- レベル５０まで育てるの大変デスネー -- 2013-07-24 (水) 17:13:51
- 育てるのは余裕が出てきてからで良いと思う。５０までは軽巡以下、５０超えても使い所は難しい・・・ -- 2013-07-24 (水) 18:15:55
- 夜戦での攻撃力・命中率は非常に高く、簡単にフラグシップ戦艦などを沈める火力を発揮。普通に150ダメージは超えますね。とどめを刺すのにもってこいな艦です。 -- 2013-07-24 (水) 18:24:22
- 今までの最高ダメージは空母ヲ級相手に夜戦で叩きだしたクリティカル６００ダメージ。目を剥いたわ。 -- 2013-07-24 (水) 19:23:47
- 紙装甲なんでよく喰らう。ドッグ入りの時の大井の愚痴が・・・辛いわぁ -- 2013-07-24 (水) 20:08:37
- 改二のとき、昼間もデフォ装備で結構活躍してくれるんだが・・むむ -- 2013-07-25 (木) 00:15:09
- いかにして夜戦まで生き残らせるかがキモだよね -- 2013-07-25 (木) 09:06:19
- これって、酸素魚雷を軽巡とか駆逐艦に渡すための餌じゃないの？ -- 2013-07-25 (木) 10:36:25
- 改二はそうそう出来るもんじゃないから二隻目以降は雷装版五十鈴になってしまう -- 2013-07-25 (木) 11:47:00
- 2隻目以降は酸素魚雷供給になりやすいね。ただほんと夜戦にさえ入れば輝く。その分missのショックも倍増。 -- 2013-07-25 (木) 17:29:38
- 中破せずに生き残ったスーパー北上様が雷撃も夜戦もスカると頭抱えたくなるよなｗ まぁ尖りに尖った艦だから「魔神斬り」みたいなもんだと割り切ってるが -- 2013-07-25 (木) 19:58:21
- 昼の雷撃直撃することがほぼない家のスーパー北上さま2 -- 2013-07-26 (金) 13:47:37
- タービンか缶を付けたらなんとかなるんちゃうか？ -- 2013-07-26 (金) 21:25:10
- 改二に改造できれば結構使えると思うんだけど…運用難しいよね -- 2013-07-27 (土) 11:04:24
- 一発の破壊力に全てを賭けるロマン艦 -- 2013-07-28 (日) 01:24:50
- 潜水艦には開幕雷撃なるものがあるらしいけどなぜ雷巡には無いのだ。艦隊決戦前に片舷20門、全40門の長距離魚雷で打撃を与えるというのが重雷装巡洋艦のコンセプトではなかったのか… -- 2013-07-29 (月) 10:29:50
- なにげにハイパー北上さまになるとレベルも相まってか対潜53と改の頃の倍近くまで跳ね上がる。え、由良や五十鈴の方がお手軽？言うな・・・ -- 2013-07-29 (月) 13:18:44
- 改造済み駆逐艦の最大雷装値すら初期スペで凌駕する北上さまに惚れた -- 2013-07-30 (火) 23:35:48
- 開幕雷撃が実装されればっ……！圧倒的っ……！圧倒的高火力っ……！ -- 2013-07-31 (水) 16:19:12
- スーパー北上さまの破壊力は異常。当たりさえすれば全てを破壊する。当たりさえすれば・・・ -- 2013-08-02 (金) 00:13:19
- だが駄目っ...！開幕雷撃は水上機のみ実装っ...！雷巡は不可っ...！ -- 2013-08-02 (金) 09:37:38
- 運営の情報を見るんだっ...！甲標的積めば開幕雷撃可能っ...！圧倒的っ...！ただ１回だけしてくれなかった事があるっ...！ -- 2013-08-02 (金) 19:17:08
- とまぁ、一応重雷でも甲標的装備して開幕雷撃出来た。出来なかった時はバグなのか理由があったのか色々調査中 -- 2013-08-02 (金) 19:23:00
- 運営から発表がありました。バグだったようです -- 2013-08-02 (金) 19:49:07
- とまぁ、一応重雷でも甲標的装備して開幕雷撃出来た。出来なかった時はバグなのか理由があったのか色々調査中 -- 2013-08-02 (金) 19:23:00
- 開幕雷撃でノーマルとはいえ旗艦の戦艦一撃で葬り去って吹いたw流石ハイパー北上さまだぜ -- 2013-08-02 (金) 19:45:16
- 単体対象とはいえ、開幕雷撃の分だけ期待値が上がるってのはストレートにありがたいね -- 2013-08-02 (金) 22:29:44
- 改二になれば61cm五連装(酸素)魚雷、10cm高角砲、甲標的で。対空、開幕雷撃、夜戦カットインまで行く？ -- 2013-08-03 (土) 10:13:18
- 開幕雷撃のおかげでかなり使いやすくなったな。ただ装甲があんまり高くないから、きっちり改造しないと雷撃戦まで持たない -- 2013-08-03 (土) 12:12:14
- 開幕雷撃で空母1隻無力化してくれたりして惚れる。でも相変わらず安定感は皆無 -- 2013-08-03 (土) 14:03:39
- 旗艦にすれば開幕・夜戦で最低二回は使える？ -- 2013-08-04 (日) 05:58:26
- ↑大破してたら夜戦でも動いてくれないだろ -- 2013-08-04 (日) 11:49:52
- 旗艦特性でしてくれるかと思ったが無理か・・・そうか、スマン -- 2013-08-05 (月) 18:59:09
- 空母や甲標的母艦と組ませれば砲撃戦開始前に敵艦隊壊滅という大ロマンもっ！！ -- 2013-08-04 (日) 20:54:46
- 浪漫じゃないぜ！現実だぜ！つうか強いよ！ -- 2013-08-06 (火) 00:00:23
- さぁ次は回天を実装しようか……（鬼畜） -- 2013-08-05 (月) 06:32:31
- 開幕でほぼ1機無力化してくれるのが頼もしいわ。あんだけいた駆逐達が任務用以外いなくなってしまった -- 2013-08-05 (月) 15:03:11
- 中破・大破していても開幕雷撃を行うことを確認。 -- 2013-08-05 (月) 21:37:24
- 空母に軽巡以下を焼いてもらい、スーパー北上様で戦艦にズドン。頼もしくなってしまったなー -- 2013-08-06 (火) 17:02:59
- 空母と組ませると戦闘開始前に敵戦力を全滅させることも可能だけど戦艦いると砲撃の弱さが目立ってくるね -- 2013-08-07 (水) 15:02:23
- 開幕雷撃してくれない -- 2013-08-08 (木) 23:23:19
- 雷巡自体は開幕雷撃してくれないぞ。甲標的載せるべし。 -- 2013-08-08 (木) 23:29:09
- スーパー北上様だよー -- 2013-08-09 (金) 08:22:14
- 育てるのめんどくさすぎワロタ -- 2013-08-09 (金) 11:19:50
- そんなときの改造ですぞ。50まではしばらく貢ぎ物を送るのです -- 2013-08-10 (土) 02:18:07
- いや、それが面倒なのでは・・・？ -- 2013-08-10 (土) 06:53:01
- 開幕雷撃がバランスブレイカー、燃費がいいので言う事なし。 -- 2013-08-11 (日) 17:43:06
- 光ってる状態の時ですら開幕雷撃が一度も当たらない 雷撃の命中率ってどうなってるの？ -- 2013-08-14 (水) 07:10:56
- 陣形が悪いんじゃないのか？もしくはレベルが低い？ -- 2013-08-14 (水) 07:14:58
- 単横で雷撃は失敗フラグ。 -- 2013-08-22 (木) 01:02:16
- 電探乗せてやれよ -- 2013-08-22 (木) 20:24:53
- 昼間はショボイ砲撃力が夜戦に入るや旗艦を一発クリティカルしたりするからスーパー北上様をなめるな -- 2013-08-25 (日) 10:36:45
- 当たらない、当ててもオーバーキルすぎるから砲戦を戦えて生き残れる重巡で十分、そんな感じだったのが開幕雷撃実装とイベント海域での有用性で一気に大化け -- 2013-08-25 (日) 14:14:57
- 砲撃戦の火力が地味って言ってもあくまで軽巡並みだから敵駆逐くらいなら普通に一撃で落とせる。 -- 2013-08-26 (月) 03:50:21
- 敵旗艦撃沈がクリア条件のときの決戦兵器。次のイベント戦で泣かないためにも今から育てておくのが吉 -- 2013-08-27 (火) 02:32:21
- メリットにある 2013/08メンテ以降～ って甲標的なしでも開幕雷撃してくれるの？ -- 2013-08-27 (火) 17:14:59
- 必要なはず。 -- 2013-08-27 (火) 17:17:11
- 先制雷撃システムそのものが実装されたって意味か、ありがとう -- 2013-08-28 (水) 00:45:18
- 甲標的を装備可能な数少ない艦種ってことがメリットなんじゃないかな？まあ、潜水艦のように甲標的なしで開幕雷撃できる艦種もあるからこの文章じゃちょっと言葉足らずかも知れないね。 -- 2013-08-28 (水) 11:44:00
- 文章直してみたけどどうだろうか -- 2013-08-28 (水) 18:24:53
- 必要なはず。 -- 2013-08-27 (火) 17:17:11
- 北上様ってタービンか缶って装備できたっけ。できるなら回避ガン上げして夜戦まで持ちこたえらたりするかなと思ったりした -- 2013-08-30 (金) 01:05:43
- 両方とも装備できるよ。ただ装備枠少ないからなあ。一長一短かもしれんね。 -- 2013-09-01 (日) 14:19:49
- 開幕雷撃と夜戦の事を考えると、改二でも５連・缶・甲って積み方になるのかな。武装無しだと夜戦 -- 2013-09-12 (木) 11:53:17
- ↑誤送信失礼。武装無しだと夜戦でどの攻撃するんだろう。 -- 2013-09-12 (木) 11:54:46
- 両方とも装備できるよ。ただ装備枠少ないからなあ。一長一短かもしれんね。 -- 2013-09-01 (日) 14:19:49
- （改二時）強い。が、攻撃力が高すぎる事に懸念を抱く。この「攻撃力」を前提に調整されると・・・と。 -- オンゲの調整てそんなんばかりだし? 2013-08-30 (金) 09:13:59
- 開幕雷撃＆雷撃戦、夜戦適性もさることながら、駆逐艦に次ぐ高回避、レア軽巡並みの火力と耐久力、低燃費、幸運（北上さま）と、実は全体的にかなりのハイスペック。戦艦や空母と枠を争えるのもうなづける -- 2013-08-30 (金) 22:14:14
- 補正無し火力63とか普通に強い。砲撃戦でもエリ軽くらいなら平気で持ってく -- 2013-09-01 (日) 19:04:56
- スーパー・・・雷撃強いけどそれ以外微妙 ハイパー・・・火力装甲も上がってマジで強い -- 2013-09-05 (木) 00:10:45
- 北上様が沈むとき今度は重巡がいいっていってたけど、 -- 2013-09-07 (土) 20:16:35
- 今度は62cm五連装酸素魚雷発射菅×20 片舷に50門も発射できる重雷装戦艦がいい -- 2013-09-07 (土) 20:20:18
