金剛改二/コメント6

金剛改二

• 他の場所でやれって人が要るけど、実際問題燃費と徹甲弾もろもろ含んだ金剛型と他の戦艦についての話をどこですればいいかって考えるとここ以外に思いつかないのだが何か案ある？ -- 2014-08-03 (日) 08:29:07
  • っていうかまだやるのかｗ -- 2014-08-03 (日) 08:39:18
    • ログで出てない議論なら出してもいいけどもう出ないだろってレベルｗ -- 2014-08-03 (日) 08:40:45
    • 他の場所があるのなら今度白熱した際に誘導できてここは静かになるんじゃないかと思っただけ -- 2014-08-03 (日) 08:40:51
    • 結局はただの金剛型やそのファンと運営への愚痴だしね。それを金剛改二のページでやるから問題なわけで。長門型や航戦、ビスzweiのページでやればいい話。ビスzweiなんか以前からずっとそんな感じで他のビス子ページの住民から隔離場扱いされてたくらいだし。 -- 2014-08-03 (日) 08:46:57
    • ビスマルクのページでビスマルクの待遇改善訴えてきた人を厨呼ばわりするのはどうよ？今回の件が起きるまで金剛型のページは荒れてないだろ。むしろ金剛信者だかそれを装った荒らしだかが向こうのページを荒らしてたし、今も各地で煽ってのに比べれば4/23から３ヶ月近くほかのページに迷惑をかけなかったビスマルクのページの住人を貶す資格なんて無いぞ。 -- 2014-08-03 (日) 10:42:50
    • 自分たちを棚に上げて言いたがる人たちだから仕方ない、結局、他ページの荒らしもここの住人も根底は一緒よ -- 2014-08-03 (日) 12:56:54
    • まあどこにいようで何しようがわざわざ他所のページまで遠征しにきてdisってたら荒らしだよな。それには理由も擁護も必要ない -- 2014-08-03 (日) 13:13:06
  • 雑談掲示板が妥当だと思う。 -- 2014-08-03 (日) 08:42:45
  • とりあえずページ↓に今回荒れた理由の注意書きしよう。それで平和におしゃべりしたい人は金剛のページへ誘導というのはいかが？ -- 2014-08-03 (日) 08:45:15
    • 荒れた理由は、どっちが悪い論になるので回避。治安が悪くなっているという状況だけ書いて非戦闘員が巻き込まれないようにする。それでもプロレスする人はいるだろうが気分を害しても知らんぞって感じ -- 2014-08-03 (日) 08:58:07
    • ↑の方に同意。とりあえず鎮めるためにクッションだけ置いておこうよ。その先どうなるかはここの住人とお客さんの良心次第。俺も色々書いてしまったが少し黙って見守ることにする -- 2014-08-03 (日) 10:29:20
  • 他に移したところで今度は長門とか徹甲弾で荒れるだけだから、誘導そのものに意味ないと思う。コメの現状が不満な人が台風が通り過ぎるのを大人しく待つのが全体としても一番早く沈静化するんじゃないかな。 -- 2014-08-03 (日) 08:45:59
    • っていうか、アップデート終わったら次第に静かになるからいいんじゃないかな。 -- 2014-08-03 (日) 08:51:02
    • 長門のページや徹甲弾のページでdisられる分にはしゃーない。けど金剛のページでdisられると感情的になる人がおるからな。折り畳みくらいでええやろ -- 2014-08-03 (日) 08:52:24
    • ↑陰口叩かれることの方がより最悪なんだが・・・ -- 2014-08-03 (日) 08:56:25
    • ここで言ってくれれば反論できる。他所で陰口叩かれてたら反論のしようがない。 -- 2014-08-03 (日) 09:05:45
    • ↑いちいち相手にしたって余計荒れるだけだし、巣に戻ってもらって好きに言わせたほうがいいと思うけど。 -- 2014-08-03 (日) 09:13:51
    • 反論されることが目的でそこからさらに荒らすからねえ -- 2014-08-03 (日) 09:23:22
    • 荒れることを狙って反論したり、わざと的外れな擁護したりするのもいるだろうしな -- 2014-08-03 (日) 09:28:08
  • イベントが始まったらそれにつきっきりになるだろうし、それまで放置するしかないな -- 2014-08-03 (日) 08:53:01
    • 高速艦ルート固定がないことを祈る -- 2014-08-03 (日) 08:58:49
    • 空母機動戦は高速になるだろなぁと覚悟しておいたほうがよさそうだがなぁ -- 2014-08-03 (日) 09:05:04
    • 空母随伴も対地射撃もあるんだよ！　もしかしたら敵戦艦部隊の迎撃もあるかもしれないから、貰った徹甲弾で大活躍してネ！まであるかもしれん -- 2014-08-03 (日) 09:05:59
    • 今回も高速艦ルート固定は健在でしょ。その為の金剛型徹甲弾追加はここでも言われている -- 2014-08-03 (日) 09:06:28
    • なぜか運営は空母より金剛型を主役にしたいらしい -- 2014-08-03 (日) 09:08:00
    • 正規空母はみんな高速だしなあ。5-5みたいに高速ルート「も」あるくらいだといいんだけど。 -- 2014-08-03 (日) 09:10:37
    • 5-5は史実では空母機動戦だったけど、ゲームの空母は戦艦の支援て感じになってるからなぁ。できれば空母により強い役割を求めたいところだが -- 2014-08-03 (日) 09:13:29
    • 速度はもうルート固定に使うなよと思うがな -- 2014-08-03 (日) 09:13:47
    • 逆に高速縛りでなければ百歩譲って初心者優遇……にはならんな、やっぱ。イベＭＡＰで観測射撃できる提督はもう初心者じゃねえだろ（戦艦、空母、装備がそろってるので）。低速戦艦いないとは考えられんな -- 2014-08-03 (日) 09:16:19
    • ルート選択に使える程度に抑えてくれればいいな。 -- 2014-08-03 (日) 09:16:59
    • そして誰も予測しえなかった・・・　空母機動戦は空母しか攻撃できないという未来を・・・　なんてね -- 2014-08-03 (日) 09:19:50
    • 夢の正規空母６隻編成……そして、ミッドウェーにも関わらず大鳳に席を奪われるかわいそうな子が -- 2014-08-03 (日) 09:25:03
    • 空母メインマップと水上艦メインマップに別れたらそういうのもあるだろうな -- 2014-08-03 (日) 09:26:06
    • 空母姫には爆装特攻で砲撃無効とかおもしろいかも -- 2014-08-03 (日) 09:29:50
    • そもそもイベントってどっちのこと言ってるの？夏イベント？それとも今日やってるアニメのイベント？ -- 2014-08-03 (日) 09:33:05
    • 史実でわけるなら、軽空母＋巡洋艦（駆逐艦）。正規空母＋戦艦てな感じかね。いい感じに全艦種に出番ありそうだがさて -- 2014-08-03 (日) 09:35:19
    • まぁ艦これの夏イベのことじゃろ。 -- 2014-08-03 (日) 09:37:46
• アニメのイベント行ってる人いるの？いたらレポートお願いします。 -- 2014-08-03 (日) 09:51:10
• この炎上いつおさまるの？ -- 2014-08-03 (日) 11:09:54
  • すぐ上も読めないお前にはわからんでしょうね -- 2014-08-03 (日) 11:16:25
  • 最短で今日のイベントで運営が今後のアプデ予定発表すれば収まるかも。最悪のパターンは夏イベが高速戦艦大活躍の内容だった場合で、こうなると秋イベまで下手こいたらこのまんま。まあその前になんかの手は打つと思うけど。 -- 2014-08-03 (日) 11:24:16

• 空母護衛「高速を生かして大活躍デース！」対地対艦戦闘「長門並みに強化された性能とこの間貰った徹甲弾で大活躍デース！」低速組「(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ」となるのが容易に予想つくのがなぁ・・・ -- 2014-08-03 (日) 13:03:22
• しかも長門より運用コストも安いデース　だもんなビキビキ来るわ、そりゃ -- 2014-08-03 (日) 13:31:51

• 対応したら神運営扱いしてもいいが、大体スルーされて終わり -- 2014-08-03 (日) 12:58:31
  • いや、ゴミ運営がようやくまともな事した程度で評価は変わらんよ -- 2014-08-03 (日) 13:30:53
  • んにゃ対応したら普通の運営にはなるよ。対応は普通のことだけどそれができてる運営なんて95割ないわ。 -- 2014-08-03 (日) 16:27:07
• みんなが他のゲームに移ったらおさまるよ～（なげやり -- 2014-08-03 (日) 13:14:45
• イベント開始でそれどころじゃなくなると思うｗつーか、相当な地獄が予想されるしなあｗ -- 2014-08-03 (日) 13:28:44

• ６ページ目デース！ -- 2014-08-03 (日) 11:18:09
  • デース！ -- 2014-08-03 (日) 11:28:50
  • スッキリしたのでこのまましばらく行きましょうか？すぐに５ページ目移植しちゃうと酷いことになりそうなので(；´Д｀) -- 2014-08-03 (日) 11:36:36
  • そうね -- 2014-08-03 (日) 11:44:19
  • はじめからこうして片っ端から削除しとけばよかった -- 2014-08-03 (日) 11:58:29
    • そういう態度だから荒れるんだよ　いい加減にしろや -- 2014-08-03 (日) 12:25:00
    • ほとんど削除荒らしの自白でワロタ -- 2014-08-03 (日) 12:28:43
    • D(どうせ)M(また)M(もめる) -- 2014-08-03 (日) 12:34:48
    • 東ドイツかな？ -- 2014-08-03 (日) 12:51:41
• ？「誰がー、改二になってもー、 -- 2014-08-03 (日) 11:22:15
  • おんなじやおんなじや思ってー -- 2014-08-03 (日) 11:22:30
    • 「順当に改二になっただけだから」 -- 2014-08-03 (日) 11:46:02
  • あなたにはわからんでしょうね！ -- 2014-08-03 (日) 11:47:43
• Oh shit!私のコメント欄に野々村が沸いてるデース・・・ -- 2014-08-03 (日) 13:20:48
• どの戦艦も好きなので、言い争いは他でやってほしいもんだ。こんなことでは改どまりの航空戦艦や長門型が改二実装でコメントを意趣返しで荒らす人がでてきそうで困る(´;ω;`) -- 2014-08-03 (日) 13:27:11
  • ビスマルクのページを見る限りここの米欄関係なしで荒らすやつ出てくるだろ -- 2014-08-03 (日) 13:28:56
  • どうせ、金剛厨（を装った荒らしかどうかはしらんが）は沸く -- 2014-08-03 (日) 13:32:22
    • そもそもこのWIKIをファンページのように思っている人たちが多いのが間違えかと思うのだけど・・・ -- 2014-08-03 (日) 13:36:30
    • wikiは違うと思うが、キャラ別コメ欄は確実にファンページと同じ -- 2014-08-03 (日) 14:52:27
    • そんなこと言われてもここ一人でいくらでも書き込む人いるじゃん？ -- 2014-08-03 (日) 15:07:13
    • ↑ここ＝このWIKI全体のことね -- 2014-08-03 (日) 18:42:43
  • とりあえず子供だの小学生だの精神攻撃始めたら無視でいくしかない。修正できるのは運営だけだし、どうにもならんからな。 -- 2014-08-03 (日) 16:21:26
• 霧島の改二ページと大違いだなｗ -- 2014-08-03 (日) 13:45:55
  • いや、他の姉妹のとこも結構平和な部類だぞ。 -- 2014-08-03 (日) 16:30:56
    • 平和になり過ぎても結局飽きるんだろ？このページがそうだった -- 2014-08-03 (日) 18:19:02
  • 問題作った元凶とその姉妹ってだけで良い思いをした、だけの艦、どっちがヘイト集めるよって話だろ -- 2014-08-04 (月) 10:51:26
• とりあえず注意書きをしてみました -- 2014-08-03 (日) 15:53:00
  • ありがとうございます。今はイベント前だし、騒ぐことにエネルギーは使わず静観したいものだ -- 2014-08-03 (日) 20:12:37
    • むしろイベント前で備蓄しかしてなくて暇な奴がこういうことになってるんじゃないかｗ -- 2014-08-03 (日) 21:47:34
• むしろ金剛の話をしたい人が未改造or改ページにいけばいいんじゃね。わざわざ他ページからここまで来た人々が簡単に帰ってくれるとは思えん -- 2014-08-03 (日) 17:27:21
• 今まで通り46ｃｍ砲×２がいいのか、なんとなくで46ｃｍ試製35.6ｃｍ徹甲弾にしてしまっているが、みんなどんな感じ？ -- 2014-08-03 (日) 17:29:06
  • 自分は命中について詳しく分かるまでは46cm砲を使うかな　火力足りんし徹甲弾も足りんし -- 2014-08-03 (日) 18:06:16
    • 史実考えると大和砲積めるだけで本来はありがたいんだけどね、高火力艦でもなかったし -- 2014-08-03 (日) 18:30:50
  • 46×4ですね。 -- 2014-08-03 (日) 18:08:02
  • 演習だと命中不足が目立つから主と同じ装備にしてる。通常海域は46　46　徹甲　観測機(夜偵)だな -- 2014-08-03 (日) 18:17:14
  • 46×3だと昼連撃の発動率めっちゃ下がってる気がする。試製35.6×2徹甲弾だと逆に発動率上がって装甲貫通しまくりの大ダメージが出て46×2徹甲弾より結果的にダメージ上になってる気がする。まぁあくまで個人の気がする程度の感想 -- 2014-08-03 (日) 19:25:28
    • 元々、主砲×３＋偵　だと連撃率６０％で旗艦補正で＋１０％で７０％くらい？　主砲×２　徹甲（副砲）＋偵だと連撃率４０％、カットイン率４０％近くで＋旗艦補正だと９０％近く特殊砲撃になるっていうデータがあったはず。元から連撃＋カットインが発生する装備の方が特殊射撃率は上だった -- 2014-08-03 (日) 19:53:26
• ＡＬ作戦に出た艦はＭＩに参加できないってマジなんだろうか・・・。これが金剛型に徹甲弾がきた真の理由な気がする。高火力艦が足りなくなると詰むし -- 2014-08-03 (日) 18:52:22
  • 金剛型が高火力艦でいいのかという位置づけについてはこの際置いておくとしてね・・・ -- 2014-08-03 (日) 19:00:44
    • 戦艦が金剛型しかない人がいてその人がクリア出来なくても去年のイベントを考えると本当は問題ないんだよな、全員クリア前提のイベントでもないし -- 2014-08-03 (日) 19:07:58
  • 金剛型改4改二4ビス1、これだけあれば足りるだろ… -- 2014-08-03 (日) 19:37:12
  • だとしても低速戦艦を下方修正する必要はないんだよな -- 2014-08-03 (日) 19:55:27
    • フィットとペナルティは一概に下方修正かって言われるとまだよくわからん部分が多いから何とも言えん気もするが・・・ -- 2014-08-03 (日) 20:09:25
    • しかし、46砲×３で火力を補ってた航空戦艦が割を食ったのは事実。長門型はほぼ影響ないと思うが詳しくはわからん -- 2014-08-03 (日) 20:13:13
    • 愛で150まで上げて命中補えってことだよ多分 -- 2014-08-03 (日) 22:40:51
• イベントとかの話ぶった切って悪いんだけど、「ゲームにおいて」の第四艦隊解放任務、霧島改二で出来るようになってるらしいですよ。(確か)先月、任務ページのコメント欄でそんな話が一件ありました。 -- 2014-08-03 (日) 19:16:51
• 主砲修正なんて大和型以外にとっては下方修正じゃん。金剛型にとっても下方修正。反抗でも火力キャップを目指すやり方を終わらせたかったのかな・・・。 -- 2014-08-03 (日) 22:24:39
  • そういうことは考えてなくて、中途半端に史実再現したい病じゃないかと思っている。俺も軽巡に20.3ｃｍを積みたくない病だし -- 2014-08-03 (日) 22:36:50
    • それは少しわかる気がする俺も軽巡に主砲積むときは夕張阿賀野五十鈴あたり以外は14cmばっか積んでるし。ただゲームの仕様を一部だけ適当に変更するのはな… -- 2014-08-03 (日) 22:58:01
    • そもそも３つ上の木を見る限り史実再現にまったく資していないというね -- 2014-08-03 (日) 23:30:30
    • 史実再現なら再現で何でサービス開始当初からやらないで1年以上経ってから中途半端な仕様で始めるのかが謎 -- 2014-08-03 (日) 23:38:16
    • ほんと方針ころころ変えすぎ。しかも大体中途半端ときた。一貫してるのは金剛型を優遇するってことくらいじゃないの -- 2014-08-03 (日) 23:41:59
  • 史実の金剛型は戦艦相手に戦う事は想定されてなかったから今でも十分強いと思うけどね -- 2014-08-03 (日) 23:03:52
    • 想定されてないわけじゃないぞ　まぁ長門たち主力艦隊のサポートや支援射撃がメインで、直接矢面に立つのは危険すぎるが -- 2014-08-03 (日) 23:12:41
    • 言い方が悪かった、すまん　所謂殴り合いは想定されてなかったねって事で -- 2014-08-03 (日) 23:14:28
    • 実際初期の海戦だと戦艦見つけても金剛型だけで砲戦挑むのは避けてたしね。索敵がしっかりしてれば… -- 2014-08-03 (日) 23:22:05
    • POWの主砲がポンコツだなんて知らなかっただろうし、もし知っててもPOWの主砲が調子よく動いちゃったら負け確だったからなぁ・・・ -- 2014-08-03 (日) 23:43:07
    • PoWは機関の小型化が達成できなかったおかげで、水帯下の装甲がプリンツ・オイゲンの8インチ砲に抜かれるほどペラペラだったから金剛と撃ち合ってもどうなったかは分からないとこ。 -- 2014-08-03 (日) 23:53:55
    • 水中弾当てたのビスマルクじゃなかった？それに巡洋艦に装甲抜かれるのは金剛型も… -- 2014-08-04 (月) 00:00:04
    • POWはあの馬鹿でかい機関区で列強新戦艦最低出力、そのくせ燃料は大和の1.5倍を喰い航続距離は日本の駆逐艦以下…とツッコミどころ満載だけど、高出力機関で失敗したネルソンの反省から信頼性だけは高かった模様　そのしわ寄せは防御にも行ってるが、砲撃戦ならそこまで影響ないんじゃね？ -- 2014-08-04 (月) 00:05:39
    • プリンツ・オイゲンも水線下に命中弾を与えてる。これは副砲弾薬準備室の壁に突き刺さったが幸運にも不発で、もし爆発してたらPoWもフッドと同じような原因で吹き飛んでる所だった。 -- 2014-08-04 (月) 00:58:38
    • それほんと？PoWの戦闘詳報を見る限りじゃその弾は最上甲板(31mm)を貫通して飛び込んでるっぽいけど -- 2014-08-04 (月) 01:51:20
    • その弾は艦上構造物を貫通して副砲の砲郭に当たってるね。一方、右舷の水線下を貫通した8インチ砲弾は不発弾じゃなくて有効弾。 -- 2014-08-04 (月) 08:19:48
  • まあ「金剛型に46センチ砲ガン積みでできるゲームで何を今さら」などと事あるごとに煽られていたし、これ以上看過できなくて一応「リスクもありますよ」という建前を示しておきたかったんじゃないかと思う -- 2014-08-04 (月) 02:03:52
    • なら最初から史実に沿って35.6cm砲しか装備出来なくしておけば良かったのにな　今になって35.6cm砲のバリエーション増やし始めるとはちょっと遅すぎるよ -- 2014-08-04 (月) 02:14:10
    • バリエーション増やすってのもまた妙な話で、同口径の連装砲と三連装砲を載せ換えられるか、といえばそれは無理だろう -- 2014-08-04 (月) 10:02:48
• なんか九一式徹甲弾装備可の説明で長門型との差がとかって記述が問題っぽく扱われてるので修正。こんな感じでいいだろうか？ -- 2014-08-03 (日) 23:48:37
  • ほんと細かい指摘でなんか申し訳ないけど「2門」を「2基」に修正しといた -- 2014-08-03 (日) 23:54:32
    • おつです -- 2014-08-03 (日) 23:59:37
• 荒れるのに腹立つのはわかるけどコメントの無断削除はあかんぞ、いい加減にしないと晒すぞ。 -- 2014-08-04 (月) 00:09:20
  • 昨日から不自然に消えたコメントがちらほらあった気がするが、気のせいじゃなくて無断削除だったのか・・・ -- 2014-08-04 (月) 00:15:06
    • さっきの「長門に追いついた云々」もそうだよ。消した奴はそれ以外にも何度かやってるみたいだけどDiff Analyzer見れば一発で解るので反省するように。ここの管理人じゃないんだから同意を得ない削除はどんなに口汚いコメントでも駄目だよ。 -- 2014-08-04 (月) 00:20:27
    • それって自分が打ち損じたコメントでもまずい？　枝つけて修正すべき？ -- 2014-08-04 (月) 00:29:43
    • 自分のコメントなら消そうが一から書き直そうが自由よ。人様のコメントに手をつけるのはNG -- 2014-08-04 (月) 00:37:05
    • よっぽど、気に入らなかったのかね　これだから厨は・・・つか、いつの間にか問題の長門型に追いついた云々の一文書き直されてるね -- 2014-08-04 (月) 01:40:22
• ＡＬとＭＩで艦隊を分けるってことは、やっぱＡＬには嫁艦を出さないほうがいいんだろうか -- 2014-08-04 (月) 00:48:15
• 純粋な戦艦は大和型、長門型、金剛型とビスマルクだし、普通に手に入るのは長門型と金剛型で、長門型はレアリティが非常に高い。だから金剛型を敵と殴り合いできる戦艦として扱わないとゲームの難易度が跳ね上がってたと思う。仮に扶桑型の改が戦艦として強化されて、長門型と金剛型の間に入れば少しは不公平感もなくなってたのかな？　まぁ、何もかも今更だけど -- 2014-08-04 (月) 03:17:48
  • 扶桑型をif改装しないで戦艦のままにしておいて伊勢型もちゃんとしたステにして長門型も入手難易度下げておけば金剛型が史実ガン無視の戦艦との殴り合いをする艦にはなっていなかったかもしれない　みんなが思う戦艦のイメージは本来金剛型じゃなくて長門型や大和型の方だしね -- 2014-08-04 (月) 03:31:59
  • その考えは正しいかもしれないが、あくまで実装初期～中期ぐらいの話だと思う。今だと大型建造も含めれば長門型入手は楽（以前と比べればだけど）。もっと言うなら、それが通じるのは金剛型改までに限った話。低速組が怒ってるのは主にそっから先の部分に対してだろう（たまに金剛改のステを持ち出す人もいるが、さすがに今更感ありすぎ） -- 2014-08-04 (月) 03:45:24
    • 航空戦艦組の不満がどこから始まっているか知ってる？ -- 2014-08-04 (月) 06:04:33
    • 航戦組は長門型とは別方面で問題山積みだしな。大口径砲が載せられる重巡、出し渋られる水上機、水爆搭載による対潜強要、フルフラットな艦載スロット。それらがどれ一つとして解決されていない。 -- 2014-08-04 (月) 07:49:03
    • それ改善される見込みあるのほとんど改二だけだけど1隻ならともかく4隻いるからなぁ。利根の時みたいに2隻同時に来てくれえれば良いけど多分遅いんだろうな。 -- 2014-08-04 (月) 08:01:57
    • 設計図が必要ないって確証もどこにもないしな。2隻だけならまだしも4隻も要設計図となったらかなりきつい。 -- 2014-08-04 (月) 08:24:49
    • そういえば、春イベントではとねちくビスのための勲章集めだったが、今のところ設計図予定の艦ってないよな。夏イベントで貯めておけばなんとかなるんじゃなかろうか -- 2014-08-04 (月) 08:36:34
    • 設計図は不遇改善のためなら喜んで使うかな。多分あれレア装備牧場やらせないためだしな。１２型とか持ってくるなら使ってもやむなしな気はする。 -- 2014-08-04 (月) 08:36:40
    • 設計図も今後月一で1枚入手できるようになるとは思うが、やっぱりその苦労に見合った改善は必要だよ。ビス子は、まあ、ねえ・・・ -- 2014-08-04 (月) 09:08:23
    • 実装からこれまで全ＥＯを消化してれば今のところ2枚設計図が余ってるはず -- 2014-08-04 (月) 09:11:12
  • もし、たら、の話はしても無駄だな。かといって、代案無いのに不満しか言わない人は現状の批判する資格無いと思うけどね。揚げ足取るのは簡単だよ。あんまり意味ないかもだけども、枝主は案を提示してるんだから。 -- 2014-08-04 (月) 06:11:53
    • 代案は出尽くされてるほど出てるけどそれが全く来ないから愚痴る人も出てくるって話だろうよ。大体はステアップ、ステダウン、改二の速やかな実装とか高速化、装備面での優遇、ルートでの優遇あたりが多いけどどれ一つ来ないどころか装備優遇がなくなってる始末だからねぇ。 -- 2014-08-04 (月) 06:41:40
    • 代案出尽くしてるなら。もう、どうしようも無い所もあるし。愚痴ってだけなら荒らしだと思うのよね。ああしよう、こうしようならここで話し合う意味もある気がする。まとまった代案を要望に出したら良いと思うしな。 -- 2014-08-04 (月) 07:39:20
    • 要望なら全パターンで出てるだろうよ。ああしようこうしようって話になるとできるだけ被害受けなくする方向に持ってこうとするのがどうかなって所もあるけどね。 -- 2014-08-04 (月) 07:47:09
    • 話し合いだから少しでも被害抑えたいって来るのは普通だと思うけどね。ここ金剛のページだから、軽減代案くらい来るでしょ。審議拒否のヘイトスピーチしたいとかならやっぱ荒らしだからなぁ -- 2014-08-04 (月) 08:03:34
    • 被害はそれなりに受け入れてもいいんじゃね？って思えるかどうかだよね。雷巡だって燃費悪化を受けてるし装備面では流星改みたいに下方修正されてる物もあるからコスパおかしいって部分とかは戻してもいい気もするけどね。 -- 2014-08-04 (月) 08:10:51
    • ちょっと前に有った「燃料は据え置きで弾薬消費はアップ」はいいんでね？と思った。 -- 2014-08-04 (月) 08:21:51
    • 弾だけでもコスパ良すぎるの気にする俺みたいなのは結構静かになると思うぞ。上がり数値しだいだけど。燃料の方も史実見るとかなり使う艦だからおそっちがおかしいのにって人は納得しないかもだけど。どちらにせよ強艦は高コストで納得する部分はある。 -- 2014-08-04 (月) 08:41:50
    • なんつーか、2度目の燃費向上は意味わかんなかったよな？　ラッキーだったけどナンデ？って感じ -- 2014-08-04 (月) 08:44:00
    • 分かるわー(笑)ラッキーってなったわ、しかし、謎である。 -- 2014-08-04 (月) 08:50:18
    • だからごね得で2回も燃費向上させたとか言われると気分悪いんだよなぁ・・・　2回目はマジで知らん。まぁ、俺は1回目も知らんかったけど -- 2014-08-04 (月) 08:56:00
    • だが、そういうふうに思われてもおかしくないような状況だった。これ自体は仕方がないんだよなぁーだからこそ一日も早い改善だな -- 2014-08-04 (月) 10:28:02
  • 微妙かもね。金剛と長門の差がそもそも小さいから入れにくいと思うし35.6砲の扶桑が41砲の長門に肉薄するってのもあれだし。扶桑もIF41基準にすれば多少わからなくもないが元々欠陥が多くてトップヘビー問題視されてた扶桑型に41が基準になるのも違和感でかいな。金剛型が41なのが不公平の原因の一つだしな。 -- 2014-08-04 (月) 06:33:57
    • 金剛型に41ｃｍ砲はたしかペナルティがつくって聞いた気がするが。思うに、あれは改造で持ってくるレア装備ってだけだと思う。序盤では41ｃｍ砲を集めるのも大変だし。伊勢型が持ってこないのは改造レベルが10だからじゃないかと -- 2014-08-04 (月) 08:01:00
    • いや、装備の面でなくて火力評価の面。41砲基準でなかったら長門と同程度の火力にならないで同じ35.6が４基の航空戦艦に近い数値になってるはずって意味。 -- 2014-08-04 (月) 08:06:30
    • 扶桑は35.6ｃｍ連装砲6基12門だから、戦艦のままでいたらちゃんと長門と金剛の間に入れただろう。その場合の金剛は少し今よりステータスダウンしてるだろう。改二で結局追いつくかもしらんが。まぁ、ＩＦの話だけど -- 2014-08-04 (月) 08:25:34
    • つーか世界中の大部分の戦艦が金剛と長門の間に入るのに、その間が火力5装甲６だからな　仮に海外艦実装しても、どんな戦艦もどんぐりの背比べになって軽い艦ばかり使われることになる -- 2014-08-04 (月) 08:57:17
    • 違和感も糞も扶桑は35.6ｃｍ連装砲の量産効果で安くさせる為に35.6ｃｍ連装砲が選ばれただけで41ｃｍ砲10門にする計画あったんだよ船体規模だって長門とほぼ同じだしな。 -- 2014-08-04 (月) 09:01:57
    • 運営がまじめに火力評価する気なら未改造の時点で金剛の火力がビス抜いたりはしない -- 2014-08-04 (月) 09:38:33
  • 史実に元ネタがあるから厳しいだろうが、ゲームとして割り切らないといけない部分だとは思う。長門型とか伊勢型にステータスアップがこようとそれはそれでおそらく燃費弾薬消費の悪化にもなるだろうし、大多数のメリットになるとは思えない。感情論を抜きにして用兵してくしかないだろ。高速統一なら金剛型、敵主力艦隊を叩くなら長門型って、役割分担していくしかない。伊勢型を基本対潜に使ってるし、実のところ弾薬消費はアップしてほしくない。しかし、史実を知るほどストレスがたまるってのも難儀な話だわ -- 2014-08-04 (月) 07:55:02
    • だからって弱いままでい続けろって訳でもないけどな。役割分担とはいうけど本来戦艦的運用もできる伊勢型がその役割ができないから問題視されてるわけですよ。金剛は本来できないことができる、航空戦艦は本来できることができないって部分があるからね。 -- 2014-08-04 (月) 08:15:29
    • そもそも高速統一をやめれば解決する問題は多いしな。装備面で高速化できれば高速統一なら高速戦艦ってのをとっぱらえるんだから自由度増えるだろうし。敵主力を叩くのなんて金剛でも駆逐とか好きな艦でもできるしメリットですみたいに言うのは変だろ。 -- 2014-08-04 (月) 08:20:18
    • 高速統一ってのはあくまで高速ルートも選べるって意味でね。だから5-5なんかは割と自由とまではいかないけど選べていいステージだと思う（ただしレ級を除く）。高速統一ルートを大和や武蔵で通るのはなんか違うでしょ？　もちろん、5-3みたいなどうあがいてもお仕置きみたいなのはなくすべきだと思ってる -- 2014-08-04 (月) 08:30:24
    • 高速統一止めにはよりもどっちのルートも用意してあるの希望やなぁ。てか、高速化の装備なかなか来ないよな。 -- 2014-08-04 (月) 08:35:05
    • 高速化は天津風の新型缶がそうじゃなかった時点であきらめたほうがいいのではと思う。あとあと意味のわからないタイミングで追加されることもあるかもだが -- 2014-08-04 (月) 08:38:21
    • 今となってはかつての「缶+タービンで高速化」という仕様は実装しても無意味だけれどな。最低3スロ必要な弾着観測射撃を放棄したフネで高速ルート6隻の1つを埋めるのは戦力減がひどすぎる。なかなか実装されないというより1スロ消費で実装できるかどうか判断つかないんじゃないかな。 -- 2014-08-04 (月) 08:40:45
    • 天津風の缶と新型タービンで高速化でないの？装備の説明に匂わすような文有った希ガス -- 2014-08-04 (月) 08:41:05
    • もうタービンうんぬん言ってないで一スロ高速化で燃費悪化のデメリットつけるとかバルジみたいに装甲や回避あたりの微低下とかをデメリットでつければいいんだけどなぁ。 -- 2014-08-04 (月) 08:44:37
    • 戦艦のバランス全体が危機に瀕している今、高速化の装備を実装したらむしろ悪化する。 -- 2014-08-04 (月) 08:45:53
    • ただ、たとえ来たとしても主砲主砲缶タービンになってしまって、弾着観測はできないし、低速戦艦を5-3に連れて行くくらいしかできない。それこそ夜戦ワンパンの場所に連れて行ってはいけない艦だと思うのよね -- 2014-08-04 (月) 08:46:19
    • しかし、高速統一ステに嫁連れてけるなら乗せそう。でも、戦力的には5スロ大和改二出もないと確かに意味ないね。 -- 2014-08-04 (月) 08:46:59
    • 新型タービンを持ってきそうな艦というと、島風改二くらいになりそう・・・ -- 2014-08-04 (月) 08:48:02
    • 設計図使用で高速化最新タービンと7連装酸素魚雷 -- 2014-08-04 (月) 08:50:07
    • そこまで戦力減かな？秋E5で上ルートに夜戦連撃大和使えたと考えるとなかなかじゃろ。5-4とかでも渦潮回避低下と全体で受ける燃料被害減らせるなら大きいし観測捨ててでもそこまでは悪くないな。何より好きな艦で攻略できると言うのが大きなメリットであるからね。 -- 2014-08-04 (月) 08:50:52
    • 80レベ位かな(白目) -- 2014-08-04 (月) 08:51:52
    • 秋Ｅ５を考えると確かに使えたな。しかし、もうあれは来ないで・・・まじで・・・ -- 2014-08-04 (月) 08:52:07
    • そらまあ大和型はな。でも今問題になってるのは「大和が使えない」って話じゃないんだよな、前提忘れちゃいかんだろう。 -- 2014-08-04 (月) 08:55:19
    • 今後の運営に期待(笑）ってなってしまうけど、高速統一ルートはあくまで選択肢としてあるというだけにとどめてくれと。低速戦艦をはじくなら戦艦というカテゴリごとはじけと、てな感じだろうか -- 2014-08-04 (月) 08:58:27
    • まぁ２スロでも使う人は使うし、使った方がなにかしらで楽になるパターンも出ると思うよ。選択肢が広がるって意味でも良いし、嫁艦使えるメリットがでかいのもあるし。何かしらの形で実装は欲しいよ。 -- 2014-08-04 (月) 09:00:23
    • しかし潜水艦高速化とかはやっちゃいけない気もするんだよねぇ・・・ -- 2014-08-04 (月) 09:02:30
    • 水上艦にしか高速化装備乗らないようにすると差別っぽいしな。でもスロ使って余ダメもカットも捨てるとなるとできるのってデコイくらいかね。 -- 2014-08-04 (月) 09:06:35
    • 5-3にイオナ神が再臨する感じ -- 2014-08-04 (月) 09:07:37
    • イオナが化物だったのはHPの高さとバ火力のおかげで、潜水艦だったこと自体は大した問題じゃないんだぜ？ -- 2014-08-04 (月) 09:10:00
    • そーなのか、かなり優秀なデコイと聞いていたもので、5-3は秋イベント前につぶしてから一度も行ってないので実はしらなかったのだ -- 2014-08-04 (月) 09:13:17
    • 伊勢扶桑なんか弱すぎて大多数が使ってないから燃費弾薬消費の悪を伴う改装しても大多数の不満になるとは少ない -- 2014-08-04 (月) 09:18:23
    • なんでや！超優秀な対潜艦隊旗艦やろ！ -- 2014-08-04 (月) 09:20:22
    • 対潜艦隊旗艦やってる時は周りをコストの安い子で固めてたり4艦運用だったりするから -- 2014-08-04 (月) 09:27:58
    • まぁ、対潜が一番の見せ場というのもやるせないわな -- 2014-08-04 (月) 09:29:09
    • ソーダソーダ、、、、燃料もいいぞー -- 2014-08-04 (月) 09:30:26
    • 大多数が求めてるのは金剛型以外の戦艦の本来の船体と武装に見合った能力の強化だと思うな -- 2014-08-04 (月) 09:32:13
    • しかし、史実通りに航空戦艦を強化すると、火力は金剛型に近くなるとして、装甲をさらにあつくしなければならないが、そうなるともう長門の装甲を超えちゃうんだよね。大和型金剛型以外の戦艦を一斉上昇させないといけない感じになるからおそらく無理な話って感じにね -- 2014-08-04 (月) 09:35:27
    • イオナの場合は5-3でもカットイン使えたしな。開幕の雷撃での撃破できる範囲が広くて楽だったな。多分スロ使って高速化したデコイ潜水艦だと駆逐落とせるか程度でボスで足引っ張りそうではある。 -- 2014-08-04 (月) 09:36:49
    • 大多数って話だと、駆逐艦嫁の人もいれば空母嫁の人もいるし、特定の戦艦にあまり思い入れのない人にとっては適宜使い分けるだろうし、燃弾負担が増えるだけだと思うが -- 2014-08-04 (月) 09:38:44
    • さいつよ海域に駆逐嫁連れてく猛者も居るし、とにかく高速化装備は歓迎。実用性も欲しいけど、絶対つれてけない海域が有ることが俺提督は不満なのよ -- 2014-08-04 (月) 09:43:30
    • 戦艦に興味が無い連中の意見は無視しても良いような本気で元ネタから好きな人が少ない軽巡は滅茶苦茶だけど不満あんまでてないし -- 2014-08-04 (月) 09:45:21
    • 消費増えるだけでなくて性能も上がるよ。燃費気になるなら改止めしろはビスマルクでも言われてるだろ。思い入れがないなら改止めするかもう一隻対潜用を作るかするのも手。 -- 2014-08-04 (月) 09:46:32
    • 史実通りに航空戦艦と扶桑型を強化しても双方防御区画の広い問題のあるレイアウトだし単純な装甲厚も長門に負けてるから装甲が長門を超えるのは無い -- 2014-08-04 (月) 09:49:07
    • じゃあ、装甲は長門型、航空戦艦、金剛型でほぼ同一になって、あとは耐久で再現する感じになってしまうが -- 2014-08-04 (月) 09:54:56
    • そもそも金剛の装甲が高く設定されてるからそうなってるんだよな。耐久で再現だとビスマルクどうなるのって話も出てはくるが。 -- 2014-08-04 (月) 09:58:57
    • まぁ使い分ける側からしたら、同情は有ってもさほど気にはならなそうよね。戦艦事情 -- 2014-08-04 (月) 10:01:41
    • とういか伊勢は艦載機積まなかったから史実で潜水艦狩りに使ってないし潜水倒す用の艦に使われてるのが違和感バリバリな訳だけど。その役割をやれって言われてる時点でまずおかしいし枝主の捕らえ方が違うんじゃないかとは思うが。航空戦艦って一応水上艦倒す目的で作れられてるからね？ -- 2014-08-04 (月) 10:04:14
    • 急いで改二実装するかビスマルクみたいにアプデで長門のステを微妙に強化するくらいしかないんじゃない？自分はアプデで長門のステを強化して改二早くしろって送ったけど。 -- 2014-08-04 (月) 10:04:23
    • それが建設的だわ。あと、高速化装備なるはやで欲しい。 -- 2014-08-04 (月) 10:12:22
    • ゲームでの用兵だって割り切るしかないって話ではなくて？ -- 2014-08-04 (月) 10:14:11
    • 「ゲームでの用兵で割り切れ」って、極論大和が駆逐艦より弱くても使える言い訳だからなぁ　それで納得する人は(得した側以外)少なかろう -- 2014-08-04 (月) 10:19:36
    • 用兵で割り切るのはできて強化でのコストアップは割り切れないっておかしくね？矛盾してるよ。 -- 2014-08-04 (月) 10:35:22
    • 感情論って最近暴れてる荒らしじゃないか。突っ込み所をわざと残してるやり口だし相手するだけ無駄だよ -- 2014-08-04 (月) 10:40:34
