- 主砲制限に引っかからずに運用できる超長砲、ってことかな? -- 2014-10-10 (金) 17:45:57
- 三連装版よりも制限緩和さてて、且つ射程:超長を維持出来るのかな？ -- 2014-10-10 (金) 22:01:09
- データぶっこ抜きか? -- 2014-10-10 (金) 17:48:51
- 入手手段ないよね？仮にもこのサイトでは解析なしだった気がするが。 -- 2014-10-10 (金) 19:53:33
- なんかデータ載ってたの？まあ、これが実装されたってことは純粋に紀伊や尾張なんかが実装される期待が膨らんでくな。秋イベ報酬の伏線か？ -- 2014-10-10 (金) 23:00:22
- ぶっこ抜きもなにも、運営がTwitterで実装したって広報してるんだが。 -- 2014-10-10 (金) 23:29:34
- いや、火力とかが載ってた。そのへんは実際配布されて確認されるまでは載せないのがルールですよ。ページを作るくらいは良いんだが -- 2014-10-10 (金) 23:35:49
- 18：00頃まではパラメーターが載ってたんだよ。解析ツールは法度なのを知らずに載せた人が居たんだわ -- 2014-10-11 (土) 00:00:31
- この装備名で一番最初に浮かんだのは8/8Fの方の13号さんだったな・・・ -- 2014-10-11 (土) 00:03:30
- ちなみに、13号艦で検討された46cm砲は、後の九四式(=大和砲)よりも砲弾が軽い高初速指向で、比較的接近戦向けだったとか -- 2014-10-11 (土) 00:04:21
- 任務はどうせ来月あたりだろうけど楽しみやね -- 2014-10-11 (土) 00:34:56
- 大和型の改二の可能性ってあるんかな -- 2014-10-11 (土) 11:59:29
- むしろその可能性の方が高い。任務だと条件によっては達成できる人が更に限られる。 -- 2014-10-11 (土) 12:11:10
- 牧場牧場と騒ぎ出す人が居そうで怖い（資材的な意味で -- 2014-10-11 (土) 13:15:57
- それだと弱体化では？ 大和型改二は51cm連装が順当だと思う(史実的にもそのまま積めるし) -- 2014-10-11 (土) 14:34:01
- 俺も大和に来るのはそっちだと思う。改二が持ってくるとすれば、試製46cmは長門型にきそう。 -- 2014-10-11 (土) 15:31:03
- 長門・陸奥が要求される任務が来ていたし、両艦の改ニを揃えた特別任務で試製46cm連装砲ではないかと予想 -- 2014-10-11 (土) 12:15:40
- 俺もそっちの方だと思う。大和改二は51cm三連装砲か、長砲身46cm三連装砲になりそう -- 2014-10-11 (土) 13:32:57
- それならもはや話題がそっちにかっさらわれるねｗ でもどうかなぁ。長門型の改二って長門は言わずもがな、陸奥も人気あるし分けて排出しそうなんだよなぁ。もしもその通りになるなら、だいぶ先の事になる。まぁランカーにならなくても貰える時点で何も文句ないけどね。 -- 2014-10-11 (土) 15:27:14
- 長門型は恐らく設計図改造で試製41cm砲があるだろうから、これを長門型絡みで配るなら今回の一式徹甲弾のように難易度高めの任務複数で2本貰えるんじゃないかなと -- 2014-10-11 (土) 23:24:09
- 夏イベ直前に榛名改二来てたよな。あれと同じパターンで低速戦艦（長門？）改二来て、これを任務でゲットって感じかな。 -- 2014-10-12 (日) 14:50:27
- ランカー報酬でも初回だと5位までだろうなきっと。次回が20位まで、大体いつもそんな感じだよね。 -- 2014-10-11 (土) 22:40:59
- 1~5位：試製46cm砲 6～100位：試製41cm砲とかそんな感じだろうなｗ -- 2014-10-11 (土) 23:20:25
- ランカーも大変だなぁと思いつつ、早く震電実装しろと憤る底辺提督であった -- 2014-10-12 (日) 12:57:23
- ランカー提督から見たら100位以内試製41とか途方もないんだよなぁ・・・12型六三四空であれだし、しかmo -- 2014-10-13 (月) 09:30:31
- ミス しかも誤配布って・・・楽観的に見ても4ヶ月はかかりそう -- 2014-10-13 (月) 09:32:37
- 46cm三連装砲の方が色々ど安定っぽいからもう気にしないでいいかなって -- 2014-10-13 (月) 00:14:12
- 1~5位：試製46cm砲 6～100位：試製41cm砲とかそんな感じだろうなｗ -- 2014-10-11 (土) 23:20:25
- これ褒賞だと張り切るランカー提督が多そう。1～5位の上位圏とか、カタカナの基地泊地でも異次元だよ。 -- 2014-10-13 (月) 01:26:18
- 1-5位なんてほとんどbotかマクロ使ってるからなあ -- 2014-10-13 (月) 07:27:29
- 毎月数人消えてるんだよなぁ・・・ -- 2014-10-13 (月) 09:16:45
- ここ最近bot使いはBANされまくってるからなかなり状況はマシになってるよ。流石に5位内は5-4未突破潜水廻しが主流だろうから雲上の世界だけど -- 2014-10-13 (月) 16:42:51
- 上位の連中、どうやら5-4ゲージ破壊してても一日戦果100とか稼げるらしい・・・恐ろしい話だけど -- 2014-10-13 (月) 17:11:30
- 報酬発表来た！100位以上で貰えるな！1～5位だと2本みたい。やったぜ！ -- 2014-10-13 (月) 13:05:53
- 初ランカーなのにいい感じのもらえてよかったわ やったな！ -- 2014-10-13 (月) 16:21:43
- 一応大和砲より軽量って明記されてることを鑑みても、長門型に-要素は無さそうだね 改二フラグまた上がったなー -- 2014-10-13 (月) 14:34:23
- 三連よりは軽いだけでマイナス補正自体は掛かると予想してるけど、ランク外だから検証も出来ん… -- 2014-10-13 (月) 14:37:47
- 初の月次で各鯖100人に配布ってことは今後の任務で2本くらい貰えそうだな。次のランカー報酬にも入るだろうし -- 2014-10-13 (月) 14:37:17
- 今貰ってきたけど火力23 対空4 名中1だったわまぁ悪くはないかな？って感じ -- 2014-10-13 (月) 16:12:08
- 弾の在庫が日常的に一番少ないウチの司令部はハズレが多い46cm砲の開発をあんまやらないもんで、大和姉妹が持ってきたの含めて８基しか無い。だもんで今回こいつ貰えたのは有り難くはある -- 2014-10-13 (月) 16:20:42
- 100位以内と緩めの配布ってことは扶桑姉妹改ニ絡みで貰えそうな雰囲気ね -- 2014-10-13 (月) 16:27:04
- 長門型にこれと試製41、徹甲弾かな -- 2014-10-13 (月) 16:52:11
- 41cm砲より大口径だから長門型以下は重量オーバーになりそう。その分補完するための命中+1なのかな。 -- 2014-10-13 (月) 17:04:23
- 恐らく長門にはフィット、もしくはデメリットなしになるのでは？大和のみフィットのままだと４６ｃｍ3連装がある関係でこの砲単なる産廃になるし。 -- 2014-10-13 (月) 23:48:16
- まーた妖精さんがカワイイ -- 2014-10-13 (月) 17:27:11
- 長門型使いにとっては優秀だが、金剛型使いにとっては産廃って感じかな。航空戦艦組はどうなんだろ。 -- 2014-10-13 (月) 17:37:50
- 2本手に入れた・・・が正直使いどこをが思いつかないな 他の試製のフィット状況からしてもほぼ間違いなく長門型にフィットしないっぽいし(検証まち) -- 2014-10-13 (月) 17:41:38
- どこの鯖か解らないけど、1～5位入賞ですかい……。お疲れ様っつーか、100位に滑り込むのもあっぷあっぷな自分には、そのレベル帯の争いは想像付きませんわ -- 2014-10-13 (月) 17:58:08
- これだけフィットに関連する装備を持ってくるならキャラごとに許容積載量ゲージみたいなのがあってもいいと思う。 -- 2014-10-13 (月) 17:48:12
- 確かにACみたいに積載オーバーとか出てくれるとありがたいな･･･ -- 2014-10-13 (月) 18:06:22
- まぁSLGだし、それぐらいの要素は欲しいよね -- 2014-10-13 (月) 18:14:34
- 三連装主砲よりも軽量ですって部分がちゃんと反映されているなら長門型が適正に当てはまりそうな気もするけどどうなんだろう？ -- 2014-10-13 (月) 17:50:06
- 軽量だからせいぜいペナルティが減少しているだけ、とも言えるだろう。結局のところ検証待ち。 -- 2014-10-13 (月) 17:52:04
- もう何がどの艦に合うのか情弱には分からんとです。フィットする主砲装備したら「FIT」とか出てほしいのです。 -- 2014-10-13 (月) 17:54:37
- 確かに艦艇好き以外の人には、どの戦艦が何積んでたかなんてわからないでしょうしねえ。 -- 2014-10-13 (月) 18:02:09
- 艦艇好きだがさっぱり分からんよ。改造すると金剛が４１ｃｍ持ってくる時点で？だし、試製砲なんて存在しなかったモノの適正なんて艦艇知識で判断付かんし。（艦艇知識限定で言えば同じ口径でも連装砲積んでる艦に3連装砲なんて積めない） -- 2014-10-13 (月) 23:53:39
- 超過したら表示くらいして欲しいですな・・・何にどれだけ積めばいいのかようわからん -- 2014-10-13 (月) 18:08:12
- それいいね！運営さんやってくれないかな～？ -- 2014-10-13 (月) 18:08:42
- そもそも積んでない砲を改で持ってくる時点で「艦艇好き」でも？なわけで。検証しようにもマスクデータ多すぎるし。 -- 2014-10-13 (月) 18:50:42
- これに限らず表に出してないデータ多いんだよねぇ。「柔軟なソーシャル」云々言ってたけどもうちょっと情報出してほしいわ -- 2014-10-13 (月) 20:45:02
- ホントそれ、「柔軟なソーシャル」な割に最新海域やイベントでは限界ギリギリの数値を要求してくるかた結構タチが悪い。6-2のＩルートなんてマスクしまくりの索敵値が高すぎても低すぎてもダメとか言う変態仕様だし。 -- 2014-10-13 (月) 23:46:13
- 難しくすればするほど、twitterで議論が飛び交い盛り上がりを演出できる -- 2014-10-14 (火) 00:19:54
- 敵や海域に関してはマスクデータでも構わんよ。情報があるわけ無いんだし。ただ自軍のデータがマスクされてるってのはどうもなー・・・自分のことが分らないわけないだろうに -- 2014-10-14 (火) 11:17:37
- 栗田「せやな」 -- 2014-10-14 (火) 21:59:36
- ユーザーに有利になるような情報出さないからな、こっちに意地悪や嫌がらせして面白いのかよって思いたくなる、本気で運営の神経疑うわ -- 2014-10-14 (火) 22:17:03
- フィッティングルームは覗いてはいけません… -- 2014-10-13 (月) 23:49:03
- ぐへへへ -- 2014-10-14 (火) 10:01:43
- 確かに艦艇好き以外の人には、どの戦艦が何積んでたかなんてわからないでしょうしねえ。 -- 2014-10-13 (月) 18:02:09
- 目に見えない上に体感できない命中より目に見えて実感できる火力の方が優先しちゃうのでやっぱり三連装の方を使ってこっちは倉庫に眠ってしまうんだろうな -- 2014-10-13 (月) 18:08:14
- そう、そして支援に気まぐれに積んでみたり -- 2014-10-14 (火) 21:38:35
- ふぉおおおおおおお まさかの101位で貰えなかった・・・うそやん・・・ -- 2014-10-13 (月) 18:18:06
- 俺は107位だったぜ・・・。試41と比べて火力+1、対空-1、命中-1か。まあこっちは連装砲だし...。 -- 2014-10-13 (月) 18:58:10
- 大和砲は20本超えてるし。。。41三連装砲はE6クリアしたから2本あるし・・・（精一杯の強がり -- 2014-10-13 (月) 19:12:36
- ナカーマｗ@最僻地鎮守府 紫雲もらえただけ良かったがｗ -- 2014-10-13 (月) 21:43:39
- 俺は107位だったぜ・・・。試41と比べて火力+1、対空-1、命中-1か。まあこっちは連装砲だし...。 -- 2014-10-13 (月) 18:58:10
- しかし試製シリーズも少しずつ増えてきたし、戦艦には許容積載量が欲しくなってきたな・・・現時点で試製３５．６は不要に等しいし１段階上までの主砲なら積載できるとかなら頭まぁまぁ使うし面白くなりそう。高速は九一を織り交ぜながら調整していく感じで -- 2014-10-13 (月) 18:35:19
- 連装砲にスケールダウンしたからといって、高速巡洋艦に積めるサイズになるのかは甚だ疑問であるなｗ -- 2014-10-13 (月) 18:46:39
- 高速戦艦と言いたかったのか？ -- 2014-10-13 (月) 18:51:22
- もともと巡洋戦艦だし(震え声)大きな巡洋艦の枠組みに入ってるし(震え声)なお -- 2014-10-14 (火) 22:07:45
- 高速戦艦と言いたかったのか？ -- 2014-10-13 (月) 18:51:22
- 試製41と比べると命中・対空が下がって火力＋１……適正砲が分からない上に命中下がるのか。悩ましいな。 -- 2014-10-13 (月) 20:04:23
- 妖精さんすごい強そう -- 2014-10-13 (月) 22:21:59
- バリバリ戦闘モードの妖精さんって異常にレアだよなｗ -- 2014-10-13 (月) 22:26:41
- ↑なんか、こう「オラ、来いよ」みたいな感じがしてな.バリバリ戦闘モードの妖精さんはレアだわwwww -- 2014-10-13 (月) 23:24:09
- 大和とかアフロダイAの真似してんのかな？ -- 2014-10-13 (月) 23:25:23
- まあ、飯食ってる妖精さんもいたりするし・・・ -- 2014-10-15 (水) 21:34:48
- バリバリ戦闘モードの妖精さんって異常にレアだよなｗ -- 2014-10-13 (月) 22:26:41
- 初ランカーで紫雲と一緒にもらえた。 -- 2014-10-13 (月) 22:47:35
- 48センチ砲は性能が問題だったのではなくて製造時の材質不良で砲尾が破損しただけだったはずだけど。 -- 2014-10-14 (火) 00:08:28
- 「信頼性」も性能の一基準では？ -- 2014-10-14 (火) 02:41:22
- 材料が悪いのと設計が悪いのは別問題ってわかってる？ -- 2014-10-16 (木) 18:14:48
- 今使える技術水準では故障ばかりになる設計って失敗じゃね？ -- 2014-10-17 (金) 10:14:35
- それで大和型用46砲のデータ取りのため修理されるまで倉庫で眠ってた ってどっかで立ち読みした本で見たな・・・ -- 2014-10-14 (火) 02:46:12
- その「材質不良」の解決手段が見つからなかったことが不良と判定された理由の一つなんだから、別に突っ込むところでもないと思う -- 2014-10-14 (火) 08:39:19
- 当時の冶金能力で、三連装砲の同時上げ下げが出来なかったからこそ日本は長らく連装主砲だったんだけどな。主砲を交互に上げ下げする事で水圧で砲を押し上げるのが楽になるんだよ。右を下げる力で左側をあげるわけ。交互撃ち方と言って日本独特だが、命中精度も上がるという怪我の功名もあった。13号艦の46cm砲が大和のと同じ能力になるわけはなかっただろうけど、13号艦に46cm砲を搭載する案が真剣に検討されてたのは、残ってる書類等から見ても明らかだぞ。いまさら誰がこんな世迷いごとを言い出してるのだろう。 -- 2014-10-16 (木) 01:20:00
- ついでに書くと、プラモの絵とかで、大和の真ん中の砲だけ上がってたり下がってたりするものがあるが、それは交互撃ち方を適当に46砲に当てはめただけ。大和が測的射撃するときは1番砲である左のみで射撃する事になってるし、そもそも大和型の時代には冶金能力が上がって3砲同時に上げ下げできるようになっていた。 -- 2014-10-16 (木) 01:22:04
- 「真剣に検討した」結果、『46cm連装砲よりも41cm三連装砲の方が現実的』と判断したのでは？ 少なくともここ10年くらいは『46cm砲載せたいけど、真面目に考えてキビシイよね』という見方が歴クラでも模型屋でも主流だけど、枝主にとって何処らへんが「世迷いごと」なのかな？ -- 2014-10-17 (金) 15:06:57
- 更に三連装だって『構造的困難』で『不経済』とぶった切られてるからなぁ（平賀譲遺稿集にそのような記述がある）。だから連装砲構造を二つ横に繋げた四連装砲が考案されたわけで -- 2014-10-18 (土) 08:26:40
- でも平賀氏は前例に則ってワンランク上の46センチ砲が本命だったともあるからねぇ・・・そこらへん曖昧のまま終了したから混乱するのも無理はないというか -- 2014-10-18 (土) 08:30:49
- 「信頼性」も性能の一基準では？ -- 2014-10-14 (火) 02:41:22
- 自分からしたら２基手に入れて長門陸奥につませたいなぁ・・・ -- 2014-10-14 (火) 06:15:14
- もしこれが41cm砲と同じ適性判定のの場合 長門型はこれと41cm三連装砲のダブル試製で高火力・命中補正（フィット＆装備命中値）・射程超長の三つを得られるのか… 三連装砲より火力が低いってもたった-3だし徹甲弾組み合わせれば火力は152と十分になるな（どちらも入手手段がランカー報酬以外ほぼ無いのは無視で） -- 2014-10-14 (火) 07:31:54
- まあ実際に適正かどうかわからないんだけどね……。 -- 2014-10-14 (火) 09:25:07
- 検証班はやくバランスとかフィットとか10万回くらい戦闘して検証しろよ -- 2014-10-14 (火) 11:16:08
- ホモはせっかちってはっきりわかんだね -- 2014-10-15 (水) 16:31:46
- 言いだしっぺの法則も知らないのか？ お前がやれよ。 -- 2014-10-16 (木) 18:16:13
- ランカーは5-4回るのに忙しいから検証なんてやる人は余程の神だな -- 2014-10-19 (日) 12:25:42
- とりあえずペナルティ軽減のため高速戦艦に装備させてみた。最近の検証によると、装備品の命中補正は見かけ上の数値と違って結構でかいっぽいし、火力が僅かに低下する程度なら。とはいえ、艦載機の命中と違って、砲の命中に関しては弾着観測で補えるっていうのもあるから悩ましいけど、まあ夜戦もあるし・・・。ACでも命中重視のアセンが好きな自分の好みの問題かな、最終的には。 -- 2014-10-14 (火) 12:19:00
- 最初に最強装備だしちゃうと後々その間のが微妙になってくねえ…これとか41三連とか帯に短し襷に長し的なことにならん？ -- 2014-10-14 (火) 17:18:20
- いや 試製41は使えるだろ -- 2014-10-16 (木) 01:31:21
- うちは榛名に試製41*2、46で5-5での命中安定してるけど、試製41足りない人もしくは低レベルで主砲カットインを狙いつつ超長維持するには良いんじゃないだろうかと500位内ギリギリ入った私が・・・ -- 2014-10-14 (火) 21:44:15
- 当方はよほどうずしおが怖いところでないかぎり主主偵徹なので、命中補正のありがたみがあんまりなくて支援用になってしまう。もったいないんだけどね -- 2014-10-15 (水) 01:59:36
- 制空取るのが絶望なのに戦艦使わないといけないMAPでも出無い限り昼連撃と昼カットインで命中はどうとでもなるからな -- 2014-10-15 (水) 02:08:13
- 当方はよほどうずしおが怖いところでないかぎり主主偵徹なので、命中補正のありがたみがあんまりなくて支援用になってしまう。もったいないんだけどね -- 2014-10-15 (水) 01:59:36
- さっき演習相手の扶桑がこれでカットインしてた。いいなあ -- 2014-10-15 (水) 08:08:23
- ただ軽いということで装備時の命中低下のデメリットは三連装砲よりも少なくなっている って断言してるけど調べたの？ -- 2014-10-15 (水) 10:11:33
- 追記 命中+1あるからそれで誤魔化されてるだけじゃないの？ -- 2014-10-15 (水) 10:14:48
- あまりに不明瞭ならその部分削除してもいいんじゃない？少なくとも現時点では検証結果らしい検証結果も出てないし -- 2014-10-15 (水) 22:42:46
- 霧島改二の検証があっただろ -- 2014-10-15 (水) 22:51:06
- まぁ持ってて別に使いたくない人は使わなくていいんじゃない？どちらにせよこれじゃ試製４１のいいかませだからステ上方修正されそうな気はするが・・・ -- 2014-10-16 (木) 05:13:49
- 射程も長けりゃ火力も+１で釣り合いとれてんじゃね―の？なにがどうかませなのか分からん。 -- 2014-10-17 (金) 11:15:04
- 連装なんだからこれ以上上方修正すると3連装の性能に近づきすぎだろう -- 2014-10-17 (金) 13:02:47
- 46cmのね -- 2014-10-17 (金) 13:03:30
- フィットなのかセーフなのかアウトなのか -- 2014-10-16 (木) 19:20:50
- これ11月の報酬まで残ってるかなぁ・・・ -- 2014-10-17 (金) 12:58:31
- ランカー装備＝強いとは限らんのに一時期、強装備を放出し過ぎた反動だよ -- 2014-10-17 (金) 18:23:43
- 正直このぐらいの些細な性能互換(立場的には互角)ぐらいのばっかりでいいんだけどな…上位水上機とかは強すぎたね -- 2014-11-30 (日) 00:04:12
- 試製砲が報酬になるのは7月のアプデを思い出すな。扶桑改二の任務で手に入るかなぁ -- 2014-10-17 (金) 23:28:07
- これを4積みしてペナルティがつかないって結果が出れば最強の支援砲になるな。ま、4基そろえられるまでに秋イベどころかその次も終わってしまいそうだけど -- 2014-10-18 (土) 02:38:18
- これで41cm三連装砲と46cm連装砲が揃ったから、戦艦ヨツンヘイム・戦艦ビフロスト実装できるな。 -- 2014-10-18 (土) 16:32:19
- 吉岡平氏の「北海の堕天使」かよ -- 2014-10-18 (土) 20:23:55
- 懐かしいっつーか、世代がバレるぜ？www -- 2014-10-18 (土) 20:25:12
- どう見ても敵の兵隊がネオアトランティスな飯島版とか知ってる奴どんだけいるんだろうなw -- 2014-10-21 (火) 02:49:11
- じゃ 軽巡『石狩』も出さないといけないな。(おっと、年がばれる・・・) -- 2014-10-31 (金) 17:53:59
- 奇想艦隊なんて知りません（震え声 -- 2014-11-24 (月) 06:16:23
- フレイヤは俺の嫁！！ -- 2014-11-25 (火) 20:28:21
- そんなこと言って筑後が出てきたらどうすんだよ（＾＾；； 『大和型二隻廃棄で建造可能』とか（爆） -- 2014-11-16 (日) 17:54:41
- 吉岡平氏の「北海の堕天使」かよ -- 2014-10-18 (土) 20:23:55
- 次は軽巡洋艦用の46cm単装砲だな -- 2014-10-18 (土) 20:38:59
- どこの英国面だそれは。 -- 2014-10-18 (土) 20:55:55
- １基で３スロット全て消費だな。さらに命中にマイナス修正で -- 2014-10-18 (土) 21:05:39
- 軽巡に搭載すると軽空母改装が出来るんです？ -- 2014-10-18 (土) 21:10:02
- 全長240mの軽巡洋艦？ いや、そんなものは知らんぞ。 -- 2014-10-19 (日) 07:00:06
- 改で46ｃｍと艦戦を積める夢のような船ができあがりますね -- 2014-10-31 (金) 00:23:22
- 但し発艦した艦載機は全て失われる（未帰艦）のでボーキの消費がマッハになります。 -- 2014-11-14 (金) 02:15:19
- そろそろ潜水艦用の30cm砲も出てきそうですね・・・ -- 2014-10-19 (日) 07:19:36
- それだったら20.3cm連装砲(水密蓋) とかもいいと思います -- 2014-10-20 (月) 01:51:47
- それ積んだ艦を先に実装しなくちゃ -- 2014-10-22 (水) 19:03:50
- スル○フ「呼んだ？」 -- 2014-11-16 (日) 11:44:59
- ローレ○イ「（コラボしても）ええんやで？」 -- 2014-11-18 (火) 21:51:24
- 松島型で懲りなかったのかね……(松島型はイギリスが建造)。あれって結局小口径の砲撃を艦隊単位でやった方がいいんじゃね？って日清戦争でなったはずよね -- 2014-10-19 (日) 07:48:40
- 松島型はフランス製ですぞ。そもそも、アレはエミール・ベルタンが本当に造りたかった船じゃないし・・・(全部、日本がビンボーなのが悪いんやー) -- 2014-10-19 (日) 14:06:47
- 三景艦の味ってオトコノコだよな(意味深) -- 2014-10-20 (月) 02:01:21
- ちなみに三景艦のうち三番艦の橋立のみが国産で、本当はもう一隻作られる予定だった。が、あまりにアレな出来栄えに感動した海軍は四隻目をキャンセル。無理をごり押しされた挙句のこの有様に設計者のエミールは怒ってフランスに帰ってしまったといふ。 -- 2014-10-20 (月) 09:49:05
- まあ大口径砲の能力向上と砲術の改良で、ド級戦艦時代周辺からは小口径砲で構造物のみを破壊する戦法はもうさすがにねー -- 2014-10-20 (月) 19:36:18
- ただ比叡は中小口径砲の連射浴びて戦闘不能になってるからやっぱり侮れないとこもあるよな。 -- 2014-10-24 (金) 02:31:52
- そして後にモニター艦専用になるんですね。 -- 2014-11-14 (金) 02:11:01
- この砲身が46cmだとして、妖精さんが持ってる徹甲弾は直径100cm近いだろうか... -- 2014-10-22 (水) 02:14:06
- いつから徹甲弾は砲から撃つだけの物だと錯覚していた？妖精さんはブン投げるんだよ。４連装酸素魚雷の妖精さんは３tの魚雷持ってるしね。 -- 2014-10-22 (水) 18:29:25
- いつから妖精さんが全て同じサイズだと錯覚していた？ -- 2014-10-24 (金) 20:03:36
- 46cm砲の完全上位互換じゃないんだな。まあ大和型以外の戦艦だと重量制限に引っかかって実質こっちが有用になるのかもしれんが。正直１年かけて46cm砲を戦艦13人に２積み＆支援用予備揃えた身としては、ちょっと慰められるか。さすがにこいつを人数分揃えるのは辛いしな・・・ -- 2014-10-25 (土) 00:23:56
- 結局これは４６ｃｍの連装砲だから通常の４６ｃｍ三連装砲よりは火力でないってわけね。つまり試製４６ｃｍ三連装砲がきたときは４６ｃｍの完全上位互換となるか -- 2014-10-25 (土) 12:33:07
- いや、試製も何も46㎝三連装砲は実在したものなんだから少なくとも同口径の上位装備は出ないだろ。 -- 2014-10-25 (土) 12:43:41
- 50口径46㎝三連装砲のことかもしれない（適当） -- 2014-10-25 (土) 23:08:58
- 試作46cm三連装バルカン砲かもしれない -- 2014-10-27 (月) 00:08:32
- 51㎝超大和砲なら実際に作られたぞ -- 2014-10-28 (火) 06:17:20
- 試製８０ｃｍ連装砲・・・これだ -- 2014-11-02 (日) 08:28:39
- どこかのゲームにあった160センチ砲だな -- 2014-11-02 (日) 17:58:26
- 後三者は同口径砲ですらないんですがそれは・・・ -- 2014-11-03 (月) 21:39:19
- しょうがないな、間を取って46cmショックカノンでいいじゃないか（ -- 2014-11-12 (水) 23:47:36
- 節子８０ｃｍ連装砲は日本ちゃう、独逸や。 そしてそれをゲットするにはＨ３９級実装後にＨ４５級まで改装するという茨の道が・・・。 ビス子ドライからＨ３９級に改修してもいいのよ？（ビス子がベース故に）っていうか改修して下さい。 お願いします、何でもしませんから。 -- Ｈ４５級は男の浪漫、俺の嫁? 2014-11-14 (金) 02:05:10
- ↑ん? -- 2014-11-14 (金) 07:00:18
- 3連装っていっても実際の射撃は真ん中の砲は撃たないんだけどね。 砲弾同士の風圧で命中率下がるから。 すなわち連装でも火力は下がらない筈なんだけどね。 -- 2014-11-14 (金) 01:53:42
- その理論はちょっと乱暴じゃない?連装砲でも必ず2門とも撃つわけじゃないし。打方は艦や艦隊の砲塔数・砲門数にも依るから一概には言えない。深く考えずにゲーム的に「砲身が多いから砲弾も多いよ！」で良いじゃないｗ -- 2014-11-14 (金) 06:57:07
- 発砲遅延装置を使って0.05秒後に撃つのは撃たないと言って良いんですかね。 -- 2014-11-19 (水) 00:22:24
- いや、試製も何も46㎝三連装砲は実在したものなんだから少なくとも同口径の上位装備は出ないだろ。 -- 2014-10-25 (土) 12:43:41
- ところでコレは秋イベントＥ２あたりの景品になりそうですか？ -- 2014-11-02 (日) 17:59:12
- 残念ながら今までイベント報酬は新装備しか来ていない -- 2014-11-03 (月) 22:55:41
- つまり、試製５１ｃｍ連装砲実装の可能性が微レ存・・・? -- 2014-11-03 (月) 22:57:25
- サービス稼働時から実装されてた(開発出来た)46砲が去年の春イベ報酬にあったんじゃないか？いくらなんでも古い話すぎるが -- 2014-11-03 (月) 23:05:19
- あれって最初は開発できなかったとどこかで聞いたけど -- 2014-11-03 (月) 23:11:10
- 残念ながら今までイベント報酬は新装備しか来ていない -- 2014-11-03 (月) 22:55:41
- これは４６㎝砲というより、試製４１㎝の上位互換って認識でいいのかな？主に長門型の火力と命中をあげる装備。じゃないと使い道よね -- 2014-11-07 (金) 14:58:23
- それだけ・・・とも言えないのが「射程：超長」調整の便利さかなぁ。加重とフィット補正で、どの程度命中が上下するかの検証待ちだけど、長門型以下の艦に対してデメリットが少ない代わりに火力が落ちた46cm三連装砲・・・だと思って運用してる。 -- 2014-11-08 (土) 23:30:07
- 10月報酬でもらって、今回の秋イベで長門(試製46+試製41)に持たせて出撃させているけど、Ｅ-4でいい仕事(射程が超長で先行攻撃)をしてくれる。 バケツにも優しいし、やっぱアウトレンジ砲撃は最高！ -- 2014-11-19 (水) 02:56:33
- 何で100以内報酬から外れたねん・・・先月101位で嘆いてたからなんとか100以内に入ったのに試製41×2って・・・ -- 2014-11-18 (火) 20:46:14
- 自分も100位以内だったけど試製41が扶桑改二が持って来た（＆たぶん山城改二も持ってくる)と合わせて残念だなぁ。長門型の分はイベントで足りてるし、試製46+試製41とかにして欲しかったかも。 -- 2014-11-18 (火) 21:11:02
- これ欲しかったから100以内頑張ったのに…試製41じゃ射程かわらんからなぁ -- 2014-11-18 (火) 21:36:30
- むしろ、9月頑張って100位内入って10月にこれ貰えた自分はラッキーなのか...。 -- 2014-11-18 (火) 23:23:40
- なんで試製41砲2基やねん。両方1基ずつで良かったやん…… -- 2014-11-19 (水) 02:15:20
- ランカー報酬の選定基準が謎すぎるし今月の報酬はコレ！みたいな感じで先出しとかしてくれたら嬉しいんだがね -- 2014-11-19 (水) 17:20:09
- この装備は500位内か100位内に配布して欲しいわ。20位内に入ってこの微妙な装備配られても嬉しくないし。4本持ってるけど結局使ってないしな･･･ -- 2014-11-20 (木) 14:18:21
- 4本持ってるけど結局使ってないしな･･･ ←←ウィキに愚痴言いに来る廃人ランカーワロタ -- 2014-11-20 (木) 15:16:05
- でもフィットで命中がどれだけ下がるかにもよるけど、試製46より試製41のが強いんですが・・・ｗ 図鑑埋めたかったのならどんまいｗ -- 2014-12-18 (木) 14:56:34
- 試製41一個返すから試製46くり・・・というか試製41なら扶桑改二で牧場すればいくらでも手に入るからな （なおＬｖ -- 2014-11-19 (水) 21:14:34
- (あと設計図) -- 2014-11-20 (木) 05:33:07
- 設計図まで含めても100位内にランクインするのより労力少ないんだよな…戦艦は割と早く育つし -- 2014-11-21 (金) 10:41:09
- (あと設計図) -- 2014-11-20 (木) 05:33:07
- 嫁のながもんの為にGETしたいが１１月も２０位以内なのだろうか・・・ -- 2014-11-22 (土) 05:37:42
- 分かる 長門と陸奥が嫁の俺はどうすれば・・・ -- 2014-11-22 (土) 09:43:10
- 長門型に改二が来たら実装するだろう..... -- 2014-11-27 (木) 15:23:19
- いつの話だよぉ… -- 2014-12-05 (金) 15:58:37
- 試製砲の中で一番微妙だな・・正直４６と試製４１で良いんじゃないか。つーか総合的に試製４１と殆ど性能変わらんよな・・いやまあ悪くない性能だがパッとせんな・・ -- 2014-12-06 (土) 22:28:36
- 他の試製シリーズは数値的には元砲の完全な上位互換だけど(フィット補正とかの内部的なところまでは知らん)、こっちは一長一短だからなあ -- 2014-12-07 (日) 11:24:37
- ↑これ。 これ積むならノーマル４６積めばいいじゃんで片がついてしまう。 まあ、まだ試製３連装が待ってると信じよう。 -- 2014-12-18 (木) 15:00:00
- 図鑑埋めに１こは欲しいってところかな。正直試製41cm砲も改修で作るのは少々辛いレベルだし、まして試製46cm砲とか、絶対に改修で作りたくないから、この能力は諦めがついてありがたいｗ -- 2014-12-14 (日) 19:04:49
- 装備説明から察するに、間違いなく長門型フィット。火力+射程の試製46、命中+対空の試製41の使い分けだろうね。 -- 2014-12-15 (月) 18:42:06
- 大和型フィットだろ、三連装砲塔はクッソ重いんだぞ -- 2014-12-17 (水) 17:40:15
- これは三連装砲じゃなくて連装砲だよ -- 2014-12-17 (水) 17:43:02
- 図鑑説明文がゲーム内の説明だと思ったらだめだよ -- 2014-12-17 (水) 19:27:12
- 連装は軽いからフィット軽減されてるっていうなら35と41の三連は重くなってないとおかしいし… -- 2014-12-17 (水) 19:46:48
- これで長門型にもフィットしないならこの装備に存在価値はあるのか？ -- 2014-12-17 (水) 20:05:57
- そもそも試製◯◯にフィット補正ないから -- 2014-12-17 (水) 20:09:02
- 最近その説は覆ったよ -- 2014-12-17 (水) 20:48:20
- ウチはビスマルクに積んでる。38cm連装砲改や電探と合わせて使ってるから命中率低下は感じない。 -- 2014-12-25 (木) 13:00:00
- つか仮にフィット補正が無いなら金剛型にでも載せりゃいいな -- 2014-12-17 (水) 20:56:45
- 他の試製シリーズは数値的には元砲の完全な上位互換だけど(フィット補正とかの内部的なところまでは知らん)、こっちは一長一短だからなあ -- 2014-12-07 (日) 11:24:37
- 11月作戦100位以内で貰えた。やったぜ。 -- 2014-12-17 (水) 17:06:54
- って500位以内でも貰えるんかーい！ まぁいいけど -- 2014-12-17 (水) 17:09:49
- 懐かしの髭男爵かーいｗｗｗ -- 2014-12-18 (木) 15:45:52
- って500位以内でも貰えるんかーい！ まぁいいけど -- 2014-12-17 (水) 17:09:49
- 11月ランカー101位～で1個もらえた -- 2014-12-17 (水) 17:16:51
- 同じく500位以内で。本当にほしかったのは紫雲だったけどね。まぁ今まで500位オチはなかったからちょい嬉しい -- 2014-12-17 (水) 20:02:30
- 比較的広く配布されたことによりフィット補正の検証が進む事を期待する -- 2014-12-17 (水) 20:47:18
- 正直試製41と比べて火力+1の代わりに対空、命中-1は微妙だと思う -- 2014-12-17 (水) 21:46:28
- 射程上がってるからおいしいけどなぁ -- 2014-12-23 (火) 01:12:26
- 現状だと 命中+1して射程を超長にする装備 と思っておけばいいと思う -- 2014-12-18 (木) 00:02:08
- 5-4みたいな高速戦艦に46cmを乗せる意味が薄い海域で整備要員付きの空母より早く行動するために装備する、と割り切ったほうが使いやすい -- 2014-12-18 (木) 11:34:52
- 一つ手に入ったんで榛名にダズル×2、観測とこれ載せてる(完全に趣味だけど) -- 2014-12-18 (木) 00:17:25
- 試製41㎝がおそらく金剛型や扶桑型等の35.6ｃｍ組のためのものと考えると、試製46㎝はやっぱり長門型のためのものなんだろうか -- 2014-12-18 (木) 03:31:33
- 試製46は46より軽くなってるけど試製41は逆に41より重くなってるはずだからなんかちがくね -- 2014-12-22 (月) 15:43:17
- 艦載機整備員使うと超長欲しくなるので、火力は足りてるけど超長欲しい時には便利かなぁ -- 2014-12-18 (木) 13:09:49
- まさにその使い方してるからあと1個欲しい -- 2014-12-18 (木) 14:46:40
- そうそう、整備員で火力マシマシにした空母との相性がすごくいいんだよね -- 2014-12-23 (火) 01:13:29
- 5-4マラソンしてたら、先制雷爆撃に続いてこいつ載せた戦艦と艦載機整備員付き空母で、フラ戦・フラ空共をいかに叩けるかでバケツ消費量が変わってくるもんなぁ -- 2014-12-28 (日) 20:55:29
- 妖精さんは間違いなく強そう -- 2014-12-28 (日) 23:29:54
- 入手したが結局どの戦艦に搭載すればベストなのか・・・？ -- 2014-12-29 (月) 13:41:22
