迎撃！トラック泊地強襲/コメント7

迎撃！トラック泊地強襲

• 昨日まで「微ダメ入渠時間２時間半？、疲労抜けてラッキーだわ、そらバケツバケツ！」　→　今「入渠時間４時間か・・・寝る前に出そう、今は我慢してね」　無駄遣いって楽しかったよね(´･ω･`) -- 2015-02-23 (月) 18:40:25
  • 資材、バケツを湯水のように使えるのもイベントの楽しみの一つだよね -- 2015-02-23 (月) 19:09:10
  • 早速遠征用キラ付け1-1詣で＆おりょくるくるくる生活に復帰しました。 あぁ何だか落ち着くなぁ。 -- 2015-02-23 (月) 20:31:01
• 甲は栄誉 乙は敢闘 丙は英断 各鎮守府の提督殿、お疲れ様でした。 -- 2015-02-23 (月) 18:43:22
  • 甲マークの希少性高めるために先着順だったかもしれないね。栄誉とか言いたいのは運営と取れた人と最初から狙わなかった人だと思われる。俺も最初から狙わなければまだ楽しめたかもしれないよ。 -- 2015-02-23 (月) 19:03:18
  • 本当それでしたね。最後は詰めを誤って乙選んで攻略出来ませんでした -- 2015-02-23 (月) 19:57:00
• 今回の中規模イベント、参考までに聞かせてほしいんだけどE５甲攻略を断念した人はE５甲だけでどれくらい資材消費した？ -- 2015-02-23 (月) 19:07:15
  • 一週間かけてまったりと43回ほど挑んだが、差引で燃弾60k、鉄30k、ボ微量、ってとこだねー。 -- 2015-02-23 (月) 20:17:42
• 乙乙甲丙丙で突破……　なんか自分の人生みたいだorz -- 2015-02-23 (月) 19:22:06
  • 丙まで落ちたら、あとは乙、甲と上がる一方じゃないか！ -- 2015-02-23 (月) 20:19:15
    • クリアできないでイベント終了するんじゃね？ -- 2015-02-23 (月) 20:49:12
• 今後２個目以降の甲勲章を授与されると、演習画面では複数表示されるのかな。あの微妙な位置が気になる。 -- 2015-02-23 (月) 19:34:50
  • 最終的に表示サイズも変えて甲がズラっと２～３段に並ぶんでしょうねー -- 2015-02-23 (月) 20:09:49
  • 多分そうなると思う。 -- 2015-02-23 (月) 20:31:16
• 今後の連合艦隊の運用を考えると、ビスマルク育成は最重要だな -- 2015-02-23 (月) 20:51:09
• 甲甲丙丙丙で初制覇。E-3以降乙で行けたかもしれないけど、ドハマリして意固地になってフォロワーさんみたいにキラ付けなどで轟沈出して天城逃すなんてしたくなかったし、その後の掘りも絶好調だったからまあ良いかな？もちろん全員生還です。 -- 2015-02-23 (月) 20:53:21
  • 丙は英断　良い判断だと思います -- 2015-02-23 (月) 21:01:00
  • 僕の考えた華麗な推理　勲章云々の話はあと約1週間続くがある者は3-2-1に、またある者は5-4に、ある者は餅を求め、ある者は遠征と溶鉱炉を繰り返し、ある者は資源をカンストさせ直し……それぞれ自分の日常プレイに戻り春イベの情報が出る頃には新しい実装艦を待ちわびリークされたイラストをprprしているに違いない -- 2015-02-23 (月) 21:19:01
• お疲れ様でした。甲クリアよりも、14夏の心残り、磯風を迎えられたことで十分でした。当然、朝霜、山雲、清霜も大歓迎していますよ。 -- 2015-02-23 (月) 21:14:31
• 遅れ馳せながら、お疲れ様でした。なんかE-4乙のラスダンしてて、昨日の夜は何度か挑戦したもののあと一歩が削りきれないって感じだったんですが、同じ編成・キラ付け・決戦支援で今朝やったところ、ボス前大破・ボス昼で大破、中破量産、ばかりでまるで歯が立たなかったんですけど・・・終了直前だからって何か変わったりはしないですよね？ -- 2015-02-23 (月) 21:37:26
  • なんかF5リロード時のペナルティに似てるね。俺のところは幸い本出撃ではなかったが、キラ付け時に変な疲労の仕方して大破しまくったのが何回かあった。帰ってきたらいきなり全員オレンジ疲労でさ。なんかの対策ペナルティシステムなんだろうけど、何で普通にプレイしてる人がしわ寄せ食うんだろうね -- 2015-02-23 (月) 23:41:38
    • ペナルティ・・・数回マウスのページバックボタン誤爆したんだが、それかな？ -- 2015-02-24 (火) 00:22:39
• 初めてまだ３ヶ月だったけど、戦艦の重要性がよくわかるイベントでした…E-3突破できなかった -- 2015-02-23 (月) 21:55:33
• まあ今回のイベントは正直運要素が大きかった感じだね。でも装備、編成、試行回数で勝利パターンを見つけていくっていうのがパズルみたいで楽しめたよ -- 2015-02-23 (月) 22:00:53
• 甲甲甲丙丙でクリア。雲龍掘れなかった -- 2015-02-23 (月) 22:02:44
• 甲甲甲丙丙でクリア。雲龍掘れなかった -- 2015-02-23 (月) 22:02:46
• ↑x6　甲勲章。今回取れた人全員が次回以降も必ず毎回取れるわけではない。個数が他人に見える状態で表示された場合、仕事や時間の都合で途中で取り逃した人や今回取れなかった人、新規の人にとってはその個数の差は「決して追いつけない壁」としてのしかかってくる。これから先ずっとね。（この点は先行配信を謳われているイベ艦娘やランク報酬装備とは本質的に違う）それはやがて「どうせ追いつけないし」というモチベ低下につながり引退や新規の方のやめる口実になる。毎日見せられるマークなら尚更。 -- 2015-02-23 (月) 22:10:05
  • 続き（↑x6どころかx9でした）以上の点から俺は甲勲章は獲得個数は他人に見えないようにした方が良い、と思ってる。艦これの未来を考えたらね。×３とか４とか出て見せびらかしたい人。撃墜マークの様に並べて誇示したい人の気持ちは痛いほど分かるけど。 -- 2015-02-23 (月) 22:13:08
  • この人は何言ってるのだろうか？最初に「甲種勲章は必ずしも毎回取れるわけではない」と前置きしておきながら、「個数の差が決して追いつけない壁としてのしかかってくる」とか意味不明なこと書いている。前置きがこの人の主張なら前文のように文脈がつながらないし、「決して追いつけない」ことが主張ならその後の「イベ艦やランク報酬とは本質的に違う」と噛み合わなくなる。この人は自分で何を書いているのかわからなくなってしまったのか？ -- 2015-02-24 (火) 00:04:00
    • ん？この文で当方の言いたいことが分からないなら深く考えなくていいですよ。スルーしていただいて。 -- 2015-02-24 (火) 01:46:08
    • ほっとけほっとけ。　意味わからんくなるくらい甲取れなかったんがくやしかったんだろうよｗ -- 2015-02-24 (火) 01:48:43
    • なるほど。甲がクリアできなくて錯乱してるのか。かわいそうに…… -- 枝主? 2015-02-24 (火) 12:26:52
    • ああなるほど、「仕事や時間の都合で途中で取り逃した人」の部分を「仕事や時間の都合で連続甲取得の皆勤賞をどこかで逃した人」と置き換えて読んでください。そこが理解されていなかったのね。取り逃した艦娘や装備はいつか入手のチャンスが回ってくるけど、ひらいた甲勲章の個数の差を埋める手段はないじゃん？ -- 2015-02-24 (火) 13:48:31
    • 木主の言いたいことは普通にわかるからこの枝でイチャモンつけられるのはかわいそうだけど、甲勲章の扱いが今後どうなるかはわからんし決して追いつけないとは言い切れないってのが一つ。　こんなことが気になってモチベ下がるなら死に物狂いでクリアすべきだし、それが原因でモチベ下がるようなのは今回の件が無くても他の原因でどうせさっさとやめる。 -- 横から? 2015-02-24 (火) 13:58:10
    • いや言葉を置き換えたところで同じでしょう？仕事や時間の都合で？今回甲種勲章を取れた提督が全員暇人だったわけでもなし、今後も甲種勲章を取得できる保証がどこにあるのですか？今後木主が主張する同じ理由で断念するかもしれないのに？今後甲種勲章が実装されないなら話は別ですが、そうでない限り追いつく可能性は0じゃないですよ。ただ今回惜しくも逃した提督は今後勲章を取り続けなければならないですし（一気に複数取得はできないため）、仕事の都合だろうがなんだろうが何としてもクリアするやり込み勢がいたりするので、その方々が艦これを引退しないと追いつけない可能性も十分にありますが。1↑の人も書いてますけど、要は決して追いつけないとは断言できないということです。 -- 2015-02-24 (火) 15:14:29
    • ↑それはただ単に今まで取得できていた人間が甲勲章の取得を怠った場合に限るわけで...。取ってない人間は今後怠った人間に届くまで努力する以外にないんだと思うんだけど。そもそも、通算取得可能数の最上位取得者とそれ以外の話をしているようにみえる。 -- 2015-02-24 (火) 15:26:21