- 62ｃｍじゃなくて61ｃｍ -- 2013-09-07 (土) 20:20:46
- 化物過ぎワロタ -- 2013-09-09 (月) 16:44:35
- 今度は62cm五連装酸素魚雷発射菅×20 片舷に50門も発射できる重雷装戦艦がいい -- 2013-09-07 (土) 20:20:18
- 開幕雷撃だけじゃなく砲撃戦も駆逐や軽巡ならそこそこ戦えるから強い -- 2013-09-09 (月) 23:02:44
- 純粋に軽巡の上位互換なので軽巡涙目。せめて対空対潜を低くして差別化をしてもバチ当たらんのでは・・・とも思う -- 2013-09-12 (木) 11:06:18
- 素火力が重巡並みなわけだし、対潜能力無くしちゃえばいいと思う。西方の潜水艦とか対潜装備無しで普通に落としちゃうし。 -- 2013-09-23 (月) 14:33:05
- ところで重雷装艦は夜襲ではなく、昼間の遠距離隠密雷撃のための艦です。そして昭和14年に酸素魚雷の登場と共に考案されたそれは、昭和15年度と16年度の演習によってもスラバヤ沖海戦によっても否定された「机上の空論」でした。空論に立脚した艦が非常に強いというのは理解しかねるところですね。 -- 2013-09-14 (土) 13:33:28
- 訂正。遠距離隠密雷撃が考案されたのは昭和11年。 -- 2013-09-14 (土) 13:54:11
- ファンタジーの世界で何言ってんだお前・・・ -- 2013-09-14 (土) 19:27:44
- 解説のところは史実だべ -- 2013-09-15 (日) 06:51:26
- 最後の一文が余計だって事だよ。史実で活躍しなかった艦がゲームで活躍しちゃダメなのかって話。そういうリアリティを求めるならお堅い戦争SLGでもやってろと -- 2013-09-15 (日) 07:14:58
- 強すぎるから駄目なんじゃないの？ 普通に強い程度なら良かろう -- 2013-09-16 (月) 17:45:02
- 艦これは戦争SLGじゃなくてキャラゲー。キャラが立ってることが大事。 -- 2013-09-15 (日) 07:02:32
- 今のハイパー姉妹ってキャラ立ってるか？ 一芸にだけ秀でたスーパー時代の方がキャラは立ってたように思うんだが -- 2013-09-15 (日) 16:45:41
- 史実や設定でミリオタホイホイしておいてキャラゲーだからと言われても納得できなのはいるだろう。 -- 2013-09-17 (火) 21:40:47
- こういうめんどくさい系の軍オタが次から次へと沸くのが艦これの難点だなーｗ -- 2013-09-15 (日) 16:34:46
- 強制的に艦隊決戦の間合いに入るゲームなんだから、大活躍してもいいと思うぞ -- 2013-09-15 (日) 20:38:35
- 爆発物である魚雷を40本も抱えた重雷装艦は、機銃掃射によっても轟沈しかねない危険極まりない艦でした。 -- 2013-09-14 (土) 13:38:31
- 駆逐艦狙ったりするのがなあ ターゲットって完全ランダムなの？ -- 2013-09-16 (月) 15:06:44
- 魚雷は7.7mm機銃12.7mm機銃で破壊することはできないんだよな…機雷とか機銃では無理らしい -- 2013-09-19 (木) 20:03:06
- まあ強すぎてちょっと戦艦空母が色あせるとことは多々ある。最難関の３－４で戦艦４空母２よりも戦艦２雷２空母２の方がずっと安定するからね。これも開幕雷撃が強すぎるせいなんだよな。開幕雷撃だけ雷撃力２分の１にする処理とかをする必要があると思う。空母の開幕爆撃より強いのはやりすぎだろう。リスクもコストもないし。 -- 2013-09-21 (土) 17:29:42
- 改ニがやりすぎなんだよなぁ。改レベルなら微妙な昼行灯さも抜けてないし、あれで3スロにすれば丸く収まった感がある。 -- 2013-09-23 (月) 14:29:48
- 敵電探でエリ戦フラ戦の直撃弾がさらに増えて装甲が飾り＝だったら殺られる前に殺る戦法がベスト、と言う現状にマッチしてる部分も大きい -- 2013-09-24 (火) 15:50:24
- 二隻だけだしそこまで気にせんでもええんとちゃうか？ -- 2013-09-23 (月) 04:25:57
- そのとうりだ -- 2013-09-23 (月) 08:38:46
- いや特定の艦だけ優遇されてるのは問題だろ。しかもその根拠が万人に共通の史実ではなく運営の寵愛だからな -- 2013-09-23 (月) 09:31:21
- 弱すぎるって声に応えたら強くなり過ぎた経緯から、必ずしも強い＝運営が好きって訳じゃないよ。勘違いしてる人多いが。 -- 2013-09-23 (月) 19:19:09
- 兄弟たちよ、こんな強いの納得いかん！ってんなら使わなきゃいいし、なにこれつえー！ひゃっはぁー！って思うなら使えばいいだけさ。対人ゲーでもないのに熱くなりすぎだぜ？ -- 2013-09-23 (月) 23:15:57
- 単に強いから面白くないというではなく、改二基準で難易度調整されたらマズいと感じてる提督もそれなりにいるんじゃないか？運営の調整力を考えれば否定できんし。 -- 2013-09-25 (水) 00:04:58
- そもそもこいつらの性能でもフラ戦相手には性能不十分だかんな -- 2013-09-25 (水) 03:04:29
- LV50にして更に近代化完了してようやく前線に立てる艦なんだから、この位強くても構わないと思うけどなあ。 -- 2013-09-25 (水) 03:33:53
- スーパーでも、十分過ぎるほど強いわ。これ、軽巡の派生だぜ -- 2013-09-25 (水) 13:37:09
- ハイパー化させる前は旗艦以外じゃ危なっかしくて運用できんし、その辺でバランス取れてるんじゃないの？ -- 2013-09-25 (水) 03:36:50
- 戦艦・空母以外のほとんどの艦はレベル90になっても前線で活躍したりできないんですよ…… -- 2013-09-26 (木) 07:56:57
- この艦種は陣形の影響大きいよね。 -- 2013-09-26 (木) 08:03:06
- 基本単縦以外選べなくなるよな･･･潜が相手の場合は単横とか輪形選ぶことになるけど -- 2013-09-27 (金) 00:47:15
- 甲標的装備のハイパー大井北上はまさに死神。時々、同じ敵を狙うボケかましますが -- 2013-09-27 (金) 22:43:29
- 重雷装巡洋艦 木曽改二 実装される・・・わけないよな -- 2013-09-28 (土) 19:08:31
- 扶桑姉妹の例もあるし、むしろ実装される可能性の方が高いと思う。改造Lvは北上大井の改二より高くなるだろうな -- 2013-09-29 (日) 19:44:22
- それを願って育ててる -- 2013-10-04 (金) 19:59:56
- 演習では下手すると潜水艦や戦艦、空母より厄介な相手。甲標的は必ず入れてると思っていい。開幕雷撃でこちらの艦隊の重要な艦が生き残ることを期待するしかない。砲撃戦でもそつなくこなせるので警戒が必要。 -- 2013-09-29 (日) 19:26:55
- 雷巡は下方修正はたぶんないだろうけど仮に敵フラ雷巡が登場した場合ひどいことになりそうだよね。単縦陣で出てくることも多いだろうし -- 2013-10-04 (金) 15:58:00
- 開幕と同時に味方がいきなり大ダメージ受けて大破とかがあり得るのか・・・恐ろしいな -- 2013-10-05 (土) 12:50:57
- ヒント：的は専用装備なんで甲標的が（現在の所）無い。後は判るな・・・？ -- 2013-10-18 (金) 19:01:41
- 夜戦でも飛行機飛ばしてくる空母がいるんですがそれは・・・ 夜間戦闘機か何か？ -- 2013-10-22 (火) 04:37:45
- いや、それは夜間だろうが飛ぶ専用装備（艦載機）が既に敵データにはあるって事だろう、↑の枝主が言ってる事は「装備できたら諦メロン、ただ今怖がる必要はない」程度のことじゃないかね。 -- 2013-10-22 (火) 10:57:04
- 空母で先制攻撃かければ対策できるから完全運ゲーのフラ潜よりは実はマシなんじゃないかと思う。演習で凶悪なのは空母が使いづらいから。 -- 2013-10-29 (火) 11:43:20
- お前も砲戦で働け！でも開幕雷撃もしろ！と要求した結果雷巡なのに魚雷装備してない船ができるのは俺だけ？ -- 2013-10-11 (金) 16:19:50
- 俺も一緒だわ 二人共甲標的+副砲+高角砲って感じやで -- 2013-10-12 (土) 01:20:07
- 甲標的/四連装酸素魚雷/四連装酸素魚雷 俺はいつもこんなだわ。他は空母二隻に戦艦三隻だから確実に一人は沈める魚雷要員。 -- 2013-10-13 (日) 11:52:28
- 雷撃でのオーバーキルによるMVP泥棒がデメリットといえばデメリット -- 2013-10-12 (土) 16:54:08
- わかるｗｗ きっちり沈めてるからいいんだけどさｗｗｗ -- 2013-10-16 (水) 12:55:33
- ある意味史実の重巡の役割を艦これ重巡娘達よりこなすハイパーコンビ。重巡ェ・・・ -- 2013-10-13 (日) 23:02:42
- 1発屋だな。開幕仕留められなければ後がない、基本スペックは軽巡だし。夜戦に持ってければいいけど、ターゲッティングされた時点で冷や汗。改二まではスロット2だし、主役に立たせないと使いづらいね。 -- 2013-10-20 (日) 11:39:26
- まぁそこは史実通りの浪漫仕様という事で… -- 2013-10-24 (木) 04:51:29
- 甲標的と酸素魚雷装備してPTに組み込んでるだけで、意図してLVしなくてもいつの間にか艦隊内最高LVにいる娘達。低コスト艦隊の生命線 -- 2013-10-22 (火) 03:35:37
- 轟沈予防と庇い期待で旗艦にする→生きてりゃＭＶＰ多い→すくすく育つ -- 2013-10-22 (火) 16:31:17
- 改二だと普通の砲撃戦でも強いんだよねｗｗ重巡涙目ワロスｗｗｗワロス… -- 2013-10-24 (木) 11:49:57
- 火力ですら俺の嫁青葉を軽く超えるハイパー北上さままじパネェっすｗｗｗﾊﾟﾈｪっす.... -- 2013-10-27 (日) 11:33:54
- いつの話してるんだよ… -- 2013-10-28 (月) 06:31:40
- ハイパーズいたら軽巡全部いらないよね。史実無視して砲撃・回避まで軽巡より強いし、調整が完全に失敗してる。 -- 2013-11-04 (月) 09:21:41
- 鋼鉄の咆哮でも改球磨型の対艦攻撃力は戦艦並みのアホみたいな強さだったから(震え声) -- 2013-11-07 (木) 12:30:51
- アレ、魚雷を当てる手間と砲を当てる手間が全然違うじゃない。アホみたいな数の敵に対して弾数も明らかに不足気味だしさ。 -- 2013-11-10 (日) 15:24:36
