Верный/コメント8
Cached: 2024-11-21 23:05:10 Last-modified: 2016-01-09 (土) 20:31:29
Верный
- 初期ドロップからずっと一緒に戦ってきたこの娘もやっと99、6月16日に間に合って本当に良かった……後は進水おめでとうって言いながら指輪渡すだけ --
- おつかれさん! ちなみにその日は大安吉日だよ。大安のジューンブライドに重なるとは縁起イイね! --
- 一部の武勲艦のせいで、生存組のボーダーである運20という認識が薄れている印象があるから、今一度全体で運の設定を見直すべき・・・・・・これでいいかな? --
- まあどこかしらで見直しが必要になりそうやし、今回のアップデートが後から見たときにその第一歩 になったらいいね --
- 俯瞰して見るとこういうことだろうな。意見具申は続けるとしても、現状でこれ以上ヴェールヌイという単体について紛糾する意義があるとは思えん --
- 生存艦のボーダーが20というのはどこから…? 最初期の改二である北上を始め潮改二、妙高改二、長門改や酒匂改などを見ても、生存艦初期値基準は30と思いますが。運20って長月改や霞改、足柄改二などの「武勲はあるが沈んでしまった艦」の初期値と思ってましたが。 --
- ヴェルちゃんが生存艦かつ比較的初期の改二艦で運20、当初の運営は「生存艦だったら運20くらいにしとくと差別化できていいんじゃないかなー」と考えていたけど、今ではそんな考えもどっかに消えてしまった、ということでは? --
- 単純に運の初期値も一緒に18上げればよかったんだよね。38だと幸運艦としては低めだけど史実の要な海戦に出れてないこと鑑みるとそれぐらいだし、同じ生存艦で最後浮き砲台となった潮より生き残ってる年数も長いしその運の32よりちょっと上の数値が妥当かと。上でも散々言われてるけど、一緒に上昇すれば荒れるには荒れるかもだが、ここまでの荒れ様にはなってなかったと思うよ・・・ --
- 本当にね、今回のアプデは色々禍根を残しすぎてる。もっと上手い調整の仕方だって有っただろうに。 --
- ✕禍根を残す ◯結果が気に食わなくてゴネる子供が大量発生 --
- ↑ 波風を立てるような言い方をするのはどうかと思う もう少し言葉は選んで使おう。 --
- ↑ 誤解を招く表現を正しているだけさ --
- 正してるかどうかはさておき、それで荒れたら元も子もないだろうが… --
- 煽りで批判を運営から逸らすイーガの常套手段 釣られるなよ --
- ↑ 1葉が本当にそういう人物かどうかは分かりませんが他所でも似たような煽りとも捉えられる発言を繰り返してますし、注意しても聞く耳持たないようなのでしばらくはスルー推奨(悪化するようなら規制提案も視野に入れる)ですね。 --
- 運営的には「生存艦≠幸運艦≠艦これで運が高く設定されている艦」ってことでしょ。運営のミスはВерныйの運の初期値が低い事じゃなく、運のステータスが防御よりも攻撃の方により影響を与えているということでしょ。だから矛盾が起きたり、雪風と響と綾波と飛龍と青葉とを比べるという頓珍漢な人が現れる。 --
- 防御運と攻撃運に分けて考えてみるのも面白いかも知らんねー --
- いよいよ比較することが頓珍漢と言い出したか・・・ --
- あれ?雪風って攻撃運と防御運なら防御運だと思うんだが違うのか? --
- どう考えても雪風も青葉も防御運よりですよね。 --
- 雪風は他の艦との共同含めて結構な数の敵艦撃沈してる。防御はもちろん、攻撃面でも十分評価できるかと。 --
- 雪風は回避や防御の豪運は伝えられているけど、軽巡や駆逐艦を共同撃沈してるよ。海戦にも空襲にもあいながらも、殆ど損傷らしい損傷のない艦は豪運としか言いようがないと思う。 --
- それって、当たらないはずの砲弾が何故か、当たったり、適当にはなった魚雷が命中したりした訳? そうでないなら、別に運じゃないよね? --
- それは凄いなー --
- 運初期値に関してはもう手遅れなんだよなあ…。既にまるゆ食わせて運77にしてる人いるから今更初期値上げたら大幅に上限超えした鑑が生まれてしまう --
- 最強のアームド響鬼の完成か,,,胸が熱くなるな --
- なので、初期値と最大値をもう一度上げろと言われてるんだよね。 これで10上げると30/87になるのがネックになる。 ただ、これでも満足しない人達が一定以上いるのが現状なんだよね。 流石に綾波越えで初期+21以上となるとねぇ。 2、3程度ならまあ、しょうがないとなっても10とかになると流石にね。 最大値も90超えるとなると流石に行き過ぎなレベルに感じるし --
- それならもういっその事新しい改造でも実装してちゃらにしちゃえばいいさ。まるゆによる上昇分は引き継がれるけどそこは改三なんだから多少高い数値付けても問題ないだろうということでね --
- だからもう運初期値は上がらないから諦メロン --
- それは運営の匙加減次第だろう。 --
- 運営はお前の妄想を実現するのが仕事じゃない、チラシの裏にとどめておけよ --
- まあ今後に期待だねー --
- 仮に数値の問題を解決して運を上げたとしても、今度はゴネ得ふざけんなと叩かれる未来が想像できるし 何れにしてもほぼ詰んでるような気がするわ。 --
- ゴネ得よりは騒ぐキッズを放っておいた方がいいかな --
- また修正されたら今度は「もっと他に修正すべき艦がいっぱいあるだろ」になる --
- 羽黒ちゃん・・・・・・・ --
- 長門が運の初期値を上げた結果、まるゆでフルブーストしてた長門の運がデフォルトの限界を超えて三桁突破したってケースが有ったしな。 --
- とりあえず消しておくよ。上(というかコメ7)にやってた人いだけど規制されたのかね?やってた人いたから真似たんだけどもし規制報告するならその人も一緒にお願いしますわ。--
- 一般ページでID晒すと管理掲示板で規制されますよ。 --
- 確か一発規制だったような・・・。 管理板に報告した方が良いのだろうか。 --
- 通常のコメント欄に、diff貼る行為そのものが問題視されてませんでしたっけ? --
- やってることがただの晒しだし、別に問題発言してないんだが そっちの方が必死になってないか? --
- 今のうちにヴェルたんprpr --
- 憲兵「シベリアは寒いぞ」 --
- じゃあ俺もВерныйたんprpr --
- 響もまだ最終形態じゃないんだよな。デカブリスト実装されたらうれしいけど練習艦になるのはちと困る --
- まず無いとは思いますが、万一「練習駆逐艦」って別カテゴリになったら困りますね。 --
- ルート固定や任務で駆逐艦枠として、カウントされるなら問題ない 別枠にされるとシステム上、出番が激減するから問題しかないけど --
- なに、そうなったら新たなヴェルを育てればいいだけさ……!! 設計図必要なわけじゃなし、響もヴェルも何人いても可愛いだけだからな!!! --
- みんながアプデ内容について討論してる間に、ヴェルちゃんとお風呂入ってきますね。 --
- そういえばロシアあたりってサウナが一般的なんでしたっけ(うろ覚え)? サウナで二人きりってのも…。 --
- Верныйが全裸で「別府(Bep)じゃない!!ヴェールヌイ(Верный)だ!!」って言っている絵を思い出した(まあ全裸なのは単に温泉に入っているからなんだけど) --
- 貼るんだ、早く‼ --
- 枝主ではないが、これではなかろうか --
- 行数オーバーだな同志 --
- 同志よ、コメント行数オーバーだ --
- 母港課金してまるゆ牧場しようかと思ったがやめた こんなエアプ運営に1000円すらもったいないわ --
- で、そんな貴方はどんな価値を生み出せるのかな? --
- うまい飯1回で十分 --
- たった1000円ぽっちで美味い飯1回って・・・普段どんな生活してるんだよ悲しくなってきたわ・・・ --
- 1000円でも美味しいものは結構あるぞ とあるラーメン屋の豚骨海苔チャーシューが絶品でな・・・ヴェルと一緒にのんびりラーメンすするとか至福じゃね? --
- 好きな人といることが最高のスパイスともいうしねー。俺はやっぱりヴェールヌイの作ったボルシチ プライスレス --
- 少なくともドブに捨てるよりは飯のがマシだろ --
- たしかに、ヴェールヌイがボルシチ作ってくれるなら全資産なげうってでもお願いしたいよねー --
- 言うこと小さすぎワロタ --
- ヴェルはどんなロシア民謡が好きだろうか? --
- ボルガの舟歌とか静かに聞くようなのをチョイスしてそう --
- そこはカチューシャだろう、同志(あれは元々流行歌らしいけど) --
- ポーリュシカ・ポーレも良いが民謡でなくて軍歌だった --
- 小ネタの運について修正された方、5位というのは改二勢の中だけであって駆逐艦全体から見たら8位になるので可能でしたら差し戻しまたは修正をお願いしたいです(過去ログにも同様のコメントあり) --
- 何か運の値が変更されたらしいけどどうでもよくない? どうせこのゲームの数値の違いなんてモンスターボールとスーパーボールぐらいの違いでしかないでしょ --
- ビス子以外の戦艦とか空母ならどうでもいいけど、駆逐艦ならむしろ最重視したいステでしょ イベントでは夕立島風より雪風や時雨の方が重宝されるし --
- 最近は駆逐の連撃じゃ装甲抜けない敵増えたしなあ…大和型よりカットインできる駆逐のが優先順位高いかも --
- なぜそこで大和型が出てくるんだ?…(困惑) 駆逐の連撃でまともにダメ通せない敵がいるのは事実だが --
- 育成、建造優先順位として、カットイン用駆逐>大和型>その他駆逐って言いたいだけじゃないの。 --
- まあ大和型が大概の艦と比べて要らないのは事実 --
- 戦艦の運は枝主がいってるようにビスマルク以外はあまり重要視されないもんねー --
- なんであんなに主砲カットイン弱いんだろうね… --
- 演出は魚雷カットインに負けず劣らず格好いいのにねー --
- 主主副カットインもかっこいいよ --
- 今のうちにヴェールヌイの手を暖めてきますね --
- ヴェルを抱いてもいいかな? --
- 駄目です(ヤーマン) --
- ケッコン艦になるまで待て(ん? --
- 司令官に自分から「膝を貸そうか」って言えるВерныйが、どのくらいまで恥じらわずにやってくれるかを試したい --
- じゃあ、まずはスカートのたくし上げかr(粛清) --
- 案外(自主規制)までしてくれそう。なにせ、ここまで育ててくれた人ですし、おすし。 --
- 膝を貸す時に平静を装っているように見えて実は内心ドキドキのヴェルたん あると思います --
- 別府の運を30にしたところで儲けが大幅に減る訳でも無いだろうに…もう少しまともな調整出来なかったかな --
- 運営もそこまでヴェールヌイばっかりかまうわけにはいかないからね --
- なら全体的に調整入れればよかっただろう 中途半端にやるから荒れる --
- ヴェールヌイと呼ぶか響と呼ぶか、いまだにちょっと迷う 合体させて・・・ヴェッキー?いやいや・・・ --
- いっそダルビッシュ有みたいにヴェールヌイ響とか(笑) --
- なんかツイッターで煽り返してそう --
- 想像したらかわいいな --
- 響より前に着任していた艦娘たちは「響」、ヴェルより後に着任してきた艦娘たちは「ヴェールヌイ」、と呼んでいる妄想をして楽しんでいる。 --
- サウンドデストロイモード・・・なんか音波とかで全体攻撃でもしそう --
- 運の次回調整があるとして、(単婚勢以外の)大多数の提督がちょうどいいと思える水準ってどのくらいなのかね。俺は31/88くらいかなと思うけど --
- と書いたけど88だと中華風でむしろ雪風っぽいなぁ。やっぱり今回30/77にしておいてくれればベストだったわ --
- 上の方で調べたときは40/80が多いように感じたなー。俺は上げてもらえるなら嬉しいけど別に上げてもらえんでも不満はないかなー --
- ↑45/80~が一定数って感じじゃないか? 綾波越えを意識してる人が以外と多い。 無難だったのは30/80強ラインだったんだよね。 --
- まあその辺の人が多いみたいねー --
- 今回初期値も一緒に上げて38/77にしておけば、多少物足りない感はあるけど妥協できる、って人は多かった気はする --
- 妄想するのは自由だけど運営に迷惑かけないようにな --
- わざわざ仮定の話をしてる人らに分け入って、運営への余計な要望を未然に防止する提督って意識高そうで素敵~ --
- 探照灯カットインかな --
- ヴェールヌイにだけ何度も調整はいるわけないんだよなぁ --
- 今回のテコ入れの仕方から見て「不遇な初期実装組の能力すり合わせ」は終わりでしょ。「長い考察を並べ立てて現状の問題点を指摘するのは勝手だけど、現実を見てくださいね」って話ですな。 --
- そうかもねー --
- そういえば、ちょっと前まで「一年以上放置されてる以上今更修正来るわけないんだから現実を見ろ」みたいなことを言ってる人がいたよーな --
- つまり次の修正までまた1年以上かかる? --
- 1年後かもしれないし10年後かもしれない。もしかしたら次のメンテナンスかもしれない。未来のことはよくわからないねー --
- 加古みたいにダントツで弱いわけでもないからそう何回も修正されるわけない --
- ああ、昔の加古改って意味ね 今の加古はむしろ強い部類 --
- ↑↑はいはい、君は現実がわかっててすごいねー --
- 艦これの運営が史実を知らないわけないからな 史実を踏まえた上での結果が運20なんだろ --
- ↑あ、そういうのもういいんで --
- ↑ならどういうのがいいんだ? --
- ↑↑↑史実を重視してステ振りしてるなんて当の運営が一言も言ってないんだよな~ --
- ↑↑過去ログで挙げられていない新説 --
- ヴェールヌイが好きになってから響が似てるヴェルニも好きになったよ。メンズ物少ないけど. --
- 現状、高耐久で彼女より火力が高いのは~のくだりについて、雪風の耐久は32で綾波と同数値だし秋月がヴェルと耐久同数値で火力高かったり改二ではがどこにかかってるか分かりにくかったりだから自分なりに書き直してもいいかな --
- もしかしたら記述が古くなってるのかも知れないねー。いい感じにお願いします --
- 該当部分をさくっと修正しました。 ちなみにぜかましは火力+雷装2位、耐久+装甲 -- 木主?
- 送信ミス、耐久+装甲1位タイでした、ぜかましってなんだかんだ言って今も最高クラスの性能だよね。 -- 木主?
- たしかに島風は隙なく強いよねー、強いていうなら耐久が4nな位かな皹目になりそうなのは --
- 島風はカッコカリすると耐久が理想値になり、まるゆブーストの恩恵もでかい、いい駆逐艦 --
- 「ゲームにおいて」において、一部編集ミス?でおかしなことになっている部分があったので差し戻しました あと編集するときは一言くださいな --
- ↑勝手に差し戻ししないで。私の編集ミスでないよ。編集ミスで無駄に残ってた”。”をこっちで削除しただけ。文の加筆も昨日の分が削除されていたのを戻しただけなので、あなたもよく確認してから差し戻しして下さいね。 --
- いや、その加筆文のレイアウトが崩れてました 内容も「運最大値77が駆逐艦で5位」と言う間違ったものに戻されていましたし あと「差し戻し」の際も、編集合戦を防ぐため報告は必要、だったと記憶していますが --
- たしかに「運最大値77が駆逐艦で5位」がまちがっていたので、今日に修正された時点に直しました。が、差し戻しするなら、加筆が終わった時点に戻してくださいと。語が減らされた時点に無断で差し戻したら、それこそ編集の相談もできないでしょ。 -- 枝?
- 俺様編集ってヤツかな --
- 梅雨ボイスを通常ボイスにしてくらたら全部許しちゃう --
- 容量的に難しそうだけどサウンドテストモードとかあればいいよねー --
- 素でサウンドデストロイモードとか読んでしまって何をデストロイするのか悩んでしまった…。サウンドテストは欲しいね --
- サウンドで倒すと言うと…映画マーズアタックの火星人とか、ヒーローマンのG型エイリアンとか、プロトデビルンとか。 --
- まーたこの不毛な流れの繰り返しか…もういっそコメ欄自体をシベリア送りにしていいんじゃないかね --
- まあ暫くは仕方ない。なに、いざとなったらВерныйが砲撃と雷撃と音撃と居合と歌とダンスでなんとかしてくれるさ --
- はいはいゴネ得ゴネ得 --
- Ураааааааааааааааааааааааа!!!! --
- Урааааааааааааа! --
- Ураааааааааааааааааааааааа!! --
- とりあえず本気で憂いてる以外に ひたすら運営を叩いてるのはごく数名だから落ち着くんだ同志 --
- Верの運をMAXまで上げない(つーか殆どの提督は嫁艦でも運MAXなんてそうそう出来んのじゃないか?)恐らく過半数は確実に超える提督には何の得も無いってところが、マジに意味不明な修正だよな。運営はВерや五十鈴とケッコンして運をカンストさせる提督が殆どだとでも考えてるのか? それとも全艦運MAXにするのが容易いだろうと考えるほど、大型回し続けてる提督の率とまるゆ出現率を物凄い過大評価してるのか…。考えれば考える程訳が分からなくなる。なんも考えてない可能性も十分あるが。 --
- 年単位で遊んでるとやること無くなってくるから嫁にまるゆ投資するくらいの余裕はできるのよ。全部の要素が初心者に配慮する必要は無いんじゃないかな --
- 俺はまだまだだけどイベント期間以外はまるゆこれくしょんと化してる人も多いみたいだねー --
- 13秋イベ前着任して今も遊んでるけど、まるゆ食わしたのなんか2回だけだぞ まるゆブーストとか漢字鯖の古参の遊びじゃないか? --
- 鹿屋だけど最近のイベントは掘ってると10体以上くるから結構食わせてるよ --
- 別に運MAXの敷居自体はそう高くないぞ 毎日大型最低値回しゃホイホイ出るし先のローマ掘りでもちょいちょい出たし そもそも人数がいくら居ようが運も上げる気がない奴の特定キャラへの要望なんてその時点で矛盾・破綻してるだろ お前はどうでも良いのかどうでも良くないのかどっちなんだっつー話よ --
- まあ、いろんな人がいるよねー --
- それの敷居が高くない時点で感覚おかしいから。 大多数は、毎日大型なんてまわせんよ --
- 初心者とベテランで感覚違うのは当然だが --
- そう高くない≠高くない。自然回復だけで大型最低値の燃・弾はほぼカバーできるから大多数が毎日まわすことは可能。実際まわしてるのか5-4周回に使ってるのかレベリングしてるのかは知らんけど。 --
- 感覚おかしいと言い放つのは考え方がおかしい --
- 1日遠征6回(出勤前と寝る前に3艦隊分出すだけ)、他は演習して出撃はキラ付けのみだと資源モリモリ溜まっていくからなあ・・・ 1日2回大型最低値やってようやくちょっと資源が減るレベル。1日1回も大型回せないってのは出撃しすぎじゃないかな。毎日ログイン出来ないならログインした日はまわせるだろうし。 --
- っていうかステ修正要求の大半が結婚提督だったんじゃ このページでも意見割れてるしとりあえず全員一致してる運を上げといたとかじゃね 五十鈴は分からん --
- 自分はケッコンしてないが、Верの運修正希望出した。といっても、自分の場合「生存艦にしては低すぎる」と思った初期値を上げて欲しいって要望だったが。初期値上げると、初期値~最大値までの幅が狭くなりすぎるから上げるなら最大値も同時に上げるべきだな、とは思ってた。まさか最大値だけ上げるなんてやってくるとは思っても無かったが。 -- 木?
- ここを見てると何とも言えなくなってくるが、通し易さを考えて、生存艦としてふさわしい運をって形の要望が多かったとは思うんだよね。 だとすると初期値も上がるんじゃないかなぁとは思うんだけど。 自分は綾波越えとか求めてなかったし、他の生存艦と同等あれば十分だから、他の生存艦と合わせて欲しいって形の要望で投げてたし --
- ちなみに木主はどんな感じの運がよかったん? --
- ん、自分? 自分は初期値35~最大値80以上、あたりはあれば個人的には満点に近いかな。最低希望としては30~79の、北上改二と同じ数値かな(生存艦改二の基準と考えてるので)。終戦時設定(恐らく)の潮が32~80だから、それより長生きした事考えて潮を初期値・最大値ともに超えたとしても問題無いと思ってた。 -- 木?
- なるほど。潮をボーダーラインと考えてるんだね。ここでは綾波を基準に40-80って考えの人が比較的多かったから、貴重な意見で参考になったよ。スパシーバ --
- 綾波改二は夕立改二との差別化としてあの運数値にしてると思えるし、Верや潮のような「生存艦」とは別ジャンルとして考えてる。で現状駆逐の生存艦で改二来てるのは潮とВерだけだから、その二人でどちらが運が良いか、と考えた場合に「所属が変わってもより長く使われた」Верに軍配上がるだろう、と。あくまで個人見解だが。 -- 木?
- 敷居が高い高くない以前に、初期運値をかたくなに20にしつづける運営の意図が分からないって事じゃろ。自ら「幸運な艦」と言ってるのに --
- 台詞に合わせてステ振ってるなんて運営は一言も言ってないんだよな~ --
- 「自ら」って「ヴェルが」じゃなくて「運営が」じゃないか? --
- ↑2 『"運営が自ら"「幸運な艦」と言ってるのに 』という話やで --
- 五十鈴の場合は「違うそうじゃない(困惑)」って感じだけどBepはここ見る限りそうじゃないんだよなぁ --
- もし今後Bepを上回る耐久型の駆逐がでてきちゃったらこの子の立場がなくなっちゃうかもね・・・でないでくれよよ? --
- でるでしょ。まぁ耐久は上回るけど雷装はヴェールヌイより下とかバランス取って完全上位互換みたいなのは出さないと思う。・・・思いたい。 --
- 対潜は70で下だけど、それ以外全て上とか、普通に出るんじゃない --
- ヴェールヌイの時点で夕張を超えてるからこれ以上はそうそう無い気がする --
- 島風・雪風・天津風とかに改二が来たら、多分ほぼ全ステ(多分対潜は大丈夫?)超えてくるだろうことは想像に難くないからなぁ。まぁでも、銀背景までの駆逐で耐久・装甲超えてくる艦はいないんじゃなかろうか…。 --
- 「耐える」系の史実持ちってほとんどいないし、ダイジョブじゃね まあ島風秋月あたりの改二が来たらさすがに分からんけど --
- 史実を重視してステ振ってるなんて運営は一言も言ってないんだよな~ --
- 言ってはないかもしれんが、やってはいるやん …まあ例外的に史実的根拠不明で対空とか盛られてる子もいるけど --
- ↑2 最近コピペみたいに同じ文貼ってるな --
- むしろ「運営が考える、艦隊の中での役割」が優先されてて実艦の能力なんてさほど重視されてはおらんぞ。条約明け艦をモチーフにした艦娘の能力は全般的にひどい査定で、こんな新造艦しか作れないんだったら日本は艦船設計屋全員クビにしたほうがよかったっていう域。実際はそんなことなかったのに「艦これ」というゲームを成立させるためにものすごく恣意的な査定されてるのよ。 --
- お前ら、なんでwikiで愚痴はいてんだよ --
- 運ステは俺も残念だと思うが、折角のヴェールヌイの欄なんだから彼女を愛でる平和的な方向で会話しよう(提案) 愚痴は2chでやってくれ --
- もちろんその背後にいろいろなことはあるだろうけど、愚痴はないにこしたことはないよねー --
- 平和的ねぇ。 ヴェールヌイがカウンターバーでウィスキーなのは、サントリーの響が原因じゃないかと思ってるんだけど皆はどう思うとか? --
- 響ってウイスキーがあるんだねー。ウイスキーはあまり飲まないけど今度試しに買ってみようかしら。 --
- 一番安いのでも4000円とかなんで、あまり飲めないとかだとある程度覚悟が必要になるよ。 良いのだと余裕で万単位だからねw --
- ×飲めない ○飲まない だった --
- しかし那智なんだよなぁ 響のウイスキー実装してくれないかなぁ(愚痴) --
- 居酒屋・鳳翔にて… 鳳翔「ウイスキーがお好きでしょう?」 といふCM --
- 最近出たノン・ヴィンテージは論外として、最低でも17年物でないとダメみたい、理想は30年物だが135000円を投じれるかどうかはあなた次第 --
- 個人的に今の方が攻略wikiのコメント欄っぽくていいかな かわいいとかprprとか言ってるコメント欄よりよっぽどいい --
- 枝主に同意です。ただ愛でるだけがwikiでは無いと思います。議論や疑問を一括りに愚痴扱いしてる人が居ますが、ああいう言い方はどうかと思う --
- コマンドーが集っていたり、謎の生物がカゴォしてるページだってあるんやで。コメ欄の在り方は様々さ(批判や文句で埋まるのはアレだけど) --
- 俺はここのコメント欄もprprしまくってるところもコマンドーのとこも好きだなあー --
- 最近笑っちゃったのは照明弾のところかなー --
- 冷静にやるなら議論も結構なんだけどね もしくはせめて一つの木でやるか --
- 木をまとめたりするのは大事なことだと思う。ペロペロ系や愚痴を乱立されるときつい --
- という訳で諸君、夏を迎えるにあたってヴェールヌイに似合いそうな服装の話でもしようじゃないか(白ワンピ+麦わら帽子とかそういうの) --
- 敢えてのトレッキングルック。こげ茶色や黒などの土っぽい地味~な帽子や上着と、真っ白い髪色との対比を楽しみたい。 --
- 当社の調べによるとヴェールヌイはロングスカートが似合う艦娘ランキング1位 --
- 今まで着て貰った中で一番似合ってたのはウェディングドレスだったなあ・・・(遠い目 --
- キャスケット帽+オーバーオールかな… --
- サンバの衣装を着せる事しか出来なかった --
- いっそ何も着せないというのも、一つの選択肢かもしれませんね --
- おまえ響が風邪引いたりしたらどうすんだよ!俺司令官という服を着せましょう --
- 今考えると装備持ってこないってあれだよな~ --
- それについては露艦だから諦めよ?・・・ そのせいで初心者にオススメ駆逐じゃおまけ程度の扱いがほとんどだけど --
- 初心者にもヴェルの可愛さを知ってもらいたいから一番オススメだと思っていた(ボソッ --
- 改二少ない頃は全体的に高ステータスにまとまってて育成オススメ駆逐艦にあったけど、最近はもっと強い改二とか強い装備持ってくる駆逐艦増えたからなー --
- レベルも必要になりますからね… --
- 個人的には戦力として普通におすすめではあるのだが…ただ好きでもない限り70はさすがに遠いからな --
- んで、70まで上げるなら他に優先すべき子がいると(好き嫌い云々は置いておいて戦力拡充を第一目標にするなら、の話ではあるが) --
- 強いていうならカットイン要員を一人は確保しておきたいけど ただどちらかと言えば数をそろえる方が優先かな(イベントだと駆逐艦だけで10隻以上使ったりするし) --
- 可愛さのステータスが改二駆逐中でぶっちぎりだったから着任して真っ先に改二にしたよ、今でも最高レベルの駆逐艦だ(持ってくる装備とか性能とかまったく気にせずこの子を育てた) --
- 「賠償艦として敵国に引き渡される」っていうのは運を引き下げる要素だと思うけどなあ。丹陽みたいにかなりの特別扱いを受けたわけでもないし。それで生き残ったことと相殺して20は結構妥当な線だと思った。ヴェルちゃん好きだから高いほうが嬉しいけどさ。 --
- とりあえず、適当に関連しそうな話題の木を見つけて枝にでもしてくれると助かる それだと、ソ連での名前を「信頼できる、と言う意味の名なんだ」と誇らしげに語ってるこの子が向こうに行ったのがマイナスで、艦娘本人とってもトラウマとなってる「アメリカ組」はマイナスではない(運30はある)、と言うことになるけど --
- まあ 大破しまくったとか出るはずの作戦に出れなかったを「死に損なった」としたらそれもマイナスになるんじゃ --
- ↑もはや過去ログか型録を見てくれとしか --
- うん だから幸運であり不幸でもある特殊な感じだなーって -- 1葉?
