九一式徹甲弾/コメント2

九一式徹甲弾

• むっちゃんに作って貰った一発しかないからなぁ（どっち道今装備しているのはベンチを温めてるむっちゃんだし）　空母が主力の俺鎮守府じゃ金剛が持とうが陸奥が持とうが余り関係なかったり。 -- 2014-07-30 (水) 23:17:40
• 仮に特効あったとしても3つあれば足りるよね、三式弾と違って戦艦しか載せられないし -- 2014-07-31 (木) 00:10:39
  • そろそろ重巡にも欲しいです・・・ -- 2014-07-31 (木) 00:30:30
    • もう遅いと思うよ・・・。金剛＆大和ド安定な現状で砲の火力を安定させて電探積める艦種は重巡航巡だけだし。 -- 2014-07-31 (木) 01:02:11
• 今までなんでか知らないけどなんとなく分けられてた高速戦艦と戦艦の差をなくそうとしているのかな。実際速力以外の差はないんだし。そのうち長門が探照灯照射できるようになるかな -- 2014-07-31 (木) 00:35:54
  • 速力はルート固定がメインの仕事だよ、「徹甲弾特効ボスでルートは高速艦縛りね」っていうふうに考えるのが普通だろ -- 2014-07-31 (木) 00:41:48
    • ルート固定用の高速戦艦が貧弱貧弱ゥでも困るからこその徹甲弾装備可なのかねぇ。イベントの蓋を開けてみないと何とも言えないが。 -- 2014-07-31 (木) 00:57:27
    • 寧ろ「ルート固定だの徹甲弾解禁だので、高戦にスペックで劣る・並ばれる低戦に日の当たるイベントをしろよ」って思う。わざわざ高速縛りルート作るくらいなら、同一マップに「低速艦四隻以上で通行可能」な別ルートとか用意しろよ、とは思う。 -- 2014-07-31 (木) 01:15:10
    • 今回そのイベントしたら「なんで徹甲弾解禁した！？」って高戦組がキレ出すからあまり得策じゃない -- 2014-07-31 (木) 01:22:06
    • 実際低速ってのは高速になれなかっただけでただの欠点でしかないからなぁ。低速戦艦に残るアドバンテージと言えば対空値くらいか。対空の仕様変更でワンチャンあるかな？ -- 2014-07-31 (木) 01:31:53
    • 二葉の意見を考えてみたんだが、ルートを分けた分、低速艦ルートを敵を強くしたり、開幕魚雷が怖い潜水艦の数を増やすみたいにしてバランスを取ることは可能なんじゃないか？後、二葉に対する三葉の意見について、別に徹甲弾解禁そのものは高速戦艦にとってメリットしかないんだから、低速艦ルートも並列して存在するからといって高速戦艦組が文句を言うのはおかしいと思うんだが。 -- 2014-07-31 (木) 01:41:43
  • 本当は速力に力を入れない分強力な火力や装甲を備えて造られているんだよ。このゲームじゃ大してステータスの差はないけど -- 2014-07-31 (木) 01:31:19
    • 火力とか装甲とかゲームで謎強化できるなら速力も謎強化されてもいいと思うんだよね。実際長門とか史実でもそういう案があったくらいだし。ってか改装前の加賀とか第一次改装までの金剛型とかはゲームで速力も謎強化されてるし -- 2014-07-31 (木) 01:58:33
    • 一応、最初の状態なら金剛型より伊勢型扶桑型のほうが高火力なんだけど航戦にしちゃうと無印金剛型と同じ位まで下がる、一方金剛型は無印→改ですらかなりの伸びがあるに加えて改二まで揃っちゃったからますます差が広がるのよね -- 2014-07-31 (木) 02:14:36
    • ま～実戦で役に立ってなかったからなあ。　ビス子は頑張ったのに待遇悪いけど。 -- 2014-07-31 (木) 04:57:36
    • 能力低いから損失上等で酷使された結果の戦果で、中身ちゃんと見てみるとかなりへなちょこなんだけどね。 -- 2014-07-31 (木) 14:26:56
  • 最初に徹甲弾の装備可否で差をつけたのがそもそも失敗。金剛型からすればなんで装備できないんだってなるし、他からしたらなんで他の部分に殆ど差が無い上に高速なんだってなる。 -- 2014-07-31 (木) 08:03:25
    • 最初から金剛型に徹甲弾を装備出来ていたところで徹甲弾を活かそうと弾着観測を実装したところで金剛型無双は変わらないよ。弾着観測は徹甲弾の利用価値も上げたからね -- 2014-07-31 (木) 11:25:58
• 良し、分かった。高速戦艦に搭載した場合は「昼戦カットインが出ない」という風になれば一挙に問題解決ではなかろうか。 -- 2014-07-31 (木) 03:08:54
  • いや、それだと「弱体化だ！」とまた騒ぎが起きる気がする。低速限定・装甲貫通効果大で九一式徹甲弾の上位互換の徹甲弾辺りを実装してくれればあるいは。 -- 2014-07-31 (木) 03:52:01
    • その上位互換が最初から開発落ちするならそんなに問題は無いけど、この運営のやり方考えると「とりあえずイベントの海域突破で一個、二ヶ月後にランカー100人にもう一個、開発落ちは来年の春」とかの未来しか見えないからなあ。 -- 2014-07-31 (木) 04:02:25
    • それに、現在低戦組（自分もそう）が荒れてる最大の要因は、「昼戦でのカットイン・連撃の両立」が主主徹偵を装備出来る低戦にのみ許された、高戦の最大の差別点だったからだし。低戦は「改二はいつ来るとも知れない」「金剛型みたいに（改二が無いから）ステ、燃費の向上が無い」「」 -- 2014-07-31 (木) 04:10:04
    • ごめん、途中送信。それに間違えた、高戦でも主主副偵で「連撃・カットインの両立」は出来るんだな…普段高戦使わないから知らなかったわ。 -- 2014-07-31 (木) 04:23:16
    • 主主副偵は夜戦連撃が出ないから、主主徹偵が強い・・・というか便利なんだよなぁ。榛名が改二になるまでそこまで改修しないでも運が良い高速戦艦も居なかったし。 -- 2014-07-31 (木) 06:41:44
    • 主主副は夜戦では現状最弱と言っていいカットインしかでない。これが主砲カットイン並の倍率なら運によって使い分けられたかもね -- 2014-07-31 (木) 07:53:44
  • 小手先の調整になるけどさ。低速戦艦が徹甲弾でカットイン攻撃した場合、鬼や姫クラスに特効が発動するって効果くらいは付けてもいいと思うんだ。どうせすぐに金剛型にも実装されるような要素だから言いたくなかったけどさ -- 2014-07-31 (木) 08:29:35
• 二番目、三番目の葉っぱは忘れてくれ。自分でも削除したいがやり方分からん。兎に角、「強い徹甲弾カットインと連撃の両立」が低戦は出来た、高戦は出来なかったってのがほぼ唯一の差別点だった（規格外火力の大和型は除く）のが、一方的に並ばれたってのが問題になってるんで。「上位の徹甲弾」が現状のバランスをひっくり返すようなイカレ性能でもない限り、新型を出した所で変わらないと思うのよ。 -- 2014-07-31 (木) 04:28:38
  • ↑の枝に付けるつもりが…色々済まない… -- 2014-07-31 (木) 04:30:05
• キャラゲーにおいて人気のあるキャラが贔屓され強化されるのは当たり前なんだからもう諦めろよ。あえて不人気側を使うのなら人気のある側に差を付けられる事を常に覚悟しておいて然るべき -- 2014-07-31 (木) 06:30:07
  • 単なる強化ならここまで荒れとらんよ。それに人気艦のみを贔屓しすぎるってのはその人気艦へのヘイトを増やす。 -- 2014-07-31 (木) 06:37:57
  • 「自由な編成(笑)」「史実で活躍できなかった艦に出番を(笑)」実質は「tnksのお気に入り艦に出番を」になりつつあるんだよなぁ -- 2014-07-31 (木) 08:01:45
    • これで長門に出番がないならね。　主砲補正がかかるのは金剛も同じだし、自由に編成できると思うけどね。　効率厨ならそもそも乗り換えていけばいいだけでしょ。 -- 2014-07-31 (木) 10:36:14
    • 長門に-5、金剛に-5でも金剛に+3しました。それで納得すると思うか? -- 2014-07-31 (木) 11:21:50
    • 問題ないよ。別にうちの長門はそれでも金剛改2より強いもの。 -- 2014-07-31 (木) 11:38:39
  • 定型文だな。そんなことを言って実際の戦闘力順をひっくり返すのを正当化するなら、強烈な反発が不自然に優遇されている側に向くということを覚悟して然るべき -- 2014-07-31 (木) 08:22:37
  • 本気でそんなこと思うんならもう自滅に向かってるってのを覚悟すべきだな。グッズ展開とかならここまで荒れないわ。 -- 2014-07-31 (木) 08:40:53
    • そんなこと一ユーザーが心配するようなことじゃないですよねw　勝手に見限ってくださいな。 -- 2014-07-31 (木) 10:50:52
    • ↑そうやってコンテンツが縮小していくわけなんだがそんなこともわからんのか -- 2014-07-31 (木) 11:15:07
    • だ　か　ら　、そんなこと一ユーザーが心配するようなことじゃないですよねw　個人的にはそうやって廃れたらその時ってあきらめて他のことするだけなので -- 2014-07-31 (木) 11:37:26
    • なにキレてるか知らんがゲームがもっと良くなるようにユーザーが提案するのは普通だろ。艦これがこれからどうなるかユーザーが気にしちゃいけないんなら誰が気にするんだって話だ。 -- 2014-07-31 (木) 12:31:07
    • 提案してるつもりなの?　公式の要望フォームって知ってますか?　 -- 2014-07-31 (木) 13:08:18
    • 提案ってか要望は出しちゃいけないのか?それにお前に対する反論をそんなとこに書かなきゃいけないのかｗｗ -- 2014-07-31 (木) 13:11:24
    • 要望はだしてきなよ。　こんな何にもならないとこで、このままじゃ艦これが廃れるよ(キリッ)　てされてもねw．　 -- 2014-07-31 (木) 13:54:49
    • 艦これが廃れる（キリ　とか何が言いたいのかわからんが、要するに発言が気に入らないから噛みついてるだけと。 -- 2014-07-31 (木) 14:09:17
    • キリはともかくそういってだでしょうよ。　そういう心配をここで言ってもだれも見ちゃいないよって言ってるのさ。 -- 2014-07-31 (木) 14:26:23
• へえ高速戦艦に積めるようになったのか、ゲームバランス的に何か知らん住み分けがあるのかと思って疑問に思わなかったが、別に拘りはなかったんだな -- 2014-07-31 (木) 07:43:29
  • 初期の頃インタビューで高速戦艦に載せられないのは載ると強くなりすぎるからです（この時は戦艦改ニはいなかった）、と言って史実どうりにしてほしいという要望が多かったのに突っぱねたんだよ。敵のインフレと着弾を雑調整のまま実装したことで火力が足りなくなってきて前言撤回だからな。今乗ってるということは要は強すぎ状態なんでしょ。低速艦はルートでの実質使用禁止海域や艦隊回避低下にも耐えて粛々とやってきたのにあんまりだよ。 -- 2014-07-31 (木) 08:09:33
    • 方針が変わることなんていくらでもあるでしょ。史実準拠にしたんですねってそれだけの話じゃん -- 2014-07-31 (木) 10:33:59
    • そうするのもいいけどその前にやることがあるんじゃないのって話。低速艦の使い勝手上げてからでも良かったんじゃないの？高速化実装するって言ってからどれだけ経ったか知ってるか？海外艦とか改ニとかそういうのよりもっと前から言ってんだぞ。友軍とかもだけどよ。そこの方針も変えたわけか。史実守るのも大事かも知れんけど不遇な艦放置で良い訳でもないよ。 -- 2014-07-31 (木) 11:09:01
    • だいたい言ってることとやってることが違ったら怒られるなんて当たり前だろ。しかも方針転換しますとかの告知あれば許せる部分もあるけどそういうのも一切無しで後からお茶濁すみたいなフォローしてばっかり。今回の徹甲だって実装時から半年以上言われ続けてやっとだし。榛名改ニや徹甲ずっと待ってたと言うならそれより前から待ってる高速化の希望はどうなるのか。やるって言ったよね？ -- 2014-07-31 (木) 11:19:47
    • なんで一から十まで告知しなきゃいけないんよ。　いまだに鯖拡張もやってるような状況でとりあえずわかりやすい新艦、改装追加、イベント実装ってのが先になるのはしょうがないでしょ。　改2については絵師の都合もあるし、金剛型でくくるといろいろ見えないこともあるけど、榛名だって改2が遅いってわざわざ何度もツイッターで告知しなきゃいけない程度に荒れてたんですよ。 -- 2014-07-31 (木) 11:36:10
    • 元ネタは史実だがとんでもない装備が出来る史実とは分けられたゲームだったのに、いきなり変に一部分だけ史実ではこうだったをぶっこんでゲーム部分に偏りが出るのはな。仮に史実準拠の方針にしたというなら、ほとんどの戦艦が46cm砲にペナどころか碌に搭載できないレベルまで徹底しないと。でないと都合の良い時だけ不公平に史実を準拠させていることになるからな。 -- 2014-07-31 (木) 11:36:18
    • そりゃ装備できないにしたら大荒れになるからね。　今回は別に低速艦が徹甲弾装備できなくなったわけじゃないのに不満言ってるから合点がいかない。 -- 2014-07-31 (木) 11:41:30
    • 史実で使い物にならなかった艦は史実通りにすると使いものにならないというある意味当然の結論か、長門型は燃費の良い代用大和型、航空戦艦は2-2、3-3で多用してるけど -- 2014-07-31 (木) 11:44:13
    • 装備できなくなったわけじゃないと言うけど低速艦に灯付けられるようになったわけでもなく航空戦艦は主砲のマイナスだけ、5-5とかでコスト重いけど余ダメを出せるからと選んでいた長門型は霧島に火力面で完全に抜かれメリット大幅低下だからな。逆に聞くけど気に入ってる艦がそういう目にあったら不満でないの？低速艦ってこれまでも我慢してきた方だと思うんだけど追い討ちされたらさすがにってなるよ。 -- 2014-07-31 (木) 11:51:43
    • 航空戦万歳の史実とは違う艦隊決戦ゲーで、艦隊決戦用の艦が史実通りに使い物にならなくなるってのも分からん話だけど -- 2014-07-31 (木) 11:53:17
    • 史実で少し活躍したってだけでこんだけ強化できるならもっと活躍した重巡とかそのうち戦艦以上のステータスになってくれないかな -- 2014-07-31 (木) 11:54:46
    • 気に入ってない艦がいないので今回は純粋な強化だって喜んでるだけですよ。 -- 2014-07-31 (木) 11:56:46
    • 純粋に強化ではないだろ。航空戦艦とか大きくデメリット出てる艦いるんだぞ。長門もマイナスだけ。純粋に強化ってのは低速艦にも強化が入ってるならだろ。 -- 2014-07-31 (木) 12:03:45
    • 史実じゃ艦隊決戦で使いものにならないから水雷戦隊に編入された老朽艦が艦隊決戦で最強になってる時点で…… -- 2014-07-31 (木) 12:53:24
    • ・・・・・・艦隊決戦で使い物になった戦艦ってあったけ？ -- 2014-07-31 (木) 12:57:17
    • ↑いません、↑↑が「艦隊決戦で使い物になった（金剛型以外の)戦艦が使い物にならず」みたいな前提でほざいてるようにしか見えんｗ -- 2014-07-31 (木) 13:04:50
    • 史実はほどほどにしてよりバランスを優先すべき。活躍なんて突き詰めたらそんなの数値化できるわけでもないし。仮に低速戦艦が強すぎだから最初から徹甲弾積めませんでも納得がいくんだよ。艦これは別にどっかの超リアルな戦略ゲーってわけでもないし。 -- 2014-07-31 (木) 13:06:23
    • 長門型以降は使い物になったでしょ。艦隊決戦自体起きなかったけど -- 2014-07-31 (木) 13:06:30
  • 低速艦は産廃か。運も悪いし。 -- 2014-07-31 (木) 10:12:15
    • 長門・伊勢・日向は運だけはいいぞ・・・ -- 2014-07-31 (木) 11:44:37
    • 運にもう少し分かりやすい意味があればなあー轟沈しても確立で戻ってくるとか -- 2014-07-31 (木) 12:56:18
    • 運はカットイン以外関係ないと何度言ったら・・・まぁ大和以外の低速艦だけ不遇になってきてるのは認めたくないけど（大和は逆に強化された -- 2014-07-31 (木) 13:02:40
    • 46砲で命中-されないどころか艦にちょうどいい主砲なら命中+だからな…ある意味金剛型強化よりも大和型一人勝ちみたいなもん -- 2014-07-31 (木) 13:06:16
    • 運の数値設定が曖昧すぎるしな -- 2014-07-31 (木) 13:07:15
    • ↑↑大和最強に文句ある人なんていませんよ。話すり替えないでくれ。 -- 2014-07-31 (木) 13:29:50
    • 基地外レベルの劣悪燃費と引き換えだからな -- 2014-07-31 (木) 13:37:26
    • まさに決戦兵器、ちょこっと周回するか、では使う気がわかないからなぁ。常時使うには愛もだが資源ががが -- 2014-07-31 (木) 14:25:15
  • 積めるようになったけど、41cm以上の砲には期待値ほどの効果+がないっぽい。電探積んで連撃かカットインの命中が欲しいときは試製35.6と徹甲弾が良いっぽい -- 2014-07-31 (木) 11:01:33
• コメントページ移行しました。消えてるコメントがあったら許してください -- 2014-07-31 (木) 12:51:07
  • おつかれさん。多分消えてないと思う。 -- 2014-07-31 (木) 12:58:29
• 高速戦艦に徹甲弾可→低速で出来ることが高速で可能に　ってことなのか？ -- 2014-07-31 (木) 13:16:01
  • じゃないかな、低速戦艦は改２がくれば高速戦艦を火力装甲でどうせ大きく引き離すだろうし。基本性能で差をつけるんだと思うけど。航空戦艦どうなるのかね。航空戦艦の時代、来るといいね、日向さん… -- 2014-07-31 (木) 13:18:59
    • そもそもいつ来るかもわからんし来るのも扶桑型からが可能性高い。長門型とかずっと待たせるわけでしょ。 -- 2014-07-31 (木) 13:29:44
  • 事実だけまとめるとそれだけ。問題は低速戦艦と高速戦艦は徹甲弾で上手く差別化できてたのにそれがなくなったから低速戦艦(長門型)使う意味がかなり薄れたのがな。しかも実装した日にも皮肉を感じる。 -- 2014-07-31 (木) 13:28:21
    • 薄れたら金剛型に乗り換えるような奴はそれでいいじゃん。別に低速艦の使い方は変わらんよ。 -- 2014-07-31 (木) 13:36:15
    • 徹甲弾てそこまで意味あったんか。うちは電探と観測機いつものせてたからな・・・ -- 2014-07-31 (木) 13:38:14
    • ↑↑艦これでその発言はなしだぜ。そういやつもいるだろうが、そうじゃないのが大勢だ。艦が艦娘じゃなくてその辺の芋やスイカなら話は簡単だがな。 -- 2014-07-31 (木) 13:42:40
    • 俺だって今更長門から徹甲弾取り上げられたらおこるけど、なぜか載せられない高速艦に装備できるようになっただけでしょ。　基本的な運用方針は何も変わらんよ。 -- 2014-07-31 (木) 13:52:08
    • 火力重視か安定感重視かで違ったんだが、火力に劣る航空戦艦とかでは電探の安定感捨ててでも使い勝手高かったからな。金剛型も同じようにできるようになって元々あった火力差が広がってもうね。 -- 2014-07-31 (木) 13:54:06
    • 航空戦艦の航空の部分生かそうとしないからね。　1－5なんかは航空戦艦いればかなりボス戦安定するし、確かに対潜は微妙だし器用貧乏だけど個性は出せてるでしょ。 -- 2014-07-31 (木) 13:57:34
    • 高速戦艦に乗るようになっただけ（航空戦艦から高火力主砲を取り上げながら）。航空戦艦の運用方針変えなければならなくなった人は関係ないんですね。 -- 2014-07-31 (木) 13:59:54
    • 46砲3積みはやりすぎだったってことでしょ。 -- 2014-07-31 (木) 14:02:13
    • 個性でてる（使いそうな場所は簡単なマップ1マップだけ）。低速のせいで5-3にも5-4にもイベマップにもデメリットあり。なお、高速戦艦は何一つ制約を受けていないどころかショートカット用意されている模様。 -- 2014-07-31 (木) 14:04:00
    • 少なくとも個性は出てるでしょ。微妙だとも器用貧乏だとも言ってるのは無視するの?　別に低速混ぜたらボスに行けないわけでもあるまいに　器のちっさい話だこと -- 2014-07-31 (木) 14:08:41
    • ボスにいければコスパとか撤退回数とかどうでもいいわけ？通常海域ならまだしもイベントで優遇されんのはひでぇだろ。混成でＥ５ボス撃破できたか？ -- 2014-07-31 (木) 14:13:53
    • Ｅ５は秋の話な。 -- 2014-07-31 (木) 14:14:47
    • 微妙だけど個性出てるって話なんだけど、まさに微妙だからこそ問題にされてるんだよ。誰も個性出てるかどうかはここでは問題にしてないよ。自分から的外れなこといって器が小さいとかそりゃないだろ。 -- 2014-07-31 (木) 14:17:24
    • E5は直近の春の話するべきではないかね。　そちらはむしろ混成推奨でしょ。 -- 2014-07-31 (木) 14:25:25
    • 個性云々は差別化できてたとか先に言ってたからよ。 -- 2014-07-31 (木) 14:27:16
    • 混成推奨と言う前に大和型使わないとまともに戦えなかったけどな。春の話でもＥ３は高速統一以外夜戦マス通れという優遇があったろ。 -- 2014-07-31 (木) 14:30:56
    • 夜戦マスなんていくらでも平気で通るんですが…　秋イベ前からってるが夜戦マスつらいとか都市伝説でしょ。 -- 2014-07-31 (木) 14:34:33
    • じゃあ超理不尽な5-3低速ルートでも良い訳？いった事あるのか？いくらでも夜戦通るとか関係なく優遇されてるルートは高速戦艦しか行けないのは事実だしな。 -- 2014-07-31 (木) 14:39:24
    • 無理だと思えばそこくらい妥協でいいじゃん。　高速の方がボスにたどり着きやすいって理屈はわからんでもないでしょうよ。 -- 2014-07-31 (木) 14:42:16
    • じゃあリスク背負ってでも高速化できてもよくね？ってのは思うだろ。夜戦マップ行くかスロ潰すか、渦潮はまるかスロ潰すかとかが選べても良いだろ。というか高速化やるって言ったんだからやれよと。また友人招待の時みたいに嘘つくのかね運営は。 -- 2014-07-31 (木) 14:48:30
    • 嘘ってお前…　大人は嘘つきではありません、間違いをするだけなのです。　高速化については単純にはいかんわな。どうせ、高速艦はもともと高速なのに、低速は装備枠使うのはおかしいって荒れるの目に見えとる。 -- 2014-07-31 (木) 14:51:53
    • 高速ルートを使ったり無視できる程度の回避低下防ぐ為ならスロ使ってもいいってのは俺だけじゃないと思うが。5-4とかダイレクトに差が出るし5-3とかで好きな艦連れて行けるメリットでかいだろ。春Ｅ４や秋Ｅ５だってそうだし。大和使って武蔵迎えたかった人はそれなりにいただろ。 -- 2014-07-31 (木) 14:57:00
    • いちいちもっともだし、わがまま言ってるとは思わんけど、今できる範囲で楽しめばいいじゃん。　いつ修正が来るかわからんもんにぶつくさ不満言うよりも現実的だと思うけどね。 -- 2014-07-31 (木) 15:00:27
  • 話が散りまくってついて行けなかったんだが相当簡略化するとこれだなのか　　事自体は単純なんだが…相当奥底まで食い込んでるね -- 2014-07-31 (木) 13:31:54
    • これだけではない。適正砲が金剛型は41で航空戦艦は35.6って問題もある -- 2014-07-31 (木) 13:35:17
    • 高速側がルート固定での有利さが保証されてるのと、改二実装後に二度も能力の上方修正かけさせたという面もあってね。そこらへんでたまってた他艦ファンの不満をなんとか抑えてた要素が「装備格差」だったのさ -- 2014-07-31 (木) 13:42:45
  • そういうこと。そして高速戦艦に灯→低速戦艦に　と言うのはなしと。で航空戦艦は41、46と主３を奪われ火力差がさらに広がった。 -- 2014-07-31 (木) 13:32:55
    • 探照灯についてはとりあえず賑やかしにあげてる感がするんですけど?　装備できるからと言って貴重な戦艦の装備枠減らしてまで載せますかね?　航空戦艦も4646瑞徹で問題ないし -- 2014-07-31 (木) 13:38:40
    • 運営「やべっ、探照灯低速戦艦に載らないの忘れてた。そのうち変更するか」　って感じかね -- 2014-07-31 (木) 13:38:43
    • 低速艦は灯使う戦術やってないから史実で載ってはいるけど使えなくしてるんだろ。速度無いとできない使い方だし。ただその辺はｉｆで使わせてやっても良いとは思うがね。枠使う余裕のある火力持ちの大和やＨＰ高くて生き残りやすい長門なら金剛型より上手く使える場面もあるがな。 -- 2014-07-31 (木) 13:42:56
    • 探照灯じゃこの騒ぎは収まらないだろうね。 -- 2014-07-31 (木) 13:44:52
    • ちっとはマシにはなるんじゃね？少なくとも俺は灯装備可欲しいよ。どちらかといえばずーーーと前からやると言ってる高速化の方が押さえられるだろうけど。 -- 2014-07-31 (木) 13:49:48
    • まぁたしかに戦艦格差は広がったけど戦艦一択の状況を変えるのは良いと思うよ。方向性はいいのに調整ががばがばなんだよな。 -- 2014-07-31 (木) 13:53:21
    • 「戦艦一択」の状況変えるためのものに「まったく」なってない上に、戦艦の中での金剛型一択がますます進みかねない訳でして -- 2014-07-31 (木) 13:55:40
    • 最近は高速である必要がないとこも増えてるけどね。　耐久性重視で、長門型使う場面なんていくらでもあるよ。 -- 2014-07-31 (木) 13:59:28
    • 悲観的になり過ぎている気もするけど。改と改二の差だからな、お先真っ暗ではないと思うんだが、これは楽観的すぎるのか -- 2014-07-31 (木) 14:07:53
    • 高速化できれば必要のあるところでも使えるんだが。好きな艦で攻略できないもどかしさはあるだろ。5-3で潜水艦に撃たれればそんなこと言ってられんし5-4で渦潮にはまりながら回避低下して修理費増えれば良いと。 -- 2014-07-31 (木) 14:08:47
    • ↑ｘ４　そうかな？重巡メインで使ってる俺からしたら重巡の価値は確実に上がってるよ。とりあえず大和砲つんどけばいい状態はなくなったし。2個つんだら夜間それなりにはずすみたいだからな。そこは良いとしてこれを高速に装備はちょっとやりすぎだわな -- 2014-07-31 (木) 14:12:59
  • 徹甲弾に関して「だけ」はその通り。しかしそこだけを見てても今回の炎上を理解することは出来ない。適性砲()なんてクソ馬鹿やらかした方が大問題で、徹甲弾の件は二の次なのさ。本質的にはね。盲信者が低速艦は変わってないだろとか目ン玉腐れたこと言ってるが下がってるっつーの。高速艦「だけ」が相殺要素を追加された。それが徹甲弾カットインなのさ -- 2014-07-31 (木) 14:16:20
    • 相殺も何ももとから装備できてたんだからしょうがないでしょ。実質影響あるのは支援艦隊と、主砲3積みで海域にも使ってる人だけでしょ。　伊勢や日向に46砲3基も乗ってるのはやっぱりおかしいって -- 2014-07-31 (木) 14:24:24
    • 適正砲だけならそれはそれで不満は出るだろうけど、高速と低速には徹甲弾っていう差があるからこういう荒れ方にはならなかったよ。今回の不満の爆発は徹甲弾が引き金といっていい。 -- 2014-07-31 (木) 14:27:34
    • 積めればいいだけなら低火力な高速用の徹甲弾出すとか補正で火力抑えるとかもできただろ。実際砲径が小さくて長門や大和の弾よりは威力なかったんだし。 -- 2014-07-31 (木) 14:35:36
    • もとからとかそういうのはもう反論にすらなってないよ。そもそも何で荒れてるか考えてみたほうがいい。あと伊勢に46が3つ載るのはおかしいってそもそもなんで3つものっけてるかわかってる? -- 2014-07-31 (木) 14:39:32
    • わかってなきゃそもそも3つ載せてる話を引き合いに出さんがな。 -- 2014-07-31 (木) 14:43:02
    • >1葉 じゃあ元から装備できない46砲も装備できないようにしろや。都合のいいとこだけ史実持ち出すな。金剛になんか逆立ちしても46載らんわ。 >2葉 今回の炎上は差がなくなったからじゃないよ。「周囲がマイナスされる中、一人(艦種)だけ据置ヘタしたらプラス」になってるからだ。徹甲弾が引き金なのはその通りだが、それは差となってたからじゃない。プラスだけ、マイナスだけなら不満はあれども噴火まではしなかった -- 2014-07-31 (木) 14:46:42
    • ここで大論争しても、運営が見ているとも思えないし。本当に署名を集めて意見書送るほうがいい気もしてきたな。面倒だとは思うけど -- 2014-07-31 (木) 14:50:54
    • 都合のいいとこだけ史実史実は高速戦艦厨ってはっきりわかんだよね。 -- 2014-07-31 (木) 14:51:14
    • そもそもそれが荒れの原因の一つだろ。46が載るのはおかしいはわかる。でも伊勢の火力-15もおかしいし、高速が長門に追いついたのもおかしい。片方だけ有利になるようにしたから荒れてるんだよ。 -- 2014-07-31 (木) 14:52:54
    • ゲームの調整で、上方修正は比較的荒れないが、下方修正は100倍荒れるんだよ。　間違いでもなんでも装備可だったものを不可にするのは難しいわな。　不満に思う気持ちはわかるけどバランスは考えなきゃいかんよ。 -- 2014-07-31 (木) 14:53:31
    • ↑4　そう、　よく読んでもらえばわかるが適正砲のアプデだけで徹甲弾変更ならこんなに荒れなかったっていってる。 -- 2014-07-31 (木) 14:57:36
    • ミス　徹甲弾変更なかったら　　 -- 2014-07-31 (木) 14:58:44
    • 要はずるいずるいって言ってんでしょ。　子供かな? -- 2014-07-31 (木) 15:01:29
    • ↑6　高速だけプラス　　+改二に恵まれてる高速に立て続けに強化　　+差がなくなった。　爆発はこういうすべての不満の積み重ねが原因。 -- 2014-07-31 (木) 15:02:47
    • 反論できなくなるとすぐわがままとか子供とか言い出しても馬鹿にされるだぞ。 -- 2014-07-31 (木) 15:04:24
    • 自分だけが良ければいいってのは子供未満の幼児までなんスけどね^^ -- 2014-07-31 (木) 15:04:26
    • ずるいってかおかしくね？っていう疑問だよな。航空戦艦はいろいろと死活問題。最初の頃言ってた強すぎる発言どこ行ったというのもあるし。 -- 2014-07-31 (木) 15:07:35
    • じきに低速戦艦にも改二が実装されてバランスが元通りになるんだろうね、騒いでも仕方ない -- 2014-07-31 (木) 15:18:35
    • >14葉 ここまでの大噴火になった下地にそれがある、それは確か。ただ、マイナスだけなら金剛依怙贔屓とはならなかった。金剛「も」下がったことになるからね。元の格差に大した変化はなく、マイナス自体へのブーイングはあったろうが爆発までは行かなかったと思う。同様に徹甲弾プラスも、格差は広がりはしたがそれこそ低速組は「いつも通り」。端的に言って、運営の金剛依怙贔屓が言い訳不能レベルまで来た。それが今回の+-で露骨に発露した結果の噴火 -- 2014-07-31 (木) 15:19:04
    • 「低速艦改二なんか来たところで金剛依怙贔屓運営がまともな性能にする気があるとは到底思えない」 コレに真っ当な反論できるかい? 運営が自ら築き上げてきた「実績」からの当然の結論だ -- 2014-07-31 (木) 15:26:51
    • ↑そういういろんな原因をまとめるとそういうことだよね -- 2014-07-31 (木) 15:27:20
    • 伊勢や扶桑は性能的に金剛型と同時期に来るって言われてからずっと待ってるんだけど。それこそ現在は榛名より長く待ってますよね？改ニ来た時点で徹甲渡せばここまででもなかっただろうに。 -- 2014-07-31 (木) 15:30:22
    • そこまで信用できないゲームよくやってるね。　ある種尊敬するよ。 -- 2014-07-31 (木) 15:31:10
    • 普通に抜くと思うけどな。二航戦とか低燃費で軽空母との中間タイプと思っていたら、サクッとトップに入ったし。二航戦て一、五航戦ほど派手じゃなかったと思うけど -- 2014-07-31 (木) 15:31:14
    • 正式告知以外は全部確定情報ではないんですよ。しばふさんは、綾波。蒼龍、飛龍書いてたことはわかってるでしょ。せかしたって良いものはできないよ。 -- 2014-07-31 (木) 15:32:54
    • 改二がすごい微妙だった艦もいるからなぁ、そこだけは可能性があるだけで何とも言えん。 -- 2014-07-31 (木) 15:35:33
    • 運営が文句言われてないオンゲなんてもんがあるなら教えて欲しいもんだね。どこぞの公式は粛正の嵐でそう見せかけてるようだが(艦これではない -- 2014-07-31 (木) 15:38:19
    • 二航戦は現在空母に求められる最重要ミッション・制空において一航戦超えてないよ。現在空母に求められている役割の内、重要度低い方で超えただけ。まあ超えてる分野があるだけマシってのはその通り。戦艦なんて役割1つしかないからね -- 2014-07-31 (木) 15:47:55
• 夏イベのルート編成がどうなるかね。 -- 2014-07-31 (木) 14:04:20
  • 春イベE5みたいに低速混成ならまあいいが、高速統一が来たらさすがに荒れる -- 2014-07-31 (木) 14:06:22
    • ほんとそれだからな、低速艦いじめが更に悪化するのは見たくない -- 2014-07-31 (木) 18:12:59
  • 徹甲特攻の敵か装甲のおかしな敵が出てきて重巡勢以下がキレると予想。三式特攻で良いだろという。 -- 2014-07-31 (木) 14:27:11
    • さすがに戦場の華より上にたちたいとかそんなおこがましい人はいないと思うよ・・・ -- 2014-07-31 (木) 14:35:10
    • 重巡以下は夜戦が本場って気がするね -- 2014-07-31 (木) 14:49:07
    • 夜戦で本領発揮のはずなのに敵が硬すぎるわ当たらないわ潜水艦に吸われるわ新システムの恩恵がないわで散々な目に遭っている駆逐艦たちにそろそろ救済をですね…… -- 2014-07-31 (木) 14:54:29
    • 運３０で６０相当とかやってもバチはあたらない気はする。あと潜水艦にもカットイン発動すればいいよ -- 2014-07-31 (木) 15:01:02
    • 夜の潜水艦は本当に硬いからね。壊せる気がしない・・・ -- 2014-07-31 (木) 15:02:31
    • ソ級とか昼でも硬いけれど、まあ夜に比べたら。 -- 2014-07-31 (木) 17:29:01
• 使いたい娘に使いたいものを載せればいいだけなんじゃないですかね・・・（明石12cm30連装噴進砲4積み） -- 2014-07-31 (木) 15:09:44
  • 使いたいものを載せたいけど火力不足でどうにかこうにかやっていた航空戦艦の火力はどうなりましたか？瑞雲とか余計に積めないよ。 -- 2014-07-31 (木) 15:15:12
    • 航空戦艦と戦艦で耐久性能で大幅に差があったから、戦艦のまま運用は考えられなかったしなぁ。航空戦艦の意味がないよね。潜水艦対策以外で -- 2014-07-31 (木) 15:27:49
    • だからー好きで使ってるなら火力が低かろうが他と比べてどうだろうが使い続ければいいでしょ。好きなキャラ使いたいでも他より劣ってるのは嫌だから強化しろ！なんて我侭ぬかすなっていう -- 2014-07-31 (木) 15:32:44
    • その潜水対策もランカー報酬や牧場ほぼ無理な装備で固めてやっと半人前より少し良い程度。まずはカ号開発に落せよと。 -- 2014-07-31 (木) 15:33:46
    • 劣ってるのは知ってて使っていた人に向かってさらに弱体化食らわせられたら文句ぐらい出るわ。というか強化しろとは言ってないよね？ -- 2014-07-31 (木) 15:38:29
