかも　その場合でも中大破対策として伊勢型瑞雲キャリアは勿論有効だし　うちは長門に徹甲弾の扶桑型改二に二式水戦改でやったってだけだから、単純に戦術の幅が広がるのよねこれあると -- 2016-04-20 (水) 10:33:08
  • キラ付けで大鯨随伴させて旗艦に弾着させたりツ級いるところで航巡に制空稼がせたり使い道は多いぞ -- 2016-04-17 (日) 11:28:40
    • 使い道はある。でも必須ではないって感じ。あると自由度が増える -- 2016-04-17 (日) 13:48:24
  • 少なくともカミ車みたいにこれが無ければ難易度が跳ね上がるステージが出てくる未来が見えないし後回しでいいかな？図鑑埋めにいつかは作るけど -- 2016-04-17 (日) 13:59:17
  • この装備では弾着はできない、だけど空母が出撃できない任務とかで制空を確保しつつ相手の連撃とかを防ぐためのもの。っていうくらいのにんしきでいいの？q -- 2016-04-17 (日) 22:46:31
    • それにプラスして航空勢の潜水艦に吸われるの防止したり、演習で航空戦力なし相手に戦艦６隻とかで制空取って連撃しつつ水爆消費なしみたいのこともできる -- 2016-04-18 (月) 21:48:45
  • せめて航巡クラスの搭載数ならエリヌ相手に互角とれるくらいじゃないと微妙すぎる -- 2016-04-18 (月) 00:37:18
    • 入れるのが１隻でも欲張って砲撃したりせずに水戦・水爆で４スロ使えば互角になるんじゃない。一応相手は軽空母な訳で飛ばしてくる艦載機も多めだし史実での性能低めの機体の１～２スロで互角にできるとか甘いでしょ。足りなきゃ２隻以上入れてもいいんだし。というか史実で微妙だった物をリアルに再現してるだけだから微妙なのが正解なんだよなぁ。微妙だった物が強かったら史実無視って荒れるし実際そうなってる艦や装備は沢山ある、扶桑型改二とかその典型 -- 2016-04-18 (月) 22:26:13
      • 　艦これは元々実際には微妙だった装備にもスポット当てるってスタンスだからそれでもいいけどね　重雷装巡洋艦と甲標的が代表格だろう　扶桑改二はそもそも史実に存在しない火力強化案と航空戦艦案のいいとこ取りで元から史実無視なんで違うと思う -- 2016-04-19 (火) 18:16:38
      • これの場合は強風（こっちも実機は微妙ではあるが）やネームド機・部隊名機とか上位版が予想できるしそっちのためにあまり強く付けられないって事情もあるとは思うけどね。史実再現的にも直俺専門に近い性能・運用の機体で攻撃機の護衛させていないっぽい点は好印象ではある、マルチロール機ではない部分と戦闘機として見ても一段劣る所をうまく出せてると思うし。熟練度に関しても足枷のある機体に乗れば上手い乗り手でも厳しいぞってのをちゃんと再現できてて褒めてもいいって見かたもある -- 2016-04-19 (火) 18:51:11
      • まぁ強風ありきの性能調整は間違いなくしてるだろうな　個人的には実際の水戦らしさの再現と艦載制空に使うという嘘を上手い事調整してるとは思う -- 2016-04-21 (木) 03:55:33
    • ヌ級って空母なんですけど -- 2016-04-18 (月) 23:19:56
  • せめて大鯨ちゃんに満載で6-1ボスで劣勢取れるくらいにはならないかな。そうすれば夜偵が発動できるようになるんだ…… -- 2016-04-18 (月) 09:20:17
    • 大鯨のまま運用してること自体ロマンなんだし、搭載数もう少し色つけて欲しいよな…せめて6-4-4くらいあれば -- 2016-04-18 (月) 17:19:45
    • ネームド機や強風なら可能になるんじゃない。というか大鯨のサポートとして他の艦に積んでもいいんだし、４０１とかさ。どこでもそうだけど足りない時は積む艦を増やすってのは基本 -- 2016-04-18 (月) 22:11:32
      • これは数そろえられないだろうしそれは無茶な注文。使いどころか多いわけでもないし内火艇も様子見とかないといけないからね -- 2016-04-19 (火) 00:11:56
      • まぁ作ろうと思えばＲｅ４４とかもあるしネームドとか増えてきたら水上戦闘機系で２,３コになるんじゃない。搭載数が多いところには全滅覚悟で水爆使ってもいいんだし。ランカーでもらう人ならＲｅ４４を２機持っててもおかしくはないからそれと合わせて３機ぐらいなら現実的かもな -- 2016-04-19 (火) 18:28:39
    • Ro.44共々改修可能にして改修で対空値が上がるようにしてくれりゃワンチャンあるかな -- 2016-04-28 (木) 21:10:54
  • ネジ課金してコレと内火艇作ったらネジより先に開発資材が尽きたｗｗこんなの艦これ始めたばっかの時以来だから何年ぶりだろ… -- 2016-04-19 (火) 00:08:28
  • いずれ必要になるだろうし1個作成。 ★6→7と7→8で見事に失敗して笑った…扶桑提督は確実化しないとね。 デイリーでコツコツやればネジ消費トントン～微減程度だし★6量産して待機も悪くない。 -- 2016-04-19 (火) 17:49:28
    • イベントまで更新は様子見た安全だね。運営がこれを有効に使えるマップを出すのか、どれだけ配る気があるのかみてきめないと -- 2016-04-20 (水) 11:15:42
    • 9→maxと更新は極力確実化するけど、→6とかでの失敗はホント殺意湧くわ。さっきお前ンとこで買ったネジやで、せめて少しは申し訳なさそうな顔でもせぇや -- 2016-05-01 (日) 10:39:33
  • 空母投入出来ない海域で制空権獲りたいけど、ツ級の対空砲火で瑞雲の錬度下げたくないって時は重宝しそう -- 2016-04-20 (水) 21:00:00
  • レア装備必要なもの以外確実化しない提督なんだけど、この装備はガチで失敗する　★6→9でも数回失敗したし、水戦に更新するときに4連続で失敗して泣きそうだった　確実化しない提督はご注意を -- 2016-04-21 (木) 07:29:46
  • コイツの投入先は -- 2016-04-21 (木) 15:41:53
    • 水母+軽巡+駆逐4での3-5下ルートぐらいか？　ほかは思いつかない -- 2016-04-21 (木) 15:43:04
      • 演習に一番使う、航空戦力ない相手に戦艦６とかで制空取りつつ水爆熟練度消費ないのは便利。やるなら６－２とかもいけなくはない。あとは５－１マンスの編成幅が割と広がる -- 2016-04-21 (木) 15:54:25
    • 現状の6-4攻略で1番楽な気がする秋津洲編成であると便利 -- 2016-04-22 (金) 20:50:31
      • とはいえそのためだけに水戦3つ作るのはな -- 2016-04-23 (土) 22:22:12
  • やっと1機作ったよ。しかしネジの消費が凄かったな。2機目は断念、、、、 -- 2016-04-22 (金) 13:35:42
    • ラストの5/10はやばいな　確実化するか迷う -- 2016-04-23 (土) 20:48:13
      • 失敗が怖くて確実化にしたわ 失敗したらネジ5個消えるしな。 -- 2016-04-26 (火) 15:50:08
      • 今しがた改修更新でゲットしたけど、1回目失敗・2回目成功と同じと思って確実化はしたよ -- 2016-05-02 (月) 04:12:00
  • 最近ボーキの減りが速いなと思ったらこいつ改修で300も食うのか　ぜんぜん気にしてなかった -- 2016-04-24 (日) 01:53:01
  • 今度のイベントで、序盤早々に報酬になりそうな予感。 -- 2016-04-27 (水) 20:40:31
  • せめてズイウンと同等の熟練度制空ボーナスにしてほしい、、、、 -- 2016-04-28 (木) 10:37:43
  • せめてズイウンと同等の熟練度制空ボーナスにしてほしい、、、、 -- 2016-04-28 (木) 10:37:48
  • やはり基地娘が実装されて、最初に装備出来る戦闘機はコレだけとか⁇ -- 2016-04-28 (木) 14:33:43
    • 離水のできるフロート付き航空機ならどれでもいけるのでは？戦闘機ではないけど大挺とかも離水はできるし海面が穏やかなら瑞雲その他もできるんじゃない。ただ、水爆の場合は消費があるかもしれん -- 2016-04-29 (金) 04:37:55
    • 「陸攻」が飛ばせる基地なら「普通の艦上機」も運用できるんやで？艦上機はあくまで「艦上運用が可能な航空機」だから -- 2016-04-29 (金) 10:46:42
      • 今でも、空母の離着陸訓練を陸上の空港でやっていたりするしね。 -- 2016-04-30 (土) 16:17:13
      • とは言え性能のみで話した場合使っていいなら余計な装備が付いてない純粋な陸上機使った方がいいがね　 -- 2016-05-01 (日) 04:31:01
  • こいつを有効に使えるのって現状、搭載スロが絶望的な秋津洲と手甲弾外してもキャプ届く大和型くらいだよね -- 2016-04-29 (金) 05:29:59
    • 全滅を避けるって意味では速吸の６機，３機，１機スロや潜水艦空母の１機または３機スロあたりも候補ではあるけどね。６機や３機だと稼げる制空もちょっとだけ高いし。潜水艦空母の方は魚雷優先だからあまりないだろう（３－２－１レベリングとかでは良いかもしれない）が速吸の方は割と現実的。大鯨とかでもできなくはないが・・・あまりやらないか -- 2016-04-29 (金) 05:43:16
    • 航巡に載せて空母の装備自由度を少し上げる、って使い方もあるんよ -- 2016-05-01 (日) 07:38:19
  • 装備欄の一番後ろに配備されるのねコレ。作ったのはいいけど見当たらなくてすげえ探した…… -- 2016-04-29 (金) 17:43:57
  • 大和型だとこいつで制空11稼いだ上で反抗キャプ届くからオススメだね。手甲弾下ろさなきゃいけないのが少し痛いが。 -- 2016-04-29 (金) 22:05:13
  • 熟練max≫の水偵をこれに更新したら初めから熟練度5、黄色い＼＼でした。水偵の熟練度に関係なかったらすみません。ただ、もしよかったら、「ゲームにおいて」に於いて、更新時の熟練度に触れてもらえると、これから改修する人の参考になるかもです。 -- 2016-05-01 (日) 07:34:35
    • その後3-2-1出撃2回で熟練度がひとつ上がり、出撃計4回で熟練maxに。早いですね…！一応の報告。 -- 木主? 2016-05-01 (日) 10:22:42
  • 山城改二　レベル134　のスロット４（２３機）に、二式水戦改を装備して1-1-1に試験航海へ。５回出撃したが、最初の一回目の出撃だけ撃墜エフェクトが発生し、帰投して確認したら１機撃墜され、２２機になっていた。なぜだか分かる人はいらっしゃいますか？ -- 2016-05-01 (日) 21:44:37
    • むしろなぜだかわからない人がいるのか？ -- 2016-05-01 (日) 21:46:18
      • 対空砲火の撃墜対象にならないはずの二式水戦改が、航空戦で落とされたから謎なんです。 -- 2016-05-01 (日) 21:52:37
      • 「割合撃墜」って知ってる？18機程度を超えたあたりから敵の対空値、制空値に関係なく「一定数撃墜される確率が跳ね上がる」仕様。それは「戦闘機」だろうと変わらない。（こんな航空戦の基本的な事項を何故説明しなきゃならんのか・・・） -- 2016-05-02 (月) 01:16:08
      • 対空砲火による撃墜は発生しませんが、敵艦隊の艦載機による防空迎撃で落とされます。ゲームシステム上、制空状態によって決まった比率(乱数による幅は有)で被害を受けるため、敵艦隊に艦載機がない場合でも被害を受けます(乱数により被害0もある)。 -- 2016-05-02 (月) 01:32:58
      • そこまで気にしてゲームをやったことはありませんでした。勉強になりました。 -- 2016-05-02 (月) 07:26:58
      • 18機より搭載数の大きいスロットでは、制空を確保していても戦闘機が（艦攻艦爆ではないのに）落ちることがあるのです。理由は、艦これのプログラムがそうなっているから、というしかありませんけどね。 -- 2016-05-04 (水) 13:52:33
  • wikiなのに熟練度ボーナスがどれくらいつくか書いてないなんて；； -- 2016-05-03 (火) 12:45:28
    • 艦載機熟練度のページにしっかり書いてあったけどな。こっちのページやＲｏ４４のページに無いだけで。まぁ上方修正が来てない現状なら追加しても良い気もするが運用方法が特殊なだけにボーナス低くても役割があるから微妙なところではある -- 2016-05-03 (火) 19:53:40
    • どうやら熟練度ボーナスが艦戦並に上方修正された模様。詳細は艦載機熟練度のコメント欄を参照されたし -- 2016-05-07 (土) 15:54:56
  • おめでとう！水戦の熟練度加算が艦戦と同じになったらしい！ -- 2016-05-07 (土) 16:42:09
    • いつの間に！？ -- 2016-05-07 (土) 16:53:48
    • 水爆未満なのはおかしいから、同等か+12くらいにして欲しいなといったけど、艦戦ばりはやりすぎ感が（笑） -- 2016-05-07 (土) 17:04:10
      • でも、9スロに積んで37、11スロで38稼げるのはいいことじゃない？使いどころはかなり限定されるけど -- 2016-05-07 (土) 17:08:22
      • いままでは全滅せずに航空戦を発生させる用途が主だから2-5くらいしか使いにくかったけど、ちゃんと制空補助出来るからいいな。Zaraちゃん1人にガン積みで100くらいとか5-1で助かるわ。 -- 枝? 2016-05-07 (土) 17:19:35
      • 限定的ではあるけど、要所で使える分適材適所みたいになってよかったと思うですよ。 -- 1葉? 2016-05-07 (土) 17:23:24
  • 熟練度ボーナスが艦戦と同じなったことでRo44共々使いやすくなったかも？ -- 2016-05-07 (土) 16:56:32
  • 熟練度ボーナス上がったって聞いたけどマジかそんな上がったんか・・・秋津洲の１スロがかなり有能になるなｗ -- 2016-05-07 (土) 18:04:02
    • 秋津洲がガン積で制空84稼げる有能ちゃんに。熟練度来る前のあきつ丸並には使える子になってしまうな。 -- 2016-05-07 (土) 20:10:58
      • なんで秋津洲限定なの？ほかの水母のほうが制空値稼げるんじゃないの？ -- 2016-05-07 (土) 20:56:30
      • 他の水母は元から有能だったからね -- 2016-05-08 (日) 01:35:38
  • 水爆以上艦戦未満になってくれたらなあと思っていたけど、まさかの艦戦並みか -- 2016-05-07 (土) 18:42:02
  • すでに１個作ってはいたけどここまで性能上がると４機くらい欲しくなるな！　なおネジ -- 2016-05-07 (土) 19:26:25
  • てかこれで潜水空母に２個積みで制空値５６か・・・新しい使い方できそう -- 2016-05-07 (土) 19:32:07
  • てかこれで潜水空母に２個積みで制空値５６か・・・新しい使い方できそう -- 2016-05-07 (土) 19:32:10
  • 航空戦艦や航空巡洋艦がめっちゃ有用になるやん。鈴熊ですら6スロにこいつ一つ積むだけで制空+32か。今までは瑞雲12でも+16だったのに。三式弾積みたいときは弾着とどっちとるかになるけど。 -- 2016-05-07 (土) 20:16:51
    • 航巡は三式弾必要でもない限り装備枠１つ空くからな。でかいな -- 2016-05-07 (土) 20:58:13
    • 水母も開幕爆撃捨てるならツ級に落とされずに制空が今以上に上がるから便利よね -- 2016-05-08 (日) 20:37:25
  • さっきE5クリアしたばっかだよ。これ知ってたらもっと楽に行けただろうに -- 2016-05-07 (土) 20:26:08
  • オリョクルバシクルで燃費故に軽視されていたしおいにこいつを積んで制空確保&瑞雲熟練度防衛という役割が…? 潜水空母にして使う提督が少ないが -- 2016-05-07 (土) 20:40:38
  • E5で嵌ってるから、２機作るべきか悩む。不具合でしたーだと目が当てられん。 -- 2016-05-07 (土) 20:45:28
  • E5で嵌ってるから、２機作るべきか悩む。不具合でしたーだと目が当てられん。 -- 2016-05-07 (土) 20:45:36
    • 伊勢型に4機乗せるとE-5ボス制空互角？ -- 2016-05-08 (日) 01:57:08
  • 大和型が熱いなこれｗ -- 2016-05-07 (土) 21:16:53
    • 戦艦は主主偵徹だからなぁ。徹甲弾諦めてまで制空値稼ぐ必要は現状そんなにないかもね。 -- 2016-05-08 (日) 00:55:16
  • というかこれツイッター何も言って無いしサイレント修正じゃん。プレーヤー側に有利だからって作って後からバグでしたって戻ったら危ないししばらく様子見でもいいかもしれん -- 2016-05-07 (土) 21:23:02
    • もう運営の信用も地に落ちたからな。 マスクデータだらけのゲームで、好き勝手に裏でデータ変えまくられたらどうしようもない。 -- 2016-05-08 (日) 00:57:31
      • イライラしすぎや、肩の力抜こうぜ -- 2016-05-08 (日) 02:04:30
      • わりと冷静に現状を述べたつもりだったが、そう取られてしまったか…。 -- 2016-05-08 (日) 05:32:59
      • そんなに不信ならやめれば？ -- 2016-05-08 (日) 07:11:31
      • 出たぞ。脊髄反射型嫌ならやめろ厨。それしか言えんのかワレェ -- 2016-05-08 (日) 08:41:19
      • でも実際他に言いようがない。「胴元が信用できない」と確信している賭けにわざわざ参加して信用できないことに文句言うのって意図を疑われてもしょうがないよ。 -- 2016-05-08 (日) 10:39:55
      • 必死の詭弁っすなぁ。そんなに顧客に自己責任を押し付けたいなら、今すぐDMM抜けて同人にでも切り替えたら？ -- 2016-05-08 (日) 13:32:38