- ↑「不幸でもある」という捉え方をされているわけではないはず、と言う主張なのだが -- 2葉?
- ああ なるほど 最近の議論の原点はそのへんか -- 1葉?
- 「向こうで響が最終的に満足したかどうか」と「賠償艦として売り渡された」という事実は全く別じゃないかという主張なんだ。結果的に酷い扱いをされなかったのは喜ばしいけど、それは関係なく「売り渡された」という点はマイナスポイントじゃないかなと。あと少し上の木に繋げたつもりだった、そこはすまん…。 -- 木?
- メタな話になるが、運営が「ソ連へ行ったこと」をそんなにネガティブなものであると認識しているとしたら、こういうキャラ付けはしないだろうし、そもそも「Верный」なんて実装すらしないんじゃないか、と思うのだけど。あと長門酒匂の運が30あるってことは、そっちは幸運だったってことになりかねないけど --
- まあ最終的には運営のみぞ知る --
- 榛名や初霜見るに、この運営は戦いに勝ったとか単に生き残ったよりも「原形を留めて耐えたかどうか」を運ステにおいては重視しているように見える。だから一般ファンが考える幸運から少しずれるんじゃないかな。長門に関してはOLD NAVY NEVER DIESのエピソードを反映したかったんだと解釈することにした。 --
- 何を言いたいのか、反論になっているのかどうかもよくわからないけど、響だけが幸運艦とみなされないような基準を設定しているのだとしたら、その時点でおかしいとしか言えないし、大いに不満でもあるな --
- 響自身も満足してる上に運営も幸運だったと言ってるのに20が「結構妥当」は無いでしょ --
- 個人的にはどこに引き渡されたかってのは運パラメーターに影響してないと思うなぁ。生存組30/79をベースに被弾大破、演習魚雷被弾、触雷2回は運マイナス要素として減算。損傷はするけど沈没しなかった点は耐久及び装甲プラス要素として加算ってことだと推察。考え方は違うけど20/77は結構妥当な線だと自分も思ってる。 --
- 戦後においてはアメリカは敵国じゃないが、ソ連は仮想敵国であり続けた。長期間祖国と対する側に所属し続け、そこで生涯を終えた事実は単純に幸運だったとは言いがたいと思うね。 --
- ソ連に所属していた事を「不幸」だと考えているなら、こういうキャラ付けにはしないと思うのだけれど --
- ヴェルが赤い意匠で反抗的だったら敵国補正もあったかもね。 --
- 反航的なヴェルか…それはそれでちょっと興味ある --
- Вер「チッ(苦虫を噛み潰したように)…了解、Верный、出撃する」(こんな感じかな? --
- ↑ ???「わた、大井さんとキャラ被ってませんか?」 --
- ↑ やだなあ、「大井さんは裏表の無い素敵な方です」よ。 --
- 20が妥当とか偉そうなこと言ってるけど要は初期値をさっさと上げろ、というゴネしか言ってない。定義も明確じゃないのに正しいもクソもあるか。パズドラのイラスト変更レベルの癇癪をようやるわ --
- はいはいゴネ得ゴネ得 運営の修正が間違いだと思い込んでるから絶対に引かないんだよな --
- 現在の初期値が20なのに、初期値20で妥当という意見は運をもっと上げろというゴネになるのか? 条件反射で前提すら把握してないってあまりにあまりよ --
- 木主がゴネてるようには見えないけど、枝主にはあの発言すらゴネているように見えるのか・・・。真面目に議論している人よりも、まるで条件反射のように他人の意見に噛みつき「ゴネ」等のレッテルを張る人の方が迷惑だよ。 --
- ↑枝主のIDから投稿履歴見るとわかるよ こことZ1と五十鈴改二のページでゴネ認定して暴言吐きまくって荒らしてる人だから --
- そういう捉え方をするなら、例えば初期30の最大59(数値は適当ね)みたいな感じで、日本時代に戦争を生き残った幸運を初期値に、敵国に引き渡された不幸を最大値で表現みたいなやり方が面白いんじゃね? まあ、最大値が77まで上がった今ありえないことだがね --
- 個人的な理想だが初期値は生存組の中でも少し低め(20~25くらい?)で最大値はかなり高め(85~90)ってのが一番しっくりくる。色々あったけど潜在的には幸運って感じで --
- 運最大値だけでも修正してもらえただけマシだって、はっきりわかんだね --
- 廃人提督以外に恩恵が無い無駄な修正は無い方が良かった。 --
- 自分ができないこと=廃人要素という短絡思考はやめような。毎日大型最低値を回すだけで週1でまるゆが出るレベルなのにな --
- で、君はどのレベルの提督なの?1年以上プレイしてる提督について何がわかるの? --
- 煽ってやりなさんな。先が長いから即物的な強化が欲しかっただけだろう…運改修する気もないなら知らん --
- つーか、まるゆを増産出来る奴なんてそうはいないだろ… --
- そうか?大型最低値で出るんだから、大型建造開放したばかりの提督ですらそこまで難しいもんじゃないだろ。 --
- 今回の微妙過ぎる修正のせいでここがこれだけざわついてること考えたら、修正は無かった方が良かったんじゃないのか? --
- ↑6君も暴言はいて荒らすのやめような。 --
- 修正ない方がマシって言っても、そしたら今度は修正しねーのかよって文句ブー垂れるの目に見えてるんだよなぁ --
- 修正して大多数の提督が満足したならともかく、中途半端な修正のおかげでむしろ火に油注ぐ結果になったのはご覧の通りだし。これなら修正せずに「いつか修正来ると良いなー」って言ってた頃の方が平和だったと。 --
- 自分に恩恵が無い修正は無い方がいいとか自己中もいいところだな --
- ただ、今回例えば「五十鈴の運最大値だけ上がる(ヴェルは放置)」みたいなことをやったとしたら、いつも以上に不満意見が出ただろうというのは想像に難くない --
- 今既に「いつも以上」に不満や意見噴出しているけどな。不満の種類が「何で最大値だけなんだよ」から「何で誰も頼んで無い五十鈴の最大値上げてんだよ(これは今回既にあったが)」に変わるだけだろう。 --
- 無いほうがましとは思わないし微妙に喜んでいるけど、妥当だとは思わないって感じかな --
- 俺もまあ大体そんな感じ 正直サービス終了まで放置されるのも覚悟してたし --
- 半端に修正されるよりかは、このまま微妙な改二っていう方向性を貫いた方が話題にはなる --
- え、むしろ今回半端に修正されたせいで話題になってるように見えるけど --
- 大型最低値1回分の資源程度なら遠征で余裕でプラスには出来る。100パーまるゆが出るわけじゃないけど --
- 最低値のまるゆ率って、実際のところかなり低く無いかい? 100以上は多分回したけど(半分以上はドック埋め状態)、1人か2人しかまるゆ出たこと無いなぁ。 --
- それは運が悪いか100以上『多分』回したというのが勘違いのどちらか。 --
- まるゆ率は大体10%程度らしい ってことは一日一回の大型建造でヴェルの運をカンストさせるには、(1/0.1)*(77-20)/1.6=356日≒1年かかるんだね --
- 長門欲しさにかなりの数回した(それ以前にも阿賀野型コンプ狙いでも回してたし)から、100回は確実に超えてる。運が悪いのかね…。最近は大型も401とあきつ狙いでしか回さないから、最低値回してた頃に比べて回数大分減ってるし。 --
- 分母が四万件あるデータベースだと、大型初期値建造で15%だね。毎日やれば1隻/1weekぐらいか --
- その辺、育成する事考えても妥当なペースだよね イベントのドロップでも手に入るわけだしあんまテンポ良く来られても母港圧迫するっていう --
- 運18は大型建造80回分くらいの価値があるわけか。これをタダでよこせという人もいるみたいだけど流石に無いな --
- その勘定の仕方は意味が分からんけど 大体他の幸運艦や生存艦の大半はそれくらいは改二化に伴いただでもらってるわけだが --
- 潮改が運20に対して響改が運12、潮改二が運32に対してヴェールヌイが運20だから比率としては妥当 --
- 現状を無理に正当化しようとしてる人は何がしたいのだろうか 場を治めたいってわけでもなさそうだし --
- ↑2 なるほど、元の数値が少ないから上がる数値も少ないと って納得できるかそんなもんw --
- ゴネ得を正当化するよりは理解できるかな --
- うーん?ゴネ得が気に食わないから、とりあえず叩きたい否定したいってこと? --
- それクレーマーと違うん --
- 議論したりしてちゃんと意見出してる人達に対して不満や意見言うこと自体の否定やレッテル張りしかしない人って何がしたいの?荒らしたいの? --
- せやで --
- 最大値だけ上がっても意味ないなんていう人は(まるゆ量産とかやってられないから基本値あげろよ)って聞こえるからわがままだなぁって純粋に思うよ。 そもそも駆逐艦の改2になってる時点で相当優遇されてるってことは基本無視されるよね。 --
- ↑確かに「上限だけ上げても無意味」って意見はアレだと思うけど、この話題の根本は「他の生存艦と比べて初期値等が低いのでは?」と「公式で幸運艦だと言ってた割には運低くないか?」とかだと思うよ。 後、改二ってだけで優遇って意見もどうなのかな・・公式は全部の艦娘に改二用意するって言ってたらしいし。 --
- 運77まで上げたうえで初期値に文句言ってる場合はわがままじゃないって事でいいですかね 改二そのものについては早期に実装されたことが吉と言えるかは微妙。個人的には寧ろ「改二」の仕様がある程度確立してから実装してもらえた方がよかったし --
- 運についての意見や認識は個人個人に違いがあると思いますが、 史実や比較を参考に真面目に意見出している方たちに対して一括りに「わがまま」だと断定するのも如何なものかと。 --
- こいつらまだ懲りずに荒らしまわってるようなんで興味なんてなかったと判断しヴェルは俺が貰っていきますね? --
- 阻止しに参った --
- 貴様には渡さんぞッ! --
- ヴェルなら俺と一緒に避難済みだよ --
- …ちなみに生存した駆逐艦では実は運の初期値、最大値ともに最下位なんだけどね。 --
- 駆逐艦どころか実装されてる全艦娘の中でもトップクラスに長生きしたのにな --
- 綾波「訴えて勝ちますよ」 --
- 1970年代に標的艦にされたという事はその時点でもまだ航行可能だったということで、1969年に浸水し航行不能になった雪風よりは長生きだよな --
- さすがに戦後の長生きに運はあまり関係ないんじゃねーの?処分や解体が決まったのに実行されなかったってことなら運いいのかもしれんけどさ。 --
- どこに引き取られるかによって長生きできるかどうか決まったようなものだし、その意味では幸運と言える…かも --
- くじ引きで決めたなら運だけど話合いで確定だろう?運じゃなくね?ながもんが英・露に渡る可能性とかあったの? --
- あれ、くじ引きで決めたって話じゃなかったっけ? --
- 駆逐とかは抽選だったみたいだね。スマソ。中・露ならセーフで米・英ならアウトの確率1/2。そこはさすがに運だね失礼。 --
- ↑スマンが意味わからん、何で綾波? --
- 艦これはじめて4ヶ月、やっと彼女に指輪を渡すことが出来ました。これからもよろしく頼むな、ヴェールヌイ --
- そういえば今日進水日でしたっけ?なんにしても、おめでとうございます、なのです。 --
- 進水日おめでとう!これからもよろしく! --
- 艦これ初めて三ヶ月がちょうど進水日とは・・・胸が熱いな(別府嫁提督並感) --
- 「悲惨な最期を遂げた姉や、一部の不幸艦(→如月改二)より低いというおかしな状態はなくなった。」って追記されてるみたいだけど、これ必要?正直失礼だと思うし、わざわざ引き合いに出す必要性も感じられないし、削除した方がいいように思うけど、どうだろう? --
- 削除もしくは以前のに戻した方が良いと思う。 これ書いた人は余程今回のアプデを称賛したいのか? --
- 運カンストしてた提督には嬉しいアプデだったんじゃ? --
- アプデに関しては「生き残った」ことの捉え方の問題で下手したら人生観とかのレベルな気がするから結論でない(確信 とりあえずこの木ではその話は置いとこ --
- なるほどね。ただ、暁や如月にああいう形で比較したのはどうなの?って思う。1葉みたいにそう書いてくれれば別に何も思わないけど。 --
- 私も削除したほうがいいと思うねえ…特定の艦を貶めてる表現にとられかねんよ。削除するか「生存艦にしては低すぎた」みたいな一文にしたほうがいいと思う。 --
- 「今回のアプデでは運がカンストした提督には嬉しい結果となったが、生存艦にしては低い運の数値等含めて様々な意見がある。」ぐらいじゃないかな?上限上がって嬉しいって人も居れば異議を唱える人も居るんだし。 --
- ↑そんなに長い文を入れる必要もないと思うが…まあ編集のスキルもないし任せるよ。私は如月提督というわけじゃないが、自分の好きな艦をこんな書き方で槍玉にあげられたら腹立たしいことくらいは容易に想像できるから、その部分だけは削除するべきかと。 -- 枝主?
- では、アプデで「修正された」以降の文章削除しておきます。 --
- 少なくとも「Верныйは暁や如月より運が高くて当たり前」「暁の最後は悲惨(奮戦したことは考慮しない)」「不幸艦といえば如月」とでも言いたげな文章は削除すべき。運に関してはもう少し慎重に書くべき。 --
- 「修正された」以降の文章を削除しました。今回のアプデに対する運の記述に対しては様々な意見もありますし、改編する場合には一度コメントページで話し合ってからにしましょう。 --
- ロシアと言えばミサイル対艦ミサイルと言えばグラニート・・・ハッヴェールヌイにグラニートそ装備、、これだ。 --
- ヴェル「装備が大き過ぎないかって?・・・丁度いいに決まってる!」 --
- 響!ズドニョーム ラジジェーニャ! 吹雪「違います! С днём рождения!です!」 --
- 今日、ヴェールヌイに指輪を渡してきた!これからもよろしくな! --
- 「上方修正したとはいえ、それでも改二ではない長月改や朝雲改、霞改の79に負けている。」←これいる?雪風改には負けててもいいけどこの3隻に負けてるのは納得いかねーみたいな感じじゃない?8位でももっとポジティブな方がいいと思うんだが。実質雪風初霜がぶっちぎってるだけで77~80は3位集団みたいなもんでしょ。 --
- 個人的には「納得いかない」的な意図は感じませんが・・・ --
- その三隻は下の表にいないから一応名前出しておこう、ってことだと思うけど 名前消すなら順位も出さないで「他の幸運艦や生存艦と比べると比較的控えめ」みたいにした方がいいかも --
- 他艦と比較する文章記載して色々と問題が出るくらいなら書き換えた方がいいかもね --
- それなら改二ではない~に負けてるって表現にしないで下表以外だと~が79。って感じのご紹介みたいな方がいいと思うんだけどどうでしょうね --
- 枝主の書き方はシンプルで分かり易くていいと思うけど、2葉の紹介式って意見も良いと思う。甲乙付け難いな… --
- 改3隻の名は形を変えても残すべきかも。性能比較票にいないから参照しやすくしておくべきだと思う。 --
- 「誰が上にいるか」の情報って重要なの?それよりは数字に対する評価(高いのか低いのかetc.)を書いた方がいいと思うのだけれど --
- ↑性能表で参照できるかできないか攻略サイト的な問題。運上位艦探そうとしてノーヒント駆逐総当たりとかどうなのよ?むしろヴェルの運の数値評価のほうが主観なんかに左右されて議論・荒れの原因になりかねない。 --
- 「8位」と言う数字そのものが重要とは思えないし、またわざわざ運上位艦を参照すること自体、滅多にないだろうと思うのだけれど(吹雪のページとかには書いていないし) 数字だすなら文章での説明を添えるのは普通のことだし、「生存艦や幸運艦の中では控えめ」までは客観的な事実では?「それが妥当であるか」は主観が入るかもしれないけど --
- ちゃんと読まずに口出す奴が多いね。生存艦なのに控えめ的なことは枝や葉に書いてあるんだから要らない。『~8位。下表以外だと長月改や朝雲改、霞改が79となっている。』というくらいの一文でいいでしょ。 --
- 書いてあるって、どの文のこと?初期値については書いてあるが、最大値についての定性的な評価はなされていないように見えるのだけれど --
- 初期値6位で評価書かれてるでしょ?そして最大値8位と書いてあるのにさらにそこから定性的な評価いるの?察せない馬鹿もいるかもしれないって話なら初期値も最大値も生存艦なのに控えめなのは変わらないんだからまとめたら?ってなる。 --
- 現状把握として8位という事実の表記は悪くないかと。つい先日は改一無視した比較のせいで駆逐5位なんて表記されてた訳だし誤認回避の手立ては打つべき。そして滅多に調べないからと言って外す理由こそ別にないだろうと思う。吹雪は幸運艦じゃないからその辺重要視して編集してないんだろう(それは向こうが決めること)。数値評価については現状を語るまでは当然賛成、でも尾びれ背びれが付きそうで気にしてる --
- ↑↑察せない馬鹿がいるからというわけではないが、まとめるのは普通にありだな ↑なるほど 確かに無理に削除することもありませんかね(まあ、順位は変動する場合があり、修正がちょっと面倒というのはありますが)
枝後半を「運の初期値は20(駆逐艦6位)、最大値は77(駆逐艦8位)と中くらいの高さに留まっている。」3葉を「ちなみに下表以外では、長月改や朝雲改、霞改が79となっている。」って感じでいいですかね?
