- ビス改3実装か……いろんな議論の前提が変わってくるな -- 2014-09-21 (日) 11:31:28
- 遂に金剛型が産廃になる日が来たか。 -- 2014-09-21 (日) 11:40:37
- ならんよ、燃費の良いのが売りの戦艦と言う元の位置に戻るだけだ、それにビスはまだ同型艦も無いしね -- 2014-09-21 (日) 18:31:55
- 別に金剛型が弱くなるわけでもないし燃費除く性能横並びな今までが異常だっただけ。改善となるかはまだわかんないけど -- 2014-09-21 (日) 23:08:00
- というか、ドライ実装前にやることいくらでもあると思うんだけどな…低速へのテコ入れはいつ来る… -- 2014-09-21 (日) 11:45:31
- 現状のまま低速艦に改二実装しても「ビス改二のような微上昇」しか期待できんかったからね。あれも大和型同様の「上蓋」になってたのは忘れちゃいかん。 -- 2014-09-21 (日) 11:49:42
- ただここで大きく伸びられると改二の際に能力を抑えられるリスクがあるけどな。改二時の蓋という立場は多分変わらないと思う。 -- 2014-09-21 (日) 12:04:45
- さらなる改装がどういう扱いになるかだな。改三だったら他のやつにも実装していかなきゃならないし、そうなると改二すら実装されてない艦娘はどうするんだってなるし -- 2014-09-21 (日) 11:58:05
- 人気も武勲もない艦はサービス終了の日まで改二が来ない可能性も微レ存 改二を全艦に実装するとは運営は言ってないしね… -- 2014-09-21 (日) 12:07:23
- 即沈んだ系、そもそも戦場に出なかった系は改二ないとか厳しいな。最新鋭軽巡がうちの嫁なんだ・・・ -- 2014-09-21 (日) 12:25:25
- その理論で言うなら扶桑とか三隈とかの存在がifの連中も改二なしに当てはまるな。最上型3番艦と4番艦が嫁なんだが・・・ -- 枝主? 2014-09-21 (日) 12:32:31
- 人気よりイラストが間に合うかどうかの問題だと思う -- 2014-09-21 (日) 13:10:12
- 長門は生存艦だしグッツも結構出てるし改二はあると思うよ -- 2014-09-21 (日) 21:32:14
- 大和に次ぐ戦艦枠に入るのかな。大型建造、設計図と色々ハードル高い艦だけど、そうおうの戦力になるのか。またちょこっと盛られて、少しいい装備が来るだけなのか。どうなるんだろうね」 -- 2014-09-21 (日) 12:37:30
- 相応の戦艦になってくれないと通常海域でも拾えて大建のハズレ艦扱いされている長門型の改二に希望が持てなくなる -- 2014-09-21 (日) 12:42:22
- 相応の戦力になって貰わないと困るな。しかしビス子の改装時の能力次第で今後の戦艦の改二には設計図がいるとかになったりしそうで怖い・・・ -- 2014-09-21 (日) 16:12:37
- 設計図は別にいいんじゃね？もはや月1で手に入るし、月1で設計図ありの改装艦を出すとも思えない。 -- 2014-09-21 (日) 16:31:10
- ドライじゃなくてツヴァイは改二じゃありませんでしたってパターンかもね。ここで耐久キャップの廃止、ステの大幅向上が行われれば、長門改二にも期待が持てるというもの。ビス子頑張れ！ -- 2014-09-21 (日) 13:10:10
- もしそうだとするとツヴァイってなんやねんってツッコミ入れたくなるけど日本艦に無理やり当てはめると改1.5みたいなもんだと理解すればいいんだろうか… とにかくビス子が強くならないと戦果で劣る長門型の改二に希望が持てなくなるから頑張って欲しいね -- 2014-09-21 (日) 13:52:00
- 来日して日本仕様に改装された「ビスマルク改二」だったりして。 -- 2014-09-21 (日) 15:16:19
- ちとちよや龍鳳のように「2回目の改造＝改二」ではない例があるからね。普通に改二で来ればいいが、ドライだと色々もめそうだな。 -- 2014-09-21 (日) 16:08:10
- さすがに日本艦の改三ってのは考えづらいから、ビス改三のステは長門型改二の基準ラインと見ていいだろうね -- 2014-09-21 (日) 14:15:31
- 大暁の改三は性能っていうより、本気で間違い探しレベルの絵のせいで来るんだと思う。 -- 2014-09-21 (日) 14:33:24
- いや、性能弄らんなら絵を差し替えでいいだろう。前例はいくらでもある -- 2014-09-21 (日) 14:36:18
- 多分これだな。。zweiの差し替えだと今の絵が好きで尚且つzweiにしたって人が荒れるかもしれんし。あとは改三を試験的に様子見で出してみよう…とか？ -- 2014-09-21 (日) 14:44:41
- でかつきは能力でも色々と話題が紛糾して金剛型と比較して論争化してるから、仕方ないと言えば仕方ないような。武勲艦補正系だとしたらどっちもだし。 -- 2014-09-21 (日) 15:50:19
- もっとペース上げて第二期とやらまでに改二全艦実装、第二期で改三開始でいいんじゃないの。あと何十年かかるか知らないが。 -- 2014-09-21 (日) 14:35:24
- 遂に金剛型が産廃になる日が来たか。 -- 2014-09-21 (日) 11:40:37
- 何で長門改のページでビスの更なる改装を話し合うのか訳分からん。もうここって長門のページじゃなく、戦艦よろずコーナーだな -- 2014-09-21 (日) 14:50:41
- 戦果と船の性能的に長門型より上でもおかしくないビスマルクの性能が上がらないままだと、長門型がそれを超えるステをもらえる可能性は運営の贔屓補正以外では難しくなっちゃうからな -- 2014-09-21 (日) 15:21:59
- 船の性能的にビスマルクは長門型より下でおかしくないだろ装甲範囲が無駄に広くて薄々だし砲塔装甲ガバガバだし砲の性能もアレだしで -- 2014-09-21 (日) 15:32:21
- 艦の性能は長門より若干下(速力除く)だが、金剛型にはさすがに圧勝してる 武勲補正を含めれば長門に追いついて不思議ではない -- 2014-09-21 (日) 16:31:21
- その長門が金剛に追いつかれて、ビス子すら金剛に食われてるってのが今の現状だから、ビス子がそこに楔を打ってくれる調整になってもらわないと長門には未来がないわけだ。 -- 2014-09-21 (日) 16:49:40
- ビスマルクに派手に金剛型贔屓を打ち砕いて貰った方が、長門型や航空戦艦の改二にプラスに働く可能性もあるね -- 2014-09-21 (日) 16:55:50
- それって金剛型贔屓がビスマルク贔屓に代わるだけで長門型を蔑にしてる分には変わらないんじゃあ・・・・・・ -- 2014-09-21 (日) 19:17:40
- 全てはこれからだろう。金剛改二が実装されて間もないときはまさかここまで贔屓が続くとは誰も思わなかったんだろうし。 -- 2014-09-21 (日) 21:27:12
- むこうの出張先だからしゃーない -- 2014-09-21 (日) 15:22:36
- ビスのドライ(仮)のステは、長門型改二のステがどうなるかの目安にはなるからね。先に低速戦艦の改二寄越すべきだとはそりゃ思うけど。 -- 2014-09-21 (日) 15:29:29
- 結局大和が蓋になりますか、改３だから超えてもOKですになるかで大分変ると思うんだ -- 2014-09-21 (日) 18:35:06
- この手の話題でいつも思うけど、大和が蓋に成り得るのって耐久だけじゃね？それもキャップさえなければドライで越えそうだけど。 -- 2014-09-21 (日) 19:55:23
- じゃあ君が話題振って、どうぞ -- 2014-09-21 (日) 15:46:22
- むしろなぜこのビッグウェーブに乗らないのか。 -- 2014-09-21 (日) 15:59:07
- ほんとはここで話すべき問題じゃないかね、誰も行かないかもだけど貼っとくよ -- 2014-09-21 (日) 19:30:53
- ビスマルクの改装結果次第では不遇だった長門型に希望を持てるからだよ。まぁ不遇でも格好いいから使うけど -- 2014-09-21 (日) 23:12:05
- 逆に考えるんだ あれほど優遇されて改二まで来ても超えられないほど強い長門さんカッコイイと -- 2014-09-21 (日) 23:25:19
- 戦果と船の性能的に長門型より上でもおかしくないビスマルクの性能が上がらないままだと、長門型がそれを超えるステをもらえる可能性は運営の贔屓補正以外では難しくなっちゃうからな -- 2014-09-21 (日) 15:21:59
- bismarck dreiこれが後の金剛改3ショックの前触れであった -- 2014-09-21 (日) 17:40:58
- 某一等海佐「これ以上何が出来るっていうんだ？（金剛型強化の）ネタは残っていない」 -- 2014-09-21 (日) 17:43:24
- 金剛改３は兎も角、改２の実相ペースが何故か落ちた状態でのドライ（アサヒ）は“もう改２にする艦娘が無くなりました。”になりそうで怖い -- 2014-09-21 (日) 18:29:51
- 実際、イラストは追いついてなさそう。二航戦のボイス追加もまだないし、色々と不安にはなるね。 -- 2014-09-21 (日) 19:38:08
- ネタで金剛改3と書き込んだけどTwitterでビスマルクと検索したら本気で金剛改3を要求する奴が沢山いて震えてる -- 2014-09-21 (日) 22:13:51
- 現状じゃいらんわ。インフレと他の戦艦の強化が進んでどうにもならなくなったら調整は必要だろうが。ただ、夜戦のカットインは強化して欲しいかな。 -- 2014-09-21 (日) 22:18:05
- 榛名や長門に主砲ガン積みする選択肢は欲しいよね -- 2014-09-21 (日) 22:21:43
- さすがに金剛型の改三とか冗談も程々にしてほしいな。金剛これくしょんにでもするつもりか？ -- 2014-09-21 (日) 22:36:26
- もう既にそうなりかけてるけどな もういっそ今の燃費のまま大和より強くしてやりゃ、馬鹿馬鹿しくて皆文句言う気無くすかもよ -- 2014-09-21 (日) 22:58:53
- 流石に冗談だろ、それを望むのは他の戦艦についていけなくなってからだ。 -- 2014-09-21 (日) 23:19:27
- そんなの少数派でしょ。金剛型のページでそんなこと言っている人いないし。 -- 2014-09-21 (日) 23:20:49
- そんなコメントないし -- 2014-09-21 (日) 23:22:09
- バカバカしいわな、ホントに しかしなんだ 改増加じゃなくて根本性能の見直しすれば良いのに何故増やそうとするのか・・・まぁ別にビス子の性能是正されて低速戦艦立場是正の足がかりになるならなんでも良いけどさ、頭の沸いた金剛厨に草生えるｗｗｗ -- 2014-09-21 (日) 23:24:30
- 本当の金剛型好きは他の戦艦の強化を願ってるわ。波風立てたくもないし。 -- 2014-09-21 (日) 23:30:13
- 煽りネタの一種かな -- 2014-09-21 (日) 23:51:57
- えっと・・・？ -- 2014-09-21 (日) 23:54:56
- 10件位しか発言してないじゃん・・・ -- 2014-09-21 (日) 23:57:31
- Twitterのリンクが消されてね？ -- 2014-09-22 (月) 00:02:54
- 百歩譲ってその少数派が冗談で呟いていると受け取るとして、ビス子改装時のステをみてどうなるか・・・ -- 2014-09-22 (月) 00:36:07
- 本気で言っている人も含めて10件位なんだから全然問題ないでしょ。 -- 2014-09-22 (月) 00:42:45
- ビスマルクのステが凄かったら何倍もの馬鹿が騒ぎ出す可能性もあるけどね -- 2014-09-22 (月) 16:58:45
- ぶっちゃけ今の状態でも 大問題なんだがなぁー金剛のステは高すぎる -- 2014-09-22 (月) 19:53:55
- なぜここに書いた？金剛かbismarckのところでやれよ -- 2014-09-23 (火) 17:44:06
- 開幕雷撃で大破食らったと思いきや隼鷹・鳳翔と次々に大破へ追い込んだウチの長門はまさにビッグセブン -- 2014-09-21 (日) 19:45:05
- 文字数オーバーしてるようなので、対応作業やります。少しの間、投稿をお待ちください。 -- 2014-09-22 (月) 00:23:28
- 終了しました。引き続き、どうぞ。 -- 2014-09-22 (月) 00:26:50
- お疲れ様、しかし今回の発表で何故こっちが盛り上がるのかねぇ・・・・・・ -- 2014-09-22 (月) 00:48:43
- 終了しました。引き続き、どうぞ。 -- 2014-09-22 (月) 00:26:50
- 耐久キャップがどうなるかが見ものだな。ケッコンｶｯｺｶﾘに長門改二を前提にすると100超えてしまうからな。 -- 2014-09-22 (月) 00:32:00
- 100超えて良いと思うけどね。大和＞長門改二＞ビスマルク＞長門改にすればいいだけのこと。 -- 2014-09-22 (月) 00:38:04
- 長門が増えた なんとなくロックした 最近出撃してない -- 2014-09-22 (月) 00:46:53
- スマン、言いたいことがわからない -- 2014-09-22 (月) 01:04:47
- 増えたからダブりかな？ -- 2014-09-22 (月) 02:10:21
- 長門型と金剛型の性能差を史実のスペック通りにしろという主張は当然だと思う。でもそれによって金剛型が本来スペックじゃ匹敵するはずがない重巡に並ばれることには異を唱えないって面白いね。 -- 2014-09-22 (月) 01:46:40
- 逆も然り 今の金剛型のチート性能が武勲補正だと言うなら、優秀かつ金剛型より遥かに高い武勲を持つ武勲重巡に昼戦火力で並ばれて当然だからね -- 2014-09-22 (月) 01:58:53
- 金剛型は派手さが無いだけで貢献度は相当高いと思うがね。しかしその言い分だと長門型の現状受け入れざるを得なくなるが良いのか？ -- 2014-09-22 (月) 02:18:23
- ↑武勲補正もたいがいにしてほしいってことなんじゃね？ -- 2014-09-22 (月) 02:22:24
- まともなゲームバランスになるならその方がいいが、もし「金剛型は武勲艦だから今の性能で当然www」と言い張るなら、お望み通り武勲重視の重巡ゲーにすれば目が覚めるだろってことさ -- 2014-09-22 (月) 02:24:03
- つうか仮に火力98の重巡出ても戦艦に敵うワケがない。主砲火力違うだろ。 -- 2014-09-22 (月) 02:32:24
- そもそも艦種が違って武装性能が段違いなんだから、今より火力が下がって重巡改二並みの素火力になっても、通常海域で運用する分には劇的には変わらないと個人的には思うんだが。イベント海域で戦艦棲姫 -- 2014-09-22 (月) 02:05:03
- わり、途中で送った。戦艦棲姫みたいな昼戦キャップ装甲を相手にするんで無ければ。徹甲弾カットインも使えるようになったんだし。こいつは重巡には（今ンとこ）装備出来ないし。 -- 2014-09-22 (月) 02:08:56
- 決戦で使えない戦艦に価値あるのかしら。 -- 2014-09-22 (月) 02:20:52
- 支援役である金剛型の存在価値を全否定とはたまげたなぁ… -- 2014-09-22 (月) 02:30:03
- 決戦支援が仕事してくれた試しがないからな。ラスボスを潰してこその戦艦だろ。現状じゃ一応全戦艦ギリギリ機能するから良いけど。 -- 2014-09-22 (月) 02:35:48
- 意味と価値を見出すかは提督次第なんで。例え火力が羽黒改二と同じ84まで下がったとして、ダイソンとか相手には、昼戦で歯が経たない現状とさほど変わらないだろう。いざとなったら主砲×3でも良い訳だし。 -- 2014-09-22 (月) 02:40:18
- そもそも -- 2014-09-22 (月) 02:52:15
- 途中送信失礼。戦艦・空母棲姫は夜戦で倒すのが大前提。あんな奴昼で倒す？大和でもどうかと思うぞ。ただ、空母の方は幾分か金剛型でも倒しやすい。 -- 2014-09-22 (月) 02:57:32
- 春イベだったら弱い輪形陣、弾着でダイソンバリアも粉砕できたはず -- 2014-09-23 (火) 13:54:41
- まず並んでねーしな -- 2014-09-22 (月) 02:06:31
- 改と改二を比較しても意味無いんじゃ・・・神通とかも重巡クラスだし、改二で上位艦を越えるのはアリだと思うけどね。長門改二がビスマルクみたいに能力微増だと困るけど。 -- 2014-09-22 (月) 02:06:52
- 改と改二と言うなら、武勲重巡改二が金剛改の火力と並んで当然ってことになるぞ -- 2014-09-22 (月) 02:13:10
- 正直神通、夕立はやり過ぎだと思う。 -- 2014-09-22 (月) 02:21:49
- 重巡は魚雷つるから雷撃できるし、夜戦なら戦艦より強いよね。戦艦は鉄鋼弾つめるけどさ・・・ -- 2014-09-22 (月) 02:22:17
- スロ数や装備を無視して話されてもなぁ・・・ -- 2014-09-22 (月) 02:32:23
- 神通は仕方ないと思う。アメさんも賞賛した武勲艦なのに球磨長良以下の性能にする訳には行かないだろ。むしろおかしいのはその二艦。 -- 2014-09-23 (火) 01:22:53
- 長良が強いはまだいいけど実はよくわからないのが川内と那珂 -- 2014-09-23 (火) 03:12:36
- ほとんど輸送任務の旗艦とか地方営業な役回り・・・まぁ手に入りやすく遠征で無駄に育つし丁度良い改二じゃないかな -- 2014-09-23 (火) 11:33:10
- 那珂は四水戦の旗艦を勤めているし神通がドッグに引きこもってる時には二水戦旗艦も勤めている。 -- 2014-09-23 (火) 14:34:24
- 輸送任務や護衛任務は貢献度でいったら敵沈めるのと大して変わらないと思うんだけど。か -- 2014-09-23 (火) 19:09:25
- 那珂は武勲じゃなくてネタでしょうよ 具体的にはあの電波曲作った人が原因 -- 2014-09-23 (火) 22:38:13
- 重巡は武勲含めスペックどおりの性能だと思ってるから。金剛は武勲もスペックにも見合わない超性能が独り歩きしてるから。実際改二が実装された重巡は武勲艦だけだし、燃費を意識した金剛ポジにあたる古鷹達が金剛型に並んでるとは思わないな -- 2014-09-22 (月) 02:15:22
- 古鷹は改だよね。改二で愛宕並になるのって変じゃないと思うんだけど（むしろ愛宕を越えてほしい）。 -- 2014-09-22 (月) 02:24:49
- 古鷹も武勲艦だからなあ・・・UGUMEニキの都合もあるだろうが運営さんこの子もほったらかしすぎやしませんか -- 2014-09-22 (月) 02:28:45
- 史実だと約3分の1の火力しかない軽巡に火力でほぼ並ばれ、軽巡と同等以上のはずの雷装は59といういじめぶりだからな -- 2014-09-22 (月) 02:33:24
- 古鷹は今もかなりキツイけど修正前なんてもっとひどかったからなあ。こいつらのためにも重巡にも徹甲弾解禁するべきだったんじゃないか？ -- 2014-09-22 (月) 20:20:44
- 重巡用徹甲弾は欲しいね・・・弾着で相当強化されたし -- 2014-09-23 (火) 01:12:17
- まず重巡のどこが金剛型に並んでいるか教えて欲しいｗ -- 2014-09-22 (月) 02:29:34
- 今の長門型を基準にスペック差を考慮して金剛型の能力を下げたら大体重巡と同じくらいになるでしょ。現状じゃなくて仮定の話だったわけ。 -- 2014-09-22 (月) 02:32:19
- で、なんで金剛型の性能を下げるの？長門上げればいいじゃん。 -- 2014-09-22 (月) 02:33:51
- よく金剛型を下げろって話が出てたからそう仮定しただけで現状から長門型の能力上げるのが最適解だと思うよ -- 2014-09-22 (月) 02:38:32
- 前から長門を強化しろって話の方が多かったと思うが、まぁ言いたいことはわかった。サンクス。 -- 2014-09-22 (月) 03:17:42
- 逆も然り 今の金剛型のチート性能が武勲補正だと言うなら、優秀かつ金剛型より遥かに高い武勲を持つ武勲重巡に昼戦火力で並ばれて当然だからね -- 2014-09-22 (月) 01:58:53
- まずスペックで能力決めて武勲による補正は軽いボーナスみたいな感じで良かったんじゃね。艦のスペックは同型艦で同じだし、そもそも武勲なんて定義曖昧なんだし。 -- 2014-09-22 (月) 02:27:59
- 夕立で能力爆上げしてしまったから、他の艦も同じようにしなければならなくなったと思う。不公平でるからね・・・ガッサ・・・ -- 2014-09-22 (月) 02:34:43
- 衣笠さんは普通に主力重巡ですよ！！使いやすいし -- 2014-09-23 (火) 02:05:44
- 夕立で能力爆上げしてしまったから、他の艦も同じようにしなければならなくなったと思う。不公平でるからね・・・ガッサ・・・ -- 2014-09-22 (月) 02:34:43
- 艦これは史実じゃ実現しなかった艦隊決戦を体現させるって狙いがある気がするから戦艦は全員程度の差はあれど決戦で戦える能力を有してるべきなんじゃなかろうか。 -- 2014-09-22 (月) 02:51:31
- まぁボス以外の戦艦を昼で倒せる火力があれば良いけどね。夜戦は重巡以下に任せます。 -- 2014-09-22 (月) 02:56:31
- その内夜戦前提の装甲２００の敵とか出てきてもおかしくなさそう。しかも同伴で。 -- 2014-09-22 (月) 03:09:46
- 戦艦棲姫が出てきたのが夜戦イベだったから、そもそも「こいつは重巡や雷巡で倒してね」って意図で作られただろうし。まぁ、最近は性能そのものより出し方に問題があるわけだが。 -- 2014-09-22 (月) 03:28:40
- その理屈だと艦隊決戦で使いものにならないから前衛艦隊の支援に回された金剛型は除外されて当然という話になっちゃう -- 2014-09-22 (月) 04:26:45
- 元々前衛部隊を支援した後に艦隊決戦にも引き続き参加するのが金剛型の運用思想だったはず。結局はその機会が無い上に艦隊決戦を捨てきれなかったから支援部隊として酷使されたわけだけど。 -- 2014-09-22 (月) 09:24:23
- まぁボス以外の戦艦を昼で倒せる火力があれば良いけどね。夜戦は重巡以下に任せます。 -- 2014-09-22 (月) 02:56:31
- しずま艦まだ一隻も改二になってないんだよな。まあ改二勢を超越している大和型、同じく改二勢と並ぶ島雪風、実装されたっばっかの天時津風と安易にしづらいやつばかりだからだろうけど。長門型の改二はよ -- 2014-09-22 (月) 05:18:06
- 長門や大和の改二は出し惜しみするだろうよ。現状でも他の改二並なんだしwktkしながら待とうぜ。長門が微妙性能のままなわけがない。 -- 2014-09-22 (月) 05:28:42
- それもこれも今週末のビス次第だけどな。相変わらず微妙性能なままだったら長門も同列扱いにされる危険性は極めて高くなる -- 2014-09-22 (月) 05:48:08
- 大和と長門の２枚天井に加えて高速低速のざっくりした速度分けだし、五十歩百歩な団子ステか極端ステのどちらかだと思うな -- 2014-09-22 (月) 13:17:12
- しずまさんは艦これ関連の仕事自体はよく受けてるってとこがまたもどかしいんだよな。運営さえその気になればいつでも出せるはずなんだよ。 -- 2014-09-22 (月) 13:50:30
- プロデューサーがやってる同人サークルの一員みたいだから艦これ関連の仕事が多いのは当然じゃない？ 以前ググってしずまのwiki見た限りだとあまり有名作品には関わってなさそうだったしな -- 2014-09-22 (月) 16:53:51
- だが実装タイミングが…イベント含め、活躍機会に合わせて改二が実装されるものだが、激戦戦場、生き延びた子が多いからな・・・しずま艦は -- 2014-09-22 (月) 19:54:03
- イベント絡みだと長門型の出番ないじゃないか・・・鼠輸送の伊勢も怪しい。扶桑はいけそうだけどね。 -- 2014-09-23 (火) 02:18:38
- 長門型の改二当分来ないよ。扶桑型と伊勢型の改二が来てからでしょ -- 2014-09-22 (月) 20:34:09
- で、扶桑型と伊勢型が先に来て暫くの間「戦艦最弱の長門型」という屈辱を味わうわけか・・・ -- 2014-09-22 (月) 20:53:04
- 扶桑はねぇだろ、絵師絡みで。後長門が常に強くなくちゃいけないとか子供の駄々と同じだろ。有りのままに受け入れろ。自分は提督の決断とか咆哮とか太平洋の嵐とか、そもそも大和型以下の戦艦まず使わなかったがな -- 2014-09-22 (月) 21:46:02
- 現状でも純粋な戦闘能力なら金剛型より上だろ。弱いってのは違う。 -- 2014-09-22 (月) 21:48:09
- 扶桑の絵師鎮守府のすゝめで艦これの仕事するぞ -- 2014-09-23 (火) 01:31:27
- ながおと -- 2014-09-23 (火) 08:38:24
- 大和はエンドコンテンツだから相当後の方に改二が来ることが容易に想像がつくんだが、現状5-5やイベント最深部だと大和並の防御面を持ってしても一撃で中破やら大破がよく起こるってレベルに敵の火力がインフレしてるから、戦艦全体の防御面の強化っていう意味合いでもまず蓋となっている大和も強化してほしいんではあるんだよなあ。 -- 2014-09-23 (火) 00:13:52
- 逆に言えば敵の火力インフレでどの戦艦使っても損傷具合が一緒なら、どの戦艦も活躍できるってことに・・・変なバランスだけど -- 2014-09-23 (火) 01:06:09
- 逆に言えば、例え長門の装甲を大和と同値に上げたところで一撃大破は起こるわけで。更にその分大和の装甲を上げると昼キャップ付近に到達し、完全に大和安定ゲーになるわけだな。 -- 2014-09-23 (火) 01:55:58
- ↑なるほど・・・ -- 2014-09-23 (火) 01:59:43
- ↑2 大和が強くなっても誰も困らないどころか運営が意図的に重くしているらしい燃費に相応しい性能になるからありがたいよ 長門型が改二で大和型改並の性能になればそれはそれで喜べるし -- 2014-09-23 (火) 03:58:37
- 「装甲が昼戦キャップ」は極端な話だけど、実際にそうなったら長門の価値なんて皆無だけどね。一撃大破でクソゲーとか言ってるうちはまだマシだよ。 -- 2014-09-23 (火) 06:07:44
- 敵のインフレと大和型、長門型の強化でそれ以外の戦艦は何も出来ない状態になるのは避けないとな。 -- 2014-09-23 (火) 06:51:14
- とはいえイベント最深部などにおける大和以外の戦艦無価値化の解消案の一つに装甲などの防御面の強化もあるわけだし、長門がハズレアから脱却するにはそういった強化をしないとダメなくらいに金剛型に立場を奪われているんだし。 -- 枝主? 2014-09-23 (火) 09:58:48
- 夏E-6で大和型以外の戦艦がきびしい立場に追いやられたのは装甲よりも火力のせい。大和が他戦艦と一線を画してるのは防御面ではなく、反航戦でも安定して雑魚を蹴散らし、夜戦連撃でダイソンにまともなダメを与えられる火力だよ。 -- 2014-09-23 (火) 11:25:30
- 金剛型の強化は改二で成功しているから他の戦艦達も改二になるまで待っといたら良いような、ちょうどビス子の強化くるし -- 2014-09-23 (火) 11:27:50
- 艦の型ごとに固有装備みたいなの作ってどの艦にも使いどころがあるってなったらステを大きく弄らなくていいんじゃない？とは思うけどそういうことするとまたややこしくなるんだろうねえ・・・ -- 2014-09-23 (火) 15:49:59
- 固有装備とかはないんじゃない？特定編成(例えば一航戦ペアとか)によるシナジーとかも編成が固定される云々でやるつもりないとか言ってた筈だし。それに空母のネームド艦載機(特に友永/江草)なんて固有装備にするなら真っ先になってるはずの物も普通に付け替え可能だしなー。 -- 2014-09-23 (火) 16:46:33
- ちょっと前にあった低速には徹甲弾だっけ・・こっちとしては高速勢も強化されたから嬉しいんだけどね(実際は火力キャップ届く霧島だけしか装備してないけど) -- 2014-09-23 (火) 20:13:52
- そもそも長門型が相応の性能だったら金剛型の今の数値は問題にならないからね。 -- 2014-09-23 (火) 22:17:39
- 長門や大和の改二は出し惜しみするだろうよ。現状でも他の改二並なんだしwktkしながら待とうぜ。長門が微妙性能のままなわけがない。 -- 2014-09-22 (月) 05:28:42
- サービス開始当初は大建なかったけど、せめて長門型がイベント報酬艦だったらもう少しステも盛ってもらえたのかなと思った 大建のハズレで出たり通常海域でも出るからレア度でどうしても大建艦に劣るしなぁ -- 2014-09-22 (月) 21:25:45
- 最初期のイベ報酬である翔鶴があんなもんだし、それは関係ないだろう。 -- 2014-09-22 (月) 23:58:33
- 有名艦かつ強すぎず、弱すぎず性能でスロットバランスの取れた器用空母・・・報酬としては良いと思うよ -- 2014-09-23 (火) 01:10:12
- いや、別に翔鶴をディスってるわけじゃないけどね。例え長門がイベ報酬だったとしてもこんなもんじゃね？という例にあげただけ。 -- 2014-09-23 (火) 01:40:22
- だが大和姉妹未所持だった頃は今の性能でも十分主戦力であり、最深部攻略組面子でも十分通じる -- 2014-09-23 (火) 00:02:10
- 戦艦組は一応全員最深部でも通用はするからな。 -- 2014-09-23 (火) 00:10:38
- では上方修正の必要はないな -- 2014-09-23 (火) 13:51:18
- 最初期のイベ報酬である翔鶴があんなもんだし、それは関係ないだろう。 -- 2014-09-22 (月) 23:58:33
- なんやここは...戦艦改造談義の会場かな？ 長門の書き込みしていいのか判断に困るな... -- 2014-09-23 (火) 01:41:06
- 真面目なんだけど方向音痴と思えばそれは長門のコメント欄で問題なかろう -- 2014-09-23 (火) 01:58:52
- 試しにぶっこんでみたらええやん。 -- 2014-09-23 (火) 02:01:05
- いやいや衣笠さん、普通に主力重巡ですよ！！使いやすいし -- 2014-09-23 (火) 02:04:23
- ゴメン木ミス -- 2014-09-23 (火) 02:05:08
- 改になってデレて”ツンツン”が嫌いじゃなくなった長門さん可愛い。 -- 2014-09-23 (火) 10:16:17
- 改造とか開発が何やら卑猥な意味に -- 2014-09-23 (火) 17:23:58
- 何を開発、いやナニで開発するんですかねぇ？ -- 2014-09-23 (火) 18:41:49
- 改造とか開発が何やら卑猥な意味に -- 2014-09-23 (火) 17:23:58
- 隣の芝生は青く見える奴ばっかだな。今でも充分使えるだろ、長門型は。駄々こねてないで普通に使ってればいいだろ、その内改ニ来るかもしれないし。 -- 2014-09-23 (火) 16:00:17
- 誰も現状使用不可な程弱いとは一言も言ってないと思うが。相対的にガンガン立場下がってるのが不満なわけで。 今回のビス強化だって「金剛型以外の不遇艦の解消」という以外にも「相変わらずの高速戦艦の優遇」だって取る事も出来るんだぜ…？ そもそも改二来てない艦娘がごまんといる中で、更に戦艦のうち既に半分に改二が来てしまっていることも合わせると、長門型に改二来るのはずっと後って予想の方が自然。 -- 2014-09-23 (火) 16:07:06
- 長門はそれでも主力なんだから。駆逐艦なんてレア艦か改二しか主力になれなんだよ・・・ -- 2014-09-23 (火) 17:40:03
- 高速の利点ってルート固定だけじゃん。固定つってもちょっと道中が楽になるくらいだし。 -- 2014-09-23 (火) 19:04:11
- ↑道中戦闘増えて艦載機や燃料、弾薬を余計に消耗して戦力低下しないでいいのは十二分に大きな利点じゃないか。 夏E-3で言えば、一戦増える関係で艦載機減ってその後の中間・空母棲鬼戦で搭載カラッポになる率が上がってたのもあるし。 後微妙っちゃ微妙だが探照灯があるんで装備もあっちの方が幅が広い。（流石に低速は14砲装備出来るのが利点とか言わないだろうな？） -- 2014-09-23 (火) 19:20:57
- 古鷹も扶桑も十分使えるよな、うん、まったく何の問題もないな！ -- 2014-09-23 (火) 16:50:37
- なんだ、大和が建造出来なくてご機嫌斜めなのか？武蔵建造する過程でダブった大和があげられたら良かったんだがなｗ -- 2014-09-23 (火) 17:18:36
- 駄々捏ねたら贔屓された艦があるらしいからそこから学ぼうぜ 過去を学ばない奴は愚かというしね -- 2014-09-23 (火) 18:29:00
- 前々から思ってたがそんなわけないでしょうに。 -- 2014-09-23 (火) 19:00:43
- ↑俺は12月着任なので伝聞だけど金剛型に改二が来た時に燃費が悪くなったから一部が運営のツイッターに凸ってそれが元で今の燃費に落ち着いたとか言われていたよ 本来は近代化された金剛型は大和型並の燃費だから運営も史実準処ですって言えば済んだ気がするんだけどねぇ -- 2014-09-23 (火) 19:13:54
- まあ艦これの燃費は能力に応じたコストだから実際の燃費はあまり関係ないけどな。てか関係あったら完全なる産廃な艦娘出てくるし。 -- 2014-09-23 (火) 19:28:01
- だからこそ、性能盛り盛り器用万能の癖にローコストな金剛型が問題視されてるんだけどな -- 2014-09-23 (火) 20:59:05
- 燃費が性能に応じているなら大和型はもっと装甲厚くないとおかしいよな 大和型と長門型は史実に比べると装甲薄いっていう話もあるくらいだし -- 2014-09-23 (火) 21:09:22
- 大和型が史実並みの装甲になると演習に大和いたらほぼ負けるぞ・・・ -- 2014-09-23 (火) 22:09:09
- 何でもかんでも史実にするとそもそも戦艦はお留守番になっちゃうしね。 -- 2014-09-23 (火) 22:14:12
- ならせめてゲームバランスとってくれよって話だな -- 2014-09-23 (火) 22:23:18
- ↑3 自分も大和型を出せば済むし信者さん的には演習は義務じゃないから負けたくないならやらないという選択肢も… まぁ運営が良い意味で史実に基づいて調整してくれないのは長門型が証明しているからありえないけどねｗ -- 2014-09-23 (火) 22:48:46
- 史実整合もバランス調整もガバガバで何を追い求めるか -- 2014-09-23 (火) 23:18:56
- 史実準拠の性能差にするとバランス調整不可能だしね、現状でも出来てない有り様なんだし。 -- 2014-09-23 (火) 23:30:44
- そんなに空母、潜水艦無双ゲーやりたいのかね・・・ -- 2014-09-24 (水) 00:58:44
