九七式中戦車(チハ)/コメント1

九七式中戦車(チハ)

• チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい -- 2023-03-21 (火) 00:35:02
• チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい -- 2023-03-21 (火) 01:05:54
• チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい -- 2023-03-21 (火) 08:11:57
• チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい -- 2023-03-21 (火) 09:55:33
• チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい -- 2023-03-21 (火) 10:01:13
• チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい -- 2023-03-21 (火) 10:24:56
• チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい -- 2023-03-21 (火) 12:55:25
• チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい -- 2023-03-21 (火) 13:56:42
• チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい -- 2023-03-21 (火) 14:31:47
• チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい -- 2023-03-21 (火) 15:01:20
• チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい -- 2023-03-21 (火) 16:19:47
• チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい -- 2023-03-21 (火) 16:28:41
• チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい -- 2023-03-21 (火) 18:02:40
  • チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい ・・・・・さすがにここから下は繋げない？ -- 2023-03-21 (火) 18:19:17
    • チハたん単体ではメチャクチャ弱かったけど、これどうやって使ってもらう想定なんだろうね。第百一号輸送艦という最終海域突破報酬の専用装備だから暫くは倉庫で寝てもらう形か -- 2023-03-22 (水) 00:32:59
    • 弱くて使い物にならないという公式アナウンス付きで実装された宗谷だって、ほどなく5-5準下ルートとか活用法が開発されてたから、先駆者の探索チャレンジには期待してる。 -- 2023-03-22 (水) 06:31:07
    • 今ネットで検索したら、第百一号輸送艦が大ダメージ出してる動画が流れてるな。シナジー装備か。 -- 2023-03-22 (水) 06:49:48
• チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい -- 2023-03-22 (水) 01:12:46
• チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい -- 2023-03-22 (水) 12:33:11
• チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい -- 2023-03-22 (水) 16:11:06
  • 春雨のところの変態紳士提督たちも枝葉繋げられるのに、お前らと来たら…ｗ -- 2023-03-22 (水) 20:12:58
• そのうちでいいからチハたん開発落ちしてくれ……でないとうちの百一号はどうしろっていうんだ！（丁突破） -- 2023-03-23 (木) 17:39:22
  • カミ車でも載せとけばいいのでは。 -- 2023-03-24 (金) 05:59:47
    • 大発じゃない戦車×2と内火艇で対地ダメが凄く上がるんだとか -- 2023-03-24 (金) 08:22:05
    • 「陸戦部隊」×2 + 「カミ車」が有効な組み合わせなのね。 -- 2023-03-24 (金) 13:25:01
• 百一号の改で手に入るらしい -- 2023-03-23 (木) 18:18:53
• チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい あ、あれ？ 手が勝手に..... -- 2023-03-23 (木) 18:37:49
• チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい -- 2023-03-24 (金) 03:35:58
• チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい -- 2023-03-24 (金) 09:30:44
• チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい -- 2023-03-24 (金) 10:30:29
• 戦車単体が実装された例ってM4A1DDはノーカウント？ -- 2023-03-24 (金) 14:28:48
• チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい -- 2023-03-26 (日) 11:36:45
• なんとか丙で突破したからチハたん２つ持ちになれるぜ！役に立つのかなあ？ -- 2023-03-26 (日) 19:38:37
  • チハタンは２つセットで装備した上でカミ車も同時に装備しないとダメだぞ！チハタンを愛でるのだ -- 2023-03-27 (月) 20:48:17
    • 陸戦部隊1～2＋内火艇が戦車揚陸艦の基本装備構成ってことか -- 2023-03-29 (水) 20:37:42
• チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい -- 2023-03-26 (日) 22:31:03
