九一式徹甲弾/コメント

九一式徹甲弾

• どうにも実感できないんだが、副砲や電探、対空砲はずしてまで付ける意味あるのかな？ -- 2013-08-02 (金) 18:47:55
  • 徹甲弾にはクリティカル率上昇っていう要素があるらしい。 -- 2013-08-02 (金) 19:04:55
  • 4スロなら付ける余地は有るんじゃないかなと思う -- 2013-08-03 (土) 00:23:10
  • 46cm砲あるんならのせてもいいんじゃね -- 2013-08-08 (木) 16:29:31
• 金剛級は46cm3連装砲が装備できるのに、なんでこれが装備できないのよ？ -- 2013-08-10 (土) 13:06:35
• その付近に落下しても当たる特殊性故に普通の砲弾より命中する可能性自体は高く、水中弾の時はあらゆる艦を破壊する火力なのだが…そもそもそんなに当たらない直撃率より低い程度でしか水中弾にならない。やたらとでかい弾に見えるが三角の部分は被帽というカバーであり実は弾としては小型なので弾体重量自体は見かけより低い。そのためか長門型の1.4倍ある大和型の砲弾重量はアイオワ型の1.2倍ぐらいしかない -- 2013-08-13 (火) 01:14:55
  • それは逆。アイオワを含む米の新型砲弾が格別に重いのよ（砲弾が長い）。コロラド級の16インチ砲弾は通常型で、重さも長門型のそれと大差ない。米の新型重量砲弾は当たれば威力はあるけど飛翔安定性とかの問題もあって、なかなか難儀な代物のようで、従来型のスケールアップも開発の方向性としては必ずしも間違ってない。 -- 2013-09-01 (日) 03:22:18
    • 日本は徹甲弾が五号→九一になったとき砲弾重量がほぼ変わらない、アメリカがMk5→6に変わった時砲弾重量1.2倍だから太平洋戦争では相対的に見れば重量減ってるけど、紳士の国はやたら軽い16インチ砲弾使ってるからあっちも含めれば91式の重さは普通ぐらいか -- 2013-09-01 (日) 23:06:07
    • ネルソンの16インチは極端に軽いんです、ありゃ15インチと大差ない。WW1でドイツが軽量高速弾使ったのに触発されてこれだ！って思って作ってみたら実はその方向性が大失敗であることがわかって、だから1930年代に作られたライオン用の16インチ弾は長門と大差ない普通の重さの砲弾。ネルソンは改装予算が取れなくて新型砲弾への対応はされなかった。紳士の国が米国なみの重量砲弾化に進むのは30年代後半なんで、計画はあるけど実現した物はないっす。 -- 2013-09-02 (月) 16:41:54
  • 三笠前にお飾りになってるが、それでも実物はやっぱりデカい -- 2013-09-03 (火) 12:20:14
• 被帽の取り付け強度が弱くて空中で被帽が外れたらしい、んで取り付け部のハンダを付け替えたりしたのが一式徹甲弾だそうだ。 -- 2013-08-13 (火) 12:28:34
• そういえばなんで金剛級は装備できないの？仕様と言われたらそれまでなんだが・・・ -- 2013-08-13 (火) 17:09:36
  • 高速ゆえのバランス取りとしか言いようがない。そもそも史実の金剛型は九一式徹甲弾を装備している。 -- 2013-08-13 (火) 17:18:04
    • 史実では重巡も装備できたからね -- 2013-08-20 (火) 01:06:12
    • そもそも金剛型の主砲は「伊勢」、「日向」、「扶桑」、「山城」の主砲と同じ「35.6cm」だし、使えないわけはない。ゲーム内での差別化を図るための措置でしょうね。巡洋戦艦が装備できたらわざわざ回避が下がる低速戦艦を入れなくてよくね？ってことになると思いますしね。 -- 2013-08-29 (木) 04:14:05
  • 可能性としては霧島が待ち伏せされ反撃時にサウスダコタに陸上攻撃用に装備していた三式弾を撃たざるを得ず上部構造物を破壊しまくったが、船体を破壊する徹甲弾通常弾を揚弾する前にワシントンに撃沈された話ぐらいか -- 2013-08-13 (火) 17:18:13
  • せめて金剛級の開発で出てこないようにしてほしいな・・・ -- 2013-08-17 (土) 14:33:20
• これ装備するより砲を装備した方が火力はあがるよな、メリットは命中の１だけ -- 2013-08-17 (土) 23:49:49
  • 確か徹甲弾はクリティカルの確率が向上するんじゃなかったか？ 人伝だからソースは無いが -- 2013-08-18 (日) 16:45:30
• ４６ｃｍと同時装備で命中率アップの「噂」 -- 2013-08-20 (火) 15:14:52
• これ金剛型装備できないの？戦艦なのに…なんでだ -- 2013-08-22 (木) 23:20:27
  • 内部設定で金剛型は戦艦ではなく巡洋戦艦だから？ -- 2013-08-25 (日) 22:01:24
    • 九一式徹甲弾って15.5cm砲弾や20.3cm砲弾もあったらしいから、本来は金剛どころか重巡軽巡でも装備できそうな気もするけど、その辺はゲームバランスとしての制限じゃない？ -- 2013-08-29 (木) 10:42:33
    • そもそも金剛型は46cmは積めるんだからこれ撃てないのはさすがに説明のしようがない -- 2013-08-31 (土) 10:31:02
    • 重箱の隅だけど、日本海軍で徹甲弾があるのは20.3cmより上の砲だけで、15.5cmは通常弾だけだよ～。 -- 2013-09-01 (日) 03:25:34
    • 第二次改装の弾薬庫改造後から九一式徹甲弾が使えるようになったからかな？ -- 2013-09-08 (日) 13:51:36
• こっちは三式弾みたいにクリティカルが艦隊全体に反映したりするもんなの？教えてぇろい提督！ -- 2013-08-29 (木) 09:12:59
  • そもそも三式弾は「装備した艦が艦隊防空能力を得る」なはずだが、「一人装備すると艦隊全員の対空が上がる」みたいに思ってる人ちらほら見かけるんだけどどこ発祥なんだろう… -- 2013-08-29 (木) 10:46:45
    • 「敵航空機全体に効果がある」が、「一人装備すると艦隊全員の対空が上がる」にかわったんやろ -- 2013-08-30 (金) 11:37:34
    • 電探が全体に影響するのでは、という噂から何故か三式もだろ、という過大に影響範囲が広まったデマ -- 2013-09-01 (日) 20:44:14
    • 46cmを装備すると開戦時に前に出て防空に参加するから、46cm+三式弾で航空優勢の可能性が上がり、全体の防空に繋がるが、開幕以降の個別の空戦に関しては全体に対する直接的な影響は無い、という理屈だったはず -- 2013-09-02 (月) 17:18:19
    • だから九一式でクリティカルが艦隊全体に反映される、46cmと一緒じゃないと効果がない、ってのは根拠がない話だと思う -- 2013-09-02 (月) 17:31:43
• 体感だけどクリ率上昇よりクリ時のダメ上昇のような気がする、気がする -- 2013-09-01 (日) 10:27:05
• 本当の性能は運営のみぞ汁・・・・ -- 2013-09-01 (日) 16:03:56
• 46センチ、46センチ、32電探、徹甲弾装備した大和、長門、陸奥並べてみた。結果、演習で負けなしとなった。 -- 2013-09-01 (日) 20:42:12
  • そりゃ最強砲撃戦装備＋現状最強戦艦三隻だったらそうなるわ・・・。 -- 2013-09-03 (火) 19:46:13
  • ぶっちゃけその構成、徹甲弾抜きでも強すぎて勝ち負けに徹甲弾関係なくね… -- 2013-09-04 (水) 13:08:36
• 46cmじゃないと効果はないのかね？ -- 2013-09-01 (日) 22:49:55
• 46cmを作ろうとして出て、32号電探を作ろうとして出て、今では12個も備えが・・・イラねぇwww -- 2013-09-06 (金) 10:08:34
• まあ効果ももちろん重要だろうけど特殊弾二種積んで弾薬換装シーンの妄想も楽しいかと -- 2013-09-06 (金) 13:28:17
• 霧島さんは楽しい事しそう -- 2013-09-07 (土) 11:12:35
• 三式弾と同じ艦が両方装備したら両方効果でますか？ -- 2013-09-02 (月) 08:34:00
• これマジで効果あやふやなの？そもそもクリティカルって結構出るけどちゃんと効果実感できてる人いるの？ -- 2013-09-02 (月) 19:59:40
  • 40超えダメが無条件でクリティカル表示になって、見た目は同じだけど本当にダメージ計算が特別なクリティカルもあるってのの認知度も低いからまともに議論すらできてない感じ。 -- 2013-09-03 (火) 11:38:45
• メタ的に言えば装備できる艦が少ないんだから強力な効果があるはず！‥実際は分からんｗｗｗ -- 2013-09-03 (火) 03:15:23
• パチ屋の釘設定のように、運営の気分で毎日効果開け閉めされてたりしてｗ -- 2013-09-03 (火) 12:18:34
• 遠距離砲撃戦用っていうくらいだから、主砲の射程が長いほど効果が高そう -- 2013-09-03 (火) 13:44:12
• 金剛型は重巡洋艦だからでしょ。きっと。改なら戦艦としてあつかってもいいんじゃないかな！ -- 2013-09-04 (水) 07:21:07
  • お前は何を言っているんだ。金剛型は史実でもゲーム中でもカテゴリは立派な戦艦だぞ。高速だから巡洋戦艦言われてただけで。 -- 2013-09-05 (木) 23:11:14
    • 金剛が出来た時に重巡って区分がなくて巡洋艦と戦艦の間ということで巡洋戦艦になったから後の区分変更で重巡なるって言う人も居るとかじゃなかったっけ。 -- 2013-09-06 (金) 00:08:15
    • 勘違いしてるようだけど、巡洋戦艦って「巡洋艦」だからね？ -- 2013-09-06 (金) 00:11:55
    • 主砲が8インチ超えてる時点で重巡洋艦にはなりえない -- 2013-09-06 (金) 00:15:23
    • 金剛型が出来たのはワシントンやロンドンより先。建造当時はれっきとした重武装の一等巡洋艦（後の重巡）として設計、建造されてる。金剛型が高速だったのは元々が巡洋艦型の設計だったから。条約と前後して改装された時に速度が落ちて、ついでに「戦艦」枠に入ることになった -- 2013-09-06 (金) 00:32:43
    • どっちも正しいんだろうが・・・上でもあるとおり、8インチを超える砲を搭載する艦は戦艦、あるいは「特例」として「戦闘巡洋艦」と定義される(米ではアラスカ級が相当)。故に、設計時は巡洋艦でも14インチの砲を積んでるので完全に定義上は戦艦。そして何よりもこのゲームでは戦艦なので、何の説明も無く巡洋艦だとか言ってる時点で反論食らうのは当たり前である。それでも巡洋艦と言うなら運営に言え -- 2013-09-06 (金) 12:02:18
    • 金剛は装甲巡って書くならまだわかるけど、重巡はないでしょ。どう考えてもロンドン条約のクラスA巡洋艦の定義に当てはまらないし、そもそも一等巡洋艦と重巡洋艦はイコールじゃない。じゃあ最上型や利根型は軽巡か？って話になる。あれらは書類上最後まで二等巡だべよ。 -- 2013-09-06 (金) 12:34:59
    • ↑最後のにわか北海道弁が道民として凄まじくイラって来たが、これな。 -- 2013-09-06 (金) 15:55:47
    • 改二が実装されたら徹甲弾も持てるようになってくれる・・・ハズ -- 2013-09-10 (火) 08:27:03
    • 巡洋戦艦は、高速と火力を両立させるために、戦艦の防御面を多少『妥協』したもの。高速を利用して、攻撃を喰らいにくくするという思想のもとで生まれた戦艦の一形式。　多分言うてる重巡だのなんだのは、言われてる通りアラスカ級などの重巡を拡大し、戦闘力UPをはかったもの。あくまで巡洋艦の派生。設計思想からして違うさね。 -- 2013-09-10 (火) 19:17:03
    • ついでにいうと、当時の日本海軍のカテゴライズは曖昧なもんであったり予算獲得のために色々都合のいい用にしてるから、国際的な基準に基づいた『巡洋戦艦』のほうが正しい認識になるだろね。まぁなんで戦艦になったり高速戦艦になったりは金剛型のことと、ついでにユトランド沖海戦のこと調べると理解しやすいと思う。連投スマソ -- 2013-09-10 (火) 19:25:16
    • 付け加えると金剛建造時の計画上（予算上も）は装甲巡で（だから山名）、建造中に巡戦の類別ができたから巡戦として就役したわけだけど、巡戦は（装甲巡も）重巡とは明確に違うものだからねぇ。重巡はワシントン条約の主力艦規定にひっかからず（巡戦はひっかかる）、なおかつロンドン条約の巡洋艦カテゴリーAにひっかかる船のことだし。金剛はどちらにも当てはまらないのでどう考えても重巡じゃない。 -- 2013-09-11 (水) 04:22:09
  • 正確には就役時は巡洋戦艦→第一次改装時戦艦→第二次改装後高速戦艦。　元々第一次大戦型でガチガチの巡洋戦艦。第二次大戦前の甲巡プロジェクトなんかとは全く別モン。調べて言うたほうがええ。好きな人多いねんからサブい思いするお・・・ -- 2013-09-10 (火) 19:06:11
• 論破されたからって火病なって -- 2013-09-09 (月) 05:28:14
• アイコンがアナｒバイｂに見える・・・ -- 2013-09-09 (月) 10:19:21
  • ｱｯｰ -- 2013-09-10 (火) 19:07:40
• 装備できないのに霧島でレシピ回したら2回続けて出た… -- 2013-09-09 (月) 13:30:15
  • 同志！！１１！！１１ (T T) -- 2013-09-10 (火) 09:40:30
  • いずれ来るだろう長門型等の為に持っておけ・・・w -- 2013-09-11 (水) 00:51:52
• 金剛型の弾薬庫に入れることができないくらい徹甲弾って縦長なのよ -- 2013-09-11 (水) 00:50:48
  • いや待て、徹甲弾積めない弾薬庫は欠陥だぞ。確かに九一に限って言うならば、徹甲弾の中でも特に長い部類に入るから分かるが。 -- 2013-09-11 (水) 00:57:46
• 装備できる艦が少ないのに46cm砲開発でこればかり出る。 9発もどうしろと言うんだ… 主砲以外全スロット徹甲弾でもやれというのかorz -- 2013-09-11 (水) 02:16:12
  • よう、俺。何、一桁で済んでるだけマシと考えるんだ・・・この前20回目出たよコイツ・・・。 -- 2013-09-11 (水) 18:25:32
    • 二桁突入しました＞＜ 10個集めたらスーパー50個でハイパー徹甲弾に改造できたらいいのに… おや？魚雷80門に狙われたような -- 2013-09-12 (木) 00:52:18
• 魚雷のような軌道の徹甲弾……、まさか効果は砲撃ダメージの魚雷ダメージ計算式化か……？ -- 2013-09-11 (水) 22:24:07
  • 雷装値ゼロ固定の戦艦用装備でか。どんなイジメだよ。 -- 2013-09-12 (木) 23:23:27
    • いや、火力数値での魚雷ダメージ化じゃね？って事。爆撃と艦攻も数値同じでダメージ違うだろ？ -- 2013-09-14 (土) 13:18:22
• 出てｗｋｔｋして榛名に乗せようとしたら乗らなくてリアルで　あ？　つっちゃったわ　あぁん -- 2013-09-13 (金) 10:13:35
• 初撃の砲撃の時41ｃｍ砲積んだ子の行動が少し早くなった気がする。46には勝てないけど -- 2013-09-13 (金) 13:04:30
• これ、効果ないとか言うけど、演習でT字不利や半航時引いた時、未装備艦が戦艦に対して微妙なダメージしか出せないのに、これ装備した攻撃力の低い航空戦艦のダメージが結構通ってるような気がする。 -- 2013-09-13 (金) 16:55:16
  • たしかに。彩雲あるからＴ不利では実感ないけど、反航戦だと実感がすさまじい。特に伊勢。 -- 2013-09-14 (土) 20:41:36
• 艦これの金剛型って高速戦艦という設定的に登場時から第二次改装後なんだから九一式徹甲弾に対応してるはずなのになあ・・・早く装備可能になって欲しい -- 2013-09-14 (土) 09:08:58
  • 上で巡洋戦艦だからとか、重巡の派生だとか言い合ってるけど、そんなの九一式徹甲弾とはなんの関係もないしな。扶桑伊勢型と同じ３６ｃｍ砲なのになぜか金剛型だけ撃てないって部分が論点なわけで。で、ゲームとして「高速」の代わりに九一式を使えなくしたっていう単なる「住み分け」でしか無い。俺はゲームとしてはこれでも構わないと思うよ -- 2013-09-14 (土) 10:04:54
  • 設定的には46cmが無理で九一式は可能っていうのがいいんだろうけど、そうすると金剛型が明らかに弱くなるから仕方ないんだろう -- 2013-09-15 (日) 00:56:25
• 金剛型はこのままでいいと思う。高速戦艦としての優位性伸ばせばいいだけ -- 2013-09-15 (日) 09:49:04
• 史実云々言ってる人は金剛にイージスシステムも来てほしいとか軽く思ってそうで恐ろしいわ -- 2013-09-15 (日) 09:54:42
  • 史実重視な人ならばむしろ逆かもね。「名前が同じ艦だからって安直にオーパーツ載せようとするなニワカが」って思ってたり。 -- 2013-09-15 (日) 10:10:25
    • だよな。史実重視の人間だからこそWW2題材のこのゲームに宇宙戦艦だとかイージスシステムだとかミサイルだとか実装希望とか言ってる奴見てると腹立たしいわ。 -- 2013-09-17 (火) 10:38:27
  • 戦艦の金剛と護衛艦のこんごうは全くの別物なんだが -- 2013-09-16 (月) 22:29:12
• ゲームのバランスとりなんだろうけど、WW2時に徹甲弾を米基地に大量にぶち込んで大活躍した史実からすれば装備を再現できなくて残念だなぁってのはある。改2に期待。 -- 2013-09-15 (日) 10:11:44
  • ↑あ、金剛と榛名のことです。 -- 2013-09-15 (日) 10:12:20
    • ヘンダーソンを地獄にしたときは三式弾がメインじゃなかった？ -- 2013-09-16 (月) 23:20:06
    • 地上攻撃に徹甲弾使ったのって通常弾がなかったから仕方なく代用としてじゃなかったっけ？ -- 2013-09-17 (火) 10:35:10
    • そもそも地上攻撃に徹甲弾とか無駄弾以外の何物でも無いんですが -- 2013-09-18 (水) 01:33:32
• 再現とか考えるだけ不毛だろ。搭載枠が最大で四つしかない時点でお察し -- 2013-09-15 (日) 19:33:07
  • 5スロの話出てきたね -- 2013-09-20 (金) 07:34:39
• 今のバランスで満足してる。 -- 2013-09-15 (日) 19:41:29
• 伊勢と日向に４１ｃｍと徹甲弾乗せて100戦以上やってみたところ、クリティカル率は確かに上がっているが、反航戦やＴ字不利におけるダメージ減少率は変わらない感じ。 -- 2013-09-16 (月) 04:15:33
• 35.6ｃｍ砲と交換して使ってるけど大差なし　無理して狙う必要も無い -- 2013-09-16 (月) 10:45:59
• これって水面の下で被弾させ、浸水させて沈めるためのもの？ -- 2013-09-17 (火) 19:44:00
  • 一応それ（水中弾効果）も副次効果として狙った、普通の徹甲弾ということになってます。副次効果を狙いすぎて、通常の徹甲効果があまり高くなかったという説もあります。 -- 2013-09-17 (火) 21:51:17
• サイレントハンター3って潜水艦のゲームやってると、砲戦で喫水線狙う大切さがよくわかる -- 2013-09-18 (水) 01:11:41
• これ２個あるけど使い方がわからない -- 2013-09-18 (水) 17:36:03
• ホロだったから喜んでたけど、ココ見たらあんまり使えなさそうでガッカリ -- 2013-09-18 (水) 17:45:33
  • ここだけじゃなく装備ページの一番下も見れば救われるかも -- 2013-09-18 (水) 19:50:13
• これ積むくらいなら４１ｃｍ砲もう１個積んだほうがいいよな？ -- 2013-09-19 (木) 03:47:25
  • 3スロ主砲にするぐらいなら電探とか高角砲とか機銃とか積んだ方がまだマシだとツッコんでおく。主砲は46cmが2スロあれば十分だ。 -- 2013-09-22 (日) 10:04:13
  • あと、2スロ前提でも41cmは無い。46cmが無いなら話は別だが・・・。 -- 2013-09-22 (日) 10:06:53
    • あるのが前提で話してるのが立ち位置の違いをくっきりと･･･ -- 2013-09-22 (日) 20:41:58
  • 火力は150でキャップかかるので主砲マシマシが必ずしも正解ではない。 -- 2013-09-25 (水) 17:17:32
• パッと見て妖精さんが枝の先にぱんつひっかけてるように見えたのは自分だけじゃないはずだ -- 2013-09-19 (木) 10:12:21
  • 誰のぱんつなのか、それが問題だ -- 2013-09-20 (金) 10:50:47
  • ナスがささってるようにしか見えない -- 2013-09-21 (土) 15:13:16
  • 焼き芋以外に見えんぞ -- 2013-09-22 (日) 06:44:27
  • そもそもなんでイモ持ってんだ -- 2013-09-25 (水) 01:22:48
  • コレって鰹節じゃないのか？ -- 2013-09-25 (水) 11:12:11
• ウチの主力の金剛級が装備できないってこいつもかよ！　ちくしょう、せっかく出たのに……orz -- 2013-09-19 (木) 12:41:19
• 金剛改二でステ控えめの変わりに詰めるようにするってのが辻褄合わせには無難か -- 2013-09-20 (金) 07:27:02
• せっかく出たのにうちの主力戦艦は金剛型だから使えなかったorz　スタメンのむっちゃんに一応装備させたけど、最近使わないからなぁ。 -- 2013-09-20 (金) 14:32:33
• いやたぶん命中＋1っていうのも大事だとは思う・・・ -- 2013-09-20 (金) 21:06:28
  • 3連副砲の在庫がないからこいつを命中底上げに使ってるわ。長門さんに単砲積みたくなってのもあるが… -- 2013-09-21 (土) 00:55:10
• こいつホロだと思ってたがレアなんだな -- 2013-09-21 (土) 13:45:18
  • むしろ三式弾がコモンだったことに驚いたわ -- 2013-09-22 (日) 13:55:47
• クリティカルの可能性が多少上がるっぽいので、航空戦艦に主砲×２と徹甲弾を詰んでる。火力では戦艦に劣る分、クリティカルでダメージを狙う・・・という運だめし。 -- 2013-09-22 (日) 20:32:39
• 46狙ってると出るけど金剛姉妹がスタメンだから使い道ないのよね -- 2013-09-22 (日) 20:35:11
  • 改ニで装備可能になると信じるしかない……。 -- 2013-09-23 (月) 10:39:48
    • 無いと思うぞー　金剛級をこれ以上改造したら他の戦艦なんなのよって話しになるし -- 2013-09-23 (月) 11:11:36
    • 大和改ニが来るらしいから、金剛型も改ニ自体は来るかもね。乗るかどうかは別だけど、希望はまだある…？ -- 2013-09-25 (水) 23:11:40
• 主砲　主砲　副砲　徹甲弾か主砲　主砲　副砲　33号だったらどっちがいいかね -- 2013-09-24 (火) 19:05:19
  • 運さえ積んでりゃどっちでもええ -- 2013-09-25 (水) 18:17:25
  • マジレスするとそんだけ選択肢あったら「どっち」とは言わない -- 2013-09-27 (金) 10:38:49
    • アスペ？ -- 2013-09-27 (金) 20:57:12
  • 主砲　主砲　徹甲弾　33号かなｗ -- 2013-09-30 (月) 01:48:53
• これ46ｃｍなかったら意味ないってやつなんじゃ…と最近思ってる -- 2013-09-25 (水) 13:17:54
  • 46cmと一緒に使ってるけど、電探のほうがまだマシな気がする。隠された効果を信じて使ってるけど。 -- 2013-09-25 (水) 23:08:46
• さっき4-4姫、反航戦で弾切れ、46砲2積みすら30ダメが限界、ハイパーペア雷撃でようやく40ダメの絶望的状況から徹甲弾装備の長門さんがいきなり160ダメ出してくれた。絶望状態にならないと気付けない効果が何かあると思う。 -- 2013-09-25 (水) 17:59:23
• つまりロマン弾ということでよろしいかな？ -- 2013-09-26 (木) 21:19:16
  • 夜戦の攻撃方法とか、火力キャップとか色々考えたときの調整用装備だと言ってあげて下さい。 -- 2013-09-27 (金) 13:17:56
• スーパーヘビーシェルとの差別化をどうするか気になる。そもそもこのステータスの種類じゃ難しいかな。 -- 2013-09-27 (金) 00:27:34
  • 九一式撤甲弾は射程が伸び、喫水線下で装甲を貫く、スーパーヘビーシェルは射程が縮むが超重量によりエネルギーの消耗を抑え遠距離でも大きな装甲貫徹力を出せる。 -- 2013-09-27 (金) 20:44:47
• 演習で、戦艦でがちがちに固めた相手に、こちらも金剛型4隻とこの装備乗せた航戦日向で挑むと大抵日向がMVP。戦艦相手に特にクリティカル率向上じゃねーかなと勝手に思ってる。もしくは敵の防御無視的な効果。ちなみに日向は41cm砲装備。 -- 2013-09-27 (金) 03:41:10
  • 俺もそうなるけど、火力が8上がるから40ダメ以上になってクリティカル表記が出やすいだけだと思ってる。実際どうなんだろうね……。 -- 2013-09-27 (金) 13:16:01
    • ここを見てると、本来カスダメしか出ないところを高ダメージに持って行ってる感があるな -- 2013-09-28 (土) 19:19:09
• 結局これどう使えばいいの？ -- 2013-09-27 (金) 14:18:36
  • 主砲・徹甲弾・電探・副砲で -- 2013-09-27 (金) 16:45:21
• 射程の延伸って一文が攻撃順序に関係するのかと思って試したら、4141タービン電探と4141徹甲電探の山城扶桑で60射撃分試したけど、徹甲装備の扶桑が35回先制攻撃でした。ほぼ誤差かと思われるので、恐らく攻撃順序には関係ない？ -- 2013-09-27 (金) 16:37:41
  • 日本語おかしいのは気にしないでください。 -- 2013-09-27 (金) 16:38:17
  • 乙。こうやって1つずつ試していくしかないよな……。 -- 2013-09-27 (金) 20:25:15
  • 関係ない・・・可能性あるのか・・・期待してたのに -- 2013-09-28 (土) 22:19:19
• ４６cm砲目当てに回してたら出たんだが・・・４１ｃｍ砲よりもこっち積んだほうがいいかな？ -- 2013-09-27 (金) 20:49:22
• 徹甲弾の意味をそのまま受け取るなra効果的には -- 2013-09-28 (土) 00:38:11
  • ごめんミスった。徹甲弾の意味をそのまま受け取るならクリティカル向上しかないよな。そのあたりもう少し明記してくれてたらわかりやすかったんだが。 -- 2013-09-28 (土) 00:39:40
  • 敵の防御力が下がるとか、やっぱり色々な効果をつけないと装備の特徴が再現しきれないね。 -- 2013-09-28 (土) 16:57:46
• 金剛ちゃんに載せられないのかよ・・・ -- 2013-09-30 (月) 18:48:56
• ぼくのかんがえたさいきょうのそうび　46cm×2、徹甲弾、32号電探。　命中率がかなり安定してなおかつ、カットインの運ゲー要素を排除出来る -- 2013-09-30 (月) 23:43:13
• 適当に弾と鋼材突っ込んだらできた・・・。がしかし誰も装備できる艦がいない -- 2013-09-30 (月) 23:53:04
• 一発で開発できて喜んでいたのだが... 育ててる戦艦が金剛型だけだった orz -- 2013-10-01 (火) 03:30:28
  • なんという俺ｗ　今日3-3でむっちゃん泥して必死に育成中 -- 2013-10-03 (木) 18:44:52
• 口径が２０．３ｃｍ、１５．５ｃｍのもあるのに・・・・一つ気になったんだけど口径が同じなら海外の砲と互換性があるという訳ではない？ -- 2013-10-02 (水) 17:21:02
• 敵の装甲を半分無視するとかだとなかなか使えそう。硬い相手に対しては特に有効になる。 -- 2013-10-02 (水) 19:22:04
• Lv18九一式徹甲弾出た -- 2013-10-03 (木) 06:33:43
• 以前個人的に４１ｃｍ砲搭載の状態で攻撃２５０回分のダメージを記録してクリティカル率を出したんですが、何かの役に立ちませんかね？回数が少ないならさらに試すつもりでいますが。 -- 2013-10-03 (木) 22:00:24
  • ここよりもしたらばとかの検証に出したほうがいいと思う -- 2013-10-04 (金) 23:53:36
  • 是非したらばの検証スレに出して欲しい。最近俺もここで数が少ないながらも46砲と徹甲弾の検証をしたので -- 2013-10-05 (土) 04:47:33
  • わかりました、したらばは書き込んだことないんですが、そちらのほうに書き込んでみます。 -- 2013-10-05 (土) 07:08:50
• 効果がいまいちわからないけど長門型と航戦さんには積んでるわこれ -- 2013-10-04 (金) 08:38:40
• これで潜水艦にあてれるようになったら凄いんだけどな -- 2013-10-04 (金) 13:30:44
• むっちゃんに46と一緒に積んではいるけどこれ積むなら主砲か副砲もう１つ積んだ方が良くね？って考えてるんだがどうなんだろ -- 2013-10-05 (土) 01:19:03
  • ゲームなんだから自分のやりたいようにすればいいのでは？ -- 2013-10-05 (土) 03:09:48
  • 夜戦時2連撃したい場合徹甲弾装備すれば良いと思う -- 2013-10-06 (日) 06:35:26
    • 俺はこれだな。夜戦で二連撃出るように装備してる。むっちゃんは運低くてカットイン出にくいから・・・ -- 2013-10-08 (火) 19:51:53
• 46cmと合わせるならこれか33号どっちがいい？ -- 2013-10-06 (日) 11:44:11
  • 46cmと32号で大和改の装甲抜いて耐久96を一気に奪って戦闘不能に持ち込んだので、これ要らないんじゃと思うようになってきたよ。 -- 2013-10-06 (日) 11:49:11
• 敵のフラ戦には必要じゃないかって感じ -- 2013-10-06 (日) 11:58:30
• 史実の説明の所で「貫徹能力に劣る」ってあるけど、日本製の戦艦用砲弾としては最強の装甲貫徹力。同時代のアメリカ製砲弾と比較すると若干劣ることが戦後の調査で判明しているが、実戦では誤差レベルと思われる程度の差。 -- 2013-10-06 (日) 14:13:14
  • そもそも八八式、一式などの具体的な徹甲弾の名前を出すのではなく「普通の徹甲弾」とかいう曖昧極まりない謎の表記があったり、この小ネタを書いた編者は色々と怪しいのではないか？というか小ネタ全般、書くのはいいがその辺でチラ見して書いたような適当な記事が多い気がする -- 2013-10-11 (金) 01:45:24
    • それは分かる。ちょくちょくおかしいから俺は気づいたら書きなおしてる -- 2013-10-11 (金) 04:14:27
    • ぶっちゃけ小ネタはどこもかしこも綾椎のばっかよ。 -- 2013-10-12 (土) 12:36:52
• 扶桑姉妹に46/46/徹甲弾/14号電探で運用してる -- 2013-10-08 (火) 19:44:08
• 46出すまでしまっておこう -- 2013-10-09 (水) 19:15:51
• 検証するならダメージも併記しないと意味がないぞ　40ダメージ以上で「必ずクリティカル表示が出る」から、火力＋８のおかげでダメージが上がればクリティカル率が上がるのは当然。それ以外で補正があるかが検証課題なわけだから。 -- 2013-10-11 (金) 00:37:50
  • 誰もここに検証なんか置いてないんですが。検証スレにそう書いてきたら。「検証スレで今更何いってんのコイツ・・・」って思われるだけだがな。 -- 2013-10-11 (金) 03:53:47
• ポロっとできたんだが、使いどころが分かりましぇんｗせっかくだからむったんに積んでおこうｗ -- 2013-10-11 (金) 20:43:13
• フェブリのインタビュー見るに装甲の貫徹判定にボーナスっぽいから火力低めな航空戦艦とかに付けるといいのかしら -- 2013-10-12 (土) 17:51:30
  • 電探と迷うところではある・・・ -- 2013-10-12 (土) 18:30:21
  • 火力低めの扶桑姉妹（４１、１５，５副×２、徹）に載せているが（４６が出ないので４６は無い）戦艦相手だとゴミのようなダメージしか出ない。４１×２、電探、徹の陸奥はダメージだすので最低限の攻撃力は必須だと思う。 -- 2013-10-12 (土) 18:45:21
• 金剛型に運用できずに泣いた奴は俺だけじゃないはず -- 2013-10-12 (土) 23:21:02
  • 仲間がいた。 -- 2013-10-13 (日) 19:12:58
• クリティカル率ではなくてクリティカルダメージが上がるのではないかという -- 2013-10-13 (日) 01:10:21
