12.7cm連装砲C型改三H/コメント1

12.7cm連装砲C型改三H

• 作成乙です。 -- 2024-04-10 (水) 23:45:24
• とりあえずページだけ作成しました。あとはよろしくお願いします -- 2024-04-10 (水) 23:46:07
• H砲って呼ばれるんだろうな -- 2024-04-10 (水) 23:48:40
• アメリカとの友邦が長いとはいえＨＥＬＬ砲とはコワイ名前だな、更なる改修先はヘルカスタムになるのかな -- 2024-04-10 (水) 23:55:45
  • ヘル(EW版)ぞ -- 2024-04-11 (木) 00:04:34
    • 言うて昔からのファンは、ヘルカスタム(ヘルカス)のが通りがいいし -- 2024-04-11 (木) 00:21:38
• ﾊﾙｻﾒﾁｬﾝｶﾜｲｲﾔｯﾀｰ！ -- 2024-04-10 (水) 23:56:59
• ｷｬｰｯ! 野分さんの12.7cm連装砲C型改三H!! -- 2024-04-11 (木) 00:10:20
  • ゴリ押し過ぎてクソワロタ -- 2024-04-11 (木) 01:04:18
  • 草 -- 2024-04-11 (木) 02:30:43
  • ｷｬｰｯ! 12.7cm連装砲C型改さんのH でいいのでは？ -- 2024-04-11 (木) 04:38:41
  • あまりにも大草原 -- 2024-04-11 (木) 07:21:11
  • あまりのとばっちりに のわっちがなんとも言えない真っ赤な顔でオタオタするさまを想像してしまった -- 2024-04-11 (木) 07:55:53
  • 完全に無関係なのにｗ -- 2024-04-11 (木) 11:23:00
  • ワロタ -- 2024-04-11 (木) 20:02:17
  • のわっちと装備見るたびに思い出すわ(笑) -- 2024-04-11 (木) 21:22:20
• エッチすぎる… -- 2024-04-11 (木) 00:10:21
• ざっと見たけど「白露型(※改白露型含まず)にボーナス追加した改三」って所だな、個数判定共有してるし電探シナジーの累積も無い。
  ぶっちゃけほぼ春雨ピンポ気味(単純な補正は時雨が最強だが時雨は素の改三でも十分強い、この二人以外は純粋にボーナス微妙だし増設電探も無いから用途が限定的されて使いにくい)だから、更新してまで作ると言うよりは任務入手分を改三の代用品として使うのが妥当な運用に思える、ただでさえ改三自体評価分かれる装備だし -- 2024-04-11 (木) 00:13:48
  • 改三って評価分かれる要素あるか？ -- 2024-04-11 (木) 00:59:39
    • 改二から改三にする分には普通に上位互換よね。改三からこれにして増産するのはコスト的にも難しいと思うけど -- 2024-04-11 (木) 01:51:53
    • 誰も改二との比較なんてしないと思うぞ -- 2024-04-11 (木) 03:00:51
    • 夜戦CIでD二/D三に劣るから価値がないみたいなことをひたすら繰り返してる類の人かと。 -- 2024-04-11 (木) 03:18:26
    • 価値が無いは言い過ぎにしてもイベント攻略時には不要なのは正直事実ではある。むしろその点は承知の上で周回の有用性がどうかの方が主題で、プレイスタイル次第ではそこまで価値が出ないから普通に意見が割れている。評価する人は三ソ改より有用と思ってるらしいので -- 2024-04-11 (木) 09:56:01
    • ソナーが比較対象に上がるのはちょっと意味わからんな・・・（対潜するなら何かしらのソナー１個は別枠で必要なのに） -- 2024-04-11 (木) 12:28:15
    • 駆逐周回でまず真っ先に上がる候補が7-1だから、ここをより楽に出来る装備として比較するならそう間違いではないんじゃないかな。3ソ改は日駆に対して改修可能最強ソナー。C改三は主ソ爆での先制敷居下げて、より早い段階から水雷戦の安定性を上げられる装備。別海域だと3ソ改は特定艦の1スロ先制に貢献(イベント寄り)、C改三は3-2天津風等に最適な装備(ランカー寄り)。自分はクォータリーランカーレベルではあるけど、7-1考えると正直3ソ改を改修するよりC改三の数の方が欲しいなと思ってる。とはいえ艦これガチる以上イベントからは逃げられないから、3ソ改1個目はC砲より優先度高い。優先度分かれるのは3ソ改2個目以降からだね。 -- 2024-04-11 (木) 20:14:04
    • 正直７－１とか程度くらいなら好きな艦で回れよと思ってしまうが、それはそれとして好きな艦が白露型にもいるからそういう面ではこの装備も改修して使うので手に入れたい。 -- 2024-04-11 (木) 20:20:27
    • 3ソ改と比較してるのは、３ソ改との選択報酬になったからでしょ。鎮守府の装備所持状況や育成状況によって３ソ改とどっち選択するかが割れたってだけで、性能自体の評価が割れてるわけじゃないかと -- 2024-04-12 (金) 00:34:10
    • ああ、選択報酬時の話を何故か一般化して話しちゃった感じか。それなら納得いく。 -- 2024-04-12 (金) 08:23:03
• えっちだな。Hな主砲を握る春雨ちゃん… -- 2024-04-11 (木) 00:13:51
• 結局このHって何のHなのか。 -- 2024-04-11 (木) 00:15:27
  • 春雨のH？まさかね -- 2024-04-11 (木) 00:36:25
