長門改/コメント3

長門改

• 耐久が中途半端に高くてもカスダメが増えるわ、修理に時間とコストがかかるわでかえってデメリットなのが長門型とビス子を不遇にさせてる要因の一つだと思う。カスダメの仕様変更されるだけで -- 2014-08-28 (木) 16:52:19
  • だいぶマシになると思うんだがなあ -- 2014-08-28 (木) 16:53:22
  • ぶっちゃけ敵の装甲を異常にしなきゃカスダメいらんきがするんだよな。カスダメと相手の高耐久が原因で烈風拳みたいなギャグも起きたが。 -- 2014-08-28 (木) 16:57:56
  • 基本的にどこの運営もプレイヤーに消費させるのが目的だからね。せっぱつまらせてお布施してもらわにゃ -- 2014-08-28 (木) 19:00:03
    • 長門陸奥ビス子が共に99になりそうでジュウコンしようと思ってはいるけど、現状耐久が増えても意味がないどころかかえってマイナスになるとかいう酷い仕様だとお布施したくてもする気にならないよ…　課金出来ない人に配慮し過ぎて課金する側が不利益を被るのは勘弁だぜ -- 2014-08-28 (木) 19:13:20
    • e6攻略で、見て女神、資源課金してる人見てるとどうしてもイベントは運営にとって数少ない稼ぎ場だと感じてしまうんだよ。逆に言えば今回の重巡雷順での省エネe6攻略は運営にとっては面白くないのかもしれんけど -- 2014-08-28 (木) 19:20:34
    • あらやだ日本語がおかしい... -- 2014-08-28 (木) 19:21:25
    • だったら省エネで回されないように戦艦強くすればいいだけじゃないかな？ということで戦艦強化修正はよ！ -- 2014-08-28 (木) 21:22:12
    • 今回のE-6は確かにきつかったけど、ダメコンなし・キラ付けなし・道中支援なしでも突破できた自分みたいなのもいるから、あれでもまだ課金必須の鬼畜難度ではないんだよな。 -- 2014-08-28 (木) 22:18:38
    • そもそもダメコン以外の課金ってイベントだとそんなに効率よくねぇもんな…そのダメコンもお守りレベルだし。むしろ新規艦やレア艦いっぱいで母港枠のほうが厳しくなりがち -- 2014-08-28 (木) 23:09:33
    • 艦これの課金システムでギャーギャー言ってる奴は一旦普通のオンゲの課金システム見てきた方がいい -- 2014-08-29 (金) 08:55:27
• 長門とケッコンしました！！！いや、やっとできました！！！ずっと前からケッコンしようと決めてたけど強くするだけの目的で集中して短期間で育てようとしたワケじゃなかったから半年かかった･･･これからもずっとよろしくな！！ -- 2014-08-28 (木) 20:52:00
• 落ちつきたまえ(´・д・｀)そも大和クラス以外が合衆国戦艦と打ち合うのは正にガンダム対ザク・・・栗田艦隊は駆逐艦6相手に大敗したのだよ。つまり1944年後半あたりからは同じ船でも中身は全くの別物、もしアイオワなんかとやってみなされ・・・一撃も当てられず数分で魚の住みかさ。 -- 2014-08-29 (金) 06:35:18
  • 長い、産業で -- 2014-08-29 (金) 09:31:44
  • うん、「キャラメルが便秘に効く」ってとこまで読んだ -- 2014-08-29 (金) 11:43:40
    • よう頑張ったな。「T？T？のウォシュレットがすごい」ってとこまでしか読めん。 -- 2014-08-29 (金) 11:51:14
  • うん、「ターザンの作者はB29に乗って日本を爆撃した」ってとこまで読んだよ -- 2014-08-29 (金) 11:52:16
  • 「パ○ズ○を考案したのはフランス人」って所まで読んだ -- 2014-08-29 (金) 14:50:08
  • 「ライト兄弟より前に飛行機を考案した日本人が居る」ってとこまで読んだ -- 2014-08-29 (金) 14:55:12
  • 「おならでフランス国歌を演奏した人が居る」ってとこまで読んだ -- 2014-08-29 (金) 14:58:14
  • 「金正日同志マンセー」まで読んだ -- 2014-08-29 (金) 15:10:30
  • 「عم نيرو في وقت مبكر」のとこまで読んだ -- 2014-08-29 (金) 19:09:04
  • で？ -- 2014-08-29 (金) 20:29:50
    • ツッこんでやるな、かわいそうだろうw -- 2014-08-30 (土) 03:01:49
  • 「ルーデルマジすごい」まで読んだ -- 2014-08-29 (金) 23:59:05
  • 「F-14の翼の付け根は他が粉々になっても原型残るくらい頑丈」ってとこまで読んだ -- 2014-08-30 (土) 10:15:51
  • 「爆撃機つめる巨大潜水艦を造った国がある」ってとこまで読んだ -- 2014-08-30 (土) 19:53:39
  • 「勃○の仕組みを解明したのはレオナルド・ダ・ヴィンチ」まで読んだ -- 2014-08-30 (土) 22:17:19
  • 「「ナカ」はアラビア語で「セ○○ス」って意味」まで読んだ -- 2014-08-30 (土) 22:36:20
• E-6で唯一ケッコンしてた長門を旗艦にしてラストダンスに臨んだら、長門を庇った武蔵が大破、それを見て奮起したのか夜戦で敵旗艦スナイプ、連撃で撃破…やっぱ最後に勝つのは愛だな -- 2014-08-30 (土) 10:12:34
• 結局今回のアプデ、低速戦艦救済措置の音沙汰なし、か・・・あんなに敵のインフレはひどいのに・・・ -- 2014-08-30 (土) 17:12:50
  • 敵のインフレとは何の関係もないな。艦娘同士の能力設定バランスの問題と混同したら話おかしくなるぞ。 -- 2014-08-30 (土) 17:23:16
  • 戦艦含めない軽い編成で吹っ飛ばせてるとこ見るとインフレしてないんじゃないかと錯覚してしまうな……まあ正規空母1隻編成で夜戦要員増やせるのはもちろん空母棲姫が１巡で終わるのがでかかったけど -- 2014-08-30 (土) 17:26:38
  • 敵が強いのが問題なんじゃなくてこっちの戦艦がコストに対して使いづらいだけだしな。 -- 2014-08-30 (土) 18:18:48
  • まず敵に比べこちらの最終兵器大和型が弱すぎる。んでそれより旧式の長門もさらに弱い。そしてなぜか金剛型が以上に強い。ようは大和長門を上げればいい -- 2014-08-30 (土) 19:55:42
    • 改二待ちですやん・・・ -- 2014-08-30 (土) 20:01:03
    • じゃあ一刻も早く改二をだな…ということじゃないか？ -- 2014-08-30 (土) 21:02:23
    • 能力的に恵まれていない航戦組は早めに改二が回されるかもしれないけれど、なまじレアで能力も一線級な長門型はなあ。何にしても金剛か大和使っておけばそれでいい、って状況を長く続けていたらやがて取り返しがつかなくなる -- 2014-08-31 (日) 01:24:24
    • 長門が改二になれば、コストは高いが夜戦も期待できる大和型、夜戦にそれなりの期待が持ててコストとのバランスが良い長門型 、夜戦じゃ役立たずでコストは低いがコスパは悪い金剛型って感じになる。長門型がダイソンにもダメ与えられる様になればダイソンには歯が立たない金剛型はあっという間に凋落するよ。 -- 2014-09-01 (月) 11:32:30
    • 逆にそうやって役割をもたせればいいだけなんだよな。破格の優遇を受けてる金剛型はフラ戦くらいなら余裕で渡り合えるんだし、それこそ不測の事態に備えた切り札として大和型とそれを補佐する長門型ってなふうにパラメータを振っていけばいいだけのこと。 -- 2014-09-01 (月) 12:11:17
    • フラ戦潰せてもダイソンにダメ通せないなら使えないけどね。金剛型はE-6じゃ役立たずだったし優遇されてるくせにコスパは最悪だった。インフレ続くなら金剛型は役立たずにしかならんよな。長門は改二に期待だ。 -- 2014-09-01 (月) 22:10:53
    • イベント海域やＥＯでなければ金剛型で充分だろ。あくまで高難易度海域の切り札的な立ち位置にいてほしいよな長門とか大和には。 -- 2014-09-01 (月) 22:18:56
    • 通常海域は誰でも行けるし、イベントで歯が立たないなら価値なんて無くね？最深部でダメージソースとして機能しないならいる意味なんてないよ -- 2014-09-01 (月) 23:50:54
    • じゃあイベント海域だけでゲームしてればいいんじゃね？ -- 2014-09-02 (火) 00:01:24
    • まぁその理屈だと今の長門も価値がないわけだし改二になっても大和型を超えることはまずないから大和型でいっぱいいっぱいな時点で価値がなくなっちゃうんだけどなー -- 2014-09-02 (火) 00:10:04
    • 徹甲弾解禁さえなければ常用可能な範囲でフラタ安定ワンパンが期待できるという役割があったんだけどね・・・ほんとどうしてこうなった -- 2014-09-02 (火) 00:34:36
    • イベント最深部のボス落とすつもりなら結局夜戦勝負になるんだから戦艦の露払いという役割は結構重要じゃね？んでフラ戦落とせるなら安い金剛型使うよねって話で。 -- 2014-09-02 (火) 00:41:15
    • まあ大和型以外なら重巡で良いって感じになってる気はする。コスパ悪いんだよなあ現状の金剛型と長門型は。安定してダイソンに100以上のダメ与えられる様になればコストに見合うんだが。 -- 2014-09-02 (火) 00:43:13
    • こっちの昼火力はキャップで頭打ちなんで実質夜戦しないとイベントボス殺せないからな。そりゃ夜戦有利の雷巡重巡のほうが価値が上がるわ -- 2014-09-02 (火) 00:44:53
    • 戦艦の価値が上がるとすれば夜戦無しＭＡＰで基地戦とかそういう極端なところでない限りは厳しいだろうなぁ…まぁ重巡でもなんとかなるんだろうが。 -- 2014-09-02 (火) 00:50:02
    • 現状重巡>>戦艦になってるのがどうもなあ。コストの安い重巡の方が使えるんだから戦艦の居場所が…。中破ストッパーである意味耐久も重巡の方が上だし連撃で雑魚散らしも十分可能だし -- 2014-09-02 (火) 01:40:01
    • 二順砲撃のせいで道中敵の攻撃回数が増えるのもリスクなんだよな…で、ボス戦だと大体相手に戦艦がいるから攻撃回数は変わらないという… -- 2014-09-02 (火) 01:48:52
    • T字有利だと重巡は戦艦と大して変わらないからな。そして夜戦はワンパンできる位の火力。大鑑巨砲主義とか言うけど実火力は重巡の方が遥かに上という。火力面で戦艦にしか出来ない何かが欲しい。 -- 2014-09-02 (火) 02:04:32
    • というか、今回のE-6は道中に撃破不可・ワンパン火力の姫がいるから戦艦でも重巡でも変わんねってなったけど、あれがフラル改やフラタ改（未実装）がぽこじゃか出てくるようなMAPだったら戦艦有利なんだよな。結局、難易度調整が雑すぎるだけな気もする。 -- 2014-09-02 (火) 03:15:36
    • 春イベのE-5でも同じことが当てはまってるよな。ただそのときのボスが雷撃無効の陸上基地型で三式弾特効が純粋に火力に補正が入るから戦艦が重宝されたわけで、難易度調整が雑なことに変わりはない。 -- 2014-09-03 (水) 21:21:14
  • インフレが酷いのはイベント海域と5-5ぐらいだしね・・・ -- 2014-08-30 (土) 19:56:01
    • 通常海域の敵は現状でも余裕なぐらい弱いからな。だからこう言うイベントの時に力の差が目立つんだが -- 2014-08-30 (土) 20:52:48
    • 今回は特にあんまいい所なかったからなぁ。E-6は言わずもがなだが、連合艦隊の仕様自体が戦艦とそんなに相性よくなかったし。というか連合艦隊(特に第二艦隊)では水雷戦隊や重巡がすげー役立った印象だし余計にそう思うのかも。まぁ運営の説明だと第二艦隊は水雷戦隊中心とか言うてたからしゃあないけど。 -- 2014-08-30 (土) 22:20:21
    • 連合艦隊は第一艦隊に徹甲弾カットインの戦艦入れれたら昼でE-3、E-4、E-5ボスが落ちるくらい戦艦強かったろ。まぁ史実優先で榛名霧島ツエーが大半だったとは思うが。 -- 2014-08-30 (土) 22:58:19
    • そうか？第一艦隊に金剛改二/比叡改二入れて第四陣形だったがE-3は昼余裕だったがE-5は昼じゃイマイチだったけどな。寧ろ夜戦で駆逐つえーオンラインだった。E-4は三式が有効なので戦艦はありといえばありだったけど結局なくても余裕だった。つーかE4で徹甲カットインなのか？当たれば三式なしでも連撃一発50くらいは出てたが。 -- 2014-08-30 (土) 23:18:58
    • 夜戦までに雑魚掃除に使えるだけまだ役には立っただろ。昼戦の駆逐とかほとんど存在価値ねぇもん。 -- 2014-08-30 (土) 23:38:52
    • 全然逆なんだが…。第二艦隊は特に砲撃当たらないかわりに雷撃が普段と同じくらいに当たるからE3やE4だと雷撃で雑魚が全滅出来た。E5の雑魚は少し残る程度。つか大和型でもいれてたのか？中間の本気はダイソンより硬いんだが、徹甲カットインってことは三式なしだよな。 -- 2014-08-30 (土) 23:49:10
    • 昼戦の中間は三式連撃でも大したダメ入らないし、取り巻きさえ倒せば夜戦で重巡が確殺してくれるから、第１の戦艦は徹甲カットイン１択だったな。 -- 2014-08-31 (日) 01:53:47
    • ↑それならわかる。昼戦で余裕って話だから昼キャップの都合で三式つもうが乱数やT字有利とかで最良値だしても、160～170くらいが限界だったはずだからどんだけだろと思ったんよ。三式なしで乱数等最良値は机上計算ならともかく実際はアレだし。夜戦ならキャップ300だから三式つんだ重巡2～3で余裕なんだけどね。火力値しかのらないから重巡の代わりに戦艦でもいけるが昼に雷撃できないし、三式つんでりゃ重巡でも余裕だからな…。 -- 2014-08-31 (日) 02:02:41
    • ↑訂正っつーか、重2～3ってかいたが重巡は2隻までしか入らんかった気がするから夜戦三式火力増やす場合は一隻は戦艦かな。 -- 2014-08-31 (日) 02:05:15
    • 三式特攻の計算がどうなってるのかわからんけど、高雄の夜戦連撃で計300程度は与えてたから、重巡2隻で本当に余裕だったんだよな。中間はやたら耐久高いせいで昼戦でもカスダメでけっこう削られる姿が可哀想だったｗ -- 2014-08-31 (日) 02:17:20
    • 特にあきつ丸がルートで重要だったからもってる人は烈風拳とかギャグみたいな事おきてたしなｗ　戦艦については夜戦の三式火力増やす事で中間ちゃんからの事故対策として一応役立つ事は役立つ筈。ただ事故らなきゃ火力は十分だったしどこまで重要かは人次第だが。完全に余談つーかだいぶ話がそれちまったがまぁ連合艦隊は大体そんな感じの印象よ。 -- 2014-08-31 (日) 02:32:51
    • 連合艦隊は手数が多いし中間姫は随伴が雑魚だから攻撃が集中しちゃうんだよな… -- 2014-08-31 (日) 11:37:47
• 関係ないっしょ。長門はずっと殴りあいさせてもらえなかったんだからそれをやらせてやればいい -- 2014-08-31 (日) 00:22:10
  • 話は分からんが支援砲撃なら信頼できるんですよね長門、陸奥の火力 -- 2014-08-31 (日) 02:08:26
• 長門改二は我慢するから、とりあえず3つ目の試製41砲がほしいです。せっかく主砲重量システムを作ったんだし、46砲に頼らないカットイン装備にしたいんです。 -- 2014-08-31 (日) 02:52:36
• 大和いない俺からしたら長門・陸奥は頼りになるけどなぁ　ボンボン大破しても大和の半分以下の修理費だし、E6に榛名と出したけど長門大破ならまーしゃーないって諦めもついたし　ラストはカスダメだったけどダイソンにきっちり連撃入れてゲージ破壊してくれた長門はやっぱかっこいい -- 2014-08-31 (日) 13:54:17
  • うちのところは武蔵居たけど全然育ってなかったから長門より大破率高かったな。ある程度はレベルがないと大和型でもきついわな。 -- 2014-08-31 (日) 14:09:35
  • 夜戦連撃でダイソンにまともなダメージが入る大和型はやっぱ長門型とは別格の強さだけどね。次のイベではちゃんと活躍できるように、急遽まるゆの出荷先を羽黒から長門に変更したわ。 -- 2014-08-31 (日) 15:48:21
    • 夜戦入るまでに大破しなければなぁ… -- 2014-08-31 (日) 17:30:03
• 逆に人気ある子が弱い方が愛でみんなカバーしだすし強い子を使う人も増えはじめて平等な使用頻度になるんじゃないのかなぁ…　　うーん、自分でも何言ってるのかわかんなくなってきた…　 -- 2014-08-31 (日) 20:01:18
• 耐久高ければそれだけ大破撤退する回数も減る訳で -- 2014-09-01 (月) 11:32:41
  • 中破キャップなるものが悪さして、高耐久のほうが大破しやすい・・・とか聞いたやうな。うろ覚えスマッソ。 -- 2014-09-01 (月) 13:06:10
    • 戦闘面ではマイナスよりプラスになる事の方が多かったはずだが、明確に増えるコストに比べたら誤差程度だろうなぁ -- 2014-09-01 (月) 14:17:21
    • 「戦闘について」のページにも書いてあるけど、HPが0になる攻撃を受けた際に轟沈しない状態ならば現在HPの50～80％のダメージになる。耐久が高いほど自力で耐える可能性が高くなるのでこのシステムの恩恵を受けづらく、「金剛は中破で止まるのに長門は大破する！」みたいな状況になる場合もある。間違ってたら訂正よろしく。 -- 2014-09-01 (月) 14:30:57
    • まあそれでも一応長門型より金剛型の方が10％ぐらいは大破しやすいらしいが、6隻のうちから狙われてかつ命中してその乱数を引く確率は -- 2014-09-01 (月) 17:14:23
    • 敵の火力が異常なのが全ての元凶のような気もするな -- 2014-09-01 (月) 19:36:08
    • 通常マップの敵達相手なら問題ないが、前回のイベントは火力が強力な敵が多かったのも原因がある、ただ長門改自体も弱いわけでは無い -- 2014-09-01 (月) 19:39:15
    • 補足ｱﾘｶﾞﾄ。一撃轟沈級のダメ受けた時、長門型は中破キャップが発動しにくい（ＨＰ0以下になりにくい？）から大破状態になって、金剛型は中破キャップ発動（ＨＰ0以下になりやすい？）で中破で踏み止まれる？って事？ -- 古枝? 2014-09-01 (月) 19:53:42
    • 自分で例に出しといて何だけど、長門改と金剛改二だと差が少ないからわかりづらいね。ダメコン使うとわかりやすいんだけど、例えば軽母が戦艦棲姫から攻撃されると実際には150以上のダメを受けてたりする。でも中破進撃なら轟沈することなく中破になったり大破になったりする。これが中破キャップ（ストッパー？）の正体だと思われる。 -- 2014-09-02 (火) 00:25:54
    • 要は轟沈条件を満たしていない状態で轟沈相当のダメージを受けると一定値残るようにするってことなんだろうね。だから轟沈せずに瀕死で耐えられる方が不利になるんだよな。 -- 2014-09-02 (火) 00:29:22
• 無印から改になっても火力上限変わらないし改二きたらその分も上乗せして欲しいね -- 2014-09-01 (月) 19:50:55
• 装甲軽減が実値のくせにカスダメや中破ストッパーが割合計算になってるから歪なバランスになってるんだよなぁ。烈風拳なんてギャグ技が生まれる始末だし。このまま敵のインフレが進んだら耐久も装甲も対空と同じように死にステになっちゃうぞ。 -- 2014-09-02 (火) 00:15:15
  • 実際一部の艦種はその中破ストッパーやカスダメで生きてるようなもんじゃない？こっちの駆逐艦が戦艦から砲撃食らって中破ストッパーが働いて進軍とか。戦艦が一番このシステムで不利益を被っているわけだし、この状況を打破するには戦艦がもっと硬くなって敵の火力がインフレしないことくらいしか思い浮かばないかな -- 2014-09-02 (火) 01:15:10
    • 演習で超強化された戦艦を放置とかされると辛いような -- 2014-09-02 (火) 01:20:46
    • イオナの悪夢が蘇るのか？いやまぁ俺当時休止してたから惨状体験してないが。まぁもしそうなったら運営も調整するじゃろ！たぶん。 -- 2014-09-02 (火) 01:22:22
    • そうそう、カスダメや中破ストッパーは基本的にこちらに有利なシステムだから、不自然な仕様でも無くされると非常に困る。要は耐久と装甲と入渠コストのバランスをちゃんと考えてねってことなんだよな。 -- 2014-09-02 (火) 01:36:55
    • 轟沈が中破で留まる救済システムで大破になる例外があるってのは欠陥があると言わざるを得ない。なぜ「轟沈→中破」あるいは「大破→中破」で統一できなかったのか。 -- 2014-09-02 (火) 07:33:02
    • 例外というかHPフルの状態で75％以上の割合ダメになったときに大破するだけだからなぁ。確実に中破で止まるならそれこそ耐久・装甲が低い方が有利になるし。 -- 2014-09-02 (火) 11:54:15
    • ↑だが高難易度マップ、重火力揃った艦隊相手に駆逐、軽巡つれて殴りあいも厳しいような -- 2014-09-02 (火) 20:41:31
    • だが雷巡を連れていくと…中破で止まると夜戦できるんで… -- 2014-09-02 (火) 20:46:21
    • ほんとな。なまじ装甲とHPのある戦艦がダイソンその他にワンパン大破されて夜戦に参加できなくなるのに対して紙装甲紙耐久の雷巡が中破ストッパーの恩恵受けて夜戦に参加できるっていうこの歪さ。だからといって中破ストッパーを外すわけにはいかんのだが -- 2014-09-03 (水) 01:00:35
  • 敵の火力が順当に上がっても、こちらの耐久、装甲は上がりにくいからな。攻撃力は新しい上位武器である程度伸びたりはするんだろうけど、ヤラレル前にヤレというには夜戦任せすぎるし -- 2014-09-02 (火) 01:39:56
    • いっそ戦艦の火力を昼に最大限発揮できればいいんだけどな。それこそボス相手にもガンガン削って沈められるぐらいの。 -- 2014-09-02 (火) 02:07:48
    • 火力キャップが昼、夜、対潜だけじゃなく艦種別でも変わるとかならいいのにとつくづく思う、あと砲撃雷撃別にも。・・・スレチか -- 2014-09-02 (火) 04:04:25
    • 改二で5スロ化しないと無理だけど、更に強力な弾着観測を加えるというのはどうかな？例えば、主・主・徹・電で1.6倍補正、主・主・副・徹で1.75倍補正のカットイン。前者は夜戦連撃を保ちつつ昼戦火力を向上、後者は夜戦連撃を捨てるし主福カットインになる可能性もあるけど超強力という感じで。 -- 2014-09-02 (火) 04:24:38
    • 昼連撃でフラ戦すらオーバーキルな火力過多なんだから、これ以上火力上げたら防御？何それ美味しいの？になるやろ つーか昼連撃が1.2倍×2という壊れ性能なのが問題なんだが -- 2014-09-02 (火) 05:27:09
    • 昼連撃があの威力なのは雷巡の総合火力が高すぎたからだよね。これくらいしないと全く追いつけないし。敵耐久がインフレしだしたのも大元は雷巡のせい。 -- 2014-09-02 (火) 06:04:13
    • ↑↑↑4スロ戦艦完全に死なないか？それ -- 2014-09-02 (火) 07:19:54
    • フラ戦以上レ級未満が欠如してるのがなあ。安定はしないけどフラ戦程度だったら重巡の昼連撃でも撃沈できるってのが戦艦の価値を下げてしまってる -- 2014-09-02 (火) 07:29:26
    • フラ戦～レまでの間は鬼が担当してんじゃね？命中も回避も低いから脅威に感じないだけで火力だけならかなり高いし。電探か缶あたり積まれるだけでかなり凶悪になる。 -- 2014-09-02 (火) 07:38:21
    • 重巡がそうだったように艦種そのものの上方修正は後回しになるだろうな。ボスマスにフラタを置かずにフラリ改フラヲ改を並べるとか、ルート固定に戦艦をねじ込むとか、戦艦を使わざるを得ないマップの追加が先にくるだろう。 -- 2014-09-02 (火) 07:39:45
    • 結局のところ現実的な打開案は改二で火力上昇させるしかないと思う。素で110あればテンプレ装備で4戦目の戦艦棲姫に対しても夜戦連撃で装甲上回るはずだし。 -- 2014-09-02 (火) 14:09:37
    • 戦艦がある程度の編成でダイソンの装甲を上回れればいいのに。大和型は素で抜けて長門型はテンプレで抜ける、高速戦艦は昼カットインとかを犠牲にすれば抜けるみたいな調整で丁度いいんじゃなかろうか。 -- 2014-09-02 (火) 14:51:12
    • 今後もボスでダイソンが出てくるならば、長門改二は最低でも火力108はないと現状と大して変わらないね。欲を言えば115くらい欲しいけど、金剛改二が98、霧島改二が104だから、108～110くらいが妥当だと思う。 -- 2014-09-02 (火) 16:38:46
    • 火力が足りない戦艦がどうダイソンを相手にするかは課題だな。運営の調整で何か有れば良いのだが。随伴潰ししか出来ない現状は忍びないぜ。大和型が二隻残ってればダイソンを無傷から倒しきれるからその他戦艦は中破以下なら二隻で安定して倒しきれるくらいの火力が欲しいよな -- 2014-09-02 (火) 17:24:04
    • 主3カットインで火力不遇な航戦でさえ夜戦キャップ到達するやろ 確率が低い？不可能ではないんだし、ある程度向き不向きな作戦があるのは仕方ないだろう ただ現状、金剛型ができることがやたら多いくせに燃費が安いのが問題になってるだけで -- 2014-09-02 (火) 18:35:29
    • まあ、長門でも金剛でもダイソンはやれなくはないね。厳しめだけど。ただ、高速戦艦や低速戦艦、大和型よりも雷巡、重巡が切り札過ぎるのがちょっと微妙過ぎるな。E6で戦艦なしで戦って十分いけるってのが。運不運だったのかもしれないが、戦艦入れるより重巡雷巡の構成のほうがE6は全然余裕だった -- 2014-09-02 (火) 18:54:46
    • 使うルートにもよるけど特に空母おばちゃんもとい姫様と遭遇する場合は超電探補正で大破余裕の砲撃がとんでくるからなぁ。おばちゃんは空母扱いだからこっちに戦艦入れなきゃ2巡しなくて逆にスルー出来るから被害が少なくてすむ。おまけでたこ焼きフラヲもついてくるし。 -- 2014-09-02 (火) 19:09:53
    • 昼戦の戦艦で随伴を掃討、ボスを中破くらいまで削り、夜戦で他艦種が仕留めるのが理想のバランスなんだろう。が、昼戦も重巡で余裕ってのがなあ。昼戦での戦艦によるダメがもう少し高くなればねえ。 -- 2014-09-02 (火) 19:17:25
    • 大和型以下の戦艦は、豊富な支援の元での全力戦闘では優秀な同格キラーではあるけれど、不利な状況で格上キラーにはなれないって住み分けに感じたな。夏E-6の初期テンプレの長門その他の不甲斐なさは索敵&編成で徹甲弾ダメ、肝心の空母姫マスで連撃もダメ、4戦目ダイソンは硬すぎて夜戦頼みと、ほとんど弾着前の状況だったし。 -- 2014-09-02 (火) 20:37:54
    • 戦艦というくらいだから最強の相手に互角に渡り合えて欲しいもんだ。重巡頼みになるんじゃなく、戦艦でも何とか出来るレベルだと良かったんだがなあ -- 2014-09-02 (火) 20:45:34
    • 大和型なら普通に戦艦棲姫潰せるし、戦艦では何ともならないわけではないというのがまたなんとも・・・ -- 2014-09-02 (火) 23:11:06
    • 大和型はダイソンに勝てる、その他の戦艦は互角に戦えるくらいがベストだと思うけど現状は歯が立たないのレベルだからな。豪運があれば大和型がいなくても昼でダイソン撃破できることもあるが。 -- 2014-09-02 (火) 23:38:44
    • 役割が違えどダイソンや空母バアなどのイカレ連中を仮想敵とした場合、長門の強運に頼るくらいなら同じ位の運を持つ北上のほうが夜戦でのダメージ期待値では上っていうのは仕方ないことなのだろうか・・・。 -- 2014-09-03 (水) 01:35:01
    • 雷巡の壊れ性能を別とすれば、難関海域＝戦艦ではなく、巡洋艦駆逐艦の出番があっていいと思う そればっかりだと問題だけどな -- 2014-09-03 (水) 01:44:24
    • 少し雷巡を擁護させてもらうと、弾着観測ができない＆索敵要員に成り得ないという弱点も最近はあるから、以前のようなぶっ壊れ感は徐々に薄くなってきてると思う。 -- 2014-09-03 (水) 02:13:26
    • ただ重巡改二が夜戦に関しては雷巡に次ぐ性能なうえ昼もそこそこ強くて索敵要員になれるからなぁ… -- 2014-09-03 (水) 20:31:38
    • 重巡は不遇な時代が長かったから許せてしまう -- 2014-09-04 (木) 10:08:14
• みんなが戦艦ゲー戦艦ゲー言うから運営が回答をよこしたんだ。 -- 2014-09-02 (火) 20:33:42
  • そして始まる重雷夜戦ゲー… -- 2014-09-02 (火) 20:48:34
    • 弾着観測射撃でかつての雷巡ゲーを脱したのは良かったなあ -- 2014-09-02 (火) 22:42:25
    • でも弾着でも火力足りなくなって夜戦主になるとまた帰ってきちゃうんだよな雷巡… -- 2014-09-02 (火) 22:45:01
    • 連合艦隊だと砲撃当たりづらい(当たりづらくなった)、雷撃命中率が高い、夜戦は第二艦隊担当だから駆逐5隻とかいうふざけたルート固定要求してこない限りまず入ってくるよ。 -- 2014-09-03 (水) 00:52:25
  • で、減った戦艦枠を金剛型が独占し、申し訳程度に大和型の出番がある程度の金剛型ゲーになったわけですねわかります -- 2014-09-02 (火) 20:53:42
    • 戦艦枠：支援艦隊のみ -- 2014-09-02 (火) 22:16:52
    • 減った枠には金剛すら入らなかったけどな。利根、妙高型改二で十分。 -- 2014-09-02 (火) 22:23:44
    • そのあたりを支援艦隊で使うのはもったいなくない？ -- 2014-09-02 (火) 22:31:22
    • それどの海域の話だよ。E-6に限定した話じゃないぞ。道中出てくるフラ戦を安定して潰す役割を重巡が勤められるわけないだろ。大体継戦能力自体に差が有るし。 -- 2014-09-02 (火) 22:43:38
    • ↑二葉は「減った枠」て言ってるから、一葉では無く枝主へのレスと思われる。 -- 2014-09-02 (火) 22:45:57
    • 戦艦温存温存したうえで、E6にいったな。大和のみ突撃、長門型と金剛型で支援してた。確かに長門型ですると打撃力はあった、よーなきはする。五航戦もつかってたしナ -- 2014-09-02 (火) 22:46:03
    • E-6で金剛型に出番なんてなかったけどね。改めて大和の強さを実感できるMAPだった。 -- 2014-09-02 (火) 22:57:37
    • ↑ちょっと待て、ウチのところは普通に使ってたわい -- 2014-09-02 (火) 23:00:08
    • まぁ次のイベントでは大和型が役立たずになるようなボスが出るんだろうな。 -- 2014-09-02 (火) 23:09:07
    • 潜水艦か………ついに軽巡の時代か！ -- 2014-09-02 (火) 23:11:05
    • あれだね、潜水棲姫だね？ -- 2014-09-02 (火) 23:11:25
    • 敵のインフレが続くと改二済みな金剛型は寧ろ役に立たなくなる気がする。その前に何らかの調整はありそうだけど -- 2014-09-02 (火) 23:26:39
    • だが飛びぬけたステが無い衣笠、五十鈴でも十分に使えてる当たり大丈夫だと思うよ -- 2014-09-03 (水) 00:54:09
    • 巡洋戦艦は本来そういう決戦前の露払いの役回りだから決戦だと歯が立たないけど最難関以外だとコストと性能のバランス優れているって立ち位置でいいはずなんだけどな・・・ -- 2014-09-03 (水) 00:57:57
    • それでおかしいのはコストの安さぐらいだな。高速化のために犠牲にしている部分が改善されてるという意味不明な状態だし。 -- 2014-09-03 (水) 01:03:03
    • 五十鈴や衣笠は魚雷カットインでダイソンワンパンいけるから使いようあるが、航戦、高速戦艦はダイソン相手じゃ運用すら厳しいからなあ。 -- 2014-09-03 (水) 04:56:45
• 長門は夜戦カットイン仕様でE-6でも戦艦棲姫に300ダメ撃ちこんだりしていたんだが、陸奥の出番が死んでいる我が艦隊。 -- 2014-09-02 (火) 22:44:40
  • 主砲カットインの発動率と火力を上方修正して長門型が改二になって連撃でも火力が出るようになれば戦艦は差別化出来そうだが。大和型は連撃、長門型は相手に合わせてどちらでも高速戦艦と航空戦艦は弾着捨ててカットイン勝負といった感じで。 -- 2014-09-02 (火) 22:55:38
  • 運が低いとクリティカル受けやすいってのは本当なのかな。だとすると扶桑姉妹とか陸奥とか、結構怖い気がする -- 2014-09-02 (火) 23:04:20
    • 長門と陸奥、翔鶴と瑞鶴、蒼龍と飛龍はよく同時運用してるけど気になったことはないな。 -- 2014-09-02 (火) 23:15:41
    • なら攻撃時のクリティカル率だけか、ちょっと安心だ。まるゆ食べさせる余裕なんてないし -- 2014-09-02 (火) 23:16:52
    • ↑いやまぁ、それすら実感できないけどね。自分が知らないだけで検証出てるなら別だけど、運は夜戦カットイン発動率にしか影響してないと思われる。 -- 2014-09-02 (火) 23:36:14
    • だとすると空母の幸運が残念な感じだねぇ -- 2014-09-03 (水) 00:45:38
  • 消費重いから支援で使うわけにもいかんしな。同じ火力ある金剛型のせいだけど。低速縛りでもなければ演習くらいかね。秋Ｅ５の低速ルート的なものがあれば使うけどそもそもあそこは低速ルートが上ルートよりかなりきついという謎使用だったしな。組みにくいんだから同じ程度でよかったとは思う。 -- 2014-09-02 (火) 23:06:18
    • 長門が重いとは全く感じなかった。というか大和出してそれでも壊れて修理費用出して、残り時間僅かとか、もう消費とか気にならない領域に入ってたし。本気で1回きりの決戦なら気にせず使える気はする。毎回使うとなると航空戦艦が視野に入るけど -- 2014-09-02 (火) 23:15:00
    • 支援艦隊はあまり一緒に戦ってる気がしないから出来れば編成に入れたいねえ。 -- 2014-09-02 (火) 23:25:06
    • 戦艦として航戦使うなら金剛型改使った方がよほどコスパいいんだけどな 複数持ち縛りや母港枠とかの問題があるなら別だが -- 2014-09-02 (火) 23:26:30
    • 支援艦隊の演出は確かに、戦っている感じしないね。連合艦隊みたいに個別で攻撃処理してほしいな -- 2014-09-02 (火) 23:28:27
    • いや長門型は重いよ。特に弾。キラ付けしなおすだけでも回数やれば違ってくる。削りで使うなら軽い方がいいけど航空戦艦は昼キャップまで届かせるには命中が犠牲になって安定しないし、同じ41砲や命中装備使えて火力いっしょなら金剛型が優先されることが多いとは思うが。 -- 2014-09-02 (火) 23:38:12
    • ↑それやると戦闘時間長くなるからなぁ。３，４隻まともに当たるとけっこう派手だしあれはあれで良いと思うけどね。 -- 2014-09-02 (火) 23:42:58
    • そんな消費気になるのか。もう時間切れまじかで30分の修復でもバケツ使っている状況だったから麻痺してたんかな。ダイソンが倍になるまでは航空戦艦の火力でも余裕だったんだけど、2体になって戦艦入れた途端ボロッぼろにされたのはもう忘れたい思いでだ；； -- 2014-09-02 (火) 23:49:59
    • 金剛型の改二と同程度の能力で弾薬消費が35多いし、重いと思うのは普通だと思うけど。まぁ、燃料は同じだからキラ付けしないならそこまで気にならないけど。 -- 2014-09-03 (水) 00:37:00
    • まぁわずかな消費の差でも病的にこだわる人もいるからね。 -- 2014-09-03 (水) 00:40:04
    • 5-5の支援で毎月使ってるから余計そう感じるのかも知れんけど重いのは確かよ。支援って補給のゲージかなり減るから回数が多くなってくるとねぇ。レ級なりフラ系敵なりがわんさか出てくる5-5ではキャップ火力支援は必要だから軽空母あたりを使うわけにもいかんし。潜水艦ルートだから手は抜けんのよね。 -- 2014-09-03 (水) 00:41:17
    • 性能が大差ないなら史実的にもゲームバランス的にも高速艦が重くて当然なのに、逆に金剛型の方が明らかに軽いというふざけた仕様だからな -- 2014-09-03 (水) 00:42:53
    • 金剛改二実装当初は史実通り十分に重かったんだけどな… -- 2014-09-03 (水) 00:44:14
    • なお、他艦に対し妥当な燃費に対し二度も修正がかかるほど騒いだ、病的を遥かに超えた連中ばかりがファンをやってる艦がある模様 -- 2014-09-03 (水) 00:49:33
    • ボイラーの数が多くて炊く燃料も多かったからねぇ・・・悪燃費と低装甲、戦艦主砲の中では小型主砲（後期は重い副砲すら外してる）で得たはずの高速はどれもこれも再現されてないどころか主砲とかにいたっては謎の41砲化だしな。 -- 2014-09-03 (水) 00:56:03
    • 病的にごねた奴らは今回のイベントの惨状にごねているのだろうか？ -- 2014-09-03 (水) 01:11:33
    • 実装当時は絵の関係もあってかなり炎上してたし、1回目の修正は妥当な対応だと思うけど、2回目の修正は運営が過剰に反応しすぎたと思う。 -- 2014-09-03 (水) 01:35:30
    • 燃費に関しては長門型が改二になって相応の性能になればある程度は解決するだろう。火力に関してはこれ以上下がると本当にダイソン相手に何もできなくなるから維持で -- 2014-09-03 (水) 04:50:18
    • ヘックスを移動するゲームなら高速艦は低火力・高燃費でも低速艦と十分に差別化できるんだが, 速度の差別化がルート固定以外ないので、とにかく高ければ強いという火力がどんぐりの背比べになっている印象。 -- 2014-09-03 (水) 17:56:45
    • 戦艦は敵のインフレもあって火力以外は死にステになりつつあるからな。火力に劣る高速戦艦が低速戦艦より燃費悪くなったら使われなくなるんだよねー。 -- 2014-09-03 (水) 18:16:17
    • 金剛改2の時どこもかしこも劣化長門連呼するから.... -- 2014-09-03 (水) 19:37:17
    • 初期の金剛改二は燃費20多くて弾薬10少なかったのか。改二の時点でそれ以上の強化の道が途絶えたなら、不満も出るか。そして改二が中々出なくて不満も出るんだよな。改二実装、加速すりゃいいんだけど。 -- 2014-09-03 (水) 19:58:23
    • 高速ルートとか言うのがなくならない限り燃費悪くても使われ続ける。改ニで強化が途絶えた？徹甲の件だとかビスのステアップの件忘れたのかそれとも都合悪いから意図的に見ないふりしてんのか。装備なりステアップなりで後からいくらでも手を入れられるんだからどうしても追いつけない状態になった時に変えればいいって話よ。重の火力アップの時がそんな感じだったろ。燃費良化は別になくても戦えるだろって当時から言われてたし金剛型しか来ないなんて思ってる人はいなかったからな。金剛姉妹全員が来る以前のどっか間で航空戦艦の誰かでも改ニ来てれば全然違ったよ。 -- 2014-09-03 (水) 22:15:41
• 結局のところ夜戦ゲー及びカットインゲーが完全に戦艦の立場殺してるんだよね。昼の火力が夜に比べて極端に低いから… -- 2014-09-03 (水) 20:30:12