無断で編集・追記する人がいたら普通にルール違反として扱えばいいかと(気づいた時点で差し戻し、注意しても繰り返すなら規制提案、など) --
- もう「上方修正された」だけでいいんじゃね?(素人並感) --
- それだと既に上に書かれてるから、木主が提案した部分の記載は削除になると思うよ? --
- 改二ではないってのがポイントな、改二になれば運も含めて強化されるんだからすでに改二とも言えるヴェルがこれ以上の運強化が無いのに改でしか無い長月、朝雲、霞は改二でさらなる運強化が来るって言ってるようなもんだし、運営もすべての艦を改二にしたいとか言ってるわけだし --
- 潮ちゃんの運最大値は改で79→改二で80だったわけなんでちょっと悲観しすぎじゃないですかね --
- ホント不憫度が増したアプデだと思うよ。この類の木何度も立てて悪いけどさ。運営が「'運の最大値'にはその艦を意識した数値にしてます」もしくは「能力値的に取りあえず運の最大値低すぎと感じたので上げときます」。どちらかのケースでとらえた場合も、前者なら「Верныйは生存艦であり、運営自ら『幸運艦』を公表したにも関わらず低すぎるでしょ?」となるし、後者なら「恩恵があまりにも小さすぎて救済と言えたもんじゃない」ってなる。しかも今になって初期値を引き上げるようなことをしてしまったら(後者なら特に)、最大値まで上げた人から不満が出るであろうし。自分はВерный提督ではないけどこれで満足してる人が本当に居るのかとは思う --
- くどい。悪いと思ってるなら一々木を立てるな --
- くどいと思うなら、コメント返さなければいいのに・・・ --
- ↑意味が分からん。くどいからくどいと一回だけ言う事に何の不合理があるのか --
- どういう話題であれ、自分にとって見たくない・不愉快な物なら関わらないのが一番良いんだよ。そもそも、この話題にしても、枝主が木主の意見に対して整然とした理論を述べて説き伏せる事ができるのならまだしも、言ってることが何の意味のない事(くどいと思ったから~)だろう?それじゃ荒れる要因になるだけだよ。 --
- 同じ話で何度も何度も木を立てるなと言ってるんだよ。しかもそれが問題になり得ると木主自身が理解している。だから指摘した。それだけの事も分からないのか?理論だの説き伏せるだのズレてる事言う前にまず人の言ってる言葉をきちんと理解しろ。 --
- だから「くどい。何度も同じ木を立てるな」と枝主が思ったのなら「既に似た話をしている木もあるのだからそっちに枝立てなよ」ぐらいに言えば波風も立たないと思うよ。たとえ不快に思っても、波風を極力立てずに発言するのが大人だと思うよ。 --
- 波風を立てるというならまずそもそもこの木を立てるべきじゃないだろう。理解するまで何度でも言うが、そもそもこの指摘は木主が「悪い」と自分で分かっててやってるっていうタチの悪さに起因している。第一君自身が君の言ってる事を実行出来ていないようだが? --
- 続き。 いくら自分の意見に賛同しないからといって、その言い方は問題あると思うよ(暴言ともとれるかもしれないしね)。 --
- 枝主に対してはあくまで助言のつもりで言ったんだよ。じゃなきゃ、煽りとも取れるコメントに答えないよ。助言内容は3葉の前半 --
- それで?言いたい事が終わりならもう黙ってて構わないが? --
- ↑ これ以上は無意味みたいだね。 ただ、正論や理屈を言ってれば暴言や強い言葉が許される訳では無いからね?せめて、それだけは理解しておきなよ。 --
- ↑下らない話だな。逆にお前は「ご丁寧に語ってりゃどんだけアホな事を壊れたおもちゃみたいにピーチクパーチク連日まくしたてても良い」ってわけじゃない事をお勉強したら良いんじゃあねぇの? --
- >1葉氏 経験上「暴言や強い言葉を使って正論や理屈を語っている人、特に他人の愚痴を叩いている人」が注意されて改めることはまずないので(確信犯と言うやつかな) 基本的にはスルー、過ぎるようなら管理板に相談するのがよろしいかと --
- 改めるというなら先ずこの木の腐った根性から改めてやりゃあ良いんじゃないですかねぇー 自分に都合の悪い方は突かないんだろうけどさぁ --
- 空気読めないアホともっと空気読めない自治厨の不毛な罵り合い会場はここですか --
- もう荒らしと変わらんな --
- くどいくどいいうけどさ、一回した話題の木はずっと立てたいけないわけじゃないよね。同じ話題を繰り返してる艦のページなんて例を上げたらキリがないよ。ただ近い話題ならできるだけ枝にする配慮はあったほうがいいけどね。 --
- 一回どころの話じゃないっていうのは木主すら認めてることなのに「一回した話題の木は…」って極論持ち出すってどういう発想? ここって相手の発言を曲解して嫌味を言い合うための場所なの?(嫌味) --
- うちのヴェールヌイはまるゆで幸運艦にしたし何も不憫では無いんだよなぁ --
- 結論:верの幸運の度合いの考えは人による ここでこんだけ認識違うんだから運営がどう認識してるかなんて分かったもんじゃない --
- 勝手にそんな「結論」出したら型録が云々と反論が来るのは目に見えてると思うんだけど もしかして議論続けたい人? --
- 延々と結論を出さず叩きあう見世物ですか? --
- 別に結論を出すことが目的の議論でもないし 「叩く」と言えるほど強い言葉で相手を批判しているのは一部だけだし 見世物と言う表現が適切かは知らないけど、まあオープンな場で発言してるわけだから、それを面白がって見ていますというならお好きにどうぞ --
- 1,3葉がイタい --
- いいからお前等、電と一緒に牛乳でも飲んで落ち着いて来い。 --
- もしかつての艦名ga --
- ミス。艦名が『う○こたれ蔵』だったら轟沈時に「私の本当の名前はう○こたれ蔵・・・・さようなら・・・・」って言ったりしたんだろうか? --
- それを語る必要があると思って書いているのかい? --
- いくら服装が白いからって某白い珍獣と絡めるのはやめるんだ --
- まず前提(仮定)がおかしい --
- この人色んなページで艦これと関係ない書き込みやコラ画像ぶっこんで顰蹙買ってる人だよ --
- 駆逐艦の嫁は全員雪風の運60を超えるようにする予定だけど、運59でカンストさせていたヴェルにまるゆを食べさせるかどうか。ヴェルを除いてもあと35まるゆ必要なんだよなあ… --
- 予定がそうなのならやるだけじゃん。どうせ大型終われば任務消しと備蓄以外やることないんだから、みんな最後はまるゆ量産に行き着くのよ --
- 60超すだけならまるゆ1~2隻で済むんだし、迷ってるくらいなら上げちゃえばいいんじゃないかしら --
- 唐突だけど、ロマンシング・サガに「ヴェルニー」シリーズっていう武器あるじゃない。ベールヌイのラテン語綴りはVerniyだけど、ひょっとして同源なのかしら。 --
- 関係無いんじゃない? ロマサガのは武器の素材の開発者名が「ヴェルニー」だったから。んで、「ヴェルニー」と言うキャラを作ったネーミング元は多分この辺からじゃないかな。 --
- ありがとう、詳しいな! フランス人の名前なのかー --
- 3時間ぶっ続けで膝枕に耐えるとか、訓練がきつかったりとか、もしかしなくてもかなりの体力派ではなかろうか --
- 任務中に眠くならないらしいしな さすがは不死鳥ということなのだろうか --
- 潮改2より初期運と最大運が低い理由は何だろう?根拠とかあれば理解もできるのだが。 --
- 潮は無改造のときから初期運20と高めに設定されてるから何か理由がある気はする --
- 艦コレの運は「運よく当たった(命中率Up)」とか「運よく大ダメージ(カットイン率)」に関わる数字で「運よく外れた」や「運よく沈まなかった」では無いって事でしょ。 --
- 被弾したけど不幸中の幸いで沈まなかった。入渠するハメになったけど不幸中の幸いで死地に行かずに済んだ。と取ることもできるよね --
- 例えば青葉は「何度も致命傷レベルの傷を受けながら、終戦まで生き残ったことを反映して」運が高くなっているはずだけど 酒匂とか出撃すらしてないし …って書き込むの、何回目だろうか --
- 艦種の違う青葉や酒匂と直接比較するのはどうかと思うが、青葉は5ノットしか出ないのに魚雷7本回避したなど幸運エピソードもある。酒匂に関しては実装時点で初の生存した軽巡のため査定が大きかったと推測。 --
- ↑枝の話からズレ過ぎなのです 2葉はあくまで「攻撃面での戦果幸運以外は艦これにおいては幸運とはみなされない」への反論なのです ちなみに「」については型録p.107からの引用なのです --
- ↑何で急に電みたいな口調に変えたの?どうでもいいけど --
- 戦場で運を発揮したかどうか、田中のお気に入りかどうかというだけの話じゃね。ヴェールヌイはそのどちらでもないから低い。 --
- ↑↑特に意味はないのです↑まあ「運」が「運営のお気に入り度」の略称である可能性は確かにあるな・・・ってなんでやねん --
- 不幸中の幸い、交通事故に合ったけど死ななかった的な運というよりかは生命力だから艦これ的には運パラメーターじゃなくて耐久パラメーターに反映されてるってことでしょ。じゃないと耐久高い説明もつかないし。 --
- ↑対潜火力雷装が比較的高めな説明はつくの? --
- 対潜はソ連に渡ってからのを反映したのか改二になって潜水艦おっぱらったのを反映したのかってところでしょ。火力・雷装は特型改二標準スペックで別に高くない。同じ特型改二で綾波が高く潮が低いのは史実反映かと。 --
- 改二になって潜水艦おっぱらった、ってなんぞ・・・?因みにヴェルが装備もってこないのは「終戦後に武装解除されたため」らしいけど それを踏まえたうえで潮他より攻撃力が高い理由、説明できる?
因みに型録には「レベル70で改造可能になるためか全体的にステータスが高い。」とある。…要はこの子のステ設定は「(高レベルの)第二次改装なので、とりあえず全体的に底上げしました」というゲーム的都合の比重が大きい(他の改二のように史実を重視した設定ではない)ってことだと思うけど。 --
- ほとんど攻撃的な戦歴のない響に対して、ミッドウェー砲撃から始まり蘭印作戦の各戦果、ガ島の交戦・対地砲撃、さらにはスリガオやマニラ空襲を乗り越えた潮の何が史実を反映したものだって? --
- 何かにつけて型録の話を持ち出す奴は何なんだ?型録が絶対に正しいというならそれだけ見てればいいんじゃないかな・・・。あと潮ちゃんは色々なところを乗り越えたから回避が反映してるじゃないですかー。それとも綾波とかみたいに撃沈しまくった記録でもあるわけ? --
- 潮は潜水艦パーチを撃沈して乗員を捕虜にしたエピソードがあるでしょ --
- 潜水艦撃沈エピソードはどう考えても対潜でしょwww --
- 損傷したとはいえ一応生涯航行能力を維持していたし、最後も国内で解体されて戦後復興の礎になったからかな --
- 史実的と言うより、ゲーム的理由じゃないかと推測してる ヴェルのステータス設定は最初期に行われたせいで史実的補正がほとんどかけられなかった、いまさら修正で潮を超しちゃうと今度はそっちから不満が出そうだから、取りあえず超えない範囲で修正してみた、ってところだと思う --
- ヴェルって史実で補正かけるような活躍やエピソードあったっけ? ていうかヴェールヌイじゃなくてデカブリストの方が名前正しい気がするんだけど。 --
- 前半は「幸運だったのはヴェルじゃなくて響だろう」ってことかな。少なくとも他の艦は、ゲームでの改造のモチーフとなった改装が行われた以降の戦歴・史実だけで評価されてるわけではないはず。ですって。 後半は…どういうことだってばよ --
- 響がヴェールヌイだったのははじめの一年だけで後は処分されるまでずっとデカブリストって名前だったからさ。wikiにもちょっと書いてあるけど後者の名前の期間が圧倒的に長い。 --
- Верныйだった期間が短いから正しくない、と言うのは...ちょっとわからない --
- 潮のほうが高いのはレイテ沖海戦に参加して生き残った分の差じゃねーの?別府は参加してないし --
- 運の比較的高い潮は捷号多号に参加。改二が来た初春も同じく。捷号多号礼号北号天一号全てに参加した霞は、全て不参加だった響より運が高い。レイテとオルモックは大きいかもしれん。 --
- むしろ逆に、潮改二より低くちゃいけない理由を教えてくれ --
- 生存艦同士で比べてどっちが高い低いという運談義は基本不毛な気はするけどな。というか、潮の不遇ポイントは運ではなくて火力、雷装よ。特に睦月型改二と雷装同じってのは、戦歴どうこう以前に実艦のスペック的に意味わからんレベル。間違いなく最も不遇な改二の一人 --
- 初ドロップから結構経ったけど今日漸く別府サンに改装しました これからも宜しくお願いしますよ。 --
- コメ欄に平穏のあらん事を --
- コメ欄に文月のあらん事を --
- カエr・・・う、うあっ!・・・・・・ フミィ --
- ↑気をしっかり持て! どっちへ行く!? シベリアか!? 暁ページか!? --
- 食べりゅうううううううううううう --
- 暁ページの軍医「実験体なら歓迎しますよ」 --
- ほんにのう --
- 静かな頁は・・・嫌いじゃない --
- 残念ながら無理。このページはずーーーっとウンガーウンガー言い続けるよ。どんな数値になろうと、○○より低い~だの、なんでこの数値~だの。 --
- アホなステータス設定をしたら荒れるという当然の事実を2年経っても学習できなかった運営の落ち度だからどうしようもないね --
- 特に武勲も目立った装備もないのに耐久や対潜が高いだけでも御の字だと思うんだがな。 --
- ×アホなステータス設定をしたら荒れる ○気に入らないステータス設定なら荒らす --
- ごねたおかげで運最大値修正入ったって事わからない人多すぎなんだよなぁ。上方修正に関してありがとうすらないし --
- 暁型の中で最高値だし雪風改の初期運を超えられるようになったのにな。感謝するどころか逆に文句つけるとか何様だよと思う --
- 別に、頼んだ覚えないしな。なんで感謝しなきゃいけないんだ。逆にヴェルのコメント欄が荒れて迷惑だわ。 --
- 火に油を注ぐような調整をしたら荒れてしまうのは当然の話、まあ金剛やビス子みたいな前例もあるし追々調整が入るんじゃないかね。おかしなステータスを無理して受け入れる必要は無いのよ --
- 荒れて迷惑?荒らして迷惑かけてるの間違いじゃ --
- 荒らしたちはまず自分の言うこと、言ったことの意味を理解してからフミィ。話はそれからフミィ ・・・あ、あれ? --
- こんなに俺と枝主の間で(ネタに対する)意識の違いがあるなんて、思ってもみなかった・・・! -- 木主?
- これじゃトラックを守りたくな(ry 木主さん、あなたもここの平穏を望んでいることはこの木の根っこ(?)からすでにわかっている。こんな悪口垂れ流しな奴らに負けずに平和を祈りつつprprしようじゃないか --
- prprが横行しているのは平和なのか…?ま、ヴェルは大人っぽいし、合意のうえでなら問題ないか! --
- 最近は、討論や正論であっても暴言や一般的に使っちゃマズイ言葉をしようしたり、意図的な挑発と取れるコメントなども、頻度や内容如何で利用規制の検討に挙がっていますからね・・・。 --
- そういう時はヴェールヌイの瞳を見るんだ。 --
- やったー。やっと錬度70になって改造できた。梅雨限定ボイス期間内に出来てよかった。BGM「雨音の鎮守府」で限定ボイス聞くと穏やかな気持ちになれる --
- 限定ボイスは母港ボイスに追加してほしいくらい素晴らしいよね。かわいさと儚さが同居してる --
- よるは --
- 失礼、夜はカウンターバーで「響」を飲み交わすといいよ、おめでとう --
- へーそんなお酒もあるのか。今度探してみます、ありがとう…下戸だけどorz --
- 「書籍で響は幸運だったと言及されていた」って話は良く聞くけど、その書籍の中で雪風以外の他の艦(初霜とか)は幸運について触れられてるの?(無知) --
- そのへん突き詰めるともっと初期運が高くて妥当である根拠()がなくなるから、まともな運修正派は答えないと思われ --
- だんだんと「現状に対する不満」より「不満に対する愚痴や煽り」の方が多くなりつつある気がする --
- ↑高雄型もそうだったけど、まあそりゃ書き込みが(どんなに書き込んだ奴が正当性を感じていようが)愚痴ばっかりだったら、そういうのを呼び寄せるのは当然なんだよなぁ --
- 書籍って型録のことかな?ざっと見た限り、艦これ内で当時から運が高めだった艦はその根拠が語られていることが多いし、それ以外だと(改二未実装だった)綾波・初霜あたりも幸運について言及されてるかも --
- 艦娘じゃなくて本物の駆逐艦響のほうでは? --
- それは物によるだろうけど。「響」単独で言及するよりは「複数紹介する中の一隻」みたいなパターンが多い、気はする。 --
- もう暫くコメント欄閉じた方が良いと思うぞ。 --
- ステータスに関する話だけ別のコメント欄作って隔離すりゃ良いんじゃないの --
- 荒らせばコメント欄閉じられるなら荒らし大勝利だろw そんなことも判らないとか、もうねw --
- 勝利に酔っていなくなるんなら、俺らにも荒らしにも害はないんじゃね --
- いなくなるとは思わないな・・・。むしろ、他のコメ欄も閉ざそうぜって流れになりそうな気がする。 --
- 荒らしに対処する唯一正しい方法は、管理掲示板で規制提案して規制することです。 --
- ↑詳しい人に任せるわ --
- (個人的にコメ欄見ないようにするってことかと思った。そしてそれも正解な希ガス) --
- 損傷しては立ち上がる、そういうのを再現した運だと思えば悪くない。上方修正とても嬉しいんだがなー。翔鶴タイプでしょこの娘(武勲はさておき) --
- 怪我してるじゃん!?どうしたの?→翔鶴「ケンカして相手凹ってきた」。ヴェールヌイ「・・・石に躓いて転んだ」 --
- 機雷を3回?踏んでるあたり不幸体質なところあるかも --
- 運営は初期と最大の運値ってどうやって決めてるの? ちょっと気になった --
- 担当者の好み --
- 仮説は立てられるが、おまいらが納得できるとは思えぬい --
- こういうのってただ地味に煽ってるだけって捉えていい?言ってくれないと納得以前に理解も出来ないんだけど。 --
- 今のコメ欄では後ろ向きの意見しか出ない(そもそも絶対の答えは出ないけど。一応一番根拠に出来るインタビューでも触れてない内容だし)ような木がまた立ったので、むしろ木主が煽りだと思ってしまったんよ。すまんなorz --
- なるほど。このページみて結構議論立ってるのに気づいて、そういえば運ってどう決めてるのか気になったのよ。俺はこのwikiでは大抵紳士なコメントしかしてないよ。多分。・・・多分 --
- 史実(実艦の評価)とかゲーム的都合(主に夜戦力)とかにある程度の傾向は見いだせるだろうけど。画一的に説明できる理論はたぶん今のところない。特に最大値は翔鶴と瑞鶴が同じだったり、わけわからない部分が多い。あと運値の読みって・・・やっぱいいやw --
- あー、やっぱりそこらへんは曖昧なんだ。初期値が20なのはいいけど最大値をあえて77にしたのはなにか理由があるのかな・・・・ 読み方?いえ知らない子ですね --
- どうだろう?今回については他の「幸運艦」を超えないように配慮したのかと思ったけど 綾波吹雪も77だし、(運営的に)なにかしら意味のある数字なのかもね(単に「なんとなく見栄えがいい」ってだけかもしれないが) --
- ラッキー7みたいな感じで決めたのかなw 77だし見栄えのほうが濃厚かなあ・・・w --
- すごい関係ないがロシアの駆逐艦の名前は格好いいなと思うときがある。ソヴレメンヌイとかネウストラシムイとか何か強そうな名前だと思う。 --
- 駆逐艦「最新」と駆逐艦「恐れ知らず」? --
- 日本語に直すととたんに凡庸な感じに・・・。やっぱり自然にちなんだ名前がいいなぁ~ --
- まぁ、カタカナのがかっこよく聞こえるのはしかたないw ちなみに、「ロシア語ではネウストラシムイ」=「日本語では恐れ知らず」=「英語ではドレッドノート」らしいから、駆逐艦「ドレッドノート」って凄い名前に成るらしいぞw --
- ドレッドノート、って超弩級の語源ですよね・・・?いや関係ないかもなのだけど・・・ --
- 弩=ドレッドノート。ドレッドノートを越えるから超弩級だっけ? --
- ドレッドノート級戦艦、略してド級戦艦。ド級戦艦よりもスゴイという意味で、超ド級戦艦。「弩級」は当て字だからカタカナでもどっちも正しい。 --
- 後アドミラル・クズネツォフ(重航空巡洋艦)っていう響きがいい。強そう(確信) --
- 略して訳して「クズ提督」! --
- ピヨートル・ヴェーリキィー「こら、そんなこと言わない」 --
- 日本海海戦の時の「ゴミ取り権助」(ドミトリー・ドンスコイ)や呆れ三太(アレクサンドル三世)かよ --
- ザンギエフとかないの? --
- ここによると、ロシア語じゃなくてかなりマイナーな言語の苗字らしいからなぁ。 --
- Wikipeにソ連・ロシアの駆逐艦の一覧ってのもあった。驚きのぬいぬい率から見るに、駆逐艦は原則形容詞(男性主格)が付けられるっぽい --
- 上の表見てちょくちょく思ってたけど初桜の「軽薄な」ってロシア語に他の意味があるのかな?仮にも自軍の艦だろうに… --
- wikiрedia先生曰く「風のある」って意味もあるらしいが、すぐに改名されてる辺りやっぱ「軽薄」は良くないって判断されたのかなあ --
- ветер(風)の形容詞だから、本来的にはニュートラルだけどそこから連想して軽薄とか浮気の比喩になったんだろうな。良くないって判断されたのは多分正解 --
- ふむふむ納得、スパシーバだよお二方 --
- ヴェールヌイ:信頼できる 最高だな --
- 俺達も「ヴェールヌイ」な司令官を目指さなければな! --
- 忠実な、裏切らない、確かな、正確な……実際、とてもハラショーな名前だと思うよ。Вера(信仰)にさえ値するね --
- マクシム・ゴーリキーとかなかなか素敵なネーミングセンスだと思うんだけど。提督の名前とかじゃなくて詩人の名前ってとこがいい。そして、個人的には駆逐艦の名前とかよりソヴィエツキー・ソユーズ級とかガングート級の名前の方がカッコイイと思う --
- 「ソビエト連邦」級戦艦は、日本なら大和型か扶桑型なんじゃないかなw --
- 何それ交換したら進化しそうやん --
- ↑マクシーム・カイリキーに しんかした! --
- 艦名もそうだが、いかつい艦種名もなかなか。上でも出てる重航空巡洋艦に重原子力ミサイル巡洋艦、大型対潜艦とか。・・・ところでソヴレメンヌイちゃん、いくらなんでも8,000トンオーバーで艦隊水雷艇はないと思うんだ --
- ただの水雷艇じゃなく「艦隊」水雷艇だからね。外洋航行可能な、っていうニュアンスを含むのであっち的には辻褄はあってるのよ --
- 後最近ではインドの空母も名前が格好いいと思うヴィクラマーディティヤとかヴィラートとか、神様の名前なんだぜい。 --
- 小ネタに出てるスペックは30bis駆逐艦の2代目"Верный"のものだと思うんだ --
- 万が一、改三がくるとしたら デカプリストだろうか、それとも日本に帰ってきたif設定で響改三だろうか ifがいいなー --
- ちとちよに倣うなら「ヴェールヌイ改二」のセンもあるな。その場合はソ連装備でも持ってきそうだが・・・ --
- ドイツ艦に倣って「два」じゃないかなと思ったけど、ローマは改だったからどうなることやら --
- とりあえず「Верный改」じゃない? --
- ↑そこで改じゃなく改二に飛ぶのが「ちとちよに倣う」の意味ね。まあそこは実際どっちでも良いんだけど。 --
- つ「千歳航改」「千代田航改」 図鑑には項目ないけど、「改」を飛ばして「改二」になるわけじゃないってばよ。まあ俺としてもどっちでも良いけど。 --
- ああ、勘違いしてたのか これはすまない --
- そもそもちとちよの場合艦種変わるしなぁ…ひびき…音響測定…うっ頭が --
- それより響改二を実装してください --
- 響改のページから出てくんな。 --
- ↑暴論過ぎて草も生えん。 --
- この場所でヴェールヌイの存在を否定するとは許せん --
- 俺も響改二実装して欲しいな。できればВерныйと相互に改造できるよな形で実装して欲しいと思ってる --
- ↑2 例えそう思っても発言には気を付けるべき。それじゃただの暴言だ --
- ↑え、なんで俺が暴言言ったことにされてんの? --
- ↑…葉1じゃない人だったか?だったら申し訳ない --
- 「響改二を実装して」ってのも場合によっちゃ暴言になるからねぇ・・・彼女の誇りある第二の人生を無かった事にするのかって話にもなりかねないし --
- 響改二を望む事は否定しないしそれはそれで面白そうだけど、たまに「Верныйなんて無かった、いいね?」みたいな人がいるからなあ・・・アッハイとは頷けないわ --
- 俺だって響改二よりはヴェル改を望むし、選択式ならともかくヴェル→響改二とか冗談もいいとこだけど、他人の意見を否定するにもやりかたはあると思う。 --
- なんでヴェールヌイ否定してまで響改二じゃなきゃいけないんだろうね。理由を聞きたい。 --
- 同じ風に思ってる奴が居て安心したわ ヴェールヌイ無かった事にしたいだけの奴が響改二とか言ってるのは不愉快 --
- ヴェールヌイもデカブリストも響なんだから全部大事にしてほしいな --
- 1葉ですが、暴言申し訳ありませんでした。「それより」というВерныйを蔑ろにするような発言に、我を忘れてしまいました。二度とこのような書き込みは致しません。 --
- まんまと釣られちゃったね 初めから荒らし目的でしよ --
- ↑この木のことね --
- 轟沈セリフを聞くと、やっぱ響改二が欲しくなるよ。日本の艦だし。 --
- 個人的にはヴェルをなかったこと扱いはしたくないなぁ。なんか響の生涯を否定してる気がして --
- 荒らしと書かれちゃったのであえて、将来雷電も改二になっても、一隻だけキリル文字の艦なんて嫌だから、だから第六駆逐隊も途中で育成を止めた、13葉のようには思えない、ヴェルもデカブリストもよそ者と心の何処かでは思っている --
- すめん、上は枝主なんだ --
- 名前が変わったらもう姉妹では無いか その発想は悲しいなあ --
- 「(Верныйではない)響改二が欲しい」とか言ってる人の大半は「響」のこと好きじゃないんだろうな、と思う --
- 他の3隻居なければBepにするのに躊躇いは無いんだけどな。 第六駆逐の4姉妹を揃えて運用するのに、1隻だけ「他の3隻が居なく成った後の名前」にするのはどうかと思ったんで、改のまま4姉妹仲良くLv80ですが何か。 --
- 六駆の一人としか見てない人もいるだろうね、ここにもいたし姉妹のページでもそういう人いたよ、その子が沈んだ後の名前だからだって。キリル文字はダメなのにロシア語はokなんだねえ。 --
- 響以外は嫌いでどうでもいい提督が多いんだよ。判れよ --
- 多いかどうかは知らないがヴェールヌイのページに書くのはどうかと思う --
- 香ばしい所には色々寄って来るもんさ --
- 意表をついて新しい種別で響新とかヴェールヌイ(響)とか --
- 雪の中に隠れていればprprしても気づかれまい…… --
- ドーモ。テイトク=サン。憲兵です。 --
- それなら何はいてるか見れるな! --
- ロシア語でなんかブツブツ言ってますよ? --
- すまねぇ、ロシア語はさっぱりなんだ --
- ???「ロシア語で考えるんだ」 --
- 考えるな、(ロシアを)感じるんだ --
- prせ、ロシア人だ --
- 不死鳥(運20) --
- 不死鳥って死ねないんだよなぁ…… --
- 本当の運は数字化できない・・・と思う --
- 不死鳥(耐久37) じゃないの? --
- ケッコンで耐久42の不死鳥完全体だっ! --
- これ --
- ヴェールヌイと変提は滅びぬ、何度でも蘇るさ --
- できることなら運上昇より入渠時間補正が潜水艦寄りになってくれた方が全然嬉しいんだけどな。その方が不死鳥っぽいし。 --
- レイテ参戦まったなし --
- ソロモン参戦も待ったなし、だな --
- 坊の岬も…連れて行きたくないな --
- 逆に坊ノ岬にみんなと一緒に行けなくて歯がゆい思いをしたんじゃないかな響は --
- その辺に悔いがあるなら、ちょっと得意げに「不死鳥の秘密は、修理のタイミングにもあるんだよ」なんて言わない気もするけど まぁ、仮に本人の意思に反するとしても、危険なところへは行かせたくない、というのが親心(?)というものだろう --
- ↑俺には自嘲気味に聞こえてたわ。台詞の解釈って難しいな --
- 運20の不死鳥(笑) --
- そのコメヴェルたんが見たらなんとコメントするのだろうか 俺がコメントしたらそれは俺の主観になっちまうだろうからなぁ・・・ --
- ↑「不死鳥の秘密は運じゃない、修理のタイミングにあるんだよ」とか?いや、ドックに帰れるだけで結構な幸運持ってると思うんですが --
- 被弾しても致命傷にまでは至らなかったことと、その修理のために特別危ないところへの出撃は免れたこと、合わせてにじゅうに運が良かったってことさ --
- ↑座布団一枚 --
- 本当に運が良ければそもそも大破していないというのは秘密 --
- ↑見解の相違だね --
- 不幸中の幸いなんだし妥当なラインだろうよ --
- ↑3これやな --
- 被弾して沈没は免れたけど死傷者は出てるんだよな --
- 無理に現状を正当化しようとしている人は何がしたいのだろうか 場を治めたいってわけでもなさそうだし --
- 正当化も無理もしてないんじゃないかな --
- 例えば↑5の「妥当なライン」は「現状(運20)の正当化」の意図だと思ったけど 「青葉」「型録」にすらまともに反論できていないのに「不幸中の幸い」云々を繰り返してるから「無理してる」と言ったけど --
- いやそれ以前の問題で、運に正当も不当もないでしょっていう --
- 結局は納得するか納得しないかだよ --
- 『「青葉」「型録」にすらまともに反論できていないのに「不幸中の幸い」云々を繰り返してる』ってあるけど俺がくり返した証拠提出はよ。そもそも上の方の説明にも「災い転じて福」と言える経歴って書いてあるし響のページにも似たようなことが書かれてるんだからここの認識としては不幸中の幸いや災い転じて福的で間違ってないでしょ。型録が絶対的にい正しいと言うなら型録眺めてればいいんじゃないかな? --
- 一つ言うなら木主・6枝同一人物だからね。そういう輩が遊び場見つけて震電改・烈風改のページみたいになるのはゴメンだよ。 --
- 青葉は速度出せないのに魚雷7本回避したとか島に偽装して1ヶ月発見されなかったとか逸話あるけど響は何があったっけ? --
- 荒らしたい人間にとって荒らすための理由なんて何でも良い。ただ荒らして全員の反応を楽しみたいのだ。 恨むならコイツではない。こういう人間に育てた、コイツの親を恨むのだな。 --
- 無理に現状を否定しているようにしか見えないんだがな --
- とりあえず太もも触るでしょ --
- さらに黒ストの食い込みを堪能するだろ --
- その後黒ストを破いちゃうだろ --
- 新しいのを謹呈するだろ --
- だから響の時の黒ストがヴェールヌイになってサイハイソックスになったのか… --
- 憲兵「そして連行されるのか」 --
- 鮮やかな流れだ --
- 立ち絵のあのポーズは、太ももを触ろうと伸ばした提督の手をパリィした瞬間なのかもしれぬ --
- しれぇ「・・・。 ・・・。 ねぇ・・・その・・・。 ・・・みえてる」 ヴェル「っ!!(バッ!と押さえる)」っぽくも見える --
- ヴェルは鳳翔さんの店の近くに小さなバーを開いて、提督や大人艦娘の悩みとか聞いてそう --
- なにそれ超行きたい --
- そのときは時雨とコンビ組んでいそうな気もする。きっと落ち着くだろうな --
- さ~て、そんなヴェールヌイは誰に悩みを打ち明けるでしょうか・・・ --
- バー・デカブリスト(ちなみに和食ダイニングバー・響なら実在する) --
- ヴェルじゃなかったけど一杯やってる響が愚痴聞いてくれるよって絵があったっけ。素敵な帽子がよく似合ってた --
- そういえば、論文資料探してたらВерныйの武装に関する資料をどこかで見かけたな・・・どこだっけ? --
- ヴェールヌ(・∀・)イイ! --
- うまい! --
- ヴェールヌ(・∀・)bイイネ! --
- 先日改二にしました!カッコイイゼ!夏イベで活躍させるぞ! --
- あと5日で梅雨ボイスが終わってしまう…… --
- そういえばそうだったな…あんまり季節関係ない内容な気がするし、延長or非限定ボイス化してくれてもいいのよ? --
- ヴェールヌイちゃんの変換が難しいなみんなどうやって変換してるんだろう? *ロシア語でこう言う名前になったんだよねぇ~うーむ・・・ -- 紅明弘?