  • 「艦砲においては、高い仰角を与えられる砲を高角砲(high-angle gun, HA gun)と称し、第一次世界大戦以降のイギリス海軍では、高角砲架には『HA』の記号を付すこととした(Wikipediaより)」　これに倣うなら「High」か「High-angle」のHかもしれない -- 2024-04-11 (木) 08:01:03
    • 春雨のスカートHigh-angle？ -- 2024-04-11 (木) 11:41:18
    • えっ？春雨のスカートをlow-angleで！？ -- 2024-04-12 (金) 07:56:11
• 夕立にはボーナス付かないと聞いたが？？？（素で強いから要らんだろと言われたらそれまでか） -- 2024-04-11 (木) 00:18:30
  • 普通にボーナス付くよ -- 2024-04-11 (木) 00:32:02
• 一部の白露型改二が春雨砲＋マスト電探で新種対空CIできるらしい。威力と優先度はどうなんだろうか -- 2024-04-11 (木) 00:25:20
  • 「対空カットインについて」の項目を追加しておきました。C型改三H+電探マストは白露改二、時雨改二/改三、村雨改二、春雨改二で出るようです(素対空70以上の白露型?)。また、C型改三H+25mm機銃増備のCIも存在するようです。 -- 2024-04-11 (木) 00:30:42
    • C型改三H+25mm機銃増備とC型改三H+マストは種別値同じ(47)ようです。両方積んでいたときは機銃の方しか出なかったので恐らく複合判定は無いです -- 2024-04-11 (木) 00:47:52
  • ひとまず7-5で検証してるけど、6スロ編成相手に36撃墜を確認したので撃墜ボーナスは上限でも5になる。何となく3～4とかそれぐらいな気がする… -- 2024-04-11 (木) 00:50:07
    • 明日仕事なので検証は打ち切り。どうせ検証勢の続報来るだろうしそっちに期待してください -- 2024-04-11 (木) 01:04:16
  • 秋月型専用CIとの優先度が気になったので春雨改二、照月改、赤城改二（被害軽減用）を連れて7-5-Aを50周してみた。不発は0回で1種:36回，2種:5回，3種:5回，春雨砲＋増備機銃:4回，春雨砲＋マスト電探:0回だった。上にもあるように＋増備と＋マストは複合不可で優先度は秋月型のほうが高いっぽい。 -- 木? 2024-04-11 (木) 02:11:28
• 「H砲と電マで対空CI」って言葉見つけて笑ったわw -- 2024-04-11 (木) 01:30:22
• HはHでもHELLのほうだがな! -- 2024-04-11 (木) 03:53:07
• 公式のアナウンスで一般高角砲として実装されると思い込んでいたから、対空+5でありながら高角砲主砲でないことに驚いている。 -- 2024-04-11 (木) 05:41:10
  • うちも右に同じく。性能比較表を見るに対空＋５の小口径赤主砲自体がこれが初めてみたい -- 2024-04-11 (木) 07:35:35
    • 結局、機関銃座の増設で対空してるという。それなんていう懲罰席 -- 2024-04-11 (木) 12:01:09
    • 赤主砲が対空CIのトリガーになるってのはネルソン砲＋FCR284に近いかな。あれも更新時に対空機銃使うし -- 2024-04-11 (木) 19:58:33
• おい、おにぎり食わねぇか -- 2024-04-11 (木) 07:25:03
• 小ネタが秀逸でﾌﾌｯってなった -- 2024-04-11 (木) 08:24:35
• 高角砲なら改修で対空モリモリ伸ばしたかったけれど残念。 -- 2024-04-11 (木) 08:28:23
  • あーそっか高角砲扱いじゃないから叩いても対空伸びないんだ -- 2024-04-11 (木) 12:18:45
• 使用者がHなほどステータスボーナスが大きくなる主砲 -- 2024-04-11 (木) 10:35:23
  • エロステの概念がある同人RPGの世界観 -- 2024-04-11 (木) 12:38:05
• 本来つなぎのはずの装備に何度も改修重ねてサブタイプ増やして、結果、補給や整備がえらいことになって行くのって本末転倒と言うか何と言うか…みんな貧乏が悪いんか？ -- 2024-04-11 (木) 11:35:32
  • 何処ぞの公国軍そのままやね（「戦いは数だよ、兄貴！」じゃないのかよ？） -- 2024-04-11 (木) 11:40:23
    • 統合整備計画… -- 2024-04-11 (木) 13:55:31
    • そんな計画が必要になるってことは、というお話ではないかな -- 2024-04-11 (木) 14:49:13
  • そもそも艦これだとそこに他国籍主砲まである寄せ集め艦隊だから統合しようがねえって感もある。 -- 2024-04-13 (土) 02:58:31
• Ｃ型改三Ｈと言うからには、Ｃ型改三Ａ～Ｃ型改三Ｇの７パターンも準備完了ってことか（運営ちゃん、畏るべし） -- 2024-04-11 (木) 11:38:12
• ﾊﾙｻﾒﾁｬﾝｶﾜｲｲﾔｯﾀｰ! -- 2024-04-11 (木) 11:39:53
• 大淀「えっちなのはいけないと思います！」 -- 2024-04-11 (木) 12:20:15
  • 我々は知っている。大淀が未だバニーコスを捨てられずにいることを -- 2024-04-11 (木) 12:24:47
    • なんだって！？もったいないから枝主がバニーコスをしてくれるだって！？ -- 2024-04-11 (木) 12:53:15
