FuMO25 レーダー/コメント
Cached: 2024-11-18 22:26:55 Last-modified: 2016-02-28 (日) 15:54:58
FuMO25 レーダー
- ふもっふ!! --
- いかに太平洋戦争時、大日本帝国海軍の電探の性能の低さを如実に表す数値だな。火力まで増えるからかなり壊れているような気もするが --
- さ、32号はわりと行けてたし! 実戦?連動射撃管制?知らない子ですね --
- こうまで差が開かれるとちょっとなあ・・・。旧日本軍の電探の性能がアレなのはわかっちゃいるんだが、こんなにまで高性能だと既存の電探を上方修正するか条件付きで開発落ちさせるかしないとバランス取れない時期が来そうで怖い --
- 史実は残酷なのよ…(ゲームでそれがariかは置いといて --
- バランスって何のバランス? 別に国対抗戦やってる訳でもなし、PvPやってる訳でもなし、単に日本兵器の弱い部分が言及されたってだけの話じゃん --
- なんだこのぶっ壊れ性能はwww --
- ドイツの電子機器は優れてたらしいからね。戦車の照準機もしかり、その高性能さにソ連もかなり泣かされたとか。 --
- ダイソン「命中10・・・、( ´_ゝ`)フーン」 空母姫「少シハマシナヨウネ」 レ級「レーダー置イテケ」 --
- 貴様らのレーダーはこの1.5~2.4倍の性能だろうが! --
- そりゃアメリカ製だし… --
- その米国製って英国の力というか元をたどれば日本に戻る不思議がw --
- 八木アンテナを見向きもしなかった軍部のせい --
- 化け物じゃねえか、すげえ・・・ --
- 14号さん・・・ --
- ドイツの電探はァァァァァァァアアア世界一ィィィイイイイ でも敵はもっとやばいんだよな… --
- そりゃこんなの持ってる敵を相手にしてた英国の技術を日本の十数倍の国力をもつ米国で洗練させたものだしね、多少はね --
- 捕獲したFuMO22を英国が解析した結果でもあるからなぁ・・・ --
- ドロップするようになったら支援用の牧場が流行りそうだな。ところがどっこい大型建造落ちですってオチかも知れんが --
- ほぼ間違いなく大型か、あってもイベ最深海域の超低確率ドロじゃなかろうか…この性能を安易に牧場させてくれるわけがない --
- 設計図も要らない以上かなり強烈な制限が掛るか終了間際の帳尻合わせ的なドロップor開発落ちになる気がする --
- こ、これは・・・ プリンちゃんはやく改にしなきゃ! --
- 日本はレーダー性能があれだったから余り話しは出てこんが、ドイツと連合軍のの戦いだとレーダーをどう誤魔化すか・電子戦と言うか駆け引きやってたんっすよねぇ・・ --
- 現代だと電子戦での勝敗が海戦の勝敗を決めるレベルなんだよね。 --
- アウトレンジからミサイル撃ちまくるだけだからね。EMP攻撃下を受けたらWW1時代まで戻るかもしれんが --
- 電子レンジとかいう単語が目に入って思わず目をとめた --
- 電子レンジってレーダー開発の副産物なのよね --
- BOBの英軍のレーダー網とかは凄いよね --
- ふもふも……なんじゃこりゃあ!? --
- なんだこれ… --
- これって8kWのであってんの?32号が2kWだが・・・ アメリカの艦船に載ってたのは最大で50kWだったよな・・・さらに英米共にジャミングだなんだってやってたんでしょ? やべぇよやべぇよ・・・ --
- 恐らく米ポジであろう深海棲艦の電探は水上は命中+20、対空は対空+15とかいう品物なわけで… --
- 無学だけど空中線電力って奴なのかな?ためしに今のレーダー調べてみたら単位がMになってて笑った、技術の進歩よね~ --
- そのとおり。ちなみに到達先でのエネルギーは距離の3乗に反比例するので単純換算で日本の2倍の距離を探知できるんじゃない? --
- 4乗根に比例だから出力16倍で探知距離2倍だったような --
- たしかにレーダーはダイポールじゃないから2乗の2乗で4乗だね --
- 1944年辺りになると英は出力500kWのレーダーとか開発してるよ!(笑顔) --
- それ以前にイギリスとレーダーを共同開発していたアメリカのレイセオン社が、枢軸側にはついに実用できなかったミリ波レーダーを1942年に開発してるのよね。アメリカパネェ。 --
- アメリカは1942年の時点で世界初のフェイズドアレイレーダーを開発してたな。 --
- 不幸レーダーに見えたのは俺だけでいい --
- ふもっふ! --
- 不毛レーダーに見えて・・・ --
- 不毛だわ… --
- ビス子にもこれ持ってきてもらいたかったよ --
- 対空攻撃はしてくれるのかな? --
- 以下に日本軍が時代遅れか思い知らせくれる装備アメリカを数だけとかいってる日本厨息してる? --
- イタリア「」オランダ「」 --
- 数も質も日本を圧倒してるのは艦これやってるぐらいなら皆知ってるだろ。まぁ開戦前に教えて貰った技術と知識で日本も良く戦ったと思うよ。 --
- 練度は非常に高かったんだがなー --
- 頭の悪い奴だな、刀差してちょん髷してた江戸時代から何年で自国で航空機も軍艦も生産出来る国なったと思ってんだ? --
- 釣り針でかすぎ --
- アメリカは数というか金だな。質の高さはドイツで 日本は金が無いのに数増やしたり範囲広げ過ぎたりした。質を高めたら数が足りないだろうし、金が無い時点でダメ。 --
- より正確なのは戦争中盤以降に国力で大差つけられて圧倒されただな。 --
- 八木アンテナ&フィンスタビライザー「ちょっと屋上」 --
- レーダーの性能≒wikiの情報量と考えると分かりやすいな。 --
- レーダー方程式見ちゃうとねぇ・・・電力・受信感度・波長そしてなにより敵機のRCSががががが --
- 画像ってこれでOK? --
- 「残念ながら」って表現は物議を醸しそうだな。運営に訂正を打診してみよう……。 --
- 日本の視点から見れば「残念だが我が方が劣っている」的な表現は別に間違っちゃおるまい。相手を貶す意図は見られないしな --
- 日本海軍の方が優れていた技術(空母や航空魚雷)があるのは確かだけど、ドイツの方が優れていた技術(電子兵装、光学機器や誘導魚雷)だってある。何でも日本(もしくはドイツ)海軍が一番じゃなきゃいけないわけでもあるまいし、何が残念なのかと思ってしまってね。 --
- 優れた技術にするために色んな人が鎬を削ってるわけで、自分達のやってきたことの遥か上をいかれたら、そりゃ残念ながら及ばなかったっていう感想がでるのは至極当然だと思うけれどね --
- 比較して自己が劣る時、残念なのは当然だろう?お前が言ってるのは、"プレイヤー=日本と断定するな"ってことだぜ --
- 「我が連合艦隊」と言ってるあたり、地の文の語り手は日本兵とか開発者って設定なんだろ。日本側のスタンスで語ってるのは昔から変わらんのに何をいまさら --
- 世艦や歴史群像では頻繁に見かける表現だし、別に特別な書き方じゃないもんな --
- 相手に劣っても何も残念じゃないほうが問題じゃ? --
- こうして見ると、世界最高密度のレーダー網を築き、ミサイルの弾頭にすらASEAを仕込むまでになった現代日本のレーダーへの努力と研鑽には涙を禁じえないな。 --
- 何気に世界初の艦載AESAって日本のOPS-24じゃなかったけ? --
- 海自の対潜能力といい太平洋戦争のトラウマだからなぁ --
- みんな貧乏が悪いんや --
- 日本は戦後に重工業国家になってドイツと互角以上の技術大国になったしな、昔とは違うぜ --
- あとは9条改憲できればなぁ… --
- 質だけでも技術だけでも戦争に勝てないのは日本やドイツ見てると分かるな。やっぱ資金と資源大事。 --
- その辺りを自衛隊、特に海自はよく反映してるね。OPS-24といいちょっと前のFCS-2といい、レーダーについては数も質もガッツリ求めてる --
- インチキだなこれ --
- 何処が? --
- 火力上がるのがおかしいのは明らか --
- 回避が上がる砲もあるし何も問題は無いな --
- もしかして電探射撃来る布石? --
- まあ32号とか小屋ぐらいあるらしいし、ぶつければそれなりのダメージは期待できるかもな。 --
- はっちゃんはこいつの設計図をもらいに行ったのか? --
- 世界のレーダー技術に貢献した八木アンテナ(Made in Japan)とレーダーのマイクロ波発振用マグネトロン(Made in Japan)・・・真の敵は自軍そのものか・・・ --
- 戦前もそう言って八木博士を突き上げた人が多かったらしいが。なぜそれを採用しなかった軍の先見の無さを責めず科学者を責めるのだろうなぁ --
- 科学者に優しくないってのは今も昔もこの国は変わらないんだなぁ。 --
- いや、当時レーダー最強王国はイギリスだし --
- 正確には1942年以降のイギリス+アメリカ。1941年まではドイツ製レーダーと良い勝負だった。イギリス初の艦載レーダーなんてシュペーの残骸から鹵獲したFuMG 38Gをベースにしてたりするしな。 --
- ふんもっふ --
- アメリカがWW2でレーダーシステムに費やした予算が28億㌦らしい。当時のレートで140億円。大和の建造費が1億5000万円弱。そりゃ負けるわな。 --
- その裏でマンハッタン計画にも22億ドル(白目) --
- そもそも予算が桁違いなのに、それで米に匹敵する兵器を作れなかったとdisられる日本の技術者や技術系の士官たちには涙を禁じ得ない --
- 手持ちの戦力で何とかしなきゃならんしね・・・現実も艦これも同じように --
- でも、先の見通しが出来ていなかったのは技術や予算の問題では無いからなぁ... --
- あれ、このレーダー何処にもねぇ!と思ったらまだプリンツ改造してなかった(・ω<) 俺のバカ・・・ --
- 20位以内の報酬でもう1個くれないかな --
- よし、ならば聯合艦隊は八木アンテナを採用しよう --
- これなんて読むの?ネタじゃなくて --
- えふゆーえむおーにごれーだー? --
- Funk(フンク 無線)+Mess(メス 測定 「メスシリンダー」のメス)、Ortung(オータンクあるいはオルゥタンク 位置、転じて航法)で「ふんくめすおーたんく」、FuMOは略称だからそのまま「えふうーえむおー」、25は「フュンフ・ウント・ツヴァン・ツィッヒ(フュンフが5でツヴァン・ツィッヒが20、20と5で25)」。つまり日本語だと「ふんく・めす・おーたんく・ひゅんふ・うんと・つばん・ついひ・れーだー」みたいな感じ。ちなみにレーダー「RADAR」はドイツ語。 --
- 25の部分が九三式を「きゅうじゅうさんしき(by大井)」でなく「きゅうさんしき」と読む方なら、2はおなじみZwei(ツヴァイ)なので「えふ・うー・えむ・おー・つばい・ひゅんふ・れーだー」かな。軍事ネタ詳しい方の補足もとむ。 --
- 「Ortung」は「オートゥンク」もしくは「オルトゥンク」でOK。「tung」は「タンク」にならないよ。 --
- ×レーダー ○ラダール --
- 「嫌がらせか?」 byビッテンフェルト --
- Fumoでフーモ、捻りも何も無くそのまんま、意味は煙 --
- なるほどーそっちかーw 70年前から略称が先で後からこれこれの略です(キリッ)ってやってたんだなw --
- 「フーモ」と続けて読むのは正しいけど「煙」なんて意味はないよ。 --
- 調べてみたがそれイタリア語じゃね? --
- ドイツって戦車にしろ対空砲にしろなんでも頭文字つなげてそのまま読む系かな? --
- そうだよ。というのも、対空砲なら略さず書くと「Flugzeugabwehrkanone」(フルークツォイクアップヴェーアカノーネ)という具合に長ーくなってしまうから。シュトゥーカなんてのも「シュトゥルツカンプフフルークツォイク」(Sturzkampfflugzeug)の略。 --
- ドイツ語によくある長い単語の省略表記だから、そのまんま「フンクメス・オルトゥングスゲレート」と読むんじゃないかな? 少なくともそう読めば通じるはず --
- 結局「フーモラダール」が正しいのかな? 五十鈴電探みたいに「プリンレーダー」が俗称になりそうな気もするけどw --
- これ上に座ってるの潮ちゃんの精だよね? --
- この性能を見るに、運営は海外製電探(というかレーダー)を出す上で苦労が多かったと思うな・・・何せ、史実的な見地で見れば日本の電探よりかなり高性能なわけで、それを出す事によるバランスの変化とかについて、色々と考えなければならなかっただろうな、ってわけで。 --
- これがバランスブレイカーって言うのは、ちょっとプレイング足りないんじゃないですかね。命中はインフレする深海棲艦の回避で台無し、対空は高射装置がほぼ前提、火力は所詮+3。結局この装備の功績は、従来レベルの対空と命中に割けるスロット数の軽減のみで、秋月の主砲もそうだが、今後は強化ハイブリット装備を小出しにしていくのが容易に想定出来るんですわ。深海棲艦はとっくにその方針だしな --
- ???電探の命中は高回避な相手にこそ必要なものだが?高レベルによる電探の命中へのマイナス補正は否定されてたよな? 木主はバランスブレイカーとは言ってないような? 他大体同意するが、どうした何か嫌なことでもあったか? --
- 13号みたいなことにならなくて一安心。 --
- 命中も回避も100%にはならないよう上限が設定されてるようだし、これを高レベル艦が装備すると恐らく殆どの場合無駄になるだけだと思うけどね。 --
- ただ、m波レーダーがマグネトロンを使った32号よりもあまりに命中が高いと?って感じはする。 --
- 敵側にはあっさりチート性能の装備付ける癖にバランスも何も無いだろ --
- 敵は皆lv1だから、多少はね…… だから高い雷装がそのまま高命中になるレ級は脅威なんだよ --
- あれは魚雷自体に命中+5も付いてるから --
- 命中+5憑いてたのか マジキチwww --
- レベルが1だからステータスもレベル1だと何時から勘違いしていた? --
- ステータス云々じゃなくてLvの命中補正が低いって話だから(震え声 --
- 敵艦ってこれ以上の壊れ装備積んでるのか・・・(白目) --
- 夏イベの空母姫がヤバイの積んでたよ --
- 空母姫のは対空18対潜5命中16回避2索敵12の超性能。こっちの電探とかカスですわ。ふぁっきん米帝。 --
- おのれ空母おばさん・・・・ --
- FuMB(逆探)シリーズも出ないかな…と思っているが、ゲーム的に逆探をどんな効果にするんだ?となるので難しいかなぁ。 --
- 八木レーダーを採用したif装備とか来ないかなぁ・・・この先のマリアナとかで深海レーダーやVT信管に対抗できる策として --
- いや、13号電探が既に八木アンテナなんだが…。 --
- 「八木」はアンテナっすよ。アンテナだけ持っててもテレビ観られないっしょ?テレビに当たるのがレーダー。 --
- ifでいいなら、もうSPY-1Dレーダーでいいんじゃね? --
- ふもっ --
- ふもっふ --
- ふーもふもふもふもっふもっ♪ --
- 磯風「!?」 --
- キリコ「俺だ」 --
- フルメタルパニックのネタをここで見るとはw --
- SuMOレーダー...? --
- 俺はFuSOレーダーに見えた --
- 物件探知+10 --
- なんだコレどっから来たブラックテクノロジーなのよ --
- これがヨーロッパの戦争なんだな。早期警戒レーダーに照準レーダー、誘導レーダーに追跡レーダー、ECMにECCM、やってる事は既に今と同じだった。 --
- 結局、この分野でも日本が欧州に追いつくのは80年代になってからだったんだよな。それから一気に追い抜いてレーダー大国になったけど --
- レ --
- レーダーだけじゃなく対潜装備も進んでるからなあ欧州の戦争この時代の日本はっきりいって原始人 --
- 空母機動部隊という最強最先端のドクトリンで作られた艦隊を整備、運用できたのは日米英だけなんだから、それは言いすぎやで --
- 原始人(世界三大海軍の一角)列強中の列強どもにこそ負けるが自前で開発できるだけであの時代は化け物国家なんだよなあ… --
- 欧州はバトルオブブリテンで、一気にレーダー技術が進んだ感じだね。必要は発明の母という事かな --
- FuSOレーダー(扶桑姉さま妖精付き)コラまだですか! --
- ランキング報酬で配布されたら卒倒するわ --
- フーモ フーモ フーモ フーモ フーモ フーモ フーモ♪ --
- 実機性能見てみたら測距精度70mはさすがって感じなんだけど、探知距離15-20kmってのを見て?ってなってる。何に対しての探知距離なんだろう --
- その距離で考えると水上探知距離っぽいね。地球は丸いから --
- それは当然そうなんだけど、戦艦だの巡洋艦だのの大型艦なのか、駆逐艦辺りを対象とした数字なのかって話。駆逐艦サイズなら艦これで言う22号改四と変わらんなと思ってさ --
- 妖精さんがめっちゃ可愛い --
- ドイツの科学力は世界一ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ!!! --
- ふもにこ? --
- なーんか一気にインフレさせてきたなあ・・・既存の装備が・・・ --
- 既存の装備以下の性能で出しても文句つけるしどうしょうもねぇな --
- 何やったって文句言うんだからホント救いようがねえよな… --
- 索敵は32号の方が上なんだけどねぇ・・・。あと、一応、一部ステータスはトップで他のステては負けるっていう調整にするっていう手もあるから、そんなのがほしかったんじゃない? 小型電探の命中+8のヤツみたいな --
- ドイツ駆逐艦が雑魚なのと同じように国によるジャンル別の優劣がある、ただそれだけ。こんなのをインフレって言ってたら日本海軍の装備以外一切収録できんですよ。 --
- 日本の電探が弱いのは仕方ない その分ビス子は46cm砲積まされてるしオイゲンは93式酸素魚雷積まされる --
- 現状量産できないからこんなもんでいいんじゃね、本実装(多分大型)したら32号()になりかねないが --
- 大型(新型)以外有り得ないだろうなぁ。六個揃えるとなると・・・うっ頭が --
- 量産できない装備なのにインフレというのはいかがなものか --
- 装備の性能が上がるのは別にいいだろ。既存艦娘の強化にも繋がるんだから --
- 新装備なんだから普通に喜べばいいと思うの --
- 火力が上がるのが美味しい。けど、POに装備させるなら魚雷優先になっちゃう気も……。高性能過ぎて使い所に悩むなぁ、ここまで来ると。 --
- ちなみに「だからダメだ」とかではないので。単純に一つしかないのが(ry --
- ???「姉さま!?あれ、レーダー?姉様がいると聞いてきたのに…不幸だわ…」 --
- 当時の日本は電探開発遅れてたし、ドイツは技術の国だったし、まぁ多少は…ね? --
- 電探における震電改みたいな感じだねえ --
- レーダーって日本がゆういつ開発できなかったやつだっけか 同盟国からも貰えず これのせいで日本が負けたといっても過言じゃないよね --
- というより、戦前からの海軍上層部の石頭野郎がレーダーの有用性を無視して(ryって感じなんだがね。一応、レーダー自体は開発したが、当時の敵国やドイツの水準に比べたら低スペックもいいところ。まぁ、負けた原因はいくらでも他にはあるがな。(人員、新型機の開発能力、艦艇の生産能力etc) --
- なお、レーダー用の優秀なアンテナを開発したのは日本人ですよ。 数年前まで、あなたの家の屋根にもあがっていたアレ(VHF受信アンテナ)のことです。 --
- 設計や性能自体は案外そこまで悪い訳でも無いけどね。組み立てと部品の質が悪かったそうな --
- そのすごいアンテナ作った人の名を知らなかったのが日本軍の電探開発部門。戦後連合国側に言われても日本人のことだと判らなかったそうな。 --
- 日本は真空管の品質均一化も量産能力も完全に遅れていたからね。ひょっとしたら電子産業で完全敗北してたからこそ当初目標の短期決着も踏まえてレーダーを後回しにしてたのかも --
- 発想はあっても、それを支える根幹技術が低かったのがね --
- 「新型アンテナ発明したし!」「ところで超再生マグネトロンは出来た?」「…まだ」「PPIスコープは?」「こ、これから…」「じゃあそのアンテナ何に使うの?」「ラ、ラジオとか良く聞こえるし…」意外にもレーダーに熱心だったのは陸軍なんだな。遣独潜水艦作戦でドイツのレーダーを注文したのも陸軍。一方海軍は1944年にドイツから設計図をもらうまで、雨が降ると使えなくなるレーダーを使い続けた。 --
- 戦前から研究されてたよ・・・陸軍で。 --
- 海軍もやっていたが色々遠回りになって結局遅れた。陸軍もワンワンで道草を食った。 --
- ドイツからもらったんだよ。だけどもシンガポール港内で機雷に触れて、積んできた潜水艦ともども沈んじゃった。 --
- そうなのか みんな色々教えてくれてありがとな 開発できなかったとかそういうより 使えなかった が正しいのか にわかぶっこんでたわ --
- 一方ソ連は終戦までレーダーというものの存在自体知らなかった。 --
- 正直当時まっとうにレーダーあったのってフランスを含め5カ国ぐらいしかないようなw --
- 一応РУС-1って奴を戦前に開発してる。45基作られたそうな。 --
- 日本も研究はしていた。その実績は「勝浦に設置した試作1号の直上を通過したドーリトルのB25の探知に失敗」という具合だったが。 --
- ドイツ語だとなんて読むのかな そのままフ~モでいいの? --
- 全ての電探が加古になった(性能的な意味で) --
- FuMOレーダーが一瞬FoMO(ホモ)レーダーに空目した プリゲンちゃん腐女子説 --
- あのさぁ・・・。プリケツちゃんのことプリゲンって呼ぶのやめぇやぁ --
- このレーダーがあっても、シャルンホルストとかタコ殴りにされたんだから、米軍のMk.13とかなら索敵と命中が+20くらい行きそうではある --
- 深海棲艦のレーダーに、そのくらいの能力のがあった・・・と、誰かが言ってた気がする。 --
- 今現在ですらフラ戦が命中+15索敵+10。そして上位に命中+20、索敵+15が既に存在している。しぬがよい。 --
- 北岬沖海戦だったら、シャルンホルストは撃沈される前の海戦でレーダーを破壊されて使用できなくなってたんだよ。その一方で英戦艦の方はそれまでの間に、射撃管制レーダーの扱いに習熟していた。二年前のライン演習の頃には、ずいぶんと手間取っていたのが嘘のように。 --
- 実戦配備は早かったけどその後の発展改良で英米に大きく水を空けられたね。 --
- 早期終戦するだろうと高をくくって、発展改良後回しにしてたらあらまぁ、って感じだから仕方ないね。 --
- 電子技術でどうこうというより電子戦の鍛錬の不足だな。例:ウィンドウ --
- いや、RAFだってドイツ側のチャフ(デュッペル)に騙されてたってば。それに逆探(FuMB)、盲目着陸装置(FuBL)、IFF(FuME)、FuMO(測距+射撃管制)、FuMS(ジャミング装置)、FuMT(欺瞞装置)およびそれらの周辺機器(FuMZ)まで開発・運用出来ていて鍛錬不足ってことはないだろ。どちらかと言えば資本不足。アメリカが掛けられただけの資金をドイツは掛けられなかったんだよ。 --