- 今月もこれだといいなあ -- 2014-12-30 (火) 21:56:19
- １２月作戦が熾烈なのは皆そう考えているからだろうか。 -- 2014-12-31 (水) 05:20:09
- いや、①５－５に行く提督の増加と②あると思われた年内冬イベが無かった事（資源余ってる）と③烈風６０１が配信された（艦戦配信への期待）等が合わさってるんじゃない？ -- 2014-12-31 (水) 06:28:15
- さすがに烈風が下位に落ちるとは誰も思ってないだろうからあんまり関係ない気がする -- 2014-12-31 (水) 11:31:59
- １２月作戦が熾烈なのは皆そう考えているからだろうか。 -- 2014-12-31 (水) 05:20:09
- 提案意見掲示板にて了承をいただいたので、適合表の様な物を追加しました。まだまだ検証中の項目ですので、正確とは言えないとは思いますが、これからの検証で精度が上がっていけば良いなと考えます。 -- 2015-01-07 (水) 20:48:32
- 提案意見掲示板で再議論となりましたので、一旦コメントアウトします。 -- 木主? 2015-01-08 (木) 21:35:54
- このカードの絵見たとき一瞬妖精さんがおっぱい出してるように見えた -- 2015-01-21 (水) 16:42:24
- 冬イベの報酬でくるような気がしてきた -- 2015-01-31 (土) 07:05:57
- これが手に入る前に試製51cm連装砲が手に入るとは思わなかったな・・・任務か何かでこれくださいホント -- 2015-02-07 (土) 19:51:56
- 大和型のフィットが46cm三連じゃない説が現実味を出てきた今これがフィットなのかな？ -- 2015-02-11 (水) 01:59:59
- 1つ欲しいけど長門型の設計図改造かねぇ。扶桑姉妹の改二で優位性が失われているのでそろそろ来て欲しいところだけど -- 2015-02-11 (水) 11:04:38
- 試製装備は命中ペナルティが無いってことなのかねえ。量産可能でお手軽に火力上げられる大和砲は誰に積んでも命中ペナルティ、と -- 2015-02-12 (木) 14:54:40
- どう見ても長門型改二で持ってくる装備だよなこれ はよ はよ -- 2015-02-15 (日) 03:32:15
- 長門型改二は40cm三連装のほうじゃね？ -- 2015-02-15 (日) 14:43:59
- もう改二が来ているからどうかとは思うけど、金剛型のifもしくは金剛代艦型の改造時に持ってくる可能性。 -- 2015-02-17 (火) 13:20:08
- 金剛代艦だと38ｃｍか41ｃｍ連装砲のはずなので（13号艦として）長門改二のが有力だと思う -- 2015-02-23 (月) 18:10:16
- 1月作戦報酬でもらったけど、どう使うかはこれからかな。 -- 2015-02-17 (火) 19:42:46
- またもらえたけどいまいち使いどころが浮かばない。整備員装備の航巡と一緒に使うときの射程調整ぐらいだろうか -- 2015-02-17 (火) 19:43:11
- 大和型で十分に改修済みの一式徹甲弾とセットで使って威力減少のデメリットを消しつつ、命中率をあげていく・・・とか -- 2015-02-18 (水) 08:31:41
- あっっっぶねー！何時の間にか貰ってたのに気づかないで危うく廃棄するとこだったーｗギリで情報で名前の出ないランカー圏内だったのね・・・ -- 2015-02-17 (火) 21:33:07
- 見張員とかいうゴミはいらんが、こっちはまた貰えて嬉しいな -- 2015-02-17 (火) 21:37:05
- 見張り員は数値だけのゴミなのか何らかの能力があるのかまだ分からんし何とも -- 2015-02-17 (火) 21:45:53
- むしろこれくれるなら試製41くれよと思ったけど。 -- 2015-02-18 (水) 02:19:23
- 全くだ。この装備一番微妙だと思う。火力も41cm☆5程度しかないし。せめてフィットが41cm砲と同レベル扱いならまだ良いのだが… -- 2015-02-18 (水) 14:09:52
- いや、41よりか軽いでしょ。説明文と検証見てきてみなよ -- 2015-02-18 (水) 15:40:23
- しかし、試作砲が、実際の完成砲より、フィット云々で強力とかなると、何のための試作やねんってなるな -- 2015-02-17 (火) 21:52:12
- りょ、量産出来なかっただけだし！ -- 2015-02-18 (水) 02:20:22
- 後の量産品よりも、初期に作られたまま死蔵されてたワンオフ品の方が強いのはモビルスーツの常識だし！ -- 2015-02-18 (水) 02:37:39
- トールギスとウイングゼロですね分かります -- 2015-02-21 (土) 23:01:25
- まあ量産型はコストを十分に考慮しなきゃならんからな。試作は性能評価用だから精度も高いしコストは原則度外視。ただし試作ででた不都合を量産型で修正もするから、一概にはいえんけども -- 2015-02-21 (土) 21:05:57
- リログしたら何かコレ来てた・・ 評判思ったより悪くなさげ。 使えるの？てかこのイベで威力発揮した？ノーマル４６より -- 2015-02-18 (水) 20:32:37
- 体感だと試製41の代わりに積んでも問題ないかなって感じ。支援や扶桑型ビスコまでならこいつのせいで砲撃外れた感は無い。 -- 2015-02-19 (木) 00:21:49
- おお大和型以外でも使えるんですか！ 結構いいかも ありですた＾＾ノ -- 2015-02-19 (木) 02:00:09
- でも命中+1と火力+1なら命中の41の方を取るような・・・。 -- 2015-02-21 (土) 01:34:10
- けど、射程長長だからフラ戦共に対し先手取れる点は、数値では埋められない差でもあるよ -- 2015-02-21 (土) 20:55:47
- いや、こっちに整備員積んだ中破空母でも居ない限り、射程長だろうが超長だろうが先手は取れるだろうが・・ -- 2015-02-22 (日) 16:42:52
- まぁ試製４１や改修４１が足りない時に穴埋めで使っても問題ないかなと。E-5フル支援で砲足りなかったから第2艦隊のビスマルクに積んでたけど、特に外れまくるとかは無かったかな。 -- 2015-02-23 (月) 01:13:05
- 長射程主砲装備の長門が旗艦で、かなりの低確率でフラ戦共に対し先手取れないことはある -- 2015-02-24 (火) 12:09:15
- ↑えっ・・・ -- 2015-02-24 (火) 13:07:19
- 射程について勘違いしてないか？ -- 2015-02-24 (火) 16:06:24
- ↑↑の赤字書いた奴なんだが、続きがあって「だったら超長を無理してでも載せたくなるね」と書いたつもりのまま寝落ちしてた( ˘ω˘)ごめんご -- 2015-02-24 (火) 20:37:02
- 射程は敵も味方もあくまで艦隊内での行動順に影響するだけで先制とかは何も関係ないんですがそれは -- 2015-02-24 (火) 22:00:12
- あっそういうことか理解した -- 2015-02-24 (火) 22:13:53
- 体感だと試製41の代わりに積んでも問題ないかなって感じ。支援や扶桑型ビスコまでならこいつのせいで砲撃外れた感は無い。 -- 2015-02-19 (木) 00:21:49
- 改修工廠で出て来たってことは、いつか知らんがランカー以外に何かで手に入る可能性があるってことか？ -- 2015-02-23 (月) 17:11:48
- ４６砲の更新でいけるかもよ？ -- 2015-02-23 (月) 17:20:18
- 更新したら連装に減って火力も落ちるとか泣けるｗ -- 2015-02-23 (月) 17:26:10
- 対空も減る。可能だったら図鑑埋め用に作るけどメインは46だなぁ。長門型での連合でも片方試製フィット砲なら当たる手応えは感じたし -- 2015-02-23 (月) 17:35:32
- すまん逆だったかも。これの更新が４６砲らしい・・・ -- 2015-02-23 (月) 17:39:10
- 46砲の更新だとネジ50本、大和砲14本ぐらいは溶けそう。図鑑埋める目的でもきつい。 -- 2015-02-23 (月) 17:37:08
- つか、どちらかと言うと連装砲から三連装砲になる方が自然な感じに思える。まぁ、実装順や状態的にしゃーない感じだが -- 2015-02-23 (月) 17:38:28
- ４６砲の更新でいけるかもよ？ -- 2015-02-23 (月) 17:20:18
- 芝居？ -- 2015-02-23 (月) 19:11:40
- 敷居の誤字・・・？ -- 2015-02-23 (月) 19:51:22
- 敷居の間違いかな？ -- 2015-02-23 (月) 19:54:32
- 敷居だろうけど誤用なのでハードルが高いにしよう -- 2015-02-23 (月) 20:37:21
- 低いだった -- 2015-02-23 (月) 20:38:57
- 敷居に直しておきました -- 2015-02-23 (月) 20:54:20
- 敷居が低いも日本語としておかしいのでハードルに修正。 -- 2015-02-23 (月) 20:57:09
- 改修すると★5の46ｃｍになるのか…46ｃｍは同名装備を要求してくるから、41cmだけで済むこっちの方がいいという考えもあるかな。正直この装備単品のメリットあんまりないし… -- 2015-02-23 (月) 19:18:33
- 46砲自体は今だとそれなりの数持っている提督はかなりいると思うけど、1基作るのに結構な資源飛ぶからねぇ。大袈裟だけど大和型作って取っちゃいなよという話が出るくらいだし -- 2015-02-23 (月) 19:39:38
- ランカー報酬？ 知らない子ですね・・・。 -- 2015-02-23 (月) 19:39:42
- これが配られた月だけ華麗に500以内回避してるんだけど 実装はよ -- 2015-02-23 (月) 19:39:45
- なんでこれが改修工廠に入ったのか一番謎。菱餅３つの報酬だったりするの？ -- 2015-02-23 (月) 20:06:59
- これが改修でノーマル46になるんかいｗｗ図鑑通りこっちのが軽いのかな？41と同じフィットカテゴリなら改修しようかと思ってるけど・・・検証されてないのか -- 2015-02-23 (月) 20:07:48
- やっと改修でこれが手に入ると思ったら逆かよ・・・ -- 2015-02-23 (月) 21:25:58
- １こはほしいんだけどねえ -- 2015-02-23 (月) 23:10:00
- だねー -- 2015-02-25 (水) 19:47:40
- １こはほしいんだけどねえ -- 2015-02-23 (月) 23:10:00
- 先月のランキング報酬で1つだけ手に入ったけどこれってフィット規制無視出来る超長射程の試製41cm砲みたいなものと捉えればいいのかね -- 2015-02-24 (火) 00:20:06
- 持ってる人が少ないから検証進んでないだけでメリットなくはないと思うけどな -- 2015-02-24 (火) 00:52:17
- ランカー限定を改修にいれるとかマジ勘弁早く任務か、改二でくれ -- 2015-02-24 (火) 00:54:17
- 長門改二の実装は明らかに近づいている・・・！！！ と思いたい・・・ -- 2015-02-24 (火) 01:32:32
- 長門型は持ってきても試製41cm砲じゃない？史実で積む計画でもあったなら分からんけど -- 2015-02-24 (火) 01:37:49
- 一式徹甲弾と同じで、空母縛り戦艦主力で突撃してこいやって任務になりそうだな -- 2015-02-24 (火) 09:54:12
- 長門改二の実装は明らかに近づいている・・・！！！ と思いたい・・・ -- 2015-02-24 (火) 01:32:32
- 41cm連装砲★MAXから46cm三連装砲使ってこれになるって実装もありえそう？ 改修可能な主砲が量産手段無しってのも考えにくいし -- 2015-02-24 (火) 11:19:17
- 61cm三連装(酸素)魚雷のポジだと思ってる。まあ試製砲だから何とも言えないけど、開発不能な装備が可能な装備に変化って前例はあれがあるからなあ（あっちも潜水艦以外には微妙かも）。 -- 2015-02-24 (火) 11:54:57
- あとコレクター的には重要だけど、装備として見た場合は正直……フィット適正不明かつ命中を加味しても三連装のが完全上位な感じだし。一つだけ火力のサポートに積むにしても、射程以外のメリットはそんなにない感じが。41ｃｍga -- 2015-02-24 (火) 11:58:02
- 41cmがMAXになってからの改装は、妥当なのは試製41cmだとは思う。派生改装みたいなのはシステム上実装できなくはない気もするし、41cm→AorB改装とかはあってもいいかもしれないが。 -- 2015-02-24 (火) 11:59:08
- 悪い、2枝は1枝がずれたのでその続きで。 -- 2015-02-24 (火) 11:59:46
- あ、すまん。「開発手段」がないんじゃなくて「量産手段」がないのが木主の主張だったな。まあ、それでも個人的にあの魚雷と似たようなポジションなんじゃないか……とは思っちゃうかも。吹雪を改二にするより配布時にランカーになる方が難易度は相当高いので、何らかの入手手段はあってもいいと思うけれども。 -- 2015-02-24 (火) 12:02:21
- どちらかと言うと41三連装砲になる方が自然。まぁ、試製46より46三連装砲の方が上位なのは当然だし、色々と難しいポジションですな -- 2015-02-24 (火) 12:01:50
- 41㎝連装砲★MAX → 41㎝連装砲×3消費で試製41cm三連装砲、46cm三連装砲消費で試製46cm連装砲ってな感じなるのが収まりがいいかな？ -- 2015-02-24 (火) 12:10:51
- ありえそうな流れとしては試製41cm三連装砲★MAX→試製46cm三連装砲という流れだろうか。 -- 2015-02-24 (火) 12:13:02
- 失礼46の方は連装砲だな。大和砲を超えてどうするorz -- 2015-02-24 (火) 12:14:03
- 勝手なイメージだが、試製から試製になるのってなんか気持ち悪いな。試製→量産、もしくは量産→試製ってならいかにも技術開発っぽいが、試製→試製となると役に立たない試作品ばかりが転がってる恐れ･･･ -- 2015-02-25 (水) 16:57:46
- そうだね。名前に試製と付いていると、どうしても性能の悪いイメージがあるし。↑で「試製46cm三連装砲」と書き間違えて大和砲を超えてるみたいな意見があるけど、個人的には超えてるとは感じないなぁ。試製はあくまで開発途中の試作品で、完成品（量産品）には敵わないのが普通でしょ。 -- 2015-02-27 (金) 04:28:20
- 試製は様々な開発中の思考錯誤により、偶然に量産ができない怪物が生まれることがあるかも -- 2015-02-27 (金) 05:09:59
- ↑けどそれを量産できなければ兵器としては失格。大和の主砲だって200発も撃てば砲身を交換しなきゃいけなかったわけだし、兵器=消耗品である以上、量産出来ない物は役に立たない。まあ夢もロマンも無い話だし、艦娘まで消耗品とは考えたくないけどね。 -- 2015-02-27 (金) 17:14:17
- 61cm三連装(酸素)魚雷のポジだと思ってる。まあ試製砲だから何とも言えないけど、開発不能な装備が可能な装備に変化って前例はあれがあるからなあ（あっちも潜水艦以外には微妙かも）。 -- 2015-02-24 (火) 11:54:57
- 何でこっちの改修が試製41よりも先なんだって意見を見かけるけど、フィット補正なしで火力も微妙で使い道がほぼ無かったから、こっちの改修が先に来るのはむしろ自然だと思った。ダズル砲も早く来て欲しいかな。 -- 2015-02-24 (火) 12:11:39
- 試製41cm砲より性能はもう少し上で良かったはずだけど、46cm砲があの数値だから超えるわけにもいかず微妙な数値にされちゃった気がしなくもない -- 2015-02-24 (火) 15:03:22
- しかし同時に46三連装の方の改修も来ちゃったから結局使われないであろうという -- 2015-02-26 (木) 23:35:17
- 46cm三連装砲6基になると思えば、1基だけ残して更新もありかな。 -- 2015-02-24 (火) 14:59:44
- 流石にないだろー、火力は十分でこっちは命中付くんだから立場逆転するよ -- 2015-02-26 (木) 09:21:18
- ４戦目に反航引いても火力が十分ならこちらでもいいけど、現状そうではないからね。逆に命中+1の方が誤差程度でしかないし、そもそも命中足りないのは練度でカバー出来るしね。 -- 2015-02-27 (金) 17:32:27
- 改修MAXにしたら未改修46cm三連装砲より強くなるから未改修三連装砲の現状の火力でいいなら更新しないほうがいい -- 2015-03-14 (土) 16:13:28
- ストレートで試製46更新がネジ40本、46cmの+5までネジ20本41cm砲が28個で46cm砲5本作るのにまあ弾鉄25～40k、ネジ20本と38cm改にも使える大量の41cm砲のほうが価値あるだろうから難しいな。 -- 2015-02-28 (土) 01:28:32
- 流石にないだろー、火力は十分でこっちは命中付くんだから立場逆転するよ -- 2015-02-26 (木) 09:21:18
- これ使わないし46cm三連装砲に改修しちゃおうかな。一本しか持ってないし悩ましいとこだけど。 -- 2015-02-25 (水) 07:47:56
- この微妙な扱いを見るに、この砲を持ってくる子に設計図いらないんじゃね？ という予想。 -- 2015-02-25 (水) 08:57:58
- 「更新したら４６ｃｍ砲☆５になる」更新した人がいるってことなの…？ なんかもういろいろとスゲー… -- 2015-02-25 (水) 20:29:08
- ツイッターに上がってたよ……尊い犠牲だった…… -- 2015-02-26 (木) 20:05:18
- 試製51cmになるかもと思ってやったんかｗネジ14は犠牲になったのだ -- 2015-02-27 (金) 05:00:50
- 最初から★5になるなら更新もありだな。もってないけど＾ｑ＾ -- 2015-02-27 (金) 10:26:32
- 41cm砲の消費数考えたら100個ぐらい在庫あるから余裕って人じゃないと無いな -- 2015-02-28 (土) 01:36:54
- まあ一から46cm砲を改修するよりは安上がりになるな -- 2015-02-28 (土) 09:10:58
- 安上がりになる(ネジ込みとはいってない) -- 2015-03-04 (水) 02:14:25
- 他に更新後★5はレアに格下げする61cm三連装(酸素)魚雷のみ、これは上位互換への更新と扱ってないような -- 2015-03-04 (水) 12:32:37
- そりゃまあ、開発不可装備から開発可能装備への更新だし、更新先も普通に改修できるとなれば通常の★3では割に合わないのは自明だからな(なお★5でも) -- 2015-03-05 (木) 18:38:30
- なんだかスペシャルパワーを開放すると灰になる的な脱力感 -- 2015-03-09 (月) 19:55:23
- それでも、ベイキングブレードができるなら喜んで -- 2015-03-29 (日) 11:32:37
- 俺はこの主砲好きだわ。金剛型に行き渡るくらい数が欲しい。 -- 2015-03-09 (月) 21:11:51
- うんうん ★２にしたけど金剛型込みの全戦艦で使える感あるね ミス気にしなくていいし -- 2015-03-11 (水) 15:30:37
- 今、3本持っている。金剛姉妹に載せているので、あと1本欲しい。次のイベ報酬なんかでくれないかな。なお、改修資材の41㎝砲は5-4産のむっちゃんから剥ぎ取ればいいので苦にならなし。 -- 2015-03-14 (土) 12:04:40
- この砲の砲塔重量は1200t～1300t、砲塔基部の大きさも10.6ｍくらいだろうから金剛型でも（46cm三連装砲に比べて）ずっと無理なく搭載できそうなイメージ（あくまでイメージと強調）なんだよね。だからこそほしい。 -- 2015-03-15 (日) 18:18:30
- もしかしたら４６ｃｍ三連装砲も５１ｃｍ連装砲と同じ扱いになって、４６ｃｍ連装砲が大半の戦艦の超長にする唯一の方法となる…かもしれない。 -- 2015-03-15 (日) 18:33:33
- グループ分けするなら51Ⅱ46Ⅲ＞46Ⅱ41Ⅲ＞41Ⅱ38Ⅱ36Ⅲ＞36Ⅱって感じですからね。でも、砲塔なのに装甲がプラスされないでこの重量を考えるのも変に感じますけど -- 2015-03-15 (日) 18:43:15
- もしかしたら４６ｃｍ三連装砲も５１ｃｍ連装砲と同じ扱いになって、４６ｃｍ連装砲が大半の戦艦の超長にする唯一の方法となる…かもしれない。 -- 2015-03-15 (日) 18:33:33
- 試製砲はペナルティがないという話もあるけどこれもそうなのかねぇ 一応レベル140のビス子に載せてあるけどレベル補正で命中率も上がっていそうだからペナルティあったとしても正直分からないという… -- 2015-03-17 (火) 07:03:40
- 試製砲全部がノーペナルティだとするすると、試製36ちゃんがもう金剛型に積むとフィットして多少命中がよくなる、という利点しか無くなっちゃう気が。試製砲は全部41で良くない！？ってなっちゃう危険が・・・。 -- 2015-03-17 (火) 12:02:06
- 実際口径の小さい主砲にアドバンテージなんてないからしゃーない。フィットって利点があるだけマシな方なんだよなぁ。それも連合艦隊だと露骨に出るし。 -- 2015-03-17 (火) 15:59:47
- 試製35.6は、支援艦隊に３～４積みする使い道もあるかと。 -- 2015-03-17 (火) 23:04:19
- 初期の検証からきた仮説ですがその後否定されてますよ、伝言ゲームで生き残ってしまいましたが -- 2015-03-20 (金) 14:11:40
- それ、ゲームにおいてに書いておいた方が良くね？ 「検証の結果試製砲にもペナが有る模様。このため、この砲を金剛型とかに積むとペナルティが発生する」とか。 -- 2015-03-20 (金) 14:29:50
- 5-4の各軽巡駆逐相手の各母数50～100程度cond85↑で、miss率が金剛型(Lv140)46cm*2≒金剛型(Lv99)試製35.6cm*2になってる検証もあるしレベルの影響は大きいと思うよ -- 2015-03-20 (金) 14:44:20
- 試製砲全部がノーペナルティだとするすると、試製36ちゃんがもう金剛型に積むとフィットして多少命中がよくなる、という利点しか無くなっちゃう気が。試製砲は全部41で良くない！？ってなっちゃう危険が・・・。 -- 2015-03-17 (火) 12:02:06
- 改修きたからばらまくと思ったらまさかランカー装備そのものから無くすとは思わなんだ・・・ -- 2015-03-18 (水) 23:33:21
- ランカー装備、もとから数ヶ月で入れ替えてなかったっけ？ -- 2015-03-20 (金) 14:25:46
- 提案意見掲示板で賛同を頂いたので、改修更新前後の表示を編集で追加しました。 -- 2015-03-20 (金) 14:06:48
- フィット砲関連の情報って今何が最新なのかさっぱりﾜｶﾝﾈ -- 2015-03-31 (火) 06:28:15
- ☆5から試製より強いのは頼もしい、長門型用に4本程度作るべきではあるんだろうな -- 2015-03-31 (火) 17:19:02
- もしかしてこの妖精は大和のように徹甲弾を胸に仕込むつもりなんだろうか? -- 2015-04-07 (火) 05:27:50
- 俺の体感だと金剛型にこれ積むと徹甲弾の大口径砲シナジーが試製41より高い気がする。 -- 2015-04-13 (月) 19:34:25
- 妖精さんが持ってる砲弾、どう考えても下の砲身に入らなくね？ -- 2015-04-15 (水) 18:09:49
- あれはそのまま妖精さんが投げるんだよ -- 2015-04-18 (土) 20:03:57
- 妖精さんが敵のところまで飛んで「そぉいッ！」 -- 2015-04-27 (月) 19:34:43
- あれが徹甲弾だといつから錯覚していた？抱き枕か何かかもしれないぞ？ -- 2015-04-27 (月) 19:51:05
- これ、下位互換のパスタ実装で相対的に地位向上したよな。比較するとすごく優秀に見える -- 2015-04-18 (土) 13:19:12
- パスタ砲は犠牲になったのだ 犠牲の犠牲にな… -- 2015-04-18 (土) 19:50:04
- 命中＋１が輝いて見えますわぁ -- 2015-04-18 (土) 22:18:29
- パスタ砲はビスマルク砲みたく改になる可能性があるのと金剛型フィット砲の可能性もまだあるから将来性残されてるから・・・（来るとは言ってない） -- 2015-04-21 (火) 15:01:39
- 46砲★5に改修しちゃおうかな、1本あるけど使わないしｗ 46砲の★8を4本揃えたいんだが資材が足りない -- 2015-04-20 (月) 01:38:01
- 重量的には46砲より軽い超長の砲＆再入手困難な装備だからもったいないと思う まあそこは個人の自由だが -- 2015-04-21 (火) 14:51:44
- 今回のイベの乙で入手できました -- 2015-04-28 (火) 22:20:55
- 甲だと試作51cm砲ですよね、どっちが有用だろう・・・。 -- 2015-04-28 (火) 22:25:00
- うちは前回試製51貰ってる+大和型が武蔵しか居ないから乙かなぁ。図鑑埋めたい -- 2015-04-28 (火) 22:35:44
- ネタバレすると命中-1のパスタ砲改があるので、超長目的で試製46を取るなら試製51にしといた方がよさげ -- 2015-04-28 (火) 22:36:31
- どっちも持ってない前提だと51cmやろな -- 2015-04-28 (火) 22:40:54
- ↑試製51cmは積載制限あるから超長目的ならむしろこっちでは？ -- 2015-04-28 (火) 22:46:19
- 試製46は試製41で代用できるけど51は代えが今んとこいないからな レアリティ的にも51砲にしといた方が無難そう。幸い甲でも大した難易度じゃないし -- 2015-04-28 (火) 22:47:36
- 使い勝手に明確な制限がある試51よりは試46のほうが使いやすくはあるが、正直試46を選んで使う理由はあまりない -- 2015-04-28 (火) 22:49:02
- 試製51捨てて試製46はもったいなさ過ぎる、もう取っちゃったのならどうしようもないけど。 -- 2015-04-28 (火) 22:53:43
- 46砲を更新で試製にできるなら悩まないんだがな。何で逆なんだか -- 2015-04-28 (火) 22:54:25
- ランカー勢じゃないので問題は図鑑埋めなんすよ… -- 2015-04-28 (火) 23:17:44
- ↑それな 試51持ってて非ランカーなら貴重な確実入手の機会なのでめっちゃ悩む -- 2015-04-28 (火) 23:19:11
- 図鑑埋めたいだけで試作46取るのもよろしくないのか、、46砲改修で試作にならんかのー と思ったら更新したら46砲に劣化する改修だったなw -- 2015-04-28 (火) 23:24:35
- 運営を信じて甲にした 51は将来性に期待できるかなと -- 2015-04-28 (火) 23:32:27
- ｹｯｺﾝ済み大和に積んでたけどカスダメ増えて下ろしたから、よほど大和型好きじゃなければこっちかなとも思う。 -- 2015-04-28 (火) 23:55:19
- 艦首や震電改で現時点では図鑑コンプ出来ないし、幸運にも大和と武蔵を両方ともお迎えできたのでうちは甲で行きます。 -- 2015-04-28 (火) 23:59:23
- これ、イベ後に試製４６が改修落ちする前フリなんだろうか？ -- 2015-04-29 (水) 00:04:34
- 「ランカー報酬以外でも出したでしょ！（半ギレ」というエクスキューズかもしれん。実際欲しい人は簡単に入手できるわけだからそう言われたら返す言葉もないし -- 2015-04-29 (水) 01:02:10
- 甲だと試作51cm砲ですよね、どっちが有用だろう・・・。 -- 2015-04-28 (火) 22:25:00
- フィット砲じゃなくても命中+1で+-0ってとこか -- 2015-04-28 (火) 22:51:29
- フィットの影響が不明なのでどうかな 金剛型でも練度が高ければ46cm三連装砲２つまでは影響ほとんどなさげという話もあるし（３つ積むとがっつり落ちるらしいが） -- 2015-04-28 (火) 23:18:02
- ただの４６には対空砲火の補正あるけどこれにはないのかな？ -- 2015-04-28 (火) 23:01:12
- ランカーじゃないからこれ欲しいけど甲が試製51cmだし迷うところだね… -- 2015-04-28 (火) 23:30:47
- 大和型とか普段使わんのよねー -- 2015-04-28 (火) 23:54:53
- 同じく迷ってる。前回、試製51cmは取ってるから、ここは乙で試製46cmを確保すべきか……。 -- 2015-04-29 (水) 00:19:15
- このページ初めてみた...埃被ってるな、うちでは -- 2015-04-28 (火) 23:44:18
- 前回51cm取っててランカーじゃないならこっち取った方がいいんじゃないか。図鑑埋められるし -- 2015-04-28 (火) 23:55:09
- 悩ましいなぁー長門型改2がきたら持ってきそうだし・・・でも図鑑も・・・うがっ・・・・・ -- 2015-04-29 (水) 00:17:16
- 見に来たら案の定図鑑埋めを取るか、性能を取るかで悩んでる勢がいっぱいでワロタｗ 俺はランカーではないけど、図鑑コンプが実質的に不可能な状況だから、５１センチを選ぶぜ！ -- 2015-04-29 (水) 00:31:21
- 51cm砲の使用頻度が高いならこっちをまだ諦めやすいんだけど、あっちはあっちで武蔵大和でさえあまり使わないからなぁ -- 2015-04-29 (水) 00:41:10
- 本当は４６連装砲欲しい。オーラ砲でもダメな時は観測射撃の徹甲弾カスるからな…火力ちょい高くても大和砲と然程も変わらんともとれるんだよね。でも、オーラ砲でもないととても徹甲出来そうにないバケモノがでた時を考えると、ぐぬぅぅ…決められん！ -- 2015-04-29 (水) 01:06:10
- 報酬の情報無いまま突撃して甲クリアしたけど、知ってたら試製46cm砲と悩んだと思う。知らなくて良かったのか悪かったのか・・・ -- 2015-04-29 (水) 01:18:33
- 46cmはそのうち取れる機会がありそう・・・という希望的観測 -- 2015-04-29 (水) 00:41:50
- 武蔵改二はまだしも、長門や陸奥の改二が持ってくるのが試製51cm砲だったら目も当てられないけどねｗ -- 2015-04-29 (水) 01:05:19
- フィットが41cmの長門型が46cmはまだしも51cmは絶対ないだろう -- 2015-04-29 (水) 01:23:02
- 武蔵改二はまだしも、長門や陸奥の改二が持ってくるのが試製51cm砲だったら目も当てられないけどねｗ -- 2015-04-29 (水) 01:05:19
- 大和型一体もでてないんで乙でいきます（半ギレ -- 2015-04-29 (水) 00:43:18
- 来た時に後悔するから甲で51cm -- 2015-04-29 (水) 00:52:28
- 前回51取ってるからなぁ・・・どうしようかまじで悩む -- 2015-04-29 (水) 01:02:49
- 図鑑埋めたいけど、51も複数欲しいし悩む罠・・・ -- 2015-04-29 (水) 02:15:16
- どーしよっかなー…これは長門型改二が持ってきそうな感じはするんだけど、確実に手に入るまたとない機会だしなぁ…それを言ったら試製51砲もそうだが -- 2015-04-29 (水) 01:05:23
- 少しでも図鑑埋めたいから乙にしたなー -- 2015-04-29 (水) 01:10:46
- 試51は前回取ったし、まだ持ってないこっちを取りに行きたい気もするけど……悩む。まあ、長門と陸奥の改二を信じて甲行くかな。……いっそ丙作戦が試製41cm砲なら迷わずに済んだのに。 -- 2015-04-29 (水) 01:13:24
- 丙作戦だとE-2で甲作戦選べなくなるやん・・・。望ましかったのはE-1甲で試製46、乙で試製41だったなあ。 -- 2015-04-29 (水) 01:20:47
- 欲しい順でいえば、試製41cm砲>試46≧試51なんだよなぁ。試46も実装を首を長くして待ってたはずなのに、いざ手に入るとなり、それが51（2個目）との選択になったら案外迷う -- 2015-04-29 (水) 01:26:26
- 試製41への改修更新は長門が改二になるまでお預けっぽい匂いがプンプンするし、その3つの中で一番欲しいのが試製41なのは俺も同意。対して試製46は元祖大和砲が存在する中で俺は利用価値がまだ見いだせてないんだけど、比較対象が大和と長門なしだと粗大ごみ一歩手前の試製51と比べるとかなり迷ってる。 -- 枝1? 2015-04-29 (水) 01:58:41
- 扶桑型を頑張って育てて５－５もクリアして頑張れば手に入るぞ。少なくとも２基は持てるはずだ。 -- 2015-04-29 (水) 02:38:21
- ↑なんで5-5？って思ったら牧場かよ。2本じゃ全然足りないし4本でも不足感あるけど、勲章使って牧場する時間と資材があればノーマル41+10を量産するなぁ -- 2015-04-29 (水) 04:37:37
- 乙で試製46と試製41、甲で試製46を2つ、の方が良かったなー 丙は41と35.6の試製で -- 2015-04-29 (水) 01:44:31
- それなら甲の価値が低すぎるから甲は試51でもいい。それでも乙が試46（1本目）+試41（3本目）なら私は乙にしたと思うけれど -- 2015-04-29 (水) 01:48:45
- 嫁艦ビスマルクに載せられる最大の連装砲だから乙を選択、試製51cmは持ってるし -- 2015-04-29 (水) 01:14:25
- 試製41cmとよく比較されるけどあっちは改修できないんだぜ！と思って乙にしようとしたけど、それなら46cm3連装改の方が遥かにいいんだった…どうしよう、、思考がドツボにはまってきた -- 2015-04-29 (水) 01:19:52
- そもそも46三連砲じゃコレの代用は効かないの？ -- 2015-04-29 (水) 01:26:50
- 46三連装よりペナが軽いと判明したわけじゃないから、入手しても埃をかぶりやすい中途半端装備だと思う。入手手段が今のところないから持ってない人は悩んでるだけ -- 2015-04-29 (水) 01:31:42
- 試製51と試製46、両方無い場合はとりあえず51確保しとく方が無難ですか？46三連は余ってます -- 2015-04-29 (水) 01:38:49
- ↑両方持ってないなら試51にしとけばいいと思う。少なくともあっちのコメ欄ではそんな論調だからついでに覗いてみるといい -- 2015-04-29 (水) 01:44:54
- 好きにしろとしか。51cmは51cmで使いどころが無いって言われてるからな -- 2015-04-29 (水) 01:46:53
- 51が使い所無いとかありえないんだよなぁ… -- 2015-04-29 (水) 09:17:35
- 46三連装よりペナが軽いと判明したわけじゃないから、入手しても埃をかぶりやすい中途半端装備だと思う。入手手段が今のところないから持ってない人は悩んでるだけ -- 2015-04-29 (水) 01:31:42
- 手に入れて、ながもんに装備させたけど大丈夫かなぁ？武蔵に装備させた方が良いのか悩む・・・ -- 2015-04-29 (水) 01:49:40
- 武蔵なら46cm三連装でも問題ないだろうし、あえてこれを積む理由もなさそうだけど？ -- 2015-04-29 (水) 05:52:52
- 試製46cm目当で乙作戦にした。性能はともかく図鑑コンプに近づけたかったので -- 2015-04-29 (水) 02:23:48
- 51砲は持っているけどこいつは持ってないので、今回は乙で行こうと思います。 -- 2015-04-29 (水) 02:24:43
- あれ？これないぞ・・・乙一択か。 -- 2015-04-29 (水) 02:32:06
- 46三連とコレとでフィットの判定が違うのなら乙でもアリか・・・。 -- 2015-04-29 (水) 02:32:13
- 試製51も試製46も持ってなくて、そのうえ大和型どころか長門型も持ってない低督はこっちを選ぶべき？ -- 2015-04-29 (水) 03:05:42
- 大和型とビスマルク狙いの大型で長門型はポンポン出てくるし、特に46砲が好きって訳でもないなら試製51の方がいいと思うよ。あっちはイベント報酬以外で現段階入手不可だし。 -- 2015-04-29 (水) 04:12:04
- 46cmがあるなら特には。コレクション的には（たぶん）51cmが貴重なので、今後を考えるか即戦力を取るか。 -- 2015-04-29 (水) 04:14:07
- 分かって（たぶん）て書いてるのだとは思うけど、現時点でコレクション的に貴重なのは試46ね。将来的には戦力的にも価値的にも51の方が高くなる可能性があるからみんな悩んでるわけだけど -- 2015-04-29 (水) 04:58:12
- それは判ってるから大丈夫ｗ ただ51cm持ってないってことだから、それだと今後ランカーに入って入手できるのは？ って考えると51cmのが貴重だと思うんだよ。試製46cmのが色々な意味で今後の可能性はありそうなんだけど、どうなんだろ？ そりゃ前回のイベントで入手してる組は別だけどね。 -- 2015-04-29 (水) 12:41:42
- あと、試製46cmはフル改修でどうにか46cmを少し上回る程度の火力だから、フルで装備改修やれる余裕がある人なら普通に46cmを（手間取っても）やると思うし、その点でも試製46cmはどうかなとも思ったんだよ。それでも「すぐに載せられる」って利点＋46cmを持ってないor足りてない人には即戦力になるし、そういう人ならこっちもね、ってこと。正直試製関連のフィットがどうなるかとこれどのへんの艦からペナってるか判らないから何とも言えないんだけどね。ちょっと46cm揃えられる人にとってはそっちのがいいようにも思えるし。 -- 2015-04-29 (水) 12:46:34
- この砲をデフォで持ってくる艦なんか、世界の何処にもいないだろうし、汎用46砲の下位互換の割にイベント限定になるのかね。初風枠か。まあ目処すら立たんが、今ではない何時か、長門改二辺りが持ってくる可能性も？ -- 2015-04-29 (水) 08:40:19
- 新米ですが甲乙丙のどの報酬が有用なのでしょうか？ -- 2015-04-29 (水) 04:23:40
- 貴官の詳細な艦隊構成がわからない以上、他人からは答えようがないのでご自身で各装備の記載内容を吟味して判断されるべきかと。その積み重ねが新米脱却にもつながっていくと思われますので、あしからず。 -- 2015-04-29 (水) 04:37:14
- 同じく、せめて何かアドバイスできないかと考えたけど何を言っても意味はなさそうだった。せっかくWikiを見てるんだから各装備の性格と入手法くらいはご覧になるといい。あえて言うなら、実装艦娘は今いなくてもそのうち手に入るが、装備の入手難易度は今後どうなるかは誰も分からない。 -- 2015-04-29 (水) 05:04:08
- 貴官の詳細な艦隊構成がわからない以上、他人からは答えようがないのでご自身で各装備の記載内容を吟味して判断されるべきかと。その積み重ねが新米脱却にもつながっていくと思われますので、あしからず。 -- 2015-04-29 (水) 04:37:14