    • 通算取得可能数の最上位取得者と競いたい様な人がその最初の1個目とり逃してんじゃねーよwww　って話じゃね？　追いつけなきゃ嫌ならいつでもやめればいいじゃん。 -- 2015-02-24 (火) 15:33:07
    • 木主です。いやいやすいません。各々方の意見は全て理解できます。ただ俺は艦これに長く続いて欲しい。他ゲーに比べて圧倒的なｱｸﾃｨﾌﾞﾕｰｻﾞｰ数を誇る艦これでも運営が客を逃さない努力を怠り始めたら終わりだと思うんですよ。今回の甲マークですら取れなかったのが嫌になってやめる(？)と言い出す人が↓のように出始めてるみたいですし。様々な状況の客のモチベを下げない努力。これは常にやってほしいんです。　※通算取得可能数の最上位取得者とそれ以外の人の話-まさにその通りです。 -- 2015-02-24 (火) 17:41:33
    • だからと言って、誰でもクリアできるイベントばかりじゃモチベにゃ成らん。高難易度の達成感＆次はクリアしようと考えるチャレンジ精神と、挫折による引退との天秤で前者取っただけだろ。 -- 2015-02-24 (火) 17:45:18
• 続き２　　逆に甲マーク自体は有っていいといいと思うんだ。「過去に一度でも取ったことのある偉大な提督」の証でもいいし、獲得したら次回イベ開始まで表示→次イベ開始毎にリセット消しして「今回も（は）獲得（表示）目指して頑張りましょう」でもいいし。ある意味それはそれで取れなかった人のモチベにつながると思うしね。　　その程度ならもう甲やらないって？それでいいと思う。もとより実利より名誉を選ぶ人用のものなんだし。 -- 2015-02-23 (月) 22:16:18
• 秋から始めて今回イベントコンプから脱落し甲種勲章でそれを見せ付けられ続ける以上、もう艦娘にヘイト向けてまで追う意味は無くなったかな。残ったキャラ設定だけで艦これ余生を過ごすことにするよ。戦勝祝う提督には水差すようなネガティブだが許せ。 -- 2015-02-23 (月) 22:43:28
  • 雑魚提督の愚痴でコーヒーが美味い -- 2015-02-23 (月) 23:35:03
  • そもそもそれが本来の楽しみ方よ。気に入った子を探す愛でる -- 2015-02-24 (火) 00:19:36
• ちくしょうめー！E-4を時間ギリギリまで頑張ったけど体力削りきってゲージ破壊出来ないとか……やめたくなりますよ～ -- 2015-02-23 (月) 23:33:44
• 人がまだ居たら聞きたいんだけど、甲取れなかったことを妙に意識してる人は何が理由なんだろう？　結局俺もラストだけ乙だったが、それは、例えば「試験で大して勉強しなかったから１００点取れなかった」ってのと同じで当然の結果だと思ってるし、準備してきたつもりでも勝てなかった以上は事実何か足りなかったわけじゃん？【全艦コンプ済み、90超多数、まるゆ量産、改修☆10試製量産、資材30万】とまでは行かないにしてもそれに準ずる完璧近い準備してきて勝てなかったなら分かるが、そんな人がこんなに居るとも思えんし -- 2015-02-23 (月) 23:41:43
  • 十全の備えを行う人は少ないが卑屈な人は多いというだけの話 -- 2015-02-23 (月) 23:59:04
  • 上のほうで、甲勲章にやたら固執して長文で繰り返し投稿してる人がいるから、ネガティブな意見が目立つだけじゃないの？大多数の人は主と同意見だとおもうけどね。 -- 2015-02-24 (火) 00:03:35
  • 妥協した自分の選択が許せないけど、自分を責めたくはないんでしょ。それに加えて演習画面を開けば甲勲章が目に映る、コンプレックスが毎日刺激される。もしもそうなら、だったら妥協しなければ良かったじゃん、としか言えないんだけどさ。 -- 2015-02-24 (火) 00:08:36
  • 2枝の人と被るけど終わってから大騒ぎしてる駄々っ子提督が目に付くだけで、大半の人はそこまで意識してないかと。まぁ演習画面でまで見せる必要はない気もするけど。(正直隠しちゃいたい甲提督) -- 2015-02-24 (火) 00:22:00
  • 幾つかの甲突破報告で自分より錬度も装備も低いなって提督も何人かいたんで、そういうところを見ると「自分なら行けたんじゃないか？」とか考える事も多少あるね。あとはこの思いの強さ次第じゃないかと。俺は割り切って乙突破したんであまり気にしないけど -- 2015-02-24 (火) 00:31:16
    • ここのE-5甲部分の攻略の記事部分は、最初のころはかなり盛って書かれてたからな。大和型やケッコン済み雷巡必須だとか…。MIの経験もあって、それ見て挑むことなく止めてしまう提督もいそうだなとは思った。しばらくしてからE5の説明見ても無駄にビビらせるような事しか書かれてなかったんで、少なくとも夏よりは楽な点が圧倒的に多いって内容を追加しては置いたけど正直遅かったかもしれんな…。 -- 2015-02-24 (火) 01:02:25
    • イベがぎりぎり終わる前にクリアしたい人もいただろうしな、クリアーしてからじゃ難易度変えられないし遅かったかもねーそれでも先行組には感謝です -- 2015-02-24 (火) 01:11:38
    • どっちにしろここに書かれていることを鵜呑みにして一度も挑戦せずに諦めたような人間が甲をクリアできるまで挑戦し続けられるとは思えんわ -- 2015-02-24 (火) 01:52:10
    • 試しに一度甲削りに行ってみるだけでも違ったかもしれないのにね。俺も初期のあの記載にビビりつつずっとスタメンはってたレベル80台後半の金剛姉妹雷巡なし支援なしで威力偵察したらあっさりAだったんで、もしかしたら行けそうと思って粘って甲勲章もぎ取った。Wiki情報も有難いけど、艦これはテンプレ＆運ゲーの前にトライアンドエラーが大事だって認識するべきだと思う。 -- 2015-02-24 (火) 02:35:27
    • トライアンドエラー、これ本当に大事。物事は一度では結果は出ない -- 2015-02-24 (火) 03:45:45
    • 思い込みこそが最大の敵。他の提督が出来たとしても自分ができるとは限らない。だから、勝負が始まる前に戦力を可能な限り増やす。そして、失敗しても喚かず受け入れる。艦これに限らずともこれ重要よ。 -- 2015-02-24 (火) 19:29:37
    • 盛って書かれていたとはよく言われてますが、先行攻略組の方々はそれこそ情報が全くない中あの地獄のE5甲に挑んでいたわけで、その時の心情を考えれば難しさが強調されるのも当然だと考えてます。そこから自分の戦力を考えたうえで冷静に勝機を見いだせるかどうかだと思います。枝主も木主もゲージを破ったわけでして、見事に勝ったことに変わりはないと思います。 -- 2015-02-24 (火) 22:54:08
  • 俺も２枝と同じ。　木主がいうように、雑魚提が準備してない（してるつもりな）のに越せなかったことに駄々こねてるだけ。　完璧に近い準備で慢心しなければ、越せない道理はない。　甲勲章が光って大変に気分がいい。　でも開発不能装備と交換はよｗ -- 2015-02-24 (火) 02:08:40
  • ちゃんとやることやってこなかったツケが、「Ｅ５甲をクリアできなかった」という事実につながってる人が多いねぇ～ -- 2015-02-24 (火) 03:25:26
    • あと過信しすぎた奴。身の程を知れ -- 2015-02-24 (火) 03:26:36
  • いわゆるコンピューターゲームって色々あります。艦これとかテトリスとかマリオとかドラクエとか。ぜんぜんジャンルが違うけど、みんなコンピューターゲームと呼ぶことができます。共通点は、ボタンの入力操作によって、画面に変化が起きることです。これを満たせばコンピューターゲームの仲間です。ところが、もうひとつ共通点があって、それは「プレーヤーがゲームを支配できること」だと思います。極論を言うと、コンピューターゲームは支配されるために作られています（この前提があるため、クリアと関係なくても、プレーヤーが絶対に支配できない課題をバグ＝欠陥と呼ぶ人が多いと思います）。ゲームのクリアさえも、プレーヤーの支配によって生じる現象のひとつです。ところが、この甲種勲章は、プレーヤーがゲームを支配した象徴でもある一方、ゲームが支配を拒んだ象徴にもなっています。プレーヤーとゲームの関係を、ゲームの側からぶち壊しているように見ることができます。これは腹が立つのも仕方ないかな、と思います。 -- 2015-02-24 (火) 03:31:58
    • （続き）偏った男性視点で申し訳ありませんが、彼女から別れ話を切り出されて、「俺がわざわざ付き合ってやったのに、いまさら別れたいってどういうことだ！？」と腹が立つ感覚に近いかもしれません。マリオのように落ちたら死んだぐらいはっきりしていると支配する方法がわかりますけど、艦これは数値の隠蔽や運という要素でその方法を上手に隠しているため、なおさら納得できないと思います。そんなの百も承知でやってるだろ？と考える人もいるので一概には言えませんし、努力という観点から反論は多いと思います。「女が出て行ったのは、お前の怠慢だ。どうして彼女の不満に気が付かなかった？今度は身の丈にあった女と付き合うんだな」ということですので。まあ、ゲームとの付き合い方も、十人十色ですかねえ。 -- 2015-02-24 (火) 03:35:30
    • なんか面白い見方をしてるね。ゲーム（甲種勲章）が支配を拒んだってなってるけど、それは必ずやらなければならなかったの？決して強制ではなかったはず。それを「自分で」選んでおきながら腹を立てるのはいいけど、運営に文句を言うのは筋違いじゃないかね？と自分は思う -- 2015-02-24 (火) 03:41:59