- 鋼鉄の咆哮でも改球磨型の対艦攻撃力は戦艦並みのアホみたいな強さだったから(震え声) -- 2013-11-07 (木) 12:30:51
- しかも最大の夜戦火力を誇る。たとえ46砲ガン積みの大和でも、カットイン攻撃の補正の関係でやはりハイパーズに敵わない。 -- 2013-11-05 (火) 09:54:23
- 夜戦だけなら雪風とかの方が強いよ -- 2013-11-05 (火) 18:11:40
- 夜戦は補正の差で駆逐艦だな。E-5ボスに北上カットインでせいぜい180とかしか出なかったけど時雨カットインで330出して成し遂げたぜ。 -- 2013-11-06 (水) 19:55:31
- 随分と敵の陣形次第で先制雷撃の威力が減少するようになってきたね。それでも高命中で十分な威力だけど。 -- 2013-11-07 (木) 09:49:10
- 与ダメージに補正はないよ。戦闘についてで夜戦のところ見てきなされ -- 2013-11-08 (金) 00:12:15
- ↑３私の北上は480叩き出してたよ？てか最低でも380くらい叩き出してたけど装備が悪かったんじゃ・・・ -- 2013-11-10 (日) 22:39:22
- 装備のせいとかいう発想が出てくる時点で論ずるに値しないな -- 2013-11-13 (水) 02:05:02
- 夜戦カットインの種類で与ダメージの倍率とか変わるのをまさか知らないのか…？ E5ボスみたいに極端な装甲相手じゃ装備は重要すぎるだろ -- 2013-11-13 (水) 06:05:27
- ↑キミはカットインの種類で倍率変化するのは知ってるけど肝心の倍率を知らないみたいだね。盛大に墓穴掘ってるにゃ。 -- 2013-11-14 (木) 00:56:09
- ハイパー姉妹って連撃主流じゃね？ -- 2013-11-15 (金) 00:54:04
- 夜戦だけなら雪風とかの方が強いよ -- 2013-11-05 (火) 18:11:40
- 都合の良い時だけ史実を持ち出す糞運営が作った糞艦種 -- 2013-11-07 (木) 12:37:58
- そんなに嫌ならなんで遊んでる？ -- 2013-11-07 (木) 16:31:09
- 言い回しが人として許せないタイプになってるからお気に入り艦に絡んだ私怨じゃない？ ゲームステータスのアンバランスで人権を踏み躙られたって言い回しになってるってことは「そう感じてる」ってことだと思う -- 2013-11-08 (金) 15:33:44
- たしかにゲームバランス多少は崩してると思うんだよねー。ただちょっと言い方が過激すぎないか？ -- 2013-11-08 (金) 23:44:54
- そんな貴方も皆もスルーがおぬぬめ。・・・誰がチートとか弱いとかやめよ。艦娘たちだって悲しいはずだ -- 2013-11-09 (土) 00:39:27
- 紙芝居ギャルゲーでもやっててどうぞ -- 2013-11-09 (土) 08:49:28
- そんなに嫌ならなんで遊んでる？ -- 2013-11-07 (木) 16:31:09
- やりすぎたと公にコメントする割には高難易度マップはこれ使うの前提の調整口だけでやりすぎたなんてまってく思ってないっしょ -- 2013-11-09 (土) 09:40:12
- やりすぎた（義務感） -- 2013-11-10 (日) 20:30:11
- Ｅ４Ｅ５のクリア編成を見ると９割以上の確率で艦隊にいる。どう考えてもおかしい強さｗ -- 2013-11-10 (日) 21:39:29
- 特にE-5は妙なルート固定+夜戦+ボスHPで使う事を強いられているとすら言えるレベルだもんな・・・ -- 2013-11-11 (月) 08:11:47
- イベントマップも難易度自体は大井北上必須ではないけど、レベル上がり易くて育ってることが多いから選ばれるんだろう -- 2013-11-14 (木) 00:04:32
- 効率重視すると（←運営信者はちゃんとここ読んでね）絶対6人中2人が北上大井になるからつまらんのだよな。他の艦種なら何人か候補がいる中から好きなの選べるから（駆逐だと島雪夕時あたり）まだマシだけどこの二人は完全固定という・・・ -- 2013-11-11 (月) 07:41:51
- 先制雷撃か飛びぬけた雷撃数値かどっちか片方でよかったね。ただ今からこれ修正するとなると大騒動間違いないし困ったもんだ。 -- 2013-11-11 (月) 09:22:43
- ほんとそれ。艦種としてほぼ常に必須なのは戦艦やら空母だって同じだし。つっても雷巡は燃費良過ぎるし、人数増えても増えただけ使う事になりそう……酸素魚雷は高価なもんだし、いっそ燃費悪化でバランスとったらどうよと思う -- 2013-11-12 (火) 18:45:03
- 魚雷1発で家1件余裕で立つって言われてたしね当時 -- 2013-11-12 (火) 21:11:20
- 演習も、序盤は色々な艦が出てきて楽しいが、Lvが上がれば上がるほど「雷巡含む」「潜水艦含む」しか居なくなるよね。 -- 2013-11-13 (水) 23:51:20
- 選びたければ候補増やすよう要望だせばいい -- 2013-11-13 (水) 23:56:51
- 雷巡ゲーはいらねえの聞いてないのか -- 2013-11-14 (木) 00:16:33
- ↑ゲーム設計自体が先制攻撃ゲーのままなら空母や潜水艦に変わるだけ -- 2013-11-14 (木) 00:24:34
- 結局アレよ、敵のインフレが凄いのがアカンかったんや。戦艦でもワンパン大破上等なら耐久問題は実質無いし、無駄に硬いのが増えると高雷撃（開幕・夜戦）が光る結果になるやろ？ -- 2013-11-11 (月) 21:19:55
- 雷巡がこの仕様だから敵がインフレしたとしかいいようが -- 2013-11-12 (火) 18:00:10
- FF11の暗黒騎士オーラ絶対防御を思い出すな -- 2013-11-12 (火) 18:21:03
- 敵の強さ以前に、回避が空気・カスダメ保証・耐えるゲーム（勝つゲームではない）という３つ相乗効果で、敵の攻撃回数を減らす開幕攻撃の価値が高くなりすぎなんだよ… -- 2013-11-14 (木) 00:20:14
- 艦これのゲームデザインのお粗末さを表してる艦種だと思う -- 2013-11-14 (木) 00:37:25
- 雷巡がこの仕様だから敵がインフレしたとしかいいようが -- 2013-11-12 (火) 18:00:10
- こういうバランスブレイカーは早目に修正入れないと、遅くなればなるほど採用率が多くなって「今更修正？断固反対！」って派の方が多くなり、取り返しがつかなくなるんだよね・・・つぅか、既に半ばそうなってる印象あるけど。 -- 2013-11-13 (水) 23:44:28
- もう手遅れ。大騒動覚悟で腹括って修正いれるしかないと思うけどねー。 -- 2013-11-14 (木) 07:58:47
- 戦艦や空母が強いのは分かるけど魚雷いっぱい積んでるだけの軽巡がここまで強いのはようわからん -- 2013-11-14 (木) 00:51:54
- 開幕雷撃がちょうつよい、だけならここまで嫌がられないだろうな。砲撃も対潜も普通に強い上に燃費も悪く無いという「ぼくのかんがえたさいきょうのぐんかん」そのまんまだから…。 -- 2013-11-15 (金) 00:19:06
- 基本ソロゲーだから別に嫌がる理由ないだろ。演習でいたら紙装甲だからむしろカモだしな。 -- 2013-11-15 (金) 03:24:03
- ソロゲーだからゲームバランスどうでもいいってどういう事？擁護するにしても頭使おうぜ…見てて悲しくなる -- 2013-11-15 (金) 04:16:06
- もう全部の艦種に先制つけてステ上限マックスにすればいいんじゃないかな -- 2013-11-15 (金) 07:05:09
- 雷巡のせいでゲームバランス悪くなってるわけじゃないからな -- 2013-11-15 (金) 16:59:42
- あの時代は理想優先のトンデモ構想で作られかけた（作られた）兵器が割と多いんだよな。富嶽とか風船爆弾とか。あの辺が活躍する姿を「if」として楽しむのはこの手のゲームの醍醐味だが、理想をそのまま現実させれば、そりゃバランスも崩壊するわな。そこをいかにゲームとして調理するかが製作陣の手腕なのだけど・・・ｗ -- 2013-11-15 (金) 04:51:22
- 基本ソロゲーだから別に嫌がる理由ないだろ。演習でいたら紙装甲だからむしろカモだしな。 -- 2013-11-15 (金) 03:24:03
- イベント明けから育てようかまよってるが、修正入るか海域に制限設けるかされたらと考えると躊躇するな… -- 2013-11-16 (土) 01:31:43
- 夏に引き続き秋もだからなー。恐らく年始辺りに来るイベ（推測）でも、コレあれば圧倒的に有利な状況を仕込んできそうなんだよな。 -- 2013-11-16 (土) 18:18:47
- 正直いいかげん制限かけてほしいとこではある雷巡いるとボスいかないとか雷巡放り込むだけのゲームになってるし -- 2013-11-17 (日) 08:15:43
- 開幕魚雷強いけど大井も北上も可愛くないからいい感じにバランス取れてる -- 2013-11-17 (日) 08:40:56
- お前の中ではな -- 2013-11-17 (日) 09:12:07
- 俺の中でもだな -- 2013-11-18 (月) 04:43:44
- 大井かわいいという人が少なくて悲しい俺提督である -- 2013-11-21 (木) 01:50:42
- 大井はあの黒さがイイのだｗ -- 2013-11-21 (木) 08:32:12
- お前の中ではな -- 2013-11-17 (日) 09:12:07
- いまさら修正されても敵が弱くなるわけじゃないから、このままで良い。 -- 2013-11-17 (日) 09:38:39
- やりすぎた結果こういうプレイヤーが生産されるとほんとネトゲでやっちゃダメな要素こうもトレースするとは -- 2013-11-17 (日) 15:57:13
- 対人無いし気にならない。このゲームの難しいマップってやりごたえよりもダルさが先に来るから、雷巡だけ調整されるとストレス増えるだけ。今回のE4E5がよい例。やるならマップ構成やシステムも調整してくれないと困る。 -- 2013-11-17 (日) 16:25:57
- やりすぎた結果こういうプレイヤーが生産されるとほんとネトゲでやっちゃダメな要素こうもトレースするとは -- 2013-11-17 (日) 15:57:13
- 弾薬消費増やせばいいんじゃね？ 魚雷いっぱい付いてるし -- 2013-11-17 (日) 11:19:21
- 戦艦「戦艦とか駆や軽ばっか撃つしー、それなら重巡でもいいっていうかー」 空母「空母系とか最近夜戦MAPとか不遇だよねー」 重巡「重巡とか使うなら軽巡で良いじゃんって言われるんだぜーひでぇよなー」 軽巡「強軽巡とか言われても雷巡の前ではねぇ・・・」 全員「あー、雷巡強いよねー最強で羨ましいわー」 雷巡「お、おう」 -- 2013-11-17 (日) 14:27:52