• イベント海域とか×-6海域とかの、ギミック専用艦娘and装備くらいの立ち位置と期待 -- 2023-03-27 (月) 07:18:11
• チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい -- 2023-03-27 (月) 20:33:02
• わりと小ネタで貶しまくってんな、コメ欄もふざけてるし -- 2023-03-28 (火) 06:32:59
  • そう？実際の史実と時代背景鑑みれば割と正当な評価だと思うけど。確かに強調文字とアンダーラインでうるさくなってるのは余計ではある -- 2023-03-28 (火) 06:41:42
  • 世のあらゆるコンテンツで、いつもチハ車はこういう扱いと知るがよい -- 2023-03-28 (火) 06:56:55
    • それ免罪符にすると、艦これは他のコンテンツでは～他のスレでは～みたいに言われても何も言い返せなくなるから如何なものか……… -- 2023-03-28 (火) 13:23:54
    • 免罪符というか2枝は(良し悪しは別にして)現在のチハの扱われ方について言っているだけじゃないかな -- 2023-03-28 (火) 18:26:35
  • 攻略に関係ないとこで調子こき過ぎだな、トーンが気持ち悪いな、と思ったら編集すりゃあ、いいんだよ。 -- 2023-03-28 (火) 09:17:39
  • 出現当時とか設計当時では世界レベルなんよ。問題はその後の強化とか量産とかにものすごく制限が多いの。なぜなら予算や優先順位や工業力や裾野の技術レベルや軍の輸送能力が低すぎるせいで、それでいっつもズルズルと時代遅れの性能負けになっていくのだよ。零戦だってそうでしょ。あとチハたんはやられメカだが、序盤戦の勝ち戦も多い。 -- 2023-03-28 (火) 11:09:36
  • チハの事になると、所詮の勝ち戦も当時の同系列戦車の話も無かった事にされるからな。あらゆるコンテンツではこう言う扱いが正しいらしいけど -- 2023-03-28 (火) 13:25:54
  • M3軽戦車と比較されて馬鹿にされてるけど、M3は1941年配備だから比較対象がなぁ(チハたんは1938年配備)。チハたんの配備当時はM3の前身であるM2だし、1938年ならM2A3だから機銃が主武装(俗に言う巨乳砲塔)だし。 -- 2023-03-28 (火) 19:07:17
  • つーかチハの同級生、ルノーD1、M2中戦車、M11/39、T-28、巡航戦車Mk.III、四号戦車A~B型とかだろ？あの天下のドイツ様の戦車も貶すとは恐れ入るわ -- 2023-03-28 (火) 19:30:29
  • 最近はチハタンはあくまでネタで、チハの正当な評価は割と広まってるイメージあるけどな。未だに棺桶だの小銃にもスパスパ抜かれただの日本軍は鹵獲した軽戦車が最強のクソザコ軍だの言ってるのは大分減った -- 2023-03-30 (木) 00:04:45
    • 大分減った(なおこの記事の製作者) -- 2023-03-30 (木) 08:28:55
  • 上でコメ欄ふざけてると有るが、ゲームのwikiで公的文書みたいにお固くコメントしないのは遺憾とかそんな考えか？ -- 2023-04-19 (水) 18:01:47
• 夏の欧州イベではチハたんがアニマル重戦車相手に殴り込みかけて無双するなんて胸熱 -- 2023-03-28 (火) 13:18:52
  • さすがに五式砲戦車か何かでないとまともに撃ち合いにならんなあ。 -- 2023-03-28 (火) 16:40:17
    • 艦これだからなあ　チハ改二後期熟練・長砲身新砲塔新車体新エンジン＋増加装甲＋電探＋GFCS＋噴式水上滑走フロート　西連隊＋ボクカワウソ　くらい余裕だろう -- 2023-03-31 (金) 00:52:32
    • 強力な車両になってくれてうれしいけど、もはやチハと全然べつのナニかに変貌しているような気もする -- 2023-04-07 (金) 06:20:39
  • 敵戦車は近接航空支援で対処して、チハたんは開発コンセプト通り、対歩兵戦に使うんじゃね？ -- 2023-04-09 (日) 02:17:42
• チハ∩(・ω・)∩じゃーい -- 2023-03-28 (火) 18:25:29
• コレ、どうせ後に出てくるであろう偉大なるドイツ戦車の添え物扱いやろ -- 2023-03-28 (火) 19:32:27
  • 現状では全ての戦車が偉大なるシャーマンDDの添え物だけどな -- 2023-03-29 (水) 13:10:34
  • つぅか仮にティーガーIとかティーガーIIとか持ち出してもそれ……砂地に揚陸できるんすかね？　三突ぐらいにしといたほうがよくなくない？ -- 2023-03-29 (水) 13:26:01
    • ドイツ軍はティーガーだろうと砂地に揚陸できる舟艇を用意してはいた。艦載できるサイズではないけどね。 -- 2023-03-29 (水) 22:54:07
    • 戦時急造の戦車揚陸艦にしては、やたら凝った作りしてるなあ… -- 2023-03-30 (木) 04:12:15
    • 急造というか、計画・試験から製造まで一年かけてるからね。 -- 2023-03-30 (木) 08:13:12
    • つーか潜水戦車ァwで全部解決させられるんじゃねーの？アシカ作戦じゃあwwwって -- 2023-03-30 (木) 08:27:24
    • 当時、潜水できるように改造した戦車って水深15メートルくらいまでしか潜れなかったんだよ。だから舟艇で浅い場所まで運ぶ必要があった。ちなみに英仏海峡の最深部は水深174メートル、ドーバー海峡でも68メートルな。 -- 2023-03-30 (木) 13:34:42
    • そこまで考えたモンとか出すかねぇ……… -- 2023-03-30 (木) 14:18:03
    • ドイツ海軍自体が日本のミリヲタの間ではドマイナージャンルだから、ドイツの揚陸艇（マリーネフェーアプラームとかピオニーアランドゥンクスボートとか）の存在に注目していたのも極一部の人だけだろうしねえ。 -- 2023-03-30 (木) 15:00:28
    • 独逸戦車の潜水装備って、本来は渡河するのに重過ぎて橋を渡れないので川の中潜る用だし・・・。　まぁ、中には水中潜って進む用で吸排気用のチューブに浮き付けて水上に出して、って案もあったけど。 -- 独逸贔屓? 2023-04-05 (水) 20:30:06
    • このゲームなんかドイツ贔屓極まってるしなぁ -- 2023-04-07 (金) 23:10:18
