金剛改二/コメント5

金剛改二

• 霧島ネキの火力は本当に優遇されてると思うわ。 -- 2014-08-01 (金) 02:08:22
  • あれはなー、積み過ぎちゃったよ、ホント。100いっただけだったとしても十分優遇だったよ、長門超えちゃってるし -- 2014-08-01 (金) 02:11:41
  • 長門型超えちゃってるって言っても結局キャップオーバー分は大幅減衰するわけだし、霧島の強さの内訳としては46cm砲×2でキャップに達しコスパがいいという金剛型の基本性能による面が大半だと思うよ。 -- 2014-08-01 (金) 02:23:36
    • とはいっても数値だけでみたらやっぱ実質超えているからね。少なくとも長門型の改二を出すならばネキ超えする必要は絶対だと思うよ。 -- 2014-08-01 (金) 02:29:56
    • まあアプデで適正砲乗せて命中上げつつ火力も維持できるっていう大きな利点になったがな。 -- 2014-08-01 (金) 02:30:59
    • まぁ長門改二が来れば間違いなくネキ超えはするだろうね。　46×2積んだ状態で160に達するくらいと予想 -- 2014-08-01 (金) 02:32:10
    • 個人的には長門は１１０くらい欲しい。そうすれば４１を２つ積んで１５０丁度。まあ勿論数値設定には個人差あるんで参考程度に。火力厨はこれで収まらんと思うがな。 -- 2014-08-01 (金) 02:38:44
    • 「伊勢改と長門改の火力差が20　これが本来の41㎝砲の優位だから、長門改二で金剛型への不遇を是正するには金剛改二＋20くらい必要」「金剛改二が長門改に匹敵するのは、長門改二が大和改に匹敵するレベルの優遇　さすがに大和並みとはいかなくても、せめて火力130位はあって然るべき」という考え方もある　実際にそうするべきかは別としてね -- 2014-08-01 (金) 03:00:02
    • 個人的には火力は110有ったら文句無いと思うよ。寧ろ霧島以下でも気にしない。大和型位までない限りは正直火力に有り難み感じない。それより装甲が110とか有れば良いなと思ってます。 -- 2014-08-01 (金) 03:34:57
    • 低速艦提督は大概不遇慣れしてるから、その程度でも満足する人は多いだろうな　実際には改の時点で装甲110あってもいいくらいの艦なんだが -- 2014-08-01 (金) 03:51:07
  • 感情的な問題も大きいからね。火力厨と言われようが、目に見える数値ってのは大きい。戦艦は火力！　という部分もあるのでなおさら -- 2014-08-01 (金) 02:26:04
    • ていうか、同行戦だけでキャップに到達してもあまり意味はないからなぁ。反抗戦、T不利でどこまで火力を維持できるかに関わってくる。だからこそ大和が十分な地位を確立してるんだが（割とどんな時でもワンパーンっていう） -- 2014-08-01 (金) 02:40:07
  • 長門型はなぜか素の火力99で蓋をされてる感じよね。それが別に徹甲弾と同じく何もこだわりがなかったようで、大和型以外で最初に突破しちゃったのが霧島ネキだったと。 -- 2014-08-01 (金) 02:45:20
    • きっと改二で化けるんだよ（遠目 -- 2014-08-01 (金) 02:51:52
    • ネキの火力は徹甲弾が積めない分だと思っていたがそれもあっさり解禁しちゃったしなぁ。運営が迷走しすぎ -- 2014-08-01 (金) 04:56:15
    • 迷走どころか、なんか金剛型の事しか考えてなくね？って感じだしなぁー -- 2014-08-01 (金) 11:39:27
• 金剛改二の燃費がよくなったのはゴネ得だってのはちゃんとソースがあるんだろうか。そこら中で言われてて嫌になるんだが -- 2014-08-01 (金) 02:55:11
  • ソースなんてあると思う？金剛型が人気だったので燃費良くしますなんて言うわきゃねーでしょ。仮に運営が史実という参考書を元にしてるなら燃費改善なんて絶対にしないからな。高速戦艦がどんだけ燃料食うかなんてすぐわかる。これがゴネ得じゃなきゃ何？っていう。 -- 2014-08-01 (金) 03:09:01
    • つまりはただの言いがかりってことか。 -- 2014-08-01 (金) 03:14:20
    • ↑お前がそう思うならそうなんだろうな。お前の中だけな。 -- 2014-08-01 (金) 04:01:55
    • ソースがないのにごね得だって信じられるのは笑えるｗ -- 2014-08-01 (金) 04:11:01
    • 実際要望はあったのは確かなんだろうけど、ユーザーの要望で変更されたことをゴネ得っていうのもね。それなら他にも色々あるだろうし、「他はいいんだ、金剛型は優遇されすぎだ、ゴネ得だ」ってのもね・・・ -- 2014-08-01 (金) 04:18:56
    • 要望がなければ対応するわけない。あ、そうか。。。夏休みだったな忘れてた。 -- 2014-08-01 (金) 04:43:08
    • じゃあ対応しなければ要望がないのかって話だろ。寧ろ要望は今回の場合大量に飛んでてもおかしくない。それでいてこの沈黙なんだから「金剛だけゴネ得で得をした」と言われても言い返せないんだよなぁ -- 2014-08-01 (金) 11:38:08
  • コメント欄を遡ってみれば分かると思うが。当時居たから見てるが燃費燃費と今の他ページで「愚痴」と言われるような事が常々書かれてる -- 2014-08-01 (金) 03:20:45
    • 改二なんだから当然とか書かれてて笑ったわｗ　 -- 2014-08-01 (金) 03:22:24
    • つまり運営がそれを見て対応した「かもしれない」ってこと？ -- 2014-08-01 (金) 03:25:28
    • まあ、もしかしたらあそこで愚痴ってた人が誰も運営に要望出してないかもしれないしな(目を逸らしながら) -- 2014-08-01 (金) 03:27:58
    • あんまり長いからちょっとだけ覗いてみた。当時は劣化扱いはされていたみたいだね。結局は長門型の改二がこないとこっちの下方修正も現状できなさげ。 -- 2014-08-01 (金) 03:31:46
    • ゴネろゴネろ騒げ騒げ、運営にメル凸しろ煽っていた勢力がいたのは事実だし、メル凸だって君らが言うとおり人気艦金剛の絶対数って問題がある。ここで騒いだはともかく運営に過剰に要望して過剰にコストを下げさせた（層が居たとしか思えないだろう、この扱い）件を含めてのゴネ得という訳だ。今の他艦の要求の方がまだゲームバランスに配慮してる方だよ、実際 -- 2014-08-01 (金) 03:32:39
    • 対応したかもしれないというか、要望が来なけりゃ対応する理由がない -- 2014-08-01 (金) 03:32:52
    • 愚痴はあるけど、ごねろごねろって勢力がいたなんてのは見あたらないな -- 2014-08-01 (金) 03:41:38
    • 燃費については妥当だと思う。実際金剛型より長門型の方が強いなのに金剛型の方が燃費が悪いのは変では無いかな -- 2014-08-01 (金) 03:42:03
    • だからといって二回目のマイナスをかけた今の燃費が妥当という言葉にはならない。一回目ですらかなり削って下がっている。そこを更に削ったんだからなぁ・・・まぁ擁護出来ない -- 2014-08-01 (金) 03:45:11
    • 当時としては徹甲弾も微妙枠だったし、高速にメリットはあっても低速には概ねデメリットしかなかった。ステに大きな差がないなら、高速のが燃費高めと考えたんじゃないかと思うが。それが正しいかどうかは別問題として -- 2014-08-01 (金) 03:47:27
    • 俺も削るなら１度だけで別によかった気がする。２度もやるから余計にこじれるんだし。 -- 2014-08-01 (金) 03:51:22
    • 2度目は誰も騒いでなかったよねぇ。普通に受け入れてたし。いきなり燃費良くされてラッキーだったけどなんで？って感じだった -- 2014-08-01 (金) 03:54:41
    • ページで文句が出ると、そんなに「不満なら運営に要望しろ」と言われ、修正されると「ゴネ得か」と煽られる。ビス子のページ見たってそうだった。戦艦改二ちゅー、能力微増、燃費悪化型の改二実装のテストケースだったってことだろ。ゴネて得するんなら矢矧やらイベントマップやら卯月やらがすぐに修正されてもよかったはずだ -- 2014-08-01 (金) 03:58:25
    • そのあたりは運営が匙加減を間違えたってことかな。1回目の時点でやめるか、最初に2回目の数字にすべきだったね。 -- 2014-08-01 (金) 03:59:15
    • ただ、一回目からこのステータスなら改から５上昇程度だろみたいな意見があったからなぁ。二段階でそっちの意見を取り入れたのかも解らんし、ただ、wikiには沸かないだけでTLとかでは割と見たけどね。ステータス今より下げるなら解るが正直ﾅｲﾜｰって思いで眺めてたが -- 2014-08-01 (金) 04:00:17
    • ビスマルクに関しては言いがかりだけどな、互換なら互換らしくコストも互換しろと（そもそも長門並みの大型艦だからステータス上昇が妥当なんだが） -- 2014-08-01 (金) 04:02:05
    • いまいち分からないのだが、長門型より、金剛型の方が弱いよね？燃費長門型より良くても良いのではないでしょうか？ -- 2014-08-01 (金) 04:24:31
    • ビスマルクは可哀想だとは思いますが。 -- 2014-08-01 (金) 04:27:54
    • ↑それに関しては霧島が改二で１００の大台に入ったことが弱いという理由になっていないんだよ。結果的にいうと改二で霧島をまず超えないと話にならない。多分そんなとこ。 -- 2014-08-01 (金) 04:30:33
    • 霧島が確かに火力一つ抜けたのは理解してますよ、でも長門型の方が強いと思います。霧島さん装甲が低めで長門型よりもボスまでの大破率が多いのですから。差し引きしても長門型の方が弱いって事にはならず、長門型より、強い金剛型の燃費悪くしろよって意見にはちょっと -- 2014-08-01 (金) 04:39:10
    • いったん霧島は置いておこう。長門型と金剛型で金剛型のが若干弱くても、燃費差は性能差に釣り合わないほど大きいのよ。今だとビスの存在がさらに印象悪くしてる。上の表見ればわかるが、ステは長門と僅差レベルなのに、燃費ではむしろ伊勢型との差のほうが少ない -- 2014-08-01 (金) 04:42:38
    • 何にせよ改二待ちだね。多分運営もどーしよっかなーとは考えてると思うよ。 -- 2014-08-01 (金) 04:43:11
    • じゃー装甲あげるんで火力下げてくださいって言ったら素直に頷くか？装甲を過大評価しすぎではないかね。 -- 2014-08-01 (金) 04:44:52
    • いかんせん改二待ちなのは賛成だね、あと装甲過大評価って言ってるけどかなり重要だよ。それこそ誤差の範囲の火力と交換出来るなら歓迎だよ(笑) -- 2014-08-01 (金) 04:57:53
    • 火力はマイナス補正覚悟で46積んだり徹甲積んだりできるけど装甲上げるにはバルジ積むしかないしね。例えば火力10下げて装甲10上げるならそれはそれで使い道あると思うよ。 -- 2014-08-01 (金) 05:04:30
    • まあね。けっきょくユーザーとしては改二ないし修正を待つしかない。とはいっても、それが金剛型への擁護や不満軽減にはまったくつながらないわけで -- 2014-08-01 (金) 05:07:04
    • とはいっても改二こないとどう調整すればいいか。とりあえず改二を待った方がいいとは思う。万が一やった場合は今度は長門にその枷が来ることも考えちゃう。無いとは言い切れない。 -- 2014-08-01 (金) 05:20:00
    • 燃費に関しては金剛は元々良くない長門：重油　５７８０ｔ　１６ktで１０６００浬　金剛：重油６４８０ｔ　１８ktで９８００浬 火力に関しても35.6cmで41cmの長門に匹敵するほどドカドカ連射してると考えると初期の消費量で妥当としか・・・ -- 2014-08-01 (金) 08:29:44
    • 改二改二って言うが「いつ実装できるかも解らない上に、実装されないかもしれない代物を待て」=「それまで不遇で我慢してくださいね」とか同じ立場で言われたとしてムカッ腹立たないのかね。そういうのが無神経って言われるんだろうが、ホント恥ずかしいわ -- 2014-08-01 (金) 11:42:53
    • 腹は立たないね。　戦艦含め艦娘は分け隔てなくみんな好きなんで -- 2014-08-01 (金) 11:56:15
    • 分け隔てなく、と考えている割には一方的な贔屓などが目に映らないみたいだな。少なくとも嘆くと思うが。全く腹立たないね（ｷﾘｯと言えるのはどうなんだろうな -- 2014-08-01 (金) 12:15:48
  • 普通に考えて、今後戦艦の改二を実装するのに燃費爆上げの風潮にすべきでないって判断だと思うけどねぇ。長門改二がきたときに金剛改二初期の燃費の上がり方なんてしたら阿鼻叫喚だぜ -- 2014-08-01 (金) 03:31:16
    • だからと言って今の金剛型の状態が良いという訳ではないがな。思うに、霧島とかのステータス考慮があの初期燃費ではないか、とも、一応取れるな今となっては。まぁアレが結局今の現状を招いてる以上、俺たちは責められないは周りからすれば通らない言い訳さね -- 2014-08-01 (金) 03:36:18
    • 改の時点で火力装甲盛り盛り艦とが消費盛られるのと、ステータス過小評価され消費だけ盛られて立場を失いかけてる艦が更に消費盛られるのとじゃ意味が全然違うのですがそれは -- 2014-08-01 (金) 03:41:09
    • あの子に関しては事情が複雑な感じが。。。 -- 2014-08-01 (金) 03:49:21
  • 元々金剛改二は秋イベントと同時に実施されたアオシマ痛車コラボのサプライズとして実装された経緯がある。その時に改二のグラ劣化と悪燃費が声高に叫ばれて※欄が炎上、その後まもなく燃費の段階的な引き下げとパラ微増の上方修正…という流れだったはず。真相は運営のみぞ知る所ではあるものの、正直大人の事情と邪推されても仕方ないところ。 -- 2014-08-01 (金) 05:42:31
    • RJ改二もそういう大人の事情だったのかねー。あれも改の絵で炎上してすぐに改二が来たよね。 -- 2014-08-01 (金) 07:11:03
    • RJ改二はAL作戦に合わせて実装する予定だったものを、鎮火のために早期投入したという可能性もある。 -- 2014-08-01 (金) 08:11:55
• 帰国痴女の金剛デース！(素裸) -- 2014-08-01 (金) 03:35:56
  • 何を学んできたんだ・・・！ -- 2014-08-01 (金) 03:45:25
    • ヌーディストビーチにでも居たんじゃないか？ -- 2014-08-01 (金) 03:52:34
    • 君は本当に紳士の国から来たのかな？ -- 2014-08-01 (金) 09:59:48
  • 君を逮捕します。まず家で詳しく事情聴取します。詳しく -- 2014-08-01 (金) 03:47:32
  • 提督の○○○を掴むのは、私デース！ -- 2014-08-01 (金) 05:39:56
• なんもかんも初期のがばがばステータス設定が悪い。 -- 2014-08-01 (金) 04:34:04
  • というか、運営の見せ方が致命的に悪い。優遇、不遇が発生するのはある程度仕方ないにしても、金剛型に関してはアクション起こすたびに不公平感を煽り続けてる -- 2014-08-01 (金) 04:57:37
  • 実装しちゃったもんは変えられないからね。冷静に考えれば金剛改の時点で以上に強いんだわ。 -- 2014-08-01 (金) 10:33:44
  • 改の時点でとかよく言うが、長門型は謎の火力99自主規制、伊勢型は弾薬消費低下の砲撃拒否。どう考えても周りが変な方向に行ってるだけだわ -- 2014-08-01 (金) 11:36:59
    • ん？だから他が悪いから金剛を攻めるのはお門違いとでも言うのか？流石にそれはちょっと・・・傲慢だし無神経だろ -- 2014-08-01 (金) 11:46:27
    • 金剛が悪いっていうのはお門違いでしょう。他がちゃんと普通に強化されてれば荒れないのにっていう運営の怠慢を嘆いている -- 2014-08-01 (金) 11:52:46
    • ただ、改二燃費の件や別艦種である他艦の改二の時に「金剛型の改二さっさと実装しろ」だのプレイヤー側の態度もあるだろ。わざわざ運営がアプデのために「お待ちください」なんて言うのは流石に異常だぜ？元を正せば最初からおかしいんだが、まだ許せただったのが今までだったんだろうよ -- 2014-08-01 (金) 12:13:39
    • アプデのために→アプデの度に -- 2014-08-01 (金) 12:16:12
  • 長門の火力は現状で無条件に上がってもいいと思うけどね。航空戦艦は弾薬消費が少ないって利点を捨てつつ火力あげする必要があるから少し面倒だろうけど。 -- 2014-08-01 (金) 12:11:57
• で、いつになったら超重力砲が撃てるようになるのかね？ -- 2014-08-01 (金) 05:14:00
• 改二初期は燃料120弾薬150だもんな。それが今や燃料100弾薬125徹甲弾装備可、艦によっては長門の火力超えってなんだそりゃ -- 2014-08-01 (金) 05:22:30
• 徹甲弾解禁は砲口径フィットに対する救済だよね。命中がマスクデータだから徹甲弾だけクローズアップされて優遇だの騒がれてるけど、内部的には低速戦艦の命中率がアップしてるはず？　そのあたりはっきりしてほしいわ -- 2014-08-01 (金) 05:40:01
  • ある程度の期間やってる提督なら戦艦に46砲積むのは当たり前な状況だから、今回のアプデは大和型以外は実質全艦下方修正くらってる。ただ、高速戦艦だけはそれを遥かに上回る上昇修正を受けてるから優遇だと騒がれてるわけで。 -- 2014-08-01 (金) 08:04:59
    • それが長門や航空戦艦と金剛型で同じ程度のマイナスが設定されてるとは思えないけど、いかんせんわからんからなぁ -- 2014-08-01 (金) 08:10:30
    • またわざわざ大丈夫です！誤差ですからぁーとか言っちゃうあたりがね。つまりほぼ影響がありませんって公式が言っちゃったようなモノだから余計なんだろ -- 2014-08-01 (金) 11:36:19
  • 金剛改が41cm積んでくるからそのあたりも怪しいけどな。下手したら長門以外は逆転してる。 -- 2014-08-01 (金) 08:09:08
    • 榛名改二と今回のシステムに合わせて、ダズルや試製が実装された辺り金剛型は35.6だと思いたいが、まだはっきりとはわからんなぁ。というか、昼カットインや連撃が優秀すぎて46砲×2ならほぼ外さないという・・・ -- 2014-08-01 (金) 08:18:24
  • 41ｃｍ持ってくるけどフィットしてないって話はちょくちょく出てるっぽい？　思うに、41ｃｍ持ってくるのはただレアな主砲がご褒美にもらえたってだけだよね。伊勢日向がＬｖ10で持ってくるのはおかしいと判断されたのか -- 2014-08-01 (金) 08:21:20
    • そもそも金剛型に41砲がフィットしたら、それが公式設定ってことだろ？もはや今後は史実を完全無視するぞと言われてるようなもん。 -- 2014-08-01 (金) 09:33:25
    • だから、４１ｃｍはフィットしてないって話だよね？ -- 2014-08-01 (金) 10:01:58
    • 実際にシステム的にフィットしてるかどうかは別としてね。 -- 2014-08-01 (金) 10:17:26
• 運営は燃費とかちょこちょこいじるけどステータス調整はかたくなにしたくないようなきらいがあるよね。こっちとしてはさっさと長門も航空戦艦も強化されて金剛のページが荒れないようにしてほしいんだが・・・ -- 2014-08-01 (金) 06:28:38
  • 大人しくしてくれれば別に居てくれてもいいけどな。ちょっと暴れすぎや。 -- 2014-08-01 (金) 08:06:33
• そうか、金剛はデースクラスだったんだな・・・ -- 2014-08-01 (金) 07:22:10
• 改二初期の燃費設定、弾薬は火力が長門型に接近したから同じぐらいにして、燃料は速力高速に準じたのだろうかね。そして当時試行回数を稼いでなんぼの秋イベでは改のまま運用する方がマシだったということ。性能に準じたコストを設定しても、改二より改が選択される状態はよくなかったんではないかな。 -- 2014-08-01 (金) 08:07:37
• マスクデータをちょこちょこいじってわけのわからないシステム導入するからいけないんだよ。戦艦主砲のシステムがきちんと説明されてればまだ金剛型の徹甲弾解禁もここまで荒れる原因にならなかっただろうに -- 2014-08-01 (金) 08:22:39
  • 必要以上のシステムは縛りにしかならんからなぁ　実際試製３６cmとかどうなのよアレ、実際的な話すると４１cm連装より重いんじゃないか？ -- 2014-08-01 (金) 09:17:36
• そもそも戦艦っていう特A級の戦力内であっちの方が優遇だのなんだの、不満を言うレベルが低すぎるよね。　青葉や衣笠改2のページでこんな話しできるのだろうか．．． -- 2014-08-01 (金) 09:30:04
  • そういうことは言わん方がいいよ。優遇されてる金剛型が言っても煽りにしかならんから -- 2014-08-01 (金) 09:37:52
    • うちは戦艦連中は全員普通に主戦力として働いてるよって話です。　強いなら金剛型使うわなんて人とは一緒にして欲しくない。 -- 2014-08-01 (金) 09:41:53
    • 君がそう思ってもそう思わない人も沢山いるって話でしょ -- 2014-08-01 (金) 09:49:08
    • 卑屈さ溢れるコメントだね -- 2014-08-01 (金) 09:58:04
    • むしろ強いから使うって人のほうが俺は好きだね。見当違いな事いって人の不満をレベル低いの一言で片づける人よりは（まあ、ゲームの話だからレベル低いのは事実だけどｗ　そういう問題じゃないのよ） -- 2014-08-01 (金) 09:59:06
    • 我慢の限界だから掲示板荒らして憂さ晴らしするぞー　って人はレベル低いって言ってるの　そして図星疲れりゃ顔真っ赤になるってこともね。 -- 2014-08-01 (金) 10:01:44
    • 今の君じゃないか -- 2014-08-01 (金) 10:06:35
  • 重巡で同じサイズ比だと古鷹型、青葉型に改二が来て高雄型改とほぼ同性能低燃費と言う話になります。どれだけ優遇入ってるか分かるだろうか -- 2014-08-01 (金) 09:38:36
    • 向こうは積んでる砲が一緒ってこと忘れてたのでそこまでの差は付かないかもしれない。 -- 2014-08-01 (金) 09:43:47
    • 衣笠改二「・・・」 -- 2014-08-01 (金) 10:04:43
  • 重巡は重巡で青葉や衣笠改2の立場改善に努めたらどうでしょうか？ -- 2014-08-01 (金) 09:41:49
    • 不満もなく好きで使ってる人なんていくらでもいるでしょ。 -- 2014-08-01 (金) 09:42:20
    • 現状に不満を持ってる人 も いくらでもいるでしょ。 -- 2014-08-01 (金) 09:45:23
    • 不満持っちゃいけないなんて言うとらんよ。　それをここで言ってなんか意味あるのっていつも思ってるだけ -- 2014-08-01 (金) 10:00:19
    • 意味はあるんじゃない？当人のストレス解消。かわりにストレスたまる奴がいるだろうけど。所詮は顔も声も知らん他人な上に匿名。知ったこっちゃないんじゃない。 -- 2014-08-01 (金) 11:14:21
    • ↑金剛改二についての不満をここで言うってことならその理屈も分からんでもないが。他艦の不満をここで言っててその理屈なら完全に荒らしの理屈ですな。 -- 2014-08-01 (金) 11:23:16
    • ↑自分の艦のとこでやればいいのにわざわざ出張してきてるからね。これが一番しっくりくる。 -- 2014-08-01 (金) 11:28:34
  • 青葉や衣笠改二のページで戦艦内のバランスの話するのは金剛改二のページで重巡野バランスの話するくらいスレチでしょ　そりゃそんな話しないよ -- 2014-08-01 (金) 10:22:28
    • 今回の低速戦艦組の愚痴祭りだってスレチなんだよ。 -- 2014-08-01 (金) 10:32:44
    • だからといってさらにスレチの話題を出していいって事にはならないんだよな… -- 2014-08-01 (金) 12:05:00
    • そうだね。だから双方ともスレチな話はやめてくれないか -- 2014-08-01 (金) 12:33:05
• とりあえず、荒らしは何がしたいのかな？ここに、ぐしぐじ意見書いた所で現状は変わらないですよ。金剛型以外の強化について熱く語るとかなら正によそでやるべきだし、何故か被害者根性でかまってちゃんしてる人も面倒臭いですよ。現状に不満が有るなら、理屈を尽くすべきです。たまに居ますけど相手に解決を求めない、いわゆる「只の愚痴」を言う人。その手の「只、話を聞いて欲しい！」はお母さんか恋人に言った方が良いですよ。他人は普通愚痴は聞いてくれないものです。 -- 2014-08-01 (金) 10:22:11
  • 荒らしさん一名様ご案内ー -- 2014-08-01 (金) 10:24:15
    • ???「ようこそ！比叡のカレー屋へ！特製ヒエーカレーいかがですか？」 -- 2014-08-01 (金) 10:49:02
  • ただ少なくとも優遇されてる側が言えることじゃないよな　そういう態度が余計なヘイトを生んでるわけだ -- 2014-08-01 (金) 11:32:16
    • わざわざ金剛改二のページに来て他艦の不満を撒き散らすことの方が余計なヘイトを生むと思いますけど。 -- 2014-08-01 (金) 11:51:48
    • 君も自分に異を唱える声は敵に見える人かい？俺らがギャーギャー言ったところで槍玉に上がるのは仕方ないような状態だし、それだけ他戦艦好きな人は不遇に目をつぶって今回の事で爆発した訳だ。じゃあ、逆に聞きたいんだがここは果たして本当に不満を爆発した奴らに配慮してたか？どの意見見ても「俺らは悪くない、俺らは悪くない、なんで言われなきゃならないんだ」だの、「改二来るまで不遇で居てくださいね」だけで、それを諌める事も考えちゃ居ないだろ。そういう意見に賛同したり言い出す奴しか居なけりゃそりゃ総意と見なされるし、元々あった運営の贔屓や、ゴネ得と見られるヘイトに上乗せされるだろ -- 2014-08-01 (金) 12:09:20
    • いえ、別に長門型や航戦、ついでにビスzweiとかのページでそれぞれの艦が不遇だと不満を言う分には別にいいと思いますよ。金剛改二その他のページに出張してきて言わなければ。自分は該当のページに行って金剛型と比較して煽ったり荒れるようなコメは書かないよう配慮しています。あなたもわざわざ金剛改二のページに来て不満を撒き散らしたあげくに住人に対して配慮しろなどと要求しない配慮をすれば余計なヘイトを撒き散らさずに済むでしょう。 -- 2014-08-01 (金) 12:35:34
    • うん、要するに自分に異を唱える奴は金剛型disでしかないって話か。理解力が足りない人のようで残念だわ -- 2014-08-01 (金) 12:43:41
    • はい、こちらも残念です。ですが貴方のような人間がいることに対して他の戦艦たちに罪はありませんので・・・貴方の様に他艦のページに乗り込んでヘイトを撒き散らすような真似はしませんのでご安心を。 -- 2014-08-01 (金) 12:50:00
    • 長門やビスマルクのページにも、その艦をdisって金剛の性能は当然だと主張する連中はいたからな　それが誰なのか、何人なのか、本当に金剛ファンなのかは知らんが、それはお互い様だしな -- 2014-08-01 (金) 12:51:26
    • ここは　つりの　めいしょ -- 2014-08-01 (金) 12:52:10
    • ↑2が正解、そしてヘイトを溜めるのはどちらが上になるのかという話。だとしたら対策を取るべきはどっちだったか、という話-- 2014-08-01 (金) 12:59:38
    • 双方がそれぞれのページで対策を取るべきですね。コメント欄を畳んだり、削除したり、特定のIDを規制したり。あまり酷ければ凍結もありえるでしょう。実際現在提案版でこのページや他の戦艦のページに対してそういった対応をすることが提案されているようです。 -- 2014-08-01 (金) 13:08:29
    • ↑3 人の振りを見て我が振りを直しなさい -- 2014-08-01 (金) 13:09:20
    • (どういうことだろう...他人を釣ればいいのかな?) -- 2014-08-01 (金) 13:12:26
    • （更新が先んじられただけだろう・・・多分。まさかの釣り師って事もあるが・・・） -- 2014-08-01 (金) 13:16:02
    • このwikiコメント書かれてから他の端末で見えるようになるまで結構ラグがあるから -- 2014-08-01 (金) 13:44:59
• 伊勢：最大火力89弾消費120→伊勢改：火力79弾105　長門：火力99弾130→長門改：火力99弾160　金剛：火力89弾110→金剛改：火力94弾120　これって金剛が異常に強いことになるんか？航空戦艦と長門型が改になるときにミスってるだけだよな。伊勢の最大火力が日向より5低い理由は知らん。 -- 2014-08-01 (金) 11:00:30
  • ミスってるだろうが意図的にだろうが、他がそんな状況でこの有様だから言い訳にならん -- 2014-08-01 (金) 11:35:05
    • これ言い訳なん？　事実でしょ -- 2014-08-01 (金) 11:42:41
    • ぇ？言い訳だろ、金剛は別に悪くないって言ってるだけだろ。一部がこういう有様なら解るが金剛だけが異質なんだ、それをただの運営のミスだと言うには少々苦しいと思うぞ。それにミスなら修正しましょうかって話だ、ここまで放置されてるのもおかしいだろ、重巡の例を考えろよ -- 2014-08-01 (金) 11:44:52
    • つまり、低速戦艦に修正が来ないのは金剛が悪いって言いたいのか？それは違うでしょ -- 2014-08-01 (金) 11:48:04
    • 逆だ逆、そこで盛っちゃったから改二を実装で長門擬きまでステが上がってしまい、最終的プレイヤーがゴネ得しちゃって燃費を違法クラスまで下げてしまった。ここが問題なのであってそこを引き合いに出すのが間違いなんだよそもそも -- 2014-08-01 (金) 11:56:30
    • 重巡の例を見るにこの放置っぷりは意図的と捉えるべきだろうね。さらにそこに徹甲弾と・・・もう擁護できないよ。改二が金剛型のみなのも謎だし。ネームシップから１体ずつやってけばいいのに。絵師の都合というなら他にコニシ艦いっぱいいるんだしそこでお茶濁せばいいでしょうに。どこをみても金剛型優遇にしかならないんだなぁこれが。 -- 2014-08-01 (金) 12:08:31
    • 金剛はこれで良いと思うけどね。今後の他戦艦改二の基準になるだろうって考えれば、逆に今はいじれないだろうし。 -- 2014-08-01 (金) 12:22:23
    • 霧島ネキの火力100超えはむしろ長門型の火力超強化を示唆してるしな。ただ、長門は来るとしたら最後っぽいんだよなぁ・・・ -- 2014-08-01 (金) 12:26:11
    • しかし、今回、余計ないじりを加えた以上、信じられなくなってるんだろ。俺だって砲補正だけならまだしも徹甲弾で「！？」だし、しかも砲補正も劇的なマイナスじゃないとわざわざ運営がフォローに入るという始末。本当に完全に「取り上げる形になっちゃったんだ」、今できるのは優遇側も「ふざけるな」って運営を是正する所だろ。やるべきは「協力体制」であってdisり合いでも俺は悪くねーの弁明でもないっしょ -- 2014-08-01 (金) 12:27:57
    • 金剛基準で改二実装した日には長門改二が大和改並みになるから、既に反航火力キャップに達している大和がいらない子になるんだが・・・ -- 2014-08-01 (金) 12:29:32
    • 俺も他の戦艦の強化を望んでるんだけどね。disり側が金剛は改の時点で異常だったとか掘り返し始めるからまたおかしくなる。 -- 2014-08-01 (金) 12:34:56
    • んーだって、実際「俺は悪くねーなんでdisられなアカンのや」って態度ばっかりじゃん。こっちにも原因あるよ？もっと声に出せばいいのに出さないから総意扱いされんだよ -- 2014-08-01 (金) 12:41:20
    • 実際俺らの何が悪かったのか教えてくれや・・・　好きな艦がdisられてるのは嫌なんじゃ -- 2014-08-01 (金) 12:52:06
    • 『自分が好きな艦』とか言うくせに『好きな人がいるであろう他の艦』と比べてdisられてるとか言ってるところ -- 2014-08-01 (金) 12:55:34
    • ビスマルクや長門のページで、その艦をdisって金剛の待遇は当然だと主張する奴を止めればよかった　当然そんなことができるわけがない　それと同じように、それが跳ね返ってきた今の状況も止めようがない -- 2014-08-01 (金) 12:57:48
    • 運営への不満とかいろいろ積もってこうなってるしdisられるのはしかたないからしばらく見ないのも手だぞ -- 2014-08-01 (金) 12:59:31
    • 優遇されてるから反論しちゃいけない？　いつから低速戦艦は弱者利権みたいになったんだか -- 2014-08-01 (金) 13:05:12
    • そうじゃなくてもここで運営の過度な扱いとかに何か物申す流れがあれば話は変わったと思うよ。実際↓で言い出してるように徹甲弾必須になる敵が出るなら金剛型にも配るのは当然だ！と言ってる感じの意見も見えるし、無神経に相手を逆なでしていたのは事実だろう -- 2014-08-01 (金) 13:04:17
    • わざわざ荒らしに来ているのによく言うｗ -- 2014-08-01 (金) 13:10:54
• 取り敢えず金剛改二の時の燃費についてどうこういうのはやめようや。弾着観測実装前と後では戦艦（と巡洋艦）を取り巻く状況は１９０度変わってるんだから -- 2014-08-01 (金) 11:05:00
  • ↑ゴメン、ちょっと角度つけすぎた -- 2014-08-01 (金) 11:05:43
    • ここでワロタって書き込みいれるくらいの余裕ある人がいてほしいもんだ。 -- 2014-08-01 (金) 13:06:58
    • 余裕がないからこんなことになってるんやで -- 2014-08-01 (金) 13:08:44
  • 徹甲弾使えなかったら条件違うしわかる意見だが、条件同じになっちゃったんで -- 2014-08-01 (金) 11:13:07
  • むしろ徹甲弾修正時に燃費悪化させるべきなんじゃないの？弾着云々言うなら。 -- 2014-08-01 (金) 11:15:33
    • 金剛型を上げるか、他を下げるかは別として、確かにそこが一番理解を得られるタイミングだったな。逃しちゃったけど -- 2014-08-01 (金) 11:19:01
    • 価値がない時は放置で、価値が出た途端に与えるからこうなる。邪推と言われようが、この事実がある以上、本当に意図的な贔屓と見られても仕方がないんだよなぁー。迷惑な話だ -- 2014-08-01 (金) 11:33:20
• 文句を言っている連中はイベントで徹甲弾が必須です。になったらって -- 2014-08-01 (金) 12:29:18
  • ぇ、そんな事になったら余計に荒れるだろ。つまり金剛贔屓の最たる例じゃないかって暴動になんぞ -- 2014-08-01 (金) 12:34:09
    • 普通にイベントで徹甲弾が特効になる敵が出てくると思うんですけどそれは大丈夫なんですかね？ -- 2014-08-01 (金) 13:10:15
    • それこそ使い分けでしょう。低速戦艦で本気で出ないのは大和型とせいぜい長門が入るかどうかじゃん？　少なくとも、徹甲弾を一方的に与えられるなんて最悪な形で金剛型に出番を与える必要はなかったんだよ -- 2014-08-01 (金) 13:14:13
  • 高速固定はちょいちょいあったからな　徹鋼弾必須で金剛型は一回お休みですと言われてもあ、そうですか、としか -- 2014-08-01 (金) 13:10:03
    • こういう人は意図的に春E-5が混成推奨だったこと無視するんよね。 -- 2014-08-01 (金) 13:18:50
    • それ一回だけだろ？通常海域含めて今までがあちこち推奨過ぎた。それとイーブンですは流石に暴論だろ -- 2014-08-01 (金) 13:20:25
    • そもそも低速戦艦には出番すら与えられないことも多い高速縛りと、高速戦艦を使ってもいい混合編成を同一視してる時点でおかしい -- 2014-08-01 (金) 13:23:40
    • 高速固定で明確な差が出るのって秋イベントと5-4の他にあったっけ？　 -- 2014-08-01 (金) 13:39:00
    • おい、5-3を大和型連れて来いよ -- 2014-08-01 (金) 13:41:38
    • 夜戦ＭＡＰは勘弁・・・ -- 2014-08-01 (金) 13:43:03
    • 絶対に行かないから素で忘れてたわ -- 2014-08-01 (金) 13:43:24
    • 私だって絶対に行きたくねーよ　今なんか昼連撃で最悪になってるらしいし　だかこそ覚えていたんだが（周りが自分より後に始めた系提督） -- 2014-08-01 (金) 13:54:11
    • ボス行くかどうかが肝なので、ボス戦で連撃あるかどうかなんて気にならんよ。利根、筑摩改2連れてけば優勢にはできるしね。 -- 2014-08-01 (金) 14:57:56
    • 低速縛りなら大和型長門型+潜水艦くらいしかできないってわかってて混合編成に文句言ってるのかしら? -- 2014-08-01 (金) 15:03:43
• なったらどうするんだ？俺はなると思ってるよ。ならなければ運営に低速艦の改2を要求するなり好きにすればいいけどさ。必死になる前提なら当然の処置でしょう。理由は反対意見の人達が散々言っているんだからわかるよね。 -- 2014-08-01 (金) 12:35:03
  • ？？　意味がわからないな、別にそれこそ「使い分ければいい」だけの話だろ。それに現在の傾向を見るに有効な武器ではあるが決して必須ではないのが春だろう。思えば、戦艦棲鬼をなんとかしたいのなら徹甲弾着弾カットインを試してみるべきだったとか思うくらいだし。逆に言えば今の状況で他艦の利点を侵してまで、そんな敵を実装する方が間違ってる -- 2014-08-01 (金) 12:53:32
• 空母イベントだし艦爆艦攻特攻の敵が出てくるんじゃないのかね？ -- 2014-08-01 (金) 12:58:10
  • 特攻は現代日本人と米軍から見れば狂気だからなｗ当時の教育は徹底されていた。 -- 2014-08-01 (金) 13:00:31
    • トビウオ艦爆ってそういう・・・ -- 2014-08-01 (金) 13:06:14
    • 教育と言うけど敵うはずもない強大な敵に対して身を賭してでも祖国や大切な人を守りたいと思うのは狂気の沙汰かね。それに望んで特攻した人ばかりじゃないだろうし。特攻を考えた上層部は狂っていたかもしれないけど -- 2014-08-01 (金) 14:47:29
  • 言い忘れたけど特攻が実行されたのは負け確のレイテ沖海戦から。 -- 2014-08-01 (金) 13:03:17
• 長門型、下手したら大和型すら低速縛りで使えない状況にさせて金剛型を活躍させる可能性がある -- 2014-08-01 (金) 13:00:10
  • 徹甲弾装備可がタイムリー過ぎて、そんな予想も見るようになった -- 2014-08-01 (金) 13:01:21
  • ボス行かないってんならともかく、ちょっと不利なルート程度なら大和型使わない理由がないんですけど -- 2014-08-01 (金) 13:09:14
    • お前は秋Ｅ－４で大和使ったのか？ -- 2014-08-01 (金) 13:10:58
    • 使えない＝BOSS行かないって事だろ？ -- 2014-08-01 (金) 13:11:42
    • 使いたいならって話でしょ。電探1回位ならどうしても使いたきゃ踏めるでしょ。 -- 2014-08-01 (金) 13:17:43
    • ↑の方の仰るとおりボス行かない前提の話なので… -- 2014-08-01 (金) 13:21:20