- 略して「Bep」で大体通じる。「Верный」を入力したいなら「響 Wiki」で検索してコピペが早い。 --
- ヴぇー、ぃえー、える、えぬ、ぅい、いー で変換できるのです(IMEにもよるけど) 面倒ならいっそ(このページあたりからコピペして)辞書登録してしまうのが速いかも --
- べpで変換したらВерныйとでるように単語登録したほうがいい --
- キリル文字キーボードを追加しないのか同志? --
- Ураааааааа!! --
- 「Вер(キリル文字)」と「Bep(ラテン文字)」の区別がつかん…。グーグルの検索結果が違うから、違う文字と扱われてるんだろうけど…。 --
- MSのUIとかプロポーショナルフォント使うからだよ。固定幅フォントを使えば一目瞭然。 --
- ちなみにFirefoxで固定幅フォント表示にするとこう見える。 -- 1枝?
- Верыйとおおぅー出来ました。 コメント下さった提督の皆さん本当に有難うございます。 *後は単語登録だけです。 -- 紅明弘?
- 「Ураааааааа!!」「とぉぉぉ↑ぉぉぉう↓」 --
- 響と雪風の違いは、「遠足で乗ったバスが事故を起こした。当日風邪で寝込んで遠足に行けなかったのが響、事故ったバスの中で無傷でピンピンしてるのが雪風」 --
- 風邪・・・寒気・・・ロシアで重宝する手・・・ひらめいた --
- 鼻水ズビーなりながら梅雨ボイス言ってる姿想像してちょっとわろた --
- ヴェル「司令官の手は…あったかいな」ズビビ 提(なにこの娘あったかい) --
- かわいい(確信) --
- 風邪引いてるんだったら「司令官の手は冷たくて気持ちがいいな」になる気がしなくもないんだがw --
- 雪風の乗ったバスは事故らず、響の乗ったバスが事故って大けがして入院したけど無事退院できたってところじゃない? --
- なんか響と雪風を一緒にいさせると「アニメGAのちとせ&ミルフィーユ」みたいになるのを想像した --
- どっちの運がいいのかはわからないけど、全員が不幸になっているという点では言い得て妙だな。 --
- バスが事故ってもピンピンしてるのが雪風、バスが事故って大怪我するけど深刻な後遺症を残さず退院できるのが響 --
- いろんなところを打撲してもピンピンしてるのが大和 --
- ↑炎の中でも仁王立ちしてそうだな --
- 劣等生のレオを連想させる屈強さだな --
- バスが事故って入院生活中もバクバク病院食を食べるのが正規空母 --
- 知ってるか?病院食は決まった量しか出てこねぇんだよ --
- 知ってるよ。それでも持って来いとナースやお見舞いに来た提督に駄々こねるんだよ(俺の妄想の中ではな --
- 翔鶴大鳳あたりは見舞いでもらった食べ物をみんなで分けたら二人のだけ食中りになって入院が長引きそう --
- 他の幸運艦にもあてはめると「一号車が事故ったけど二号車に乗ってたから無事なのが潮、事故多発地帯を無事故で全員乗り切るのが初霜」かな。 --
- でも乗り切ったあとにエンストとかパンクとかしそう(もふもふ感) --
- 駆逐ばかりのところに申し訳ないが戦艦だと「一号車が事故ったけど無事だった三号車を運転していたのが日向、三号車で寝ていたのが長門」かね。 --
- 日向よりも伊勢ちゃうか。日向だったらタイヤがバーストする希ガス --
- どの解釈でもロクな目にあってない響が不憫 --
- 生き残ってはいるけど幸運ではない人生(艦生?)だっただろうからなぁ --
- 艦娘の前世の艦生をリアルの日常に当てはめようとすると、Another並みの死亡率になりかねない気がする --
- 艦これ実装艦だけでも18/156(大破着底含む)だからねぇ・・・ --
- 大破着底って寝たきりとか植物状態に近いから… --
- 大破着底って下半身不随みたいにまだ意識はあって敵を倒す意欲はあるけど動けないからどうしようもないってな感じの解釈だと思ってた --
- 大破着底しても攻撃行動はとれるし、個人的には2葉を推す --
- 曲がり角でパンを咥えた転校生とぶつかりショック死する深雪 --
- ↑医者が新米で救急患者に対応できんかったのがあかんかったんや・・・ --
- 響・雪風に関しては木主のが一番当てはまってる気がする --
- 嫌な話だけど、周り巻き込んで(ると周りに思われて)こその雪風だしな --
- なんだかんだどれも響が不憫な扱いで草 --
- 響も不憫だが『生き残れない』ことに触れられない他の娘達は文字通り息してないで --
- ヴェル「お昼だね。司令官、お弁当を広げよう。私の作ったピロシキ、食ヴェールぬぃ?(食べるかい)」 --
- たヴェルゅうううううううううううう(複合発症) --
- 軍医中将「ふむ、鎮静剤が通常の6倍もいったぞ」 --
- Верныйってお酒飲めるんだよねぇ~僕は下戸だから羨ましいよ。 *もしケッコンカッコカリするんだったら一緒にお酒飲めたらいいんだろうけどなぁ~Верныйが好きなお酒ってウォッカでいいんだっけ? -- 紅明弘?
- ゲーム中の情報は「ヴェル秘書艦だとバーカウンターでウイスキーが出てくる」ってくらいなので、ウォッカが好きかどうかは不明かも。っていうかこの子、日本でお酒飲める年齢なのだろうか? --
- 1933年竣工だから今年82歳(艦齢換算)だから飲めるんじゃないかなぁ・・・戸籍がどうなってるかは分からんが。 --
- 今朝ケッコンカッコカリしてきました これからもよろしく! --
- 限定ボイスとのお別れまであと2日(多分) --
- 名残惜しいなぁ。他の母港ボイスが短いから今回の追加ボイスは結構気に入ってたんだけどなぁ --
- もったいなさすぎる…本当にいい限定ボイスだった --
- 淡白なケッコン後ボイスよりそれっぽかったもんなー --
- 艦これ始めて3ヶ月、ようやく改二にできた。限定ボイスも尊くて生きるのがつらい… --
- この娘って耐久、装甲、回避が優秀だから安定感あるよな。さすが信頼の不死鳥、伊達じゃないな。 --
- 生存力のおかげで夜戦で決める王道パターンを決めやすいね 見張員乗せれば魚雷カットインもいけるし --
- ヴェル嫁司令官「“昼の疲れで眠くなるだろう。夜まで待てばこちらのものだ・・・!”・・・と思ってたのですが何回やっても(意味深)彼女に勝てません・・・!」 --
- おまけに対潜も高いから1-5行くときは任務で限定されてるとき以外はいつもつれていくようにしてる --
- うちもマンスリーウィークリー1-5担当はBepと高レベルZ1だなー。なんとなく安定感が高い気がする(気がするのが大事) --
- 改二にするか迷う --
- 結論は一つ -- ヒント:かわいい方
- なんか変なリンクになってるw --
- 単純にして最適解だな --
- 二人育ててもいいのよ?うちでは改三で救われる事を期待して1人しか育ててないけど、改造して放置ボイスで悲しくなって二人目育て始めた人も少なくないはず。 --
- かなり前も「(改三で)救われる」という主旨の発言をする人が居たが、ヴェルは罰ゲームなのかというw 響の時点からロシア語を使う過去の因果を匂わす謎めいた艦娘の中でも特に目立つ口調だし本人も同じ人格だし「静かな海で」でも第六駆と鎮守府走り回りながらロシア語使っているし。日向は不思議そうだったがw --
- 放置ボイスなんか明らかにこのまま放置しちゃいけない状態だろ。あれが正常な状態だと感じている人は少数派だと思うんだが --
- 俺は、少なくとも異常な精神状態だとは思わなかったが というか、そもそも「Верныйだから」ああ言ってるのか? --
- 精神に異常をきたしてるとまでは言ってない。見た目小学生ぐらいの子が「一人でも大丈夫」なんていってるのはさすがに悲しすぎないかな、という話。「響に」じゃなくて「Верныйに」だけこの放置ボイスが追加されたのは特3型の中で1人だけ戦争を生き残った史実を元にしてるはずだから「Верныйだから」は正しいと思う。もっとも、響改三が実装されるという保証もないし実装されたからといって改めて放置ボイスを入れなおすかどうかも定かではないからこれはあくまで『期待』なんだけどね --
- 俺は「響」が小中学生、「Верный」が中高生くらいの年齢で、成長したからああいうこと言うようになったのかと解釈してた 設定上一人だけ生き残った史実の記憶は「響」にもあるはずだし、「響」として成長したとしても同じセリフなんじゃないかな、と まあ、どういうシチュでの発言かよくわからないからアレなんだけどね --
- 艦歴から考えたら40歳くらいじゃねーの?子供と決めつけるのもなんか違う --
- もし「実艦の享年=艦娘の年齢」だとすると 大和が3歳になっちゃうのです --
- 大和はさすがに3歳児ではないにしろ見た目のわりに若い感じではあるね --
- 40歳が一人でも(ryとか言ってると想像したら別の意味で泣きたくなった。足柄さんといい酒が飲めそうだな --
- それがどの足柄さんなのか、それが問題だ --
- 見た目は子供、頭脳はアラフォー --
- 後数時間で梅雨ボイス聞けなくなるのかぁ。よし今のうちに存分にセクハr…ナデナデしておこう --
- さようなら限定ボイス --
- ヴェル…もとい六駆にももっと限定ボイス(&グラ)来て欲しい というか洲崎艦の限定ボイスって梅雨Верだけなんだね --
- その梅雨ボイスもあまり梅雨関係なくて、ボツボイスの再利用って感じなのがねえ --
- 暁改二の新ボイスともども、もともとは改造後のケッコン母港ボイスとして収録したものだった、とか言われればそんな感じな気がする内容かも 仮に没ボイスだったとすると、収録は恐らく暁&ヴェルの時報ボイスの時(去年の1月ごろ?)だろうけど、そうすると最上の時報は1年以上温存されてたことになるのか・・・? --
- 最近の追加ボイスは無駄に長い傾向があるからね。最上の時報は短めだから最近収録されたものでないと推測されてる --
- なるほど 仮にそうなら、そのうち洲崎氏の新収録があれば、六駆ボイスラッシュが来るというのもあり得るかも --
- 艦これでしか洲崎さんを知らないから…生きてるか心配に… --
- ↑少し調べれば他の作品で活躍されている事くらい分かるだろうに。ちょっと幾らなんでも失礼だぞ? --
- いや、済まない。アニメ以来あまりに艦これの舞台に立たないからつい。 --
- 洲崎さんはむしろ売れっ子の部類かも --
- ここ数年で一気に伸びてきた有望株やでー。下積み長かったから(ぴー)だしちょっと(ぴー)だけど、人気・実力ともに確かな期待の若手です。 --
- いや、装備じゃなくて、対潜値の高さで回避UPにしてくれたらよかったのにいいいいw --
- (実はその仕様が最初っから搭載されていたりしてな) --
- (命中・回避は検証が難しく、未だ不明確なところも多いらしいからな・・・) --
- 実はお姉ちゃんっ子だけど妹たちの手前甘えられないとかだと非常に捗るんだが --
- そして妹(雷)に甘える。というかダメになる。のをなんとか堪えてる、だと俺得 --
- 着任十日目、ひたすら愛を注ぎ込み改二に。限定ボイスに辿り着けなかったことだけが悔やまれるがただただいとしい。天使。 --
- お疲れ様なのです。十日なら十分すぎるほど早いのです。ボイス自体は今からでも動画サイトとかで聞けるのです --
- ベールヌイ様のおかげで6-3クリアできた本当にありがとーう! --
- ヴェールヌイと遂にケッコンしてやったわぁぁぁ! --
- ヴェル…ファイア --
- ウォッカで火吹きをする響を想像した --
- なんだっけ…国内メーカーだか海外メーカーだか忘れたが、車の名前だったか。以前そんな名前をTVCMで見たような。 --
- 今朝、ようやくケッコンしました。これからも頼りにしてるよ! --
- しれぇLv99でBep98か足並みをそろえたわけじゃないがLv100になるのは --
- ミスった。Lv100になるのは同時ぐらいになりそうだな。Верныйを愛でるためにはじめた艦これだったが予想以上にはまってしまって随分と遠回りしてしまった --
- さっきケッコンしてきた。なぜだろうな、目から何かがあふれてとまらないぜ・・・ --
- 結局ロシアでは、標的艦として沈められたんじゃなかったっけ? --
- 今日でケッコンから半年…ディナーはまるゆフルコースいいよね? --
- そういえば今日でレベルカンストして一周年だった --
- 初霜がやっと改2成りまして・・・お次はこの方。2年越しの改2への育成開始です。まぁ夏イベントまでにはBEPに成ります。 --
- 改二にしたらちゃんとВерって呼んであげるんだぞ --
- 今日やっとケッコンできた…めっちゃうれしいw --
- 「響時代と変わらずスク水で海に出ようとするのを、周りが捕まえて着せ替え人形にする」というのを妄想した --
- デート前日なら確実に捕まる --
- 俺はヴェルとスク水デートでも一向に構わないのに… --
- 今日はヴェールヌイからデカブリストになった日 --
- 今日は響改からヴェールヌイになった日 -- 十九年式?
- ウラーに慣れない・・・w一応喜んでるって事なのね? --
- 万歳 --
- 響だよ。その雄叫びぶりから、ジェロニモの通り名もあるよ。 --
- 1000ホーンの雄叫びを上げるのか…(驚愕) --
- ヴェールヌイが他の改二に比べて微妙って言われるのは、抜きん出た能力が駆逐じゃ活かしにくい耐久と装甲&装備が重要な対潜で、攻撃面が弱いからだと思うんだ。つまりまるゆを山ほどつぎ込んで運77まで上げれば、高耐久で夜戦まで耐えてカットインをブチ込むアタッカーとして運用できるんじゃない? --
- 駆逐の中で夜戦火力7位だし攻撃面弱くはないと思う。まるゆ投入したらもちろん強い --
- ついにケッコンできたよハルトォォォォォォォォォ! --
- ついにケッコンできたよハルトォォォォォォォォォ! --
- 二重投稿しちゃったよハルトォォォォォォォ! --
- 叫ぶ兄さんは嫌いだが、ケッコンおめでとう兄さん。 --
- 兄さんが響とケッコンしたら響は僕の姉さんになるんだね --
- 全未装備だと……バカな --
- つまり全裸だ --
- ヴェル「私の装備が目当てだったんだね! 実家じゃないけどロシアに帰らせて貰うよ!」 --
- バッキャロウ!お前の体が目当てだったに決まってるだろう!?(真顔) --
- スターリンに粛清されるがいい・・・ --
- 改造してくれた司令官にすぐに抱き着けるように艤装を外してくれてるВерныйの気遣いもわからんのか --
- あなた色に染めて欲しいってことだよ。言わせんなはずかしい --
- 温泉に入ってるからさ --
- 別府じゃない!Верныйだ! (様式美) --
- ベッピン? --
- 妖刀? --
- 艦これ改買ったら使ってみたい --
- 「雨音の鎮守府」が彼女の雰囲気によく似合う --
- ケッコンボイス(ケッコン後母港ではなく)を聞きなおしていて思ったんだが、ケッコンボイスの口調が少し堅くないか?駆逐で言うなら若葉とかみたいな・・・ヴェルなら「何のことなんだ?」は「何のことなのかな?」とか言いそうな気がした(一応反転) --
- 結婚ボイスって最初期に没になったボイスの使い回しとか聞いたけどどうなんだろ? --
- 「最初期からはいっていた用途不明のボイス」やね。最初からケッコンシステム(か、それに類するもの)を入れようとしていたのかもしれないし、そうではないのかもしれない --
- ちょいとググったら、ケッコンカッコカリについて2013年9月のインタビューで「本来ならすでに投入しているはずのシステム」と言ってるのを見つけた 多分、最初からシステムの構想自体はあったんじゃないかしら --
- やっぱケッコンという堅い時の台詞だから口調も堅いんだろうか・・・ --
- 特別違和感はないが --
- 断定口調とだよもん口調(もんはないが)が入り混じってるからなー。なんともなんとも。 俺は別段違和感はないように思うが --
- 言われてみればそうかも --
- べるぬい「司令官、さぁ皆に一言を」 司令官「あぁぁいしてるんだあぁぁぁ君たちをぉぉぉぉ!ハハハハハ!!」 --
- れでー「そうやって人を見下してればいいのよ! (えっと、響! 次なんだっけ?)」 --
- べるぬい「侮らないで。暁達は、司令官を決して許さない。ハメさせてくれ…、だよ」(しれっ --
- 雷電「この雷電に削り合いを挑むとは…笑わせる、、、なのです」 --
- ???「司令官 !貴様何をする気だ!」 --
- (この第六たちにACさせた提督・司令官の方々ちょっとこっち来い) よくやったGJ -- 水無月の用兵?
- この子の放置ボイス聞くとそんな哀しいこと言うなよって言いたくなる --
- 史実から来てるんだろうけど・・・ほんとね。すごく抱きしめたくなる --
- 次元の壁 --
- 液晶「ディーフェンス。ディーフェンス」 --
- そして「いいから仕事しろや」って目で見られたい(「司令官はいなくても大丈夫だよ」) --
- 嫁艦してから大破とかしたらすぐバケツ使うんだが、小ダメ時は他のみんなと一緒にドックで休んでもらうんだがそういう人は流石にいないか・・・ --
- なんか服が破れたまま放置も嫌だから中破以上はバケツ、未満だとドックでゆっくりさせてる。 --
- 小破以上は基本的に高速修復ですわ…この子が大打撃受けてたら他も無事じゃないだろうし --
- アニメ提督で響ちゃんにホイホイされた俺氏。とうとう今日結婚しました!!これからもВерныйちゃんと一緒に海域攻略頑張ります!! --
- おめでとう Верныйちゃんは可愛いし強いからね、イベント含めいろんなところで存分に活躍させてあげるといい --
- おめでとう。いろんな活躍を期待しているで --
- 改二キタアア! --
- 昨日2年掛かり・・・BEPに成りました。夏イベントでは精鋭駆逐艦艦隊部隊の一員として大いに期待します。 --
- ところでなぜジョジョ立ちなんだろう? 帽子も4部太郎だし --
- 天龍ちゃんがビーチボールの準備をしてくれているというのに…… --
- ケ号作戦任務はヴェルでも可能なの? --
- 小ネタのダイビングスポットとなったヴェールヌイだが、ロシア語や英語のスポット紹介サイトをIE搭載の翻訳ソフトで翻訳させると「ヴェールヌイ」でも「信頼できる」でもなく「スポットHIBIKI」となり、ヴェールヌイは処分後(というか現代)に「本当の名前」を取り戻してる --
- 夜戦(のカットイン)のときに「ハラショー」って言うけど、俺には「さよなら」って言ってるように聞こえる。 もしかして(もしかしなくても)、俺だけ? --
- ヴェールヌイのリボルスパーク! 「・・・さよなら」 --
- 着任1ヶ月弱、最初の改二きたあああああ なお2番目に高いのは43Lv --
- 司令Lv107 初のケッコン艦となりました。夏イベも一緒に頑張ろうね! --
- ひびきぃ…つかれたよ…後生だから抱きつかせてくれ…… --
- 響「そんなことよりほら、司令官。見てごらん、ルーベンスの絵だよ」 --
- 割とどうでもいいけど、「2015年6月14日現在、火力+雷装では全駆逐艦8位、耐久+装甲では全駆逐艦3位タイを誇っており、この双方において彼女を上回る艦娘は雪風・島風の初期ホロ艦コンビのみである。」ってあるけど、雪風の耐久+装甲は91でヴェルと同値だから、上回ってはないよね --
- 今日は史実でヴェールヌイと命名された日 --
- 「暑い!暑すぎるよ!こんな日は冷凍庫でキンキンに冷やしたウオッカ飲まないとやってられないよ……」(スピリタスラッパ飲み) --
- 運改修終わった~~~ --
- 7/22日、それは響がВерныйになった日・・・ -- 数分遅れてごめんね?