    • おう…しょうがないにゃあ、大淀ちょっとそのコス貸しt…（メガネは火力、炸裂） -- 2024-04-12 (金) 07:59:51
• C砲系列にも夜戦CI補正来ないかなぁ… -- 2024-04-11 (木) 12:30:46
• ふーん、エッチじゃん -- 2024-04-11 (木) 13:54:00
  • ？？？「もう、提督さんのエッチ～！」 -- 2024-04-11 (木) 15:37:20
• 砲を操作してるのかと思ったらおにぎりとお茶をはいどーぞじゃねえか！可愛い -- 2024-04-11 (木) 14:02:32
• 服が黒だから顔だけ砲に乗っかっているようにも見える -- 2024-04-11 (木) 17:35:06
  • ゆっくりしていってね！ -- 2024-04-11 (木) 19:18:20
  • やめろｗ なんかそう言われると途端にピンク髪の邪悪なロボ兵器みたいに見える。「穴だらけにしてやろうか」みたいな笑みがｺﾜｲ! -- 2024-04-12 (金) 10:10:16
• この主砲＋対空電探で対空CIは出ないよね？ -- 2024-04-11 (木) 18:58:39
  • 弱い専用対空CIが出るとよ。 -- 2024-04-11 (木) 19:58:24
  • この主砲２本＆春風改二で47種発動対空カットインが出る模様 -- 2024-04-11 (木) 23:00:57
• 装備ボーナスもりもりじゃないと更新控えちゃうな -- 2024-04-11 (木) 19:52:09
• Hなコハルが乗ってる？ -- 2024-04-11 (木) 20:04:19
• 「Harusame」小ネタ書いた人おまオレかと思ったわ -- 2024-04-11 (木) 20:15:25
• 機銃ついてる扱いで、PT特効あるならちょっとだけ欲しいかもなぁ -- 2024-04-11 (木) 20:17:23
• これあ2月のランカー報酬で良かったやん・・・よかったやん・・・ -- 2024-04-11 (木) 21:37:06
  • その理屈なら特四式が1月の報酬でよかったやん… -- 2024-04-11 (木) 22:38:37
• Hな主砲と電マ…… -- 2024-04-11 (木) 22:06:21
• 一応、改白露型や朝潮型、陽炎型にもC型改三と同じ装備ボーナス(単体)を確認できました。 -- 2024-04-11 (木) 22:12:00
• HE弾かと思った　ていうかそもそもこれは主砲で、HEは弾の名前だったわ(仮に来たとして、先にAPFSDS弾だろうし) -- 2024-04-11 (木) 22:26:13
• この春雨ちゃん!Hなのはダメ!死刑!砲、D三みたいな補正あったら良いなって思ってとりま星4止めしてるけど、流石にないよね...合ったらmaxにしたいんやけども -- 2024-04-12 (金) 04:36:42
  • 夜戦に期待する場面とそうでない場面とがあるわけで、使い分けするものなんじゃないかな。 -- 2024-04-12 (金) 09:52:27
  • あるに越したことはないけれど、もしあったらこぞってこれを量産してD型砲の立場追い落とすことにならない？現状の仕様の範囲内で雑に計算してみたけど、C改三H★10、四連後期★10が2つ、増設水雷見張り★8、零夜偵発動時の時雨改三が魚雷CI発動すると夜戦火力345とか出るんだけど、これでもまだ足りない？ -- 2024-04-12 (金) 12:14:40
    • キャップから-15程度あるのは割と響くかな…。特効まで加味すると50,60ぐらいの差にはなるし。ぶっちゃけ、散々基準にされてるD砲も言うほど使わないこと考えるとそれ以下って時点で厳しいよ -- 2024-04-12 (金) 12:30:39
    • やっぱ360は欲しいのか。それはそうとC型砲かD型砲に限らず、水上打撃ならともかく道中戦が第二艦隊から始まる機動部隊なら主砲積んだ駆逐が1隻でもいれておくのは多少厳しくても悪いことだとは思わないけどね。 -- 2024-04-12 (金) 12:53:13
    • そもそも魚魚(水)構成とD魚電(見)構成自体目的が違うんだから、そういう比較の仕方をするものではない。大雑把に、前者は連撃では威力足りないが水雷見張員ある場合の安定択、後者は前者でも威力足りない場合か駆逐に電探持たせたい場合の選択肢・あるいは前者にしたいが水雷見張員足りない場合の安定択。前者でもキャップ到達する駆逐艦は現状いないはずだけど、少なくともぜかましの編成ではよほどのことがなければ前者の構成。威力不足する場面はほとんどないといえる。 -- 2024-04-12 (金) 20:03:05
    • となるとD型砲の固有夜戦補正とかなくてもほとんど問題ないってわけか。それこそこの装備にボーナスのかかる艦が夜戦キャップに到達してなきゃダメだ、認めないって場合を除いて。 -- 枝主? 2024-04-12 (金) 21:06:42
    • つか、これ見間違えてたわ、D砲引き合いに出してるから主魚電のつもりで読んでたけど主魚魚見だったのか。アレ時々話題に挙がるけど実戦で活用されるのって精々対PTぐらいの印象だなぁ -- 2024-04-12 (金) 22:34:30
    • それ系の動きできる装備って既にA型改四とかあるけど大して評価されてない時点でそれが結論だと思うよ。やはり汎用性の低さは痛い。 -- 2024-04-12 (金) 22:40:40