    • ボス行けないことなんかあったのかって話だよ。　戦艦に限らず8割以上の艦が高速なんだから高速艦有利のMAPが多いのは当然の話でしょ。　低速縛りならまともな戦力は戦艦と一部の軽空母、潜水艦くらいになるので阿鼻叫喚になることくらいわからんのかな? -- 2014-08-01 (金) 15:06:15
  • 全マップが高速固定な訳ではないだろ？そりゃ1マップ位はあるかもしれんが低速だからといって活躍できないことはないと思う．というより何も確かな情報が無い現時点で内容を邪推することは不毛かと・・・ -- 2014-08-01 (金) 13:44:41
  • 空母随伴艦は高速有利ってのはある意味史実通りではあるが、そのあとちゃんと大和型長門型が活躍できる場があるでしょ。全部ないとか思うのはさすがに被害妄想が強すぎじゃないかと -- 2014-08-01 (金) 13:48:51
    • そこでも結局長門もどきの性能で超燃費の金剛型の方が便利なんですね分かります -- 2014-08-01 (金) 13:56:56
    • なんでそう卑屈になるかなぁ -- 2014-08-01 (金) 14:00:48
    • だったらそっちで徹甲弾敵を出せば良いだけの話。んで今後、こういうのも出るのか、着弾カットイン価値が上がった、低速艦の価値も上がってくるだろ、改二もあるし、で丸く収まっただろう？　わざわざ金剛型に与えるからこうなる -- 2014-08-01 (金) 14:01:07
    • 陸上系の敵にはやっぱり対空の高い長門型大和型戦艦の三式特攻がベストだし、今回ミッドウェー島攻撃まであればいいけど -- 2014-08-01 (金) 14:09:01
    • 三式特効が対空依存ってのはデマだろ？ビスマルクでも効能が変わらないというし -- 2014-08-01 (金) 14:17:06
    • 対空依存が本当ならビスマルクから、デマなら低速組から不満が出ると・・・ -- 2014-08-01 (金) 14:23:12
    • 今見たら火力+敵装甲値ってなんだこれ？　普通に対空でいいじゃんよ・・・ -- 2014-08-01 (金) 14:25:47
• 面倒くさいなあんたら。ゲームぐらいもっと気楽にやったら？ -- 2014-08-01 (金) 13:08:28
• 着弾観測実装直後は徹甲弾は産廃になったって言われてたけど時間が立つとそうでもなかったように、今回の件のもうちょっと時間が必要じゃないかなー -- 2014-08-01 (金) 13:10:34
  • 残念、副砲は産廃のままなんですよね -- 2014-08-01 (金) 13:12:00
  • 難しいんじゃない？明確なデメリットが出ているならまだしも、運営からも「誤差です！今までの装備で大丈夫です！」だもんなぁ　普通適正装備とか装備重量耐性付いてます！とかもなくマスクデータ化しちゃってるのもそれに拍車を掛けてる -- 2014-08-01 (金) 13:14:23
    • まだ -- 2014-08-01 (金) 13:17:00
    • まだ不明瞭な部分は多いが、３積み以上しないと誤差とは言われつつある -- 2014-08-01 (金) 13:17:29
    • ぶっちゃけ3積みしないと誤差ってんならそれはそれで単に徹甲弾解禁された金剛型が純粋に強化だからおかしいんだけどね。なぜこういう調整しかできないんだろう -- 2014-08-01 (金) 13:36:33
    • というか命中がマスクデータだから見せられないのは分かるけどせめて過積載状態になってるかどうか位は可視化してほしかったわ -- 2014-08-01 (金) 14:19:51
  • 着弾観測実装直後に徹甲弾は産廃になった事はないよ。終わったのは副砲 -- 2014-08-01 (金) 13:19:34
    • く、空母のまだ積めるし（震え声） -- 2014-08-01 (金) 13:33:22
  • 機銃に出番はありますか...?（震え声） -- 2014-08-01 (金) 13:20:20
    • 機銃・・・？知らない子ですね・・・・ -- 2014-08-01 (金) 13:31:32
    • むしろ、イベントは航空戦力が恐ろしい辺りなんだから機銃にシステムつけるべきなんだがなぁ -- 2014-08-01 (金) 13:34:48
    • 対空システムの見直しもした方がいい気がするよ。 -- 2014-08-01 (金) 13:44:03
    • 対空・・・ビスマルク不遇論がまた加熱するのか…胸が痛いな -- 2014-08-01 (金) 13:49:28
    • ↑禿同．対空砲火発生率が1/2というところだけでも直してくれれば大分違うと思うんだけどな． -- 2014-08-01 (金) 13:49:34
    • ビスマルクは対空よりケッコン時のステだろ・・・　装甲ェ・・・ -- 2014-08-01 (金) 13:56:55
    • ビスマルクの話はここでにしよう -- 2014-08-01 (金) 14:01:57
    • ビスマルクの話はここまでにしよう -- 2014-08-01 (金) 14:02:24
• やっぱ機動部隊でヲ級改の艦隊とぶつかるんだろうか。高速固定で徹甲弾がないと厳しい感じで・・・ -- 2014-08-01 (金) 14:14:17
  • どれだけヲ級改を突っ込むかによるな。結局タイミング悪い。理由が不明確なままだから被害がそこかしこに出てしまっている。ついでに言うとそれが理由であっても低速艦からすれば結局優遇の目でしか見られない。 -- 2014-08-01 (金) 14:21:30
• そもそも金剛型改二の燃費が大幅に下がったのって性能で長門型改に劣ってる上に消費が上回ってるから、差別化されてた低燃費戦艦が劣化長門型になってる！こんなのおかしい！要望が大量に出たせいだよね？これだけ見れば理屈は間違ってないように思えるんだけどな…どこで調整を誤ったのやら -- 2014-08-01 (金) 14:28:16
  • ①長門もどきの攻防まで能力盛って高速なら、長門以上の消費で当然②そもそも金剛改が低燃費超性能だったから、それと比べると弱体化して見えた③二度目で長門の上位互換に近い存在になってしまった -- 2014-08-01 (金) 14:41:11
  • だいぶプロパガンダにやられている発言だと思うが、まず時代背景というか戦艦の改二という火力微増、燃費悪化型が初だったわけよ。史実云々は脇においといて、「これ改二にするメリットあんの？」という声はあった。俺自身１１月組だけど2度目の燃費修正までは改のままで使ってた。改二にしてから、もう一人改のままで育ててるって人も結構いたくらい -- 2014-08-01 (金) 14:42:55
    • 「改造しない方が運用性良いじゃん！」という指摘は至極もっともだった　ただし、改二が弱いのではなく改が強すぎたのが原因 -- 2014-08-01 (金) 14:49:38
  • 要望があったのは事実だろうけど、それを受けて運営が修正するとは思えないんだよなぁ。まぁ実際通った形になってるからごね得とかヘイトされるわけだけど。俺は調整も模索してて改二の燃費の基準が長門型から金剛型に移っただけだと思ってるけど。ただ、無駄に2回もよくしちゃった見せ方は明らかに悪い -- 2014-08-01 (金) 14:44:21
    • 改二で最初から徹甲弾装備可にして燃費弄らずで良かったんだよ…。今の金剛型改二は異常過ぎる -- 2014-08-01 (金) 14:59:12
    • 異常なのは霧島と榛名だろ？ -- 2014-08-01 (金) 15:15:36
    • いや金剛型改二全般であってる -- 2014-08-01 (金) 15:23:32
    • 榛名はむしろ、「ビスマルクの火力装甲が金剛より弱いわけねーだろ！」という主張に対する言い訳に使われた感があるな　金剛型内で格差は殆どないから金剛型全般の問題 -- 2014-08-01 (金) 15:30:59
    • 金剛型は良くも悪くも周りを無視してバランスよく強化されてしまった。長門型の火力99ＭＡＸと火力-5の装甲値のリミットさえ外せればねぇ -- 2014-08-01 (金) 15:31:05
  • すぐ金剛信者の運営擁護扱いする人いるけど、個人的には金剛にステータスに下方修正入ってもいいし燃費も悪化したって構わないと思ってるんよ。　倍、半分になるような極端なことがなければありのまま受け入れて艦これ遊ぶってだけだし、不満がある人が悪いとも思ってないし要望あげること自体は推奨だよ。　ページ違いの議論や、度を越えた誹謗中傷が目障りなだけ -- 2014-08-01 (金) 15:01:14
    • 「度を超えた誹謗中傷」は、以前からビスマルクや長門(特にビスマルク)に対してあった　もちろん一部の人間が悪いのだが、そういう不満が積もり積もって大爆発した現状においてその理屈が届く人は少ないし、ここの荒らしも「一部の人間がやったこと」と返されてしまう -- 2014-08-01 (金) 15:18:20
    • 敵がインフレしてる以上、下方修正はきっつい。てか、長門型になんで上方修正が来ないんだろな。改二までこのままだとこっちも辛いんだが -- 2014-08-01 (金) 15:25:42
    • 残念だけど最初にふっかけてきたのが金剛型信者と思しきものたちだったからこの流れは擁護できん。 -- 2014-08-01 (金) 15:30:35
    • どっちが先とかどうでもいいわ。小学生のケンカかよ -- 2014-08-01 (金) 15:53:23
    • 実際小学生のケンカであり、便所の落書きだろ何いってんの？ -- 2014-08-01 (金) 15:57:39
• 劣化長門型とか本気で言っているのか？ -- 2014-08-01 (金) 15:22:20
• うーん。やっぱ現状のままで徹甲弾を装備可能と砲補正が一線を越えたんだろうな。改二が来るなり、ステ調整が来るなりどうにか収まることを祈るしかない。 -- 2014-08-01 (金) 15:25:44
  • あと夏イベのある意味ネタバレと金剛型が必須臭いのもあったんだろね -- 2014-08-01 (金) 15:30:24
    • ミッドウェーに関しては総動員だから低速艦にも十分な活躍できる場所あってもいいと思うけどなー・・・ -- 2014-08-01 (金) 15:37:47
    • 低速戦艦の長所である高火力強装甲が金剛型に持っていかれてるから、現状だとルート固定で強引に使わせでもするしかないね　そんなので不満は微塵も解消されないどころかヘイトが溜まりかねないのは、かつての重巡が示してるけど -- 2014-08-01 (金) 16:00:04
  • 勝手にヘイトためてろよ。　なんでここで重巡の話しなきゃいけないの? -- 2014-08-01 (金) 16:09:05
• 下方修正しろって騒いで逆に強化されるとかなったら面白いけど -- 2014-08-01 (金) 15:29:20
• あのね、いまいち良く分からないが金剛型より長門型の方が強いでしょ？燃費悪いのは当たり前じゃないのか？金剛型の燃費悪化歌う暇有ったら長門型の燃費アップ訴えれば良いのに。 -- 2014-08-01 (金) 15:32:34
  • コメント勝手に消してる奴が居るな、高速戦艦叩きが正義かのように情報操作しようとしてるのが居るぞ -- 2014-08-01 (金) 15:34:05
    • 消してるわけじゃないぞ、コメント4がオーバーフローして過去ログが見れないから移動させてるだけだ -- 2014-08-01 (金) 15:36:34
    • まだオーバーフローしてるからしばらくしたらまた移動させるので -- 2014-08-01 (金) 15:37:39
    • そういうことか、トンクス^ -- 2014-08-01 (金) 15:47:28
    • 相当移したけど、榛名改二じゃなくて金剛改二がどうしてこんなに荒れてるんだ？ネームシップだからか？ -- 2014-08-01 (金) 16:15:48
    • 多分そんなとこだろうね。最初に実装された改二だし。長門も同様に動いているし。 -- 2014-08-01 (金) 16:28:18
  • わからないとかいっておきながら長門＞金剛と仮定するのは何なの？あと下方修正のほうが楽な上にインフレ対策になるから上方修正はいらね。 -- 2014-08-01 (金) 15:36:19
  • イベだと、大和型以外は大破になる事考えたら火力似てて燃費の軽い金剛型の方が強い -- 2014-08-01 (金) 15:39:18
    • 前提がおかしいよね。　ここで問題になってるのはイベントで仮に高速固定ルートがある場合にはって話だと思ってたんだけど、敵の火力が高すぎる場合でも長門型の有利は動かない。大和型の話してる時点で低速混ぜてもいいMAPだよね。 -- 2014-08-01 (金) 16:03:15
    • ↑意味がわからない -- 2014-08-01 (金) 16:26:28
    • わからないならいいです。これ以上話しても無意味です。 -- 2014-08-01 (金) 16:27:50
  • 高速ルート指定という金剛型を使わざるを得ない状況があるのにな。そのせいで秋は地獄を見た -- 2014-08-01 (金) 15:42:51
    • 金剛型育ってなくて地獄だった話をここでするの。　ここがどこだかわかってる?　 -- 2014-08-01 (金) 16:07:50
  • よく分からないのに長門型の方が強いと思った根拠をプリーズ　あとビスマルクツヴァイは燃費悪いけど金剛型改二にトータルで負けていますがどう思います？ -- 2014-08-01 (金) 15:46:30
    • ビスマルクは可哀想って思う、実際航戦並みに要らない現状だと思ってる。長門型の方が固いし三式特効のイベントも考えれば対空の差も歴然としてくると思うけど。大和型を出した時の随伴も長門型優先だと思うし -- 2014-08-01 (金) 15:59:54
    • 耐久14の差に価値を感じないなら好きにどうぞ -- 2014-08-01 (金) 16:04:08
    • まず金剛型と比較されてる時点でおかしい。本来スペック的にも武勲的にも金剛型より遙かに上の艦なはずだし -- 2014-08-01 (金) 16:09:02
    • そんな理論は通用しないよ。お前のお花畑の話を大前提で語るな。 -- 2014-08-01 (金) 16:14:38
    • いや事実なんだけど。ビスマルクのスペックと戦果を調べて金剛型と比較してみろ -- 2014-08-01 (金) 16:17:26
    • そう思うならそれは運営に言いなさいな。　ここで言っても全く無駄。　お前はただの荒らしだよ。 -- 2014-08-01 (金) 16:18:38
    • 無駄だろうがどうでも良いけどね。ただ耐久14の差云々に反論したかっただけだから -- 2014-08-01 (金) 16:22:48
    • お前の思い込みで無関係なページ(ここはビスマルクのページじゃありませんよ)荒らされちゃ迷惑だ。 -- 2014-08-01 (金) 16:24:24
    • そう思うなら適当なところで反論するのをやめれば良いのに。あと思い込みって点については貴方が無知なだけと返しておくよ -- 2014-08-01 (金) 16:25:58
    • そういうのがいらないんだって、史実の話したら結局擬人化ゲームに何言ってんだで終わりだぞ。 -- 2014-08-01 (金) 16:38:18
    • 同一人物が言ってるのでないのはわかるが、徹甲弾は史実でも装備してたから……みたいな論を持ち出す人もいるし。お互い都合の良い時史実を持ち出し、あるいはゲームであることを持ち出すから…… -- 2014-08-01 (金) 16:43:57
    • だからこそその辺は運営のさじ加減を受け入れる以外ないんじゃないの、もちろん要望は送ればいいよ。 -- 2014-08-01 (金) 16:46:02
    • ステータスの順番だけでも史実通りに航空戦艦=金剛型＜ビスマルク＜長門型＜大和型にしておけば少なくともそれが理由で荒れることはないと思うんだけどね。まあ金剛型とビスマルク以外はまだ改二が来てないからこの先ちゃんとその通りになるかもしれないけど -- 2014-08-01 (金) 16:49:18
  • ここに書いてる人は金剛型も長門型も大和型も99まで育てた上で言ってるのか？どう考えても仮に大和型を出す状況では金剛型ではなく長門型お供に連れてくでしょ？通常海域なら金剛型で高速揃え、大和型が有効な海域では長門型で何が不満なんだ？どの戦艦でも、強化事態は歓迎なんじゃないのか。航空戦艦は、、、ね、燃費良いし(ビスマルクも可哀想だよね) -- 2014-08-01 (金) 15:55:31
    • 高難度海域であればあるほど燃費が軽い金剛型が有用なんだよ 大和型以外はすぐ大破するんだし -- 2014-08-01 (金) 15:59:38
    • 一回でクリア出来るとまさか思ってる？回数いるんだぞ -- 2014-08-01 (金) 16:01:50
    • ↑そもそも何回出撃しても屁でもないくらいの資源ためて挑むんでしょ。　 -- 2014-08-01 (金) 16:05:17
    • いやいや、じゃあ少しでも大破の確率下げるために長門型使うべきだよ、さては長門型か金剛型かどちらかのレベリング足りなくて状況によって選ぶ事が出来なかったのではないかい？長門型ならもしかしたら、、、とか言う悔しい撤退とか無かったのか？ -- 2014-08-01 (金) 16:06:08
    • 大和型だから耐えたはあるが、長門型と金剛型の差は感じてない -- 2014-08-01 (金) 16:07:53
    • 長門型の僅かな耐久有利より金剛型の低燃費の方が、攻略の上でよほど期待値高いです -- 2014-08-01 (金) 16:11:21
    • 感じてないじゃなくて数値で比べなよ。　金剛改2ならセーフなのに、長門改の燃費ならありない様なぎりぎりで挑戦してるような無能提督の相手はしてられんよ。 -- 2014-08-01 (金) 16:11:53
    • 必要経費は落とせるなら安くするのが当たり前です。煽りとかいらないので -- 2014-08-01 (金) 16:14:14
    • 6隻編成でさらに支援艦隊もつかうようなMAPで数儒回出撃するうちに1回でも出撃回数減らせればそれだけでチャラになるような燃費差なのに何言ってるんだ?　 -- 2014-08-01 (金) 16:16:22
    • あのね、高速戦艦以外全ての戦艦と結婚してるけど、大和型の連れに長門型ではないのは甘えだよ、三式特効の数値で考えても金剛型やましてビスマルクなんか代わりにならない。 -- 2014-08-01 (金) 16:18:51
    • 上航空戦艦の間違いごめ -- 2014-08-01 (金) 16:19:43
    • 耐久の話はビスでもあった無限ループに陥るな。耐久差で中破のがれる時があるから有用って意見と、装甲差がないから誤差派で -- 2014-08-01 (金) 16:28:00
    • てか金剛のスレなのに長門が強い言ってきて説明足りずって最悪ですね -- 2014-08-01 (金) 16:38:45
    • 燃費に関しては出撃回数減らす方がよっぽど有用だってことは理解してほしいな。　支援も使わない様なMAPなら言いたいことはわかるが、大和出てくるような決戦MAPは1出撃で油と玉と鉄が2000以上消えるんだから -- 2014-08-01 (金) 16:41:34
    • 一番低速戦艦に有利な状況においても「もしかしたら有利になるかも」って時点でお察しなんだよなぁ・・・ -- 2014-08-01 (金) 16:50:21
    • 出撃回数減らせれば最善だが、前提として金剛型の代わりに長門型を使った場合に差があるかどうかが問題なわけで。ここの答えが出ることがない以上、お互いに平行線にしかならんよ -- 2014-08-01 (金) 16:52:09
    • 長門型ネガってるからでしょ、普通に強いって話してる。なのに金剛型ガーってうるさいのねどの戦艦にも、良いところと使い道があるの。 -- 2014-08-01 (金) 16:55:09
    • 長門型と金剛型入れ替えて詰まれば報告するよ。ホントに差が無いから言ってるのに… -- 2014-08-01 (金) 16:56:03
    • 極論、仮に航空戦艦の火力装甲が1でも、いいところもあるし使い道はあるわな　それで普通の奴が納得するかは別問題だが -- 2014-08-01 (金) 16:58:04
    • まぁ長門が強いは勝手だけど、ネガられてると思うならそれは被害妄想 -- 2014-08-01 (金) 17:02:38
    • 被害妄想も何も、全ての戦艦育ってれば強化はメリットであって被害に合ってるとは毛ほども思わないよ。差が無いと言い切る人はせいぜいボスのラストダンス長く楽しむといい。僕はなるべく早くクリアしたいから最善を尽くすだけ -- 2014-08-01 (金) 17:09:19
    • 最善を尽くす。良い言葉だ、お疲れ -- 2014-08-01 (金) 17:16:07
• ずっと疑問に思ってたけどなんで金剛改二のページで関係ない議論してんの？金剛型贔屓だ！とかは100譲っても長門だビス子だ低速戦艦だ、挙句不満が爆発だの信者だの -- 2014-08-01 (金) 15:58:26
  • システムへの不満とか運営の不手際とか「金剛改二」にはほとんど関係ないよね？ -- 2014-08-01 (金) 16:00:21
  • ビスマルクのページで散々金剛型持ち上げてビスマルク貶す人がわいていたのと長門型のページにもその手の人がわいたからじゃないかな -- 2014-08-01 (金) 16:01:17
    • ビスマルクが出なかったんだなきっとｗ -- 2014-08-01 (金) 16:03:33
• まぁ、金剛型はこれで完成でしょ。今後これを基準に他の戦艦も改二が来るでしょ。それまではこのページが他の姉妹たちへのヘイトも全部受け止めるんだ・・・ -- 2014-08-01 (金) 16:02:51
• もうここまで揉めると収集つかないよね。何あっても納得できないでしょ、今ここにいる提督は。 -- 2014-08-01 (金) 16:04:49
  • スレチだから出てけっていうごくごく当たり前の話くらいは聞いてほしいけどね。　完全にクレーマーのチンピラだよ。 -- 2014-08-01 (金) 16:06:15
    • 諸悪の根源は君らの先輩提督だから怨むならそっちな -- 2014-08-01 (金) 16:08:07
    • そういう思考回路がチンピラだって言ってるの?　ここで話してる金剛好きが改2実装時にごねまわったクソガキどもだと思ってるの?　こっちは好きで使ってるのに、僻み丸出しで荒らされて迷惑なんだよ。 -- 2014-08-01 (金) 16:10:25
    • こっちだって好きで使ってて荒らされたわけだから別にいいんじゃね？お互い様ですよ。 -- 2014-08-01 (金) 16:12:01
    • 言ってる意味が分からん、いつ金剛好きが他のページ荒らした? -- 2014-08-01 (金) 16:13:07
    • 金剛好きが荒らしてない証拠は？そんなの悪魔の証明だからね -- 2014-08-01 (金) 16:15:45
    • 悪魔の証明って言いたいだけだろ、俺はつらい目にあったから誰が犯人か知らんけど目についたところ荒らすんだ。なんて通ると思ってるのか? -- 2014-08-01 (金) 16:17:42
    • 少なくとも、今↑が荒らしに加担してるのは間違いないわな。 -- 2014-08-01 (金) 16:19:06
    • どこらへんが言いたいだけなのか謎だが、通るもなにも荒らしてはいけませんって法律がない以上通るにきまってる。 -- 2014-08-01 (金) 16:19:36
    • おう、ずれた。↑↑だ。 -- 2014-08-01 (金) 16:19:45
    • またずれた。ごめんよ・・・ -- 2014-08-01 (金) 16:20:48
    • うん。子供のケンカは流石にやめよう。こっちの一部がやったことに対してそれは擁護できないし別に我慢しろとは言わない、だからといってじゃあやりかえそうとか、それこそ被害者増やすだけだわ。 -- 2014-08-01 (金) 16:20:50
    • 荒らし行為は規制の対象なんだぞ。知らなかったならもうやめような。 -- 2014-08-01 (金) 16:21:19
    • 別に荒らす気なんてさらさらないよ。ただクレーマーやらチンピラとかどの口が言うっていう話。もちろんお前らじゃないかもしれんがな。 -- 2014-08-01 (金) 16:24:13
    • ↑もう黙れ　お前はもう荒らしてるって言ったんだ。 -- 2014-08-01 (金) 16:24:53
    • ↑すまんかったな。でもクレーマーとかチンピラは撤回してくれ。こっちだって被害者なんだ -- 2014-08-01 (金) 16:27:08
    • そう思うならここに来るな。　ここに書き込む以上撤回なんてできない。 -- 2014-08-01 (金) 16:28:27
    • 理屈で荒らしが収まるならビスマルクや長門はあんなことにはならないし、その恨みが金剛に跳ね返ることも無かったんだよな…残念ながら -- 2014-08-01 (金) 16:29:44
    • そうかじゃーこっちも撤回なんてしないわ。諸悪の根源さん -- 2014-08-01 (金) 16:30:00
    • 甘えが多いなとりあえず、戦艦は全て99までレベリングしな、その内どの戦艦にも、良いところ見いだせる。 -- 2014-08-01 (金) 16:30:50
    • なんか勘違いしてるね。お前は撤回する必要ないんよ。クレーマーのチンピラだしそもそもスレチだかrよそに行けって話なんだ。 -- 2014-08-01 (金) 16:31:49
    • うん。まあ、なんていうか。こういうのが原因で余計な敵を作ってしまうんだなーとつくづく思ってしまう。やっぱケンカ腰で言われたらつい行っちゃうのもね； -- 2014-08-01 (金) 16:32:17
    • どの戦艦にも良いところはあるけど荒れてるのは理論的な問題じゃなくて感情的な問題だしどうにもなんないよ -- 2014-08-01 (金) 16:33:38
    • 正直このクレーマーとかいってるやつが荒らしかな。まんまと釣られたわくそ。金剛好きのみんなすまん -- 2014-08-01 (金) 16:33:44
    • 悪いと思うなら出ていけ。　せめて不満は該当ページに行ってくれ -- 2014-08-01 (金) 16:35:18
    • お前がでていけばさらに平和になると思うデース -- 2014-08-01 (金) 16:37:21
    • いや荒らしてるんだからこの場においては加害者なんだが・・・信者アンチ関係ない -- 2014-08-01 (金) 18:05:07
  • 出たよ、自分の意見が創意かのように話す人、長門型も金剛型も大和型も99まで育ってる人にとっては強化されること事態はどれも歓迎だよ。 少なくとも創意ではない。 -- 2014-08-01 (金) 16:25:14
• 金剛に下方修正が来てもレ級エリートは弱くならねーんだよクソが！ -- 2014-08-01 (金) 16:05:55
  • なんでや！エリレちゃん関係ないやろ！可哀想にエリレちゃん隅っこで泣いてるぞ -- 2014-08-01 (金) 16:11:51
    • どうみても笑いながら即死級の爆撃と雷撃と砲撃をしてきてるんだよなぁ・・・ -- 2014-08-01 (金) 16:43:24
    • バルジつけた大和型を平然と大破させる超火力！　だがそんなところも愉快で好きだ -- 2014-08-01 (金) 16:47:53
    • おい、隅っこで泣いてるレ級ちゃん慰めようと肩に手を置いたら危うく食われるとこだったぞ -- 2014-08-01 (金) 16:50:35
    • かわいそうに、食われたことにすら気づかず・・・　早く成仏してくれよ・・・ -- 2014-08-01 (金) 16:54:53
    • 怨念がおんねん・・・ -- 2014-08-01 (金) 17:18:02
    • ・。・； -- 2014-08-01 (金) 17:30:18
    • ↑hey!提督ぅ～！座布団全部ボッshootするデース！ -- 2014-08-01 (金) 17:32:18
    • とりあえずサーモン海に最近手に入ったこいつを放り込もう。確か「おきしじぇんですとろいやー」とか言ったかな？ -- 2014-08-01 (金) 17:38:50
    • ↑レ級の比ではない怪物が誕生するんですがそれは… -- 2014-08-01 (金) 18:48:28
    • 弩ジラ上映かな？（すっとぼけ） -- 2014-08-01 (金) 19:00:50
• 上に高速縛りについて文句言ってるのが居たけど低速縛りルートがある以上高速縛り当然有るって踏んで何故レベリングしておかなかったのか、、、駆逐、軽、重 -- 2014-08-01 (金) 16:11:25
  • ミス、追記 軽空とかだってもしかしたら必要なのに高速戦艦準備しておかなかったのは只の慢心ではないか。 -- 2014-08-01 (金) 16:13:05
  • レベリングしたうえで金剛型使用強制されるのが嫌だって人もいる。金剛型はもう十分優遇されてるんだから、もういいだろうみたいな -- 2014-08-01 (金) 16:33:02
    • 追記すると、駆逐縛り、重巡縛り、戦艦縛りな艦種による縛りならいいのよ。特定の艦娘を指定されるのが嫌だけで。もちろん、金剛型だと特にうんざりするという側面はあるが -- 2014-08-01 (金) 16:36:53
    • まるで好き嫌いの多い子供のような意見だと思うよ。嫌いでも勝つために使えばいいじゃん。愚痴愚痴言うなよ。嫌いってだけで食べないのは体に悪いぞ -- 2014-08-01 (金) 16:48:32
    • どんな、艦種も育てて使う。イベントの準備は怠らないただそれだけ -- 2014-08-01 (金) 16:50:13
    • 俺みたいに榛名改二を近代化なしで使ってるやつもおるんやで　性能高すぎると金剛型として愛せんからね -- 2014-08-01 (金) 16:52:48
    • 育ててる以上もちろん使うさ、艦娘指定自体が嫌なの。金剛型だと特に嫌だってのは優遇されまくってるのに出番まで優遇されてるように思えることが思えて -- 2014-08-01 (金) 16:54:05
    • 子供やら小学生やら使う人多いけど、煽らないと死んじゃう病か何かなのかい -- 2014-08-01 (金) 16:55:25
    • 高速に限定せずに戦艦を指定すればいいってことだろう。艦種指定ならキス島みたいな極端なマップでもない限り嫁艦の1隻くらいは無理矢理入れられるけど高速縛りだと低速艦全体が使えなくなる。-- 2014-08-01 (金) 16:57:10
    • 嫁入れたいとか、そんなんどうだっていい。クリアーに高速戦艦求められるなら使う。ただそれだけだよ。 -- 2014-08-01 (金) 17:13:05
    • 貴方は縛りが緩いマップでも最も効率的な編成でクリアすれば良いんじゃないかな。でもそれじゃつまらないと感じる人も居るから制限は緩めのほうが良いと言ってるだけの話。 -- 2014-08-01 (金) 17:16:30
    • 結局、「嫌なだけ」でしょ？感情論は冷たいと思うかもだが、時間の無駄だと思いますよ。 -- 2014-08-01 (金) 17:16:36
    • あれだよね、ゲームとして楽しんでいる人は柔軟にやっていそうだよね。嫁とかお気に入りとかいうからちょっとややこしくなるだけで。 -- 2014-08-01 (金) 17:18:39
    • 自分だけの最強の艦隊を目指せ！（艦指定しないとはいってない） -- 2014-08-01 (金) 17:23:21
    • 縛りが緩いステージで敢えて駆逐だけで挑むことも出来れば、一番効率のいい編成で挑むことも出来る。そんなんではつまらないとか言う人は、選択肢が無いだけだと思ってますよ。わざわざ難しくして、マゾプレイするのは確かに理解出来ないけどもね。 -- 2014-08-01 (金) 17:26:46
    • ？ええと、俺が言いたいのはまさに「縛りが緩いステージなら敢えて駆逐だけで挑むことも出来れば、一番効率のいい編成で挑むことも出来る。」なんだけど。だからわざわざ艦を指定して決まった編成以外での攻略が出来ないようにしたらつまらないと思う人も居る、と言いたかった -- 2014-08-01 (金) 17:31:38
    • 横から失敬。多分どっちも互いにつまらないと思う人がいるということじゃね？多分このままだと平行線な・・・ -- 2014-08-01 (金) 17:37:05
    • 運営に言え　他所でやれ　以上 -- 2014-08-01 (金) 17:37:12
    • ちょっと勘違いしたみたいごめん。ただ、緩い方が良いのか悪のかについては何とも言えない。制限的な状況の方が面白い場合もあるじゃん？今後速度を変更出来る装備が来たらその意見は解消されるかもね -- 2014-08-01 (金) 17:39:51
    • いや、こちらこそ所々トゲのある言い方になってしまって済まない。確かに状況次第だし今後のアップデートでいろいろ変わるだろうからな -- 2014-08-01 (金) 17:44:36
  • それを言われたら返す言葉もない。それを教訓に金剛型全員LV80まで鍛え上げたし。ただまぁ使わざるを得ない状況がある時点で単純な劣化長門にはならんだろって言いたくなっただけよ。ぶっちゃけ能力も大差ないし -- 2014-08-01 (金) 16:34:34
  • 金剛以外の高速戦艦がさっさと実装されてくれればこんなことにはならないんだけどな。ビス以外の独戦艦や英米伊露あたりからつれてくればいい -- 2014-08-01 (金) 18:23:05
• ほらほら皆、金剛みてみろ、喧嘩はやめるデースって言ってるぞ -- 2014-08-01 (金) 16:13:11
  • ごめんよーT-T -- 2014-08-01 (金) 16:22:10
• テートクのために徹甲弾もFireできるように頑張ったケド、みんなケンカしてるデース・・・ -- 2014-08-01 (金) 16:35:24
  • 強化としてありがたく使うから問題ないですよ。　イベントまでに130にはしておきたい。 -- 2014-08-01 (金) 16:39:24
    • ４６ｃｍつんでレベル上げて物理でなぐるぜ。やっぱ１３０くらいは必要かね。命中的な意味で -- 2014-08-01 (金) 16:48:16
    • それが必要なら大事でしょう。99より上はただの趣味の領域だと思ってます。 -- 2014-08-01 (金) 16:55:03
    • ↑わりと回避あがるからそうでもない気がするんだけどどうなんだろうな。 -- 2014-08-01 (金) 16:56:50
    • 高いに越したことはないでしょうね。ただ労力には確実に見合わないと思います。 -- 2014-08-01 (金) 17:21:29
    • ケッコンはまたレベリングできるってくらいに留めた方がいいのかな。 -- 2014-08-01 (金) 17:26:51
    • なんか９９だともったいない気がするしな -- 2014-08-01 (金) 17:28:30
• あと３レベルで改二！！もう一息だ -- 2014-08-01 (金) 17:02:56
• せっかく運を上げて46砲3つ積みでヒャッハーしてたのに命中低下きてがっかりデス、運を上げる意味がまた無くなったよ -- 2014-08-01 (金) 17:16:10
  • 友よ、、、58まで上げてしまって凹みw -- 2014-08-01 (金) 17:22:24
  • んんｗｗｗｗｗｗｗｗ４積みこそがロマンというヤツですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-08-01 (金) 17:29:59
    • まぁ、そうなるな -- 2014-08-01 (金) 17:31:06
• 確かに添い寝が未遂だったで御座るな -- 2014-08-01 (金) 17:42:24
  • 一方で妹は・・・しかし、時報でまだ起きていた分、こっちは・・・！あっ憲兵さんこんにちは。 -- 2014-08-01 (金) 18:12:33
  • 最後の一歩を踏み出せないのが金剛らしいと思いますまる -- 2014-08-01 (金) 18:49:40
• 正直今回のあぷでは安易な論者支援艦隊潰しと敵の命中率向上と高速戦艦への劣化徹甲弾搭載可が裏テーマだと思ってる -- 2014-08-01 (金) 18:47:53
  • 劣化徹甲弾ねぇ・・・まず低速の強み奪われた時点で優遇されてると思うが俺だけか？ -- 2014-08-01 (金) 19:07:23
    • できないことができるようになったんだからそら優遇よ。論者前提の支援艦隊潰しと16インチ砲祭の敵戦艦からして敵強化のあぷででもあったと言いたいだけよ -- 2014-08-01 (金) 19:18:37
• 致命的に調整が下手なんだよなぁ。46ｃｍ砲ばかりじゃなくて、砲口径によるフィットとペナルティの実装まではいいが、その穴埋めなのかは知らないが徹甲弾までいきなり解禁だもんな。そして高速戦艦は大口径砲のペナルティが大きいのかもと思いきや現状ほとんど影響ありませんのアナウンス。なんかもう金剛型に反感が向くように仕向けられてるレベル -- 2014-08-01 (金) 19:07:59
  • まぁ、運営のお気に入りと言われてもおかしくないレベルで優遇されてるからな -- 2014-08-01 (金) 19:10:38
    • 金剛型メインのイベントは秋で終わったから、改二が先に処理されてるだけなんだがな -- 2014-08-01 (金) 19:19:07
    • 先の処理っつっても4隻に一年近くかかってるようじゃな…このペースを見てればそりゃあ低速組も絶望しかかる -- 2014-08-01 (金) 19:39:40
    • 正確には5隻だけどなー。9ヶ月で5隻なら一年あればなんとかなるやろ -- 2014-08-01 (金) 19:48:06
    • 正確には運営のお気に入りじゃなくて媚うってるだけ。運営のお気に入りは今も昔も雷巡　航空戦艦　航空巡洋艦　ソースはインタビュー。 -- 2014-08-01 (金) 20:15:26
    • ↑じゃあ他の低速戦艦も媚び売ればいいのにｗ -- 2014-08-01 (金) 20:22:36
    • ↑とりあえずvocalCDがひと段落したらくるんじゃない。それまでは金剛推しがベストかなって思う。 -- 2014-08-01 (金) 20:45:51
• 46ｃｍと試製35.6ｃｍで徹甲弾カットインすると主砲があっちこっち向いてるのが激しく気になる・・・ -- 2014-08-01 (金) 19:11:24
• 他の低速戦艦は「改」金剛型は「改二」なんだからステが金剛型高いのは当たり前だろ。まだ「改二」があるのに何を怒ってるんだ -- 2014-08-01 (金) 19:17:10
  • 単純に今を見るか先を見るかの違いなんだけどね。長門型の改二が明確にいついつ実装しますってアナウンスがあればここまで荒れはしなかったと思うよ。いつになるか全く分からない上に、もう少しお待ちくださいで平気で３ヶ月以上待たせるような運営にも問題アリだね。 -- 2014-08-01 (金) 19:31:15
  • そもそも改二が来るかさえ分からない上に、仮に改二が来たとしても金剛型の優遇ぶりに追いつけるとは到底思えないからな　長門を金剛並みに優遇したら大和がいらなくなるレベル -- 2014-08-01 (金) 20:49:46
• 個人的に１回目の燃費改善はともかく２回目の燃費改善は流石にやりすぎだと思うな、これも影響してこの惨状を招いてるんだと思う -- 2014-08-01 (金) 19:18:35
  • 大型艦改二の基準点を探してたんだろうけどねぇ。もし金剛型の燃費が金剛改二初期のままだったら飛龍改二が長門レベルの燃弾消費してただろうし、もし長門に改二がきたら燃弾合計320は超えてるな -- 2014-08-01 (金) 19:35:49
  • 最初の性能相応の燃費のままだったら低燃費運用のに改のままで止めておく手が流行りそうだから、改装すると使いづらくなる改二になるか、それとも燃費相応の火力まで強さを抑えると今度は改装しても強くならない改二になってしまう。競合相手の長門改が金剛型改二に倣って燃費据え置きで強化されれば丸く収まる話なんだけどな、改二を待てるかどうかだね。 -- 2014-08-01 (金) 20:16:35
    • 全員が全員冷静ってわけじゃないからな。民度が低い奴らはそりゃ騒ぐし荒らすし。金剛型にさんざんごね得とか言っておいて自分たちは改善を要望しました（ｷﾘｯだからね。ダブスタもいいとこだわ -- 2014-08-01 (金) 20:39:57
    • 金剛型がごね得で特権を手に入れたから自分たちもごねましょうという話なんだけど、ダブスタ？ -- 2014-08-01 (金) 20:50:57
    • そういう油に火をかける事は言うなよ、低速嫁提督だってつらいんだよ・・・少しは察してやれ -- 2014-08-01 (金) 20:51:23