  • まぁ夜戦キャップは昼の倍な上に雷装値がダメージにのるからなぁ。敵が超性能(特に装甲と耐久)であればあるほど昼じゃ倒しきれない可能性高いから結局夜戦オンラインだし。 -- 2014-09-03 (水) 20:40:21
    • 正直昼キャップを夜戦キャップと同程度にしても問題ないと思うんだけどなぁ… -- 2014-09-03 (水) 20:51:11
  • 夜戦前提だと戦艦の火力は大したこと無いからな。大鑑巨砲主義と言っても火力は重巡、雷巡が最強なんだよね。 -- 2014-09-03 (水) 20:44:54
  • 大和実装以降に追加されたボス敵はみんな取り憑かれたように「輪形陣からでも大和を一発で大破できる火力」と「昼戦火力キャップと同等の装甲と夜戦前提のHP」っていうのが前提で設定されてるよね。 -- 2014-09-03 (水) 21:07:36
    • ダイソンもたいがいなんだが正直おばちゃんがあかんすぎる。輪形陣なのにT字不利でも昼キャップ届く所にスーパー命中補正による的確な砲撃とか。しかしこれボス前ででてくれてよかった方なのかな。ボス戦でたこ焼きフラヲのかわりにおばちゃんだったら手がつけられん。 -- 2014-09-03 (水) 21:46:05
    • 戦艦棲姫×２より戦艦＆空母姫コンビの方が絶対強い -- 2014-09-03 (水) 21:51:04
    • ボス前にしろボス随伴にしろどっちにしたってあのクソ電探積んでるせいでアウトだわ。体感可能なほどに命中が上がるとかふざけんなよ、と。 -- 枝主? 2014-09-03 (水) 22:03:18
    • 空母姫は命中率と大破率が半端なかったから -- 2014-09-03 (水) 22:19:03
• 陸上施設系ボスだと戦艦完全優位だったから、E6みたいのもいいんじゃないのかなあとは思うよ。くっそ不遇だった重巡が日の目見たんだから誉めてやりたいとは思う。あと次は徹甲弾特攻のボスでも用意してくれりゃいいんじゃね？ -- 2014-09-03 (水) 21:33:44
  • 正直なところもう結構前から重巡って不遇でも何でもないと思うよ。 -- 2014-09-03 (水) 21:36:44
  • 徹甲弾弱点の戦艦系のボスでもいれば、楽しそうだね -- 2014-09-03 (水) 21:49:00
    • ダイソンと空母おばちゃんがその徹甲弾弱点のポジションに収まれば少しはマシになるんだろうけどなあ。 -- 2014-09-03 (水) 22:06:49
  • 火力強化と夜戦補正来た時点で十分すぎるほどの力持ってたからその頃から不遇ではなくなってる。でなかったら秋のＥ４Ｅ５で使われてない。夜戦の回避補正と電探とかなくても砲だけで当てられるって相当よ。 -- 2014-09-03 (水) 22:23:17
• 金剛型改二のページを久しぶりに見たらまだテコ入れ来ると言っている人がいてフイタｗ　あいつらまだ強化望むのかよ…　高速戦艦は金剛型、低速戦艦は大和型になっていくと言っていたのも呆れたわ -- 2014-09-03 (水) 21:48:11
  • そして燃費が重巡並に…ただしスペック据え置きで他の戦艦は強化します。完璧だな -- 2014-09-03 (水) 22:01:06
    • 燃費安くても火力なけりゃ意味ないじゃないですかー。 -- 2014-09-03 (水) 22:02:29
  • E-6で戦艦の火力不足が露呈したから戦艦自体の調整は来るかもね。 -- 2014-09-03 (水) 22:01:09
    • 火力不足とか敵の強さ関係なしに今の戦艦は根本的にバランスの見直しに迫られてると思う。 -- 2014-09-03 (水) 22:14:47
  • あいつら、じゃない。そういう人もいるだけ。 -- 2014-09-03 (水) 22:19:25
    • そりゃ全員が狂信者じゃないわな 修正という名の改悪で糞低い燃費を獲得する程度にはいるようだが -- 2014-09-03 (水) 22:29:02
    • 性能厨の金剛改二型の改造レベル育成、大和型の所持方法や出撃費と修繕費ガン無視だし・・・ -- 2014-09-03 (水) 22:32:04
    • 気にするだけ無駄だし、どうでもいい罵り合いとか見たくないんだけどな -- 2014-09-04 (木) 00:04:23
• そもそも戦艦自体の夜戦火力がしょっぱいから運99にして夜戦カットイン編成にしてもダメージは大して伸びないという -- 2014-09-03 (水) 22:08:15
  • 雷撃値ないから純砲撃値のみで単に昼キャップが外れるだけだもんな。それで火力が伸びるわけがない。 -- 2014-09-03 (水) 22:11:52
  • そもそもカットイン装備が主砲３でやりにくいってのがひどい。重とか軽なら砲系論者でもぜんぜんいけるのに。夜戦は近距離で戦ってるらしいし戦艦だけ副砲積んだらカットの内部判定3回にすれば良いのに。近距離用の装備で重とかより数積んでるんだからさ。 -- 2014-09-03 (水) 22:28:17
    • なおエリル級、ダイソンはそんなカットイン装備編成だったはず -- 2014-09-03 (水) 22:36:19
    • 別に良いんでね？どうせそのあたりのカットの対象になった時点でふんばれることなんて稀なんだし。副砲復権にもなるからっていう理由もあるけどさ。 -- 2014-09-03 (水) 23:32:59
  • カットインが発動した場合の与ダメは平均で150くらいか。クリティカル引けば250以上。これを十分と見るか不足と見るか。主砲カットインは魚雷と同じにするか、クリティカル率5割くらいにしても良い気がする。 -- 2014-09-03 (水) 22:33:02
• 連合艦隊旗艦補正くだしい。旗艦に据えると味方の能力アップや -- 2014-09-03 (水) 22:31:46
• 昼火力上げようとしてもキャップに引っかかるし、夜戦火力上げると重巡駆逐を喰ってしまう。バランスって難しいね。個人的にはワンパン祈りゲーの現状にもっとも必要な「硬さ」を強みとして持てるような修正を望む。 -- 2014-09-03 (水) 22:32:26
  • その昼キャップを維持する理由があんまりわからない。外したところで夜戦よりは火力上がらないのし現状の戦艦スペックだと外しても活かせるのは大和型ぐらいのもんだし -- 2014-09-03 (水) 22:34:18
    • 敵の火力キャップが外れるからこっちがやばい、と思ったけどダイソン並の耐久がないとキャップに意味はないね。敵さん有利にしかならんなら要らんな。 -- 2014-09-03 (水) 22:53:02
  • 長門型や大和型なら昼戦で決着付けられるくらいでも良いと思うんだけどね、普通ゲームだと戦艦って強いわけだし　調整出来ないのに駆逐艦に軽巡に重巡なんてカテ分けるから無理やり夜戦に強いみたいな歪な調整をする羽目になるんだよな　単純なゲームシステムなんだからシンプルでいいだろうに -- 2014-09-03 (水) 23:09:06
    • 戦艦無双ゲーなら他にいくらでもあるから艦これを企画する意味がないんだよねぇ -- 2014-09-03 (水) 23:47:02
    • …敵側は戦艦無双ゲーに出来るんだけどな -- 2014-09-03 (水) 23:49:34
    • 分けた理由はルート固定や遠征の区分で使うためだろう。最初期の頃はちゃんと戦艦無双ゲーだったよ。重は言うまでもなく弱かったし雷もいない、潜水艦いないから軽も出番無い、駆逐のカットインは見るべきものがあったけど総合火力で見れば戦艦の方が上だったしな。 -- 2014-09-04 (木) 00:05:05
• まぁ何にしても長門型が気持ちよく活躍できるようになってもらいたいもんだな -- 2014-09-03 (水) 23:37:19
  • 全艦種が活躍出来る様にするのは難しいんかねえ。どんな艦でも編成やら装備やらで最深部でも活躍できるのが理想なんだけど。 -- 2014-09-03 (水) 23:51:35
    • 今回のイベントはある意味悪くなかったと思う。適材適所の場を用意して、最高の1隻で全部フォローできないのは -- 2014-09-03 (水) 23:58:40
    • 続き）バランス調整はまだまだ -- 2014-09-03 (水) 23:59:03
    • だと思うんだけどね。色々な艦種、系統で活躍場所を分けるようにするのはいいと思うな -- 2014-09-03 (水) 23:59:54
    • あとはその結果活躍の場所がなくなる性能が改善すればいいんだけどな -- 2014-09-04 (木) 00:12:08
    • 個人的には出撃してなんぼと思ってるから、支援で活躍してるから良いじゃなくてちゃんと海域に出て運用できる調整が欲しいかな。 -- 2014-09-04 (木) 00:22:01
    • 現状は色々言われてるが難易度が極端なのと、後は多様性とかかねー。ドロップや資材効率などで回る海域が偏っちゃってたりもするからそのへんも是正されれば、とはいうてみたものの。えいやで出来るほど運営にパワーないだろうしえいやで出すと結果的に調整不足でしたとかなりそうだ。 -- 2014-09-04 (木) 00:22:47
  • 上には大和型がいて下には金剛型がいるから調整の下手な運営がちゃんと長門型の居場所を作れるのか不安だわ -- 2014-09-04 (木) 00:13:44
    • 敵の強さが両極端だったからな。下は重巡でもどうにかできる敵戦艦から、飛び越えて大和級でないと厳しい姫に飛んだ気がする -- 2014-09-04 (木) 00:18:25
    • 普通に使わないの？特定海域やルート固定ならともかく -- 2014-09-04 (木) 00:18:43
    • 性能的に使う理由がほぼないというだけだろ 愛などという言い訳なら全パラ1でもできるわ -- 2014-09-04 (木) 00:22:23
    • コストは嵩むが少ない出撃回数で撃破できる大和型、撃破までに出撃回数が嵩むがコストが安い金剛型、その中間の長門型って感じにすれば良いのかな。 -- 2014-09-04 (木) 00:30:13
    • フラ戦程度なら戦艦使うにしても金剛型で十分だし、ダイソンクラスになると長門型じゃついていけない絶妙なバランスだからな。戦艦系でその間があればまだマシなんだろうが… -- 2014-09-04 (木) 00:31:05
    • その中間的な装甲空母さんは柔らかすぎるおかげかほとんどの艦種にボコられてるような -- 2014-09-04 (木) 00:36:51
    • 鬼がおるやろ、一応。配置されてるのが3戦おｋな4-4とか夜戦マップの奥だとか5-4の途中だとかだから目立たないってのとフラ戦に近い性能だから地味だけどさ。観測と砲補正のせいで金剛型で余裕になったからなんとも言えんがそれ以前では4-4とかは長門安定だったわけだし。 -- 2014-09-04 (木) 00:42:37
    • 5-4でドラム艦ルートだと装甲空母鬼ちゃん最大で2匹でるけど重1/航巡2/ドラム艦/空母系2で昼戦で勝利S結構な割合でいけるからなぁ。ミス祭りになるとさすがにAとかになるが。まぁ中身が航戦扱いなのも攻撃2巡するから戦艦なしでもダメージ足りちゃう原因だろうが。姫の方は多少強くなってるとはいえなんともいえない性能だからな…。 -- 2014-09-04 (木) 00:45:40
    • 4-4と5-3は鬼でなくて姫か。ＨＰがあってそこそこの装甲があればそれなりに脅威だったけど昼の手数が増えたから脅威度下がってるしなぁ。 -- 2014-09-04 (木) 00:50:29
    • こちらが無傷でのダイソン撃破率が大和型で9割、長門型で7割、金剛型で5割くらいがバランス良いんじゃね。 -- 2014-09-04 (木) 00:51:47
    • 書き忘れたが5-4ドラムルートの鬼は輪形陣な上にフラタやフラルと比べて火力も微妙だからな。5-4ボスのフラタやフラルも輪形陣で全然脅威じゃないというのに。しいていえば鬼2だとそこそこ制空要求されるから確保でいこうとおもうと一応それなりに艦戦つまないとダメなのがだるい程度でしかない。 -- 2014-09-04 (木) 00:56:53
    • 5－4道中でＳそこそこ取れるのは観測のおかげだしなぁ。観測縛るととたんに脅威化するし。あまり当てて来ないってのが優しさだけど。2-4や4-4なんかは観測で難易度劇的に変わったマップだよね。 -- 2014-09-04 (木) 00:57:53
    • 鬼と姫は何故か輪形陣なこと多いから当てては来ないしね。複縦とか単縦だったらもうちょっと怖いんだろうけど。フラ戦のが厄介に感じるのは電探のせいもあるけど複縦っていう当ててくる陣形に混じってることが多いからだよね。 -- 2014-09-04 (木) 01:03:58
    • 装甲空母鬼姫もだしフラタやフラルもだが、単従/複縦だと流石に火力生きてくるからそういう状況は戦艦あるとだいぶ違ってくるね。先に殴れればワンパンだから問題ないけど駆逐キラーしだすと単従/複縦のフラ戦は流石に重巡航巡だと痛い。 -- 2014-09-04 (木) 01:13:07
• 金剛型と大和型に挟まれてるのが不幸だな。特に不要なポジションに収まってる。航戦みたいな独自の方向性が出ないと改二で単にステが上るだけじゃ境遇は変わらん -- 2014-09-04 (木) 08:00:16
  • 同じ低速艦である大和型と比べると燃費の良さしか勝る部分が無いし、その燃費も艦隊決戦の際は度外視する場合が多いからな・・・大和型を入手するまでの提督にとっては有難い存在だとは思うんだが -- 2014-09-04 (木) 08:40:59
    • ありがたい存在ではあるのだが、ダイソンとか意識して大和入手に走ると途端にいらない子になるんだよなあ。金剛型は任務関係でも恵まれているし、試製35．6センチ砲を入手しようと思ったら嫌でも4隻改二にするし。 -- 2014-09-04 (木) 10:55:14
  • 燃費を少しでも重視するなら大和型が来た後でも有難い。 -- 2014-09-04 (木) 10:05:50
    • 低速で固定できる易いルートで大和型を出すほどじゃないっていう場面でのみ燃費はありがたみが出るかな。そんな場面あればだけど -- 2014-09-04 (木) 10:30:44
  • 改二でスロットの搭載機数偏らせて機数で恩恵受けられるようにするのはどうかね。対空上がるだとか索敵上がるだとか。回避でも良い。そうすりゃ３機スロしかない金剛型とは差別化、同じく不遇気味のビスマルクや大和にも使いどころは出てくる。索敵なんか良いんじゃない。元々低めの大和には嬉しいし高めのビスマルクには新たな長所になる。 -- 2014-09-04 (木) 10:22:27
    • 魚雷を扱えた時期があったんだし（長門型だけじゃないけど）、それを活かしてくれてもいいんじゃないかな -- 2014-09-04 (木) 13:07:53
    • 雷装が付加されるとしたら戦艦全部になるだろうし、付加されたら高速戦艦の方が雷装高くなりそう。 -- 2014-09-04 (木) 13:21:58
    • 金剛型はもともと巡洋艦だしねーそら雷装付加されたら一番増えるだろうさ -- 2014-09-04 (木) 14:27:00
  • 低速入れると有利なMAPが出るか、高速化出来る装備でもあれば化けるんだがな。うちの長門型は完全に演習要員になってるからずっとキラキラしてるわ… -- 2014-09-04 (木) 14:11:56
    • ルート選択で低速が有利になるという状況がいまいちわからんのだが。今更低速→高速にする装備が出ても装備枠に余裕がないし、改二で高速化IF改造でもないとルート選択による不利は拭えないと思う。 -- 2014-09-04 (木) 16:04:47
    • 高速と低速の差別化に失敗してるんよね。高速によるメリットはあるべきだけど、高速化に伴うデメリットもないと変だからね。特に今は金剛型が改二で低速戦艦勢が改だから本来デメリットとなる部分のバランスが余計におかしくみえる。(最高性能の大和型のぞいた)低速戦艦に改二きてその辺差別化しっかりされるとだいぶ違うだろうけど。戦艦以外だと現仕様の都合とはいえ金剛型より酷いバランスな加賀さんもぶっちゃけ低速だったら妥当な性能してるはずなんだが正規空母が全部高速だからあっちはあっちで戦艦勢とは別の意味で速度面失敗してるが。 -- 2014-09-04 (木) 16:48:55
    • 20cm砲由来の火力はちょっとどうなんだとは思うけど、加賀は金剛型と違って性能盛られたわけじゃなく、史実のアンバランスな性能が艦これの戦闘システムに相性が良すぎたのがな… 今の評価基準で低速扱いしたら逆差別になるし -- 2014-09-04 (木) 17:00:20
    • ↑いやさ加賀さんのデメリットって鈍足って所じゃん。そこを高速で統一したら正規空母勢で最高火力＋最高搭載数(3スロに至っては46機で一点物と相性よすぎる)＋最高の耐久装甲でそりゃ最強空母不可避になる。因みに装母な大鳳と改二済の二航戦は除外しての話ね。制空が空母で最重要な現状で、改の時点で改二食っちゃってるのにまだ改二まであるからなー。 -- 2014-09-04 (木) 17:10:00
    • 正規空母の中では鈍足と言っても28.3ノットだし、現在の速力の境界は大和型の27.5ノットと高速軽空母の28.0ノットの間 加賀だけ特例というのは差別とも言えるし、境界を弄ったら高速軽空母を巻き添えにするからね 個人的には、大和型みたいに燃費で調整すべきとは思うが -- 2014-09-04 (木) 17:17:17
    • 高速軽空母巻き添えなのはまさにその通りで全体でみたら境目としてはあれくらいでいいんだろうけどね。ただ空母カテゴリ内だと金剛型の比じゃないレベルであかんことなってるのがなー。逆差別って意味じゃ大和みたいにするのもやりすぎな感もあるし。まぁ優遇不遇かはともかく、根本的に制空の仕様と相性抜群すぎるのもあわさって変なことなってるんだよね。 -- 2014-09-04 (木) 17:24:31
    • そもそも高速と低速でざっくり分けるからおかしなことになるんだよな。速力を数値化して艦隊の平均値でルート固定するほうがまだマシだと思うが、今更どうにもならんから出来る限り速力に左右されないMAP作りをするしかないね。 -- 2014-09-04 (木) 18:56:46
    • せめて中速ぐらい欲しいよねとは思う -- 2014-09-04 (木) 19:03:40
• 金剛型優遇つってもダイソン相手じゃ使えないし、ルート固定ある場所は大して難易度高い訳でもないからイマイチピンとこない。燃費ならより有用な重巡がいるし -- 2014-09-04 (木) 12:10:38
  • 70程度の装甲値だとエリ重からワンパン中破もらうこともあるからね。頻繁ではないけど -- 2014-09-04 (木) 12:47:20
  • 優遇が続くと感覚が麻痺するからね、仕方ないね -- 2014-09-04 (木) 13:44:35
• 陸奥と並んで、おへそprpr＾ω＾ -- 2014-09-04 (木) 13:38:54
• 悲しいけどビスの改二実装後と長門のアプデによる弱体化後に金剛アンチが激増したってよく聞くよ…人気だからって優遇した結果だね -- 2014-09-04 (木) 14:06:13
  • 最近提督になったから徹甲弾装備出来なかった頃の金剛型を知らないのだが、ダイソン達と戦えてたのか？ -- 2014-09-04 (木) 14:17:43
    • ４６砲積めてたから余裕で戦えてた。というかインタビューで徹甲が高速戦艦に積めないのは強くなりすぎるからですって田中Ｐ自ら言ってた。徹甲積まない場合は霧島の方が長門より火力出てたって言えばわかるかな？ -- 2014-09-04 (木) 14:37:38
    • ↑そういう意味では金剛型は46砲複数積みで命中マイナス食らう今の方がつらいかもね（なお航空戦艦組は・・・・・・） -- 2014-09-04 (木) 14:44:56
    • ↑後半逆じゃない。徹甲弾解禁前ならギリギリ徹甲弾装備長門の方が火力高いでしょ？ -- 2014-09-04 (木) 14:45:19
    • ↑だからこその『（両方が）徹甲積まない場合』でしょね・・・・・・流石に欺瞞を感じます -- 2014-09-04 (木) 14:47:51
    • 徹甲確実に発動するわけじゃないしね。観測カットイン発動しなかったら普通の砲撃になってその威力的には霧島の方が高かったって意味で。今は無理やり４６砲積むのであれば徹甲の分で完全に霧島が上。 -- 2014-09-04 (木) 14:56:02
    • ↑ああ、両方にかかってたのか。てっきり高速戦艦徹甲解禁前の話かと思ってた。着弾観測実装後は、長門型は徹甲弾装備させっぱなしだったものだから勘違い、かな。 -- 2014-09-04 (木) 15:03:26
    • 徹甲解禁前でも徹甲発動しなかったら霧島が上って意味でもあるけど。長門は徹甲載せた上で徹甲の効果が発動した場合のみに霧島より若干上って程度で確実な上ではなかった。運ゲで上。一方霧島の方は主砲積むなり副砲積むなりで簡単に長門以上の火力を安定して出せてた。 -- 2014-09-04 (木) 15:44:37
  • 榛名目当てで艦これ始めてケッコンもしたけど一切使わなくなった俺提督が通りますよっと。いや、主な理由は大和に惚れてしまったからなんだけどｗまぁ、徹甲弾の件で本気で嫌気がさしたのは確かだね。 -- 2014-09-04 (木) 15:56:02
    • 大和は火力は超一流なんだけど、防御面は無印→改への改装でもほとんど上昇しないのがなんとも言えない。冬の時代って言われてる長門ですら改への改装でHPが10も上がっているのに大和はたった3か4ってのは、敵がインフレした今の環境についていけてるか今一度見直すべきじゃないかって思う -- 2014-09-05 (金) 03:10:56
    • ほぼ死にステの耐久はともかく、装甲は10上がってるだろ 元々過小評価なのは長門型と一緒だが -- 2014-09-05 (金) 03:44:59
• 前に言ってる人もいたが、某所で長門スレが立つと高確率で愚痴スレになるのが本当に恨めしい（昔は普通に語れてた）、しかも金剛厨や史実が云々言う奴が高確率で涌くし -- 2014-09-04 (木) 14:15:52
  • 艦これアンチが検索で見つけてテンプレ張ってるだけってどっかで見たな何処だったけな・・・・・・ -- 2014-09-04 (木) 14:34:20
  • 蒸し返すと面倒だし、まとめてスルーがいい -- 2014-09-04 (木) 17:03:44
  • 「煽るの楽しすぎｗ」とか言ってる基地もいたし -- 2014-09-04 (木) 22:38:01
    • ミスった、（続き）あそこは覗かない方がいいよ -- 2014-09-04 (木) 22:38:50
• 純粋な戦艦なのに巡洋戦艦に負けてる現状を何とかして欲しい。大和と長門は改二でカスダメ無効、等の特性があれば燃費２倍でも使えるのに・・・敵戦艦にも実装されると辛いが -- 2014-09-04 (木) 14:18:12
  • カスダメがなくなると逆につらくなるからなくせとは言わないけど、もう少し割合を減らしてほしいな（最大で9％とか） -- 2014-09-04 (木) 15:47:34
• ダイソン相手には大和型と長門型が渡り合えて金剛型は役立たずくらいの調整が理想なのかな？ -- 2014-09-04 (木) 14:30:29
  • そんな調整するとあの運営の事だから半年以内で渡り合えるリストから長門型が抜けるぞ -- 2014-09-04 (木) 14:36:51
  • ダイソン相手ならガチ艦隊で挑むだろうし別にいいんじゃね？夏イベみたいに艦隊縛りがあると辛いが -- 2014-09-04 (木) 14:39:12
  • E-6や5-5は今でも金剛型じゃついていけないだろ。廃人向けの調整ばかりしたら人いなくなるぞ -- 2014-09-04 (木) 14:45:05
    • んなこたない -- 2014-09-04 (木) 14:59:46
    • 灯目当てで5-5連れてってるけど普通に戦えてるぞ。 -- 2014-09-04 (木) 15:02:28
  • 役立たずとまではいかなくてもちょっと使いにくいな程度にはして欲しい。たとえば高雄型～古鷹型の差な感じで。本来艦の大きさとか古さとか考えたらそれくらいでないと変ではある。 -- 2014-09-04 (木) 15:00:28
    • 同意。大和型や長門型の方が安定するけど金剛型でも渡り合えはする位がいいね。 -- 2014-09-04 (木) 16:43:55
• 低速入れると渦潮踏んだり不利なルートになったりデメリットが大きいんだよな。大和ならボスまで耐えるからゴリ押しできるし。他には飛鷹や準鷹も低速だけど、あっちは正規空母並みの搭載量と低燃費だからなあ。 -- 2014-09-04 (木) 14:32:45
  • 全海域に固定ルート有るならわかるが、現状じゃルートは大した問題じゃないだろ。高速で固定できるルートは大した敵もいないし。 -- 2014-09-04 (木) 14:36:44
    • 確かに今の通常海域なら大した問題じゃないか。完全ランダムにされるよりマシだよなｗ -- 2014-09-04 (木) 14:51:20
    • 対空や耐久みたいな死にステに比べたら遥かに優位なステータスだがな それでいて燃費や修理コストまで安いというふざけた設定だし -- 2014-09-04 (木) 15:00:47
    • 秋のＥ５で中央ルートと上ルートの差がたいしたこと無いとか口が裂けても言えない。自由度４隻あった資源消費も軽くできるのに加えて雷の入れられる３戦の上ルート、６隻全部低速でなければならず４戦で全然自由のない中央ルート。かなり不利だろう。 -- 2014-09-04 (木) 15:07:56
    • 秋は明らかに高速有利にしたいイベントだったし、運営の経験自体浅かったからそこまで問題視しなくてもいいかと。 -- 2014-09-04 (木) 15:38:24
    • 低速のみにしなくても混成（２～４隻くらい低速必要なくらいで）は中央でよかったよね。夜戦で４戦なんだし。雷巡いるかいないかもあったし弾薬補正でボスへの余ダメめちゃくちゃ減ったし。中央ルート難しくしすぎだったからね。もしくは高速ルートの方をもっと縛るとか。自由４で軽い駆逐とか使えたり雷使い放題じゃ撃破率も消費も全然違う。 -- 2014-09-04 (木) 15:49:32
• 全然関係ない話なんだけど長門(改じゃないほう)のページの小ネタが今朝あたりに無断で大幅編集されてんだけど直せる人おる？ログみると扶桑、山城、金剛、祥鳳、大和（大和は直った）も同じ人に無断改変されてて困ってるんだが。ＩＤは 5ffdd336で最終書き込みは2014-09-04 (木) 07:20:46 の祥鳳のページの人なんだが。 -- 2014-09-04 (木) 14:41:46
  • ログから直せないの？ -- 2014-09-04 (木) 14:45:43
    • いや俺やったこと無いし聞いたらＩＥだとできるかわからんらしい。クロームずいぶん使ってないし。細かく何回も書いてるみたいだからバックアップの方から直さないとダメっぽいのだけどやれる自信がない。 -- 2014-09-04 (木) 14:49:32
• 2014夏E-6で陸奥と一緒に大暴れしてくれました、ありがとう。 -- 2014-09-04 (木) 17:22:54
• 現実的に考えて改２はどんなもんだろうねえ。正直俺は結局微増の予感しかしない…あっても改で上がらなかった火力にちょっと色つけてもらえる程度な気がする -- 2014-09-04 (木) 21:36:22
  • そんなことしたらもうどうなるか…正直大和改ぐらいの性能にしないともう収拾付かないと思うよ -- 2014-09-04 (木) 22:31:44
    • あんまり悲しいこと言いたくないけど、火力40も上がると思う？どんなに頑張っても15が限界だと思うよ。 -- 2014-09-04 (木) 22:37:46
    • ↑もうそこまでやんなきゃ収拾付かないと思うってこと -- 2014-09-04 (木) 22:39:37
    • 耐久と装甲と火力、あと長門は運上がればいいなあ。耐久95装甲105火力110以外は据え置き、燃料140弾薬220位でどんなもんだろう。 -- 2014-09-04 (木) 22:39:38
    • その「戦艦がいたほうが楽」が現状「金剛型がいたほうが楽」にそっくりそのまま置き換えられるんよ。イベント海域と5-5は大和以外産廃。通常海域は1-5以外大和と金剛だけ使っていればいい、だし。 -- 2014-09-06 (土) 23:14:43
    • 航戦の火力を９０台、伊勢型の装甲を１００前後まで引き上げて、長門型改が１１０前後ってところかな、現状の金剛型に合わせると -- 2014-09-06 (土) 23:15:05
    • ↑↑通常海域なんて唯のレベリング場でしか無いし、難しいとこは一回しかやらないし基準にする意味あんのかね。通常海域で上げた練度をイベント海域や5-5で試す訳だし。練習(通常海域) で上手く出来ても本番(イベント海域) で出来ないならあまり…。 -- 2014-09-06 (土) 23:16:08
    • 比較対象に挙がる金剛型が改二なのに対してこっちはまだ改だしね。　観測射撃の実装みたいにシステム面の変化が今後絶対に無いとも限らないし。　過度の期待は禁物かもしれないけど、絶望的な状況と言うほどでもないように思う。 -- 2014-09-06 (土) 23:17:19
    • あらゆる海域で悠々自適が当然だと思い上がっていた金剛厨以外は、戦力には適正があり適正が合わない海域に投入するには相応の代償があることを知っている 今回のE6は、超火力かつ二巡しない特殊な敵故に重巡が光ったというだけ -- 2014-09-06 (土) 23:17:22
• 削除荒らしに消されたログ戻し、ここから。　バックアップが無い時間帯のため、消された内容を一括で、最初に消されたコメントの位置に戻しています。このため、その後のコメントの一部は正しい位置に戻せてません。しかし、バックアップが無い復旧はこれが限界です。ご容赦ください。 -- 2014-09-07 (日) 03:04:56
  • ↑↑いや、もちろん言いたい事も気持ちもわかるけどね。ただ現実的に考えていきなり大和改クラスの性能とコストにはね上がるわけがないし、仮にそうなったら次は大和どうすんだって話にもなるからね。 -- 2014-09-05 (金) 00:17:40
  • それは長門型「だけ」のファンが溜飲下がるだけで、事態は尚更悪化するんだぜ？ -- 2014-09-05 (金) 01:36:56
  • 大和回に追いついたら燃費も大和並みになるだろうし。そもそも長門型と大和型じゃ、入手難易度が違うからな -- 2014-09-05 (金) 08:43:20
  • 希望としては火力110は欲しいけど、そんなに上げてもらえるかどうか・・・ -- 2014-09-04 (木) 22:34:47
  • E-6攻略中に長門と陸奥とビスマルクが共に99になりそうだったけど、3艦とも先行き不透明だから未だにケッコンに踏み切れていないぜ…　改二化で大幅強化は前例見ている限りないし木主さんが予想している微増止まりだと信濃が戦艦のまま運用出来たら強敵相手の居場所ないままで終わりそう -- 2014-09-04 (木) 23:00:40
  • 長門よりも火力が高くなった霧島ですら改→改二への火力が上昇が10で収まったけど、今の長門はその上昇を改で行って欲しいほどだし、火力微増で燃費増じゃビス子の二の舞いまっしぐらだしな。空母組の火力上昇が羨ましい -- 2014-09-05 (金) 02:41:46
    • 逆に空母は最も欲しい要素である搭載数で伸び悩んでるし、攻撃機を１つ置くのがやっとな現状では火力を大幅に上昇させるのは当然の強化とも言える。結局、戦艦は火力が命だから、「火力は微増だけど耐久・装甲は上げたから燃費悪くしたよ！」が1番やってはいけないことなんだよな。 -- 2014-09-05 (金) 03:06:23
    • 長門型改「元々過小評価な装甲を微増したから、元々悪い燃費を更に上げたよ！火力？なにそれ美味しいの？」 -- 2014-09-05 (金) 03:41:59
    • ほんとになぁ。大和が実装された段階で何で長門型改の火力限界を上げておかなかったのか…運営の思考がまるで理解出来んな。 -- 2014-09-05 (金) 03:54:20
    • 航戦組もそうだけど超弩級戦艦の火力、装甲、HPが巡洋艦の延長である金剛型と微量の差とは到底思えないんだよね。もう少しその辺の線引をしっかりしてほしいわ。 -- 枝主? 2014-09-05 (金) 17:26:32
    • 金剛型は火力30位落として雷装50にして昼戦は重巡以上戦艦以下、夜戦は戦艦以上重巡以下くらいにしとけば良かったのに。巡洋戦艦なんだし。 -- 2014-09-05 (金) 18:53:44
    • 魚雷を帳尻合わせに使うのやめてもらえませんかねw -- 2014-09-05 (金) 23:46:03
    • 元は巡洋艦だし、魚雷発射管もあったし、落とし所としては丁度良さそうだがな。 -- 2014-09-06 (土) 00:40:27
    • システム上魚雷撃てないのに魚雷上げても意味ねーよ、だが金剛型改二は燃費が良くなった時に他の性能を抑えるべきだったとは思う、性能を落とすならそのタイミングしか無かった -- 2014-09-06 (土) 03:02:47
    • 夜戦火力が上がるから意味がないどころか、場合によっては強化になりかねんのだが。別に金剛型の性能はあれでいいし、燃費修正も改との差を考えれば納得もしよう、だから長門改二を早くお願いします。 -- 2014-09-06 (土) 03:47:04
    • 性能下げてダイソン相手に何もできなくなったら金剛型が今の長門型のポジションになるだけじゃね？燃費良くても使いもんにならなきゃ何の意味も無いし。 -- 2014-09-06 (土) 08:32:52
    • 使いたかったらカットイン使えよ金剛厨 あらゆる状況において他艦以上のコスパを寄越せなんて寝言は寝て言え -- 2014-09-06 (土) 09:12:19
    • 戦艦のカットインなんて何の役にも立たないだろ。 -- 2014-09-06 (土) 19:18:43
• 結論：悪いのは金剛厨と運営 -- 2014-09-04 (木) 22:45:12
  • だな。金剛たちが悪くないのは理解しておかないとな -- 2014-09-05 (金) 01:30:34
    • 同感。 -- 2014-09-05 (金) 11:59:46
    • 分かる。が、ひとつだけ言いたい。だからといってあっちに凸するのはやめろよ。同類になるだけだぞ。 -- 2014-09-06 (土) 03:37:03
• 火力120くらいで夜連撃でダイソンの装甲をある程度安定して抜ける位の調整が良いかな。あとはカットインを上方修正してどちらにも備えられるよう調整。そしたら大和型は従来通りで良く、長門型は連撃でも削れ、カットインで撃破も狙える。高速戦艦、航空戦艦はカットインワンチャンに賭ける。中々いい感じになると思う。 -- 2014-09-05 (金) 08:28:23
  • それって長門改の改善といよりも改二に近い感じですね -- 2014-09-06 (土) 03:17:40
    • 改二を想定してるからね。 -- 2014-09-06 (土) 08:27:24
  • 終戦まで運行可能艦だったので雪風に並ぶ運を持ってくることを期待。 -- 2014-09-06 (土) 03:39:14
    • 現実的に考えて火力が20も上がるとは思えないけど、運は跳ね上がる可能性はあるから期待したいね。ただ、主砲カットインは運40以上は意味がないという検証が出てるらしいし・・・ -- 2014-09-06 (土) 03:58:40
    • 賠償艦として渡った後も強運を発揮した雪風は別次元として隼鷹改二と同じくらいが関の山だろうか。けれど今の低速戦艦に一番欲しいのは火力とHPと装甲なんだよなあ。とりわけ長門には大和いない提督にもダイソンに対して対抗できるくらいの力は欲しい -- 2014-09-06 (土) 14:00:01
• 装甲高くて耐久そこそこのメタルスライム状態が理想的なんだけどなぁ -- 2014-09-05 (金) 10:23:36
  • メタルスライム状態って会心の一撃当てなきゃ倒せない雪風みたいなやつのことを言うんじゃないの？ -- 2014-09-05 (金) 12:12:14
    • 紙装甲ではメタル系とは言わんよ -- 2014-09-05 (金) 13:57:13
  • 戦艦に超回避を求めるなよ・・・・・・（伊勢型から目をそらしつつ） -- 2014-09-06 (土) 03:14:19
    • 米パイロット「まさかあのタイミングで舵を取るとは思わなかった」 -- 2014-09-06 (土) 03:19:44
• ながもん、PIXIVでの人気艦娘ベスト10入りおめでとう -- 2014-09-05 (金) 18:46:11
• 第二次改装で魚雷発射管が使えなくなったのですがそれは… -- 2014-09-06 (土) 01:00:53
  • ミスった -- 2014-09-06 (土) 01:02:48
  • それ言ったらif改造の子達はどうなるのよ…。大淀とかも魚雷発射管無かったしよ。そういう差別化もできたんじゃないかなって思っただけよ。 -- 2014-09-06 (土) 01:25:44
    • そもそもまるゆって魚雷撃てないし… -- 2014-09-06 (土) 09:23:01
• いい加減改ニきてほしい -- 2014-09-06 (土) 09:35:25
  • あわてるな、改の時点で待遇改善してから改二を迎えないと永久に産廃にされかねん せめて、ビスマルクと同じ轍を踏んではいけない -- 2014-09-06 (土) 10:01:09
  • 改二が来ても金剛型には勝てないから期待しないほうがいいぞwww -- 2014-09-06 (土) 10:51:58
    • 大和型以外産廃状態なのに何を今更ｗ -- 2014-09-06 (土) 11:05:59
    • 金剛厨乙 -- 2014-09-06 (土) 16:35:38
    • 結局肝心な局面で金剛型は長門型に劣るから使えん -- 2014-09-07 (日) 19:58:53
  • 性能には期待できないが新規絵には期待できる。だから時報付きで改二はよ。 -- 2014-09-06 (土) 11:43:44
  • ナイスな新規装備をお願いしたいなぁ -- 2014-09-06 (土) 19:31:54
• 愚痴になるけどここまで優遇してもらっているのにもっと強くしろって言ってる金剛厨を見ると正直○ねって言いたくなる -- 2014-09-06 (土) 16:35:12
  • 金剛型は優遇されてるがそもそも戦艦自体大和型以外は産廃状態だからなあ。 -- 2014-09-06 (土) 19:17:18
  • 言いたいことはよくわかるが○ねは言いすぎ -- 2014-09-06 (土) 19:28:57
  • もっと強くしろというのが何をどこまで指してるのか知らんけど、戦艦全体のテコ入れは必要だと思うね。せめて単発系のカットインは必中クラスの命中率が欲しい。 -- 2014-09-06 (土) 19:52:00
    • クリティカル率も5割くらいあっていいんじゃね -- 2014-09-06 (土) 19:55:49
• というか各人どういう調整が理想なんだよ。自分は大和型:現状通りで良し、長門型:連撃で安定してダイソンの装甲を抜ける火力、金剛型:連撃でのダメージは期待できないが、カットイン仕様でダメージソースとして期待できる、ビスマルク:金剛型の火力に燃費差考慮の上乗せ、航空戦艦: 独自の攻撃の実装って感じだけど。 -- 2014-09-06 (土) 19:45:41
  • 長門型：コスパは悪いが金剛型よりは一回り強く・・・望むことはこの一つのみ。当時の国民が誇りと言っていた艦がこんな扱いなんて可哀想だわ -- 2014-09-06 (土) 19:50:46
    • ほんとこれ -- 2014-09-06 (土) 20:44:50
  • 史実通りの性能序列、ゲームバランスは燃費で調整 -- 2014-09-06 (土) 19:53:45
    • 燃費の調整だと相手の強さがある一点を越えたら一方だけが産廃になったりしそうだがどうだろ。史実は夕立とかみたいに活躍とかも考慮するのかな？ -- 2014-09-06 (土) 19:58:32
    • 良いんじゃね別に？ 夏イベでいうなら例えば金剛型は露払いなんだからE6で役に立たなくてもいい -- 2014-09-06 (土) 20:02:48
    • 武勲補正はある程度ならあってもいい、と言いたい所だが、ビスマルクを都合よく無視しつつ武勲補正を拡大解釈した結果が現状なだけに、否定的な意見にならざるを得ない -- 2014-09-06 (土) 20:08:56
    • 金剛型が駆逐以下のゴミになるが仕方ないのかねえ。 -- 2014-09-06 (土) 20:16:35
    • もともとアメリカの１６インチ級新戦艦を相手にするような艦じゃないんだから、ル級タ級を安定して殴り倒せる程度で十分だろ -- 2014-09-06 (土) 20:21:26