    • 単純に三本目に魚雷積むより主砲積んだ方が魚雷CIの威力が出ることもあるってこと自体を知らないってパターンも多いと思う。汎用性低いのはその通り。変則的だが三連装後期や四連装後期みたいなもん。 -- 2024-04-12 (金) 23:06:56
    • 威力不足する場面はないとか言ってる人が居るけどぜかまし編成は可能な限り足切りをださないようにしてるだけだぞ？火力面で多分に落ち度がある構成でも割り切って掲載されてる、あそこは65戦隊や飛龍ですら改修値が★6基準だからな -- 2024-04-12 (金) 23:27:02
    • 足切り回避を考慮しない先行編成にも魚魚(水)構成多い…というか海域によっちゃ先行の方が多いぐらいだよ？(この前のE3-1など)そもそも水雷見張員とD砲では後者の方が圧倒的に入手しやすいわけで。 -- 2024-04-13 (土) 03:04:17
    • 自分個人としては高角砲なら主魚魚見はたまにするけどね。秋月砲に補正ある雪風ぐらいだけど… -- 2024-04-13 (土) 07:10:00
    • 先行の編成というのがどの辺りまでを指すものか知らないけど、クリア時の編成とか、クリア直後の編成とか基本的にガバガバだよ。遊軍前後辺りにはマシになるけど。最終装備も汎用性重視するから、実際に見てる本人が組める最適解とは言えないことも多い。自分で編成組めるならあんま当てにしすぎない方がいい。シンプルな範囲だと、夜戦火力というか、期待値だけを考えるなら魚魚水が最高。これはD砲にシナジーのある夕雲型や運が極端に低い艦であっても同様。道中夜戦マスや分岐による電探制限がある場合D魚電見が有利。夜戦回避はバカにならないのと、制限に関してはどう言われようが、頭数なら必要なら必要になる。更に細かい範囲だと対PTや機動部隊編成等なら砲撃戦での影響が大きい分主魚魚水の方が勝率高くなる場面は多い。 -- 2024-04-13 (土) 07:15:38
    • 後は葉の途中からなんかおかしくなってるけど、枝の主張はD魚電的なものでいいよ。↑でも言ったけど使う時は使うわけだから、この装備にD砲補正的なものがついたら、少なくとも白露型～陽炎型に範囲でD魚電したい場合全部これに置き換えるのも視野に入る。とはいえ夕雲型は依然ボーナス無いから、D砲が腐るという事もない。多分付いててもD2程度でD3は超えないだろうし、D3あるなら陽炎型でもD3の方が夜戦火力面では優位なる。 -- 2024-04-13 (土) 07:27:46
    • むしろD砲のみ補正あるからそれ以外の赤主砲がボーナス含めても概ね死んでる現状があるもんな… -- 2024-04-13 (土) 07:31:41
    • >葉6 魚雷を超える補正盛れるのが運と夜戦火力低めな特型だけだったからでは？夜戦火力だけ見るならフル補正つけるのにボーナスあんまり美味しくない二本目の3連後期も要ったし。普段使いの視点なら昼火力はそこそこ評価されてたし、運と特効率の高い時雨に補正が乗るならまた話は変わってきそう。 -- 2024-04-13 (土) 18:32:40
  • H砲はHなものを粉砕する砲だった…？そういえばあの子もピンク髪で名前が「コハル」で妙に共通点が多いな -- 2024-04-12 (金) 12:15:47
    • 流石にそれだけで結びつけるのは無理があるでしょ。 -- 2024-04-12 (金) 12:21:29
    • しかしねえ、エッチなのを考えなければ死にそうな声をした女の子が死んでいたのだから…（実話） -- 2024-04-13 (土) 20:35:02
• 高い仰角を与えても12.7cm砲自体の装填機構の問題で連射ができず弾幕を張れなかったB型、重すぎたB型を軽量化し仰角も下げたのがC型、対空戦闘には向いてないけど一応仰角くらいはもっと欲しいよねとB型並に引き上げられたのがD型なんで、Hが高射を指すならD型にも付ける必要があるし、そもそも帝国海軍で英海軍にならって高射を意味するHやHAが使われた例も存在しない。対空値が上がっているのは増設機銃座と、「電探との連携運用」というフワッとしたフレーバー(本来だと照準器や射撃装置が対応してない12.7cmにはC型の枠内に留まらない魔改造になる)の結果だろう -- 2024-04-12 (金) 10:43:17
  • ってことで、装備名の「H」の文字だけピンクのオーラで囲われていることから見ても、本装備のHはやはりセンシティブな意味……ではなく、HarusameのHで合ってると思う。ロボットアニメは履修してないんだけど、「◯◯専用装備」みたいな感じで使用者の頭文字が付与される例とか無いのかな？ 運営さん、そういうネタ大好きっぽいし -- 2024-04-12 (金) 10:45:12
    • 今後はそういう専用装備的なのも増えていくんだろうか？　でも今までもボーナスめっちゃ盛られてた装備との差別化が難しそう… (どうせならまだ改二来てない子達の分を優先的にですね…) -- 2024-04-12 (金) 12:23:49
    • 今後は……？（A型D型見ながら） -- 2024-04-12 (金) 15:33:23
    • 日本の駆逐艦の主砲は単装砲、連装砲A～D型が満遍なくIF改修型に移行しちゃってるから、今後は海外艦の主砲をテコ入れしてほしいんだけどな。マエストラーレ級の主砲も現状の最終段階はそこへの更新も改修も3年はないままだし -- 2024-04-12 (金) 16:08:43
    • 正直、三年式12.7cmは流石にもうあまりにもIFを重ねすぎっていうか…IF改修されてもパッとしない(し高射装置すらつけてもらえない)松砲との差は何なの…！？って感じ -- 2024-04-12 (金) 16:24:29