    • 強化からコストアップは確かに普通だけど、ようは現状理不尽でも使えるものは何だって使えって事ではないのか？ -- 2014-08-04 (月) 10:40:36
    • その理不尽を何とかしろって話なのがわからないのかね。するためにはほとんど改二しかないからコストアップ我慢するからくれよって話をしてんだよ。好きでもないなら改で使っとけ。 -- 2014-08-04 (月) 10:45:46
    • なんか、好きでも無いならとか、何でそんな言われ方されないと行けないだろうか。戦艦勢怖いな、悪かったよ。 -- 2014-08-04 (月) 11:01:27
    • 今の状態、一番マズイからな　ガス溜まってる中に思いっきり火種放り込んで絶賛爆発＆燃料漏れ中だし、ライターもって近づくのが悪い -- 2014-08-04 (月) 11:07:25
    • りょ。少し潜った。関わらん方が良さそうだ、配慮ない言葉すまんかった。枝主の意味これじゃね？って思っただけだったの ドロン -- 2014-08-04 (月) 11:11:21
    • まぁ同情はするかな　ただ、今は火打石どころか、ちょっとした金属同士の接触の火花ですら着火する可能性がある訳で。引火が怖いなら単語は慎重に選ぶが吉、あとは最近こういう意見を装った荒らしが出たってのもあるからさ、うん -- 2014-08-04 (月) 11:21:05
    • 今の状況でウカツな発言をするのは便秘の大鳳の中で暴れるに等しい -- 2014-08-04 (月) 11:32:03
    • ｼｮｷﾞｮﾑｯｷﾞｮ・・・って、大鳳は関係ないやろｗｗｗ -- 2014-08-04 (月) 11:37:10
• ごめん金剛・・・紅茶を切らしてしまった・・・ -- 2014-08-04 (月) 06:38:35
  • り、緑茶なら、、、 -- 2014-08-04 (月) 07:41:09
    • ？「どんなー お茶入れてもー」 -- 2014-08-04 (月) 07:43:20
    • おんなじやおんなじや思ってー -- 2014-08-04 (月) 09:06:22
  • (，┌( 'ㅂ')っ［暴暴茶］ -- 2014-08-04 (月) 10:56:57
    • カ号ぅ・・・ -- 2014-08-04 (月) 11:09:09
    • あなたには分からないでしょーねー！ -- 2014-08-04 (月) 11:19:12
• 大和も夕立も未改造なのに金剛だけ改二型とはまた露骨な -- 2014-08-04 (月) 09:13:04
  • ん？　露骨にカワイイって？ -- 2014-08-04 (月) 09:25:43
• 「航空戦艦としては高速戦艦の提案に反対である」　「高速戦艦としては航空戦艦の提案に反対である」 -- 2014-08-04 (月) 10:10:11
• 航空戦艦が長門くらい実用的だったら、寧ろ長門の立場を危うくしない？昨今の制空の重要性的に。どうだろうか。 -- 2014-08-04 (月) 10:17:01
  • 長門と同レベルにしろとは誰も言ってないと思うが。仮に同レベルに有用になるならそれ相応の消費だとかが付いてくるべきではあるしな。スロット改善来てもボーキ消費は増えるだろうし。 -- 2014-08-04 (月) 10:23:23
    • スロ強化より、制空高い戦闘機欲しい。スロだけの強化ならボーキヤバそうよね。 -- 2014-08-04 (月) 10:49:19
    • よく金剛より消費軽いって話になるけどボーキは考えないものとするってのが多いしなぁ。今は撃墜される数少ないから良い様なものの２０機スロとか出たら軽い軽空母みたいなものだしスロの関係でピンポイントでそこが落ちるから撃墜されないパターンとかほとんどないだろうし。まぁそうなっても使うけど。 -- 2014-08-04 (月) 10:55:05
    • ただまぁ、空母と同時運用ってのが前提だと思うし、制空権取られるような状態じゃない限りは保つとは思うんだよね流石にレ級みたいに単騎で制空権取るような真似はしない -- 2014-08-04 (月) 11:23:01
  • 現状でも既に金剛型に食われかけてるんだから、どちらも修正しないといけないに決まってるやろ -- 2014-08-04 (月) 10:23:37
  • 金剛型が他艦の立場食い荒らしてる状態なんだから　金剛型以外の上方　か　金剛型の弱体　どちらかじゃないと是正できんよ、まぁ航空戦艦は微強化か強化にしろ手は入れないといけないだろうが -- 2014-08-04 (月) 10:35:09
  • 高速戦艦が長門くらい実用的だったら、寧ろ長門の立場を危うくしない？昨今の高速ルートの重要性的に。どうだろうか。ってブーメランにもなるんじゃないかな。実際なってるけど。 -- 2014-08-04 (月) 10:42:08
    • 航空戦艦が金剛くらい実用的でないとおかしいけど、航空戦艦の立場が危うくない？ゲームバランスの重要性的に。どうだろうか。 とかな -- 2014-08-04 (月) 10:50:05
  • レ級「航空戦艦って一歩間違えたらチートだもんね♡」 -- 2014-08-04 (月) 10:47:22
  • 皆過敏すぎだろ、航空戦艦のあげ方難しいって話でしょ。とりあえず大和以外の低速強化に一票 長門が一つ頭抜けた方が良さそう。 -- 2014-08-04 (月) 10:47:53
    • ただ、状況を考えるなら全体の是正強化せんとまたいびつになるような・・・（特に長門改二実装時）強化やるんなら天井も上げて欲しいわな。火力は大差があるから良いとしてもあの低すぎる耐久くらいは是正した方が良いと思う -- 2014-08-04 (月) 10:53:36
    • 火力面で我慢してたの下げられたら敏感になるのもしゃあない。 -- 2014-08-04 (月) 10:56:56
  • 長門は金剛改と大和改の中間近くまで上げてもいいと思う　大和も着弾観測で装甲の相対的価値が低下してるから、燃費良化と装甲＋10くらいしていいと思うんだよな -- 2014-08-04 (月) 10:53:33
    • 火力は戦艦以下がどんどん苦しくなるから、キャップとかのシステムはこのままで良いと思うんだ。装甲110前後とかは求め過ぎかな？有ったら他と一線分ける存在になる -- 2014-08-04 (月) 10:56:45
    • 長門はアイオワやサウスダコタと真正面から殴り合える「他と一線分ける存在」なんだよ -- 2014-08-04 (月) 10:59:18
    • そもそも長門型の火力弄らないんなら金剛型の火力上げすぎじゃねって話だわな。運営何してんだよ -- 2014-08-04 (月) 10:59:25
    • 史実から考えたら長門装甲110でも抑え気味だと思うけど、いくらゲームにしてもそれ位求めていい気がする　もちろん大和も上げてね -- 2014-08-04 (月) 10:59:33
    • 昼戦キャップが150って考えると、110ってすげえ！って思ったけど大和はぱねえな -- 2014-08-04 (月) 11:03:37
    • 大和は装甲130くらいあってもいいんじゃないかね。レ級とか理論上ソ級も単縦陣雷撃で一発大破させてくるけど、それって大和の価値を相対的に下げてるようなもんだし、どうせ一発大破するんだったら、ってなっちゃう。長門は改で110代で航空戦艦がその少し下くらいで。 -- 2014-08-04 (月) 11:19:20
    • 大和の装甲強化はありだと思うが燃費改善すると他が要らなくなる -- 2014-08-04 (月) 11:46:35
    • それ、今の金剛だけどな　相対的価値が減った分のある程度の補填だけで、大和ゲーにするつもりなどないよ -- 2014-08-04 (月) 11:55:02
    • いや、大和は別に今のままでも不満無いぞ。寧ろ、強化に伴い資材消費上げます！とか来たら俺提督は死ぬ -- 2014-08-04 (月) 11:58:50
    • 大和が火力以外のいろんな面で天井になってるなら、その天井を上げてやらないと長門や航戦の伸びしろが潰されると思うんだよね。もし長門の装甲を100にしても装甲では誤差レベルなのに消費資材が倍ってなって大和の立場が危うくなるし。 -- 2014-08-04 (月) 12:59:09
  • 元々金剛型が徹甲弾を運用できない前提で成り立っていたバランスをぶっ壊したんだから、一度戦艦全体のバランスの見直しが必要。航戦は金剛型の徹甲弾解禁がしようがされまいが要修正だが。 -- 2014-08-04 (月) 11:01:46
• しかし、未だに公式のアナウンスすら無いのはどうなんだろうね、本当に無視しているのか、問題をわかってないのか。全員が全員金剛型派でもないのがこのゲームだし、金剛型好きでも今の状況が嫌で運営に送った奴もいるだろう・・・そんな少ないとは思わないんだがなぁ -- 2014-08-04 (月) 11:12:38
  • 運営サイドは徹甲弾の意味合いをまったく分かってなかったんでしょ。低速戦艦勢が不満を口にするのをほとんど一身で抑えていたのを、「金剛型に装備させれば二正面作戦でも戦艦の数足りるだろ」とあっさり解放しちゃった。今頃検証作業と対応策で必死こいてるんでねーの、イベント開始が後ろにズレたりしてなw -- 2014-08-04 (月) 11:23:25
    • 徹甲弾がバランス崩したというより、決壊寸前で食い止めてたつっかえ棒だっただけで、徹甲弾が無くても元から不満は溜まり放題だったんだよな -- 2014-08-04 (月) 11:27:55
    • うーん、それは流石に無いんじゃないのか？だとしたら公式がエアプにも程があるし、そもそも設定したの運営だし。どちらかといえば「金剛型しか持ってない！！」でまた運営凸する奴が怖いと言われた方がまだ納得できるわ、理解はしないし許さないが。ぶっちゃけフロントランナーの癖に○○が足りない、クリア出来ないは最悪の言い訳だし、それが出来ない奴はフロントランナーの走った道の情報を集めるのが吉だし。もっと言えば徹甲弾特効的が両面作戦に出る、片方に出た船は両面作戦なので出撃できない。低戦艦は全部で最大8、高速戦艦は最大で5、どう割り振るかって方が妙なやり方しなくても難易度挙げられたし、やりがい出たんじゃないの？ -- 2014-08-04 (月) 11:30:51
    • 徹甲弾カットイン1.5倍、それを金剛型に解放。つっかえ棒レベルじゃない要石レベルだよ -- 2014-08-04 (月) 11:31:38
    • 好きなキャラが低速戦艦じゃない人にとっちゃどうでもいい話だよね、弱体しようが低速死んでようがイベ用編成が変わるだけだし　全体でみれば要望大して出てないんでね -- 2014-08-04 (月) 11:59:12
    • そういう見下した態度で要望無いんじゃねとか無神経なこと言うから荒れるんだろ。荒れてるの見ればどうでもいいと思ってない人がいるのはわかるよね？ -- 2014-08-04 (月) 12:04:31
    • 運営が無視している理由を冷静に述べてるだけだが、ここの痴話喧嘩程度で要望多数だと思うのは浅くないか -- 2014-08-04 (月) 12:20:37
    • 無自覚に人を見下してるんだから通じないだろうな、相手にするだけ無駄だ -- 2014-08-04 (月) 12:23:54
    • 興味がありますので「運営が好きなキャラが低速戦艦じゃない人にとっちゃ～中略～全体でみれば要望大して出てないんで」とどこで言ったか教えてください -- 2014-08-04 (月) 12:27:52
    • むしろこれで何もおかしいと考えないのは厨くらいだろ、効率厨と性能厨と金剛厨な。普通に見てて異常じゃない -- 2014-08-04 (月) 12:28:54
    • まず、どうでもいいなら黙ってればって話だわな。使ってないなら低速戦艦のこと知らんのだろって感じ。 -- 2014-08-04 (月) 12:34:43
    • エアプって言うけど、運営サイドからしたら具体的に要望上がってこないとなかなか舵取りの参考には出来ないもんだよ。高速戦艦組は運営に要求することに慣れてる、低速戦艦組は我慢してた、そういう構図は攻略wikiとかに入り浸ってる人なら自明でも運営にゃ分からなかったんだろう。でなきゃこんな無造作に、フォローに数年かかるような大変更をするわけが無い。何も分かってなかったからあっさり変えたんだとしか思えないなあ。 -- 2014-08-04 (月) 12:41:15
    • 数字とかでも明らかに見える内容をわかってないってのはちょっとねぇ・・・ -- 2014-08-04 (月) 13:06:59
    • ↑2　人が多ければ要望が増えるそれだけ、別にファン層に大きな違いがあるわけじゃない。 -- 2014-08-04 (月) 13:54:20
  • 霧島がぽいぽいのソロモン補正受けて火力ぶっ飛ばしたあたりで榛名の改二を後回しにしてでも本腰入れて調整すべきだったんだろうけど、運営にしてみればおそらくその調整が弾着観測の徹甲弾だったんだと思う。結果はご覧の有様だが -- 2014-08-04 (月) 11:32:17
    • それを自らとっぱらっちゃったんでしょうよ。お笑いどころじゃないっしょ -- 2014-08-04 (月) 11:36:31
    • 残されたのが誰であれ、金剛型を一隻残したらそれはそれで荒れるだろうけどな・・・　実際榛名は荒れたし、他の子が残されても大体同じだったろう -- 2014-08-04 (月) 11:38:49
    • まぁ荒れてたわな、わざわざ運営が改二実装フォローとか異例だわ。不遇ユニットにこそやれよって感じだったわ -- 2014-08-04 (月) 11:42:06
    • 榛名の荒れ具合よりここの荒れ具合の方が異常だよ・・・。挙句の果てにはNTRまでされてしまってかわいそう過ぎる。 -- 2014-08-04 (月) 12:20:52
    • 今回の問題の元凶だしねぇー実際、だから霧島とかは荒れてない（アレは姉妹だからっていう役得であって誰もあそこまでしろとは言ってないし、運営が勝手に設定しただけ、だからな） -- 2014-08-04 (月) 12:25:04
    • しかも榛名が改二なるまでの間にあった改二アナウンスでも何度もフォローあったしな。コンテンツを展開している運営が公平性を欠いたアナウンスしちゃあかんよ・・・ -- 2014-08-04 (月) 12:41:33
    • 対応が艦の人気に比例するのはある意味公平なんですけどね。 -- 2014-08-04 (月) 13:59:02
    • すまんが、言ってる意味がよくわからない。詳しく説明してくれないか？ -- 2014-08-04 (月) 15:03:19
    • WIKI伸ばして人気とか言われましても・・・。この状況ありえんし・・・。今回のでコニシにマジ切れしてる金剛ファン居てもおかしくないと思う。 -- 2014-08-04 (月) 15:05:26
    • 榛名の -- 2014-08-04 (月) 15:11:11
    • え？今回のは100％絵師には非はないでしょ？絵師に突撃する理由のほうがもっとわからない。 -- 2014-08-04 (月) 15:20:28
    • 絵師は関係ないしむしろ被害者なんだが・・・ここでの元凶ってのは今起こってる問題の原因を作ったモノという話。あそこで燃費ゴネなければ今頃はまだ適正で落ち着いていた -- 2014-08-04 (月) 16:26:01
• 長門が改二で大和に一部でも比肩しそうな箇所があるかといわれればそれは難しいだろ。金剛型は長門に比肩してるのにな　 -- 2014-08-04 (月) 11:33:05
  • 比肩どころか完全に上回ってるっしょ、私は大和長門型が好きよりだけど完全に自分の趣味以外で長門型にする意味が無くなった。ほんと効率云々重視したら金剛型戦艦で固める方が良いわ -- 2014-08-04 (月) 11:35:44
    • 誤差程度の優位はあれど、高速も含めて費用対効果では長門の完敗だわな・・・ -- 2014-08-04 (月) 11:41:48
• 今回の九一といい、今までの優遇といい他の低速は強化されてなくてもどんどん金剛型の利便性が相対的に上昇してるからなぁ。まずはエキストラに金剛型お断りマップとか作ってみるといいかもね -- 2014-08-04 (月) 11:37:39
  • というか元々高速固定MAPって難易度向上の意味合いがあった筈なんだよな。「ゲェー、低速艦使えないのかよ、長門型とか連れてけないじゃん、金剛型で行くしかない。難易度キツイなぁー」なのが、金剛型を爆上げしすぎて低速戦艦使いの嫌がらせの一貫にしかなってない。ビスマルクも本来ならそういう状況の中舞い降りた救済処置ユニットで金剛型を率いて高速固定MAPを超えていく・・・という筈だったんだろうに -- 2014-08-04 (月) 11:40:31
    • 大型建造と設計図の壁を持ってしても未だに第5の金剛扱い…。さすがに引くわ -- 2014-08-04 (月) 11:43:11
    • 個人的に山城扶桑使っていかに金剛型が優遇されているかを痛感して欲しい -- 2014-08-04 (月) 11:49:49
    • 「長門とか使えない」ってのがダメなんだよな。長門とかも使えるけど高速化のために装備面でデメリットあってキツいわーとかだったら納得する部分はあれどもそれが無いし。 -- 2014-08-04 (月) 11:54:55
    • いや、言い方ゆるくしてるだけで　長門型達＞金剛型で長門達のが強いから使いたいのに金剛型を使わなきゃいけないから難易度が上がってしまうって話な　今はの現状は全く当てはまらないし、あくまで高速統一の意図は本来はこうだったんじゃないの？って話ね -- 2014-08-04 (月) 12:05:28
    • 相対的な弱体化って奴でしょ。長門型も結構虐められてるよな -- 2014-08-04 (月) 12:28:08
  • 金剛型お断りというか春E-5みたいな高速低速混成が得するマップのほうがいいと思うのだが。低速の高火力艦って軽空母と戦艦、航空戦艦なわけで -- 2014-08-04 (月) 11:52:50
    • 春E-5は金剛優遇の言い訳にされがちだったけど、低速一隻まぜときゃ結局良燃費長門もどきである金剛ゲーだったんだよな・・・ -- 2014-08-04 (月) 11:57:39
    • 金剛型４隻好きだけど混成のせいで使えないって不満が出るだろ。低速艦使いはそういうのが最悪だって知ってるから金剛にも同じ目にあって欲しくないし好きな艦で編成できるようにするなら高速化低速化をやるべきなんだよ。 -- 2014-08-04 (月) 11:58:22
• 規定外の主砲装備による修正値を大きくするとかじゃ駄目なんかな？現状も若干あるようだがもっと大きく修正を入れて、例えば46ｃｍ主砲で大和（+修正）、長門（±0）、金剛（－修正）とか。1個上ぐらいまではマイナス無しぐらいがいいと思う。 -- 2014-08-04 (月) 11:51:11
  • また航空戦艦を外して考えるの？一個とか影響なく使えるって話だから霧島とか41どころか35.6に下げてもキャップじゃね？ -- 2014-08-04 (月) 12:02:02
  • 41ｃｍ主砲大和（+修正）、長門（+修正）、扶桑 伊勢（+修正）、金剛（－修正）にして火力を46ｃｍ30、41ｃｍ25にすればいいんじゃね -- 2014-08-04 (月) 12:09:52
• 運営も今更主砲の適正化(失敗しているけど)するくらいなら最初から金剛型を史実通り、主力艦隊のサポート役にでもしておけばよかったのにね　何で本来長門型や大和型が担うはずの戦艦勢と殴り合いを任せてしまったのか　だから一部の金剛型使いが勘違いして他所を煽りに行く様な性能になっちゃったんだよ… -- 2014-08-04 (月) 12:17:36
  • だいたい史実重視()なら口径の不統一でかえって命中率が上がることがあるのがおかしいんだよな… -- 2014-08-04 (月) 12:26:49
    • 大和型は46cm砲、長門型は41cm砲、金剛型は35.6cm砲のみ装備可で良かったんだよね　同人サークル発案ゲームにしてもちょっといい加減だったツケが今になって出てきた感じだ -- 2014-08-04 (月) 13:02:10
• 航戦の砲撃火力を通常戦艦と -- 2014-08-04 (月) 12:20:33
• 同等にするのもゲームバランスの崩壊なんだが -- 2014-08-04 (月) 12:21:04
  • だが航戦に現状で火力を下げるだけの利点があるかな？　それに一応火力を上げろってのは徹甲弾積めるのは史実だから→史実じゃ砲塔数一緒だよな？装甲はコッチのが高い筈だよな、って話だしな。だいたい、一番崩してるのは金剛型なんだから、もう周りあげるか弱体しないと戻らない -- 2014-08-04 (月) 12:27:31
    • 史実では２基4門に減ってたり榛名は損傷で２６ノットまでしか出なくなってるがな -- 2014-08-04 (月) 12:37:53
    • 現状では火力を下げるほどの利点はないので強化は必要だが、航戦の利点を活かす方向にするべきだ -- 2014-08-04 (月) 13:22:07
    • それなら金剛もボロさと高速を生かす方向にすればよかったのにね。修復費安くするとか高速だと夜戦補正があるとか。史実では夜戦だと対艦では活躍どころか足引っ張ったというつっこみは置いといて -- 2014-08-04 (月) 13:40:34
    • それらだけだといらん子になるな・・・燃費を80・80で性能は重巡↑通常戦艦↓の二順要員なら面白かったかもしれない -- 2014-08-04 (月) 13:54:06
    • ただ性能を良くし過ぎると重巡いらん子 性能悪いと一人だけ使って他3人ゴミになってしまう・・・まあ難しいな -- 2014-08-04 (月) 13:55:03
  • 高速戦艦の砲撃火力を通常戦艦と同等にするよりゲームバランスには影響ないと思うよ -- 2014-08-04 (月) 12:28:18
    • まぁどっちかっていうと　法外な安燃費でが入るな、上の分には -- 2014-08-04 (月) 12:29:52
    • どっちもバランスが悪い 金剛がバランス崩壊だからといって他が許されるわけではない -- 2014-08-04 (月) 13:37:21
  • じゃあ現在バランス崩れてるから金剛型の火力を航戦+5くらいまで下げよう -- 2014-08-04 (月) 12:30:32
    • 最初からそれ位だったら徹甲弾あってもだれも荒れなかったし、史実との整合性も取れてるし、金剛型も重巡を余裕で蹴散らす火力と低燃費高速で充分役割を持てたな -- 2014-08-04 (月) 12:41:04
  • コストが金剛型より上になって低速のデメリット持ってるならバランスは崩れんだろ。長門と近くなりすぎる面は長門も上げればいい訳だし。金剛基準でみてんじゃねぇよ。 -- 2014-08-04 (月) 12:41:48
    • そっちこそ金剛と航戦、長門のバランスしか考えてないじゃないか・・・長門を上げると全体を上げねばならんのだぞ？ -- 2014-08-04 (月) 13:17:18
    • バランスを取るなら金剛を弱体化して長門型に実用性を持たせるのがベストなはずだ -- 2014-08-04 (月) 13:18:23
    • じゃあやっぱり金剛を下げるのが妥当なんかね… でもそもそも長門のステの微妙っぷりとか大和型を出撃させた時の難関海域でのバランス見るかぎり長門と大和は上げてもバランスは取れる -- 2014-08-04 (月) 13:20:34
    • 航戦と長門を強化したら他に上げる必要のある戦艦は強いて言えば格上なのに金剛に並ばれてるビスマルクだけじゃ -- 2014-08-04 (月) 13:21:51
    • だから何で戦艦だけで考えるんだ？重巡以下が頭から抜け落ちてるだろ -- 2014-08-04 (月) 13:23:46
    • 大和・長門を今以上に強化するなら敵も強化しないと難易度の維持が出来ない -- 2014-08-04 (月) 13:24:41
    • 重巡以下は全く別のカテゴリーだし、そもそも仕事内容が戦艦と被ってない -- 2014-08-04 (月) 13:27:12
    • いや強化する必要ないでしょすでにこっち据え置きで強化されてるくらいだし。どうせフラル以上にワンパンされるのは変わらないししかも昼戦キャップのせいでフラ重すらワンパンできないことがあるのも変わらない -- 2014-08-04 (月) 13:29:29
    • 敵も強化しないと難易度の維持が出来ないって言っても火力キャップとかあるから難易度の維持できると思うよ -- 2014-08-04 (月) 13:30:06
    • このゲームでの重巡はコスト的に戦力的にも準戦艦よ・・・他に仕事もない -- 2014-08-04 (月) 13:32:59
    • コストが安くても戦力として使えないならそれは「ゴミ」だ -- 2014-08-04 (月) 13:34:20
    • もともと重巡（史実）の艦種自体が微妙で不遇だもん・・・ -- 2014-08-04 (月) 13:38:41
    • 重巡って史実では活躍してなかったか？むしろ、史実で不遇だったのは戦艦じゃ？ -- 2014-08-04 (月) 13:44:11
    • 史実()よりゲームバランスのほうが重要だろ 史実重視なら戦艦自体がゴミじゃね -- 2014-08-04 (月) 13:45:19
    • ああ、うん、それはごもっともだ。ただね、「重巡（史実）の艦種自体が微妙で不遇」に対して、「あれっ？」ってなっただけなんだ。 -- 2014-08-04 (月) 13:51:37
    • 活躍じゃなくて開発史的に -- 2014-08-04 (月) 13:57:14
    • そうだったのか、すまん、俺の知識不足だった。 -- 2014-08-04 (月) 14:00:50
    • まぁ順序的に、戦艦制限しましょ→皆が巡洋艦を作り出す→多すぎるから制限を儲けよう20.3ｃｍ以上は重巡で制限ね→軽巡って感じ？駆逐艦も特型の間に通常駆逐艦の開きがあるのもそういう制限が理由。てか駆逐艦にまで制限ってのは凄いよな -- 2014-08-04 (月) 14:15:58
    • 日露戦争とかガリポリあたりで完全にびびっちゃってたんだろうな -- 2014-08-04 (月) 14:21:42
    • 一応金剛型が戦艦って分類なのも砲口径で後から条約で～って話だよね。そう考えるとやっぱ史実って切ってもきれないし、面白いな -- 2014-08-04 (月) 14:24:50
• てかさ、やっぱり金剛板で君たち騒ぐのな。知ったこっちゃねーよ。強化案とかその艦のところでやれよ。何なんだよ。金剛好きで悪いのかよ。ずっと好きで使ってきてさ、四姉妹全員の改二実装ホントに嬉しかったんだよ。何で喜ぶことも出来んのか、金剛の板なのに何だよこの空気。ここはなもともと○○デース！！とか自分が書き込まなくても、たまに見に来たら思わずホッコリできる場所だったんだよ。燃費事件やら、ごね得とか勝手なこと言いやがって、そんなもん平和に可愛がってた人にとっては知らん事だわ！何か知らんけど何故か燃費下がって喜んだんだよ。ラッキーってな。燃費の件なら、別に最初に戻されたってそれこそどうでもいいわ！挙げ句能力下げろとかわざわざこの板で言うとか、本当にふざけんなよ。さっきもな、金剛が好きだって書いただけで、コメント消されたよ。何かの間違いだと思って、書き直したのに二回とも無かったように消された。お前ら不満何かも知れんけどな何でこんな悲しい思いしないと行けねぇんだよ！どうせこのコメントも消されるか、よってたかって叩くんだろ？おめえら本当にひどいよ。書いてて涙出てきたわ 頼むからよそ行けよ。 -- 2014-08-04 (月) 12:33:34
  • 過去発言が低速強化反対と航戦強化反対の発言ばっかだな、てより敬語ニキか -- 2014-08-04 (月) 12:42:14
    • あらぁーコレ、この前の真性さんか。IDバレってこわいね（棒）　つ－か俺たちは関係ないって言うが、自分の板であっても散々ゴネまくって運営にメル凸挙句TL凸して変えさせた結果（と見られても仕方ない状況）である以上それは通らないだろ。そこからバランスを崩し始めた以上元凶であり、ヘイトの的。俺は関係ないと喚くのは余計に神経を逆撫でするだけと何度も言ってるだろ -- 2014-08-04 (月) 13:00:12
    • ↑　何回言ったかは知らんけど、到底看過される内容じゃないよね。　ヘイトがたまって当然だから荒らすんだよって言われても、荒らしに正当な理由も何もないぞ、ただただ害悪なだけ -- 2014-08-04 (月) 15:34:15
  • 今日は書き込んだ本人以外の編集で消えたコメントは一つもないぞ。DA見れば一発でばれる嘘はやめとけ。因みに上の方の木で言及しているコメント削除はすべて金剛に関してネガティブなコメントだ 。 -- 2014-08-04 (月) 12:45:46
  • 俺の米とかも消えたけど単純にコメントタイミングがかぶって反映されなかっただけじゃね？よくあるよそういうこと。 -- 2014-08-04 (月) 12:47:57
    • 私も確かにあったなぁー、なんか更新被ると編集もダメらしいね、編集の場合書き換えた内容はそのままだからもう一回更新すればいいだけみたいだが -- 2014-08-04 (月) 13:02:02
  • 最初に荒らされたのは、不遇な側でありながら金剛厨(ファンに非ず)に荒らされたビスマルクだったな　しかも、一応ここ議論の体を為してるここと違って完全なdisだったしな　なぜそいつらを止められなかったのだ？　それを一部の人間だというならお互いそうだし、金剛厨も数か月出て行かなかったみたいだからな・・・ -- 2014-08-04 (月) 12:51:29
    • それが被害妄想だと思うんだわな。　仮にお前は被害受けたと思ってたとしてここ荒らす理由にはならんよ。 -- 2014-08-04 (月) 13:27:25
    • まあな　だがそう言ったところで出て行かないのは金剛厨が実証してしまったし、ましてここで行われているのは金剛厨のようなdisじゃなくて曲がりなりにも議論だからな -- 2014-08-04 (月) 13:38:16
    • 相手の意見聞かずに同じこと言い続けるのは議論とは言わんよ。　スレ違いな話いつまでも続けてる人に擁護できるものは何もない。 -- 2014-08-04 (月) 15:51:12
  • お前さんの劣化長門発言とか航空戦艦使い道無い、長門は大和専用のサポートでしかないとかビスマルクは火力なくていいとかの問題発言はひどくねぇの？叩かれたんの自分のせいだって認識しなよ。 -- 2014-08-04 (月) 12:55:51
    • この人、この前散々航戦ディスっていた人か　まともな金剛型スキーの人達にとっては結果的に敵を増やすだけの人で迷惑だっただろうな -- 2014-08-04 (月) 12:58:30
    • 航戦どころか金剛型と大和型以外disだったぞ、挙句に僕は強いのが好きですから別になんでも良いです、なんで拘るんですか？で基本的に提督全体disったからな、disられてない人間からしても敵よ -- 2014-08-04 (月) 13:08:40
    • 僕は大和が一番好きです、でも他に強いのが出たら変わりますだもんな。というか過去のコメント見れないとでも思ってるのかね。 -- 2014-08-04 (月) 13:14:31
    • 大和好きでさえ、俺はコストパフォーマンスを見てないですよーだから金剛と長門の燃費差くらい気にしてませんよーっていうポーズかもしれんがな -- 2014-08-04 (月) 13:18:19
    • いや、ステータスが強いからだってさ　強いのでたら変わりますとか言い出して大和が一番な提督まで流石に激怒だった -- 2014-08-04 (月) 13:23:51
  • 何というか、脛にある傷を突かれまくってるな。 -- 2014-08-04 (月) 12:58:55
  • 訳の分からんことをこコメントはまちがないなく消されてる。一度1分程度だったが書き込まれてるの確認したんだよ。だっか見てないのか？何なんだよもう、冷静に書き込めんわ -- 2014-08-04 (月) 13:00:18
    • うん、だから　反映されてないんだよ。自分の画面では反映されてるように見えるんだけど、情報として書き込まれてないから更新掛けると消えちゃうの。仕組みも理解しないで罵倒するのも誤りだし、君は前科があるぞ -- 2014-08-04 (月) 13:03:35
    • 冷静じゃないからたまに起こるコメントの不具合で陰謀論に走るんだろうな・・・ -- 2014-08-04 (月) 13:07:32
    • 書き込みが±１秒程度で被ると片方のコメントが反映されないことがあるのは仕様なので仕方がない。書き込みが終わった後に更新されて表示されたページは君のPCのブラウザのキャッシュなので１分だろうが１万年だろうが表示されるがサーバー上ではなかったことになってるので再度更新をしたら消える。これをみれば今日の書き込みの中で書き込んだ本人の手による物以外削除は行われていないのは明白だ、自分の書き込みの時刻とその時刻に秒単位で被った書き込みがないか確認してみな。 -- 2014-08-04 (月) 13:16:00
    • ちなみに↑のIDと同じID、つまり俺の12:55:51の書き込みは秒単位で一致するほかの書き込みと被って消えている。君の書き込みが同じような原因で消えていたなら誰かが削除したわけではないと理解してもらえたと思う。嘘ついてたなら反省しとけ、所詮は匿名の場なんだから嘘つきや自演や無断編集なんていうのは主張の正当性に関係無く信用されないぞ 。 -- 2014-08-04 (月) 13:19:42
  • ホントに最低だわ、あ？敬語ニキって誰だよ？ふざけやがって良いから早く居なくなってくれよ。 -- 2014-08-04 (月) 13:02:25
    • むしろ君が帰ったらどうだ？敬語ニキ、いやどっちかっていうと金剛型も強いから好きなんだっけ？じゃあ、艦娘好き全体の敵さんかな？ -- 2014-08-04 (月) 13:10:31
    • すっとぼけてるけどコメント見たら完全に敬語使ってた奴じゃんか。別人に成りすますために口調変えてるけど過去米４ページくらいさかのぼれば敬語使って怒られてる奴本人じゃったよ。 -- 2014-08-04 (月) 13:12:16
    • は？マジで、何だよこれディすった？どうゆうことだ？コメントは俺のミスってこと？ -- 2014-08-04 (月) 13:18:42
    • うん、コメントは君のミス。そして君は間違いなく敬語ニキだ。あまり好きじゃないがこれ以上ゴネるんだったら決定的な証拠を晒して差し上げるがよろしいか？ -- 2014-08-04 (月) 13:22:20
    • だから、敬語ニキって誰だよ？馬鹿にしてるのか？証拠出せるもんな出せよふざけやがって -- 2014-08-04 (月) 13:25:01
    • 複数人に指摘されてるんだからバレてると知った方がいいぞ。というか性質悪いから証拠突きつけてもいいかもしれんね・・・晒すのとかあまり好きじゃないけどコレはひどすぎる。 -- 2014-08-04 (月) 13:27:08
    • 言ったな？　OK許可が出た　晒すぞ　コレだ　これは君のIDでページ限らず書込み追跡した表だ。流石に気は引けるんだが日付けを遡れば出てくるぞ -- 2014-08-04 (月) 13:27:44
    • １０日間はIPアドレスから生成したIDによって書き込み履歴が追跡可能なんだよ、同じグローバルIPアドレスを偶然使わない限り同一IDの書き込みは同一人物によるもの。果たして何らかの原因でIPが変わったとして２～３日前まで他の戦艦見下してたやつのIPを偶然君が引き当てるなんて奇跡があるものだろうか？ -- 2014-08-04 (月) 13:29:06
    • しかもUAまで一緒じゃん…これはひどい -- 2014-08-04 (月) 13:33:57
    • UA一緒でスマホの機種まで一緒とかどんな天文学的確率だよｗ -- 2014-08-04 (月) 13:35:37
    • あげくに口調変えて俺は違うと言い出すわけだもんな・・・ホントひどすぎる。これは金剛のページの人も可哀相だわ。でもDisられたら言い返さざるを得ない。 -- 2014-08-04 (月) 13:36:37
    • 詳しい人感謝確認した。やっぱり消されてる、、、「最初はうざかわ~」はけされてる 潜ってみたが理解した。結論から言うと俺ではない。ルームシェアしてる友人だ。成る程、ディスられる意味も理解した。これは叩かれる。 -- 2014-08-04 (月) 13:44:20
    • はぁーホント胸糞悪い。あそこまで言われたら出さざるを得ないけど、ホント嫌だ・・・ -- 2014-08-04 (月) 13:45:07
    • 09:38:32の発言なら１秒後の発言と被って消えたんだよ。だれも消してない、赤字の削除履歴はないだろう？人のせいにするのはやめろ。 -- 2014-08-04 (月) 13:50:24
    • 流石にねーよｗｗｗｗｗｗ　あと消されてたら書き込みが±1程度で～の人のリンクを遡れば、赤文字で消されてるのが判明する　君が書き込んだコメントが乗っている件のリンクの４ページ目より前（1、2、3ページ目）で君の発言が赤文字で表示されている項はない。つまり書き込まれていないか書き込みはあるがこの膨大なコメント欄で君が見逃しているだけだ -- 2014-08-04 (月) 13:51:18
    • おつかれ・・・胸糞悪いのは俺もだから安心しろ。お前は頑張ったよ。勇者に近いわ。 -- 2014-08-04 (月) 13:55:15
    • ここまで懇切丁寧に説明して理解してないとは… -- 2014-08-04 (月) 13:56:17
    • 過去ログ見れば分かるけどとにかく人の話を聞かないし謝るそぶり見せてる割には全然反省してないし、煽るし、質問を質問で返してばかりだしどうしよもねぇな。 -- 2014-08-04 (月) 13:59:18
  • よそでやれと言うならここで他艦悪く言うのやめろよ。君は散々ひどいこと言ってんだから言い返されても文句無いよな？ -- 2014-08-04 (月) 13:18:28
  • ちょっと待て、全く訳がわからん。つかリロードして一回書き込まれてたの確認したんだぞ！それが、データに書き込まれて無かったってことか？ -- 2014-08-04 (月) 13:21:16
    • 上の枝をみろそしてリンクを辿って確認しとけ -- 2014-08-04 (月) 13:22:46
    • リンクたどってとはブラウザバックしたらいいんでしょうか？ -- 2014-08-04 (月) 13:25:51
    • リンク辿るとはどうすれば良いのですか？ -- 2014-08-04 (月) 13:29:12
    • これ　とかコレだ色変わってるのあるだろ。まぁ後者が君の追跡記録だからそこで君の書き込んで消されたとされるコメントが無いなら、情報上書き込まれていないとなる -- 2014-08-04 (月) 13:30:14
    • 「書き込みが±１秒程度で～」のコメント中のリンクが「金剛改二」のコメントページの2014/8/4の書き込み履歴なのでそこを辿って自分の書き込みと削除履歴辿って来い。削除履歴は存在しないから書き込み時間の被りならそれが記録されてるから確認してみな。 -- 2014-08-04 (月) 13:32:42
  • ぐうの音も出ないとはこの事か、ちなみにすぐしたの木も彼だ -- 2014-08-04 (月) 13:42:55
    • ルームシェア説もそれで崩壊したなw こんだけ短時間で他人の振りして同一傾向のレス続けてるんだからシェアしてる友人など居ないと考えるのが妥当 -- 2014-08-04 (月) 13:47:54
    • 敬語君、口調変えればバレないと思っていたとか他人事だけどちょっと情けなくなってくる -- 2014-08-04 (月) 13:49:22
    • 今日に入ってから言ってることも昨日言ってることと一貫性がある低速艦強化いらないって話だし他人のフリするにも無理があるわ。この元木の長文とかも本人っぽさ全開だしな。 -- 2014-08-04 (月) 13:53:04
  • 詳しい方感謝！確認した。やっぱり消されてる「最初はうざかわ~」の文だ。敬語ニキのやつも理解。結論から言うと俺ではない。ルームシェアしてる友人だ。確かにこれは叩かれるかもしれないな。でも、理知的でいいやつなんだ。この部屋のルーター介せば全部同じ人になるってことか。どうすれば証明できる？スマホの3g回線から書き込めば良いのか？ -- 2014-08-04 (月) 13:49:12
    • スマホもシェアしてないとこうはならない -- 2014-08-04 (月) 13:50:07
    • とりあえず消したやつ、何故消した。答えろ！ -- 2014-08-04 (月) 13:50:29
    • 消してねえよ、いい加減にしろや -- 2014-08-04 (月) 13:51:56
    • 消したら痕跡残るんだけど「最初はうざかわ~」を消した痕跡はないんだよな…不具合でしょ。 -- 2014-08-04 (月) 13:52:21
    • そうなのか、ごめん。 -- 2014-08-04 (月) 13:55:52
    • こされてき来ました。敬語ニキです。昨日は申し訳ありませんでした。 -- 2014-08-04 (月) 13:57:42
    • あのさ、いい加減にしな？もう自演だから君は。本当に二人居るんならできれば二人共二度と来ないほうがいいぞ、もう信用されないし今後は問答無用と扱われても、もう仕方ないから -- 2014-08-04 (月) 14:00:18