    • だからって荒らしにきていいわけじゃないんだよなぁ -- 2014-08-01 (金) 20:56:54
    • 自分たちがごねるのはいいごねだって明らかにダブスタなんだが。てか、金剛改二のステータスは運営がそれで妥当だと判断した結果でしかないし。ごね得とかそもそも言いがかりはやめてほしいわ -- 2014-08-01 (金) 21:02:03
    • 荒らしには見えんし今回は金剛型も大きく絡んでるし伸びるのもやむなし -- 2014-08-01 (金) 21:04:21
    • 「金剛改二のステータスは運営がそれで妥当だと判断した」のならそれはいいごねなんじゃないの？それで自分たちも同じようにごねましょうという話なんだが、ダブスタ？　あと言いがかりかどうかは金剛改ニ実装時期のコメント見返してね。 -- 2014-08-01 (金) 21:06:51
    • 元々優遇されてる側のさらなる待遇向上と、元から不遇だった側にトドメが刺されたことに対する不満を一緒にされても困るんだが　荒らしはそもそも一部の金剛提督がビスマルクのページを荒らしたのが発端だしな -- 2014-08-01 (金) 21:07:28
    • コメントに燃費の不満があったら運営が改善してくれるとかおめでたいやつだな。先におまえがやったからってのもガキくさいし -- 2014-08-01 (金) 21:42:33
    • 勝手に他人を荒らし扱いしてガキくさいとは大した妄想癖だな　他を荒らしたら、それをやり返そうとするやつが出るのは自然なこと　それが良いことだなどとは言わないがな -- 2014-08-01 (金) 22:07:56
    • なあ、イタチごっこって知っているか？ -- 2014-08-01 (金) 22:17:52
    • それを先に手を出した側が言ってもな -- 2014-08-01 (金) 22:24:13
    • うん。その考えを改めない限りはムリだな。 -- 2014-08-01 (金) 22:35:04
    • 理屈の上では悪いことでも、中には止めることができない奴もいる　そうでなければ、なぜビスマルクのところに沸いた荒らしを止められなかったのだ？ -- 2014-08-01 (金) 22:35:54
    • 一応な。そういうのは極一部だと思っている。勿論、それは認識しているし、こちらから止めてもまずムリなのは分かっている。だからそういうヤツがいるという認識を広めた方が双方角立つことはしなくてもいいんじゃないの？そして、今その一部になりそうなんだけど。 -- 2014-08-01 (金) 22:38:34
    • そもそもキャラ別コメ欄見てる人なんて20人居るかどうかじゃないの書き込む人はもっと少ない -- 2014-08-01 (金) 23:11:09
• どこかの戦艦改二が来るまで延々言われ続けるのは仕方ないな。運営がそうしたのだから -- 2014-08-01 (金) 19:32:14
  • 秋頃のレイテ沖海戦か、冬の北号作戦あたりで航戦組に何かしらくるかな。 -- 2014-08-01 (金) 19:58:43
• 46ｃｍ砲と41砲と徹甲弾で経済的に火力キャップ到達できたの良いね -- 2014-08-01 (金) 19:48:44
  • 前弩級戦艦になった金剛デース↓ -- 2014-08-01 (金) 22:40:28
• 金剛型を徹甲弾で蹂躙、満足して油断してる低速戦艦を後ろから襲う金剛型、「何故お前にも徹甲弾が！？」という薄い本が出る、間違いない -- 2014-08-01 (金) 20:19:22
• とにもかくにも夏イベ前でこんなに他戦艦からヘイト集めたまま突入とか運営手腕が下手過ぎる -- 2014-08-01 (金) 21:15:18
  • 今まで爆発しなかったことがびっくりなレベルまで溜まってた不満に、このタイミングで燃料ぶっかけた上で火を放ったからなぁ・・・ -- 2014-08-01 (金) 21:22:05
  • これで高速艦縛りのルートがあったらまた金剛型へのヘイトが高まるだろうな -- 2014-08-01 (金) 22:29:09
  • さすがに運営もコンテンツの屋台骨のような存在になった艦娘にヘイトが集まったままの状況を放っておくとは思わないよな。戦艦娘の中では金剛が一番好きだけど、アプデするタイミングも含めて今回は明らかにやり過ぎ。 -- 2014-08-02 (土) 01:59:23
• 味方同士でなにやってんだろなー -- 2014-08-01 (金) 21:20:30
  • ユーザー同士がぶつかり合う事じゃないよね。全部運営のやり方が悪いのに -- 2014-08-01 (金) 21:24:57
  • 足の引っ張り合いをしているうちは今も昔もいい方向にはいかないのにな -- 2014-08-01 (金) 21:33:02
    • まあ、自分で縛るのは自由だけど、誰でも普通に使って問題ないからね。 -- 2014-08-01 (金) 22:12:31
• だいたい長門型の初期設定が悪い -- 2014-08-01 (金) 21:24:27
• 俺は金剛が優遇されているというよりこれが今後の基準になると思ってるんだが、どうしてビスマルクはああなっちまったんだろうなぁ。 -- 2014-08-01 (金) 21:38:28
  • つまり「今後の基準」なんかじゃなかったってことなんだろうさ -- 2014-08-01 (金) 21:46:28
    • 金剛の基準・・・っ!!はっ!!そういうことか・・・っ!! -- 2014-08-01 (金) 22:09:06
  • 金剛型より強い高速扱いの戦艦が出ると燃費悪かった頃暴れた様な金剛型使いの人がまたツイッターで絡んでくると思ったから、とか　ホント何でああなったんだろうな -- 2014-08-01 (金) 22:02:56
  • ビスマルクのステータスは伊勢や長門などほかの戦艦に対し整合性が取れている　燃費に関しては、金剛型に最低限面目を保つため、低速戦艦よりは優遇気味だけど　つまりそういうことだろう -- 2014-08-01 (金) 22:11:04
    • ただ、あくまで改と比較しての話。アレでは長門も大して上げないとか言われたようなもんだわ -- 2014-08-01 (金) 23:11:25
    • ビスマルクの燃費やステが今のままだと長門型改二も性能大差ないのに燃費だけ悪くなる可能性あるんだよな -- 2014-08-02 (土) 00:20:10
    • 長門型改二とビス子を関連付けるのは早計だろう。低速戦艦改二がいない現状では何とも言えん -- 2014-08-02 (土) 02:10:56
    • たとえ燃費が金剛型と同じでも妥当な性能だと思う。そこまで配慮しなければならないのかが本当に疑問。 -- 2014-08-02 (土) 02:16:47
    • ビスマルクのみならず、海外艦はそもそも燃費効率が悪いんだから今でも十分優遇ステだと思う -- 2014-08-02 (土) 10:54:56
  • ビスマルクは金剛びいきというよりどっちかというと長門と比べて火力を弱くしたように見える。長門の火力上方修正がきたら一緒にあがってくれないかなぁ -- 2014-08-02 (土) 02:10:02
    • それならビス子は改二をもっと遅らせれば済むことだったはずだと思うが・・・明らかに高速改二の金剛を意識していたと思うよ。それにしても改二が速すぎたけど、ビス子 -- 2014-08-02 (土) 02:18:10
    • そりゃ早く実装するでしょ。改二の絵が差分グラじゃ待った分ガッカリするしょ -- 2014-08-02 (土) 02:22:35
    • 新規絵納品まで実装待機でいいじゃん（いいじゃん） -- 2014-08-02 (土) 02:24:29
    • しかも現状が金剛型互換の性能になってるんだから、ビスだけ強化したらじゃあ金剛型は？　って話になって大炎上待ったなし。そもそもビスに長門にあわせたステ修正がくるとは思わないけど -- 2014-08-02 (土) 02:24:53
    • 火力で金剛型がビスマルクより強くて当然って思ってる人はいないでしょ。……いないよね？ -- 2014-08-02 (土) 03:29:40
    • ビスマルクの38㎝×8は、戦艦時代の伊勢扶桑の36㎝×12と同等かそれ以上と言われてるな　なお、金剛は36ｃｍ×8 -- 2014-08-02 (土) 03:39:26
    • 改まではあの火力でもよかったかもしれんが、zwieで伸びなさすぎなのはねぇ。戦艦として戦艦を撃沈するという最高の武勲があり、それも設計図までつかってあれじゃな。 -- 2014-08-02 (土) 03:42:41
    • なんだが。例え史実でビス上としても、今ゲームで互換扱いにされちゃってる以上、ビス強化されたらじゃあ金剛型もって言う人は出てくると思うのよね。ビスに修正は来るかがまじ疑問だが -- 2014-08-02 (土) 03:46:50
    • いるかいないかは別としてどういう意図かによるとしか。失礼なのは承知で言うが、海外艦をどういう扱い次第で互換程度にしかならないとも思える。これが全世界の戦艦メインならビスマルクは性能を反映させてもいいが、結局は日本という極小さな部分がメインなワケだし。 -- 2014-08-02 (土) 03:47:19
    • 金剛型はもう充分すぎる評価をもらってると思ってるけどな。他に上方修正がくるなら金剛型もって面の皮の厚いのはもうなりすまし荒らしレベルじゃないかと -- 2014-08-02 (土) 03:55:29
    • 海外艦が日本艦より強いなんて許せないって考えを持つ人なんて萌えオタにも軍事オタにもいないと思うが。そもそも大正義大和がいるんだから最強になりようがない。 -- 2014-08-02 (土) 03:56:32
    • 少なくとも火力は消費弾薬に比例すべきだよな。低いなら消費は少なく、高いなら多く、ただ意味もなく効率が悪いってのがいかん -- 2014-08-02 (土) 04:01:10
    • そこもな。ワザとしてんじゃないかって邪推してしまう。ある程度使い勝手を悪くして好きな人が使えば？という風に投げているようにも見える。何が言いたいかというとビスマルクは最初から不遇なんだよ。どうしても互換レベルに留めたいなら燃費くらいは合わせろと思うがな。 -- 2014-08-02 (土) 04:06:06
    • 日本で建造したから工作技術不足で弱くなってる可能性が微レ存？ -- 2014-08-02 (土) 04:09:00
    • 戦艦に上方修正がこないのは金剛型信者が騒ぐせいだとか根も葉もない中傷までされる始末なのがなぁ -- 2014-08-02 (土) 04:19:36
    • そんなこと誰も言ってなくね？ -- 2014-08-02 (土) 04:49:00
    • 大炎上待ったなしとか書かれてるんだが、邪推しすぎ？ -- 2014-08-02 (土) 04:56:55
    • 言い方が悪かったな、ごめん。ビスに修正来ないってのは、あくまで枝の長門互換を否定するもの。炎上ってのは、今ビスが金剛互換ステになってる以上、ビスだけ強化したらややこしいことになるんじゃないか？　という予想 -- 2014-08-02 (土) 05:00:16
• 低速戦艦改二は高速化システムとセットで実装とかじゃね？なんつって -- 2014-08-01 (金) 23:38:49
  • ステもたいして上がらず入手し辛い装備使ってスロット減って高速化なんて事になったらそれこそ金剛型が優遇云々の話にまたなってくる気が… -- 2014-08-01 (金) 23:57:41
• まあまあ。金剛姉様の赤のド派手なブラでも見て落ちつこうぜ。 -- 2014-08-02 (土) 00:14:08
  • うおおおおおおおおおおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ　黒がいいです（ ゜д ゜） -- 2014-08-02 (土) 00:38:21
  • うほぉ・・・ -- 2014-08-02 (土) 01:07:03
  • うちは白がいいわ -- 2014-08-02 (土) 06:35:30
• なんだかんだで徹甲弾の昼連撃とカットインはやっぱ使い勝手いいなぁ。レ級をよく無力化してくれるわ。ところで、さすがに高速戦艦に有利な修正ってのはもうないよね？　低速戦艦の差別化はやっぱステータスの上方修正しかないのかな。 -- 2014-08-02 (土) 02:04:32
  • いろんなテコ入れがありそうですがね。産廃と言われてた重巡がそうだったように。低速用の新装備とかあるんでないかな・・・知らんが -- 2014-08-02 (土) 02:15:40
  • ステータスのてこ入れっていうと、味方艦での関係性より敵艦との兼ね合いだからな。大和型以外の戦艦はステータス99付近で団子になってろって感じなのかも。まぁ、それをいうとやっぱ霧島はやり過ぎ感あるな -- 2014-08-02 (土) 03:38:57
    • だから長門には霧島超えしないといけないんだろうけどな。そこで９９でフタします。なら金剛型にいる住人も含めて戦艦の住民から「ふざけてんの？」が運営に向けて飛ぶわ。 -- 2014-08-02 (土) 03:52:44
    • これは俺の憶測を多分に含むが、運営は結構2次創作のキャラ設定拾ってきてるのよね。赤城の大食い、加賀の赤城好き、ラジオドラマなんかじゃ霧島は怒ったら怖いってキャラづけされてた。この調子でいくと長門は時報か放置ボイスで子供好きって設定を加えられるだろうね。それが能力にどう影響するかは知らん -- 2014-08-02 (土) 04:01:47
    • それよりいつくるかなんだよなぁ。グラなんてあとで差し替えでいいんで改ニはやくしてほしいな。まだいっぱいいるんだし、絵師の都合ガーコスト面ガーってあれならグラとかそのままでもいいんやで・・・。 -- 2014-08-02 (土) 04:23:18
    • ブラゲーの寿命考えると「グラは後で差し替えます」とアナウンスして戦艦は改ニはやくしてほしいよな -- 2014-08-02 (土) 04:51:08
    • 個人的には同意。戦艦以外も考慮するならなおさらグラ据え置きでも改二頻度あげてほしいんだが、改二は絵見て決める層もいるらしい -- 2014-08-02 (土) 05:12:48
    • セリフごとに表情入れてくれるといいと思うんだけど？ -- 2014-08-02 (土) 07:26:19
    • ↑3伊勢型、扶桑型、最上型はグラ変更を後で先に改二実装は十分にありだと思う。 -- 2014-08-02 (土) 08:16:55
  • 低速戦艦は装備できず、高速戦艦だけ装備できるものは探照灯、その逆は軽巡重巡の主砲ってもう意味がわからん状態だよね -- 2014-08-02 (土) 04:31:03
    • ３－２－１で戦艦以外をＭＶＰレべリングさせる時に便利で侮れん。15.2連装＋副砲＋電探＋水観で赤疲労でも７割近く命中するからな。弾が安いこともあって伊勢型は３－２－１随伴のエースよ -- 2014-08-02 (土) 04:42:38
    • まあ、火力調整も立派な使い方なのは否定できんが、もう航空戦艦でもなんでもねえｗ -- 2014-08-02 (土) 04:47:55
• 金剛ファンだけど低速を少しでも可哀想と思ってくれてる方いたら一緒に要望送るの手伝ってくださいお願いします・・・。燃費改善とかほんと些細なことでいいので。 -- 2014-08-02 (土) 05:05:25
  • 言いたいことはわからんでもないが上から目線だなおい -- 2014-08-02 (土) 05:18:21
  • 要望が多かったら受け入れられるってものでもないでしょ。妥当だと判断したら要望がなくても勝手に修正するだろうし、ここで思いつく程度の要望ならもうなされていると思われ -- 2014-08-02 (土) 05:25:05
  • 長門型は燃費よりむしろ改で上がらない火力の増強が良いと思うが。火力据え置きで弾薬コストだけ増えてるんだし。ただ弾薬減らすだけだと、現状の「金剛型とほぼ大差ない性能の低速戦艦」て立場から変わらない。改火力を＋5くらいしておけば、長門ユーザーの改二が来るまでのモチベーションは保てると思う。航空戦艦は…火力上げるよりかは搭載機の早急な開発落ちを要望した方が良いと思う。個人的には。晴嵐使いたいのだ…。 -- 通りすがりの航戦提督? 2014-08-02 (土) 05:29:43
    • 突然、修正入れるより改二待った方が良いと思う。個人的に火力は大和型までなければあんまり意味が無いし装甲の上がり幅が気になる。110位あったら火力据え置きでも文句無い。恐らく火力も110位あると推測だけはしてるけど。 -- 2014-08-02 (土) 05:59:28
    • 金剛型4隻の改二が終わるまで何ヶ月経ったか、その間ずっと溜まり続けてた不満をさらに延焼させ続けるのかって考えたら、さらに「改二まで待て」は「不満には一切対応しない」とほぼ同義になっちゃう。そうなると「金剛型のときはすぐに対応したくせに」ってますますヘイトが加速しちゃうのよ -- 2014-08-02 (土) 14:30:48
  • 航空戦艦は可哀想だが、低速で括ってる辺り長門型に不満有るのか？だとしたら長門型の何処が可哀想なのか分からない教えてろ -- 2014-08-02 (土) 05:52:52
    • 間違いすまそ。教えてろ×教えてくれ○ -- 2014-08-02 (土) 05:54:11
    • 36ｃｍ×8の金剛の火力が98もあるなら41ｃｍ×8の長門は最低でも霧島以上の火力はあるべきだし距離によっては46cm砲でも防ぐ装甲があるのに2しか違わないのも改二じゃ無いのを考慮してもおかしい、燃費の差を考えたら猶更 -- 2014-08-02 (土) 06:02:27
    • ↑の枝の者だけど、答えると、「改二がいつ来るかわからないのに、本来大分性能が下のはずの金剛型に現在ほぼ並ばれてる」　「改で火力が上がらないのに弾薬消費は何故か増える」　「低速なので当然一部ルートで使用不可」　がアプデ前までの不満。で今回、「アプデ前までは、徹甲弾カットインで一応は霧島改二より高い火力を出せたのに、高速戦艦でも徹甲弾が乗るようになって火力が完全に霧島に負けた」　が加わった、と。長文すまん。 -- 2014-08-02 (土) 06:04:48
    • 長門に戦力としての不満はないんだろうけど、金剛型がより低燃費で同じ戦力になってる現状が不公平感を煽ってる感じ -- 2014-08-02 (土) 06:24:04
    • 史実準拠かどうについては個人的にはどうでも良いのです。申し訳ないけゲームとして考えてます。低速についてはどうしようも無いと割りきらないと仕方ないと思います。そもそも出せない=可哀想とは何故でしょう？イベントステージの難易度設定で使用艦娘条件を絞られている程度の事では無いですか？改二が何時来るかなんて分からないのも、しょうがないでしょう。待てば来ますよ。楽しみですし。現状ステータスでは少しだとしても金剛型より、長門型の方が強い。火力も霧島が高いけど大和型のお供として、長門型のお株を奪えるようなタフさも対空もない。そんな認識なんですが、、、 -- 2014-08-02 (土) 06:24:37
    • ボクシングで言えばヘビー級とスーパーミドル級くらいガタイが違うのにゲーム内だとほぼ誤差レベルの差しかないんだよ -- 2014-08-02 (土) 06:32:21
    • え、そんなに違うの！？、、、てっきり腐っても戦艦って言う位だからドングリの背比べ位に思ってたよ。でも、そもそも46センチ砲って大和型以外積めないんですよね？ 多分ですが史実はあまり考慮されるのは期待出来ないかもですね、、、長門型の改二では大和と金剛の間？位になったらいい感じ何でしょうか？変な文章でごめん。 -- 2014-08-02 (土) 06:39:56
    • 擬人化されてるとは言えww2の海軍物のゲーム「で史実準拠かどうについては個人的にはどうでも良いのです。申し訳ないけゲームとして考えてます」ってゲームの否定だよな -- 2014-08-02 (土) 06:41:16
    • ゲームとして考えて不満だからこんなことになっちゃてるんだよ？　〝改二の可能性〟があるからは何の慰めにもならない（特に金剛型との比較においては）。戦艦以外にも改二を入れてく事考えれば、確実に全艦娘は無理。戦艦、空母クラスですら漏れる子出てこないとは言い切れない。もちろん商売としての事情もあるから無理強いはできんわけだが、金剛型と違って待っても改二、時報こない子がいくらでもいることくらいは認識しておいて -- 2014-08-02 (土) 06:48:17
    • ゲームの否定と言われましても、個人的には戦略シュミレーション的なゲームで下手な話、金剛が大和より強かろうが。北上が戦艦になろうがどうでも良いって思ってしまう。改二来ない艦もあるのですね、、、悲しい。慰めにもならないとの話ですが長門型は人気の戦艦と聞きます。可能性は高いと思いますよ。 -- 2014-08-02 (土) 06:56:22
    • 36ｃｍの砲弾重量がAP 670ｋｇで41ｃｍの砲弾重量がAP 1020ｋｇと別次元なのに火力が1しか -- 2014-08-02 (土) 06:57:00
    • ゲーム的に考えたら燃費の良さと性能は反比例してなければバランス取れないよな。燃費が悪くて性能が高いキャラと燃費が良くて性能が低いキャラがいれば差別化できる。そして度重なるアップデートで燃費が良くて性能が高いキャラが生まれたことが不満の原因。 -- 2014-08-02 (土) 10:29:52
    • 大和と長門の関係を、長門と金剛でも再現すればいい　史実の強さの差も同じくらいだしな -- 2014-08-02 (土) 10:36:31
    • 巡洋戦艦に毛が生えた程度の装甲と設計段階から一応設計段階からポストジュットランドだった防御の差もあるしね。 -- 2014-08-02 (土) 11:28:17
• 提督との添い寝は榛名に成し遂げられてしまった模様。ガッデム!!! -- 2014-08-02 (土) 05:15:06
  • どうしてあんなに榛名が優遇されたのかが謎。ニコ生に出てたアーイクヤのせいですかね？ -- 2014-08-02 (土) 06:55:31
  • この時報のせいで金剛が唯一嫁な私提督は榛名を旗艦に置いとけない病にかかってしまった -- 2014-08-02 (土) 07:01:33
  • 金剛さんはガツツキ過ぎたからしかたないね -- 2014-08-02 (土) 07:02:24
    • だからってNTRはいかんぞNTRは・・・ -- 2014-08-02 (土) 07:09:18
    • 時間と場所をわきまえなよーと言ってた隙に布団にまで潜ってきた榛名さんマジ魔性 -- 2014-08-02 (土) 07:11:23
  • アフィでケッコンアンケートってのがやってた最中なここが重婚カッコカリとか言って荒らされたんだ。あの頃から何かおかしかったぞここ。 -- 2014-08-02 (土) 07:12:24
• そもそも、金剛型ユーザーとか、長門型ユーザーとか言ってるのが理解出来ない。大和型も長門型も金剛型も全部結婚まで育てなよ。強化はメリットであって誰も悲しむとか、まして可哀想なんて思う要素が無い。金剛型が低燃費劣化長門型の普段使い。大和型が最強海域。長門型は大和型のお供。それぞれ役割として良いところに落ち着いてる。何故わざわざ弱くするの求めるのか理解出来ない。航空戦艦の存在意義無いから強化してよってのは分かるけどね -- 2014-08-02 (土) 05:47:20
  • 低燃費劣化長門型じゃなくて低燃費ほぼ長門型の間違いじゃねーか？ -- 2014-08-02 (土) 05:55:15
    • 大和型のお供は長門型以外は無い。金剛型より、長門型の方が固い限り、ほぼ長門型のポジションは取って変われないよ。別物だと思うけども。 -- 2014-08-02 (土) 06:02:06
    • 固いといっても装甲の差が2と誤差レベルなんだよなあ -- 2014-08-02 (土) 06:09:25
    • 誤差のって言うけど、ほんの少しだったとしても大破の確率が下がるなら長門型選択するじゃない。そう言う意味で考えてるんだけどおかしいかな、、、 -- 2014-08-02 (土) 06:14:08
    • ↑続き。まあそれも「個人的な感情」て言えばその通りだけど。効率だけ求める人ばっかじゃないからね。 -- 2014-08-02 (土) 06:28:10
    • ミスったー(-_-;) -- 2014-08-02 (土) 06:29:03
    • ほんの少しってのは魔法の言葉だよ。金剛型を長門型に変えれば、１０回かかるところが８回に変わるかっていったらまあ変わらんだろ。それに火力だけ見るなら霧島入れたほうが優位という見方もできるし -- 2014-08-02 (土) 06:34:22
    • 10が8回になる可能性が有ることに意味が有ると思うよ。揚げ足取りな言い方はしたくないけど、金剛型なら10回、長門型ならそれより少ないかもしれない。実際金剛型連れてって「もし、長門型だったら」って思ってしまう事が有ればその時点で後悔してしまうのは自分だと思うんだ。少なくとも僕は、霧島連れていって大破したら長門にしとけばもしかしたらって思ってしまうよ。 -- 2014-08-02 (土) 06:48:36
    • 長門で倒せなくて霧島だと倒せたってこともあるだろうからどうだろうなぁ。 -- 2014-08-02 (土) 06:57:37
    • あ、確かにそれはそうかも、三式特効出なくて、大和型が有効なbossには霧島さんも可能性としてアリなのか、、、 -- 2014-08-02 (土) 07:05:57
    • ミス 三式特効出ない×三式特効ではない○ -- 2014-08-02 (土) 07:07:05
    • そもそも三式特攻が対空依存自体デマだろ。対空ゴミのビスマルクだって火力相応の特攻火力出せてんだぞ -- 2014-08-02 (土) 09:47:39
    • 長門型は大和型のお供って認識が微妙。運営は大和型無い人が使うのが長門型、まで押し上げてあげないと -- 2014-08-02 (土) 10:44:35
    • 装甲差って１じゃないの？どっちにしろ誤差だけど。それに選択の判断基準に燃費が含まれていない。 -- 2014-08-02 (土) 10:45:53
    • あと霧島改二がいるから長門型は大和型のお供は考え自体もう古い -- 2014-08-02 (土) 10:46:20
    • なんか、好き放題根拠の無い話してるね。大和型のお供は長門型だよ、ホントにどっちも育っててそんな意見言ってるのかほとほと疑問だ。燃費も大和型運営しておいてその程度の差を気にする資材量ならそもそも大和は出せない。大和型使ったこと有るのか？大和型使うときは支援も含めて絶対に撤退率下げるのが結果資材の消費をさげるのよ。とにもかくにも、長門型の結婚まで、育ててみたらいいよ。 -- 2014-08-02 (土) 15:03:42
    • ↑あなた前後が矛盾してるから説得力ない。 -- 2014-08-02 (土) 15:41:43
  • 基本的には誰とケッコンしている、もしくはする予定とかだと思ってるけど。全提督が全艦娘平等に使ってる訳じゃないし。嫌いな艦娘いる人だって当然いるでしょ。嫌いなのは持ってない、育ててないって話は良く聞く。それと、長門とかのページでも「金剛型の弱体化」を求めてるのは、いてもごく少数。殆どは「改二早く欲しい」か「とりあえず改でのステ向上」だよ。 -- 2014-08-02 (土) 05:57:48
    • まあ「嫌いなだけ」っていう感情論で意見するのは良く分からないのだけど、イベントで高速戦艦求めれたらこ金剛型育てて置けば良いってだけ、文句言っても他に無いんだし。嫌いな艦は育てないって言う人は拘ってるだけでしょ。そう言う、良く分からない拘りに捕らわれてる人の意見を一々聞き入れる必要は無いと思うのです。その時、一番勝てる編成を作る。それ以外に無いのではないですか？うん、僕も低速艦隊の改二待ち遠しいって思ってるよ。金剛型下げたいって人の方が少ないとの意見も同じだよ。 -- 2014-08-02 (土) 06:11:31
    • ↑別に縛りプレイに関して「どうでもいい」てのは自分もそうだけど。現状戦艦は高速戦艦だけが改二優先して五隻終わっちゃったわけで、それを「贔屓だ」って怒って高速戦艦（大体史実比で不遇と言われるビスマルクは除く）を「嫌いだ、可能な限り使いたくない」て言う人が存在するんよ。 -- 2014-08-02 (土) 06:22:52
    • 可能な限り使いたくないって人もいるんですか、、、しかし、使うべきには使えばいいじゃんとしか。嫌いだから使いたくない、、、良く分からないですね 勝つためには嫌いでも使えばいいのに、拘ってる人も要るのですね。 -- 2014-08-02 (土) 06:29:07
    • ↑続き。まあそれも「個人的な感情」て言えばその通りだけど。効率だけ求める人ばっかじゃないからね。 -- 2014-08-02 (土) 06:29:26
    • 今後も普通に使うし金剛型は霧島さん以外90代になってるけど、ジュウコンするのはなんかためらわれるという程度には抵抗が出てしまった。金剛さん自体はかわいいんだけど。 -- 2014-08-02 (土) 06:49:09
    • 性能を重視するのは自由だが、擬人化キャラゲーでキャラの好みを否定されたら話にならんと思うのだが。それこそ硬派なシミュゲーやっててよ -- 2014-08-02 (土) 06:58:05
    • 否定まではしませんよ。好き嫌いは自由ですから。ただ嫌いでも、勝つために使えば良いのでは？と思ってしまいます。僕もキャラゲーとしての楽しみも見いだしてます。嫌いな艦が居ないだけで、、、ので艦これ楽しいのです。やらしてください。 -- 2014-08-02 (土) 07:12:07
    • 嫌いだからって理由の議論をそのキャラのページでやられると実に不快ですね -- 2014-08-02 (土) 09:02:52
    • 嫌いやら抵抗があるといっても、キャラではなくステータスの問題だからな　金剛自体は好きもしくは嫌いでなくても、今の優遇されまくった金剛は好きになれないとか抵抗ができてしまったという人は多い -- 2014-08-02 (土) 09:37:24
    • 戦略ゲーにおいて攻略には嫌いなキャラが必要だったり、好きなキャラだけで組むと苦労することになるのは当然だと思う俺は異端なんだろうか・・・・。 -- 2014-08-02 (土) 09:43:44
    • いや普通、っていうか当たり前だと思うよ。理由はどうあれ強いキャラを使わなければ相応に苦労する。まあ苦労して趣味全開で攻略するのも楽しいんだろうけどね。この前なんか初霜旗艦で5-5クリアした猛者がいたな・・・ -- 2014-08-02 (土) 10:23:01
    • 艦これはどう考えてもキャラゲー寄りに傾いてるじゃん。キャラゲーで特定のキャラだけ優遇しまくりゃ、普通に他の不満を招くのは当たり前だと思うが。艦これは（建前の上では）艦娘全員がメインヒロインよ -- 2014-08-02 (土) 13:36:55
    • キャラゲー的要素が有るのは間違いない。でも、戦略シュミ的な側面を優先するべきでしょう。何故感情論の「只、嫌い」の為に修正要るのか疑問だ。燃費も、大和型利用するとき位しか使わないし、ましてその時に資材のかつかつな人はそもそもイベントに行く前から準備が足りない。 -- 2014-08-02 (土) 15:10:45
  • ステが似通ったユニットを幾つも育てなよなんて人には言えないなぁ。秋E-4の金剛型2隻は結構酷い条件だなと思ったんだよなぁ…。金剛型しか使ってなかった俺はセーフだったけど…。 -- 2014-08-02 (土) 06:48:53
    • 秋イベントは史実的に金剛型のためのイベントだったし、アイアンボトムサウンドって予告されてたから変には思わないけどな。ただ、5-3，5-4とか通常海域で低速お断りがあるのはどうかと思う。 -- 2014-08-02 (土) 06:59:32
    • アイアンボトムサウンドって比叡が沈んだ場所だよ -- 2014-08-02 (土) 07:06:37
    • 霧島もそこに眠っているのデース・・・ -- 2014-08-02 (土) 07:09:53
    • 別に金剛型だけが戦ってたわけじゃないんだぜ……そう、我らが主人公だって眠ってるんだぜ！ -- 2014-08-02 (土) 07:12:00
    • 2隻同時ってなかなか厳しいと思うがなぁ。俺は始めてから結構プレイ時間重ねたけどそれでも片方はlv80台だったからね -- 2014-08-02 (土) 07:14:42
    • 金剛型は問題じゃない。割と重巡が深刻だった記憶が・・・ -- 2014-08-02 (土) 07:18:07
    • 比叡と霧島？海中から引き揚げて俺の横で寝てるよ -- 2014-08-02 (土) 07:39:26
    • ↑リアルでやられた羽黒や球磨がいるのでその話題はＮＧ・・・ -- 2014-08-02 (土) 07:45:03
• ユーザー強化をしようとしない運営だから、長門型の改二なんて待つだけ無駄。扶桑伊勢が先だよ。それよりも先に強化に殆どならない駆逐軽巡重巡の改二があるけどね。 -- 2014-08-02 (土) 06:31:19
• 装備がコスト制になって艦ごとにキャパシティの差をつけられればまたよくなるかもしれんが、そうなると鋼鉄の咆哮だわこれ -- 2014-08-02 (土) 06:38:04
  • フタエノキワーミー！キワーミー！ -- 2014-08-02 (土) 06:42:33
  • 敵さんは超兵器みたいなもんだし似てるなｗ -- 2014-08-02 (土) 07:00:43
    • 超兵器・超弩級重雷装航空巡洋戦艦レ級出現！ -- 2014-08-02 (土) 07:03:59
  • まさかのドリル戦艦の時代か？ -- 2014-08-02 (土) 07:02:37
    • ドリルで陸地を水辺に変えて突き進むのか（驚愕） -- 2014-08-02 (土) 08:11:46
    • 敵艦に電の本気を見るのです！をしかけてドリルでがりがり削り取るトンデモ戦艦だぜ。駆逐艦程度なら素通りするだけで沈んでいくぜ -- 2014-08-02 (土) 08:28:46
    • そのうち深海棲艦が艦載機にドリル積んで大和に向かって突撃してくから見てろよ見てろよ～ -- 2014-08-02 (土) 08:36:52
    • 轟天号娘か？某天元突破なグラサンかけてゲッ◯ー2みたいな姿になるだろうな（錯乱 -- 2014-08-02 (土) 08:39:34
  • そういえば鋼鉄の咆哮の航空戦艦はチートだったなぁ。ＵＦＯ飛ばしてレールガン撃って艦首波動砲付き -- 2014-08-02 (土) 08:42:34
    • ・・・ダブルアングルドデッキｗ・・・ -- 2014-08-02 (土) 14:19:21
• なんか長門に改二出せばとか、改と改二を比べるのが～言ってる奴が居るが、問題はそもそも圧倒的に安いコスト艦がパラメーターで上位コスト艦とほぼ変わらない＆一部越してしまってるのが問題であって改二で強くすればいいとかそういう問題じゃないだろ？そこが不満の種である以上的外れな意見だろ。改二でバク上げすれば良いのは航空戦艦だけだが天井の大和長門は今後の調整のためにもステータスを上げるか、そもそも全体のバランスを是正するしかないだろ -- 2014-08-02 (土) 09:50:11
  • ちなみに、ビスマルクの不満ってのもここな、長門よりは安いが。消費下げるかステを上げるかのどっちにするかと言うのに史実的に長門よりちょっと後ろの上位艦であり、武勲艦であるという点からステータスを上げろ（ちゃんと規定値を超えるなら運用コストも上げろ）って意見が出てるだけな。それをわがままだの、金剛型が荒れるだのは流石に筋違いだろ -- 2014-08-02 (土) 09:54:10
  • 「改と改二を比べるのが～」で逃げようにも、改同士の比較で既に(史実比でもゲームバランスとしても)異常すぎるからな　その上改二まで優先実装されてるし　仮に他の戦艦が改二来たとしても、もう現実的に追いつけないレベルの優遇だからね -- 2014-08-02 (土) 10:02:17
  • いくら何でも金剛型が強すぎるってのは、今回でより加速しただろうね… -- 2014-08-02 (土) 10:08:55
  • あ～、まぁこのままいくなら火力キャップ敵艦船ステ強化その他諸々いるからな・・・もう後には引けないんじゃない？ -- 2014-08-02 (土) 10:12:31
  • 本当に弱体の声が多ければされるんじゃないですかね、多ければね -- 2014-08-02 (土) 10:40:31
  • 行き過ぎた贔屓のツケとしかいえないな、それって。 -- 2014-08-02 (土) 10:51:06
  • 長門型と、金剛型の強さが同じって発想がそもそも卑屈でおかしいと思う。改二の話を差し置いても今の時点で長門型の方が強い。そもそも、燃費が売りの戦艦がコスパに優れるのは当たり前でしょう。その意見はそもそも、大和型を出す必要の無い、通常海域にも長門型を出したいから言っているのか？もしそうなら戦術的に失策だよ。その時、一番勝てる編成を追い求める気が無いのなら、変な拘りでやってることになる。不利益は当然でしょう。 -- 2014-08-02 (土) 15:21:52
    • そもそも、全部育てて居れば強化きて喜びこそすれ、怒る所なんてないよ。何故強くなるのが嫌なのか -- 2014-08-02 (土) 15:25:04
    • ↑そりゃ益々低速の扱いが粗雑になっていくからでしょ -- 2014-08-02 (土) 15:56:45
    • 低速の艦のたち位置が不遇なのは当然でしょう。低速ってだけでマイナスパラなんだから。その気持ちは長門型改二でまさかの高速戦艦化しないと解決しないよ。 -- 2014-08-02 (土) 16:07:39
    • 燃費が売りの戦艦って史実基準で扶桑 伊勢 長門型の事かな？金剛は航続距離は大差ないけど燃料タンクがでかいし -- 2014-08-02 (土) 16:14:24
    • 低速艦も使いたいし使い分けたいからだろ？現状だと金剛型でいいから使い分ける必要がないし。 -- 2014-08-02 (土) 16:20:33
    • 史実持ち出されても、、、使い分けについては究極な所長門型が大和型ほど強くなるのはあり得ないし、改二で高速戦艦化でもしない限り無理だと思うよ。普段使いに長門型出す時点で無意味に低速艦隊になる悪手だ。 -- 2014-08-02 (土) 16:26:30
• 今回のアプデ見てると良くも悪くも運営は新規優遇してるんだよなぁ、だって扶桑山城除いたら１，２を争う出やすさでやっぱり艦これの看板張ってるって事もあるんだろうか・・・まぁだからといって低速を蔑ろにはしてはいけないんだけどね -- 2014-08-02 (土) 10:43:13
  • 既存ユーザーないがしろかつ史実無視はこれからも続くんですかね -- 2014-08-02 (土) 10:51:07
    • 史実完全再現したら長門の火力装甲が金剛の1.5倍かそれ以上になってもおかしくないし、さすがにそこまでしなくてもいいが、ゲームバランスすら無視するのはさすがにどうよ・・・ -- 2014-08-02 (土) 10:58:29
    • 霧島より火力低くなるのがバランスかぁなるほどなぁ～ｗ -- 2014-08-02 (土) 11:05:57
    • 史実がどうだったかは、優先度低いよ -- 2014-08-02 (土) 15:27:16
  • かといって、こんなに一方的な偏った強化したら新規は当然金剛型しか使わ(使え)なくなる -- 2014-08-02 (土) 10:51:11
  • 駆け出し提督ほど扶桑型伊勢型も混成する。徹甲弾は中級者でも持っていない提督がいる。今回のアプデを新規救済と見るのは無理があるんじゃないかなぁ。 -- 2014-08-02 (土) 10:52:55
    • wikiで情報が出揃ってるから計画的な人なら大体、金剛型に行く流れにはなってる -- 2014-08-02 (土) 11:00:27
    • 改の時点で火力が長門型と火力僅差のどこが新規救済じゃないと言えるのかねぇ -- 2014-08-02 (土) 11:02:24
    • 大体2-4あたりをイメージしてたんだけど、みんなあそこで既に金剛型揃ってたのか。あと改の火力と今回のアプデ関係ねー。 -- 2014-08-02 (土) 11:08:00
    • ↑オリョクルしてれば金剛型全艦揃うからな。 -- 2014-08-02 (土) 12:53:30
  • 新規優遇のメリットよりも低速蔑ろのデメリットのほうが大きいんですが。 -- 2014-08-02 (土) 11:03:07
    • 活躍できるのがよくて月に１回程度だからな、もうほんと４６は -- 2014-08-02 (土) 11:06:17
  • 「扶桑山城除いたら」って、それが問題なんじゃん。金剛・扶桑両タイプが強化されてきてるんなら「新規優遇」っていう方針も解るが扶桑型にそんなもん来てない。結局「新規優遇」という仮説自体が根拠ないんだ。 -- 2014-08-02 (土) 11:28:08
    • やっぱり金剛型は運営のお気に入りなのかねぇ・・・ -- 2014-08-02 (土) 11:38:59