- 実は逆探の方が優秀だった。日本はどうだったかって?E-27でワレアオバ(※バシー) --
- 火力3で命中10ってもうなんかもうすげえなもう --
- これは水上電探じゃないかな?多分対空用はティルピッツの装備してた FuMO213 Würzburg-Dだと思う。 --
- FuSOにFuKOレーダー開発してもらおう --
- 誰が乗っている!? --
- 秋刀魚焼けそう --
- 今は対空戦で対空電探のみで対空射撃エフェクト出るから、既に改造した人は試せば良いんじゃない? --
- 残念ながらってなんだよ --
- 対空電探かどうかは、対空カットイン時に表示されるか否かで分かるんでない? --
- レーダーと電探って違う物なん? --
- 一緒だよ。呼び方が違うだけ。まあ黎明期のシロモノだし、太平洋戦争までの日本軍の呼称は味があって好きだけど。 --
- Radio Detecting and Ranging を略してRADAR(レーダー)、電波探信儀を略して電探 --
- 妖精さん超かわいい --
- 我がドイツの科学力は世界一ィィィィ!!! --
- なぁ・・・これコンロで魚を焼く時のアミに似てないか?・・・魚食いたくなってきた・・・(´・ω・`)じゅるり --
- 水上か対空かって、これってこれを装備してカットインが発生すれば分かることじゃないか?まだ持ってないから試せねぇ・・・ --
- ドイツの科学力は世界一!w。ティーガーⅠにも高性能な通信機器積んでる連中だから、コレ位のレーダーは朝飯前だなw --
- 命中と火力生かして支援に使うか、普通に使うか迷うな --
- そのうちドイツのモーター魚雷もでるんかな --
- G7eならほとんど潜水艦専用だけどね。速力を9ノットまで落とした代わりに、57kmもの射程を得たTIIIdこと「ダッケル」というタイプが魚雷艇の作戦に用いられた程度。 --
- 弾道ミサイルとか開発したのもたしかナチスドイツだよな。やっぱこの国の科学力はすごかったんだな --
- ???「我がナチスの科学力はァァァァァァァァアアア世界一ィィィイイイイ」 --
- シュトロハイムの叫び声がなんだか釣り針に見えて来た……。心が荒れてるのかも知れん。 --
- 地味だが日本が作った風船爆弾あれ世界初の大陸弾道兵器だぞ・・・(震え声) --
- 数値みたら、ウチの国のモノに比べての性能のぶっ飛びぶりはわかるが。サイズはどんぐらいなんだろ? 14号や32号はそれぞれのページで書かれてる様に、デカいし、重いわで載せたくても難儀するシロモノだけどさ --
- 駆逐艦にも載る小さな電探でございます。艦これでそうならなくても、個人的には構わないけどね。ゲームバランスってものがあるだろうし。 --
- 即レス感謝。けど、おおぅ、もう……(手で顔を覆う)。艦これでいう、13号改レベルのサイズでこの性能なんかい……(マグロ目)。格差もここまで来ると羨む気も起きねぇ……orz --
- HAHAHA。米英に至っては機上電探(ヒコーキに積んでるレーダー)ですら我が国の艦載レーダーを上回る性能ですからな(白目) --
- 仕方ねぇよ・・・八木博士を冷遇しちまう我が国だもん・・・。 --
- うん、それはもう笑うしかない性能差だな…w --
- アンテナサイズが2 x 6もしくは2 x 4 (?)らしい。アンテナだけでもこんなくらいのサイズ http://www.navweaps.com/Weapons/WRGER_06.htm --
- ジェット機もアサルトライフルもミサイルもドイツ。他国が理論上不可能と諦めていた高速砲をゲルリッヒ砲として実用化したのもドイツ。しかし、ソ連の工業力と物量で負けてしまった。戦死数もソ連が世界一だけどね。 --
- ロシアの兵士は畑で採れるからな --
- しかも、そのアサルトライフルには赤外線スコープが運用されてたりする --
- というよりドイツはある方面の技術で特化しているだけで、全体としてはずば抜けて高いということはない。レーダー関連等では英米が何歩か先を行っており、技術的に遅れていると思われがちなソ連も治金技術等を中心に技術力はかなり高かった。 --
- レーダーに関して言えば、正確には「アメリカと組んだイギリスに追い抜かれた」。掛けた金が違い過ぎる。 --
- まあそれも国力のうちであり技術のうち。物量で負けたなんて負け犬の遠吠え。 --
- 身も蓋も無いことを言えば、紛れもなく物量に押し潰されたんだけどな。日本もドイツも。特にイギリスに引けを取らない工業国だったドイツには当てはまることだ。 --
- 日本がイギリスの植民地を占領した時にレーダーを見て「あれはなんだ?」と聞いたら「え?これ、あなたの国で開発したものでしょ?」って、驚かれたエピソードが。レーダーは日本で開発されましたが、お偉いさんが効果を理解できず、外国に先をこされた。 --
- ↑その話はバリエーションがあるような。八木アンテナ神話は「日本の先進性すげー!」というより、優秀な博士を活かせる素地がまだなかった当時の日本を反映してるってのがあの時の事情だとは思う。発明が画期的だったのは疑う余地もないし。ただそれが「どれだけ凄いか」を理解できてる国はそれだけベースが整ってるってことなんだよな。だからまあ、今の日本は発展したんだなってのは凄いよく解る。試行錯誤であれだけの海軍をあの時代に作り上げた先人はこれも言うまでもなく凄いけども。 --
- ↑レーダーじゃなくてアンテナな --
- それと、レーダー技術そのものは八木アンテナ以前から存在してる。ニュアンス読み違えてたらすまんけど、一応。 --
- 更に補足。 レーダーとかアンテナの意味がわからなかったわけじゃなくて、「yagi」という単語の意味を軍が知らなかった。 電探がわからないほどさすがに日本は馬鹿じゃないよw --
- ドイツの場合、「この状況を打開する為にこの技術を!」って尖った部分があって、そういうのが(過剰とは言わないが)評価される事は多い気はする。実際、ロケットの萌芽を生み出した科学力は半端じゃない。ただこういう特化性は、その時代、その国がどういう状況に置かれていて、人材をどう運用して、どういう戦略を取って、どういう工業インフラを発展させたかの違いでもあるんだよな。だからアメリカは「凄い」というのは当たり前のように言われる。研究開発から発展させる技術にはお金が掛かるしね。 --
- ロケットの萌芽→弾道ミサイルの萌芽のがいいか。 --
- その赤軍、ドイツとの戦いで学習進化しまくってバグラチオン作戦あたりからドクトリンでもドイツ軍より先進的な、質量揃えた最強の陸軍になってるんですよ。 --
- もともと戦車ドクトリンじゃ世界最先端だよ。ちょっと提唱者粛清しちゃっただけ --
- U-333の艦長だったペーター=エーリヒ・クレーマー少佐いわくアメリカの参戦が全てを御破算にした、と。イギリスの年間建造能力を上回るトン数の商船を沈めても、アメリカが埋め合わせしてしまうから。 --
- …日本と同盟組まない方が良かったんじゃね? --
- 日本は工業力じゃなくて職人と兵の質が世界一だから。後、航海技術。現代でも中国は航海技術と経験に乏しいから、ロクな航行ができないw --
- いや、日本とドイツが同盟組んでなかったらアメリカは対ドイツ戦に参戦しないよなという意味で --
- 現状の世界が気に入らない同士で手を組んだんだから仕方ないね --
- ↑ちょっと違うぞ、ブロック経済から締め出されて者たちの同盟だし、寧ろ日独同盟推進に走ったドイツ人や日本人がいたから --
- ドイツ凄すぎワロタ 潜水艦遠征でワンオフ任務でいいから持ってきてくれんかな --
- 史実でも日本製よりも圧倒的に高性能なの? --
- というか、日本が工業能力全体のインフラにおいて辛いというか……。海軍力の高さは流石なんだけど、それって一極集中の賜物だったり技術者や職人の力の結集だったりで、米英みたいに(というか特にアメリカみたいに)裾野の広いインフラをベースに開発できてたわけじゃないし、アンテナ関係の技術に関しては力の入れ方そのものが……。架空戦記読んでると物によって偶に凄い違和感感じる事がある。てか最近読んだ戦争と文化の発展について総括した本でもこういうこと書いてあったなとか思ったw --
- てか最近読んだ戦争と文化の発展について総括した本でもこういうこと書いてあったなとか思った>書いた後で削ってたのに気付いたけど、これ、アメリカが世界大戦に参戦した事実自体についてね。あの人口と高い工業力を備えた国自体が巨大な変数だった的な話だったかな。 --
- 今じゃ欧州勢が未だに使えない(まともなコストで量産できない)アクティブフェイズドアレイレーダーをミサイルの弾頭にすら載せるまでになったけどね。日本がレーダー大国になるなんて、この時代の誰が想像出来るだろうか --
- どう時代が流れたか、そこでどう発展したかってのは、歴史のキモだからな。戦後の日本が着実に築いてきた資産だと思うよ。>レーダー技術 日本は大戦時、いち早く工業化に着手してその時代に対応することで一気に艦隊戦が可能な戦力を作り出したってのはあるけど、これにしても時代の流れにどう乗ったでもあるし。海外の研究者が江戸時代の武士と君主の関係から日本の兵力や動員能力を評価してたのを読んだが、こういうのも関係あるのかもなとか思った。既に列強だった英米、独もだけど、国内世論に対してどう軍拡アピールが明確に可能かもあるし(実際あの時代のアメリカはモンロー主義が焦点になるし)、国家が一丸となってみたいなのは全体主義として批判されることもあるけど、状況がどう重なるかというのは混乱した時代にあっては強さでもあった。今の中国の場合、平気の高度化で「一気に強化される」のが難しいことや国内での相対的な不満があることから、偶に言われるように当時の日本と比較することはできないとは思う。レーダーの話とずれてるけどw あと枝の「日本が工業能力全体のインフラにおいて辛い」云々は書き添えるまでもないけどあくまで当時のね。 --
- 興味あるんだけど、何て本か教えてくれません? --
- ↑「アメリカが参戦したことについて~」についての本で良かったですか? 後半の時代の流れ云々はそちらの本と無関係なので。 --
- 反応さんくす。「戦争と文化の発展について総括した本」についてです。 --
- ガットの文明と戦争ですね。他の本でも引用される事が多いので、以前から気になってた物で(と言っても、読んだのは数ヶ月前ですが……曖昧なことを書いてたらすいません)。あとドイツや日本の事情、列強として認識されてたことについてはこの本でもそんな感じでした。文庫化されるかどうか、出版社的にはちょっと曖昧なラインですね。分冊で高いと言えば高いんですが、面白いです。アメリカの参戦とか、世界大戦についてばかり書かれてる訳ではないので、そこらは肩すかしにならないか心配ですが。戦史物ではなく、進化論上の戦争の合理性とか、戦争と人類の発展の相関とか、そういう視点が主眼だな。Amazonとかで目次を読んで合うか合わないか判断して貰うと良いかもです。 --
- というか日本がこっち方面に特に弱かった。映りの悪いTVを叩いて治す習慣が高度経済成長期終わるまで抜けなかった( --
- (要するに基礎的な取り付け不良)あたりで察すべし --
- YAGIのアンテナ、高性能なのに日本じゃ評価されてなかったくらい、当時の日本はメカオンチだったしねぇ。 --
- メカ音痴と言うより新しい技術のレーダーを信用してなかったんだと思うよ。 当時の軍の「レーダーなんて使ったら存在バレるだろうが!」っていう意見も一理あるしね。 実際は存在バレるリスク取っ手でも相手の位置がわかるというのが超重要だっただけであって。 --
- これを「ふもふもレーダー」と呼んでるのは私くらいでしょうか --
- 妙高さんに主主観FuMOで対空エフェクト出たよ。一応32号でも試したけどそっちでは出なかった。 --
- 妙高さんに主主観FuMOで対空エフェクト出たよ。一応32号でも試したけどそっちでは出なかった。 --
- じゃあ、高射装置はいらない?14号ではどうなの? --
- すまん紛らわしかったな、対空カットインじゃなくて対空エフェクト(前方に出てばばば~って撃つやつ)の話。このエフェクトは高角砲やら対空電探やらいわゆる対空兵装を装備していれば出るみたいだから、このレーダーは対空電探扱いっぽいねーという話でした。 --
- すみません。カットインでしたか。早とちりしてしまいました。さっき、実際に確認してカットインが出ずおかしいと思ってました。 --
- さすが海軍総司令官の名前にまでレーダーの名を冠する国だけはあるな! --
- Z17「呼んだ……?」 じゃなあぁい! 「Raeder」の「ae」の読みが「ä」と一緒ってだけなんだから! --
- ぽに? ぽにぽにぽに? --
- ふもっふ、ふもるるふもも、ふも --
- 訳の判らん言葉で分かり合うな!(ハリセンスパー --
- ぽい?ぽいぽい!?ぽいぽーいっ! --
- お゛っ? お゛っお゛う゛? お゛ーーっお゛っおっお゛う゛おおーーっおっおう゛おーーーーっ >△< --
- うるせぇ! --
- フルメタかよ、懐かしい。早く4期を・・・ --
- 日本の戦艦に当時最新鋭のレーダーが乗るのか・・・プリンツ手に入れねば!! --
- 先ほど妙高さんに、砲架砲架FuMO高射装置を装備したところ、砲架高射装置電探の対空カットインを確認できた --
- 何だこのマジキチレーダーw このページ開いて5秒間絶句しちまった・・・ --
- このゲームに命中+24索敵+16の電探があるんだよ。それに比べればこれはまだ大人しい方。 --
- みんな喜んでるところアレですまんが、これでようやく深海の水上レーダーMark.Ⅰと命中補正一緒なんだよな。フラタは命中+15・・・ --
- 嬉しいねえ。深海との装備格差がやっと1mmくらい縮まったよ! --
- ホントもう、鹵獲はともかく装備ぐらい剥ぎ取ってもバチ当たらんよな --
- ヲ級ちゃんから剥ぎ取る…ひらめいt --
- ↑通報しない、協力させてくれ --
- オイゲンちゃんが大型建造落ちした日には、このレーダー量産の為に溶鉱炉で地獄を見る提督の群れが出来上がる事だろう… --
- ところで、レーダーってドイツ語じゃラダール(Radar)じゃなかったっけ? --
- その通り。アクセントを後ろの「a」に置くとは、よく分かっていらっしゃる。ただ第二次大戦中は、レーダーを含む電波探知機全般を指して「フンクメスゲレート」(Funkmeßgerät)と呼んだ。ちなみに略称はFuMG。 --
- ガールズ・アンド・パンツァーみたいなものですね、判ります。 --
- ドイツ語なら、メートヒェン=ウント=パンツァー(MÄDCHEN und PANZER)だよとつっこんでみたり。 --
- フラーウ(Frau) --
- ↑は女性か、ちと違うか --
- 若い女性を表す言葉なら他に「Mädel」(メーデル)とか「Fräulein」(フロイライン)って言葉があるが、一番普通なのは「Mädchen」だな。 --
- 日本も昔は外来語を和訳してたけど最近は英語そのままだろ?(z.b.電算機→コンピュータ)ドイツ語も同じような流れがある。 --
- このためだけのE3は突破する価値がある。重巡はおまけ --
- まぁレーダーはすごかったが、彼の国はこと艦船設計については遅れてたりH4…夢見過ぎてたところあるから提督諸君も肩を落とすことはないぞ! --
- 新型砲塔の設計を禁止するなどといった(実際にはこっそり設計してたが)ヴェルサイユ条約で課せられていた制限は無視できないし、フランスやイタリアの新造戦艦と比べて特に旧式というわけではない。ネルソン級やダンケルク級の装甲配置を取り入れなかった理由は根拠を挙げつつ内部資料に明記してあるし。 --
- 遅れてたという事実は変わらんよ。 --
- 上でも書かれてるけど、ドイツの場合色々禁止されてたからそれ以外の分野やあまり開発に手間のかからない分野に特化しただけであって、禁止されてなかったらその分野でもすごかったといえるわけではないよ。 --
- 根拠も何も無しに言われたって信じられないね。それに百歩譲ってドイツが遅れていたとすればフランスやイタリアも遅れてたってことになるな。 --
- ↑根拠もなしに禁止されてなかったらすごかったと言われても信じられないぞ --
- 根拠もなしにというが、日米英クラスの艦船や艦隊を開発維持するだけで国家予算がやばいことになるのに、艦船開発禁止されておらず艦船に手を出してたらミサイルやら戦車やら電子兵器に開発リソース割くだけの国力がドイツに存在しないわけだが。 --
- 「戦艦設計においてHMSネルソンの影響を受けていない唯一の国」ではあるな。それはそれで根拠も自身もあったんだろうし、それ以上言う事はないのでは。当然、ネルソン式の手法のメリットを否定し捨てていた訳だけど、それも承知だったんだろう。 --
- ドイツ経済はレンテンマルクの導入以降に回復基調にあったし、軍備の規模も大きくなかったけど伝統的な軍需産業は健在だったから研究は可能だったし、実際にしてる。 --
- ネルソンとその眷属の手法って要は「限られた排水量の中にできるだけスペックを盛る」ための物だしね。10万㌧戦艦作ろうとするぐらいだし、そんな大和やネルソンみたいなケチ臭い手法には興味無かったんだろう。単純にでかい艦作れば強力になるやん?て事で。 --
- ドイツ以外では特にイタリアが砲戦の遠距離化と航空爆弾の発達に対し、多重装甲で対応しようとしてる。リットリオ級では最も厚い水平装甲を一番下に配置したり、主装甲帯より上の部分にも厚め(70ミリ)の装甲帯を張ったりしてる点がビスマルクと共通してる。 --
- ヴェネトの舷側は傾斜装甲+角度の立った傾斜甲板(保険)だね。過度的ではあるけど傾斜甲板のウェイトは小さくなってる。 --
- 実はネルソンも傾斜装甲で守られている側面の範囲は水線部に限られていて、デンマーク海峡海戦のように双方で水中弾が発生する状況下では深刻な打撃を蒙り得るという議論がある。 --
- ドイツ海軍にとって第一次世界大戦からの過渡期となった設計は、実はドイチュラント級装甲艦。水線部付近の傾斜装甲とか、非装甲隔壁の奥に控える垂直装甲とかがネルソン級とよく似てる。当時のドイツ海軍はヴェルサイユ条約を守る気満々だったから、装甲は重巡程度だったけど。それでもレーダーの搭載やディーゼル機関の採用が斬新な特徴。 --
- イタリアはまあともかく、フランスについては明らかに日米英の思想に近くて、ドイツとは隔世の感があるけどなあ。空間・液体・隔壁に加えてエボナイトムースで魚雷対策とか、主砲内部の隔壁や主砲間の空間によるダメージコントロールへの配慮とか、へたすりゃ日米新戦艦すら超えてそうな部分もあったし --
- ダンケルクもリシュリューも水線上の防御は犠牲にしてるんで、シャルンホルストのようにそこから大口径弾が飛び込むとエラいことになるけどな。あと副砲のバーベットがダンケルクで120ミリ、リシュリューで100ミリしかない上に舷側のすぐ近くに配置されている。シャルンホルスト級で側面45ミリ+バーベット150ミリ+装甲甲板50ミリ、ビスマルク級で側面145ミリ+バーベット80ミリ+装甲甲板80ミリある防御と比べたら副砲が余りにも無防備なんだよな……。 --
- 日米英の手法と、伝統的な手法の改良のどちらで行くか正に明確な答えが出てない感じだな。副砲と言えばネルソン級のは、正面1.25インチの他はバーベットも含めて全て1インチの防盾のみで、しかも一番後ろの物は主装甲帯より後ろにあるとか怖すぎる。水雷防御についてはシャルンホルストも北岬沖海戦で撃沈されるまでに、トーペックス入り長魚雷14本に耐えてるから薄いと言われていても薄過ぎはしないのかも知れない。英戦艦同様、水中弾への耐性は低いだろうけど。 --
- それ以上は大和の副砲の話になるので止めるんだッ! ヴェネトも主防御甲板は100mm確保してるし弾火薬庫部分は160mmあるんで「厚さが必要」という認識はあったのは見て取れるな。多重&増厚した水平防御+傾斜舷側&控えめな傾斜甲板の垂直防御って事で結果的にフッドと似た配置になってる。そこからフッドと違って舷側装甲を最厚部に集約してるし、踏み込み切ってないにせよちゃんとトレンドを追ってはいる。 --
- 最上部装甲甲板との合計で160mmね。そういうトレンドの追い方だったらビスマルクもやってる(弾薬庫は最上部80mm+中央部95mm(傾斜部は120mm)=175ミリ~200mm)。 --
- 「そこ」はね。そしてそれはフッドや長門がすでに手を付けていた事でもある。あと、弾薬庫部分は主装甲甲板単独で150mmあるんよ>ヴェネト 162mmという資料もあるけど、少なくともって事で。 --
- 全部合計すると200mm級でビスマルクと似たようなもんだけど、より主装甲甲板に重心を置いた配分になってるね。>ヴェネト弾薬庫部分の水平防御 --
- これをまじめに考えてたからドイツの艦船設計は遅れてたと言われてしまうわけなのだ(´・ω・`) >単純にでかい艦作れば強力になるやん?て事で --
- ↑戦車と言い、列車砲と言い、戦艦と言い、ドイツはなんでも大きくしたがる病に羅患していたとしか思えない。 H44とかギリギリ可能なレベルだろうが、攻撃力に対して防御力貧弱だから図体でかいだけの的になる可能性あったし、H45とかになるともう、お前は何を考えているんだ、って状態だからなぁ。 --
- 装甲艦の頃から他の列強スタイルの建艦手法を実践に移してるのを無視して「遅れてる」というのは牽強付会だな。結局、ヴェネト級が160ミリの部分に集めた厚みを最上甲板に割いたくらいの違いくらいしかなくて、それも艦体強度を向上させると同時に、航空機からの通常爆弾の破砕を確実にするためのもの。第一次世界大戦の頃なら検討する必要もない要点だっただろう。 --
- ↑他の列強の最新についてけてないから遅れてるって話なんでしょ。同じ性能なら兵器ってのは出来る限り小さいほうがいいのよ --
- 単にでかい船造りゃあ強いのは列強だってわかってたがそれが無理だと知ったから現実路線で設計してたわけであって、艦船製造で後れを取ってたドイツはそのへんの経験値足りなくてまじめにでかい船を研究しちゃってた。 それを遅れてる、っていうんだよ… --
- 大和級を就役させた日本やアイオワ級を就役させ、モンタナ級を真面目に計画したアメリカとドイツの認識に齟齬があるとは思えない。H級はほぼ全てがペーパープランに過ぎず、H41でもまだ満載7万4千トンだぞ。それでも国内の造船所で造れるかどうかって大きさだったんだし。 --
- 地勢上、海への優先順位(金と人)が低かったってことなんじゃない? --
- まぁアメリカくらいだわな、両方を両立できるのは。 --
- アメリカはさらにそれぞれの中で「前線」「後方」の双方にカネかけ、さらに他国のそれに支援を行える域だからねえ… --
- 当時の科学技術って、分野は色々あるだろうけど、総合的に見て、アメリカやイギリス、ドイツ辺りが先端を行っていて、日本はようやく周回遅れから追い上げてやっと彼らのお尻が見えたって段階で戦争に突入しちゃったんじゃないかな。インフラ整ってるそれらは更に先を行き、金のない(しかも迫害政策で人も流出しちゃった)ドイツがジリ貧になり。日本は彼らのお尻はみえていても、所詮、金もなければインフラが整ってないので追いつくどころか更に引き離されたってイメージ。しかし、そう考えると戦後のこの国の追い上げは驚異的ですらあるなぁ。 --