    • ここ数年で始めた提督にとってはもしかしたら最初に入手できる海外駆逐艦になるかもしれない米駆逐艦の主砲も実装当時の基準のボーナス値のままで放っておかれてるからなあ。 -- 2024-04-12 (金) 20:43:53
    • 試製E型はまだですかねぇ -- 2024-04-13 (土) 21:08:47
• ピンクのオーラって青のより上で良いんかな。だとすると他の装備も上位来るかもって事だよね・・？ -- 2024-04-12 (金) 12:35:36
• んで真面目にHって何からとってんの -- 2024-04-12 (金) 12:51:08
  • 小ネタにもあるようにHigh angle gunがそれっぽいって言われてるけど、2つ上の木で指摘されてるように帝国海軍でそういう命名則に則った例がないようだから、真面目に春雨の頭文字から採られたことも考えられるかな -- 2024-04-12 (金) 13:11:41
    • その略称だと高角砲扱いじゃないとおかしいから、ハイパー(Hyper)じゃないかな？ -- 2024-04-12 (金) 18:36:15
    • High powerとか理由付けれんかなと思ったけど、別に火力上がってないしな -- 2024-04-13 (土) 00:07:54
    • なぜ改四じゃなかったのか、にヒントがありそう -- 2024-04-13 (土) 22:13:26
    • まぁ、説明見る限り単に改三に機銃増設しただけやしな、これ -- 2024-04-14 (日) 12:26:51
• 実際使用感とかどうなんだろ？3-5下とか多少でも捗るなら一人分作って見ようかな -- 2024-04-12 (金) 15:29:37
  • 対空以外ステータスはC型改三と全く同じだから大きく変わらないんじゃないかな？ -- 2024-04-12 (金) 17:12:39
    • それなら、今のところ保留でいいかな　返答どうも -- 2024-04-12 (金) 17:40:39
    • 改修によるボーナスの増え方も同じなのかな？ -- 2024-04-12 (金) 19:48:09
• 改修前半は三連装機銃×2で後半は何が必要なの？ -- 2024-04-12 (金) 17:05:15
  • C砲改二という話 -- 2024-04-12 (金) 17:08:19
    • また満潮を生贄に捧げてC2を作る日々が始まる -- 2024-04-12 (金) 19:15:36
    • 駆逐のLv78って大変なんだよなあ…。5-3補給艦狩りレベリングでも重巡ほどMVP安定しないし -- 2024-04-13 (土) 08:04:24
• 時雨の方が春雨より補正大きくてもＨだからしょうがないでみんな納得する不思議 -- 2024-04-13 (土) 00:38:40
  • いや納得しねえよ、おかしいだろ… -- 2024-04-13 (土) 16:02:33
    • 正直言うとそもそも元ネタの存在しないif装備のボーナスに姉妹艦間で差を付けるのってどうなんって思う…丹陽みたいに実際に1隻だけ違う装備を載せてたとかでもないのに -- 2024-04-13 (土) 17:26:55
    • 確かに納得はできないわな。改良後継型のはずの改白露型や朝潮型、陽炎型が置いてけぼりだし -- 2024-04-13 (土) 17:29:31
  • HEROの素質でキマる（白露型改二限定） -- 2024-04-13 (土) 16:29:21
    • HEROはHとEROで出来ているって言うからな -- 2024-04-14 (日) 19:31:50
• 現在改三★10＋★0の2本持ち、改修してH×2本にするか迷う -- 2024-04-13 (土) 02:42:17
  • 春雨と時雨、どちらのへ愛が重いかで決めると良いぞ -- 2024-04-13 (土) 11:52:38
  • H×H！？　月刊に移ったんだったっけ？　今やってるんかな… -- 2024-04-13 (土) 16:28:45
  • 今月末のランカー報酬で1本もらえるぞ -- 2024-04-13 (土) 16:34:31
    • それは重畳。この手の複数あっても困らず更新がとても面倒なちょい強装備がランカーで配られてくれると大助かりよ。 -- 2024-04-13 (土) 17:42:33
  • 結局Ｈ2本にした！　そして25mm三連装機銃不足になるとは… -- 2024-04-13 (土) 22:01:20
• 陽炎型と朝潮型はC型改三と全く同じボーナス（＋C型改三H限定で対空電探とのシナジーボーナス）を持っているようなので追記。白露型については不明です。 -- 2024-04-13 (土) 04:12:20
• ウチでは春雨砲と呼称する事に決定している -- 2024-04-13 (土) 05:45:28
• 1本目に限り時雨専用の上位魚雷みたいなもんか。一応普段使いにも便利だし、時雨はイベ出撃率ほぼ100％だしで、改修コストは十分ペイ出来るかな。夜戦火力では6連に劣るとはいえ、総合的にはほぼ互換といってもいい程度の差だし、そもそも6連足りてないし。 -- 2024-04-13 (土) 14:29:50
  • 時雨が対象ならボーナスの高い4連酸素後期のほうが夜戦火力として上だから、どちらかというと命中と夜戦火力のトレードオフだな。ナ級みたいなデータがわかってる仮想敵によく刺さりそうではある -- 2024-04-13 (土) 21:57:17
    • 4連装後期型のボーナス2本までだけどね。まぁ素火力分でも向こうが上のはずだけど… -- 2024-04-13 (土) 22:03:56