    • そりゃ、新規優遇ということにして不満をおさえこませようというだけの意見だし。というか、ほんとに新規優遇するなら、イベ前にあわせて一部の戦艦、空母のドロップ率や建造率をアップさせればいい -- 2014-08-02 (土) 12:58:28
    • 航空戦艦は前から不遇。今さら金剛型贔屓などと。 -- 2014-08-02 (土) 16:04:35
  • 徹甲弾を活かすには、ある程度以上育った空母と戦艦。制空を取れるだけの強力な戦闘機。さらに徹甲弾そのものも必要なんだが、そんだけそろってたらもう初心者じゃなくて普通の攻略組だろ -- 2014-08-02 (土) 13:17:12
• 続き　積めない様にしてもいいんじゃないかな、４１砲２積みと九一でも充分使えるんだし -- 2014-08-02 (土) 11:07:18
  • 葉ミス　すまん -- 2014-08-02 (土) 11:07:57
    • それはこっちも思い浮かんだんだけど、その修正を行ってここのページが荒れない未来が素粒子レベルでも思い浮かばないんだよなあ -- 2014-08-02 (土) 11:12:32
  • 貴様、航空戦艦に止めを刺す気だな！？ -- 2014-08-02 (土) 11:18:10
    • 言葉が足りなかったね、高速戦艦は４６積めなくてもいいんじゃないかなってこと -- 2014-08-02 (土) 11:19:33
    • またコメ消された・・・　言葉が足りなかったね、高速戦艦は４６積めなくてもいいんじゃないかなって事 -- 2014-08-02 (土) 11:22:48
    • 今度はビスマルクにトドメを刺すのか・・・　仮にも、金剛の1.5倍の主砲を載せた伊勢扶桑(戦艦時代)と同等以上の火力を持つ艦だぞ？ -- 2014-08-02 (土) 11:23:40
    • そもそもビスマルクは史実での戦果とステが見合ってないから然るべき修正が必要だと思う -- 2014-08-02 (土) 11:27:19
    • ビスマルクという名前を冠しただけの劣化型謎ユニットだからなアレ・・・運営がビスマルクって呼んでるだけで・・・ -- 2014-08-02 (土) 11:29:33
    • あれは素のステータスがおかしいから・・・ -- 2014-08-02 (土) 11:30:57
    • 長門や航空戦艦も同じ状況だから平等だね(白目) -- 2014-08-02 (土) 11:31:40
  • 46装備可のままなのは、イベ前で徹甲弾ない人の配慮なんだろね -- 2014-08-02 (土) 11:22:51
    • というか、徹甲弾解禁はもっと前から告知出来た筈で事前言うべきだった -- 2014-08-02 (土) 11:24:02
    • 46レシピで徹甲弾出てくるんだから、配慮なんてしてないだろ -- 2014-08-02 (土) 11:27:45
    • 九一積めないなら４６はしょうがないと思ってたけど流石にこれはねぇ・・・ -- 2014-08-02 (土) 11:29:30
    • そんなことしたら自由度がなくなってつまらなくなるだろ。命中さがってでも一発の火力を上げたい人向けであって配慮したわけではないし事前告知なんて必要ない。 -- 2014-08-02 (土) 11:30:54
    • 別の艦を使うのは自由度に入りますか？ -- 2014-08-02 (土) 11:33:16
    • ↑46不可の代わりに徹甲弾、INOUT同数なんだから自由度変わってないでしょ -- 2014-08-02 (土) 11:35:22
    • ４６不可になれば高速統一MAP妥協できるが・・・まぁ今更言ったって無駄か -- 2014-08-02 (土) 11:50:03
    • 46を作れない新規も受け入れることができるな -- 2014-08-02 (土) 11:51:29
• ﾃﾞｰｽ -- 2014-08-02 (土) 11:23:43
  • ﾅﾉﾃﾞｽ！ -- 2014-08-02 (土) 12:56:58
    • ﾅﾉﾃﾞ‐ｽ！ -- 2014-08-02 (土) 13:01:28
  • ﾃﾞｰｽ -- 2014-08-02 (土) 12:59:25
    • ｵﾈｴｻﾏ! -- 2014-08-02 (土) 13:04:19
  • ﾃﾞﾁ・・・ -- 2014-08-02 (土) 13:00:25
    • ナノネ -- 2014-08-02 (土) 14:20:58
• 41砲すら装備できなくても大丈夫だろこの優遇されまくりの状況だと…改の時点で持ち込んでるから今更修正不可能だろうけど -- 2014-08-02 (土) 11:40:50
  • 46は大和型だけ、41は長門型だけかぁ。あれ、普通だ…。 -- 2014-08-02 (土) 11:49:11
    • そうすると本格的に航戦が死ぬんですがそれは -- 2014-08-02 (土) 11:51:25
    • 航戦の火力は何故か不当に低いからね。元に戻そう。 -- 2014-08-02 (土) 11:53:44
    • 航空戦艦は水上ステ変えないなら砲撃戦終了時に再爆撃できるぐらいにしてもいいと思う -- 2014-08-02 (土) 11:56:00
    • そうだ、航戦はかばう確率を上げればいいんだ！　これなら盾としての使い道が・・・！ -- 2014-08-02 (土) 12:59:56
    • 35.6（航）を作って、三式の効果も含めてしまえばどうだろう？＞航戦強化 -- 2014-08-02 (土) 13:03:31
    • 伊勢型はむしろ神回避と金剛以上の装甲が特徴なんですがそれは・・・ -- 2014-08-02 (土) 13:04:08
    • ↑3飛行甲鈑は盾ではないのだが・・・ -- 2014-08-02 (土) 13:07:46
• 徹甲弾解禁→戦艦砲の命中補正→航戦などの3積み破綻(おそらく想定外)　結局、金剛型しか運営は見てない -- 2014-08-02 (土) 11:55:30
  • 目の前のイベントベースで考えてるのかもな。金剛改二と同時期の秋イベントで高速艦縛りがあったように・・・ね。 -- 2014-08-02 (土) 12:03:57
    • 次イベ高速統一になったら低速勢は運営に要望メール連投する未来が見える -- 2014-08-02 (土) 12:05:34
    • 空母機動艦隊の随伴→高速の金剛型　戦艦部隊の対地艦砲射撃→性能盛られてコスト安い金剛型　oh・・・ -- 2014-08-02 (土) 12:09:30
    • あ、アリューシャンで出番来るし・・・来るよね？ -- 2014-08-02 (土) 12:12:30
    • 史実通り攻略部隊から外される置物戦艦 -- 2014-08-02 (土) 12:24:20
    • そして史実とかけ離れた性能で艦隊決戦に引っ張りだこな金剛型・・・と -- 2014-08-02 (土) 12:32:22
    • よく考えれば史実性能じゃ武勲の差とか片腹痛いお話だからやっぱり運営の好みの問題なのよね -- 2014-08-02 (土) 13:03:12
    • もしあれだけの差を武勲で埋めたのなら、今頃ビスマルクは長門と大和の中間くらいの化け物になってるはずなんだよなぁ・・・ -- 2014-08-02 (土) 13:22:02
    • 金剛型に関しては好みや武勲より、商売見越した側面が大きいんじゃね？　ノベルや漫画でも出演率高いし、確実にアニメでもガンガンおしてくる。わかりやすい看板（金剛は艦これが育てた。割とまじで）ということで、他艦を嫁にするユーザーが怒らないぎりぎりのラインまで強化優遇、集客させようという考えなんだろう。まあ、妄想なんですがね -- 2014-08-02 (土) 13:29:43
    • せんせー、だったら島風はどうなるんですか？ -- 2014-08-02 (土) 13:30:35
    • 島風は火力は盛ってるけど雷装はむしろ押さえ気味だな -- 2014-08-02 (土) 13:37:14
    • 露出の割に、島風言うほど人気ない。金剛並みに人気爆発してたら、とっくに改二来てさらに速くなってるで -- 2014-08-02 (土) 13:41:05
    • 電も言うほど人気ないのかな？ -- 2014-08-02 (土) 13:57:32
    • 金剛はそれなりに改二来る理由あるし生き残りや活躍　装備や艦種変更目的以外の人気爆発で改二になった例がギリギリ那珂ちゃんくらいしか知らないから（後投げやり改二のドイツ艦も例外だけどそもそも海外艦だし）正直暴論だと思うけど島風って最初こそすごい人気だったけど癖の強い性格で駆逐をメインで回しづらいのもあってあざとく強い金剛型やその他あざとい勢に押されて行った印象あるなぁ -- 2014-08-02 (土) 14:09:39
    • 島風とか雪風はレアリティで元々能力が高い。入手難度も考えて改二来ないだけでは？人気とか関係ない筈 -- 2014-08-02 (土) 14:12:22
    • 「他艦ファンが怒らないギリギリのライン」という考えがあるのなら高速戦艦の徹甲弾解禁は自殺だったね。それがあったから我慢してたって層が今回まるごと怒る側に回ってしまった。こうなるともう多少の修正じゃ鎮火は無理だ -- 2014-08-02 (土) 14:22:36
    • 飛龍と蒼龍（こっちは入手しやすいけど）からして入手難度で改２がこないっつーのは正直厳しい理論。 -- 2014-08-02 (土) 14:23:58
    • ↑次のイベント主役クラスになるからでしょ、飛龍は。入手難度は金剛型と比較して言ってるだけ -- 2014-08-02 (土) 14:28:05
    • 入手しにくいから改二がこないという理論が分からん -- 2014-08-02 (土) 14:36:55
    • 自分は複合要素で改二が来ないと見てます。入手難度だけでは判断出来ないですよ -- 2014-08-02 (土) 14:50:32
    • ビスマルクは入手かなり難しいけど改二ありますよね？入手しやすい艦優先や高能力後回しなら能力普通でよく拾える伊勢扶桑が来てないのはおかしくないですか。 -- 2014-08-02 (土) 14:58:10
    • 島風、雪風は単純に強さかもしれんね。あいつらに改二が来たらそれから先の駆逐艦が死ぬ。つってもぽいぽいや黒豹がトチ狂ったパフォーマンスしてる今じゃわからん -- 2014-08-02 (土) 15:01:21
    • 島風はきっと艦種が変わるから実装に慎重なのはなんとなく分かる -- 2014-08-02 (土) 15:07:06
    • しまずさんが大和と武蔵描いて描けなかったたからだろ。今なら戦艦と空母両方の信濃やってるからそれ終わらないと無理だろ。看板って意味では大和型に手抜けるわけないし時間かかって当たり前。 -- 2014-08-02 (土) 15:07:58
    • 島風の艦種が変わるって言うのは重雷装駆逐艦という表現について言ってるんだろうけど、睦月型以降の日本の駆逐艦は秋月型とか雑木林とかを除けばみんな重雷装だから島風だけそうなるってことは無いと思うよ -- 2014-08-02 (土) 15:17:35
    • たびたび話題になるけど信濃はkyouじゃないのかね？初出絵もセーラー姿もkyou作画だし -- 2014-08-02 (土) 15:18:40
    • 今まで実装された艦も同じ級なのに建造計画の違いとか結構細かい理由で絵師が違ったりするし大和型だけど空母として完成した信濃はその可能性があるな -- 2014-08-02 (土) 15:25:06
    • 大和武蔵と来て信濃だけ絵師違ったら違和感ありすぎじゃね？高雄型みたいな感じにでもなるのか。 -- 2014-08-02 (土) 15:29:09
    • それ以外にも叢雲とか睦月型とか長良型とか球磨型とか結構あるよ。青葉型なんか2隻しか居ないのに青葉と衣笠で絵師違うし -- 2014-08-02 (土) 15:37:36
• 長門型やビス嬢所持者の割合から救済といえば救済。所有者 -- 2014-08-02 (土) 12:24:25
• どちらにせよ、今回で運営のステ調整の下手さが露呈されたな・・・今ならまだギリギリ修正間に合うかどうか -- 2014-08-02 (土) 12:33:08
  • 今からじゃ小手先の修正くらいしか出来ないだろう。戦艦全体のバランスの問題を解決するならもっと煮詰めた後にしてほしい -- 2014-08-02 (土) 13:15:49
  • 長門改二を実装すれば、何の問題もないよ -- 2014-08-02 (土) 13:19:30
    • 燃費激増、火力微増しか見えない。金剛型改二の燃費がおかしいせいもあるからね -- 2014-08-02 (土) 13:32:20
    • 中途半端な強化でお茶を濁してビスマルクのように不満が燻り続けるか、金剛並みの待遇まで超強化して大和の立場を無くすか、どちらにする？ -- 2014-08-02 (土) 13:33:57
  • 露呈もなにも運営の調整下手は前からずっと言われているじゃないですかー　同人サークルが元だから色々いい加減という話は本当なのかね -- 2014-08-02 (土) 14:20:12
    • LV1未改修のステータスは史実の性能とほとんど違和感ないから、史実の性能を知った上でこの設定なんだよな・・・ -- 2014-08-02 (土) 14:25:03
    • 残念ながらトップは悪名高いＦＦ１１に関わってたからなー。同人気質がどうこういってもいつまでたっても成長しないんじゃ子供以下だよ -- 2014-08-02 (土) 14:26:56
    • ↑2以前2-4までのマップは外注だとか初期の運営と今の運営は違うみたいな眉唾物の噂がたってたことがあるけど最近の調整を見てると本当にそうなんじゃないかと疑ってしまう -- 2014-08-02 (土) 15:49:02
  • スペック的に金剛型の武装は大差無いはずなのになんでステータス差が付けたんだ？これ好きな艦選ぶ楽しみが無くなる。 -- 2014-08-02 (土) 14:42:07
    • ステータスだけでなくてルートでも使わせなくしてきてるからね。5-3とか5-4はデメリット付けるにしても重すぎだし秋E5とか何なのよアレ。 -- 2014-08-02 (土) 14:48:29
• まず火力キャップ１７０ぐらいまで上げないとステが殆ど上がらない未来しか見えん。 -- 2014-08-02 (土) 13:34:16
  • インフレですな。ジャンプ漫画みたいなｗ -- 2014-08-02 (土) 14:01:01
  • 敵の耐久力が多かったり反抗戦も多いから火力上がるのもありがたいけど反抗戦が減る方が地味にストレスは減りそう -- 2014-08-02 (土) 14:21:21
• ばーにんぐらあああぶ！大炎上中．．． -- 2014-08-02 (土) 15:14:13
  • 長門を脅かしてるのってむしろ霧島ネキ辺りなのに向こうの平和っぷりを見ると人気で優遇されたって不満垂れてる奴らの場違いな憤りを一心に受けてるおねえちゃんの苦労が分かるなあ -- 2014-08-02 (土) 15:21:59
    • 長門型の存在意義を脅かすものは今のところないよ。 -- 2014-08-02 (土) 15:32:05
    • 長門の存在意義を脅かしたのはGODZILLAだから -- 2014-08-02 (土) 15:33:29
    • 霧島が火力高過ぎるのもあるけど、他も燃費含めて考えると低速戦艦やビスマルクよりは優遇されているからなぁ -- 2014-08-02 (土) 15:33:48
    • まじかGODZⅠLLAならしかたないな -- 2014-08-02 (土) 15:35:29
    • 能力下げろが主流なら霧島ネキ辺りが荒れるだろうけど主流は低速艦の能力を上げろだからね -- 2014-08-02 (土) 15:35:46
    • 金剛改二の初実装時のままの運用コストならそのとおりだけどね。向こうの怒りが何に向いてるかもそこから伺える。 -- 2014-08-02 (土) 15:36:48
    • 低速艦のページでやれば荒れずに団結でもするだろうけど　ことを荒立てることが目的だろうからね -- 2014-08-02 (土) 15:37:51
    • そりゃここから金剛型は優遇さえていったからね -- 2014-08-02 (土) 15:39:07
    • 霧島は長門超え、他も誤差レベルまで迫ってるから金剛型全体の問題だけどな。 -- 2014-08-02 (土) 15:40:32
    • 霧島のとこで言っても金剛型で一番低い数値の艦と比べろ、出ないと不公平だって言われておしまいだからだろ -- 2014-08-02 (土) 15:46:40
    • 四の五の言った所で大和型のお供的な長門型のポジションが揺るがない限りは文句言っても筋違いだよ -- 2014-08-02 (土) 15:59:38
    • うん。優遇だから。贔屓されているから。お前らが悪い。ほぼ愚痴をこぼしにこっちにきてなくね？問題は共有すべきでしょうが、単にここを汚しに来ている感じも。 -- 2014-08-02 (土) 16:06:01
    • つまる所、荒らしは邪魔だよって事だね。 -- 2014-08-02 (土) 16:32:22
• ここまで金剛型万能になるなら改修時MAXで８５ぐらいの弱点ぐらい作ってたほうがよかったな -- 2014-08-02 (土) 15:42:17
  • すまん　装甲85な -- 2014-08-02 (土) 15:44:15
• まあ荒らそうとしてる側が仕方がないと言ってもひどく滑稽だけどね -- 2014-08-02 (土) 15:43:24
• 同じ話をループしてるものがある。２日分位は潜って嫁 -- 2014-08-02 (土) 15:48:50
• ＭＩ作戦で南雲機動部隊の護衛は榛名と霧島だったから、空母機動部隊でのルート固定として高速艦統一はあると見た方がいい。徹甲弾解禁はおそらくそのための戦力増強だと思うし、艦隊全体としては有利になっているはずだが、これを贔屓ととり金剛型を憎む層もいるというお話 -- 2014-08-02 (土) 16:15:57
  • お怒りの方がホントにそれが原因でプンプンしてるなら、恥ずかしくないのかな。完全に当て付けだと思う。 -- 2014-08-02 (土) 16:30:33
  • 戦力増強なら空母の方より強めるべきじゃないの？そら攻略に徹甲弾解禁は結構だけど、全体のバランスは崩壊しつつある -- 2014-08-02 (土) 16:33:15
    • 二航戦改二組「・・・」 -- 2014-08-02 (土) 16:39:59
  • 長門型が使えなくなっても金剛型を使えば問題ないよな。なんであそこまで怒るんだろうね。 -- 2014-08-02 (土) 16:33:27
    • 性能厨乙 -- 2014-08-02 (土) 17:41:15
  • ながもんの活躍する作戦を待つしかないな。 -- 2014-08-02 (土) 16:40:44
    • 秋イベントは史実的にも金剛型のイベントだから仕方なしとして、去年の夏イベントは長門型が最高戦力だったんだがいかんせん参加人数がそれほど多くない。今年春イベントではそれなりに活躍できたはずではあるんだが、まだ不満が残るのだろうか -- 2014-08-02 (土) 16:45:33
  • それって徹甲無くても交戦数少なかったり道中の敵が弱くなるならば戦えますよね？高速ルートあるだけでも十分な気もするけど戦力増強いるかな。 -- 2014-08-02 (土) 16:47:25
  • まず低速艦を高速艦にする手段の実装がまだなのに高速艦限定ルート固定ってどうなのよ -- 2014-08-02 (土) 16:48:08
    • それだよな。高速化実装の方が大和とか使えて艦隊の全体の強化としては大きいし。 -- 2014-08-02 (土) 16:52:19
    • そういやボイラーとかも放置されてるなあ。 -- 2014-08-02 (土) 16:53:29
    • 史実に基づいた高速固定でイベントなら仕方がない部分はあると思う。ただ、5-3とか5-4の通常ＭＡＰに速力の固定は持ち込むのは納得できない。ルート切り替えるなら戦艦でくくるべき -- 2014-08-02 (土) 16:53:37
    • 納得出来ないのも只の感情論だしな、高速縛りはあくまでも難易度設定だよ。 -- 2014-08-02 (土) 17:02:01
    • まあそれはそういうものだし…それなのにデメリ持ちの低速戦艦が超強力ってわけでないのと高速化手段がないのは擁護できん -- 2014-08-02 (土) 17:05:48
    • 史実縛りなら金剛型○隻以上とかの縛りにすれば良いのに。高速艦統一とかいわれると低速艦を使うことすら出来ない -- 2014-08-02 (土) 17:06:19
    • ルート固定の度合いによるな。5-3のような低速はじきだったら最悪、5-4のうずしおくらいならまぁ・・・ -- 2014-08-02 (土) 17:12:58
    • いやいや、大和型長門型は強いよ。それに、無いものは無い。実装されるまで待つしか無いよ。無駄議論だと思う。 -- 2014-08-02 (土) 17:14:28
    • まぁ皆愚痴を言いにきてるだけだしな -- 2014-08-02 (土) 17:23:05
    • 要望出せばおｋ -- 2014-08-02 (土) 17:28:23
    • そういや、缶とタービンで高速化ってまだこないね -- 2014-08-02 (土) 17:58:32
• 同じ話がループするのは仕様だからしかたないね -- 2014-08-02 (土) 16:31:29
• 金剛と長門を比べて運用コストは燃費が同じで弾薬消費は長門のほうが30％弱多い。長門は金剛より僅差ではあるが火力装甲は上回り、対空耐久に関しては10％ほど高く、戦力として残りやすい。この運用コストを不当と見るか妥当と見るかは人それぞれだと思うが、史実スペック重視の人には通じないだろうな -- 2014-08-02 (土) 16:38:35
  • 多分、発狂してるのは性能厨（言い方悪くてすまん）じゃないかな。好きな奴は性能低くてもなんだかんだ楽しく使ってると思うんだ。ムツリムとか -- 2014-08-02 (土) 16:40:19
    • 楽しく使ってた扶桑型と伊勢型はもっと性能がアレになっても何も言うなと？ -- 2014-08-02 (土) 16:49:54
    • 金剛改二実装時にあれほど騒ぎ立てた側がそれ言うのって喧嘩売ってると取られても仕方ないよ。 -- 2014-08-02 (土) 16:51:17
    • うん、残念ながらそれブーメランだから -- 2014-08-02 (土) 16:54:09
    • 金剛改二の騒ぎってむしろ絵に対するもののほうが多かった気がするが -- 2014-08-02 (土) 16:56:12
    • 性能厨なら性能最優先で性能の良い艦をとっかえひっかえするから、さっさと霧島に乗り換えるんだよなぁ。好きな艦が過小評価されてるのが気に食わないっつーことだろ。 -- 2014-08-02 (土) 17:02:58
    • 燃費の件は言い訳できんよ -- 2014-08-02 (土) 17:04:13
    • 高速の方が圧倒的多いゲームなんだから。必然的に金剛型が普段使いになるでしょ。燃費良しはプレイヤーにとってメリットなんだよ。なぜ、大和型運用の時くらいしか使わない低速の長門型の燃費と比較しないといかんのか、そんなに資材かつかつなのか？ -- 2014-08-02 (土) 17:19:10
    • 大和運用の時しか使わなくしたのはどの戦艦のコスパとおかしなルート設定のせいですかね。史実では無理やりボイラーたいて燃費悪かったのにどうして安いのか説明して？ -- 2014-08-02 (土) 17:27:13
    • 金剛は燃費よりも速度と航続距離が重宝されたんだろ・・ -- 2014-08-02 (土) 17:42:03
    • 時折出るけど、史実の話持ち出した所であんまり意味が無いと思いますよ。ゲームの中で戦艦の中で燃費なら金剛型って常識が根付いた以上、その役割を求められる。只それだけのことです。どうでしょうか。 -- 2014-08-02 (土) 17:43:36
    • 燃費はあくまで運用コストであってそこでなんで史実ではって話になるんだか。それだったら油の他に石炭積まなきゃいかん艦も出てくるわ -- 2014-08-02 (土) 17:45:05
    • 燃料を油だけじゃなく、中の人が飲んだり食ったりハァハァしたりする分も考えればそんなもんなんじゃないの？大和って最終的に３０００人くらいのっけてたんでしょ -- 2014-08-02 (土) 18:00:33
    • 燃費なら金剛型という認識が根付いたのなら戦闘力は盛りすぎです。徹甲弾解禁などもってのほか。 -- 2014-08-02 (土) 19:53:14
    • 徹甲弾実装は史実が言い訳で他戦艦には史実言うなと言うダブスタの金剛厨 -- 2014-08-02 (土) 19:53:27
  • 妥当だよ。てか、総力戦をするときは資材の心配なんてしない。 -- 2014-08-02 (土) 17:04:23
  • 2回も修正があったから先入観で金剛型が異常に安いって思われがちだけど、案外差はないんだよな -- 2014-08-02 (土) 18:27:11
• おこなの？・。・なのなのー -- 2014-08-02 (土) 16:38:52
• 低速勢提督が不満に思っていること自体を批判するなら高速戦艦以外全員改二実装ステ上方修正されて高速戦艦だけ何も無しって状態になっても文句を言わないくらいじゃないとな。場所を弁えない荒らしはダメだけど不満そのものまで批判するべきではない -- 2014-08-02 (土) 16:40:39
  • だいたいステ上方修正は歓迎するもんでしょ。戦艦で修正がきたのはビスマルクだけだが、あの上方修正も少なすぎ。最低でも上昇値を3倍は盛っていいと思ってる。 -- 2014-08-02 (土) 16:48:00
    • 金剛改二も修正されたよ。戦艦全体を調整するなら手放しで歓迎できるんだけどね。元々強い特定の艦だけ更に強くする修正を複数回行ってるのにそれより不遇な艦を放置じゃ素直に歓迎できない -- 2014-08-02 (土) 16:54:01
    • 戦艦とかの火力ステ上昇は硬い敵出る可能性高くなる面もあるから小型艦使ってる人からしたら魚雷とか今のままでも通じないのにどうすればいいのか状態になるが。 -- 2014-08-02 (土) 16:55:57
    • 金剛改二で修正されたのって燃費と弾薬消費だよね？ステータスはなんかあったっけ？ -- 2014-08-02 (土) 16:57:23
    • ならそっちも調整するべきだな。結局高速戦艦ばかり優遇していることを正当化することにはならない -- 2014-08-02 (土) 16:58:41
    • 逆に言えば下がり幅が大きすぎなければ下方修正でもいいんだけどな。金剛型は燃費元に戻すだけでも周りの反応かなり違ってくるだろ。 -- 2014-08-02 (土) 16:59:16
    • ただ下方修正になると重巡が戦艦をせっつく状況になるんだよな。あのあたり団子だから難しい -- 2014-08-02 (土) 17:00:46
    • ↑4燃費も含めた話として捉えてた。そういう話ならそこは訂正するよ -- 2014-08-02 (土) 17:01:52
    • 今回のアプデを上方修正という奴は本当に航空戦艦のことなんて頭にないんだなｗやはりネタ艦だｗ -- 2014-08-02 (土) 17:26:57
    • なんで個艦ばかりみるのかがわからん。艦隊で見れば戦力アップしてるでしょ -- 2014-08-02 (土) 17:50:11
  • 改二が低速に来れば歓迎で文句言う訳無いよ。楽しみだしね。そもそも、何故強化に文句言うの？ -- 2014-08-02 (土) 17:10:40
    • そりゃ低速戦艦の命綱の九一を奪われたんだから、お前らだって金剛型仮に46積めなくなったら低速と差がありすぎって不満吐くだろ？ -- 2014-08-02 (土) 17:15:32
    • 不公平だからだよ。そのうえ史実という元ネタがあるにも関わらず現状のステータス設定に根拠が乏しいから。金剛型に並ばれる性能の長門型とビスマルクとか異常な低火力に設定された航空戦艦とかね。そしてなぜ味方側の利益なのに不公平な強化で文句が出るのかというとそれはこのゲームがキャラゲーだから。 -- 2014-08-02 (土) 17:18:19
    • 今回のアプデで航空戦艦にあった強化って何？枝主答えてよ。高速戦艦使えば？みたいのはキャラゲーとして一番やったらダメだろ。 -- 2014-08-02 (土) 17:22:57
    • 46積めなくなる云々はもともとあったものを取り上げる下方修正。金剛型が弾を持てるように強化されたのは、あくまでも長門型にとって相対的な下方修正です。長門型の能力を落とされた訳ではない。混同してるよ。不公平？キャラゲーなら不公平訴えるの当たり前なのか、、、それならば全ての戦艦の性能を同じしない限り解決しない悩みだよ。感情論は抜きにすべきだと思います。 -- 2014-08-02 (土) 17:25:36
    • 史実を元にしたキャラゲーなのにそれを無視にして長門型と金剛型の性能を大体同じにした結果が今じゃないか・・・ -- 2014-08-02 (土) 17:27:37
    • 航空戦艦は元より不遇、誰もが昔から可哀想だと思っていた。今も悲しみを背負っているね。今後制空に携われるまでになったらっていつも思うよ。 -- 2014-08-02 (土) 17:28:00
    • 下方修正じゃなくて金剛型がつめる時点クリティカル＋カットイン付与されてるからそれは上方修正になってるんだよ。あと46は運営が自分達で「体感できる程の差はない」って明言してんじゃん。 -- 2014-08-02 (土) 17:29:09
    • 全ての戦艦のステを同じにしたら大和型ファンあたりから文句が出るよ。ステ調整に関しては史実という元ネタがあるんだからそれを利用してできるだけ根拠を持たせれば不満は少なくなる。不公平って言うのは自分が好きなキャラクターが「不当に」冷遇されているのに対して文句が出るのはキャラゲーとしては当たり前という話。キャラゲーなんだから「文句を言わずに不遇なキャラクターから優遇されてるキャラクターに乗り換えろ」というのは通用しない -- 2014-08-02 (土) 17:30:36
    • いやいや、46は全然積めるよ「46奪われたら不満いうだろ？」に対する反応でした。全ステ同じなら全くの通りそのような批判がでるでしょう。勿論あり得ないと自覚しながら話してます。キャラゲーだから当たり前に批判していいとはそもそも、思えないのですが。不遇なキャラが居るのは良くある話です。不当という表現もどのような点からそう言ってるのか不明瞭です。 -- 2014-08-02 (土) 17:39:42
    • 冷遇はされてないんだろうけどねぇ。ほぼ触れられてこなかっただけで。ただ、金剛型への修正なのにそれを自分たちへの冷遇と感じてしまうのは、まぁ人間の仕方ないところだ -- 2014-08-02 (土) 17:40:35
    • アップデートを繰り返すゲームなのに微妙なまま放置されてたら冷遇と言えなくもない -- 2014-08-02 (土) 17:42:57
    • ほぼ触れられてこなかった扶桑型や古鷹青葉も冷遇ではないよな。 -- 2014-08-02 (土) 17:43:54
    • 構え武器が他の脚でも構え無しで装備可能になって壁蹴り出来ないガチタン激おこみたいなもん -- 2014-08-02 (土) 17:44:15
    • 「低速勢提督が不満に思っていること自体を批判することは問題」　この問いに「不遇キャラがいるのは仕方ない。」　この答えなのかな？ -- 2014-08-02 (土) 17:46:51
    • 扶桑型は絵師の動向が掴めないからよくわからん。しばふの伊勢型は低速戦艦最速で改二来る可能性高そうだ -- 2014-08-02 (土) 17:48:31
    • 巡洋艦で本当に冷遇されてるのは最上型だと思う。火力以外は他の巡洋艦に比べてかなり冷遇されてる -- 2014-08-02 (土) 17:50:09
    • 冷遇されて仕方ないとは言わないが、全部まとめて優遇して不満なしってのもあり得ない。難しい -- 2014-08-02 (土) 17:52:06
    • 有り体に言えばそうだね。別に僕は、航空戦艦以外全部結婚してるからそもそも、低速戦艦に不満が無いんだよ。不満言うこと事態が理解出来ない。唯一不満の理解が出来るのは、航空戦艦だけだ。全く戦艦としては役に立たない。 -- 2014-08-02 (土) 17:54:36
    • 大概優遇されていることすら否定しなくなるのはどうかと思うのだが -- 2014-08-02 (土) 17:56:05
    • 最上には重と夕張以外の軽にはほぼできないドラム缶2積みがあるしなぁ。利根と比べちゃうとアレだが出番多いしそこまででもない気もする。 -- 2014-08-02 (土) 17:56:37
    • 優遇されてないとは思ってないが、他方から優遇だ優遇だと騒がれるのは嫌だな -- 2014-08-02 (土) 17:57:24
    • 特別な優遇ではなく、改二の順番が先だったって考えるようにしてる。航空戦艦に改二はありませんてアナウンスされたらそりゃ激怒だが -- 2014-08-02 (土) 17:59:43
    • どれでもいいから低速に改ニがくるか告知があればちょっとは変わりそうではあるが　それと高速化か -- 2014-08-02 (土) 18:00:46
    • 正直、当時は燃費知らない内に下がってて「ラッキー」っておもったもんだ。長門型は今後改二でどんな改装されるのがいいんだろうね？高速化してほぼ延び知ろ無しか装甲110位の硬い艦か -- 2014-08-02 (土) 18:07:08
    • 全体を優遇してもどこかで不満が出るのはその通りだから史実という元ネタを利用してステ設定に根拠を持たせるべきと言った。「不当に」と言う表現も史実を考えると明らかにおかしいという意味で使ったのよ。全てを史実通りにしろとは言わないけどせめて実際のスペック通りの順番になるようにステを設定すればその部分での不満は少なくなる。例えば火力なら航空戦艦≒金剛型＜ビスマルク＜長門型＜大和型これが崩れないようにする -- 2014-08-02 (土) 18:03:12
    • 個人的にスペック通りの順列になってると思いますよ。金剛型より長門型の方が強いですし。やっぱり改二でどんな改装されるのが良いのか。議論した方が建設的だと思いますが。 -- 2014-08-02 (土) 18:10:29
    • 史実通り金剛型より一回り高い装甲と火力。高速化は装備スロット消費などでリスクありにして。燃費は上げる。こんな感じか。 -- 2014-08-02 (土) 18:11:57
    • ビスマルクはややこしいところですね、良いアイデアですが、もしそれを求めるならビス子改二は今の長門型改より、強力な艦になってしまいそう。 -- 2014-08-02 (土) 18:13:21
    • スペック通りなら長門型、ビスマルクと金剛型の火力差はあんなもんじゃないし航空戦艦の異常な過小評価もおかしいんですけどね -- 2014-08-02 (土) 18:13:40
    • 金剛に合わせるなら長門を今の大和くらいまで上げないといけないんだが -- 2014-08-02 (土) 18:14:04
    • 図なしで航巡になれるっていうのが最上型の最大のマージン。まあ、利根型が色々吹っ飛んでいるし、MI作戦は最上にとっても四姉妹揃った最初で最後の作戦だから改二は最上にでもきてほしいが。 -- 2014-08-02 (土) 18:15:23
    • 航空戦艦＜ビスマルク＜金剛型≒長門型になってるんですが。長門の方が強いとか言ってますが誤差に近い程度かつ燃費悪いって状態なんですが。 -- 2014-08-02 (土) 18:15:33
    • ちゃんと読んで上げて、スペック通りの「順序」なら良いと言ってるよ。史実スペックはこのゲームには最早反映出来ない。 -- 2014-08-02 (土) 18:16:56
    • だから現状はスペック通りの順序になってないでしょ -- 2014-08-02 (土) 18:17:56
    • 航空戦艦も射角の不利を補って余りある装甲の優位があるはずだから、火力装甲の総合評価で金剛型を上回らないとおかしいんだよな -- 2014-08-02 (土) 18:19:32
    • 改二プランがそもそも公表されてないのに議論とか…。改状態での能力向上の方が現実的では？ -- 2014-08-02 (土) 18:19:39
    • そもそも今回ゴネたわけでもなく結果的に高速戦艦が強化されただけでなぜ金剛ページがなんでこんなに荒れてるのかがわからん -- 2014-08-02 (土) 18:20:38
    • 改を向上させて改二への上げ幅調整。普通はこう考える -- 2014-08-02 (土) 18:21:01
    • 個人的には史実でスペックを調整してそこで初めてシミュレーションゲーム的要素として燃費でバランスを取れば解決だと思っている。 -- 2014-08-02 (土) 18:21:14
    • 誤差の件は潜って読んでくることをオススメする。貴方にとっての誤差は大和型を運営するときには結構気になる不安材料だよ。ビス子は正直今のままの状態ならあんまり価値の無い戦艦だとは思います。しかし、何かいじるだけでぶっ壊れ最強戦艦にも成れそうだから難しいね、燃費位一緒でもいいとは思うが。 -- 2014-08-02 (土) 18:22:03
    • 改状態で低速修正したら金剛型が優遇持ち逃げできないじゃないですかー -- 2014-08-02 (土) 18:22:06
    • スペック通りっていうか上位艦が出ると劣化劣化と騒いで煽り立てる層がいるのが問題なんだよな。大鳳の時もなかなか凄かったよ -- 2014-08-02 (土) 18:25:02
    • ん、つまり金剛型は長門型の上位艦だと -- 2014-08-02 (土) 18:40:30
    • 誤差程度の優位与えときゃ糞燃費でも文句言うなという事だろう言わせんな恥ずかしい　なお霧島は・・・ -- 2014-08-02 (土) 18:45:08
    • さすがに擁護勢の方に無理を感じる。都合の悪い一文は無視されとるし -- 2014-08-02 (土) 18:47:42
    • 擁護も何も今回の件はそもそもがここにぶつける不満ではない気もするがな。金剛提督からすれば言いがかり吹っ掛けられてるようなもんだろ -- 2014-08-02 (土) 18:57:00
    • 擁護勢、、、別段どの艦娘寄りって訳ではないように思いますが。一応聞きますが都合の悪い一文とは何でしょうか。 -- 2014-08-02 (土) 18:57:54
    • 議論に無関係そうなもの 感情論なものは無視したけど何処に不満を感じたのか分からなかった。ごめん。 -- 2014-08-02 (土) 19:23:08
    • 人間、見たくないものは無意識に見ようとしないことが多いからねー -- 2014-08-02 (土) 19:28:21
    • して、その内容とは何でしょう？ -- 2014-08-02 (土) 19:32:34
  • 航空戦艦へのアプデと言えば対潜攻撃・・・これで対潜艦隊旗艦としては外せなくなったが、敵が潜水艦混成主力艦隊だった場合に悲惨なことに -- 2014-08-02 (土) 17:26:53
    • 砲と水上機を両方装備していたら両方に攻撃できればいいんだけどな。というか潜水艦がいたら装備してる砲を使わなくなるってなんだｗｗ -- 2014-08-02 (土) 17:31:20
    • 両方攻撃・・・レ級・・・うっ、頭が・・・。 -- 2014-08-02 (土) 17:37:44
    • イベントではレ級ちゃんが活躍してくれることでしょう -- 2014-08-02 (土) 17:58:23
    • レ級「艦載機を放って突撃砲撃雷撃・・・これだ！」 -- 2014-08-02 (土) 18:00:17
    • 千歳甲「そのくらい、私にだって！」 -- 2014-08-02 (土) 18:16:44
    • レ級「5-5で待ってるよ！」 -- 2014-08-02 (土) 18:19:25
    • 千歳航改二「5-5は烈風ガン積みです」 -- 2014-08-02 (土) 18:20:01
    • ５－５に千歳甲で行ってもええんやで（ゲス顔） -- 2014-08-02 (土) 18:32:33
    • なお -- 2014-08-02 (土) 18:38:04
• しかしアレだな。改めて帝国海軍の戦艦のスペックを並べると金剛型は優秀な船だな… -- 2014-08-02 (土) 17:18:45
  • 一次大戦時ならともかく、戦艦としてはスペック不足だぞ　重装甲高コストの大型巡洋艦としては強いが -- 2014-08-02 (土) 18:44:21
    • そもそも金剛のページに、巡洋戦艦について「戦艦と戦うための艦ではない」ってはっきり書いてあるしな。 -- 2014-08-02 (土) 18:50:08
    • 長門と装甲5割くらい違うし、戦艦と戦うのは苦しいけど、戦艦以外なら蹂躙できるな　なお艦これでは大和以外を駆逐した模様 -- 2014-08-02 (土) 18:50:55