    • ドイツ贔屓極まってる？最後にドイツ艦が実装されたの7年以上前なのに？ステ救済も装備ボーナスもほとんどもらってないのに？ -- 2023-04-10 (月) 10:20:56
    • 独逸贔屓極まってる？　そういう事は１５ｃｍ連装砲積んでた駆逐艦のＺ３９型とか８０cm連装砲搭載予定だったＨ４５級とかＤｏ２１７対艦３５６ｍｍ無反動砲搭載型とかが実装されてから言ってくれませんかねぇ？ -- 独逸贔屓? 2023-04-10 (月) 21:16:35
    • そうだな独逸贔屓とか言い方使ってくれた以上、ブッサート級飛行艇カタパルト艦にＵボートＶ２発射筒曳航Ｖｅｒとハウニブシリーズ艦載機Ｖｅｒも追加しておこうか。 -- 独逸贔屓? 2023-04-10 (月) 21:53:02
    • ぜいたく言わんからZ1型を全部実装して欲しいもんだぜ。Z2のような武勲艦もいるし。 -- 2023-04-11 (火) 01:55:12
  • 艦これだぞ？砂浜だろうが山岳地帯だろうが泥濘地だろうが、スペック重視で皆猛獣軍団にされるんだ -- 2023-03-29 (水) 22:29:04
• チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい -- 2023-03-29 (水) 12:58:36
• チハ！∩(・ω・)∩滋賀！佐賀！ -- 2023-03-30 (木) 02:00:48
  • チハーーー！∩(・ω・)∩rrrrrrrrrrrrrrrﾙｧｷﾞｲｨｲｲー！ -- 2023-03-30 (木) 06:42:43
• 小ネタ冒頭のクソでか赤文字「ばんじゃーい」いるか？ -- 2023-04-01 (土) 03:20:51
  • 大和魂をはだしのゲン的な表現で割るとこうなるんだゾ -- 2023-04-01 (土) 11:26:44
    • 意味不明 -- 2023-04-02 (日) 10:21:08
  • こういうローカルネタって本人やそれを知る者達は楽しいのかもしれないけど、知らない一般層からすると何これ？ってなるから、入れたいならせめて畳んだ所に入れて欲しいなって思う。　ちなみに自分はいらない派だけど畳むならまぁ…派。 -- 2023-04-03 (月) 09:10:58
    • 俺は要る派だからたたむ必要はないな。ジョークも分からん奴らはどっか他所に行って主張しなさい。 -- 2023-04-03 (月) 09:44:57
  • どう見てもここのコメント欄見る限り受け入れられてるのはジョークだろ。なんで君たちの主観によって消す必要があるん？　その主観こそ要らない。 -- 2023-04-03 (月) 09:50:50
    • 低俗で攻略に関係ないのはアフィ稼ぎのまとめブログとかSNS、５ちゃんとかでやればいい。 -- 2023-04-03 (月) 12:04:35
    • あなたの感想ですよね。このwikiには攻略に関係ない要素もあるが全部消して回れとでも？ -- 2023-04-08 (土) 21:37:41
    • このコメントは管理板により削除されました
    • なんだろう、嘘つくのやめてもらっていいですか？何も決まってないですよね。　そもそも都合が悪いのか知らんが質問に答えずひろゆき語録ガーなどとどうでもいい返答とオウム返ししかしないのは恥を恥とも思ってないからか？ -- 2023-04-09 (日) 18:37:44
    • 同一人物かもわからんのに質問に答えろと言うのは如何な物かと……透視でも出来るんですか？ -- 2023-04-09 (日) 23:07:46
    • 可哀想なキミに教えてあげよう。ここは完全匿名の掲示板ではなく、どのコメントを誰が投稿したかがわかるようになっているのだよ。そしてここ最近君がずっと連投をしているというのもみんなわかってる。 -- 2023-04-09 (日) 23:21:33
    • 6葉の指摘以降、一切投稿しなくなってて笑う -- 2023-04-13 (木) 23:01:51
    • まぁ表面的なIDなら多少ごまかすことができなくもないんだけどな… -- 2023-04-13 (木) 23:58:35
  • 必要ないに一票。 -- 2023-04-03 (月) 12:30:23
  • 小ネタに入れるにしても一番最初にでかでかと書くものではないなと思う。一通り説明した後に、こんな風なネタがある程度に書くならまぁ… -- 2023-04-03 (月) 13:31:18
    • そのへんが妥当だと思う。艦隊これくしょんに関わりあるようなネタで小ネタを構成するならまだしも、チハ自体は特に関係ないし、それに付随したネタであるなら畳んだ上で大いにやればいい。一時期、冬月の小ネタ長過ぎ事件でも話題になったが、デカデカ、あるいは長々と書いてあるとスクロールしてコメ欄まで来るのが面倒なのです…。このページを訪れる人の目的は様々だから、なるべくコンパクトに出来る方法があるならその方がいいし、読んでみたい人が見て楽しめる形式ならば歓迎すべきだと思う。 -- 2023-04-04 (火) 07:09:09
  • ちな似たような記述ははカ号とかにもあるし、このページだけではないんだな。どうしても気になるなら複数ページに跨る問題だから提案意見掲示板か議論掲示板に掛け合って新ルールを制定すればﾖﾛｼ。既に文化として受け入れられてるものが変わるかどうかは知らんが -- 2023-04-03 (月) 15:04:54
  • 装備運用や装備ボーナスが完全にカラだから　こっち書き終わってから議論したら？　運用方法がまったく確立されてない時期のせめてもの賑やかしを咎めるのは狭量過ぎる -- 2023-04-03 (月) 15:50:47
  • 基本的なルール以外は記述にルールは無いんで、これがダメ禁止とかは無い。 どこどこのページではネタokだから、まだ編集進んでないから、などは関係無い。 編集,記述でぶつかったらこのコメ欄で決める、管理掲示板は板違い。 基本は投票で、結果現状の記述に賛成多数なら維持、反対多数なら畳むなり消すなりすれば良い。 -- 2023-04-03 (月) 18:59:30
    • すごくイイ事を言ってる風だけど、それだと各ページ毎に判断がバラける→整合性を欠く事になりかねない
      判断は(今後の為にも)統一すべきなので、まずは提案意見掲示板に移動するのが適切 -- 2023-04-04 (火) 04:16:35
    • wiki全体の統一ルール議論まで話を広げて制定する気なら提案板、そうでないなら各ページ自治原則の範疇かね。自治原則(＝各ページ毎に判断がバラける)は提案板とかでも何度か話題になってるこのwikiのルール。提案板に持っていくなら「wiki内における艦これ以外のネタの書き込み制限ルール制定」とかになるのかな？ -- 2023-04-04 (火) 04:43:09