    • そう思うような人はネットにつながないコンシューマゲーム機で思考が止まってるとしか。支配できない≒クリアできない ってなった時にクソゲーだのバグだのいいだす子供にはソシャゲやネトゲは向かないと思うよ -- 2015-02-24 (火) 03:51:33
    • 今回のイベントで言うと甲という高嶺の花に自分からアタックして付き合ったけど、相手と釣り合うだけの能力がないことを様々と見せつけられて逆ギレ逆恨みしてる奴がいるってところか。要は身の程を知れの一言だね -- 2015-02-24 (火) 04:34:31
    • テトリスでも一気に消せるように端を開けとくのが定石だけど棒が来なくて積むことあるよね。粘れないと見極めて二列消しではハイスコアは取れない。さてテトリスはプレーヤーとゲームの関係をぶち壊しているのでしょうか。 -- 2015-02-24 (火) 05:05:30
    • そういう考えならオンラインで他のプレイヤーが多少なりとも比較対象になるゲームはやれないでしょ。売り切りのパーケージならまだしもオンラインで一過性の要素があるゲームで取りこぼすのが嫌なら時間を費やすしかないよ。 -- 2015-02-24 (火) 09:23:21
    • 身の程を知れって話ではないかと思います。　腹が立つのは仕方ないなんて擁護できる感覚は全く分からん、クリアする実力が無いから駄目だったただそれだけです。 -- 2015-02-24 (火) 10:54:06
    • 上に同意　必ずクリアできるヌルゲーだけやってただけじゃん。同じゲームでも、例えば詰め将棋やチェス、さぁ何を切るとか、それなりに上位者に成らないと手も足も出ない様な高難易度のゲームは昔から沢山有るよ。 -- 2015-02-24 (火) 18:07:55
    • 今回のイベントは「対空カットイン」（ぶっちゃけ秋月Lv70超）「非空母で制空値を発揮する艦」（ぶっちゃけ扶桑型改二）が大きな意味を発揮しました。おそらく次回か次々回、それらを封じに来るでしょう。ボスマスに潜水艦を置くだけで扶桑型姉妹は力を半減される…さて、いかに対策すべきか -- 2015-04-12 (日) 23:49:04
• 艦これは十分な準備をしていてもハズレ乱数を引くと何十回と強制的に失敗させられるからね。そりゃ怒る気持ちもわかる。 -- 2015-02-24 (火) 03:37:10
  • そのはずれ乱数の数の多少を練度や装備、試行回数を貯蓄資源で補うゲームなんだけどね。　実際輪が司令部よりも明らかに戦力充実してる司令部が攻略できないって言ってるのは聞いたことない。　80レベルくらいで慢心してたり、支援艦隊に積む32電探すら足りない様な有様がほとんど -- 2015-02-24 (火) 10:50:39
• ニコニコ生放送を複数見て思ったことは、やっぱりクリアできずに苦戦してる人は何かが足りない　艦隊の練度は十分か？　夜戦装備は複数持たせたか？　支援艦隊は道中、決戦両方出しているか？　第二艦隊(最低限、駆逐艦と雷巡)にキラ付けたか？ -- 2015-02-24 (火) 06:57:02
  • こういうのをすべてクリアして、初めて「運ゲー」と言えるんだと思う　クリアできそうだなと思った提督はやっぱり最後にはみんなクリアしていたし、そうでない提督の勝率は低かった -- 2015-02-24 (火) 06:59:42
    • ⇑はげしく同意 -- 2015-02-24 (火) 11:22:11
• コメントログの編集作業に入ります。 -- 2015-02-24 (火) 07:09:07
  • コメントログの編集作業終了。コメントページ6へ移行しました。 -- 2015-02-24 (火) 07:16:03
    • 作業お疲れ様です -- 2015-02-24 (火) 12:23:39
• 甲勲章は一切特典のない名誉そのものであってこそ価値があると思うね。 -- 2015-02-24 (火) 12:28:14
  • せいぜい一つで設計図と交換できるぐらいまでかな。専用の使い道は用意すべきでない。 -- 2015-02-24 (火) 15:55:39
  • 次のイベントまでの肩書き、イベントごとにリセット、とかでいいんじゃね？ -- 2015-02-24 (火) 17:54:28
  • リセット時に限定家具（掛け軸、トロフィーなど）配布とかどうだろ。家具なら他人から見えないから、モチベーションがーとか騒ぐ人もいないよね。 -- 2015-02-24 (火) 19:01:46
    • そういうのもウザいからやめろというか項勲章自体くそだからやめろ -- 2015-03-15 (日) 11:49:19
    • ↑まず間違いなくお前みたいな人種やtnksが一番クソなのはわかったから黙ろうな…ぶっちゃ取れなかった奴が喚いてるだけだろ、難易度は任意で選べたのにそれで報酬の有無に文句言ってんだから馬鹿かと -- 2015-03-28 (土) 13:13:28
  • 勲章の価値が名誉とか特典とかどうでもいいわ。欲しいからクリアしたんじゃなくて、クリアしたらついてきただけだし。なんていうか取った人より取れなかった人のが甲勲章にこだわってる感じがあるよね -- 2015-02-24 (火) 19:27:44
    • 何か哲学的だな。まあ2月に始めてE3丙クリアで終わった自分にゃ今は雲の上の世界だけど、まずは丙完走＆轟沈ゼロを目指していきたいところだぞ。 -- 2015-02-25 (水) 11:38:37
• なんか不思議な気分。いつの間に練度やキラキラによる回避がそんなに重要視されるようになんたんだろう？回避が有効なら高温感等装備が注目されてもおかしくないのに見向きもされないし。まぁ、装備は枠が圧迫されるから使えないってのはわかるけど、まるで「キラ付けしないとクリアできない」みたいな言い方してるしてる人が割といるみたいなので。ここはいつからキラキラ教の巣窟になったのか -- 2015-02-24 (火) 22:22:43
  • あと、そんなにキラキラ重要視するならイベの時くらい1-1ぐるぐる回ってないで間宮&伊良湖課金して運営に貢献しろや。２連続で使えば全艦85超えるで -- 2015-02-24 (火) 22:25:53
    • 貢献しろもクソも買ってる人はいるでしょ。何に対して怒ってんのかわかんないから俺も不思議な気分だわ。 -- 2015-02-24 (火) 22:39:47
    • そうなの？「キラ付け」って1-1周回のことだと思ってたわ。違ってたならもうしわけない -- 2015-02-24 (火) 23:04:35
  • そんなの各々が判断すればよくないすか。でもLvやキラ、装備の収集と強化、資源の備蓄ってクリアできる確率を上げることはあっても下げることはないじゃないから。缶は装備スロットの問題でしょ。カットインとか昼連撃とかで積みたい装備は山ほどあるあるわけだし。今回だとE-5の明石香取に載せてたって人はいそうだけどね。 -- 2015-02-24 (火) 22:36:49
    • そうかなぁ？少なくとも自分は秋、冬の最終海域は、全艦キラ付けない方がボス到達率高かったよ。気合入れて間宮&伊良湖使った時のほうが大破撤退ばっかりだった。まぁ、その場合ボス撃破は殆どできなかったけど、結局ラストも支援だけキラ付けて本体はキラ無しでクリアしたし。練度や装備はともかく、キラだけは必ずしも有効ではないと思うんだ。それをクリアするにはキラづけは絶対！みたいな言い方する人たちがいるみたいだからどうしても気になってね -- 2015-02-24 (火) 22:53:49
    • そういう話になるだろうと思ったから「各々が判断」って書いたんだよなぁ。資源と時間もしくは課金をキラ付けのために使用するかはそれぞれが判断すればいいんだよなぁ。ちなみにその支援のキラ付けって旗艦だけですか？貴方的には支援艦隊全員にキラ付けするのはコスパ的にねーわってことなんでしょうか。 -- 2015-02-24 (火) 23:26:25
    • や、そうではないのよ。自分が言ってるのは、クリアできた人がクリアできなかった人に対して装備や練度だけじゃなくキラ付けの事まで言い出す人が多いものだからさ、他の人から見たら「キラ付けしないとクリアできない」って言ってるようなものでしょ？それを「各々の判断で」というのもわかるけど、決め付けるように言うのは本人の判断を鈍らせる行為だと思うのだけど -- 木主? 2015-02-24 (火) 23:36:32
    • あ、ちなみに支援はどちらとも全艦キラね。これは大事ｗ -- 2015-02-24 (火) 23:39:34
    • インターネット上に限らず情報の取捨選択は個人が判断するべきだし、判断した個人に責任が生じるわけじゃん。それがwikiを利用する場合での大前提でしょ。そしてキラ付けてないよりはキラ付けたほうが戦闘で有利なのは間違いないわけだし、ここであーだこーだ言っても仕方ないよ。 -- 2015-02-24 (火) 23:41:29
    • はえー、支援は全艦キラなんすねー。僕は道中は来るかわからないので旗艦のみ、決戦も毎回辿り着ける保障もないので旗艦のみでやってます。本隊はキラ付けしてコンディション管理してるんですけど、支援の場合は疲労度にバラつきあるみたいですし、そもそも発動してくれるかわからないので、僕は支援キラキラ教には入信できないみたいです。 -- 2015-02-24 (火) 23:46:23