    • 重巡以下に砲撃加えてさっさと退散するのが本来の目的なんだっけ、金剛型　本当は戦艦同士の戦闘には不向きなのに艦これだと凄い性能にｗ -- 2014-08-02 (土) 18:52:06
    • 最初はちゃんとマレー沖みたいに敵戦艦見つけたらさっさと逃げ出してたんだよな…ただ第三次ソロモン海戦じゃ索敵の不備で…… -- 2014-08-02 (土) 18:56:37
    • おいおい金剛は建造当初こそ巡洋戦艦だけど、改装されて正式に戦艦へと格上げされてるぞ？なぜか艦これ運営は巡洋戦艦と言ったり高速戦艦と言ったりするあり得ないことをやらかしてるが -- 2014-08-02 (土) 19:08:11
    • 艦種とその艦の能力は別物だからね　まぁ、弱い戦艦とくらいなら戦える装甲を得てはいるけど、元々強力なうえに更なる強化をされた長門や伊勢には敵うべくもないな -- 2014-08-02 (土) 19:12:48
    • ↑２　あくまで「１４インチ級の」戦艦　これを忘れちゃイカンよ　戦艦ってだけなら河内型だって戦艦は戦艦だ -- 2014-08-02 (土) 19:34:44
    • 巡洋戦艦なら同クラスの主砲を持った戦艦には装甲の問題で一方的に負ける。格上ばかりの太平洋戦争では巡洋戦艦的な運用になったけど、旧式の超弩級戦艦とならある程度撃ち合える装甲を持つ金剛型はやっぱり巡洋戦艦ではなく戦艦だよ。伊勢型に遠く及ばなくても -- 2014-08-02 (土) 19:40:23
    • 装甲強化したといっても13.5インチ砲艦程度の防御じゃん。それに艦種変更の直接の理由は速力の低下だったはずで防御力はたいして関係ない。第二次改装のときは巡洋戦艦の艦種自体が日本海軍で廃止されてたからなんともいえない -- 2014-08-02 (土) 19:47:53
• 艦これで初めて旧日本海軍について知って、よく知れば知るほど自分の好きな艦の不遇を嘆くことになるって難儀な話だな・・・ -- 2014-08-02 (土) 17:35:31
• 徹甲弾が高速戦艦じゃなくてビスマルクのみの解禁だったら上手くバランス取れてたのかなー？ -- 2014-08-02 (土) 18:26:54
  • 大和型以外が劣化ビスマルク扱いで御陀仏だと思う -- 2014-08-02 (土) 18:28:40
  • 徹甲弾が金剛型で使えないのはおかしいと思ってたしそれ自体は俺は特に思うところがないけどタイミングが最悪だったな。弾着観測実装以前か低速戦艦強化後にやっておけばここまで騒がれることは無かったと思う -- 2014-08-02 (土) 18:29:11
    • 大和砲が使えるからその代わりなのかと思ったけど今回徹甲弾解禁されたしねぇ　 -- 2014-08-02 (土) 18:39:13
    • まぁ、そこだろうな。順番が悪すぎた。 -- 2014-08-02 (土) 18:47:41
  • ビスマルクも金剛型ほどではないにせよ、燃費面で恵まれてたしそれはそれで問題あるような・・・ -- 2014-08-02 (土) 18:30:17
  • 面白いアイデアね まあ、今ほど荒れないのは間違い無いでしょう。 -- 2014-08-02 (土) 18:30:53
  • なんでビスマルクに日本海軍の91式が積めて史実で積んだ金剛型には積めないんだよ！と大荒れする予感 -- 2014-08-02 (土) 18:40:04
    • 46cm砲や41cm砲積めるからいいだろって返されて終わりそうだ -- 2014-08-02 (土) 18:41:36
    • 普通に金剛型は徹甲弾積めないもんだって納得してたけどなぁ -- 2014-08-02 (土) 18:49:29
  • ビス自体はぶっちゃけ悪くない性能。ただビス1体だけなら許されていた感じはするね。設計図使うし、同じ艦隊に同じ艦を2隻以上いれられない仕様だから金剛型のみでいいやってことにはならんからここまで荒れなかったのは確か -- 2014-08-02 (土) 18:42:58
    • ビスマルクだけでも不遇が解消されれば、他の戦艦にとっても希望の星になる・・・かもしれない -- 2014-08-02 (土) 18:47:15
    • 大建でしか作れなくて設計図も要求されて性能は金剛型だから正直微妙ではあるけどね　そこら中で拾える様になった艦と性能ほぼ同じだし -- 2014-08-02 (土) 18:50:31
    • もういっそビス子の設計図取っ払っちまえばいいのにな、改装したユーザーには補填して -- 2014-08-02 (土) 18:52:55
    • ビス子は僕も良い所に落ち着いてると思う。今回の事でも思ったが、長門型より強靭な戦艦になってたら奴らにもっと総攻撃されていただろうし、、、 -- 2014-08-02 (土) 19:27:40
    • 現状だと仕方ないんだよな、ビスマルクの性能は。金剛型改二を下げてビスマルクを据え置くか長門型改とビスマルクと大和型を上げるか、どちらにしろビスマルクだけの修正じゃ解決しない -- 2014-08-02 (土) 19:31:37
    • 良いところというのは金剛型以外のファンをギリギリ黙らせることができるところのことか？　現状、金剛より明らかに不遇だが、低速よりはかなりマシな位置だから沈静化してるけど -- 2014-08-02 (土) 19:32:48
    • いやいや、これ以上強ければ低速からは目の敵となると言ったまでで他意はありませんよ。 -- 2014-08-02 (土) 19:57:53
    • そうだな、そしてそれよりはるかに強い金剛が当然のように目の敵になってるけどな -- 2014-08-02 (土) 20:07:07
    • 内容聞いてみると中々的を得た意見無いですけどね。 -- 2014-08-02 (土) 20:53:42
  • 俺の憶測だけど、カード集めなんだからカードの種類を増やしたいわけよ。対艦弾だって零式とか一式とか四式とかあるんだから敵に合わせて徹甲か榴弾か使い分けるとかしたいわけでしょ。運営だって低速の強みを奪うことくらいはわかってんだろうし、対艦弾とは別になんか用意するだろ。次のアプデを楽しみにしていろ -- 2014-08-02 (土) 18:52:11
    • 次のアップデートはイベント開始なんだよなぁ -- 2014-08-02 (土) 18:54:25
    • 今までひたすら不遇を耐え忍び、低速戦艦がせめて実力相応の評価をされる日を細々と待ち望んでいた結果がこれだよ -- 2014-08-02 (土) 18:56:21
    • サービス開始して1年以上経ってから主砲のフィットがどうのこうの言い出す運営だから正直期待してない -- 2014-08-02 (土) 18:56:27
    • 不遇不遇と言うけど、低速で有る限りずっと不遇ですよ。 -- 2014-08-02 (土) 18:59:54
    • 低速やビスマルクみたいな大型艦の長所である火力装甲まで金剛型に貢がれたから仕方ないね -- 2014-08-02 (土) 19:01:13
    • 枝主、高速化やりますって言ってから何回アプデあったか数えてきて。友軍艦隊はまだかなー次で来るのかなー。 -- 2014-08-02 (土) 19:07:15
    • 枝主ではないけど装備による高速化は低速のデメリットがはっきりわかるようになったら実装するかも(ルート変更がそれに該当するかは知らないが)と言ってた。二期はミッドウェーが節目になるとか言ってたからもう少し待ってみよう -- 2014-08-02 (土) 19:52:36
    • そもそも長門を今高速化しても劣化金剛が加速してデメリットしかない。低速だって立派な差別化要素の一つだし -- 2014-08-02 (土) 20:18:44
• 何かね卑屈な見方多いよね。航空戦艦以外は何も文句無いよ -- 2014-08-02 (土) 19:04:58
  • 元々主砲3積み、46cm砲足りなかっから別に・・・てな感じ、高速戦艦、低速戦艦、航空戦艦云々の話なら「艦種ごとの特徴」で話せよとは思う -- 2014-08-02 (土) 19:08:23
  • そういう事にしておかないと現状のステータスを正当化できないから仕方ないね -- 2014-08-02 (土) 19:09:26
  • そらイベント前の敏感な時期に弱体化食らったら卑屈にもなるよ。同じく下がらないとおかしいはずの35.6砲なはずの艦は対象外って言われたら納得できるわけない。 -- 2014-08-02 (土) 19:10:47
    • こういう人結構居るけど、低速戦艦しか使って無いのかな。大和型はむしろ強化されたし、別段困ること無いように思うのだけど。 -- 2014-08-02 (土) 19:20:58
    • 困る困らないじゃなくてキャラゲーなんだから自分の好きな艦を中心に物事を見る人が居るのは当然だろう -- 2014-08-02 (土) 19:24:37
    • キャラゲーとしても戦略ゲーとしても金剛型以外の戦艦を全部噛ませにしたから仕方ないね -- 2014-08-02 (土) 19:26:49
    • 強制的に高速戦艦使えって姿勢がダメだろ。困るとか困らないとか抜きにして好きな艦で頑張ってたのになぜって部分だろ。大和使えよとか言ってるけど大和と高速戦艦さえあればいいとかってキャラゲーとしてダメだろ。困ってないのは君が使ってないからだろって言いたいしその艦で攻略することを期待してた人に失礼だろ。 -- 2014-08-02 (土) 19:28:26
    • ゲームを透かして運営が見えるようじゃいつまで経っても楽しめないよ。イベント前調整に着弾観測の導入があれば、逆に弱体化バランスだってありじゃないのかな（まあ、バランスというには語弊があるが） -- 2014-08-02 (土) 19:31:23
    • 大和型の強化ってプラマイほぼありませんって運営が言っていた命中率の事？　 -- 2014-08-02 (土) 19:35:33
    • 怒ってらっしゃいますが、僕は航空戦艦以外は皆結婚まで、レベリングしてありますよ。お気に入りだけでクリアーしたいって気持ちは分かりますが、高速と低速って概念がある以上速度変更出来る装備来るまではどうしようも無いのです。そこまで拘ってプレイしたければ高速に変更出来る装備来るまではやらないという選択もありますし。 -- 2014-08-02 (土) 19:36:41
    • 大和の強化=そそ -- 2014-08-02 (土) 19:38:23
    • いや好きな艦で頑張れよ・・・不可能じゃないだろう・・・つかそこがキャラゲーの頑張りどころだろ -- 2014-08-02 (土) 19:40:41
    • やっぱ使ってねぇんじゃん。航空戦艦好きがいないとでも思ってんの？それでなくても謎低火力とか艦載機バランス最悪とかに目つぶって高速ルートいけないのも仕方ない、改二遅くても待ってたのにさ。 -- 2014-08-02 (土) 19:41:52
    • 現状、低速弾きステージが有るから無理なんですよ。でも、僕はステージの難易度設定として大和を封じてると思ってるので。そう考えると別段不満無いんですよ -- 2014-08-02 (土) 19:44:21
    • 伊勢型は航空戦艦状態で金剛と互角以上に戦えるところまで強化していい　史実の装甲優位は結構なものだからね -- 2014-08-02 (土) 19:45:16
    • 航戦以外とはケッコンというところでちょっと笑ってしまった、いや本当は笑えないけどね -- 2014-08-02 (土) 19:45:43
    • 航空戦艦は70レベ位っすねまぁ、だって現状演習で空母居ないとき位しか使い道有りませんもん。航空戦艦は可哀想だとは思います。 -- 2014-08-02 (土) 19:47:27
    • ルート固定は仕方ないとして・・・春Ｅ５ですら駆逐艦旗艦でクリアした某提督がいるしそこは不可能じゃないだろう。極論だが。ただキャラゲーやりたいなら不利とかかえりみずに試行すればクリアできるレベルだろ。キャラゲーやりたきゃな。 -- 2014-08-02 (土) 19:48:42
    • そりゃ駆逐艦はルート固定の制限に引っかかることは少ないからわりとどこにでも連れて行けるからな。俺だって去年の夏以降のイベントは全部嫁駆逐旗艦でクリアしてるし。でも低速戦艦は場合によってはそれが不可能なんだよ。高速化する手段がない以上低速弾きは無くすべきだと思うがね -- 2014-08-02 (土) 19:52:56
    • 不可能じゃないことくらい誰でもわかってるしそうしようとしてたさ。というかするけど。その前に使い道ないとかさすがにひどくね？俺は好きじゃないから何言ってもおｋとかってわけでもないだろ。使いみちなくなってる理由の一つ金剛型の謎火力だよね？ -- 2014-08-02 (土) 19:58:00
    • 失礼、ルート固定については既に言及してたな -- 2014-08-02 (土) 19:58:06
    • すまん、上の方の人に呟いたことなんだ。俺もルート固定は無くした方がいいと思うよ。ただそれ以外はいくら弱体化されても好きな艦使ってクリアできるよってことを言いたかっただけ -- 2014-08-02 (土) 20:01:11
    • 某柚子っこさんはホントにぱなかった(笑)僕も同意で、ホントにキャラゲーやりたければな何とでもなりそうです。金剛型が嫌いで嫌いでどうしても使いたくない人は、大型回してビス子出す位するし、重巡つかうでしょう。低速艦についてはそれが出来ません。でも、これはここで言ってもしょうがないことです。僕も早く来るといいなと思ってますよ。 -- 2014-08-02 (土) 20:03:42
    • 使い道ないは言い方が悪かったごめん。不快にさせてしまった。因みに僕の見解は航空戦艦が制空権に重要なポジョションを手に入れるまでは日の目は見ないのでは無いかと思っている。戦艦の火力そのものはそれほど重要とはおもってません。 -- 2014-08-02 (土) 20:06:42
    • 高速でしか行けないルートがあるのは高速ってそういうものだし別に良いと思うけど。でもそのためには、ルート関係ない時は圧倒的に低速（大和型以外でも）無双ってくらい強力な戦闘力まで引き上げることが必要だ。低速ってそういうものだし。あと、スロットを犠牲に高速化できる装備 -- 2014-08-02 (土) 20:09:18
    • 賛成です -- 2014-08-02 (土) 20:15:39
    • 高速化装備は金剛改二実装前から運営が言及してるのにね。いつになったら来るんだか -- 2014-08-02 (土) 20:17:33
    • ぶっちゃけ高速化とか主主観で３枠埋めた今やってもしょうもないけどな -- 2014-08-02 (土) 21:00:15
• 長門型上方修正は大いに賛成だが金剛型ステ下げろはまた新しい不満生むだけだろうに -- 2014-08-02 (土) 19:28:22
  • 燃費戻せくらいは問題ないだろ。 -- 2014-08-02 (土) 19:30:33
  • 史実を考えると万が一そうなってもおかしくはないんだよな、船のスペック的には　もちろん金剛型好きな人とそれしか育ててない人は困るだろうが -- 2014-08-02 (土) 19:32:13
  • むしろ史実の金剛型が好きだから、こんな厨性能から下げてほしいんだけどな　ま、嫁艦最強無双したい人の方が多いのは分かってるけど -- 2014-08-02 (土) 19:35:18
    • 史実通りにすると火力と装甲がだいぶ落ちて伊勢型の方が強くなりそう、というか伊勢型が弱すぎるのもあるんだろうけど　 -- 2014-08-02 (土) 19:43:18
    • 史実基準だと、伊勢は金剛に対し火力‐5装甲＋5～10あっていいな -- 2014-08-02 (土) 19:47:09
    • 火力も-5ほど差はないだろうけどね -- 2014-08-02 (土) 19:55:30
    • 第四艦隊解放するために必須な金剛型はほとんどの提督が（半強制的に）平等に持ってるからな・・・運営としては、金剛型の強化＝全ての提督への強化と思ってんじゃないかな。嫁とかじゃなく -- 2014-08-02 (土) 20:25:41
    • 川内型とか妙高型みたいに不自然じゃない程度の強化に抑えればよかったのにね。ほんとこの運営は限度というものをわきまえてない -- 2014-08-02 (土) 20:28:01
    • 金剛は別に不自然な変化はしてないんだけどな。長門が99で蓋をされてるのが問題 -- 2014-08-02 (土) 20:40:31
• 戦略ゲーとしては噛ませにはしていない。長門の役割を奪ったと考えるのは間違いだよ。キャラゲーだとしても、感情論に訴えて利己的に物事を見るのはダメだと思うよ。貴方がそうだと言ってるのではなく。そう言う人が居たとしても自分はそうで無いように振る舞うべきだと考えます。 -- 2014-08-02 (土) 19:31:29
  • 書くところミスったorz -- 2014-08-02 (土) 19:37:32
  • なら金剛型の燃費は実装当初に戻しましょうや。 -- 2014-08-02 (土) 19:42:40
  • 金剛型が大和以上の糞燃費でも役割は奪われないな　高速でビスマルクより火力だし -- 2014-08-02 (土) 19:54:26
• どんな場合でも下方修正はいらん -- 2014-08-02 (土) 19:48:35
  • 修正待つよかどう付き合っていくかを考えたほうが早いような -- 2014-08-02 (土) 19:50:59
  • じゃあ今回の航空戦艦の低火力化もいらないですよね。 -- 2014-08-02 (土) 19:51:54
  • 金剛優遇維持か、長門を金剛と同じくらいの待遇にして大和を要らない子にするか、どっちがいい？ -- 2014-08-02 (土) 19:56:09
    • 金剛型以外全員強化すれば良いんじゃないの。ビスマルク以外は改の時点で大幅強化して改二の成長幅を少なくすれば良いだけだし -- 2014-08-02 (土) 20:00:44
    • 長門を金剛並みの待遇にしたら大和もどきとなる　で、既に反航火力キャップに達している大和はどうするつもり？　あの糞燃費で「夜戦に役割ｶﾞｰ」とか言って大和ファンを激怒させるつもりか？ -- 2014-08-02 (土) 20:04:39
    • 小中型艦も全部か？金剛型下げる方が影響少ないだろう。 -- 2014-08-02 (土) 20:06:00
    • 大和の燃費改善してもいいんじゃないかね。個人的には耐久上げて欲しいけど。中型艦、小型艦に関してはそれと関係なくテコ入れが必要だと思う。駆逐艦とか戦闘面じゃ初期から殆ど変わってないし -- 2014-08-02 (土) 20:11:52
    • で、長門と大差ない性能の大和の名前を付けた何かにするのか… -- 2014-08-02 (土) 20:13:17
    • じゃあ火力キャップ引き上げればいいんじゃない？俺としては別に金剛型下方修正でもかまわないけど他の艦が強くなれるならその方が良いってだけ -- 2014-08-02 (土) 20:15:55
    • 大和型だけ昼戦キャップ開放すればいい話だよな。耐久と同じように。 -- 2014-08-02 (土) 20:21:57
    • というかガン積みが死んだ今火力キャップの意味って何よ？ -- 2014-08-02 (土) 20:24:57
    • ほんとそれ。もう空母と大和とT字有利に対する嫌がらせにしかなってないような。 -- 2014-08-02 (土) 20:29:55
  • 結局、過剰擁護の金剛厨は自分の事しか考えてないんだよなぁ。金剛ファンとしても、こんな厨扱い迷惑なんだが。俺TUEEEはコンシューマーでやってくれよ -- 2014-08-02 (土) 20:17:35
    • 入手が容易で強いから使っているだけの人の方が多いだろうしね、下方修正なり他の戦艦が上方修正されたらそういう人達は金剛型使わなくなりそう -- 2014-08-02 (土) 20:22:09
• 金剛型の燃費を戻せば、金剛型の役割である低燃費劣化長門型である点を損なうと思います。実際通常海域は金剛型でいいんですよ。最強海域で大和型お供長門型との使い分けがあるのだから、何故わざわざ損するようなことしなければならないのか、、、全部レベリング出来てる人は何処でも使うんではなく状況によって使い分けてると思いますよ。 -- 2014-08-02 (土) 19:54:11
  • 大和から扶桑姉妹までレベリングしているがそのことと艦を蔑ろにすることはまったく別問題なんだよなぁ -- 2014-08-02 (土) 19:58:30
  • 仮に大和以上の燃費でも、高速かつビスマルクより高火力という役割がある　一部の金剛厨がほかの戦艦に押し付けようとしているのはそういう立場 -- 2014-08-02 (土) 20:00:03
  • 低燃費劣化長門型というほど劣化じゃないしそもそも金剛型がそんな役割な時点でおかしいんだよ -- 2014-08-02 (土) 20:00:22
  • 上の航戦以外とはケッコンしたって人か　通常海域は金剛型でいいって長門型や大和型常用したい人もいるだろうに勝手に決めていいのかい？　本当は大和型も金剛型と燃費大差ないらしいから運営が調整すれば常用も可能なんだよ、ありえないけどさ -- 2014-08-02 (土) 20:00:27
  • 高速であり、火力は長門に匹敵するものだから燃費戻しても良い。あと劣化長門型という言い方は不快 -- 2014-08-02 (土) 20:02:49
  • 高速ルートの優位があり防御力でやや長門に劣る。ルート縛りは運で左右されないメリットなので燃費で調整。ほら互角。「低燃費劣化長門型」なら速度も低速に落としましょうや、それなら納得する人も出てくると思いますよ。 -- 2014-08-02 (土) 20:03:19
  • 使い分けさせられてるんだよ。強制的に。使い分けるというのはそっちも選べる状態の時使う言葉だ。現状そっちを選べないマップあるだろ？ -- 2014-08-02 (土) 20:10:20
  • 劣化長門型の件謝罪。どう表現すれば分かりやすいか分からなくて。長門型と金剛型が互角とは全く思いませんね。大和型出すときに金剛型連れて行きます？長門型出はないですか？大和型、は少なくとも普段使いには向かないのでは無いかと思っています。資材の食いがマッハですし。長門型は低速です。一隻入れるだけで被弾率が上がるならやはり普段の海域では使わない方が合理的な気がしてます。運営が勝手に決めた高速と低速のシステムについての不安は有りますが、１ユーザーとしてはどうしようもないとしか言えなく。受け入れるしか無いのでは無いでしょうか。装備で高速化出来るようになるのを僕も楽しみにしていますよ。 -- 2014-08-02 (土) 20:14:41
    • また、少なくとも低燃費で有ることその物が売りの金剛型に長門型以上の燃費は果たしてどうなのでしょう。どのみち、上にも有りましたが強化は喜びこそすれ、がっかりするようなことではありませんよ。長門型や大和型の改二いつになるか分かりませんが少なくとも僕は楽しみです。 -- 2014-08-02 (土) 20:20:44
    • 5-5潜水艦ルートでは低速艦が探照灯使えないという不遇のために連れていかざるを得ない。スロット犠牲にしても灯で潜水艦にカットイン出してもらった方がダメが出る。照明弾は一個では発動しない安定感の無さが微妙すぎる。 -- 2014-08-02 (土) 20:23:51
    • 「今回のアプデ前」なら長門型だった　反航戦対策で運を生かした主砲３積みや撤鋼弾カットインの強みがあった　今はどうかと言われると、まぁ -- 2014-08-02 (土) 20:23:56
    • 「強化は喜びこそすれ」、なお長門型と航空戦艦は微妙に弱体化されたもよう -- 2014-08-02 (土) 20:24:51
    • 航空戦艦は微妙にというレベルでは無いがな。主３とか生命線だったのにそれもダメ、主砲も2段階低下。 -- 2014-08-02 (土) 20:28:32
    • 今の現状なら、効率考えるなら長門型を大和級二隻のお供につけるより霧島着けます。どうせ長門でもワンパンだし、だったら修理費燃費火力全てを上回る霧島だな。金剛や比叡でも、差は誤差だから燃費修理費コストでこっちだな。性能厨なら -- 2014-08-02 (土) 20:28:52
    • 霧島を長門型の代わりに着けるのは正直悪手と考えます。どうせ一撃だと言いますが、「もし、長門なら」と感じてしまう時が有れば精神衛生上よろしくない。大和型を使うときは支援も含めて、撤退率を下げるのが一番の節約ですし。 -- 2014-08-02 (土) 20:35:59
    • で、長門を使いたい人はちょっと燃費悪いのを愛で補って使えば良い。こんなにも簡単なこと・・・・・・ -- 2014-08-02 (土) 20:37:15
    • そもそも、通常海域では戦艦出はなく、重雷とかだって使えるんです。「こうしたいー」→燃費ガーはちょっと良くわかりません。その時に一番いいと思った編成を組まず、好きな艦を優先するやり方な人の側に立って調整を考える必要性は無いのではないかなと思うのですが。 -- 2014-08-02 (土) 20:48:57
    • じゃあ結局互角ってことでいいのね？ -- 2014-08-02 (土) 21:02:25
    • いえ、長門型と霧島の話をしているのでしたら、長門型の方が強いと言っていますよ。 -- 2014-08-02 (土) 21:20:56
    • 大和型なら解るが長門型でそれはないな。ビスマルクすら一発大破あり得るステージであのクラス帯に求められたのはレ級の装甲も抜く徹甲弾。今となっては残念ながらコスパ、性能共に霧島や金剛型のが大安定だよ -- 2014-08-02 (土) 22:24:53
  • 仮の大和型より燃費悪くて云々ですが、もし、金剛型がそこまで燃費が悪ければなんて話多分誰も想定していないでしょう。高速で、ビス子より高い火力はそこまでにメリットとは思えないのですが。史実に詳しい方は金剛型=燃費がいいと言うのは間違いだと良く良く言われますね。自分も無知立ったので知らなかったのですが、史実ならば正にその通りです。ですが、ゲームとして金剛型=低燃費ってイメージがついてしまってる以上その役割は持っておいた方が良いのでは無いかと思います。 -- 2014-08-02 (土) 20:30:58
    • さらっとビスマルクをdisっていてワロタ　運営がまともならお前さんにdisられる様な性能じゃないんだよ、ビスマルクも　 -- 2014-08-02 (土) 20:34:15
    • でも、伊勢型長門型ビスマルクの金剛よりはるかに強いという特徴は金剛が奪うと・・・ -- 2014-08-02 (土) 20:34:34
    • 人気補正　日本補正　史実補正　ゲームバランス補正　大人の事情補正　山ほどあるんだから比較が抑も不可能な件　 -- 2014-08-02 (土) 20:34:56
    • ゲームとして金剛型=徹甲弾積めないってイメージがついてしまってる以上その役割は持っておいた方が良いのでは無いかと思います -- 2014-08-02 (土) 20:35:19
    • ビスマルクは調整難しそうですよね。ちょっと間違えば最強戦艦にもなりかね無いとおもってます。せめて、結婚の耐久の上がり方は何とかしてほしいorz。弾持てるように成ったのも今はどうしようもないとしか。 -- 2014-08-02 (土) 20:43:30
    • 華の二水戦旗艦神通が軽巡最強なのは文句なしなんだから実装済戦艦で武勲一番ともいえるビスマルクが最強戦艦でも文句はない -- 2014-08-02 (土) 22:52:30
• うだうだ文句いうなら提督やめりゃいい　100人の提督が100人とも同じ内容で文句があるならそれは問題かもしれないがそれ以外はただのネガティブ思考だろ？それでも不満があるなら皆が納得いく内容を提示して意見を聞いてみろよ。　関係ないところに書き込みすまない -- 2014-08-02 (土) 20:09:39
  • 過去ログで金剛の燃費について不満を垂れてる奴がいなかったら説得力あるな -- 2014-08-02 (土) 20:11:59
  • すまないと思うなら書き込まなけりゃいい -- 2014-08-02 (土) 20:12:19
  • 最期になって冷静になる余裕があるなら、投稿ボタンを押す前に一回読み返せよｗ -- 2014-08-02 (土) 20:13:29
• 史実通り、重巡以下には強いけど戦艦相手は苦手って設定にしておけばここまで揉めなかったのかね　史実準処の性能にしたらどのくらい金剛型使いの人は残るんだろう、高速低速括りを考えなかったとして -- 2014-08-02 (土) 20:12:14
  • 低速戦艦を愛で使うことを求めるやつがこんなにいるんだから、そりゃほとんど減らないことだろう -- 2014-08-02 (土) 20:14:51
  • 史実準処の性能にしたら改(改装、改造)、改２(武勲補正)なんていりませんがな -- 2014-08-02 (土) 20:35:44
    • 改二って武勲補正だったのか、知らなかった　雷巡って武勲あったっけ？ -- 2014-08-02 (土) 20:39:50
    • アレの高速輸送艦の可能性 -- 2014-08-02 (土) 20:45:57
    • 陸軍を運んでニューギニア戦線維持に貢献したという立派な働きがある -- 2014-08-02 (土) 20:52:42
• 運用コストに対する性能としてはどの艦も正当に評価されている。横で比べるからおかしくなる -- 2014-08-02 (土) 20:20:26
  • 横で比べてもおかしくならないけどな　相変わらず長門の方が強いことには変わりないし　夏休みだから賑わっているだけなんだってよく分かる -- 2014-08-02 (土) 20:24:02
    • そこは史実スペック重視の人がいるからなんともなー。ただ、燃費戻せっていうやつはただのヘイト勢 -- 2014-08-02 (土) 20:27:58
    • 色々なハンデを背負った上ほんの少し強いだけ、だがな -- 2014-08-02 (土) 20:29:13
    • 金剛型のコスト+16％であの耐久とか安定感は妥当だと思うけどね -- 2014-08-02 (土) 20:32:52
    • ビスzwei民がわざわざこっちに来てるだけな気がするわ。雰囲気が似てるし。 -- 2014-08-02 (土) 20:32:54
    • そうだな。41cm砲艦の長門型が35.6cmの霧島に火力抜かれてるし舷側装甲305mmの長門型が203mmの比叡に装甲で並ばれてるけどな -- 2014-08-02 (土) 20:33:19
    • 運営がいい加減な調整するから揉め事の種が増えていくんだろうな、ここ見ていても金剛型が史実だと艦これ程強くなかった事を知らない人もいるみたいだし -- 2014-08-02 (土) 20:36:10
    • その認識は若干誤り　長門は舷側装甲の裏に傾斜甲板があり、20kmで貫徹力454㎜の長門砲に耐えられる　一方金剛も若干の傾斜甲板はあるが、20kmで貫徹力340㎜の金剛砲に対しやや防御力不足 -- 2014-08-02 (土) 20:38:09
    • まあ、装備が積んであっても動いていなかった戦艦が大半だから史実比較も苦しいけどな -- 2014-08-02 (土) 20:39:09
    • 史実の場合、強い弱いじゃなくてどれほど活躍、使われてきたによるような -- 2014-08-02 (土) 20:42:19
    • 動いていたときの性能で見てても現状の金剛型は盛りすぎだけどね。こんな能力が妥当なのなら金剛は無事に日本に戻れていたしサウスダコタは沈んでた。 -- 2014-08-02 (土) 20:42:20
    • まあそこは武勲が・・・っていうとビス子提督が暴れますね -- 2014-08-02 (土) 20:43:39
    • 暴れるだろうねｗでも向こうは煽りが消えて割りと落ち着いているし大丈夫じゃない？ -- 2014-08-02 (土) 20:48:38
    • 「低速より遥かにマシ」になったから沈静化したけど、金剛に対する不満が消えたわけじゃないんだよなぁ・・・ -- 2014-08-02 (土) 20:52:29
    • そしてわざわざ金剛改二のページに来て暴れると。 -- 2014-08-02 (土) 20:58:58
  • ビスマルクの場合、そもそも何で金剛型と同じ扱いなのって点が全く解消されてないからね -- 2014-08-02 (土) 20:56:35
    • 不満なのは分かるよ。まあその不満は運営ちゃんに言うべきさ・・・ビス子強化されるようお問い合わせ送ってけれ、強化は歓迎するから -- 2014-08-02 (土) 20:59:22
• コニシが金剛改二描き直すのはいつなの？ -- 2014-08-02 (土) 20:28:07
  • 今までも送ってたけど今だからこそ運営に中破絵直して欲しいって要望送ってるよ。あれより悪い事にはならんだろうしね -- 2014-08-02 (土) 20:34:01
    • 金剛改二に関してのみは差分中破絵でもいいかなと思える -- 2014-08-02 (土) 20:41:03
    • 今のコニシで最初の中破絵を超えられるかが疑問・・・。個人的には可愛さ重視して欲しいな。 -- 2014-08-02 (土) 20:49:42
    • 20近くのコニシ艦が改二待ちしている中ですでに改二になった艦のイラストを変更するってどうなの？爆撃されたいの？ -- 2014-08-02 (土) 21:07:29
    • 少なくとも榛名の改二を超えないようではこのままサービス終了一直線 -- 2014-08-02 (土) 21:07:39
    • ぶっちゃけコニシ艦改二はもうイラスト据え置きでお願いしたい　ボイス追加だけでいいよ -- 2014-08-02 (土) 21:11:38
    • ↑以前に比叡の立ち絵修正やったことあるんだぞ。場合によっては金剛型全艦もありえる。 -- 2014-08-02 (土) 21:48:15
• そもそも改二と改を比較している時点で説得力も糞もない。比べるなら同じ改で比べるべき。 -- 2014-08-02 (土) 20:34:53
  • これは以下ループなのでＮＧ -- 2014-08-02 (土) 20:35:40
  • 良いたい事分かるが、それ散々言ってたよ -- 2014-08-02 (土) 20:37:11
    • なんと、それは申し訳ない。 -- 2014-08-02 (土) 20:40:05
  • 改でも金剛型と長門型は火力差5、装甲差6とあり得ない優遇っぷりなんですが。同等の火力を持つはずの航空戦艦は金剛型改に比べて火力-15、改二だからとかじゃなくて改の時点でおかしいから -- 2014-08-02 (土) 20:38:41
    • 耐久・装甲・対空を外す当たりは流石です -- 2014-08-02 (土) 20:42:27
    • 大型で糞燃費を押し付けられた艦が、その程度の死にステの優位など「当然以下」ですが何か -- 2014-08-02 (土) 20:44:08
    • 火力は長門が99で蓋をされてるのが謎。装甲はあんまり差をつけないで、そこは耐久で差別化したと思われる。航空戦艦の低火力はボーキ消費との兼ね合いで弾薬消費を抑えられたため。比べる対象が発散しすぎてそれぞれ不公平だと思う部分だけもってくるから議論は終わらない -- 2014-08-02 (土) 20:45:08
    • 装甲は比較してますが。耐久差はあのくらいが妥当だろうな。死にステの対空がなんだって？戦艦にとって重要な火力と装甲で優遇されてるのは事実 -- 2014-08-02 (土) 20:45:51
    • 回避と改二よりさらに良いコスパを外すあたりさすがです -- 2014-08-02 (土) 20:46:51
    • 比較してるのっていつも姉妹の長所しか指さないのはなんでだろうね -- 2014-08-02 (土) 20:46:54
    • というか装甲で伊勢型と並んで対空がたったの10違いって言う時点で優遇ってレベルこえてんだよな。もっとも対空に関しては伊勢型が冷遇されてるだけだろうけど -- 2014-08-02 (土) 20:48:23
    • 皆が皆悲劇を演じたいからさ -- 2014-08-02 (土) 20:48:33
    • それだけ金剛型が有用だって分かっているなら金剛型使えば良いじゃん　と思ってしまった・・・・ -- 2014-08-02 (土) 20:50:11
    • ↑高速戦艦が金剛型しかいないから仕方なく使っている人達からすれば進んで使いたくない人もいるのではないかと -- 2014-08-02 (土) 20:51:52
    • 実物の金剛型は好きだけど、正直こんな金剛の名のついた厨戦艦は使いたくないな　榛名改二のみ近代化なしで使ってるけど -- 2014-08-02 (土) 20:54:37
    • ↑近代化無しで使っていると言うことはそろそろMAXになるステータスもあるのでは？ -- 2014-08-02 (土) 20:57:17
    • 嫌いなど感情論に走るひとは使わなくても別段問題無いと思いますよ。ただ、イベントに求められれば高速編成を用意しておかないのは只の慢心でしょう。対空が要らないみたいな人が居ますが僕は結構重要なステータスだと思います。三式特効の時夜戦キャップに届かなくて辛い。 -- 2014-08-02 (土) 20:59:57
    • 慢心とか言うのは先に高速化実装してから言って欲しいな。選べるのと選べないのは全く違う。別段問題ないのは君の気持ちではというだけで全員がそうじゃないだろ。人のことはどうでもいいんですね。 -- 2014-08-02 (土) 21:04:00
    • 使わなかったら高速縛りで問題あるだろ。自分でもかいてるじゃん。煽ってるつもりがないならもう少し自分の文章を読み直してから書き込んでいただけると幸いです。 -- 2014-08-02 (土) 21:04:03
    • ↑↑勝手に伸びてっちゃうのは困り者だけど、LV90台だし、積極的には使ってないからまだだな　もっとも、初期値でかなり強いけど -- 2014-08-02 (土) 21:05:50
    • いえ、高速戦艦縛り出はなく高速の縛りの話ですから。重巡とかの選択肢も残したつもりでした。また、選べないと分かっているなら尚更用意しておくべきでしょう。嫌いで仕方ないのなら高速化出来るように成ってから解体したって良いのですから。ましてや手に入りにくい物でもありませんよ。高速編成を準備できて無いのはやはり慢心だと思いますね。そもそも、駆逐、軽、重、軽空と何が必要かも分からないのです。全て用意しておくべきでしょう。 -- 2014-08-02 (土) 21:12:17
    • また何が来るのか分からないって意味では高速戦艦も準備しておくべきと思います。 -- 2014-08-02 (土) 21:13:52
    • ちなみに最近だと三式特攻は火力に敵装甲値を足すって説が有力なので参考までに -- 2014-08-02 (土) 21:15:26
    • ↑↑↑↑↑三式特効に対空値は関係ない -- 2014-08-02 (土) 21:18:10
    • 高速戦艦以外の高速艦で二順できるならやってみなよ。艦種用意しておくくらい基本だし俺以外慢心してるみないな上から目線で何言ってんの？低速艦150まで頑張って上げた人にここでは使えねぇから我慢ろとか言うのであればその人は少なからずイラッとするだろ。 -- 2014-08-02 (土) 21:20:26
    • まあ対空低いビスマルクでも十分に地上施設ボス吹っ飛ばせるからねえ。 -- 2014-08-02 (土) 21:20:41
    • 情弱でした。対空値が火力に上乗せでは無かったのですね。ありがとう。因みに二順目必須とは無かったので言及しませんでした。金剛型が嫌いで仕方ない方なら大型回してビス子出すのでは無いでしょうか。 -- 2014-08-02 (土) 21:24:34
    • まあビス子のステは冷遇するけどね☆ -- 2014-08-02 (土) 21:27:59
    • いえ、三式特効に対空値が乗らないのであればビスマルクの方が金剛型より強いですよ。 -- 2014-08-02 (土) 21:30:46
    • ビスマルクの方が強いとか・・・長門の方が強いとかも言ってたけど正直性能見えてないよね君。コスパは性能に含まれないみたいに言うのをまずやめろよ。 -- 2014-08-02 (土) 21:36:13
    • 史実における上位艦のはずが、どちらが強いか評価が分かれる程度の性能差と明確な高コストか・・・ -- 2014-08-02 (土) 21:39:36
    • コストパフォーマンスで強さを選定すれば重雷に敵うものはありませんよ。また、ビス子が金剛型より、弱い理由とは何でしょう。今までは対空値が、、、と思ってましたが今の環境では対空値はﾀﾋにステです。ビス子の方が強いと思いますが、、、 -- 2014-08-02 (土) 21:41:28
    • そんなこといいだしたら超難関海域だと火力以外ほとんど死にステってことになる。あと雷巡は潜水艦に吸われるからコスパはよくないことが多い -- 2014-08-02 (土) 21:47:04
    • 状況については通常海域としか、考えて居ませんでした。また、最難関海域では火力よりも撤退率を下げるステータスが重要に思います。 -- 2014-08-02 (土) 21:52:01