• なんつーか、物欲センサー半端ない。うちは将来の高速低速仕分け考慮にいれて金剛型しか育ててないんだっつーの。これが五枚も出てくるまで廻して、いまだに狙いの46でない -- 2013-10-13 (日) 09:11:42
• 榛名にしたら開発で一発ででた -- 2013-10-13 (日) 10:38:38
• 榛名にしたら開発で一発ででた -- 2013-10-13 (日) 10:38:39
  • 奇遇だな、俺も榛名で出したところだ -- 2013-10-15 (火) 08:32:15
• 現状装甲が厚い、戦艦対戦艦でダメージ乗せる兵装であって格下だと普通にダメージ抜けるからいらないってことでよさそう -- 2013-10-13 (日) 15:10:53
• ながもんと陸奥に46cm、41cm、これ、14号（32号はまだ１つも出ない）、と載せて2-3ループしてるけど、BOSSの戦艦や空母に、ふつーにクリティカル出て無いので、戦艦以上なら素で持ってくる35.6cmで良いんじゃないかと疑い中。 -- 2013-10-13 (日) 23:19:18
  • 追記：つまり、火力が大幅に劣る代わりに、命中が+1有るだけなんじゃないかと疑い中。 -- 2013-10-13 (日) 23:20:41
    • Febriの中の人インタビューで隠しパラメータの存在が明言されてる。 -- 2013-10-14 (月) 01:52:12
• いまいち効果が実感できないんだよな。どのみち戦艦は駆逐艦や巡洋艦ばっかり狙うし・・・ -- 2013-10-13 (日) 23:28:25
• 泣く泣く沈めた土佐のおかげで開発できた兵器 -- 2013-10-14 (月) 01:39:54
• 今の所は火力をそこそこ保ちつつ夜戦で二連撃するための装備って感じだな、運が低くて二連向きの陸奥にはピッタリだわ -- 2013-10-14 (月) 04:04:27
• 改造入れて近代化で火力MAXにして、46砲、15.5副、徹甲弾の時点でスロ1つ余して火力140に到達する長門型にこそつけるべき装備の気がする。搭載不可能な金剛型は論外として、航戦型が同じ火力にするには主砲がもう1本必要なので。火力の長門型、対空の航戦型みたいなイメージがある -- 2013-10-14 (月) 07:49:28
• 金剛型って言うか高速型には搭載できないのかな？まぁ今後増えない限り高速金剛型しか居ないけどね -- 2013-10-15 (火) 06:50:07
• 秘書が何故か筑摩さんで出た。ｴﾗｲｴﾗｲ､ﾃﾞﾓﾈﾗｯﾃﾀﾉﾁｶﾞｳﾔﾂﾅﾝﾀﾞｧ･･･ -- 2013-10-15 (火) 18:12:18
• 旗艦金剛で出たよ・・・・使えないジャン！46はどこだ！ -- 2013-10-15 (火) 21:14:20
• エリート重巡を沈められなかった金剛型のレベルで徹甲弾を乗せた伊勢が普通に沈めていた、改修終了していてもレベルを上げたら普通に沈められるようになったけど -- 2013-10-16 (水) 09:13:08
• ↑４　しかしながら長門型は素の対空が99になるんですがそれは・・・　　航空戦艦は開幕空戦に参加できるのが強みだと思ってる -- 2013-10-16 (水) 09:21:26
  • ↑　↑４ではなく↑５になった・・・ -- 2013-10-16 (水) 09:22:02
  • 大和除けば火力一位の長門を対空にするなんてもったいなさすぎる。まあ編成次第ではありなのかもしれんけど。少なくとも長門を対空にして航空戦艦に開幕させるメリットはないよなぁ。まあ晴嵐持ってないから確実なこと言えんけど。 -- 2013-10-16 (水) 18:11:04
    • 晴嵐持ってるけど、長門連れて行くような場所に晴嵐乗せた航戦連れて行ってもしょうがない。空母か他戦艦連れてった方がいいね。 -- 2013-10-18 (金) 06:45:24
• 作ったキッカケは、加賀さんの妹 -- 2013-10-17 (木) 04:31:28
• マークがTENG○に見える -- 2013-10-18 (金) 01:50:32
• 46cmはたくさん出たのにこれは全然でないわ -- 2013-10-18 (金) 02:33:23
  • これはいくつか出たのに46cmは全然でないわ・・・ -- 2013-10-20 (日) 15:13:09
• 何か史実では・・・って装備結構あるな、やっぱ日本が本気出すのは戦後からなのか -- 2013-10-19 (土) 03:31:52
• 小ねたがちょくちょく自虐的だけど、データあるのかな？資料を観て見たい。 -- 2013-10-19 (土) 17:25:36
  • リアルの話ね。NHKの番組だったか、そもそも遠距離では命中率が低くなるのは当たり前。飛距離を伸ばすことや着弾を確実にするという意味合いが強かったという説があるので・・・ -- 2013-10-19 (土) 17:30:08
• 徹甲弾マークがイヤラシイ物に見える.... -- 2013-10-19 (土) 18:21:22
  • 君はおかしいよ！ -- 2013-10-20 (日) 14:28:54
  • それはどっちだ？ -- 2013-10-22 (火) 18:12:32
• 主砲なしで4つ積んだらエフェクトなしで敵がダメージ受けるのね、ほかにもいろいろ試したけど効果は実感できない -- 2013-10-20 (日) 21:53:02
• 4-1で伊勢60副砲と日向58徹甲だと日向のほうがダメ大きかった印象。他スロは41・41・電探で同じもの使用、どちらもフル改造済み。運が高い伊勢型ならあり？。 -- 2013-10-20 (日) 22:40:23
• 大和さんのPADであることは小ネタで触れなくていいのかな？ -- 2013-10-20 (日) 22:53:51
  • あっちで触れてると思う -- 2013-10-21 (月) 22:10:05
• 陸奥に積んでいるが、駆逐艦や軽巡に当たるとひどいオーバーキルを見せてくれますね -- 2013-10-21 (月) 18:13:36
  • むっちゃんの火力なら装備関係なくオーバーキルじゃね？ -- 2013-10-21 (月) 21:45:15
  • ウチの長門陸奥はこれ付けてなくても、いつも真っ先に駆逐艦粉砕してドヤ顔してます -- 2013-10-22 (火) 20:43:43
• 未だに一個も出ない。試してみたいんだがなぁ -- 2013-10-22 (火) 14:56:15
• 誰かと思えば羅針盤の妖精さんじゃないか・・・ -- 2013-10-22 (火) 23:31:04
  • しかし持っているのがイモなあたりかわいい -- 2013-10-23 (水) 11:52:20
    • 芋だったのか。茄子に見えたぜ。 -- 2013-10-26 (土) 11:42:55
    • お前提督の茄子も串刺しにしてやるぜ！ってことですね -- 2013-10-27 (日) 06:22:29
• 命中補正の大きさを考えると副砲や電探の方が効果が大きそうだ -- 2013-10-23 (水) 17:13:54
• 俺は32号電探積めば命中は十分と考えるかなぁ -- 2013-10-24 (木) 21:08:32
• これ装備するなら41cm↑の方がマシな気が、隠し効果のクリ率も実感できるほど出ないし -- 2013-10-25 (金) 22:19:49
  • 46cmを主砲にすればいいんじゃないかな -- 2013-10-26 (土) 00:00:18
• 40ダメ以上を全部クリティカル表記だから余計に判り辛いなホント -- 2013-10-26 (土) 06:24:45
• 夜戦考慮してカットイン出したくない時に初めて役に立つな、ただ姫相手以外どの道オーバーキルだからなぁｗ -- 2013-10-26 (土) 06:32:14
• 同Lv伊勢日向で46+徹甲と46+15.5副で装備分けてるんだが明らかに前者の方がクリティカル多い　火力1しか違わないのにダメージが30前後違うからすぐわかる -- 2013-10-26 (土) 10:36:37
  • 多分クリティカルじゃなくて装甲の低乱数が引きやすいんだと思う。あくまで体感だけど。 -- 2013-10-26 (土) 19:16:41
    • じゃあ、隠し効果はクリティカルではなく装甲の低乱数化or装甲の低下？ -- 2013-10-26 (土) 23:12:43
    • 徹甲弾のイメージ上、敵装甲に関係していると嬉しい。 -- 2013-10-27 (日) 08:11:23
    • 低乱数引きやすいってのはあるかも -- 2013-10-28 (月) 23:10:37
  • フェブリで徹甲弾のクリティカル率と装甲貫通について記述があった -- 2013-10-28 (月) 19:06:42
• 水面での跳弾は日本では軍機扱いだったみたいだね、平たい石を川面に投げると跳ねるあれ -- 2013-10-27 (日) 00:34:02
  • 日本の軍機は水中進弾の方で水面の反跳弾爆撃はアメちゃんの方じゃない？ -- 2013-10-27 (日) 04:20:13
    • 反跳爆撃（スキップ・ボミング）はアメリカが有名だが、日本でも似たような概念があったのかな？九一式徹甲弾に関しては水面跳弾は関係ないはず･･･てか水面跳弾って可能なのか？ -- 2013-10-27 (日) 06:58:59
    • 水面を反跳した独戦艦の主砲弾が英戦艦の甲板に転がっていた写真を見たことがある。 -- 2013-10-28 (月) 15:50:34
    • 日本でも反跳爆撃は認識されていたが実戦では使われていないようだ。実験だけはやってる -- 2013-10-29 (火) 22:21:04
• 羅針盤の妖精さんは髪が金髪なのにこっちの妖精さんは髪が黒いね、姉妹なのかな？ -- 2013-10-29 (火) 06:30:24
  • ならこいつを人質にすれば羅針盤を操れるな -- 2013-10-30 (水) 03:08:17
  • おまえん家に徹甲弾飛んでったぞ -- 2013-11-05 (火) 15:40:00
• 低レベルの時から長門にもたせてるんだけどさ、普段低レベル艦が後半マップで敵フラグシップ(色々)に攻撃当ててもカスダメなのに、徹甲弾積んだ長門がカスダメってのは見たこと無いんだ。運営のいう装甲貫通力っていうのはレベルによる攻撃の通り具合とかも含んでいる気がする。確認したのは30後半の長門。演習時はもっと長門のレベル低かったが80越えの敵戦艦にもダメージ与えてた。 -- 2013-10-30 (水) 21:28:38
• 金剛型装備できないのつくってから知った・・・残念・・・ -- 2013-10-31 (木) 18:12:33
  • 明日の改ニで載るようになるんじゃね？上のコメントで執拗に否定してたやつ涙目になるかもな。 -- 2013-10-31 (木) 18:28:39
    • 確認したが、金剛改二でも装備不可だった　残念 -- 2013-11-03 (日) 01:39:48
    • やはりそうだったかバグかと思ってた＜金剛型 -- 2013-11-03 (日) 09:01:44
    • 金剛型は内部データ上低速戦艦とは別枠だから仕方ないね -- 2013-11-03 (日) 14:03:42
    • 金剛型には史実通り三式積んであげれば良かろうななのだ -- 2013-11-03 (日) 14:09:00
  • 金剛型には絶対に装備させないらしい。 -- 2013-11-03 (日) 14:42:32
    • 史実で絶対に乗せられない20.3cmを軽巡に乗せられるくせに、史実で使っていた徹甲弾を乗せない運営（笑） -- 2013-11-03 (日) 21:09:46
    • 軽巡に関しては「今は条約が存在しなかった世界として作っている、将来的に条約海域があるかも」というコメントが出ているし、金剛型はゲームバランスの問題だろうと推察されている。これ以上は別のとこでやるべし、なのです -- 2013-11-04 (月) 16:54:27
    • すでに言われていることだが、条約のない世界ならそもそも重巡・軽巡というくくり自体存在しないはずなんだがな -- 2013-11-04 (月) 17:05:36
• 三式狙ってんのにこればかり出るね...長門型持ってないのを知ってのことか -- 2013-11-03 (日) 17:55:53
  • 伊勢型がいるじゃないですかー -- 2013-11-03 (日) 21:15:40
  • 某姉妹「不幸だわ・・・」 -- 2013-11-04 (月) 16:18:28
  • 航戦は主主副瑞で安泰だし使いどころに困るねこれ -- 2013-11-04 (月) 18:29:02
• いずれ三式弾のようにイベントで使われるんじゃないかと予想 -- 2013-11-05 (火) 14:09:21
  • おんなじ様なことを思った　砕かなきゃいけないほど圧迫しないしとっておこう -- 2013-11-06 (水) 17:18:02
• 三式狙いでこいつが3回連続で出てきて吹いたｗ -- 2013-11-05 (火) 21:47:54
• 三式狙いで10/90/90/30やってたら2連続で出た　欲しい人はお試しあれ -- 2013-11-06 (水) 15:33:23
  • 開発ページでやれというか、ガイシュツなレシピをドヤ顔で語っちゃう男の人って…… -- 2013-11-06 (水) 15:43:44
    • 既出(きしゅつ)な。指摘を指摘されるのカッコワルイ -- 2013-11-06 (水) 19:19:00
    • 有名なネタにマジレスカッコワルイ -- 2013-11-06 (水) 19:55:12
    • ネタでも知らない人からは漢字分からない人にしか見えないから結局格好悪いんだけどね -- 2013-11-06 (水) 20:59:56
    • 俺は二十歳くらいまで、素でガイシュツって読んでたわ・・ﾊｽﾞｶﾁｨ -- 2013-11-07 (木) 04:54:18
    • E-4前に三式狙って狙い撃ちレシピ回してたらこれ２個来たんだけど、主主徹電って組み合わせ…変じゃ…ないよな？ -- 2013-11-08 (金) 21:19:24
    • ↑いや、寧ろメジャーかと。ただ、徹甲弾の効果に明確な証拠が無いので、一部提督に言わせると無駄らしいが、全く問題無いでしょ -- 2013-11-08 (金) 21:27:42
    • ―――　ここまでテンプレ　――― -- 2013-11-10 (日) 01:55:48
• 夜戦考えると副砲積めないからありがたいわ。レア電探が人数分集まる日が来ればようやくお役御免なんだろうが -- 2013-11-06 (水) 20:05:14
• 連撃維持しつつ火力も上げたい時になかなかいいわね。大砲2積むと副砲積めないし -- 2013-11-07 (木) 16:12:32
• まあ隠し効果とか抜きにしても、カットイン誘発しない副砲と考えれば価値は低くない -- 2013-11-07 (木) 18:16:08
• 連撃仕様の扶桑様にこれ積んで夜戦いったらダブルで3ケタのクリティカル叩き出したんだけど、まさかクリ発生一回保障とかいう隠し効果って訳じゃないよね･･････？ -- 2013-11-07 (木) 23:32:39
• 15.5副から対空外して、命中2を1に、火力7を8に・・・って考えたら優秀装備に見えてくるから不思議なもんだ -- 2013-11-08 (金) 15:01:02
• 三式弾が欲しいんだよ......君じゃねーよ！ -- 2013-11-08 (金) 21:15:04
• 徹甲弾のクリティカル関係の効果と、電探×2の命中率向上によるダメージ安定化、どちらがいいのだろう？ -- 2013-11-08 (金) 21:23:45
  • なんの電探載せるかで変わるけど、数字的には電探のが効果大きくなりそうよね -- 2013-11-08 (金) 21:47:35
  • 一応、旗艦の榛名には46×2/32電×2、長門には46×2/徹甲/32電を乗せていて、陸奥と金剛には46×2/三式or噴進/14電を乗せている -- 2013-11-09 (土) 23:18:49
• これなんか来たけど、使えるの？ -- 2013-11-08 (金) 22:44:36
• いまのところ、火力を確保しつつ夜戦の連撃維持という効果しかないな。　まぁ割と効果はでかいんだが。 -- 2013-11-08 (金) 23:32:59
• 陸奥さんに付けたらmissが減りました4646徹21 -- 2013-11-09 (土) 06:46:28
• 今後三式弾のようにこれにも裏ステータス来るんだろうか・・・！？ -- 2013-11-09 (土) 13:38:52
  • 第三次サーモン沖海戦の対戦艦戦で指定されそうな気がする -- 2013-11-16 (土) 23:00:43
• 案外今回イベントでE5ボスに三式弾宜しくの大ダメージ保障という隠しがあったりして？ -- 2013-11-09 (土) 23:11:22
• 複縦のフラ戦だと46463232じゃ２発で沈めるの難しいから徹甲を使うようにしてるわ -- 2013-11-10 (日) 12:00:52
• なんだこれ、大和砲は積めるのに -- 2013-11-10 (日) 12:17:15
  • やっぱ重巡にも積めないか～ -- 2013-11-10 (日) 12:31:26
    • 重巡に積めば強そうなのに… -- 2013-11-10 (日) 12:32:41
• 公式では装甲貫通判定とかあるらしいから意味あるのかなーって思ってたけど、少なくとも体感では積んでるメリットを感じられない… -- 2013-11-11 (月) 00:15:28
  • 連撃と火力維持のために仕方なく積むもの -- 2013-11-11 (月) 10:16:21
  • 小ネタ説明文通り、火力を-2位してもいいから、重巡装備可能にして射程を1ランクアップする装備ならまだ違ったんだけどなぁ。 -- 2013-11-11 (月) 10:19:00
• 伊勢日向に積んでるけどイマイチ　素直に41砲あたりで埋めたほうがいいかもしれん -- 2013-11-11 (月) 11:26:41
• 高雄さんが自分は使えないのに開発してくれました…金剛姉妹は装備できないし航戦組は主砲と瑞雲で一杯なのでまだ見ぬ長門陸奥さんのためにとっておきます -- 2013-11-11 (月) 11:27:51
• 榛名で開発し17連敗したのち、長門に変えて2回目で出た。辛いです -- 2013-11-11 (月) 23:10:36
• 火力維持しながら連撃できるのはいいんだけど、そもそも戦艦は攻撃力高いからこれ付けなくても連撃当たれば雑魚ならオーバーキルになると思うの。 -- 2013-11-12 (火) 23:18:01
• この装備キャップ補正無視してないか？同列艦はクリティカルで150ダメージ前後なんだが、これ装備してる艦だけ250近くダメージ出る。あるいはクリティカル倍率かもしれんが -- 2013-11-13 (水) 21:30:27
  • 俺もそう思ってたが今まで検証できる程火力ある艦がなかった... 武蔵使えば検証できそうだし試してみる -- 2013-11-13 (水) 21:52:11
  • 武蔵や陸奥に連撃装備付きでE5周回してたけど、妙に高いダメージを出す時があるな。護衛要塞に二桁ダメージの連撃が多いのに、たまに250オーバーの連撃になったりする。補正無視どころか倍率上がってないか？ -- 2013-11-14 (木) 00:59:55
  • 俺も同じこと考えてた。ドロップしたてのLv1扶桑に41cm二つ、九一式乗せただけで昼戦220とか出るしな… -- 2013-11-19 (火) 16:53:45
• 夜戦のキャップは300だったはずだから、キャップ無効かどうかの検証にはあまり良くないんじゃないかな？しかし夜戦で火力上がるってことはやっぱ時たま「水中弾効果」的な感じで大ダメージ出すってことなんだろうか -- 2013-11-14 (木) 10:37:46
• 砲狙いで回してたら出て何コレ？と思ったが連撃装備にしたい時の補助装備って認識で良いのかね。命中プラスはでかいな -- 2013-11-14 (木) 22:09:11
• 電操2積みでもよくね？と思う時がある -- 2013-11-15 (金) 00:58:21
• 霧島さんで開発してくれたけど霧島さん使えないじゃないですかやだー！ -- 2013-11-15 (金) 08:22:08
  • 手掴みでぶん投げてもらえばいいんでないかな -- 2013-11-17 (日) 13:27:47
  • 着任2週目くらいに当時唯一の戦艦だった比叡がポンポン作ってくれたけど、使い道がなくて困った記憶がある -- 2013-11-18 (月) 05:45:58
• キャップ補正無視になるとしたら使えるな -- 2013-11-16 (土) 18:59:38
• ひょっとしてクリティカル率が上がるのではなく、クリティカル時のダメージが増えるってことじゃないのか？ -- 2013-11-17 (日) 22:04:39
  • ↑そうかもしれない。データを集めた訳じゃないが、そんな印象はある -- 2013-11-23 (土) 14:26:27
  • 主砲x3より、主砲x1副砲x1徹甲弾x1のクリティカルダメが大きい -- 2013-11-23 (土) 14:28:32
• 金剛型に積めないのはバランス的な問題ってたまに見るけど積めたらゲームバランスに影響するほど強力な装備なのか -- 2013-11-18 (月) 05:51:54
  • ゲーム中唯一の高速戦艦、燃費の良さにさらに『装甲貫通判定がある』とされてる徹甲弾積んだら扶桑型・伊勢型の立つ瀬がないだろ、という話 -- 2013-11-19 (火) 09:28:34
    • 桁違いに弱いからいいんじゃないのか？　お艦とか青葉よりよっぽど性能差あるよなー、イベントのために使おうとしてびびったわ -- 2013-11-21 (木) 16:59:12
    • あ、金剛型の話な。旧型艦にしろ特殊効果もないんだから、せめてもうちょっとマシな性能にしてやればいいのに… -- 2013-11-21 (木) 17:01:04
    • 他艦種見てこい完全下位互換なんていくらでもいるし立つ瀬が無いとかそういうゲームじゃねえからこれ -- 2013-11-22 (金) 10:13:34
• 46cm砲が欲しいのに嫌気差すほどコイツが出てくる -- 2013-11-19 (火) 06:05:27
• 金剛型に積めないのは誠に遺憾である -- 2013-11-19 (火) 09:10:17
• 長門型今育ててないからオルタで腐ってる -- 2013-11-19 (火) 21:07:06
• この絵、特攻しているようにしか見えない… -- 2013-11-20 (水) 12:33:32
  • 上の妖精がザ・ワールドして徹甲弾を敵艦に直撃寸前で大量に出現させて一気に仕留めるよ -- 2013-11-20 (水) 12:43:41
    • 妖精さんスタンド説 -- 2013-11-22 (金) 16:22:24
• 初期に運よく出て、今伊勢さんに乗せてるが、確かにクリティカル多かったりよく当たる気がする。本人の運の良さもあるだろうが。 -- 2013-11-20 (水) 16:10:02
• 金剛さんを旗艦にしたら数回目で出たが虚しい気分にもなるな -- 2013-11-20 (水) 22:40:15
  • まさに今同じことが起きた。装備できないデース -- 2013-11-21 (木) 05:46:54
• 司令Lv50秘書：金剛改（43）で30回以上やってるけど1個も出ない。10/30/90/10で出るのか疑いたくなってくる・・・ -- 2013-11-21 (木) 06:37:20
  • 司令：73　秘書艦：榛名改(33)だったが46cm砲開発の副産物で来たほうが多かったよ　 -- 2013-11-21 (木) 16:07:23
  • 3式狙いで30回くらいやって一応1個出たよ。まぁそのレシピだと、その程度の率なのではないかと。 -- 2013-11-24 (日) 09:06:30
  • ↑ちなみに指令66、長門50。状況はあんまり変わらんと思う。 -- 2013-11-24 (日) 09:08:10
  • ごめん。レシピ見間違えてたわ。↑は10/90/90/30の結果。10/30/90/10って見た事ないけどでるの？ -- 2013-11-24 (日) 09:12:14
• 最新のコーヒー沸かし器……いや違う。かき氷を作る器械だ、間違いない。 -- 2013-11-21 (木) 16:53:25
  • 君らの話はスカートの上から尻を撫でるようなもんだ -- 2013-11-26 (火) 01:00:49
• なんか鉛筆に見える -- 2013-11-21 (木) 20:18:32
• 左上のアイコンが亀の頭 -- [[　]] 2013-11-21 (木) 20:45:00
• 今日電探狙い10/30/251/250で回したら1個回目で出た。 -- 2013-11-22 (金) 10:06:18
• まったく効果が実感できない長門に積んでたが大和副砲の方がダメージ出るので変えた、火力維持で２連射狙う以外での使い道無いんじゃないの -- 2013-11-23 (土) 07:27:49
• 大和型だと元の火力で他の艦の装甲ぶち抜けるけど、長門型やそれ以下なら同型以上の装甲破る時にこれ積んだほうが安定してる　命中上がるのもなにげに重宝してる気がする -- 2013-11-23 (土) 13:25:10
• 連撃装備で火力上乗せしたいときにこれ装備させるｋな、くらいだな -- 2013-11-24 (日) 03:34:45
• 反抗引いたときにかなり実感できる。クリ率というよりクリでの与ダメが上昇してる。通常ではキャップにかかって実感できないのかもね。 -- 2013-11-25 (月) 14:07:18
• キャップのせいで無意味になってる武装ってことかな -- 2013-11-26 (火) 00:48:46
• E-4用に三式弾狙いで40回レシピやった時に4個も出たけど金剛型が装備できないのがなぁ・・・(なお三式弾は０個) -- 2013-11-26 (火) 07:44:16
• (火力補正値を上げてくれ) -- 2013-11-26 (火) 11:27:15
• 空気抵抗が減るのなら射程が超長になればいいのに -- 2013-11-26 (火) 14:34:01
• うち金剛型が主力だから出ても長門しか使えないんだよなぁ頼むからもう連続で出るのやめてくれー -- 2013-11-26 (火) 19:54:48
• 命中すれば100％クリティカルなら使えるけど、現状ではいらない子だね。 -- 2013-11-26 (火) 22:53:58
  • 貫通補正がついてるから現状でも結構役立つぞ。体感レベルで差が出る -- 2013-11-27 (水) 08:53:44
    • 火力150以上になるとこれ着けるより電探二個積みにした方が攻撃当たってクリティカルも出る -- 2013-11-27 (水) 11:24:09
• こちらも三式弾狙いで三つ・・・　うん、大事に保管しておこう　いずれ使う時が来るかもしれん　イベントとかイベントとか・・・ -- 2013-11-27 (水) 06:30:35
• これが搭載できるから、火力的に数値以上に叩きだすしコストに優れる伊勢日向が金剛型より使いやすい気がする -- 2013-11-27 (水) 09:25:01
• 史実通りの微妙な装備ということでいいじゃないか。三式弾も正直飛行場攻撃以外で威力を実感したことないし素晴らしい -- 2013-11-27 (水) 11:27:00
• 三式弾みたく今後のイベントでボス撃破の必須装備とかになったりしそうだな。頼むから来るな -- 2013-11-27 (水) 19:34:36
• 至近弾判定を確率で直撃判定にとかっていう効果が・・・ないんだろうな -- 2013-11-27 (水) 23:32:26
• 46、41、九一徹甲、五十鈴電探積んでた扶桑Lv60が、駆逐（種類忘れた。Ｅ３の上ルートに出てくるやつ）に２００超のダメを出した。 -- 2013-11-28 (木) 13:49:58
• 「相手が単縦複縦輪形だと弾が貫通して、後ろの艦にも微ダメが入る」とかいう効果があっても面白いな -- 2013-11-28 (木) 15:53:49
  • それでこぞって敵戦艦が装備するんですね、解ります -- 2013-12-02 (月) 16:14:23
• ここのコメ見て徹甲弾より三式弾が飛行場攻撃に効いていたって言う人多くて驚いたが、飛行場の滑走路に大穴開けたのは徹甲弾だからな？ -- 2013-11-30 (土) 14:37:25
  • まぁ実際に使用されたのは九一式の改良版である一式弾だけど -- 2013-11-30 (土) 14:39:01
  • 三式弾は飛行場の設備を焼きまくったが正しいからなぁ -- 2013-12-02 (月) 02:00:53
  • 史実じゃなくてイベントの飛行場姫のことなんじゃ・・・ -- 2013-12-03 (火) 08:11:24
  • 施設を焼きまくった三式弾はともかく、徹甲弾の飛行場の穴はブルドーザーであっさり塞がれてますやん -- 2013-12-03 (火) 17:22:34
• 金剛タイプが装備不可だし、運営側としては相当強い装備って認識なんだろうか -- 2013-12-01 (日) 00:28:50
  • バランス考えて不可にするほど強い装備じゃないよなこれ -- 2013-12-06 (金) 09:39:43
• 今の所、連撃と高火力を両立させるために積んでるな　金剛型には三式弾で -- 2013-12-01 (日) 15:04:04
  • 大和砲出たら三式弾は重巡に乗せた方がいいぞ -- 2013-12-03 (火) 12:02:15
• 金剛型と重巡に積めたらなぁ。なんとなく扶桑姉さまに載せてるけど、被弾率以外は伊勢と同レベルに活躍できてる…気がする -- 2013-12-02 (月) 01:12:59
  • 金剛型は大和砲3基＋32号電探が正義。 -- 2013-12-03 (火) 12:00:18
• 徹甲弾弱い弱い言っとけばそのうち上方修正されるかもな、そしたら金剛型涙目だが -- 2013-12-02 (月) 01:30:25
• それは困るな金剛型は徹甲弾微妙なおかげでこれ載せれる戦艦と差が出てないから気にせずに使えるのに -- 2013-12-02 (月) 07:44:32
• ダメージ計算式みたら敵の装甲って乱数で(2/3～4/3)に変動するのねもしかしたら -- 2013-12-02 (月) 17:13:46
  • この装備はクリ率上昇じゃなく敵装甲値の変動に影響与えるとかかね -- 2013-12-02 (月) 17:16:58
• この装備はクリティカル率アップじゃなくて敵装甲値のほうに影響与えてるとかかな -- 2013-12-02 (月) 17:15:33
• 判る効果が無いっぽいから最近降ろしてしまった -- 2013-12-03 (火) 01:21:18
• 別にこれが無くともキャップ越えのクリティカルは出るからね。 -- 2013-12-03 (火) 10:26:21
• twitterで検証と面白い考察を見つけた。曰く「水中弾効果の再現としてmiss判定の一部をクリティカルに変更してるかも？」だとしたら凄まじい効果なんだが -- 2013-12-05 (木) 15:15:19
  • もしそうだとしても、大和砲載せたほうがいいって結果に終わりそうな気が -- 2013-12-06 (金) 02:11:33
    • 長門みたいに運が高いなら大和砲3積みの方がいいのかな火力だけじゃなくて対空値も上がるし -- 2013-12-06 (金) 12:35:16
• 対艦兵装なのに図鑑の背景がAA（Anti-Air）Gunになってるのはミス？ -- 2013-12-05 (木) 19:08:51
• 徹甲弾はもうちょっと露骨にテコ入れしてもいい。イマイチ効果があるかどうか分からんし -- 2013-12-06 (金) 15:02:41
• これ積んだ武蔵と46cm砲2つ積んで火力150にした金剛改二を演習で使うと同航戦以上でも高確率で武蔵がMVPをとる。同航かT有利なら火力自体は150キャップで武蔵も金剛も同じになってるはずだが -- 2013-12-06 (金) 18:00:03
  • 並び順の関係で武蔵が先に柔らかい艦を殴ってる、とかじゃないよね？　ならなんかあるのかな -- 2013-12-06 (金) 22:23:47
• レア度ホロじゃなくね？確かに背景はホロだけど、装備一覧だとレア扱いだし -- 2013-12-06 (金) 21:34:08
• 46cm砲狙いのレシピ回したらこれが出た。ラッキーなのかそうでないのか…？… -- 2013-12-06 (金) 23:05:41
  • 持ってなかったならラッキーでいいと思う。連撃でも火力維持できるし。でも、そのうち余っちゃう困り者。これ積める戦艦って数が限られてるからどうしてもね... -- 2013-12-07 (土) 01:57:53
• 名前がかっこよくてとりあえず積んでる俺、効果なんて二の次さ -- 2013-12-07 (土) 21:02:24
• 秋イベントが三式弾のターンだったから次のイベントで出番がくると思ってしまう -- 2013-12-07 (土) 21:08:32
• 扶桑姉妹に載せてるけどこの装備の強さは良くわからない…まぁ扶桑姉妹使ってる時点で強さ至上主義ではないんだけれども -- 2013-12-07 (土) 21:11:10
  • 嫁至上主義に勝るもの無し。 -- 2013-12-12 (木) 16:54:42
• 主砲レシピ回してて４６砲は５個出てるのに、これ一つも出ない。欲しいんだけどなぁ -- 2013-12-08 (日) 00:34:54
  • それはそれで羨ましい -- 2013-12-14 (土) 19:30:30
• lv97だが未だにひとつもこねぇ。むっちゃんに積んで連撃仕様にしたい -- 2013-12-08 (日) 00:38:23
• 持てる子には主砲、高角、コレ、電探のテンプレ装備だなぁ。武蔵はそれでも火力175とオーバーもいい反面、長門型は135、航戦型は115まで落ちるから、もう少しいい組み合わせがありそうなものだが。 -- 2013-12-08 (日) 06:34:09
  • 主、主、3式orロケラン、電探ではダメなん？大和砲なければこれがベターだと思うんだけど -- 2013-12-08 (日) 11:00:30
  • 主砲一個潰してまでこれ持たせる意味ないと思う -- 2013-12-08 (日) 18:50:45