    • いや猿芝居はいいよw もうこのIDで君が喋ることは誰にも信用されないから。本当に金剛のことを少しでも思う気持ちがあるのならここから消えなよ。それが唯一の解決策。…ま、俺が言ってることの意味も気づかないだろうけど。 -- 2014-08-04 (月) 14:02:52
    • いや今更そんなこと言っても説得力ないどころかまだ演技続けるのかとうい嫌悪感しかないからな。 -- 2014-08-04 (月) 14:03:25
    • 今更説明しても無駄だと思うけどログをよく見てみな、UAといって書き込んだブラウザのバージョン情報も記録されるんだ、しかもスマホの場合は機種も一緒に。これ以上は言わんでも判るだろ、もう遅いかも知れんが正直に認めるか黙るかしないとそのIDの書き込みはもう誰も信用しないし同意もしてもらえないよ。 -- 2014-08-04 (月) 14:10:16
    • まだ自ら信用を落としていくのか・・・（困惑） -- 2014-08-04 (月) 14:10:23
    • 仮にホントだったとしてお前のスマホ共有してるやつ他艦Disしまくりのおかしな奴かもしれんけど大丈夫なのか？そいつのだとしても何か犯罪に使われでもしたらお前言い訳できないぞ。お前のなら致命的。 -- 2014-08-04 (月) 14:11:16
    • 終わった。さらされてますねorz -- 2014-08-04 (月) 14:16:24
    • 語尾とか聞きなおし方とか一緒だし教えてもらっても何も理解してないし聞かないあたり本人しか考えられんけどな。 -- 2014-08-04 (月) 14:18:02
• もう凍結しても良いと思うよ。自らよそから来たと言って荒らしてる辺り名も知れない愉快犯が荒らすよりたち悪いよ -- 2014-08-04 (月) 12:40:27
  • 金剛型信者と思しき人達が散々ビスマルクのページで暴れていてもされなかったから、金剛型の性能についての議論が盛り上がっているだけでされる可能性は低そう　議論自体ダメならともかくね　一部の人がペロペロみたいな事書いていても許される欄だから基本何でもありなんじゃないかね -- 2014-08-04 (月) 12:49:02
    • 不満言ってもだれも見てないから要望あげるなら挙げて、憂さ晴らしのつもりなら落着けって意見はおかしいか?　あそこは、これを言うと、金剛信者のビスマルクdis扱いなんだぞ。 -- 2014-08-04 (月) 13:32:19
    • だってもう、不満=憂さ晴らし認定で全レス沸くんだものそっちのほうが異常でしょうよ -- 2014-08-04 (月) 13:36:04
• 金剛型の改二は「金剛代艦型戦艦」を無理やり再現したものではないかと考えてみる（全長が足りてないのは置いておくとして）。そしたら長門型と比べても遜色ないステータスになってもおかしくないのでは、と。 -- 2014-08-04 (月) 13:26:48
  • 有り得ない燃費でダウト -- 2014-08-04 (月) 13:28:47
    • それに金剛代艦なら火力で長門超えてないとおかしいしね。 -- 2014-08-04 (月) 13:30:47
  • 金剛代艦って低速じゃなかったか？ -- 2014-08-04 (月) 13:33:24
    • この時期は条約直後で詐称してるはず -- 2014-08-04 (月) 14:00:07
  • 燃費はとりあえずおいておく（大和とかの史実だとありえない燃費設定もあるし）、代替型戦艦をそのままじゃなくて41�連装砲4基8門で再現したら？って形のほうが正確かな　代替型そのままだと速力は26.5ノットになる予定だったみたいだし -- 2014-08-04 (月) 13:38:32
    • いや、大和はそのステータス上他戦艦の立場のためだし、元々長門と金剛型に燃費差はない、むしろ金剛のが悪化する。つまり燃費差はステータスに合わせたゲーム的なモノである以上不平等を指摘するのは間違いではないよ -- 2014-08-04 (月) 13:41:59
    • むむ…まぁ確かにその通りだよね…ステータスを最初期の燃費と比較したらそこまででもないのかな（最初期が燃料120弾薬150） -- 2014-08-04 (月) 13:44:25
    • そうだね、結果は過去ログと現状参照、と -- 2014-08-04 (月) 13:53:10
  • 改の時点で41cm砲持ってきちゃうから運営としては代艦のつもりだったのかもね、それなら今の高性能にも言いたい事はあるにしても納得出来る部分はある　じゃあ改二はなんだよって今度はなるけどさｗ -- 2014-08-04 (月) 13:39:06
    • なお速力 -- 2014-08-04 (月) 13:41:26
    • 捕鯨船母艦長門改二 -- 2014-08-04 (月) 14:15:00
  • 金剛型が改で41cm砲持って来るのは艦船ファンに対するファンサービスのつもりだったんだろうな、今じゃそれが裏目に出てるけど。 -- 2014-08-04 (月) 13:47:45
    • 他艦にもそれくらいの上方移行用意してれば別に誰も怒らないのよ。あるいは怒りを押し留める最後の安全弁だった徹甲弾使用不可の解禁さえしなけりゃ、みんな怒りを堪えて「早く改二実装してほしいな」と呟くだけで我慢してた。 -- 2014-08-04 (月) 13:50:42
    • 長門改が41砲を2つ持ってくるように、開発困難な装備に対する配慮だろう　そのせいで何か勘違いする奴が出てきてしまったが -- 2014-08-04 (月) 13:53:43
    • ↑低速戦艦組は改二が年内に来るかすら正直怪しいのを堪えていたら運営から低速ハブりに続く追い打ちが来たからね -- 2014-08-04 (月) 13:54:02
    • 「開発困難な装備に対する配慮」なら扶桑型あたりに持たせればよかったのにね…運営の考えることはわからん -- 2014-08-04 (月) 13:54:52
    • 我慢の限界だから荒らし回るんだもんね。　発想がクソガキすぎて悲しい。 -- 2014-08-04 (月) 13:55:19
    • 優遇されてる側が不遇を嘆いてるところに喧嘩を売りに行くのは大人なんだー。ふーん。 -- 2014-08-04 (月) 13:58:29
    • 扶桑型は41砲搭載案あったもんな -- 2014-08-04 (月) 13:58:48
    • そもそも何が原因でこの問題に発展したのかちゃんと理解してから来なさい　やりなおし -- 2014-08-04 (月) 13:58:53
    • 扶桑は出やすいのと、瑞雲というレア()装備を持ってくるからじゃね？　予想でしかないが -- 2014-08-04 (月) 14:00:13
    • 41砲も改装金剛型と長門型だけじゃね？アレ結構集めるの大変だったんだが（序盤の頃だが） -- 2014-08-04 (月) 14:08:31
  • そもそも代艦って金剛のパワーアップでもなければ発展版でもないからな、条約で金剛廃棄すれば代わりに１隻作っていいよで計画されたものだからな。たぶん違う名前になってたし艦娘になったら別物だからな。しかもまったくのペーパープランで実現性かなり怪しいぞこのスペック。 -- 2014-08-04 (月) 13:54:33
    • 退社した佐藤さんの変わりに新しく就任した鈴木さんです、位の関係ってことか -- 2014-08-04 (月) 14:00:38
    • あくまで速度的優位であるポスト金剛型ポジのちゃんとした戦艦を作ろうとしたって事か。しかし、惜しくなったのかねぇ、手間もお金も資源も掛かるもんだからな、船って -- 2014-08-04 (月) 14:03:53
    • 単にワシントン→ロンドンと軍縮条約が更新されて新規戦艦の建造禁止期間が延びたのでご破算になった。 -- 2014-08-04 (月) 14:05:49
    • なるほど、時代背景か。そういう意味じゃ大変だな金剛型の史実は。魚雷２発で真っ二つな状態のまま、あちこち、こき使われすぎだろ -- 2014-08-04 (月) 14:07:33
    • 改装って下手すると新造より面倒だから、条約がなけりゃ新しくて良いのを作りたいのよ -- 2014-08-04 (月) 14:07:47
    • あーたしかに一回浮かべたお船を陸に上げて～だもんなたしかに新造する方が早いか -- 2014-08-04 (月) 14:11:22
    • しかも魔改造だからなー。古い艦をそのまま使おうとかそれなら引退させて次を作れと思うけど、新艦作るのと改造するのでどっちが予算的によかったのかってのもあったのかな。 -- 2014-08-04 (月) 14:17:17
    • ニコ動で戦艦コンテ・ディ・カブールについて調べると、初心者でも艦の魔改造がどのようなものか面白おかしく分かるんやで　なお、若干の事実誤認があるのはご愛嬌 -- 2014-08-04 (月) 14:21:54
    • まぁ一応、使えるベースがあるから何も得がないとは思うんだが・・・そのあたりは造船技術的にどうなのかしら？まぁ大和とか着手もしたし、予算全部あっちだからとか言い出しても何も不思議ではないんだが・・・あーもしかしたら大和の予算偽装と関係があったり？ -- 2014-08-04 (月) 14:22:57
    • 重量誤魔化しくらいはどこもやってたからお互いツッコミ入れなかったけど、さすがに新造艦建造禁止の約束を破ったら条約は崩壊だ。軍縮条約ある限り米海軍の戦力を堂々と日本の五割増しに制限できるんで、基本的には条約遵守が国防上有利だったのよ。まあおかげで姉妹なしのぼっちになっちゃった艦娘がたくさん産まれたが… -- 2014-08-04 (月) 14:24:05
    • 予算に関してはそもそも議会に承認されてたっけ？金剛代艦。アメリカの戦艦も魔改造されてるけど日本の戦艦と違うところ変えてたり結構面白い -- 2014-08-04 (月) 14:27:35
    • アレ基本的にイギリス救済だしな　日米だけ見れば日本有利 -- 2014-08-04 (月) 14:29:40
    • 条約自体は日本に有利な面が大きかったが、条約における米の露骨な日本の優秀艦への嫌がらせに日本が怒るのも分からんでもない -- 2014-08-04 (月) 14:31:02
    • ただイギリスは立場上条約を厳守せざるを得なくなったから結果的にどうなんだろう。ドイツに完全にそこらへんの足元を見られた艦作られてるし -- 2014-08-04 (月) 14:33:18
    • そらまあ「日本の優秀艦」はどれも条約の穴ついたものばっかだもの。そりゃ次の会議で規制されるさ。 -- 2014-08-04 (月) 14:35:23
    • つまり向こうさんは完全に日本の技術と発想力を舐めきっていた訳だな。まぁ大和がリアルファンタジー扱いだしな。イマジネーションって大事、今の特撮戦隊モノでも言ってる！ -- 2014-08-04 (月) 14:41:13
• 今日演習で「長門使えねぇ」ってコメあった提督いた・・・・なんかもう悲しくなってくるな -- 2014-08-04 (月) 14:00:09
  • 否定できないのがまた悲しいな・・・　長門が使えないんじゃ、大和とアイオワ以外の世界中の戦艦が役立たずだぞ -- 2014-08-04 (月) 14:03:02
  • スレチだ -- 2014-08-04 (月) 14:23:30
    • まぁどっち側からの意味で言ってるかは解らないが、文面だけなら長門型やねー一応は -- 2014-08-04 (月) 14:26:11
  • 運営の調整がまともならそんな事書かれる艦じゃなかっただろうにな　戦艦との直接戦闘は本来想定されてなかったはずの金剛型がこの性能だから燃費が金剛型より悪くて性能も大差ない今の長門型をそう言う人がいても仕方ないか -- 2014-08-04 (月) 14:33:23
    • 正直、自分が理由で他艦disされるのって金剛派とか関係なしに嫌だよな、艦娘好きなら -- 2014-08-04 (月) 14:38:46
    • 自分の好きな艦が、ね↑ -- 2014-08-04 (月) 14:39:39
    • 俺は理由関係なしに特定艦disするような人の神経を疑うけどね。向こうからすれば愉快犯なだけだろうし、　こんなとこで愚痴らず心にしまっておいてほしかった。 -- 2014-08-04 (月) 14:41:39
    • このページ見に来た人も同じように不快に感じるだろうね -- 2014-08-04 (月) 14:50:00
  • 金剛改二のページでいうことではないよな？長門改のページで言ってくれ -- 2014-08-04 (月) 14:41:19
    • らん豚増殖が捗るな -- 2014-08-04 (月) 15:25:10
• 主砲装備による命中低下は文字通りの改悪としかいいようがないけど、運営は徹甲弾に関してはより強い艦娘が増えたとしか認識してないかもしれない。前者、命中率低下は確かに批判されるべきなのは理解できるが、後者の一部の艦娘の強化に対する批判は過去の雷巡の存在に対する批判（つまりゲームバランスに対する批判）と似たようなものを感じる。 -- 2014-08-04 (月) 14:55:40
  • いい加減にしてくれ、スレ違いだ。　徹甲弾のページあるの知らないのか? -- 2014-08-04 (月) 15:00:44
    • 一部の艦娘＝金剛型（ビス子）に対する批判があくまでも主軸なんで。　 -- 2014-08-04 (月) 15:13:37
    • 高速戦艦への不満なら当然スレチなんですよ。　ここは金剛改二のページなんです。　 -- 2014-08-04 (月) 15:18:52
    • 別にビス子は強化されてもいいだろ。方法は全くよくなかったけど -- 2014-08-04 (月) 15:24:04
    • この状況下で金剛の話をしようとしてるのか?なら未改造に行ったら?人がどうにかできる状況じゃないよ -- 2014-08-04 (月) 15:24:35
    • スレチにスレチだって言うのはおかしくないでしょ。　万が一でも本人はスレチじゃないと思ってる可能性がある。　仮にわかってやってればただの荒らしですしね。 -- 2014-08-04 (月) 15:26:50
  • 命中率低下は装備の差別化という意味で当然の事だ 批判点は効果が実感し難い微増微減なこと -- 2014-08-04 (月) 15:08:35
    • 各艦が正当な評価を受けている前提なら妥当な措置だと思う -- 2014-08-04 (月) 15:16:30
    • 46大和41長門35.6その他か 上を装備すると命中低下、適正で微増、下を装備すると命中増がいいな -- 2014-08-04 (月) 15:47:47
• アニメの金剛太もものムチムチ感が足りない。てか全体的にみんなほっそりしてるなちゃんと飯食ってるんだろうか -- 2014-08-04 (月) 15:16:15
  • 昨今のアニメはちょっとむっちりしてるだけでもデブデブ言われるからそれ避けるためのリデザインじゃないかな。キャラデザや監督の好みも反映されやすいけど。細身の方が書きやすいって面もあるけど作画崩壊した時目立つって面もある。 -- 2014-08-04 (月) 15:25:26
    • アニメになると良くも悪くも注目されるからね。そういう層が見ることも予想して制作せざるを得ないわけだな -- 2014-08-04 (月) 15:28:48
    • 登場キャラ数の多いアニメでは結構その傾向が強いかな。相当こだわる系の監督や少数精鋭の腕のある作画マンがいないと難しいし。外注とかするなら話やカットによってむっちり度が違うというのが起きてそれをねたに叩かれるってのも恐いらしい。 -- 2014-08-04 (月) 15:33:12
  • 実は元絵も割と…まあ資源たくさん食べるフネも大食いキャラのフネもでぶキャラにはなってないから。 -- 2014-08-04 (月) 15:32:46
    • いや、アニメ業界のデブ基準って相当シビアだから。普通に見れば全く太ってないキャラでも言われたりが多いよ。 -- 2014-08-04 (月) 15:38:43
    • 正直、愛宕クラスはデブとか言い出しそうな感はあるなたしかに -- 2014-08-04 (月) 16:17:51
• そろそろこのページでも反発が大きいみたいだし、新規ページ作成を提案板か編集板に書いて、新規ページで議論しませんか？ -- 2014-08-04 (月) 15:55:47
  • 他所でやってくれるなら非常にありがたい　議論であってキャラdisりとは違うのだろうから反対も無いだろう -- 2014-08-04 (月) 16:07:35
  • 普通にここに新規のコメント欄つくりゃいいじゃん。 -- 2014-08-04 (月) 16:12:08
    • ここから出ていって欲しい -- 2014-08-04 (月) 16:43:04
  • ここにアンチコメント欄を増設するなんてそれはそれでちょっと・・・ -- 2014-08-04 (月) 16:49:09
  • というか昨日の昼を見てる限り無理な金剛型擁護かそれを装った奴が湧いてそれに反論がついて荒れるって形を毎回とってるからどうにもならないとおもう。金剛改二擁護を装っとけばスレチ扱いするわけにも流石にいかないし、それについて反論する枝だけスレチ扱いをするのはちょっとあからさますぎるし -- 2014-08-04 (月) 16:59:10
• さっさと対応すれば話は終わるのに運営はいつまでやってるんだかなぁーホント。そんなに金剛厨が怖いか、まぁ怖いかここに沸いてるの見ても -- 2014-08-04 (月) 16:20:15
  • 誰も損しない魔法の様な解決策があるならどうぞ　煽るのは良いけど、ユーザーレベルでそれを言うのはサブすぎるよ。 -- 2014-08-04 (月) 16:25:45
    • 一部の勢力しか得をしない状況を作るのが正しいという考えの方が恐れ入るが、もっと言えば自分たちの我が儘でそれを運営に認めさせた経緯がある以上その考えは通らないぞ。何故ヘイトがここに集まってるか、それをちゃんと理解してからきたまえ -- 2014-08-04 (月) 16:28:58
    • 低速高速の概念廃止して、能力値も装備も全員一緒にすればいいよ。駆逐なんて島雪以外ほとんど全員同じなんだから戦艦もそれでいい -- 2014-08-04 (月) 16:32:35
    • 長々書く前に魔法の様な解決策言ってみなよ。　俺はわがまま言ってないってここで言っても始まらないけど、改2実装時にわがまま言ってた糞ガキがまた騒がないような方法はあるのかな?　 -- 2014-08-04 (月) 16:34:30
    • そもそもここが騒がせた上にその騒ぎ通りに運営がやっちゃったのが問題だろ？他戦艦の立場もないような状態まで悪化しておいて騒ごうが何しようがゲームバランスの維持であるならば、そっちのほうが正当性がある。ぶっちゃけ何一つ正当性が無いから周りから批難されてんだろうが -- 他戦艦の立場もないような状態まで悪化しておいて騒ごうが何しようがゲームバランスの維持であ? 2014-08-04 (月) 16:39:45
    • 運営に不満があってそれを要望としてあげることは問題としてないよ。　何を言おうが掲示板を荒らす行為に正当性なんてないって言ってるんだよ。 -- 2014-08-04 (月) 16:44:55
    • まずその不満、不遇が起きてるのは誰が原因だよって矛先が向いてる、それを何もしないままにしてるだろ？むしろ他disをやってる奴が多い始末で他は、俺たちは正常だ、お前ら出て行け、荒らしだ！って弁明するどころが逆ギレしてる状況。どう擁護しろと -- 2014-08-04 (月) 16:49:06
    • 運営が悪いのはわかってるから、要望あげなよ、ここに居座って文句言い続けるのはただのあなたのストレス発散であって、周りは迷惑でしかないんよ。 -- 2014-08-04 (月) 16:50:52
    • 「不満をわざわざこのコメント欄に吐くな」、分かる？　「他の奴らがやってるからここでもいいんだ！」理論なら処置なし。 -- 2014-08-04 (月) 16:51:21
    • 他艦のページですら自分たちがやってない事を求めるな、とも言えるが、どっちにしろ不利よ、この状況で何を言おうが。少しでも改善したいと思うならいつまでも開き直るんじゃなくて少しはどうにかしようと動き出しなよ、自分たちの力とか配慮とかでさ？少なくとも、今の現状ヘイトの的を落とすどころか次々増やしてるようにしか見えんよ -- 2014-08-04 (月) 16:58:50
    • 何言おうと、荒らし行為の容認はできない。それだけ、別に俺は金剛型に下方修正来ても文句言うつもりはないよ。　積極的にあんたの味方をする気がないだけで -- 2014-08-04 (月) 17:02:15
    • 何を言おうと、荒らしへの擁護はできんよ。　ストレス解消をここでやられちゃ迷惑だ。 -- 2014-08-04 (月) 17:03:49
    • だからストレス解消って思ってる事が間違ってるだろ　今すぐ下も一斉に突き刺さってるがこういう事言い出す奴が出てくるからフルボッコの流れになる -- 2014-08-04 (月) 17:05:08
    • やっすい釣りに引っかかってるなら、それも荒らしに加担ってことになりますね。 -- 2014-08-04 (月) 17:10:03
    • あのさ、その考えを本気で言ってるんだとしたら流石に信じられないわ。ハッキリ言おうそういうお前みたいな考えだからこうなってるんだよ、いい加減自覚しろ -- 2014-08-04 (月) 17:12:08
    • 下で金剛型のステータスでネガキャンしてるのは100％釣りだから、俺は金剛型には下方修正入るべきだと思ってるけど、俺に言ってもそんな権限無いもの。ここにいる人すべてにも言えるけれどね。　だから要望出しましょうねって言ってるだけなんですよ。 -- 2014-08-04 (月) 17:17:50
    • だから、止めないなら止まらないよ。もうそういう段階を過ぎてるし、やる気がないんじゃ援護するつもりもねーよ。だから一刻も早く溜飲が下がる修正が運営をするように祈るしかない。 -- 2014-08-04 (月) 17:22:08
  • ここだけ見ると反金剛派の独壇場に見えるんだがｗ まあ一連の騒動で低速組やビスのアンチも急増してるだろうけど -- 2014-08-04 (月) 16:27:09
    • 人気があるのが優遇されて当然だとか、喚いてるのを諌めてるのが反対側の勢力って辺りでもうお冊子だろ。むしろそう思われたくないとすら思ってないと判断されてるからこんだけ荒れてるんだろ。上の方の真性自演ニキも含めてな -- 2014-08-04 (月) 16:31:30
    • 当然じゃなくて、一つの方法だろ、俺は良い手だとは思わないが、何しても相手側に不満が出るのなら、人気多い方を優遇するっていうのは不満意見の絶対数を減らす一つの手でしょ。　 -- 2014-08-04 (月) 16:36:32
    • 優遇するにも限度ってものがある -- 2014-08-04 (月) 16:37:38
    • ここ見る限り良い手ではあったけど匙加減を間違えたぽいな -- 2014-08-04 (月) 16:40:02
    • 一つの艦娘が限度を超えた優遇をされたからって、その艦娘にヘイトを向かわせる利点は「本人のストレス発散」だけしかないんだけどな。 -- 2014-08-04 (月) 16:40:16
    • その限度を最早超えてるから、だろ。そして以前の前科のドラが乗った、と。正直、避けられない流れ -- 2014-08-04 (月) 16:40:55
    • 人気のある方を優遇するって部分からすでに間違ってるんだけどな。不満意見も数で判断するとこうなるってことだろうし。優遇されててもある程度我慢してた人らまで敵になってるあたりでそろそろ金剛型も何かを受け入れなければならないってことだとは思うが。 -- 2014-08-04 (月) 16:41:32
    • 向いてるのは艦娘じゃなくて　君ら金剛型派のユーザーだと思うけど。別に金剛がゴミとかくそとか罵詈雑言なんて何処にも書かれてないぞ -- 2014-08-04 (月) 16:41:59
    • 限度があるのはわかってるが、その不満の矛先は運営の不手際であって、ここで金剛の話してた人ではないでしょ。　本気で、改2実装時にごね続けたようなクソガキどもがここで金剛の話してる中にいると思うの?　 -- 2014-08-04 (月) 16:42:49
    • 公式販促物(グッズ類)での優遇は商売として当然だが ゲームバランスに影響する優遇は同意できんなぁ -- 2014-08-04 (月) 16:44:28
    • 勝手に金剛型派認定されて滅茶苦茶困ってるんだけど、少なくともこのコメント欄で文句言ってるわけだから間違ってはないと思うんだが。 -- 2014-08-04 (月) 16:44:41
    • 居る居ないの問題じゃないだろ、そういうことをした一派と括りにされているのに何も弁明活動をしていないどころか火に油を注ぎ、さらに逆ギレを始めてるのが問題 -- 2014-08-04 (月) 16:45:38
    • 一括りにする本人が言うような発言じゃねえやい -- 2014-08-04 (月) 16:47:02
    • 避けられないとかわけのわかんないこと言ってるけど、掲示板は荒らしちゃいかんのよ。利用規約くらい読みなさい。　 -- 2014-08-04 (月) 16:47:08
    • 荒らしって罵詈雑言が居るのかい？別に誰も金剛型の艦娘に向けて言ってるわけでもないし、どちらかといえばおかしな事を言い出してる金剛厨に対して一斉に反論が飛んでる状態だろ？荒れてるというか殺伐としてるのはそういう雰囲気のせいであって他艦ファンが沸いてるからとは別だと思うぞ。他艦ページはほんまもんの荒らしが湧いてたが -- 2014-08-04 (月) 16:53:12
    • 俺に修正の権限があれば改2実装時の燃費にするし、火力装甲は5ずつでも下げるよ。でもそんなのできるわけないしユーザーに可能性があるとすれば要望としてあげて対応してくれることを祈るだけ、ここで憂さ晴らししてるのは問答無用の荒らしなんだわ。 -- 2014-08-04 (月) 16:56:30
    • 原因がなんであろうと荒らしてはいけないことに変わりは無いし、真っ当な反論であるなら高圧的態度は慎むべきですね。同程度の印象を受けます -- 2014-08-04 (月) 16:58:19
    • 荒らし荒らしってどうにも金剛型擁護以外の意見をすべて荒らし認定にしたいみたいだが、多いのは下のような奴への反応のが多い事実。本当にそれが金剛型以外の奴らが原因なのか？絶対違うだろ -- 2014-08-04 (月) 17:06:51
    • 下の様なただの釣りを金剛好きの総意みたいにして、暴れるなっていってるんですよ。 -- 2014-08-04 (月) 17:11:18
    • 「暴れるな」って…さっきいいこと言ってる人がいるから引用するね「高圧的態度は慎むべきですね。同程度の印象を受けます」 -- 2014-08-04 (月) 17:12:25
    • だったらちゃんと規制しろや、釣りだとかそういう事を言ってられる次元を超えてるから、こうなってるんだろうが。俺は関係ないねで知らん顔してる奴が偉そうに言える事じゃない -- 2014-08-04 (月) 17:14:19
    • じゃあ言い直すね。　程度の低い釣りに引っかかって迷惑行為に加担するのは慎んでください。 -- 2014-08-04 (月) 17:14:44
    • ↑↑だったら君が音頭を取って規制すればいいんじゃないですかね、違うんですかね。 -- 2014-08-04 (月) 17:17:41
    • なんで私がやるのよ、別にここの住人に何かしてやる義理もないし、頑張ってる様子でもない。開き直りと煽り無視、挙句に釣りに引っかかってんじゃねえと煽ってる、そんな様子じゃいつまでもこのままだねって言ってる人間に丸投げしてる辺り、救えないな。そういう精神してるのが住人じゃ解決なんて運営が動くまで黙って耐えるしないよ、ご愁傷様 -- 2014-08-04 (月) 17:24:56
    • 自分自身にブーメラン刺す遊び楽しそうですね -- 2014-08-04 (月) 17:25:56
  • ここ数日異常に伸びたのは敬語ニキの努力じゃなかろうか -- 2014-08-04 (月) 16:32:13
    • それ否定できんわな。敏感な状態で他艦Disをここでやってたわけだから。 -- 2014-08-04 (月) 16:34:53
    • 他艦の話ここでしてる、不満ニキにも問題はあるけどね。 -- 2014-08-04 (月) 16:37:42
    • それを言うならもともと金剛型のステが異常って話から始まるわけで… -- 2014-08-04 (月) 16:40:44
    • 上の表の現状を見てくれよ・・・恵まれてるとは言い難い艦娘なんだが・・・ -- 2014-08-04 (月) 16:51:33
    • 彼は悪い意味で金剛型に貢献しちゃったなぁ　ビスマルクのページで暴れていた人達も地味に金剛型嫌いの人を生み出した気はする -- 2014-08-04 (月) 16:53:18
    • つーかビス子ネガりまくってるけど表見た限り燃費を下げるだけで問題なさそうなんだが -- 2014-08-04 (月) 16:53:47
    • いや、恵まれてんだろ　圧倒的安コストで長門並までステータスが上方しまくってる　これで恵まれてないなら他戦艦ってどうなるのよ・・・ -- 2014-08-04 (月) 16:55:30
    • 他艦の話せざるを得ない流れに持ってったのは敬語の奴なんだよなぁ。あそこまでボロクソに言われたらさすがに黙って見てられないって人が多かったわけで。 -- 2014-08-04 (月) 16:55:42
    • 元からビスは長門並の艦だから改二分考えると長門超えてなきゃおかしいってのはビスのページで延々言われてた話な、ちなみにそこではそれ相応にコストも必要って意見になってる -- 2014-08-04 (月) 16:57:10
    • ビスマルクの問題点は金剛型5隻目になっちゃった事だから運営がちゃんと評価し直さない限りどうにもならん気がする -- 2014-08-04 (月) 16:57:42
    • 高速で長門型超えとなると消費300/300はないと長門と金剛を食うのだが それでも良いのなら強化に同意する -- 2014-08-04 (月) 16:59:45
    • ていうか榛名改二のとばっちりを受けて炎上させられてる気がする・・・金剛好きな人たちが(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ -- 2014-08-04 (月) 16:59:51
    • まぁねぇーそんなのが金剛型が好きなのに！！とかまた今日もやっちゃったからな、もうトドメは刺されたから二度と沸かないだろうけど -- 2014-08-04 (月) 17:00:45
    • せんせ、榛名改二関係ない　一緒に実装したシステムが問題　つか、ホントちゃんと今の状況理解してない人多すぎじゃないの？　醜い嫉妬とか不満だとか改二だからだからとか、そういう事言い出してるからヘイト稼いでんだよ -- 2014-08-04 (月) 17:02:06
    • ↑２　大和より燃料50使うとか露骨な煽りにしか見えないからやめたほうが・・・ -- 2014-08-04 (月) 17:02:26
    • 三万トン級が四万トン級の長門扶桑伊勢に並んだり追い越してる時点で・・・ -- 2014-08-04 (月) 17:02:30
    • 別に格下なはずでレア度も低い金剛は食ってもいいだろ。長門はそもそも金剛比で冷遇されすぎだからなんとも… -- 2014-08-04 (月) 17:02:35
    • なんで金剛が割を食うんだか、長門よりも消費して総コスト280 -- 2014-08-04 (月) 17:03:36
    • ～300未満なら長門よりもステ高いのも納得だし、長門改二への期待持てるだろ -- 2014-08-04 (月) 17:04:09
    • ビスマルクが金剛型を食うとかいっちゃう時点で金剛型がビスマルクより強いと思っている事になっちゃう気が　 -- 2014-08-04 (月) 17:06:35
    • 別に煽りでもないが 絶対的な性能格差があるなら使用を躊躇させるだけの消費が必要になる -- 2014-08-04 (月) 17:07:14
    • 同じ役割を持つカテゴリー内で消費と性能(利便性)のバランスを取らないとただの必須キャラになってしまう -- 2014-08-04 (月) 17:08:31
    • だったら金剛型の燃費も下降修正しないとね -- 2014-08-04 (月) 17:08:40
    • なら金剛改二型は、燃費上げないと駄目になるけど、そういう話でもないだろ -- 2014-08-04 (月) 17:09:00
    • ほぼ同等ステータスなのに消費が片方だけ異様に少ない艦が混ざってるのにそれは通じないなぁ・・・つかそういう事金剛型で言っちゃいけないって意味だと思うぞ -- 2014-08-04 (月) 17:09:32
    • 金剛が可哀相ってのもわかるけど金剛を過剰擁護する人ってだいたいココに来るから反論しなければいけない物に反論するとこうなるんだよな。端的にいえば敬語の奴みたいな強化だと勘違いしてる人。下がってる艦があるんだから間違っても強化はねーよという反論からが多いわ。 -- 2014-08-04 (月) 17:10:11
    • 金剛は長門の役割を食ってしまってるので燃費上昇か弱体化(理想はこっち)が必要だと思ってるぞ ただビス子にも同じ事を思うだけだ -- 2014-08-04 (月) 17:11:57
    • 運営というかプロデューサーはビスマルクと金剛型がイコールに思えたのかね　霧島への贔屓補正見ると適当なのかなとは思うが　プロデューサーはミリオタなんだって一部の人は言っているけどその割には結構適当なんだよな… -- 2014-08-04 (月) 17:12:14
    • ビス子が要望通り強化され高速ルートならビス子安定となれば現状の金剛強すぎ問題と変わらん 選択を強いるだけの制約がいる -- 2014-08-04 (月) 17:16:19
    • それもそうだね。だとしたら金剛下方修正が一番妥当なのかな -- 2014-08-04 (月) 17:17:44
    • ビス子安定って…大和レシピで作る壁があるの忘れてないか？それ考えたら上位金剛型になっていい筈 -- 2014-08-04 (月) 17:18:12
    • というかそもそも同じ艦は一隻しか入れられないからそんなに問題はないか -- 2014-08-04 (月) 17:19:12
    • あなただけの無敵艦隊だか好きな艦隊だかってキャッチコピーあるらしいけど、高速艦限定ルートとかやっちゃう時点で好きな艦使えないのは運営的におｋだったのかね　 -- 2014-08-04 (月) 17:19:22
    • なんで？コスト、ステータスが長門改越えの艦が居るだけだろ？なんで金剛強すぎ問題になるんだ？違法燃費なんて持ってないぞ、むしろ今ですらその違法燃費に苦しめられてる状況 -- 2014-08-04 (月) 17:19:28
    • ↑↑3-2について一言 -- 2014-08-04 (月) 17:20:24
    • 金剛の問題は他艦の役割を奪い存在意義を脅かしてる部分にある ビス子が上位互換で金剛をいらん子にするなら同じ事だ -- 2014-08-04 (月) 17:26:27
    • ビス子は金剛が燃料6,480tの所に8700トン積んで航続距離大差ないんだからビスマルク強くしたら燃費悪くしても良い気がする -- 2014-08-04 (月) 17:26:42
    • ＞レシピの壁 大和の燃費を航戦並にすruto 大和以外いらない糞ゲーになると思うが -- 2014-08-04 (月) 17:27:49
    • ＞レシピの壁 大和の燃費を航戦並にすrutodounaru 大和以外いらない糞ゲーになると思うが -- 2014-08-04 (月) 17:27:50
    • 金剛下方修正が一番手っ取り早い方法だけど、ごね得の末に今の燃費に設定された過去がある以上大反発は免れられないな -- 2014-08-04 (月) 17:28:08
    • ビスマルクは搭載砲の差と妙に広く薄くの装甲配分考えたら長門と金剛の間かな -- 2014-08-04 (月) 17:29:24
    • 理想は差異あれど評価は横並び 選択肢は豊富に、だ -- 2014-08-04 (月) 17:30:12
    • ビス子が上位になっても金剛型がいらなくなるわけないでしょ…。何で極端なんだ -- 2014-08-04 (月) 17:30:50
    • コスト、性能ともに上位互換になったら金剛型の立場が無くなるとか、ネタですかね？大丈夫か？ -- 2014-08-04 (月) 17:31:22
    • 上位互換言い出すと大和型と長門型いる時点で金剛型は下位戦艦のはずなんだよね、本来は　現状は運営がステ盛ったおかげで不思議な事になっているけど　 -- 2014-08-04 (月) 17:32:44
    • 今がほとんど金剛型しかいらない微妙ゲーになってはいすけどね。対潜とか3-2とかそういう特殊な条件でなかったらほぼ全部のマップ金剛だけがいけて金剛だけでも余裕で勝てるってのがそもそもの原因かなぁ。 -- 2014-08-04 (月) 17:32:51
    • 金剛優遇に相対評価で不満を述べながら逆は想像も出来んのか… -- 2014-08-04 (月) 17:35:25
    • ただ、燃費をゴネて獲得した（と思われる）過去がある以上それが同時にヘイトの理由のひとつになっている訳で・・・アレがなければねぇーホント -- 2014-08-04 (月) 17:35:35
    • 本気でマジレスするとまずビス子と長門は若干長門の方が上の性能だから無印同士、改同士を比べたら性能は長門が上、燃費は速度加味して同等か若干ビス子上ってところだろう。そして現状ビス子だけが改二なんだからそこで性能は長門改を抜き去るべき、どうせ後で抜かれる。そしてビス子の燃費は両方20～30ずつぐらい上乗せすればバランスは取れると思われる。現状の長門と金剛型の燃費比較から好意的に考えた数値でこんなもんかと。 -- 2014-08-04 (月) 17:37:01
    • コスト払ってる方が強いってのに何もおかしいことはないのに逆ってなんだ？それにビスマルクの入手手順考えてみろよ、事実上エンドコンテツだぞ？最終的には高速戦艦枠1つならコスト高いけどビスマルクのが強いな、流石はコスト払ってるだけあるし入手難度があるな、で済むが金剛型が路頭に迷う状況って何処にあるよ？ -- 2014-08-04 (月) 17:39:08
    • ビスマルクはツヴァイが微妙だった事で低速戦艦勢に改二化しても微妙なままかもという恐怖というか前例を作っちゃったんだよな　で、その原因に金剛型5隻目としての扱い故にステを伸ばせなかったんじゃないかと指摘する人もいると -- 2014-08-04 (月) 17:40:30
    • ゴネトクだとは思うけど、そんなのここで言われても、榛名改2に執拗に運営に凸してたバカどもといっしょでここにはほとんどいないと信じてますからね。　ただ一つ言えるのは同じだけごねれば他の艦だって可能性はあるんですよ。　 -- 2014-08-04 (月) 17:40:41
    • ちなみに上の長文での金剛型の想定は長門より一段下の性能で燃費が現状かやや下程度。これだとビス子は一回りと少し上の性能で燃費が合計70～80消費する形となり燃費しっかり食うけど決戦用ビス子というバランスが取れると思う。 -- 2014-08-04 (月) 17:44:18
    • ちなみに上の長文での金剛型の想定は長門より一段下の性能で燃費が現状かやや下程度。これだとビス子は一回りと少し上の性能で燃費が合計70～80消費する形となり燃費しっかり食うけど決戦用ビス子というバランスが取れると思う。 -- 2014-08-04 (月) 17:44:19
    • 信じてますからね（ｷﾘｯって言われても、もう説得力皆無だし事実はこういう結果だからな -- 2014-08-04 (月) 17:46:01
    • そういう改善案もありだと思うし、そうなってほしいと思いますが、ここで言われても、それでどうするの?ってなるでしょ。　要望あげるしか意味ないっていうのはそういうことですよ。 -- 2014-08-04 (月) 17:46:31
    • なんで金剛型が長門よりも一段下に想定出来るんだ・・・ほぼ誤差だぞステ差 -- 2014-08-04 (月) 17:49:31
    • 事実はあんたらが釣りに引っかかって荒らしまわってるってだけなんですが…　困ります。 -- 2014-08-04 (月) 17:49:39
    • 自分が「荒らし」に引っかかるのはいいけどお前らが荒らしに引っかかるのは許さん！こういうこと？ -- 2014-08-04 (月) 17:51:28
    • ビスマルクzweiは普通に長門改のステータスと燃費（悪化）を超えてしまっても良かったんですよね -- 2014-08-04 (月) 17:52:23
    • 荒らしって自覚があるなら控えてくださいな。 -- 2014-08-04 (月) 17:53:16
    • ゴネれば他の鑑だって可能性はあるってなあ。気休めとしても言葉は選ぼうよ。 -- 2014-08-04 (月) 17:53:31