    • 上の方 ボス支援は旗艦だけでもほぼ来る事に成ってるはず。　道中支援は全艦キラつけても来ない事が有るけど、キラ付けした方が来る率上がるんじゃなかったっけ？ -- 2015-02-25 (水) 12:07:16
  • キラ付け信者が増えるキラなし→キラありによる海域突破率は、その逆よりも明らかに高いからね。しかも彼らはキラなしでも攻略できたという声には決して耳を傾けない、熱い自己正当化の権化だから仕方ないね。それに伴って支援教もだいぶ勢力を拡大してるみたい。よくあんな効率の悪い投資ができるなと感心しますよ。艦これは兵站ゲーだから常にコスパを意識する必要があるはずだけど、キラ付けについてスルーされてるのは同感で遺憾。 -- 2015-02-24 (火) 22:52:27
    • では逆にイベント中に出来る効率の良い投資を是非ご教授願いたい。それを攻略ページに載せておけば皆の攻略の助けになる -- 2015-02-25 (水) 00:05:19
    • 書き方が悪かったかもしれないけど、特に効率が悪いと考えてるのは支援艦隊ね（という話題を出したのもE5攻略で推奨されてるから）。キラ付け自体は、キラなしで試行回数を増やした場合と比べないと何とも言えない。そのあたりの結論はまだ出てないんじゃないかな？何とも言えないからこそ安易に他人に勧められるものではないという主張。 -- 2015-02-25 (水) 00:28:29
    • 支援に関しては、キラ付けすれば来る確率が上がるのは検証済みじゃなかったっけ？　特にボス支援の旗艦キラは。 -- 2015-02-25 (水) 12:01:46
    • 上追記 攻撃艦隊については、俺もキラ付けは重視してない。以前のイベントで2時間がかりで全艦3重キラつけて、キラなし時と大破撤退率が同じだったから。 -- 2015-02-25 (水) 12:04:49
    • 支援艦隊出す前提ならキラ付けすべしという論には私は賛成。繰り返すけど、キラの有効性に異議を唱えているわけではない。その前提は広く勧められるほどに正しいのかと言っている。支援もそのキラ付けもタダではないよねという話。 -- 2015-02-25 (水) 17:39:40
  • 常識的に考えて1発貰ったら即中破大破が当たり前なイベ後半海域は実質回避するか攻撃される前に潰す以外の解決策は無い。キラ付けは「最もコストパフォーマンスの良い回避・命中の補強手段」だから勧められてるんだよ -- 2015-02-24 (火) 22:57:36
    • イベント突入したあとで時間的制約のある中、新たに開発・レベリングするより既存の艦をお手軽に強化できる手段が他にあるのか？装備枠も圧迫せず、時間を使いたくなきゃそれこそ間宮伊良湖使うだけで効果がある。当然確実に回避、命中するようになる訳じゃないが試行回数を減らす助けになれば結果的に資材の消費も少なくて済む -- 2015-02-24 (火) 23:04:20
    • キラを推す人は単に「自艦隊に有利になるシステムを活用しろ」って言ってるだけなんだ。それを時間・資材の無駄と感じるならしなきゃいいし、少しでも役に立つと思ったら利用すりゃいい。別にここのコメント通りにしなきゃクリア出来ないなんてことはないんだから -- 2015-02-24 (火) 23:26:41
    • ん？いつの間にキラは回避補強になるって説が確定したんだい？疲労度の影響で検証結果が確定してるのは命中だけのはずだけど？さらに言えば、「運を資源ですり潰すゲーム」をあなた方がクリアできたのはキラキラのおかげだとどうして説明できる？もしもキラキラをつけていなかったら？という選択肢を全く考えないで「キラ付けは絶対有効」って思うのはあなたの自由だけど、それを他人にまで押し付けるのは相手の選択肢を潰すだけだと思うけど？ -- 2015-02-24 (火) 23:26:47
    • 命中補強できるなら十分じゃんアゼルバイジャン。で、それが自分には必要ないと思うならしなければいい。他人に意見を押し付けるのは止めようね。この話はこれで終わりでしょ。議論ですらない理屈の捏ね合いに引きずり込もうとするのは止めて差し上げろ。 -- 2015-02-24 (火) 23:34:17
    • 何時の間にも何も最初っからキラキラ状態は命中と回避が上昇するって『公式』が明言してるし『ここ』にも書かれてるのに何言ってんの？　 -- 2015-02-25 (水) 00:15:42
  • キラキラの効果を否定する奴に限ってその効果を分かってない馬鹿ばっかりだから。あれはあくまで回避の確率を上げるだけであって確実な海域突破を約束するものじゃないことを根本的に理解してない。だから「キラ無しの方が突破率が高い！」なんてアフォなコメントをしちゃう上記のようなマヌケが出てくる。こういう奴はろくに統計を取ってないorサンプルが限りなく少ないくせに自信満々に書いてるからタチが悪いんだよ。ただ、キラ付けを過剰に推してくる困ったちゃんがいるのも事実。ああいうのはマジで止めてもらいたいわ。 -- 2015-02-24 (火) 23:48:41
    • イベントページのどこかにでも「キラ付けなきゃ絶対クリア不可能」なんて書かれてたっけか。支援は来る確率の上昇効果があるから全艦キラ付け推奨とは書いてあるが。信者だ宗教だ変なレッテル貼りしてるけど一定の効果が検証で証明されてる事象に対して異を唱えるならそれより優れた代案を提示してみたらどうだろうね -- 2015-02-24 (火) 23:57:19
  • キラキラ教とか言って馬鹿にしてるけど、結局は木主も自分の意見を押し付けるだけの迷惑な『キラなし教徒』だな。どうせ平行線にしかならないので無駄な木を立てるのはこれで最後にしてよね。 -- 2015-02-24 (火) 23:53:46
    • 木主みたいなのが一番の馬鹿だって前から分かってる事だからな -- 2015-03-28 (土) 13:17:09
  • 発言者の知能指数が透けるな -- 2015-02-25 (水) 06:13:08
  • 確実に効果はあるけど、時間効率は悪いと思ったから自重せずアイテム買って使いまくったらボス戦での回避命中、支援効果も抜群で楽にクリアできましたよ。ストレスためながら何時間もプレイするよりよっぽど効率いいわ。 -- 2015-02-25 (水) 13:05:34
    • 課金すればそりゃ時間的には効率がいいだろうよ。何当然のことを。 -- 2015-02-25 (水) 16:29:08
    • キラが意味ないって人に向けて効果は確実にあるけど問題は時間効率だからアイテム使えばって言ったまで。　意味ないって人がいるけどそれは違うよ。 -- 2015-02-25 (水) 17:53:11
  • キラ付け教徒だけどそもそも疲労抜きで待つのが嫌だから、代わりに1-1でキラ付けてるのは少数派なのかな？ぶっちゃけ回避命中が上がるだのはおまけ位にしか考えてない。あとキラ3重付けはしてないよ、1回だけのと比べて目に見えて効果が変わるならともかくあまり実感できないし、なおかつ面倒だからね。 -- 2015-02-25 (水) 20:43:44
    • ちな↑枝のように課金すれば待つ時間なんて無いわけだけど…そこら辺はプレイスタイルとかお財布事情もあるので察してね！ -- 2015-02-25 (水) 20:48:49
  • 缶はせいぜい＋１５とかだけど、キラキラは回避ステおおよそ２倍扱いだからね。駆逐艦だと回避＋９０とかされる。缶とは歴然の差なのはしょうがない。 -- 2015-03-01 (日) 15:43:32
    • それな。ちなみに疲労度のページ見たら書いてるけど、公式も命中・回避に影響してるって言ってるらしいから気のせいって事はまず無い。てか効果無いなら、わざわざそれを付与するためのアイテムを課金アイテムとして用意するのもおかしいしね。 -- 2015-03-02 (月) 06:33:24
    • あとまさかいないとは思うが、１重キラとか演習３回で３重キラとかしてる人いないよな？効果出てくるのはあくまで1-1での3重をした場合。演習でのキラ付けとかだとcondの上昇低いから３回じゃ全く効果ないよ。 -- 2015-03-02 (月) 06:39:25
    • それ普通に考えると100%回避がない以上回避90での回避率は50%未満って事になるんですけど・・・火力や運みたいにキャップがあるなら話は別だけど、それなら有効性は個人の判断になって、固執するほどの問題ではなく成ると思う -- 2015-03-06 (金) 22:11:17
    • ↑いったいどう普通に考えたらそうなるの？回避90は回避に影響する数値が90ってだけで回避率90％を意味してるわけではないし、敵艦の命中の数値によって下がる事も考慮してる？純粋にどうしてそういう結論を出したのか詳しく知りたい。 -- 2015-03-08 (日) 02:13:19
    • 「キラが回避の2倍扱いなら元の数値はその半分の回避」という単純な計算です。もちろんそんな単純なことではないって事はわかってますけどね。「回避が2倍になっても回避率は2倍にならない」ならそれならそれで回避＋90が人によっては重要になるほどの回避率になるわけじゃないって話になるだけだし -- 2015-03-08 (日) 15:50:50