      • 「運営信用できん（ムキー！）」→「そんな信用できないやつが運営してるゲーム離れればいいのに」→「うるせえお前がDMMやめて同人行け」　……何言ってんだコイツ支離滅裂過ぎんだろ -- 2016-05-08 (日) 13:55:10
      • ……ってああ、こいつが言いたいのは「艦これがDMM抜けて同人に行け」ってことか。そうして欲しいなら運営に直接言ってどうぞ。 -- 2016-05-08 (日) 14:00:40
      • 必死の詭弁と煽っておきながら自分の意見も詭弁というか個人の感情論にすぎないということに気づいてないのはどうなんだろう。裏のデータ票まで隅々見せろとか流石にアホやん？この程度の変更に目くじら立てるもんでもないし木主みたいに表立ってやるリスクを避けて大々的な発表は様子見てるだけかもしれんのだから好き勝手データ変えられまくるから運営の信用ガ～とかは邪推レベルなんで勝手にやってろ　 -- 2016-05-10 (火) 05:44:21
      • これだけムキになっておいてこの枝主が割と冷静というなら、世のクレーマーは菩薩か何か？ -- 2016-05-10 (火) 05:45:34
      • 結局サイレントしなければ良いだけなんだよなあ。なんでそんな事もツイート出来ないのか -- 2016-05-10 (火) 18:41:35
      • 取りあえず運営disっておけば皆の同意が得られると思ってる池沼だろ。信用できないのに辞められない哀れな奴ｗ -- 2016-05-12 (木) 03:07:42
    • ネトゲで公開してないデータをいじることなんてよくあるだろ、もともと水戦の熟練度は○○といったボーナスがありますとか公開してたなら文句もあるが -- 2016-05-08 (日) 12:45:34
      • つまりそこらのネトゲのいわゆる糞運営と同レベルのことしてるわけだ。まあマスクデータを弄ってどんどんユーザーから信用を無くすのも凡百のゲームで良くあることだな -- 2016-05-08 (日) 12:52:39
      • いつから艦これだけはどのネトゲとも違う神運営だと錯覚していた？ -- 2016-05-08 (日) 20:48:37
      • んな本に付いたダイキャスト模型でプラモ塗装すらできもしきないのに精密さガー精密さガー騒ぐような奴等の騒ぎ声は無視しとけ -- 2016-05-08 (日) 22:47:54
      • ネトゲ運営は新システム導入の際に非常に丁寧な説明を公式サイトでする所が多いですよ。今回の基地航空隊みたいな新システムね。あとアイテムの仕様変える際にアップデート情報で一言触れる場合もある。 -- 2016-05-10 (火) 01:22:16
      • 対人戦闘込のゲームならそう -- 2016-05-10 (火) 09:25:24
      • 思うけどぶっちゃけ一方的にユーザーが有利になる仕様ならどうでもいい -- 2016-05-10 (火) 09:26:14
  • みんな大好き二式水戦 -- 2016-05-08 (日) 04:08:25
  • 何らかのアナウンスしろや。 -- 2016-05-08 (日) 10:18:36
  • 今日やっと完成した。ネジがガッツリ持っていかれたけど満足。 -- 2016-05-08 (日) 12:29:27
  • 熟練度で有能にするのはいいんだけど、実機において雲泥の性能差があるRo.44との差別化はいつやるんだ？このままだと安いあっちの方がコスパで強いに決まってんだろ。レア度通りだとか強風前提とかだったら鼻で笑うぞ -- 2016-05-08 (日) 13:44:18
    • 小さい搭載で運用しがちだから対空1なんてほとんど差にならないという傾向はあるけど、それでも制空においては重要だから、コスパで最強って発想には至らないなぁ、私は。 -- 2016-05-08 (日) 17:56:58
    • まあ、実機との性能差はともかく、Ro系列はZara級改しか持ってこないから、ネジ消費に目を瞑れば、二式水戦改は手に入れやすさで勝ってるね。 -- 2016-05-09 (月) 21:22:21
      • と思ったら、Ro水偵が開発落ちしてたのか。スマン。 -- 枝主? 2016-05-09 (月) 21:25:01
      • まぁ、大元になるものの調達のしやすさは二式水戦のが上ではある。ただ、改修そのもののコストはRo.44のがいい。 -- 2016-05-09 (月) 22:09:40
    • 火力とかは乱数が多分に絡むからコスパ重視もいいが、制空は乱数絡まないから別問題だぞ。まして1の差で弾着できるか、弾着が飛んでくるかが決まるから影響もでかい。 -- 2016-05-10 (火) 10:00:30
      • ほんとこれ -- 2016-05-10 (火) 14:33:23
    • 強い装備がほしくなったらコスパなんて考えないかな、徹甲弾の91と1くらい敷居が違うなら別だけど -- 2016-05-10 (火) 18:48:00
    • これは二式水戦をカタパルトで射出できるようにしたif機体だからねえ。強度強化=重量増加で空戦性能は元より劣化してるんじゃないかな -- 2016-05-11 (水) 15:30:14
      • それはありそうだな。 -- 2016-05-11 (水) 21:09:35
  • コレってもしかすると連合艦隊であきつ丸いない時とか航巡にガン積みしてプチあきつ丸使用に出来たりするのかね？ -- 2016-05-08 (日) 20:35:34
    • うん。瑞雲とかと違って潜水艦に吸われないから -- 2016-05-08 (日) 22:52:28
    • 秋津洲とか速吸でもできるね。ルート固定とか補給以外での役割を持たせられるようになるから、複数あると戦術の幅が広がるかもしれない。 -- 2016-05-09 (月) 19:53:21
  • 神州丸実装は今回じゃなかったか -- 2016-05-08 (日) 23:25:20
  • 「20mm機銃を備えるも、水上戦闘機と思うなかれ」という通達が出された悲運の鬼子 -- 2016-05-09 (月) 01:21:22
    • まあ、結局やれること・やったこと自体は零観と大差なかったもんなぁ…… -- 2016-05-09 (月) 22:05:37
      • 実戦童貞の烈風さんの艦これでの扱いを見れば、現実世界の戦果はあまり参考にならないからね。震電改？知らない子ですね。 -- 2016-05-10 (火) 01:27:37
    • まあ、ただし撃たれる側の米軍は零観より高く評価していた模様。速度と航続距離、上昇力が零観より有りさらに２０ミリの火力で気を抜けないと。零観は速度遅く８００キロしか飛べないのでフルスロットルで容易に逃げることができた -- 2016-05-11 (水) 18:53:51
      • 腐っても二十粍、腐っても榮ってことかねぇ。使う側では対爆用の二十粍が対爆目的としては威力不足で、三号爆弾(集束焼夷弾)による空対空爆撃なんてキワい戦術も採る羽目になったりしたけども。(これは二式水戦だけの問題じゃないけどね。) -- 2016-05-11 (水) 21:03:21
      • 米軍的には偵察機としても零観は航続距離の短さから不適と見ていた模様でまったく使いどころが無いうんちゃらかんちゃらっていう -- 2016-05-11 (水) 22:15:44
      • その辺は着弾観測・近距離哨戒・直掩邀撃を目的とする機体で、運用母体(戦艦)から遠く離れるような性質の代物ではないしね。(んで長駆偵察の方は三座水偵や三座艦攻がちゃんと居た訳で……)　やらせたいことが違えば見方も色々だねぇ。 -- 2016-05-11 (水) 23:27:51
      • つうか、その辺は個別に用意して生産ラインに負荷を掛けるより、一機種に統合したほうが……って考え方では？ -- 2016-05-13 (金) 06:48:27
      • 開発時点では偵察機と観測機は運用も要求性能もまったく別物だから機種統合っていっても中々難しい。(十二試二座水偵となら統合できたかもね、航続力は大差ないけど。)　観測任務がなくなって島嶼維持のために使われるようになったけど、例えばこれを零水偵でやるのは難しいから零観や二式水戦みたいな機体が必要。二式水戦は数を揃えにくかった(327機、零観は約700~1100。登場の遅れとコストの高さが影響してる？)ようで日本軍的にはニッチにスッポリ収まってはいる。 -- 2016-05-13 (金) 12:00:14
  • たまに、バグだから再度修正されるかもっていう人いるけど、情報やこれを利用した運用法が拡散されれば、下方修正しにくくなるから、ある程度は活用した方がいいよ。運営の意図があろうがなかろうが、既成事実を作っちゃったもの勝ち。あと -- 2016-05-10 (火) 05:38:13
    • だね。二式水戦だけじゃなくて強風とかもくるだろうし航巡がかつやくやなー -- 2016-05-10 (火) 13:25:21
      • 強風改だったりしてな。 -- 2016-05-11 (水) 21:10:41
    • 5-1マンスリーで乗せてるけど航戦の攻撃が潜水艦に吸われないのは本当にありがたい -- 2016-05-10 (火) 16:31:23
    • せやね。でも既成事実化した後でも、バグかどうかのアナウンスを、運営はすべきだと思う。 -- 2016-05-10 (火) 18:43:56
    • むしろ固有ボーナスが0だったのがバグだったんだけど、イベント準備が忙しいからイベント開始まで放置していた・・・という話な気がする。 -- 2016-05-10 (火) 18:53:57
    • 「あと」の後が気になる。 -- 2016-05-13 (金) 10:52:38
    • これ目当てで課金改修したからサ修正されると大損なんだけどｗ暴動(ぼそっ) -- 2016-05-13 (金) 15:32:01
  • E-7甲水上だとこれ積んだ速吸が有能過ぎてヤバい、洋上補給出来るプチあきつ丸状態 -- 2016-05-11 (水) 00:38:15
    • 速吸でなく秋津洲に２機積んだけど、それでも充分有能で助かった。 -- 2016-05-13 (金) 10:05:26
    • とりあえずイタリア2ケと併せて３機つんどいた、制空８７かな？ -- 2016-05-14 (土) 12:56:10
  • このバグだか仕様変更のおかげで，二式水戦を401に二つ装備させると6-1の空母に艦攻三つ装備させることができるようになってマンスリークエがより捗ることに． -- 2016-05-11 (水) 09:43:26
    • それでも潜水艦の道中大破はどうしようもないけどねｗｗｗ -- 2016-05-11 (水) 13:43:59
      • 否定したいだけのお子様乙。 -- 2016-05-11 (水) 15:46:24
      • それはまぁ事実なんだけど、強力な艦攻に多目に枠を割けるようになって、対潜攻撃出来る敵をより早く多く叩ける⇒潜水艦大破抑止に繋がるって話なんじゃないですか？ -- 2016-05-12 (木) 00:25:38
      • 事実を述べてるだけなのに「お子様乙」とかあんたのほうがお子様じゃないのｗｗ -- 2016-05-12 (木) 22:20:28
      • 「草を並べる必要もないのに並べている」「否定する必要のない場面でわざわざ否定している」この二点で「事実を述べているだけ」ではなく明確な悪意が読み取れます。まっとうな文章能力を持ってる人なら、ね。 -- 2016-05-13 (金) 10:29:45
      • 枝では無いが、これくらいのことを「悪意」と感じてたら人生活き難かろうな -- 2016-05-13 (金) 11:10:57
      • 4葉はアホか？草に悪意を感じるのはわかるとしても、「否定する必要のない場面で否定してる」のをどう読み取ったら明確な悪意になるんだ？そもそも枝の言ってる潜水艦の道中大破をどう防止するかって6-1攻略の上でも重要な課題だろ。意見を否定したり指摘したりでよりよい答えに向かってくのにな。 -- 2016-05-13 (金) 11:56:26
      • なぜ「否定する必要のない場面」と思ったんだ？艦娘かわいいとかならまだしも装備の利用法の話において否定意見ってむしろ必要だろ -- 2016-05-13 (金) 12:04:36
      • これは枝主が一方的に悪い。 -- 2016-05-13 (金) 12:08:43
      • 4葉はちょっとないな。否定を明確な悪意と読み取っちゃうならコメント欄の利用やめたほうがいいよ -- 2016-05-13 (金) 12:34:21
      • 潜水艦の道中大破なんて、潜水艦を入れないか祈るかしかないようなことを持ち出したんなら、そりゃ否定したいだけと受け取られてもおかしくないよね。(先制で対潜艦を潰すってのは艦攻が多目に積めるって木主が言ってるし。) -- 2016-05-13 (金) 14:28:03
      • しかし枝は一応ゲーム(6-1)の話をしているが、１葉はもうゲーム関係無く煽り100％だからなぁ。 -- 2016-05-13 (金) 14:55:51
      • そりゃ議論の余地がない否定の仕方してるもん。『潜水艦には魚雷積んだ方が生存率高くね？』とかならまだ議論できたのに。6-1は潜水艦が必要なんだから枝主は『ゲームの話』を終わらせに来てるじゃん。 -- 2016-05-13 (金) 15:08:16
      • いや、議論の余地はあるでしょ。それこそその撤退率を下げるのに艦攻で対潜潰しするんじゃないかって返せば良かった。議論を放棄したのは1葉だよ・・・。 -- 11葉? 2016-05-13 (金) 15:16:42
      • 議論の余地がないと受け取るならそれでいいんじゃない？そういう先の展開が読めない受け取り方にはかなり問題があると思うけど -- 2016-05-13 (金) 15:21:32
      • 昔から艦攻3でマンスリーやっている身としては、道中の潜水艦大破撤退自体は3割以下で、初戦で水上艦に深刻なダメージか大破で撤退する場合がほとんどなんだけどな。艦攻3の意味は段違いだと思うけどね -- 2016-05-13 (金) 15:33:50
      • ↑2　木主は『艦攻が積み増せる』と態々書いてるのよ。それに対して潜水艦の大破はどうしようもないと返すんだから、そういうことでしょ。(少なくとも単なる煽りと受け取っても不思議じゃない書き方してると思うよ。煽り返すのもどうかとは思うが。) -- 2016-05-13 (金) 15:55:33
      • ↑すまん一つずれた。 -- 2016-05-13 (金) 16:00:20
      • まぁ、両方に落ち度があったということだと思う。どっちのが悪いとかどっちは悪くないとかではなく。 -- 2016-05-13 (金) 16:38:03
  • 日付表記を他ページに合わせました。 -- 2016-05-13 (金) 16:35:11
  • 二式水戦を二つ装備した秋津洲を１－４に突撃させてみた。空母ヲ級と軽母ヌ級が出てくるボス編成で制空権を取れたので、熟練度ボーナスは＋２５で変わってないっぽい -- 2016-05-13 (金) 18:40:55
    • メンテ後に確認してくれたのはありがたい！E5ラスダンで沼ってるからこれを作って大和型に乗せて突破しようと考え中だった。E6が先に終わったし迷う事なく作れるよ！ -- 2016-05-13 (金) 20:13:46
      • 連撃が減るような気がするお守りとして役に立ったｗ -- 2016-05-14 (土) 13:01:40
    • こいつそんなに制空地稼げたのか。今から作ろうかな... -- 2016-05-14 (土) 17:58:12
      • 大和とかむっちゃんに積んでも制空貢献するよね？一応確認... -- 2016-05-14 (土) 18:05:51
  • メンテをはさんでも運営による言及はなし…と。+25って若干やり過ぎ感あるけど、これはもう仕様と取っちゃっていいんかしらね -- 2016-05-13 (金) 19:50:20
  • ???「ルート固定で大活躍かも！」 -- 2016-05-13 (金) 20:03:01
  • 錦推薦 -- 2016-05-13 (金) 20:50:07
  • 備考のところは改修不可でいいんですか？ -- 2016-05-14 (土) 09:59:53
  • プチあきつ丸って響きいいな -- 2016-05-14 (土) 16:26:02
  • こいつを航巡やザラにつんでE5攻略した提督いる？ぱっとみボスマスで弾着防げそうなんで、もしそうなら作ろうと思うんだが。 -- 2016-05-14 (土) 17:29:27
    • 三式弾積まないといけない関係上積めて1スロづつ、航巡に積んで制空値たぶん68で相手は174。艦戦隊二回送って運良ければ拮抗いけなくも無いって感じだろうけど、割合減少な為に運が多大に絡むので安定はしないと思うぞ -- 2016-05-14 (土) 20:36:40
    • Ｅ５甲。鈴谷にコレ１機乗せてクリア。（航巡2駆4）。Ｅ６甲では速吸に乗せて支援し、空母の小スロ艦戦を艦爆に。状況限定とはいえ、めちゃくちゃ役立ってるわ。こいつだけで戦局を変える事はないけど、組み合わせ次第で艦隊を確実に助けてくれる。 -- 2016-05-16 (月) 21:39:48
  • ネジ消費つらたん -- 2016-05-14 (土) 18:53:04
    • ボーキ消費つらたん -- 2016-05-14 (土) 20:57:30
  • 無理して1機作ってよかった。E5甲これ1機で道中優勢が取れた。熟練度は減らないし。 -- 2016-05-14 (土) 23:17:41
  • 弾着観測すると思って大和型に積んでたやつー　俺です… -- 2016-05-15 (日) 08:56:30
    • 主砲、主砲、水偵、水戦って積み方すれば、できなくもないよ。 -- 2016-05-15 (日) 15:07:34
      • E5みたいな海域ならそれも有りだね。大和型なら徹甲弾無しでもかなりのダメージ出せるし -- 2016-05-16 (月) 07:22:07
  • コイツの採用は飛行場の問題だけでなく零式艦上戦闘機の性能自体が水上機化での性能変化と相性が良かったのも大きかったと思う -- 2016-05-15 (日) 15:10:32
    • 当時、零戦作った技師が神すぎたよな。 -- 2016-05-15 (日) 23:10:21
    • ミ、ミーには速度・運動性・航続力と零戦の強みを悉く殺す改造のように見える……　(機体の構造強化がされてるので、軽量化の結果翼内機関砲を撃つと機体が撓んで命中率が下がったって説が正しいなら、機関砲の命中率が上がってたかも？) -- 2016-05-16 (月) 19:22:29