    • でもル級タ級を倒せる程度じゃ産廃なんだよなあ。駆逐みたいにカットインでワンパン狙えるならともかく。 -- 2014-09-06 (土) 20:39:43
    • 実際弱いんだからしかたない　古鷹型とか鳳翔と一緒　弱いなりに早めに拾って使うチャンスがあるんだからちゃんと立場はできるよ -- 2014-09-06 (土) 20:57:41
    • せんせー長門は早めに拾えないのですが -- 2014-09-06 (土) 20:59:11
    • ↑分かりにくくて失礼「金剛型が云々」に返したつもりだった -- 2014-09-06 (土) 21:08:38
    • いや立場は無いし、できないだろ。愛で無理矢理作ってるだけだ。ある意味正しい形ではあるが。 -- 2014-09-06 (土) 21:17:30
    • 金剛型が戦艦の中では弱いってのは良い。多少の武勲を考慮した上で控え目な性能で良燃費なら立ち位置も出来る。問題は重巡改二組の存在。 -- 2014-09-06 (土) 21:30:38
  • 大和型：過小評価極まるHPと装甲の大幅アップ。長門型：木主の言うような火力に今の大和型くらいの装甲とHP。金剛型：これ以上どうしろと？　ビス子：金剛以上霧島以下の火力で固い金剛型。航戦：金剛型よりも硬い代わりに火力が一回り低くボーキを消費する。 -- 2014-09-06 (土) 20:26:42
  • とりあえず敵の火力を見境なく上げた結果「長門型の装甲は伊達だよ！」状態になってるのをどうにかしろと -- 2014-09-06 (土) 20:35:30
    • 火力もだが、耐久や装甲もだな。戦艦(笑)状態だし -- 2014-09-06 (土) 20:45:06
    • 今は長門どころか大和の三重装甲もダイソンや空母姫の前じゃ伊達だぜ。大和が生きていられるのは偏に装甲150超えのキチガイどもに夜戦で真っ向勝負を挑めるだけの火力があるからだし。 -- 2014-09-06 (土) 20:48:12
  • 大和型：現状維持　長門型：現状維持or火力装甲微増　金剛型：消費微増or火力微減　扶桑型：火力装甲微増搭載数据え置き　伊勢型：火力装甲据え置き搭載数増加or２スロット集中　ビスマルク：燃費が悪いが高速の長門型　くらいが個人的なベストだと思ってる　あとは重巡の20.3cm砲みたいな感じで低速戦艦に徹甲弾のシナジーとかどうだろう -- 2014-09-06 (土) 20:37:14
    • それ今と殆どバランス変わらないんだけど… -- 2014-09-06 (土) 20:56:45
    • 戦艦の中でのバランス調整はある程度できてるかもしれんが、敵艦や他の艦種を考慮したらどうかというと。 -- 2014-09-06 (土) 21:02:34
    • あぁ　たしかに敵や他艦種に対して考えてなかった　今回のイベントでも中途半端に中破ストッパーとやらが発動してたおかげで耐久高いはずのこっちが大破しやすかった記憶が。　いっそのこと小破未満だったらワンパン大破しない　とかもどうだろう　後は戦艦限定はやり過ぎかもしれないけど昼のキャップの上昇くらいか。 -- 枝主? 2014-09-06 (土) 22:00:22
• 雑誌とか書籍掲載の書き下ろし絵いつくかあるし、改の絵そっちに差し替えとかないのかな。もしくは複数から選べるようになるとか。長門に限ったことじゃないけど -- 2014-09-06 (土) 19:49:42
  • 強制差し替えは勘弁してほしいけど、課金で選択できるといいなぁとは思う。特に艦娘型録のピンナップは最高だな。 -- 2014-09-06 (土) 19:57:01
    • あの長門凄くいいよね。課金でかえれるようになるのなら、迷わずやる -- 2014-09-06 (土) 21:49:29
• 中破からなら安定してダイソン潰せる程度の火力は与えてもいいんじゃね。仮にも戦艦、総合的に見て重巡よりは使えないとコストに合わないぜ。現状じゃ戦艦は重巡以下だしよ -- 2014-09-06 (土) 20:28:42
  • そんな現状だっけ？ -- 2014-09-06 (土) 20:45:27
    • 雑魚戦艦とか雑魚鬼姫程度ならさすがに戦艦のほうが安定してるけどね。大物食いとしては重巡どころか軽巡にすら負けかねないレベルという…あとは費用対効率の悪さかな -- 2014-09-06 (土) 20:55:41
    • まあ戦艦全体のテコ入れは必要だよな。カットイン強くするだけでも違うんだが。 -- 2014-09-06 (土) 20:58:41
    • 最近の姫は昼はろくにダメージ出ないからね、戦艦の夜戦火力ではどうにも　陸上施設相手なら昼火力の差が生きるから以下とまでは言えないと思うが -- 2014-09-06 (土) 21:06:24
    • 夜戦で大物食いさせるためには昼戦を抜ける必要があるんだが・・・そこの安定度は戦艦のほうが上じゃないかね。まあそこで差別化するならもうちょっと戦艦を硬くしたほうがいいとは思う。 -- 2014-09-06 (土) 21:15:06
    • ところがどっこい道中だと戦艦の二巡化が地雷になってそもそもたどり着けなくなったりするんです。ボス昼戦も重巡ががんばったらフラ戦の一隻程度なら落とせるから… -- 2014-09-06 (土) 21:17:58
    • 今回(E-6)は道中おばちゃん遭遇する場合は戦艦入れてると二巡するから超火力超命中の砲撃が2回くるという。戦艦なしだと1巡で済む上に中破ストッパーで地味に大破免れるパターンすらあった。んで夜戦での露払いって意味じゃ重巡でも十分に機能したんだよね。 -- 2014-09-06 (土) 21:21:01
    • 普通に戦艦(というか伊勢改)を組み込んでダブルダイソン倒したけどそんなに攻略上不安定になってる気はしなかったが・・・。 -- 2014-09-06 (土) 21:23:50
    • その辺は個人の運もあるんで何とも言えんが重巡より回避面と修理コスト面で不利な側面があるから装甲で耐えきれずワンパン大破すると重たい。 -- 2014-09-06 (土) 21:29:26
    • ケースバイケースなんじゃないのかね？今回戦艦なしの空母姫マスと夜戦マスがあったから重い戦艦の需要がなかったわけでさ。そして確かに戦艦メイン構成でも普通に倒せるわけだし -- 2014-09-06 (土) 21:38:18
    • 現状戦艦が主体でが活躍しそうなケースが減ってきてるんだよね。主に重巡でもなんとかなってしまうという意味では -- 2014-09-06 (土) 21:39:42
    • 逆にE-6みたいに重巡には出来るが戦艦じゃどうにもならないケースが出てきてる。その癖コストは戦艦の方が高い。 -- 2014-09-06 (土) 21:47:04
    • イベント前に金剛型が徹甲弾が解禁された時は「もしや徹甲弾に特効のあるボスが出るのでは？」と思っていたけどそんなことはなかったしな。ダイソンや空母姫とかに徹甲弾特効があれば少しはマシになるか・・・？ -- 2014-09-06 (土) 21:48:59
    • 基地ボスが三式弾持った重巡が束になってかかっても絶対に倒せないってケースがあればまだ…なお現実は三式無し駆逐のカスダメ貯めこんで最後に一気に吹っ飛ばせる模様。 -- 2014-09-06 (土) 21:59:23
• まず戦艦自体の修正が先決で、戦艦内でのバランス調整はそのあとにした方が良さそう。改と改二で条件も違うし。 -- 2014-09-06 (土) 22:23:22
  • 戦艦の能力値を上昇、上乗せして一体何と戦うかがだな・・・現状じゃイベント鬼、イベント姫、レ級、潜水艦以外の相手なら十分通じるはずなんだが -- 2014-09-06 (土) 22:37:23
    • そいつらと戦えるようにする。重巡、雷巡が戦えてんだし、それよりコストのかかる戦艦が通用しないのはどうなのよ。 -- 2014-09-06 (土) 22:41:58
    • 春イベなら高耐久、高火力の戦艦が活躍したんだがな、道中がやや固い敵が多かったし -- 2014-09-06 (土) 22:46:41
    • 潜水艦は戦えなくていいとして、残りのメンツは昼戦キャップの撤廃若しくは上昇＋戦艦勢の火力装甲の上方修正が必要かな。それよりか鬼姫連中の装甲下げる方が楽そうだけど。 -- 2014-09-06 (土) 22:48:16
    • 一番手っ取り早いのがダイソンと空母姫の弱体化だろうな。HPを150ほど、装甲を30ほど下げて電探を大幅に弱体化。そうでなきゃ昼戦で落とせない -- 2014-09-06 (土) 23:06:26
    • ↑結局、夜戦重巡、雷巡でおｋになりそうな -- 2014-09-07 (日) 10:43:45
  • 戦艦の地位を上げたいなら金剛型以外を金剛型と同じ待遇まで強化すりゃいい そもそも重巡が今まで産廃過ぎただけで、言うほど戦艦の地位は落ちていない -- 2014-09-06 (土) 23:02:13
    • イベント最深とか5-5を基準にするからおかしいだけだよな。普通に通常海域回る分にゃやっぱ戦艦いた方が楽。 -- 2014-09-06 (土) 23:10:12
    • 金剛型自体産廃だからあまり意味なくないか？ -- 2014-09-06 (土) 23:10:35
    • ○○で使えなきゃ産廃とか短絡的思考なバカっていなくならないよな -- 2014-09-06 (土) 23:13:45
    • プレイヤーの声なんて本当あてにならんっちゅう事ね -- 2014-09-07 (日) 05:26:29
• 駆逐を狙わないようにするだけで戦艦はだいぶマシになるよ。駆逐から落とそうとするからせっかくの昼戦火力が持ち腐れ。 -- 2014-09-06 (土) 22:54:47
• 削除荒らしに消されたログ戻し、ここまで。　バックアップが無い時間帯のため、消された内容を一括で、最初に消されたコメントの位置に戻しています。このため、その後のコメントの一部は正しい位置に戻せてません。しかし、バックアップが無い復旧はこれが限界です。ご容赦ください。 -- 2014-09-07 (日) 03:04:56
  • ↑↑戦艦が敵新鋭戦艦との殴り合いに適性が無いってどういうことなんですかね -- 2014-09-06 (土) 23:25:43
  • ↑↑↑二巡するダブルダイソン相手でも重巡の方が戦えてたんですがそれは…。 -- 2014-09-06 (土) 23:29:32
  • ↑↑ちょっと語弊があるが、金剛型なんてもともと戦艦との殴り合いが出来ない戦艦だったりするんだがな -- 2014-09-07 (日) 02:34:59
  • いいとこ火力110ぐらいじゃね？ -- 2014-09-06 (土) 23:26:06
• まぁその本番で役に立つケースが少ないのが長門型以下の戦艦なんだけどな…それこそ金剛型に限ったことじゃない -- 2014-09-06 (土) 23:23:48
  • 壊したら取り返しがつかない史実、壊されまくったら資源の手当てがつかない艦これ……嫌な部分だけ現実再現、か -- 2014-09-06 (土) 23:39:22
• あれ？コメント削除されたのか？ -- 2014-09-06 (土) 23:50:11
  • なんか消されてるね。どういう価値判断で消したのか知らんが…… -- 2014-09-06 (土) 23:53:28
  • だいぶ消えてるね。コメントオーバーの対応、てわけでも無さそう？ -- 2014-09-06 (土) 23:55:12
  • 削除荒らしの模様です。コメントのバックアップが無い時間帯だったので、正しい位置への復旧は難しそうです。コメント位置がずれる可能性が有りますが、残ってるログから復旧作業します。 -- 2014-09-07 (日) 03:04:56
    • 復旧と言うか、消されたコメントをログに戻す作業が終わりました。　削除したのは31fca988です。 -- 2014-09-07 (日) 03:22:13
• 他のところに比べて戦術的な話が多いな・・・意外と色っぽい中破絵に惚れた人はいないのか（遠い目 -- 2014-09-07 (日) 03:33:11
  • 普段のキリッとした表情があるから中破した時の恥ずかしそうな表情にやられました。同士よ。 -- 2014-09-07 (日) 08:11:05
  • 商業のマンガになりますが、大和の料理製作の手伝いをして、器用な大和に対して、不器用な長門がかわいかったなぁ。 -- 2014-09-07 (日) 08:31:29
• もういっそ戦艦に限らず全艦の上限ステ統一すりゃいいんだよ。今の上限は残しといて、突破するか否かは個人の判断で。それなら縛る奴は勝手に縛ればいいし、他の奴は快適になるだろ。自分の好きな艦隊作れってゲームなんだからそれでいいだろもう。 -- 2014-09-07 (日) 07:16:05
  • それ艦種差がなくなるからコストが安い駆逐無双ゲーになるよ。夕張の存在が重巡を再び殺すし。 -- 2014-09-07 (日) 09:54:26
    • まあ上限統一は戯れ言として、一応色々と越えられない壁はある。装備、対潜、弾着観測、索敵… -- 2014-09-07 (日) 11:13:20
  • それで批判とかでたらお前が責任もって対応してね -- 2014-09-07 (日) 10:34:05
    • 別に対応なんてすぐじゃん。嫌ならやめろ。はい、終了。 -- 2014-09-07 (日) 16:13:46
• 大和型持ってない人の代替艦じゃないポジションが改二で得られるといいなと思う　大和も武蔵も愛用しているけど長門型は2隻とも長い付き合いだしさ -- 2014-09-07 (日) 07:53:49
  • 戦艦は最終海域でも全艦ある程度は通じて欲しい。大和型も長門型も持ってないので…。 -- 2014-09-07 (日) 08:26:06
    • 長門型持ってない人がイベントの最終海域に挑む事自体が稀な気がするというのは置いておくとして、現状大和型以外は金剛型でも長門型でもダイソンクラス相手だと大差ないと思うよ　だからここでみんな強化や改善案出しているわけだけどさ -- 2014-09-07 (日) 10:15:06
    • ダイソンとか空母姫みたいに特攻無い相手がイベントで出張り続ける限り長門型以下の戦艦のお仕事が随伴落とし以外にほぼないからな… -- 2014-09-07 (日) 10:20:53
    • 過去最強かつ陸上型の真珠湾棲姫、これだ！(ネタ的に危ないけど -- 2014-09-07 (日) 10:43:30
    • ダイソンやタコヤキ姫相手用の装備実装すればいいのにな。その上で長門型、大和型は素でも装甲ぶち抜ける様にすると。 -- 2014-09-07 (日) 10:46:46
    • 支援艦隊がある程度随伴を潰してくれることもあるから重巡でも事足りるしな。万全なら昼で5回に1回は撃破できる位で良いと思うんだが。5-5はそんな感じだし。 -- 2014-09-07 (日) 10:57:28
  • ちょっと前までは金剛、比叡改二が手に入りにくい長門、陸奥代替艦てな感じだったね・・大和型持の代替艦だとどんなステになるのかな -- 2014-09-07 (日) 10:41:39
• いつの間にか「金剛型と同格扱いはひどい」じゃなくて「ダイソン相手に雷装艦艇の夜戦と同等に戦えないと嫌」になったのか……。 -- 2014-09-07 (日) 11:17:11
  • 求め過ぎと言われるかもしれんがそもそも重巡洋艦に火力で負けてる戦艦ってどうなんだ… -- 2014-09-07 (日) 11:40:31
    • いや、夜戦くらい許してやれよ。夜戦が戦艦以下になったら、重巡の存在価値がまたなくなるで -- 2014-09-07 (日) 11:52:41
    • 夜戦は許すが昼戦でそこまで差がないのは許さん。昼はキャップのせいで差が夜戦ほど広がらないんだよ -- 2014-09-07 (日) 12:04:13
    • だが固いフラ重、フラ空、フラ戦を安定して潰せるのも大切な仕事だと思うのだが -- 2014-09-07 (日) 12:12:58
    • ただそれで許容するとこれから先いベンｔの海域で随伴ダイソン×2とかいう構成にしてきそうな気がするんだよな…あとはフラシリーズが全員改になってるとか。 -- 2014-09-07 (日) 12:21:31
    • 昼戦でそこまで差がないって本気で思ってるのか？ -- 2014-09-07 (日) 12:26:11
    • 敵の装甲が上がれば上がるほどそこまで差がなくなる。結局のところ通常海域に出る程度の雑魚艦相手にすれば無双なだけなんだよな。 -- 2014-09-07 (日) 12:27:43
    • 戦艦の夜戦火力が重巡並になったとしてもコストで差別化はできるだろ。十分通用してるし、魚雷カットインもある。 -- 2014-09-07 (日) 13:18:22
    • で、砲撃戦要員が戦艦のみの場合ならば大和型が当然、選択肢に入るし、大和を持っていないならば、長門型＋αということになるわけだけども、前者の編成はダイソン相手でも十分に勝ち目がある。後者もないわけじゃないけど、これは普通に戦艦＋重巡の編成のがいいわけで。……要は手持ちの戦力と相談しながら、適材適所をやればいい、ってだけの話。 -- 2014-09-07 (日) 14:23:29
    • スマン。↑は誤爆だ。 -- 2014-09-07 (日) 14:29:05
  • 別に夜戦で雷装艦艇と同格にしろってんじゃなくて、昼戦でちゃんとバランス取れということだよ　現状長門でも神通でも昼のダメージほとんど変わらないじゃないか -- 2014-09-07 (日) 11:48:02
    • さすがにそれは言い過ぎだろ -- 2014-09-07 (日) 11:55:13
    • だってくやしいじゃないですか -- 2014-09-07 (日) 12:07:20
    • カスダメの仕様上、昼キャップ以上の装甲持ちに対しては戦艦も軽巡も対して変わらなくなると思う。闇雲に敵の装甲を上げすぎたツケだよ。 -- 2014-09-07 (日) 12:17:12
    • じゃあ軽巡艦隊で5-5行ってくるんだあくしろよ -- 2014-09-07 (日) 12:30:19
    • もはや敵はダイソンのみかｗ戦艦なら昼にダイソンを倒すことも不可能ではないけど、軽巡じゃ不可能だよ。 -- 2014-09-07 (日) 12:34:42
    • ↑5-5ボス編成見てこいよ、ヨ級に吸われるわ -- 2014-09-07 (日) 12:39:28
    • 昼キャップ以上の装甲持ちが相手ならば、弾着観測射撃を利用しやすく、かつ、大ダメージを期待できる戦艦のがより安定してダメージを与えられるね。 -- 2014-09-07 (日) 13:34:57
    • また、敵艦隊は昼キャップ以上の装甲の艦のみで構成されているわけじゃない。軽巡や重巡ではそういった艦を安定して掃除することは出来ないが、戦艦ならば安定した除去が可能になる。 -- 2014-09-07 (日) 13:36:40
    • 昼戦でのダメージが高くても最終的に倒せないならあまり意味が…。軽巡、重巡は魚雷カットインならワンパンも出来るから昼戦であまりダメージ与えられなくてもあまり問題は無いし。 -- 2014-09-07 (日) 13:45:26
    • 最終的に倒すためには夜戦でのターゲットを絞らせる必要があるでしょ？例えば、ダイソン、フラ空、フラ戦、フラ戦、たこ焼き、たこ焼きのような敵艦隊の編成を考えたとき、重巡以下だけで艦隊を構成していた場合、確かに夜戦だけを考えるのであれば、ダイソンを落せる確率は高くなるけど、それ以前に昼間での砲戦や道中でのダメージで夜戦に参加できないor中破状態での参加、という率が高くなるし、夜戦に参加できる数も少なくなる可能性がそれなりにある。 -- 2014-09-07 (日) 13:54:54
    • そして、「昼戦であまりダメージ与えられ」なかったら、敵も夜戦での行動が可能になるわけだし、それ以前にターゲットも多くなりがちで敵旗艦や敵の未行動艦にターゲットがいかず、その分だけ、敵を取り逃がす率も高くなる。今回のイベントで言うならば、E2やE6がそうで、実際、そういったパターンで苦戦orクリアできず、という人も多い。 -- 2014-09-07 (日) 13:59:47
    • でも戦艦編成だと夜戦要因が全員機能しても倒せないことが多いからコストが嵩む重巡以下の編成の方が有用じゃね。 -- 2014-09-07 (日) 14:02:28
    • それは、”戦艦だけ”で構成した場合だね。戦艦と重巡をバランス良く混ぜればいいだけの話で、ここの話の前提になっている「昼間砲撃戦での火力キャップを超える装甲を持つ敵艦」というのはイベントの高難易度かEOでしか出てこない＝クリアが最優先なわけだから、コストは二の次ともいえる。 -- 2014-09-07 (日) 14:19:06
    • で、砲撃戦要員が戦艦のみの場合ならば大和型が当然、選択肢に入るし、大和を持っていないならば、長門型＋αということになるわけだけども、前者の編成はダイソン相手でも十分に勝ち目がある。後者もないわけじゃないけど、これは普通に戦艦＋重巡の編成のがいいわけで。……要は手持ちの戦力と相談しながら、適材適所をやればいい、ってだけの話。 -- 2014-09-07 (日) 14:29:31
    • 北方棲姫１４５、中間棲姫１８０、空母棲姫１５０　なるほどなー -- 2014-09-07 (日) 14:30:30
    • まあ俺は大和型とビスマルクは持ってないから、長門型、金剛型主体で重巡織り混ぜた編成でもある程度撃破を見込めるんなら文句は無いかな。現状それで行けるかは知らん -- 2014-09-07 (日) 14:49:11
  • 無理に金剛型から話逸らしたい奴がいるみたいだしね、仕方ないね -- 2014-09-07 (日) 13:37:04
• 大和型以外の戦艦は昼夜含めて倒すことが不可能ではないってだけのレベルで雷装もちは昼は無理だけど夜は戦艦よりずっと撃破確率が高い。よくできてるな。 -- 2014-09-07 (日) 12:42:22
  • 昼戦で倒せることがあるといっても100回に1回あるかないかな上に夜戦までいっても倒せない方が多い。雷装持ちは夜戦では相手が削れたら高確率で潰せる上に無傷でもカットインでワンパン出来ることすらある。そしてコストは雷装持ちの方が安い。なんだこれ。 -- 2014-09-07 (日) 13:35:31
    • 上でも似たようなことを書いたけど、敵ボス、それもダイソンクラスに”だけ”話の焦点を合わせてないか？戦艦のが昼間では火力が高く、ボスの随伴として良く出てくるフラ戦やフラ空を（昼間の間に）潰しやすくなる。重巡でも出来ない仕事ではないが、安定してそういった敵を潰してくれるのは戦艦。 -- 2014-09-07 (日) 13:46:53
    • つまり、夜戦で確実に敵旗艦にターゲットをいかせ易く出来るのは戦艦。重巡以下の艦種ばかりだと、どうしても確率が落ちる。 -- 2014-09-07 (日) 13:49:24
    • それでコストの割に合うかね。雑用しか出来ず、肝心の事では役立たずって事なんだが。 -- 2014-09-07 (日) 13:52:50
    • 金剛型が役立たずだと主張できる敵はダイソンクラスくらいしかないから、話がそこに向かうのも仕方ない -- 2014-09-07 (日) 13:59:18
    • 皆の望みはダイソン相手だと金剛型だけが役立たずになり結果重巡以下の産廃にすることだからね。 -- 2014-09-07 (日) 14:05:38
    • 俺がしているのは金剛型云々じゃなく、戦艦全般の話ね。で、コストに見合うか、というと、十分に見合う。何故ならば、安定したダメージ源になってくれる、ということだからね。貴方が言う肝心の仕事、というのが「ダイソンをしとめること」ならば、戦艦で言うと大和型ならば十分に可能で、それ以外にもカットインを考えるならば出来ない話じゃない。（流石に航空戦艦では率が低すぎるだろうが、これは役割が全く違う、と見るべきだろう） -- 2014-09-07 (日) 14:08:36
    • あと、（先述したように）敵旗艦にターゲットを集中しやすく出来る＝ゲージ破壊の確率を増すことが出来る、というのは「雑用」とは言わないだろう、と。 -- 2014-09-07 (日) 14:14:12
    • なら、カットインの強化をして欲しい。というかそれだけで十分。 -- 2014-09-07 (日) 14:17:01
    • どうあがいても金剛型以上の火力にはなれない航戦など金剛厨の眼中にもないわけですねわかります -- 2014-09-07 (日) 14:20:51
    • まぁ、カットインの率は上げてほしいよね。……航空戦艦は役割が違うだろうに。それに俺は大和型厨だ！w -- 2014-09-07 (日) 14:25:36
    • 露払いとして戦艦は願ってもない火力しているけど、駆逐やら軽巡とかをいの一番に狙うのはどうにかしてほしいな。 -- 2014-09-07 (日) 14:30:58
    • 高速を重視した戦艦には重戦艦と同じ役割を求めるが、航空戦力を強化したが尚金剛型と同等以上の戦闘力を持っているはずの戦艦はカテゴリ違いと差別するわけですねわかります -- 2014-09-07 (日) 14:31:38
    • そこまで実際の艦の性能を重視するならば、大和型は完全なバランスブレイカー（艦これの基準ならば高速戦艦になる。カタログスペックでは27ktだけども、実際には28kt以上出ていたから）になるし、金剛型は老朽艦だったから何らかのマイナス補正をかけないといけない（何しろ、金剛は艦底部に水漏れが発生していたくらいなので）。欠陥を抱えていた扶桑は使い物にならなくなる。伊勢型も操舵性に問題があったからこれも何らかのマイナスが必要になる。 -- 2014-09-07 (日) 14:52:24
    • だけども、艦これでは戦績（と後は開発者の好みとロマンかw）も参考にして能力が決定されている節があるし、何よりゲームバランスも考えなきゃいけない。航空戦艦が金剛型以上の素火力をもっていたら、ゲームとしてはそりゃ強すぎるとしか。そもそも現状でも決して弱い艦じゃないしね。 -- 2014-09-07 (日) 14:57:26
    • 戦歴参考なら艦これのビス子は弱すぎるよね。多分開発者の好みがトップに来てるんだろう。 -- 2014-09-07 (日) 14:58:29
    • ↑このゲームでは実際にカテゴリ違うけどな。金剛型もカテゴリが高速の「戦艦」ではなく、高速の「巡洋戦艦」にしておけばちっとは変わるんだろうがな。 -- 2014-09-07 (日) 15:02:14
    • 扶桑型の欠陥はドックに引きこもってだいぶ改善され、少なくとも砲撃戦では金剛型には勝てる性能だから使い物にならんなどということはないし、伊勢型の操舵性も同じく改装で改善されてるがな -- 2014-09-07 (日) 15:08:02
    • ビスマルクは確かにもっと強くても良いと思う。おそらく某艦船研究家あたりの言説が影響しているんじゃないか、とは思うんだけど、実際の戦績を無視して、欠陥戦艦扱いする風潮がここ数年はあったから、それを受けてのことなんだろうけども。 -- 2014-09-07 (日) 15:08:21
    • ビスマルクはそこまで考えるか？単に海外艦だからゲスト扱いってしか考えていないんじゃないか？ -- 2014-09-07 (日) 15:14:01
    • 出した段階でゲストなんだからマイナーチェンジ版改二はいらなかったと思うわ。こっちの艦娘の９割以上が改止まりなんだから -- 2014-09-07 (日) 15:19:46
    • 俺もビスコというか海外艦はゲスト参戦だから抑えるとみてる。今はドイツ艦の一部しかいないからいいけど本格的に海外艦が実装されてアメリカVS深海棲艦の戦争になるは嫌だなあ -- 2014-09-07 (日) 15:21:04
    • 史実通り 伊勢(航戦)<<ビスマルク<長門 だから、金剛型と同じ優遇枠に乗れなかったというだけで、欠陥戦艦扱いやゲスト扱いなんてことはないと思うがな zweiの扱いは酷いが -- 2014-09-07 (日) 15:21:40
    • 実際 Zweiがなければ今の長門みたくまだ改止まりだしで済んだと思うんだ。 -- 2014-09-07 (日) 15:23:25
    • ↑↑伊勢型の操舵性の問題はたしかに仰るとおりだけども、扶桑型の欠陥は改善し切れてないよ。例えば垂直防御の不足とか（まぁ、これは海外の旧式艦にもいえるけど） -- 2014-09-07 (日) 15:24:43
    • 巡洋戦艦とするなら雷装を付加する感じになるのかね。史実の性能を完全に反映させるなら根本的にシステムの見直しが必要になるな。 -- 2014-09-07 (日) 15:30:04
    • ビスマルクに関しては、個人的にはif的な（ビスマルク追撃戦を生き残ったら、的な）改三が来るんじゃないかなぁ、と思っている。改二に必要なレベルが妙に低かったし……。無いかなぁ、やっぱり -- 2014-09-07 (日) 15:30:46
    • 改二に必要なレベルそんな低くも無いだろ　最近インフレしてるだけで５０前後で改２は多い -- 2014-09-07 (日) 15:33:56
    • ↑↑第二次世界大戦に参加した巡洋戦艦及び戦艦で雷装をまともに使用した艦は殆ど無いから、それは無いかと。ビスマルク追撃戦のときに魚雷を発射した記録のあるロドネーならば雷装もちにできるかもしれんが、これはネルソン級戦艦だし。 -- 2014-09-07 (日) 15:35:41
    • 実際の性能差がそのまま優劣になるかというとそういう訳でも無いし、其処らは難しいね。 -- 2014-09-07 (日) 15:35:49
    • ↑↑一応魚雷発射菅を付けてた時期はあったんだろ？なら航戦みたいにifでありじゃね。てか仮に戦艦と巡洋戦艦を区分した場合そこくらいしか差別化要素が無いし。他の要素は高速、回避、命中くらいだろ。 -- 2014-09-07 (日) 15:40:07
• もう火力は諦めるので道中中大破しないという唯一に近い利点を活かすためにも長門型大和型は耐久装甲をがっつり上げるべき。長門使ってる人も核実験の話に惚れた人が多いだろうしな･･･ -- 2014-09-07 (日) 13:43:57
  • それで住み分けできんのか？ -- 2014-09-07 (日) 13:49:12
  • そもそも、火力も昼間では圧倒的なんだけどね。敵艦隊はダイソンだけで構成されるわけじゃないし、大和型はそのダイソン相手でさえ十分倒しきれる火力を持っている（夜戦でさえ、妙高、羽黒にほぼ匹敵している）わけで。 -- 2014-09-07 (日) 14:11:58
    • 大和型は他の戦艦と一緒にしちゃいけない。 -- 2014-09-07 (日) 14:14:26
    • 他の戦艦でも「昼間の火力では他の艦種に比べ上」「安定してフラ戦などを掃除できる」という点では一緒だよ。 -- 2014-09-07 (日) 14:27:30
    • まぁ極端な話だけど万が一ダイソン×6みたいな構成が出てきたとしたらまた考えなきゃいけないんだろうけどね。現状の感じだと×3か空母＆ダイソン×2程度なら次のイベント以降有りそうな感じはするけど -- 2014-09-07 (日) 14:51:43
    • 後大和型と長門型の間ですら40の火力差がある以上一緒くたに戦艦というのは厳しいよね。昼ならキャップで同程度になっても -- 2014-09-07 (日) 14:56:19
  • 明治・大正時代に建造された旧式艦と、艦隊決戦の決戦兵器として建造された最新鋭の大和型を同列で語るのがそもそもおかしいんだけどな -- 2014-09-09 (火) 21:33:00
• つまり戦艦はその辺の随伴フラ戦でも潰してろカスども。ボスは重巡雷巡が仕留める。ってことでいいのかな？適材適所的な意味では -- 2014-09-07 (日) 14:47:06
  • ……金剛型の話なんてしていないのに、どうして、こんなに突っかかってくるんだろう？ -- 2014-09-07 (日) 15:00:16
    • 金剛型がどうかじゃなくて戦艦全体的な話だよ。大和型以外はこの状況は変わらんわけだし -- 2014-09-07 (日) 15:02:36
    • ↑スマン誤爆した。　いやいや、「カスども」なんて話じゃないよ。随伴艦をより確実に潰すのはボスを倒す確率を挙げるためには重要でしょ？それに（大和型除く）戦艦でもカットイン装備ならばボスを倒す確率はそれなりにあるわけで。あと、ダイソンのような極一部の敵艦だけに話の焦点を合わせるのもおかしいと思うんだけどな。 -- 2014-09-07 (日) 15:05:13
    • ダイソン＋その他フラ戦等の構成が絶対に変わらないでこれからも続いていくならともかく一構成中でダイソンクラスの数が増えたらまた変わってくるんだってば。イベントのダイソンは随伴でも出てくるから。 -- 2014-09-07 (日) 15:07:03
    • 大和だけだしね。飛びぬけているのは。別に大和を妬むワケではないが、実装初期から火力１００超えしてんのに他の艦は改までは９９止めの理由が分からん。改二になれば１００超え可は霧島が実証したが長門が改で１００超えしてはいけない理由なんてどこにあるんだ？って話 -- 2014-09-07 (日) 15:07:23
    • ↑↑仮定の話をされても……。ダイソンだけで敵艦隊が構成されるとか、敵艦隊の半分がダイソンとかにならない限り、「大和型以外は産廃」なんて話はないよ。長門型が改二で素火力100越えするのには、心配いらないと思うんだけどな。でないと、それこそ他の改二とのバランスが取れてないし。 -- 2014-09-07 (日) 15:13:40
    • その改二は何年後に来ますかね？個人的には普通のフラ戦のスペックもうちょっとあげてこっちの戦艦をそれに合わせてもいいと思うんだ -- 2014-09-07 (日) 15:14:48
    • さぁね。現在でも長門型は決して弱い艦娘でもなければ使いどころがないわけでもない、ということを主張したかっただけだから。 -- 2014-09-07 (日) 15:27:15
    • 弱くもないけど強くもない。使いどころがないわけじゃないけど他の艦でも代用可。そんな長門型。 -- 2014-09-07 (日) 15:28:13
    • 「他の艦でも代用可能」は殆どの艦娘に当てはまるよ。雷巡だって、夜戦火力目当てならば重巡でも大丈夫でしょ。 -- 2014-09-07 (日) 15:39:28
    • 夜戦だけならともかく昼もそれなりに砲火力があって連撃とかもできる重巡と雷撃のワンパンは戦艦並だけど砲火力は並な雷巡ではちょっと違うし、雷巡は索敵関連では重巡より不利なんで代用という感じではない気がする。 -- 2014-09-07 (日) 15:52:36
    • 仰るとおり。だから、「夜戦火力目当てならば」と書いたわけで。で、そういった違いをどう使い分けるか、という話に収束していくと思うのよ。 -- 2014-09-07 (日) 16:20:59
    • その辺の話だと航戦と高速戦艦と長門型戦艦はもう好みでどうにかしろってレベルなんだよね。どれもやる仕事は全く同じで全員ができるだけの能力はあるから。 -- 2014-09-07 (日) 16:33:43
    • 一応、道中の安定性は金剛型よりも長門型のが高い、というのはあるんだけどね。好みやそのあたりをどの程度評価するか、というだけの話には確かになってくると思うよ。 -- 2014-09-08 (月) 02:09:33
    • E-６みたいな道中で高火力高命中敵が出てくると回避のほうが重要になるかも？ -- 2014-09-08 (月) 20:32:53
  • どうしても戦艦でボス落とせなきゃ嫌だって人以外は問題あるまい -- 2014-09-07 (日) 15:07:40
• 前も書いたけどフラルタ以上レ未満の戦艦ぶっこんでくれれば良いんじゃないの。具体的には重巡の昼連撃で抜けない戦艦とか。まあ今の重巡の昼連撃で安定してフラ戦沈められると言えばノーだけどさ -- 2014-09-07 (日) 15:11:38
  • というかル級改ヲ級改な　こっちの艦上機も強化した上であの辺もうちょい多用すればバランスマシになると思う -- 2014-09-07 (日) 15:32:46
    • 安定度を取るならば戦艦、という選択肢がある以上、バランスはそんなにおかしくないと思うんだけどなぁ。 -- 2014-09-07 (日) 15:37:30
    • 敵に戦艦いないけど道中の敵がやばいみたいな今回のE-6とかだとかえって安定性が下がるケースもあるんだよな。だから道中に敵戦艦は必ず入れてほしいなぁ… -- 2014-09-07 (日) 15:39:19
    • 今回のE6も夜戦マスを通るならば、戦艦を入れたが安定したけどね。空母棲姫マスを通る固定ルートでもキラ付けすれば、それなりに突破確率は上がったし。 -- 2014-09-07 (日) 15:43:26
    • リアルラックを考えるのであればまぁどんな構成でもある程度は何とかなるよ！艦戦一つ積み忘れた空母１で夜戦ルート狙いで行ったのが空母コースへ行ってもほとんど損傷なくて抜けられたし。 -- 2014-09-07 (日) 15:45:57
    • キラ付けで回避率を上げるというのは自分に都合の良い目を引く率をより高くする、ということであって、確かに最終的にはリアルラック頼みにはなるけども、単純に何もせずに突っ込ませるよりは試行回数が少なくすむ確率が上がる、という点ではリアルラック云々というよりボスを倒すための準備をどれだけやるか、という話だよ。 -- 2014-09-07 (日) 16:14:23
    • それは最低条件だからな。それをやってどっちが安定するかの検証ってあったっけ？ -- 2014-09-07 (日) 16:24:36
    • う～ん、どうだろうか……。多分、無いんじゃないかな。今回のE6でそこまでの余裕があった人はかなり希だろうし。 -- 2014-09-08 (月) 02:18:15
    • 上に夜戦マスなら戦艦安定って人いるけど俺は逆に戦艦不安定だから外して重巡いれたわ　収束するほど回数こなしてないからどちらが正しいかはなんともかんとも -- 2014-09-08 (月) 10:54:48
  • それがまさにル級改フラグシップやヲ級改フラグシップだったり将来実装されるかもしれないタ級改フラグシップだったりするんじゃないか？あいつらの装甲は昼だと戦艦でしか抜けないくらいに高いけれど、夜戦行けば戦艦も重巡も十分撃破圏内だし -- 2014-09-07 (日) 15:40:02
    • そいつらを随伴に複数置いたイベントがあれば楽しいかもね。 -- 2014-09-07 (日) 15:41:30
    • E-6はなぜそうしなかったのかと。空母姫とかダイソンとかヲ級改やル級改で代用できたろうに -- 枝主? 2014-09-07 (日) 16:04:44
    • ダイソン二隻にしなくてもノーマルのフラ戦フラ空を改にするだけでも十分だった気がしなくもない -- 2014-09-07 (日) 16:07:02
    • 結局それだよな。敵の強さだけでなくダイソン×2とか道中でボスとか編成もインフレしてて戦艦の無価値化が進んでいるし、価値を上げるためには強化を望まざるをえない。 -- 枝主? 2014-09-07 (日) 16:27:19
• みんなボス戦を基準に考えてるが、それ以前に、戦艦っつうのは道中大破撤退の少なさが一番の売りだったんじゃないかな？今までだって重巡や雷巡を(ボスにさえ連れて行ければ)活躍させれることは出来たわけだが、それがかなり茨の道で、戦艦4隻に空母2みたいなのが有用だったわけじゃん？(春イベの決戦はまさにこれだったし。)道中に空母姫なんてえぐい事さえせずに、フラタ、フラヲがお出迎えっていう編成だったらやっぱり戦艦だと思うし、見直すならここじゃないかなぁ？ -- 2014-09-07 (日) 15:45:47
  • ↓で意見がほぼ被ったw　ただ、見直しというより、MAPの特性に合うか合わないか、でトドメ役が変わってくるだけ、と俺は思うな。 -- 2014-09-07 (日) 15:50:44
• 夏のE6の鬼畜難易度が衝撃的だったので、これを基準に語っているのだろうけども、結構特殊なMAPでクリア方法も多様だったものを基準に語るのはどうか、と思う。春E５もそれなりに難しかったけども、あれは戦艦を多用するのが楽だった。要はMAP次第、敵艦隊の編成次第だと思う。 -- 2014-09-07 (日) 15:48:22
  • つまり運営側の姿勢次第ってことだね。 -- 2014-09-07 (日) 15:49:17
    • 運営の姿勢、というより、この手のゲームの基本じゃないかと。他のゲームでも歩兵や特殊部隊が強いMAPや地形もあれば、騎兵や戦車部隊が強いMAPもある。適材適所を考えてね、ってことで良いと思う。 -- 2014-09-07 (日) 15:53:37
    • じゃあ今度は空母や戦艦が活躍して水雷隊がサポートに回るイベントが来るってことですね！どの艦が活躍するイベントにするのかって結局運営側次第だと思うんだよね。敵構成とか決めてるのはプレイヤー側じゃないし・ -- 2014-09-07 (日) 15:55:22