    • 強ボーナスに対応する魚雷を2つ載せたうえで★MAXの5連魚雷か強ボーナス付き主砲かで選択肢を作ってるんじゃないかね？単純な夜戦火力だけ求めるなら3つ目に乗せる装備は6連魚雷が一番強くなるけど、下準備が面倒極まりない上に一品物だし。 -- 2024-04-13 (土) 22:47:29
    • あ、そうです。4連後期二本乗っけた魚魚魚水見想定で話してました。H砲の★10が青ボーナス込み火力12らしいんで、三本目5連にするよりは強くなるのかなって。 -- 2024-04-14 (日) 01:13:47
    • 少なくともSボート小鬼みたいなタフなPT系相手まで想定するなら火力は盛りたいかな。★MAX5連魚雷載せたときと同じだけ夜戦火力が上がってくれるなら、状況次第で主砲積むほうがいい場合があるし。 -- 2024-04-14 (日) 11:08:15
• 今度の記念の時の新任務でもう一個選択なりでもらえそうな気もせんでもない -- 2024-04-13 (土) 21:44:11
  • それは願望。C型砲なんて小口径赤主砲ごときにあんまリソース費やしたいたいとは思わないが、セットで持っておきたくもあるという、多くの怠け者提督が抱く葛藤が産むワガママ。 -- 2024-04-14 (日) 04:46:28
    • まぁ、任務でおかわり喰らうと苦労して更新で入手したのが無駄になって悔しいもんな（曲解） -- 2024-04-14 (日) 12:42:50
• このところ、改修圧力を掛ける装備が矢継ぎ早に実装されてるけど、ネジ供給が寡少過ぎて、ぜんぜん着いていけません。
  このＨ砲（うちではハイメガキャノンと呼ぶ予定）より優先度高な装備達が倉庫を埋め尽くしてる。 -- 2024-04-14 (日) 12:02:02
  • まぁ、優先順位付けて頑張んなさいねとしか言いようがない（たまに改修したいのが思いつかなくて困る提督並感） -- 2024-04-14 (日) 12:28:13
  • 実際高角砲でもなくD砲みたいな特異な性質を持つでもないこいつの改修優先度はかなり低い方(専用対空CIトリガーにはなるが改修しても対空伸びないからこの点では改修する意義に乏しい)。A4とは違って魚雷CIの魚雷1基と差し替えると時雨でも夜戦火力落ちるみたいだし。春雨・時雨・村雨嫁の人が魚雷完備した上で、連撃装備まで完備したいって場合ぐらいかな。これ以外はC3か、下手すればC2や秋月砲で事足りる。 -- 2024-04-14 (日) 19:10:37
    • 訂正：どうやら反映されてないだけで時雨なら夜戦火力上がりはしないが落ちもしないっぽい？ -- 2024-04-14 (日) 19:14:56
  • 支援火力を重視するなら時雨改三用3本、丹陽用1本を2セット計8本が必要だけど、そこまでシビアな支援を要求するイベントもそうそうないから、実用的には貰える奴と合わせて2本MAX作っておけば大丈夫だよ。 -- 2024-04-15 (月) 01:39:04
  • 優先順位つけられるならこの装備から改修圧力感じるのおかしくないか・・・？ -- 2024-04-15 (月) 12:06:29
• ランカー報酬でC3が5本になってキリが悪いから更新するかと思ったが、メリット薄そう。1本あれば十分か。 -- 2024-04-15 (月) 00:21:38
  • 更新自体はいいのだけど、そこまでのコストが重い。春雨ちゃんはお高い女 -- 2024-04-15 (月) 10:50:12
  • 陽炎型は下位の改三と共通ボーナスだから火力命中だけ見るなら不要。白露型は補正1本のみだから1隻ずつしか運用しない想定なら1本あれば十分。2隻以上使うなら頭数分揃える必要はある。支援考えると2本、本隊同時運用考えるなら3本はあっても腐らない。周回用と考える場合でも使用率高くH砲補正強い艦は時雨ぐらいだから1本あれば十分。上記同様陽炎型は下位の改三でも問題無し。改三の方が5本で切りが悪いと考えるならHに更新するよりは改三増やして6本にする方がコスト軽く広く使えるかな。更新するのはその後でも良さそう。 -- 2024-04-15 (月) 12:57:54
    • 支援でそこまでピーキーにする必要はない…と思ったら24春のE3-3道中とかできちんと調整された支援駆逐の火力が効果的だったからなぁマジで2本は欲しい -- 2024-04-17 (水) 00:54:33
    • 久しぶりに見てみたら普通に2本目も補正有ってしかも1本目より強いっぽいね。更新しちゃって良さそう。 -- 2024-05-20 (月) 05:10:30
• 対空カットインは基本的に忘れてよさそうね、穴電探してたら意図せず発動してああそんなのあったねってなる枠かな -- 2024-04-15 (月) 23:27:36
• 末尾のHはスケベってことだね、と書き込みしようと思ったら、とっくに先輩方がおられたわ -- 2024-04-17 (水) 14:03:54
• ﾊﾙﾁｬﾝｲｲｻﾒﾔｶﾜｯﾀｰ! -- 2024-04-17 (水) 14:17:43
• 妖精さん可愛い過ぎんかこれ…個人的に過去一番かも -- 2024-04-19 (金) 15:48:42
  • ワイも好き。自分が一番好きなのはでっち妖精も大好きなんだけど、あの子に比肩するくらいのかわいさ力を感じる… -- 2024-04-21 (日) 14:59:36
• Hな小口径主砲。つまりこれはお前らの……（意味深） -- 2024-04-21 (日) 15:21:38
  • しかもHA・YA・I！ -- 2024-04-21 (日) 15:47:32