      • そこらへんの性能が高いからこそこの手の改造施してもそこそこ使い物になる能力が残った、とも言える訳でな。まぁ一番重要な事情は「年単位も待たずに手に入る図面と資材で作れる」ってことだろうけど。 -- 2016-05-17 (火) 13:05:48
      • 本格的に生産するとなると、発動機や機関砲を零戦等の主力機と喰い合うのが懸念材料ではあるなぁ……(機関砲は供給不足気味だったらしいという話も聞く。) -- 2016-05-17 (火) 15:23:30
    • 水上爆撃機に水上戦闘機が来たし今度は水上雷撃機をだな･･･ -- 2016-05-20 (金) 16:47:50
      • 晴嵐さんに雷装しちゃう？なおフロート -- 2016-05-20 (金) 20:37:37
      • ひらめいた！フロートに火薬を満載し（爆発音 -- 2016-05-21 (土) 01:26:25
      • ↑新谷かおるの漫画かよ・・・ -- 2016-05-22 (日) 00:55:35
  • E5甲でホントにお世話になりました。作っておいてよかった。 -- 2016-05-16 (月) 19:09:47
  • これ作るべきか、迷ってる。作った方がいいのかな？ -- 2016-05-17 (火) 00:21:35
    • polaが持ってくるRo44と合わせて4つくらいあると大幅に戦術が増すと思う・・が、ネジをかなり喰うので、図鑑埋めに1個コレ作ったら残りはRo44でも良い気もする。(あっちは改修元と瑞雲の調達が若干面倒だけど） -- 2016-05-17 (火) 10:26:05
      • 材料調達を取るかネジを取るかだよなぁ　性能的にはこっちのが上だから個人的にはこっち推奨だけど -- 2016-05-17 (火) 10:30:51
      • あ、作ったほうが戦術拡がるのは確かだけど、ぶっちゃけpola持参のRo44を1個でも水反では充分だから「作るべき」とまで強く言える物かは微妙です。　↑さんへ　確かにコスパを度外視する前提ならこちらのほうが良いに決まってますな・・・。そこは制空値に関わる装備の絶対的真理です。 -- 枝? 2016-05-17 (火) 10:49:00
      • ただ索敵では誤差とはいえ負けているので、弾着と両立する場合はRo.44のほうが有利な可能性はある　かも -- 2016-05-17 (火) 15:32:35
    • 回答としては「お好みで」になるんだよねぇ　あると便利だがなくても問題ないわけで、必須かと言われるとそうではないし -- 2016-05-17 (火) 12:27:53
      • そだね、例えば今回のイベントだと秋津洲とか速吸に大艇(洋上補給)と必要なら司令施設乗っけた後に全枠コレ入れると空母の有効打が若干増えるけど、そういう運用は「必須」レベルではない。 -- 2016-05-17 (火) 14:26:24
      • いやいやイベントの編成次第ではすぐに「必須」になるよ　ro44とこれとどっちかってのは好みだけど -- 2016-05-17 (火) 16:03:33
      • そうなんだけど、それは水戦を前提にした戦術・編成であって、そもそも水戦を使わない戦術で現状全海域甲で問題無く突破出来る、という意味の「必須ではない」という意味でした。今後はどうなるか解りませんが。 -- 1葉? 2016-05-17 (火) 16:32:02
    • これで制空確保して空母1スロでもあげたいから水戦３つ作ってまあ便利、演習で秋津洲に、ポーラので４になったら航巡キャリアーで遊ぶのだ -- 2016-05-17 (火) 20:08:28
      • 水戦キャリアの面白い所は置物にならないってとこだな　制空力はあきつ丸に及ばないが、航巡らはそれなりとはいえ火力が残る　無論状況により良し悪しはあるが -- 2016-05-17 (火) 20:32:13
  • E7秋津洲のために二個作った。ネジがなくなった。冬イベ小規模だったのに改修できるもの増やしすぎやろ -- 2016-05-18 (水) 03:25:52
    • 明石「ネジをお求めですか？」ニッコリ -- 2016-05-18 (水) 06:40:14
  • 来月の水上打撃任務の捗り方尋常じゃないだろうな。戦闘機４つ又は、戦闘機３つ＋瑞雲系１つでEマスのパータン２以外の全てで制空取れる -- 2016-05-18 (水) 06:32:36
  • 今回すごい役に立ったなこれ…　E5はボスでの制空喪失阻止目的で瑞穂に、E7は潜水空母に2つ載っけてデコイ＋制空補助役として第一に入れて親潮掘りが捗った -- 2016-05-18 (水) 09:03:14
  • 特殊な機体って訳でもないから実装されたら開発で作れるとばかり思ってた。最近の新装備は作れるようになっても改修落ちが多くて、始めた頃の開発で一喜一憂してた気持ちが懐かしい。今は全部素材にしか見えない -- 2016-05-18 (水) 15:44:23
  • そろそろ史実で改じゃないの積んだ経験のある神州丸欲しい -- 2016-05-18 (水) 19:26:57
  • 航空機がこの子だけだと航空索敵じゃなくて、電探のときみたいな策敵機が飛ばない演出になるんだね… -- 2016-05-19 (木) 05:56:59
  • この子が居れば「水上打撃部隊」南方へがかなり楽になるんだよな～扶桑型改2x2に☆7水戦x2・観測or瑞雲型、航巡or伊勢型に44＋瑞雲or観測で道中の制空権取れる様になるからすごい助かってる。 -- 2016-05-20 (金) 09:24:10
  • 航戦・航巡「我世の春がきたーー！」 -- 2016-05-20 (金) 09:26:19
    • 最初は「こんな条件限定の装備が活躍するＭＡＰなんかこねーよ。来ても別の編成でクリアできるわ」って感じだったけど、補正変更で状況だいぶ変わったな。必須じゃないけど便利っていう、いいバランスだと思う。（春イベ全体のバランスが良いとは言っていない） -- 2016-05-20 (金) 11:02:09
      • 熟練度補正が瑞雲と同等になったゲームバランスぶっ壊れるって意見もあったけど、なんだかんだで良い塩梅な気もするね。そこかしそで使えるわけじゃないけど、そこそこ使える範囲が広がった感じで。(一応、秋津洲/速吸/大鯨あたり救済になってるし） -- 2016-05-20 (金) 20:20:43
  • これ積んだpolaが演習で有能で困る。秋月型混じりの艦隊に攻撃力落とさずに制空取れるのがいい -- 2016-05-20 (金) 20:23:55
  • この装備のおかげでE7彩雲積めるのは有り難かったな。秋津洲は有能かも！ -- 2016-05-21 (土) 10:32:48
  • 更新に2回連続で失敗してネジ20個、零戦21が9機吹っ飛んだ。。。確実化するべきだったonz -- 2016-05-21 (土) 10:34:23
    • 装備更新は確実化必須だってそれ一番言われてるから -- 2016-05-22 (日) 02:24:04
  • 5-1の反撃がすごい楽になったな、こいつが水戦x2と44x1あれば道中優勢もとり易くなったから、敵の連撃がないだけでもすごく楽になった。 -- 2016-05-22 (日) 00:49:50
  • 5-1の反撃がすごい楽になったな、こいつが水戦x2と44x1あれば道中優勢もとり易くなったから、敵の連撃がないだけでもすごく楽になった。 -- 2016-05-22 (日) 00:54:13
  • 問題はボーキじゃなくてネジやろ・・・一個作るだけでお腹いっぱいやわ -- 2016-05-22 (日) 02:23:12
  • そうか、Ｅ３のネジ６個とＥ６のネジ８個は「こいつをもう１隊造れ」という御告げだったのか･･･。 -- 2016-05-22 (日) 08:45:50
    • そんなことはないかも。 -- 2016-05-22 (日) 15:37:28
  • 今頃知った！いつから大和型長門型に積めるようになったんだ？ -- 2016-05-22 (日) 14:35:45
    • Ro.43が本実装された日からだったかな -- 2016-05-22 (日) 14:56:59
  • ぶっちゃけ制空値は熟練度に頼る割合が大きいから44でいいんじゃないというのが悲しい所 -- 2016-05-23 (月) 21:27:35
    • 私はこっちが見た目が好みなので２機目製作中ですよん♪ -- 2016-05-23 (月) 22:47:27
    • やはり扶桑姉妹にはお揃いの装備を与えたい、ので２機目作りました -- 2016-05-24 (火) 16:09:25
    • その国ごとの装備させたい&姉妹は同時に出撃させたいので二式も44もとりあえず2個ずつ用意する -- 2016-05-24 (火) 17:59:23
    • polaと戦果報酬の分のRo44x2と別にコレ2個用意したけど、水戦キャリア運用が出来るので後悔はしていない。別にRo44x4でもいいんだけど、図鑑埋めにもなるしね。 -- 2016-05-24 (火) 18:36:36
  • 改修はあまりしない派だけど、ネジが300個ほどあったので、一つ持っておけば便利と聞いたので、ためしに作ってみた。さて次は何を改修しようかなぁ。…当分いいかな -- 2016-05-24 (火) 17:47:30
    • Roとこれを合計で４～５個持ってるとマンスリー水上打撃で便利だぞ。現状で空母を制限をするようなマップ、任務でかなり幅を広げる装備になった -- 2016-05-26 (木) 17:02:04
    • ネジ分けて欲しいぜ -- 2016-05-30 (月) 14:23:03
  • E5で鈴谷に持たせてたら、ボスで（たまに？）制空喪失表記が出ないから何ぞ?と思って見に着たら、まさかの熟練ボーナスアップだったのかw　着たいそのものの制空よりはるかに大きいボーナスって…。今回のイベントって、支援が本隊とか基地隊が航空部隊の本隊とか、本体が別にあり祭だなぁｗ -- 2016-05-25 (水) 04:19:35
  • 熟練度なかった時代の加賀最大スロ21零戦に匹敵するのか　ﾓｳｺﾚﾜｹ -- 2016-05-25 (水) 11:30:34
  • 2個目いるのかなぁ？いろいろと使うから迷うなぁ～ -- 2016-05-25 (水) 18:48:16
  • 資源厳しくて試せないけど、ザラ（水戦１水観１）・神通（夜偵）・瑞鶴改二（友永村田村田岩井爆戦）・４０１（水戦２）・５８・呂あたりで６－１マンスリーすこしでも安定化できないかな・・・ -- 2016-05-26 (木) 01:07:25
    • 神通外して阿武隈改二、ザラに水戦・夜偵のがよくね？ -- 2016-05-26 (木) 17:20:48
      • 試せてないから断定できないんだが、逸れないなら阿武隈アリだろう。策敵機２個必要なんじゃなかったっけ・・・水戦の索敵は数に含めていいのかわからん -- 木? 2016-05-26 (木) 17:50:27
    • いいだしっぺで試してみた結果、木の編成でＨ逸れ、神通はずし大淀（水観２）でもＨ逸れ、瑞鶴外し翔鶴甲（友永村田５３岩本景雲）でもＨ逸れ、ザラ外し北上でボス到達も無念のＡ勝利。結局優勢はとれたが４０１のカットイン狙えず、従来の空母軽巡雷巡潜水艦３の編成でないとボスにさえ到達しない。軽巡と瑞穂（水戦３）変えたらどうなるかいつか試してみる -- 木? 2016-05-27 (金) 10:12:19
    • (戦艦系+空母系+重巡+航巡)2以上で高確率でH。ルート固定的には潜水3+軽巡1+(戦艦系+空母系+重巡+航巡)1+(戦艦系+空母系+重巡+航巡)以外1って感じになる。ボスマス優勢自体は空母の艦戦1と401の二式水戦で取れる。昼連撃を増やすなら雷巡なしで軽巡を増やすとかになるが、道中の開幕火力が落ちるほうがしんどそう。401に水戦詰んで、一応優勢を取って被害を減らし、軽巡1の連撃を確保するぐらいの選択じゃないかね。ただ艦戦なくてもだいたい水戦4でボス優勢取れるから、潜水空母に複数載せることによって空母を外して戦艦を入れることも可能にはなる -- 2016-05-27 (金) 15:36:00
    • 6-1マンスリーとか旨み全然ないやン… -- 2016-05-28 (土) 12:09:01
      • そんなみもふたもないことを・・・きみは！ -- 2016-05-28 (土) 20:33:57
  • どこで使うんじゃこれとか思ってたけど演習でそこそこ便利。扶桑牧場が捗る -- 2016-05-26 (木) 07:18:50
  • 仕様変更で大鯨と401に -- 2016-05-26 (木) 09:10:45
    • ガン積みすれば6-1ボスでも優勢取れるのね… -- 2016-05-26 (木) 09:12:08
    • 相変わらず晴嵐は積ませてもらえないのか… -- 2016-05-28 (土) 12:10:10
  • 水戦3つあると5-1任務が捗るぞい -- 2016-05-29 (日) 17:38:42
    • あまいな制空争いよりも羅針盤のほうが脅威でしょ -- 2016-06-03 (金) 11:51:11
      • 或いは、一隻だけ混じることのある潜水艦… -- 2016-06-05 (日) 17:41:17
    • 西村艦隊任務で使ったなぁ -- 2016-06-04 (土) 13:39:33
  • これいるのかね？無いよりかある方がいいとは思うんだけど・・・ -- 2016-05-29 (日) 23:48:07
    • 航巡にこいつ一つで龍驤に流星改、岩井爆戦、付岩本隊でE2乙が制空確保できたからいざという時便利ではある。まあ無理して作る必要はないかも -- 2016-05-29 (日) 23:58:29
    • 水戦自体は出来れば３～４あると限定的な局面だけど、かなり楽になると思う・・が。あくまで水戦カテゴリなのでRo.44複数でも良い（二式水戦に拘るほどの優位勢は薄い） -- 2016-05-30 (月) 00:01:29
      • ただ敵に航空戦力が無い時に小さいスロに入れておくとノーリスクで制空権確保して弾着出来るから、Ro.44かこっちのどっちか１つは是非欲しいね -- 枝? 2016-05-30 (月) 00:03:04
    • 軽量編成でE-2F掘りに行くときなかなかに便利だった -- 2016-05-30 (月) 01:58:17
    • E6、E7で速吸の -- 2016-05-30 (月) 17:38:56
    • E6、E7で速吸の補給以外のスロに積む -- 2016-05-30 (月) 17:39:34
  • 合計4つあれば戦術幅かなり広がるからZaraが持ってくるのも合わせて４つぐらいは手にいれたほうがいいかも -- 2016-05-30 (月) 01:44:05
    • 航巡にガン積みしたいんで2隻分8つ欲しいわ。それだと輸送連合高速縛りとかされてもあきつ丸無しで制空権取れる。ツ級さえいなければ瑞雲でもいいんだが……ただ8つ作るには最低でもボーキ24000か。。 -- 2016-06-03 (金) 12:09:29
      • とねちく両方にガン積みするだけで4-5ボスですら空母無しで優勢取れるじゃねぇか。なんだこれ。 -- 2016-06-03 (金) 13:12:07
      • ボーキよりもネジが問題ですぜ。旦那。 -- 2016-06-04 (土) 16:22:47
  • 今回のイベの真のMVPこいつだわ。E-5で瑞穂に乗っけて楽々制空だもの。 -- 2016-05-30 (月) 02:35:20
  • これは強風来るで！２式水戦の上位互換や(震え声 -- 2016-05-31 (火) 04:06:29
    • 2式水戦からの改修で資材に21型要求されて改造に紫電改二が3機必要なんですねﾜｶﾘﾏｽ -- 2016-05-31 (火) 20:34:12
  • 対砲台に水戦特効あるらしいが、20mm機銃でトーチカに通用するんだろうか -- 2016-05-31 (火) 22:43:51
    • フロートをパージして直接ぶつけてるとか？ -- 2016-06-03 (金) 20:55:02
    • 付近に着水する→上陸する→手榴弾を投げ込む -- 2016-06-04 (土) 16:39:28
  • イベで必須ではないがあると限りなく便利な装備の一つ -- 2016-06-02 (木) 15:30:10
  • 熟練度MAXの零偵を更新したら最初から黄色線2本になってたんだけど仕様なのかな？ -- 2016-06-02 (木) 18:06:25
    • 俺もそうなってたな。 -- 2016-06-03 (金) 08:31:39
    • 俺もそうなった。熟練度は引き継ぐ仕様なのかな？ -- 2016-06-07 (火) 00:32:25
  • 休止してたんでこいつの仕様を今知ったんだがアホみたいに強いだろこれ・・・ -- 2016-06-03 (金) 11:45:39
  • 5-1マンスリーがヌルゲー化してる（なお羅針盤には勝てん模様） -- 2016-06-03 (金) 14:19:35
    • 慢心イクナイ　ボスマスの潜水入りT字不利を招くだけだから -- 2016-06-05 (日) 00:04:01
    • 私は結局瑞雲系満載で突っ込んで今月も1発でした。(珍しくCから南東へ) -- 2016-06-05 (日) 00:30:29
    • 5-1って結局突き詰めると戦艦を如何に先制して叩き潰すかになるので、これを入れて水爆を外すのではなく、瑞雲をせーらんさんに変えるのが正しい使い方だと思う。あくまでも5-1に限る話だけど晴嵐が碌に揃ってないならあんまり恩恵無い。 -- 2016-06-05 (日) 00:31:41
    • ザラ砲対潜夕張に対潜は任せて、メインアタッカー主主偵徹の低速戦艦１隻、潜水に吸われない様にしつつ制空をする主主偵戦の扶桑型改二姉妹二隻、主主１２瑞×２の航巡二隻で、潜水出るとこ複縦陣にしとけばOKあと支援出せば安泰だったな。この程度のコストどうって事無いっしょ？ってぐらいの資源力はあったり前にある前提だが。 -- 2016-06-06 (月) 06:10:07
  • 好きな機体なんだけどもう少し安くならんのかな。生産数少なくて海外製のRo44のほうが量産しやすいってのが不満 -- 2016-06-03 (金) 20:02:19
  • 次イベで神川丸来てほしいな　二式水戦のカード絵の元ネタだし -- 2016-06-03 (金) 23:00:38
    • 日進「艦隊型水母最後の1隻な私も!」 -- 2016-06-04 (土) 16:37:02
  • くそぉ・・・弾着観測射撃できる水戦、なんてうまい話、ないよなぁ・・・ -- 2016-06-04 (土) 16:53:13