- このゲーム味方のAIわざと馬鹿にされてるよね、敵は普通に高コスト艦の戦艦とか空母優先で狙ってくるし -- 2013-11-17 (日) 16:13:27
- 強化された今の現状で重巡の代わりに軽巡っていう人はもういないだろう。確かに軽巡の立ち位置が雷巡や改二駆逐・島雪に食われてるのは事実だろうが -- 2013-11-21 (木) 01:43:36
- 重雷が悪いというより、甲標的の仕様が悪い。史実準拠で命中下げるか、回天扱いで北上に乗せられなくなればバランス取れるのでは？ -- 2013-11-19 (火) 15:48:56
- 回天は特攻兵器なんでまぁ実装化はないが雷巡北上は回天の母艦だぞ？本人は嫌がっているとはいえ今より史実寄りになってしまう。命中下げるのが無難かねぇ -- 2013-11-21 (木) 01:41:23
- 別にバランス壊してると思った方は使わなければいいだけの話、所詮ほとんどソロのゲーム。それぞれが楽しめばいい。制限かけて欲しいといってるのは多くは高ランクの提督で他に戦力が整っている方が多いと思う。これに頼ってきたからこそ強さがわかっている。その強さに飽きたからと制限をかけろとは、いささか身勝手すぎやしないか？ -- 2013-11-21 (木) 06:43:41
- ソロゲーだからバランスブレイカーを放置していいという理屈は成り立たない。今の雷巡が存在するだけで今後の海域は全て雷巡がいても適度な難易度で進めるようにしないとならない。特殊な条件下を除いて全てが雷巡の開幕破壊力を基準に設定されてしまうんだよ。 -- 2013-11-21 (木) 07:36:17
- そうしなければならない理由は何なのか。そして現状、雷巡がいることで簡単になりすぎる海域、或いは雷巡がいないと難しくなりすぎる海域が本当に存在するのか。 -- 2013-11-21 (木) 07:43:16
- 一番問題なのは雷巡だけ調整されてマップ難易度は据え置き、または上昇してしまうこと。上にもあるが、ストレス増えるだけになる。 -- 2013-11-21 (木) 12:47:36
- ソロゲーだからバランスブレイカーを放置していいという理屈は成り立たない。今の雷巡が存在するだけで今後の海域は全て雷巡がいても適度な難易度で進めるようにしないとならない。特殊な条件下を除いて全てが雷巡の開幕破壊力を基準に設定されてしまうんだよ。 -- 2013-11-21 (木) 07:36:17
- ならば問おう。雷巡を弱体化したら誰が、何か得するの？ -- 2013-11-21 (木) 17:32:25
- バランスブレイカーってのは、裏を返せばどうしても進めない、あまり上手くない人への救済措置でもあるからね。強すぎて気にくわないって人は「使わない自由」を行使すれば良いだけのこと。 -- 2013-11-21 (木) 17:37:24
- たった2隻だけのことだから、雷巡はそういう風に見た方がいい。バランス壊してるって思う人は、プレイヤーの中には下手な人もいてそういう人も楽しめる配慮だってある、てことに思い至ってないよ -- 2013-11-21 (木) 17:39:22
- 雷巡がいなかったらゲーム全体もっと簡単で今ほど夜戦ゲーじゃなかったよ。強いキャラがいるから強いキャラ使用前提でバランス調整するのは当たり前。最近のスパロボとかは色々考えられてて例外だけど普通はＳＦＣ時代のスパロボみたいになる -- 2013-11-21 (木) 21:53:38
- そうするとまた戦艦空母ごり押しゲーに戻るが宜しいか。現状のバランスもあれだが前までの駆逐や重巡の扱いなんて酷いもんだったぞ -- 2013-11-21 (木) 21:59:57
- 新艦娘・新改装・新装備も次々追加もされている上、練度の高い提督も増え続けているわけで、雷巡が居なくとも難易度の高いマップが追加されたのは必然。夜戦マップはユーザーからの要望もあった上、駆逐や重巡と他との活躍機会のバランスを取るためであって、雷巡が居たからではない。 -- 2013-11-21 (木) 22:15:59
- ↑↑残念ながら8月のイベントでも夜戦で雷巡の連撃カットインをボスに当てるゲームだったのだよ・・・それに普通に戦艦空母が強いのなら納得もできるでしょ。レズコンビ限定の雷と違って選択肢もそこそこあるし。駆逐重巡は羅針盤操作用で十分使わされてるよ -- 2013-11-22 (金) 08:45:20
- むしろ空母は序盤や中難度海域周回では強いけどガチ攻略となると夜戦参加不可、開幕爆撃もフラ艦隊相手ではいまいちと微妙なんだよなあ。史実では最重要艦種なのに。 -- 2013-11-23 (土) 00:03:23
- 開幕雷撃実装以前は「酸素魚雷のおまけ」「酸素魚雷版五十鈴」「魚雷を撃つ前に死ぬ」とまるでゴミクズと言われてたのに、今は「強すぎから修正しろ」「雷巡ばかりでつまらない」だと？いくらなんでも勝手すぎる。 -- 2013-11-21 (木) 17:46:16
- ゲームシステム的に非常に立ち位置の難しい艦だなぁとは思う。しかし現状雷巡も航空攻撃に弱かったり耐久面アレだったりでバランス取れてると思うんだけどねえ。確かにダメージを与えるのは雷巡の特化した上での大きな役割だが他の重巡や空母の補助があってこそ活躍できる。見た目の強さに惑わされる気持ちも分かるがね。要するに軽巡調整はよ -- 2013-11-21 (木) 19:47:53
- 2戦艦2重巡ハイパーズでE5ボスに行けばわかるよ。ハイパーズが航空攻撃で真っ先に中破する。 -- 2013-11-21 (木) 21:09:26
- 「ソロゲーだし嫌なら使うな」は、このゲームが"資源管理ゲー"でなければ言えたかもしれないが…。雷巡の根本的な問題は、火力自体よりも、素でほぼ軽巡上位互換のスペの上に超雷装＋開幕雷撃、にもかかわらず破格の低燃費！という点に尽きると思う。ゲーム的に決戦兵力と定義される戦艦空母がそれに相応しい強さとコストが設定されるのは当然で、単体でそのバランスから大きく逸脱する雷巡改二が問題視されるのは仕方ない。 -- 2013-11-22 (金) 08:18:34
- とりあえず14cm単装砲載せて昼戦火力を縛ってみるといいと思う。ソロゲーのバランスブレイカーは各プレイヤーが用法・用量を守って使う分には問題無くない？ -- 2013-11-22 (金) 19:48:07
- 平時ならそれでいいと思うけど、イベントともなると限られた資源を必死でやりくりしなきゃいけないわけで、そうぬるいことも言ってられないしね。調整入れるとしても今更弱体化はさすがに無理だろうし、もしやるならコスト増（弾薬コストだけ戦艦並にするとか）辺りが無難kaと思うけどどうだろう。ハイパーズ使いたい人は平時からいっぱい弾薬溜め込もうって感じで。 -- 2013-11-23 (土) 19:28:13
- 確かにイベントで縛りプレイはストレス溜まるだけだね。他艦種とのコスト調整は改善要望の方向性としては良い感じだと思う。 -- 2013-11-23 (土) 20:09:40
- そもそも仕様が悪いんだよな雷巡はもともと先制攻撃用なのに甲標的必要とか。しかも甲標的が本体の雷装依存とか -- 2013-11-22 (金) 10:33:02
- 雷巡の史実の艦隊決戦の秘密兵器って部分だけ抜き出してくっそ高い魚雷の弾代無視するあたりほんとこの運営って・・・ -- 2013-11-23 (土) 11:50:53
- やっぱ雷巡ってすげぇわｗｗｗ夜戦で戦艦棲姫に「200ドーン！」もう一発「200ドーン！」って圧倒言う間に撃沈させちゃうもん -- 2013-11-23 (土) 17:25:15
- 雷巡が弱体化したら今より更にレベル上げがマゾくなるからこのままでいいよネー -- 2013-11-23 (土) 18:10:46
- ネトゲのエンドコンテンツはどんなものでも対人にしかならないから対人ないから～なんて言ってらんないと思うけどね -- 2013-11-23 (土) 18:45:49
- ？ -- 2013-11-23 (土) 19:45:11
- 枝主じゃないがアホにも分かるように解説すると今対人戦やまともなランキング競争や協力要素が無いからってずっと無いとは限らないってこと。今無くてもゲームデザインや勢いが停滞してきたらそういう要素は実装される。まどマギとかも後から出してきただろ -- 2013-11-25 (月) 02:17:32
- ↑無いうちから妄想根拠で語られても…それなら実装決まってからでいいよね。そもそもリアルタイム対戦とかありえないし、雷巡なんてどうとでもなるよ。 -- 2013-11-25 (月) 03:52:33
- ↑リアルタイム対戦ってｗｗｗｗ対人は直接のPvPだけじゃないでしょｗｗｗｗ -- 2013-11-25 (月) 04:47:41
- なんにせよ対戦が実装も実装予定もないことに変わり無いよね。何で妄想でそんなに勝ち誇ってんのかは知らんけど -- 2013-11-25 (月) 05:02:22
- 演習みたいな対戦はともかく他人と競う対人要素は残念ながらブラゲソシャゲの類で今後実装がないと考える方がよっぽど根拠の薄い妄想（希望的観測ともいう）なんだよなあ。「艦これは他のゲームとは違う！」って言うかもしれんがグッズで儲けるとかいう話もまともなグッズがぜかましねんどろいどくらいしか無い事からお察し。いつかはゲーム内で課金させないといけなくなる。友軍登録が来たら黄色信号やね。 -- 2013-11-25 (月) 05:07:15
- 流れが理解できてる？ここは雷巡について語るベージって事を前提に考えようか。となると雷巡が強すぎるから調整してほしい人がいて、それに対して対人無いから強い分にはいいだろうという人がいる。それに対していつかは対戦入るから雷巡の調整が必要だろうってツリーだよね？まず対戦入るか分からない。入るにしてもどういうルールになるかも分からない。さらにその時の環境も分からない。これだけ不確定要素があるのに、今から心配してどうするの？←初めのクエスチョンはこれね。で対人以外は現状で問題無いなら調整する必要は無いよねって所に戻って来るわけだ。 -- 2013-11-25 (月) 05:47:34
- 上にあるアホなレスに突っ込んだだけで勝手に流れがどうとか言い出した。なんやねんこいつ… -- 2013-11-25 (月) 05:50:45
- まあそれくらいにしておこう。突っ込んでるあんたもなんやねん？って思われるぞ。あ、俺もだ…（汗） -- 2013-11-25 (月) 09:32:49
- ？ -- 2013-11-23 (土) 19:45:11
- 雷撃以外のステは「改二」だから他の軽巡より高いんであって、他の軽巡にももっと改二実装されれば、バランスとれるんじゃない？ -- 2013-11-23 (土) 19:32:23
- ライトニングフランベルジュ「雷装と聞いて」 -- 2013-11-23 (土) 19:34:56
- 敵の雷巡が開幕雷撃とかしてきたら怖いなぁ… -- 2013-11-23 (土) 20:12:56
- 良く知らないけど甲標的って日本特有のものだったんだよね？もし敵も装備するようになったら逆に敵の電探が欲しい。 -- 2013-11-23 (土) 21:41:44