- 提督「頼むヴェールヌイ、この暑さを君の力で何とかしてくれ」 Вер「司令官、私はソ連国籍の艦娘だけど雪女じゃないよ・・・」 --
- ヴェル「司令官、得意のダジャレがいるじゃない!」 --
- 提督「それを言ったらお前のMVPボイスも十分だじゃ・・(酸素魚雷=3 --
- 実はロシアの夏も暑いんだよな……蒸し暑さはないから、まだマシなのかもしれないが --
- ный₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾ный --
- 旗本に置いた時の安心と信頼のカットイン攻撃率 本当に信頼出来る子だ‥ --
- 将軍に謁見もできるしな --
- 貧乏旗本の三男坊・・・ハッ!つまり新さんは俺と響の息子だったのか!(乱心) --
- 艦これ始めて2ヶ月、やっとヴェールヌイにできた。初の改二だ。暁改二もあとちょっと --
- ヴェル「やれやれだぜ」 --
- 「天を見よ、見えるはずだ、あの死兆星が!」 俺はこっちを連想した --
- 皆がいるときはヴェールヌイって呼んでるんだけど二人きりの時は --
- 誤送信すまん。二人きりの時はヴェールヌイって呼びたい。人前では苗字、二人の時は下の名前みたいなノリで。 --
- 落ち着くんだ、貴官の響は逃げはしない。というか普通に響で呼んでるよ。 --
- 「信頼」の意味を持つだけあって、「ヴェールヌイは二つ名・称号・通り名」として捉えているうちの鎮守府 --
- 演習で久々にВерный150を見かけた@ショートランド --
- 実装日がガチで私の誕生日でめっちゃくちゃ嬉しい --
- 一体いつから・・・自分が響じゃないと錯覚していた・・・? --
- じ、自分響なんかじゃないぞ…なあハム蔵 --
- ↑君は君で響だ・・・ 名前の由来も確か駆逐艦の響からだ・・・ --
- ようやく改二に・・・!何も考えず育ててたから任務全くやってないw --
- ヴェールヌイ何故か一発大破多いけど、信頼してるし、何より可愛い --
- 装甲最大値upktkr --
- 装甲最大改装値上昇やったああああああХорошо! --
- 強化キタあああああああああああああああああああああああああやったああああああああjpふwpkfsじっywこ --
- 装甲か…ふむ。まあ上がるに越したことはない。 僅かってことは+2くらいかな? --
- хорошоооооооооооооо! 少しでも強化されるなら素直に嬉しい --
- 正直、まさか装甲強化がくるとは思わなかった。これでさらに第二旗艦からはずせなくなっちまったぜウヘヘ --
- 被弾してドック入って長生きしたから運が良いというよりタフという考え方は合ってると思うの --
- 同意でごじゃる --
- そういう理由で運20に設定したっていうなら諦めもつくのだけれど・・・ まあ装甲は装甲で艦歴にあってる&ゲーム的にも重要な(と個人的に思ってる)ところだから普通にうれしいけどね --
- 装甲…そうかつまりおっ◯い成長…‥閃いた! --
- 憲兵「ちょっと同行願おうか、その、せくしぃ写真と一緒に。酒はこちらが用意する」 --
- 確認しなきゃ•••(使命感) --
- バルジ=駄肉じゃない…よな? --
- 仮にバルジ=脂肪とするならば胸が大きくなった可能性も(錯乱 --
- 今夜は煎餅布団を敷こう や、特に深い意味はないけど --
- 握手した --
- やっぱりふくらみかけだったんだ!駆逐艦最高!!! --
- よし、龍驤使って装甲改修や。 --
- 装甲の上方修正きたね。強くなるというよりこの子に何かしてあげられるってことが嬉しいわ。 --
- もう反映されてるかも 装甲+3されて57かも --
- うちの鯖でも確認した。57でmaxでした。 --
- 一応画像なのです -- 木主?
- 艦船ステータスの装甲値&「ゲームにおいて」の一部文章(主に装甲に関する部分)を編集しました -- 木主?
- 久しぶりに近代化改修できる喜び --
- 装甲57だったね。フフフ、こわいな…… --
- 駆逐改二組だと装甲トップなんだな Верより上はみんなまだ改という --
- 元々4の倍数な島風・雪風よりは実質的に打たれ強かったけど装甲が伸びて余計に生き残りやすくなったね。 --
- 久しぶりのВерныйの近代化改修・・・ --
- 近代化、霧島食べさせたら1回でオワタw --
- Верныйおめでとう これでいけるね --
- 装甲+3か。無いよりかはマシなんだけど「違うそうじゃない」というか --
- アレが上がったら次はコレもって…過ぎた要望は最早クレーマーと変らんと思うよ --
- いや、もともと --
- 途中送信失礼。いや元々自分は「運の初期値調整しないとずっと要望出され続けるよ。しかも運営自身が運が良かったと言っちゃったよね?それで運の初期値が調整されないのはおかしいよね?」とずっと要望出してたよ --
- 枝主氏、その発言は、例えば要望通り運の初期値が上がるアプデがあって、その時に突然装甲上げろと言い出す奴が現れた、みたいな場合にするべきではないかと --
- クレーマーだよ。最初からあったか最近ぽっと出たかの違いは重要じゃない --
- 枝氏は叩きたいだけだろ?元々の不満点は運であって防御性能に改良を求めてた訳じゃないだろうから 、「嬉しいけどそこ?」って感情は湧くのもやむ無しだろう。そこから騒ぎ立てたらアウトだが。 --
- 注文した料理とは別のものが出されてそれについて意見したらクレーマーとなるのか… --
- 自分が注文つけられる立場にいると思ってるのかw --
- プレイヤー「様」おっすおっす! --
- 生存艦補正<不死鳥補正、って路線を運営が示したんだと思う。運初期値はもう諦めたほうがいいかもね。 --
- もともと望み薄だと思いつつ要望だしてきたわけだし、正直大差ないかなー --
- まぁ、クレーマーやらにあわせて運の初期値上げてたら時雨の立ち位置が… --
- ヴェル嫁提督としては、愛しい嫁の運改修は最優先事項だから、初期値なんぞどうでもいいと思ってる。 --
- その最大値を上昇させてどうなった、それが一月前のこの場所の惨状だ --
- ヴェールヌイ持っている提督全員の、運上昇分を追加する手立てがないんじゃないかなぁ。 単純に初期値が30上昇だと、運を上げていた提督は『まるゆ使った分損した』って言うんじゃない? --
- 自分の嫁が一番にならないと気が済まない人かな。十分すぎる強さだと思うけど --
- 多分だけど、強くしてほしいとは言ってないんじゃなかろうか --
- なんだよ。ぜかまし・ゆきかぜに装甲負けたままじゃん --
- あいつ等は駆逐艦としては超兵器クラスだよ --
- どうせなら「ぜかきゆ」にすればいいのに --
- 異能生存体とオーパーツは次元が違う存在だから・・・。 --
- ところがどっこい、艦これの仕様で耐久値が4の倍数の場合、中破ストッパーが効かずに即大破というのが多い為、装甲との兼ね合いも含めて、しぶとさで言えばBep以上の駆逐艦は現状居ないのだよ --
- 耐久が4nだからって目に見えるほど変わんねーよ。ストッパーが働いてかつ残り耐久が大破中破の境界線の数値だった場合、約半々の可能性(ダメージ分布が一律と仮定した場合)で影響がある、たったそれだけしかない。 --
- 耐久36と37だとストッパー時の大破率に2%差がある それとストッパーで小破で済む確率が耐久37の場合は5%ある(36の場合は0%) ・・・まあ、そんなに気にするようなものではないな --
- >2葉 その2%とか5%とかは実測値でもあるの?大破率の方は、パッと見でざっくり数えると4/30(耐久37)と5/30(耐久36)で20%か25%の差になると思う。小破の方は2/30で6.6%で、こっちはざっくり丸めて言えばこのままでも5%で通るかな。 --
- ええと、2%っていうのは(島風の大破率)-(Верныйの大破率)のこと 3葉氏の数え方だと5/30-4/30=3.3%になる 若干数値がずれてるのは計算方法の違いかな
因みに俺が使った大破率の計算式は(0.8-(HP-[HP/4])/HP)/0.3 -- 2葉?
- 2葉の言ってること自体はあってるぞ。耐久36と37だと、安めで見ても2%は差がある。エクセルで自分で計算するか、検索かけてみるといいぞ。 --
- (そもそもケッコンされちゃうとその欠点もないんだけどな) --
- ケッコン済み(耐久41と42)でもストッパー時の大破率はヴェルの方が若干(2%)低いはず 小破の有無は逆転する(島風が4%になる)けど --
- 彼女には回避があるのよ・・・。これも誤差でも関係してくるはず。 --
- 回避がそもそも違うのもあるし、2%になったら流石に誤差なんじゃないかな。 --
- 細かいところまで言いだすとストッパーの発動のしやすさの有無とかもでてくるから(基本的に耐久が低いほうがストッパーは発動しやすい)どっちが有利とか言えなくなってくるんのでそのへんにしとこう。 --
- 回避は計算式がはっきりしないけど、確か2%弱違うんだっけな・・・ まあストッパーも回避も誤差レベルの差だから、基本気にしなくていいと思う --
- まぁね。結局生存がトップクラスなのは間違いない。 --
- >2葉氏 素早いレスありがとう。式まで提示していただいて、とても感謝している。 -- 3葉?
- あの2人と比べるのがそもそも間違い --
- 島風はともかく耐久5違う雪風には負けてるとは言えんでしょ。 島風に関しては……うん --
- まあ島風は改の時点で改二相当の化物だし・・・ --
- てか、史実で圧倒的最強の島風に勝ったらそれこそ文句でるやろ・・・ --
- 素直に喜ぼうよ俺はすげえ嬉しいよ --
- もうヴェルにテコ入れは無いと思ってたから意外だったけど、防御重視の駆逐艦として信頼性がさらに増して嬉しいね --
- 喜びを分かち合おうじゃないか、同志よ --
- ああ喜びあおうではないか同志達! --
- 潮改二と同じ装甲値になると思ったらまさか+3もされるとは思わなかった。3-5下等の水雷戦隊MAPだと装甲値は重要視してるからこれは嬉しいな --
- 改めて見返すと、元々防御ステ合計が90超えてるの改二だとヴェルだけか、こうして見ると本当に少ないんだな耐久型の子 --
- 水雷マップならまだしも戦艦とか姫がゴロゴロいるとこだと耐久意味ないようなもんだし( --
- んでも少しでも途中撤退を減らしたり、ボス夜戦まで生き残ったりするためにはペラペラじゃあ心もとないし/// --
- いや水雷マップで意味あるなら十分だろう --
- MAXまで改修していたはずなのになんで改修可になってるのかと思ったら修正されてたのねー --
- верный共産党の闇は深い --
- 4n+1でこの耐久、いいなСпасибо --
- なおケッコンすると42(´・ω・`) --
- ストッパーでの小破はなくなるけど、大破率は若干下がるのです --
- 偶数ってだけで損してると抵抗ある人いるみたいだけどHPで問題なのは4nだけで偶数そのものに特段不利はない。ちなみに37より42の方が一発大破の確率は低い --
- 相手火力次第で大破率は変動するんだが、何を基準にしにくいと言い切るんだ? --
- あれ、この木はストッパーの話じゃないの?置き換え後のダメージも相手の火力に依存してるという話は聞かないけど -- 1葉?
- よくよく忘れられがちだが、運だけは全員キャップまで上げられるが装甲はと考えると、これは素直に嬉しい。なおヴェルの耐久装甲ケッコン込みだと「99」、彼女は本当に駆逐艦なのだろうか? --
- これは地味にХорошоだ。 --
- ふむふむ。どこの装甲が増えたのか検査しないと…… --
- コメント速度が速いので一時的に30件表示にしました。落ちついたら調整してください。 --
- 耐久42、装甲57、運77か…不死鳥って感じで実にいいじゃないか、夏イベでも信頼できる --
- 改時点の軽巡並やね --
- 耐久特化っていう他にない個性が更に伸びたね。自分はまだ響だけどヴェル目指す楽しみが増したぜ --
- 艦これの仕様的に駆逐艦の装甲と耐久って上げられると逆に即死しやすくなるだけなんだよね、+20くらいされたら別だけど --
- 大和型はなまじ装甲が高いせいで一発大破しやすい。大鳳は中途半端に装甲が高いせいで大破しやすい。加賀はよく轟沈してる。軽空母は空母に比べて装甲が低いので大破しやすい。駆逐は装甲がとっても低いから大破しやすい。色々と聞くが理想の耐久と装甲っていくつなの?敵全ての火力が同じ値でもない限り最適装甲なんてわからないと思うんだけど --
- +3か、結構上がったな --
- 普段使いしてるとこの耐久は安定感あって起用しやすい。他の能力もバランスいいからなおさら。 --
- もう運上げれないから代わりに装甲上げられた感がな…嬉しい事は嬉しいのだが --
- 運は他の幸運艦との兼ね合いとかがあるかも? ただコメとか見る限り運の他に燃費改善の要望もそれなりに出てると思うんだけど、そっちにも改善できない理由があるのだろうか --
- 軽巡改並みの耐久力とどっちかと言うと強力な方の夜戦火力を兼ね備えてる状態だし、燃費を放置してるのはむしろ燃費が悪いのに見合ったステに調整をかけたという可能性もあるかも? --
- 強化されて本当に嬉しい…;;これからも一番だよ…;; --
- 響提督としては、耐久特化という地位が確立したことを本当にうれしく思う。運についてもきっちり最大値まで上げればなんてことないし(労力はいるが)、いい調整してくれたと思う。 --
- いいから弾薬燃費を20にしてやれよ。二年前のバランス基準のままじゃねーか。 --
- とりあえず、上から下までnewついてて き も ち わ る い (褒め言葉) --
- ヴェルの胸部装甲が+3されたときいて飛んできた --
- (バストが+3㎝だと!?) --
- ヴェルはぺたんこなのが可愛いんだよ! --
- ヴェールヌイの装甲が上がらない・・・新ボイスとかグラは更新されてるのに・・・ --
- このまま六駆の隠れ巨乳への道をひたすら進んで欲しい --
- お前の中ではそうなんだろう、お前の中ではな。はっきり言ってキモい --
- もとよりうちの筆頭駆逐艦はヴェルちゃんであることに変わりはない。耐久が上がってますます強くかわいく。ちょっと脱がせにくくなったけどそれもまたよし。ハラショー --
- 装甲アップおめでと。この耐久性能はええね --
- 生き残ることに関しては駆逐艦の中では右に出るものはいないよ --
- いろいろ意見はあるだろうけど、個人的にはナンバーワンよりオンリーワンの方が好きだからこれはこれでいいと思う。なのです! --
- ゲームにおいての中で、仕様により上の艦を狙う確率がかなり高いtte --
- 途中送信してしまった。仕様により上の艦を狙う確率がかなり高いってあるけど、これはちゃんと検証されたことなのかな --
- 生存性のヴェールヌイっていう立ち位置が出来てうれしい、今まで正直中途半端だったからなぁ まあ可愛いから使ってたしこれからも使い続けるけど(夜戦しよ) --
- 秋月型の後続来る前に秋月型より防御面が明らかに優れるようになってくれただけでうれしいかな。 どうしても防御型はやることが決めにくいのと、島風の壁が高いのはあるけど、これ以上は贅沢かなぁ。 願わくば海防艦とか実装の時に五十鈴共々対潜にテコ入れ入ればもう万々歳かな --
- ゔぇるたんんああああああああbんhyさああああああhjかくぁっっっkっmっっkてこいれええええええてああああああゔぇるたんんんんんんぎゃえええあああああああああああああかわいいいいよおおおおうれしいいよおおおおうええあああさああ駆逐防御最強ヴェルたん!!!!あいしてるるんうおおおあああああ!!!! --
- Верныйはまだまだ成長中と言うことだな(胸がとかは言わんが) --
- Верный「司令官、きつくなってしまったから去年の水着はもう着れないんだ・・・」 --
- あ・・・、そっか・・・腰まわr(後ろに飛んで行く司令官) --
- それなら…いっそのこと何も着ない、というのもありなんじゃないか? --
- そうか、なら新しい水着を買ってあげるから去年の水着を私にくだs(腹パン) --
- そうか、採寸し直さないとな?(ニッコリ) --
- 俺提督、今更まとめ見て気付いた情弱だった模様……メッチャ嬉しい!早速上げて来たぜ!既に150だしあとは、何とかしてまるゆを集めるのみ……パーフェクトВерныйへの道は近いようで遠い --
- 耐久37装甲57って言うと、相手にする機会の多い輪形フラ戦に対しT不利なら確定小破耐え、同航でも小破耐えの可能性があるくらいの硬さだな --
- うちの嫁がおかしい・・・。 先ほどアプデの話を聞いて改装したが、装甲が58なのだが・・・? 何度も見直すが+1多いのですが同症状の人はいる? --
- 三連装酸素魚雷とか持ってない? --
- なるほど。 三連装の恩恵を忘れていた。 ありがとう --
- Вер「Ура~切りの~言葉に~ 故郷を離れ~わずかな望みを~♪」 --
- この前、二人目の駆逐艦改二にして台詞聞いたら『Верный』の発音が想像と違っててビックリした。なるほどね --
- 装甲値上位の天津風島風がつるぺたなのみれば装甲値上がるのとバストの大きさは全く関係がない。胸がーとか言ってる奴らは巨乳キャラだけでてくるエロゲーでもやってれば? --
- 違うそうじゃない…バストがなんて言い回ししてるだけで、皆ヴェールヌイの成長を喜んでるだけなんです…。決して巨乳がいいとかそういう訳ではないと思います。自分がそう思ってるだけかもしれませんが --
- いや、単なるネタだろ。 --
- そんなの提督それぞれで違うでしょうよ、胸が大きくなる解釈の鎮守府もあれば変わらない解釈の鎮守府だってあろうよ --
- ネタをネタとして受け入れられないならwikiのコメ欄とか来ない方がいいぞ? --
- ネタにマヂギレとか、カッコ悪ぃ…(プークス) --
- 装甲アップでバストアップって解釈にはびっくりしたが、装甲高い他の子を持ち出してムキになって否定する奴が出てくるのはもっとびっくりだ…… --
- なるほど、木はヴェールヌイつるぺた至上主義か --
- 運営「装甲を向上しただけと誰が言った。 実は内部的に攻撃対象に選ばれる確率を低く設定する事で、生存艦補正を表現しているのだよ。」 ・・・んな訳ないか。 --
- 追記:先月3-5下ルートで別府が3回大破撤退した。 --
- すまん、何が言いたい? --
- アプデ前に3-5下ルートで、大破撤退を阻止する為に耐久に優れた別府を動員したのに、3回(3連続ではなく2連続)も大破撤退要因となった。 今回のアプデで装甲が向上したが安心できない。 そもそも何故3回も狙われた?いっそ狙われる確率を・・・とボヤいただけ。 --
- 狙われ方については妙な偏りがあると思う。うちでは先月3-5で敵の全魚雷で狙い撃たれた時雨が吹き飛んで(゜ロ゜)ってなったし、前イベE6で全出撃大破した戦艦もいる…。ヴェルについて言えばケッコン+旗艦だから中破で耐えるが、逆に言えば中破は普通にする。運(理不尽)だよね。 --
- 1024分の1の確率を連発するゲームだから今更感ある --
- こつこつ育てていた響ちゃんが、たったいまヴェールヌイに‥まっしろで天使みたいでかわいいよおおお --
- 頑張るかぁ --
- 第六駆逐隊は全員好きです。妹ふたりの改二もはよ! --
- 未だに燃費燃費言ってる人いるんか。誤差としか思えんが…。 --
- それも気分的な問題じゃない?特に理由もなく駆逐で唯一燃費悪化してるのが、実用上気にはならなくてもなんかもにょるって感じ?まあよくはわからんけど --
- 胸談義もよろしいが、やはりВерныйは足が素晴らしいとは思わんかね --
- むしろВерныйに「素晴らしくない」要素があるというのか --
- 胸も足も良いが俺はВерныйの瞳を押すぜ! --
- これは失言。確かにВерныйの魅力は足だけじゃあないな 膝枕の心地良さに浮かれて忘れていたよ -- 木主?
- すぱしーば --
- 落ち着いてきたようなのでコメント15件に戻しました --
- じーっと立ち絵みてたらポーズが謎すぎて気になってきた。左手のせいでなんかエロいし! --
- そんなこと言ってたらジョジョの表紙絵なんか大抵エロいぞ(ただしほぼ男) --
- やれやれだね。 --
- ???「ヴェールヌ院」 --
- ウラウラウラウラァ!! --
- ようやく運を最大まで上げ終わった(二度目) --
- 二人、だと・・・? --
- いや一度目は59が最大値の時w --
- またヴェルを改修してあげられることに喜びを覚えたんだろう?正直に言ってみろ! --
- 「カスダメにとどまる場合に限り」旗艦を高確率でスナイプする能力を持っている --
- たった今、ヴェールヌイが99レベに・・・マジで長かった・・・ --
- いいな...спасибо これからもВерныйを大切にね --
- 夜戦カットインでХорошоと言いつつまだ84あったBismark dreiに撃沈判定出してシュールw --
- うちのヴェールヌイは前世の記憶、急激な身体の変化、燃費の悪化、そして艦種別の並び順の変化、その他諸々のストレスにより今では暁をprprしている --
- ヴェールヌイ運カンスト150レベル達成・・・これでイベントもバッチリだぜ --
- スパ・・・・・シィィィィィィィバァァァァァァァァァァァァァアアアア!!!!!!! --
- やや高級な猫缶みたいだな・・・ --
- ヴァジュリーラかな? --
- ひゃーーーはっはっはっはっはぁーーーーってあと半年もあるじゃねーか --
- なんか昨日今日とベルちゃん滅茶苦茶大破するんだけど…何かそういう仕様みたいなのがあるのか? --
- ウチの最高レベル故、ヴェルを使ったの自体久々なんだが、スペックもレベルも他の駆逐艦より完全に上なのに大破しまくるわ、MVPも一切取れないわで嫁艦なのにちょっと凹む --
- うちのヴェールヌイはK作戦でのMVP、夜戦で攻撃を引きつけたり、顔真っ赤のツを大破させたりと大活躍 --
- 装甲上げすぎたとか?(仕組みよく知らんけど) うちも滅多に見なかったワンパンが増えてる --
- 乱数が偏るときはかなり偏るかも。そもそも、駆逐の中では固い方とはいえ、駆逐は駆逐だからな。 --
- ウチの鎮守府じゃよくあること(遠い目) --
- お前らのВер愛がВерを育成させる→Верのレベルが上がる→高ランククエに連れていく→大破 の流れじゃないのかい?高ランククエだと3重キラ付け雪風でもあたるときはあたってワンパンされるなんてザラだからある程度諦めたほうがいい --
- うちのベルちゃんLv118は摩耶様と利根っち(ともに改二)が吹っ飛ばせなかったE-3の旗艦を夜戦で連撃決めて沈めてくれたぜ?どうも末の妹Lv133が中破させられたのが気にくわなかった模様 --
- 私のヴェールヌイちゃんは全然大破しないな・・・ --
- まぁ正直、月内大破0が大破1とか2になった程度だから驚きはしても気にはしてない。イベ海域の姫相手だと誰連れていっても変わらないし --
- いよいよイベント 信頼してるよВерный! --
- ヴェル、このイベントも一緒に頑張ろうな! --
- 同志艦娘はイベント海域を解放するまで勇敢に行動せよ --
- 同志艦娘はイベント海域を解放するまで勇敢に行動せよ --
- 同志艦娘はイベント海域を解放するまで勇敢に行動せよ --
- たった今ケッコンした・・・長かったぜ・・・ --
- 勝利か・・・いい響だな。キラッ! --
- ちくわ大明神 --
- 親雷の名は伊達じゃない。出るよ --
- どっかのヴェルが退避中におにぎり食ってて可愛い --
- 司令官、護衛退避にも体力使うんだよ(おにぎりを頬張りながら) --
- 運営に怒られてしょんぼりするベルヌイかわいい。また変なキャラ付けがされそうだなぁ --
- ヴェルちゃん、オジサンがおにぎりご馳走してあげるよ --
- 不死鳥の秘密は、つまみ食いのタイミングにもあるんだよ。 --
- ヴェルだったんかいwww --
- アニメ4話でも響はおにぎりかじってたなwwww --
- ヴェル第二旗艦でE7甲突破完了…暁の水平線に勝利を刻んだぜ! --
- うちはたった今ヴェルのカットインでE6突破だ。E7・・・しんどそうだ --
- イベント中の母校ボイスは身にしみる・・・。よし、頑張ろう --
- 「無駄だね」と言いつつ潜水艦に支援砲撃するうちの子は反抗期なのだろうか? --
- 空母群に集中砲火されて轟沈した今日この頃 --
- 無能 --
- до свидания -- ヴェルたんハァハァ(憲兵)?