    • それは強すぎる。 -- 2016-06-04 (土) 16:53:46
      • そうだよ -- ＜(゜∀。)? 2016-06-06 (月) 04:02:16
      • 君それやろうとして封じられたやんか。 -- 2016-06-07 (火) 17:08:19
    • 仮にそれができたら零偵と零観がほぼ使われなくなるのかな？それでも索敵いるなら零観だし空母で十分制空獲れるならやっぱり零観になりそうだな。改修の有無もあるし。 -- 2016-06-05 (日) 00:23:49
      • そもそもイタリア艦以外の重巡や軽巡、高速戦艦には水戦積めないから差別化は問題ないけどね。 -- 2016-06-06 (月) 14:24:19
    • 弾着観測、爆撃、制空確保　すべてをこなす瑞雲はやはり最強だな -- 2016-06-06 (月) 06:29:25
      • さすが師匠が見込んだだけはある -- 2016-06-06 (月) 10:52:53
      • なお、潜水艦が混じってると弾着が無効化される模様 -- 2016-06-06 (月) 14:20:47
  • 改修３回失敗した・・・ -- 2016-06-04 (土) 22:12:43
  • 4-5-Iでワ級狩りをするのにも役立つ（ツ級が2度出るので瑞雲や空母艦載機が使いにくい） -- 2016-06-04 (土) 23:26:17
  • というかこれ、1-6航空戦力を航巡１本化出来て、1-6勤務のあきつ丸が軽巡とタッチ交代でありますな… -- 2016-06-06 (月) 06:13:32
    • 1-6に航巡って、F5前提の編成じゃん -- 2016-06-06 (月) 11:06:42
      • 逸れても普通に突破出来なくはないし、大破撤退でも敗北とは限らんけどなぁ -- 2016-06-06 (月) 14:04:09
    • 1-6は軽巡駆逐で十分だからなぁ。航空マスも機銃やら対空CI仕込んどきゃいいし、気にしないならバイト駆逐複数投入なんて手法もあるし。むしろ2-5や5-1マンスリー任務に向いてるっしょ -- 2016-06-06 (月) 14:16:52
      • 2-5は晴嵐でいい…ってみんな戦術論バラバラ＾＾まぁ各々に適した用法で行けば良いや -- 2016-06-07 (火) 16:16:26
      • まあ晴嵐でもいいけど、大体ボスで全機撃墜されて熟練はがされる＋弾着できないので１マス目対策だよな、水爆は -- 2016-06-13 (月) 17:23:42
  • 二式水戦のイラストは何かすごく良い感じなんだよなぁ……やっぱり担当イラストレーターが国別に分かれてたりするんだろうか。フォッケもこれぐらいしっかり描いててくれたらいいのに -- 2016-06-06 (月) 14:24:05
    • 最初の零式水偵のよりはどれもましさ。プロペラも尾翼もない航空機とか……。 -- 2016-06-07 (火) 16:48:08
  • 工廠棲姫「ネジガ…ナイノヨ！」 -- 2016-06-07 (火) 01:41:07
    • 商屋棲姫｢イラッシャイ…マセ…ッ！｣ -- 2016-06-07 (火) 16:39:59
      • 唐突なFC水戸肛門に草 -- 2016-06-09 (木) 07:36:36
      • ↑誤変換に草 -- 2016-06-10 (金) 14:17:20
    • 集積地棲姫「セッカクアツメタノニ…ハヤクツカッテクレヨォ！」 -- 2016-06-07 (火) 17:06:51
    • 古参棲姫「ダカラ...ソンナノツクッテ…ナンニナルノサァ！」 -- 2016-06-08 (水) 01:16:34
    • 秘工場姫「ダカラ…ムリナノヨ…」 -- 2016-06-08 (水) 02:16:23
    • 垂猫棲姫「モウイッカイ・・・アソベルゾ・・」 -- 2016-06-09 (木) 22:45:42
  • ？？「最上の奴にこれをガン積みさせて私と伊勢、扶桑姉妹に瑞雲12型を積めば4-5潜水艦デコイルートでも航空優勢。やはり航空火力艦の時代か……」 -- 2016-06-08 (水) 02:57:58
  • ラバウルではスクラップを寄せ集めて複座の零戦を作ってしまった事例があったそうだけど、これの複座版とかもどうですかね。瑞雲から爆撃を抜いたようなものになればゲーム内でポジションあるよね？ -- 2016-06-09 (木) 10:38:42
    • 量産の計画なし型番も未制定で一、二機しかない機体はさすがに厳しいんじゃないですかね。ゲーム的には弾着もできて航空戦で制空補助できるうえに潜水艦に吸われないとか便利すぎるな -- 2016-06-09 (木) 23:09:26
    • 来たらどんな感じですかねぇ…　　「二式水戦改を改修更新することで、弾着可能な二式水戦改(複座)を獲得できます！尚、二式水戦改の改修には二式水戦改が必要です！」 -- 2016-06-11 (土) 08:16:07
      • 更新には二式水戦改×４が必要です -- 2016-06-18 (土) 12:55:26
  • こういった特殊系の装備は1つでも用意しておくと精神的に楽になるから今頑張って水偵に★1を付けたわ -- 2016-06-09 (木) 10:46:56
    • だよね。ちなみにさっき完成！ネジと開発資材の減りっぷりが微妙に痛いけど木主さんと同じ理由で後悔はしていない。 -- 2016-06-10 (金) 09:02:22
    • 星をつけてしまうと引けなくなるもんなぁ…… -- 2016-06-11 (土) 08:33:19
    • 突貫工事で必死こいて作ったらネジが凄い勢いでぶっ飛んだけどまぁ後悔は・・・ちょっぴりしてる。だが早速マンスリー5-1で役に立ったからよしとする -- 2016-06-13 (月) 16:43:36
      • ネジが重たいのに突貫で作ると大抵は無茶したな…と後悔するよなw -- 2016-06-13 (月) 17:12:06
  • 緑色のアイコンの航空機の役割が混在しすぎててよくわからないんだけど、要するにこれは大型戦艦にも積める瑞雲って認識でいいの？ -- 2016-06-13 (月) 16:35:07
    • ツ級に落とされねーし開幕爆撃もしねーしコレ単品で弾着できねーし瑞雲とはぜんぜん違うんですけど・・・ -- 2016-06-13 (月) 16:40:37
    • 瑞雲じゃなくて「物凄くしょぼい烈風」と思えばいい　めっちゃ使えるぞ -- 2016-06-13 (月) 16:51:21
      • 空母以外にも詰める96式艦戦と思えばいいかな -- 2016-06-13 (月) 17:05:59
    • 瑞雲(水爆)は空母でいう爆戦、水戦は空母でいう艦戦 -- 2016-06-13 (月) 17:19:51
    • なるほど。多用途水上機で調べればよかったのか。熟練度ボーナス込みで瑞雲より高い制空に出来るんだね。おまけに航空戦以外では落とされないと。皆様ありがとう、作ってみる気になりました。水上偵察機、水上爆撃機、多用途水上機、全部同じアイコンという点だけはどうにも悩ましい・・・ -- 2016-06-13 (月) 17:33:01
      • 秋津洲に搭載すればなんちゃってあきつ丸も出来るとかなんとか・・・ -- 2016-06-13 (月) 17:48:45
      • 搭載数と性能の問題であきつ丸には劣るものの、あきつ丸同様に「置物化しない制空キャリアー」として機能するからねぇ（一長一短ではあるけど） -- 2016-06-13 (月) 18:16:33
      • この装備のおかげでようやく秋津洲にも役割が回ってきた感があるよな、他の艦でも代用可能だろうけどw -- 2016-06-13 (月) 18:33:47
      • コレを作る手間があるならRo水偵→水戦のほうがネジとかいろいろ的に作りやすいのでそれも考えてな。 -- 2016-06-13 (月) 19:19:32
      • 量産するのはオススメしないけど1機は用意しておきたい装備ってことだ -- 2016-06-13 (月) 21:12:09
      • 図鑑埋めに拘らないならRo44だけ作れば良いけど、気になるなら1機くらいなら作っても・・・いいのよ？って装備かな。扶桑型の大スロなら制空値5違うわけだし、1機くらいはあっても良い？（具体的に普段扶桑型に積む場所は思いつかないが） -- 2016-06-13 (月) 23:18:16
  • 同型艦２隻セットで使いたいタイプだから、こいつも２機までは作っておきたい。イタリア水戦とあわせて４機ぐらいが必要十分かな？ -- 2016-06-13 (月) 23:07:59
    • 5-1マンスリーで重巡枠1隻の制空を押しつけるのには4機要るから、用意出来るならそれくらい欲しいかなーと思う。それ以上は・・・今後イベントで使うかもしれないけど、その頃には強風やらが追加配布されるかもだから、とりあえず保留でネジをキープでいいんじゃないかな？ -- 2016-06-13 (月) 23:20:42
  • ニ(式)水戦(改)信仰者としては是非とも作らないとな -- 2016-06-13 (月) 23:39:07
  • 「戦闘について」の砲台小鬼のとこで、水戦と水爆が聞くってあったんだけどマ？ -- 2016-06-15 (水) 03:11:47
    • 後に否定されたんじゃなかったっけな -- 2016-06-15 (水) 03:39:07
  • 一機だけ作ってみた。☆6～☆8の間で4回失敗したのは内緒。後は確実化しました。最初から熟練度が+5 (//)になっていた -- 2016-06-15 (水) 07:09:39
    • 運用してみた感想。(運用海域しだい、)あると便利な装備だったの一言。伊製のものも作ってみる事にします -- 2016-06-16 (木) 22:40:26
    • 明石さんのレベルは幾らだったです？　lv70明石さんによって、今日☆6が完成…次から確実化するかどうするか -- 2016-06-18 (土) 00:04:49
  • 更新に2回失敗してネジが10本飛んだ、 -- 2016-06-17 (金) 22:16:55
    • 水偵→二水戦の改修は他に比べて成功率低いんじゃないかっていう説もある -- 2016-06-17 (金) 22:30:32
      • (´・ω・).｡ｏO(むしろ装備改修で確定化させず成功率が高い装備があるのだろうか？) -- 2016-06-18 (土) 00:00:31
      • (´・ω・).｡ｏO(☆9でも明石改で改修しても70%って言ってたわよね、更新ならもっと低くて当たり前なんじゃ?) -- 2016-06-18 (土) 09:52:28
      • (´・ω・).｡ｏO(博打はあかｓ・・・じゃなくて胴元が儲かるように出来ているのよ） -- 2016-06-18 (土) 14:22:34
      • 前回のアプデ実装クエで獲得ネジが15。手持ちと足りない分は、ウィークリー潰して、一気に作った。※ -- 2016-07-08 (金) 22:42:19
  • Ro44の方がコスト安いのか…まずったかなぁ -- 2016-06-18 (土) 12:43:07
    • なあに、あれば使うんだから問題ない -- 2016-06-18 (土) 12:44:48
    • ギリギリで「Roじゃ足りないがこれなら足りる」って状況も少ないとはいえ無いわけではないし、一つは持っておいていいんじゃね -- 2016-06-18 (土) 14:21:59
    • 日本の艦にはこっち積みたいじゃろ？イタ艦にRo44は良いけど、日本艦がRo44とかださいじゃん -- 2016-07-05 (火) 06:37:53
  • 二式水戦改の使いどころを簡単にまとめるとどうなるの？ -- 2016-06-24 (金) 17:47:36
    • 空母を使えない（使いにくい）状況下で制空権を取るメリットがあり、かつ水上爆撃機では被撃墜により制空能力維持に不安が生じる環境　または制空を補助することで空母の有効スロットを１つ以上空けられる場合に有効である。（全く簡単に言えてない） -- 2016-06-24 (金) 18:21:51
    • 5-1とか試してみれば一発で体感できるよ。航巡が活きる活きる。数に余裕があるなら航戦を一隻だけ水戦と水爆の並列積みしても良いし。 -- 2016-06-25 (土) 02:08:47
  • 20mmを持って来ても対空に差は無しか・・・ -- 2016-06-26 (日) 11:57:49
  • この装備になるまでに要したネジの本数、45本（失敗5回）　　この装備ほしいと思ってるそこの君！熟練>>にしてしまえばRo44とたいして変わらんから妥協もイイ提督には必要なことだぞ！ -- 2016-06-29 (水) 12:24:46
    • いや，図鑑埋めには必要でしょ……（そして失敗5回はご愁傷さま……） -- 2016-06-29 (水) 22:47:19
    • この装備イタリア水戦と違って失敗確率高すぎな気がするんだよなぁ。一度でも失敗したらそこからは確実化が無難かと。自分も4連続失敗されて某AAみたいな真顔になりました。 -- 2016-07-02 (土) 10:57:50
      • 失敗率に関しては確率が偏っただけだと思いますぞ。…が、確実化2回のみで無失敗完成して大喜びで水上打撃5-1に実戦投入したら、Aルート5連続G逸れになって枝主さん流思考の重要さを実感しますた……。 -- 2016-07-03 (日) 11:53:36
  • この二式水戦主フロートがでか過ぎじゃない？機体並に大きかったっけ？ -- 2016-06-29 (水) 22:44:13
    • 確かにちょっとでかい　まあ、『改』だからだと思っておこう -- 2016-07-01 (金) 12:20:45
  • 何となくで作ってみたけど・・・5-1のマンスリー任務がすごい楽になるな -- 2016-07-01 (金) 11:54:45
  • 先制爆雷のおかげで5-1マンスリーの出番が皆無になってしまったが、いつか必要になるだろう・・・ -- 2016-07-02 (土) 14:18:24
  • アプデによる艦載機改修ラッシュでこいつ作るのが遅れそうだ。でも、やれることが増えるのは純粋に楽しいぜ -- 2016-07-03 (日) 10:40:12
    • 真面目な話、今回追加された艦載機改修より水戦の複数配備のほうが戦力拡充には有効ではないだろうか？？ -- 2016-07-03 (日) 10:42:19
      • 使う局面次第だから、なんとも…まあ、戦術を工夫できる装備なのは確か。 -- 2016-07-03 (日) 12:29:45
      • 今回実装範囲の艦戦の質で出来る事出来ない事はあまり無いので、水戦作ったほうが戦術の幅が広がって良いと思ったんだけど、広い範囲で活躍って意味だと艦戦かもねぇ。 -- 枝? 2016-07-03 (日) 18:13:18
      • さすがに二式水戦の方が汎用性は遥かに上だろう・・・・ -- 2016-07-03 (日) 18:33:55
      • 水戦は1機スロでも最低27稼げるからな。艦戦改修で対空+2といっても、制空値で3～13、烈風置き換えだと1～6にしかならん。 -- 2016-07-06 (水) 22:49:54
      • どうだろう？そもそも水戦を使わないで空母を出すって局面は結構あるんでそのへんで「広い範囲で」と言ったんだけど。ただやっぱり水戦が無いと成立しない戦術がいくらがある点は重要かと思う（汎用性とは違うけど） -- 枝? 2016-07-06 (水) 23:13:42
      • 春E2みたいに空母や戦艦が出せずに航巡や重巡が主力になる場面では水戦は大きな要因だと思うよ、E2は夜戦＆支援お祈りゲーだったけども -- 2016-07-07 (木) 01:47:05
      • ↑二式水戦は出せなかったけどね。制空権を空母無しで何とかしなきゃいけなくなる場面は出てくる気がする -- 2016-07-07 (木) 01:48:48
      • ごめん、出せたわ(汗) -- 2016-07-07 (木) 01:50:11
  • 二式水戦て１つあれば十分？一応Ro.44水戦も１つあるkara -- 2016-07-03 (日) 18:04:46
    • 途中送信失礼。Ro.44水戦も１つあるから平気かな？ -- 2016-07-03 (日) 18:05:45
      • 水戦自体は4つガン積み出来るくらいあると戦術の幅が拡がるからもうちょい欲しいけど、ネジ的な意味ではＲｏ４４を２個くらい追加でいいかと。（さらに言えば２個あるなら焦って追加しなくても困る程じゃないと） -- 2016-07-03 (日) 18:11:46
      • 返信ありがとう！ネジ課金だけはしたくないからまったり装備の改修更新を進めることにするよ。 -- 2016-07-03 (日) 18:48:23
    • トータル４つあればマンスリー5-1でキャリア化なしである程度の制空が取れるから、懐事情と相談して楽なほうを足していけば良さげ　無論性能的には二式水戦のが上だが -- 2016-07-06 (水) 15:26:45
      • こういう特殊系の装備は1つは持っておきたいよな・・・複数入る時はその時必死になろうw -- 2016-07-06 (水) 23:34:31
  • やったああああついに憧れの二水戦が配備できたああああ(残りボーキ2桁、３ネジ) -- 2016-07-07 (木) 01:28:46
    • ムチャしやがって・・・ -- 2016-07-08 (金) 23:43:19
  • 潜水艦に2機積むだけでヌ級 -- 2016-07-07 (木) 01:34:36
    • やヲ級から制空権を確保できる謎　x潜水艦　o潜水空母 -- 2016-07-07 (木) 01:35:29
  • やっと作った　更新に一回失敗したから確実化した　2回失敗すれば確実化と変わらんというのを学んだ -- 2016-07-07 (木) 10:03:16
  • 前回のアプデ実装クエで獲得できるネジが15。手持ちと足りない分は、他のクエ潰して、一気に作った。☆９まで失敗無し。１０と更新は確実化。運が良かった。 -- 2016-07-08 (金) 22:46:37
  • 水上機で空母相手に制空権確保するってよくよく考えたらやばくね？　リボン付や鬼神やラーズグリーズの悪魔クラスなんでねえか -- 2016-07-09 (土) 18:24:57
    • 日本海軍が制空権を確保する手段は「艦爆・水爆による先制爆撃で敵艦載機を発艦させないこと」を構想してました。そう考えると瑞雲で制空取れるのは「当然」にしても、索敵値の扱い現状ではそうとうにヌルいと思います。見つけないと爆撃隊差し向けられないし・・・ -- 2016-07-09 (土) 19:11:21