    • ↑なるほど、そういうことね。ただ、少なくとも影響する以上キラは無いよりは有る方が絶対にいいと思う。それに単純な数値上の例を挙げるなら、２倍って事はレベル1吹雪の回避ステ(40)がレベル74の吹雪改二の回避ステ(81)と同等のものになるってこと。到底無視できるとは思えないけどなあ。 -- 2015-03-08 (日) 16:30:16
    • ↑確かにそう見ると凄い気はしますけど、吹雪と吹雪改二じゃ装甲も変わるので、同じように避ける（ように見える）かどうかと言えば違うと思います。そもそも回避40と回避81でどれだけ上昇率に影響があるのか？という問題も有りますしね。まぁ個人的には「キラ付けは意味ない」とか言うつもりはなくて「キラ付けするのは有効な場合もあるけど、それは絶対じゃなく、ハマるようならキラ無しで出撃するのも選択肢としてはあり」というスタンスなんですけどね。キラが回避命中に影響するなら、同じステにして同じようにハマるよりもステに変化をつけたほうが乱数にも変化があるんじゃないかと、せっかくレベリングや近代化改修以外でのステの変化手段が用意されてるんだから使わない手はないと思うんですよ。そんなことしても変わらないって意見もあるとは思いますけどね -- 2015-03-08 (日) 17:50:28
    • 事前に言ってるけど単純な数値上の話ね。けどレベル初期の艦と高レベルでは体感できる程度には回避の差はあるでしょう。それに装甲でmiss表記になるのはHP7以下の状態の時だけでは？対空の方はちょっとどうなってるのか分からないが…。乱数云々はプレイヤーの気分的な問題もあるし否定はしないが、内容的にはキラ付け以上にオカルトだと思うの。 -- 2015-03-08 (日) 18:36:58
    • オカルトだって認識は自分でもありますよ。ただ、回避率って結局確率なわけで、それがキラ付けして回避が上昇したからいつか絶対避けられるわけでも、キラ付けしてない回避ではいつまでも避けられないって事でもない訳じゃないですか。それならこういう周回を前提としない高難易度海域では状況を変える手段としては有りなんじゃないかと思ってます。 -- 2015-03-08 (日) 21:28:57
    • 絶対避けられるわけではないが、それでもその確率を少しでも上げるために努力するのが艦これだと思うが…。 -- 2015-03-09 (月) 07:49:39
    • 細かいことだけど、練度や装備の改修は確かに努力だけど、キラ付けは技術や手段とかの方じゃないですか？ -- 2015-03-09 (月) 19:48:19
    • 使える技術や手段、時間を最大限に使って頑張ることを人は努力と言うのだよ。 -- 2015-03-09 (月) 23:25:03
    • 技術や手段を使うかどうか考え続けることを努力というのであって、ただ使ってるだけなのは努力とは言わないと思う。考えた結果使い続けるのなら確かに努力だけど。考えて使わなかった人を努力してないと否定するのは間違ってるよ -- 2015-03-11 (水) 21:40:02
    • 考え続けるだけで努力はどう考えてもおかしいでしょう。手段は残っているけど使いませんでした、でも考えたので努力しましたというのはただの甘えだよ。自分では努力した気になってるのかもしれないが、少なくとも他人には絶対認めてもらえない類のものだよ。それに考えも無しにあんな手間を一々かける人間なんて普通いない。少なからず、手間暇かけてでも海域を突破したいという信念があるから手間をかけられる。誰でも使えて、メリットは確実に有ると確定しているのに、それが結果に繋がるか分からないからと手間を惜しんで使わないのは、いくら考えたからと言い張ったって、クリア可能かどうかは別として努力したとは言えないよ。あらゆる手を尽くして初めて努力したと言える。リアルのせいでどうしても時間が足りないとか、どうしようもない理由でその手段をとれなかった人間は別だけどね。ちなみに資材が足りないのは努力していないというよりただの準備不足。コストなども考え、別にキラ付けなんていらねえと言い張り、有言実行できたのは実力や戦略が十分で本当の意味で努力する必要もなく突破できただけの話、もしくは運や流れを掴めた一部の人間。逆にそれでクリアできなかったのはただの戦略ミス、努力不足による慢心。 -- 2015-03-11 (水) 22:44:30
    • あ～・・・とりあえず前提として間違ってる事を指摘させてもらうと、まずキラ付けをしない理由に「手間だから」なんて事は一言も言ってない。自分が言ってることは、「キラ付けしても大破撤退が続くようなら、あえてキラつけないで突撃するかを選択肢として考える」こと。そこは間違えないでいただきたい。それを「ただの手抜きにしか見えない」と思うかもしれないが、それは認識の違いでしかない。だってこちらからすれば大破撤退しても延々とキラつけることは「信念とかキレイ事で飾っても結局は「有効」というだけで100%でもない手段を深く考えずに使ってる。つまりは考えることに手を抜いている」と見えるので。それとあなたは「コストなども考え、別にキラ付けなんていらねえと言い張り、有言実行できたのは実力や戦略が十分で本当の意味で努力する必要もなく突破できただけの話、もしくは運や流れを掴めた一部の人間」といっているが、勝手にキラ付けせずに突破出来た人をなんの努力もせずにクリアしたラッキーな人なんて決めつけないで欲しい。そもそも艦これって「運を引き寄せるためにあらゆることをするゲーム」じゃないの？そこには自分にとっての最適解を模索する「試行錯誤」ってのはないのかい？その試行錯誤の中にキラ付けしないでクリアした人の中にはキラ無し突撃の選択肢が含まれていただけの話。あなたがそう思うのは自由だが、こういう誰でも見える場所で吹聴して他人の選択肢を狭めるのはやめていただきたい。重ねて念のため言っておくが、別にキラ付けが意味ないなんて言ってないからね、あくまで選択肢の一つとして考えているだけ。 -- 2015-03-11 (水) 23:59:21
    • 長文になったのは謝るが、ちゃんと読んでからレスを返して頂きたい。別にラッキーなだけなんて一言も言ってませんが？有言実行できたのは『実力や戦略が十分な人』or『運を引き寄せられた人間』と言ったのですが？まあ実力やそれに見合った戦略を用意するのに努力が必要なのは認めますが、それはイベント前にすべき努力でしょう。少なくともそれはイベント中の努力の結果ではない、イベント中の正当な実力によるものです。事前の努力故にイベントでは余計な時間をかけずクリアできたのでしょう？それに不思議なのですが、何故キラ付けしている状態で試行錯誤して初めて努力したと言えるというのが否定されるのか分かりません。結果が伴うかは確かに運だが、昔と違い、効果はあると結論出ているでしょう。ご自身もそこは否定しないのでしょう？そこでどちらにしろ大破が出るからと止める理由は何です？100%結果が伴わなくとも、有利な効果は100%付属するのですよ？不安定ながらも、僅かですが確実に効果が有るものを止める理由は手間を惜しむ以外に何があるのです？それに少なくともキラ付け自体は他の選択肢を奪う要素になりえないと思いますが？キラ付けして装備変更や編成の並び順など自由に変えられます。キラ付けしない選択肢自体は結構。ですが、やれることをやりつくしていないその状態で「努力したと言い張る」のはおかしいと言っているんです。気分的な問題でオカルトに頼るのもアリでしょう。ですが、ではキラ付けした状態でオカルトに頼れない理由は何です？出来ることの全てを行わないで努力しましたと言うのはおかしいでしょう。それと、こういう場所で吹聴しないでくれとのご指摘がありましたが、それを言うのであればご自身はどうなのですか？オカルト前提のお話ですが、それは「攻略wiki」で挙げる内容として正しいのですか？色々な方が検証しただけでなく、公式からも確実に効果があると言われているものを、オカルトの選択肢を狭めるからという理由で攻略wikiにおいて勧めない理由が私には分かりません。-- 2015-03-12 (木) 01:18:47
    • 追記：どうも読み返すと一つだけ価値観に違いあるようなのでその点だけは指摘させて頂く。「努力してないと否定するのは間違ってるよ」とおっしゃっていますが、私は必ずしも「努力していない」=「否定」とは思っていません。だって努力する必要が無いだけの実力を兼ね備えている人の場合、努力は必要ないでしょう。むしろ努力しなくてもよくなるために何かしら積み重ねて来られているのですから、努力してなくて当然です。ただ一つ否定する時があるとすれば「努力で補う必要がある実力なのに、努力していない」場合です。どうもキラ付けせず努力してない人間全員を否定しているように思われている節があるようですが、そんなことは無いという事だけは誤解されないように追加で言っておきます。 -- 2015-03-12 (木) 02:57:41