    • ↑５ビス子の性能調整がされた後って妄想からのスタートだったから金剛型も調整されてる想定で考えました。 -- 2014-08-04 (月) 17:53:50
    • 元から攻略・決戦用の戦艦カテで燃弾35～40で性能二段～三段差は使用を躊躇う数字じゃない むしろ金剛型の使用を躊躇うレベルだが -- 2014-08-04 (月) 17:54:35
    • ↑3お前が「荒らし」って認識してるだけで実際に荒らしなのかは別問題。 -- 2014-08-04 (月) 17:55:18
    • そもそも金剛の燃費上昇か弱体化は他の艦種とのバランスを取る意味でも必要な事だ -- 2014-08-04 (月) 17:56:31
    • ビス子や他の戦艦が救済されればそれで良いという話でもない -- 2014-08-04 (月) 17:57:02
    • まぁね　だからこそ金剛型を弱体化しろって話なんだと思うよ？実際インフレ始めると下位である他艦種側も多少の底上げが必要になってくる -- 2014-08-04 (月) 17:59:03
    • だがオンラインゲーは運営が要望汲んで改善していくものだろう。要望が多ければ汲まれやすいのは当然で。それを全部ゴネとか厨のせいにするのも無理があるでしょ -- 2014-08-04 (月) 18:01:37
    • その要望が現在金剛型ageくらいしか通っていないと感じ取れてしまうから今回の騒ぎなんですけどね -- 2014-08-04 (月) 18:04:12
    • だが、かなり急ピッチのオンメンテで対応改善、さらになぜか二度目の余計な燃費改善、異例の改二実装に関してフォロー発言（空母に関しては数が少ないし、同じく立場をなくしていたからこそ、蒼龍は自主的なフォローだろうが）、そして何より、その要望を通した結果今の問題になったという事実。流石に単なる要望を通したで済まされないと思うぞ -- 2014-08-04 (月) 18:05:04
    • その辺のバランスは難しいですね、個人的には一段ちょっと～二段の性能差があって燃料弾35～40ずつなら例えば5-4とかなら金剛型をつれていって5-5ならビス子連れて行くとかになる感じでしたが人によって印象は変わりますもんね。 -- 2014-08-04 (月) 18:06:39
    • 悪い、言い方アレだったが、贔屓容認してるわけじゃない。要望送る人の絶対数が多ければ容認が通りやすいというだけで、それは一概にゴネとか厨とかせいとは言えないんじゃないかってこと。 -- 2014-08-04 (月) 18:07:47
    • まぁ実際そうよね、ただ、仮想長門型改二に劣るくらいってのが現状じゃないと金剛型の弱体以外ではどうにもならないんだよなぁー実際問題。なんでダム決壊の最後の要石を取っちゃったんだか・・・ -- 2014-08-04 (月) 18:09:01
    • 長門の改二が来て仮に金剛型の出番がなくなってしまう事態になってしまったならバランス崩れん程度の再強化すれば良かったんだよな。今強化してしまったのが大きな原因であってさ。 -- 2014-08-04 (月) 18:15:28
    • ただ、結果的にそう見えてしまってるのが問題だし、それで立場をなくす奴が出たのが最大の問題なんだよなぁー実際。そしてその不満の燃料に無神経に火種を投げ込んだり、的外れな権利を主張してさらに悪化させてる野次馬も居る。正直、もう止まらない位置に居ると思うよ。できるのは火種を消す事か耐えること、燃料は運営が握ってるから、要望出して祈るしかできないと思うよ -- 2014-08-04 (月) 18:18:03
    • 改二実装のフォロー発言なんて金剛好きか榛名が好きな提督くらいしか得しない情報だし、他の改二待ちや改二が来ないかもしれないって嘆いている提督からすれば心底どうでもいいことどころか人によっては不愉快すら感じることだぞ。それも一度ならず何度もさ。誰の目から見ても、ねえ。 -- 2014-08-04 (月) 18:20:33
    • 金剛型には「高速」というアドバンテージがあるんだから出番がなくなることは考えにくいんだけどね -- 2014-08-04 (月) 18:21:17
    • 性能比を補うだけの高速のアドバンテージを提供し続ける必要があるから あんまりお勧め出来ない差別化だけどな… -- 2014-08-04 (月) 18:29:40
    • 正当な手順を踏んだ要望も多々あったとみなさないで一部のゴネを金剛板の総意として叩いてる輩がいるよな。それは間違ってると思うわ。結果的にそう見えるだけでゴネ得ゴネ得と騒いで火を放ってるということを自覚してるのか -- 2014-08-04 (月) 18:31:45
    • ルート選択で優劣付けてるから好きな艦で攻略できないというシステム面のデメリットが結構大きい -- 2014-08-04 (月) 18:32:18
    • そう見られても仕方ない状況ってのがマズイと思うぞ、まずあの燃費で下げる必要が全くなかったってのもある -- 2014-08-04 (月) 18:33:09
    • だとしたら攻めるべきは燃費の件だけだと思うんだが。それ以外でかなり便乗して騒いでる人もいるね -- 2014-08-04 (月) 18:36:54
    • しかも「そう見られても仕方ない」って、「本当はゴネ得ではない」って認めてるよね。なのにあなたはゴネ得ゴネ得と騒いでいるの？それはさすがに荒らしとしか思えないんだが。 -- 2014-08-04 (月) 18:51:48
    • だが、あのステータスであの燃費という点と他の艦が割を食いすぎてるという問題両面があるから、この問題の終局は全戦艦の立場の是正に拡大しちゃったからなぁ。そこにかつてやっちまった過去が重なってる。もう少し、もう少し実装時とかになんとか出来たなら大きくならなかっただろうに -- 2014-08-04 (月) 18:52:25
    • いや、君らはゴネ得でないと主張してるから合わせてるだけだぞ、実際ゴネ得だと思ってるし、見られても仕方がないってのは君らの主張が本当だとしても、それを証明できないし、それは言い訳にして権利は主張出来ないと言っていると言っている。俺らはやってない！じゃ通らねえよって言ってるの -- 2014-08-04 (月) 18:54:32
    • 証明できないってのはお互いさまでしょ。そんな不確定要素を全面的に押し出されてもどちらも納得できないはずだが。まあ俺も二回目の燃費改良は謎だと思ってるが。ここで言うのはスレチだとも思ってる。 -- 2014-08-04 (月) 18:58:43
    • 問題なのはそうとしか取られない行動をやってしまったのと、その後運営が明らかに贔屓を始めたという結果だろう。ゴネ得をしてしまったんじゃないかという証拠ばかり出ててるのに開き直って俺らはやってないじゃ誰も信じないよ？君たちみたいな狂信者じゃない限り -- 2014-08-04 (月) 19:03:15
    • 要望送るのは信者や厨だけじゃないんだよ。汎用な戦艦の改二なんて今のところ金剛型のみだし、期待が大きい分幅広い層から要望が集まったのは予想が付くでしょ。君が思ってるよりもはるかに多い要望が寄せられているってことだよ。それを一部の馬鹿を見て全てをゴネ得と言ってしまうのはいかがなことかと言ってるのよ。 -- 2014-08-04 (月) 19:11:06
    • 当時ごねてた糞ガキどもも、そんなもんに対応した運営にも不満しかないよ。　ただ、性能厨とここで平和に金剛愛でてた人たちは違うってだけだよ。 -- 2014-08-04 (月) 19:12:14
    • 燃費改善もドラム缶遠征みたいな割のいい遠征が無かったのが背景にあるのかなと思ってさかのぼってみたら二回目の燃費改善と同時実装ときた、これもうわかんない -- 2014-08-04 (月) 19:18:03
    • その違いを証明してないんじゃ、それは通らないよ。だいたい荒らしてるのは火種を放り込んでるやつでそれが金剛厨とやらなら、それをどうにかしようとすれば良いだろう。にも関わらず金剛型だけが好きなやつ以外帰れってやってるんだから知ったことかって言われんだよ -- 2014-08-04 (月) 19:19:40
    • ゴネ得ゴネ得連呼してる人も明らかに火をつけてまわってるよね。それを棚にあげてないかな。 -- 2014-08-04 (月) 19:28:33
• って長門超えは長門改二(想定)ね -- 2014-08-04 (月) 17:00:23
• カットイン入りマース！　提督ぅ～、議論も大事だケド、私から目を離しちゃNo！　なんだからネ！ -- 2014-08-04 (月) 17:22:18
• 違法燃費って？だけど、金剛型の二次改装時の燃費と大和の燃費って実は大差ないらしいから今の性能維持するなら燃費を大和型並にするのも1つの案としてはありなんだよね、反発凄いだろうから無理だけどｗ　ただそれくらい金剛型の燃費は優遇されている事が分かる話ではあるよな -- 2014-08-04 (月) 17:22:40
  • あくまでこのゲームはパラメータ=燃費だから、そういう部分の史実は言いっ子無しよ。違法燃費ってのもほぼ長門型と誤差のステータスに対してが理由だしね -- から、そういう部分の史実は言いっ子無しよ。違法燃費ってのもほぼ長門型と誤差のステータスに対してが理由だしね? 2014-08-04 (月) 17:27:18
    • パラメーター＝燃費ならZ1Z3は睦月型未満の燃費になるはず、ハイ論破 -- 2014-08-04 (月) 17:36:18
    • まぁそうなんだが、逆にZシリーズはあのステータスで燃費でも史実通りっていうから仕方ない、と納得されちゃってるんだよな。ビスマルクは燃費ばっかり金剛型の上位艦である史実反映でかつステータスはなぜか低いという矛盾を抱えてるから問題になってる。結局元ネタがある以上、その通りなんですってなったら割と納得する意見のが多いわけで・・・まぁ都合のいいところだけ史実、他はファンタジーにしちゃっててそれが他に不利益を与え、同時にそれがユーザーの騒ぎで起きてしまった問題っていう色々なのが絡み合って今の問題になってるんだよなぁ -- 2014-08-04 (月) 17:53:48
• ここで不満ぶちまけてる人の目的がわからないんだが。改善を求めるならここで不満言ってても生産的ではないよね・・・ -- 2014-08-04 (月) 17:25:28
  • そんなこと言い始めたら編集談義以外何もできなくなるじゃん -- 2014-08-04 (月) 17:27:39
    • 艦娘を愛でるコメントで埋まってたんでしょ。　毒にも薬にもならないコメントをする場所だったんですよ。 -- 2014-08-04 (月) 17:45:02
  • 不満という燃料が溜まってるところに本気だか、遊んでるんだか解らないが火種ブチ込むからそうなる。そして消火作業もせずに眺めてるからこーなる -- 2014-08-04 (月) 17:29:00
    • 松明持ちながら言うなよ -- 2014-08-04 (月) 17:30:08
    • 別に？なんか的外れな事を言ってるから自業自得だよって言ってるだけ。少なくとも金剛型以外の奴らには「不満が爆発するだけの理由がある」しね。そこにポンポン火種を投げ込むのを止めないのであれば炎上止むなしって話な。不満言ってんじゃねーとか言ってる方が的外れだし逆ギレじゃない -- 2014-08-04 (月) 17:34:23
    • その理由とやらは掲示板荒らしていい正当性を持たせるには貧弱なわけだよ。 -- 2014-08-04 (月) 17:41:38
    • 不特定多数が使用する掲示板で爆発させる自制心の無さはちょっと同意出来ないです -- 2014-08-04 (月) 17:46:43
    • 「荒らし」にかまっちゃう程度の自制心の方に同意されても… -- 2014-08-04 (月) 17:49:16
    • あなた荒らしだったんですか -- 2014-08-04 (月) 17:50:24
    • コントかよww -- 2014-08-04 (月) 17:52:29
  • あくまで目的はないんだね。なら議論のしようもないわけだわ -- 2014-08-04 (月) 17:31:16
    • というか議論はたいてい金剛の無理な擁護に対しての反論くらいだからね。 -- 2014-08-04 (月) 17:33:00
    • というか議論はたいてい金剛の無理な擁護に対しての反論くらいだからね。 -- 2014-08-04 (月) 17:36:41
    • あ、連投ごめんなさい。3分待っても反映されなかったから不具合で反映されてないと勘違い -- 2014-08-04 (月) 17:37:59
    • 不満不満って言うけど不満よりはこういった反論が多いイメージだからなぁーどの辺に不満があるの？不満の燃料に火投げ込む奴とそれらに怒り、反論してる奴と傍観してる癖に、不満言うな言うなと喚く奴しか居ないと思うが -- 2014-08-04 (月) 17:42:12
    • 無理な擁護も何も、優遇されすぎだとは思ってるけど、修正し直す権限なんてここの住人にはないんだよ。　結局ただの憂さ晴らしなんだからよそでやってくれってなるでしょ。 -- 2014-08-04 (月) 17:43:20
    • 要するに燃料抱えて燃えてる奴にやめろやめろと言ってるのが間違い。燃料の元栓（うんえい）を止めるか、火種投げ込んでるやつを止めるか、の話。それもしないで憂さ晴らしは流石に通らねえよ、野次馬。後者くらい止める努力をしろよ -- 2014-08-04 (月) 17:47:59
    • ここで反論することで憂さは晴れないかなぁ。でも反論せざるを得ないものとかたまにあるし今まではスルーできていたことでも今言われちゃうとそれは・・・みたいなのはあるわ。 -- 2014-08-04 (月) 17:49:28
    • 燃料抱えて燃えてる奴に出てけっていえばいいのでは?　出て行かないのはそいつが悪いでしょ? -- 2014-08-04 (月) 17:51:40
    • そんなこと言い出したら今のページに不満があるなら出てけって話にもなるからさすがに暴論 -- 2014-08-04 (月) 17:53:32
    • 放火魔は荒らしなんで規制対象だとは思いますけどね。　暴論とは言えないでしょう。 -- 2014-08-04 (月) 17:55:32
    • だったら燃料抱えてる奴にかまってないで「放火魔」をどうにかしろよ… -- 2014-08-04 (月) 17:57:22
    • ぇ？燃料抱えちゃって燃えてるのが放火魔とか・・・あーそっか君もまた火種を放り込む奴らと同類か・・・マトモなの居ないのか、ここの住人は -- 2014-08-04 (月) 17:57:25
    • そうだねー、世紀末だねー -- 2014-08-04 (月) 18:00:44
  • そんなことよりキャラソン聞こうぜ -- 2014-08-04 (月) 17:50:11
    • イベント行ってないから、まだ聴けねぇ……。 -- 2014-08-04 (月) 18:01:15
• ゴネ得。この炎上は誰が得してるんでしょうか・・・。 -- 2014-08-04 (月) 17:51:42
  • ゴネ得ってのは過去の話だから　それをやった前科から責められてるんだよ、姉妹艦に飛び火しないのはそういう理由もある -- 2014-08-04 (月) 17:55:06
    • 何度も言ってるが当時ごねたクソガキどもは俺は嫌悪感しかないしいつでも差し戻してほしいと思ってるんだよ。　そういう輩とひとくくりにしてここの住人叩いてるから意味不明なんだよ。 -- 2014-08-04 (月) 17:58:07
    • うーん、でも仕方ないと思うよ。世間でも○○学校の生徒が不祥事＝所属学生全員がそんな目で見られるってのが普通だし、一度堕ちたものは挽回しない限り変わらない。しかも現在進行系で堕としてる奴まで居るし、そこを是正しようって活動しない限りは周りの目線は変わらないよ。そういう事すらしないで一緒にするな！！って言っても周りには逆効果ってのは解ると思うんだけど・・・ -- 2014-08-04 (月) 18:02:34
    • 君の例えで言うと今その不祥事を誇張報道したマスコミが叩かれてるんだけど -- 2014-08-04 (月) 18:03:51
    • なんで君らがマスコミなの？どう見ても当事者の所属組織だろ -- 2014-08-04 (月) 18:06:46
    • マスコミは君のことだけど -- 2014-08-04 (月) 18:07:30
    • それよりコニシ！もうちょっと可愛く描き直せ！立ち絵の印象が良ければ炎上したってもう少しマシなはずだ・・・。 -- 2014-08-04 (月) 18:09:53
    • ゴネトクで変わったパラメータの是正をここにいるだれができるんだ?意味が分からんぞ。 -- 2014-08-04 (月) 18:10:37
    • 誇張表現？そう思ってるのは君らだけだからここまでの事になってると思うぞ。それにゴネ得自体周りで勝手に生まれた言葉ではあるが、金剛改二の際にゴネて燃費を獲得した、その後優先的な戦艦改二実装、挙句に運営の異例のフォロー、トドメに今回の金剛型への過剰強化。それを見た奴らがこうなった訳であって私は別に広報担当でもなんでもねーよ。勝手にこうなった、そして解決しようともしてないのに的外れに権利を主張してるから、自業自得だろといっただけの人間がマスコミとか頭大丈夫か？それとも当事者の組織の敵はマスコミだから勝手に言ってる？指摘が的外れだなぁーまったく -- 2014-08-04 (月) 18:14:33
    • 何か勘違いしているみたいだから補足してあげるけど、君自身が「荒らされるのは自業自得だよ全く」と言いながら自分で荒らしていることのほうだよ。2度のコメントで自分自身にブーメラン突き刺すお仕事してることからも想像つくと思うんだけど。 -- 2014-08-04 (月) 18:17:42
    • 解決するすべがない人に解決しろって言われても何言ってんだって話だよ。　勝手に不満ためて荒らしてる奴はどれだけ取り繕うがそいつが悪いんだよ。 -- 2014-08-04 (月) 18:18:50
    • 荒らしてるっていうか指摘してるだけだろ。声高に燃料抱えてるやつを蹴り飛ばせなんて言ってる言えたことじゃないって指摘を言っただけだが？顔真っ赤っすね、大丈夫？ -- 2014-08-04 (月) 18:19:41
    • 勝手に不満を溜めてるって考えがまず間違ってるし荒らしてるのはそれに火種を放り込んでる奴なんだから別の人間どっちもだろう。荒らしは後者だが君たちは前者を蹴り飛ばせと喚いてる -- 2014-08-04 (月) 18:21:03
    • 日本語を直してくれ、意味が分からん。 -- 2014-08-04 (月) 18:21:22
    • 過去掘り起こして叩いて、ここの誰か責任取ったり運営の何かが変わると思ってるのは的外れでは -- 2014-08-04 (月) 18:21:50
    • 間違ってはいないね。　不満がたまることとで、掲示板を荒らすことは正当化されない。 -- 2014-08-04 (月) 18:22:15
    • ↑↑↑↑火種を放り込んでる君を蹴り飛ばそうとしているんだけど、分かる？ -- 2014-08-04 (月) 18:23:59
    • 別に責任とれなんて言ってないじゃん、誰も。そういう前科がある勢力が　「味方の強化だろとか、無神経に強化だ強化だの、挙句に改二を待てばいいだの」的外れな擁護を言い出すからヘイトとなる、反論される、殺伐とする。それをもう我慢の限界に来てる人間に自制を求める方が酷だろうよ、自分たちは傍観者を気取ってるのにさ -- 2014-08-04 (月) 18:25:40
    • うーん、別に火種認定してるのは君たちくらいだし、もっと言えば君らの主張は不満を持ってる奴らとしか言ってないから、つまり上で激反論してる奴らに向けてるよな？この矛盾は一体なんだろうかねぇ -- 2014-08-04 (月) 18:28:22
    • 多数の人間の発言を一緒くたにして「矛盾してるなぁアハハ」って頭おかしいよ。 -- 2014-08-04 (月) 18:29:22
    • 不満があるからってスレ違いの荒らし行為を正当化することはできないって言ってるんだよ。　その労力を運営に要望送る方に使った方が100倍ましだよね。　 -- 2014-08-04 (月) 18:31:28
    • 同じことでしょうよ、すぐ上の木の枝でも別の奴が書き込んでる内容に対してなんか同じやつが言ってるみたいな扱いしてるが、つまりそういうことだろ？ご高説はいいからさっさと火消しに走りなよ、こんな火種でもない無駄なのに構ってないでさ -- 2014-08-04 (月) 18:31:49
    • 「自分は火種じゃない」と思ってるんだろうけど、君が火種だからね、仕方ないね。 -- 2014-08-04 (月) 18:33:58
    • 傍観者というよりは金剛型も調整下手の運営の行動でのある意味被害者な面もあるはあるだろ。敬語の奴除けばそんなこと言ってる人そこまで多くはいないし。そういう人らにだけ最低限反論すればいいだけの話でさ。火付けに来てるわけでもないし俺らがそれやったらダメだろ。 -- 2014-08-04 (月) 18:34:03
    • 何でもいいけど信者が痛かろうが荒らしは荒らし 相殺されて罪が消えるわけではない 万引き犯を殴れば暴行犯 どっちも逮捕だ -- 2014-08-04 (月) 18:39:12
    • まあ信者用の場ではないので金剛に関しての話なら批判的な意見が排除される筋合いはないが 「信者」に関する話は他所ですべきだな -- 2014-08-04 (月) 18:39:49
    • というかそもそも金剛改二の燃費の話だったんじゃないの。それが脱線しすぎてこうなったんだろうな… -- 2014-08-04 (月) 18:43:07
    • だった、率先して信者を排斥しろよ、その正当な住人とやらが今朝も件の敬語ニキが沸いたなぁー今度は善良な金剛ファンを装って。真っ先に反応したのはどこだ？そして排除したのもどこだ？悪いけど人のID晒すなんて胸糞悪い真似、荒らし相手でもお断りだ。そんな事も他勢力に全任せの奴らが偉そうな口叩いてんじゃねーよ、アホか、自浄くらい自分でやれ -- 2014-08-04 (月) 18:49:19
    • ↑　言ってることが支離滅裂で意味不明だよ。　他勢力だと思ってるなら巣に帰れよ。 -- 2014-08-04 (月) 18:52:24
    • なんでー？ここは金剛型しか好きじゃないといちゃいけないのかい。凄いね、しかも他の勢力を巣とか言って見下している。うーんそういう考えが悪いって思えないのがなぁーだいたいそもそもここがゴネと荒らしの金剛厨の巣だから仕方ないけども -- 2014-08-04 (月) 18:57:15
    • ゴネ得云々言ってる奴もその敬語ニキの同類ってことだろ 金剛への批判ha -- 2014-08-04 (月) 18:58:07
    • もう艦娘っていう宗教だなぁ、これは -- 2014-08-04 (月) 18:58:25
    • 批判はOKだが他艦信者の単なる愚痴や信者アンチ論争は他所でやるべき -- 2014-08-04 (月) 18:58:59
    • ↑↑↑↑そうだよ、そういう人しかいちゃいけないの。分かるー？ -- 2014-08-04 (月) 18:58:35
    • うん、流石に言うわ。荒らしてる奴らはいないが　荒らされても仕方ないわコイツら -- 2014-08-04 (月) 19:00:56
    • ↑そうだねー、荒らされても仕方ないねー^^ -- 2014-08-04 (月) 19:02:07
    • 多数の対立じゃなくて一部の迷惑ユーザー同士が応酬してるだけだとよく分かる -- 2014-08-04 (月) 19:03:19
    • なりすましとかやめてくれない？ -- 2014-08-04 (月) 19:07:05
• とりあえず、この頁で議論していると「prprする邪魔になる」云々との的外れな批判を受けて議論が混迷するのでここら辺?で話し合ったらどうかな？
  敵空母中破行動の是非で議論してた前例もあるし、問題無いとは思うのさ。 -- 2014-08-04 (月) 18:11:08
  • 手続き通り越して勝手に新規ページを作るのはちょっと・・・ -- 2014-08-04 (月) 18:12:01
  • 勝手にページ作るなよ。それこそ悪質な荒らしじゃないか -- 2014-08-04 (月) 18:12:48
  • 追伸：金剛榛名は昭和１８年の間中、大和達と組んでトラックに駐屯してたけどもっと動けなかったのかな？
    金剛榛名の代わりに山城放り込んでも決戦戦力としては十二分に動けた気がするんだ。 -- 2014-08-04 (月) 18:15:05
  • THE日本人気風ですけど正式（）な手続きを得てないページはちょっと... -- 2014-08-04 (月) 18:15:35
  • ↑↑すみません。削除した方が良いでしょうか？ -- 2014-08-04 (月) 18:16:24
  • 大ありだよ。今すぐ削除してください。　 -- 2014-08-04 (月) 18:17:04
  • 削除しました。ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。 -- 2014-08-04 (月) 18:24:02
  • 勝手なことして被害食うのはここの人達だぞ… -- 2014-08-04 (月) 18:25:09
  • 重ね重ね申し訳ありません。 -- 2014-08-04 (月) 18:26:46
  • 消したんだからもういいでしょう、この枝も削除してはいいのでは？ -- 2014-08-04 (月) 18:28:37
• とりあえず何かをしたがってる人は自分の勝利条件が何なのか少し考えてみよう。本当に君の書き込みは君自身の目的に沿うものなのか、どうか。 -- 2014-08-04 (月) 18:34:43
  • 勝利条件とか言って対立煽るのは如何かと思う。この木の目的がさらに場を荒れさせるものじゃないならこの木の目的には沿わないし。 -- 2014-08-04 (月) 18:36:35
    • 勝利は相手の敗北を伴うものではないんだよ？ 両方が勝利する道だっていくらでもある。まずはそういう二項対立から頭を開放することよ。 -- 2014-08-04 (月) 18:43:04
    • だったら別の言い方があるという話。こんだけ二項対立をが進んでるなかで自分の発言が他人からどう見えるのかもう少し気を使ったほうがいいと思うんだ -- 2014-08-04 (月) 18:45:23
  • ハルナやキリシマみたいに、馬鹿話できりゃいいんだけどな -- 2014-08-04 (月) 18:37:54
  • こんな所のコメントに勝利条件なんてそもそもなかろう でなければ最初から勝ってる金剛型の狂信者がビスマルクのページを荒らし回ったり長門のページに侮辱しに行ったりしない -- 2014-08-04 (月) 18:47:08
    • そういうコメントが被害妄想のスレチなんですよ。　 -- 2014-08-04 (月) 18:51:09
    • 勝利条件とか的外れな事言い出してる奴らが言えたことじゃないっしょ -- 2014-08-04 (月) 18:55:50
    • 1葉は木主ではないのでね。　荒らされたのかもしれんがここの住人とは無関係だろうから -- 2014-08-04 (月) 19:02:51
    • 別に私も荒らしたから荒らしてやれは通らないとは思うが、別に率先して荒らしてるのは火種作ってる人間だからねぇ。どう控えめに見ても不満に思う側は我慢の限界だし、仕方ないと思うし、その不満に火を付け続けるモノがいない限り、燃料の供給が止まるまで待つしかないからなぁーここの状況 -- 2014-08-04 (月) 19:10:40
    • ごめ、火を付け続けるものが居る限り、ね -- 2014-08-04 (月) 19:23:20
  • 中身に全く触れてない木主だし、こいつは荒らしたいだけっぽいから放置がいいな -- 2014-08-04 (月) 18:55:42
• 結局この状況は何人で構成されてるんだろうな -- 2014-08-04 (月) 19:01:35
  • さてねぇ、もう開き直って煽り始めたバカも居るしもうどうにもなんないんじゃないかな -- 2014-08-04 (月) 19:04:16
  • 多くて5人くらいじゃないかなw　 -- 2014-08-04 (月) 19:08:53
  • つーか今燃えてるのは本当に低速戦艦提督なんですかねぇ -- 2014-08-04 (月) 19:15:13
    • どうみても内部抗争（笑）だよな -- 2014-08-04 (月) 19:22:02
• 土曜にも言ったけどコメント欄を畳むことを提案。ワンクッション置いた方がいいやろ。 -- 2014-08-04 (月) 19:12:57
  • 荒らしたい人は畳んでても関係ない。むしろ普通に覗きに来た人がコメントしづらくなるだけ。 -- 2014-08-04 (月) 19:15:47
    • その普通に覗きにきた人が空気読まずにコメントするからよ。常連ならこの人に触れたらヤバイとかわかるでしょ -- 2014-08-04 (月) 19:20:15
  • 折りたたんだ方がいいと思うね。手間がかかると頭ヒットな人もめんどくさがるだろう -- 2014-08-04 (月) 19:19:51
• よく考えたら、これって重巡が砲撃で戦艦を一発轟沈させることもあるゲームなんだよな。それに比べれば金剛が主力戦艦になるくらいどうってことない気がする。 -- 2014-08-04 (月) 19:15:39
  • 良くも悪くもゲームなのに、どちら側も都合のいい時は史実の話をして別のところではゲームだからっていうわけだよね。　その辺 -- 2014-08-04 (月) 19:17:11
    • のさじ加減は運営に任せる以外にはないと思うんだけどね。　もちろん改善は都度要求するべきだが、受け入れられないこともあるってことは理解しとくべきだと思う。 -- 2014-08-04 (月) 19:19:10
    • ゲームバランスの観点からも今の金剛は擁護できんがね -- 2014-08-04 (月) 19:19:30
    • まぁーさじ加減どころじゃないからなぁーバランスを取ったが、結果的に強いよね、という事じゃなくて意図的だからなぁー実際 -- 2014-08-04 (月) 19:20:40
    • 史実持ち出す輩はそんなのばっかで糞うざいんだよなぁ -- 2014-08-04 (月) 19:30:04
    • まあ最近は運営も史実離れをってところに主砲のアレだからな…ちょっと迷走しすぎじゃないっすかね～ -- 2014-08-04 (月) 19:42:02
    • なお、史実もゲームバランスも無視した結果がこの惨状な模様 -- 2014-08-04 (月) 19:47:08
    • ゲームバランスまで壊れてるとかいうやつはさすがに目が曇りすぎ。金剛型は燃費に見合った働きをしてるだけ。航空戦艦だって弾薬消費が少ない分のあの火力だし、金剛型の修理コストは長門型と同じ。長門型は弾薬消費が多い分耐久力が高い。なぜ耐久が高くて弾薬消費が増えるのか、その程度が妥当なのかと問われれば答えられないが。もちろん史実が無視されているという点ではおおむね認める -- 2014-08-04 (月) 20:38:28
    • 差にみあってるとは到底思えないけど -- 2014-08-04 (月) 20:42:16
    • 金剛型が見合ってるとか言ったら長門型はとんだニート戦艦になっちゃうなぁーマジで -- 2014-08-04 (月) 20:50:27
    • いや金剛はゲームバランス壊してるよ 自己中史実馬鹿はどうでもいいけど -- 2014-08-04 (月) 20:55:37
    • ゲームバランス言う人は長門の弾薬消費が安くなれば納得するでＦＡ？ -- 2014-08-04 (月) 21:07:34
    • なお、自己中史実馬鹿の言うことでも聞いておけばここまでは荒れなかった模様 -- 2014-08-04 (月) 21:18:34
    • 事はもう長門型だけの話じゃないしなぁ -- 2014-08-04 (月) 21:25:18
    • 史実馬鹿の要望聞いてたら今以上に糞ゲー化して誰も残らないから荒れようがない -- 2014-08-04 (月) 21:35:32
    • いや、普通にバランス取れんだろ　なにいってんだか -- 2014-08-04 (月) 21:49:59
    • 金剛厨への意趣返し以外で「金剛は優遇されて当然ｷﾘｯ」よりひどい提案した史実厨探す方が大変なんだが・・・　ま、「ビスマルクは本来金剛の上位艦だし、性能と消費上げた方が良い」「金剛が役に立たなくなったらどーすんだ！」みたいな思考回路の人ならそう見えるかもしれんが -- 2014-08-04 (月) 22:05:23
    • だいたい今の現状　別にビスマルクなんか作らなくても良くね？の状態だしね。この人の思考回路と全く同じ事を金剛型はやってていいなんて思ってる時点でちょっとねぇー -- 2014-08-05 (火) 00:23:54
  • ゲームバランスで見ると、耐久値とか防御パラメータがかなり運用コストにきいている感じがするよね -- 2014-08-04 (月) 19:24:07
    • でも何故か弾ばかり盛られる -- 2014-08-04 (月) 19:28:00
  • 金剛の火力がちょうどそんなもんだからつまり適正火力は装備込み９０くらいってことか、なるほど -- 2014-08-04 (月) 19:51:34
  • 史実とのバランスとゲームバランスを混同してるやつがかなりいるように見える。 -- 2014-08-04 (月) 19:52:47
• うを！ちょっと見ない間にすっごい縦に長くなってるｗ -- 2014-08-04 (月) 19:20:51
• アニメPV見たけど、やっぱり金剛いたな　さすが人気艦 -- 2014-08-04 (月) 19:22:14
  • そりゃまぁアニメビジュアル先行公開されてpvにいなかったら失笑ものですよ -- 2014-08-04 (月) 19:25:07
  • 何気に九一式徹甲弾撃ってたなｗ -- 2014-08-04 (月) 19:26:49
    • 一式も実装されないかな。実装されたらぜひ金剛に持たせたい。 -- 2014-08-04 (月) 19:31:50
  • 徹甲弾撃ってたなｗ -- 2014-08-04 (月) 19:27:07
  • イ級がでかいｗ -- 2014-08-04 (月) 19:30:07
    • ナニ♂がデカいんでしょうねぇ（意味深） -- 2014-08-04 (月) 19:55:55
    • ↑憲兵さんこいつです！ -- 2014-08-04 (月) 20:15:58
  • アニメは３Dだ！劣化はないぞ！http://www.youtube.com/watch?v=ABZN292gvRo&feature=youtu.be -- 2014-08-04 (月) 19:31:57
    • やったねｗCGアニメなら金剛ちゃん大勝利だ！ -- 2014-08-04 (月) 20:57:41
    • side金剛と一緒か -- 2014-08-05 (火) 06:47:10
  • へーＣＧは悪くない。そして敵駆逐艦は水中にいるのかよw -- 2014-08-04 (月) 19:35:02
    • どうみても誘導魚雷に見える・・・ -- 2014-08-04 (月) 19:45:52
  • 撃ちます！　Fire！（幻聴） -- 2014-08-04 (月) 19:39:04
  • 金剛ちゃんカッコイイいいいいいいいいいいいいい！ -- 2014-08-04 (月) 19:40:32
  • ずっと前から思ってたけど、人間サイズになって戦闘したら吹雪が一番強そうだよね。スピードで接近して魚雷サイドワインダーみたいなのぶちかますのが一番強そう -- 2014-08-04 (月) 19:44:17
    • 魚雷…ミサイル…アスロックかな？ -- 2014-08-04 (月) 19:46:10
    • ？？？「そんなに、僕たちの力が見たいのか！」 -- 2014-08-05 (火) 00:47:59
    • ？？？「こいつをCICから叩き出せ！」 -- 2014-08-05 (火) 08:40:56
  • というか結局イ級としか戦ってない件…冒頭に出現してたのってあれ、泊地棲鬼？ -- 2014-08-04 (月) 19:58:51
    • 下半身見えなかったけど鬼じゃねーかな？　つか、イ級がｷｭｳﾝとか吹雪に打たれて鳴いた気がするんだが・・・不覚にも和んだ -- 2014-08-04 (月) 20:15:24
  • 主砲の動く音かっこええなそして射撃後の爆炎凄い、撃った後真っ黒だなこりゃ -- 2014-08-04 (月) 19:59:38
    • 多分バリアかなんかあるんだよ、生身で砲撃戦するにはちと無理があるからな -- 2014-08-04 (月) 20:01:33
    • スト魔女並みに魔力か何かで目や耳を保護しなきゃ無理な戦闘やね。 -- 2014-08-04 (月) 20:04:22
    • ・ヮ・ ＜バリア張るです -- 2014-08-04 (月) 20:05:05
    • 艦娘はダメージを受けても轟沈しない限り服が破ける程度だからね。きっとそういう何かがあるんだろう -- 2014-08-04 (月) 20:05:53
    • ↑ストライクウィッチーズって確か比叡そっくりのがいたよな -- 2014-08-04 (月) 20:05:57
    • あの、まさに照準を付けんとする主砲の動き、少し旋回の速度を遅くすれば、いわゆる「軍事モノ」のCGとしていけるレベル。一基の主砲の内でも、右砲と左砲で動くタイミングがズレてるところまで完璧。そこだけ何度も見てしまった。ただ、斉射にしては音が物足りなかったのが残念。改二で41cm砲なのにあの音は…。放送される方では、41cm連装4基計8門の爆音を期待します。 -- 2014-08-04 (月) 22:21:09
    • 金剛は改二でも35.6cm連装砲だよ。改造で持ってくるのは41cmだけど -- 2014-08-04 (月) 22:37:27
    • ↑あらら、そうでありましたか。艦これは大好きですが、プレイはしていないもので…。どちらにしろ、音に迫力があまり無かったように感じました。 -- 2014-08-04 (月) 22:53:14
    • 真っ黒な金剛……ジャマイカ……うっ、頭が…… -- 2014-08-05 (火) 08:42:57
    • ヘーイ、ブラザー -- 2014-08-05 (火) 13:10:51
  • 新ビジュアル見ても低速は大和長門のみ。航戦おつかれｗ -- 2014-08-05 (火) 00:35:46
• ↑艦娘の服はリアクティブアーマーな可能性がビレ存？それか、なのはのバリアジャケット方式かだな -- 2014-08-04 (月) 20:08:37
  • 個人的なイメージだとまさにバリアジャケットだった -- 2014-08-04 (月) 20:10:24
    • そしてエネルギーが切れると破けるんですねわかります -- 2014-08-04 (月) 20:11:55
    • エロ同人だとさらに都合よく破けるんだな -- 2014-08-04 (月) 20:13:35
    • あとヌメヌメでも溶ける -- 2014-08-04 (月) 20:14:39
• 早く動く金剛がみたい -- 2014-08-04 (月) 20:48:23
• どうして今時期に九一式徹甲弾が高速戦艦に実装されたのか、アニメPV観て理解できた -- 2014-08-04 (月) 20:50:12
  • あんなもののためにこんな事態を招いたとしたら流石にちょっと・・・ -- 2014-08-04 (月) 20:51:04
  • 水柱がしっかり赤く着色されててなんかテンション上がった。他の金剛型も楽しみだなこれ。まあ比叡は無色だったけど -- 2014-08-04 (月) 20:56:50
  • 見てきたけど本当に撃ってたなｗ -- 2014-08-04 (月) 21:18:54
  • 弾が白地に赤いラインで見分けやすい+人気の金剛型のネームシップ ビジュアル考えたら最高だけどゲームのバランス考えれば最低だな -- 2014-08-04 (月) 21:48:29
  • あれ一式らしいけど… -- 2014-08-04 (月) 22:09:23
    • 着色されてるから一式で合ってる、でも徹甲弾... -- 2014-08-04 (月) 22:47:03
    • まさか、一式実装フラグ？ -- 2014-08-04 (月) 22:50:57
  • 流石にあれの為にやったなら低速組はオーバーキルにも程 -- 2014-08-04 (月) 22:19:06
  • 一式だろうが九一式だろうが徹甲弾ってだけでアウト。 -- 2014-08-04 (月) 23:33:44
    • 戦艦に対艦砲撃なんかさせるな、といっているようなもんだぞソレ -- 2014-08-05 (火) 06:54:26
    • 徹甲弾装備化にするなら主砲も史実通り35.6cm砲のみにすれば荒れも多少違ったんだろうけど今更だな -- 2014-08-05 (火) 07:00:43
• イ級が潜るとか卑怯すぐるでしょう・・・　潜水艦とはいったい・・・　うごごごご・・・ -- 2014-08-04 (月) 21:16:14
  • 深海棲艦とはいえ、戦闘時は浮上しないと潜水艦と変わらないよね -- 2014-08-04 (月) 21:19:53
  • おかげで金剛が全弾外したようにしか見えんｗ -- 2014-08-04 (月) 21:22:29
    • そうにしか見えなくなったｗｗｗど派手に上がる水柱（全弾外し） -- 2014-08-04 (月) 21:24:12