- 陸軍にいたっては将兵が「元亀天正の装備」(元亀、天正は戦国時代の元号)と酷評されたくらいの状態で戦争に突入せざるを得なかった。外交面の敗北とはいえ日本は戦争の準備が当初から出来ていなかったしね… --
- たまにすごい --
- ↑ミス たまにすごい勉強になる木ってあるよね --
- ↑根拠もなしに禁止されてなかったらすごかったと言われても信じられないぞ --
- アメリカは戦死者の少なさ戦力の質、物量も圧倒的だったけど、日本の攻撃を予想していた状態でも真珠湾は吃驚したらしいな。何しろ航空機で大打撃を与えた世界初の勢力が日本海軍だったからなw(因みにこれを提案したのはお馴染みの山本五十六 --
- 真珠湾攻撃のときついでに陸軍部隊入れてハワイ占領しちゃえば良かったのにと常々思うわ。そんすれば米は太平洋拠点を西海岸まで下げなくちゃいけないしアメリカも土が攻撃対象となると停戦方向に世論が傾いたんじゃなかろうかと。まあそのとき陸軍は中国で戦争してるし、奇襲成功っていっても全滅させたわけじゃないし不可能かもしれないけどね --
- それが可能ならガダルカナルにいきなり4個師団投入してあっさり奪還してましたわ。日本は陸海軍共にそんな遠隔地での大規模作戦を想定した組織にも装備にもなってない。もっと言えば南雲機動部隊ごときの火力ではあんな大規模軍事施設の殲滅は無理。まあそこらへんはもう分析され尽くしたIFなんで… --
- 占領兵力を輸送する船舶は元より、その補給を維持するための船舶が全然足りなくて、検討はされたけど早々に没ったんだったような。 --
- 低速輸送船の大部隊を引き連れてどう「奇襲」するのだ --
- この手の議論でしばしば言及されもしないのがオアフ島要塞と、そこに駐留していた2個師団の存在。 --
- 攻撃範囲を拡大して航空攻撃で壊滅させれば良いだろ!とでも思ってるんじゃない? --
- 奇襲だった真珠湾でさえ司令部が第三次攻撃を躊躇するほど航空隊に被害が出るからな...。ハワイは駐留兵も二万人以上いるし艦隊潰せれば即占領できるとか甘い話ではない --
- さすがにそれは無理かと。海の電撃戦みたいで確かに面白い発想だけどね。開戦時から既に日本は輸送船の数が足らない上、開戦時には既にハワイには2個師団が配備されていて要塞砲も完備していた(陸砲の脅威については榛名の項目参照)。近くには機動部隊もいたのでハワイ攻撃中に横槍の危険もあるし。北方海域の荒天も考えると師団単位の移動は困難だから直後の占領は無理だと思う。 --
- それに敵の制空制海権下に長時間滞在することは、たとえ強力な機動部隊であったとしても危険なのはミッドウェー海戦が証明している。あれは最終的に爆撃機でやられたけど、機動部隊に飛んできた航空機は200機を越えるから、数で押しつぶされたと言えなくも無い。ハワイを攻略するのも同様のリスクが存在する上、低速の輸送船が多数いれば離脱も容易でないから危険。 --
- アメリカの戦死者は全然少なくないだろ 死んだぶんを上回る速度で新兵の訓練と供給ができただけ --
- あの戦線を維持しながらあの軍人の死亡者の数は少ないんじゃないか。日独を見ても。 --
- 総死者42万人という数字は戦線の広さからしたら明らかに少ないね。そこは歴史修正やれるようなとこじゃない。 --
- 因みにソ連は軍人2000万人 民間人500万人 民間人だけで日本とドイツを上回る。 --
- ↑ミス 軍人1500万 合計で2000万 --
- ロシアはその戦死者数が今も響いているからね。冷戦は文化面でも西側 --
- 失礼 東側で争っていたけど、結局ソ連は青年があまりに少なく、西側に圧倒されている感じが強い、ひいてはソ連崩壊の一翼を担っているね --
- 日本では当然太平洋戦争がまるで世界の命運を決めた戦争みたいな見方がされてるけど世界史的に見たら独ソ戦がそれに該当するんだよな。日米で殺しあった人数をはるかに超える死者がドイツ単独で出てるしソ連は国から青年がいなくなったって言われるほど死んでる。 --
- ドイツのその話は本当に有名だなあ。それだけ影響が甚大だったって事なんだろうけど。陸続きの戦線の凄惨さもあるのかもしらんが。 --
- 記録はまちまちだけど、WW2で両陣営の軍民合わせておおよそ6200万、最大で6500万とかいう数字が出てるがその内の2600~3000万は独ソ戦で出てるからなぁ。狂気の沙汰というのもヌルいわ……。 --
- 何かの本でソ連はそのせいで上から下まで万遍なく労働人口が足らなくなって結果女性の進出が進んだって読んだ気がするけどどの本だったかな・・・・・・ --
- 全体の1%にも満たず、同じ連合側であるソ連の2%程度というのは、やはり少ないように見える。 --
- 戦死者数と歴史的インパクトは直結しないと思うけどな。むしろ、世界の中心ヨーロッパでの戦いとアジア太平洋とかいう辺境での戦いなら前者のほうが当然重要よね、という点で独ソ戦のが大きいということかと --
- 時代が違うからね。今でこそ世界の主流は環太平洋だけど、当時は欧州こそ、主要国が集まっていた地域だったしね。今世界規模での大戦争が起きた場合はアジア、太平洋が中心になりうる --
- SuMOレーダーに空目 --
- おまおれ --
- SUMOパワーにはまいったな! --
- ガットの「文明と戦争」教えて頂いた方、Amazonで調べてみたら(ちと高いけど)かなり興味を惹かれたのでポチッとしました。イベ終わったら読んでみます。ありがとうございました ) --
- いえいえ。お役に立てたなら幸いです。アメリカに関する要素そのものは比率としてあんまり多くは割かれてなかったように思いますがw --
- ※欄がFuMOな争いを抱えてしまうのかと一瞬 --
- 審議拒否 --
- あんまり争うと頭からFuMOになっちゃうからね・・・;; --
- 山田君座布団没収で --
- 開発落ちしたら提督諸氏の頭皮がFuMo地帯に --
- これってSEETAKTと見た目似てるけどバリエーションの一つ、てことでいいのかな --
- 正式名称が「SEETAKT FuMO 25」とからしいので、SEETAKTがシリーズ名称で、FuMO 25が型番、とかじゃないか? --
- 「FuMO 25」というのは型番だね。ビスマルクの「FuMO 23」もゼータクト。これは艦載水上探査・射撃管制用レーダーの通称。 --
- 32号電探持っていないうちではふもっふレーダー、ぶっちぎりの最強電探だな。持ってくる娘も可愛いしドイツ第三帝国万歳ヽ(`▽´)/ --
- 不毛レーダー --
- なぜかプリンツから外したら装備欄から消えたんだが・・・バグか? --
- 装備あさったら普通にあった。お騒がせしました。 --
- これ対空カットインできるかな。 --
- 対空カットイン確認しました。 --
- マジかよ!これ対空電探に分類されるとはさらに強いな・・・ --
- 対空砲火エフェクトと対空カットインを勘違いしてるに1票 --
- 大淀に秋月砲+3号砲+零観+これで対空カットインが発生することを確認しました。 --
- ↑×2 初日ならともかくこの段階でその勘違いはなかろうw --
- 妖精さんをもふもふしたい。 --
- 高射装置も装備してでのカットイン発動ですよね? --
- 秋月砲+対空電探搭載でさらに追加で高射装置も必要だったか? --
- 秋月砲は高射装置内蔵だから要らないよ --
- 時代遅れの着弾観測射撃の代わりに早く電探連動射撃実装されんかなぁ。航空機の発達や対空火器の充実などで危険行為になったんだから着弾観測 --
- 運営「史実にに即してまず深海棲艦側に実装して様子見します」てな事になったら3-2-1完全脂肪ですかね? --
- それ言い出すと砲撃も雷撃も位 --
- 電探射撃は夜戦装備に住み分けされるんじゃないかと予想してる --
- 電探連動射撃っていうけど当時のそれは有視界観測と大して変わらんレベルだぞ?既に言われているが真価を発揮するのは視界悪化してから --
- まあ強力なレーダーがあってもなお、観測機とレーダーなら観測機が優先装備されるってのは電探が嫌いな帝国海軍の妄想っぽくて変だな。昼は観測射撃と同等の特殊射撃ができて夜は夜間触接効果、くらいでも良いのに --
- 昼間に目隠しして電探射撃とかただのお馬鹿さんじゃないか --
- 煙幕や濃霧、スコールというものがあってだな…… --
- レーダーにしろ目視にしろ照準機にしろ得た観測情報を一々手動で反映せにゃならんかったんで帝國海軍の艦では何れにせよ背比べだな。まずAFCTと光学照準機やレーダーとの連動を目指す事から始めなくては・・・ --
- すべての電探が加古になった? --
- InMOレーダー --
- それ既出 --
- FuSOレーダーとか聞くと「高さや大きさで電波の感受性高そう」とか思ってしまう --
- 被弾すると装備が全て吹き飛びすっぽんぽんになるんだよ --
- ふもっふ --
- 誰かが言うと思ったwww --
- このコメ欄出来て以来、1日1回は出てるんじゃないかな。 --
- FU MO FU --
- SOMOレーダーに見えた --
- SUMOレーダーに見えた --
- ユニヴァアアアアアアアアアアアアス!!! --
- 私が落としたのは金のsumoです --
- 敵を金縛りにする! --
- 四股ってるかい? --
- これが出たのならウルツブルグ来るかな?輸送船だけど金華丸に積まれてたから可能性は0じゃないかも? --
- 一つのスロットにふたつの装備をつめ込むタイプの装備が実装されたから、今度は2つのスロットを使う装備か…… --
- どんなに性能がよくても産廃扱いされる気しかしない --
- 駆逐装備可能で開幕雷撃と雷装+40とかなら産廃扱いはされないと思う。一部の専用装備化はするだろうが。 駆逐用の開幕雷撃装備とか来ないかなぁ。 --
- 島風改二ですねわかります --
- HOMOレーダー? --
- これ後ろから見たら完全に妖精さんのパンツ丸見えだよね・・・。 --
- 待て、まだ慌てる時間じゃない、見えてないだけでスパッツ穿いてるかも知れん --
- ゲシュタポ「この会話を盗聴した。惚けても無駄だぞ。さぁ、働けば自由になる場所に連れて来るんだ。」 --
- 妖精さんはすべて男と言う説があってだな・・・・・・。まあ、可愛ければ良いか --
- むしろ大好物です --
- やっぱりホモかよぉぉぉ! --
- これ「ふも25れーだー」って読みでいいの? --
- 11月報酬に落ちてきそうな気がする --
- 性能的に見て仮にきても上位3人とか…そしてそれを「報酬落ち」と呼ぶにはあまりに狭すぎる --
- よし、レーダーは設置したな。 「ふもっふ!(敬礼)」 --
- コンビニがある、おまけにスマホを造れる科学技術力があるのに何で原始的な電探を運用するんだろうな?VT信管だって余裕で造れるだろうに --
- 艦むすが使えない説 --
- 人間ではなく妖精さんの謎技術で作られた物しか深海棲艦に通用しない説。まあ、提督ごとに解釈は異なるでしょうし、運営も明言はしないでしょうね。 --
- 小説版読んだ限りだと艦娘の装備は妖精さんが作ってるようだし、それが妖精さん達の趣味や美学なんじゃないかと思ってる。あるいは、深海棲艦に干渉できる概念がそれだったとか。 --
- それはもう第二次世界大戦の船を出す艦これの存在そのものへの否定にほかならない --
- 艦娘の艤装は純科学によって造られたものじゃないって事だろう --
- アニメ公式の言う『在りし日の艦艇の魂を持つ娘』とすると、艦娘自体は身体能力的に普通の女の子と変わりない物と思われ。それが艤装を装着し、艦娘の持つ艦としての記憶と同調する事で人体サイズで艦艇の戦闘力を得られる物だと仮定する。そうなると、スマホみたいな大戦当時になかった技術は艦としての記憶にある筈も無いので同調する事が叶わず、形だけは最新科学の装備として作れても艦娘の力として発揮されないのでは?(主砲等も見た目通りの豆鉄砲になる) --
- 大和の頭の電探だってどう見ても回転出来ないから首振らないと四方の対空警戒出来ないしホント突っ込むだけ無駄だから考え無い方がいい --
- 世界の危機なら、魔王討伐を勇者一行に任せず各国がもっと戦力を出せという話 --
- 「ゆゆゆ」みたく全人類ほぼ全てが謎のウイルスで全滅かもしれん --
- 深海棲艦に対して近代兵器が通用しない説、艦娘が装備することで潜在能力が引き出される説、電探という名前が付いているだけの超科学兵器説・・・そんなところだと考えるのが納得できそうかね --
- 海域に六隻しか突っ込めないあたりで量子論方向にSF設定を膨らませてる。まあいかに第二次世界大戦と接合するかがキモってだけだなあ。 --
- ありあけ型とか相当古い船で吹雪型より役に立つだろうに何で護衛艦娘は居ないんだろうなあ 誰かさんと違ってちゃんと大戦にも参加してるしさ --
- ナチスの科学は世界一ィィィィ! --
- 残念ながらレーダー技術と対潜技術は大英帝国が世界一ィィィ! --
- それをレンドリースでもらって、兵士は畑で採れて督戦も人海も出来るソ連は世界一ィイイ! --
- 提督「何で電探で火力が上がるんだよ。 おまえんちやっぱおかしいって」 ビスマルク・オイゲン「「し、失礼な!」」 --
- ビスマルク・オイゲン「何で熟練艦載機整備員で火力が上がるんだよ。おまえんちの錬度やっぱおかしいって」 提督「し、失礼な!」 --
- 『どっちもどっちなのね♪by 伊19』 --
- 魚雷とか普通は「当たれば終わり」に近い訳で、防御力なんかも単一の指標(装甲厚)だけで考えてないと思うから、このレーダーの火力が上がる仕様はそこまで不自然ではないんじゃないかなあ。 --
- あとまあ不発って例もあるけどねw>魚雷 --
- ちょっと言ってる意味が分からない。命中力が上がる事と兵器の威力(火力)があがるのは別の話。炸薬500キロの魚雷にホーミング機能が付いたとしても破壊力が500キロに代わりはないんだけど --
- そらエネルギーの総量は変わらんよ。ただ「当たる」か「当たらない」かが大きい兵器では致命打を与えられる可能性=命中率の増加になるだろってこと。まあこれだと「じゃあなんで他の性能いい電探は火力上がらないんだ」ってことにもなるけど。口径の大きな機関銃が数発当たるより、口径の小さな弾がダメージの総量として大きくなるのと近いイメージで捉えてる。 --
- ↑間違えた。口径の小さな弾がダメージの総量として大きくなるのと→口径の小さな弾が大量に収束した方が、だな。レーダーの性能上昇で装備してる兵器の総火力を的確に相手に届けられるようになったんじゃないかと。命中弾のカス当たりがあるけど、あれとは別のレベルで火力に影響してる「命中率」なんじゃないかと思ったって事で。 --
- FU・・・・FUMO・・・・・ --
- 「貧すれば鈍する」:この電探の性能に目が眩んで、日本の艦娘に載せる事。 --
- ┌(┌^o^)┐フモォ... --
- みんなFuMOや、FuMO25レーダーや! --
- フモニコッ --
- くそみたいなコメ覧 --
- なにをいまさら --
- まぁまぁ突破できないからって他に当たるなよ --
- 何抜かしてんだ、このゴミ --
- ぶっちゃけ小学生が書きたいこと書いてるって感じのコメント欄だから間違ってはいない --
- お里が知れますよ --
- なんだブーメランで遊んでるだけか・・・てっきり荒しかと思ったぜ --
- 史実ではプリンちゃんレーダーガン積みみたいだけど、レーダーって色々混載しても干渉しないもんなの? --
- その辺は調べてみないと分からないね。ノルウェー沖のシャルンホルストとグナイゼナウは同じ装備だけどレーダー射撃をやってる一方、デンマーク海峡でPoWの艦長は同じレーダーを積んでいたフッドへの干渉を恐れ、それが撃沈されるまでレーダー類の使用を許可していない。 --
- 全ての大型電探が加古になった --
- くそこんなんでww --
- 4日振り3度目 --
- ぶ っ と ば す ! --
- この性能・・・牧場対策に開発落ちなし、オイゲン大型建造限定待ったなし --
- 開発落ちしても理論値の時点でボーキと鋼材が禿るかと --
- コレTUEEEE --
- みんな全ての○○が過去になったの元は知ってるのかな --
- PSUちゃうんか --
- 全てのRPGを過去にする --
- この電探が糞みたいな言い方だよな --
- えっ --
- 次回作よりはだいぶマシだし・・・・・・ 少なくともチャットは使いやすかった --
- あれが悪かったのは主に運営 --
- ヴァルキリーディメンションじゃないのけ --
- FuMO…ふも…某ブリリアントパークのマスコットを連想してしまう。 --
- そこはボン太君だろ・・・ --
- オイゲン改造して、「なにこれフモの癖にすごいハイテクで強い。遊園地マスコットパワードスーツみたい」と思って見に来たら、矢張りそれは共通認識であったか --
- ??「やはり使えるではないか --
- あれも軍曹曰く「市街戦の様相を一変させる」装備だったな…… --
- ピーポ君… --
- なんか通称がふもっふレーダーで定着してるっぽい? --
- フモッフ まぁ冗談はおいといて対空カットインでるのね --
- オイゲンさんが大型落ちしたら、資源溶かす提督続出待ったなしですな --
- これを超えるレーダー・・・もうSPY-1を登場させるしかないか? --
- イージスなんて持ってこなくても英米のレーダーは当時でこれより上だから --
- このレーダーが配備された年、英米にもこれを超える同等兵器は無かったよ --
- アドミラル姉さんが持ってきてくれるよ --
- ウソだろ・・・これ対空電探だったのか(驚愕) --
- これ見ると、日本の電探って「望遠鏡に毛が生えた程度」のものだったんだなと。当たらなければどうということはないを地で行く日本、そこに痺れる憧れるゥ! --
- 日本の錬度の夜間見張り員は夜の海でレーダーの探知範囲よりも遠い敵艦を発見したんだぜ?凄いよな日本海軍の錬度は --
- だがそれも中期までの話。そして人の目と違って発展する技術と徹底した光の隠匿による目視封じで、43年後半からは夜戦でも大きな優位は無くなる --
- わざわざいらん解説ありがとナス --
- 虚しさしか感じないエピソードだな --
- そして、こうやって電探が蔑ろにされてきたんだろうな・・・ --
- 錬度にこだわって、進歩を軽視しては世話ないな --
- 歴史を知らない無知が沸いてるが、日本もそこそこの性能の電探を造ったし、対潜用の磁気探知機も開発し取るわ、大戦末期には駆逐艦にも行き渡ってるし愚かだね --
- 末期にな --
- 末期になるまで電探を駆逐艦に行き渡らせなかったとか愚かだよな。ということかな? --
- 当時のレーダー先進国であるドイツやイギリスに敵わないのは当然なんだが。躁鬱病患者かな? --
- 煽るのはやめなされ。そして躁鬱病患者を何だと(以下略 --
- WOTの無線も日本は異常に重くて性能も悪いんだよなぁ --
- それ戦車だから関係無い気が --
- まあ、エレクトロニクス系が弱いってことかね --
- 海と陸の差はあれど、電探が泣くほど低性能なのに無線だけ高性能なわけがないからな…… --
- まあ陸軍は海軍よりも早くレーダーに注力してそれなりのを手にしていたようだが… --
- 重量に関してはWGの水増し疑惑があったはず。フォーラムで具体的な資料挙げて指摘してた人がいた --
- そういえば、鎮守府で図鑑作ってるのって誰なのかな。やっぱり明石? 個人的には霧島って言いたいんだよね。このレーダーの解説文を霧島が読み上げてるのを想像すると違和感を感じない。 --
- 大淀がしっくりくるかな。任務娘でもあるし --
- 妖精さんたちが集まってみんなで図鑑を書いてる所を想像した。 --
- 妖精さんに「残念ながら」とか思う感性があるのなら平気で大鳳っぽい隼鷹や大和っぽい隼鷹を連続建造するはずがないっ…! --
- ビスマルクの新たな改装フラグの臭いがしなくもない(次は90以上になるだろうけど。) --
- さすがにそれは・・・。初めから対空機銃一つのかわりにレーダー持参させなかったのが悪いんだし、それだったら電探が開発できる艦種のドイツ艦を秘書で電探レシピ回して開発させて入手できるようにした方がいい。 --
- ビスマルクは戦没が早かったのでなしとして、ティルピッツとかで持ってくるとか? --
- これでホロ背景ならSホロ背景の電探はどうなることやら --
- まさに「神の目」ってやつだな。 どうでもいいけど、「鷹の目」って書くと「古鷹の左眼」って感じがする。・・古代兵器臭パナイ --
- サイトぉおおおおおおおおお!そいつを寄越せぇえええ!!!! --
- そりゃあ、米帝のSGレーダーとかでしょ。ちなみに、このレーダーを開発したメーカーは世界で初めて電子レンジを発明していたりする。 --
- プリケツレーダー強い。 --
- レーダーまでプリケツ言うなよw自分も最初はそう思ったけど --
- 艦隊これくしょん FuMOっふ! --
- おなじくらいものすごい性能の小型レーダーまだですか|ω・´)←駆逐提督 --
- ………!? とんでもないスペックじゃねぇか……引き続き育成を続けよう --
- 火力も命中も索敵もあがり、対空最強!対空カットインも出るよ! --
- 尚、一部の戦艦にとっては「鈍器」として認識されている模様 (火力UP) --
- これとSKC34砲を古鷹に装備させてレベリングしてるけど、マジで一発も外さなくて笑いが止まらない --
- こいつの登場で全ての電探が加古になった… --
- 笑えねえ --
- 何度も出過ぎなのでゲームにおいての記述を「すべての電探が
加古過去になった」とすべきか? 定期的に書かれても気にしないのなら別にいらんけど --
- ちょっと吹いた --
- 「うひょーつえーな独のレーダー」とのどかに言ってると「無知乙!日本でも大戦末期には同程度の電探が!」と親の仇かの如くまくし立てる流れはなんなんだw --
- 気違いはどこにでも涌くもんさ --
- それに便乗して「やっぱり日本は糞だった」みたいな論調も多々あるのでどっちもどっちかと。しかし、敗者同士を比べてどちらが上?みたいな話をするのは実に空しいですな --
- でも日本のへっぽこレーダーに何も不平を漏らさず戦ってくれていたビス子を想像すると感謝の気持ちが……いや、うん。ビス子が沈んだ時期は知っています。はい --
- 虚しいどころか彼の人の脳内では聖戦実行中ですがな --
- この電探、なんか火力アップに関する史実でもあるの?電探系で回避対空命中が上がるのはわかるが、火力があがるのはなんか腑に落ちない --
- レーダー管制射撃によって効率的に敵にダメージを与えることができる --
- そもそもこのレーダーのエピソードが日本にほとんどない件。だれかドイツ語ができてエピソードサルベージできるのかお客様いませんかー? --
- ネットで調べても、せいぜいどんな艦に着いていたかしか分からない。開発史さえヒットしないんだ。こりゃドイツにでも行って関連書籍を読むしかないね。 --
- ドイツ語多少できるが専門用語系はさっぱりで力になれぬぅ --
- ↑&↑↑ そうですか・・・ 海外艦これwikiに以下の記述があったんでもしかしたら何か情報あるのかと思ったんですが・・・ -- 枝主?