- ようやく改2になった…! --
- 艦これ始めた頃から響を改二にするという目標を今日やっとできた! もう感動 --
- 慢心してE6乙でやったら8隻大破3隻小破の中無傷のВерныйww流石は不死鳥と言ったところか --
- マジレスするとその立ち位置はユッキーだからどちらかというと死神……どんなに損傷しても必ず帰ってくるのが不死鳥って感じ? --
- ヴェル「どけどけぇ!死神と疫病神のお通りだ!!」 --
- プリンの妹が・・ソ連に売却されて・・未完成ながらドイツ軍と砲火を交えているそうだ・・プリンの実装・・いつまでも運営が出し渋るから、響がリュッツオウ (重巡洋艦)⇒ペトロパヴロフスクを連れて来る夢を見た --
- 中破絵が可愛すぎてやばい --
- 上限まで近代化改修してたはずなのに3日ぐらい前から装甲がまた改修できるようになってるなんだこれ --
- 3週間ほど前に装甲が54→57に上方修正されたけど、それではなく? --
- E-7甲、ヴェルに決めてもらった。信頼できる… --
- 駆逐唯一の嫁艦で一番生存率が高いからE7はこの子に探照灯を持たせよう→大型艦とともに退避。 いや、攻撃食らわないで生き残ってくれてたのはうれしいし退避の随伴に選ばれるのも間違ってはないんだけどさ……なんか違うくないか? --
- 響「彼女は・・・この信頼(ヴェールヌイ)が必ず無事に帰してみせる・・・! 沈ませんさ・・・! 何も間違いはない、いいね?」 --
- Верныйちゃんに旗艦を狙えって言ってるのに、なかなか言うことを聞かん --
- おい貴官・・・この機関砲がお前を狙っているぞ・・・? --
- 【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・`) (ω・` ) --
- 【否決】(´‐ω‐)(´‐ω‐`)(´‐ω‐`)(‐ω‐`) --
- ヴェルを嫁にしておいてよかったとイベントの度に思うわ。駆逐艦1の堅さのおかげで夜戦まで耐えてくれやすいし、司令部使って撤退させるときの護衛駆逐艦もこなしてくれる。イベントだと「ボスをスナイプしてくれた」だとか攻撃面にばかりスポットライトがあたるけど、ヴェルみたいな縁の下の力持ちがいてくれるからということを忘れてはいけない。まあ、そう思うのは旦那の贔屓目という部分が大きいんだろうけど。 --
- うちの別府は昼で早々に大破したよ・・・がしかし探照灯持って攻撃を惹きつけてくれて、結果勝利をもたらしてくれた。不死鳥と信頼の名は伊達じゃない --
- 日付変わる直前のE7ラスダン。旗艦orダイソンで二択カットイン…おしかったね、次はよろしくです (早々に大破沈黙した羽黒は後で工廠裏な) --
- そういや照月実装されたな。…同じ賠償艦の春月もその内来るのかねぇ --
- やっぱり頼りになるのは駆逐艦のカットインなんだよなぁ --
- 小ネタを見てもよくわからなかったんで質問。つい先日改装出来たんだが、この子の右目だけ縦長瞳孔なのは何か史実的な意味合いがあるんだろうか --
- それはだな・・前髪で右目が隠れてるだけなんだ --
- まっさきに正解教えてあげたのに完全スルーされた枝主が可哀想で可哀想で・・・ --
- 一葉氏がいてくれて救われたというもの まあ説明を端折り過ぎてわかりづらかったせいかもしれんが
しかし人に尋ねる前に少しは自力で調べようとしないものなのかねぇ 「ヴェールヌイ 右目」等でググれば一発だというのに -- 枝?
- 古いロシアの民話が元ネタだった希ガス --
- 詳しく頼むよ --
- スマン、念のために今ググったら出てこなかった、ガセかもしれん --
- 拡大してみても通常の瞳と明らかに描き方が違うからなんかあるのかなと思ったんだけど意図は不明なんだね。とりあえず有難う。 -- 木主?
- 響「(木曾さんや天龍さんってカッコイイな。特にあの眼帯・・・カッコイイ・・・)」 --
- ごめん、何回か見直してみたら髪って判別できたわ。お騒がせしました -- 木主?
- 掘り道中で上位ステ駆逐があまりにも中大破するからストレスがヤバかったんだけどBepに変えたらカスダメ程度でボスに行けてる。さすが不死鳥、信頼できる。 --
- 今回のイベントでの働きっぷり…もう本当に嬉しいです。見張員積んでカットインしてもらったらなんと空母姉様をスナイプ。防御型だから道中安定感段違いだし本当に感謝!母校に戻った時「大丈夫か?」と話しかけてくれるのもすごく元気が出る。ヴェルが居て良かったよ。さて、E7も頑張ろう! --
- 備考にレディ付け足した奴誰だ、「一人前の」レディだろうが --
- そうだぞ!お子様のこと暁って呼ぶのやめてやれよ!(錯乱 あんなんでも年上男性にときめいちゃう乙女なんだぞ!(改二感 --
- 昨日はボルシチご馳走様でした。 --
- ベップちゃんの可愛さで艦これ始めた俺提督。ついにベップちゃんが母港に入港。やっぱり可愛いですまる --
- うちの弱小鎮守府で一番最初に改二になってくれました。だって一目惚れしたんだもの。これからも宜しくね --
- 再放送されてたアニメで響の可愛さに一目ぼれ。正直改装しようか迷ったけど、ここの方達のコメ見て決心がつき、今日、無事に改装出来ました!これからもよろしく、Верный! 次はケッコンカッコカリだな! --
- 勝利か。いい響きだな。嫌い --
- 途中でクリックするとそうなるよな、そのたびに地味に傷つく俺提督(´・ω・`) --
- 我が鎮守府でも秋月が育ってないぶんE-6, --
- 途中送信失礼。E-7共に敵艦載機を確実に落としてくれるので、まさかのВерちゃん防空艦化か!?と思うほどだったwwE-7のXY削りでも、道中の潜水艦を沈黙させてくれるしな。ただ、ちょっと怪我しやすいのがなぁ…。初カッコカリの思い入れある娘だし、無理はしないようにさせるわ… --
- 対空低いВерにやらせてもなぁ。 何と比べてるのかは知らんが怪我しやすいっていうのも謎だしВерに無理させないように特性をきちんと理解して運用してあげて? --
- 秋月照月以外誤差だから --
- E7ラスダンだけ残して資材補給中に逃げてたPS○2に須崎ボイス追加が来たんで響/ヴェル再現勢の仲間入りしようと思ったら、ボイスの中身が暁・雷向けだった…。響声の須崎さんって何気にレア? --
- 洲崎だな…間違えた --
- 洲崎さんは艦これでいうなら青葉、暁、雷系が多い気がする 響声のキャラはとあるの理后ちゃんくらいしか知らない --
- いつの間にか装甲上がってたんだな。ヴェールヌイ(バリカタ)。第六駆逐隊で一人だけ改二は寂しいかと思って響のままだけど、暁ちゃんが改二化したのでそろそろ白い制服に袖を通してもらうか --
- ずっと98で止まってたが明石堀で99になったのでさっきケッコン。初めての重婚でもある。ケッコンしたら耐久が天龍型超えるのね これからもよろしく響 --
- 全俺prprしたい駆逐艦ランキングNo1 --
- 「どうしたんだい司令官」→「全く、司令官も物好きだね」→「そろそろやめてもらっていいかな」→「до свидания」 --
- 魅せてやろウ・・・シベリアのブリザードにも勝ル、艦娘天国といウものヲッ! --
- 最近の新規実装だったら、何かロシア(ソ連)的装備持って来るのかもね --
- 対艦ミサイルとか対空ミサイルなら大歓迎なんだが・・ --
- ヴェルちゃんと一緒にイベ海域をクリアしてきたのです(時間・資源の都合上主に丙だけど) やっぱりヴェルちゃんは信頼できる子なのです --
- やっと結婚できた・・・長かったけどこれからもよろしくね!ヴェールヌイちゃん!! --
- E7ラスダン、これまでと同じように嫁に決めてもらおうと殿に配置したけど、今イベでは防空&ダイソンの攻撃を全て引き受ける「不死鳥」ぶりを見せつけてくれました。ほぼ無傷の第2艦隊は君の護衛あればこそ…さすが我が嫁 ‼ --
- 我が鎮守府のワンパン大破要員。おいスターリンさっさと引き取れ --
- レベル上げしてたらうっかり大破進軍して沈めちまった・・すまぬ・・ --
- 何故かずっとヴェルヌーイだと思ってた --
- ロピタルの定理か --
- ベルヌーイは数学とかでちょくちょく見かけるね --
- E7ラストカットインで決めてくれた・・ありがとう・・マジ愛してる・・ --
- うちもE7をカットインで決めてくれたわ。最優先に指輪渡したのは間違いじゃなかった --
- 冬甲の戦艦水鬼をカットインで撃沈してくれたベルさんは夏イベでも死角はなかった。間違えてダイソンにカットインしていたこと以外は・・・ --
- 戦艦棲姫A「ダイソンの名は伊達じゃない」 戦艦棲姫B「ダイソンの秘密は、吸引のタイミングにもあるんだよ」 戦艦棲姫C「ダイソンか。いい響きだな。嫌いじゃない」 --
- 笑ったけど、随伴ダイソンABCは笑えないなw --
- せっかくケッコンしたヴェールヌイが轟沈した。ごめんヴェールヌイごめん。いままでいっぱいカットインで多くの活躍をありがとう --
- 将校の大粛清が始まる --
- A.裏切り者に粛清を! B.残忍な粛清は必要ない --
- この子第六任務の条件もしかして外れてる? --
- イニシャルВ・・・ --
- 1-5レベリング中、現在Lv66。 --
- 『「海外所属艦は燃費が悪い」のお約束に当てはめていると思われる。』ってあるけど、リベッチオは別に燃費悪くないね そもそも他に海外艦がいなかった実装当時から運営の中にそんなお約束があったとも考えづらいし --
- 多分耐久が高い奴は燃費を悪くしてるんだよな --
- どちらかというとそっちな気がするね (駆逐に限らず)燃費悪いのは攻撃型じゃなくて防御型の艦娘に多い感じ --
- ついに出会えた 初の改二だ --
- やっと改二に出来た!これからもよろしく。 --
- 今更だけど、カウンターバーで響はジュース勢だけどВерныйになるとウイスキー勢に変るんだよね これは姉妹の中で唯一お酒の飲める歳まで生き残ったって事の演出なんだろうけど --
- 何言ってんだ、別府はイクラを丼でがっつきながらウォッカをラッパ飲みしてるだろ(白目) --
- 塩バターコーンラーメンを啜りながらジョッキで生ビールで煽ってる可能性(飯テロ) --
- 赤城「今日はここでイクラ乗せ塩バターコーンラーメンがいただけるときいて。」 --
- お、ウルトラバカ酒飲みかな --
- 改二になったにしろ見た目子どもだからどっちかって言うと、ソ連に行ったことで飲酒年齢制限に引っかからなくなったってのもあるかもしれない --
- 気になったからかつて調べたが、酒の年齢はこっちと変わらなかったはず --
- ロシア人は体を温めるために子どもでも呑みまくるからみんな酒強いってミュンヒハウゼン男爵が言ってた --
- 六駆の4人で遊ぶときは響でジュース、司令官と二人きりの時はВерныйでお酒 ってことでどうでしょう --
- 舌が大人になったんだよ --
- 下が大人?(乱視) --
- 響の大人の舌遣いで口内prprされたい --
- 中破絵見ると、響の時から0.5〜1頭身くらい上がってるんだっけか。脚が長くなってるから、膝曲げてる普段の姿だと判りにくいけど。 --
- 今日でВерный実装2周年なのです? --
- 別府実装日が俺の誕生日だったりする。駆逐の中では一番レベル高い --
- lv150ヴェールヌイを単艦放置してた時にふと頭に過ぎった言葉「標的艦デカプリスト…」 --
- なるほど、そういう意味では放置艦にするのにちょうどいい艦なのかも(ちょっとかわいそうだけど……)。結構放置艦ってその時の気分で決めたりするんだけど、しばらくはヴェルにしてみようかな。 --
- そろそろそれなりに使えるソ連装備とか実装して別府の初期装備を装備なしからそれに切り替えてくれないかな…まあ初期装備の変更なんて無理だろうし既に別府を持ってる提督が嫌がるだろうけど --
- そういう時の任務ですよ。装備が不確定とか、当時海外艦の扱いが固まっていなかったとか色々理由はあったのだろうけど、今となっては海外装備も普通にあるし出して欲しいね。不確定と言っても逆に言えばこういうのを装備してたっぽいという説はいくつかあるんだしね --
- ヴェルの23時の時報聞くために一日頑張ってる感ある。 --
- わかる。そして徹夜のときに三時の時報を聞いたときの癒され具合ったらもうね夜戦したい --
- ウラーってロシア語だったのか……なんかごめんな --
- WG42が実装されたんだから同じような感じでカチューシャロケットを...または史実準拠で対潜迫撃砲BMB-2を...なんてないかねえ ほかの改二勢からみてちょっと不遇な気はする --
- 銀時計読んで感動してここに来ました。今LV40なんだけどどこでレベリングするのが手っ取り早いかな? --
- 駆逐なら4-3かな。ちゃんと編成すればLv40からLv70まで約70周で済む。詳しくはググること。 --
- Ураaaaaa! --
- ヴェールヌイ(верный)をスクヴェールヌイ(скверный)にするといやらしいとかそんな感じの意味になる。つまりスク水を着せればヴェルちゃんにいやらしいことをしても合法なはず --
- 同志、逮捕する。なお裁判は行われない。 --
- いや 裁判を受ける権利は保障しよう(発言権と弁護人が居るとは言ってない) --
- 司令官、いやらしい以外にも「下劣な・醜悪な・悪い」という意味もあるんだよ……いや、悪気のないことは分かってるさ --
- ヴェールヌイとスクヴェールヌイのネタはドストエフスキーにも出てたな。作品名は忘れたけど --
- やっと改二だよ……疲れた……。 --
- ご覧パトラッシュ・・・月明かりに照らされるヴェールヌイの姿だよ・・・ --
- 照月が探照灯を持って照らしている姿を想像したw --
- 設計図使うことになってもいいから『響改二』実装オナシャス! --
- 改造前のページで言った方が賛意を得られると思うのよ --
- 俺も木主と同感。図鑑だと暁改二の横に3枠空いてるから、いつかは実装されると信じてる --
- Bepたん超可愛いんじゃー通常絵は響きのほうが好きだけど --
- 自分の誕生日に改二できてめっちゃ嬉しいわ --
- ヴェルを秘書艦にして、遠征から帰って来た如月たちに補給してすぐに母港に戻るると、如月の「司令官ったら・・・ありがとう、好きよ」のセリフにヴェルの「司令官、作戦命令を」が食い気味入ってきて、なんだか浮気現場を見られたみたいになってドキッってなる。もちろん嫁艦はヴェル。 --
- そしてそのあと「な~んちゃって」と言って誤魔化すんですねわかります。(なお現在別府がジト目で睨んでる模様… --
- 3-5でちょくちょく道中大破するけどなんだろう、この先の不吉な予感でも感じているんだろうか。今月分の突破メンバーには必ずついてきてもらうけど。 --
- 出撃回数が多ければそんなこともあるんじゃないかな。出撃メンバーをあまり変えないと「今日の大破しやすい艦」みたいになってくる印象 --
- 一応抜けたけど…旗艦のヴェルがボス戦大破、戦術的勝利。ラストで難易度上がるのは知ってたけどこうもやられるとは…来月はもうちょっとセッティングや編成を弄ってみる。 -- 木主?
- ヴェルちゃんにも秋グラ来るだろうか --
- イメージ的に冬グラの方が想像しやすいな。ついでに前回の冬家具と合わせれば、響提督悶絶の執務室の出来上がりだ --
- 枝1氏と同じく冬グラかもね?厚手の白ダッフルコートとコサック帽で白い息。相方の暁がもふもふ手袋&色違いダッフル…とか。逆に秋は思い浮かばないなぁ --
- 相方とか戯れ言を言っている暇はないぞガーデルマン、六駆揃って冬グラの未来へ出撃だ! --
- 年度内くらいに限定グラ来るように祈るか・・・ 確かに冬っぽい格好似合いそうだし -- 木?
- かしこい かわいい ヴェールヌイ --
- さらばシベリア鉄道→フィヨルドの少女→熱き心に --
- 翔鶴改二で改二⇔改二甲が来たのでВерный⇔改二もありえるだろうか --
- 都合のいいことにВерныйは装備なしだしね 上手いことやれば今出てる不満の多くを解消できそうでもある ・・・その場合この子はソ連と日本を行ったり来たりってことになるのだろうか --
- Верныйと響改二を行き来可能ってことか?面白そうだが駆逐だと性能調整難しそう(翔鶴姉は装母化やスロ数で通常改二と使い分けできるようになってるけど) --
- 響改二は防空駆逐艦化とか・・・? --
- いいね個人的に秋月照月すきじゃないからやってもらいたいわ --
- 単に名前とグラフィックが変わるだけでいい --
- もしそれが実現するならとても嬉しい --
- 前々から思ってたけど、相互改造としても響改二→ヴェルの順が順当だと思うんだ。仮に響改二が実装されたとして、ヴェルが改二甲 の立ち位置に…ないわな --
- 個人的には面白いけど、感情的に分岐改装がいいんだ・・・。ごめんね --
- 練習艦Декабристになって香取の立ち位置とか?弱体化するけど4スロとか・・・は無いか。 --
- ロシアから返還されて響に戻るという設定は無しだろうか。あり得るならВерныйにも再改装可能なんだし。 --
- そこら辺の設定は各鎮守府任せという形に収まればいいと思う。個人的には返還されたのに、またВерныйになる(なれる)のは違和感がある --
- 「ステータス重視のВерный⇔ステータス控え目だけど特殊な(あるいは専用の)兵装を積める響改二」みたいなのを想像した。 --
- 秋グラワンチャンあるんじゃないかとそんな夢物語を描いていた時期もあったよ。浴衣じゃなくてもありのままのBepныйが可愛いって忘れていた自分を思い切り殴るBepный……興奮する --
- 響改二を望む人って多いけど、たまに腫れ物に触るような扱いしたりそもそもヴェールヌイを無かったことにしようとしてる人すらいて、そういうのを見ると悲しくなる… --
- 響=Верныйだと思っているけどВерныйはВерныйで語りたいこの気持ち。=か≒か≠かは各鎮守府によりけりってことで納得するのが一番よ --
- ヴェル=孤独みたいなイメージもたれてるけどそんなこと言ったら沈んだ艦どうなんのって話だな。艦娘として今いるありのままを受け入れようじゃないか、同志。 --
- 正直俺は響のままだったら嫁艦にするほど好きにはならなかったな。姉妹の中で唯一生き残りで、賠償艦としてソ連に渡った。そんな経緯と影のあるところが好きだなぁ。Верныйを踏まえた上での響改二なら歓迎なんだけどね。 --
- そういう意見もあるんだなぁ。個人的にはВерныйを踏まえたというより、第二次大戦中に活躍した時の姿を反映した響改二を実装して欲しいかな --
- 正直俺は響のままだったら嫁艦にするほど好きにはならなかったな。姉妹の中で唯一生き残りで、賠償艦としてソ連に渡った。そんな経緯と影のあるところが好きだなぁ。Верныйを踏まえた上での響改二なら歓迎なんだけどね。 --
- ヴェル(=ロシアにいた)をなかった事にすると、ロシア語使う響はなんなんだって話になるしな。 「あんなの俺の思い描く響じゃない。なので我が鎮守府にはヴェルも響もいません」なんて人ならこだわりを感じるけど。 ヒビキじゃなくてヒゲキが好きなだけに感じてな・・・ --
- 過去の記憶でいいんじゃない?賠償で引き渡されて最後は標的艦で海の底って言う運命で、何もゲームの中までも引き渡される(ヴェルになる)事はないと思う人も居るのでは? それならば改で止めておけと言うのは野暮だと思う。改二(相当)の改造があるのなら改造したいのが心情じゃないかと。 --
- まあ、響の時点でヴェルありきのキャラ付けなのにヴェルを否定してるような人は、響のことも好きじゃないんだろうなとは感じる --
- ヴェールヌイの否定ってロシアかぶれだからというより、響をまた賠償艦にするのが嫌っていうのが大きい気がする。 --
- それがよくわからんのよね 本人は賠償艦時代を悪く思ってるわけでもなさそうだし、改装したところで艦娘としてのこの子が鎮守府からどこかへ行ってしまうわけでもないのに 暁雷電とおそろの制服のままがいい、というならわからないでもないのだけど・・・ --
- それは俺にもわからんよ。ヴェルを否定する意見を見てきて受けた印象を言っただけだし。思うに、ヴェルを否定する人は響→ヴェルへの改装に特別な意味を持たせているんじゃないかな。ヴェルを肯定する人にもそういう人はいるよね。ヴェルへの改装に、否定する人はネガティブな、肯定する人はポジティブな意味を持たせているんだと思う。その違いが「よく分からない」の原因なんじゃないだろうか。 --
- 個人的には改二実装は反対かな。響をヴェルにしたという、その覚悟とか想いとかを否定された気分がするから嫌だ。今度は独りにさせないと指輪も渡したわけだし。でもまあ、人それぞれだと言うのは分かっているから、望む人のために実装するのはいいと思う。でもその話題が出ると複雑な心持ちになるのも確かだな・・・・・・ --
- 各々解釈があるのはいいんだが公式の解釈がどっちとかいう話にはならないでほしいし、強さからどちらが正史とか言われるのも嫌なので仮に実装するなら一切性能に差をつけず、ボイスとグラだけにしてほしいかな。 --
- 翔鶴でコンバート改装ってのが出来ることが分かったんだから、ヴェールヌイ↔響改二をだな --
- まあ響でもBepныйでも誰かの大切な相棒であることに代わりはないんだよな。 --
- そうだな。俺も上で自己解釈を語った一人だけど、だからこそ人の想いに干渉しないよう気を付けないとな。ということで俺は(俺の所の)Верныйに膝枕を所望してくるよ --
- 各提督に色々委ねるスタンスのゲームだからね、相棒たるヴェル/響にもそれぞれの物語や設定があって不思議はないんだよね。その辺を崩さないように立ち回ってほしいな --
- ベールヌイ「ところでみんな、ロシアの軍艦は好きかい?」 --
- 文月「大好きだよぉ〜♪」 暁「レディとして当然よね」 伊25「おう、大好きやで(ニヤリ)」 --
- 暁 「私のお母さんはロシア出身だったんだし・・・き、嫌いじゃないわ///」(ロシアからの鹵獲艦の方。お義母さん?) --
- もし本当に幸運ならば、君を誘う道は、勇敢なる赤旗艦隊へと続く~♪ --
- ・・・吹雪「そりゃもう。だーーーい好きだよ?」 --
- やっとケッコンできた~ --
- 一昨日ようやくヴェールヌイになりました。 --
- УраУраの連撃(ラッシュ)を食らってみたいです --
- 提督 「ひ・・・ひと思いに右で・・・」 --
- NO NO NO --
- 提督「りょ、両方ですかあ?」 --
- だぁ!だぁ!だぁ!(ДаДаДа) --
- もしかしてウラウラですかーッ!? --
- ウラウラウラウラウラウラウラウラウラァッ! --
- なんか夢で、ゴッドガンダムの右手にビームサーベル持たせてヴェルのポーズさせてた(足の具合は違ったかも)。 結構勇ましく感じた(左腕無かったけど) --
- 左腕がなかったのは、ヴェルから(普段セクハラが過ぎる)司令官への「さわんないで(左腕無いで)」っていうメッセージだよきっと --
- 響に嫌われた・・・うわ~んっ!(右腕) 哀しみしか残らないよ~っ! --
- なんかすごいやり取りだな --
- ん?!そもそも中立条約結んでたソ連になんで賠償せなあかんのや --
- ソ連は日本との中立条約を破って満州を襲ったし、連合国側で戦勝国だから仕方ないね・・・ --
- あの戦争自体、ドイツと日本と同時に戦端が開く事を懸念したスターリンが有色人種嫌いのプレジデントを焚付けたのが原因だし、初めから条約破る機満々だった --
- 半年ぶりにボルシチ作ったらなんか微妙にうまくいかなかった 何が悪かったか教えてヴェルちゃんprpr --
- 「ボルシチは家庭の味だから君のボルシチを作ればいいんだよ」 --
- 別府「顔(無慈悲)」 --
- 失礼なこと言うけど、ケッコンムービーで指輪の箱にアゴ乗せてるように見えるの俺だけ? --
- アゴ乗せながら例の台詞言うヴェールヌイ、思い描いてください --
- 暁「スイマセン。この「ヴェル特製ボルシチ」をひとつください」 --
- ごめんなさい、もう売り切れなんだ。ヴェルのぴろしきならあるよ? --
- ヴェルが経営しているロシア料理の店とか妄想した。店の名前は「不死鳥亭」、料理の味は「信頼できる」、なのかな。 --
- こだわりのメニュー名は語の「響き」を大事にしている --
- 先客「おいしいね、この肉じゃが」 --
- イタリア語習った響「シ・ベリアーモ。(訳:仕事中におイタが過ぎるとシベリア(冷凍室)送りにするよ?だから、また仕事が終わったあとで、ね?)」 --
- この子の右目はどうなってるの?左目よりも細長い? --
- 単に髪がかかって隠れてるだけ(細長いのは目の輪郭部分というか端というか) --
- ついさっき改造してヴェルちゃんになったよ。…名前が変わるから今までずっと改造には設計図が必要だと思っててゆっくり育ててたんだ…。ごめんよヴェルちゃん --
- さっき暁改二と一緒にヴェルに改装しました。もうひとりじゃないんだぜ…俺もみんなもいるよ --
- 話には聞いているか?もう試したか? さぁ改二になった二人の絵を並べて少し重ねる作業に戻るんだ --
- 公式4コマ1~25話が配信中みたいだよ。…というわけで13話を読んできたよ。吹雪にロシア語責めされてて涙目可愛い --
- アレあんまし好きくない --
- 4コマはヴェルとしての存在は否定というか悪いことであるかのように描写してるからな。好きじゃないって言うかはっきり嫌いだわ。 --
- うん。どうせなら、吹雪型+二航戦が赤軍合唱団して「君は一人なんかじゃないよ」的展開だと良かったな。 --
- 読まず嫌いはなんだから読んだけど、ヴェル否定の流れ以上に姉妹の言動への違和感感じたな --
- 13話はなぁ・・・他の話は好きなのにあの話だけは好きになれん --
- 上の枝や葉では超不評だけど……うちは13話好きだよ。 ああ、絶対に沈めてなるものか。 --
- 俺も好きだけどなぁ。こんなに嫌われてるのがわからん。 --
- Верныйが好きな身としては、Верныйをネガティブな状態として捉えている(ように見える)あの漫画は好きになれないというか -- 1枝?