- ランカー無理だしあえて乙で行って図鑑埋めるか悩む -- 2015-04-29 (水) 05:19:48
- 図鑑コンプはあまり意識してないから甲で５１にした -- 2015-04-29 (水) 05:31:19
- 同じく図鑑はコンプ意識してないどころかあまり見たことすらないけど、前回報酬の試製51は大和武蔵にさえ積む機会がなかったから一晩迷った。で、結局どっちも使わないならせっかくだからと、倉庫の51を増やすことにした -- 2015-04-29 (水) 05:41:02
- 図鑑コンプね。震電が実装されてから考えよう -- 2015-04-29 (水) 06:54:34
- 図鑑の為に46試作にしようかと思ったけど、震電は当然で紫雲も持ってなかった やっぱ５１ni -- 2015-04-29 (水) 07:38:09
- 51にすっか -- 2015-04-29 (水) 07:38:28
- 甲 攻略中だけどコンプか大和型に２つ目の５１連装…報酬は一つしか変わらないから悩みます… -- 2015-04-29 (水) 07:53:47
- 将来的には長門型改二辺りが持ってくるんだろうかね？ -- 2015-04-29 (水) 08:38:27
- 試製41cm三連装砲だったりして -- 2015-04-29 (水) 10:30:25
- 悩んだけど長門型の改二が持ってくることを期待して甲。どのみち震電がこないとコンプできないしな。 -- 2015-04-29 (水) 11:00:38
- 図鑑のためならこっちかなと思ったけど、まだ来てない過去のランカー装備のこと忘れてた… -- 2015-04-29 (水) 11:33:48
- 大和型改二で51もってくる可能性もあるわなｗまあ来年、再来年先だろうけど -- 2015-04-29 (水) 11:55:54
- E1とE3の乙甲で悩んで覗きにきたけど似た人一杯だった…そうだなどうせ埋まらないなら実利優先して甲にしようかな。 -- 2015-04-29 (水) 12:52:17
- 試作46にしようかと思ったが、大和型に51㎝２門乗っけるロマン装備も悪くはないか… -- 2015-04-29 (水) 13:21:52
- 2門じゃねぇ、2基だ -- 木主? 2015-04-29 (水) 17:02:46
- 大和と武蔵にそれぞれ１門ずつってのもできるしな -- 2015-04-29 (水) 13:58:24
- 検証途中だけど、「大和型にだけフィット砲が無い」というのはシステム的にありえないんじゃないだろうか？ 現時点で「大和型にフィットする可能性がある」唯一の装備で、更に命中＋１は「連合艦隊・支援砲撃にも大和型が使いやすくなる」……などと考えて、まだE-1をクリアできないでいる -- 2015-04-29 (水) 14:06:42
- 「大和型にだけフィット砲が無い」というのはデマというか途中だけ見て判断してる人の早合点だな。大和型は46、41(と試51一件分)しかフィット検証が行われていないから、35.6や38、試41がフィットするかしないか不明のまま、というのが正しいはず。 -- 2015-04-29 (水) 14:40:10
- 誤解が出ない内容で書くべきでした。大和型の「適性砲」が発見されていない現状、適性砲の可能性が高い、この装備……手に入れるチャンスは逃さないほうが吉と出るかな？ 大和型改二が「試製51」を持ってくるだろうし、今回はこっちにしようかな -- 2015-04-29 (水) 14:54:03
- 言葉が悪かったみたいで申し訳ない。非フィットでも命中低下幅はまちまちだから、46より命中しやすいのは間違いない。一定以上の改修を前提にするならこれの実用性は十二分にあると思う。 -- 2015-04-29 (水) 15:10:22
- 推定改大和型は51cm持ってくるだろうけど、試46cmも長門が改二あたりで持って来そうな気はする。扶桑型が改二で試41cm持って来てるのが引っ掛かるんだよな。 -- 2015-04-29 (水) 15:39:50
- 木主：いえいえ、こちらこそ。……色々見て回ってるけど正直まだ決めれない～。試製46を持ってないから、たとえ1基だけ装備しても実用性は低い。けれど連合艦隊でのフィット砲の効果は前回のイベントで身にしみたので次回のイベント用に間に合えば数を揃えておいたほうがいいかも（今回ぬるいなら次回は地獄？）なんて…ね。ただ前回最終決戦が連合艦隊なら次回は通常戦闘かも？ それなら試製51を2基の方が戦略的に有利かも？ かもばっかりじゃ決められないな～ -- 2015-04-29 (水) 15:39:57
- ↑訂正 木主じゃなく一段上の発言者でした -- 2015-04-29 (水) 15:44:41
- 名前は名前欄に入れてもいいと思うｗ そのへんを気にし出すと、そもそも数が揃えられない試46＆51cmのどっちがいいか？ 程度でしかなくなると思うよ。どうせ二積みだし、命中重視なら38cm改載せればいいし（大和型は、だが）。連合での水上艦隊の役割はどれだけ殴れるかだから、命中が極端に落ちなければ46cm＋命中重視砲とか、ある程度の打撃を期待して46cm×2の定石とか、色々選択肢はあるしね。どっちも趣味の範疇って気はするなー。 -- 2015-04-29 (水) 15:45:34
- ↑悪い、名前って意図じゃなくて宛先だったわけねｗ -- 2015-04-29 (水) 15:46:51
- 「大和型にだけフィット砲が無い」というのはデマというか途中だけ見て判断してる人の早合点だな。大和型は46、41(と試51一件分)しかフィット検証が行われていないから、35.6や38、試41がフィットするかしないか不明のまま、というのが正しいはず。 -- 2015-04-29 (水) 14:40:10
- うちは陸奥しかいなくて金剛型がすべて改二だから、乙か丙かで悩んだ。結局、乙でクリアしたが。 -- 2015-04-29 (水) 14:21:35
- ↑悪い、名前って意図じゃなくて宛先だったわけねｗ -- 2015-04-29 (水) 15:46:38
- ごめん、宛先ミスった。上のコメントへ宛てたつもりだったんだけど。こちらはスルーでお願いします。 -- 2015-04-29 (水) 15:47:25
- この装備目当てで乙でクリアしました。本実装がいつか分かりませんからね -- 2015-04-29 (水) 16:11:10
- 金剛に装備させるならこっちかなと思い乙にした。51の方が今後手に入りそうだし、 -- 2015-04-29 (水) 17:02:03
- イタリア戦艦に装備させる事も考えると、こっちがよさそうね。51砲て大和型ぐらいしか使えないし -- 2015-04-29 (水) 19:13:20
- 俺も金剛のためにこっちにした。改修もわりと楽だから命中と火力をさらに上げれるし。ってそれは無印も一緒か、まあ本音は立ち絵的に連装砲の方がすきっていう個人的な変なこだわりで選んだけどｗ -- 2015-04-30 (木) 04:27:48
- 備考の欄の記載が春イベE2になってます -- 2015-04-29 (水) 17:44:45
- すみません更新したら既に改善されていました -- 2015-04-29 (水) 17:45:33
- ああ、やっぱりみんな甲か乙かで悩んでるのねｗ 悩むわー -- 2015-04-29 (水) 19:12:35
- 大和型の改二が51持ってくるだろうと思ってるので、前イベでもらった一本だけにする。46連装の方が使えそうな艦多いからね。 -- 2015-04-29 (水) 20:00:48
- いけね、これランキングでしか配られてない奴だったか。普通に甲でクリアしちゃった。まあ、図鑑埋められるところ埋めてきたいとは思うけど実装する気無いだろとしか思えない装備だらけになってきた今となってはもういいかぁ… -- 2015-04-29 (水) 21:45:59
- これはそのうち試製41あたりから改修に入る可能性とかもあるから５１でもいいんでね？その気になればワンオフ任務とかの報酬にすりゃいいだろうし長門型の改二で設計図使って持ってくるかもってくらいの性能ではある。 -- 2015-05-01 (金) 10:41:52
- こいつは扶桑型に乗らない？コイツの相方は大和型のみ？ -- 2015-04-30 (木) 00:34:23
- 妖精さん力持ちだな -- 2015-04-30 (木) 00:37:13
- 試製46妖精「みんな徹甲弾は持ったな！！行くぞォ！！」 -- 2015-04-30 (木) 19:16:28
- すげェ！ -- 2015-05-04 (月) 21:15:34
- 丸太かよｗ -- 2015-05-05 (火) 06:23:49
- 乙褒賞が試製41だと勘違いして甲でクリアしちまったぜ！まあしかたないぜ！大和も武蔵もいないぜ！！ -- 2015-05-01 (金) 09:12:42
- 「ビッグセブンの力…侮るなよ！」 -- 2015-05-01 (金) 09:17:37
- 大和武蔵改二で51cm連装、長門陸奥改二で46連装と予想し、どっちが先に来るかといえば長門陸奥かと思いつつ、いずれも大差ないほど遠い先になりそうで、とりあえず図鑑埋めにこっちにしとこうかと思いながら、つい甲でクリアしてしもうた・・・夏あたりまた報酬にならんかなー -- 2015-05-01 (金) 10:30:22
- 編成縛った任務での報酬を忘れてますぜ、旦那。試製の砲配られたことあったやん。まぁ長門型とか伊勢型の改二実装時の任務になりそうなことは確かだが・・・ -- 2015-05-01 (金) 10:45:22
- ランカー経験なしの冬甲組だったから、今回は51cmやめてこれにした。うちの伊勢さん（試製46・ダズル・徹甲・瑞雲）が戦艦相手にすごく楽しそうで何よりです。 -- 2015-05-01 (金) 23:49:02
- 同じくこれ狙いで乙にしたけど個人的に大和型と長門型以外が積むと全然ダメだわ、連合艦隊では当然としても通常戦闘ですらこれ積んだ金剛型＆山城がカスダメ三振連発するもんだから支援艦隊の長門に押し付けてみたらE5ル級改が支援だけで落ちたから笑ったが -- 2015-05-02 (土) 02:10:42
- 戦艦のレベルが低いだけじゃないの？うちは金剛型も扶桑型も問題なく当てるけど。 -- 2015-05-03 (日) 17:07:10
- 同じくこれ狙いで乙にしたけど個人的に大和型と長門型以外が積むと全然ダメだわ、連合艦隊では当然としても通常戦闘ですらこれ積んだ金剛型＆山城がカスダメ三振連発するもんだから支援艦隊の長門に押し付けてみたらE5ル級改が支援だけで落ちたから笑ったが -- 2015-05-02 (土) 02:10:42
- 装備これくしょんしたいのでE1は乙でクリア(51cm取得済み)。持ってない装備が来るってだけでワクワクする。後で51cmが優遇されたりしても悔いは無い！た、多分… -- 2015-05-02 (土) 10:17:54
- えー、乙の報酬だったのか…。そんなことは露知らず、甲でクリアしちゃった。図鑑埋めできない(・ω・`) -- 2015-05-02 (土) 10:23:18
- なんて俺・・・ イベント開始でとりあえず様子見とE-1甲やったら今回楽だな！ と思っていたら飛んだ落とし穴だったぜ・・・ -- 2015-05-02 (土) 18:32:28
- 報酬見ておいて46cm連装砲とか確かもう持ってただろ、51cm二本目だ！―――あれ？図鑑にないぞ→ランカー専用装備→うわあぁぁぁぁぁ→今ここ -- 2015-05-03 (日) 04:54:56
- ランキング５００位報酬とか最高で５０００位だぜ、自分も５２ｃｍ二本目だけど大和に２基装備できるよ -- 2015-05-03 (日) 07:07:13
- E6終わり今初めて知った・・・装備図鑑No117空欄だよ、E1だけは乙クリアするべきだった！ -- 2015-05-04 (月) 07:39:13
- しまった甲でクリアしちまったぁ！E-1乙クリアすべきだったぁ～っ！51cmよりこっちの方が連合艦隊の時、大和型に載せたらMiss少なくて済んだのに～くっそ～！
-- 2015-05-04 (月) 10:54:39 - 図鑑埋めのつもりでこっち取ったけどウチの長門がブン回してる。射程も命中も申し分ないから助かってる、正直もう一本ほしいw -- 2015-05-04 (月) 20:48:12
- 51cmだと大和型が中破しても戦艦空母ぶち抜く火力キープしてくれるというメリットもあるし、図鑑埋め以外ではどちらにも利点あるはず。命中重視の連合艦隊でどうなんだという疑問はあるが・・・ -- 2015-05-04 (月) 23:39:28
- 大和と武蔵にお揃いの装備をさせたかったから甲にしたけど、これランキング装備だったのね…まぁ次イベまで憶えておけばいいかな？ｗ -- 2015-05-05 (火) 00:17:02
- なんかこれ欲しいって言ってる人いるが、どう考えても46の劣化臭い性能だからこれつけるなら普通に46cmつけたほうがよくね？51cmは完全にこれや46の上位互換な性能だから手に入れるなら甲クリアだろ -- 2015-05-05 (火) 03:49:53
- フィット砲的に軽い可能性がある、改修に使うのが４１砲で４６砲より改修しやすい、図鑑埋めたい、５１砲の回避低下が嫌い、大和長門持って無いから即戦力じゃなかったり金剛型とかが嫁の人とかってのがこっち選ぶ理由じゃね？後期駆逐とか当れば倒せるから火力はいらなくて命中が欲しいとかって時に試製シリーズ使ったりすること多いし。 -- 2015-05-05 (火) 05:03:09
- まさに嫁(金剛) -- 2015-05-06 (水) 20:07:10
- まさに嫁(金剛)の -- 2015-05-06 (水) 20:07:12
- 金剛型にフィットはしないので嫁は… -- 2015-05-06 (水) 20:10:14
- フィットせんでも積む事すらできない５１が手元にあるよりマシじゃね？支援で使うなら普通の４６よりは命中あった方が良いし。 -- 2015-05-08 (金) 17:46:13
- 46三連装に命中＋はない、だがコレには命中+1がある、たかが１されど１だ、加えて射程超長になるし…ただ劣化の一言で片付けるのはとは流石におバカじゃないか？ -- 2015-05-05 (火) 14:20:14
- フィット砲的に軽い可能性がある、改修に使うのが４１砲で４６砲より改修しやすい、図鑑埋めたい、５１砲の回避低下が嫌い、大和長門持って無いから即戦力じゃなかったり金剛型とかが嫁の人とかってのがこっち選ぶ理由じゃね？後期駆逐とか当れば倒せるから火力はいらなくて命中が欲しいとかって時に試製シリーズ使ったりすること多いし。 -- 2015-05-05 (火) 05:03:09
- 試製51cmは持っておいたほうが良い気がするし、そもそも難易度選択できる海域で一番上以外を選ぶ気にはならん -- 2015-05-05 (火) 13:59:39
- 前のイベントで取ってるから持ってない訳じゃないんだよなぁ… -- 2015-05-05 (火) 14:12:13
- どっちもあるorないならそのとおりだが、試製51はあるが試製46はないとなると話が変わるわな。 -- 2015-05-06 (水) 16:57:47
- 図鑑埋めと装備性能の2択じゃね？ おれは後者選んで甲クリアしたけど。最上位装備じゃない試製46cmなら、そのうちまた手に入るor改修で作れるようになる機会も有るだろうし。 -- 2015-05-08 (金) 14:06:37
- ランカーで試製46cm所持者なら51cmでほぼ決まりかなあ。図鑑埋めたい未所持者ならこれでもいいと思う。まあどっちも46cm三連基準でどうかって程度だし、フィット関連だとこっちは試製41cmに使い勝手で劣ったり、ほぼ好みの問題だね。最近は各艦ごとのフィット適正を重視した積み方が多いから、これ積むなら改修して大和型かなあって感じになる。まあそれやるなら46cm三連改修して積めばいいんじゃねって言われたらアレだがｗ 図鑑どうでもいいって人なら51cm二積みのロマンがやれるのでそっち薦めるけど。もしくは片方51cm＋46or高命中主砲の大和姉妹とか。 -- 2015-05-10 (日) 00:11:10
- 金剛が正妻の身としては甲以外でのクリアは認められてないんだよなぁ -- 2015-05-07 (木) 02:02:11
- 何も考えずに甲でクリアした人の嘆きが見れて大変よいですね。自分への言い訳に必死なところもgood -- 2015-05-08 (金) 13:55:44
- あまりの人間の小ささに草ｗ -- 2015-05-08 (金) 18:21:12
- 5本しかないからもう1本欲しい -- 2015-05-08 (金) 14:13:41
- 金剛の装備を46cm三連装砲からこっちに変えたら命中上がった気がするんですが、命中+1の効果なのか -- 2015-05-08 (金) 17:30:14
- 金剛の装備を46cm三連装砲からこっちに変えたら命中上がった気がするんですが、命中+1の効果なのか、それともフィット砲のペナルティが軽いのか、はたまた気のせいなのか(これが濃厚な気も) -- 2015-05-08 (金) 17:31:49
- わたしは金剛に１本積んでた４１ｃｍをこっちに変えてみたけど命中変わってる気があまりしないな。もっと当たらなくなると思っていたのだけど。フィット砲のペナルティってサイズで変わらないで一定なのかな、もしかして -- 2015-05-08 (金) 21:41:55
- 金剛型の場合、46cm三連装砲は強ペナルティ、それ以外の重量砲は弱ペナルティって感じでそこまで細かい区分は無いんじゃないかね。 -- 2015-05-10 (日) 07:18:36
- 51ｃｍ２つあるのにこっち一つも持ってなかった。 -- 2015-05-08 (金) 17:42:22
- それで正解、こっちは所詮46三連のデチューンみたいなものだから、今後の改修で入手できる可能性も濃厚。 -- 2015-05-08 (金) 18:02:37
- 試製46cm,46cm,38cm改,41cm,35.6cm、それぞれ2本以上★10持ってる俺からしたら低レベルすぎて哀れですわー(鼻ほじ -- 2015-05-08 (金) 17:55:09
- その程度で鼻ほじとか可愛いｗ -- 2015-05-08 (金) 18:06:16
- いくら装備を整えても気休めにしかならない、それが艦これ -- 2015-05-08 (金) 18:19:37
- ショートランドのフリーザ提督とブインのクウラ提督なら超課金で大量の★max装備を持ってるぞw -- 2015-05-10 (日) 16:42:05
- 兄弟なのか……？ｗ 後者がより強力なのはわかる（ｒｙ -- 2015-05-10 (日) 18:20:59
- フリーザとクウラはあだ名で提督名じゃないよ、他にも大型で180万円突っ込んだオロナインっていう奴がいてだな…辞めちゃったけど -- 2015-05-10 (日) 21:04:11
- 前者は53万かｗ -- 2015-05-11 (月) 18:36:02
- 35.6と41の試製が上位互換だからこれもそうかと思ったら違うのね -- 2015-05-09 (土) 09:40:38
- 35.6と41は試製が（まだ）改修不能だから現状では無印砲の★MAXが支援以外では有利かな。まあそのうち両試製は山城改二とかビッグセブンが改修可能にしてくれそうだが。こっちは無印が強過ぎるけど、それより軽い消費で改修できて命中プラス1ってのがメリットって感じか。 -- 2015-05-10 (日) 01:09:10
- 35.6と41は(二)連装砲と試製三連装砲だけど、こっちは試製(二)連装砲と三連装砲だからだろうね。 -- 2015-05-14 (木) 06:36:42
- 何にも考えず大和型いないからこっちでいいやと乙クリア。陸奥がいたからとりあえずロックできて安心したｗ -- 2015-05-09 (土) 15:18:36
- 実用性はともかく、図鑑埋めるのにE-1乙クリアしたっす。徹甲弾かかえてる妖精さんがかわゆす。 -- 2015-05-09 (土) 15:51:32
- 同じく図鑑埋め目的で入手。 試製41cm三連装砲に比べるとちょっと劣る感じかな？ 38cm連装砲改がちょっとパワー不足に感じるのでビス子に積みたいけど厳しいかな？ -- 2015-05-09 (土) 23:57:21
- 試製砲のペナルティが何とも言えんからな……普通に考えると試41には重量の関係で高ペナになる筈だし、そこさえ留意すれば。改修で能力底上げするならこれと38改積んで徹甲弾付けた上で合計4火力が上がるように改修すれば同行キャップだね。まあぶっちゃけビスなら46三連と38改（改修）でいいと思うけど。連合艦隊の第二艦隊で主軸にするなら38改の改修MAX＋九一式or一式徹甲弾がベストだし（もしくは連撃補助の電探）。 -- 2015-05-10 (日) 00:18:45
- ↑悪い、38改は改修MAX×2の事で。 -- 2015-05-10 (日) 00:19:39
- 最近の検証だと試製46で長門が46と同程度のペナ喰らってるのか。やっぱ改修して火力補助砲として使うのが向いてんのかも。支援だと改修分乗らないらしいから微妙な主砲になるし。支援運用する場合は46系のペナルティなしで支援運用できるのが消費重過ぎの大和型だけってのが痛いな。 -- 2015-05-10 (日) 01:00:52
- ↑3 同航で単縦なら146でいいな。すまん。てか反航になると大和型以外のキャップはどうにもならんし、夜戦意識しないなら38改×2でいい気はする。 -- 2015-05-10 (日) 06:58:13
- 同じく図鑑埋め目的で入手。 試製41cm三連装砲に比べるとちょっと劣る感じかな？ 38cm連装砲改がちょっとパワー不足に感じるのでビス子に積みたいけど厳しいかな？ -- 2015-05-09 (土) 23:57:21
- 性能がどうであれ俺は改修MAXにしてメインで使い続けるさ -- 2015-05-10 (日) 10:27:24
- 初心者提督なのですが、丙で試製35.6cm三連装砲をもらって乙に難易度変えてE-1クリアしてもコレはもらえないんでしょうか。 -- 2015-05-10 (日) 12:37:17
- クリア報酬をもらうとその海域は二度とやり直しできないので、難易度乙でクリアできるのであれば乙で挑戦したほうがいいと思います。試製35。 -- 2015-05-10 (日) 14:06:13
- ミスです。試製35.6砲は一応任務報酬としてももらえるので -- 枝主? 2015-05-10 (日) 14:09:22
- クリア報酬をもらうとその海域は二度とやり直しできないので、難易度乙でクリアできるのであれば乙で挑戦したほうがいいと思います。試製35。 -- 2015-05-10 (日) 14:06:13
- 既に丙でクリアしてしまいました・・・次のイベの報酬になるのを待ちます。 -- 2015-05-10 (日) 15:39:49
- 枝になってなかった。すいません。 -- 2015-05-10 (日) 15:40:13
- ぶっちゃけ性能的にはそこまで惜しがるもんではないよ。常用なら46（3）のが強いし。メリットとしては46（3）より改修資材が軽いこと、★8で46（3）の無改修を1上回る火力を得られることなんだが、今は41cmの需要がマシマシだからな。まして初心者なら長門型主砲やイタリア、ビス主砲（ビスは難易度高いかもしれないけど）の改修と、優先した方がいい装備が増えてきてる。今後また手に入ったらくらいの気分でいいと思うよ。 -- 2015-05-10 (日) 18:32:29
- これって本当に使えないの？うちは試製41cm砲とか持ってないから普通に主力艦に積んでるけど・・・。 -- 2015-05-10 (日) 21:14:52
- 試41cmがフィットする長門型には微妙。金剛型、伊勢型の火力補填には46cm三連装砲より軽くて使えるって印象 -- 2015-05-10 (日) 22:11:49
- 試製41でよくね？ -- 2015-05-11 (月) 15:58:44
- 試41cmは支援では最強の一角だろうけど、普段使いなら強化した41cmのが強いんじゃね。航戦系が41cmでペナルティなしなら他は36系列か41系列だろうし。こっちは現状、大和型にとっての二号砲or三号砲って位置付け程度かなと思う。改修のし易さから、★上昇で命中が上がるなら大和型にとってその分はややだがプラスか。 -- 2015-05-11 (月) 18:35:13
- 41cmでペナルティが無いんだったらそっちのほうがいいかも、ただ41cm砲でペナルティが発生する金剛型だと試46cm砲のが有用って考えてる。改修もできるし -- 2015-05-12 (火) 04:55:01
- フル改修前提なら35.6＋41で -- 2015-05-12 (火) 21:19:30
- 悪い、フル改修前提なら35.6＋41＋91でも金剛が152、榛名が150に達するから、射程操作か陣形不利を想定しないなら金剛型の火力維持は41でもいいかもしれないけどね。検証だと46と41で命中低下に差があるみたいだし。 -- 2015-05-12 (火) 21:21:44
- あとは試製46の命中＋1の伸びがどこまで生きるかだけど、試41と違ってこっちは改修できるだけに何とも言えない部分はあるんだが。 -- 2015-05-12 (火) 21:25:13
- ぶっちゃけいらない装備の1つだと思ってる。 -- 2015-05-15 (金) 03:56:47
- 乙選ばなくて本当に良かった -- 2015-05-15 (金) 06:35:38
- いるいらないの意見が激しい装備だなｗ 金剛提督的には連装砲こそ王道だと思っているので最強の連装砲であるこの砲は好き。最大まで改修して2基積んだわ -- 2015-05-15 (金) 08:35:47
- ビスDrei「ヤーパンはドイツの科学力をナメすぎじゃないかしら？」（命中＋3のビス砲改を撫でながら） -- 2015-05-15 (金) 10:51:51
- 41or46三連でいいじゃん言われたらそのとおりだと思うし、今はどうしても試製51との比較になりがちで、実用性だけで論じるなら51に軍配あがってこちらが微妙感でるのは仕方ないだろうね。 -- 2015-05-16 (土) 00:48:01
- 甲で５１ｃｍ取ったけどコレクション用にこっちもほしいとは思ってしまった -- 2015-05-17 (日) 22:36:11
- 俺はこっちにしとけばよかったと思ってるよ そのうちイベか任務で来てくれるかねえ？ -- 2015-05-18 (月) 11:40:54
- いずれ来てくれるだろうし現状は51でいいと思われ。それよか最近のEOボスの耐久インフレが激しいので雷巡とか空母（＠彩雲）の編成制限マップで大和型×51が輝く可能性が微レ存 -- 2015-05-18 (月) 13:14:20
- すでに5－5で輝いてるし、図鑑はそのうち埋まると思う -- 2015-05-18 (月) 15:21:52
- 俺はこっちにしとけばよかったと思ってるよ そのうちイベか任務で来てくれるかねえ？ -- 2015-05-18 (月) 11:40:54
- 51cmにも改修きちゃいましたね E1でわざわざこれにした提督・・・あっ(察し -- 2015-05-18 (月) 16:49:15
- わざわざ煽りにきてるとこ悪いけど、改修は遅かれ早かれ来るであろうものだったし、こっちを選んだ人はそれなりの理由があるんじゃない？こっちは火力だけで見れば既に46cm三連装っていうものが上位にあったわけだから。 -- 2015-05-18 (月) 17:45:22
- ５１砲に装備改修来るのはわかってたけどこっち選んだよ。俺の艦隊だとこっちのほうが使い道があるし、長門型や大和型をあまり使わない提督なら５１砲のほうが使い道ないし。 -- 2015-05-18 (月) 18:07:16
- 試製46は大和型以外の射程超長用かね？パスタ砲とフィット補正がどうなってるか次第だが -- 2015-05-18 (月) 18:59:18
- お察しの通り図鑑に空きがあるのが我慢できない提督です -- 2015-05-18 (月) 19:31:48
- 元々46三連の下位なんだから別に気にならんよ、実用性考えてこっち選んだ人って少数じゃないかな、ぶっちゃけ実用性なら試製46連より試製35.6三連のほうがあるんじゃね？とすらおもうし。 -- 2015-05-18 (月) 19:46:14
- 煽ってる所悪いけど、E1を乙でわざわざやった人は実用性じゃなくて図鑑埋めの為に取った人が大多数だと思うの -- 2015-05-18 (月) 20:58:50
- 集中砲火食らって黒こげになっている木主ったら･･･（甲で突破したので持ってません。ま、まぁ、いずれ改修で手に入るかもだし･･････） -- 2015-05-18 (月) 23:41:03
- 間違いなく長門改弐あたりが持ってくるね -- 2015-05-19 (火) 13:39:07
- 上の方で51選んだ人を煽ってる人がいたからじゃないのと邪推した。まあ煽り返す必要はないのも間違いないけれどもｗ -- 2015-05-19 (火) 18:14:48
- マイナスフィットは3連46と同じかそれ以下だろうし 改修して普通に使えると思うがな 51は大和長門しか乗らんし -- 2015-05-19 (火) 13:52:12
- 検証スレまとめ見た感じだと46三連とほぼ同クラスっぽい。まあ使い方次第じゃねと思う。51cmは今後の敵怪物戦艦ボス撃破用だろうし。改修すりゃ51も命中上昇すんならそっちも使えるだろうし。 -- 2015-05-19 (火) 18:16:04
- まぁその辺は運営サイドじゃないと分からんけどわざわざ説明文にも「軽量」って書くくらいだからフィット関連で大和砲とはなにかしらの差はあると思ってる（願望） -- 2015-05-19 (火) 22:52:55
- フィットっつか、この砲は命中＋1が軽量って意味なんじゃないかと考えてた。41の場合は三連装だからで意味が逆になるけど、重量を軽減した方がいいってニュアンスで補完かなと。46三連のコメント見る限りMAX付近改修では対抗馬がパスタ砲かなって気はしてる。命中差が1なら46三連のが取り回しは良さげだし。そこまで改修するの大変だがｗ -- 2015-05-19 (火) 23:17:14
- これより遥かに重いであろう51cm砲も命中プラスだしね。流石に他に差異はあるでしょ。何より46三連装砲よりレアリティ上なんだから純粋に下位互換に近いような仕様って事は無いと思うけどなぁ -- 2015-05-20 (水) 15:58:09
- フィットは口径サイズではザックリ分かれてるだけポイんだよね。実用云々でコレに利点て多分ないよ。あえて言うなら改修素材が集めやすいってトコ -- 2015-05-21 (木) 05:36:15
- レアリティは38改を見ると微妙な気もするが、普通に使おうと思えば使える砲だと思うけどね。46三連の差異っつか、命中の僅かな差と改修して何らかの主砲と合わせて二基積めばキャップを超える火力とのトレードでも性能的には満足だけどなあ。二号砲はそうやって使ってるし。現状だと↑と同じで砲口径でざっくりだと思ってる。長門型はほぼ三連と同様のペナ（命中プラス分は良好）ってとこなのを見たんで。長門改二で何らかのフィット適正とかペナルティ軽減が来るならまた条件が変わりそうだが。 -- 2015-05-21 (木) 05:40:35
- 「大和型戦艦に搭載された同三連装主砲より軽量です」この一文のせいで検証スレでもこれのフィット検証はなかなか進んでないらしいな -- 2015-05-21 (木) 13:59:31
- 利点無いと言っちゃったjけど、試製51と二択だった前回イベでこっち選ぶ利点はって意味で超長射程で一番命中高いのは一応コレだから使えないって言うつもりはない。改めて見たらちょっと書き方拙そうなんで補足（姑息?）しておくわ。 -- 5葉? 2015-05-23 (土) 20:58:23
- 46㎝三連装も51㎝も改修素材がキツくてヤバい・・・51㎝2本取ったけどこっちも1本ほしくなる -- 2015-05-20 (水) 17:37:42
- 試４１が量産出来ないし、試35.6とこれで金剛に積んでるわ。３５．６で命中稼いでも火力をそこまで落とさずに済んでるし助かる装備だけどな -- 2015-05-20 (水) 22:07:32
- 多分これと試製41ｃｍ三連装は41cm連装砲Maxの改修で作れるようになると思う、2番艦枝で、これは大和型、試41三連は長門型、あくまで予想だけど。 -- 2015-05-21 (木) 12:27:44
- 試製41は41MAXでいつか作れそうだけどコレは46MAXじゃ作れないと思う。だってこれのMAXで普通の46になるわけだし -- 2015-05-21 (木) 13:56:39
- いや、木は、41cmMAXの改修で、試製41cmか試製46cmが作れる様になるかも、と書いてる。 -- 2015-05-21 (木) 14:15:29
- 46Maxじゃなくて41Maxからだよ、よく読んでくださいね＾＾； -- 2015-05-21 (木) 14:21:56
- 46MAXは試製51ｃｍ連装砲の更新になりそうな気がする。 -- 2015-05-21 (木) 14:27:15
- 現状口径の更新はないし、素材として前口径を使うとか多口径を使うってパターンが精々じゃないかな。これは多分誰かが持ってくるパターンだと思う。扶桑山城パターンと言ったらいいのかしらんが。高射装置の場合は秋月と摩耶でそれぞれ別の砲を接続した感じだけど、口径だと元になる砲を持ってこないといけないからな。まだ何とも言えないけど。 -- 2015-05-21 (木) 17:45:25
- 41MAXが試製41と試製46の二種類の装備に更新できるかも？ってことか。ただでさえ多い41砲の需要が余計マッハになりそうだし流石に無いと思うけど… -- 2015-05-21 (木) 17:58:30
- 94式高射装置が、10cmと12.7cmの高角砲＋高射装置の2種類に改修できる実績が既に有るからなぁ。 -- 2015-05-21 (木) 18:09:43
- 41cmを大型主砲の改修に使う流れから普通にあると思う、正直試51切って試46選んだ人にとって簡単に改修できて欲しくはないだろうけどね。 -- 2015-05-21 (木) 18:40:06
- ↑2 あれは口径としては「砲を持って来て接続した」ってニュアンスが強いと思うよ。既存の砲を改造して口径を広げたってのとはまた違うんじゃないだろうか。 -- 2015-05-21 (木) 19:00:42
- 更新時に46ｃｍ消費なら普通にありえる、試製41三は41ｃｍ消費、46三から作れない以上、他に更新元は41maxぐらいしかないかな。 -- 2015-05-21 (木) 19:33:00
- 試46cm連は史実でも大和型の別案って形でしか計画がないから、誰かがもってくるのは無理そうなんだよなぁ。 -- 2015-05-22 (金) 11:42:54
- そこまで厳密だってことはないと思う。扶桑型が試製41cmを持って来てるし。41cmが素材ってのはほんとに「素材にしてる」イメージだったんだが、どうなんだろうな……というかこの装備、仮に試製41cmからの更新になると圧倒的に下位になっちゃうし（試製41cmが改修できるとアレが優秀過ぎる）、通常の41cmからの分岐だとしたら趣味装備にはなりそう。実用度と改修は無関係だろうけど、41cm系「から」はあるのかねえ。 -- 2015-05-22 (金) 17:17:52
- 扶桑型は連装三連装混載の41cm砲艦化案があるにはあったから・・・（なお航空戦艦ではない） -- 2015-05-23 (土) 01:12:38
- 試製41は41MAXでいつか作れそうだけどコレは46MAXじゃ作れないと思う。だってこれのMAXで普通の46になるわけだし -- 2015-05-21 (木) 13:56:39
- 改修して使ってるがさすがに強い。改修補正は全部強いだけじゃねって感じでもあるがｗ 計算機いじくった感じこれの★6と38cm改★10の組み合わせが金剛型連合艦隊でいい感じのようだな -- 2015-05-23 (土) 07:28:26
- 試製ｘｘ三連砲は改修できない辺り、一応差別化を意識してるのかもね。 -- 2015-05-25 (月) 20:52:08
- 試製三連装に改修が来たら同口径の連装砲は形骸化してしまうからなぁ。まぁ、更新できるので鍛えても無駄にはならないって言えなくはないけど -- 2015-06-02 (火) 13:51:54
- 試製ｘｘ三連砲は改修できない辺り、一応差別化を意識してるのかもね。 -- 2015-05-25 (月) 20:52:08
- ランカーですらないから無いものねだりなんだけどこれ欲しいなぁ 長門に積んで八八艦隊後期艦を夢想しても良いじゃないか -- 2015-05-27 (水) 06:59:18
- 伊勢日向に積みたくて、春イベ甲完遂を諦めてE-1だけ乙クリアした。あと1個何処かで手に入らないかなぁ。 -- 2015-05-27 (水) 14:47:40
- これ46センチ三連装砲の改修が終わるまでのつなぎとして大和型に持たせているわ。とはいっても改修し終わるのはいつになるのやら・・・ -- 2015-05-27 (水) 18:14:23
- 51砲強化しようとすると46砲が阿呆みたいに飛んで行くよ（白目）10本くらい余ってたはずなんだがいつの間にか枯渇してた -- 2015-05-28 (木) 18:23:09
- 春イベで乙クリアでもらえるの知らずに甲でクリアしちゃったんだよなぁ…。まぁ2つ目の試製51も欲しかったから知ってても迷ってたと思うけどｗ -- 2015-05-30 (土) 08:59:58
- 図鑑うめならともかく性能的には51でよかったんじゃね？フィットしなくても連合じゃなきゃそんな問題にならん -- 2015-06-02 (火) 13:55:58
- なんか試製＝強いイメージあるけどこれ実は産廃じゃね？ -- 2015-06-02 (火) 22:46:20
- 通常出撃においては改修砲>試製砲だから試製砲=強いって感じはそれほどないなぁ。この砲は悪く言えば中途半端、良く言えばバランス型みたいな微妙な立ち位置なのは分かるけど。 -- 2015-06-04 (木) 08:53:01
- 試製=強いじゃなくて三連装砲=強いだね。 -- 2015-06-06 (土) 03:58:08
- ステータス上はパスタ砲改の完全上位互換なんだぜ -- 2015-06-09 (火) 14:59:34
- パスタ砲改の上位互換って聞くと納得だな。ただペナルティを受けない艦の多さまで考えるとパスタ砲改のほうが優れてるからバランスは取れてるのかな。 -- 2015-06-28 (日) 20:58:30
- 命中補正あてにして、最大強化したのを大和型に積んでる。 -- 2015-06-06 (土) 03:30:51
- 妖精さんが可愛いからMAXにした後悔はしていない。 -- 2015-06-06 (土) 06:35:44
- この妖精さんは何かやってくれそうな雰囲気を持ってるよなｗ -- 2015-06-13 (土) 01:26:09
- この装備は普通の46cm三連装砲より軽いと書かれてるけど41cm連装砲より重いからその中間のペナルティってことかな？ホントその辺知りたいわ・・・ -- 2015-06-07 (日) 05:10:15
- 長門で素>試46>46って検証あった気がするから命中的には41と46の間なんだろう。46と試46の差がペナは同じで装備に付いてる命中+1分の差なのか両方合わせた差なのかは知らん。 -- 2015-06-07 (日) 08:15:02
- ようやく試製46をmaxにできた。46三連や51連は生贄が重いけどこっちはまあ何とか用意できるよな。むっちゃんありがとう -- 2015-06-07 (日) 05:27:04
- 妖精さんが両脇に多分徹甲弾もってるだけだと思うんだけど、神砂嵐やってるようにしか見えぬ -- 2015-06-16 (火) 20:40:49
- ビス子にMAX改修のコレ２基と艦首魚雷乗せてるが、バシバシ当ててくれます。体感ではペナルティ無いです。 -- 2015-06-19 (金) 20:13:48
- 扶桑型とか長門型とか、火力的に十分な戦艦に載せるならこっちでも良いのかな？ -- 2015-06-20 (土) 15:05:04
- こっちを選ばなくて良かった。 -- 2015-06-28 (日) 09:35:09
- ビスマルク専用って感じだな。３８改は金剛型がベストかな。 -- 2015-06-28 (日) 20:50:09
- ビスにこれは検証では結構命中落ちてるんだよねぇ。パスタ砲の方が落ちない -- 2015-06-30 (火) 23:04:30