    • 早漏か…… -- 2024-04-21 (日) 22:36:43
  • 連装なのかよ、お前たちは！ -- 2024-04-21 (日) 22:10:31
    • なんと奇遇な！ -- 2024-04-22 (月) 01:14:12
  • HはHでも・・・HELLの方だがなーーー！（例のBGM） -- 2024-04-29 (月) 07:44:04
  • Hな砲にしたんですか？ -- 2024-05-14 (火) 14:58:47
• もうさあ、”変な大砲”と読んでおけば良いんじゃない、面倒臭いし。
  （提督「何だ、君は？！」　Ｈ砲「何だチミはってか？そうです、私が”変な大砲”です！」　…　） -- 2024-04-21 (日) 16:00:28
• ( ﾟДﾟ) 春雨は猫。ダチにしっかり追従してHEROになる。(早口) -- 2024-04-22 (月) 04:17:59
• ﾊﾙｻﾒﾁｬﾝｶﾜｲｲﾔｯﾀｰ！ -- 2024-04-27 (土) 00:51:20
• 改修ボーナスと単体ボーナスを追記しました。時雨改三の改修ボーナスは春雨改二と異なるようです。 -- 2024-04-28 (日) 10:41:38
  • お疲れ様です。C型改三Hの量産は大変だったかと思われます。…時雨改三のボーナスがえげつないですね… -- 2024-04-28 (日) 12:03:00
  • これは量産のモチベになるなあ -- 2024-04-28 (日) 12:22:21
• 時雨の単体ボーナスマジ？誤植とかじゃなく？凄いな -- 2024-04-28 (日) 12:06:18
  • 計算したんだけど、★MAXのC型改三Hを3つと増設に電探マストか逆探E27＋22号改四後期を載せた時雨改三の火力が実数値で111とかになるんだが…。あと同じセッティングの春雨改二も101～103に達する -- 2024-04-28 (日) 12:10:09
    • まあ通常海域ぐらいでしかできない構成だし良いんじゃないかなー。見た目凄いけど弾着射撃できないので実はそこまで強いって程でもないし。支援枠に使うにも命中ボーナスは闇に消えちゃうから。 -- 2024-04-28 (日) 12:36:54
    • Ｈ砲3本（★10★8★0）+増設電マで時雨改三の表示火力108になって嬉しい。引き続き満潮改二量産するぞ -- 2024-06-16 (日) 10:46:23
  • 春雨とボーナス適用逆なんじゃないかというレベル -- 2024-04-28 (日) 19:35:24
    • むしろ他と変わらない武器で大戦果を挙げた夕立のボーナスがショボすぎる。五月雨改と同程度ということは多分将来的に白露と同等ボーナスにしかならんだろうし。まあ一番悲惨なのは他の白露型の皆さんかもしれないが… -- 2024-04-28 (日) 20:06:52
    • それはそれで改三を改二が上回ることになってたから大事かと。あと夕立のボーナスがしょぼいのは初期実装だからなのと改三の布石でしょ -- 2024-04-28 (日) 20:28:03
    • 春雨改三で逆転するから…（震え） -- 2024-04-28 (日) 20:35:49
    • ボーナス実装は最近（つーかこの装備の実装自体この前）なわけだから艦の実装時期とか関係なさそうな気がする。夕立改三までは考えていなかったが夕立はソロモン時想定な改二が最終形態だろうから改三が来たら大波（未実装）には誰が乗ってるんだって感じで特別火力ボーナス高くならなさそうだし -- 2024-04-28 (日) 21:39:52
• これさぁD砲魚電水見のCIをCHとか上位装備であれば威力そのままで適用してくれんかな。せっかく時雨とか用に改修してもD砲使わざるを得ないのはちょっとなぁ -- 2024-05-10 (金) 05:46:04
  • D砲があるからC砲系は改修付けなくてもいいかな、みたいに判断できずにグズりだすのはちょっとなあ。 -- 2024-05-10 (金) 06:01:13
• すまん。ここで聞くことでは無いかもだけど、「青字ボーナス」の説明ってどこにありやす…？ -- 2024-05-11 (土) 10:25:53
  • 今更だけど装備＞装備ボーナスかなぁ -- 2024-05-14 (火) 12:32:03
• これって綾波の超長砲2三連装後期魚雷と水雷見張りCIみたいにC型三H2と四連装後期水雷見張りCIの方が夜戦火力高いとかある？ -- 2024-05-14 (火) 10:09:03
  • 時雨の場合です -- 2024-05-14 (火) 10:09:21
  • 主魚カットインでてこと？条件よくわかんけど作戦室にでもつっこんで比較してみればよいかと。 -- 2024-05-14 (火) 11:50:19
  • そもそも綾波には射程が超長の砲は積めないし、長12.7cm砲改四のことを指してるとしてそれx2＋三連装後期魚雷の主魚CIより長12.7cm砲改四＋三連装後期魚雷x2の魚雷CIの方が強い（D砲みたいな補正は無い）し、前提がそもそもおかしい気がする。 -- 2024-05-14 (火) 12:11:30
    • 主魚魚の方でが強いんですね勘違いしてました -- 2024-05-14 (火) 15:04:32
  • 以下は基本★maxでの話。まず綾波で使われるのは「A型改四／三連装後期／三連装後期＋水見」の魚魚見／魚雷カットイン二面待ちなので前提からちょっと違う(主砲2本は積まない)。この場合A型改四のボーナス込み夜戦火力が14+改修補正＝六連装と同等になるから、六連装複数乗せ以外ならこれが最大火力になる。