- 火力は駆逐艦、弾薬消費は戦艦くらいにはしてほしいところだな。あとやっぱもう少し選択の余地を…北上さまも大井っちも好きだけどそろそろ見飽きる -- 2013-11-23 (土) 20:17:34
- 木曽改二の出番ですね！？ -- 2013-11-23 (土) 22:21:47
- なぜか敵艦にこっちの駆逐艦差し置いてよく狙われる。こいつらを生かしておいたらまずいと分かってるのだろうか…。 -- 2013-11-23 (土) 22:00:17
- 艤装を見れば「やべえこいつらマジやべえ」ってなるよな。全身にダイナマイト身につけてるようなもんだもの -- 2013-11-23 (土) 22:23:50
- MVP取りまくるせいで勝手にレベル上がっていってLVソートの一番上に来るのが嫌 -- 2013-11-24 (日) 09:56:58
- 対人要素が薄いからこういうクッソ強いバランスブレイカーがいるのは別にいいんだが、使わないとイベント突破は難しいですよ、みたいに難易度の基準にするのはやめて欲しいわ キャラゲーだからこそ好きな艦娘で挑みたいのに -- 2013-11-25 (月) 01:17:13
- 本当、今回のE5も雷巡無しでクリアできるといえばまあできるんだけど、ドロップ追加でS勝利前提の周回を求められるとか、雷巡使わずにクリアした人へのアンチテーゼなんじゃないかとさえ思えてくる。 -- 2013-11-25 (月) 19:06:57
- クリアだけなら問題なかったんだけどなあ。Ｓとか極稀にしか無理だわ。 -- 2013-11-25 (月) 22:38:37
- というか、クリアが容易になるからこその「バランスブレイカー」なのに、それを基準にされたらブレイカーですらないなこれ -- 2013-11-25 (月) 23:50:18
- ↑だよな。気に入らないなら縛れって言ってる人はそこ勘違いしてるわ。使ったらヌルゲーになるようなキャラなら使わないという選択肢もアリだけど、使わないとマゾゲーにしかならないキャラなら使わざるをえない。 -- 2013-11-26 (火) 03:56:20
- そもそも縛りプレイは「一度クリアしたゲームの二周目以降」でやるもん 艦これのクリアって何だろな -- 2013-12-01 (日) 03:09:38
- 本当、今回のE5も雷巡無しでクリアできるといえばまあできるんだけど、ドロップ追加でS勝利前提の周回を求められるとか、雷巡使わずにクリアした人へのアンチテーゼなんじゃないかとさえ思えてくる。 -- 2013-11-25 (月) 19:06:57
- 雷巡でも中破状態（能力値×0.7）だと実は戦艦姫（装甲160）への連撃が有効打になりにくい。このままボスの装甲耐久のインフレが進めば雷巡のカットイン（連撃は×）以外では絶対にボスが倒せなくなる。今回の戦艦姫がピークであればいいが・・・ -- 2013-11-25 (月) 01:57:46
- そのうち18インチ(≒46cm)砲搭載の姫も出るだろうから戦艦棲姫の上位互換は覚悟しといた方がいい -- 2013-11-25 (月) 03:24:25
- 大丈夫だ。そのときには他の戦艦や空母の改二が出てきてバランスが取れるようにはなるだろう。能力インフレはソーシャルゲーの宿命みたいなもんだ -- 2013-11-25 (月) 09:25:27
- 装甲高い相手は戦艦空母じゃムリだ・・・対抗できるのは夜戦戦力つまり雷巡改三のみ -- 2013-11-25 (月) 10:00:25
- 火力150キャップ撤廃のうえ51cm砲が開発落ちしてそれを大和型がガン積みすればいける -- 2013-11-25 (月) 10:10:56
- ↑でもそれやると史実が云々いうやつがまた増える -- 2013-11-25 (月) 10:16:39
- つーかもう架空戦記の領域だな試作したとはいえ録に資料ない51センチ砲入れるとか -- 2013-11-26 (火) 22:25:12
- 運営のお気に入りらしいから贔屓されるのも致し方ないかなと。自分的にも。この2名は戦史で名前を見つけるのが難しいから。せめてゲーム中では活躍させてあげたいというのは自分だけではないはずだ…（他の駆逐艦娘や実装されてない艦娘にも言えるけど） -- 2013-11-25 (月) 09:21:35
- このゲーム自体が運営の趣味で作られたもんだからね、好きな艦を優遇しちゃうのは仕方ない部分もあるよね -- 2013-11-25 (月) 10:18:28
- 物理的にありえない弾薬費はさすがに引くけどな -- 2013-11-25 (月) 13:22:17
- 実際運営もバランスおかしいのは重々理解しているだろうが、上り調子の重要な時期にあからさまな下方修正入れてむざむざ炎上の火種を作りたくないから棚上げしてるんでしょ。ドロップ率なんかはバックエンドでこっそりいじってごまかせるが、キャラの弱体化はかなりデリケートな問題だし。 -- 2013-11-25 (月) 17:56:50
- 弾薬は雷撃+夜戦火力の強力さと所詮軽巡レベルの耐久による脆さを考えて正規空母以上戦艦以下が適当でしょうか -- 2013-11-25 (月) 19:33:14
- 史実準拠+改二性能的に見ると、魚雷発射管搭載数比較で弾薬消費が通常軽巡改の４～５倍程度で、最低でも金剛型以上が妥当かなぁと自分は思う（燃費詳細はここ）。あと運用してる人はわかると思うが、スーパー様はともかくハイパー様は素の装甲値+回避値に加えてレベル突出しやすい関係でそこまで軟くない。 -- 2013-11-28 (木) 10:07:01
- 流石に火力命中全てを兼ね備えたフラ重とかに狙われると死にますわー。というかこいつらの弱点は対空が弱い事。なんでも艦隊防空の効果は素の対空値が低い艦娘には効果が鈍くなるみたいだし -- 2013-11-30 (土) 03:35:15
- 対空弱いとは言っても改二では並駆逐艦と同値だし、軽巡と比較しても誤差の範囲なんだけどね。実際同時運用しててもそこまで違いは感じないよ。せめて対空値がスーパーから据え置き（並駆逐以下）だったら明確な弱点ってことで個性化もできたと思うんだけどなぁ。 -- 2013-11-30 (土) 14:12:07
- 上にも書いたけど最近検証で分かってきたのが「素の対空値によって標的にされた際の艦隊防空の追加撃墜数が変わる」事だな。ちゃんとその点では駆逐艦同様明確な弱点になってるよん。とはいえ装甲空母姫ぐらい艦攻積まれると軽巡どころか重巡すら消し飛ばすから実質差は無い。後昼MAPだと事前に烈風が沢山叩き落としてくれるから差は縮まる -- 2013-12-01 (日) 01:38:02
- 史実準拠+改二性能的に見ると、魚雷発射管搭載数比較で弾薬消費が通常軽巡改の４～５倍程度で、最低でも金剛型以上が妥当かなぁと自分は思う（燃費詳細はここ）。あと運用してる人はわかると思うが、スーパー様はともかくハイパー様は素の装甲値+回避値に加えてレベル突出しやすい関係でそこまで軟くない。 -- 2013-11-28 (木) 10:07:01
- 雷巡を基準にするなら他の艦の能力もそれなりに上げて欲しいところ。雷巡ほど上げる必要はないが駆逐・軽巡の雷撃を現状より上げてくれればマシになるかなー。 -- 2013-11-26 (火) 07:19:36
- 雷巡意外を上方修正が現状妥当だよね。弱体化は個人的は反対 -- 2013-11-27 (水) 02:56:17
- そうして段々インフレしていくんですね。1年後には戦艦の火力500とかになってそうだなそれ -- 2013-11-27 (水) 22:00:10
- 逆だ。インフレのストッパーになる。 -- 2013-11-27 (水) 22:28:32
- インフレのストリッパーに見えて中破絵の露出がドンドン増えていくのかと思った まぁ冗談はともかく、上で言われてるように敵の強さを雷巡基準にしなきゃいいだけの話で、ヌルゲーが嫌なら使わなきゃいいだけ -- 2013-11-29 (金) 16:11:19
- いくらヌルゲになろうとオンゲしかも兵站ゲーで縛りプレイをする気にはならんなあ。ブログとかニコ生やってて自分のプレイを他人に見てもらえるならともかく、ヌルでもマゾでも相対的に効率良いなら結局みんな雷巡使うよ。 -- 2013-12-01 (日) 01:28:22
- まぁぶっちゃけ強いモノ使うのは当たり前の話だわな。このゲームに限った話でも無いが -- 2013-12-01 (日) 01:40:06
- オフゲーと違ってイベントが期間限定でしかも資材尽きたらゲームオーバーor数日間溜め直しなゲームなんだから厨キャラだろうが狂キャラだろうが縛るわけがない -- 2013-12-02 (月) 11:35:35
- 結局雷巡育てたわ・・・ 好き嫌い言ってられないな それぐらい強い 運営が使えって言ってるようなもん -- 2013-11-29 (金) 23:39:40
- イベント後半のHPインフレボスに条件なしで対応できるほぼ唯一の艦種。｢雷巡をボスまで運ぶゲーム｣と言われるくらい。今後はこれを下げるか他を上げるかになるだろう。できれば後者が好ましい。 -- 2013-11-30 (土) 09:40:03
- 陣形にもよるが空母よりも信頼の置ける開幕攻撃、軽巡洋艦並みの対潜能力、重巡洋艦よりもはるかに軽い運用コストと艦隊に入れないことが縛りになるという屈指の高性能艦。他の艦種の色んな部分を喰ってしまっている。 -- 2013-11-30 (土) 09:54:55
- 相手に航空戦力がある場合の雷巡は標的にされた瞬間に即大破で流石に運用は難しいな。空母連れてけば良い話なんだがな！そして空母運用が絶望的なE5になんとしてもハイパーズ連れてく理由は戦艦棲姫のステータス故だろう -- 2013-11-30 (土) 14:04:51
- クソゲー化してる原因の筆頭ボスがすべてこいつの運用を前提に強化されてる最悪 -- 2013-11-30 (土) 19:12:46
- イベントが運ゲーなのとこいつら前提の敵調整ってのがなあ…おまけにキャラも最悪のクソ文句があるなら目を見て言えって霞がいってたぞ大井 -- 2013-11-30 (土) 19:19:10
- しかもその大井は先行登録記念配布だったという笑えないオチ -- 2013-12-02 (月) 10:18:50
- イベントが運ゲーなのとこいつら前提の敵調整ってのがなあ…おまけにキャラも最悪のクソ文句があるなら目を見て言えって霞がいってたぞ大井 -- 2013-11-30 (土) 19:19:10
- キャラ的に全然好きじゃないのにレベル99になってしまった。レベリングから海域周回から高難度マップ攻略まで万能すぎる＾＾； -- 2013-12-01 (日) 03:48:06
- 開幕雷撃実装前までは殆ど見向きもされなかったのに今ではこの評価である…やれやれ -- 2013-12-01 (日) 21:54:39
- それないころでもほとんど軽巡食ってたけどな -- 2013-12-01 (日) 22:21:37
- どっちかというと開幕雷撃よりイベントボス戦での夜戦雷巡ゲー化の方が問題なんだよなあ・・・ -- 2013-12-02 (月) 06:21:37