• この妖精さん、家具屋さんにある落書き床に書かれている子と同じ子のような -- 2013-12-08 (日) 14:41:51
• 一応むっちゃんに積んでるけど，効果のほどは如何に…検証結果もアレな感じだったんだよね? 相手の装甲値をいくらか低減してるのかな... -- 2013-12-09 (月) 16:45:06
• 夜戦での連撃装備用の火力底上げに役立つけど、戦艦の夜戦はリスク高すぎて・・・ -- 2013-12-09 (月) 16:56:20
• 15.5副砲を超える火力ゆえ、仮に効果がなくて三枠目としては非常に有用　余剰火力は遭いやすい反航戦で光る -- 2013-12-09 (月) 16:59:31
  • 副砲にはクリティカル率や戦艦攻撃2巡目の攻撃力を上げたりする効果があるらしいから+1違うだけじゃ微妙だな -- 2013-12-10 (火) 09:42:57
• 演習で少し試してみた。金剛改二Lv96（46・46・三式・電探）と日向改Lv33（41・41・徹甲・瑞雲）　金剛の攻撃は４回中１回、日向の攻撃は４回中３回クリティカル出た。母数が少ないし攻撃相手が固定ではないからまだなんとも言えないが、もうちょっと検証してみる。 -- 2013-12-09 (月) 19:12:51
  • せめて同じ伊勢型で検証しません？母数以前の問題だし装備も徹甲弾以外は統一すべき -- 2013-12-10 (火) 09:55:40
  • 比較検証をするなら比較に使う部分以外はすべて同じにしないと無意味だと思われ -- 2013-12-10 (火) 10:13:37
• 46に三式弾内蔵されてるってよく言われるけど、これも内蔵されてる気がする。それくらい46と41で対高装甲のダメージが違う。まぁ武蔵が低レベルの時に46463232から32一個これに変えたら安定した気がするから、46との組み合わせが意味無いって事は無いと思うけど。体感の話ばかりで申し訳ない -- 2013-12-10 (火) 10:10:48
  • 仮に内蔵されているとしたら「46のみ」と「46＋徹甲弾」で差を実感できないのは当然かもな。内蔵しているなら、だけど -- 2013-12-10 (火) 10:16:38
  • なるほど一理ある -- 2013-12-14 (土) 23:06:26
• 「うーん・・・いやいや、レアだし。でも・・・いや、うーん・・・」←別のもの狙ってて出ると、大体こんな感想 -- 2013-12-11 (水) 03:58:17
• 泊地鬼・姫が砲と組み合わせずに徹甲弾を装備してる辺り、砲と組み合わせたら何か起きるってことはないか -- 2013-12-11 (水) 13:36:28
  • ソナー爆雷同時積みしてる敵いるけどシナジーなかった訳だし、結局そういうことよ -- 2013-12-17 (火) 15:42:19
• 三式弾みたいなことにでもならない限り、持て余すことになるんだが -- 2013-12-14 (土) 18:43:12
• それはそれで羨ましい -- 2013-12-14 (土) 19:29:59
• 徹甲弾ってのっけたらやっぱ変わる？　載っけるかどうか迷ってんだけど・・・ -- 2013-12-15 (日) 14:22:48
  • 俺は航空戦艦に4646の次に搭載する選択枝の一つとして他の艦むすレベリング引率時に採用してる。少しでも火力を上げて、轟沈を増やし、引率してる軽巡や駆逐への被害を防ぎたい時とか。普通にボスまでやる時は採用してない。 -- 2013-12-15 (日) 15:48:09
• 「連撃したいけど、もう少し火力が欲しい」「連撃したいけど、32号電探は二つもないし…」などの場合に有効な装備だと考えると、夜戦向きの装備に見えますね。 -- 2013-12-16 (月) 09:57:20
  • ミス。昼間に46砲を3つ載せるのは良いんですが、夜戦だと「連撃」になりませんからね・・・。 -- 2013-12-16 (月) 09:59:50
    • ルート固定やら何やらで昼戦での決着が難しいならアリだと思うよ。 -- 2013-12-16 (月) 11:48:37
  • 火力が低い航空戦艦で搭載すると昼間、夜戦でも頼もしくなった・・・気がする -- 2013-12-17 (火) 01:28:34
• 重巡に装備できるようになればぁ、と常に思う -- 2013-12-17 (火) 18:23:57
  • 重巡には火力+8も嬉しいし重巡に装備可能になれば三号砲2徹甲弾1電探１とかで使いたいなぁ -- 2013-12-17 (火) 19:20:44
  • これを一番活かせられそうなのが装備できない重巡っていうのが悲しいなあ -- 2013-12-26 (木) 08:41:21
• なぜ金剛型に装備できない... -- 2013-12-18 (水) 13:11:24
  • 過去ログよめし -- 2013-12-18 (水) 13:56:43
• これ妖精さんが焼き芋貫いてるのは徹甲弾の貫通性を現してるのかな？ｗ -- 2013-12-18 (水) 19:38:32
  • ワロタｗｗ発想が天才すぐるｗ -- 2013-12-22 (日) 17:01:49
  • 杖の一部としてしか見てなかった…焼き芋だったのかこれ… -- 2013-12-23 (月) 19:17:19
  • ヲ級さんヲ級さん、ここにお芋があるでしょう…数分後の貴様の姿だ -- 2013-12-25 (水) 00:14:54
    • ヲッ!? -- 2014-01-01 (水) 05:21:48
  • 土佐なのに薩摩芋とはこれいかに -- 2013-12-29 (日) 10:22:55
• じ、次回のイベントで必要になるし…(小声)　怖くて捨てられない装備 -- 2013-12-20 (金) 00:22:18
  • 俺もそう見込んでる、霧の艦隊のクラインフィールドを上手く抜けれるのは、これを装備してた方が優位とか -- 2013-12-21 (土) 14:46:31
    • それはありそうだねぇ…あのフィールドの構造からして実際なら効かんと思うｇ（殴 -- 2013-12-23 (月) 13:49:59
  • でも10個以上あるんだが･･･6個あれば十分だよな？ -- 2013-12-21 (土) 15:36:46
    • あくまで可能性だが、4646+徹甲弾×2で戦艦(航空)6隻って構成が一番効果高いって事態になったら12個いる訳だから、もっておいた方がいい。捨てるのはいつでも出来る。 -- 2013-12-21 (土) 19:28:21
    • なるほど・・・ありがとう！12個は残しておくよ。 -- 2013-12-23 (月) 04:35:33
• 特性から考えると近距離での砲撃のが効果が高い筈だから二順目に…ってわけでも無さそうだな -- 2013-12-22 (日) 00:13:10
• うちのむっちゃんに装備させたらアホみたいにクリティカル出す気がするがやっぱ誤差の範囲内なんかねぇ… -- 2013-12-22 (日) 00:21:18
  • 40以上のダメージは全部クリティカル表示になるし、時々出る大ダメージ(本来のクリティカル)は徹甲弾が有っても無くても確率は変わらん -- 2013-12-22 (日) 20:49:16
    • 火力150程度に調整した戦艦が夜戦の連撃で200以上のダメージ出したらクリティカルって認識でいいんだっけか -- 2013-12-23 (月) 13:38:42
• このゲームはある意味がわからん装備が多いよな・・・この数字のままの性能じゃ砲積んだほうがマシだけど、ちゃんと何かしら特殊効果あるなら図鑑の説明にでも正確な効果記して欲しいわ -- 2013-12-23 (月) 02:06:56
  • 大型化していくネトゲにはこういう「なんでこうなってるのかわからん装備ｏｒスキル」は漬物、もといつきもの。運営も把握しきれてないんでしょう・・・ -- 2013-12-23 (月) 02:12:09
  • 俺は高レベル敵艦を相手にしたときによく出るカス当たり率を下げる効果があるのでは？と思ってる。 -- 2013-12-23 (月) 18:26:04
• 正直火力+8と命中+1以外に効果ないよねこの装備。隠し効果あるとか嘘でしょ -- 2013-12-23 (月) 18:27:01
• この装備の最大の利点は「火力をあげつつ戦艦を夜戦連撃仕様に出来る」点だと思う。連撃なら主砲2門だが、他を電探にすると精度は上がるが火力は上がらない。伊勢さんとか航空戦艦で連撃するなら尚更役立つはず。 -- 2013-12-23 (月) 19:15:37
  • よくある打撃型の航空戦艦の兵装は主主徹電ですね・・・って航空戦艦の意義がー -- 2013-12-26 (木) 01:35:29
• 役に立ちそうで役に立たないちょっと役に立つ装備 -- 2013-12-24 (火) 01:16:20
  • ラー油みたいな装備だな -- 2013-12-24 (火) 09:30:14
    • ラー油のようなお嬢様ですね -- 2014-01-05 (日) 00:05:31
• 今回のイベントでボスの装甲が堅いからもしかして！と思ったけど体感では変わらなかった。 -- 2013-12-25 (水) 00:17:15
• 今回も役立たず。ミッドウェーで活躍できるか？ -- 2013-12-25 (水) 23:52:13
  • 大和の服の中にこれがおるのか -- 2014-01-01 (水) 05:23:06
• 連撃装備のオマケだよねこれ 長門型なら4641コレで150だし -- 2013-12-26 (木) 05:21:32
  • 運が心配な陸奥や扶桑型にのせてクリ率補正をかけるのがいいんじゃない？ながもんは副砲でカットイン装備で。 -- 2013-12-26 (木) 20:28:30
• 金剛型はダメでも霧のハルハルならと思ったが…やっぱダメか。 -- 2013-12-27 (金) 09:34:42
• 史実においても微妙だったからゲームでも微妙な装備になったのかな -- 2013-12-30 (月) 19:53:44
• 開発で初めて出たから調べてみたけどそんなに微妙な武器なのかー。うーん -- 2013-12-31 (火) 05:16:13
  • 俺がいる…てかこの妖精さんって羅針盤娘の使い回しな気がするんだけど -- 2013-12-31 (火) 14:20:18
• 主砲2にこれ積むのが安定するんだよなぁ。敵戦艦が堅すぎて副砲積みの連撃装備じゃ昼にこっちがやられてしまうというのがだね･･･ -- 2014-01-01 (水) 08:52:12
• 運営がインタビューで -- 2014-01-01 (水) 19:11:03
  • 装甲を抜くときの数値に補正がかかるってな感じのことを言ってたような　途中送信ｽﾏｿ -- 2014-01-01 (水) 19:12:28
  • Febriのインタビューで砲撃戦では装甲貫通判定をしていて鉄工弾はそこに影響するって言ってるね。でもこれ、特殊な処理はしてなくて火力上昇分の効果があるだけじゃないの。 -- 2014-01-07 (火) 19:47:47
• 長門陸奥にはいつも積んだままだな...三式弾を金剛型と重巡に積んでるからってのもあるけど。 -- 2014-01-02 (木) 16:52:04
• ちょいと調べたら、第二次改装のときには積めるようになってたんだな。これ　せめて金剛改二は積めるようにするべきじゃ･･････と思わなくも無い。「ゲームバランス」の一言でねじ伏せられそうだが(震え声) -- 2014-01-03 (金) 00:49:45
  • 金剛型の話です -- 2014-01-03 (金) 00:50:13
  • そうなんだよねー。というかステータスの地点でほとんどすみわけなんてできてるんだから、ヘタな徹甲弾＆中口径砲の制限は入らなかった気がする -- 2014-01-03 (金) 16:49:22
  • そんなシビアにバランス考えられてるゲームじゃないのにね。46砲乗る時点でふぁんたじーなんだし。 -- 2014-01-07 (火) 19:49:39
• 最初、こいつを見たときに桃白白を浮かべてしまったw -- 2014-01-04 (土) 10:28:40
  • 桃白白　徹甲弾でぐぐったらあったよ -- なななし? 2014-01-13 (月) 06:21:22
• 昔のこと知らないんだけどクリティカル効果があるって誰が言い始めたの？ -- 2014-01-04 (土) 14:22:58
  • たぶん数値的な能力以外にも何か特徴があるんだろう、ってことで無理やり考え出されたんだと思う。　俺は連撃装備維持しつつちょっと火力も上げたいな、って時に積んでる。 -- 2014-01-04 (土) 20:57:55
• クリティカル率はあまり体感変わってない気がするけど、これクリティカルダメージが増えてないか？伊勢につけてたんだが大型戦艦には通用しなかった攻撃が効くようになってる気がする。それとも装甲無視のダメージでもあるのか -- 2014-01-05 (日) 18:29:33
  • ないと思うけどなぁ。自分は陸奥と長門に積んでますけど通常ダメージは数値分、クリティカルは1.5倍しかみたことないです。T字有利だったとかでは？ -- 2014-01-08 (水) 18:36:04
    • 100パーセント発動するわけじゃないみたいだし -- 2014-01-11 (土) 09:24:13
  • あんまり実感できないけど確かに装甲貫通ダメージが多い気がする　火力が低い航空戦艦に持たせると分かり易い　…気がする -- 2014-01-18 (土) 00:05:32
• 改造後の不幸姉妹のために2個作ってみたけど、36+36+これ+電探でうちでは金剛姉妹よりMVPとってくれる -- 2014-01-08 (水) 21:39:57
• うちには電探がないんで砲砲九電で連撃仕様にしてます -- 2014-01-09 (木) 03:12:10
• 10/90/90/30で出まくる。15.5cm三連装砲(副砲)1個出るまでに5個は出る -- 2014-01-09 (木) 09:30:23
• これ載せた長門が無傷のフラッグタ級戦艦に150ぐらいのダメージを出して沈めた、普段は４０以下だけど、一番の問題は優先して狙ってくれないことか -- 2014-01-11 (土) 09:22:52
  • 長門4646鉄電で火力159クリで229、フラタの最低装甲が64なので理論値161だから運が良ければでる計算 -- 2014-01-12 (日) 00:13:15
• 三式の評判がメキメキ上がって、徹子の出番激減( ﾟдﾟ) -- 2014-01-14 (火) 19:27:06
  • あっちは対空も含めて連撃使用に出来るからなー、重巡に積めたらなー -- 2014-01-17 (金) 01:32:42
• 初めて出たんだが、これっていらない感じみ？三式の方がやっぱいいんかな。 -- 2014-01-17 (金) 07:19:18
• 三式の方がはるかにいいような気がしてきた -- 2014-01-17 (金) 08:19:23
• 長門は4646電探微甲弾でいいの？ -- 2014-01-17 (金) 12:45:31
  • 改なら主主で150超えるから、徹の命1（＋隠し効果期待）と三式の対空5（＋艦隊防空3）どっちがいいかになるのでは。 -- 2014-01-17 (金) 12:55:59
  • 弱そうだな微甲弾。 -- 2014-01-25 (土) 23:14:04
• 三式の方がいいからこれゴミだな。 -- 2014-01-17 (金) 15:17:24
  • 何かあるとすぐにゴミ扱いとか頭悪すぎるな -- 2014-01-17 (金) 23:56:44
  • んで徹甲弾弱点のイベントボスが出てきたときに慌てて開発回すとw -- 2014-01-18 (土) 17:15:46
  • そういやリアル憲兵ってこういう場合に出動だよな。皇軍の装備をゴミ扱いとか取調べ中に突然の体調不良起こすフラグ -- 2014-01-19 (日) 08:07:44
• 46狙いで3回回したら2つ出たぞ -- 2014-01-18 (土) 11:32:13
  • 32号狙って4回やったら3つこれ…俺の主力金剛型なんだが -- 2014-01-19 (日) 06:15:11
    • 確かに。俺も積めるのが航空戦艦カルテットしかいないから出てもびみょーなんだよね・・・ -- 2014-01-19 (日) 14:14:40
    • 航空戦艦なら46x2で昼キャップにぶつかる他の戦艦よりも使い道がある分まだマシ -- 2014-01-19 (日) 16:35:07
    • 確認したら電探と間違えて砲回してた…そりゃ出るわw -- 枝主? 2014-01-20 (月) 16:24:33
• 検証は必要だが、レア度的にも徹甲弾には隠し効果があるとは思うんだよなぁ。最近数値計算するようになって考えたのは「相手の装甲値計算時に3/3を越えさせない」という案。装甲値は値の2/3-4/3で計算、防御するが、その時に有利に働くのでは、と。例えば火力120で装甲60を撃つと-40--80でダメージは40-80だが、その時の装甲値上限を60で止めてダメージを60-80にするとか。過去ログ見てないから同じ話あるかもしれないし、検証するの大変だから色々難だが…(´・ω・｀) -- 2014-01-20 (月) 16:32:53
  • もっとシンプルに、火力+8の数値を流用して計算時に敵装甲値を8減算する、ってくらいじゃないかなぁ。 -- 2014-01-20 (月) 21:25:28
• 結構初期の内に手に入れてたけどこれって結構レアだな…意味も分からずずっと山城さんが装備してました･･･。 -- 2014-01-21 (火) 00:01:02
• レアでもなんでもなく46や電探作ろうとしたら1ページ余裕で埋まる -- 2014-01-21 (火) 17:31:53
• 三式のように、九一式にも隠しパラメーターで何かあるのは確実だろうな -- 2014-01-21 (火) 20:16:04
• 10個くらい誰にも装備されずに眠ってる　前回イベのときに三式弾狙いで回したら見事に我が鎮守府では産廃に -- 2014-01-22 (水) 01:54:11
• ゲームにおいての　なんてことはなかった　ワロｗ -- 2014-01-22 (水) 02:01:20
• 大型バルジ積んだ艦と戦う時には副砲より有効かもしれんね。三式の方が良いとか言ってる人は大型バルジ積んだ大和型改の相手する時も三式なのかね？ -- 2014-01-22 (水) 11:15:03
  • 深海棲艦に大和型改並の装甲持ったバルジ装備の奴が実装されれば考えるよ -- 2014-01-22 (水) 19:15:19
    • 鯖に100人とはいえ大型バルジは持ってる人いるし演習ではすでに選択肢に入るんじゃないかな。一部の運の低い戦艦は連撃仕様にすることが多いし副砲積まずに火力少しでも上げたいときは便利よ。 -- 2014-01-22 (水) 19:32:35
• 現状なにもできない倉庫の漬物石状態 -- 2014-01-24 (金) 13:15:13
  • 主が使ってないだけでしょ。使ってるけど特に問題はないし演習で戦艦相手するときに火力の低めな航空戦艦とかは副砲よりダメージ通りやすくなる。何もできないとか言い切るってことは他と比べられる程度には使ったんだよね？ -- 2014-01-24 (金) 13:45:51
    • 昼戦火力を上げるのは46cm砲が良い。命中上げるのは電探が良い。対空は三式or14号電探。夜戦連撃維持しつつ火力を上げ対空を気にしなくても良い敵では使えるかもしれない装備。でもそんな敵と遭遇する方が稀。 -- 2014-01-25 (土) 20:50:07
• おそらくゲーム内でこいつを最も装備したいと思ってるのは金剛型。改二はともかく、榛名と霧島は46㎝を2個積んでも146、こいつで＋8することができれば連撃を切らさずに火力154(昼砲戦キャップ込152、個人的に一番効率のいい数値だと思う)を狙えるのだ！！……ま、結局装備できないんですけどね -- 2014-01-24 (金) 22:50:14
  • むしろ重巡に詰みたい -- 2014-01-25 (土) 20:56:06
  • それができると燃費からして金剛型がゲームバランス崩すのでは・・・ -- 2014-01-27 (月) 22:59:53
• 運の関係でカットインにしにくい陸奥には向いてると思う。副砲積みにくいし火力キャップ超える分も反航やＴ不利の時には使えるし。というか鉄甲あると反航、Ｔ不利の時に火力下がりにくいよね。空母入れない編成で不利出るならあっても良いと思う。 -- 2014-01-24 (金) 23:35:06
  • 俺も陸奥に4646鉄甲積んでるわ　確かに反抗戦でも結構高ダメでてる気がする　夜戦も連撃200↑行くし　運が全体的に低めな金剛型にもつめたら強いんだけどなー -- 2014-01-25 (土) 17:16:16
    • 46cmだと三式いらないから連撃重視ならその装備例がいいだろうね -- 2014-01-25 (土) 21:13:24
    • 46cmの対空確率が35％　三式の対空確率が65％だから　4646鉄甲三式なんだけどねｗ電探積まない派なので -- 2014-01-26 (日) 12:02:20
    • 節子、それ対空確率ちゃう。補正率や -- 2014-01-26 (日) 14:22:47
• 結構前から意識してデイリーしてるのに、何故か1個もできない・・・少し持っておきたいんだけどなぁ -- 2014-01-25 (土) 16:19:42
  • っ「物欲センサー」　46の副産物だから気長に待つヨロシ -- 2014-01-25 (土) 17:22:26
• 追加ボイスやるより効果の分かりずらい装備どうにかしてほしい -- 2014-01-25 (土) 21:11:07
• 貫徹効果とか有ればな・・・ -- 2014-01-26 (日) 11:59:20
  • 何度か検証したけど、今出ている計算式以上の結果はでなかったよ -- 2014-01-27 (月) 23:04:45
• 強いかどうかわからないけどなんか失敗させようと金剛300/300/10/300でやったらこれでた -- 2014-01-27 (月) 00:29:59
• ずっと長門型で使ってるな。どっかの記事で田中Pが言っていたように相手の装甲値に影響があって、結果的に40以上ダメが増えてクリ率上がったと勘違いした人が出たのが可能性高いと思うのだが。 -- 2014-01-27 (月) 12:09:01
• 3-2-1レベリングで伊勢・日向に41砲×２とコイツ（火力１２７）を持たせて30週ほどした結果、46砲×２と電探２つ装備の比叡改二（火力１５３）が敵駆逐に安定1４0ダメなのに対し、伊勢・日向は120～220程度のダメージを乱発した。比叡改二が200ダメに到達することはなかった。コイツの効果とこの結果は何かしら関係あるんだろか。 -- 2014-01-28 (火) 16:57:22
  • 同じ艦でやれｗｗ -- 2014-01-28 (火) 21:16:24
    • 確かに同じ艦でやれと言いたいのはわかるが、火力が低く、装備も悪い艦が火力が高い艦の最大ダメージよりも高いダメージを出すことがあるという事象は興味深いと思う。まずとっかかりとしては十分、こっから装備、艦を整えて検証してほしいところだ -- 2014-01-29 (水) 02:47:58
  • ↑一番上だけど、伊勢日向は改造済みで運が３０だったから、この結果は若干運も絡んでる気がする。曖昧な検証？ですまん -- 2014-01-29 (水) 17:08:29
  • これ載せた航空戦艦組（扶桑型も）が火力139で小破未満のフラッグタ級を一撃、金剛型の火力146で一度も一撃できなかったどころか中破が限界だった -- 2014-02-02 (日) 19:13:55
• 何となく効果が見えてきたので汚名返上も兼ねて検証しようかと思ったけど、知る人ぞ知る装備っていう今の扱いでいいかもなぁ -- 2014-01-28 (火) 18:35:08
• これ装備することで砲撃のアニメーションとかSEとか変化したら面白そう -- 2014-01-28 (火) 18:41:42
  • ﾌﾞｯﾋﾟｶﾞﾝ -- 2014-01-29 (水) 00:09:28
    • 下痢みたいな音だな　ひらめいた -- 2014-01-29 (水) 02:37:23
    • ﾌﾞｯﾋﾟｶﾞﾝを知らないだと…これがジェネレーションギャップか… -- 2014-02-06 (木) 21:43:38
    • ガノタ以外にも考慮しろよ、興味ない人は知らんだろう -- 2014-02-09 (日) 14:40:40
• 検証データのソースってないの？ソース探してもヒットしないし検証結果ばっかり独り歩きしてる気がするんだけど -- 2014-01-30 (木) 07:07:43
• 上にも何度か出てるけど、砲を装備したときよりダメージが通ってることが多いっぽいから、ダメージ計算のときに乱数2/3を引きやすくなるんじゃないかと思ふ。 -- 2014-01-30 (木) 21:33:22
  • もうその辺だと検証に異常な手間かかりそうだなー。 -- 2014-02-02 (日) 22:43:53
    • 検証取ろうにも同格の装備が難しい、14cm単装砲と15.2cm単装砲で火力8命中+1になるけど -- 2014-02-04 (火) 23:18:24
• 三式弾もそうだがアイコンが卑猥 -- 2014-02-02 (日) 03:57:38
  • うほっ -- 2014-02-02 (日) 04:43:09
  • 例のマッサージ機に見える(ｳﾞｨｨｨ... -- 2014-02-02 (日) 22:46:32
• ☆3だから期待して見に来たら微妙な扱いぶりに泣いた -- 2014-02-02 (日) 05:40:32
• 三式は秋イベでボス特攻付けられてたし、こいつもいつかイベ海域で必須になるかな -- 2014-02-03 (月) 07:14:20
  • どういう敵が有効になるんだろ。超弩級重装甲戦艦とかいう鋼鉄の咆哮みたいな敵に有効、とか？ -- 2014-02-03 (月) 07:21:39
• 常に長門型＋徹甲弾で後半のステージを回しているけどたまに金剛型改ニにすると相手戦艦にダメージが通らない感じがする。装甲が弱い艦相手だと長門型と遜色ないのに装甲高い相手だと差を顕著に感じる。検証では数字以上は無いと出てるけど、フェブリでのコメントもあるし相手の装甲値に何らかの関係はやっぱり無いんだろうか。 -- 2014-02-03 (月) 11:57:33
  • 長門＋これと金剛改二は同じ火力でその結果なの？ 長門が火力150オーバーしていて、金剛改二は150だから、反抗戦やT時不利の時に、ダメージの差が出てるってオチに思えるんだけど -- 2014-02-03 (月) 16:17:33
    • 扶桑や山城も金剛改二が出せなかった大きなダメージを出すことがあったよ、火力は金剛改二が150、扶桑型が139 -- 2014-02-04 (火) 17:33:21
    • 3-2で同時に出撃させてみた。比叡改LV44火力164と日向改LV17火力147でヲ級に与えたダメージが比叡が66で日向が68だった。 -- 2014-02-13 (木) 11:02:36
• これ載せた長門が演習でT字不利引いた時に60ダメくらい叩きだしてたから悪い装備ではないと思うが・・・いまいち分からん -- 2014-02-04 (火) 12:38:58
• 『金剛型は装備不可』の装備って、相乗効果あるんじゃないか？ -- 2014-02-04 (火) 18:02:44
  • 15.2cm連装砲×2とこれと電探でクリ率2割り増しやった。他の装備でもう少し検証してみる。 -- 2014-02-04 (火) 18:09:31
• 図鑑に書かれてる英語文字がAAGanになってるんだよね。ただの間違いなのか、それとも… -- 2014-02-05 (水) 04:06:02
• 次イベで三式弾みたいに補正かかる可能性があるのはこの装備かなぁ…？ -- 2014-02-06 (木) 21:53:23
• 長門と陸奥の15.5副砲から徹甲弾に変えて（主砲×2・徹甲・電探）一ヶ月試して見たが、これ良いと思う。　あくまで個人的な体感だが、あきらかに装甲ぶち抜きやすくなってる。特に反航戦の時のクリティカル発生率で実感できた。金剛型がこれ装備できないのは、ゲームバランスとは言え、割と損してるかも -- 2014-02-07 (金) 06:23:27
• 手に入れたのに金剛型に乗せれない…なんで？ -- 2014-02-07 (金) 07:48:31
  • 金剛型はゲーム仕様上、乗せられないんだよ。（史実ではガンガン使ってるが -- 2014-02-07 (金) 07:55:44
• 霧島旗艦で出たのに使えないとか涙目 -- 2014-02-08 (土) 06:41:03
• 数字以上にダメージに寄与してる…と思う。データをとらねば -- 2014-02-10 (月) 02:44:03
• 戦艦flagshipに対して１２０回実験しました、これのクリ率は１２/７０で、九一なしのほうは４/５０。装甲が强い艦相手だけ効果的なようです -- 2014-02-11 (火) 11:11:07
  • 誤爆です、それぞれ１２／７０（１７．１％）と３／５０（６％）でした -- 2014-02-11 (火) 11:22:40
    • ほう、ついでにデータを取った海域と検証装備も聞いてみていいか? -- 2014-02-14 (金) 01:59:35
  • wikiではクリティカルヒット率は15％程度らしいので、その検証から分かることは「装甲が強い艦相手には九一式徹甲弾を装備していないとクリティカルヒット率が10％程度下がる」ということですかね。 -- 2014-02-15 (土) 10:10:07
    • 艦種補正かも -- 2014-02-15 (土) 11:30:57
• 開発でこいつが出ない・・・46cm砲は５つ出たのに・・・10/251/250/10で本当に出るのかな？ -- 2014-02-15 (土) 14:49:57
  • 電探レシピでたまに出る -- 2014-02-15 (土) 14:57:27
  • 普通に10/90/90/30の三式弾レシピでガンガンでるぞ～ -- 2014-02-15 (土) 16:56:45
    • そのレシピで30回近くやって全く出なかった・・・。三式弾は沢山あるし開発資材が無いからなあ -- 2014-02-15 (土) 17:53:27
  • 100/90/251/250でボロボロ出るで -- 2014-02-21 (金) 00:35:43
• 10/251/250/10で３回目で出た！　長門改　Lv65 キラ -- 2014-02-15 (土) 15:01:57
  • 同じレシピで出ました　陸奥改　LV32 キラ -- 2014-02-15 (土) 17:00:50
  • 長門と陸奥で２０回ほど回してみたが、やはり徹甲弾は出ず・・・（弾丸枯渇）　46cm砲は３つ出た。物欲センサーってやつかコレ。 -- 2014-02-15 (土) 18:25:26
  • うちは４６ｃｍ砲が出ずに徹甲弾ばかりで困っているのだが。既に徹甲弾が１８・・・なのに４６ｃｍ砲１個って・・・ -- 2014-02-16 (日) 01:04:42
• 100/110/260/250で一発だったで -- 2014-02-16 (日) 02:22:38
• 46cm*2、徹甲弾*2を長門型に積むのがマイブーム。連撃維持しながら弾薬補正や反航戦補正で火力が8割になっても結構頑張ってくれる -- 2014-02-16 (日) 14:10:38
• 46cm*2、徹甲弾*2を長門型に積むのがマイブーム。連撃維持しながら弾薬補正や反航戦補正で火力が8割になっても結構頑張ってくれる -- 2014-02-16 (日) 14:10:45
• デイリー消化に20/90/250/250で電探狙いで計4回回したら全部これだったｗ　そんなに一気に来ていらんｗｗｗ -- 2014-02-18 (火) 12:46:53
  • 伊勢と扶桑の改型姉妹に1個ずつ、これだ。 -- 2014-02-21 (金) 18:52:10
• 46狙いでこれが来た。5-3攻略中だから金剛型固定だし積める艦居ないのに…。　さすが物欲センサーorz -- 2014-02-18 (火) 22:58:52
• 10/90/90/30で副砲狙い中やっと徹甲弾が来たー！狙うの止めた途端に出るとは流石物欲センサー・・・ -- 2014-02-19 (水) 11:01:20
• 搭載可能な艦種・艦級に制限があるので、46cm狙いの副産物だけでも余る程度には出る -- 2014-02-19 (水) 15:01:37
• 300/100/100/10 比叡 Lv11で一発ででましたー -- 2014-02-19 (水) 18:48:46
• 何か出た。装備したほうがいい？ -- 2014-02-19 (水) 20:32:33
  • 左上のアイコンが電マみたいだな　装備待ったなしや -- 2014-03-01 (土) 04:10:26
• 重巡に載せれるなら実用的なんだけどなぁ -- 2014-02-20 (木) 03:44:42
  • 実際に運用してたらしいし欲しいな。欲を言い出すと対潜信管を搭載した対潜砲弾も軽巡にほしいが -- 2014-02-21 (金) 19:37:11
• 10/90/90/30で出たのはいいが・・・出した霧島さん、あなた装備できないよね？ -- 2014-02-22 (土) 00:55:49
  • うちの榛名が同じレシピで2連続で持ってきた。控えに長門さんがいるからやな（白目 -- 2014-02-23 (日) 07:28:13
  • うちは金剛さんが持ってきた。・・・そんなに装備がしたいんだね（ﾎﾛﾘ -- 2014-02-28 (金) 18:39:06
    • ・・・そんなに装備がしたいんだね（ﾎﾞﾛﾝ　　に見えた -- 2014-03-02 (日) 13:14:11
  • 3式レシピ回したら3式の代わりに徹甲弾4つ持ってきた金剛さん（喀血 -- 2014-03-01 (土) 20:26:20
• 100/251/250/10で缶タービン狙ってるときに来た。2連続。 -- [[ ]] 2014-02-22 (土) 02:20:51
• 装甲（防御）無視とかの効果かなと思ったら、連撃を邪魔しないで火力命中クリティカル率を上昇させる効果か。徹甲弾＞電探かな。 -- 2014-02-22 (土) 06:06:08
• クリティカル率が上がるの確定したんだ -- 2014-02-22 (土) 23:18:55