- ビスコにはパスタ砲改とビスコ砲改にしてるわ -- 2015-07-01 (水) 13:29:22
- ぶっちゃけ徹甲弾積むなら38改とパスタ砲のほうがいいと思う。水上機と魚雷を積む場合は砲火力が全然足り無いんで、これ２基積むと昼戦の火力がギリギリ維持できる。使い方次第かな。 -- 2015-07-01 (水) 17:25:30
- 一応これ2基なら大和砲+38改より火力は上で、命中-1 -- 2015-07-01 (水) 09:30:05
- 命中マイナス1だとフィット適正で下回るような。ビスにどんな役割を求めるかだけども。当ててくれることを重視するなら最適は38cm改二基だし。 -- 2015-07-15 (水) 19:04:33
- 面白そうなのでコレの★６×２と一式★６で試してみたが、普通に当たるね。 -- 2015-07-18 (土) 21:32:03
- ビスにこれは検証では結構命中落ちてるんだよねぇ。パスタ砲の方が落ちない -- 2015-06-30 (火) 23:04:30
- 長門は４１ -- 2015-07-01 (水) 06:42:42
- ずいぶんおばはんなんやな -- 2015-07-01 (水) 17:26:11
- 鍛えてると加齢によるボディライン歪みが発生しにくくなるから美熟女一直線 -- 2015-07-15 (水) 19:06:10
- ずいぶんおばはんなんやな -- 2015-07-01 (水) 17:26:11
- 運営「これを持っていない提督達のために、 -- 2015-07-08 (水) 19:36:47
- 今回のイベントのe-1甲の報酬にしました！」前回のe-1を乙にしたみんな「ふざけるな！」の未来が見えそうで怖い・・・。 -- 上の続き? 2015-07-08 (水) 19:39:50
- ペナが三連装と同じとすると火力十分な大和型に載せるのがベストになるのか -- 2015-07-11 (土) 16:01:42
- 長門型にペナルティありなのはわかったが、他だとどうなんだろうか。金剛型に -- 2015-07-21 (火) 08:30:14
- （というか高速戦艦全般）41と同じ小ペナルティならかなり使いでがあるけど検証進んでないんだよな… -- 2015-07-21 (火) 08:31:57
- 感覚的にはペナルティ低いと思うんだけど、改修もしてるし、命中+1もあるから実際どうなのか分からない。 -- 2015-07-26 (日) 09:58:27
- （というか高速戦艦全般）41と同じ小ペナルティならかなり使いでがあるけど検証進んでないんだよな… -- 2015-07-21 (火) 08:31:57
- 今しがたランカー報酬で手に入れた。春E-1は甲クリアだったし、500位以内に入れたのは初めてだったのでめちゃ嬉しい。零式ソナーもついてたしな。問題は誰に載せるかなんだが・・・。 -- 2015-07-21 (火) 16:43:27
- うちはケッコン済みビスマルクに2積みかなぁ -- 2015-07-21 (火) 17:33:34
- うちの榛名(Lv145)は46（max)/41（max)/一徹(★6)/零観なんで、ペナルティが46程じゃなければmaxまで改修して41の替わりにしようかと思案中。ネジ足りないからイベ後になりそうだけど。 -- 木? 2015-07-21 (火) 18:47:05
- やっと2個目GET。これで長門、陸奥に1つずつ載せれる4-5攻略とかに役立ってほしいな... -- 2015-07-21 (火) 17:43:46
- 皆さん☆6以上にするとき確実化してますか？自分は41砲の消費が半端ないと感じるので確実化してますが･･･ -- 2015-07-21 (火) 17:46:50
- 確実化は★9にするときからかな、46砲開発のついでに41砲が出て余ってくるし -- 2015-07-21 (火) 18:04:04
- 5-4周回とか46砲開発とかやってると41砲よりも資材の消費が痛い。★８くらいまではそうそう失敗しないと思ってるので確実化は最後の二回くらいだな。 -- 2015-07-21 (火) 18:53:57
- 2本あってそれぞれ☆8まで来たけど確実化してないよ 個人的にネジのほうがつらい -- 2015-07-21 (火) 23:39:45
- 正直４１とかいくら減ってもいいので確実化しない。 ２回に１回は成功すると思ってるし、ねじも気にならない。 -- 2015-07-21 (火) 23:51:05
- 46砲を改修して★5にするよりも、これを改修して一気に46砲★5に更新する方が経済的だったりする？ -- 2015-07-21 (火) 20:20:18
- ネジは別としても、46砲自体の節約は可能。 安上がりかは装備在庫次第 -- 2015-07-29 (水) 19:08:49
- 少なくともネジに関しては前者の方が圧倒的に安いな。 -- 2015-07-21 (火) 21:37:58
- ゴメン投稿ミス。直上の木へのレスね。 -- 2015-07-21 (火) 23:31:18
- 三連装よりも必要装備が軽いので、連合艦隊時の大和型の命中装備として使ってる -- 2015-07-21 (火) 22:06:21
- これまで微妙にGETする機会を逃してたが、本日のランカー報酬でようやく一つ手に入れた。図鑑が埋まる^^ さて長門に有効活用できるかどうか。 -- 2015-07-22 (水) 01:49:34
- ニッチな装備がイベ前に来てくれたのは結構うれしい -- 2015-07-22 (水) 06:07:38
- この妖精さん、微妙に金剛に似てると思うのおれだけ？ -- 2015-07-26 (日) 10:00:07
- この装備って誰専用になるの？ -- 2015-07-27 (月) 19:36:35
- そんなものはない（関羽顔 -- 2015-07-27 (月) 19:45:14
- 改修工廠スレPart16とかのデータだと金剛型へのペナは試製41と同等みたいだから複数装備と★でペナを軽減させとけば金剛型への装備も十分ありじゃね -- 2015-07-28 (火) 10:09:32
- 本当なら35.6と比較して火力+8命中-3（★の数が同じ場合）だから、★10にすればかなり強力だね -- 2015-07-28 (火) 18:36:55
- い -- 2015-08-02 (日) 03:16:03
- バグか仕様かは不明だけど51㎝砲より長門型へのデメリット大きいとか騙されたわ…。春イベで51㎝選ぶべきだった… -- 2015-07-30 (木) 08:33:57
- 乙か甲でどっちもクリアできるなら甲選ぶよ常考。 -- 2015-07-31 (金) 11:48:22
- まああからさまにバグなんだけどな。とっとと修正してほしいよ -- 2015-08-03 (月) 01:59:33
- こっち側に有利なバグならそのままでいいだろ阿保かな？ -- 2015-08-04 (火) 10:14:27
- ほんとこれ、長門+51でペナなしなのがどうして嫌なのか理解に苦しむ -- 2015-08-04 (火) 10:18:07
- 51cmなんてペナ大きくて使い道無いだろ試製46選ぶ俺様大勝利！、とか思ってた層なんじゃね？ -- 2015-08-04 (火) 10:39:25
- 試製46で大和型にペナあるのはあからさまにおかしいだろ… -- 2015-08-04 (火) 11:32:26
- 試製51はソート順が大口径砲の並びにないからフィットもペナも実装されてないのかね？ゲームバランス的に大和型長門型は試製51だけでOKってのは変だなとは思う。強いから★10を2本作ったけどさ -- 2015-08-04 (火) 11:33:41
- 試製46ペナはバグ→わかる 試製51ペナなしはバグ→え・・・？ -- 2015-08-04 (火) 12:16:00
- あからさまなバグを利用して勝ってもすっきりしないし、確実に一部から叩かれるんじゃないか？だったらさっさと修正して欲しいとは思う。 -- 2015-08-04 (火) 17:42:35
- それこそもっと意味わからんわ、ペナなし=バグと決めつける思考も意味わからんけどそれをのせたらバグ利用者とかもうネトゲやめるべき -- 2015-08-05 (水) 10:05:04
- そうだね。バグ利用者はネトゲやめるべきだな -- 2015-08-05 (水) 10:13:18
- いやそもそもバグと決めつけてる時点でおかしいんで -- 2015-08-05 (水) 10:26:54
- フィットとかマスクデータだらけのものにバグとかいったとこで一方的な決めつけでしかないだろ、いくらでも解釈ねじまげられるしな。バグバグいってんのは試製51もってない人だろうけどさ -- 2015-08-05 (水) 10:36:14
- というかすっきりしないとか完全に個人の意見止まりじゃん？バグの根拠も無理があるしそれで他人をバグ利用者よばわりはちょっとなー -- 2015-08-05 (水) 10:46:13
- バグ利用者よばわりしている人の頭の中にバグがいる。 -- 2015-08-05 (水) 11:08:32
- すっきりしないなら試製51砲使わなきゃいいじゃんw -- 2015-08-04 (火) 19:14:55
- 現状、これが使えるかどうかは産廃改や41と比べて高速戦艦がどう変わるかだな -- 2015-08-06 (木) 02:43:54
- 検証勢の報告を信じるならば、現状では試製46砲が一番産廃なんじゃなかろうか。大和型以外の誰に積んでも結構な命中ダウンでこの火力。長門型は試製51砲か41砲でいいし、381mm改はビス子や扶桑型で殆ど命中落ちないどころか改修済みだと命中上がってるし。 -- 2015-08-09 (日) 08:55:34
- 大和型に載せても謎のペナあるからバグバグ言われてるしな。現状では金剛型にしか積む価値なしか？（改修度合いが他の砲と同じ前提） -- 2015-08-11 (火) 14:01:34
- とはいえ産廃改は金剛型にすらペナなしだから火力とのトレードオフかどうか微妙 -- 2015-08-11 (火) 14:02:58
- 試製51と試製46の内部処理、運営が間違えているんだろうな。 -- 2015-08-18 (火) 09:11:25
- ↑それだ。その可能性はかなりリアルだな -- 2015-08-23 (日) 16:13:06
- 試製46がただ単に失敗作の可能性が微レ存、試作兵器だしねえ。 -- 2015-08-24 (月) 09:03:41
- 命中なんて通常海域だと死にステじゃん。火力が全て。46cm三連は改修キツイからコイツが大量に欲しいんだが、今回のイベでは配られないっぽいな。残念。 -- 2015-08-11 (火) 17:25:52
- 大和型に載せても謎のペナあるからバグバグ言われてるしな。現状では金剛型にしか積む価値なしか？（改修度合いが他の砲と同じ前提） -- 2015-08-11 (火) 14:01:34
- 通常海域どころか、イベントでも装甲333とか出てきたし、低火力装備はもうダメだわ -- 2015-08-12 (水) 10:50:38
- 結局、イベント始まっても「産廃」扱いは変わらないのかな？ 改修した５１・４６で連合艦隊でもポカポカ当たってしまう現状だと「大和型のフィット砲」は廃人で無い人向けに必要だと思う。本数限定であるのだからペナをなくして欲しいもんだ。ゲームバランス的に必要じゃないかな？ -- 2015-08-14 (金) 11:06:00
- 射程延伸&火力強化。その代償で命中は劣る（しかし改修で改善）。その他の主砲が育ったあとは素材の46砲無しに46砲★5にチェンジも出来る。大和型や長門型に積む意味は薄いけどそれ以外の戦艦用として順当な扱いだと思うけどなぁ。 -- 2015-08-21 (金) 15:45:28
- フィットに関して検証されたデータを元に考えてみたけど、確かにマイナス補正は理解しがたいものがあったが改修の素材が41砲なので改修前提でマイナスにしているんじゃないかなと思っている。46砲余っているなら別だけど、41砲は拾えるから★ＭＡＸ試製46砲なら作りやすさの上ではこちらなのだろう。評価は各人がすればいいと思うけどね。俺は結果見ていろいろと（勝手に）納得した -- 2015-08-22 (土) 05:00:09
- これたくさん持ってるし☆も付けたけどゴミだよな使い道ないわ 大和型でダメって意味分からん -- 2015-08-22 (土) 09:22:21
- 試製51じゃなくてこっちを選んだ人がかわいそうな扱いになってきましたね、 -- 2015-08-23 (日) 12:38:50
- 個人的にはメイン運用の航空戦艦に積めない装備よりいつ手に入るか分からない装備の図鑑埋めの方が大事 しかし、フィット周りの設定は変なの多いなぁ…運営は一回でもフィット砲一覧とかで公表すればいいのに -- 2015-09-05 (土) 12:22:04
- 再入手困難ならともかくランカーで何度も配布されてるしなあ、これからのイベントでも配布率濃厚なのに試製51切るのはもったいなかったね、まぁ個人の自由だからいいけどさ、自分の選択が間違ってなかったって言い聞かせてるみたいだね。 -- 2015-09-05 (土) 18:07:50
- 個人的にはメイン運用の航空戦艦に積めない装備よりいつ手に入るか分からない装備の図鑑埋めの方が大事 しかし、フィット周りの設定は変なの多いなぁ…運営は一回でもフィット砲一覧とかで公表すればいいのに -- 2015-09-05 (土) 12:22:04
- 試製51×2，試製46×0な雑魚提督。 今夏イベントでの図鑑埋めを目論み、見事に裏切られて悲嘆。 性能が全てではないんだよ、“これくしょん”なんだよ･･･。 -- 2015-08-23 (日) 21:23:52
- 試製51×1，試製46×1のほうが悲惨だし雑魚だと思うけどねえ。 -- 2015-08-23 (日) 23:45:15
- カットインの様式美としては、同じ口径で揃える（試製46＋46三連）か、同じ砲門数でそろえる（41連＋試製46）のが美しい。 41連＋試製51だと口径が離れ過ぎてるし、46三連＋試製51だと口径は近いが砲門数が違うので美しくないのだ。 自分的には試製46＋試製51が理想に思える。 -- 2015-08-28 (金) 12:52:25
- 46三連＋試製51も41連＋試製51も美しいよ敵を屠ってくれたら尚の事。 -- 2015-08-28 (金) 22:23:42
- 個人的に言えば試製46連デザインはあまり格好良くない、41連の方が遥かに書き込まれた良いデザインだと思う。 -- 2015-08-28 (金) 22:25:40
- ランカーでいっぱい配られて希少性もないしどうしようもないね。 -- 2015-08-24 (月) 00:36:38
- 俺も似たような状況だが後悔はしていない。むしろ迷ったけど試製51を選んだ自分を褒めてあげたい -- 2015-08-26 (水) 01:02:31
- 木主の負け犬遠吠え、おいしいですｗ ^q^ -- 2015-08-28 (金) 02:19:15
- 試製51×1，試製46×1のほうが悲惨だし雑魚だと思うけどねえ。 -- 2015-08-23 (日) 23:45:15
- 見た目も性能もイマイチなんだよなあ。 -- 2015-08-23 (日) 23:56:23
- 上の方の大和型にペナってのはどこ情報なんだろう。びいかめ氏検証では大和のみバニラ、長門に微ペナ、他ペナって感じだが。 -- 2015-08-24 (月) 14:00:01
- イベントでネジいっぱいもらったし、46砲に更新してみた。46maxと試製46maxを使ってみると試製46の強みって特に感じないんだよね。 -- 2015-08-24 (月) 16:59:36
- そりゃ46三連をmax化できるほどの資材があるなら、そっちの方がいいわな。 -- 2015-08-25 (火) 12:04:59
- まあいいからはよ配れよ。もうそろそろ1年経つぞ？運営忘れてんじゃねーの -- 2015-09-03 (木) 18:22:20
- 〈ゲームにおいて〉で ＞4つある射程「超長」砲の一つ ってなってるけど今5つじゃね？ -- 2015-09-04 (金) 08:51:34
- まごうことなきゴミ -- 2015-09-05 (土) 16:38:19
- 試製48cm砲出てこないかな -- 2015-09-05 (土) 17:31:53
- 誰にでも気兼ねなく積める超長・高火力砲でしかも改修しやすいし使いやすいがなぁ。これを産廃扱いしたい層はなんか恨みでもあるん？ -- 2015-09-06 (日) 00:55:48
- 金剛型メインのうちの鎮守府だと試製４１は改修できないしマイナス補正的には46じゃなくて41と同じ補正みたいだからがんばって改修してこれつかってんだけどなあ、いうほど産廃かなあ -- 2015-09-06 (日) 15:03:52
- 産廃でもないけどちょっと微妙、試製51が神兵装すぎるから、比べると滅茶苦茶見劣りするけどね。 -- 2015-09-07 (月) 11:13:49
- 試製51は金剛型には載りませんがな。誰にでも載せられる高火力砲として使いまわし易いと思う。 -- 2015-09-07 (月) 14:39:46
- イタ砲改じゃダメなん？ -- 2015-09-07 (月) 15:00:21
- 独砲改もいいね、誰にでも載せられるけど誰にでもペナがあるのがしょっぱい、まあ改修しやすいし仕方ないんじゃないかな。 -- 2015-09-07 (月) 16:15:41
- パスタ砲は素でマイナスステータスが付いてるのが好きになれんのだよなぁ。 -- 2015-09-07 (月) 21:45:51
- 改修すれば使えるかどうかでいえば使える 改修しないと他に劣るのに他に優先度の高い主砲が多いってだけ -- 2015-09-07 (月) 16:33:00
- 劣るって言ってもフィットだけでしょ？ まぁ、そこをどれだけ重要視するかだな。俺は練度で消せる程度のペナなら構わないし、さらに改修もできて盤石って考えてるが -- 2015-09-08 (火) 03:38:34
- だったら46cm三連装砲でもいいんじゃないですかね？ -- 2015-09-08 (火) 10:27:25
- 三連装砲までいくとペナが練度でどうにかなるレベルを超えるからなぁ、特に連合だと。改修の手間も比較にならんし。 -- 2015-09-08 (火) 13:49:22
- 三連装砲との明確なペナ差なんて実証されたっけ？試46を贔屓目に見たい気持ちも分からんではないけどね、まあ頑張ってや。 -- 2015-09-08 (火) 15:54:05
- 当たるか当たらないかはぶっちゃけ体感なんだが、ただ去年貰ってからいろいろ試してこの結論に至っているのでな。 -- 2015-09-08 (火) 16:18:17
- 三連装砲でも全然当たるって人もいるし明確な優位性は改修が楽に尽きる、更新で三連装砲になるのが救いかな。 -- 2015-09-08 (火) 16:35:39
- すこし上の方でも出てるびいかめ氏の検証で試製46は46三連装よりペナルティ小さいってのが検証されてたはずだよ。赤疲労時の検証だけど三連装が-10％で試製が-2.7%とかだっけな。 -- 2015-09-08 (火) 18:20:35
- 実証がどの程度を求めてるかわかんないけど某ページの検証報告にて金剛型未改でのペナが46>>試製46≧41って情報はあるで、ちな同氏の報告では長門型のペナは46=試製46だった -- 2015-09-09 (水) 06:47:12
- あの検証結果を鵜呑みにすると、試製46cm砲は金剛型専用って感じがしないでもない。試製41cmでもパスタ砲改でも微ペナかかるならこれにするわな。逆にこれらでペナがかからない艦には不要かもなぁ -- 2015-09-09 (水) 07:13:32
- ノーマル46cmの改修まで手が回らない時はこちらを改修しておくのも手だと思う。改修で火力は並ぶし命中はこちらが上。 -- 2015-09-09 (水) 19:47:50
- パスタ改は金剛型にもプラマイゼロのはずだが -- 2015-09-09 (水) 19:50:52
- 検証方法も検証結果も複数あるからねぇ、何が正しいかは運営のみぞ知る。 -- 2015-09-09 (水) 22:51:21
- パスタ砲はスペックからして-ついてるし火力や回避でも劣るから総合的に考えると金剛型の超長射程はコレが一番無難かもしれん。まぁLVと改修上げきった46三連でいいじゃん言われたら黙るしかないけど…ｗ -- 2015-09-10 (木) 13:22:03
- スペック差考慮してなおパスタ砲のが命中高いってのが現状のはず。火力とトレードオフだから単純比較はできないけどこの方はかなり限られた状況でないと生きないことを考えると他の改修が優先される。俺は課金なしでほぼ最初から毎日改修してるけどこれにネジ回す余裕はない。 -- 2015-09-10 (木) 14:04:49
- ん～枝主もだが、改修の優先順位なんて個人主観要素が大きいのに、そこ言い切り調でいうから異論が出てるのかと。つーかネジコスト言い出すと46三連の重さが響くしむしろ優先順位あがるんじゃね？ -- 2015-09-10 (木) 20:26:06
- まあ個人の好きに使えばいいと思うよ、ただこれは46cm三連装砲の下位なので乙で取っちゃったからってあんまり贔屓目に見ない方がいいかな、金剛型には試製35.6の改修が来たらそっちが最適解に近くなると思うしね。 -- 2015-09-11 (金) 19:08:21
- ランキング報酬ってのがあるんやで、51？ハハハあんな条件の貰える訳が。んで、火力差+2でペナ倍増の46cm三連装砲の方が上位と言いながら、火力-5である試製35.6の方がフィットするからと最適なんて言ったりする辺りが恨みでもあるんじゃねと突っ込まれる所以でしょ。 -- 2015-09-11 (金) 20:26:30
- いや実際問題どこで使うの？連合の先に動く側は命中も火力も半端なこれを載せる意味ないし後の砲二載せるなら命中に不安がないから46でいい。命中も威力も半端だから生きる場面が少なすぎる。381はイタ艦や扶桑にフィットあるみたいだしこっちのが汎用性が高い -- 2015-09-11 (金) 20:54:24
- 試46信者が完全論破されていて吹いたｗ -- 2015-09-11 (金) 21:15:37
- 折角貰った試製46cm連装砲が強いと思いたいのはよくわかるけどね。 -- 2015-09-11 (金) 21:25:09
- 使う艦にもよるが、基本火力と命中のトレードオフだからどっちに重きを置くかでまるで変わる問題だからなぁ。命中重視したい派には不評なんやろなぁ。 -- 2015-09-11 (金) 22:03:53
- 何処でつーか俺の場合金剛型のファーストチョイスがこれ、んで高速戦複数入れる場合に使ってる。まぁ命中なんて当たり外れの2択だから46積んでLVと改修で当てりゃいいってのはわかるよ。ただそれならフィット云々を挙げて低火力砲も推すのは論理的じゃないって言ってる、結局この矛盾に全然反論出来てないでしょ。あと扶桑と381は+-0でないの？それ気になるからソース教えて欲しいわ。 -- 2015-09-11 (金) 22:09:20
- 俺も金剛の主力兵装だな。連合艦隊水上打撃部隊でも問題なく当たるし超長で先んじて確実に1隻屠る活躍をするから重宝している。てか、パスタ砲が来る前にすでにこれの★maxができてたからパスタがいらない子になったなぁ -- 2015-09-11 (金) 22:23:54
- 5-4で使う分にはこっちでいいかなーって感じ 単純にパスタ砲改の改修してないのもあるが -- 2015-09-11 (金) 22:42:24
- 某、戦艦主砲の装備補正検証、をしてるページ見たら、381改のが汎用性で勝ってるね、勿論火力とのトレードはあるが。イタビス扶桑に積むとき381はイタにフィットしビス扶桑にほぼ過重なし/試製46は3種とも過重ありの差が出てた。 -- 2015-09-12 (土) 00:44:26
- 一応いっておくけど、某検証は「赤疲労」「2本積」だから、今の主流？な使い方の「超長1積み」「疲労なし」だと46との命中差は笑えないけど、381との命中差は宗教レベルだからな。 -- 2015-09-12 (土) 10:29:21
- 火力重視の46ｃｍ、命中重視のフィット砲。でこの砲はその中間位に位置する。ので中途半端と感じるかバランスがいいと感じるかが人それぞれで分かれる砲だと思う。 -- 2015-09-12 (土) 15:21:52
- 汎用性で言えば試46cmは支援砲撃で有用かもしれんね。砲適正が関係無いらしいので純粋に高火力かつ命中補正有りなら使いやすいはず。試41cmのバランスがベストだろうけどこっちは前線に出したいしね。 -- 2015-09-16 (水) 06:51:47
- 金剛型メインのうちの鎮守府だと試製４１は改修できないしマイナス補正的には46じゃなくて41と同じ補正みたいだからがんばって改修してこれつかってんだけどなあ、いうほど産廃かなあ -- 2015-09-06 (日) 15:03:52
- そーだね、誰にでもペナがある以外は良い砲かもね。更新すると46cm三連装砲＋★5になるしね。 -- 2015-09-06 (日) 01:23:18
- 春イベでは51cmを取ったがランキング褒章以外でこれが手に入る機会ってあるんかな -- 2015-09-06 (日) 09:38:42
- 試製51がエクスカリバーなら、試製46はカリバーンみたいなもんだろ、磯風的に -- 2015-09-07 (月) 14:51:12
- いや試製46がカリバーンなら 46cm三連装砲がエクスカリバーでしょう、折れたカリバーンを打ち直したのがエクスカリバーって説もあるし、試製51はもっと別格だね。 -- 2015-09-07 (月) 16:21:11
- 乖離剣エアかな? -- 2015-09-08 (火) 11:44:47
- エアは霧の超重砲でしょ。 -- 2015-09-24 (木) 09:06:49
- 磯風に46cm砲という浪漫 あかんこれじゃ艦が沈むゥ！ -- 2015-09-12 (土) 15:33:56
- 単装で5口径ほどなら載るやろ（適当） -- 2015-09-12 (土) 15:37:20
- 砲身長２ｍちょっとか・・・迫撃砲かな？ -- 2015-09-16 (水) 09:13:17
- いや試製46がカリバーンなら 46cm三連装砲がエクスカリバーでしょう、折れたカリバーンを打ち直したのがエクスカリバーって説もあるし、試製51はもっと別格だね。 -- 2015-09-07 (月) 16:21:11
- しかしこれアレだな、どう見ても妖精さんの持ってる徹甲弾が砲身とサイズ合って無いよな… -- 2015-09-09 (水) 06:52:29
- 妖精さんパワーで装填する時の大きさは自由自在に違いない 装備自体も艦娘につめる程度に縮小してるし -- 2015-09-11 (金) 20:32:17
- 試製51cm用かもしれないだろ -- 2015-09-13 (日) 09:50:51
- 80cmくらいありそう -- 2015-09-13 (日) 12:21:48
- アカンそれ別ゲーになってしまう -- 2015-09-23 (水) 11:46:48
- その徹甲弾妖精さんが直接ぶつけるんだよ -- 2015-09-15 (火) 14:31:41
- もってないやつが自分なぐさめに必死に41試製誉めそやす糞スレと化しててワロタ -- 2015-09-15 (火) 14:07:05
- 装備を貶すことで自分を慰めているわけか。つまり公開オn(ry -- 2015-09-16 (水) 10:57:23
- なるほどなぁ。この異常な伸びはそういうことだったか。考えてみれば心理学の世界で言う「防衛機制」の「合理化」の典型例だな -- 2015-09-23 (水) 18:46:18
- 深読みしすぎ、逆にバカっぽいぞｗ単に試46にペナがあって持ってる人が荒れて試51選んだ人がドヤ顔してるだけだよ。そもそも41試製（？）誉めそやしてる人なんてほとんどいないんですけどｗ -- 2015-09-25 (金) 10:23:24
- 激レアならともかくランカー報酬で何度も配られてるしなぁ、何度かは500位でも貰えてるし今後も配布されるんじゃないの、複数欲しい人も多いだろうしね。 -- 2015-09-15 (火) 20:27:10
- こんなゴミに貴重なネジと資源使わされちゃった提督さん可哀想… -- 2015-09-16 (水) 02:25:11
- 世の中ネジも資源も貴重とは全く思わない連中もいるから、そいつらからしたら木主の方がよっぽどゴミだろうな。 -- 2015-09-18 (金) 04:55:30
- 無限に買える70円のネジが貴重な生活困難者たちだろ ほっといてやれよｗ -- 2015-09-20 (日) 19:02:09
- こんなゴミに貴重なネジと資源使わされちゃった提督さん可哀想 -- 2015-09-28 (月) 22:50:29
- なんや荒らしかな？ -- 2015-09-29 (火) 08:25:11
- 世の中ネジも資源も貴重とは全く思わない連中もいるから、そいつらからしたら木主の方がよっぽどゴミだろうな。 -- 2015-09-18 (金) 04:55:30
- 支援艦隊にフィット砲の概念が無いなら、試製41が足らない数をこれで補完かな？ -- 2015-09-16 (水) 10:47:02
- 命中か火力か、まぁこれをつけてキャップ値とかで使えるかもね～ -- 2015-09-20 (日) 09:29:56
- うちはそんな感じの出番だなぁ試製35.6や38改とは命中差とトレードできるぐらいには火力差あるし -- 2015-09-23 (水) 01:00:09
- 妖精さんの徹甲弾の構えかたかわいいな -- 2015-09-20 (日) 19:53:34
- Lv150の榛名に46三連・一徹と一緒に全装備改修Max(零観も錬度７)で載せてるけど、先の夏イベでは大和（Lv130 九一徹のみ★９）よりよく攻撃を当ててたよ。 この先さらに敵の回避UP(赤駆逐許すまじ）やこちらの命中DOWNの方向で難易度調整されるようなら、伸び代が無い分きつくなっていくだろうけど。 -- 2015-09-23 (水) 21:35:51
- 元が連装砲の艦の場合3連装は載せたくないからこれ改修してるわ。改修も楽だし後1本欲しい -- 2015-09-24 (木) 19:35:07
- 分かる。連装砲のがスマートで好きだわ。 -- 2015-09-29 (火) 09:40:34
- 新任務のたびに任務報酬を期待してるんだけど今回も無しか・・・もうすぐ１年たつんだしそろそろ実装して欲しい。 -- 2015-09-25 (金) 22:54:15
- 長門型改二あたりが持ってきて皆にいき渡ってから上方修正されると予想。それまではオカルト装備のままだと思われ -- 2015-09-27 (日) 14:45:09
- ペナ大を載せない場合の、35.6フィットの子たちに載せる超長射程の主砲って感じかね。 -- 2015-09-27 (日) 15:09:46
- そんな感じやね。火力は46ｃｍ３連の次にあるし、あっちよりは改修しやすいし。改修しておけばフィット砲のない大和型に積んで命中を補うこともできるし。 -- 2015-09-27 (日) 16:29:53
- 大和型にもペナあるんだがなぁ -- 2015-09-29 (火) 10:08:51
- ペナありってどこ情報？フィットもペナも無いという報告しか見つからんのだけど。 -- 2015-09-29 (火) 16:28:49
- 命中ほしいなら38改でよくねーか？ -- 2015-09-29 (火) 17:03:56
- 全戦艦にペナがあるって各所で検証報告あがってるのにフィットもペナもないとかここのコメント欄すらみてねーんじゃねーかってレベルなんだが -- 2015-09-29 (火) 17:06:00
- 各所とは具体的にどこですか？検索のキーワードでもいいので教えて下さい。 -- 2015-09-29 (火) 17:34:42
- フィットとかペナとかは知らんが試製46 フィットやらペナやらでぐぐればでてくるんじゃねーの？ソース出さない方も疑問だが検索のキーワードくらい自分で思いつくだろうに -- 2015-09-29 (火) 17:51:03
- 「フィット」「艦これ」「検証」「試製46」「大口径」の各種キーワードを組み合わせて検索した結果、「大和型には命中、低下ともに無し」と記載されているページしかヒットしなかったので聞いています。その情報をどこで見ましたか？ -- 2015-09-29 (火) 18:06:05
- 今まで命中検証はいろんなの見てきたけど信頼区間5%のデータばかりでペナを気にするほど神経質な人が根拠にできるデータなんてなかったのによくやるわ -- 2015-09-29 (火) 19:05:22
- 大和型だったら上でもでてるがビス子砲改でいいんじゃないかな。火力もともとあるし、デフォで射程超長だし、改修に使うネジや41砲の消費も少なめ -- 2015-09-29 (火) 20:23:44
21:56:09}; - 話がずれてきてるね。改修した試製46ｃｍ砲を載せれば大和型の命中が上がる、という話に対してペナルティがあるので命中が上がらない、というのが１葉の主張。で、命中は上がりも下がりもしないという検証結果した見たことがないのでソースを教えて欲しい、というのが2、5、7葉の私の主張。あとは１葉がソースを出してくれればこの枝の話は終わり。元の木は35.6フィットの子に超長射程砲を積む場合どの砲がいいかという話なのでここで大和型に何を積むべきかを話すのは場所が違う。（私が大和の話を出したのは大和型にも使いまわせるのでこれを改修して使うのがいいよねという主張なので木の話からずれているわけではない。） -- １枝主? 2015-09-29 (火) 21:57:45
- 枝が大和型とか話にださなきゃこんなことにはならなかったんだがなー -- 2015-09-29 (火) 22:22:39
- ソースが出せないってことはそういうことなんだろ。大和型にペナありを信じている人は統計とかわかってないんじゃないかなぁ -- 2015-09-29 (火) 23:55:51
- このWikiからもリンクがある艦これ画像アップローダーサブのid=124303 この画像を使って試製46はすべての艦でマイナスって主張してた意見のまとめ記事ができてたことがあった。多分その記事を見た人がペナルティありを信じたんだと思う。自分も同じ記事を見た覚えがある。ただいまはどこのまとめサイトの過去記事見ても該当するものがないので、完全にデマだってことで消されたんじゃないのかな。 -- 2015-10-01 (木) 02:54:41
- 情報ありがとうございます。これは検索では見つからんわけだ。新しい検証結果が出てきたわけではなさそうですね。 -- 2015-10-01 (木) 07:14:20
- 後から色々思い出そうと頑張ってみた。id=124303 の画像の件、記事本体じゃなく記事のコメント欄の方だったかもしれない。urlだけ書かれてた記憶がうっすらある。画像が投稿された8月9日付近から、少なくとも9月22日までの間にこの画像とともに500回程度の試行だーという説明がついてた記憶も。で、誰もが同じ検証結果を見るわけじゃないのでこれだけ見た人のうちで試製46の全艦ペナを信じてる人が一部いると。そのほかに検索をすると、試製46についてはデータ不足って出ることがあるのもそれを助けたのかも。流石にどの記事のコメント欄か、とかは特定無理だった…頭痛い。時間もないｗ -- 2015-10-01 (木) 11:03:52
- 試製４６とパスタ砲の選択肢があるけど、金剛型に載せる場合はどちらも積載ペナルティがかかるっぽいので火力のあるぶんこっちの方が優秀やね。試製46は星４まで改修すれば無改修46ｃｍと昼火力で並ぶので、命中の優れた４６ｃｍとしての取り回しができるのもありがたい。うちの戦艦の基本装備が46ｃｍ＋フィット砲だったので、改修したこっちに載せかえるようになった。 -- 2015-10-01 (木) 07:34:22
- パスタ改のほうはペナないよ -- 2015-10-01 (木) 10:10:35
- 「戦艦主砲の装備補正検証」で検索したサイトによると金剛型にはパスタ砲を積むほどどんどん命中率が下がる傾向にあるため、ペナはあると推定されています。試製46の２本積みとパスタ砲の２本積みがほぼ同じ命中率となっています。別のソースがありましたら提示をお願いします。 -- 2015-10-01 (木) 10:19:44
- 金剛型にはペナあるぞ、パスタ砲でペナない高速戦艦はビスとイタリア姉妹だけよ -- 2015-10-01 (木) 14:51:05
- 命中マイナスのパスタと命中プラスの試製46が命中一緒なのに両方ともペナあるとかちょっとなにいってるかわかんないっす -- 2015-10-01 (木) 14:58:51
- そりゃ命中-1なんだからのせたぶんだけ命中さがるだろ、フィットもペナもないんだから。枝はフィットしない=ペナだとでも思ってんの？ -- 2015-10-01 (木) 15:05:08
- そりゃ命中-1なんだからのせたぶんだけ命中さがるだろ、フィットもペナもないんだから。枝はフィットしない=ペナだとでも思ってんの？ -- 2015-10-01 (木) 15:05:09
- ってか話が噛みあってない、１葉はパスタ「改」といってる。検証サイトでも霧島改二でパスタ改の方が試46より上と出ているようだよ。 -- 2015-10-01 (木) 15:24:05
- ノーマルパスタだったらなおさら2葉のいってることがわからんのだが。2本のっけたら試製46の方が命中8も有利だけど検証結果ではその両者ともほぼ同じ命中率なんだろ？ -- 2015-10-01 (木) 15:35:11
- パスタ砲改の命中が-1。でこの値は直接命中率1％の低下と言われている。で、パスタ砲を金剛型に積んだときの命中率が1本当たり1％では説明できないレベルまで下がっている。なのでペナルティ有と推定されている。ちなみにビスコに積んだ場合のデータでは搭載本数を増やした場合極端な低下は見られない。のでペナ、フィット無しと推定されている。 -- 2015-10-01 (木) 15:52:05
- ２葉後半に関しては、２本積んでも命中がほとんど変わらないなら、１本なら影響はさらに小さくなると推定される。であれば火力が高い試製46ｃｍの方が優秀という趣旨。 -- ２葉? 2015-10-01 (木) 15:54:18
- パスタ砲改とパスタ砲の表記が混在しましたが、全部「改」についての話ですので読み替えてください。 -- ２葉? 2015-10-01 (木) 15:59:33
- そんな情報どこの検証サイトみてもないんだけど -- 2015-10-01 (木) 16:02:27
- 「戦艦主砲の装備補正検証」で検索すればヒットしますよ。 -- 2015-10-01 (木) 16:04:10
- まさにそのページを読む限りだと、霧島改二では試46×2よりパスタ改×2の方が命中率上、と書いてあるように思うのだが私がなにか勘違いしてる？ -- ７葉? 2015-10-01 (木) 16:06:36
- 検証サイトでもパスタ改のコメントみなおしても金剛型にペナなし説が有力だけどな。ペナがあるという報告もあったっちゃあったが無改造Lv1の金剛だぜ？無改造金剛って35.6すらフィットしないんだし -- 2015-10-01 (木) 16:07:35
- みてきたけど射程超長で高い命中率を期待できるのは381mm改ってはっきりと書いてあったけどこのサイトをどう読み取ったら381mm改にペナありって解釈にたどりつくんだ？火力が高い点はたしかに試製46が有利でも命中は互角以下、ましてやパスタ改にペナがあるなんて結論にたどりつくのはかなり無理があるんだが。 -- 2015-10-01 (木) 16:12:00
- 参照したサイトはそこであってます。「命中率が上」か「ほとんど同じ」かは主観による判断なのでソースを見て判断してください。パスタ砲のペナについては１％ではきかないレベルで下がっているのを確認できると思います。 -- 2015-10-01 (木) 16:16:07
- いや1%で十分説明できるレベルの範囲だと思うが。35.6にはフィットボーナスがあるんだしこれくらい差ついて普通だと思うが。少なくともマイナスがついてない41砲より当たってるぞ。 -- 2015-10-01 (木) 16:19:30
- つまりこういうことかな、２葉さんが言いたいのは「パスタ改は下がる」というその一点で、それが試46と比較してどちらがどうか、といった話をしているわけではない、と。 -- 7葉? 2015-10-01 (木) 16:20:17