    • まあ…ゲームでも斉射→miss!とかたまにあるし…多少はね… -- 2014-08-04 (月) 21:28:58
  • よく考えるとあの世界なら潜水艦が潜水艦攻撃できるようなぁお互い目あるんだし -- 2014-08-04 (月) 21:27:45
    • だが実情は・・・ -- 2014-08-04 (月) 22:05:30
    • さすがに測距儀とかないと遠距離で魚雷はあたらないのではないかと。魚雷担いで水中目視距離まで接近とかしたらそれなんて回天・・・ -- 2014-08-04 (月) 22:26:56
• 後半だけ見てみると、金剛と吹雪で1-1キラ付けに行って金剛が外して吹雪がＭＶＰをかっさらったように見える -- 2014-08-04 (月) 21:32:31
  • 嫌なリアリズムwwww -- 2014-08-04 (月) 22:55:05
• 先月着任の新人だけど、入手以来旗艦として出ずっぱりで頑張って貰ってうちで最初の改二に。演習でしか中破以上した事がない、名実共に我が艦隊のエースです -- 2014-08-04 (月) 22:20:24
• 別に金剛が強くてもいいんだけど、それぞれに与えられた個性というものがある。金剛の弱点をなくした結果、他の艦の特色や出番をつぶしてしまうのでは、ゲームの駒の多様性を失ってつまらなくなっていく。相次ぐ金剛型の強化は疑問だ。 -- 2014-08-04 (月) 23:53:36
  • ま、万能でコレ一択！！なんてのはつまらないしな、実際。こういう構成なら、こういうステージならコレ一択ってのなら解るがなんでもかんでも、はなぁー -- 2014-08-05 (火) 00:21:39
  • 同感だな。疑問なんかじゃなくもう贔屓だって確信している。キャラゲーだけに推したいキャラが出るのは当然だけど、さすがに限度ってもんがある。徹甲弾云々抜きで考えても。 -- 2014-08-05 (火) 00:37:23
    • 贔屓じゃないなんて釣り師以外誰もいっとらんよ。　勝手に敵作って荒らすのはやめてほしい。 -- 2014-08-05 (火) 08:59:35
    • ↑むしろ、そうやって突っかかってる君のが金剛型の民度の印象を下げてる件について -- 2014-08-05 (火) 13:10:01
  • 5-5まで金剛型だけでクリア出来ちゃうからなぁ　本来の金剛型なら5-5じゃ通用しないはずなんだけど艦これの金剛型は戦艦と殴り合えちゃうからな -- 2014-08-05 (火) 03:40:58
    • 5-5のボスって空母じゃね？レ級とある程度戦えなかったらそれはそれでバランス的にあれだけど徹甲なくても普通に戦えてはいたから無くても良かったと言えばそうだわな。まぁでも強化のせいで重でもフラ戦くらいは余裕になったし金剛型で倒せ無いってのも変になっちゃうからある程度しかたないんじゃない。どちらかと言えば長門や航空戦艦はもっと戦艦倒すの余裕なはずって部分の疑問だろ。 -- 2014-08-05 (火) 07:26:11
    • 本来の金剛型は美少女じゃないんですけど… -- 2014-08-05 (火) 11:24:51
  • 俺が釣られるから、皆はスルーだ。 -- 2014-08-05 (火) 00:28:09
    • お前だけに任せられるかよ、俺にだって一枚噛ませろ！ -- 2014-08-05 (火) 00:29:19
    • 俺の事を忘れてもらっちゃ困るぜ！ -- 2014-08-05 (火) 00:49:11
    • ロンドベルだけにいい思いはさせませんよ！ -- 2014-08-05 (火) 02:51:18
    • 荒らしまで…！？　無理だよ、みんな下がれ！ -- 2014-08-05 (火) 04:40:18
    • 何だこのヒカリは…温かい… -- 2014-08-05 (火) 04:45:22
    • ああ～メビウ～スの～わから～ぬけだ～せ～な～く～て～～～いくつ～も～の～つみを～く～り～か～えす～～～ -- 2014-08-05 (火) 07:10:24
    • この流れでそういうこと言っちゃうお前の残念さに俺が泣いた -- 2014-08-05 (火) 07:43:56
• フィットしない砲を装備したら低速になる。これでええやろ？ -- 2014-08-05 (火) 07:48:18
  • 金剛のフィット砲41っぽいしそこまで影響しなさそうだな。高速縛りでいけるとこ火力そこまでなくても良いし。46もデメリット背負えば積めるとかって部分では公平な感じだし悪い案ではないかもね。 -- 2014-08-05 (火) 08:04:18
    • ビスマルクのこと忘れてた。38砲がそうだったら金剛との差が開いてしまうからダメっぽいね。ビスマルクも41なら問題ないけどどうなんだろうね。 -- 2014-08-05 (火) 08:08:56
    • 41でもフィットしないからね。命中下がるよ。ついでに試製35.6も41と同じ扱いだからね。 -- 2014-08-05 (火) 09:18:52
    • ↑どこの情報源からかは知らないけど、試製三連砲って金剛型が関係する任務なのにフィットしないのか -- 2014-08-05 (火) 09:35:11
    • それよりも改で持ってくる41がフィットしないことのほうが俺は驚いたけどね -- 2014-08-05 (火) 09:40:41
    • ↑2　ソースゼロの妄想だから相手にしなくていいよ。　 -- 2014-08-05 (火) 10:20:54
    • ↑2も↑4も木主の自作自演だったんだね。自分で書いた話題に自分で反応するって…はずかしww -- 2014-08-05 (火) 10:53:10
    • 仕様実装は金剛改二よりあと、榛名がわざわざ持ってきたのは35.6砲、あとはわかるな -- 2014-08-05 (火) 13:08:43
  • 本来、金剛型が大和砲複数積みしたら動けないどころか友鶴事件発生だしなぁ　41cm砲も史実じゃ積んだ事ないのになぜか改で持たせちゃうからややこしい事になる　運営、いい加減過ぎるよ -- 2014-08-05 (火) 08:18:24
    • それ言っちゃうと長門型でも無理そうなんですが…41ｃｍ砲の重さの2.4倍ですよ -- 2014-08-05 (火) 08:41:06
    • うん、だから運営には今更主砲の適正化なんてやるならちゃんとやって欲しかったなと思っているよ -- 2014-08-05 (火) 09:20:13
    • 大和と金剛の立ち絵見たことあるか?　それともあの世界の大和は金剛の2倍くらい身長あるのかね? -- 2014-08-05 (火) 09:42:50
    • どうみても史実のお話してます -- 2014-08-05 (火) 09:49:32
    • 身長で言うんだったら重巡も46cm砲くらい装備できそうっすね＾＾； -- 2014-08-05 (火) 09:54:33
    • それ言ったら軽巡洋艦でも装備出来るじゃんよ、背丈かわんねーし。駆逐艦はロリばっかだから無理って理屈もあるが -- 2014-08-05 (火) 13:14:37
    • まぁ、そうなるな　ただ艤装に乗ってる砲の大きさ考えると金剛型って明らかに長門型より小さいよね？艤装に積むんだし身長がどうとかは難しいんじゃないかな？ -- 2014-08-05 (火) 13:31:52
    • え？金剛は身長２２０mで大和は身長２６３ｍだろ？ -- 2014-08-05 (火) 14:00:42
    • それ全長じゃ・・・史実の船の -- 2014-08-05 (火) 14:02:49
    • 金剛は４１ｃｍまでセーフ　長門は４６ｃｍまでセーフという、史実の１個上までセーフ説を唱える。 -- 2014-08-05 (火) 14:45:43
    • 結局航空戦艦組が死んでるじゃないか -- 2014-08-05 (火) 15:17:08
  • 高速戦艦は速度変えられるから混成でも使えて不公平だってことにもなりかねばいし同時に高速化もやった方がいいとは思うがね。もともと速度縛りルートで嫁艦使えないってのが原因でもあるし。混成でも高速戦艦は元々使えたけど元が低速を入れなくてよくなったら縛ってないのと変わらなくなってしまうから不満は出ると思う。編成に一艦とはいえ縛ってたわけだから。 -- 2014-08-05 (火) 08:39:53
  • これでええやろっていわれても、ここで言っても無駄だよ? -- 2014-08-05 (火) 08:57:59
  • ある意味、名案だね。現状、金剛型がフィットする砲が分からないけど、そのペナルティがあればすぐわかるようになるじゃん！ -- 2014-08-05 (火) 10:05:52
• もしかしたら金剛型改二は金剛型の皮を被った天城型なんじゃないだろうか -- 2014-08-05 (火) 12:44:49
  • 天城型だとしても確か合わなかったような -- 2014-08-05 (火) 13:09:01
  • 何があっても もういいの -- 2014-08-05 (火) 13:33:16
• 俺の嫁が強いのに文句言うな -- 2014-08-05 (火) 13:39:44
  • むしろ、他に迷惑を掛けてまで強さを維持しなきゃいけないのは気分悪いんだが -- 2014-08-05 (火) 13:47:43
    • そういう被害妄想がここが荒れる原因なんだよね。　　運営が贔屓してるのは明らかだけど、まあそれはファンも多いからであってさ、それをゴネ得って言われるのは心外だね。　運営に突撃するようなバカどもといっしょにしてほしくない。 -- 2014-08-05 (火) 13:50:21
    • もちろん馬鹿どもに律儀に対応した運営が悪いんだけどね。 -- 2014-08-05 (火) 13:53:02
    • 多いからこそ、馬鹿も多いんだろ？それに俺らがやってないとかの前に結果はゴネ得って見られる有様だしなぁ。運営贔屓が加速したのもあの一件以来だし、何を言っても言い訳には出来ないよ。開き直るのは構わないがそういう不遜な態度をとられると結局ヘイトを稼ぐ結果なんだから、もっと迷惑なんだが -- 2014-08-05 (火) 13:54:58
    • 加速も何も金剛のステータスは改での上昇値が異常なんだってこと知ってましたか？　改2になって無理やりそれ以上にしたからこうなってんだよ。贔屓っていうなら一番最初からなんだ、運営自体それは認めてるしね。　あとお前はずっと同じこと言ってるんだけど、ゴネ得って見られる有様であることとお前が勝手にためたヘイトの発散をここでやっていいってこととは一切つながらないんだよね。 -- 2014-08-05 (火) 14:00:28
    • ある程度の優遇なら誰も文句を言わないだろ、順当に強化されただけって言い方に周りが異質の中それは最初から贔屓されてるだけだって意見が返されただけだろ。ちゃんと文脈も読まずに単語だけ抽出して言い訳に使うな。改二になって無理矢理それ以上にしたのがユーザーのゴネだと見られてるのが問題なんだろうが、論点をすり替えるなよ。そして運営自体が認めているソースはどこだろうか？正式に金剛型を贔屓しますと言ったのであれば解るが聞いたことはないな。現状を鑑みて、運営のお気に入り、贔屓と揶揄されているがそういう方針にしますと認めた正式なソースはどこだ？ヘイトの発散？どこが発散しているんだ、余計に稼ごうとしている奴が居るから、辞めろって言ってるだけなんだが？いい加減迷惑になってるのを考えてくれ -- 2014-08-05 (火) 14:08:46
    • ありがた迷惑 -- 2014-08-05 (火) 14:10:22
    • 無意味に人に噛み付いてる奴が言えたことじゃないな -- 2014-08-05 (火) 14:11:19
    • せやな -- 2014-08-05 (火) 14:13:01
  • こういう人が出てくる辺り、やっぱり優遇されているからなんだろうな　好きだから使う人もいれば性能で使う人もいるせいでこうなるんだろうけどさ -- 2014-08-05 (火) 13:53:52
    • 昨日一昨日の敬語ニキか、アレは本当に性能厨だとしても恥だけども・・・性能くらいちゃんと理解しててくれよ -- 2014-08-05 (火) 13:59:01
    • 金剛型ファンの中にもいい人がいるのは分かるが、一部の声だけ大きい人が目立つのはどうしようもないな -- 2014-08-05 (火) 14:03:42
    • 人が多いとそれだけ変な奴も出てくるからなぁ・・・ -- 2014-08-05 (火) 14:09:08
    • すぐ上にやたら人に噛み付いてる奴も居るしな -- 2014-08-05 (火) 14:09:34
  • いや、どう見ても釣りだろこれ。こんな安いのに釣られてやるなよ・・・ -- 2014-08-05 (火) 14:04:49
    • こういう釣り師の発言取り上げて金剛信者が荒らしに来たとか言い出す輩が本当に迷惑。　まずつられたことを恥じてほしい。 -- 2014-08-05 (火) 14:06:01
    • でもこういう変なのを茶化したり、こうして住人から袋叩きにしてるだけでもこういう声が一部だけって示せるから効果はあると思うんだがな -- 2014-08-05 (火) 14:10:44
    • 荒らすもなにもここ金剛改二のページだし　同じことを長門型のページでやったならともかく -- 2014-08-05 (火) 14:12:40
    • 上のゲームにおいて、の部分で長門型との差が縮まらないのが不満と受け取れる記述が指摘されるまで書いてあったくらいだから本気で金剛型が強いと思っている人もいるのかもよ　実際、艦これ内では強いけどさ -- 2014-08-05 (火) 14:13:31
    • ここの連中も低速提督ｶﾞｰとか言いながら身内同士で殴りあってなかったか？　気のせいだったらいいけど、まさか自分たちは他人のせいにしてないよな？ -- 2014-08-05 (火) 14:16:18
    • したがってる人が一番上の枝に噛み付いてたがな。自治を気取りたいのかどうかは解らないが異論は全て他勢力のせいに見えるらしい -- 2014-08-05 (火) 14:19:00
    • 自治気取ってる人が何をいまさら... -- 2014-08-05 (火) 14:23:57
• 結局、ビスマルクくらいの燃費が妥当だよね。伊勢型よりはずっと強いし長門型よりは少し弱い。なら燃費も伊勢型と長門型の中間よりは長門型よりにすべき。改二だからって異常に良燃費にしていい理由はどこにもない。 -- 2014-08-05 (火) 14:18:30
  • 火力上がらないのに長門の弾薬消費激増させた運営の方がわけわからん。まあ噂の空母機動部隊戦がどうなるかによるけどさ。対空装備が輝く予感がするぞい -- 2014-08-05 (火) 14:26:02
    • 多分、深い考えはなくて長門型だから程度の理由じゃないかな　運営凄い適当だし -- 2014-08-05 (火) 14:30:05
    • ビスマルクへの不満が再燃するだけじゃね？燃費多く払ってるのに重要なはずのイベントで高速戦艦どころか全戦艦の中で一艦だけ冷遇ってのはさすがに酷い仕打ち。元々空母メインのイベントってだけでもそういう面あるけどさ。 -- 2014-08-05 (火) 15:14:16
  • えーいいじゃん今のままで　得だもん -- 2014-08-05 (火) 14:32:00
    • 金剛型以外を、ほかとバランス取れるように直してくれるなら、もちろんそれでいい。 -- 2014-08-05 (火) 14:38:37
  • 金剛型とビスマルクのいざこざを見てると金剛型の燃費改善は一回で良かった気がするな。弾薬消費がビス子より5上回るけど、対空が輝けばチャラに出来るんじゃないかなって思う。 -- 2014-08-05 (火) 17:05:24
• 萎縮する必要はないと思うのだがな　かつての雷巡クラスのような無敵ぶりではないし -- 2014-08-05 (火) 14:38:58
  • 並んでることが不満らしいからその理屈も駄目みたいよ。 -- 2014-08-05 (火) 14:42:13
  • 雷巡には穴があるけど、金剛型は穴といえる程のものがないのが問題。火力も今回補ったしね -- 2014-08-05 (火) 14:49:38
    • 雷巡は燃費修正前から意外と脆いと一部からは言われていたけど金剛型は徹甲弾カットインが来て隙が減ったからな　 -- 2014-08-05 (火) 14:56:22
  • 無敵まで行かないまでもかなりの高能力、コストパフォーマンスが明らかに良い、高速ルート含めたほとんどのマップで制限に引っかからず使える、灯だけとはいえ装備面での選択肢の多さ、適正砲にそこまで影響が出ない41が使える、とかの総合的な優位性とかじゃない。ホームラン打てないけどヒット打ちまくるイチローはチームに貢献するだろ？ -- 2014-08-05 (火) 15:01:40
    • 徹甲弾カットインはライナー性のヒットをスタンドまで持っていく程の代物。打率維持でHR量産が始まったようなもん -- 2014-08-05 (火) 15:19:51
    • 野球のたとえは苦しいかな。　チームにイチローがいてこんなに文句が出るでしょうか? -- 2014-08-05 (火) 15:26:17
    • イチローより高い年俸で成績微妙な選手と低い年俸とはいえ成績の酷い選手がいたらどれを取る？ってこと。本来であれば史実で考えてその二人もっと成績あってもおかしくないのにって部分で文句でてるわけで。 -- 2014-08-05 (火) 15:32:28
    • 無理やり野球で例えるならヒットもよく打って守備も上手いイチローが更にホームランバッターにもなってきたって感じかね　連撃がヒットならカットインがホームランて感じで -- 2014-08-05 (火) 15:35:26
    • 昼連撃は２～３ベースヒットくらいでもいいかも -- 2014-08-05 (火) 15:40:51
• コメント欄折りたたんだ方が良いかもな・・・ -- 2014-08-05 (火) 14:42:02
  • 畳んだらなんか変わるの?　手間かかるだけで誰も得しないでしょ。 -- 2014-08-05 (火) 14:43:45
  • 畳んだって荒らすヤツは荒らすよ。別に設けろならちょっと考えるかも。 -- 2014-08-05 (火) 14:48:25
• AL/MIまであと3日。兵站の確保や装備の運用について、最後まで気が抜けない…。こんな状況の中ですが、本日、金剛とケッコンカッコカリ!! 籍を入れさせていただきました。差し当たり、二人で一緒に行う最初の任務は･･･この後3時からのティータイム!です。 -- 2014-08-05 (火) 14:49:52
  • おめでとう。リランカハネムーンはその後かな？ -- 2014-08-05 (火) 14:57:54
    • イベ終了後、一段落してから行きます！北方海域もまだ制覇していないので･･･（汗 -- 枝主? 2014-08-05 (火) 15:19:29
  • おめでとう、俺も最初のケッコンは金剛でした。　それ以降はレベル上がり次第ケッコン時てるけど金剛とは思いが違うんだよね。 -- 2014-08-05 (火) 14:59:49
• イベントで艦隊を2分するって話もあるし、前半のALで出せる戦艦戦力としては金剛型２、航空戦艦２が限界で、MIに備えて長門型大和型は温存って形がいいと思うのよね。だからこその金剛型への追加装備だったと思うのだが、まぁ、どっちかっていうと航空戦艦になんかてこ入れがあったほうがよかったよね。 -- 2014-08-05 (火) 15:07:00
  • そもそもＡＬはＭＩの前哨戦的な位置づけだろうから、本気でやばいのはこない（と信じてる） -- 2014-08-05 (火) 15:15:20
    • 春E3くらいだとは思うけど、やっぱそれでも戦艦ないと無理ゲーだし -- 2014-08-05 (火) 15:17:13
  • 金剛への装備追加は正直なくてもクリアはできるんじゃないかなとは思うけどね。航空戦艦は改ニにする以外でテコ入れとなると直接ステ上げるくらいしか無いかもしれん。 -- 2014-08-05 (火) 15:20:46
    • 大幅なステ上げとなると燃費も悪化させなきゃならんし、燃費増加なしだと微増しかしなくてなにこれ？って状態だろうな。なんだかんだ徹甲弾解禁が一番手っ取り早かったと・・・ -- 2014-08-05 (火) 15:24:47
    • それとは関係なく燃費は調整が必要だとは思うがね。改ニ重とかと比べても軽くね？って思うくらいになっちゃったし。雷も上がってるんだしそこらへんはやってほしいかなぁとは思うよ。 -- 2014-08-05 (火) 15:28:41
    • 結局、適正砲と合わせると金剛型以外は弱体化、元々優遇気味だった金剛型だけ徹甲弾効果で強化の流れだからなあ。優遇でないとしても、他戦艦全ての燃費向上と一緒にやるべきだった。面倒でもね。 -- 2014-08-05 (火) 15:34:25
    • 他の戦艦に何もしないのであれば、少なくとも金剛型を2度目の燃費向上の前に戻すってくらいかね -- 2014-08-05 (火) 15:38:52
    • 今の燃費で文句が少なかったのは確実に徹甲の存在あってのものだったからね。観測無い時期でも霧島に火力抜かれても徹甲使えばギリギリ上だったからまぁそれなら・・・って感じだったし。観測の後は航空戦艦との火力差-15～も徹甲の存在で実質－10位だろという認識だったし。 -- 2014-08-05 (火) 15:44:17
  • これからイベントだっていうのに金剛型の下方修正入れろって意見が出てる時点でね。　不満はわかるけど同じ鎮守府の仲間としても感じてない人がいるのは悲しいな。 -- 2014-08-05 (火) 15:42:37
    • これからイベントだったのに色々と下げられた航空戦艦には大きな下方修正が入ってるからね。金剛も同じくらい下がってもおかしくない大きさ、砲を積んでたのに何故って部分だと思うよ。 -- 2014-08-05 (火) 15:49:42
    • だからこそのほとんど影響ありませんってアナウンスだったんじゃないかと。それを結局金剛型に何もないじゃないかって曲解する人も多いが・・・ -- 2014-08-05 (火) 15:53:17
    • （沢山積まなければ）（命中には）そこまで影響ありません、だからな。火力が下がるほうは影響するし主3ができなくなた上適正砲も2段落ちればねぇ。金剛は主２でもそこまで影響ないし落ちる訂正も一段だけだからねぇ。 -- 2014-08-05 (火) 16:01:23
    • みんな仲間だからこそ公平な燃費にすべきってだけだと思うが。金剛型以外みんな燃費良くなればその方がいいけど、重巡以下とのバランス考えるとそれもなかなか難しいし。 -- 2014-08-05 (火) 16:08:41
    • 他のすべての戦艦が相対的に役立たずになっても、味方が強くなったんだからそれでいいだろという思考なら、こうなった原因もよく分かるし、こうなるのも必然だったんだろうなぁ　金剛も本人に罪はないのに災難よな・・・ -- 2014-08-05 (火) 16:10:44
    • 勝手に性能を比べて「使わない」ってだけなのに、「使えるようにしろ」って言うのはおかしい。 -- 2014-08-05 (火) 16:15:01
    • それでいいとは言ってないでしょ。　イベント前に下方修正望むほどヘイトがたまってる状態を嘆いてるんだよ。　まずイベントクリアじゃないの? -- 2014-08-05 (火) 16:15:14
    • 主砲適正は完全に航空戦艦は大幅な弱体で、長門型はあまり影響は受けないが金剛型も同じで徹甲弾分金剛型の優遇。大和は46砲の命中が追加があるが、徹甲弾使われてるし、あの燃費を見て文句あるならどうぞ。で、ビスマルクは徹甲弾持てたが金剛型とは相変わらず。全体見渡すと戦力の数が減って、要らんところに強化入ってるしなぁ -- 2014-08-05 (火) 16:15:43
    • 航空戦艦のと主砲適性の愚痴なら愚痴よそでやってくれ。 -- 2014-08-05 (火) 16:16:56
    • 都合悪くなるとよそ行けって言うけど適性砲の話は金剛型に影響がないからって話だから関係あると思うけど。木主が航空戦艦は仲間だけどどうなっても良いみたいな言い方するからじゃね？ -- 2014-08-05 (火) 16:35:42
    • 都合は悪くないよ。枝の話が完全に脱線してるでしょ。　 -- 2014-08-05 (火) 16:38:20
    • 使わないんじゃなくて、使いにくくても使ってたけどさらに使いにくくなったらもう限界だからさすがにどうにかして欲しいってことよ。使えるようにしろがおかしいなら燃費で使えないって言ってた人々は言いのかって話しになるし。 -- 2014-08-05 (火) 16:39:21
    • だいたいこんな煽るような枝立てた人とよそでやってくれって言ってる人が同じだからな… -- 2014-08-05 (火) 16:42:20
    • ま、金剛が大差ない火力だったら、長門に勝てないのは当たり前だし36cmならそんなもんだと納得したろうな -- 2014-08-05 (火) 16:43:14
    • 枝主として脱線したら舵切っちゃいけないのかい?　イベント前に下方修正望むとか正気の沙汰じゃないでしょ。　俺は強すぎるから下げるべきだって思ってるけどタイミングってもんがあるでしょうよ。 -- 2014-08-05 (火) 16:44:13
    • 正気の沙汰じゃないことを航空戦艦は受けてるのに自分らは嫌とかってのが勝手なこと言ってるように見えてしまうのはしょうがないんじゃない？ -- 2014-08-05 (火) 16:47:12
    • 正直、主砲適正は金剛型に徹甲弾与えますから~の感じに何だろうが、余計な所にとばっちり来て当の金剛型が全く影響無いから問題なんだよな。強いの増えるのは構わないがやらなくても強い所に強化入れる為に戦力枚数減らされるのはイベントクリアの為にも邪魔だと思うが。せめて航戦分くらいは補完は欲しいねぇ長門型とかはイベント後だとしても、とりあえずイベントクリアに弊害なら既に出てるから今さら金剛型にマイナス何か来てもあまり変わらん、徹甲弾で補えちゃうし -- 2014-08-05 (火) 16:47:32
    • 長門やビスマルクに比べて燃費がいいって話と航空戦艦が不遇だって話はごっちゃにしちゃいけなくないかい?　航空戦艦にテコ入れがほしいって木に金剛の燃費下げるべきってコメがつくのは変でしょ(上の枝の話ですが)　俺が気になったのはそこです。 -- 枝主? 2014-08-05 (火) 16:53:19
    • それ以上に関係ない枝付けてる枝主はどうなんですかねえ… -- 2014-08-05 (火) 17:00:19
    • ?ちゃんと上のコメを受けて枝つけたって言ったでしょ。　関係ないっていうならこの木こそ航空戦艦のページにつけるべきなのでしょうね。 -- 2014-08-05 (火) 17:03:13
    • ていうか枝主さぁ、長門とかのとこでもココでもやたら高圧的な態度で他人煽るよね？何かあるとすぐ出て行けって発言してはそこらへんの枝が荒れるってのをずっと繰り返してさ。色々と迷惑かけてるよね。他枝主とかにもだけどさ。 -- 2014-08-05 (火) 17:13:36
    • うん？金剛弱体して航戦組と差を縮めれば敵戦力の基準値が下がるしなぁ。今のままじゃ戦力枚数減ってる状態になるか、航戦でも十分なヌルゲーかの二択だしなぁ。初心者も行けるアリューシャンだけヌルゲーにするにしても、後半の本番を金剛型、長門型基準にされると航戦使いたい人には強制で使うなとか公式が言ってるようなバランスにしかならないだろうし -- 2014-08-05 (火) 17:14:29
• 金剛型改二四隻揃えろって任務さ、ホントにどの提督もやるであろう任務だと思って入れたんかね？だとしたらもう低速にワンチャンないな -- 2014-08-05 (火) 15:22:31
  • 伊勢型扶桑型それぞれそろえろって任務あるよ？　第四艦隊開放のキーである金剛型が一番記憶に残るだろうけど。 -- 2014-08-05 (火) 15:27:16
  • 改二が実装された時に編成、出撃任務もついでに実装されるのはよくあることだと思うぞ？４姉妹全員に改二実装されて、しかも他の戦艦を食うような超強化で良かったですね～とは思うがそれとこれとは別問題 -- 2014-08-05 (火) 16:30:00
• 低速にワンチャンあるかは別として、これからも改二が要求される任務は増えてくだろうな。個人的には川内型三隻含めた艦隊で何処かの海域でS勝利することで夜偵が報酬でもらえる任務がほしいな。 -- 2014-08-05 (火) 16:58:18
  • 俺もほしいとは思うけどここまで来るとスレチって突っ込むのもあほらしいよね。 -- 2014-08-05 (火) 16:59:41
• 俺の記憶だと金剛型と大和型って燃費の差ほとんどなかったような…これは金剛型優遇って言われても仕方ないよ -- 2014-08-05 (火) 17:03:59
  • その話題100回位でてて大和の燃費はゲームバランス優先だからってことで落ち着いたはずですけどね。 -- 2014-08-05 (火) 17:06:06
    • 金剛型の方がゲームバランスぶっ壊しているような…大和は消費資源25％OFFでも誰も文句言わん。手に入れるのも大変なんだしそれぐらい許されると思う -- 2014-08-05 (火) 18:43:55
  • 中の人が2倍近く違うので、単純に2倍以上物資の消耗はする。人件費？うっ頭が -- 2014-08-05 (火) 17:32:52
• 注意文を編集するのはいいけど、文章を読み直した方がいいと思う。 -- 2014-08-05 (火) 17:11:40
• 長門型と火力が似てるのは確かに変だけど、航戦が不遇なのって航空甲板を付けた改装をした艦は一部を除いて火力下がるって設定した運営なんだから、いくら同じ砲が同じだけ乗ってるからって同じ火力にを要求するのはおかしくないか？ただでさえ、改二と改なんだしさ。 -- 2014-08-05 (火) 17:17:02
  • 航戦4隻以外で航空甲板付けて火力下がった艦っていたっけ？あと改二と改を比べてるのは燃費くらいだろ。コスパは全部改二のほうが悪化するしそこを比べるのはおかしくはないな -- 2014-08-05 (火) 17:22:20
    • 最上型が航巡になる際に火力が下がってませんでしたっけ？例外って言ったのは利根型です -- 2014-08-05 (火) 17:29:11
    • 59 -> 75で上がってるよ。主砲の数同じで射界()も広い青葉型改二をも上回ってる -- 2014-08-05 (火) 17:31:45
    • 最初の頃の話してんなら航巡のが高かったよ。火力特化なら脆いけど重より航巡って感じだった。 -- 2014-08-05 (火) 17:33:12
  • 駆逐艦や軽巡でも不遇艦なんていくらでもいるのにね。　戦艦だけ改2だし強くてもしょうがないって割り切れないのは良くわからんよね。 -- 2014-08-05 (火) 17:23:15
    • 他に改二が来てるとかアナウンスあるならそれで落ち着いてたかもね。割り切れと言うにはあまりにも対応が悪いからしょうがない部分もあるんじゃない？ -- 2014-08-05 (火) 17:35:29
    • 昔から雷巡の異常性は散々指摘されてたし、そのインパクトに隠れがちだけど長良球磨の高性能に対する指摘も普通にあったが、まぁパンがなければケーキを食べればいい立場からは見えんのかもな -- 2014-08-05 (火) 17:40:25
    • 多分その異常な雷巡対策のために敵に潜水艦を配備したんだろうけど、結果としてとばっちりを受けた航戦（航巡含む）のほうが被害が大きかったっていうね・・・ -- 2014-08-05 (火) 17:56:27
  • そもそも水上機積んでも開幕で駆逐1隻落とせるどうか・潜水艦に吸われるから火力だし改善は必要だと思う -- 2014-08-05 (火) 17:25:51
    • 水上爆撃機搭載時に潜水艦に攻撃が吸われるっていうのが致命的な問題。あれのせいで航戦、航巡としての運用をダメにしている。 -- 2014-08-05 (火) 17:50:31
  • そういう冷静なこと考えずに熱くなる人が多いみたいだな。下方修正されたって愛着で使えばええがな…艦これってもともとそういうゲームだろうに。 -- 2014-08-05 (火) 17:26:20
    • 騒いでねじ曲げちゃった金剛型のページで言われても煽りにしか聞こえないから気をつけてな -- 2014-08-05 (火) 17:30:42
    • じゃあ金剛型が落ちるのも別に問題ないって事でおｋなんじゃない。イベント前に下げられてる艦もいるから別に今でもかまわないって事にもなるし。 -- 2014-08-05 (火) 17:31:35
    • 別に俺は何が下方修正されても構わないし使うけど。それだけの事でここまで騒ぐのが馬鹿みたいだよ。 -- 2014-08-05 (火) 17:34:09
    • 愛着で使えばいいなら金剛改二の燃費に不満は出なかったはずだし、運営も変更する必要なかったんだが、どうして今の状態になってるんでしょうねぇ・・・ -- 2014-08-05 (火) 17:35:40
    • 愛着で使えばいいじゃん。　それは金剛改二の燃費に不満を出した変なのがいるってだけでしょ。 -- 2014-08-05 (火) 17:37:49
    • だからそういう所まで含めての愛着で使うってことだよ。まあ、流れ上今回の事だけの話と捉えられるかもしれないけど、燃費云々だとか前々からの流れも皆ひっくるめての話として捉えてくれ。 -- 2014-08-05 (火) 17:38:16
    • 愛着で使ってる人が愛着で使えと他人に言い始めたら、それは最初の人とはもう別の人だと思う -- 2014-08-05 (火) 17:52:13
    • ただ愛着で使ってる身からしたら、修正来るたびにこうして荒れてるのは見苦しくてしょうがないのだよ。 -- 2014-08-05 (火) 17:54:15
    • 今回割と中身のある話の中で愛着云々言い出す方も荒らしと変わりませんよ -- 2014-08-05 (火) 17:57:14
    • 大時化模様で中身とやらが俺にはまるで見えないけど、この流れに言うほど中身あるのかい？　別にここで不満を垂れ流したってゲームバランスが変わるわけでもないのに。 -- 2014-08-05 (火) 18:03:22
    • 愛着で不遇でも使い続けた奴がとどめ刺されたってのに愛着足りないとか煽りだしてる時点で、もう・・・ -- 2014-08-05 (火) 18:08:13
    • 「もうちょっとこうしてほしいよねー」ってなるのは分かるが「こうしろよおかしいだろうが！！」って怒鳴るのはおかしいと思うよ -- 2014-08-05 (火) 18:12:47
    • なってほしいよねーと待ち続けてたけど何も来ないからだんだんにやれよ口調になっていくのだろうね。我慢の限界は人によって違うけど待たせすぎってのはあるからそういう人もでるんだろう。 -- 2014-08-05 (火) 18:17:34
    • ちょっと酷なことを言うようだが、それでも使う奴は使うんだから比較すればそういうことになっちゃうんじゃない？＜愛着の不足　そもそもそんなに性能重視するゲームだっけ？ -- 2014-08-05 (火) 18:17:36
    • 性能重視しないなら史実がどうのと言ったりしないんじゃない。というかその理論だと別に航空戦艦が金剛に並んでも問題ないよねって言ってるのと一緒だけど性能重視しないなら並んで良い？ -- 2014-08-05 (火) 18:20:42
    • 俺個人の意見だけど、勿論並んだって全然いいよ。なんで別々の艦娘を競わせる必要があるのさ？　金剛型も扶桑型も伊勢型も皆好きなんだけど。 -- 2014-08-05 (火) 18:22:21
    • 君は良くても他の人的にはどうかな。普通に史実どうりの並びで無理のないバランス求めてると思うけど。今は無理が出てるからどうにか直らないかなって話をしてるわけだが。というかみんな好きとか言っちゃう人が愛着とか言うのはどうかと思うよ。 -- 2014-08-05 (火) 18:28:40
    • キャラゲーやっててその理屈はよくわからないな。別に何人だって愛着持ったっていいと思うけど。少なくとも自分の好きな艦娘以外が強くなったからネガるよりは、楽しくプレイできて建設的だと思うけどね。 -- 2014-08-05 (火) 18:30:58
    • 改二がこの燃費で運用できるなら他が強化されようとどうぞどうぞって感じ -- 2014-08-05 (火) 18:33:25
    • 史実的なバランスを気にしての議論だったらかなり良いと思うけど、明らかにそこと関係ない愚痴不満のコメントがあるから議論の中身が誤解されてるのかもな。 -- 2014-08-05 (火) 18:35:46
    • 優遇持ち逃げできればそれでいい…なんてまさか思ってないだろうしなー -- 2014-08-05 (火) 18:38:07
    • もし違ったらすごく悪いんだけど言ってることがすごく敬語ニキに似てるような気がするんだけど別人であってるよね？ものすごく失礼かもしれんけど確かめても良い？違うなら安心なんだが。 -- 2014-08-05 (火) 18:41:10
    • 申し訳ない。普段WIKIコメは読むだけだから敬語ニキってのが誰なのかも判らないが、違うと思う。　まあ、こんなコメントだけで信用してもらえるならだけど。 -- 2014-08-05 (火) 18:45:12
    • 違うならすまん。似た理論で常に高圧的、成りすましとかをやった奴がいてそいつもみんな好き、使うのは誰でもいいじゃんとかの感じだったもんで疑心暗鬼になっててさ。金剛改ニの加古ログ4と６に詳しくあるから知りたければ。知らないほうが良いかもしれんが。 -- 2014-08-05 (火) 18:49:39
    • なるほど。金剛型は荒れてるのは知ってたから、あまりコメントページを詳しく見てなかったので知らなかった。　ただまあ、愛着以外で皆使う理由もあるけど、使用キャラを絞っていくとどうしても攻略に必要な面子が足りなくなってしまうから使用キャラ数はどうしても増えてしまうっていうのもあるんだよな。　使用キャラを絞った上で各種攻略してる人達はすごいと思うよ。 -- 2014-08-05 (火) 18:53:32
    • 金剛型のページがココ最近荒れてたの三分の一くらい敬語ニキとそれに便乗してきたのが原因だとは思う。ここで他艦Ｄｉｓやりまくるからいろんな人が引き寄せられてるんだわ。 -- 2014-08-05 (火) 18:58:36
    • それはともかく違うのであればホントにすまん。あんなのと一緒にするのはさすがに無いよね・・・。疑心暗鬼になりすぎかな・・・ -- 2014-08-05 (火) 19:03:33
  • 改同士で比べても-15で改ニだと-19～-25だからねぇ。同じにしろとかは誰も言ってないと思うけど。だいたいはさすがに離れすぎじゃね？って感じだし。 -- 2014-08-05 (火) 17:26:27
  • 金剛型が強すぎるのが問題なんだろ。改二でも火力が長門に追いつく必要なかった -- 2014-08-05 (火) 17:31:44
    • 強すぎて何の問題があるの？　強すぎるのは金剛改二のせいなの？ -- 2014-08-05 (火) 17:36:42
    • そもそも改と改二を比べるのがおかしいかと・・・ -- 2014-08-05 (火) 17:39:26
    • 何の問題って・・・他選ぶ理由無くなって強キャラ一人残るとか完全にクソゲーじゃんか。 -- 2014-08-05 (火) 17:41:10
    • 長門型の過小評価と金剛型の過大評価、同時にやってるのが性質が悪い -- 2014-08-05 (火) 17:42:27
    • 他の姉妹（主に霧島）も含めて低燃費化した原因で言えば金剛改二と言えなくも無いかもね。要望送ってた人も含めて。 -- 2014-08-05 (火) 17:44:27
    • 性能しか見てないから他が選べないだけでしょ。愛着で選ぶ人もいるなかで性能だけしか見てない。 -- 2014-08-05 (火) 17:44:33
    • 1強でもなんでもないんですが…　普通に難関海域は長門型使うよ。 -- 2014-08-05 (火) 17:46:10
    • 最低限の性能があれば使えるだろうが、それをぶっ壊してるからなぁ。つか、ここが言えた事じゃないだろ、それは -- 2014-08-05 (火) 17:47:38
    • 改の時点で強すぎるから、長門に対し妥当な実装当初の金剛改二の燃費に対し「改の方が使えるじゃねーか！」と喚いたわけだし、それはつまりもし長門の立場がわが身になったら不満を持つし普通に騒ぐという証明なんだよなぁ・・・ -- 2014-08-05 (火) 17:48:09
    • むしろ、今の状態で長門型使う意味が殆ど無いんですが・・・ -- 2014-08-05 (火) 17:49:20
    • 難解がどこを指してるかわからんけど長門で行ける所は問題なく金剛でも余裕で行けるしな。長門では低速が理由で無理しないと行けないマップもあるし。 -- 2014-08-05 (火) 17:50:58
    • 長門の立場がわが身って艦娘に感情移入しすぎだろ。お前らは提督だぞ。使う意味を見出すも見出さないもお前ら次第だろ。 -- 2014-08-05 (火) 17:52:27
    • 使えないわけでもないのに使わないことに不満を募らせる理由が分からない -- 2014-08-05 (火) 17:52:34