    • 既に現在いろいろなページでネタ記述がある時点で、ここのページだけの問題では無いんだよな
      もし木主の意見を通したいなら
      ・小ネタ欄現状維持に賛成か反対か
      ・(反対多数の場合)小ネタ欄ルールの文案作成、投票
      ・(新ルール策定後)既存の全ページの小ネタ欄の精査、ルールに則った変更
      を行わないといけない -- 2023-04-04 (火) 05:20:57
    • 「全ページの整合性」とか「マジでルール制定したい」レベルの話したい1葉(=3葉)は、さっさと提案掲示板に持って行って議論開始してもろて。　3葉の言ってる「新ルール策定しなければ変更ダメ、編集ダメ」なんてルールはwikiに無いです。　1ページの記述について衝突したら、コメ欄で話し合い⇒話し合いでダメなら投票⇒決まったら編集、それが基本。 -- 枝主? 2023-04-04 (火) 12:31:35
    • 皆が好き放題言っててなんの話し合いにもなってない感。 -- 2023-04-04 (火) 13:29:01
    • 投票云々以前に、現在までの慣例を参考にすべきだろ。
      今までほかのページで何も言ってなかったのにいきなりここではダメです、は通らんぞ流石に。
      編集者も慣例踏んで書いてるのに困惑してるだろうよ -- 2023-04-04 (火) 16:51:28
    • その「慣例」ってのがそれぞれのページの雰囲気だったって話で、今回はまだ雰囲気が整っているとは言い難い時点で待ったがかかったって話でしょ。だから整えるために投票って意見が出てるわけで。 -- 2023-04-04 (火) 17:38:33
    • 私(枝主)が言ってるのであくまでも「ここのページのチハたんネタ」で衝突していて、編集合戦になってもダルいんでそれについてここで投票しては？って話。　提案掲示板で「それぞれのページで整えるか否か」は1,3葉が勝手に言い出してるだけなんで知らないし、そんなデカい話とここの件は別に解決する問題だと思う。 -- 2023-04-04 (火) 21:50:59
    • 1葉が提案板出したから一応wikiルールの話はしたけど、こっちもこのページ自治の範疇だと思うしわざわざ提案板とか行く内容では無いと思うな。一応木の一部として個人の意見を述べると「わざわざ赤大文字まで要る？」派かね。要不要で対立してるのはこの木で明らかだし、編集合戦がダルいのは同感なので投票には賛成派 -- 2葉? 2023-04-05 (水) 23:45:23
  • 特に消す必要があるとは思わない。 -- 2023-04-03 (月) 19:38:36
  • 要らないと思う -- 2023-04-03 (月) 20:14:25
  • 小ネタ欄の末尾に通常サイズ黒文字で書く程度でいいと思う -- 2023-04-04 (火) 10:36:01
  • ハッキリ言ってコメ欄で死ぬ程ばんじゃーい見てるから、諄すぎていらない -- 2023-04-04 (火) 12:21:03
  • 要るか要らないかならいらないの部類に入りますが、余談の項とかで残すのであればまぁ -- 2023-04-04 (火) 21:10:16
  • 要らない・折り畳めば、の声が多いようですが、反対の声もあるので一応あまり目立たない所小さく配置しました。 -- 2023-04-06 (木) 22:28:35
• 可愛いねって言われる艦娘や妖精さんは多くあれど、装備そのものが可愛いねって言われるのはチハたんくらいよね -- 2023-04-03 (月) 11:29:55
• ∩(・ω・)∩ばんじゃーい　 -- 2023-04-03 (月) 18:10:47
• 開発された年代の歩兵戦車と比べると割と良戦車なんだけど比較対象がM4だのT-34だのになるのがな… -- 2023-04-03 (月) 20:36:51
• このチハたん、他作品だけどガルパンに出てきてなかったっけ？それで存在を知った口なんだけど記憶近いかな -- 2023-04-04 (火) 03:31:57
  • 出てるよ～。その名もズバリな知波単学園の主力戦車。日本戦車は95式、97式(新/旧)、特2式が知波単保有。89式、3式が大洗保有。 -- 2023-04-04 (火) 04:01:18
    • あ、やっぱり出てるよね。そこまでの区別がついてなかった上に知波単以外にも大洗も持ってたことにちょっと驚いてる。テレビ版と劇場版で見て「あ、ガルパンに出てきたの実装されるんだ。欲しいな～」とか思ってたｗ -- 2023-04-05 (水) 02:12:22
    • 大洗と言えばガルパンの舞台とは少し離れるけど、那珂川の河口があり、艦隊のアイドルのお膝元でもあるんだよ！（アイドル特有の強引な営業活動）　きっと、那珂ちゃんも戦車に興味津々のことだろう。（アイドル特有の強引な結びつけ戦略）　だけど、那珂ちゃんは戦車はおろか大発も装備できないんだよーごめんねーｷｬﾊ☆（アイドル特有の肝心なところでの逃げの一手） -- 2023-04-05 (水) 18:21:46
    • 最終章では、大洗女子と知波単学園が対決していて、思ったよりずっと激戦だった。そういや陸軍の歩兵部隊って、密林戦で大きな戦果を遺していたらしい。 -- 2023-04-09 (日) 02:52:23
    • 那珂ちゃん、営業なんかしなくてもこんな所にいる子は磯前くらい行ける子はとっくに行ってると思うよ -- 2023-04-10 (月) 19:41:46
• チハの装甲が30mm欲しいと要望されたのはあくまで従来型(後の第一種装甲=均質圧延鋼)を使う前提の話で、25mmでヨシとなったのは新型(第二種=表面硬化鋼)を採用することになったから。実際のところ第一種30mm厚より第二種25mmの方が全般的に優秀なので、むしろ当初要求の装甲厚よりは強化されている。チニの装甲厚がチハと同じで計画されていたのが諸々の変更の結果20mmまで削られたことと恣意的に混同されて、やたら「薄くされた!だからダメ!」と揶揄されるネタになってる気がする。 -- 2023-04-04 (火) 07:55:31
  • ちなみに30mmという要望自体は、あくまで昭和10年当時対峙していたトレンチガン由来の対戦車砲類に有効な装甲厚というものであって、WW2時点の対戦車砲に対して有効とは言い難いものだったのはまた別の話。とはいっても1945年の米軍レポート見た限り、歩兵砲として太平洋戦線で広く使われていた37mmM3対戦車砲(=M3軽戦車の主砲)では450mからだと角度がついていたら正面貫通できないとされているので、よく言われてる「300mから94式速射砲だと貫通しないけど、中国が輸入してた37mmPAK35/36だとスパスパ抜かれた」ってのも実際は怪しい気がする -- 木? 2023-04-04 (火) 08:13:28