- 空母無双は置いといて潜水艦無双ゲーするには機動部隊と別に潜水艦隊作って敵の進路に待ち伏せしなきゃ・・・あと商船輸送船航路マップの敵のダメージ量で近海の敵の能力が上下したりしないと -- 2014-09-24 (水) 01:52:51
- 大戦期はまだ嫌がらせ担当ポジだからね 潜水艦が艦隊主力になるのは可潜艦から文字通り潜水艦となった原潜登場後 -- 2014-09-24 (水) 10:50:29
- 改二撃ち尽くした金剛型と違ってまだ改装を残している長門型と改装が決まったBismarckが金剛型から頭一つ抜ける余地があるんだから待っていればいいのに。でも今とて長門型は平均的に金剛型より強いはずなのに、上は大和型・下は金剛型で挟まれている立ち位置の宿命がある以上、どれだけ強化されても大和型未満の性能で金剛型より手軽に運用できないって問題は抱え込むと思うんだよね。 -- 2014-09-24 (水) 00:42:31
- 立ち位置は微妙だよね。通常海域は燃費の良い金剛型や航空戦艦でも攻略可能だけど、ダイソンは大和型じゃないと倒せないから、長門型のメリットがあまり無いんだよね。 -- 2014-09-24 (水) 01:00:35
- ゲーム化すると中堅が割を食うのは半ば宿命だからこればっかりはどうしようもないな、ただもし今度のビスマルクが単純に改３だった場合その他の改２も同様の改装がある可能性があるわけで頭一つ抜けたとはまだ言い切れないかな -- 2014-09-24 (水) 01:11:03
- E3に似たような境遇の方がいましたな。E4ではボスだったけど。 -- 2014-09-24 (水) 01:33:10
- 中堅は嫁艦使う人にとっては美味しいとっては思うぞ。通常でもイベントでも無理なく組み込めるから。ダイソン相手だとワンパンできる重巡達と違って運用が愛になるから。 -- 2014-09-24 (水) 04:56:50
- カットイン強化すれば戦艦も戦力になり得るのだがねえ。 -- 2014-09-24 (水) 05:10:39
- 5-5ではカットイン装備普通に使える。重巡や航巡連撃の方が上ではあるけど、ヲ改自体は昼に落とせる程度だから道中安定性や昼戦火力を考えると戦艦の方が楽。ダイソン居たら話変わるんだけどね -- 2014-09-24 (水) 12:41:56
- 誰も現状使用不可な程弱いとは一言も言ってないと思うが。相対的にガンガン立場下がってるのが不満なわけで。 今回のビス強化だって「金剛型以外の不遇艦の解消」という以外にも「相変わらずの高速戦艦の優遇」だって取る事も出来るんだぜ…？ そもそも改二来てない艦娘がごまんといる中で、更に戦艦のうち既に半分に改二が来てしまっていることも合わせると、長門型に改二来るのはずっと後って予想の方が自然。 -- 2014-09-23 (火) 16:07:06
- 金剛ちゃん好きだけど頼むから金剛改三は実装しないでくれ、矢矧事件の再来になりかねないから。あと長門さんや扶桑ねえさまにも改二を早くお願いします -- 2014-09-23 (火) 17:31:47
- 何でそれをここで言うのか分からんし陸奥と山城や伊勢や日向もいる事を忘れちゃダメだろう… -- 2014-09-23 (火) 17:39:47
- 上で金剛改三の話が出てたから -- 木主? 2014-09-23 (火) 17:47:07
- ごく一部の意見を大多数の意見と勘違いしただけやからね上の木は -- 2014-09-23 (火) 20:16:56
- 極一部でもまだ実装もされて無いこの時点で金剛改三の話が出る自体が異常なんだけどな -- 2014-09-23 (火) 23:25:12
- ↑頭おかしいのはどこにでもいるからしょうがない。上のツイッターを見る限り、本気で改三要求している人ほとんどいないよね。イージス艦こんごうとか書いてるし。 -- 2014-09-23 (火) 23:32:26
- ツイッターには夕立や神通も改三にしろとかあるんだぞ・・・ -- 2014-09-23 (火) 23:43:01
- そもそも改三なんて運営は一言も呟いてないんだけどな。一部ユーザーが噂に尾ひれ背ヒレ胸ビレを生やして吹聴して回ってるだけなんだし -- 2014-09-24 (水) 00:08:39
- 改装レベル７０とか８０のとかに改三はないでしょ。 -- 2014-09-23 (火) 19:50:27
- レベルや設計図以外の改造条件が実装されるとかか？武装や艦娘を消費して改造とか -- 2014-09-23 (火) 21:19:12
- 正直言って 全部の改二すらない状態で改三はねぇーよ ビスマルクはステがアレ過ぎるし何かしらの是正は当然の流れ まぁ改造追加よりステ是正のがバカが騒ぐリスクも減っただろうけど -- 2014-09-23 (火) 22:35:22
- ↑赤城＋金剛＝天城型 こんな感じか!! -- 2014-09-23 (火) 22:45:17
- ↑あ・・・二個上です -- 2014-09-23 (火) 22:45:53
- ???「大和型２隻を消費して、双胴戦艦『播磨』を建造・・・これだ！」 -- 2014-09-23 (火) 23:01:10
- 運営が調整下手なの知ってただろ・・・・何も考えてないから諦めるしかない -- 2014-09-23 (火) 23:12:32
- 改二艦がまだまだ全然でてないのにいきなり改三導入する意味がわからんからね。ちとちよは初期の頃の産物で色々無茶苦茶だから置いとくとして。ビスコの更なる改装も正直改三(drei)とかじゃなくて普通に改二のbuffと画像差し替え(画像は人によるだろうが)でいい気がするが。まぁ仮にビスコの更なる改装が改三なら今後の更なるインフレに対して味方の性能上限を改二から上げるってことかもしれんが、仮にそうでもまず改二ですらない子が多すぎるし。 -- 2014-09-24 (水) 00:33:36
- 「zweiが改二だといつから錯覚していた？」という可能性もなくはないぞｗまぁ冗談はさておき、改→zweiの性能上昇が微々たるものだし、やっと本当の改二が来たと思えばいいと思うよ。 -- 2014-09-24 (水) 03:10:44
- 何でそれをここで言うのか分からんし陸奥と山城や伊勢や日向もいる事を忘れちゃダメだろう… -- 2014-09-23 (火) 17:39:47
- 思えばサービス開始当初は戦艦は長門最強と言うのが周りの常識で実際の戦艦を知ってる人は(まぁ大和が来たら最強じゃなくなるけどね)と思ってたものだがあれから一年半たった今長門の敵として君臨してるのがまさか金剛とビスマルクとは当時の俺らは予想もしなかっただろうなぁ -- 2014-09-24 (水) 01:41:21
- ちょっと待て、何で敵扱いなんだよ -- 2014-09-24 (水) 01:53:00
- 改二くる前から金剛型贔屓過ぎだろどれだけ盛ってるんだよとは思ってたが、まぁそのうちある程度は修正されるやろ、そう思っていた時期が私にもありました -- 2014-09-24 (水) 01:53:56
- ある程度の贔屓は -- 2014-09-24 (水) 02:37:03
- ミス ある程度の贔屓は仕方ないが徹甲弾解禁が最高に余計だったよな -- 2014-09-24 (水) 02:37:39
- 今度はビスマルク贔屓になるのか・・・胸が熱くなるな・・・ -- 2014-09-24 (水) 02:40:36
- それはマジで胸が熱くなるな。 -- 2014-09-24 (水) 03:17:48
- 長門が常に強くなくちゃいけないとか子供の駄々と同じ。自分の都合のいい強化しか受け入れない。他の低速戦艦などどうでもよい、と。 -- 2014-09-24 (水) 03:07:38
- ???「ビッグ7のビッグ駄々をみるがいい」 -- 2014-09-24 (水) 03:18:10
- 誰も発言してないことを捏造して駄々だの子供認定だのしたがる辺り、自分の幼稚な人格の投影なんだろうな -- 2014-09-24 (水) 04:32:06
- たぶんID検索すると正体判明すると思うよ、この手の手合は -- 2014-09-24 (水) 04:43:05
- 「隣の芝生は青く見える奴ばっかだな。今でも充分使えるだろ、長門型は。駄々こねてないで普通に使ってればいいだろ、その内改ニ来るかもしれないし。」枝主はこれ言ってた人だよね、多分 投稿履歴見ると各ページで煽っているし暇なんだな、大和持ってないからって煽っても建造出来ないぞ♪ -- 2014-09-24 (水) 12:23:36
- ↑あ、別人だけど。適当な事言うなアホ -- 2014-09-24 (水) 12:37:19
- 自分に都合の良い意見しか受け入れないというのは子供の駄々と同じ -- 2014-09-24 (水) 12:55:56
- なるほど、枝主は大建で大和出なくてまるゆ出たからってカッカしてるほど成熟した大人みたいだな こりゃ子供の駄々扱いされても仕方ないなー誰とは言わないけど -- 2014-09-24 (水) 14:08:40
- とりあえず枝主は艦これウェハースでも食べて元気出せよ -- 2014-09-24 (水) 14:26:43
- 味方側の強化を敵としか認識できない人とは決定的に考え方が違うわ。 呆れるというかただただ悲しい -- 2014-09-24 (水) 09:50:20
- その強化が一部に集中しすぎているのが問題 -- 2014-09-24 (水) 14:14:41
- 適宜修正が入るものに、あっちの方が先だのなんだの言うことがどれだけ無意味かってことは頭に入れておくもんだと思うよ。 -- 2014-09-24 (水) 14:28:15
- てき‐ぎ【適宜】.状況によく合っていること。また、そのさま。適当。「―な（の）処理」「成績不振者に―個人指導をする」 -- 2014-09-24 (水) 14:40:12
- あってるじゃん。 この場合の状況はユーザー個人の主観ではないからね。 -- 2014-09-24 (水) 14:45:11
- 「状況はユーザー個人の主観ではない」にも関わらず「適宜」の意に当てはまると断言する根拠を個人の妄想以外で述べよ -- 2014-09-24 (水) 15:26:19
- 運営の優先順位なんて一ユーザーがわかると思うか? 勝手な主観で長門に強化が来る順番がおかしいなんて判断をするなよって言ってるんですよ。 -- 2014-09-24 (水) 16:18:17
- 敵を作るヤツなんてどこにでもいるでしょ。金剛型だけじゃなくて、無論、長門型にもビスマルクにも、贔屓だどうこうも知らん内に敵作るようなもんと同じだし。 -- 2014-09-25 (木) 02:39:34
- だからといってサービス運営期間が限られてるブラウザゲーにおいて半年も一年も「待たされる」ことに不満を持たないとしたら、そりゃキャラゲーとしての側面を完璧に無視した机上の空論よ。 -- 2014-09-25 (木) 09:16:39
- ここに不満を持たないで長門とケッコンして毎日楽しく艦これやれてる人が事実としているんですけど -- 2014-09-25 (木) 10:15:17
- そうゆう人もいる 不満に思う人もいる それでいいだろ -- 2014-09-25 (木) 10:46:39
- いや、机上の空論って言われたんでね。 -- 2014-09-25 (木) 13:28:45
- 全員が不満持たんのが机上の空論 ここまで言わんと理解できんのか -- 2014-09-25 (木) 14:16:01
- 誰かが不満持ったらダメなんて言ってたら何にもできんぞ。 待てない人は待たなきゃいい。 -- 2014-09-25 (木) 14:21:18
- いつからダメかどうかという話題にすり替わったんだ？ ま、金剛型を贔屓した時点でどう弄っても何処かから不満が噴出する構造になっちまったからもう仕方ないがな -- 2014-09-25 (木) 14:44:55
- とりあえず枝主は艦これウェハースでも食べて元気出せよ -- 2014-09-24 (水) 14:25:17
- ミスったorz -- 2014-09-24 (水) 14:25:54
- ヘビー級な大和型やクルーザー級の長門型と一緒に、ミドル級の金剛型がまとめて戦艦枠としてあるから戦艦枠の中で更に区分けして差別化するって案はダメなのかな、と僭越ながらミリタリに関して口ばかりのトーシロが申してみる -- 2014-09-24 (水) 20:46:35
- まあ大和型はその狂気的な運用コストのせい（おかげ）で皆暗黙のうちに既に「区分けして差別化」してるけどね -- 2014-09-24 (水) 21:02:05
- 戦艦とは違うカテゴリーみたいな燃費だからねぇ -- 2014-09-26 (金) 21:01:38
- まあ大和型はその狂気的な運用コストのせい（おかげ）で皆暗黙のうちに既に「区分けして差別化」してるけどね -- 2014-09-24 (水) 21:02:05
- あちこち書き下ろしイラストとかはあるのに、肝心のゲームでは放置プレイなのがちょっと不思議。ゲームでのイラストを複数からの選択制とかになんないかなぁ -- 2014-09-24 (水) 21:05:22
- まぁ変に焦って適当な調整で長門改二とか俺は望んでないから気長に待ってます -- 2014-09-24 (水) 23:42:29
- 艦これのピークが多分今からアニメが終わる頃くらいまでだろうからその間に来ないとサービス終了の足音が聞こえてきそうだ… -- 2014-09-25 (木) 02:07:44
- ウン年も待って改二実装されました、でも翌月サービス終了でした、っていう末路が容易に想像つくからなー。 -- 2014-09-25 (木) 09:19:08
- そうでなくてもvita版が確定してる以上、こっちがどうなるかもわからないしね。 -- 2014-09-26 (金) 02:30:56
- 艦これのピークが多分今からアニメが終わる頃くらいまでだろうからその間に来ないとサービス終了の足音が聞こえてきそうだ… -- 2014-09-25 (木) 02:07:44
- まぁ、改二になったら三桁能力値はどこかに欲しいよね。 排水量と現在のステ的には、耐久・装甲のビスマルクと火力の長門型って感じに棲み分けにならんかなーと思ってる。 -- 2014-09-25 (木) 11:58:42
- １戦あたりの弾薬と燃料の消費量が３桁でどうだ？ -- 2014-09-25 (木) 14:12:04
- やだ・・・大和より強くなりそう・・・(期待) -- 2014-09-25 (木) 14:21:35
- だが他のステータスは据え置きだった -- 2014-09-25 (木) 19:12:01
- せやな。というか改の時点で改造前から火力が据え置かれてるっていうのが今じゃおかしいんだから、火力は素で3桁いってほしいものなんだが -- 2014-09-26 (金) 00:04:36
- １戦あたりの弾薬と燃料の消費量が３桁でどうだ？ -- 2014-09-25 (木) 14:12:04
- こことビスマルクのページで連日煽っている彼は長門型やビスマルクが強化されると何か困るのかね なんか震電改や烈風改のページでも暴れているがｗ 先日は401や酒匂のページでも暴れていたし既得権益ｗが大切な大和なしの雑魚提督なのかな？ -- 2014-09-25 (木) 13:16:39
- 強化に反対なんて一度もしてないよ。 震電改は持ってない程度のレベルだけど、開発落ちは取っても困る、せっかく作って烈風がただのゴミになる上に敵が強くなるだけだから。 -- 2014-09-25 (木) 13:31:42
- 顔真っ赤にしてどうしちゃったの僕ちゃん？ -- 2014-09-25 (木) 13:51:51
- 反論できないなら黙っててね。 わがままな人は嫌いなんだ。 -- 2014-09-25 (木) 14:06:19
- 以上、持ってる人の上から目線のありがたいお言葉でした。どんな性能だろうが持ってない人は欲しいという人間らしい理屈も感情もご理解頂けない -- 2014-09-25 (木) 14:09:57
- スレ違いだよ。その話は該当ページで -- 2014-09-25 (木) 14:15:39
- 同レベルのケンカ・・・ -- 2014-09-25 (木) 14:20:18
- 顔真っ赤にして煽っていくスタイル -- 2014-09-26 (金) 10:33:36
- いくらビスマルクが変わろうと5-5で大和型と轡を並べるのはやっぱり長門型さ。 -- 2014-09-25 (木) 15:10:42
- 低速戦艦や搭載数が多い正規空母は他の戦艦や空母の能力上げの後って事なんだろうな -- 2014-09-26 (金) 04:59:25
- まぁ改二実装で平坦になった長門＝金剛改二ラインを、徹甲弾や砲マッチングでバランス取ろうとしている所を見ると、長門型の改二は最後も最後だろうね。 -- 2014-09-26 (金) 06:44:58
- 間違いなく後ろから数えた方が早い順になるだろうね。騒ぎ立てても結果は同じさ、もう1、2年は待たなきゃならんかもよ。 -- 2014-09-26 (金) 07:09:31
- 2年後は言いたくないが旬は過ぎているから来たとしても時既におすし状態だ、正直1年後でも遅いと思う ブラゲの寿命を考えると -- 2014-09-26 (金) 07:36:19
- 長門型の前に扶桑型と伊勢型の4隻がいるし、運営が「金剛型も終わったし次は低速戦艦だ」と思ってたとしても1年後、「次は他の艦種だな」と思ってたら2年後ってところか？ -- 2014-09-26 (金) 08:10:05
- 改二はなくとも、せめて能力の上方修正とか来てほしいところだけど、木主の言うようにそれも怪しいもんな。装備面での優劣が埋まった今は早急に対処しなきゃならないんだが・・・ -- 2014-09-26 (金) 08:27:16
- 割りと本気でサービス終了を視野に入れた帳尻改二ラッシュで実装されるものと思っている -- 2014-09-26 (金) 16:58:43
- 改二は延命として弱いし全改二もないだろうしそこまで遅くはないと思う -- 2014-09-26 (金) 19:06:07
- この1年での改二実装ペース考えたら普通に4-5年かかるぞ？ -- 2014-09-26 (金) 20:59:57
- まぁ改二実装で平坦になった長門＝金剛改二ラインを、徹甲弾や砲マッチングでバランス取ろうとしている所を見ると、長門型の改二は最後も最後だろうね。 -- 2014-09-26 (金) 06:44:58
- 今ビス子ドライとケッコンしてきたけど相変わらず耐久99止まりだった、これで火力の長門耐久のビスマルクの線は薄れたかも知れない 99目前で止めている長門と陸奥に光が当たるのはいつになるんだろうな… ちなみにビス子ドライは装甲値95でMAXだったから防御特化でもなさそうだよ 火力や他はすまんが餌がないので分からん 長門型も設計図必要で構わないから改二が早く来て欲しい -- 2014-09-26 (金) 18:16:04
- こいつ弱すぎだろ、鈍足で火力もねえしどうすんの -- 2014-09-26 (金) 18:27:39
- じゃあ使うな。 -- 2014-09-26 (金) 19:04:31
- 低速を生贄にして金剛型が贔屓性能になったんだ、そっちをありがたく使えよ -- 2014-09-26 (金) 19:15:16
- 黙って金剛型改二を使うのが得策かと思います 無駄なストレス貯めなくて済むかと -- 2014-09-26 (金) 19:18:37
- 未成年でもないくせしてこんな馬鹿なコメするんだな、脳が腐ってんのか…黙って金剛型だけ使ってろや -- 2014-09-26 (金) 19:32:48
- 別に絶対的には弱くはないだろ。金剛型が強すぎるだけで相対的に弱く見えるだけだ -- 2014-09-26 (金) 20:14:29
- むしろ絶対値でいきゃ金剛型より強い。 -- 2014-09-26 (金) 21:09:44
- そうなんだよね、実際に使うと金剛型の改２とは安定感が違う・・・・・・だからと言ってこれ良いのかと言われるとそんな事はありえんのだが -- 2014-09-26 (金) 21:15:52
- ビスマルクは独自方向の強化でかなり強くなったみたいね？長門改二はストレートに数値強化で住み分けできそうでいいな -- 2014-09-26 (金) 18:28:12
- 実際はビスマルクの方が近接戦で重要な垂直装甲は上だから一概には長門の方が装甲上とは言えないかもな。 -- 2014-09-26 (金) 21:17:04
- 中距離戦で重要な上部装甲は勿論として砲塔やバーベット部分の戦闘力を維持する部分の装甲厚は段違いだから装甲は明確に長門の方が上、事実ビスマルクは数発の砲弾で砲塔全て沈黙したし -- 2014-09-27 (土) 00:38:15
- 実際はビスマルクの方が近接戦で重要な垂直装甲は上だから一概には長門の方が装甲上とは言えないかもな。 -- 2014-09-26 (金) 21:17:04
- どうせこれで長門型の改二がきたら今度はビスマルクや金剛型が･･･ってなるんだろうしもういっそこのままでいいように思えてきた -- 2014-09-26 (金) 19:10:40
- そうはならないだろう。ビス子と金剛が荒れてるのは高速戦艦だから。 -- 2014-09-26 (金) 19:25:08
- 他の重巡や空母が戦艦ばっかり狙う中、一人だけ駆逐ばかり狙う長門ェ・・・ -- 2014-09-26 (金) 19:40:13
- 正直金剛型基準で実艦同等のステータスをわずかながら期待してたんだけどビスマルクが設計図二枚改三で装甲が比叡と同等+火力ネキ以下だから長門の装甲耐久もあんま上がらないかもな…。100超えほしいなぁ -- 2014-09-26 (金) 20:12:16
- 霧島ってラッキーヒットだけで長門やビスマルクドライを超える火力とか贔屓補正が凄いって事なんだろうな、長門型が改二でぎりぎり霧島の火力を超えるくらいでお茶濁されそうで嫌だな -- 2014-09-26 (金) 20:18:18
- to改二 -- 2014-09-26 (金) 20:19:41
- ラッキーヒットも何も同じソロモン海で大立ち回りして何隻か撃沈させた夕立や綾波と違って、霧島は敵新鋭戦艦の艦上構造物を三式弾で焼き払っただけだしな。夕立が規格外に火力と雷装が上げられたせいで霧島も追従したっていうのがあるんだろうけど。 -- 2014-09-26 (金) 20:37:41
- 何で霧島はそのエピソードだけであの火力になったんだろうな ビスマルクは戦艦撃沈しても火力盛られてないのに… -- 2014-09-26 (金) 21:17:28
- 相手が（大和を除いた）ww2最高装甲艦候補の一つであるダコダだからじゃね？あれ長門並かそれ以上の装甲だし。 -- 2014-09-26 (金) 22:14:24
- つっても装甲抜いてないだろ、そもそも -- 2014-09-26 (金) 22:20:07
- サウスダコダを抜ける可能性があるのは16インチ搭載組と41cm搭載の長門と大和くらいじゃね、個人的に霧島の数値は疑問だけど。 -- 2014-09-26 (金) 22:25:18
- まあ規格外のことは何もやってないな -- 2014-09-27 (土) 01:58:14
- 改三にあたるdreiと比べるのも酷だけど対空（と運）以外においてビスマルクが優位ってのはどうなんだよ、燃費もほぼ変わらないし。早く改二が来て差別化してくれないかなぁ -- 2014-09-26 (金) 20:48:18
- ビス子が今までにない強化されてようやく入手の手間に見合う艦になれたわけだけど、物は言いようといったもんで低速戦艦は相変わらず無視だからな。金剛や航戦よりも出にくい長門型がさらにハズレ艦になったんだし。 -- 2014-09-26 (金) 21:00:10
- 長門型は戦果が乏しいのと大建艦より手に入りやすい点であまり期待出来ないんだよなぁ 運営の贔屓補正も期待出来ないし -- 2014-09-26 (金) 21:06:46
- 改三ってのは少々言い過ぎじゃね？ようやく改二相当の強化だから、ようやくビスマルクらしくなったって所でしょう、元々長門より砲火力劣るかしら？くらいの競合相手だし つーことで早く低速戦艦の強化を行え運営 -- 2014-09-26 (金) 21:20:21
- dreiの意味は3だしな。改三ではないって言うのも言い過ぎだろう。ビスマルクの調整がアホすぎた -- 2014-09-26 (金) 21:25:17
- アレが改三相当じゃ よっぽどゴミクズ扱いだぜ、ビスマルクって 要はちとちよとか大鯨みたいな扱いでしょ、扱い的には それでもかなりキツイ代償払ってる艦だけどね まぁ本来はツヴァイで止めるべき所をあの馬鹿さ加減した運営が悪い訳でアレを改三相当扱いしちゃうのは無理がある 単純に無印→改→改造第二（なので二番目の改造という意味でツヴァイ）→改造第三（なので三番目の改造という意味でドライ） 他の艦の改二＝最終強化状態とは扱いが別だよ、アレは -- 2014-09-26 (金) 21:44:03
- 4コマでもzweiは改二としてるし不遇だから違うと言い切るのも無理があると思うけどな。 -- 2014-09-26 (金) 21:51:10
- ↑↑ちとちよと持ち出す奴が居るがつまりビスマルクは今までの主な装備が使えなくなったり任務や羅針盤の扱いが変わるほどの艦種変更があったって事かい？ -- 2014-09-26 (金) 22:05:27
- むしろ設計図を使わなきゃ行けないような代物なのか、あのツヴァイとやらは そっから更に設計図投げてようやく他の改二程度だぞ そこまでしないとここまで上げられないんじゃビスマルクってよっぽど欠陥品なんだなって話になるだろ 金剛型とは訳が違うぞ -- 2014-09-26 (金) 22:49:22
- 欠陥品てより就役から数か月で沈んだから大した改修してない -- 2014-09-27 (土) 00:34:26
- 改装してるしてないとか改装の域を超えてる異次元戦艦が居る時点で今更・・・だいたい史実改修云々言い出すと扶桑型が泣き出すがよろしいか！！木曾改二なんて存在すらしないじゃないか むしろそこまでしてビスマルク否定したがる理由がわからん ツヴァイのステータス是正の方がバカが喚き出さなくて済んだだろうが、結果的には不遇艦が一つ報われた結果の改装かつ、今後の不遇是正に期待が持てる妙手を打ってきた、それに突っかかって行くのは正直本当に君ら長門型とか好きなの？尋ねたくなるレベルだわ 改三よこせと喚く金剛キチの回し者かね？ -- 2014-09-27 (土) 00:53:47
- うわぁ… -- 2014-09-27 (土) 01:07:08
- ↑↑ 史実通りなら単純火力で金剛型の１．５倍、投射力だけ見れば長門型に伍する扶桑姉妹が艦これのシステムで泣くことは何も無いが -- 2014-09-27 (土) 14:29:16
- 敵との兼ね合いでみると金剛型は割とちょうど良いんだよな。強い敵にははっきり力不足だから。だからこそ長門型には改二でダイソン相手でも互角に戦えるのを期待したいんだが。 -- 2014-09-26 (金) 21:15:19
- 大和型と同等の大飯食らいにな -- 2014-09-26 (金) 21:31:50
- しかし、これで心置きなく 総合能力強化しろって言えるかな、長門型改二は ビスマルクが夜戦火力寄りになったおかげで あまり燃費差が出なければ（長門型をビスマルクより若干重めにする程度の差）総合的に強化するだけで別格の大和型を除いた 昼戦総合能力最強が長門型って立ち位置が出来る 問題は航空戦艦だよなぁーステータスの大幅底上げは当然として航空戦艦としての優位性をつけて上げないと・・・今の航が完全に死んでる状態から脱却して欲しいもんだ -- 2014-09-26 (金) 21:48:16
- こじつけて航空戦艦に強風改とか搭載できるようにして、今はあきつ丸とかで制空確保している海域で大活躍できるようにすればいいんじゃないの。加えて伊勢型には超回避を与えれば問題ないわけで。扶桑型は史実でも活躍していないからなぁ。史実のリベンジということで、戦艦用夜戦装備でも持ってこさせるとか。 -- 2014-09-26 (金) 22:13:47
- 扶桑は戦艦ににでも戻って41cm砲x10の長門以上の火力と最下位の耐久力の素敵戦艦か41cm砲搭載案と航空戦艦のちゃんぽんにさせれば -- 2014-09-26 (金) 22:20:18
- データ的にはまず伊勢型改２を作って差別化した扶桑型改２を作るになるんだろうなと言う気はする。そして伊勢型は駆逐艦か貴様らと突っ込まれるほど避けるようになる気がする -- 2014-09-26 (金) 22:20:27
- 航空戦艦はステータスの底上げは必須として 伊勢型は回避能力と戦艦であるという装甲耐久面の継戦能力 扶桑型はその分火力寄りにするのは如何か まぁなんにせよまずはステータスと死に体の航能力の底上げですけども -- 2014-09-26 (金) 22:57:51
- 扶桑改二が全通甲板の装甲空母・・・という可能性もあるような気がする。戦艦として長門や金剛、伊勢、ビスマルクと差別化を図るとしたら、史実の大航続力を評価して、超低燃費戦艦にするのもいいかも。 -- 2014-09-27 (土) 01:49:21
- こじつけて航空戦艦に強風改とか搭載できるようにして、今はあきつ丸とかで制空確保している海域で大活躍できるようにすればいいんじゃないの。加えて伊勢型には超回避を与えれば問題ないわけで。扶桑型は史実でも活躍していないからなぁ。史実のリベンジということで、戦艦用夜戦装備でも持ってこさせるとか。 -- 2014-09-26 (金) 22:13:47
- どのくらい火力や装甲があがれば良改二と言えるだろう？プラス10くらいか？それじゃ少ないか -- 2014-09-26 (金) 22:09:15
- ぶっちゃけ改の時点でプラス１０すべき -- 2014-09-26 (金) 22:21:16
- ビス子3がまんま長門の火力+36の雷装値だから長門が火力一本で改二で強化を図る場合135以上は望まないと夜戦火力で追いつけなくなったしな。 -- 2014-09-26 (金) 22:26:59
- 運営補正ないと火力135はちょっと無理そうだなｗ 火力と装甲共に110くらいならあり得るラインだろうか、実用上の意味があるかどうかはともかくとして -- 2014-09-26 (金) 22:38:27
- 夜戦特化がビスマルクなんじゃないかな？昼間の魚雷どの程度効果あるかちょっと怪しいし -- 2014-09-27 (土) 00:19:48
- 攻撃回数は増えてるけど、素のままじゃ多分小型艦艇が落ちる？レベル 大型艦にカスダメ出れば御の字レベル あくまで夜戦時のブーストであって昼戦としては実質長門型+α -- 2014-09-27 (土) 00:56:52
- 大和型の立場を考慮しない場合、最低でも改時点で＋10、改二で更に＋10 それでもビスマルクの夜戦火力には到底及ばないが -- 2014-09-26 (金) 22:39:15
- その分核補正で装甲をマシマシにして貰えば「低コストで運用しやすい金剛型」「夜戦のビスマルク」「硬さの長門型」みたいに差別化は出来るんじゃないかな。 -- 2014-09-26 (金) 22:44:07
- ↑あ、航空戦艦は当然別ベクトルの方向で。 -- 2014-09-26 (金) 22:45:22
- ↑↑と↑ それええな。めっちゃ賛成だわ。 -- 2014-09-27 (土) 00:02:02
- 総合的にステータスあげるだけで価値はあると思う 総コストを+10～15前後にして 火力装甲110 対空は高めにしてあげるだけで 昼戦闘能力は高めの長門型 低コストで運用しやすい金剛型 夜戦特化のビスマルク型 の３三者三様になるとは思う ビスマルクはアレ昼能力は耐久が6上がった長門型+小型艦蹴散らしの雷撃でしかないしな 昼能力が高いという点で差別点は大いにあるとは思う 別に夜戦能力だけが全てじゃないし純粋な昼能力の高さは十分な魅力だろう -- 2014-09-26 (金) 22:55:04
- ビスの夜戦能力はダイソン級に通用するようになったってのが大きい訳で、昼戦でその程度盛られてもダイソン級には通用しないことには変わりないんだけどね -- 2014-09-26 (金) 22:57:10
- だが、長門をダイソンに使ってたから思ったのだが あのスペックでは昼戦で剥かれてしまう危険性は大いにある以上別に完璧に通用するかと言われるとそうではない あくまで北上様よりは損耗しにくい程度の差だ だったら昼戦でも損耗しにくく昼戦でオラオラ削る能力がある方が良いだろ ぶっちゃけ大和型ですら昼戦で仕留めるなんて大変なのに一体長門に何を求めてるのさってレベル -- 2014-09-26 (金) 23:03:50
- ただ、どっちにしろ足を引っ張るのは耐久キャップだなぁービスも相変わらずだし、長門型も外す気無いんじゃないかとしか思えなくて不安だわ -- 2014-09-26 (金) 23:05:46
- 霧島を考えるなら、火力や装甲は+15くらいは欲しいけど、加えて5スロにすれば低速は住み分けできるんじゃないかな。 -- 2014-09-27 (土) 01:51:46
- 霧島は一応逸話補正だから・・・・・・長門の逸話を考えると・・・・・・関東大震災…救援物資…ﾊｯ ドラム缶 -- 2014-09-27 (土) 19:08:33
- 長門改二は耐久面がエライことになりそうだな -- 2014-09-26 (金) 23:10:44
- 長門型が改二になればイベント最深部は金剛型、長門型、ビスマルク、大和型に空母二人がコスパで最適解になりそうだな。 -- 2014-09-26 (金) 23:17:44
- ん？金剛型の枠あるのかソレ？ -- 2014-09-26 (金) 23:22:30
- いや、この中から一隻ずつってことなんだけど。 -- 2014-09-26 (金) 23:25:31
- 木主の書き方だと金剛型1長門型1ビスマルク1大和型1+空母2と受け取れるね -- 2014-09-26 (金) 23:31:36
- 長門型改二になったら長門型改二１と大和型２隻、ビスマルクでFAじゃない？ ちょっと燃費が気になるなら長門型改二２隻、ビスマルク、大和型って感じだが・・・少なくとも地上基地以外では金剛型よりコッチのが戦力的に仕留め損ないが減るし撤退も少ない気がする -- 2014-09-26 (金) 23:48:51
- まあ金剛型や航空戦艦も選択肢に入るだろ。入ると言ってくれ -- 2014-09-26 (金) 23:56:43
- ザンコクなことを言うようだが地上基地相手だとアッというまに昼夜戦キャップに引っかかるためどの戦艦を使っても大差ない -- 2014-09-27 (土) 00:00:15
- 航空戦艦は・・・強化はよ、割とマジで 折角各戦艦の強化方針が固まって来たんだしステータス底上げと死に体の航の部分の是正をだな -- 2014-09-27 (土) 00:03:56
- 確か、対空値が三式ダメージに影響するとかなかったっけ？まあ、三式を当てた時点で十分な気もするけど -- 2014-09-27 (土) 00:18:37
- ↑残念だけど、最近の主説は「火力×2.5」なんで、対空値は基地への与ダメには関係ないらしいよ。 -- 2014-09-27 (土) 00:32:36
- なんと。対空残念なままか；； -- 2014-09-27 (土) 00:40:28
- 対空火器が残念で対空指揮周りに問題抱えてて死因の現況がアレで早すぎる死で改修検討すらできなかったし上げる材料が・・・ -- 2014-09-27 (土) 00:49:53
- というか三式が対空特攻ってデマ まだ意外と残ってるんだな、とちょっとビックリ -- 2014-09-27 (土) 00:55:03
- 何隻使うつもりなんですかね･･････ -- 2014-09-26 (金) 23:23:09
- 金剛型入れるより硬い大和型2隻使えば試行回数減らせる可能性も高いしボスへの余ダメも期待できるけどな。一隻大破で進めなくなるシステムでわざわざ柔らかい火力の無い艦連れてくのが最適とは思わんな。柔らかくていいなら重改ニ使った方が費用対効果良くね？ -- 2014-09-27 (土) 00:27:16
- 最適解とは言ったが正直本心じゃない。単純に使いたいからだよ。愛だ。愛で運用できるくらいの戦力はあろう。あるよな？ -- 2014-09-27 (土) 00:37:42
- 夏イベのE-6みたいなマップだと大和型いるのにあえて金剛型を使うのは愛か持ってない人だけだろうな -- 2014-09-27 (土) 00:40:22