    • 通常海域のが長門並みステータス、コスト爆安で明らかに金剛型以外要らんだろ。雷巡だって、雷撃博打＆紙耐久装甲で上位艦を食ってる程のステとは言いがたいぞ、大型艦まみれステージでは軽巡よりは優先される程度、以上 -- 2014-08-02 (土) 22:29:19
    • 流れを整理します。ビス子金剛より強い→は？何も分かってないねコスパ考えろ→コスパ最強は雷です、対空値が三式特効に乗らないならばやはり金剛よりビス子の方が強いのでは？→略→ビス子は長門並みのステータス、金剛以外要らないだろ？→ここから僕の書き込み何ですが、つまり金剛型より、強いってことで良いのですか？因みに雷の件は、貴方がコスパを強さに組み込めよ！と仰ったので内心「コスパと強さは無関係では？」と思いながら引き合いにだしました。 -- 2014-08-02 (土) 22:50:32
    • 極論言い過ぎ。戦艦の話してるのに何で雷巡でてくんだよ。それにコスパと強さは並列な関係だけどイコールじゃない。普通にプレイしてればわかると思うんだけどな「ビス子は長門並みのステータス」とか誰も書いてないようなことまで見え出すし。ちょっと落ち着いたほうがいいとおもわれます -- 2014-08-02 (土) 23:00:40
    • 正にその通りだと思います。いや、通常海域では長門型並みのステータスとビス子の説明をしていらしたので引用しました。僕が言ったことではありませんよ。 -- 2014-08-02 (土) 23:25:32
    • 議論飛び飛びになるからどっか行ってくんない？ -- 2014-08-02 (土) 23:39:42
  • 大和と長門程差のある艦が、改同士で火力5しか違わないのはどういうことでしょうねぇ？　本来の火力差にふさわしい糞燃費はちゃっかり長門に押し付けて -- 2014-08-02 (土) 20:40:20
    • それ長門型が改装で火力上がらなかったせいじゃね？改2でボンと伸ばすのか、高速に徹甲弾搭載化を受けてちょっと伸ばすのかは運営しだいだけど -- 2014-08-02 (土) 20:45:02
    • 運営がなんで長門型を適当に扱ったのかという事だよな　装甲も火力も改二があるから今の状態なのか適当に今の数値にしただけなのか -- 2014-08-02 (土) 21:15:38
    • 金剛型を改でしっかり伸ばした上にさらに改二でも伸ばしてるんで、「改二があるから伸ばさなかった」は根拠になりえないのよ -- 2014-08-02 (土) 21:22:24
    • 改自体はサービス開始時点で全艦実装されてるわけだしもともと当てる気なかったっていう運営の発言をしんじるのであれば99を天井と考えていてもおかしくはないよ。ただ今回のあぷでは改で伸びなかった長門型の火力等を是正する契機なんじゃないかと -- 2014-08-02 (土) 21:30:43
    • まあステ調整なんて数字をちょこっと書き換えるだけなんだし次のメンテで戦艦改のステを調整してくれれば良いけどね。それくらい簡単にできるだろう -- 2014-08-02 (土) 21:33:49
  • 改の時点でも優遇されているのを一部の金剛型使いの人は認めないからなぁ　 -- 2014-08-02 (土) 20:41:34
    • 夕立改→夕立改二みたいな上がり方をしたなら認めるけど、順当に強化されてっただけだしなぁ。長門基準で考えると不公平に見えるけど、金剛基準で考えると長門の蓋が謎 -- 2014-08-02 (土) 20:47:42
    • なおビスマルク -- 2014-08-02 (土) 20:49:05
    • 金剛以外はみんなあんなもんですが何か　もっとも、金剛は改前からおかしい火力だけどな -- 2014-08-02 (土) 20:50:23
    • 長門99　戦艦扶桑94　金剛89　無印で比べても普通じゃね？　まぁ、火力5ずつの差で妥当かどうかまでは知らん -- 2014-08-02 (土) 20:55:16
    • なお無印ビスマルク88　露骨である -- 2014-08-02 (土) 21:03:40
    • 35.6cm砲12門の扶桑型が94なのに8門の航空戦艦になると79まで落ちるのは94の金剛型改が優遇されていると見るか航空戦艦が冷遇されていると見るか。扶桑型伊勢型無印の火力を上げて航空戦艦を94か89にしようにも長門型が99で蓋されてるし全体的におかしい -- 2014-08-02 (土) 21:07:15
    • 扶桑と金剛の差はもうちょっとあった方がいいな　重巡最強の摩耶が６２だから十分差別化は効く -- 2014-08-02 (土) 21:09:52
    • 全体的におかしい中、良くも悪くも金剛はバランス良く改、改二となってしまった結果、周りからは優遇にしか見えない状態になってしまったと -- 2014-08-02 (土) 21:11:07
    • いやそれを優遇と言うんだってば -- 2014-08-02 (土) 21:13:27
    • 38cm8門のビスマルク無印は94～96くらいが妥当か。結局zweiになっても金剛型以下のままだけど -- 2014-08-02 (土) 21:14:04
    • 装甲に関しては言い訳できない優遇だけどな・・・ -- 2014-08-02 (土) 21:15:12
    • 優遇って言葉を使うと、優遇やめろ、つまりステータス下げろって流れになってしまうので艦隊戦力の低下につながるので避けたいのだわ。訴えるなら他の戦艦のステータスの是正ではないかと -- 2014-08-02 (土) 21:15:52
    • まぁ、言葉遊びだけどなー -- 2014-08-02 (土) 21:16:51
    • ↑上で頑張っている人によれば大和型や長門型使えばいいという理屈になるから金剛型が下方修正されても困らないという理屈になるんだよな　彼が金剛型好きなのか実はアンチなのかは分からんけど -- 2014-08-02 (土) 21:18:24
    • 火力キャップに達している大和がいる以上、上方修正で格差是正は不可能に近いし、火力キャップ解放はシステムや敵設定上非現実的　現実的な線では、金剛以外にまんべんなく不遇を分散させて誤魔化すことくらい -- 2014-08-02 (土) 21:19:49
    • 金剛型の能力引き下げろって要求が増えるだけだぞ、それじゃ -- 2014-08-02 (土) 21:21:17
    • 敵艦だと南方棲戦姫の火力160+16inch砲*2が最大か -- 2014-08-02 (土) 21:27:53
    • あれ、180+の戦艦棲姫が居たか。あともう出てこないだろうけどコンゴウの280が最大だな -- 2014-08-02 (土) 21:40:03
    • 自分は金剛型愛用してるが下がってもいいと思うぞ。特に榛名と霧島はスペックオーバーし過ぎだ。 -- 2014-08-02 (土) 21:44:04
    • 榛名そんな強いかね？姉妹と比べて火力耐久装甲低くてがっかりしたんだが -- 2014-08-02 (土) 21:46:51
    • 榛名強いよ。見掛けの数値だけだとわかんないだろうけど -- 2014-08-02 (土) 21:53:08
    • どこらへん？そりゃ全部誤差ではあるだろうけど戦闘面で姉妹に優位になりうりそうな点が見当たらないぞ？煽りではなく純粋に気になるんだ -- 2014-08-02 (土) 21:58:38
    • あぁ、見かけでも運41あるじゃない。本人のページに詳しく書いてあるから行ってきてみ -- 2014-08-02 (土) 22:03:50
    • 榛名はビスマルクへの言い訳だしな。アレもまた姉や妹からの被害者よ -- 2014-08-02 (土) 22:38:50
  • 改二の癖に性能誤差の改のより遥かに安い燃費の奴が言えることじゃない -- 2014-08-02 (土) 21:21:26
    • 長門改と金剛改二の運用コストの差は16％。2回の修正で先入観があるかもしれないけど。そんなに違わないでしょ。当然金剛改二より長門のほうが安定感あるし、妥当な数値だと思うが -- 2014-08-02 (土) 21:26:50
    • コスト払ってる分強いなら、解るがまだ安定感ある程度は誤差っつーんだよ。つーかレ級相手にはどちらも変わらずワンパンで明らかに霧島か他の金剛型でいい。普通、強敵ほどコスト比ステータス差は出るべきだがな -- 2014-08-02 (土) 21:31:25
    • なんで火力装甲はコストに反映されるけど高速は反映されないと思ってる奴がいるんだろうな　それを差し引いてもなお不公平だが -- 2014-08-02 (土) 21:34:37
    • 金剛型の高速ってところに怒ってるならどーしようもねーな -- 2014-08-02 (土) 21:37:54
    • 16％差が軽いってのもおかしいけどな。修理費とか別の消費もでかいし。 -- 2014-08-02 (土) 21:38:30
    • 高速という性能に対するコストの問題を、高速そのものの不満にすり替えようとするあたり真性だな・・・ -- 2014-08-02 (土) 21:42:23
    • 金剛型は改二でいきなり高速になったわけじゃないってわからないおまえも真性だわ　-- 2014-08-02 (土) 21:43:14
    • 長門型と金剛型改二の修理費は同じなの知らない？ -- 2014-08-02 (土) 21:44:14
    • 大体金剛型の火力装甲をあんなに盛れるなら長門の速力とか燃量、弾薬効率を盛ってもよかったはず -- 2014-08-02 (土) 21:44:38
    • 回避が低くて被弾が多いから長門のが修理頻度多くて高いわ。ついでに言うなら低速の艦隊回避低下で周りの艦の被弾率も上がってるだろ。 -- 2014-08-02 (土) 21:46:25
    • 金剛の回避の高さも謎だよね。それか長門型の回避の低さ。 -- 2014-08-02 (土) 21:48:24
    • 耐久で優位とか言ってる奴は、カスダメ増加、コスト増への直結、中破ストッパーによる逆転現象を見なかったことにしたがるよな -- 2014-08-02 (土) 21:50:05
    • 回避3しか違わなくね？　あと低速での艦隊回避低下は実証で否定されてるはず -- 2014-08-02 (土) 21:50:20
    • 長門は150になると回避は金剛型改2超えるらしい -- 2014-08-02 (土) 21:51:59
    • 長門に対する不満をここに書かれても困る -- 2014-08-02 (土) 21:52:00
    • なんか金剛型ヘイトで頭がおかしくなってるやつが多いな -- 2014-08-02 (土) 21:54:25
    • 金剛：燃80弾110→金剛改：燃90弾120→金剛改二：燃100弾125　問題はないんだよなぁ -- 2014-08-02 (土) 21:58:58
    • 昔から他艦をdisって金剛の待遇を正当化しようとしていた人よりはマシですよ -- 2014-08-02 (土) 21:59:19
    • もう正直艦これそのものから離れたほうがいいレベルの奴もいるよな。 -- 2014-08-02 (土) 22:00:55
    • 「何々の人よりかマシです」って使う人はその一言が価値があるかのように話すけど、自分がダメな人である事を素直に認めて話した方が良いと思うよ。話している内容的にも被害妄想に感じている可能性を疑われてしまいそう。 -- 2014-08-02 (土) 22:11:52
• 航戦以外の戦艦とはケッコンしたらしい提督が上の方でナチュラルになのか金剛型へのヘイトを高めていて笑えない -- 2014-08-02 (土) 21:14:01
  • さすがにあれはわざとやってるでしょ -- 2014-08-02 (土) 21:19:04
  • 同一人物かは知らんが荒れてる所には必ずああいう口調のが現れる。大型建造にもビスマルクにも管理板にも -- 2014-08-02 (土) 21:23:34
  • 航戦やビスマルクをさり気なくdisっていたりするね -- 2014-08-02 (土) 21:30:40
    • だとするとビスマルクのとこ荒らしてたのとは同一人物かな -- 2014-08-02 (土) 21:32:54
    • 結局ビス子の板とやってること変わらないってとこが笑えるわ。おそらくどっちも同じ人だろうね -- 2014-08-02 (土) 21:38:52
    • さりげなくでもなく露骨にだけどな。なんだよ、航空戦艦使い道無いってさ。使い道無いから育ててないとか超性能厨じゃん。厨とかって言葉使いたくないけどこいつだけには使っていい気がしてきた。 -- 2014-08-02 (土) 21:41:33
    • 航空戦艦の件は申し訳ない。役割として、制空権に重要なポジョションになれるときにはとっても魅力的な艦だとはおもってます。また、当方情弱で三式弾を未だに対空値が乗る物と考えて居たのが良くなかったです。ビス子は強いと言っています。また、ビス子を建造出来たときに喜びの書き込みをしたことは有りますが、荒らしに行ったことなどありません。証明のしようも有りませんが、、、 -- 2014-08-02 (土) 21:48:52
    • 全レス敬語ニキオッスオッス -- 2014-08-02 (土) 22:15:51
    • 劣化長門発言とか長門使わない方が効率的とかも言ってるよね？好きな艦は使うなとかもヘイト上げてるって気が付けよ。 -- 2014-08-02 (土) 22:19:52
    • 効率的かどうか話すだけで腹が立つのは、感情論で動いているからでしょう。効率云々については上にも書いた通りだと思います。また、効率的な運用をしないといけないと言った訳ではありません。自由ですから。仮に非効率的な運用を罵倒するような発言を僕がしていれば、お怒りも最もだと思います。ですが、悪いとは言って居ませんよ。不快にさせて申し訳ないです。 -- 2014-08-02 (土) 22:30:21
    • その肝心な運営が感情論で動いてんだよな。それとステータスの是非に対して運用の仕方で返すのは論点のすり替えでしかない -- 2014-08-02 (土) 22:35:42
    • 「好きな艦を使うな」そのような事を僕が言いましたかす少なくともそのような事を言った記憶は無いのですが、、、嫌いでも、勝つためには使えば良いのでは？とは提案した気がしますが。もしも、貴方がそのように感じたので有れば申し訳ないです。そのような意図はありませんでした。 -- 2014-08-02 (土) 22:36:07
    • 言葉が丁寧でも納得してる人がいない。駄目なパターンじゃないか… -- 2014-08-02 (土) 22:37:05
    • 航空戦艦、長門型、ビスマルクのことを悪く言っておきながら今更何言っても説得力ないよ。必死に金剛型強くないって主張してるけどそんなこと絶対ないし、自由だとか言ってる割には航空戦艦使えばいい発言してんだからさ。 -- 2014-08-02 (土) 22:38:55
    • 航空戦艦を使え？とは何が言いたいのか良くわかりませんでした。申し訳ないです。悪いとも言って居ませんよ？ましてや金剛型が弱いとは一言言っていません。強いです。僕の主張は長門型の方が強いと言っているだけですよ。何か誤解させてしまったようです。ごめんなさい。 -- 2014-08-02 (土) 22:54:52
    • 高速戦艦使え、だろ、多分。つか、お前もう黙った方がいいよ。何も理解してないし理解しようともしてない、主張は穴だらけで指摘されても全く弁明出来てない上にガン無視、ナチュラルに他艦をディスるし、本気で言ってるなら唯のエアプ野郎じゃねぇか -- 2014-08-02 (土) 22:59:30
    • 運営が感情論で動いているのかどうかついては、し証明のしようがないので、何ともいえません。あくまでも予想ですが、感情論だけで動いていると言うのは無いと思います。また、論点のすり替えとは一体どのようなところでしょうか？ -- 2014-08-02 (土) 23:02:42
    • 正直なところ、感情論の内容にはあまり興味が沸かないので理解する意欲が弱く見えるかもしれませんね。貴方は相手に何を納得させたくて意見しているのか不明瞭です。何が言いたいのでしょうか？ -- 2014-08-02 (土) 23:08:03
• 大和以外の低速組はサービス開始から一切ステータスが更新されてないのに金剛だけ逐一更新されていくから、改二が増えた環境じゃ低速組は致命的に今の環境に合ってないよな -- 2014-08-02 (土) 21:16:52
  • 枝ミスった、すまない -- 2014-08-02 (土) 21:18:00
  • 金剛型がどうのこうの以前に運営のアプデ具合が色々遅いんだよな　儲けは70億とかあったらしいから予算不足でもないんだろうし人手が足りないのか　それにしても改二実装ペース遅すぎるけどさ、たいした事するわけでもないだけに -- 2014-08-02 (土) 21:21:45
    • いい加減だいぶ前から報告行ってるバグとか直せよとは正直思う。輸送艦バグとか -- 2014-08-02 (土) 21:24:17
    • 大型建造、設計図、隔週あぷでとすでに延命段階に入ってるからね。改装も月2隻っつーことだしね。まあコンテンツ長持ちさせるために色々と出し惜しむのはわかるけどさ -- 2014-08-02 (土) 21:26:21
    • しかし延命段階じゃないアップデートってなんなんだ？w　これブラウザゲーだぞ？ -- 2014-08-02 (土) 21:27:32
    • MMOよりずっとロードマップ出すのなんて楽なのに出てこない時点で全艦に配慮したアプデなんて望めないんだろうけどそれにしても偏り過ぎだよな -- 2014-08-02 (土) 21:28:21
    • ゲームにおいてに書かれてる霧島改二のバグってまだ修正されてないの？、だとしたら遅すぎでしょ -- 2014-08-02 (土) 21:31:46
    • 最近内容薄いアップデートしかしないもんな。隔週アップデートなのに -- 2014-08-02 (土) 21:46:45
    • 改二については絵師の都合もあるんだろうけど、新規艦描かせるんだったら改二増やせよとは思う。それでも戦艦関連のアプデは異常だと思わざるをえないが -- 2014-08-02 (土) 21:57:09
    • 薄くもないんじゃない？よそはいちいち革命的な変更してんの？ -- 2014-08-02 (土) 21:58:23
    • そら戦艦＆空母はイベントと連動して改二来るパターンやろ。伊勢型は北号。扶桑はスリガオみたいな感じで -- 2014-08-02 (土) 22:13:05
    • いえない・・・。北号作戦が遠征にあるだなんていえない・・・ -- 2014-08-02 (土) 22:15:12
    • ＭＯも遠征あるけど珊瑚海海戦あるしワンチャンあるで！ -- 2014-08-02 (土) 22:16:33
• 正直憎まれる覚えがない　ほかの戦艦の邪魔したわけでなし -- 2014-08-02 (土) 21:30:05
• 比叡の目の前で金剛とイチャつきまくりたい -- 2014-08-02 (土) 21:41:11
  • 捻じり切る -- 2014-08-02 (土) 21:44:33
    • 比叡さんからドス黒いオーラが出てるんですが・・・ -- 2014-08-02 (土) 22:05:06
  • きっと比叡は優しいからそこにカレーを差し入れしてくれるはず -- 2014-08-02 (土) 21:47:57
• 盛り上がってるねここ。金剛は大人気だな -- 2014-08-02 (土) 21:55:55
  • コメント内容はどうかと思うけど・・・勢いが凄いわw -- 2014-08-02 (土) 22:11:05
    • そら今まで自制してきた不満が一気に爆発した原因に大いに関係あればな・・・しばらくは低速戦艦提督たちの怒りの矛先になり続けるだろうね -- 2014-08-02 (土) 22:15:19
    • 金剛の下方修正より自分の嫁艦の性能向上を訴えていく方向でお願いしたいな -- 2014-08-02 (土) 22:19:30
    • 本当に低速戦艦提督たちなのかも疑問だがな・・・ -- 2014-08-02 (土) 22:21:34
    • 低速は始まってから一度も直接的な性能向上来てない（瑞雲とかの装備ではあったがそこまで大きな差の出るものではない）のに性能向上とか言うのかい。いつ来るのさ。 -- 2014-08-02 (土) 22:24:21
    • その不満を向ける先としてよろしくないと思うんだけどな。ここで訴えたところでどうしようもない -- 2014-08-02 (土) 22:28:29
    • 金剛にとっても寝耳に水な事態だっただろうからな・・・この現状は哀れすぎるわ -- 2014-08-02 (土) 22:33:31
    • 極めて忍耐強いが、いざ爆発すると米帝にすら楯突く日本の伝統だな　本当は適度にガス抜きした方が良いんだろうけど -- 2014-08-02 (土) 22:34:21
    • ゴネ捲ってコストを異常化させた過去の実績とそこから運営の贔屓だしなぁ。霧島榛名改二だってわざわざ運営が「ちゃんと実装しますのでお待ち下さい！」とフォローアナウンス出すくらいだしな。原因なんてないよね -- 2014-08-02 (土) 22:36:41
    • それでここで暴れていい原因になるんですかねぇ・・・賠償金だせば許してくれるんでしょうか・・・ -- 2014-08-02 (土) 22:38:07
    • 残念だが金剛型提督に過去に騒いで優遇修正させた連中がいる上、いくら運営に要望送ったって改善されるかどうかは絶望的というのが現状。そりゃ抑えろ運営に言えで収まるわけがなく、いいも悪いも暴れずにはいられない。むしろそれでも炎上してるのがほとんどここと長門改（とビスマルクかな？）だけで済んでいる点、まだマシ -- 2014-08-02 (土) 22:44:39
    • 榛名たちの時はすぐ改二出しますアナウンスしてんのに低速勢のアナウンスも何もしない、フォロー何もなしじゃこうなるわな。しかもこれからイベントと言うタイミングで一方的に弱体化、金剛型は＋－ゼロだもんな。 -- 2014-08-02 (土) 22:49:12
    • 今までのコメントを眺めて見なよ？ああいう的確に煽り出す輩の方が金剛型好きで、今の優遇現状を是正する声よりも大きい。優遇が当然や、改と改二を比較する方がおかしいだの言い出す輩も居る。要するに一番悪いのは金剛型厨(もしくはそれを装った煽り)であって、不遇を押し付けられてる側でも、一応他戦艦に配慮する考えの金剛型ファンでもない。ただ、いくら俺たちは違うと弁明しようと、頭に来た奴等は止まらないよ。そのくらい、今の金剛優遇は酷い -- 2014-08-02 (土) 22:50:05
    • 暴れずにはいられないって……それ自体が論外だってのに。しかも他所を巻き込むとか最悪だろ -- 2014-08-02 (土) 22:51:00
    • 寧ろ、金剛型はプラスだろ？46砲2、観測、徹甲弾で何も悪影響がない以上一方的に航戦が殺され、長門型の立場が無くなった -- 2014-08-02 (土) 22:52:34
    • それで艦これ辞める！って言わないあたりが流石やな。艦これ熱があるのはいいことやね -- 2014-08-02 (土) 22:53:32
    • ちゃんと読んでないのか？金剛型はゴネて異常コストを獲得し、それが今の戦艦全体の惨状を産んでいる。にも関わらず暴れる事が筋違いとはちゃんちゃらおかしいな -- 2014-08-02 (土) 22:55:45
    • 愛がなかったらここまで荒れてないだろ。一部だけひどい扱い受ける中ほとんど影響なくて無神経に今回のアプデ強化だろとか言い始めて逆撫でするのがいけない。 -- 2014-08-02 (土) 22:58:23
    • 優遇というが運営が適正と思わなければすぐにバランスとるはずなんですがね。現状が適正でないとしても手を入れない運営が悪いわけであって金剛ページで暴れていい理由にはならないんですが・・・ -- 2014-08-02 (土) 22:58:42
    • 本当にバランスを考えてる運営ならな？今の惨状、ちゃんと見えてる？ -- 2014-08-02 (土) 23:04:42
    • だから言ってるだろう。手を入れない運営が悪いと。それを金剛が悪いと履き違えるなと言ってる -- 2014-08-02 (土) 23:07:24
    • 手を入れられない状況を誰が作ったかちゃんと読んでるか？ -- 2014-08-02 (土) 23:10:28
    • そんなに暴れられたくなければ以前のゴネパワーで運営動かして低速戦艦の速やかな上方修正させてみろっての。そもそも無理な話なんだよ、怒り狂った人間が、その原因となった、あるいは関係あるものに対して何もしないってのは -- 2014-08-02 (土) 23:10:47
    • 敬語ニキなら最後まで敬語で通しなよー。小物すぎんよー -- 2014-08-02 (土) 23:10:59
    • 関係ない人間もいるのに、一緒くたにして叩いてる時点でおかしい。 そもそも手を加えたのは運営であって、本当に改善を望んでるならここで暴れるのは時間の無駄だとすぐ気付くだろうに。 -- 2014-08-02 (土) 23:11:16
    • 無関係と言い出す辺りがなぁ・・・そういう態度を取るから余計に怒りを買うんだぞ、割りとマジで -- 2014-08-02 (土) 23:18:29
    • そのゴネ騒動以降に着任した提督も沢山いるわけだろ？俺だって、その騒動自体wikiで初めて知った訳だし。そんな元々が蚊帳の外の人間にも責任があるとか言い出すつもりか？ -- 2014-08-02 (土) 23:22:47
    • 一つの企業でどっか一部の部門が何かやらかしただけでその企業の株は下がるだろ。ファンも信者も厨も、他所から見ればまとめて金剛型派、過去にゴネたくせに今度は落ち着け黙れどこが金剛型優遇よ言ってる集団としてみなされているんだよ -- 2014-08-02 (土) 23:25:20
    • 別に不満を言うなとはいってないだろ。言う場所を考えたほうがいいんじゃない？っていうだけで。あとその理屈なら君の発言は他の戦艦の株を下げているね。確実に -- 2014-08-02 (土) 23:29:10
    • だか無責任なのはどっちだよ……。 -- 2014-08-02 (土) 23:30:57
    • 間違えて投稿ボタン押してしまった。 だからといって今回ここで暴れていい免罪符にはならんだろ。他所のページにわざわざ出張して暴れること自体がマナーの悪い信者の行為そのものだろうに。 -- 2014-08-02 (土) 23:33:20
    • そうみなしちゃう人の頭がおかしいって話ですね。完全に病気だ。艦これから離れるのが一番ですね。 -- 2014-08-02 (土) 23:33:47
    • 正常な大人は他人に頭がおかしいとか病気とか言わないから -- 2014-08-02 (土) 23:45:28
    • 正常な大人は敬語ニキを煽ったりしないけどな -- 2014-08-02 (土) 23:53:33
  • まあ誰も彼もみんな同レベルの人だってのはよくわかったけどね。荒らし紛いの行為の正当化はあり得んよ -- 2014-08-02 (土) 22:49:04
    • 殴るのは確かに悪いことだが、先に殴り掛かった奴と殴られ続けてついに殴り返した奴を同列に語るべきなんですかねぇ・・・ -- 2014-08-02 (土) 22:53:33
    • もとの住人っぽい人まで煽り始めちゃったのもよくなかったね。もう手遅れだろうけど -- 2014-08-02 (土) 22:55:10
    • どちらも平和に暮らしてる連中にも殴りかかってるから同列に決まってるじゃん -- 2014-08-02 (土) 22:58:32
    • だから殴り続けてるのは運営だろう。 -- 2014-08-02 (土) 23:02:13
    • ま、同列だったとしても、「所詮人間だしそういう奴はどちらにもいるんだから諦めろ」となるんだけどな -- 2014-08-02 (土) 23:05:23
• ここは金剛改二のページなのに上の表はなんで榛名改二が一番上になってるんですかねえ？ -- 2014-08-02 (土) 21:58:02
  • 多分レベル順・・・ってなんでやねん・・・ -- 2014-08-02 (土) 22:00:39
  • なんかソートの仕方に工夫が必要っぽいけど、残念ながら金剛を一番上にもってこれるステータスがない。金剛型が上に固まるこの形でおちついたっぽい -- 2014-08-02 (土) 22:02:52
    • おかしいやろwwww普通に・・・ -- 2014-08-02 (土) 22:05:31
    • 嫌がらせ過ぎる・・・ -- 2014-08-02 (土) 22:17:05
    • 逆に考えるんだ。金剛ちゃんが一番バランスがいいと -- 2014-08-02 (土) 22:18:02
    • どこが優遇されてんだよ・・・ -- 2014-08-02 (土) 22:22:07
    • 無理やりなおしといたよ。不具合あったらお願いします -- 2014-08-02 (土) 22:32:00
    • ヒエー・・・ -- 2014-08-02 (土) 22:32:38
    • そういえばひえーいないな -- 2014-08-02 (土) 22:34:46
    • 気合…入れて…いるんだけどな… -- 2014-08-02 (土) 22:37:32
• 戦闘関連のバランス調整なら声優もイラストレーターも関係ないから隔週アプデでも弄りやすいだろうにね　運営が実はエアプなんじゃないかってたまにおふざけで言われているけど今のバランスのまま放置しているのを見ちゃうと意外とそうなのかもなと思えてくる… -- 2014-08-02 (土) 22:23:29
  • バランスってのはあくまで敵艦との調整なんだろう。味方艦同士で比べたがる人を想定していなさそう -- 2014-08-02 (土) 22:26:59
    • 敵艦相手にするとそれこそ悲惨になるんだが。誤差程度の上回りで糞燃費差だぞ？ -- 2014-08-02 (土) 22:33:14
    • 鶏口となるも、牛後となるなかれ(適当) -- 2014-08-02 (土) 22:41:43
  • 敵強化には余念がないからなあ。簡単にはクリアさせたくないって思いが伝わってくる -- 2014-08-02 (土) 22:36:39
    • なら金剛だけ強化するなよという不満に繋がってるけどな -- 2014-08-02 (土) 22:50:26
    • 良くも悪くも、長門型は戦力として現状で充分って判断されてるんだろう -- 2014-08-02 (土) 22:58:10
    • その判断が誤りだったのは、一部の金剛厨以外の誰もが分かってることだけどな -- 2014-08-02 (土) 23:00:50
    • 誤りだって思ってるのは一部の低速戦艦厨でもあるけどな。誰も今のバランスが適正だなんて言ってないんだがな -- 2014-08-02 (土) 23:09:57
    • 前後の文章が矛盾してるようにしか見えない -- 2014-08-02 (土) 23:12:43
    • 長門型が戦力として不十分という判断をしているのは一部の低速戦艦厨だけ。金剛厨はこれで適正だと思ってるって言われてるけど誰もそんなこと言ってないという反論。言葉が足りなかった -- 2014-08-02 (土) 23:18:21
    • 何度も何度も指摘されてる費用対効果を都合よく無視するよね･･･わざとだろうが -- 2014-08-02 (土) 23:21:06
    • だったら、金剛型も戦力相応に燃費悪化しよっか？しないだろ？嫌だろ？、つまりそういう事だ -- 2014-08-02 (土) 23:21:12
    • コストについても反論されてるよ。金剛型を基準に見れば改造ごとに改で燃弾+10+10改二で+10+5でおかしなところはない。長門基準で見ると改で燃弾+0+30という増え方をして火力の上限は増えてない謎仕様。どっちが変なのかは明らかだと思うが -- 2014-08-02 (土) 23:29:04
    • 先にあった長門改の燃費に沿った改二したら叩かれて修正しただけだろ…。改二を基準にするなら長門も強化せんとおかしい事になる、現になった -- 2014-08-02 (土) 23:45:10
    • 長門の強化は俺もきてほしいけどね。ただ、それがこない今、はけ口として金剛型を叩き続けるようなのが見てられない -- 2014-08-02 (土) 23:56:18
    • 原因を作ったのはどちらかってのをまず理解してから書き込もうか？ -- 2014-08-03 (日) 00:06:56
    • 原因を作ったのは運営なんだよなぁ・・・ -- 2014-08-03 (日) 00:08:41
    • 金剛型の費用対効果を基準に考えるから長門型もビスマルクも扶桑型伊勢型も「変」ということになるのだが。逆に長門型ビスマルク扶桑型伊勢型が適正と考えた場合金剛型はどうなる？ -- 2014-08-03 (日) 00:09:57
    • はけ口にさせたのは運営だな。100万↑規模だから書き込まれたら止められるわけがない -- 2014-08-03 (日) 00:12:20
    • ↑↑それを最初にやったが叩かれて今の金剛型ゲーになった -- 2014-08-03 (日) 00:14:21
    • 運営が適正と判断するか否かだからプレイヤー側としては何とも。現状、もっともアップデートがかかってる金剛型が基準と考えることが自然だとは思っている。それを基準とした他の戦艦のステータス修正も早く来てほしいと思っている。戦力アップなら大歓迎よ -- 2014-08-03 (日) 00:15:29
    • グラ一新ならともかくステ調整は段階分けてもすぐ上げられるだろ。1年近く放置だから不満出て当たり前になってきたわ -- 2014-08-03 (日) 00:28:19
• 徹甲弾の効果が命中に関しては出てないんじゃねーかというログの検証結果になった。電探はコレから（ログ採取5-4-1。射撃機会5000) -- 2014-08-02 (土) 22:35:37
  • お疲れ様です。まぁ、命中+1だしね。それよりフィットとペナルティが気になるけどデータってどっかにあるかな？ -- 2014-08-02 (土) 22:48:22
    • 命中のキャップ説もあるしね。そこらへんはどうなんだろう -- 2014-08-02 (土) 22:56:20
• ここまでのまとめは要するに、＞運営、アオシマコラボで満を持して金剛改二実装 → 『グラ劣化ふざけんな』『糞燃費』『改二なのに長門改 よりステ低いのはおかしい』と各所大荒れ → 運営、コラボ先に配慮して即行で燃費大幅改善＋ステ修正（結果的にごね得） → 金剛型が戦艦 改二ステの基準になりビスzweiが割を食う → 低速勢の改二が不安視 → 今回のアプデで高速艦が低速艦最後の砦、徹甲弾装備可に → 低速勢大発狂（←今ここ）、という感じであってる？ -- 2014-08-02 (土) 22:36:29
  • しかも戦艦全体の弱体化もある。それで高速戦艦だけ上方修正 -- 2014-08-02 (土) 22:38:46
  • コラボ先に配慮なんて運営は一言も言ってないぞ。勝手に捏造すんな -- 2014-08-02 (土) 22:40:13
  • 燃費は修正されたけどステは修正されてなくね？ -- 2014-08-02 (土) 22:42:13
  • ルート制御での超冷遇が抜けてる。秋Eのことは絶対に忘れん。 -- 2014-08-02 (土) 22:45:15
  • 上にも書いてあるけど、現状の燃費の変遷は金剛：燃80弾110→金剛改：燃90弾120→金剛改二：燃100弾125　改二実装時の高さが異常だっただけ -- 2014-08-02 (土) 22:45:29
    • 元々ステータスに対し異常な燃費の金剛型の中で比べても仕方ない -- 2014-08-02 (土) 22:48:40
  • 概ね合ってる -- 2014-08-02 (土) 22:45:52
  • これ捏造過ぎる -- 2014-08-02 (土) 22:54:43
  • 霧島のトンデモ性能と砲適正の件が抜けてる、やり直し -- 2014-08-02 (土) 22:57:46
  • ヘイト勢の思考がよくわかったわ -- 2014-08-02 (土) 23:01:31
    • 「低速勢大発狂」とか書いてるあたりただの対立厨でしょ。あんたも乗せられすぎ -- 2014-08-02 (土) 23:03:02
  • 一番ゴネ得してるのは榛名厨じゃん -- 2014-08-02 (土) 23:13:30
    • ごね得なのか？　予定通り7/28の実装じゃないか -- 2014-08-02 (土) 23:21:16
    • ごね得ではないが実装の際に一番気を使われてはいたな -- 2014-08-02 (土) 23:23:34
    • 先に実装された金剛型の姉妹に対して不遇なビスマルクへの配慮という名の言い訳に使われた面も含めてな -- 2014-08-02 (土) 23:28:03
• そういう事をここで言うから荒れんだろうに。頼むからそれは運営にでも言ってくれ。 -- 2014-08-02 (土) 22:44:55
  • すまん、枝ミスだわ -- 2014-08-02 (土) 22:45:51
• 金剛型に徹甲弾積める様になったのはイベントに向けての初心者救済もあったんじゃないかなと思っているんですが。大和型や長門型って手に入りにくい艦だしイベントで徹甲弾特攻とかあったら辛いと思うので。そもそも初心者がイベントとか無理だろって話はおいて置いて、みんなが楽しめるように配慮した結果こうなったとかね。なんにせよこの現状は哀しいし運営には上手いこと調整してほしいものです。 -- 2014-08-02 (土) 23:02:20
  • だったら一番初期に手に入る扶桑型をもっと強化しないとね。 -- 2014-08-02 (土) 23:03:46
  • 航空戦艦、はい論破 -- 2014-08-02 (土) 23:04:00
  • 初心者救済なら伊勢扶桑型下げたのはなんでだよ。そこしか育ててなかった初心者がいたとしたなら全然救済じゃないじゃん。そいつが悪いと言ったらそれまでだけど木主の言ってることの説得力はない。 -- 2014-08-02 (土) 23:05:47
    • たしかに浅慮でしたね。申し訳ないです。 -- 2014-08-02 (土) 23:09:08
  • 上で航戦ディスっていた人か、あれだけ長々頑張って賛同してくれる人が全然いなくて大変だな -- 2014-08-02 (土) 23:07:07
    • このページでは初めて書き込んだので別人です。 -- 2014-08-02 (土) 23:10:32
    • 穴だらけの主張に突っ込ませて結論の出ない主観論で返して長々と相手をさせるのがこいつの手口 -- 2014-08-02 (土) 23:10:44
    • あ、それ多分ぼくです。ディスったつもりは無かったのですが、、、言葉は選ばないと行けないですねorz -- 2014-08-02 (土) 23:11:37
    • そりゃあ、あんなの金剛好きでもひくだろ。あんな主張 -- 2014-08-02 (土) 23:12:06
    • 金剛型好きでも引くのも分かるわ。支離滅裂なんだもんなぁ。 -- 2014-08-02 (土) 23:19:55
    • どのような点でしょうか。効率的な運用を求めるのはダメなのでしょうか。何だか金剛型好きと思われているのかもでが、僕自信は大和が一番好きです。あんまり意味ないことをわざわざ言ってごめんなさい。 -- 2014-08-02 (土) 23:21:01
    • 止めてくんない、お前が大和好きとか最悪なんだが -- 2014-08-02 (土) 23:22:02
    • 長門を大和専用の補助役だって言い切ってるあたりが問題だろ。長門好きだっているしそんなこと言われたら普通に怒るわ。 -- 2014-08-02 (土) 23:22:59
    • 自分の発言で相手がどう思うか判らないと大変だぞ？ -- 2014-08-02 (土) 23:25:45
    • ビスマルクTweiのほうもそうだったけど、主観の押し付けは常に着火行為だよ。自分が大和が好きなように、どの艦にもその艦に思い入れがあると考えて発言しないとトラブルになる。 -- 2014-08-02 (土) 23:30:44
    • それが、効率的であると、言っているだけですよ。そこに感情論を挟むことを僕はしないだけですよ。また大和が好きなのは強いからであって、今後もっと強い艦が有れば変わります。それと、上記に書いたのはあくまでも金剛型と長門型が全く強さが同じであるとの主調に対して、例として上げただけです。長門型の方が金剛型よりも強いですよね？この例はどうですか？と言ったまでに過ぎないと考えています。 -- 2014-08-02 (土) 23:34:47
    • で、効率的だから何？ -- 2014-08-02 (土) 23:41:22
    • 変わりますってのが最悪だろ。性能厨で効率厨でこだわりある人は効率悪くてバカだろみたいな態度がひどい。 -- 2014-08-02 (土) 23:41:36
    • 効率的ですよね？それだけです。そこには何も誰かを怒らせたいなどと言う意思は無かったと言うことです。 -- 2014-08-02 (土) 23:43:34