• 陸奥を秘書艦にした時に50/50/100/10でよく出ました。最近だと陸奥改（LV40）で10/90/90/10。46cmは出たことありません(泣 -- 2014-02-23 (日) 05:26:02
• 体感になるけどこれ二本付けたらフラ軽相手に外しまくってた扶桑姉妹がかなり当てるようになった -- 2014-02-23 (日) 12:34:35
  • 徹甲弾論者積みの時代だな(錯乱) -- 2014-02-24 (月) 16:09:08
• ぶっちゃけ46砲大量生産中にゴミのように出るハズレ。46砲を40本くらいそろえる最中（850回くらい）で100個以上出たし、今後のイベで使うかもしれないから一応6本残して全部解体したわ -- 2014-02-23 (日) 12:47:32
  • たとえ当たり装備でも100はいらんわ…… -- 2014-02-24 (月) 15:36:33
• レイヤーさんが徹甲弾持っててワロタ -- 2014-02-23 (日) 17:00:41
• 46砲狙ってても全然出なかったが徹甲弾狙いレシピでやっと出た。図鑑埋めに一本は欲しかった -- 2014-02-23 (日) 21:54:11
• febriの「装甲貫通に影響する」って実は火力が若干上がる結果ってだけなのでは -- 2014-02-25 (火) 14:30:05
• 15.5副砲が優秀すぎて使ったことないなぁ…使いどころがよくわからんし -- 2014-02-25 (火) 17:53:32
  • 火力維持したまま連撃にしたい時とかだよ。艦載機積まない砲撃仕様の航空戦艦とかカットイン率の低い陸奥とかにどうぞ。 -- 2014-02-26 (水) 13:49:01
• 徹甲弾ほしいのにどの秘書にしても何故か三式弾を量産する鎮守府・・ -- 2014-02-28 (金) 17:03:06
  • 三式はコモンだから出やすい。つーか、徹甲弾開発にボーキは不要だぞ。 -- 2014-02-28 (金) 17:18:45
• 金剛が開発してきたからどんな使用感か確認しに来たが金剛型使用不可で草 -- 2014-03-01 (土) 10:32:14
• フラ戦に火力180大和が51、赤城さんは90ダメ・・・ぐぬぬ、効果が実感しにくい！ -- 2014-03-02 (日) 18:15:11
• 大和改に４６㎝×２に３２号電探とこれ積んでる。命中率がかなり安定し、状況次第では昼間に姫様沈める事も多々。 -- 2014-03-02 (日) 22:01:13
  • 同じく扶桑姉さまに４６㎝×２＆３２号＆コレ。何も考えずに積んだけど命中火力共に不足は感じないし結果として連撃仕様となって演習相手をバシバシ落としてくれてる。 -- 2014-03-03 (月) 04:59:31
  • やっぱ32号開発しなきゃﾀダメかぁ・・・俺のボーキ・・・ -- 2014-03-03 (月) 14:04:13
• 榛名で開発出来て、なんだこれとこのページ見て吹いた。装備できないじゃないかｗ -- 2014-03-03 (月) 18:43:52
  • 同じく金剛さんで開発して、思わずちゃぶ台返ししたくなった今日この頃。 -- 2014-03-06 (木) 02:19:16
• ２個積んだら母港画面で胸部装甲が約1.5倍になって見えるようなシステム実装してほしいです -- 2014-03-03 (月) 21:03:58
  • 大和がやってるあれか -- 2014-03-14 (金) 05:49:21
• 15.5副砲作ろうとして三連続で出てきた。盛ってなかったから嬉しいんだけど欲しいのはお前じゃないんだよ・・・ -- 2014-03-03 (月) 23:44:16
  • 盛って＝さかってなかったら？　妖精さんが危なかった… -- 2014-03-04 (火) 15:48:13
  • まってくれ、間違えたんだ！さかってない、さかってないんだ！ -- 2014-03-04 (火) 22:05:02
• 重巡に使えないんか･･･古鷹青葉型に装備させようとwktkしていたのに! -- 2014-03-04 (火) 01:10:41
  • 重巡に積めたら装備選択肢が増えるのにね… -- 2014-03-04 (火) 01:14:02
  • 実際重巡用の徹甲弾はあったしね。出るとしてもこれとは別アイテムにするかとは思うけど。 -- 2014-03-05 (水) 12:46:17
• あれ？これって今はクリティカル率アップするって事になってるのか。検証進んだ？ちょっと前までは「火力増によって40ダメ以上でのクリティカル表記が増えるだけ」って説が強かったけど。 -- 2014-03-05 (水) 00:27:10
  • 今でもそうだと思うが。そんな検証あったっけ？って感じ。 -- 2014-03-07 (金) 03:00:42
  • 以前に乱数装甲2/3を引きやすいってコメがあったけど、装甲が高いと2/3を引いた時の効果も高くなるだけじゃないかな？フラ戦だと最大で装甲が約30、戦艦棲姫に至っては54も減るから。 -- 2014-03-07 (金) 03:40:43
• 重巡までは使えるようにしても良いと思うけどね　ただでさえ重巡は差別化できてないから -- 2014-03-06 (木) 05:54:43
• 金剛型改二から装備できるようになってもいい気がするんだが。史実的にも -- 2014-03-06 (木) 18:29:30
• 榴弾でも炸薬比率ってたった10%なんか・・・てっきり「薄い弾殻」に爆薬ギッシリ…(俺的感覚で比率70%以上)と思ってたけど…。 -- 2014-03-07 (金) 10:46:20
  • 榴弾は基本的に破片をばら撒くことで威力を得るからね。爆薬のエネルギーだけで威力を求めるとなると、核兵器かサーモバリック持ってくることになる -- 2014-03-07 (金) 11:21:44
    • 「破片ばら撒く」のって「榴散弾」ってやつじゃなかったっけ?俺言いたいのは「火薬の爆発衝撃エネルギー波」の方の榴弾だけど -- 2014-03-07 (金) 16:53:37
    • 榴散弾は「子弾をばら撒く」榴弾は「弾体自体の破片をばら撒く」という違い。多分、木主は取り違えてる。「爆発の衝撃波で攻撃する」のは爆轟させる必要があって、現状それをなし得るのは上記2種くらい。「大砲と装甲の研究」というサイトが詳しくて分かりやすいので一読下さい -- 2014-03-07 (金) 17:03:17
• 46cm×2と32号までは固定として、やっぱこれなのかね？もう一つ32号積みたいきもするけど… -- 2014-03-07 (金) 22:49:00
• なぁ、この妖精さん、弾と一緒に飛んでいく訣じゃない…よね？ -- 2014-03-09 (日) 12:23:17
  • 羅針盤妖精がおりこうさん弾頭させられてるのかと思った -- 2014-03-09 (日) 16:18:46
    • ああ、命中+1ってそういう… -- 2014-03-09 (日) 21:30:39
• 図鑑ではAA GUNとなってるけどこれは一体…? -- 2014-03-09 (日) 21:33:14
  • 徹甲弾って大編隊に向けてぶっ放して確実に航空機を落とすものなんだよ(大嘘 -- 2014-03-13 (木) 14:36:42
• ホロきたー！！徹甲弾だったーOTZ -- 2014-03-10 (月) 00:36:29
• イラストの芋刺しは・・・大和のことですね？ -- 全身筋肉痛? 2014-03-11 (火) 01:43:48
• レベル１２０くらいの不幸姉妹これに装備して、カレー洋制圧戦で戦艦ル級flagshipに対して２００回試行した。九一式1個他46cm3つ装備で疲労無しキラ無しなら１００回命中でクリ２４、13号1個他46cm3つ装備の方は１００回でクリ１１。クリティカル率は２４％と１１％、１３％くらいアップした。 -- v? 2014-03-11 (火) 13:42:57
  • なぜ火力を統一しないのかとか、なぜ命中だけカウントしたのかとか疑問があるのでどっかに生データ貰えますか。 -- 2014-03-12 (水) 01:43:06
    • 火力はそこ影響しないがな。まず命中して、それがらクリティカル判定行なわれると思いますが・・・念のため、九一ありの外れ回数は１１回、１３号電探は１２回です。生データ（http://i.imgur.com/0NN29Ey.jpg?1） -- 2014-03-12 (水) 12:31:42
    • 自分でデータとりゃいいじゃん -- 2014-03-12 (水) 15:19:45
    • 40以上のダメージは強制的にクリティカル表記なんだから、「本当のクリティカル率を見るなら」影響すると思います。とはいえ生データありがとう。検証お疲れ様です。できれば検証スレにも置いてもらえると嬉しい。 -- 2014-03-13 (木) 06:30:10
    • 計算してきました。残弾による影響が不明ですが、おおむね6:30:10の前半は取り消したほうが良さそうです。それと、交戦形態別に非クリティカルの平均ダメージをχ二乗にかけましたが、有意差はありませんでした。似たような検証結果がもっと揃えば、単純に「本当の」クリティカル率の上昇効果があると結論づけて良さそうです。良いデータをありがとう。 -- 2014-03-13 (木) 07:17:05
• 連撃仕様にしつつ火力上げるぐらいしか使い道が無いよな、今のところ -- 2014-03-12 (水) 16:10:24
  • その時点で代え難い存在だと思うんだが。扶桑山城陸奥なんてカットイン仕様じゃ戦力外なんだし -- 2014-03-15 (土) 11:43:23
    • 確かに、５１センチ主砲が来ない限りこれ以上火力増強はできんからね -- 2014-03-16 (日) 10:10:28
• うちの長門に装備させたりしてるけど、実用性は如何なものか -- 2014-03-13 (木) 01:09:20
• 徹甲弾がレ級に有効という話を聞いたがいよいよこいつも日の目をみるのかしら -- 2014-03-15 (土) 05:45:26
  • もはやクリティカル頼みか…どんな装備がより効果的なんだろ -- 2014-03-15 (土) 08:35:34
  • 開幕雷撃と空爆に耐えるには・・・輪形陣で迎え撃って三式弾でしのぎ、夜戦に電探でクリティカルヒットを挙げるとかかなぁ。徹甲弾の装甲貫徹効果がレ級に大ダメージを与えるとかあると良いんだけど…。 -- 2014-03-16 (日) 17:55:36
  • 特攻効果があるのはレ級じゃ無くてヺ級改の方だと思う。ヺ級改だと徹甲弾有る無しで昼戦での与ダメージ量が結構（50～60）な差がある感じ。 -- 2014-03-21 (金) 18:34:20
• これと三式弾を同時に積んでも効果はあるのでしょうか？ -- 2014-03-16 (日) 18:34:13
  • 効果とはクリティカルUP -- 2014-03-16 (日) 18:46:09
    • 言葉足らずでした。三式弾と同時装備しても効果が出るのかが知りたいです。 -- 2014-03-16 (日) 18:49:26
    • 「効果」の意味するところがクリティカルUPの事であればあるのでは？　検証を信じる限りでは、ですが。　そもそもクリティカルUPという公式発言があったわけではないので。 -- 2014-03-16 (日) 18:54:21
  • もし尋ねられている内容が「三式弾と同時に装備しても火力+8、命中+1されますか？」というものでしたら文句なしに効果があると思います。 -- 2014-03-16 (日) 18:58:02
• 5-5というかヲ改(もっと言うとボス最終形態旗艦のやつ)のせいで価値が急上昇　まさか大和改の連撃でも撃ちもらすなんて･･･ -- 2014-03-16 (日) 23:17:29
• この前2つできたのに金剛型主に育ててたから誰に装備すりゃいいのか… -- 2014-03-17 (月) 14:35:57
  • 徹甲弾が積めて瑞雲で潜水艦狩もできる。これからは扶桑型の時代だと思わんかね？ -- 2014-03-17 (月) 15:32:53
  • 日向「そうか・・・やはりこれからは航空戦艦の時代だな」 -- 2014-03-17 (月) 18:22:10
  • 貧弱！貧弱ゥ！長門型や大和型に積むべし -- 2014-03-18 (火) 18:25:48
• 上位互換(小声) -- 2014-03-17 (月) 16:19:22
• 徹甲弾装備した長門がノーマルレ級にクリティカル１１０、複縦なのに結構出たなw -- 2014-03-17 (月) 19:26:29
• 5-5(主に最終形態空母と升戦艦)によって徹甲弾が見直されつつある…？ -- 2014-03-17 (月) 21:05:15
  • 5-5の武蔵長門陸奥に46cm 46cm 徹甲弾 32電探の安定性はバツグン -- 2014-03-20 (木) 14:16:36
  • クリティカルが発生しないとまともにダメージ出せない上に、クリテイカル時の基礎ダメージ量も補正値付くっぽいからね… -- 2014-03-21 (金) 18:37:31
  • 昼キャップがある以上、クリティカルを出さない限り大ダメージは期待できないからなぁ。基礎ダメージ補正とか、*2の検証とかどこ情報よ？とは思うが。 -- 2014-03-25 (火) 20:29:53
  • 基礎ダメージ補正じゃなく、偶然装甲乱数2/3に近い値を引いただけじゃないの？ -- 2014-03-26 (水) 22:30:23
  • 戦艦で夜戦火力期待するには連撃かつ高火力が必要だからねぇ　46×3でのカットインでもキャップで約300強だから大和型に2積みの約500と結構差がでてくるのね -- 2014-04-01 (火) 18:48:38
• 金剛型に徹甲弾積みたいよほおおおおおぉぉ -- 2014-03-19 (水) 19:59:05
  • 金剛さん達が装備できたら本当山城さん達不要になっちゃうじゃん -- 2014-04-04 (金) 03:01:59
• 三式弾って言うのが対空に大事なのか、用意しておこう→なにこれ徹甲弾？違えよ三式弾とか言うのが欲しいんだよ→また徹甲弾かよ！　じつは俺開発運がいいのかな、建造運はからっきしだけど -- 2014-03-20 (木) 12:54:05
  • 見事な物欲センサーだと感心するがどこもおかしくはないな -- 2014-03-20 (木) 12:58:54
  • お前は俺かｗ -- 2014-04-01 (火) 01:36:19
  • 徹甲弾狙いで三式弾ばかり量産されて「このコモンUZEEEEEEE」となってた俺もいる　てかレア度的に普通そうじゃないの？ -- 2014-04-04 (金) 20:22:47
• 妖精さんが持ってるの魔法のステッキじゃなくて枝に刺した芋・・・？ -- 2014-03-20 (木) 16:12:52
• 三式弾は飛行場姫に特効っていう効果があるから…そのうち徹甲弾にも何か来るんじゃないかな～と推測中。とはいっても…そんな超装甲をぶち破る必要のある敵が出るかは別の話か…。 -- 2014-03-21 (金) 18:48:00
  • 昼火力の最大が150なのに装甲160を持つ戦艦棲姫の存在をお忘れですか。 -- 2014-03-25 (火) 20:32:57
    • まあ46砲２に鉄鋼弾１の大和ならT字有利で159、同航戦なら157程度で全くの無駄ではないけどだから何？って話だよなｗ最近装甲高い相手に対してのクリ率アップしてるって検証なかったっけ？ -- 2014-03-28 (金) 11:37:47
  • なるほど、「徹甲弾を装備していないと装甲を打ち抜けない敵」が出たら面白いな。 -- 2014-03-28 (金) 00:49:55
    • 三式無いと空母姫の装甲抜けなかった秋E-4を彷彿とさせるな -- 2014-03-30 (日) 21:15:25
    • しかしそれ、重巡用の徹甲弾も用意しないと実質戦艦でしか手の打ちようが… -- 2014-04-07 (月) 00:16:10
• デイリー一回目、いきなり徹甲弾ゲット。うちの長門さんの開発運すごすぎる・・・。 -- 2014-03-22 (土) 14:29:34
• 何で徹甲弾の妖精さん、真のラスボス(羅針盤娘)に転職しちゃったんだろうね -- 2014-03-25 (火) 11:55:33
• ※2の検証っていうのはどこにあるのでしょうか？検証スレのログ漁ってもクリ率アップのデータは見つからなかったんですが -- 2014-03-26 (水) 14:29:26
  • 恐らく2014-02-11 (火) 11:11:07の木のことだと思うが、これで検証とか言って信じちゃうのは相当アレ。上の方にクリティカル率上昇効果がありそうだって調査が出てるし、装甲云々については削っていいんじゃない？ -- 2014-03-27 (木) 01:37:23
• 徹甲弾いくつかあるのに高速戦艦を主に使ってるから出番皆無； -- kiki? 2014-03-26 (水) 18:14:42
• 徹甲弾って、一人に複数持たせると効果が倍増する事ってある？ -- 2014-03-26 (水) 21:55:17
• 俺の考えでは水中弾効果でmissの一部をクリティカルにしてるって考えなんだけどどう？装甲貫通判定はしらん。 -- 2014-03-27 (木) 04:38:05
  • 根拠はhttps://twitter.com/mao_inu/status/404671809246621696の検証 -- 2014-03-27 (木) 04:40:25
  • 俺の考えではっていうか検証した人の考えだよねそれ。とりあえずクリ率アップは確定でいいんじゃないかな。 -- 2014-03-27 (木) 20:06:36
    • 木主がその検証した人なんじゃないの？ -- 2014-03-28 (金) 11:50:00
  • その検証と考えがもし正しくても５％程度だと１戦に２撃＋夜戦だとスズメの涙程度の効果ということになるな・・・あとクリティカル率上昇というよりもmissがクリティカルダメージに一定確率で変換されるという効果になるはず。 -- 2014-04-12 (土) 19:14:44
• 次のイベントでは三式に代わって活躍できるといいですね -- 2014-03-27 (木) 07:25:27
• ※2の検証が見つからない上に怪しいんだが、消しちゃってもいいですか。 -- 2014-03-27 (木) 20:29:55
  • 耐久高い愛天 -- 2014-03-27 (木) 20:33:44
  • 耐久高い愛天 -- 2014-03-27 (木) 20:33:44
  • ごめんミスった個人的に耐久高い相手にクリティカルが発生しやすいんじゃないかと体感だけど -- 2014-03-27 (木) 20:36:41
  • 検証の話なので、体感でどうこう言われても困ります。 -- 2014-03-27 (木) 20:49:37
    • なんか・・・ゴメン -- 上葉主? 2014-03-27 (木) 21:24:49
  • 消しても良いんじゃね？ -- 2014-03-28 (金) 03:21:11
  • 検証の信頼性が低い事は確かだろうな。消してもいいけど誰かが検証してくれる事にも期待を込めて「装甲高い相手だとクリティカル率が上昇？(要検証)」とかにしてもいいんじゃないかな、とは思う。 -- 2014-03-28 (金) 11:53:18
  • 記述を変えてみました。おかしなところがあったら御指摘ください。 -- 木主? 2014-03-29 (土) 05:46:48
• ダイダロスアタック：火力90、命中10 -- 2014-03-29 (土) 04:44:30
• 小ネタに“通常の徹甲弾としては明らかに貫徹力が劣る”と有るが、旧海軍の以前の徹甲弾よりは貫徹力は上がっている筈だが。強化された水中直進距離に意味が無かったのは同意だが（戦艦の喫水は10ｍ程度だから、落角を考えると艦底をすり抜ける）。 -- 2014-03-29 (土) 22:28:02
  • 九一式で重要なのは弾丸重量が増して、貫徹効果が上がったことだよね。 -- 2014-04-02 (水) 12:52:09
    • 追記　そりゃあ米軍のSHSと比べれば劣るけど… -- 2014-04-02 (水) 12:53:08
• 長門と陸奥に46cm九一式電探2積んで演習で夜戦しましたが、３度機会がありましたが全て連撃にはなりませんでした。最近仕様変更になったのでしょうか -- 2014-04-06 (日) 17:31:17
  • 徹甲弾は最初から連撃やカットインに寄与しない -- 2014-04-06 (日) 17:37:34
    • じゃあ上の「夜戦連撃維持しつつ～」の文は嘘ってことなんだね。サンクス -- 木主? 2014-04-06 (日) 18:47:57
    • 徹甲弾が連撃装備の代わりになるんじゃなくて、連撃装備＋徹甲弾という組み合わせにしても問題ないという意味かと -- 2014-04-06 (日) 18:54:18
    • 重ね重ねありがとう。やっと理解できた -- 木主? 2014-04-06 (日) 19:12:26
• 火力過剰だとわかっていても大和に載せたくなるこの装備 -- 2014-04-07 (月) 00:36:59
• こんなの要らなかったね。でワロタｗ実際その通りなんだけどね・・・ -- 2014-04-07 (月) 13:51:41
• 正直イベで必須ってなると困るな。何だかんだでホロだから数揃えれねぇや -- 2014-04-13 (日) 16:58:45
  • ☆3つのホロ背景だけど、こいつレア度はレアだぞ。 -- 2014-04-14 (月) 00:00:15
• げ、ここ見てるとネタ装備なのか…。普通に装備できる戦艦全員に装備しっぱなしだった…。レ級の装甲打ち抜くのに必要だとおもってたよ。 -- 2014-04-15 (火) 08:29:42
  • 連撃維持しつつ火力上げるのに有効って文字が見えないのか？カットインでいいなら砲積めばいいと思うよ -- 2014-04-15 (火) 15:43:37
• どう使えばいいんだろう・・・ってかなんで比叡これ持ってくんの?使えないでしょ -- 2014-04-15 (火) 22:29:22
  • ﾋｴｰが持ってくるのは三式弾やで -- 2014-04-15 (火) 22:58:27
• ↑11の検証ってそんなに信頼性低いの？ちゃんと検証されてるように見えるけど -- 2014-04-15 (火) 23:04:11
  • 恐らく信頼性が低い理由として、まず公式発表が曖昧なことに加え、検証回数不足（最低５００回は必要か）、命中回避などのステータス要素、キラや疲労などのコンディションなど、検証時の環境など不明な部分が多い。まぁコンディション状態統一して５００回以上で検証すれば命中回避にあまり左右されずに検証結果の信頼性がかなり高くなるだろうが。 -- 2014-04-15 (火) 23:59:45
• もし重巡につめたら・・・ -- 2014-04-16 (水) 01:23:15
  • 火力・クリ底上げで敵戦艦の装甲もぶち抜ける重巡・・・胸熱だな。あ、金剛ちゃん、そんな涙目で俺を見ないで -- 2014-04-16 (水) 23:54:41
  • 金剛型の約半分のコストで潜水以外お任せできる重巡。第一線で大活躍だろうな。 -- 2014-04-17 (木) 13:54:30
• 大和さんが立ち絵で握りこんでいるから持たせている、太股にも巻いているか性能以前に趣味である -- 2014-04-17 (木) 14:13:08
• とどのつまり、この徹甲弾はクリティカル率を上昇させる装備ってとこだよね？　４６ｃｍ狙いで引き当てたんだけど、使い道がわからなかったからさ。 -- 2014-04-17 (木) 20:38:48
  • 昼戦キャップ前後のときに積むか今後特攻で使えるか期待するか・・・ -- 2014-04-17 (木) 20:47:14
• ちなみに艦これRPGでの効果は「クリティカル率上昇＋敵装甲減少」。強い(確信) -- 2014-04-18 (金) 19:27:04
  • 実際こっちでも、そう名言されれば使い道をあるんだけど・・・現状シナジーもあるのか不明だしなぁ -- 2014-04-20 (日) 22:05:42
• 利根改二に積めそうな予感… -- 2014-04-20 (日) 14:52:04
  • 重巡につめるようになったら相当数欲しくなるな　 -- 2014-04-20 (日) 22:07:26
  • 素でこれ積めると重巡以下は普通に強すぎるんじゃないかなあ…三隈砲以外より火力+あって連撃に干渉しないんですぜ？　何となく金剛ズ含めて巡洋勢向けに火力+5か+6くらいでもう一種類作りそうな気も。 -- 2014-04-21 (月) 22:03:07
• 三式弾と同じくらい出るのは良いけど、装備対象が少ない分余りがちなんよねー -- 2014-04-21 (月) 00:55:47
• 取りあえず2つは持ってるけどボスで必須とかになったらもう少し欲しくなるな -- 2014-04-21 (月) 07:17:01
• 高レベだと電探が弱いから46469191とか46464691ぜんぜんアリだよね -- 2014-04-23 (水) 10:51:51
  • むしろ4646観測91の方がな・・・対空電探は防空効果あるから弱くはないと思う -- 2014-04-26 (土) 15:28:35
• 徹甲弾装備してると昼間の特殊射撃カットインになっちゃう時あるね -- 2014-04-24 (木) 06:47:16
  • 連撃よりも威力しょぼくて吹いた、夜戦同様味方のカットインの意味ないわ -- 2014-04-24 (木) 07:28:40
    • 連撃も固い相手だとしょぼい事が多いよ -- 2014-04-25 (金) 20:00:04
  • ますます徹甲弾がいらない子に・・・ -- 2014-04-25 (金) 18:22:20
  • 昼間の特殊射撃カットインと連撃はは条件満たしていればどっちでも発動するから、両方満たしとく通常攻撃になる割合が減る気がする。 -- 2014-04-26 (土) 03:34:35
  • 相手次第かと。装甲固い相手には徹甲弾でのカットインの方がダメージ出る。限界突破するようで伊勢で198ダメとか素敵すぎる -- 2014-04-26 (土) 20:38:41
• 三式目当てでまわしたらデイリーで2個持ってくる霧島ネキ・・・装備できないでしょ -- 2014-04-26 (土) 15:35:10
  • 俺も金剛さんがもってきましたわ。 -- 2014-04-26 (土) 17:13:42
• さて、この子にも三式弾みたいに大活躍出来る時は来るのでしょうか・・・ -- 2014-04-26 (土) 23:04:40
  • 来てくれないと困るわ -- 2014-04-27 (日) 00:29:33
  • 俺の所じゃもう活躍してる -- 2014-04-27 (日) 01:50:51
• ぶちゃけ今だとコレの装備枠削って水上機乗っけるよねと言う話（副砲も同じだが） -- 2014-04-27 (日) 00:23:42
• 徹甲弾を混ぜると昼戦カットインの威力倍率が高まるらしい。主主徹で昼戦連撃を超える期待値とのこと。 -- 2014-04-27 (日) 01:55:33
  • ただし発生率は電探付けた方が上がる模様 -- 2014-04-27 (日) 02:14:08
  • 昼戦連撃も狙いつつ、ある程度以上の装甲を持つ敵にも有効打を与えたい時に装備って感じかね -- 2014-04-27 (日) 03:03:18
    • 5-5やE-5みたいな高難度海域には持って行きたい位の性能はあるね -- 2014-04-27 (日) 06:23:00
  • 主主徹偵だとカットインと連撃両方出る上にカットインの威力も安定してる感じがするな。夜戦でも連撃でいけるし結構便利な組み合わせかも -- 2014-04-27 (日) 11:48:21
  • 主主電徹は決戦支援にいいんだぜ -- 2014-04-29 (火) 01:16:51
• 次イベントの山を張るならコイツだな！(願望) -- 2014-04-27 (日) 06:25:35
• 三式2つ出す間に徹甲弾を4つ出すうちの長門さん -- 2014-04-27 (日) 20:46:48
• 三式弾はヒーローなのに、脇役になっちゃっている九一式徹甲弾…。イベントボスの厚い装甲をぶち抜く効果とか実装されないかなぁ。 -- 2014-04-28 (月) 04:15:25
  • 超甲戦艦棲姫とか出たらボーナス兵装として... -- 2014-04-29 (火) 18:36:09
• 鎮守府生活のすゝめvol.3の装備解説では「クリティカル発生率を上げる効果あり」って書かれてるな -- 2014-04-28 (月) 15:01:55
  • ※編集部調べの私的見解です -- 2014-04-30 (水) 00:45:38
    • Enter連打しちゃったいorz　あくまで「編集部による」だから間違いかもしれないってことにしておいてあげましょう。（苦） -- 2014-04-30 (水) 00:48:49
    • かなり昔に検証結果出てるよ。2％ほどのクリ率上昇と -- 2014-05-01 (木) 21:53:20
• 徹甲弾E-5で三式の代わりに使える？　三式一個しかないから代わりになるなら大和と陸奥に持たせるんだが -- 2014-04-29 (火) 01:04:33
  • 徹甲弾は対艦弾頭、もちろん地上基地設定のやつらに特攻ボーナスは付いて無い -- 2014-04-29 (火) 18:34:43
    • つまり三式の代わりにはならないってことですか？ -- 2014-04-29 (火) 19:57:07
    • ↑勿論ですが三式弾との互換にはなりえません。ただ徹甲弾にはカスだめをクリに変える、クリ率上昇などの特殊効果があるのではないかと言われています。他に装備する物が無いのであれば足しにはなるかと。 -- 2014-04-30 (水) 01:01:37
    • なるほど教えてくれてありがとうございます　試しに陸奥に待たせて行ったら昼戦カットイン出して離島棲鬼をワンパンしてくれましたw -- 2014-04-30 (水) 01:22:30
    • ワンパンてまじかよ450以上もダメージ出たのか三式弾いらなくねｗ -- 2014-04-30 (水) 04:53:35
    • 徹甲弾を地上に撃つとクレーターできるからなｗｗ -- 2014-04-30 (水) 10:56:13
    • ワンパンと言っても支援が少し削ってくれてたから実際は400ちょいくらいだったよ　なおそれ以降一回も昼せんカットインおこらず・・・最初のはたまたま運が良かったんだな -- 2014-04-30 (水) 11:45:44
• 回しまくったけど全然でないなＳホロなの -- 2014-04-29 (火) 15:29:56
  • 32電探の複合レシピでも回してみ。泣きたくなるほどこれと三式が出る -- 2014-04-30 (水) 06:42:22
• 今までは夜戦連撃維持しながら火力を補強する装備だったが、弾着観測システムで有意義な使い道ができたな。主主徹カットインめっちゃ強い。難点は連撃が出てしまうこともあること…5-5だと連撃のが弱い -- 2014-04-30 (水) 09:31:50
  • 主主徹電または主主徹三がお好みです。連撃？いらねー！ -- 2014-04-30 (水) 15:03:55
    • ↑それだと連撃というかカットインも出ないのでは？ -- 2014-04-30 (水) 15:11:56
    • ちょっとやってみましたがE-5ボスなら昼間の連撃・カットインはいらないと思いました。支援もあるしね -- 2014-04-30 (水) 15:17:45
    • ↑E5であれば制空優勢とるのが大変であるという事情もありますからね。観測機捨てるのもアリだと思います。 -- 2014-04-30 (水) 15:21:43
    • 制空優勢取るのは連撃（カットイン）を撃つためじゃないの？それともボーキ消費を減らすためだけ？ -- 2014-05-01 (木) 13:20:06
    • 空母2で制空互角にして相手の連撃を抑える、って構成かもしれない -- 2014-05-03 (土) 10:08:59
  • キャップ適用後に1.5倍ほどかかる模様。敵が高装甲でない・艦娘の運改修が進んでいない限り夜戦ダメ期待値は連撃が優れてるから主主徹偵は活躍できるはず -- 2014-05-01 (木) 08:10:40
    • ↑追加。5-5で連撃弱いかな？砲3積みだと道中火力出るけどボスで運頼みにならない？ -- 2014-05-01 (木) 08:17:11
• いらないです -- 2014-04-30 (水) 15:15:50
• これどう使えばいいんだ・・・とゆうか霧島さん。開発で持ってこなくていいです。あなた装備できないでしょうが。 -- 2014-04-30 (水) 18:51:37
• これの武器アイコンが座薬に見える、閃いた -- 2014-04-30 (水) 21:25:22
  • 薄い本はよ -- 2014-05-01 (木) 13:56:06
    • まさにこういうシチュですな、ほい。 -- 2014-05-03 (土) 18:03:21
• 伊勢日向に4141徹瑞雲でE-2突破、ありがとう！だが探照灯お前は要らん -- 2014-04-30 (水) 22:35:05
  • 探照灯は夜戦マップのお守り的立場かな、個人的にｗ -- 2014-05-01 (木) 13:21:00
• 夜戦マップで三式弾の代わりぐらいにしかつかってないな -- 2014-05-01 (木) 17:24:25
• 探照灯は夜戦マップのお守り→俺にはやたらめったら敵のカットイン呼び込むお守りだったがな -- 2014-05-01 (木) 19:11:35
• もっとこうクリ出やすくなるならもっと出やすくするとか敵の装甲が高いほど火力が上がるとか明確な売り作ればいいのに。15.5主砲といいこれといい産廃作り過ぎ -- 2014-05-02 (金) 13:14:18
  • 15.5主は軽巡に20.3を積めるようにしたのがいけない。20.3積めなければ今回の仕様変更で光が当たったかも知れないのに -- 2014-05-02 (金) 13:21:54
    • いつか光が当たるかもと15.5主砲ある程度集めてたけど、偵・観大量需要で装備枠逼迫して大量処分したわ、かなしいｗ -- 2014-05-03 (土) 00:07:41