    • ↑↑金剛さえ強ければすべてよし -- 2014-07-31 (木) 15:40:01
    • ↑２　高速戦艦が強化されてよかったね＾＾ -- 2014-07-31 (木) 15:41:00
    • 煽りが多いな、本当に。 -- 2014-07-31 (木) 16:05:06
    • 夏だからねしょうがないね -- 2014-07-31 (木) 16:36:53
• もともと航空戦艦なんてどっち付かずの中途半端な艦なのに純粋に戦艦に火力でも近づきたいというのがそもそもの間違い。中途半端なコンセプトで作られてるんだから中途半端な火力と中途半端な対潜でいいでしょ -- 2014-07-31 (木) 15:46:48
  • そもそも金剛型が一回り大きい戦艦に火力で近づくというのがそもそもの間違い。もっと低くていいでしょ。 -- 2014-07-31 (木) 15:53:42
  • それが史実に対し妥当な性能であればね -- 2014-07-31 (木) 15:53:53
    • 史実で実現していない航空戦艦なんて架空の存在が今更史実に対し妥当とか草 -- 2014-07-31 (木) 16:00:11
    • 伊勢「なんだって？」 -- 2014-07-31 (木) 16:01:21
    • 架空とか本気で言ってんのか？ -- 2014-07-31 (木) 16:04:41
    • 架空糞ワロタｗ -- 2014-07-31 (木) 16:10:35
    • 実際に艦載機を配備できなかっただけで航空戦艦自体はちゃーんとあるんですが。ちょっと伊勢改のページ見てこいや -- 2014-07-31 (木) 16:16:05
    • ウィキ読んでから来ようか。 -- 2014-07-31 (木) 16:21:17
  • その場合金剛型の火力と装甲はマイナス20くらいしないと史実反映にならんのですが… -- 2014-07-31 (木) 15:58:44
  • 性能だけならそうなんだろうけど。それいったら武勲艦が消えて、同型艦の大半は同性能になってしまうからな -- 2014-07-31 (木) 16:03:26
    • 大和型のように同型艦でも戦歴で微妙に差をつけることは可能だと思うよ？ 金剛型の中での能力差もそれ自体はそう問題になってはいない。元の平均値が高すぎて上位艦食ってるのが問題なんであって… -- 2014-07-31 (木) 16:20:43
  • 火力据え置きで通常の艦載機を搭載可能なフランスの航空戦艦ジャン・バールの出番ですな。 -- 2014-07-31 (木) 16:03:35
  • 武勲を考慮するなら実際の装備も考慮すべきだ -- 2014-07-31 (木) 16:10:00
  • 主砲の門数を見ればもともと戦艦の時点で金剛型を越える火力、航空戦艦になって金剛型と同等の火力になるはずなんだけどな -- 2014-07-31 (木) 16:10:45
  • 航空化した伊勢の主砲35.6が4基8門＋高角砲4門＋艦載機44機、金剛型最終35.6が2基4門＋15.2cm砲8門+高角砲6門。同じ主砲が倍ありますねどこが低火力？副砲とか接近しないと当たらないよ？ -- 2014-07-31 (木) 16:19:28
    • 空母に駆逐艦の主砲が当たるゲームで接近しないとって突っ込みはちょっと．．． -- 2014-07-31 (木) 16:25:14
    • 史実の話だろ -- 2014-07-31 (木) 16:28:24
    • ↑大和「せやな」 -- 2014-07-31 (木) 16:31:00
    • 当たるとして15.2で戦艦の装甲抜けんの？駆逐や巡洋艦散らすぐらいだろ。伊勢の方は距離詰める間に航空機で爆撃できるし空母にもある程度対抗できるが金剛はレンジ内に入らないと撃てない敵航空機迎撃できない。三式弾の発射数も少ないときてるか。 -- 2014-07-31 (木) 16:33:01
    • 日本が資源ウハウハだったら航空戦艦の運用もできてたかもね -- 2014-07-31 (木) 16:34:12
    • というか空母とちがって航空部隊と一緒に戦ってる感じがしないんだよな。艦載機飛ばしながら砲撃はよ -- 2014-07-31 (木) 16:36:24
    • 航空戦艦の砲撃に空母みたいに艦載機の爆装値が影響するようにすれば火力不足も補えるし航空戦艦っぽくなるし一石二鳥だよね -- 2014-07-31 (木) 16:38:42
    • 見えないうちは艦載で近い時は両方とかそんな感じになるんじゃね、実際は -- 2014-07-31 (木) 16:39:15
    • 忘れてたけどロケランも付いてて純粋な対空迎撃も金剛型より優れてたといわれている。艦載機での迎撃もあわせれば比べるまでも無い。 -- 2014-07-31 (木) 16:40:58
    • ↑↑それで調節するのもありだね、せっかく水爆積むんだし。実際だと航戦専用の艦爆があるんだよね。 -- 2014-07-31 (木) 16:42:23
    • 話変わるけど、ウィキペの金剛姉様の右の兵装欄、主砲4門しかないのな　下の方の表は連装4基だけど -- 2014-07-31 (木) 17:15:47
    • 航空機の攻撃激しくなって減らした。機銃やら高角砲に変えたけど資材不足で主砲砲弾の弾が作れなかったからだとか。 -- 2014-07-31 (木) 17:19:34
    • そもそも伊勢は後部2基の主砲塔おろして連装4基8門で金剛型も連装4基8門、同じ35.6cmだから投射できる火力は同じはず -- 2014-07-31 (木) 17:59:01
    • じゃあだいたい火力は同じでないとダメだろ。主砲乗ってたころは副砲高角砲少なくてそっちの火力加味しても素火力差15は離れすぎ。その上今回の41と35.6の格差まで付いたらそりゃね。 -- 2014-07-31 (木) 18:07:24
    • 射界が狭いという欠点はあったらしいけどね。それを考慮しても航空戦艦と金剛型改の差が-15なのに対して主砲の口径が違う金剛型改と長門型の差が-5だからおかしい -- 2014-07-31 (木) 18:10:39
  • 結局この木主は伊勢のことも金剛のことも全然知らないで言ってんでしょ。一番中途半端なの木主じゃね？ -- 2014-07-31 (木) 16:51:09
    • 航戦＝中途半端って考えがおかしい。航空戦力が空母に及ばないのは確かだが、もとになった艦がもし大和ならとんでもない馬鹿火力の航戦になってた。 -- 2014-07-31 (木) 16:55:03
    • 元になった戦艦状態の伊勢が金剛型より火力面では大きく優れてたってところを知らんかったんだろ。 -- 2014-07-31 (木) 17:02:13
    • そもそも運用できる戦闘機が足りなくて活用できなかったとかじゃなかったっけ、うろ覚えだけど。今まさにそんな感じだよね、瑞雲じゃ物足りない・・・ -- 2014-07-31 (木) 17:07:08
    • 晴嵐でも物足りないけどな。現状10機分程度の開幕爆撃でエリート以下の雑魚を吹っ飛ばせるかどうか程度で、艦載機が火力に寄与してないんだもの -- 2014-07-31 (木) 17:11:49
    • そうです。しかし艦載機積んでなかったの引いても主砲数倍で大型艦だったし火力はあった。三式弾での迎撃も4発と8発じゃ全然違う上に装甲も高かった。 -- 2014-07-31 (木) 17:15:54
    • 日本が資源不足だったからね、活用できなかったっていうかその時に載せるものがなかったっていうか・・・ -- 2014-07-31 (木) 17:20:39
    • 一応造りかけだったところに空襲ですよ。で、無理になって諦めて出港よ。本土攻撃受けてなければ違ったかとは思うがそもそも国力差の時点で無理も良いところだったからな。相手が米でなければなー。 -- 2014-07-31 (木) 17:26:40
    • マリアナの大敗で航空戦力が完全にショートした後だしな。空母に乗せる機体どころか各基地航空隊でいっぱいいっぱいよ。艦に乗る訓練するくらいなら一刻も早く戦えてな感じで艦載するはずの航空隊も前線送り。もう事態は航空戦力の機動運用なんて言ってるレベルでなくなってしまった -- 2014-07-31 (木) 18:02:30
• ちょっと榛名改二に夜戦で俺の九一式徹甲弾お見舞いしてくる -- 2014-07-31 (木) 16:08:26
  • 榛名「ちょっと何言ってんのか分かんないですね（真顔）」 -- 2014-07-31 (木) 16:19:19
• 作戦遂行できず無駄に戦艦と殴り合って9発で沈んだ戦艦って言い方したら運3でも良さそうだしな。せめて徹甲弾装備解禁はイベント後くらいのほうがよかっただろうね。 -- 2014-07-31 (木) 16:13:17
  • 伊勢日向は無駄な戦闘をせずほぼ損傷なしで救出を成功させ敵に無駄弾撃たせたよね。 -- 2014-07-31 (木) 16:24:59
    • 渦潮で弾薬落とすのはレーダーのゴーストに無駄弾打ったからで電探装備で軽減はレーダーの正確性を上げられるからとか…となると敵レーダーのゴーストでボスが弾薬消費状態で開戦という手も…！ -- 2014-07-31 (木) 16:31:26
• ↑↑都合が悪くなるとゲームと史実の話すり替えるのは止そうか。 -- 2014-07-31 (木) 16:30:05
  • そしたら史実で装備出来たんだから徹甲弾装備は当たり前だ！が通らなくなるじゃん。ゲームバランスを考えて装備不可能にしてたはずなのに改二終了と同時に徹甲弾解禁と装備重量の概念実装による相対的な他戦艦の弱体化で荒れてるわけだし。 -- 2014-07-31 (木) 16:41:53
    • ゲームバランスの関係で装備不可だと思っていたのは提督達だけだったのかもしれない -- 2014-07-31 (木) 16:56:17
    • そうしてますってインタビューで言ったたのに？提督たちはそれ信じてたのになー -- 2014-07-31 (木) 17:00:23
    • インタビューなんて話1/3くらいで聞くもんでしょ。 -- 2014-07-31 (木) 17:14:56
    • 世間では言行不一致の輩は普通に嘘吐き扱いです^^ -- 2014-07-31 (木) 17:20:49
    • せめて航空戦艦の誰か改ニになるまで遅らせるとかもあっただろうに今だからなぁ。せめて航空戦艦も41おｋですくらいはあっても良かったろう。 -- 2014-07-31 (木) 17:23:11
    • 航空戦艦はもうカ号による対潜に活路を見出すしかないとも思い始めているからそろそろ開発落ちをですね… -- 2014-07-31 (木) 17:32:29
    • 対潜高い瑞雲（熟練）出すとか12型関連の入手もだろうな。とりあえずクエストでも良いから。 -- 2014-07-31 (木) 17:39:08
    • 逆に考えると解禁してもいい理由ができたのかね -- 2014-07-31 (木) 17:41:14
    • 制空重視されてるしいっそのこと攻撃能力スカスカだけど対空+4～6あたりの機体でも良い。 -- 2014-07-31 (木) 17:41:43
    • 強風とか二式水戦とか一応制空戦が出来る未実装の水上機はあるね -- 2014-07-31 (木) 17:44:59
    • ま、その理由とやらの説明があるまでは、運営何言われても致し方ありませんな。言ってることとやってることが現に食い違ってるんだから -- 2014-07-31 (木) 17:45:50
• 流れぶった切って申し訳ないけど小ネタのヘンダーソン飛行場の話って九一式式じゃなくて一式徹甲弾じゃね？ -- 2014-07-31 (木) 16:39:50
  • 「ヘンダーソン基地艦砲射撃」のウィキペディアでは、戦闘経過のとこに『同　00時20分、砲撃再開、戦艦「金剛」、「榛名」ともに徹甲弾（一式弾）を射撃開始。』とあるね。 -- 2014-07-31 (木) 17:12:58
  • 九一式は大和型が使ってたと聞いたが -- 2014-07-31 (木) 21:53:15
• 史実だから～とか正直どーでもよくね？高速戦艦は徹甲弾積める様になって強くなったけど、別に低速が弱体化したわけじゃないし、そんなに目くじら立てる事でも無いと思うんだよね。 -- 2014-07-31 (木) 17:53:12
  • 上にある通り、「徹甲弾だけ」なら問題なかったと思うんだけどね。塵も積もれば、かな -- 2014-07-31 (木) 17:55:52
  • 謎の低火力を46cmほう過剰積載で補ってた航空戦艦は無視ですか。高速戦艦の純粋強化じゃなくて主砲制限で大和型以外の戦艦全体が弱体化したのを高速戦艦だけ徹甲弾で相殺した -- 2014-07-31 (木) 17:58:42
    • 正直、あんまり強くないような・・・ -- 2014-07-31 (木) 20:15:49
  • 航空戦艦は適正砲35.6だから火力落ちて弱体化してんだろ。おまけにキャップ到達の手段だった主３までできなくなってさ。金剛型は41だから影響小さいし徹甲で火力上がってるし。 -- 2014-07-31 (木) 18:00:37
  • 一回一回はちょっとずつでもそれがたまれば膨らんで破裂する。 -- 2014-07-31 (木) 18:00:41
  • まずは46砲なりのページで「弱体化してない」と主張してみようか。話はそれからだ -- 2014-07-31 (木) 18:01:26
    • それは燃料透過になっちゃうのでやめてほしいよ・・ -- 2014-07-31 (木) 18:06:28
  • 弱体化もそうだけど、なんで高速戦艦ばっかりってのに対する不満がかなり大きい -- 2014-07-31 (木) 18:04:45
  • 長門型だってクリティカルで良い感じの数値出た時だけ霧島より火力あったからコストかけて使ってたのに今回ので霧島の方が平均火力出るようになってもう・・・長門も41に落ちたからマイナスだけだし -- 2014-07-31 (木) 18:12:28
• 間違えて開発で駆逐レシピ回したら出てきた、安いのか高いのか -- 2014-07-31 (木) 17:56:50
  • 弾30ででたっけ？レア駆逐の方なら損。 -- 2014-07-31 (木) 18:02:10
    • 10/30/90/10で一応出る。90ある時点で違うけどね。まぁ、レア駆逐でしょ。オール30はオール30と言うことが多いし -- 2014-07-31 (木) 18:16:39
• 徹甲弾♂ -- 2014-07-31 (木) 18:22:16
• 今日初めて徹甲が高速戦艦に積めるようになったこと知ったわ。というか、これ史実道理になったんなら良いと思うんだけど。ただ、差別化したいなら低速艦強化かイベントとかで低速艦使わないとルート固定できないとかすればいいだけな気がする -- 2014-07-31 (木) 18:23:27
  • 正直それやるまえに高速化と低速化の両方をできるようにしろと言いたい。高速ルートで好きな艦使いたい人と逆もある。というか秋Ｅ５の低速縛りルートは酷かっただろ。 -- 2014-07-31 (木) 18:30:30
    • すみません、秋E5やってないし、当時の様子知らないから教えてくれると助かる -- 2014-07-31 (木) 18:56:46
    • 高速縛りルート（羅針盤運ゲ一回で三戦でもっとも楽）、低速ルート（夜戦だから戦艦系しか入れられないのに四戦、次に楽だが大和長門型無いと実質使えない）、混成ルート（ほぼボスの倒せないうえ運ゲまであるゴミ）。報酬が武蔵だったから低速は大和長門型2＋航空戦艦3がデフォの消費最悪ルート。一方高速ルートは金剛型２に駆逐、重、雷から自由に4隻の超軽いルートで支援に低速艦が使える。 -- 2014-07-31 (木) 19:08:07
    • ↑教えてくれてありがとう。その時の教訓生かしてくれると・・・・いいけどなぁ -- 2014-07-31 (木) 19:17:21
    • こだわりで消費多くても低速使って資源かけて頑張った提督を待っていたのは矢矧騒動。資源格差が酷かった。 -- 2014-07-31 (木) 19:18:41
  • 自分的にはルート固定は正規空母2とか戦艦2とか艦種別にしてくれるだけなら良いんだけどな。春だと高速統一がダメだったから高速だけが優遇されてるとは思わんけど。要は固定は艦首別で後は自由に組めれば愛で何とかするかな。しかし楽しみだわ -- 2014-07-31 (木) 18:31:10
  • ついでに史実道理に適正砲35.6にして41不可にすればいいんじゃないすかね -- 2014-07-31 (木) 18:33:38
    • それいいかもしれませんね。今までだと４６を持ってる数によって支援艦隊の強さに差がありすぎた気がします。 -- 2014-07-31 (木) 18:42:01
    • それでも素火力の格差が航空戦艦とあるのは変わらんけどな。-15ってなんだよ。主砲の数も種類も同じだぞ。 -- 2014-07-31 (木) 18:44:47
  • 史実通り、金剛と長門の間にも長門と大和くらい性能差つけようぜ -- 2014-07-31 (木) 18:38:25
  • 史実通り同じ門数の同じ主砲積んでた航空戦艦たちと火力合わせるように変えてください。あと戦艦状態の伊勢型扶桑型より主砲門数かなり少ないのでそれ基準でな。 -- 2014-07-31 (木) 18:40:05
    • そうすれば -- 2014-07-31 (木) 18:53:41
    • ↑ミス　そうすれば伊勢型扶桑型使わない人たちも使ってくれるようになって扶桑嫁な私としては嬉しいんだけどね -- 2014-07-31 (木) 18:54:58
  • 扶桑伊勢型と金剛の間にも火力の差をつけよう -- 2014-07-31 (木) 18:41:32
    • そうしてくれた方が効率重視の方々も様々な艦使ってくれて良いと思うんだけどなぁ -- 2014-07-31 (木) 18:50:16
  • 「低速艦にもワンチャンあるで! だって○○したじゃん!」 さあこの○○に『現実に』運営がやったことを当てはめてみよう^^ 春? あれ高戦お断りMAPなんてあったかにゃ～? 高速縛りが存在するからには低速縛りでないとバランス取ったことにならないよね? -- 2014-07-31 (木) 18:49:44
    • それを今後やれば良いだけじゃね？ -- 2014-07-31 (木) 18:52:31
    • で、それをやりそうって言えんの? 今までやったこともないのに? -- 2014-07-31 (木) 18:56:11
    • 低速縛りはあったろ。秋Ｅ５とかいう夜戦マップなのに交戦数の多い酷いルートが。 -- 2014-07-31 (木) 18:56:53
    • なるほど言葉が足りませんでしたな。では「低速有利にした○○があったじゃん!」と訂正いたしましょう^^ -- 2014-07-31 (木) 19:00:22
    • 今までそうでも今後もそうとはならんでしょ。実際に今回高戦に積ませないようにするって言ってたくせに積められるようになったわけだし -- 2014-07-31 (木) 19:09:43
    • つ「金剛依怙贔屓の姿勢は全く変わっていない」 さあこれで低速艦有利要素を入れてくると云えるかい? -- 2014-07-31 (木) 19:14:41
    • 別に有利にしろって言ってるわけじゃないでしょ。あくまで低艦でも活躍する場を用意してほしいって言ってるだけだろ。秋E5は悲惨だったけども、その時のこと反省（してるか知らないけど）生かして低速縛りのMAP作るとか -- 2014-07-31 (木) 19:42:32
    • 高速有利が既に存在しているんですがね? そしてその方針を変える素振りすらない。で? 低速に活躍の場を与えられると思えることなんかしてきたの運営? -- 2014-07-31 (木) 19:53:33
    • ↑読んでて思ったんだけどさ、そもそも元は「こうするとどうかな？」って話であって、枝主の最初の発言は主旨とは違くないか？論点もしていく事にズレテルし、互いに -- 2014-07-31 (木) 20:12:29
    • 発言者の意図がどうあれ、木主の発言には「黙っていても(低速艦の)救済はある」というニュアンスが含まれている。発言の暗黙の前提と言ってもいい。その前提の上での手段の提案または願望であって、そもそもそんな可能性なんか限りなくゼロだってことを言ってるのがこの枝 -- 2014-07-31 (木) 20:21:47
    • ↑なるほど。純粋に「ないだろうけど、こうあったらいいのにね」に対して「馬鹿かお前は。ねーよ、んなもん」みたいな希望に対して煽りながら否定している感じだったから -- 2014-07-31 (木) 20:39:49
    • ↑途中送信すみません。　煽りながら否定している感じに受け取るながら読んでたからおかしく感じたのかな。 -- 2014-07-31 (木) 20:42:00
    • その「ないだろうけど」が全く読み取れないからこそのこの枝でね。実際ないとは思ってないようだしな -- 2014-07-31 (木) 20:56:26
• ホントについ最近まで金剛型主戦力だし別段好き嫌いも感じなかったが、今は低速戦艦に納得できる強化でも来ない限り金剛型にコレ積む気が全く起きない。夏イベで高速縛りかつ徹甲弾が有効なボスなんて出たらホントどうすれば運営が困るだろうか考えねばならん -- 2014-07-31 (木) 18:41:30
  • そこにf５があるじゃろ？ -- 2014-07-31 (木) 18:45:56
  • 低速艦はイベで使えるMAP一つ二つあるかどうかだからなぁ・・・ -- 2014-07-31 (木) 18:48:36
  • そもそも、自分の好きな艦を使ってそれが最適編成であって欲しいってのはどうかと思う。好きな艦を使えば、最適編成とは離れてしまうのが戦略ゲーってものじゃないかと。まあ、低速高速縛りで全くルートから外れてしまうのだけは止めて欲しいけどね（中型艦縛りとかは除いて） -- 2014-07-31 (木) 19:07:14
    • 金剛型は縛りにほとんどかからないからそう言えるのかもね。秋とか史実で武蔵を助けに行けなかった大和で攻略したかったけど使おうと思ったら消費最悪の編成しかダメで交戦数多いとか・・・ -- 2014-07-31 (木) 19:11:22
    • ↑で、春イベの進捗はどうだった？ -- 2014-07-31 (木) 19:29:17
    • 何故に春イベの話？三日でクリアだが。酒匂は今88。 -- 2014-07-31 (木) 20:13:49
    • 低速不遇の話が出るとまず春E-5って反論出るよな・・・それ以外で低速が必須って海域があっただろうか。ましてや通常海域で。 -- 2014-07-31 (木) 20:16:25
    • 困ったときはすぐ春E-5だよな、それでいいのか・・・ -- 2014-07-31 (木) 21:25:40
    • 春E5でさえ、低速まぜときゃ金剛型でも馬鹿安燃費で長門に近い運用ができたがな -- 2014-07-31 (木) 22:31:14
• もっと根本的に言うと何で空母は低速じゃないんだろうな、運営は高速と低速の区別が曖昧だと思う -- 2014-07-31 (木) 18:50:39
  • 大和や加賀は微妙なラインだしな。空母は艦載機飛ばせば速力上がるからとかじゃね。 -- 2014-07-31 (木) 18:52:16
    • 金剛型も第二次改装が終わるまで低速だったしね。イマイチわからないよね基準が -- 2014-07-31 (木) 18:59:11
  • 一応　27.5ノット以上が高速らしい　大和と加賀のちょうどすき間だなｗ -- 2014-07-31 (木) 18:58:45
    • カタログでは28ノットだけど実際にはせいぜい大和と同等かそれ以下のノースカロライナとかはどうなるんだろう -- 2014-07-31 (木) 19:09:07
    • この辺調べればすぐ分かる事なのになー -- 2014-07-31 (木) 19:16:48
    • 運営としては高速戦艦で金剛型を明らかに超える艦は出したくないんだろうからノースカロライナは実装されるとしたら低速じゃね -- 2014-07-31 (木) 19:30:55
    • 残された期待できそうな艦はヴィットリオヴェネトとアイオワくらいか　しかし、どちらも速力以外長門と大差ないし長門以上の大艦だから、結局燃費で金剛型に食われる運命 -- 2014-07-31 (木) 19:59:33
    • 完全上位互換のアイオワは…金剛の優位を保ちたいなら実装しないか -- 2014-07-31 (木) 20:02:40
    • リットリオ級とかアイオワとかは火力も長門よりだいぶ高くね？あと役に立つかはともかく射程も超長だろうし -- 2014-07-31 (木) 20:07:09
    • ヴィットリオは砲弾重量と甲板貫徹力で長門に負けてるから、総合性能で長門よりちょっと上くらいだろ　アイオワは42～43㎝45口径砲相当の火力があるから、長門＋10くらいの火力はあると思う -- 2014-07-31 (木) 20:19:34
    • 正直アイオワは火力は長門に勝ってるけど装甲は負けてる -- 2014-07-31 (木) 21:18:39
    • アイオワは全長こそ270mと長いけど幅は長門より1.6m狭い33mと非常に不安定な形状で事実様々な問題抱えてたから被弾するとあっけなく沈む可能性が高い -- 2014-07-31 (木) 21:33:40
    • 「バトルシップ」でアイオワ級ミズーリの主砲があっさり大破してたのはあながち間違いじゃなかったな・・・ -- 2014-07-31 (木) 21:48:35
    • 「戦艦が簡単に沈むか！」　弱点や問題はあれど、そこまで極端な影響はない　あと、アイオワは砲塔装甲はかなり厚い方だよ -- 2014-07-31 (木) 22:02:07
    • アイオワは長門より装甲厚い。大体、新型なんだから大正生まれのポンコツに負けるワケないじゃん。 -- 2014-07-31 (木) 22:47:19
    • 機関部舷側以外は大正生まれのポンコツと大差ないどころか負けてる部分も多いんだけどな -- 2014-07-31 (木) 22:56:07
    • 日本艦がやたら頑丈なのは水中弾効果に注目して水線下防御に力を入れた～ってなこと書いてあるね、このページに -- 2014-07-31 (木) 23:01:40
    • ↑4(天蓋の装甲厚には目をつぶろう) -- 2014-07-31 (木) 23:51:06
    • アイオワは砲身が長いせいで中～遠距離の甲板貫通に必要な落下確度が取りにくい -- 2014-08-01 (金) 00:29:26
    • そもそも、アメリカ海軍の戦艦の砲弾は高初速の徹甲弾で、大仰角を付けずに当てる、って方針ですんで。因みに、コッチのが命中率は高いという試算だったそうな。 -- 2014-08-01 (金) 00:49:20
    • クソ思い砲弾使ってるせいで、50口径でありながら長門より初速遅いんだけどな -- 2014-08-01 (金) 00:54:05
    • クソ重くて空力特性の悪いSHS使ってるもんだから中～遠距離で弾が勝手にバラついて頼みのレーダー射撃も生かせない有様なのに -- 2014-08-01 (金) 09:31:21
    • 異常に細長くて揺れの収まりが悪いプラットホームもせいで連射性能も生かせなかったし精度も落ちてた -- 2014-08-01 (金) 09:34:45
    • そういったデメリットを補って余りある火力はあったが、デメリット自体は否定しようがないな -- 2014-08-01 (金) 12:19:56
• 次イベの話やら、低速高速がどーのなんて話、このページですることか？ｗいい加減雑談掲示板にでもいけよ -- 2014-07-31 (木) 19:16:03
  • 正論すぎてヤヴァイ -- 2014-07-31 (木) 19:22:00
  • 総合的な話になってきたしなー -- 2014-07-31 (木) 19:34:18
  • 一方雑談掲示板にはらんらんが湧いてるのであった -- 2014-07-31 (木) 19:46:19
  • こっちの方が真面目な話できるし。雑談は流れ早くてランランとか多いから真面目なんかふざけてるのかぱっと見わからんし。 -- 2014-07-31 (木) 20:17:30
• どうでもいいじゃんとかって燃料投下する奴がいるから荒れるんだろ。 -- 2014-07-31 (木) 19:26:18
  • まあ根本的には荒れる元を投入したのは運営だけどね。これだけ荒れちゃあ、便乗して燃料投下するのも出るよなあ。 -- 2014-07-31 (木) 19:38:38
  • どうでもいいならコメントするなよと思うわ。逆にしてあったらあったらで反応するのも結局荒らしと変わらないということに気づかないんだよなぁ -- 2014-07-31 (木) 19:48:35
• 史実準拠するなら、敵も強くしないとな？ -- 2014-07-31 (木) 19:58:41
  • (史実からかけ離れたレ級以外なら)ええんやで -- 2014-07-31 (木) 20:01:22
  • 実際上位の敵艦はこっちより強いやん -- 2014-07-31 (木) 20:03:09
    • 空母の艦載機と艦載機の能力だろうか。 -- 2014-07-31 (木) 20:06:25
    • 戦艦の主砲の命中率はこちら３～６%、あちら20％だったか？ -- 2014-07-31 (木) 20:08:19
    • 戦艦主砲の命中率20％ってどこの異次元の話だ？ -- 2014-07-31 (木) 20:28:11
    • アメリカ海軍の電探射撃の記録。陸上砲台だと60%だっけ？ -- 2014-07-31 (木) 22:45:18
    • レーダー射撃とはいえ戦艦の主砲の命中率20％はすごいな。どの海戦での記録なんだろうか？ -- 2014-07-31 (木) 23:37:29
    • スリガオ海峡だったと思う。でなければ、戦後の演習かなんか。 -- 2014-07-31 (木) 23:43:24
    • スリガオの命中率って一桁台じゃなかったっけ。 -- 2014-07-31 (木) 23:53:53
    • 命中率二桁とか火葬戦記でもそうそう見かけんな　5発撃ったらたまたま当たっちゃったとかならまだしも　ちなみに、スリガオ海峡における米電探射撃は命中率１％切っている -- 2014-07-31 (木) 23:55:24
    • スリガオ海峡戦って有効な砲撃をしていたウェストバージニアで多く見積もって5～10％くらいだったような気が。戦後の演習なのかなぁ -- 2014-07-31 (木) 23:56:01
    • ５～10％でも二倍近いのだが…。 -- 2014-08-01 (金) 00:01:30
    • 記憶モードでいい加減なことを書いてしまったゾ…。今手元にある本では戦艦部隊全体の命中率は0.72%と書いてありました(震え声) -- 2014-08-01 (金) 00:07:31
    • 第三次ソロモン海戦でのワシントンの命中率が26.6%らしい。 -- 2014-08-01 (金) 00:14:41
  • 相手は倒しても倒しても何事も無く復活してくるんだが。 -- 2014-07-31 (木) 20:04:41
  • 敵艦のソナーよこせよって思う時あるわ。何あの数値・・・ -- 2014-07-31 (木) 20:15:36
  • 史実準拠しすぎると最終的に提督が一人竹やりで特攻かける未来しか見えない・・・グラフィック上がった「いっき」じゃねえかよ・・・ -- 2014-08-01 (金) 00:31:20
    • いっきの主兵装はホーミング機能付きの鎌だぞ、竹やりは何故か通常武器より弱くなるパワーアップ武器 -- 2014-08-01 (金) 01:41:38
    • 彗星…いやなんでもない -- 2014-08-01 (金) 11:14:18
• 長門型は金剛型改二より対空高いし、火力に差はない(除く霧島)から問題ないだろ そもそもまだ改だし 航空戦艦は艦種違うし、金剛型とは別の運用考えるべきでは？ -- 2014-07-31 (木) 20:08:05
  • 金剛改二が長門改並みになるって、長門改二が大和改並みになるくらいの異常事態なんだが　金剛が改の時点で強すぎるから実感ないんだろうが -- 2014-07-31 (木) 20:14:36
  • 煽っているつもりがないならやめて・・・ -- 2014-07-31 (木) 20:19:42
  • 現状、戦艦の対空がイベントの夜戦で一部ボス相手にする以外の何の役に立つってのさ。その「そもそもまだ改」って状況が何か月続いてると思ってんの。金剛型が改二出揃うまでに低速戦艦に何か梃入れきた？低速「のみ」が恩恵を受けるような。現状でほぼ誤差みたいな性能差しかないのに、それを「問題無い」と？ -- 2014-07-31 (木) 20:22:33
    • 改二自体140隻程の内28隻しかいないし 金剛型改二出揃うまでに9ヶ月掛かってるんだから、その間、改のみの状態にされてるんだろ 尤も長門型は旧海軍の象徴みたいなものだし、改二の実装はかなり遅れると思うけど -- 2014-07-31 (木) 23:06:16
  • ちょっとの対空と耐久高いくらいであのコスト差、回避も負けてて修理費多くて修理時間長い、高速縛りマップいけない艦が問題ない・・・？別の運用を考えなきゃいけなくしたのは誰なのか教えてくれよ。なぁ。どうしてほとんど同じく使える金剛型のコスト軽いのよ。 -- 2014-07-31 (木) 20:24:52
  • そもそも火力に差がないのに金剛型の方が燃費も修理費も軽いのがおかしいだろ。どうしてだか覚えてるよね？まずはそこ元に戻してから言ってくれないか。 -- 2014-07-31 (木) 20:32:30
    • か、改二のご褒美… -- 2014-07-31 (木) 21:35:49
    • 改二の燃費安いのはおかしいと思う 証拠も何もないが、前から改二の燃費を安くしろなんて一言も言ったことない 元に戻すよう言うのはここじゃなくて要望板だっけ？にしなよ -- 2014-07-31 (木) 22:20:58
    • 運営が勝手にやったことです、どこぞの政治家だな -- 2014-07-31 (木) 22:55:15
    • 性能考えずに燃費のことを騒いでた奴らは正直、何考えてんのか分からんさ 前の燃費に戻しても別に構わん 一切燃費について文句を言ってないから、害悪とそれに押されちゃった運営の所作としか言いようがない -- 2014-07-31 (木) 23:17:07
    • ↑↑アホかお前ｗユーザーが性能いじれるわけないんだから結局は運営の気分でやってんだか同じじゃないか -- 2014-08-02 (土) 07:33:08
  • あれだけ騒ぎ立てた燃費の問題が現在完璧に抜け落ちてるわけだから連中の脳はよく出来てると思う。 -- 2014-07-31 (木) 20:36:02
  • 同じ運用させろとも誰も言ってないしな。艦種違っても積んでた砲の種類も数も同じで火力差15に納得しろというもの変だし金剛型の能力見直しを考えるべきでは？ -- 2014-07-31 (木) 20:40:16
    • つうかさ火力15つったら35.6一基分だろ。なんなのさ、5基10門なわけ。何で41基準にしたのさ。航空戦艦や雷順のｉｆはダメで金剛にｉｆ41はおｋなのがそもそもおかしい。 -- 2014-07-31 (木) 20:46:55
    • 史実再現とIFの二枚舌 -- 2014-07-31 (木) 20:56:11
    • 戦艦状態の伊勢型扶桑型は35.6が6基12門だから+15とまではいかないけど35.6が4基8門の金剛型より高くないとおかしくね？ -- 2014-07-31 (木) 21:00:11
    • 36㎝12門と38㎝8門はだいたい互角と言われている　41㎝砲×8の長門改と36㎝砲×8の金剛改の火力差はたった５である　あとはわかるね？ -- 2014-07-31 (木) 21:11:15
    • 35.6を41に変えたらかなり重くなるよね？その状態で長門より出力小さい機関で高速出せるのもおかしいけどな。長門も全基35.6なら28ノットぐらい出るわ。 -- 2014-07-31 (木) 21:19:46
    • 長門:82000馬力 金剛:136000馬力 -- 2014-07-31 (木) 22:11:58
    • その馬力出すには燃料バカ食いせにゃならんのに何あの低燃費 -- 2014-07-31 (木) 22:24:24
    • 史実の燃費は金剛≒長門≒大和だった模様 -- 2014-07-31 (木) 22:26:07
    • ぶっちゃけ最初の金剛改二の燃費って間違えてなかったんだよね -- 2014-07-31 (木) 22:28:18
    • 伊勢型は航空戦艦化で主砲2基外して火力－20程度だからはよ金剛型最終仕様の2基4門にして火力15下げて対空上げろろや。ベールヌイや時雨たちは終戦時や轟沈時能力で金剛型は全盛期ってのはどうなのさ。 -- 2014-07-31 (木) 22:37:11
    • 航空戦艦にしなければ良かったんじゃね？ -- 2014-07-31 (木) 23:01:28
    • 主砲換装は史実通りだろ。徹甲は史実通りでなきゃヤダ、41砲はＩＦだけど良い、砲換装は史実であったけどやらない、燃費も明らかにコスパおかしくても別に良いって都合よすぎ。 -- 2014-07-31 (木) 23:13:11
    • 同じように砲換装して対空仕様になった五十鈴は火力伸びなかったよね -- 2014-07-31 (木) 23:15:51
    • 航空戦艦になっても金剛と互角以上に戦えるよ　本来ならね -- 2014-07-31 (木) 23:16:55