- 俺もヴェルは好きだけど、ソ連時代に孤独(少なくとも3姉妹は戦没)だったのは事実だし、「寂しくなって響→ヴェル」 という変化は別にネガティブじゃないと思ってる・・・というか、むしろ自然だと思う。それに、姉妹たちからすれば 「響が、自分たちが戦没した後の姿になってる」 となれば、一緒に過ごしていた頃の姿に戻そうとするのもまぁわかるし。 --
- ↑そこで終わっちゃってるからなぁ。「ヴェールヌイになるのは悪い事・不幸な事なんだよ?」って言われてるようで、臭い物にフタ感がな。なのに響の時点でロシア語使う事への否定は描いてなかったし(あったらスマン)。 ヴェル本人・ヴェル好きへのフォローがあれば評価は変わってたと思う。“色々あったけど姉妹が受け入れる気になる”とか“響「(いつか、自分が彼女を受け入れられる日は来るのだろうか)」(艦これ本編に繋がる。あとは各司令官次第)”とか。 あるいはシリアス・ハートフルっぽいに持って行かず、最後までギャグで貫いてくれればなぁ --
- あたかも「響に戻すのが正しいこと」みたいな描写だからなぁ。あれだと「Верныйに改装した司令官は響に寂しい思いをさせ続けてる」と言われてるみたいだし。 -- 1枝?
- 13話だけじゃなくてその後もВерныйであることを否定してるからなー。Верный好きとしては不快でしかない。 --
- 若干被害妄想が入っとりゃせんか。Верный好きで一緒くたにするのはあかんよー --
- 被害妄想・・・?あとこの場合の「~としては」って、行動の主体としての自分の立場を表明してるだけでは --
- 横槍だけど、被害妄想っていうか「悪い方に捉えすぎ」ってことじゃないかね。だとすれば、俺もそう思う。なんでそんなに悪い方悪い方へ受け止めるのかわからん。作者だってヴェルを悪者として描いたつもりなんか微塵も無かろうし、ヴェル好きならもーちょい前向きに考えればいいと思うんだが。 --
- あの話が嫌いな人は、根っこの部分でヴェルと響を分けて(それが良い悪いではなく)考えてるんだろうね。ヴェル=響だと考えてると、どっちに変化しようがどっちに戻ろうが響=ヴェルだから、「ヴェルが否定された」という思考自体が生まれないんじゃなかろうか。 --
- ヴェル=響と考えてるからこそ、ヴェルとしての経歴の否定が響自身の否定に繋がる気がして気に食わない…ってのもあるのでは? -- きぬし?
- 同一として存在を認めてるのをわざわざ性能的には強化されてるのに「ならないよう」「戻るよう」にしないでしょ。分けてるのは明確に作者。作中で実際にВерныйでいることを否定してるのに悪いほうにとらえ過ぎとか言われても。 --
- あの「響に戻ってよかったね」なオチをどう好意的に捉えればいいのか知りたい --
- そりゃ六駆の3隻からしたら「戻ってよかったね」となってもおかしくなくね(いたちごっこ)。 響は「守れるぐらい強くなりたかった」けど、守ってあげたいのは他の3隻も同じってわかったし、今はまだあれでええんやろなと俺は思ったが --
- ↑↑↑てことは、綾波と夕立の描写もアウトなん? --
- おかしな描写だとは必ずしも思わんが、Верныйに対して否定的な描写だとは思う --
- 他の改二は憧れの対象だったりなったら頑張ろうねなのに響だけ再三に渡って改装後の姿を拒否されてるんだよなあ。自分たちといた頃の響でいてほしいというのが改装後の否定以外の何なのさ。 --
- アレかな? 悟空達が死んだ未来から来たトランクスに「キミ不吉だからとっとと帰ってくんないかな」って言うような? ・・・そうだ、未来から「心を閉ざしたヴェル・幸せで充実してそうなヴェル・ヴェルの姿をした響」の三人がやってくる話。これだ・・・ --
- ↑↑「響だけ再三に拒否」というが、夕立と綾波も最初の改二回以外では改二にならないように他の姉妹が動いているだろ?13話以外まで話を広げると考慮すべき点が多くなって大変だぞ --
- ↑↑別作品で喩えると、そっちの作品への思い入れとイメージの差のせいでレスがズレていくから煽動以外では使うなとあれほど 不毛な争いに終止符を打とうとしたならスマソ --
- 響から話を逸らそうとしてる人がいるけど夕立や綾波は普通に駆逐の改二の目標として書かれてることがほとんどだが? 分が悪くなったからって論点ずらしはやめてね。 --
- ストーリーの都合上ああなっているだけで、作者はВерныйを否定する気はないと思うけどな。作者さんは響をВерныйに改造しているみたいだし --
- ↑↑響から話を逸らそうとしてるんじゃなくて、夕立と綾波を例に挙げて矛盾が指摘されてるんだろ。単発荒らしは無理するなよw --
- うーん、このお互いに相手の主張を理解しようとしない感(全員とはいわんが)。お前ら(該当者)響とBepが好きなんじゃなくて自分が好きなんやろ(邪推) --
- とりあえず、漫画Bep肯定派の一人として意見提示。直近の17枝および21枝の内容から13話以外の内容を考慮に入れるのは可能と判断して(19枝の主張は無視する形になってしまうが)、3枝で指摘されている「ヴェル本人へのフォロー」という観点への言及を行ってみたい。エイプリルフール回で「響自身がBepネタを披露している」というのは、そのフォローにあたらないだろうか。響がBepである自分自身を忌避してはいないことを示しているように考えられるのだが。(てか、そもそも13話では響はBepである自分の否定はしてないよな?) --
- センシティブな話題のようなので最初に断っておくけど《俺は久しぶりにこのページに来たから単発だけど荒らしじゃない》。 で、この枝を読んで疑問に思ったのが4コマの描写に対して批判的な葉が「4コマBep否定説」の論拠としているものの一つに 「響以外の改二は肯定されてる」ってのがあるけど、それは果たして真実なのか?って点なのよね。 --
- 確かに吹雪が綾波改二の黒制服に憧れたりしたみたいに、改二改装に憧れるっている描写は多くある。これは間違いない。 でも、”実際に改二になりかけた時の対応”っていうのは、響がBepになった時の対応と実はさほど変わらないんじゃないだろうか。 これは特に夕立が顕著な例だと思うんだけど、実際に改二の兆候が出たときには姉妹で戻してるってコマがあったよね。 しかも響のBep化の兆候のコマと2つ並んで。 これは実際に改二になりかけたら、響に限らず止めたり戻したりするのが4コマ世界での同型艦の基本対応だってことを示すものだと思う。 綾波も改二発表回では憧れられてたけど、海水浴回では日焼け対策をめっちゃされてたしねw 結局の所、「今はまだ皆一緒のままで」っていうのがあの世界の駆逐艦の考えの基本であって、別に響・Bepだけが特別ってわけじゃないんじゃないかな。 -- 続き?
- 俺は作者じゃないから描写の本当の意図はわからないけど(特に何も考えてなかったって可能性も否定できないし)、 少なくとも上記の点を論拠にして「響だけが否定されている」と認識するのは無理がある気がするし、自分もレスを読んだ相手も精神的に疲れると思う。 これは妄想だけど、軽巡や重巡、揚陸艦は時と場合によって改になったり戻ったりしてるあたり、 駆逐達も精神的に成長すれば姉妹が実際に改二になるのを受け入れられるのかもしれない (もしかしたら、雪合戦以降に改二から戻そうっていうネタがないのはそういうことなのかもしれない。大掃除の時の夕立の台詞?アーアーキコエナイ)。 それは第六駆も同じでさ。長文連投すまん。 -- 続き?
- ↑×4 (3枝って俺の事かな?(フォローあれば云々言ったヤツ)) ああ、すまん、「独りになる(寂しい?)とヴェルになる」「最後の安心して眠る響」って所から、「ヴェル=独りの(寂しい)自分(響)」「独りじゃない(寂しくない)から自分(響)はヴェルになる必要もない・ヴェルにならずに済んだ」って印象受けて、「(無意識的かもしれないが)響はヴェルになりたくないのでは?」って解釈をしていたようだ(「4コマ見てヴェルに改造するのやめた」って人の影響もあるかも)。 エイプリルネタは、「そういうのを13話ラスト(翌日の話とか)で欲しかった」だなぁ。俺含め漫画否定派を大分減らせたと思う。否定派のヴェル好きには、13話で切ってる奴も少なくないだろうし。 -- 4葉?
- 13話の後はほぼ見てないからよくわからんが、話を聞く限りでは綾波は「初登場回(で、いいんだよね?)にちゃんとフォローがあった」ということになるんじゃなかろうか 初回にフォローがあるのと、(4/1ネタとやらをフォローに含めるとしても)半年ほど(?)フォローなしだとだいぶ印象は違うと思う そもそも個人的には他の改二も否定されてようが何カ月も経ってからフォローが入ろうが、13話の評価は特に変わらないかな -- 1枝=2,5,8,13,16葉?
- ちくわ大明神 --
- 同じ描写、同じ作劇でも、ここまで受け取り方が違うんだなあと改めて感心しきり。ともあれ、双方がお互いの視点を学ぶのは良いことよね。今後の寛容につながる道だ(偉そう) --
- 誰だ今の --
- 暁と一緒にハロウィンの仮装か真冬のモフモフコートかクリスマスのサンタ服か新年の振り袖のどれか着てほしいなぁ・・・(ボイス付きで) --
- ある未来の俺ら「お前がそんな事言うから全部ゴチャ混ぜになっちゃったじゃないか!!」 --
- ベルヌイちゃんに秋刀魚集めて、って言われたら断れる気がしない --
- 前回(菱餅)が四女の電、今回(秋刀魚)が三女の雷だから、次回は次女の響から何かを集めるように命令が下る、もといお願いされる可能性が微レ存…? --
- 響だから北だろうと思わせてからのチョコの原料集め……(5-5) --
- 響「音、集めてきて」 音の数に応じて敵潜水艦の能力が低下します --
- どこかの漫画よろしく貝殻・・・。海上で拾う?とっかはその・・・ねぇ。 --
- 響きちゃn可愛すぎ…ロリコン最高!! --
- Верныйはギリギリロリに含まれないくらいの年齢じゃないだろうか まあ含まれるっていうならロリコンでもいいか --
- 雰囲気でそう感じさせない・・・んじゃないかな --
- ケコーンできるので当然ロリではない --
- ヴェールヌイ「ところでみんなは、ロシアの軍艦の武器の名前は好きかい?」 --
- 吹雪「大好きだよ~♪」 --
- 白雪「NATOコードネームで言ったらシベリア送りね♪」 --
- 名前の響きも似てるし、ベールクトっていいよね。・・・あっ、艦の武器じゃない! --
- П-15「Термит」(P-15「テルミート」)。世界で始めて実戦で敵艦を撃沈(エイラート号事件)した対艦ミサイル。ちなみに「テルミート」は「白蟻」と言う意味。 --
- Верныйはロシア武器を実装しないのかな? --
- 個人的にはオーニクスとかグラニートとか大好きです。 --
- 軍艦じゃ無いけど、ツァーリ・プーシュカとかロシア人らしいネーミングで良いと思ってる。 --
- ソ連駆逐艦「Ташкент」(タシュケント)は、独ソ戦史に詳しい人なら有名どころかな。砲の開発で有名なイタリアのオート社で設計されたけど、当時のソ連にはそれを建造する技術がなく、同型艦が建造されなかったらしいよ。ただ主砲はソ連製B-13(口径130mm)連装砲塔3基だった。 --
- 最近ではWoWの影響でファンが急増化しているらしいぞ(願望) 模型も再販どころか新型で発売されるとかなんとか(妄想) --
- べるぬいを嫁にしてる司令官の初旗艦はやっぱり電が多いのだろうか --
- 上層部から、本来の秘書艦・響が来るまでの代理として送られてきた電(という脳内設定)。 何も分からぬ新米司令官に色々教えてくれ、今でもメインで活躍してる、信頼出来る義妹さ。 --
- 私の祖父が第六駆逐隊関係者なので初期艦は電一択でしたね。暁・響・雷・電は全部オレの嫁(笑)。ちなみに、うーちゃんと菊月と夕月(未実装艦)もオレの嫁。 --
- 初期艦が電の提督はヴェルヌイと響をそれぞれ一隻ずつ揃えてそう --
- おまきれ --
- ヴェールヌイに2kg分のイクラと2リットル分のスミノフあげるとどんな反応が来るのだろうか --
- 「粒が大きすぎてイクラーとは思えないね。あと、ウォッカはスピリタスがお勧めだよ。水で薄めれば普通のウォッカの2倍飲めるんだ」 ってシベリアで働いてたときに現地の女性局員に言われた --
- ↑一瞬 「だれが1粒2kgのイクラなんて言った」 とツッコミそうになったが、日本のイクラの粒自体がロシアのイクラに比べて大きめだってことか --
- 風味じゃなくて量にこだわるのかロシア人…エタノールで動くアンドロイドか何かかよ --
- Bep温泉、、、、ふう --
- 「ヴェル温泉・・・?ああ、下呂温泉と掛けたのかな」 と思ってしまった。そういえば別府って言われてた時期もあったなぁ・・・ --
- ググったら「ベル温泉」と呼ばれる温泉(正確にはベルさくらの湯)が宇都宮にあるらしい --
- やっとケンコンカッコカリできた。初めて見た時から最初はこの娘にしようって決めてたんだ... --
- 私も今日ケッコンカッコカリりしました、これからもよろしくヴェル --
- 乾坤カッコカリ・・・ついに神格化されてしまったか --
- 着任してすぐの頃に響を轟沈させてからは一時期見るのもキツかったけど、やっとВерになった。これからもよろしくな。 --
- ヴェルちゃんかぼちゃかぶったりしてくれないかなー --
- ↑しれっと鍋かぶったりするからワンチャンあるかも!? --
- ロシアだとやらないそうだから無理じゃね? --
- ググったところイタリアもハロウィンではしゃぐ習慣はあまりなさそうだし --
- (゜-゜)もとはケルトの精霊信仰ベースやからね…。 --
- 東シベリアしか知らんけど、一部のご家庭はハロウィンやってたで。グッズも街の店で売ってたし --
- と言うか、そもそもなんで日本が盛り上がってるんだ…? --
- グッズ売りたい企業の陰謀。バレンタインデーと同じよ --
- DMMの別ゲームによると、日本での盛り上がりっぷりは最近のことだそうな --
- 日本だとここ10年くらいで急に流行りだしたイメージ。前はオレンジのカボチャなんか街中で見かけなかったしな。 --
- 来なかったかー まあ今回はほぼ期待してなかったけどー -- 木?
- カボチャかぶったヴェールヌイが鞭片手に悪魔の棲む城へ・・・! --
- 半裸、半裸です!(ベルモンド感) --
- 壁を壊して中から出てきた肉やパンを食べるゲーム? --
- そもそもヤドカリニキの艦これ仕事頻度は多いもんじゃないんだから、そうそう期待なんかできないのは明らかでしょうに。だからこそ雷電姉妹の浴衣は衝撃だったが --
- まあ雷電にあったから、実は六駆全員分発注してて二人ずつ出すつもり、とかだと嬉しいなって思っただけ --
- ヴェールヌイにもコンバート改装来ないかな~?ロシアに行かずに日本の艦として活躍し続けたというif設定の響改二とか面白そうと思えるし、ちょうど初期装備空っぽになっているし。ロシア語は…まー…、ifだからどちらともいえないと思うけど。 --
- 終戦したら日本艦なんて解体か譲渡なんだから、終戦直前の最終形態=響改二じゃないかな?…また防空仕様か --
- 今回のアプデ、やたらと装備(艦載機)が報酬の任務が出てきたな・・・こっそりとロシア装備が手に入る任務(要べるぬい旗艦)を紛れ込ませてても良かったんやで、運営さん。 --
- えっ?ウォッカしかないけどいい? --
- スピリタスでいい(寛容) --
- ↑スピリタスはポーランドやで --
- ↑せやけどシベリアでは大人気やで --
- ヴェールヌイのヌルイヴェ --
- チェプルイベ? --
- ヴェールヌイとぬるいヴェーゼを交わし合う --
- そういえば初めて改にしたのは響で、初めて改二改装したのも響改めВерныйだったな俺。 --
- 私が改装した初めての改二 それはヴェールヌイオリジナルで私は司令官歴一カ月でした その子はクールでキュートで こんな可愛らしい艦娘をもらえる私は きっと特別な存在なのだと感じました --
- 何気に早いですね…… --
- ヴェールタースオリジナルじゃねぇか! --
- ケッコンしてはや一年・・・・艦隊総旗艦として、唯一のレベル100越え艦として頼りにしております。 --
- この子異様に大破率が高いのだけど、毎回ダメージ受ける度に「仕方ないなー、バケツ使おうね?」と言ってるから甘えていてくれると言う事なのか --
- 敵として戦った国に引き渡されて信頼なんて名前付けられるとは皮肉やな --
- でも「ヨシフ」とか人物名じゃなくて良かったと思うよ… --
- もしホントに「ヨシフ」だったら、この子の改二は対空&対潜振り切れの「響改二」になってたと思われ --
- そら生まれたときから敵 --
- 誤爆、生まれたときから敵(アメリカ)と戦ってきたんだもん、信頼もできる --
- その解釈めっちゃ好き... -- 木主?
- だれうまw --
- ヴェールヌイ「ところで司令官、司令官は東側の戦闘機は好きかな?」 --
- やっと70なったぜー、これで改2駆逐艦は4隻か……そろそろ3-2逝って来いと言われている気がする --
- 3-2は軽巡も1隻なら入れられるようになったから、かなり楽に成ったよ。むしろ羅針盤との戦いの方が強敵かも。 --
- 余裕なので突撃、どうぞ。ヴェル+時雨改二+雪+島の4隻しか育ってなくて判定勝ち狙いに行った俺提督みたいなのもおるんやで?(なお夜戦S勝利の模様) --
- 改二艦なんぞ一隻もない状態でダメコン使わずいけたよ 運もあるけどあなたなら余裕だ --
- 羅針盤に負けること15回、意地のダメコン無しでクリアしました!みなさんありがとう! --
- おめでとう&おつかれさま。あそこの敵の強さって羅針盤>>BOSS前の戦艦>>BOSSだよね --
- お疲れさま。次は3-3(ボスは羅針盤)と3-4(戦戦戦戦マス&ラスボス羅針盤)だね…白目 --
- 母港時のダスビダーニャ・・・ がたまらなく好きなのは私だけなのだろうか 正直たまらない。 --
- すごく……かわいいです…… --
- 「さようなら」と思っていて(某極道漫画より)、すごく悲しくなっていたのは内緒。おまえ、いつの間にかいなくなるのか、と・・・。 --
- 一目惚れしてから長かったけど、本日カッコカリしてきました。やっぱり彼女が一番好きだなぁ。 --
- 「大丈夫だよ、私は一人でも」この台詞はやっぱり姉妹を失い母国を離れた響が寂しさを堪える故だ、っていう人が多いだろうけど、自分としては逆。ずっと辛い思いをしてきたからこそ、今いる仲間を大切にできたし、皆大切にしてきてくれたって思えるようになって、ソ連に行っても自分はなんとかしてやっていける、寧ろ生き延びさせてくれた皆のために強く生きよう、そしてもう二度と悲劇を繰り返さないようにしようって前向きに思ってるセリフなんじゃないかな --
- 装甲とかステータスの上方修正こないかな? --
- さあ この前の修正でも五十鈴ともども妙なことしてて、運営の意図がさっぱり読めないから、何とも言えん --
- E4ボスクリティカルで屠ってくれたぜ。信頼の名は伊達じゃない。 --
- 今回のE5みたいに相手が駆逐ばかりだと夕立綾波の昼戦火力組よりヴェールヌイ島風天津風の高耐久高装甲組のが安心できるな --
- E4甲なら同意だけどE5甲でそんな甘いことするとS勝利安定しなくなっちゃうぞ --
- 水雷戦隊マップだと装甲耐久生きるよね 火力不足になることもあまりないし --
- E5甲をヴェル入りでクリアー。旗艦にできなかったのが悔やまれるけどラスダンでカットインぶっぱなして決めてくれたので満足です --
- ごめんねベールヌイごめんね僕のわがままのせいでごめんね。 --
- ↑あまりの動揺に間違えたヴェールヌイ俺の勝手で死なせてごめんね --
- 昨日書いたものだが無事響生還これからヴェールヌイに頑張って戻す。 --
- 対潜ガン積みにしてE-4丙で掘りしてたらボス夜戦で生き残ってた大破の戦艦棲姫に100ダメ叩き出して撃沈。思わず「ファッ」って声でたw --
- ついに --
- ケッコンカッコカリ完了!司令部レベルは61だったぜぃ(*´皿`*)ニヒッ -- 彩?