- ↑記載文章「German radar used on capital ships. However, records state that Prinz Eugen carried the FuMO 81 Berlin-S Radar instead of the FuMO 25. Spec wise, the FuMO 81 was far superior, as it had a 50% wider range. It also had a higher frequency of 3300 MHz compared to the 368MHz the FuMO 25 used.」 参考URL -- 枝主?
- 機械語翻訳によるとこれの上位としてFuMo81レーダがあって368Mhzの電波を出していた・・・?見たいな? --
- 追加でドイツwikpediaのページ覗いてきました。 旧ドイツ軍レーダ一覧表 おう、FuMo25レーダないぞ 型番的に古いFuMO15やFuMO 29はあるけど・・・ --
- なんや、普通にグーグル先生に頼んだら見つかったでござる・・・FuMo25と検索せずにFuMo△25(△=半角スペース)で検索すれば出てきた・・・情報1(もとがFuMo21の改良だったのね) 情報2 出力14kWだと・・・?!(五十鈴電探が5KW) その割りに探知距離が15-20kmって・・・? -- 枝主?
- さらに追加情報 情報1のページを色々呼んでたら プリンツちゃん搭載のレーダ画像(画像6.9)見つかったでござる。 さらに前ページや次ページを読んでたらドイツレーダ開発記の簡単なのも同HPに記載されてた 機械語翻訳で読み取ったから間違ってるかも? ドイツ海軍が最初はよかったが保守的でアクティブレーダではなくパッシブレーダにこだわったせいと記載が・・・これって日本軍zy -- 枝主?
- german radar ww2で検索するんだ --
- 情報ありがとう。実は実装から一週間くらいでその辺のサイトは一通り見たんだけど、FuMO25に絞った話はなくて、せいぜいスペックくらいしか分からなかったので黙ってた。他にはこんなサイトもある。性能の評価ではここの数値が一番シビア。 --
- ふもっふー! --
- もふもふレーダーもふもふ --
- な、なんじゃこりゃあああああ --
- E4が終わるまでプリンちゃんを育成する余裕はないふも・・・けど、次のイベントまでには手に入れたいふも! --
- この電探、オイゲンちゃんをカットイン装備にしてるから倉庫で埃かぶってるふも! --
- 主主電水観 が鉄板装備の重巡の誰かに貸してあげればいいんじゃないふも?とマジレス --
- 噂には聞いてたが実際手に入れると吹くぐらい能力高いなケツレーダー --
- いすゞ電探を忘れるな! 我が艦隊は、ほぼいすゞ電探で構成されております(泣) --
- おいふっもふー忙しいなアニメにもでてるし --
- さっきようやくプリンツ改造して手に入れたけど改めてみたらホントに「頭おかしいんじゃねーの!?」と突っ込みたくなる性能だな(まあ敵さんの装備に比べたらまだ有情だけど --
- ツ級とかネ級とか後期型駆逐艦共の回避の高さを考えるとこれくらいのイカれた装備を量産したいくらいだけどな。32号+命中プラス付き砲フィット×2+複縦陣でも平然と回避してくるし艦じゃねえだろ、あいつら。 --
- 遠征任務ドイツ艦の里帰りとかでもう一個もらえるようにしよう。無論4隻編成、ビス子はドライ限定で(ゲス顔) --
- なるほどw 謎の火力上昇があるんだなw そりゃチート電探ですわw --
- 今気付いたが・・・これからはこういう風な語尾でいった方がいいと感じたFuMO!さぁ、皆も真似するFuMO! --
- ┌(┌^o^)┐フモオ… --
- どっかの軍曹が中に入ってるマスコットみたいな語尾だなw --
- 中の人などいないFuMO! --
- どこぞの遊園地にいる本物の妖精の語尾がまさにこれ。どっかの軍曹が中の人だと、ふもふもしか言わない(言えない)ぞ。 --
- FuMO....文緒レーダー?(錯乱) --
- ビス子もdreiでこれ持ってきてほしかったな --
- 大型だし設計図2枚要るし・・・持ってきてくれてもいいよな --
- 実装時期の差だな。ドイツ艦三種編成で持ってきてもらうとかそういう任務でもいいからもらえて欲しい --
- すべてのRPGを過去にする?(近視) --
- それあかん奴や! --
- あーる・ぴー・じー!(伏せる) --
- 既存のレアをゴミ化する?(難聴) --
- ふも!ふもふもふも!!ふもっふ!!! --
- 訳:(貴様は一つミスを犯した。相手の戦力は過小評価しないことだ) --
- ふもっ!(訳:申し訳ありません、軍曹殿!) --
- 何いってるか分かんねぇ…(ガクッ --
- 1コメがすべてを持って行った感のあるレーダー。とりあえず友人にはふもっふレーダーと布教していまs --
- 無毛レーダー? --
- そんなFuMOなこと言うなよ・・・ --
- また髪の話してる・・・ --
- ??「FuKOだわ・・・」 --
- ???「FuSOだわ…」 --
- ???「KuSO提督!」 --
- 姉様はお帰りになって下さいね --
- ??「FUUUUUUUUUUUUU!!!!」 --
- fukudomeレーダー? --
- そんな不毛な争いはやめてくれ --
- 何だかカ号や彗星一二型甲に並ぶカオスなコメ欄になりそうな予感 --
- ドイツの科学力は(ry --
- ふもっ・・・京アニ レーダー? (錯乱) --
- そうか!このレーダーの実装は、フルメタル・パニックとのコラボの始まりだったんだよ! --
- 「超大型高速潜水母艦トゥアハー・デ・ダナンです(武装・Mk48/ADCAP、ハープーン、ハリアー、電磁流体制御システム)」 --
- 中の人的な意味も含めてコンゴウさんと互角に戦えそう --
- な、なんだってーーー! --
- スク水テッサのデ・ダナンが持って来てくれる筈 --
- わたしはサブマリナー つまり、水商売の女です --
- 命中+10で水上電探じゃないってすげえな --
- 一瞬FuとMOもレーダーに見えてしまった、疲れてるのだろうか --
- 日本軍が終戦間際にやっとこさ実用化?した32号以上の電探を、すでに駆逐艦に積んでたって考えると、日本がアレなのかヨーロッパ諸国が半端ないのか… --
- アメリカは言うに及ばず、ドイツもマイクロ波レーダーの航空機搭載を試作とはいえやってたから・・・当時の電子技術の貧弱さが、戦後日本の技術立国モチベーションになったと思う --
- ドイツが世界クラスでキチった技術力持ってただけ(一部除く…艦艇設計等) 有名な例としてはドイツ空軍のMG151/20mm機関砲の薄殻榴弾 日英米のどこもコピーすら作れなかった(禁句だけど英米のレーダーには負ける --
- 英米にレーダー技術完全に抜かれるのはこのレーダーが出た数年後じゃね? --
- マウザー砲は専用の工作機械で製造しないといかんレベルの高度な技術だからね(米国が目をつけて製造してみたものはマウザー砲の劣化コピー品になってしまった)。その手間に見合うだけの強大な火力を有していたが。 --
- つっても当時まともなレーダー持ってる国なんて指で数えられるほどだからねぇ --
- ヨーロッパ諸国っていってもこんなレーダー造れたの英独くらいでしょうね --
- 自然にヨーロッパと自国一国を比べてしまうあたりが日本人の感覚のマヒしてるところ --
- レーダー系の電子装備は特等イギリスが頭おかしくて次にドイツ 後はどこの似たり寄ったりの出来だからね アメリカ人が日本も中国も台湾もアジアで纏めるあれみたいなもんだろう --
- 英国のミリ波レーダーも米国の資金力があって初めて実戦配備まで漕ぎ着けたものだけどな!ドイツの場合、「一年間で研究できない兵器は開発するな」というお達しが総統から出ていて色々な弊害を招いていた。 --
- イギリスホンマ金無いからなぁ・・・アメリカに凄まじい借金背負うし --
- まあ、言うても、八木・宇田アンテナの一件を調べると分かるんだけど、技術力云々の問題ではなかったんよね・・・ --
- いや。電子部品にはそれなりの工作精度が求められるが大戦期の日本は、ようやく工作機械の国産化が緒に就いたという所。その精度は同時代の欧米の機械よりも悪かった。しかし、最大の問題は開発費だったりする。英米はドイツを追い越すため、戦争中の5年間に20億ドル以上の資金を投入してる。 --
- 「真空管の当たり外れが激しく、普段は『外れ』を使い敵と接触しそうになると『当たり』に切り替えた」なんてレーダー手が残しているし、例え開発していたとしても工業力の部分で課題が山積みなので、あの話は話半分くらいに聞いたほうがいいというのが一つ。
それと、当時は赤外線暗視装置の方が有望視されていてそちらに注力していた(「ケ号爆弾」で検索するといいかも)のもあって、上葉のように予算が回ってこなかったのもあるし --
- アンテナは、合金とか冶金とか金属加工技術と、いろんな形状作ってテストする根性あればそれなりのものが作れそうだけど、電子部品は製造技術の精度が命だからなぁ。 --
- FuMOォ...FuMOォ... --
- やっと手に入ったが強すぎて草生える。強めの重巡にこれと改修装備積むだけでプチ戦艦になれますわ --
- HoMOレーダー --
- ┌(┌^o^)┐ホモォ… --
- 勘違いしないでほしいFuMO!ボクはHoMOじゃないFuMO! --
- ケツレーダーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww --
- これってたしかレッドサンブラッククロスに出てなかったか? --
- RSBCのどこらへんだ…? ソコトラあたりかと思ったがせめてEpもかいてくれたまへ --
- ホモォレーダー・プリケツレーダー等の異名が付きつつある --
- FuKOレーダーとかFuSOレーダーもお忘れなく --
- プリケツレーダーが一番まともに思えてくるのがヤバイ --
- どうせ流行らないから安心しろ --
- まるゆ「ふもふも~♪・・・はっ、しまった!」 --
- 妹分は設計図無しでこれくらい持ってくるのに、設計図二枚もムシャるやさぐれは… --
- まだ入手機会がイベントしかない子だから……ま、多少はね? --
- いちいちそんな比較する必要あるか? --
- いやビスマルクも中途半端な機銃や主砲じゃなくて、最終装備になる主砲か電探の一つも持ってこい、って思わね? --
- Flak M42はゲーム屈指の高性能機銃だし、38cm連装砲改もその高命中率から独特の立ち位置を確立してるから気にならん。 --
- 幾らでも作れるビスと現在イベント限定で1隻の艦を比較してどうすんの --
- そんなに気にしてないけど、あっても良かったよね --
- 本体性能は考慮しないのか… --
- arという零観クラスの水上機持ってくるんですがそれは・・・ --
- 肝心要の索敵値がいくらでも手に入る零偵と変わらんから特筆するほどでは 機銃は現状カテゴリ自体が運営から見捨てられてるし --
- 空母に持たせるとアホみたいに命中上がるのが実感できるな、空母おばさんが強いわけだ --
- 一隻しか手に入らないからって、つまり401並みに実装遅らすかこれより上位の装備実装しないとダメってことになるのか?ドロップもしくは建造落ちしても持ってくる装備が変わった例は今のところないし --
- これは一点ものだってわかってるのに、これがあると14号電探がうれしくないな…防空カットインを大淀以外の大型艦にやらせないのも要因の一つだけど。大淀を防空カットイン連撃両立させるときに火力降下分を補うのにこれはとても良い。 --
- どうせ本実装されるかもわからないし、数がそろってない限りは14号様さまだと思うけどね。これが強すぎるからと言って14号の価値はかわらない --
- 震電改のこと考えると、これ一本の可能性も・・・ --
- 全ての電探を加古にする --
- 古すぎるッ!(何番煎じだと思ってやがる!) --
- 全ての電探を廃棄して重巡レシピを回す木主に全提督が濡れた --
- この電探と14号の性能を見比べると悲しくなる --
- これさ、説明文「残念ですが」より「悔しいですが」のほうがしっくりくるよな… --
- く、くやしくねーし ! --
- むしろ『残念ですが』を削って、『さすが科学の国の電子兵装』ってしたほうがしっくりくる。 --
- イギリス「科学の国と聞いて」フランス「キャベツ如きが科学とな」イタリア「たかがゲルマン風情が」帝政ロシア「寝言は寝て言え」 --
- 曲がりなりにもレーダーでドイツを追い抜いたイギリスはともかく、他の三国についてはそれこそ寝言 --
- 電子機器の分野では英独の二強であってるけど、冶金や化学の分野ではフランスやロシアも侮れないレベルであるんだよな --
- くやしい…!でも…使っちゃう! --
- 随分と差がつきましたぁ。悔しいでしょうねぇ。 --
- 時代が違うがSPYレーダーとか来るときあるのかな --
- ないない 戦争が変わりすぎて基本システムから手を入れないと色々おかしいことになる 既におかしいって突っ込みは無しで --
- 一時期霧の皆さんがおったが彼女らは近未来世界の軍隊に戦術抜きのゴリ押しで勝てるんだよな確か。まぁコラボだからいろいろ特殊だったけど、まずこないだろう近代装備が仮にきても相当抑えた性能になるさ多分。 --
- まさかの海自とのコラボ!?期待してもいいよね? --
- 18禁ゲームに国家機関が関わっちゃイカンでしょ --
- 春雨のページの小ネタを見てくるといい。多少の柔軟性があってもいいのではないかと。 --
- アレは国家機関じゃなくいち隊員の個人的なお遊びだから。 --
- 全ての電探がかこになった、とか、やたら既存の電探を腐す記述が多いが、事実だとしてもあまりいい気はせん --
- いい気はしないかもしれんがどうにも動かしようのない事実だよ。 --
- 量産できないから現状では完全に過去にはならんね。量産できるようになったら主力分は全部置き換えたいけど --
- 量産はさせないと思うがな、とすれば過去に出来ないかもね --
- 事実だから仕方ないな。 --
- 心なしか14号を作った大鳳のドヤ顔が少し遠慮がちに見える --
- この文まるで何かの例文の様に言ってるけどなんか元ネタでもあるのかね --
- その昔すべてのRPGを過去にするゲームがあったんよ…。 --
- それむしろクソになるフラグだからなんの褒め言葉にもなってないような --
- 401同様、プリケツも大型に投入されてプリケツ牧場やな。Lv45と改造Lv低いし。 --
- この手の話題で自虐の快感に震えるマゾが現れるのは性癖の問題なので仕方のないこと。 --
- 事実だから仕方ない=事実なら何言っても構わない ではないんだよなぁ。 まぁ深く考えないのが吉だろうな。 --
- これとプリケツ砲×2・夜偵察 --
- ロスとした --
- ながらプレイ駄目、ゼッタイ! --
- ほーん、で? --
- ざまぁwって言ってほしいのかい? --
- バカめ、と言ってさしあげますわ --
- (これ何て読めばいいんだ?) --
- プリンちゃん手に入れてないから持ってる人がうらやましい。建造で実装されたら量産可能になりそうだな --
- 大型やろなぁ・・・ --
- それも最低値では出ないように設定してきそうだね。戦艦レシピより少なめの資材要求してきそう。それほどの価値がプリンツにはあるだろうし。 --
- ドイツレーダーも出たことだし、和製ウルツブルグの23号あたりも出て欲しいわ --
- (,┌( 'ㅂ')┐フモォ… --
- ふもっふファイブ --
- Fomo(フォモ)レーダー?(幻視) --
- 数が揃えられないのが最大の欠点。もうしばら14号に頼ることになるか。 --
- フーモ25って読むの?なんかリーブ21みたいな感じなんだけど・・・・? --
- 「全ての大型電探が過去になった」って、言いたいことは分かるけれど、それを言うなら「全ての大型電探が過去の物になった」というのが正しい表現だろうね。 --
- そもそもその文面がオマージュありきだから変えちゃったらその言葉使う意味がなくなっちゃうわな --
- んで・・・「具体的な探知距離」ってどんだけなのよ? それと水上艦も探知できるの? これ --
- 対空用の21号でも対艦の探知は出来ていたんだから --
- オイゲンの量産が可能になると、このレーダー量産できちゃうんだよなぁ。1個持ってると2個目を持ってこないとかそんなプログラムにされそうだけども。 --
- 全ての電探が加古になった?(乱視) --
- つかなんで火力あがるん?史実でそんなことあったのか? --
- 戦略ゲームが好きなせいもあるのだろうけど、虎の子の電探をいちいち付け替える手間を考えると劣化版でも数揃えられる電探 --
- 続き) の優位性は変わらない気がする。なにせ、このゲームは試行回数が物を言うからこの手間は大きい --
- 装備付け替えの手間すら惜しんで回数でゴリ押しするのは戦略とは言わないのでは・・・ このレーダーなぜか火力も上げるからクリアまでの所要回数がこいつの有無で変わりかねないし。 --
- 確かにそうだ。でも六艦中一艦にしか載せ替えられないのではその能力を実感するまでにかなりの回数掛かるかもしれないからこれは信仰の問題だな --
- 3-5とか5-5ではかなり実感できるぞ。 --
- そうなのか、今度やってみるか --
- 超個人的な考えだし誰かに押し付ける気も理解してもらう気も無いけど牧場とかいう畜生行為クッソ嫌いだから量産可能になってほしくないマン。オイゲン建造できるようになっても大和型・大鳳と同レベルの確率でオナシャス --
- それぐらい高確率で出てくれるなら、牧場も楽そうだ。 --
- 大和型や大鳳って高確率と言えるレベルで出るの・・・?(全くお迎えできてない提督 仮にプリンツが実装されても、最低値では出ないとかにはなりそうだとは思う。 --
- ただなぁ、他の戦艦クラスが新たに大型建造に実装された場合に、副産物としてオイゲン量産があり得るんだわ・・・あきつ丸みたいに --
- 確かに、シャルンホルストとかが実装されたりしたらそうなりそうな予感が・・・ --
- ただの艦これ全否定だな。カス提督消えろ --
- ??? --
- ????? --
- ?????? --
- ??????? --
- ???????? --
- ????????? --
- ???????? --
- ????????? --
- システム上できる事でやれば有利になる事をやるのもやらないのも個人の勝手というか趣味。自分の趣味を他人に押し付ける奴はカスと言われても仕方ない。 --
- 押し付ける気はないっていう一文すら目に入らないくらい憎しみに囚われてる説か~。個人の勝手な趣味を主張することも許されないこんな世の中じゃそらポイズンよ --
- 理解してもらえる気がないと言ってるんだから理解してもらえない反応が来ても当然だろう、ただ全否定とまでは思わんがな。これは過剰反応。 --
- というか木主が???ってなったのは単純に文脈ないし何言ってるかわかんないからだと思うよ 個人的に量産嫌だな 来ても低確率がいいな←艦これ全否定かよ消えろ は脈絡無さすぎやし何が言いたいのかもよくわからんやろ 取り敢えずカスとか押し付けとか言ってる人達はとても話し合いする態度では無いからそういう人もいるんだなぁってな位でスルーがええだろうな --
- この装備が生産可能になることを期待することと同時にロストして泣き寝入りする輩を嘲笑する楽しみもあるね --
- 嘲笑とか馬鹿じゃないかな・・・ --
- なんで?実際ロストなんて気を付けていればまず起きないのにやっちゃってるってことはそいつは馬鹿の極みだよね?嘲笑以外に何やれる? --
- 他人の失敗を楽しみにしてるなんて言ってる地点でどんな弁解も言い訳にしかならんよ 木主はいくらなんでも性格ひん曲がりすぎ --
- 俺はお前の書き込みに嘲笑しちゃったけどな --
- (失笑) --
- 他人の不幸を嗤う奴は自分に帰ってくるぜ何れ --
- こいつのドイツ語資料を読んでるんだけど、「貼れた良い日なら探知距離220km、通常110km」と書かれてあったり「探知距離15~25km」と書かれてあったりバラバラ過ぎる。対空目標と対水上目標で探知距離に違いがあるとか? --
- 水上目標は水平線で遮蔽されちゃうし、対空目標は相手の高度や大きさ、数の影響を受けるから、その数字で何となく納得したが、どうだろう。 --
- 三桁の探知距離は対空目標、二桁の数字は水上目標と覚えておくと幸せになれるぞ --
- こいつのせいでプリンツが建造ドロ落ちすることは永遠に無い --
- これくしょんじゃなくなるからありえんわな --
- 過去に配布されたきりの装備とかも有る現状、公式がホントにこれくしょんと考えてるかびみょーに思えてきて成らない(苦笑 --
- 「かんたい」これくしょん、とは言ってるけど、「そうび」これくしょんとは言ってない --
- tnk「図鑑埋まらないとケチつけられたのが悔しいので図鑑無くします」 --
- 田中のクズならそういう斜め上の発想を抱いてもおかしくないからな。性格がひん曲がりすぎ --
- おい、デュエルしろよ --