    • そもそも金剛型って九一式徹甲弾使ったっけ?一式徹甲弾じゃなかったか? -- 2014-07-31 (木) 23:52:33
    • 最初は九一使ってたんじゃないの(適当)。一式は九一式の改良版だし35.6cm用もあったから使えなかったことはないとおもう。いつまで使われてたかは…真珠湾で41cm砲用の九一式徹甲弾が航空爆弾として使われてアリゾナ沈めたのは知ってるけどそれ以外の戦果はよくわからない。少なくともヘンダーソン飛行場とかサウスダコタ撃ってた時は一式に切り替わってたはず -- 2014-08-01 (金) 00:23:20
• 本当に金剛型のことしか考えてないのな -- 2014-07-31 (木) 20:12:26
  • 人気艦だし仕方ないね♂ -- 2014-07-31 (木) 20:17:28
  • 一部の金剛型廚は害悪だとわかるね。確かにまともな人もいるが、ゴネ徳で二回も燃費が軽くなった訳だし。 -- 2014-07-31 (木) 20:39:03
    • 金剛型も長門型も大和も仲良く一軍な自分からしたら正直荒らしてるｷﾁｶﾞｲに引くわ、あいつら生きてて楽しいわけ？ -- 2014-08-02 (土) 07:31:32
  • こうなると伊勢日向の改二は対空・回避・運で他を圧倒、不幸姉妹は航空戦艦を極める、長門陸奥は中破からスパロボの底力が発動、大和武蔵は魚雷を高確率で完全無効化くらいしてもいいな。そしてその頃にはレ級改二フラグシップが蔓延るのだ・・・ -- 2014-07-31 (木) 21:01:45
    • 現実的に伊勢型扶桑型の改二火力は金剛型改と同等かそれ以下までしか伸びなそうだしね、伊勢型は運60程度 と回避85程度あって良い -- 2014-07-31 (木) 21:47:33
    • 駆逐艦のように砲撃火力は夜戦偏重・・・他戦艦の夜戦連撃も十分強いけど差別化にはなるね -- 2014-07-31 (木) 21:50:48
    • 金剛は2ランク上の長門に追いついているのに、航空戦艦は同じ主砲積んでる艦に改二でさえ追いつけないというのか・・・ -- 2014-07-31 (木) 21:57:00
    • 35.6基準のまま上がったら火力は絶対に追いつかないだろうな。そして適正砲の分は負けてると。金剛型より大型で燃費もかかったからコスパも負ける。もうスロット機数以外で期待できないじゃん。 -- 2014-07-31 (木) 22:07:13
    • 伊勢型改と金剛型無印の火力が同じなのよ…金剛型は改造改修すると63(ドロップ時)→94(改最終)→96~104(改二最終)なのよ、伊勢型は74(ドロップ時)→79(航戦最終)なのよ…… -- 2014-07-31 (木) 22:12:19
    • 史実の伊勢型は金剛型より燃費良くて装甲も明らかに上回ってた　航空戦艦状態で砲撃戦しても互角以上に戦えるくらいにね -- 2014-07-31 (木) 22:24:55
    • 普通に水爆の強化と爆装を空母計算で火力に加算。これだけで試合終了。あ、１２型開発落ちも一緒にね。 -- 2014-08-01 (金) 01:10:44
• 「航戦は改二で金剛型以上になる」←改の時点ですでに負けてるのに改二で逆転するっていう発想ポジティブ過ぎね?長門型改二は大和型改くらいまで(燃費含めて)強化されるだろうけど -- 2014-07-31 (木) 21:34:44
  • もう全通甲板にしちゃおうよ。 -- 2014-07-31 (木) 22:58:13
  • そう思わなきゃやってれんのよ。こちとら初戦艦が扶桑型で以降愛用してるとかの航戦派だし。現状の運営が「航戦？なにそれ美味しいの？低速艦は渦潮踏むか潜水艦に追いかけられてネ☆」状態の上火力で負け燃費で負け装備適性で負けてるんだら鬱屈するかキレるか夢見るかしかないんだよ。「夜戦に備えつつ昼戦火力も維持」っていう他戦艦、航戦艦のメリット取り上げられちゃそりゃね。金剛型一派が我が物顔でのさばったら改二状態で下方修正来てまた荒れるし。 -- 2014-07-31 (木) 23:00:53
    • 人気があるから優遇されるのは当然厨が来るぞ！ -- 2014-07-31 (木) 23:12:53
    • 人気に関してはぶっちゃけ優遇不遇関係無いとしないと最低限の公平性すら無くなるだろ。二次創作でズッコンバッコンされてるから人気だなんて言ったら今頃島風なんて精力パワーで火力99だろ。 -- 2014-07-31 (木) 23:16:25
    • ↑クソワロですww -- 2014-07-31 (木) 23:20:00
    • 実際、多くの作戦に参加した主力戦艦だからユーザーが気楽に使える性能にしてあげよう。運営のお慈悲である。 -- 2014-07-31 (木) 23:23:44
    • その慈悲の結果が超食虫植物ネクトベントス並みの無慈悲なコメ欄だよ -- 2014-07-31 (木) 23:32:04
    • つおいからつかわれる。だからつよくなる。いつかやまとにおいつくね。 -- 2014-07-31 (木) 23:33:06
    • 金剛型は古くて沈んでも良いから前線に送られたんだけどね -- 2014-07-31 (木) 23:54:43
    • ↑で、使い捨て上等で突っ込ませまくったら予想以上に善戦したというねｗ -- 2014-08-01 (金) 00:21:59
    • やってられんなら、いつでもやめなんし -- 2014-08-01 (金) 09:38:44
    • は～い、お約束の金剛型信者による煽り入りました～ -- 2014-08-01 (金) 15:34:27
    • 夢見ることくらい -- 2014-08-01 (金) 20:10:17
• こりゃ金剛型に下方修正なんてきたら大変な事になるだろうな… -- 2014-07-31 (木) 23:08:53
  • その下げ方が中途半端っていうかビスの強化並みに対したこと無かったらまた爆発するぞ某第三砲塔のように -- 2014-07-31 (木) 23:18:04
  • ビス子と同じくらいに燃費を修正すれば、少なくともビス子との波風は立たなくなるだろうけど、航戦が弱いままで根本的な解決にはならないし、そもそも一度上方修正したのを下方修正するのはいろいろやばい -- 2014-07-31 (木) 23:49:33
• 上位電探がほぼないから戦艦には全員徹甲弾安定になってしまった 実際蓮撃装備よりいい希ガス -- 2014-07-31 (木) 23:47:45
  • 適正砲のせいで火力が落ちるからね。主３にせずに補いつつカットインの補正も副砲より良い徹甲使うのはしかたないね。電探は火力余裕あって適正砲が46の大和型と重軽巡向きになった。 -- 2014-07-31 (木) 23:57:34
  • 対空がすごく心もとないときくらいかな。対空電探の出番、三式もあるけど -- 2014-07-31 (木) 23:58:19
• 高速戦艦に徹甲弾積む余裕ってあるのかな？三式積めないから46ｃｍ砲2個積むけど命中低下補正の恐れで結局電探に行き着くいて主主観電になってしまうのだが・・・ -- 2014-07-31 (木) 23:53:19
  • 46×2でも影響は感じないので。 -- 2014-07-31 (木) 23:58:26
  • ぶっちゃけ電探は命中よりも索敵能力がお仕事じゃない? -- 2014-07-31 (木) 23:59:52
  • 最近は空母で制空取ること多いから三式がいらないからな。徹甲積むなら41か35.6系積めば良いんでね。元々徹甲なしでも活躍してたんだから電探でも余裕ではあるけどな。 -- 2014-08-01 (金) 00:02:16
  • 陸上基地ボスの時の装備が人によって差が出そうだな。三式弾と観測機は必須だから随伴艦にフラッグシップ改クラスがごろごろいて避けられまくって命中に不安があるときとか46cm砲乗っけるか小口径の砲を乗っけるか人によって違いが出そう -- 2014-08-01 (金) 00:11:18
  • 正直な所、90超えてくれば電探積まなくてもちゃんと当たる。ので基本うちは主主徹偵。三式特攻使う場合は徹→三式かな。変えても昼連撃出来るし。ちな主砲は46・41がデフォ -- 2014-08-01 (金) 00:19:50
  • もうちょっと模索して運用してみる、いろんな意見ありがとう -- 木? 2014-08-01 (金) 00:22:37
• ぶっちゃけて聞くがこれを金剛型が積めるようになって何ができるようになるの？ -- 2014-08-01 (金) 00:33:49
  • 聞く前に読めば良いんじゃないかな? -- 2014-08-01 (金) 00:40:27
  • 着弾観測カットインが出せるようになって命中と火力の向上が見込まれる。今までは主砲・副砲カットインを狙う以外は昼は連撃しか出せなかったけど徹甲弾を積むことで昼に着弾観測カットインor連撃が出せるようになる。カットインはほぼ命中するから火力が数値以上に上がる -- 2014-08-01 (金) 00:41:21
  • 低速戦艦と同じだよ。昼徹甲弾カットインが撃てる、夜戦連撃を崩さずに火力上昇が出来る、の二つでしょ。というか聞くまでもなく周知の事実で木主もすでに知っていることだろうけど。 -- 2014-08-01 (金) 00:43:06
  • 結局のところ低速戦艦が狩れていたのを高速戦艦が狩れるようにしただけで、狩れる対象が増えたわけじゃないよね。 -- 木主? 2014-08-01 (金) 01:03:31
    • 高速固定のマップがそこそこあるから狩れる対象が増えてるようなもんだよ -- 2014-08-01 (金) 01:05:15
    • そもそも狩れない敵なんていないだろが -- 2014-08-01 (金) 01:08:34
    • 被害やコスト少なく狩れるって事だろ。狩れない敵？5－4道中の鬼とか5-5道中レ級とかの残ったのから雷撃撃たれたりするのを低減したり倒してなくしたりできる頻度が上がる。 -- 2014-08-01 (金) 01:36:52
  • アプデで戦略の幅が広がったとして、具体的にどういう運用方法が新規開拓されたのか、っていう意味の質問かな？ -- 2014-08-01 (金) 01:05:40
    • そんな感じ。ちらほら見たんだが仮に重巡に搭載可能になったとした場合、どんなことができるようになるかとか -- 木主? 2014-08-01 (金) 01:08:35
    • 重巡が徹甲弾を搭載してできること？航空戦艦への止めかな・・・ -- 2014-08-01 (金) 01:17:32
    • 申し訳ないが死体蹴りはNG -- 2014-08-01 (金) 01:23:54
  • 簡単に言えば長門型が行っていた仕事がより低燃費な金剛型で行えるようになっただけだよ -- 2014-08-01 (金) 01:22:33
    • 5－4とかの高速ルート安定化とかな。反航引いても昼火力出りゃ夜戦行く頻度減るからコスパも向上、撃破速度も上がるから被弾も防げて修理費も節約。要するに良かったコストが更によくなって燃費の悪い長門型は通常海域で使うの5-5以外はなくて全部高速戦艦で良くなったって事。 -- 2014-08-01 (金) 01:31:52
    • そこまでできるようになったらぐうの音も出ないな・・・。金剛型じゃなく重巡や航巡に搭載できるようになったら同航戦でもフラ戦くらい沈黙ないし落とせるようになると思うからそのほうが有益だろと思ってたけど -- 木主? 2014-08-01 (金) 01:37:51
    • 5－5以外のマップでは金剛型の耐久で十ニ分だしな。レ級のあるなしで長門の売りの耐久で海域奥で平均火力出しやすいから出番はあるけど月1。5-4とかは同航なら道中鬼も一撃、反航でも道中やボスのフラ戦一撃。徹甲前は連撃が出たとき低確率で落せてたけどカットインも出るようになってド安定。正直ぶっ壊れ性能が加速しただけ。 -- 2014-08-01 (金) 01:51:59
    • ↑2 重巡に徹甲弾が載ればもちろんそれはそれで有益。ただ大破したら撤退(轟沈がいやなら)という艦コレの特徴上、後半MAPは攻略時に限らず周回に於いても重巡より固い戦艦が用いられることが多い。そういった事情を考慮すると戦艦のコストパフォーマンスってのは結構重要なんだと思うよ。 -- 2014-08-01 (金) 01:56:41
    • 重でコストカットするやり方もあるけど戦艦使って道中Ｓ勝利取ったり夜戦行かないで終わらせることでコンディション値維持したままにすれば疲労待機時間減るし周回効率というか回数は上げられる。ローテする編成数も減らせるのも修理が渋滞しなくて良い。 -- 2014-08-01 (金) 02:05:59
    • 5-4に限って言えば重巡でコストカット派かな。初戦の2順目が一番怖いし。徹甲弾きたらうれしいけど・・・まぁこないな -- 2014-08-01 (金) 02:13:23
    • 5-4で戦1入れる魅力は二戦目Ｓとボス昼戦終了率高めなことかな。道中事故率の低下って意味ももちろんあるけど。空母2巻き込んで夜戦行くと重いしな。 -- 2014-08-01 (金) 02:23:04
    • なんだ。金剛型以外の戦艦はいらなくなったのか。人生だいぶ損したな。。。 -- 2014-08-01 (金) 06:00:11
    • 史実のような航空全盛でもないのに、長門型は愛で使うなんて言われるようになるとはね...ちょっと信じがたい事態だわ -- 2014-08-01 (金) 06:16:36
    • まあ大和型以外の戦艦同士のちょっとした燃費の差が気になる位初期でカツカツなら現状金剛型だけで何とかなる感じにはなってるな。まあぶっちゃけ長くやってれば戦艦の消費なんて誤差でしかない位資源たまってくるから気にしなくても… -- 2014-08-01 (金) 06:24:45
    • 高速低速両方出せる海域なら、素直に長門使うけどなぁ……そんなに言うほど金剛＞長門なんだろうか？ -- 2014-08-01 (金) 08:35:35
    • 火力欲しいなら霧島出すしそうじゃないなら燃費で金剛型一択だな。さらに重巡で火力足りるようなとこだと趣味で航戦使ったりするけど -- 2014-08-01 (金) 09:21:48
    • 今金剛型の方が使えるって言ってるのこそただの効率厨でしょ。　普通に長門型の方が強いんですけど -- 2014-08-01 (金) 09:37:27
    • 長門型と金剛型のわずかな燃費の差を気にする位資源がヤバいんじゃない？長門型使える海域で燃費をそんなに気にしないならあえて金剛型を使う理由はないし。 -- 2014-08-01 (金) 09:57:14
    • 燃費を気にしなくていいって素晴らしいよね。あれだけ金剛改二の燃費が騒がれてたのが嘘みたい。 -- 2014-08-01 (金) 10:05:17
    • 別に長門が使えないなんてことは無いでしょ、金剛型の方が単にコスパがいいってだけ。　大型を回し続けてる鎮守府では資源温存も視野に入るだろうし、効率厨と呼ばれるような選択をしたっていいんじゃない？往々に厨なんて付けられてるけど俺は効率厨悪い事じゃないと思うよ。 -- 2014-08-01 (金) 10:16:06
    • ってかほんとに効率厨なら無理に長門を使おうとしないから文句もでないんだよな -- 2014-08-01 (金) 10:21:38
    • 俺らは低速艦育ってるから使うけど、新人はどうする？金剛以外の育成しないだろ。 -- 2014-08-01 (金) 10:26:34
    • 戦艦(ただし砲は使わない)…もう主砲全部撤去して飛行甲板増築しようぜ -- 2014-08-01 (金) 12:32:10
    • ↑×2多分金剛型以外育成しないだろうね。開発テーブルの観点から見ても航戦は大口径砲が開発できないから大和砲とか41センチ砲揃えようと思ったらずっと戦艦として扱える金剛型に頼るほうが賢明だし、よほど長門に思い入れがなければ手に入れる必要もなくなった。 -- 2014-08-01 (金) 13:52:30
    • ↑　それだけはないな。　新人さんがそんな理詰めでプレイするかいな。　思い入れなんてなくても自然に手に入るし、図鑑の1番空いてるのは気になるもんよ。 -- 2014-08-01 (金) 13:55:15
    • 理詰めじゃなかったら尚更のこと金剛型育てると思う、しばふ艦よりコニシ艦のほうが絵柄ウケが良いのは事実だし そして -- 2014-08-01 (金) 14:10:09
    • (続き)そして大抵の海域は金剛型で十分だから(強いし燃費も良いし)どんどん育っていく、低速戦艦に手をつけるころにはそれこそ理詰めでプレイする中上級者よ -- 2014-08-01 (金) 14:12:36
    • ↑2 長門はしばふ艦やない、しずま艦や... 俺としては長門改二が実装された暁には初心者も欲しくなるようなスペックだと予想 -- 2014-08-01 (金) 14:24:19
    • 長門型の話だったのか、金剛型と伊勢型も話かと思った、すまんね。ただ、長門型を手に入れる人ってやっぱり初心者ではなくね? -- 2014-08-01 (金) 15:23:26
    • 長門の改ニがいつになるかと言う部分でほぼ確実に遅いとわかってるからな。航空戦艦勢が先でなかったらさすがに・・・それ終わってからとなると数ヶ月後だろうし。航空戦艦の改ニが出て火力が追いついた段階で徹甲渡せば良かったのに今出した上にそれ以外の点でも火力差も広げるとかだからなぁ。 -- 2014-08-01 (金) 15:42:11
    • 出撃コストの差もだけど長門型は修理費も高くて好きで回数使ってる人ほどどんどん燃料が減ってくんだよね・・・同じダメージで帰ってきても金剛型よりかかるし回避の差で細かいダメージ貰う頻度が高いから修理の回数自体多いし。 -- 2014-08-01 (金) 15:55:21
    • そもそも金剛型のほうが長門型よりも圧倒的に入手難度が低い上に4隻手に入れることを半ば強いられているんだし、金剛型よりも先に長門型を手に入れようと思ったらほぼ建造しかない。そこですら金剛よりも建造確率は低いんだから -- 2014-08-01 (金) 17:20:21
    • 金剛型を長門、長門型を大和に置き換えてもおんなじだわな。 -- 2014-08-01 (金) 17:24:42
    • 大和は装甲のおかげで小中型艦からの０ダメ多いから喰らってても連続で出せて修理頻度は低いんだよなぁ。長門は中型艦からだと普通に喰らうから大和ほど修理しないで済むわけじゃないんよ。 -- 2014-08-01 (金) 17:45:59
    • でも後日どんなアプデが来るか分からないからな。重巡が無用から夜戦エースでしょ。 -- 2014-08-01 (金) 22:09:52
    • 重巡が超重要になったように航戦もステ調整と艦載機スロットの見なおし、強力な水上機の開発落ちとか化ける要素はいくらでもある。それらのうちのどれもが金剛型に徹甲弾解禁する前にやるべきことだったんだがな。 -- 2014-08-02 (土) 00:36:26
• というか、航戦は実戦で無用なんだから支援だけだわな。改装せずに火力だけでいいわけか。 -- 2014-08-01 (金) 07:30:24
  • その支援でも４６がガン積み出来なくなって頃された。適正とおぼしき３６じゃ航戦は火力でない。 -- 2014-08-01 (金) 11:01:52
  • 完全に対潜ヘリ運用艦だよね、今のままじゃ。もしかしたら本当に運営はDDHいせと同じ感じにしたいのかもしれないけど -- 2014-08-01 (金) 11:10:21
  • 本来なら航空戦艦状態でも金剛型と互角以上に戦える艦を実戦で無用扱いとは・・・　ゲームでの扱いならそんなもんだが -- 2014-08-01 (金) 12:14:04
• ４６，４６，徹観あれーば楽に敵艦隊潰せーるけーど何回回せど何回回せど九一式徹甲弾が入荷ーしないよ♪（半ギレ -- 徹甲弾が入荷しない? 2014-08-01 (金) 11:15:40
  • 確かに出ないね　理論値回しで開発資材６０くらい消費してやっと２個だわ　ペンギンもあわせると２％くらいか -- 2014-08-02 (土) 22:08:07
• つうか、偵察機「命中１」観測機「命中２」がついてるから、今回のアプデ後に積んだとしても、着弾入る前の『戦艦自体の命中力』に戻るか、『戦艦の命中力が極小低下するだけ』じゃね？　徹甲ちゃんつんで「命中１」れば、大した差にはならないと思われ -- 2014-08-01 (金) 11:23:08
  • 金剛型は多分キャップ到達しないからあれだけど、長門型４６４１なら、アプデ影響ほぼないんじゃないかな？ -- 木主? 2014-08-01 (金) 11:26:42
  • 同意見。だから金剛型以外は装備構成全く変化なし（46・41・徹・偵or水爆）。金剛型は46・41・電・偵から←のテンプレに変わったが。 -- 2014-08-02 (土) 00:30:32
    • （46・41なのはそもそも大和砲の数が足りてないだけなんだけどね） -- 2014-08-02 (土) 00:31:22
• 三式弾と使い分けができれば、面白そう。艦隊戦メインの時は徹甲弾、航空戦メインの時は三式弾。夏イベには、相当硬い奴か、空母レ級が出ると見た!! -- 2014-08-01 (金) 12:42:55
  • レ級の空母verって……あいつ無印ですら140機積んでエリートになったら制空値はヲ級改以上だぞ -- 2014-08-01 (金) 12:54:19
  • 空母レ級は大帝国の大怪獣レベルの厄災か -- 2014-08-01 (金) 13:18:31
  • 正直レ級を初めて見たときは徹甲弾か何かなら特殊ダメージを与えられるのではと本気で疑う程無茶苦茶な奴だと思った　今でもそう思っている -- 2014-08-01 (金) 14:09:02
    • 5-5二戦目まで無傷で突破しても三戦目のエリレの機嫌次第で帰らされるもんな･･･大和型が中大破するレベルの攻撃を一人で昼間のうちに5回とか頭おかしい -- 2014-08-01 (金) 14:23:52
    • あれは現状では純粋な運ゲーだからしかたない。対抗手段はないからね -- 2014-08-01 (金) 14:39:26
    • そのうち二回は潜水艦で、一回は空母で緩和できるけどどちらかしか使えないしな。最後の雷撃は中破させることで止められるけどするかどうかが運ゲなくらい硬い。というかどう頑張っても開幕雷撃だけは絶対にどうにもできないのが最悪。 -- 2014-08-01 (金) 15:46:25
    • 開幕雷撃が害悪なのはレ級に限ったことじゃないんだけど、レ級の場合特効なしであの硬さに加えてまだ強化を一回残してるってのがもうね・・・。さすがに特効とか開幕雷撃を防ぐ手段付けないとマズイんじゃないかな。 -- 2014-08-01 (金) 17:05:31
    • 強いて言えば開幕雷撃は交戦形態や陣形の影響を受けるのが弱点だから、単縦複縦以外や反航戦以下なら（受けたのが戦艦なら）大分マシになるのだけどね　徹甲弾で装甲無視出来れば二度目の雷撃を防ぎやすいのだが… -- 2014-08-01 (金) 19:18:02
    • 魚雷耐性の高い陣形はもれなく火力低下付いてくるから砲撃時での被害が出やすくなるんだよなぁ。フラ空とかいると一巡目中破してるかで被ダメ全然変わるからな。避けやすいとはいえ砲撃後雷撃を撃たれる率も上がるし微妙な感じもするんだよね。結局単縦でいいやってなるな。 -- 2014-08-01 (金) 22:38:52
• 長門型の話だったのか、金剛型と伊勢型も話かと思った、すまんね。ただ、長門型を手に入れる人ってやっぱり初心者ではなくね? -- 2014-08-01 (金) 15:20:39
  • またミスしたぁ…もういやぁ…… -- 2014-08-01 (金) 15:21:04
    • 強く生きて! -- 2014-08-01 (金) 16:47:37
    • 妖精さん「芋食べます？」 -- 2014-08-01 (金) 19:19:49
• 金剛型厨「活躍したんだから強化されるのは当然!!」雷巡厨「そーだそーだ!!」 -- 2014-08-01 (金) 21:35:27
  • 低速戦艦厨「ふざけんな火力よこせオラァ！アイデンティティ返せ！」　航空戦艦厨「許さんぞお前ら（運営と金剛型厨）ー！！」　大和型厨「何気に強化キターｗ」 -- 2014-08-01 (金) 21:53:22
    • 五十万トン戦艦「私の時代だな」 -- 2014-08-01 (金) 22:04:36
    • 某揚陸艇(自分の存在価値が無いであります…おそらく永遠に…) -- 2014-08-01 (金) 22:32:50
    • ？？「46砲3つ積んで弱体化はこっちも同じﾃﾞｰｽ・・・」「徹甲弾搭載こそがアイデンティティとかおかしいﾃﾞｰｽ・・・」 -- 2014-08-02 (土) 00:03:29
    • 航空戦艦は41砲すら使えなくなってるから弱体化の幅が全然違うんだよなぁ。すくなくとも”同じ”では絶対無い。 -- 2014-08-02 (土) 00:12:13
    • 重量増加で影響受けやすいのは普通に考えるなら高速戦艦なんだよな。他より命中低下が激しいとかそれこそ低速化するとかのデメリットつけるのも手ではあったよね。低速化はルート制御を調整できるって面を考慮すればメリットと言えなくもないけど。 -- 2014-08-02 (土) 00:19:03
    • 金剛は航戦組や長門より細長い31mだから重心の上昇や砲の反動の影響もモロに受けるしな・・・あれ？幅36m -- 2014-08-02 (土) 01:01:15
    • のビス子さん割食ってね？ -- 2014-08-02 (土) 01:02:14
    • 実装からずっと割食ってます -- 2014-08-02 (土) 01:09:06
    • 元々あのデカさの船体に、長門と同じ重さで長門より火力の低い主砲を積んでる艦だからなぁ -- 2014-08-02 (土) 01:12:40
    • 重量で沈んだ分、魚雷や徹甲弾当たりやすくなるから被クリティカル上がったりもあるけどね。高速が有利だと主張するなら重くなった分弱くなるのは当然だと思うけど。回避低下とかさ。 -- 2014-08-02 (土) 01:14:49
    • というか運営は友鶴事件を軽視してんのかね。トップヘビーで高速で旋回したら危険だから旋回半径広がるしどうなるかわかるよね。不謹慎かもしれんけど最近の艦でもそういうことあったろ。 -- 2014-08-02 (土) 01:26:04
    • そこはゲーム的なファンタジーだろう　素のステータスまでファンタジーな金剛型は頂けないが -- 2014-08-02 (土) 01:35:55
    • 最近…？ああ、隣の国で起きたアレか。そういや指名手配のオーナー死んでたな。 -- 2014-08-02 (土) 01:36:15
    • あれは客室増やすために違法改造たうえに積荷過積載だったとはいえ旋回速度はそこまで速くなかったらしいしな。船の重心は少し変わるだけでも影響は大きいんだけどねぇ。 -- 2014-08-02 (土) 01:41:28
  • 雷巡以外の全艦「雷巡がいつ活躍したんだよ…」 -- 2014-08-01 (金) 22:12:22
    • 木主はそういうセルフボケツッコミの書き込みをしたんじゃないかなーって…… -- 2014-08-01 (金) 22:13:52
    • そう思って書いた。一つ目の枝がちょっと方向違うかなーって。 -- 2014-08-01 (金) 22:16:55
    • このボケを理解できないとかとんだ馬k…もとい天然だな -- 2014-08-02 (土) 00:08:06
    • だってそいつ「活躍したんだから強化されるのは当然!!」この台詞吐いてる張本人だし -- 2014-08-02 (土) 00:29:56
    • 雷巡は人気()あるから強化されて当然なんじゃね(適当) -- 2014-08-02 (土) 00:31:48
    • 俺「今現在」 -- 2014-08-03 (日) 03:58:38
• これに対戦艦特効とか付かないかなー。レ級が憎すぎるんじゃー -- 2014-08-02 (土) 00:37:55
  • それ、演習で自分の艦にも跳ね返ってくるよね。 -- 2014-08-02 (土) 00:44:07
    • 特効が徹甲弾だとすれば、こっちが制空とれば連撃も観測も受けないから大丈夫じゃね -- 2014-08-02 (土) 01:06:39
    • 夜戦では連激あるし昼の単発の砲撃であっても被ダメージが増えるってことなら普通に辛い -- 2014-08-02 (土) 01:11:15
  • そこで航空戦艦の出番ですよ -- 2014-08-02 (土) 00:54:43
  • なんでや！レ級ちゃんかわいいし、バルジ張った大和型を無傷から大破させる愉快な子やろ！ -- 2014-08-02 (土) 00:57:42
    • 不愉快なだけじゃねえか！ｗ -- 2014-08-02 (土) 07:25:56
  • 対戦艦よりも三式弾特効が効かない一部ボスに対して特効がほしい。戦艦棲姫とかどう考えても夜戦で集中砲火すること前提のHPと装甲じゃん -- 2014-08-02 (土) 01:40:39
    • そろそろ魚雷特効があってもいいよね。潜水艦なり駆逐艦の活躍の場が難解海域やイベにあっても良いとは思う -- 2014-08-02 (土) 01:43:59
  • あくまで徹甲弾って砲弾の一種類でしかないし、特攻って性質はつかないと思うけどね -- 2014-08-02 (土) 01:54:05
    • 装甲や対空防御が強いけど水中防御が弱い艦ってのは実際にいたけど？この砲弾の特性ならあってもそこまではおかしくはないかな。 -- 2014-08-02 (土) 02:04:03
    • 特攻てのはこの砲弾が特別な弱点になるってことだから、そこまでの効果は期待できないでしょ。史実を見るに、三式弾に加えて陸上ボスへの特攻って形ならあるかもだが -- 2014-08-02 (土) 02:11:53
    • (むしろ信管の性質上軽巡以下を狙ったら火力マイナス補正つくようになったりして -- 2014-08-02 (土) 02:13:02
    • 下手したら空母相手でも抜ける -- 2014-08-02 (土) 02:22:42
• 常時火力150超られない戦艦達、大和砲足りない提督の火力補助として優秀だね(弾着観測射撃前提だけど) -- 2014-08-02 (土) 02:23:59

• スペック主砲も1つまでならまず影響なしという試行結果を無視して煽り合いを続けるバカども達の楽園 -- 2014-08-02 (土) 08:25:04

  • 金剛や長門は46一つ積めば残りに積む適正砲の威力も素火力もあるからそこまで影響ないって言えるかもしれんけど航空戦艦は火力の損失大きいだろ。試行結果とかいうなら火力キャップから10以上火力が下がる影響が無視できるか証明してから言ってよ。後46+35.6＋35.6＋観測とかの主３で影響ないっていえんのか。あくまで主２で命中補助2スロ使うの金剛長門の話してんだろ？ -- 2014-08-02 (土) 08:43:37
    • 金剛の火力を-15にして同じことが言えるかって話。でも変なのは相手にするだけ無駄だな。 -- 2014-08-02 (土) 10:01:58
    • 航空戦艦に火力を求める事自体間違ってるのでは・・・ -- 2014-08-02 (土) 12:38:41
    • 実物の性能見てから言うとええんやで -- 2014-08-02 (土) 14:17:40
    • 航空戦艦は砲搭載数が金剛と同じで装甲は厚めだったんすよ -- 2014-08-02 (土) 14:31:08
    • 空母の損失を穴埋めする為に火力半維持で作られた航空戦艦・・・水上機捨てて運用とか勿体無いような、砲戦火力だけ欲しいのなら長門、大和、金剛、ビス子がいるわけだし… -- 2014-08-02 (土) 15:23:24
    • スロット機数のせいで捨てざるを得ない航空火力しか出せないのが問題なんだよなぁ。全スロ使えば軽空母並みに航空攻撃力出るとかならわかるけど現状では砲撃火力を捨てる方がもったいない状態だからだよ。 -- 2014-08-02 (土) 15:36:26
    • 伊勢か日向であった改２で航空機スロット０、０、２０、２０だったら火力維持と艦載機運用できるしもっと活躍できそう -- 2014-08-02 (土) 15:38:47
    • それ、金剛の改二来る以前の頃からずーと言われ続けてることだから。まぁそのスロになっても平方根で計算すると航空火力足りないわけだが。制空ではおおいに役立つけど。 -- 2014-08-02 (土) 15:56:42
• 一番の問題は低速戦艦の強みである速度を引き換えにした火力(徹甲弾)と装甲の差が高速戦艦の改二と仕様変更よって埋められてることだと思うの　戦艦の扱いをフラットにするなら春E-5みたいに低速艦が必要な通常海域を実装してもらいたいもんだ -- 2014-08-02 (土) 08:40:43
  • ほんとそれなヽ(´o｀； -- 2014-08-02 (土) 09:53:56
  • ルート固定で無理やり使わせてもむしろヘイト溜まるのは、かつて重巡が実証してみせたんだぞ　ステータス自体を大幅に修正しないと不満は解消しない -- 2014-08-02 (土) 10:09:50
    • まぁ重巡は弾着観測で相当強化されましたしね… -- 2014-08-02 (土) 10:19:33
    • それ以外でもステ増加、二号砲三号砲実装、夜戦での大幅補正、戦闘向きの改二とか色々あったけどね。低速艦と違って高速縛りに引っかからないからどこでも使えるし夜戦マップでは金剛型しのぐレベルのエースにまでなった。 -- 2014-08-02 (土) 10:44:19
  • 低速戦艦・航空戦艦組に改二が来てくれるのが一番の解決だと思う -- 2014-08-02 (土) 10:40:51
    • 改二が来ても金剛の優遇ぶりに追いつけるとは到底思えん　それとも長門が改二で大和もどきになるくらい強化されると本気で思うか？ -- 2014-08-02 (土) 10:51:17
    • 来たとしても高速化できる手段がなければ出撃できるマップに差があって好きに使えないって部分が解消されるわけではないんだよな。完全に平等にしろとは言わんけどキャラゲーで実質使えないマップありとか無いでしょ。 -- 2014-08-02 (土) 10:55:31
    • 長門が大和もどきって・・・火力129以上の事か？それするなら46砲標準で持ってきて燃料300弾薬350くらいで組んのかね -- 2014-08-02 (土) 10:59:30
    • 燃費も大和並みになったりしてなw それなら大和使えよって話だが（持ってないが） -- 2014-08-02 (土) 11:03:29
    • 今の金剛の優遇ぶりを長門で再現したら、改二で火力129、燃費は現状から燃弾＋20程度になるな　そこまで強化せんと、多かれ少なかれ低速は不遇のままとなる　つまりもう不遇脱却は無理ってことだな -- 2014-08-02 (土) 11:06:25
    • まぁそれも何ヵ月後の話？ってなるけど。それ以前に信濃も来る可能性あるし低速艦の中での出撃枠も厳しくなってくる。陸奥とか特に。 -- 2014-08-02 (土) 11:15:02
    • いや装甲とかで劣ってて燃費悪くても擬似大和として使えるなら需要はあるかな。信濃は空母にしちゃうだろうし三隻目以降の大和改だと思えば5－5とかでは欲しいな。 -- 2014-08-02 (土) 11:25:54
    • そこで装甲まで追いついてるのが今の金剛型なんだがね -- 2014-08-02 (土) 11:29:01
    • 装甲追いついてるどころか燃費まで良くてかつデメリット何もなし。擬似長門と言うより回避、コスパ、高速含めて上位互換に近い存在。 -- 2014-08-02 (土) 11:34:45
    • じゃあ、本物と擬似を合わせて長門型6隻擬似運用できるんですね！ﾔｯﾀｰ -- 2014-08-02 (土) 12:48:14
• 燃費もならなかったらむしろ大和の価値が・・・となり兼ねん。未改造の火力ですら4646徹で反抗戦キャップ到達っしょ。だからキャップがある時点で長門型が同じくらいになると大和の意味がなくなってくる。装甲で差が付くかもだが -- 2014-08-02 (土) 11:08:36
  • ↑スマン枝ミスったorz -- 2014-08-02 (土) 11:09:14
  • 長門と大和ほどの差を優遇で埋めたのが今の金剛型だから、もうどうしようもないんだよな・・・ -- 2014-08-02 (土) 11:20:58
    • 重巡に対して行ったような「艦種全体のバランス調整」をするという手はあるよ。改二実装を運営が今後もイベントとして盛り上げていきたいなら、それまで待てるような環境を作ればいいのさ。 -- 2014-08-02 (土) 11:34:01
    • 低速艦を上げるような形にすると駆逐とか小型艦との格差が広がる状態になるんだよなぁ。実際重強化来た後軽巡の出番めっきり減った。軽巡に20.3は効いてるの微妙なのもあって改二くらいしかテコ入れないし。多摩とかきぬとか阿武隈や天龍たちは泣いていいと思うよ。 -- 2014-08-02 (土) 11:41:50
    • （重巡が低速艦・・・？） -- 2014-08-02 (土) 11:45:56
    • 大和が既に火力キャップに達しており、金剛下げたら大騒ぎになる現状で調整なんてできるんですかねえ・・・　後、一部の軽巡は未だに古鷹が不憫に思えるくらい強いぞ？ -- 2014-08-02 (土) 11:47:24
    • 格差が広がる小型艦の中には重も含まれるよ。駆逐とかよりは影響少ないだろうけど。 -- 2014-08-02 (土) 11:49:04