- 金剛型だけで挑みはしない。旗艦に１人添えるだけよ。 -- 2014-09-27 (土) 00:44:39
- 愛で運用するのと最適解じゃ方向性が真逆だろ。言ってることがブレ過ぎだぞ。愛とか語るなら最適解とか言うなよ。最適解考えるなら愛は別問題で話さなきゃ意味は無い。 -- 2014-09-27 (土) 00:55:27
- 悪い悪い。最初は最適解と思ったが、書いた後にそんなわけないと気付いたんだ。実際に愛で運用する分には一隻位は金剛型や航空戦艦を入れても問題はないでしょ？ -- 2014-09-27 (土) 01:04:24
- そら1隻なら駆逐だとか入れても前回のイベはクリアできたからな。金剛なり航空戦艦なら余裕もいいとこだろ。その気になれば長門大和ビスも外して金剛＋改二じゃない重3隻＋空２あたりでもいけただろうし。安定感があるかは別問題だけどな。 -- 2014-09-27 (土) 01:12:09
- まあ嫁で撃破はできないけどね…。強敵を吹っ飛ばす爽快感を戦艦じゃ味わえないのは残念だけど。 -- 2014-09-27 (土) 01:19:30
- 夜戦キャップを無くすだけでも長門や榛名に４６cmガン積みでダイソンワンパンが見えるからだいぶマシになると思うんだよな -- 2014-09-27 (土) 14:34:01
- そもそも火力や夜戦キャップなんぞといういらんもんのせいでつまらなくくだらない制約考えなきゃいけないっていう煩わしさがなぁ…戦艦カットインが産廃だ -- 2014-09-27 (土) 21:16:30
- ん？金剛型の枠あるのかソレ？ -- 2014-09-26 (金) 23:22:30
- 長門型が好きだから高速推奨ルートが -- 2014-09-27 (土) 00:56:17
- ↑ミス あんまり出ないといいんだがな -- 2014-09-27 (土) 00:57:54
- 秋イベがアイアンボトムサウンド＝金剛型のイベントだっただけで、それ以外はそこまで速度による差は無いように思うけどね。でも航空戦艦縛りとかも出るかもしれないし、一応全艦種育てるのがベストだけどね。 -- 2014-09-27 (土) 01:05:45
- 5-3と5-4、春のＥ３とかもあるだろ。5-3で差が無いとか冗談だよな？夜戦で潜水艦に撃たれるかどうかがわからないなら入ってみるといい。5-4でも単純に資源だけじゃなくて燃料低下による回避低下での被弾艦の増加だとか被害低下の為の電探で装備縛られるとか害は大きい。春のＥ３だって夜戦マスのありなしっていう重大な差があったろ。 -- 2014-09-27 (土) 01:19:41
- ↑春E5では逆に低速戦艦を入れないと渦潮踏まされたけどね。あそこで高速統一を崩すには実質低速戦艦一択だったよ（潜水艦はボス逸れ確定で編成不可、飛鷹型は戦力外） -- 2014-09-27 (土) 01:50:45
- 春Ｅ５も低速艦入れてもさほど有利にならんかったけどな。春Ｅ３や秋Ｅ５ほどの優遇でもないしたったの一隻だけで良い上に大和が対象に含まれるとか縛りにしては緩すぎ。高速ルートでも余裕だったってのもあるが。混ぜれば良いだけだから高速艦はデメリット無く連れてけたわけだし。たった一回の微妙すぎる優遇されてるかすら怪しいの引っ張り出しても擁護はできんだろ。 -- 2014-09-27 (土) 02:07:51
- 春E5高速、低速混合で上下ぶれまくったけど長門姉妹、金剛姉妹(金剛、比叡)は普通に活躍しとったよ(主に三式連撃要因だが) -- 2014-09-27 (土) 02:13:55
- ↑↑春E5よりはるかにラクな5-4で同じデメリット生まれるのを「害が大きい」と↑4で言っておきながらその理屈は通じないでしょ。大和型は誰でも持ってるわけじゃないし（当時は武蔵が建造落ちしてなかったから尚更） -- 2014-09-27 (土) 03:04:26
- 大和無くても長門でも問題なかっただろ。無理すりゃ空母３で飛鷹連れてきゃいい良かったし。一隻混ぜりゃ回避できるのと全艦揃えなきゃダメなのじゃ全く違うだろ。春Ｅ５ホントにやったことあるのかなぁ。無理ある擁護しても納得する人は少ないんじゃない？ -- 2014-09-27 (土) 03:33:25
- それ以前に5-4を回ったことがあるのかどうかすら怪しい気が・・・あそこでの燃費悪化=総周回数の減少だから戦果稼ぎでは致命傷だぞ -- 2014-09-27 (土) 16:13:24
- 春Ｅ５はダメ食らったらどうせバケツだからあれだけど、5-4は回数行くから被弾増加＝バケツ増加＆ドック占拠率向上で周回効率バカ下がりだからな。普通に資源効率悪化だけでもきついのに。優遇されてるマップ数だけでみてもたったの一回と通常海域含む６，７マップじゃ言うまでも無いと思うが。 -- 2014-09-27 (土) 16:39:42
- 秋イベがアイアンボトムサウンド＝金剛型のイベントだっただけで、それ以外はそこまで速度による差は無いように思うけどね。でも航空戦艦縛りとかも出るかもしれないし、一応全艦種育てるのがベストだけどね。 -- 2014-09-27 (土) 01:05:45
- 実際E-6みたいにガチな海域だと金剛改二よりはタフな長門型を採用したし -- 2014-09-27 (土) 01:33:02
- 続)今ある戦艦でケースバイケースで採用していくのがいいんよね 別に金剛型が相対的に強いからって長門型が強くないってわけじゃないし 資材がもったいないとかなら知らないけど(E6とかにそんな状況ではいけないだろうし) 現状でも改二クラスの戦力がある意味ではいつか来る改二が楽しみです -- 2014-09-27 (土) 01:35:33
- 攻略から高火力支援まで使えるからねー、ただイベントボス勢相手にはちとキツイけど(別にワンマンゲーしたいわけじゃないけど) -- 2014-09-27 (土) 02:18:57
- そこは大和型以外は面と向かって相手取るには厳しい装甲もってやがるからしょうがないところはあるね…w しかし夜戦に持ち込むにしろ随伴艦の掃除が必要で結局大和型以外にも戦艦を使う事(戦艦4隻編成とか)も多いし、いろんな艦を使えて越したことは無いって面はある 無論大和一隻だけ育ってても(んなケースそうそう無いだろうけど)難海域は攻略むずいだろうし -- 2014-09-27 (土) 04:36:52
- そのタフネスまでビス子に持っていかれた以上流石に改二がくると信じたいな･･･ -- 2014-09-27 (土) 14:40:05
- 続)今ある戦艦でケースバイケースで採用していくのがいいんよね 別に金剛型が相対的に強いからって長門型が強くないってわけじゃないし 資材がもったいないとかなら知らないけど(E6とかにそんな状況ではいけないだろうし) 現状でも改二クラスの戦力がある意味ではいつか来る改二が楽しみです -- 2014-09-27 (土) 01:35:33
- 性能とかコスパとかどうでもいいから、早く改二とボイスの追加を・・・ -- 2014-09-27 (土) 01:38:07
- 高速へのテコ入れはこれで終了と見た、やっとこれから長門が輝けるな -- 2014-09-27 (土) 06:29:52
- 運営「３回も改装出来る奴を作ったし当分は別の艦種にしないと戦艦ばっかりってクレームくるよねｗｳﾊｯ俺って常識人ｗｗｗ」 -- 2014-09-27 (土) 06:47:04
- 金剛型改三が無慈悲に実装されるかも知れんけどね。 あと、高速船専用の装備(超有用)追加とか -- 2014-09-27 (土) 06:56:13
- 戦艦全体の強化として結果的に強くなることはあるかもよ。 -- 2014-09-27 (土) 10:10:23
- でも、それって根本的な解決になってないですよね -- 2014-09-27 (土) 18:26:57
- こんなに提督と運営で意識の差があるとは思わなかった…！ -- 2014-09-27 (土) 19:01:56
- 現状の低速艦の扱いを考えるとマジでその台詞が当てはまりそうだから困る。 -- 葉1? 2014-09-27 (土) 19:49:45
- しかし、ビスマルクの是正が成され今後の希望と高速戦艦へのテコ入れがとりあえずネタ切れした。長門型はビジョンが見えたし、目に見える問題が航空戦艦の航空部分をどうするか、くらいだ。解決の兆しは見えたよ -- 2014-09-27 (土) 23:01:49
- だな。あとはその明確化した調整の方針がいつ実現するかが最大の障壁だ。なるべく早い方がいいんだが。 -- 2014-09-27 (土) 23:57:29
- 長門さん改二になったらどんなのになるのかな。しずま先生のイラストは安定してるから楽しみだな -- 2014-09-27 (土) 14:46:09
- 全ステータスの大幅上昇か、微上昇＋雷装値か、まさかの５スロットのどれかかな？さすがに期待しすぎかな・・・ -- 2014-09-27 (土) 15:47:28
- 全ステ上昇じゃないの。長門型に雷装来たらもれなく全戦艦に雷装が付くことになるだろうし。 -- 2014-09-27 (土) 16:09:03
- ビスマルクですら5スロ来なかったから長門型に来る事はレア度と戦果考えると無理そう、来るとしても大和型だろう -- 2014-09-27 (土) 17:03:51
- 長門とビスマルクだと長門のが小柄だしねぇ -- 2014-09-27 (土) 19:48:33
- 全ステータスの大幅上昇か、微上昇＋雷装値か、まさかの５スロットのどれかかな？さすがに期待しすぎかな・・・ -- 2014-09-27 (土) 15:47:28
- 俺も改二早く来て欲しいとは思うが。しずま艦は描き下ろし多いから、そういう意味じゃむっちゃ優遇されてるし、そんな嘆くようなポジションとは思わないんだよなぁ。改二が来たら強くなるに決まってるし -- 2014-09-27 (土) 15:47:46
- その期待を裏切ったビス２や衣笠の件もあるから楽観だけできるわけでもないけどね。そもそも航空戦艦が先に来る可能性が高いし、いつ来るんだよというのは消えない。航空戦艦が誰か来ないかぎりこっちも来ないという部分で期待よりもイライラ感の方が強くなってく。 -- 2014-09-27 (土) 16:00:41
- 衣笠は改と比べたら低燃費意地で能力値格段に上がってるんですがそれは -- 2014-09-27 (土) 16:04:38
- 衣笠は旧式艦だし最新鋭の高雄型は越えないが同等に運用できるって上手い調整だと思うけど -- 2014-09-27 (土) 16:07:43
- 衣笠自体の方針は良いとしても長門型や航空戦艦が同じように燃費維持で微強化だと困るって話。普通に燃費悪化かつ能力そこそこ上昇って形なら問題は無いけど、古いからその形ってのは扶桑型とかには起こりうるものではあるからって話。 -- 2014-09-27 (土) 16:33:29
- 航空戦艦勢でありえそうなのはビス子２みたいに長門改をものさしとしてのステ強化だろうか…耐久、装甲は期待できないとして火力(90～99)、防空(90～99)辺りかな -- 2014-09-27 (土) 16:54:35
- 伊勢型って本来は金剛型より装甲厚いって言う人もいるからそれが事実なら装甲を史実準処で厚くするのは自然な気がする 長門型も装甲が本来はもっとあって然るべきらしいけどね -- 2014-09-27 (土) 17:05:23
- 実際には大体 長門>伊勢>扶桑>金剛 ってところだな ちなみに、大雑把に言うと長門は金剛の5割増くらい差がある -- 2014-09-27 (土) 17:31:43
- カタログスペックは兎も角実際の使い勝手も入れたら扶桑伊勢の装甲が上に来るのは違和感 -- 2014-09-27 (土) 18:39:20
- でも一番分厚い所 という意味じゃそれであってるのか -- 2014-09-27 (土) 18:39:51
- 使い勝手は悪いけど嵌ればクソ強いってのが色んなゲームでの低速重火力ユニットの定番だよな -- 2014-09-27 (土) 19:24:38
- 金剛型みたいな高速戦力は使い勝手は良いけど、ガチで強い敵にぶつかるとボコられる だから使い勝手が悪いけど強力な艦と役割分担と連携が必要だった 使い勝手がいいからって歩兵しかいない陸軍や駆逐艦しかいない海軍みたいなアンバランスな編成には限界がある -- 2014-09-27 (土) 19:46:43
- その期待を裏切ったビス２や衣笠の件もあるから楽観だけできるわけでもないけどね。そもそも航空戦艦が先に来る可能性が高いし、いつ来るんだよというのは消えない。航空戦艦が誰か来ないかぎりこっちも来ないという部分で期待よりもイライラ感の方が強くなってく。 -- 2014-09-27 (土) 16:00:41
- 軍事関係は恥ずかしながら素人だからわからないんだけど史実的に長門って改二とか出来そうな可能性あるの？ -- 2014-09-27 (土) 18:11:55
- 史実での改修回数はそこそこあるぞ。ペーパープランで言うならボイラー追加の高速化案もあったし時間や資材や他艦喪失して新艦建造急がなければ普通にされてた可能性はあった。 -- 2014-09-27 (土) 18:28:13
- 史実だと８８艦隊計画の土佐の４１センチ砲に換装されて、砲戦距離が伸びたりしたけど。ま、改装の結果速度は落ちてしまったが。ゲーム的な改装やるなら、合衆国のアイオワ級に対抗して、４１センチ連装砲４基８門を４１センチ三連装砲３基９門に変更、ドイツからガスタービン技術を導入し、速度を２９ノットに向上した高速砲打撃艦に改装とか。雷撃は要らないよ、無駄な装備だから -- 2014-09-27 (土) 18:32:35
- そのあたりをゲームに落としこむとしたら試製41センチ三連装砲を持ってくるって感じになりそうだな。 -- 2014-09-27 (土) 19:46:06
- 少なくとも史実で碌な改修が無かったビスマルクよりはある -- 2014-09-27 (土) 19:04:45
- 長門型の改二なんて1年か2年先ってレベルだよね。完全上位互換が出てきてしまった今どこまでモチベが保てるかね。 -- 2014-09-27 (土) 18:28:38
- 低速勢は徹甲の件ですでにモチベ切れ気味だけどな。 -- 2014-09-27 (土) 18:35:59
- もう改二になってて希望のない金剛型よりはマシかな -- 2014-09-27 (土) 18:36:35
- ビス子の所業で改三が有りえる世界になったけどね -- 2014-09-27 (土) 18:49:00
- 希望が無いって言われてから来た強化（改三実装の可能性、徹甲、38砲改やダズル等何故か装備充実、灯も後から追加された、あいかわらずの高速縛り） -- 2014-09-27 (土) 18:50:53
- ビスマルクが改三とかまだ言ってんのかよ。アレが改三とか、改三クラスとしてド産廃にも程があるわビスツヴァイの改二地位より酷い -- 2014-09-27 (土) 18:55:38
- dreiが３じゃ無くて何なんだよ -- 2014-09-27 (土) 18:58:00
- 釣られ過ぎwwお前らいちいち荒らしに来るなよ。わかり易過ぎ -- 2014-09-27 (土) 19:02:11
- ビール -- 2014-09-27 (土) 19:02:24
- 先に来た改が後から改になった艦に性能で置いていかれるのはいつものことだろ。五十鈴しかりヴェルなんかがそうだろう。 -- 2014-09-27 (土) 19:11:16
- 金剛信者はいちいち荒らしに来なくてもいいよ -- 2014-09-27 (土) 19:15:20
- 古い奴は新しいのに負ける、ね。金剛厨はビスマルクツヴァイなんてものは無いとおもってるそうだ。じゃあドライは実質的に改二ですね、手間かかる分強いし、新しいから古い改二なんかよりよっぽど強くても問題ないね・・・自爆自己紹介乙 -- 2014-09-27 (土) 20:57:44
- 二言目にはすぐ金剛厨だ金剛信者と煽るor喧嘩売ることしかほざけない基地外って何なんだろうねぇ、自分で言ってる金剛厨金剛信者と同次元だって自覚ないの？ -- 2014-09-27 (土) 21:11:47
- 何を見ても金剛厨としか思えない病気を患ってるんだよそっとしといてあげろ -- 2014-09-27 (土) 21:42:10
- そういう顔真っ赤にして騒ぐから厨認定されるんだろ？一番は解決される事だが少なくとも全く良い未来が見えなかった状態が改善された上に、あの強化のやり方見て「贔屓だ！」と喚いてるのは低速戦艦好きとは思えないわ。むしろ、ちゃんと強化される道筋が見えてないのは余程の馬鹿か、相対的に地位が下がった金剛型が一番じゃないと我慢なら無い層くらいなものだろ -- 2014-09-27 (土) 23:08:39
- むしろ、ビスマルクが改善されて少しは期待できるようにはなったわ -- 2014-09-27 (土) 18:53:29
- マジでこれ。ビスマルクは不遇戦艦勢の筆頭だったから尚更テコ入れされたのはむしろ嬉しい -- 2014-09-28 (日) 01:39:28
- 艦これにおける青眼の白龍、それが長門 -- 2014-09-27 (土) 19:23:21
- 長門を三艦融合で究極の長門、更にシャイニング長門になるというのか！ -- 2014-09-27 (土) 19:26:10
- 長門×長門×長門×融合・・・はっ、ひらめいた！ -- 2014-09-27 (土) 19:27:05
- 青眼の究極長門さん!!! -- 2014-09-28 (日) 23:22:40
- ブルーアイズはDMの顔としてちゃんと定期的にサポートカードでてるからね？ -- 2014-09-27 (土) 19:40:30
- それだったらサポートめちゃくちゃあるはずだからそれはないな・・・手間かかる上級なのにサポート微妙、攻撃力微妙だしフロストザウルスぐらいの感じ -- 2014-09-27 (土) 19:40:40
- 話逸れるけどさフロストザウルスは海外の恐竜族Pモンスターの効果使えるし後は低レベルスケールさえ来れば使えるかもしれんだろ ・・・つまりそういうことか！ -- 2014-09-27 (土) 19:56:04
- 蒼き眼の乙女(響)に手を出そうとしたら特殊召喚されるんですかね -- 2014-09-27 (土) 19:50:54
- 金剛型は改で2400改二で2700～2900、長門型で3000、大和型で4000～4500な印象 -- 2014-09-27 (土) 20:08:03
- 金剛型改はあれだろ、ゴヨウガーディアン 何をトチ狂ったか素材条件無しの星６に攻撃力２８００与えるアホ運営 -- 2014-09-27 (土) 20:13:18
- 数いるせいなんだろうけど金剛型は優遇されすぎ -- 2014-09-27 (土) 20:16:04
- 金剛型は費用対効果で言えばＤＤＢクラスなぶっ壊れ具合な気もするが。サポートも豊富なネオスやポープのポジだと言われても近いか。 -- 2014-09-27 (土) 20:27:06
- DDBやトリシューラクラスのぶっ壊れをブルーアイズやブラックマジシャンくらいの手厚さでサポートするっていうのかい？ -- 2014-09-27 (土) 20:42:28
- エラッタ前DDBクラスは修正前浦風砲じゃね。 ハイパーズが制限、金剛型は準制限。 -- 2014-09-27 (土) 21:04:50
- いやぁ、金剛も立派に制限クラスだよ。準制限は利根改ニとか妙高改ニ、夕立とかだろう。 -- 2014-09-27 (土) 21:20:11
- カードゲーム -- 2014-09-27 (土) 23:45:07
- 6-2で通常海域としては久しぶりに出番が回ってきた -- 2014-09-27 (土) 19:24:54
- 何かあったっけ？ -- 2014-09-27 (土) 19:31:18
- ６-２は伊勢改でも余裕でしたよ -- 2014-09-27 (土) 19:33:37
- あまり詳しくないんだがよく金剛型が高速だったから使い勝手よかったと聞くけど巡航速度が一番重要なんじゃないの？常に全力だと燃料持たないし長門以上に使いやすかったとは思えないけどな（ボロかったっていう理由以外で -- 2014-09-27 (土) 19:53:53
- 戦艦で唯一３０ノットを発揮出来たので、空母機動艦隊に随伴出来た、ガ島殴りこみに行けたって事なんだけど。航続距離なんてオイラーを手配すればどうとでもなるけど、最高速度はどうにもならない（戦闘機と同じ） -- 2014-09-27 (土) 19:58:10
- アメリカらしい武器盛り盛り艦に更に対空火器盛って25ノット台まで落ちながらも空母護衛させられたサウスダコタdisってるの？ -- 2014-09-27 (土) 20:03:36
- 日本の事情を言ってるのに何で合衆国の戦艦の話を持ち出すのか意味不明。サウスダゴタのサの字も出してないんだけど被害妄想が酷いね -- 2014-09-27 (土) 20:06:11
- だってあれだぞ、ビッグセブン（） -- 2014-09-27 (土) 20:07:35
- ミス ビッグセブンのコロラドなんて扶桑姉妹に振り切られるからな？ ２５ノットはアメリカ戦艦的には高速 -- 上葉? 2014-09-27 (土) 20:08:24
- コロラドが鈍足なのは事実だが、旧式戦艦の中では高速な部類の扶桑型と比較するのはやめてさしあげろ -- 2014-09-27 (土) 20:18:54
- 空母機動艦隊の護衛、大型艦の曳航も重要だけど戦場への速度維持突入、離脱や高速発揮の水雷戦隊の随伴も出来たんだしね -- 2014-09-27 (土) 20:29:14
- 分かりやすい例はあれだ、翔鶴が４０ノット出したときの夕暮 同等の速度無いと空母が全力で逃げ回ったときに護衛できないだろ -- 2014-09-27 (土) 20:00:35
- ３５ノットの駆逐艦が全速一杯でも追いつけなかった翔鶴姉の話を例えに出すと却ってややこしくなりそう -- 2014-09-27 (土) 20:14:37
- 海面や潮流の影響で同速でも小型の駆逐艦より安定している大型艦の方が航行速度が速くなる場合がある。荒れた海域だと34ktの駆逐艦より25ｋｔの戦艦の方が速かった場合もあった -- 2014-09-28 (日) 17:15:05
- ボロかったのが最大の理由で、速度は実は後付けだからね -- 2014-09-27 (土) 20:07:54
- 後付けというか副次的というか 最も活躍した戦艦ウォースパイトもそんな感じだね あいつは２４ノットでも東洋艦隊の高速組に入ってて挙句使いやすいとまで言われてるけど -- 2014-09-27 (土) 20:20:04
- 空母や重の喪失で艦の数が足らなかったから重の代わりができて相対的に便利だったってだけ。空母護衛に使える重の数、運用できる燃料や姉妹艦の数が同じ程度いれば普通に長門型が常用されてたと思うが。台所事情のために使うえる艦が限られたから失ってもダメージ少ないの選ぶのは当たり前。 -- 2014-09-27 (土) 20:33:31
- 空母喪失した頃は軍内の戦艦派が強くなって長門型以上の戦力は温存策じゃないか？ -- 2014-09-27 (土) 20:37:25
- そもそも防空なら、戦艦なんかより防空駆か防空巡の2、3隻でも連れてった方がよっぽどコスパ良いしな -- 2014-09-27 (土) 20:49:24
- 姉妹艦が4隻くらいいいて燃料もあれば温存策を取って２隻残しても2隻は使えてたはずだがね。使わなかったんじゃなくて使いたくても使えないほど資源が足りなかったからだしなぁ。 -- 2014-09-27 (土) 20:56:13
- 姉妹艦二隻も新規に作る金と暇があったらまず空母作れよ・・・って突っ込みは無し？ -- 2014-09-27 (土) 21:01:49
- 飛行機搭乗員の養成能力の限界超えてないか？ -- 2014-09-27 (土) 21:05:14
- 長門作ってた頃は空母より戦艦の方が有効だと考えられてた頃だしなぁ。その後の戦闘で空母の方が有効だと判明したわけだが。ＭＩあたりでの空母、重の喪失が半分くらいだっったらまた違っただろうけども。 -- 2014-09-27 (土) 21:17:31
- 長門作ってた頃はそもそも国力や予算もあるが軍縮条約であれ以上戦艦作れんしなぁ・・・結局厳しいことに変わりはないか -- 2014-09-27 (土) 21:23:38
- 最高速度は重要だよ。もし敵に戦艦１０隻いたら普通は逃げるよね。低速だったら逃げ切れないからね。 -- 2014-09-28 (日) 14:38:19
- 長門や大和に追いつけるのって太平洋だとアイオワ級の４隻しかいないからそれはそれで問題ない気もする -- 2014-09-28 (日) 19:25:33
- 日本では遅い、だけなのよな、実際 -- 2014-09-28 (日) 21:46:05
- 扶桑ですら日本以外なら早い方 -- 2014-09-28 (日) 22:47:46
- 戦艦で唯一３０ノットを発揮出来たので、空母機動艦隊に随伴出来た、ガ島殴りこみに行けたって事なんだけど。航続距離なんてオイラーを手配すればどうとでもなるけど、最高速度はどうにもならない（戦闘機と同じ） -- 2014-09-27 (土) 19:58:10
- 速度の金剛型、火力の大和型と違って長門でなければという場が無いのが痛い -- 2014-09-27 (土) 20:54:43
- まぁ、低速戦艦のカテゴリに大和型がいる時点で、それは仕方ないんじゃないかな。 -- 2014-09-27 (土) 21:01:00
- 過去には低速ルートの頭数とういのがあったがな。イベだけなのと縛ってまで行っても旨くないルートという扱いの悪さ。 -- 2014-09-27 (土) 21:01:04
- 殆どのゲームに共通する中堅の弱みだねぇ・・・・・・ -- 2014-09-27 (土) 23:16:49
- ぶっちゃけ陳腐化してきてるなあ…って思うけど、ケッコン済みで燃費もマシな方でレベルも一番高いからまだまだお世話になりそうだ 改二も来てほしいけど新規絵も大和優遇で辛い… -- 2014-09-27 (土) 21:21:44
- 使うのが辛くなるほど弱い、とまではいかないあたりが逆に改ニはまだまだ先でいいよってムードを作ってるよね…金剛型はとうに全員改ニだというに -- 2014-09-28 (日) 07:39:16
- カットイン強くならないかね。長門の運なら十分運用できるからそれだけでも違ってくるのに。 -- 2014-09-27 (土) 21:23:30
- 実際「低速」という物はメリットじゃなくてデメリットだからな 何か特段ボーナスを期待するのは難しい -- 2014-09-27 (土) 23:43:03
- そういうボーナスが得られない場合ステの方で有利だからしょうがないよねっていうバランスのゲームが多い中でステが変わらんどころか燃費悪くて使い勝手だけが悪いとか普通に無いわ。低燃費でボーナスもらってるのがいるのが原因だろ。ボーナスもらってる側の燃費が悪いとかならわかるが逆だからおかしいだろってのがわからんのかね。 -- 2014-09-28 (日) 00:03:12
- 装甲と耐久を深海側並に増々して現状の10倍の数値になれば低速デメリットも甘んじてうけいれるよ。せめてフラ戦T有利ワンパンを小破で留める位には固くなれと。 -- 2014-09-28 (日) 00:17:28
- ↑単縦陣で計算したら装甲276になった、1.5倍を無視しても165 -- 2014-09-28 (日) 00:39:50
- そこまで硬くなくてもいいけど装甲抜けるだけの火力が欲しいわ。ビスマルクの夜戦火力が+36だったけどそこまで求めないから火力の方に+15～位があればかなりマシ。その上で今の装甲に＋10程度欲しいか。燃費は悪くなってもいいからコストかけた分だけの強さをくれよと。 -- 2014-09-28 (日) 01:34:40
- 装甲165はさすがにやり過ぎとしても現状の敵さんの火力を考えるなら120～140は求めたいところ。ビス子3のスペック見てると高速戦艦は多分あのパラメータが限界なんだろうし、41センチ砲以上の砲にフィット補正のある超弩級戦艦たちはその肩書どおりにもう少し装甲なり火力なり上げてほしいな。運用コストは大和ほどじゃなくていいから高速戦艦よりも高くなってもいいからさ -- 2014-09-28 (日) 08:08:54
- 長門の場合は装甲と火力にリソースを振った結果低速で金剛は速度を求めて装甲と火力と燃費を犠牲にしたんだから現業の長門と金剛が並んでる現状だとボーナスあってもいい -- 2014-09-28 (日) 01:40:24
- 長門改1と金剛改1で比べれば妥当じゃないか 改2と改1で比べるからおかしな事になる -- 2014-09-28 (日) 02:38:48
- 金剛と長門は階級が違うから改装なんかで全然追いつけないぞ、金剛は排水量3万トンクラスで35.6cm砲で35.6cm防御で長門は4万トンクラスで41cm砲で41cm防御で火力装甲共に全然違うぞ -- 2014-09-28 (日) 02:53:07
- 艦これ初心者かな？それは史実、これはゲーム。改2で武勲補正やらロマン補正やら諸々でステータスが大きく変わるのが艦これ。駆逐艦の改2見ればどんなゲームかよくわかるだろ -- 2014-09-28 (日) 03:10:27
- だからっつっても砲の破壊力は質量や速度のエネルギーでだけ言っても数倍以上なんだよなぁ。ヘビー級とライト級のボクサーが同じくらいの能力だとか意味不明だし、それでいてコストだけは高いヘビー級とかどうなのよ。ゲームとしてのバランスで言うなら普通にクソバランスなんだけど。史実補正で強いとか別にかまわんが強いなりにコストはしっかり払わないとバランスブレイカーでしかない。それ無視してんのが問題なんだろうが。 -- 2014-09-28 (日) 03:55:28
- まあ、ゲームとはいえ元ネタがある以上、元ネタの序列をうやむやにするのは良くないわな。武勲補正といっても、夕立のような上位艦もかくやというバカ戦闘力を発揮した逸話は無いし -- 2014-09-28 (日) 06:03:25
- 改二同士で比べろっていうのは、MMOで上位職解放されるようなイメージで全艦一斉に改二実装とかなら分かる。だが艦これは改二が出るまで何年かかるか分からないレベルだからどうしても現状で比較するしかなくなる。 -- 2014-09-28 (日) 07:23:58
- そこだよな、ぶっちゃけ同型艦ですら改ニが姉に数ヶ月遅れるとか当たり前だから、段階が同じの同士で比べられる頃には金剛型の徹甲弾みたいに仕様とか一変してるかもしれない…というか現状の長門型でもかなり強いから最後まで来なかったとしても驚かない -- 2014-09-28 (日) 07:37:29
- そもそも改レベルで比較してもせめてあと５、できればあと１０は盛って欲しいところ 史実？馬鹿を言っちゃいけません、長門の火力で１５０～１６０、大和に至っては２００を優に超えてしまうよ -- 2014-09-28 (日) 07:48:45
- ゲーム初期のバランスで調整されたパラメータゆえ致し方ないが、明らかに残念な性能になる兆候があったりいらない子になったりしたらなるべく早急に調整するべきだと思うんだよなあ。いい加減何年先に実装されるかわからない改二をパラ調整の一貫として行うのはやめてほしいものだが -- 2014-09-28 (日) 08:38:30
- まあそうなると改二実装時点ではビスzweiのような誤差強化になるのは不可避だけどな。要するに改二実装で強化するか、それを先喰いしてチラ出しするかの違いにしかならないんだから。 -- 2014-09-28 (日) 16:39:53
- >改二実装時点ではビスzweiのような誤差強化になるのは不可避 なぜ不可避なのか順序立てて説明してくれないか -- 2014-09-28 (日) 20:31:29
- 次の文章が目に入ってないのか。すごいな。 -- 2014-09-28 (日) 20:52:59
- すごいだろ -- 2014-09-28 (日) 21:04:26
- そういうボーナスが得られない場合ステの方で有利だからしょうがないよねっていうバランスのゲームが多い中でステが変わらんどころか燃費悪くて使い勝手だけが悪いとか普通に無いわ。低燃費でボーナスもらってるのがいるのが原因だろ。ボーナスもらってる側の燃費が悪いとかならわかるが逆だからおかしいだろってのがわからんのかね。 -- 2014-09-28 (日) 00:03:12
- 改二で速度と火力両方の上昇を期待するしか -- 2014-09-28 (日) 07:23:24
- ビスマルクが夜戦火力で来たから逆に大和型に近い装甲と耐久を期待したいな。 -- 2014-09-28 (日) 12:25:51
- 低速はスロ+1でいいよもう。航戦もそれ+水上機１スロ40でいいよ。冗談はさておき、長門はまた航戦組に一歩近づいたな。さすがにそろそろこのグループにも救済が来てもいいだろ。 -- 2014-09-28 (日) 11:34:44
- 6－2で普通に使ってるけど救済というほどそんなに不遇なの…か？ -- 2014-09-28 (日) 12:54:14
- 弱くは無いけど長門型を使うと便利っていう場面がない。長門型にしかできないことってのがない -- 2014-09-28 (日) 13:57:50
- 利根や妙高の改二で出番が減った愛宕型や改止まりの軽巡・駆逐に比べれば、現状でも優秀。ただ大和型を除けば最強戦艦だったのに・・・ってのがあるんだろうね。 -- 2014-09-28 (日) 14:27:57
- ダイソンとかの規格外連中とは戦えないけど、改二がこない駆逐や一部を除いた軽巡と比べればまだ一線張れる能力は持ちあわせてはいる。けれどもうさすがに限界だよ。敵の強さからして改二で強化された艦を中心に使っていかなきゃ厳しいんだし。 -- 2014-09-28 (日) 20:33:36
- 今でも素の戦闘力じゃ上なんだしそんなに不遇ではないと思う。 -- 2014-09-29 (月) 00:41:23
- 6－2で普通に使ってるけど救済というほどそんなに不遇なの…か？ -- 2014-09-28 (日) 12:54:14
- やらたネガティブな人多いけど、金剛型は改二、ビスは改三、長門はまだ改なんだから、そう悲観することもないと思うけどなぁ。ビス子のデキ次第では高速戦艦は改三で魚雷発射管装備がデフォになるかもしれんし、航戦含む低速戦艦はスロットが5つになるかもしれない。まだまだ希望はあるさ。姉妹艦だから実装はかなり慎重にやってくるだろうけど。 -- 2014-09-28 (日) 14:33:55
- そもそもdrei実装前は歓迎の声が圧倒的だったし、実装後も1日ちょいは「これで長門型の強化の方向性も見えた」と評価する声が圧倒的だった。何故か突然、関連する艦娘全部のところで同時に極端なネガ主張が連発されだすんだけどね。これ新規実装艦のいつものパターンだけどさ。 -- 2014-09-28 (日) 18:50:59
- そりゃあれよ、ご祝儀相場ってやつ 艦これに限らずどこでも同じ -- 2014-09-28 (日) 20:21:53
- ビスのdreiは名前下の紋章からして改二かもしれません。dreiのおかげで長門型、航戦勢の改二が楽しみになりましたね -- 2014-09-29 (月) 01:39:18
- そもそもdrei実装前は歓迎の声が圧倒的だったし、実装後も1日ちょいは「これで長門型の強化の方向性も見えた」と評価する声が圧倒的だった。何故か突然、関連する艦娘全部のところで同時に極端なネガ主張が連発されだすんだけどね。これ新規実装艦のいつものパターンだけどさ。 -- 2014-09-28 (日) 18:50:59
- ビス子のおかげで耐久以外の壁は取っ払われたと思ってる。でも長門改二が来たとして燃費微悪化でステを強化すると「じゃあ大和型の燃費はなんなんだよｗ」ってなってしまう。それと金剛型に改三とかなるとまた面倒な事になるので常識的にはありえない。dreiは「調整したいけどそのまま修正だと文句言われるかもしれない……そうだ設計図で改造という形にすればいいんだ！」という運営の斜め思考の結果だと思ってる。もちろんdreiが改三なんだという解釈してる人含め全部妄想。長かったゴメ -- 2014-09-28 (日) 15:43:38
