ルート分岐/コメント1

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ルート分岐

  • テスト -- 2019-08-30 (金) 23:05:06
  • 「電探であれば何でもいい場合と、素索敵値+5以上のもののみがカウントされる場合がある」に変更 -- 2019-08-30 (金) 23:11:51
  • 「羅針盤が表示されたあとに祈っても意味はない」って不要でしょ。それに表示される前なら祈って意味があるように読めるし。 -- 2019-08-30 (金) 23:39:21
    • たしかにそうですね。消しました -- 2019-08-30 (金) 23:56:03
  • 「艦種・艦種の編成数」って単に「艦・艦種」でいいと思う。また最初の2行ってかなり意味不明な文章だと思う。「特定の艦の有無や艦種の有無や数によりルートが決まる場合がある」程度でいいんじゃないかな。 -- 2019-08-30 (金) 23:47:01
    • こんな感じですかね -- 2019-08-31 (土) 00:01:04
  • 索敵スコアに関しては細かい部分は2-5へのリンクの方がいいと思う。実際分岐点係数に関する記述がないしこういう複雑なのを複数に記述するとメンテコスト上がるし内容の矛盾が生じる可能性が高いので。 -- 2019-08-30 (金) 23:52:21
    • 本来、2-5に細かい話が書いてある方が変なので、こちらに詳しく書いて2-5の記述は削除(こちらへのリンクに置き換え)するべきと思う。 -- 2019-08-31 (土) 00:03:59
    • 速力は単純だからいいけど、索敵については、単純に係数で倍すると勘違いする方や、係数1と係数2のスコアを併記するという意味ない行為が見受けられるので、2-5のところから独立させて左のメニューにリンクしたほうがいいと思う
      多くのマップで使用されてる索敵式がここの片隅にあるのは若干不便な気がする。個別の記事かどこか適した場所に移せないだろうか
      ルート分岐からくる場合はリンクが張られているので問題ないと思うんですが、索敵式そのものを調べ居たい時などにトップから該当の場所にたどり着くには結構手間がかかるのではないかと。報告版に旧式の数値を上げてこられる方が結構いらっしゃるのはそのせいかなぁと。
      「出撃」の配下あたりに「ルート制御に関わる要素」のようなページを新たに設けて、以前話題になったこともある速力とかも含めそこに集約するという手はあるかもしれない。

      という意見があり、自分もそう思ったので、ここでいいと思いました。-- 2019-08-31 (土) 00:09:49
      • そういう話なら影響が大きいのでこういう隔離気味の場所じゃなくて提案意見掲示板で同意とらないとまず間違いなく問題になるよ。2-5の内容の削除もからむし独立の木でやるぐらいの話だと思う。 -- 2019-08-31 (土) 15:40:32
      • ↑提案掲示板にあらためて書いて来ます -- 2019-08-31 (土) 20:04:30
    • あと第二海域にこの先2-6,2-7と追加されるかもしれませんし、行数削減のためにも独立は必要かなと -- 2019-08-31 (土) 00:17:09
    • そもそもの発端が索敵スコアに関しての情報が2-5の片隅にあるの不便だよなっていうところからだから、2-5に誘導されてる現状を改善したいんだよね。(それにしてもまた重要な案件だなー、滞らないといいなー……) -- 2019-09-09 (月) 13:05:29
    • 提案板から来ました。2-5の索敵式記述を分離してこのページに統合する案に賛成します -- 2019-09-11 (水) 01:57:28
  • 旧4-5Fマス、旧3-2出撃ポイントのような記述がありますが、これから作るページに1期の情報は要らないのではないでしょうか。 -- 2019-08-31 (土) 13:52:32
    • いい例が見つからなかったのと、こういう法則があるのかってなればイベントとかでのルート検証に役立つかなって。 -- 2019-08-31 (土) 15:29:21
      • 不要でしょう。一期の情報って古い物として仕舞い込まれてますし検証に関してはまた別な話にでしょうし。 -- 2019-09-09 (月) 22:03:53
      • 消しました -- 2019-09-10 (火) 04:30:58
  • (イベントにて)ギミック解除の有無もルート分岐に係る要素になるんじゃないでしょうか?例はすぐに思い出せませんが、ショートカット出現後はそちらを通行できたり、スタート地点の前進後はそちらからスタートといった場合があったと思います。 -- 2019-09-09 (月) 20:06:57