    • え、まだ金剛型信者の意向聞かなきゃいけない前提なの？　それじゃどうしようもないわ、あいつら金剛型が低燃費枠の14インチ砲艦だってこと完璧に忘れてるもの -- 2014-08-02 (土) 11:52:10
    • 古鷹や青葉もだけど先に手入れないといけない艦は多いんだよね。それでも夜戦の命中補正や回避補正、三式弾特攻使える、スロットの差で観測使いやすいとかもあるしなぁ。 -- 2014-08-02 (土) 11:54:08
    • すでに格差ついてしまってるから低速艦を向上させない理由にはならんよ。軽巡の強化を気長に待つしかない。軽巡が健在だと相手の魚雷攻撃の命中率が（軽巡に気をとられて） -- 2014-08-02 (土) 11:54:35
    • すでに伸び代のない衣笠さんの立場は -- 2014-08-02 (土) 11:58:50
    • 衣笠さんは燃費悪化なかったからなぁ。簡単な海域での周回めちゃ上手いしお母さん的立場だしな。 -- 2014-08-02 (土) 12:12:05
    • 古鷹型・青葉型あたりは熱狂的信者はいないから史実通りの格差で満足なひとが多いんじゃないかな -- 2014-08-02 (土) 12:53:24
    • 衣笠さんとかさぞ徹甲弾が欲しかっただろうな。 -- 2014-08-02 (土) 12:54:58
    • 史実通りの格差(軽巡を見てはいけない) -- 2014-08-02 (土) 13:16:42
• 去年の冬まで産廃と言われ続け、そして今は高速と低速の格差発生の要因か・・・なんもいえねぇな -- 2014-08-02 (土) 11:52:16
  • 連撃維持できて火力補助できる装備だっただろ！ -- 2014-08-02 (土) 12:33:02
• そりゃ重巡軽巡は魚雷くらいしか大型艦に通用する武器ない設計なんだし、格差広がるのは当たり前でしょ。そちらの強化は魚雷で行うべき話。 -- 2014-08-02 (土) 11:53:43
  • その下剋上武器が現状カスダメしか入れられんからなぁ・・・　強くしすぎたらそれはそれで困るけど(雷巡の方を見ながら) -- 2014-08-02 (土) 11:58:57
    • 主＋副＋魚で特殊カットインでも実装できれば重巡軽巡まとめて強化できるんだけどね。問題はその組み合わせにもっともらしい理由をつけられないということ。 -- 2014-08-02 (土) 12:04:57
    • なぜに駆逐をハブるのか。副砲無いとダメってよりは主主魚でもいいんでね？ -- 2014-08-02 (土) 12:14:44
    • 駆逐と軽巡の差別化もあるんでな。現状だと軽巡の立場がないのよ。 -- 2014-08-02 (土) 12:36:44
    • 遥か格上のはずの古鷹と互角以上に戦える艦もいる軽巡が立場無いとはこれいかに　不遇な艦もいるのは間違いないが、駆逐と軽巡の圧倒的格差に比べたら・・・ね -- 2014-08-02 (土) 12:40:51
    • そもそも魚雷を夜戦で効果的に扱えるのが雪風のような運の高い水雷戦隊しかいないのもな。 -- 2014-08-02 (土) 12:46:37
    • 言葉足らずだった。駆逐軽巡と重巡はきちんと差別化されてると考えている。対潜特性とか装備スロットとかな。球磨や長良が古鷹型食ってるなんて着弾観測実装前の話でしょ。一方駆逐と軽巡はルート固定くらいしか使い分けが出来ない。だから主副魚でいいかなと。 -- 2014-08-02 (土) 12:49:32
    • 軽巡も観測もらってるんだし駆逐とさらに広がるのはダメだろ。 -- 2014-08-02 (土) 12:50:08
    • 使い分けは観測とか14号載せて艦隊防御サポートとか主副系論者で昼に砲撃で重あたりまで倒すとか色々できるがな。 -- 2014-08-02 (土) 12:54:11
    • さすがに、史実では古鷹が上だったはずの雷装が古鷹59に対し球磨89ってのはどうよ・・・ -- 2014-08-02 (土) 12:58:02
    • 阿武隈もなぜか雷装低いし軽巡はほんと適当だよね。魚雷装備と一緒に雷装も見直してもらいたいなとこの前までは思ってたけどやっぱり余計なことはしないでくれたほうがいいと最近思うようになってしまった… -- 2014-08-02 (土) 13:02:13
    • 球磨や長良のようなオーパーツと比べるのはさすがにあかんw -- 2014-08-02 (土) 13:03:03
    • そういえば、片舷射線が長良球磨の2倍＋酸素魚雷の阿賀野型も雷装79だったな・・・ -- 2014-08-02 (土) 13:09:36
    • 火力だけ見ればオーパーツだけど色々使い分けが出来るってことが言いたかった。軽巡の使い分けは考えが足らなかったわすまん。 -- 2014-08-02 (土) 13:17:33
    • 阿賀野型は小型だったのと搭載数増加に重点を置かれてる節はあるね。性能的にも絵師的にも阿賀野型改二とか長門型改二や下手したら大和型改二より絶望的な気もする。出る前に廃れそう。 -- 2014-08-02 (土) 13:29:23
    • 重巡に主砲(火力7)より火力高い徹甲弾(火力8、命中１、弾着補正)さえきてくれたら・・・ -- 2014-08-02 (土) 15:26:22
    • 航戦提督がストレスで禿げるからやめて！ -- 2014-08-02 (土) 15:34:54
    • ↑2お前は俺かw確かにそうしてくれると古鷹が少しでも活躍できるようになるし、妙高のマンスリー任務をこなしやすくなるかもしれないが。 -- 2014-08-02 (土) 19:17:55
    • 史実的にもゲームでの性能的にも重巡に徹甲弾は是非欲しいけどそうなると完全に電探がお役ご免なのよね。航戦の火力も修正しないとまずいし -- 2014-08-02 (土) 19:21:07
    • 電探は渦潮有りマップで必然的にいるでしょうて・・・ -- 2014-08-02 (土) 19:30:12
    • 当然廃棄したりはしないけど特定マップ攻略時だけ使って普段は倉庫の肥やしになってしまうな、と -- 2014-08-02 (土) 19:33:25
    • もちろん金剛型が徹甲弾積めるようになった今じゃ望み薄だし、運営も徹甲弾ゲーにはしたくないだろうけれど、今の航戦1-5幽閉だったり、長門の面目が丸つぶれになる現状よりはマシだったと思うよ。徹甲弾積めなかった時の金剛型は電探や三式弾積んでたんだし -- 2014-08-03 (日) 09:56:55
  • 重巡以下は夜戦で勝負するものだと思ってたよ、重巡なら連撃でだいたいワンパンだし -- 2014-08-02 (土) 12:05:53
    • 魚雷持ってない米重巡涙目だな　もっとも、戦争末期以外の米のポンコツ魚雷じゃ邪魔なだけだが -- 2014-08-02 (土) 12:30:18
    • 砲撃、護衛、水雷、夜戦、索敵の何をやっても良しなのが重巡、通常マップや演習の随伴艦としては使いやすい部類だし -- 2014-08-02 (土) 12:46:06
  • 各艦種にステータスの範囲を割り当てて、その中で数値を決めればいいのに。夕立や神通はまた別。 -- 2014-08-04 (月) 14:31:51
• 衣笠さんはフトモモだけで育ててるかな。けど弾着でだいぶ得してないか。 -- 2014-08-02 (土) 12:58:10
  • デイリーで2－2行くときなんかはうっかり戦艦いる編成に遭遇しても着弾で倒せるからなぁ。球磨とかに観測やらせても同じようなことできるけど観測発生しなかったときの安定感が違うし。 -- 2014-08-02 (土) 13:04:38
  • 弾着はゲームバランス変えすぎたと思うんよ。軽巡駆逐がホント雑魚になったし空母も艦戦ばっか。レーダや副砲は産廃。ちょっとなあ。 -- 2014-08-02 (土) 13:32:11
    • その発言は古鷹型青葉型に喧嘩売ってるのかね？ -- 2014-08-02 (土) 13:39:24
    • 電探とかは敵補足早いなら交戦形態に影響しそうなもんだけどな。T不利回避させろとまでは言わんけど反航少なくなるとかそういうのがあればなぁ。副砲は対空面もう少しどうにかなれば使わなくも無い。三式や46の対空補正が強すぎる。 -- 2014-08-02 (土) 13:41:12
    • ↑T字有利を回避しやすくなるなら喜んで電探を積むわ -- 2014-08-02 (土) 13:44:35
    • ↑T字有利を回避しやすくなるなら喜んで電探を積むわ -- 2014-08-02 (土) 13:44:36
    • そういや電探射撃来るかも知れんなｗ　 -- 2014-08-02 (土) 13:49:46
    • 有利回避したいなら彩雲積まなきゃ良いのでは？ -- 2014-08-02 (土) 13:55:09
    • 何か二重投稿になっていてすまん…　彩雲とT字有利は関係ないのよ　有利を引くと大体こちらの被害が拡大するから嫌なのよあれ -- 2014-08-02 (土) 14:03:04
    • ガチ編成だと火力キャップのせいでT字有利引くとほとんど向こうだけが一方的に恩恵を受けるになるからT字有利はできれば回避したいよね。ってか本来なら向こうが必死になってT字不利を回避しようとするもんなのに。 -- 2014-08-02 (土) 14:08:16
    • まぁわからなくもないけどさ。反航率低下とかよりは同航向上とかでも良いわけだし。同航ならそこまで被害受けるとかレベル不足以外ではそうそう無いしダメ出しやすいから反航より撃たれる回数少なくて楽。 -- 2014-08-02 (土) 14:10:50
    • レーダーと副砲って2－5で使わないのかな、あとたまに5－3 -- 2014-08-02 (土) 15:19:12
    • 索敵固定ルートでも偵察機の補正が高いからそこまで必要ないというね。 -- 2014-08-02 (土) 15:22:21
    • 空母不要論とか重巡の劣化軽巡扱いとか水偵や徹甲弾の不遇やらをどうにかしようとした結果がこれなんだろうけど・・・ -- 2014-08-02 (土) 22:38:13
  • ふとももあれば何でもいい -- 2014-08-02 (土) 17:11:51
• このページは汎用性の高い議論の場じゃのうw -- 2014-08-02 (土) 15:12:58
  • ステの話ばかりで徹甲弾の話をしない問題 -- 2014-08-02 (土) 15:17:36
  • 各艦のページでやるよりは中立な意見もった人多いし雑談みたいに流れないから色々と意見ききやすいってのがあるからね。徹甲のありなしで運営に意見送るならどう変わったかとか主砲補正と合わせてみるとどうかとかがわからんとダメだし。 -- 2014-08-02 (土) 15:20:39
  • 徹甲弾、話題からほぼガン無視されてるわな -- 2014-08-02 (土) 17:11:15
  • 書きたいこと書いてあるだけのことが議論とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-08-02 (土) 18:22:49
    • 議論じゃなくて言いたいこと言って人の話をそもそも聞こうとしないからね。それ以前にここで主砲議論すること自体が間違いだが -- 2014-08-02 (土) 18:26:41
    • だいたいソレ、徹甲弾ページで徹甲弾の話をしない時点でな -- 2014-08-02 (土) 19:05:18
• しかし運営も公式が個別の艦を贔屓しても良いことなんて無いって矢矧の件で学んだろうに･･･それとも別に贔屓するつもりはなく史実で積めたし装備出来てもいいだろ、影響もそこまで無いだろうし位の甘い認識なのか？はたまた人気艦は優遇しろみたいな上からの指示なのか？わざわざ差別化出来てた点を潰す運営の意図がさっぱり解らない -- 2014-08-02 (土) 18:33:55
  • 長門は「まだ改だからいいだろ」とか思ってて航空戦艦は純粋に忘れてたんじゃね？ -- 2014-08-02 (土) 18:37:09
  • タイミング的にイベント前だから高速戦艦に徹甲弾装備で何かの攻略の意図があるからじゃね？ -- 2014-08-02 (土) 18:58:09
    • それこそアイアンボトムサウンドの二の舞だわ。 -- 2014-08-02 (土) 19:10:58
  • 差別化と言っても、低速の異常な不遇に対するただ一つの言い訳だっただけだけどな -- 2014-08-02 (土) 19:17:07
    • まさに「差別」だったわけだ -- 2014-08-02 (土) 20:13:52
• 今更だが徹甲弾の件を含めてもなお「低速vs高速」じゃなくて「長門伊勢扶桑ビスマルク(大和)vs金剛」なんだよな -- 2014-08-03 (日) 00:36:17
  • なんで味方同士で争う必要があるんですか(正論) -- 2014-08-03 (日) 00:38:47
    • 低速戦艦やビスマルクに思い入れのある人が「金剛並みに強化を」って訴えたときに「人気艦が優遇されるのが当然」と言い放った数々の金剛型ファンにこそその言葉を贈りたい -- 2014-08-03 (日) 13:11:35
    • ↑　何回読んでも前後がつながらないのですが、せめて敵は贔屓した運営なのではないか?　言い方もあるだろうけど人気艦だし贔屓されたんじゃないのって言っただけの人が敵になる思考回路は危ないぞ。 -- 2014-08-04 (月) 15:38:42
  • 味方同士で争わせて、トップに不満の矛先が向かないようにするのは英国流支配の基本だからね（ｹﾞｯｿﾘ　さすが運営は歴史を知ってるなー（棒） -- 2014-08-03 (日) 00:44:17
  • 「戦艦相争い、余力を以て運営と戦う」か･･･歴史は繰り返す -- 2014-08-03 (日) 02:08:13
    • 「低速戦艦としては高速戦艦の提案に反対である」ってか？ 米英と運営、ちゃっかり韻を踏んでるのね。 -- 2014-08-03 (日) 02:21:11
  • ちゃっかりビスマルクを入れないでくださいマジで -- 2014-08-03 (日) 12:24:23
    • 何言ってるビスマルクこそインチキ高速戦艦金剛型の最初の被害者だろうが 。 -- 2014-08-03 (日) 12:43:02
    • 最初の被害者は、サービス開始時から延々と金剛の異常な良燃費超性能の煽りを受けてきた低速組だと思うが・・・　ビスマルクは金剛に引きずられて低速より燃費良くなった節があるし(それでも金剛より明らかに不遇だが) -- 2014-08-03 (日) 12:52:01
  • 雷巡なんかはやり過ぎたと思ったのか飛行場や弾着観測、燃費悪化で調整してるのに金剛型はひたすら強化されてるってのが･･･ -- 2014-08-03 (日) 12:35:34
    • 雷巡は紙装甲っていう艦種固有の弱点があるけど、金剛型の場合は固有の弱点がないあたり雷巡よりも酷いと思うぞ -- 2014-08-03 (日) 13:01:40
  • 金剛に対し不遇という点は共通しているものの、低速よりは遥かに（燃費面で)優遇されたビスマルクは、低速にとって果たして敵か味方か・・・ -- 2014-08-03 (日) 12:41:03
    • ビスマルクだけ強化されたら敵かもね（適当 -- 2014-08-03 (日) 13:17:24
    • 実装戦艦一の武勲を誇るビスマルクが強化されても文句はない -- 2014-08-03 (日) 14:54:12
    • 長門＞ビスマルク＞金剛くらい差があるから長門強化後に数値変更してもいいと思うよ -- 2014-08-03 (日) 22:11:49
    • 運営は高速優遇などではなく、単なる金剛依怙贔屓であることの生きた実例。それがビスまる子。改二相当が既に出ていてアレだから、盲信者の低速改二来てない擁護も意味を失う。その意味で低速組にとっての福音 -- 2014-08-04 (月) 14:11:42
    • 同じ司令部の艦娘を敵だなんて言い出す時点で末期だよね。　 -- 2014-08-04 (月) 14:35:23
    • 敵とかは知らんが金剛の弱体化が成功するならビス子も当然弱体化だ 史実厨の戯言などゲームバランス前では無意味 -- 2014-08-04 (月) 16:16:30
    • 金剛型も一部の狂信者のせいで評判下がって不憫よな・・・ -- 2014-08-04 (月) 17:27:37
    • ビスマルクも金剛とほぼ同性能のバランスブレイカー高速艦だから修正必須なんだけどな 一連の議論を見る限り弱体化したら金剛信者以上に発狂しそうだ -- 2014-08-04 (月) 20:47:20
    • ビスも低速より優遇とはいえ金剛よりはまだマシだし、連中の意見は消費増と引き換えでいいから新型戦艦の威厳を、というのが主流だから、金剛提督よりはよほど荒れまい -- 2014-08-04 (月) 22:14:07
• 徹甲弾ってさりげなく命中＋１あったんだね。気づかなかったぜw（てか散布界広がって命中upって何ごとやw） -- 2014-08-03 (日) 00:46:44
  • 35.6㎝3連装砲の過去ログに似たようなことと答えが書いてあったぜよ。1とか誤差でしかないけどさｗ -- 2014-08-03 (日) 10:58:00
• 毎日コレのレシピを廻してるが、出てくるのは15.5cm副砲ばかりだ。徹甲弾をお願いします、榛名さんーー！ -- 2014-08-03 (日) 11:57:22
• このくっそ暑い那珂、妖精さんが焼き芋を差し入れてくれた・・・ -- 2014-08-03 (日) 13:23:07
  • なんでや！那珂ちゃん関係ないやろ！ -- 2014-08-03 (日) 13:24:16
    • すまんｗ -- 2014-08-03 (日) 13:39:18
    • ↑33-4知らない木主である -- 2014-08-04 (月) 19:16:55
• ケチャップ頼んだのに竹の子の里ばっか運んでくる…デースさんもうやめて！ -- 2014-08-03 (日) 14:02:46
• 鉄は常に余り気味だからと弾30鉄300でバルジも出るように開発…バルジばっかで徹甲弾でねぇｗ -- 2014-08-03 (日) 17:45:52
• ここで話していいのか分かんないけど、3-2-1レベリングしてると明らかに電探の方が安定感ある気がする。徹甲弾使ってる時わりと外す。46/41/水偵/電探　なんだけど。 -- 2014-08-03 (日) 20:49:39
  • 金剛型なら重量ペナの所為かもね -- 2014-08-03 (日) 20:57:45
    • あーそっか、地味に響くんだな　　ありがと　　ちな榛名改でやってました -- 2014-08-03 (日) 21:04:36
  • 3-2-1レベリングは電探カットインが鉄板でしょ -- 2014-08-03 (日) 22:15:43
  • 電探だって,火力が過剰な時は大切だよ。ただ、高難易度海域だと積んでる枠がないだけ。 -- 2014-08-04 (月) 00:32:46
  • 徹甲弾使ってのカットインは重いの一つでもあると下がるっぽい -- 2014-08-04 (月) 02:25:51
    • そうなんだ、助言ｔｈｘ -- 2014-08-05 (火) 10:31:13
• Lvが足りないんやろ130とかになってきたらはずさんわ -- 2014-08-04 (月) 00:55:34
  • 愛の力で当てる・・・これだ -- 2014-08-04 (月) 06:26:26
• 昼戦で主 主 徹 観でカットイン連撃するときあるよね？ -- 2014-08-04 (月) 13:05:47
  • カットイン連撃とはなんぞや -- 2014-08-04 (月) 14:34:17
  • 昼でカットイン入って2回攻撃してる -- 2014-08-04 (月) 17:12:14
    • カットインだとダンダーンって感じになるけどそれ？ダメージは二回入るの？ -- 2014-08-04 (月) 17:24:03
  • 俺はないかなぁ -- 2014-08-04 (月) 17:35:32
  • それって一回目の爆発にダメージ判定無い奴だよね？二回目の爆発でまとめてダメージ表記でるやつ（弾着観測射撃）連激とは別物だよ -- 2014-08-04 (月) 17:39:26
  • それは1発目の着弾ズレを確認して誤差修正した2発目を当てるっていう正しい｢弾着観測射撃｣。対する連撃は偵察機からの情報を元に2発撃ってると考えれば、カットインの命中補正が高いのも頷けるのでは？ -- 2014-08-04 (月) 21:06:28
• 「高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処すべし」・・・フォーク准将がお出ましになったかｗ -- 2014-08-04 (月) 15:31:29
  • 要するに行き当たりバッタリかと、ビュッコック提督に要約されて終わりだな -- 2014-08-04 (月) 18:26:30
    • な、なんですと（泡　白目　バタン -- 2014-08-04 (月) 19:22:29
• 我流３－２－１レベリングだと戦艦を随伴にするんだが、その時に２０、３×２＋これ＋水観にすると、いい感じに敵を潰してくれるんで重宝してる。外さず、かつMVPを取らずって感じ。あと低レベル戦艦でも命中率が飛躍的に上昇するのは有難いねぇ -- 2014-08-04 (月) 16:20:54
• そういえば鶴翼の絆２巻で金剛型は九一式徹甲弾装備できないから旧式を～って書いてあったなぁ -- 2014-08-04 (月) 19:40:20
• アニメ出演おめでとう -- 2014-08-04 (月) 20:09:12
  • あれ見た瞬間胃に効いた・・・はぁ・・・ -- 2014-08-04 (月) 20:11:48
    • 何故に胃…。しかしあのPV作ったのは当然アプデ前だろうから、金剛型の徹甲弾解禁は前からの規定路線だったんだな…。 -- 2014-08-04 (月) 20:15:20
    • ↑悪い、うっかり燃料くさいの混ぜて投下した。後半は無視してくれ…。 -- 2014-08-04 (月) 20:20:04
    • いやね・・・ずっと前から低速戦艦勢が泣きを見るアプデが決まってたのかよってね・・・今回の騒動に発展することは・・・運営が予想するには低速戦艦提督たちが大人しすぎたか -- 2014-08-04 (月) 20:21:51
    • 要はゲームバランスなんぞどーでも良くて単にアニメPVに会わせる為だったって事ね･･･。　こりゃ凄いな、完璧に喧嘩売ってる。 -- 2014-08-04 (月) 20:32:27
    • いいニュースが入ってこないからって被害妄想が過ぎるじゃないか？ -- 2014-08-04 (月) 20:47:18
    • 細々と救済の時を待ち望んでいた低速提督も、まさか救済どころかオーバーキルで突き落とされるとは夢にも思っていなかったろうから仕方ない -- 2014-08-04 (月) 22:10:57
    • まさか見た目が派手でアニメ栄えするからって理由で装備可能にしたのか？　いくらなんでもそれはないよなハハハハ・・・ -- 2014-08-04 (月) 22:14:05
    • とりあえず運営に少々トゲのあるメッセージ送っておいた。少し落ち着いた不満感etcが再燃してきたので -- 2014-08-04 (月) 22:33:00
    • まぁ・・・全て分かっててやらかしたってことは確かだな。運営は低速戦艦ファンが何か騒いでる程度にしか認識していない。 -- 2014-08-04 (月) 23:01:30
    • 長門型とかまだ改二すら来てないのになんでこんな葬式ムードなの -- 2014-08-05 (火) 03:48:39
    • だから「いつ来るんだよ」「それまで我慢しろってか？」って何回も言われてるだろうが -- 2014-08-05 (火) 04:32:09
    • ならばいますぐ全艦娘に改二を授けてみせろってか -- 2014-08-05 (火) 04:36:40
    • 改二来てもお葬式状態のビスマルクさんみたいな娘もいるんやで。 -- 2014-08-05 (火) 04:43:59
    • まあ史実の武装とか良く知らんけどその内低速戦艦のみ装備可能な武装とか来るんじゃね(適当) -- 2014-08-05 (火) 04:51:04
    • 仮に改二来ても、現実的に考えて金剛みたいな超優遇に追いつけるとは到底思えん -- 2014-08-05 (火) 09:10:57
    • 改ニを待ってる間に金剛型だけがどれだけ強化されたことか -- 2014-08-05 (火) 09:17:47
    • くだらない戯言だけど改二で５スロとかこねーかな -- 2014-08-05 (火) 09:22:20
    • 気持ちは分かるけど、ここ徹甲弾のコメント欄だから控えようね -- 2014-08-05 (火) 10:40:34
    • 改2待ってる間に金剛ばっかりって言うけど、弾着観測実装で春イベカットイン装備で活躍できたのもう忘れたの? -- 2014-08-06 (水) 10:05:36
    • なお、不遇の中の唯一の光であった徹甲カットインが金剛型に貢がれた模様 -- 2014-08-06 (水) 12:56:16
    • 金剛改二へ帰って、どうぞ -- 2014-08-06 (水) 12:58:57
  • 今徹甲弾が金剛型に突然実装されたのって、できあがってきたアニメPVを運営が確認するまで撃てないの忘れてた説が（ｒｙ -- 2014-08-04 (月) 22:31:39
    • 着色してあるからどちらにしろあれ一式じゃないの？ -- 2014-08-04 (月) 22:33:09
    • まぁ一式だな、でも徹甲弾使ってるのがなぁ...って事でしょ。実際いい気分ではない -- 2014-08-04 (月) 22:40:33
    • 戦艦の砲戦で徹甲弾使わないのもどうかと思うけど -- 2014-08-05 (火) 01:47:23
    • そもそも徹甲弾装備してない時は何を撃ってるんだ？榴弾か？ -- 2014-08-05 (火) 01:51:46
• しかし夏イベ告知が意味深だ。ALが金剛型4隻入れないと突破できない難度だったら笑えるな。信者は金剛型しか育ててなさそうだし(皮肉 -- 2014-08-04 (月) 21:26:37
  • むしろヤマト型がいないと突破できないとか・・・・・ははは、まさか、な -- 2014-08-04 (月) 21:35:49
    • やめろよ死んじゃうだろ -- 2014-08-04 (月) 22:22:51
    • 宇宙が舞台でもあるまいし……え？ -- 2014-08-04 (月) 22:33:08
    • さらば～チ級よ～ -- 2014-08-04 (月) 22:35:37
    • 帰って来るなよ（　^ω^） -- 2014-08-04 (月) 22:39:18
    • …っていうか史実で護衛対象だった隼鷹って低速じゃん？それの随伴艦に高速戦艦が適するのかね。龍驤は高速だけど護衛だと最低速力の艦に合わせるだろうから、高速戦艦は適さないんじゃ。 -- 2014-08-05 (火) 00:25:59
    • 高速艦は低速で動くことは可能だから特に問題ないかと。だから低速艦は能力で差別化しないとダメだと思う。 -- 2014-08-05 (火) 00:55:29
    • 航空機の低速には意味がある場合もあるけど（速度差がありすぎて高速機から狙いづらい）、艦船の低速には何のメリットもないもんな。高速艦だって低速で航行できるし、そもそも高速でずっと移動するわけじゃない（燃費が悪くなる）だし。速度差にルート分岐以外の意味を持たせるなら、せいぜい燃費を良くするか程度だけど、大型戦艦ばっかりだからそれも難しいし、となると一方的なデメリットだけになってしまう。史実はともあれ、ゲームのバランスとしてそれどうなの？って感じはする罠 -- 2014-08-06 (水) 05:42:51
  • ALでそんなクレイジーな難易度あるわけないないｗ（慢心 -- 2014-08-05 (火) 00:59:43
    • 春Ｅ３は金剛姉妹フル運用で楽だったねー -- 2014-08-05 (火) 01:52:11
  • 　むしろ空母機動部隊に随伴できる高速艦が必要になるのＭＩの方じゃない？　史実でも戦艦群は、ＭＩでは後方でうろうろするしかできて無かった訳だし。 　案外ＡＬに大戦力をつぎ込んで敵主力を吊り出し、その隙に高速部隊でＭＩを陥とすとかありそう。 　一番面白いのは、プレイヤーがＡＬにつぎ込む部隊次第で、ＡＬとＭＩの戦力配分が動的変動するとか（さすがに無いだろうとは思うけど（＾＾；；） -- 2014-08-05 (火) 01:38:53
    • ちょっと前に言われてた航巡も鍵になりそうな -- 2014-08-05 (火) 01:45:54
    • というてもデースクラスが30ノット前後だから大和さんで追いつけるわけで…となると逆に高速が何隻以上で逸れるとかになって、ALは航空戦艦、MIは戦艦投入してデースクラスの出番が重巡の代わり扱いになるとか… -- 2014-08-05 (火) 12:32:23
  • 個人的には、難易度がAL＜MIで新規と比較的前から始めてる人の両方が楽しめる構成にしたんだと思う。 -- 2014-08-05 (火) 10:29:04
  • 金剛大好きだけど、大和型、長門型の方が平均レベル高いのですが...　　97　と　85 -- 2014-08-06 (水) 10:02:44
• 何度見ても座薬に見えてしまう自分は明石さんに修理してもらうべきでしょうか -- 2014-08-05 (火) 01:09:32
  • 憲兵「座薬と同じかどうか貴様の身をもって確かめさせてやろう」 -- 2014-08-05 (火) 01:18:50
  • 座薬ってよりも仕事柄いつも使う回転センターに見える -- 2014-08-05 (火) 01:50:00
  • 明石さんでも大破は直せないんだぜ -- 2014-08-05 (火) 04:02:28
  • 突っ込んだ後尻の中で爆発するのか... -- 2014-08-05 (火) 11:01:51
    • あら、あらあら -- 2014-08-05 (火) 18:14:27
    • 患部まで進んだら溶けて効くんですね -- 2014-08-05 (火) 21:13:09
  • 挿入れやすそうな形してるだけマシだよ、三式弾なんてどーなる -- 2014-08-09 (土) 01:12:37
• アニメPV見る限りこの前のアプデってこれに辻褄合わせるためだけの仕様変更だったのか -- 2014-08-05 (火) 01:54:22
  • まあ史実じゃ -- 2014-08-05 (火) 03:51:39
    • 巡洋艦でも九一式徹甲弾撃ってるわけで（つか徹甲弾装備しない戦艦なんてないしな） -- 2014-08-05 (火) 03:53:15
    • 重巡が装備不可だからあ史実再現は言い訳に出来ないんだよなぁ -- 2014-08-05 (火) 09:14:38
    • 元々最高に有用だった組をさらに強化しただけだからゲーム的な都合も言い訳にならないんだよなぁ -- 2014-08-05 (火) 09:20:04
    • 徹甲弾なんぞで差別化と言い張らなきゃいけなかった時点で長門や航空戦艦の戦闘力を馬鹿にしすぎなんだよなぁ・・・ -- 2014-08-05 (火) 09:23:43
  • 水中弾効果も演出して欲しかった -- 2014-08-05 (火) 09:41:35
  • ゲームのは九一式、アニメのは一式って一応別物らしいし、関係ないと思うけどな。アニメにあわせるなら高速戦艦に搭載可能な徹甲弾って感じで一式をそのまま実装するんじゃない？ -- 2014-08-05 (火) 10:37:14
    • 九一式を色々改良したのが一式です、互換性あり -- 2014-08-05 (火) 15:06:46
  • 大和夕立未改造なのに金剛だけ改２だし、優遇が過ぎるわ -- 2014-08-05 (火) 16:39:22
    • スレチな上に良く分からないんだが。夕立は改二あるよ？ -- 2014-08-05 (火) 16:46:47
    • ↑　アニメ公式サイト見といで -- 2014-08-05 (火) 17:40:25
    • 単純に金剛は初期のキャラデザが重たいから改二のグラ使ってるんじゃないの。カチューシャ（？）も簡易なやつになってるし。夕立いなくね？ -- 2014-08-05 (火) 17:52:22
    • ごめん俺にはその冗談わかんないわ -- 2014-08-06 (水) 12:48:13
  • 仮にゲームのほうで装備できないままだった場合、荒れるとしても矛先がアニメに向かうのを避けたかったと邪推。 -- 2014-08-06 (水) 17:35:20
• 大和のはオッパイミサイル的な感じか（マジンガーZのアフロダイAを見つつ） -- 2014-08-05 (火) 17:41:33
  • 永井豪の手で大和がロボット化したらまずそうなるだろうな。 -- 2014-08-05 (火) 18:05:41
    • 中盤にあの光が鎮守府に落ちてくるところまで見えた -- 2014-08-05 (火) 19:59:14
• 昼戦カットインが航空戦艦の主砲適性のせいで艦載機が強みのはずの航空戦艦弱体化させたからなあ。同時に41が適性の金剛型が装備可能になったせいで妬まれる越して恨まれるレベルとか運営への意見も相当真っ黒なのばっかりだろうな。ちょっと公開して見て欲しいわ -- 2014-08-05 (火) 22:48:35
  • 前半支離滅裂で分かりにくいけど昼戦徹甲弾カットインなら普通に35.6cm砲二門でもキャップ行くっぽい（(115+5)*1.5＝180）　そもそも航空戦艦は敵空母の居ない条件で火力保持+制空権確保+弾着観測とか対潜とか特殊な役割がある艦なんだし単純な下位互換にはならん　まぁ、扶桑型は改二で案があった41cm三連装砲とか持ってきそうな気もするしそれがもし艦体に問題の無い設計であれば当然伊勢型もそれを積めるわけで最終的に大和以外の戦艦の砲適性は41cmになりそう -- 2014-08-05 (火) 23:44:47
    • 確かに一概に下位互換と言い切れないけれど、現実は開幕爆撃にしろ制空権確保にしろ実践レベルとは到底いえないんだよなぁ。空母がいない海域にしたってボスやら道中に潜水艦に遭遇する可能性があれば水偵積んだほうが良いし、そうなると空母連れて長門や金剛でいいじゃんって結論に至っちゃう。砲適正アップは改二待ちかなあ -- 2014-08-06 (水) 01:12:05
    • 今の航空戦艦に対潜求めるなら火力保持と弾着観測は捨てないと無理なのに何言ってるんだ。実際やってから言ってくれ -- 2014-08-06 (水) 09:35:22
    • 誰が対潜と弾着観測両立できると言ったよ…航空戦艦の適材適所と本職に劣るが便利って事を言いたかったんだが　…と思ったけど砲*2+カ号+晴嵐でちょっと1-5やってみたけどノマ潜撃沈とエリ潜中破程度の仕事は出来るし制空権確保+連撃も可能（敵空母が居ない場合）で夜戦連撃も保持できると言う事に気付く（弾着カットインは流石に無理だし敵が潜水艦混成編成では単横陣にしないと無意味、対空母は相変わらず微妙と中途半端だが）　…流石に地味？　まぁ、結局46cm砲二門程度なら大したデメリットは無い可能性もあると言う話も聞くし今まで通りでも良いんじゃないのって感じもする -- 2014-08-06 (水) 23:15:36
  • したらばの方で改造前の扶桑、伊勢、航空戦艦の改造後の扶桑、伊勢は主砲適性で41cm砲は特に悪影響は無いとか、ただ4積みだと命中率8割だとか -- 2014-08-06 (水) 01:11:05
  • 以前と変わらず、数が許す限り46砲。　無いと41砲を二積みして、残りを零観やら電探やら徹甲弾やらだけど別に問題ないけどねぇ。　火力において戦艦が一番強力なのはゲーム的に仕方ないでしょ。(機動部隊の航空攻撃の方が弱いってのがどうかと思うけど…)　　航空戦艦としては色々できるんだから提督の匙加減で使いこなせば良いだけの話でさ… -- 2014-08-07 (木) 01:04:28
• 友はこの装備を「チンコ弾」と呼ぶ。 -- 2014-08-06 (水) 00:47:40
  • チンコを胸に着けてんのか、大和よ -- 2014-08-06 (水) 05:00:51
  • ｗｗｗひ、飛帽付きかよｗｗｗ　↑本体ではなくカワのみを付けている事に成るな！ｗ -- 2014-08-06 (水) 05:52:46
  • おまえら自分のカワ切り取って大和のヌーブラにするとかどんだけだよ -- 2014-08-06 (水) 07:17:27
• 戦艦は全部46砲x2+観+32号で揃えてたけど、ためしに徹甲弾使ったら予想外にいいので32号を徹甲弾に切り替え中。低速戦艦用の数+だけ残して余ったのはこれまで廃棄してたからとほほだわ。 -- 2014-08-06 (水) 05:27:12
• 5-5高速ルートでもカットイン可になったのはやっぱでかい。イベント前だが5－5つぶしてこれたぜ -- 2014-08-06 (水) 08:44:15
• 戦艦～重巡+大淀までは装備OKにして、上位互換として一式徹甲弾導入してはどうだろ　実物は大した違い無かったようだけど -- 2014-08-06 (水) 19:29:30
  • 三式融合弾・・・いや、なんでもない -- 2014-08-06 (水) 21:43:53
    • 野蛮人め・・・！ -- 2014-08-07 (木) 01:06:56
  • 砲撃着弾エフェクトに着色剤が出たら面白いような -- 2014-08-07 (木) 00:45:08
    • それは見てみたい -- 2014-08-07 (木) 00:51:21
    • じゃあ三式弾の炸裂も・・・ -- 2014-08-07 (木) 06:40:34