    • 申し訳ないが「確率を少しでも上げるために努力するのが艦これ」が流れの中にある状況で、今更「私は必ずしも「努力していない」=「否定」とは思っていません」なんて言われても認識のズレなんて到底思えません。それなら前もって発言の中に含めるべきでは？そもそも自分は練度の事なんてあなたの引用以外で一言も言ってないのに、なぜいつの間に「（練度不足等を）努力で補う必要がある」なんて前提条件が付いているのですか？そこが一番わからない。自分が言いたいのは「見ている人の練度や準備なんて様々なのに、なぜそこまでキラを推す必要があるの？」ということ、「公式からも確実に効果があると言われているものを、オカルトの選択肢を狭めるからという理由で攻略wikiにおいて勧めない理由」と言っていますが、それは「情報の取捨選択は自由。選んだ選択は選んだ人間の自己責任と言いたいなら、選ぶ人に対して疑う余地を残しておくべき。相手の自己責任だからといって自分は好き勝手発言していいわけではない」だと思っているからです。じゃないと発言すべてが「自分は適当なこと言ってますよ」という事かただの無責任になってしまう。練度などはともかくキラづけしたからと言って100%クリアできるわけでも、つけなかったからといって100%クリアできないわけでもない。それなのに努力や信念なんて言葉でいいように飾っておく必要があります？それともキラ付けしてもクリアできなかった人に対して変な決めつけをしないで責任を持つ自信がありますか？ -- 2015-03-12 (木) 20:03:44
    • 返答漏れがあったのでもう一つ。これこそ認識の違いだけど自分は「つけるかつけないかを考えて選択する」事はどちらを選択しても努力だと思っているが。キラ付けする行為自体を努力だと思っていません。キラ付けする時間がや手間が惜しいなら課金すれば良い。だから自分にとってキラ付けは有効でも選択肢の一つにしか考えられないし、キラ付けしない理由に手間なんて考えはありません。そもそも課金すればできることを課金せずに時間と手間をかけてする行為を「努力」なんて言いたくないので -- 2015-03-12 (木) 20:42:48
    • 失礼ながら一週間ほどネットの使えない環境の場所に行ってましたので返答が遅れました。まず認識ではなく価値観のズレね？日本語の意味全然違いますよ？意味を理解していてその返答ならハッキリ言って見当違いの答えも甚だしい。練度や装備が低かろうが高かろうが有効的な効果がゲームのシステムとして内蔵されているからに決まっているじゃないですか。それと選択の余地？何を言ってるんです？私は別にキラ付けしろとは言っていませんよ？ただそれで努力したと言い張るのはどうなのかと言っているだけです。本当に文章読んでおられます？私が言っているのも「キラ付け＝努力」ではないですよ？「やれることを全てやった＝努力」と言っているんです。ただ、「キラ付けしていない時点でやれることを全部こなしていないでしょう？」と言っているんです。正直言いますと支離滅裂というか文章を明確に読んで理解したうえで返答されているように思えませんが。 -- 2015-03-19 (木) 20:46:43
    • あなたと自分の一番の違いは「努力する」と「努力した」。自分が言ってるのはすること、つまり続けることそのものを努力と言ってるのであって、結果の後の事なんて何も言ってるつもりはありません。そもそも努力ってのは目標に向かって邁進する事であって、結果に対する自分への評価ではないでしょう？自分から言わせてもらえば「努力した」って自分で言ってる人は、未クリアはあなたと同じで努力不足だが、クリアしてる人もただ慢心してるだけで同じ努力不足だよ -- 2015-03-21 (土) 09:48:05
    • ↑本当に文章を読まれない方なのですね。私が言っているのはクリアしようがしまいが「使える技術や手段、時間を最大限に使って頑張ること」をする人間のことを言っているんです。ちょうど10個上のコメに書いたようにね。あなたとの違いは結果云々ではなく、あなたは「考え続ける」だけで努力としているようだが、私は「自身にできる最大限のことを行う」人間を努力としているという事。そしてあなたに対して否を抱いているのは最初から言っているように、考え続けるだけで、自分に出来ることを残している場合それを努力というには不十分では？と言っているのです。 -- 2015-03-21 (土) 17:15:54
• 攻略後に難易度を変えられないのはまあわかるんですが、ラスト編成固定は正直意味がわからないですね。　1、攻略中より攻略後のほうが敵が強い…目的達成されてませんよね?　2、気分的にボスの中でも大ボスにあたる編成を安売りされている気がする…せめてランダムでよかったんじゃないかな?　…とまあこんな風に思った次第です。難易度の上げ方が不自然ですよね…さすがに弱体化させろとは言いませんが。 -- 2015-02-24 (火) 23:29:26
  • ごめんね。堀がめんどくさいから弱体化させろとしか聞こえない。　あなたの理論であれば撃破したのならそもそも敵がいなくなってないとおかしいから堀自体物理的に不可能になるよね。 -- 2015-02-25 (水) 13:07:05
    • あれ?弱体化させろって言ってませんよ。むしろ反対です。クリア後に余裕をもって縛りプレイ（ロマンプレイ?）した時の面白み減りますし。アニメ式第三水雷戦隊とか。それに、堀をどうやって効率的にやるかって工夫するのは艦これの醍醐味の一つだって思ってます。ま、ミスることも多いし、腹も立ちますが(苦笑)。 -- 2015-02-26 (木) 23:30:32
    • それと海域ボス倒したからって敵が0になるとは少し飛躍では?残敵だっているでしょうし、ほかの海域からの増援だってあり、というかそう思ってやってます。とはいえ愚痴ですね、この木は。言葉足らずですみません、御不快にさせてしまったなら申し訳ありませんでした。 -- 2015-02-26 (木) 23:37:03
    • でも実際、現状だと掘りに関しては完全に甲作戦クリアは罠でしかないよね。甲勲章も全甲でクリアする必要も無いし、乙と比べて体感できるほどドロップが良くなるわけでもないが、到達率やS勝利率が下がるうえ修理費がかさむっていう…。 -- 2015-02-27 (金) 08:13:02
    • それぐらい織り込み済みで挑戦するもんだと思ってたけどどうも認識が違うみたいだね。 -- 2015-02-27 (金) 19:10:43
    • ↑織り込み済みってか意味が分からないだけ。クリア後難易度変更不可にして甲難易度だと掘りは完全に罠と化する必要性はどこにあるの？ -- 2015-03-02 (月) 13:51:19
• 難易度や達成感を別にして自分の中じゃE2の支援夜戦サビ入りが一番の盛り上がり所だった、その後のモチベ維持大変だったけど楽しかったよ -- 2015-02-24 (火) 23:36:59
• 数種類のルート固定が可能で、完全ランダム羅針盤お仕置き部屋送りを封印してくれたのが大きい。全甲でも大建艦無しの一般装備連擊でSクリアできたし、練度が足りなかったりキラ付け時間の無い人には乙丙ルートが用意されてて至れり尽せり。多くの人が相応に楽しめたイベントだったんじゃないかな。 -- 2015-02-25 (水) 03:19:10
• 去年夏イベでは司令部レベルごとの難易度変化で最終がクリアできない、ヤメろ、クソルールと文句言われ、この冬イベでは救済策のはずの難易度選択で文句言われ・・・運営はホント大変。イベ後の外向け甲勲章表示（主に演習画面）が無ければまだマシだったかもしれんが。自分は甲勲章、自己満足のつもりで挑戦して終了ギリでゲトできたけど、演習画面にまで表示されてるとはイベ終了間際までまったく気付かんかった・・・。これはあと一歩で時間切れ終了した人にはしばらくトラウマものでは・・・と思うよ。（たとえ準備不足でしょと言われても）自分なりにガチでやってて時間も資源もギリギリクリアした身としてはなおさらで、この点を色々言ってる人の気持ちはなんとなくわかる。まぁ、とはいえ甲勲章のこと言ってる人の多くは、最終的に参加者全員おおよそ総均一成果希望（ドロ除く）って感じな気はする。努力だけすればみんな完走できますし、なんらかの救済策ありますよー。挑戦した人は、みんな甲完走できてよかったねー的な。・・・そうなったらなったで、ヌル過ぎ云々という文句が一斉に出るんだろうけど。（＾＾； -- 2015-02-25 (水) 10:59:31
  • もしくは、アクションゲーやRPGみたいに自分の（キャラ操作の）テクニックやらプレイして稼いだレベル、経験値が成果に直結しにくいのがもどかしいし、納得し難いってところなんだろうね。艦これはそういうゲームっていやそうなんだけど・・・。人間感情があるからねぇ。 -- 2015-02-25 (水) 11:15:35
  • 結局自分の不備なのに他に当たり散らす人の気持ちはかけらもわからんし擁護する気持ちはわかんないなぁ。　嫌ならもっと頑張るかはなからあきらめるかすればいいのにとしか。 -- 2015-02-25 (水) 11:55:31
  • 難易度選択は本人の責任なのにねぇ。まぁ、欲を言えばクリア後にも難易度変更できる様にして欲しかったけど@全部甲提督 -- 2015-02-25 (水) 11:58:44
    • これには同意。掘りがやりづらいったらありゃしない -- 2015-02-26 (木) 01:02:23
  • 対戦ゲームほどあからさまではないにしろ、ネット上でのゲームでランキング云々が採用されている以上、プレイヤーごとに成果の差はあって当然なんだけど、それが甲勲章という形で目に見えて表されるのが我慢できんって結論でしょう。怒り＋くやしさ＋妬み＋後悔・・・いろんな感情ごちゃまぜでの発言って感じ。見ていてどうなのかって気持ちはあるけど、そういう気持ちを頭から否定する気にもなれない。公の場で吐露しすぎるのは考えものだけどね。 -- 2015-02-25 (水) 12:57:35
    • それが嫌なら頑張るしかなかったのに、終わってから文句言っても何言ってんの？でしまいかなと気持ちは否定しないが公の場で吐露するならただの迷惑 -- 2015-02-25 (水) 13:45:24