    • これ地味に陸軍の当初要求クリアしてっからなぁ、なんでか皆無視るけど。後俗説の一つとして「チハの装甲は薄すぎて徹甲弾過貫通するから、シャーマンは榴弾で対応した」って言う、明らかにペリリューのハ号と混同した奴有ったりするんよなぁ -- 2023-04-04 (火) 12:24:12
    • 訂正。☓ 450m →　○320m -- 木? 2023-04-04 (火) 14:01:45
  • この辺の話はアジア歴史資料センターの Ref.C01004239300 「陸軍軍需審議会に於いて審議の件」を読むといろいろ楽しい。参謀本部が愚者みたいに言われるけれども審議においてはむしろ調整役みたいな立場で、軍務省と現場と技術部門の間でどうにか話を纏めようという姿勢に見えたりする。 -- 2023-04-04 (火) 16:56:47
    • むしろそれが参謀の仕事なんだよなぁ……… -- 2023-04-04 (火) 21:08:27
    • ↑まあ結局説得できなくてチハ・チニの半競作しちゃうんですけどね… -- 2023-04-05 (水) 13:06:53
    • チニは途中で開発中止したんだけどちゃんと調べた？ -- 2023-04-05 (水) 20:04:04
    • ↑いやいや何言ってんの大造で実動の試作車2両作って珍しくオーディションまでしてるじゃないのさ。結局チハに決まったから量産や制式化はされなかったけど。 -- 2023-04-07 (金) 15:28:32
    • オーディション＝半競作なら世界中の兵器やら機械製品が半競争になるな、まぁここのコメント欄的にはそうなんだろうが -- 2023-04-08 (土) 10:03:35
  • 結論：司馬遼がおもしろい小説書いて人気あるのが悪い -- 2023-04-05 (水) 20:14:04
    • 結論：フィクション小説真に受ける読者or悪乗りする奴が悪い -- 2023-04-05 (水) 21:25:48
    • 一次資料を司馬遼から借りたため、なんとなく心情に寄り添っちゃう学者先生も悪い -- 2023-04-05 (水) 22:06:20
    • それに騙される人達も悪いんですがね、自分から資料探さずに他人のせい他人のせいしてたら呆れられるだけですな。 -- 2023-04-06 (木) 22:23:17
    • 戦車乗りの司馬遼太郎が言っていた、チハの装甲に簡単に傷をつけることができたっていう話は本当なんかな？本当だったとしても表面処理と防御力はまた別かもしれないしな。 -- 2023-04-16 (日) 22:29:05
    • 司馬遼太郎が『歴史と視点―私の雑記帖』で指摘してるのは、「チハの装甲はヤスリで削れなかったが、三式中戦車（チヌ）は削れた」。表面処理については、チハの装甲は浸炭による表面硬化されたもので、非常に固く主に重量の軽い小口径弾を「はじく」ことを主眼に置いている。対し、チヌの装甲に使われたのは表面焼入だけで表面をある程度固く、内部に粘りのある分厚い鋼を採用し重量の重い高速の砲弾を厚みによって耐えるようになっている。チハの浸炭鋼は非常に固く工具鋼ヤスリでは削れないが、圧力に弱く割れやすい。対し、厚みのある適度に柔らかい鋼は高い圧力がかかっても伸びて粘ることによって侵徹させずに砲弾のエネルギーを食い止めることが出来るが、当然柔らかいのでヤスリで削れる。チハが開発された段階での戦車砲は37㎜クラスが主流で、弾頭も軽く、そもそも進軍中に敵戦車に会敵して戦う設計ではなかった。後に戦車の数が増えて集中配備される戦術が生まれ、「対戦車戦闘」が戦車の役目に加わる事によって、戦車の装甲は厚く耐えるものに劇的に進化した、というのが簡単な流れ。 -- 2023-04-16 (日) 23:31:31
  • 唯の鉄板だと２０ｍｍ位なら距離によっては対戦車ライフルで抜かれるんだよねぇ。　まぁ戦車の装甲がそれ以上になって対戦車ライフルじゃ抜けなくなってからは操縦席の銃眼とか、コマンダーズハッチから乗り出してる指揮官とか狙撃するようになったり、擲弾発射器に改装されたんだが。 -- 2023-04-05 (水) 22:42:59
    • 九七式自動砲は220mの距離で第一種装甲30mmを抜くらしいので、対戦車ライフルも20mm径まで行くと侮れないことに。(自動砲みたいな巨大なブツを対戦車ライフルと言っていいのかは置いといて) -- 2023-04-07 (金) 15:54:32
    • チハは25mmの傾斜装甲だから同時期の戦車とかと比べると小口径弾には強いほうではあるんだけどね… -- 2023-04-07 (金) 23:49:31
    • まぁ口径２０ｍｍ以上は基本的には砲扱いになるんだが、２０ｍｍ口径にも係わらずライフルって名称なの結構あるんだよねぇ・・・第二次大戦中だとｿﾛﾀｰﾝS18-100＆1000、ﾗﾊﾃｨ L-39（ストウィでちょっと有名になったかも）、Tb.41 24mmとか戦後だとアンチマテリアルライフルに名称が変わってNTW-20、Truvelo-CMS、ﾍﾟｲﾛｰﾄﾞﾗｲﾌﾙ（25mm）辺りかな。　傾斜装甲も傾斜の角度で効果が変わる（斜面効果）んだっけ。　実際垂直な装甲と傾斜装甲でも重さ的には殆ど変わらず、傾斜装甲だと垂直装甲に比べて車内の居住性や作業効率が低下するってデメリットも・・・。 -- 枝主? 2023-04-08 (土) 20:50:30
    • 「ライフル」自体はライフリング（螺旋状の溝）が掘られてる、というほどの意味だからねぇ。現代では小銃の別名のように使われてるけど、第二次大戦当時も戦車砲をはじめとする砲もジャイロ効果による安定性のためにライフリングが掘られてたし、砲口径はあまり関係ない。むしろ弾が大きくなればなるほど複雑な機構が組み込めるから旋状自体が弾速を落とすデメリットになり、後に戦車砲などはライフリング無しの滑腔砲が主流になって、小口径の単純な機構自体がメリットになり得た為にそのまま名前が残った、という感じ。 -- 2023-04-09 (日) 21:22:45
    • ライフル砲より滑空砲の方が砲身寿命長くなるし。　戦車砲に関しては滑空砲よりライフル砲の方が命中率が高いって理由でライフル砲使ってたチャレンジャー１＆２も遂に弾薬の在庫が減って来た＆他国との弾薬の供用化って事でチャレンジャー３辺りから滑空砲に変えるって話だね。 -- 枝主? 2023-04-09 (日) 21:37:50
• 今更気づいたけど硫黄島が舞台でチハってことはこれバロン西隊長の部隊か(戦車26連隊) -- 2023-04-06 (木) 02:14:27