    • ｼｬｯｼｬｯｼｬｯﾄﾞｰﾝ -- 2014-08-07 (木) 12:20:34
    • そしたら演出「高速」を作って、ボイス削ってターン性を感じさせない戦闘を…。戦闘自体は始まった時点で勝敗の数値出てるんだし、律儀に攻撃巡守る演出しないで…。別ゲームになるか。 -- 2014-08-07 (木) 13:25:31
• 着水時15°より浅い角度なら魚雷っぽい効果を発揮したらしいが30°くらいになると普通の徹甲弾と変わらなかったらしいゾ -- 2014-08-07 (木) 16:07:10
  • つまりそれなりに近づかないと水中弾効果は・・・やっぱりHS弾こそ正義 -- 2014-08-07 (木) 20:59:20
  • 高速戦艦が肉薄して魚雷代わりに撃って即時離脱…なんか、ほんとこんな弾いらなかったね -- 2014-08-08 (金) 15:33:09
  • 36㎝砲でも1万m代後半で達成できるから、非現実的な落角ではないけどな -- 2014-08-08 (金) 23:29:53
• 僕はただ三式弾が欲しいだけなのに... -- 2014-08-09 (土) 23:57:20
• 夏イベントで重要視されるのかと思ったら完全に要らない子状態だったな。普段は有用な辺り三式と間逆だｗ -- 2014-08-10 (日) 07:26:31
  • 安定火力なら霧島ネキと長門姉妹と大和姉妹で十分ですよね、三式いらないＭＡＰなら高速勢も積んで戦えるけど -- 2014-08-13 (水) 00:53:09
• E-4攻略中に伊勢と日向が昼連撃でボスに3桁ダメ叩き出すことがよくあるんだけど、もしかして確率で装甲値無視とかあるのかな -- 2014-08-10 (日) 09:00:50
  • 結局確率の問題だと思う　クリティカル、いわゆる至近弾？みたいなのが発生しやすいってだけかと　統計取ってる訳じゃないからオカルトだが -- 2014-08-15 (金) 09:23:54
• 結局特効なかったな。なぜ高速戦艦に解禁したんだろ -- 2014-08-10 (日) 14:44:19
  • ヒント：アニメPV -- 2014-08-10 (日) 23:12:28
• 今回のアプデで解禁になったのがよほどうれしいのか金剛姉妹は徹甲弾しかレシピまわしても持ってきてくれない・・・三式弾がほしいのにorz -- 2014-08-10 (日) 17:46:06
• 三式弾が欲しい。三式弾が欲しいのに何で来るかな…… -- 2014-08-10 (日) 22:59:58
  • 本当にそれ・・・ -- 2014-08-14 (木) 11:20:59
  • 10/90/60/30で回してる？何で弾かないの -- 2014-08-14 (木) 11:24:01
    • そのレシピも徹甲弾出るの知らないの？ -- 2014-08-21 (木) 20:43:56
    • 鋼材60で徹甲弾出るなんて開発の基礎知識覆す大発見だからちゃんと報告しておいてね -- 2014-08-22 (金) 22:53:28
    • 徹甲弾が弾けるの知らなかった・・・５回で出たよ・・・情報ありがとうm(_ _)m -- 2014-08-23 (土) 17:14:15
• これってビスマルクモテるの？居ないけど・・・持てるなら開発してみようかな？ -- 2014-08-11 (月) 20:24:25
  • ビスマルクも持てるよ -- 2014-08-12 (火) 01:40:32
• 支援艦隊の戦艦に主主徹甲弾電探で装備してみ。目に見えて効果あるから -- 2014-08-12 (火) 11:38:55
  • 命中率の向上？ＨＩＴ時の火力かな？ -- 2014-08-13 (水) 00:55:32
  • E-6で主主主電と主主徹電の両方を試したがどちらも十分な効果があったので比べてもわからん -- 2014-08-18 (月) 21:51:54
  • 支援艦隊で主主主電と比べて何度か試してみたが命中率はほとんど変わらんくせに火力は目に見えて落ちてたんだが・・・ -- 2014-08-25 (月) 22:27:36
  • 46cm×2　電探×2を2隻だしてダイソン随伴開幕4隻潰したので、支援戦艦も1隻に電探2個載せてたわ -- 2014-08-28 (木) 16:46:20
• 高速戦艦に載るようになってから、露骨にカットイン時のカスダメ増えたような……気のせいかもしれんが -- 2014-08-12 (火) 23:52:43
  • MI時の連合艦隊だと露骨に戦艦のダメ落ちるからそれじゃない？たまに普通のダメ出るけど -- 2014-08-15 (金) 09:24:43
  • それは感じている、というか金剛型がカットインカスダメよく出す。46cm砲による命中低下が原因なのかな？カットインのカスダメっていわゆるMissらしいし。 -- 2014-08-21 (木) 20:57:18
  • 電探と取っ替えたのが問題なのか、電探使ってたときの方が平均ダメージが高い気がする。弾着観測射撃の発生率の低さも高レベル海域での命中率の悪さを補えてない。 -- 2014-08-23 (土) 07:18:47
• ところで私のズボンの下の九一はどんな相手もクリティカルヒットのいちころだよ -- 2014-08-17 (日) 19:12:48
  • 精々駆逐艦ぐらいじゃね？1－1の -- 2014-08-18 (月) 01:53:10
  • 今度余計な事書いたらその貧相な爪楊枝縫い合わせるぞ -- 2014-08-19 (火) 18:48:06
    • 器用だなｗ -- 2014-08-23 (土) 07:20:24
• 全然出ないな・・・・orz -- 2014-08-17 (日) 20:39:03
• ↑×2　その汚ねぇ単装砲しまえよ -- 2014-08-17 (日) 23:17:12
  • いや、7.7mm機銃だろ -- 2014-08-18 (月) 01:52:25
  • いいから、８ｃｍ高角砲をしまえよ。全く節操がねぇな -- 2014-08-29 (金) 09:26:12
• イベント終了記念に５０回４６レシピ回してこれが１個も出なかった時は驚いた。４６は３本出たのに… -- 2014-08-18 (月) 18:40:57
  • 羨まし・・・・。　俺は、46ｃｍ欲しさで20回まわして、46ｃｍ無しで、徹甲弾が3個。あと46ｃｍ一本欲しいのに～。 -- 2014-08-26 (火) 12:51:30
• E-5のダイソン2隻、徹甲弾積んだ大和武蔵長門で一発クリアでした。これは良い装備。 -- [[　]] 2014-08-19 (火) 01:43:35
  • 間違えた。E-6です。 -- [[ ]] 2014-08-19 (火) 01:47:15
• 三式弾が欲しいのに、これしか来ない・・・ -- 2014-08-20 (水) 14:37:56
  • 俺は逆だ、三式しかでん -- 2014-08-20 (水) 22:09:28
  • 両方専用レシピあるんだから弾けよお前ら・・・いや弾いて確立が上がるのかは知らんが -- 2014-08-21 (木) 06:04:30
    • 残念ながら弾いても確率は変わりません。 -- 2014-08-24 (日) 10:20:58
  • なあに、出るまで回し続ければいいだけよ -- 2014-08-24 (日) 13:13:27
• 金剛と榛名がヘンダーソン飛行場砲撃で使用したのは”九一式徹甲弾”ではなく”一式徹甲弾”なので、小ネタから削除しました。 -- 2014-08-23 (土) 04:52:25
• 徹甲弾さまさまだわ。E-6こいつのいないと無理だった -- 2014-08-23 (土) 19:52:45
  • 運営が高速戦艦に徹甲弾を解禁した慧眼が光るな Ｅ6において金剛型様が低速戦艦より不利になったりしたら一大事だからな -- 2014-08-23 (土) 20:53:19
    • さすが神運営（棒 -- 2014-08-23 (土) 23:37:05
    • まあ人気艦優遇は当然のことかと -- 2014-08-25 (月) 01:49:17
    • つまり、金剛型贔屓を解消するには金剛型の人気を堕とすのが一番手っ取り早いということだな 荒らしって実に合理的だったんだな -- 2014-08-25 (月) 02:23:21
    • 扶桑型・伊勢型・長門型・大和型はまだ改二が残ってるが金剛型はこれ以上上がらないし -- 2014-08-28 (木) 00:45:20
    • 皮肉に皮肉かぶせてカオスだねww -- 2014-08-28 (木) 09:15:03
    • 低速型の改二より先に金剛型に改三が来たりしてな（白目） -- 2014-08-28 (木) 11:22:51
    • 人気艦だった金剛姉妹の改二は大和武蔵と同じで客寄せの為に急がれたけど、未実装艦の残弾を考えると残る戦艦の改二も大きな目玉。あと1年は余裕で勝ち組だし、残りの改二が超強化されたら改三は普通にありそう。 -- 2014-08-29 (金) 08:55:54
    • 少なくとも大和型は改二で第五スロの解放が明言されてるからさすがに金剛型に劣ることはないと思うが… 航空戦艦は使い道が違うから比較は出来ないとして、長門型はマジで立場がないよなあ…、いやまあ長門は運99でカットインの鬼になるって道があるが陸奥にいたってはもう… -- 2014-08-29 (金) 11:25:04
• 三笠公園に飾ってあったけど結構でかいねこれ。wikiとかで比較画像見たことあるけど実際に見てみて驚いたよ -- 2014-08-24 (日) 09:12:51
  • まあ、４６ｃｍ砲のだしね、あれ -- 2014-08-24 (日) 22:24:32
  • 4tトラックに3つ乗せたらカーブで横転する代物である -- 2014-09-09 (火) 00:23:19
• 三式７つ有るのにいまだに徹甲でないんだけど・・・やっぱりのちのち必要かな？ -- 2014-08-26 (火) 05:23:57
• 一応理論値の10/30/90/10で出るんかな。コレ。三式いらんから単独で狙いたいんだが。 -- 2014-08-28 (木) 07:52:43
  • 提督レベル１０７、秘書：大和改１２３で試したけど、５０回で３個出ましたよ。 -- 2014-09-08 (月) 00:17:09
• 出ないでない言ってる奴はそもそも試行回数がたりないんよ。　コツコツと気長に回せよ。 -- 2014-08-28 (木) 09:16:09
  • 200回回しても1個しか出なかったけど試行回数たりなかったのか知らんかったよ -- 2014-08-28 (木) 11:33:56
    • もう200回で山ほど出るフラグじゃねぇか -- 2014-08-29 (金) 09:45:55
  • 三式出そうとしてポロポロ出たし、そして三式出るまで5つも転がって資材に大ダメージとか泣けた -- 2014-08-30 (土) 00:49:55
• E-6で一回も使わなかった……　徹甲弾だと連撃があたらん -- 2014-08-28 (木) 16:42:57
• 徹甲弾カットインってカスダメしかでない。主砲×２連撃のほうがマシだな -- 2014-08-28 (木) 16:56:11
  • ダイソンズ相手だと昼はともかく、夜は32号じゃないと話にならなかったしねえ……　索敵縛りも緩和しつつ命中も高いし。しかたないので徹甲弾の妖精さんとサツマイモでも食っとく -- 2014-08-28 (木) 17:04:24
    • 32号関係なくね？、ダイソン相手だと夜戦連撃はクリティカルじゃない限り大和型でもしょっぱいことになるぞ -- 2014-09-01 (月) 19:56:02
    • どっちかと夜戦なら探照灯、夜偵、照明弾積んだほうが有意義のような、クリティカル発生増はダイソン相手に非常に友好的な油断だったし -- 2014-09-03 (水) 20:27:55
    • 産廃扱いされてるコメントをよく見るのだけど、うちじゃ戦艦は46×2、観測機そして徹甲弾がお決まり装備なのだが。カスダメ連発とかmiss連発とかそんなことはないのだが・・・・ -- 2014-09-08 (月) 16:25:51
• 徹甲弾、意味あるんかな・・・。今回殆ど意味を感じなかったな -- 2014-08-28 (木) 17:21:40
  • 通常海域で索敵や命中に余裕があるなら…… -- 2014-08-28 (木) 21:36:21
• 46砲レシピだとありえんほど出ない。どんだけでないかって1回も出たことが無い -- 2014-08-29 (金) 09:14:22
  • そうか？まだ司令Lv30くらいの頃にガンガン出たぜ？お前じゃないんだと嘆きつつ。当時廃棄しまくっていた自分を殴りたい。 -- 2014-08-29 (金) 18:48:09
• 仮に装甲堅い敵に大ダメージ出せるとしてもカスダメ多すぎることと駆逐相手にすらミス連発するから投げた -- 2014-08-29 (金) 20:00:39
• 戦場のお供から産廃まで落ちぶれたな。運営が金剛型装備可能にした意図がこんなところにあったとは -- 2014-08-29 (金) 20:38:14
  • 何の関係もないな、それ…… -- 2014-08-30 (土) 00:45:07
  • 産廃というか、装備縛りが厳しすぎて積んでる余裕がなかった -- 2014-08-30 (土) 00:48:44
  • 何言ってんだこいつ -- 2014-08-31 (日) 16:52:07
  • 航空優勢だといまいち発動率が宛になら無いのがね。MIはボスでの確保はキツかったし。 -- 2014-08-31 (日) 17:03:38
    • 防空特化の装備編成にしなかったの？ -- 2014-09-03 (水) 20:28:50
• 以前からだけど対潜装備程のシナジー効果は実感できない装備だよね -- 2014-08-31 (日) 16:48:37
  • 単純に倍率の違いだからね。連撃の方でもクリティカル出ればエリレやフラヲ改落とすかかなりギリギリまで追い込めるから。カットインクリティカルが同時に出ても連撃クリティカル2連の方が大きく見えることは多いはず -- 2014-09-01 (月) 20:07:55
    • 観測射実装で地位が再び上がった感じはあるよね -- 2014-09-03 (水) 12:08:04
• 金剛型に装備できてもカットインがカスダメばっか（主砲46×2）だから結局電探に戻した -- 2014-09-03 (水) 20:20:44
  • 恩恵があるのは火力特化の霧島ぐらいだし・・・通常海域の敵なら三式弾積んで防空特化したほうが味方の損傷もある程度減らせて最深部へ行ったり、開幕カスダメ防げて有意義ですし -- 2014-09-03 (水) 20:25:08
    • 三式弾積む程度で開幕の火力に有意な変化なんてねぇよ・・・　むしろ火力８上がる上に昼高火力カットイン＋夜戦連撃を維持できるんだからこいつが弱い訳がない　41×２＋徹甲弾でもカットインが出ればかなりの高火力だしな　昼の火力計算の仕様上恩恵がでかいのはむしろ低下力艦なんだけどどういう計算してるんだ？ -- 2014-09-11 (木) 22:18:07
  • 俺も金剛型（金剛Lv99）に装備して、5-2行ってみてけどカスダメばっか。たしかに火力ＵＰの恩恵はでかいけど肝心な時にあたらない意味はない。 -- 2014-09-15 (月) 22:09:38
  • 主砲の片方は35.6おすすめ というか必須 大和砲2は夜戦もカスダメばっかでやめた -- 2014-10-01 (水) 14:45:28
• 索敵が対空が、みたいなきつきつの装備制限がなければ積む価値は十分後思うんだが。ミッドウェーだったから今回きつかったんだよね？次回はここまできつくないよね・・・ -- 2014-09-03 (水) 20:25:28
  • フフ…怖かろう… -- 2014-09-05 (金) 15:46:25
  • レイテ沖「ミッドウェーよりひどいイベントとかありえんやろ」 -- 2014-09-07 (日) 10:42:17
    • 実質、戦力的に夏のＥ３，４，５を連合艦隊＋空母無し縛りでクリアしてみろってな感じだろうね -- 2014-09-07 (日) 10:49:59
• 伊勢日向に、主/主/徹甲/偵でいくか、主/主/副砲/偵　で行くか迷っている。徹甲はいかんせん恩恵が実感がしにくいゆえ -- 2014-09-07 (日) 10:27:14
  • カットインの火力が目に見えて違うんですがそれは・・・　むしろ副砲の恩恵が実感できるのか？ -- 2014-09-07 (日) 10:28:56
  • そこは主3じゃね？主主副は夜戦完全に捨てることになるし -- 2014-09-07 (日) 10:35:46
  • Lv次第かもしれないけど主3でいいよね。伊勢型で旗艦なら夜戦カットインも普通に出るし。命中ペナ気になるようならちょっと微妙。 -- 2014-09-07 (日) 10:38:11
    • イザとなったら主3の火力特化で支援役にまわせるしね -- 2014-09-07 (日) 10:48:13
  • 昼間の連撃&カットイン＋夜戦の連撃と安定性の高い主/主/徹甲/偵か、昼も夜も一発カットイン狙いの主/主/主/偵って感じか。他の人も言ってるけど主/主/副砲/偵はちょっと中途半端な気がする -- 2014-09-08 (月) 17:05:20
    • 主/主/副/偵は大和なら使えなくもないレベル。カットインの低倍率も大和の超火力で300キャップは行くだろうし。まぁ、大和型の連撃って240くらいあるはずだから勿体なさすぎるけども -- 2014-09-12 (金) 10:39:34
    • ハイパーズ「「蓮撃２４０と聞いて」」 -- 2014-09-13 (土) 00:50:15
• いつのまにか貫通判定云々が消えているんだけど結局気のせいだったの？ -- 2014-09-09 (火) 22:31:38
  • ダメージ計算式とカスダメ仕様を外れたダメージが確認されてないからなぁ　検証でもそれっぽい効果は見られてないしもう「ない」でいいんじゃないかは思う -- 2014-09-09 (火) 22:38:45
• どーでもいい事なんだが、なんでこの装備妖精さんは羅針盤娘の魔女っ子のコスプレしてんだろう？髪型もポーズも一緒でも右手に持っている棒についてるのは矢印じゃなくサツマイモｗ -- 2014-09-10 (水) 20:58:51
• 4・5回で出たんですけど使い勝手がいまいちわからん… -- 2014-09-11 (木) 21:43:04
  • 徹甲弾カットインが異様に強いから徹甲弾カットイン仕様にするなら強い　そうじゃないならいらない装備 -- 2014-09-11 (木) 22:14:14
• 一部で九一式偽乳と呼ばれたＲＪ垂涎の装備ｗ　史実で巡洋艦でも使ってたって事は２０．3センチ砲積んでる赤城＆加賀も使えるって事じゃ。　まあ、貴方達の胸部装甲からすれば必要ないけど。 -- 2014-09-12 (金) 01:55:41
• 何時の間にか電探じゃなくこっちが主流になってたのか。まぁ知っててもE-6はｶﾂｶﾂで夜偵1個積むだけで精一杯だったが･･･。 -- 2014-09-12 (金) 10:31:01
  • 意外と積めたよ。軽空に彩雲2、零観4、夜偵1で徹甲弾1と雷巡1と言う感じで。装備のみ索敵90。軽空のダメコンなくせばもう2つは積める。正空1の夜戦要因5隻編成だとちと厳しいが、重巡には積めないから問題ないか -- 2014-09-12 (金) 10:37:15
    • 大和型1だから雷1空1にして零観開発してなかったから1個だけだったんだｳﾍﾍ･･･　夜偵ねじ込んで2-5計算の索敵112くらいだったぜ -- 2014-09-12 (金) 11:12:44
• 主/主/榴弾/偵で制空権喪失しても主×主の弾着出て、ワロタ。バグか？ -- 2014-09-15 (月) 11:16:34
  • どこから突っ込めばいいのかすら分からない -- 2014-09-16 (火) 18:18:16
    • ほ、ほら、一応九一式は徹甲榴弾だし...いや、もしかしたら三式弾の事かもしれないが。 ちなみに俺も制空権喪失でカットイン出たことはある。 -- 2014-09-18 (木) 17:14:00
• イベントだと三式弾や索敵値稼ぎの３２電探ｏｒ零観に追いやられて意外と出番が無い -- 2014-09-15 (月) 16:02:31
  • 32号は索敵稼ぎだけじゃなくて、命中狙いもあるよ。高レベル艦娘は電探の効果が体感しにくいと言う人も居るが、艦隊構成にもよるけど夏E-6で32号はダブルダイソン相手に活躍してくれた。戦艦棲姫あたりが相手になると確実に連撃をあてなくては禿げてしまうorz -- 2014-09-18 (木) 16:50:41
• これ積んでたらランダムで敵の装備スロット破壊（無効）とかならないかね？ -- 2014-09-17 (水) 06:25:24
  • 例を挙げるとメタルマックスみたいな感じで -- 2014-09-17 (水) 07:40:02
  • 演習と泊地棲姫系統がカオスになるから…(白目 -- 2014-09-17 (水) 15:27:34
• 今日、明石さんが久々に造ってくれた、未建造の大和用だぜ！ -- 2014-09-17 (水) 19:48:52
• 榛名が作ってきてくれたぜ　さすが榛名、出来る子だ -- 2014-09-21 (日) 13:03:25
• 今更、開発しようか迷う装備ワースト１位。 -- 2014-09-23 (火) 08:00:54
  • あるにこしたことはない。そう、あるに…な -- 2014-09-25 (木) 02:08:15
  • ワースト１位かよｗｗいらねえんじゃねえかｗｗ -- 2014-09-28 (日) 14:03:37
  • ちょっと待て。開発しようか迷うランキングでワースト１位なら実は最優先開発１位じゃないのかｗ -- 2014-10-06 (月) 12:34:42
• こういうブラックボックスにはきっと何かがあると信じて積極的に使っている -- 2014-09-26 (金) 23:32:57
• 未だに徹甲弾の恩恵がよく解らずに使っている俺 -- 2014-10-06 (月) 20:25:18
  • 装備を主主偵徹にした場合は制空権を優勢以上で昼連撃（攻撃力1.2倍×2）とカットイン（攻撃力1.5倍×1）を同時に狙えるからお得なんだよ。つまり攻撃力が上がる特殊攻撃の判定が２回ある。で、それが出来る組み合わせには徹甲弾が必須なのです。だから現状戦艦装備は電探よりこれを使う人が多い。殲滅力が上がって損する事はまずないからね -- 2014-10-07 (火) 11:13:05
• さらなる上方修正ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! -- 2014-10-10 (金) 15:39:00
  • 新徹甲弾ってことは一式かの -- 2014-10-10 (金) 15:42:23
  • んんｗｗｗｗもしかして補正次第では主主主徹なんてことも有りになるんでわｗｗｗ -- 2014-10-10 (金) 15:45:47
    • 昼間砲撃だから水偵系も載せてあげないと・・・ -- 2014-10-10 (金) 15:49:22
  • 徹甲弾の地上施設への火力＆命中補正…三式弾神話終了のお知らせか -- 2014-10-10 (金) 15:51:11
    • 重巡には普段通り三式弾じゃろ -- 2014-10-10 (金) 15:53:12
    • 夜だと効果が無いからやっぱりボス級を安定して沈めるなら三式ありありでしょう。護衛が要塞じゃなくてフラ戦の群れ、とかの場合に使い分けることになるだろうね -- 2014-10-10 (金) 17:39:35
    • 昼で戦艦が重装甲の護衛を叩き、夜は重巡が三式弾で拠点ボスを叩く住み分けという形になりそう。 -- 2014-10-11 (土) 23:48:04
  • 「昼間砲撃戦時に発揮」ってことは地上施設相手の場合、昼戦重視なら徹甲弾で夜戦重視なら三式弾を装備って感じかね -- 2014-10-10 (金) 15:53:49
    • 戦艦で昼を掃除し、夜戦で徹甲弾の積めない三式重巡が仕留めるという使い分けが出来るようになるな -- 2014-10-10 (金) 17:00:06
• 捨てるに捨てられなかった2ページ分の焼き芋が火を噴くぜ -- 2014-10-10 (金) 15:49:02
  • それ、もう墨じゃん… -- 2014-10-10 (金) 18:24:52
• 三式弾効果に加えてダイソンとかにも有効になるのかな -- 2014-10-10 (金) 15:49:38
• こういうシステムは面白い反面、敵が徹甲弾積んで来たら大和型すら昼戦で沈められそうで怖いな。 -- 2014-10-10 (金) 16:55:37
  • 他の装備をどれか外すことになるわけだから場合によってはむしろ歓迎だがなー。５スロ？知らない子ですね -- 2014-10-10 (金) 17:14:29
• これ対要塞攻略戦来るんじゃないか？　　陸上要塞鬼/姫的なやつ -- 2014-10-10 (金) 17:22:45
• わーお、デースさんの徹工弾カットインでフラルに200オーバーダメージとは中々。大和型じゃなくてもダイソンにかなりのダメージを与えられるようになるな。昼戦限定とは言え強い。 -- 2014-10-10 (金) 17:36:45
  • あんた、普段どんな変換してんのよ… -- 2014-10-10 (金) 18:26:42
• 二戦隊任務終わって一式徹甲弾入手。火力+9命中+2で九一式の上位互換だけど当面量産はできないし、お気に入りの戦艦に載せておけばいい感じ -- 2014-10-10 (金) 17:37:15
• 主主徹偵って使ってない人結構いたのな　ツイッターなんかでイミフな発言が割とあってビックリ -- 2014-10-10 (金) 18:18:50
  • 徹甲弾カットインって個人的にはカスダメ量産機ってイメージだから使ったことない… -- 2014-10-10 (金) 18:26:44
    • 通常砲撃より命中高いし威力も1.5倍で連撃よりも発動率高くて連撃も発動するからいうことないと思うけどな -- 2014-10-10 (金) 18:34:55
    • 戦艦の装備は主主偵まで確定で、4つ目を電探、三式弾、徹甲弾かもう1つ偵察積むかってところだった。大和型の徹甲カットインは、反航戦でも相手のケッコン大和型をワンパンする破壊力(＝直撃すれば姫級じゃなければ誰も耐えられない -- 2014-10-10 (金) 18:50:56
    • 最近昼カットインが主砲フィット調整の影響を大きく受けているのではと思ってやるときは46より38改とか41試を使うようにしてる。 -- 2014-10-10 (金) 21:30:33
  • 主主徹偵じゃないなら何を使ってるんだ？主主電偵とか？カットインは命中確定だし索敵以外はほぼ下位互換だとおもうが -- 2014-10-10 (金) 18:31:11
    • 電探なり三式弾なり使ってるよ。連撃の方がカスダメ少ないから信頼できるし。九一は今6つあるけど誰にも積まれてない -- 2014-10-10 (金) 18:35:06
    • 徹甲弾装備は連撃も発動するし連撃がカットインに喰われる感じもしないよ。カットインは威力１．５倍の赤疲労でも命中が期待できるほどだから騙されたと思ってもう一度使ってみては -- 2014-10-10 (金) 18:41:46
    • 3-3や3-4を戦艦と空母で進む時は、念のためうずしお対策にそんな装備にしている。 -- 2014-10-10 (金) 18:42:10
    • うずしおなら電探積むわな -- 2014-10-10 (金) 18:46:03
    • 大和型の徹甲弾カットイン、てきはしぬ -- 2014-10-10 (金) 18:49:47
    • カットインでカスダメでたら腹立つので、電深積んでる。　対空で艦載機からのダメが減るからな。　でもノリで徹甲弾積んでる娘もいるｗ -- 2014-10-10 (金) 23:42:34
    • うずしお対策で結局電探を載せっぱなしにしてる感じかなぁ・・・。地味にカットインをカスダメにすることが多く感じるのであまり徹甲弾を装備することもないしな。対地なら、正直「夜戦＋三式弾」でおｋって気がするしね。 -- 2014-10-10 (金) 23:59:28
    • 演出派手だから外した時の印象が強いとおもうがカットインは通常砲撃と比べて命中も威力も高いくなにより発生率が連撃よりいいぞ。徹甲弾装備は連撃も出るし徹甲弾はずしたところで連撃の発生が強くなるわけじゃないし通常砲撃が多くなるから砲撃戦の火力も自然と下がる -- 2014-10-12 (日) 12:00:27
  • 主主徹偵が大和・長門型のデフォだったよな。金剛型や航戦は反航戦とかで不安だったけど。今後の地上施設対策は、主主徹偵(昼戦重視)、主主偵三式(バランス型)、主主徹三式(夜戦偏重)、とかになってくのかな。まあ、どの程度補正かかるか次第か。 -- 2014-10-10 (金) 23:20:37
    • ウチは主主徹観は航空戦艦のデフォだな。　低速戦艦は主主32号観で、高速戦艦は主主観14号（三式弾）が多いな。　カットインってあんまり信用してないんだよね。　カットインが決まる様な相手には連撃のウチの一撃で十分な事が多いですしおすし… -- 2014-10-11 (土) 01:04:32
    • 連撃のほうが強いのはわかるがそもそも徹甲弾装備の強みはカットインと連撃の発生率の高さで通常砲撃の頻度が下がることだろ。演出が派手だからミスしたときの印象が強いと思うが通常砲撃と比べたら命中率も威力も高いぞ -- 2014-10-11 (土) 01:52:34
    • そっか、カットインは通常砲撃と比較すべきなんだね。　カットインは信用できないとか言いつつ、徹甲弾は12個分を捨てれずにいた小心者でござる -- 一葉? 2014-10-11 (土) 11:19:00
• 46砲生産で大量に出る産廃…とか思ってた時代が私にもありました。廃棄せずに残しておいて良かったぜ…！（でもやっぱり20本はいらない気がしてる） -- 2014-10-10 (金) 18:38:54
  • まあ戦艦系しか装備出来ないし1隻に何個も装備するようなもんでもないから戦艦の数と同じだけ用意しておけばそれ以上はいらないかもな -- 2014-10-10 (金) 20:16:09
• 上でもちょろっと出てるけど、「昼間砲撃戦時」ってカットイン限定なのか、それとも装備さえしておけば弾着観測しなくても効果があるのか、どっちなんだろうか…… -- 2014-10-10 (金) 18:40:53
  • 運営のツイート文面に従うなら、昼間の砲撃全てに補正かかりそうだけどね。 -- 2014-10-10 (金) 20:31:25
  • 装備だけで効果があるんじゃないかな？　今試せるのはほっぽちゃんだけだけど。 -- 2014-10-10 (金) 22:53:23
• 徹甲弾って何個あればいいんだろう。イベントで必要になりそうだけど、5個あれば足りてしまう。三式弾同様わざわざ開発するのもおっくうなんだよね -- 2014-10-10 (金) 23:27:58
  • 連合艦隊システムを考慮しても、まあそれだけあれば十分かと。４６量産する過程でやたら大量に抱えてしまってる人多いと思うがｗ -- 2014-10-11 (土) 00:21:47
• 10/10のアップデートで火力・命中補正が掛かるようになったんじゃなくて、前からあったものが強化されたってのが正確じゃね？ -- 2014-10-11 (土) 00:16:54
  • Febriのインタビューの意味もこれで判明したんだし、wikiから削除することは無い気もする。 -- 2014-10-11 (土) 00:25:00
    • とりあえず中立の表現になるように手直し。 -- 2014-10-11 (土) 02:12:17
• 既出かもだが、アイコンがイカ飯に見えてしょうがない。 -- 2014-10-11 (土) 06:55:08
  • お前がそんなこと言うから俺もイカ飯にしか見えなくなったじゃねえかｗｗｗ -- 2014-10-11 (土) 10:40:51
  • 既出なわけあるかｗｗｗ -- 2014-10-11 (土) 21:33:41
    • 君のおかげでツッコミって重要だなと再認識できた。ありがとう -- 2014-10-15 (水) 00:47:19
• これって支援砲撃にも効果あるのかな？もしあったら夏イベの空母棲姫みたいなのとか開幕中破という夢を見てみたい -- 2014-10-11 (土) 11:38:35
  • これっていうのは新特効のことね -- 2014-10-11 (土) 11:39:24
  • ワイ提督、シナジーが発表される前から支援には46+適正砲+撤甲+電探ですた　支援艦隊は開幕に全艦が同時攻撃する（攻撃されなかった相手はmiss）って逸話があった気がする・・・ -- 2014-10-11 (土) 12:18:16
• 榛名がフラル改に連撃で200×２ダメージ叩きだしたけどやっぱこれの効果なんだろうか。 -- 2014-10-11 (土) 20:46:29
• しかし徹甲弾がこうも強化されると絶滅危惧種だった主砲三積みはもう滅んでしまうな -- 2014-10-12 (日) 19:31:38
• アップデート後からダメージの振れ幅が大きくなったように感じる。イベントボスやレ級クラスならともかく、普段の稼ぎではダメージ下限の安定度こそが重要なので、カスダメがぽろぽろ出る上雷は弱体化にしか感じられないなぁ… -- 2014-10-12 (日) 19:42:02
  • 「アプデ後からオリョール修正された」「アプデ後から弱体修正かかった」は風物詩なんで、せめて10回くらい試行したデータ上げて欲しいんだが -- 2014-10-13 (月) 17:10:10
    • 体感で「これ修正きただろ」っていうやつはどのゲームにもいるからね　しょうがないね -- 2014-10-18 (土) 03:53:43
  • それだけだと単に運悪く回避されまくったってだけだろうね -- 2014-10-15 (水) 21:40:57
• 基地型の敵（現状試せるのはほっぽちゃんのみ）にも、前とは比べ物にならないぐらい出るようになったのがでかい　流石に夜戦時の重巡には劣るが連撃二人分なら余裕で落せる -- 2014-10-12 (日) 22:07:42
• 反抗戦やT時不利の時、中破の時みたいなこっちのマイナス補正がかかる時にずいぶんマシなダメが出るようになった気がする。エリレやフラヲ改に叩き込んだ感想だからほっぽちゃんとかは知らないけど -- 2014-10-13 (月) 01:49:10
• ながもんがカットインでもない普通の攻撃でフラル級に300ダメージも与えて叩き潰しやがったさすが長門だ -- 2014-10-13 (月) 07:34:34
  • どんな装備構成です？ -- 2014-10-15 (水) 01:01:54
• 図鑑背景文字の表記ミス?について記載しました。 -- 2014-10-13 (月) 08:29:44
• 徹甲弾が地上施設にも効くようになったら三式弾ちゃんはいったいどうなってしまうのか -- 2014-10-13 (月) 09:38:56
  • 公式の「【徹甲弾】装備による攻撃上昇追加補正は「昼間砲撃戦」時に発揮されます」って言葉から考えると、やっぱり火力キャップが高い夜戦で大ダメージ叩き込める三式弾が必要になるケースが多いのではないのでしょうか？ -- 2014-10-13 (月) 09:44:55
  • 三式はほぼ重巡専用になり戦艦に装備する場合は夜戦での活躍させる以外装備することはないんじゃないかな -- 2014-10-13 (月) 09:59:14
  • これだけ強いと実感できる？とイベントで使おうとしても索敵超高要求制空取れない戦艦1で√外しとかかなり使わせないようにされそうかも -- 2014-10-14 (火) 11:33:42
  • 弾着捨てて三式弾と両方積むとか -- 2014-10-14 (火) 14:16:47
    • 制空捨てるならそれもアリ -- 2014-10-14 (火) 15:10:10
  • 連合艦隊用として使える、第二艦隊所属は今まで通り三式弾。多分今秋イベラスボス(レイテ島?)のHPは800overとかになりそうだ。 -- 2014-10-15 (水) 00:43:06
  • 昼を取るか夜を取るかの選択肢が生まれた。 -- 2014-10-19 (日) 04:07:59
• 「ゲームにおいて」の文章が唐突に先日のアップデートについての記述から始まっていたので、並びを整理しつつ、解説文らしい書きだしを追記しました。 -- 2014-10-13 (月) 10:03:41
• 演習で空母に連撃や観測射撃でカスダメージしか・・・偏りか？ -- 2014-10-14 (火) 21:25:26
  • 最近、徹甲弾を装備している時に限っておこるよね、それ。駆逐相手に観測射撃１ダメとかって、バグなのかそれとも新たなmissの類例なのか。。 -- 2014-10-15 (水) 00:50:46
    • 演習で最近武蔵が観測射撃で駆逐艦とかだとカスダメになるのが増えたのはそのせいか？ -- 2014-10-15 (水) 15:48:02
    • 別にミスが増えたとは感じないんだが・・・あと、駆逐に限らず観測射撃のカットインは回避されたらカスダメになるから、枝主の事例は単に回避されただけじゃないか？ -- 2014-10-18 (土) 19:44:38
    • 2葉の方がいうように弾着観測射撃でカスダメが出るのはダメージ与えれてないか攻撃ミスの時。徹甲カットインで駆逐艦にダメージ通らないのは考え難いから単にミスしてるだけやないかな。相手次第ではあるけど、通常海域と比べて回避高いし徹甲カットインなら電探ないからLv次第じゃ余計そう感じるかも。 -- 2014-10-18 (土) 20:00:35
• 今までの例からして、使った方がいい　じゃなくて使わないとダメ　になるのかなこれも。そして装備制限が益々きつく -- 2014-10-15 (水) 03:29:39