- 斜めな思考してるのはそういう捕らえ方してるユーザーのほうだと思うんだが。「常識的」って前提があるけど、その常識ってどういう基準での常識なんだろう。本当に万人が「ああ、そりゃぁねぇよ」って思うような明確な基準があるのか、それとも「俺にとっては有り得ないから」なのか。妄想するのはいいけど、有り得るか有り得ないかを決めるのは運営だっていうのを、忘れない方がいいと思う。 -- 2014-09-28 (日) 16:39:02
- その判断が受け入れられるかどうかと、「決定する権利は誰にあるのか」とはまるで別の話ではあるからねえ。 -- 2014-09-28 (日) 16:41:08
- 有り得るか有り得ないかを決めるのはユーザですよ。ゴネ得が確かに存在すると証明されたじゃないか。 -- 2014-09-28 (日) 16:52:29
- 金剛の改ニ来て以来ずっと待ち続けてる低速艦たちの方が先でよかったと思うのって普通なことだと思うがね。ビス２は配分はともかくステ合計はそこそこ高かったんだし高速ルートの利点も使える、夜戦も強い、食わせればカットインも検討できる運上限とかそこそこ便利な存在だったじゃん。扶桑型とかステ合計見てみろよ。 -- 2014-09-28 (日) 17:23:45
- ビスマルクが証明してくれたんだからもっとごねろよ -- 2014-09-28 (日) 17:29:02
- 結局↑が象徴してるね。長門型がどうなろうがどうでもよく、運営罵倒が吹き荒れればそれでいいという。 -- 2014-09-28 (日) 18:03:55
- 長門型は待ってれば改二は来るみたいなのが駄目なんだって言ってんだよ ビスマルクや金剛がここまで優遇されてるのはごねたり要望出したからだろうに -- 2014-09-28 (日) 18:26:32
- 運営罵倒が吹き荒れてもそれでゲームがマシになれば別によくね？ -- 2014-09-28 (日) 18:27:30
- ゲームが良くなってるって言ってる人は運営を罵倒してないし、運営を罵倒してる人は不満だらけで何一つ満足している部分がないじゃん。今じゃ「ゴネ得ビスマルクを許すな」って罵倒するのがトレンドになってるし、この調子で長門型が強化されたら今度は「ごね得長門型を許すな」ってここが埋め尽くされることになるよね。そのどこが「ゲームがマシになってる」のかなあ？ 強化されたら全部ゴネ得って言われる、じゃあサービス開始時から一切仕様が変更にならないのが理想なんだよね。今喚いてる人たちは。 -- 2014-09-28 (日) 18:48:42
- ※別にここはゲームじゃない 少なくともビスマルクが金剛型から差別化されたのは「マシになった」んじゃないのん？ -- 2014-09-28 (日) 19:04:54
- 変に改二になったらどうこうって言う人いるけどビスマルクも一回修正入ってからの改三だから言われてるんだろ 金剛型だって燃費が下がっただの修正入っただのそのせいで言われてるわけでそこんところ理解しないと -- 2014-09-28 (日) 19:13:44
- まさか本当に「俺らがゴネたからビス子や金剛型に強化が入った」と信じてる馬鹿がいるとはな -- 2014-09-28 (日) 19:38:03
- 今運営批判してる人はビスマルクが金剛型から差別化されたことなど何一つ評価してないじゃん。彼らの主観の中では「マシになって」などいない。 -- 2014-09-28 (日) 19:40:17
- 馬鹿だなぁ金剛型もビスマルクもゴネ得だと思われたらそうなるだけなんだよなぁ 実際証拠出せって言われて出せる人なんていませんしそれでもいままで叩いてきたんだし何度も修正強化がくればゴネ得になるんだろ -- 2014-09-28 (日) 19:49:04
- なんかビスマルクにヘイト向けたい馬鹿が多いよな。まぁ低速戦艦勢を装ってる厨だろうけど。ビスマルクも含めて是正しろで、とりあえずビスマルクは来た状態で改三だの優遇だのとか、笑える -- 2014-09-28 (日) 20:50:43
- 理解できない馬鹿も多いよなぁ・・・不遇だった艦なんていくらでもいるのにその中で修正ががんがん入ってる艦なんて数隻しかいないのにそれも見えないんだもんなぁ -- 2014-09-28 (日) 22:58:28
- そもそも本当に割を食って不遇だったのにテコ入れが入った例は戦艦としては初だろうが むしろコレを問題解決の兆しとすら思えないのはただのバカだろ 金剛型への訳のわからんテコ入れとは違うぞ -- 2014-09-29 (月) 00:17:45
- ビス子のテコ入れは綺麗なテコ入れで、金剛型は訳のわからんテコ入れ・・・とりあえず枝を読み直そうか -- 2014-09-29 (月) 02:26:28
- 斜めな思考してるのはそういう捕らえ方してるユーザーのほうだと思うんだが。「常識的」って前提があるけど、その常識ってどういう基準での常識なんだろう。本当に万人が「ああ、そりゃぁねぇよ」って思うような明確な基準があるのか、それとも「俺にとっては有り得ないから」なのか。妄想するのはいいけど、有り得るか有り得ないかを決めるのは運営だっていうのを、忘れない方がいいと思う。 -- 2014-09-28 (日) 16:39:02
- 実装から半年程度の新参に二段階も先を越されておいて未だに待っていればいいなんてお花畑もいいとこだな -- 2014-09-28 (日) 19:51:22
- そんなこと言っても長門の改二は速まらないよ。能力からいっても先に改二が来るのは伊勢型・扶桑型だろうし。 -- 2014-09-29 (月) 00:39:35
- RJとか騒いで早まったパターンじゃね？ あれ史実的にヒャッハーと同時実装か、夏イベ実装が本来の予定じゃないかと -- 2014-09-29 (月) 11:18:08
- そんなこと言っても長門の改二は速まらないよ。能力からいっても先に改二が来るのは伊勢型・扶桑型だろうし。 -- 2014-09-29 (月) 00:39:35
- ビス子は雷装で横並びの昼火力を据え置きで差別化上位互換になれたけど、長門はどうするんだろう。三式弾（十字路）でも持ってくるんだろうか -- 2014-09-28 (日) 19:55:35
- 総ステータス向上で良いじゃない。 -- 2014-09-28 (日) 20:51:43
- 総合ステ向上ってビス子ツヴァイや衣笠が通ってきた轍だぞ？そいつらがどういう苦境に置かれたか -- 2014-09-28 (日) 21:04:41
- 微向上の間違いでしょ？あと、衣笠は意図的に重巡強化でハブられた経緯があるし、ビスマルクは上昇数値が少ないだけやん。装甲、火力、耐久(は天井が残り少ないからあまり期待出来ないが)をちゃんと総合的に強化してれば解決するでしょ？対空は上がって当然ってかオマケみたいなもんだから計算から除外 -- 2014-09-28 (日) 21:50:59
- 総ステータス向上で良いじゃない。 -- 2014-09-28 (日) 20:51:43
- 長門も条件付き大型建造艦で設計図2枚使用とかならビスと同じ待遇を受けれたかもな。ビス追っかけるより霧島の火力を超えてもらわないと。長門には直球勝負でいってほしいｗ対空っていう死にステ伸ばして総合的にバランス取ってます！ってのは辞めて欲しいｗ -- 2014-09-28 (日) 20:47:57
- まぁ対空は当然として、全ステータスを大きく向上で良いだろ むしろビスマルクは長門型に気を使ってる感じはある、もちろん五月蝿い金剛型厨対策としての「夜戦火力向け強化」だろうけど（すでに十分うるさいが） これで長門は全体のステータスを向上するだけで独自の点を確立出来るってもんだ -- 2014-09-28 (日) 20:58:17
- それって廉価版大和ポジに収まるだけのような -- 2014-09-28 (日) 22:50:39
- むしろ、それ以外になにがあるのよ？ 低速戦艦である以上 大和型が蓋になるのは仕方ないだろ？ 大和より決戦能力は劣るが、一般海域では大和並みの無敵感（完全に一緒とまでは行かないが、少なくとも楽勝感が出るくらいに装甲火力は強化するべきだろう）が長門型の位置だろ？ それともなんだ、大和を超えろ、と？ 相手は二倍以上のコストを払って運用してる艦だし、改二で同等スペック、同等コストにされても正直あんまり旨みが無いと思うぞ -- 2014-09-29 (月) 00:26:18
- まぁ正直「改二で上位艦に並ぶ」をこっちがやっちゃったら金剛改二が長門改と能力互角に算定されても不満言う筋合いじゃ無くなっちゃうからなあ -- 2014-09-29 (月) 00:40:02
- 正直、長門改と金剛改二の関係以上にアレな事態になっちゃうしな -- 2014-09-29 (月) 01:04:42
- ただビス子ドライが長門型と同等の消費資材でありながら夜戦火力で長門を大幅に上回ってきたから、うかつな調整は劣化ビス子って言われるだけになるからなあ。 -- 2014-09-29 (月) 09:55:03
- まぁ対空は当然として、全ステータスを大きく向上で良いだろ むしろビスマルクは長門型に気を使ってる感じはある、もちろん五月蝿い金剛型厨対策としての「夜戦火力向け強化」だろうけど（すでに十分うるさいが） これで長門は全体のステータスを向上するだけで独自の点を確立出来るってもんだ -- 2014-09-28 (日) 20:58:17
- 大和につづき武蔵も連れてきてくれたとか、さすが嫁。マジ良艦建母。 -- 2014-09-28 (日) 20:52:33
- 長門にそんな効果があるのならもっと人気もあったんだろうけどな -- 2014-09-28 (日) 21:44:22
- 某提督にはサゲ○ン扱い受けてたから、やはり個人差 -- 2014-09-28 (日) 21:53:19
- 他の提督のことなんて知らん。自分にとっては良艦建母で開発も得意のいい嫁艦だ。明日のデイリーで大鳳連れてきてくれたら完璧だな。大和武蔵を連続で連れてきてくれた後だからそこまでは高望しないが -- 2014-09-28 (日) 23:41:16
- 俺の長門はしょっちゅう陸奥を連れて来てくれるとても妹思いの良い子だよorz -- 2014-09-29 (月) 03:11:37
- 長門にそんな効果があるのならもっと人気もあったんだろうけどな -- 2014-09-28 (日) 21:44:22
- ここでちょっと前に誰かが言っていた火力の長門、防御のビスマルクって感じになれば良かったんだがよりによってビスマルクが夜戦だけ強化っていう斜め下の強化が来ちゃったからなぁ 長門もビスマルクも夏イベE-6ではその夜戦に行く前にワンパンされて困っていたというのに -- 2014-09-28 (日) 21:57:56
- かと言ってあれ以上上げてしまうとかなり容易に夜戦突入が見えてしまう訳で・・・あのステータスだから昼戦能力を上げるだけで長門は問題なく立場を獲得できるし -- 2014-09-28 (日) 22:29:49
- ビスマルクはあれぐらいの強化で妥当でしょ。まあ、5-5の役目すら長門はお役御免になったけど。改二でどう差別化するかが、運営の腕の見せ所だな。 -- 2014-09-28 (日) 22:59:44
- もう各戦艦ごとに特殊能力でもつけておけばいいんじゃねｗ ビスマルクに雷撃がついたように長門型にも何かオンリーワンな効果つけてあげればいいやん 史実でもifでもいいけど、かっこいい長門が見たいっていうそれだけだろ？ -- 2014-09-28 (日) 23:15:07
- 生き残り組みもあるから常時夜戦カットインできる運のステ上昇でもいいかな砲たくさん積めるし -- 2014-09-29 (月) 02:22:45
- それやっても「どの能力が一番有用か」でまた揉めるだけだよ。正直戦艦よりも重巡の利根型一強状態や駆逐とか軽巡のバランスも上位互換下位互換って色合い強いんだけどそこまでゴタゴタしてないあたり最強談義で盛りあがりたいだけの人が集中しちゃってるだけに見える -- 2014-09-29 (月) 05:49:53
- はいはいはーい、超重力子砲が良いと思いまーす。 -- 2014-10-01 (水) 22:19:38
- でも大和型という天井を改二でも超えることは無いだろうから中途半端な改二になる可能性は高いだろうな。あと霧島の火力も多分越えない、あれは夕立同様調子乗って設定やらかした部類だから -- 2014-09-28 (日) 23:30:34
- いや、むしろ霧島程度超えないと不味いだろ 正直そんながっかり改二なんツヴァイの二の舞だし、全く学習してない -- 2014-09-29 (月) 00:19:32
- いや霧島越えないとかほんとあり得ないから -- 2014-09-29 (月) 01:52:44
- 個人的には、火力２０上昇で他ステ微増とかでもいいかなーって思います。燃費は相応に -- 2014-09-29 (月) 01:57:32
- 火力120装甲105耐久99くらいがいいかな -- 2014-09-29 (月) 02:37:37
- 霧島超えないと何のための41センチほうだってことになるのは火を見るより明らかだし、金剛型への異常な贔屓が一層際立つだけだろう。 -- 2014-09-29 (月) 09:29:13
- 何で火力の話だけなんだよw。 火力馬鹿は初代のポケモンでもやってろ。 -- 2014-09-29 (月) 13:56:02
- 金剛厨さんお帰りはあちらだよ -- 2014-09-29 (月) 15:05:23
- すぐレッテル貼って厨扱い。 そんなに敵作って楽しいか。 -- 2014-09-29 (月) 19:06:40
- もちろん装甲も前級と比べて大いに必要だが、一番分かり易い例ってことで火力の話が出てるんじゃないか -- 2014-09-29 (月) 21:33:35
- 単純に金剛型ビス大和に対する長門型の立ち位置を考えると、元々載せていて取っ払った雷装は論外で、火力か装甲を盛るのがベストというかそれしか無い。でも装甲は大和という天井が近いので１０くらい、火力を２０～２５あげて燃料１２０弾薬１８０くらいの大和の低燃費verという立ち位置にするのがベストかなぁと -- 2014-09-29 (月) 21:45:17
- 大和の装甲や耐久が意外なほど低いせいで長門を改二した場合の伸びしろがあまりないってのもこれまた問題だよな。航戦は元が正規空母並の耐久しかない分、大和との差は歴然としたものだけど、長門型の伸びしろを増やすとしたら大和の装甲や耐久も上方修正が必要だと思う。 -- 2014-10-02 (木) 00:59:59
- 対空値のテコ入れをすれば他戦艦より頭一つ抜けた長門型の対空値が活きるから丸く収まるんだけどな… 、欲を言えば火力は105以上は欲しいけど -- 2014-09-29 (月) 01:35:54
- 史実の長門は装甲と火力が有名だった船なんだから対空値のテコ入れしても丸く収まらないと思う -- 2014-09-29 (月) 02:33:25
- 伊勢型を差し置いて対空で活躍するのもなんだしね -- 2014-09-29 (月) 19:36:43
- 史実の長門は装甲と火力が有名だった船なんだから対空値のテコ入れしても丸く収まらないと思う -- 2014-09-29 (月) 02:33:25
- 俺のところだけだと思うが、この娘を秘書にしてから大艦建造がからっきしだ。これはあれか？大和とか来たらいらない娘あつかいされる。そうなりたくないからわざと手を抜いてんのか？ -- 2014-09-29 (月) 02:06:56
- 巡洋艦に火力で負ける戦艦ってホントなんなんだろな -- 2014-09-29 (月) 02:45:34
- それ航空戦艦の前でも言えんの？ -- 2014-09-29 (月) 18:06:10
- もちろん航空戦艦が重巡という巡洋艦に負けたりしてるのはよーく知ってますよ -- 2014-09-30 (火) 04:16:42
- それ航空戦艦の前でも言えんの？ -- 2014-09-29 (月) 18:06:10
- 周回の金剛、決戦の大和という関係が出来てしまっている以上、長門の立ち位置は中々決まらないだろう。そう考えるとビスは雷装で夜戦に逃げるしかなかった。まぁようは長門改二はステ弄らずに据え置き（もちろん燃費も）でスロット５にするだけいいわｗ -- 2014-09-29 (月) 09:38:18
- 俺も能力据え置き（or微弱体調整）の5スロ化とか勝手に妄想してる。単純な能力底上げなら大和型でいいって極論になりそうだし。ともあれビス子みたいに特徴のある強化がいいなあ。 -- 2014-09-29 (月) 21:50:31
- 更なる改装で火力は霧島を越えると思う。あと装甲・耐久もいつかは100越え来ると思う。それならビス子との違いも出せて良いだろうし -- 2014-09-29 (月) 09:43:55
- 上の枝でも指摘されてるけど、霧島超えたうえでビス子との違いを出そうと思ったら、素の火力120以上、装甲、耐久も3桁はないと長門の立ち位置を確固たるものにするには厳しいと思う。ビスの夜戦火力に匹敵するくらいの火力くらいはないと -- 2014-09-29 (月) 10:16:53
- 実質「夜戦だけ」でしか機能しない能力と同等の火力を昼間でも振り回せるほど長門がビスマルクに対して一方的に上位な艦かって言われるとそれもまた微妙だけどな。 -- 2014-09-29 (月) 11:00:38
- ぶっちゃけ、火力110、装甲110、耐久は96-7程度で今より燃費悪化が15以内に収まれば十分だろ。ビスマルクの夜戦火力がーとか言っても、一番必要とされる最深部クラスの相手に対して一発大破くらい余裕なステータスだし、大和じゃあるまいに昼も夜もは欲張り過ぎだと思うの。流石に大和クラスの大食いになるのは本末転倒だし -- 2014-09-29 (月) 11:08:36
- 長門改にそのステータス調整が入れば運営を評価した -- 2014-09-29 (月) 11:20:37
- いや、長門改なら、火力105に上方くらいじゃないの？今の消費で -- 2014-09-29 (月) 11:42:18
- 実際の艦娘の数値は５の倍数-1だから火力109として、金剛長門間が１５、長門大和間が30になるから１１０くらいがちょうど良いんじゃないかと 実艦考えるともうちょい上だが大和の弾薬消費がアホだからちょい抑え目で -- 2014-09-29 (月) 12:20:59
- 上の枝でも指摘されてるけど、霧島超えたうえでビス子との違いを出そうと思ったら、素の火力120以上、装甲、耐久も3桁はないと長門の立ち位置を確固たるものにするには厳しいと思う。ビスの夜戦火力に匹敵するくらいの火力くらいはないと -- 2014-09-29 (月) 10:16:53
- 改は耐久・回避以外はル級改と同じステだとちょうどいい気がする。 -- 2014-09-29 (月) 12:51:44
- イベントボスキャラ以外の改勢、フラ勢相手なら長門は実際強い -- 2014-09-29 (月) 19:21:44
- 雷装値追加他ほぼ据え置きの低速版ビスマルクになる悪寒。 -- 2014-09-29 (月) 14:56:08
- 折角独自の立ち位置と強化を両立する枠作ったのに、そんな馬鹿みたいな真似する訳ないだろ、あほくさい -- 2014-09-29 (月) 15:07:34
- 馬鹿「みたい」？ -- 2014-09-30 (火) 00:23:51
- 運営はバカだから -- 2014-09-30 (火) 04:19:04
- 正真正銘の“馬鹿”だから“みたい”が付くようなまがい物がするような事はしないと言う分けか -- 2014-10-01 (水) 22:54:05
- 折角独自の立ち位置と強化を両立する枠作ったのに、そんな馬鹿みたいな真似する訳ないだろ、あほくさい -- 2014-09-29 (月) 15:07:34
- 大和型2隻とビスマルクも揃っている人は長門型はどこで運用している？ 自分は3-5のゲージ破壊時に戦3潜3構成の時に使っている 6-2でも使えるらしいからそこでも使う予定 5-5はやってなくてさーせん… -- 2014-09-29 (月) 19:20:17
- 夏E6の削りは長門大和武蔵にしてた -- 2014-09-29 (月) 19:25:04
- 支援。ダブルダイソンのトドメに数回出したくらいで海域ではめったに使わない。潜水艦と戦艦一緒に使う時は灯のために高速使うから入れる枠が無い。とういか本来付いてた灯が使えないとか意味わからんマジで。大和なんて新型高出力の大型のやつ積んでたのに装備不可って・・・徹甲弾認めたならこっちもやればいいのに。徹甲ほど大きな影響出るって話でもないのに。 -- 2014-09-29 (月) 20:05:07
- 運用かぁ～毎回5-5スルーしてるから大和型も長門型もビス子も演習のみだな…3-5は下ルートのみだし -- 2014-09-29 (月) 21:52:47
- 好みの問題で使っては居るけど ぶっちゃけ金剛型で十分or大和型が必要＆ビスマルクって感じは実際ある まぁ金剛型は好みの問題でほぼ使ってないから、常用攻略艦として長門型+ビスマルク状態だけども -- 2014-09-30 (火) 00:00:03
- 通常海域ならどの戦艦でも使えるから長門型は使ってないよ。好きな艦+大和型・ビスマルクで運用するからしょうがないね。 -- 2014-09-30 (火) 07:55:04
- イベントは大和型＋長門型って感じだな。あとは演習でレベル上げしてるぐらい。普段はそもそも戦艦を使わない -- 2014-09-30 (火) 16:23:02
- あと少しで99のカンスト。（）は改ニになってからか・・・ -- 2014-09-29 (月) 21:46:51
- 俺提督はケッコンしたもよう。待ってられなかったのが一番の原因かなｗｗ -- 2014-09-29 (月) 22:16:13
- このゲームでのバランスは置いといて、史実で長門型とビスマルク級比べたらどれくらい能力の差があるんだろう -- 2014-09-30 (火) 01:18:17
- 砲の口径では長門型が大きめで速力はビスマルクで装甲は部位によるんだっけ？ 近接戦だとビスマルクの方が有利らしいから空母が駆逐艦に砲撃される艦これの世界だとビスマルクの方が有利そうではある 嘘かホントか大和は光学系がニコンでドイツ製だかのものより数段劣っていて命中精度は高くなかったらしいね -- 2014-09-30 (火) 01:55:58
- 装甲は砲塔とバーベット部分の厚さが長門の方が厚いし側面装甲もビスと大差ないし上面装甲は言わずもがなだからなあ、光学系云々は演習での日本戦艦の命中率は悪くないから嘘なんじゃなかろうか光学系が糞なら命中自体が困難だし -- 2014-09-30 (火) 02:58:40
- 光学系云々は単なるドイツ信仰の産物。「じゃあどの程度差があったのか」を論証した上で為された論じゃなく、ビスマルクがフッドとPoWに命中弾与えて大和はレイテで命中弾出してないということを説明するために無理くりひねり出した仮説にすぎない。そもそも公算射撃のシステムを踏まえて考えれば、「たまたま全裸ネクタイで正座して大型建造回したら大和が出た」という経験を持った人が「全裸ネクタイで正座して大型建造回せば大和が出る」と主張するが如き珍論なのよ。 -- 2014-09-30 (火) 03:05:28
- そもそもこのクラスの戦艦同士が1対1で殴りあった場合の結論は「どうなるか分からない」としか言いようがない。戦車や戦闘機と違って数がないので実戦データもないし。戦闘機の鹵獲機の試験のような多角的な分析データもない。まぁ此処は日本だしホーム贔屓ジャッジなのは仕方ないがいくらなんでもドイツの光学機器と当時の日本の光学機器を比べて「ドイツ信仰」呼ばわりは余りにも失礼だと思うよ。それ以外にもビスマルクに有利な点は悉くドイツ神話で勘違いで気のせいにされるのが日本のミリヲタ界の常識なのは仕方ないのかも知れないがもう少し言葉を選んではくれまいか？ -- 2014-09-30 (火) 03:39:33
- 近接戦だとビスマルクが有利というのはヨーロッパのお話で･･････ １６インチ級以上の戦艦が跋扈する太平洋ではまた別じゃないか -- 2014-09-30 (火) 08:54:06
- ビスマルクの他にもプリンツ・オイゲンが距離1万7千メートルでフッドに当てたり、シャルンホルストが2万4千メートルでグローリアスに当てたり（こちらはレーダーも利用）と「ドイツの光学機器は優秀だった」と言って言えなくもない実績はある。 -- 2014-09-30 (火) 09:48:48
- 殴り合いでは分が悪いし、仮に光学機器性能が優秀とすれば優速性を活かして距離をとってラッキーヒット狙うのが一番勝ちやすいかもな、ビスマルクは -- 2014-09-30 (火) 10:55:13
- 遠距離だと長門型の水平装甲を打ち破れないから、速度を活かし中距離以内に接近して長門型より先に命中弾を与えるよう努めるしかないんじゃないかな。もちろん、自らも撃ち抜かれる危険を抱えつつ。史実だとフッドが装甲の勝るビスマルクを相手に、そんな戦い方を強いられた。真っ当な指揮官なら有力な僚艦を伴うとか、はっきり優勢を確保しない限りは長門に戦いを挑まないと思うけどね。 -- 2014-09-30 (火) 11:20:19
- 確かに見もふたも無いこと言えば、まさにビスマルク追撃戦みたいにUボートのところまで誘引して雷撃で仕留めてもらうのが正解ではあるが -- 2014-09-30 (火) 11:42:14
- ↑5 光学系の性能と命中率を直結させてる時点で「論理として破綻している」、その論理破綻を生んでるのが「ドイツ信仰」だって言ってるのに、脊髄反射で「ドイツ兵器の有利な点をすべて勘違いで気のせいにしている」と読解するんではあまりにも失礼なのは君のほう。反論するんであればそんなさもしい手段じゃなく、光学系の差がどれほどあり、それがどれほど影響を与えるのかをきちんとした資料で証明しないと。それが出来ない以上、君自身も認めている通り「どうなるか判らない」が結論で、光学機器が優れている -- 2014-09-30 (火) 11:52:55
- ↑2長門の水中装甲は巨大バルジも合わさって世界中どこ探してもないほど硬いぞ？長門の弱点は水線装甲が若干弱いぐらい。 -- 2014-10-01 (水) 00:30:46
- ドイツ海軍の魚雷は炸薬こそ280kgしか積んでないが、それはTNTじゃなくて魚雷用のより強力なもの。そうでなくても、当時のどんな戦艦でも長魚雷の脅威は軽視できない（もっとも艦底を爆破できる磁気信管について言えばドイツ海軍は40年の夏まで、イギリス海軍は43年まで、アメリカ海軍は1943年の後半まで信頼性が低かったが）。 -- 2014-10-01 (水) 06:54:16
- それに格上の砲に身を晒して撃ち合いするより遥かにマシだしな -- 2014-10-01 (水) 12:51:51
- ネルソン級戦艦が装備していた魚雷の炸薬量はなんと驚きの700kg 魚雷発射管も62cmを超えるビッグサイズ!! つまり英国が最強だな「まて -- 2014-10-01 (水) 14:59:52
- ↑いいや、24.5インチ魚雷の炸薬量は743ポンド、kgに直すと337 kgで炸薬はTNT。威力は他国に比べて特に優れているわけでもないな、それだと。 -- 2014-10-01 (水) 15:41:04
- 砲の口径では長門型が大きめで速力はビスマルクで装甲は部位によるんだっけ？ 近接戦だとビスマルクの方が有利らしいから空母が駆逐艦に砲撃される艦これの世界だとビスマルクの方が有利そうではある 嘘かホントか大和は光学系がニコンでドイツ製だかのものより数段劣っていて命中精度は高くなかったらしいね -- 2014-09-30 (火) 01:55:58
- （続）優れている＝命中率が高い＝ビスマルク有利、なんていう論理を振りかざすことは厳に慎まなければならないはずだよ。 -- 2014-09-30 (火) 11:53:57
- 光学機器が長門型より優れているかも知れない一点はビスマルクの利点かも知れないが、それだけをもって全体的にビスマルクが有利と主張する人は居ないんじゃないかな。 -- 2014-09-30 (火) 12:03:44
- ツリーの接続ミスは直すか消すかしようよ。できないならやろうか？ -- 2014-09-30 (火) 14:39:41
- 他国の優れた技術を唐突に「信仰」呼ばわりするのはどうかといっただけで「光学機器が優れてるからビスマルク優位」とも「命中精度はビスマルクが優位」とも言ってないよ。反論も論証もしていない。ただの言葉使いの問題だ。そもそも一度でも技術に関わった人間なら多くの人が関わった技術の成果物に対して「信仰」などと見下す言葉は使わない。それも明らかにこちら（WW2当時の日本）より優れた相手に。そんな相手とは論戦しようとは思わないよ。それをよく読まずに「論理が破綻してる」などと脊椎反射を返すのはどうだろう？あと「それ以外にもビスマルクに有利な点は～」と言うのは貴方に対してではなく「ビスマルクを過小評価するタイプの日本海軍マニア」の傾向だと言っただけ。自分に対して言われたとおもうのならまぁそういうことなんだろうね。 -- 2014-09-30 (火) 17:20:03
- つまり君は俺が言っても居ないことを勝手に言ったと思い込んで噛み付いてきたわけだね。基地外に絡まれたと思って忘れることにするよ。 -- 2014-10-01 (水) 22:31:12
- ↑発言履歴見てみるとどう見ても言ったと思い込んで難癖つけてるのはお前の方なんだが。枝主は書いてあることにしか言及してないぞ。人のことを基地外 呼ばわりする真性基地外には言っても無駄かも知れんがな。 -- 2014-10-02 (木) 21:07:53
- 木主も枝主もビスマルクの方が命中率高いって言ってないんだよね。ちゃんと読めば分かるのに・・・ -- 2014-10-05 (日) 01:04:43
- 光学機器が優れてると言い切るだけの根拠ってなんなのだろね？戦艦の命中率的にビスマルク プリンツ・オイゲン シャルンホルストが当てたからって「ドイツの光学機器は優秀だった」とはならないんだけど -- 2014-09-30 (火) 17:45:15
- 日本海軍の艦に砲戦距離2万メートル台で大型艦を撃沈できたのってあったかな？ -- 2014-09-30 (火) 19:56:03
- 日本海軍の艦・・・空母の出番か！ -- 2014-10-01 (水) 01:06:28
- そもそも誘導砲弾の無い時代2万メートル台だと砲が適切に狙ってても砲弾が安定せずにバラケて数百mの散布界になって命中率一桁の世界だからあの当時のFCSだの光学機器性能だのレーダー性能にあんま意味ないんだけどね -- 2014-10-01 (水) 01:07:09
- むしろ光学機器や機械式のFCSで日本の方がドイツより優れていると思う根拠の方が知りたいわ。大和ですら合致式RFを積んで補助しなきゃ行けないレベルの光学機器やRPCすら実用化出来なかったFCSでよくもまぁでかい口叩けたもんだ。 -- 2014-09-30 (火) 19:23:32
- 日本の射撃装置がゴミなのは九四式を超えるのが出来てない時点でお察しではあるな。だけど大和もレイテで初弾夾叉だったって話もあるし戦闘に明確な差が出るほど日独間の光学機器性能に違いがあるわけではないと思うけどね -- 2014-10-01 (水) 00:39:44
- 夾叉までが射ち手のお仕事であとは祈るほかないもんなぁ 全然関係ないが夾叉の字がでてこねぇ -- 2014-10-01 (水) 17:24:59
- 差がないなんて言えるのはちゃんとした測距装置と火器管制を作ってから言うべきであって日本軍の射撃システムで「有意な差がないから射撃システムが優位性には繋がらない」と言うのは単なる負け惜しみでしかない。 -- 2014-10-01 (水) 18:01:19
- これでドイツ側の実績もショボいならまだしも、そうでもないからねぇ。 -- 2014-10-01 (水) 18:05:22
- 遠距離の射撃だと正確に狙っても弾が狙った所に飛ばずに数百m散らばる物理的問題があるから運が良かったねとしか -- 2014-10-01 (水) 21:52:01
- 米のソロモン海夜戦でのレーダー射撃も一方的にボコれたって言われてるけど実際は以後全く再現出来なかったただのまぐれだったらしいしね。印象的な戦果から性能が過大評価されてしまうのはよくあること -- 2014-10-01 (水) 22:36:34
- 例え数百メートル散らばるにしても、運だけで三発以上（シャルンホルストの戦績のみ、グナイゼナウも複数の命中を記録。）も当たりゃしないよ。 -- 2014-10-01 (水) 23:51:48
- まぁ一番の問題は日本戦艦の判断材料となる砲戦記録がレイテの栗田艦隊くらいしかないことだな これでは比較しようにもどうにもこうにも -- 2014-10-02 (木) 00:18:43
- 米か。距離13.5kmから始まったスリガオ海峡の砲戦では、戦艦「ウェストバージニア」が16斉射中少なくとも3回命中弾を与えており、全ての斉射において命中弾を得た可能性があると報告書に記録されている。 -- 2014-10-02 (木) 00:19:02
- 砲弾が勝手に数百メートル散らばるならFCSも光学装置も関係ないよね？結局は運でしょ。 -- 2014-10-02 (木) 00:26:02
- じゃあなんで米、英と独戦艦は当てられて日本戦艦では当てられなかったの？ -- 2014-10-02 (木) 01:01:08
- そらだって、日本戦艦の昼戦砲撃記録がむちゃ悪条件のサマール沖海戦しかないもの -- 2014-10-02 (木) 10:53:51
- 上の方の人も言っているが砲が期待通りの散布界を発揮して光学機器と火器管制（ＷＷ２後半ではレーダーも）が正確な狙点を導き出し、その狙点に迅速に照準を合わせることができても実戦の命中率は高くても5%程度。しかし「だから光学機器やＦＣＳの差は有為ではない」というのは少なくとも上記のこと全てが出来てから言うべき。日本がまともに出来たのは砲の散布界くらい。ドイツが優れていたのも確かだが日本があまりにも遅れていた。砲撃機会がサマール沖くらいしかなかったのはむしろ幸運。まぁそれ以外にも細かいのはいくつかあるけどね。 -- 2014-10-02 (木) 11:18:29
- “散布界くらい”のソースはどこ？それ以外の全て（光学機器以外も）がダメだったと言い切ると言う事は信憑性に疑問符が付か無い一次資料があるのでしょ？ -- 2014-10-02 (木) 19:07:39
- どうでも良いが一次史料だからって信憑性に疑問が付かないわけじゃない……史料批判に耐えた史料こそが信憑性を持つんだ、学問的には。 -- 2014-10-02 (木) 19:29:36
- たとえば光学機器に限っても光学工業史編集会編 『兵器を中心とした日本の光学工業史』とか日本光学工業株式会社（現ニコン）の社史とか。後はアジ歴あたりで光学機器や製造用のガラスの輸入記録を見るといろいろとわかると思う。当時はあらゆる兵器の国産化を推進する観点から軍需品の輸入には相応の「国産じゃ駄目な理由」を提示しなきゃ許可されなかったので詳細な記録が残ってる。基本的な史料だとまずはこれくらい。無論これだけじゃないし光学機器以外にも山ほどあるけど全部教えなきゃ駄目かい？ -- 2014-10-02 (木) 19:42:16
- あかん、なんかガチ専門家っぽい人が来たぞ。まぁ光学機器は測距儀の大きさ（長門で10.5m、大和で世界最大の15m）だけでは世界を圧倒していたので戦後~仮想戦記ブームのころまでは過大評価されていたのでそのあたりの評価を引きずってる輩はネット上には結構居る。そのころでさえドイツに匹敵するとまで言う人は居なかったがな。こういう新たな形の日本海軍マンセーを生み出したのは艦これの弊害だわ。 -- 2014-10-02 (木) 20:54:45
- ↑↑教えてほしいね、貴方が参考した文献全部、我々素人は先ずそこで躓くのでね -- 2014-10-02 (木) 22:12:57
- ↑4の人の言うように史料だけ羅列しても意味はない。史料だから正しいというわけじゃない。史料批判と研究史の足跡をしっかりと辿らないとバイアスの掛かった意見を補強していくだけだよ。史料というのは持論の補強や相手の論説の穴を論うの為だけに使うものじゃない。 -- 2014-10-03 (金) 01:27:31