  • 追って投入されるだろうね。騎兵部隊にウラヌス号は無理かなあ。 -- 2023-04-19 (水) 01:59:22
    • ウラヌス号は名馬だけど軍馬ではないからなぁ。西隊実装の際にイラストで戦車＋ウラヌス騎乗の西隊長妖精、であればあるいは… -- 2023-04-19 (水) 06:50:13
• ここ日本戦車アンチ陸軍アンチ極まってて草、まぁ海軍のゲームだから仕方無いけどw -- 2023-04-08 (土) 10:05:09
  • 称えなければアンチであるという風潮 -- 2023-04-08 (土) 10:11:46
    • M3とチハを比較しておいて「称えなければ～」ってなんやねん -- 2023-04-08 (土) 12:28:05
    • 誰も称えろとも言ってないし、称えても居ないのだが………。ここはこうで違うだろとか、こう言う背景が有るだろって言う意見無視して信者みたいに扱うのはどうなんですかね。 -- 2023-04-08 (土) 14:54:47
    • まぁチハだと今までのキャラ付けのせいでどうしてもネタに走ってしまうからなぁ。気になるなら木主が編集してみたらどうかな？ -- 2023-04-08 (土) 15:26:23
  • 実装から少ししか経ってなくてしかもイベント最終海域の報酬なんで、まだまだ海域攻略に勤しんでる最中で圧倒的編集者不足なんよ。 -- 2023-04-08 (土) 16:28:26
  • ………ネタ？ -- 2023-04-08 (土) 20:21:27
    • チハたんというキャラ付けを元にしたネタだね。ただまぁチハたんの意味と使われ方を考えると、場所を選ぶ必要があるとは思う -- 2023-04-09 (日) 02:58:05
• 国内にこの九七式中戦車が現存してる、とは聞きます。それについても小ネタに記してくださりますればm(_ _;)m -- かぼちゃ大王? 2023-04-08 (土) 13:44:00
  • 人に編集を依頼するのは悪い事ではないが、せめて根拠記事等の提供と、コピペで済む程度の文面草稿は書いておこう。 -- 2023-04-08 (土) 14:01:22
    • ありがとうございましたm(_ _;)m手探りながらこれ/wikipediaよりなら使えうるでしょか？ -- かぼちゃ大王? 2023-04-08 (土) 20:23:41
• 子供の頃の自分の渾名（本名由来）が「ちは」で、もしかしたらミリヲタだったらしい亡き伯父と会う度に戦車のチハの魅力を熱く語られていた記憶がぼんやりあります。今になってこれのことか！と分かって胸熱です。 -- 2023-04-08 (土) 16:02:42
  • 「ちはや君／ちゃん」かな？うちの親戚の子も同じで「ちはちゃん」って呼んでるよ。 -- 2023-04-09 (日) 14:59:53
• 小ネタの概要,性能,比較を編集 -- 2023-04-08 (土) 16:30:21
• 今後は百一が泥するたび、改まで育てれば必ずチハが手に入るのか…戦車中隊組めるまでは揃えたいな！ -- 2023-04-08 (土) 16:51:28
• 戦車はなんでもOKです。クローラーを履いていればなんでもOKどこでも行ける少し弱くても、男の子は戦車が大好き！チハタン頑張れ！！！ -- 2023-04-08 (土) 21:27:51
  • クローラー、日本語での名称だと無限軌道、登録商標名だとスタッグか。　何処でも行ける、何処でも行く為（舗装道路とか）にはゴム製に履き替えましょうねｗ　そして常に世界各国で車体の大型化＆主砲の大口径化を続けている戦車は現代の大艦巨砲主義でもある、海から陸に変わっただけの。 -- 2023-04-08 (土) 21:57:16
    • よく重機とかにある無限軌道のことを「キャタピラ」って呼ばれることあるけど、あれ会社名なのよな。しかし履帯って履き替えられるのか… -- 2023-04-09 (日) 11:17:41
    • 戦車が移動する際に貨車に積んだ時に邪魔になるからって理由で幅の狭い履帯に替えてから積む事もあったりする。　そして移動先に着いてまた元の幅の履帯に戻すという・・・。 -- 2023-04-09 (日) 12:14:01
    • T28重戦車「なんだよ、面倒だな！取っちまえ、HAHAHA！」 -- 2023-04-09 (日) 12:19:10
    • 何百年も後の、宇宙さえも戦場になる、MSというロボット全盛の時代でも、キャタピラ兵器はついて廻る（ガンタンクシリーズ・ザクタンク・ヒルドルブ・マゼラアタック・ロトetc） -- 2023-04-09 (日) 14:17:38
    • ガンタンクに関してはＭＳ開発中での二足歩行が成功するまでの手っ取り早い移動方法って何かで見た覚えがある。　ザクタンクは下半身若しくは足がオシャカったザクとマゼラアタックが失われた若しくはその接続部分がオシャカったマゼラベースを繋げただけのリサイクルなんで二足歩行からキャタピラにする必要があったからった訳でもないんだけどな。 -- 枝主? 2023-04-09 (日) 18:59:34
    • ↑枝主さん、ご助言ありがとうございました！ザクタンクには、ザクⅠとザクⅡ（グリーンマカクetc。ロケランやビーム砲など武器付きのも有り）それぞれのリフォーム仕様が多数ありますね。しっかしまあ、今なお「ばんじゃーい\(^｡^)/」のコメの何と多いことかな．．．GoodGriefです -- 2023-04-09 (日) 20:06:53
    • 追記するとヒルドブルは「戦車に核反応炉＋３０ｃｍとか本来艦載砲クラスを積む計画」（だったと思った）の結果があの大きさになった訳で。　グリーンマカクはまさかのロボット魂で商品化、ロケラン＋ビーム砲は「コロニーの落ちた地で」に出て来たライノサラスのバストライナー砲搭載の方かな？ -- 枝主? 2023-04-09 (日) 21:02:54
    • ↑遅くですがーー枝主さま、またまたありがとさんです！！じぶんもあのMSイグルー（BS11で見た）、一命張ってオリヴァーやモニクをかばったソンネンの漢（おとこ）ぶりに心震わされた一人であります -- 2023-04-13 (木) 15:37:29
    • ロボットならまだしも、ウルトラシリーズには恐竜戦車があって、子供心にぶっ飛んでるなと思ったのと、なぜ恐竜？とか色々もやもやした思いが。 -- 2023-04-16 (日) 22:38:10
    • あれは謎な存在だわな、何で戦車の車体の上にまんま恐竜？　つか足あるんだからキャタピラいらなくね？　砲塔も無いし、上の恐竜も固定とか普通の戦車の方が強くね？　とか・・・。 -- 枝主? 2023-04-16 (日) 23:05:10