      • 「当然」とか勘違いしてる子かな。 -- 2016-07-12 (火) 03:21:12
      • 構想していました(実践できたとは言ってない)史実でもゲームでも実際にはこっちが爆撃する前に相手も迎撃の艦載機が発進してるからその先制爆撃による制空確保理論はほぼ破綻してるんだよなぁ・・・陸軍も襲撃機や重爆でおんなじことをやろうとしてたけど被害甚大よ(陸海問わずレーダーに引っかかって航空機は飛ばして逃がされてとりあえず飛行場に穴開けても穴だらけになった飛行場をすぐ直されたり逆に迎撃機にボコられたり)　瑞雲に制空がついてるのは単に戦闘機並みの機動力を持ってるからってだけでしょ　後枝主の理論だと彗星は圧倒的制空能力を持ってて「当然」という暴論が立つぞｗｗｗ -- 2016-07-14 (木) 02:17:03
      • 先制爆撃で制空取れるのが当然という事は急降下爆撃機全般はおろか２式飛行艇も制空取れて「当然」にしないと・・・　↑一応レーダーに引っかかったのに無視された真珠湾の飛行場や戦力が劣り防空を重視してなかったハーミーズという例外の下では完璧な成功例があると言える・・・か？(セイロンは敵の雷撃でヒヤリという場面はあったが)基本この理論が成り立つのって奇襲が完璧に成功する事が前提なんだよな　逆に目標物に先に逃げられて飛行場への先制攻撃が不完全だったばかりか敵空母に先制爆撃に近いことやられたのがミッドウェー -- 2016-07-15 (金) 03:34:04
      • 現場の実態を頑なに無視してシャーマンに固執し続けたAGFみたいだぁ、、、 -- 2016-07-15 (金) 09:13:29
      • AGF・・・味の素の会社か何か？(すっとぼけ)　あまりに極端だっただけで兵器統一思想自体は正しい面もあるから・・・(震え　一応パーシングは採用してティーガー対策の面目は立ったしまぁ多少はね？なおAGFはパーシング緊急配備に際してもまだ自分達のミスを認めたくなくてガン切れしてたもよう -- 2016-07-15 (金) 09:47:51
      • まあでも、急降下爆撃機は空母特効とか、あるいは「もっと頭良く振る舞うロジック」は追加して欲しいなぁ。現状艦攻一択状態になってるのは悲しい。 -- 2016-07-15 (金) 10:58:05
      • 制空はつけなくていいけど艦爆にもうすこし差別化は欲しいよね　水戦が制空取れるみたいに史実考証から見ると多少大げさでもゲームとして見た価値を磨いて欲しい -- 2016-07-16 (土) 04:23:27
      • 艦爆に仕事を与えろ、私も同意。彗星12＜越えられない壁＜流星では、なんだかなぁ。 -- 2016-07-17 (日) 01:21:58
      • 索敵値を敵艦隊と比較して、大幅に上回っていたら艦爆だけが先制ターン空襲で飛べるとかできないもんかね。 -- 2016-07-17 (日) 06:39:54
      • あるいは１機毎に破壊判定して、空母を中破まで追い込んだらそこで初めて他艦に向かうとか。投弾方法考えりゃわかるんだけど、急降下爆撃は撃沈を狙うんじゃなくて上部構造や砲塔壊して「とりあえず攻撃力を奪う」性格の攻撃方法だし。 -- 2016-07-17 (日) 06:42:37
      • 俺は開幕で爆撃と艦攻の段階を分けるとか、冗長でダメならせめて攻爆連合のシナジー判定を付けてくれるだけでマシになりそうだとは思ったことがある。現状だとマジで支援にしか艦爆が活きてないのはどうなのよってなるし。計算式変えるのは正直アレって人は多そうだからせめてそこらで調整できんかなと。 -- 2016-07-18 (月) 05:47:30
      • シナジーは良いな。ロマンが有る -- 2016-07-22 (金) 14:35:33
    • イメージ的にサイズが手乗りよりちょっと大きいくらいだから、速度もラジコン飛行機くらいで実機より1/10の速度になって、速度差や旋回半径が意外と小さくなっている可能性 -- 2016-07-17 (日) 23:30:43
  • 扶桑姉妹に9スロットにこれと23スロットに晴嵐さんでアバレンジャーですわ…特に5-1マンスリー -- 2016-07-10 (日) 16:00:49
    • やるやるw　先制爆雷で先に潜水艦沈めてしまえば攻撃吸われることもないし。 -- 2016-07-12 (火) 20:20:01
    • アバれた数だけ優しさを知れましたか？ -- 2016-07-14 (木) 02:19:39
      • そういうのがダサいって言ってんだよ -- 2016-07-22 (金) 14:33:25
      • ↑ネタだろ。 -- 2016-07-22 (金) 14:58:10
      • ↑この返しもネタなんやで。爆竜戦隊アバレンジャーには仲代壬琴という登場人物がおってな・・・。そいつの代表的な台詞の一つやねん、ソレ -- 2016-07-22 (金) 20:33:57
      • 他所から見たらわかんねぇし多少は -- 2016-07-23 (土) 05:05:33
      • 枝の言い回しは知らなくてもネタっぽいなって思うけど（俺も知らなかったけどなんとなくネタっぽいと思った）、ダサいって返しは荒れてるようにしか見えないし難しいところだな。 -- 2016-07-24 (日) 01:15:34
      • ここまでテンプレ -- 2016-07-30 (土) 00:25:45
      • ちなみになんのネタ？ -- 2016-08-08 (月) 08:08:44
  • 3-5下ルートで水母か航巡連れて行くときに重宝…水母の12機スロや最上の11機スロに>>二式水戦でＧマスがギリ制空優勢取れる（Ro44では取れない） -- 2016-07-14 (木) 01:35:03
  • にしきがお水戦…いやなんでもない -- 2016-07-18 (月) 05:40:07
  • 低レベ海域だと空母いれずに航戦だけで制空取れるから捗る -- 2016-07-18 (月) 14:16:45
  • ようやく一個め作れた……最後に確実化したけど、一回でネジ10個も消費するのはビビった -- 2016-07-19 (火) 23:08:51
    • 地味にボーキも食うから失敗したとき結構へこむよなｗ -- 2016-07-21 (木) 00:49:59
  • 改修まったりマンだけど、この装備とイタリア水戦は地味に役立つ。こう、痒い所に手が届く感じ。散々言われてるだろうけど、作るか迷ってる人は一個くらい作っといて損は無いと思う -- 2016-07-21 (木) 06:26:08
    • Polaに水戦乗っけたままなんだけど演習とかでもすごく便利だよね。というわけで今日から零偵の改修に取り掛かることにしたわ。 -- 2016-07-22 (金) 01:08:26
  • 一個作って思ったのはもうちょい制空力あげてもいい気もするな。一応戦闘機名乗ってるんだし。でないとちょっと手間かかる割に図鑑埋めの印象が強い。 -- 2016-07-24 (日) 01:08:04
    • 水上機だしなぁ……熟練度の制空ボーナスが艦戦扱いだから瑞雲より随分上がるし（駄洒落じゃないよ）、そこでなんとかひとつ -- 2016-07-25 (月) 03:30:50
    • 元々のボーナス3が25になって劇的に使いやすくなったからなぁ。これ以上望むのは贅沢ってもんよ。上位機実装してそっちの対空が上がる程度が妥当じゃない？（むしろボーナス25は盛りすぎ感） -- 2016-07-25 (月) 18:00:05
    • 上位機となるといよいよ強風？が実装か…　あと瑞雲さん制空高すぎるってｗｗ -- 2016-07-26 (火) 03:00:10
      • 瑞雲には軍事少年の夢が詰まってるからね。仕方ないね -- 2016-07-27 (水) 14:23:15
      • ？？「私の瑞雲は無敵だ」 -- 2016-07-31 (日) 20:39:27
    • 書いた者です。ヤバいわ、もう二式水戦に足向けて寝れない…。みずほにキラ付けして積んで初月のカットイン、そして基地航空隊とホントに軽空母丸裸にできるわ… -- 2016-08-16 (火) 03:04:01
  • 「ゲームにおいて」でツリー構造や箇条書きで分かり難い箇所を整理、語句重複等を平易にしました。 -- 2016-07-25 (月) 03:26:57
  • 二水戦×２とRo44×２揃えると色々便利だわ -- 2016-07-25 (月) 17:34:26
  • 航巡に火力求めない時に制空の微調整に便利ですね。 -- 2016-07-25 (月) 22:02:21
  • ろ44と比較して扶桑型の23スロで4、最上改の11スロで3の制空値差。決定的な差としてはエリヌに対して23スロのみで航空優勢取れるか否か。空母の制空補助の観点からすると艦戦や対空付攻撃機の撃墜数で容易に変動しうる値内の差に収まってるから、現状ではこの装備はろ44と比較して少しネジコスパが悪いね -- 2016-07-27 (水) 00:36:34
    • 6-1マンスリーでの大鯨ちゃんもRo44x2だと劣勢，一つでもこいつだと均衡になりまっせ． -- 2016-07-27 (水) 00:52:53
    • 対空2と3の差って瑞雲で言えば634と12型の差なんだよね。そう考えると妥当な気がしない？ -- 2016-08-08 (月) 09:03:57
      • たった１でも拮抗が優勢に変わって砲撃戦時の火力がガラリと変わるので割とバカにできないよな -- 2016-08-11 (木) 06:06:57
  • ★MAXから改修2回失敗でネジもってかれた・・・おまけに21型在庫が。ケチったらいかんかったか -- 2016-07-27 (水) 18:24:54
    • だから確実化しろと… -- 2016-07-28 (木) 08:07:21
    • ９とMAXのハズレは３０％ぐらい（8は25％？、67は15％、５は５％）っぽいって誰かが言ってた。確実な数字でないにしろ目安にして、うちでは８から失敗リスクでネジ消費増の危険ありと見て確実化してる、567はまだお祈りできる、多分。 -- 2016-07-31 (日) 20:47:02
  • この装備のいいとこの一つは演習にパラサイトとしてしか参加できなかった大鯨ちゃんが制空要員という役割を持てるところ。おかげで最近レベルが上がる上がる。 -- 2016-07-27 (水) 18:55:02
    • 大鯨に水戦を積めることと、搭載数が秋津洲以上にあることを今の今まで完全に失念していた… -- 2016-08-02 (火) 20:14:13
      • 搭載数は良し悪しかな。少ない方がボーキ飛ばないし。秋津洲はどんな状況でも絶対に減らないんじゃなかったかな。まあ大鯨も気にするほど搭載多くないけど -- 2016-08-08 (月) 08:45:43
  • 水戦バンザイ！ -- 2016-08-02 (火) 19:51:02
  • 基本的にネジ改修は別にしなくても攻略できるけれど、水上戦闘機だけは作っておいた方が得策。最低2機、出来れば4機あればいいかな。 -- 2016-08-07 (日) 03:03:33
    • 忘れてた、大発系も改修はやっておいた方がいいな。 -- 2016-08-07 (日) 03:05:01
  • 趣味で2つ作ってあるだけで満足してたけどE2で活躍してくれてるの見るとやっぱりうれしい。 -- 2016-08-14 (日) 12:10:45
    • こっちは突貫で２つ目を作った甲斐はありました。おかげで空襲マスとボス前のヌ級での被害を減らしてくれます。 -- 2016-08-15 (月) 17:14:38
    • 俺は一個だけだけどすごいね、これ。ちゃんとキラ付けして積んでしまえば被害減る…( ﾟДﾟ) -- 2016-08-16 (火) 03:06:19
  • 作っておいてよかった二式水戦！　集めたネジは無駄にならなかったんや -- 2016-08-18 (木) 07:11:17
    • 趣味半分で１つ作った時は「ネジがー」って思ったけどE2ですごく役立った。もう１つ作るぞい -- 2016-08-25 (木) 09:14:01
  • warthunder基準だと対空４はあるね -- 2016-08-19 (金) 11:01:55
  • E4甲にて機動部隊で速吸使わない提督にとっては最低でも3つは必要だったな。水戦ガン積み日向師匠が制空確保するマンで空母の開幕爆撃を支援して活躍できた。影の功労者である。 -- 2016-08-26 (金) 17:36:23
  • E2甲ほんと絶妙な塩梅だったな。瑞穂に瑞雲12型×2、利根型の最大スロにこれで道中ピッタリ優勢が取れる。Ro44水戦じゃ制空値が3足りなくなる。ネジを圧してこれ作っといた甲斐があったってもんよ -- 2016-08-29 (月) 05:20:04
  • 今回のイベで大活躍でした！二つ目作るかな -- 2016-08-31 (水) 10:02:26
  • 単フロートかっこいいよなー実際 -- 2016-09-01 (木) 11:56:03
  • この装備はぶっちゃけ重要？優先して作るべき？誰か教えてくれー -- 2016-09-01 (木) 19:06:01
    • 他の書き込み見れば解るが大概はイタ水戦で問題ないが偶に二式水戦でないと制空足りないってこともある。まあつまりイタ水戦作った後で余裕あれば一個くらい作ってもいいかなって感じ -- 2016-09-01 (木) 19:15:16
    • 水戦がない　若しくはイタ水偵改修できる艦がいなければ、こちらを一つでもいいから作っておいた方がいい -- 2016-09-01 (木) 19:28:45
      • そうか、イタ水戦作れないって普通にあるな。自分の基準だけで考えるのはダメだな -- 一枝? 2016-09-01 (木) 19:34:21
    • この装備というか『水戦』というカテゴリは制空に加え砲台特効などで重要性は増してきたね。特効は水爆にもあるけどあっちは撃墜されるし -- 2016-09-02 (金) 21:53:07
    • 夏イベ中に作ったけど出番なかった -- 2016-09-03 (土) 02:01:33
      • 夏E-4甲で、速吸改（旗艦）と大和型に計3機作って載せました。機動部隊での制空権補助効果美味しい。 -- 2016-09-08 (木) 17:56:05
    • 通常海域よりもイベント(特に前半の海域)で使える装備だからあるに越したことはないって感じかな -- 2016-09-05 (月) 08:44:00
    • 改修更新の装備全てに言えることだけど、イベントで急に必要になって一日で作る事になったところで、ネジのロスは10個。 -- 2016-09-06 (火) 08:34:23
  • 水戦に陸上というか砲台特効あるって聞いたけど史実で何か関係があるの? -- 2016-09-06 (火) 02:49:21
    • 水戦に？　水上爆撃機じゃなく？ -- 2016-09-06 (火) 08:40:05
      • ここに書いてある通り水戦にも付いてるよ -- 2016-09-06 (火) 10:53:28
  • 外国産の方が量産しやすいという謎 -- 2016-09-12 (月) 21:37:41
    • 自国オリジナルの高性能品を開発するより外国から青写真もらって廉価版作る方が簡単だろ？ -- 2016-09-15 (木) 09:04:06
  • 局所的に役立つ -- 2016-09-15 (木) 08:47:05
  • 無くても何とかなるけどあればかなり役に立つ装備の代表格よな……（意訳、便利だったから二つ目つくりました -- 2016-09-15 (木) 19:45:09
  • R44と違ってこれ熟練MAXなら3-5南ルート、12機スロットに乗せれば1つで制空優勢いけるな。副砲二門積めば夜間連撃できるし火力も上がるしこれは嬉しい -- 2016-09-17 (土) 00:16:35
    • R44じゃなくてRo.44だな。Rだけだと某非人道航宙機みたいだ -- 2016-09-17 (土) 00:19:42
    • R44ってガンタンクかな？ -- 2016-09-20 (火) 20:39:13
  • そういえば、この機体、ジパングで海鳥が一番最初に交戦した機体だっけか。 -- 2016-09-18 (日) 09:07:15
    • 水禎なら余裕やろ、と舐めてたら水戦だったというあれか -- 2016-09-20 (火) 12:31:15
  • 実装から半年たつけど、一回くらいランカー報酬で来るかと思ってたんだがなぁ。仕方ない、素直に作ろっと。 -- 2016-09-19 (月) 00:51:18
  • 5-3でイタ巡やイタ戦艦に載せとくとボスで優勢取れるからやりやすいんだよなぁ。道中祈るしかないならボスだけでも磐石にしたいし。 -- 2016-09-19 (月) 14:46:39
    • 今だと航巡に二つ載せて戦艦に瑞雲が潜水艦無視して優勢取れて徹甲弾も使えていいと思う。 -- 2016-09-20 (火) 12:58:50
  • 今これとイタ水戦1機ずつ持ってるんだけど､なんとなく､航戦や秋津洲にガン積みできるように二式水戦改をもう3機作ろうと思うんですけれど､どなたか意見求む -- 2016-09-21 (水) 22:07:32
    • これ4機ないと制空優勢取れないような海域だと、「素直に軽空母かあきつ丸出せ」って状況だろうから、作るにしてもイタ水戦とこれ1機ずつの合計4機でいいような気がする -- 2016-09-22 (木) 17:36:06
    • 上の枝でも言われてるけど、イタ水戦と合わせて合計４機で充分。ソースはイタ水戦４機と二式２機の合計６機作って後悔してる俺 -- 2016-09-22 (木) 17:56:12
    • ご意見ありがとうございます｡4スロ載せるときに装備統一しなきゃ落ち着かない状態にならなければ､イタ戦と合わせて4機にしようと思います｡ -- 枝主? 2016-09-24 (土) 12:17:30
      • 割と装備揃えたい病になるから余力あるときに作っちゃうと良いよ。というか自分の場合イタ水戦2は面倒なんでZaraPolaに載せっぱなしになってるしな。これが3つあると秋津洲に載せるのに良いぞー -- 2016-09-24 (土) 21:38:05
  • あきつ丸未所持でこの装備ってどんな使い道がありますか？ -- 2016-09-24 (土) 21:19:11
    • 大鯨とか航巡とか水母とか。とくに秋津洲がお似合いかも。 -- 2016-09-24 (土) 21:39:38
    • 某師匠「これからは航空戦艦の時代だな…」 -- 2016-09-24 (土) 22:05:41