- 赤疲労でデフォでマイナス1ならこんなもんだろ、35.6とはフィットボーナスの有無があるし38改とは命中差が2本あわせて8もある。これだけでペナありと結論づけるにはちょっと無理がないか？ -- 2015-10-01 (木) 16:25:35
- ２葉の主旨は「パスタ砲にはペナはない」という１葉に対してソースを出して欲しいというもの。私は上記サイトの図１よりペナがあるという判断しました。それに対して別のソースがあれば教えて欲しいという趣旨です。（上記サイトを参照して１葉のコメントをしたのであれば、判断の違いですので別にかまいません） -- ２葉? 2015-10-01 (木) 16:40:44
- どこをどうみたら「１％ではきかないレベルで下がっている」という解釈になるのかを聞いてるのだが。命中0の41よりも命中-1のパスタ改の方が7%ほど命中してるんだけど。35.6にはフィットがあるし38改は命中+3だから、命中-1でフィットがないパスタ改だったらこれくらいの差がつくのは妥当では？これで46よりも命中率低いってならペナありという解釈にも納得だが。 -- 2015-10-01 (木) 16:51:35
- しかし、命中率が低下するデータに対して「ペナはないよ」と一言だけ書き込むのは避けたほうがよいと思います。 -- ２葉? 2015-10-01 (木) 16:55:08
- ペナないって書き込みに異をとなえるならもう少しまともな反論すべきじゃね？デフォの命中値とか35.6にフィットがあることを忘れちゃってるよね -- 2015-10-01 (木) 17:00:10
- フィット砲である356や38改と比較してる人は、せっかく「素手」という項目があるのになんでそこと比較しないのかな… -- 2015-10-01 (木) 17:00:20
- 表１の霧島改二の素手、381mm改×１、×２、×４を比較してください。パスタ砲装備による命中率の低下量が１％ではきかないことが推定できると思います。 -- ２葉? 2015-10-01 (木) 17:03:16
- 例の検証では素手が約46% パスタ改2つが約37% 施行回数が少ないから明確に下がるとは宣言できなかったみたいだけど、流石にパスタ改はペナルティなしとはとても言えないね。 -- 2015-10-01 (木) 17:05:05
- 素手と比較しても7%、命中マイナス1がついてるパスタの方が命中落ちて当然、でもペナありの41より当たってる、命中マイナス1でペナありなら素手とパスタ改の命中差は最低でも15%はないと説明がつかない -- 2015-10-01 (木) 17:05:43
- つーか命中1=命中率1%ってどこ情報？ -- 2015-10-01 (木) 17:09:04
- 例の検証ってのがどの検証なのかリンクでもはってくれないと脳内妄想でおわっちゃうんですが -- 2015-10-01 (木) 17:09:46
- ペナあり派の解釈がめちゃくちゃ、個人レベルの検証で5%は誤差ってのがわからんのか -- 2015-10-01 (木) 17:12:45
- なるほど、もとよりステ上で命中マイナスの値をペナルティとは別枠と見做すか、それも込みで命中が下がるならペナルティに含まれると見做すか、か。そこまでは考えたことなかったな。取り敢えず賛否は別にして2葉が何が言いたいかは判ったよ（ちょっと言葉足らずな気はするけど）。ところでここ試46のコメ欄だけどすでに試46は蚊帳の外だぁねｗ？ -- ７葉? 2015-10-01 (木) 17:14:49
- 霧島改二の「素手」、「381mm改」、「381mm改×２」、「381ｍｍ改４」。パスタ砲改搭載による命中率の変化を推定するにはこの４つのデータのみでよい。「（素手の命中率）-（１本積みの命中率）＝A」「（素手の命中率）-（２本積みの命中率）＝B」「（素手の命中率）-（４本積みの命中率）＝C」この３つを計算する。装備命中補正のみだとA＝1、B＝2、C＝４という計算結果になるはず。実際の計算結果とのずれがペナルティ量。 -- ２葉? 2015-10-01 (木) 17:17:11
- この枝で試製４６ｃｍの話を出したのは失敗でした。パスタ砲の話に絞ればよかった。あれ、ここって試製４６のコメ欄だった木が -- ２葉? 2015-10-01 (木) 17:20:49
- そんな感じやね。火力は46ｃｍ３連の次にあるし、あっちよりは改修しやすいし。改修しておけばフィット砲のない大和型に積んで命中を補うこともできるし。 -- 2015-09-27 (日) 16:29:53
- とりあえずどこをどうみたら「１％ではきかないレベルで下がっている」という解釈になるのかを答えてくれ。フィットボーナスに主砲についてる命中の値も考慮した上で38改,41 -- 2015-10-01 (木) 17:03:02
- サイト主の検証データには感謝するものの、惜しむべきは試製46砲1本のデータがない以上は命中に関してパスタ砲改との比較は単純にはできないことなんだよね。ただ、パスタ砲改1本の命中は砲のマイナス1に近い結果が出ているし、2本以上はフィットではなく別な制限（重量多寡）みたいなのがあるってことじゃないかな。ただ、その2本同士の検証結果ですら3.5％ほどの違いが有るわけだし片や命中マイナスのパスタ砲、片や命中プラスのある試製46砲とでは、フィットに関しては試製46砲のが掛かっていると見るのが普通だよねこの場合 -- 2015-10-01 (木) 17:18:21
- 上の木の流れや引用元サイトに出てこない改修の事まで考えだしたら、一定以上の上位装備なら最後は好みで使えばいいじゃん、的な乱暴な結論でも良いような気がしてくるなぁｗ -- 上の７葉? 2015-10-01 (木) 17:27:49
- ↑追記：論者積みみたいな極端な事しないなら -- 2015-10-01 (木) 17:29:30
- サイト主の検証データには感謝するものの、惜しむべきは試製46砲1本のデータがない以上は命中に関してパスタ砲改との比較は単純にはできないことなんだよね。ただ、パスタ砲改1本の命中は砲のマイナス1に近い結果が出ているし、2本以上はフィットではなく別な制限（重量多寡）みたいなのがあるってことじゃないかな。ただ、その2本同士の検証結果ですら3.5％ほどの違いが有るわけだし片や命中マイナスのパスタ砲、片や命中プラスのある試製46砲とでは、フィットに関しては試製46砲のが掛かっていると見るのが普通だよねこの場合 -- 2015-10-01 (木) 17:18:21
- せやね。好みの砲を改修して使えばよい。ただあやふやな情報を断定的に書き込まれると改修したあとでこんなはずじゃなかった、となりかねないので、情報にはソースが欲しいところ。（ソースをみて判断したならそれは自己責任） -- ２葉? 2015-10-01 (木) 17:58:41
- 逆だ、ペナね -- 2015-10-01 (木) 17:19:23
- 霧島改二の素手とパスタ改x2、x4の欄比べりゃ1％で効かないレベル(数値)で下がってるのは自明だと思うけど？というか細かく言っちゃえば誤差範囲とは言えパスタ改1本だって2.37％下がってるでしょ。 -- 2015-10-01 (木) 17:39:37
- とりあえず高速戦艦に41cmと46cmを載せた際の命中率を比較すると46cmのほうが総じて低く、ペナルティーには段階があるのが推測できる。同時に低速含む他の戦艦+パスタ砲改の検証結果より金剛型には軽度のペナが掛けられていると思われる(あるいは他戦艦全てにフィット補正が+されている?)、また検証データから金剛型に対する過積載ペナは試製46＞パスタ砲改と推測され、装備スペックの命中を込みでも装備時命中率は試製46＜パスタ砲改となる -- 枝主? 2015-10-01 (木) 17:54:21
- んで『低速含む他の戦艦+パスタ砲改の検証結果より金剛型には軽度のペナが掛けられていると思われる(あるいは他戦艦全てにフィット補正が+されている?)』の部分は視点の置き方で()前と受け取るか()内と受け取るかは感覚の差になっちゃうね -- 枝主? 2015-10-01 (木) 17:56:02
- 霧島改二の「素手」、「381mm改」、「381mm改×２」、「381ｍｍ改４」。パスタ砲改搭載による命中率の変化を推定するにはこの４つのデータのみでよい。「（素手の命中率）-（１本積みの命中率）＝A」「（素手の命中率）-（２本積みの命中率）＝B」「（素手の命中率）-（４本積みの命中率）＝C」この３つを計算する。装備命中補正のみだとA＝1、B＝2、C＝４という計算結果になるはず。実際の計算結果とのずれがペナルティ量。 -- ２葉? 2015-10-01 (木) 18:06:21
- 何のページか分からないコメ欄になってる・・・途中からイタ砲や只々フィットに関する議論になってるし、多少は仕方ないとしても板違いじゃないかね。止める人おらんかったのか？ -- 2015-10-01 (木) 19:53:19
- 余計な事を書いて変な方向の議論になったことは反省してます。（２葉後半の試製砲とパスタ砲改との命中比較に関して）しかし同じ超長身砲であるパスタ砲改との比較自体は板の主旨と外れたものではないと思います（１枝の投稿）。１葉の金剛型にはパスタ砲改のペナルティがかからないという情報について、ペナルティがあるという情報を別の場所で見ていたため、比較のためソースの提示を求めた結果このような事態が発生しました。１葉がソースを提示するまで待てればよかったのですが、その前に議論が始まってしまいました。どのタイミングでどのように修正を図るべきだったか考えを聞かせてもらえませんか？ -- 上の木２葉? 2015-10-01 (木) 20:23:14
- 今回の件、「パスタ改のほうはペナないよ」との書き込みがありました。一方で、「金剛型にパスタ砲改を搭載した場合、搭載本数を増やすごとに命中率が低下していく」という検証結果を私は知っていました。別の情報を知っているなら他にも情報があることを提示する必要があるというのが私の考えです。 -- 上の木２葉? 2015-10-01 (木) 21:01:47
- 書き込みを放置した場合、「wikiにペナルティが無いと乗っていたので金剛型用にパスタ砲改を２本maxまで改修した」という人間が出るかも知れません。自分で情報を見極められない人間のことなど放っておけというのであればそうしますが、wikiの情報の信頼性はそのつど低下していくのではないかと思います。私はそれは避けたい。しかしこのような騒ぎを起こすことも回避したい。どのタイミングであれば修正が可能であったか、私はそれを知りたいのです。 -- 上の木２葉? 2015-10-01 (木) 21:13:21
- wikiの信頼性云々を語るなら ・そもそも赤疲労状態での検証が実際の運用と剥離していること ・その検証も信頼区間95%のデータ多く主砲の命中性能を語る上で本当に無視して良い誤差なのか といったずっと残ってる問題点をどう扱うか議論した方がいいと思う -- 2015-10-03 (土) 10:02:43
- で、「パスタ砲改にペナルティがない」根拠は？ -- 2015-10-03 (土) 10:16:52
- パスタ砲改にペナルティがある。以下の根拠（A）による。パスタ砲改にペナルティはない。以下の根拠（B）による。あとは各自AとBを比較して判断すればよい。ここでAとBの情報としての信頼性うんぬんを議論するのは板違い。 -- 2015-10-03 (土) 10:21:34
- ん～、とりあえず長いw あと、ホラまた微妙にずれた話題で木が育ってるよ。 -- 2015-10-01 (木) 22:00:52
- あっちは別にほっといてもいいと思います。別におかしな情報を出してるわけじゃありませんし。 -- 2015-10-01 (木) 22:25:15
- 産廃まっしぐらだったけど支援で見直されてよかったね。改修は特に必要ない。 -- 2015-10-01 (木) 20:04:13
- ペナルティが酷くて産廃まっしぐらだけど支援でだけは使えるのは試製じゃない方では？ 検証結果を見る限り試製はパスタ改の相互互換（連合でないなら命中の上限があるから実質上位互換）のはず -- 2015-10-01 (木) 22:19:52
- ★9以上の改修なら、フィット砲＋コレでかなり信頼できる印象。支援で使うなら無改修でOKだね。試製41と組み合わせで支援に出すといい感じ。 -- 2015-10-02 (金) 14:14:44
- 関係ない枝多すぎて良く分からんが、とりあえず金剛型に載せるのはそんなに悪くない、で良いんかな？改修MAX36,5と組ませててそんなに外さないし愛用してるんだけどな -- 2015-10-04 (日) 13:44:58
- 検証見る限り金剛型にとっては41砲と試製46砲のペナは同じで命中補正分だけこちらがよく当てる＆火力は+3＝金剛型にのせるにはぼちぼちかと思う。＋MAXにして使ってるけど、35.6ya -- 2015-10-04 (日) 20:41:03
- 検証ではペナの有無と軽重が判明したけど、赤疲労ではない通常出撃で差がどの程度つくかは不明だぞ。少なくとも「1-1-1通常出撃では何積んでも有意な差はない」のがエビデンスだ。 -- 2015-10-25 (日) 16:01:41
- 金剛型を射程超長にしつつ命中もプラスしたいって話なんだからビスコ砲と比べるのがそもそもおかしいのでは。 -- 2015-10-11 (日) 01:50:24
- 通常海域なら霧島にこれ★10と38改★10で活躍できるでしょ。整備員搭載艦より先に行動できるし。 -- 2015-10-11 (日) 01:54:22
- 昨今比較に上がるのはパスタ崩壊だね、同じ超射程だし火力も僅(?)差だから。結論的にも金剛にはどっちでも良さそうだね -- 2015-10-12 (月) 10:09:34
- ＞パスタ崩壊 うどん県民と平賀一派による攘夷かな？ -- 2015-10-14 (水) 20:42:52
- 茹で過ぎて溶けただけよ -- 2015-10-14 (水) 22:17:06
- 火力か命中かで重視したいほうを選択する形になるだろうが、ケッコン艦に積むなら試製46のほうがいいかも。レベルで命中は上がるし火力のほうが重要になってくるはず。 -- 2015-10-16 (金) 21:03:40
- 火力が不足したケースは1残しって感じで視認出来るのは大きいんだよなぁ、命中だとそういうのわかんないしな -- 2015-10-16 (金) 23:07:29
- 攻撃外した時の方が受ける印象は大きい。ソースはハイドロポンプのクソ外し。 -- 2015-10-18 (日) 06:13:27
- そっちは命中+1すれば当たってたかなんてわかんないじゃん。装備の数値差とはまた別の話でしょ。 -- 2015-10-18 (日) 16:18:43
- 要らないけどコレの図鑑が埋まらなくて困ってる。だれか持参してくれないものか -- 2015-10-14 (水) 20:04:55
- よくこの手の装備で図鑑埋まらないとか言ってる人いるけど、年明けた頃にはサンマ缶無いから実装しろとか騒ぐ奴が出てくるのだろうか? -- 2015-10-15 (木) 12:30:15
- 間違いなく。 そして秋にまたイベやるだろ、って突っ込まれるところまでは想像した。 -- 2015-10-15 (木) 12:48:59
- なくなるようにしてる辺りそのつもりなんだろうね -- いまだ菱餅所持提督? 2015-10-16 (金) 20:03:01
- ・・・だれかが初期装備として持ってくるとか -- 2015-10-18 (日) 16:28:27
- ↑仕事部屋で魚焼いてる奴いるんですが、改二になる準備？爆雷代わりに投下したらカ級が死滅したりしませんかね？ -- 2015-10-19 (月) 13:49:01
- 秋刀魚缶は任務・イベ報酬の粗品とかでおにぎりと同じ感覚で出だすかも知れんから -- 2015-11-12 (木) 22:04:27
- 持参するとしたら長門型の改二だろう、何時になるか見当もつかないが -- 2015-10-16 (金) 23:29:58
- よくこの手の装備で図鑑埋まらないとか言ってる人いるけど、年明けた頃にはサンマ缶無いから実装しろとか騒ぐ奴が出てくるのだろうか? -- 2015-10-15 (木) 12:30:15
- 試製51cmが積めない戦艦嫁にはベストの砲に感じるなぁ。46cmの大ペナルティは乗せたくない、パスタ砲はマイナスが付いているので避けたい、試製41cmが候補ではあるんだが改修できない、38cm砲以下になると火力が気になってくる。改修した41cm連装砲もいいバランスではあるんだが高級感が足りないのが否めない -- 2015-10-22 (木) 14:24:34
- 火力を落としてペナルティを軽くした46ｃｍ砲、と言った感じなので使い勝手はいいんだよね。ただ火力は46ｃｍ砲に負け、命中は各フィット砲に負け、と何かしらの面で他の砲に劣る部分もあるので、バランスのとれた良装備、中途半端な使えない装備と人によって評価が分かれるんだよね。私にとってはいつも使うお気に入り装備。 -- 2015-10-22 (木) 22:10:43
- その感想、良く分かる、自分も使い勝手がいいから使ってるし、金剛型に積む際に連装砲っていうのがデザイン的にも好みなんだよね(三連装砲はなんか違う。) -- 2015-10-24 (土) 11:27:37
- 結局、任意の戦艦に射程超長を付与できるという点にどの程度意義を見出すかじゃないの。大和型と高速戦艦同時運用なら高速にコイツは積まない（もちろんパスタも）。 -- 2015-10-25 (日) 15:48:08
- 私の視点では単に「軽いけどちょっと弱い46ｃｍ砲」という認識。別の視点として「射程を伸ばすための主砲」という見方もある。とりあえず異なった視点が2つはあるのよ。 -- 枝主? 2015-10-25 (日) 16:02:37
- 異なった視点が２つあるのはわかるが、そもそも射程超長を積むという選択肢が消えるケースが出てくるでしょって話。逆に射程超長がほしいなら「中途半端」でもコイツは選択肢に入ってくる。 -- 2015-10-25 (日) 16:07:03
- んー、枝と（多分）１葉は「軽いけどちょっと弱い46ｃｍ砲」という視点「だけ」で話をしてるのよ。「射程を伸ばす主砲」としての視点は一切気にしてない。そこから「結局」で「射程を伸ばす主砲」としての視点からの話をしてるので、それはまた別の話なんで、枝を別に建ててもらえるとありがたい。 -- 枝主? 2015-10-25 (日) 16:15:03
- 多分この枝の話はもう終わってるんで、「射程を伸ばす主砲」としての話をしたいなら枝を立て直した方が話が進むと思う。木を建てるのでなければ枝を生やすのは大丈夫なはず。 -- 枝主? 2015-10-25 (日) 16:19:49
- 枝を生やすまでもないと思うならそれでもいいけど、「結局」より「ところで」か「話は変わるけど」を使うことを勧める。 -- 枝主? 2015-10-25 (日) 16:30:06
- 火力を落としてペナルティを軽くした46ｃｍ砲、と言った感じなので使い勝手はいいんだよね。ただ火力は46ｃｍ砲に負け、命中は各フィット砲に負け、と何かしらの面で他の砲に劣る部分もあるので、バランスのとれた良装備、中途半端な使えない装備と人によって評価が分かれるんだよね。私にとってはいつも使うお気に入り装備。 -- 2015-10-22 (木) 22:10:43
- 試製51も41も持ってるのに46がない・・・ 図鑑埋めどうしよう -- 2015-10-31 (土) 21:59:56
- 長門型改二あたりが持ってきそうだから気長に待つしかないね、その時にこの装備も上方修正されそうだし -- 2015-11-03 (火) 10:27:31
- 7→8改修3連敗うーん割と失敗するな。 -- 2015-11-04 (水) 20:02:44
- 金剛or比叡にこれ★9~＋38改★9~＋三式で地上型への中破火力がちょうど301になる。なんか…芸術的！ -- 2015-11-14 (土) 17:19:58
- 乙督砲（小声） -- 2015-11-16 (月) 18:52:29
- 普通どっちかっていわれたら試製51の方とるだろ -- 2015-11-16 (月) 19:05:59
- 図鑑埋めに目が眩んだ人が結構いるからね。 -- 2015-11-16 (月) 19:11:41
- あのトンデモ仕様（仕様かどうかすら不明瞭）は検証勢のおかげで相当後に判明したからな。当時のアレは実質大和型専用の見解が圧倒的だった -- 2015-11-17 (火) 19:17:34
- 上 普通に、大和と武蔵に1個ずつ乗せたくて、図鑑諦めて甲クリアした提督だって居る。そしたらやたらと汎用性高くてラッキー状態。 -- 2015-11-20 (金) 11:01:14
- ランカー砲でもある。 -- 2015-11-16 (月) 19:25:58
- 普通どっちかっていわれたら試製51の方とるだろ -- 2015-11-16 (月) 19:05:59
- また出張かよ… -- 2015-11-16 (月) 19:50:04
- なんでも鑑定団、低評価下されそう。 -- 2015-11-16 (月) 20:35:30
- あれをバグ砲呼ばわりする気はないが、頭の中にバグはあるみたいだな -- 2015-11-17 (火) 18:33:31
- バグ砲なんて未だに言ってる人の頭がバグってるのは自明、性能差が悔しすぎて脳が誤作動起こし、治らないんだと思う。 -- 2015-11-18 (水) 09:02:18
- 後出しじゃんけんの出張は本当にクソの下だよな -- 2015-11-18 (水) 11:13:08
- 脳が誤作動起こしてるのは、検証勢のおかげで露呈したトンデモ仕様を知って猿のように煽るだけのただ乗り野郎なんですがそれは… -- 2015-11-18 (水) 11:25:04
- 試製51のページで煽ってる連中の背景は定かじゃないが、決めつけて思い込んでここに突撃してきている約一名がバグってるのは明らかだなｗ -- 2015-11-18 (水) 11:50:54
- トンデモ仕様でもないでしょ、改修コストはこっちの方が安いし順当だと思うよ。 -- 2015-11-18 (水) 12:02:18
- 誤作動起こした猿が釣れるなー -- 2015-11-18 (水) 12:18:16
- 51に更新できれば誰も不幸にならなかったのにな…特に検証で生け贄になった人が -- 2015-11-17 (火) 19:19:35
- そう言われて気付いたが、更新した後、何になるか判らない訳だから人柱になった先人がいるわけだよなぁ… -- 2015-11-17 (火) 19:44:20
- 46cm三連装砲になっちゃうことは十分予想できた、それを踏まえて乙選んだのは自己責任だと思う。 -- 2015-11-18 (水) 09:04:11
- 仮に予想できても、誰も期待しないよな -- 2015-11-18 (水) 12:36:26
- 更新に挑戦した人の記事の日付が2/23なので、ランカー報酬を使ってのチャレンジですね。46か51かの２択に挑戦したようです。 -- 2015-11-18 (水) 13:06:43
- 自己責任とか一寸ズレてるわな。個人の損得超えた上で、先駆者として情報提供してくれてる人が居るって話なんだから。 -- 2015-12-16 (水) 00:40:03
- まあ同じゲームのプレイヤー各位からの認証、あるいは本人だけの自己満足だとしても、「俺が一番最初に更新結果調べたどー」って功績なり栄誉なりは残るしね。それはたとえ艦これのサービスが終了し、１０年２０年経った後でも、「そういえば昔艦これってゲームあったじゃん？あれの・・・」って武勇伝にも使えるわけで、無駄じゃないわな -- 2015-12-16 (水) 09:36:46
- 更新は基本的に連装砲→三連装砲と、口径同じで1門増えてるだけなので。46cm2門の試製46cmの先は46cm三連装砲かと。後、51cm三連装砲に改修できそうなのは、試製51cm連装砲ですね。 -- 2015-11-18 (水) 09:53:52
- 人柱はその危険を十分承知で、自らを生け贄に捧げているのですよ…だからこそ検証勢には足向けて寝られない -- 2015-12-09 (水) 16:32:26
- そう言われて気付いたが、更新した後、何になるか判らない訳だから人柱になった先人がいるわけだよなぁ… -- 2015-11-17 (火) 19:44:20
- お伊勢さん、師匠に乗せるにはいい感じだな -- 2015-11-27 (金) 17:10:13
- 正直ビス子にこれ１個積んでるけどかなりフィットするんだよね～ -- 2015-12-07 (月) 21:20:00
- こっちは長門に41砲 試製46max 91徹甲弾のせて火力150にしてるかな・・・ 46三連だとキリのいい数字にならんのだよね・・・ あ、ビスは38改と46三連で150にしてますゾ -- 2015-12-10 (木) 07:46:10
- なんで他の試製砲が無いのにこれだけ一つあるのかと思ったらそういやあそこだけピンポイントで乙攻略してた俺は丙提督。存在忘れてたけど -- 2015-12-11 (金) 17:40:05
- 見た目 ４６ｃｍ三連装砲＞＞５１ｃｍ＞＞＞＞＞＞＞＞試製４６ｃｍ連装砲 -- 2015-12-13 (日) 01:08:21
- イベでも改修でもいいから入手可能にしてくれよ・・・主砲で持って無いのこれだけだわ -- 2015-12-13 (日) 11:45:27
- 春E-1乙でやりゃよかったじゃん -- 2015-12-13 (日) 11:57:15
- コレクションできない艦隊コレクションなんてあんまりだと思うの -- 2015-12-15 (火) 20:14:55
- 楽に全部コレクションできるのは違うと思うの -- 2015-12-16 (水) 09:21:14
- コレクション≠誰でもコンプリート定期 -- 2015-12-16 (水) 09:41:28
- コンプ難しくするのは賛成だが、入手手段自体が無いってのはやめてほしいね -- 2015-12-18 (金) 01:50:25
- 25mm単装機銃「出番マダー？」 -- 2015-12-19 (土) 09:45:31
- 次に機会があってもまた二択になるんじゃねぇの？ そも出来ないのとしないのは別だとおもう -- 2015-12-15 (火) 20:51:40
- ほんそれ -- 2015-12-16 (水) 09:33:45
- 俺ももってないけど春みたいに甲試製51と乙試製46だったら試製51とるかなーこの主砲性能的に魅力を感じないし -- 2015-12-16 (水) 10:44:07
- 自分は春でこっち選択したけど、それって大和型がいなかったからって理由だからなあ…大和型揃った今なら試製51を選択すると思う -- 2015-12-18 (金) 16:04:34
- 改修だと41cmから、持参は長門型改二だろうけど、確かにイベント報酬で欲しいね。何となくレアそうな51cm取って後で調べたらこれも入手条件が春イベだけだったと知ってちょっと無念に思ったし。でも51cmは長門や大和に載せて活躍してるからいいんだけどさ。 -- 2015-12-19 (土) 10:07:55
- 甲だと46と51両方貰えれば・・・と思うのは贅沢かな？ -- 2015-12-21 (月) 20:41:30
- 実装早々に「今後実装される任務で入手可能です」と運営が発言している件をお忘れか、枝・葉の諸氏は。 -- 2015-12-21 (月) 21:11:26
- 今後とは言ったがその日時は定期 -- 2015-12-22 (火) 20:47:10
- 誰かが持ってくれば・・・と思う -- 2015-12-22 (火) 20:11:26
- 八八艦隊計画の船を出せば問題ない -- 2015-12-17 (木) 09:11:54
- 十三号型巡洋戦艦かな？ -- 2015-12-18 (金) 16:18:40
- 今月の戦果報酬、500位以内でも貰えたのか...ガンバっときゃよかった -- 2015-12-22 (火) 19:08:19
- はじめてもらったけど何だこのゴミ -- 2015-12-22 (火) 19:28:14
- これくしょん用と考えた方が良い。 -- 2015-12-22 (火) 19:29:50
- 図鑑が埋まったことに感謝しとけ。 -- 2015-12-22 (火) 19:49:59
- どうせ震電改は手に入らないのに図鑑とかどうでもいいわ -- 2015-12-22 (火) 19:51:04
- はじめて見たけどなんだこのゴミ提督 -- 2015-12-22 (火) 20:39:16
- IFにニヨニヨするための装備さね -- 2015-12-22 (火) 20:48:09
- フィットする準大和砲だぞゴミな訳ないだろ -- 2016-01-09 (土) 10:28:27
- 嫁の榛名に良いクリマスプレゼントが出来ました、ちょっと嬉しい。（ネジ在庫から目をそらしつつ） -- 2015-12-22 (火) 20:28:24
- 食うのも41cmだから、初っ端から共食いの46cmよりコスパは悪くないんだな（白目 -- 2015-12-22 (火) 22:40:13
- 割と重いけど健気に頑張る榛名可愛い -- 2015-12-23 (水) 01:19:45
- 試製51改修で調子に乗って46cm全部使ってしまったから支援用に重宝しそうだ -- 2015-12-22 (火) 20:37:06
- 今月ランカーで２個目ゲット、改修しやすいし使い勝手もいいんでこれは嬉しい -- 2015-12-22 (火) 21:48:29
- さっそく改修…あっ、武蔵いない -- 2015-12-23 (水) 01:13:04
- 悪くない砲なんだね、もらえてうれしい！ -- 2015-12-22 (火) 22:28:15
- 改修可能だから、結構夢が広がるんだよね。 -- 2015-12-22 (火) 23:30:48
- フィット事情を知るまではそう思っていました、ええ… -- 2015-12-23 (水) 01:20:17
- 軽く調べたら、フィット的にはパスタ砲系列の下位互換なのね・・・。てか長門型扶桑型にパスタがフィットして、試製46が過積載(小)とか、逆じゃないのがちょっともどかしい -- 2015-12-23 (水) 02:24:41
- 個人的なランカー装備の番付は、神:51、震電（来るとは言っていない） AAA:試製46 紫雲 烈風601 艦首 AA:景雲 烈風改 瑞雲12601 戦艦電探 A以下:他 だな。理論上量産可能は除く -- 2015-12-22 (火) 22:41:17
- 艦首と試製46はAAかな、他は同意 -- 2015-12-23 (水) 09:01:35
- 瑞雲12601は瑞雲12634のことかな -- 2015-12-23 (水) 09:16:38
- 試製46が烈風改や瑞雲12型601より上とか意味わからん。烈風601と烈風改でも烈風改のがいいし艦種は五連装で代用可能。紫雲は有用だけど三つめ以降は微妙 -- 2015-12-23 (水) 09:26:35
- ランカー装備は普通大量に手に入らないから！これ:最低4門は腐らない。試製46が有効な金剛型もBismarckも5-4くらいにしか使わないなら腐る。紫雲:2つ目までは確実に有効（特に2-5水上）烈風改、601:確実に腐らないけど、熟練度実装で素の対空の価値が相対的に下がった、付加ステの価値が上がったのはご存知ですか？瑞雲12634:12型か晴嵐でどうとでもなるし、何よりもツ -- 2015-12-23 (水) 09:59:55
- これが腐らないとか過大評価しすぎでは フィットでプラス補正が掛からないらしいから見た目より命中率が低いし、大和型に持たせるとしても高火力な46cmやほぼ上位互換の51cm積んだ方がマシという -- 2015-12-23 (水) 12:52:25
- 大和に補正なしで他にペナありだから金剛型にのせたときの命中はパスタ改と同じくらいだよ、腐ってるかどうかは俺にはわからんけど烈風改や瑞雲12634より上とはちょっと考えづらいな、イベント最深部レベルの海域前提での話なら別だが。あとビス子はパスタ改がフィットで試製46がペナだから命中はこっちの方が下だよ -- 2015-12-23 (水) 13:03:21
- 戦艦装備が46cm+フィット砲での運用が基本となっていたうちでは有難い装備。改修して命中率を改善した46cm砲として運用してる。素の46cmは試製51cm砲の改修に回して、余った41cmで 改修した。陸奥牧場をやりすぎた結果41cmが余っているうちの事情が特殊なのかもしれないが。戦艦装備をフィット重視で決めている人にはいらない装備かも知れんね。 -- 2015-12-23 (水) 14:24:37
- 回避マイナスが無い分、パスタ砲改よりこっちのほうが好きやな -- 2015-12-30 (水) 11:33:45
- 艦首AAAはないな、いまじゃ5連★MAXのほうが強いし作る手間もそんなかからん。個人的には試製46もAだけどこは人それぞれってとこか -- 2015-12-23 (水) 10:12:21
- まあ艦首と震電は入手したら満足という側面強いから、多少はね？ -- 2015-12-23 (水) 11:28:57
- 結局こいつの欠点はこいつじゃないとダメってのが無いから装備揃っちゃうと使う艦がいないんだよね、うちじゃ検証以外で一度も実戦投入したことないわ、だからその基準ならA以下の評価だわ -- 2015-12-23 (水) 19:29:47
- 図鑑に無ければ文句なくAAA、所持数に応じて1個ずつAを減らしていく感じだな。ランカー装備は使える使えないより持っているかどうかが大事でしょ。試46cmは割と使える方だと思うけどもう4基もあると次はいらないかなぁ -- 2015-12-23 (水) 21:11:38
- 演習でこれ２つ積んだ榛名に遭遇。ちょっといい感じ？ -- 2015-12-23 (水) 10:11:48
- 正直見た目も性能も微妙。 -- 2015-12-23 (水) 11:33:02
- 妖精さんのドッシリ感は好きだなぁ -- 2015-12-23 (水) 11:58:23
- 妖精さんはいいんだけれど砲の向きがおかしい。 -- 2015-12-23 (水) 13:06:06
- そういえば昔の35.6砲ってフルボッキしてたよね -- 2015-12-25 (金) 11:00:16
- 妖精さんのドッシリ感は好きだなぁ -- 2015-12-23 (水) 11:58:23
- どっかの検証で大和型にフィット補正有りっていうのをみて、載ってた表をキャプッたりもしたんだけど、最近は結局補正ナシという結果になったのかな？ -- 2015-12-23 (水) 12:17:23
- 見たことあるのは検証スレ17の785が500件ちょいで試46x3が13号電探x3より-3%ってのがあった。件数的に誤差の範囲でペナあると言えない程度らしい。下がってるしフィットは無さそうよね -- 2015-12-23 (水) 18:40:11
- 命中のプラス値を同じにした検証って装備の種類によって補正に差がありそうだからやめようって方向になったんじゃなかったっけ？ うろ覚えだけど -- 2015-12-23 (水) 19:53:35
- いまのところは大和型は全主砲でフィットもペナもないってのが有力(≠確定) -- 2015-12-23 (水) 21:40:49
- 見たことあるのは検証スレ17の785が500件ちょいで試46x3が13号電探x3より-3%ってのがあった。件数的に誤差の範囲でペナあると言えない程度らしい。下がってるしフィットは無さそうよね -- 2015-12-23 (水) 18:40:11
- こういう装備を使いこなしてこそ、一流の提督と勝手に思ってるが…う～ん、改修して金剛型に積めばマイナス少なくていい感じになるか?…改修すれば三連装と大して変わらんような気も…どうやら、一流にはまだ遠いようだ… -- 2015-12-23 (水) 21:30:37
- 改修する素材が5-4や3-3-1で手に入る陸奥から取れるから改修費用が安い で、改修して大和とか381mm改でもペナルティのある金剛型に無理やり積んでる、三連装よりはペナルティが小さいからこれはこれで使えるよ -- 2015-12-25 (金) 09:23:21
- 381mm改で金剛型にペナルティってのは初耳なんだが -- 2015-12-25 (金) 10:14:47
- 素手と比べて命中さがってるってのは381改が命中-1だからであってペナがあると結論づけるには差が小さすぎると思うのだが -- 2015-12-25 (金) 10:51:15
- 381mm改のコメント欄にその話が出てるのでそっちを参照方。たぶん「金剛型にだけ」ペナルティがある。 -- 2015-12-25 (金) 16:01:26
- 改修する素材が5-4や3-3-1で手に入る陸奥から取れるから改修費用が安い で、改修して大和とか381mm改でもペナルティのある金剛型に無理やり積んでる、三連装よりはペナルティが小さいからこれはこれで使えるよ -- 2015-12-25 (金) 09:23:21
- いまいち使い道がわかんないから46砲にしてやろうとおもったが41砲すげーくうのな、ストレートで成功しても28本かぁ・・・ -- 2015-12-24 (木) 16:18:29
- ソレは素晴らしく無駄が多いから、止めたほうが良いんじゃないかな。41cmとネジ集める資材で大和型を建造した方が早そう。 -- 2015-12-24 (木) 16:22:35
- うん消費にびびってやめたわ、まだ38改もパスタ改も改修おわってねーしな -- 2015-12-24 (木) 17:18:50
- 使い方は支援が向いてると思うよ。試製４１や３８砲改も量産が簡単なわけじゃない上に海域に出る艦が使っちゃうし命中+1で普通の４６砲並みの火力があるなら金剛型とか航空戦艦勢には向いてる。少なくともダズルとか試製３５.６よりはフィット砲関係なくなる支援では良い -- 2015-12-26 (土) 10:52:13
- ソレは素晴らしく無駄が多いから、止めたほうが良いんじゃないかな。41cmとネジ集める資材で大和型を建造した方が早そう。 -- 2015-12-24 (木) 16:22:35
- 大和型にならこれ2つと徹甲弾で反抗キャップ十分だから命中、改修の手間考えると三連装よりこっちの方がいいか。5-5とか敵が硬くないならなおさら -- 2016-01-03 (日) 19:44:14
- 色々な所でゴミとか産廃とか見かけるけど、現状、高レベル高速戦艦に38改の相方として使う分に(勿論改修した上で)最適解に近い気がするのは自分だけなんだろうか。。大和砲だとLv150でも連撃の片方ファンブルしたりが目立つんだよな・・ -- 2016-01-07 (木) 12:51:41
- ゴミではないが最適解は買いかぶりすぎだと思う、好きに積めばいいと思うよ。 -- 2016-01-07 (木) 13:01:11
- 最適かはともかく優良な装備の一つだと思う。高速戦艦の主砲は「46cm＋38cm改（火力43)」「パスタ改×２（火力42)」「試46cm＋38cm改(火力40)」「パスタ改＋38cm改(火力38)」この辺から好みで選べばいいんじゃない。 -- 2016-01-07 (木) 16:48:25
- これがベストの状況はなくはない。ただパスタや38改、46があれば大差ないぐらいになるしそれらは他でも使う場面があるからなくても困らないってのが正直なところ -- 2016-01-09 (土) 10:34:12
- ベストはないな、過大評価しすぎや。 -- 2016-01-10 (日) 17:40:11
- フル改修で火力+27、それでいて大和砲よりも命中率が高いから手持ちの主砲の改修状況しだいではベストにもなりうると思う。 -- 2016-01-10 (日) 17:44:27
- じゃあ４６三連maxの方がいいんじゃね？ -- 2016-01-10 (日) 17:47:27
- ベストだと思い込みたい気持ちもワカランではないけれどもね、まあ好きにするとよろしい。 -- 2016-01-10 (日) 17:48:45
- 高速戦艦に乗っける前提で、火力46>>試46>パスタ>>38改>36.5 命中38改>>36.5>>>パスタ>試46>>>46 私的にはこんぐらいの認識。十分にレベルが高く、命中と火力(状況次第で射程)のバランスを考慮してパスタよりコッチを取るという選択肢は普通に有り得る。2号で行くか3号で行くか、みたいなものだが。実際、ランカーやRTA勢の動画なんかだとメインにコレを据えてる人も多い。何を以って過大評価と言い切るのかは知らんが、思考停止でとにかく選択除外とするには尚早。可能性を模索する場だろココ。 -- 2016-01-10 (日) 18:07:26