    • 意味がわからないものに出会った時には、まず「かっこいいかどうか」を考えれば、そいつの存在理由がだいたいわかる。かっこよければ、かっこいいから。かっこわるければ、おもしろいから。 -- 2023-04-16 (日) 23:46:33
• なんでこここんな荒れてんだ…（困惑） -- 2023-04-08 (土) 22:37:08
  • チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい、をネタとして受け入れられるか受け入れられないかってのが理由の一つなんでないの？　まぁべるぬいの所のｙｐａａａａ！だっけ？あれと同じようなノリだと思うが -- 2023-04-08 (土) 22:54:46
    • べるぬいは本人も言及してるネタだけど、これは完全に外部のネタでは？　全く知らない外部の内輪ネタを持ち込まれて嫌な気持ちになるのは当然な反応と思う。 -- 2023-04-08 (土) 22:58:44
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    • ここでやってんのべるぬいのУpaaaaじゃなくて、死神雪風みたいなもんだろ -- 2023-04-08 (土) 23:27:40
    • チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーい、を肯定的に使ってる人も受け取る人もそんな居ないぞ、少なくとも前向きに馬鹿にしてるネタ。 -- 2023-04-08 (土) 23:47:53
    • 気持ちいいか気持ち悪いか何て何処にも書いていないのに他人の悪口聞いて気持ちよくなれる奴居るか？とか書けるとか、素晴らしい御慧眼ですね！　リハク様以上ですよ！ -- 2023-04-09 (日) 09:12:37
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    • 煽るな煽るな、「なんてこここんなに荒れてんだ」の思うつぼゾ -- 2023-04-09 (日) 11:39:47
    • こんなしょーもない事してっから呆れられたり荒れたりするんだろ、受け入れる受け入れないの話じゃないでしょ -- 2023-04-09 (日) 12:35:16
    • わざわざ別の木を立ててまで荒そうとしている人間には何を言っても無駄。 -- 2023-04-09 (日) 18:21:08
    • これの元ネタ知らんのでてっきり他の連呼ネタの類と思ってた、申し訳ない・・・。 -- 枝主? 2023-04-09 (日) 19:49:01
    • 俺も元ネタ知らんわ。西絹代なら知ってるけど。 -- 2023-04-10 (月) 19:46:16
    • おい待て、なんで俺があたかも愉快犯みたいになってんだよ笑。まぁそれはともかくこの程度のネタでここまで荒れるなら、いっそ貼らんほうがいいのかもしれないな…（手遅れ）2葉みたいなのも沸くし（小声）。 -- 木主? 2023-04-13 (木) 22:59:49
• 対弾性能について、編集 -- 2023-04-08 (土) 23:51:17
• 登場時世界水準(超え)だろうとWW2時には時代遅れで弱い戦車ってのは紛れもない事実だしそれでずっと戦い続けてたんだからネタにもされる。これで一式中戦車が主力の座についてたら零戦と同レベルのネタ具合で済んだかもしれんがな…。と言うか日本兵器にだけ過剰反応しすぎなんだよな、ユーザーの大半が日本人だから当然なのかもしれんが。 -- 2023-04-09 (日) 14:14:00
  • 独ソ戦序盤にT-34にボコされ、やっとの事で最新砲を装備したと思ったらT-34-85にボコボコにされた我等が四号戦車の悪口はやめるんだ -- 2023-04-09 (日) 18:46:59
    • 初めて傾斜装甲を装備し、この後他国も傾斜装甲を取り入れるきっかけとなった通称「Ｔ－３４ショック」、７５ｍｍ砲が主流の中で８５ｍｍ砲装備のＴ－３４－８５とか戦後も暫く使われたりとＴ－３４が与えた影響は大きいかと。（砲弾ラックに常備してる砲弾使い切ると床の覆い剥がして補充とか無線機装備してなかったりとか使い勝手微妙がロシア風）だが４号の敵は王虎で討つ！ -- 独逸贔屓? 2023-04-09 (日) 19:27:25
    • Ⅳ号くんは車格が大分良くて改良の余地が色々あったから…。まぁそれがプラスに働いたかマイナスに働いたかは微妙なところだと思うけど…。 -- 2023-04-09 (日) 19:39:26
    • バリエーションの多さ及び派生派の多さ（Ⅳ突、ヴィベルウイント、オストヴィント、メーベルヴァーゲン、ラング、ホルニッセ、ナースホルン、クーゲルブリッツ、ブルムベア、ナースホルン、高射砲搭載、弾薬運搬、戦車回収、架橋、潜水）からしてバリエーションの多さは改善の余地有り故かもしれんが、派生派の多さは車体の優秀さの表れでなはいかと意見具申致しまする。　個人的にはⅣ号よりⅠ号及び虎のバリエーションがす・・・いえ何でもないです -- 独逸贔屓? 2023-04-09 (日) 20:23:15
    • 「やっと」というか7,5-cm-KwK 40 L/43を搭載したF2型の出荷が1942年3月以降、T-34-85の生産が1944年1月（本格的な生産開始は同年3月）ということでT-34をボコり返した時期が丸二年ほどもあるから……。 -- 2023-04-10 (月) 10:34:32
    • それってＴ－３４－７６はボコり返したけどＴ－３４－８５にボコり返されたって言・・・まぁ王虎と駆逐虎ならボコり返せるから良し！　燃料切れＯＲエンジントラブルで放置ＯＲ爆破遺棄？　んー？　聞ーこーえんーなー・・・ -- 独逸贔屓? 2023-04-10 (月) 21:07:32
    • まあT-34って鹵獲車両を試験したドイツ軍に言わせると照準が付けにくいそうだし、KwK 40 L/48搭載型だったらT-34-85でも一方的に負けることはなさそう（なおソ連の物量 -- 2023-04-11 (火) 01:58:45
    • 無線機積んでないから手旗信号の練習してたらしいが、何台もハッチから乗り出してやり取りしてたら装甲が厚くなってお蔵入りしてた対戦車ライフルのいい的でない？　寧ろロシアの戦車だとヤバいのはＳＵ－１５２・・・虎とか豹ボコったんで仇名は猛獣殺し若しくは野獣狩り　ゲッ、ＳＵ－１５２？！駆逐虎呼んで来い！ -- 独逸贔屓? 2023-04-11 (火) 17:48:21
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  • 枝付けくらいちゃんとしてもろて…。戦車ほど極端な進化をしてない銃があんまりネタにされないのはそりゃそうでしょうよ。まぁその銃でも比較的ってだけで全く言われないわけじゃないけどな。「おれにはこれしかないんだ！」とか擦られまくってるの知らん？まぁ取り敢えずきっしょとか草生やすのとかやめたほうが良いぞ。 -- 2023-04-09 (日) 19:33:58