    • 5-1マンスリーとか4-4ウィークリーとかの編成カツカツだから航巡に積んだりして航空戦力を極力落とさずに制空値増やしたり､演習で空母使わずに制空確保したいとき(相手に防空艦がいる等)にイタリア艦や長門型に装備させたり｡色々あると思うよ｡あとあきつ丸は水戦積めないです｡ -- 2016-09-24 (土) 22:06:37
    • 演習で相手に航空戦力がいない→長門型やら秋津洲やらに1個これ乗っけるだけで制空取れる　3-5上ルートみたいに制空値がきついが空母の火力を減らしたくない→潜水空母とか航巡とかにこれ乗っけて制空補助ができる　瑞雲じゃなくてこれが絶対欲しいって場面は実際かなりあるしネジ40くらい消費するだけの価値はある -- 2016-09-24 (土) 22:15:58
    • 成程。色々あるんですね。イタリア艦や長門型が弾着できないのは痛いですが。 -- 2016-09-24 (土) 23:55:52
  • ROが2つあるから割と凌げたしそのうちランカーで来るかもと思って作らずにいたけどもう諦めよう。とりあえず一つ作るか…。 -- 2016-09-25 (日) 21:32:00
  • 水上機の最大利点、「陸上/艦載機よりも前線進出が極めて容易」という点を逆手に採用して「水上機以外は航空隊に組み込めないマップ」が来るんじゃないかという嫌な妄想が頭から離れない･･･助けて244戦隊！ -- 2016-09-25 (日) 22:27:49
    • （基地から）水上機を放って突撃、これだ……! -- 2016-09-30 (金) 05:27:29
    • わざわざコストの高い陸上機使わなくて済むとかむしろボーナスじゃん。しかもランカーでもないと上位瑞雲そろわないからただの瑞雲基準で調整しないといけない。 -- 2016-09-30 (金) 06:25:24
    • そういや遠征に「水上機基地建設」とかいうのがあったな。そんでもって通常海域に基地航空隊実装… -- 2016-10-04 (火) 20:38:39
    • 水上機母艦があれば、水上機のみ配備可能な航空基地を追加で増やせるとかにならんかな。というか本来の水上機母艦の使い方ってそれな訳で（苦笑）。 -- 2016-10-10 (月) 00:51:40
      • 終盤は輸送任務が主になったけど、水偵ガン積みしての索敵(それと上陸支援)も立派な主任務(主用途)よ　索敵は比較的多く積めて前線に出せる利根型や改装後最上に役割取られてたけど -- 2016-10-11 (火) 17:49:30
  • 任務で5-3行ったが､道中はともかく先制対潜と水戦3機でボス戦は余裕で戦えるな -- 2016-10-05 (水) 21:15:16
  • ついに5-3の出撃任務も実装されたので、水戦を積めばボス戦で有用とか追記したほうがいいかな -- 2016-10-06 (木) 00:57:12
  • イタ水戦でいいけど、水戦は主主偵察水戦で潜水艦に吸われなく観測射撃できる艦が作れるから5-1マンスリーで便利ね -- 2016-10-06 (木) 12:37:41
    • 5-1はなんだかんだで12型がん積み師匠が強いからそんなに変わらなかった。やっぱ2-5が一番大きい -- 2016-10-06 (木) 15:18:05
      • 5-1なら初手撃沈狙える先制対潜のが存在感は大きい気もするが、長門のしょっぱい搭載数で扶桑の23スロを超える制空値出せる水戦が便利なのは同感だな。まぁ木主も指摘してる通りイタ水戦で十分なんだけど。　冷静に考えると、実装済みエース達より水戦の無名妖精さんらの方が鬼神の如き働きをしてるよね（搭載数の都合で）。 -- 2016-10-10 (月) 01:27:32
      • 水上打撃だと水爆は脆い艦を開幕で潰せるってのが大きいンよね。水戦だと弾着は増えるけど、開幕で減らないんでトントン -- 2016-10-14 (金) 22:05:50
  • Ro.44あるけど1個くらいこれ持っててもいいか -- 2016-10-22 (土) 00:28:03
  • 正に痒い所手が届く装備って感じの使い易さしてる。対空放火に晒されない制空戦力ってのも地味に良いトコ -- 2016-10-24 (月) 09:31:48
  • 6-4はこれないとクリア出来んかったわ -- 2016-10-25 (火) 15:40:59
  • ジパングスキーとしては一機は欲しいところ -- 2016-10-26 (水) 00:30:19
  • ５－１任務、国産品に統一したかったから４個作った。ポーラが持ってきたＲｏちゃんはお休み中 -- 2016-10-27 (木) 09:09:41
  • こっちはイタリア水戦より作り難いけどカッコいいんだよな -- 2016-10-30 (日) 11:07:51
    • フォルムが洗練されてるよね -- 2016-10-30 (日) 12:04:49
  • 図鑑の余白埋め目的で１機作ってみた。実践で -- 2016-11-03 (木) 09:55:40
  • 備考からこっそり航空戦艦抜けてる？ -- 2016-11-09 (水) 17:30:04
    • 抜けてなかった -- 2016-11-09 (水) 17:31:26
  • これとイタ水戦合わせて4つ作ってたおかげで、西村艦隊任務支援なしで一発で終われた。ありがたやー -- 2016-11-11 (金) 14:47:17
  • 主砲２の水戦１で連撃はできるのかな？おしえて偉い人 -- 2016-11-12 (土) 21:28:35
    • 水戦は弾着観測フラグにならないので別途水偵なり瑞雲なりを積む必要あります -- 2016-11-12 (土) 21:58:46
    • 上のゲームにおいて に書いてあるで -- 2016-11-15 (火) 22:34:49
  • 水戦は索敵値に関わらない感じの仕様を忘れてE4でそれたときの気持ちを「やってもーたー」と名付ける -- 2016-11-24 (木) 01:41:04
    • 索敵低いし計算式の係数も低いけど索敵に関わらないわけではないよ -- 2016-11-27 (日) 19:55:42
  • 秋イベ水戦の有能さが際立ったな　艦戦と水戦と艦攻だけで制空調整できる -- 2016-11-27 (日) 19:52:20
  • 弾着観測できないのが痛い。 -- 2016-11-29 (火) 21:36:01
    • 単座戦闘機だから観測員載せる余裕ないしね　仕方ないね -- 2016-12-03 (土) 14:44:35
  • つくづく作っといて良かったと思わせる装備だわこれ -- 2016-11-29 (火) 22:13:33
  • もう一つ欲しいなあと、あまり考えずに零偵を改修してたら、ボーキサイトが激減していたでござる。 -- 2016-11-30 (水) 09:53:31
    • あるある過ぎる -- 2016-12-01 (木) 15:37:01
  • 水上戦闘機マジべんりすぎる -- 2016-12-03 (土) 10:59:02
  • コマに水戦4（二式2伊2）する状況を想定してこれ2機目作った方がいいかもと思えてきた。今まではイタリア水戦でいいやと思ってたけど -- 2016-12-03 (土) 11:07:17
    • うちも4機使う場面を想定してこれの2機目作り始めたよ。伊水戦とあわせて全4機 -- 2016-12-03 (土) 11:34:31
  • E4で扶桑姉妹、E5でザラ姉妹に載せて制空補助で大活躍だった。作っといてよかったわ -- 2016-12-09 (金) 13:37:48
  • E-3掘りでローマに積んだら空母勢の艦攻1スロ増やせた。こういう痒いとこに手が届く便利さほんとすこ -- 2016-12-09 (金) 13:43:23
  • 今日追加された任務報酬でカタリナと二択報酬で手に入るようになったね。改修せずとも手に入るのはよい。 -- 2016-12-09 (金) 19:36:14
  • 迷いに迷いこっちを交換した -- 2016-12-09 (金) 19:53:16
  • 今日一個作り終わったのにナニソレ！？ -- 2016-12-09 (金) 20:24:05
    • 大丈夫、当座はイタリア水戦でも足りるかもだけどこいつは何だかんだで４機位は欲しくなるから。 -- 2016-12-09 (金) 20:48:04
    • カタリナちゃんと違って2個あってもいいでしょ -- 2016-12-09 (金) 20:52:38
    • カタリナちゃんはたいていちゃんの劣化互換だし普通に考えるならこっちを取ればいい。ただ向こうは相当なレアアイテム。 -- 2016-12-09 (金) 20:57:27
    • よくあること　あきらめろ（泣） -- 2016-12-09 (金) 20:58:38
      • こうは書いたけど、普通に便利装備だから何個あっても困りはしない -- 2016-12-09 (金) 21:00:25
    • まぁkカタリナはレア装備やし・・・・ -- 2016-12-09 (金) 21:00:15
    • 私は零偵今日MAXにして、明日には二式水戦改二機目が手に入るという所まで来た・・・・・。結論はどっちが必要か分かるまでこの任務はやらない。 -- 2016-12-09 (金) 21:02:03
      • いつでもいいという、当たり前の事が抜けてた。要る時になってからやりゃよかったな -- 2016-12-09 (金) 21:10:27
      • カタリナの恒常的な入手手段が来ない限り結論出ないと思う。ただ、カタリナは海外装備だから恒常的な入手手段は来なさそう。 -- 2016-12-09 (金) 21:49:32
  • 米のは大体大艇ちゃんで事足りるし図鑑埋まってたらやっぱこっちかねぇ…？ネジ節約になるし -- 2016-12-09 (金) 20:42:59
  • 使い勝手の良さでこっちを選んだが、カタリナちゃんで強化とかあると怖いな。単なる初心者救済だとは思うんだけど。 -- 2016-12-09 (金) 20:47:58
  • うぇ、新任務でくれんの！？２つ目欲しいから零偵改修始めたところだった…まだ+1だったからなんとか軽傷で済んだが、あっぶねー… -- 2016-12-09 (金) 20:51:43
    • 最初はそう思っていても、そのうち四つは欲しくなってくるのよ -- 2016-12-09 (金) 20:55:07
    • ぐぅ・・・昨日１個作ったところだった -- 2016-12-10 (土) 03:02:03
  • どっちを交換するかでこの俺を３０分間迷わせたのは褒めてやるが、俺の揺るぎない意思の前では無力だったな運営よ -- 2016-12-09 (金) 20:55:57
    • 揺るぎない意思を３０分迷わせただけで相当力あったんじゃないですかね… -- 2016-12-09 (金) 20:59:24
    • おまえの揺るぎない意思ぷるんぷるんで好き -- 2016-12-09 (金) 21:30:54
      • プリンメンタルですね！ -- 2016-12-10 (土) 08:50:02
    • 揺らぎすぎぃ！ -- 2016-12-09 (金) 23:21:56
  • Roと合わせて航巡ガン積み二隻分はあってもいい気がする。ので三機目のこちらを選択 -- 2016-12-09 (金) 21:01:01
    • 同じく。カタリナ１つ・大艇ちゃん２つあるし、通常海域で使い勝手の良いこっちにしました（３機目） -- 2016-12-09 (金) 21:19:35
  • カタリナあるからこっちにした。ネジありゃ作れるっていっても消費でかいしな -- 2016-12-09 (金) 21:04:06
  • 大艇ちゃん3つ以上所持、カタリナ1つ以上所持ならこっちでいいと思うんだよね、あっちが任務や改修で消費されるようなことがあったら任務で貰えると思ってる -- 2016-12-09 (金) 21:36:11
  • パッと見で星２と星４で選ぼうとして手が止まった -- 2016-12-09 (金) 21:38:45
  • パッと見で星２と星４で選ぼうとして手が止まった -- 2016-12-09 (金) 21:38:50
  • いやー、ほんま今回の任務はありがたかったですわ　これでネジは二択で迷ってた高角砲+高射の方につぎこめます -- 2016-12-09 (金) 21:39:48
  • 現状四機水戦あるからカタリナかなぁ。イベントでは多く使っても四機だから、イタリア水戦含めて四機揃ってるか揃える予定があるか四機揃える状態に差し掛かってるならカタリナで良いんじゃないかと思う。それか任務自体を放置するって手もあるけどこれは期間限定だと怖いね。 -- 2016-12-09 (金) 21:43:59
  • 水戦とカタリナなら水戦一択だろ、と思ってたけど意外にカタリナ選ぶ人いるのね。そんなにみんな水戦一杯作ってたのか… -- 2016-12-09 (金) 21:59:08
    • 二式もだが、ネジ調整で作ったR44が5つもあるからカタリナにしたわ。でもこれでカタリナ更新で優秀な水上機になりますなんてやったら暴動ものだしまずやらないよなぁ…。 -- 2016-12-09 (金) 22:03:00
      • この上ってPBY-6Aになるから時代的に無理なような。仮にそうなったとしても航続距離が延びることないしね・・・。 -- 2016-12-09 (金) 22:50:26
    • カタリナ未所持or鑑賞用ならあっち、水戦４未満ならこっちって感じかねえ -- 2016-12-09 (金) 22:05:07
    • イタ水４、カタリナ１、大艇ちゃん２、そして二式水戦は０　図鑑を取るか将来性に期待するか、迷うな・・・ -- 2016-12-09 (金) 22:10:26
    • カタリナ無いと思ったからカタリナ選んだらすでに持ってて後悔提督がここに。自業自得とはいえ装備確認のためにいったん戻る機能とか欲しいよな -- 2016-12-09 (金) 22:24:16
      • ショッギョ・ムッジョ -- 2016-12-09 (金) 23:36:27
    • 例えば、改修が実装されて4延長できるようになったら、今回のボスマスに戦闘機が届くようになる。今後スタート地点が変わるギミックとかが頻発するだろうから侮れない。 -- 2016-12-10 (土) 00:32:29
      • 基地航空隊に改修効果は適用されないんじゃない? 機種転換ならいけるが転換先の機種がない。 -- 2016-12-10 (土) 01:10:18
      • 転換先の機種がなくとも（熟練）という裏技がある -- 2016-12-10 (土) 08:20:31
      • ↑と思ったが、改修のみで無印から熟練になることはないし、任務報酬なら1個しかつくれないか。 -- 2016-12-10 (土) 08:24:02
    • 二式がふたつ、R44がふたつ。水戦4つあれば困ることはない。大艇ちゃん3つ、カタリナ1つ。カタリナは入手手段がないから予備をもらってきた。次に何かあれば即選択肢から切り捨てて水戦にするよ -- 2016-12-10 (土) 00:39:48
    • まぁ作って入手できる物と入手手段の無い物って違いがあるからなぁ。水戦は必要になったら二式、Ｒｏ４４どっちもわりと簡単に作れるからカタリナ取っておくのも手ではあるな。大艇の数とかも判断材料かも、登場時イベ参加者で３機あるなら熟練度考えてもそれで足りるし水戦選ぶ人が多いかも -- 2016-12-10 (土) 00:48:04
    • 性能なら圧倒的に水戦だけど、カタリナは量産不可能だから -- 2016-12-10 (土) 00:50:38
    • それもあるけど、水戦がそこまで作るのきつい装備じゃない上にカタリナは作成不可っていうのが大きいんじゃないかね。今後カタリナに何かしらのテコ入れがあったときに「あっちにしときゃ良かった」となる場合考えると尚更。ただでさえ最近新要素どんどん試してるし、今のカタリナの「大艇いれば良いや」って評価が今後も絶対的なものっていう保証もないしね -- 2016-12-10 (土) 00:55:03
      • 二式水戦だとデイリーでちまちまやったらネジ28本くらいでできるしなぁ -- 2016-12-10 (土) 01:12:23
      • 大艇も基地で使うと熟練度落ちるし削り時はカタリナ先に使って熟練度温存とい使い方もあるからね。命中値も大艇より１高いからカタリナで届く距離で攻撃機が入ってるならカタリナ入れた方が攻撃当てるのかもしれんし -- 2016-12-10 (土) 01:50:29
      • そう、水戦はいざとなれば作れるんだよなぁ。仕様変更で化ける可能性あるから生産できないカタリナかな -- 2016-12-10 (土) 17:03:01
    • 現状数が欲しいのは水戦改だけど、作ろうと思えば作れるからなぁ -- 2016-12-10 (土) 01:47:52
    • F4F-4の更新時の素材となる可能性もあるらしい（わざわざ実装予定の発表してるところが怪しいらしい）。1個あれば十分かもしれんが2個ほしい時は2個目が必要になる。まあ、あくまで可能性があるって話だし、改修失敗したらどうなるんだって話だけどね。 -- 2016-12-10 (土) 08:14:51
      • それはさすがに考えすぎだよ。実装予定発表してるのは、そうじゃなきゃF4F-4を改修する意味なんてないからでは。そりゃ、不時着したパイロットを回収していたのはカタリナだから無縁というわけではないけど、それだったらそもそも選択制にせず普通に単独報酬にすると思う。 -- 2016-12-10 (土) 17:39:07
    • いざとなったら作成できる装備より現状入手がキツいカタリナにする。冬イベで飛行艇について新システム突っ込んでくる前触れだと思ってる。 -- 2016-12-10 (土) 17:26:45
  • 水上機ってロマンあるよなあ。大量生産されたのは日本のみっていうね -- 2016-12-09 (金) 22:28:38
    • そりゃぁ、普通は艦載機や陸上機を作ったほうが有用だから・・・ -- 2016-12-11 (日) 00:08:14
  • 大艇３、カタリナ1、イタ水1、二式水戦０．こっちだと思うんだよなぁ・・・ -- 2016-12-10 (土) 00:50:04
    • 君は素直に水戦にするべき。というか、今後に備えて量産した方が良いと思うよ -- 2016-12-10 (土) 01:42:44
  • 大艇2カタリナ1水洗0Ro2なんで問答無用でこっちだけど必要になるまで保留でいいわ -- 2016-12-10 (土) 01:35:04
  • 今回入手するかどうかは別として、水戦2つくらいは作っておいた方がいいよ。4あると融通利かせやすくて便利な気がする。 -- 2016-12-10 (土) 03:16:11