    • そういう意味だと、確かに運営の姿勢次第だけども、今回のイベントでも空母や戦艦は（人それぞれだけども）活躍していたと思うよｗ次のイベントのモチーフになりそうなのはレイテやマリアナだから、戦艦も空母も活躍できそうだし。（マリアナでは航空戦で勝てたら大和を中心にした戦艦部隊で追撃をかけるつもりでいた。そのために大和等の主力戦艦は空母部隊の護衛ではなく前衛に出されていたりする。レイテは作戦が戦艦の殴りこみが主眼だった） -- 2014-09-07 (日) 16:01:00
    • 今回もミッドウェイだから空母活躍するぞ活躍するぞってイベント前は盛り上がってたのに結果的には連合艦隊の制空確保役といういつもの水雷隊や戦艦のフォロー的なお仕事だったから活躍したと言えば活躍したんだけどなんかちょっと… -- 2014-09-07 (日) 16:04:32
    • 気持ちはわかるが、制空権確保の重要性が極めて高い今のシステムだとしかたのないことじゃないかと。史実同様の航空戦なんて再現された日にはボーキが消し飛ぶし。 -- 2014-09-07 (日) 16:10:13
    • たこ焼き艦載機のせいで結局烈風積みまくる仕事しか回ってこなかった印象。あと連合艦隊時の第二艦隊は砲撃よりも雷撃命中率が高いから戦艦入れるのは三式特効がボスなときくらいしか入れる意味が無いのもな -- 2014-09-07 (日) 16:13:09
    • 第一艦隊に戦艦を二隻ほど突っ込んでおくのはかなり有効だったけどね。第二艦隊では仰るとおりだけども。 -- 2014-09-07 (日) 16:15:35
    • 過剰制空値にならない程度に調整したら空母は普通に火力として機能してたし、第二艦隊に戦艦1隻入れるのは普通に有効だったけど。 -- 2014-09-07 (日) 16:33:37
    • 空母で基地攻撃がなんであんなのだったんですかね…駆逐のカスダメと大差ないし。 -- 2014-09-07 (日) 16:37:34
    • だって夏イベの姫って軒並み攻撃１８０装甲１５０が基準だし -- 2014-09-07 (日) 17:11:38
  • 戦艦を温存しまくった俺のE6はデヨ提督の気分だったわ -- 2014-09-08 (月) 12:57:50
• E-6突破の功労者。防衛艦隊旗艦として活躍してくれた長門に感謝を -- 2014-09-07 (日) 21:45:11
  • うちは削り中足を引っ張ってツインダイソン出現後は支援に回ってもらったな…　大和武蔵と重巡雷巡の前にツインダイソン戦は居場所はなかった -- 2014-09-08 (月) 06:08:03
• イベントの高難易度化、敵のインフレが止まらないのに、三式特効みたいな穴か、道中が温くないと活躍の絵が描けない。いつか来るとは思ってたが、いよいよ夏E-6で大和型より下の戦艦は第一線級ではなくなってしまったな。 -- 2014-09-08 (月) 06:21:40
  • 大和型は燃費が問題だから、イベントが無い普段の時なら長門改の方が便利だと思う。 -- 2014-09-08 (月) 11:06:25
    • 火力９９で弾薬１６０の長門さんが泣くから燃費の話はやめて差し上げろ -- 2014-09-08 (月) 11:10:43
    • 通常海域で燃費を気にするなら重巡で十分って感じ -- 2014-09-08 (月) 11:18:35
    • 燃費気にするなら金剛型やビスマルク使うよ…　大和型2隻あっても尚長門型も使いたくなる魅力を改二で備えて欲しい -- 2014-09-08 (月) 12:24:53
    • 現状有用な能力が火力と雷装、搭載数くらいだからね。装甲、耐久は意味をなさなくなりつつあるし -- 2014-09-08 (月) 22:48:25
    • 壊れにくい代わりに修理にかかる資材が多いはずの戦艦が今や壊されやすいうえに修理にかかる資材も多いだしなあ。 -- 2014-09-09 (火) 21:10:50
    • 壊されやすいとは思わんが、一発食らえば長門だろうと金剛だろうと一緒ってのはあるよね。んじゃ、霧島でいいかっていう -- 2014-09-11 (木) 11:52:34
  • 改二なんてイフ改装ばかりなんだから、普通に高速戦艦となって燃費以外金剛型の上位互換で、大和型とは速度で差別化、になると思うんだけど、なんでみんなそこまで悲観しているんだろう。現実の長門型は弱い戦艦ではない（米新型戦艦でも「やや不利」なだけで、勝ち目がないわけでもない）のだから、霧島以上の火力とビスマルク改二以上の耐久・装甲になることも、ほぼ確実だと思うのだけど。装備も例の41センチ３連装とか一式徹甲弾とか、文句を言わせないようなものが付いて来ると思うけどなぁ。 -- 2014-09-08 (月) 14:44:59
    • そんな極端な強化が実現するかどうかはさておき、長門型と大和型の改二がどうなるかがゲームの寿命を決めるだろうなあ。 -- 2014-09-08 (月) 15:34:16
    • 30ノット近くまで引き上げる案があったんだっけ -- 2014-09-08 (月) 15:34:19
    • ビスマルクの火力や隼鷹の耐久が現実の艦より運営の趣味が大事なこと実証してくれたからね　そしてまぁ、改で金剛型相手に火力装甲を大幅に詰められた長門が良い扱いかといえば･･････ -- 2014-09-08 (月) 15:36:53
    • 長門は重巡と同じ機関で29.4ノットの高速化が検討されていた（水上爆撃機も増強予定で、エレベーターの発注も行われていた）とのことなので、高速化はおかしくはないと思う。これをオッケーにすると、最上は25センチ砲改装とかありになりかねないんだけどね。火力や耐久は訓練度まで含めたイメージなのだろうから、ビスマルクの火力は「装備配置が非合理で、練度が低かった」説に影響されているのだろうし（なら改二でＨ級の16インチ持ってくるとか、かなり強くしてもいいとは思うのだけど）、隼鷹は実艦がスペック以上にしぶとかったというのも込みなんでしょう。史実を重視しすぎると、金剛と隼鷹を比較して、金剛の方が同じ潜水艦魚雷の被雷数で金剛：沈没、隼鷹：生存なんて論も成り立つわけで、若干イメージ補正があってもよいかと。 -- 2014-09-08 (月) 15:50:31
    • ↑あの、「実艦がスペック以上にしぶとかった」隼鷹が半分程度の大きさの千歳千代田よりやわらかいんですがそれは -- 2014-09-08 (月) 16:00:43
    • ビスマルクについて言えば実際に実力を発揮できなかった対空火器関連はともかくとして、主砲と副砲は公試の結果を裏切らない精度を見せたんだけどなあ。 -- 2014-09-08 (月) 16:28:14
    • 大和並みの装甲と耐久を持ったビスマルクが敵戦艦の(ロドネー)ワンパンで戦闘能力激減損失とか嫌なんですけど・・・ -- 2014-09-08 (月) 19:25:50
    • 高速戦艦化はともかくとして、仰るようにどうしてここまで悲観的な意見ばかりなのかは理解できない。現状、戦艦で快二が来ているのはビスマルクと金剛型だけで、他には一切きてない。長門型の人気や艦歴を考えれば、改二は相当に強力な艦になるのは自明であって、悲観的になる必要は全く無いと思うよ。 -- 2014-09-08 (月) 19:28:58
    • そうだな。改二が来てビスマルクと同じ目にあってから悲観的になればいいよな -- 2014-09-08 (月) 20:35:06
    • というか改段階で既に火力上昇無しで、金剛改型に未改造では２０あった装甲差を６まで詰められるという、わりと酷い扱いされているのだが -- 2014-09-08 (月) 21:03:30
    • ↑3　ビスマルクに大した人気や艦歴が無いとでも思っているのかな -- 2014-09-08 (月) 21:13:11
    • 長門型やビスマルクを大幅に強化、燃費以外は金剛型の完全な上位互換にして金剛型でもある程度はダイソン相手に通用する様に調整すりゃ一番平和だろ。 -- 2014-09-08 (月) 21:36:37
    • ↑2　ビスマルクに人気が無い、艦歴がない、なんて一言も言ってないんだけど？俺もビスマルクの現状には不満があるけども、長門がどうなるかは別の話だよ。　↑3　改二と改を比較してもしょうがないだろう。改二が着てから比較すべき話だよ。 -- 2014-09-08 (月) 21:49:53
    • じゃあ改どうして比較しようぜ！って言っても改の時点で割と近いんだよな金剛型と長門型の能力。さすがに長門型のほうが上だけど。 -- 2014-09-08 (月) 21:52:36
    • ↑改同士の比較だよ？もちろん -- 2014-09-08 (月) 21:57:09
    • 例えば、Z1は改二では相当弱い部類だけども、綾波の改二はかなり強い部類に入る。ビスマルク云々というのはドイツ艦全般の問題であって、長門の改二とは全く関係性がない。 -- 2014-09-08 (月) 22:00:02
    • ↑2　改同士だと、差は詰められているけど、長門のが性能では上じゃないか。それに、改の段階で差を詰められ、金剛型改二で一部ステータスを抜かれていたとしても、総合値では長門型改がまだ（僅差ではあるが）勝っている。となれば、改二ではさらに強力な艦になるのは自明でしょう。 -- 2014-09-08 (月) 22:05:54
    • まぁ正直来る見込みのない改二を言い訳にするのはやめようよ。今長門型が使いにくいのはどうしようもないんだから。 -- 2014-09-08 (月) 22:08:19
    • 名実ともにポンコツ艦のZ1と、WW2戦艦武勲の上位を占めるのが確実のビスマルクとを一緒くたにしても……。 -- 2014-09-08 (月) 22:10:07
    • ってか、ゲームバランスを無視してないか。改段階で差を埋められないように長門型も金剛型と同じ上昇値に設定していたら、大和型はどうなるんだ？って話になるぞ。 -- 2014-09-08 (月) 22:11:23
    • 改の時点で性能詰められてること自体が既におかしすぎる話。 -- 2014-09-08 (月) 22:12:26
    • ↑2　来る見込みがない、というのは無いでしょう。何れ全ての艦に改二を、というのは明言されているんだから。 -- 2014-09-08 (月) 22:12:39
    • 大和型はぶっちゃけ「何一つ史実スペックを反映してない」純然たるゲームバランスの産物として決まった能力。長門や金剛の能力が変動するならそれに沿って上昇するだけさ。 -- 2014-09-08 (月) 22:13:40
    • ＞何れ全ての艦に改二を　よく言われるけどどこで明言したんだっけか？ -- 2014-09-08 (月) 22:14:41
    • ↑3　そういう話じゃなくて、ドイツ艦全般が（挙げた戦果に関わらず）このゲームでは改二が弱いって話。つまり、ドイツ艦が不遇なのと日本の艦とでは別の文脈だって言ってるの。 -- 2014-09-08 (月) 22:15:55
    • 本当にすべての艦を改二にするならもっと実装ペースが速くてもおかしくはないしある程度まとまって改二化しても普通ではある。でも現状はたまにアナウンスして一艦ずつという亀の歩み…10年ぐらい艦これサービス続けるつもりなんだろうか？ -- 2014-09-08 (月) 22:16:53
    • 残念改二は飛龍蒼龍隼鷹別府だってそうだろ。ドイツ艦だけの問題な訳無い。 -- 2014-09-08 (月) 22:25:43
    • 改から改二はそこまでの能力上昇は無いんだよな。例外は神通と夕立くらいじゃね。 -- 2014-09-08 (月) 22:40:09
    • ↑21重巡に弾薬庫吹き飛ばされそうになった新戦艦も居るから、多少はね？ -- 2014-09-08 (月) 22:41:29
    • 本当に欲しい能力が伸びる艦って少ないんだよね。 -- 2014-09-08 (月) 22:45:41
    • 飛龍蒼龍が残念改二とか本当にプレイしてるのか疑問なレベル -- 2014-09-08 (月) 22:54:27
    • 挙げるにしてもいすゞとか衣笠だよなぁ -- 2014-09-08 (月) 23:01:12
    • そろそろ初期改二と現行艦種ごとのバランス見直すべきだと思うんだがなぁ… -- 2014-09-08 (月) 23:03:28
    • 長門改も一番の問題は序盤の能力値９９キャップ（らしきもの）だしね　改にするときちゃんとステータス上げとけば今よりはだいぶましだったはず -- 2014-09-08 (月) 23:07:54
    • 五十鈴とか別府とか衣笠とかなあ。特に前者2隻は対潜の仕様の被害者だし -- 2014-09-08 (月) 23:12:09
    • ↑3　レア艦載機で誤魔化してるだけで艦載数は未改造加賀以下なんだぞ。火力が伸びたって現状の烈風キャリア状態じゃクリティカルと割合ダメしか期待できない。改二同士で比べれられるビスのほうがまだましに見えるレベル。 -- 2014-09-08 (月) 23:13:23
    • どう考えたってしょんぼり改２なのに有能だと思い込もうとする人多いよねー。何とかよりマシとか言ってもみんなひっくるめて残念性能だよっていう。特に設計図組ね -- 2014-09-08 (月) 23:23:55
    • 空母は不遇だもんな…現状は特に制空取って砲艦種支援が主な仕事だから火力を活かせる機会が少ないし。開幕に火力乗せてやってもいいと思うけどなぁ… -- 2014-09-08 (月) 23:24:20
    • 利根筑摩はがっかり性能か… -- 2014-09-08 (月) 23:25:05
    • 現実的に考えて搭載数加賀に勝てると思う方がおかしいだろ。改二で搭載30増やせってか？ -- 2014-09-08 (月) 23:25:09
    • 枠を片寄らせてもいいんじゃね？あとシステム的に搭載数多い方が優遇されてるって状況だしな。加賀が史実でそれほど役に立ったって話は聞かないけど。 -- 2014-09-08 (月) 23:27:13
    • ビスコや五十鈴や別府ちゃんや鉄人さんあたりはまじめにさっさとテコ入れしてやったほうがいいとは思うな。蒼龍飛龍は強化そのものはそんな悪くないんだけど制空の仕様とマッチしてないのがなんとも。 -- 2014-09-08 (月) 23:29:44
    • ↑3　史実準拠とか金剛型で陳腐化してますやん -- 2014-09-08 (月) 23:30:26
    • ビスマルクの性能は金剛型より良いし、燃費も誤差の範囲だと思ってたが不満あるんだな。史実の性能を鑑みるともっと強くていいってことかな？燃費より強さを取るべきということで合ってる？ -- 2014-09-08 (月) 23:31:03
    • そういや改二のテコ入れって金剛型以外に誰があったっけ？ -- 2014-09-08 (月) 23:31:24
    • っと、そろそろこの話題も止めるべきだな。長門じゃなくて他の改二の話になっちまってる。 -- 2014-09-08 (月) 23:32:29
    • 史実の2倍近い搭載数の水増し(ゲーム的には+23)されてる軽空母もおるからなー。 -- 2014-09-08 (月) 23:33:59
    • ビスマルクがテコ入れされてる。一応な。 -- 2014-09-08 (月) 23:35:34
    • まぁ未実装時の期待値が高すぎて実際に実装するとがっかりするケースが結構ありそうだけどな -- 2014-09-08 (月) 23:36:46
    • なんか飛龍改二実装直後と似た空気を感じる(加賀さんと比較して云々 -- 2014-09-08 (月) 23:40:24
    • 特殊だけど龍驤もテコ入れっちゃテコ入れかね。うん -- 2014-09-08 (月) 23:42:40
    • 現状霧島改二との火力差が５まで開いてるからな　武勲補正抜きでステータスが６上がるかというと、難しいところ -- 2014-09-08 (月) 23:45:16
  • 夏のE6だけを基準に語るのはおかしいって。春のE5では雷巡や重巡は今回のE6ほど使われていなかった。これは、本来ならば、マップとの相性の話でしかないよ。 -- 2014-09-08 (月) 19:24:49
    • まぁ基地ボスが後のほうに来るなら戦艦有利で艦ボスが後のほうに来るなら雷重有利だからな。今回は基地ボスがそれほど強くなかったうえＥ-5ボスがなぜかＥ-6の道中雑魚になってたから実質ボス二連戦（片方は倒す必要ないけど）になっている部分もあったしな。 -- 2014-09-08 (月) 20:42:57
    • それもあるけども、今回、雷巡だけではなく、重巡にも注目が集まったのは道中の空母棲姫の存在が大きかった、というのもあるしね。 -- 2014-09-08 (月) 21:52:39
    • 夜戦ルートだと空母姫回避できる可能性あったしな。まぁどっちが楽かは微妙なところだけど -- 2014-09-08 (月) 22:06:40
    • Ｅ６の空母姫の随伴艦にル級、タ級含まれてたら・・・ -- 2014-09-10 (水) 07:02:42
    • 空母落として夜戦ルート主になるな。 -- 2014-09-10 (水) 23:35:10
• 空母だとスロット毎の艦載機数で制空が得意だったり整備員やら乗っけた火力要員向きだったりで性格分かれてるけど、戦艦は単純にステ（と燃費）がものをいうからなー -- 2014-09-08 (月) 11:05:33
  • 火力高いし別に搭載機少なくてええやん！なんて口が裂けても言えんよ。空母界隈こそ完璧な格差社会よ -- 2014-09-08 (月) 12:37:42
    • おっと、軽空母界隈の きょうい の格差社会ネタでRJをいぢめるのはそこまでだ -- 2014-09-08 (月) 21:51:48
  • 加賀大鳳飛龍とその他諸々ってことかよ -- 2014-09-08 (月) 14:16:35
  • 何も最適解じゃなくたってマップの攻略はできるから、好きな子を使うだけよ。 -- 2014-09-08 (月) 14:29:55
  • 実際は空母は制空仕様の影響で性能差が酷い事なってるんだけどな。 -- 2014-09-08 (月) 14:43:43
    • いくら総搭載数が多かろうが1スロットあたりの加賀さんのように搭載数が多くなきゃな。 -- 2014-09-09 (火) 12:30:41
• 改二では腹筋が6つに割れる、間違いない -- 2014-09-08 (月) 20:53:19
  • そういうのが好きな人には堪らないキャラになるな。むっちゃんがチアリーダーみたいだから、その方向もありかと思うが、多分大体のプレイヤーは求めてないよねー。（格好よかったじゃんドラクラのアマゾンとか・・・。） -- 2014-09-11 (木) 12:28:40
• ↑3　そういう話じゃなくて、ドイツ艦全般が（挙げた戦果に関わらず）このゲームでは改二が弱いって話。つまり、ドイツ艦が不遇なのと日本の艦とでは別の文脈だって言ってるの。 -- 2014-09-08 (月) 22:15:31
• 大和型も長門型もビス子もいる身としては長門型とビス子が船のスペック見合うステの改二にせめてなって欲しいなと思う　霧島が諸説あるエピソードであの贔屓具合なら船のスペックも戦果も上のビス子や戦果はないけど船のスペックが上の長門型の改二が金剛型より明らかに上のステでも罰は当たらないと思うし -- 2014-09-09 (火) 09:41:56
• 各艦種にやたらめったら描かされるコニシ。重要な改1.5くらいになる目玉艦を描くしずま。なんか金剛と長門の立ち位置に似てるな。しずま艦の改二って大物すぎて、来るはずもない爆発的なテコ入れイベントまで来ない気がする、まぁ出したら出したでネタ切れ感が加速して客が覚めるから、来ないまんまサービス終了しそう。 -- 2014-09-09 (火) 10:07:16
  • 大和に関しては時期はわからんが来そうだけどな。5スロットの状態については既に敵に実装してお試しできたわけだし -- 2014-09-09 (火) 12:04:13
• 放置ボイスがらしくなさすぎ無理にカワイイとこいれなくてもいーんじゃね？終始カッコよくてもいーんじゃね？ -- 2014-09-09 (火) 11:54:34
  • そういうキャラにしてたら二次での扱いが今以上にひどくなってただろうね……。どの戦艦も同じであるはずの「駆逐艦ばかり狙う病気」が何故か長門だけキャラにまで影響与えてるように、「スキがないキャラ」はかえってネタキャラ扱いにされやすくなるのよ -- 2014-09-09 (火) 11:59:27
• 運営のお気入りにも見えないだけに万が一改二が来ても装甲と火力が110付近まで上がる未来が見えないんだよね…　でもそれなりに上がってくれないと金剛型と大差ない現状から抜けられないっていうジレンマが -- 2014-09-09 (火) 20:44:44
  • ビス子でやらかしてくれたからな。かといって長門型の装甲を110付近まで上げると大和はどうなるんだってなるし、今一度本腰入れて戦艦全体のパラメータを見直す必要があるよな -- 2014-09-09 (火) 21:16:15
    • 戦果+船のスペックで考えると長門より上になりそうなビスマルクのツヴァイがあれだからね…　大和型のステがまず上がらないとどんぐりの背比べ状態は変わらないままだろうなぁ -- 2014-09-09 (火) 21:54:50
    • いや改二とかより、まず長門型改の火力を何とかしてと言いたい。９９がマックスだったと思われる最初期のステータス設定がそのままってのはどうよ、日向。金剛にも追いつかれたし、改二は引っ張って派手なイベントを組むんだろうからそのまえに早いとこ現状を改善してよねと思う -- 2014-09-11 (木) 12:04:24
• 長門型を上げすぎると大和型がチラつくし、中途半端だとまた色々言われるだろうし、金剛型を下げると金剛型が本格的に重巡以下のゴミになるし。難しいというか面倒臭いな。 -- 2014-09-09 (火) 21:34:50
  • 現状維持じゃ駄目なんですかね？ -- 2014-09-09 (火) 21:59:05
    • それで納得するならこんなにコメントないわ。ビスマルクと長門型に関しては性能上げても良いと思う。ただ現状の戦艦の環境で長門型達の能力を上げすぎると大和型を食いかねんし、金剛型が劣化だの産廃だの言われまくるだろう。 -- 2014-09-09 (火) 22:05:43
  • 対潜封印した航戦でも一応重巡とは住み分けできるから、よほどのことしなきゃ金剛型産廃なんてあり得ねーよ -- 2014-09-09 (火) 21:59:42
    • 改二重巡より使えないなら十分産廃だろ。現状でも片足浸かってんだから。 -- 2014-09-09 (火) 22:07:29
    • 金剛の改二が追加された時は劣化長門だって散々騒いでた連中がいるんだぜ。そのお陰で今の金剛の燃費になったんだ。つまり現在の地位に金剛がいなかったらまたごねるだろうよ。 -- 2014-09-09 (火) 23:11:46
    • 金剛型は今の燃費で良いと思うけどな。実装当初の金剛型は性能も燃費も長門型より悪いという完全なる劣化だったし一つくらい優れたとこあってもいいんじゃね。長門型は改二も残してるし現状条件も違うから単純に比較はできんでしょ。 -- 2014-09-09 (火) 23:31:38
    • ほほう、金剛改二は最初は低速だったのか。それは知らんかったよ。 -- 2014-09-09 (火) 23:46:36
    • 金剛型は重巡洋艦で言う古鷹型ポジションでしょう？戦闘能力は低くてゲーム的調整で燃費に優れるって。衣笠はそれに配慮された性能にさせられてるが金剛型は現在長門型とビスマルクを完全に食ってる。因みに現在の金剛型は燃費と速力以外にも入渠倍率が重巡と同じって事も地味ながら優れてるポイントだね。 -- 2014-09-10 (水) 00:22:53
    • 高速なんてルート固定しかメリットないし、それが無い海域じゃ選択肢から消えるんだから劣化だろ。消費を抑えるために性能の低い艦を使うことはあるが、燃費が悪く性能も低い艦を使うことは殆ど無いからね。 -- 2014-09-10 (水) 00:27:18
    • ↑その結果が今の長門型だと思うと悲しいな。 -- 2014-09-10 (水) 00:28:37
    • ↑↑長門型は改二来ないと何とも言えないが、ビスマルクは確かに能力を一段階上げるべきだよな。そうしたら燃費も嵩むけど。 -- 2014-09-10 (水) 00:30:20
    • 有効な修正がなされてる戦艦って実質金剛型改二だけなんだよな… -- 2014-09-10 (水) 00:32:23
    • おいｗ　改二が来てる戦艦が高速勢だけの状況でそれは流石に「ビスマルクツヴァイが使えない」って言ってるのと同じじゃねぇかｗ　もしかしてそれがいいたいのか？　航戦は改二じゃないよー -- 2014-09-11 (木) 12:16:13
• 5-5初戦でいきなりノーマルレ級の砲撃拾っちゃって中破。ところがそっから変な確変が入って、フラ重普通に沈めたり、エリレに昼で100点通すとかよく分からない事に。主砲カット型っつうのもあるし、最期もあれだし、前世の戦績の割に逆境に異様に強いんだよな長門 -- 2014-09-09 (火) 21:56:03
• 上でも言われてるけど、春の結局戦艦空母ゲーじゃねーか！からの雷巡重巡ゲーじゃねーか！の熱い手のひら返しは面白いな。弾着以降戦闘面の仕様はほぼ変わってないんだから要は敵編成次第ってことや。サービス当初から蔓延してる戦艦ゲーにメス入れたのはいい傾向だと思うんだがなあ -- 2014-09-09 (火) 22:38:37
  • でも長門の大破っぷりに切れるのは辛いんだ・・・ -- 2014-09-09 (火) 23:15:07
  • そうなると秋は対潜メインの駆逐・軽巡ゲーの可能性が…？ -- 2014-09-09 (火) 23:16:03
    • ついに潜水艦姫の登場だな。イオナより硬いようなの。 -- 2014-09-09 (火) 23:23:37
    • だが登場するからには潜水艦が主立って活躍した海戦となると・・・最悪の海戦か・・・ -- 2014-09-10 (水) 00:32:15
    • 夕張と大淀に対潜ガン積みで、カ号量産してくさい天山と一緒に軽空母にガン積みするよくわかんない戦いが始まるわけだな？　いやすんません臭う天山って言いたかっただけだった -- 2014-09-11 (木) 12:25:35
  • 戦艦が重巡雷巡より活躍するのは船のスペック考えると本来おかしくないんだけどな　雷巡は史実だと輸送艇で重巡も艦これみたいな火力なかったわけだし　艦これは単純なゲームなんだから戦艦と空母と駆逐艦くらいの括りで丁度良かった気がしなくもない、WoWｓもそんな感じだったよな -- 2014-09-09 (火) 23:32:12
    • それ言ったら史実じゃ日本戦艦なんて「役立たず」だったんだけどな。金剛型が武勲があるといっても重巡勢に比べたら寝てたも同然なのに。 -- 2014-09-09 (火) 23:47:48
    • いやだから船のスペックを考えたらって言ってるじゃない　ｉｆを実現するのがゲームなわけだし重巡が史実で活躍したとしても戦艦を屠れるのは本来はかなり難しいわけで…　出し惜しみされて活躍出来なかった戦艦が活躍出来るのもゲームの醍醐味だと思うんだけど違うのかね -- 2014-09-09 (火) 23:52:12
    • 主砲サイズと装甲厚だけは史実を再現しろといい、活躍面は史実を無視しろと言われても。要するに戦艦を活躍させたいだけなんだったらスペックとか何とか持ち出すなと。 -- 2014-09-10 (水) 00:03:15
    • じゃあ活躍面で伊勢日向の回避を全艦トップクラスにしようぜ！ -- 2014-09-10 (水) 00:08:28
    • 僕の大好きな艦を活躍させたいのでその子だけ強化してください！でええやん -- 2014-09-10 (水) 00:14:44
    • 性能でも武勲でも金剛型はビスマルクに勝てないんやで 贔屓なら勝てるがな -- 2014-09-10 (水) 00:23:00
    • ビスマルク自体戦果を挙げたけど海戦影響はそんなに・・・妹の方がｒｙ -- 2014-09-10 (水) 00:34:33
    • 運営は海外艦をどう捉えているんだろうな。全艦が有用になる様に調整は必要ではある。 -- 2014-09-10 (水) 00:36:51
    • 金剛型はどういう海戦影響を与えたんです？ -- 2014-09-10 (水) 00:37:06
    • 海外艦はほぼゲスト扱いだと思うよ。ビスマルクが使えないとは言ってもそれは史実だけをしか見ていないだけであってゲームの能力は金剛型に準じ、燃費は金剛型の次に良い。結局、金剛型の二番煎じになっているのがイヤなだけ。 -- 2014-09-10 (水) 02:55:00
    • そりゃ巡洋艦ごときと同じ評価にされたら嫌だろう -- 2014-09-10 (水) 03:09:45
    • このゲームでは「戦艦」として扱われているけどね。 -- 2014-09-10 (水) 03:36:37
    • 入渠時間だけは金剛型と違って立派に戦艦扱いだな -- 2014-09-10 (水) 04:22:42
    • ビスマルクは弱いわけでも使えないわけでもなく、何がしたかったのかわからない中途半端さが問題。耐久キャップがなく装甲があと3高ければ、堅さと高速を売りにもできただろうけど。 -- 2014-09-10 (水) 04:30:18
    • 優遇はしたくないけど金剛型優遇に対し文句は言われたくないから、燃費性能共に金剛型と長門型の隙間に放り込んだんだろう 結果金剛型より性能不遇、長門型より燃費優遇となった そんな扱いで不満を抑えられなかったのはご覧の通り -- 2014-09-10 (水) 12:22:24
  • 史実云々行ったら艦これの空母が弱すぎる件 -- 2014-09-09 (火) 23:50:00
    • 空母無双ゲーを防ぎたかったにしてもまさか烈風と彩雲キャリアー化するとは誰も想像してなかっただろうね　加賀や大鳳みたいに補正入っている艦自体はあるけど代わりに不遇な艦もいるしなぁ -- 2014-09-10 (水) 00:00:48
    • でもその烈風彩雲がめちゃくちゃ重要なんだよなあ -- 2014-09-10 (水) 01:57:43
    • 制空権の有無は史実でもゲーム(弾着などnoでも -- 2014-09-10 (水) 07:49:48
    • ↑途中送信('A`)。ゲーム(敵味方の弾着などの影響)でも超重要だし、連戦で艦載機損耗すると開幕攻撃も酷い事なってくしな。空母を増やせば艦戦で制空確保した上で艦攻/艦爆を増やせるが、そもそも空母自体が夜戦じゃ置物な上に後半にいくにつれて難易度あがると開幕攻撃の効果がいまいちになる上に弾着/夜戦の出来る砲撃艦入れた方が火力で優位になっちゃうしね。 -- 2014-09-10 (水) 07:57:18
    • ↑書き忘れたが装甲空母以外は中破で攻撃不可になるのも砲撃戦で不安定になるからアレなんよね。 -- 2014-09-10 (水) 08:09:04
    • 空母の砲撃自体が全くあてにならん。江草の補正ぐらいではどうにもならんが、電探を載せている余裕はない。むう -- 2014-09-11 (木) 14:29:13
  • 敵編成次第って言うけどダイソンは秋以降コラボ除いて毎イベントに出て来てるよね。登場率高いから仮想敵としててもおかしいとは言いにくい気がする。 -- 2014-09-10 (水) 00:24:29
    • 普段は燃費良く決戦でも随伴潰しはできるけどカットイン使わないとダイソンにダメージ入らない軽量型の金剛型と航戦、燃費イマイチだけど連撃である程度ダイソンに対抗可能な大型主力戦艦の長門とビスマルク、ダイソンに対する充分なダメージソースの決戦兵器大和 史実としてもゲームバランス的にも完璧じゃないか -- 2014-09-10 (水) 04:29:35
    • それでいいんだよなあ。カットインはもっと強化しても良いが。 -- 2014-09-10 (水) 04:33:18
    • ダイソン相手に全員ある程度機能した上で性能差をつけるのが落とし所だろ。 -- 2014-09-10 (水) 04:57:05
    • で、長門型も大和型もない鎮守府は夜の水雷戦に賭ける……と。悪くないんだが、全体的に難易度が低下するんでまた13秋のE-4みたいなステージやらされたりしないかだけは心配だなw -- 2014-09-10 (水) 04:59:48
    • 金剛型や航戦でも運が良ければ倒せる、連撃は厳しいが夜戦カットインが発動すればワンチャンくらいで良かろ。 -- 2014-09-10 (水) 05:21:07
    • 大和以外の戦艦がまともに装甲抜けないのが最大の問題なんだから、耐久1000装甲0みたいなやつをだな・・・。そうつまりは氷山空母姫を -- 2014-09-10 (水) 06:43:51
    • それ結局金剛型が一番得するだけだぞw -- 2014-09-10 (水) 07:04:12
    • まあ敵の装甲と耐久のインフレは進みすぎだと思う。装甲１５０とか昼戦キャップと同等じゃねぇか。その上で高い耐久だから乱数でしか貫けないのは流石にキツイぞ。 -- 2014-09-10 (水) 15:55:09
    • それだよな。大和型以外の戦艦は確定で装甲を貫けないからな。その為のカットインも発動率もそこまで高くない上に単発という。 -- 2014-09-10 (水) 16:15:26
    • 空母姫とか中破すれば攻撃できなくなるとかいうデメリットなんてないようなもんだしな。火力が足りないのと敵が強すぎるの二重苦に大和以外の戦艦組は矢面に立たされているわけだ。 -- 2014-09-10 (水) 17:46:25
• なんか勘違いしてるけど、長門型金剛型でも論者積みして火力を極力高めたら夜戦でダイソン装甲抜けるんやで？露骨なペナ掛けられたけど。長門ならカットインの命中に期待した46×3仕様もいけるはずなんだけどな。 -- 2014-09-10 (水) 17:12:19
  • 戦略として組み込むためにはまるゆ量産できるだけの資源的余裕がある人だけだよ。現実的じゃない。上げてても発動率もそこまで安定しないから昼戦や道中考えても戦闘面でもハイリスクな事には変わりない。用意の段階でハイコスト、運用でハイリスク、効果は装甲抜ける可能性が若干高まる程度（それも絶対じゃない）でローとは行かないまでもミドルリターンでは難しいと言わざるを得ない。 -- 2014-09-10 (水) 17:59:41
  • 火力を極力高めるのは反航戦対策やで？主×３カットインのキャップは１５１や　なお判定一回のため期待値は雷巡の1/2に過ぎんもよう -- 2014-09-10 (水) 18:07:31
    • 主砲カットインはもっと強化されてもいい。判定二回か確定クリティカルでもいい気がする。 -- 2014-09-10 (水) 18:59:39
    • 敵もそうなるってことはよく言われるけどね。ダイソンや夜戦フラ重、後期駆逐のクリ確定ｏｒ２回判定のカットとか喰らいたいかって話。道中夜戦の突破率がお察し状態になる。夜戦装備も絶対の信用があるわけでもないし装備が縛られるって方も厳しい。判定が一度なら中破ストッパーが効く事もあるけどクリィカルの方は大和型は大破増えるだろうな。 -- 2014-09-10 (水) 19:16:49
    • フラ重は魚雷カットインだし、ダイソンは元々過剰火力だしどうだろ。 -- 2014-09-10 (水) 19:48:51
    • こういう「ここをこうした方がいいんじゃない？」→「敵もそうなるよ。更に難しくなるよ」っていう流れを見ると、味方を強化するつもりが敵ごと強化して本末転倒にならない要素ってホントごく僅かなんだと身にしみて思う。 -- 2014-09-10 (水) 23:13:40
    • でも敵で主砲カットイン使ってくるのは戦艦だけだし、そもそも敵にカットイン出たらほぼ大破なんだから強化しても大して変わらない気もする。 -- 2014-09-10 (水) 23:26:35
    • というか現状魚雷カットインのほうが強いのなら敵側のほうは別段状況が変わらないのではないか？ -- 2014-09-10 (水) 23:40:16
    • 単純に素火力か装備火力が上がるだけならこちらだけの強化なんだけどね。期待できるのが改ニくらいしかないけど。夜偵みたいに夜戦そのものに補正が入るタイプの装備が他にも出れば良いのかも知れんけどそれはそれで装備枠が辛いっていう問題は残る。 -- 2014-09-10 (水) 23:46:17
    • ステアップよりは装備の方が良いかな。全艦に恩恵があるし、運用の幅も広がる。まあ仕様の調整が一番良いんだけど -- 2014-09-11 (木) 00:08:12
    • そうなると火力に関しては主砲重量システムが足を引っ張りそうだよな。46砲ですら＋26止まりである以上口径小さい砲でそれより火力高くはできないし… -- 2014-09-11 (木) 00:16:27
    • 口径が小さい砲は火力に劣るが命中やクリティカル率に補正があるとかだったらもっと運用の幅広がりそうなのにと思う。 -- 2014-09-11 (木) 00:27:22
    • 主砲は46砲のバリエーション出すくらいしかないんじゃないかね。副砲のバージョン違いとかもう一種別の徹甲とかもあるけど補助系だから大幅に効くってわけでもなさそう。熟練整備員いるなら熟練砲手（観測手）とか熟練装弾手とかがいてもおかしくないけど。それこそ火力20↑くらいで。重主砲が+9で整備員+10ならそれくらいあれば変わるだろう。主3にせず火力が主3程度まで戻れば便利は便利。 -- 2014-09-11 (木) 00:30:35
    • 今更だけど火力上げるんじゃなくてクリティカル補正や命中補正を大事にして欲しい。46cm砲はそのまま火力特化でいいけど、35.6cm砲とか使い道なさすぎる。41cmも中間能力でいいから多少なりともクリティカル補正あってもいいじゃん。 -- 2014-09-11 (木) 02:56:28
    • 主砲適正でクリティカル補正もあるといいんだがなぁ。メリットもデメリットも大したことないって実装する意味あったのだろうか・・・ -- 2014-09-11 (木) 04:21:14
    • 支援艦隊に４６ガン積みを封じたかったのかと思うが、なんでそこをどうにかしようと思ったのか・・・。論者積みとか３積みって戦闘じゃあんまり使わないけどな。命中補正のついた砲をいっぱい作ってるとこみると、これからなんか来るんじゃないかと思ってる。ん？支援に積ませるために命中補正のついた砲を実装したんじゃないよな？ -- 2014-09-11 (木) 14:25:10
    • 支援は雷装がダメージに追加されない重軽とのコスト差が大きかったからだろう。46砲×３の航空戦艦はほぼ同航キャップでコスト200、重は100届くかくらいの火力で装甲抜きにくいのにコスト100～120.。火力50の差が資源差80程度だと軽すぎるという話。 -- 2014-09-11 (木) 16:56:18
    • で、戦艦は支援、重巡は前線という住み分けができるのです。基地ボスでなければ。 -- 2014-09-11 (木) 20:32:49
  • 夏E-6でやったけど150くらいダメージ出してだから何？って感じ。徹甲弾カットインの方が昼と夜トータルのダメージ稼げる気がした。そしてそれより重巡・雷巡の夜戦頼みの方が遥かに機能してた。 -- 2014-09-10 (水) 20:12:33
    • 雷巡はともかく夜戦連撃重巡が超火力引き出すのは中破、大破にならないことが前提だからね・・・ -- 2014-09-10 (水) 22:53:41
    • 150って結構ダメージ与えてるように見えるけどそうでも無いのかね。連撃与ダメの平均値と比べるとどうなんだろ。 -- 2014-09-10 (水) 23:24:34
    • 対象となる相手の耐久値が400だからな…せいぜい小破させる程度のダメージ -- 2014-09-10 (水) 23:31:41
    • 後続がいるならダメージ蓄積としては一応使えはするが…。魚雷カットインは改二じゃない駆逐でもワンパンできるくらいの火力あるんだし、主砲カットインもそれくらいあってもいいと思うんだが。 -- 2014-09-10 (水) 23:49:00
    • 雷巡あたりが魚雷カットイン出すと無傷でも落としかねないという… -- 2014-09-11 (木) 00:28:55
    • 長門が中破、大破したら中火力すら出ないからやっぱり重巡より辛かった -- 2014-09-11 (木) 00:32:49
    • 魚雷は中破で撃てなくなる昼戦仕様や装甲抜ける頻度が低いとかが足引っ張って総ダメージが安定しないしな。昼戦の方も撃てる状態で砲撃戦が終わらないと夜戦でダメアップする分より損する場合が多い。というか撃破速度が下がるから道中での被ダメが増えやすいっていうのが辛すぎる。 -- 2014-09-11 (木) 00:41:34
    • 魚雷は使い道がありまくりだから良い。問題は主砲カットインよ。昼カットインが使えなくなる訳だし、それを補えるメリットがあってもいい。 -- 2014-09-11 (木) 06:37:55