    • 19春のE-4の新スタート地点出現後の水上打撃で新スタート地点から、とかE-5ショートカットギミック解除後の水上打撃の初手とかが例としてあげられるかな。 -- 2019-09-09 (月) 21:45:38
    • 追加しました -- 2019-09-10 (火) 04:25:02
      • 本文中がギッミクになってたので細かいところだけど修正 -- 2019-09-11 (水) 14:24:57
  • 提案板から来ました。トップページのコードブロックのせいで画面幅が凄いことになってたのでシャドウヘッダと通常のリスト構造に修正しました -- 2019-05-30提案の木主? 2019-09-11 (水) 01:12:27
    • おぉ。すごく見やすくなりました。ありがとうございます! -- 2019-09-11 (水) 01:31:42
  • 索敵スコア計算式の例での編成って7隻編成なんだけどこれ大丈夫かな。個人的には実際に編成のできる例がいいと思うんだけど......(一応、7隻編成の艦隊は遊撃艦隊という形であるけど、そんな特殊な例を持ち出すのもどうかと思う)。 -- 2019-09-11 (水) 14:32:42
    • 変えてみました -- 2019-09-13 (金) 02:11:49
      • おお、これならわかりやすい! 対応ありがとうございます。 -- 例について突っ込んだ木? 2019-09-13 (金) 18:26:50
      • いいですねこれ、ありがとうございます。 -- 2019-09-13 (金) 18:54:58
  • イベントも終わったしそろそろ再提案してもいいかもですね -- 2019-09-30 (月) 19:37:51
    • やりましょう。のんびりしてると次が始まってしまうかも。 -- 2019-09-30 (月) 19:40:27
  • 条件例では水上電探の文言があるのに、説明の部分では使われていないことがちょっと気になったので付け加えてみました。 -- 2019-10-01 (火) 11:03:17
  • 各海域の分岐点係数を全てここに載せてますがこれは各海域にあれば十分では。それにここに載せると追加・更新漏れの可能性が高いと思いますしわざわざこのページの見辛い表を見るより海域ページの方を見ると思いますし。 -- 2019-10-01 (火) 20:53:38
    • 私は海域の要求索敵値を知りたいときに、ここで計算機へのリンクを開きつつ一覧表で要求索敵値を確認できるのは便利だろうと感じましたね。ですが、そのためには分岐点係数と同時に索敵スコアの記載が必要だと思います -- 2019-10-01 (火) 22:07:13
      • 作ってみました -- 提案主? 2019-10-04 (金) 00:30:26
    • 元の南西諸島海域#search-calcにも各分岐点の分岐点係数が書かれてあったのと、分岐点係数の説明(各分岐点係数は下表参照。)の流れがあるので載せてます。ただ「各分岐点係数は各マップのルート分岐法則を参照。」でも良いのでなくしても良さそうですね -- 提案主? 2019-10-01 (火) 22:49:25
  • 2-5式、33式といった名称とその意味についてもここに記載した方が良いのでは。 -- 2019-10-01 (火) 20:57:37
    • 現在の索敵スコア計算式になるまでの経緯 に書いてあります。 -- 2019-10-01 (火) 22:52:22
  • 計算サイトと作成者の紹介ってどうなんでしょうか。そういうサイトの周知は有用ですが、wikiとしてはあまり特定の個人などに肩入れするような記述は避けるべきかなと思います。中には作者都合かサイト都合か分かりませんが広告のあるものもありますし、うちのも入れろとか勝手に消されたとかトラブルの元にもなりえると思うので。 -- 2019-10-04 (金) 23:36:53
    • 内容が伴っていればいいだけでそこまで忌避するのは過剰なのでは。実際勝手に使い物にならないようなのを追加したら削除されると思いますし現状メニューや他のページでも特にそういう問題は無いと思いますが。 -- 2019-10-05 (土) 00:48:14
    • 今のイベページみたいに追加、削除する場合はコメント欄で意見を募る感じにすれば編集合戦は起きないと思う -- 2019-10-05 (土) 08:15:26
  • 誤字修正しました -- 2019-10-05 (土) 07:19:10
  • ページが長いと思う。例とか分岐点係数と閾値とかregionで閉じてしまっていいのでは。 -- 2019-10-06 (日) 01:35:58
    • 畳んでみました -- 2019-10-06 (日) 20:36:59