- 客的には「雷巡の性能を他キャラの強さに合わせる」か「強キャラは考慮から外して敵の強さを決める」しかないのに、運営が「強キャラ・雷巡！それに立ちはだかる強敵達！」みたいな形にしたがるから話がややこしくなるんだよなぁ。 -- 2013-12-02 (月) 04:28:52
- 次のアルペジオコラボも雷巡輸送ゲームなんだろうなあ -- 2013-12-02 (月) 10:01:38
- 後者の方に同意。味方の強弱じゃなくて敵の調整が破たんしているのが問題なんだよな。 -- 2013-12-02 (月) 10:22:44
- 現状の艦これはイベントに関して言えば雷巡以外を捨て艦にして雷巡を運ぶゲーム、戦艦や空母ってなんだろうね主力艦ってなんだ -- 2013-12-02 (月) 11:38:44
- 一応大和級の方が総合力では僅かに高いんだがこの調子でいくと最後には大和級複数必須調整とかしてきそうだわな -- 2013-12-02 (月) 18:48:04
- 雷巡を下方修正するなら潜水艦以外開幕雷撃不可か甲標的装備してもランダム開幕雷撃かどっちがいいだろう -- 2013-12-03 (火) 10:22:02
- どっちでもイベントの雷巡ゲー問題は何も解決しないんですがそれは -- 2013-12-03 (火) 13:00:29
- 開幕雷撃・高威力はそれこそコイツラの持ち味、削るのは忍びない。「潜水艦に攻撃可能」と「出力に比べて異様に軽い燃費」だけでも調整すれば充分と感じるが、それすら運営が腰を上げるかどうか・・・ -- 2013-12-03 (火) 23:23:59
- もともと開幕魚雷するための艦なんだが...夜戦の攻撃力に制限かけるのがいいが、下方修正じゃバランスなんてとれない -- 2013-12-03 (火) 23:45:00
- 駆・重・軽の夜戦補正を上げて雷巡と同等にすればマシにはなるけどしないだろうな運営のゴリ押しアイドルだし -- 2013-12-04 (水) 00:16:31
- 同じ開幕に強い空母系は夜戦できなかったり中破したら置物化されたりでバランス取れてるけどこいつはなぁ・・・ -- 2013-12-04 (水) 00:23:56
- どっちにせ装甲は紙なんだからこれでいいんでない。あまりやりすぎるとＦＦ１１のだめだったころみたいになりそうだし。 -- 2013-12-04 (水) 00:37:28
- 軽巡として優秀なほうなんだが。装甲紙とかイメージ操作はよくないな。軽巡自体の装甲が薄いとか言ったら他の攻撃力に特徴の無い軽巡はどうするんだって話になるし。 -- 2013-12-04 (水) 03:14:30
- そういうことだわなそもそもインフレしてる今装甲なんてどれも祇だよ -- 2013-12-04 (水) 06:35:34
- 装甲なんて長門型でギリギリ及第、大和型で何とか有用な状況だもんな -- 2013-12-04 (水) 10:33:11
- 運営の弁護かしらんけど装甲ガーとか言い出す子はイベントやったことねえだろとどれも等しく祇だっつーの -- 2013-12-04 (水) 18:11:40
- 昼戦はそこそこいい感じに艦種毎の防御力が生きてるのを思うと、あの辺は艦種性能より夜戦モデルの問題かな。ゲームモデルの綻びって、キャラの強さ云々よりもっと重大なんだけどな・・・ｗ -- 2013-12-04 (水) 21:11:09
- 敵の調整が「まず雷巡ありき、性能的にほぼ完全下位互換の軽巡・駆逐は戦力外」って現状、「このままで良し」の理屈は通らんだろう。「雷巡で倒せる相手は全て軽巡・駆逐でも倒せる」か「雷巡と駆逐・軽巡の仕事を明確に分ける」かしないと、雷巡ゲーにも雷巡叩きにも終止符が打たれる事はないと思う。 -- 2013-12-04 (水) 12:14:20
- 雷巡を他と大差無い程度にデバフして敵を下方するか雷巡を除くすべての艦種をバフするかしかないわな本当にやる気あるならだけどこの運営が -- 2013-12-04 (水) 18:26:26
- 雷巡なしだと倒せないマップなんてあるか？ -- 2013-12-05 (木) 20:34:49
- 倒すだけならないかもしれんが少なくともＥ５Ｓ勝利前提周回は雷巡基準だった。 -- 2013-12-05 (木) 21:03:50
- ↑倒すだけでもそーーとーーきつい 時間も資源も無限にあるなら別だが -- 2013-12-06 (金) 10:54:40
- 軽巡として優秀なほうなんだが。装甲紙とかイメージ操作はよくないな。軽巡自体の装甲が薄いとか言ったら他の攻撃力に特徴の無い軽巡はどうするんだって話になるし。 -- 2013-12-04 (水) 03:14:30
- 駆逐艦バカにしてるけど、雪風時雨のカットインも雷巡の連撃並のダメージだからな -- 2013-12-04 (水) 21:54:41
- いや、駆逐艦バカにしてるんじゃなくて「開幕雷撃出来る上に時雨雪風のカットイン並の威力を高確率で発生する連撃なんかで叩き出せて、その出力が出して当然のように要求される」という現状が問題だよって話をしてるんだが・・・ -- 2013-12-04 (水) 22:01:19
- 駆逐艦は雷巡の下位互換とか言ってるあたり、馬鹿にしてるとしか思えない 雷巡は雷巡、駆逐艦は駆逐艦の役割があるだろ なんで一概に下位互換とか言おうとするんだ -- 2013-12-05 (木) 20:42:11
- その「主な役割」の大半がカブってる上に、雷巡に大きく分があるからだが。俺は「雷巡が駆逐・軽巡の役割を奪う事に反対だ。本当の意味で『雷巡は雷巡、駆逐艦は駆逐艦の役割がある』ようにしろ」と言ってるんだけど。分かる？ -- 2013-12-05 (木) 23:37:33
- 雪風カットイン＞北上連撃＞北上単発＞雪風単発だし、それだけの夜戦火力が要求されるのもイベントボスぐらいしかない。しかも今回のイベントではE-4は三式弾装備出来ないから実質E-5だけ。 -- 2013-12-05 (木) 20:27:31
- で、ハイパーズのカットインもあるわけだけど、どこに入るの？ -- 2013-12-05 (木) 23:38:13
- 発動すれば雪風カットイン以上だけど期待値なら北上連撃以下 -- 2013-12-06 (金) 05:35:37
- いや、駆逐艦バカにしてるんじゃなくて「開幕雷撃出来る上に時雨雪風のカットイン並の威力を高確率で発生する連撃なんかで叩き出せて、その出力が出して当然のように要求される」という現状が問題だよって話をしてるんだが・・・ -- 2013-12-04 (水) 22:01:19
- 駆逐・軽巡の雷装ＵＰ 雷巡の火力ＤＯＷＮ でバランス取れないかなあ…… 同等（夜戦でね）にまでする必要はないと思うけど -- 2013-12-05 (木) 19:38:14
- 雷巡基準でバランス考えるなとか言うけど、じゃあ何基準ならいいの？戦艦？重巡？ 結局何基準でも文句しか言わないだろ -- 2013-12-05 (木) 20:53:28
- 運営信者ついにぐうの根もでなくて逆ギレの模様 -- 2013-12-05 (木) 21:31:40
- そういうセリフは定期的にhotfixしてから吐いてくださいお願いします☆ミ -- 2013-12-05 (木) 21:33:14
- 現時点で戦艦基準程度の装甲なら夜戦で駆逐でも軽巡でも問題ないんだよ（昼さえ耐えられれば）。文句つける余地はない。雷巡で粉砕して弱すぎと文句つける人はいるかもしれんけどな。 -- 2013-12-05 (木) 22:23:42
- なお、大和型基準にすると発狂物の模様 -- 2013-12-06 (金) 09:35:39
- 雷巡優遇のしわ寄せが空母や戦艦に行ってる気がするなあ。特定カテゴリ優遇のために、他全てを産廃にするって何考えてんだろうね -- 2013-12-05 (木) 21:54:08
- 艦これ界のA○Bとか○流アイドルってとこですかね・・でも実際しわ寄せはそうだと思う戦艦と空母、修理費＆弾薬費に対する火力のバランス的な意味で -- 2013-12-05 (木) 22:14:56
- 艦これ界の剛力彩芽って感じ。ゴリ押し度的に -- 2013-12-07 (土) 14:51:39
- 艦これ界のA○Bとか○流アイドルってとこですかね・・でも実際しわ寄せはそうだと思う戦艦と空母、修理費＆弾薬費に対する火力のバランス的な意味で -- 2013-12-05 (木) 22:14:56
- 元の雷巡は帝国海軍らしい一芸特化の尖った性能の船なのにどうしてオールラウンドプレイヤーにしちゃったのかね -- 2013-12-05 (木) 22:54:07
- 海戦の支配者の空母が割を食ってる分全部こいつが持ってってる気が、いくら空母を本来の強さにしたらゲームにならないとはいえやり過ぎ -- 2013-12-05 (木) 23:20:05
- 史実とかただの言い訳にすぎない、って事の象徴だよな雷巡。砲撃も対空もなし、潜水艦の水上バージョンみたいなのがあるべき姿だろ -- 2013-12-06 (金) 01:54:35
- そもそも先行雷撃前提の兵器のはずなのに甲標的なんて持ち出してくる時点でお察し -- 2013-12-06 (金) 15:26:23
- 甲標的も回天も命中率ウンコなんだよねえ・・実際のとこ -- 2013-12-06 (金) 17:54:04
- 汚豚の言う「史実」は自分の押しメンゴリ押しするための寝言だし -- 2013-12-06 (金) 19:57:33
- そもそも先行雷撃前提の兵器のはずなのに甲標的なんて持ち出してくる時点でお察し -- 2013-12-06 (金) 15:26:23
- バランス調整ミスった代表艦って感じ、演習でもうこの二人の顔見飽きたわ -- 2013-12-06 (金) 09:26:01
- 魚雷船体目いっぱいに積みまくって対空火器も砲も積む余裕ないはずなんだけどなぜか夕立改２程度に砲火力があるという -- 2013-12-06 (金) 17:56:09
- 魚雷に被弾＝誘爆で大変な事になるわけだし、耐久面も普通の軽巡には劣ってそう。あと魚雷の単価とを燃費に反映してみるとか、高火力の先制攻撃っていう持ち味を殺さずに調整なんていくらでも出来そうなもんだけど -- 2013-12-07 (土) 23:12:39
- 15.5副砲2積み甲標的でパーフェクトになるらしい 確かに昼間の砲撃戦で重巡までならダメージ通していける -- 2013-12-07 (土) 01:58:51
- 空母の開幕爆撃がどんどん無力になってるのは、雷巡の開幕雷撃のせいじゃないのかなあ… -- 2013-12-07 (土) 20:31:33
- 空母の開幕爆撃が無力なのは、そもそも威力が低すぎるうえに、連戦するほど（=敵が強く硬くなり、対空力も高くなるほど）威力が下がるから。連戦による減衰がないうえに威力も高い甲標的と比べる以前の問題。 -- 2013-12-07 (土) 23:01:54
- ５－２回せば分かるけど空母は初戦でもフラ軍団には通用しないよ、空母２軽空母１に流星改ガッツリ積んでても駆逐一隻しか落とせずフラ重とかに申し訳程度のカスダメが入って終了とかそんなん -- 2013-12-08 (日) 04:33:35
- 艦これって雷巡＆大艦巨砲主義ゲーだよね対空火器が強すぎてこの世界VT信管でも使ってるのかね貧弱技術の日本の兵器の癖に -- 2013-12-08 (日) 08:51:01