    • 5スロ目がありゃ色々解決するんだけどな -- 2014-09-11 (木) 11:54:43
    • 雷巡は連撃で280を2発出せるわけだから、カットインでキャップの300到達が容易(4戦目だと厳しい)と言っても見劣りするわなぁ。でも戦艦は強いのは事実なので、昼に随伴艦落とせるやんと言うツッコミが待っている -- 2014-09-11 (木) 11:56:25
    • ↑↑5スロない艦は死んだままじゃない。 -- 2014-09-11 (木) 12:22:47
    • 大和型みたいな異常なコスト持ちや夕張、大淀みたいなピーキーな艦はスロットが1つ多くても住み分けはできるが、バランス良く純粋に強い艦が1スロット増えたら他の艦を食い殺しかねないのではなかろうか。 -- 2014-09-11 (木) 12:32:20
    • (大和型以外の)戦艦は夜戦火力低くて装甲ぶち抜けないじゃん。卑怯だ！とか言われても、あなた達(戦艦)は昼の殲滅力がダンチでしょ？と返されて終わり。バランスは普通に取れていると思うよ。それとも戦艦が夜戦火力上げるなら重巡、軽巡もフラルやフラヲワンパン確定にしてくれよｗｗｗとなる -- 2014-09-11 (木) 17:00:45
    • もう少し戦艦に色をつけてもいいとは思うけどな。費用対効果考えると。 -- 2014-09-11 (木) 18:11:52
    • その昼の殲滅力は雑魚相手にだけなんだよな。だから重巡雷巡お前ら夜戦前に被弾するな。 -- 2014-09-11 (木) 22:47:31
    • 重巡、航巡「被弾するなと言われましても」軽巡、雷巡「敵の電探はこっちのものとは比較にならないほどの超性能ですし」 -- 2014-09-11 (木) 23:08:38
    • 昼の殲滅力がダンチ（敵の攻撃を抑止できるとは言っていない） -- 2014-09-12 (金) 00:42:23
    • たまたまランダムの低い数値引いたからだろ。重改二勢なら200×2出せる値なんだがなｗ -- 2014-09-12 (金) 14:02:43
• 5スロは来ても大和型だろうし長門型はビス子の前例見ると戦果皆無だから運営補正入らないと微妙なまま終わりそうだ… -- 2014-09-11 (木) 13:58:21
  • まぁ、海外艦であるビス子はなんとでも言い訳できるかもしれんが、長門でミスとかあり得ないからな。慎重に性能を検討してくれると信じたい。 -- 2014-09-11 (木) 15:22:12
  • 最近始めた人や扶桑提督でもないと大和型2隻持ちも珍しくないだけに、大和型持ってない人の為の劣化大和型ではなくて長門型としての個性や性能を備えた改二を期待しているよ -- 木主? 2014-09-11 (木) 15:43:46
    • それは史実の長門型の立ち位置を完全に無視した何かにならざるを得ないけどね。大和型は1930年代後半版の八八艦隊計画主力艦という立ち位置のフネだから、本質的に同じベクトルで作られたフネなので。 -- 2014-09-11 (木) 16:33:56
    • 別にいいんじゃないかな。現状でも本来の金剛型の立ち位置を完全に無視した改二とかあるわけだし。 -- 2014-09-11 (木) 20:08:23
    • この -- 2014-09-12 (金) 13:45:49
    • この流れでそれを言い出すとここの口の悪い人が言う「金剛厨」と同じ存在に長門ファンが見られることになるだけだよ。「史実にそぐわない金剛型と長門型の立ち位置が問題」じゃなかったの？ -- 2014-09-12 (金) 13:46:52
    • どのみち旧世代の長門では性能において大和型には敵わないから別に劣化でもいい。ただ金剛型の1.5倍の装甲を誇り、大和砲のぞいて最強の41cm砲装備していた艦だから改二で相応のスペックになってくれないと困る -- 2014-09-13 (土) 18:13:59
  • そもそも開戦時で艦齢20年以上の旧式艦にみんな、過度の評価と期待し過ぎなんだよ -- 2014-09-11 (木) 15:43:58
    • その中でもぶっちぎりで旧式で小型低装甲悪燃費であるはずの艦だけが実際とは違う、過度の評価を受けてる割にはそれより新しいはずの他の艦の評価が低いことが原因だろ。利根型とかちとちよもそうだけど。本来から言えば高雄型だとか祥鳳型の方が大型、新鋭艦、改良型であるにもかかわらず並扱い。改ニ期待する以外に他にできることあるのか？ -- 2014-09-11 (木) 16:24:10
    • 利根型は新型だしあの性能は妥当じゃないかな。改同士で比べれば主砲門数に妥協した火力の低さも出てるし。改の時点で6基12門を超えちゃってる4基8門の人らは知らん。 -- 2014-09-11 (木) 19:21:31
    • 利根型は謎の雷装の高さ(と整備員)以外は違和感ないな 艦齢約30年かつ実装戦艦中装甲最弱のはずの人らは知らん -- 2014-09-11 (木) 23:05:52
    • 突き詰めれば突き詰めるほどあの四姉妹が狂ってると分かる -- 2014-09-12 (金) 00:01:43
    • 自分達が今まで使ってきた艦以外が強化されると文句垂れるのか。性能で選んできた提督はこれからもっと苦労するだろうね。 -- 2014-09-12 (金) 01:09:05
    • ↑金剛型信者の事ですね、分かります -- 2014-09-12 (金) 02:38:33
    • 最近では強化されて産廃から脱した重巡を問題視して、重巡や大和型並の夜戦能力を要望してる連中のことですねわかります -- 2014-09-12 (金) 08:48:02
  • MIで改1.5レベルの一航戦がパスされてんだから、長門型も不遇だろうと何だろうと改二は来ないまま終わるよ -- 2014-09-11 (木) 16:10:52
    • 赤城はともかく加賀は改の段階で他の改二と比べても空母最高クラスの性能だから改二来なくても何も変わらない件。 -- 2014-09-11 (木) 20:05:32
    • 機会があるとすれば英ＶＳのインド洋かあの真珠湾攻撃ぐらいだろうかな -- 2014-09-11 (木) 20:09:56
    • というか今の空母のバランスで赤城さんはともかく加賀さんが改二なったらマジで洒落にならんのだが。 -- 2014-09-11 (木) 20:19:17
    • まぁ改二を作るとしたら赤城さんの方だよな。性能的にはいいところあんまりないし。 -- 2014-09-11 (木) 20:24:54
    • 加賀さんは下手に改二が実装されても3スロット目の搭載数が減らされたら一大事だからな。制空取る役割を果たすなら今のままがいいし、改二で望むことはスロットイジらず能力の底上げでいい。 -- 2014-09-11 (木) 22:22:49
    • 加賀に関しては40以上の搭載持ってるのがいまだに加賀だけってのがねｗ　改二は戦艦化で空母としてはこのままってのがありそう -- 2014-09-12 (金) 00:05:29
    • 加賀さん戦艦にしたら長門型にトドメ差すと思うだけど・・・ -- 2014-09-12 (金) 03:14:05
    • じゃぁ、赤城さんを巡戦に戻して金剛とビスマルクに止めを刺そう！ -- 2014-09-12 (金) 13:56:50
    • 長門より強くて高速なら当然長門より糞燃費にされる(少なくとも金剛型以外は) つまり、赤城だろうが加賀だろうがアイオワだろうが基地外コスパの金剛型の立場は奪えんだろう -- 2014-09-12 (金) 14:36:18
    • そのとんでもコスパの金剛型もE-6ではタダ飯喰らい。今一番のコスパお化けは重巡改二かもしれん。初期から見ると信じられんが。 -- 2014-09-12 (金) 14:41:43
    • 長門より強いか？改二になって強さはあんまし変わらんし使い勝手がいいってだけじゃね？ -- 2014-09-12 (金) 15:04:05
    • 演習で戦艦相手に重巡編成でガチれば分かるんじゃね -- 2014-09-12 (金) 15:07:57
• ええい性能や境遇は愛で補えばいい！時報がないのはなぜだ！！ -- 2014-09-11 (木) 22:15:42
  • 改二が無いからかな…(改二が来てもボイス追加が一切ない二航戦から目を逸らしつつ -- 2014-09-11 (木) 23:16:06
  • 同志！E-6も長門とむっちゃんが頑張ってくれたぜ・・ -- 2014-09-12 (金) 00:09:14
  • 夜にはお酌のボイスで・・・。クリスマスのｱﾚが忘れられないわ・・・ -- 2014-09-14 (日) 10:44:43
• 金剛厨が暴れ回った結果か・・・・ -- 2014-09-12 (金) 03:15:14
  • ビスマルクの所でも、金剛型の優遇に対する不満を口にした奴に片っ端から噛み付いて荒らす奴が常駐してるからね 挙句「こんなに荒れるなんてビス厨は基地外」なんて論調に持ってかれるからこっちは気を付けた方がいいよ -- 2014-09-12 (金) 07:08:46
    • 不満を持つのは構わないがキャラdisはするなよ。お互いにな。 -- 2014-09-12 (金) 07:15:17
    • まあ金剛のページ荒らす奴もいるからなあ。対立厨はほんとくそ -- 2014-09-12 (金) 07:44:09
    • 最近はともかく、今まで暴れてきた金剛型キチの主犯が対立厨だとはとても思えないんだけどな -- 2014-09-12 (金) 08:02:20
    • 金剛型ファンは何だかんで母数多いからその分変なのも多いし、相手側に不満もってたら些細な事でも必要以上に悪く見えるしそう判断してしまう。だが、こちら側にも似たような輩は当然いるわけだからお互いに気を付けるべき。 -- 2014-09-12 (金) 08:22:11
    • でも、あそこのコメント見てるとキチと一緒にするなって言い出してる連中も　金剛弱いんだから強化すべきだ　などと結局キチと同じ考えしか根底に無いから結局あそこに溜まってるのは全部同類よ -- 2014-09-12 (金) 12:14:01
    • そういう決め付けは止めなさいな。 -- 2014-09-12 (金) 13:04:06
    • 全員ではないにせよ、特権階級に長く浸かってるとそれが当然、もっとよこせという驕りに繋がりやすいものだ 勿論、そんな理由で傲慢な態度が許容されるかはまた別の話 -- 2014-09-12 (金) 13:31:56
    • まあ、E-6では金剛型はコスト泥棒で機能しなかったから多少望むのはわからなくもないが、それは長門型やビスマルクが強化されてコスト以上の活躍を見せるようになってからだな。能力だけなら完全な上位互換にする必要がある。 -- 2014-09-12 (金) 13:58:46
    • 単純なスペックでも35cm主砲だった金剛型と41cm主砲の長門型の火力が同じというのは確かに大きな違和感は感じるな。霧島にいたっては逆転されてる始末だし。 -- 2014-09-12 (金) 14:05:31
    • あんまし他人疑ってちゃキリないし、あそこもだいぶ落ち着いたからそっとしとこう。最近の金剛厨はただの荒らしだし。 -- 2014-09-12 (金) 14:57:13
    • ↑3そもそも　アレがコスト泥棒になる　状態なら他戦艦ならどうなのよって話　大和以外金剛以上にコスト泥棒ですわ　論点からすでに間違ってる -- 2014-09-12 (金) 17:11:29
    • E-6に関しては大和型以外の戦艦は皆等しくコスト泥棒だったろ。 -- 2014-09-12 (金) 18:08:49
    • 確かに金剛型コスト泥棒とか言うと低速戦艦バカにしてるだけになるなwwつれーちくしょうww -- 2014-09-12 (金) 19:26:19
    • ↑何このゴミ、結局金剛叩きたいだけか -- 2014-09-14 (日) 17:25:13
  • ビスマルクのところには、別に強いしいいんじゃないのっていうと、金剛厨扱いする、ビスキチが多数いますのでね。　どっちも強いから普通に使うではいけないそうです。 -- 2014-09-12 (金) 16:30:02
    • 前半はともかく、後半は駄目に決まってんだろ　大型巡洋艦もどきと陸軍国とはいえ列強のフラッグシップを並べないでくれませんかね -- 2014-09-12 (金) 18:04:25
    • そりゃいけないに決まってるだろ あんたが不満意見に対し相手が黙るまでひたすら噛みつき、理解されないと荒れた責任を押し付けた挙句キチ扱いするのを止めない限りは -- 2014-09-12 (金) 18:43:01
    • ﾄﾞﾁﾓﾄﾞﾁだと思うがな。 -- 2014-09-12 (金) 20:13:21
    • 大型巡洋艦もどきと陸軍国とはいえ列強のフラッグシップを並べない　これはただのあなたの価値観なわけでね。別にゲーム的にはこれでいいやって言うだけで金剛厨扱いされちゃうって話ですよ。　あそこは不満がないならお前も敵だって雰囲気に満ちてる。 -- 2014-09-12 (金) 20:17:21
    • ゲーム的には大和が金剛型互換でも問題ないよな？これ言って反発食らったら「大和キチ怖い」だよな？ -- 2014-09-12 (金) 20:28:46
    • 伊達正宗が変な英語使っているのを見て、歴史オタがそんなのが伊達じゃねぇ！史実に準じろ！とか言ったって、別にゲームだからいいじゃん。とおんなじかもしれない。 -- 2014-09-12 (金) 20:29:31
    • 「不満がなければ金剛厨」なんていう荒らしの被害妄想はともかく、ゲームだからと言いながらゲームバランスを壊す方向性は非常に滑稽だな -- 2014-09-12 (金) 20:51:38
    • 壊れてないでしょ。　流石に何言ってんだ？ -- 2014-09-12 (金) 20:57:49
    • 金剛型以外だいたい産廃が平常運転という訳ですねわかります -- 2014-09-12 (金) 21:02:22
    • あれ？金剛型が産廃じゃないならゲームとしてのビスマルクは産廃じゃないんじゃ・・・。 -- 2014-09-12 (金) 21:47:48
  • ビスキチなんて言ってるのは金剛厨だけ -- 2014-09-12 (金) 17:55:20
    • 金剛改二とBismarck zweiのコメント欄にはビスキチなんて単語は無かったな君の言う金剛厨は何処にいるんだいｗ？ -- 2014-09-13 (土) 00:56:22
• まぁ次のイベントか新規海域で基地ボス主軸になることを祈るしかないわな。ダイソンや空母姫みたいな高性能艦が前面に出てくるとこっちの戦艦は不遇になるから。 -- 2014-09-12 (金) 19:43:32
• 仮に今の長門型とビスマルクを基準に金剛型の能力を史実準拠に下げると昼じゃちょっと強い重巡程度だから随伴潰しも安定しない、んで夜戦は今でも火力不足なのに更に貧弱に、そんでコストもそこそこ。誰が使うんだこんなゴミ。 -- 2014-09-12 (金) 19:43:47
  • じゃあ今の金剛型の能力を史実準拠にしてビス長門の能力を上げればいいだろ！そうすると今の大和の数値がが邪魔になってくるんだが… -- 2014-09-12 (金) 20:02:09
    • それが平和か。大和型には改二が残ってるしどうとでもなるやろ。多分…。 -- 2014-09-12 (金) 20:03:58
    • だったら大和も上げればいいじゃない。大和の装甲、耐久も現状じゃ低すぎるもいいところだし。 -- 2014-09-12 (金) 20:05:31
    • つうか金剛型改二からすれば長門型改の数値が邪魔じゃね？ -- 2014-09-12 (金) 20:15:25
    • もうそれなら現状維持の改二待ちで良いような・・・ -- 2014-09-12 (金) 20:44:43
    • どうせ延命策で改二は当分先になるし金剛型以外を取り急ぎステupして欲しいわ。 -- 2014-09-12 (金) 20:49:09
  • ゴミでいいんだよと思うヤツはいると思う。そう思っているかぎりはずっとギスるだけさ。んなことより航戦の火力を改造前に戻して欲しいです。 -- 2014-09-12 (金) 20:05:19
    • 主砲取っ払って航空甲板のっけてるんだから仕方ないと思おう・・・（でも金剛と同じ砲数あるのは目瞑る） -- 2014-09-12 (金) 20:12:38
    • 史実とかもうどうでもいいもんな（金剛型をじっと見据えながら） -- 2014-09-12 (金) 20:30:19
    • それは思う。コストもかなり上がるだろうけど。 -- 2014-09-12 (金) 20:34:16
  • 高速ローコスト2巡要員という役割があるだろ 金剛型と同等以上の戦闘力のはずの航戦の待遇を対潜要員として正当化してきたんだ、それで文句も出ないハズだろう -- 2014-09-12 (金) 20:12:13
    • 戦力としてはゴミと。 -- 2014-09-12 (金) 20:31:32
    • 金剛型と差別されたせいで、対潜を言い訳に戦艦としてゴミにされた航戦に同じ事を言えるなら大したもんだ -- 2014-09-12 (金) 20:44:05
    • まあ航空戦艦はもっと強くてもいいよな。金剛型と差別されたせいなのか？それは違うだろ。単に運営の調整ミスじゃないかしら。 -- 2014-09-12 (金) 20:48:07
    • 調整ミスのせいで、極めて限定された状況を除き金剛型以外がことごとく産廃になりました いやー、偶然って怖いな -- 2014-09-12 (金) 20:55:56
    • 何金剛型のせいにしてんだよ。戦艦と航戦と分けた結果、火力を下げすぎたのが悪いだけだろ。荒らしか？ -- 2014-09-12 (金) 21:54:16
    • ↑2　すべて金剛のせいってか？もう嫌になってくるなこういうバカ見ると… -- 2014-09-14 (日) 17:32:50
• しかしなんで金剛型の話題が今「長門改」のページで大盛り上がりしてるのか？ -- 2014-09-12 (金) 20:37:04
  • 目の上のたんこぶだからな。話題になれば反応はあるんだろ。 -- 2014-09-12 (金) 20:38:04
    • 金剛型の優遇はもう無さそうだからお前らの勝ちだよ。アニメは瑞鶴優遇だそうだ。 -- 2014-09-12 (金) 20:59:54
    • 優遇が消える=勝ち、ねぇ… 優遇されるのが当然という驕りが透けて見えるな -- 2014-09-12 (金) 21:06:17
    • じゃあもっと荒らしてやったらええやろ？ -- 2014-09-12 (金) 22:04:06
    • 随分とヒステリックだが、荒らしは対立厨のせいじゃなかったのか？ 金剛改二のページを見る限り、殆どの奴が「荒らしはほぼ対立厨のせいだから俺たちにはどうしようもない」という論調だったように見えたがね -- 2014-09-12 (金) 22:46:33
    • 優遇されるのが当然という驕りが透けて見えるなとかまだこんな寝言ほざいてる奴がいるのかよ、もう全員対立煽りのキチガイにしかみえなくなってくるな… -- 2014-09-14 (日) 17:29:53
• 仮想敵をダイソンとして何れくらいの性能差が理想なのさ。戦艦全部纏めて吐き出してみなよ -- 2014-09-12 (金) 20:55:49
  • 金剛型改二を基準にし実際の艦のスペックで考えた場合、長門型が耐久120火力120装甲140対空89、大和型が耐久200火力240装甲210対空120ぐらいになる。大和は予備浮力が長門の６８％に対して９０％あり、魚雷で完全浸水（沈没）させるのに金剛19本、長門24本、大和48本必要といわれたほどでいかに大和がマジキチだったのかわかる。 -- 2014-09-14 (日) 22:37:08
• 簡単にクリアさせたくない運営の意図が見え見えだから強化されないんだろうな。最上級の戦艦棲姫に唯一立ち向かえる戦艦が大和型になってるのも運営にとっちゃうまい調整だと思ってるんじゃないのかね。雷巡重巡が活躍できたっちゅう事実も戦艦ゲーの歯止めになったわけだし -- 2014-09-12 (金) 21:07:05
  • ただ開幕雷撃実装後は割と雷巡ゲーだった気がするけどいまだに一線級なんだよな… -- 2014-09-12 (金) 21:12:35
    • 出る杭は打たれるとはよくいったもんで陸上施設追加で雷巡対策が施され、５－５弾着で戦艦空母ゲーとなり雷巡は一線から退いたかに見えた。叩きすぎて陥没したから戦艦叩くと同時に重巡引っさげて再生したと -- 2014-09-12 (金) 21:18:52
    • 次のイベントでは基地とダイソンのダブルゲージだな。 -- 2014-09-12 (金) 21:22:08
    • で、いつ駆逐軽巡の時代が来るんですかね？ -- 2014-09-12 (金) 21:24:13
    • 魚雷カットインでダイソンを潰す。あとは夜戦マップとか？ -- 2014-09-12 (金) 21:25:57
    • 軽巡駆逐ができることって大体重巡雷巡が出来ちゃうんだよね…輝くのは対潜ぐらいか -- 2014-09-12 (金) 21:32:40
    • コストを抑えたいときに重巡達の変わりに駆逐、軽巡 -- 2014-09-12 (金) 21:38:37
    • だからコスト度外視のイベントやらでは影が薄くなるんだよなぁ… -- 2014-09-12 (金) 21:46:56
    • 完全に長門の話題から離れるが、潜水艦以外での東方クエ4-2低コスト周回では使える。1巡で終わるのもポイント -- 2014-09-12 (金) 21:50:37
    • 軽巡は格差は酷いが、上の奴なら索敵いらなければ重巡以上のコスパで駆逐が不憫なほどの打撃力、硬い対潜要因としての役割もある 充分じゃね？ -- 2014-09-12 (金) 21:54:20
    • 結局普段使いのコスパ要因でしかないんだよな。戦艦枠だと航戦あたりと同じで。 -- 2014-09-12 (金) 22:02:55
    • 軽巡は昼戦連撃できるヤツいるけど結局潜水艦に吸い寄せられるがなぁ。かといってソナー爆雷積むと・・・。 -- 2014-09-12 (金) 22:11:29
    • 戦艦のコスパ枠で航戦使うなら、金剛型改の方が遥かにコスパ良いんだけどな… どうしても航戦で制空取らないといけないなら別だが -- 2014-09-12 (金) 22:17:17
    • 神通さんレベルだと結構強い(そもそも3スロ軽巡だと最強だが)な。ただスロ3はやっぱり色々きついし4スロは防御面と弾着に問題あるメロンちゃんと夜戦火力が低めの大淀さんだけだしなぁ。普段使いには色々な事できて便利な分きつい所だと器用貧乏になりがちだがコストや役割考えるとそんなもんといえば。対潜に強いのもメリットであるしデメリットでもあるしね。 -- 2014-09-12 (金) 22:25:03
    • 航空戦艦のメリットが薄いからなあ。てか航巡と重巡位の差で良かったのになんで必要以上に火力下げたのか。 -- 2014-09-12 (金) 22:25:17
    • 長門型やビスマルクと比べたら36cm砲×8の戦艦としては妥当だし、まぁそういうことなんじゃね？ -- 2014-09-12 (金) 22:33:43
    • コスト要因のために金剛型を二隻確保する枠を取るか改二を止めるかどうかは個人の重視する部分次第だな。 -- 2014-09-12 (金) 22:34:07
    • ↑2航巡もとい最上の今のステは上方修正された末のものだからワンチャンあるって考えられるけど、木主の言うように運営が戦艦をおいそれと強化してくれるか・・・。 -- 2014-09-13 (土) 01:19:06
• 速度も関係ない３－５来たけど長門の出番だろうか -- 2014-09-12 (金) 22:21:24
  • 長門が出られる＝大和型が出られるだからな・・・。あれを動かすほどではない、だったら結局「霧島さん出番です」になりやしまいか -- 2014-09-12 (金) 23:33:04
    • いや、速度が関係ないと何だかんだ言っても金剛型の改二よりも長門型の改の方が安定するよ -- 2014-09-13 (土) 00:25:49
    • 消費コストと安定性の兼ね合いだしな。 -- 2014-09-13 (土) 00:42:28
    • 安定すると出撃回数がへるから結局安くつと思うんだけどなーまあ計算した事無いししたらしたで大和の方が期待値で安く付きますとか戦艦辞めて雷巡使いましょうとかになりかねないけど -- 2014-09-13 (土) 01:04:32
    • コスト安くして試行回数で挑むか、コストが嵩むけど少ない回数で行くかも分かれるしな。大破撤退のストレスとかも考えると金剛型より長門型の方がやっぱり良い。資材状況やプレイスタイルで最適解は変わるよね。 -- 2014-09-13 (土) 01:18:17
    • 3-5北ルートは2戦目の空母祭りとほっぽちゃんのご機嫌次第で、戦艦の1隻の強さでそこまで安定性が変わる感じしないな。 -- 2014-09-13 (土) 07:30:41
    • 試行回数を増やしてガンガン行くなら金剛型、ある程度の安定を求めてマイルドに行くなら長門型、一点集中突破なら大和型か。長門の改装レベルは生き残り組だから、少なくとも８０位になりそうだし、育成も兼ねて組み込もうかな・・・。５－５だとどうしても育ってる陸奥にしちゃうしなぁ -- 2014-09-13 (土) 11:48:23
    • 八八艦隊だけに改二改造レベルがlv88になったりしてな。生存組に加えて長門型のネームシップなわけだし、多めに見積もっておいたほうがいいかも -- 2014-09-14 (日) 01:11:46
• それ。大和型の砲撃は確かに強力だし、心強いけど他のが被弾しても撤退だからね。長門型と金剛型では、戦闘の内容は多少違うかもだけど、撤退率はあんまり違いがないと感じる。 -- 2014-09-13 (土) 11:36:59
  • 上葉にコメント。間違った・・・。　　結局のところ、敵味方ともにどいつに強力な攻撃がブチ当たるかだから、戦艦１の強さではそんなに安定が変わりはしないと俺も感じた。強いに越したことはないんだけどね -- 2014-09-13 (土) 11:42:13
    • 一応戦艦側が当たっても耐えれるかどうかで多少安定性が変わるだろうけどな。敵の火力次第ではあるけど。 -- 2014-09-13 (土) 13:20:46
    • 戦艦に当たった場合、1回程度なら安心ってメリットはあるけど。大和型がいれば安泰なんてことはないね。頑張っても2隻しか入れれないわけだし -- 2014-09-13 (土) 21:04:27
    • 長門以下はフラ戦クラスでもいい感じに当たれば事故るっしょ　姫までいくとむしろ重巡以下なら一回は耐えてくれるが戦艦は安心できない状態だし -- 2014-09-13 (土) 22:03:13
    • 3-5大和武蔵で行ったら新型搭載のヲ級改フラグシップに大和がワンパンされた! 北方ちゃんのとこまでいくことすらできないとは・・・。結局、確率の違いでしか無いのか・・・。 -- 2014-09-15 (月) 02:04:02
• ケッコンしても現状だとメリットって経験値が無駄にならないくらいなんだよね？　長門も陸奥もあと1万くらいで99だけど運営の扱い考えるとケッコン書類にお布施する気がどうしても萎えてしまう、とは言ってもDMMポイントはチャージ済みなんだけどさ； -- 2014-09-13 (土) 13:12:36
  • ケッコンの最大のメリットはLv上限解放でも耐久上昇でも燃費軽減でもない、ケッコンボイスが聴けることだよ、いやマジで。 -- 2014-09-13 (土) 13:54:34
    • 桜がとてもきれいです。佐倉さんだけに -- 2014-09-13 (土) 21:05:23
    • 山田くん、座布団全部持ってって -- 2014-09-13 (土) 21:07:53
    • 長門のケッコンボイスは感動物。真面目に言うと言い過ぎかもしれんが本当にそう思う。 -- 2014-09-14 (日) 11:11:09
    • 泣ける艦これ -- 2014-09-14 (日) 14:26:32
    • なんかこれまでは頼れる相棒ポジなのに、ケッコン母港ボイスのヒロイン度がパナいｗｗ好感度MAX状態でラスボスに挑む直前って感じ -- 2014-09-15 (月) 02:02:39
• 実艦のスペック比較だと、装甲のみに目を向けても金剛型の水線装甲/甲板が20.3cm/7.0cm（弾薬庫19.2cm）だったのに対して長門が30.5cm/7.6cm（弾薬庫35.6cm）というでかい差があったからな。火力は言わずもがな同じ主砲四基で35.6cmと41cmの違いから長門のほうが圧倒的。対空は機銃の数は同じぐらいだから現状のままで文句ない（金剛型をもうちょっと強化してもいいかも）。 -- 2014-09-13 (土) 19:43:56
  • 長門型とは火力差はあるが、金剛型は命中やクリティカル率が高いというのも面白かったかもな。 -- 2014-09-13 (土) 20:11:55
    • 高速艦のみの艦隊だと速力を生かして後退する敵に早く追いつき夜戦突入時に雷撃戦みたいな先制主砲一斉射が出来る！とかで差別化できんだろうか。こうすれば現状の金剛型を基準に長門型を実艦どおりのスペックにしても金剛型が十分活躍できる。 -- 2014-09-13 (土) 21:00:54
    • ↑燃費がよくて入手が早く低難度海域で活躍できる、あとはせいぜい高速√制御入れれば十分だろ -- 2014-09-13 (土) 22:45:20
    • 高難易度は？ -- 2014-09-13 (土) 22:55:20
    • 旧式で小型の古鷹型や天龍型や睦月型を高難度で使うメリットあるか？ 決戦で廃艦寸前の旧式艦が主力になる必要はないよ　上にも書いたが仮にも戦艦だからときどきはルート制御で出番与えてやっても良いとは思うが -- 2014-09-13 (土) 23:19:06
    • 皐月型提督は「皐月型も活躍させられるように特殊ルール組んで強化しろ」なんて言わないぜ？　金剛型信者もいい加減諦めろよ。 -- 2014-09-13 (土) 23:23:48
    • 仮にも戦艦だし重巡改二よりは使えるようにしてやれよ。主力になる必要はないが戦力に数えられる様にはしてやれ。歴戦の艦ではあるのだから。 -- 2014-09-13 (土) 23:25:18
    • 本当の意味で実艦通りにすると、少なく見積もっても金剛型に対し火力装甲5割増しかそれ以上になるがよろしいか -- 2014-09-13 (土) 23:26:46
    • ↑↑睦月型だろ。だが、睦月でもダイソンをワンパンできることはあるぞ。駆逐には一発逆転はできる。 -- 2014-09-13 (土) 23:26:53
    • 魚雷3カットイン2連続クリティカルで非常に低い装甲乱数を引けば不可能ではない…か 事実上無理だろ -- 2014-09-13 (土) 23:47:06
    • 史実で金剛型が戦艦の中では一番働いちゃったのが悪い。 -- 2014-09-13 (土) 23:51:26
    • 魚雷カットインでワンチャンあるで！なお安定性では重巡雷巡に勝てない模様。 -- 2014-09-13 (土) 23:53:08
    • ↑↑中破まで削るくらいなら割といける。中々のダメージじゃないかしら。 -- 2014-09-13 (土) 23:53:45
    • ただ金剛型の仕事は戦艦同士殴りあうことじゃなかったはずだし、対地攻撃用の三式装備とはいえガチで戦艦と殴りあいして全く歯がたたなかったはずの霧島が長門より火力が高い謎 -- 2014-09-13 (土) 23:57:44
    • いい乱数引けばって話なら現状の金剛型も３５０あたりまでは届くし別にいいじゃん。 -- 2014-09-13 (土) 23:58:33
    • ↑↑確かに霧島の火力は謎だ。だがこのゲーム遠征か殴り合いしか仕事が…。 -- 2014-09-14 (日) 00:03:53
    • ↑↑単発の主砲カットインと判定二回の魚雷カットインじゃ結構ダメージ違ってくるからねえ。連撃装備が多いのもそれだし。 -- 2014-09-14 (日) 00:10:20
    • 木主だがAL/MIみたいな複数方面作戦で総力戦となるイベントでは当然旧式の金剛型も戦力として使用できる。でもやはり実戦では高速ってのは戦艦にとって大きなメリットだったし金剛型の最高の戦術的価値なのは事実。これをルート制御以外の高速艦隊のメリットを実装すれば、長門型がライバルからはずれる＝長門型を自由に強化できる。現状だと金剛型本来のメリットが繁栄されてない（実艦は大和・長門とほとんど変わらない燃費なんだから「省エネ戦艦」ってメリットはNG -- 2014-09-14 (日) 00:39:43
    • 逆にもっと積極的に速度指定のルート制御を取り入れても良いと思うけどね。ただ、高速じゃないとボスに行けないとか、ある地点で必ず夜戦か渦潮とかじゃなくて、もうちょっと微妙な差にすればいいと思う。例えば5-2のCとG程度の差で調整すればいい。 -- 2014-09-14 (日) 01:09:35
    • ルート以外のメリットの方がいいと思う。結局ルート固定だと嫌々その艦を使うケースが増えるだけで立場変わらんし。 -- 2014-09-14 (日) 01:17:02
    • 今までの高速限定とそれ以外のルートの差が酷過ぎたから嫌気がさしてるかもしれんが、自由な編成ができる分相手も若干強くなる程度なら別に構わんと思うけどなぁ。 -- 2014-09-14 (日) 01:51:19
    • 少なくとも高速でないとボスに行けないとかそういう極端なのはさすがに無しだろうがな。編成の自由度とかそういうの無くなってるし。 -- 2014-09-14 (日) 01:56:35
• 速度のメリット自体がゲーム的にほとんどないからな。 -- 2014-09-14 (日) 00:49:09
  • ルート固定も全海域にある訳じゃないしな。速力は戦闘にも直結しそうだが何もないよな。 -- 2014-09-14 (日) 01:01:25
    • 低速で回避が高い隼鷹改二みたいな存在も出てきたね。高速、低速の回避は関係ないのかな？ -- 2014-09-14 (日) 01:21:59
    • でも、「艦隊の速力を高速で揃えると回避・命中に少し＋補正」くらいの微妙な奴にしないと低速艦が死んじゃうよねえ。 -- 2014-09-14 (日) 01:22:25
    • 低速だけど回避が高いのは昔から航戦にいるんだがなぁ。 -- 2014-09-14 (日) 01:33:43
    • 低速と高速が有るのは軽空母と戦艦くらいだし、 -- 2014-09-14 (日) 01:34:09
    • 低速はその分ステータスで強化できる。長門型も大和型も高速の金剛型とは比べ物にならない装甲と火力をもってるわけだし。扶桑伊勢は航空戦艦としての運用法もあるし -- 2014-09-14 (日) 01:36:13
    • 実際には、速力って一般的なイメージほどは回避に寄与しないんだよね 勿論速いに越したことはないんだが -- 2014-09-14 (日) 01:42:56
    • 長門型や大和型の戦闘に於ける武器は火力だが、金剛型はその高速性にある。でも艦これじゃその高速性能は戦闘には反映しないからねえ。 -- 2014-09-14 (日) 01:45:26
    • ↑↑回避よりも撤退とか接近とかそっちだよね。 -- 2014-09-14 (日) 01:46:53
    • メタ読みで勝手な予測だが、金剛型改二の2回目の燃費向上って戦闘面での速度優位の実装を運営側が完全に諦めたからってことだったのかもしれんね -- 2014-09-14 (日) 01:48:59
    • 今後の課題は対空（防空戦)関係と艦隊の速力だな！（まずは長門改二はよ -- 2014-09-14 (日) 01:53:04
    • 確かに対空はなんとかしてほしいな。「対空値に比例して迎撃成功率を高める」くらいはしてくれないと対空装備を使う気が起きない。ただでさえ装備枠に余裕がないのに機銃強化されてもしょうがないし。 -- 2014-09-14 (日) 03:54:20
    • 対空のパラはなんとかしてほしいけれど、そうするとただでさえ金剛型の互換で対空が極端に低いビス子が再起不能レベルに死ぬんだよな・・・。 -- 2014-09-14 (日) 08:50:19
    • 速力の戦術的価値は交戦形態の選択権だろうが、運営がプレイヤーにくじ引き強いるところを手放すわけがないしなぁ -- 2014-09-14 (日) 09:04:24
    • 対空テコ入れ来たって戦艦空母以外が割食うだけなんだから索敵や対潜と同じように装備補正マシマシなんだろうな。戦闘にあんま寄与できない駆逐軽巡を防空艦にする程度だろうぜ -- 2014-09-14 (日) 09:18:10
    • かといってあんまり装備補正に依存し過ぎると何のためにステータスに差をつけたんだってなりかねない気がするんだよなあ。装備に依存するのも程々にしてほしいわ -- 2014-09-14 (日) 10:04:49
    • 五十鈴とかそのあたり完全に割り食ってるしな。対潜値高いのに装備の値のほうが重要になるから実質射程が短くなっただけだし。 -- 2014-09-14 (日) 10:42:32
    • 対空が対潜のように装備依存になると長門型と航戦、時雨が死活問題に立たされるな。五十鈴は今の環境だと偵察機が積めないことのほうが痛いうえに夕張と違って4スロットもないからなあ。 -- 2014-09-14 (日) 11:32:31
    • 天津風はものすごい速さで進んでいる、ように見えて実は恐ろしく遅くて敵の攻撃が全然当たらなかったんだっけ -- 2014-09-15 (月) 00:03:57
    • 確かに対空システムは変えて欲しい。金剛型に差を付けてるのも対空なんだから、空母の攻撃にもっと強ければステータスが現状のままでも多少差別化出来ると思う。艦隊防衛はともかく個艦防衛でもっと確実にダメージを軽減して欲しい、・・・が、そうなると空母たちがより一層制空権奪取マシーンに・・・。 -- 2014-09-15 (月) 02:34:18
• ↑ミスった。低速と高速が有るのは軽空母と戦艦位だし。 -- 2014-09-14 (日) 01:34:57
• 主砲2副砲1積んでるのに、夜戦で連撃もカットインもできないしダメージも与えられない謎艦。演習、海域含めて未だに夜戦で敵にダメージ与えたこと無い -- 2014-09-14 (日) 15:34:33
  • 徹甲弾全盛の時代に、敢えて副砲を積むその心意気は買うけど…。 -- 2014-09-14 (日) 15:42:22
  • 謎艦というか謎提督だな。 -- 2014-09-14 (日) 16:25:42
    • 艦の戦力の大半は装備と運用法で決まるから実戦で戦果がでないのは提督のせいだな -- 2014-09-14 (日) 18:13:32
    • 普通にその艦が向いた海域に適した装備を持って連れて行くのが提督の仕事である以上怠慢の言い訳を求めてるようにしか見えんよな。 -- 2014-09-14 (日) 18:26:49
  • 戦艦に水雷並みに夜戦火力求めるのも酷のような、昼で沈めてナンボだし -- 2014-09-14 (日) 22:18:38
• 3-5攻略に大和と武蔵使っていると安定するけど資源がイタタだから長門ｏｒ陸奥とビスマルクに変えようか検討しているけど、武蔵でも中破したから長門型やビスマルクの装甲だと大丈夫だろうかとちょっと不安になってしまう　史実考えると長門型や大和型はもっと装甲あってもいいらしいから改二化のあかつきには大和並の装甲値になってくれないかねぇ　長門型が追い付いてくれたら大和型の改二も期待出来る様になるし -- 2014-09-14 (日) 15:37:00
  • 全てにおいて同意する。金剛型改二が長門型改に追いついたなら長門型改二が大和型改へ…となればおのずと大和型の強化も期待できるし長門も相応の戦力になる -- 2014-09-14 (日) 16:32:01
    • 運用コストが心配だ。大和型まで強化していくと敵のインフレもとんでもないことになりそう。そしたらまた高速組の強化に戻るの繰り返しになるだろうな。どこまで敵方を強化するかにもよるが。 -- 2014-09-14 (日) 16:46:05
  • さすがに装甲118は無理だろう。せいぜい100超え、108まで上がれば泣いて喜ぶわ。 -- 2014-09-14 (日) 17:02:57
    • やっぱ改の段階でステータスをマトモなものにしとかないと改二で強化しようにも無理があるよなぁ -- 2014-09-14 (日) 17:07:55
    • 大和型がダイソンクラスの装甲になるとか想像できねぇもんな -- 2014-09-14 (日) 17:24:44
    • 俺は実艦の性能を尊重したいから数値は現状改二の金剛型を基準にして相応のものにして欲しい。むしろ長門型は装甲140ぐらいあってもいい。あと大和の燃費もちゃんと実艦どおり金剛並みにしてほしい。戦力に対するデメリットを付加するなら修理費などで差別化すれば十分。敵のインフレが心配なら能力じゃなくて艦数でインフレするほうがいいな -- 2014-09-14 (日) 18:10:34