  • 記録を残すためにも議論掲示板への移動を要請します。練習ページは用途終了後に削除せねばなりませんから話し合いの経緯とかが残らなくなってしまいます。 -- 2019-10-06 (日) 15:26:10
    • それに関しては、このページでのコメントはページ内容についてのコメントなので、正規ページにしたらこのページのコメントをそのままそのページのコメント欄に移植しようかなと、と考えてました。 -- 2019-10-06 (日) 20:40:51
      • それで大丈夫だと思います。 -- 2019-10-08 (火) 16:10:49
  • お疲れさまでした。力作ですね -- 2019-05-30提案の木主? 2019-10-12 (土) 05:20:48
  • いつの間にかこんな素晴らしいページが。2-5の掲示板のところで意見を出したものですがありがとうございます。 -- 2019-10-19 (土) 22:33:02
  • すみません。ど素人で内容もよく理解できていないのですが、索敵スコアの -- 2019-11-03 (日) 22:53:28
    • 途中で送信してしまいました。索敵スコア計算式の第二ブロックのΣ(√{(装備の素の索敵値…の√って正しいのですか?その下の解説に√の記述が見当たらないので、気になりました。 -- 2019-11-03 (日) 22:56:53
      • ミスですね。修正しました。 -- 2019-11-04 (月) 00:22:38
  • 6-1を周回してるけど、マップ索敵時の偵察機の挙動が変わってる。おそらく正しい動きになってる。今日のメンテで修正されたのかも。 -- 2019-11-20 (水) 21:21:30
    • おや、今日は以前のように索敵の偵察機が行ったまま消えてしまう…… -- 2019-11-22 (金) 20:43:55
  • ……ん? 初歩的なことかもしれんけど「装備で影響するのは索敵値のみで、搭載数0機のスロットに載せても索敵スコアに寄与する。」ってあるが、これって「水爆・艦攻・艦爆が道中戦の結果、索敵チェックの段階で全滅して0機になった」状態でも寄与するんだよな? 4-5の方で「艦攻や航戦の瑞雲がツ級に殲滅させられたなどでQで索敵不足なんてことも。」って記述があるから、気になって……。 -- 2019-11-20 (水) 21:40:41
  • 4-5で空母や水上機搭載潜水空母が中大破したら逸れるのだがその艦の分の索敵値が丸々無いものとして扱われるんだろうか? -- 2019-12-07 (土) 15:04:47
    • それって単に潜水空母自体NG(ランダム化)なのでは。ルート分岐条件の項目には書かれてないけど、コメントログ見ると潜水艦(潜水空母)込編成で逸れたって報告が複数あるので -- 2019-12-07 (土) 17:24:36
  • 中口径主砲(GFCS Mk.37+5inch連装両用砲(集中配備))の装備係数と改修係数を追記。特殊潜航艇(甲標的 丁型改(蛟龍改))の装備係数の欄を追加 -- 2020-01-15 (水) 00:24:07
    • 特殊潜航艇の装備係数を追加 -- 2020-01-18 (土) 14:51:53
  • ソナーの装備係数の検証ソースなどを追加しました。そのほか更新しました。 -- 2020-03-18 (水) 21:42:10
  • 補強増設のことにしくまさんの発言を参考に追加。1-6は未確認なので?付き。熟練見張員の装備ボーナスの検証を追加。 -- 2020-03-31 (火) 15:48:27
    • すこし修正 -- 2020-03-31 (火) 17:43:29
    • 1-6の増設のソースを見つけたので追加 -- 2020-03-31 (火) 18:58:12
    • 見張員の検証のスプレが熟練搭乗員になっております -- 2020-03-31 (火) 19:57:51
      • 本当ですね///修正しました。 -- 2020-03-31 (火) 20:04:07
  • Swordfish(水上機型)、Swordfish Mk.II改(水偵型)、Swordfish Mk.III改(水上機型/熟練)、Fairey Seafox改の欄を追加しました。しかしこれからも装備ボーナスで索敵が上がる装備が増えてくるとなると検証も大変ですし、装備分類的にLateと同じSwordfish(水上機型)は索敵スコアに寄与するってことにするか、それとも今のところSG レーダー(初期型)以外は全部索敵スコアに寄与しているから「SG レーダー(初期型)以外の装備ボーナスによる索敵値のボーナスは索敵スコアに寄与する」って一文ですませるか。 -- 2020-03-31 (火) 21:04:56
    • そこまで検証はむつかしくないよ。編成流用できるし。2-5使えば4~5回で終わる。想定外のことになると時間かかるけど -- 2020-03-31 (火) 23:50:20