- 妄想で他人の事をクズ呼ばわりしているお前も十分に性格が捻じ曲がってるから、安心しろ。 --
- 永遠ってのは言いすぎだと思う ゲームが終わる少し前位には建造なり開発なりにのるだろう、そんな時期に実装されても意味あるかは知らんが --
- オイゲンもvipper姉ちゃん持参実装されてもイベントコンテンツでいいじゃん。備蓄有り余ってる提督が掘って楽しめばいいし --
- 次イベで秋月と一緒にドロに上がることは間違いないだろうな --
- ダッタライイイネ --
- イベント後半報酬は次のイベントくらいじゃ出ないだろうねえ --
- これがコメントの不毛例だー! --
- 試製晴嵐ごときを量産されるのが嫌で401を建造落ちするのに10ヵ月掛かってるからね。こんな壊れ装備持ってくるんだからオイゲン建造落ちは2、3年後ってところじゃないですかね。はたしてサービスは続いているのだろうか。 --
- 今でこそ ごとき だけど水母や航戦が生かしきれないだけで装備のスペックとしては当時は破格の性能だったからね 電探の重要性から考えても二、三年は冗談にしても言い過ぎだろう --
- 401も先行実装と本実装で持ってくる装備変えればいいだけだと思うんですがね 装備は任務で1個限定とかにすればいいし --
- 401なのに晴嵐持ってこないってのはゲーム的のみならず実際の艦としても存在意義の半分を削られてるようなもんやで --
- まぁそのとおり任務で一点ものにすればよかったのに、なんで装備済みにしちゃったかなぁ・・・ --
- 話が無限ループしてる・・・ --
- こいつを超える電探・・・そうだ!鳥海さんが改二でSPY-1D電探を持ってきてくれるに違いない!(錯乱) --
- 金剛改三、霧島改三、妙高改三ではダメですかね? --
- Prinz_Eugen_zwei で FuMO81を持ってきてくれるに違いない(笑 --
- これって体のどこに装備するんだろうな。・・・やっぱり尻? --
- 頭の上だろ --
- ヒント:だいたい艦橋の上 大きさが好評のあたごんの艦橋はどこかと言うと… --
- まぁマジレスすると艦橋トップかマストの上部なんだけど・・・何故尻? --
- プリケツオイゲンとか言われてるからじゃないかな --
- 不毛25レーダー(ボソッ --
- 髪の話はやめていただきたい(激怒) --
- また髪の話をしてる --
- つ【紫電改二】 --
- パイパンオイゲン? --
- 俺はプリンレーダーと呼んでるわ --
- 4コマながもんさんのラムネソナーに似たものを感じる --
- 使用感的に、32号との使い分けで、索敵値1の違いが、索敵値調整の時に、ときたま、まどろっこしくなることがあるんだよなぁ。だからどうしたって話だが...(プリケツレーダー自体とても強いからやはりそこが気になる) --
- 着任したばっかりなんだけど、この電探のどこが壊れ性能なの --
- 電探最高峰の32号の索敵に追14号の完全上位互換。そのくせ火力も3あがる --
- コメミス、14号の完全上位互換で索敵が最高峰電探の32号にさしせまる。そのくせ火力が3上昇するからとりあえず重巡に載せるだけで強くなる。ぶっ壊れじゃないはずがない --
- 分かるようになるまで職務に励むのだ、新人くん。そして数か月後、それが分かったとき、君はこう言うだろう。「着任が遅れただけでなぜこんなにも装備に差がつけられるんだ。不公平だと。(震電改・烈風改のように)」 このゲームは相変わらず新規への待遇にはやさしくないが、それでも頑張ってほしいと思う。さらば。(通りすがりのしがない提督より) --
- 艦これに実装されてるすべての電探と比べてみればわかると思うよ --
- まあ、深海棲艦側には更に壊れ性能のレーダーがあるんだけどね(白目) --
- まず索敵+9がだいぶヤバい それ以上に対空+7がすげえヤバい さらに命中+10が超ヤバい って言うか火力+3が頭おかしい とどめにそれが全部乗せなんだから壊れ性能と言うほか無い --
- 命中+10は最高の対水上電探より高い、対空+7は最高の対空電探14号対空より高い、しかも火力まで上がる…1つの装備にこんだけ詰め込むかよ!って性能だからな、装備できる艦にとりあえずつけるだけで強くなる、規格外の壊れ性能としか言えん…下方修正とかされたら嫌だがw --
- 今までの最強電探を足して割ってオマケで火力も上げちゃったから --
- 烈風改やら震電もそうだったように限定の壊れ装備のコメ欄はいつも大荒れだな --
- 運営がいつまでたっても実装しないからね 仕方ないね --
- プリンツの報酬の位置を考えてもこれ自体の能力を考えても2~3ヶ月で実装されるわけないのに、よくここまで早漏が集まるもんだと感心するわw --
- ホモはせっかち。はっきりわかんだね。(小並感) --
- 命中率10%アップ、星1の秋月砲を普通の20.3レベルに持っていく火力、大淀に積んで対空カットインと昼連撃両立するのにとてもいいね --
- 壊れ装備をいつまでも実装しないからと言ってるけど、実装したらしたで当然敵もどんどん強くなって、また文句があがるだけだろうと。。 --
- 敵の装備はもっと冗談じみた性能だから安心して絶望してくれ --
- もはや電探を集めるのが大の大好きな俺にとっては4スロ・FuMO25 レーダー+32号×3装備もいいが、4スロ全てを32号にするのもまた快感。駆逐に33号3積み(もしくは22号改四ガン積み)もまた気持ちいい。まったく実用性のない趣味の領域範囲で命中+32の命中病(絶対当てるマン)になってしまっているが。(イベント以外にやることなくなった提督並のエンドコンテンツ感) --
- 命中実感できるのか、それ? --
- 結構、缶ガン積み並に実感出来るで。まあ、趣味だし、多少はね。(普段は普通の装備にしてる) --
- 32号と14号の改を出してその後プリン大型落ちと予想 --
- 改修工廠で電探の改修ができるようになってからってのはありそうだな。改修の可不可で差別化できるし。 --
- プリンは設計図不要かつ低レベル改造なので牧場不可避。建造落ちの時点で他の電探は全部繋ぎになる。せめて要設計図だったらまだましだったんだが --
- 2隻目以降で装備が変わる(FuMOレーダーが外され別の電探になる)可能性もあるかも…… --
- 対空装備を一切付けずにこの装備のみつけてる(例:20.3cm砲×2、偵察機、FuMOレーダー)時に防空エフェクトが出ることを追記。この点から考えてもこれは対空電探扱いと思われます。 --
- いくら壊れ壊れ言われてても艦戦ほどの影響力はない(はず)。対空は意味ないし、電探自体4スロ巡洋艦専用みたいになりつつあるし。ただ、フィットも相まって支援用としては非常に重要だと思う --
- 他の電探に比べて強すぎるってだけで、これが無いといけないなんて状況はまず起きないだろうし、そういう点ではイベント報酬にちょうど良い性能かな。プリンツ自身もだけど無くても困らないが持ってると使える。 --
- プリン量産ができるようになった時には対空機銃乗せが王道で、電探自体が産廃になってるはず(震え声) --
- さすがに渦潮軽減がある以上電探が産廃になる可能性は低い。 もっとも上位互換か何かで渦潮軽減可能になるならば話は別かもしれんが --
- 実に不思議な話だ ドイツレーダーそのものがあるというのになぜ本場のビスマルクやプリンがそれとまったく同じレーダーを開発できず、わざわざあえて日本製の14号を作るのだと私は疑念を覚える..... --
- お前はPCを持っているがCPUは作れないだろう? --
- なっとくWWWWWWWWWWWWWW --
- 不思議じゃないよ。日本の空母だって烈風改は造れない。 --
- 設計図があっても生産技術が追いついてないと製品は造れないし --
- 俺たちだって蒲田の町工場のような高精度加工製品作れる訳じゃねーし…… --
- 俺たちは提督だ、技術者じゃない --
- 艦娘も技術者や職工じゃないからな --
- 明石「そうですよ専門家じゃないんですから(改修失敗てへぺろ☆)」 --
- まあゴミだな、装備はメイドインジャパンに限る・・・・(震え声 --
- お前みたいなツンデレも嫌いじゃない --
- さ、最近は索敵重要ですし(震え声) --
- ???「いやエレクトロニクスは、アメリカ製だ。なんたっていっちゃんいい」???「何を言ってる、精密機器はドイツ製に決まっとろーが!」 --
- これを見るとプリンツはきっとビス子旗艦で大型なんだろう --
- それはない。なぜ今回磯風が甲E-5ボスSで落ちたか考えれば分かるはず。 --
- 持ってくる装備も性能も普通の磯風と同じになるとは思えないけどね --
- 磯風が持ってくる装備とプリンツは比べ物にならんだろ・・・ 装備見たら大和武蔵以上のレア度でも遜色ないと思うんだが --
- 磯風の性能を考えると丙で出てもおかしくなかったんだろうけど、初出の難易度がアレだったせいだろうな。プリンツは持ってくる砲の性能もヤバイから甲作戦最深部ボスS限定も考えられる。 --
- これ命中率凄いな。扶桑姉さまにつけたら1周の総ダメージが一緒に出撃した大和に迫ってる --
- 命中率が物を言う連合艦隊では試製砲とともに重要だね --
- ホォモに見えた俺・・・・末期だな・・・ --
- ┌(┌ 甲)┐FuMOォ…… --
- その『甲』の部分は蝉やバルタンの口の部分になるのか? --
- 神トラのジークロックのアレという可能性 --
- 今まで水上電探と思ってたが、これ対空電探なのか…チート性能だこれ!; --
- 14号対空電探とは一体何だったのか・・・。駆逐に積めないのは救いでもある。 --
- 試製51cm砲+試製41cm砲+零観+FuMO25 の長門さんがなかなかいい仕事してくれてる --
- うちとまんま同じ使い方してて笑ったw E-5では41cmをつんだ金剛型が全く役に立たない中長門だけボコスカやってたからなぁ --
- 大和にこれ装備してる つっよーい --
- これの通称なんだけど、なんで「不毛レーダー」がないんだろう?他の呼び方を見たことがないのは俺だけなのか? --
- 能力はむしろフサフサだからな。このレーダーを量産するためにハゲ散らかすような事態が起これば、その呼び名も定着するだろうが --
- つまりプリンツが建造落した暁には・・・ --
- マストトップの話じゃなくてもっと下のほうの話だろ? --
- 連合艦隊の命中率の低さに「徹甲弾じゃなくて電探にすっかなあ」って装備で電探選択する時改めて「やっぱこいつだけぶっ飛んでるよなあ」と思える代物。コイツが連合艦隊の戦艦全員分に行き渡ったらなあ……! --
- 多分次の次のイベント辺りでプリン堀という仕事が待っている・・・。 --
- もっと早くにプリケツを改造しとけば良かった…… --
- 夏、秋イベントに参戦しとけばよかった……。プリンツの有用性おかしいだろ……。 --
- 俺もアニメ復帰組みだから持ってなくて、周りが羨ましいわ --
- まあ俺みたいに廃棄する阿呆もいるからなんともいえんよ・・・ --
- できるなら、あと15基は生産したいな。徹甲弾装備戦艦以外の軍艦には全部載せたいくらいの良装備だわ --
- Z型drei及び秋月型改二のみ搭載可能、とかにならないかな……。小型電探のはずなんだけどね、これ。 --
- ドイツ艦はともかく、秋月にまでokなったらただでさえ優遇されまくりの秋月に光と闇が備わり最強にみえて他の駆逐艦は頭がおかしくなって死んでまう。 --
- それそのうち光と闇1体ずつ除外して二回攻撃出来るようなカオスになりそう。 --
- ブロントさんネタからの流れるような遊戯王。嫌いじゃないよ。 --
- まるで意味がわからんぞ!? --
- いずれわかるさ。いずれな --
- つけ間違えたorz枝をつけ間違えた私を許してくれ --
- ドイツ駆逐艦に関しては同意だけど、秋月はなんで?史実でなんかあったっけ --
- 夕張の量産型と間違われるくらいの大きさだとか --
- こいつと同等のレーダーの実装はあるんだろうか? 英米艦にも持ってきそうな奴はいるんだけどな。例えば、シャルンホルストを叩きのめしたKGⅤ級のデューク・オブ・ヨークとかね --
- これと改修した20.3cm連装3号二基積んだら重巡がコンスタントに戦艦貫けるようになってきてすげえ嬉しい。連撃出れば撃沈までいいかなくても確実に無力化できるし。改修実装のタイミングとかなりジャストな装備だった --
- レーダーの夜戦テコ入れがあってもいいような気もするのだが… --
- 熟練見張員さんの価値が無くなっちゃうでしょ! --
- 秋月改(秋月砲×2 既に改修+装備済み)+ FuMO25 レーダー 相 手 は 死 ぬ (なお、肝心のレーダーを装備できない模様) --
- 軽巡なら両方装備できたはず --
- 大淀「お呼びですか?」 --
- 五十鈴「馬鹿ねぇ、撃ってくれって言うの!?」 --
- 夕張「さぁ!色々試してみても、いいかしら?」 --
- どっちかっていえば、対空特化は駆逐にって感じかな。軽巡には重巡的役割な装備をもたせたかったりと思う。 --
- 妖精さんの襟が袖に見えて、立ちションしてるように見えるんだがwww --
- おい、こらてめぇwwwww --
- もう立ちションにしか見えなくなったどうしてくれるww --
- くっそwwwww --
- なるほど。つまり、深海棲艦は、この妖精さんに、立ちションを当てられるという精神的ダメージを負うことから、この破格の性能の高さなのか、たまげたなぁ。(なお、この妖精さんの攻撃を受けたながもんにだけはキラキラを与える模様) --
- 眼科行け --
- へへ…深海棲艦をぶっ倒したあとはションベンがしたくなる…ジョロジョロ --
- この妖精さんの小便鉄砲を喰らえ! --
- 索敵最強はあちらかもしれんが、補整考えるとやっぱこっちの方が2-5ボスにいきやすいかもね。 --
- あそこは紫・水観系で索敵をがっつりとる所やし、電探は比較的自由なのが幸いやな。上ルートのシビアな任務は除くが。 --
- あ~この装備ほすぃぃぃ!!(秋イベ諦めた男の叫び) --
- 次のイベント以降にプリンちゃんが掘れる可能性がある限り備蓄はしっかりすべきやね。まあイベント最深部Sでしかドロップしないとかだろうけど・・・ --
- そのくらいしても納得の価値だからねえ… その時は頑張りたいものよ --
- 少なくとも最深部・難易度甲とかは覚悟しなきゃだめかなあ?だったら今すぐ備蓄まったなし --
- 通常海域で実装でもされたら14電探32電探と巡洋艦主砲が全滅だからなーそれくらいハードルたかくしてくるんじゃねーかな --
- プリケツはバランスブレイカー装備持ってくるから運営的にはあまり入手させたくないだろうな。2-5の明石みたいに未所持に限りドロップの可能性ありとか制限かけてきそうな気がする。 --
- なるほどその手があるか・・・でもそれやったら掘りを考えてた提督達みんな怒るわw --
- プリンツ未所持に限るとかやると装備残して解体 --
- ↑それを防ぐとなるともう任務報酬かなぁ --
- 明石は解体しても今まで未所持のひとに限り2-5ドロップだと思うよ今も --
- 未所持でおkなら解体で再泥か牧場余裕よカンカーン → いいえ図鑑登録有無で泥判定してます → 阿鼻叫喚 --
- 明石はすでに所持していても解体すればドロップする(らしい)けど、この子はどうなることやら --
- この装備のせいでプリンツドロも建造も絶望的なんだよぉ --
- 後先考えずに適当にステータス設定するからこんなことになるんだよね、何度目だよもう --
- ゴミ装備しか持ってこない新規艦に対してはグチグチグチグチと粘着質な罵言飛ばすくせにね、こういう人。 --
- 突然何の話しだすの?実体験か何か? --
- プリンちゃんならもう一回海域突破報酬(最深部)でも文句ない。かわいいし装備もいい --
- このレーダーの性能すごく高いけど、14号対空電探の元のレーダーのほうがさらに性能高いと思うのだがどうだろう?そうなら、英国との技術交流を経て14号対空電探改の実装を期待する。(そうすればプリンちゃんもだせるやろ) --
- ふもふも --
- 一定の数値を超えると戦況がガラっと変わる制空値に寄与する装備ならバランスブレイカーといえるだろうけど、電探でちょっと性能がいいくらいでバランスブレイカーといえるか? --
- 索敵で32号に劣ってるし震電改烈風改みたいな「無いと構築が変わる」レベルのもんじゃないが、量産できるなら全部32号と交換するよねっていうくらいのスペックあるからなあ、支援艦隊の電探もこっち一択になるし --
- 命中が高いだけじゃなくて火力まであがるからちょっとじゃすまない。 --
- バランスブレイクは言い過ぎにしても、ちょっと汎用性が良過ぎるのがね。連合艦隊や支援艦隊など命中重視が流行る昨今の風潮からすると複数持つ意味が非常に大きい装備。一つ二つなら微差でも対空のためにコレ、索敵のためにコレ、命中のためにコレ、と色々な用途に使える便利装備でしかもそこに火力3の+αがある。それらが積もり積もると多少の影響は出てきそう。 --
- 開発落ちしたら大型電探はそろってオワコンになるな。 --
- 高難易度海域ボスドロとか、大型建造とか、牧場させない手を打ってくるのは火を見るよりも明らか。 --
- FUMOレーダー揃えてないとかイベントやる気あります?って言われるんですね、わかります --
- バランスがどうとかより事実上標準化してしまうことが問題でしょ。開発装備の価値が死ぬ --
- 死ぬも何も14電探なんてとっくに息しなくなってんじゃん。32電探だっていまじゃ支援と重巡しかのせねーぞ? --
- 仮に今後もし電探が改修できるようになったとして、高射装置やソナーのようにある程度高い改修度合いから火力が上がったとしても、火力+3を実現するには★6以上にする必要はあるからな。真面目な話、ランカーの電探の索敵や命中、対空以外のステを微上昇したり火力上昇付与したりして、開発できる電探に回避とか対潜上昇つけてやらないと立場がない。 --
- ↑↑それは少なくとも1つ目はこれがあるから使わなくなったんでしょ?これが増えていくとどうなるか想像がつかないかね? --
- 凄く今更だな。15.5cm主砲とか紫電とか下位互換装備だらけな艦これで何言ってるだか --
- それは開発装備に↑があるからでしょ?それと同じになるって言ってるんだけど。頭わるいの? --
- ↑うん、頭悪いな…お前が --
- ただのクレクレ厨 --
- もう運営がもってない奴に送信しておわりでいいよ --
- fumoレーダーの代わりにクレクレ厨を量産してどうするんだよアホw --
- (実はフィット補正がこの電探にはあります) --
- いまだに金剛型に46+徹甲の奴もいるくらいだしフィットとか実装されたとこでなーって感がある --
- 命中+10でおよそ相殺してお釣りくるハズ --
- プリンちゃん建造落ちより先にコレ開発落ちしてくれないかなぁ……最後に何かが開発落ちしたのっていつだっけ? --
- ほんとこれ、プリンなんて要らねぇからこっちくれよw --
- ????「(艦娘を無視して装備だけに執心する提督なんて)大嫌いだ!」 --
- 一生開発落ちせんでいいわ --
- プリンツすらまともに取れない雑魚は黙ってて? --
- 総統閣下「」プルプル(怒りのあまり震えてる)「プリンちゃんが要らない子だと思うやつは残れ…」 --
- SKC砲もほしいんでプリンちゃんでも大歓迎だわ。「軽巡に20.3はちょっと・・・」とかいう人は永遠に縛りプレーしててどうぞ。 --
- いまだに落ちてない装備が沢山あるのに何でこいつがおちると思うの? --
- 烈風改と違って、まだ文句言う時期じゃないでしょ… 挙句、本体要らないからレーダーだけよこせとか、マジアリエン。 こいつらが自分の気に入り艦のコメント欄で、轟沈コメントやアニメや二次設定にかみついていると思うと、笑える。 --
- 榛名が轟沈したけどちょうどメンテで無事だった屑提督思い出したわ… 榛名にFuMOレーダーつけててそっちの心配しかしてなかったからな --
- 戦艦に電探つんでる時点でお察し --
- 榛名は建造できてもFumoレーダーは開発できないからな --
- クズ提督は喚きはどこかに置いとくとして、この装備の場合、見方を変えると持ち主がいなくて改修でもフォローできると思える烈風改よりも始末に終えない装備だと思う。何しろ持ってくる艦がいる(この場合プリンツ)ってことはプリンツ再入手防止のために入手できる海域の難易度が悪戯に上昇させられる可能性だってないと言い切れなくなるし、そうなると一隻目を入手したい提督にとっては途方も無く高いハードルになる。かといって再入手手段を14年秋E-3突破並みに緩くできるかって言われれば、プリンツ自体の性能も相まってできないような超性能なわけで。 --
- 現状イベントドロップ限定の雲龍と共に、401と同じ位置に落ち着くんじゃないかな。 最悪、レーダーの能力を修正で。 --
- 行き着く果てはそこだろうなあ。ただプリンツの場合、401と違って大型落ちすら絶望的っぽいし、そもそもこんな高性能な固有装備を持った艦娘が建造落ちした例すらもない。レーダーの能力修正するくらいなら既存の装備を上方修正なり改修できるようにしてレーダーの価値だけを相対的に下げる方がいい。じゃないと必死こいてイベント海域突破した人への冒涜にもなるし、プリンツの価値自体も下がることになる。 -- 枝主?