    • 金剛型使うやつ居なくなるな。高速が戦闘に多大な影響を与えるなら話は別だが。 -- 2014-09-14 (日) 19:24:35
    • ↑ありえんだろ　大和型や長門なんて第五海域入るまで持ってすらいない人も多いんだから　つなぎに金剛型を使わない理由がない -- 2014-09-14 (日) 19:42:51
    • ↑↑修理費での差別化は無理だと思う。能力差がそれだけ激しく燃費が同じなら大和型以外の戦艦の運用箇所はなくなる。 -- 2014-09-14 (日) 19:47:33
    • だねぇ。大和を躊躇う理由の一つが燃費だから。もちろん修理費を耐久1修理を燃料4k鋼材5kとかぶっ飛ばすなら躊躇いも出るけど -- 2014-09-14 (日) 19:50:47
    • ↑↑大和型長門型が揃ってきたら居場所はどこになるんだ？それだけの能力差なら簡単な場所でも使い途がないぜ。 -- 2014-09-14 (日) 19:52:54
    • 何というか通常海域でも全力で資源消費しても余りまくってる提督がこう言う性能値至上主義を言い出すのではないだろうか？ -- 2014-09-14 (日) 20:06:08
    • 現状では大和型が揃っても普段使いでは(燃費に差がありすぎて）金剛型有利、長門型は(スペック差がなさ過ぎたうえで燃費面で負けてて)金剛型有利な状況だしなぁ… -- 2014-09-14 (日) 20:08:24
    • 性能差を更に開き、燃費が安いなら他の艦を使う理由がないからな。修理費が嵩むといってもそもそも大和型の修理が必要になるような海域だと他の艦じゃ戦力にならんし他の艦でクリアできる位の海域なら修理するだけの損害受けないからな。 -- 2014-09-14 (日) 20:12:47
    • つ「カスダメ」 -- 2014-09-14 (日) 20:17:06
    • ↑↑普段使いっていっても全海域突破してる人はレベリング位しかやることないからそこの優位性は無いような。長門型に関しては改二来ないとなんともいえん。弾薬消費を-15するか、能力上げるなりはしてほしいが。 -- 2014-09-14 (日) 20:17:12
    • ↑レベリングしたい艦の随伴に一々大和使うか？ -- 2014-09-14 (日) 20:18:29
    • まあ、だから大和型に他の艦艇は能力で近づこうなんて思っちゃいけないのよ。アレを聖域にしてゲームバランスだけで能力設定したことで、自軍の上方向へのインフレは封じることが出来た。問題は金剛型の能力を高くつけすぎて上限までの距離を無駄に食いつぶしたことで… -- 2014-09-14 (日) 20:19:18
    • さらに問題なのは敵側をその大和型を大きく上回るスペックにしているところなんだよなぁ。こっちの聖域でいじれないのよろ普通に強いのが敵にいてそいつらは上限鳴く強くなっていくのであれば単なる枷にしかなってない。こちら側でバランスとろうとして敵側でバランスぶち壊してちゃあんまり意味ないなぁ… -- 2014-09-14 (日) 20:21:09
    • ↑↑↑そういやレベリング随伴と支援と遠征は仕事ととらえてなかったな。海域攻略以外のは優位性とカウントしてなかったわ。 -- 2014-09-14 (日) 20:28:28
    • 最終海域とはいえ大和型がいなければ長門型、それもいなければ金剛型や航戦でもなんとかクリアできうるから面白いのであってインフレ進んで大和型しか選択肢が無くなるようなら潮時な気がする。 -- 2014-09-14 (日) 20:39:56
    • 戦艦の中で限った話であると前置きして、この前の夏イベE-6でダイソンや空母姫に昼夜通してまともにダメージを通せる戦艦が大和型しかいなかったっていうのはさすがにインフレさせすぎでしょ。 -- 2014-09-14 (日) 21:39:35
    • 戦艦の夜戦カットインもダメージソースとしては不十分だしな。対姫装備か、夜戦特攻装備は欲しいね。 -- 2014-09-14 (日) 21:56:03
    • 大和型の修理費が大破HP1で燃10000鋼20000時間80時間に加えバケツ使用時に2個消費とかぶっ飛んだ値なら金剛改二基準に実艦のスペック＆燃費も史実どおりにしてもいいと思うけどなぁ。カスダメでも鋼材1000もってかれるとかなら使いにくくなるだろうに -- 2014-09-14 (日) 22:17:03
    • 結局金剛改二の能力引き下げるしかないってことだな -- 2014-09-15 (月) 00:01:08
    • インフレ進んでんだから能力下げたら立場が変わるだけだろ。他を上げた方が良いと思う。 -- 2014-09-15 (月) 00:51:04
  • ありっちゃありだろうが、火力はともかくとして現状だと装甲が95だろうが118だろうが耐久もしっかり強化されない限り大して変わらないと思うぞ。長門を改二で強化されることに期待するなら天井である大和をもっと上に強化して後続の伸び代を増やさないと半端な強化で終わる。 -- 2014-09-14 (日) 18:51:21
    • そうかな？長門が金剛型に改二で追いつかれたのと同じように、長門型も改二で燃費のいい大和或いは大和改になればいい話じゃないかい？運営の思考的にはなさそうだけど。 -- 2014-09-15 (月) 01:48:41
    • 上の木で全く同じこと書いてる人がいた。ごめんなさい。ちゃんと読みます -- 2014-09-15 (月) 01:55:19
  • 常識的に考えて強化は金剛と大和の数値を足して2で割ったあたりが上限だろう。戦艦ばかり伸びしろを増やしてもそれはそれで重巡以下がどうにもならなくなるし、昼は戦艦、夜は重巡以下の艦種で役割分担できてる状態のほうがまだ健全だろ。 -- 2014-09-14 (日) 22:16:27
    • 重巡と戦艦じゃそもそも使用目的が違う。低コストで快速かつそこそこの火力、艦これでは夜戦で大活躍だしね。 -- 2014-09-14 (日) 22:19:54
    • 立ち位置的に火力、出撃修理コストが安い大和が良い・・・って今と変わらんけど -- 2014-09-14 (日) 22:20:46
    • 実際重巡、雷巡とか巡洋艦系は夜戦で強いんだから戦艦空母は昼戦で同じぐらい強い風にしてほしいんだけどなぁ…現状だと昼戦は夜戦の下準備扱いだからなぁ… -- 2014-09-14 (日) 22:25:05
    • 昼戦の戦艦、夜戦の雷装艦に分けるのはいいんだが、昼戦のダメージも夜戦位通る様にして欲しい。ただでさえダメージ分散するんだし。姫やレ級の攻撃なんて現状でも当たればワンパン大破なんだからキャップ上限上げたところで大して変わらんし。 -- 2014-09-14 (日) 22:35:21
    • 昼戦能力向上は確かにほしいが、その方法が能力数値インフレだとゲームバランス崩壊につながりかねない。というか、敵の装甲がもう火力キャップ値だからシステムごといじらなきゃならないわけで。昼戦カットインに装甲貫通みたいなのがあってくれればいいかなぁ -- 2014-09-14 (日) 22:36:50
    • それをするには夜戦ＭＡＰを大量に増やさないと今の「夜戦でＯＫ」から「昼戦でＯＫ」になって雷装艦系が不遇になるだけだしなぁ。 -- 2014-09-14 (日) 22:38:23
    • ヲ級改やレ級位の耐久、装甲なら夜戦と昼戦のバランスが良い感じだが、ダイソンとタコヤキ姫はやり過ぎ。 -- 2014-09-14 (日) 22:49:37
    • 三式弾に基地系特効があるように徹甲弾にボス艦特効とかそういうのつけたらいいのになあ。昼夜問わず装甲100以上の敵に対して攻撃を加えた場合、対象の敵の装甲を100以下にしてダメージ計算を行うとかさ -- 2014-09-14 (日) 22:57:55
    • イベントボスやレ級は某咆哮の超兵器を艦娘達で倒す！みたいなお祭り感覚だからいいけど通常海域の敵にｦ級改とかル級改とか出てくるとこいつ等基準にしたくなる -- 2014-09-14 (日) 23:55:47
• 運が高ければクリティカル率上がるとか低乱数引きやすくなるとかこないかなー。 -- 2014-09-14 (日) 16:04:50
  • 個人的には長門型には徹甲弾のシナジーを… -- 2014-09-15 (月) 22:03:36
• 結局運営がバランス調整糞下手なだけなのにどいつもこいつもｺﾝｺﾞｳｶﾞｰﾃｲｿｸｶﾞｰﾋﾞｽﾏﾙｸｶﾞｰ　低脳な醜い対立煽りや争い…馬鹿じゃないのかと、叩くならﾎﾝﾄ諸悪の根源の運営叩けや、軍艦が何をしたってんだよ -- 2014-09-14 (日) 17:36:43
  • 運営を叩くなら運営への意見フォームでだろここで叩くとかそれこそ長門が一体何したって言うんだよ -- 2014-09-14 (日) 18:05:06
  • 運営の調整下手を指摘し批判するために、その実例である能力値を批判するのは当たり前。それを「艦艇を叩くな」というのであれば運営批判自体するな。 -- 2014-09-14 (日) 20:14:16
    • ついでに言えば金剛型信者は燃費sage要求をやって実現させたという負の実績もある。これが無きゃ木主の主張にも多少は耳を傾ける価値があったんだけどね。 -- 2014-09-14 (日) 20:15:43
    • あれ本当に要求飲んだのか？実装当初は高速にメリット無かったし長門以下の能力に長門以上の燃費で使い途ほぼなかったから一回目の削減は妥当に思える。二回目はやり過ぎだとは思うが、徹甲弾不可による昼戦火力差を燃費で調整したつもりだったんじゃない。結局徹甲弾解禁になって荒れまくってるが、燃費削減時はここまで荒れてなかったと思う。 -- 2014-09-14 (日) 20:56:13
    • あのころって寧ろ高速縛り全盛時代じゃ無かったっけ。ついでに徹甲弾解禁した時に金剛型の燃費を悪くしとけば炎上も今よりは小さかったかもしれないのに。 -- 2014-09-14 (日) 21:25:00
    • 最初期は高速固定は無かったような。あとはルート固定をどう捉えるかだな。 -- 2014-09-14 (日) 21:51:01
    • 去年の秋イベント前後が高速固定の全盛期だな。で、そのころに金剛改二が来たんだっけ？ -- 2014-09-14 (日) 21:57:27
    • 金剛改二は秋イベント前か同時？比叡改二もその付近だったか。その少し前あたりに5-3が実装されてたかな。まぁ、低速でもボスにたどり着けなくはなかったけどねぇ -- 2014-09-14 (日) 22:22:21
    • たどり着けなくはなかったけど極端に難易度が上がったから実質強制だったような感じだけどな。 -- 2014-09-14 (日) 22:28:34
    • ルート固定に燃費分の価値があるかってのは人によって分かれる。スペック自体は長門型の方が高いし、ルート固定も全海域にある訳じゃない、それで難易度が大幅に変わるわけでもない。 -- 2014-09-14 (日) 22:31:21
    • まぁどっちにしろ二回目の燃費向上は完全に要らなかったことは明らかだけどな。 -- 2014-09-14 (日) 22:34:57
    • 一回目だけの削減でもコスト抑えたい時は金剛型の選択になるのかな一応は。ビスマルクどうなってたかわからんが。 -- 2014-09-14 (日) 22:39:01
    • 2回目の燃費向上は金剛改二のページでも荒れてむしろ迷惑だったみたいな扱いしてたなｗ　 -- 2014-09-14 (日) 22:44:33
    • 一回目の時点で長門より軽くてスペックが近い高速戦艦になっていたからなぁ。むしろなんで2回の燃費向上なんかしたんだ？ -- 2014-09-14 (日) 22:49:29
    • 1回目の時で燃110、弾135、計245か。高速な分燃料消費がでかくて、弾薬は長門-25、けっこう良調整っぽく見えるんだがねぇ -- 2014-09-14 (日) 23:02:17
    • 今のビス子ツヴァイと比較すると燃料消費が5ビス子のほうが優れているってことになるけど、その場合どうなってたんだろうな -- 2014-09-14 (日) 23:17:33
    • ビスマルクの燃費が少し上がってたんじゃね。対空に目を瞑れば性能は上位互換だし。どの程度の性能差で燃費変わるんだろ -- 2014-09-14 (日) 23:26:29
    • 金剛型の燃費が軽いっていうより、やっぱ長門が無駄に重いんだろうな。初期実装時の最高戦力だったわけだし。もうその地位はなくなってしまったし、金剛型の2回目の燃費向上の時に長門も一緒に軽くしてくれてればなぁ -- 2014-09-14 (日) 23:30:10
    • 大和実装の時とかにせめて火力や装甲に5くらい上方修正して欲しかったな。大和が名実ともに火力と装甲の100の壁を突破した初めての艦だったんだし -- 2014-09-14 (日) 23:36:17
    • 思い出した、金剛型改二の2回目の燃費向上って確か雷巡改二の燃費悪化、阿賀野型の燃費向上と同時だったわ。金剛改二だけ燃費向上したって認識だとなんで？ってなってしまうが、これならまぁ、そういうタイミングだったのだと納得もできる。けど、やっぱその時に長門の調整もだな・・・　良くも悪くも不満が出てなかったってことなんだろうか・・・ -- 2014-09-15 (月) 00:08:02
    • 1回目の燃費修正の時はまだ劣化長門とか言ってた気がするな。今回のダイソンでもっと強くしろとか言い出してるしな。金剛型がこんなんなら古鷹や睦月も他の同艦種と同等の強さがあっても良いよな。 -- 2014-09-15 (月) 00:35:43
    • 何だかんだで金剛型が歴戦艦であることが調整を難しくしてる要因なんだろうな。とはいえ長門型が改二になったら重巡でいう衣笠と妙高位の差になるだろうから大丈夫だろ。 -- 2014-09-15 (月) 00:57:27
    • 2回目の修正時は霧島改二もなかったし、基本性能が上で徹甲弾も装備できる長門型はやっぱ強かったからそんなに荒れなかったのだろう。 -- 2014-09-15 (月) 01:00:04
    • 長門改二の実装タイミングも難しそうだな。長門は沈んだ7月28日？でかなり待たされそう。もしくは進水竣工の11月、ﾆｲﾀｶﾔﾏﾉﾎﾞﾚの1208にワンチャンあるかどうかくらいか -- 2014-09-15 (月) 01:19:28
    • いずれにせよ7月29日以降から始めた提督にとって「よほど長門型に思い入れがない限り金剛型4隻と1-5攻略用の航戦1隻育てておけばいい」って状況は早期に解決すべき問題だと思うな。改二が航戦よりも遅れるならステータスの上方修正をするなりして選択肢を増やすべきだろう。 -- 2014-09-15 (月) 01:42:43
    • 長門型最大の弱点がレア度高すぎて出てこないって部分だしな。その上で金剛型と比べて一線を画すほどの強さがないときたらほぼ趣味の艦でしかないわな。 -- 2014-09-15 (月) 02:39:13
    • 残りの戦艦・航戦の改二を月１で出したとしても８ヶ月かかるわけだから、とりあえず金剛型・大和型以外の戦艦・航戦の火力強化はすべきだと思うな。長門型とビス子は+3、航戦は+6くらいは強化しても問題なかろう。 -- 2014-09-15 (月) 05:43:49
    • 他の改二とかが確実に挟まる以上長く見積もって8ヶ月、ヘタしたらそれ以上はかかりそうだな。任務でも金剛型は4隻揃えることが半ば強制されてるし・・・ -- 2014-09-15 (月) 18:01:47
    • （武勇艦とはいうけどぶっちゃけ金剛型もガ島での飛行場砲撃しただけなんだけどな。比叡霧島の第三次ソロモン海戦もふた開けたら山城みたいにボコられて雷撃処分されただけだし） -- 2014-09-16 (火) 00:46:06
    • ドイツ駆逐艦と綾波と夕立の改二のステータスアップの差を見てると、結局のところ艦の個々のスペックよりも戦果に対するイメージで決められてるんだなって思う。そのうえであとは運営の裁量でどの程度盛られるか・・・ -- 2014-09-16 (火) 02:51:05
    • いや、ドイツ駆逐艦ってスペック倒れのポンコツだから……その理屈だと改・改二になるにつれ能力下がっちゃうぞ、あの二人。 -- 2014-09-16 (火) 11:40:45
    • Z5型以降、問題だった機関は改良されたしZ1型の中にも例えばZ2のような武勲艦が居るんだが。 -- 2014-09-16 (火) 15:14:18
    • だから「あの二人」。例外が在るというならその子が実装されたときに言えばいいのよ。 -- 2014-09-16 (火) 15:44:51
  • 批判は許さないってお前は北朝鮮の人民かね？ -- 2014-09-14 (日) 20:22:13
    • おっクレーマーかな？ -- 2014-09-15 (月) 23:22:47
• 榛名改二と長門型改の差は衣笠改二と高雄型改の差と大体同じくらいだからちょうど良いのかね。 -- 2014-09-15 (月) 01:16:02
  • 他の艦種と違って今のところ戦艦の改二ってステ伸びないからなぁ　高雄は改二で衣笠を離せるが、長門は離せそうにないというのが -- 2014-09-15 (月) 09:59:19
    • 長門型に改二が来ても装甲と火力が共に105くらいだったら長門と陸奥のケッコン費用返してって言ってしまうかもしれんｗ　改二化したら性能はどうあれ燃費は更に悪くされそうだし　船のスペックと戦果合わせると長門より上のはずのビスマルクが今の性能と扱いだから長門型の改二が大幅ステアップだとは思ってないけどさ… -- 2014-09-15 (月) 13:27:56
    • 装甲は105いったら万々歳でしょ。火力は108はほしいがビスマルクを見るとそれも夢物語に思える・・・ -- 2014-09-15 (月) 13:59:20
    • 金剛型改二でも対空の榛名と火力の霧島のような例があるから、一概に伸びないとは言えないんじゃないか？　特に長門は無印→改で伸びなかった分があるし期待していいと思うけどな -- 2014-09-15 (月) 17:03:39
    • 無印→改で伸びなかったんだから運営は伸ばしたくなかったんでしょ。改二でも伸びないと考えたほうがいいでしょ。 -- 2014-09-15 (月) 17:27:00
    • さすがに改二で火力が全く伸びないような状況にあったら長門好きが運営に凸するだろう。まぁ最初は砲火力最高だったから上げたくなかったんだろうが今は上に大和いるからな。 -- 2014-09-15 (月) 17:49:04
    • 反感もあっただろうけど、霧島改二の火力って長門型改二の希望だと思うんだよね。最低限火力105は保証されたようなもんでしょ。 -- 2014-09-15 (月) 18:40:05
    • それには　第一命題：長門改二は霧島より火力が高い　が必要になるわけだが、この命題の真偽は明らかではないんだよなぁ -- 2014-09-15 (月) 18:56:43
    • 問題は本格的な海戦に一度しか参加してない艦が改二で、三式弾で艦上構造物を消毒だー！しただけのイメージで盛られた火力を上回れるかだな。いや、ホント、主砲の口径から基数考えると上回らなきゃダメなんだろうが。 -- 2014-09-15 (月) 18:57:06
    • 主砲の大きさも戦果の派手さも上のビスマルクが97なのになぜ保障されてると言い切れるのか。もし運営が霧島を過度に評価してたら火力103で止まる可能性もあるわけで。 -- 2014-09-15 (月) 19:03:23
    • ならまずはビスのスペックの低さを運営に文句付けてくることが先決だな。 -- 2014-09-15 (月) 19:24:32
    • そもそも過度に評価してないと金剛型の火力が長門型を上回ることなんかありえんわけだし -- 2014-09-15 (月) 19:27:50
    • 金剛型が全員榛名位の火力ならここまで荒れなかったかね。雷装値が無いのが戦艦の調整の難しいところですね。 -- 2014-09-15 (月) 22:03:21
    • 今の状況でビスマルクに火力105とかあったら完全に長門が下位互換になってしまうんだよなぁ。うれしいのは長門ビス双方に最低でも火力装甲+5くらいして序列をほぼ正常化することだが、言っちゃ悪いが見栄のためっぽいので特別な必要性はないのよね。してほしいけどね -- 2014-09-16 (火) 00:13:38
    • ビスマルクはどう過小評価したらこうなるのって聞きたくなるほどひどいステータスだよホント…。噂だと改三？があるそうだけどスペック武勇ほぼ全てにおいて霧島に勝ってるのにこの扱いはない。改二でここまで不遇な艦がガッサ含め二隻もあると長門も同じ目に会う可能性があるわけで不安でしょうがない -- 2014-09-16 (火) 00:35:31
    • そういう状況があって、「いや徹甲弾使用禁止してるからそれなりに棲み分けは考えてるはずだ」って思われてたところにアレだったから堪忍袋の緒が雲散霧消したわけで。 -- 2014-09-16 (火) 00:41:58
    • ↑↑ビスマルクはともかくガッサと他の重巡改との数値の差は霧島除く金剛型改二と長門型改の数値の差とさほど変わらない気がするが。 -- 2014-09-16 (火) 01:06:01
    • ガッサさんはあのスペックでまだ高雄型並のコストだから納得できるんだが、（コスト相応って言えば聞こえはいいんだろうけど）ビス子は過小評価なうえに燃費が金剛型よりも悪いってダブルパンチは誰だって納得出来ない。金剛型がおかしいだけなんだろうが -- 2014-09-16 (火) 02:33:30
    • 金剛型が本来の性能、つまり航戦に毛が生えた程度の火力と航戦以下の装甲だったらビスマルクファンも今の性能でほぼ納得しただろう -- 2014-09-16 (火) 02:46:28
    • そうなったら金剛型の居場所はマジで無くなるが、旧式であるが故に酷使されまくった艦が今度は旧式であるが故に母港の肥やしになるとは面白いな。 -- 2014-09-16 (火) 07:10:38
    • つうか火力だけで住み分けようとするのにムリがある。シンプル故に火力＝強さにならないような調整が欲しい。そうすれば金剛型が弱くなっても使えるはず。 -- 2014-09-16 (火) 07:30:46
    • キャラゲーなんだから艦ごとの固有能力なんてあればよかったのにな。長門の場合連合艦隊旗艦なので僚艦の士気高揚とかさ。霧島改二の場合、現状で武勲を反映する方法が火力アップしかなかったからこんな事態になってるが、敵艦の射撃指揮能力をふっとばして一気に戦闘不能にはしたわけで、クリティカル率補正みたいなのが妥当よね。・・・ポケモンみたいになってきたな。無茶だな。すまん忘れてくれ -- 2014-09-16 (火) 10:26:34
    • ↑↑↑　そこを史実通りにしようとすると史実通りに「一度破損したら戦力に戻すのに膨大な時間がかかる」という仕様にしなきゃいけなくなるからねー。誰も鎮守府海域以外に出撃できなくなるよ -- 2014-09-16 (火) 10:56:38
• 時報ください -- 2014-09-15 (月) 13:48:42
  • 時報ください（切実 -- 2014-09-16 (火) 00:40:07
• 史実言うなら金剛型がほとんどの海域に駆り出される現状もある意味史実通りではあるよな。 -- 2014-09-15 (月) 22:43:06
  • 他の改二も活躍補正で火力強化、カタログ想定で強化、生き残りで強化も千差万別・・・「まぁゲームだし」で大体片付く -- 2014-09-15 (月) 22:56:28
  • 戦艦との砲戦を見込んで金剛を投入するほどアホではないが　その辺分かってるからこそ最終的な金剛代替艦は超甲巡になるわけだし -- 2014-09-15 (月) 23:28:18
  • 大破進撃しても構わないって程度の扱いの結果、だけどな -- 2014-09-16 (火) 00:21:44
    • まあその結果数多の海戦を潜り抜けてきてんだから大したもんだよな。榛名に至っては着底したとはいえ最後まで生き残ってたし。 -- 2014-09-16 (火) 01:00:16
    • 避けるべきところはちゃんと避けてるからね　艦これみたいな使い方されてれば榛名だって開戦早々マレー沖で沈んでいてもおかしくはない -- 2014-09-16 (火) 10:34:26
• なんか今後の艦これの戦力バランスっていう大きな議題を「戦艦長門」の米欄で語り合ってるってのはなんかいいなｗ。まあ実際は大好きな長門に活躍して欲しいからみんな熱くなってるわけだが（たまに変なのもいるけど -- 2014-09-16 (火) 01:08:10
  • まー、航空戦艦は1‐5対潜っていう専門の役割があるけど、長門型は金剛型と役割がモロカブリしてるからねえ。 -- 2014-09-16 (火) 01:37:37
    • 昼戦は低速戦艦、夜戦は高速戦艦みたいな役割でも面白かったかもね。金剛型は35,6砲までしか積めず、火力も120位だが夜戦では火力が1,5倍になるとかして。 -- 2014-09-16 (火) 01:56:02
    • 金剛型に合わせて高速に異様な補正をつけると、ビスマルクやましてアイオワなんかチートになるぞ え、機関換装ifで長門型を高速にすれば問題ない？ あの運営だし、金剛型の立場を脅かすようなifは取り入れないだろうなぁ -- 2014-09-16 (火) 02:27:23
  • その手の話なら本来だったら「艦種ごとの特徴」の「戦艦」で語り合うもんだがねぇ・・・キャラを出汁にして談義している感じのような -- 2014-09-16 (火) 02:01:23
    • そんな場所があることすら知らん人も多かろうて。話題が始まってしまったらそこに話題が集中するのも世の常。情報は常に引き合うものなのよ。 -- 2014-09-16 (火) 02:14:24
    • でも正直もうウザいなーと思ったり思わなかったり。長門の良い所を語りに来てるのに金剛型対長門型の図式になってると(´・ω・｀)ってなる -- 2014-09-16 (火) 08:31:17
    • いい所語ればいいじゃん。実際ほとんど語られつくしてるから他の話題が消滅してるんであって -- 2014-09-16 (火) 10:53:57
  • 戦力云々で言うなら史実通り、戦艦戦力は大和型、超大和型（紀伊型）に移行して、艦齢の高い金剛型から順番に退役・解体になる感じだろ。旧式艦なんだからいつまで後生大事には使えない。長門型も41サンチ砲艦だから即解体はないが、ゲームでは支援艦要員になるだろう。長門型はとっくに峠を越えた戦艦である事を理解して運用しないといけない -- 2014-09-16 (火) 02:09:07
    • 君の脳内にしか無い艦これの話をされても困っちゃう -- 2014-09-16 (火) 02:16:02
    • 史実通りというかただの白紙になった計画＆妄想運用じゃ・・・ -- 2014-09-16 (火) 02:39:54
    • その理屈なら強化され続ける金剛型はいったいなんなんでしょうね？ -- 2014-09-16 (火) 07:04:40
    • たまたま金剛型と同じ名前がついた妄想艦だな -- 2014-09-16 (火) 13:47:03
• 史実で積めた徹甲弾が金剛型に積めるのは当然→じゃあ史実通り46砲は大和型専用で41は長門型専用でどうっすか→ふざけんな -- 2014-09-16 (火) 02:17:58
  • 問題はそこじゃない、あと航戦まで巻き込むなよ -- 2014-09-16 (火) 02:36:30
  • 史実がー史実がーとか言いながら自分に都合の悪い史実はスルーする風潮は金剛型信者にあるのは確かだな -- 2014-09-16 (火) 03:04:22
    • 自演乙 -- 2014-09-16 (火) 06:52:19
    • 金剛型信者ってそんなに史実ガー連呼してたっけ -- 2014-09-16 (火) 08:28:26
    • 信者的には金剛型でも最終海域である程度は通用する能力を持たせてくれる長門型やビスマルクがもっと強くても良いし、むしろ強いのが当然だと思う。 -- 2014-09-16 (火) 08:43:18
    • おっこれはいい自演やな -- 2014-09-16 (火) 09:28:31
  • 砲の性能は艦娘の素のステータスで十分に表現されてる。その上さらに性能を被せるような砲フィットに通じるシステムは戦艦カテゴリ全体に向けた下方修正と言って良い。 -- 2014-09-16 (火) 07:38:47
    • 十分に表現されてる（ビスマルク≦金剛≦長門＜霧島） -- 2014-09-16 (火) 10:00:05
  • 金剛型は４１フィットしないから要望通りになってる。文句垂れてないでおとなしく長門改二待ってればいいだろ、みっともない。 -- 2014-09-16 (火) 11:20:21
    • 41は金剛型にもフィットするって検証があるらしいけど。 -- 2014-09-16 (火) 13:04:46
    • それは命中が落ちてないだけで、プラス補正があるわけではないから。 -- 2014-09-16 (火) 13:41:55
    • 砲適正のＦＡは「プラスもマイナスも誤差」。これは運営が発表したとおり。死亡したのは論者積み。つまり航空戦艦一人負け。 -- 2014-09-16 (火) 13:45:31
  • ×金剛信者は都合のいい史実を引用する。○金剛信者は都合のいいように史実を書き換える。無印金剛のページとかもう収拾がつきません。 -- 2014-09-16 (火) 13:44:36
• 運営の贔屓も入ってるのか金剛型は優遇されている。　じゃあ全部の艦その優遇に合わせろなんてことできる、あるいはここで愚痴ってたらやってくれると思ってるのかい?　別にあんたたちの理想の艦これになってもならなくてもどっちでもいいんだけどいい加減見苦しいから自重してもらえないでしょうか?　自分たちの不満は正当だからどれだけわめきたてても荒らしではない　なんて思ってませんよね。 -- 2014-09-16 (火) 10:31:48
  • 人に物を頼むときの態度か？w -- 2014-09-16 (火) 10:54:38
    • 荒らし様にお願いするには少々不遜な態度でした。申し訳ございません。 -- 2014-09-16 (火) 10:58:54
    • 謝る前にちゃんと何について叱られているか理解すること、小学校で習ったでしょ。君が言うべきは「申し訳ございません」ではなく「どうかよろしくお願いいたします」だよ。見ててあげるからちゃんと言ってごらん。 -- 2014-09-16 (火) 11:04:28
    • 楽しい艦これの掲示板が荒らし様の愚痴で埋まっているのが辛いです。　大変申し訳ありませんが、愚痴は我慢してください。どうかよろしくお願いいたします。 -- 2014-09-16 (火) 11:38:09
    • まだダメ、他人を「荒らし様」呼ばわりする時点で「頼む」態度じゃない。 -- 2014-09-16 (火) 11:43:36
    • よくできました。これで次からはちゃんとお願いできるね。 -- 2014-09-16 (火) 11:47:04
    • 君が我慢すれば解決するね -- 2014-09-16 (火) 12:47:56
    • ↑ここで性能ああしろこうしろって言ってるのはこれくらい無茶苦茶なことなんですよ。わかりましたか?　君が我慢すれば解決するね。 -- 2014-09-16 (火) 14:02:21
    • 君が我慢すればこんなに荒れる木は立たなかったな -- 2014-09-16 (火) 14:04:32
    • この木一つで済むならいいでしょ。 -- 2014-09-16 (火) 14:07:39
    • そうだな 君曰くこの木一つで済むんだから、この木以降君が口出しする必要はなくなるな まさかこの木一つじゃすみませんでした、でもまた我慢できず木を立てます、なんて嘘はつかないよな？ -- 2014-09-16 (火) 14:23:42
    • 今回のように、ろくに反論できないくせに、正しくなんてなくても、俺様が不満だから愚痴るんだーっていうのであればその限りじゃありませんよ。 -- 2014-09-16 (火) 14:34:05
    • ろくに反論もできないくせに「俺が嫌だからお前ら黙れ」連呼する人の台詞とはとても思えませんわー。 -- 2014-09-16 (火) 15:44:02
  • 正論だな、長門はまだ改二残してるんだから焦らず我慢していればいい。 -- 2014-09-16 (火) 11:22:05
    • それでビス改二レベルの改二だったら当然君は自分の発言の責任を取るんだよね？ -- 2014-09-16 (火) 11:44:27
    • そのセリフ半年くらい念仏のように言い続けてるけど何か成果あった？ -- 2014-09-16 (火) 11:47:43
    • 責任取れときましたw　来てから判断しろよw -- 2014-09-16 (火) 11:58:46
    • それじゃ、ビスマルクの改善が優先されても文句はないのか？自分さえ良ければいいと考えているわけではないと？ -- 2014-09-16 (火) 12:03:47
    • 結局自分にとって都合のいいことだけしか受け入れられないんだろ。他に救済が必要な艦娘たちは大勢いるのに。 -- 2014-09-16 (火) 12:39:27
    • 誰かに許可した権利は全ての人に許可しないと差別になる まして金剛型信者は正当な待遇に文句をつけたんだから、不当な待遇に文句をつけるのは当然以下の権利 それとも君は差別主義者かね？ -- 2014-09-16 (火) 13:18:59
    • 現実主義者です。運営は神じゃないんだからできる限界がある。　差別だって言い続けても是正なんてされないんよ。 -- 2014-09-16 (火) 13:20:40
    • それは敗北主義者って言うんですよ -- 2014-09-16 (火) 13:27:49
    • ↑あなたは理想主義者ですね。　そんなもんは自分の世界だけでやってください。 -- 2014-09-16 (火) 13:28:28
    • 私も現実主義者だから、差別が続く限り不満が湧き続けるのは当然だし止めようがないと思うが 不満を力で押さえつけたらどうなるか、現実主義者の君なら分かるよね？ まさか現実主義者の君が愛や精神論に持ち込んだりしないよな？ -- 2014-09-16 (火) 13:28:47
    • 力で押さえつけてますか?　子供じゃないんだから妥協すればいいでしょ。 -- 2014-09-16 (火) 13:32:08
    • 自分は妥協する気が皆無で他人にのみ妥協を強いる。それは交渉ではなく喧嘩売ってるだけですな。 -- 2014-09-16 (火) 14:07:33
    • 金剛型以外が我慢すればいい 文句を言う奴は荒らしとして排斥されるべき どこかの国そっくりで実に簡単なことじゃないか -- 2014-09-16 (火) 14:11:49
    • 違うよ。金剛に修正入っても構わんけど、ここで愚痴ってもそんな権利ないでしょ。 -- 2014-09-16 (火) 14:12:42
  • 自治気取りの荒らしっぽいな -- 2014-09-16 (火) 12:14:13
    • どうしてそう思うんですか?本心からですけど…　間違ったこと言ってますかね。 -- 2014-09-16 (火) 12:41:01
    • 横からですまんが、この状況の沈静化が目的ならツリー元のような発言をする事自体が間違ってると思うぞ。煽り目的の発言だと自覚してるなら全く問題は無いが -- 2014-09-16 (火) 12:49:24
    • 他人に「見苦しい」ってレッテル貼った以上「自治気取りの荒らし」ってレッテル貼られることくらいは我慢しましょうや。あんたが間違ってるのは主張の内容じゃなく、「自分だけは一方的に他人を罵倒できる権利がある」と思い上がってるその心根だよ。 -- 2014-09-16 (火) 12:50:27
    • 間違ってないと思うぞ。 -- 2014-09-16 (火) 12:54:06
    • 木主に大筋で同意だけど、ずっとここで優遇ガー運営のお気に入りガー言い続けてるには相応の理由がある人も多いわけで、そういう人に対する発言としては語調が強かった面は否めない。まぁ、そういう人って何言っても自分を曲げないからあんまり意味ないんだけどね。 -- 2014-09-16 (火) 13:04:31
    • 愚痴が荒らし行為って発想がまず分からん。 -- 2014-09-16 (火) 13:10:15
    • 今の現状が荒れてないと思うなら、荒れてるページ何て存在しませんね。 -- 2014-09-16 (火) 13:15:33
    • 荒れてるページなんてなかった これで解決やな -- 2014-09-16 (火) 13:39:54
    • そういう問題じゃなくて　状況見えてないでしょって話だろ、この枝が言いたいのは -- 2014-09-16 (火) 13:40:13
  • 自分たちの不満は正当だからどれだけわめきたてても荒らしではない　なんて思ってませんよね。 僕が一番気になってるのはここですね。　ひょっとして荒らし行為だっていう自覚がないんじゃないのかと思いまして -- 2014-09-16 (火) 13:14:46
    • 自分たちの不満(不遇に対する不満は私の主観的には荒らしだから黙れ)は正当だから、どれだけ喚き立てても荒らしではない なんて思ってませんよね -- 2014-09-16 (火) 13:24:00
    • 一度議論掲示板の「コメントの削除について」を覗いてみたら？ -- 2014-09-16 (火) 13:24:10
    • どれだけ喚き立ててますか?　現状の結果を客観的に見た結果なのですが　 -- 2014-09-16 (火) 13:27:56
    • 既視感のあるやり取りだと思ったら案の定いつもの3ID切り替え式の奴じゃないか。ビスマルクや大型艦建造のページでも散々叩かれても同じことしか言わない奴ね。今度はここに移住か？こいつに何を言っても無駄だよ、BOTだと思って無視するのが一番。大体「愚痴を言うな」の連呼だけで自分から話題を振るわけでもないし性能談義以外の話題に積極的に乗るわけでもない。荒れそうなページでただ煽って遊んでるだけでしょ。 -- 2014-09-16 (火) 13:41:57
    • 議論掲示板（＝現行のこのwikiのルール）には「コメントの削除は宣伝目的のスパム書き込み、誹謗中傷、暴言、晒しに関するもののみとし、それ以外は放置する方向で」となってるな。コメント欄の雰囲気が荒れてるかどうかはともかく、長門型や金剛型に対する不満が誹謗中傷に該当するかどうかは難しいところかもな -- 2014-09-16 (火) 13:44:34
    • ↑　だからこちらは間違ったこと言ってますか?　荒らしの味方をする神経がわからない。 -- 2014-09-16 (火) 13:55:02
    • リロードが遅かったです。上の葉は2つ上向けね。 -- 2014-09-16 (火) 13:55:52
    • 「愚痴」が「見苦しい」と感じることは間違っちゃいないけど「愚痴」の「自重」を要求することは間違ってるよ。ちょうど分かりやすい葉もあるし議論掲示板も併せて勉強したらいいじゃないかな。 -- 2014-09-16 (火) 14:57:54
    • 禁止する権限がないからこそ、自重をお願いしてるんですけどね。　もちろん全部じゃありませんが誹謗中傷、暴言と区別つかないようなコメントは散見されますよ。 -- 2014-09-16 (火) 15:09:43
    • 権限が無いんだったら運営に報告したらいいだろう。きちんと手順踏めば対応してくれるぜ？何の権限も無いのになんとかしようとするから自治厨なんて言われちゃうんだぞ。（荒らしかどうか）判断するのは君じゃないということは分かってくれよ。 -- 2014-09-16 (火) 15:16:37
    • 正当な権限はないけど俺様が不満だから自重しろなどという自己中心的な「お願い」とやらを聞き入れる義務はないな -- 2014-09-16 (火) 15:17:14
    • 別に凍結してほしいわけじゃない。　届かない愚痴をここで言ってる人は何か意味があるのかって聞いてるんです。　そのうえで憂さ晴らしだっていうならもう悲しいだけですね。 -- 2014-09-16 (火) 15:25:51
    • なら勝手に悲しんでいればいい 誰も従う義務のない君の勝手な都合なんだから、君にそれ以上の権利はない -- 2014-09-16 (火) 15:30:39
    • 自分で都合がいい意見だと思わないか？　愚痴や不満には過剰に意味を求め、意味がないなら黙ってろという（妥協が見いだせないそれは、明らかにお願いではないね）。だが、このサイトに意味のあるコメントがどれくらいあると思うんだ？　○○かわいい、prpr的なコメントは言うまでもなく、キャラ談義なんてのにももちろん意味はないわけで。まあ、ポジティブな意見のほうが概ね好ましいとは思うが、それはネガティブな意見を否定することにはならない -- 2014-09-16 (火) 15:38:32