- 命中率だと試製46maxの方が上なんだが。で、パスタmaxの方がさらに命中が上だが火力-2になる。この辺の火力と命中の調整用の装備なんであると便利よ。無いと困るような装備ではないが。 -- 2葉? 2016-01-10 (日) 18:16:16
- ↑葉5 概ね同じ認識だが、金剛型だと命中率が下がるのが怖いので試46cm＞381mmになるのが多いのはしゃーないとは思う。火力ソースが他にどれだけあるか、そのときの編成は、みたいなのに左右されるからなんとも言えんが。ある程度もう改修が済んでて使い分けることができるならいいが、そうでないならどっちかに絞って改造したい人がいそうだってのはありそうな気がする。まあキャップ到達後に陣形なんかも加味してどっち選ぶかみたいな話にはなってくるけど。戦艦の火力を補助する上で火力差2と命中をどうトレードとして許容できるか、だとは思ってる。問題は戦艦の役割から言って命中を重視した方がいい場合がやや多iることだが。 -- 2016-01-10 (日) 18:21:46
- 葉7「やや多iることだが」→「やや多いことだが」だな。まあ、爆戦岩井と一緒でどうニッチを……という感じではあるんだが、あっちと違って場所を選ばない装備だから余計に悩むわな。 -- 2016-01-10 (日) 18:23:14
- 間違えた。葉7「試46cm＞381mm」→「試46cm＜381mm」な。 -- 2016-01-10 (日) 18:25:22
- ↑46cmMAXはそもそもペナがキツ過ぎて……まあ改修すれば多少はマシになるとしても、あれの命中ダウンは改修でどうにかしようってレベルの感じじゃなかったかと。 -- 2016-01-10 (日) 18:27:55
- そうでもなかったけれどもね、実際試46でもペナはあるしな、ベストがこれだとは言い切れないもんがある、他人に断言するのはやめといた方が良いよ。 -- 2016-01-11 (月) 02:40:29
- ↑正直、文脈的にどこに向けてるかわからんような。枝主はベストとは書いてないし、断言するような流れのコメントは出てないし。 -- 2016-01-11 (月) 03:20:54
- 枝主だけど一応言っておくと俺はこの砲には否定的だよ。理論上はこれが有用な場面は考えられるけどかなり限定的だし周回用にわざわざ作る気にはならない。現状では費用対効果がよくない -- 2016-01-11 (月) 06:23:51
- ↑２ベストの状況はなくはないと明言してるじゃん、ちゃんとよく読んでから発言した方が良いよ。 -- 2016-01-11 (月) 12:28:55
- 枝の主旨は「パスタ、38改、46があれば大差ないからなくても困らない」で補足として「ベストの状況もなくはない」だからね。「これがベスト」と断言してるようなコメントは無いよ。（「選択の余地がある」ぐらいのニュアンスでしかない。） -- 2016-01-11 (月) 12:52:26
- ↑極論これでぎりぎり命中キャップでかつぎりぎり確定撃破が可能な相手ならこれがベストになる。実際はもう少し範囲は広いだろうけどそれでも多くはないだろうってことだよ。なくはないなんて結構否定的な言い方なのに肯定的に思ってるよう意見されても正直意味が分からない -- 2016-01-11 (月) 13:03:52
- 枝「なくても困らん。」1葉「過大評価だ。」だからねえ。私にも正直意味が分からん。 -- 2016-01-11 (月) 13:30:55
- ↑4 自分で書いてる文章の文意は取れてる？ 「ベストの状況はなくはない」＝「そういう状況（戦況）もある」以外の解釈を引っ張り出す方が文脈的には難しいんだが。「全くそうした状況がないわけではない」がこの文章の指すところだし、人にちゃんとよく読んで発言した方がいいって主張する前に自分の理解力をまず疑ってみては。難解な文法でもなんでもない文章でやり取りされてるんだから。 -- 2016-01-11 (月) 14:36:01
- 枝の立場は「なくても困らない」と否定側なんで「過大評価だ」といわれて困惑してるんだと思う。「なくはない」は「あるという意見を全否定するわけではない」ぐらいの意味で角が立たないようにつけてるだけだと解釈すべきだと思うが。 -- 2016-01-11 (月) 15:46:42
- いいんじゃないそれで、普通はそう解釈しないけれども。 -- 2016-01-11 (月) 17:14:16
- 「ベストの状況はなくはない」→「ベストだ（明言）」＞これ日本語が理解できてるならどう”普通に解釈しても”無理じゃね つか葉11は「他人に断言するのはやめといた方が良いよ」とか書いてるがこの枝コメが他人に断言してるように解釈できてるならヤバい -- 2016-01-11 (月) 17:39:15
- ケッコン艦ならベストだと思う。命中キャップ到達しながら出せる最大火力じゃないかね。 -- 2016-01-11 (月) 07:57:00
- ケッコンはそんなに劇的に命中上がるわけじゃないよ。熟練補正受けたネームド機がん積みの空母でも結構外す。フラグシップクラスには基本キャップ到達は無理 -- 2016-01-11 (月) 08:11:14
- 連合艦隊水上打撃編成時の単発攻撃でも普通に当ててるからなぁ。少なくともこれ以上火力を落として命中側に偏らせるメリットは感じられん -- 2016-01-11 (月) 09:20:24
- まぁ電探のっけてまで命中あげようとするのはさすがに疑問だな -- 2016-01-11 (月) 09:26:58
- まぁでもこの『命中をキャップ到達させながら最大火力を保持する』という意見こそが皆の求めるポイントの真理なワケでしょ。が、命中が飽和している状況ならば46砲で更に火力を、不足している状況ならばパスタ砲や更に軽量の砲へシフトして行くという模索中であり、現状のこの砲の評価としては『ベストと思われる状況は存在するが、その範囲は広く無さそう(この砲で命中キャップするが、46砲ではキャップしないorパスタ砲以下では命中に余剰分が出る)』て所じゃないかね。46砲やパスタより入手機会も少なく、パスタや38改よりも改修が重い事を鑑みるに、ワリに合わない、必須レベルではない、という意見が出るのも理解できる。が、ベストになり得る状況が存在する事を否定は出来ない、ってトコだと思う。 -- 2016-01-11 (月) 09:44:06
- 面白い装備だとは思うが少々改修が求められる割に改修の優先順位は高くないというのが問題だろうか。ただ何よりも1基だけでも入手して体感してみたいところだ。産廃か優良装備かは自分で判断したい -- 2016-01-11 (月) 10:06:46
- 木主の話の出発点は「大和砲だとファンブルが目立つ」だからね。自分も大和砲を1積みしてたけど結構ミスが気になってた。で、改修試製46cmに変えて「大和砲よりは当たるようになったしこれでいいや。」で今に至る。自分の場合は「命中飽和から火力を上げる」と言うよりは「火力最大から実用可能なレベルまで命中を上げた」という方が感覚に近いかな。「ベスト」というより「最終妥協点」の方がしっくりくる。 -- 2016-01-11 (月) 10:55:43
- つ36.5三連装砲 ビス子砲改 -- 2016-02-07 (日) 00:36:09
- パスタ砲のペナルティ考えると、金剛型に積むなら実際パスタ改よりけっこう有利が付くが、「改修前提なら、同航キャップにはパスタ砲すらいらない」「2積みでの比較をやろうにも、ランカーでない限りそもそも入手不可」なのがな… -- 2016-01-07 (木) 14:03:52
- フィットのせいでパスタ砲＞試製46cmじゃなかったっけ。金剛型だとちょっとの差でもデカかった気がするんだが。検証勢のデータから見ると381mmのが金剛には向いてるっぽい。 -- 2016-01-09 (土) 17:32:18
- 金剛型だと必要になってくるのは射程と火力の調整をどこでベストと見るかの設定だから、二積みするよか381＋38改or35.6とかで良いとは思う。これで試製35.6の改修が来れば話は変わってくるけど。 -- 2016-01-09 (土) 17:37:16
- あと母数が足りないのに云々については、500回以上の試行回数（一条件に対して）からのデータってことだから信頼はしてる。てか、検証勢には本当に助かってる（一人じゃそこまで意識してはやれない）。これが産廃扱いされるのが納得できないって意見は納得するけど、（別の場所で見たが）381との比較が母数足りなくて信頼できないみたいな話もちょっと違うなとは思う。木主とは全然関係ない話ですまないが。 -- 2016-01-09 (土) 17:41:03
- 金剛型にはパスタ砲と試製46どちらにも加重ペナルティはかかるけどパスタ砲のほうがペナが軽いっぽいね。試製46は火力、命中ともに46とパスタ砲の中間位の性能っぽい。 -- 2016-01-09 (土) 17:56:56
- 「赤疲労では命中補正が±ともに半減する」「赤疲労でも主砲ペナルティは半減しない」koto -- 2016-01-10 (日) 18:01:43
- ことを考えると、疲労なしでの命中は有意な差でなくなるみたいだね -- 2016-01-10 (日) 18:03:45
- 敵がフラシや改になると期待値自体はバカに出来ないんだけど･･･、火力と違って結果がアタリorハズレだから100回程度の試行では偏りで簡単に逆転しちゃうわな。 -- 2016-01-11 (月) 14:34:56
- フィットのせいでパスタ砲＞試製46cmじゃなかったっけ。金剛型だとちょっとの差でもデカかった気がするんだが。検証勢のデータから見ると381mmのが金剛には向いてるっぽい。 -- 2016-01-09 (土) 17:32:18
- よし12月報酬の試製46cmが★MAXになった。まだ46cmの改修が進んでないから大和型に積む予定。 -- 2016-01-11 (月) 11:09:37
- やっぱ46cm三連の代用品だよな、改修コストも安いしネジも消費装備もね。 -- 2016-01-11 (月) 12:32:12
- 36cm二連×多，36cm二連迷×4，試36cm三連×7，38cm二連×5，38cm二連改×2，38cm三連×2，38cm三連改×4，41cm二連×多，試41cm三連×5，試46cm二連×0，46cm三連×10，試51cm二連×2 ･･･ぐぬぬ。 「41cm二連max→試41cm三連」への更新が無くても我慢できるが、「41cm二連max→試46cm二連」への更新が実装されないと本当に困る。 -- 2016-01-16 (土) 22:14:09
- さすがにそれはできても更新しないわ、図鑑うめのためだとしてももったいなさすぎ -- 2016-01-16 (土) 22:40:28
- ランカー頑張るしかないんじゃね？ 41連は更新着ても→試製41三連だっとおもうわ。 -- 2016-01-16 (土) 23:06:30
- うーん･･･自分が運営側だったら、試41三連は扶桑牧場で設計図（＝勲章）を消費させる餌に位置付けしたいので、評価が分かれる試46二連だけを工廠で更新できるように設定するのだが。 保有提督の人数も圧倒的に「試41三連＞＞試46二連（＋試41三連）」だろうし。 -- 2016-01-17 (日) 10:27:20
- 俺なら「試製41cmを改修可能、星6以降を共食い」にした上で「41cm二連max→試41cm三連」の更新を実装する。ネジ課金が捗るはず。 -- 2016-01-17 (日) 10:41:53
- 星6の試製41cmを量産してもらえるだけでも結構儲かるはず。 -- 2葉? 2016-01-17 (日) 10:43:30
- 今は2番艦によって九三式ソナー→三式ソナーor四式ソナーって分岐もあるから、41cm連装→試41cm三連装or試46cm連装という風にとかどうにでもできるでしょう。まぁ試製46cmが41cm連装の発展形って見なしていいかって疑問はあるけど -- 2016-01-17 (日) 11:26:21
- ぶっちゃけ自分が運営だったらというより提督としての自分の都合にしか見えんわなぁ…、戦艦の改二コンバート型出てくれば任務でワンチャンあるかもってトコでない？あるいは46三連からのまさかの逆改修とかね -- 2016-01-22 (金) 21:16:10
- 500位ランカーに4基ぐらい配られたしそろそろ通常実装されると思うけどね。運営がイベント報酬で実装してその気になってたらもうわからんけど･･･ -- 2016-01-17 (日) 05:12:08
- >イベント報酬で₍ry 任務報酬にすると明言しているしさすがにないと思いたいが。 https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/520466989601398784 -- 2016-01-17 (日) 08:56:45
- 任務かあ。長門改二あたりが来たときに出撃任務でもらえるかもしれんね。 -- 2016-01-17 (日) 09:27:36
- 支援用としてなら最低限使えるって言われてたけどアイオワ砲の実装で本当の産廃になり下がったな -- 2016-01-22 (金) 19:12:52
- 入手性はあれだけどこっちもこっちでレアなんだよね。これまでも46か試製41でよかったけど -- 2016-01-22 (金) 19:29:47
- ほ、ほら春の本実装までに何かシステム変更とかで試製(震え声) -- 2016-01-22 (金) 19:47:18
- 途中送信すみません 試製46砲がとても優秀な装備になるかもしれないし…(震え声) -- 2016-01-22 (金) 19:50:10
- (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ -- 2016-01-22 (金) 21:52:45
- しゃていがちがうしさんぱいにはなってないんじゃないかな(棒) -- 2016-01-22 (金) 21:56:17
- 現状改修できず素の命中が高いアイオワ砲のが支援向きなんだよなぁ。試製46cm砲は改修して前線に出すもの。最初から使う気がない人に言っても無駄だろうけど -- 2016-01-22 (金) 23:04:11
- 使えるかどうかフィットやらなんやら調べて様々な状況を想定したうえでの結論だよ。使えないってよりこれにリソース割くほどじゃないって感じだけど -- 2016-01-22 (金) 23:10:57
- 実質的に大和型専用で、46cmの数が中々揃わない乃至は51cm改修につぎ込んでる人で、41cmの余りが大量にあるって人くらいかな。これ改修する価値ある場合は -- 2016-01-23 (土) 09:31:38
- 大和型専用というほど命中率は悪くないと感じている（金剛、ビス丸、扶桑に1本＋フィットで運用中）。改修コストが重いんで他の砲を使う判断はありだと思うけど。 -- 2016-01-23 (土) 09:42:57
- 待て待てアイオワ砲そんなに数手に入らんぞ！？ランカーでも最終入手数試製51より少ないぐらいに留まるんじゃないのか -- 2016-02-15 (月) 12:47:34
- 砲径より妖精さんの徹甲弾の方がでかい件 -- 2016-01-23 (土) 01:45:25
- 2基一緒に積んで使用しているって人はいるかな？ 51cm砲を使える艦以外ではペナルティのでかさが大和砲×1＞試46cm×2だから、大和砲＋フィット砲って積み方よりは試46cm×2のほうが火力命中共に高いはず、混載の検証は進んでないから確証はないけど。あとやっぱり超弩級戦艦として主砲は統一されるべきという要求にも合っていていい感じだと個人的には思っているのだが。 -- 2016-01-24 (日) 17:38:39
- フィット砲側の命中率上昇分を計算に入れるのを忘れてない？混載時に平均値を取ると仮定（あくまで仮定です）するとフィット＋大和砲の方が命中率は高そうな気がするけど。 -- 2016-01-24 (日) 17:48:37
- 平均値って仮定は苦しすぎるだろ・・・。普通に考えれば足し算だと思わん？ -- 2016-01-24 (日) 17:59:11
- すまん。計算ミスってた。平均取ったらずれるな。46＋フィットよりは命中高そうね。ただうちの運用は試製46＋フィットなんで試したことが無い。 -- 2016-01-24 (日) 18:06:44
- やってるよ。定性的に命中への悪影響がある装備は同装備2個セットのほうがペナ低減（平方根になる）の検証あったからね -- 2016-01-30 (土) 23:26:34
- 理論上は、金剛型に2基積みが一番有力に思えるが、ランカーでないとどうあがいても2基以上の入手不可だからな -- 2016-02-05 (金) 23:37:58
- 試製51をすててまでやりたい組み合わせかと聞かれると微妙なとこかなー -- 2016-02-07 (日) 01:02:42
- むしろ試製51を2基持ってる人の方が多いんじゃないかな -- 2016-02-07 (日) 03:04:22
- フィット砲側の命中率上昇分を計算に入れるのを忘れてない？混載時に平均値を取ると仮定（あくまで仮定です）するとフィット＋大和砲の方が命中率は高そうな気がするけど。 -- 2016-01-24 (日) 17:48:37
- 改修してなくて良かった。 -- 2016-01-24 (日) 17:42:10
- 残念だけど同意 -- 2016-01-24 (日) 17:56:55
- というか他の砲は改修しにくかったりそもそも改修できなかったりするけどな。 -- 2016-01-25 (月) 18:41:21
- そうか？この砲も改修しやすいわけじゃないだろ。 -- 2016-01-25 (月) 23:14:16
- ネジ消費も海外主砲改とほぼ変わらんし、41cm砲素材ってだけで楽な部類に入るかと。陸奥ドロップしやすいし。まぁ非ランカーで5-4を回る習慣がないと厳しいかもしれんが -- 2016-01-26 (火) 00:17:30
- 楽な部類というか普通だろ、別に改修しやすいわけじゃあないな。 -- 2016-01-26 (火) 00:35:29
- 41は大量に余るからどうでもいい、むしろ★7以降の確実化にネジ７喰うから、改修は普通又はやや改修しにくいが正しい評価。 -- 2016-01-26 (火) 00:42:16
- 試製46の強さの体感でてるから改修しとけよ、扶桑長門金剛型ビスマルクに積んでも軽重量で済むしさ -- 2016-02-04 (木) 13:31:01
- だね。「改修」はしても問題ない、メリット伸びるだけだから。「更新」しちゃうとただの46cmに成っちゃうからNGだけど。 -- 2016-02-04 (木) 13:40:54
- 持ってるけど改修するほどの装備じゃないと思ってるよ、改修するのは自由だろうけれどもね。 -- 2016-02-05 (金) 12:18:02
- 同意、41砲38改381改のほうが先 -- 2016-02-05 (金) 12:47:53
- この辺り優先順位はそれぞれの判断だから仕方ないね。俺は戦艦嫁用に試製46cmを最優先したな。41cm砲もmaxのがあるが更新がいつ来てもいいようにってだけだし、パスタ砲は改修する価値無しだな -- 2016-02-05 (金) 13:54:40
- パスタとこれならパスタかなーこれはペナが多すぎてゴミ -- 2016-02-05 (金) 13:59:10
- 大和型以外全部ペナだから結局命中でパスタ改に負けてるのがホント残念。性能も全体的に中途半端だし -- 2016-02-05 (金) 14:12:45
- 多分だけど、「使っても使わなくても」の枠なんだろうなとは。ランカー装備では偶にあるけど、別の装備とポジを食い合わない装備ってのはあるわけで。位置付け的には二号三号の20.3と同系統なんだろうけど、運営的にはほんとに「大和46cmのプロトタイプ」なんだろうなと。 -- 2016-02-06 (土) 03:40:29
- ほしーなー なんか方法ないかな 任務報酬とかでいいんだけどなー -- 2016-02-04 (木) 22:10:53
- 毎月ランカー入りすればそのうち貰えるよ、余ってる人もいるから今更任務報酬は無いんじゃないかな。 -- 2016-02-05 (金) 23:32:43
- 上の方のコメントにもあるけど任務報酬と明言してるのでそのうち貰えるんでない？https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/520466989601398784。ただ同時に言及のあった紫雲ともどもいまだに実装されてないのでいつになるやら分からんけど。（忘れては無いと信じたい） -- 2016-02-06 (土) 07:34:10
- 2014年の事だし微妙だね、忘れてても仕方ないな。 -- 2016-02-07 (日) 15:16:54
- 長門型改ニで持ってくる…かもしれない…（擬似13号艦型的な意味で） -- 2016-02-06 (土) 14:54:17
- また、イベ海域突破の乙報酬で用意しました言われそうな気も… -- 2016-02-09 (火) 19:48:59
- 51cm砲恵方巻きの四コマを見て、これを入手してないことに今更ながら気付く。ランカーは去年は500位以内なら数度は入ったが、見事にスルーされてるw -- 2016-02-13 (土) 12:05:40
- RTA勢が長門改に試製51cmMAXあるにも関わらずさしおいてこの試製46MAX積んでRTAやってたんだが誰か説明してくれどういう効果あるんだ -- 2016-02-14 (日) 04:31:50
- 試製51を支援に回すとか大和型にもう使ってるとか色々深い理由があるんだよ -- 2016-02-15 (月) 12:46:33
- 昼だとダメージに差がないんだよ。 -- 2016-02-15 (月) 21:30:00
- のせかえるのが面倒なだけだろ、本来ならペナない51の方が命中上だし -- 2016-02-18 (木) 13:10:42
- そもそもRTA勢がみんなちゃんと知識があるわけじゃないし。物量と練度でごりおすほうが最適解探すより早いからね -- 2016-02-19 (金) 07:51:17
- 今回の冬イベRTAの1位と2位？の人はこの砲を装備してたんだっけ -- 2016-02-19 (金) 22:08:37
- RTA勢と一般人何が違うかって、女神間宮を使いまくる+周回に何百何千時間も割く、の2点だからね。知識と実力は二の次だよ。 -- 2016-02-22 (月) 14:34:21
- ランカー報酬以外で試製46をまた手に入れる方法がくるといいんだけどなー 46から逆改修？とかできるとうれしいのに -- 2016-02-15 (月) 20:41:57
- こんなのもらっても使い道に困る -- 2016-02-15 (月) 21:34:10
- 図鑑埋めたいだけやねん・・・ -- 2016-02-16 (火) 11:05:46
- 判る。軽めのイベ海域の甲クリア報酬で1個くれないかなぁ。前は乙クリア報酬だったから見送ったので… -- 2016-02-16 (火) 11:18:45
- イベじゃなく任務報酬で出せばいいんじゃね。菊一号組とかシブヤンで武蔵守ってた艦も増えてきたし大和型関連の任務も出してくれると面白いんだが。任務といえば長門型も全然任務に絡んでなくて泣ける -- 2016-02-19 (金) 20:27:04
- アイオワの方が欲しいからアイオワ優先で -- 2016-02-22 (月) 00:16:20
- こんなのもらっても使い道に困る -- 2016-02-15 (月) 21:34:10
- 改修しにくい１級品よりも楽に改修できる２級品で十分 -- 2016-02-16 (火) 11:11:45
- 二流提督の考えですね。 -- 2016-02-18 (木) 21:36:54
- ファーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ二流提督ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2016-02-19 (金) 07:00:23
- 発狂してて吹いたｗ -- 2016-02-19 (金) 07:55:29
- てかこれ普通に一級品だと思うね。汎用砲最高火力。3連装は汎用と言うには重すぎるし -- 2016-02-19 (金) 07:36:42
- そうか？フィット補正のせいで一級品になれてないかんじするが -- 2016-02-19 (金) 10:07:20
- フィットペナルティも疲労なしだと軽減できて2積み程度なら無視できるってデータもあるし3-1赤疲労提督でもない限りこだわる必要性は薄そう -- 2016-02-23 (火) 12:17:13
- 二流提督の考えですね。 -- 2016-02-18 (木) 21:36:54
- 持ってない人相当多いんじゃないかと思うけど気のせい？2015春は51cm砲もらっちゃったし。 -- 2016-02-18 (木) 12:11:31
- 一度もランカーになったことない＋15春を甲か丙でクリアしてたらその時点で無い。たぶんアクティブなアカウントのうち1割も持ってないんじゃないかな -- 2016-02-19 (金) 08:06:03
- 51の方が多いな -- 2016-02-19 (金) 20:17:46
- 今回のE3で金剛型にはパスタよりこれのが生きるね。(☆が同じ場合)絶妙にパスタで足りない火力が埋まるし命中差ほぼないし -- 2016-02-19 (金) 20:52:55
- 試製46使う理由がケッコンフィットあるからで説明付くようになるのかな -- 2016-02-20 (土) 09:48:16
- 一部で話題のケッコンフィットが実在するならRTAの上位勢が採用してる理由にはなるんだろうが -- 2016-02-20 (土) 11:43:55
- 対立煽り気にせず体感上問題ないから使ってたけどその理由がケッコンフィットにあったと判明ッて感じやな -- 2016-02-20 (土) 12:39:00
- んだね、41より46より命中に振れて火力も十分すぎるから結果的に大勝利だわこれ、38改だと命中十分でも火力物足りないし -- 2016-02-23 (火) 06:53:41
- 一部で話題のケッコンフィットが実在するならRTAの上位勢が採用してる理由にはなるんだろうが -- 2016-02-20 (土) 11:43:55
- 長門型にバニラはともかく金剛型にもバニラとなるとこいつを改修したのは正しかったかな -- 2016-02-20 (土) 11:23:25
- 長門も金剛もペナのはずだが？ -- 2016-02-20 (土) 11:41:51
- ケッコンで過積載(大)と過積載(小)が１段階？緩和される疑惑が出てる -- 2016-02-20 (土) 11:48:24
- 結構前から言われてたし数日前にはほぼ確定レベルになってるよ、少しは調べようぜ -- 2016-02-20 (土) 12:37:12
- 金剛型は火力が微妙だから俺なら普通の46砲つかうかなー -- 2016-02-20 (土) 12:45:18
- ほーまじか、しらなかったわ、長門型は試製51あるから使わないけど金剛型は選択肢にいれてもいいレベルかもな -- 2016-02-20 (土) 12:59:52
- 金剛型のLv99艦とケッコン艦を比較して、素手と35.6砲の命中率は大差ないのに対して41砲と46砲の命中率はケッコン艦が10％近くも上がったんだっけ -- 2016-02-20 (土) 13:14:45
- 本当ならパスタが生ゴミに見えるような一級品だな。これ持ってればだが -- 2016-02-20 (土) 13:34:31
- 検証勢はまだデータ不足と言ってるし結論を出すのは早いんじゃないか？ -- 2016-02-20 (土) 13:59:38
- パスタのペナも軽減されるから相対評価はそう変わらんでしょ。46は大きく評価上がるだろうけど。あとアイオワ砲が改修可能か否かも評価を大きく左右する。それとバニラの砲の扱いがどうなるか。昔の大和の46の検証でケッコンフィット仮説が生まれたわけだからね -- 2016-02-20 (土) 14:10:13
- 散々試製46をゴミ産廃といってたのが今度はパスタをゴミ産廃っていうんだろうな。厚顔無恥ってやつ。 -- 2016-02-20 (土) 14:12:14
- 結婚で過積載が緩和されると言うのはほぼ確定だけど、41連装が嫁金剛にバニラとか具体的な部分はまだだろうね、出てる検証データからも誤差と受け取り方次第でバニラorペナ軽減どっちともいえてしまう。(個人的には軽減派 -- 2016-02-20 (土) 14:27:29
- その結果をみてないからなんともいえんがノーペナがフィットになる、ってことはないの？さすがにないか -- 2016-02-20 (土) 16:44:34
- 少なくともすべてのバニラがフィットになるってことはなさそう。大和が46で不可解な高命中をたたき出したことからここで設定されてる可能性ありって感じっぽい -- 2016-02-20 (土) 17:01:34
- ノーペナがフィットになるなら長門型の51砲とか基本ペナなし？の大和型が鬼強になるでしょ -- 2016-02-20 (土) 17:03:50
- 例の補正、フィットになるとは一言も言われてないはずでは？ -- 2016-02-20 (土) 18:32:49
- よく読め読んでないけどフィットにならんの？と言ってる奴に考えたら分かるだろうと突っ込んでるだけだよ -- 2016-02-20 (土) 20:48:30
- まだ少ないから確定じゃないけど大和は99まで46がバニラでケッコン後は有意に命中が上昇してる検証結果がある。なのでバニラがフィットにならないとは現状言い切れない -- 2016-02-20 (土) 21:21:37
- >>11葉 俺が見たのは霧島の35.6連砲,41連砲,46三連砲の各赤疲労時だけなんで、素でノーペナがどうなるかわからん。今後の検証待ちだね -- 10葉? 2016-02-20 (土) 23:10:26
- 金剛型にバニラってどこのデータ? 試製46cm2基のケッコンビス子(赤疲労)で素手より5%ほど命中が下がるってデータがあるから、金剛型にバニラとは思えないんだが -- 2016-02-24 (水) 19:13:57
- 長門も金剛もペナのはずだが？ -- 2016-02-20 (土) 11:41:51
- 試製46は金剛型と長門型にバニラ、46砲は金剛型に過積載(小)、長門型にバニラかな？ -- 2016-02-20 (土) 12:52:03
- ま、さんざん産廃産廃言ってた装備に手のひらｸﾙｰは日常だしな。 -- 2016-02-20 (土) 14:41:32
- 高二病はネトゲトークの華だよなあｗ -- 2016-02-20 (土) 15:53:48
- 有用性が証明されても掌反せなかったらもはやただの馬鹿では -- 2016-02-20 (土) 19:04:42
- そもそも装備を産廃やゴミ扱いしたり否定する必要が無いのにやるのが問題である。使えると言われる装備を使っていくだけなら問題ないのだ。 -- 2016-02-20 (土) 20:52:30
- そうそう。言わなくても良いことを言っちゃうのが問題なのよ -- 2016-02-21 (日) 23:49:51
- 馬鹿にすること自体が目的の人は時々いる。試製51cmも試製46cmも立場を変え続けて馬鹿にするようなのが -- 2016-02-25 (木) 01:30:23
- 仮にだが命中補正が√で上がるとしたら改修すればアイオワ砲よりかは強くなるんやね -- 2016-02-21 (日) 23:51:36
- 俺は数字上のデータよりも妖精さんのヤル気を信じる。こいつは何かやってくれる目をしてる！ -- 2016-02-22 (月) 21:17:58
- 装甲395やPT()とかみたいに無告知仕様変更されてるものけっこうあるのかもな（赤疲労検証の金剛型ペナ逆転データを見ながら） -- 2016-02-23 (火) 12:13:15
- フィット関連だと軽巡は最初火力上がらなかったはず -- 2016-02-23 (火) 13:30:46
- もう一個ほしいよ。。。俺の41cmが溢れそうや・・・ -- 2016-02-23 (火) 14:09:53
- 君の主砲は連装砲なのかい？すげーなおい -- 2016-02-23 (火) 14:59:21
- 試製のほうかもしれない -- 2016-02-23 (火) 16:12:19
- ところで俺の46cm砲を見てくれこいつをどう思う？某アメリカ兄貴よりすごいだろ？(ﾎﾞﾛﾝｯ -- 2016-02-23 (火) 21:44:22
- すごいですね、どこのクリーチャーですか？ -- 2016-02-24 (水) 17:51:28
- 君の主砲は連装砲なのかい？すげーなおい -- 2016-02-23 (火) 14:59:21
- 1月のランカー報酬だね -- 2016-02-24 (水) 17:38:12
- 評価上りまくってるときにゲットやったぜ -- 2016-02-24 (水) 17:58:03
- 正直アイオワ砲のほうがほしかったけど贅沢はいわん、これでも不満は全くない -- 2016-02-24 (水) 18:00:01
- 12月報酬が大盤振る舞い過ぎたんや、ちなみにこいつは改修すると優秀な装備逆に言うと素のままだと微妙だ、支援にこそアイオワ砲が向いてる(砲版江草と言うべきか) -- 2016-02-25 (木) 08:59:20
- 初ランカー&持ってない装備だったから嬉しい。使い道は…支援艦隊かな!!（フィット艦がよくわからないので) -- 2016-02-24 (水) 18:02:12
- ケッコンフィット発覚後から俺の手のひらがスピンドリル -- 2016-02-24 (水) 18:03:17
- 検索しても出てこないんだけど、どういうところで話題なの？＞ケッコンフィット -- 2016-02-24 (水) 19:14:21
- 検索してみた結果、ケッコンフィットて言うよりケッコンによってペナ軽減てのが正しい認識みたいだな、過積載(大)は(小) (小)はノーペナ(素手)位になる でフィット＝命中向上てのならケッコンフィットは言い過ぎなのかも知れない でこいつは金剛型でも過積載(小)らしいのでノーペナで使える最高火力砲になるから改修するとその分更に使える事になる -- 2016-02-25 (木) 12:18:41
- 所持者の裾野が広がって、強さがちゃんと認識される様になったら喜ばしいな。どーもココには絶対に産廃って事にしておきたい輩が生息してるからな・・ｗ -- 2016-02-24 (水) 18:08:52
- これな。今まで所持者が少なかっただけに酷評の嵐だったからね -- 2016-02-28 (日) 03:10:37
- これのために41cm砲を貯めて待ってたので今回の報酬は嬉しい。試製46はもう2個持ってるけど改修して問題なく扱えてるので、これも主力として活用しよう -- 2016-02-24 (水) 23:11:26
- 不安定に500位入れる程度の甲提督なので…やっと入手できて嬉しいんご。 -- 2016-02-24 (水) 17:59:54
- 同じく。よく見たら楽に改修できるし、悪くない。 -- 2016-02-24 (水) 18:10:33
- 結婚過積載軽減仕様というのは、ビスマルクだとどんな感じ？ -- 2016-02-24 (水) 18:36:38
- 現状微ペナかワンチャンバニラ。たぶん金剛はバニラにならないんじゃない？ -- 2016-02-24 (水) 18:39:47
- ビスマルクは今検証されてるけど今のところのデータを見た限り試製46x2で素手と誤差範囲の命中が出てるみたい。つまり微ペナかバニラ。過積載（小）x2ならもっと命中下がるはず -- 2016-02-24 (水) 18:49:37
- 2本のせた時って2倍じゃなくて√2倍じゃね？ -- 2016-02-24 (水) 18:59:43
- ケッコンフィットの扱いがまだ不明だから何とも言えない。式によっては1積みのが命中下がる可能性も0じゃない -- 2016-02-24 (水) 19:04:46
- あーすまん√2倍っての、軽巡フィットの話だったわ。戦艦のペナだとどうなるかわかんね -- 1葉? 2016-02-24 (水) 19:07:18
- 素手との比較で2積みで-5% (命中+2を引くと-7%?)だから微ペナでいいんじゃないかな -- 2016-02-24 (水) 19:20:42
- いろいろ情報ありがとう。今後に期待しよう -- 2016-02-24 (水) 19:55:18
- 有名所の検証だとレベル99ビスマルクの素手命中率が約45％・試製42×2が34.5％・最近のレベル135ビスマルクによる試製46×2の命中率が43％ -- 2016-02-24 (水) 22:08:06
- 42って試製41のことか？だとしたら比較にはならんぞ。種類違うし一応レベル上昇でも命中に変化はあるんだし、最近試製46は一律ペナ小になったとかかもしれないし、ビス子が41cm飛び越えて46cmの方が適性高いとかは眉唾もんだよ。少なくとも現状はそういう見方をするしかないよ -- 2016-02-25 (木) 13:44:57
- すまん間違えた。レベル99ビスマルクの試製46×2が34.5％ -- 2016-02-25 (木) 16:01:05
- 訂正・ビスマルク試製46×2比較、レベル99（34.5％）、レベル135（43％） -- 2016-02-25 (木) 16:16:43
- 調べてみたがビス子は99の時点での41×2と試製46×2の命中は大差ないみたいだな。むしろ試製46のほうが命中率がいいがこれは誤差か命中+1の影響と思われる。つまり99の時点では41も試製46もビス子向きでなかった。データを見るに試製46と同じようにケッコンで41や試製41の命中率も変わっているかもしれないな -- 2016-02-25 (木) 16:59:36
- ビスマルクに関してはパスタ砲×2が素手以上の命中あって適正高いから火力求めるならこっちでもいい気がするな。フィット砲と比べるとさすがに命中下がるけど -- 2016-02-25 (木) 16:10:44
- なんでバニラっていうんだろ、ノーペナっていつもいってたわ -- 2016-02-24 (水) 18:45:16
- バニラだけじゃなくラスダンとかバカかと思う。 -- 2016-02-25 (木) 00:58:45
- ラスダンはアレだがバニラは間違ってないだろ・・・ -- 2016-02-25 (木) 03:50:56
- バニラの用法は広い意味で一般的じゃないからノーペナでいいよ。調べないとわからんような用語を突然使われてもな -- 2016-02-25 (木) 08:24:32
- 空気読んでバニラやラスダンて言い方で合わせてるけど、どっちも最初ググったな･･･、ぶっちゃけ捻らずに削り/割、ノーペナでいいわな -- 2016-02-25 (木) 16:35:27
- 文字数制限でゲージ破壊ってかけなかったりするから一文字でも短い方がありがたい。うつのも楽。通じるならいいやすいほうがいい -- 2016-02-25 (木) 16:39:09
- ラストならもう一文字削れるな -- 2016-02-25 (木) 23:36:32
- 「バニラ」は「何も足し引きしてない」ってこと、しかもゲームの拡張やMODを入れてない状態を指す物なんで、アイテムの効果に対して使うのは間違ってんだよ。しったかで誤用した奴がしつこくしつこく書いてるうちに、それで覚えた奴が定着する悪循環になってる -- 2016-02-26 (金) 12:33:13
- その主砲が該当艦に対して何も足しも引きもしない。つまり艦にとってその砲のみだと何も変化しないバニラとなる。何も間違ってないけど -- 2016-02-26 (金) 13:09:53
- 「バニラ」はＴＣＧ（テーブルカードゲーム)界隈だと一般的に使われてる用語で、「特殊な効果を持たないカード」という意味で使われてる。フィット補正の影響を受けないという意味で使用しても間違ってはない。ただ個人のブログならともかく別ゲームのwikiで使用するのは不親切ではある。 -- 2016-02-26 (金) 13:41:17
- そんな風につかってるところもあるんだな、「バニラ 別の意味」で検索したときはここに載せられないようなのでてきたからさすがにあれは違うと思ったが -- 2016-02-26 (金) 13:57:58
- プレーンて言ってくれりゃまだわかるんだけどな -- 2016-02-27 (土) 14:05:52
- バニラを使う人は「ノーペナとか言うな」なんて言わないからどっちでもいいだろう -- 2016-02-25 (木) 10:12:30