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    • このコメント欄を見る限り、繊細がどうとかと言うより年代を見るべきでは？当時の開発経緯を見るべきでは？何処が戦場かを把握するべきでは？と言う真っ当な意見すら無視している旧来ミリオタがバカにされてるだけかと思われるが……… -- 2023-04-09 (日) 20:40:55
• と言うかこんなスベってるだけの昔のネタを何故こんなに引きずってるのかがわからない、チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーいの何が惹き付けられるんだ………？ -- 2023-04-09 (日) 16:26:38
• チハ以降は統制型を載せたのを見るに整備性の面で扱い難いエンジンだったんだろうなぁ…ハ号機が扱いやすかった分余計に…他社技術者が「屁理屈の塊のようなエンジン」、当の三菱の技術者ですらボロクソに言ってるし…　1941年には搭載エンジンの変更計画まで出てるしな…（97式の車体を流用してるセリでは100式を搭載してる -- 2023-04-09 (日) 20:46:55
• チハたん∩(・ω・)∩ばんじゃーいがしれっと消されてるんだけど、過去コメント見ると賛否取った結果"目立たない所に配置"ってなってるから戻していいんだよね？そもそもただのゲームのwikiで昔からある鉄板ミームでそこまで揉めんでも… -- 2023-04-13 (木) 14:19:31
  • 上の議論を参考に赤色指定を消して復旧しました。惑星WTのWikiでも突然チハたんが何の報告もなく消されて騒ぎになってるし、同じ人かな？って勘ぐってしまう… -- 2023-04-13 (木) 22:44:48
  • コメント削除されまくってる荒らしが消したみたいですね。 -- 2023-04-13 (木) 22:59:33
• あの横山信義先生も、日本軍の戦車の弱さ・もろさを嘆いていた？ようでありますね。先生の作品の中での日本戦車は、ドイツまたは米国の協力（火砲・エンジン等の技術サポートor実車の直接買い入れ）でずいぶん強くなってるケースが多数あり -- かぼちゃ大王? 2023-04-14 (金) 21:12:59
  • 仮想戦記がどうとかいってるところにつけてもしょうがないけど、機甲戦闘は終戦により試作どまりだった四式中戦車（および五式中戦車）が本命でしょ。 -- 2023-04-14 (金) 21:24:56
    • ご返事に感謝でっす！！m(_ _)mあれはまさに「遅すぎた4番バッター」だった ーー時期的には前後しますが「ノモンハンの夏」など読んでると、その弱さもろさが悲しくなるほどに分かる （火炎ビン等の自活兵器も、蟷螂のオノ同然だった）そして、ノモンハンで多大なる犠牲払うて学べ得た”はず”の事に眼を向けずそらし、現場の将兵らに口封じ同然の仕打ちをしていた”上”のおろかさにも -- かぼちゃ大王? 2023-04-15 (土) 11:18:05
    • 言うてソ連と不可侵条約結んだら相手に強力な戦車とかほとんど出てこないんですわ。優先順位が落とされて戦車の開発が遅れるのは当然かと -- 2023-04-21 (金) 17:26:20
• TPは大発と同じね。改修出来る分、大発でいいや。 -- 2023-04-15 (土) 11:25:34
  • 「TPは大発と同じね」→これ装備できるのはモモちだけでつまりE6クリアしてるのにどうやってTP確認したんだ？　「改修出来る分、大発でいいや」→モモちは大発装備できないんだけど -- 2023-04-19 (水) 07:08:42
    • 木は特大発+チハ(orチハ改)のページと間違えてるんじゃない？ -- 2023-04-19 (水) 09:11:20
    • 特大発+チハの事言ってるとしても、アレTPは大発扱いじゃないって話なんだよな -- 2023-04-21 (金) 00:20:53
• 実はＭ４相手にした時に撃破出来るのは新砲塔の方じゃ無くて、旧砲塔のこっちだったり。 -- 2023-04-19 (水) 18:04:15
• 旧日本軍最弱列伝覚えてる人いる？ -- 2023-04-19 (水) 19:21:36
• チハﾀﾝﾀﾝﾀｰﾝ　チハﾀﾝﾀﾀﾀﾝﾀｰﾝ -- 2023-04-21 (金) 16:36:31
• 賛否のほどは重々承知なるも、このチハであれ、兵器は少しでも欠かせぬものでござんす。有効活用しなければ。あとはif戦記ファンにも玄人好みなブツ、と聞くこれ（私見ながら、奇襲兵器としては使えうる？）があれば完璧だが・・・？ -- かぼちゃ大王? 2023-04-27 (木) 15:26:44
• やっとこゲット出来た、長かったぜよ・・・待たせたな、ももちー・・・。 -- 2023-05-17 (水) 22:34:47
• サイパン戦車戦/潮書房光人新社・刊チハが奮戦したサイパンの実情、戦後、かの地に埋もれさらされていたチハが発掘され、靖国神社に奉納(現在は同社遊就館で展示)されるまでの全記録！是非とも、提督諸氏もお読みあれ！！ -- かぼちゃ大王? 2023-06-11 (日) 09:02:59
• 急報失礼！知覧で買い入れた靖国神社刊の本で知ってはいましたが、知り捨てならずいちおう報告までに。チハ他の戦車が”アレ”的な使われ方をしたケースが -- かぼちゃ大王? 2023-06-17 (土) 10:54:42
• 百一号装備リストにチハ出てこないんですけど？ -- 2023-10-07 (土) 22:24:39
  • だって改の方だし、無改造ではなぁ -- 2023-10-07 (土) 22:34:32
• 靖国神社のチハたんにも会って来たぞ！！ -- 2024-05-06 (月) 21:44:17
• これって艦これで実用性あるの？ -- 2024-09-19 (木) 19:55:04
  • 実用できんわけではないが、同じタイミングで新砲塔チハが入手できたので殆どの人は出番ない。 -- 2024-09-19 (木) 20:27:19
    • 今回はじめてももち手に入れた人はこれが最高級品になるだろうけどね -- 2024-09-19 (木) 20:37:18
    • そのパターンなら実用性ないねえ。改もだけど歩兵部隊と組ませてこそだし。 -- 2024-09-19 (木) 21:19:21
    • 実際過去のイベントで装備取ってないと第百一号輸送艦改自体実用性がないですし… -- 2024-09-19 (木) 21:25:40