• 秘書が明石のままだと忘れて10/90/90/30やったら一発で出てきた。調子のってさらに二回(デイリー)やったら１２．７ｃｍ単装砲と１５．２ｃｍ単装砲出てきたｗｗ -- 2014-05-02 (金) 23:29:32
• 秘書が明石のままだと忘れて10/90/90/30やったら一発で出てきた。調子のってさらに二回(デイリー)やったら１２．７ｃｍ単装砲と１５．２ｃｍ単装砲出てきたｗｗ -- 2014-05-02 (金) 23:29:43
• 徹甲弾入りの着弾観測使ってると比較的安定して高ダメージがたたき出せる気がするんだけど自分だけかな、あんま注目されてないけど昼夜連撃とも両立できるし馬鹿に出来ない気がするんだが -- 2014-05-03 (土) 01:03:33
  • そもそも今までカットインとか連撃に関与しなかった徹甲弾が、いきなり着弾観測でカットインを出すこと自体何らかのシナジーが隠れているような気がしてならない -- 2014-05-03 (土) 09:28:44
    • 連撃が1.2倍の2回、徹甲弾が1.5倍の1回。ここまではいいが、主電探が1.2の1回。主副が1.1の1回と連撃と同じかむしろ下がってますから徹甲弾と連撃が強く感じるのも仕方ないのかも -- 2014-05-03 (土) 12:05:24
    • シナジーというよりはテコ入れと感じたな。三式弾は飛行場姫系特攻のお陰で独自の地位を確立しているし、主主主観がかなりえぐいことになったから徹甲弾の価値を上げるとともに装備の幅を広げた感じかなと -- 2014-05-03 (土) 12:11:59
• E-3で港湾棲姫に殴り込む際に三式弾が足りなければこいつを穴埋めに使うといいよ。相手が誰であれなかなか重い一発をぶち込んでくれる -- 2014-05-03 (土) 03:22:54
  • Ｅ５もおすすめ　道中敵が硬いから連撃よりもダメージとれることがしばしばある -- 2014-05-03 (土) 09:59:06
  • ボス戦を考えると流石に三式弾開発頑張れとは言いたい -- 2014-05-03 (土) 12:21:13
    • (木主)三式弾は3発あるんだけど残り1隻の戦艦用の1発がなかなか出ないんで、とりあえず現時点での間に合わせですね。もちろん三式弾はあきらめず開発継続中です！ -- 2014-05-03 (土) 17:55:21
• これ積んで連撃＆カットイン両立仕様にすると、通常砲撃が出にくくなってる感じはする。 -- 2014-05-03 (土) 09:13:12
• 高速が装備できんゲームバランス伝々とあるが、ゲームバランス意味あるんけ？艦これ、もう5以降とイベントが運とその他に感じるが -- 2014-05-03 (土) 10:01:14
  • HPインフレしてんだからフラ戦くらい即死させられる装備はあってもいいんじゃねぇか？ -- 2014-05-03 (土) 10:04:11
  • バランスというより、差別化のような気がする -- 2014-05-05 (月) 16:26:16
• 昼戦カットインは徹甲弾の面目躍如のために存在すると言ってもいい印象だなぁ。46cm搭載してさえカスダメでがっかりなところ、コイツ積むだけで200オーバー叩き出してくれる -- 2014-05-03 (土) 17:57:46
  • 航空戦艦に積むと低火力をフォローしつつ高確率で命中させてくれるのがありがたいね。レベリングのお伴で利用してるけどフラ重程度はワンパンしてくれるから頼れる。 -- 2014-05-03 (土) 19:54:44
    • 同抗戦以上だとフラ戦とかクリティカルでると姫あたりまで普通に持ってけるから頼もしいよね　カットインでなくても連撃にってくれるし -- 2014-05-03 (土) 21:08:39
• 5-5のボス夜戦まで旗艦にノーダメージで他の艦がカスダメ連撃連発してたのにこれ装備してた陸奥さんが最後の連撃で100オーバー2発叩き込んで有用装備に思えてきた。まあオカルトの域だろうけど。 -- 2014-05-03 (土) 18:46:32
• ここまで修正こないってことは、何かしら効果はあるんだろうな、もう少しわかりやすくしてほしいけど -- 2014-05-03 (土) 18:50:25
  • そもそも開発できたためしがないんでよく分からんが、「戦闘について」の情報が本当なら長門型の必需品レベルにまで価値上がってないかコレ？　…E-5なんて知らん -- 2014-05-03 (土) 22:26:01
    • イベントは三式いるからともかく、高威力高命中かつ、カットインでなくても連撃の可能性もあるしなかなか優秀だよ。伊勢型でも同抗戦でフラ戦落とせるし -- 2014-05-04 (日) 02:12:05
• 俺、この装備の絵の色彩が一番綺麗だと思う。 -- 2014-05-03 (土) 19:50:34
• こうなると重巡に積みたくなるなぁ。戦艦とは堅さが違うからそうバランス崩れんと思うんだけども -- 2014-05-04 (日) 14:33:49
• 観測射撃でカットイン+連撃が出るようになって通常射撃の機会を減らせる良装備化 -- 2014-05-04 (日) 14:53:22
• 大和型・長門型には主主徹水がいいと思うな　上の木でも言われてるけど通常射撃の確率がぐっと減るし、連撃かカットインどっちかが発動すれば姫をワンパンできるまでの火力が出せる　高速戦艦にはない昼火力を引き出せる装備だよ -- 2014-05-04 (日) 19:27:19
  • あとついでに命中率が良い　この装備のカットインで外したところは俺は今まで見たことない -- 木? 2014-05-04 (日) 19:28:30
• ロマンカットインが好きだが連撃もいい・・・という俺にとっては神装備だわ　欲を言えばほんのり強化してほしいなーっと、命中+2くらいは許されるんじゃないかな -- 2014-05-04 (日) 23:06:09
• これを使った昼戦カットインは威力1、5倍＆高命中＆高クリティカルとかいう化け物になった模様 -- 2014-05-04 (日) 23:49:24
  • さらに補正倍率はキャップ後にかかるので最大2.25倍を叩き込むという… -- 2014-05-04 (日) 23:54:41
• 今回のイベントは三式弾に枠とられてたけど次回はとても重要になるかもしれないな。夜戦は連撃維持しつつ昼も爆発力が大幅に上がるし -- 2014-05-05 (月) 00:58:08
  • ぶっちゃけ三式弾は通常海域だと対空目的以外に装備するメリット無いから、まあ多少わね -- 2014-05-06 (火) 00:40:00
  • 大和型を運用できるなら道中の安定性を鑑みてこっちもあり、どのみち最後は狙ってくれるかどうかになるし -- 2014-05-08 (木) 16:38:06
• 徹甲弾の時代来たなマジで　低速戦艦徹甲弾、高速戦艦は連撃、ですみわけができたっぽい？ -- 2014-05-05 (月) 16:42:42
  • 装備の観点だと高速戦艦は探照灯かね -- 2014-05-05 (月) 17:05:41
• 航空戦艦も正面火力として使えるようになったのは何より　燃費も長門型より幾らか良いしね -- 2014-05-05 (月) 17:07:57
• ふむ、今日５－５行ってきたが、入信不可避。連撃優先するのとどっちがいいかまーだ、よくわからんがとりあえず、これこれ積んでいこうと思った。 -- 2014-05-05 (月) 22:16:54
• これが二個でて大和砲が一つも出てこない・・・なかなか上手く出来てるな -- 2014-05-05 (月) 23:20:50
• 航戦に水上機2機積むよりこれ1個に水上機のほうがいいのかな？やっぱり。ロマンを求めて主2水2でやってるけど。 -- 2014-05-06 (火) 00:32:37
  • 水2といっても瑞雲、晴嵐系です。流石に偵察機2積は… -- 2014-05-06 (火) 00:33:18
  • ロマンなら好きにすればOK　実践重視なら晴嵐を徹甲弾にした方が安定すると思う -- 2014-05-06 (火) 00:49:25
  • 伊勢型はもう主砲3に瑞雲か零観でやってる。フラ戦もワンパン -- 2014-05-06 (火) 00:55:33
    • 一応火力150超えるのは大きいよね -- 2014-05-06 (火) 19:16:40
    • 主3だと夜戦はカットインになるのがなぁ。運30だとそこまで信頼出来ないからアプデ前から徹甲弾積んでたよ、俺は -- 2014-05-06 (火) 21:30:35
  • 昼間カットインは、昼間連撃を「押しのけて」発生している（つまり、通常攻撃が出る確率は同じ）、という説も出てる。もしそうなら、主2水2が戦力としても安定かねぇ -- 2014-05-06 (火) 01:02:18
    • カットインが連撃の発生を潰して、尚且つ通常攻撃が出る確率は同じだとしたら連撃は全く発生しないんじゃないのか？ -- 2014-05-06 (火) 19:04:04
    • ↑連撃20％通常80％が連撃10カットイン10通常80という感じの説だと思われる　大抵連撃の方が強力だから発動率のデータは欲しいね -- 2014-05-06 (火) 21:07:37
    • 徹甲弾カットインに耐えられる敵は装甲高いから大抵の場合連撃よりダメージ通ると思うよ｡ -- 2014-05-08 (木) 21:40:47
• 連撃だと二回カスダメもある上に海域によってはオーバーキルも多いから、挑戦海域の敵編成見つつだろうな -- 2014-05-06 (火) 18:53:02
  • 戦・空・姫みたいなHP・装甲が高い敵が多いならカットインでワンパン狙い　重・軽空とかも多く含むなら攻撃回数の多い連撃もアリ　　…まぁカットインの命中率ならどっちにせよワンパンだろうが -- 2014-05-06 (火) 19:38:31
• 昼カットインでフラヌに8ダメ・・・（そっと装備から外す -- 2014-05-07 (水) 01:31:11
  • 連撃でもカス出るし、そもそもこれ装備させるのは硬い敵潰しのため -- 2014-05-08 (木) 09:06:52
• 三式弾を作ろうとしたら、 -- 2014-05-08 (木) 13:44:34
• 三式弾を作ろうとしたら、何故かこれがポコポコ出るわ -- 2014-05-08 (木) 13:45:18
• 腐る程持ってたコレが使い道が出ただけで嬉しいです -- 2014-05-08 (木) 19:11:42
• 三式弾に陸上敵特攻効果があるなら、こっちにも何らかの特攻付かないかな。徹甲弾って響き的に戦艦系特攻みたいな・・・さすがに欲張りすぎか -- 2014-05-09 (金) 00:51:11
  • 現状でも装甲貫通に寄与するとされてるから、実質対戦艦特攻みたいなもんじゃね -- 2014-05-09 (金) 01:43:49
• 航戦の火力の低さを補って余りある効果になってホクホク。低速艦ばんざーい状態だわ -- 2014-05-09 (金) 04:49:29
  • 低速戦艦の特権的な装備だし付けないのは勿体無いからね、観測射撃実装で更に効果実感出来るようになったわ。 -- 2014-05-10 (土) 18:14:43
• 「徹甲弾積まないと戦艦じゃない！」と昔から信じてむっちゃんに装備してたかいがありました -- 2014-05-09 (金) 16:04:07
• この妖精さんが個人的に一番すき -- 2014-05-09 (金) 23:47:23
  • 羅針盤のと差分だけどかわいいよね。 -- 2014-05-10 (土) 10:00:10
• レ級をコイツでぶち抜けるようになったら嬉しいな -- 2014-05-10 (土) 03:57:18
  • 無印相手でキャップ火力なら中破～大破するよ。クリティカル発生したらまぁ一撃もある。 -- 2014-05-10 (土) 04:03:48
  • 大和の46砲X2+徹甲弾の昼カットインでエリレ級に238ダメージを与えたことがある -- 2014-05-11 (日) 04:46:54
• 左上のアイコンがアレなオモチャに見えてしょうがないのはきっと俺提督が壊れている証拠だ。 -- 2014-05-10 (土) 15:39:09
• その威力はまさに徹甲弾 -- 2014-05-10 (土) 16:17:14
  • 赤坂ですね、わかります。 -- 2014-05-11 (日) 08:48:52
    • あかさ㌍タ -- 2014-05-11 (日) 15:25:17
  • まさかここでその言葉を見るとは思わなかったｗ -- 2014-05-11 (日) 23:39:57
  • どの駆逐艦を助けに来たんですかねぇ…… -- 2014-05-12 (月) 18:25:44
  • 髪型は朝潮がぴったりだな -- 2014-05-14 (水) 23:41:48
• クリティカル上昇よりカスダメ軽減の方が嬉しいなぁ -- 2014-05-11 (日) 00:45:30
• 想像はしていたけど3-2-1程度の装甲だと連撃の方が良いですね。倍率が高いからか特にダメージのばらつきが大きく、最低値辺りは連撃の片方にすら劣る時も。まぁ、かっこいいから常用はできる -- 2014-05-11 (日) 06:01:08
• わたしの高ぶり 徹甲弾 あなたのハートをつきくだく -- 2014-05-11 (日) 10:39:21
  • ワンダホー -- 2014-05-14 (水) 07:45:30
• 九一式装備艦による砲撃で5-2ボス撃沈させなくてもゲージを削れる事を確認。動画とるのめんどいなぁ。 -- 2014-05-11 (日) 12:02:36
  • 録画しながら行ったら削れなかったorz　必ずではなく発動する場合があるということなのか… -- 2014-05-11 (日) 13:14:56
  • 勘違いだねこれ。忘れて or2 -- 2014-05-11 (日) 13:19:51
• 場所によって連撃と使い分けないとMVPかっさらわれることありますね。通常時も使えると思っていたけど、重巡はもちろんとして軽巡の連撃にすらMVP取られた時には参ったぜ -- 2014-05-11 (日) 17:10:40
  • まぁ連撃は120%×2=240%なわけだし仕方ない。120%の火力でも装甲抜けないような相手(エリレ級反航戦とか)だと150%が活きてくるんだけどね... -- 2014-05-11 (日) 23:45:48
    • ぶっちゃけ活かすにはかなり条件厳しいですよね。32号から徹甲弾に変えるだけで大和ですらMVPが安定できなくなる -- 2014-05-12 (月) 07:22:33
    • 120%×2とはいえ、相手の装甲乱数や回避のことを考えたら150%ほぼ確実なカットインというのは割といい選択肢だと思うけどな。育成中でMVPを安定させたいなら連撃がいいけど、海域攻略に挑むときには硬い艦をぶち抜ける徹甲弾カットインも候補としてはありだと思う -- 2014-05-12 (月) 18:10:33
• 主主徹偵でカットイン発動してるのに、良く見ると２回攻撃してね？　 -- 2014-05-12 (月) 01:04:19
  • 追記　3-4に試しに行ってたら、むっちゃんが酷過ぎるオーバーキルを叩き出したんだけど -- 2014-05-12 (月) 01:07:20
  • まぁそりゃ主砲2基装備してるしな　観測射撃なんだから複数発撃たないと意味がないし当然 -- 2014-05-12 (月) 11:07:05
• へー、主主電ではカットインと連撃は出ないんだ、ココ見て初めて知った -- 2014-05-12 (月) 11:41:25
  • 主副電なら出るけど、戦艦は主主電が主流と思ってたからむしろそっちの方がレアケースじゃね？ -- 2014-05-12 (月) 13:48:00
• 主砲を三つと零観の連撃が強すぎて最近使って無い。夜戦メインなら良いんかな -- 2014-05-12 (月) 20:38:51
  • 自分は撃ち漏らした時の夜戦も考慮して主主徹偵にしてるな。昼は連撃＆カットインで、夜は連撃 -- 2014-05-13 (火) 00:06:20
  • 長門クラスなら主砲3の夜戦カットイン。大和クラスなら夜戦は連撃で十分なので、キャップがある昼カットインという流れがべすとじゃないだろうか。そういう自分は大和夜戦カットインですが・・・ -- 2014-05-13 (火) 10:33:55
  • 長門でも安定の夜戦連撃にするなぁ。運は50以上ないと信用しないことにしてるので。まるゆ量産できればいいんだけどなかなかね…… -- 2014-05-13 (火) 19:32:57
• 主主の後は、偵電が良いのか徹電が良いのか偵徹が良いのか。よく分かんなくなってきた。 -- 2014-05-13 (火) 00:17:04
  • 状況に応じて使い分ければいいのよ -- 2014-05-13 (火) 15:06:00
    • その「状況」ってのが具体的によくわかんねえんスよ自分！ -- 2014-05-13 (火) 19:21:39
• 主主徹偵で連撃とカットインが両方起こるようにしてると、片方しか起こせない場合に比べ、どちらかが発生してくれる確率は高いというデータもある。通常攻撃＝ハズレを低くしたいなら徹甲弾混ぜるのオススメ。 -- 2014-05-13 (火) 15:02:53
  • そう、弾着修正のページ見ててどっちか拾ってくれるそれ狙いがベストかなーと思った…んだが、肝心の主主徹カットインのカスダメ率がやたらと高いのが気になるんだよなぁ -- 2014-05-13 (火) 21:19:17
    • レベルを上げて命中率を上げればいい。99でもう上がらない？そこに魔(ry -- 2014-05-13 (火) 21:22:37
  • 主主徹偵の通常攻撃発生率は連撃orカットイン単体より著しく低いのは間違いないから、これ一択としか思えん。カットインのカスダメ率が高いとも思えないし、通常攻撃発生の方が痛いし… -- 2014-05-14 (水) 00:40:17
• 昼戦のカットインでレ級一発撃沈でエリートも大破させたし高速戦艦以外は主主徹水で良さそうだ。夜戦は連撃でいいからなっていうか連撃の方がいいからな -- 2014-05-14 (水) 08:09:31
  • 夜戦でも大和型以外の戦艦だとフラヲ改の装甲貫くにはカットインじゃね？むしろフラヲ改相手なら重巡の方が強いくらい -- 2014-05-14 (水) 12:08:00
• 火力キャップから更に1.5倍されてるだけだから装甲貫通とは違うと思うんだけど… -- 2014-05-14 (水) 12:36:05
• 昼連撃はオーバーキルでMVPかっ攫うけど、実際の撃破効率は発動率の問題で主主徹偵の方が上という印象。カットインで撃ち漏らす相手ってのがかなり少ないしね。 -- 2014-05-14 (水) 23:34:18
  • フラッグ級の駆逐艦や軽巡は回避が高いからかカスダメが出やすい、まあ連撃でも普通に当たらないが -- 2014-05-14 (水) 23:51:12
• アイオワ「手前に落ちたら、跳弾して腹わたを抉られるかもしれないのかと思うと ゾッとするわ。」 -- 2014-05-15 (木) 15:21:20
• 大和砲８つとこれ４つ揃えたらもうゴールしてもいいよね・・・ -- 2014-05-15 (木) 19:02:06
  • 12/6でも不十分な提督もここにいるのよ・・・嘘やん -- 2014-05-15 (木) 22:53:27
    • 大和砲を支援艦隊に論者するのならわかるが、徹甲弾はさすがに使い回しで6個確保で十分じゃね？ -- 2014-05-16 (金) 14:04:04
    • 徹甲弾を二つ積むことは考えられないから、8個あれば十分だし、そのぐらいなら大和砲開発のついでに揃う気がする -- 2014-05-16 (金) 18:25:46
• まじで神アイテムになった。制空権の重要性とこのアイテムのおかげで今まで息してなかった航空戦艦が一気に活発になった。昼戦の火力なら今や金剛型にも引けをとらない -- 2014-05-15 (木) 19:21:29
  • 金剛型に火力を求めてる時点でお門違いだよ、金剛型/ﾙｰﾄ固定、航戦/制空補助+回避+燃費、長門型/制空補助なしの代わりに高耐久+高火力、大和型/昼連撃で大暴れ(白目)、こんな感じで役割がはっきりしただけやで -- 2014-05-15 (木) 22:56:24
    • 今までが金剛型に負けてたからってだけじゃね？お門違いとかそういう話じゃない気がする。そして事実航戦はかなり強くなったな。 -- 2014-05-15 (木) 23:34:00
    • 「（今や航戦が）金剛型にも引けをとらない」って言ってるのに「金剛型に火力を求めてる時点でお門違い」ってどういう理解の仕方なんだ……。「航戦に火力を求めてる時点で」なら分かるが -- 2014-05-15 (木) 23:42:43
    • 戦艦に火力を求めて何が悪い｡アホだろお前｡ -- 2014-05-16 (金) 18:32:55
    • 他人の発言の意図を一切汲まずに逆ネジかませて悦に入りたいだけの人って多いわけですよ、このwiki。掲示板が喧嘩のための場に成り下がってる。 -- 2014-05-18 (日) 12:20:40
    • 多分「戦艦の火力」という論旨で金剛型を比較対象にあげてるのがおかしいって言いたかったんじゃね？　知らんけど。 -- 2014-05-19 (月) 22:15:34
    • 霧島改二は長門型の火力上回ってるんですが？まあこのページの撤甲弾積めないんだけど -- 2014-05-20 (火) 19:26:15
    • 喧嘩すんなお前ら、事実、航戦が一番でかい恩恵受けてるわけだし、それによって金剛型に勝るとも劣らない腕力を手に入れたのも事実だ。それだけの話だ -- 2014-05-24 (土) 07:14:04
    • 何を揉めているんだか。別にこれを装備出来ないからといって弱体化する艦があるわけでもなし。 -- 2014-05-25 (日) 12:34:32
• 陸奥の装備を主主偵徹にして（索敵51）100回攻撃を行った結果、カ59、連21、通常20でした。但し単純にカットインが出やすいわけではなくて、艦隊全体の索敵値が影響してる様子。 -- 2014-05-16 (金) 18:35:49
  • 電探は陸奥の装備と長門のスレで言われてたけど、それならこっちのほうがいいですね -- 2014-05-19 (月) 22:16:23
• 一週間ほど使っていたけどやっぱり戦艦はカットインより連撃のが強いと実感、徹甲弾はやはり微妙だった -- 2014-05-17 (土) 08:30:43
  • 徹甲弾の真価はカットインを出せることではなく通常攻撃を減らせる事だと捉えると中々悪くない -- 2014-05-17 (土) 16:22:16
    • 夜戦連撃を維持しつつ火力底上げも魅力。昼カットインに関してはクリティカルの150%と合わさらないとあまり意味がないかな。連撃でもクリティカルでれば昼カットインのノークリティカルを上回る？わけだし -- 2014-05-18 (日) 06:59:47
    • 夜連撃のカスダメが減ったような気がする -- 2014-05-19 (月) 22:33:28
• 主主観測徹甲弾が多いのかな -- 2014-05-18 (日) 12:12:21
• ４６は6個あるのにこれが全く出ない…どーなってやがる(-.-;) -- 2014-05-19 (月) 19:43:19
  • 実際、大和砲より出にくいと思いますね。それでも大和砲が全戦艦に2本ずつ行きわたる頃には必要数揃ってるとは思いますが。 -- 2014-05-20 (火) 02:58:46
  • 他の装備を開発しているとたまーに出てくるイメージ　あくまでたまーにだから、狙って作るのは苦労しそう -- 2014-05-20 (火) 23:24:47
    • 10/90/90/30の三式弾狙いのついでで結構出るような -- 2014-05-21 (水) 00:37:56
  • 46が4つに徹甲弾は9つあるかな。つかなんでみんな46cm持ってんだ -- 2014-05-23 (金) 05:19:59
  • 46砲は13で徹甲弾7だった。電探狙うよりは46砲の方が遙かに楽に出るので優先してレシピ回したからなぁ -- 2014-05-23 (金) 06:57:41
    • ４６ｃｍ０で徹甲弾２っておかしいのか４６ｃｍいいなあ -- 2014-05-27 (火) 21:56:20
  • 46cm1個しかなくて徹甲弾が8個ある俺は泣いていい？ -- 2014-06-01 (日) 12:32:47
• 主主徹偵は何気に便利。カットインでも通常攻撃より高威力だし夜戦連撃保証が魅力。そもそも昼連撃不発の可能性も考慮しないと -- 2014-05-19 (月) 20:24:10
• あんま話題にならないけど、これむっちゃ強くね？ -- 2014-05-20 (火) 18:36:13
  • 強いがムラもある。カットインとクリティカルが合わさると強いけど、エリレやフラヲ改に当てる時にそれが出るとは限らないけど -- 2014-05-21 (水) 17:46:10
    • ↑なので場合によっちゃ主主主水観の方が良かったり。夜戦連撃でフラヲ改削り切れる大和型や重巡なら別ですが -- 2014-05-21 (水) 17:49:15
• なんで説明欄にフォーク准将が居るんですかね……（困惑） -- 2014-05-22 (木) 10:40:18
  • それに気が付くとはなかなかやりおる。 -- 2014-05-22 (木) 12:52:40
  • 高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処す＞要するに行き当たりばったりということかね -- 2014-05-23 (金) 14:49:24
    • 行き当たりばったり＞それ、灰字で書き込もうかと思ったけど自重したｗ -- 2014-05-24 (土) 07:11:09
    • 小官を侮辱なさるのですか？ -- 2014-05-28 (水) 15:07:14
• 反航やT不利で硬い相手と構える場合、電探よりこっちのが安定して仕事できる。装甲貫通してなんぼなんでね -- 2014-05-23 (金) 06:28:00
• 不発減るって言ってるけどさ、そういう人旗艦でやってない？普通に通常砲撃多いんだけど -- 2014-05-23 (金) 06:47:21
  • 何百回と試行して明らかに減ってるのが分かってる身としては、そちらの検証環境が気になるな -- 2014-05-24 (土) 07:32:51
    • じゃあ試行結果を公開してみたら？ -- 2014-05-25 (日) 04:08:57
    • 検証結果はしたらばに頂戴。ここのアホ共はほっとけ。 -- 2014-06-09 (月) 23:20:55
• 演習で電探長門と徹甲弾陸奥つれていって、それぞれ扶桑と山城に連撃とカットイン決めてたんだけど、殺傷力はやっぱカットインのほうが高いなー。と。連撃は2発当てて落ちるかっていうのに対してカットインはワンパン -- 2014-05-23 (金) 11:32:39
  • 途中失礼。同じ艦隊に組み込んでたし、レベルも同じ。強いて言うなら徹甲弾と電探で火力が違っただけにしろ、随分と体感違うなーと。思考回数少ないからなんとも言えないけど、一撃狙いなら非常に優秀だと思う。 -- 2014-05-23 (金) 11:34:52
    • 常にワンパン？1.5倍はわかるけどクリティカルが必ず出るわけじゃないし、連撃も1.2倍でこそあるがクリティカルの方の1.5倍は健在だから通る時は通るっしょ -- 2014-05-25 (日) 19:53:03
    • 堅い敵にも一定のダメージが徹るのは頼もしいね。お伊勢さんのカットインで大和でもフラタでも一撃なのは気分がいいｗ -- 2014-05-27 (火) 00:04:22
• 九一式徹甲弾は金剛型には付けられないのか・・・ -- 2014-05-26 (月) 15:30:15
• 5-2まで開放できてるけど・・・徹甲弾あった方がいい？未だにないんだよね -- 2014-05-28 (水) 01:54:40
  • 狙って出すものというよりは大和砲狙いのはずれで頻出するものだからとにかく回してみればいい　どっちも持ってないならどっちが出ても大当たりだし既に大和砲持ってたとしてもあれはいくつあっても使い道あるからね -- 2014-05-28 (水) 21:19:07
  • 狙い撃ちレシピでやったらこれ1個出来るまでに三式3つほど出ました。まぁ100回や200回程度じゃ乱数偏っただけですけど、大和砲が揃っていないならついでに出るのをお勧めする。 -- 2014-05-29 (木) 19:19:25
• まぁ通常海域攻略なら連撃で十分だろうな　ただ戦艦棲姫(装甲160)とかを相手にすることを考えると、キャップに到達してると仮定して、連撃の {(150×1.2)-160}×2=40 に対して、徹甲弾カットインは (150×1.5)-160=65 で上回る　流石にこれは極端な例だけど、火力キャップに到達しにくい航空戦艦には有用だね -- 2014-05-28 (水) 23:05:45
  • 常に同抗戦やT字有利とも限らない。大和型なら良いけど、それ以外だと単純に1.5と1.2では比較できないし。長門型の4646徹は159、464646が177。しかも後者は夜戦カットインも狙える。まぁ、長門に関しては特殊な例ですが -- 2014-05-29 (木) 19:16:11
    • 確かに反抗戦となると連撃の期待値には勝てない…　徹甲弾カットインの強みである命中率の高さと、カットインが出なくても連撃になる可能性も含めるとどちらも優秀な組み合わせだし、結局はプレイヤーの好みの問題かなぁ -- 木? 2014-05-29 (木) 23:50:14
• そのカットインが出なくても連撃になるってのは確定なの？ -- 2014-05-30 (金) 04:44:21
  • 「主主徹偵装備だと、カットインが出なくても連撃になる可能性がある」というのは完全に確定だよー。その状況のことを指してるのかどうかはこの質問文だとよくわからんけど。 -- 2014-05-30 (金) 08:54:10
    • それってカットインor連撃になるだけで連撃装備で連撃が出る確率と変わらないんじゃないの -- 2014-06-01 (日) 16:00:02
• 通常砲撃が減るのは良いけど、連撃の確率も下がってしまうのが何とも。弾着観測射撃の発動率に索敵値が関わってるのも考えると、やっぱ電探の方が良いのかなあと思えてくる。 -- 2014-05-30 (金) 18:03:57
  • 運高いもしくは上げているなら主砲も選択肢に入りますしね。こちらは電探と違って反抗戦時の底上げになる。5-5クラスまでで大和型なら電探でもいいかなとは思う。 -- 2014-06-02 (月) 11:26:52
• 弾着観測の実装で昼連撃かませば交戦体形次第では重巡でも昼戦キャップに到達する可能性すら出てきてだいぶ強くなったとはいえ、重巡だと戦艦の堅い装甲は抜きにくい。大幅に火力上乗せとかなくていいから通常の徹甲弾とかも実装されないかなぁ。 -- 2014-05-31 (土) 00:59:01
  • いや対艦戦に使う砲弾はデフォで徹甲弾だから -- 2014-06-04 (水) 10:18:32
• 開発成功したんだけど、まだ載せられる艦を持ってない・・・・orz -- 2014-06-06 (金) 00:25:17
  • 何故そんな艦隊状況で狙ったんや・・・ -- 2014-06-08 (日) 12:23:58
    • いや積める艦を持ってないからこそ出たんだよ。積める艦持ってたら出ない、そういう事だ -- 2014-06-14 (土) 16:51:56
• 今気づいたが「高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処すべし」←アンドリュー・フォークじゃねーか！ -- 2014-06-10 (火) 18:44:08
  • 「要するに行き当たりバッタリと言う事かね？」ビュコック提督 -- 2014-06-19 (木) 15:59:07
• 主主観ときて残りに徹甲か14号か32号か三式かとか考えるの楽しいな。 -- 2014-06-11 (水) 09:44:32
  • 弾着観測攻撃で装甲空母姫一撃で落とせたことあるんだよね…46＋46＋徹甲弾＋観測機で。 -- 2014-06-15 (日) 09:06:27
• 4-4ボスや5-2ボス等こちらの火力が低く敵艦隊の耐久が高めな海域に向いてるかも -- 2014-06-13 (金) 02:27:36
• カットインと連撃の確立の合計は同じなのか、純増なのか、そこが気になるな -- 2014-06-13 (金) 17:28:11
  • カットインから判定して不発なら連撃の判定っぽい。発動率は同じでカットインが50％なら連撃が25％。カットインが40％なら連撃は24％ぐらいっぽい -- 2014-06-16 (月) 18:50:49
• 映画版ストライクウィッチーズで大和が砲撃に使用していたのはこれ？ -- 2014-06-14 (土) 01:19:53
  • はい -- 2014-06-17 (火) 17:34:57
• 長門型がこれ装備して弾着観測射撃が直撃すれば、５－５のフラオ改でさえ一撃で吹き飛ばせるからな。大分５－５ボス戦での撃ちもらしが減ったわ -- 2014-06-18 (水) 13:43:14
  • カットインとクリティカル合わさった時のダメージは脳汁でますね。長門さんの場合は運上げてるので夜戦カットイン重視してしまいますけど -- 2014-06-19 (木) 16:07:51
• 三式弾とは別の意味で報われたよねコレ。弾着観測射撃有りきで考えたら、すっかり低速戦艦のお供になりましたな。 -- 2014-06-19 (木) 15:56:44
  • こっちは三式弾とは違って爆戦みたいな役割の持ち方になったね。何がしたいか考えてから載せればいい働きをしてくれる。 -- 2014-06-20 (金) 09:49:54
  • 徹甲弾の価値だけでなく劣化金剛型と言えた長門型の存在意義ができたのがいいことだね -- 2014-06-26 (木) 17:51:56
• これを狙った開発はしたこと無いな・・・三式弾や大和砲狙いのついでに揃った、というか余ってるくらいだし・・・ -- 2014-06-20 (金) 02:01:44
• いやー ４６ ４６ 徹 観 強えーわ 敵戦艦を轟沈させて味方の生存率が上がる 弾薬が減ってからはしらん -- 2014-06-20 (金) 22:21:02