- 上の正規空母のコメ欄見ても嘆きしかないな... -- 2013-12-08 (日) 15:03:06
- 空母の開幕爆撃が無力なのは、そもそも威力が低すぎるうえに、連戦するほど（=敵が強く硬くなり、対空力も高くなるほど）威力が下がるから。連戦による減衰がないうえに威力も高い甲標的と比べる以前の問題。 -- 2013-12-07 (土) 23:01:54
- 木曽も雷巡化っぽいね…ゲームバランス（） -- 2013-12-08 (日) 16:17:29
- この分じゃそのうち雷巡と防空艦だけで押し切るゲームになるんじゃ… -- 2013-12-08 (日) 17:14:27
- ＼イージスです／ まさにコレだな -- 2013-12-08 (日) 18:10:10
- 雷巡なんて糞艦種にされるのは頼むからやめてほしいな…「雷巡だから使う」だけの連中とか「（自称）前から木曾好きだった」奴が沸いてくるのはみたくねぇ… -- 2013-12-08 (日) 18:55:48
- 雷巡の糞性能のせいで大井と北上の顔見るだけでウンザリするのにホント止めてもらいたいね -- 2013-12-08 (日) 19:11:09
- ただ「雷巡3とか世の常識でしょwww」みたいなバランスを押し付けてきそうで使わざるを得なくなるというのは多いんじゃないか？木曾好きには悪いと思うけどな… -- 2013-12-08 (日) 19:24:32
- 史実では空母に主役奪われたのに艦これだと空母から主役奪ってるからね。かといって空母大幅強化したら空母ばっかしになりそうだし・・・ -- 2013-12-08 (日) 19:29:27
- まじでクソゲー化加速しそうだなだだでさえ戦闘うんこなのに艦これ -- 2013-12-08 (日) 19:57:44
- この分じゃそのうち雷巡と防空艦だけで押し切るゲームになるんじゃ… -- 2013-12-08 (日) 17:14:27
- 「やっぱ大和級の火力ないとイベントボスはきついわ～」とか言われるなら素直にわかるけど、「やっぱ雷巡いないときついわ」とか言われても字面だけだとなんのこっちゃ状態の害悪艦なんだよなぁ･･･ こういうこと言うと「俺は大井or北上が好きだから使ってるんだよ」とか寝言言いだすやついるけど、じゃあお前ら開幕雷撃実装以前も使ってたのかと -- 2013-12-08 (日) 16:27:15
- 2013-12-08 (日) 08:51:01の人に雷巡ゲーと対空火器強すぎって部分は同意したい。でも大艦巨砲主義ゲーというのはおかしい。戦艦（と航戦）のコメ欄の嘆きを見てもらえばわかるが、悪い冗談みたいな資源消費（魚雷不使用なんだから本来は駆逐とどっこい程度のはず）、結局ほとんど意味を発揮しない程度の装甲値しかない、多ければ多いほどデメリットになる耐久を抱える、手数が少ないくせに貴重な手番をだれでも処理できる駆逐イジメにつかって敵の戦力減衰に貢献しない、そもそも昼戦キャップのせいで唯一の取り柄である火力自体中途半端、夜戦では動ける艦のなかでは水母とタイぐらいの弱小艦になる。これでどう大艦巨砲主義といえばいいのかわからない。艦これは雷巡＆水雷夜戦主義ゲーにしか感じられない。 -- 2013-12-08 (日) 16:39:48
- 兵站ゲーなんだし、魚雷使うんだからもっと消費多くするor戦艦の消費を低くするべきだったよね いまさら手遅れだけど -- 2013-12-09 (月) 04:08:03
- 調整の結果が「敵を強化しました！」だからなぁ・・・明らかに平均的なプレイヤーと違う方向向いてる -- 2013-12-09 (月) 07:50:26
- 兵站ゲーなんだし、魚雷使うんだからもっと消費多くするor戦艦の消費を低くするべきだったよね いまさら手遅れだけど -- 2013-12-09 (月) 04:08:03
- 艦これの戦闘システムは田中がこれを押したいが為にできてるとしか思えん、空母が駆逐の砲届く距離で殴り合いとかどんなギャグだよこのゲームのシステムなら支援艦隊専用艦種なのに -- 2013-12-08 (日) 16:58:30
- 開幕雷撃強いけど、フラ戦フラ空母にはさすがに小破ぐらいが精一杯だな -- 2013-12-08 (日) 23:25:40
- 二人がかりならフラ戦落とせたよ -- 2013-12-09 (月) 02:06:56
- まあそれはそうだろう。戦艦2隻で殴ったら敵の戦艦おとせたよみたいなもので、艦隊編成枠が1つか2つかでは倍違う。 -- 2013-12-09 (月) 02:11:34
- 戦艦と比較できる時点でおかしいと思えよ。コストは勝負にならない安さで対潜まで出来るんだぞ？ -- 2013-12-09 (月) 10:51:49
- ↑どこぞの紅茶戦艦は2発被雷で雷撃で撃沈ですけどね -- 2013-12-09 (月) 11:55:27
- 丁字有利や同航戦なら平然と沈めてくれるけどね -- 2013-12-09 (月) 03:42:50
- 一方空母は真珠湾時の六隻並べても小破止まりで相手攻撃ワンパンＫＯは一緒というね -- 2013-12-09 (月) 13:18:06
- 二人がかりならフラ戦落とせたよ -- 2013-12-09 (月) 02:06:56
- システムの拡張性があまりよくない感じだしなあ、飛行場実装後の空母バグといい -- 2013-12-09 (月) 04:09:08
- 役割分担と思うんだが、雷巡弱体化して戦、空でゴリ押しだけでもつまらん。長文スマソ。 -- 2013-12-09 (月) 11:47:00
- 戦艦……ステの高さで正面砲戦最強、全体に影響する強力な２巡化能力。雷装、対潜に穴。運用コスト重。 -- 2013-12-09 (月) 11:47:37
- 空母……開幕の手数で雑魚散らしで被弾リスク制御、砲戦を主力に集中させる完封戦術が可能。Ｔ字不利を防ぐ彩雲。昼火力は戦艦に劣らず先手必勝特化で後半戦はつらい。 -- 2013-12-09 (月) 11:47:59
- 雷巡……守りを捨てた火力偏重。３スロに甲標的１で埋まりやすい。コストは軽く対潜含めて優秀。だが夜戦でも潜水艦を狙う。単横陣では夜戦以外ゴミ火力。 -- 2013-12-09 (月) 11:48:22
- 潜水艦にも言えるけど、現状雷巡×6とかできないところも重要なデメリットかも？単体性能だけじゃなくて艦隊での位置づけ的に。 -- 2013-12-09 (月) 19:30:34
- 開幕雷撃は同時処理、６本でも２隻に集中することがある。そうすると悲惨。後、空母の開幕空爆で粉砕されるのがオチなので雷６は言うほど安定しないはず。 -- 2013-12-09 (月) 19:46:20
- E5は雷巡×6で行きたかったけど泣く泣く×2で行ったもので。もちろんマップによって最適な構成が違うところには同意。 -- 2013-12-09 (月) 20:01:13
- 夜戦マップで雷巡６は考えてなかったな、それは反則だなｗ確かに。３隻でもちょっとアレやね。 -- 2013-12-09 (月) 20:40:00
- 他巡洋艦と駆逐艦もよろしく -- 2013-12-09 (月) 12:58:19
- やれというならやるが…長文でっせ。 -- 2013-12-09 (月) 15:31:54
- 駆逐艦……旗艦の戦艦、空母等を庇い回避して護衛囮、道中すり抜け支援。被弾でもコスト激安で周回掘り向き。夜戦補正が強く、ボスワンパンも。対潜要員。ょぅじょ。 -- 2013-12-09 (月) 15:32:33
- 軽巡洋艦……駆逐に近いが、一部お化け駆逐と改ニ勢に見劣りする感はある。五十鈴改ニはバランスが良いので、今後の改ニ実装に期待。ある意味雷巡がお化け軽巡。 -- 2013-12-09 (月) 15:32:59
- 重巡洋艦……昼戦でそこそこ粘る。戦艦よりはコストが軽い調整役。夜戦補正が強く、かつ潜水艦に吸われない。４スロで対空、渦潮対策、索敵（電探・水偵）をこなす。特に重巡以下と夜戦水雷部隊を組めば、戦艦相手でない限り、単横で雷撃回避と砲撃１巡と被弾リスク極小。 -- 2013-12-09 (月) 15:33:25
- 何を使うかは基本的にはょぅじょ一択だが、まぁそれぞれのち○こに聞け。これ以上は要望来てもやらない。 -- 2013-12-09 (月) 15:35:21
- まぁ雑に言えば道中もボス昼戦も強いが高コストの部隊と、道中スルーで夜戦ポアするエコ部隊。 -- 2013-12-09 (月) 15:37:46
- ↑そうなんだよな。ただ夜戦ポアしようとすると元来エコどころじゃないのに消費量がほぼ変わらないから戦艦が割りを食ってる。昼強くて燃料ドカ食い部隊と夜強くて弾薬ドカ食い部隊、ぐらいでバランス取れるのに。雷巡は昼つよいけど弾薬ドカ食いという特殊枠って感じで。 -- 2013-12-09 (月) 19:42:00
- 軽量部隊は安定感では劣るし、場合によっては道中敗北もある。それを低コストの試行回数でカバーする感じかな。中間編成もありだと思うし、安易に戦艦のコストをただ下げても軽量夜戦部隊と超火力支援艦隊の構図になる気しかしない。 -- 2013-12-09 (月) 20:50:46
- 高速軽量の雷撃戦隊を前衛において、超火力長射程の砲撃艦隊を後方に置いて支援させるっていうのはごく真っ当な運用だと思うんだけど。 -- 2013-12-10 (火) 17:13:14
- うん、俺もそう思うよ。ただ、戦艦に対して雷巡のバランスが～って言ってる人に、戦艦は支援艦隊で大活躍です！って言ってもねぇ…という考察ありきの意見だった。 -- 2013-12-10 (火) 19:51:36
- 空母のとこでも言われてるけど、射程を活かして殴られる相手が限定される後衛になれるとなれば誰も文句は言わないとおもうよ。今みたいな、遠征部隊を機能停止させて、火力はもとより戦闘に参加するかどうか自体が不安定な支援艦隊っていう制度だったらキツイとは思う。 -- 2013-12-10 (火) 20:31:28
- 残念ながら、後衛というシステムが支援艦隊だと思う。重巡以下の囮機動部隊を組んで突撃、後ろから一方的に航空または戦艦砲撃という形の。 -- 2013-12-10 (火) 21:21:51
- システムがクソでその役割分担すらできてねーんだよこのゲームは -- 2013-12-09 (月) 17:54:10
- そう思うんなら、そうなんだろうな。別にそれで良いよ。でも、クソとだけ言われて理解できるほど君の事を良く知らないもので申し訳ないね。 -- 2013-12-09 (月) 18:19:02
- 役割分担ができないのが、システムのせいか提督のせいかは意見の分かれるところ。 -- 2013-12-09 (月) 18:47:25
- △クソで役割分担すらできてない ○役割分担しようとすると役割ナシとオールマイティが二極化する -- 2013-12-09 (月) 19:52:24
- ↑戦艦：メイン火力 空母：雑魚チラシ件微ダメ撒き その他：夜戦or潜水って使い分けてるのはダメ？ -- 2013-12-09 (月) 20:04:34