    • Swordfish Mk.III改(水上機型)の欄を追加。 -- 2020-04-04 (土) 23:57:38
  • 6-16-26-3で補強増設の装備の索敵がきちんと反映されるようになったようなので、修正しました。マップ関係なくなったことがちゃんと広まるといいけど -- 2020-04-02 (木) 02:51:14
  • SGレーダー(初期型)には変化ないかぁと2-5Iで装備ボーナス込で34以上にしたけど逸れた。なんでこの装備だけボーナスは無効なんだろう -- 2020-04-02 (木) 19:04:04
    • ほんと謎ですよね。こいつのせいで索敵の装備ボーナスは毎回検証する羽目になっているという -- 2020-04-04 (土) 23:02:12
  • Swordfish Mk.II改(水偵型)の装備ボーナスの検証を反映しました。 -- 2020-04-04 (土) 21:46:26
    • Swordfish(水上機型)の装備ボーナスの検証を反映しました。 -- 2020-04-04 (土) 23:40:33
  • 艦・艦種の違いってどこかにまとめられてるんです?(低速)戦艦と航空戦艦が別とかwiki内での表記とか -- 2020-04-07 (火) 18:54:11
    • ルート分岐法則の表現は各マップのルート分岐法則表の上にまとめてあるよ。戦艦の話はルート分岐法則で戦艦・(低速)戦艦を法則として使っているマップのルート分岐法則のルート分岐法則表の上にあるよ。具体的にいうと1-3と1-5と5-4。 -- 2020-04-07 (火) 23:08:45
      • 有り難うございます -- 2020-04-08 (水) 03:04:19
  • 3月報酬の艦載機に索敵ボーナスはない模様 -- 2020-05-01 (金) 00:09:04
  • 5-2Nの到達例が出たので5-2Nを消しました。 -- 2020-05-04 (月) 20:13:41
  • 遅れましたがSwordfish Mk.III改(水上機型)、Fairey Seafox改の検証を反映。合わせて装備ボーナス関連の見た目変更、SKレーダー、SK+SGレーダーの欄追加 -- 2020-05-25 (月) 03:37:51
  • SKレーダー、SK+SGレーダーに装備ボーナスが来たということで、あらためてSGレーダー(初期型)の装備ボーナス試してみたけどやはりダメだった。SKレーダー、SK+SGレーダーは持ってないから試せないけど、もしSKレーダー、SK+SGレーダーの装備ボーナスに効果がなかったら、電探はダメって理由付けができるか。 -- 2020-05-25 (月) 03:40:28
    • SKレーダーの装備ボーナスの検証を追加。SKレーダーは寄与できるのね・・・。SK+SGレーダーは作れないのでわからない。やっぱSGレーダー(初期型)がダメな理由は不具合くらいしかないなぁ -- 2020-05-26 (火) 04:20:47
  • SK+SGレーダーの検証を反映 -- 2020-05-26 (火) 19:50:13
    • 素早い対応ありがとうございます -- 2020-05-26 (火) 20:01:11
  • 「分岐点係数と閾値」において、6-3のマス名が違っていたため修正しました。 -- 2020-05-31 (日) 01:24:36
  • Kcnavについて書いてみたけど、見たらわかることしか書けんかった。見た目も文章も下手なのでだれか改修おなしゃす -- 2020-06-15 (月) 20:07:22
    • 目立つように修正 -- 2020-12-01 (火) 22:36:13
    • 司令部レベルなどの更新要素の追加。Include retreatsの文章の修正 -- 2020-12-02 (水) 00:23:09
  • 分岐にキラが関係する可能性って、あるのでしょうか?2-5初手、潜母+正空3+戦2で、現状法則だとランダムの表記だが、キラ無~2だとほぼ南、全キラだとやや北が多い気がする。20回ずつ位の体感レベルだから「気のせいだった」なのかもしれんが。 -- ひろぴ? 2020-06-17 (水) 09:47:20
    • 関係の有無を調べた検証はないと思うので、実際に検証するしかないんじゃないかな。同じメンツで全員無疲労(無キラ かつ 「給」アイコンが点滅していない(cond40~49))で数百回、全員キラ(cond50~100)で同じ回数回す。しっかり記録とって比較するしかないと思う。 -- 2020-06-17 (水) 12:20:28
    • ↑ありがとうございます。検証実績がないのであれば、やってみましょう。・・・今日11回だから、半年から1年くらいかかると思う(>_<) -- ひろぴ? 2020-06-17 (水) 17:09:01