- レーダー修正するぐらいなら実装しなくていいいわ そっちのほうを望む提督が多いだろ --
- 電探全体の見直しには賛成です。これが一番、いい方法だと思います。 にしても、装備ばかりで、プリンちゃん好きとしては泣きたくなりますなwww --
- 戦時中の国産の電探がしょーもない性能なのは数値見てて痛感できるんだけど、ゲームでの電探は偵察機と並んで必須になりつつあるし、そもそも今の対潜や回避の仕様を考えると+1とか+2じゃ機能してるかすら怪しいような数値だし、そうなると火力が+3もされるレーダーのほうがあからさまに強力に見える。かなり忘れられてるけど、14号の他に21号改も危篤状態にしてるんぜ、これ。 --
- 21号改って元々息してないような・・・それはそうと、電探の価値を"相対的に"下げると言ってももう戦艦は(空母不可な局面以外)主主偵が鉄板過ぎて電探要らずだから、軽艦艇に魚雷や機銃を装備する理由を高めればいいのではなかろうか。というか現状殆ど装備する局面の無い機銃と魚雷はマジ何とかしてほしい --
- 電探が改修できるようになって、その結果火力が小口径主砲と同じ伸び方するならだいぶこれの価値下がるんだけどなぁ。まぁ日本の電探だと★MAXにしてもなお及ばないんだけどさw --
- 溶鉱炉にビスマルクレシピと同等確立でプリンも混ぜるじゃダメなのかな? --
- 設計図使わないからやばいと思う --
- そこまでか。正直、ビスマルクの量産とか考えられないし(おそらく一般的には考えられないと思う。ただしやりたい人はやれるという感じ)でありかな~とは思ってたんだが。 --
- やることなくなって全資源まるゆにつぎ込んでる人は喜々としてやるよ。 --
- 改修出来ない3号砲(おまけに命中付き)x2 32号と14号を合わして2で割らない電探やぞ --
- なるほどなるほど・・・ある意味、意義のある牧場対象を大型に投入できるということでもありますねwまぁ、この価値をどう扱うか今後に期待と不安かな? --
- 今までのこと考えると春イベでプリンツがドロップする可能性高いんだから文句言うならそれからにしようぜ。程度は違えど最強の缶を持っている天津風だって普通にドロップするようになったんだし --
- 最強の缶って言っても、誰も缶とか使ってないし・・・ --
- 自分が使ってないから他人も使ってないとは思わないほうがいいぜ。実際に俺はオリョクルや2-5上ルートで使ってるしな --
- まあ使ってないは言い過ぎかもしれんが、電探と違ってそこまで効果実感できないのがなあ・・・ というか回避という数字をもっと意味のある数字にしてほしいわ なんで回避3桁の島風がいっつも戦艦に殴られて死にそうになってるねん・・・ --
- 缶と電探じゃ価値がまるで違うでしょ。電探はそれが必要だから載せるもの、缶は載せるものがないから載せるもの。 --
- ↑↑↑誰でも使う電探と使わん人が多い缶を比較してる時点でなぁ…つか全然違うものだろ↑の人も言ってるが --
- 缶は無くても困らんが、電探は無ければ困る --
- 「程度は違えど」という文も読み取れないのか・・・(呆れ) --
- その「程度」が天と地ほどあるのですが・・・ --
- ↑↑…バカじゃねえの? --
- ドロップする可能性考えて今回は資源バケツカンストでイベ開始予定だよ 資源尽きるまで堀り続けるよ --
- ドロップしなくたって文句言う筋合いないけどね。 期間限定艦集め損ねてあとからよこせってのは傲慢。 着任すらしてなかったのだって年齢が足りないのだって、普通は運営が対応する類のものじゃない。 --
- 大体はこういうのは期間限定みたいなものでそれ過ぎたら二度と手に入らなくなるのが普通なのにな 運営も先行実装とか言わないで期間限定とか言えばいいのに --
- 傲慢じゃない。これは艦これだ。艦これは二度と手に入らなくなるのが普通ではない。 --
- 普通のソシャゲではイベント限定にするんだよねえ。でもこのゲームはそれが何年後であろうとあくまで先行実装を謳ってるんだよね。それがいろいろモメる要因になってる。最初から限定って言っておきゃいいんだけどな。どうせ再配布なんて気まぐれなんだから --
- 枝主と同意見。あとからよこせ勢に補填するとか一度でも言い出したら、ユーザーが味をしめて最終的に遡って、震電改までも持ってない大勢のユーザーに対してばらまかなきゃいけなくなるような殺伐とした空気の流れになるだろうしな。 --
- ↑3 じゃあいつになったら震電改手に入るようになるんですか? --
- 当時の話になるが、震電改だけ「これは先行実装装備だ」と昔の運営はあの時、言っていなかった。だから震電改だけは艦これのサービスが終了するまで本実装されなくても、先行実装言うたのに本実装なんでまだせんのや問題に、抵触or該当しないのよ。比較的新しいサーバーの提督はあの最初の限定海域のイベント時にいなかったはずだから、この話けっこう知らない人多いと思うが念の為。一方で、FuMOは先行実装装備って他の先行実装装備と同じくちゃんと言ってくれてるから、レーダーの再入手チャンスはしっかりあると思うで。震電改とは違って。 --
- 本気でクレクレしてるのなんて余程のヴァカガキ位なもんだから、本来相手にするレベルでも無いよね。ソシャゲ問わずレア装備なんて簡単に手に入らないのに、近頃のガキはゲームの装備集めも親にやってもらってるのかねぇ? --
- ↑親に金出してもらってるの間違いだろうな --
- 春イベでドロップって話題よく目にするけど、俺的には多分、401みたいに大型に来ると思うんだよな。タイミング的には次に大型専用艦実装される頃に --
- Fumoレーダー量産の為に大型艦建造が無間地獄になりそうで怖いです --
- まるゆ量産のほうがよっぽどゲームバランスへの影響大きいからプリンはごく平然と大型に突っ込まれると思う --
- やっぱプリン関連の専用任務用意して、その報酬ってした方が良かったよなー。この場合だと雲龍任務みたいに手に入れられなかった奴が文句言うのがネックだが。 --
- クレクレ厨はどうせどんな提供法にしたって文句言うから考えるだけ無駄無駄 --
- 扶桑さんもコレに対抗してFuSoレーダーを作って「伊勢日向プリンツ・オイゲンには負けたくないの」 --
- ボス前で逸れて、肩を落とし、ほろほろと泣きながら帰ってゆく、扶桑一行の後ろ姿で (FINE) --
- ネタにマジレスすると最終時のFusoレーダーは21号電探1基 22号2基 13号2基と割かしガッツリ装備してはいたが・・・艦これ的にはどれもあんまし要らんなw --
- つ集中配備 --
- 任務で21号20個廃棄で新型レーダーとか来ないかな。倉庫圧迫しまくってる21号整理できて一石二鳥。まあ母港枠はマネタイズの中心だからそんなことはしないだろうけどw --
- 正直、プリンツの改装には設計図が必要でもよかったと思うよ。 --
- そもそも設計図はIF改造かどうかで決めてるはず。性能は関係ない --
- 本来はそうだったんだが鳥海あたりでもうそれも怪しくなってきてないか? --
- 大鯨とか雲龍型はどうなん? --
- 設計図にifは関係ないと… 運営の気まぐれ --
- ビスドラに設計図2枚必要でプリ改に設計図不要という謎設定・・・どちらも1枚の方が割に合ったと思うのだが --
- ↑4 鳥海はif改装じゃん… --
- if改装かどうかは関係無いで、最初のビスマルクは史実改装で要設計図だったからね --
- ↑今更だが、ビスマルクzweiは装備を見るにIFの可能性があると思う(まぁ、それでもIF改装=改装設計図要ではないと思うけどね。 --
- 雲龍型も装備がif --
- 現状で再入手不可なことを追記、不要な一式徹甲弾のリンク除去。 --
- 彡⌒ミ --
- もふもふレーダー --
- ふと、思ったんですが、大戦中に使われたレーダーの類って、これが最高峰ですか?それともこれを上回るような物もあって、使われたりしたんですか? --
- 単純に性能で比べるのが難しい兵器なので、あれですけど出力や探知精度、探知距離それぞれでこれを上回るものはあると思います。 --
- 出力で言うなら米軍のSKやSCはこれの20倍以上あるはず。探知距離も相応に長い --
- E-6甲の報酬で貰えるらしい ソースニコ生 --
- という事はプリンツもドロップされる日が近いってことかな --
- 逆にプリンツ出し渋ってるからこの装備配ってるんだと思うんですけど。でもまぁ、次イベで泥するか大型にでも落ちるんじゃないかなとは思うけど。 --
- FuMO!FuMO! --
- 確定で1個貰えるのはうれしいね 2個あれば色々捗るし --
- 復帰組の俺、どうせならこれよりプリンを報酬にして欲しかった… --
- 逆に報酬になったことで遠のいた気分 --
- 確かに、プリンツ本実装、最大の障害となってるよなあ。砲も多少影響してるけど、余りにもこれが優秀すぎるせいで --
- 別に量産したとこで友永や江草ほど影響ないでしょ。確かに電探として破格だけど結局砲と艦載機でほぼ戦局決まる --
- 江草友永もぶっちゃけ大した差にはならない。影響でかいのは艦戦だけ。 --
- 強力は強力だけど所詮電探なのよね --
- 大型電探であることと、ガン積みするような装備でもないからね。 --
- 支援艦隊には最高の逸品だし複数個欲しいのは確か。 --
- ガン積みするからいるよなあ。ゲームやってる人には --
- 田中勲章よりこっちのほうがずっと魅力的、今回は甲にしようかな --
- こういう感じで出てくるとはな・・・欲しいが甲は難しい --
- プリンツゲット出来なかったから欲しいけど…甲は無理だorz 明石みたいに一隻も持ってない提督に限りドロップしてくれんものか --
- まだ時間ありますし今回はかなり楽なので挑戦しましょうかもー。 --
- 高波ちゃんが挑戦するのかな? --
- 秋津洲と間違えました。失礼しました。 --
- 時間あれば今から資源貯めて必要なキャラ育てても何とかなるぐらいには簡単だよ --
- 運営「比較的新規の提督方が、これ持ってないからぜひ再録で欲しいという要望をしっかり汲み取って、E-6甲クリア報酬に致しました。おう、どうした? 手に入るんだから、喜べよ。」(挑発) --
- おうしっかりローマ・高波共々全甲クリアで取ってやったぜ!!どうした?取れと言ったのはそっちだろ? --
- ぶっちゃけ今回の甲は前回の乙よりも楽 --
- やっぱそう?前回は丙まで落として天城手に入れたのに、何だかんだ今回は甲でもちゃんとボス到達してゲージ削れてて、艦隊の練度がそこまで上がったわけでもないのになって思ってたんだ --
- (俺も甲完走組だが、我々ベテラン基準ではなく新米基準の話なんだよなぁ・・・) --
- 新米提督、憤死不可能 --
- 新規でも今回の甲は楽勝だろ --
- 新規の人って司令部レベル的に甲選べそうもないんだけど --
- 俺は実力的な意味での乙提督だがこのレーダーが報酬は破格だな…E-6だけでも甲チャレンジする価値がある --
- 残念だけど、乙提督には無理だね。 --
- E6甲正直言って難易度低めだからこの装備だけでも確保しに行ったほうがいいよ --
- ありがとうございます。今E-5乙クリアしたので頑張って突撃してきます! -- 木主?
- 前回の冬イベで乙クリアできたなら今回もいけるいけるぅ!(隼鷹) --
- なんとか入手できました!!背を押してくださった皆様ありがとう! --
- 火力向上WG42もあるよね…加筆おなしゃす --
- 文面から見るに大型艦運用での比較だから大型艦にまず装備しないロケランは別に追記せんでもいいと思う --
- それ言ったらFlaKも載せないし、WG42も加筆してもいいんじゃないかな?機銃系統でも一つあるが~をFlaKやWF42もあるが~って感じで --
- いらん --
- 書くにしても「他にもあるが論外である」くらいやろ --
- 今回のイベみたいに程よく配布してってからプリンツ実装だろうね --
- あと十数日あるのに甲に挑戦しない選択肢なんてないな、Fumoは破格すぎる --
- 出撃する重巡・航巡系2名に乗せられるのはいいね。しかもこれ対空電探だし --
- 使用頻度の多い装備だけにこれだけはぜひ欲しいね。 --
- 32号電探リストラ不可避 --
- か、数が少ないから…… --
- 2つ目以降はどうせ32号だけどな --
- 俺の場合は3つ目以降かな… プリンツが持ってきた分があるし --
- リストラ以前にまだ一個も持ってねえよ --
- E-6甲はともかく、新人提督にとってはお札ラスのE-5が乙でも厳しいんじゃなかろか。それでも頑張ってE-6甲狙うだけの装備ではあるけど。 --
- E5なんて殆どハメ殺しだから極端にいえば未改造艦ですらいける。 --
- 初めて2ヶ月の新任提督だがE5甲ラスダンまでいけてるよ 削りきれるかはわからんがw --
- ↑と同じく二カ月程の新人だがE-6甲クリアできたよ。E-5は乙だけど鈴熊なんてレベル10代だったし、茨の道だがやろうと思えばやれる。 --
- E-6甲マジで楽だわw着任して1ヶ月も立たないけど普通にクリアできたわw --
- 扶桑姉妹にこれ積んでE6掘ってるけど、当てまくって楽しいな --
- 扶桑姉妹のアート艦橋にまた新たなアクセサリーが・・・ --
- FuMOたんもふもふ --
- どう考えてもこのイベントのメイン報酬。1個目の人はいわずもがな、2つ同時運用できるのも重巡軽巡にはかなりのメリット。 --
- 出撃に使わなくても支援で使ったりするしな。砲3の戦艦や艦爆3積んだ正規空母なら残り枠は電探だろう。フィット砲3個だと若干火力不足な支援用金剛型には嬉しい火力+3。 --
- これと51砲は即戦力。後は、まあ、ねえ --
- 32号がいまだに0個の我が鎮守府にはうれしい限り --
- 自分はフィット砲使うなら電探より4積みの方が当たるな。FuMOは空母にわたしてます。 --
- 2個になったから 色々と楽だ (オイゲンからはがさなくて済む あぁイベの時はしゃーないうん --
- 甲が楽ってあくまで廃鎮守府の事だろう、いまかなりくじけそうだ・・・・。 --
- 乙でもいいんやで みんなそうするし、俺もそうした --
- 前のトリプルダイソンに比べれば楽だからな。古参ほどルート固定でき司令部で大破もある程度とはいえフォローできるとなれば楽とも感じるだろう。 --
- ふもレーダーよりも先に揃えるべきものがひと通り無くなりさらにプラスアルファの強化が欲しい…ってくらいに陣容が整えば今回は割と楽にクリアできるって話。今回の甲がそこまでキツいのであれば開発可能な大型電探まだまだたくさん必要だろーね。 --
- 艦これ最初期から提督やってるんでもない限り誰もが通る道やで? 俺も13秋イベでは「霧島いねぇ・ゴーヤいねぇ・バケツも殆ど貯まっちゃねぇ 装備もねぇ・練度もねぇ・オリョール毎日ぐ~るぐる」状態だったしな=当然E-4でリタイア てか前回冬イベE-5甲と比べてって話だろ?比較基準がおかしい --
- ウチ鎮はケッコン艦も大和武蔵やビス子も烈風改や601も32号もないがクリア出来たぞ。やっぱり最後は、運と試行回数重ねるための資材量だったわ。あと雷巡←これ最重要。 --
- 「(比較的)大規模」って言われたから想定がAL/MI並だったんや そしたら渾作戦レベルに劣化冬E-5だったから皆「楽だな」ってなる --
- 対空を意識しておけばいけるはずだ・・・。たぶん。司令部ユニットと支援を併用すれば確率は上がるはずよ。特に最終編成以外はボスは航空関係が素っ裸だから、意外と付け入る隙もある。 --
- 平均Lv80で司令部持ってない提督だけどE6甲攻略時はフル支援の大和型水上部隊で資源ぶっとんでたけど、ゲージ破壊してクリアした後掘り目当てで周回してる編成は機動部隊で支援無しだけど5割はまでいけるし8割はS勝利できる ぬるすぎワロス --
- 水上部隊、機動部隊、人によってうまく噛合う編成は違うんだし まだ時間あるからゆっくりやればいいさ --
- これがようやく2個になって、大淀と摩耶様の専用固定装備となりました。ん、プリン?あぁ、おいしいよね! --
- 初めて2ヶ月弱のLV90新米提督です。E-5までは甲でいけたのですが、E-6設計図なしの改造艦のみ、大和級なし、編成出来そうな艦はlv50~80なのですが、ラストダンスで削りきれるでしょうか? --
- それはE-6のページで聞くといいよ~、というわけで早速イベント海域につてまとめてるページにいってみよう --
- 資材が十分あるなら。低錬度のために大破祭りになるかもしれんが、挑戦繰り返せばいけるんじゃないか?あと、司令部が無いと厳しいか?司令部無いだけでで倍の資材が吹っ飛ぶかもしれん。 --
- 資材とバケツをけちらなきゃへーきへーき。どうでもいいが2ヶ月弱でレベ90って凄いな。俺提督始めて1年半経つのにまだ100やで… --
- うちはオイゲンがいないのでこれが欲しくてE6甲に挑戦しました。ゲットできてよかった。 --
- E6甲は確かに楽だが問題はE7を甲でやるのがしんどいことRomaはよ --
- 妖精はU-511似? --
- 対空電探は水上電探の半分しか命中補整ないらしいってな --
- 対空電探は水上電探の半分しか命中補整ないらしいってな --
- なぜ二回言った。。。 --
- バランス的には検証値が適正だとは思うけど、なら表記値は何故+10になってるのかが気になる点 --
- その話ガセっぽいのだが、ソースといえあれるページの内容で探してもそんな記載ないぞ? --
- 変にこんな激レア装備を報酬に組み込まれたせいで甲突撃を強いることになった結果、ラストダンスで見事にどつぼにはまって資材がボーキ以外完全枯渇。攻略組の燦々たる結果を延々と見せられ続けた結果、やる気と熱が完全に冷めてしまいました。こうならないためにも、いくら強い装備でも諦められる人はさっさとあきらめたほうがいいと思います。 --
- 今ならまだ、資源の貯め直しも間に合うよ。懸命になった分だけ失望や疲労が大きいのは理解できるけど、諦め切るにはちと早い。もしまだ甲へ行けるなら、次は期待せず、肩の力を抜いていくと良いかも。 --
- 俺は弾薬がイベ開始時4Kバケツ100個しかなかったけど、今さっき甲で全海域制覇できたかほんとに貯めなおしで行けるなこのイベ。 --
- あ、弾薬が4Kねww燃料は13Kて鉄は22Kだった。ぼーきは26Kだけど減ってない。 --
- 木主ですが、なけなしの資材と間宮と伊良湖を注ぎ込んだ結果、何とかゲージ破壊できました!!絶賛資材がグロ状態ですが、あきらめないでよかったです。ありがとうございます。夜戦で無理にカットインを狙わないほうがいいかもです。 --
- ↑3 よくそんな資材でいけたな。リアルラック大丈夫か? --
- ラストダンスなんて気持ち悪い言葉使ってるから勝てんのや --
- ほんとこれ --
- むしろお前らがキモい --
- R-99「」 --
- 気づいたらなんか流行ってたな、この言葉 自分では使おうとは思わんけど… 削り、ゲージ破壊でいいじゃん --
- E-5クリア時点で各資材29万以上バケツ3000カンスト状態、これくらいの余裕がある人向けって事だよ --
- エアプ乙^^ --
- クリアだけなら資源2万バケツ100もあればお釣り来るレベルだしエアプか単なる煽りやな アホみたいな数値出してるけどw --
- 無理に甲に挑戦する必要性はどこにもない。無理だと思うなら諦める方が、よっぽど優れた選択だ。 --
- 無駄に溜まってまったく消費しなかった弾薬が10万くらいのこってるけどそれ以外は1万切ったよ・・・おかげで甲クリアできたけど --
- 32,33,14号どれも一つも無いので、有難く使わせていただきます… --
- オイゲン持ちorE-6甲クリア済という程度にプレイしてる提督が32,33,14を一つも持ってないなんて事があるわけねーだろ、もうちょっとマシな嘘をついてみろよ --
- すまんわいもないわ --
- 電探レシピ回してなければE6甲クリア提督でも持ってない可能性は大いにあるだろ、嫉妬してる暇あったら戦力整えて出直してきなさい --
- 俺も持ってないや。電探開発する習慣ないからなー。 --
- 大型電探レシピ回す人はボーキに余裕がある人ですからね。しかもほかの装備と違い圧倒的に出にくいから21号でいいやってなりかねないですし。 --
- フルボッコである --
- 電探なんて対して役に立たんという証明やなw --
- まさかFuMO以外の電探がその三つしか無いと勘違いしてるのかこのアホは… --
- 大鳳出来上がるまでボーキに余裕が全く出ないからなこのゲーム・・・更に索敵・命中は火力と違って性能が上がってもイマイチ実感できないし優先度が下がるのも致し方がない --
- 頭大丈夫かお前 --
- 司令レベル100でまともな電探が32号一つだけの俺の悪口はそこまでだ --
- FuMO二つ、14二つ、32二つ持ってて33一つもない電探開発運が偏った提督が通りますよっと --
- え?流石に33、32、14がなくてfumoあるって状況が異常じゃね?どれだけやってないか、運なさ過ぎるか 大体33号ないと水上反撃も索敵クリアできずに弾かれるだろ --
- 水上反撃なんていう索敵計算クッソメンドクセー任務なぞスルー安定だわ 大体なんでクリアしてる前提になってんだよ、6-1任務と同レベルの面倒くささだぞアレ ネジ?他のデイリーウィークリーで事足りるわあんなもん --
- プリンは居るしE6甲でクリアしてるけどその3つは持ってないな~。無くても意外となんとかなるもんよ。 --
- 水上電探だと対空カットインできないから最近は電探よりも他を装備することが多くなったなぁ。 --
- 昔は観測機がいらない子扱いでとりあえず、主*2、徹甲電探か主*2電探*2がテンプレだったから割りと電探の開発に必死になったのに、今はアレだからなあ 環境の変化ってやつか --
- バカ野郎!持ってねぇわ(血涙) --
- 33はいくつかあるけど32,14は1個ずつしかないわ --
- 俺も持ってない。大型電探回すくらいなら航空機レシピ回すわ --
- おう、14号ねえぞ。いつになったら出てくんだよ図鑑埋まらねえだろ。 --
- しかも枝化ミスったわ すまぬ…すまぬ… -- 木主?
- これは有罪ですな。罰として14号狙い撃ち開発の刑を命ずる --
- 14号なんて32号開発してる内にゴミみたいに増えるだろう…。性能が中途半端すぎて初期にお世話になった21号より使わない不憫な子。 --
- ところがどっこい、開発が全く進んでない提督には貴重品なんだなこれが --
- 14号は俺も一個しかないな、21号、22号、33号は腐ってるけど --
- 14号なんて天龍くらいにしか載せてねぇ。載せられそうな奴には大抵32号が載っかってる --
- 開発が進む・・・?なんかいやらしい響きだな --
- つくづく開発運て偏るんだね。うちは32*6,14*5,33*2,FuMO*2。主力駆逐艦には13号改を使い回してることが多い。 --
- 重巡の火力が上がってく様子を見るのが何よりの楽しみなのでなんとしても手に入れたい。改修MAX3号砲×2にこのレーダーの組み合わせが夢だな --
- 最深部甲の景品としては相応しい風格。つまり、これを設計図なしでもって来るオイゲンは艦娘国宝って事か。 --
- 性能や他の持参品的にもマジで国宝というか最高の艦の1隻だからな… --
- ここのコメに励まされてE-5までは甲でクリアしてきましたが・・・E-6楽とは言っても厳しいですね、削り段階から既に撃沈出来ない --
- 時間はまだある。情報を集めて自軍を精査し焦らず行こう。こいつは対空カットイン特化の摩耶改二に載せるも良し、連合艦隊の戦艦に乗せて良し、重/航巡の火力の底上げも良し、支援艦隊に乗せて良しの強力かつ汎用性の高いブツだ。資源とバケツを多少飛ばしても得る価値がある。 --
- 同じく。今回こそ甲難易度クリア&ふもっふレーダーゲットをと挑んだものの、やばいまだ何もかも足らんかったみたいだ --
- E-6か。ケッコンした艦は一隻のみで、レベル70台の子が4人(利根改、長門改、霧島改、大淀改)、レベル60台の子が二人(大和改&武蔵改)、編成に加わっていても二重キラ付け+全艦キラ付き道中・全艦キラ付き決戦支援(軽空×2&重巡×2)でクリアまで漕ぎ付けた。 --
- とりあえず、プリンで手に入れたのがあるのと、資材備蓄的に甲で行ったらゲージ破壊まで持ちそうにないから難易度丙にしてあきらめたわ。秋津洲手に入れられん方がキツイ。あとローマ掘りとE5で磯風掘りたいし --
- 日本海軍も八木アンテナの有用性に気づいていればなぁ・・・ --
- アンテナ以外の部分の技術力が足りない --
- 真空管が…。 -- とある技術者?