  • 二式水戦３、Ro.44を３、大艇ちゃん3つ、カタリナ１でどっちを取れば良いんだぐごごごごご -- 2016-12-10 (土) 08:08:53
    • それだけ持ってるならカタリナでしょ -- 2016-12-10 (土) 12:28:29
    • まず、水戦は作れるがカタリナは作れない。後はネジや資材と相談だ -- 2016-12-11 (日) 17:59:32
  • 大艇2 カタ1 イタ水4 二式0 二式を2個作る予定だったけど、カタの今後考えて保留しようかなｗ -- 2016-12-10 (土) 09:07:53
  • そのうち零観の更新で強風が来るから（震え声） -- 2016-12-10 (土) 09:47:48
  • イタ水２二式１カタリナ１。水戦多かったらカタリナで決まりなんだが悩む -- 2016-12-10 (土) 12:11:30
  • 持ってるka -- 2016-12-10 (土) 16:13:55
  • 大艇3　カタリナ0　イタ水戦１　二式水戦１　で、結局水戦とった　後悔はしていない -- 2016-12-10 (土) 17:50:31
    • 未入手提督用の救済策だったとしたら今後実装されないかもしれないけど大丈夫？まあどちらにしろパーフェクト図鑑は夢のまた夢だが... -- 2016-12-11 (日) 12:17:09
  • 今回の任務の情報で初めて二式水戦改を装備改修で作っていないことに気づいた・・・今度作ろう -- 2016-12-10 (土) 18:21:11
  • これ数機あるだけで戦略がめっちゃ広がるな -- 2016-12-10 (土) 18:53:40
  • 二式水戦改wo -- 2016-12-11 (日) 09:29:24
  • 二式水戦改を1個も所持していないけど、イベントＡＬＬ甲余裕なのでカタリナにしました。入手難易度と装備のレアリティ見て判断。 -- 2016-12-11 (日) 09:31:23
    • 二式水戦は作ろうとすれば簡単に作れるしな、原料も全部拾い物から剥いだのでいいし（２１型はたまにしか拾えんが作ろうと思えば開発から簡単に出る） -- 2016-12-11 (日) 13:12:53
  • 提督諸兄は、鎮守府の状態が大艇ちゃん３つ、カタリナ１つ、Ro44２つ、二式水戦改1つだったらどっちもらいます？ -- 2016-12-11 (日) 10:54:09
    • 全く自分と同じ状況ですね。自分は二式水戦にしようと思ってます。カタリナは大艇ちゃんがいれば一つでいいし、大艇ちゃんは基地航空の３つで充分。仮に今後、基地航空隊のある海域に秋津洲を出す必要があっても、大艇ちゃんを満載する必要は薄いと思うから、それこそカタリナで充分。水戦系は３つで充分カモだけど、付替えメンドイんでｗ -- 2016-12-11 (日) 11:54:11
    • それとまったく同じ状態だけど、今は自力で手に入らないものをとりあえず貰っておく派なのでカタリナ貰ったよ。 -- 2016-12-11 (日) 12:07:35
    • その現状であるなら二式水戦だと思います。僕は大艇ちゃん１つしかありませんが、おそらく基地航空隊の出撃は二部隊までだと思うので二式水戦を取りました。 -- 2016-12-11 (日) 13:18:04
    • 基地で大艇の熟練度温存すること考えて先に使う用のカタリナ。水戦は自分で作る。基地ではカタリナで届く範囲に攻撃機入れて出すなら命中+１高いのが大艇より効くかもしれんし、まぁすごい限定的だし大艇でより対空値高い戦闘機持ち込んだ方がいい気もするが。 -- 2016-12-11 (日) 13:20:55
    • 貴様何故ウチの備蓄を知っている…ｗｗ　色んな意見見て回ったけど「基地航空隊距離延長の救済」「図鑑埋め救済」説が濃厚だと自分は判断したので水戦選ぶ予定。余程の完璧主義者でもない限り気軽に選んでしまっていいと思う、今回の場合。まあどうしても選べないというなら保留にしとけばいいのでは？ -- 2016-12-11 (日) 13:25:30
    • うーん、やっぱり分かれるのかｗ　どっちか決めかねているので人の意見を聞いてみたのですが。　もう少し悩むことにします。 -- 木主? 2016-12-11 (日) 13:34:24
    • 自分は量産可能かどうかで判断してるからカタリナ一択。大艇は今後改修されないとも限らないし。 -- 2016-12-11 (日) 14:19:27
    • 同じ状況で水戦にした。カタリナ2になっても肥やしになりそうで -- 2016-12-11 (日) 16:47:51
    • 俺も同じ手持ち状況だけど迷わず水戦にした。理由は「どうせカタリナは今後実装される米帝艦の誰かが持ってくるでしょ」と思ったから。 -- 2016-12-11 (日) 17:39:43
    • その条件ならあと1機二式水戦作れば十分だから断然新規入手不可なカタリナだなぁ。二式水戦1機作るぐらいならそんな苦でもないし -- 2016-12-11 (日) 17:48:38
    • どっちに転んでも良いようにカタリナと交換予定。やっぱり入手手段と難度で天秤にかけると、さ -- 2016-12-11 (日) 23:56:53
      • 後々「どっちも重要やんけ！」ってなったときに水戦は増やせてもカタリナは増やせんからねぇ -- 2016-12-12 (月) 00:28:20
    • 大艇もカタリナもおるし、今回のは未所持提督の救済と割り切って水戦にした。コマさんにガン積みしたい -- 2016-12-12 (月) 09:09:39
  • 作れる作れると気軽に人は言うが、常にファイアーオンザネイルのうちでは迷いなく水戦を取ったのであった。使いどころわからんけども -- 2016-12-11 (日) 14:14:30
    • ↑かっこよく言うなＷ　演習で大鯨とか無改造テス子でも育成がてら制空取れる　空母に代わって（あるいは補助で）戦艦＆航空戦艦重巡洋艦＆＆航空巡洋艦で制空稼げる　と、かなり重宝するで -- 2016-12-11 (日) 14:22:50
    • これ2つ積んで月次5-1任務とかやってみそ。難関任務がごっつあん任務に変わったと実感できるぞよ。 -- 2016-12-11 (日) 14:28:52
    • ネジの消費自体は軽いほうだけど、実際作るとなると尻込みするよね。アイオワ砲や景雲の消費を見ると、そっちにも備えておかなくちゃならないし…。 -- 2016-12-11 (日) 14:37:12
      • ただ作ると便利だよ。上で言ってるとおり、５－１マンスリーは格段に楽になるし。 -- 2016-12-11 (日) 14:38:29
      • 作りすぎても仕方がないけど、数個あるのとないのとでは全然変わるという -- 2016-12-11 (日) 18:07:40
      • ネジはまだいい・・・改修1回ごとにボーキ300と言うのが痛いんだ・・・まあ作ったけどさ・・・ｗ -- 2016-12-11 (日) 19:57:49
    • 5-1任務が楽になるとは……　そいつはいいことを聞いたぜ -- 2016-12-11 (日) 16:34:09
    • 水戦4つあれば・・・どうにか6-5下ルートで航空優勢取れそうなんだよな -- 2016-12-11 (日) 17:01:14
      • 道中だけなら3つで優勢取れるけどボスになると基地航空隊が敵航空戦力を潰さない限り無理だろ。 -- 2016-12-12 (月) 17:22:00
  • 単純な汎用性に関しては大艇ちゃんの実質下位互換にあたるカタリナよかこっちの方がはるかに上なんだけど入手経路容易さで行ったらこっちの方がはるかに楽に大量に入手できるんだよなぁ…これくしょん目的か使用目的かでどっちを選ぶかわかれそう -- 2016-12-11 (日) 16:38:47
  • 水戦の改修がきたらついに航空戦艦の時代が・・・！？ -- 2016-12-11 (日) 18:00:17
    • 強風「...!!(ｶﾞﾀｯ」 -- 2016-12-11 (日) 18:22:21
    • ??「君の鎮守府には瑞雲が無いのかな?あるなら使うといい。すでに航空戦艦の時代が来ていると実感できる。」 -- 2016-12-11 (日) 18:58:44
  • 現状は大艇３機、カタリナ１機、Ro44１機、二式水戦改２機。現時点の有用性なら二式水戦改なのだがな、カタリナが化けるかもしれんしな。 -- 2016-12-11 (日) 22:08:17
    • 散々悩んで現時点での予定は、カタリナ貰ってRo44をもう１機作る。明日潜水艦遠征の１回目を出す予定だから、水曜日まで諸兄の意見も参照して考え抜く。 -- 2016-12-11 (日) 22:12:51
  • カタリナのみに特効とか改修つけたら今回任務の二式水戦の選択は罠になる。荒れる原因だから運営はそんなリスクはつけないと思う。選択制だからカタリナには -- 2016-12-12 (月) 01:09:29
    • 特効はつかないという根拠にもなる。素直にカタリナは飛行艇確保できない初心者用、それ以外はそこそこ貰って嬉しい二式水戦とすみわけしていると思う -- 2016-12-12 (月) 01:11:51
    • 罠の任務なんていくらでもあったさ、特効はつかないといってどんな根拠だ -- 2016-12-12 (月) 14:49:00
      • いくらでもって言うけど具体的には？　そもそもの使い道が変わる岩井爆戦以外でお願い -- 2016-12-12 (月) 17:06:30
      • もし特効つけようものなら何であの時選択制にしたんだ！で確実に荒れる。そんな無駄な事はしない。そもそも攻撃能力の無い外国の飛行艇に二式大艇さしおいて単独の特効なんてどういった理屈でつけるんだ？という話にもなる。 -- 2016-12-12 (月) 19:08:36
      • そもそもたいてーちゃんの下位互換にそんな能力が付くわけないだろ -- 2016-12-12 (月) 20:11:13
      • ほぉ、だったら運営は何の理由で大艇じゃなくてその下位互換とやらを配ったんだろうな？　別に大艇を報酬にしてもいいはずだよな？ -- 2016-12-13 (火) 00:38:25
      • カタリナは新規には絶対に手に入らないからだよ。たいてーちゃんはいくらでも入手は可能だもの。 -- 2016-12-13 (火) 11:09:23
      • もし二式大艇を今新人配ったら下位互換のカタリナはいつ配ればよくなる？本気で誰もいらない装備になるぞ。改修や特効時？ずいぶんと気の長い話だ -- 2016-12-13 (火) 18:57:58
      • そもそも実は下位互換ではないという罠がある -- 2016-12-13 (火) 20:47:05
    • まぁあるとしたら大艇とカタリナに特効（対艦に限らず）ってパターンだろね、って言うか以前あった様な？　これと基地航空の足伸ばしが重なると「カタリナがあればー」って事態となるかも。もっとも秋津洲おかわりで終る話ではある。 -- 2016-12-12 (月) 19:33:00
      • たしか16春E-7で「大型飛行艇を積んだ秋津洲」がルート固定条件だった気がするけど、それ？ -- 2016-12-12 (月) 20:05:16
      • うんそれそれ。そう言うのと基地航空がかぶると大艇ちゃんの数がーってなったりするかもねと。 -- 2016-12-12 (月) 20:12:38
  • まぁ攻略とかでよく言われるけど、自分の言葉で自分の選択説明できればどちら選んでもいいよ。自分は飛行艇はあって水戦ないのとネジは他の装備の強化に使いたいからこちらを選ぶ。 -- 2016-12-12 (月) 06:09:40
    • 結局ネジ課金出来るかどうかが分かれ目なのよね　自分まだ母港枠優先だしさ -- 2016-12-12 (月) 07:36:04
      • カタリナ解体したらネジ50本とかだったら考えるが、そんな旨い話は無い。 -- 2016-12-12 (月) 21:29:54
    • 実際、選んで文句言えないのはカタリナの方だったりする。新人以外の選択理由が無根拠になりがちだから。 -- 2016-12-12 (月) 08:22:02
    • 「作れないから」は充分な理由だとおもうけどねぇ。要不要論でも水戦が充分な数あるとどっちもかわらんからな。 -- 2016-12-12 (月) 19:28:23
    • それな。自分は二式大艇とカタリナ一つずつで、基地航空隊に合わせて、3つ目が欲しかったから、カタリナにしたわ。掘れるかわからん秋津を待つより確実。（そして秋イベＥ5のように、カタリナだとボスまで届かないという未来まで見える） -- 2016-12-12 (月) 21:48:04
  • 図鑑埋めのために全く作ってなかったこちら。しかしあの羽のついたカヌーが艦これ内だとレア装備化というのがなんか笑う -- 2016-12-12 (月) 08:57:07
  • そもそも運営は何でこんな馬鹿な選択制にしたんだ？カタリナ配りたいなら単独で出せばいいのに -- 2016-12-12 (月) 09:23:27
    • 大艇3機とカタリナ1機。カタリナもう一機貰っても、秋津島は1隻、基地航空隊は3隊。戦艦2隻と空母4隻の油と弾だってタダじゃ無いのよ。 -- 2016-12-12 (月) 10:01:10
    • 「カタリナ持っている！いらね～」に対する配慮でしょ。でも持っているけどカタリナにしたが、さて水偵改修始めるか -- 2016-12-12 (月) 10:58:22
    • もうパパったら古いんだ -- 2016-12-12 (月) 11:24:38
    • 結構良い選択肢だとおもうけどな。現状入手手段はないけど数は要らないものと、複数欲しいけどネジやお金に余裕のある人なら簡単につくれるもの。考えるのめんどくせーって人は多そうだけどね。 -- 2016-12-12 (月) 15:40:28
    • 何がバカなのか、初心者にはカタリナ、それ以外のカタリナ不要な提督には水戦配るっていう感じだろう。カタリナが配られたからどうの言うやつらは単なる邪推でしかないんだから。 -- 2016-12-12 (月) 20:09:33
      • 邪推であっても可能性はゼロとは断言できない＞カタリナの未来 -- 2016-12-12 (月) 22:52:49
      • 可能性の話だったらで強化が水戦のほうでいくらあっても損をしないとなったらネジ30個分くらい節約できたともなるしね -- 2016-12-12 (月) 23:39:33
      • 水戦も持って -- 2016-12-13 (火) 02:05:50
      • 水戦も持っててカタリナを取るような人はネジなんてたんまりある人だろうし、その人の所有機、備蓄と相談で臨機応変だろうね -- 2016-12-13 (火) 02:07:36
  • 水戦は良いぞ…4-5下ルートとか5-1マンスリーとか色々使い道がある… -- 2016-12-12 (月) 09:51:04
  • 大艇カタリナはもうあるけど水戦はRo44が二個しかないから図鑑埋め+ネジ節約+水戦の頭数揃えで水戦取るわ　カタリナを改装とかやるならまた配布するでしょ(マヌケ) -- 2016-12-12 (月) 10:53:18
  • ＷＧも散々産廃呼ばわりされたが、今では集めるのに必死だからな。まあそれほどまではいかなくとも、大艇＜カタリナになる局面が来る可能性はある。 -- 2016-12-12 (月) 14:52:34
    • 実装当初から三式載せられない艦種用の対地装備として独自性が有ったWGと現状では数さえあれば大艇で全て事足りるカタリナは一緒にはできんよ -- 2016-12-12 (月) 18:58:25
    • WGも選択制で出てきたがすでに有用性は周知の事実だったしすでに牧場済みの提督もいた。だからいる人いらない人の選択制にした。 -- 2016-12-12 (月) 19:12:38
    • WGは有る意味オンリーワンの装備で実装当初ソフトスキンタイプの陸上敵しか居なかったから産廃扱いだったけどハードタイプが出て立場逆になったがカタリナと大艇は上下互換だからな -- 2016-12-12 (月) 19:23:49
  • 6－4クリア用に水戦を3つ揃えたけど、ここに来て新任務で4個目をゲットするべきなのかどうか・・・（Commandant Testに水戦4積みする未来がありそうだから本当に困る・・・） -- 2016-12-12 (月) 18:27:19
    • 二式水戦改・3、Ro44・1なら×とかになれば本当に鬼畜ですな -- 2016-12-12 (月) 20:05:52
    • つーか普通に4つは使うと思うけどね。聨合同士は第二も航空戦参加するらしいから尚更。 -- 2016-12-12 (月) 20:14:55
    • 未来が見えたので二式水戦改選びました。　16年春イベE7みたいなのが来たら水戦がいくらあっても困りませんから・・・。 -- 木主? 2016-12-12 (月) 20:22:13
  • カタリナとこれは実用性を取るか、まだ見ぬ可能性を期待するかによるだろうね。カタリナを選んでる大半（残りは新人）は多分後者だと思う。 -- 2016-12-12 (月) 21:45:03
    • 実用性もクソもこれはいくらでも作れるから…　特にカタリナの将来性に期待してなくてもとりあえずカタリナな人が多いだろ -- 2016-12-17 (土) 19:35:38
  • E4で酔っ払いを拾って水戦をせしめようと皮算用してたのに当てが外れたのでこっちにします・・・ -- 2016-12-12 (月) 22:41:15
    • E5だったんじゃ… -- 2016-12-13 (火) 10:54:03
  • 景雲と言う大ネジ喰らいが出たせいで水戦に回すネジなんてなくなったわ。　高角砲の改修も終わってないし水戦だな。　大帝が3、カタリナ×1あるから多分何とかなるだろ（慢心） -- 2016-12-13 (火) 11:45:08
    • 烈風はもう少し配備しようとここ数か月レシピ回しているが全然出ない、少なくともこれ以上減らしたくないあと４機集まるのはいつのことやら、それを消費するなら確実化は絶対。そうなるとネジが凄いことになる…・・正直、景雲は諦めモード。橘花改を任務を進めて取れたらそれでいいよ。 -- 2016-12-13 (火) 12:40:27
    • ネジ数はともかく景雲の改修日時にデイリーだと１０日かかるから水戦の改修が１０日遅くなるって意味ではきついかもな。それでなくても熟練搭乗員関連で２１型改修に１０日分もってかれる人も多いだろうしクォータリーとはいえ九六戦も９０日中１０日だしなぁ -- 2016-12-13 (火) 20:41:11
  • 手間はかかるが必ず手に入る二式水戦改にするか、現状入手手段が無いカタリナ(二式大艇があれば事足りるが)にするか。二式大艇を持って無いワイはカタリナは結構貴重だし、二つ目のカタリナがいいかな？水戦は改修要求装備の調達も容易だし、やろうと思えばいくらでも手に入るかならぁ。どうすべきか。 -- 2016-12-13 (火) 12:23:26