- しかし、興味をもって調べようとする人にアドバイスするのは吝かではない。当時の日本軍の砲術全般について右も左もわかりませんというならまずは（色々と異論は出そうだけど）黛治夫氏の著作から読んでみるといいと思う。相当バイアスの掛かった史料だけど当時の日本軍の砲術に対する考えや方法論がある程度理解できる。その上で諸外国との比較を行えばいろいろと見えてくる。あと光学関係は戦史やミリ系より産業史なんかの方が詳しい。光学機器産業の歴史は日本の近代産業の歴史でもある。ある意味ミリタリーより深い沼なので調べてみるとおもしろいよ。 -- 2014-10-03 (金) 01:29:23
- 明らかにあちらさんの方が優れてる点に関してさえ無根拠に「同じくらいだ」とか「その要素には意味がない」と言われるんだから長門とビスマルクの冷静な比較なんてできないということが解っただけでも意味のある議論だったと思うことにしよう。 -- 2014-10-03 (金) 22:33:54
- 一度に長文を書いた所で読みにくくなるこんな場所で、「参考にした文献全部」の提示を求めるなんて無理なことを言うほど頑なになっているのは一人くらいじゃね？ -- 2014-10-04 (土) 00:08:59
- 取り敢えず提示された分くらいは調べる努力してから次を要求しろと言いたい。文献は無理でもアジ歴は目の前の便利な箱で無料で見れるんだから。しかも自論の根拠の方は出さないし。 -- 2014-10-04 (土) 00:26:32
- 日本マンセーのミリヲタにとっては大和（九八式）vsアイオワ（Mk38GFCS）でもアメリカ側の自動化された装置はエラーが発生して、自動化なにそれおいしいの？状態の日本側は錬度の高い熟練の乗員が疲労を無視して常に最高の仕事するので精度に差が無いというトンデモ理論なので、長門（九四式）vsビスマルク（C/38s）の差も無かったことになるんだろう。データを送る磁気増幅式の伝送装置も火器管制側からのリモート制御も熟練砲手様が補正してくださるので差が無くなるんだそうな。 -- 2014-10-05 (日) 12:46:20
- ドイツ信仰は知らんがそもそもこの時代の光学機器ってレーダー同じく戦闘に明確に影響するほど高性能じゃなくね？敵が物理的に遠すぎてちょっと風吹いたら弾がすっ飛んでくぐらい不安定じゃん -- 2014-10-01 (水) 00:48:03
- 余程建造運の悪い人でもなければ長門型の改二が来る前に大和型2隻揃うだろうしそうなると長門型への熱も冷め気味になる人増えそうだよね 愛ですべてが片付く人以外は -- 2014-09-30 (火) 16:02:01
- 大和型の性能を越えることはまず無いのは確実だし燃費も悪くなるだろうからなら大和型でいいやとなりそうではある。低速戦艦三隻以上使える決戦マップが活躍の場だろうか -- 2014-09-30 (火) 16:29:49
- 10ヶ月近く経ってもまだ大和が出ないんですがね・・・武蔵は2隻もいるのに -- 2014-09-30 (火) 16:35:12
- 不運には同情するがとりあえず開発資材を1個にしてはどうだろうか -- 2014-09-30 (火) 16:36:39
- 改二は甘く見積もっても一年後だからまだまだ余裕あるで（ゲス顔 -- 2014-09-30 (火) 17:18:46
- でも武蔵はいるんでしょ？ならまだマシだね。（血涙） -- 2014-09-30 (火) 18:38:32
- 戦術的な話をするが・・・揃ってても長門型の強化は切望してるが？ 流石に大和クラスまで燃費悪化されても困るが通常海域では無敵、昼戦能力は大和に次ぐ性能のが心強い事には代わりないし ぶっちゃけ紙切れのように装甲抜かれないならわざわざ大和武蔵を並べず大和型＆長門型に抑えたいしな（もちろん、長門型の燃費がそれほど悪化しない事が条件だが） -- 2014-09-30 (火) 20:34:50
- 夜戦だろうが反航戦だろうが安定したダメージが与えられ、かつ高速戦艦と比較しても体感可能なほどに耐えられる攻撃が増えるんであれば燃費が悪化したっていい。今の長門に足りないものは対空と運以外の全部だもの。 -- 2014-10-01 (水) 01:08:51
- 通常海域なら長門型 -- 2014-10-01 (水) 21:32:02
- ステ強化望んでて燃費悪化は嫌ってそれは夢見すぎ -- 2014-10-01 (水) 22:54:40
- 金剛型はそれがまかり通ったからなあ。もっとも実装時の燃費に関してはかなり重いと思うけど、徹甲弾解禁やビスドライのステ見てるとやっぱ修正は一回で抑えておくべきだったよ。 -- 2014-10-02 (木) 00:08:36
- 徹甲解禁時に燃費悪化させて戻せばよかったのにな。実装当時の燃費でもいいくらいだと思うが。航空戦艦とか5-4で渦潮覚悟の場合消費が金剛型余裕で超えちゃうから低燃費生きないし。というか航空戦艦と差が無いほど下げるのはなぁ・・・支援でも低コストなら重、中コストでは火力に勝る金剛が選ばれる場合が多いし。 -- 2014-10-02 (木) 01:03:20
- 航空戦艦は「航空」がほぼ死んでるから今のところ低燃費に見えてるだけであってだな・・・ -- 2014-10-02 (木) 06:40:07
- 計算してみたらドライの合計消費資材がちょうど実装時の金剛型改二の合計消費資材に並ぶから、それだと雷装のない金剛型が劣化ビス扱いされるから金剛型が好きな人には納得出来ないけれど、かといって今の金剛型型改二とドライの消費資材の差が納得できるかと言われればそうでもないんだよなあ。長門型との比較はもう言うまでもないが -- 2014-10-02 (木) 10:46:58
- 航空を生かそうとするとボーキサイトという資材が飛ぶんですよね -- 2014-10-03 (金) 23:18:48
- 単純性能なら大和型の方が上だけど莫大な燃費、修繕費があるからな・・・だいたいそれが原因で長門型、金剛型を使っている -- 2014-10-01 (水) 00:49:49
- 燃費が良い限り長門型が強くなる事はなさそうなだけに劣化大和型を脱するのは大和型と金剛型に挟まれた立場だけに難しそう -- 2014-10-01 (水) 08:05:16
- 大和と長門、金剛で消費される資材量の差は2倍近くあるしな。それだけに大和は超火力だけど5-5以外では持て余し気味だし、かといって長門や金剛だと力不足になる海域も出てくるかもしれないしな。 -- 2014-10-01 (水) 10:25:56
- 流石に大和並の燃費にはならないだろうね -- 2014-10-02 (木) 00:50:59
- なんで駆逐艦が好きみたいな二次設定が生まれたのかよく分からん。台詞にもそれらしいの無いし… -- 2014-10-01 (水) 21:20:22
- 駆逐艦狙いとか子供に人気がとかいろいろ言われてるが俺はコンプティーク2013年11月号が致命傷じゃないかと思う -- 2014-10-01 (水) 21:25:52
- 戦闘で上位の戦艦や空母を狙わず下位の駆逐艦や軽巡ばっか狙うから、いつしか駆逐艦好きというレッテルが貼られ、挙句幼女好きに落ちぶれた -- 2014-10-01 (水) 21:30:48
- 長門は勝つために手段を選ばないだけです。無論勝負相手は敵のみに非ず -- 2014-10-01 (水) 22:23:24
- ながもんネタはかなり腹立つよな。駆逐艦狙いなんて戦艦共通だってのに我らの嫁はひどいレッテルを貼られたものだ -- 2014-10-01 (水) 22:49:28
- 戦艦の駆逐艦狙いは水雷戦隊の開幕雷撃を牽制してるんだと思い込むようにしてる -- 2014-10-02 (木) 00:55:04
- 駆逐艦にとって死ぬほど貴重な魚雷を、当たりにくい遠距離雷撃で消費するのは無いでしょ -- 2014-10-02 (木) 08:25:14
- 公式四コマの影響も馬鹿に出来ない気がするがアレは２次の逆輸入だっけ？ -- 2014-10-01 (水) 22:52:03
- 基本そうだよ、あの4コマ「から」始まったネタってのは実はそんなには多くない -- 2014-10-01 (水) 23:55:04
- 勝手なキャラ付けする奴いるよなぁ… -- 2014-10-02 (木) 03:35:10
- 公式設定が少ないゲームほどプレイヤー補完の部分が多いのはどのゲームでもいえることだろ -- 2014-10-02 (木) 04:30:35
- 当時子供達からの人気が凄かったったってのはむしろ嬉しい史実だが、さすがに駆逐狙ったら何でもかんでもながもんと言われるのは我慢ならないな -- 2014-10-02 (木) 05:08:32
- きっかけとなったのは皆も言ってる駆逐艦狙いだと思うけど、定着した要因としてはあずまんがの榊さんあたりから台頭し始めた「長身で凛々しい美人が実は可愛いもの好き」というギャップ萌えの文化が根本にあるんじゃないか -- 2014-10-02 (木) 11:15:10
- 最近、那智さんも巻き込まれたしな。もはやテンプレに近くてほぼ半自動で属性付与されるっぽい。 -- 2014-10-02 (木) 16:49:54
- 那智さんは長門と違って公式イラストがあるわけでもないし、完全にそのパターンだな。 -- 2014-10-02 (木) 18:54:46
- きっかけかどうかは知らないけど、マジものの戦艦長門は当時の子供の憧れだったようで、そのあたりから来たのではと。要は史実がらみかな？正直、ゲーム上の駆逐艦狙いや、マンガの類は寧ろ後からだったと記憶してる。(一応、認知的には１年以上前から知ってる人の覚書） -- 2014-10-03 (金) 01:10:00
- 長門型改二がビス子ドライを上回る改二が来る可能性どのくらいあるんだろうな 戦果乏しくて入手性もそれ程でもないけどワンチャンあるだろうか 運営補正が皆無なのが雷巡やちとちよと違うところなんだよな… -- 2014-10-02 (木) 16:01:17
- 改の時点で相当性能抑えられてるからなぁ -- 2014-10-02 (木) 16:05:44
- 昼は長門、夜はビス子ぐらいのバランスになるんじゃね？昼戦キャプのせいで -- 2014-10-02 (木) 16:26:16
- 昼の強さはどれも似たようなもんになっちゃうけどな。長門型に売りをつくるとしたら装甲を大和型に近いレベルまで上げるとか。核に耐えた実績あるんだし。 -- 2014-10-02 (木) 16:27:34
- 大和も武蔵も猛攻受けた末にやられたけど装甲値があの程度だから運営は装甲を厚くする気はあまりないのかね 敵はボスクラスは150とかになってきてこちらの昼戦火力のキャップ並なのに… -- 木主? 2014-10-02 (木) 16:43:04
- おそらく燃費は悪化するんだから費用対効果はビスマルク３と同程度になるんじゃない。戦ってなくて戦果ないのは雷もそうといえばそうだし。というかどうせすぐには来ないんだから引っ張ってる分だけ高めに設定してくれないと荒れるだけな気もするなぁ。ＩＦ使って高速化とかでも良いし。新システム入れてボタン一つで切り替えできたらなぁ・・・高速化使用時には燃費悪化効果付ければ元々高速組がコスパ面で優位だから完全下位になることもないし。 -- 2014-10-02 (木) 17:49:19
- 流石に装甲は超えるだろ、反応兵器の直撃に耐えて一浮いていたんだから（そして人知れず沈没）。火力は霧島改ニを超えて欲しいね -- 2014-10-02 (木) 19:19:04
- 多数の米大型艦も耐えて浮いてたから彼女らも欲しい -- 2014-10-02 (木) 19:31:44
- 砲の口径から装甲まで高速戦艦とは別格なんだから、さすがに超えてもらわなかったら運営の調整能力を疑うよ。ただでさえ長門型は航戦と違って火力と装甲しか差別化が利かない艦なんだし。 -- 2014-10-02 (木) 21:10:24
- コストも安い金剛型改ニで大抵の海域は十分すぎるから、改ニで長門型もコスト重くなることを考えたら装甲か火力のどっちかは大和型級にならんと話にならんわな、あるいは燃費据え置きで金剛型より明確に上位の装甲火力にするか。 -- 2014-10-02 (木) 22:42:05
- 金剛を９８－９５まで上げるなら長門は１１４－１１４くらいは欲しい 欲を言えば１１９－１１９ -- 2014-10-03 (金) 00:55:04
- 核の影響で原爆大戦艦ナガトにクラスチェンジ、大和型以上の火力装甲耐久でリジェネ付のモンスター化だな。え、そりゃどう考えても深海棲艦側だろうって？ -- 2014-10-03 (金) 05:49:13
- 巡洋艦ですら生き残った核実験の結果なんぞより、41cm砲防御の方が高装甲の証明じゃね？ -- 2014-10-03 (金) 10:26:20
- 見た目に反して喋り方が優しい気がする。妹よりも気が長そうｗ -- 2014-10-02 (木) 20:57:42
- 懐のでかい御仁なのだろう。十字路作戦の時も悔し涙とか色々こらえながらも胸を張って堂々と赴いたに違いない -- 2014-10-06 (月) 00:24:34
- 初めて間もない頃は長門に憧れ、建造で引いたら喜んで戦場に連れだして、2-4攻略も旗艦務めてもらって・・・ なのに、どうしてこうなった・・・ -- 2014-10-03 (金) 01:08:05
- どうもなってない。今まで通り運用してればいいじゃない。嫌なら使わんでいいよ。 -- 2014-10-03 (金) 04:16:30
- 実は隙ありキャラができたことを言っているとか -- 2014-10-03 (金) 04:36:10
- 実際は別に弱体化してなくて高速戦艦勢に選択肢が増えただけ、長門改を使うか使わないかはプレイヤーの判断だろ -- 2014-10-03 (金) 15:02:57
- こういう性能厨って軽巡にはあまりわかないよね。 球磨と多摩の理不尽で無根拠な性能差についてはどう考えてるんだろうか? そもそもステータスなんてその程度のどんぶりで決めてるゲームなんだけどね。 -- 2014-10-03 (金) 11:03:29
- 運営自身が失敗だったと認めてる話を持ち出して他人の口を塞ごうなんて随分と浅はかな… -- 2014-10-03 (金) 11:17:19
- そりゃ単に長門が好きだから文句言ってるってだけだし、軽巡の中で特に好きな艦が居なければ一番強い軽巡を使うだけだろ。何言ってるんだ？ -- 2014-10-03 (金) 11:35:34
- それなら史実持ち出して改2にもなってないのに、他の改2戦艦との比較でもっと強くなきゃいけないなんて根拠がまるでなくなりますよね。 好きな艦が強くないとヤダなんて完全にわがままでしょ。 -- 2014-10-03 (金) 11:47:59
- じゃあ金剛改と長門改の火力差が５しかないのはおかしい これでいいか？ -- 2014-10-03 (金) 11:59:37
- 木主は別に史実を根拠に強くしろなんて一言も言ってなくないか・・・？木主がわがままなのは同意だが、批判材料として突然突然球磨や多摩が出てきたのは良くわからんなーと -- 2014-10-03 (金) 12:01:13
- 軽巡に低速とか居ないからなぁ -- 2014-10-03 (金) 12:04:25
- 軽巡は能力よりも個性で生きてる世界だし、戦艦と違って能力値低くても遠征部隊として一定の需要あるから性能については二の次三の次になってるんだと思うよ。1-1でキラ付けするんだったら、天龍だろうが長良だろうが変わらないんだし。 -- 2014-10-03 (金) 12:06:00
- どうしてこうなったって言ってるだけでどこが我侭なのか意味不明。軍艦に限らず兵器はまずもって性能が第一、ついで相手にインパクトを与える見かけも大事。性能厨なんて言ってる輩はアレなんだろ。 -- 2014-10-03 (金) 12:09:21
- 強くなきゃヤダはわがままですよ。 せめてそこは認めてくれ。 そしてステータス調整についてはそもそもガバガバなゲームなんだから何をいまさら。 -- 2014-10-03 (金) 13:17:29
- はいはいわがままわがまま 早くステ修正こねーかな -- 2014-10-03 (金) 13:33:46
- 自分の主張を認めてくれなきゃヤダヤダーというわがままっぷり -- 2014-10-03 (金) 14:36:01
- ↑5 長門に選管としての需要無いの? それは知らんかった? どうしてこのページに来てるの？ -- 2014-10-03 (金) 15:01:06
- わがままわがまましか言えないいつもの人でしょ -- 2014-10-03 (金) 15:07:07
- わがままにしか見えないからそう指摘されるんだよ。素直に改二待ってますとだけ言っていればよい。年単位で待つことになるがな -- 2014-10-03 (金) 16:22:26
- ※感想には個人差があります。 -- 2014-10-03 (金) 16:58:42
- 軽の場合は普通の軽との比較は4スロ軽や雷巡、夕立あたりと比べられることが多いからだろ。そもそも頭数のかなり多いファンのバラける軽と数の少ない戦艦かつ実艦の人気も高かった長門型じゃ違うし、ゲーム内での軽の標準的性能に納まってはいる多摩と無駄に苦しむだけの低速かつ小型艦と同等ステで悪燃費の改ニいつくるかわからない長門じゃねぇ・・・軽巡ならいつ改ニが来ても変ではないしどっちに希望があるかって話よ。 -- 2014-10-03 (金) 18:11:25
- そもそも性能についてあれこれ言うなって話なら燃費について文句言って暴れまくった結果ぶっ壊れ性能になったのがいたけどそっちはスルーですか・・・性能厨ならばこんなとこで悲しむ意見なんか言わずにそっち使ってるはずだろ。長門が強くなったらなんか困るのか？ここで強くして欲しいって言ってる人はぶっ壊れるほど強くしろとかは言ってるように見えんしそういう人らまとめて性能厨呼ばわりしてる木主も大概だよ。 -- 2014-10-03 (金) 18:24:48
- ↑すまん ×木主 ○枝主 -- 2014-10-03 (金) 18:28:00
- 新しく覚えた言葉を使いたいんだろ で、使いまくったあと意味を間違えてるの知って恥ずかしくて身悶えするまでが小学生のテンプレ 私も昔はやったものです、生暖かい目で見逃してあげましょう -- 2014-10-03 (金) 19:26:23
- 性能厨って好き嫌いとか別にスペックだけで使うキャラ選ぶ人のことだと思ってたけども、私の認識がちがうっぽい？ -- 2014-10-03 (金) 19:55:28
- ↑それで合ってる よって彼らは最初から最適解以外に見向きもしないし、弱い艦娘にこだわるプレイヤーは雑魚 枝主の言うようなバランスに不満のある人種とは間逆の存在 -- 2014-10-03 (金) 20:22:34
- 捻くれた人間ってのはどこにでもいるものだな、自分は常識人気取りで上から目線のありがたいお言葉をする輩は -- 2014-10-03 (金) 20:56:55
- やっぱこういう持論のぶつけ合いって伸びるなぁ 史実が絡むと特に 譲れない物があるのはいいが出口の見えない喧嘩はよくない -- 2014-10-03 (金) 22:48:43
- やってることは子供の喧嘩なんだよなぁ・・・あぁ＾～たまらねぇぜ～ -- 2014-10-04 (土) 07:29:48
- 単に木主が周りに流されてるだけだと思う 軍艦少しでも齧ってれば後ろに長門を遥かに超える性能の大和型がいるのはわかりきってた事だし金剛型に使い勝手で劣るのもわかってた事だ(あそこまで優遇されるとは流石に思わんけど) どうせ長門に良強化来たらまた手のひら返す事になるだけだと思うよ -- 2014-10-04 (土) 18:48:21
- 長門で攻略不可能になったなら分かるけど、大型建造艦を除けばトップクラスの性能でそんなこと言われても・・・ -- 2014-10-05 (日) 00:48:54
- どうもなってない。今まで通り運用してればいいじゃない。嫌なら使わんでいいよ。 -- 2014-10-03 (金) 04:16:30
- まだ時報って無かったのか。早く実装されてほしいものだ。 -- 2014-10-03 (金) 17:00:12
- 長門に限らず佐倉綾音さんが声を担当している艦のボイス追加は放置、補給、母港更新とかの最小限のものばかりなんだよなあ。 -- 2014-10-03 (金) 23:07:44
- スケジュール押さえられないのかね -- 2014-10-04 (土) 07:24:49
- 何ンか -- 2014-10-06 (月) 11:30:24
- 長門に限らず佐倉綾音さんが声を担当している艦のボイス追加は放置、補給、母港更新とかの最小限のものばかりなんだよなあ。 -- 2014-10-03 (金) 23:07:44
- 不幸の連鎖 誰かが救われると救われなかった奴に鬱憤が溜まっていく 陸奥とか扶桑姉妹とか絶望の域 -- 2014-10-03 (金) 19:37:41
- もし、長門の武勲補正の改二が実装されたら、陸奥はどうなってしまうやら -- 2014-10-03 (金) 20:52:16
- そもそも長門の武勲って・・・？ ただ存在してた事抑止力なったというのが武勲なら陸奥も同じ事 -- 2014-10-03 (金) 20:55:22
- 存在どころか陸奥は沈没後も終戦まで日本にいるものと思われてたらしいな -- 2014-10-03 (金) 21:07:37
- だったら改と改二比べるなとか改二待ては見当外れの指摘だよな -- 2014-10-03 (金) 21:33:04
- 戦果が無いから改ニは最後の方という可能性 -- 2014-10-03 (金) 21:43:14
- 長門がした最大の活躍って言ったら関東大震災での救援だもんなー （ﾄﾞﾗﾑ缶ｿｳﾋ可能ﾞﾃﾞ強化ﾄ言ｲ張ﾗﾚｿｳﾀﾞ -- 2014-10-03 (金) 21:59:16
- いちおう受けた被害というか耐えた実績の差で大和と武蔵のステータスの差程度くらい長門がちょい装甲上になるんじゃないかな -- 2014-10-04 (土) 02:14:35
- ドラム缶装備可能艦でルート固定に一役買うことができるのか！胸があついな！ -- 2014-10-04 (土) 07:20:55
- すっかり忘れ去られている5-5西回りルートが機能するようになると嬉しい -- 2014-10-04 (土) 07:22:15
- 長門と陸奥は戦果に差もないだろうし運営が余程陸奥嫌いじゃなければ運の数値以外は同じ程度でおさまるんじゃないかね、もし改二が来ても 姉妹艦で武勲の有無があると辛いけど長門型はその点揉めようがなくて良かった -- 2014-10-03 (金) 22:36:18
- 陸奥は大井と北上みたいに長門と運だけ違う同スペくらいでやってくれればいいかなぁ。もしくはほんとにちょっとだけ燃費軽いとか。扶桑の方はスペック上げはもちろんだが制空面でもう少し欲しいな。演習で空母数同じでも拮抗→優勢にできれば良いんだが。 -- 2014-10-04 (土) 00:16:57
- それは水上機のスペックの問題では？ 航空戦艦はとねちくみたいに搭載偏ればいいんだけど・・・ -- 2014-10-04 (土) 00:23:04
- 航戦組は全部を１スロにまとめれば、それだけであと１年は戦える（真顔） -- 2014-10-04 (土) 07:11:42
- 艦載機を40機と主砲を2基同時に積める戦艦（白目）もはや戦闘空母 -- 2014-10-04 (土) 13:03:34
- 航戦の艦載機は水上機だから10/11を4スロットみたいな他戦艦の水偵みたいな積み方してるだけなきがするから1スロだけ40/44みたいになるなら搭載数減らされそうな？扶桑型でいえば改二くるなら搭載は0/0/20/20みたいな感じがいいなーと以前は思ってたが、極端すぎるし対潜砲撃考えると偏らせるにしても5/5/15/15とかで十分使い勝手よくなるきはする。制空は対空値的にどうしようもない('A`) 加賀さんの46スロに瑞雲つんだと仮定しても制空値13で12型でも20だし。 -- 2014-10-04 (土) 13:16:42
- 全体的に装備の固定化が酷いし艦上・艦載機スロットと他の装備は別枠にするくらいがいいと思うけど、うーん -- 2014-10-04 (土) 18:26:08
- 航戦はスロット数偏らせるとか実践レベルの水上機をもっと入手しやすくするとか、対潜よりも水上艦を優先して攻撃できるようにするいろいろ伸びしろはあるんだが、運営がその気力を尽く高速戦艦に向けてばかりだからな。ようやく晴嵐が全サーバーで入手できるようになったかと思えば開発の度に各資材が1000単位で消費されるし。 -- 2014-10-04 (土) 18:36:57
- 一方で既に改二も来た上でこれ以上の強化が絶望的な某艦娘のページが全く荒れてないあたり、中途半端な強さを持つ艦娘のファンが不満を抱きやすいんかなーとは思う -- 2014-10-04 (土) 08:16:44
- 運営も徹鋼弾解禁する時はそんな感じで慢心してたんだろうなぁ 本来の意味とは少し違うがSilent Bomberとは言い得て妙 -- 2014-10-04 (土) 14:52:54
- 強化が望めないはずの某高速戦艦のところは荒れてるが？そもそも強化来ないって言われ始めてから何回強化入ったっけな。徹甲、灯、ダズル、試作３６，３８改、５－３潜水艦回避、５－４渦潮回避、イベ道中夜戦回避、イベ戦闘数減少。これ体験して改ニで強化無くなったとか思えないしこれに対して低速に厳しいんじゃ不満も出て当然だろう。 -- 2014-10-04 (土) 17:49:27
- 荒れていたのは長門型との比較でだったけどね・・・ -- 2014-10-05 (日) 00:27:39
- もし、長門の武勲補正の改二が実装されたら、陸奥はどうなってしまうやら -- 2014-10-03 (金) 20:52:16
- ビス子ドライのページと比べるとまさに明暗分かれたって感じだな -- 2014-10-04 (土) 07:08:01
- 「来年夏頃改装予定」とかでもいいからさ、ちゃんと考えてますよーって告知を出してくれれば、こんなに荒れることもないのかなと思うんだけどね。サプライズの改二実装は確かにうれしいけど、それだけがゲームを盛り上げる方法じゃないと思うんだ -- 2014-10-04 (土) 07:15:34
- 某高速戦艦 三女のコメ欄と同じ運命を辿るのは嫌かな -- 2014-10-04 (土) 13:27:50
- 以前告知した時になかなか出せなかったことへの文句が来まくって懲りたんだろう。 -- 2014-10-04 (土) 18:04:38
- 他の改二の実装のしかたを鑑みれば、3ヶ月前から実装告知してその後も「もう少しお待ちください」的なツイートがされることのほうがおかしいんだけどな。ただ立て続けに上方修正があったあっちと違って長門型は数値的なアプデが一切ないから、不満や鬱憤が現在進行形で溜まってるわけで。 -- 2014-10-04 (土) 18:18:59
- もう少しお待ちくださいと言われるほど、突撃する方が頭おかしいんですよ。 -- 2014-10-06 (月) 10:25:00
- 改三で僻みと煽りが集まるかと思ったらすごい穏やかになってワロタ。概ね満足な改装が来るとああなるのか -- 2014-10-04 (土) 13:23:35
- 最初あっちで暴れてた先輩がこっちに移ってきただけなんだよなぁ -- 2014-10-04 (土) 15:22:46
- 長門より新型ででかい艦が二周りくらい小さい艦と同程度の能力(対空は致命的に負け)で燃費悪けりゃ文句もあったろうさ。悩み的には長門も同じだけどこっちは何もしてもらえてない上に待ってる期間が違うしな。あっちは最初からおかしかったけどこっちは貯まりに貯まった不満。 -- 2014-10-04 (土) 17:56:42
- 「来年夏頃改装予定」とかでもいいからさ、ちゃんと考えてますよーって告知を出してくれれば、こんなに荒れることもないのかなと思うんだけどね。サプライズの改二実装は確かにうれしいけど、それだけがゲームを盛り上げる方法じゃないと思うんだ -- 2014-10-04 (土) 07:15:34
- 主砲の対空砲弾使用を想定しての差なのかもしれないけど伊勢型好きとしては長門型の対空値って結構うらやましいのよね。実際の効果の差はあれだけど個性付けとしてね。 -- 2014-10-04 (土) 13:35:20
- 航空戦艦は制空値の高い水上機が出ればボーナス的に逆転できる可能性はあるな。改ニはロケラン補正で高く付けてくれると良いかもね。ステ合計も考えられてるみたいだしあまりそちらに割り振ると火力や装甲が伸びないっていう可能性も出てくるから微妙といえばそうだが。 -- 2014-10-04 (土) 18:12:43
- 現状意味があるんだかないんだがの数値を羨ましがられてもねぇ・・・ -- 2014-10-04 (土) 18:59:11
- 個性の話だって。長門型は火力と装甲を武器にしたいでしょ？伊勢型は対空・回避・運あたりを武器にしたいのさ -- 2014-10-05 (日) 01:00:47
- そういうことですね～ 数値から来る強さはともかくとしてイメージ的にっていう -- 2014-10-05 (日) 13:56:18
- 追加・それに航空戦艦はあくまでもミッドウェー大敗で失った母艦戦力の補完という、苦肉の策であり、戦艦としても空母としても中途半端な存在になってしまったんだから改ニやるなら純粋な戦艦復帰かいっそ空母に改装か、或いはレ級並みの超兵器になるしかないね。それだともう伊勢型とは言えない別のナニカだけど -- 2014-10-04 (土) 19:04:20
- 金剛型に長門型に迫るほどの火力を与えておきながら航空戦艦を戦艦として中途半端扱いするのもなんだかなーって感じだけどな -- 2014-10-04 (土) 19:33:34
- ↑それは純粋に同じ戦艦の火力の話だけど、航空戦艦って戦艦と同じ砲撃をしつつ、空母と同じ航空攻撃がしたいって要は良いトコ取り、我侭な艦種じゃない、そりゃあコンセプト通りに事が進んだら便利だけど、史実じゃ役に立ったのは対空火器だけでしょ。 -- 2014-10-04 (土) 19:38:40
- あの高速戦艦に載っているのって35.6cm 8門なんだよな… 本当びっくり艦だわ -- 2014-10-04 (土) 19:39:30
- 個性を羨んでる木主に戦艦としても微妙の極みだった性能の伊勢型を戦艦に戻す案をすすめるのか・・・(困惑) 航空戦艦伊勢好きとしてはそこは変えられても困るしあるかないかでもやっぱり対空は高いほうがいいやと思ってしまう 個人的には改二に望むのはそこじゃなくてスロット配置と運やな -- 2014-10-04 (土) 19:46:28
- ↑×３ その我侭の対価が長門型に迫る体躯にもかかわらず金剛型「程度」の火力でしょうに このゲームだと妙なことになってるけど -- 2014-10-04 (土) 19:52:42
- ↑↑↑↑空母補佐としても戦艦としても動かす計画をしてないレイテや北号の話で航空戦艦の対空射撃以外の有効性を語られても困る まぁ運用が可能だったとしてもあの戦局じゃ微妙な結果になるのは目に見えてるが 結局航空戦艦という艦の評価は永遠の謎だよ -- 2014-10-04 (土) 19:58:25
- そんなにそれぞれの艦で個性付けたいなら数字の微妙な差じゃなく、艦毎の固有スキルにすればいい。それだけの話。現状、長門の対空値が高いからって他の艦に比べて敵機を叩き落してるなんて体感出来てないもの。数字弄りで個性をだすなんて不可能。ビス改3の雷装だって火力に廻すべきものをそっちに移しただけだし -- 2014-10-04 (土) 21:21:59
- 航空戦艦を中途半端扱いする人って金剛型の中途半端具合はスルーするよね。戦艦の中ではかなりの低装甲、大和並みの燃費の悪さ、レーダーも他より悪い、対空装備貧弱でて副砲外して付けないとダメだったとか弱点満載の旧式艦ってのは見ないことにして都合のいいことだけ言ってるんだからねぇ。 -- 2014-10-05 (日) 00:40:42
- ↑だから？航空戦艦の話してんのにいきなり金剛型とどっちが不幸か自慢して何か楽しいの？金剛型の欠点を論ったからって航空戦艦の性能が良くなる訳じゃないんだけど？ -- 2014-10-05 (日) 00:53:20
- 長門の対空高くていいなぁ→航空戦艦は中途半端→金剛型も弱い（のに優遇）・・・なんなのこれ -- 2014-10-05 (日) 01:34:52
- 弱い金剛型が史実無視してあのステータスなんだから、中途半端な航空戦艦も史実無視して強くしてくれーってことかね？ -- 2014-10-05 (日) 02:07:54
- 金剛型の性能がおかしいと言いながら金剛型みたいに強化しろというダブスタ -- 2014-10-05 (日) 02:53:38
- 別に金剛型を弱体させてもいいのよ？ -- 2014-10-05 (日) 06:35:28
- 航空戦艦がいいとこ取りのわがまま艦呼ばわりするからだろ。高速にするために装甲と燃費と対空ｏｒ火力捨ててたはずの金剛はどれも捨ててないじやん。高いステなら史実通り燃費悪いとか、燃費いいけど対空低かったり装甲薄いとかならまだ解るけどそれもないし。弱点指摘してくる割には金剛型の弱点のこと言われるのは嫌とかどっちがわがままなんだかね。 -- 2014-10-05 (日) 07:46:28
- サービス開始から低速戦艦の -- 2014-10-05 (日) 03:07:49
- 低速戦艦の上方修正ってあったっけ？ 記憶では高速戦艦しか上方修正きてない気がする -- 2014-10-05 (日) 03:09:11
- 低速戦艦だけというのは無い感じだが、戦艦全体としてなら弾着観測の実装については上方修正があったと言っていいのでは。あと、晴嵐や瑞雲上位機体等の実装は一応航戦の戦力UPになっているんじゃないか。 -- 2014-10-05 (日) 05:20:32
- 弾着観測射撃の中で特に徹甲弾を用いた攻撃が強力で、戦艦の中で唯一徹甲弾を装備出来た当時の低速艦の恩恵が特に大きかった。もちろん高速戦艦やひいては重巡も弾着のおかげで上方修正があったといっていい。瑞雲に関してはランカーに入れるだけの実力を持った提督だけが戦力UPしただけで、そもそも1スロットあたりの搭載数がお察しだから弾着に比べたら大した戦力UPじゃない。無論、搭載数が見直されれば晴嵐ともども化ける可能性はあるが、長門に改二が来るのが先か、敵がさらに強化されるのが先か、はてまた高速戦艦にさらにテコ入れされる微粒子レベルの可能性が実現するのが先か。 -- 2014-10-05 (日) 10:26:54
- 瑞雲（634）は任務報酬で2機は配られたでしょ。利根筑摩の改装でも手に入るし。まぁ、強化として不十分という評価なのはどいうしようもないが。ただ、もう401実装で晴嵐も手に入るようになったし、少なくともランカー限定ではなくなっているはず -- 2014-10-05 (日) 16:25:00
- 低速戦艦だけというのは無い感じだが、戦艦全体としてなら弾着観測の実装については上方修正があったと言っていいのでは。あと、晴嵐や瑞雲上位機体等の実装は一応航戦の戦力UPになっているんじゃないか。 -- 2014-10-05 (日) 05:20:32
- 問題は使い分けなんだよなあ。今までは①高速で燃費重視なら金剛型、②装甲重視ならビス子、③強力な戦艦なら長門型（大和型は除外）だったのが、ビス子drei化で①燃費重視なら金剛型、②強いの欲しけりゃビス子、ってなって長門型の居場所が無くなった感がある。夜戦能力含めるとちょっとビス子に軍配上げざるを得ないし。できればビス子には夜戦担当艦になってもらって、長門型に新しい役割がほしい所 -- 2014-10-05 (日) 06:50:08
- ぐう正論 -- 2014-10-05 (日) 07:02:40
- どこが？ゲーム性に広がりがあっていいバランスだと思うよ、今の状況は。 -- 2014-10-05 (日) 15:51:56
- 比較対象がやっぱ改二勢となるとしゃーない気もするが、一応ビス3は修理費が長門より高いので特に夜戦火力が重要って場面でもなければ長門の方がいいはず。 -- 2014-10-05 (日) 07:22:23
- まあこれが正しいあり方なのかもなと、空母勢見てて思う -- 2014-10-05 (日) 22:35:16
- あっちは改二が未改造と同等以下という狂った状況だからね -- 2014-10-06 (月) 07:08:18
- だが、ぶっちゃけその程度になる筈なんだよね 戦艦のバランスも 巡洋戦艦がはしゃいじゃってるから崩れてるわけで -- 2014-10-07 (火) 03:07:56
- いや、長門型は支援で大活躍だろ 46+41☓3で反航キャップ届くし。実戦ではどうしようもないが・・・ -- 2014-10-05 (日) 07:33:55