  • 航戦でも十分殲滅出来る火力が出るよな　連撃に化けても不味くはならないし -- 2014-06-25 (水) 05:38:26
• 戦艦に主砲×２、偵察機を載せるとして、あと一つ。電探と徹甲弾載せるのとどっちが強いんだろう…？ -- 2014-06-21 (土) 15:20:34
• 敵戦艦多い＝徹 渦潮、空母多い＝電探 やっぱマップに対して柔軟に変えていかんと効率悪いな -- 2014-06-21 (土) 17:38:37
• Mark.Jと46cmSHSが欲しんじゃ～。（鋼鉄の破壊（ry -- 2014-06-23 (月) 11:43:39
• 高速戦艦装備不可ってのは海外艦が参入してると違和感が・・・（元巡洋戦艦の金剛型はともかく海外の高速戦艦勢まで対象になると・・・） -- 2014-06-23 (月) 20:34:40
  • その辺は普通に内部カテゴリ戦艦にして速度：高速にすればいいだけじゃない？ -- 2014-07-02 (水) 19:13:17
• これ１個作るのに弾薬・鋼材各２k溶けた…司令部レベルでレア装備出るってのがオカルトに思えて来た１０１レベです０～_(:3 」∠)_ -- 2014-06-23 (月) 21:38:40
  • 2kなんて溶けた内に入らんよ、そもそも大和砲レシピ回してりゃ自然と溜まってくもんだから早急に必要じゃなきゃデイリーで充分 -- 2014-06-25 (水) 05:51:50
  • 自分は大和砲20個作る間にこれ6個しか出来てないので推して知るべし -- 2014-07-17 (木) 23:35:49
• 座薬にみえたのは内緒にしておこう -- 2014-06-24 (火) 01:19:16
  • 装備シルエットが大人のおもちゃにしかみえない -- 2014-07-02 (水) 22:44:23
  • 俺は人参に見えてしまう -- 2014-07-03 (木) 09:35:02
  • 俺は小銃弾だったなあ。見え方一つで大人になった事による汚れ具合が分かるよねｗ -- 2014-07-08 (火) 19:22:02
• 電探 欲しさにデイリー１回で出た。高速戦艦しか無いから使えん。 -- 2014-06-25 (水) 10:33:50
  • 高速戦艦用に一式徹甲弾でも実装してくれんもんかの -- 2014-06-26 (木) 02:11:23
• 46レシピ回してれば徹甲弾出るからそれで必要数は揃うね。支援艦隊まで考えると46砲はもっと大量に必要だし -- 2014-06-26 (木) 04:47:04
• 現状一隻に二つ以上積んだり支援艦隊に持たせる必要が無いから三つもありゃ大体困らんね -- 2014-06-26 (木) 04:58:08
• この妖精って何気に羅針盤娘だよね？ -- 2014-06-29 (日) 00:33:41
  • 弾道の安定性が悪化…あっ（察し） -- 2014-06-30 (月) 02:10:12
  • それ思った。同じだよね -- 2014-07-05 (土) 09:26:12
  • 魔女羅針盤娘＜妖精さんは母です！母をよろしくお願いします -- 2014-07-09 (水) 01:54:23
  • よーし、鉄鋼弾まわすよー！ -- 2014-07-22 (火) 15:57:55
• 5-5攻略で長門型や大和型はこれ積むべき。使うまでは「どうせ不安定なんだろ？」って思ってたが想像以上に力を発揮してくれる。 -- 2014-07-09 (水) 02:49:44
• 46砲×2 32号 観測機でほぼ固定だったけど、徹甲弾ってそんなに強かったのか。換えるとしたら32号だけど、こっちはこっちで有用なだけに悩ましいな。 -- 2014-07-10 (木) 16:54:01
  • とりあえず、使ってみろ。もう止められないからｗ -- 2014-07-11 (金) 22:45:50
    • 使ってみたけど、本当強いなｗ結構な割合で連撃かカットイン出るわ。 -- 2014-07-12 (土) 01:31:45
  • 俺もやってみるか。５－２で不幸姉妹に主砲３っつ積んでたんだがそんなにお勧めなら。 -- 2014-07-16 (水) 18:45:39
• 電探が作れなすぎて凹んでたけど、徹甲弾の有用性があるみたいだから積んでみようかな。 -- 2014-07-12 (土) 00:22:03
• 正直、重巡にも積みたいよ。二号砲or三号砲×２+徹甲弾で一部の重巡の火力100越えるし -- 2014-07-16 (水) 23:53:04
  • +8だと強すぎなので中型艦用の徹甲弾があっても面白いかも。 -- 2014-07-17 (木) 03:29:37
    • それいいね。+5くらいであるといいなあ -- 2014-07-19 (土) 20:15:56
    • 史実でも重巡はこれ使ってたしな。前から要望の強い一品 -- 2014-07-20 (日) 15:04:52
• カットイン出るようになった装備だっけ　ってたかにカスダメになるのなんでだろう -- 2014-07-19 (土) 19:40:06
• 50回して大和砲０徹甲弾２・・・ -- 2014-07-20 (日) 14:58:18
• 戦艦の三笠も -- 2014-07-21 (月) 21:42:24
  • 打ち間違えた。戦艦の三笠もこれ使って戦争を乗り越えたんだったかな。もし実装されたら初期装備で持ってきてくれるのかな？（ないだろうけど -- 2014-07-21 (月) 21:43:35
    • 三笠は下瀬火薬の鞄だな。徹甲というより色々と燃やす。 -- 2014-07-23 (水) 10:01:55
• 今更気づいたが徹甲弾カットイン込みで考えるとアベレージとしての火力は高速戦艦改二勢より航空戦艦組の方が高いんだな。観測射撃実装前は徹甲弾の装備可否に正直何の意味があるのか？と思ってたがここで効いてくるとはな -- 2014-07-22 (火) 02:35:21
• コレが大和のおっぱいか…鋭角だな -- 2014-07-23 (水) 09:51:14
  • 使用済みをくんくんｐｒｐｒ -- 2014-07-23 (水) 09:57:24
    • 早くその徹甲弾しまえよ。汚いんだよ -- 2014-07-23 (水) 11:49:46
    • 徹甲弾というより砲身をしまっちゃうよー -- 2014-07-25 (金) 18:25:39
  • 大和さんなんで持ってきてくれないんだろうね、徹甲弾がないの。。。 -- 2014-07-25 (金) 18:31:20
    • 46㎝砲狙いレシピ回したらポロポロ出てくるで -- 2014-07-27 (日) 21:40:49
• ？？？「最新式のコーヒー湯沸かし器かな？」 -- 2014-07-23 (水) 17:17:41
  • いや違う、かき氷を作る機械だ。間違いない。 -- 2014-07-24 (木) 23:59:05
• てかさ、カットインよか連撃固定できるから航戦以外は電探の方がよくね？俺が何かを見落としてるのか -- 2014-07-25 (金) 23:32:44
  • ・・・ロマン(ﾎﾞｿｯ -- 2014-07-25 (金) 23:38:19
  • え、だって電探もカットインだぜ -- 2014-07-25 (金) 23:40:21
    • 主副電ならカットイン（でも1.2倍）と連撃、主主電なら連撃だけになるね -- 2014-07-26 (土) 00:00:40
    • ん？着弾観測射撃のカットインの話じゃないん？主砲、電探、水偵だけでカットインになるはずだが -- 2014-07-26 (土) 00:49:39
    • すまん、wikiみる限りだと主主電偵でカットインでないね。勘違いしてたわ...なんか以前主主電偵でカットイン出てた気がしたんだが何かの勘違いだったようだ -- 2014-07-26 (土) 00:57:22
  • カットインと連撃の両立で特殊射撃の確率が上がるのが徹甲弾を使う場合の一番の魅力じゃないかな -- 2014-07-25 (金) 23:58:37
    • カットインか連撃か、どちらでもいいので発動率を上げたい、てことか -- 2014-07-26 (土) 00:58:08
    • 以前使ってみて微妙な印象しか受けなかったんだが、硬い敵にはカットインの方が確実性と通りダメで有用な場合もあるって事か。高難度MAP/イベ対策用と考えりゃいいかね。 -- 木主? 2014-07-26 (土) 01:45:06
• これ46cm*2門の大和級にのせると無駄になるのかな -- 2014-07-25 (金) 23:52:52
• 高速戦艦で、装備【九一式徹甲弾】の運用が可能になりました。低速戦艦の長所潰された -- 2014-07-28 (月) 15:21:29
  • 史実的にはアリだが低速の特長が減ったな… -- 2014-07-28 (月) 15:23:11
    • 運も悪い陸奥は、いよいよ使わなくなる。 -- 2014-07-28 (月) 15:26:24
    • そのかわり高速戦艦は46砲搭載不可とかにしてくれないと釣り合わないよなあ -- 2014-07-28 (月) 15:26:49
  • 運営の糞贔屓も極まれりだな。いよいよ終焉も近い -- 2014-07-28 (月) 15:32:59
• 高速戦艦装備可能おめでとう -- 2014-07-28 (月) 15:21:32
• うお、まさかの高速戦艦搭載可能化！ -- 2014-07-28 (月) 15:22:00
• 今回のアプデで高速戦艦にも使用可能になった模様 -- 2014-07-28 (月) 15:22:11
• 開発祭りじゃああああああああああああ -- 2014-07-28 (月) 15:22:16
• ７/２８no -- 2014-07-28 (月) 15:22:50
• 低速戦艦涙目 -- 2014-07-28 (月) 15:23:02
• ページ追加更新はやすぎおつ -- 2014-07-28 (月) 15:23:46
• 04▼装備「九一式徹甲弾」が【高速戦艦】で運用可能に 「金剛」「榛名」などの高速戦艦で、装備【九一式徹甲弾】の運用が可能になりました。　[[https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/493642086151766016>　https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/493642086151766016]] -- 2014-07-28 (月) 15:24:01
• ま、まだ長門型には装甲と耐久があるから（震え声） -- 2014-07-28 (月) 15:25:27
  • それが大きなアドバンテージになるかというと・・・低速戦艦涙目すぎる -- 2014-07-28 (月) 15:26:47
  • 陸奥さん、長い間、お疲れ様でした。 -- 2014-07-28 (月) 15:27:08
  • でも春E5だと高速統一だと渦潮踏まされたし、また低速混成くるんじゃない？ -- 2014-07-28 (月) 15:33:23
    • そうだといいな・・・マジで金剛型が贔屓されすぎて長門型以上の立つ瀬がない・・・大和型は一応火力と防御力高いけどさ -- 2014-07-28 (月) 15:34:46
    • つっても通常海域どうすんのよ。今更条件変更なんかできんだろ -- 2014-07-28 (月) 15:38:36
• は？いやいや金剛型贔屓酷すぎ -- 2014-07-28 (月) 15:26:42
  • せっかく低速艦と差別化できてたのにな -- 2014-07-28 (月) 15:30:24
  • 低速戦艦の改二フラグと考えればなんとか… -- 2014-07-28 (月) 15:30:30
  • さすがにこれは擁護できん -- 2014-07-28 (月) 15:35:18
  • 高速戦艦贔屓は今にはじまった事じゃないが、今回のはさすがに目に余る -- 2014-07-28 (月) 15:42:31
• イベントで使うんだろうなぁ・・・ -- 2014-07-28 (月) 15:27:15
• 徹底して外れルートへ行かされ、能力値で互角、遂に装備も下位互換（中口径なんざ無い方が選択が早い）！低速艦いじめが止まらない！　ナンデ？ -- 2014-07-28 (月) 15:29:10
• Bis姫様の時代きた!!!!!!!!!!!!!!! -- 2014-07-28 (月) 15:30:06
• 本当に金剛型弱体化してくれないとバランス合わないわ。運営に要望出そうぜ -- 2014-07-28 (月) 15:30:17
  • 金剛型弱体よりも低速艦に新しい機能追加でバランスとって欲しいかな、ウチは -- 2014-07-28 (月) 15:32:45
  • 低速戦艦は改で高速戦艦は改二だからな、低速戦艦改二を視野に入れてるんだろう -- 2014-07-28 (月) 15:34:41
• むっちゃん、ながもん、アルペイベから今日までありがとう・・・・ -- 2014-07-28 (月) 15:30:34
• 低速戦艦の改二や装備５スロが来る…？もしくは昼カットインの命中威力に修正入ってるとか -- 2014-07-28 (月) 15:31:18
  • それじゃないとマジで高速戦艦TUEEEになりかねんからな・・・早めに改ニと5スロは欲しいところ -- 2014-07-28 (月) 15:42:39
• それでもワイは航空戦艦を使う・・・使い続けるで・・・ -- 2014-07-28 (月) 15:32:18
  • おまえは一人じゃない -- 2014-07-28 (月) 15:41:00
• まぁじきに長門陸奥も改二くるでしょう -- 2014-07-28 (月) 15:33:02
• 劣化金剛型と言われ続けたビスマルクのみだったらまだわからんでもないが、なんというかここまで金剛型贔屓が露骨だとなあ。むっちゃんとかまじで息してないだろこれ -- 2014-07-28 (月) 15:34:54
  • 被クリティカルとかはただの迷信だけど、風評被害で使われなくなるとか可哀想にもほどがある。長門型と大和型の改ニはよ！ -- 2014-07-28 (月) 15:37:19
  • むっちゃんは運の低さで被害担当にしやすいから、むしろ長門のほうが火力追いついて厳しそうなイメージ -- 2014-07-28 (月) 15:40:10
• あらあら。 -- 2014-07-28 (月) 15:37:58
• まぁ史実で積めてたのに積めなかった今までのほうがおかしかったってことで。それに低速戦艦にはまだ改二あるし・・・ -- 2014-07-28 (月) 15:38:15
• うーん、今までも徹甲弾の性能的にアレだったけどついに完全に差が無くなったな。高速戦艦は46cm砲装備できないとか低速用の51cm砲実装とかしないと釣り合わないぞ。まあそれやるとビスマルクが悲しみを背負うことになるけど -- 2014-07-28 (月) 15:38:29
• 運営の高速戦艦ageはほんとなんなの？てか徹甲弾使えるならバランス的にも史実的にも素の火力航戦組と同程度でいいだろ -- 2014-07-28 (月) 15:39:58
• もうわけわかんねぇな -- 2014-07-28 (月) 15:40:03
• まあ史実的に使えるのが当然なんだけどそれなら重巡にも装備可能にしてくださいよ -- 2014-07-28 (月) 15:41:00
• 差別化とは一体…うごごご！ -- 2014-07-28 (月) 15:41:16
• っていうか装備の自由度がどんどん狭くなっていって単純に嫌だ・・・これで全戦艦が特殊な場合を除けば主砲2偵1徹1になっちゃうんだよねえ･･･ -- 2014-07-28 (月) 15:42:13
  • 電探を必死で集めた提督にとってはたまったもんじゃないよね -- 2014-07-28 (月) 15:44:28
    • 電探装備だって立派な選択肢だと思いますがね。 -- 2014-07-28 (月) 15:47:15
  • よくわかんないけどとりあえずうずしおおいときますね -- 2014-07-28 (月) 15:44:56
    • だが重巡編成in -- 2014-07-28 (月) 15:46:11
• 3つしか持ってねえや -- 2014-07-28 (月) 15:43:23
• 20.3㎝砲の重巡補正みたく、46㎝砲は低速戦艦でより高い効果を出すとか -- 2014-07-28 (月) 15:43:25
  • どうやらそうなるらしい -- 2014-07-28 (月) 15:46:28
  • 自分で言った直後にそうなったｗｗｗ -- 2014-07-28 (月) 15:46:52
  • 「若干」なんつって体感レベルだったことが今まであったか…? -- 2014-07-28 (月) 15:48:37
  • 見事に戦艦主砲の装備補正がきたね　フィットしてるの(大和に46cm)だと命中＋補正で、フィットしてない（金剛型に46cmとか)だと命中に-補正くるみたいね -- 2014-07-28 (月) 15:49:51
  • 「若干」なんつって体感レベルだったことが今まであったか…? ただの言い逃れだろこんなの -- 2014-07-28 (月) 15:52:09
• 陸奥も長門も、まだ「改」なんだから今の時点では別にいいじゃないの -- 2014-07-28 (月) 15:43:44
• 最初から低速戦艦だちを重視していなかった俺が勝ち組のようだな、やったねw -- 2014-07-28 (月) 15:45:03
• 高速戦艦への装備可能とはなんという朗報！うちの艦隊はずっと金剛型が主力戦艦だから強化は大歓迎ですわ -- 2014-07-28 (月) 15:45:32
• おいいいｗ　これだと長門型とか、低速艦のメリットなくなるじゃねーかｗ　夏イベで低速艦になんかメリットあるシステム入らんと可哀そう -- 2014-07-28 (月) 15:46:42
• 大量に生産して、そろそろ半分ぐらい破棄しようかと思ってたところだった… -- 2014-07-28 (月) 15:47:32
• もう金剛型だけでいいんじゃないかな -- 2014-07-28 (月) 15:47:39
• まあおちつけよ。金剛に大和砲はパワーダウンみたいだぞ -- 2014-07-28 (月) 15:47:44
  • ん？でもこれ航空戦艦がとばっちり食らってるんじゃ･･･ -- 2014-07-28 (月) 15:50:25
• 金剛型への４６ｃｍ装備デメリット、こっちが来たか -- 2014-07-28 (月) 15:48:00
  • 長門型も46砲は命中ダウン対象なのかな？ -- 2014-07-28 (月) 15:49:35
  • 低速、高速の大雑把な区別なら良いんだけどな。 -- 2014-07-28 (月) 15:53:11
• 艦型補正でバランス取ったつもりなのかもしれないけどそれだと扶桑型と伊勢型が致命的なダメージを負うんですが。ただでさえ同じ砲門数のはずの金剛型改より火力-15されてるのにそのうえ46cm砲まで取られたらどうにもならん -- 2014-07-28 (月) 15:49:41
  • 航空戦艦としての差別化を図って行くんじゃないの?　今後に期待でしょ。 -- 2014-07-28 (月) 15:51:05
    • だといいけど… -- 2014-07-28 (月) 17:33:26
• 命中ダウンと言う事か？つまり連撃がカスダメになったりカットインがミスりやすくなる？ -- 2014-07-28 (月) 15:49:44
• 46砲少ない俺への救済が来たのか。命中アップはおいしい -- 2014-07-28 (月) 15:49:53
• 問題は航空戦艦の扱い･･･巻き込まれない事を祈る -- 2014-07-28 (月) 15:50:29
  • でも弾着観測射撃と併用でバランスはとれそうな気がする -- 2014-07-28 (月) 15:53:21
  • 航戦以外が観測射撃不可ならともかく、中盤以降ほとんど役に立たない瑞雲と火力15じゃまるで釣り合わないかと。 -- 2014-07-28 (月) 16:14:21
    • 航戦の搭載スロが各40くらいになればなあ…瑞雲と烈風流星の性能差考えたらそのくらいあっても罰当たらないだろう -- 2014-07-28 (月) 16:23:29
    • 晴嵐さん「俺の時代か!」ｶﾞﾀｯ いや401のとこにも書いたけどそれだけゃねーから -- 2014-07-28 (月) 16:48:04
• アップデートでいろいろ変わったので、ゲームにおいての表現と記述を買えまんた -- 2014-07-28 (月) 15:52:46
• 「多数積載」ってことは１基は問題ないのかな？ -- 2014-07-28 (月) 15:54:04
  • 射程調整のために1つは載せられるようにという微妙な配慮かね -- 2014-07-28 (月) 15:58:01
  • なるほど、一理あるな、てことは一応霧島がセーフかな… -- 2014-07-28 (月) 15:58:52
  • 3積み以上じゃなければセーフだと良いな。1つは確実に積めるんだろうけど -- 2014-07-28 (月) 16:05:58
  • 46+41がアウトの可能性もあるのかしらね？41+41とか46+35.6ならセーフだけど的な -- 2014-07-28 (月) 16:07:15
    • 46+41でセーフだといいなあ。さすがに35.6は補正あってもあまり積みたくない。 -- 2014-07-28 (月) 16:10:28
    • 46+41までアウトなのは嫌だわ -- 2014-07-28 (月) 17:34:24
  • 大和型以外は46,41,偵,徹甲ならデメリットないといいが・・・ -- 木主? 2014-07-28 (月) 16:08:59
• なんか書き方からすると2基までは大丈夫そうな感じだな -- 2014-07-28 (月) 16:09:41
  • 論者積みする場合以外は・・・ってことは、ほとんど低速と高速の差別化になってないじゃん。どういうことなの・・・ -- 2014-07-28 (月) 16:11:47
    • そ　れ　な　航空戦艦に改二が来て色々性能的なテコ入れされない限り、金剛型の一人勝ち。テコ入れする予定はあるのかもしれんけど、現状何も言わんから、ユーザー間で不信感が高まる -- 2014-07-28 (月) 17:36:14
  • 支援用でガン積みとかしなきゃ大丈夫な感じかね。 -- 2014-07-28 (月) 16:11:53
    • そういや支援の命中って検証進んでたっけか? どいつが当ててどいつが外してるかとか検証無理ぽの気がするんだが… -- 2014-07-28 (月) 16:15:08
  • 運営のツイート見る限りでは既存の装備でも大丈夫、なレベルだそうだ。論者抑制で泡吹くのは支援艦隊。航空戦艦が1-5以外で使い道なくなったのは不変だが。 -- 2014-07-28 (月) 17:48:51
• 大和砲バブルがはじけても、まだ俺にはこれがある。夏イベは苦しい戦いになりそうだ。 -- 2014-07-28 (月) 16:11:31
  • 今も昔も使い分けの問題じゃろうて。 -- 2014-07-28 (月) 17:04:47
• 今後高速戦艦にもこれを積むようになると電探の必要性がさらに下がるな。うずしおと支援、あと重巡用くらい？ -- 2014-07-28 (月) 16:21:29
• ますます航空戦艦と長門型の意義が・・・いい差別だと思ってたんだけどな -- 2014-07-28 (月) 16:23:07
  • 航空戦艦は瑞雲運用の弾着があるじゃないか。 -- 2014-07-28 (月) 16:39:03
  • 航空戦艦は索敵重視海域と空母ダメ海域で必須だろ -- 2014-07-28 (月) 16:39:35
    • 空母不可かつ低速可なんて海域あったか…? 3-2は駆逐縛りだし5-3なんて低速お断りやん -- 2014-07-28 (月) 17:38:13
  • 砲の装備制限付けられちゃったから低速と高速じゃ新たに差が付けられたものと予想される -- 2014-07-28 (月) 17:51:50
• 徹甲弾はながもん用に二個しか配備してないんだよなぁ・・・。しばらく金剛たちは弾着＆三式運用かな。 -- 2014-07-28 (月) 16:41:45
• 長門型・大和型・航空戦艦分しか持ってなかったorz -- 2014-07-28 (月) 16:45:29
  • 俺も似たようなもんだけど、金剛型まで構えるとなるとかなり装備でかさばるじゃん… -- 2014-07-28 (月) 17:00:09
• ここまで来たら重巡でも使えるようになるとありがたいのだが -- 2014-07-28 (月) 16:47:01
  • だよな。ついでに軽巡辺りまで対象広げてくれると、2号砲1つ分火力をプラスした夜戦連撃ができる。稀少装備に頼らなくてもいいってわけだ -- 2014-07-28 (月) 18:00:47
• 余ってたけど、実際高速戦艦に積む意味あるんだろうか？大和武蔵ぐらいの火力ならカットインの超ダメージが期待できるけど… -- 2014-07-28 (月) 17:19:51
  • 徹甲弾積みの主主カットインってキャップ判定後に1.5倍じゃなかったっけ？なら徹甲弾積める戦艦なら昼火力は大和型と大差ないはずだが -- 2014-07-28 (月) 17:35:21
    • イベントボスレベルな相手の装甲考えると徹甲弾でも大和型ぐらい無いとカットイン一撃撃沈は無理じゃないっけ？ そこまで狙わないなら連撃のほうが安定するって話だったような -- 2014-07-28 (月) 17:50:49
    • ↑もしかしたら何か勘違いしているかもしれない。所謂徹甲弾カットインは昼戦で発動するから、交戦形態次第では大和型も金剛型も砲撃力はキャップの関係で大差ない＝徹甲弾カットインの威力もほぼ同等になる -- 2014-07-28 (月) 18:01:41
  • 連撃の方が火力が出ることはあるけれども徹甲弾の真髄は昼連撃と昼カットインを両立させ昼の特殊射撃の不発の確率を低くし平均の火力を上げることだと思う -- 2014-07-28 (月) 17:59:49
• 航戦ふたたびオワコン化 -- 2014-07-28 (月) 17:28:16
  • じゃあお前、これから月1の1-5のゲージ破壊に航空戦艦使うの禁止な。 -- 2014-07-28 (月) 17:33:28
    • そういう話じゃないんだよなぁ -- 2014-07-28 (月) 17:45:40
    • オワコンなんでしょ？じゃあ使うなよｗ -- 2014-07-28 (月) 17:49:00
    • ここまでくだらない揚げ足取りも珍しい -- 2014-07-28 (月) 17:55:42
    • 逆にそれ以外に使い道ないのどうなの・・・ -- 2014-07-28 (月) 17:55:50
    • なんか喧嘩してるから、俺は扶桑姉さんのおっぱいに挟まれてくるね -- 2014-07-28 (月) 17:56:45
    • 5-5に扶桑姉さま連れてって普通にクリアしてるし問題ない。 -- 2014-07-28 (月) 17:56:53
    • 木主くんが1-5に航空戦艦の代わりに金剛型連れてクリアしてくれるってさ。すげーｗ早く動画見せてよ -- 2014-07-28 (月) 18:00:33
    • そういう話じゃないならどういう話なんだよ？ｗ　オワコン扱いしといてこれはこれって使うとかおふざけにも程があるわｗ -- 2014-07-28 (月) 18:01:30
    • くだらない言うならオワコンとか寝言ほざいてる奴こそくだらないと思わんかね？ -- 2014-07-28 (月) 18:02:50
    • 立ち位置が不遇過ぎるって話だろ？ディスってるわけじゃない。もっと優遇されても良いんじゃないかってことだよアスペ -- 2014-07-28 (月) 18:05:04
    • こうやってくらだねー揚げ足取りするから議論の場がなくなって罵り合いになる。アホか。 -- 2014-07-28 (月) 18:06:03
    • （じゃあ山城ちゃんのお尻なでてくるね） -- 2014-07-28 (月) 18:10:08
    • （ファミチキください） -- 2014-07-28 (月) 18:10:53
    • （こいつ・・・直接頭の中に・・・！） -- 2014-07-28 (月) 18:25:07
    • 最高に馬鹿ばっかり　ニコ動世代の流入怖い怖い -- 2014-07-28 (月) 18:29:25
    • 木主の気持ち分かるわ -- 2014-07-28 (月) 19:59:27
    • 積んでるのが偵察機って時点で察しようぜ。 -- 2014-07-28 (月) 20:52:21
  • 航空戦艦弱いから金剛型使えって事？でもあんなブス4姉妹使いたくないんだよなあ -- 2014-07-28 (月) 17:59:04
    • 少なくてもお前の性格よりはブスじゃねえわｗ -- 2014-07-28 (月) 18:02:11
    • 友達いないからってここでかまってかまってしないで下さい -- 2014-07-28 (月) 18:03:06
    • ブスってお手軽語だよねぇｗｗｗ -- 2014-07-28 (月) 18:14:50
  • 航戦は高速戦艦よりも大型の主砲がフィットして積めるとかで装備補正でバランスとってんじゃないか？　まあ検証待ちだが -- 2014-07-28 (月) 18:08:03
    • しかし史実的には同等、ゲームでは金剛型の方が大きい主砲を持ってくるからそれも怪しいかも。 -- 2014-07-28 (月) 18:09:54
    • ４６砲のマイナス補正ってのが普通に運用する文には大したこと無い＆艦毎に数値変わってるとかならいいんだけどね -- 2014-07-28 (月) 18:13:02
  • まぁ落ち着けよ只の釣りコメだ　ここ徹甲弾のページだしどうせこういう奴は伊勢型改二とか来て立場変わったら手のひらがモーター仕込んでるレベルで回転しだすんだから -- 2014-07-28 (月) 18:10:29
    • ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ　でもこの揚げ足取りさんは夏の香りがするんだよなぁ -- 2014-07-28 (月) 18:13:44
    • 先端がドリルになるかもしれないな。カッコイイネ -- 2014-07-28 (月) 18:15:47
    • 「アニキは死んだ！もういない！」 -- 2014-07-28 (月) 18:17:51
    • 掌返しっていっても判断基準はむしろ一貫してるんだよな -- 2014-07-28 (月) 19:27:20
  • 無視すりゃいいんじゃないかなーここでする話じゃねぇと思うし -- 2014-07-28 (月) 18:12:31
• 瑞雲ガン積みの航戦とか、明らかに本来の運用理想とかけ離れてるだろ -- 2014-07-28 (月) 17:57:51
  • 瑞雲か航戦のページ行け -- 2014-07-28 (月) 18:14:03
  • 本来は改造で空母にしようとしたけど資材不足でできなくて砲を残したってのもあるし空母的な運でも間違っては無い気もするが。 -- 2014-07-28 (月) 18:24:22
  • 北号作戦(ﾎﾞｿｯ -- 2014-07-28 (月) 18:25:56
    • 戦艦としても航空戦艦としても本来の運用思想を明後日の方に投げた作戦の話はNG -- 2014-07-28 (月) 18:31:50
    • なお、明後日の方に投げた作戦は大成功した模様。まぁ輸送に使っちゃう自体で末期なんだが -- 2014-07-28 (月) 20:34:23
• 高速戦艦も付けられるようになったのかー。四つしかないからもっと作ったほうがいいのかな。皆さんやっぱ46cmとの複合レシピで出しました？ -- 2014-07-28 (月) 18:16:32
  • 複合レシピというか46㎝狙ってたら勝手にできたっていうほうが正しい気が…三式弾作るときには複合で狙ったりしたかな -- 2014-07-28 (月) 18:30:08
  • 46まわしてるときに副産物ででたのを大事につかってるかんじ -- 2014-07-28 (月) 18:32:36
  • なるほどー、そうなりますか。三式弾も一つしか無いんで、弾二種出る狙い撃ちレシピ使ってたんですが、やっぱ46のついでに狙った方が効率的ですよね。感謝です、まとめて狙ってきます。 -- 木主? 2014-07-28 (月) 18:46:05
  • 副産物で出たこと一度もないので専用のを時々回してた。今確か3つくらいかな。まあ戦5とか言い出さなきゃ足りるんでね? -- 2014-07-28 (月) 18:48:44
• 徹甲弾八個あるけど運高い戦艦にしか使ってなかったわ　電探とどっちがいいの？レベル高いし命中はもういらんかな -- 2014-07-28 (月) 18:19:45
  • 電探いらなくねってレベルで徹甲弾が強い。電探とかまじで索敵値足りなくてルート固定出来ない状況でもないともう使わないくらいで徹甲弾が強い。 -- 2014-07-28 (月) 18:33:25
    • 主砲の修正は「大きな変化はない」といってるから、46cmと電探を積めば対空が大分高くなるし命中もカバーできる。むしろ徹甲弾のメリットってそんなないだろ。昼戦で雑魚狙う戦艦ならカットインなんて不要なんだし -- 2014-07-28 (月) 18:54:01
  • 昼のカットインならあからさまに徹甲弾の方が発動率たかいし金剛型なら徹甲弾の火力+も結構ありがたい。高レベに電探は索敵ルート固定とかでもない限りもう使わないかなー。 -- 2014-07-28 (月) 18:36:30
  • 今回のアプデ前なら徹甲の方が良かった。電探は今回の砲命中低下を緩和できるなら使い道が出る可能性はあるから要らんかは未知数。後14号とかは徹甲より対空面で防御的だからステージによる。 -- 2014-07-28 (月) 18:38:52
• 夏イベ前に徹甲弾ageなアプデ・・・まだ3つしか持ってねーわあかんこれは -- 2014-07-28 (月) 18:32:25
  • わし１発じゃよ -- 2014-07-28 (月) 18:34:24
  • 三個あれば付け替えでも大丈夫だし作ろうと思えばそれなりに出るから作っておくのもいいんでないかな -- 2014-07-28 (月) 18:34:55
  • しれぇLV98のわし、未だ１つも出ない -- 2014-07-28 (月) 19:09:28