    • さすがに二式大艇がなければカタリナ。 -- 2016-12-13 (火) 18:15:32
    • 明確な理由があるならどっち取っても構わんと思うけど、迷うようなら他に入手手段ないカタリナを選んだ方が無難。あと二式水戦選ぶなら、万が一カタリナ複数持ちに利点ができたときに後悔しないような覚悟が必要だ -- 2016-12-14 (水) 20:15:03
  • ん～　自分はカタリナより二式水戦の方に改修（更新で強風改とか）来そうな予感がするのでこっちにしました。今回の任務報酬は実用品か図鑑埋めかの選択肢かとは思う -- 2016-12-13 (火) 20:39:09
  • ん～　自分はカタリナより二式水戦の方に改修（更新で強風改とか）来そうな予感がするのでこっちにしました。今回の任務報酬は実用品か図鑑埋めかの選択肢かとは思う -- 2016-12-13 (火) 20:39:21
    • 持ってなきゃカタリナ一択以外は確定出来んよね -- 2016-12-14 (水) 07:31:26
  • 大艇ちゃんｘ2、カタリナｘ1、Ro44ｘ1、二式水戦ｘ0だったので二式水戦にした -- 2016-12-13 (火) 21:56:47
  • あれ、陸奥改に装備できるんだこれ。金剛改二はダメなので高速戦艦は不可なのかな。ちょっといろいろ試してみよう。 -- 2016-12-13 (火) 22:28:46
    • 積める条件はRo.44とおんなじかー。ちなみに大和改には積めるけど、大和には積めなかった。 -- 2016-12-13 (火) 22:39:17
  • 5-3任務まだだったから、こっちに換えて早速活躍してもらった。 -- 2016-12-14 (水) 01:20:42
    • 今回イベント前に5-2までクリアしたところだったので、私もこちらに。カタリナ一つあるし -- 2016-12-15 (木) 18:29:40
  • すみません。今私は５－３挑もうとしているのですけれど、最終編成はこれとRo44がないと厳しいと駄目との話ですが、これを手に入れてから攻める方が良いでしょうか。それとも普通に攻める方がいいでしょうか -- 2016-12-14 (水) 07:53:55
    • あった方が楽なのは確実ですね。でも5-3自体水戦闘 -- 2016-12-14 (水) 08:51:29
      • 途中送信してしまいました。5-3は水上戦闘機のないころからありますし無くても出来なくは無いと思います。自分はこれがない頃にやりましたし。決戦支援さえしっかり刺されば案外なんとかなりますよ。 -- 2016-12-14 (水) 09:00:11
    • もしかして夜偵記事で聞いてた人？ -- 2016-12-14 (水) 08:58:34
      • いえ、また別の者です。見てみたのですが、あちらの方も大変そうですね.. -- 2016-12-14 (水) 09:35:27
    • 無いと制空権喪失、かつ駆逐の攻撃が潜水艦に吸われる中で敵旗艦へのスナイプをお祈りするゲームになる、と言えば分かりやすいかな？ -- 2016-12-14 (水) 09:17:17
    • 【結論】水戦が無い時代にクリアできたからそんなもん要らない。 -- 2016-12-14 (水) 09:17:47
    • ないとタ級が弾着してくるけどまあなくてもどうにでもなる -- 2016-12-14 (水) 09:34:28
    • 水戦ない時代でもクリアできましたから、水戦積むなら夜戦装備積んで道中の安定をとった方がいいのでは -- 2016-12-14 (水) 19:29:24
    • あれば便利だけど、なくてもどうにかなる。そもそも5－3で大変なのは道中だからな。 -- 2016-12-15 (木) 12:26:25
    • こんな時代もあったんやで。 -- 2016-12-16 (金) 22:25:34
    • 弾着あり、水戦なしのときにクリアしてる。イケルイケル！ -- 2016-12-25 (日) 17:55:18
  • 成程案外行けるのですね。どうしても詰まるなら少し作ってみます。取り敢えず現有戦力で対処してみます、多くの回答ありがとうございました。 -- 2016-12-14 (水) 09:37:36
  • 実装された時結構苦労して改修で作ったのにこうもあっさりと手に入れる事が出来るようになってしまったのか…ネジの無駄だった… -- 2016-12-14 (水) 17:36:07
    • 複数あればあるだけ有利になる装備だろう　ネジのムダとは香取前に14cm連装砲作っちゃったとか摩耶砲作っちゃったとかを言うのだ -- 2016-12-15 (木) 12:04:14
      • ↑やめてくれよ……　　あと五連装酸素魚雷も同四連装から何個か作った -- 2016-12-15 (木) 12:39:10
      • 改修四連装酸素は牧場しない人からすればきわめて少ないネジ消費で雷装＋13命中＋3の魚雷つくれるからネジの無駄とは思わなかったなぁ。 -- 2016-12-15 (木) 12:54:25
      • 5連魚雷ならそれよりさらにすくないネジで雷装13になるよ、あと魚雷の改修は命中あがらない -- 2016-12-15 (木) 13:03:01
      • 96式高射装置「許された」 -- 2016-12-17 (土) 13:29:57
      • ３枝の頭の悪さにワロタ。 -- 2016-12-17 (土) 13:33:58
      • 横からすまんがそれ3枝じゃなく3葉じゃないのか？　木と枝と葉がごっちゃになってる書き込みよく見かけるけど同じ人？ -- 2016-12-20 (火) 22:55:58
    • 4機くらいはあって良いし、数あれば迷いなくカタリナ選択できるし全然ネジの無駄ではないと思うぞ -- 2016-12-15 (木) 12:13:47
    • 実装が春イベ前だからそろそろ来てもおかしくはなかった。そしてこれまでに二式水戦に助けられた場面は数知れないからむしろタダでもう一個もらえてうれしい。 -- 2016-12-15 (木) 12:56:52
    • 水戦7機あるけど更に喜んで1機追加したぜ。これでやっと航巡2人ガン済みが出来る。(高速統一連合機動で開幕ぶっぱ用) -- 2016-12-17 (土) 01:40:51
  • まぁ、カタリナは次来るかわからんけど、水戦は最悪金積んだら来るからなぁ～ -- 2016-12-15 (木) 21:09:09
  • ここではジパングネタがないのは意外なことだな。小笠原、アリョーシャンと良くも悪くも印象深かったんだが・・・ -- 2016-12-16 (金) 10:57:22
    • 草加「フロートを撃てば落とせるぞ」 -- 2016-12-17 (土) 19:19:26
    • ジパングネタはこいつが出た当初に腐るほどやって飽きたからね -- 2017-01-04 (水) 06:46:07
  • 二式大艇カタリナ合わせて４つあって、二式水戦一個も持ってない俺はこっちでいいの?持ってないから使い勝手分からんけど -- 2016-12-17 (土) 13:54:27
    • 一個もないなら水戦で間違いないと思う -- 2016-12-17 (土) 19:00:07
    • 自分が揃えたい水戦にかかるネジと、カタリナに他の入手手段がないことを鑑みた上で自分で判断すべし。現状正解と言えるものはない -- 2016-12-17 (土) 19:30:43
    • まぁ仮にカタリナを選んで何の使い道も無かったとしても自分で選んだ道だからね -- 2016-12-17 (土) 19:53:25
      • 同じく仮にカタリナ複数持ちの利点ができたとしても自分が選んだ道だかんねぇ。要するによく考えて後々後悔しない選択をすべきだわな -- 2016-12-17 (土) 20:53:39
      • 何も使い道などないと想定したうえでカタリナ選べば今後どんなアップデートが来ようと後悔することはないからな。カタリナ一択。 -- 2017-01-04 (水) 23:20:53
    • 月例5-1がうんと楽になる。 -- 2016-12-17 (土) 20:21:22
  • 二式水戦、イタ水、大艇、カタリナ各一個持ってて、ネジ課金したくない派はどうすればいいですか...？ -- 2016-12-17 (土) 20:30:26
    • 損したくないなら水戦、後悔したくないならカタリナ。水戦はもう1隻欲しいから水戦選べば確実にネジが浮く。カタリナ優遇があった場合影響はイベントでの難易度アップだから少し苦労して後悔するからカタリナ -- 2016-12-18 (日) 00:27:46
  • イタ艦がPolaしかいない場合はイタ水って作成不可なんですかね？二水0イタ水1大艇1カタリナ1だとこっち選ぶのが無難なのかな？ -- 2016-12-18 (日) 02:06:49
    • 木主は現時点で見るなら作成不可だろうけど、今後のイベントで出る可能性があるからなんとも。ぶっちゃけ二式水戦作成は資材を気にせず一気に作るか、1日1回改修する根気があるか、と提督の性格次第とも言える -- 2016-12-19 (月) 17:12:20
  • 任務でカタリナじゃなくて水戦選んだはずなのに手持ちに無い・・・ -- 2016-12-22 (木) 08:59:25
    • 最後の方に無いですか？まぁ「装備枠Maxで受け取れなかった」って可能性もゼロじゃないけど。後は……不具合?勘違い?? -- 2016-12-22 (木) 09:23:22
    • 水偵水爆カテゴリじゃないから最後の方にあるぞ。それか水戦積めない艦で装備一覧を見てるとか？ -- 2016-12-22 (木) 09:30:11
    • お騒がせいたしました。水偵とか水観のところを一生懸命探してました・・・ -- 2016-12-23 (金) 13:56:44
  • 0個から1個は大きいけど、1個から2個なら前者程差はあかんやろ～ｗｗと高を括ってこっちにした。　悔いの残らないようにこの二式水戦はコキ使いまくろうと思う。 -- 2016-12-25 (日) 15:09:43
    • 大艇が上位互換だから良いんじゃない？ -- 2016-12-26 (月) 01:05:24
  • カタリナ選んでから５－３攻略での二式の実用性を理解したワイ提督。大帝含めてどっちもゼロだしデイリー混ぜつつゆっくりネジ回すか -- 2016-12-30 (金) 19:07:32
  • 二式大抵も何もかも持ってない場合どっちを選べば・・・ -- 2016-12-31 (土) 20:27:34
    • それならカタリナ一択でしょ。他に現状入手手段ないんだから。その上で二式水戦なりRO水戦なりの改修に必要なネジと素材と日数を確認して改修計画立てれば良いんや -- 2016-12-31 (土) 22:13:29
      • 見える…　見えるぞ…　1枝の言葉を深く吟味せずに勢いでカタリナを選んだ木主が二式水戦もRO水戦も作らずにイベントを迎えて「あいつのせいで水戦が無い！」と憤慨する未来が…… -- 2017-01-04 (水) 23:40:55
      • 木主最悪だな・・・ -- 2017-01-06 (金) 06:41:36
      • その逆のパターンもありえるからセーフ -- 2017-01-06 (金) 06:52:32
  • 悩むことか？俺も大艇ちゃんもカタリナも二式ももってなかたがカタリナ即決だったが -- 2017-01-10 (火) 08:39:08
  • ネジ消費ヤバい……。やっぱりカタリナ諦めてこっちにすべきか……。 -- 2017-01-13 (金) 10:37:10
    • 今後の基地航空隊の行動半径制限考えたらカタリナだろ・・・ -- 2017-01-15 (日) 22:29:06
    • 俺こっちにした。イベントもカタリナなきゃ乙がクリアできないとかなら丙にするし、それで丙もできないとなれば多分カタリナを持っていても攻略する気をなくす難易度だと思う。そういうのに挑める気概があるなら水戦作るネジくらいは捻出できる気がする。 -- 2017-01-16 (月) 03:09:01
    • どっちの意見も一理あるなあ……。イベント始まってから考えようかなあ。 -- 2017-01-16 (月) 11:01:33
    • 入手面だけで見ればネジ31個か個数限定装備なんで後者一択なんだけど、どちらも代替できるものが存在するからコレクションするつもりがなかったり、既にカタリナを持っている場合は正直どちらでもいい気がする。コレクションする気ない+どっちも持ってねーよ！って人は現状保留でイベント時に必要になった方を下ろせばいいかと。幸いにも任務の難度はイベントの最中でも焦る必要のないくらい簡単なものですし。 -- 2017-01-16 (月) 13:21:15
      • 保留は悪手でしょ。噴式の前提任務だから、必要になった時に困るぞ。噴式一気に作るの相当しんどいし。決心付かないならカタリナ選んどけば良い。水戦必要になったら水戦作る。噴式作るよりよっぽど楽だから -- 2017-01-17 (火) 00:16:27
      • 水戦と大型飛行艇のどちらも持ってないような人が噴式に手を出すとは思えんなぁ -- 2017-01-17 (火) 18:05:47
    • まだ悩んでるとか優柔不断にも程があるだろｗｗ　二式水戦のページにいるって事はこっちの方が気になってて、ただ背中押して欲しいだけなんだろうからこっちにしちゃえよ。どっちでも大差ないって。　俺はもう水戦4機作ってるから2機目のカタリナにしたけど。 -- 2017-01-17 (火) 19:22:17
  • なんでカタリナ人気なのかね？　基地航空の延伸効果も大艇ちゃんのほうが上なのに -- 2017-01-16 (月) 03:16:30
    • 触接倍率が大挺よりいいらしいので届くならカタリナという選択肢もあるかも？後、改修で手に入れられる装備とそうでない装備の違いかな。まあいつか改修して手に入れるとか思ってるとそのいつかがいつまでも来ないパターンなんだけどね……。 -- 2017-01-16 (月) 03:36:17
    • 二式水戦は作れる。以上。 -- 2017-01-17 (火) 00:07:45
    • ピーコック沖で秋津洲を掘ってもいいぞ。泣いたり笑ったりできなくなる。 -- 2017-01-17 (火) 18:29:29
  • これを利根改二に装備してもらったけど、まったく攻撃しないのはなぜでしょう。。 -- 2017-01-16 (月) 21:25:28
    • 戦闘機だもの。 -- 2017-01-16 (月) 22:18:00
    • 爆装も雷装もついてないよ？ -- 2017-01-17 (火) 00:09:39
    • 下駄履いた零戦だからね。複座の偵察機でもないから弾着観測もしないよ。攻撃して欲しいなら素直に瑞雲を載せよう。 -- 2017-01-21 (土) 23:50:09
    • そりゃあなた赤城さんに零戦だけ積んで何で攻撃しないのって言ってるのと同じですよ -- 2017-01-21 (土) 23:59:56
  • 節分任務2-3でダブルヲ編成引いてヒヤッとしたけど、12×2で普通に制空取っててワラタ。 -- 2017-01-25 (水) 21:50:48
  • 3－5G瑞穂にこれ2で制空確保かな、もう一つつくるかあ -- 2017-02-02 (木) 23:21:57
  • 二式水戦も一応零戦系列だから改修可能にならんかなぁ　と思ってみたり -- 2017-02-05 (日) 05:51:53
  • 強風は何時になったら実装されるんだろうな -- 2017-02-09 (木) 11:11:58
    • 実装されても水戦の対空値はほとんど熟練度ボーナスみたいなものだからなぁ。　かなり対空値高いなら考えるけど -- 2017-02-09 (木) 11:41:51
      • 零戦21型と二式水戦の対空の差を参考にすると、紫電から-2した対空+7くらいかな？ -- 2017-02-09 (木) 23:03:47
      • ↑空戦能力としては紫電改＞紫電＞強風だから紫電→紫電改で上がった分の対空値も考えるべきだと思う。そう考えると-4 -- 2017-02-09 (木) 23:48:55
      • 途中送信　-4はされてもおかしくないだろうから結局+4とか5とか、二式水戦と大差無い性能になりそう -- 2017-02-09 (木) 23:49:37
      • 対空5もあれば扶桑型の4スロで制空値10も変わってきますねぇ -- 2017-02-11 (土) 15:58:44
  • 改めてこいつの重要性を噛みしめてる。乙とは言え最上と三隈の最大スロに入れて航空隊一つ突っ込むだけで空母棲姫相手に航空優勢とれるとは思わなかった -- 2017-02-13 (月) 16:09:51
  • リベッチオを今掘ってイタ水を開発するのとネジ消費諦めてこっち作るのってどっちが手っ取り早いかな -- 2017-02-17 (金) 15:53:00
    • 開発出来るのは水偵だからどっちしろ改修しないといけないゾ -- 2017-02-18 (土) 12:18:02
  • 由良に載せたい -- 2017-02-22 (水) 18:22:28
  • 瑞穂のおかげで大量の零観が増えたから水偵でコレ作れるようになったわ・・・ -- 2017-02-23 (木) 02:45:16
  • 熟練した水戦乗りはたった4機(Pola2スロ)で25機以上の新米烈風乗りと渡り合う……。妖精さん有能すぎ！ -- 2017-02-23 (木) 03:12:29
  • 今回が初イベだったけど、どの海域でも航巡の制空補助に活躍してくれた。もっとほしいなぁ -- 2017-02-23 (木) 12:34:48
  • とあるマンガでは複座に改造されて偵察や着弾観測もやっている。ついでに対艦銃撃までやっているオーパーツ。 -- 2017-02-24 (金) 03:32:13
    • 雷撃してるマンガがあるのでへーきへーき -- 2017-02-24 (金) 04:03:42
      • 機体の真ん中にフロート付いてるのにどうやって魚雷積むんだよ... -- 2017-02-24 (金) 17:08:33
      • フロートの外殻がパカッと剥がれると、そこに魚雷が！……とかかな？着水と回収はどないしょう･･ -- 木? 2017-02-28 (火) 04:13:53
  • E3の輸送任務でこれのありがたみを知った -- 2017-02-26 (日) 15:34:33
  • J掘りで第一艦隊の航巡に水偵と一緒に持たせている。砲台特効は結構頼もしい。 -- 2017-02-26 (日) 16:45:23