- 意味を理解して使う奴はゲームコーナーのベンチで餓鬼と戯れるおっさん達と同類と相場が極まってる。バニラフレーバーの妙味が理解できないとかお子様の鑑、でもおっさん。 -- 2016-02-25 (木) 13:57:33
- ノーペナって表現だと命中向上するものも含んでしまうようにも捉えられるからな。そういう誤解を避けるために（おそらくは検証界隈の中の）誰かが使い出したんだろう -- 2016-02-25 (木) 23:39:15
- なるほど誤解防止か、納得したわ、みなさんthx -- 2016-02-26 (金) 13:33:54
- ペナルティーで向上を含むと解釈されるとかわけわかんねえな -- 2016-02-27 (土) 10:22:16
- 細かいかも知れんが、ノーペナだけだとフィットに関しては言及してないからな。ノーフィットノーペナルティ、これの適当な略語がなかったのだろう。 -- 2016-02-28 (日) 04:50:48
- ノーカラテノーニンジャ？(難聴) -- 2016-02-29 (月) 03:16:18
- まぁ由来はどうであれ、その単語が共通認識としてまかり通ってる以上は「そういうもんなんだなー」と思って付き合うのが一番よ。別に違和感を感じてる本人が無理してその単語を使う必要はないけど -- 2016-02-28 (日) 03:17:44
- 俗称とかスラングってそういうもんだからな。いちいち誤用だとかなんとか言い出すのは無粋ってもんだ -- 2016-02-29 (月) 20:41:22
- バニラだけじゃなくラスダンとかバカかと思う。 -- 2016-02-25 (木) 00:58:45
- 重婚しない派の自分にとっては相変わらず縁が無い装備であったとさ…… -- 2016-02-24 (水) 20:17:48
- この話は試製46に限ったことじゃないようだけど…まあジュウコンしないならどうあれ影響は小さそうだ -- 2016-02-24 (水) 22:07:37
- 戦艦にはフィットする品を載せる派だから、試製砲のこいつだけは誰からも必要とされていなくてね……大和型には46cm三連装砲を積んであげたいし -- 木主? 2016-02-25 (木) 07:49:27
- いわれてみれば試製46砲が戦果大量に稼ぐ必要があり自然と練度99になってしまうランカーでの配布がメインだからケッコンで真価を発揮なら結構理にかなってるんだよなぁ -- 2016-02-24 (水) 23:22:13
- この話は試製46に限ったことじゃないようだけど…まあジュウコンしないならどうあれ影響は小さそうだ -- 2016-02-24 (水) 22:07:37
- あんまりにも性能がアレだからってケッコンフィットなんてデマ流すことないだろ -- 2016-02-24 (水) 21:39:47
- こればかりは実際に調べてみないとなぁ・・・個人アカウントだが検証メンバー募集してるみたいだぞ -- 2016-02-24 (水) 22:45:04
- もともと命中＋付きで改修は楽な方って考えればケッコンフィット無くても大和型の主砲として有用なんだけどな -- 2016-02-25 (木) 02:47:57
- さっきRTA勢が長門改に試製46砲何故装備してるか聞いたものだがケッコンフィットで納得したやっぱRTA勢すでに知ってたくさい？配信聞く限りそんな感じだった -- 2016-02-24 (水) 23:13:43
- 長門だったら試製51で元々ペナないから試製46つむ必要ないんじゃね？ -- 2016-02-25 (木) 00:18:51
- 仮になくても46も微ペナかバニラっぽいから長門に46は意味不 -- 2016-02-25 (木) 03:02:36
- 長門だったら試製51で元々ペナないから試製46つむ必要ないんじゃね？ -- 2016-02-25 (木) 00:18:51
- 本日500位以内に入ったとのことで初入手 イベント報酬のときはロマン求めて試製51選んでそれ以降全然めぐり合えずで嬉しい。 早速改修しようとしたら我が泊地は武蔵いない -- 2016-02-24 (水) 23:21:49
- 51cmは甲報酬で2基持ってるけどこっちは無かったので結構嬉しいな。ギリ１郡逃した勢だが、かえって良かったと思ってる -- 2016-02-24 (水) 23:24:28
- 5-4周回のついでにケッコン金剛型4隻に付け替えながら数十回戦ってみたけど16インチ砲より命中しやすい・・・気がする（あくまでもついでだからデータはとってない） -- 2016-02-25 (木) 08:03:32
- 体感だと仮に5％近く命中に差が出ても分からないレベルだとは思うが金剛型でこの砲を使うならフィット砲と混ぜても面白いかもな。ビス子砲でもいい。火力を底上げしつつ命中にも期待できそうだ -- 2016-02-25 (木) 13:10:01
- あのへんはフィットにこだわると火力が足りなくなりやすいもんな -- 2016-02-25 (木) 13:18:55
- いくら過積載が軽減されるとは言ってもフィット砲のほうが命中率が高いのは当然だからそこのところは状況に合わせて色々試してみるのがいいね -- 2016-02-25 (木) 13:13:53
- 比叡に★10で2本積みして似たようなことしてるけど、命中・ダメージともに申し分ないですね -- 2016-02-28 (日) 23:03:34
- 体感だと仮に5％近く命中に差が出ても分からないレベルだとは思うが金剛型でこの砲を使うならフィット砲と混ぜても面白いかもな。ビス子砲でもいい。火力を底上げしつつ命中にも期待できそうだ -- 2016-02-25 (木) 13:10:01
- いろいろと砲が増えすぎて誰に何を載せるべきか悩み始める。せっかく入った試製46砲だが春に来るらしいアイオワのために温めておくか？ -- 2016-02-25 (木) 13:59:13
- 持ってる砲を全部改修しまくってどんな状況にも対応できるようにするのが良いかと。こいつは失うのが41砲だから確実化もいらないし -- 2016-02-25 (木) 15:49:51
- また来たか・・・。 -- 2016-02-25 (木) 15:53:30
- 扶桑・伊勢型とかビスコに載せても言われるほどミスもしないし普通に使えるけど何でここまで叩かれてるんだろーなー、とは思ってた。 -- 2016-02-27 (土) 16:12:44
- 個人的にこの装備を外れ扱いしてる理由は「誰にもフィットによるプラス補正が掛からない」からだ -- 2016-02-28 (日) 17:44:00
- 各所の検証読んでると過積載ペナは一本積みより二本積みのほうが大きくなるから、ケッコン霧島に二本積みで素手とそこまで差がない試製46の一本積みなら限りなくノーペナ、さらに☆10ならペナルティは無いものと扱っていいかもしれないな -- 2016-02-29 (月) 03:05:18
- 試製35.6、41が改修可能になるけど、注目されはじめたこいつはどうなるかなあ。射程超長ってことで差別化はできてるけど、命中高い試製41のが便利そうなんだよな。 -- 2016-02-29 (月) 18:18:38
- 試製46の時代がきたと思ったら一気にお株を奪われたなぁ。特に試製41は長門型や扶桑型にも相性バツグンだし。装備させるなら41砲との相性が悪い金剛型かなぁ -- 2016-02-29 (月) 19:06:53
- 金剛型にはペナ少ないパスタ砲改があってしかも超長にもできるから・・・ -- 2016-03-18 (金) 09:34:37
- 試製46cmとパスタ砲改はそれぞれ2積みして少し差が出るくらいだからなぁ。金剛型においてどちらが有用と言い切れるほどの優位性はないな。単純に改修度が高い砲が優先 -- 2016-03-18 (金) 22:36:06
- ザラとザラ砲によって射程長が変に出てきたから超長はあると便利だし、1基は積んでおくかな。 -- 2016-02-29 (月) 19:39:30
- ペナルティ軽減とか大和型にフィットとか、何か上方修正こないと射程超長にできるだけの産廃になっちまう。★MAXにしたのに。 -- 2016-02-29 (月) 20:19:53
- 大和にフィットは是非お願いしたい所 -- 2016-02-29 (月) 20:44:59
- ペナルティ自体はケッコン艦限定ならそう重くもないんだが、せっかく評価されはじめたばかりなのに残念だ。大和と長門にフィットでいいのにな -- 2016-02-29 (月) 21:03:51
- 使える場面がある以上産廃とは言わないんだがなぁ。改修済みならなおさら。今回のアプデで本当に陳腐化してしまったのは41cm連装砲だろうなぁ。現状、改修する価値がほぼなくなった。更新実装待ちやね。 -- 2016-02-29 (月) 21:07:01
- 性能の下方修正を喰らったわけではないので今まで通り使えばいいのでは？試製41ｃｍの方が有効な場面ではそっちを優先して使うだけで。 -- 2016-02-29 (月) 21:24:44
- 41cm連装砲が陳腐化はその通りだな。★MAXは相変わらず有用だが、別にたいして数がいらんからな。支援にも使えんし。早く試製41に転換できるようにならんかな。 -- 2016-03-03 (木) 06:09:59
- ”試製41ｃｍの方が有効な場面ではそっちを優先して使うだけで” ←フィットとペナルティ考慮したら試製41cmの方が有効な場面ばかり。素の命中でも負けてるから大和型にも試製41cmの方が有効だ。 -- 2016-03-18 (金) 09:14:56
- 金剛型の超長・高火力兵装としての有用性が一番高そうというのが一つの答えだな。 -- 2016-03-18 (金) 22:43:27
- 他の試製砲が改修できないから～、って意見もあったけどどうせすぐこうなると思ってたからやっぱ修正ないと無理だろこれ。もう４６配布なしで４１か３５配ってくれた方がずっと良いわ。 -- 2016-02-29 (月) 20:40:07
- 図鑑埋めできるように１本は任務配布で良い。そうなるとウチは更にゴミの山が積み上がる訳だが…。 -- 2016-02-29 (月) 20:41:57
- 試製46の時代がきたと思ったら一気にお株を奪われたなぁ。特に試製41は長門型や扶桑型にも相性バツグンだし。装備させるなら41砲との相性が悪い金剛型かなぁ -- 2016-02-29 (月) 19:06:53
- ついに試製41の改修がきてしまいましたなぁwwちーんｗｗｗｗ -- 2016-02-29 (月) 20:33:54
- 最強クラスの万能砲という評価がまさか一週間で終わるとは -- 2016-02-29 (月) 21:09:28
- 射程長の戦艦勢で攻撃順変えたいなら一本は使える。二本目以降は知らん -- 2016-02-29 (月) 23:07:38
- まぁ試製41は長門型や扶桑型に回すとなれば金剛型に載せる候補であるのは変わらないかなという金剛提督の偏見ｗ -- 2016-03-01 (火) 00:18:00
- 金剛型にはパスタ砲改があって超長になるから・・・ -- 2016-03-18 (金) 09:08:50
- 金剛型に積む超長ポジはまだのこってるから、別にチーンてこともねぇべ。41系は元々長門扶桑に持ってかれるしな -- 2016-03-01 (火) 02:13:17
- 試製41が改修できたって試製46の評価が変わらん。牧場でもしない限り2本しかないから。超長は覆せないし -- 2016-03-07 (月) 02:36:09
- ランカー報酬で手に入った矢先にこれはなぁ・・・悔しいから☆５まで上げるよ -- 2016-02-29 (月) 21:09:40
- だから最初から51に更新可ならだれも不幸にならないんだよ。それかいっそ試製46改でもランカー装備で出してこれから改修可能にするとかさ。 -- 2016-02-29 (月) 21:16:53
- やっぱり改修していなくて良かった。 -- 2016-02-29 (月) 21:28:36
- 色々文献読んだけど赤疲労検証ではフィット無しペナ大きめと命中関係で不遇、しかしケッコン艦だとあまりペナなく金剛型の火力装備として最適みたいな感じ？使えなくはないんだろうけどさすがに長門フィットある試製41のが優先かね。 -- 2016-02-29 (月) 21:29:38
- そもそも長門は試製51がのるからなー。大和型とかに試製51まわして足りないときは候補にあがるんだろうけど -- 2016-02-29 (月) 21:35:56
- ただ大和に51回すときが少なすぎるのがなぁ。火力過剰過ぎて命中補正重視で充分だし。反航火力維持とか大和しか戦艦出さないとか状況を限定した使い方ならいいが、後者とかだとどちらにしろ砲が余るんだよな。 -- 2016-02-29 (月) 23:14:23
- ケッコンしているなら長門、扶桑、伊勢、金剛など様々なタイプの火力底上げに効果的な砲だった・・・のだが長門、扶桑、伊勢に相性のいい試製41の登場で需要が一気に奪われた。ペナがほぼ無いとはいってもフィット砲のほうが当たるのは当然だしな。まぁ相対的には評価は下がったが弱体化したわけではない。ペナもほとんど無いしな -- 2016-02-29 (月) 23:19:59
- 依然としてビスコや金剛型にとっての立ち位置は何も変わって無くね？ケッコン済ならパスタ改の上位だし、超長で競合しない試製41が強化されてもコレの存在意義を脅かす事にはなってない気がするが。 -- 2016-03-01 (火) 01:39:49
- 立ち位置が変わらないのは同感だが、パスタ上位ってのはちょっとまだなんとも。ケッコン済みならペナ軽減でほぼ意識しないレベルまで押えられるのか、はたまた軽減でほんとにほぼ同クラスになってるのかって検証で出てたっけ。 -- 2016-03-01 (火) 01:52:59
- パスタ砲改の結婚後の検証データがないからなんとも言えんね -- 2016-03-01 (火) 02:14:36
- ビス子にパスタ砲はペナ無しだと思われるが4本積みだと命中率が若干下がる傾向も見られる（誤差範囲かもしれないが）のでごく少量のペナがあるかもしれない。ケッコン後ビス子のパスタ砲も素手より少し良い結果が出ていたのでペナ無しの誤差範囲と思われる。ケッコン後試製46にごく少量のペナがあるなら完全に上位とはいえないかもしれない、とはいえ体感では分からないレベルの差だが -- 2016-03-01 (火) 02:16:00
- あくまで私的に信じてる説として、ペナ大(-8程)小(-4程)微(-1～2程度)という認識で、試製46は金剛らにペナ小、ケッコンで微。パスタ改とは命中に実数で2差あるので、双方が微～ノーペナの範囲なら火力差分優位という見方。て、最近見直されてたのはケッコンでこの微ペナ域に入ってくるから、って認識だったと思ってるんだが -- 2016-03-01 (火) 02:20:02
- んなもんか……まあ性能差的にはどっち使ってもって感じなのは変わらんかな。戦艦火力の幅からしたら装甲抜き範囲が変わるわけでもなし。産廃とは違うし、好みで選べばいいんじゃないかね。 -- 2016-03-01 (火) 02:22:02
- 一応まとめ見る限りでは若干命中で381有利（ケッコン後）、火力だとそのまんまちょっと試46が有利ってとこか。この二つを比べるとそう差がないように感じるが、381が何気に35.6に肉薄してたり素手と同レベルなのは驚くな。 -- 2016-03-01 (火) 02:36:50
- 赤疲労検証だと装備命中値の効果半減あるから実戦だと微妙にパスタ不利かもしれない -- 2016-03-01 (火) 04:40:24
- 捉え方に寄るかな。水鬼とかが相手だと割合から安定ダメージたたき出せる艦は別の選択肢があるし、フラ戦までなら火力誤差になる。命中もこれは同様で、あとはどっちを重視するか程度じゃないかね。二号と三号を重巡で使い分けるようなもんだと思う（軽だと15.2を片方にするって選択が多いけど）。 -- 2016-03-01 (火) 14:07:00
- 単純にペナルティ消し飛ぶなら、残るのは命中+2 火力+2 ついでに回避だからね。超長が必要ならあからさまにパスタの上位互換になるのは変わらない。 -- 2016-03-01 (火) 14:47:16
- たぶん扶桑かイタリア以上ならなくなりそうだけどその辺はパスタ砲がフィットするから命中パスタ優位は変わらない。長門大和にとってはただの産廃。ビス子がどうなるかが分かれ目なんだけどアイオワ砲に改修来るともうどうにもならんだろうね -- 2016-03-01 (火) 15:04:30
- 扶桑にパスタ砲がフィットしてるかは微妙なラインなんだよね。まぁ扶桑には試製41を積めばいいだけだが。あと上位互換がきた長門はともかく大和に産廃ってことはないな -- 2016-03-01 (火) 15:42:34
- ペナ相殺ではない。だから葉8は赤について書いてんじゃないか。というか、検証では命中そのものは381mmが「普通に」上だから、あからさまにこっちのが優位ってのは違う。というかなんか「ケッコンフィット」って単語でくくれる固有の要素があるみたいな過程（実際それに近い物ではあるが）をベースにペナを丸ごと消し飛ばすような効果があるというのは違うぞ。見てくれば判ると思うが、補正含めてフィット補正が付いてるわけで、ケッコンフィット（仮）があっても今までのステータスそのものに個別の要素をひっくり返すような検証は出ていない。 -- 2016-03-01 (火) 15:54:01
- この砲大和に載せる状況って51砲がなくて試製41と46砲がなくて38改だと火力不安なとこぐらいだからほぼ載せる意味ないじゃん。51砲の下位互換な時点で長門大和に数合わせ以外で積む理由はない -- 2016-03-01 (火) 15:55:59
- あ、葉13は仮に葉10が「ペナ消失がケッコンフィットだったら」という過程で書いてない場合の話ね。 -- 2016-03-01 (火) 15:56:13
- 補足しとくなら、それ含めて「どっちでもいいんじゃないのか」ってことだけどね。火力も命中もそのレベルで誤差（というか使う上で不都合がない）から。ポジションが似通ってるから競わせやすいが、どっちでも使えるというだけ（そのレベルで「補正された状況で命中がやや有利なのが381mm、火力が試製46cmになる」というだけ）。 -- 2016-03-01 (火) 15:59:26
- 改めて超初歩的なことを補足しておくとケッコンフィットはバニラがフィットになるわけではない。それと試製46専用スキルでもない。このページを情報源に誤解している人を見かけたので -- 2016-03-01 (火) 16:18:00
- バニラからフィットは確認されたみたいに書いてあったが。 -- 2016-03-02 (水) 18:27:52
- 多分ケッコンフィットでぐぐったときに出てくるページのことかな。あれは検証した人とまとめた人が別人？っぽくてあのまとめは疑問視されてる -- 2016-03-02 (水) 21:45:27
- なるほど。俺もまとめではスプレの結果と違うんでどうかと思ったんだけど。しかしこうなると、ケッコン艦フィットはペナにおいて全艦を大和に近付けるようなもんだとは思えるな。それならそれでフィット方面の補正も持たない大和はどうなんだってなるけど。フィットにおける命中が補正されてるのは事実でノンペナ以上の状況があるのも間違いないしな。 -- 2016-03-04 (金) 12:02:00
- そもそも長門は試製51がのるからなー。大和型とかに試製51まわして足りないときは候補にあがるんだろうけど -- 2016-02-29 (月) 21:35:56
- なぜコイツにペナルティをつけた！言え！ -- 2016-03-03 (木) 05:34:32
- ケッコンでペナが軽くなるとはいっても完全に消えるわけではないからなぁ。せめて命中が2～3くらいあれば -- 2016-03-03 (木) 19:04:43
- 理想：46cm三連装より火力とペナルティが軽い互換装備 現実：他の装備持たせた方がマシ -- 2016-03-03 (木) 21:43:46
- 46cm三連装とペナが変わらないのは長門型ぐらいで、あとはペナが軽い互換装備のはずだけど？ -- 2016-03-03 (木) 22:04:08
- 試製41に改修こなければこいつの時代が来てたかも知れないのにね～金剛型もケッコンして試製41と試製35.6を組み合わせれば命中も攻撃力も申し分ないし -- 2016-03-03 (木) 22:10:47
- 射程超長が必要じゃなければそれでいいんじゃない？ 個人的には41cm系列はフィットのある艦に回したほうがいいと思うけど。 -- 2016-03-03 (木) 22:44:09
- 連合の第四は攻撃力の倍率が1.1倍なんだよね。フィット捨ててまでこれを積むのは、反航戦対策位しかない。（それには微妙なんだけど） ただ伊勢型が改二になっても火力上がず+その後ルート固定が来たらこれの活躍の可能性はあるかもしれない。まあ試製41の改修品でいいんじゃないって言われたら、否定はできないけどさ…。 -- 2016-03-03 (木) 23:13:49
- 金剛型はペナ軽いパスタでいい気がする。命中補正アリでもあっちのが総合的には命中高かったっぽいし。ってか、検証ブログやってる人の検証見ると、ケッコン艦補正はない（単に命中補正か）みたいな感じの結論も出てるみたいなんだよな。 -- 2016-03-03 (木) 23:40:34
- と思ったが、41は素手とほぼ変化なしレベルか。となると41は普通にいいので試製41を片方ってのはかなりアリだな……。 -- 2016-03-03 (木) 23:43:11
- ケッコン艦補正はないって検証出してたブログの人もケッコン過積載軽減は認めてるみたいよ。ただしケッコン命中上昇はないという以前の検証は変わらない。ここ似ているようで違うので注意 -- 2016-03-04 (金) 00:33:08
- ああ、そこは読んだ。ちょっと伝わり辛い書き方でごめん。まとめスプレの大和とか見るに、ペナ軽減（砲ごとに荷重設定が大まかにあるかそれぞれ設定されてるかはさておき）ってとこなんだろうな。未回収（たぶん）のこれを長門でパスタと（二積み）比べるとかなりパスタに分がある検証があったが、あれなんかも差は縮まりそう。とはいえ、長門だと51のがいいってのはあって、このへんは恩恵が大きそうなのは金剛型かな。 -- 2016-03-04 (金) 00:56:27
- もうちょい書くと、ケッコンによる固有の命中が上昇する効果はないけど、フィット砲の荷重を軽減する事による命中補正はあるかも、てことだよな。書き忘れでこれもすまんが。やっぱこれとかだと荷重が小ないしノンペナ（はないか）になるわけだから、超長としてはパスタと同位置だとは思う。とはいえ、個別の検証だと命中でパスタ有利ってとこを見ると、荷重にはおおざっぱな大中小があるわけじゃなくて、それぞれの数値があってそれをケッコンが軽減してくれてるって見るべきなのかもしれんけどね。 -- 2016-03-04 (金) 11:58:19
- 1700tのアイオワ砲がかなりペナ軽いみたいだからこっちに改修がくるといよいよやばいな -- 2016-03-04 (金) 01:42:02
- それ大体の主砲が過去になるきがするが・・・。 -- 2016-03-04 (金) 02:13:36
- 検証データ見るにペナ自体はこいつとほぼ一緒っぽいよ。あっちは命中+4だから実測命中率そのものは上だけど。 -- 2016-03-04 (金) 02:14:48
- 1本積みの検証データが多いから微妙だけどアイオワ砲のペナのほうが軽くないか？むしろ1200tの41砲と同程度のペナって感じだし -- 2016-03-04 (金) 03:22:40
- 命中+4があるのに41cm砲と同等ってペナルティがやばいってことにならん？ -- 2016-03-04 (金) 03:53:42
- アイオワ砲に改修来てヤバいのはほぼ全てでしょｗ38改すら命中食われるし。逆にこれは超長な点で生き残れるケースが有るぐらいだわ。まぁ運営的には試製41で十分にネジ売るまでは、プリン砲みたいに放置され続ける様な気もしてしまうが。。 -- 2016-03-04 (金) 07:27:06
- まあそこまで行くとペナ改訂とかはやりかねんけどな。修正自体は結構やるみたいだし。改修が来るとしてすぐかどうかが問題ではあるが。わざわざ紫電やら別のステータス補正入れてきてる事からして使って欲しい装備みたいなのはそこそこあるんだろうし。 -- 2016-03-04 (金) 11:52:43
- なあに５本ＭＡＸにして愛用してるワシみたいな提督もいるんじゃ。あまり気にせんでええやろ。 -- 2016-03-05 (土) 01:23:48
- うちは2本星９にして、ちょくちょく使ってる。 まあ3本以上は使う機会がないかな。 -- 2016-03-10 (木) 08:02:41
- 試製シリーズの面汚しっていう評価を聞いたときは頷かざるをえなかったわ -- 2016-03-05 (土) 19:07:34
- 先週までは神武器扱いだったのに・・・ -- 2016-03-05 (土) 20:17:53
- これがゴミというよりも他の試製砲が優秀すぎる、51は当然として35.6と41も改修きて使い勝手がかなり上がった -- 2016-03-07 (月) 04:11:09
- とりあえずこのごみ装備配れよ。なんで乙でクリアしなきゃもらえねーだよ。それも1年も前の話だし -- 2016-03-07 (月) 09:59:44
- 頑張ってランカーやってれば、そのうち要らなくなるぞ。 -- 2016-03-10 (木) 08:00:22
- そのうち長門改二が持ってくるから気長に待とうぜ -- 2016-03-10 (木) 19:57:30
- 6-4突撃動画、上がってたの結構見たけどハイエンド勢の高速戦艦(イタリア戦艦以外は)ほぼコレ+38改か試製35.6やなー -- 2016-03-12 (土) 20:18:40
- あそこは戦艦が鍵じゃないし別にこれが有効な装備とは言い切れない、そう思い込みたいんだろうけれどもね。 -- 2016-03-14 (月) 17:07:58
- 普通に考えて夜戦が大事だったり弾着できなかったり三式で容易にキャップ行くこと考えれば試製41のあってるよね。 -- 2016-03-14 (月) 18:04:30
- 高速戦艦と41cm砲は相性悪いんで試製41があってるとも言い難い。 -- 2016-03-14 (月) 18:14:11
- 試製41がダメなら試製46は命中的にもっとダメじゃん。ちなみにケッコンしててもペナ相殺しきれないみたいだよ -- 2016-03-14 (月) 18:22:31
- 高速戦艦だと41ｃｍも重めの加重ペナルティをくらうのよ。検証によっては41ｃｍの方が命中率が低いものまである。試製41で命中+2されるけど、加重ペナルティがどうなってるか分からんのであってるかどうかの判断がつかない。 -- 2016-03-14 (月) 18:36:00
- どこの検証サイトかわからないけど俺がみてる複数の検証結果の中には金剛型で試製46＞試製41って読み取れるものはなかったぞ -- 2016-03-14 (月) 18:51:42
- それ他と見比べると41二積みの命中が低く出てるだけだと思うよ。試製砲の命中も加味すれば上回るだろうし結婚後はむしろ41軽のが命中は高く出てる -- 2016-03-14 (月) 18:56:18
- >>5葉 「試製46＞試製41」ではなく「試製46＞41」な。勘違いさせたならすまん。その上で「試製41『3連装』砲と41『2連装』砲とで加重ペナルティが同じかどうかが判明してないので判断がつかないと書いてる。（46ｃｍの場合は3連より2連の方がペナルティは軽いけど、これは試製だからかもしれないし、そうでないかもしれない。） -- 4葉? 2016-03-14 (月) 19:59:54
- 把握、試製じゃないほうの41か、ちゃんとよんでなかったこちらこそすまん -- 2016-03-15 (火) 15:09:07
- 五葉の書いてるのはたぶん41：30％前後、試製46：34％前後の検証、プラマイ補正アリの事だと思う。381改が試製46より更に上の奴だけど。ちなみに500以上の検証で試製41＞381は出てるから、射程を加味しないなら試製41のが良いってのは間違いないんじゃないかとは。ケッコンフィット込みだと荷重が（同クラスだからこそか、或いは命中補正も入れてかはともかく）軽減されることについても。 -- 2016-03-15 (火) 15:23:35
- 個別のブログ名出して良いか判らないからボカしたけど、上の検証先は検索すると出てくるような有名っぽい場所ね。 -- 2016-03-15 (火) 15:28:14
- つ追記で済まないが、ここの話の大本がイタリアだってのを考慮してなかった。上二つの葉は金剛型の場合だ。なので試製41＞381ってのは適切じゃないな、すまん。こっちは検証のデータ読んだ事がないから判らん。41と試製46については同クラスの命中っぽいので荷重的にはやや試製46のが重めの判定を受けてるんだろうけど。 -- 2016-03-15 (火) 15:41:38
- 最後は逆かな、41と試製46については実測命中率でやや試製46の方が上なので装備ステータスの命中+1まで加味すると同クラスの過積載と推測されてる。 試製46と試製41の比較なら超射程と火力+1/命中+1対空+1だから、射程調整が不要なら試製41のほうが安定しそうだね。動画は単に改修の都合とかだったんじゃねぇのかな？ -- 2016-03-15 (火) 16:42:00
- 11葉のこと？＞実測命中 俺がこの例で書いたのはイタリアで検証された41と試製46のことだけど、プラマイ誤差でほぼ同クラスに収まってたよ。ここは装備する艦によって荷重の変動あるんじゃないんだろうか。 -- 2016-03-15 (火) 17:03:28
- 多分同じトコ見てるっぽいな、こっちは「高速戦艦(イタリア戦艦以外は)」の流れ受けて金剛型メインで言ってた。 その頁では381改積んだ時に金剛型とビス子＆イタ艦で結構な差が出てたから装備する艦によって違うのはあると思う。 -- [[ 12葉]] 2016-03-15 (火) 21:34:51
- 多分そうだろうな（同じところ）。そこと一緒に別所のGOOGLEスプレ参考にして書いたのがイタリア艦の例ね。木がイタリア艦ってのは、すまん、俺の勘違いだわな。それ以外については9葉で書いた通りだと思うから、概ね金剛型についての認識で同じ感想を持ってると思う。だから金剛型だと試製46＞41（ビスはほぼ同じだと思うが）だろうって感想になるね。目的はまぁ火力を少しでも得つつ、ケッコンフィット -- 2016-03-15 (火) 21:53:08
- （続き）込みで命中を多少でも補正ってことなんじゃないかね。ぱっと見でイタリア艦の試製46cmみたいに読んでた。 -- 2016-03-15 (火) 21:55:36
- あとまあ、それで試製46が6-4で有効かどうかについてはまあなんとも言えない。データだけで考えると例えば金剛やビスの反航火力で2～3増えて劇的に対処率が変わるかどうかは微妙なところだし。それでも「その火力で戦う方がいい」と判断してるからこそ使ってる人がいるんじゃね、というのは言えると思うけど。それこそそこで命中を取る人がいてもおかしくないし、最適解（万人への、と言う事では）としての提示ってことならそれは違うと思う。 -- 2016-03-15 (火) 22:10:44
- ああ、もちろん木がそういう意味で書いてるわけじゃないってのは判るけどね。 -- 2016-03-15 (火) 22:14:26
- 別に最適解でクリアしなきゃいけないって訳じゃないし、単純に試製46が使えるって判断している人が少なからずいるってだけだな。 -- 2016-03-15 (火) 22:47:58
- 通常艦隊でイベントボスを相手にするわけだから普通命中よりも火力重視になるだろうな。46cm三連装砲に次ぐ火力だし当然改修もされてるだろうし。 -- 2016-03-15 (火) 14:33:44
- だったら46cm三連装砲使うわな。 -- 2016-03-18 (金) 23:01:15
- その場合はペナが試製46よりでかいから命中は落ちる。まぁ赤疲労検証データだし普通の46も当たれば問題ないわけだが -- 2016-03-19 (土) 22:36:12
- 命中よりも火力重視といったから４６ｃｍ三なんでしょJK、試製46は命中も火力も中途半端なんだよな、所詮下位砲だからか。 -- 2016-03-21 (月) 01:03:47
- 火力重視とはいえ過積載大の複数積みは大和以外にはどうかなぁ。ペナが重なって増幅するぞ。46を積むなら1本で試製41か試製46と合わすか、試製41×2もしくは試製46×2のほうがいいかな。 -- 2016-03-21 (月) 01:53:52
- 大和砲になると火力重視というより火力極振りの命中軽視って感じだからなぁ。改修コストも高すぎるし。普通そのあたりのバランスを考えて選ぶでしょ -- 2016-03-21 (月) 02:10:08
- 何だか無理やり試製４６をヨイショしてる感があるな。火力重視と言ったり命中～とか言ったりｗまあいいけれどもね。 -- 2016-03-21 (月) 07:17:16
- いやいや火力重視＝大和砲はさすがに突っ込みどころありすぎだからｗ -- 2016-03-21 (月) 10:37:08
- 別にツッコミどころなんてないが。連合の水上ならともかく通常艦隊ならそんな気になるほどmissでないけどなぁ、赤疲労でつれまわしてる人はしらんが -- 2016-03-21 (月) 10:42:22
- むしろ無理やり試製46を叩いてる感もあるんだよなぁ -- 2016-03-21 (月) 11:25:17
- あくまで46cm三連装と試製46cmを比べての話な。試製46cmのほうが安定しそうなのは自明でしょ。 -- 2016-03-21 (月) 11:29:12
- そりゃフル改修してケッコンしてればそんなミスせんよ。赤疲労での検証はもっとも過酷な環境でどの程度の差が出るのか調べるためであって無疲労状態では命中キャップすらあるしな -- 2016-03-21 (月) 11:34:37
- あそこは戦艦が鍵じゃないし別にこれが有効な装備とは言い切れない、そう思い込みたいんだろうけれどもね。 -- 2016-03-14 (月) 17:07:58
- 改修工廠の新機能とかで実装になるんだろうか・・・ -- 2016-03-17 (木) 14:43:08
- ランカーで何回も貰ってるけれど微妙な砲だよね。 -- 2016-03-21 (月) 01:06:15
- ケッコンフィットで使い道が増えました。以上、完！って感じだな -- 2016-03-21 (月) 02:06:05
- 以上、完！イミフ＾＾； -- 2016-03-21 (月) 07:04:34
- まあケッコンフィットで381改とどっちか好みの方を好きに使えばいいってなったのはあるな。火力命中のトレードは他の装備でも結構あるけど。試製って字面の満足感は悪くないかもしれん。 -- 2016-03-21 (月) 16:13:45
- こればっかりは人それぞれとしか言えんね。戦艦の誰を重用するかでも変わるし、ペナルティをどれだけ許容できるかって価値観もあるだろうし、 -- 2016-03-21 (月) 02:40:28
- ケッコン済み金剛型による最新の検証では、試製よりペナが重い通常46砲と35.6砲の組み合わせで素手と同等の命中が出たみたいだから、46砲より5％ほど命中率が良い試製46だとさらなる命中が期待できそうではあるね。 -- 2016-03-21 (月) 02:55:06
- ケッコンフィットで使い道が増えました。以上、完！って感じだな -- 2016-03-21 (月) 02:06:05
- 更新落ちさせてランカーで配らないでほしい、来ると凄くガッカリする、ハズレ感パネェ。 -- 2016-03-21 (月) 07:08:44
- 15.2改は度々きてるし今月は試製35.6まで配られたりしてるから更新落ちした処で… って気もする。 -- 2016-03-21 (月) 13:33:21
- せめて火力＋２４、命中＋３くらいあればね。…ってか、結婚フィットってなによ。初耳やけど -- 2016-03-21 (月) 13:13:29
- 今の性能でも採用するスペックはあるから火力＋24か命中＋2のどちらかだけでも評価は一変すると思うわ -- 2016-03-21 (月) 13:26:06
- 個人的には装甲+1があってほしいかなぁ。3連装の46cm砲ともどもおそらく対46cm防御だろうからアイオワ砲に装甲が付いてこれらに付かないのは違和感がある -- 2016-03-21 (月) 13:41:35
- 46砲やアイオワ砲の実際の装甲データを見ても今後のアプデで装甲上がっても不思議ではないよね -- 2016-03-21 (月) 13:52:44
- 改修すれば現状でもアイオワ砲のほぼ上位版（なおアイオワ砲に改修が来たら終わる模様） -- 2016-03-21 (月) 13:55:58
- 試製は命中重視って感じするから命中＋１だとなって感じ -- 2016-03-21 (月) 14:05:16
- 結婚フィットって呼び方は誤解されやすいけど結婚することで戦艦の過積載が軽減される現象。一部ではそういう仕様があるんじゃないかって前から言われてたんだが最近になって大掛かりな検証が始まってあることが確定した。 -- 2016-03-21 (月) 13:28:42
- フィットって言い方は誤解を生みやすいよなぁ。効果はペナルティの軽減だけだよな？ -- 2016-03-21 (月) 13:37:37
- 今のところは軽減だけっぽいね。無改修でも積む艦によっては劇的にペナが減ってるから改修もすれば命中率的にはペナは殆ど消えるっぽい -- 2016-03-21 (月) 13:49:46
- 戦艦以外の単婚提督が手で顔を覆っている…軽減は連合艦隊＆水上部隊で大きなポイントやな -- 2016-03-21 (月) 14:08:05
- まだ知られてないだけで案外戦艦以外にもケッコンによる隠し効果はあるかも分からんよ。過積載緩和も発覚してみればなんで今まで気付かなかったんだって思うし。最初に気付いた人は偉大だわ。 -- 2016-03-21 (月) 14:29:28
- 単純にキャップ解放の効果と思ってたなぁ。思えば連合艦隊に2積みしても余裕だったとかちょっとレベルにしては劇的すぎたな -- 2016-03-21 (月) 14:48:31
- 恩恵が大きいのは金剛型やビスマルクだな。長門型だとペナ対象になる46cmより51cmを積むし、命中重視なら試製41cmがあらゆる意味で強力すぎる。まあ赤疲労でどれくらいの差かってことにもなるけど、ケッコンフィットしてもペナを完全に消せるわけではない（金剛型だとペナ対象砲はなんだかんだ素手より落ちる）ので、あくまで軽減で考えるべきだけど。上の試製46cmの話もそうだが、MAX改修してれば素手に並ぶし（381改はそこで更に命中を求める場合の比較対象だから、何が欲しいかで判断すればいい）。 -- 2016-03-21 (月) 16:09:20
- 悪い、6葉は枝に付けるつもりだった。 -- 2016-03-21 (月) 16:10:11
- 検証しばしば見てるけど今もあるかどうかは微妙なラインじゃないか？ -- 2016-04-12 (火) 07:35:03
- とりあえず「軽量」と図鑑にも明言しているのだから、運営はフィット見直してください -- 2016-04-20 (水) 00:48:36
- 軽いんだから46よりもペナがきつくないんだろ？どこに見直す必要があるんだ？ -- 2016-04-28 (木) 19:38:53
- 大和型は46cm三連装砲搭載した割にコンパクトだから試製46がフィットするようにすればいいと思うんだけど -- 2016-04-28 (木) 19:25:40
- 現行の４６ｃｍ３連の性能を考えればそんな盛り盛りにしてもらえる訳が無いんだよなぁ -- 2016-06-14 (火) 19:38:11
- 3連装もろとも上方修正してもらいたいわ。 -- 2016-06-14 (火) 20:34:06
- 今の性能でも採用するスペックはあるから火力＋24か命中＋2のどちらかだけでも評価は一変すると思うわ -- 2016-03-21 (月) 13:26:06
- 改造コストが（素材的に）低くて射程伸ばせるから便利な良い砲 -- 2016-05-13 (金) 15:48:40
- この妖精さんは何かやってくれそうな気がするしな -- 2016-05-21 (土) 21:57:10