    • 他が選べないとか見下した言い方は無いでしょ。選んで使っているからこそ性能差大きすぎじゃね？とか史実とちがくね？っていう疑問が生まれるわけだし。人の使ってる編成知ってるわけでもないのに愛がないとか言われたくないなぁ。 -- 2014-08-05 (火) 17:56:30
    • 貴族様に庶民の悩みはわからんものよ -- 2014-08-05 (火) 17:57:35
    • ???「選べない」ってのは「自分で選択肢を減らしてるだけ」という意味なんだけど？　何か勘違いしてない？ -- 2014-08-05 (火) 17:57:51
    • 愛着で使ってる艦が性能以外の実質理由で使えないマップとかあるからどうにかしてってのもあるけどね。選択肢減らさない為に5－4行って毎回渦潮喰らうわけにはいかないし5-3で潜水艦に苦しめられるってのもね。 -- 2014-08-05 (火) 18:07:10
    • まぁ相手が選択肢を減らしてるって決め付けてる時点で何かおかしい気もするな。例えば俺は性能関係なく愛着あって使ってる艦いくつかあるけどそれが誰なのかってのはわからんでしょ。 -- 2014-08-05 (火) 18:14:03
    • つか、今までも不遇があっても愛着で選び続けてた訳だな。それが報われる所か追撃掛けられて、とうとう我慢の限界が来た奴に愛着云々とか、使えないのはお前らが使わないからだとか言い出す人が居る辺り責められても仕方ないよなぁ・・・これは・・・ -- 2014-08-05 (火) 18:14:21
    • いつか報われる事を前提にしてる時点で愛じゃないだろ。それは我慢して使ってただけだ。 -- 2014-08-05 (火) 18:19:38
    • 何でこの人ずっと上から目線なの？勝手に愛着無いって言い出したりそれは愛着じゃないとか。勝手のこと言わないで欲しいね。そこそこの数の人数傷つけてるよ？ -- 2014-08-05 (火) 18:23:40
    • つまり、文句言って燃費変えさせるほど愛のない連中ばかりが好んで使うのが金剛型という認識でおｋ？ -- 2014-08-05 (火) 18:26:43
    • 別に愛着論者は何人でも居ると思うけど。逆に愛で使ってるんだったらなんでそんなに不満が出るのか理解できないなあ。強かろうが弱かろうが好きだったらそれでいいじゃん。 -- 2014-08-05 (火) 18:27:48
    • 愛着があるからここで暴言吐くのも仕方ない、なんて言うわけじゃないだろ。まさか言わないよね？ -- 2014-08-05 (火) 18:28:17
    • 愛があるから明らかに小型の艦に性能負けてるのが納得できないです -- 2014-08-05 (火) 18:29:55
    • 暴言を吐いてる人この木にいるか？しいていうなら見下しながら想像でお前らが悪いといってる愛着云々の人だと思うけど。 -- 2014-08-05 (火) 18:32:39
    • 納得できないことは別に気にしないけど、「納得できねえんだタコ」って言うことを気にしてるんやで -- 2014-08-05 (火) 18:32:40
    • 別に報われる報われないが問題ではないと思うぞ、あくまで愛着で使ってるんだから。トドメの追い打ちが来たのが問題で、それを下したのが金剛型ってのが問題 -- 2014-08-05 (火) 18:53:16
    • それを下したのは運営なんですが……　そんな無茶苦茶な理屈でここ荒らすなよ。　 -- 2014-08-05 (火) 18:58:16
    • トドメが来たのが問題まではまだわかるけど、トドメさしたのが金剛型なのが問題って。どんだけ金剛型を目の敵にしてるんだよ…女社会か何かか。リアル鎮守府でもあるまいし。 -- 2014-08-05 (火) 19:00:59
    • だって、やっちゃったじゃん。ユーザーが、ここだけだぜ実際問題 -- 2014-08-05 (火) 19:01:15
    • 改よりコスパ悪いという理由で、長門と同程度の待遇に文句言っちゃったからな　でも長門が文句言うのは許さないからな -- 2014-08-05 (火) 19:05:36
    • 改2で燃費に文句言ってたクソガキを前提に話するなよ。　あいつらは艦これのガンだと思ってるに決まってんじゃん。　文句言うなじゃなくて要望あげないならストレス解消でしかないぞって言ってるんだよ。　落ち着けよ。 -- 2014-08-05 (火) 19:08:38
    • 普通に要望上げてるけど全く音沙汰のない所を要望含めいろんなアカン活動が目立ちかなりの急ピッチでオンメンテまでして対応した側。これ見てたら流石に擁護できないっしょ -- 2014-08-05 (火) 19:11:01
    • 要望受け手ステータス調整なんて、ハイパーズの燃費悪化、重巡の全体的な底上げ、ビスマルクzwei　等々結構あるよ。　もちろん妥当な調整だとは思ってるし、金剛が異常に燃費がいいのはおかしいとは思ってるけれどね。 -- 2014-08-05 (火) 19:11:20
    • 要望の音沙汰ないところまで金剛ページで文句言われてもなぁ…金剛ユーザーってそんなに多大な力を持ってるのか。海外で好き勝手言われ放題の旧日本軍みたいだな。 -- 2014-08-05 (火) 19:12:53
    • じゃあ、正統性を抜きにして優先された理由を述べられるのか？ゴネまくって変えさせたっていう他に。ビスマルクだってマトモな対応ですらないぞ -- 2014-08-05 (火) 19:25:30
    • 人気艦だから要望が多かったんじゃないの、細かい数は運営じゃないから知らんけど、向こうも商売なんだから当たり前じゃないのかな?　プロデューサーの好みも反映されてるのかもしれないし -- 2014-08-05 (火) 19:28:42
    • なんでそれをユーザーが説明しなきゃいけないんだよ。運営に聞いてくれとしか言いようが無いわ。　マジで金剛ユーザーって何者だと思われてるの？ -- 2014-08-05 (火) 19:29:43
    • アイアンボトムサウンドイベ開始と同時＆ルート固定要員だったことを考えると、金剛好きだけの問題だったのか？と俺は思う -- 2014-08-05 (火) 19:34:36
    • 何が言いたいかわからん、秋イベE-4なんてまさに金剛型大活躍の史実での戦闘が舞台ですからね。　そら固定要因にもなるんじゃないかね。正直他の戦艦はまともな戦果ありませんので -- 2014-08-05 (火) 19:36:50
    • なおE-5 -- 2014-08-05 (火) 19:40:03
    • 秋E-5なんてハイパーズが夜戦でボス狙うかってだけのゲームだったでしょ。 -- 2014-08-05 (火) 19:42:46
    • なお、金剛型を使わない奴の方が異端だった模様　一方、低速は本領を発揮できる艦隊決戦のはずが連撃姫を含む４戦でヘロヘロにされるから殆ど使われなかった模様　なお、たどり着いても弾薬消費で金剛以下の戦力である -- 2014-08-05 (火) 19:51:18
• 運48で46�3装備でやってるんだけど今のところ夜戦で必ずカットイン出てるんだがもしかして運48で100%カットインになるのかな -- 2014-08-05 (火) 17:28:28
  • 戦闘についてに書いてなかったか？ -- 2014-08-05 (火) 17:38:26
    • あらホントだ、つか運にキャップなんてあったのねて事は運40以上上げるのは趣味の範囲なのか -- 2014-08-05 (火) 17:44:02
  • スレチだし、９９でも確定じゃない。 -- 2014-08-05 (火) 17:42:20
    • まぁ良いでないか。知らないことは誰にでもあるだろう -- 2014-08-05 (火) 17:46:16
• ネオジオン鎮守府総帥「フハハハハ！私の勝ちだな！今計算してみたが、金剛型のページはは4姉妹全員の改二化に引かれて炎上する！貴様らの頑張りすぎだ！」 -- 2014-08-05 (火) 17:38:28
  • ロンド・ベル所属NT憲兵「ふざけるな！たかが炎上の一つ鋼鉄ジーｇ…いや、ガンダｍ…じゃなくて金剛型姉妹全員で押し出し（鎮火し）てやる！！」 -- 2014-08-05 (火) 17:47:32
    • 提督S・A「バカなことはやめろ！正気か！？」. -- 2014-08-05 (火) 17:56:07
  • ロンド・ベル所属NT憲兵「「やめてくれ！こんなことにつきあう必要はない！下がれッ来るんじゃない！」」 -- 2014-08-05 (火) 17:54:11
    • 連邦軍提督「憲兵にだけいい思いはさせませんよ！」 -- 2014-08-05 (火) 17:59:42
    • ロンド・ベル所属NT憲兵「深海凄艦まで…！？　無理だよ、みんな下がれ！」 -- 2014-08-05 (火) 18:00:37
    • ネオ・アラシ兵「艦これが駄目になるかならないかなんだ！やってみる価値ありまっせ！」 -- 2014-08-05 (火) 18:05:00
    • ロリコン提督S/A「結局‥遅かれ早かれ、こんな悲しみだけが広がって、炎上を引き起こすのだ…. 　ならば提督は、自分の手で自分を裁いて、艦娘に対し、掲示板に対して、贖罪しなければならん…. 　アムr…憲兵…なんでこれが分からん！」 -- 2014-08-05 (火) 18:05:50
    • キャスバルさん憲兵隊の者ですがちょっと憲兵本署までご同行を・・・。 -- 2014-08-05 (火) 18:57:13
• 議論の途中ですがここでCMデス。金剛ちゃん可愛い！ -- 2014-08-05 (火) 17:43:17
  • KFC一号会員H「はい！おねぇ様が一番です！」 -- 2014-08-05 (火) 17:57:27
    • ケンタッキー・フライド・チｋ（殴 -- 2014-08-05 (火) 19:42:05
• 結局、何がダメだったかってある程度のことは出来る器用貧乏から、低速が出来ることは殆ど出来る万能になっちゃったんだよなぁ。 -- 2014-08-05 (火) 18:04:13
  • 低速は低速で戦艦勢は高い耐久、装甲でボスマス殴りこみ、航空戦艦は対潜から低下力ながら戦艦の仕事をしてるぞ -- 2014-08-05 (火) 19:00:12
    • 本来から言えば対潜は全く戦艦もとい航空戦艦の仕事じゃないけどな。そもそも航空機を積むプラン出したのは水上艦、それも大型艦狙いをするためだしな。本来であれば砲撃より航空能力の打撃力が高い予定だったから今の瑞雲の攻撃力が低すぎるってレベルじゃないわけで。 -- 2014-08-05 (火) 19:11:46
    • 渦潮にはまったりルートはすれて潜水艦に撃たれたり、イベントの重要なとこなのに一戦多くて沢山撤退したりって仕事もな。 -- 2014-08-05 (火) 19:16:41
    • 低速で強くもない割に燃費だけ悪くてで鎮守府の資源を圧迫するという仕事もな -- 2014-08-05 (火) 19:40:38
    • 低速は低速で戦艦勢は高い耐久（誤差）、装甲（誤差）でボスマス殴りこみ高い火力（負けてる） -- 2014-08-05 (火) 21:42:41
• 榛名改二が実装されたのを期に、「結局金剛は提督との添い寝は成功したのか」という根源的な問いをもう一度考え直すことにした -- 2014-08-05 (火) 18:32:48
  • 榛名が阻止した説が自分のなかでは有力視されてる。でも三人一緒説も根強く残っており個人的にはこちらのほうが好きかな -- 2014-08-05 (火) 18:40:10
  • 最終的に提督は元鞘の金剛に戻ると思う。 -- 2014-08-05 (火) 19:29:46
• テンプレに金剛型以外は育てるなって書いといてよ。 -- 2014-08-05 (火) 18:41:32
  • 初心者提督涙目になるようなことは言わんよ。　もう春E-5のこと忘れてるよ。 -- 2014-08-05 (火) 18:57:24
    • そうだな、低速を仕方なく一隻連れて行かないといけなかったもんな -- 2014-08-05 (火) 19:01:34
    • 大和、武蔵、長門、空母3でいきましたけど?　正規空母が高速なの忘れてるね。 -- 2014-08-05 (火) 19:06:51
    • 初心者提督って前提だと正規空母はほぼ選択肢ないやろ…赤城さんは手に入るけど序盤運用するとボーキが死ぬし。 -- 2014-08-05 (火) 19:10:02
    • ↑話読んでないなら書き込まないでね。 -- 2014-08-05 (火) 19:18:07
    • 初心者提督はＥ５なんか行かないだろ。行けるなら立派に中級以上だよ。困ったらＥ５出すのもどうかね。秋のＥ４Ｅ５忘れたのって言われるかもよ。 -- 2014-08-05 (火) 19:20:36
    • ↑秋イベ持ち出そうが高速固定なステージがあることでは、低速が推奨なステージがある以上、低速が必要な可能性は消えないよね。　 -- 2014-08-05 (火) 19:22:31
    • 高速化と低速化があればそれなくして好きな艦で行けるけどな。必要な可能性ったって一隻いればおｋな混成の方ならそこまで影響しないし金剛混ぜても問題ないわけでしょ。秋Ｅ５の低速ルートみたいので優遇ルート出てるなら説得力あるけど混成ではあんまりね。 -- 2014-08-05 (火) 19:30:16
    • 燃費悪い割に強くもない低速に文句言いながら、残りの戦艦枠を金剛型で埋める作業ですね分かります -- 2014-08-05 (火) 19:30:46
    • 低速編成って戦艦のみか軽空母or潜水艦くらいしか選択肢有りませんからね。　混成があるのが精いっぱいじゃないかね -- 2014-08-05 (火) 19:33:17
    • 飛鷹型は舐められてるけどちとちよと同等の能力持ってるからな。それもあるんだし低速縛りあっても良いと思うけどね。ただそれやる前に高速化低速化やった方が良いけど。低速使いは秋Ｅ５でそういうことされるのダメだって知ってるし高速側にも同じ思いさせたくはないから。好きな艦連れてけ無いので不満あるのって夜戦マップとかでも言われてただろう、空母とかさ。 -- 2014-08-05 (火) 19:43:22
    • 低速縛りは、長門型大和型そろえてる前提か、持ってるとヌルゲーの2極化しかねないと思うんですよね。　自分とこは困らないけど困る人は多そうですよ。 -- 2014-08-05 (火) 19:48:57
    • いやいや航空戦艦4＋軽空母２とか潜水艦２もできるがな。軽空母だって4隻、潜水艦は6隻いるんだよ。明石とあきつ丸も低速だからな。 -- 2014-08-05 (火) 19:52:45
    • ボーキ消費と天秤にするならそこまで困らなくね？制空辛いから航空戦艦と軽空母使わないとダメだけど他ルートより一戦少ないとか羅針盤ないとかで。大和長門も制空で無理すれば使えるみたいにするとか。 -- 2014-08-05 (火) 19:57:21
    • 低速化もできればそこまで困らないとも思うけどね。使う低速艦が3か4まで減らせればぜんぜん違うし。 -- 2014-08-05 (火) 20:03:05
• アニメのPV出たから皆で祭りかと思ったらまだ議論中でしたか・・・ -- 2014-08-05 (火) 18:53:29
  • あれはまだ改造前だからそっち行った方がいいみたいですね。 -- 2014-08-05 (火) 19:18:47
    • あ、そうなんですか、どもども！ -- 2014-08-05 (火) 21:40:11
• ネトゲやソシャゲなんてバランス調整を何度も重ねるものだし、ユーザもどんどん要望だしてくものだからなあ。金剛型だけ燃費良すぎだバランス取れや！って意見を出すのも今の時代じゃ当然の流れだわな。 -- 2014-08-05 (火) 19:37:42
  • そういう意見を否定してる人なんていませんよ。　要望としてどうぞあげてください。 -- 2014-08-05 (火) 19:39:37
    • うん、あげたよ -- 2014-08-05 (火) 19:40:24
    • ま、意見を否定はしないけどそういう奴は愛がないらしいね -- 2014-08-05 (火) 20:00:42
    • 上げてても数が少ないのが悪いとか居るからなぁ。それ、単に正統性より数が優先されるのが当然って言ってる訳だしゴネ得の肯定じゃね？ -- 2014-08-05 (火) 20:01:54
    • 向こうも商売でやってるんよ。　正当性なんて言う個人の主観がなんで数に勝てると思うの？ -- 2014-08-06 (水) 08:58:38
• いざ下方修正されたら「ざまぁ」って言われるのが耐えられない -- 2014-08-05 (火) 20:00:51
  • まぁ、躾のなってない奴は言うだろうな。優遇されてても他艦disに出張される方もいらっしゃるし。ただ、こんなの納得いかねーとか言い出さない限りは静かにはなると思うぞ -- 2014-08-05 (火) 20:04:24
  • ま、金剛自身に恨みがある奴はいないだろうが、傲慢で中には他艦をdisりに行ってたような奴の巻き添えでざまあと言われるのは止めようがないかと・・・ -- 2014-08-05 (火) 20:08:05
  • 言わねぇよ。燃費面なら元に戻ったな程度だろうし性能面で下がることは直接はないだろ。装備とかで間接的に下がることはあっても使える装備は航空戦艦と共通だろうから連動してそっちも下がるだろうし。 -- 2014-08-05 (火) 20:08:52
  • 逆に言えば強化来なくてざまぁって他艦は言われ続けてきたわけで。今度は金剛型の番ってだけで少しはしょうがないし我慢する番と言うのはあるがね。もちろんそういうこと言う奴とか最低だけどさ。 -- 2014-08-05 (火) 20:14:39
  • 個人的には下方修正より金剛型を据え置いて、他の艦を強化してもらいたいなー。そうすりゃ高難易度と言われてる5‐5も好きな艦で行けるようになるわけだし -- 2014-08-05 (火) 20:42:33
    • 金剛型下方修正しない場合上が詰まりすぎててそれはそれで厳しい、もし性能下げるなら相応に燃費も下げるならまあ。 -- 2014-08-05 (火) 20:44:56
    • そうだなあ。まず航戦を普段使いでも耐えられる性能にして、長門型は大和と金剛の間を取る性能にしてほしいな。大和と金剛、長門で性能差と消費資材に開きがありすぎる。 -- 2014-08-05 (火) 20:57:20
  • 徹甲弾装備可能になったことは事実上の性能向上だから、それに比例して消費弾薬・燃料が上がったと考えれば、耐えられなくもないでしょう。 -- 2014-08-05 (火) 20:45:32
• 高速化高速化っていうけど、大和型と長門型は確かに少し速くなれば高速艦にもなれるのは分かるんだけど、伊勢型と扶桑型は高速には程遠い速力だったから簡単に高速艦になると違和感を感じるんだよなぁ -- 2014-08-05 (火) 20:13:59
  • 燃費上昇だとか装甲微低下や回避微低下あたりが付いても良いよ。金剛だって装甲削って速くしてんだからそれくらいのデメリットは背負ってやる。渦潮ぶち込まれたりとかよりずっとマシ。 -- 2014-08-05 (火) 20:17:03
    • 燃費上昇は分かるけど、高速に動けるのに回避下がるってどんな改造なんだろう -- 2014-08-05 (火) 20:25:21
    • 速度で旋回半径が広がるから小回りが効かなくなる。金剛は小さいから艦首が回るのが早いけど大和で同じように回るのは無理。蛇行するなら重さの反動で逆に舵切ってもすぐに反応しない。重ければ重いほど追従性が下がる。 -- 2014-08-05 (火) 20:31:39
    • なるほど。速度を上げることによるデメリットもあるんですね。知りませんでした。勉強になります -- 2014-08-05 (火) 20:34:57
    • 速ければ避けられるってわけじゃなくて回避行動の挙動がどうかって点だから下がってもおかしくは無い。運動性の問題。 -- 2014-08-05 (火) 20:35:56
    • 戦艦の回避行動は主にジグザグに動いたり同じところを回ったりってのが多いんだけどそれが得意かって部分は各艦の回避に反映はされてる。大きければ低い。ビスマルクが少し低いのもこの辺りを反映されてると思う。 -- 2014-08-05 (火) 20:39:50
    • まあ、空襲みたいに防戦一方ならともかく、回避行動しながら主砲の射撃なんてできないけどな -- 2014-08-05 (火) 20:42:24
    • まぁな。敵に撃たれてる時は回避、撃ってるときは止まってるって事なんだろうけど。そのためのフェイズ制なきがする。 -- 2014-08-05 (火) 20:46:17
    • 意外と早い＝回避と思われがちよね、まぁ同じ大きさなら普通そうなんだが。解りやすいのはリムジンと普通車の関係よね。 -- 2014-08-05 (火) 21:04:47
    • 砲戦したいなら直進、戦いたくないなら回避行動やで　そして、どちらかが回避行動してるとどちらもロクに当たらん　史実で遠距離砲戦がやたら当たらない理由の一つだな(遠距離でかつ双方に戦闘の意思がある場合が少なかった) -- 2014-08-05 (火) 21:06:17
  • 違和感で言うなら金剛型が46砲積んで高速で動けてる方もかなりのものだけどね。あれ載せて高速旋回とか無理だろって話。大型艦高速化するよりずっと難しいよ。 -- 2014-08-05 (火) 20:23:10
    • いや、それ大和型以外の艦全員に言えることだから。大型艦高速化+過重量安定化が必要になるわけでしょ。 -- 2014-08-05 (火) 20:28:52
    • 水上スケート…うっ頭が -- 2014-08-05 (火) 20:31:01
    • それはそうだが一番違和感あるのは明らかに金剛型だけどな。一番小さいわけだし。長門型でも無理だろと思うのは俺も同じだ。 -- 2014-08-05 (火) 20:33:57
    • 旋回どころか普通に浮かんでることすら難しい。それはどの戦艦でも同じだよ。46cm砲を積めるのは大和だけ。まぁ、軽巡が20.3cm積めてる時点で装備に関して史実求めるのはもはや無理じゃないかと -- 2014-08-05 (火) 20:36:31
    • 本体の性能を盛った挙句ゲームバランスを壊したりしなければ、装備のロマンくらい否定しないけどなー -- 2014-08-05 (火) 20:40:22
    • 砲ロマンがおｋな人は高速化や低速化もまぁ大丈夫だろう。 -- 2014-08-05 (火) 20:52:04
    • 長門が元々41砲　金剛が35.6砲でどっちも46砲積めるっていう条件だから長門(火力+6)に対して金剛(火力+12)　つまり変化量の差で金剛型が有利になってる　51cm連装砲なんてものがもし実装されたら、一番得するのは素の火力が低い航空戦艦組じゃないかな -- 2014-08-05 (火) 20:56:45
    • 装備出来れば、な -- 2014-08-05 (火) 21:05:29
• 史実重視派とゲームバランス派が入り乱れてもうわけわかんねぇなこれ -- 2014-08-05 (火) 20:46:00
  • 史実重視派＝性能が高すぎ、ゲームバランス重視派＝性能に対する燃費が高すぎ、って言ってるだけで、意見の方向性はそんなに違わないんだけどね。 -- 2014-08-05 (火) 20:51:07
    • どっちかといえば金剛型以外が低すぎって感じだけどな。重とのバランスとかはそこまで変でもないし。バランスで見ても燃費さえ元に戻れば妥当って意見も多いしそこまでめちゃくちゃ弱くしろとかは言ってないけどね。コストに合った消費になれば違ってくると思うが。 -- 2014-08-05 (火) 20:56:50
    • コストに合った消費って・・・性能に合っただわ・・・誤字減らさないとなぁ -- 2014-08-05 (火) 20:57:50
  • どっちも譲らないから(´・ω・｀)そっかー精神ね。まあ結局は運営の決めること -- 2014-08-05 (火) 20:53:10
  • 金剛型が他の戦艦と比べて、能力の割に燃費良すぎってことは確か。ゲームバランスさえ保ってくれれば、燃費、能力、どっちで調整してきても構わんさ。 -- 2014-08-05 (火) 20:56:23
  • 「ステータス≒史実、燃費＝バランス調整」　この前提なら両方満足させることもできるんやで　というか、おそらくそれが本来あるべき艦これの姿だろう　何故かそれをやたら否定したがる奴もいるがな -- 2014-08-05 (火) 20:57:58
  • 燃費はバランス崩すからさすがに、だけど、先に改二来てるから能力盛られてるのは多少は許せるけどなあ。ちょっと盛りすぎた感じもなくはないけど。 -- 2014-08-05 (火) 21:05:57
  • まぁ、自分の嫁艦または好きな艦がステータス下がるっていわれたら多少は反発はするわなぁ。だからといってそのままにするわけにもいかないから金剛提督側が折れるしかないんだけどね。熱が入るとそこに妥協できない思考になっちゃうのも分かる -- 2014-08-05 (火) 21:07:39
  • 個人的な言葉の定義なんだが、ゲームバランスが崩れるってのはレ級エリートみたいなやつのことを言うのであって、燃費だとそこまで崩れなくね？　確かに長門は金剛に比べて重いけど、通常海域にわざわざ長門を出さなきゃいけない状況って相当だと思うのよ。通常海域は金剛型で通用して、長門は決戦兵器って位置づけじゃないだろうか -- 2014-08-05 (火) 21:18:15
    • 敵が強いのは難易度が上がるだけでゲームバランスは崩れん　長門が今の劣化金剛じゃなくて、史実通りの決戦兵器足る性能になればその位置づけが妥当だが -- 2014-08-05 (火) 21:23:17
    • 劣化金剛・・・まぁーたしかに燃費効率考えちゃうとそうよね・・・どっちかっていうと金剛が誤差長門クラスまで上がってて圧倒的安燃費って感じだが。まぁ意味合いは一緒か -- 2014-08-05 (火) 21:56:31
    • 長門より使いやすいのは認めるけど、そこまで圧倒的に安いってほどでもないと思うけどな・・・　けど、劣化金剛は言い過ぎ。どう考えても長門は金剛の上位互換でしょ。高速って部分はおいとくことになるけど -- 2014-08-05 (火) 22:01:20
    • ただステータスだけ見れば長門が上なんだけど低速が足を引っ張ってるのがね・・・ -- 2014-08-05 (火) 22:08:14
    • 低速でありながら誤差程度の優位と引き換えに燃費悪化、優位のはずの耐久は対して役に立たず修理費には直結　厳密には劣化じゃないにしても言葉遊びの範疇 -- 2014-08-05 (火) 22:09:33
    • 誤差程度の差に対して安すぎっしょ。長門優位って言える要素はホント誤差になっちゃってる -- 2014-08-05 (火) 22:16:16
    • 4戦目夜戦までやって弾薬30の差も誤差だと思うけどな・・・ -- 2014-08-05 (火) 22:21:18
    • それが誤差だったら金剛改二の時にあんな暴動起きないだろ、でループすんだよいい加減学習せい。どうあがいても金剛型が不利 -- 2014-08-05 (火) 22:23:36
    • 暴動が起きたことになってるのかｗ　そりゃ、実装初期は燃弾270で長門超えたからな。不満も出ただろうけどさ -- 2014-08-05 (火) 23:43:00
    • 高速の恩恵あってかつほぼ長門と変わらないステータス（当時は徹甲弾は大きな恩恵ではないので除外）で10程度のかさむ程度そっちこそ誤差だろ？ -- 2014-08-05 (火) 23:51:46
    • 誤差程度の性能・消費と引き換えに高速　妥当という言葉しか出てこないな -- 2014-08-06 (水) 00:19:26
    • なんか長門型ユーザーが長門型を過小評価してて、金剛型を過大評価してるように見える。逆に金剛型ユーザーは長門型は強いって認識？ -- 2014-08-06 (水) 00:31:32
    • 過小評価っていうかほとんど追いついてる（ものによっては抜いている）から過小評価も何も・・・って感じだが -- 2014-08-06 (水) 00:32:45
    • そりゃ、自分の好きな艦娘が弱いってことにしときゃ自説を正当化できるからな　客観的な答え合わせはまぁ、このコメ欄の伸びようを見ればだいたい分かるんじゃね？ -- 2014-08-06 (水) 00:41:59
    • 答え合わせはできないかな。　前提として文句ない人はほとんどわざわざここに来ないから -- 2014-08-06 (水) 09:05:20
    • 今の現状でそんな言葉を吐ける辺り、ホント中身が知れるよなぁー -- 2014-08-06 (水) 11:22:53
    • わかることはしばらく艦これは安泰だなってだけよ。　見限ってやめる人は文句も言わずに去っていくから　かと言ってやめるやめる詐欺じゃ脅しにはならないけれどね。 -- 2014-08-06 (水) 11:37:00
    • ボクシングの階級で例えてた人いたけど、長門型と金剛型は本来3階級くらいは差があるんだと。ホントなら今の二つの型の差は無さ過ぎるわな… -- 2014-08-06 (水) 12:17:21
    • なんとなく、イタリアだかの迷戦艦を思い出すな。70%以上換装して新造艦に対抗しようと魔改造を超えたナニカをした話。流石に金剛型はそんな事はされてないし・・・ -- 2014-08-06 (水) 23:52:47
    • 日本艦もあそこまでではないが似たようなことしたが、全部の艦にしたから結局差は埋まってない -- 2014-08-07 (木) 00:23:41
    • 正直、今の状態って例え戦艦全艦改二にしても金剛型のぶっ壊れっぷりは変わらないよな・・・ -- 2014-08-07 (木) 01:00:03
• ところで初の大規模な空母機動部隊戦とやらに思いを馳せるのもいいんじゃないのかね？仕様によっちゃ航戦はここで輝けるかもしれん -- 2014-08-05 (火) 21:12:00
  • 俺は敵空母に砲撃無効なんじゃないかと思ってる。届くのは艦載機だけとか -- 2014-08-05 (火) 21:15:26
    • 砲撃無効ってどんだけ内地の基地攻撃するんだよ！ -- 2014-08-05 (火) 21:19:47
    • 基本的にシステムががらりと変わるんじゃないかと思ってる。戦艦入れて2巡とかじゃなくて、空母同士でしか戦えないとか。何巡するかダメージレートはどうかって話はまた別として -- 2014-08-05 (火) 21:21:43
    • 少なくとも今まで通り戦艦入れて夜戦に行けば敵空母粉砕って感じにはならないかと -- 2014-08-05 (火) 21:22:31
    • うーん。その案だと個人的には秋の三式弾効果を艦載機に付くとかじゃないかな。まったくの無効はちょっとなぁー -- 2014-08-05 (火) 21:24:37
    • 死んでる対空兵装が輝く時が来たのだ！なぜわからない！ -- 2014-08-05 (火) 21:27:31
    • 砲撃無効は俺の妄想なのであんまり深くつっこまんでほしいｗ　けど、最低限、空母＞戦艦の働きになるのは間違いないでしょ -- 2014-08-05 (火) 21:41:25
    • 金剛の砲撃は届かないけど伊勢の艦載機なら届く！　彗星(江草隊）に混じってがんばれ晴嵐！　なお低速によりルート難易度が上昇する模様 -- 2014-08-05 (火) 21:49:26
  • 申し訳ないが航戦の水上機が片っ端から叩き落されて金剛型の独壇場になる未来しか見えん -- 2014-08-05 (火) 21:15:49
    • 今の航戦じゃ期待は出来ないから、まぁそうなるな -- 2014-08-05 (火) 21:17:45
• わりと抵抗してたけど燃費下がってもいい気がしてきた　ケッコン済みだし -- 2014-08-05 (火) 21:23:38
  • 燃費は上がるんじゃないか？下がったらさらに反感買うぞ -- 2014-08-05 (火) 21:31:07
    • 燃費悪くなる＝下がるやで -- 2014-08-05 (火) 21:35:27
    • いや、普通は燃費悪くなる＝「上がる」なんだけど…　ただ、日本の自動車指標の場合は数字の大きい方が燃費良いというアレもあるが。 -- 2014-08-06 (水) 07:02:31
    • 上がる下がるで表現するから分かりにくい。良い悪いで表現すればいい。 -- 2014-08-06 (水) 12:29:15
    • １リットルの燃料でどれだけの距離を走れたか、が燃費として燃費が上がるっていうのは、１リットルの燃料で走れる距離が増えるってことでFA -- 2014-08-06 (水) 16:01:48
  • どうせ下がるなら燃費よりステータスの方が史実に近づくんだが、「５－５で戦えないのは艦娘に非ず！嫁艦が５－５で不利になるのは許さん！」みたいな奴もいるだろうな… -- 2014-08-05 (火) 21:35:22
    • ただ、もしステータスを下げないのであれば航戦組の性能を上げないといけんと思うのよなぁー -- 2014-08-05 (火) 21:53:55
    • そして長門も爆上げしないといけなくなり、玉突きで大和が火力キャップに引っかかってゲームオーバー・・・と -- 2014-08-05 (火) 22:04:08
    • 戦艦棲姫みたいに中破でもキャップ到達とか考えると強いで。火力が下がる条件なんていくらでもあるから高けりゃ高いほど安定するんじゃないかねえ -- 2014-08-05 (火) 22:15:32
    • その程度の優位の代償があの糞燃費だったら大和提督がキレても仕方ないぞ -- 2014-08-05 (火) 22:19:32
    • 低速組の修正に伴い，火力キャップの上方修正が来るんじゃない？長門と大和の差別化は流石に運営も気を使うだろうし -- 2014-08-05 (火) 22:23:40
    • まあ火力キャップは心配するほどでもないよ。燃費は分からないけど。 -- 2014-08-05 (火) 22:36:49
    • 次調整来るとすれば長門だろうなあ。航戦はもう忘れられてそう。 -- 2014-08-05 (火) 23:27:19
  • ただせっかく改二実装されても燃費効率理由で躊躇われると運営的に本末転倒っぽいんだよね。だから金剛型だけでなく改二はおしなべて燃費上昇を抑えてほしい。個人的にも改二にするのを躊躇いたくないからね。 -- 2014-08-05 (火) 21:51:48
    • 能力がしっかりしてればそれなりに上がるのは問題ないかな。金剛の燃費適正化を求めてる人たちは低速艦改ニとかの燃費軽くなけりゃダメだとかは言わないと思うぞ。金剛で問題視されてるのは能力しっかりしてて軽いって部分だから強いなら強いでちゃんと資源使うってのを守ればそんな言われることもないんだよな。 -- 2014-08-05 (火) 22:45:23
    • その通りだと思うよ。昔の金剛型の場合は、改二にして燃費240に上がるくらいなら、燃費２１０でもそこそこ使える改のままにしてもいいんじゃない？って意見も少なくなかったくらいの能力の上がり方だったので、結構選択の余地があってしまったんだよね。戦艦とか元々の数値が大きい艦種だと、５とか６とか火力上がっても、他の艦種と比べて恩恵は薄いからね。低速だと、火力は10くらいあげて、燃費もそれなりに上がる、とかだったらいいね。 -- 2014-08-05 (火) 23:01:39
    • 航空戦艦や長門がコスパ的にぶっ壊れたりするのも良くないからな。だからこそ長門とかの燃費を良化して調整しろって人は少ないわけで。重との兼ね合いもあるし。強い艦はちゃんと資源使う、強ければ強いほど消費が大きいってのが基本だからね。 -- 2014-08-05 (火) 23:10:31
    • ゲーム的には、それが正しいんだよね。ただ今の運営のやり方は、アプデの目玉を改二実装にしているから、そこが問題なわけで。改二を実装したとしても「改のままでいいんじゃない？」とユーザーに言われるようになってしまうと、改二実装の価値が暴落してしまう。だから改二を実装したら、みんなに喜んで改二にしてもらわなければならない、ということになってきて。「改でいいやっ」て選択肢は極力消したい、だから改二を本格的に実装し出したとき、ユーザーが迷わないような能力、燃費の値を考えだしたのだと思う。それでいろいろと調整が入ったのかと -- 2014-08-05 (火) 23:21:46
    • 金剛に関しては史実でボイラーを炊きまくって出力を得ていたっていう史実再現をしようとした意図があったと思うんだよね。それを高いと判断されてしまった部分で誤算があったんだろうけど。後々見てみればそこまででもない高くてもやっていけてたとは思うな。最初の時に折れてしまったってのがいけなかったよ。○○だから消費が大きいんですってアナウンスして納得させる方向にしてればね。 -- 2014-08-05 (火) 23:31:33
    • そうなるとビス改2はいったい何だったのかという話になるんだよねえ…… -- 2014-08-05 (火) 23:33:40
    • そうだね。史実を反映させたというのもあると思う。ただその結果、当時は高速の恩恵もほぼ感じられないまま、燃費、能力的、装備的に完全に劣化長門になってしまったということで。その結果、ファンですら改二にするのをためらってしまう性能になってしまったんだね。そうなると、今の低速の立場とそっくりそのまま逆転していて、しかも改二にも期待ができなくなるという状態なわけで。これは流石に、運営のやり方だけでなく、ゲームバランス的にもやばい気はしてたよ -- 2014-08-05 (火) 23:42:17
    • あの高速マンセーイベを経ても劣化長門なんていう意見がでてくるあたり、信者というのは時に恐ろしいものよ　ま、金剛に限った話ではないが -- 2014-08-06 (水) 00:09:13
    • 流石にあれは信者どうこう以前に２ちゃん等見ても劣化長門で満場一致の空気だったよ。 -- 2014-08-06 (水) 00:26:22
    • 火力や装甲の優位は燃費悪化に直結するが、速力の優位は燃費と関係ないという思考回路は全く理解できんな -- 2014-08-06 (水) 00:46:54
    • そうだね、最初散々プギャーされたし今の優遇でチャラってことでいいじゃーん？ｗ -- 2014-08-06 (水) 02:24:04
    • 燃費弄れないなら46砲装備不可か低速戦艦用に強装備を新実装辺りか。まぁ後者の方が都合は良いよな -- 2014-08-06 (水) 12:22:52
    • 素直に低速戦艦の強化でいいか -- 2014-08-06 (水) 13:01:10
    • ま、上が詰まってるから、低速の上方修正の方が金剛型が優遇を持ち逃げできる可能性が高いわな -- 2014-08-06 (水) 13:03:31
    • ちなみに金剛型は優遇されるべきだなんて言ってるのは全部釣り師だからね。 -- 2014-08-06 (水) 13:16:59
    • 低速用、あと不遇なビスもか。この辺りが装備出来るカットイン倍率が高い新型徹甲弾。これならステも弄らずに済む -- 2014-08-06 (水) 13:25:20
    • そんな露骨な装備増やすなら、素直にステータスいじってほしいかな。 -- 2014-08-06 (水) 13:29:40
    • ステ弄りは全体見ないといけないから結構大変なのよ。新装備増えてる現状同じ事した方がいい -- 2014-08-06 (水) 13:31:23
    • 露骨な装備増やしても徹甲弾の前例があるから誰も納得しないと思うぞ -- 2014-08-06 (水) 13:50:13
    • ステ弄りは全体見ないといけないから結構大変だったら金剛型弱体と言う一番楽で修正箇所が一番少ない手があるな -- 2014-08-06 (水) 13:52:15
    • 46砲が装備できるようなゲームで金剛型だけが装備できないことを納得させることができて、なおかつ不満点が解消される魔法のような装備って難しくない? -- 2014-08-06 (水) 13:54:04
    • 長門と航戦のステ弄り程度で全体見る必要なんかそもそもないけどな -- 2014-08-06 (水) 13:54:41
    • ↑　それくらいに思ってるから簡単に不満ためちゃうんじゃないのかね。　そんな簡単な話じゃないと思うよ。 -- 2014-08-06 (水) 13:58:13
    • 現状上が詰まってビスマルクが割食ってるから上げても問題ないし上げないと金剛型弱体の方向に確実に進む -- 2014-08-06 (水) 14:00:48
    • ステ弄りは全体見ないと駄目な人は低速強化すると具体的にどう問題がでると確信してるの？確信してるからステ弄り反対なんだよね？ -- 2014-08-06 (水) 14:05:44
    • ステ弄りは一回直して、はい間違ってましたで戻せない。弄るなとは言わないけど時間が掛かると言う判断 -- 2014-08-06 (水) 14:11:28
    • 逆だよ。今後も改2追加もあるし、新艦追加もあるし敵側の追加だってある。こういう状態で特定の目的だけでステータス変えると見えなかったものが出てくるんだって、なんで問題が出ないと確信できるの？ -- 2014-08-06 (水) 14:11:46
    • あと金剛型の弱体化はしたくない。それなら航戦 -- 2014-08-06 (水) 14:17:05
    • やら長門型の火力補填した方が、どこも揉めないからいいでしょ -- 2014-08-06 (水) 14:20:08