  • 観測機＋電探も悪くはないんだが徹甲弾のカットインor連撃は凄まじい -- 2014-10-15 (水) 21:44:21
    • 同感。火力160の連撃かカットインでフラ戦がほぼワンパン。フラル改もワンパンできた。 -- 2014-10-18 (土) 13:21:55
    • 大和型でこれ装備してカットインなら上手く行けばしょっぱなで空母棲姫でもワンパン大破で黙らせられるからね -- 2014-11-22 (土) 17:51:44
  • そして今後のマップで敵も徹甲弾を装備してくるもしくは装備変更、までがテンプレ。 -- 2014-10-19 (日) 04:10:46
    • 優勢だと相手も弾着してくるんだっけ？ほぼ必中のカットインを撃ってくるのはエグイな…… -- 2014-10-19 (日) 18:08:09
    • ↑なんか勘違いしてたわ、そりゃ触接か -- 2014-10-19 (日) 18:10:29
• これと大口径主砲のシナジーって思ってたよりあるのかなぁ。４６＋試製４１＋零観＋９１式徹装備の榛名改が、５－４の装甲空母鬼に昼連撃で２００＋１００ダメ出したんだよね。（単縦同行陣） -- 2014-10-15 (水) 17:44:54
• 一式じゃなくてこれで十分ならもやもやしなくていいんだが、マスクデータ勘弁して下さいあ”～３－５任務が -- 2014-10-17 (金) 19:38:40
• 15.5cmまで作られた事だし重巡+大淀も徹甲弾解禁して欲しいとこだけど、現状は昼戦キャップもあって戦艦との差が縮まりすぎてまあ無理か -- 2014-10-18 (土) 20:58:49
• 仮に正しい英訳を付けるとしたら、「AA GUN」（対空砲）ではなく「NAVAL GUN AMMUNITION」（艦砲弾）になるんかね？ -- 2014-10-20 (月) 10:32:36
  • そのまんま「ARMOR PIERCING」（徹甲弾）じゃなかろうか -- 2014-10-20 (月) 19:04:16
    • 現状だと三式弾もなぜかAA GUN扱いになってるから、三式弾も含むとするとその訳は正しくないのでは。 -- 2014-10-21 (火) 09:16:56
    • 艦載砲以外の大砲が登場するとも思えんし、「AMMUNITION」（砲弾）だけで十分じゃね。 -- 2014-10-28 (火) 22:34:57
  • Anti Armor の略なのかと思ってたけど、言われてみれば何か変だ。 -- 2014-10-21 (火) 15:55:47
• 徹甲弾の威力修正の効果は凄まじいな・・・。金剛型でもエリレ・ヲ級改を一撃で落とす事も増えた。そこまでいかなくても簡単に致命傷を与えられるから高速縛りでも5-5が随分楽になった印象。 -- 2014-10-21 (火) 09:26:07
  • 武蔵がカットインでエリレに280近いダメたたき出すわ、大和が連撃で南方棲戦姫を消し飛ばすわで徹甲弾の女神のキスを感じちゃいます！ -- 2014-10-29 (水) 15:59:49
• 徹甲弾開発しようとしたら副砲３本、三式弾１個と微妙な結果に・・・弾薬がこの時期に80000ってイベント大丈夫かな -- 2014-10-22 (水) 17:28:56
  • 練度が十分なら大丈夫。俺なんか弾薬5万（回復有）で夏イベクリアしたし。徹甲弾は1艦隊分確保しておくべきだと思うよ -- 2014-10-22 (水) 18:53:50
    • 司令部レベルが100になってると絶対に出ないっぽい・・・ -- 2014-10-23 (木) 08:02:11
    • レシピが間違ってました＞＜今２個目が出ました -- 2014-10-26 (日) 05:37:47
• 今日はじめて開発出来たのだけれども、陸奥改に装備させるのなら偵察/41連/41連/徹甲弾と、偵察/41連/15.5副/徹甲弾どっちがいいのだろうか -- 2014-10-22 (水) 23:40:19
  • そもそも何でスロットの最初に偵察機を持ってくるのが意味不明だ。観測射撃したいなら素直に46センチ×2、水観、徹甲弾にすればいい -- 2014-10-23 (木) 00:11:30
  • 火力的に普段は前者、制空権取れて敵が脆いが回避が異様に高いような状況（Flagshipだらけの水雷戦隊みたいな）なら後者、じゃないかな。 もっとも、後者を採用するなら偵察/46三連/15.5副/徹甲弾のがいいだろうけどね。 -- 2014-10-23 (木) 00:14:51
  • アドバイスありがとうございます。はじめてからまだ一週間ちょっとなのでこれから色々覚えていきたいです。 -- 2014-10-24 (金) 00:29:42
• 春イベで三式弾が必要になった時についでに作ったのが余ってて捨てるに捨てられない -- 2014-10-26 (日) 18:50:30
• 金剛型にも乗せられるようになってから大分遅くなったが、やっと戦艦全員に行き渡らせれた。ついでに三式弾も2つばかり出たけど -- 2014-10-30 (木) 11:54:44
• これって戦艦棲姫にも効くんですか？ -- 2014-11-17 (月) 08:40:30
  • 効く。カットインが入れば大和型でなくとも50～90ぐらいのダメージが入る。E4ボスだって航空優勢取れれば昼で決着をつけることも可能なぐらい強い。 -- 2014-11-17 (月) 13:33:22
  • 大和砲2つ積んだ長門で114ダメ叩きだしたで -- 2014-11-19 (水) 13:28:12
    • すまんよく見たら長門の徹甲弾一式の方だった。 -- 2014-11-19 (水) 13:58:45
  • E3ボス戦でダズル×2、九一式、零観の榛名が戦艦棲姫相手にカットインで198ダメージ出したわ。連合艦隊って仕様上のもろもろあるかもしれんがほぼ一発で中破させたやばい。 -- 2014-11-23 (日) 21:07:42
• 戦艦棲姫に効くならE3で使えるか...やっとこいつを使うときが来たか -- 2014-11-17 (月) 18:07:04
• アプデ前からの習慣で、金剛型には積まなかったが、戦艦棲姫相手に苦戦を強いられたために一縷の望みをかけて積んだら、見事にS勝利できた・・・これが装甲貫徹効果か！ -- 2014-11-20 (木) 11:29:56
  • ちなみに一式徹甲弾は持ってません。 -- 2014-11-20 (木) 11:30:52
• 滅茶苦茶強い装備になったけど、判ってくれない人も多い　　ものすごいダメージを叩きだすんだけどね… -- 2014-11-22 (土) 14:13:31
  • 今や昼戦砲撃のお供だからね。弾着観測射撃が実装されるまで、長らく主砲3基積みだと夜戦カットインになってしまうから、夜戦連撃仕様の為にちょこっと火力を上乗せするだけの存在でしたから...それすら電探2基積みに立場取られてたし； -- 2014-11-22 (土) 17:59:15
    • 弾着で思い出したけど、実装時は実装時で徹甲弾完全にゴミになったって騒がれてた時あったな。そう言ってた人たち今どんな気持ちなんだろ -- 2014-12-02 (火) 08:37:10
• でるのは三式弾ばかり＠。これもIDによって違うのかなぁ.... -- 2014-12-10 (水) 19:59:56
  • 理論値でいいのよ。 -- 2014-12-10 (水) 20:23:50
  • 三式弾いらないならはじけばいいだけなんじゃ -- 2014-12-10 (水) 20:35:26
  • 三式弾をはじくレシピがあるはずだが -- 2014-12-10 (水) 20:37:27
  • わけのわからないオカルト語る前に開発しろよ。　資材足りないっていうならやりこみが足りんだけだ。 -- 2014-12-24 (水) 16:35:07
• これ必須装備になった気がする。演習だと使ってる艦と使ってない艦の違いが歴然に感じたなぁ。付けてないと夜戦連撃でもカスダメ多いし -- 2014-12-17 (水) 11:31:09
  • 制空権取れない場合や連合だと命中優先で電探という選択肢もあるし、あるといいっていう感じの装備で落ち着いてると思う。 -- 2014-12-17 (水) 11:52:10
    • 制空取れない場合でも十分有効よ、コレ　命中プラス補正も強化されてるし、当たればごっそり持って行ける　　　聯合艦隊でも制空取れるならカットインと連撃でさらに命中補正できるから電探が完全に不要になってる -- 2014-12-17 (水) 14:28:08
    • 渦潮「やぁ(ﾆｯｺﾘ」　…まあ渦潮以外だと制空取れば電探積むとこないわね　制空取れば -- 2014-12-19 (金) 21:56:31
  • 付いてる→クリティカル撃沈　付いてない→ヒット微妙に残る　こういう事は結構ある -- 2014-12-17 (水) 23:17:38
  • 俺も制空権捨て演習＝相手が正規空母やたら多めの時は戦艦にこれ持たせてるね（対空カットイン＋彩雲の大鳳が同行）　あと5-5を潜水艦入りで毎月回してるから戦艦３人に持たせてるよ　レ級を中破以上まで持ってける頻度が明らかに増えた気がするね -- 2014-12-19 (金) 22:10:45
• はたてに見える -- 2014-12-18 (木) 15:49:43
• 10/30/90/10で開発してるけどぜんぜんでない・・・他にいいレシピない？あと旗艦はだれにしたらいい？ -- 2014-12-19 (金) 19:36:46
  • 10/251/250/10で46ｻﾝﾁ狙うといいかも　あとウチは大和が砲/弾の開発担当だけど、明石さんが開発万能選手なので任せてみれば？ -- 2014-12-19 (金) 22:05:02
    • わしは46砲よりも41砲（改修用）欲しいから10/201/200/10なんかも試してるなあ　だいたい長門あたりに任せてるけど -- 2014-12-19 (金) 23:40:03
  • これはこれだけ狙うより、複合レシピで気長に作ったな。電探同様２００回回しても、出ない -- 2014-12-19 (金) 22:25:21
  • ここ1ヶ月のデイリーで金剛が4発持ってきてくれた。出たレシピは10/90/90/30のみだったと思う。参考までに。 -- 2014-12-19 (金) 23:59:59
  • 枝主です。みんなありがとう。がんばってみるよ・・・ -- 2014-12-20 (土) 16:07:58
  • 枝主です。みんなありがとう。がんばってみるよ・・・ -- 2014-12-20 (土) 16:08:50
• 10/30/90/10は50回で徹甲弾０個、徹甲弾4.9％とかありえない。 -- 2014-12-20 (土) 21:10:52
  • 4.9％50回で出ない確率8％以上あるんで…収束する確率に対して「ありえない」と断言するなら何百何千の試行回数取ってから出直してきて -- 2014-12-20 (土) 21:22:40
    • 4.9%ってのも試行回数はわずか473回と書いてあるし、「ありえない」というのも間違いとはいえんなー -- 2014-12-20 (土) 21:39:58
    • ↑正しい正しくないって話ではなくて断定するなら桁が3つくらい足りないって話でしょ。 -- 2014-12-24 (水) 16:34:10
    • ただの愚痴みたいな書き込みに何故そんなに必死に批判してるんだろう。桁が足りないのはWikiの情報も一緒なんだからどうでもいいじゃないか？ -- 2014-12-24 (水) 20:53:02
    • 文句があるなら４桁 -- 2014-12-25 (木) 00:26:12
  • 「確率なんてそんなもん」「そもそも載ってる確率も公式発表ではなくあくまで有志の情報」　実際の確率はともかくそのレシピで開発できるのは間違いない。 -- 2014-12-22 (月) 13:59:03
• レ級エリート相手に霧島が200ダメ近い弾着出した記憶があるけど徹甲弾の補正ってどうなってるんだろ。 -- 2014-12-24 (水) 09:22:54
  • 何か書かれてないかと弾着のページ見るくらいすればいいのに、いけぬまさんですか? -- 2014-12-24 (水) 16:19:29
    • 徹甲弾の補正を知りたいんじゃね？　　観測射撃の補正じゃなくてさ　　　その場合、相当かっこ悪いぜ　君… -- 2014-12-25 (木) 19:03:39
    • レ級エリート相手に霧島が～と書いた人だけど、↑の人の認識であってるよ。観測射撃の補正抜きで、徹甲弾分の補正ってどうなってるんだろって意味で書いたけどいけぬま呼ばわりされるとは思わなかったよ…… -- 2014-12-25 (木) 22:43:29
    • 池沼認定するやつが一番の池沼なのはよくあることだし気にスンナ木主よ　｢バカって言う奴がバカなんだ！｣って正しかったんやな -- 2015-01-02 (金) 12:24:47
• 出たー！！しかも3回で！！14日前の書き込みに感謝！！ -- 2015-01-02 (金) 14:16:19
• 響に合う装備探して開発してたらこれが出た嬉しいような悲しいような。 -- 2015-01-04 (日) 09:33:00
  • まぁ持ってて困る様な装備じゃないからストックしとけばいいんでね -- 2015-01-04 (日) 20:19:01
• 貫通効果に弾着や制空権が関係ないって知らない奴が多すぎる。これを装備した戦艦を4隻ぐらい並べるだけでこちらが空母0で相手がどんなガチ艦隊でも大抵勝てる。 -- 2015-01-07 (水) 19:07:46
  • 演習の話ね -- 2015-01-07 (水) 19:08:23
• アニメ見てて思ったんだが徹甲弾ってこのままの色と形で飛んでいくものなのか？ -- 2015-01-08 (木) 11:44:36
  • ストライクウィッチーズ映画では、大和から白地に赤線入りの砲弾が飛んで行ったよ。 -- 2015-01-08 (木) 12:53:39
    • こんな感じ -- 2015-01-08 (木) 12:55:45
    • リンク先は見れませんでしたが意外と焦げたりすれたりもしないものなのかな・・・戦車砲みたいに実写スロー映像資料とか残って・・・ないよなあ -- 2015-01-09 (金) 15:39:07
    • FC2系のURLは全て-originを抜けばみられるようになる。 -- 2015-01-18 (日) 08:06:51
  • 本物の大砲はともかく、アニメは「艦娘」だってこと忘れちゃダメよ。作用反作用の法則を無視した超常現象が発生してるんだから、現実の物理法則に沿うことをあんまり要求してもしゃーないんやで -- 2015-01-14 (水) 14:13:36
• 上に主・主・徹甲・水偵で弾着or連撃ってあるけど、 -- 2015-01-13 (火) 17:38:21
  • 途中送信　徹甲弾装備で連撃固定の装備ってある？ -- 2015-01-13 (火) 17:40:25
    • 弾着は条件を満たせばすベて発動する観点上、連撃かつ徹甲カットイン(副砲カットイン)を満たしつつ連撃のみは不可能 連撃のみにしたいなら主主偵察+β(徹甲、副砲以外) -- 2015-01-14 (水) 10:53:57
    • 返信ありがとう　徹甲ある時点でカットインは避けれないって訳か -- 2015-01-14 (水) 14:00:37
• 今回のアプデで一式徹甲弾とともに図鑑背景のAA gunがAP shell(Armor-Piercing shell, 徹甲弾)に修正されたようだ。三式弾はまだAA gunのままだけれど -- 2015-01-23 (金) 17:45:00
  • 改修可能になったらしいが、指定の艦娘は大和かねぇ。胸に仕込むくらいだし。 -- 2015-01-23 (金) 17:59:19
    • 「金剛＆金剛改二」で「一式徹甲弾」。「比叡＆比叡改二＆霧島＆霧島改二」で「九一式徹甲弾」　とかなんとか -- 2015-01-23 (金) 18:09:11
    • 一式徹甲弾の改修（★無し→★+1）にいきなり九一式徹甲弾が二つ必要になる…が、改修確実化でもネジ消費は1個で済むので判断は分かれると思う。 -- 2015-01-23 (金) 18:17:04
    • ９１改修してけばいいよねこれ・・・ -- 2015-01-23 (金) 18:30:41
    • 火力においては一式★１（九一２個消費）＝九一式★４（装備消費なし）、命中１の違いだけで実質的には一式が九一の下位互換になりそう。 -- 2015-01-23 (金) 18:37:22
    • 上位装備の方が優先じゃないかな？火力上がりそうだし。九一を8個つかって2個ある一式を☆4にしたいな、とりあえずは -- 2015-01-23 (金) 18:45:00
    • 火力補正の大きさが従来（★の数の正の平方根）同様とまだ決まったわけではないはず…… -- 2015-01-23 (金) 19:03:17
    • とりあえず九一式が余っていれば一式につぎ込んで、うちのような余ってないところは九一式を★6で使いつつ地道一式の改修進めるのがいいんじゃないかい？ -- 2015-01-23 (金) 20:10:37
    • 一式は★6から同名要求するから実質★4が限界かな。 -- 2015-01-23 (金) 22:37:13
• これで１式に変換できるの？やってみたいとは思わんが。 -- 2015-01-23 (金) 19:28:36
• 九一式結構破棄してたのを後悔・・ -- 2015-01-23 (金) 21:51:24
  • 同じく随分前にかなり破棄してたと思う。使い道あまりなかった時だからしょうがないけど -- 2015-01-24 (土) 00:01:53
    • 30個は捨ててるな。46砲とか開発してるとでるし。まあ昔のことは仕方ないな -- 2015-01-24 (土) 12:21:52
• 改修可能になったとはいえ、最大でも火力＋３程度だとすると、元の火力が高い戦艦にとってあまり意味が無い気がする・・・ -- 2015-01-24 (土) 07:36:23
  • 命中に+……されねーか -- 2015-01-24 (土) 08:06:05
  • 反航戦状態の火力が上げられると考えれば地味だけど大きな意味を持つと思う。 -- 2015-01-24 (土) 08:11:55
    • 大和型だとそれすら必要無いんだよな・・・ -- 2015-01-24 (土) 17:25:31
    • 大和型にあえてのダズル砲とか。回避上がるし。まぁ、大和使うなら46砲でロマン見たいけどねぇ -- 2015-01-25 (日) 13:26:00
    • 大和型って46cmでフィット補正あるんじゃね？それ外してダズルつけるのもどうかと思うが。 -- 2015-01-27 (火) 02:48:49
• デイリーでこれから毎日やろうと思うがどのレシピがいいだろうか -- 2015-01-24 (土) 10:34:19
  • 10/90/90/30か10/90/90/10 -- 2015-01-24 (土) 11:39:03
  • 三式弾が要らない場合は弾薬30にして10/30/90/10でいいんじゃないかな -- 2015-01-24 (土) 14:03:33
    • あるいは鋼材が余っていてバルジも狙うなら10/30/300/10かな？これから自分で試すけど -- 2015-01-24 (土) 14:09:40
  • 自分は10/30/90/10で量産しました -- 2015-01-24 (土) 23:10:35
    • デイリーでいきなり出たのでそのまま30回して7個出来た。軍艦マーチが聞こえましたわ -- 2015-02-05 (木) 09:44:32
  • 自分も10/30/90/10が鉄板と思う。これで量産してる。ただし、毎日1つ出るとは言っていない -- 2015-01-25 (日) 13:28:59
  • 三式が大量に必要になる改修が今後実装される可能性が大なんだよなあ。 -- 2015-01-26 (月) 09:51:33
    • あれの改修はたとえきても後回しでよくね？対空しか上がらないし、なにより陸上ボス専用とわりきってる。 -- 2015-02-02 (月) 10:31:12
• フォーク准将のセリフあったんだ…。相手に合わせるという目的があるからここでは正しいのかな。 -- 2015-01-24 (土) 12:20:14
• 結局徹甲弾の支援はどれほど有効なのかないつも主砲主砲徹甲弾電探で支援してるんだけれど -- 2015-01-24 (土) 13:41:16
  • ないか、あったとしてもかなり補正が低いかのどっちか。適正砲か電探つけたほうがいい -- 2015-01-28 (水) 14:30:36
• まぁ相対的にそうなるね。とりあえず、改修までするのは連合艦隊の金剛型or伊勢型用の2つに絞れば充分じゃないかな -- 2015-01-25 (日) 02:15:45
  • ツリーミスった... -- 2015-01-25 (日) 02:18:35
• あぁ、バルジを狙いつつ、徹甲弾を狙うというのはいいかもね。バルジがいつ必要になるかわからないし -- 2015-01-25 (日) 03:00:45
  • なんかバルジは重いから、止めるわ -- 2015-01-26 (月) 21:04:46
• 10/30/300/10 の戦艦で大型バルジ狙いつつって可能？ -- 2015-01-28 (水) 11:49:05
  • 開発レシピのバルジのとこの補足説明見る限り、行けるんじゃね？ -- 2015-01-28 (水) 11:52:06
  • バルジ大は開発で4つ出したけど、複合よりは10/10/300/10のほうが俺にはあってた。何が出るかはランダム(？)なんだろうけど、どうしても出目が増え、別のホロが出るたびにバルジ大の目がまた潰さされたかと思うほうだから。 -- 2015-01-28 (水) 13:21:21
  • 10-30-300-10で大型バルジ開発確認しました。戦艦旗艦で15.5/3連副砲も出る模様 -- 2015-01-28 (水) 14:26:06
    • 情報ありがとうございました。 -- 2015-01-29 (木) 02:42:29
• 「のんびりしてていいのかい？まだ徹甲弾が一つしかないんだろう？」「ううっ…」「また三式弾だ！」 -- 2015-02-01 (日) 09:05:19
• 今年着任した者だけど、霧島サンに主砲をお願いしたら一日に３個作ってきた・・・・。そんなに徹甲弾好きのなのか・・・ -- 2015-02-02 (月) 00:20:18
  • それがあればサウスダコタを粉砕できたかもしれないからな -- 2015-02-02 (月) 17:35:25
• 徹甲弾ちょうど10個目になったけどこんなにいるの？ -- 2015-02-03 (火) 17:41:29
  • 一式を2つを★1にするのに4つ必要なんで、★4ぐらいを目指すなら結構な量がほしいよね(白目) -- 2015-02-04 (水) 15:46:41
  • 多分30個以上は作ったけど全部改修に消えたよ。今も毎日作ってるけど -- 2015-02-06 (金) 16:52:39
• 装甲200の戦艦水鬼相手にカットイン直撃160ダメ出るのは予想外だわ…装甲どの程度無視してるんだろこれ -- 2015-02-10 (火) 23:37:14
  • それくらいだとまだカットインがクリティカルして装甲の乱数で良い方引いたら出る数値じゃないかと思う -- 2015-02-11 (水) 16:51:02
  • 装甲無視効果は無いよ。火力割合うｐ -- 2015-02-12 (木) 09:41:35
  • 計算してみたら装甲200の敵に最大倍率を叩いたときに大体195ダメでるっぽいな。ってかすげぇな、徹甲弾 -- 2015-02-13 (金) 07:47:43
• 姫とか鬼に有効打与えるんだったらやっぱりこれ必要?空母棲鬼に対して夜戦なのに残念な火力しか出なかったから、急いで必要分そろえたんだけど -- 2015-02-10 (火) 23:46:49
  • ないよりはあったほうがいい、装甲抜けるとか云々は検証中だが　カットインと連撃を両立できるって点では大きいからね -- 2015-02-11 (水) 12:30:20
    • 徹甲弾で打ち抜いたりしてなんとか倒せました。情報ありがとうございます。 -- 2015-02-11 (水) 16:47:51
• 今回のE5で徹甲弾の威力を実感した。カットイン、連撃の発動率、爆発力。電探にした途端ボロボロになって泣きそうになったわ。戻したら数回で突破。 -- 2015-02-11 (水) 21:34:16
• 大和砲、フィット砲、徹甲弾、観測機で完璧戦艦になると思ってる -- 2015-02-12 (木) 05:44:11
  • フィット砲も正直いらねーかなと思った、試製35.6×2と32電探つんだ120の金剛型でもはずすときははずすし、昼連撃発動すれば命中低下なんて全く気にならん -- 2015-02-12 (木) 10:00:02
• 今回のE-5乙掘りで初めて徹甲弾を戦艦勢に持たせたが威力すごいね…。空母棲鬼を攻撃1巡目で大破まで追い込んだのには笑った。 -- 2015-02-12 (木) 17:41:06
• イベなって初めて有用性知って、200回くらい開発して出ないんですがそれは -- 2015-02-12 (木) 20:17:44
  • 秘書艦が違うかレシピが違うかどっちかじゃないの -- 2015-02-15 (日) 08:16:01
• 電探信者もちらほらいるようだけれど、徹甲弾の特効は、高装甲高耐久艦相手に体感してみないとわからん。ぶちぬいたときはめっちゃ興奮する -- 2015-02-12 (木) 20:40:29
  • というか連合だといくら命中あげても連撃カットイン発動しなきゃ当たらん、フィットつめば多少あたるようになっても今度は落とせなくなる -- 2015-02-12 (木) 21:08:53
• これのMAXを比叡に積んでE-3に行ったら、一回だけとはいえダイソンを昼で撃沈してくれたことがあったな・・・もっとも、随伴艦による削りも入っていた訳ではあるが。 -- 2015-02-13 (金) 11:43:24
• 武蔵の徹甲カットインで、ワルアガノンにカス当たり5点だったんだが、特効対象って装甲値じゃなくて艦種（表示されるアイコンじゃなくて内部分類）見てる？　アレ軽巡扱いだとか。 -- 2015-02-13 (金) 13:19:57
  • 46cm*2積んでる？ -- 2015-02-13 (金) 19:09:21
  • 徹甲弾カットイン(41cm*2)の陸奥が反航戦でも悪阿賀野に100ダメ叩きだしたからおそらくだけど艦種じゃなく装甲値が見られてると思うよ -- 2015-02-13 (金) 20:05:50
    • 南方棲戦鬼あいてでも与ダメ上がるから装甲値は関係ないんじゃね -- 2015-02-15 (日) 22:27:20
• とりあえず★６くらいにしとけば安心か -- 2015-02-13 (金) 14:57:36
• これを支援艦隊の戦艦に積んでダメージ倍増効果あんのかいな・・・？ -- 2015-02-13 (金) 22:38:47
  • フィット主砲を載せた方がいいと思うよ。 -- 2015-02-14 (土) 02:46:07
• 武蔵が戦艦棲姫にカットインで一撃中破(205くらい出てた)させて以来徹甲弾信者です。 -- 2015-02-14 (土) 11:34:28
  • 武蔵lv96試製51cm,46cm,観測機,九一式徹甲弾で同航戦でした -- 2015-02-14 (土) 11:36:27
• 徹甲弾にも三式弾バリに劇的な効果が欲しいな　現状じゃ弾着した上で更にクリティカルが出ないと、本当に分厚い相手には何の意味もないじゃないか・・・ -- 2015-02-15 (日) 01:43:15
  • 三式弾は命中さえすれば効果がわかるのに対して、徹甲弾はクリティカルも出さなきゃならないって対象となる装甲の厚い相手に対して完全に条件が矛盾してるよな -- 2015-02-16 (月) 09:42:07
• 当鎮守府では座薬と呼んでおります。 -- 2015-02-15 (日) 14:51:42
• 火力補正１．５倍って書いてあるけど・・・。戦闘についての項目では１．３倍って書いてあったよ？ -- 2015-02-15 (日) 22:16:59
  • 1.5倍は主砲2基のカットイン(主/主/徹/偵)で、1.3倍は主砲と副砲混載のカットイン(主/副/徹/偵)。 -- 2015-02-17 (火) 00:49:32
    • 追記だけどテンプレ的な徹甲カットインは前者。主主なので連撃と1.5倍カットインの両方が狙えるので火力的にも発生率的にも効果が高いしこのページの説明もその旨で書かれてる筈。逆に副砲使うと連撃なしの1.1倍or1.3倍のどっちかのカットインになるので使うメリットが殆どない。装備の組み合わせサンプルにまとめられてるので参考にでも。 -- 2015-02-17 (火) 00:54:45
    • その組み合わせでカットイン入るときは主主偵だろ？鉄甲弾でないぞ -- 2015-02-17 (火) 17:48:13
    • 厳密には主主カットインなんだけど基本的に徹甲カットインって皆いうとるのは主主カットインなのよ。1葉でも書いたけど主徹カットインは使うメリットが殆どないからね。 -- 2015-02-17 (火) 17:51:23
    • 書き忘れたけどこのページの説明ではそういう混同しそうな表現さけて、「主砲+主砲+徹甲弾+水上偵察機/観測機/爆撃機」で倍率1.5倍or連撃(1.2倍*2回)が発生する事を明示しとるんよ。 -- 2015-02-17 (火) 17:54:53
• E５甲だと必須装備 -- 2015-02-16 (月) 08:39:25
  • 今回に関してはボスが硬いから32号の割合でガンガン削った方がいいと思うけど -- 2015-02-16 (月) 22:19:27
  • 割合は所詮割合だから当たっても結局は二順目以降のダメージレースに負けて夜戦までに十分に削りきれないし、命中の面を考えても着弾カットインか昼戦連撃の方が当たる数は多くなる、制空権取れない編成なら電探でもいいだろうけど… -- 2015-02-16 (月) 22:42:01
    • 連合艦隊は命中低くなる仕様があるから32号電探のほうがいい -- 2015-02-17 (火) 09:45:40
    • ちなみに戦艦水鬼は徹甲弾込でも装甲抜けないよ -- 2015-02-17 (火) 09:50:16
    • 同航戦で戦艦水鬼に対して火力200の主２徹甲弾カットインの与ダメ期待値が123、火力191の主×2連撃の期待値が131だから少なくとも計算上は徹甲弾載せない方が与ダメの期待値は高い -- 2015-02-17 (火) 10:02:44
    • ↑計算が無茶苦茶じゃね -- 2015-02-17 (火) 13:33:12
    • ↑2の数字がどこからきたのか全くわからんな・・・致命的な勘違いしてそう -- 2015-02-17 (火) 14:17:59
    • どこらへんが無茶苦茶なのか言ってみ -- 2015-02-17 (火) 16:04:11
    • 普通に計算すれば弱いほうの戦艦水鬼にも期待値で100ダメ以上にならんよ。火力キャップの計算もしてないし弾薬補正もあるんぞ -- 2015-02-17 (火) 17:42:59
• まったく持ってなくてイベント攻略用に1:3:9:1を６０回ほど回して３つ入手　世界が変わってくれればいいのだが -- 2015-02-17 (火) 00:43:20
• ↑艦これのダメージ計算するサイトで計算した。ちなみにそのサイトはこのウィキのデータを基に作られてる。違うって言うなら計算してみな -- 2015-02-17 (火) 16:01:42
  • ↑２の木 -- 2015-02-17 (火) 16:02:17
  • 期待値をホイホイ語れてる時点でお察しやねん。　　　期待値はダメージの上限下限をただ2で割りましたーとか装甲・命中補正はマスクだから無視ーとかクリティカルの場合しか考えてないーとかそういうオチだろどうせ。クッソしょうもない。 -- 2015-02-17 (火) 16:51:09
    • こいつ口悪すぎだろ -- 2015-02-17 (火) 17:20:43
    • 枝の内容の方がしょうもない時点で察したわ -- 2015-02-17 (火) 17:32:24
    • (図星なんスね) -- 2015-02-17 (火) 17:41:14
  • そもそも連撃＋徹甲弾カットインと連撃のみで連撃の発生率が下がるっていうデータが未だに確定のものじゃないから、そこのサイト(多分艦載機さんの所）でも適当って書いてるだろ？　むしろ今はカットイン装備積んでも連撃発生率は下がらない(通常攻撃発生率が変わるだけ）っていう説の方が強い -- 2015-02-17 (火) 17:11:47
    • 追記、だからカットイン＋連撃装備をしたら期待値は上がる事はあっても下がる事はない -- 2015-02-17 (火) 17:12:20
  • (期待値をどう計算したのかも教えないし、鉄鋼弾装備時の連撃・カットイン・通常の割合をどうしたかも示さないけど)違うって言うなら計算してみな　←完全に基地外である -- 2015-02-17 (火) 17:36:14
  • 大和型46砲*2+九一式で戦闘隊形同航戦後のキャップ計算すると火力157で主主カットインで火力235、連撃で火力188*2になる。弱いほうの戦艦水鬼は装甲168だからカットインで67、連撃で20*2が期待値？ -- 2015-02-17 (火) 17:53:42
  • そのダメージ計算をするサイトで試算してみたのですが、どうあっても徹甲弾載せの方が与ダメ数値が高いのですけど？別のサイトかもしれないので、出来ればサイト名かURLを伏せてで良いので教えて頂けないでしょうか？ -- 2015-02-17 (火) 19:08:56
  • 装甲乱数の分布もカスダメの分布も検証できていないのに期待値なんて出せるわけないじゃん　「装甲抜いた時のダメージ範囲が0～100」「カスダメの範囲が30～70」は分かっても「ダメージ期待値は50」とは言えないんだぞ -- 2015-02-19 (木) 10:12:30
• 鉄甲弾って効果なくね？カスダメしか出なくて演習でも使えんわ。 -- 2015-02-17 (火) 16:57:37
  • 効果はあるよ　その効果が発揮される状況が『制空優勢以上取って弾着カットインを出してかつその攻撃がクリティカルヒットする』っていう条件を満たせたときだけ -- 2015-02-17 (火) 17:21:41
    • そこまで狭い条件満たさなくても効果はあんじゃね？　弾着観測なしの単発攻撃でも威力上がってるみたいな話あるし。 -- 2015-02-17 (火) 17:30:40
    • 着弾観測専用ってこと？なんだそれ・・・ -- 2015-02-17 (火) 17:32:59
    • 鉄甲弾つけて連撃やったらカスダメオンパレードなんだけど？ -- 2015-02-17 (火) 17:35:38
    • 46なら32電探のほうがいいよ、フィット砲つんでるなら32電探はほぼオワコン -- 2015-02-17 (火) 17:48:56
• 連合艦隊でも昼カットインだせるこっちの方が32電探よりダメージも命中も上だったけど連合で命中さがるっていってるやつは空母に何つんでるの？流星ばっかつんで制空権とってないんじゃねーの？ -- 2015-02-17 (火) 17:07:17
  • そもそも連合艦隊で命中下がるっていうの自体眉唾だからな、統計的に実証されてないし（おそらく通常マップに来ないと検証不可能） -- 2015-02-17 (火) 17:13:23
    • でもぶっちゃけ当たらんよね、こちらの砲撃…… -- 2015-02-17 (火) 17:16:09
    • 普通に当たるけど？ -- 2015-02-17 (火) 17:34:59
    • 連合艦隊時の戦艦火砲だとタ級やヲ級には普通にバカスカ当たるけど、駆逐後期型類や新軽巡類には徹甲弾だろうが電探だろうがヒョイヒョイ避けられてしまう事がしばしば；　ただ、雷撃は結構当たるので、そっちは第二艦隊の先制雷撃で落してもらえる事をいつもお祈りしている -- 2015-02-17 (火) 18:53:19
    • そうなんだよなＥ-5一戦目の方が手間取って2戦目は第一艦隊だけで片付く事も多い -- 2015-02-21 (土) 00:24:12
  • そもそも今回の連合の基本は、電探はルート非固定、徹甲弾は固定じゃね？　 -- 2015-02-17 (火) 18:25:42
  • 昼連昼カットイン発動を前提にいってしまえばどっちも命中は同じくらい。威力も3ケタクラスのボスじゃなきゃ発動=死 -- 2015-02-19 (木) 00:15:39
• 鉄甲弾はバグってる？ -- 2015-02-17 (火) 17:37:36
• 結局のところ32電探がいいか徹甲弾がいいか、って主砲なにつんでるかでかわると思うんだよな。32派は46のせてて、徹甲弾派はフィット砲のせてるんじゃねーかな？まずはここから統一しようぜ。 -- 2015-02-17 (火) 21:08:02
• 改修ＭＡＸで火力は＋3になるんですかね？ -- 2015-02-18 (水) 16:54:51
• 1/3/9/1で20回まわしても出てこなかったから今回は運が悪いかなーと思ってたら直後に3連発来て怖くなった -- 2015-02-20 (金) 00:24:35
  • 基本的に数回してなんぼですからデイリー程度なら1/9/9/3だっけ？あれもいいけど、大量回しならそのレシピが最適。 -- 2015-02-20 (金) 13:21:16
• 今回のE-5(特に甲)で苦戦してる人ってこの辺の戦艦装備の改修強化サボってる人多そうだなーって思ってる　まあわしが強化やってて提督仲間数人がそうではなかったというとてもざっくばらんとした感想なんだが… -- 2015-02-20 (金) 02:05:38