    時雨の場合、「C改三H／四連装後期／四連装後期＋水見」の魚魚見／魚雷二面待ちになるけど、C改三H★maxのボーナス込み夜戦火力は12+改修補正なので五連装と同等止まり。なので「六連装１本回せるならそっちの方が夜戦火力高い」「五連装を乗せるならC改三Hでも同じ(砲撃戦戦果を見込むなら火力稼げるC改三H優位)」って感じ -- 2024-05-14 (火) 15:12:58
  • 根本的な話、主魚CIが1.3倍×2発で魚雷CIが1.5倍×2発だからCI狙いで主砲2積みはNG。 -- 2024-05-14 (火) 16:48:02
    • 昼火力上げるんならアリだが夜戦だともう連撃でなんとかしろ、くらいの威力しかでないのよな… -- 2024-05-14 (火) 18:45:20
    • ただ木(1枝)の気にしている時雨に関して言えば、例えばD3+C3H+四連魚雷後期+増設電探マストみたいな構成なら昼火力を確保しつつ夜戦でキャップ火力の主魚電CIを狙えるから、必ずしも主砲2積みはNGとも言い切れないんだよね。もちろんCI率は魚魚水や主魚電見に及ばないけど、時雨の運ならそれでも十分現実的な選択肢だと思う(実際うちでは通常海域で結構好んで使ってる)。 -- 2024-05-14 (火) 21:56:20
    • （嗜好ではなく戦術レベルで）駆逐の役割を全部蹴ってH/D3/魚/電の100ちょい昼火力をキープする必要のある場所ってどこ。夜戦に連撃以上の役割を求めるのに期待値の落ちる構成にする理由がなくね -- 2024-05-18 (土) 14:51:38
    • ↑ 具体的には水上反撃任務みたく駆逐多めの編成で挑む海域かな。昼はできるだけ高火力で道中の重巡や雷巡を機能不全にして突破、夜はCIだと中破しても夜戦火力が落ちづらい＆逆にCI発動率が上がる、連撃よりCIの方が命中率が高い等の利点がある。 -- 2葉? 2024-05-18 (土) 20:02:28
    • 個人的にはそういう昼戦重視な通常海域では主主主増設電探で昼火力をもっと盛った方がいいとは思うんよね。夜戦に沢山相手が残ってて主主主CIだと命中に不安なんて場面もそうそうないわけで。　イベント海域で昼戦もそこそこ夜戦もキャップ火力がぜひ欲しいって言う場面は出てくる可能性は否定しないけども。 -- 2024-05-18 (土) 23:37:38
    • 同意やねえ。通常海域なら基本的に昼で済む。夜戦でCI要るほど硬い敵がいるのって7-4,7-5と5-5くらいで、そこの駆逐は対潜とか防空の仕事もある。 -- 2024-05-19 (日) 00:25:05
• Hの字がピンク色を帯びてるんだな。つい先日実装の改三丙砲の緑色といい、特別な装備感があるな -- 2024-06-08 (土) 00:08:15
  • エッチの部分を強調してるって訳かな？ところで、妖精さんも何か面白い趣向を仕込んでるのかな？（春雨じゃ、濡れ濡れで参ろう！　みたいな・・・） -- 2024-06-16 (日) 11:02:46
• これ2本目作って改修して機動部隊の任務で6-4に時雨連れてったけど、道中ボスともに敵の航空隊が枯れてめっちゃ楽だった。たまたまだろうけど特四式改とH砲2本の組み合わせに変なバグで異様な加重対空があったら草なんだ -- 2024-06-09 (日) 04:42:16
• ランカー報酬で配られんかなあ 戦闘報奨がカツカツで更新キビシくてな -- 2024-09-08 (日) 04:45:49
• これに限らず、駆逐砲はどれも「いつか叩く候補」になってるんだが、「鉄火場では結局、魚雷積むしな」が邪魔をして、後回しにしてしまう… -- 2024-10-04 (金) 00:45:47
  • 極論、駆逐の主砲なんか通常海域を楽に回るためのモノだから（高角砲系とD砲除く）、ランカーで周回する人以外はざっくりで良いと思う。 -- 2024-10-04 (金) 00:47:40
    • でもお気の駆逐にはフィット砲★maxを渡したい人情 -- 2024-10-04 (金) 01:31:33
  • カットインで特殊なD型以外だと、C型改三HとA型改四は優先してもいいんじゃないかな。この装備は★maxなら、時雨改三装備時に単体で夜戦火力12+改修値相当、五連装酸素と同等にまでなるから魚魚主で使える。A型改四も特型改二なら、三連後期＋三連後期＋A改四乗せは(試製六連装複数持ちしてない限りは)むしろ魚雷ガン積みより夜戦火力高くなる、と「夜戦火力を考慮したときに魚雷よりも優先して積みうる主砲」だから。 -- 2024-10-04 (金) 02:33:02
    • 主魚魚＋見はPT対策もできていいチョイスなんだけど、最近はソナーだけでなく煙幕が対抗馬になってきてるよね… -- 2024-10-04 (金) 02:53:04
    • １隻煙幕要員にするとかじゃないと魚魚煙で何人かで分け合う事になるからねえ -- 2024-10-04 (金) 09:06:02
    • 煙幕も最近は役割薄い軽巡とかに積ませること多いなって印象。駆逐がフィニッシャーとか仕事求められすぎなんや… -- 2024-10-04 (金) 09:12:44
  • 改修はロマンだよ！極端な話、合理的に突き詰めれば駆逐主砲は秋月砲★10でいいじゃんになるからな、夜戦CIとかの特殊事例を除いて。だから我々はかわい子ちゃんのために衝動の赴くまま専用装備を改修するのだ…！ -- 2024-10-04 (金) 09:16:58
• 対空電探の相互シナジーが重複するみたいな事が表に書いてありましたが今見たら単体ボーナス対象艦か否か問わず重複しなかったので削除しました -- 2024-10-06 (日) 13:14:28