- Prinz Eugenはマジで実装されないかもと思う今日この頃w --
- 出てもローマ式ドロップだろうな 1隻持ってたらドロップしないって感じ プリンツ解体してアイテム狙う酔狂が出るかもしれんけど --
- 正直、レーダーなんかいらないから可愛いPrinzちゃんがほしいという俺提督は異端。 --
- 装備も魅力だけど、プリンちゃん可愛いよな。つまり重巡で最強だ。まだLV146だけど --
- いいなあ。単婚でいくつもりなんだが、一番好きなプリンちゃんがいないから指輪の行き先がない俺提督。ドロップでもいいから本実装来ねえかなぁ。うちのサーバー実質未実装なんだよな。 -- 佐伯泊地提督?
- プリンちゃんゲットできるイベントをサボったワイ提督、非常に後悔w あの頃は半年もすれば大型に実装されてたから、そのうち来ると思ってが、まさかの... -- ブイン提督?
- 1年以上やってて司令106、デイリー開発もこなしてるけど、未だに電探レシピは1回も回したことないよ。改二艦とかが持ってくる電探で不自由してない。まあ、プレイスタイルは人それぞれってこった。 --
- ミスった申し訳ない。↑×8の枝な。 --
- 俺ガイル --
- 大淀に、FuMO25、長10cm砲×2、20.3cm砲系、の組み合わせを愛用してますね。対空カットインと夜戦カットインが両立するのは良いですよ。 --
- FuMoレーダーはランカーにはなれない自分に関係ないものと思っていたので詳細を見ることもなかったけど、今イベントで入手できて驚いた。破格の性能してる。 --
- 自分も。提督歴三か月程度でも甲って取れるものなんだな(慢心) --
- あんまり電探開発してないって、ALMIの時どうしてたんだ?要求索敵が異常で電探ガン積み駆逐とか酔狂なことしないとボスにいけないマップもあったんだぞ --
- 無開発でも改2やらで持ってくるので十分索敵足りたレベル 自分も開発したことない(32号33号なにそれおいしいの?状態)が甲種×2だし 要求索敵が異常なマップなんてなかったんだけどどこやってたんだ?基本弾着・連撃・カットイン各々にあったの組むだけで行けたわ --
- AL/MIのE2 敵が陸上基地なのに索敵値がかなり要求されて、重巡に電探の枠無かったから駆逐にしわ寄せが行って、結果電探ガン積みっていう --
- 当時は司令レベル98、ようやく紫電改二を使う機会が減ってきた、って感じだったけど、21号、22号と水偵、彩雲で索敵はなんとかなった。装備の自由度は下がるけどね。 --
- 水偵二が積みとか瑞雲ガン積みでどうにでもなったよ --
- チートレーダーと呼ばれても差し支えないから、プリンツドロップはかなり先になるだろうな --
- 単純な索敵値で言えば水 --
- 単純な索敵値で言えばレア電探より幾らでも手に入る水偵でタメ張れるからなぁ --
- FunkmessがF○ckmessって見えたww --
- なんとなくビス子とオイゲンにお揃いで載せてみたかったんだ、2個目が手に入ってありがたい --
- イベント最終マップの最高難度報酬なんてされた今、もう建造開発落ちなんて無理なんだろうな --
- この性能考えたら最初から開発落ちはありえなかっただろw …Prinzの建造落ちはして欲しかったがな(大型でいいから --
- イベントで轟沈ロストしちまった…E-6も乙クリアしちゃったしもう泣きそう… --
- 俺も通常海域のながらレベル上げプレイで無くしちゃった・・・まさか甲勲章クラスのレア度とは・・・ --
- プリンツ産FuMOレーダーをプリケツさん不毛って読んでたのに報酬で出てしまったのでこの呼び方が使えなくなってしまった。 --
- メロンちゃんに秋月砲✕2とレーダー2つつけたら全盛期のア◯ロ・レイのごとく艦載機叩き落としていきそう --
- 2-5辺りではお世話になったよ --
- 2個目頂きました、いつか大和型にセットで搭載運用させたい所 --
- 甲クリアでプリンレーダーは本当にありがたい --
- E-6甲でやっと再入手か・・・秋月にしてもそうだけど14秋が初イベでちゃっかりE-3クリアできた奴正直勝ち組よな --
- 14春が初イベでちゃっかりE-1クリアできた人のが勝ち組だと思う --
- それ言い出したら初イベで震電改に辿り着くわ --
- それ俺だわ --
- 俺か。期限ギリギリで勲章を資材に換えてまでE-3クリアしたのは今になってみると大正解だった --
- 俺だな 秋イベが初でE-3まで行ったわ --
- 正に俺。秋イベ開始前後は明石も楽に掘れたし、あの頃が一番新規優遇されてたと思う。 --
- Fu、FuMO・・・ --
- もFuMOふ --
- 照準暴れんなよ・・・暴れんな・・・ --
- フルメタルFuMOっふ --
- やわらか電探かな? --
- 今年2月着任の提督にとっては、E-6甲の報酬とはいえ非常にありがたい。改造で手に入る21号や22号以外は持ってないからなおさら。 --
- 検証で命中率では32号を下回るってわかったな。火力プラス分でまだ最強電探とはギリギリ言えるかもしれないけど、一強では無いようだ --
- 対空さいつよなんだよなあ --
- それどこ情報? --
- 命中+2差があるのに命中率で下回る・・・?意味わからんのだが --
- 木主はここ見て言ったのかな? 水上電探か対空電探かで命中補正が違うのかね --
- ソース探してきたけど、元々のデータ提供者は"まだ試行回数が足りてない"、統計ソフトで計算した人も"まだデータ不足で誤差が大きい装備も含まれていますのでご注意ください。"と明記されてるのを無視して試行回数とか見てないやつの書き込みをアフィカスが転載って流れだったわ ちなみに元データからいけばFUMO電探で増える命中率は+4.6%~+18.4%の間に入ることになる(試行回数が増えれば狭まる)・・・無駄な時間使わせたアフィカス許すまじ --
- ちなみに命中補正が32号を下回る可能性が無いわけではないから注意ね 少なくとも木主の"検証で命中率では32号を下回るってわかった"は嘘っぱちだけど --
- まさか、またあの悪名高いチルドレンの溜り場じゃないよな? --
- 確定情報でもないのに断定する書き方するのはほんと迷惑だよな、検証班にとっても迷惑 --
- 検証といってもどういう検証でどれだけやればいいんだろ。普段のウィークリーやマンスリーで使ってる分には32もFumoも滅多にミスしないから、少なくとも体感では差がわからん。 --
- 対空電探の命中が隠されたマイナス補正を受けるのだとしたらシステムの意図がわからん。マイナス補正が加わる場面が一部であるというのならどこでこの命中+10が100%発揮されるのか?発揮される場面が無いのなら何故始めからマイナスした命中を表記しないのか? --
- 合計値は全く意味が無い対潜値がステータス欄に表示されてるゲームに、今更そんな事言ってもなぁ --
- 電探と水上機で索敵計算が異なったり、同じ対空値でも装備種類で対空ボーナスが異なったり、浦風砲の潜水値が素の潜水値に加算だったりと数字と実際の能力にズレが多いゲームだからねぇ。 --
- そもそも命中率って数字が装備に有るのにキャラの能力に書いてないゲームだからなあ。表に出ている数字を100%信用しろって方が無理がある --
- ↑アテにならんもんなんで一々数字化してんだよって思うよな、運営マジで馬鹿だわ・・・ --
- 夜戦の為に損傷抑えるとか空母中破のこと考えると当てることだけよりも対空防御との両立の方が大事な場合も多いし32号に火力付いた装備が出たとしてもこっち使うと思う。それくらい対空防御ボーナス2.8は重く見ていい。 --
- 問題はその2.8が生きてくる海域がまったくない所なんだよな。廃人専用のuberなエンドコンテンツ実装すると、それはそれで反発ありそうだしのう。 --
- レベル補正の前には遠く及ばないわけだし、また、搭載する艦種によっては最終兵装にはなりえないけれどね。今の仕様が変わらない限り、32号ともどもそんな感じ。 --
- この木主のヴォケのようなこういうデマを垂れ流す低脳って全員永眠してりゃいいと思うわ… --
- 木枝全部読んでとりあえず32glj --
- 32号の改修はよってことになりました --
- 改修して何がのびるの? --
- 長門さんの感度が上がります --
- 火力じゃね。機銃とかソナーとかも改修で火力上がるからガン積み素殴りでも火力出るようになるし。 --
- 対空電探だからどうのってデマが流れてるから念のため自分でも検証中だがまだ回数は200回程度だがLv1艦1-1検証で命中はしっかり+10くらいされてるぽくて安心してる。(Lv1素:81% Fumo積:92% 32号積:87%)連続で外したりすると結果が大きく変わるので揺らぎだったんじゃないの --
- ちなみに件の噂の情報元検証では金剛型に41cmx2で77%、そこにFumo追加で81%なので+4程度の疑いありって感じだが、検証数自体が100程度なのと41cm砲との相乗効果の可能性もあるのでもっと回数増やさないとなんとも言えない。ここから対空電探が命中半減って結果にもってくのはさすがに暴論すぎる --
- こっちでも調べてるけれど"半減"は完全にデマだと思う。あとケッコン艦に取り付けても強い敵が不在という意味で恩恵少ないっぽい。 --
- 試行回数400までいったので追記。Lv1重巡素手命中80%に対しFumoのみ装備で90%±3%。95%信頼区間を考慮してもFumoの命中補正が半減はしていないと結論づけます。変なデマを拡散せぬよう願いますわ --
- しかし海外のレーダーでこの性能ならわかばが実装されたら持ってくるであろうAN/SPS-8の性能はどうなることやら・・・ --
- 梨が実装されて改二の順番が回ってきて…何年後の話かとw --
- 今回手に入れたのに、ながら掘りをしていたら、いつの間にか艦娘に装備していて轟沈させてしまった・・・ やってしまった~ ここ見て貴重なアイテムだと知ってorz 誰か慰めて下さい・・・ --
- 卒業おめでとう --
- 貴重だけれど使い道あんまりないし、そう気にしなくて良いんじゃない? 電探の時代はとっくに終わってる --
- いやまだ電探の時代すら来てないし(前時代的な観測射撃が幅を利かせてるだけで)後々電探連動射撃システムが実装されても同じ事言えるのかねぇ? --
- そういうの来るまでは最悪、倉庫の肥やし(は言い過ぎではあるが)なわけだろう? それまでには再入手する手段はあると思うんだけれど? そういう話で言ってるんだけれど? そもそもそういうシステムが実装された場合は入手が容易になるのがこのゲームですし。そしてレベルさえ高ければ下位性能のものでも代用できてしまう。このゲームはそういうゲームだよ。 --
- 電探連動射撃システムってのが実装されたとしても特別なアイテムを持つ一部の人だけが大きな恩恵を受けることはないだろうね。今後運営の開発方針が変わるってのなら話は別だが、いままで必要なものは比較的容易に手に入るようになってたからなー。 --
- みんあありがとうw 低確率でも良いので開発落ちしてくれると嬉しい。また手に入る日を待っています。これも艦これの醍醐味さ・・・ --
- いつかプリンが実装されたら、また手に入るから頑張りなされ。自分は支援の時よく装備させるから、2個目手に入って嬉しかった。 --
- みんあありがとうw 失ったも物者は戻って来ないので、また明日から頑張ります。ごめんね熊野、大破進軍させて・・・ --
- ながらでもリザルトだけは確認する癖つけとけ。どうせ大丈夫だろって思って沈ませるなんて阿呆以外の何者でもないんだから --
- おならですわー(⌒<_,⌒( * )⋯⊶≕≍≖≎≢≣≋∺∻ブウウウウオオオオ --
- 今日からこのレーダー(MO)見るたびに春イベE-6のMマス大破撤退祭り&Oマス敵旗艦耐久ミリ残りを思い出すんやなって --
- この装備は配布の現状を見るに烈風601のような立ち位置みたいだから改で簡単に持ってこれてしまうプリンツの本実装の足を引っ張ってしまいそうに思えるがどうなんだろう --
- 間違いなく強力な装備ではあるけど、そうは言っても電探だからね。これが手持ち1個増えたところで戦闘全体がそこまで劇的に変わるわけじゃない(量産できたらやばそうだがw)。そういう意味では甲提督にのみ配布ってのは良い塩梅だったと思うが、これと実質セットのプリンツは今回の影響をモロに受けるだろうねぇ --
- イベントで入手した時は嬉しかったけど...2つは要らなかったな --
- 意外とプリンツの建造はそろそろ実装されると思う。 --
- こと攻撃力に関してはレベル上げないことには根本的な解決には至らないから、そう影響は無い様に思うけどね。むしろケッコン以上の強化は存在しないんだし、実装云々は杞憂な気もするんだけれど。個人的には建造落ちよりもイベントで掘ったら取れるくらいで良い気はするがなあ。持ってる人にそんなこと言われてもって話でもあるからなんとも。 --
- 大型なら問題ないと思うがね、秋月共々。装備がー言うたって現状空きスロに積むくらいしか出番のない電探だし --
- 秋月(型)もそうだし、過去の例では401なんかも当てはまると思うけど、艦娘持参のレア枠装備に対する警戒がだいぶ過剰なんだよな。本来ならゲームの主役であるはずの艦娘が割を食ってる感 --
- 装備が欲しいんじゃない! 艦娘が欲しいんだ! ってのが大部分の提督の声だよなぁ。まあ、装備もあるに越したことはないがね? --
- そんなこと言ったらドイツ艦旗艦で大型ビスマルクレシピか5-5ボスS勝利ドロップになるからやめて --
- 支援で活躍するけど、6-2クラスに泥落ちたとして 戦果稼ぎの暇にできる江草と違って他にできることが無いからな プリンだけを狙って百周クラス しかも複数掘らないと・・・って考えると何人が掘るのか 逆にイベ泥にすると全力で掘られそう --
- 正直、装備が強力だからとかで渋ってはないと思う。おそらく人気が高いから渋ってるんじゃないの?艦これの人気が落ちてきはじめた所で大型に投下してくると思う。もしくはイベントの報酬に話題性のある新艦娘が実装できなかったらプリンツをドロップできるようにするとか。 --
- 人気の落ち目に持ってきても遅い気がするがな。むしろ人気を維持するためにそろそろ来るんじゃないかと思ってる。というわけで実装はよ!早くケツを拝みたry --
- まず現状これだけ人気のゲームが不人気になるって、相当酷いことやらかさないとならないと思うなぁ・・・。公式で「ランカー報酬は先行実装って言ったけどアレ嘘だから。」くらいの発言するとか。 --
- 足を引っ張ってるって表現がよくわからんが、イベントで出さなかったってことは401と同じく大型行きってことでしょ --
- 2号砲・3号砲の改修がある今、改修のないSKC砲は「圧倒的な」強さではなくなったから32号と14号の改修実装&電探の改修で火力命中上昇されればFuMOも正式実装しても問題なさそう。・・・支援に改修が反映されない以上は最強は不変だけど --
- その支援に関しても支援艦のLvが上がりきると電探そのものが不要になってくるのよね。最終的には練度不足な艦の補強にしかならないのが現状。ただそれまでは有効に使えるから価値はあるね。 --
- おうこんな魚網焼き器なんていらねぇからプリンツだせよ --
- 網焼き器wwwくっそww疲れてるわもう寝ようww --
- プリンは持ってくる装備も本体も優秀過ぎるからなあ・・ --
- 多少硬いとは思うがプリンが優秀過ぎるってのは過言 --
- スマン、ステだけじゃなく声やデザイン、キャラ含めて優秀過ぎるって意味です。 --
- せやで、夜のお供に最適 --
- ゲシュタポさん、お願いします --
- E6甲クリアでゲット。14秋が初イベだったけど当時戦力不足でプリン入手できなかったからなぁ…ビスマルク姉さまも待ってるから早くウチの鎮守府においで --
- このアイテムの楽しみ方の一つは鳥海改二、羽黒改二に三隈砲、もしくはプリン砲と一緒に搭載してステータス表示上の火力108,107(改修分+α)を眺めてニヤニヤして満足したら2-5に出かけて(同航戦以上で乱数次第だが)昼戦からボスマスル級をボコボコにしていく様を見る事だと思っている --
- 別に3号×2と熟練整備員乗せた利根筑摩改ニでも可能だけどね --
- 重巡でできることと索敵と命中を底上げしつつ火力強化できるからロマンなんだぜ。ただ正直この重巡高火力コンビは普通に水上電探載せても十分な戦果出すから自己満足には違いない。 -- 木主?
- 2-5を重巡メインで攻略するときに便利よな。とねちくにスパナ、重巡にこれ持たせるといい感じ。一応夜偵も持たせるけど昼だけで済んじゃうよな。 --
- 重巡の装備余り枠にはこれ載せるけど、航巡2でとねちくにスパナ積んだら固定用のドラム缶と昼連撃両立できなくね? --
- ドラム缶載せてないんだ。前は載せてたんだけどなくても体感で9割くらいは上に行くからドラム缶いらないや~、ってなって。 -- 枝主?