• そろそろ重巡にも積める徹甲を実装してくれませんかね・・・これそのままでもいいんじゃよ？ -- 2015-02-20 (金) 03:44:55
  • それ欲しいけど、重巡の攻撃力1.5倍されちゃうと殆どの海域で戦艦要らなくね？ってなるし、羽黒に改修3号砲とこれで弾着出なくても120くらい火力出ちゃうから倍率と火力は変えられそう…。 -- 2015-02-23 (月) 21:47:33
    • 徹甲弾を装備した戦艦が敵の戦艦や空母を優先して狙うAIだのルーチンが組まれれば解決しそうではある。こっちの重巡や航巡が戦艦などの大型艦を狙う状況は存外多いから重巡、航巡に徹甲弾があってもいいと思う。 -- 2015-03-13 (金) 10:44:26
• 日向さんがこいつを使って空母ばあさんワンパンしてわろた。といってもまあすでにワンパン大破の犠牲者が出た後だったわけだが・・・ -- 2015-02-20 (金) 23:46:38
• 載せといてたまにうまく決まると特大ダメージたたきだしてくれるのは良いんだが、むらっ気があるのが玉に傷だよね。そこどう見るかって感じ。 -- 2015-02-21 (土) 18:49:35
  • マリオRPGに例えるならひまんパタこうらとかムラっけハンマー使ってる気分だよな。分かる人いるかな・・・？ -- 2015-03-13 (金) 10:31:41
    • かたにちからバットじゃないとわからない -- 2015-03-13 (金) 20:35:50
• 命中補正がどの程度のものかだよなぁ。個人的な体感では電探比べてそんなに外しているように思えないから火力も盛れる徹甲弾派だったが -- 2015-02-21 (土) 21:32:54
• E-5甲でマジ大活躍してくれた　資源少なかったけど2個急造した甲斐があったわ　大切にします -- 2015-02-22 (日) 19:57:55
• E-5でうちの嫁（武蔵）が、空母オバサンを初撃弾着できっちり250叩き出してワンパンしてくれました -- 2015-02-23 (月) 09:00:07
• 徹甲弾狙い撃ちの低コストレシピの相性が悪くてぜんぜんでてくれない。46砲開発の副産物としてたくさんでたのに・・・（当時は改修とかなかったら余ったのは全部捨ててた）。今度46砲の改修もできるようになったようだし、改修素材用に46砲開発を再開したら、ついでにたくさん出てくれるといいな -- 2015-02-23 (月) 23:00:01
  • 狙い撃ちで5％ぐらいだから出無いときは出無いからな。一日1個ノルマで作ってるけど4～25回ぐらいと出るまで幅がありまくる -- 2015-03-04 (水) 13:28:15
• 徹甲弾の改修での上昇値って41砲とかと同じだっけ？ -- 2015-02-25 (水) 02:44:47
  • 小口径砲と同じと聞いた。大口径砲★10*2+九一式徹甲弾★10で改修分の火力上昇+12とのこと -- 2015-02-26 (木) 14:17:26
• 今日やっと初徹甲弾の開発に成功。直感的に「あれ、なんかこれ来そう」と思ってもう一回回したら二連続で来た。金剛ちゃんマジ女神 -- 2015-03-05 (木) 15:25:03
• はじめて狙ってみたら一発だった。陸奥姉様ありがとう！ -- 2015-03-08 (日) 20:40:45
• 冬イベの連合艦隊で徹甲弾下ろして電探って意見結構見たけど、カットイン時の命中率と徹甲弾の重装甲敵に対する威力&命中増効果を考えるとどう考えても徹甲弾一択だと思うんだが。てか後者の命中増効果は認知度低そう -- 2015-03-08 (日) 21:55:25
  • 上の方にも書いてあるけど、フィット砲積んでる提督は徹甲弾派でとにかく大火力砲派は命中欲しくてレーダーにしてるとかなんじゃね？　俺も枝主と同じく徹甲弾一択だけど。35.6試+一式徹甲弾着弾カットインで那賀野ワンパンする姉さま素敵すぎ -- 2015-03-08 (日) 22:41:59
    • 枝主じゃないね、木主だった。ｼﾞﾌﾞﾝﾉｺﾄｲｯﾃﾄﾞｳｽﾝﾀﾞ -- 2015-03-08 (日) 22:44:31
  • なるほど、フィット補正のマイナス分を補うために電探って考え方もあるのか。まあそれでもカットイン発動率とか徹甲弾補正とか考えると徹甲弾の方が威力命中共に平均して高い気がするがなあ -- 2015-03-08 (日) 23:47:33
  • 徹甲弾下ろしてたのはそんな理由じゃないよ。昼戦キャップ超えの装甲持ってる奴が多かったから安定して削れるカスダメ狙いをしてたってだけ。夏のダブルダイソンでもやってる奴はいたでしょ -- 2015-03-09 (月) 03:14:34
    • うーん。着弾観測は補正1.5倍だっけ？　あれキャップ後にかかる倍率だったハズだから電探カスダメ狙いよか着弾観測の方がいい気がするなぁ。まぁ発動率高いといっても確実に起こるわけじゃなし航空優勢以上必要だしで人それぞれの考え方次第なんだろうけど。 -- 2015-03-10 (火) 09:30:02
    • 火力150の徹甲弾カットインで火力225、戦艦水鬼は装甲200だから弾薬補正込みの中央値で20ダメ。カスダメ2回の方が安定してダメージ与えららるって考え -- 2015-03-10 (火) 14:24:23
    • 戦艦棲姫相手には期待値結構違ってくるから、徹甲弾は載せてたな -- 2015-03-13 (金) 10:23:31
    • 徹甲弾下ろすと連撃率は上がるがそれ以上に(連合艦隊だと命中率の低い)通常砲撃になる率も上がる訳だけどそこは考慮しないのか？ -- 2015-03-13 (金) 10:38:38
    • 枝主がフィット気にするのかどうかわからんから何とも云えんが、徹甲弾積むと弾着も連撃もどっちも出るからな。昼戦でザコつぶしするとか、用途とでも違ってくるし…。つか、ダブルダイソンは通常艦隊だったからそんなにフィット云々する必要ない相手だったはず。 -- 2015-03-13 (金) 11:01:54
    • 1択とかそういう議論はさて置き、連合艦隊のましてや水上部隊みたいな攻撃ミスやカスダメが多発する戦闘を体験すると、少しでも命中を高めたいと思うからこそ電探へとなるんだと思うんだがね。どっちが正解とは言わんし思わないが、最終的にボスが撃破できればそれが正解だと考えるようにしている -- 2015-03-17 (火) 13:53:35
  • 錬度低い人は電探で、高い人は徹甲使ってるイメージだった。　俺？フィット無視の４６＋徹甲ですよ。 -- 2015-03-13 (金) 11:11:48
  • 最初期はルート固定がアレで渦潮軽減用で電探になったという事はあったが -- 2015-03-16 (月) 01:34:25
  • E-5甲は徹甲弾電深云々じゃなく、北上さんと大井っちのおかげだった提督がここにいる。自分電深と徹甲弾は両方試したけど大差無かった。決め手は雷巡に運が回ってくるかどうか…運ゲーは勘弁っす運営様ｗ -- 2015-03-17 (火) 12:45:07
    • 基本確率だからね。北上さまが健在でもボス狙わなきゃ意味ないし、編成順を後ろにしてボス以外をその他の艦が落としてくれてボスに攻撃いく確率増やしたいけど、そううまくもいかんし。運ゲーとはいえサイコロ振るのと違って、ギリギリまで良い目がでる確率を上げるまでが提督の仕事だけど、悪い目が出続けるとそれもむなしくなるｗ -- 2015-04-09 (木) 14:26:58
  • 連合艦隊はフィットや命中どうのこうのよりも、昼連撃カットインの条件そろえることの方が大事なんじゃね？と思った。制空権とれてないと35.6つんだ金剛型でもちらほら外すしね。命中重視しすぎてフィット+電探とか、それ当ててもちゃんと落とせるの？って疑問。 -- 2015-03-17 (火) 13:08:14
• 電探→徹甲にしてカットイン発動率が発生してもそれが食いつぶすのは通常砲撃率の方で、連撃率の方には変化ない、って認識だけど間違ってる？ -- 2015-03-17 (火) 13:13:48
  • 戦闘について／着弾観測射撃に記載があるけど、連撃率は下がるが着弾カットイン含めたトータルでは発生率は増える、とあるね。自分の体感でもこれと同じ感じ。でも連撃で与えるカスダメとかほとんど意味ないからわざわざ徹甲外して電探にする意義があるのかどうかは疑問が残るわな。 -- 2015-03-17 (火) 13:42:06
    • なんで連撃だとカスダメになるん？水鬼にすら通るのに -- 2015-03-17 (火) 20:49:59
    • 連撃は案外、片方を外す事が多い気がする。両方命中すればそりゃ強いけど、片方当たっただけだと倍率1.2倍+カスダメになってしまう。特に連合艦隊仕様だと命中率低下が顕著だから連撃カスダメでこの前のE5じゃ第一艦隊が重巡ネ級を潰せずに泣かされる事がしばしばあったよ。 -- 2015-03-20 (金) 12:15:05
    • 通るといえば通るけど連撃も徹甲弾カットインも乱数期待値の200ならどっちもカスダメ程度だけどカットインのほうが装甲抜きやすい。クリティカルでもカットインのがダメージ期待値高い。連撃単独装備だと発動率50～60％程度。複合装備だとどちらかが出るのが75～80％ぐらい。さらに電探の命中アップも検証計算式からだと高レベルだとごく僅か。てことで徹甲弾を降ろす意義はないかなと思う -- 2015-03-20 (金) 16:11:47
• 提案意見掲示板で賛同を頂いたので、改修更新前後の表示を編集で追加しました。 -- 2015-03-20 (金) 14:13:42
• ☆4～6で止めておくのがコスパ的にいい感じ、改修フィットでの信頼感がすごい -- 2015-03-20 (金) 17:59:16
• 徹甲弾レシピ53回回してやっと1個とか酷過ぎ -- 2015-03-22 (日) 10:35:49
  • 出るときと出ないときの差が激しいよな。うちは改修素材集めで徹甲弾と共に４１ｃｍ砲、４６ｃｍ砲も集めてるから、いつも４６砲レシピでデイリーやって、１+３回で何も出なかったら開発終了、４６砲がでたらあと１～２個でるまで４６レシピ、４１や徹甲弾がでたらそれ狙い撃ちの節約レシピ回すようにしてる。オカルトかもしれんが、かなりいい結果がでてるよ。特に１+３回で徹甲弾出た後の徹甲弾レシピはその後２０回も回したらだいたい２～３個くらいでてくれてる -- 2015-04-08 (水) 22:38:55
• ネジ一個で済むレベルまでは改修しておいて損は無いかな。今まで装備改修やってなかったから今日からやってみようかな。イベントも基本主主徹甲だし。 -- 2015-03-26 (木) 21:16:32
• 今までデイリー改修4連装魚雷にしてたけど今日からこれにするわ・・・。☆4まででいいかな。 -- 2015-04-06 (月) 22:27:58
  • ほかの装備の★がいくつなのかにもよる。★MAXの大口径主砲×２とあわせるならこれは★５にしといたほうがいい。 -- 2015-04-08 (水) 02:44:33
• 日々の回収で、これの★6がどんどん生産されていく・・・一式徹甲弾は1つしかないから、こっちが主力。 -- 2015-04-09 (木) 22:22:30
• 四コマの提督も一式に改修するための九一式を改修するための九一式を量産させてるのか・・・ -- 2015-04-11 (土) 14:11:07
• 40回回して一個も出てこなかった…こんなもん量産とかマジ無理… -- 2015-04-12 (日) 16:46:08
  • 一方、先ほどデイリーで2/4が徹甲弾だった俺のような奴も…結局は運よ。（もちろん普段は全くと言って良いくらい出ない） -- 2015-04-13 (月) 05:17:56
  • これで量産無理とか言ってたら主砲や電探なんてとてもできんぞ -- 2015-04-13 (月) 17:00:13
    • デスヨネー（白目） -- 木主? 2015-04-14 (火) 07:08:30
  • 冬イベ終わった辺りから急に出にくくなったな。10/30/90/10の狙い撃ちレシピでも機銃やコモン砲ばかり出てくる -- 2015-04-15 (水) 22:14:39
    • 俺も基本デイリーはそれを４回だな　　ただこのレシピは(ハズレ)候補多すぎてねぇ　　徹甲弾以外だと長10㌢砲ちゃんくらいしかうれしくないし -- 2015-04-25 (土) 11:12:05
• 重巡でも開発できるから正直重巡にも装備可能にしてほしい -- 2015-04-15 (水) 20:58:29
  • 史実でも装備してるし、そうしてほしいんだけど……　ゲームバランス考えると難しいだろうね　 -- 2015-04-15 (水) 23:31:25
  • これ装備できるかどうかは戦艦のバランス維持に相当大きな働きをしてたからねぇ。高速戦艦への解禁で大荒れになったのは記憶に新しいし、これを重巡に解禁しちゃうと今度は重巡と戦艦の攻撃力が接近しすぎてしまう問題が発生してきちゃう。 -- 2015-04-22 (水) 13:27:51
  • 「九一式徹甲弾（重巡用）」とかでもいいからほしいねぇ -- 2015-04-24 (金) 16:23:35
• くそ……　先月「デイリー開発でぼろぼろ出るやん！このペースなら余るから改修しまくったろ＾ｐ＾」　→　今月「1個も出ないんじゃああああ改修分返せえええあああ゜ｐ゜」 -- 2015-04-16 (木) 00:29:04
• アイコンがなんか・・・ｗコレを艦娘に「装填」するわけｋ憲兵だ逃げろっ! -- 2015-04-16 (木) 03:27:48
• 仮に小口径主砲と同じ改修効果があるとしたら、★9で火力11か。一式徹甲弾を★4にするのとどちらにするか迷うな。 -- 2015-04-16 (木) 08:19:20
  • 火力面でのコスパを考えるなら九一徹甲弾が安上がりだけど、ネジや資材と要相談って感じかなぁ。　一式の命中+1の差とかをどう割り切るかにもよるんじゃないかな（当鎮守府では九一を改修量産して配備してる） -- 2015-04-18 (土) 01:26:07
  • 最近は改修による命中アップも確認されてきたから一式を★4にするなら九一式を★MAXにした方が安上がりでいいかも -- 2015-05-01 (金) 21:00:03
• 徹甲弾カットインは3-2の雑魚にすら一桁出る事あるのがよくわからない -- 2015-04-19 (日) 23:27:53
  • 徹甲弾カットインに限った話じゃなく単にミスってカスダメになってるだけ -- 2015-04-22 (水) 13:16:57
• 地上基地相手には徹甲弾と三式弾補正どっちが大きい？ -- 2015-04-24 (金) 00:38:57
  • 三式弾は火力×2.5倍でキャップ計算、徹甲弾は明確な数値がないけど弾着観測の徹甲弾カットインはキャップ計算後に1.5倍だったはず -- 2015-04-24 (金) 10:08:26
• 比較的大規模ってアナウンスを見て一式2個、九一式(★6)2個じゃ不味い気がするけど資源溶かしたくないし悩むなぁ -- 2015-04-24 (金) 23:35:42
  • 装備は札に縛られないから連合艦隊とかで戦艦5隻以上入れない限り大丈夫だと思うよ -- 2015-04-25 (土) 11:22:21
  • お札で艦娘は縛られることはあっても装備は縛られないから、付け替えが手間でないなら４つで十分だと思う。さすがに戦艦５人以上に徹甲弾という場面は稀 -- 2015-04-25 (土) 11:23:58
  • いつから装備は縛られないと確信していた？　もしかすると新要素で縛ってくるかも知れんぞ？ｗ -- 2015-04-25 (土) 11:35:23
    • 大和「……！　　武蔵、春イベもこれ(51㌢)は私が使うんだから貸しませんよ？」　　武蔵「あ、あぁ　　それは残念だな……(前回ロクに砲撃当たらなくて半泣きだったのはどこの誰だったかな)」 -- 2015-04-25 (土) 11:52:16
• 一式は６個まで生産して根気尽きた・・・もうこれの☆６でいいやってなると気が楽になる -- 2015-04-25 (土) 10:54:26
• イベ最終海域突破したこと無い丙提督何だけど無理してでも作っといたほうがいいのかな・・・ -- 2015-04-26 (日) 23:35:55
  • 弾着で徹甲弾カットインを使うかどうかにもよるけど上の木にもあるように２～４個は確保するといいと思う　ただ、出ないときは出ないからイベ直前でもあるし資源の使いすぎには注意（陸上型相手なら三式弾って選択しもあるし） -- 2015-04-27 (月) 10:43:54
    • 助言ありがとう　デイリーだけ回してみようとしたら出てきたよ　イベントで活躍させてもらう -- 木主? 2015-04-27 (月) 17:32:05
• ふと思ったんだが弾に乗ってる妖精さんはこの後どうなるのかなぁ・・・もしかして飛んでいった先で深海棲艦をタコ殴りにでもするのかなぁ -- 2015-04-29 (水) 22:14:28
• ふと思ったんだが弾に乗ってる妖精さんはこの後どうなるのかなぁ・・・もしかして飛んでいった先で深海棲艦をタコ殴りにでもするのかなぁ -- 2015-04-29 (水) 22:22:21
  • すいません誤って2回投稿してしまいました -- 2015-04-29 (水) 22:23:16
• これの★6と一式の★1ってどっちが強いんですかね？ -- 2015-04-30 (木) 11:35:33
  • 徹甲弾は改修LVに応じて弾着クリティカルの最大ダメージ量が上がるから、こっちの☆6の方が強い。 -- 2015-05-04 (月) 14:45:20
  • 断然こっちの★6。体感可能なレベルで違う。 -- 2015-05-08 (金) 10:09:53
• 春イベE6-Hの泊地水鬼に対して一式より九一式の方が効果あるんだけど何か計算式とか別なのかな -- 2015-05-01 (金) 15:46:07
  • どうも一式は陸上施設補正のアップデートが抜けてるっぽい…その内、修正されると思うけど… -- 2015-05-04 (月) 14:48:33
  • マジカヨ! 知らずにクリアしちまったぞw -- 2015-05-09 (土) 19:57:22
• 今回のイベで戦艦が一挙に2隻追加されたから増産しなきゃ -- 2015-05-01 (金) 18:12:18
• さっきリットリオ秘書艦でレシピ回したら、2個作ってくれた。物欲センサー恐るべし・・・。 -- 2015-05-02 (土) 07:43:59
• 41cmと同時に開発しようと思っても41cmばかりでこっちぜんぜんでないわ -- 2015-05-02 (土) 12:56:05
  • いいじゃないか。41センチ砲なんていくらあっても足りないくらいなんだし -- 2015-05-08 (金) 10:12:48
• 何度見てもアイコンがチンコにしか見えない。戦艦にこれを装填するとか・・・ふぅ。 -- 2015-05-02 (土) 18:26:03
  • お前のせいでそうにしか見えなくなってしまったじゃないかどうしてくれる -- 2015-05-18 (月) 14:37:16
• これの★9は32号対水上電探に迫る命中率があるらしいですね、何とか量産したいところ -- 2015-05-05 (火) 02:33:38
  • 確かに最新の検証では一式を改修するのでなければ九一式を改修MAXにするのが一番効率的だよね -- 2015-05-06 (水) 07:15:03
    • 一式は★1からコストがとてつもないからな。にしたって電探並みって -- 2015-05-08 (金) 10:07:49
  • まてホントにそんな命中あがるのか？改修で命中あがるにしても+1が+8になるなんてにわかには信じがたいぞ -- 2015-05-08 (金) 21:15:56
    • 有力な計算式は√（★×4）、これを参考にすると★9で命中＋6、元の命中と合わせて＋7で検証データとも一致、他の装備も同じみたいだから主砲も強化すると命中は格段に上がる -- 2015-05-09 (土) 04:40:15
    • ソースはともかくそれが本当ならますます戦艦に電探が微妙になるな。 -- 2015-05-09 (土) 15:46:44
    • 因みにもともと命中が0の装備を改修しても命中が上がるわけじゃあないよね？ -- 2015-05-09 (土) 17:06:34
    • 紫雲があれば索敵の問題もなくなりそうだ　FuMOレーダー以外の電探が要らなくなるのでは･･･ -- 2015-05-09 (土) 20:16:54
    • ↑↑命中が0の装備は改修で最大命中＋6になるね、46cm砲を改修すると非フィット補正を相殺できそう -- 2015-05-09 (土) 22:26:01
    • ソースのまとめらしきもの見たが九一式未改や★1との比較はないから上の式まんまと考えるのは早そう、そのデータ上では九一★9は32号に迫ると同時に22号の3倍(つまり32号も22号の3倍)命中率が上昇してたりするし -- 2015-05-11 (月) 18:16:38
• 伊艦に装備させる分の徹甲弾が足りん…46砲レシピ回してるんだけどなぁ -- 2015-05-05 (火) 03:42:53
• 地上目標連合艦隊の第一にいる戦艦なら徹甲弾の方が効率いいとしみじみ思った。第二は三式だけど。普通に昼で終わるわ -- 2015-05-05 (火) 14:01:35
• これ改修するなら6まででいいのかな? -- 2015-05-05 (火) 19:12:35
  • 海域に積んでいく分だけ一通り+6になったら+10目指せばいいんでないかね。連合分考えても５個だし。 -- 2015-05-06 (水) 08:16:03
• 明石さん…☆6で改修失敗とか勘弁して下さいよ～　 -- 2015-05-07 (木) 14:55:26
• E6、重い編成で行く場合はこれがかなり欲しいな。 -- 2015-05-07 (木) 15:25:39
• 三式弾欲しくて回してたらコイツ3回開発できた･･･物欲センサーェ･･･ -- 2015-05-07 (木) 23:11:35
• これ改修するのに最初はネジ1つでいいしできる日も多いかららくでいいね -- 2015-05-08 (金) 06:41:39
• 今しがたこれの★6を4本作った。ネジの消費は痛いが、これが功を奏してくれることを祈る… -- 2015-05-09 (土) 02:02:05
• 同一装備さえあればネジ1つで★9まで強化できるのは有り難い限り -- 2015-05-13 (水) 06:37:07
  • ★10までです -- 2015-05-13 (水) 11:32:24
• これいくらあっても困らんな、日課の開発任務消化でやるか -- 2015-05-13 (水) 18:02:42
• 嫁戦艦の運上げてるけどもしかしてボス戦は主砲3積みよりこっちのが強い...？ -- 2015-05-14 (木) 22:07:53
  • そうだよ。徹甲弾カットインだと一気に装甲抜ける可能性があるからね。ダイソン相手に昼で200以上削ったりする。弾着の確率も高いから空母おばさんを一撃で中破まで持っていきやすい。 -- 2015-05-16 (土) 09:40:47
  • 命中とキャップとは別の火力補正あるからたとえ弾着なくてもつけたほうがいい -- 2015-05-16 (土) 15:22:55
• 10/30/90/10でエコ開発できるのも魅力だな、明石さん旗艦のままでいいし起きぬけデイリーでやってる -- 2015-05-16 (土) 15:06:05
• 徹甲弾って改修で命中が大幅に向上するってマジ？ -- 2015-05-17 (日) 23:06:16
  • 徹甲弾に限らず改修した装備は命中のUPが確認されとるよ　どれほどかは要検証だけど -- 2015-05-19 (火) 19:06:30
    • 魚雷を改修しても少なくとも砲撃戦の命中が上がったという検証はないよ -- 2015-05-20 (水) 14:30:16
    • 検証スレでは主砲と徹甲弾は★9で命中＋6上昇は確定だな -- 2015-05-21 (木) 00:26:22
• 昔は微妙装備だったのに今はもはや最優先レベルの装備になったね -- 2015-05-18 (月) 15:05:24
  • 逆に大型電探が微妙装備になってるな、重巡と大淀にしか載せなくなった -- 2015-05-18 (月) 15:35:01
    • 大型電探は支援艦隊のために大量に必要なので…（白目 -- 2015-05-19 (火) 23:57:07
    • 今じゃ大型電探なんて重巡と大淀くらいしか枠がないからなぁ…つか支援艦隊も最近は主砲に命中+多いからそんなにいらん、マジで電探がゴミになってきとる…索敵も観測機あればいいし14号辺りはホントに産廃だわ、徹甲弾とは大違い… -- 2015-05-26 (火) 09:29:23
    • 支援は別だがうずしお回避用でしかないな今の電探は -- 2015-05-27 (水) 11:51:22
    • 索敵+命中確保のためにかなり頻繁に使うけどなあ。観測機は命中あんまり上がらんのよね、重巡は常に観測+電探だわ -- 2015-05-31 (日) 02:30:36
    • ★をつけても命中があがると発覚した以上電探はうずしお回避目的でしか使わんな、策敵も最近じゃゆるいから電探にたよる場面は減った。46cmをつかうならともかくフィット砲を使うなら基本徹甲弾1択、陸上相手のときに三式弾ってかんじかな、電探ははっきりいってオワコン。 -- 2015-06-01 (月) 18:44:59
    • 昔と今後はともかく今現在は戦艦+電探はかなり微妙。フィット+徹甲の方が46+32電探よりも命中率は上だしダメージもそこまでかわらない。ちなみにフィットのときに徹甲を電探にするのは論外ね。昼カットインできなくなるのもあって数値以上のパワーダウンだから全くおすすめできない。。 -- 2015-06-01 (月) 23:56:11
• 戦艦よりも、鳥海の方が徹甲弾を効率的に作ってくれる我が泊地。イベ中だけでも5,6個は増えた（嫁戦艦の為に九一式MAXを作ったので残りはそんなに多くないが） -- 2015-05-19 (火) 02:10:43
• 「彼我の戦力差や装備と相談し、高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処すべし。」ってこの訓示は必要だろうか。そんな基本的な事は語るまでも無い事だし、徹甲弾の話から逸脱している。節介のし過ぎと思うが。 -- 2015-05-19 (火) 23:23:32
  • 節子、それ基本的な訓示やない、かの有名なフォーク准将の迷言含んだ戒めや・・・まぁ、必要かどうかとういう点はなんともいえんが。 -- 2015-05-20 (水) 14:27:41
    • 「あの記述は何か誤解しているのではないか。この記事の必要とは徹甲弾の運用の説明にあるので、行き当たりを奨めるところにはない。」ｂｙ本部長 -- 2015-05-22 (金) 21:02:08
• 地味に出ないけど、一式徹甲弾を量産するためには必要なんだよなぁｗ -- 2015-05-20 (水) 14:37:17
• 改修★9で大型主砲と徹甲弾は命中＋6ってマジ？そこまで上がるんかなぁ… -- 2015-05-22 (金) 19:35:58
  • 上がるのはほぼ間違いないが＋○がどの程度かはまだ検証段階で、+6は大きく見たほうだね。 -- 2015-05-26 (火) 01:30:42
• 金剛姉妹ローテで開発してるけど、カッコカリしてから、成功確率がアップした気がする -- 2015-05-23 (土) 01:33:17
• 武蔵がぽいぽい作ってくれる一気に８個増えた -- 2015-05-23 (土) 09:22:56
  • 夕立を量産するのかと思った -- 2015-06-08 (月) 04:57:06
  • ？？「ぽい？」 -- 2015-06-08 (月) 11:15:39
• 10/90/90/30で二週間以上デイリー回しているの1個も出ない。三式は4個出たが。司令101にして未だ未所持…orz。 -- 2015-05-24 (日) 19:06:41
  • デイリーの４回だけで狙いのブツを引くのは運ゲー過ぎると思うけど。弾とか艦載機とか比較的軽いものはデイリー含めて10回す、とかの方が結果的には良い気がする -- 2015-05-26 (火) 10:01:11
    • 来ないときは何回連続で回しても来ないから、連続回数は気にしなくて良いんじゃないかなぁ。　うちは鋼材がだだ余りしてるから大和型旗艦でバルジ九一式複合回してたけど、デイリー開発だけでも週1くらいのペースで九一式できてたし。 -- 2015-05-26 (火) 10:31:06
  • 確率が4%ぐらいだから二週間で56回、この程度じゃまだ運の悪い10%でしかない・・・三週間やれば運の悪い3%に入れるよ -- 2015-05-26 (火) 10:37:58
  • 2か月やってやっと1個出た時もあったから、本気で作るならデイリー以外でもやらないとだめだな -- 2015-05-29 (金) 11:28:59
  • 徹甲弾に限ったことじゃないけど、デイリーの４回をやって「よさげな乱数テーブルが来た」と思えたら、１０回くらいやるといい。ダメそうだったら、先ずは引き下がって別の時間帯でトライするこった。 -- 2015-06-01 (月) 13:07:41
• 10/30/90/30で毎日一個出るまで回してるけどゴミしか出ない -- 2015-05-26 (火) 19:11:20
  • 徹甲弾に絞るなら10/30/90/10でいいのでは？ボーキ盛ったらハズレ増えると思うけど -- 2015-05-27 (水) 02:13:44
• 一式改修するより、とりあえず+5までノーリスクでいけるこれ改修してったほうがいいよね -- 2015-05-27 (水) 11:32:22
  • だな、ついでにいうなら+6までがんばろ -- 2015-05-27 (水) 11:39:02
• ☆4と☆6だと√とると火力UP効果変わらないような -- 2015-05-28 (木) 12:27:23
  • 主砲の★の小数点以下も含めてってことじゃないのかな　俺は面倒だからキリの良い所で止める派だけど -- 2015-05-28 (木) 12:56:52
  • 実際はダメージ計算の途中で小数点以下が影響があるから、改修装備が1個だけでも★4と★6は完全に同じ火力ではないよ -- 2015-06-02 (火) 10:32:00
• 昔46cm開発しまくってた時に相当出たんだけど、ほとんど捨てちゃったんだよな。もったいねえ… -- 2015-05-31 (日) 02:24:43
  • 大和｢これも捨てられちゃうのかな‥(91式徹甲乳の予備を見ながら)｣ -- 2015-06-08 (月) 04:58:15
• ＋６で運用してたけど＋９目指し始めたらあっという間に在庫が枯渇したわ・・ｗ作ろうにも金剛ちゃんの気分が乗らないのかサッパリ作ってくれんｗ -- 2015-06-02 (火) 10:16:51
  • 欲しかったら紅茶をもっと頂戴デース -- 2015-06-08 (月) 04:54:37
• 出ないなーって思いながら10/20/90/10をずっと回してた…バカだった… -- 2015-06-04 (木) 11:58:28
• 金剛が1個作るのに40回、武蔵が2個作るのに20回、結果、徹甲弾開発部長の座は武蔵の物となりました。 -- 2015-06-07 (日) 03:07:17
• 九一式徹甲弾って☆１～☆6までなら確実化しても消費する改修資材１なのか -- 2015-06-09 (火) 12:13:53
  • だからデイリー消化をこいつの改修に当てるのが得策　残り候補は12.7cm砲とか4連装酸素魚雷とか -- 2015-06-09 (火) 21:18:56
    • 日によっては35.6とかかな -- 2015-06-11 (木) 12:41:46
• 徹甲弾妖精さん達は妖精さんの中でも根性あるほうだよな -- 2015-06-11 (木) 20:29:49
• デイリーの分で12.7cmばかり改修してたからそろそろ違うのにしようと思ってリスト見てたけどこれもネジ1個で改修出来たのな。主砲を中心にやってたから気付かなかったけど、次からはこれをデイリーで消化していくかねぇ -- 2015-06-12 (金) 05:20:33
  • ★6以降で徹甲弾を要求してくるのが辛いんすよｗ -- 2015-06-13 (土) 07:22:56
• 毎日、徹甲弾を3～4量産しているが、15.2連装砲と8cm高角砲が開発可能になり邪魔されるのだろうか。副砲・10cm高角砲・三連装機銃が出るだけでもガッカリするのに・・・ -- 2015-06-12 (金) 21:00:09
  • 一日、何回徹甲弾レシピ回してんだよｗ -- 2015-06-13 (土) 07:24:38
  • 何個改修するつもりなんですかねぇ… -- 2015-06-14 (日) 02:23:35
  • 阿賀野砲と機銃は戦艦ででないので被ることはないとさ -- 2015-06-14 (日) 15:14:48
  • 戦艦で出ないのか！やったー！一式×2をMAXにしたくて64個ほど量産予定。開発素材1500→650　鋼材15万→6万とかになっても41/64という状況。はよこの苦行から解放されたい・・・ -- 2015-06-16 (火) 07:32:13
  • 本日16個開発して64個の徹甲弾の確保完了。最後は感謝の徹甲弾開発の境地に。6/4から挑戦したから2週間の苦行でした。 -- 木主? 2015-06-18 (木) 14:23:07
    • 鋼材13万→1万、開発資材1528→175で64個。回数はもう覚えていない。ここから毎日改修していくと三ヶ月後くらいに一式徹甲弾★+6×2が一式徹甲弾MAX×2になる計算。徹甲弾は九一式MAXが4つくらいあれば十分なんやで・・・ -- 木主? 2015-06-18 (木) 14:28:31
    • 三ヶ月かけて毎日一個作るだけで良かったのに．．． -- 2015-06-20 (土) 01:59:15
• なんかみんな出ないいってるから作ってみたらすぐでたから拍子抜けしたんだけど… -- 2015-06-13 (土) 09:07:48
  • そういうことは安定して量産してから言え -- 2015-06-13 (土) 09:49:19
    • 1個目は割とポンと出るけど量産しようと思うと結構資材食うよな -- 2015-06-14 (日) 18:15:36
• 一式と比べて絵が雑に見える -- 2015-06-14 (日) 01:17:47
  • ゲーム開始時の絵は零戦とか見るとわかるようにわりと適当。流石にあまりにもアレだった水偵は差し替えされたけど -- 2015-06-23 (火) 17:25:37
  • 未だに烈風601とかも酷いｗ -- 2015-06-25 (木) 03:24:55
• なんだかんだで10/30/90/10の軽いレシピで出てくれるのが救いだな。同じくいくらあっても足りない41センチ砲に比べれば -- 2015-06-14 (日) 18:10:09
  • 41cm砲は牧場できる(長門型改にすれば２本持ってくる)がこちらは開発するしか入手手段ない。しかも最適レシピで4%程度だから量産は大変だ・・・ -- 2015-06-14 (日) 20:21:13
    • あらかじめ、46センチ30基以上作ってた提督ならまだしも、 -- 2015-06-17 (水) 12:08:28
    • ↑途中送信。基本的に51センチ改修で46センチ量産するんだから牧場する必要なくない？ -- 2015-06-17 (水) 12:16:57
• 付け替え面倒で46cm☆10を6本は作りたいから、その副産物で数揃うだろうと開発する日々 -- 2015-06-15 (月) 12:56:02
• コレが☆6なら無改修一式より性能上になってるって認識で良いんだよね？ -- 2015-06-15 (月) 19:14:28
  • せやで -- 2015-06-15 (月) 19:34:58
    • ありがとう、今まで勿体ない事してたわ… -- 2015-06-15 (月) 19:56:45
• みんなに尋ねたいんですが、徹甲弾の開発を　大和型でするとまったくできない気がします。３００回以上はしても一向に。　金剛型でするとホイホイできる。　みんなはどうです？ -- 2015-06-16 (火) 09:16:34
  • たまたまの様な気もするけど、うちも金剛型の子は早い段階で出してくれる事が多いかな。徹甲弾の改修担当は金剛型だから何か関係してるのかな。 -- 2015-06-16 (火) 18:02:16
    • そらジンクス隊が頑張って… -- 2015-06-17 (水) 12:10:35
  • 艦これの乱数ではありがちなこと。「大和型だから」ではなく、単にサイコロの「出目」が悪かったのです。キラ付やオリョクルしながらチェックして乱数が「荒れている」時に開発するといいですよ。 -- 2015-06-26 (金) 09:09:29
    • 貴殿は試行回数300以上の統計を取ったことがあるのかね -- 2015-07-07 (火) 22:46:56
  • 重巡と明石がちょくちょく作ってくれる。戦艦で作った実績なし。 -- 2015-07-08 (水) 17:49:14
• 8→9の改修に7連続失敗した　これまで失敗は2回だったのに　徹甲弾は作ればいいけどネジが痛い -- 2015-06-19 (金) 10:47:52
  • 明石改ならまだ成功確率高いはずだけど、運営のことだから下げてるかもなぁ。 -- 2015-06-19 (金) 15:47:44
  • 二回失敗したら確実化する、ぐらいna -- 2015-06-20 (土) 02:20:07
• 無印の徹甲弾1個消費で★7までにできれば★10の35.6×２で補正値火力+12で金剛型の実質火力が146～154に達するんだよな -- 2015-06-21 (日) 21:01:52
• 徹甲弾補正について記述を更新、よく使われる主主徹偵での倍率等を書きました。 -- 2015-06-22 (月) 03:28:14