- そんなこと言うと普通に使える厨が湧いてくるぜｗ -- 2014-10-05 (日) 09:06:05
- 「愛が足りない」までテンプレな -- 2014-10-05 (日) 09:39:30
- 長門自体は弱くなってないから使えるに決まってるやろ。何言ってんだ？ -- 2014-10-05 (日) 15:55:04
- 湧いたーｗｗ -- 2014-10-05 (日) 16:01:32
- ほんとに沸いててワロタｗ変わってないのが問題なんだろ。同カテゴリの戦艦は上がってる、敵もそれに合わせて上がってる、重にも強化が入ってて枠争いきついのに何も無いんだから普通にではないだろ。 -- 2014-10-05 (日) 19:50:16
- そして「我がまますぎ」までがテンプレな -- 2014-10-05 (日) 20:02:39
- わがままって言っときゃ相手の方が悪く見えるからな。同意得られてない時点で決め付け野郎のレッテル張りだってわかるけどな。わがままかどうかも微妙なこと言うだけでダメなのに金剛型でわがまま言ってた人らは許すという矛盾。 -- 2014-10-05 (日) 20:16:56
- 長門の居場所がなくなったっていうのは確かだが、ビス子自体も燃費が長門並みに悪化した関係で周回には向かなくなってるしな。夜戦いかずに決着つけられたり夜戦でも金剛型で捌ききれる敵なら運用コストが圧倒的にいい金剛型がいい。端的にいうなら今のビスは5-4周回に向かなくなった代わりに5-5での活躍が見込めるって感じ。 -- 2014-10-05 (日) 09:49:00
- 何のこっちゃ。（）してれば燃費なんか気にならないないし、そもそも戦艦を運用するなら一々燃費を気にするほうがどうかしている -- 2014-10-05 (日) 11:44:07
- 燃費ｗ戦艦使ってて何を今更。 -- 2014-10-05 (日) 15:52:58
- 燃費気にならないなら金剛の燃費下げる必要なかったってことじゃん。今すぐ最初の燃費に戻せば？史実通りのデメリットで他と住み分けできて個性出るだろ。高速のメリット受けるならそれなりのコスト払うのっておかしいのか？ -- 2014-10-05 (日) 19:55:13
- いやいや、プレイヤーみんなが任務で貰える指輪をビス子に使うって確証があって言ってるのか？入手の段階でふるいにかけられてる艦娘に対してケッコン前提の話を持ちだされても反応に困るんだが。これから戦艦が改二になって燃費が悪化していくなかで改二実装が済んでる金剛型は良燃費のままなんだから、どんどん浮いていくってことになるんだぞ。気にならないほうがおかしくないか？ -- 枝主? 2014-10-05 (日) 20:18:54
- ビスマルクの場合は耐久キャップと言うケッコンをためらわせる要素がいまだ健在だし重婚すること前提で話してるのもおかしいしな。枝主の言ってることそんなに間違ってないと思うよ。一応こちらは高いステの分燃費が悪いって言うバランスを守った艦だし。若干軽めに付けられてるのはある艦の燃費が軽すぎたから重くできなかったからだろうしな。結局また割食ってるのは長門型。 -- 2014-10-05 (日) 20:41:27
- 燃費が気になるなら指輪を配れば良いじゃない思考の課金者なんだろ -- 2014-10-05 (日) 20:55:53
- まあ、別の話になるけど、レベルキャップ解放がケッコンだけって状況は早く何とかして欲しい。劣化版廉価品でも最悪構わないから重婚しなくていい方法も提示して欲しいところ -- 2014-10-06 (月) 06:49:58
- 本当に別の話でワロタ。 重婚したくないならそれでいいじゃん。 セットになってるもんを別にしろってのはクレーマーでしょ。 -- 2014-10-06 (月) 11:55:33
- 差別化するとしたら装甲だろうなぁ。半巡洋戦艦や航空戦艦にはできない役割。ビス子も純戦艦だがそこはご愛嬌 -- 2014-10-05 (日) 11:39:29
- 使えないって言うなら史実の通りだろ、改ニが来るまで軍港に閉塞させてりゃいい。 -- 2014-10-05 (日) 11:45:06
- 史実と環境が違う世界で史実通り（） -- 2014-10-05 (日) 16:03:21
- バランスぶっ壊してる金剛型や雷、利根型が史実大幅に無視して良くて長門型や史実で存在した航空戦艦がそれやっちゃダメとかどういう理論なんだか。史実方面で合わせるなら金剛型の性能かなり大幅に下げないとダメで利根とかも元艦種に戻さないとな。金剛の燃費は大和並にちゃんと上げろよ？ -- 2014-10-05 (日) 20:32:25
- めんどい奴だな、大和型が揃ってない提督にはまだ5-5攻略要員として価値があるわ普通に。 -- 2014-10-05 (日) 11:47:12
- 大和型揃ってないくらいなら高速ルートのが安定しない？ 煽りでなく攻略的にそのへんどうなん -- 2014-10-05 (日) 11:54:08
- 一々煽ってんじゃねーよ、金剛信者か？ -- 2014-10-05 (日) 17:25:24
- 揃ったら留守番要員筆頭だって宣言してるのかい？積極的に使う理由があるかって話で使わざるをえない場合の話されても無理やり感しかないが。 -- 2014-10-05 (日) 20:09:58
- ↑3 ≫5-5攻略の話 正直試す気にもならなかったけど、今月は運よく一瞬で終わったから来月低コストルート開拓ってことで試してみようかなと思ってる。「大和型が0の場合は高速ルートを推奨」って攻略サイトはあったと思う。 -- 2014-10-06 (月) 06:56:50
- 大和型０の場合のみか 空母編成弄れても大和の性能を補うほどにはならんということね -- 2014-10-06 (月) 10:22:11
- ぐう正論 -- 2014-10-05 (日) 07:02:40
- ドラム缶積めるようにしようぜｗ -- 2014-10-05 (日) 06:57:55
- 載せてどこ行くんだよｗ -- 2014-10-05 (日) 22:53:53
- ２－５下ルートの短縮使えるかもな。それだけといえばそうだが。無理やり５－４連れてく時航巡とかの負担減らして観測させるとかも、できなくはないが無駄が多い。 -- 2014-10-05 (日) 23:36:33
- 載せてどこ行くんだよｗ -- 2014-10-05 (日) 22:53:53
- 長門型の最大の敵はカスダメ。駆逐の攻撃でも当たれば10は削られ累積すれば修理費も嵩むクソ仕様が前線で使うのを躊躇わせる。 -- 2014-10-05 (日) 10:02:26
- 長門の最大の敵は「一発大破」強化の前にまずコレを何とかしていただきたい -- 2014-10-05 (日) 11:46:12
- ドラクエみたいに0or1ダメならいいんだけど6とか8とかダメージうけるのはホントどうなんだろな。でも伊勢型に限ってはそういうやつも避けまくるから燃費の良さに繋がったりして個性になるんだけどね -- 2014-10-05 (日) 15:19:42
- カスダメのせいで耐久が多いきゃらほどデメが大きいからな -- 2014-10-05 (日) 19:54:38
- むしろカスダメという仕様を味方側は進撃の度に受ける可能性があるから、耐久3桁やら装甲をダイソン上等の昼キャップくらいにしても鋼材やバケツを支払うデメリットを負うから一概に低難易度化につながらないと思うんだよね。こっちは一隻大破したらダメなんだし。 -- 2014-10-08 (水) 22:09:52
- やっと長門90Lv！きっとここからが長いんだろうな… -- 2014-10-05 (日) 22:32:46
- 結論 大和型出ない人や攻略中でレベル75が遠い提督は長門型使いましょう -- 2014-10-05 (日) 22:54:59
- ところが陸奥はともかく長門はかなり入手難度が高いというなんともはやな感じ さんざ戦艦レシピと３－３回して結局お迎えできたのは大建実装後だったわ -- 2014-10-05 (日) 22:59:14
- 金剛型と航空戦艦勢は通常戦艦レシピやドロップで頻繁に出て来て入手がはやいからねぇ。長門型出た頃にはレベル上がってる、消費も軽い、改造で持ってくる装備も旨いとなればどっち優先するかがあるからな。長門型積極的に育てない人が多い理由の一つに改ニで持ってくる装備が無いから後回しにされがちってのがある。 -- 2014-10-06 (月) 00:01:00
- ≫装備無し それもう確定なのかよw -- 2014-10-06 (月) 00:33:02
- 長門の改ニに装備が無いんじゃないかって話じゃなく改ニ実装されてないからどうあがいても改ニで付く装備は取れないって事だよ。金剛型とかは75まで育てて改ニにすればダズル、灯、三式なり装備が増えるけど同じく７５まで長門型育ててもそれができないって話。序盤の装備少ない時に取りにくい灯や数あって困らない三式が増えるのは便利だろう。 -- 2014-10-06 (月) 00:45:36
- なーる。理解した -- 2014-10-06 (月) 06:12:48
- よし、じゃあ木主の条件の人は陸奥を愛でればおkってことで、ファイナルアンサー! -- 2014-10-06 (月) 06:44:49
- 使わない理由が無いような、砲戦火力もフラ戦艦随伴艦には通じるし、基地ボスなら夜戦連撃で蒸発するし -- 2014-10-05 (日) 23:11:27
- 戦艦なら誰でも当たり前に出来ることしか推しはないのか･･････ -- 2014-10-06 (月) 00:45:21
- それ、霧島の方が低燃費でできますよね？同装備なら霧島の方が火力上で。（というか他金剛型も火力微差なうえ低燃費と言う事実） -- 2014-10-06 (月) 01:09:31
- 木主の書き込みみえないのか・・・ -- 2014-10-06 (月) 02:01:07
- 一応主砲フィットが重めのに設定されてそうってのは長門型のアドバンテージかもしれない。繰り返す。「かもしれない」 -- 2014-10-06 (月) 06:06:34
- ＭＶＰとりまくれる戦艦でレベル75なんてすぐだろ。その気になれば数日でいける、演習も使えば遅くとも１、２週間あれば余裕だろうし。木主のニュアンスだと他揃ったら用済みだと言ってるようだが。そうならないように改ニとかの何かしらの強化がいるのではないかってことだがねぇ。 -- 2014-10-05 (日) 23:50:14
- 2ー4攻略中の提督が本当に75なんてすぐだと思えるのかよって話 流石に5-3攻略中となら話が変わってくるが -- 2014-10-06 (月) 12:57:25
- 今の２－４なんて観測射撃の実装でかなり簡単になってるし２－４で長門使えるとか建造で引けた運の良い人くらいのもんだろ。ドロップでは始めて出るの2－4ボスだからその時点でクリアしてるし、イベントで取れるような場所まで行けるならいなくても２－４は余裕じゃろうし。大型建造で取ろうにも任務クリアが必要だしそっちも序盤向きじゃない。演習での戦艦はたとえ潜水艦相手でも2巡要員で連れてくし常時旗艦も可能だから経験値集約は簡単だろう。二週間演習旗艦で連れてって育ってなかったら相当勝ててないってことだぞ？ -- 2014-10-06 (月) 20:01:45
- ２－４クリア前に長門型入手とか完全に雪風提督だよな 多くのプレイヤーには無関係 -- 2014-10-08 (水) 00:49:12
- 将来性が「ありそう」(確定ではない)ってのが、今のところ長門型の一番のアドバンテージっていうのが泣けるよね。砲フィットも影響は軽微っぽいし。 -- 2014-10-06 (月) 06:11:02
- ところが陸奥はともかく長門はかなり入手難度が高いというなんともはやな感じ さんざ戦艦レシピと３－３回して結局お迎えできたのは大建実装後だったわ -- 2014-10-05 (日) 22:59:14
- この米欄の相対的に弱体化した！→役割なんなり強化はよ！の無限ループから抜け出し純粋に長門さんの魅力について語りあった昔に戻れるのはもはや改二実装以外あり得ないと思うので運営あくしろよ -- 2014-10-06 (月) 00:21:34
- いや別に魅力について語ればいいんだけれどね。誰も語らなくなっただけの話で -- 2014-10-06 (月) 00:24:51
- 時報とかのボイス追加だけでも来れば違うんだがね。レパートリーが限られるんだから話せる内容も他メディアで追加される情報とかが無いとねぇ。 -- 2014-10-06 (月) 00:37:03
- 少なくとも木で住み分けできとるよのぅ -- 2014-10-06 (月) 00:38:06
- 運営側に放置されすぎなこと自体があれなんだが。航空戦艦ですら瑞雲晴嵐あたりが来たし（それで救われたかは別だが）、金剛の優遇は性能から、改ニ実装の早さ、装備、ルート、ボイス充実だとか言わずもがな、ビスマルクも短期間での改三でステ修正、大和は主砲補正の時に４６砲命中アップとかで相対的に強化。これだけのこと揃ってて何もしないことへの不満は出て当然といえば当然。 -- 2014-10-06 (月) 01:05:32
- 全く同意だが、運営としては『ビスマルクドライは改二が必ずしも「行き止まり」ではないことを示したかった』んじゃないかと思う。だからビスマルクは２段階目の改装アナウンスも前から異様に早かったんだと(勝手に)想像してる。海外艦は(旗艦限定建造とかも含めて)運営にとっては試金石、パイオニア的ポジションなんだと思う。 -- 2014-10-06 (月) 06:24:48
- 行き止まりでないこと示して喜ぶのはすでに改ニ来てる艦だからなぁ・・・ヴェルだとか独駆逐、五十鈴あたりには朗報かもしんないけど、それやる前にやった方が良かった改ニが沢山あったろうに。長門、航空戦艦、重や軽の低燃費艦、燃費普通なのに何故か性能低い勢、結婚後のステ伸びが仕様のせいで制限されてる勢とかをやるほうがよっぽど喜ばれるし。 -- 2014-10-06 (月) 07:35:17
- 長門放置とか何言ってんだって話だけど… ステータス修正以外の描き下ろしやボイス関連はまさに艦これの顔って状態だと思うんだけど。 -- 2014-10-06 (月) 10:27:18
- なおアニメのロゴマーク -- 2014-10-06 (月) 13:49:58
- なお、改三改三と喚いてるのはプレイヤーだけだという（カードの絵柄や能力、運営の言動は別に改二の上の段階であるという事を全く示してない） -- 2014-10-07 (火) 03:14:44
- 結局それよね。ステータスさえ上がってくれれば収まるのはビス3でほぼ実証された。まぁ、それでこっちの荒れるネタが増えた感は否めないわけだが・・・。 -- 2014-10-06 (月) 01:42:32
- 同意だわ。オレはむしろあの強化に一ミリも納得いかなかった(「『戦艦ビスマルク』のイメージじゃない」)けど、その話した瞬間に逆にフルボッコにされる勢いだったからね(笑)。 -- 2014-10-06 (月) 06:37:04
- なんというか極端だな -- 2014-10-06 (月) 07:01:10
- ビス3は史実のイメージと異なるが、そのまんま史実武勲補正で実装すると完全に高速長門型になって長門の立場か普通に無いものになってた気はするのよね。棲み分け上しょうがないんじゃないかと。 -- 2014-10-06 (月) 07:09:59
- 大和並みの燃費なら高速長門型でも許されててたと思うぞ。史実でも大食い燃費だったビスマルクならそれくらいの燃費でも違和感無いし。ステは大和と長門の中間くらいには高くないとダメだっただろうけどな。その形でなら長門には低燃費気味の中堅間というポジに収まったはず。 -- 2014-10-06 (月) 07:40:47
- そういう使い勝手の変更を強いるってのはすべきではないと思うんだよなぁ。ビスマルクが最初から大消費の決戦兵器として実装されていたならそれでいいかもしれんが、あくまで通常戦艦として使えていたのにいきなり改装で大和並みになられてもまず使いづらくなったって評価になるでしょう。 -- 2014-10-06 (月) 08:14:20
- ただビスマルクにああいう修正をしたのは当面改二含む長門の改善が無いってことでは、というのが 長門を真っ当な値にするならビスマルクは金剛と長門の間に入れればいいわけだし -- 2014-10-06 (月) 10:14:06
- 金剛と長門の間なんて俺の主砲すら入らないほどの狭い空間じゃねーか。論理が逆転しとるよおまえさん -- 2014-10-06 (月) 11:36:37
- いやだから、改二なりでその異常なほど狭い空間をちゃんと広げる気があるならああはならないんじゃないかな、と -- 2014-10-06 (月) 12:07:25
- あえてビス3は正当進化させないで本来長門がいるべきポジションをとっておいてくれたって風には見えるわけよね -- 2014-10-06 (月) 13:09:40
- てか、ビスマルクの装備状態ってそもそも姉妹艦のティルを考えれば至って普通に正当な改造だけどな 間にツヴァイとかいう余計なモンが入ってるだけで -- 2014-10-07 (火) 03:19:04
- せめて運営から（来年夏とか大雑把のでも)改装のアナウンスがあれば「どういう改二が欲しいか」「こういうのはやめて欲しい」とかの話にも少しは流れそうなんだけど、仕方ないね？(ハードル上がるし、遅れたら文句いう人も出てくるから運営はやりたくないんだと思うけど。) 別のページでも、話題の枯渇が人気の枯渇に繋がって、それでゲームのプレイヤーが減ってゲームが終わるって話が出てた。完全無課金で出来るゲームは維持することもできなくなるからねぇ。大体消費財がソシャゲー価格()で、課金勢と消費財は絶対買わない派に分かれちゃってそうなのが気になる。伊良子とか間宮とかも安かったら「カンパだと思って課金するか」って（オレは)思うのになぁ -- 2014-10-06 (月) 06:01:36
- 黒髪サラサラヘアーのお姉さんキャラっていいよね(また自然と始まってるループからの脱出を試みながら) -- 2014-10-06 (月) 06:12:06
- いいぞもっとやれw -- 2014-10-06 (月) 06:16:49
- うん。朝潮ちゃんは最高だな！（違 -- 2014-10-06 (月) 07:20:21
- 飛鷹さん好きかい？ -- 2014-10-06 (月) 18:10:40
- ぜんぶすき -- 2014-10-09 (木) 17:58:12
- いや別に魅力について語ればいいんだけれどね。誰も語らなくなっただけの話で -- 2014-10-06 (月) 00:24:51
- 今日の5-5での暴れっぷりすごく頼もしかった。４６ｘ1 試41ｘ2 観測機が良かったのかな -- 2014-10-06 (月) 01:06:19
- ぐぬう、今月のむっちゃんは存在感が微妙だった・・・。試41×2がダメだったのか(自慢にならない自慢) -- 2014-10-06 (月) 06:30:53
- 何か難しい事話してる流れぶった切るみたいで悪いけど長門と(仮)しました。性能が何とか言われてるかもしれないけど初めての戦艦でずっとお世話になりました。これからもよろしくお願いします! -- 2014-10-06 (月) 11:36:25
- 何か難しい事話してる流れぶった切るみたいで悪いけど長門と(仮)しました。性能が何とか言われてるかもしれないけど初めての戦艦でずっとお世話になりました。これからもよろしくお願いします! -- 2014-10-06 (月) 11:36:28
- すんません 手違いかなんかで↑重複しました；； -- 2014-10-06 (月) 11:37:29
- おめでとう さあ、次はまるゆだ -- 2014-10-06 (月) 12:32:00
- 資材餓死します(白目) -- 2014-10-06 (月) 15:24:46
- 3-5で掘ってもいいのよ？ -- 2014-10-07 (火) 18:00:10
- おめでとう。俺と共に長門の運を９９にしようぜ？な？ -- 2014-10-06 (月) 18:15:30
- 始めた当初から金剛と共に一線を支え続けた長門さん、今ではレベル１５０です -- 2014-10-06 (月) 14:26:47
- おめでとう、これからもお幸せに! -- 2014-10-06 (月) 15:26:13
- その愛は伊達ではない！ -- 2014-10-06 (月) 18:12:02
- 俺はまだ１２４だ・・・遠いけど苦に思えない。これが愛か。 -- 2014-10-06 (月) 18:18:08
- 3-4を -- 2014-10-06 (月) 18:35:40
- 3-4を -- 2014-10-06 (月) 18:35:42
- ミス・・・3-4を一発で突破した上初風もドロップしたときも爆乳大要塞を沈めたときもミッドウェー島を制圧したときも・・・旗艦は長門だった。5-3乗り切ったら5-4も長門と共に行くんだ・・・ -- 2014-10-06 (月) 18:38:32
- で、毎回うずしおに突っ込むと・・・・正直5-4で使わんな、長門型は。あそこはオアシスだから。 -- 2014-10-06 (月) 20:39:13
- まず落ち着け・・・落ち着くんだ・・・ -- 2014-10-06 (月) 21:16:46
- まぁほら、木主がうずしおに飲まれる長門に癒しを感じるドSかもしれんし -- 2014-10-07 (火) 00:15:22
- 電探積んで極力損害減らすしか・・・てか戦艦自体いらない -- 2014-10-07 (火) 00:26:24
- 使わせてやれよw うずしおくらいなんでもないわな。 何の問題もなくクリアできるよ。 燃費燃費うるさい人には理解できないかもしれないけど、そんなシビアな運用求められるゲームじゃないし -- 2014-10-07 (火) 16:35:58
- 長門型は愛で使う(ｷﾘｯ -- 2014-10-07 (火) 17:45:08
- 長門型は愛で使う(ｷﾘｯ -- 2014-10-07 (火) 17:45:13
- 燃費にうるさく言ってたのはどの戦艦だったかなぁ・・・長門や航空戦艦やビスマルクはそのとばっちり受けてるけど。そもそも、その渦潮で気になるのって艦隊の燃費そのものより回避低下での被弾上昇とそれによる道中事故増加と修理ドックと明石による艦隊占拠で周回効率落ちることだし。当の長門は平気でもドラム要員だとか空母が食らうんだからその修理費バカにできないし。見える被害だけしかないわけじゃない。 -- 2014-10-07 (火) 21:12:33
- それぐらい考慮に入れてないと思われてるのが不快だわ。 あと金剛の燃費で騒いでた人間を擁護する気なんてこれっぽっちもない。全員土下座させて説教したいくらいだよ。 俺に権限があるなら戻してるけど、そんなもんないから。 -- 2014-10-08 (水) 13:20:08
- 今やここが一番燃費にうるさい場所なんだよなぁ・・・ -- 2014-10-08 (水) 18:13:56
- 仕方ないよ。今や長門と同じ位の能力と資材消費をする艦が雷装を備え、それから雷装を取り上げてちょっと耐久を下げたくらいの艦が頭のオカシイ低燃費で幅を利かせているんだから、否応なしに燃費対効果で比較したくなる。 -- 2014-10-08 (水) 21:49:37
- レベリングや発掘はともかく攻略ぐらいこだわりの艦娘使ってもいいでしょう？大和型に比べりゃ軽い軽いあばばば・・・5-3は夜戦潜水艦という許されないマスあるからどうしようもないけど・・・ -- 木主? 2014-10-09 (木) 20:10:21
- 5-3の潜水艦マスは先頭を対潜艦にしておけば、カットイン装備の敵潜水艦は夜戦装備で黙らせられるので重巡とかがいる上ルートのマスより突破率が高いというのを聞いたことがあるな。純粋に低速デメリットがあるのは5-4だけっぽいよ -- 2014-10-10 (金) 08:28:57
- ミス・・・3-4を一発で突破した上初風もドロップしたときも爆乳大要塞を沈めたときもミッドウェー島を制圧したときも・・・旗艦は長門だった。5-3乗り切ったら5-4も長門と共に行くんだ・・・ -- 2014-10-06 (月) 18:38:32
- 長門が弱いとか、普通に使える厨が沸くまでがテンプレとか言ってる人は長門のページに書き込んでる暇があったら素直に金剛型と大和型のレベリングやって、それだけ使ってりゃいいじゃない。何を言われようと、家では大和を差し置いて旗艦だし唯一無二の嫁だ。黒髪ロングでクールなお姉さんとか最高でしょ？何が言いたいかって言うとあの引き締まりながらも女性らしい柔らかさを残した体に思いきり抱きつきたい。そしてそのまま満更でもない長門を押し倒して夜戦突入したい(迫真) -- 2014-10-07 (火) 18:04:11
- じゃあ君もグダグダ書き込む暇があるなら黙って長門を使い続けてればいいじゃないの。何言われてもそうなら尚更 -- 2014-10-07 (火) 18:09:22
- フッ……当の本人は出撃中に駆逐艦に殴られてカスダメ背負って寝込んでるから出れないのだよ…だからそんなに噛みつかないでおくれよ -- 木主? 2014-10-07 (火) 18:13:04
- その戦艦は ひょっとして： -- 2014-10-09 (木) 15:51:38
- 長門と大和運用する時に長門旗艦にするのは差し置いてもというか普通じゃね？ 明らかに長門のが事故要因だし夜戦カットイン発動率補わなきゃならんし -- 2014-10-08 (水) 00:53:13
- 長門が大破原因で撤退よりも随伴空母の大破が原因で撤退が多いような・・ -- 2014-10-08 (水) 00:56:57
- 主砲カットインって狙う程価値あるのかね、やった事ないんだが 確か運キャップもあるしあまり実用的ではないらしいが… -- 2014-10-08 (水) 01:27:03
- どうだろ？ 価値があるかというかそれくらいしかできることがないからやってる感じ 反航キャップに近くなるし、主主徹観よりは少し火力あると思いたい -- 2014-10-08 (水) 01:47:59
- じゃあ君もグダグダ書き込む暇があるなら黙って長門を使い続けてればいいじゃないの。何言われてもそうなら尚更 -- 2014-10-07 (火) 18:09:22
- 改造後の改修上限低くてびっくりした（小並感） -- [[ ]] 2014-10-07 (火) 19:08:27
- ブラゲの寿命は短いというし長門型に限らず改二の実装ペース上げていかないとピーク過ぎてアクティブユーザー数凄い減ってましたって流れになりそうだよ… 隔週アプデな上に不定期な改二艦実装じゃ主要艦に改二が行き渡るのいつになるのやら -- 2014-10-07 (火) 20:19:20
- ホントな。正直隔週で最低1隻ずつやるとしても遅すぎるも甚だしいし、主要艦に行き渡らせるなら毎週でも1隻、隔週なら3隻～4隻くらいのペースでやっていかないとコンテンツ終了まで間に合わないんじゃないか。まして強力な艦ってそれだけで後回しにされがちだし。 -- 2014-10-07 (火) 20:51:46
- 長門改二こそ扱いを間違えたらかなりの客離れを引き起こしそう……。 -- 2014-10-08 (水) 13:13:32
- まてないなら離れたらいいんじゃね。 早く改2実装しないとやめるぞーって脅迫のつもり？ -- 2014-10-08 (水) 13:21:34
- じゃなくて「客離れを起こして誰もいなくなってから実装してもしょうがねぇぞ」って話だろ。 -- 2014-10-08 (水) 15:35:37
- 「こうなりそうで心配だなぁ」って意見に対して「嫌なら辞めろ」って暴論にも程があるだろｗｗｗｗ -- 2014-10-08 (水) 15:41:09
- ここでいったって実装は早くならんし、事情も知らないのに外野がとやかく言うことでもないでしょ。 この手の手合いは何言っても嫌なら辞めろに脳内変換するんだね。 -- 2014-10-08 (水) 15:54:31
- 待てないなら離れたらいいって殆ど嫌ならやめろと変わらない気がするんだけど。 -- 2014-10-08 (水) 16:04:17
- 実装まで別のことやってればいいじゃん。って意味にとってくれればいいよ。 やきもきするよりは艦これの他の艦のことでもいいし別のことでもいくらでもあるでしょ。 -- 2014-10-08 (水) 16:09:07
- 「早く改2実装しないとやめろぞーって脅迫のつもり？」ってまで言っておいてまだ自分に都合の良い解釈をしてくれると期待してんのか。どんだけ他人に甘えたら気が済むの、君。そんなん言って許されるのは艦娘でもそう多くはねぇぞ -- 2014-10-08 (水) 16:17:43
- 最近クッキークリッカーに復帰したらまたハマってしまった -- 2014-10-08 (水) 16:18:19
- 何をそんなカリカリしてるの? 待てない八つ当たりをするのはカンベンしてくれ。 -- 2014-10-08 (水) 16:21:06
- 喧嘩売ってるから買ってあげないと可哀想かなーって思って……。まさかあれだけ言っておいて平和主義を自称するほど脳と口が分離してる人だとは思わなかったんだ、すまない。 -- 2014-10-08 (水) 18:18:24
- 枝主は発言見ているとなんか余裕がなさそうだな 運営が批判されてムカつくって感じの信者さんかな？ -- 2014-10-08 (水) 18:23:29
- 煽っておいて八つ当たりも何も無いわな。カリカリしてる理由も大元は運営にあるとしても火種になったのは枝主の発言だし。一年以上も待っている人らに対してもっと待てば良いってのは通用するのかねぇ・・・連合艦隊旗艦を勤めた国を代表する人気艦、実力も大和に次ぐはずの大型で戦艦の中では新鋭、新技術の艦が金剛、重、雷に負けててもそのまま何一つ改善してこない運営側の態度に文句の一つぐらい出ておかしくないと思うが。 -- 2014-10-08 (水) 20:05:34
- でもそれって改と改二を比べた前提の話ですよね？ -- 2014-10-08 (水) 20:58:06
- 改（最終形態）と改二（最終形態）を比べる 何も間違ってない前提だな いくら待っても長門改二なんて来ないからな？ 高速戦艦にしかテコ入れ来ないゲームってわかってるだろ？ -- 2014-10-08 (水) 21:56:19
- ちょっと金剛改見てこい -- 2014-10-08 (水) 21:58:26
- ↑あそこの性能比較は長門改がいかに性能がまとまってるか分かりやすいよね -- 2014-10-09 (木) 00:57:05
- そうだよねぇ、わかりやすいよねぇ、航空戦艦を表から外すことでどれほどの火力優遇を受けているかわかりにくくしてるってことが -- 2014-10-09 (木) 02:04:58
- じゃあ、航空戦艦からテコ入れだな。長門型は後回しっと・・・。あ、後回しにしなくても当分来ないことは明白かｗ -- 2014-10-09 (木) 03:02:51
- んなことみんな分かってるからサービス終了までなんて話が出てくるわけでな -- 2014-10-09 (木) 03:09:24
- 気持ち悪いキチガイ信者はお呼びじゃねえんだよなぁ、こういう枝みたいなバカは永眠してろよ…運営が馬鹿なのは分かりきってるだろうにまだ擁護するか -- 2014-10-10 (金) 22:10:01
- 月に2艦のペースだと全部に改２が行き渡るのに４年は掛かる計算だな。 実際は新規艦増えたりアプデ無い週もあるから５～6年は掛かると思われる。 ま、長門型に改２が追加される可能性はかなり低いな。 -- 2014-10-08 (水) 23:16:50
- 少なくとも長門の改2が最後になることはあり得ないからその計算は間違ってる。 改2も運営は全艦したいとは言ってたが、現実的には無理なのはわかってるよね? -- 2014-10-09 (木) 10:59:47
- どの艦についても改二をいつ、どう実装するかなんて運営の匙加減一つなのになんで無理なの？ -- 2014-10-09 (木) 13:24:05
- 今の改二前提としてる人たちもどうなんだ 改で満足できないのかよ -- 2014-10-09 (木) 00:39:09
- 改の時点でそこそこの性能だから性能の板ばさみが目立つのよね・・弱くも無く強くも無くってな感じで(いい意味で) -- 2014-10-09 (木) 00:47:42
- 同程度の性能で低燃費かつ優遇山盛りの高速のやつがいなけりゃ満足してたかもな。強いなりにコスト払うってのならわからなくもないが制約ばっかりの長門が逆にコスト高いとか納得できるのかね。 -- 2014-10-09 (木) 01:24:12
- 改と改三でこの性能差なんだから、来たときには確実に超えるんだから別にカリカリしなくても良いと思うのにねえ。現状、普通に使っていても困らないレベルだしさ -- 2014-10-09 (木) 01:26:14
- そもそも改で満足してる人が多かったらココまで議論にならんし、満足できてる派が少数なのは覚えておいたら？ -- 2014-10-09 (木) 01:29:24
- 5-3だとか5-4だとか普通に使えるマップ制限されてるけどな。それに加えて謎の灯縛りに悪燃費、、ボイス追加すらなく、徹甲という独自性を奪われ、待たされ続ける。困らないことと強化が来なくて良いことが同意義ではない。 -- 2014-10-09 (木) 01:37:50
- ↑↑↑の人は燃費気にならないみたいだし強化来ても使ってけるし困らないって事じゃん。長門にせよ航空戦艦にせよ強化来たら何か困ることでもあるのか？ -- 2014-10-09 (木) 01:42:52
- ↑、↑↑、↑↑↑言いたい事がわかるが一人で葉を伸ばすなよ -- 2014-10-09 (木) 01:48:52
- ↑↑↑↑来たときには確実に超えるんだから(サービス終了間際までに来るとは言っていない) -- 2014-10-09 (木) 01:53:16
- ※満足せずに騒ぎ立てている人も全体のほんの一部であることを自覚しましょう -- 2014-10-09 (木) 03:13:46
- いるよね、俺満足してるからお前らもそうじゃないとおかしいって言うおかしな人。満足できない要素これだけ揃っててそれでも押し付けてくるとか信者と言う以外なんて言えばいいんだかわからんよ。コスト高いのに普通に使える程度しか使えない（マップは制限されるのでそれも怪しい）って擁護になってねぇから。納得できるだけの何かを提示してみせたら？できないだろうけど。 -- 2014-10-09 (木) 07:55:10
- 今の改二前提としてない人たちもどうなんだ 改で満足できるのかよ -- 2014-10-09 (木) 08:50:54
- まずは改をまともな性能にして欲しいなぁ 現状の性能をベースに改二作ってもアレなことになりそうだし -- 2014-10-09 (木) 09:51:23
- 低速艦は全艦改ニでステアップの他に装備5スロにすればそこまでアレことにはならんのでは？カットイン装備頻度が上がってまるゆ牧場が加速しそうではあるが。 -- 2014-10-09 (木) 09:59:15
- 他の案としては低速艦だけが装備できる強装備出すとか着弾の倍率高く設定するとかもできるが。これなら改ニ遅くてもステ差埋められるし使うメリットもできて差別化にもなるってもんだ。 -- 2014-10-09 (木) 10:09:04
- 充分かどうかはともかく、徹甲弾がそれだったのにな なぜ高速戦艦に解禁してしまったのか -- 2014-10-09 (木) 10:51:27
- それは縛るようなもんでもないからでしょ。 だって装備できないのがおかしいんだもん。 探照灯を引き合いに出してた人がいるけど、とりあえずあら捜ししてるだけで戦艦が探照灯装備できないデメリットってほとんどないよね。 釈然としないのはわかるけど。 -- 2014-10-09 (木) 11:04:20
- 縛るようなもんだろうが、解禁した時の状態では まず前提としてそんなスペックの艦を低コストで使えるのがおかしいって事を無視しないほうが良いぞ 実際おかしなこと言ってるのはお前さんだ -- 2014-10-09 (木) 11:33:33
- おれは燃費気にしないからわからん。 どうぞ金剛型の燃費倍にでもしてください。 -- 2014-10-09 (木) 11:37:57