- そもそも上に固定せずとも勝てるからな2-5は --
- まさかのドイツ産 --
- 決して FuKO でも FuSO でもない --
- FuMOだわ… --
- また毛の話をしてる……(AA --
- なんの進歩も成果も得られなさそう --
- プリンと良い秋月と良い、去年秋参加出来なかった提督マジ残念すぎるだろ…建造落ちはよ --
- 知らんがな --
- 秋以降新鯖も出来たし、夏イベで出たらバランス的にはまあ、とは思うけど。雲龍的な。 --
- 春イベで2つに増えたこのレーダー。一つはプリンツの基本装備に、もう一つは五十鈴に積んでます。秋月砲×2とこれによる対空111のカットインは意外と役立つ。夜戦火力の面で秋月を入れにくい場合には意外と有効かもしれない(ただし夜戦装備の積み方には注意) --
- ふもー ふもー 不毛… イベントで禿げるからね --
- FuMOレーダー2つあるだけで電探はもう十分すぎるほどだよなー --
- それに加えて昼連撃や弾着で水偵や徹甲の優先順位が上がって電探自体の需要が減ったもんな。 --
- 5-5やる時とかに道中&決戦支援分の電探加味すると、32号クラスの電探は10個以上欲しいわ --
- 10個もありゃ十分だろ、のせかえめんどいとかなら話はかわるが --
- コレ出し渋るくらいなら国産レーダー少しテコ入れしてやったほうが良いと思うんだ。入手難度高いわりに性能しょっぱいの多すぎだぜ…。 --
- 21号はともかく、14号とか完全にハズレアってやつだからなあ --
- 入手難度最高クラスの産廃電探… --
- 21号改「ん、何のことかな?」 --
- ↑お願いですから一生座っててください・・・ --
- まあ日本の電探が他国と比べてダメなのは仕方ない。英米の電探が出てくるとFuMO25も危ういしな。 --
- しかし史実では敵わなかった友軍の高価な電気兵装の完成品を帝国海軍が装備できるってのは夢があるな・・・ --
- うちでは摩耶様改二がこの電探を掴んで離さないわ --
- たかが火力3で崩壊するほど繊細なバランスとも思わんからさっさと大型にでも入れていんじゃない --
- ほんこれ 火力キャップがある以上量産可能になったとしてもそれほど問題ないと思う --
- 命中高い対空電探というチートなのが、既にバランス崩壊なんだよなあ --
- 電探という装備自体がいま不遇だからバランス崩壊まではいかない、駆逐にのる33や13はともかく大型系は今じゃ支援と重巡くらいしか使わん --
- え?大淀さんにこれと秋月砲載せて対空要員+軽巡枠で運用しないの? --
- するとしてもそれだけで「バランス崩壊」は無理がある --
- 前3-5でその組み合わせやってたけど結局吹雪に対空カットインまかせて軽巡は主副副で夜連キープしつつ昼火力あげた方がいいって結論に至ったわ、駆逐に電探つんどけばルートもそれないし --
- っていうかそれなら一個でいいじゃない --
- 水上反撃や第五戦隊など索敵が必要かつ重巡・軽巡を使う任務では大活躍するな。あとは3-5あたり --
- 軽巡はスロの余裕がないんだよなぁ --
- 夕張・大淀「・・・」 --
- そんな例外だされて「・・・」とかいわれてもなぁ --
- ↑何言ってんの?例外もいるんだぞっていう意味で言ってるんだと思うんだが…しかも大淀に関しては対空高いし十分運用レベルだと思うぞ --
- ↑何言ってんの?例外もいるんだぞっていう意味で言ってるんだと思うんだが…しかも大淀に関しては対空高いし十分運用レベルだと思うぞ --
- 対空以外のきなみ川内型に負けてるけどね --
- それ以上に大淀とかいるっていいたいなら素直にそういおうぜ?「・・・」とか意味不明だしつまんないから。 --
- まさにFumoな争いwww --
- 別に軽巡洋は徹甲弾も三式も載せられないんだから別に余裕とか意味不明だっての --
- 素直な話、この枝は煽り合いと個人攻撃をしてるように見えるので、やめて欲しいぞ。 --
- まぁ軽巡にこれをのせる場面は基本ないなー主主偵強くて安定してるし、3-5なら主副副で対空カットインと索敵は駆逐にまかせるし、夕張と大淀はソナー3爆雷かドラム4。 --
- 6-1で大淀に載せて、索敵&昼連撃&対空カットイン。 --
- 4スロ軽巡はドラム×4固定だからなぁ --
- 電探の改修ができるようになったし単純な上位互換でなくなるならこれの実装も現実味を帯びてきた・・・のか? --
- 唯一の火力上がる電探だし、改修の上がり幅次第ではやはり上位互換を維持するかもしれん --
- こいつの下位電探が無いからなぁ、ヘタこきゃ14号改修?(そして☆6辺りから14号消費) --
- 秋月もプリンツもそうだがせめて明石形式で入手のチャンスを… --
- 震電よろしくプリンツは当分来ないだろうな。今イベでの配布で価値がより高まった --
- 小耳に挟んだだけで本当かどうかわからないのですが、「水上電探と対空電探で命中補正が違う?」らしいというのは本当ですか? 検証結果等でご存知の方がいらっしゃれば教えていただけると助かります。(もし私の勘違いでしたら、すみませんが今書いたことは忘れてください) --
- コメント読み返せばわかるけど、結論からいうとそんなことは全くない。 --
- ですよね。プリンちゃんェ・・・ どうもありがとうございます。(やっぱり勘違いっぽいですね) --
- 大和レシピの回帰分析レシピ作った人の命中力実験で対空電探は水上電探の半分程度しか命中力が上がらなかったという結果が出てな --
- あれは「結果」までは出てない、疑惑どまり。結果とはきちがえていいふらしまくった人がいたから実際に検証したらちゃんと機能してるって結論に至った --
- ちゃんと機能してるとなると水上電探要らない子ですなぁ( --
- このデマをまとめの※にまで拡散してる奴がいてものすごい迷惑だな --
- 試行回数の関係で誤差が大きく出ただけの可能性が高いな。その後の検証で、十分な試行回数に基づいた反証が出ている --
- これについてはここのコメントの2015/5/12の3時くらいの木にいろいろ書いてあるからそこみて自分で判断してもいいかもね --
- もしマジで対空電探の命中が水上の半分だとしたら、空母棲姫がガンガン当ててくることの辻褄が合わんしな --
- あなたの勘違いなので忘れましょう --
- 対空砲火に関しては機銃のほうが倍以上撃墜数多くなるんだな --
- じゃあ機銃積めよって言われたら、そうでもなく… 現行の対空システムがランダムすぎて対空ステ上げる意味あんまり無いんだよなあ --
- そもそも、どの艦もスロット容量と中身が固定され気味で、そいつら降ろしてまで機銃載せる余裕なんぞ無いってのが現実だし……。 --
- このレーダーの話からズレ気味だが、1-6やら東方任務消化の時に駆逐艦に機銃積むのはありっちゃありだと思う。そういう決戦外の周回海域ではね。FuMoが強いとされているのは、ひとえに決戦海域で実用に耐えうる性能だからなんだよな… --
- 駆逐艦にも乗せられる独産レーダー欲しいのう… --
- 「ゲームにおいて」に「~対空カットインの共存が可能だが、対空値は2人と比べ下がるため発動率は低い」って記述の意味が分からないのだけど、対空値が低いと対空カットインの発動率が低いって解析されたの?航空戦ページの「対空カットイン射撃」欄には「発動確率については要調査」としか書いてないけど…… --
- 特に根拠もないようなので、発動率の件は消しておきます。 --
- 解析はされてないけど検証は済んでるよ。ていうかあんた素人なんだろうけど解析なんて物騒な言葉ここで使うのやめてね --
- じゃないとFuMOレーダーがBuSOレーダーになっちゃうからね --
- なんかブサイクレーダーみたいでやだなぁ --
- 別に日本語として解析でも問題無いと思うが。そして、検証が終わっているなら航空戦のページに書いておいてください。内輪での情報なら出典のない声優情報同様にゴミなので、黙ってろ。 --
- おぉ怖い怖いww --
- 検証関係は検証結果のwikiへの報告は減ってるし、wiki内独自での検証ももはやほとんどされてないのがな。どうしようもないけどwikiという情報集積ページの情報が三週遅れくらいしてるのがなんだかなぁと思う。 --
- 14号ってほんとゴミなんだな… --
- ハズレアもいいとこだよ --
- それをここでいう意味は?ほんとここの連中は性根腐ったやつばっか --
- おまいう --
- そういう発言がプリンとFUMO本実装反対の要望に繋がってることをお忘れなく --
- レア度がドロップに影響してたりしなよな? しても体感は出来ないだろうが --
- 新型電探きたが ふもが終わったとかではない 向こうは戦艦専用だから こっちは別のにつけるか --
- 戦艦に電探のせることって支援くらいしかないけどな --
- そもそも戦艦専用じゃなくてもこっちのが性能良い --
- そも索敵・命中はふもの方が上だしなぁ。あと火力も。 --
- あっちは装甲が上だけど戦艦で装甲1増えたとこでなぁ・・・榛名改二が金剛改二と同じ装甲になったとこで誰が体感できるかっちゅーねん --
- 戦艦に電探の枠なんて無いって冷静に考えたら気付くはずなんだけどね --
- やっぱりふもっふがナンバーワン!! --
- 上位ランカー報酬の上位互換なコイツがプリン本実装未定の最大の元凶 --
- プリン配備して欲しいのにFUMOレーダーがな・・・他のレーダーを相当強化してFUMO以上のレーダー開発を可能にしたら出るだろうけどさ。 --
- この際レーダー剥がしてもいいからプリン実装してくれませんかねぇとつくづく思う。あと、春イベみたいに最終海域に激レア装備を突っ込むのは勘弁してください。 --
- 運営は何考えてこれ実装したんだろ。あ、何も考えてないの間違いか。 --
- 実装当時は最強の対空電探ってもてはやされたのに、今じゃ頭の中がアレな提督が未所持提督を見下す材料になってるだけだもんなコレ --
- 3枝=1葉は煽り荒らし。スルー推奨。 --
- プリンツのページもココも凄い荒れようでビビる…いや、気持ちは分からんでもないんだけど… --
- 荒らしの手口はいつも一緒なんで、一人か二人が暴れてるだけのように見える --
- 某掲示板も本人はレーダーのおまけっつうか本人イラネコメばっかりで辟易…もうお望み通りレーダーだけ開発で入手出来る様にして本人はもう実装なしでいい気がした --
- 15m二重測距儀+21号電探改二を表に追加、あと防空ボーナスに関する記述をコメントアウトし、加重対空値に関する記述を追加しました。 --
- これとプリンのせいで他の電探や重巡がゴミ呼ばわりされるんだからどっちも永久に未実装でいいよ。むしろ今あるのも削除されてくれ --
- 利根・筑摩や摩耶に鳥海、妙高型をゴミ呼ばわりしてるようなのはエアプだからほっとけ --
- 上の方の木枝もだが、ああ言うのは大抵煽り荒らしなんで、スルー推奨な? --
- 酷い場合は管理掲示板にIDを報告ですね。 --
- レーダーの実装方法は運営のミスだよなあ。雲龍の時はこれより有用な装備を設計図+任務取得にしたけど「常時取得手段の無い艦の任務なんて作るな任務欄の邪魔」ってクレームが有って、後発のレーダーはワンオフ任務取得じゃなくなったんだろうな……だったらせめてプリンの改造を要設計図にすりゃ良かったのにそれもしなかった。ちょっと匙加減が極端ていうか先を考えてなさ過ぎ --
- 「FuMO艦上レーダー」なんて検索しても5年前はせいぜいHoIのAARがちょっとヒットするぐらいだったのにエラい世の中になったもんだ(しみじみ --
- FUMOがFOMAに見えたじゃなイカ。チキショウ --
- 摩耶さんと一緒に沈んでいったよぉ・・・。他艦のダメコン装備とE7の疲れで勘違いしてしまった。プリンツ来ないかなー。 --
- 南無…今回のイベントは難易度の厳しさが精神的にキて得る報酬と同じくらいの犠牲を払ってしまってる気がするよ --
- こっちも羽黒さんと一緒に夜偵が沈んだよ。FuMOに比べれば些細なことだけどね……プリンさんは本当に来てほしい。ビスマルク同様大型建造枠極低確率でも構わないんで --
- んなこと言ってると艦娘より装備の心配なんて~って連中が沸いてくるぞ --
- 艦娘を改修解体に利用してる体では誰ももの言えんと思うけどね。もっとも装備の方が大事なんて意味ではないので、あしからずです。 --
- 気にする人が多かったせいか、艦娘の改修・解体は艤装だけ外して普通の女の子になるだけとちゃんと公式がわざわざ言ってる --
- てことは、某自称艦隊のアイドルは何百万人在野になったのやら --
- ドイツの科学は世界一チイイイイ!! --
- ふもにこレーダー --
- 自分も『ふもにこ』って呼んでる。むしろプリン電探って呼んでる人を見た事がないくらい。 --
- 俺は立ちションレーダーだな --
- 妖精さん「……す、座ってるもん!!(論点はそこじゃありません)」 --
- これの妖精さんの帽子についてるマークってなんやろ。なんかもこもこしたやつ。 --
- 22号電探でも改修すれば対空以外これと同レベルか FUMOレーダーなんていらんかったんや --
- (今回のE-7甲こそこのレーダーを報酬にすればよかったのでは) --
- 気持ちはわかるが、今回それをやったら米帝並み重課金提督が続出してゲームイメージの点では不味かったかも。 --
- そこまでの価値がある電探じゃないだろ。 --
- 価値が無いならプリンの実装はよ --
- >>頭の中がアレな提督が未所持提督を見下す材料 これってこれに限らずエセ甲提督やレア装備所持者にも言えないか? --
- おすすめ装備でこれとかSKCとか出されると参入の遅さを煽られてる気がする(被害妄想かもしれない) --
- 被害妄想じゃないと思うよ 着任間もないうちは少なからずそういう思いをすることは誰しもある 「次に報酬になったら全力でゲットしてやる!」って気概で備えるといいでしょう(13秋イベにて「そんな練度と装備でE-4抜けられると思ってたの?」と煽られた提督並感) --
- あるなら良いものを使うのが当然だし、言ってる側も悪意はないと思うけどなぁ。震電を勧められたら流石にあれだけど。 --
- 同じような気持ちになります。でも言っている側の気持ちも想像がつくので…やんわりとありませんと言えたらいいんですけどね… --
- さすがにお勧め装備なら、代替案くらいは出てると思うようん。 --
- ぶっちゃけこれって重巡か連合艦隊で戦艦に命中力欲しい時にしか積まんよな。プリンツ解禁されてもマップの方で駆逐・軽巡とか空母系でルート縛りしたりすればこれ積む機会も程々に制限できると思うが --
- これって対空電探に部類されるなら、命中補正って半分の+5になるの? --
- 対空電探だと命中補正が半分になるってのはデマだから+10のままだよ --
- というかそのデマはどのような根拠を元にどこから流布された情報なのか、そっちが知りたいくらいだよ。 --
- 夏イベ攻略のお勧め装備のページで紹介されている違和感。強いのはいいんだが、探照灯や艦隊司令部施設みたいに特別な効果があるわけではない・新入手不可能なのに何で紹介されてるん?あと妖精さん後ろから覗きたい --
- その攻略サイトがアレなだけ 第二の重巡は主砲2夜偵照明弾がテンプレ --
- 持ってるなら使え、って事では? 他にも、艦隊司令部施設とかOTOとか特定艦ゲットして無いと持ってない装備有るし、そもそもお勧め艦に秋月とかオイゲン・イタリア戦艦とか居る時点で察した方が良い。 後、こう言うのはそのページ作って更新してた層に言ってくれ。多分、イベントの総合ページ辺りで話して更新してたんじゃ無いか? --
- ↑でも言われてるが「持ってるなら使え」だろうな。いちいち各提督の装備を網羅したお勧めなんて作ってたら逆にどれがお勧めなんだよってくらいごちゃごちゃするだろうし、↑枝の1葉のページで言えばちゃんとFuMOのすぐ下に開発で作れる電探についての記述もあるんだから、いちゃもん以外のなんでもないだろう。 --
- 烈風改にしてもそうだがランカー限定装備と比べると所持者が相当多いからだよ。14年11月って艦これがブームになってから相当な時間が経ってるし、Fumoレーダーは今だと未所持より所持の方が倍ぐらい居ると思う。その時期以前に着任してたなら使えるってぐらい入手はヌルかったので。 --
- そういうお勧め装備を見て、持ってないなら手持ちの物の中で上位の物と置き換えてくのが普通の考え方じゃないの? --
- これ装備した鳥海や麻耶が空母機動の第二艦隊でもよく当ててくれた。 --
- 秋イベでドイツ艦来たら、もう一個もらえそうな予感。 --
- ふぅ、やっとプリンツを改造できた。不毛レーダを2個装備して『ピカッ』と光るところを調べなきゃ(ダウジングマシンかい! --
- この装備がほかの電探より頭一つ抜きんでていることがプリンツが実装されない理由の一つだと思う。ドロップ落ちしたら牧場待ったなしだし。 --
- 牧場待ったなし(S勝利:0.02%) --
- ゆーちゃんが0.2%とかだったから0.08%ぐらいはあるだろ多分 --
- プリンツ実装する代わりにレーダー下方修正とかすれば牧場抑制できるんじゃない。それはそれで非難殺到しそうだけど。 --
- そんなこと出来るなら震電改や艦首魚雷でやってるって --
- 下方修正は一番愚策、他の不満を増やすだけ --
- そんなこと望むくらいなら14号が改修可能になった時のために素材用になりそうな他の電探を開発して蓄えておくべきだと思うけどな --
- 14号は開発できる装備なんだから同装備消費で良いでしょ... --
- ゲーム内の効能だと誤差範囲、とまではいわないまでも、そこまで目くじら立てるような性能ではないのだけれど。カタログ性能に過敏になっているような気がするね。開発落ちをツイートしながらダンマリ決め込んだ晴嵐しかり。 --
- 晴嵐は401が持ってくるからもういいでしょ。 5連酸素とか3号砲とかと同じ扱いじゃないのかな。 --
- 最近実装の装備と比較するなら32号改とか四式ソナーとかと同じ扱いだろうね。まあ、晴嵐は開発に落ちても全く問題ないし --
- 運営の無能さが垣間見える一つだよな。装備ならともかく、だれでも無料で遊べる「艦隊これくしょん」において軍艦をコレクションできないとか本末転倒。実装を遅らせるたびにどんどん不満や不快感が増え、信頼を失っていくだけだわ。 --
- 取れるときに取ってないのも無能じゃね? 始めたばかりで練度が足りなかった?始めてなかった? そんなこと理由にならんよ。 コレクションってのは単なる収集ってだけで誰でもいつでも簡単にって意味は一切含まれてはいないよ。 気長に待てないからとあなたが信頼できなくなったのならいつでもやめたらいいと思うよ。 --
- 世のコレクション趣味に余人には入手不可能な品があるものなんていくらでもあるんだが? 枝主はコレクションが「誰にでも全てのアイテムの入手機会を必ず保証する」を意味するって勝手な俺定義で暴走してるけど無知もいいとこ。 --
- 艦隊こんぷりーとじゃなくてこれくしょんだしな。つーか期間限定品の再入手機会がほぼ全てにあるって時点で異常に甘いし他に例がないぐらい --
- 実装の遅れの原因の一つではあるだろうけど、さほど大きい理由では無いと思うよ 一番の原因は大型目玉艦の枯渇 --
- なにこの変態性能 --
- プリンちゃんとふもふもしたいから両方共に新規入手できるようにしてくれよ・・・ --
- 大人しく要望出して待ちましょう。 すぐに対応されるとは言ってませんが --
- これ、『「うずしお」での被害を軽減』の効果無いんですか? --
- そう言えば、その説明書かれて無いな。装備の備考欄にもないし。誰か確認した人居ないのかな? --
- ちゃんとうずしお軽減効果はあるよ --
- これ、実質摩耶改二用装備だよな・・・対空カットイン装備で火力落ちるからその底上げに使えるのはいいよね 他の艦に装備しても火力上がるから腐らないのも強いし --
- 俺にとってはPrinzの実装機会を消した、忌まわしい電探。 --
- 対空電探扱いだったのか。知らんで21号対空電探改シコシコいじってたわ --
- 小数点以下の差とはいえ21号改★maxのほうが対空性能良いからアリじゃない --
- ありかもしれないが金か時間に糸目をつけなければ、の話になってくるな。それだけの価値がFuMOにはあるってことに繋がる --
- FuMO25 レーダー、お前さえいなければ・・・。 --
- むしろ居てくれて感謝だろ?強い装備はどんどんウェルカム --
- それで言い訳つくだろ! 帰っちまえ!>21号改★MAX --
- リディ提督、男と見込んだ!プリンツを頼みます! --
- 大和型にガン積みすると、火力150に到達しつつ命中+40とかマジキチ支援が可能に 命中+16とかゴミよ --
- 強すぎてあんま好きになれない装備 強い装備の運用時に資材が多くかかるとかデメリットもあっていいんじゃないかと思う --
- 電探の中では強いけど今電探自体が微妙装備なんだが --
- まぁ電探同士のバランスはちょっと見直して欲しいとは思うね --
- 艦載機の方が遥かに凶悪装備多いのに木は正気か --
- 煽るしか能がない枝もどうなの --
- 煽る…? --
- コレが存在するからいつまで経ってもプリンツの再入手のチャンスが来ない、正直消えてほしい。 --
- 15夏イベ直前から始めた自分としては欲しいからせめてプリン&電探未所持限定ドロップ海域を作って欲しい --
- プリンの方に頭おかしいやつ沸いてたけど、ついに装備をディスるやつまで現れたか --
- ある意味運営さんが一人の狂人を生んでしまったな。 --
- プリンが秋イベで出たら絶対手のひら返すなこの人。 --
- 自演乙。木と、2枝の1葉は同じIDからの投稿。後、3枝はUAとブラウザIDは違うけど同じネットワークIDからの投稿なので、別PCからの自演かな。 --
- よく調べましたね、お疲れ様です。 --
- やっぱ変なのが湧いた時にはdiffで確認した方がよさそうだね。 --
- この装備もプリンツの一部として受け入れるしかないか、にしてもプリンツの再登場遅いよ運営さん。 --
- 強すぎるがゆえにこの装備の改修は絶対にこないだろうね。 --
- 試製51㎝「」 46㎝3連「」 --
- 戦艦の主砲はフィット砲とかである程度住み分けができてるけどこれは対空電探の中では間違いなく最強だからなぁ。どっちが使い勝手がいいかなんて比べるまでもねぇよ --
- 改修カモオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオン --
- 改修カムヒアアアアアアアア --
- 運営「なくはないです」 --
- 現状では言うまでもなく、そして14号に改修が来たとしてもそれでもまだ対空電探はこれ一択だから問題ないです(真顔 --
- 支援の戦艦、空母に2個ずつ持たせたら火力+24 これでどのくらい変わるか知らんけどやばそう --
- 今イベでプリンツとも邂逅可能らしいからコレもとうとう牧場可になったな --
- プリンツの解体掘りなんて出来ない、出来るわけねえよ! --
- プリンツの解体掘りなんて出来ない、出来るわけねえよ! --
- 誤連投すんません。 --
- カットインが狙える貴重な重巡だし、御札イベントに向けて解体せずに育てて残しておこうぜ! --
- このレーダーなんて別に必須ってほどでもないからな。リスクの高いプリン堀するほどの価値はない --
- これによってプリン入手できない人多いから、かなり恨みかってそう…かく言う俺もその一人だぜ… --
- 私も半年前そうだったよ、今は「FuMO25レーダー, --
- 私も半年前そうだったよ、今は「FuMO25レーダー、プリンツを頼む」だけど。 --
- まあ結局、深海棲艦のレーダーに比べりゃこれも雑魚レーダーなんだけどな。深海側にインフレしてるんだからゲームバランスなんてあったもんじゃないわ --
- なんで敵はレベル設定で命中率調整しないで装備で命中率いじってるのかわからん --
- インフレインフレ言っている奴ほど、どう立ち回るかを考えていないのが多すぎ。今回のイベントなんて、いくらでも誤魔化しようがあるし、ラスボスの駆逐水鬼は大して強くないし。 --
- 深海棲艦は絶対「マシン・マキシマム構想」で建造されてる、しかし提督の艦娘への愛には勝てないのさ。 --
- ぶっちゃけ、支援艦隊の存在、無条件先制攻撃権、ダメコンによる大破進軍&女神による全回復可能、連合艦隊での二倍の数によるタコ殴り可能とかとか、わりとプレイヤー側はシステム面で優遇されてる面もあるよね スペック面で優遇されてる敵にこの優位をどう生かしてどう立ちまわるかがプレイヤーの腕の見せ所だと思う --
- ↑まあ、そうなのだが、連合艦隊でも実際やってるのは12隻vs18隻~30隻なんだよなぁ。 一度に6隻しかかかって来ないだけで。 --
- 甲の防空棲姫ですら艦娘と古強者の提督には勝てなかったんだよな、本当に甲提督の人は凄いと思う。 --
- あれをギミック無しで撃破したビッグセブンはもはや化け物 --
- 敵の電探が使えるわけじゃないからその比較は意味が無い --
- あまり強い言葉を遣うなよ 弱く見えるぞ --
- 死ね --
- 言葉には同意するが蛮野、貴様は死ね。(ド直球 --
- 深海側には運の数値が設定されて無い。運には命中アップの効果もあるって検証で出てるしその分を補うための電探なんだろ。幸運艦なら命中+2~3、平凡な艦でも+1程度が標準装備されてるようなもんだしな --
- 深海の親玉は米帝だからな。本気出すにつれ際限なく戦力インフレするのはしゃーない --
- まあ、日本軍のレーダーはカスだったし、海外艦&電探来ればどんどん立場を失うのは目に見えていた。だからばら撒けばいい(テキトー) --
- 対空電探の命中補正は数値通りの効果か怪しいらしい?命中重視なら改修電探の方が圧倒的に良いっぽい --
- 明石さんは発明の母。 --
- それいつの話だよwそれともまた新しくそういう検証結果出たの?最近検証スレとか見ないからちゃんとした検証の結果なら謝る。 --
- フモレーダーはつよい --
- オイゲンいないのに何であるんだ?と思ってたら、イベでドロしてたんだ・・・・ --
- いつの間にかドロップしていたのでしょうか・・何にせよおめでとうございます。 --
- 今年の春イベE-6甲突破報酬じゃないかな。 --
- こいつより上を行く、英米レーダー…もとい深海電探 --
- ふもふも、ふもっふ --
- プリンツ入手でこれも手に入れたけどチートだなwww強すぎて最高だわ --
- うずしお軽減できなかったけ? --
- 秋イベでゲットしたプリンが改になって、ついに入手できた……!スペック凄い。 --
- 摩耶様の装備を14号からFuMOにしたらどうも対空カットイン発動率が落ちたように感じる。気のせいだろうか --
- 通称でいうなら「ふも/フモ」の方が使われている気がするけどなぁ --
- 乗せてた奴が轟沈した。ギャース --
- 秋イベで4つまで増やしたけどもっと欲しいので冬イベでもヨロシク! --
- 嘘つくなハゲw FUMO2個持ってる提督にはプリンドロップなしだからなw --
- ↑1 その時は確かに嘘だが今冬イベでFuMOレーダー3個にした人が現れたらしい(ニコ動にて動画有)つまり解体堀りに成功したという事 --
- 霞改二乙にのせれるだと。。 --
- アメ艦の実装でFuMOも過去の物になるのか --
- 摩耶様用に21号改☆max作ったのですが、FuMOとどちらを載せるか迷いますね。対空特化ならどちらを載せたほうが良いのでしょうか? --
- 摩耶改二のコメント欄1/31書き込みに「加重対空値は21号改☆maxが最大だが、固定撃墜数は艦隊防空値の関係で複縦陣か輪形陣の場合ごくわずかにFuMOが勝る」旨記載あるので、ケースバイケースぽいですね。対空も奥が深いです。。 --
- 柱島提督だけど、これってどれくらいの人が持ってるんだろう?後発鯖だとやっぱり少ないかな --
- プリンツ持ってる人なら持っているつまり柱島でもプリンツ持ってる人なら持ってるてことだよ --
- なお俺柱島提督はプリンを諦めて秋イベではグラーフ堀をするもお迎えできず。普通に悔しかった。 --
- パラオ提督だけど2014袴作戦開始前に着任 今でも後悔してる 当時はイベントの重要度なんて知らんかった --
- 袴作戦に草 褌作戦やろ まぁ着任早々のイベは苦しょっぱい思い出になることの方が多い -- 13年10月着任提督?
- もふもふレーダー開発できればいいんだけどなぁって思う。(ビス子やプリンツ)大型ドイツ艦旗艦で。 --
- ドイツの科学は世界一チイイイイ!! --
- これとアイオワ砲を使えば念願のレーダー射撃が・・・! --
- なんだこれwぶっこわレーダーだな。 --