    • 三式レシピあたりを数十回やればそれなりに出るだろう。資源消費はそこまででもないけど開発資材はいるな。デイリーしかやらないとかの縛りをしてないなら50回くらい開発すれば相当運が悪くなければ出ると思うよ。 -- 2014-07-28 (月) 19:33:09
    • 俺、今日のディリ―開発〈三式レシピ〉で徹甲弾を二つ出した。　まだイベントまで時間あるから、めげずに頑張ろう。 -- 2014-07-28 (月) 23:34:27
• 正直このタイミングで高速戦艦にもつけれるようになったってことは、次イベのキーはこいつな気がしてならん・・・三式の悪夢再び　まぁ46ｃｍのついでで出るからいいけど -- 2014-07-28 (月) 18:34:02
  • 今更確保できてない装備があるような奴は知らんよ。 -- 2014-07-28 (月) 18:34:57
    • 元帥さんﾁｰｯｽ -- 2014-07-28 (月) 18:39:31
    • 何イライラしてんの？その「今更」がどの時点を差すのか知らんが自己中心的だな -- 2014-07-28 (月) 18:45:52
    • 傲慢かもしれないが自分の事中心のコメントを止めれなかった奴なんだろうよ　まぁ木主は三式の悪夢って事は秋イベ経験者だろうし別に持ってないとは一言も言ってないしな -- 2014-07-28 (月) 18:49:44
    • お前何様だよ偉そうにｗｗｗｗｗｗ -- 2014-07-28 (月) 18:56:38
    • 「高速戦艦にも徹甲弾使用可能にします！その代わり、バランスのために主砲の装備制限かけます！」　史実では41cm積んでない伊勢型・扶桑型は、命中犠牲にしたくないなら36.5cmしか積めないってことなんですか（半ギレ） -- 2014-07-28 (月) 19:22:24
    • ↑すまん。間違えた。枝付けるつもりはなかった -- 2014-07-28 (月) 19:23:26
    • 木主だが、見てない間にえらく荒れてるな・・・とりあえず8個ぐらい持ってるから問題は無いと思うけど、かつての秋E4みたいに○○無いとダメ通らないよ　なら次イベしんどいなー　と　ちなみに秋E4は未クリアですｗ練度が全然足りずに -- 2014-07-28 (月) 21:19:43
  • 水中弾効果が実装されるのかもしれないね -- 2014-07-28 (月) 19:01:19
    • つまりは姫が昼戦一撃の可能性が出てくるってことか。でも敵にもそのうちつくだろうから地獄になりそう -- 2014-07-28 (月) 20:56:44
• こいつにつまずいた。痛い・・・ -- 2014-07-28 (月) 18:40:47
  • 巨人かな？ -- 2014-07-28 (月) 18:43:15
    • 大和の胸に仕込める位だから、艦これ世界ではそんなに大きくは無いのでは？確かヲ級のfigmaが1/8サイズとかCMで言ってましたし。 -- 2014-07-28 (月) 18:50:43
  • 小指でもぶつけたのか? -- 2014-07-28 (月) 19:01:27
  • 小指でもぶつけたのか? -- 2014-07-28 (月) 19:01:28
  • 榛名に九一式徹甲弾を装填してあげたら声をあげて喜んでた。もう徹甲弾なしでは満足できないらしい -- 2014-07-28 (月) 19:50:21
    • （・・・閃いた！） -- 2014-07-28 (月) 23:43:09
    • 通報した -- 2014-07-29 (火) 01:05:12
• 艦これグッズで徹甲弾シャーペンとか出ないかな -- 2014-07-28 (月) 18:51:48
  • じゃあ、三式弾消しゴムとセットで。 -- 2014-07-28 (月) 19:25:33
  • 46cm砲型の鉛筆削りとかもいいな。三本同時に削れる感じで。 -- 2014-07-28 (月) 19:51:11
  • 魚雷はペンケースかな？ -- 2014-07-28 (月) 23:44:32
• ちょっとお前ら落ち着けよ？　これじゃあ榛名が泣くぞ？　話題を持ってかれた的な -- 2014-07-28 (月) 18:52:12
  • ページ間違えてないかい？ -- 2014-07-28 (月) 18:59:08
  • システム周りだからしょうがないね。榛名使わなくても攻略に大きく影響ないけど砲や弾薬で運用方法が変わるならこちらの影響を受ける場合が多いし。 -- 2014-07-28 (月) 19:06:45
  • 榛名は絵で既に泣いてるからね -- 2014-07-28 (月) 19:08:42
    • じゃあ泣いてる榛名ちゃんは頂いていきますね -- 2014-07-28 (月) 23:02:30
• うーん、十数個あったのを邪魔だから8個にしたんだよなぁ・・・。まぁ主要艦分はあるからいいとしても、予想外にもほどがあるわ。 -- 2014-07-28 (月) 19:07:28
  • 41とか彗星、天山もだけどレア度ある程度高いのは確保しといた方が良いかもね。まぁ8個もあれば付け替えでどうにでもなるだろ。増やそうと思えばすぐ出るし。 -- 2014-07-28 (月) 19:18:07
    • うーん、確かにそうだねぇ・・・。4％台の節約レシピもあるから大したことないんだけど、無駄に処分したのはやっぱりショックだなぁ。 -- 2014-07-28 (月) 19:38:12
    • まぁ今回のは運営側が配慮足りないってのもあるけどな。高速艦には強くなりすぎるから積めないって話だったのにそれを撤回しないで変えたわけだし。それだけ敵の強さがインフレしてるってことだろうな。観測射撃や改二の火力とかでなんとかごまかしてるけど。 -- 2014-07-28 (月) 19:48:00
    • その推測からするとMI作戦の敵が怖すぎる気が・・・。高速艦固定ルートでカットインがないと弾が当たらないとか。やばいなぁ・・・必要数はたりてるから、とりあえず気にせず資源ためとく・・・。 -- 2014-07-28 (月) 20:05:04
    • 戦艦とか重巡は新装備とか改ニどんどん出てるし観測もあるからいいけど新装備ほとんど無くて改ニ無い駆逐使いの人もかわいそうだよなぁ最近は。浦風砲とか量産できないし艦種的な強化ほとんど来てない。 -- 2014-07-28 (月) 20:11:42
    • 駆逐改二に戦力的な価値はそんなにないけど観測の恩恵ないってのは何とかして欲しいね。機動性の表現で攻撃回避したらその場で反撃とか、まあ味方も被害増えそうだが -- 2014-07-28 (月) 20:24:55
    • 運営的には駆逐は限定ルートとか、ルート固定要因とかで無理やり捻じ込む形にするんだろうなぁ・・・今のところは。戦力的には弱体化の一方であったとしても、そうなれば使わざるを得ない。 -- 2014-07-28 (月) 20:28:17
    • 固定ルートとかになってくると性能的に改ニか雪島天風あたりの性能高い艦でないと辛いのがなぁ。対潜的にも軽巡の方が耐えやすくて使いやすいってのもあるし数値的にも高いから微妙に火力高いから自由に編成できる対潜マップでは軽優先になりがちだしなぁ。駆逐専用の高性能な対潜装備とか欲しいな。 -- 2014-07-28 (月) 20:40:30
    • 真に不遇なのは軽巡だろ。ルート要員にすら使われたことないんやで… -- 2014-07-28 (月) 20:41:11
    • 軽巡は今のところ主力艦隊随伴の対潜要員としてなりたってるから救済入れるほどじゃないのさ -- 2014-07-28 (月) 21:02:12
    • MI作戦ってことは序盤に第一次ウェーク攻略（参加は駆逐艦のみ）があるかもしれないから気を付けたほうがいいんじゃね -- 2014-07-28 (月) 21:05:16
    • 軽は一応とはいえ観測で火力向上もあったし素で駆逐より砲撃も対戦も火力あって耐久的にも改ニや阿賀野型はかなり硬いからなぁ。装備の幅も駆逐より広くて14号で防空サポートしたり観測で昼連撃したりとか夜間偵察積んだりとか使い道選べるけど駆逐は対潜するか自艦防空するかくらいだし。 -- 2014-07-28 (月) 21:08:46
    • ↑2:うーん？軽巡は普通に強いと思うけどなぁ・・・そりゃイベ最深部とかだと無理だけど、それは重巡もあまり変わらないし、重い戦いでなければ昼戦で普通に戦えて、随伴としても優秀。対潜もOK。うちのトップは改二前から川内ですよ。ただ観測できない五十鈴や天龍田は可哀想だけどね。 -- 2014-07-28 (月) 21:14:37
    • ごめん、なんか一気にコメ増えてズレテタ。↑は「真に不遇なのは軽巡」の人向けね。 -- 2014-07-28 (月) 21:16:00
  • 能力の割にあまりにも良好な燃費、装備の豊富な選択肢を考慮すれば軽巡が不遇なんて言葉は出てこないと思う -- 2014-07-28 (月) 21:34:42
• 大和砲狙ってる時に勝手にポンポン出てくるから必要になっても副次的に狙える…と思ってたけど当の大和砲が絶対的な装備じゃなくなっちゃったなあ -- 2014-07-28 (月) 19:47:48
  • 他主砲よりボーナス的に対空防御もできるからまだまだ優位性は高いがな。これ増やすなら三式レシピでおｋになったとも言えなくもない。 -- 2014-07-28 (月) 19:51:31
  • 46,46,偵,徹甲でいろんな戦艦試してるけど命中低下は今のところ体感できてないよ。２基積みは問題無さそうな気がしてる。 -- 2014-07-28 (月) 20:36:04
  • 大和砲作っていた時まったくでなかったんだよな。三式も…、結構でないような -- 2014-07-28 (月) 20:57:45
    • 戦艦で電探作る時に弾90くらい入れても出るよ。副砲も出るから微妙といえば微妙だけど。 -- 2014-07-28 (月) 21:11:33
• ？？？「まさかの高速戦艦の時代か？」 -- 2014-07-28 (月) 20:28:21
  • サービス開始からずっと高速戦艦の時代ですが何か -- 2014-07-28 (月) 20:29:43
    • それ以前にWW2は空母が俊足なおかげで高速戦艦の時代です -- 2014-07-28 (月) 20:58:14
    • ＷＷ２はむしろ空母の時代ではないか？ -- 2014-07-28 (月) 21:56:51
• 金剛型用にあと４つ増やさないとなぁ -- 2014-07-28 (月) 20:31:37
• 三式作ろうとして昨日ポロポロでたんだが、まさか出番が来るとは。何が幸いするかわからないね -- 2014-07-28 (月) 21:00:04
  • 肝心の三式は出なかったんだけどさ（泣） -- 2014-07-28 (月) 21:00:32
    • 牙突・参式って技があったなぁ。対空迎撃技だっけ -- 2014-07-28 (月) 21:24:12
• 搭載制限するほどの性能ではなかったってことかな -- 2014-07-28 (月) 21:49:57
• もう（低速戦艦はいら）無いです。 -- 2014-07-28 (月) 21:50:29
  • まぁ逆に低速艦が改二で高速艦に化ける可能性はあるけどね。実質差がなくなったわけだから。 -- 2014-07-28 (月) 22:04:22
    • 大和あたりだとなんで低速艦扱いなのかってレベルだしな。 -- 2014-07-28 (月) 22:11:17
  • 吐いた唾飲むなよドサンピン -- 2014-07-28 (月) 22:09:36
• 正直低速戦艦(特に航空戦艦)の立場がなくなるからこのアプデはあまりいいと思えない -- 2014-07-28 (月) 22:21:49
  • 1-5で潜水艦狩りのお仕事があるやないですか！ -- 2014-07-28 (月) 22:26:52
    • ながもんさん潜水MAPで何するん・・・? -- 2014-07-28 (月) 22:43:07
    • 攻撃二巡目を発生させるだけの簡単なお仕事です！ -- 2014-07-28 (月) 22:52:17
    • 長門型はステが高水準だから問題ないだろ　5-5とかなら普通にスタメンだし　航空戦艦は対潜要因として生きることがだいぶ前から確定してるみたいだからしょうがない -- 2014-07-28 (月) 22:57:46
    • 駆逐艦の盾になるのかな？ -- 2014-07-28 (月) 23:03:59
    • 耐久と対空だけ見て長門型が高水準と言ってるなら、まずは弾薬消費を見ようね。5-5を持ち出すなら夜戦カットインで劣る陸奥は論外だよ -- 2014-07-28 (月) 23:10:59
    • 木主だが、扶桑型が改二で高速化とか伊勢型が改二で艦爆積めるとかならないかな？ -- 2014-07-28 (月) 23:11:24
    • 5-5で消費なんて気にしてやるわけないだろｗｗ　大体5-5なら昼徹甲弾カットインの連撃装備でも十分なわけだし、ビスコ以外の高速戦艦もっていくくらいなら陸奥のほうが耐久の分安定する　5-5は別にボスが倒せないマップじゃないからね -- 2014-07-28 (月) 23:15:07
    • わざわざ区切ったのに混合して話し出すにわかがこちらになります -- 2014-07-28 (月) 23:37:26
  • 低速戦艦の数少ないメリットを見事潰したな。主砲の大きさで命中率うんぬんはそもそも戦艦の運用自体に関わってくるし・・・運営は今回何をしたかったのか -- 2014-07-28 (月) 23:02:02
    • 低速戦艦強化の前の準備とか　これで差がなくなったからそろそろ低速艦に何か来るんじゃないか？　もしくは高速優遇が罠でE3あたりで低速統一ルート固定とか突っ込んでくるかもな -- 2014-07-28 (月) 23:08:48
    • ↑高速戦艦が低速で走ればいいだけなんだから考え難いんですよね・・・ -- 2014-07-28 (月) 23:12:50
    • 春E5は低速入れないと厳しいルートだったはずだが　あとは秋E5は速度統一さえしてればルート固定出来てたから　実際のことなんて考えたって無駄だと思うよ -- 2014-07-28 (月) 23:17:06
    • ほんこれ、未だ改二を残しているのほ救いだが、将来の話などどうでもいい、問題は今だ、今現在不遇の扱いを受けていることだ -- 2014-07-28 (月) 23:25:31
    • つか、高速戦艦に積めなかった事が単なるバグでやっと修正されたという可能性も -- 2014-07-28 (月) 23:32:46
    • そもそも低速艦にメリットを求める方がおかしいっての。デメリットしかないって、空母に随伴出来ないし大和だって最初は30ノットの高速艦として軍令部が要求したが艦政本部が駄目だしして27ノットになったんだし史実の通りじゃん。改ニで高速艦になるか、以前運営が言ってたタービンと缶の併用で高速艦になるとか -- 2014-07-28 (月) 23:38:23
    • 1年かけてバグ修正？流石にありえんでしょ。単純に、徹甲弾搭載しないと倒せない敵が来る、もしくは低速艦の高速化、あたりが理由でしょ。 -- 2014-07-28 (月) 23:38:44
    • 重巡「　　　　　　」 -- 2014-07-28 (月) 23:40:30
    • タービンと缶の併用で高速化、ってのは流石にスロット消費がデカすぎて使い物にならんのでは。何より観測ができない。 -- 2014-07-28 (月) 23:41:37
    • 低速のメリットは速力を犠牲にした火力と装甲だろうが、その火力がないがしろにされてんだよ -- 2014-07-28 (月) 23:42:54
    • 史実を根拠にして低速艦にメリットを求めるほうがおかしいと言われても、金剛型の異常な能力設定は「武勲補正」で言い訳できるレベルじゃない。そんなんがまかり通るなら伊勢型は雪風級の回避でなきゃいけないし大和型の耐久と装甲は今の倍が最低ラインになっちゃう。 -- 2014-07-28 (月) 23:53:01
    • 一部敵ボス艦に対して特効(主に戦艦棲姫など)とか実装する魂胆があると仮定しても、その役割は低速艦で事足りてるはずなのに、あれか？5-3救済ってか？ -- 2014-07-28 (月) 23:58:55
    • 5-3はそもそも攻略に戦艦を必須としない。重巡以下で普通に行ける。 -- 2014-07-29 (火) 00:04:13
    • 今回のアプデは擁護できない。ヘタしたら金剛型にユーザーのヘイトがむくかもしれない。 -- 2014-07-29 (火) 01:36:31
    • 反航戦ダメ計すりゃ弾着は主砲3水偵1の方が主2徹水偵より良い訳だから、装備上の差別化が無くなっただけな気はする。無用に徹甲弾を評価しすぎだよここは -- 2014-07-29 (火) 05:51:24
    • 別に低速艦が弱体化したわけじゃないんだから低速艦使ってもいいじゃん。扶桑型を使ってる人は今までも上位互換の伊勢型が居るのに扶桑型使ってた訳だし -- 2014-07-29 (火) 07:12:12
    • 高速が強化されたら相対的に低速艦が弱くなる。今までと変わらなくても不満が出るのは当たり前で、さらに今回はどのくらい影響あるかはわからないが、命中低下っていうのが加わったからな。同じ航戦の中での初期と後期の差はある程度仕方ないって思ってる人も多いだろうが、今回は違う。 -- 2014-07-29 (火) 07:40:13
    • みんな高速艦が強化されたから不満なんじゃなくて、低速が置いてけぼりな状態が不満なんだよ。 -- 2014-07-29 (火) 07:41:50
    • 弾着観測で徹甲弾積める低速とそうでない高速とで差別化きた！航戦も火力不足から幾分脱却できて使う余地ができた！と思ってたらこれだからな。低速組ないがしろも甚だしい -- 2014-07-29 (火) 11:08:48
  • どちらかといえば低速艦に探照灯積めないのが変ってもの大きいな。どう考えても大きさ的にも普通に積めるしシステム的に積めないの高速艦のメリットの為だと割り切ってたんだけど。不公平感はあるなぁ。 -- 2014-07-29 (火) 00:27:54
  • ここは水上戦闘機強風の実装で観測射撃と制空戦闘支援のの両立ができませんかねぇ・・・ -- 2014-07-29 (火) 04:31:54
  • むりやり低速艦用に一式徹甲弾を実装してもいいんやで・・・。まぁ、ヘンダーソンで金剛・榛名が撃ったの一式徹甲弾らしいのだが・・・ -- 2014-07-29 (火) 05:54:19
• 毎日1回、46センチレシピを廻してたが明日からコレのレシピを廻すか -- 2014-07-28 (月) 23:25:50
• うちの99扶桑姉様が金剛型改二にも負けたくないのって徹甲弾積んで頑張ってたけど今回のアプデで泣いてる。レイテ作戦で改二あるだろうからそれまで我慢してね。あっ山城金剛型に主砲向けないで！！！ -- 2014-07-29 (火) 00:18:56
  • 敵艦隊前線泊地 殴り込み　でもう殴りこんでるじゃん・・・ -- 2014-07-29 (火) 00:22:29
  • 航戦は制空権確保とかルート固定（有るかも）で役割持てるじゃん・・・長門型どうすんのよ。使うメリット何もないよ。 -- 2014-07-29 (火) 02:33:25
    • 長門型は対空、耐久、火力ともに高戦の平均よりは高い。だが航戦は素火力重巡以下、よって46砲積みたいが積むと命中落ちる、徹鋼弾積める差別化も消えた。本当に残っているのは瑞雲か水偵かの違いのみ、当然デメリット打ち消す程の効力は無いといった具合なんだけど... -- 2014-07-29 (火) 03:12:33
    • 航戦のメリットのどれもイマイチなんだよな。長門型は大打撃だろうけど、航戦だって同じなんだよ。それを長門だけなんていうのはやめてほしい。むしろ一緒に運営に要望出すべき。 -- 2014-07-29 (火) 04:28:46
    • 対潜二順と晴嵐で駆逐艦潰しがあるだろ。火力しか脳のない戦艦には出来ない運用方法は確かにあるんだよ。 -- 2014-07-29 (火) 05:26:57
    • 後半に出てくるエリ駆は晴嵐じゃほぼ落ちんよ。フラ駆に関しては確実に落ちない。搭載数が10か11しかないので徹甲弾積んで1スロだけだと4戦目には弾着そのものが不可能になる事も多いし。 -- 2014-07-29 (火) 06:10:30
    • そもそも晴嵐なんて今入手できない。それにそれらのほとんどは別に航戦じゃなくてもいいレベルだし、対潜二順のような運用方法が低火力を補えるほどの魅力はあるかと言えばノーだ。本当に限られた状況でしかない。 -- 2014-07-29 (火) 06:16:16
    • なんで航戦提督は航空戦艦を戦艦と同じように運用するんだよ。軽空母が正規空母より弱いから不遇とか言ってるのと同じじゃねーか。 -- 2014-07-29 (火) 06:53:52
    • なら最初から戦艦って名前を取って燃費も大幅に減らしてもらわないとな。軽母と正母の関係ならあの燃費はおかしいだろ。見合ったメリットがほしいだけでだれも戦艦と同じにしろと入ってない。ほかにできることに大してメリットがあるわけでもないのに徹甲弾を装備できるっていうメリットがなくなったから文句が出るのは当たり前だろ。 -- 2014-07-29 (火) 07:32:25
    • いや別に航空戦艦が徹甲弾装備不可になった訳じゃないんだが…… -- 2014-07-29 (火) 07:45:51
    • 低速の特権がそうじゃなくなったから、そりゃなくなった側が怒るのは無理もないだろ。 -- 2014-07-29 (火) 08:11:11
    • じゃあ航戦としてメリットを最大に活かせる運用教えて？　1-5の運用は汎用性ないしそもそも徹甲弾の運用とは関係ないから除外。＞６葉 -- 2014-07-29 (火) 08:59:45
    • 3-2-1レベリング、4-3レベリングの随伴艦があるだろ。それと役割に汎用性求めんな。水母とか潜水艦とかどうなるんだよ。 -- 2014-07-29 (火) 09:29:10
    • そんな地味なのを役割だなんて攻略には不要と同義だ。水母は改造すればいいし潜水艦は対潜以外から攻撃もらわないっていうメリットがある。 -- 2014-07-29 (火) 09:34:55
    • 話にならんな。役割とは何か理解してないわ。攻略ってなんだ？ボスマスにたどり着くことか？ボスマス旗艦を削りきることか？艦これが鎮守府運営ゲームだということを分かってないわ。 -- 2014-07-29 (火) 09:41:13
    • そんな誰でもいい役割を航戦に求めてるわけじゃないんだよなあ。航戦である必要がどこにもない。レベリングに連れていったらＭＶＰ横から奪う可能性まであるし。 -- 2014-07-29 (火) 09:46:19
    • 3-2-1では中破赤疲労で開幕爆撃しつつ二順を確保しMVPは取らない。4-2では対潜吸い特性を利用して戦艦マスで火力を発揮しつつ潜水艦マスではMVPを取らない。使う奴の頭がよくないと活かしきれないかもね。 -- 2014-07-29 (火) 09:50:33
    • 鎮守府運営ゲームなら特定の艦種だけ強化してほかのを食ったりなんて一番しちゃいけないことになるだろ。それにそんな役割で納得できるなら今まで不遇だのなんだの言われる事自体おかしい。レべリング随伴が役割ならもう練習艦にでも改名すべき。 -- 2014-07-29 (火) 10:01:26
    • 中破赤疲労とか話にならないのはそっち。水上艦がいれば調整してもＭＶＰとってくし。しかも繰り返すが航戦である必要性がどこにもないし航空「戦艦」にそんな役割は求めてない。 -- 2014-07-29 (火) 10:11:44
    • 別に航戦に大和のような馬鹿火力を求めてるわけじゃないし、火力が低いんだから航空戦力を強化したりとかその辺でバランスを取るなどして戦艦と差別化してくれればいいだけ。対潜もデメリットになる場合が多いし。 -- 2014-07-29 (火) 10:20:41
    • お前の水上機どんだけ強いんだよ・・・３スロ３２号で１スロ水上機でどう頑張ったって爆撃でMVPなんてとらねーよ。航戦じゃないといけない理由は、戦艦は二順確保のために使うには燃費が悪い、そして4-3の潜水艦マスで軽巡に連撃かましてMVPとって行くから。航戦便利だよ？ -- 2014-07-29 (火) 10:22:17
    • お前がそれで満足ならそれはそれで問題ない。しかし少なくともほかの大勢はそんなのを期待していないし現状には不満が多い。それを説得して現状で十分だと納得させる必要もない。 -- 2014-07-29 (火) 10:28:56
    • 分かってもらえて何より。試しに教えたとおりに運用してみるといいよ。きっと便利に感じるよ。 -- 2014-07-29 (火) 10:35:48
  • まぁとにかくこんなアプデするんなら、低速艦に何かしらテコ入れしてもらわないと困る。ただそれだけだ。航戦の役割とか長門の平均ステとかどうのなんて関係ない。 -- 2014-07-29 (火) 06:20:11
  • うちのlv95の姉様も泣いてる。つーか唯一あった差別化要素がなくなったせいで、何でもかんでも金剛型でいいって思うようになってきた俺は負けたのか・・・？ -- 2014-07-29 (火) 10:25:23
• 低速戦艦の現状はFE聖戦のジェネラルを思い出す -- 2014-07-29 (火) 01:28:07
  • 日向「ん…むむ…！ な、なんだこの感じは！ おおっ、私にも追撃の力が…」　　瑞雲を手に入れた！ -- 2014-07-29 (火) 02:22:50
• 今回のイベで三式弾の変わりにすんのかな？　三式弾だと制空権取れ易すぎだし難易度調整しようぜ、見たいな感じで -- 2014-07-29 (火) 01:33:20
  • 三式は制空権には関係なかったと記憶してるけど... -- 2014-07-29 (火) 01:47:49
    • 関係ないねえ。制空権は「どちらの艦載機がより多く飛んでいるか」、三式弾の対空値は「どれだけ航空機を撃ち落とし(開幕防空)どれだけ効率的に -- 2014-07-29 (火) 02:25:05
    • 途中失礼。「どれだけ効率的に敵機を追い散らせるか(艦別防空)」だから -- 2014-07-29 (火) 02:26:23
    • そうなのか、勘違いしてた、サンクス　でも相手空母多いと開幕とボスまでの被害は三式弾より増えるな・・・ -- 2014-07-29 (火) 12:20:58
  • 戸愚呂提督「のんびりしてていいのかい？ まだ徹甲弾が一つしかないんだろう？」 -- 2014-07-29 (火) 06:03:23
• これで本当に駆逐されるのは電探だと思う・・・ -- 2014-07-29 (火) 02:20:08
  • 14号「へへ、低速からはだいぶ追いやられたが俺にはまだ徹鋼弾が積めない高速戦艦で命中上げと対空上昇という任務が...えっ」　徹「よう14号、何か用？」　マジレスすると46cm積んで落ちた命中をチャラにしようと積んでくれる人はいるかも？ -- 2014-07-29 (火) 02:34:42
    • 追記：自分で書いていて思ったが重巡では普通に電探使ってもらえると思うよ -- 2014-07-29 (火) 02:37:23
  • そうして油断させて、秋イベント｢マリアナ七面鳥撃ち」イベントで「電探射撃」を実装するにつづく -- 2014-07-29 (火) 02:36:59
    • 航空戦時に一定確率で迎撃カットインか、胸が熱いな -- 2014-07-29 (火) 02:38:56
    • そしてボーキどころか装備が消える -- 2014-07-29 (火) 02:57:02
    • ○○(熟練)が通常艦載機に戻る（白目 -- 2014-07-29 (火) 03:08:05
    • 三式弾と対空電探でカットイン発動！敵編隊全滅！・・・・あれ？これって紺碧の艦隊でみたような -- 2014-07-29 (火) 04:24:12
    • 熟練が通常に戻るとか、史実すぎて怖いわｗ -- 2014-07-29 (火) 09:30:40
  • 特定の状況で必要になることがあっても通常装備としての電探はほぼ完全に死んだな。今回のアプデはほんと何したかったかわからん。電探は重巡専用装備かなあ。 -- 2014-07-29 (火) 05:57:03
  • 艦隊全体の索敵を700ぐらいまで上げて旗艦なら連撃だけでも8割超えるぜ -- 2014-07-29 (火) 10:28:00
  • とりあえず電探死んだと見せかけてイベ渦潮祭りにならんことを祈ろう -- 2014-07-29 (火) 12:24:14
• 徹甲弾の妖精を汚す薄い本があったらしいが誰か知りませんかねぇ… -- 2014-07-29 (火) 02:52:43
  • 三式弾ちゃんなら手元にありますが...そういえば大和の○○○に徹甲弾ブチ込む薄い本もありますねぇ... -- 2014-07-29 (火) 09:45:49
• 以前のテキストに比べて、図鑑テキスト戦艦・航空戦艦「等」と、「等」が追加されていたので反映しました。 -- 2014-07-29 (火) 07:51:31
• 九一式徹甲弾なんぞないんだ……全く需要に追いついてねえ……。どうやって出してんのよみんな……俺なんか割合が弾１に対して４６砲４で、配備できないんだ -- 2014-07-29 (火) 08:28:28
  • 大和砲は早い段階で必要数揃ってたけど、その過程でコイツは３個しか出なかった……。 -- 2014-07-29 (火) 09:25:35
    • 逆にこっちは46砲が全戦艦に行き渡ってないわ。徹甲弾は長門がデイリー４回全部で持ってきたから一気に貯まった（白目 -- 2014-07-29 (火) 15:39:53
• 今、金剛型4人には46・41・零観/ -- 2014-07-29 (火) 08:44:27
  • 途中送信サーセン -- 2014-07-29 (火) 08:44:46
  • ４６、４１、零観、14号電探を積んでいるんだが、14号と徹甲弾はどっちのが命中上がる感じ？今のところは電探でそれなりに当たるんだが -- 2014-07-29 (火) 08:48:16
    • 数値を見る限り単純な命中はごくわずかに14号が↑だが、徹甲弾は高倍率・高命中のカットインと連撃の２段構えなので発動率が高い。ゆえに、徹甲弾のが当たる。と思う -- 2014-07-29 (火) 10:56:47
    • 命中を気にするなら41㎝を35.6㎝三連装にした方がいいと思うよ。命中2あるし、金剛型に41㎝以上はアウトと思う（個人的な意見） -- 2014-07-29 (火) 11:22:34
• 高速に積めるのは史実通りにしてもなぜ今になって・・・夏イベ必須装備か？ -- 2014-07-29 (火) 08:54:45
• 軽巡と重巡で補正が変わる一部の装備みたいに高速と低速で威力等が変わったらこんな文句も出なかったのだろうか。 -- 2014-07-29 (火) 09:15:38
  • 文句言いたいだけでしょ。低速戦艦を愛で使ってるなら、なにも弱体化してないんだからそのまま使えばいい。性能で使ってるなら、性能向上した高速戦艦に乗り換えればいい。文句言う筋合いは何もないはずなんだが。 -- 2014-07-29 (火) 09:43:45
    • リアルマネー関係してるんですけど -- 2014-07-29 (火) 09:46:39
    • 君がやってる艦これはプレイヤーの愛でルート固定外せるんだねえ。どこの鯖の仕様よ？　うらやましいなー。 -- 2014-07-29 (火) 09:56:26
    • 低燃費枠とかならまた話は別だろうけど、最初から愛がない限り使えない前提ってそれはそれでどうなの… -- 2014-07-29 (火) 10:08:06
    • 愚痴りたいだけの奴はまとめで出てってどうぞ -- 2014-07-29 (火) 11:02:01
    • 徹鋼弾に関しては変わって無いが46cm砲に関しては弱体化した。そして高速戦艦に対する救済が徹装備可能なんだとすれば低速組は純粋に弱化しただけととらえられるってことじゃないの？まぁ実感無い程度だけどね、命中低下 -- 2014-07-29 (火) 11:08:16
    • ルート固定は今回の変更と何か関係あるのか?　高速戦艦に徹甲弾が装備可能になった話してるんだぞ。 -- 2014-07-29 (火) 14:40:36
    • 金剛型強化しろってあんなに愚痴ってたのによく言うわ。燃費が悪いんなら燃費がいい艦使えばいいだけでしょ? -- 2014-07-29 (火) 18:40:16
• 徹甲弾を大和の○○○にブチ込む薄い本がありましたねぇ… -- 2014-07-29 (火) 09:37:24
• 高速戦艦に４６砲積んだら速力落ちるとか、その辺も徹甲弾の差別化なくすなら入れて欲しかった。流石にだめかな -- 2014-07-29 (火) 10:32:20
• 提督達の主力機を史実通り零戦にさせたい発言の時のように、今回は戦艦の主砲を史実通りにさせたかっただけじゃないの。 -- 2014-07-29 (火) 10:36:58
  • 本当に史実通りにさせたいなら、過重砲のペナルティをもっと大きくすると思うが。現状大して意味ないようだし -- 2014-07-29 (火) 11:01:45
  • 史実通りならそもそも積めない、になると思うけどね -- 2014-07-29 (火) 11:12:43
  • このくそみたいな修正で史実厨と金剛型に興味ない人を敵に回した。もう「僕の好きな艦隊これくしょん」に改名しろよ -- 2014-07-29 (火) 12:56:51
    • 史実重視の人たちは命中率補正だけじゃなくてそもそも46cm砲乗らないようにしろよって思ってそうだけどな。金剛型に興味ない提督を敵に回したって言ってるけど金剛型に興味ないんだから何も思わないだろ。 -- 2014-07-29 (火) 13:49:13
    • 史実厨が改めて敵に回る？またまたご冗談を。本物の史実厨ならとっくの昔に艦これの無茶な史実関係には見切りを付けているはずだ -- 2014-07-29 (火) 14:18:40
    • 艦艇が美少女だってとこを許容できて、史実ガーって言ってるのは滑稽通り越して狂気なんだけど -- 2014-07-29 (火) 14:43:18