  • 大型飛行艇の枠を追加。対潜哨戒機の枠も追加 -- 2020-07-14 (火) 19:46:55
  • メモ:連合種類によって係数は変わらない。1, 2 -- 2020-07-19 (日) 14:59:55
    • 18年初秋E3Oの連合の閾値は57<=x<60? -- 2020-07-19 (日) 15:05:36
  • KCnavの索敵スコアは小数第二位で四捨五入した値と思われる。また、SK+SGレーダーや熟練見張員の装備ボーナスは反映されていないので、検索されるたびに計算しているわけではなさそう。
    1 kcnav: url, jervis: url
    2 kcnav: url, jervis: url
    3 kcnav: url, jervis: url。 -- 2020-07-19 (日) 16:34:56
    • 索敵スコアは送ってくるツール依存らしいです -- 2020-07-23 (木) 18:29:24
  • 同じメンツ、装備で時間とゲージ量的にも同一人物と思われるのに、索敵スコアが低く表示され、Xマスから突然現れてZ2に逸れるというデータを発見。以下の結果から、瑞穂&初月が護衛退避したためと考えられ、kcnavは護衛退避の表示に対応していないと思われる。閾値調査時は要注意。ちなみに、轟沈結果はしっかり反映される。
    http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/303357.png
    https://jervis.page.link/872m
    http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/303358.png
    https://jervis.page.link/1cfW -- 2020-07-19 (日) 17:14:00
  • 大型飛行艇の改修係数を追加。やはり改と同じく1.2でしたか。残るは対潜哨戒機だけですね -- 2020-07-23 (木) 21:03:05
    • 二つ目のソースを追加 -- 2020-09-03 (木) 22:59:13
  • メモ:新しい索敵スコア計算機 https://thisleaf.github.io/kancolle_los.html -- 2020-07-23 (木) 21:14:03
  • 彩雲(偵四)の装備ボーナスの項と検証を追加 -- 2020-09-05 (土) 02:45:11
    • いつもありがとうございます -- 2020-09-05 (土) 02:58:16
  • calcプラグインが導入されたと聞いたので、索敵スコア計算式の具体例でさっそく使ってみた。Slだけ前と違う値になったけどどうやら前の値が間違っていたっぽい。 -- 2020-11-16 (月) 21:00:21
  • 索敵スコアの項の計算サイト一覧表に艦これ索敵計算機を追加しました。また、サービス終了したサイトに取り消し線を入れ、くわえて表を一新しました。
    また、Swordfish Mk.III改(水上機型/熟練)の装備ボーナスの寄与についての検証を見つけたので追加しました。見た感じソースとして使えると思ったので使わせていただきましたが、情報不足等問題ありましたらお知らせください。 -- 2021-02-14 (日) 22:29:26
  • 装備ボーナスに装甲艇(AB艇)の欄を追加。装備係数と改修係数に上陸用舟艇の欄を追加。 -- 2021-02-27 (土) 00:58:31
    • 補強増設でも装甲艇(AB艇)の索敵が有効か気になりますね -- 2021-02-27 (土) 00:59:25
    • 装備係数と改修係数に上陸用舟艇の検証を反映 -- 2021-02-27 (土) 01:16:42
    • 装備ボーナスに装甲艇(AB艇)の検証を反映 -- 2021-02-27 (土) 03:56:56
    • 補強増設の検証も反映。いつも検証ありがとうございます。 -- 2021-02-27 (土) 18:29:34
  • 装備ボーナスの項に紫雲の欄を追加しました -- 2021-03-01 (月) 21:57:20
  • 高速戦艦と高速化した低速戦艦の違いについてどこかに注意書きあった方がいいかも。どこに置けばいいか悩むけど。ガングートについてもあった方がいいかな。 -- 2021-03-21 (日) 09:25:00
    • 5-3のコメ欄からだろうけど、5-3とか7-3とか(低速)戦艦が使われているルート分岐法則があるところには、上の注意書きの下にある「ルート分岐での戦艦について」で解説を入れてある。いちおうこのページの速力のところにも書いておこうと思います。 -- 2021-03-21 (日) 22:18:20