• 金剛改二Lv125で 10/30/90/10　を480回まわしても一個も出ない。燃料が4800減ったから回数はまちがってない。これさすがにバグじゃね？ -- 2015-06-22 (月) 07:12:11
  • ２項検定で計算したけど確率4%とすると141回以上回しても一個も出なかったらイカサマサイコロだと統計学的に言える。まあ運営は公称の確率出してないからイカサマにはならんが。 -- 2015-06-22 (月) 08:13:26
  • 徹甲弾に限らず最低値での開発はお勧めできません。どの装備でも盛った方が明らかに出やすくなりますよ（比率の制限もあって一概には言えませんが）。 -- 2015-06-26 (金) 09:16:45
  • 連続して外れ続ける確率を計算してみました。4％の場合、100回：1.68％、200回：0.02％。3％の場合、100回：4.75％、200回：0.22％、300回：0.01％でした。成功確率が1ポイント違うだけで外れ続ける確率がぐんと上がります。レシピの成功率は報告された数を元にしていますので、4％というのがそもそも・・・ -- 2015-06-28 (日) 18:45:18
    • ちなみに、小数点3桁以下は切り捨てています。 -- 2015-06-28 (日) 18:46:33
  • 俺はそのレシピで結構出るけどな今日は3個出した40回ぐらいかな？ちなみに金剛改二lv133出ない日とかあるかもしれない -- 2015-06-30 (火) 07:03:42
  • 比叡改2 Lv109で毎日の開発デイリーやってるけど平均2日に1個くらい造ってくれてる。九一式の改修担当が比叡だけど関係あるのか無いのかはよく分からない -- 2015-07-16 (木) 23:21:54
• 陸上型相手でも大和型には三式弾よりこいつや一式積んだほうがいいのかね？取り巻き排除重視でいつも徹甲弾使ってるけど。 -- 2015-06-22 (月) 20:19:20
  • 徹甲弾は昼戦のみしか補正受けないから昼戦しかしないんなら徹甲弾でいい。三式はカットインとか無くなる代わりに昼戦・夜戦両方ボーナスがかかる。補正値も三式の方が高かったはず -- 2015-06-23 (火) 01:15:38
• 46cm砲のついでに開発できるだろうと高をくくって・・・。10/30/90/10を回し始めて一週間で出てくれました♪ -- 2015-06-23 (火) 02:29:27
• 46㎝は4、41㎝は15くらい出てるのにこいつが全く来なくて禿そう -- 2015-06-23 (火) 09:04:32
  • 砲レシピじゃなくて徹甲弾レシピ回せば良いんじゃね？ -- 2015-06-23 (火) 09:44:10
  • 46砲レシピ110回で4個出ました。ちなみに46砲は５個。だいたい平均値かな？ -- 2015-06-26 (金) 09:13:23
• これ4%も出るか？ｗ　うちはそんなに出ない。 -- 2015-06-24 (水) 06:28:32
  • 200回で6個の3%だった。他のレシピもそうだけど大体ここの%より低いからよく出て4%だと思ってる。 -- 2015-06-26 (金) 04:17:23
  • 46cm砲レシピ53回中0だった　46cm砲は5基でたんだけどな・・・ -- 2015-06-26 (金) 09:21:29
  • 出る日はデイリー＋αでも出るし出ない日は何度やっても出ないわな -- 2015-06-26 (金) 14:05:35
  • 30回以上やって駄目な時は　ああ、今日は運が悪いわと切り替えてる -- 2015-06-27 (土) 13:51:34
  • １０回やって５個出る日もあるし　鉄が溢れそうになるたびに２０回やるけど１個はでるな -- 2015-06-28 (日) 17:20:28
  • まだ130回しか回していませんが2％強って感じです。 -- 2015-06-28 (日) 18:47:42
  • うちでは4/100,現在は6/103で計測は打ち切った。4%は妥当 -- 2015-06-30 (火) 06:53:09
• これ -- 2015-06-30 (火) 10:51:05
• これ今でました･･･10/251/200/10です。初っ端でたので％はわかりません -- 2015-06-30 (火) 10:52:31
  • 回したのは主砲系レシピかな？　徹甲弾は10/30/90/10以上使って旗艦が戦艦なら、どのレシピでもだいたい出る気がする。 -- 2015-06-30 (火) 11:28:44
    • 重巡でもでるよー -- 2015-07-02 (木) 16:44:07
    • 明石でも出るよ～ -- 2015-07-08 (水) 10:41:44
• ★10までの改修のネジは比較的軽いのに、一式への更新時のネジが確実化したら９個とか・・そんなんネジが絶滅してまうやん！ -- 2015-07-06 (月) 21:23:31
  • ネジは滅びぬ　何度でも蘇るさ　ネジの大量所持こそ提督の夢だからだ -- 2015-07-06 (月) 21:26:37
  • そこに諭吉がおるじゃろ？それをこうして… -- 2015-07-06 (月) 22:28:43
• 戦艦旗艦の10/30/90/10でここ１か月ずっとレシピ回してるのに未だに徹甲弾１個もできないのはなんでなのん・・・ -- 2015-07-07 (火) 23:34:51
  • 明石で回してもエエんやで -- 2015-07-08 (水) 10:59:23
    • うちも大和砲、徹甲弾、ホロ電探開発は明石さんだな　　他の子と成功率が倍くらい違う -- 2015-07-08 (水) 17:32:04
• イタリアはこれを作るのが本当に上手い。お試しアレ。 -- 2015-07-08 (水) 05:31:20
  • オカルトの域を出ないシロモノを確定事項であるかの如く書くのはやめた方が良い -- 2015-07-08 (水) 14:18:35
  • パスタ娘が何故に日本製…とツッコミ疲れる頻度でレア物ばっか作ってくれるから困る。余談だがウチの大和はドイツ製(微妙に史実再現)…。 -- 2015-07-08 (水) 18:00:01
  • 気になってDBに見に行ってみたら確かに姉の方は一番%高かった誤差レベルだけど、ちなみに妹は低めだった -- 2015-07-10 (金) 02:58:17
• 質問なのですが、命中を考えると一式と比較するなら、この九一式の★をいくつまで増やせば越せますか？ -- 2015-07-08 (水) 16:50:03
  • 確定してないけど、★1で命中+2 ★4で命中+4 ★9で命中+6らしい。ただこれは主砲での検証で徹甲弾も同じかは分からない。そもそも徹甲弾の改修で命中が乗ってるのかも分からない。 -- 2015-07-08 (水) 17:54:00
    • そうですか。ありがうございます。大和型には火力より命中補正の高い方を載せたいのですが、悩みますね・・ -- 2015-07-09 (木) 10:09:30
  • 回帰分析の所によると★9で32号電探に近い命中補正らしいだとすれば無改修の一式ならば★4も乗せれば越えるのでは、検索ワード｢回帰分析 命中｣で出てくる、信用度とかも含めて自分で判断して欲しい -- 2015-07-10 (金) 02:44:15
• 個人的には、出来うる限りこれの★6を量産する事をお勧めしたい。無論★MAXの方がいいが、6でも大丈夫のはず。実際、徹甲弾未改修の15冬イベでは、連合艦隊時に弾着してもカスダメが目立ったが、改修を行った後の15春イベでは、見違えるくらいに当たるようになったし（確実に撃沈できるとは言ってない） -- 2015-07-09 (木) 01:36:15
  • 理論値で開発すれば資源消費も軽いし何より改修にかかるネジが少ないのもイイよね。デイリーでなんとかなる。　俺は冬イベで徹甲弾だけ★６にしてたんだけど、連合でもよく当てて甲クリア楽だったよ。 -- 2015-07-27 (月) 04:05:06
• 最近徹甲弾の開発率が下がった気がする -- 2015-07-10 (金) 10:46:34
  • まあ、自分の運が下がっただけだと思うが -- 2015-07-10 (金) 10:47:08
  • サイレント下方修正兄貴はネトゲのお約束みたいなもんやし -- 2015-07-18 (土) 00:33:53
  • 自分もそんな気が。この一ヶ月強、毎日のデイリーで一個も出ず、試しにさっき10/30/90/30で102回回してみたけど最後にやっと出た。合計200回以上回して一個。旗艦は大抵明石、たまにチェンジ。まあ、自分の運が無いだけだと思いますが。 -- 2015-07-21 (火) 18:42:19
    • ↑10/30/90/10の間違いです。 -- 2015-07-21 (火) 18:44:05
  • 同じく六月半ばに備蓄入りしてから毎日徹甲弾レシピでデイリー分回すも未だゼロ…… -- 2015-07-26 (日) 07:18:37
• 長門で回してたが1週間で任務だけでも３個できた -- 2015-07-11 (土) 09:59:11
• 試しに比叡改Lv３１　10/251/200/10でやってみたら１回で出た。（指令Lv２６） -- 2015-07-12 (日) 15:01:37
• 開発時の旗艦を榛名から比叡にしたら途端に持ってくるようになった・・・不思議 -- 2015-07-23 (木) 08:44:19
  • 「司令のために、徹甲弾もカレーも、気合い！入れて！作ります！」 -- 2015-07-24 (金) 22:20:11
    • 次の日、カレーで轟沈した提督の姿が・・・・（なお金剛カレーで回復した模様） -- 2015-07-25 (土) 12:57:04
    • 申し訳ないが、BCテロはＮＧ -- 2015-07-25 (土) 19:27:18
    • ANテロなら良いのかｗ -- 2015-07-28 (火) 02:37:39
• 金剛にして開発したら、1発でプレゼントしてくれた。愛してる -- 2015-07-25 (土) 22:57:53
  • もう一回まわしたら、また出してくれた！水着好きなの買ってください -- 2015-07-25 (土) 23:06:26
• 6/188……上々ね -- 2015-07-28 (火) 08:50:50
  • 妥当だったわ -- 2015-07-28 (火) 08:51:26
  • うちも理論値で300回ほど回してちょうど10個の成果だったわ。（しれぇLv114、秘書艦榛名改二Lv145)ちなペンギン率は三割強。 -- 2015-07-30 (木) 10:16:14
• 九一式★9が火力+11命中+4のネジ9徹甲弾3、一式★6が火力+11.45命中4.45のネジ12徹甲弾12。　一式を火力12命中5の★9にするにはネジ60徹甲弾33。　どう見ても九一★9がベストだなあ -- 2015-07-31 (金) 14:34:29
  • でも徹甲弾補正1.08倍は九一式での検証だから、もしかしたら一式の方はそれよりも少し高いんじゃないかと思うと悩む・・・。補正が同じなら九一式★9やね。 -- 2015-07-31 (金) 17:02:11
  • 量産コスト考えたら九一式★9かな、一式★maxは一個あればいいや -- 2015-08-04 (火) 07:19:00
  • 正直な話、一式が開発落ちかしウィークリーで貰える任務でも実装しない限り星のついた一式の量産は非現実すぎるよなあ。 -- 2015-08-08 (土) 02:22:25
• こんな暑い時期なのに焼き芋食べたくなっちゃうのは、たぶんここの妖精さんのせい -- 2015-08-02 (日) 20:49:33
• 一週間デイリーだけでこれ２つ作ってくれた榛名マジ嫁 -- 2015-08-02 (日) 20:57:11
  • よくできましたっ！（花丸） -- 2015-08-02 (日) 21:08:43
• 大型終わると開発資材が溢れかえるから、徹甲弾という使い道があってよかった -- 2015-08-04 (火) 07:34:27
• 10/30/110/10　で2連続で出た！（司令Ｌｖ86　秘書艦陸奥改Ｌｖ45９ -- 2015-08-08 (土) 01:50:44
  • ４５９lvとかワロスｗｗ -- 2015-09-06 (日) 17:18:38
• １００回近く回しても１コしか出ないとかふざけんなｗ金剛と榛名と陸奥おぼえとけよ -- 2015-08-12 (水) 04:47:26
  • 二ヶ月も回してるけど出ないorz -- 2015-08-20 (木) 09:31:42
• 漸くＥ１攻略に動き出したクソ雑魚ヘタレだけど、重装甲艦への徹甲弾特攻はどうなん？ -- 2015-08-12 (水) 19:04:57
  • 自己レスで申しわけないけど、駆逐艦には効かないのねこれ・・・（さっきイベントのコメ欄で指摘された）　装甲３９０を重装甲と言わずしてなんというのか -- 2015-08-12 (水) 20:05:47
    • それを意識しての「駆逐艦」なんだろうけどね。この運営そういう悪意を一切隠さないから、ある意味潔いわ。尊敬しないけど。 -- 2015-08-12 (水) 21:03:12
    • 良いことは「あの運営がそんなこと考える脳味噌ない」悪い結果は「あの運営だから悪意に決まってる」　上手に使い分けましょうね＾＾ -- 2015-08-16 (日) 13:40:21
    • 装甲390は対空砲で敵の攻撃を全部撃ち落としてるのを換算してるんだよ（） -- 2015-08-16 (日) 15:36:00
    • 鬼、姫系ならあるはずだが・・・。さすがにその指摘コメは無知としかいいようがないと思われる -- 2015-08-23 (日) 14:49:28
  • 鬼姫だから普通に徹甲弾特攻あるだろ 山城改がわるさめに三ケタダメ連発とかはそうじゃないと出ないだろ -- 2015-08-18 (火) 21:12:17
    • わるさめちゃんは単に装甲値が低めなだけよ -- 2015-08-23 (日) 14:45:52
  • 防空の場合ギャップ超えの装甲だからじゃないかな？まあダイソンや新ダイソンしてでもカットインなら金剛型でも200↑とか普通にたたき出すから随伴削りにはいい、↓の悪サメの人　悪さめは徹甲どころか単発ですら200近く（扶桑姉さま改2）入るときあるから単に装甲が低いだけかと -- 2015-08-25 (火) 23:30:41
    • ミス、↑ね、徹甲弾は積んでません -- 2015-08-25 (火) 23:31:47
• 徹甲弾の効果って支援でも効くのかな？ -- 2015-08-20 (木) 00:41:00
  • 支援で効果が無くても火力と命中を同時に上げられる装備だから自分は一応積んではいる -- 2015-08-23 (日) 14:35:28
• 10/251/250/10で榛名でやったら一発。ありがとう、ありがとう。 -- 2015-08-22 (土) 19:31:09
  • うちも低コストレシピで榛名が作ってくれたわ、優秀だな・・・。 -- 2015-08-23 (日) 10:35:26
  • もう一個欲しいので榛名におねだりして来よう -- 2015-08-26 (水) 22:46:29
  • イベ前にそういや徹甲弾数ねーやと思って榛名に頼んだらいっぱい作ってくれた夏の思い出 -- 2015-08-27 (木) 02:22:00
  • デイリー任務で46砲レシピ×4回はきついので、これ2回と、10/30/90/10を2回でまわしてる -- 2015-09-01 (火) 14:30:23
• これ作るまでに大和型のいない鎮守府に大和砲が６つ来ました -- 2015-08-27 (木) 02:17:28
• 必須なのに出なさすぎるよなぁ。ワイ初心者、これが無くてE-3でSが取れぬ -- 2015-08-27 (木) 03:16:08
• 指令Lv16　秘書艦金剛Lv１5 100/170200/30で -- 2015-08-28 (金) 23:22:57
• ↑の訂正100/170/200/30で出ました -- 2015-08-28 (金) 23:25:02
• 長門さんに10/90/90/30で三式弾兼ねて回してもらってるけど何かが降臨したようにデイリーで2回持ってきてくれたりする -- 2015-08-29 (土) 15:12:43
  • オイラもE5Gで重巡に載せる三式弾の積み替えがめんどくさくなって3式弾レシピを２０回くらい回したら、三式弾一つに対し、九一徹甲弾が３つもできたよ。 -- 2015-08-29 (土) 15:43:08
    • 羨ましい　1/55の私はどうなる... -- 2015-08-30 (日) 14:33:58
• うちは戦艦共より明石さんのがよく作ってくれる。バルジも明石さん。 -- 2015-08-31 (月) 22:25:03
  • 一式作りたいけどここ一月ぐらい出なくてつらい -- 2015-09-03 (木) 04:04:21
• ネジ消費したくない、でもそれだと改修できるものがあまりない…そういうときはとりあえずこれ -- 2015-09-01 (火) 00:29:01
  • そして気がついたら九一☆6ばかりになって改修してない徹甲弾がなくなっている不思議 -- 2015-09-05 (土) 07:04:22
• うちの明石さんが今日徹甲弾を４つ作ってくれた。昨日、改修失敗で１つ無くなってしまったので助かります。 -- 2015-09-03 (木) 14:36:49
• 徹甲弾補正の適用艦種についての記述が古くなっていたため、戦闘についてのページに書かれている記述に更新しました。 -- 2015-09-05 (土) 16:21:05
• 敵艦が徹甲弾一番上に装備してたりするけど、補正あったりするのかな -- 2015-09-11 (金) 19:27:26
• 改修していると地味に火力でるけど、これって命中も上がるのかしら？ -- 2015-09-12 (土) 15:28:55
  • かなり上がる。星を９個ぐらいにすれば３２号電探と大差ない補正が掛かる。 -- 2015-09-14 (月) 07:47:33
  • これの改修と主砲の改修をしておけば少なくとも連合艦隊でイライラすることは無くなるぐらいに命中に補正かかってる -- 2015-09-14 (月) 20:18:36
• うちでは金剛と霧島がこれのマイスターっぽい。なお、三式弾は陸奥が担当 -- 2015-09-12 (土) 19:47:51
  • うちは比叡と霧島、明石しか開発成功しない・・・。逆に、電探は金剛しか成功しない・・・。なぜ？（笑）　あ、榛名はもう少し精進しましょう（笑） -- 2015-09-14 (月) 07:32:26
    • うちも榛名の開発はさっぱり…　うーん、なんでだろうね？ -- 2015-09-19 (土) 20:09:06
  • うちの４姉妹は41cmならデイリーで必ず作ってくれるんだけどなぁ・・・ -- 2015-10-13 (火) 20:23:39
• これの★６と一式の★３って強さは変わらないかな？ -- 2015-09-13 (日) 10:12:03
• 命中率の改修効果（4を掛けて平方根）を考えると、九一式徹甲弾★9は、一式徹甲弾★4より、ちょっとだけ（命中値+1分）良いと考えて良いのだろうか。 -- 2015-09-13 (日) 12:29:23
  • 合ってる、火力は同等で命中は九一★9が有利 -- 2015-09-14 (月) 20:43:15
• 10/110/110/10で適当に回したら一発で出てきた・・・ -- 2015-09-16 (水) 21:11:31
• 5-3突破祝いに開発したら出ました　これまで甲標的ばっかりだったので嬉しい -- 2015-09-16 (水) 23:20:39
• 10/110/110/10で4回中３回当たったんだけど！？ -- 2015-09-19 (土) 11:19:52
  • 自分も1回だけ10/30/90/10のレシピでデイリー開発の4回中3個出た -- 2015-09-20 (日) 00:45:10
• 一式の改修の難度考えるとこっちの方が改修コストパフォーマンス良くてネジと一式余ってもない限り一式の恩恵あまり感じない -- 2015-09-19 (土) 14:21:40
• なんかやたら改修のオススメで挙がるけどこれの火力や命中も砲と同じ感じで上がるの？ -- 2015-09-19 (土) 22:43:25
  • 大口径砲以外と同じでね？まぁ何よりも、出番が多い重要装備ながらネジが1つで済むのが大きいけど -- 2015-09-20 (日) 00:56:41
  • ネジと開発資材の消耗が安いのと火曜日以外できるのがオススメの主な理由だと思う。命中は俺自身の体感ではよくわからんけど火力はたしかに上がってる。 -- 2015-09-20 (日) 00:59:10
  • 火力、命中は上昇してる、ついでに91式maxは1式★5あたりの性能を有する -- 2015-09-20 (日) 05:31:58
    • つまり1式★6と91式★maxならかろうじて1式の方が性能が上、という認識でいいのですかね？ -- 2015-09-22 (火) 22:08:33
    • 実に適切な認識、91式maxと比べて火力、命中で高い数字を出したのは1式★6。1式無改修だと91式maxの方が火力、命中が上 -- 2015-09-23 (水) 04:08:48
  • 返信どうも。とりあえず今ある１式２個を+5と91式３個を+9くらいに改修しとけば連合考えても安心かね -- 2015-09-20 (日) 23:44:08
    • そんなもんでいいがその為には九一式徹甲弾が19個必要だが大丈夫か？改修自体疎そうなので気になった。 -- 2015-09-24 (木) 11:47:08
• 金剛姉妹それぞれ100回ずつ回して400分の0、貴様らたるんどる！なお減った資材のツケは潜水艦がオリョクルで支払う模様 -- 2015-10-03 (土) 15:42:53
• 撃ったらなくなる消耗品である砲弾にもかかわらず、戦闘を重ねても改修状態が維持される謎。 -- 2015-10-08 (木) 13:45:10
  • 砲弾は妖精さんが作り出しており、改修とは妖精さんを強化しているのだ的な仮説 -- 2015-10-08 (木) 13:49:12
  • 上に乗っかってる妖精さんの工作技術が上がってるんだと妄想。撃つ度に妖精さんが鋳造から封入、運搬装填までやってるんだよきっと。 -- 2015-10-08 (木) 13:49:41
  • 艦載機熟練度も妖精さんの乗機への慣れ度合い説が有るしなぁ。＞妖精さんを強化 -- 2015-10-08 (木) 13:56:24
• カードイラストのリンクを装備カード一覧からローカルに変えてる人が居たため、変更部分を差し戻して、注意書きコメントを追加しました。 -- 2015-10-13 (火) 11:24:28
• １０・１０・１０・１０でできたんだけど -- なまず? 2015-10-14 (水) 23:25:13
  • 生きてて楽しい？ -- 2015-10-14 (水) 23:43:58
  • 寝言は寝て言えよ比叡 -- 2015-10-24 (土) 17:16:40
• 焼き芋持ってるから徹甲弾だけ期間限定グラかと思ったらそんなことはなかった -- 2015-10-19 (月) 11:41:00
  • ずっと焼きナスだと思ってたｗ -- 2015-10-25 (日) 19:42:08
  • 季節限定で髪が金髪に、得物が矢印になります！ -- 2015-10-31 (土) 13:35:09
• 三色 -- 2015-10-30 (金) 18:36:53
  • 途中送信失礼、これと三式弾を同じ戦艦に装備させると両方効果が出るのですか　4-5で運用を考えてるんですが -- 2015-10-30 (金) 18:38:48
    • 出ますよ、弾着観測はスロット数によってできなくなりますが。 -- 2015-11-02 (月) 07:49:43
    • ありがとうございます -- 2015-11-03 (火) 18:54:22
• ☆6から5連続で改修失敗。……泣きたい。 -- 2015-11-02 (月) 16:08:11
  • 確実化しておけとあれほど -- 2015-11-02 (月) 20:03:06
• この妖精さんと羅針盤の魔女っ娘さんポーズが完全に一致、髪型も似てる。偶然なのかな！？ -- 2015-11-05 (木) 17:09:11
• 普段は何撃ってんだろう -- 2015-11-07 (土) 15:17:54
  • 主砲で殴るんだよ -- 2015-11-07 (土) 16:42:57
  • パールハーバーに落とされた爆弾に転用されてた旧式弾じゃね？ -- 2015-11-12 (木) 22:06:09
  • 零式通常弾だと思うよ -- 2015-11-12 (木) 22:07:26
  • 普段は八八式でも使ってるんだろ -- 2015-12-23 (水) 02:24:19
• 金剛に大和副砲を作ってもらおうとするとこっちの方がよく出る。いや嬉しいけど -- 2015-11-13 (金) 14:07:01
• 10/251/250/10でデイリー４回・・・ペンギン・46cm・15.2三連装・25mm機銃・・・嬉しいけど、これを出してくれませんかねぇ・・・ -- 2015-11-20 (金) 23:44:02
  • 訂正　15.2→15.5（副砲） -- 2015-11-20 (金) 23:47:18
• 鉄工団、必要に応じて載せ替えするのが面倒だからと10/30/90/10回したら、１回ペンギンのあと２連続で出てくれた。こんなこともあるのね。 -- 2015-11-22 (日) 21:18:26
• こっちMAXにしたほうが効率がいいのはさんざん言われてることか… -- 2015-11-23 (月) 16:21:40
• E-4のヲ改Fに攻撃当たらない＆当たってもダメージ通らない、で涙目になってたんだが、電探よりも徹甲弾積むべきだったのか・・・ -- 2015-11-24 (火) 14:43:23
• これつけてて本当に意味あんの？弾着発動してE-4の随伴ダイソンにカスダメしか与えとらんのだが、うちの長門。連合以外でも恩恵を余り感じないんだが -- 2015-11-27 (金) 09:46:42
  • 付けてないより意味はあるんだろう。というか特攻の有無にかかわらず火力アップや弾着カットイン目的で必須じゃない？ -- 2015-12-01 (火) 19:03:24
  • ウチの長門は245ダメ出したよ。http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=204410 -- 2015-12-03 (木) 01:25:57
    • 画像主だけどダメージ計算機によると、Ｔ字第一41×2、九一の理論値は261ダメらしい。榛名ビス子も３割４割の３桁ダメ普通に出してたから木主は制空権取ってなかったんだと思う。 -- 2015-12-19 (土) 10:59:31
    • 着弾発動したって書いてあるじゃん。運が悪いのでないのだったら陣形のせい。長門41x2+91/第一警戒/同航→カットイン192/ダイソン装甲112.0～207.4なので急所(CL2)入らんと100以下。 -- 2015-12-23 (水) 01:56:04
    • あ、制空権か。カットイン発動率の事言いたかったのかな？だとしたら上の書き込みは勘違いしてました。 -- 2015-12-23 (水) 02:03:54
  • つーかカスダメってのは回避されてるんじゃないのか。確か回避した場合も一定確率でカスダメに化けるよな？ -- 2015-12-05 (土) 17:00:11
  • ☆８つ以上付けると連合艦隊でも通常艦隊並みに当ててくれるよ。今回これのお陰でＥ４を乗り切った。 -- 2015-12-12 (土) 08:06:35
  • カットインが発動するようになる分実質的な命中は電探より上。個人的に制空権とれるとこで戦艦に電探はオワコン。金剛型なんかは電探とフィット砲あわせるとゴミみたいな火力になる -- 2015-12-12 (土) 10:02:45
  • 今更だがE-4って事は陣形何だったんだろ？第一警戒で長門だったらクリティカル出さなきゃまともにダメージ入らんのでは？ -- 2015-12-12 (土) 21:58:39
  • E-4甲周回ボス戦第一警戒（単横陣）選択、試製51砲☆1と15.2砲☆3セットした中破状態の大和改（98）が、弾着でヲ級を一発撃沈したのは本装備をmaxにしていたのも影響あると思っていますがどうなのでしょうか。。 -- 2015-12-14 (月) 22:50:50
  • カットインしなければ単なるMISSでカスダメすら無かったと考えるんだ。 -- 2015-12-18 (金) 14:45:39
• 何本改修しとけばええやろか。今4本✩6にはしてる -- 2015-12-28 (月) 07:34:53
  • 演習とかでたまに空母６相手に戦艦６とか出すし６個くらいあれば足りるんじゃない。連合艦隊も第二含めると戦艦６隻くらい出すこともあるし付けたまま入渠もできると取り回し楽よ。まぁそっちを揃えるより先に☆１０を２～４個作ってからの方が良さそうだけどね -- 2015-12-28 (月) 07:55:02
  • あらかた改修が終わってればこれの★６量産かな。装備変え面倒だしネジ消費がプラマイ０で負担軽いし資材はあまるしな。ただ一式や一式の改修始めると地獄だが -- 2015-12-30 (水) 01:25:28
• 思うんだが九一式積んでない子は何の砲弾撃ってるんだ？金剛パンチに負けるアニメル級みたいな砲丸でもぶっ放してるのかな -- 2015-12-30 (水) 04:00:44
  • 零式を対艦に使ってるんだよ（コスパ無意味）。……まあ、このゲームの性質上91式の位置付けが意味不明になりかねないので、91式という概念で括られるなんらかの弾頭がこれとして、それ以前の鉄甲弾を撃ってると解釈して良いんじゃないか。多分。五号とか六号とか呼ばれてたり。 -- 2015-12-30 (水) 04:43:37
  • 俺は徹甲弾（妖精付き）と徹甲弾（廉価量産品）の２種類あって、装備をしてない場合は量産品を使ってると解釈してるな。 -- 2016-01-02 (土) 16:11:24
  • 榴弾が基本。徹甲弾は船尾・船首や艦橋に当たった場合は船体を貫通してあっち側に落ちてお終い。人間でも頭をメタルジャケットで打ち抜かれると脳みその当たり所次第ではたいした後遺症もなくICU送りから生還する人が居る。要は内部で炸裂してなんぼ。 -- 2016-01-17 (日) 00:30:15
    • あの時代は対艦になると鉄甲弾ばっかになってた頃だったと思うが。無論三式を対艦に使うとかあるけど、用途の想定では鉄甲弾が基本だったと思うんだけど。鉄甲弾と言ってもＡＰ-ＨＥだし。 -- 2016-01-17 (日) 03:18:38
    • ああ、一応ＷＩＫＩにも書いてあった。「大和型戦艦を含む当時の日本戦艦・巡洋艦は、対艦用として九一式徹甲弾およびその改良型である一式徹甲弾を、対空用（および対地・対軽装甲艦船用）として零式通常弾および三式通常弾を搭載していた。」大和の記述からだけど派生的に書いてある。 -- 2016-01-17 (日) 03:20:05
    • ちなみに、巡洋艦といっても軽巡の14センチ砲には91式徹甲弾はない。駆逐艦も。重巡からの砲弾になる（15.5センチ砲から -- 2016-02-07 (日) 04:44:05
  • 通常弾と課金弾みたいなもんだと思ってる(wot脳) -- 2016-01-18 (月) 05:31:41
  • まぁ無装備で出撃しても戦艦なりの射程で砲撃してくれるわけですから・・・ -- 2016-01-25 (月) 01:02:48
• デイリーでこれが出たら開発資材が20個減るまで連続して同じレシピ回してるんだが、結構な確率で二個目三個目がでる。　やっぱ乱数の偏りってあるわ -- 2016-01-09 (土) 17:02:16
  • 俺も出たら任務お構いなしにしばらく開発を回すことにしてる。あまり良い結果にはならないが・・・。 -- 2016-01-10 (日) 15:11:39
  • これに限らず、デイリー４回のうち望みのものがでたら２こ目がでるまでひたすら回すようにしてるけど、運が悪いと１００回回しても２こ目がでずにムキーってなることもあるな。毎回２０回くらいで出てくれたら気持ちいいんだけどね・・・ -- 2016-02-04 (木) 14:27:38
• これと35.6cm連装砲で初めて弾着がきたので驚いた。 -- 2016-01-12 (火) 22:14:36
  • これ弾着の発生率も上がっているよね？。４－５昼で長門に三式弾と交互に装備すると、そんな気がする。 -- 2016-01-16 (土) 22:06:53
    • 三式弾は観測射撃に関係ないが徹甲弾はカットインのトリガーになるからね。正確には艦隊全体の索敵値合計で変わるのでざっくりした割合としてみてほしいがたとえば主主偵の場合、連撃の発動率が50%だとすると主主徹偵と装備した場合、連撃の確率は35%くらいに下がるが主徹カットインの確率が35%ほど有るので結果として観測射撃の発動率が20%ほど上がる。これが現在戦艦のテンプレ装備が主主徹偵な理由の一つ(もう一つは硬い敵に対する特効)。観測射撃の発動率だけで言えば主副電偵とかの方が高いがこっちは威力がしょぼいので普通戦艦では主主徹偵が使われる(命中率が落ちる連合艦隊の水上打撃部隊や重巡で命中を重視しつつ対空カットインを狙う場合、主副電偵を使う人はいる) -- 2016-01-16 (土) 22:49:26
    • ４－５書いた者だけど、なるほど複雑に要素が絡んでくるんですね。 -- 2016-01-17 (日) 20:13:45
• 先々月くらいまでっじゃんじゃん出たからばんばん改修してたら、いつのまにか改修してないのがなくなってた。他を優先してたから何レシピで出してたか忘れた上に全然出てこない・・・ -- 2016-01-13 (水) 01:46:46
  • 下手に★付けると改修の消費に使えなくなるから考えものだな。 -- 2016-01-13 (水) 02:12:55
    • イチイチ載せ変えメンドイからネジ在庫調整時にちょこちょこ上げてたから気付けば★4～6が10個ほどになってた。でもまぁそれらをMAX>更新して1式で共食いまで考えると無駄にはならんからまぁいいかと思ってる。 -- 2016-01-17 (日) 00:45:01
• 三式弾1つ開発する間に3つくらいのペースで溜まっていく -- 2016-01-13 (水) 17:50:29
• これ10/30/90/10のまま変わってないよな？デイリー4回回してるのにもうしばらく出てない -- 2016-01-15 (金) 01:02:01
  • 艦これDB見ると最低限レシピで4%程度だから出ない時はとことん出ないね。期待値だと一週間に一個程度は出るはずだけど･･･ -- 2016-01-16 (土) 22:26:19
• 昨年春あたりから改修の効果知って★9orMAXを5つ揃えたけど効果絶大だねこれ。★4主砲と合わせると秋E-4甲のフラヲ改が何もできずに溶けていくしダイソンすら昼で沈む。 -- 2016-01-24 (日) 05:28:24
• 今になってこれの改修始めたんだけど、星６を複数作るのと、一個ずつ星１０を作っていくのってどちらがいい？ -- 2016-01-25 (月) 22:57:17
  • 戦艦を同時にどれだけ運用するかによるかと、複数展開するなら人数分★6用意して当面の戦力充実させるべきだし、1人しか戦艦出さないなら★10優先でいいし -- 2016-01-27 (水) 09:29:50
  • 連合艦隊で同時運用するのがせいぜい４～５人程度だろうから、余裕見て一式と★maxあわせて５～６個になるようにしたな。後は面倒な装備替えしなくて済むように残りの戦艦１０人程度に★６個を順次配備って感じ。ネジ消費がプラマイゼロだから、これといって改修するものがないとついついこれやっちゃう。46砲改修用の開発やってるとハズレで結構でるしね -- 2016-02-04 (木) 14:23:35
  • とりあえず自分的に必要な数を決めて、その数分★6を作る。作り終えたら順次★6→★maxにするのが良いと思われ -- 2016-02-07 (日) 00:59:40
• 劣化徹甲弾欲しい -- 2016-02-04 (木) 16:26:07
  • ウラン？ -- 2016-02-04 (木) 16:36:04
  • ????＜54Iの特別仕様だ。 -- 2016-02-06 (土) 23:25:15
• 10/30/90/10で全然できねえ。一つ作るのに鋼材10k飛ぶとかどうなってんだ -- 2016-02-09 (火) 04:55:29
• イベント中出る確率上がってる？10回中3回出たんだけど(10/30/90/10) -- 2016-02-16 (火) 02:23:48
• まるゆ建造率とかコレとか年末辺りから出にくくなってね？ -- 2016-02-16 (火) 03:12:35
  • 別に？ -- 2016-02-18 (木) 14:20:56
  • ちなみにまるゆ1日に5隻で倒れが通りますよと。結局タイミングだと思うよ。 -- 2016-02-19 (金) 23:30:47
• 炸薬詰め込んだら何キロくらいになるんだ？ -- 2016-02-18 (木) 20:07:49
• 出なさ過ぎて腹立つ -- 2016-02-19 (金) 03:10:07
  • 100回一度に回してみれば？ -- 2016-04-07 (木) 05:53:57
• 重巡用にこれの一回り性能を低くした感じ（火力+５、命中＋１とか）の徹甲弾出ないかなぁ・・・ -- 2016-02-21 (日) 00:50:12
  • 重巡だけでなく、軽巡・駆逐艦にも徹甲弾はあったんだけどなぁ～。 -- 2016-03-09 (水) 15:32:09
    • 駆逐艦用には用意されてないよ。軽巡用でも徹甲弾が用意されていたのは15.5cmだけ。 -- 2016-04-07 (木) 05:59:29
• 攻撃力の決定で小数点切り捨てるわけじゃないから装甲の乱数でもぶれる -- 2016-04-11 (月) 09:22:41