    • 「ステ弄りは全体見ないといけない」なんて言ってる人あと「金剛型の弱体化はしたくない。」と言ってるから相対的弱体も嫌な人で金剛だけ良ければ良い人か -- 2014-08-06 (水) 20:13:19
    • 火力キャップのせいで上方修正の調整には限界があるから、さも良識派のように「弱体化で誰が得する！他を強化して調整すればいいだろ！」とさえ言っとけば優遇の立場は揺るがないもんねー -- 2014-08-06 (水) 20:23:42
    • 弱体ｻﾞﾏｧｗｗｗｗをやりたくて弱体叫んでいるのかしら・・・ -- 2014-08-06 (水) 20:37:21
    • 火力キャップ超えても長丁場の海域や反航戦T字不利で有利になるから無意味じゃないだろうに大和の安定性見ろと -- 2014-08-06 (水) 20:38:07
    • 実質的な火力キャップは46cm二本積みで反航戦キャップに到達する130前後だと思われるから金剛型を維持したままで周りを上げて調整すると長門改二あたりまで想定すると相当窮屈になると思う。 -- 2014-08-06 (水) 20:43:05
  • ん？燃費低下って下方修正やろ？ -- 2014-08-06 (水) 14:30:43
• ペナルティについて統計がでたっぽい？　46cm砲×２だと影響はなくて、46cm砲×２+41cm砲だと命中率が約6％下がる。基本3積みから影響がでるらしいが、41cm×4でも影響がないので、46cm砲を積んだ場合のみ過積載って判断なんだろうか。フィットの命中UPについてはまだ不明 -- 2014-08-05 (火) 22:36:25
  • そりゃ、そもそもデフォルトで41cm積んでるんだし -- 2014-08-05 (火) 23:08:17
    • ペナルティがない＝フィットしているってことかどうかも不明だからの。データ見る限りでは命中UPはしてないようだが。あと航戦での41cm砲4積みのデータも出てないので。なおダズル砲がフィットしてないのではないかと読み取れる結果にはなってる -- 2014-08-05 (火) 23:25:36
• ところで下の赤字は逆に煽ってるように見えるぞ。仕様変更でのコメントで荒れるって言い方じゃあ「荒れるような仕様変更されました」って言うようなもんじゃねーの -- 2014-08-05 (火) 23:40:55
  • 蒼龍改二みたいにステータス調整、仕様変更の新たな議論コメ欄でも立ててくれればなー・・・ -- 2014-08-05 (火) 23:55:28
  • やっぱり赤文字じゃまずいかな・・・青文字に変更してみる？ -- 2014-08-06 (水) 05:45:18
    • 色の問題でもないし、そもそも注意分が逆効果かと -- 2014-08-06 (水) 09:07:10
  • まあ客観的事実としては仕様変更したあとにこうなったわけだから。結果論ではあるが荒れるような（結果を与えた）仕様変更といえるな。注意文そのものが効果があるか微妙だしそこまで拘らなくてもいいよ、噛み締めて読むような人は稀。-- 2014-08-06 (水) 15:35:29
• 金剛ちゃんかわいいよね -- 2014-08-05 (火) 23:58:56
  • 旗艦に置いとくと和む -- 2014-08-06 (水) 17:39:50
• ？「今日もいい天気デスネー！」 -- 2014-08-06 (水) 00:13:43
  • ?田一少年「本物の金剛なら、『今日もイイ天気ネー！』というハズなんだ。つまりその言い方こそが、あんたが本物の金剛ではない、動かぬ証拠なんだよ！」 -- 2014-08-06 (水) 00:19:52
    • ！？ -- 2014-08-06 (水) 00:20:37
    • だが待て！声がそっくりじゃないか！ -- 2014-08-06 (水) 00:45:59
    • ?智警視「?持君は相変わらず間抜けですね。彼女と金剛は同じイギリスの出身。そして艦娘としての金剛が誕生したのは僅か二年前…」 -- 2014-08-06 (水) 01:51:02
    • ?田一「そう。そして彼女は二年前、ある実験に細胞提供している…。つまり、金剛は彼女の細胞をベースに生み出された、クローン艦娘だったんだ！ 普通のクローンで無く、艦娘になるために調整をされたことで、声を残して、オリジナルとは全く異なる外見になってしまったんだ！」 -- 2014-08-06 (水) 02:05:50
    • ?「何が何だかわからない・・・」 -- 2014-08-06 (水) 02:14:01
    • ?「どういう事なのはじめちゃん！？」 -- 2014-08-06 (水) 02:19:09
    • ？田一「俺だって信じたくなかったさ…けど…この一連の犯行を行えたのは。イギリス被れで声優が同じ...○条カレン、君しかありえないんだ！」 -- 2014-08-06 (水) 02:30:47
• 語尾のデースが可愛すぎる　金剛もカレンも好きだしペガサスも大好きデース -- 2014-08-06 (水) 02:53:43
  • 金モザはよかった。　2期の金剛モザイクにも期待してる。 -- 2014-08-06 (水) 09:06:34
• ミッドウェーとアリューシャンまで期間少ないなあ…金剛ちゃんあと７レべだがそれまでに改二にできるかしら？ -- 2014-08-06 (水) 03:39:02
  • 改造は頑張り次第だろうが、消費資材弾2400鋼2400が地味にでかいから気を付けて…。資源に余裕があるなら問題ないだろうけど　ｂｙ秋イベントで枯渇した提督 -- 2014-08-06 (水) 08:47:00
  • 戦艦だし旗艦ＭＶＰ簡単だから資源があればそんなに時間かからないと思うよ -- 2014-08-06 (水) 11:45:47
• 我が警備府は比叡霧島をAL方面、金剛榛名をMI作戦に参加させると決定、金剛「私達は先にMI方面に移動しておきマース！比叡はおねぇちゃんだから霧島の面倒をちゃんと見るのデスヨー！」 -- 2014-08-06 (水) 16:24:47
  • 後になるほど難しいのであれば、半々よりは１:３の方の振り分けの方がよくないかい?　まあまだ全容がわかってないのでなんともいえないけど -- 2014-08-06 (水) 16:28:52
  • 前半はどうせE-3までだろうし、ALでは手札は温存しておいたほうがいいだろうね。ドロップ限定艦にもよるから、残った手札をMIで使いすぎると悲惨なことになる可能性もある。 -- 2014-08-06 (水) 16:36:55
  • どういう条件でどのくらい参加した艦艇がMIに参加できなくなるのかがわからなくて不安だが、とりあえず1隻はALに出しておいて残りは情報待ちだろうな。熾烈な航空戦が予想されるMIに向けて榛名は温存しておくのがベターか。 -- 2014-08-07 (木) 04:35:44
• このままいくなら他の戦艦改二考えて火力キャップの上限開放、敵艦船の装甲・耐久の上昇・・・まぁ他にも色々あるな、個人的な意見を述べると平然とキャップ上限に達する時点でおかしいと思うが自分だけか？ -- 2014-08-06 (水) 19:38:58
  • 敵艦これ以上強くする前に小中型艦の底上げをちゃんとするのか？キャップかけてるのは戦艦たちと小型艦の差が離れすぎないようにする意味も持ってるからね。簡単に外せとか言う人いるけど戦艦だけ使ってりゃ良いゲーム、小型艦は潜水艦いるときしぶしぶ使うみたいになったらダメだぞ。 -- 2014-08-06 (水) 19:49:22
    • 特に対潜できない重な。前みたいにルート固定要員に逆戻りじゃさすがにね。今は夜戦マップとかあるから完全に出番無いわけじゃないけど。 -- 2014-08-06 (水) 19:52:19
    • 今のままなら金剛以外の戦艦が産廃、他の戦艦を金剛並みの待遇にしたら重巡産廃 だが金剛型を本来の性能まで下げたら大荒れは確実…と 難儀な話だな -- 2014-08-06 (水) 20:02:24
    • コスト面を元に戻す程度に上げれば重はコスト面で優れてる部分があるから産廃にならんし戦闘性能自体は落ちんから同じく戦える、他戦艦は改ニ強化で燃費上がるなら燃費面での有利は一応残るという形にはできるけどな。 -- 2014-08-06 (水) 20:19:53
    • 戦闘性能が下がるわけではない･･･って、金剛厨が今回のアプデで低速戦艦に言い放って火に油を注いだのと同じ主張だけどな　相対評価を無視したから今の惨状があるんやで -- 2014-08-06 (水) 20:28:41
    • いや、もう運営は性能自体を下げる気なさそうだからせめて燃費だけでもって話かな。低速艦の方は改ニまで待つからちゃんとした性能で出してくれって感じかなぁ。 -- 2014-08-06 (水) 20:34:25
    • まぁ、法外な燃費だけでも是正されれば一応ステータスは下げる必要はないわな。まぁ、それを実装時にやったら批難する馬鹿どもが暴れた訳だが。航戦組はステータス是正は必至だが、長門型と金剛型については燃費を実装時に戻せば解決はするだろ。まぁ、コスト上昇を嫌うなら相応の弱体は覚悟するべきだが -- 2014-08-06 (水) 23:31:23
  • キャップの概念を勘違いしてる気が...　 -- 2014-08-06 (水) 19:49:53
    • 同航戦時の火力キャップしか見てないのかもね -- 2014-08-06 (水) 20:45:00
    • きっとそうだよねー半分以下の確率でしか役に立たない火力でも持たせておいて黙らせたいもんねー -- 2014-08-06 (水) 20:53:02
    • 余剰も無駄じゃないだろうに -- 2014-08-06 (水) 21:05:23
    • マイナス補正は反抗戦だけじゃないでそ。例えば同航戦でも、4戦目・中破時には火力234がキャップなんだよ。それ以外にもマイナス補正かなりあるんだけど。 -- 2014-08-06 (水) 21:06:14
    • ま、キャップ前後の火力の価値の差は段違いなんだけどね -- 2014-08-06 (水) 21:10:31
    • ↑2　御免間違えたわ。4戦目は弾薬補正でキャップ後補正だった。全く関係ない数字出してしまったから忘れてほしい -- 反省中? 2014-08-06 (水) 21:17:15
• どうせ、他の戦艦が強化されたら「金剛型が弱い！！修正しろ！！」って言い始める輩が出るんだろうなぁ -- 2014-08-06 (水) 19:57:33
  • 何したって不満は出るんよ。　全部運営のさじ加減なのでせめてヘイトはそちらに向けてください。　ここにいる人がみんなそうだなんて思わないでほしい。 -- 2014-08-06 (水) 20:01:21
  • そうなって出た段階でそいつに言えばいい事じゃろそれは。そもそも他艦強化で金剛型抜くとかいつになるんだって話。航空戦艦は超強化どころじゃないくらい上げないと追いつけないし、どうせ長門型はかなり待たされるんだからさ。長門とかは待ってたんだから戦闘性能面では上になって当然って部分もあるけど。コスパさえぶっ壊れなければ。 -- 2014-08-06 (水) 20:07:57
    • 金剛と長門も、今の長門と大和みたいな関係になればいいと思うよ もっとも、運営がそんな思い切った調整できるとは思えんし、最悪不遇なままビスマルクzwei程度の改二という惨劇も見えるが -- 2014-08-06 (水) 20:16:13
    • 微強化で燃費微悪化かそれなりに上がるけど燃費もかなり上がるかのどちらかだろうけどね。燃費悪化の激しい方だと相対的に金剛のコスパの良さが強調される気もするけど。それやるまえに燃費元に戻しておいた方が荒れずに済みそう。でないと長門の燃費高すぎだから下げろといういたちごっこになる。 -- 2014-08-06 (水) 20:27:28
    • 相応に能力強化で燃費微上昇という線も捨てきれないけどね。憶測で話しても意味がない気もするけどさ。 -- 2014-08-06 (水) 20:35:26
    • 結論から言うとどれも可能性でしかない。前例はあれど、現状はそれに当てはめることしかできないから可能性も語れない。 -- 2014-08-06 (水) 20:39:20
    • その上がり方だと長門の燃費悪化能力上昇に対して軽すぎだろって凸される未来しか見えんな。長門がぶっ壊れ化する可能性がでてくるし。能力大きく上がるなら燃費も悪くなるってのは最低限守らないとダメなことを証明してるのが今の超コスパ金剛型の存在だしな。 -- 2014-08-06 (水) 20:42:27
    • つーか本来なら、速度縛りが無ければどちらかというと低速の方を使いたくなるくらいのバランスじゃないとおかしいんだけどな　低速がルート有利なんて言う意味不なことをしたくなければの話だけど -- 2014-08-06 (水) 20:48:53
    • ↑２だがそれで高速ルート縛りある金剛型とはイーブンになる気がする。改二になって一時的に能力突出するのは仕方ない気もする -- 2014-08-06 (水) 20:50:47
    • 金剛型は巡戦、低速組とビス子は戦艦ってことできっちりコストも性能も差つけちゃったほうがいいと思うけどいまさら変えれないんだろうなぁ・・・ -- 2014-08-06 (水) 20:51:54
    • まぁな。それ言うと改と改ニだからの話になっちゃうんだよねぇ。で、改ニなのにコストがってなっていく。ゲームとして普通は低速艦選ぶ理由やメリットがあったり高速艦ならではのデメリットとかが無いとダメなはずなのにそれが一切なくて申し訳程度すぎる春Ｅ５で逆撫でだもんなぁ。 -- 2014-08-06 (水) 20:55:59
    • 艦のサイズ(＝コスト)の割に強いけど、活躍できる環境が限られるのが本来の低速艦の姿　逆に言えば、同じコストなら低速艦の方が強いのが当然　最初からそうだったら何の問題も出なかったんだろうなー -- 2014-08-06 (水) 21:02:38
    • 結局、どうもこうも改二待ちなんだよな。これ以上は進まない。 -- 2014-08-06 (水) 21:04:31
    • 改二待ちって話に落ち着けようとするとビス子がな・・・ -- 2014-08-06 (水) 21:08:25
    • 改二が来たら改善される、そういう夢だけは見ておきたいところだけどねー(某zweiの方を見ながら) -- 2014-08-06 (水) 21:08:46
    • 適正砲の話で高速戦艦には命中低下強く掛けるとかはできるけどな。積載重量に一番余裕無いの高速戦艦だしその条件で高速航行で命中維持とか普通は無理じゃね？って感じだし。他の低速艦は重量的には余裕あるし動きのブレも少ないからそこまで影響するかってところ。 -- 2014-08-06 (水) 21:10:59
    • ビス子は前例でしかないからなー。決して希望は捨てたくないという希望的観測。 -- 2014-08-06 (水) 21:15:06
    • 2積みで有意な命中差が出るくらいじゃないと、一応調整したという言い訳以上の効果はほぼないけどなー -- 2014-08-06 (水) 21:15:28
    • それは今嘆くか後になって二倍嘆くかの違いでしかなく、そうなるとここにとばっちりくる度合いが高くなるんだけどね -- 2014-08-06 (水) 21:19:40
    • 希望的観測であってもそれを捨てるわけにはいかない悲しさ。裏切られ続けてるだけにこれ以上は辛い。今のまま改ニきてもコスパ断然有利な点は揺るがないからどうしよもない。 -- 2014-08-06 (水) 21:19:57
    • 流石に改二になった時のとばっちりが来たらそれは筋違いだと思うが、まあ否定できないね -- 2014-08-06 (水) 21:23:09
    • 今の不遇な性能に少しでも引きずられた改二が来たらもう不遇の是正には期待できんし、実際改より金剛型に対する不遇が加速したビスzweiなんていう悪しき前例があるからな -- 2014-08-06 (水) 21:26:38
    • ビスzweiのステータスがもっと高ければ低速戦艦の改二にも期待できたんだが今のままではなあ・・・ -- 2014-08-06 (水) 21:33:33
    • ビス子が高速だから低速に期待できない、ねぇ・・・どっちにしても割食っているのはビス子だろうけど -- 2014-08-06 (水) 21:39:58
    • もうだめだお終いだあ…→うおおおおおお航戦爆上げきたああああああでも面白そう -- 2014-08-06 (水) 21:44:17
    • ビスzweiだって、高速という優位がありながら低速に比べりゃコスパはずっとマシ　それでも尚劣化金剛扱いだけどね -- 2014-08-06 (水) 21:46:10
    • ビス子に残されてるのは強化版の砲が残ってることかなぁ。重みたいに何か優れた補正掛けるとかもできるけど。搭載機多い辺りを生かしたいところ。航戦はスロット機数と載せられる艦載機で可能性は秘めてるけど改ニしだいなのと絶対時間かかるのがネック。 -- 2014-08-06 (水) 21:49:37
    • ビス子が金剛型の完全劣化ってマジで言ってんの?ゲームシステム的に耐久面が軽視されがちなのは分かるけどさ -- 2014-08-06 (水) 22:20:12
    • 仮にビスマルクの火力が1でも「完全」劣化にはならないけど、それってもはや屁理屈だよね　どこから「完全」なんて言葉が出てきたのか知らんが、一般的な状況で金剛に対しメリットよりデメリットが明らかに多いからなぁ -- 2014-08-06 (水) 22:26:13
    • 装甲値もセットで耐久値が高かったらビスマルクも堅い戦艦としての居場所あったのかも知れないけど今は耐久値だけ高い状態だから活きる場面が限られるのがね -- 2014-08-06 (水) 22:33:06
    • 完全はさすがに無いにしろ上下で言えば下だわな。生かせる状況が夜戦マップくらいかなぁって感じでそこも金剛でも行けるじゃんって感じだし。 -- 2014-08-06 (水) 22:33:45
    • 唯一生かせそうな状況は余ダメ余裕あるけど被ダメきついとかだったらバルジ乗っけてデコイっぽいく使うとかかね。 -- 2014-08-06 (水) 22:36:22
    • そういえば、長門のページに「今回のアプデはビスマルクの一人勝ち」みたいな頓珍漢なこと言って無理にビスマルクに転嫁しようとした奴がいたような・・・　突然「完全」なんて言葉が湧き出してくるくらいだし・・・　いや、気のせいだな、気のせい -- 2014-08-06 (水) 22:43:59
    • 耐久キャップを開放してやるだけでも大きな不満を解消できるのにな、まぁ差別化を課金要素に頼るってのは駄目だと思うけど -- 2014-08-06 (水) 22:47:08
    • 正直、ビスマルクかあんなお粗末なステータスで今よりコストが上がっていたら、間違いなく産廃だからなぁ。それを忌避してるのだろう、今でも金剛型の劣化品だが -- 2014-08-06 (水) 23:35:12
    • ビスマルクも長門にやや劣るステータス＋高速なんだから長門並みの燃費で良かったはずだが、それだと金剛に対し産廃になるから燃費は若干優遇したのだろう　それでも劣化と言われる始末だが -- 2014-08-06 (水) 23:41:39
    • ステータスが同等でかつ勝ってるステータスもある、なら燃費が金剛より高いなら理解出来るが。耐久だけが少々高いだけで、ケッコンすると差も縮められるからなぁ・・・まぁ、コスト高くなれば劣化品やむ無しかと -- 2014-08-06 (水) 23:47:43
    • お前ら、艦これやってて楽しいの?　性能云々言い出すならもっとしっかりしたSLGなんていくらでもあるよ。　優先順位間違ってませんか? -- 2014-08-07 (木) 09:47:41
    • 性能どうでもいいなら金剛が下がっても他があがっても問題ないってことだろ。優先順位とかいって誤魔化すレベルではちょっと性能差がありすぎるからこうなってるわけで。 -- 2014-08-07 (木) 09:52:01
    • 性能差がありすぎることを問題視してないということでしょうに。 -- 2014-08-07 (木) 09:54:23
    • ■性能どうでもいいなら金剛が下がっても他があがっても問題ないってことだろ　そうですよ。　そういう部分はどうでもいいからそんなことで言い合いしてるのが滑稽だってことですよ。 -- 2014-08-07 (木) 09:57:16
    • だったら、わざわざ口を出す必要はないよな？不要に噛み付くなよ、見苦しい -- 2014-08-07 (木) 10:47:44
    • (わざわざ口に出すなよ) -- 2014-08-07 (木) 10:50:44
    • ↑2わざわざ毎日毎日このページに来て噛み付いてる奴が言ってもな・・・ -- 2014-08-07 (木) 11:00:21
    • 無駄に攻撃的に噛み付いてる人間に噛み付くなって言うのが噛み付いてる事にあたるならそうだろうが、そもそも的外れな擁護や無駄に噛み付いてなければ何も言ってないぞ。嫌なら辞めればいい、口はさまざるを得ない原因作ってるのが言えたことじゃない -- 2014-08-07 (木) 11:08:21
    • ↑自分の認識では■無駄に攻撃的に噛み付いてる人間というのはあなたなんですが?　ここで毎日不満書き連ねるのが無駄でない根拠があれば教えてくださいね。 -- 2014-08-07 (木) 11:19:07
    • ↑2ここが低速戦艦組やビス子のページなら「そもそも的外れな擁護や無駄に噛み付いてなければ何も言ってないぞ」という理屈はもっともだね。わざわざ出張してそういうことを言っている馬鹿はそちらで叩きのめしてくれていいぞ。だがここは金剛改二のページだ。嫌ならこのページに来ることを止めればいい。わざわざ見に来なければ口を挟みようがないだろ。 -- 2014-08-07 (木) 11:23:21
    • その言い分だと金剛だけが好きな奴以外は帰れって事になるがよろしいか？そして金剛型好きであれば擁護するだろ、と支持するようにも見えるが大丈夫？　何も金剛型だけが好きな奴だけじゃないだろ、ファンってのはそんなもんだ -- 2014-08-07 (木) 11:41:51
    • 来ちゃいけないとは言わんが、ここは金剛改2のページなんだから好きな人が来る場合が多いでしょ。　その中には過剰に擁護する人もいるかもしれんが、こっちだって迷惑してるしここから出ないうちは目をつぶっといてもらえませんかね。 -- 2014-08-07 (木) 11:46:39
    • 出てるから言ってるじゃん・・・今は無駄に噛み付いてる子だけど。それに他艦提督（かどうかは知らんが）反論してるなどしてる人間に出てけと言いたいならまずそういう人たちしか反論や黙れなどのキチガイに対する抑制をしていない状況を鑑みなさいな。普通の金剛型ファンに迷惑だ、黙れと言うだけでも違うのに、そういうのを見て見ぬ振りして反論してる奴に外野から文句を言う資格はないと思うよ -- 2014-08-07 (木) 11:53:35
    • 目をつぶるにも限界が存在するってことだろう。それに反論しなかったらまた燃費の時みたいに暴走して凸する人もいるってのはわかってるしその可能性がある人にだけ反論しているわけだけど。君らだけで止められるならそれに越したことはないけど他艦の性能知らんこと多いわけでしょ。でなかったら今アプデ強化だとか問題ないとかは言い出さないと思うが。 -- 2014-08-07 (木) 11:55:54
    • ↑↑そういう人たちと同程度に見られて同じように排除されようとしているって話だと思うんだけど。 -- 2014-08-07 (木) 12:02:33
    • よっぽどのこと言って無ければ排除されたりはせんだろ。されそうってことは何か変なこと言ってる場合ややたら見下すような態度とってたりする場合が多いけどあてはまる自覚はあるかい？君の場合は態度だと思うんだけど。 -- 2014-08-07 (木) 12:09:12
    • ↑ごめん、誰に何が言いたいのかさっぱり分からない、君とは誰の事？ -- 2014-08-07 (木) 12:14:17
    • 君ってのは性能云々の人だよ。普通に性能どうでも良かったらこんなことになったてないところから変だけどその後の態度も普通にエア類。 -- 2014-08-07 (木) 12:22:03
    • ×エア類　○悪い -- 2014-08-07 (木) 12:22:45
• 枝分かれがすごいデース・・・ -- 2014-08-06 (水) 22:38:04
  • しかも内容が具体的、建設的でも無い件 -- 2014-08-06 (水) 22:52:38
    • まるで建設的でないのは普段の雑談も一緒じゃね -- 2014-08-06 (水) 23:08:43
    • 具体的な物も多いけどな。主に金剛型の燃費や性能に関してだけど。 -- 2014-08-06 (水) 23:32:59
    • キャラprしか考えてないやつからしたら具体的でも建設的でもないんじゃないか（適当 -- 2014-08-07 (木) 00:12:54
• 金剛ちゃんのかわいさを語り合うことのほうが建設的だと思う -- 2014-08-06 (水) 23:17:01
  • 語り合えばいいんじゃない？　誰も禁止なんかしちゃいないぜ？ -- 2014-08-06 (水) 23:24:07
  • 童貞が妄想垂れ流すだけのアレが建設的とか＾＾； -- 2014-08-06 (水) 23:24:08
    • 建設的ではないが、極端にリソースの無駄になるというわけではないからなー。コメントページで雑談が進む場合はやっぱり雑談掲示板に移行したほうがwikiの資源的にはいいと思うが -- 2014-08-06 (水) 23:26:35
    • その論点だとどんな話題やっても別に「極端にリソースの無駄」になるわけではないんだが……。 -- 2014-08-06 (水) 23:32:25
    • 予想図、改善案の雑談も妄想垂れ流しと変わらないからなぁ -- 2014-08-07 (木) 00:28:16
    • ↑だったらわざわざどちらも規制も貶める必要もないな、はい結論 -- 2014-08-07 (木) 00:56:52
    • そうだな、言いたい事は節度を持って言うべきかな -- 2014-08-07 (木) 01:48:46
• ドロップの関係上、改二高速戦艦が比叡と榛名しかいない……。まだ20ちょっとだけど急いで改二にしたほうがいいのかな？　霧島？　今ドロップしたばかりだよ -- 2014-08-07 (木) 00:00:42
  • 改の時点で充分チートだから、近代化さえしとけばおｋ -- 2014-08-07 (木) 00:03:13
    • という釣りに釣られてみる -- 2014-08-07 (木) 00:23:45
    • 残念ながら、これが釣りじゃないのが徹甲弾騒動の元凶な模様 -- 2014-08-07 (木) 00:36:36
  • 第四艦隊クエが開放されたのが今なら、遠征でボーキ稼いで空母と艦載機作ったほうがいいぞ。 -- 2014-08-07 (木) 00:19:21
    • いや、解放はとっくにしてあるのよ。俺の不注意で近代化改修に回して以降ドロップしなかっただけで。 -- 2014-08-07 (木) 00:30:43
    • ↑の者です。そっか、やはり烈風を量産するほうが先かな(現11個)　空母は翔鶴姉以外揃ってるから大丈夫(慢心) -- 木主? 2014-08-07 (木) 00:32:56
    • あー初心者提督さんじゃないのね（汗）こりゃ失敬。そこらへんのアドバイスは提督レベルや資源量の兼ね合いになっちゃうから、別の場所で聞いた方がいいかもなー -- 枝主? 2014-08-07 (木) 00:56:03
• イベント間近だけど皆元気だな -- 2014-08-07 (木) 01:01:02
  • ふえぇ...みんなピリピリしててこわいよぉ... -- 2014-08-07 (木) 01:04:20
  • 雷巡の時もそうだったけど、何だろうね。ネトゲって何故か気に入らないキャラ、職には異様なまでに下方修正を声高に叫ぶ困った人たちが現れる。それで誰が得するわけでもなし、本当に不毛だよ。 -- 2014-08-07 (木) 01:46:45
    • ゲームバランスが整って、不遇なキャラに光が当たり、他のユニットが役立たず扱いされることがなくなり、元ネタである史実に対する不自然さが減り、無用な対立が収まることで得をする人間が誰もいないとはたまげたなぁ -- 2014-08-07 (木) 01:53:04
    • シー（こういう事言い出す人って自分だけが優遇されるのが気持ちいいだけなんだから相手にしちゃダメよ） -- 2014-08-07 (木) 02:37:44
    • バランスって個人の尺度だから不毛といえば不毛だよね -- 2014-08-07 (木) 02:40:16
    • 艦これはともかく、他のネトゲは大半が席取りゲームだから仕方ないね。艦これは史実を利用してきたんだから、強さくらいは史実に準拠しないと・・・ってところだろうね。 -- 2014-08-07 (木) 02:50:16
    • 天敵のはずのアイオワすら殴り倒せそうな金剛という名の何かではなく、史実通りの弱点も持った金剛を愛でたいと考えてる俺は人間扱いされてないようだから、身の程をわきまえて生きるとしよう -- 2014-08-07 (木) 02:50:57
    • だが、今回のように明らかにおかしいのは是正すべきだろ。よほどの狂信者以外は見た目おかしいのがわかる -- 2014-08-07 (木) 02:51:00
    • ↑2お前さんみたいな奴が生き辛いとか世知辛らいな -- 2014-08-07 (木) 02:53:51
    • 現状最大の問題点は、大型艦の拡張枠が明らかに少なすぎることにあると思っている。何で大和、長門型の装備スロットが3300tの夕張と同じ数（4）しかないんだよって事だ。もともと巡洋戦艦という純戦艦とは異なる艦種の金剛型が後発で成り立ちも規模も似ている重巡と同等のスロット数なのは問題ない。でも他の戦艦、正規空母がスロット4のまま全く拡張されないのがおかしいんだよ。もっと大胆かつ大幅な上方修正が必要だ。 -- 枝主? 2014-08-07 (木) 03:12:49
    • ↑味方のスロット迂闊に拡張すると、空母系が搭載数全部再分配することになって現在のやり方が根本的に変わるからやるべきでない。それに戦艦のスロット増やした所で、大和でも長門でも現状だと新スロに電探積むくらいしかやることがない。航戦は空母同様搭載数全体を爆上げしないと、水爆搭載が今より更に意味を持たなくなる。 -- 2014-08-07 (木) 03:46:15
    • 加えて、味方の大型艦がスロット増えると当然敵艦もスロット増えることになって、レ級とかが更に強化されることになる。そこまでちゃんと考えてる？　それに、今回問題になったのは金剛型にばかりプラスを与える運営、その恩恵にあずかり続けて来た金剛型、へのヘイトが、徹甲弾解禁と航戦の火力を補う手段だった大和砲×3を封じられたことで爆発したもので、スロットの話など誰も問題にしとらん。 -- 2014-08-07 (木) 03:50:51
    • 46砲だとか電探だとか個々の装備自体がでかいからスロが４なのはそこまで不思議なことではないだろう。スロ増加は強くなりすぎる可能性だって秘めてるんだし。俺らも金剛型たちと上方向に開きすぎることだって望んじゃいないしそれだってバランス崩壊だから。低速全体を能力上げることは金剛たち以外の小型艦とも離れることとも同意義だしそれを避けるためには金剛下げるほうが影響が小さくて済むよねって話よ。それも戦闘性能より燃費で調整すりゃ今までと同じ使い方はできるよねってゆう譲歩をしてる発言者も多いわけだけど。 -- 2014-08-07 (木) 09:20:22
    • 「史実をかじってる」ゲームに「史実に準拠すべき」って文句言うのは何か違う。 -- 2014-08-07 (木) 09:39:28
    • 美少女に変換したゲームで厳密な史実準拠を望むのは滑稽。　こういうゲームなんだって楽しめないもんかね。　逆に言えば長門、陸奥なんて普通に出撃させてることが史実無視でしょ。 -- 2014-08-07 (木) 09:43:16
    • 枝主と同じような点を最大の問題点として見てる人はそこまでいないとは思うよ。仮にスロ5になろうがコスパ面、ルート制御での優位性は揺るがないし。小型艦と戦艦との格差は広がり戦艦だけ使ってりゃ良いゲー、使わないとクリアできないゲーかただのヌルゲーに成り下がってしまう可能性も十分ある。上方修正だけで全てを調整できると思ってるなら言い方悪いけど考えてるのか怪しいし、全体がインフレていき崩壊するのを待つだけ。バブル崩壊とか過去の事例をもっと学ぶべき。 -- 2014-08-07 (木) 09:43:57
    • 枝主は上方修正しろなんて言ってなくね。　インフレ防止のために性能が抑えられてる艦を使いたい人が暴れてるだけでしょ。　その人たちが現状に不満言わなきゃいいんでしょ。　インフレは良くないってわかってるなら我慢できますよね。 -- 2014-08-07 (木) 09:54:59
    • 5スロにしろだとか超強化しろって人は特におらんやろ。不満言わなきゃ良いってんならどうぢて金剛型は不満言って燃費変えさせたのかねぇ。燃費変えさせた人らが不満言わなけりゃバランスがおかしくなることも無かったわけですよね。一艦の超強化がよく無いってわかってるなら我慢できたはずだし燃費戻る事くらい我慢できますよね？ -- 2014-08-07 (木) 10:02:15
    • キチガイが暴れたことを例に出すのは説得力の低下につながる -- 2014-08-07 (木) 10:04:23
    • そうなると、金剛型改二の燃費を長門型に少しばかり寄せるくらいしか無いのかもな… -- 2014-08-07 (木) 10:05:54
    • 金剛の燃費悪化させてこの不満が収まるならどうぞしてください。　でも俺にはステータス調整する権限がないのさ。 -- 2014-08-07 (木) 10:11:19
    • 過去の暴れた人が悪いと自覚があるのなら燃費戻したり少し悪化させて調整すること自体は別にいいってことですよね。 -- 2014-08-07 (木) 10:13:51
    • 金剛の燃費悪化したら困るなんて言ってる人はおらんぞ、あなたたちが勝手に敵作ってるだけで -- 2014-08-07 (木) 10:15:56
    • 敵だとか言ってる人もそんなおらんよ。金剛型もちゃんと使える環境を望んでるし小型艦含めたそれ以外の艦にも出番や選ぶ理由のあるゲームになるには必要なことなんじゃないかって話。何も超悪化させて戦えなくしろとか言ってるんじゃなくマイルドにでも上げて他艦の選択肢ちょっと上げる程度なら下方でも良くね？ってことだろう。 -- 2014-08-07 (木) 10:25:03
    • 不満に思う気持ちもわかるし、むしろ今すぐ燃費戻してほしいけど、ここで言われてもねぇ。ってことですよ。　憂さ晴らしならそろそろ落ち着いてほしいもんです。 -- 2014-08-07 (木) 10:26:54
    • うや、全員を憂さ晴らしだとか勝手に決め付けられるのもちょっと・・・。全員が憂さ晴らしに見えてるのなら軽く被害妄想っぽいけど大丈夫か？まともなコメントもそこそこあるぞ。 -- 2014-08-07 (木) 10:31:34
    • 一番我慢が少ないはずの金剛型のところで他艦我慢しろとかは煽ってると捕らえられてもしかたないとは思うけどね。十分我慢はしてきたわけだし。 -- 2014-08-07 (木) 10:38:08
    • ここで文句垂れ流しても何も解決しないんだから、憂さ晴らしと言われても仕方ないよ。 -- 2014-08-07 (木) 10:38:34
    • まともなコメントがないとは言ってないよ。　でもここで言っても運営に届かない以上ほぼ無駄だし、結果的には憂さ晴らしなんじゃない改? -- 2014-08-07 (木) 10:43:14
    • 話してるのは文句だけじゃないけどそういう話してる人まで憂さ晴らし扱いするのはさすがに無いんじゃない？勝手に決め付けて読んでるのは君だし自分の考え以外は全部悪だみたいなのはやめた方が良いんじゃない？ココのページの印象悪くする原因になるんじゃないかな。 -- 2014-08-07 (木) 10:45:48
    • まともな話をしてる人まで一括りにして憂さ晴らし扱いなんかしてないんだよなぁ・・・ -- 2014-08-07 (木) 10:50:00
    • ↑同意ですなぁ。　何言っても周り全部排除しようとしてるみたいにとられて心外です。 -- 2014-08-07 (木) 10:53:52
    • 困ったら憂さ晴らしって言葉を使う人居るがさ、こんな所に書いてストレスの解消になるとか本気で思ってるなら、いつまでも燃え続けないと思うが。的はずれの擁護者や、厨まがいな狂信者、挙げ句に不遜な態度で他者をdisる煽る自称普通の金剛ファンさん。ぶっちゃけた話、荒れる荒れないの前に総ツッコミやヘイトを稼ぐ要素まみれだと思うんだが -- 2014-08-07 (木) 10:53:58
    • あまりこういうこと言うのもあれだけどそういうことを多少言われるのはしかたない立ち位置と能力値なわけだから我慢も必要と言う意味ではお互い様な気もするけどね。そういうのに我慢できなかったから燃費改善の件は起きたわけだし。他艦我慢しろはブーメランと言うのは確かではある。 -- 2014-08-07 (木) 10:56:38
    • 我慢も必要・・・負の連鎖・・・うっ頭が -- 2014-08-07 (木) 11:00:07
    • 要望なら送ってるけど肝心の金剛型使用者が何故上がったかとかを理解してなかったらまた下げろとか再燃するだけで意味あるかどうかだろう。ココで話してる人らはそういうのを全く考えない発言者がいたときにそれは無いんじゃないって言ってることが多いけど。 -- 2014-08-07 (木) 11:05:13
    • 憂さ晴らしですらないなら、それこそやめてくれ、その発想は完全に荒らしなんですけど。通報してもよろしいか? -- 2014-08-07 (木) 11:10:06
    • ↑4他艦我慢しろというか場所を選べってだけだけどな。あなたが運営に要望出すのを止めることは出来ないしする気もない。不満を言うのだって低速戦艦やビスzweiのページでやる分には何も文句はないし。 -- 2014-08-07 (木) 11:11:51
    • 燃費問題で暴れたクソガキにくぎさしてるつもりなら、あいつらは普段ここにいないんでできれば落ち着いてほしい。 -- 2014-08-07 (木) 11:15:04
    • 金剛型以外の艦がどういう状況に置かれているかの情報共有は必要じゃね？それができていないから下方必要ないとか改ニ待てだとか我慢しろと言ったり強化だとかいう敬語ニキみたいのが出てくるわけだからね。 -- 2014-08-07 (木) 11:16:08
    • そもそも的外れな奴への総ツッコミや君みたいな不遜なおバカさんへの反論ばかりで憂さなんて晴れるのかい？って話よ。それを荒らしとか見下してるのはどうなんだ？そもそも君が噛み付いたりしなければ起こらないし、的外れな擁護やら狂信者を支持しなければ自浄されるだろう。誰も罵倒なんて書き込んでないぞ、ちゃんとよく冷静になって文章を読み返してみなよ。今のままじゃ誰彼構わず噛み付いてる狂犬でしかないわ -- 2014-08-07 (木) 11:18:39
    • 言ってる意味は分からんが、憂さ晴らしでもないし板違いでもないちゃんと意味がある書き込みをしてると思ってるならもういいです。　降参です。　 -- 2014-08-07 (木) 11:22:38
    • まぁ落ち着くべきは噛み付いてる人だし、最後まで不遜な態度崩さないのが印象悪くしてるとは思うけどね。言ってること自体は悪いこと言ってるわけじゃないんだし態度が違えばそこまで言われないだろう。 -- 2014-08-07 (木) 11:35:34
• 当分先だろうと思ってたLV150が近ずてきたカンストすると経験値無駄になってるのが気になっていい気持ちしないんだよね。LV200まで上がる仮じゃないケッコンとかあるのかなぁ金剛の未使用ボイスはそこで使われるんだろうか -- 2014-08-07 (木) 01:50:51
  • もう一隻、一から育てりゃいいだろ。運営もそこまで面倒見切れまい -- 2014-08-07 (木) 03:18:53
    • もう一人別のを育てろ？分かってないな君 -- 2014-08-07 (木) 12:08:43
  • 単純なレベルキャップ開放はあってほしいな。たとえばどうせ余る勲章とか使ってLv+50とか。ケッコンカッコカリとは別で耐久と運はあがらずLv150まで育てられるようになるだけで、ケッコンカッコカリと併用して最大Lv200とかな -- 2014-08-07 (木) 06:24:40
    • 問題はケッコンが課金要素・・・ -- 2014-08-07 (木) 10:56:03
• 流石にこれだけ枝分かれしてる以上、大和の記事みたくコメント欄たためるようにした方がいいと思うが・・・ -- 2014-08-07 (木) 03:26:57
  • ↑激しく同意 なんか長ったらしくて萎える -- 2014-08-07 (木) 04:05:43
  • 賛成なんだけど、俺できないからなー出来る人やってほしい -- 2014-08-07 (木) 04:15:00
  • 折りたたんでもええでー -- 2014-08-07 (木) 05:01:54
  • 何か妙にコメント率高いから見に来たら荒れていたでござる。これはもうそれしかないんじゃね -- 2014-08-07 (木) 09:27:56