    • 自分の「お願い」には誰も反論できず、誰も正しくなくいそうだから仕方ないね -- 2014-09-16 (火) 15:46:55
  • 文句言うな。不満あるんだから言わせろってことですね。　性善説に期待してたわけじゃありませんが。　要望あげて黙ってる。こんな簡単なことが何でできないんだろうか。　何かと金剛の燃費を引き合いに出すけれど、あの時と同じくらいの要望があればきっと動きますよ。向こうだって客商売なんですから。 -- 2014-09-16 (火) 13:36:03
    • そういうことだ。納得したらはよビス⑨のページに帰りなさい。 -- 2014-09-16 (火) 13:37:50
    • それに従う義務がないからさ -- 2014-09-16 (火) 13:38:24
    • 運営にも君たちの愚痴を反映する義務はないよね。 -- 2014-09-16 (火) 14:13:22
    • そうだな 運営が不満に対応する義務はないし、差別への不満がどのような形で噴出しても、たとえその不満が自然と特定の艦へのヘイトに向かったっしても、それを止める権利もないな -- 2014-09-16 (火) 14:28:14
    • それは各ページでの自治になるよね。どれだけ迷惑がられても構わないって言うなら、かける言葉はありませんよ。 -- 2014-09-16 (火) 14:30:05
    • というか改二や改での性能向上やバランス調整に関して意見言ったり反論したりするのは、現状の58のとことかに比べれば十二分に健全だと思うけれど。荒れてるのとは方向性が違うと思う。 -- 2014-09-16 (火) 14:58:52
    • 若干ビスマルクに似た感じ。ただ、ビスマルクよりは落ち着いている方かも。 -- 2014-09-16 (火) 15:17:42
    • ただの掃き溜めに感じる人もいるわけですよ。　実際、無意味ですし -- 2014-09-16 (火) 15:19:05
    • はて…コメント欄のコメントに通常営業時から意味なんてあったかいな？ -- 2014-09-16 (火) 15:23:37
    • 掃き溜めじゃないだけましでしょ。 -- 2014-09-16 (火) 15:24:39
    • 意味の有る無しなんて人それぞれだからねー。過去にそれが原因で削除合戦になって問題になったの知らないのかな。 -- 2014-09-16 (火) 15:27:06
    • 意味の有無が人それぞれなら、不満に意味を見出してる人もいるわけだから、言ってもいいことになるな -- 2014-09-16 (火) 16:13:57
    • その意味をきいてるのですが -- 2014-09-16 (火) 16:28:06
    • 自分で都合がいい意見だと思わないか？　愚痴や不満には過剰に意味を求め、意味がないなら黙ってろという（妥協が見いだせないそれは、明らかにお願いではないね）。だが、このサイトに意味のあるコメントがどれくらいあると思うんだ？　○○かわいい、prpr的なコメントは言うまでもなく、キャラ談義なんてのにももちろん意味はないわけで。まあ、ポジティブな意見のほうが概ね好ましいとは思うが、それはネガティブな意見を否定することにはならない -- 自分の分コピペ? 2014-09-16 (火) 16:46:26
  • そもそも、前提がずれてるのよ？　規約に反しない限りは、あらゆることを言う権利は誰にでもある。褒めるもよし、不満もよし。もちろん、君のように不満に対する不満を口にしていいわけ。方向性に関わらず、全ての意見は等価なのだから。ただ、不満が噴出するのは不満を感じてる人が多いという話なだけであり、それ以上でもそれ以下でもない（ここも最初からこうだったわけじゃない。不満が出るにもそれなりの理由がある）。根拠のない誹謗中傷は荒らしだが、単なる不満は例え見苦しかったとしても荒らしじゃない -- 2014-09-16 (火) 15:29:44
    • 最初から言ってますが限度があるでしょってことです。　削除基準がどうこうじゃなくて見苦しいでしょ。恥ずかしくないの。自制した方がいいよってことですよ。　 -- 2014-09-16 (火) 15:42:13
    • >自分たちの不満は正当だからどれだけわめきたてても荒らしではない　なんて思ってませんよね 木の最後で荒らし同然っていう結論を出してるじゃん -- 2014-09-16 (火) 15:45:09
    • 自分が自制ゼロなのに居丈高に他人に自制を要求するこの不思議。何様？ -- 2014-09-16 (火) 15:46:40
    • 実際荒れてるでしょ。　そこから違うというなら議論にならない。 -- 2014-09-16 (火) 15:46:41
    • 一方的に「荒れてる、黙れ」を連呼する人のどこが「議論」？　単に君の主観を高圧的に押し付けてきてるだけ。それは議論ではない。 -- 2014-09-16 (火) 15:49:15
    • 何の権利も正当性もない俺様基準の自己中心的な価値観を強引に押し付けるのとどちらが見苦しいだろうね -- 2014-09-16 (火) 15:49:25
    • これだけあれてから一つ木を立てただけで、自制ゼロなの？　こうなるまで我慢してたに決まってるじゃん。 -- 2014-09-16 (火) 15:49:59
    • 「俺の目から見たら荒れている。悪いのは文句を言う奴。黙れ」←何の権利も正統性もない俺様基準の自己中心的価値観の典型例。 -- 2014-09-16 (火) 15:53:57
    • ここが荒れてないと思えるならある意味尊敬だよ。 -- 2014-09-16 (火) 15:59:42
    • ページが荒れてることと、不満を言う人間を荒らし扱いすることは違うよね？　現に君自身、不満は削除対象ではないと暗に認めてる。その上で、君の言う自制っていうのは、要望をあげたら結果に関わらず後は不満を口にせずに黙ってろってことじゃん？　見苦しかろうがなんだろうが、削除対象でない意見を口にするなという権利は誰にもないわけで -- 2014-09-16 (火) 16:12:23
    • 限度があるでしょってことです -- 2014-09-16 (火) 16:27:34
    • で、なにゆえその限度を君が決めてるんだい？ -- 2014-09-16 (火) 16:38:47
    • この惨状はまだ許容範囲なわけですね。　みんながそうじゃないと思いますけどね。 -- 2014-09-16 (火) 16:41:47
    • 残念だが、君のかつての行為やこの木の惨状の責任を他人に押し付けていることも含めて、君の身勝手な主張の方が多勢の許容範囲を超えているようだがね -- 2014-09-16 (火) 16:46:56
    • 綺麗事を言えば相互理解が理想。まあ、ホントに可能ならばこんなに荒れんだろうけどなｗ -- 2014-09-16 (火) 16:50:19
    • 何度も同じこと言わせないでほしいんだけど。長門型、ひいては低速戦艦の現状が許容範囲でないと感じる人が多いからここはこんなことになってるんだよ？　不満を憶えてる人が不満を述べるのは自然な事。不満が多くなるということは同様の不満を感じる人が少なからずいるということ。惨状言うても、少数が悪意を持って荒らしてるのでなく、原因となる流れがあることくらいは最低限理解すべきだね -- 2014-09-16 (火) 16:54:12
    • こいつに関して言えば相互理解なんて不可能。愚痴が見たくないとか言っておきながら新しい話題の木にまったく食いつかない。何が目的かお察し。 -- 2014-09-16 (火) 16:59:14
    • 俺もそう思う。弾圧しかしていないとねｗ -- 2014-09-16 (火) 17:03:27
    • 少数が悪意を持って荒らしてるのでない根拠は?　逆に聞きますが何を持って多数とするのですか? -- 2014-09-16 (火) 17:22:18
• お前らホント仲いいなｗ長門も呆れてるぜ -- 2014-09-16 (火) 15:00:09
• 主砲カットイン運キャップ40の検証結果を今更知ったわ。発動しにくい上に弱いって。。。必死になってまるゆ食わせる理由もなくなっちまった。 -- 2014-09-16 (火) 15:22:19
  • 主砲カットインが連撃化したらいいんだけどな。。。要は主砲カットインって敵の装甲を貫くクリティカルみたいなもの。最初から貫けるなら連撃でいい。 -- 2014-09-16 (火) 15:36:07
    • しかし一発の火力って夜戦キャップに引っかかるんだよなぁ　誰だよ攻撃力キャップシステム実装した奴 -- 2014-09-16 (火) 16:15:17
    • 火力差別を生まない為だろうよ、きっと。その分安定感が生まれるが、敵の編成や強くなり続ければじゃキャップが邪魔かも(大和なんかが特に)。現にダイソンが随伴として登場すると運ゲーすぐるところが・・・。 -- 2014-09-16 (火) 16:22:41
    • てか発動率低いカットインの方が連撃より弱いってどうなのよ。 -- 2014-09-16 (火) 19:20:14
    • ちなみにちょっと計算してみたところ長門に４６cm４基積んでキャップなしクリティカル装甲最低値で４戦目ダイソンに４０１ダメージだそうです　これなら連撃より強いよ！ -- 2014-09-16 (火) 19:54:07
  • 運40以上は現状上げても無駄って事か　そもそも手を付けてない人にはある意味朗報だろうけどコツコツまるゆを集めていた人にとっては訃報だな…　かといって仕方なく使う雷巡の運を上げる気にもなれないから結局お気に入りの艦の運を上げちゃうよなぁ -- 2014-09-16 (火) 15:36:34
    • まあ夜戦カットインに期待するというより「手をかけてやれるところまで手をかけてやりたい」って気分の人も多いんじゃないかなって。 -- 2014-09-16 (火) 15:47:58
    • なんやかんや言いながらそうなっちゃうのはやっぱそれが「愛」だと思う。 -- 2014-09-16 (火) 17:19:11
  • それを考えると長門に限らず改二を残している終戦時生存艦はまるゆを投与するのは見送るほうがいいってことにもなるな。 -- 2014-09-16 (火) 16:37:45
    • 空母は運を上げる意味があるのかな、て悲しい状況ですけどね。なにかメリットがあればな -- 2014-09-16 (火) 19:58:24
    • 隼鷹とか瑞鶴の運なんて島風や神通にあげたいくらいだしな。ただあまりにも反映される局面を増やすと運が馬鹿みたいに高い敵がまずその恩恵を受けることになるしな・・・ -- 2014-09-17 (水) 01:35:58
• 長門改ニ。試製41センチ三連装砲×2、22号水上電探改四、21号対空電探。低速→高速。運30→40。 -- 2014-09-16 (火) 16:48:44
  • 何だその妄想戦艦は -- 2014-09-16 (火) 19:05:43
    • 今の金剛型よりはまだ現実味あるけどな -- 2014-09-16 (火) 19:11:20
    • ↑まだ金剛型は天城型、金剛代艦はあるが…明らかに改良型の加賀型を越えた妄想戦艦そのもののような… -- 2014-09-16 (火) 19:55:00
    • 実際長門には高速艦化構想があったし、何が妄想だ戯け。それに41センチ三連装砲は長門に搭載しないで何に積むんだよ？高千穂型か？ -- 2014-09-16 (火) 20:07:08
    • 連装５基積める図体の加賀・土佐は三連装にすると一門分火力下がるしな -- 2014-09-16 (火) 20:14:23
    • ↑↑↑天城型は金剛型とは全然違う艦だし、金剛代艦は速力が長門型と同等だから低速になるぞ -- 2014-09-16 (火) 20:29:17
    • どちらも妄想ではあるが、金剛型の図体に長門並の火力装甲で高速なんてやったら多分沈むけど、長門高速化は普通に可能だし三連装も気合入れて改造すればできないことはないからな(三連装やるなら新造した方が早いが) -- 2014-09-16 (火) 20:37:00
    • 鋼鉄の咆哮じゃないんだから… -- 2014-09-16 (火) 21:55:18
  • 牧場待ったなし -- 2014-09-16 (火) 19:39:24
• まぁ、誰がなんと言おうと俺は嫁の長門に頑張ってもらうしまるゆも優先で回すけどね。良いじゃん、別に「長門じゃなきゃダメな状況」が無くても、「長門以外じゃなきゃダメな状況」はあんまり無いんだから。高速ルート固定は死すべし、慈悲はない(迫真) -- 2014-09-16 (火) 17:38:31
  • そういうことですよね。　弱いと思ったことは一度もないなぁ。 -- 2014-09-16 (火) 17:42:04
    • そうそう。キモい言い方だけど「愛」でなんとかなる範囲だしね。長門も陸奥もうちの一軍の2大エースだよ。なにより金剛型はあんなにエロい腹筋してないし -- 木主? 2014-09-16 (火) 17:45:05
    • 長門投入も適材適所もあるしね、いｍ海域攻略から支援まで十分に使えるのに・・・ -- 2014-09-16 (火) 19:07:16
    • 長門投入も適材適所もあるしね、いｍ海域攻略から支援まで十分に使えるのに・・・ -- 2014-09-16 (火) 19:07:18
    • 連投ゴメンなさい -- 2014-09-16 (火) 19:08:42
  • ガチ決戦の大和型、高速かつ普段使いの金剛型、対潜の航空戦艦と「こいつがベストな状況」があるから、小さな差でも大きく目立つんだよな。 -- 2014-09-16 (火) 18:02:07
    • 対潜の航空戦艦は間違いなく最高というか、航空戦艦以外ないけど。あまり望んでいる性能じゃないんですよね。もう少し対空支援できる水上機があれば、空母置物を止めれるんだけど -- 2014-09-16 (火) 19:56:27
    • 長門型の運用はそれらの何かしらを捨てる覚悟と我慢が必要だしな。まぁ嫁になるほど育ってないけど相棒だから問題ないが。 -- 2014-09-16 (火) 20:26:34
  • 確かに大和型ほど決戦には強くないかもしれない 金剛型より燃費が劣る上に低速かも知れない 水上機の運用も対潜攻撃も出来ないかもしれない でも長門型にはね、他にはない素晴らしい腹まわりの曲線美があるんだよ…！(力説) -- 木主? 2014-09-16 (火) 20:37:47
    • 多少使いにくくても好きだから使う。夏イベでは改二も島風もいるけど弥生ちゃん使ってました。 -- 2014-09-16 (火) 20:42:00
    • 最強である必要はない 現実の「戦術上」は間違いかもしれないけど艦これにおいて重要なのは「楽しめるかどうか」だと思うんだ。やっぱ好きな子使ってなんぼですよ！ -- 木主? 2014-09-16 (火) 20:45:45
    • 去年の冬騒いでた連中がそのことに気づいていれば皆平和だっただろうにな… -- 2014-09-16 (火) 20:48:25
    • まぁ一種のあきらめとも言う。トップの人間は振り返ることを知らないから… んまぁ金剛型が長門型より強いのははっきり言って全然納得してませんけどね… 以下愚痴核にも耐える重装甲のポストジュットランド戦艦を魚雷一発で沈む巡洋戦艦と同じにされて納得いくかっつーの… -- 木主? 2014-09-16 (火) 20:53:33
    • 改二きたら確実に強くなるから。現状でも少なくとも榛名よりは強い、はずだ。 -- 2014-09-16 (火) 21:00:51
    • サービス終了半年前くらいに大和の一月前頃ひっそり実装されてそのまま忘れ去られてそう(恐怖) まぁいいんですよハハハ うちながもんはほぼはずさない上に回避80超えの超機動戦艦だから……(避けれるとは言ってない -- 木主? 2014-09-16 (火) 21:03:24
• ブラゲって調整そんな大変なのかなって思うくらい改二の実装ペース遅いよね…　ブラゲの寿命って短いらしいから長門型や大和型に改二来る頃は既に艦これのピーク過ぎていそうで怖い -- 2014-09-16 (火) 21:46:20
  • よくは知らんが、艦これ（開発運営）のトップは、紙一重を（悪い方に）越えてる人物らしい。絵師（声優もか？）と問題起こしとるようだし、実装ペースは遅くなる事はあっても早くなる事はなかろ。 -- 2014-09-17 (水) 00:03:46
    • ようやく順調に改二が実装され始めたと思ったらまたペースが落ちてきてるしな。今月下旬にもう1回アプデがあるはずだから、そこで2隻は出してほしいね。 -- 2014-09-17 (水) 00:46:28
    • さすがに「よくしらない」けど悪評だけは流布するってのは人間としてどうよって思う -- 2014-09-17 (水) 07:55:45
  • こういう人って長く楽しむ気ないんだろうね。　遅いのが嫌なら半年くらい別のことしてればいいんじゃない? -- 2014-09-17 (水) 09:05:41
    • 半年待って、まぁがんばって１０隻くらいだろう、今のペースでは　既に艦娘は１４０人越えてるわけで、長く楽しむもクソもなくサービス終了までの実装が危ぶまれるレベル -- 2014-09-17 (水) 15:17:34
    • ユーザが長く楽しむこととネタ不足をユーザが耐える事を混同してるね。運営の犬かな？ -- 2014-09-17 (水) 15:36:07
    • やり方に文句あるならユーザーが減れば解決するんじゃないかな。　文句言うけどやめない人の文句って解消してあげる必要ないんですよ。 -- 2014-09-17 (水) 15:50:42
    • 金剛厨だけが残れば金剛厨が何不自由なく俺tueeeできる理想郷が誕生するからな -- 2014-09-17 (水) 17:17:34
    • なんでも金剛厨っていうのやめてくれないか。　俺は長門とも陸奥ともケッコン済みだし改2が来なくていいなんて思ったことはない。　色々都合もあるんだし待てができない人は待たないでも良いんじゃないかと思っただけです。 -- 2014-09-17 (水) 18:52:22
    • ただ待つだけじゃ無視されるだけ。榛名厨と同じことをすればいいということになる。金剛型が引き合いに出るのはそれだけのことをしてきたから。 -- 2014-09-17 (水) 19:37:13
    • 絵師の都合くらい考えられないかな、そもそも仕事は艦これだけじゃないし、天津風、時津風の実装に書き下ろし多数ですよ。　どこに長門型の改2を書く余裕があるんですかね。　それに無視も何も運営はこんな場末みませんからね。冷静になりましょうよ。　　榛名に関しては榛名厨というか金剛型改2絵のバカ共のせいで、実装遅れたくらいだと思うんですが… -- 2014-09-17 (水) 19:43:04
    • ミスった。改2絵がバカみたいに読めてしまいますね。　もちろんバカ共ってのは絵師や運営ツイッター等に凸ったクソガキどもの話です。 -- 2014-09-17 (水) 19:44:34
    • 榛名改二は元から呉空襲に合わせて実装する予定だったけど、霧島改二後に運営凸した人が多数いたので発表だけ先にしたのだと・・・ -- 2014-09-17 (水) 21:33:09
    • あれ？霧島の発表と同時に榛名(と、思わせる発言)も言わなかったか？運営の方が先走ったのが原因じゃなかったか？どっちが先かは知らんが。 -- 2014-09-17 (水) 22:39:42
  • 絵師に負担かけるのが失敗の元だと学んだんだろう。戦艦勢は失敗できないから時間かけるのは理解できる。それにしてもさすがに遅いが。初期に担当した絵師が外部注文っぽい扶桑型とか青葉あたりは利根型や衣笠みたいに絵師変えるかもしれないし。使える絵師の数が限られてるってことじゃろう。本来は改ニ描かないとダメなはずなしばふ、しまずや一部で評判が微妙なイチソが新艦担当してる、ボブが他絵師の改ニ担当してるあたりからの予測だけど。担当艦のそれなりにいた彩樹はもうやってくれそうもないし人数カツカツなんだろうな。 -- 2014-09-17 (水) 10:53:44
    • 改２改装前と後で担当イラストレーターが変わった艦なんていないと思うんですが -- 2014-09-17 (水) 11:01:52
    • あなた勘違いしてるよ。 -- 2014-09-17 (水) 11:05:52
    • …？　利根型の絵師は最初からbob氏、衣笠も藤川氏のままだぞ。何言ってんだ？　それにしばふの新艦て401以降誰か来たか？　bob氏がいつ他人の書いた艦の改二絵なんて書いた？　何から何まで意味不明だぞ、あんた。 -- 2014-09-17 (水) 11:07:21
    • まぁ雰囲気がそれくらい大きく変わったっていうのは大いに分かるけども。 -- 2014-09-17 (水) 11:16:12
    • しばふさんは飛龍改2、蒼龍改2でたところ -- 2014-09-17 (水) 11:20:31
  • 長門改のページで語る規模を超えてるぞ。戦略レベルの話を戦術レベルで語るようなものでは？ -- 2014-09-17 (水) 11:42:32
  • 長門に限らずレアだったり強力だったりする艦の改二は後回しにされそうだよな。改二だってある程度数が揃ってくるとそれだけで艦隊組めちゃうし、長くプレイし続けてる提督ほど後発の艦娘を改二するのは決定的な理由がない限りしなくなっちゃうし。 -- 2014-09-17 (水) 15:34:18
    • え？寧ろ逆だろ。改ニ可能艦はＺ１と３以外全部改ニしたけど。長くやればやるほどやる事なくなるんだけどね -- 2014-09-17 (水) 15:43:16
    • 長く続けてるから、だいたいの子はすでに改造可能レベルだし、改造分の資材なんて屁でもないから改2にすると思うよ。　決定的な理由なんて、図鑑が一つ埋まるからで十分すぎる。 -- 2014-09-17 (水) 16:03:43
    • そっかあ。しかしいつになったらこの状況は解消されるんだろうね。要望は出したんだが、木主の言うようにピーク過ぎた辺りに改二が実装されるんであれば、それまでに何かしらの調整があってもいいと思うんだが -- 枝主? 2014-09-17 (水) 18:33:03
• 長門のページ見えたからこっち来たらコメントがあまりにも違いすぎてびっくりしてる。悲観的なのもあるけど研究熱心だねみんな -- 2014-09-17 (水) 13:39:27
  • ごめん訂正、見てからの間違い -- 2014-09-17 (水) 13:40:38
• 上の火消しっぽい人を見ていて主砲のフィット感が実装された時に金剛改二のページで他の戦艦disりまくっていた人をつい思い出してしまった　 -- 2014-09-17 (水) 20:45:27
  • 俺からすればここで愚痴ってる人は艦これdisりまくってる人たちなんですけどね。　多分この木で言ってる他の戦艦disってる人とは別人のつもりですが。先に言ってるように人によって感じ方は違いますので。 -- 2014-09-17 (水) 20:50:29
  • 上の人の投稿見てみたら何か色々アレっぽいから触らぬなんとかに祟りなしだなと思った -- 木主? 2014-09-17 (水) 20:56:37
    • わがまま言ってるお子さんをあやすのを火消しと言われてもねぇ。　さわらぬ何とかといいながら触ってるていうギャグなんでしょ。　つまらないね君 -- 2014-09-17 (水) 20:58:59
    • 触ってもらえて良かったなwww いいぞもっとやれwww -- 2014-09-17 (水) 21:32:51
• 何かもう、ここに居る皆が長門さんの事が好きなのか嫌いなのか分からない… -- 2014-09-17 (水) 22:28:02
  • 少なくとも俺は好きだぜ！全艦娘で一番な！ 良いじゃん強くなくても。少なくともうちでは、長門は与えた役割をきちんとこなしてくれる。張り切りすぎてMVP取りまくるからレベリングには付き合わせられないけどな！ -- 2014-09-17 (水) 22:40:17
    • いや今でも強いのは確か。ただ「本来は」もっと強いはずだからみんな文句言ってるだけで（あ、長門の雄姿を間近で見た曾祖母の影響で僕も大ファンです -- 2014-09-17 (水) 23:08:59
  • 長門より釣りが大好きな人たちとそれに気づかない餓えた魚が一杯だからねｗただ最近は楽すぎてここて釣りしてる奴が他の釣好きから馬鹿にされるケースもある模様 -- 2014-09-17 (水) 22:53:14
  • 嫌いじゃないけどココ長門の話じゃなくて具体性も無い無駄な戦艦の話ばっかりで・・・ -- 2014-09-17 (水) 23:03:15
    • 長門さんの魅力なら無印のほうで語りあってるよ、入手報告も多いけど。ここは愛する長門さんをどうしたらもっと活躍できるようになるか、現状でなぜかライバルになってる金剛型改二と比較して話し合ってる（ただし進展あまりなし -- 2014-09-17 (水) 23:12:53
    • なお直近で伸びてる木は同人誌ネタの模様 -- 2014-09-17 (水) 23:21:33
    • マジかよ行ってくる -- 2014-09-17 (水) 23:28:36
  • ありがとう、ちょっと哀しくなってたけど、皆のコメントを読んでほっとしました。 -- 2014-09-17 (水) 23:38:37
    • 後、雄姿をご覧になった曾祖母様が凄く羨ましいです！ -- 2014-09-17 (水) 23:43:05
    • 横須賀で見たらしくて両手を目いっぱい広げて「こーんなに大きかった！これで戦争に負けるはずがないと思った」とか言ってたよ。話聞いてて戦艦ってのは国の誇りなんだなと思ったよ -- 2014-09-18 (木) 10:39:16
• （実装当時から金剛改二使ってるけど装甲低すぎて4-3フラタに瞬殺されまくる。長門のライバルと言われるおまえらの金剛型改二は俺のデースとは別の何かなんじゃ…） -- 2014-09-17 (水) 23:26:56
  • だよねー装甲1も違うのにねー -- 2014-09-17 (水) 23:31:12
    • スマン装甲ちゃうわ耐久だった -- 木主? 2014-09-17 (水) 23:39:09
    • だよねー金剛型より高いおかげで中破キャップに頼らなくても轟沈せず大破で耐えられるもんねー -- 2014-09-17 (水) 23:42:40
    • あんたの理論だとまるゆ最強になるんだけど、確率の低い中破キャップ発動せず一撃大破があることは、長門の大破確率が高いことにはならないよ。　もちろん本気で言ってないとは思いますが…… -- 2014-09-18 (木) 17:57:07
  • 金剛改二で低すぎるなら大和型使うしかないな！ -- 2014-09-17 (水) 23:33:23
  • つまり現状長門改の装甲はその程度なんだよ -- 2014-09-18 (木) 01:31:57
    • 長門型云々じゃなくて相手の火力がインフレしてるから装甲そのものが飾りになってんだよな。相手がフラ戦とかなら長門型と金剛型での安定感はやっぱり違う。 -- 2014-09-18 (木) 01:42:27
    • 火力もそうだけど敵の高火力艦の命中のインフレも酷いことになってきてるしな。単縦陣よりも複縦陣で出られる方が危険な敵が増えてきたし、そういう意味でも通常海域での戦艦の装甲は頼もしいんだが（イベント海域でも頼もしいとは言っていない -- 2014-09-18 (木) 07:53:04
• 改二がくるとしたら、なんか変わりそうな部分とかあるのかな。改二の子らってちょいちょい服とか変わってるし。絵師さん的に雰囲気が多いくかわるかもしれない心配はしなくてよさそうだけども -- 2014-09-17 (水) 23:42:59
  • 高速化改装なら煙突一本増えるかもな あの運営が拾うかは別の話だが(金剛型の方を見ながら) -- 2014-09-17 (水) 23:46:56
    • 高速化したら装甲減りそうな予感が…。てか高速化する改装してたか？ifか？ -- 2014-09-18 (木) 01:39:30
    • 他の戦艦がやったように新型の機関に載せ替えるだけのお仕事だから装甲に影響はないがな ま、リアルな仮定なんてもはや無意味かもしれんが(某チート戦艦の方を見ながら) -- 2014-09-18 (木) 10:59:57
    • まあ高速になることは無いだろうけどな。 -- 2014-09-18 (木) 12:10:45
  • ヴェルヌイみたく引き取られたパターンで装備無しってのは…流石に今はやら無い…よね？ -- 2014-09-17 (水) 23:54:21
    • 酒匂が何だって？ -- 2014-09-18 (木) 09:53:45
    • 持ってないから忘れてたー！ごめん酒匂…。 -- 2014-09-18 (木) 12:56:08
  • 例の軍艦旗は目立つところに置いてくれるんじゃねーの -- 2014-09-17 (水) 23:56:15
  • 試製3連装砲にかえよう！と仮に改二きたら41cm連装から主砲変わるかなと思ってみたものの試製は流石にもってこないか。 -- 2014-09-17 (水) 23:58:31
    • 設計図コミのIF改造ならありうるかも。 -- 2014-09-18 (木) 12:47:05
  • ボトムヘビーなのが好きなので腰から足元のあたりに艤装がゴツく展開してくれるとうれしい。直接足についてるよりは独立してる方がいいな（細かすぎる要望） -- 2014-09-18 (木) 00:03:06
  • 現物の方じゃ対空兵装と電子装備の充実ぐらいだっけ・・・もしくは米接収のちょっと無残な姿も -- 2014-09-18 (木) 02:24:14
  • ペーパープランだけど、「陸奥変体」というのが建造当時あったなぁ…。三連装砲と連装砲合わせて１０門ってやつ。これが改二のベースになるとしたら、火力２５％ぐらいアップってところかな。 -- 2014-09-18 (木) 12:44:11
    • ずっと長門の影に隠れてる陸奥が下克上してもええんやで -- 2014-09-18 (木) 13:28:51
    • 長門は高速化と全体的にバランス良く強化、陸奥は砲強化で火力マシマシって具合に個性出すのもアリかもね。 -- 2014-09-18 (木) 15:49:10
    • むっちゃんと合体ロボ的な変形でもするのかなとか一瞬思ってしまった -- 2014-09-19 (金) 14:16:28
  • 腹筋がなくなり、背筋が姿を見せるとか。 -- 2014-09-18 (木) 18:21:59
• 改二艦と改艦が比較されてるって時点で実は結構凄いことだとは思うんですけどね。ただビスマルクが先に改二をもらっちゃってるあたり、こっちも早く改二来ないかなぁって思ったり -- 2014-09-18 (木) 13:10:19
  • たまに忘れそうになりますが、そうなんですよね。ただ長門型改二は、大和型に迫るぐらいの勢いが欲しいですね。 -- 2014-09-18 (木) 13:34:49
    • 燃費も大和型に迫る勢いになるがよろしいか？ -- 2014-09-18 (木) 14:14:11
    • よろしいです -- 2014-09-18 (木) 14:25:08
    • 高速低燃費のまま長門改に迫る勢いのチート艦がいるからね 今の立ち位置にいたら産廃にされかねないからね -- 2014-09-18 (木) 14:49:06
    • 普段使いが金剛型になるとかそれこそ勘弁してほしいわ。燃料120、弾薬180くらいでそれなりに強化してくれれば良い。 -- 2014-09-18 (木) 15:26:09
    • 大和型級になる＝秘密兵器＝本当に厳しい海域以外では出番がない。だしなぁ -- 2014-09-18 (木) 18:09:04
  • 戦艦改二はステータスそんな伸びてないから驚くほどではない　実際ビスマルクあたりはあえてzweiにしないのも運用としてはありだろうし -- 2014-09-18 (木) 15:05:12
  • ちとちよヒャッハーズと比較されていた頃の二航戦といったほうが近いですね。結構凄い不憫な扱いだと思います -- 2014-09-18 (木) 15:55:46
  • 火力だけ大和超えで後は据え置きもロマンはある -- 2014-09-18 (木) 16:20:54
    • 戦艦のハイパーズみたいな感じですね。ヤラレル前にヤレ！ -- 2014-09-18 (木) 18:10:12
    • ロマンというか単純にお得だな。 -- 2014-09-18 (木) 19:36:00
  • 純粋なステは長門型の方が上だからな、弾薬消費がそれに見合わないってのもあるが、金剛型如きと同レベルなのが納得できないのが根本的な不満の原因だと思う。 -- 2014-09-18 (木) 18:20:01
    • 改二強化って、機体の性能超えてるの多いからな。駆逐艦勢とか特に。金剛も武勲艦だからそうなんだろうけど、戦艦としては武勲艦、だよね。重巡や軽巡、駆逐艦ほどの凶悪な戦果があるわけじゃないから -- 2014-09-18 (木) 18:23:56
    • まあ敵を撃沈したとかの派手さはないが、長門や大和は存在が抑止力になりうるし、金剛型は開戦から終戦近くまで戦い続けたし、那珂みたいな長年の輸送任務の従事とかも十分立派な功績だとは思うけどね。 -- 2014-09-18 (木) 18:38:56
    • んでもって重巡改二に劣るのが気に入らないとか言っちゃってるからなぁーあそこの人々は・・・武勲でも勝てないし無茶言うなっての -- 2014-09-18 (木) 22:36:48
    • 重巡の性能が輝きだした今としては、金剛はあれくらいの性能でいいんじゃないかなと思う。現状でも、夜戦が切り札の戦いでは金剛型より重巡のほうがお安くて夜戦安心できるし。全部重巡だとお昼が怖いので頑丈な戦艦が1隻は欲しいけど -- 2014-09-18 (木) 22:47:06
    • ↑↑史実を知らないのと実際にE-6じゃ戦艦は費用対効果が悪かったからだろうな。まあ無知なんだしあまり責めてやるな。 -- 2014-09-19 (金) 07:16:41
    • 金剛改二に劣るのが気に入らないとか言っちゃってるからなぁーここの人々は・・・武勲でも勝てないし無茶言うなっての。・・・まったく同じように返されるって気づいてくれないかなぁ -- 2014-09-20 (土) 00:37:14
    • 史実の金剛型が長門型に勝ってるのて武勲と速度だけじゃないか… -- 2014-09-20 (土) 01:10:34
• 3月31日に着任。毎日戦艦レシピを回すも来てくれず、着任1か月の春E3でようやくお出迎え。チマチマ(高速縛り以外の)海域で旗艦を務めてもらい、先日の自分の誕生日、4か月半でようやく結婚できました。長門さんに会いたくて始めた艦これだったので、感無量です。たとえ不遇だなんだ言われても、唯一の相棒(嫁)として、第一艦隊旗艦としてのその勇姿を見続けたいと思います。 -- 2014-09-18 (木) 18:05:20
  • おめでとうございます、末永く爆発シロー！ -- 2014-09-18 (木) 18:07:56
  • 演習旗艦とか、5-4　1戦目とかでもよかったんじゃないかなとは思うけど、おめでとう。自分は一人目ケッコンまでは9か月かかったから愛を持ってかなり重点的に上げてたみたいですね。 -- 2014-09-18 (木) 18:08:59
• そもそも長門型～金剛型は開戦時で既にピークを過ぎた老齢艦、それを改装という厚化粧で誤魔化してただけなのを、運営が妙に金剛型を盛ったもんだから、長門はどーしたとか伊勢は扶桑は、と大騒ぎになっただけ。史実準拠のゲームなのに戦艦が大活躍するのがおかしい。駆逐艦と空母と潜水艦が日陰者になってるのはどうなのさ、日向？って感じだよ。つまり仮に長門改ニがあったとしても、大和に肉薄するのはおかしいってこと。技術がまるで違うんだから -- 2014-09-18 (木) 18:49:33
  • だったらなんで改と改二と比べんのさ -- 2014-09-18 (木) 18:56:16
    • じゃあ、燃費も改二相当に悪化させようか、あの違法戦艦（以下ループ -- 2014-09-18 (木) 22:38:54
  • 20年経っても長門型と大差ない戦闘力の艦しか作れなかった列強各国をdisってるのか？ -- 2014-09-18 (木) 19:20:47
    • ぶっちゃけ砲戦で明確に長門型を上回る可能性があるのってダコタ級くらいだよな -- 2014-09-18 (木) 19:51:23
  • そもそも別に史実準拠のゲームでもないしな。史実の敵と戦っているわけでもないし。戦艦はゲームバランスの観点で(大和型含めて)能力が史実よりも低めになってるし、雷巡は史実何それ？ってレベルで性能盛られてるしな。 -- 2014-09-18 (木) 19:59:09
    • 一部を除いた改二の実装とかそういうのも一応史実が関わる訳だが・・・正直史実の否定は艦これ自体の全否定になるんだがよろしいか？ -- 2014-09-18 (木) 22:38:15
    • 史実は参考、アイデアの材料、くらいじゃないかな。完全再現はゲームバランス崩壊しそうだし -- 2014-09-18 (木) 22:44:54
    • ゲームバランスの為に史実再現を妥協←わかる 史実無視して性能盛り盛りチート艦爆誕←分かりたくもない -- 2014-09-18 (木) 23:17:46
    • それでもうバランスができてしまっているから難しそうだね。雷巡いなかったらわたしも前回のイベント勝てなかったしな… -- 2014-09-19 (金) 00:35:06
    • 結局、史実を盾にいいとこ悪いとこを都合よく解釈しているだけなんだからどうしようもないと思うんだが・・・。 -- 2014-09-19 (金) 01:21:20
    • ただ、雷巡は便利性もあるが、ちゃんと弱点はあるだろう　本体は脆い、昼砲撃だってそれほどの火力も無く、一応燃費も以前に比べ悪化した　正直、違法戦艦と比べちゃいけないと思うよ？　アレがキツイ＝長門ですら似たようなモノだからな -- 2014-09-19 (金) 01:35:24
    • 事実がどうであれ、違法戦艦とかチート艦とかdisるのは流石にやめよう。　雷巡の火力ないとか言われると流石に軽巡もないのも一緒だと思うぞ。連撃できないのがイタイとこじゃね？ -- 2014-09-19 (金) 01:54:44
    • 天龍・龍田・五十鈴改二「………」 -- 2014-09-19 (金) 02:06:36
    • 雷巡の相対的弱体化措置の一環と思われる着弾観測と潜水デコイの両方の流れ弾が着弾した不憫な子達… -- 2014-09-19 (金) 02:20:24
    • 実際は諸説ある霧島の戦果が長門型を超える火力に繋がっているから史実準処じゃないと言われると何かもにょるわ　本来は史実も参考にゲームとしての味付けをするはずなんだろうけど、プロデューサーさんオフゲでワゴンゲー作る様な人だから調整が凄い下手なんだろうな -- 2014-09-19 (金) 04:48:54
    • 史実準拠であるなら超えるはずがないからな金剛型の火力が長門型を。どんなに戦果補正しても基礎の火力が違うし。 -- 2014-09-19 (金) 07:05:29
    • 改二と改だから一概に比較出来ないが、火力90位が丁度いいかね。そうなったら燃費更に良くなりそうだが。 -- 2014-09-19 (金) 07:14:01
    • そもそも艦娘は純粋な兵器じゃないし、そりゃあ色々と補正があってもおかしくないだろう。人の革新的な何かとかオーガニック的な何かとかオーラ力とか無限力とか -- 2014-09-19 (金) 08:01:32
    • まあそれを言うならその補正をこっちにも要求したって誰に文句言われる筋合いもないな -- 2014-09-19 (金) 11:21:28
    • 要求はすればいいけど、ここで騒ぐのは要求じゃないよ。　ちゃんと要望フォームにどうぞ -- 2014-09-19 (金) 11:25:32
    • つ「実装直後の金剛改二ページ」 -- 2014-09-19 (金) 12:22:42
    • 実装直後は改二じゃ使い途無いから改のままの方が良いって評価だったな金剛。 -- 2014-09-19 (金) 12:38:28
    • 改が優遇されすぎてたから、改二も同じくらい優遇しないと誰も改二にしなかったんだよな -- 2014-09-19 (金) 12:55:15
    • 改二使うなら長門型使った方が良く、消費抑えるなら改のままの方が良いって感じで改二にするメリットがなかったんだっけか。 -- 2014-09-19 (金) 13:01:37
    • 高速が必要ない場面なら低速使った方が強いのは当たり前なんだが、大した差もないのに奴らそれで満足しないからな それでほぼ上位互換の待遇をもぎ取っておいて、他の艦には愛だなんだ喚くんだから大したもんだが -- 2014-09-19 (金) 13:09:51
    • 初期の金剛改二はさすがにひどいと思ったがな。今でも1回目の修正時の燃費に戻せばバランス良いと思うよ。 -- 2014-09-19 (金) 14:36:50