    • 見切りをつける以前に軽巡に２０．３cm砲を積めるのが許せん、と言って艦これに手を出さない人もいるからな -- 2014-07-29 (火) 21:20:45
    • 遥か昔から船は女性形で語られ、戦前でも軍艦の擬人化・女性化はあったのに何ほざいてんだ？歴史を勉強しろや -- 2014-07-29 (火) 21:57:58
• 仮にコイツの上位装備があるとしたら、アメリカのSHS（Super Heavy Shell：超重徹甲弾）になるんだろうか。 -- 2014-07-29 (火) 11:12:46
  • 一式徹甲弾じゃないか？ -- 2014-07-29 (火) 11:26:11
  • SHSは弾道特性が悪いから、高火力と引き換えに若干命中率が低下する(艦これでどうなるかは知らん)　純粋な上位互換としては1式徹甲弾があるな -- 2014-07-29 (火) 11:38:23
  • 仮にこいつの上位互換で一式出るとしたら今までの徹甲弾の如く高速戦艦は搭載不可、になるかもねぇ。 -- 2014-07-29 (火) 15:36:51
    • 一式は金剛型が一番よく使ってた印象があるからそうなったらちょっとアレだな… -- 2014-07-29 (火) 18:16:49
• レシピ10回まわしたのにペンギンと機銃しか出て来ないお -- 2014-07-29 (火) 11:20:46
  • そりゃたった10回しか回してないからじゃ... -- 2014-07-29 (火) 11:29:09
  • 100回回して出なければ慰めてやる -- 2014-07-29 (火) 11:32:01
  • 40回まわして1個出たぜ、確率低すぎんよ…。 -- 2014-07-29 (火) 12:16:10
  • 体感では46cm複合レシピでぽろぽろ出る -- 2014-07-29 (火) 12:19:15
  • 使わないから余ってる。そういう物はよく出る。 -- 2014-07-29 (火) 12:31:42
• 載せ替え面倒だから後6個ほど欲しいんだけど、専用レシピ回すか主砲レシピ回すか悩む。主砲も数揃っちゃいるけど全員２つのせる分まではないんだよな。 -- 2014-07-29 (火) 12:44:37
  • じゃあ主砲レシピ一択じゃね？100回も回せばどっちも2～3個は出るでしょ -- 2014-07-29 (火) 13:45:59
  • 主砲を全員に2つ載せる分までないのなら、それは数揃ってるとは言わないぞ。素直に主砲レシピのがよさげ。 -- 2014-07-29 (火) 16:56:30
• この妖精さんは羅針盤のかわりに何を回すんだろう -- 2014-07-29 (火) 13:23:15
  • ライフリングが無い主砲弾を回転させて命中を上げてくれる -- 2014-07-29 (火) 13:32:54
• 上で扶桑姉様の話した者だけどなんか荒れるきっかけになってすまん。単純に公式4コマのノリで「徹甲弾装備出来るようになったデース！」「不幸だわ…」が浮かんだだけなんだ。役割とか不遇とかは気にしてないんだよ。どんな艦種だってどうせ最後は運頼みだから。それに艦娘アプデのたびにどういう掛け合いがあるか脳内で妄想するの楽しいだろ…？ -- 2014-07-29 (火) 13:50:06
  • ちっとも -- 2014-07-29 (火) 14:18:38
  • 同じく扶桑姉さま好きだがちっとも楽しくない -- 2014-07-29 (火) 14:23:07
  • 扶桑さんはそもそも運が悪い -- 2014-07-29 (火) 14:43:58
  • えっ飛龍の時の多聞丸との再会とかさ…あれ？俺だけ？ -- 2014-07-29 (火) 14:49:31
  • 楽しくない -- 2014-07-29 (火) 16:28:24
• ながもんとむっちゃんが俺の隣で泣いてるよ。。。慰めてあげるしかねえわ、マジで。 -- 2014-07-29 (火) 13:58:00
  • 長門と陸奥が太平洋戦争中、まったく役に立たなかったのは史実でございますよ、奥さん -- 2014-07-29 (火) 14:19:36
    • そんなこと言ったら大和だって活躍できてないだろ。好きな艦で最強艦隊が艦これじゃなかったのか。 -- 2014-07-29 (火) 14:21:43
    • ↑そこでルート固定の罠ですよ -- 2014-07-29 (火) 14:35:27
    • 史実ねぇ…史実を持ち出すなら当然、金剛に46cm砲を積めなくなっても問題ないんだよな？ -- 2014-07-29 (火) 15:47:34
    • ｿｳﾋﾞﾉｼﾞﾕｳﾄﾞｶﾞｰ -- 2014-07-29 (火) 16:50:40
    • そもそも大概の人は下方修正入ったくらいでがたがた言わないよ。 -- 2014-07-29 (火) 17:00:25
  • お前んとこの長門型は高速戦艦が強化されたくらいで文句言うような器の小さい奴だったんだな。　うちのは立派に戦ってるよ。 -- 2014-07-29 (火) 14:44:30
    • うちの長門も頑張ってくれてるよ。今日も元気に敵駆逐艦に着弾観測カットインぶっ放してる -- 2014-07-29 (火) 15:28:23
    • うちのもだ。装甲硬いしぶち抜くし、で高速縛りじゃないMAPでは存分に暴れておるよ・・・駆逐艦相手にｗ -- 2014-07-29 (火) 15:34:10
    • 旗艦を狙いやすくなる装備とか欲しいよねｗ -- 2014-07-29 (火) 19:32:23
• MI作戦って飛行場破壊が主な目的だったって聞くけど、夜戦MAPでも無い限り主/主/三式/観安定で出番無いんじゃ -- 2014-07-29 (火) 14:02:29
  • ＭＩの趣旨はミッドウエーを叩いて占領し、将来的にＨＩ作戦（ハワイ攻略作戦）の根拠地にすることと同時に、敵の機動艦隊を引きずり出して撃滅することが主目的。だから飛行場を叩くのはメインではなく、あくまでも敵空母の撃滅。まぁ南雲司令部はスプルーアンスの艦隊を発見できずに、友永隊が飛行場を叩ききれなかったのが敗北要因の一つでもある。飛行場姫でも出てこないなら問題ないと思うが？ -- 2014-07-29 (火) 14:23:55
    • そうか、MIに飛行場系が出てくるかどうかはともかく、普通に敵が飛行場系じゃないMAPでは使えるな　視野が狭まってたわ　ありがとう -- 2014-07-29 (火) 14:46:48
• 凄く子供っぽいことを正直に言っちゃうと金剛型が露骨に優遇されてるのがイヤなんだよね -- 2014-07-29 (火) 16:08:13
  • それってやっぱり文句言いたいだけってことでおｋ？ -- 2014-07-29 (火) 16:29:13
    • やっぱり金剛型信者はクソだな。 -- 2014-07-29 (火) 17:07:45
    • 他ももうちょっといい待遇してほしいってことだよ。伊勢型扶桑型はもちろん矢矧以外の阿賀野型の燃費とか天龍型の搭載数とかね -- 2014-07-29 (火) 17:29:05
    • そこだけ言えばいい話だと思うよ。最初のは余計な諍いを呼んでしまう -- 2014-07-29 (火) 19:12:07
    • こういう場所でいつもはぶられる最上型・・・火力として使ってる人少ないんだろうな -- 2014-07-30 (水) 01:52:25
    • 連度上げりゃ航空巡洋艦が重巡並に火力あるのは利根筑摩が証明してるし夜戦ならなおさら火力申し分ないし、なにより低戦と違ってルート固定で活躍してるじゃんか -- 2014-07-30 (水) 02:04:46
    • 最上型が弱いって言ってるのに、それより圧倒的にステ高い利根型持ち出して航巡強いとか言われても… -- 2014-07-30 (水) 05:03:23
  • 文句くらいいいだろう。金剛組が今まで散々言ってきたことだ。 -- 2014-07-29 (火) 16:48:51
    • 「劣化長門だ」って文句つけて燃料弾薬消費を激減させたのは当の金剛型ファンたちだからね。いまさら「不満があっても文句言うな」は通らない。 -- 2014-07-29 (火) 21:47:43
    • ソースは？ -- 2014-07-30 (水) 02:11:21
• 話題にも上がらないビスマルク -- 2014-07-29 (火) 16:23:48
  • 高耐久と高火力が合わさり最強に見える一方でビスマルクの適正主砲はどれだという問題が浮上して悩む -- 2014-07-29 (火) 16:27:09
    • 46×2、水観、徹甲弾　で安定してるけど観測者撃出捲くりでデメリットは体感出来ないな -- 2014-07-29 (火) 17:32:31
  • まあ比較対象が金剛型なのがおかしい！って言われてるだけでビスマルクも十分高性能だしな。今回のアプデで言うことはないな。 -- 2014-07-29 (火) 16:42:38
  • だよねー、38てどっちに分類されるのやら、まあ4638徹偵が安定…？ -- 2014-07-29 (火) 17:05:39
• 46レシピで10回回して1回。何故か運良く46が2回も出た -- 2014-07-29 (火) 18:38:39
  • それ十分アタリじゃないですかやだー -- 2014-07-29 (火) 18:43:04
  • 大当たりですよ。46砲は支援ガン積みで支援だけで計32(空母なしの場合)いるし、そんだけ集める間に徹甲弾も集まるだろ的なレシピなので。徹甲弾のみなら別にレシピあるし -- 2014-07-29 (火) 19:08:27
• 徹甲弾は史実で高速戦艦も撃ってたし載せられるようになったのもわかるけど探照灯が低速艦に積めないのがかなり変な感じ。というか大和型とか史実で新型のを使ってた艦もあるのにな。 -- 2014-07-29 (火) 19:04:38
  • ああ、探照灯は低速戦艦には積めないんだっけか。九一を高速に積めるようにしたんだから、そっちもどうにかしてもらわな困るよね -- 2014-07-29 (火) 22:28:33
    • だが「低速にも探照灯積めるようにしましたよ」だけだったらまだ満足しねえぞ？ -- 2014-07-30 (水) 02:01:47
• なんだかアプデ入ってから主主偵徹甲弾が良くカスダメ&カスカットインするように・・・ 徹甲弾にもテコ入れで命中率アップこないかのぅ・・・ -- 2014-07-29 (火) 20:42:16
  • どの戦艦でどの主砲使ってるかで話が変わってくるな。金剛型に46のみとかならそっちの影響受けてるからかもしれんし。徹甲は元々強いからこれ以上に上がったら副砲と電探の使われなくなりそうだけどな。現状でも使用頻度下がり気味でそれ考慮しての多主砲の弱体化だろうし。 -- 2014-07-29 (火) 20:53:05
    • 金剛Lv139に46×2積んでるんだけど、 -- 2014-07-29 (火) 20:55:27
    • 途中送信スマソ アプデ以前は演習でレベル補正でまず外さなかった攻撃を連続で外してただの的と化してたもんでな -- 2014-07-29 (火) 20:57:02
    • ↑アプデ内容を今一度確認した方が良い　35.6cm砲（41cm砲でもいいのかな？）に変えてみてほしい -- 2014-07-29 (火) 21:01:44
    • やっぱ多少は影響あるのかもね。一つを試作35.6に下げるとかもありかもよ。もしくは徹甲外して32号か14号もしくは15.5副砲あたりかね。うちでは46×2、観測、32号だな。 -- 2014-07-29 (火) 21:04:20
    • 当たった時の高火力はうれしいが、これからイベ控えてるのにカスダメ連発されたらイベ最終エリアで禿散らかす未来来てしまうから３２号量産してくるわ アドバイスthx -- 2014-07-29 (火) 21:43:23
    • 演習って深海棲艦と違って高レベル高回避の相手と戦うからその影響じゃ？まぁ命中関連のことはよく分からんからレベリングのときにでも統計とってみるか　多分イベ後になりそうだけど -- 2014-07-29 (火) 23:10:09
• 長門と陸奥はまだ変身形態残してるからなあ…ｗ　先にはなるだろうけど長門型はもっと強くなれる可能性ある　無論今でも主力だけど　航空戦艦組も今でこそ火力は抑えめだけどまだ伸び様あるだろうし　正直使える艦は大いに越したことないから全く無駄にならんからね -- 2014-07-30 (水) 01:44:40
• 長門と陸奥はまだ変身形態残してるからなあ…ｗ　先にはなるだろうけど長門型はもっと強くなれる可能性がある、無論今でも主力だけどね　航空戦艦組も今でこそ火力は抑えめだけどまだ伸び様あるだろうし　まあ正直使える艦は大いに越したことないから全く無駄にならないけどね -- 2014-07-30 (水) 01:45:56
  • 何だ、大事な事だから2回言って見てのかな -- 2014-07-30 (水) 02:04:03
    • 送信ミスったねｗ　航空戦艦の相対的火力は下がったかもしれないけどみんな改二残してるんだし、先を見れば悲観することでもない気はする、役割として見るなら戦艦に出来ないことはできるしね　 -- 2014-07-30 (水) 04:00:23
• 徹甲弾を高速戦艦に積めるようにしたのは「徹甲弾の価値を高めたい」→「徹甲弾が有効な敵を出そう」→「それだと高速艦縛りができない」→「じゃあ高速艦に徹甲弾を乗せられるようにしよう」って考え事な気がしてたまらない、要はまた金剛型贔屓 -- 2014-07-30 (水) 03:00:45
  • これに関しては正直本来載って然るべき徹甲弾が何故か載せれず４６砲が金剛に乗るのはおかしいとかずっと言われてきたからじゃあ両方すればバランス取れるんじゃねって結果もあると思うよ　いやれてないじゃんとか -- 2014-07-30 (水) 03:07:20
    • 途中送信した　いやとれてないじゃんってツッコミも当然来ると思うけどね　個人的には落とし所としちゃそこまで悪く感じない　今回の内容も全容が明らかになってないし -- 2014-07-30 (水) 03:11:50
    • そして巻き添え食らう航空戦艦・・・・・・ -- 2014-07-30 (水) 03:13:56
    • 航空戦艦はまだ変身残してあるやろ・・・長門型は変身したところで申し訳程度のステアップが目に見えてる。 -- 2014-07-30 (水) 04:38:16
    • 航戦も改二になってもイマイチの可能性があるだろ。改になって攻撃面で大幅にダウンしたのにそれ以外も微妙だし、強化と言えるかすらあやしい。 -- 2014-07-30 (水) 10:03:37
• 航空戦艦は弱いね -- 2014-07-30 (水) 04:30:11
  • まあ。そうなるな（雑魚相手には晴嵐積める航空戦艦は使えるが） -- 2014-07-30 (水) 04:40:02
  • 火力が金剛改と比べて-15とかふざけてるとしか言いようがない。それを艦載で補えるわけでもないのに。対潜とかいらないから長門型より弱いけど燃費がいい戦艦に戻したほうがまし。 -- 2014-07-30 (水) 05:16:30
    • 飛行甲板搭載のために主砲いくらか外してるのに火力下がるのはふざけてるとか頭悪いのかお前？主砲減ったのに火力上がるとかSFじゃねぇんだから、素直に改2待てやボゲェ！ -- 2014-07-30 (水) 12:21:36
    • そもそも航戦弱いとかどんな構成してんだよ -- 2014-07-30 (水) 12:26:17
    • ↑２そんなこと言い出したら金剛型と航空戦艦は主砲の数も口径も変わらないんですがそれは… -- 2014-07-30 (水) 13:13:17
    • ↑ｘ３　？？？「僕が、最上さ」 -- 2014-07-30 (水) 14:00:49
    • 金剛信者が金剛最強ならあとはどうでもいいんだろ -- 2014-07-30 (水) 14:14:10
    • ↑３　だから混合型との主砲の数と口径の話しだしたら副砲の差と射界の差で返されると何度言えば　 -- 2014-07-30 (水) 14:21:23
    • 41cm砲艦の長門改と35.6cm砲艦の金剛型改の火力差は-5なのに同じ口径同じ門数で射界が狭い程度の航空戦艦と金剛型改の火力差が-15はおかしいわ -- 2014-07-30 (水) 14:35:02
  • 春イベでは航空戦艦の時代キターだったけど、それまで虐げられてきた反動が大きかったし、今は他が相対的に強くなってるからな・・・不幸姉妹大好きだから常に最前線だけどｗ -- 2014-07-30 (水) 12:44:07
• もうこれが戦艦全員分必要になると思わせるくらいの時代になってしまったな。昔の微妙な立場はなんだったんだろうかというくらい -- 2014-07-30 (水) 06:16:06
• 戦艦主砲は体感できる程のマイナスにはならなかったし、九一が今回の低速荒れの原因かねぇ -- 2014-07-30 (水) 06:18:45
  • まるで低速艦が装備負荷になった荒れ方してるのは納得いかないけどね。　他の艦が強くなったらどうだってのかね。　僻み根性丸出し -- 2014-07-30 (水) 14:31:24
    • ↑そりゃ優遇されてる側がいつまでも置き去りにされる側の気持ちなんて知ったこっちゃないだろ。 -- 2014-07-30 (水) 15:54:03
    • そういうのが僻み根性で大人げないって言ってるわけですよ。　ユーザーは低速艦の強化要望挙げる以外にやることないんだからさ。　ほかに当たり散らすのやめなよ。 -- 2014-07-30 (水) 16:02:11
• 低速航戦組を改二強化したうえでならまだ許せた。問題は低速改二がいつ来るかわからない上に、航戦なんていまでも不遇なのに改二がすべて出揃ってる金剛型に徹甲弾強化が入ったこと。 -- 2014-07-30 (水) 06:36:45
• 「まだ改二あるから」とかいう謎のフォロー、改二来てないから怒ってるんすけど -- 2014-07-30 (水) 07:04:04
  • 要望送れば修正されるんじゃない？ってくらいにはまともなフォローだと思うけど、アプデはまだまだあるんだから長い目で見れば? -- 2014-07-30 (水) 08:49:25
    • それ「改二が実装されるまで何年間不遇でも我慢しろ」って事だよね？ -- 2014-07-30 (水) 09:49:08
    • 最終的にはという考えと、イベントは(改二の実装まで)待ってくれないという考えがありどちらも正しい。後者なんか尤もだし、仮に改と改二であっても現時点で使える艦同士の比較は至極真っ当だから -- 2014-07-30 (水) 09:50:39
    • なんかおかしいのが一人混じり込んでるんだが -- 2014-07-30 (水) 15:55:23
    • 何年先でも愛があれば何の問題もないだろ？　待つ気がねーならやめりゃいいやん・・・ -- 2014-07-30 (水) 19:26:45
    • ほー、「愛国心のある奴なら年金給付が150歳からになっても一切不満が無いだろ。嫌なら日本から出て行け。」と？　限度があるだろ。 -- 2014-07-30 (水) 19:47:10
    • ↑なんやその例え -- 2014-07-30 (水) 21:02:50
  • ボゲェ！！てめぇの思い通りにならないから嫌だとかやめちまえ、使いどころがあるだけいいだろ、日の目見ない艦にケンカ売ってんのかてめぇ？ -- 2014-07-30 (水) 12:28:07
• 高速戦艦ばかりに改二や調整がされてる段階で徹甲弾解禁が遅かろうが早かろうがこうなっていたのは目に見えていたが、どうしてこのタイミングで積めるようにしたのかが全くわからないな。 -- 2014-07-30 (水) 07:58:58
  • MI前に色んなもん織り込もうとしすぎだよなあ。もうちょい落ち着けよ運営 -- 2014-07-30 (水) 09:24:45
    • 史実がどーたらの流れなら重巡まで解禁するべきだったな -- 2014-07-30 (水) 10:10:53
    • 重巡積めるようになるとますます電探が・・・苦労して集めたのになあ -- 2014-07-30 (水) 12:41:48
    • 仮に今、重巡航巡に装備可能にすると4スロット艦は徹甲弾ゲーになるしな。連撃でも十分な火力を出してる高速戦艦にどうして火力を上げる真似をしたのか理解不能だ。 -- 2014-07-30 (水) 17:37:49
  • まぁ主砲の性能低下させるだけだと純粋な下方修正で反発が大きいから上方修正も入れとこうってことだろう。運営的には主3や主4でおｋだったカットイン装備より副砲カット装備や電探も使えって言いたいんじゃない。戦艦勢全員の火力を抑えることで重巡との差も緩和させたいとかもあるかもね。着弾観測のせいで戦艦火力自体がインフレしてヌルゲー化してて軽巡とかの使用頻度が下がったんだろう。 -- 2014-07-30 (水) 10:41:04
    • 進化残したレ級がヌルゲーか、お前が普段からどんな鬼畜ゲーやってるか知りたいわ -- 2014-07-30 (水) 12:23:24
    • いや実際レ級いないマップで怖いのって羅針盤とクリティカルでの事故くらいになったし（夜戦マップのカットイン除く）。レ級も今のところ潜水艦与えとけばおとなしい部類だしな。進化残したって部分がちょっとよくわからんのだが出てもいないものの事言われても困るよ。 -- 2014-07-30 (水) 12:36:55
    • それなら長門航戦組にもなんか今日か入れないとおかしいだろ。そもそもこれが荒れてる原因なんだがな。 -- 2014-07-30 (水) 12:48:41
    • 長門はまぁわかるけど航空戦艦はカ号とか強化型の瑞雲や試作晴嵐出たしそこそこの強化は来てるけどな。低速戦艦にも灯積めるようにしなかったのが微妙ではあるが。大和とかに持つんであったし。 -- 2014-07-30 (水) 13:04:29
    • いくら艦載機を強化しても今の計算式だとカ号以外ほとんど無意味なんだよな…晴嵐にいたっては最近の鯖だと入手手段皆無だし -- 2014-07-30 (水) 13:17:43
    • 12型とかの制空争いに影響があるのは意味無いってほどでも無いだろう。空母一隻減らせるかどうかとか空母の爆戦を艦攻や艦爆に変えられるかどうかって重要だろ。 -- 2014-07-30 (水) 13:29:34
    • まぁ気休め程度だな、それが火力低下に見合うかどうかは言うまでもないけど -- 2014-07-30 (水) 14:18:22
• 弾着観測と金剛型での実装前は多くはいらないと思っていたんだ...3個ほど残して他は処分してしまった。 -- 2014-07-30 (水) 09:45:03
• つぎのイベント大型装甲空母でも出るのかな＞徹甲弾押し　あ、でもそれじゃ空母戦関係ないや -- 2014-07-30 (水) 10:17:00
  • 大型装甲空母か・・・最奥で信濃が出るなら無くもないな。言っても大和型だし装甲はあるだろうからな。 -- 2014-07-30 (水) 10:43:55
    • リークで信濃があったな。徹甲弾押しを見るにまじであるんじゃないかって思ってきた -- 2014-07-30 (水) 13:41:25
  • 敵の装甲が高いとクリ出やすくなるって性能だから昼カットインのキャップ後1.5倍とこれのクリにあわせて装甲150とか160の敵が出るかもな -- 2014-07-30 (水) 16:19:50
    • 秋イベボスの戦艦棲姫(装甲160)が春イベE-5の道中やらボス随伴艦で出てきてる。徹甲弾押しはマジで濃厚だと思うぞ。 -- 2014-07-30 (水) 17:50:14
• ４６ｃｍと徹甲弾の組み合わせでクリティカル上昇って聞いたけど試製35.6との組み合わせだと効果無し？ -- 2014-07-30 (水) 10:32:24
  • 46とのシナジーは最初の頃言われてたけど実際は徹甲の効果が普通に出てるだけだったぽいけどな。たぶんどの主砲使っても効果は同じで出るんじゃないかな。 -- 2014-07-30 (水) 10:45:53
• 重巡にも装備可能にして欲しかった。 -- 2014-07-30 (水) 14:27:03
  • 数値固定の仕組みなくさないと厳しいでしょうね。重巡に火力+8のまま持って来たら過剰火力すぎる。主砲が9が最大だし -- 2014-07-30 (水) 16:08:25
  • 火力+8が重巡には大きすぎるなら重巡用の徹甲弾とか出してもらえれば便利かもしれんよね -- 2014-07-30 (水) 16:11:39
    • 副砲が7でこちらも夜連撃維持しつつの火力ブーストできていたが、主主副は昼の弾着では連撃より弱い1.1倍の単発になっていた。まぁ、こちらも徹甲弾と同じで昼連撃の条件も満たしているはずだけど -- 2014-07-30 (水) 18:32:11
• これあった方がいい感じ？ -- 2014-07-30 (水) 16:11:13
  • 説明にも書いてあるが、主主徹水での連撃とカットインの同時発動に価値を見いだせるなら積んだ方が良い。別に連撃だけでもいいやと思うなら46+46+水観+32号で良い。先のアプデで実装された主砲合致補正とかがどうなのかにもよるけどね -- 2014-07-30 (水) 16:16:01
    • 同時発動って書いたが同時に「どちらかが」発動するって書いた方がよかったかも -- 2014-07-30 (水) 16:17:23
  • 連撃が十分強力だから、無くても困りはしない。三式弾みたいに突然出番が来るかもしれないから、少なくとも2～3個あればイイかも。5－5？知らないですねぇ。 -- 2014-07-30 (水) 16:19:27
• いい感じ -- 2014-07-30 (水) 16:12:48
• とりあえずただの修正で航戦の搭載数倍にしてくれれば一旦騒ぎは収まりそうだけど…。ボス前までに搭載数0になることがしんどいんだし。というか装備にzy -- 2014-07-30 (水) 16:17:34
  • 途中送信。装備に重量っていうステータス作って「総合重量何以上で回避や命中がどれほど低下」するか検証出来るから、徹甲弾や電探で重量調整行いつつ装備考察、とか。 -- 2014-07-30 (水) 16:21:10
    • 重量か・・・。缶室スロットがあってそこに複数機関を搭載して出力が決まって重要区画の装甲厚や装備重量で速度や回避がきまって以下略、別ゲーだなｗ -- 2014-07-30 (水) 16:51:42
  • そしたら今度は晴嵐開発させろさせろうるさくなるから普通に火力を改造前に戻せばおｋ -- 2014-07-30 (水) 16:46:41
    • 開発された不都合でもあんの? -- 2014-07-30 (水) 18:26:11
• 夏イベは三式弾特効の基地系ボスでなく5-5みたいに単純に固い敵だから、昼カットインなし火力不足で出番が減ってしまう可能性がある高速戦艦にも徹甲弾積ませようってことなのかね？ -- 2014-07-30 (水) 16:50:22
  • 知らんがな　単純にさすがに徹甲弾装備不可ってのは理屈に合わんわなっていうだけの話かもしれん -- 2014-07-30 (水) 16:56:12
  • 出番ねぇ・・・航空戦艦の出番なんてほっとんどないのにさらに弱体されてもう息してないのはいいの？それならもう確定的な贔屓だよ。 -- 2014-07-30 (水) 17:20:23
    • ええっ　お前使ってないの? -- 2014-07-30 (水) 17:40:16
    • 5-5や春E-5も扶桑姉妹使ってたんだが･･･徹甲弾の主主カットインや三式特効は普通に強いだろ -- 2014-07-30 (水) 17:55:20
    • 伊勢型改に至っては滅茶苦茶避けるんですがそれは。十分使えるレベルだっての。 -- 2014-07-30 (水) 19:22:43
    • 航戦使ってないから知らないんだろうね。昼火力キャップの影響で扶桑姉妹でも改の改修MAX46,46,偵,徹なら同航戦の主主カットインで実質火力約210、同条件の大和改が約235で大差ないんだが。反航戦火力、夜戦火力、三式特効火力は大和型とは大差がつくけど金剛改二あたりだとそこまで変わんないんだよね。 -- 2014-07-30 (水) 20:27:38
    • 戦艦的な運用は出来ていないが、1-5で航戦いないと困るんですがそれは。あと春E-4的なマップも -- 2014-07-30 (水) 20:57:45
    • イオナ神クラスの潜水姫が実装された暁には航空戦艦最強伝説が始まるようなきがするけどな -- 2014-07-30 (水) 22:28:37
    • お前、イオナの強さ知ってるの？ -- 2014-07-30 (水) 23:06:35
    • 使うか使わないかの問題じゃないだろ。好きなんだからどんなに弱体化使い続けるのは変わらん。しかし戦艦の中でも低速で光るものは無くて戦艦としてのアイデンティティが他に奪われて唯一の水上機が対潜とかを考慮してもイマイチなんだぞ？今回のアップデートで主46cm3積みがマイナスになったと聞くし、1-5で活躍するって言うやつは瑞雲カ号ガン積みの水上機母艦みたいな仕事が主戦場だって言うのかよ。攻撃二順はゲームの仕様だとしても航空戦力をもった「戦艦」としての立場どうなるんだよ -- 2014-07-31 (木) 00:10:49
    • ↑敵空母が存在しないMAPなら空母入れなくても制空権取れて昼連撃出来るんですが。まぁ主に演習になるが -- 2014-07-31 (木) 00:25:45
    • 戦艦の癖に「1-5なら」「相手に空母がいなければ」って相手にお願いしなきゃいけない状況を挙げてそれフォローになってるか? -- 2014-07-31 (木) 00:39:13
    • ↑ああ、ちなみにうちは普通に「航戦」として運用してるぞ。瑞雲のおかげで制空値の微調整出来るしな。潜水艦と水上艦が絡むMAPは避けはするがな。 -- 2014-07-31 (木) 00:54:37
    • それよりも出番設けて貰えず息が出来ない枝主の所の航戦組が不憫に思えてきたわ -- 2014-07-31 (木) 01:09:04
    • もうちょっと優遇されたらいいよね航戦。まあどちらにしろ自分は不向きなmapでも無理やり出撃させてるけど。 -- 2014-07-31 (木) 01:27:31
  • MI作戦に徹甲弾関係ないよなぁ･･･と思って首かしげてたんだが、飛行場に徹甲弾も特攻扱いになるって説はどうだろう、小ネタでも滑走路に大穴開けたって話でてるし -- 2014-07-30 (水) 18:35:14
    • 三式装備艦はダメ大きいけどその分のゲージが時間回復されて徹甲弾装備艦の攻撃はダメージ量は普通だけど時間経過では回復されないとかになったら面白そう -- 2014-07-30 (水) 20:32:51
    • 史実じゃブルドーザーですぐ埋められたんやで　＞大穴 -- 2014-07-30 (水) 21:05:26
    • これから毎日三式弾でブルドーザーを焼こうぜ。 -- 2014-07-30 (水) 22:59:30
    • この辺りのブルドーザーに防火装置を取り付けておいたのＳＡ☆（米帝感） -- 2014-07-30 (水) 23:09:53
    • もっと燃えるがいいや -- 2014-07-31 (木) 00:54:52
  • でも実際、このタイミングで高速戦艦も徹甲弾使えるようになったってことはイベントで特攻ありそうなんだよな。 -- 2014-07-30 (水) 19:31:54
    • 仮に高速戦艦に積めないままいざイベント開始して、徹甲弾に特攻があるって分かった場合、それはそれで騒ぐんだろって感じだ -- 2014-07-30 (水) 19:33:13
    • そうなるだろうけど、もし探照灯が必須だといわれたらどうするよって話だ -- 2014-07-30 (水) 20:27:54
    • そのくらいの理由がなかったら腑に落ちんよ。長門、大和は入手しづらい。航戦組は火力不足、だから金剛型にも搭載できるようにした、なんだろうよ。 -- 2014-07-30 (水) 20:42:45
    • イベで日の当たりにくい航戦組や長門型がイベントで必須級の活躍するチャンスだったのにな -- 2014-07-30 (水) 22:36:03
    • また高速艦縛りするための解禁だよ -- 2014-07-30 (水) 23:06:33
• ↑↑が使っていようがいまいが不遇なのは事実だろ。 -- 2014-07-30 (水) 17:50:40
• 46cm砲のペナができたということでこの徹甲弾の意義は高まった・・・のか？ -- 2014-07-30 (水) 21:08:15
• このタイミングでの解禁は夏イベントで一式徹甲弾がもらえる前兆だと期待している。 -- 2014-07-30 (水) 21:12:42
  • 同じくイベントで何かしらの新装備が落ちると思ってるわ。低速艦へのテコ入れって感じの。待ち遠しいな。 -- 2014-07-30 (水) 21:38:34
    • でも結局金剛型も装備できるんだろうなぁって -- 2014-07-30 (水) 23:05:04
    • 同感だな。仮に今回のアプデで徹甲弾が積める対象が軽巡、重巡、航巡、雷巡だったところで遅かれ早かれ金剛型にも積めるようにされてたさ・・・ -- 2014-07-31 (木) 01:36:06
• 高速戦艦が徹甲弾装備可能に…の一番の恩恵は弾着観測カットイン表示でお気に入りの戦艦娘の全身絵を見る機会が増えたことだったり（しない？ -- 2014-07-30 (水) 22:52:43
  • お前この流れでよくそんなこと言えるな・・・今ここは負のオーラで満たされてるから去りなさい -- 2014-07-30 (水) 23:59:39
  • 高速戦艦の装備の選択の幅が広くなったけど46cm砲の命中補正が気になる・・・2積ならセーフだっけ -- 2014-07-31 (木) 00:37:32
    • まだ全部憶測のレベル、運営の「多数積載」を「2枠って普通の感覚なら多数じゃないよな…?」って感じ -- 2014-07-31 (木) 02:06:57
  • そうやって楽しむゲームなのに、つくづく性能厨は害悪だと思い知らされるよ。 -- 2014-07-31 (木) 10:38:10