- アイオワが射程長で試製51を装備出来ないのでもしかしたら下手したらうっかりコイツの需要が高まるかもしれない…まぁどうせパスタに負け(ｒｙ -- 2016-05-18 (水) 16:20:12
- この砲が強いのは割と前に確定してるぞ。※ただしケッコンが必須 -- 2016-05-22 (日) 21:30:57
- 16inch三連装砲 Mk.7がアイオワにまさかの過積載らしくすごい雲行きが怪しい…。どの道射程伸ばすなら試製46かパスタの二択になるんだろうけど…。 -- 木主? 2016-05-24 (火) 23:26:35
- この砲の神髄はどう考えても射s -- 2016-05-23 (月) 13:05:34
- 誤送信。この砲の神髄はどう考えても射程超長付与できることだと思うのにあんましそこ語られてないイメージ。連合艦隊で複数戦艦編成で徹甲弾持ちと三式持ち混合の時に間違いなく徹甲弾持ちを最初に動かしたりできるのに。 -- 2016-05-23 (月) 13:08:34
- 重巡の長射程化ができるようになったから超長の価値は上がってると思うけど改修3号からザラ砲のせかえたときの性能低下すごいんだよなぁ -- 2016-05-26 (木) 22:40:51
- それと三連装砲や51cm砲に比べると改修資材(41cm)の調達が容易で軽いという点だろうね。★9辺りまで改修すれば威力命中共に十分だし、試製41cm装備艦と攻撃順を決めやすくて重宝してる。 -- 2016-06-27 (月) 00:30:56
- 誤送信。この砲の神髄はどう考えても射程超長付与できることだと思うのにあんましそこ語られてないイメージ。連合艦隊で複数戦艦編成で徹甲弾持ちと三式持ち混合の時に間違いなく徹甲弾持ちを最初に動かしたりできるのに。 -- 2016-05-23 (月) 13:08:34
- 長門型が46三連装砲以外の全ての砲でフィットもペナも無しと聞いたワイ、試製51砲★1とコレ★MAXの混載でE7甲にて八面六臂の活躍をさせる事に成功 -- 2016-05-26 (木) 21:59:12
- 試製51砲もMAXにしてええんやで？ -- 2016-05-26 (木) 22:39:32
- 51砲★MAXさん様様っすわ -- 2016-06-08 (水) 03:06:33
- 1月から3軍で狙っているけどなかなか来ないな。41cm砲が4ページ目に行きそうだよ -- 2016-06-01 (水) 17:22:41
- 試製って見えたから46cmだと思ってぬか喜びした。。。ちくしょーー！！ -- 2016-06-26 (日) 22:15:32
- 運営ありがとう！ -- 2016-07-28 (木) 09:39:10
- 試製って見えたから46cmだと思ってぬか喜びした。。。ちくしょーー！！ -- 2016-06-26 (日) 22:15:32
- 3個★max作ったけどあと1個欲しい、2個ずつ装備させた方が並びがいいんだ -- 2016-06-06 (月) 00:58:02
- 同時実装の紫雲もだがそろそろ通常入手手段をだな・・・ -- 2016-06-08 (水) 05:53:41
- ランカーになればって意見があるけど、鯖によってランカー難易度違うのが糞なんだよなぁ。500位以内じゃなくて元帥で配布しろよと。 -- ブルネイ提督? 2016-06-12 (日) 15:35:21
- 柱島は人が多い分多分不利だと思いますね。私は運良く'16/1月報酬でgetできましたが、たった1日5-4めぐりをサボるだけで50位くらい順位が下がったこともあったので、元帥で配布というのは同感です。まあやらないでしょうが -- 柱島提督? 2016-06-20 (月) 13:11:37
- ブルネイと佐世保？あたりで倍ほど必要戦果違うんだっけ。500位で2個のところ元帥でそのうちの1個でもいいから欲しいな -- 2016-07-05 (火) 11:55:46
- 倍違うって書いているが、ぬるいといわれている鯖でも1500切ることはないんだが、ブルネイって500位が三千超えているのかな? -- 2016-07-31 (日) 21:38:28
- EO割るのは当然として、それで入る780を除くと必要な5-4の周回量が倍違うんだよ。まあ一番きついのは柱島なんだが -- 2016-08-01 (月) 03:18:08
- 伊勢改型がノーペナだから火力を補うために載せてる。でもネジ重いから★５で止めてる -- 2016-06-18 (土) 15:38:21
- 「備考」で月次表現を他装備に合わせ、「ゲームにおいて」で配信回数が他装備と比べ比較的多く備考と重複している報酬配信履歴を折り畳み、ツリー構造で分かり難い箇所を整理し、語句重複等を平易にしました。 -- 2016-06-26 (日) 01:13:26
- 「備考」「ゲームにおいて」で、ランカー配布を追記しました。その際、前者については2015年分の抜けも追記、後者については他装備に倣い簡易な記述に変更しました。 -- 2016-07-27 (水) 20:55:25
- 試製46+21測距儀…これだ。 -- 2016-07-04 (月) 18:32:42
- 今月配布かー 欲しいのに500位めんどくさがった時だけくるこんちくしょう -- 2016-07-27 (水) 19:07:05
- 悪い装備じゃないのだけど何本も貰ってもねぇという装備なんだよな -- 2016-07-27 (水) 19:39:02
- 紫雲もそうだが何個あっても困らない装備じゃないんだよね……紫雲ともどもさっさと開発おちしてくれないかなあ。 -- 2016-07-27 (水) 20:06:17
- ランカーではじめて試製46cm連装砲ゲットしましたが・・・誰に載せたらいいんだ？？教えて工口い人！！ -- 2016-07-27 (水) 19:50:21
- 伊勢型がノーペナらしいから射程調整にどうぞ -- 2016-07-27 (水) 19:56:43
- 支援用・・・・ぶっちゃけ産廃。（震声 -- 2016-07-27 (水) 20:02:05
- 産廃じゃないんだよなぁ。むしろ最強砲の一角だった。アイオワ砲に改修がくるまでは（震声 -- 2016-07-27 (水) 23:06:27
- 試製46cmは射程調整用としての選択肢が残るが、完全に陳腐化したのは試製41cmの方だなぁ・・・ -- 2016-07-28 (木) 05:08:23
- 某甲勲章叩き割りの人や生主中練度最強の瑞鶴提督やら6-4で初Sボス勝利したRTA勢提督とか名だたる人がこぞって装備してた最強砲だもんな、そろそろどんな特殊効果か教えてくれ -- 2016-09-06 (火) 04:46:47
- まじめに考えるなら射程伸ばしがメリットになるIowaかペナ踏み倒せる（真偽不明）伊勢型に載せる。本来なら16inなんぞよりも高火力で然るべき史実（主砲貫徹力）があるのにね -- 2016-07-27 (水) 21:10:47
- それな。さっさと46系統の火力装甲(あと他を食わない程度に命中)の上方修正して欲しいもんだよ(あるいはアケみたいに射程の価値を上げる) -- 2016-07-27 (水) 21:35:18
- 誰にも載せなくていい -- 2016-07-27 (水) 21:30:05
- 改修前提だけど金剛型に載せるとかなり強い フィットとか命中＋1より低いんだし気にするだけ無駄 -- 2016-07-27 (水) 21:33:01
- アイオワに試製46とアイオワ砲のせると大和っぽくなる。 -- 2016-07-27 (水) 22:02:46
- 長門型大和型以外のケッコンカッコカリした戦艦にどうぞ。射程超長はやっぱり便利やし -- 2016-07-27 (水) 22:08:29
- 改修で命中上げて大和型に積むのもアリよ。ランカーなら41砲は余ってるだろうから改修しやすかろ？(ネジ消費から目を逸らしつつ) -- 2016-07-27 (水) 22:53:33
- ランカー入ってるつもりなかったんで、急に配布されてビビったわ。紫雲共々持ってなかったからすげぇうれしい。これでイベ報酬来ても迷わず試製51取りにいけるわ -- 2016-07-27 (水) 20:28:14
- アイオワ砲がある今大してうれしくないなこの装備 -- 2016-07-27 (水) 21:38:12
- ほんと不当な仕様だけど仕方ないから金剛型から試製46おろしてアイオワ砲載せる羽目になったわ。金剛型に射程超長はデメリットな場面が多い -- 2016-07-27 (水) 21:42:09
- ケッコン過積載軽減で一躍優良装備だと発覚して手の平クルクル高評価武器になったと思ったらアイオワ砲改修だもんなぁ・・・ -- 2016-07-27 (水) 23:07:41
- 課金でキャラ強化に抵抗があるから、重婚提督御用達と知ってむしろ評価が下がった -- 2016-07-28 (木) 06:21:08
- ↑そんなひねくれたことをここに書かなくても… -- 2016-07-29 (金) 02:22:55
- そうかね。アイオワ砲は支援で使いたい局面多いからね代替のこれもあると助かるがな -- 2016-07-28 (木) 09:30:15
- 使い方を非常に悩んでたけど、それアリですな -- 2016-07-28 (木) 19:23:39
- そっかアイオワ砲は数に限りあるし支援用に温存するために他の装備を改修しておくのもアリってことか -- 2016-07-28 (木) 23:29:13
- 今のイベでまさにその使い方だわ、 -- 2016-08-18 (木) 16:15:22
- どうだろう。新魚雷や艦上機、艦載機にもネジを割かねばならん現状、ネジ消費の軽いこれは簡単に火力、命中上げができるし、上でも言われてるけどアイオワ砲や試製41を支援に回した時の主力の数合わせにもなったりする。というかアイオワ砲がネジ消費重すぎるんですよ -- 2016-07-29 (金) 02:26:24
- 超長射程砲による開幕砲撃でもあれば活きるかもしれない。 -- 2016-07-27 (水) 22:22:03
- 開幕砲撃…演習…ウッ頭が… -- 2016-07-27 (水) 22:54:58
- まあせっかく手に入ったし改修するか -- 2016-07-27 (水) 23:37:42
- 何で一番下の駆逐艦を撃つかな -- 2016-07-28 (木) 16:20:00
- ゴキが高速で突撃したら反射的に叩き潰すようなもの -- 2016-07-28 (木) 18:21:42
- WoWsをやると戦艦の気持ちがわかる -- 2016-07-28 (木) 20:44:32
- それをここに書き込んで何になる？ -- 2016-07-28 (木) 23:45:33
- 敵味方ともにそういうAIだからね、仕方ないね （味方→敵はザコばかり狙い、敵→味方は損傷度合いが高いやつから狙われる） -- 2016-07-31 (日) 21:43:46
- 「奴らが！敵はまだそこにいるのに、何故それを撃つなと言う！？撃たねばならんのだ！撃たれる前に！敵は滅ぼさねばならん！何故それがわからん！！」的な。所詮駆逐艦と思って侮ってると懐に潜られて魚雷でドカーンされちゃうからねぇ -- 2016-08-01 (月) 03:52:04
- 艦これだと駆逐艦の魚雷はクリティカル引かないと微妙だからねぇ… 魚雷ガン積みしても反航戦以下だと戦艦の装甲ろくに抜けんし -- 2016-08-03 (水) 18:06:11
- 航空戦、砲撃、雷撃で雷撃だけが初期から変わってないからなぁ。他は触接とか熟練度とか弾着とかあるのにね。まぁ主砲のページで話すことでもないんだけど -- 2016-08-10 (水) 12:03:06
- 雷撃は最初期に「先制雷撃」というシステムが追加されてる。最近「先制対潜攻撃」が実装されたけど、それと同じだな。だから運営としては既に変化させたものと見ている。 -- 2016-08-12 (金) 15:50:07
- 先制雷撃は甲標的の特殊能力と潜水艦だけだからなぁ。大多数に関係が無いのをシステム追加と言っていいものか・・・。てか、そもそもダメージ計算が変わってくれないとどうにもならん部分だし -- 2016-08-12 (金) 16:10:30
- もうその辺は仕方がないので、雑魚は開幕空襲と支援攻撃と先制雷撃で一掃した後に戦艦の主砲を叩きこむ事にしている。 -- 2016-08-12 (金) 15:51:31
- >ちなみに46cm三連装砲★+5に更新可能だが、本装備の希少性を考えるとやるべきではないだろう。 ってあるけど試製46cm砲と41cm砲*16とネジ20本ぐらいで46cm砲*6と交換してくれると考えるとありえない話でもないんだよな -- 2016-08-16 (火) 19:47:01
- 極楽鳥と甲麟のワーム×16と1400円を甲麟のワームFoil×6と交換か。ずいぶんと良心的だなぁ(棒読み) -- 2016-08-16 (火) 20:06:41
- 更新にかかるネジも含めるととんでもないことになる -- 2016-08-24 (水) 08:22:42
- そもそも、パスタ砲改より火力が高くてペナが重い射程超長砲としてこの砲は隙間産業的に便利だしな。46三連装より火力が低くペナが軽いっていうまさにニッチを埋める砲 -- 2016-09-30 (金) 13:40:19
- ランカーに入り続けている提督は持ちすぎて余るレベルだけど、ランカーにならない（なれない）提督はいつまでたっても手に入れられない、そんな装備 -- 2016-08-26 (金) 12:50:34
- アイオワ砲持ってないから、うちではウォー子にこれ積むのだ。運高いから当ててくれるっしょ多分・・・現在ちまちま改修中 -- 2016-08-30 (火) 00:44:41
- パスタ改もそうだけど、戦艦・射程長の重巡＝航巡・雷巡って組み合わせつくるときに重宝する。 -- 2016-09-02 (金) 16:04:01
- まあ普通に無印46でも良いんだけどね（白目 -- 2016-09-02 (金) 16:05:59
- 無印を改修素材として消滅させても問題ないという利点あるかも。アイオワ砲改まであと少し・・・ -- 2016-09-02 (金) 16:13:48
- 改修費のやすさが一番のメリット。改修実装当時★9を2基で火力が計+9と考えたら十分強かった。今から改修やるならネジ買って試製41かも -- 2016-09-10 (土) 23:15:00
- まあ普通に無印46でも良いんだけどね（白目 -- 2016-09-02 (金) 16:05:59
- ★9作ると何気に使い勝手が良くて使い続けてる。絶対的な強さは無いんだろうけど、やっぱり改修コストが安いってのは割と重要。アイオワ砲と46cm三連装の改修が済んでも使い続ける気がする。 -- 2016-09-22 (木) 03:48:22
- 改修コストのやすさは確かにでかい。うちではパスタ砲改と並んで稼働率トップの戦艦主砲 -- 2016-09-28 (水) 16:24:30
- 図鑑埋めたいコレ欲しい・・・・ -- 2016-10-02 (日) 14:36:10
- 高速戦艦で超長するならパスタ砲が最善だし明らかにアイオワ砲のが性能高いし、低速戦艦なら普通の46cmのがマシに見えるし、何に使えと。 -- 2016-10-02 (日) 15:50:23
- お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。一つだけ言っておくと、昔よりもパスタの地位は大暴落、これの価値は上昇しているから「超長砲のなかでは」最強クラスなのが現状。 -- 2016-10-02 (日) 16:02:46
- それって51cmや46cm三連装砲よりも？命中も火力も低くてとてもそうは見えないが -- 2016-10-02 (日) 16:04:57
- （というか高速戦艦を超長にするメリットって何かあるのか？） -- 2016-10-02 (日) 16:09:52
- 51はそもそも比較対象にならないよね。ノーマル46は命中が余りにも低すぎて実用性低い。これの命中低いって言ってる奴がノーマル46は平気で使うの草も生えない。一番の問題は「超長にするメリットがIowaにしかない」「そもそも超長にするメリットが些少すぎて、むしろデメリットが大きい」こと。 -- 2016-10-02 (日) 16:14:57
- 超長の価値をアーケード並とはいかなくても、せめて明確なメリットをつけてほしい。 -- 2016-10-02 (日) 16:18:21
- ↑つまり、どういうことだっ（ry) 要するにやっぱこの砲要らんやんってこと？超長にするメリットがほとんどなくてそれで命中＋１ならアイオワ砲積んだ方が遥かに強いってことだし。まぁ同時にパスタ砲も要らないってことになるか。 -- 2016-10-02 (日) 16:20:04
- 結局、「アイオワ砲がたくさんあれば」不要。たくさんあればな。 -- 2016-10-02 (日) 16:23:11
- 葉３、ノーマル４６が命中低すぎと言うが、ケッコンして片方をフィット砲で固めれば、高速戦艦にとっては貴重な火力源になると思うよ。アイオワ砲があれば片方はそっちにした方がいいだろうけど。 もう一つは、超長比較なら当然51cmも比較対象になると思うんだが、51cmの射程って「長」だっけ？ -- 2016-10-02 (日) 16:24:16
- そもそも51は長門型と大和型にしか載らないよね。「13号対空電探改はFUMOより圧倒的に弱い産廃」でしょうか？ -- 2016-10-02 (日) 16:37:31
- ↑少なくとも枝主の言葉は「超長最強クラス」と言ってるだけで「大和、長門型除外」とは書いてないな。」だとすればすべての超長主砲比較ということになるが。 -- 2016-10-02 (日) 16:41:52
- 好きに使えばいいやん。 -- 2016-10-02 (日) 16:43:41
- ↑書く必要ないよね。そもそもこれ持ってる人にわざわざそんな下らない揚げ足取りだけのために注釈付ける? -- 2016-10-02 (日) 16:46:04
- ↑素直に書き間違えたと言えばいいのよ？そうすればそこに追及はしないから -- 2016-10-02 (日) 16:47:07
- こんだけコメント欄伸びてて誰も使えるとは言わないから、そろそろ察せたわ。 -- 2016-10-02 (日) 16:52:04
- 結局「超長」がメリットとして機能していないのが全て悪い。 -- 2016-10-02 (日) 16:57:33
- 射程超長は調整ができるってだけで使い勝手はいいと思うが。まぁもうちょっとメリットが増えてくれてもいいと思うけどね。 -- 2016-10-02 (日) 17:38:09
- 調整する意味が無いような。大和長門は51cmがあるし、アイオワ以下高速戦艦は全員小ペナ確定だから命中落として長射程にするメリットがほとんどない。 -- 2016-10-05 (水) 12:31:32
- よくわかんないけど、超長砲のなかでは最強クラスってのは絶対ないと思うわ -- 2016-10-05 (水) 13:00:56
- そもそも超長砲は全てが見事に立ち位置が違うから最強クラスというのも間違いではないかな。見方によってはどの超長砲も最強、ただし全種類属性が違うという -- 2016-10-05 (水) 13:30:43
- うちではザラ級や熟練整備員持ちと一緒に戦艦を出すときに必須だわ。 -- 2016-10-05 (水) 13:32:49
- 強いてこの砲を強化するなら個人的には命中2装甲1、もしくは火力24装甲1のどちらかかな -- 2016-10-05 (水) 13:33:18
- 正直火力25装甲1命中2くらいじゃないと、アイオワ砲と比較にもならない。それだけ超長に魅力がない。 -- 2016-10-05 (水) 14:53:39
- 魅力があるかないかは運用次第。こういう使い方をしているって具体例まであるのにそう断言するのは無知をさらすだけだぞ -- 2016-10-05 (水) 17:01:57
- 魅力がないと思ってるから魅力がないんじゃないの？魅力を感じる感じないこそ人それぞれだし無知を晒すだけってのもちょっとちがう気がする -- 2016-10-05 (水) 17:24:40
- 魅力感じるのでほしいれす＾ｑ＾（未）所持 -- 2016-10-05 (水) 17:31:42
- ほぼ無意味な長射程のためにペナ背負ってこれ装備する理由はほぼ無いし、火力が目的にしろ今ではアイオワ砲があるしな。まぁ魅力を感じづらいわ。強いて言えば図鑑を埋めるくらいために必須だけど。 -- 2016-10-06 (木) 08:57:33
- お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。一つだけ言っておくと、昔よりもパスタの地位は大暴落、これの価値は上昇しているから「超長砲のなかでは」最強クラスなのが現状。 -- 2016-10-02 (日) 16:02:46
- そうですね。まさか13号対空電探改とFUMOの関係も理解できない人がくっだらない揚げ足取りをするとは思っていなかったため、注釈を省略しました。 -- 2016-10-02 (日) 16:49:05
- 主砲どうしの比較に電探の比較持ち込む方がどうかしとる。 -- 2016-10-02 (日) 16:53:47
- FUMOは一部の艦しか装備できない。よって「FUMOより弱い13号改はFUMOの下位互換」とはならない。試製51は一部の戦艦にしか載らないが、試製46はすべての戦艦に載る。ここまで言わないとわからないの？ -- 2016-10-02 (日) 16:56:45
- わざわざ電探をたとえに出したことが失敗だったんじゃね、最初から1葉のように一部にしかのらないorすべてにのるってストレートにいえばいいのに -- 2016-10-05 (水) 13:02:37
- いやいや失敗というより... ねぇ -- 2016-11-02 (水) 13:05:40
- 主砲どうしの比較に電探の比較持ち込む方がどうかしとる。 -- 2016-10-02 (日) 16:53:47
- 結論:射程超長なこと以外は、火力も命中もフィットもアイオワ砲に大きく負ける。ザラ級重巡と同時に使う戦艦を射程超長にしつつ46砲では命中が不安の場合にパスタ砲改との二択になる。パスタ砲改と比べて、火力2上、フィット含め命中少し下の相互互換。 って理解でいいんじゃ無い？ アイオワ砲も数は無いし、改修して有るなら使えなくは無い程度でしょ -- 2016-10-04 (火) 21:40:08
- 射程超長の中で、大和型以外の戦艦に載せた場合 火力:46>試製46>パスタ改、命中:46<試製46<パスタ改 ってのは異存無いかな？ 文字通りの意味でのニッチな装備だよね -- 2016-10-04 (火) 21:44:11
- パスタ砲は改でも素で命中にマイナスがついているしフィットでそこまで命中重視になるかどうか微妙だな。正直パスタ砲改は下位互換だと思う。まぁ、どっちでも火力は充分だし当たらなくなるほどじゃないから好みで選んでいいレベルではあるけどね -- 2016-10-05 (水) 13:20:48
- ブラウザ版とは計算式が違う部分があるとはいえ一致する部分も多い海外の艦これ改解析情報でケッコン過積載軽減があることが確定になって、その計算式だとなぜかパスタ砲だけケッコン後の補正が弱くなるという謎仕様が果たしてブラウザ版にもあるのかという不安は置いておいて、パスタ砲は海外高速戦艦には35.6系ほど補正が上がらないとはいえ一応はフィットだからそもそもジャンルが違うって感じかな。まぁ試製41すら苦笑いのアイオワ砲の性能と比べるのは酷な話やなぁ。そろそろ装甲強化とかされてほしいな無印46砲含めて -- 2016-10-05 (水) 12:20:08
- そりゃあペナルティ踏み倒せば残るのは素のステだからね。どちらも限界まで踏み倒せば火力+2命中+2の差だけが残るし、そうでなくてもパスタ以上の命中と火力になる。 -- 2016-10-05 (水) 14:58:01
- vita版の計算式を確認すると素命中やケッコン補正を考慮しても試製46よりパスタ改のが当てるんだよなぁ（少なくとも長門型以外に超長を付与する際に命中を重視するならパスタ改一択）、あの結果を見てうちの6本の試製46は飾りになったよ・・・ -- 2016-10-05 (水) 17:44:30
- むしろvita版はイタリア艦にパスタ砲のフィット効果が+1％しかないのが謎、ただでさえデフォでマイナスなのに。超長とのトレードオフってやつなのか。できれば試製46とパスタ砲には微粒子レベルの強化がきてほしい。パスタは回避まで下がってるんだし。ブラウザ版の金剛フィット情報修正みたいなのでもええぞ、試製46も砲重係数ちょい軽もしくは装甲（ｒｙ -- 2016-10-05 (水) 18:59:15
- 運営も普通に試製46cm三連装砲改にすればいいの何でこんなゴミ装備実装したんだろう。軽いと言っても高速戦艦にはペナ掛かるし51cmがノーペナだと嫌々以外誰も使わんぞ。 -- 2016-10-05 (水) 12:27:12
- それだとペナルティが大きすぎて命中補正があっても意味ないんだよなぁ。バランス型の超長砲のほうが信頼性があるわ -- 2016-10-05 (水) 13:12:53
- バランス考えるなら51cmを強ペナにしないとダメなのでは… -- 2016-10-05 (水) 13:16:24
- 長門大和型以外のらない時点でバランス的には十分じゃね -- 2016-10-05 (水) 15:15:22
- いくらなんでもこれと51砲が長門と大和だと同じノンペナ扱いはさすがにどうかと思う。仮に51砲が長門にペナがあれば選ぶ余地はあっただろうに。 -- 2016-10-06 (木) 09:01:33
- 元々これは史実マニア向けの計画艦装備で、ゲーマーに有用な装備を実装する気なんか最初から無かったんだが・・・史実ネタのゲームではこういうことはよくある。零戦32型だってマニア向け装備で有用性なんて一切ないだろ？ -- 2016-10-07 (金) 11:24:11
- ↑ゲーマーに有用な装備を実装する気が最初からなかったってって言い切っているけど、そういう発言が田中プロデューサーの口からあったん？ -- 2016-10-08 (土) 03:59:02
- 射程超長の中で、大和型以外の戦艦に載せた場合 火力:46>試製46>パスタ改、命中:46<試製46<パスタ改 ってのは異存無いかな？ 文字通りの意味でのニッチな装備だよね -- 2016-10-04 (火) 21:44:11
- 新しい改修更新で4連装砲とかにならんかな。ニコイチで行けるっしょ -- 2016-10-05 (水) 13:26:11
- 史実の計画にすらないので、そんなものは絶対に来ない -- 2016-10-07 (金) 11:25:01
- どこのフランス海軍主砲だ大バカ者！ｗ -- 2016-10-08 (土) 16:22:06
- アメリカは16inch六連装砲を計画していた -- 2016-10-12 (水) 16:29:48
- えらく幅広い艦になりそうだな……ていうかその砲塔、旋回できるの？ｗ -- 2016-10-19 (水) 01:35:50
- 扶桑にこれ装備させて、山城よりも先に攻撃させるために射程調整している。まあ、火力はともかく命中に関しては特に何も感じないんだけどね -- 2016-10-05 (水) 13:37:34
- 俺も扶桑型はアイオワ砲とこれだな。場合によっては試製35.6とこれ。ニコ生の廃人配信者はアイオワ砲改★10と試製46合わせてたけどさすがにそこまではww -- 2016-10-05 (水) 13:45:32
- 扶桑山城は、できれば国産で頑張りたい -- 2016-10-05 (水) 13:48:01
- ペナルティの事深く考えないでこいつの改修MAX×2本をビス子に長い事積んで運用しているけど、体感出来る命中率低下を感じないのはケッコン艦のおかげかねぇ -- 2016-10-07 (金) 05:55:59
- まぁカウントせずに体感で感じるのは難しいレベルの差だしね。6-5を実装して数時間でクリアしてた人も金剛型に通常46と試製46を組み合わせた火力ゴリ押しだった -- 2016-10-08 (土) 02:10:26
- 改修もMAXでケッコン艦なら普通に命中キャップに届いてそうだよね。うちでも金剛型で同じ運用しているが、命中率低下を感じたことはないな。フィット教ってわけじゃなければ誰にでも載せられる良い装備だと思う -- 2016-10-08 (土) 04:10:07
- ペナルティ考えなくていいのは通常艦隊で雑魚相手だけだよ。連合だと命中落ちやすいから一つはフィット砲が欲しい。 -- 2016-10-10 (月) 18:10:34
- 出せるマップはこれ2本積んだままのビス子出していて甲7維持出来ているから特に連合艦隊だとスカ増えたなって感じた事はなかったりする、これ積んだのケッコン後なのでケッコン前との差は分からないが -- 木主? 2016-10-14 (金) 17:57:12
- うちも連合でこれ装備した扶桑型とかビスコのミスが目立つなんてことは無かったな。結局はLvと改修値で修正できるってことでしょ。 -- 2016-10-19 (水) 01:46:27
- それもいいと思う。命中にキャップがあるのは確定している以上フィットや命中＋のステばかりにこだわっても無駄が出てるかもしれない -- 2016-10-12 (水) 16:52:54
- ウチでは高速戦艦はこれのMAX一つにフィット砲で運用してるよ。思った以上に使い勝手がいいから、もう一つMAXにしようか思案中。 -- 2016-10-12 (水) 17:04:00
- 射程超長を使って慣れているとアイオワ砲が地味に使いにくく感じるな。スペック上はあっちのほうが上だが戦闘で明確に現れにくいし、射程で使い勝手を選べるこっちのほうが好きだわ。混載が一番バランスが良くなりそうだが超弩級戦艦として主砲口径は統一したいというジレンマ・・・ -- 2016-10-13 (木) 06:13:46
- 分からなくもないけど、ペナルティを二重に背負うと流石に辛くなると思う -- 2016-10-13 (木) 07:24:06
- 無理にでも良い装備だって思い込もうとしてるんだよ、察してやれよ・・・。 -- 2016-10-13 (木) 09:37:39
- ↑装備を貶めて何か得があるわけでもないのに、何が気に入らないんだ？ -- 2016-10-13 (木) 12:16:18
- ジレンマうんぬんはよくわかんないけど、以前より射程超長の価値はあがってるからその辺は多少は共感できる -- 2016-10-13 (木) 13:40:17
- 分からなくもないけど、ペナルティを二重に背負うと流石に辛くなると思う -- 2016-10-13 (木) 07:24:06
- こいつ2年前に本実装するて言ってた片割れのはずなんだが、紫雲ともどもいつになったら本実装されるん…？ -- 2016-10-13 (木) 12:45:16
- 紫雲はともかくこっちはいまさら実装されてももういらん -- 2016-10-13 (木) 13:38:57
- 25mm単装機銃「そうだな」 -- 2016-10-30 (日) 15:11:51
- 紫雲はともかくこっちはいまさら実装されてももういらん -- 2016-10-13 (木) 13:38:57
- コスパ考えたらトップクラスの砲なのにフィットフィット言われて過小評価されてる装備 まあ持ってる人もそんな多くないけど -- 2016-10-19 (水) 15:41:22
- この火力帯で地味に安いよな。てか試製41ｃｍのほうがネジを多く消費する謎。 -- 2016-10-20 (木) 13:25:18
- フィット補正による増減が可視化されていれば扱いが変わったかもしれないけど、誰も必要としない装備と言う印象はぬぐえない -- 2016-10-23 (日) 09:30:50
- アーケード版にフィット砲が実装されたらかなり使える装備になると思うんだけどなー。あっちは射程がかなり重要だし。 -- 2016-10-23 (日) 09:52:09
- 可視化しちゃったら本当にパスタ改に命中では大きく劣るので使いにくいかと。火力2高い点で差別化はされてはいるが -- 2016-10-23 (日) 19:33:32
- 改修とカッコカリも加味して命中が可視化されればいいな。ペナはあるはずだが、これで命中が下がる気配がないのが現状だし。 -- 2016-10-23 (日) 20:03:01
- 結局パスタ使うくらいならこれ積めってのが現状なんだなぁ -- 2016-10-23 (日) 20:13:35
- そもそもどっちも使い勝手が悪いから両方使わないんじゃないだろうか。 -- 2016-10-23 (日) 21:27:25
- 射程超長が複数必要なことはほぼないし、試製46とパスタ改のどちらを先に入手したか、改修したかで優先度は決まるだろうな。超長の使い勝手がわからん人には無意味な話だろうけど -- 2016-10-23 (日) 21:46:01
- 限定的ではあるけど、超長が欲しい局面はあるよな。その上で命中重視のパスタ改・火力重視のコレで使い分ければ良いかと。 -- 2016-10-24 (月) 00:32:35
- はっきり言ってこれら改修するのは他が全て終わってからのがいいと思う。超長のメリットが分かってても優先度は低い。 -- 2016-10-24 (月) 09:55:17
- それ結局超長のメリットわかってねぇな。 -- 2016-10-25 (火) 11:49:45
- 改修の安さと安定した火力発揮出来るんで愛用してますわ。弱い弱い言ってる人は使ってないだけ -- 2016-10-24 (月) 09:51:48
- 考えたら自ずと使わない理由を理解できるんじゃないですかね -- 2016-10-24 (月) 10:02:17
- 典型的エアプの極みだな。まあ入手手段がないからこんなこと言う奴が出るのもやむ無しか。 -- 2016-10-24 (月) 10:47:14
- エアプってレッテル貼りは簡単だけど何故かは言わないんすねぇ -- 2016-10-25 (火) 01:32:45
- 改修してしまったからね、まぁ使えると言わないと無駄になっちゃうから仕方ない。これが弱いと分かってる人は他に回すけど。 -- 2016-10-25 (火) 07:51:33
- 使ってもないのにもっともらしい嘘ほざくアホ、エアプ以外の何者でもないよ。 -- 2016-10-25 (火) 09:52:45
- ま、これが強いかどうかは以下ｒ・・・。 -- 2016-10-25 (火) 22:08:54
- うん。普通に強いね。オワ砲が無限にあるわけでもあるまいに。 -- 2016-10-25 (火) 22:37:55
- そうだね、そう思っていると幸せだと思うよ。 -- 2016-10-25 (火) 23:06:11
- 試製46に親でも殺されたのかな？ -- 2016-10-26 (水) 08:09:13
- 親を殺されたネタはもうさすがに古いとおもう -- 2016-10-26 (水) 10:24:09
- 仮に使うとするなら、これを★９にしてケッコンしたアイオワに16inch改+試製46cm連装砲でペナルティをほぼ帳消しにした状態で積めばかなりの強さになりそう。というかもはや高速戦艦の完成系に近い気がする（16inch二基の方が強くねという疑問はとりあえず無視） -- 2016-10-23 (日) 10:09:23
- 射程超長が不要ならそうする意味はないな。Iowa砲ははっきり言って全戦艦で事実上最適だし。欠点は改修コストのヤバさだけだな -- 2016-10-23 (日) 20:07:01
- ザラポーラや熟練整備航巡を使って雷巡より先に攻撃させる運用を多用してる人なら超長がほしくなるし、雷巡が魚雷CIあぶぅだったら重巡の射程をのばす必要はないから戦艦の超長もいらなくなるね -- 2016-10-24 (月) 13:33:07
- あと、よく話にあがるZARA砲は個人的には微妙。3号★9とくらべて火力-4命中-5だから、重巡でこれだけのステをけずるのはきつい。そこまでして重巡を敵戦艦より先に攻撃させても狙ってくれなきゃ意味がないし、敵空母の中破を狙うにしても（相手の構成や被害状況にもよるが）敵空母が動くのは駆逐より遅いんだから雷巡のあとでも間に合わない、ってことはないはず。 -- 2016-10-24 (月) 13:38:00
- ケッコンを前提にされた時点で単婚派のほとんどには不要になるからうちでは産廃扱いだ -- 2016-10-25 (火) 07:07:00
- まぁアイオワ砲がある今では普通使わないな。 -- 2016-10-25 (火) 07:52:33
- というかみんなそんな火力足りてるの？ 俺は常に同航以上小破未満とかできないから火力重視で積んでるけど -- 2016-10-25 (火) 01:34:11
- 言ってる意味がよく分からんが、命中上げた方が結果的に相手にトータルダメージ与えやすい。というか別に火力上げるならこれじゃなくてもいいし。 -- 2016-10-25 (火) 07:54:54
- 火力命中コスパ両立出来てる良装備なんだけどなー 実績も残してるし -- 2016-10-25 (火) 09:56:52
- 上の木の枝にもあるが重巡の射程をあげてつかうかどうかで評価割れるんじゃねーかな？射程長でいいなら試製41やアイオワあたりと比べるとパッとしないが、試製51つめない高速戦艦を超長にするとなるとほしくなるかんじ -- 2016-10-25 (火) 10:48:58
- 重巡の射程の伸ばすメリットがあんまり無いな。ザラ砲が使いにくいってのもあるけど。 -- 2016-10-25 (火) 12:01:26
- 重巡の射程を伸ばすというよりＺａｒａ級だと勝手に先に動こうとするからそれを抑えるためだな。やっぱ最初の一撃は戦艦の弾着が一番安定する。熟練整備員付きの空母とかにも先に動かれるのは嫌、命中に結構不安があるし -- 2016-10-25 (火) 12:08:32
- 戦艦→超長射程、重巡→長射程、雷巡→中射程 こういう感じにしたいときくらいか。何気にこういう気遣いが出来る阿武隈はやっぱり優秀だと思うわ。 -- 2016-10-26 (水) 22:49:03
- 火力重視なのはもちろんだが、じゃあこれで命中に不安があるかというとそうでもないしな。未婚金剛型に未改修のを積んでも命中低下は感じられんし、改修まで終わってたら普通に万能砲だしな -- 2016-10-25 (火) 12:16:45
- 万能はさすがに盛りすぎかと思われ・・・ -- 2016-10-25 (火) 23:09:11
- 言ってる意味がよく分からんが、命中上げた方が結果的に相手にトータルダメージ与えやすい。というか別に火力上げるならこれじゃなくてもいいし。 -- 2016-10-25 (火) 07:54:54
- まあ射程が超長ってだけでも使い道はあると思うけどな、大和砲だってそんなに開発でじゃんじゃん出る装備じゃないし -- 2016-10-25 (火) 16:51:54
- まぁ大和砲の下位装備だから代用にはなるな。 -- 2016-10-25 (火) 23:10:45
- 喧々囂々してるとこ悪いけど、結婚榛名にはこれと試製３５．６でいいんですよね？ -- 2016-10-26 (水) 10:22:05
- 男は黙って46砲×4 -- 2016-10-26 (水) 10:23:35
- 改修が済んでいるなら試製46cm×2でも問題なし。連合にもそのままで大丈夫だったし。命中は試製36cm×2でも1％は外すんだしあまり気にしなくてもいいかなって感じだな。命中が下がったと実感するまでは火力重視で組んでいいと思う。 -- 2016-10-26 (水) 11:07:59
- 改修してるならアイオワ砲×２をお勧めする。うちの嫁の榛名も大体そうしてる。命中も悪くないし火力も十分に高いから強いよ。 -- 2016-10-26 (水) 22:46:27
- ここでは -- 2016-10-26 (水) 22:36:08
- 性能うんねんより図鑑の穴埋めにほしいなぁ・・・ 2015年春イベで51cmとどっちにしようか迷った挙句、51cmを取って結局今日まで入手出来ないでいる -- 2016-11-14 (月) 01:58:34
- ランカー目指すがよいぞ -- 2016-11-16 (水) 11:17:14
- ランカー目指すがよいぞ -- 2016-11-16 (水) 11:17:24
- それなー。51cmを選んだ後悔はないけどちょっと困るよなー -- 2016-12-04 (日) 23:23:31
- パスタ砲使い込んでいるとこの装備の有用性がじわじわと身にしみてわかってくるな。パスタ砲をこの装備と同じレベルにまで使えるようにしたかったらかなりの投資が必要だし、かといって大和砲はポンと載せられないほどにでかいペナルティを意識しなきゃならん -- 2016-11-19 (土) 23:21:11