    • 拘りは無い方が自由になれますよ。そして拘ってるひとを馬鹿にもしてません。しかし、拘り故に贔屓目に議論するのはよくないと思います。 -- 2014-08-02 (土) 23:46:54
    • 意思はないのに怒ってる人多い時点で何も考えてないで発言してるってわかるし君のやり方が一般的でないことはわかるんじゃないの？効率が最高だと言う人間だけがいるわけではないし効率を人に押し付けるのが違うんだよ。 -- 2014-08-02 (土) 23:48:41
    • はい、押し付ける気持ちは有りませんでした。キャラゲー要素のあるゲームですから。あの時はどうすれば金剛型より、長門型の方が強いのかなるべく客観的に説明出切るか考えて答えたのです。なるべく体感とか、主観的な要素を抜いて話したかったのです。 -- 2014-08-02 (土) 23:53:58
    • もっと言えば　一つの勢力だけの贔屓と他の冷遇を君の考えと同列に扱っている時点で違う。君はなんであれステータスが高く、コストが安いユニットがあればそれで良いんだろうが。艦隊これくしょんって性質上「史実の軍艦をモデルにしたキャラ」と「それぞれのキャラの立場がある」、当然、それらを無視し続けて一方を強化し続け、その煽りを他に擦り付け続ければ、不遇と不満を生む。今回ここに矛先が向いているのは、他戦艦で誰よりも優遇と他への不遇を押し付けており、同時にそれらのキッカケは元々の優遇もあるが、それ以上に金剛燃費事件（ゴネ得と呼ぶ事が火種だし言い方を改めよう）の金剛ユーザーの反応と運営の対応にある。その不満をおかしいと言い出す上に、こだわりを見下す態度は正直、艦これユーザー大半の敵だ。それにもっと言ってやろうか？マトモな運用方法も装備効果も把握せず、最も良い運用方法なんて片腹痛い。性能厨どころかほんまもんのノータリンの厨房だよ、お前 -- 2014-08-02 (土) 23:56:56
    • 客観的に見てる割にはコスﾊパ考えないものとするとかちょっとの耐久差をさも大きく影響するみたいに言うからだろ。この木だけで何人に怒られたよ？他艦好きを傷つけてるってみんなに言われてんじゃん。そろそろ変なこと言ってるって気がついて。 -- 2014-08-03 (日) 00:01:49
    • 金剛型の燃費については、知らないうちに良くなってて当時は「ラッキー」って思ってました。当時の主張としても「何故長門より弱いのに燃費悪いの？」と言うのが有ったと記憶してます。個人的な意見で申し訳ないですが当時は「そうだ」と思いました。観測射撃も弾の有用性も無かったから当然と思いますが、、、ですが当時燃費は長門型と同じに落ち着いた事に納得出来ても、何故弾薬まで下げたのか理解出来ませんでした。弾薬の燃費は既に実装当初から長門より少なかったからです。燃料の消費は上げるべきでは無いと思いますが、弾薬の燃費はもとでも全然いいと思います。でも、ですよ。それでも、感情は殺し拘りは廃して話さなければ行けないとおもったのです。やはり貴方の意見は感情論による所が大きいように思えます。被害者が立場を利用して強気に出ている様子に似ているとは思えないでしょうか？ -- 2014-08-03 (日) 00:20:29
    • 少しの耐久差については、多分霧島と長門型を引き合いに出した話ですよね。あれは「効率なら霧島だ」と発言した方がおり、それに効率なら長門では？と返したに過ぎないと思っています。傷つけようとした意志が僕に無くても相手が傷つけば僕が悪いのだと言う自覚はあります。どうすれば、良かったのか、、、本当に申し訳ない。 -- 2014-08-03 (日) 00:27:10
    • 何言っても聞かないのね・・・感情論とか言ってるけど逆撫でしたのは君だよね？これだけの人に言われても全く非を認めないし、俺は悪くないみたいに振舞ってるけど正直よく思われてないからな。 -- 2014-08-03 (日) 00:30:05
    • いや、ちゃんとステータス差も見えてないし、どれだけ戦況に影響も与えるかも理解してないバカが使い方を語るのはちゃんちゃら可笑しいよ。今更三式弾の効能を知らない、長門型と金剛型、ビスマルクのステータスの費用対効果について通常海域、5-5ともにちゃんと知らない。その時点で性能を語るお前の言は何も意味を成さないし、効率厨でも性能厨でもなく、ただ全ての艦をdisり続ける敵でしかない。付き合う必要はない。はい、皆解散しよう。バカに付き合うだけ時間の無駄だ -- 2014-08-03 (日) 00:33:08
    • ああ、これビスの所にいた奴と同じだ。運営寄りの妙な主観をぶちまけ、それがさも正論のように言い自説に適応できない人を見下す。だが、その「正論」は絶対に誰かを傷つけるものである上、それで傷つくのは傷ついた側が合理的に考えていないからだとお決まりの文句を吐く。こいつの言動は他人を見下して煽るためだけのものだから構うだけ無駄だぞ。恐らくただどうすれば他人を深く傷つけられるか、ということしか頭にない。でなきゃ出現した全ての場所で、住人から必ず総反撃を受けるわけがない。その都度他人を煽れる主張を選んでるだけなんだから、何を言っても無駄さ -- 2014-08-03 (日) 00:33:12
    • いえいえ、三式の件はただただ僕の不徳の致す限りです。だからといって僕の意見は間違っているとするのは全く議論とは筋違いな結論のもっていきかただと思います。自分が悪いみたいな出はなく傷つけたのは僕が悪いのは間違いありませんよ。申し訳ないと思っています。ビス子の板で荒らしが過去にあったのですか？証明のしようがないのですが僕ではありませんよ。過去に書き込んだのは建造記念に一回だけなので。 -- 2014-08-03 (日) 00:39:33
    • そうかな？確かに口調や姿勢は似ているけど、向こうのページだともっと喧嘩腰で完全に見下しだったぞ？まさか金剛のページだから丁寧に振舞っているのか？ -- 2014-08-03 (日) 00:41:54
    • 感情論についてですが、煽られた(煽ったつもりはないですが)しても感情論は出すべきではありませんよ。どこで生きていてもそうだと思うのですが、なので何があったとしても先に感情的になった方がよろしく無いのでは無いでしょうか？ -- 2014-08-03 (日) 00:43:15
    • 僕は、何処に書くときもだいたい敬語だと思います。 -- 2014-08-03 (日) 00:45:55
    • まだ自分悪くないって思ってるわけ？それはねぇわ。先に感情的になった方が悪い？今の君も十分に感情的な書き方だし、むしろ煽ってんじゃないか。俺はなってないとかもう説得力ないからな。 -- 2014-08-03 (日) 00:48:01
    • 老婆心からだけど、感情論を否定するのは良くないんじゃない。感情っていうのはネガティブなものだけじゃなく良いものもたくさんある。感情があるからこのゲームが好きな人がこれだけいて、そういう人がいるからこのコンテンツが維持されているし、バランス調整にも単に贔屓という感情ではなくゲーム全体を考えた意見がたくさん出ている・・・これは君の論理的な考え的にどうおもうかな？社会に出れば感情だらけだ。そしてこれは多数の人間が楽しんでいるコンテンツなんだよ？あと敬語は使い方だね・・・慇懃無礼という言葉は知っているかな？ -- 2014-08-03 (日) 00:54:38
    • 二重敬語は不敬のような意味でしょうか？若輩者の自分にはまだまだ人生の先達の方には教えられっぱなしです。正直皆さんにここまで叩かれるとは思いませんでした。少し自分を見つめ直してみようと思います。皆さん本当に申し訳ありませんでした。 -- 2014-08-03 (日) 01:00:04
    • 口だけ丁寧で礼儀も何も理解してない無礼者のバカという意味だ、つかそれくらい調べろ -- 2014-08-03 (日) 01:04:47
    • 別に先輩面する気とかは全くないんだよ。もし本心でそういっているなら学生かなと思っただけでね。論理は議論において非常に重要だ、だけどそこに偏ると今回みたいになっちゃうんだと思うんだ。すべてにいえることだけど、一番大事なのはバランスだ。感情を理解し、論理的に思考し、両方を考慮した発言を行えばいいんだ、難しくない。 -- 2014-08-03 (日) 01:06:09
    • 解説ありがとう。 -- 2014-08-03 (日) 01:08:45
    • つかその論理自体大幅に間違ってるのに改めないんだからどう考えても、独善だがな　擁護のしようがない -- 2014-08-03 (日) 01:09:06
    • 御明察です。訳あって二回目の大学生しております。相手の心を考える事が出来て無かったように思います。アルバイトに行きます。これで失礼します。今からいつもより自分の発言は気にして行こうと思いました。今思えば良く人を怒らせてしまうことが多かったように思います。ありがとうございました。 -- 2014-08-03 (日) 01:14:04
    • まぁその辺で矛を収めてやりなよ。俺も正直今回の件に関しての下手な擁護は見ていて気分は良くないけど、少しそっちも落ち着こうぜ？とりあえずカ号のページみてみ？ -- 2014-08-03 (日) 01:16:54
    • どこかで見た流れだなカ号って -- 2014-08-03 (日) 01:19:30
    • あれ、ビスのページにいた？前も荒れたときに同じ話題出したんたｗ -- 2014-08-03 (日) 01:20:24
    • 居た、いないはともかく、あちこちのページに渡って見てる人間ではあるがな、本業は大和提督だが、嫌いな艦は居ないし、同時にそれぞれがちゃんと立場を無くしてないかどうかはすごく気になる。ぶっちゃけ明日は我が身だし、どっかを不遇にしてまで優遇とか優遇側だったとしても正直使ってる側としても嫌だ -- 2014-08-03 (日) 01:24:03
    • 使ってて、嫌だ、ね -- 2014-08-03 (日) 01:24:50
    • こいつはビスマルクのページで暴れてた人とは違うと思うよ。あいつは決まって平日の昼頃に書き込んでいたから -- 2014-08-03 (日) 01:45:23
    • そういう人間がやっぱり多いんじゃない？好きな艦はいるけど、他の艦が不当に扱われるのはいやだって言うのは全くもって同感だな。それはそうと大和くださいなんでもしますから！ -- 2014-08-03 (日) 01:46:49
    • 大和のために艦これを始めて　大和の実装を心待ちにし、霧の艦隊に祈りを捧げて溶鉱炉に資源を投げ込むと出る（真顔） -- 2014-08-03 (日) 01:55:15
    • よーしパパ溶鉱炉開いちゃうぞー＾＾ -- 2014-08-03 (日) 01:56:20
    • まぁイベント前にやれとは言わないが、でもウチに来た経緯はそれ　11月に大和の画像を見せられて実装を待つ事にしたブルネイの毒電波よ -- 2014-08-03 (日) 02:13:08
    • 嗚呼・・・扶桑お姉さま・・・本日も麗しゅう・・・２回連続で来て頂けるとは光栄の極みです -- 2014-08-03 (日) 02:18:07
    • やはり霧が居ないとダメなのかしら・・・（霧が帰る直前に工廠叩いたから・・・） -- 2014-08-03 (日) 02:24:56
  • ↑まだお世辞にも航空戦艦の時代じゃないけど？ -- 2014-08-02 (土) 23:08:52
  • 途中送信しちまった。伊勢型が強いのは航戦だからじゃなくて回避や運でだし、それすらもなく火力下がっただけの扶桑型の改造って果たして強化といえるのか…？俺は扶桑嫁ではないけど流石に可哀想だと思う -- 2014-08-02 (土) 23:10:00
  • 徹甲弾運用出来るってことは空母と戦艦が育ってレア艦載機も揃って出にくい徹甲弾を揃えてるって事だから立派な中級者じゃなかろうか -- 2014-08-02 (土) 23:16:23
• 徹甲弾追加がトドメを刺したけど戦艦勢で改二実装が金剛型にしかこないのも地味に低速戦艦組の不満を増加させていた気がする　かといって改のまま多少のステを調整して改二実装までのつなぎにする気もなささそうだし -- 2014-08-02 (土) 23:04:33
  • あと、ゴネ得の件な。改二も運営の態度見るに過剰に圧力あっただろうしな(わざわざお待ち下さいアナウンス出す辺り擁護出来ない -- 2014-08-02 (土) 23:08:20
    • 圧力ｗｗｗｗｗｗｗテロリストか何かですか？問い合わせが多くてコメント出した方が早いとかは考えないんですかねｗ -- 2014-08-02 (土) 23:14:26
    • 完全に圧力じゃねえかそれwww -- 2014-08-02 (土) 23:15:12
    • 榛名だけ遅かったってんで五月蝿い奴等が多かっただけだろ。航戦組も秋イベ前辺りに改二予告あったと記憶してるんだが…もう無かった事にされた？ -- 2014-08-02 (土) 23:22:30
    • 航戦のは金剛改二の勘違い。改造レベルも低いし武勲も十分だし航空戦艦だろうというのが大多数の予想だったのと戦艦姉妹の改二って告知されたのがなぜか航空戦艦のことだと思われてただけ。 -- 2014-08-02 (土) 23:26:13
    • そんな告知ないだろ、戦艦改二について言及したインタビューの件を航戦と勘違いしただけ、答えは金剛デース！ -- 2014-08-02 (土) 23:26:55
    • 個人宛のリプだからあんま参考にならなかったな正直。当時は航戦改2で盛り上がっていたけど -- 2014-08-02 (土) 23:27:37
    • ↑×4改二予告あったな。その予告からすぐに実装されたのが金剛改二だ -- 2014-08-02 (土) 23:34:17
    • え？航戦に改二予告あったの？ -- 2014-08-02 (土) 23:44:28
    • 無かったつってんじゃん、バカなの？ -- 2014-08-02 (土) 23:48:58
    • 煽りにマジレスは良くない。あと、圧力だろ、どう見ても。反応見ろよ、改二待ちの姉妹艦にそんなフォローした事あったか？川内、足柄、那智、青葉、姉妹艦が先に実装されて残されたやつにアナウンスってなかっただろ？ -- 2014-08-03 (日) 00:00:41
    • 正直、そういうアナウンスは他の改二待ちの提督にとっちゃ興が削がれるだけだよね。蒼龍の改二実装前にもそういうアナウンスが有ったけど、おそらく榛名の時のように荒れないための配慮だったんだと思う。 -- 2014-08-03 (日) 01:03:56
    • 蒼龍はほら、元々立場が危うかったんだし・・・二航戦・・・ -- 2014-08-03 (日) 01:20:40
    • そういう流れだったのかあ。当時運営ツイッター見てなかったから又聞きだった、すまん。蒼龍に -- 2014-08-03 (日) 02:13:55
    • というか、二航戦の立場は　飛鷹と隼鷹が後ろから低燃費引っさげて追いかけてくる、今の金剛長門の関係だからなぁ、一応艦載数ってだけで（あの二隻は史実的にもかなり大型なので軽空母という言葉は「商船・客船改装という意味でしかない」）それ以外は勝てる要素はあったし、向こうは低速だが、いかんせん空母は艦載数がな・・・というのが元々あった -- 2014-08-03 (日) 02:24:08
  • 徹甲の件さえなければおとなしく待ってる人も多かったと思うよ。もしくは金剛の適正砲も35.6だったとかならまだ納得できるけどさ。 -- 2014-08-02 (土) 23:08:44
    • あまりの不遇に不満が溜まりに溜まってた低速勢を唯一黙らせてきたアイテムを、運営自ら取っ払っちまったから、そりゃ後には濁流しか残らんわな -- 2014-08-02 (土) 23:12:24
    • あーあとあれな徹甲は奪うけど灯は渡さないって所。こっちも渡すんだからそっちも渡せよ感は凄いある。 -- 2014-08-02 (土) 23:37:48
    • あんなもんじゃ不遇に対する足しにもならんが、それすらなかったからな -- 2014-08-02 (土) 23:40:33
    • だからといって、あんなもんと徹甲弾は割りにあわない交換なんだが -- 2014-08-02 (土) 23:40:46
    • そうか？俺5－5潜水艦だけど金剛連れてくより長門が使えたら凄い楽なんだが。だいたいあそこレ級の開幕航空か雷撃のどっちかで灯金剛型がやられて帰るし。 -- 2014-08-02 (土) 23:44:50
    • ビスマルクZweiですら同じ始末なのに長門使ってもむしろコストの悪化だろ。かわんねーよ、正直 -- 2014-08-03 (日) 00:02:30
  • 一方は改二案は発表され、片方は実装すらわからず。後者にも何か言ってあげるべきなんだ -- 2014-08-02 (土) 23:10:07
    • 金剛型の改二に関係なく長門型や大和型はそれじゃなくても年内にすら来るのか不明だしね、延命的な意味で　航戦組は今の状況を放置し続けている運営だけに望み薄っていう　榛名なんてうるさい人達黙らせる為だったにしても改二告知が結構前からちゃんとあったのに -- 2014-08-02 (土) 23:18:08
    • ファンがうるさい人にならなきゃ配慮してもらえない運営じゃあ、そりゃどのファンもうるさくなっていくわな… -- 2014-08-02 (土) 23:27:51
  • 霧島改二が実装されたときに榛名の改二確定のアナウンスが出た段階でもうおかしいんだよ。改二って次にいつどの艦がくるのか楽しみにするはずの小イベントみたいなものだったはずなのに。 -- 2014-08-02 (土) 23:27:03
    • 金剛型スキーの中でも榛名ファンはアレだからと言われていたし面倒な人達が多かったのかもな、ツイッターで突撃する様なタイプの人が -- 2014-08-02 (土) 23:33:39
    • 順番が違ってたら結局最後に回された子が荒れるんじゃね？　ビスマルクの件も含めて姉妹の中では被害者ともいえる・・・のかも -- 2014-08-02 (土) 23:36:59
    • 基本的には低性能順というか年功序列…から来るんだと思ってた、だから最年長ｸﾞﾙｰﾌﾟの金剛型が先に来るのにおかしいとも思わないし、長門や大和はもっと後だろう、いきなり最高性能出したら後が続かないし、先ずは同型艦埋めになるのは順当、次の戦艦は航戦組なんじゃないかな？文句をいうのはまだ早い、つか現時点でバランス取れてたら金剛型は産廃確定ｺｰｽじゃないですか！現最年長戦艦にひと時の夢ぐらい許してやって！ -- 2014-08-02 (土) 23:46:25
    • そのひと時の夢が長く大きすぎた結果が今の惨状なんだよなぁ・・・ -- 2014-08-02 (土) 23:49:48
    • コメントが多い＝キチガイが好むキャラを優遇してたら人気格差が出てしまうよ。 -- 2014-08-02 (土) 23:52:47
    • 低速戦艦勢やビスマルクはそのひと時の夢すら見られないまま艦これのピークを過ぎちゃいそうなのが問題なわけで…　アニメとゲームが出る今年後半がピークだろうからそれまでに改二が来ない艦は艦これの寿命的な意味で望みが消えていきそうだ -- 2014-08-02 (土) 23:57:21
    • 川内のときはそこまで荒れたの？そもそも川内のときは直前までアナウンス無しだったと思うんだが -- 枝主? 2014-08-03 (日) 00:01:41
    • 金剛型が夢見るために他の戦艦はは火力を取り上げられ装甲を取り上げられ糞燃費を押し付けられて噛ませにされた・・・と -- 2014-08-03 (日) 00:03:01
    • つーかひと時の夢とかねーわ。コスト安い、高速、ステータスが長門並（一部越え）でどうやれば産廃になるんだよ -- 2014-08-03 (日) 00:04:18
    • というかブラウザゲーで1年待てってのはいくらなんでも長過ぎる。金剛型4隻が揃うまでにあんだけ実装遅い不遇だ不遇だと暴れ回っていたけれど、その期間はまるまる低速戦艦勢が不遇だった期間でもある訳で、そりゃあ不用意な発言あったらこっちにヘイトぶつけられるのもしゃあないっていうか…… -- 2014-08-03 (日) 00:13:27
    • ＞枝主　軽く不満もらしてる人もいたけどここまでじゃなかった。軽巡って主な仕事は対潜だし神通くらいの化物スペックじゃない限り大差はないから、戦艦達の「とりあえず金剛型使っとけ」みたいな風潮はないし、割りあい好きな子使えるっしょ？ -- 2014-08-03 (日) 02:19:25
• 上の表だと運TOPじゃないので黄色表示じゃないやろ？ -- 2014-08-02 (土) 23:17:38
  • というか誰かひえ～をまた載せてやってあげて… -- 2014-08-02 (土) 23:18:34
    • 載せてみました。邪魔なら消してください -- 2014-08-02 (土) 23:38:49
  • ひえーも載せてやってくれ -- 2014-08-02 (土) 23:19:52
  • 被弾してズタボロになってたことが多い榛名が回避高いっておかしくね？ -- 2014-08-02 (土) 23:22:08
    • 撃沈したわけでもない霧島があの火力ですしおすし　武勲がある割に扱い適当な艦もあるから適当なんだよ… -- 2014-08-02 (土) 23:29:32
    • 霧島は…米軍側の資料だと戦艦主砲が一発しか当たってないと思わてるくらいだしせめてゲームの中では活躍させてあげたかったんじゃない？その時もっと活躍した重巡たちの分も -- 2014-08-02 (土) 23:43:21
    • ビスマルクのページでフッド撃沈をまぐれと煽っていた金剛型信者の人が以前いたけど、霧島の砲撃が実は相手戦艦が主砲発射して配電盤落ちた事による不調説もあると知ったらどう反応したんだろうかと思った -- 2014-08-02 (土) 23:46:07
    • てか、ビスのフッドの轟沈は運営としては、まぐれだと判断してるから運が高く設定してるんだと思ってたけど、そうじゃないの？ -- 2014-08-02 (土) 23:54:01
    • (危険）回避？ -- 2014-08-02 (土) 23:59:43
    • 運良くまぐれと判断したとしても運のステータスが低すぎるし、流石に霧島や他の武勲勢の例を考えると擁護できないわ　ぶっちぎりの不当評価 -- 2014-08-03 (日) 00:05:37
    • そりゃフッドを沈めたばかりにイギリス海軍総出で鬼ごっこじゃ運が良いともいえんからな。他の僚艦まで恨まれる始末だし -- 2014-08-03 (日) 00:13:48
    • 瑞鶴だって似たような目にあってるのに運高いじゃん。 -- 2014-08-03 (日) 00:24:15
    • 瑞鶴はそれまでが非常に運良かったんだよ。 -- 2014-08-03 (日) 00:28:47
    • 瑞鶴は姉という比較対象が居るから運がいいんだとおもうよ -- 2014-08-03 (日) 00:31:01
    • フッド撃沈がとかプリンスオブウェールズ中破が完全に「運」なら瑞鶴に匹敵するくらいの運でしょ。それに最後に砲撃が喫水線以上に集中してるのも運がいいといえないこともないし -- 2014-08-03 (日) 00:34:28
    • それでもせめて、効果を発揮しないと　今のビスマルクが果たしてラッキーHITで戦艦沈められるかね？　撃ち漏らしの方が多いぞ -- 2014-08-03 (日) 00:35:13
    • だから、フッドとかの轟沈で運は上がったが、そのせいで英国にフルボッコにされたから運が下がって今の状態なんだと思ってるけど…てか運上がる要素って他にあるの？ -- 2014-08-03 (日) 00:40:00
    • まぐれ当たりねえ･･･酷い言い草だな。それに武勲を差し置いても金剛型と比較されるような艦じゃ無いんだけどな -- 2014-08-03 (日) 00:43:56
    • 瑞鶴は何戦も幸運を維持してるけどビスマルクは・・・ -- 2014-08-03 (日) 00:45:06
    • 金剛型の改二は異次元進化だから…(震え声 -- 2014-08-03 (日) 00:46:22
    • というかその運すらものにできなかった霧島と運が6しか差がなくて火力を発揮できたエピソードが皆無の霧島が火力７も上回っているという。金剛榛名の火力が高いほうがまだ納得できる -- 2014-08-03 (日) 00:50:19
    • 戦果無視しても38cm砲装備のビスマルクの火力を霧島ネキが追い越すのは異常だよな -- 2014-08-03 (日) 00:58:46
• 責任はないが、関係ない此処に怒りの矛先を向けるな、という権利はないよ。恨む相手が違う -- 2014-08-02 (土) 23:25:12
  • 痛恨の枝ミス -- 2014-08-02 (土) 23:28:18
  • 前例を作ってしまった責任はあると思うが。矛先を向けるなというなら今アプデが強化だとかは言わないでほしいね。泣いてる航空戦艦が見えてない人多すぎ。 -- 2014-08-02 (土) 23:29:54
    • こっちの航空戦艦勢はほとんど装備変えてない状態(耐潜特化と砲撃＋水上機運用)で普通に使っているんだがね・・・ -- 2014-08-02 (土) 23:36:55
    • そりゃあ主砲積んだ時の命中率が多少下がったって使えるでしょ。俺だって使ってるよ -- 2014-08-02 (土) 23:44:47
    • むしろ、そんな使い方しか出来ない時点で・・・だいたい、航空戦艦勢というより立場を無くした長門型や元々妙なステータスで不遇のビスマルク、正直戦艦全体の問題だがな、金剛型以外の -- 2014-08-02 (土) 23:48:38
    • 航空戦艦って航空機運用と砲撃使ってなんぼな艦種だし、火力特化なら高速、低速戦艦に任せるべき -- 2014-08-03 (日) 00:01:28
    • 実際航空戦艦を運用してない奴によくある考えやな -- 2014-08-03 (日) 00:06:29
    • 金剛型も厳しい事言えば火力特化した戦艦ではないんだよね、そもそも35.6cm砲しか装備してなかったわけだし -- 2014-08-03 (日) 00:08:29
    • モデルが実在の軍艦なのにイメージで語られてもな　航空戦艦状態でもたぶん砲撃戦で金剛に勝てる船だぞ -- 2014-08-03 (日) 00:08:43
    • 運用してるが、あまりなぁー結局中途半端なのに火力まで取り上げられてるから、何をしたら状態なのよな。対潜できるよ！ったって構成考えれば航戦じゃなくても普通のステージの潜水艦は問題ないし、1-5くらいだし、ガン積でようやくだし・・・結局マトモな特徴らしい特徴も無いからせめて特徴を強調してくれ（航空とかな！航戦の戦は逝ったし、航自体何も始まっちゃいない） -- 2014-08-03 (日) 00:11:02
    • 航空戦艦の強みって瑞雲つかって雑魚を払いつつ砲撃を打てるってことでしょうに…ほかにも戦艦の２順化と対潜が同時にできるとか　砲撃したいだけならそれこそ金剛や長門にやらせればいいし、弾薬消費が少ないという利点を生かしたいならそのまま使えばいいだけでは…？ -- 2014-08-03 (日) 00:11:59
    • なお雑魚もほとんど払えない模様 -- 2014-08-03 (日) 00:13:46
    • よくいるよね、1-5で活躍できるから不遇じゃないよねってやつ。（しかし瑞雲って・・・） -- 2014-08-03 (日) 00:14:31
    • 雑魚を払えると思ってるなら使ってないって発言してんのと一緒だぞ。そのまま使うことすらできなくしたくせにそんなことまで言われたくない。 -- 2014-08-03 (日) 00:15:16
    • 瑞雲どころか晴嵐積んでも水上艦相手じゃ碌に役立たないんですがね。そもそもなんで15も火力下げられた状態で放置されてるんだか。ステ修正されて当然の状態だろう -- 2014-08-03 (日) 00:16:37
    • 何が悲しくて金剛より強い艦が1－5対潜を存在意義にされにゃならんのだ -- 2014-08-03 (日) 00:17:53
    • 強みってとかいってるがその強みを奪われたからこんなことになってんだよ。使ってるなら両方撃てば強いとか口が裂けても言えねぇよ。 -- 2014-08-03 (日) 00:19:55
    • 対潜特化はともかく装備構成は昔っからの主主徹航(潜いる場合偵)で良い様な、制空補助、46ｃｍ砲の対空射撃、徹甲弾による弾着カットインで低火力を1、5倍もしくは連撃でカバー(通常海域の敵なら大半は通じるし) -- 2014-08-03 (日) 00:21:55
    • 瑞雲で雑魚払いつつ砲撃して活躍出来る艦これやっている人がいるみたいで羨ましい　エアプと言われてもしょうがないレベル -- 2014-08-03 (日) 00:22:09
    • そもそも金剛や長門にやらせれば良いとかいうがそうなった原因は金剛との差がでかすぎるためだろ。同じ砲を同じだけ積んでるんだぞ？ -- 2014-08-03 (日) 00:23:35
    • ついでに装甲は明らかに厚い模様 -- 2014-08-03 (日) 00:25:44
    • 序盤海域なら瑞雲でも充分雑魚掃除できたけどねぇ -- 2014-08-03 (日) 00:26:12
    • なお艦載数の関係で連戦マップでは全て撃ち落とされる模様 -- 2014-08-03 (日) 00:27:53
    • 火力は重巡レベルだし、航空機は軽空母の足元にもおよばんし、よくこんなもん使ってるな俺ｗ。。。はあ。 -- 2014-08-03 (日) 00:44:45
    • そりゃ愛着もあるだろうし、何だかんだで使っていくさ -- 2014-08-03 (日) 00:51:58
    • 航空戦艦を愛用してる者からしたら他所のページで暴れたりこんなんなんで使ってるとか言ってる奴らが正直悲しい　隣の芝を見るよりさっさと航空戦艦のページで皆で有効に使う方法で語りたいものだ　金剛型への不満は不満　でもそれとこれとは別のはずだ　感情論よりそろそろ前に進む意見が見たい -- 2014-08-03 (日) 00:52:15
    • そういう風に煽ってるうちは無理だと思うよ -- 2014-08-03 (日) 00:53:47
    • 航空戦艦使い道無いとまで言われたら金剛型のページだろうがそれもやむなし。 -- 2014-08-03 (日) 00:54:18
    • 所詮人間、さすがに自制にも限界があるから仕方ないね　金剛厨の前例もあるしね -- 2014-08-03 (日) 00:56:02
    • 感情論とか言ってる時点でバレバレだぞ。航空戦艦使い道無い発言した野郎が。何が愛用してるだ。 -- 2014-08-03 (日) 00:59:45
    • 感情論、金剛スレで今荒らし回ってる奴が良く使う言葉だから注意な -- 2014-08-03 (日) 01:02:53
    • まぁささくれ立って大炎上中にこんな事言っても火に油だわな　すまんかった　思った以上に怖いから俺はしばらくここ避けとくわ -- 2014-08-03 (日) 01:03:46
    • 感情論はやめとこうって言った者だが一応いっとくけど管理掲示板とかで見てもらえば分かるけどマジで↑で荒れてる奴と違うからね俺　いきなり意味の分からん事言われてキレられるし濡れ衣着せられるし正直怖いよ -- 2014-08-03 (日) 01:10:21
    • すまん。感情論連呼して航空戦艦どころか長門ビスマルクも -- 2014-08-03 (日) 01:13:46
    • ディスりまくったやつが手のひら返したのかと勘違いした。少し文体が似てたもんで。悪かった。 -- 2014-08-03 (日) 01:14:55
    • どこか言葉遣いが片言だし、似てたからな… -- 2014-08-03 (日) 01:18:30
    • ホントすまん。長文だったのも似ててさ・・・そこに感情論って来たもんだからさ -- 2014-08-03 (日) 01:23:01
    • まぁ俺の犠牲で少しでも皆が落ち着いてくれたのならそれはそれで良かったと考えるよ　それじゃあ日向とチュッチュしながら航空戦艦の未来を模索しに出撃してくるからさらば -- 2014-08-03 (日) 01:27:51
    • 弾着観測が実装されてからは、航戦の低火力を徹甲弾使って昼カットインさせて補う運用は当然行ってた。し、他の低速使ってる人も金剛型には積めないゆえそれが航戦の強みを生かせる物と信じてた。その棲み分けが意味なくなったから怒り狂ってしまう所もあるんじゃないかな…徹甲弾は低速のアイデンティティといってもいい位だったんだと思う -- 2014-08-03 (日) 02:25:25
    • 伊勢型には徹甲積み、霧島改二も榛名改二も愛用してるけどね・・・霧島に徹甲弾積めるなら46cmペナだってさほど気にしなくていいし、ますます引き離された感が。運営はそこまで気付いてないかもしれんけど…まぁ長門ファン伊勢ファンに見放されるのも時間の問題だな -- 2014-08-03 (日) 02:27:52
    • 先生、扶桑姉さまが居ないの・・・てかまっとうな奴らから見放されるだろ、この様子だと -- 2014-08-03 (日) 02:33:36
    • 我が家の扶桑姉さまは1-5で大活躍です！！……って、書いてるだけでも悲しいよな…金剛型を下げろじゃなくて、低速組も重巡のようにみんなが強くなれる修正をしてくれればそれだけで良いのに、火に油注いだアプデだったよね -- 2014-08-03 (日) 02:48:51
• 結局46二積みのペナルティは実証されたの？「型が意味をなさない」は書くべきじゃないと思うんだが -- 2014-08-02 (土) 23:31:14
  • ないな　つかなんだこの書き方　まるで長門に追いついて欲しいみたいじゃないか -- 2014-08-02 (土) 23:49:13
    • そういう事にしておけば批判されず実質的な優遇を得られるという思考が透けて見えて嫌だ -- 2014-08-02 (土) 23:51:53
    • さすがに金剛型が長門型に火力で勝るのはあり得ないというか雷巡並の運営補正なきゃ無理でしょうな　 -- 2014-08-02 (土) 23:53:18
  • 火力は追いついたようなものだし、周回でも女神積めば完全に長門より上位 -- 2014-08-02 (土) 23:53:11
• 上の表に扶桑姉妹が居ない誰か載せて -- 2014-08-03 (日) 00:00:16
  • 長門改・大和改・武蔵改・伊勢改は一部ステータスが他改二に匹敵する為加筆。 (´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ -- 2014-08-03 (日) 00:03:37
  • 上の表はあくまで「性能比較」だから全ステータスが伊勢改以下の扶桑は乗せる理由がないんだよなぁ… -- 2014-08-03 (日) 00:03:54
  • 不幸だわ・・・ -- 2014-08-03 (日) 00:05:26
    • ああ見えて魔改造の結果同世代の戦艦よりは強かったんやで・・・　(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ -- 2014-08-03 (日) 00:10:48
    • クイーンエリザベス級「せやな」 -- 2014-08-03 (日) 00:11:48
    • 英国最強戦艦はお帰り下さい -- 2014-08-03 (日) 00:13:39
• 上の表よく見たらここは金剛改二ページなのに金剛改二ページへのリンクが張られている・・・。 -- 2014-08-03 (日) 00:20:16
  • 他のところも大体そうじゃね -- 2014-08-03 (日) 00:22:01
    • 元々あの表自体があの表だけを掲載してるページがあってそこから全部引っ張ってるかららしいよ。ビスマルクのところで書いてあった（前にいじろうとした奴がいたらしい） -- 2014-08-03 (日) 00:37:46
• 雑魚を払えるっつって敵のフラ軽巡以上が落ちるわけないのはわかりきった話でしょうに　エリ駆逐でもフラ駆逐でも小破にさえすればかばうことをさせなくできることこそが優位でしょ　元火力が異常に低いのには同意するし、46㎝のペナルティがきついのも同意はするがね -- 2014-08-03 (日) 00:25:01
  • 木ミスった…すまん -- 2014-08-03 (日) 00:25:42
  • エリ駆逐フラ駆逐を小破させるのって割と困難よね -- 2014-08-03 (日) 00:30:29
    • エリ駆逐なら航巡2人がかりでようやく小破出来る感じ(2－5にて) -- 2014-08-03 (日) 00:48:43
  • 瑞雲ピン刺しでか -- 2014-08-03 (日) 00:30:57
  • その役目は随伴艦の軽空、空母のお仕事のような・・どっちかと攻撃できる観測機として使ったほうが良い様な -- 2014-08-03 (日) 00:32:48
  • 晴嵐使ってもフラ駆逐は小破せんわぁ・・・というか駆逐にピンポイントで当たらないとダメだしフラ空とかいたらほとんどダメ与えらんないよ。 -- 2014-08-03 (日) 00:36:51
  • 航戦使わない人は航戦のスペックに夢でも見ているのかなと思えるくらい非現実的な事を言うよね、上でも瑞雲で雑魚倒しつつ砲撃って言っている人いたし -- 2014-08-03 (日) 00:38:52
    • 多分それ自分、ついでにこの木主です　航戦使ってるからこそそう思うのだけどね…そう思ったようにうまくいかないことのほうが多いがそれはそもそも仕様だし、フラ空がいる海域に空母なしで突っ込むことなんてないからね -- 2014-08-03 (日) 00:42:33
    • そりゃ、他艦が強いという事にしておかないと色々・・・ね？ -- 2014-08-03 (日) 00:42:44
    • 2、3、4攻略途中の提督では？ -- 2014-08-03 (日) 00:43:03
    • で、困ったら元から中途半端だからと言い出すんだよね。中途半端の原因は誰かと言うのは伏せて。史実では金剛型と同じ程度の火力あったのにさ。 -- 2014-08-03 (日) 00:43:20
    • 航空戦艦になる前の扶桑、伊勢なら・・・ -- 2014-08-03 (日) 00:46:25
    • そもそもその仕様がおかしいって話だったんだけどな…あとうまくいくことのほうが多いというかうまくいくことが少なすぎるというか -- 2014-08-03 (日) 00:47:24
    • 史実どおりの欠陥品、、、じゃなくて史実以下の欠陥品だもんな。恨みでもあるんかなあ。 -- 2014-08-03 (日) 00:48:28
    • 仮にも金剛より強い艦を欠陥品とは・・・ -- 2014-08-03 (日) 00:50:18
    • 金剛より強かったけ？構造上ほとんどが全身火薬庫で扶桑型は全砲門撃てない、伊勢型(日向)の砲塔の故障多発と爆発事故とかあったし・・ -- 2014-08-03 (日) 00:59:24
    • 防御に欠陥はあったけどそれでも巡洋戦艦ベースの金剛よりはまともな防御だったよ。あと金剛型は最初に第二次改装しちゃったせいで水平防御もあまり有効にできなかったし。あと装甲追加しまくっちゃったせいで予備浮力がやばいことになったから被弾するとかなり危ない。金剛とか魚雷たった2発で沈んじゃったし。 -- 2014-08-03 (日) 01:04:33
    • 多少の問題はあれど、火力装甲の差は覆せない　あと、伊勢型の地味な重装甲を侮ってはいけない -- 2014-08-03 (日) 01:09:23
    • ゲームだと長門型に肉薄する装甲だけど史実だと意外と脆かったのね　信者さんが魔改造されたから強いんだってよく言っていたからもう少し丈夫なのかと思った　大和は魚雷食らっても確か中の人達が気付かないくらい丈夫なんだよな -- 2014-08-03 (日) 01:09:40
    • それに日向の装甲が砲塔事故による損傷が原因で-2されてるのに同じく損傷で速度が26ノットに低下してる榛名はなぜかステータスに反映されてなかったりいろいろおかしいんだよな -- 2014-08-03 (日) 01:12:42
    • 魔改造で大分強くなったのはほかの戦艦も一緒　金剛が弱いってわけでもないが、比較したらそりゃ下だわな -- 2014-08-03 (日) 01:15:28
    • 防御は艦側の問題だけれど砲の事故は人的要因だな。旧海軍での中～大口径砲の事故はいくつもあるんだ。それも砲員のミスが原因となる物がほとんど。結局操作の規定遵守に頼りきって砲の機構そのものを事故が起きないように改善できなかったのは旧海軍全艦共通の問題でどの艦で起きても不思議じゃなかったんだ。 -- 2014-08-03 (日) 01:15:47
    • 扶桑は機関と弾薬庫の双方に装甲を追加してるし伊勢は弾薬庫に装甲追加したし確かに装甲厚は金剛より厚いし、ポンプの関係で斉発できないのも斉発自体を滅多にしないし・・・まあ設計が古すぎて色々厳しいけどタイマンなら金剛より有利じゃね？ -- 2014-08-03 (日) 01:16:14
    • ヒューマンエラーへの配慮の足りなさって奴か、時代を感じるな・・・って事は陸奥の大爆発ってのも他の戦艦で起きてたかもしれないって事か・・・ -- 2014-08-03 (日) 01:18:00