    • 甲勲章とれなかったからとかで引け目感じてる人は、取れてたら取れてない人を見下してたとおもうわｗその手の肩書きを重視する人はだいたいそんな感じだしな -- 2015-02-28 (土) 20:55:08
• イベントが終了して新規ドロップ報告はほぼ無くなるはずだから、下のコメント欄を畳みました。　逆に、こちらはイベント後も情報交換が盛んだから、畳んでるのを解除した方が便利だと思うのですが、どうでしょうか？ -- 2015-02-25 (水) 11:51:57
  • 見やすくていいと思います。 -- 2015-02-25 (水) 16:42:09
• 今回のイベントは今までで一番禿げたけど一番楽しかった・・・と思う。皆今回のイベントで己の実力がわかったのではないでしょうか？一部の過信・慢心提督たちも色々と思い知ったでしょうし -- 2015-02-26 (木) 01:06:00
  • 言い方悪いからカチンと来た人、ごめんね。でも悔い改めなさい -- 2015-02-26 (木) 01:07:04
    • 個人的には自分の実力がわかってやるべきことがわかったのでよかったです。過信してたのがよくわかりましたよw -- 2015-02-26 (木) 16:38:23
• もうここを見てる人もごく少数だろうけど、最後に次回イベントへ向けて何をすべきか意見交換しませんか？ -- 2015-02-26 (木) 01:19:36
  • 個人的には 1.駆逐艦育成 2.装備(特に電探と夜戦セット) 3.ルート固定要員になりそうな3人の育成 4.資材備蓄 の順でやっていこうと思ってます。 -- 木主? 2015-02-26 (木) 01:25:45
    • イベントはアニメ終了後っぽいし、史実からするとマリアナ沖海戦と時期が近い。これからするとある程度強化すべき艦も絞れるんだけど、どうなるかは微妙なところ・・・ -- 2015-02-27 (金) 02:15:54
    • マリアナ沖海戦ってことは七面鳥打ち！？ ちょっと五航戦育てておこうかしら。 -- 木主? 2015-02-27 (金) 03:58:52
    • マリアナは来ますかね?来るとしても夏と踏んでます。アニメ終了後すぐにやってしまうと、新規さんたちが対応できない。最近サーバの大規模解放多いですからね、渾作戦くらいの規模が一番取っ付きやすいのでは?マリアナが地獄になることは疑いないでしょうし…。 -- 2015-02-27 (金) 18:45:39
    • アニメが終わる・・・吹雪の活躍が終わる・・・ワレアオバ・・・うっ頭が。 ってなことはさておき、確かにマリアナは機動部隊最後って感じが強いし大規模できそうですねー。ソロモン沖は個別にやれば小～中規模になるかも？ -- 木主? 2015-02-28 (土) 01:01:32
  • 資源備蓄・練度向上・装備開発くらい？もちろん戦艦や空母は揃ってる前提 -- 2015-02-26 (木) 01:33:39
    • 確かにその通りなのですが、備蓄にばかり目が行ってバランスの悪い方が散見されました。私なんかだと駆逐艦がごく一部を除き錬度が不足していたと感じたので特に夜戦で活躍できそうな雪風や時雨、全般的に強いぽいぽい改二や対空の鬼として秋月あたりを強化していくつもりです。装備にしても烈風改を持っていない世代なので艦戦は今イベ前に必死にそろえた(烈風10機)んですが、支援艦隊で電探不足を感じたので32号をあと数個増やしておこうと思ってます。夜戦セットは1セットありますが余裕があれば菱餅10個とかもうひとセット増やしておくと便利なのかもと思ってます。 -- 木主? 2015-02-26 (木) 02:34:39
    • 烈風10機って必要無くないか･･･？いちいち付け替えがめんどくさいなら話は別だけど空母3隻を置物にしなきゃならないようなマップなら空母無しで突破する道を考えるべき。 -- 2015-03-03 (火) 16:00:24
    • ↑当初8個の予定だったんですが、601改修に必要な分でプラス1、その後ヒャッハーさんの改二でもう一つ追加されて10個になりましたw -- 木主? 2015-03-05 (木) 23:07:54
  • 夜偵を念のためにもう一機（合計二機）、後は吹雪を育てて秋月砲を二つ確保（可能ならさらにもう二つ）、後は秋月砲２、三隈砲２、五連装酸素魚雷２、これらを★１０に。それとは別に使いそうな装備を★５にって感じですかね。あとは電探と一式徹甲弾を二つ作って★の強化だけど、ここは運だからね、しょうがないね。 -- 2015-02-26 (木) 17:57:20
    • 装備改修も大事ですよね。ってそんな上位装備は☆6以上無理っす！素材が大幅に足りないっす -- 木主? 2015-02-27 (金) 03:37:55
  • ２度目のイベントで初完走。次期イベントに向けては1.戦艦と正規空母をもう一隻ずつ育てる 2.秋月をさらにレベルアップ 3.バケツの回復、ですか。開発はデイリーで砲は揃ったので艦載機と電探、毎日やっておれば上位の物が出ることもあるだろう。あと香取はまたルート固定要因になるかもしれないのでレベルアップ。木主殿はルート固定要員になりそうな3人の育成とのことですが、その3人は誰を想定しておられますか。 -- 2015-02-26 (木) 23:02:42
    • 木主ではないですが明石あきつそして今回の香取ではないですか?ただ、今回那珂阿賀野、舞風野分など海域に縁の深い艦ていう固定要員が出てきましたから、そこらの練度が難しくなるかもですね。今回みたいにイベント名の発表が一週間前とかになると育成は厳しいでしょうし…。 -- 2015-02-26 (木) 23:23:03
    • 1葉さん大正解です。特殊艦3隻って普段の海域ではめったに使わないので意識してないとまた次のイベントまで放置しちゃいそうで。あと、これまた1葉さんがご指摘されてますがイベントのモデル海域にちなんだ艦娘もキーになると思うのですがこればかりはイベント告知が出ないと予想もできないのでひとまず脇に追いやっちゃってます。もし次イベの予想があれば伺いたいところです。 -- 木主? 2015-02-27 (金) 03:45:59
  • 贅沢言っていいなら蒼龍（99江草）牧場&試製35.6cm象さん、北上様の幸運上げかなぁ。対地ロケランの存在も気がかりだけど、あれキーアイテムにすると今イベ～次イベ着任の新人提督が入手方法無くて詰むから無いとクリア不能なんて事態にはならないと踏んでる（あると楽になる可能性は否定しない -- 2015-02-27 (金) 18:00:59
    • 蒼龍牧場はうちじゃ経営できそうにないっす あとロケランは確かに何かありそうですね。よもや今回のE1のごとく軽巡駆逐のみのマップにほっぽちゃんが来られても困りますが -- 2015-02-28 (土) 01:08:16
  • 雪風の育成かな。第十六駆逐隊がそろったから一緒に育てようかなと -- 2015-03-02 (月) 12:08:08
    • 雪風育成はイベクリアへの近道ですよね。今回のイベントでも、まるゆなしでカットイン狙いをできるのはすごく大きいと感じました。ってそんな雪風が一番出やすいっていう十六駆逐隊。コンプおめです♪ -- 木主? 2015-03-03 (火) 06:04:15
  • 雷巡、特に北神様の強化でしょうか。↑の方の言うとおり雪風ももちろんですが、夏E6・今回のE5甲と北神カットインで吹っ飛ばしてくれた私としては、そろそろ初期値の運では厳しいので。私のリアルラックが次も続くというのは慢心ですよね(笑) -- 2015-03-04 (水) 19:35:15
    • 5枝さんがおっしゃってましたね。失礼しました。 -- 2015-03-04 (水) 19:46:11
    • 神様仏様北上様ってやつですねw旗艦に置かずカットイン狙いなら仰る通りまるゆブーストしたくなりますね。私はもっぱら安定の連撃仕様でハイパーズを使ってるのでまるゆはお気に入りの巡洋艦に食べさせちゃってます。連合艦隊の仕様上、軽巡1駆逐2は必ず入るし30超えていれば旗艦に据えるだけで結構カットインしてくれますよー♪ -- 木主? 2015-03-05 (木) 23:14:51
  • 当分先でしょうがもし、レイテが来るようだと確実にお札付きで、しかも３，４海域あってもおかしくありません。マリアナを差し置いて来るとは思いませんが、編成画面７、８ページくらいはレベル９０以上にしようと思ってます。戦艦、正空は問題ないので駆逐、軽巡、重巡、軽空ですかね。９０オーバー二、三人づつしかいないので。（８０台多数） -- 2015-03-13 (金) 23:55:10
  • 次回イベント、シャルンホルストかティルピッツが来そうですね -- 2015-03-15 (日) 16:09:49
    • ドイツ艦ですか?だとしたら戦艦クラスだってことですし、その二つは有力ですね。…ただうろ覚えですけどどこかでドイツ以外の艦って言ってませんでした?記憶違いだったらすみません。もしかしたら私が、このWikiで言ってたことを公式発言と勘違いしてるのかも…(-_-;) -- 2015-03-15 (日) 21:38:43