- 高速戦艦が徹甲弾縛ってた理由として「強くなりすぎるから」って言われてたし、現に金剛型と長門型の火力差って改の段階でほとんど無いにも関わらず金剛型のほうが燃費面で燃費面で優れていた。装備できないのは確かにおかしいけれど、ゲームバランス的に今のような状況になるのは明らかだったはずなんよ。 -- 2014-10-09 (木) 11:45:32
- 後でもいいようなことばっかりやって先にやるべきことやってなかったらそら言われるわな。金剛の改ニより前から言ってた高速化は？友軍艦隊は？スペック足りない艦のテコ入れは？ 装備できなきゃおかしいのは灯も同じはずなんだが。積んでたもの積めないって理由は同じで灯だけ直さないで徹甲だけできるようにするのはおかしくないかって話になってくるだろう。 -- 2014-10-09 (木) 12:28:37
- 灯がつめないデメリット無いとか本気で言ってるなら気が知れないわ。5－5潜水艦ルートとかで長門型や大和型に積んで行きたい人は山ほどいるだろうに。大和なんかは史実再現で積みたいって人も当然いるし。あら捜してるなんて言いがかり付けてでも守りたいのかねぇ。付けれて当然なのは同じだろうに。言ってることが破綻してるよ。 -- 2014-10-09 (木) 12:37:43
- 勝手にほとんどないをないに脳内変換するような人と話し合う気はありません。 守るつもりもないよ。 不満点はもっともだと思う部分もあるけれど見苦しいから自制してほしいって言ってるだけ。 -- 2014-10-09 (木) 13:23:54
- （あ、これそろそろみんな「何だいつもの人か。真面目に意見言って損した」と思ってる頃だな・・・） -- 2014-10-09 (木) 13:35:40
- 見苦しいから自制してほしいっていうなら理屈などこねるな。 -- 2014-10-09 (木) 13:40:55
- 自制して欲しいって言って置きながら一番自制できてないの誰なんだか。自分がなんでも正しいとでも思い込んでるのかね。見下した態度で傲慢なこと言ってりゃ周りは聞くはずないのにな。他人に何かを求めるなら自分の態度から改めれば？ -- 2014-10-09 (木) 14:18:09
- 不満ばっかりで楽しくゲーム遊べない人は哀れですね。 かわいそうに -- 2014-10-09 (木) 14:28:27
- 理屈などこねるなというけれど、ただの愚痴を理屈こねて正当化してるのはそっちでしょ。 -- 2014-10-09 (木) 14:29:24
- 他人に何かを求めるなら自分の態度から改めれば？ ← 事実不満点を運営に聞いてもらえない人の意見は説得力がありますね。 -- 2014-10-09 (木) 14:33:40
- 誰も賛同者いないのに必死に自分擁護ですかぁ、哀れなのは誰なんだろうねぇ。ネカフェでも行って自演でもやりゃ少しはマシなんじゃない？見苦しくしてんの火種撒き続けてる自分だとも気がつけないとはまったく滑稽でならない。 -- 2014-10-09 (木) 15:35:01
- 反対者だってここにいる2，3人やんｗ 無視すればいいのに相手してくれてありがとうね。 -- 2014-10-09 (木) 15:42:46
- 改二前提の人、改と改二比べるなと主張する人＝金剛型が好きでたまらない人の可能性？・・・ で、いざ長門改二が実装されて金剛型改二を越えたら今度は下方修正しろと喚く ほんと迷惑ですね -- 2014-10-09 (木) 14:34:26
- 妄想に妄想重ねて、その妄想の人に迷惑だっていうの? ちょっと怖いよ。 -- 2014-10-09 (木) 15:51:58
- こういうのはキチガイだから何言っても無駄だろ… -- 2014-10-10 (金) 22:11:13
- 実際は一人一人に手間を懸けてると考えると、隔週で何隻も難しいと思うのよね。海域実装もあるし、絵師や声優とのやり取りもあるし、いまだに鯖開放もしてるし。 -- 2014-10-09 (木) 15:49:42
- ここで文句言ってるのはプロの仕事なめてるから、2,3日でチャチャっと描けるし、パラメータ調整がどれだけ大変かもわかっちゃいないんだよ。 -- 2014-10-09 (木) 15:55:53
- パラメーター調整（） イラストレーターが手間かかるのは当たり前だがそれにしたってスケジューリングもうちょっと考えれば増やせそうなもんだがな 改２や新規艦一切ないイラストレーターがいる一方で特定のイラストレーターの艦がどちゃっと着てるし -- 2014-10-09 (木) 16:08:56
- 少なくともしずま氏は一番仕事してるでしょ。 -- 2014-10-09 (木) 16:25:08
- もし長門が某オムツ大魔神みたいな外見だったら・・・と考えるとしずま氏には足を向けて眠れないな -- 2014-10-09 (木) 16:29:42
- ガンガン一部の艦に適当な修正かけるだけのバランスぶん投げステ調整ですら、大変な思いをしないとできないのか(呆れ) -- 2014-10-09 (木) 16:29:45
- ちょっとだけ擁護するとデスマーチやってた頃はともかく最近の運営はバランスに大分気を使ってる感はある。気にしすぎて小さくまとまってるのが残念だが。某国産MMOの運営を知ってるとやはりマシに見えてしまう。 -- 2014-10-09 (木) 16:45:33
- 言いたいことはわからんでもない。ただブラゲーの寿命と敵のインフレを考えてしまうと今のペースじゃ過疎ってから改二になる艦に長門が含まれるんじゃないかって不安なんだ。ゲームのバランスも対潜と一部のぶっ壊れな敵と編成の縛りを除けばまずまずだとは思うんだが・・・。 -- 2014-10-09 (木) 19:27:06
- ごめん。追記すると制空もバランスがぶっ壊れてるのに含まれてたわ -- 2014-10-09 (木) 19:28:48
- 制空ってか航空機系以外の対空だろ？あれは早急に何とかして欲しい。運要素強めののゲームだけど（だからこそ？）対空防御がもうちょっとちゃんと機能するようにして頂きたい。（現状すでに後半海域では信頼できない空母の攻撃がさらにアレになる調整は勘弁して貰いたいが） -- 2014-10-10 (金) 12:31:42
- (キリッと仁王立ちしている長門に忍び寄って、わき腹を突っつきたい。きっと不意を突けば可愛い声出してくれると思うんだ。・・・骨は拾ってくれ。 -- 2014-10-08 (水) 18:22:30
- 勝手にやってろバカ -- 2014-10-08 (水) 18:30:04
- お腹に抱きついて恥ずかしがった後、赤面しながら頭なでられたいです。 -- 2014-10-08 (水) 20:24:52
- 長門「長門型の腹筋は伊達ではないよ（突き指」 -- 2014-10-08 (水) 21:06:25
- 指を複雑骨折しそうだ・・・ -- 2014-10-08 (水) 22:00:52
- この体に北斗◯拳は効かぬ！ -- 2014-10-08 (水) 22:10:48
- 別にそこまで怒られないと思うぞｗ？長門さんは母港セリフ普通に優しいしお堅い古手川キャラではない -- 2014-10-11 (土) 16:10:55
- 放置ボイスが入っていること書いてもいいですか? -- 2014-10-08 (水) 20:50:11
- 前から思っていたことだか、突っつきボイスが可愛すぎる。初めて聞いた時は、「デレた⁉︎」と凄く思った。 -- 2014-10-09 (木) 00:13:50
- 昨年末のお酌ボイスから、自分はデレたと思ってます -- 2014-10-09 (木) 12:37:02
- 荒れててワロタ。コメントすらほとんど更新されない艦を思えば、長門は真剣に考えてくれる人がたくさんいて幸せ者だな -- 2014-10-09 (木) 21:58:18
- 有用な艦種が限られていてその中でも格差があるからな、しかもその格差は多分サービス終了まで改善される可能性低いし プロデューサーが広報畑且つ元同人ゲーだから仕方ないんだろうな… -- 2014-10-10 (金) 00:55:49
- 興味深いのは同じ艦種である陸奥のページが全く荒れてないどころか強さに関する話題がほとんど出てないところなんだよな。運以外は全く同じ性能なのに -- 2014-10-10 (金) 08:54:13
- 陸奥は半ば諦めの境地なんじゃね？ 実際、どう差別化すんのよって話だし 運の数値差は絶望的に覆らないところだし -- 2014-10-10 (金) 11:40:25
- 最初から、長門という性能面で上位互換の姉が居たから、そもそも性能面の議論に興味をあまり抱かないのが大きいと思うんだが。 -- 2014-10-10 (金) 21:38:38
- 諦めというかついてるファンの質の差じゃないかと思うわ…随分前にうちの長門がLv99になってやっとｹｯｺﾝしたぞ！とここの記事にコメしようと思ったら荒れ様に引いたわ、うわぁ長門好きってこんなのしかいないの…ってなったよ、今も変なこと言ってる奴ばっかりだしさ -- 2014-10-10 (金) 22:20:44
- あと、金剛型も大きく荒れたの金剛だけだし、長女のページで論議する（荒らしも粘着する）風習になってるというのもある。 -- 3葉? 2014-10-10 (金) 22:56:44
- 葉ミス↑申し訳ない２葉です -- ２葉? 2014-10-10 (金) 22:58:20
- 金剛のところはビスマルクとの比較より長門型との比較で荒れていた。つまり長門のコメ欄の人たちが金剛の方に出張した可能性が高いと思ってる。 -- 2014-10-12 (日) 12:23:36
- 自分も長門の不遇に納得いかなくて意見書いてた一員だがどうだ？伊勢日向改のページを見てくるといいが、今はもう大分荒れが沈静化してて大坪さん復活に胸躍らせたりしてるんだぜ？改二の話題じゃなくても例えばアニメ出演とかさ。強化はともかく存在感は優遇されてるんだし明るい話でもしようじゃない -- 2014-10-10 (金) 00:55:34
- 明るい話題なんてあったっけ？ アニメの水上スキーなんか、ねぇ・・・せめてアルペジオみたいにメンタルモデルなら見たいと思ったけど。まぁ黒歴史にならんようにしてな、とアニメスタッフには言いたい -- 2014-10-10 (金) 00:57:23
- 出演できない艦がいることを思えば出演確定なことが明るい話題の一つだと思ったんだが・・・ -- 木主? 2014-10-10 (金) 01:01:47
- あの糞脚本に嫁が巻き込まれないか心配 -- 2014-10-10 (金) 01:58:35
- メンタルモデル方式の方が戦闘シーンは映えそうな気もするけど、その方式にするとじゃあゲーム内の立ち絵で艦娘がつけてる艤装はいつ使うのよ？って話になってしまうしやむを得なかったのかもしれない -- 2014-10-10 (金) 08:59:49
- メンタルモデル見たいならアルペジオずっと見てればいいだろってなるだろうが、それ艦これの必要性ないよね？馬鹿じゃないの？ -- 2014-10-10 (金) 22:15:00
- ↑アルペジオタイプの戦闘シーンしろって話に何曲解してんの？お前はアホだろ -- 2014-10-11 (土) 10:18:13
- 水上スキーもいいけどスピード感よりも軍艦らしい重量感がほしかったな。ストパンで長門が大和の前を通るシーンがあったけどあそこの画面振動エフェクトが最高にかっこよかったからぜひ参考にしてもらいたい -- 2014-10-13 (月) 21:35:18
- アニメの立ち絵はかっこよかった。まさにビッグセブン -- 2014-10-10 (金) 01:26:57
- 航空戦艦は諦めてるだけじゃないかと・・・・ -- 2014-10-11 (土) 02:31:50
- そもそも人気なくて人居ないぞ -- 2014-10-12 (日) 03:32:59
- 明るい話題なんてあったっけ？ アニメの水上スキーなんか、ねぇ・・・せめてアルペジオみたいにメンタルモデルなら見たいと思ったけど。まぁ黒歴史にならんようにしてな、とアニメスタッフには言いたい -- 2014-10-10 (金) 00:57:23
- 長門に改2来たら単に円満解決と言う話ではなく未だに改2が来ない他の戦艦好きのユーザーの心が更に濁るんだよね まさに負のバトン -- 2014-10-10 (金) 01:02:52
- 航空戦艦提督だけど早く長門に改二が来てほしいと思うよ ビス改三の時思ったんだけど、金剛型オンリーの優遇を同士がやっと抜け出した！って感じたし 航空戦艦はまだギリッギリアイデンティティ残してるし長門型は早急に強化されるべきだと思う -- 2014-10-10 (金) 01:26:00
- でも航空戦艦もだいぶキツイからコッチもさっさとやって欲しいわ 軽巡とか差別化が難しいとかならまだしも明らかにアイデンティティ取りやすい奴を意図的に潰してるのは流石に運営がド下手を通り越してやる気が無いんじゃないかと危惧したくなる -- 2014-10-10 (金) 11:42:21
- でも戦艦で荒れているのはほとんどここだけなんだよな。不満があるのは充分わかったからとりあえず同じことを書くのはもうやめてほしい感じ。どうせ自治厨を呼び寄せるだけなんだし。 -- 2014-10-10 (金) 07:46:39
- 話題がループするのはここに限らないけどね、変化少ないゲームでイベントも年4しかないから まぁこのページだけ見ているとループネタ多いと感じやすい気はするがｗ -- 2014-10-10 (金) 09:00:20
- 上の方で自治厨が突如現れて性能談義そっちのけの人格批判バトルが勃発して葉が無意味に生い茂ってる木があるが、ああいうのはほんと勘弁願いたいな -- 2014-10-10 (金) 13:51:02
- 不満が出るのもわかるし、もっともだと思うけど、こうも何か月も言われ続けるとねぇ。 -- 2014-10-10 (金) 14:36:03
- 不満があったら暴れて荒らしていいって考え持ってるとしか思えない奴ばっかだからな、そりゃ荒れて当然だわ… -- 2014-10-10 (金) 22:12:55
- 正直この無意味なループから脱して世界線を超え平和な世界にたどり着いて欲しい -- 2014-10-12 (日) 03:22:44
- 航空戦艦提督だけど早く長門に改二が来てほしいと思うよ ビス改三の時思ったんだけど、金剛型オンリーの優遇を同士がやっと抜け出した！って感じたし 航空戦艦はまだギリッギリアイデンティティ残してるし長門型は早急に強化されるべきだと思う -- 2014-10-10 (金) 01:26:00
- 新型徹甲弾が来るっぽい？ようやく金剛型全盛期が終焉になりそうなアプデ -- 2014-10-10 (金) 15:43:09
- 46cmの連装verも気になるな -- 2014-10-10 (金) 16:18:04
- 主主徹艦一択が促進されるだけじゃね 金剛型が徹甲弾使えないわけでもなし むしろ運上げた価値がなくなってくのマジでやめてください -- 2014-10-10 (金) 16:43:20
- というか砲撃カットインの運に関しては40という極端なキャップ掛かってる時点で(戦闘についてのページ参照)そもそもほぼ意味がないんだよな…キャップ撤廃してくんないかな -- 2014-10-10 (金) 18:10:46
- 前回で高速に鉄鋼積めるようにしちゃったからこのタイミングで鉄鋼強化入るとやっぱり金剛型優遇だけは忘れないのかよって感じになっちゃってるな -- 2014-10-10 (金) 17:04:07
- ちょっと意味が分からない。 -- 2014-10-10 (金) 19:06:50
- 今回の一式徹甲弾実装で実質高速戦艦もきっちり強化を受けたってことじゃん？もし低速戦艦にしか積めない状態だったなら不遇な長門達のテコ入れだって喜べたのにって話 -- 枝主? 2014-10-10 (金) 21:53:37
- 流石に被害妄想に近いぞそこまでいくと… -- 2014-10-10 (金) 22:16:12
- 被害は受けてないから被害妄想とはちょっと違うんだけどね。なんかこう手放しで喜べないなって -- 2014-10-10 (金) 23:10:49
- むしろ徹甲弾に敵大型艦補正が入ったことで逆に「ダイソンとか空母姫相手に金剛使えねーとかマジなないわ。是正しろ！」っていうのを見越して徹甲弾を高速戦艦に解禁したのかと。夏イベ開始時に補正実装やれや -- 2014-10-10 (金) 23:34:49
- これで高速戦艦に徹甲弾積めなかったらすげー差別化になっただろうけど -- 2014-10-10 (金) 17:06:52
- 一式徹甲弾は戦艦なら誰でもつめるぞ -- 2014-10-10 (金) 17:22:59
- 46㎝や流星は誰でもは積めな（この文章は途切れているようだ -- 2014-10-11 (土) 16:18:40
- 第一戦隊長門、第二戦隊へ転属のお知らせ -- 2014-10-10 (金) 17:14:23
- そういえば、長門陸奥が必要な任務ってはじめてかな？ -- 2014-10-10 (金) 17:29:38
- ひぇ…、長門も堕ちる所まできてしまったか -- 2014-10-10 (金) 17:34:55
- し、史実通りならレイテで第一戦隊に復帰するから（震え声）。なおむっちゃんはまにあわんもよう -- 2014-10-10 (金) 18:15:35
- 言ってはならんことを・・・私もちょっとそう思ったけど -- 2014-10-10 (金) 19:40:52
- けど出撃時には長門「第一戦隊、出撃するぞ！」って言っちゃうｗ. -- 2014-10-10 (金) 20:13:40
- 大和型が配備されたら最新鋭艦に譲るのは当然の話。大和型だって紀伊型が配備されたら -- 2014-10-10 (金) 20:59:19
- 金剛型が長門に譲ったようにな…。なお艦これでは（ｒｙ -- 2014-10-11 (土) 16:14:19
- それでもうちの長門は第一艦隊旗艦です -- 2014-10-11 (土) 10:22:06
- ウチでも立派に嫁です！長門さんはなんかこう、ロマンがあって魅力的なのよ -- 2014-10-11 (土) 16:21:45
- 新型徹甲弾で長門型の改二フラグ！とかだったらいいんだけどなー -- 2014-10-10 (金) 18:21:09
- 新型徹甲弾で長門型の改二フラグ！とかだったらいいんだけどなー -- 2014-10-10 (金) 18:21:10
- ↑重複ごめんなさい -- 2014-10-10 (金) 18:21:57
- 新型徹甲弾って何？ -- 2014-10-10 (金) 19:44:55
- ゴメン、把握した -- 2014-10-10 (金) 20:26:35
- どの戦艦でも積んでるものだから正直何とも言えんな -- 2014-10-10 (金) 20:35:04
- やっぱそうですよね・・・ -- 2014-10-11 (土) 12:54:52
- 気のせいだったら悪いんだが･･････ながもん長門さんになってね？ 大型艦ちゃんと狙ってるような -- 2014-10-10 (金) 18:42:12
- うちのながもんちゃんは相変わらず駆逐大好きだよ -- 2014-10-10 (金) 22:13:20
- 気のせいだったわ -- 木主? 2014-10-10 (金) 22:41:06
- うちの場合は演習で駆逐のいない編成の相手だからと安心してたらRJちゃんを真っ先にスナイプしてちょっと笑ってしまった… -- 2014-10-11 (土) 19:03:09
- 5-5で開幕敵駆逐が全滅すると、レ級やフラヲ改へ果敢に挑むうちの長門さん。。なお駆逐が残った場合は(ry -- 2014-10-14 (火) 21:08:58
- 大和も武蔵もBismarckも長門も陸奧も金剛４姉妹もうちじゃほとんど演習でも実戦でも小型艦>>>空母＆戦艦で全員がながもん状態だわｗ マジ勘弁してよポンコツ戦艦軍団…夏のE6もそうだったなぁ -- 2014-10-15 (水) 00:02:31
- うちのながもんちゃんは相変わらず駆逐大好きだよ -- 2014-10-10 (金) 22:13:20
- 一応 -- 2014-10-10 (金) 20:34:46
- 一応徹甲弾と大口径砲のシナジーがあるらしいので長門型の方が有利だろう。(体感には個人差があります -- 2014-10-10 (金) 20:35:50
- いや大口径主砲って装備カテゴリでな？ ちょっと装備図鑑の35.6cm連装砲のページ見ておいでな -- 2014-10-10 (金) 21:27:43
- ｏｈ、本当だったので俺の徹甲弾で長門さんのおへそをつついてくる -- 2014-10-10 (金) 22:13:50
- 一応徹甲弾と大口径砲のシナジーがあるらしいので長門型の方が有利だろう。(体感には個人差があります -- 2014-10-10 (金) 20:35:50
- 時報ー！はやくきてくれー！ -- 2014-10-10 (金) 22:41:31
- クリリンかな？ -- 2014-10-13 (月) 14:57:12
- もし徹甲シナジーの火力アップが昼キャップ適応前で加算されるなら、適正砲で火力キャップに届く長門さんに恩恵が無いに等しいということにならないか -- 2014-10-10 (金) 23:22:42
- 北方任務でほっぽちゃんと対面。 重巡ｓや軽空母が一撃なら多少諦めはつくが、ほぼHP満タンの長門さんが一発大破は勘弁してください。 あなたの装甲は伊達じゃないんでしょ？ -- 2014-10-10 (金) 23:28:53
- 一部の戦艦がワンパン大破は仕方ないんです。だから許してあげてね？ -- 2014-10-11 (土) 00:37:34
- 戦艦・空母棲姫さま方の前にはたとえ撃沈するのに20の魚雷を必要とした武蔵だろうと一発サ（白目 -- 2014-10-16 (木) 18:01:46
- がんばって反航戦を引いてください 夏イベよりはマシだからそこそこ耐えるはず 装甲乱数に負けたらどうにもならんが･･････ -- 2014-10-11 (土) 00:46:43
- このゲームで一発大破から自由になれる艦娘は一人も居ない。実艦のことは忘れなさい、あなたが指揮してるのはあくまでも「艦娘」。 -- 2014-10-11 (土) 06:56:23
- まぁそれはそれとして、単純計算９０－（１５５－９５）＝３０だから深部姫に対して余りよろしくないステータスではあると思う 事前にカスダメ一発貰っておけば中央値あたりで大破する -- 2014-10-11 (土) 08:53:15
- 装甲値95で金剛型の一部やビスマルクドライと同じだからね(遠い目 か、考えようによっちゃただの改でレア艦のビスマルクドライ並に装甲あるから凄いとも言えるし… 自分は繰り返しクエじゃないから3-5クエは大和と武蔵引き連れてクリアしちゃった、長門と陸奥は今99で改二来てケッコンするまで封印中な事情もあったりで -- 2014-10-12 (日) 01:40:58
- 一部の戦艦がワンパン大破は仕方ないんです。だから許してあげてね？ -- 2014-10-11 (土) 00:37:34
- 戦績ボイスで思ったけど当時の軍艦って艦隊司令部から命令来てたのか？軍令部と仲が悪いとは聞いたけどどっちがどう違うのかよくわからん -- 2014-10-11 (土) 16:25:54
- 軍令部は大元帥陛下のを輔弼するいわば天皇直属の参謀組織、もちろん大元帥陛下が直接海軍を動かしたりはしないので実質的に軍令を出して海軍を動かすのはコレ 艦隊司令部は文字通り海軍の各艦隊を司令する機関なのだが連合艦隊常設に伴い連合艦隊司令部が実質的に海軍全体の統括を行う状態になった この他に内閣系の海軍省がある つまり色んなとこから海軍を纏めるような組織が出てきてるような感じ -- 2014-10-11 (土) 16:43:45
- ああ海軍省ってのもあったなそういや。よく大戦中に作戦内容が混乱したって聞くけどこんなに軍を動かせる組織があるとこんがらがるのもわかる気がする -- 2014-10-11 (土) 20:45:21
- ↑違うぞ、真珠湾奇襲などで山本大将の聨合艦隊司令部の権威が高まって、軍令部にあれこれ横槍を入れたのが混乱の真相。海軍省はあくまでも「人事」であって「作戦」は軍令部。本来、ＧＦは軍令部の作戦を実行する実務機関。けど、山本大将に短期決戦構想があったから強引に自説をねじ込んだだけよ -- 2014-10-11 (土) 21:55:46
- ↑そうだったのか、 -- 2014-10-12 (日) 11:20:21
- 海軍省が戦力の調達や人事によって海軍の方向性を決め、軍令部（いわゆる大本営の一部。軍首脳）がデカい戦略を立てて海軍全体を管轄し各司令部とか鎮守府に伝達。海上護衛総司令部とかシナ方面艦隊司令部とか聨合艦隊司令部とか各鎮守府が隷下の艦、艦隊、兵員を動かしてそれを実行する。 -- 2014-10-12 (日) 05:47:57
- 日露戦争の頃は、海軍の父こと山本権兵衛が仕切る海軍省が絶大な力で軍令部と連合艦隊を従えていた。人事権と予算決定権を握っていたから。ところが昭和になると、強硬な艦隊派が最高権力者伏見宮元帥を担いだ軍令部がそれをよこせと迫って海軍省は屈した。そして連合艦隊の山本五十六長官は、親友を艦隊派に粛清された遺恨と危機感から軍令部を信用せず、独自の戦略で暴走し、軍令部と連合艦隊の力関係もぐちゃぐちゃになった。要するにどこが責任もって海軍を統率するのか「よくわからん」ことになったのが日本の戦略が行き当たりばったりになった一因。 -- 2014-10-12 (日) 06:15:15
- なるほど、もとはちゃんと役割が決まってたのに条約派、艦隊派、山本長官といろいろ異なる主張が出てきてごちゃごちゃになったのか。にしても伏見宮って山本とそこそこ仲よくなかったか？なんで堀中将を島流しにしたんだろうな -- 2014-10-12 (日) 11:39:05
- いつの世でも官僚の主目的は、「出世」のみ！ 国家も戦争も、出世のための方便と手段でしかない。これは現代でも同じ -- 2014-10-12 (日) 20:53:45
- なんでも何も条約派だったからだよ。伏見宮は担がれたというより明確な艦隊派で、「俺が軍令部総長やってる間に海軍省に対する優位を確定させろ」って発言も残してる。満州事変に反対し九カ国条約体制を守るべきと主張してた条約派将官は東郷平八郎から「弱腰」「臆病者」と否定されたことも重なり、伏見宮と東郷に圧力かけられた大角海相によって尽く予備役送りにされてしまってる。これら条約派の将官たちは同じ外交的見解を持つ西園寺公望によって宮中勢力に組み入れられ、まわりまわって終戦工作時に大きな働きをすることになるんだけどそれはまた別の話だな。 -- 2014-10-12 (日) 21:04:30
- 解りやすくてサンクス。もう一つ疑問なんだが山本って元々条約派（より）だったような…。山本が無事だったのも堀（およびその他軍縮条約派）追放時にアメリカに会議に出てた以外になにか理由あったのかな？それとも俺の勘違いだろうか -- 2014-10-12 (日) 23:17:07
- 艦隊派・条約派の分裂が決定的になったのはロンドン軍縮会議の後だけど、ここで条約締結に奔走したのが山本権兵衛の女婿で海軍大臣の財部彪、連合艦隊司令の谷口尚真、海軍次官の山梨勝之進ら。堀はこのとき少将で条約締結の実務に奔走し、いずれ彼らの跡を継いで軍政部門のリーダーになると見做されてたのね。だからその後に軍令部主導の人事によって予備役送りにされた。五十六はロンドン会議そのものについては艦隊派寄りの主張をしてたんだけど、その後の艦隊派と条約派の対立の中で徐々に条約派寄りのスタンスになっていき、決定的に艦隊派嫌いになったのは堀が予備役送りにされてから。 -- 2014-10-13 (月) 00:32:41
- 艦隊派が完全に主流になった時期にGF司令に艦隊派嫌いの山本が就任したってのも妙な話だよな。米軍じゃあるまいし単に優秀だからいいポストつけるってわけでも -- 2014-10-13 (月) 21:21:16
- ↑続）ないだろうに。それとも厄介者の山本をGF長官として現場に追いやったってことなんだろうか。本人は海軍内政を変えるポストに就きたかったわけだしGF長官になっても色々口出して引っ掻き回したのも察しがつくけど -- 2014-10-13 (月) 21:26:53
- 暗殺を恐れて米内が海に出したって話では？ -- 2014-10-13 (月) 21:44:08
- 30年代に追放された「条約派」はロンドン会議で将官、追放時点で中将以上の人間で、それ以下の「下っ端」と看做された者たちはWW2開戦時まで生き残り相応に昇進してる。たとえば五十六の次のGF長官・古賀峯一も条約派の佐官だった人。そういうわけで、五十六がGF長官になった時にはもう「艦隊派vs条約派」の問題は過ぎ去り、「三国同盟の賛否」もカタがついてしまった後なのな。そういうわけでこの人事は「海軍省に置いとくと暗殺されかねないから現場に逃した」という米内の回想が理由とされることが多い。 -- 2014-10-14 (火) 00:47:40
- 海軍省から追いやられたってよりは米内が逃がしてくれたって解釈の方が一般的なのか。確かに同盟推進も軍備拡張も全て決まった後だから今更騒いでも後の祭りってことか、勉強になったよ。ありがたい、これで奴らとも戦えるな！（誰とだよ -- 2014-10-14 (火) 10:17:20
- 軍令部は大元帥陛下のを輔弼するいわば天皇直属の参謀組織、もちろん大元帥陛下が直接海軍を動かしたりはしないので実質的に軍令を出して海軍を動かすのはコレ 艦隊司令部は文字通り海軍の各艦隊を司令する機関なのだが連合艦隊常設に伴い連合艦隊司令部が実質的に海軍全体の統括を行う状態になった この他に内閣系の海軍省がある つまり色んなとこから海軍を纏めるような組織が出てきてるような感じ -- 2014-10-11 (土) 16:43:45
- 扶桑型if改装か、スリガオ海峡夜戦があったしおおむね予想通りの時期。これで北号関係で伊勢日向が2月、長門は7/28かな。・・・陸奥だけが予測できない。沈んだのが6月だからテンポとしては悪くないが、爆沈の日に合わせて実装するのかどうか・・・。 -- 2014-10-12 (日) 17:13:59
- 利根筑摩の如く、二艦同時に改二が来るものと予想。 -- 2014-10-12 (日) 17:33:43
- そのスケジュールで進めると目玉になりうる戦艦は大体終わったのに小型艦がさっぱり終わってないという状態になるからどうだろうね？ -- 2014-10-12 (日) 22:57:20
- どこまで引き延ばすかによるが、もし北号関連で伊勢日向の改装がなされないとなると伊勢日向改二は呉軍港空襲関連で榛名改二の実装日と同じ7/28になって長門はそれ以降になると予想するけど、隔週のアプデでほぼ毎回1隻は改二が投入されていくんだし結構な数になるんじゃない？ そりゃ全艦改二には到底ならんけどさ -- 2014-10-13 (月) 00:00:52
- 改二実装より海外艦実装で時間稼ぎしてほしい。特にこれといったエピソードのない艦は同型まとめて改二実装とか -- 2014-10-16 (木) 18:43:46
- 6-2の戦艦は長門型が使いやすいと思う。41砲41砲観測機徹甲弾で使ってみたら主砲や徹甲弾の命中補正のおかげかはわからないが後期型やツ級、フラ戦への命中率が他の戦艦よりかなり高かった -- 2014-10-12 (日) 20:33:37
- 地味に長門型に三式弾を奨めたい、空母マス、ほっぽちゃんマスでも若干安定するよ -- 2014-10-12 (日) 21:42:53
- 俺はビス子ドライでクリアしちゃったなぁ、ケッコン済みで燃費も長門型2隻より低いのもあって(長門型2隻は99で改二待ち中) -- 2014-10-12 (日) 23:52:48
- ようやく航空戦艦の改二も実装決定したし、これで長門型の改二も見えてきただろ -- 2014-10-13 (月) 00:36:50
- なお、長門改二までの道のりは様々な艦の改二で寄り道していく模様 -- 2014-10-13 (月) 10:04:57
- 近代化改修は古いのからやってくのが当然だし、仕方ないね。 -- 2014-10-14 (火) 21:11:12
- ビスマルクや妙高型とかも結構新しいんだが。古鷹型だとか睦月型、天龍型、駆逐の中では古い吹雪型とかに来てればそう言えるだろうけど -- 2014-10-15 (水) 00:09:03
- いや金剛型→扶桑型って順で改二来たからおそらくその次は伊勢型だろうし、そうなると古い順からって話になるじゃん？ -- 2014-10-15 (水) 00:12:50
- そりゃまぁ扶桑型来てんのに伊勢型放っておくわけにもいかんしそうなるだろうけど、古い型からってのはビスマルク３が先に来たことで否定されたからなぁ。正直ビス2の状態でも航空戦艦よりはぜんぜん出番あったし順番逆だろと今でも思う。 -- 2014-10-15 (水) 00:36:22
- この際実装半年ぐらい前でもいいから榛名みたいに何か長門型改二を仄めかす通知がほしい…。なぜそれが出来ないのだろう -- 2014-10-16 (木) 18:46:08
- それで失敗したからなんだよな。さらなる改装の準備をしていますってアナウンスから半年待たせた榛名改二は結構ひどい有様じゃなかったか。 -- 2014-10-19 (日) 07:08:52
- あれの失敗は実装する月を明確にしないまま実装するって旨をひとり歩きさせたからだと思う。そのせいで他の艦の改二実装のアナウンスがある度に「もう少しお待ちください(by運営)」→「いつ実装するの？(by提督)」の応酬だったし。だから運営も半年前から改二実装の告知とかさすがにもうやらないんじゃないかな。 -- 2014-10-20 (月) 09:16:38
- 問題は一体どんな改ニになるのか。榛名みたいに偽装や迷彩を施した最終verになるのか、それともＩＦ的な改造になるのか？ 八八艦隊ベースで行くなら13号艦のように46サンチ砲搭載の高速艦もアリだし、正統な進化と言えなくもない -- 2014-10-13 (月) 18:14:06
- IFだけなら航空戦艦長門があるぞ・・・これだ -- 2014-10-15 (水) 08:05:49
- 谷なんとかの架空戦記であったぞ、航空戦艦長門。46センチ砲を装備し、30ノットオーヴァー、航空機100機近く搭載！ -- 2014-10-15 (水) 11:23:58
- ビスマルクがdreiで装甲99をマークしてしまったせいで長門改二ステータスがもし実艦を尊重したものならこれを超えることはあまり期待できないなぁ。戦艦に魚雷発射管とかロマン以前の時代後退なんてやっちゃって…甲標的や航空戦艦扶桑を実装した昔のマニアックな運営はどこに…（前から大和砲とか流星とか20.3㎝砲とか荷重積載はやらかしてたけどｗ -- 2014-10-16 (木) 18:20:23
- マニアックどころかレーダーと航空機の発達で無意味不可能になった弾着観測射撃をやってる運営に今更・・・今度は艦首ラム装備で戦艦を敵艦に突撃とかするやもよ？ -- 2014-10-16 (木) 18:25:23
- 空母砲戦とか水上機40機以上持てる航空戦艦とか他も述べるとキリないだろ！でも実際ラムは潜水艦相手ならわりと有効だから駆逐軽巡が可能になるかもなｗ -- 2014-10-16 (木) 18:57:40
- このラムが行くとことまで行くと轟天のドリルになる、ドリルは漢の浪漫 -- 2014-10-16 (木) 19:06:01
- 超巨大ドリル戦艦アラハバキ接近！ -- 2014-10-16 (木) 19:45:43
- 改二が来るとして来年の夏前くらいだろうか -- 2014-10-13 (月) 19:04:53
- 5スロの改ニが言及されてた大和型の改ぐらいは超えて欲しい、更に大食らいになるわけだし -- 2014-10-14 (火) 00:20:21
- なお、長門改二までの道のりは様々な艦の改二で寄り道していく模様 -- 2014-10-13 (月) 10:04:57
- 進水と竣工から１１月に改二くるかと思ったがまた今度か。ケッコンしよ -- 2014-10-13 (月) 21:30:59
- 十字路作戦後の長門沈没日の7月28・29日時点で今来ないなら11月かなとか言ってた頃が懐かしい…。あの頃でも遅い遅い言ってたのにもういい加減待てない！（待たないとは言ってない -- 2014-10-13 (月) 21:44:14
- あとその日に運営から何一つ言及無しだったのが一番腹立った。クリスマスに新年と特別ボイスもらっといてわがままなのはわかるが…だって戦艦長門だぞおい。 -- 2014-10-13 (月) 21:46:46