    • 自分たちもあれと同じことをするってわけか。なら俺からすれば両方ただの迷惑な人たちだね。　金剛使ってる人がみんな今の燃費を死守しようとしてるなんて思うなよ。　こっちからすれば燃費みたいなどうでもいいところでいつまでも文句言われて迷惑なんだよ。　 -- 2014-09-19 (金) 14:37:33
    • 霧島改二と長門改の火力が逆だったら良い感じだったろうに。高速戦艦と低速戦艦でもう少し能力差があれば高速ルートでは素の性能で劣る高速艦が低速艦と同じ価値になり、ルート固定が無い海域では低速戦艦で安定、消費を抑えたいときは高速艦って感じで住み分けできそうなもんだが -- 2014-09-19 (金) 14:42:16
    • 当時にそこまで速力に大きな価値がなかっただけじゃなかったっけ。今でもルート分岐でムリヤリ大きな価値を付けているくらいで戦闘においては無価値。高速の有無なんて今だから言えるようなものでじゃあ当時にそれが言えるのか？ってことじゃないの？２回目はなんで下げたは知らん。 -- 2014-09-19 (金) 14:47:27
    • 速力が戦闘に影響しないのは謎だよな。大抵の戦闘ゲームじゃ素早さは大事なのに。 -- 2014-09-19 (金) 14:51:05
    • 当時はルート固定全盛期だろう 遥かに有利なルートで楽に攻略できる価値は、実感できるかも怪しい微々たる性能差の比ではない 最近では不満が大きいことを多少は理解しているのか、ルートによる大きな差別は減ったが -- 2014-09-19 (金) 14:55:25
    • 2回目は雷巡の燃費悪化、阿賀野型の燃費向上と同時だから消費適正化の一環じゃないかと。だから運営が本来想定している消費は金剛型が適正。長門型の食いすぎは初期実装最高戦力ゆえだからな。望むなら長門の燃費向上か、改で上がるはずだった火力と装甲をどうにかってところだろう -- 2014-09-19 (金) 15:00:16
    • 当時って秋イベの話でしょ。　金剛型の大きな戦果なんだから、実質金剛型ルートだったのは史実的にしょうがないと思うけどね。 -- 2014-09-19 (金) 15:01:44
    • つまり今の金剛型が適正で、それ以外の艦が全て食い過ぎってことか とんでもない珍説にも見えるが、コスパは相対的なものだから一応正しいとも言えるんだな -- 2014-09-19 (金) 15:05:35
    • ”運営が本来想定している”ってのを見落とさないでほしい。俺だって長門のコスパは悪いと思ってるし、そもそも改でほぼ変わらなかったステータスさえ上がっていればこうはなってないわけで -- 2014-09-19 (金) 15:16:15
    • 長門型を強化するタイミングなんて前々からいくらでもあったのに結局それ逃している。その上で金剛型だけ上げている。ユーザーが我慢できたのは徹甲弾の件まで。金剛型にヘイトが向かうのも仕方ないが、前から運営が悪いと言っているユーザーは多分このことを理解しているからだと思う。だからといって機会を逃して今からしますなんてお茶濁しだしな。 -- 2014-09-19 (金) 15:28:22
    • 長門もアプデがなかったわけじゃないんだが、ボイス追加、クリスマス限定ボイス、謹賀新年ボイス、・・・・ちがう、そこじゃない。というね -- 2014-09-19 (金) 15:37:49
    • 長門型を強化するタイミングというより積極的な動機がないのが原因じゃないかな。かつての重巡はコストの上でも攻撃力でも雷巡に劣ってたわけでかなり修正されたが、長門はそこまで不遇でもないからな。戦闘力は勝っているし問題と言えばコスパだけで深刻かと問われれば、そこは人それぞれ感じるところがあるだろうけど、議題には上がりにくいってのはわかる -- 2014-09-19 (金) 20:08:38
    • そうですね。他に不遇な艦はいくらでもいますし -- 2014-09-19 (金) 20:10:29
    • そう思ってみんな我慢していたら、不遇の修正どころか優遇されている金剛型を更に贔屓したからね 仕方ないね -- 2014-09-19 (金) 20:31:22
    • あんたには何言っても駄目だな。　自軍の強化が素直に喜べなくなったら終わりだよ。 -- 2014-09-19 (金) 20:33:58
    • 一時期の雷巡無双を手放しで喜んでた連中以外を全員粛清して回ったら、果たしてどれだけ残るだろうな -- 2014-09-19 (金) 21:08:33
    • 見当違いなこと言われても困る。　金剛が徹甲弾装備できると長門は弱くなるのかって話だよ。　そんなこと気になって楽しく遊べないならかわいそうですね。かわいそう -- 2014-09-19 (金) 21:13:20
    • 数分経つとゲームバランスという単語が頭から抜けて行く君は毎日が楽しそうで羨ましいが、なら雷巡が強くても他の艦が弱くなるわけでもないのにわざわざ雷巡の燃費を下げたのは、純粋なユーザー虐めということだな 運営も意地が悪い -- 2014-09-19 (金) 21:29:32
    • 好きで使ってる身としては雷巡使うのを強制されてる！って騒がれるくらいなら弱体化してもいいや。雷巡そのままで敵弱体化したとしても雷巡使うのを強制！って言い続けるだろうし -- 2014-09-19 (金) 22:47:26
    • 現状だとイベマップ等では雷巡は入れて一隻ぐらいしか余裕ない印象。 -- 2014-09-19 (金) 22:49:25
    • 総合的な火力が長門型と大して変わらない金剛型に徹甲弾が装備できるようになったことが自軍の強化って言えるのだろうか。元々「強くなりすぎるから」って封印して使い分けもできていた要素がぶっ壊されたとしか思えないんだが。 -- 2014-09-20 (土) 01:34:26
    • ごめん、それが強化じゃなくてなんなの？　実際イベントは難易度高かったし、強化はなんでも嬉しいでしょ。 -- 2014-09-20 (土) 01:45:52
    • 強化されたのはあくまで金剛型だけで、他戦艦は相対的に立場悪くなってるからな。その辺考えると艦隊強化としては微妙なんだよな…(さらに言うと同時実装の主砲補正の混乱もあって実質戦艦ジャンル弱体化だし) -- 2014-09-20 (土) 01:54:26
    • その金剛型が強化されたからいいだろみたいな言い方は余計な波風が立つのでやめてほしいな。 -- 2014-09-20 (土) 02:01:28
    • その人ずっとその論調だし、同意しない人に自治気取って片っ端から噛み付いて荒らす人だから仕方ない -- 2014-09-20 (土) 02:05:36
    • 金剛型は相対的に強くなったが、戦艦自体は弱体化した。一応金剛型は主砲適正の煽りを一番受けはするが徹甲弾取得でプラマイゼロ、大和型はややプラス、他はマイナスって感じだな。 -- 2014-09-20 (土) 02:08:41
• 改二ってやっぱり八八艦隊繋がりで88かな？ -- 2014-09-18 (木) 19:01:07
  • 来年の8/8にLv88で改造費各8800ですね、わかりました。 -- 2014-09-18 (木) 19:45:03
  • 天城実装と同時に赤城、加賀、高雄、愛宕の改二ですね胸が熱くなるな -- 2014-09-19 (金) 16:20:59
• ほっぺといえばしばふ艦というイメージがあるけど、私は長門のほっぺをつつきたい -- 2014-09-18 (木) 20:42:19
  • 後ろから肩をトントンして、頬に指をつつこうとして指がボキッと言ってしまう光景が脳裏をよぎったｗ -- 2014-09-18 (木) 21:14:28
  • 腹筋をつつきたい -- 2014-09-18 (木) 21:35:55
    • 腹筋はつつくよりなぞりたい -- 2014-09-18 (木) 22:37:16
    • 思わず乙女な悲鳴あげてしまい赤面する長門さん・・・見える！見えるぞ！　なお、この後提督はゼロ距離射撃をくらった模様。 -- 2014-09-19 (金) 14:23:36
    • つつくならへそだな！　って冗談なので砲撃は勘弁して下さいお願いします。 -- 2014-09-19 (金) 15:45:34
  • 髪を匂いたい。う～ん、硝煙のかほり・・・ -- 2014-09-18 (木) 22:39:43
• 多分初期のバランスとしては駆＜軽＜重＜戦で、ステ的にこうなるように調整したんだろうけど改二実装により艦種最上位とそれの上位艦種の最下位がかなり近いステになってるのがことの始まりな気がしている。ちまちました調整を繰り返して蛇行するよりバランスを見なおして全体的な調整をしてほしい…けど現実的じゃないか。 -- 2014-09-19 (金) 16:16:27
  • 現実的じゃあないですね。　VITA版に期待でしょうか。 -- 2014-09-19 (金) 16:55:06
  • 1年以上かけて完成されたシステムだから、一気に大改造は難しそうですね。徐々に問題点を改良は、ある程度期待していいんじゃないかな。重巡、雷巡は開始時酷い性能だったそうですし。まあ、逆に強くなりすぎて、また弱体とか波乱万丈な感じですがｗ -- 2014-09-19 (金) 17:22:12
  • むしろ、それぞれの艦種についてのパワーバランスってわりとリアルなんじゃないか？（改二を含めるとややこしいが） -- 2014-09-19 (金) 19:06:00
    • や、例えば実際には重巡と軽巡の間には砲戦力雷撃力共にデカい溝があるし（大型巡洋艦は除く）、戦艦と重巡もわりと格が違う　３６cm砲弾でも２０．３ｃｍ砲弾の６倍近い重量があるからな -- 2014-09-19 (金) 20:13:36
    • 艦これシステムだと重巡が砲戦で戦艦を撃沈できるからなぁ。まぁ、大型艦ほどステータスを抑えないと軽量艦種がどうにもならなくなるしな -- 2014-09-19 (金) 20:32:52
    • だね　たぶん雷撃力が駆逐艦の2/3～1/2になる軽巡洋艦（阿賀野型除く）が一番悲惨 -- 2014-09-19 (金) 20:54:54
  • 真っ先に修正されそうなのが球磨改と長良改とちとちよ改二、大井北上改二も弱体化されるかもなんだよねぇ・・・ -- 2014-09-19 (金) 20:40:19
    • そのあたりを下げないように(下方修正は特に荒れるから)　他の改2なんかは調整してるように感じるけどね。　ちとちよがあれだけ艦載数上がったんだから他の空母も改2で増やせとかいう人良くいるけど、無視でいいと思う。 -- 2014-09-19 (金) 20:42:30
    • 経緯はどうあれ特定の艦を贔屓したら当然不満は出るが、その不満を不遇側ののせいにせず甘受するなら無視する手もあるわな -- 2014-09-19 (金) 20:52:52
    • 実装初期の糞バランスでゲーム回された方が結果的に問題が大きいって話ですよ。　小さな不満全部つぶせるわけないってことくらいわからないと、割り切れないよ。 -- 2014-09-19 (金) 20:54:10
    • 初期のクソ調整の極地的な長門の火力も早めになんとかして欲しいところ -- 2014-09-19 (金) 21:02:11
    • 実際初期の糞バランス時期のスペックそのまんまだしな長門。で、バランス調整で基準が変わって取り残された感がある。まぁそれでも強い方だったから放置されたんだろうが。 -- 2014-09-19 (金) 21:12:59
    • ま、よりによって優遇側に徹甲弾解禁なんて寝ぼけた真似する前までなら、みんな他の修正も必要だから後回しでも仕方ないと割り切って待ってたんだけどな -- 2014-09-19 (金) 21:17:43
    • 長門に限らず大和以外の低速戦艦はステータス面には何一つ底上げとかの調整が入ってないし、戦艦は一度バランスを全面的に見直すべきでしょ。いつ来るかわからない改二待っていたら待っている時間だけ苦汁を飲み下す日々を続けるだけだし。 -- 2014-09-19 (金) 22:53:18
    • このまま黙っていたら、ようやく改二が来たと思ったらビスマルクの二の舞で永久に金剛型(?)の天下、という既定路線が濃厚だからな -- 2014-09-19 (金) 23:12:07
    • バランスねえ。程度の差はあれ何処に出しても戦果は上げられる能力は最低限有するべきではあるな -- 2014-09-20 (土) 00:00:21
    • ビスマルクの性能が低いのは海外艦だからだと思うよ。駆逐艦の２隻も性能抑え目だし。 -- 2014-09-20 (土) 00:00:56
    • カットイン愛好家の俺は徹甲弾解禁されても殆ど使ってないな。むしろ主砲適正でダメージ喰らったわ。 -- 2014-09-20 (土) 00:06:25
    • 同じドイツ艦でも、実際に失敗作としか言いようがないz1級と、強さは長門には及ばぬとはいえ強力な新型戦艦の一隻を一緒にされてもね… -- 2014-09-20 (土) 00:08:48
    • ビス子本来は劣化長門のはずだ．．． -- 2014-09-20 (土) 00:11:13
    • 技術の進歩による速力の向上は評価しようぜ　長門に金剛と同じ機関強化を施したら同じ速度が出るとか言っちゃダメ -- 2014-09-20 (土) 00:17:42
    • つか、せっかく有名絵師まで使って海外艦出したのに、金剛型と大差ない微妙性能とか何がしたかったのかわからん。ビスマルクでこれなら今後の海外艦に何を期待したらいいのか・・・ -- 2014-09-20 (土) 00:26:41
    • そういう海外艦づきは別のゲームやればいいんじゃないのかな？　そもそも実装されてることが相当な優遇だと思うんだけどね。　耐久が１４も高い艦を普通大差ないとは言わない。　　火力中は本当に黙ってて欲しい。　ポケモンでもやってろ -- 2014-09-20 (土) 00:41:48
    • 実装されてるだけで優遇とか凄まじい上から目線だな。他国の軍艦の名前を借りて使わせてもらってるのに自国の最弱戦艦と同等扱いでも「優遇」か？こいつどれだけ海外艦嫌いなの？国士様ですか？ -- 2014-09-20 (土) 04:57:18
    • そう思うんなら、別の戦艦ゲーでちゃんと評価されたビスマルク使ってホルホルしてきなよ -- 2014-09-20 (土) 15:19:27
• 不思議だよ、幾ら金剛型が盛られたとは言え、それで相対的に長門型が数値的弱体化した訳でもないの騒ぐのが。金剛型は使い潰してもいい言わば戦艦の足軽、対して大和型・長門型はここぞという「決戦」に投入される決戦兵器。太平洋戦争ではその「決戦」がなく、ついに発生した決戦・マリアナ海戦では決戦兵器が「空母」になったってだけ -- 2014-09-19 (金) 21:35:27
  • 絶対値では弱体化してなくても相対的には完全に弱体化してるだろ下が伸びてスペック差がなくなってきてるんだから。あと艦これの空母が決戦兵器になるのはいったいいつの日になるんでしょうね？ -- 2014-09-19 (金) 21:45:11
    • 現状、空母を決戦兵器にするのは、艦載機スロットと装備品スロットを別にすれば解決。装備スロットで火力の底上げ、射程を短から中長にして攻撃順を早められる、ダメコン女神載せつつ、艦戦・艦爆・艦攻・偵察も搭載出来る。 -- 2014-09-19 (金) 22:08:41
    • つまりシステムを作り替えないと無理ってことですね -- 2014-09-19 (金) 22:31:51
    • 空母姫の -- 2014-09-19 (金) 22:50:09
    • ミスった、空母姫の糞電探とタコヤキを味方に実装すれば決戦兵器になれるだろ。 -- 2014-09-19 (金) 22:51:01
    • たこ焼きを飛ばす空母、龍驤ならアリかなｗ -- 2014-09-19 (金) 22:53:32
    • ↑↑　どうだろ、一戦限りの空母姫と違ってこっちは道中３戦爆戦の無駄に多い消耗を経なきゃならんわけで -- 2014-09-19 (金) 23:03:26
    • 制空権を確保して弾着できるようにするor相手の弾着を防ぐ、ってだけで十分大きな仕事してますけどね空母たち -- 2014-09-20 (土) 00:14:14
    • お前がkあことまで責任持てんわ。 -- 2014-09-20 (土) 00:22:09
    • ↑↑ただそれって決戦兵器じゃなくて支援兵器なんだよね。基本的に他艦のアシストしかできないから。 -- 2014-09-20 (土) 01:05:13
    • 空母が支援兵器・・・昔の航空機運用やね・・・ -- 2014-09-20 (土) 01:08:25
  • その決戦兵器と言われる長門型が足軽って言っている金剛型に追いつかれ、大和型は火力こそ決戦兵器に相応しいけど防御面じゃ長門型に毛が生えた程度だけどな。 -- 2014-09-19 (金) 23:02:03
    • じゃあ長門型も大和型も急いで集めなくていいんだ良かった… -- 2014-09-19 (金) 23:09:12
    • 大和型は大型なので急がない方がいい、あれは出そうと必死になってすると辛い… -- 2014-09-19 (金) 23:11:16
    • 現状艦これの決戦兵器は夜戦の雷巡だからな。次点が重巡。戦艦は対基地攻略用だな。 -- 2014-09-19 (金) 23:13:26
    • 長門型もまぁ、攻略的には集めなくて良いな　支援は最悪いせひゅうを未改造運用すれば足りるし -- 2014-09-19 (金) 23:25:29
    • そもそもそのあたりの艦は攻略用に集めようとすると金剛型なり航戦なりが揃っちゃうからな… -- 2014-09-19 (金) 23:37:43
    • そうだね。一生言ってればいいよ。無駄な遠吠えを　いつ辞めてもらってもこっちは全く困らんからwwww -- 2014-09-20 (土) 00:23:10
    • 金剛厨御用達俺tueeeゲームはっじまるよー -- 2014-09-20 (土) 00:26:12
    • 今の状況は金剛型も好きな人には辛いだろうな。ヘイト集めまくってるからな。 -- 2014-09-20 (土) 00:29:10
    • 行儀よく不満なくプレイしてる人を金剛廚って呼ぶのやめたら　そうやって他人を下げないとなにか発言できないの？ -- 2014-09-20 (土) 00:35:52
    • 経緯はどうあれ特権階級にヘイトが集まるのは自然の摂理だし、まして火をつけて回ってる奴もいるからな　バランスが改善されない限りどうしようもないね -- 2014-09-20 (土) 00:36:13
    • 今は金剛厨とか優遇とか言われてるけど、もし調整入って史実に近いバランスにしたら決戦じゃ使えないオンボロとか母港の肥やしとかって言われそうだね。 -- 2014-09-20 (土) 00:40:53
    • 史実に近づけたら、そもそも長門型なんてま共に戦ってないんですが、、、　ビスマルクだって結局はすぐ沈んじゃってるわけで -- 2014-09-20 (土) 00:43:10
    • 元々決戦の矢面に立つ艦じゃないし、仮に史実通りにするというありえない仮定でも高速と低燃費があるんだから、今の長門の待遇よりよほどマシだと思うけどな -- 2014-09-20 (土) 00:44:50
    • 決戦での安定した撃破は長門型や大和型に任せるが、一矢は報いてワンチャンくらいは欲しいもんだ。ルート固定できても燃費が安くても、相手を倒せなきゃ意味無いからね。 -- 2014-09-20 (土) 00:51:16
    • てか、 -- 2014-09-20 (土) 01:00:43
    • カットインで一矢報いることはできるんじゃない？　それで足りないなら主砲カットインはもう少し強化していいと思うけど -- 2014-09-20 (土) 01:03:13
    • ミス。てか、大和が決戦兵器というが、長門も十分決戦兵器じゃないか？燃費相応で多少火力は劣ってもかまわんが大和が特別なワケはないはず。 -- 2014-09-20 (土) 01:06:42
    • 主砲カットインは他のカットイン攻撃と比べると連撃扱いではないところがイタイ。火力１５０でも夜戦キャップ３００に到達するが１発扱い(因みに魚雷もしくは雷砲混合カットインは連撃扱い)倍率下げてもいいから連撃にして欲しい。 -- 2014-09-20 (土) 01:13:32
    • 大和は別格としても、長門型も列強の最強戦艦と渡り合えるレベルの艦だから充分決戦兵器のハズだけどね　現状、金剛型と誤差だからありがたみが全くないけど -- 2014-09-20 (土) 01:13:47
    • 抑止力にはなっていたからね。改二でそれだけ盛ってくれればそれでいいが、改で火力１００とかそんな微々たるものでもいいから布石が欲しいかな。つうか、大和が既に１００超えしているから謎の９９キャップは外してもいいと思う。 -- 2014-09-20 (土) 01:25:22
    • 改での火力99超えの要望は、徹甲弾解禁後に自分も含めて大勢送ったと思うんだがな。それでも運営が何かする気配はないし。また要望送るか…。 -- 2014-09-20 (土) 01:39:32
    • とりあえず長門型とビスマルクの火力を+3して欲しいって要望は送ったけど、まぁ無理だろうね。 -- 2014-09-20 (土) 02:00:47
• 黙って改２待ってりゃいい話なんじゃないのかね。　なんで待ちきれない人は文句言ってもいいみたいな、謎ルールなの。　クレーマーってのは普通煙たがられるだけの存在だと思うんだけど、待ち疲れて頭のネジが飛んじゃったのかな。　 -- 2014-09-20 (土) 00:34:01
  • 煽りが8割なんだから気にしちゃダメだよ　というか、真面目に考えるだけ損だよ -- 2014-09-20 (土) 00:44:21
    • というかこの木自体煽りだし・・・ -- 2014-09-20 (土) 00:47:18
    • ﾃﾞｽﾖﾈｰ -- 2014-09-20 (土) 00:48:12
    • どこが煽りなの？　ただ自分が我慢できないってだけのことを、責任転嫁して叩くことって、BANされるとかされないとかじゃなくて普通に人間として許される行為なの？　 -- 2014-09-20 (土) 00:50:21
    • 許されるよ、だって去年の冬に同じことをして優遇を得た連中がいるからね それと平等を求めることは、差別主義者以外は批判する権利はないよ -- 2014-09-20 (土) 00:55:07
    • 今更修正来るわけないでしょ。現実見ろよ。　運営はここ見てるなんて、お花畑な妄想でヒーロー気取って俺がバランスを買えるんだーみたいなのはやめて。お願いしますから。　金剛に修正が入ったことは個人的に不満だけど、ここで暴れたからじゃなくて要望が多かったからですよ。　謎理論で無駄なことしていつまでも愚痴具一話内で、ほんとうに無駄だから、　なんの価値もないから -- 2014-09-20 (土) 00:58:47
    • そこで自治気取りの奴とそれを相手に反抗する奴が喧嘩するのも同レベルで価値ないけどな -- 2014-09-20 (土) 01:06:20
    • 見てるわけがない運営に文句言うのと、今そこで書き込んでる無駄な人に無駄だって教えるのは全然違うよ。　もしかして要望フォームがあるの知らないのかもしれないからね。 -- 2014-09-20 (土) 01:08:08
    • たびたび要望フォームの事も話題になってるけどそれでも減らない時点でお察し… -- 2014-09-20 (土) 01:09:25
    • この木主には関わるだけ無駄。401のページでも「欲しい　っていうだけで荒れてると思ってるの？　ほしすぎて言っちゃいけないレベルに暴れてるのが沸いてるでしょ。　どれだけ暴れても一秒だって実装は早くならないのにね。 -- 2014-09-20 (土) 00:28:00」とか、あのページのどこを見たらこんなコメント出来るのか全くわからないこと言ってるから。あそこで持ってない提督煽ってるのは（ほんとに持ってるかどうかは不明だが）「自称401所持者」の連中ってことは目に入らない不思議な目をしてるんで。 -- 2014-09-20 (土) 01:12:26
    • 反論できなくなると粘着ですね。401の話は何が言いたいのかわかりません。文句あるなら該当ページでお願いします。　ここで言っても無駄だから要望フォーム行けっていうのはそんなに難しいの。　無駄なのわかって聞いて欲しいだけだって言うならまあ聞いてやらんでもないけど -- 2014-09-20 (土) 01:15:03
    • こうして無駄な枝が伸びていくんだな…愚痴と大差ない -- 2014-09-20 (土) 01:17:06
    • 粘着と来たか。お笑いだねｗ　烈風改、ビスマルクツヴァイ、401、そしてこのページでも未所持提督やら現状に不満持ってるいくつものコメに「自分は不満持ってない」だの「黙って待て」だのたーくさん煽りコメしといて、他人を「粘着」扱い出来るその神経にはマジ感心するわ。むしろそういうページに「粘着」して煽ってるのは自分だろーがｗ -- 2014-09-20 (土) 01:21:42
    • 荒らしが基地外演じてるのかとも思ったけど、ただの荒らしがこのレベルの基地外を演じられるならいっそ尊敬するわ -- 2014-09-20 (土) 01:24:16
    • 不満コメがよくて煽りコメ(被害妄想)がダメとは驚きですね。　行儀よく楽しめないなら、いつ辞めてもらってもいいよ。　あなたたちの不満が解消されなくてはいけない理由が何一つないので -- 2014-09-20 (土) 01:25:44
    • 行って聞いてくれるとは思わないけどここで喧嘩するのはやめてくれんかのう？正直君ら長門の事なんかどうでもいいって思ってるだろう？ -- 2014-09-20 (土) 01:29:28
    • 俺は長門型とは両方結婚するぐらい大好きですよ。　嫁が馬鹿にされたら腹立つでしょ。 -- 2014-09-20 (土) 01:30:20
    • こんなこと議論してる方がよっぽど無駄だろ。つまらん愚痴だろうがお花畑全開の妄想しようが別にええやん。ただ執拗に他艦を貶めたり、他人に暴言吐いたりするなってだけの話でしょ。 -- 2014-09-20 (土) 01:34:00
    • つまらん愚痴やお花畑全開の妄想を根拠に、他の艦や運営叩きしてるから文句言ってるんですよ。　 -- 2014-09-20 (土) 01:38:14
    • 要は度を越すなってだけじゃん。みんなたぶん大人なんだから弁えるべき線はわかるはず。 -- 2014-09-20 (土) 01:54:25
    • 運営に関しては個々の評価次第だが、他艦disだけは絶対にしないで欲しい。やっているヤツと同類になってはダメ。絶対。 -- 2014-09-20 (土) 01:56:29
  • ほんとにここやビス子や401のページに沸いてる自治厨は真性なのかただ煽って遊んでるだけなのか…… 「つまらん愚痴やお花畑全開の妄想を根拠に、他の艦や運営叩きしてるから文句言ってるんですよ。」と言っておきながら「史実に近づけたら、そもそも長門型なんてま共に戦ってないんですが、、、　ビスマルクだって結局はすぐ沈んじゃってるわけで」なんて煽り入れてる。自分だけは他艦たたいてもＯＫなのか？そして「俺は長門型とは両方結婚するぐらい大好きですよ。」？散々長門馬鹿にしてその台詞はＤＶ夫か何かか？ -- 2014-09-20 (土) 03:23:24
    • 追記：たぶん平日昼間に出没してる３ＩＤ切り替え式の奴と同一人物なんだろうけど両方とも金剛の悪口だけは言わないんだよね。結局運営様の威光を傘に他の艦貶めてるだけの金剛厨なだけか？あと散々貶められていい加減限界なので言わせてもらうが金剛みたいな型落ち巡洋戦艦はそれこそフッドとＰｏＷと戦ったら何もせずに沈められるわボケ。 -- 2014-09-20 (土) 03:29:57
    • 気持ちは分からんでもないが、結局やってることは変わらんぞ。 -- 2014-09-20 (土) 03:37:40
    • 別idや過去米を含め、常人にこのレベルの基地外を演じ切るのは無理だろう あと、金剛改二コメント6で「金剛好きで悪いかよ」との発言後規制された敬語ニキと全く同じ口調であり、金剛厨の名にふさわしい人物であると思われる -- 2014-09-20 (土) 03:40:01
• なんか最近変な感じだよな。ここのコメント欄 -- 2014-09-20 (土) 01:43:58
  • 豚が出張して俺の言うことが絶対だって言ってるからねしょうがないね -- 2014-09-20 (土) 02:10:48
    • とはいえ運営の犬にはなりたくはないが。 -- 2014-09-20 (土) 02:11:59
    • 豚や犬になる必要がないけどな。あくまで理性的に行動すればいいだけの話 -- 2014-09-20 (土) 02:16:57
    • 「論理的思考の結果、金剛改二実装時と同じ行動をすれば良いという結論に達した」という人も多いから仕方ない -- 2014-09-20 (土) 02:21:07
    • てか金剛型の燃費削減って騒いだからじゃなくただの調整なんじゃないのか？二回目の時は騒いでなかった様な気がするんだが。 -- 2014-09-20 (土) 02:33:07
    • 豚の前に犬が湧きすぎなのよ、荒れてるとやらのコメント欄ってのは基本的に　さっさとマトモな調整しないかねぇーあのサボリ魔運営　改二実装もまた遅れ始めてるし仕事しろっての -- 2014-09-20 (土) 02:50:03
    • 1回目の後も劣化長門という声はあったけど実際は賛否両論だったかなぁ。それに運営が過敏に反応したかもしれないが、要は「艦これ屈指の人気艦で揉めるのは困る」ということだろうね。今はともかくあの当時の対応としては間違っていたとは思わない。 -- 2014-09-20 (土) 02:51:23
    • そりゃま、金剛型さえよければ良いなら、高速の優位だの無視して劣化長門と騒ぐに決まってるからな -- 2014-09-20 (土) 02:55:51
    • 他艦との相対評価はひとまず置いておくとして、ステータスが若干増ってだけで燃費1.3倍は普通にやり過ぎだったからな。 -- 2014-09-20 (土) 02:56:06
    • 長門やらと比べたら妥当な燃費がそういう評価を受けるほど金剛改がバカ安なのが元々の原因ってことだな 金剛改二の初期燃費って、金剛改を優遇しすぎたつじつま合わせのつもりだったんじゃないかと思うが -- 2014-09-20 (土) 03:02:41
    • ステータスは回避以外で長門（未改造）＞金剛改でそれぞれ燃130弾100と燃120弾90だからそんなバカ安ってほどでもないことに気づいた。問題は長門改よ。ここに初期実装のつけが一番たまってる -- 2014-09-20 (土) 03:14:37
    • 確かに金剛型は燃費よくなりすぎなんだよな1回だけ削減でよかったじゃんって思う -- 2014-09-20 (土) 03:18:31
    • 要は弾薬消費を下げるか、それに見合った火力にするかってことだな。無難で簡単なのは間違いなくコストダウンだけど。 -- 2014-09-20 (土) 03:21:03
    • ↑でもそれだと使い方が金剛型と変わらん気が・・・。火力を上げて欲しいのが心情だが上げ方に慎重なのよね。運営。 -- 2014-09-20 (土) 03:41:17
    • ビスマルクの時も微修正のみ、しかもケッコンによる耐久上昇の件はテコ入れしないっつートンチンカンぶり。不安になる実績しかないからなー。 -- 2014-09-20 (土) 04:30:48
  • 火力よりは装甲と耐久が欲しいけど、大和型に追いつけない以上難しいよね。敵の火力が跳ね上がり過ぎなんだよね。一撃中破当然、大破さえあるって戦艦として微妙だよねぇ -- 2014-09-20 (土) 10:44:20
    • そう、敵が史実の合衆国軍以上にＤＢクラスのインフレを起こす程強化されてんのが問題。だから、改ニで大和型並か以上の火力を装甲を！ってのがムチャの論理。長門型はあくまでも1920年代想定の戦艦。1940年代の大和にどう足掻いても追いつけないのよ -- 2014-09-20 (土) 13:17:10
    • うむ、仰る通り戦闘力が段違いだから、長門が改二だからって大和に追いつくのは無茶だ 金剛が改二で長門に追いつくのと同じくらいにな -- 2014-09-20 (土) 13:22:03
    • 大和に追いつかなくていい。追いついたら大和と役割を食い合って今度はどっちかが今の長門型みたいな境遇に置かれてしまう。だいたい大和以下金剛、航戦以上のポジが落ち着くんじゃないかと思う。 -- 2014-09-20 (土) 13:47:43
    • まだ相手に改二が来てなければ、遥か上位艦の立場を食い殺しても構わないってどこかの人達がいってた -- 2014-09-20 (土) 14:06:38
    • 大和はコストも圧倒的だからこそ長門が追いつくのは考えられないって感じ。他戦艦はみんなどんぐりだからねえ -- 2014-09-20 (土) 14:18:11
    • まぁそれなら大和は正直もっと強くてもいいと思うんだけどな。特に装甲。 -- 2014-09-20 (土) 15:05:40
    • まぁ、大和がチートと騒がれないのは「大和でも一撃大破する（白目→修理で血涙」というでかいリスクがあるからこそだからね。昼キャップが150である以上、簡単に装甲を上げるわけにもいかないでしょ。 -- 2014-09-20 (土) 16:01:03
    • 現状だとカットインですらない軽巡の夜戦砲撃で大破するからな -- 2014-09-20 (土) 16:05:48
    • 大和の防御面も実装当時こそは強かったんだろうなあ。敵がジャンプバトル漫画のように強化されていってる今じゃ火力と対空以外物足りない印象しかないわ。 -- 2014-09-20 (土) 16:15:53
    • むしろ実装当時は自慢の火力すら宝の持ち腐れだったけどな。本気で大和が必要だと思ったのは5-5や夏E-6くらいだから、最近になってようやく実力が認められてきた感じ。 -- 2014-09-20 (土) 16:58:51
    • 大和向きの戦場が増えた結果他の戦艦がやや微妙になったと言えなくもない。 -- 2014-09-20 (土) 18:25:25
    • そりゃそうよ、要は零戦（金剛型～長門型）を烈風（大和型）や陣風（紀伊型）並に強化しろって駄々こねてんのが現状だもの。徐々に旧式艦は別の使い方をしていくのが歴史の流れ。真珠湾で沈んだメリーランドとかだって大改装されたけど役割は輸送船団護衛とかじゃんよ。 -- 2014-09-20 (土) 18:41:56
    • 新型戦艦に匹敵する出来のいい旧式戦艦を、艦齢を根拠に活用しないのは無能と言わざるを得ない -- 2014-09-20 (土) 18:57:54
    • まぁ軽巡やら重巡みたいなのは旧式多いけど夜戦仕様で却って対応戦場増えてるんだけどね…。 -- 2014-09-20 (土) 19:00:05
    • ↑3　問題の根底は九六式艦戦（金剛）が零戦52型（長門）並みに強くなってBf109E（ビス子）より強くなってる事だろうに。 -- 2014-09-20 (土) 19:57:49
    • ↑九六と零戦なら勝負になるが金剛と長門では勝負にならんだろ -- 2014-09-20 (土) 20:23:40
    • （まあ、相手が同級戦艦の主砲の場合、当たりどころ次第じゃ一撃で戦闘力失うのが弩級戦艦以後の戦艦の実情だけどね……） -- 2014-09-20 (土) 20:27:27
    • まあ実艦同士ガチで長門型と金剛型がやり合えば10回中9回は長門型の勝ちだな。戦場じゃ何が起こるかわからんけど -- 2014-09-20 (土) 20:43:11
    • ↑3 元から喩えに無理があるのは解ってるけどね。金剛長門を同じ零戦に例えてる最初のやよりはマシだろう？ -- 2014-09-20 (土) 20:56:09
    • 馬鹿でも分かり易く大雑把に一括りにしただけなのにそれすら理解出来ない阿呆もいるんだな -- 2014-09-20 (土) 23:21:45
    • 馬鹿でもにわか丸出しなのがわかるほど頓珍漢な例え話がどうしたって？ -- 2014-09-20 (土) 23:25:14
    • つうか、熟練になるだけで同じ機体でも数値が変わっているんだよな。もしかしてだが、金剛型はむしろ古参だからこそ相応の練度を改二で反映させたのか？さすが艦これきってのB（このコメントは検閲されました。） -- 2014-09-21 (日) 01:16:05
  • 言っちゃ悪いがステ修正、不遇改善、ユーザー同士の対立(改善派と保守派)、史実云々とかの流れとか金剛改二の時の騒ぎとやってることと変わらないんだよね・・・対象が長門含む低速組戦艦達に変わっただけで -- 2014-09-20 (土) 19:23:46
    • 性能で議論してる分まだマシかな。絵の話になると主観のみで話し出すからすぐ罵り合いになるし。 -- 2014-09-20 (土) 20:03:41
    • そりゃ金剛改二の件を踏まえて話してんだもん。金剛改二の実装時のまま何の修正も入れずにいればここでここまで騒ぎが大きくなることは無かったよ。 -- 2014-09-20 (土) 20:33:37
    • ボクのオモチャも強くしてよーって騒いでるだけやんね -- 2014-09-20 (土) 20:39:32
    • 金剛改二が初期の燃費だったら普段使いが長門型になってただけじゃね。今の金剛型の立場に長門型とビスマルクがなり、金剛型が長門型の立場になってただけのような。 -- 2014-09-20 (土) 20:40:56
    • 調整前でも使わざるを得なかったんじゃないかな。長門、陸奥は入手が少し難しいから。ただ、長門型が来れば高速ルート固定用戦艦になってたかもね -- 2014-09-20 (土) 20:48:20
    • 高速固定ルートは低燃費試行回数ルートだと思うのよ。初期の燃費だったら高速ルート自体あまり使われないか、なら重巡でいいになってる気も。というかイラスト的にも改で止めてる人の方が多くなってそう。 -- 2014-09-20 (土) 21:01:27
    • 「燃費が引き下げられなかった」上に「マップは現状と変わらない」という前提でないと成立しない話だな、それ。 -- 2014-09-20 (土) 21:38:15
• さてここで、以前「金剛好きで悪いかよ」と発言したお方から、待遇改善を望む身の程知らずの他戦艦信者へのありがたいお言葉をどうぞ 「かわいそうにね。かわいそうに　不満なくてごめんね。　心の底からあなたの思う通りのバランスになればいいのにと思うよ。　一生頑張って -- 2014-09-20 (土) 00:25:08」 -- 2014-09-20 (土) 10:39:24
  • 金剛型でも同じ文があるね。煽っている人かな -- 2014-09-20 (土) 10:47:54
    • 木主の挙げてるコメ主も、煽りしてるコメ主だから、煽りコメ主を利用して更に煽るっていう高度な煽りじゃないかな。 -- 2014-09-20 (土) 13:15:29
  • ﾈﾝﾋﾟｶﾞｰﾈﾝﾋﾟｶﾞｰ、ﾚｯｶﾅｶﾞﾄｶﾞｰ　と騒いだ身の程知らずの勢力からの実にわかりやすいブーメランの例 -- 2014-09-21 (日) 08:53:12
• まあ、俺は普通に長門使ってるけどな。カッコいいから。長門にあって他の艦には無い魅力だよ、カッコ良さは。 -- 2014-09-20 (土) 12:07:53

• ああしんど、コメント全部読んだら演習忘れるところだった -- 2014-09-20 (土) 14:34:33
• うちの -- 2014-09-20 (土) 18:45:05
  • ↑ミスです -- 2014-09-20 (土) 18:45:40
• 長門型が夜戦でも重巡に近いレベルの火力になれば大和型、長門型は連撃、他の戦艦はカットイン運ゲーでいい感じになりそうだが。あとカットインは強化してもいいと思う。 -- 2014-09-20 (土) 21:27:14
  • 以前ここで主砲カットインの運上限が40と言っている人がいたけど、その通りだとやり込んで運を上げている人にとっては厳しいよな　発動してもそこまで強くない上に発動率も抑えられているとかワロエナイ -- 2014-09-20 (土) 22:20:37
  • 上の方で話題になってた陸奥変体なら火力110くらいはいきそう。まぁ、現実的な上昇量としてビッグ7に肖って火力+7でお願いしたい。 -- 2014-09-21 (日) 02:16:44
• 今日はじめてお触りボイス聴きました。長門さんすごくかわいいです。 -- 2014-09-20 (土) 23:18:50
  • 普段が男前だからギャップがいいよねｗ -- 2014-09-21 (日) 02:23:23
• こないだここで煽るようなレスしていた人のレスを追ってみたらここ以外のページでも煽っていてワロタ　かつて金剛改二のページで暴れていた敬語ニキを彷彿をさせるレスの仕方だったけど本人の可能性もあるんだよな -- 2014-09-21 (日) 10:16:46