  • 一か月で約10人、イベント向け切り札を増やしました。 「初春改二・初霜改二・呂500・香取改・天城（改造可能lv）・川内改二（夜偵2機目）・卯月改（任務装備取りに）・大和改（出た以上育成）・武蔵改（本格投入は次の次か）・Bep・鳥海改二」 約一か月で春イベ告知となり、このひと月の育成実績を見ますに、2-3（潜水艦）や3-2-1（戦艦・重巡・空母）や4-3（対潜艦）で 「疲労度に関係せず連続レベリング」出来る体制があるかどうかが、 イベントを後手後手でなんとかクリアと先手を打って加減してクリアの差では無いかなと。 これ、2-3で言えば無改造lv50ぐらいの潜水艦を5set各艦（総勢20枠）揃えて交代で回せるから、敗北数増やさずに可能な事なので、 まさに「イベント準備は一か月にして成らず」となります。 この点、後発を自認される方は、数か月単位で先を見て（川内型改二とかを）種から育てる過程を大事に（楽しんで）頂けたらと。 -- 2015-03-31 (火) 00:53:45
• 備蓄目標設定する上での目安みたいなものが欲しいので、アンケートみたいなのを少々。メンドクセって方はスルー願います。　①：１日あたりの接続時間（複数回ログインなら合計時間）　②：ログイン回数（朝１回、夜１回なら２回）　③：１ヶ月の資源増加量（燃・弾・鋼・ボ、遠征等での回収量のみで出撃等の出費は差し引かない）　　あ、①と③は大体でOKっす。 -- 2015-02-27 (金) 21:30:48
  • ①：1～1.5時間　②：１回　③：燃料15000・弾薬15000・鋼材30000・ボーキ未計測　・・・改めて文字として書くと、我ながら情けなくなる数値だなｗ -- 木? 2015-02-27 (金) 21:34:22
  • ①：約3時間　②：6回くらい（日中3時間おき程度＆夜にデイリー消化）　③：ボーキ約3万　それ以外約10万 -- 2015-03-03 (火) 15:50:18
• 難易度選択の甲乙丙ってそういう意味なのかよw＞4コマ -- 2015-02-28 (土) 02:10:35
• 今回のイベントで学んだ教訓。「突破すれば確定で手に入る艦娘は全部取っておけ」 -- 2015-02-28 (土) 17:17:55
  • ホントそれ大事よな。イベント後に本実装されてもかなり苦労させられるし…（大型とか難海域低確率ドロップとか） -- 2015-03-04 (水) 18:58:29
• 申し訳ないが「確率を少しでも上げるために努力するのが艦これ」が流れの中にある状況で、今更「私は必ずしも「努力していない」=「否定」とは思っていません」なんて言われても認識のズレなんて到底思えません。それなら前もって発言の中に含めるべきでは？そもそも自分は練度の事なんてあなたの引用以外で一言も言ってないのに、なぜいつの間に「（練度不足等を）努力で補う必要がある」なんて前提条件が付いているのですか？そこが一番わからない。自分が言いたいのは「見ている人の練度や準備なんて様々なのに、なぜそこまでキラを推す必要があるの？」ということ、「公式からも確実に効果があると言われているものを、オカルトの選択肢を狭めるからという理由で攻略wikiにおいて勧めない理由」と言っていますが、それは「情報の取捨選択は自由。選んだ選択は選んだ人間の自己責任と言いたいなら、選ぶ人に対して疑う余地を残しておくべき。相手の自己責任だからといって自分は好き勝手発言していいわけではない」だと思っているからです。じゃないと発言すべてが「自分は適当なこと言ってますよ」という事かただの無責任になってしまう。練度などはともかくキラづけしたからと言って100%クリアできるわけでも、つけなかったからといって100%クリアできないわけでもない。それなのに努力や信念なんて言葉でいいように飾っておく必要があります？それともキラ付けしてもクリアできなかった人に対して変な決めつけをしないで責任を持つ自信がありますか？ -- 2015-03-12 (木) 20:03:01
  • 書くとこ間違えたorz申し訳ない -- 2015-03-12 (木) 20:54:29
  • キラ付けの恩恵を体感できてないようだ・・・・１回や２回程度なら変わらないが５０回１００回と数をこなせば体感できます。　　回数不足＝錬度不足じゃないの？　　で、今更ここに書き込んだ訳を知りたい -- 2015-03-12 (木) 21:00:42
    • 今更書いたのは間違えてたのに気づいたが一旦スルーしたんだけど、後からモヤモヤしだして断り入れたくなったからです。根が小心者なものでｗあとまぁ、体感の話だけど、キラの恩恵がないなんて言うつもりもないんです。ただ、自分はキラつける、つけない事も選択肢とみて試行錯誤する事自体を楽しむスタイルなので。あなた方を否定するつもりもない、でもそうじゃない人もいることを否定しないで欲しいのです。特に最近まるでキラ付けすることが正しいプレイスタイルで、それ以外は違うと言ってるように勘違い出来てしまう発言がどうにも目につくので。それは自己責任と言うかも知れないがそれに関してはこの間違えたコメそのもので言ってるので割愛します -- 2015-03-12 (木) 22:13:28
    • 50回100回なんて軽々と言わない方がいい。しかもそれはあくまで「体感」だから確実性はないし、そんな体感を確かめるためだけに試行回数重ねなきゃならないならその分を育成やイベントの出撃に費やした方が有意義でしょ。キラが大事だってのはわからなくないけど、キラ付けなきゃいけない理由もないんだからそういう発言はどうかと思うよ。 -- 2015-03-15 (日) 16:28:31
    • ↑軽々とではないでしょ。少なくとも体感とかではなく、公式から命中・回避に影響ありとしっかり言われていますよ？ -- 2015-03-20 (金) 15:16:59
    • その公式の発言が信用に足ると本気で思ってるの？今まで何があったか知らない新参かな？というか体感って最初に言ったの木じゃなくて枝じゃん -- 2015-04-05 (日) 20:45:21
    • ↑少なくともどこの誰とも知れない人間が「効果ない」って言ってるのを信じるか、公式が「効果あり」って発言したほうを信じるかだとしたら普通は後者を信用するでしょ。効果が無いと証明する検証結果があるなら別だが。 -- 2015-04-14 (火) 01:39:46
• もう今さらだけど、このイベントが2015冬イベントって呼ばれてることに違和感感じる　あってはいるんだけど、歯抜けみたいな感じで -- 2015-04-01 (水) 05:08:11
  • 最初違和感あったけど慣れちゃったかなー。ちなみに今年の年末にやるとしたらなんて呼ぶんだろうね -- 2015-04-04 (土) 15:18:29
• もういっそ甲種勲章 -- 2015-04-22 (水) 06:01:21
  • それからどしたの？　（愛川欽也さん、ご冥福をお祈りします） -- 2015-04-27 (月) 17:54:55
• 板違いだが、春イベントの海域は前段４つ後段２つと公表されてるが、１４夏のようにサプライズ追加（E７、場合によってE８）があると語る人がいるが、果たして如何に、理論上は８つまで設定できそうなのだが -- 2015-04-27 (月) 18:34:31
  • 後半海域は二つの海域と全力出撃の最低でも３ステージ、多くて５ステージはあるのではないのかと思う。 -- 2015-04-27 (月) 18:43:00
    • 今までのイベント出撃画面が４分割なので最大８海域と思ってるんですけどね、まあサプライズ込みで７海域じゃないかな、出撃画面を入れると１２海域まで可能だったと気づいたのだが・・・ -- 2015-04-28 (火) 11:04:59
    • 早速メンテ終了時刻が伸びた、１４夏のように、遅れに遅れてログインパニックにならないように祈るのみである -- 2015-04-28 (火) 11:18:49
  • 今年の冬しか経験してない若輩提督だけど、「比較的大規模作戦」でサプライズ追加海域なんてありえるんっすか。それだと夏辺りの大規模作戦がとんでもないことに（（；ﾟДﾟ） -- 2015-04-28 (火) 11:29:45
    • 夏が大規模かどうか限らないよ、今回のイベントで運営が息切れして４海域＋サプライズくらいかもしれないし、それよりまたまたメンテ終了時刻が伸びた、１４夏と同じパターンだわ -- 2015-04-28 (火) 19:25:16
• 中規模とはいったい…うごごご！ -- 2015-04-30 (木) 08:13:20
• 過去にE5情報提供頁に「我救援求ム」っとアドバイスを求めた、着任から4ヶ月たちました新米だった提督です。 冬イベから約二ヶ月。あれから艦娘達の連度向上、装備開発、明石も迎えられて改修、備蓄に勤しみ春イベを迎えました。 用意できた資材はボーキ1.8万、他2.4万。冬イベ開始時と比較して約2.5倍。バケツは約12倍の370個。 結果…全作戦「乙」でクリア。完走できて本当によかった。当然E6ラストダンスは冬のE5のメンバーで編成。 錬度不足でメンバーから外したハイパーズ（現北上LV62、大井LV60）や、冬E5突入前に急遽レベ上げしてLV25で加えた足柄（現LV67） 、そして…伊勢（現LV52）。LV52で乙投入は少々不安だったが冬イベ終えて再ドロップした時から 今度のイベのラストダンスには必ず入れると決めていた。みんな頑張ってくれて無事クリア。 あの時アドバイスをくれた提督のみなさんに改めた感謝の言葉を送ります。 本当にありがとうございました。 -- 2015-05-09 (土) 12:53:29
  • なんとなくちらっと覗いてみたが、完走おめでとう　夏イベも近づいてきているし頑張れよ -- 2015-06-24 (水) 19:28:12