- 絵師（しずま氏）の都合もあるからね。 史実でも人気艦だけに下手に新規艦娘よりもハードル高いでしょうし -- 2014-10-14 (火) 11:46:35
- 長門の沈んだ日にも関わらずそのことをツイッターで触れなかったってことで腹がたったんだと思うよ。改二とかじゃくてね。 -- 2014-10-14 (火) 23:39:29
- 運営は艦娘の扱いかな～りずさんだしな…客寄せパンダ商売道具としか思ってないだろうし、枝主の怒りは気持ちわかるわ…t○ks所々にわかだし -- 2014-10-15 (水) 00:06:10
- いちいち喪失日に何かやらんとここまで悪しざまに言われるわけか。ミリ勢が長年日陰者扱いにされてきたわけだ -- 2014-10-15 (水) 00:14:06
- ちょうど7月28にアプデあったね・・・榛名改二と高速戦艦に徹甲弾と主砲フィット・・榛名はイベント合わせて＆事前告知もあったからしゃーないけどさー -- 2014-10-15 (水) 00:25:31
- ミリ勢であるかないかにかかわらずそういうアナウンスする艦しない艦で差があるところが気になるって話だろ。そういうの言ってるのがミリ勢だと決め付けて悪しざまに言ってる方が偏見持ってる奴なのかなぁって感じだがな。 -- 2014-10-15 (水) 00:46:54
- 365日こじつければなんでも言える門全部拾ってコメントしろなんて発想がクレーマーのそれなんだよ。 偏見もなにも運営への要求が傲慢すぎるでしょ。 -- 2014-10-15 (水) 08:57:32
- そんなことしろなんて誰も言ってないように見えるんだが。知りもしない相手のことクレーマー扱いってのは普通しないだろ。というより他人に文句言ってるのは許されるのか？それもクレームの一種と言って間違いじゃないし、自分は誰かに文句言ってもいいけど他人は何かに文句言っちゃダメとか筋が通ってないよ。言論統制か何かかな？ -- 2014-10-15 (水) 10:11:43
- それ以前にミリ勢、クレーマーだとか相手のこと悪いほうに決め付けて話を進めるとか良くないんじゃないの？違う意見持ってる人は全員悪だって考えるタイプかなんかなのか？決め付けて話すタイプって印象悪いし話が荒れるから面倒なんだが。意図的に荒らそうとてんの？ -- 2014-10-15 (水) 10:22:03
- たまげたなあ、運営に対してはいくらでも悪い方に決めつけて話を進めてもよくて、自分たちはそれされたら激怒するんだ。これをクレーマーと言わずして何をクレーマーっていうの？ 傲慢にも程がある。それ指摘されたら「意図的に荒らそうとしてる」って、つまり君らが話すことは常に全肯定されなきゃ「荒らされてる」って認識なのか。そんなら木変えて君等に対する批判をしても君等は一切反論するなよ？ -- 2014-10-15 (水) 10:31:26
- 運営を悪い方に決めつける人を悪く思っちゃいけないの? どこの誰だか知らない他人が自分の好きなゲーム造ってくれる人悪く言ってたらそれはクレーマー扱いするよ。 -- 2014-10-15 (水) 10:36:15
- 思うことと考えたままに言葉にするのじゃ違うだろう。クレーマーでもないのにクレーマー扱いされりゃ誰だってムカッと来るわ。違う意見の人をひっくるめてクレーマー呼ばわりしまくって火種撒き散らしてるのを荒らしと感じるって話だろう。全員に何一つ文句言わない信者になれとでもいうのか。そうなって欲しいなら各艦の扱いの差をできるだけ減らしてからにしないと無理だろ。これだけ酷い扱いの差を受けて文句一つ出るくらい無理からぬ話。 -- 2014-10-15 (水) 11:05:51
- そらクレーマーでもないのにクレーマー扱いされりゃね。 だってクレーマーだもん。 ゲーム本編ですらないただの公式ツイッターがコメントしなかったってことに文句言うのは普通にクレーマーだよ。 何か不適切発言があったならともかく。 -- 2014-10-15 (水) 11:10:11
- 別に絶対やらなきゃゆるさねぇとか言ってる人いないじゃん。俺もやらなくても問題ないと思ってるし。運営が悪だとも言ってないしなぁ。指摘してんのは決め付けて火種撒きまくってるケンカ腰の人がいて迷惑だって話だし。 -- 2014-10-15 (水) 11:21:38
- ついでに言うなら扱いの差ってのは今回のツイッターの件じゃなくてゲーム本編での扱い話だ。長門型や航空戦艦は時報の追加ボイスすらないんだ。 -- 2014-10-15 (水) 11:33:07
- クリスマスに新年と特別ボイスもらっといてわがまま 実装自体は確実にあるから待つべき。 時報なんてあるキャラの方が圧倒的に少ないよ。 -- 2014-10-15 (水) 11:41:08
- 待つなんて金剛の改ニ来た時からすでにしてるから、今さら言われんでも。改ニ来ないのもテコ入れやボイス来ないのもそれ自体は我慢してきたがそれらが来ない理由が人気が無いからとか言われるのがきついってこともあるが。特別ボイスに関しちゃ那珂とかもやってるしクリスマス／正月ボイス収録したなら一緒に時報の方も撮ればよかっただろって話でもあるし。運営側から無関心なんじゃないかと取れるような対応ばかりされればささくれ立ってくるのも当たり前だがなぁ。改ニまでかかると言うのであればボイス追加とかで茶濁しだりツイッターで軽く触れてくれるだけでも違うのに・・・って言いたい人が多いってだけだろ。 -- 2014-10-15 (水) 11:59:26
- クリスマスや新年ボイス入れたことだって十二分に「運営は長門に関心がある」ことの証じゃん。それを無視して自分らの望むものがこない「から」運営は長門に無関心だ、艦娘を客寄せパンダにしか使ってない、って喚き散らす奴がクレーマーでなくて何なの。このおかしさを指摘したら「文句言わない信者になれというのか」とか逆ギレにも程がある。そういう態度ならこっちだって言わせてもらうよ、「現状すべてを絶対悪と捉えて何から何までケチつける奴だけがまともなプレイヤーなのか」って。 -- 2014-10-15 (水) 12:20:07
- 全てが悪とか一言も言ってないのにまた決め付けるのかねぇ。低速艦関連に関しちゃさすがに対応が悪いだろうと言わざるを得ないことが多かったからしかたないじゃんか。徹甲奪ってみたり、高速化の発言しておきながらやってない上に高速ルートは作るし、他にも色々・・・何から何までケチ付けるってよりは明らかに見えてる問題があるのに長らく手を加えてもらえないことへの貯まりに貯まった不満な気がするが。ボイスとかなにかしらの形でガス抜きなり何なりすりゃ少しは違うのにほったらかしで高速の戦艦ばかりに色々やりまくるんじゃ我慢の限界超える人はいるだろうし、そういう我慢してきた人にもっと待てとは言うのはさすがに無いな。 -- 2014-10-15 (水) 12:44:31
- その低速戦艦への手始めに扶桑姉妹の改2が確定になったタイミングでまだ文句言ってるのはどうなのさって思うよ。 -- 2014-10-15 (水) 12:54:34
- 無理筋の運営批判がおかしいと言ったら「信者になれというのか」と決め付けをされてることについてはまるっきり頬かむりして「全てが悪とか言ってない」と「決めつけ」のレッテルを相手にだけ貼ろうとする。これを説明する他の方法、何があるの？ いくら他に気に入らないことがあろうが、味噌もクソも一緒にして運営罵倒なら何を言っても構わないという姿勢をとってる、そんな現状をどう自己認識してんのかね。「溜まりに溜まった不満」があれば何を言ってもいいというのならこっちだってこの手の無茶苦茶な批判に対しての不満は溜まりに溜まってるよ。 -- 2014-10-15 (水) 13:01:14
- 扶桑が改二でちゃんと報われるかってのはまだわからんし発表があってから長くかかる前例があるしな。長門型いつになるんだって話はいまだ続いてるからな。待つには待つから他艦ファンにいじめられない程度には気使って欲しいよなぁって所だろう。 -- 2014-10-15 (水) 13:12:07
- 特定の艦だけ冷遇しておいて文句言うなってのは違うだろう。両方に平等とまでは行かなくても長門型や航空戦艦に手を入れられる時間も十分にあっただろう。時報ボイスなり低速用装備なりちょっとのことでも違うのにさ。 -- 2014-10-15 (水) 13:21:28
- 低速艦に改善入れて欲しいとか無茶苦茶でもないだろ。他の艦と同程度に扱って欲しいと言うことがおかしいのかどうか。約束通り高速化やるとか誠意を見せてるならそこまで言わないし言いたくもないけど高速化どころか高速縛り追加されたり徹甲とかビスとか文句の出そうなことばかりやるから言わざるを得なくなるだけで。運営信じろと言われても裏切られ続ければそれも無理になる。 -- 2014-10-15 (水) 13:37:09
- ■その低速戦艦への手始めに扶桑姉妹の改2が確定になったタイミングでまだ文句言ってるのはどうなのさって思うよ。 -- 2014-10-15 (水) 13:48:14
- 確定になったから何？って感じ。これまでやってきたことからみれば超強化されると思えるほどに運営を信用してるわけでもないし。出てみてちゃんとした能力だと確定して無いなら説得力弱いよ。ビスマルク２みたいに微強化止まりの可能性だって十分にある。そうなったら改三待てよと言われるわけで。 -- 2014-10-15 (水) 14:19:55
- そういうおれの思い通りのゲームにしろってのがクレーマーの発想で傲慢だって言ってるのにいい加減にしてほしいよ。 -- 2014-10-15 (水) 14:23:48
- 文句が少しでもあればクレーマー扱いねぇ・・・全部が気にいらねぇとか言ってるわけでもないのに。そこまで信者的考え方はできない。愚痴言う人は全員クレーマーだと決め付ける人はそれより更に信じる気も納得もしなけどな。俺らは金剛関係のとこみたいに公式関連荒らすとかはしてないし、あまりの不遇にネガティブになって愚痴言ってる程度のもんでしょ。それに突っかかりまくって火種撒き散らしまくりゃ荒れる展開になるだろ。いい加減にして欲しいのはこちらも同じだ。ネガティブになることすら許されないで信者的にふるまえと言われても無理だろ。 -- 2014-10-15 (水) 14:46:04
- 何度も言うが、その低速戦艦への手始めに扶桑姉妹の改2が確定になったタイミングでまだ文句言ってるのはどうなのさって思うよ。 程度ってあるでしょ。目の前に改善策が示されて変わらず否定的な態度で自分は正しいですって言われても、こちらは傲慢な人だなとしか思えない。 -- 2014-10-15 (水) 15:09:13
- もし扶桑姉妹の強化が微増だったら徹甲弾のとき並みに荒れそうだ。伊勢型も巻き込むだろうし。そういうアプデにならないと信じたい。 -- 2014-10-15 (水) 15:18:29
- もう強化が期待できない分へたしたらそれ以上か -- 2014-10-15 (水) 15:19:54
- 一方が全面的に正しいなんてありえないだろう。改善提示されても実際になってみなけりゃ喜べるかわからない状態で楽観視だけしろと言われても納得できるかって部分。それでなくても今まで散々他からひどいことを言われ続けて辛い立場、それも今回手が入るのは一部で全面的な解決になるほどには至ってないし否定的に考える人も当然いるだろう。運営に凸してるわけでもなくて愚痴るだけのことが傲慢だと言うのであれば信者的な考えできない人はクレーマーだと言うことも十分すぎるほど傲慢だよ。俺とて最初の頃は運営信じてる部分の方が多かったし我慢もしたし待ってもいた。しかし何もしないどころか追い撃ちをかけ続けてくる運営が信じられなくなっただけだ。そういうのを愚痴るくらい誰でもやるだろ。 -- 2014-10-15 (水) 15:29:07
- 自分にはそれが理解できないし傲慢にしか感じないとずっと言ってきたんですが… 凸というか要望として意見を言うことは何も悪いとは思ってませんよ。 待てなかろうが、不満があろうが、それが押し付けになったら傲慢でしょ。 -- 2014-10-15 (水) 15:52:27
- 理解できないからってそういう相手ひっくるめてクレーマーだのあんたの嫌いな人種のミリ勢扱いしといて自分が理解されないから相手が傲慢だなんて何様なんだか。否定的意見持ってるプレイヤーが悪いと決め付けてかかるのは良いことなのか？押し付けてるのはそっちであってすでに不満がある人に不満があるのはおかしいとか言っても納得できる理由が全くない。 -- 2014-10-15 (水) 16:10:12
- あなたに愚痴を言うな黙れって言ってるんじゃなくて、自分の思い通りのステータスじゃないといけないって考えが傲慢としか思えないって言ってるんです。それをクレーマーじゃない俺は正しい意見を言ってんだって言われても理解不能です。それとミリ勢ってなんですか私は一度も言ってませんよ。ただクレーマーがまた無茶苦茶言ってるよって思っただけです。 -- 2014-10-15 (水) 16:22:11
- たとえばさ、体調悪い程度、治療が必要な程度の軽症、緊急の重症の患者がいて重症の患者長く放置して他から治療を始める、しかも軽症の患者にはそれなりの縫合が必要なくらいの傷なのに消毒液と絆創膏だけで治療終了するような医者がいたら信用できるか？重症の方は最初の頃に同時進行でもいいから治療を始めれば助けられる可能性が高かったとしても無視してたなら信用できるほうがおかしい。やっと重症患者にかかりますって言われても、また絆創膏かもしれないと言う不安を持っている状態で大丈夫だとか言われてもなぁ。これまでやってきたことを思い出してありえないと言えるほど低速艦の扱い良かったか？そうじゃなかっただろう。 -- 2014-10-15 (水) 16:22:43
- この枝に思い通りのステにしろなんて言ってる人、一人もいないけど何のこといってんの？理解できない相手は敵だと言う考えかたからしてズレてるだろ。俺はあんたの否定的な意見は嫌だって部分はわかってるしそれもわからなくもないさ。指摘してんのはそういう相手をクレーマーだのと決め付けてお前が悪いみたいな態度とることだ。愚痴を言ってる理由は何かって言われたら一部だけ冷遇をしている、助けられたはずなのにやってこなかった運営だと言う以外に何があるんだ？俺らが長門型好きで使ってたのが悪いのか？耐えに耐えてきた人らが愚痴を言うぐらい許すことができないのかって話だが。 -- 2014-10-15 (水) 16:35:32
- 枝の一番上のものだが俺が言いたかったのは十字路作戦でのめちゃくちゃ印象的な最期のエピソードがある長門に対してその記念日が完全スルーだったのが腹立ったって話。長門の「帝国海軍連合艦隊最後の意地」をスルーとか海軍オタ系のゲーム運営にしてはあんまりだ。あと俺はひいばあちゃんからこの話を聞かされて感動したってだけでミリオタってほど知識ないぞ、わるいが -- 2014-10-15 (水) 16:46:28
- 一部だけ冷遇をしている、助けられたはずなのにやってこなかった コレガワカラナイ できることからしかできないし、外からじゃわからない様々な懸案事項もあるでしょう。そういうことをなにも考慮せずにもっとできるはずだだの、冷遇して後回しにしてるだの被害者ぶってるのが理解できない。 こっちは長門に改2が来たら困るから必死に押さえつけてるとでも思ってるの? こちとら1年以上前には長門入手して立派に働いてくれてるんだよ。 -- 2014-10-15 (水) 17:19:57
- 後回しにしてることもやってこなかったことも事実だろ。高速化なんて特にそうだ。その一方で改二もボイスも貰った上で低燃費化に優遇ルートだの理由あって縛ってたはずの装備片方向だけ解禁だのやってりゃ言われないはずないだろ。そういうことしてくるの体験しても何も感じないほど無関心でいられるほどではないし。被害者ぶってるとかいうけど最初にそういうことしたの金剛型のとこだしそれのとばっちり食らったまま何もないのであれば実際に被害は受けてるだろ。それについて産廃だの劣化だのと言われ続けりゃさすがに強化が欲しいなと思うのは自然な流れだろ。 -- 2014-10-15 (水) 17:41:14
- そもそも夏のイベントのミッドウェー海戦リベンジの前にクロスロード作戦後の長門沈没日で強化なんて来たものなら、帝海の連合艦隊旗艦が戦う前から沈没しているようなもんじゃないの…縁起でもないよ -- 2014-10-16 (木) 02:01:49
- 前年秋以降、イベント前、月合間に改二戦艦が実装され続けてるし何を焦ってるんだろうか -- 2014-10-15 (水) 19:30:07
- 元々この先何年も続くようなゲームじゃないからね、サーヴィス終了したらホントの意味でオワリだし、焦る気持ちも分かるわ。 -- 2014-10-15 (水) 19:39:34
- それが来るまで劣化だの来ないのは人気無いからだとか言われる訳なんだが。罵声受けたときなんて返せばいい訳？ボイス、装備なり何なり定期的にある程度手が入ってりゃこういうことがあったし人気はあるって言えるはずだが言えることって何だ？特別ボイスがどれだけ前の話か覚えてるか？九ヶ月も前じゃないか。その九ヶ月の間高速側には何回手が入ったか。徹甲やら高速ルートの追加やら改三やら逆なでするようなことばかりやっといて、いつか来るから平等だろとか言われればそれはおかしいだろってならなきゃ変な話。いつ埋まるかもわからないほど差があるのにモタモタしてりゃ言いたくもなる。低速専門の戦果稼ぎやすい育成にも使えるマップや低速は潜水艦避けられたりするルートあるマップ作る事だってできたはずだし、そいういのができてやっと平等かどうかって話なのにそういうのあったか？ -- 2014-10-15 (水) 22:55:36
- 高速戦艦は前から4姉妹全員改二確定とビス子ドライの噂もあったし、低速戦艦だけが徹甲弾装備できるのもおかしな話だったし、低速専門の戦果稼ぎやすい育成にも使えるマップ・・・もう何だコレ -- 2014-10-16 (木) 01:54:03
- 改二高速戦艦 高速抜けてるぞ ↑なかった 春イベで低速向けのマップあったけど、結局そういうマップは大和型が出撃するんだよな -- 2014-10-16 (木) 01:54:38
- ↑2 じゃあ高速戦艦だけが探照灯装備できるのもおかしな話だと思うんですよ 照明弾とか言い逃れ無しな -- 2014-10-16 (木) 01:56:16
- 装備実装されるまで待てばええやん、高速に徹甲弾と同じように -- 2014-10-16 (木) 02:04:11
- 早くそうなって欲しいな・・・ -- 2014-10-16 (木) 02:14:10
- 元が強力な艦の改二は遅いし長門はかなり遅れそうだね。強化が平等じゃないとか嘆いている意見があるが、艦の扱いは元々平等ではないだろう。戦艦空母クラスの改二は弱い順で進んでいるから、ビッグネーム艦の改二は然るべきタイミングで出したいんでしょ。イベントの報酬艦でホイホイ大型艦出さなくなったのと同じ。ゲームを打ち切りにするならさっさと出したかもしれないが、出し渋っているだけ続ける気はあるんだと思う。 -- 2014-10-16 (木) 01:36:14
- けれど現状出し渋れば渋るほど荒れるって状況だからなあ。戦艦は同航戦以上で昼キャップ到達の火力、大型艦特効の補正がついた徹甲弾を全員に装備できるようにして、その上で差別化を図りたい調整をしているようだけど、夏イベE-6の道中空母姫＆ボスのダブルダイソンや春イベE-5のダイソン道中デビューといい高速戦艦の徹甲弾の解禁は時期尚早も甚だしいばかりか徹甲弾大型艦特効と実装時期を逆にすべきだったんじゃないかなと思う。 -- 2014-10-16 (木) 11:18:18
- 友軍のところに第二期実装予定とか書いてあるしね。 急速にプレイヤー増えてたみたいだから、急速に衰えないか心配だけど -- 2014-10-16 (木) 12:32:56
- 十字路作戦後の長門沈没日の7月28・29日時点で今来ないなら11月かなとか言ってた頃が懐かしい…。あの頃でも遅い遅い言ってたのにもういい加減待てない！（待たないとは言ってない -- 2014-10-13 (月) 21:44:14
- 待機してたのにこの子時報なかったのかよ！（机ダン -- 2014-10-14 (火) 03:01:38
- 放置ボイスや年末年始はあっても他は軽い更新程度だからな…言われてみりゃホント長門への扱いとは思えん -- 2014-10-15 (水) 00:07:47
- 時報ないのは長門のみならず他のあやねる艦にも当てはまるんだぜ・・・。 -- 2014-10-15 (水) 08:14:49
- 初期実装艦の弊害なんやない？一航艦旗艦とか色々さ。 -- 2014-10-15 (水) 17:24:58
- 1-1でキラずけ中に駆逐艦から11ダメージもくらったですがこれは･･･しかも二周目でキラ状態だったのに･･･ -- 2014-10-14 (火) 14:49:20
- 割合ダメージってゲーム上の仕様だから納得するしかない。大破した艦の攻撃で10位普通にダメージを受けるし -- 2014-10-14 (火) 14:52:15
- こっちも恩恵受けるしな割合ダメは。烈風拳みたいな例もあるし。 -- 2014-10-14 (火) 21:12:23
- うーん、こちらの得の分を考えに入れても、割合ダメージは見直して欲しい。カスダメ蓄積で、バケツ使用かドック長時間占拠とか勘弁してよホント、寝てる間に明石に直してもらうのにも限界が・・・。 -- 2014-10-19 (日) 01:28:03
- 割合ダメージってゲーム上の仕様だから納得するしかない。大破した艦の攻撃で10位普通にダメージを受けるし -- 2014-10-14 (火) 14:52:15
- 連打でんっ♪んっ♪んっ♪て言わせるのが最近の趣味です。 -- 2014-10-15 (水) 00:04:51
- 憲兵さんこいつです -- 2014-10-15 (水) 00:08:03
- 来年の夏くらいまで改2来ないと思っておいた方が精神にいいぞ -- 2014-10-15 (水) 12:51:09
- そもそもそこまで艦これ続いてるの？ アニメ終了時にどうなるかって感じだけど -- 2014-10-15 (水) 14:30:39
- 続いてはいるんじゃないかな？人気というかアクティブユーザー数がどうなってるかはちと不安だが。 -- 2014-10-15 (水) 14:34:21
- そもそも去年の夏終了も十分あり得たゲームだってことは頭に入れとこうな。 -- 2014-10-16 (木) 14:01:03
- 去年の夏って、まじすか・・・ -- 2014-10-16 (木) 15:10:13
- 今の改二実装ペース(月2隻)考えたらあと1年で来るというのもかなり楽観的な見通しだと思うけど。 -- 2014-10-15 (水) 23:28:13
- 大和型なくて長門型使っている様な人でも来年の夏まで大建続けていれば大和と武蔵揃いそうだなｗ -- 2014-10-16 (木) 01:09:31
- どれだけの人の心がそこまで持つか… -- 2014-10-16 (木) 08:37:12
- 持たないならやめればいいでしょ。 自分の運の無さに耐えられない人まで全部拾ってあげる必要はないでしょ。 -- 2014-10-16 (木) 14:01:54
- 俺は悪くねぇ！悪いのは運営だ！って言ってるやつほどやめないんだよなぁ・・・彼らの脳内ガバガバだから何を考えてるのかよく分からないZE -- 2014-10-16 (木) 21:39:56
- だいたいそう言ってる間に手遅れになるんだよな 騒がれてるうちに止めような、って感じ -- 2014-10-17 (金) 00:33:54
- 運営は悪くねぇ、悪いのは不満があるのに艦これやってる奴だって単なる信者の戯言じゃＮＥ？ -- 2014-10-22 (水) 19:40:30
- そもそもそこまで艦これ続いてるの？ アニメ終了時にどうなるかって感じだけど -- 2014-10-15 (水) 14:30:39
- 長門の性格って結構押しに弱そうだよね -- 2014-10-15 (水) 14:28:47
- なんか色々達観してる長門さんも素敵。わりとたいていのことは受け入れてくれそう（普通の意味で -- 2014-10-16 (木) 17:56:38
- 改二まで待ってケッコンするか改のままするか・・・図鑑の一番最初に指輪がくるのもいいよなー -- 2014-10-15 (水) 14:41:21
- あぁそれいいなぁ。今99だけど改ニ待つか即（）するか悩む所 -- 2014-10-15 (水) 15:40:50
- もうすでにケッコンしてるので1ページ目には美しい天使のヘイローが（ｳｯﾄﾘ -- 2014-10-16 (木) 17:58:44
- 自分耐えれなくて、長門(2)を99にしてケッコンしたわ。重婚と言われる誹りは受けよう・・・。 -- 2014-10-19 (日) 20:21:01
- 自分で言っててきｍとは思うが長門が好きなのはわかるけど同じキャラの改二と改と重婚ってどうなのかなと・・・。悪いとは思わないんだけど、この改二の長門は自分が初めてケッコンした相手じゃなくて、改の長門が初めてなんだけど改二の長門も嫁なわけであって・・・なんて言うんだろう。うまく言い表せれない。 -- 2014-10-21 (火) 21:24:33
- 続き）だからと言ったらなんだけど、自分は長門改とケッコンしたからそのまま改二が来てもケッコンしないかな。改二の長門はあくまでも長門なんだけどいままで一緒にいた長門じゃないっていうか・・・？？もちろん長門は好きだし重婚の予定は全くないです！ｗｗ -- 2014-10-21 (火) 21:28:18
- あぁそれいいなぁ。今99だけど改ニ待つか即（）するか悩む所 -- 2014-10-15 (水) 15:40:50
- 扶桑改二次第ではここも荒れる可能性あるな・・・ -- 2014-10-16 (木) 02:21:44
- いや、ほぼ、確定事項だろ。扶桑型が総合的に長門を上回れば「長門＜扶桑は～」って荒れるし、微妙な強化だったら、「また、運営は低速艦を～」ってなるじゃろ？ -- 2014-10-16 (木) 11:02:50
- 荒らす側に荒らしていい理由なんて何一つないけどね。 -- 2014-10-16 (木) 13:26:55
- 俺の場合は不遇艦を運営がよく調整したとむしろほめるけどね。扶桑型が微強化なら長門も期待できんわ。 -- 2014-10-17 (金) 23:12:01
- 微強化説に一票だなぁ、バランス的にも。↑でも言われてるように改二実装自体に拍手するレベルだわ -- 2014-10-18 (土) 13:11:29
- 覚悟をしておくことで、鎮静化に一役買えると信じたい。扶桑型が強くなったからってここが荒れ果てていいなんて思いたくない。 -- 2014-10-16 (木) 12:40:09
- 扶桑姉様の改二で万一、艦種がただの低速戦艦に戻ったりしちゃえば長門型と比較しないわけにはいかないからねぇ。航空戦艦のままなら「あっちは航空戦艦だしな」って思えるけど。 -- 2014-10-16 (木) 14:33:08
- 戦艦に戻るなら、長門越えるけど燃費も悪いってのが一番の理想か 火力は霧島越えるぐらいで -- 2014-10-16 (木) 16:27:26
- 41cm連装二基、三連装二基の10門とか垂涎ものだよなｗ。扶桑は色々面白い計画ばかりで楽しいから何が来ても「扶桑だから」で済まされる不思議 -- 2014-10-16 (木) 17:52:40
- 若干不遇だった航空巡洋艦も改二で多方面で有用性も見出したし扶桑型がそのポジに選出してくれたら何も不満は無いと思うけど -- 2014-10-16 (木) 19:05:11
- とねちくみたいになってもいいよなあ -- 2014-10-16 (木) 19:54:30
- とねちくって、衣装の事かな？ -- 2014-10-16 (木) 20:04:22
- ボイス、衣装、能力的な意味全部で -- 2014-10-16 (木) 20:24:54
- 良く考えたら航空戦艦が速度：高速になるだけでも活躍の場が増えそうな -- 2014-10-16 (木) 21:59:17
- 間違いないな。航空戦艦は周回の随伴にぴったりだからな -- 2014-10-17 (金) 01:54:15
- おお、ｉｆってのにも合致するしな。しかし周回するとなると燃費が長門並みでもちょっときついぞ・・・。 -- 2014-10-18 (土) 00:49:13
- むしろ燃費特化型戦艦と言う道も艦これではありなんやで？ ただの低速戦艦でも長門型改クラスの能力と扶桑型改のままの消費なら、十分に存在価値があると思う -- 2014-10-19 (日) 01:32:09
- たとえコメ欄がさらに荒れようと長門が嫁であり続けることに変わりはないから、荒れたら荒れたでその中からよさげな意見だけにレス枝生やすだけ -- 2014-10-16 (木) 15:06:05
- この木に態々コメントつけてるあたり即堕ちしそう（エロゲ並感） -- 2014-10-17 (金) 09:27:39
- 即落ちものより最後まで抵抗する凌辱ものの方が好きです（真顔 -- 2014-10-17 (金) 20:09:45
- どうでもいいが、そっち方向のプロ設定のはずなのに簡単に「イックぅー」みたいなのだとテンション下がる。プロの技を見せてほしい(ブロウジョブ的な意味で -- 2014-10-19 (日) 01:23:57
- 特定の艦娘が強化優遇されると他の艦娘（だいたい同系統とか姉妹艦）の頁が荒れるってのはよく見るが、「新絵が気に入らんとばかりに絵師さん叩き」と同じくらい見てて気持ちいいもんじゃないな… 特に長門だったらむしろ他の艦娘が強くなったり優遇されれば慶ぶと思うんだが まぁ４葉さんみたく「荒れてるのに乗っからずこちらは平常運転」が賢い対応と思うね -- 2014-10-16 (木) 15:23:10
- いや、ほぼ、確定事項だろ。扶桑型が総合的に長門を上回れば「長門＜扶桑は～」って荒れるし、微妙な強化だったら、「また、運営は低速艦を～」ってなるじゃろ？ -- 2014-10-16 (木) 11:02:50
- つまり高速航空戦艦長門の可能性が微レ存・・・？ -- 2014-10-16 (木) 17:09:57
- 長門型が改二で高速化したら、高速枠だからあの性能だと言われているビス子ドライもステ上げて欲しいなと長門陸奥ビス子の3隻が戦艦のレギュラー枠の自分は思ったりする -- 2014-10-17 (金) 01:52:38
- 高速航戦化は設計図３枚位要求されそうw -- 2014-10-18 (土) 00:57:13
- 長門改ニは重装甲及び高速の超巨大ドリル戦艦ってのはどうだろうか？ 主砲叩き込みながらドリルで突撃！相手はまっぷたつになってしぬ！ここまではっちゃけられる運営ならまだ救いはアル -- 2014-10-16 (木) 20:10:28
- 筑波教官が呆れてたじゃないか・・・こんなもん何になるって -- 2014-10-16 (木) 21:57:26
- 某ゲームで似たようなのに巻き込まれて沈んだんですがうちの艦… -- 2014-10-17 (金) 20:08:21
- 救えないならとっととやめろ。おまえの思い通りのゲームなんていらねーよ。 -- 2014-10-17 (金) 09:52:22
- なんでそんな辛い当たり方するかなぁ・・・もっと柔らかくいこうよ？ -- 2014-10-18 (土) 10:31:07
- うわぁ。余裕無いなぁ -- 2014-10-18 (土) 16:18:43
- 木主も無茶苦茶なこと言ってるからなあ -- 2014-10-18 (土) 16:24:05
- 俺は好きだぜ、鋼鉄の咆哮。 -- 2014-10-19 (日) 07:30:43
- 筑波教官が呆れてたじゃないか・・・こんなもん何になるって -- 2014-10-16 (木) 21:57:26
- 速度は史実再現の最後の砦だと思う。個人的には低速戦艦強化をお願いしたいなぁ・・・ -- 2014-10-18 (土) 13:17:09
- ifもいいけどホント実装はほどほどにしないと鋼鉄の咆哮状態に… -- 2014-10-18 (土) 18:15:16
- ただ、史実に沿った設定にするとドンドン先細りに・・・。活躍出来なかった艦艇に光を当てたい(意訳)とか言ってたのもあるしｉｆ化が運営の選んだ道なんだろう。 速度変更はもっとやることが無くなってからにして欲しいよな。長門型は低速のまま、純粋に戦艦として全てのステータスを伸ばす方向で行ってほしい。 -- 2014-10-19 (日) 01:19:04
- 長門は金剛基準だと明らかに第二次改装以前だからifや速度変更頼らずとも圧倒的に強くできるな -- 2014-10-19 (日) 01:36:48
- それでも火力と装甲にそれぞれ+10程度が限界じゃないかな。あと耐久+5くらい。突飛な強化は期待しない方がいいかと -- 2014-10-19 (日) 07:39:14
- 確かに金剛基準だと大改装前のステだけどビスマルク基準だと意外と伸びがなくなるという状態。ビスが装甲100いかなかったからおそらく長門も…（白目 -- 2014-10-19 (日) 19:34:05
- 基準は金剛だけじゃなくて、むしろ駆逐艦や重巡といった小型中型艦種とのバランスが重要だからね。大型艦ほどステが伸びにくい -- 2014-10-19 (日) 19:37:25
- 軍艦ってのは各国でどれぐらいの攻撃なら耐えられるかって事前に考察されてるのよ。装甲とかは水線水平水中主砲天蓋とかバイタル部にかぎってもたくさん分かれてるけど水密区画とかでゲーム的にいうならHPは決めやすいから参考にすればいいのに。あと戦艦ってのは巡洋艦とは比べ物にならないぐらい高耐久だからみんな今の倍は装甲HPあってもいいのよ。その分運用費や修理にバケツ複数使うとか使いづらくすればバランスはいくらでも取れる -- 2014-10-19 (日) 19:48:07
- ↑その通りだと思うんだけど、既に実艦 -- 2014-10-19 (日) 20:26:58
- 既に実艦とかけ離れた性能になっちゃってる艦とかもあって、それを全部それっぽいステータスにして、このゲームシステムで面白いバランスに調整してってなると、もう本格的なテコ入れが必要になって、いままだそれなりの数の（？）プレイヤーに支持されてる？（プレイされてる）のを変えちゃうってのは運営としても踏み込んで行けないところなのかな、と思う -- 2014-10-19 (日) 20:32:31
- 軽巡とか顕著だが性能設定滅茶苦茶だからな 駆逐艦に至っては極端すぎる武勲補正とやらでやりたい放題 -- 2014-10-19 (日) 21:40:52
- ビスマルク基準でも長門の装甲は強化されそうビスマルクは設計的にも史実的にも沈まないかど殴り合いに弱いのが証明されてるし -- 2014-10-19 (日) 22:33:43
- 長門は水中装甲がバルジのおかげで桁外れに強くて水線が若干弱いんだっけか？甲板もなかなかだけど最強なのは主砲装甲でBIG7どころか条約明け新鋭艦より硬かったとか。総合的にみると近距離砲撃戦だとビスマルクに打ち勝てるほど頑丈じゃないけど魚雷や遠距離砲撃戦だとほぼ無敵の装甲持ちの戦艦だな。 -- 2014-10-21 (火) 22:21:00
- にしても改の長門はともかくビスマルクdreiと金剛型改二が装甲ほぼ同数ってどうビスマルクを過小評価したらそうなるんだって話だよな…。Fateの英霊じゃないんだし実艦は明確な装甲厚さが数字で出てるから使用鋼材の質抜きでもゲーム的な数値は決めやすいってのに。仮にも軍艦擬人化ゲームなんだから「金剛という名の何か」みたいなぞんざいな扱いは嫌だよ -- 2014-10-21 (火) 22:32:55
- 装甲についてはそもそも差別化できるほど離れてないんだよなぁ。金剛型が先に改二になったから目立ってしまっているが、余程のことがない限り扶桑型もこの値に追いついてくる。 -- 2014-10-22 (水) 07:07:09
- ifもいいけどホント実装はほどほどにしないと鋼鉄の咆哮状態に… -- 2014-10-18 (土) 18:15:16
- よいと思われ。持論語るのは意見交換として有意義だが人の意見否定するヤツはどっか行ってほしいね。文句言うなってのも逆に場違い -- 2014-10-22 (水) 22:02:46
長門改/コメント4
Cached: 2024-12-04 02:07:32 Last-modified: 2014-10-22 (水) 22:02:47