- 早すぎぃ! --
- おめでとう うちはヴェルが99になった時の司令部レベルはおよそ95だった --
- 今回のE-4対潜ですげぇ活躍してくれるわ。流石俺の嫁 --
- ベル朝霜リベ大淀夕張を一斉に動員するミッションが来るとは思わなんだ。潜水姫が来たら数隻出すつもりではいたが、連合ステージで一戦総動員になるとは --
- 初ケッコンカッコカリ!長かった... --
- ツェペリさんが全く見つからないお陰で、嫁のMVPボイス聞き放題だぜ! いい響きだな! --
- しっかり見てやれなかった・・・すまないヴェールヌイ...次邂逅したら速攻で元のヴェールヌイに戻すよ。 --
- Lv上がりすぎてたから最近あんまり使ってなかったけどグラーフ掘り中1回も大破しなくて有能さを再確認 --
- 練習巡洋艦はエロいお姉さんじゃないといけないようなのでデカプリストちゃんが実装された暁には --
- 今ですら膝枕させてくれるのに、デカプリストになったら一体何をさせてくれるんですかね --
- だが待ってほしい、Верныйの時点ですでに割と「エロいお姉さん」なのではないだろうか --
- ようやく改二に。持参装備なくてファッとしたがここ見て納得。奥が深い・・・ --
- 「そうやって少しでもわたしのことを知ってくれると、嬉しいな」 --
- 響ちゃんのことをもっと知りたい(意味深)です --
- Bepちゃんの資料、ちょっと少なすぎんよー --
- 今だったらコンバート改装で響改二と選べたのかなぁ。 --
- 今後響改二が実装される可能性が出てきたと考える方が正しいんじゃないかな --
- 今99レベルになった 理由はその、察してくれ --
- ヴェルちゃん可愛くてたくさん使っちゃったから? --
- 主役脇役ギャグシリアスボケツッコミお姉さん妹子供大人どれをやっても違和感が無く、ソ連ネタを独占、超贅沢なキャラだと思う --
- 響(ヴェールヌイ)だよ。その活躍ぶりからマルチロール・デストロイヤーの通り名もあるよ --
- なんだそのハイマットフルバーストみたいな名前はw --
- 今回のイベント、何度も探照灯で敵を引き付けて頑張ってくれたヴェールヌイに感謝! --
- うちの子もE5で6番に置いて探照MAX照射しつつ隙あらば魚雷カットイン!生き汚く粘り強く活躍させる楽しみ!でもダメコンはこわい --
- 5日前の話だが、E5甲ギミック解除無しでラストダンス見事止めを刺してくれたよ。ありがとう、Верный。 --
- むぅ…なんかウチのヴェルちゃんの調子が悪いな…攻撃外しまくりだし大破はしないけど、被弾しまくるんだよな。何故だ --
- レディの日だろ(真顔) --
- 何かそういう設定作ってエクセルで記録してる人がどっかの掲示板かなんかにいたな・・・ --
- ↑なにそれこわい --
- E-4のラスダンで見事に葬ってくれたよ さすが嫁 --
- 勲章を艦自体に授与できるなら、この初めての甲勲章は迷わず彼女に与えたい。6番艦北上様大破の状況で、5番艦の彼女が止めを刺して下さった。「信頼」の名は伊達じゃないね。 --
- E-5で結構な数の子鬼を退治してくれた。やっぱり嫁艦が頑張ってくれてるとテンション上がるね。 --
- E-4で大活躍させてたけど、色々あって遂に初めて艦娘に「穴」開けちゃったw痛かった?ごめんねぇ~ --
- 勿論わざとだろうが、言い方がめっちゃいやらしいww --
- 今回のイベでも活躍して貰ったぞ(≧∇≦)E4では対潜艦として、E5では旗艦にできなかったけどカットインで水鬼の装甲ぶち抜いたり。ラスダンは水鬼が柔らかくなってて、ヴェルの番が回ってこなかったけどw --
- イベントでドロップしまくったまるゆでの改修候補として考えてる。雷撃カットインさせるには(当鎮守府では)十分な雷装だし個人的に活躍させたい --
- 運上げればカットイン要員としても雪風に遜色ないくらいにはなるからねー --
- 運maxでХорошо→シャッシャッシャッドーンでE-5の最終も決めてもらったよ!破砕無しでもぶち抜いた! --
- 司令官の手は暖かいなってされたかったな…(ボイス的な意味で --
- あれは常設ボイスになってもいいと思うの それはそうといい加減洲崎氏の収録してほしい・・・1年も待てば来ると思ってたのにな・・・ --
- そもそも、なぜ梅雨ボイスをあれにしたのかと小一時間 --
- Lv150のままイベントE5を周回してたけどついにレベルキャップ開放きてまた育てられるよ --
- むう、ロシアのクリスマスの話とか聞けんかなと思ったが、今回のボイス追加はなしか……残念。 --
- ボイスなしかと思ったけど家具の方にいるね第六駆 --
- 家具ってどれ? --
- 装飾の「冬の飾りつけ」ってやつ。ロシア語(響)とどっかで見たことのある帽子(暁)が置いてある(錨(雷)と魚雷(電)も?) -- 枝主?
- これ再販のやつやろ? --
- せっかくと思ってセットしたら音楽で当時のイベ思い出しちゃった --
- ああ、去年の奴か これはこれでいいけど、そろそろボイスぐらい実装してもらえない物か なんだって2013秋イベ組の方が洲崎氏より収録先なんだよ・・・ --
- パワーアップのために過去と未来の自分と合体して響ヴェールヌイデカプリストに・・・・名前長すぎだなこりゃ --
- 略して・・・ヒビキヌイデ、か・・・。 (あ、そういえばデイリー建造まだだったな) 新しい子作ろうか、ヒビキヌイデ --
- ヨシフおじさん「そうかそうか、シベリアを全裸で走り回りたいんだな。よし、思いっきり走って来い(連行)」 --
- 建造しようと名前を呼んだだけで何故連行されるんだ! 助けて! ヒビキヌイデ!(服を傷付けられぬよう律儀に自分で脱ぎながら) --
- やっと運がカンストしたよ。暁と響が両方運MAXになり最強に見える --
- 「司令官大丈夫か」たしかに頭が大丈夫じゃないかもしれない --
- そう言われて「顔が赤い・・・。熱でもあるんじゃないか?」と額に触れられたりおでこで熱測りされたいだけの人生だった・・・ --
- 「司令官、(おでこで)熱を測るから屈んでくれないかな?」とか言われて屈んだところを不意打ちキスされたいだけの人生だった… --
- キスされた後熱測られて「やっぱり熱みたいだね。ほら、私の膝を使って」って言われたいだけの人生だった・・・ --
- 響「忠告だけしておく。私はこの世で我慢ならんものが二つある。一つは冷えたカレー、そして間抜けな艦隊崩れの深海野郎だ。困ったものだ、そうだろう?」 --
- 掛け軸に吊されたケネディ「きゅぁお、きゅぁお」 --
- ヴェルちゃんが潜水艦をきっちり仕留めてくれたお陰でS勝利。良く頑張ってくれたね --
- プリンツの妹でソ連に行ったやつがいるな、春月だか宵月は当分後になりそうだしそっちが先に来ちゃうかもな --
- 昨日改二にできたが、噂に聞いていた通り大破もらいやすいな。 --
- そんな馬鹿な噂を誰が流してるのか知らんが、基本的には駆逐の中ではむしろ大破しづらいはずだが(まあ海域にもよるけど) まあそもそも艦娘のステ差なんて、少なくとも1日2日じゃリアルラックに埋もれる程度でしかないけども --
- システム上、大破しやすいのは耐久が4の倍数の艦娘。Bepの耐久が4の倍数になるのはケッコン後。なんだ木主はわざわざ響とケッコンしてからBepに改装したツンデレじゃん(錯乱) --
- べるぬいのケッコン後耐久は42だから、4の倍数ではないかも --
- ↑40だと思い込んでたわ。すまんそ --
- 最近好きになったキャラを考えてみるとВерныйに咲夜に妖夢にリーゼロッテと白銀系の髪の個人的の子ばかりだった…まさ --
- 続き か髪の色だけで好きになったのだろうか…つまり違う髪の色のグラ子や美鈴の方が好きだったのだろうか…いや、それでも自分は本当はВерныйが好きだって信じ抜くんや… --
- 同志!気が付くと叢雲とか響とか天津風で遊んでいる自分を発見 --
- きっかけはそんなもんでいーんでない? その後どんどん好きになるか、そして髪の色が変わっても冷めないかが重要じゃろーて。 だが君とはいずれ雌雄を決しなければならないようだな(ヴェル見て提督になった&みょん嫁) --
- すまん最近といってもタウイ初期民なんや… -- 木主?
- ↑安心せぇ。10日組以降はみんな新参や 「最近に好きになったキャラ」じゃなくて、「最近になって考えたんだが、俺の好きなキャラってみんな銀髪やったわ」ってことか? --
- 10日組は…うん 後言いたいことはそれだった(グラ子出たの最近だからややこしくなった)まぁ結論としてはВерныйを今後も愛でるだけだったわ -- 木主?
- 妖夢好きなら浜風も好きそうだがそうでないのなら白銀髪貧乳好きということになるな --
- うっ、なんだこのナイフのハリネズミは・・・!? 枝主はどこだ!? 返事をしてくれ!! --
- そいつは妖夢の仕業じゃねぇPAD長のしわz(時間停…死 --
- すまんが巨よりは美派なんd(そ -- 木主?
- すまねぇロシア語はさっぱりなんだ --
- ビーフストロガノフ作ってもらいたい・・・ --
- Верныйにしてから早5か月、未だに響と呼んでしまう...Верныйに怒られそうだ --
- 勤務中はヴェル、ヴェールヌイ。 休憩とか勤務を離れたら響と呼べばいい。 しかし木主の響はヴェールヌイを誇りに思っているようで何より。(うちの響は姉妹や仲間からの信頼で迷いが吹っ切れた感じ) --
- そうだな...勤務中ぐらいはひび...Верныйと呼んであげないとな... -- 木主?
- ヴェルにしてから2年たつけど、いまだに呼び名は響もヴェルもどちらも使ってるなー。本人も両方とも気に入ってるようだし、まあいいんじゃないか? --
- Верныйも翔鶴、瑞鶴みたいに響改二とコンバート改装できるようになってほしいな --
- 特徴の異なる形態を行き来するのは心躍る。 ゾイド/0の換装シーンや魔法少女の変身シーンみたいなのもあるといいな --
- Верныйの場合、形態変化とは違うと思うのだけど…。台詞を聞いてもソ連時代の記憶がより濃くなってるのがВерныйだし外見より内面の問題。 --
- つまりコンバート改装で響改二になったら、フリーダム響化する可能性があるのか --
- 運強化装甲強化と重ねて上方修正されてるのにこれ以上の改装なんて来るわけないから諦メロン。 --
- いや、コンバートの可能性はあるだろ。コンバートならステータスの上げ下げがあるだろうし、Верныйも初期装備ないし。いつ実装されるかは不明だが。 --
- ↑改二がきてないから可能性はある、Bismarckにdreiがきたから改三はあるetc...と同程度の話だし「可能性はある、時期は不明」って適当にも程がある。響になる確証もないしもし、それがありならВерный⇔Декабристのコンバートだってありになる。 --
- 運営って割とわけわかんないことばっかりしてるし、今後何するかを予測するのは難しいんじゃないかな 龍驤改二やビスマルクドライとか、来ないから諦めろと言われてたのに結局きた例はいくつかあるし --
- 改二も実装された、2度にわたる上方修正も来た、これ以上テコ入れがきたら他の駆逐好きから大ブーイングされるわ。龍驤Bismarckとは全然違う。 --
- 俺にはそもそも運営がブーイングを避けるように行動しているようには見えないのです -- 3葉虫?
- 3葉虫じゃない、3葉だ 虫は無視してくれ --
- ここの運営はブーイングに弱いぞ? 金剛の燃費修正しかりビスマルクしかり、イベントの諸々の仕掛け等など。読みが甘いから後から二度繰り返さないようにするだけになってるけどな。 --
- であるならば、その「読みが甘い」結果として、ブーイングを恐れるなら普通はやらないであろうことも平気でやっちゃってるんじゃないかという話…でいいのだろうか(自問) --
- 運営は2013秋口ぐらいまでの、こっちも楽しくなるぐらいフリーダムな感じでいいのよ(脱線) --
- 見えてる地雷に突っ込むほど運営の先見の明がなければ可能性はあるかもな。その程度。 --
- ブーイングがあるから可能性は無いという意見はナンセンスだな。その理屈で行くと連合国側の艦は今後実装されなくなるぞ。そもそもそのブーイングだってタイミングとやり方次第で大分緩和されるだろ。 -- 葉1?
- ブーイング以前に既に改二にもなっているし、数値的にも十分な強さを得ていることを理解しような。これ以上の上方修正が必要な艦か? --
- 「燃費が唯一悪化しているという事実も考慮に入れるなら」十分な強さとまでは言えないと個人的には思うけど それはさておき、そもそもコンバート改装なら(改三と違って)単純に強くなるという話ではなかろうもん --
- 横からごめん。俺は別に上方修正して欲しいわけじゃないよ。Верныйは十分強いと思うし。ただ瑞鶴、翔鶴のようにコンバート改装がありなら、響改二も実装して欲しいと思ってる -- 木主?
- ここで繰り返し起きてる論争のことを考えると、性能に差をつけてほしくないなぁ。 --
- 艱難辛苦を超えてのロシア艦って実歴を考えると易々と日本艦海外艦みたいに改装繰り替えす仕様は複雑だなあ 最もゲームなんだからバランス取れるなら是とすべきだとは思うけどね --
- ソ連式改装(Верный)と日本式改装(響改二)で改装を行き来するという設定はダメかな。個人的にはありだと思ってる --
- 6枝さんと同じ意見ですね。何故、響の改二じゃなきゃいけないのか?という問いに対して響の一生を無視した答えばかりだったからどうも苦手意識が。練習艦Декабристへのコンバートならまだありだと思うけど。 --
- 個人的に響改二が来てほしい理由は今後のアップデートで雷、電に改二が実装された時にも響のお揃いの姿で第六駆逐隊を揃えたいからかな。あとはキス島や坊ノ岬沖海戦前後の改装姿も見たいというのもあるね --
- 潮主砲も見てみたい気がするけど、ただでさえ層が厚い防空駆逐勢に戦いを挑む羽目になりそうなので、このまま生存特化でいい希ガス --
- Верныйが生存/対潜強化型なら、響改二が生存/対空強化型というのも悪くないんじゃないかな。確かに純粋な対空特化型の艦には勝てないかもしれないけど、史実に鑑みるとロマンがあると思うんだよね --
- 本日Bepとケッコンした。運未改修にも関わらず、悪夢の夏イベで防空棲姫最終形態に魚雷カットインを放って沈めた勇姿を俺は忘れない。 これからも頼りにしてる --
- おめでとう これからも大事にしてあげるといい --
- 提督の粛清が始まる --
- 響・Bep論争見てると、以前関西の女の子と付き合ってた友人が「俺と付き合うなら関西弁やめて欲しい」って言ってて「そんなに自分の思い通りにならないと好きでいられないわけ?」とイラッとした時のことを思い出す。まぁそれとは根本的な問題は違うけども(いや全然違うか?)、もし響改ニが来たとして、響好きの提督が今以上にBep派と響派で二分するのはちょっと嫌かな --
- とりあえずソ連極東艦隊を実装すればどんな論争も解決するんだよ!(違 ソ連実装はよう --
- ぶっちゃけ響改二という話が出てくる原因の一つに、ロシアでどういう扱いを受けたかという話がイマイチ伝わらず、ただ生き残ってしまって見知らぬ土地に一人行ってしまい最後は標的艦という印象がぬぐえないのがあるし、ソ連装備とかソ連のほかの艦隊(オイゲンの妹や秋月型の奴らとか、ソ連艦とか)とか実装して向こう側での広がりを見せてくれればなぁ。 --
- 状態っつーか既に不遇とは言えないのにまだクレクレしてるのが強欲すぎてひく。 --
- 改二なのに史実無視したステとか、装備無しとか燃費悪化とか、初期実装艦なのに未だに限定ボイスが一回しか来てない(しかも使い回しっぽい)とか、いまだに改善されない点は多いというか、これまでに改善されたのは常設ボイスぐらいだと思うのだけれど --
- Верный実装されたときは、夕立と時雨しか改二実装されたなかったからな。未だに駆逐艦使用率TOPを走り続ける2隻と比べられれば、「不遇」という相対的評価もわからんでもないが、いまや十数隻実装された改二の中ではВерныйは十分すぎるほど強い。過去の「不遇だったとき」を未だに引きずっている人間が居るんだろうねえ。 --
- だからこの子が不遇と言われているのは何も戦闘力の話だけじゃないだろうに -- 1葉?
- でも海外の装備は気になるゾ --
- Верныйとはケッコンしてる上で言うけどこれ以上調整するくらいなら潮とか優先して欲しいよ。ボイスだって時報、放置、ケッコン後ボイスある時点で恵まれてる。Верныйだけじゃなく全体を見て考えて欲しい。 --
- 一葉の言う史実に忠実なステって何? 生き残ったという事実は運の最大値の修正と装甲、耐久の高さで反映された。夜戦火力は時雨より高い。燃費の悪さは正直不満も残るが誤差。単に「ぼくのりそうの響改二」じゃないからヤダヤダって言ってるようにしか見えないのだが。 --
- ↑↑まあ、うん。他にも調整が要る子が何人かいるとは思ってるし、Верныйだけを最優先で再調整しろ、とかは言っていないよ。洲崎氏の追加ボイス収録だけは最優先してほしいと思ってるけど… -- 1葉?
- ↑↑はげどう。装備ないのは酒匂共々武装解除ネタとしてアリ(主観)だしな。もちろん1葉が実際のBepの装備を解明してくれるのならば大歓迎だけど --
- ↑若干誤解というか語弊があったようだけど、装備(と燃費)については不満点として挙げる人が複数いたから出しただけで、俺個人としてはこだわるつもりはないのよ。もちろん改善してもらえたらうれしいけれど(具体的な装備内容については適当な仮説を採用してくれればいいし)。 -- 1葉?
- ↑で、史実を無視したステータスというのは(小声) --
- ↑俺は6葉の解釈を支持していない、とだけ言っておく。今はこの件に関してこれ以上何か言うつもりはない。 -- 1葉?
- ↑あくまでも「俺の」解釈にすぎないってことは自覚してるってことね。ガッチャ了解 --
- クレクレと断定してはいけない(戒め) --
- そんな話はしてないんだが…性能に関しては島風にさえ目をつぶれば別にいいんじゃないですかね、木の乱立は避けたいのはわかるけどとりあえず枝つければいいってもんじゃないぞ。 -- 木主?
- 鉄のカーテンの向こうの情報なんて入ってくるわけない。広がりようがないんじゃないかな。 --
- Верныйとしてのありかたについて不満漏らしてる人なんていないし(強いて言えばソ連製装備に言及されてるくらい)。響改二どうこう言ってる人はソ連での扱いなんか気にしてないでしょ。コンバートだから強化ではないとか言いだすし。単にソ連籍になったВерныйが気にいらないだけで上でも書かれてるけど「理想の響改二」じゃないからクレクレしてるだけじゃん。 -- 枝1?
- それは偏見だな。ここ数日の議論でВерныйが気に入らないという理由で響改二を望むと言う人がいたか? --
- ↑元の名前で姉妹お揃いの改二じゃなきゃ嫌だってのは常にいるけど、それもВерныйへの拒否反応じゃないの。名前や制服が違うからって理由もそこしか見てないのかと…。 --
- 正確には「~じゃなきゃ嫌だ」ではなく「~にしたい」だっただろ。前者なら拒否反応と言えるかもしれないが、後者は違う。後者はただの願望だろ。Верныйが気に入らないという意味とは繋がらないだろ。 --
- ↑両方いるよ。だから前者に向けてのこと。 --
- ↑その前者みたいに極端な意見なんて見覚えすらないんだが・・・。まあログ辿れば皆無ではないだろうけど、そんな極端な例を出さんでも。この木だけ見ても、1週間ほど経っても 「ヴェルじゃ嫌」 って人はいないようだしね -- 横槍?
- 「Верныйが嫌」って人は改造前のページでならときどき見かける気がする --
- 直前のログだけを見て言ったわけではないのに極端と仰られても困りますがこの件に関してはこれ以上は言いません。また、改造前後で外見や台詞が変わってしまう艦娘は自然とそれぞれのページで住み分けしてる感じなので出来れば響の方でやって欲しかったというのもあります。 --
- ↑ ↑3で過去ログについても触れてるのに 「直前だけ」 と読み取った↑のご都合主義にワロタ --
- この子のフタサンマルマルの時報は何度聞いても癒されるな --
- やっとのことでヴェルに改造できた! 駆逐艦で一番好きな子だから頑張ったけど、やっぱ改造レベル70は週末提督には辛かった…。だがその苦労もやっと報われた。そしてこのままケッコンまで突っ走るぜ! --
- 俺も週末提督でいまやっと初期からいた響を改修できたとこだ…。お互い頑張ろうな。 --
- 先程ケッコンしました。いやぁ、かわいい…これからも末永くよろしく!信頼してるぞ --
- クリスマス、Верныйにもプレゼントを渡そうと部屋に忍び込んだらそこには膝枕の用意をして待ち構えるВерныйの姿が --
- ヴェルにもグラとボイス下さい・・・(切実 --
- ベルヌイのマウスパッドって…… --
- 買うけど・・・使っても北の地に送られたりしないよな・・・? --
- ??「まあ、落ち着いて話でもしようじゃないか・・・シベリアに静かないい場所がある」 --
- しかも中破絵だぜ。買うしかないじゃない! --
- ヴェルちゃんにクリスマスプレゼント(四式ソナー☆Max)なのです 喜んでくれると嬉しいのです --
- 今日カッコカリしました。気をつけることがあったら教えてください --
- 泣かせるようなこと、悲しませるようなことはしないことですね(おめでとうございます) --
- ひとりぼっちにさせないことかな…(放置ボイス参照)、末永くお幸せに! --
- 本日やっとLv70に到達したのでВерныйに進化出来たが並びが姉妹と離れてしまったのがちと残念かといって保有数的にもう一人は難しいという --
- おめでとう~。ソートによっては暁改二も離れるから全員改で止めるとかでない限り避けられない運命だね…(うちはNEWソートでは揃って並んでる) --
- 並びは離れても、暁改二とВерныйを並べてごらん…おてて繋いでるよ --
- ( ゚д゚)←今初めてその事実を知って感極まり中 --
- 暁がひっくり返った状態で手をつないでる画像があって笑った覚えがあるな --
- 2年前の12/26に提督に就任し、先ほどВерныйとケッコンカッコカリをしました!もう二度と慢心しないことをここに誓います!!愛してるよВерный! --
- ウラ、ウラ、ウラウラウラ、ベッカンコー! --
- うちの鎮守府では初の改二駆逐艦(厳密には違うだろうけど)出撃ボイスがめちゃ頼もしくなった --
- 見えるぞ、私にもこのポーズが「私の膝を貸そうか?のポーズ」に見える! --
- 年末セリフ・・・いや、望むまい・・・ --
- 晴れ着・・・今年は雷電姉妹に夏の浴衣あったし、今度は響と暁に晴れ着を・・・ --
- 8等身の別府か・・・ちょっと見てみたい気もするが --
- 1年以上待ってるんだし、ボイスにせよグラにせよ、そろそろ来てくれてもいいよね やどかり氏は絵が若干不安定なのが不安だけど --
- 限定ボイスやグラは、来たら嬉しいな、ぐらいの感覚だけど、毎回のように来てるキャラがあんなにいるとさすがにヘイト溜まるわ・・・。 --
- 洲崎艦は追加ボイス殆ど来てないからね、しょうがないね… --
- 今年中には来るかねぇ・・・ ちなみに今のところ季節ボイスが(ほぼ)来てない声優さんは残り6,7人みたいだから、収録順を後回しにされてるだけなら半年以内くらいには来るかもしれない --
- というか、新規艦の「実装ついでに収録しました」と言わんばかりのイベ直後限定ボイス採用率はどうにかならんものか。未入手のショックにボイス聞けないショックが重なってヘイトががが --
- 関係ないけど母港ボイスのダビダーニャが助けたい・・・に聞こえてなんか焦った --
- ヴェルちゃんあけおめ --
- 悪いがこの木を勝手に「ヴェールヌイに新年の挨拶をする木(書き込まなくてもいいけど心の中で挨拶していってね!)」とさせて貰うぜ。 響、今年も色々面倒掛けると思いますがどうぞよろしくお願い致します愛してます手にキスしますprprはグッと堪える。・・・はい憲兵さん、以上です。シベリアに戻りますか。 --
- 今日この日(1/1)にヴェルヘと改装。これからよろしくな --
- 年末には間に合わなかったが、先日ようやく改装できたよ。今年も改めてよろしく! --
- 今さっきケッコンしました。新年で最も最初にしようと思ってました。 --
- おかしいな...ヴェルヌイの追加ボイスがない。バグかな? --
- ロシアの諺をいって欲しい、「モスクワは涙を信じない」とか言ってくれたら同志に一生ついて行く。 --
- 「悲しみは海でないから、すっかり飲み干してしまえる」ってのもいいぞ --