  • 面倒になるだけだから反対、荒れることを抑止する効果はほぼ無いし -- 2014-08-07 (木) 09:41:27
    • いや、コメントにワンクッション置けるから多少はあるよ。つか、荒れすぎだろ -- 2014-08-07 (木) 09:44:45
    • 言い合いしてコメントが増えてる状態を荒れるって言い出したらコメントなんてできんぞ。　 -- 2014-08-07 (木) 09:48:56
    • ↑今の状況を荒れていないと肯定できる人はまずいないと思う -- 2014-08-07 (木) 09:55:08
    • ぶっちゃけ凍結処理されても可笑しくないほど酷くね？今の現状 -- 2014-08-07 (木) 09:55:42
    • べつに罵り合ってるわけでもないし問題あるまい。　板違いな人は出て行ってほしいけれどね。 -- 2014-08-07 (木) 10:12:30
  • 面倒にさせるのが目的だからやってほしい -- 2014-08-07 (木) 09:44:25
    • 実際畳んで効果あったことなんてないからね。 -- 2014-08-07 (木) 10:30:30
    • 効果あるよ。最近だと蒼龍改二の弓議論がそう。ここも通常コメとステータスに関する議論コメを作ってもいいと思う -- 2014-08-07 (木) 10:56:35
    • ステータスに関する議論じゃなくてヘイトに関する罵り合いになるがよろしいか -- 2014-08-07 (木) 11:05:49
    • そうやって分けるのであればいいと思うけれど、こっちにヘイト書き込む人は減らない気がしますね。 -- 2014-08-07 (木) 11:08:37
  • 畳まなくても良いとは思うけど。畳めって言ってる人毎回同じ人だけど問題の先送りしてるだけにも見えるな。 -- 2014-08-07 (木) 09:55:02
    • つまり -- 2014-08-07 (木) 09:56:27
    • 問題を先送りにしたいんじゃなくて、空気とか流れを把握せず燃料投下するのがおるからよって言ってるんだがな。 -- 2014-08-07 (木) 10:06:31
    • (流れを把握せずに燃料を投下する人はコメント欄が閉じていることを気にするんですか？) -- 2014-08-07 (木) 10:07:26
    • 沢山の人がコメしなくなったらピンポイントで狙って燃料投下する人だけが残る可能性もあるけどね。枝主は無意識に燃料投下する人をなくしたいってのはわかるんだけどさ。 -- 2014-08-07 (木) 10:19:18
    • そら明確に意思持って投下しようとするのは無理だろうけど、適当になんかいっとこうみたいなのは弾けるよ。ソースは俺（笑） -- 2014-08-07 (木) 10:20:52
    • コメントの多様性がなくなったらそれこそ燃費の時みたいな擁護者だけが残って同じ流れになる危険性もあるけどな。オープンでなくなるってことはそういう側面もあるだろう。畳めば万事解決なら全部のところ畳んでる。 -- 2014-08-07 (木) 10:28:28
  • 敬語ニキやそっちが先に荒らしたニキが元気な限り荒れるし彼らに折り畳みは効果なさげ -- 2014-08-07 (木) 10:54:35
  • まあ荒らしに乗せられちゃう子もいるんだから現状より手間がかかる方が軽薄なコメント抑止にもなるんじゃないのかね？そして何より現状見づらい -- 2014-08-07 (木) 11:06:10
    • その効果と面倒臭さが見合わないと思うんですよね。 -- 2014-08-07 (木) 11:42:18
    • なにかしらで落ち着くまで読みづらさは変わらないと思うけど。むしろ手間が増えて余計面倒に -- 2014-08-07 (木) 11:44:21
  • 賛成ですね。ここまで酷いと折り畳んだ方がいいと思います。 -- 2014-08-07 (木) 11:58:35
  • 遅れましたが自分も畳むのに賛成します。とりあえず様子を見てみましょう。これでも不満を言っている人たちが去らないようならまた別の対処を考えましょう。 -- 2014-08-07 (木) 12:27:21
    • 勝手にやっといて事後報告はトラブルの元だよ。やるときはとりあえずやりますね程度は言っといたほうがいいでしょ。 -- 2014-08-07 (木) 12:33:57
    • ん？ 現状を問題視する人を追い出すための手段なの？ -- 2014-08-07 (木) 12:50:21
    • ここで議論する必要もない話題を書き込む人を排除するためだと思うよ -- 2014-08-07 (木) 12:55:28
    • それをするのはかまわないが勝手にやるなと言う部分だろう。反対意見もあるんだし一応でも相談してからするのが筋だろう。 -- 2014-08-07 (木) 13:03:57
    • つまり話題統制が目的なんでしょ？ だったらやるべきことはコメ畳みじゃないよ。 -- 2014-08-07 (木) 13:07:57
    • 雑談版じゃないんだから、何を言ってもいいってわけじゃないし内容によっては当然反発される。それを話題統制と言うならまあそうだね。普通はいちいち言うまでもないことだから統制する必要も無いんだけど。自分も畳んだって大した効果があるとは思わないが、段階を踏むのも大事だろう。注意文もその一環だし。 -- 2014-08-07 (木) 13:31:23
    • 注意文なんて書いた人の自己満足以上の効果はないよ。　目障りなんだな。　 -- 2014-08-07 (木) 13:50:33
• みんなみんな、金剛になってしまえーーーーーーーーっ!!(錯乱) -- 2014-08-07 (木) 10:09:45
  • じゃあ俺が紅茶になるからみんなで飲んでくれ。仲良くな -- 2014-08-07 (木) 10:14:02
    • 提督の紅茶・・・の、飲んでみたいデース・・・ｺﾞｸﾘ -- 2014-08-07 (木) 10:15:51
    • おっホモか？ -- 2014-08-07 (木) 10:26:42
    • ↑違いマース!!わたしは正真正銘の提督LOVE勢デース!! -- 2014-08-07 (木) 10:32:15
  • つまり、ふた○り金剛提督がLOVE勢として参戦することになるのか（錯乱） -- 2014-08-07 (木) 10:44:51
    • ・・・なんかだんだん訳がわからなくなってきた・・・ -- 2014-08-07 (木) 10:50:21
  • どうせ　みんな　いずもまる -- 2014-08-07 (木) 13:32:30
  • 発動篇のカーシャネタとは懐かしいものをｗ -- 2014-08-07 (木) 14:32:04
• 性能比較の表の1番上が長門改になってるが、これは荒らし？ -- 2014-08-07 (木) 11:08:53
  • そうとも言い切れない。金剛の比較級として、長門型が適切じゃないという判断じゃない？　航空戦艦だと土台が違うし、大和型も規模が違う。結果的に金剛と比較可能な長門型が一番上になったがFA -- 2014-08-07 (木) 11:12:07
    • それでも一番上が長門改なのは違和感あるな。霧島とビスマルクの間かビスマルクと大和の間が適切じゃない？ -- 2014-08-07 (木) 11:21:25
    • 確かに違和感あるかも。でもビスと比較させるのはどうかなあ？　対空低いし、彼女は長門と比較させるべきではないかも。むしろ、金剛級高速戦艦との比較の面で置いてる臭い。……そうだ！　大和を上に持ってきて、長門級金剛級と並べてはどうだろうか？ -- 2014-08-07 (木) 11:38:19
    • 俺の希望としては、まず見たいのは金剛改二のステータスだから、金剛改二が一番上（もしくは金剛改でもいい）その下を金剛型姉妹で固める。その下はステータスが近い順で長門ビス伊勢大和武蔵かな。長門とビスの順序は上を金剛型姉妹で固めるか高速戦艦で固めるかによるって感じ -- 2014-08-07 (木) 11:59:59
    • なるほどー。……まあでも、Wiki編集できない自分が議論しても仕方ないことなんですがね…… -- 2014-08-07 (木) 12:03:34
  • だれかソート弄った？　まぁでもアレって確か他戦艦も共有してる「別ページソース」の比較表の筈。ソースに影響を与えずにソートを各戦艦ごとに弄れるかどうかは不明だが -- 2014-08-07 (木) 11:14:04
    • 金剛改二を一番上に持ってこれるステータスがないからソートは使わず手動でやってた気がする。 -- 2014-08-07 (木) 11:31:07
    • うん、だからそれをソースに影響なくいじれたのか？って話ね一応飛んでみると解るけど、ソースのページではアレになってるから、実は勝手にソースごと変えちゃって、戻されただけなんじゃ・・・ってね -- 2014-08-07 (木) 11:34:52
  • どなたか存じませんがソート修正感謝です -- 2014-08-07 (木) 12:30:44
• まあみんなカッカなさるな。どれだけ強化させようと相対的に弱化になったとしても、ドS戦艦棲姫と逆レイ…レ級ちゃんにガチタイマン張れば、こっちの戦艦なんて直ぐにスクラップに早変わりだから……。　　　ほら、気にならないよ？　金剛大破「ああっ」長門大破「あああああ……」大和大破「あひゃひゃはっやはやああっあふぇえようじょだいすきファブリーズ」　もうね、戦艦同士の理不尽以前に理不尽なんだよ……敵戦艦は……。これに比べりゃ可愛いもんだよ……４６ｃｍ・徹甲弾問題なんぞ…… -- 2014-08-07 (木) 11:09:07
  • 憲兵「不穏な言葉が混じっていた気がするのは私だけか?」 -- 2014-08-07 (木) 11:13:59
  • 申し訳ないが露骨すぎる矛先逸らしはＮＧ -- 2014-08-07 (木) 11:18:37
  • ブラック憲兵ちゃん「はわわ！火種を装った変態だったのです！粛正するのです！」（機関銃を掃射しながら -- 2014-08-07 (木) 11:19:01
    • クラインフィールド展開!!(自衛のため) -- 2014-08-07 (木) 11:20:44
    • きっもちきっひぃいいぅいい！！！　アリスの機関銃はごほうびでぇす！！　もっとぉ、もっとおっほお！！（錯乱） -- 2014-08-07 (木) 11:22:55
    • ↑憲兵「話を聞かせてもらおうか」 -- 2014-08-07 (木) 11:25:15
    • よろしいならばシベリア送りだ -- 2014-08-07 (木) 11:26:03
    • 憲兵とシベリア、だが断る。僕は戦艦姫ちゃんとレ級ちゃんに逆レ……ヴっうん、戦闘で金剛ちゃんと長門ちゃんの衣服をひん剥かせるまではやめられない止まらないかっぱえびせんでござる。あっ大和さんはいいですよ、はーい今日もぽにてをむしゃむしゃしましょうねえ（錯乱） -- 2014-08-07 (木) 11:31:04
    • 憲兵「やはりシベリアでは生温い」 -- 2014-08-07 (木) 11:34:26
    • 患者が錯乱している、だれか鎮静剤をもってこい -- 2014-08-07 (木) 11:37:17
    • はあああ、群像様ぁ・・・(錯乱) -- 2014-08-07 (木) 11:41:26
    • それじゃあ憲兵さん、どこに送るの？　決まるまで僕は金剛ちゃんのｈｔｍｍをジャックして、榛名に耳かきしてもらうから。……あーやべえ無性に体臭嗅ぎたくなってきたわ、あとｈｔｍｍ食いちぎりたくなってきた（錯乱） -- 2014-08-07 (木) 11:43:58
    • ↑↑今年のタカオは頂いていくよ！　NTRの準備だァああああ！ -- 2014-08-07 (木) 11:53:50
    • あれ？　NTLだっけ？ -- 2014-08-07 (木) 11:55:50
    • ほんまもんの狂人さんやないか（ドン引き -- 2014-08-07 (木) 12:31:06
    • ……結局俺は金剛の太ももを食えなかったよ。その代わり舐め回したけど。そして、代わりといっちゃなんだが、榛名の髪の毛をむしゃむしゃしたのは認める。あれは美味かった（錯乱） -- 2014-08-07 (木) 12:51:16
  • 架空戦記かな？ -- 2014-08-07 (木) 11:20:05
    • ・・・はっ!!遂に五十万トン戦艦が・・・ -- 2014-08-07 (木) 11:21:35
    • まさかレ級が……五十万トンとでも言うのか……っ。ああそれならうなずけるわ、あんな升艦相手にしてただなんて馬鹿げてるぜ……。何、戦艦姫ちゃんは、百万トン級……だと -- 2014-08-07 (木) 11:49:16
  • なお、どうせ壊されるなら結局安い金剛型が有利な模様 -- 2014-08-07 (木) 11:52:40
    • 一人だけならね。　大破したら撤退が前提なんだから、残り全艦、支援があればそれも含めて無駄になりますよ。　少しでも撤退確率を下げる必要がある。 -- 2014-08-07 (木) 12:00:04
    • 金剛「cheapなwomanって事ですカー！？　提督ぅ、怒るヨー、ぷんぷん！」 -- 2014-08-07 (木) 12:00:51
    • 史実でこき使われたのも老朽艦でいつやられても惜しくなかった故だしな -- 2014-08-07 (木) 12:10:23
    • 同じ条件なのに耐久が高い側だけ大破する場合がある耐久優位がなんだって？ -- 2014-08-07 (木) 12:11:47
    • 金剛級は史実通りオールラウンダーに使い資源の節約、長門級・大和級は本来想定されていた艦隊決戦時に使用するのがベストって事ですね。もっともうちの艦隊では、長門級大和級が育ちきれてなくて、金剛級が最終決戦に投入される艦になってますが…… -- 2014-08-07 (木) 12:16:17
    • ↑↑乱数神の仕業です。 -- 2014-08-07 (木) 12:20:07
    • その乱数神すら跳ね除けられない優位ってどうなのよ -- 2014-08-07 (木) 14:33:42
• ヴァイスの箔押しサイン入りの金剛のカードめっちゃ欲しい -- 2014-08-07 (木) 12:06:59
  • 生まれながらの扶桑提督……ガリガリ君では当たり棒を一切引いたことがなく、くじ引きでは前の人が一等賞を獲得した過去がある……。きっと金剛のカードだって出ない……あああ -- 2014-08-07 (木) 12:10:34
  • カードまで手を出すと破産しそうな気がする。　これがホントのカード破産なんちゃって -- 2014-08-07 (木) 13:59:10
• 折り畳み乙です。 -- 2014-08-07 (木) 12:11:00
• 勝手に畳まれてるけど意見板で了解とってないし無断編集じゃね？変えましたの一言も無いし。 -- 2014-08-07 (木) 12:14:26
  • 多少の変更(ページ内容の削除を含まない)の場合は意見板には記載不要ですよ -- 2014-08-07 (木) 12:20:20
    • それでも○○だから畳みましたって報告は絶対必要だろ。そういうことがトラブルの元だろうし畳まないで良い派の納得は得られん気もするが。 -- 2014-08-07 (木) 12:25:20
    • まあまあ。些細なことを気にしたってしょうがない。 -- 2014-08-07 (木) 12:27:37
    • これぐらいは問題ないと思うが、「些細な事」で片づけちゃいかんだろ。 -- 2014-08-07 (木) 12:28:40
    • 普通に些細では無いと思うが。どんなことでも報告は重要なことだって習ってるんじゃないかね。 -- 2014-08-07 (木) 12:31:34
    • ホウレンソウはまあ大事ね。報告しとくと良いかも -- 2014-08-07 (木) 12:34:05
    • いや意見板での話しだけではなくてココでの話も含まれてるけどな。両方に言うべきことではあるし。というか意見板の方で一回却下されてんのは知ってるんかね？ -- 2014-08-07 (木) 12:40:54
    • ホウレンソウは大事だと思うけど……些細だと思うんだけどなあ。問題の焦点がコメ欄の現状であって、折りたたみは冷静さを呼びかけるためのアクション。権限者の大規模介入でもないし、まして誰にも影響しないんだから、これくらいは個人の行動でも大丈夫な気がするよ？　まあ様子見が一番だと思うけどねえ -- 2014-08-07 (木) 12:41:19
    • 些細なことの範疇は人によって違うからこその報告でのトラブル防止だろう。事前に言ってからやると言うプロセスぐらいは守ったほうがいいのは事実だし個人の判断だけでやるのが危険だって話よ。 -- 2014-08-07 (木) 12:48:03
    • ココへの報告だけじゃなくて遺憾板への連絡も反対意見者との相談もできてないのも気になるけどね。普通に言うなら強行って形になるだろうし。 -- 2014-08-07 (木) 12:54:50
    • それを言い出すと折りたたむのをやめるのも些細な変更ですから勝手にやっていいですよね^^って言うのを認めていると同義なんだがな。 -- 2014-08-07 (木) 13:14:57
• まあ様子見てみましょ -- 2014-08-07 (木) 12:18:59
  • 事前に畳んでみて様子を見てみたいのでやらせてくださいと言ってからやるのと何も言わずに勝手にやるのとでは全然違うからその辺りは注意して欲しいけどな。 -- 2014-08-07 (木) 12:36:56
• 金の艦橋（？）の部分が、髪をとかすクシに見えたのは俺だけではないはず -- 2014-08-07 (木) 12:35:14
  • あれはコンゴジョーの証(月並感 -- 2014-08-07 (木) 12:40:32
• 「冷静にコメントしていただけるように」ではなく「議論が白熱しているため」のほうがいいような気がするけどどうですかね？ -- 2014-08-07 (木) 12:39:29
  • どんどん変えていいと思う。些細なことだし。 -- 2014-08-07 (木) 12:42:07
  • そもそも、議論なのかさえ微妙な罵倒しあいなんだよなぁ。もっとも、ここで議論しても運営には届かないのでやる価値がないといえばそれまでですが -- 2014-08-07 (木) 12:44:57
  • 冷静の方が良いと思う。　議論が白熱しているのはコメ欄開けばわかること。それだけならあまり問題ないが、対策を講じなければいけないのは白熱することで起きる、ユーザーの衝突。冷静さを呼びかける表現が一番いいと感じる -- 2014-08-07 (木) 12:46:50
  • 冷静に対処する旨は下に赤字で書かれているのと、ぱっと見たときになぜ折りたたんでいるか分かった方がいいかなと思いまして・・・　とりあえず現状維持にしておきます -- 2014-08-07 (木) 12:49:53
  • 冷静か白熱かも話し合えばええと思うで。個人的にはどちらでもいい気がするが、プレイヤーの衝突に起因するものだから冷静の方がまあマッチしてるんじゃないかなと -- 2014-08-07 (木) 12:54:35
  • ↑下に冷静に対処することの文言に気付かなかった自分が恥ずかしい。『議論の白熱によって、無粋なユーザー衝突が多々見られる。冷静な対処をお願いしたい―』的な文言がいいのではないだろうか？ -- 2014-08-07 (木) 12:56:32
    • ↑↑でしたｗｗ　 -- 2014-08-07 (木) 12:57:35
    • 無粋なユーザーは上から目線すぎじゃない？ -- 2014-08-07 (木) 12:59:43
    • 過不足なくまとまってていい感じね。売り言葉に書い言葉な部分はたしかに無粋だけど、無粋が必要かどうかは微妙ね -- 2014-08-07 (木) 13:00:11
    • 自分的には無粋が、コトバンクの意味『遊び（気持ちのゆとり）が分からないさま、面白みのないさま』がベストマッチだと思ったんですけど、上の方のように、もう少しくだけた言い方でもOKかと思われます -- 枝主? 2014-08-07 (木) 13:03:45
    • ↑↑↑あと、無粋が指しているのは『ユーザー』ではなく、『ユーザー間衝突』の事です。私的には、勘違いしているように見えたので…… -- 枝主? 2014-08-07 (木) 13:06:10
    • コメント欄を閉じた理由を挙げてわざわざ興味本位で入ってくる人間を増やすのは得策か？ -- 2014-08-07 (木) 13:07:22
    • じゃあ日本語的にはユーザー間の無粋なが正しいだろう。枝主の書き方はユーザーがという形になるから。 -- 2014-08-07 (木) 13:08:39
    • 冷静な対処を呼びかけないことに比べればマシでしょう。解決すべきはこの荒れ模様の沈静化であって、興味本位の人間まで考える必要性は皆無かと。 -- 2014-08-07 (木) 13:11:34
    • 一言一句細かく「無粋なユーザー同士の醜い争いが続いています」なんて書かなくても、「コメント欄をたたんでいます。落ち着いてコメントしてね」で十分ではないのか、と言っているんだ。冷静な対処を呼びかける最低のラインとはどこだと思ってるんだ？ -- 2014-08-07 (木) 13:13:58
    • ↑↑これでも合ってると思うんですけどね、文章変えただけで……。『議論の白熱によってユーザー間の無粋な衝突が多々見られます。冷静な対応の上でコメントをお願いします』　これでOKかな？ -- 枝主? 2014-08-07 (木) 13:16:30
    • ↑↑それは個人の裁量で変わってくるでしょう。貴方様はそのコメントで十分かと思われますが、私はこちらの文言が適していると感じています -- 2014-08-07 (木) 13:19:07
    • だからさぁ、「ボクはこう思ってるから＾＾」じゃ話進まないのよ、分かる？　どこら辺の単語が必要と思っているのか聞いているの、分かる？ -- 2014-08-07 (木) 13:21:09
    • 無粋なとか余計なことつけなくても通じるだろ。無駄に煽るようなこと付ける必要は無い。 -- 2014-08-07 (木) 13:25:18
    • ↑　必要な単語ですね。まずは『冷静』現状を見れば分かります。『ユーザー衝突』議論には必要のなく、トラブルの元。『無粋』またはこれに順した非難用語。ある程度強い単語の方が、抑止力になりますから。　あと、こんな低脳ですが、わかりやすく書いてくださいませんか？　前文には単語を提示しろなど、一言も書かれていませんので。 -- 2014-08-07 (木) 13:26:20
    • 「最低のラインはどこなんだ」と聞いて「単語でいいから言え」って言ったんだよ。　「冷静」「ユーザー衝突」「無粋」　で、お前がその文章を相手に読ませて何を伝えたいの？ -- 2014-08-07 (木) 13:30:52
    • 読めばわかりませんか？　それぞれ -- 2014-08-07 (木) 13:33:03
    • 読めばわかる、ね。　「無粋なゴミども黙ってろ」「冷静にお願いします」「こいつらのせいで」「馬鹿どもは押さえつけなきゃ意味がない」　とかかな？ -- 2014-08-07 (木) 13:35:09
    • もしかして、煽りとかのその文章ですか？　低脳なので、もっと詳しくお願いします。あと、他人と敏感な話をするなら敬語ぐらい使ったほうがいいのでは？　お前とか言われると真剣に議論する気がなくなるので -- 2014-08-07 (木) 13:35:49
    • 上の読めばわかりませんか、それぞれは誤爆です -- 2014-08-07 (木) 13:36:32
    • 煽ってると捕らえられる単語が混じってるって言われてるけどわからんかな。トラブル減らす為のシンプルさが必要だって言ってるわけだけどそうしてもこれじゃなきゃダメなの？ -- 2014-08-07 (木) 13:37:32
    • 敬語使われるような発言をしてくれるならまだしも、というのはありますが。　低脳なのでとかいう言い訳やめてほしいね。「何が分からないのか分からない」じゃ分からないよ。 -- 2014-08-07 (木) 13:39:27
    • 問題提示を的確に言ってくれれば理解します。最低ラインはどこ？→単語でいい。とありますけど、私にはこれだけでは理解不能です。何の最低ライン？　何の単語？　までおっしゃられていただけないと。かいつまんで話されると、こちらも要点が掴めません。 -- 2014-08-07 (木) 13:45:07
    • そりゃ意味不明に解釈してるからだろ、不必要な文言を削除して端的に述べた発言をさらに削ってるくせに「いや、削ったらわからないんで」って・・・ -- 2014-08-07 (木) 13:47:30
    • ではもう一度、疑問点をお願いします。飯食ったらお答えしますので。 -- 一時離席します? 2014-08-07 (木) 13:58:13
    • そもそも注意文なんかに効果はない。　色変えたり目障りなだけだから、勝手に追加した人はすぐ消してくれ。 -- 2014-08-07 (木) 14:00:33
    • 疑問点をお願いしますって、お前が聞き返したんだろ？　何、釣りでもしてるの？ -- 2014-08-07 (木) 14:00:49
    • 議論になりませんね。ただ書けばいいだけの話なのにあなたは釣りだとか言う。お互いに意思疎通が不可能ですね。何かあるならどうぞ、私は自分の意見が正しいと思っていますが、議論する以上反対派の意見も聞きたいのです。しかしあなたは私を中傷するばかり。どうやらあなたと私とはお話出来ないようです。失礼します -- 2014-08-07 (木) 14:06:13
    • 多分違うけど敬語で話通じない人見ると敬語ニキかと疑ってしまう・・・質問を質問で返す辺りとかすごい似ててアレだなぁ。違ったこと言ってなければいろんな人にココまで言われないだろう。非がありそうだと思ったなら引き下がるのも手だよ。 -- 2014-08-07 (木) 14:06:43
    • どうぞどうぞ。　掲載する際の文言は不必要に第三者を煽るあなたの案を却下し現状のもので据え置きとします。 -- 2014-08-07 (木) 14:08:26
    • 傍から見てるけどどう見ても話し通じないの枝主だし意思疎通になってないのは他の人のせいではないよ。誹謗中傷してる人も一人だけだよ。それもあなたがなかなか理解しないからきつく言ってるだけ。 -- 2014-08-07 (木) 14:10:38
  • 賛成意見はあったが、明確に反対意見(自分を含む)がある状態で勝手に畳むのはおかしいんじゃないかい。今すぐ戻すべき。 -- 2014-08-07 (木) 13:13:48
    • 俺も反対だったけどな。偏った意見が集まる状態がいいとは言えない。 -- 2014-08-07 (木) 13:19:03
    • 些細な変更だから閉じます！→些細な変更だから閉じるのやめます！って編集合戦になる可能性もあるし概ね同意。 -- 2014-08-07 (木) 13:19:23
    • 確かに反対意見もあると思いますが、畳んだことで抑止力にもつながると思われますが？　そもそもたたんで不都合なこともないでしょう？　一回クリックするだけの簡単な作業ですし -- 2014-08-07 (木) 13:21:01
    • ＰＣならな。スマホやタブレットではどうかな。自分基準だけで考えるからトラブルは起きるわけで。不都合無いのはあなただけかも知れ無いって考えないのかね？ -- 2014-08-07 (木) 13:23:37
    • なら戻すのも勝手にやっていいことになっちゃうんですが…。 -- 2014-08-07 (木) 13:24:16
    • 今さきほど、スマホで確認しましたが、不都合ありませんよ？　新型ではないですし容量も食ってますけど、サクサク開けます。タブレットなら処理速度も速いでしょう。不都合はないと思われます -- 2014-08-07 (木) 13:40:15
    • 思われますが微妙だろ。いるかわからんがガラケーならどうだ？金剛過剰擁護者のあつまらないオープンな環境が欲しい人のはどうかね。畳まれてるとＤｉｓられててもわからんしそういう人集まる温床になりやすいんだよ。 -- 2014-08-07 (木) 13:45:20
    • 金剛擁護者の集まらないオープンな場所については、別議論かと。　ガラパゴス携帯は昔の機種を手にとった程度の知識ですが、インターネットには不向きでしょう。インターネットを使える携帯ならスマホに切り替えているはずですし。もしもガラパゴスがスマホと同程度、または少し劣っているがインターネットを使えるならば、速度的に問題ないでしょう。ワンアクション一つで苦痛ならば、ガラケーはもともと使わないでしょうし。 -- 2014-08-07 (木) 13:56:34
    • 承認を得られずにかってにコメ欄を畳む行為は暴言や誹謗中傷の木を乱立させてログを流す等の荒らし行為と同列のものです。　規制されたっておかしくないってことをわかってるのかな? -- 2014-08-07 (木) 13:58:06
    • 直ぐ上のコメントに、多少の変更(ページ内容の削除を含まない)の場合は意見板には記載不要ですよ と記されていることを前提に私は話していました。↑さんの言っている事は書かれるまで知りませんでした。うーん、どっちが正しいんだろうか？ -- 2014-08-07 (木) 14:01:58
    • ～でしょうしという予測で物事を話すのやめてくれないか。困る人はいると普通に考えて行動すべきだとは思うが。別議論だとはいうけど畳むことでのデメリットもあるってことでしょ。そういうことの把握や相談もなしにやるなといってるわけで。畳むことが全てにおいてベストだと勘違いしてもらっては困る。 -- 2014-08-07 (木) 14:02:18
    • 正しい、正しくないの話じゃないのよ、許されるか許されないかの問題なわけ。 -- 2014-08-07 (木) 14:02:46
    • 強行したことを問題視してるわけ、些細だからいいって言い張るなら、些細だからいいよねってことでさし戻ししてもいいことになる。　それはおかしいでしょ。 -- 2014-08-07 (木) 14:07:01
    • ↑↑畳がベスト……そんなこと一言も書き込んでいませんが？　それと、この程度の問題で困る人もいないですよ？　ただ皆が注意すればいい事が不可能だから、誰かが設置してくれた。不都合等ないでしょう？ -- 2014-08-07 (木) 14:09:08
    • ↑↑了解しました。焦点は許されるかどうかですね？ -- 2014-08-07 (木) 14:10:15
    • しかし長々と議論するコメなど見たく無い人もいるが・・・ -- 2014-08-07 (木) 15:24:25
  • 反対する人達、戻すなら戻すでいいけど代案出してほしいんだけど、このままじゃなんも解決しないよ -- 2014-08-07 (木) 13:27:31
    • 代案：現状維持 -- 2014-08-07 (木) 13:31:40
    • 長いというのであれば木数の方を制限するって手もあるが。それなら話は流れやすくなすから同じ話題で長々話すことも減るしオープンな環境も保てる。こういうことも聞かないで勝手にやるんだもんなぁ。俺のアイディアだからベストだろみたいのは少ないんだよ。 -- 2014-08-07 (木) 13:34:54
    • ↑↑現状維持ってのは愚策中の愚策ですよ。コメントが荒れてるから策をを講じるわけで、現状維持は現状から逃げてるか先延ばしにしてるだけ -- 2014-08-07 (木) 13:40:07
    • 愚策() コメント欄を畳んだところで問題は解決しないね、じゃあ畳んでても面倒なだけで意味ないから戻そうか→「じゃあ代案だせコラ、現状維持なんぞ認めんわァ！！！」ってただの自治厨のそれ -- 2014-08-07 (木) 13:45:34
    • 畳んでも効果ないから戻してほしいと言っているまで、なんか動き見せたからいい方向に変わるって信じてるのは自分勝手な考え方だよ。 -- 2014-08-07 (木) 13:48:50
    • 普通はやる前にこうしたいけど代案ある？って聞いてその中から選ぶものだけど、一方的にやっておいて代案を後から聞くとか自分勝手だとは思われてもしかたないね -- 2014-08-07 (木) 13:52:51
  • とりあえず、戻そうか。畳んだ側は「相談も議論もなく、通達もなしに勝手に編集した」、「その後も報告もない」んじゃ正当性を欠いてる以上、反対側に要求できる権利はない。戻してから、なお畳みたいならちゃんと手続きを踏みなさいな。勝手にコメント畳んだ挙句に余計な「煽り」の文章まで入れようとしてる辺り、本当に問題を沈静化したいのかも疑問だ -- 2014-08-07 (木) 14:15:58
    • 枝主へ。設置者と煽りは違います。私が煽りと思われる文章を記入したものです。ついでに申し上げたいのが、煽りと思われる文章、つまり『無粋』についてですが、上にも書いておるとおり、ユーザーを貶めるのではなく『ユーザー間衝突』と言う物を非難しているわけであります。よろしくお願いします -- 2014-08-07 (木) 14:23:21
    • 畳んでるけど今減ってないし効果あるって主張も微妙だけどね。重擁護者とか隠れてＤｉｓする人らがわかりにくくなるとかのリスク背負ってまでやるべきなのかは疑問。 -- 2014-08-07 (木) 14:25:55
    • ユーザー間衝突も煽ってる単語に含まれるよ。そっから違ってる。 -- 2014-08-07 (木) 14:27:40
    • 悪いが何一つ意味が通じていないしわざわざ批難しているのは中立的でないから「煽り」と言っているんだが？ついでボッコボコにされてるんだからいい加減にしなさい -- 2014-08-07 (木) 14:27:44
• idわかるんだからかぞえりゃいいんじゃないのか？ -- 2014-08-07 (木) 13:41:44
• 上の議論に書き込んでた者ですが、あんまり大きくなるようだったら（自分のせいでもありますが）議論版に誘導したほうがいいかもしれませんね。設置に賛成派反対派と分かれているようですし、議論を深めるためにも、誘導したほうがよさげかもしれません。 -- 当の本人は飯が食いたいために離脱する模様? 2014-08-07 (木) 14:19:04
  • さっきから言ってることが無責任で自分勝手な気がするんだが議論に立てると言い出すなら自分でやるのがルールで筋。管理も君がやらないとダメだし人任せにするくらいなら言わないこと。 -- 2014-08-07 (木) 14:22:08
    • 了解です。ただ、自分は今まで議論などしたことがないので、少しばかりルールを読んできます -- 着席? 2014-08-07 (木) 14:29:53
  • あんな最終処分場に持っていくのは反対です。 -- 2014-08-07 (木) 14:28:52
    • ではここで議論すると。収拾がつかなくなりそうですが……。 -- 2014-08-07 (木) 14:36:32
    • だったら諦めれば？頑なに畳む事を主張してるのって君と勝手に編集したっていう人ぐらいじゃないの？こんだけ叩かれて理解しないんだったら知らない -- 2014-08-07 (木) 14:42:51
    • 収集が付かなさそうな状態にしたのは勝手に畳んだ人かと思うよ。普通の手順を踏んでればそこまで反発のあることでもなかったし畳むことがいい形で採用されてた可能性はあった。 -- 2014-08-07 (木) 14:43:25
    • コメント欄畳んだ人自体は畳むだけでコメント欄には何も発言してないからねえ。 -- 2014-08-07 (木) 14:45:00
    • 自分は、絶対に賛成はしませんがね。　まあでも無断でなければここまで問題にはしてません -- 2014-08-07 (木) 15:20:49
  • 提案意見掲示板に金剛改二項目の、畳むかどうかの議論をしたいと、提案を行ってきます。 -- 2014-08-07 (木) 14:44:31
    • そこで採決されれば従うし異論は何も無いよ。ルール通りだからね。 -- 2014-08-07 (木) 14:50:44
• 編集した本人は些細な変更と言っていますが、これだけ議論されてる問題が些細とは思えませんし、畳む畳まないで余計に荒れているだけと感じます。畳むのが勝手なら直すのも勝手という理論も成り立ちますし、勝手な編集をした正当性がありません。巻き戻しをお願いしたいです。 -- 2014-08-07 (木) 14:27:03
  • 巻き戻しました。多分これで問題はないはず。どっか崩れてたら言ってください。一応、問題箇所の部分だけをバックアップと照らし合わせて弄っただけだから何も起こってはないと思うんだけど気づいたら言ってください -- 2014-08-07 (木) 14:29:10
  • 確実に些細ではないわな。勝手にやると言うルール違反をやってるのであれば問題だし抑制できるという主張も説得力があるかどうかの部分は話し合わないとわからないよね。 -- 2014-08-07 (木) 14:30:30
    • むしろ畳んだ後の方が不要に荒れてるし、意味不明な「煽り」文章を入れたがる輩は沸くし、逆効果にしか見えないが・・・あーそれが目的の荒らしとか？ -- 2014-08-07 (木) 14:44:04
• 何か性能談義より荒れてないですか…？酷い -- 2014-08-07 (木) 14:30:44
  • 勝手な行動を取るとトラブルになるといういい例だよ。畳んだ人がルールどおりにみんなの了解を得てやってさえいればここまでにはなってない。 -- 2014-08-07 (木) 14:36:15
  • そういうのはままあるよ、勝手に編集は完全に許さない意見のが多くなるし、勝手にやった奴は日本語が通じない事がままあるから余計に加速する。金剛のページなんかそうでしょうよ -- 2014-08-07 (木) 14:39:37
  • なんかここまでくるとまとめて凍結した方がいいかな～って思ったり。議論しようが荒れていると思われれば荒れているんだし。議論しかないならなおさら。 -- 2014-08-07 (木) 14:45:24
    • 散々性能談義してた俺が言うことでもないが、まじでやめておけ。今凍結したら金剛改ページあたりに人がごっそりうつるだけって可能性もある -- 2014-08-07 (木) 14:48:27
    • 凍結は意見板で却下されてるけどね。 -- 2014-08-07 (木) 14:48:54
    • ここ凍結したら矛先が他の金剛型板に移動するだけなんだが・・・その都度凍結していくはめになる -- 2014-08-07 (木) 14:49:50
    • そうだ、wikiにコメント欄なんかいらないんだ！！(錯乱) -- 2014-08-07 (木) 14:50:39
    • 一応、「まとめて」なんでそこは考えてほしかったな。まあ、荒らしを過ぎるのを待つしかないんだろうけどさ、ヘイトでの書き込みなんて理由がどうであれ荒らしだからさ。万が一これが続くようなら現在はスルーでよくても一応考えてほしいです。以上。 -- 2014-08-07 (木) 14:58:36
    • 極論wikiごと凍結のつもりですか、凍結したって書き込んでた人はいなくならないよ。　あんまり安直に凍結するとか言わないでほしい。 -- 2014-08-07 (木) 15:09:34
  • こういうことするのも金剛にとっても良くないんだよなぁ。あそこにいる人らは強行採決とかする話聞かない相談もしない勝手な人たちだって印象を少なからず与えてしまうんだからさ。もちろん全員がそうじゃない事くらいは俺らも知ってるけどうかつな行動は金剛のためにもならないってわけだよね。 -- 2014-08-07 (木) 14:47:49
    • まぁ金剛（が好きな人）の為にならない、な。誰も艦娘自体をdisってはいない -- 2014-08-07 (木) 14:58:13
• 提案意見掲示板に金剛改二について提案を行いました。 -- 上の者? 2014-08-07 (木) 14:47:47
  • 内容は、金剛改二のコメント欄をたたむかどうか、議論を行いたい　です -- 2014-08-07 (木) 14:50:22
    • 反対意見が出てるのに強行して押した挙句、文章見てきたが「議論、相談、報告もなく勝手に畳んだ者が出た」件も無くまるで畳むのが正しいのだが勝手に戻されましたと見れる文章まで捏造するのはどうなんだ？「煽り」文の件といい、いい加減にしろよ -- 2014-08-07 (木) 14:54:15
    • あまり良い書き方ではないね。反対意見がいることが書かれてないし畳むのがベスト案という意見に寄りすぎている。公平性が無い。国語下手ならやめといたほうがいいぞ。理解力微妙なのは上の木でわかってると思うけど。 -- 2014-08-07 (木) 14:58:47
    • とりあえず一番上の葉主は落ち着けってここで言ったところで荒れる予感しかしない -- 2014-08-07 (木) 15:03:37
  • 書類とか作るの下手そう。何一つ相手に理解させるつもりのない文章。 -- 2014-08-07 (木) 15:01:00
    • 理解させるのは難しいからねぇ。上手い人でも相手側にある程度の理解力があってのものだし、日本人は頑固な人多いから突っ張るところは突っ張ろうとするし。論理的に書かないとまず無理だから長くなるからきついね。 -- 2014-08-07 (木) 15:07:06
  • 取り下げました。 -- 2014-08-07 (木) 15:01:32
  • 木主には同意できません。　必要性も感じないうえに、傲慢な態度が信頼に値しないからです。 -- 2014-08-07 (木) 15:05:09