    • 実際他の戦艦でもいっぱい起きてるよ。最後に起きたのはたぶん戦艦アイオワ。どちらかと言うと日向に似た事故だけど -- 2014-08-03 (日) 01:21:06
    • アイオワもボムった艦なのか・・・史実はしらんかったがそう考えると爆発艦隊とか組めそ（このコメントは解体されました -- 2014-08-03 (日) 01:27:57
    • 戦艦以外だと足柄さんとかもボムってるね -- 2014-08-03 (日) 01:32:23
    • ぇ！？ウルフもボムったの！？ -- 2014-08-03 (日) 01:43:28
    • ウィキペディアとかにGO 演習中に2番砲塔で事故が発生らしい -- 2014-08-03 (日) 01:51:35
    • せやな、足柄は好きだから調べてくるわ　トンクス　まぁそれはともかくルーツがあるんだからそこを基準に作らないとそもそも艦隊これくしょんである必要ないよね？史実があるから、武勲艦の楽しみがある、史実があるから、キャラの性格が楽しめる。正直、史実なんざ、なんて人は金剛のこのデース口調も全否定するような真似だぞ。金剛好きとしてそこはどうなんだって話だろ -- 2014-08-03 (日) 01:58:55
    • キャラ好き派のことは分からんが、元々史実ファンだったから、良いところも悪いところもある「金剛」を活躍させたい　行き過ぎた夢性能なんざ要らん、そんなのは金剛じゃない、そう思う -- 2014-08-03 (日) 02:09:50
    • まぁ欠点を含めての愛よな、私も大和が一番好きだが、クソ燃費だからと運営に何か言うつもりはない、ビスマルクがキャップ解いて耐久だけ追いつこうがコイツの格の違いは変わらないし、燃費まで下げたら大和型未満の立場が無くなる。だった養ってやるのが当然である、が。だからと言って今の長門型や航戦、ビスマルクと金剛型との差を前者に飲み込めってのとは話が違う -- 2014-08-03 (日) 02:18:48
    • 大和の糞燃費は史実の欠点じゃないけどな　実際には金剛≒長門≒大和だし -- 2014-08-03 (日) 02:24:50
    • うん、だからゲーム的な理由な。ぶっちゃけそこは仕方がないという納得　理由は既に書いたとおり。だが、今回の件は正当な理由でないのは誰もが理解してると思うが？ -- 2014-08-03 (日) 02:25:58
    • まあね、それと同じように金剛も史実の使いやすさを高速もしくは低燃費で表現して、火力装甲は慎ましくして欲しいね -- 2014-08-03 (日) 02:32:43
    • むしろ金剛型が基準となって他の戦艦の改二が実装されるのではないかと期待したいけどね。そこでビスマルク挙げる人いるけどこれは大人の事情が絡んでいる可能性あるので現状はなんともいえない。 -- 2014-08-03 (日) 02:35:02
    • 大人の事情ってなによって話。明らかに金剛型が蓋をしてるだろ、アレは、最近のやり口は全く擁護できない -- 2014-08-03 (日) 02:36:48
    • 艦これのメインはどっちの国だよ。て話だよ。たったこれだけの理由。 -- 2014-08-03 (日) 02:47:57
    • でもそれなら長門に蓋をされるなら解るが金剛型なんてしたら明らかにヘイト稼ぐやん？流石にそれは考えなさすぎでしょうよ　全部とは言わないがビスの件も積み重ねの一つだと思うぞ -- 2014-08-03 (日) 02:51:11
    • そうだよ。ビスマルクの速力は「高速」。高速＝金剛型。後は分かるよね？かといってビスマルクは「低速」でもいいのか？というとこまでくるけどな。 -- 2014-08-03 (日) 02:54:34
    • 関係ないと思うぞ？「金剛型が高速に居たから」が正解だろ。要はアレが居なければこうなってない -- 2014-08-03 (日) 02:58:36
    • ビスマルクは戦果と入手難易度、設計図必須なんだし金剛型より性能高くても良かったのにな -- 2014-08-03 (日) 03:00:02
    • 要するにだ　金剛型が居なければ　そもそも高速だろうがなんだろうがそうならなかった可能性がある。なぜなら露骨なステータス設定が全てを語ってる -- 2014-08-03 (日) 03:00:08
    • ビスマルクは金剛がいなければむしろ今のステータスでもう少し燃費悪かったと思う　ビスマルクの能力評価は長門他の戦艦と比較して妥当だし、燃費は金剛の完全劣化を回避するために低速よりは優遇気味だからね　そしてそれでも、金剛がいなければ高速長門型として威厳があったと思うよ -- 2014-08-03 (日) 03:10:08
    • 流石に金剛型がいなければ、、、はただの否定だからあんまりいいとは言えないけどな。逆に長門型が高速だったら案外。な。 -- 2014-08-03 (日) 03:15:25
    • まぁ要は　過度に優遇されてる艦　が高速戦艦に居なければこうならなかった筈という話な。意図的に金剛型より低いステータスばかりで燃費が高い、是正されたといっても金剛型互換ステータスになった程度じゃ。流石にこれは意図的だ。霧島の例を見るに長門に蓋としての機能は無いよ、実際。この壁がなければちゃんと長門改二に夢が持てるだけの一時的長門越え戦艦だったかもしれないのは明白だよ -- 2014-08-03 (日) 03:30:13
    • 金剛型の存在が悪いんじゃないっしょ、ここは一応金剛改二のページなんだし好きな人を怒らせるような言い方はやめような？運営の思い入れなのか一部厨のゴネ得なのかはわからないが金剛型ばかり強化や改二が来る、それを優遇と感じて不満ためてた人がいたからこそ今の惨状なんだから。金剛自身を悪く言っても何も変わらない、自分の好きな低速戦艦を強くしてほしいと言うのが筋なんでないかな -- 2014-08-03 (日) 03:34:21
    • 単に低速戦艦強くすると敵が相対的に弱くなっちゃうしそれでバランス取るために敵も強くすると重巡以下が一方的に割を食う形になるし難しいところよね。 -- 2014-08-03 (日) 03:43:30
    • 存在自体は当然悪いはずはないが、ステータスは明らかに悪いと言わざるを得ない　あと、上方修正だけで歪みを正せる見込みがないのも大きいと思う(大和が火力キャップに達しているから、必ず誰かが割を食う) -- 2014-08-03 (日) 03:48:30
    • なるほど、そういう見方もあるか。この運営は敵側を若干強めにする調整が好きだしなぁ…レ級が航戦だと聞いて驚いた。扶桑山城にも開幕雷撃してほしいｗ 今回の徹甲弾事件が、夏イベで弾着並みのテコ入れがある布石になればいいんだがねぇ -- 2014-08-03 (日) 03:50:05
    • 海軍徹甲事件…なぜかこんな名前が思い浮かんだ…火力キャップ内だとほぼ絶対に撃沈不可能な敵が道中にまで出てきたあたりで解放してもよかったと正直感じる -- 2014-08-03 (日) 03:53:39
• 各々の意見がすごい勢いで飛び交ってるね。そのうち大人しくなるだろうからいいけどさ。ところで金剛ってやっぱりかわいいよな。 -- 2014-08-03 (日) 00:31:42
  • 元から遅い改二実装ペースにおいて長門型大和型航戦の改二が来るのはここ1、2ヶ月じゃ無理だろうからどうだろうね -- 2014-08-03 (日) 00:36:40
    • 一番早いのはステータスの是正だな、実際問題 -- 2014-08-03 (日) 00:38:54
    • 中途半端な強化でビスマルクみたいに禍根を残す未来しか見えんのだがなぁ・・・ -- 2014-08-03 (日) 00:45:36
    • ビスマルクはツヴァイで耐久力だけちょっと高い金剛型としてトドメを刺された上に改二を待っている戦艦組に改二化しても強くなれないという前例を作っちゃった最悪なケースだったな -- 2014-08-03 (日) 00:49:44
    • そんな事したら、もう暴徒と化すだろ。流石にそこまでされたらユーザーを馬鹿にしてる金剛燃費事件の件も含めてな -- 2014-08-03 (日) 00:53:04
    • もういっそビスマルクが長門を遥かに上回る艦になっていたら、「ほかの艦も改二が来たらもしかしたら…」という希望の星になったのかなあ・・・ -- 2014-08-03 (日) 00:53:40
    • 武勲や知名度を考えたら改二だし長門型を上回っていたとしてもおかしくはなかったんだろうけど現実はお察し状態だったからね　運営はビスマルクと金剛型をイコールだと思っていたのかな -- 2014-08-03 (日) 00:57:53
    • 長門と金剛が誤差でしかないんだから考えるだけ無駄かと・・・ -- 2014-08-03 (日) 01:02:38
    • というか改二って、待ってるファンをヤッター！させて界隈を盛り上げるためのものだろ。期待する間もなく実装すぐ改二って完全に無駄だよな…内容が判明した後もこのやっつけ差分絵で切り札の改二を使ってしまって、もうこの先新しいビスマルクの要素追加はないのだという失望が大きかったし -- 2014-08-03 (日) 01:08:19
    • ビスの改二は何で設計図アリになったんだろ…。改三でさらに向上が無いと割りに合わないぞ -- 2014-08-03 (日) 01:14:01
    • 生まれてから昇天までが速すぎて改修らしい改修を受ける前に消えたからIF扱いで設計図アリになったんじゃね？ -- 2014-08-03 (日) 01:30:00
    • RJとかIFなのに設計図いらないし大鯨はIFじゃないのに設計図必要だからあんま関係ないんじゃない？ -- 2014-08-03 (日) 01:37:13
    • 木曽や龍鳳の例があるし設計図の扱いっていい加減だよね -- 2014-08-03 (日) 01:40:45
    • あの改装状態はライン演習前だそうだからそもそもフッドも生きてる時代だからifとかの前に「現実」 -- 2014-08-03 (日) 01:45:20
    • 木曽は設計図実装前じゃなかった？劉邦はその通りだけど -- 2014-08-03 (日) 01:46:25
    • 設計図が必要な理由と実装済みの要素が矛盾する当たりもいい加減ってこと -- 2014-08-03 (日) 01:50:30
    • まあステータスも戦果方面の史実補正と構造方面の史実補正の間を全力で反復横跳びしてる運営だし -- 2014-08-03 (日) 01:59:54
  • 世界一かわいいｙ（ｒｙ -- 2014-08-03 (日) 00:52:56
• 金剛改二も長門改も毎日一緒になかよく出撃しているうちの鎮守府は今日もほのぼのしているのであった。長門は改二でさらに強くなればと思わなくも無いが、今のキャラが崩れないことこそを願っている。強い弱いなんてまあある程度能力あれば基本的にどうでもいいかなってな軟弱者なので、ここのコメントにはビビルｗ -- 2014-08-03 (日) 00:51:50
• 議論が活発なのはいいことですね（白目） -- 2014-08-03 (日) 00:59:15
  • かのビス子板の住人が遠征してきてますからね。かく言う俺もだが。申し訳ないとは思ってる -- 2014-08-03 (日) 01:03:16
    • そんな言動の時点でそういうの装ってるだけの荒らしだよなぁ、実際 -- 2014-08-03 (日) 01:06:26
    • いや、よく見る人がいるんだよ。確かめたけどそうだったよ。 -- 2014-08-03 (日) 01:07:14
    • ビス子のデメリット表記の件のときには大分お話したんだが覚えていないよな -- 2014-08-03 (日) 01:12:28
    • あーIDね。つか誰が誰と話したかなんて覚えてないっしょ実際、そういうやり方知らないし。私自身どこにでも沸いてるからねぇ -- 2014-08-03 (日) 01:16:09
    • あれだけ表記の件を率先していて史実などで改善点うったえてビス子板の住人ではなかったのか。それは失礼。 -- 2014-08-03 (日) 01:29:52
    • ん？だって立場を無くしてるのは良くないでしょうよ。その上で優遇されていても、喜べないし、つまらない。ちゃんと全員が全員いいところが認められてて、それが結果として強い弱いがあるなら解るが、そういう利点すらないからな、現状。率先してたのは成り行き、一応誰もが得する訳ではないのだからちゃんと表記するべきだ、なんの為の攻略wikiの個別ページだって意見は変わらない。史実に興味をちゃんと持ったのは艦これである以上、ことさら愛着はあるよ、全ての艦にさ。だからこそちゃんと史実も大切にしてやって欲しい、それがこの子らのルーツだからね、まぁ二次キャラに何言ってんだとか言われそうだが、長く使った道具だって愛着が湧くし、仕方がないし否定される謂れもない。それに明日は我が身、放って置いたらいつか低速戦艦に飛び火すると思ったら案の定よ。議論はするし、同時にふざけた意見に糾弾はするし、今の現状でヘイトが集まるのもかつての事を含め止むなしとも考えてるが、もしコレで金剛型が逆に立場を無くすような事になったら今度は私はコッチを擁護するだろうね、それはそれコレはコレだからな -- 2014-08-03 (日) 01:41:56
    • おっけー。俺が誤解してたわ。俺はあなたのことを、金剛型をヘイトすることによってビス子の不遇を際立たせ不満を生み出すことによってさらなるビス子強化の要望を集めようとしている人、だと解釈していたんだわ。単純に現状の金剛に不満がある人だったんだな。なんかやっとあなたのことを理解出来たわ・・・ビス子提督じゃなかったのが悲しいがな -- 2014-08-03 (日) 01:48:03
    • まぁな。金剛型が急に立場失うというのは今の性能だとあまり考えにくいが。なるとしても段々に回りが改二になっていく途中でだろうけどそのスパン一年で済むかとかのレベルだしな。来年のこの時期に長門に来てれば順調なくらい遅いからな。 -- 2014-08-03 (日) 01:48:46
    • 曖昧な概念になっちゃうけど、やっぱりゲームのバランスにフェアを求める人は多いと思うのよ。俺もそれがなくなっちゃうとなんか居心地が悪いっていう人だし、コンテンツの存続って意味ではフェアを追い求めるほうが長生きできると思うのよね。 -- 2014-08-03 (日) 01:51:26
    • フェアさは必要だわな。今回のはそれを破ってしまうレベルのものだったと言っても良いんだろうね。そこまででもぎりぎりフェアくらいだったけどさ。 -- 2014-08-03 (日) 01:58:50
    • 徹甲弾はただの火種で、今まで積もり積もった不満を一斉に爆発させたきっかけに過ぎないと思うけどな -- 2014-08-03 (日) 02:05:42
    • 悪いな、ただ私の場合ビスマルクの是正はステータスの上昇とコストの上昇が同時だったからね、過剰に強化という訳ではないだろ？長門改より悪化させてステータスは長門改を超えれば、長門改二で是正できるし、同時に長門改へ期待できる、ひいては大和（ヨメ）に繋がる、と。ビスマルクは好きよ？具体的には実装前まで潜水艦任務放置だったが、慌てて遠征を出そうとして全遠征をクリアする羽目になっても頑張って消化して溶鉱炉に鉄投げ込んで５連敗してもめげないくらいには、ちなみに大鳳も居ないのに中断してまでやった←んで、実装同時に数少ない設計図を情報も見ずに迷わず80代に上げてたビスマルクを設計図改造したくらいには・・・な -- 2014-08-03 (日) 02:06:48
    • 徹甲だけでなく主砲補正っていう二発目の弾丸を撃ち込んだ訳だからしゃあないな。微妙と言われながらも使い続けてきた航空や長門の主３塞いだらそりゃあね。 -- 2014-08-03 (日) 02:08:58
    • まぁガスに火をつけた火種だな、徹甲弾。一番わかりやすく言うなら大鳳への止めの一撃である件の魚雷と状況の件と同義。頑張って抑えてた所に無神経に放り込んだ運営と、それを見ない振りかは知らないが万歳三唱の金剛厨と、煽り出すバカが今の状態、と一番悪いのは運営だが、ヘイトが向くのは止むなしだよ、ぶっちゃけ -- 2014-08-03 (日) 02:11:48
    • ぁ、金剛厨と金剛ファンは別物な、ぶっちゃけ今の状況で贔屓じゃないとか余計な実装とか思わないわけないしな、普通の人なら -- 2014-08-03 (日) 02:14:32
    • 現状の問題を認識しているから困惑している人もいるし、共有している人もいる。誰だって同系列だと思われたくないでしょ、厨房とは。 -- 2014-08-03 (日) 02:23:14
    • うん、だから　「俺は関係ない、被害者だ！」って言ってるくらいなら、それこそ一日も早い是正を運営に求めればいいのにという話な。今まで的にヘイトが向くのは止むなしだからな、そこは擁護できない。一応私はアホな内容には糾弾はするし言葉の使い方も悪いが、そういう事以外では一応フォローして回るつもり。まぁ現状そういう声が少ないのがすごい悔しいがな、俺は被害者だ、荒らされるなんて酷い！ばっかりだもん、そりゃ火に油を注ぐわ -- 2014-08-03 (日) 02:31:53
    • 優遇されてヘイトが来るのは仕方ないけど、流石に今までがどうだからとかで出張ヘイトを許していいものではないけどな -- 2014-08-03 (日) 02:45:58
    • んだが、運営が勝手にやり続けて、喜び続けるだけじゃなく煽ってたとしてもここまではならなかったと思うよ結局ここにヘイトが向いてるキッカケは「運営にゴネて大きなステータス性能的優遇と優先的な戦艦改二実装を得た」と見られても仕方がない行動が目立った結果だと思うよ。運営の他艦種改二実装であるのに榛名フォロー発言や他を食いかねないようなステータス設定へ唯一実装後に修正された（しかも迅速かつオンメンテという待遇）これらを本当に関係ないと言えるかな？相手の立場になって考えるのもまた必要だよ、特に怒り心頭の相手なら尚更。そして現状、不利なのはコッチなのよ、実際問題 -- 2014-08-03 (日) 02:57:23
    • ゴネてた提督が今現在ここの板にいるかどうかもわからんよ。俺の嫁は不遇で嫌なこともあるが、嫁が優遇されてるから攻められるってのも嫌だと思うんだわ。フェアじゃないのはその通りで訴えるのもいいと思うけど、ゴネてないのにゴネたと攻められる提督の身にもなった方がいい。 -- 2014-08-03 (日) 03:05:09
    • スマンな。おれはそんなお人よしにはなれない。他所の家にまで押しかけててめぇらの家で好き勝手していいというのはただの荒らしなんや。現状荒れているやろ？それは許していい行為なの？議論をするな。別のところでやれ。そういう話でもないが、怒り心頭で向かってきている時点でこっちの話聞いてくれる？ -- 2014-08-03 (日) 03:07:47
    • 徹甲に関しては史実通りよこせって言ってた意見送られてるからゴネてはいたね。みんなもう直らないと思ってたタイミングで遅延で来たってだけで。そのタイミングは最悪ってもんじゃなかったけど。後々徹甲事件とか呼ばれるんだろうな。 -- 2014-08-03 (日) 03:09:35
    • それさ、実際どれくらいの人から要望あったんだろうな。やるにしても後回しでもええもんなのに。さっさとやるからには裏があるんじゃないかと邪推するわｗ -- 2014-08-03 (日) 03:12:30
    • 聞くかって言われれば聞くよ。見当違いでなければ。困ってる艦横目に強化だわーいとか言ってるのでなければ別にそこまで言わんし。 -- 2014-08-03 (日) 03:13:25
    • どれくらいの人ってのもそうだが粘着で何度も長期間送ってる勢は徹甲に関してはいただろうな。それに折れたって感じはするわ。ただ今ではないだろってのはみんな思ってるだろうし送った人らも思ってるかもね。 -- 2014-08-03 (日) 03:17:04
    • 一応言っておくが、「俺は違う。俺を責めるな、お前らが悪い」と突っぱねるのが正しいと考えてる時点で疑問だ。ゴネた奴らがここに居るか居ないかではなく、現状に対しておかしいと声を上げてない時点で他から見れば等しく金剛型一派なんだよ。これだけ荒れてるのに君らは本当にそれをなだめようとしたか？「改二を待てばいい、運営に要望を上げろ。」そもそもの始まりが何から起こってるかを認識すればその発言は出ないはずだ。そう見られても仕方がない事があった以上、その時点で立場は不利なんだよ。できるのは刺激しないこと、なだめること、できれば一緒に問題の是正を訴えることだ。本当にそれをした上でまだ荒れているなら擁護の余地があるが、此処にそんな形跡はあるかい？荒らしか厨かは知らんが煽り続けてるバカと俺たちは被害者だ、お前ら出て行けと喚てる奴らが怒り心頭の奴らからヘイトを稼ぎまくってる様子しか見えないぞ -- 2014-08-03 (日) 03:18:03
    • 他のところへの遠征は昔からビスマルクのページに行ってビスマルクdisってる金剛厨がいたし、今回の騒動で長門のところにも湧いた　今更文句言うならなんでそいつらを止められなかったんだ、という意見もある　いくらそれが悪いことでも、今まで散々やられた側には届かないだろうな -- 2014-08-03 (日) 03:24:39
    • それな、互いに敵を作りあっているだけなんだよ。怒り心頭してても話せる相手はそもそも冷静なんだよ。 -- 2014-08-03 (日) 03:24:46
    • 止めない止められないなら共有すべきはそういう相手がいること知るなんだがな。俺らだって「金剛型信者君」と一緒にされたくないけど、例えば長門好きだったらここで暴れて元の住人とここで暴れた「長門型信者君」とは一緒にされたくはなかろう。 -- 2014-08-03 (日) 03:28:13
    • 実際ここだけじゃなくてこのアプデ強化だろって言う人少なからずいるしね。一部の艦が弱体化するのなんて些細なこと的なスタンスがヘイトの原因なことが大半だし。主砲命中影響ないっていうのは「命中には」問題ないで火力に関してはスルーする場合が多いし。「金剛型と長門型は2個までなら」ってのを飛ばすから悪いんだよなぁ。3個は？航空戦艦は？って思うのが当たり前なのにそれがないからな。 -- 2014-08-03 (日) 03:30:11
    • 正直、まず自分たちがヘイトの的という点において不利なのを理解したほうがいい、その上での身の振りをしているなら解るが、私はどう見てもその権利を声高に挙げられるようなことをしているようには見えない。お互いの場所に湧いている云々前に「何故、ヘイトを稼ぐ事になったのか」の理由に目を当てろと私は散々言っているぞ？それを「自分たちは関係ない」その態度で挑めば、ヘイトは止むなしだ。例えば一つの企業が周りに迷惑を掛けたとしよう。その原因は一部だったとしても世間はそうは見ない、そのせいで自分たちの店に暴徒が来て店先で企業の悪口を叫んでいる。「迷惑を掛けたのは解ります、謝ります。お願いだから止めて下さい」どころか「うるさい、黙れ、俺たちは関係ない、営業妨害だ」この対応で果たして宥められるかな？あくまで例えだからな、彼らが警察を呼んでも違法と取り締まれない行為だったとする。 -- 2014-08-03 (日) 03:38:26
    • つーかsage昨日もないコメント欄で言い合いして頻繁にwikiのトップページに表示されればいろんな奴が来ることぐらい容易に想像できるだろう。そんな中で負の感情を相手にぶつけて企業のクレーム対応並みの冷静な対応やコメントを求めることがどうかしてる。２ｃｈがどうして棲み分け推奨や、sage推奨なのか理解してないんじゃねーの -- 2014-08-03 (日) 03:38:40
    • あーそうか。なんか話が合わないと思ったら俺が全く関係ないという立場だと思っているのか。それは違う。分かっている上で問題を共有し、解決する必要はあるよ。そしてこっちが優遇された分不利なことも。単純に荒らしの巣窟にしていいものじゃないと言っているけどな。sage機能欲しいね。 -- 2014-08-03 (日) 03:45:54
    • 怒り心頭の相手を煽りまくってる人間が言えた事じゃないだろ、まして「改二燃費の件」やら諸々が無ければこんな事にはないってないと思うぞ。証拠はあるのかという前にそう見られてるのが問題、事実だろうが、誤解だろうが、そういう前例になってしまった以上、ヘイトを稼ぐ以上立場は不利だろ。それとも、そんなのはお前らの妄想だと突っぱねるのか？それこそ傲慢な考えだろう、運営の贔屓の分だけ今の金剛型の立場は逆風が吹いてる -- 2014-08-03 (日) 03:47:53
    • だったら、なんとか活動しなよ。さっき言ったように俺は疑問視している、不当だと思っている、問題を解決しよう、と言う金剛型ファンの声が少ないのが問題って話。もっと声を上げろよ、厨を否定しろよ。少なくともそういう声が圧倒的に少ないのも荒れてる原因の一つだぞって私は言いたいの。現状、煽りと厨の声とそれに対する怒りしか見えないぞ、ほとんど。こんな話もこんな夜中じゃないと出来ない程に -- 2014-08-03 (日) 03:51:57
    • うん。だってここで言うことじゃないし。 -- 2014-08-03 (日) 03:56:02
    • うん、だったら荒れるのも止むなしじゃないかな？　それ以上は知らない。別に私だって火消しするつもりもないし、する義理もない。そういう事なら今までの事も含め、自業自得だからしーらない。頑張って問題が解決される日まで我慢してなとしか言えないわ -- 2014-08-03 (日) 04:01:41
    • 別にここじゃなくても別のところで話してても問題ないよね？て、ことだが大丈夫か？ -- 2014-08-03 (日) 04:08:08
    • いや、だからそういう予防も無しに荒れるなとか無理があるだろって話。そんだけ根は深いし、それだけの禍根を残した事を以前ここはやってしまったし、何より今回はどこでも言われてるが、度が過ぎた。自分たちは何もしてないのに荒れてる方が悪いは通らないよ -- 2014-08-03 (日) 04:16:10
    • なーんか話が合わない。スマンがここで終わろう。不毛すぎる。お前、やさしいな。 -- 2014-08-03 (日) 04:26:31
    • ↑それが賢明だよ。自分も↑↑の奴にコメしたことあるけど。わざわざ金剛改二のページに来ておいて他艦の不満撒き散らした挙句こちらには配慮しろだのヘイトを貯めるような言動をするなだの超理論をかましてきたから。釣りとか対立厨とかでなくマジで言ってるっぽいところが余計恐ろしかった。まあユーザーの数がこれだけ増えればそういうのも仕方ないんだろーな。 -- 2014-08-03 (日) 04:44:47
  • もう疑心暗鬼になってるのか誰かれ構わず口撃してくるし正直議論とかそんな雰囲気じゃなくなってて怖すぎる　 -- 2014-08-03 (日) 01:17:34
    • こうしてみると、徹甲弾は不遇への不満をせき止めていた本当に最後の砦だったのだなぁ・・・　貯めすぎた結果、金剛型以外のすべての戦艦の不満が一斉に誘爆した結果がこれだけど -- 2014-08-03 (日) 01:22:19
    • 実際ステータスが上回っても、燃費が法外でも、そこの差がでかかった気がするよ。アレあるのと無いのとでは抜ける装甲違うしね、ぶっちゃけ徹甲弾以下だったら割とカットインよりも連撃で十分ってレベルだしな -- 2014-08-03 (日) 01:26:30
    • そこがわからない運営はほんとにユーザー見えてないんだろうな。ちょっと時期をずらすとか他にも手を入れるだけでも全然違ったのにさ。 -- 2014-08-03 (日) 01:27:29
    • 会社でも政治でも、トップが下を把握するのは難しいものよ　それでもこの通り無慈悲に炎上するけどね -- 2014-08-03 (日) 01:31:21
    • それまで温厚だった人らがさすがにキレるレベルだったからな。その後のフォロー一切無いってのも火に油だわな。何かいい事あるぞって一言ツイッターで言うだけでかなり沈静化できると思うわ。内容にもよるけど。 -- 2014-08-03 (日) 01:39:12
    • 探照灯を低速戦艦にも装備出来るようにするので提督の皆さん期待してお待ちください！ -- 2014-08-03 (日) 01:48:11
    • それいらんって言う人いるけどおれはめちゃめちゃ欲しいで。5-5でも使うけど5－3にも連れてけるわぁ。 -- 2014-08-03 (日) 01:51:22
    • そんなの要らんから、史実の半分でいいから火力装甲を返してください(真顔) -- 2014-08-03 (日) 01:51:41
    • というか探照灯も与え、同時にステータスも是正すべきだな一応 -- 2014-08-03 (日) 01:54:03
    • せやな。来週も特に何も無かったら荒れそうだなぁ。イベントは始まるだろうけどそっちより心配だわ。 -- 2014-08-03 (日) 02:00:54
    • 航戦は灯よりもスロットの見直しと優秀な水上機をだな -- 2014-08-03 (日) 02:11:57
    • スロットの見直しは改二が来ないとねぇ。水上機は12型すら一般で持ってない人がほとんどだしそれをクエストで出すか改二に付けるかあたりかね。強い方の12型とかどうするんだろうね・・・ -- 2014-08-03 (日) 02:19:03
    • 見返したら水上機の扱いは迷走が酷いな。無印版六三四空は任務2つととねちくの所持品。12型の二つはランカー。一番爆装値が高い晴嵐は牧場可能ってなあ。何がしたいんだ、ホント・・・ -- 2014-08-03 (日) 02:43:37
    • 肝心の12型も制空はなかなかだけど攻撃面はスロ改善がないと微妙というね。改善来ても微妙な可能性すらおおいにあるという恐さ。 -- 2014-08-03 (日) 02:50:14
    • 晴嵐が牧場可能・・・だと・・・？ -- 2014-08-03 (日) 02:50:24
    • まぁ、「しおいが本格実装されたら」の話だろうけどね。 -- 2014-08-03 (日) 02:55:48
    • 言葉足らずだった。建造orドロ落ちした場合よ。なんせ401をlv35まで鍛えれば手に入るし図面有り70とでどっちが牧場向きかと考えたら・・・。 -- 2014-08-03 (日) 02:56:31
    • 不可能って書きたかったんでないかな。一文字消しちゃうとかよくあるし。 -- 2014-08-03 (日) 02:56:55
    • らんらんが牧畜可能に！？ -- 2014-08-03 (日) 02:57:41
• というかあなたじゃないか・・・ -- 2014-08-03 (日) 01:07:51
  • ↑ミス失礼　上の枝にです -- 2014-08-03 (日) 01:08:29
• (，┌( 'ㅂ')┐殺伐とした議論にカ号が！(，┌( 'ㅂ')┐ -- 2014-08-03 (日) 01:18:56
  • カ号のページはそれはそれでカオスだけどなｗｗｗｗｗでも癒されるのは確か -- 2014-08-03 (日) 01:20:57
  • バルルルルルルｗｗｗｗ -- 2014-08-03 (日) 03:38:58
• かつての本スレが豚小屋化した流れによく似てるわ -- 2014-08-03 (日) 01:19:39
  • あれはそれまでの本スレの言論統制状態も大きな原因だからみんなこれだけ自由に不満を愚痴って発散してるし大丈夫だろう -- 2014-08-03 (日) 01:23:26
    • 矢矧騒動のプレイヤー同士の対立や某アフィ絡みのあの事件も思い出しくないや -- 2014-08-03 (日) 01:29:27
    • ここもさんざん荒らされたのでもう慣れた感がある・・・あーまたか・・・って気分だが、ここまで炎上すると愚痴言いたい放題できるのは楽しいな -- 2014-08-03 (日) 01:56:45
    • 金剛本人への恨み言よりも、システム自体の不備を指摘してる※が多いからまだ理性的に見えるけどなー。運営へ直に凸ってる訳でもないし(此処見に来る事はあるとかないとか)別にいいんじゃない？ -- 2014-08-03 (日) 02:51:10
    • ポジ意見よりネガ意見で伸びるというのは精神的にキツいぞ。 -- 2014-08-03 (日) 04:51:22
    • これだから運営の調整が下手糞って言われるんだよ。 -- 2014-08-03 (日) 05:14:27
    • この状況からどうやって流れを切り替えていくの？ -- 2014-08-03 (日) 07:10:32
• 運営が低速高速の括りを良い意味で活用出来なかったから余計荒れるんだろうな　金剛型関係なしに使うとボスに凄い行き辛い艦や嫌でも使わないと困る艦がいたら揉め事の種が増えるに決っているのにさ -- 2014-08-03 (日) 01:45:02
  • というか、そういう艦以外を蔑ろに扱ったからこうなってるんだろう。使いづらい艦はその分他で相殺しないとダメだったろうに、金剛型ばかり上げてしまった。そして金剛型にヘイトが集まってるのは「改二燃費事件」や「改二の過度な要求（正直、フォローを運営が入れるとか異例だし当然あったと見える）」の二つと、これに「味方の強化だから良いだろ」という金剛厨やそれを装う荒らしの他disが拍車を掛けてる訳だ。今まで我慢していた分、爆発は収まらない、正直、出来ることは「俺らはやってない、関係ない」と喚くよりは今は耐えて早急な問題解決を運営に要求する事なんだよな、実際。接客業でのクレーム対応（あくまでもクレーマーではなく売った商品の不具合など、一応相手が怒るだけの理由があるモノ）の対応と同じ　怒ってしまった側に何言っても不利にしかならない、特に今回はコッチの印象がことさら悪い -- 2014-08-03 (日) 01:52:28
  • 高速化がとりあえずの見えてる希望ではあるな、一応。がんばればどこでも行けるってのは重要よ。そのためならスロット使ってもいいし何かしらのデメリットは許容だね。燃費上がっても良い、渦潮で受ける被害以下なら。アレ食らうと回避とか下がって辛い。 -- 2014-08-03 (日) 02:05:55
    • 高速化って缶とタービンのシナジー効果だろ？　2スロット潰して高速化出来ますって言われても、特に航戦から見たら死体蹴りにしかならない。まともに活用できるのは大和型くらいだよ。 -- 2014-08-03 (日) 02:31:59
    • ホント言えば2スロとか言ってないで1スロ高速化くらいで釣り合いが取れそうではあると思う。それだと大和は強すぎかもしれんが。大和だけ2スロでもいいけどそれだと違和感もあるかなぁ、元々ぎりぎり低速だし。 -- 2014-08-03 (日) 02:36:51
    • 天津風が持ってきた新型缶にくらい高速化の効果あってもよかったのにな -- 2014-08-03 (日) 03:32:12
  • イベントだから仕方ないとはいえ潜水艦いると羅針盤弾かれるやつも微妙だよね。交戦数増えてもいいから攻略できればいいのにって思うことは多いな。 -- 2014-08-03 (日) 02:14:43
    • 潜水艦も潜水艦でまた特殊だからなぁー相応に苦労をくぐり抜ける必要があるってくらいにしないとダメなんじゃないかな？アレは大型艦を一方的に叩けてしまうし -- 2014-08-03 (日) 02:19:42
    • 大和イベの時くらいのキツさがあれば良いのかもね。ボス行くまでにフラ駆逐めちゃ出るとか何隻以上はボス行かない1－5スタイルにしたり。ダメコン積むと火力足らんくらいにしてさ。 -- 2014-08-03 (日) 02:23:10
    • 家具箱ルートも付けるか。ボス確率めちゃ低いけど本当に愛と根気があればなんとか行けるってのはまぁいいかなって。 -- 2014-08-03 (日) 02:25:50
    • 去年の夏イベで潜水艦使うと大和が楽に取れたらしいけどそれがプロデューサーは気に入らなかったみたいだね　でも艦これの潜水艦ってオリョクル以外だと3-4掘りや5-4戦果稼ぎみたいなの以外出番がデコイ役しかないんだよね…　通常戦力で組み込めたらいいけどイオナくらい強くないと無理か -- 2014-08-03 (日) 02:31:10
    • あんな潜水戦艦ヤマトみたいな艦を常備されても演習がカオスにしかならんがなぁ・・・あの惨状では -- 2014-08-03 (日) 02:35:35
    • 夏イベは途中で主力部隊での蹂躙に切り替えて、潜水削りしたことを後悔したけどな・・・ -- 2014-08-03 (日) 02:38:52
    • 単独、もしくは少数で繰り返し敵艦隊に損害を与えて帰ってくることで、損害は相手のほうが大きくなる。あの使い方はデコイとかよりよっぽど潜水艦本来の使い方に近かったんだけどな。 -- 2014-08-03 (日) 02:40:14
    • まぁあれから結構たったし最終海域とは言わないから途中あたりで潜水艦のみの艦隊優遇ルートみたいのがあってもいいかもね。羅針盤有利とかそういうので。 -- 2014-08-03 (日) 02:42:22
    • 潜水艦は種類が増えていくにつれてリアル感が失われていったからね。まぁソナー強化するまでは無双だったりその後イオナ無双やったりとちょっと強化されるとバランスが狂うピーキーさがあるのも知ったが。 -- 2014-08-03 (日) 02:46:14
    • 今でも対策しないと厄介だったりするけどね、そこらへんはリアルや。 -- 2014-08-03 (日) 04:20:50
    • ＭＩの敵機動部隊追撃戦は是非潜水艦の出番がほしいな -- 2014-08-03 (日) 05:06:50
    • １６８改二待ったなし！8日に合わせて潜水初改二くるかもな -- 2014-08-03 (日) 06:11:44
    • 完全なスレチ -- 2014-08-03 (日) 07:17:00
    • イベント談義くらいいーじゃんかよー　てか、イベント議論できる専用の場所がないんだし -- 2014-08-03 (日) 07:30:20
    • 雑談板へGO -- 2014-08-03 (日) 07:53:35
    • 追い出さないで～ -- 2014-08-03 (日) 07:58:28
• 潜水艦って嫌がらせのためにいるようなもんだろ。今度はボス前単縦フラ潜でも待ってるんじゃないの？こっちのは出番無し -- 2014-08-03 (日) 05:39:58
• 潜水姫さんの出番まだすかね？正直駆逐軽巡の価値見出すにはこれしかない気がする -- 2014-08-03 (日) 05:51:16
  • ソ級「春Ｅ４のボスも務めたのに・・・」 -- 2014-08-03 (日) 06:07:07
    • ソ級からはね、なんというかボス的なオーラが感じられないんよ... -- 2014-08-03 (日) 06:22:09
    • 春Ｅ４のボスってヲ級改とタ級だよなｗ -- 2014-08-03 (日) 06:37:13
• 弾薬消費はあげても良いと思うな。意味合い的には長門より低燃費であればいいよ。せめて全く金剛と関係無い話するなら出てってよT-T -- 2014-08-03 (日) 07:22:13
  • いや、むしろ長門と同じでも俺は構わんから出てって欲しいT0T -- 2014-08-03 (日) 07:24:55
    • 気持ちは分かるが相手にしなさんな。とりあえずしばらくは放置して様子見したほうがいい。それでも居座り続けるようなら対応を考えましょう。 -- 2014-08-03 (日) 07:32:18
    • それはどうかと思うがな。金剛の燃費が長門並になったら現状長門はそのステータスで満足しろって言われてるようなものだし。やっぱ長門の上方修正を願いたい。 -- 2014-08-03 (日) 07:33:31
    • 上方修正というか改二にしてもらえば満足なんでしょ？ -- 2014-08-03 (日) 07:46:33
    • 改二が来ればベストではあるが、航戦組より遅くなるのは必至だし、今の絵が好きだからステータス上方修正が無難じゃないかとも思っている。 -- 2014-08-03 (日) 07:52:22
    • 提案板に対処してはどうかと書いてみました。対処等が決まったらいいのですが、現状、一過性のものが多いので判断が難しいところですよね -- 2014-08-03 (日) 07:52:45
    • ↑乙です。自分はとりあえず様子見でもいいかなとも思いますが、何かやるとすればまずは注意文や折畳み、あるいは蒼龍改二のようにコメント欄の分離（言っちゃ悪いが隔離場所を作る）とかですかね。 -- 2014-08-03 (日) 08:11:55
    • あの時みたいに、○○デース！！とかふざけて居たかっただけなのに。 -- 2014-08-03 (日) 08:13:20
    • 関係ない話して申し訳ない。現状コメント欄を折り畳みにしたほうが良いと思っている。少し書き込みにワンクッション置いた方がいいだろう -- 2014-08-03 (日) 08:38:54
  • そう簡単に出て行くわけないでしょ？出て行ったとしてもここは過疎化してそのうち金剛ちゃんなんて誰も使わなくなってしまう。運営の被害者として抗議続けるしかないんだ。 -- 2014-08-03 (日) 07:43:33
• 【今日は】 妹の飯がまずい 【カレー】 -- 2014-08-03 (日) 07:49:10
  • ひえー -- 2014-08-03 (日) 07:52:02
  • ここだけの話、榛名も霧島もご飯を作ってくれないのデース -- 2014-08-03 (日) 08:39:44