- １００隻越えだし同艦種内の微妙性能が多い。ただ皆が同性能ってのも気持ち悪い。万能はいないと思うけど、組み合わせの要になりやすい強力な艦の偏りはあると感じる。 -- 2013-12-09 (月) 21:06:03
- 特に数が多い駆逐、軽巡（雷巡）枠で一部に段違いの強キャラがいて、それを戦闘システムのバランスに含めて問題視する人と、単にシステムとは別のキャラ格差と思う人がいる。で、そこはもう個人の感じ方の問題。個人的にはシステム自体に致命的な問題はないと思うし、キャラ格差が無いのもおかしくね？と思う。ただ、強キャラと弱キャラの差はもう少し埋めていいとも思う…が俺の結論。以上、終わり。長文失礼しました。 -- 2013-12-10 (火) 13:00:03
- 空母が離れててくれないのが悪い、駆逐に殴られるなら大破も砲撃くらいさせてくれ -- 2013-12-09 (月) 12:47:10
- バランス調整するつもりなら、開幕雷撃の命中率を下げる（史実でも数本命中くらいしか期待してない）のが適当だろうね。プラス雷撃が成功したら相手の命中・回避率を下げる（陣形が混乱した）補正をかければいい。 -- 2013-12-09 (月) 17:17:34
- 雷巡の開幕雷撃は本体からじゃなくて潜水艇からかも？だから命中減より火力減の方が史実的かな？ -- 2013-12-09 (月) 19:21:07
- 史実を引き合いに出すと甲標的の命中率の悲惨さを目にせざるを得ないからやめてさしあげて。 -- 2013-12-09 (月) 20:01:39
- これは北上さま改三でアレの母艦にするしか... -- 2013-12-09 (月) 20:23:07
- 史実の甲標的まじゴミだからなあ似たようなのならイタリアの方がよっぽど戦果だしてるという -- 2013-12-09 (月) 20:27:28
- それは史実を知らない発言。甲標的はマダガスカルでイギリス戦艦を大破させたし、近年の研究で真珠湾攻撃の際にも１隻は雷撃に成功しており、戦艦の撃沈に貢献した可能性が高いとされる（航空魚雷にしては威力が大きすぎる破口と、写真解析で航空雷撃にしては不自然な雷跡が確認された） -- 2013-12-10 (火) 00:14:44
- そうだったのか。それが本当なら使える兵器だな。甲標的の装備のページで「これの使い方を熟知した部隊が生還率の比較的高い攻撃を繰り返して戦果は駆逐艦1隻」って書いてあるのを見たからその程度だと思いこんでた。生還率はどれくらいだった？ -- 2013-12-10 (火) 02:01:32
- 真珠湾では1人捕虜他9人死亡だったかと？というか問題は戦果だけじゃなく何回出撃してその戦果だったかかも？ちなみにアレは49出撃で少なくとも8回は当たる高命中っぽい？ -- 2013-12-10 (火) 02:37:54
- 雷巡の開幕雷撃は本体からじゃなくて潜水艇からかも？だから命中減より火力減の方が史実的かな？ -- 2013-12-09 (月) 19:21:07
- 雷巡の雷撃力は艦首*2+甲標的の181が艦首建造落ちを見据えた上での限界。41主砲*3の金剛型改で火力は154。46なら172。雷巡には戦艦よりも先に撃てるメリットがあるけどタゲかぶりで1艦のみのオーバーキルになる可能性があるし、それが終わったら砲撃戦終了まで軽巡の火力しかなく、耐久や対空は言うまでもない。1,2隻入れる分には強力な艦だけど、3,4隻以上入れるとこの弱点が露呈し始めると踏んでる。実際に来てみないとわからんけどな。 -- 2013-12-09 (月) 17:19:40
- なんとなく昼の雷巡は過大評価されてるような...キャップがあるから戦艦や空母とそんなにダメ変わらない気がするのに。私的には運用コストの安さよりも被弾に対する脆弱性のほうが気になるかな？ -- 2013-12-10 (火) 14:56:14
- ぶっちゃけ艦これの戦闘システムをリセットする勢いで作り変えないと手遅れだよ空母が砲戦距離にいること自体がイレギュラーなんだし史実じゃ -- 2013-12-09 (月) 17:52:30
- WW2で将棋をすることはいやだから囲碁にしようとか言われても... -- 2013-12-09 (月) 19:57:02
- 将棋になってないから囲碁にでもつくりかえるしかないんじゃないか、ってことでは。 -- 2013-12-09 (月) 20:05:58
- 将棋にはなってると思うけどなぁ...難易度が低過ぎるというのならともかく... -- 2013-12-09 (月) 20:12:50
- 雷巡が飛車と角両方の能力あるような状態だからなあおまけに超低コスト -- 2013-12-09 (月) 20:22:38
- さすがに角にはなれてないかな～戦艦：飛車 空母：角 雷巡：手ごまの飛車or金ってところかも？ -- 2013-12-09 (月) 20:26:43
- 空母より遥かにヤバい開幕攻撃が出来て夜戦も超火力って時点ですでに雷巡はチェスのクイーン並だろ… -- 2013-12-09 (月) 21:50:09
- 角には自陣をにらむ防衛的な役割があるけど、雷巡にそれはないかも？あくまで攻撃特化なので。そして空母の開幕攻撃と、雷巡の開幕攻撃は狙いが違うかも？ -- 2013-12-09 (月) 21:59:45
- ↑↑忘れてるようだけど空母の開幕攻撃が疲れ・陣形にほぼ影響されないというのは、長期戦マップでかなりメリット -- 2013-12-09 (月) 23:15:36
- ↑忘れているようだけど空母の開幕攻撃が被撃墜数に大きく影響されると言うのは、長期戦マップでかなりのデメリット -- 2013-12-09 (月) 23:51:11
- 流れにわろたｗｗｗ 長期戦MAPじゃそれがほんと辛いよな。対空が高そうな敵編成が連続で出てくるとどうしようもない -- 2013-12-09 (月) 23:59:51
- 空母の開幕爆撃は散弾を撃ってざっくり敵を削るもの。雷巡の雷撃は戦艦級の攻撃を、最初と最後に一回ずつ撃つもの。そもそも別物？ -- 2013-12-10 (火) 00:56:37
- ↑↑↑嘘はいけないね。開幕ダメージは平方根で影響するからむしろ影響は少ない。制空権確保逃して大きく減らされでもしない限り。単横で被ダメ抑えて進む場合の一番のダメージソースをデメリットとはね… -- 2013-12-10 (火) 01:15:17
- ↑フラルの対空は70。言い換えると、開幕でフラルを狙ったら、その枠は13機いなくなるということ。さて、たとえば五航戦の枠は24。13機落ちるとおおよそ半分なので、装甲で減衰される前の火力が1/1.4に。これを影響が少ないというのは無理があるのでは？ -- 2013-12-10 (火) 01:28:55
- ↑しまった嘘つきました。25の保証があるから、最終ダメが10くらい減る感じですね。まぁ私はダメージソースとして期待してないので、空母の開幕火力は特に気になりませんが... -- 2013-12-10 (火) 01:36:41
- ↑↑特定の艦娘・特定のスロットから全て引かれるわけじゃない。道中で出てくる数も少ない。長期戦でダメージが低くなったように感じるのは、減らされたではなく、敵が強くなっていき装甲値が高くなるから。 -- 2013-12-10 (火) 01:36:50
- それは艦載機の数でなく残り燃料や弾薬の数での命中率低下や攻撃力低下の方が大きいのでは -- 2013-12-10 (火) 01:44:16
- ↑↑特定のスロというか、叩きに行ったスロから引かれるんですよね？もちろんフラルは極端なケースですが、フラ重で9、フラ軽で6前後落ちるみたい。開幕に火力を期待しない～最低保証ダメ狙いなら気になりませんが、ダメージソース狙いなら気になるかな～と。 -- 2013-12-10 (火) 01:56:15
- ↑戦闘についての叩いたスロとか対空/5とかどこから出てきたのか知らないけど、恐らく間違ってるよ。体感じゃ悪いと思って今実際に空母５体連れて補給せずに単横で連続５回3-2-1だけ行ってみたけど、全部で-27(364→337)。飛鷹改なんて最低でも５回は攻撃しているはずなのに66→65と１しか減っていない。単に搭載数の多いスロットからは減りやすいという有名な事象しか確認出来なかった。 -- 2013-12-10 (火) 02:33:57
- ↑↑↑開幕航空戦は疲れや燃料・弾薬、陣形の影響を受けない。実際↑でも５回目は赤疲労で燃料・弾薬20%でも旗艦以外問題なく落とせた。 -- 2013-12-10 (火) 02:38:19
- ↑&↑↑こちらも確認1-1で隼鷹を彗星一積みで4回行ったところ、被撃墜は0。あの式的には毎回2機落ちるはずだったので、あの式が敵に使えないか、そもそも違うかのどちらかの可能性。ただし、残り弾薬でのダメ減衰は確認。ということは、道中の被撃破にはそこまで神経質にならなくていいのかな？間違ったコメ失礼。 -- 2013-12-10 (火) 03:17:26
- ってことはもしかして、フラ戦あたりに開幕でダメージ通せないのは損失かさんで威力が落ちてるんじゃなくて、もともとダメージ通せない程度の威力しかなかったのかよ･･･余計空母オワコン化してね？ -- 2013-12-10 (火) 15:17:28
- 戦艦やフラ重の装甲をぶち抜けるのが流星以上の艦攻で倍率150%引いてきちんと命中した時だけ。80%を引いたりそもそも回避されてると全くダメージが入らない。こんなんなのに連戦で機体数減らされて威力が漸減していくんだからな・・・。 -- 2013-12-10 (火) 15:38:55
- むしろ開幕でフラ重以上にまとまったダメが入るというのは幻想。最低保証ダメおいしいよ？ -- 2013-12-10 (火) 17:23:28
- ↑自分がどの艦種のコメント欄に書き込んでるか一旦見なおしてみるんだ。それでも開幕でフラ重以上にまとまったダメージが入るのは幻想か？ -- 2013-12-10 (火) 18:11:58
- ↑x3,↑x4 開幕で安定してフラ戦フラ重落とせるなら他の艦種の立場がなくなるでしょうに。搭載数に依るけど(流星改ベース)火力値としては80%引いても50~90、150%引けば90~170あるわけで、開幕にスロット数分の駆逐～戦艦の支援があるようなもの。振れ幅が大きいから高耐久艦には安定しないものの、その数ゆえに低耐久艦を安定して中破や撃沈で攻撃回数を減らして、道中での被ダメを減らしたり敗北を防ぐのが役割。ボス戦など高耐久艦ばかりで開幕ダメージがあまり期待できなくても、砲戦火力は強戦艦級だから、中破しない限りオワコンにはならない。 -- 2013-12-10 (火) 18:17:29
- ↑↑雷巡だけで安定してダメージ通ると思ってるなら幻想。命中率が陣形の影響を強く受けるし、高耐久艦を選ぶかもランダム、艦攻の80%or150%よりはマシだけど交戦形態の補正で威力も下がる。単縦で突っ切れるようなマップなら、空母が先に雑魚を減らすから高耐久艦狙いやすいし、T字不利も防げて十分に安定することが多い。 -- 2013-12-10 (火) 18:36:35
- ↑↑今の流れは空母の開幕では？むしろ、空母の開幕でフラ重に最低保証→雷巡の開幕でフラ重撃破はねらい目ですが...なんだかんだで雷巡の開幕だけだとフラ重も撃ち漏らすことありますよ？ -- 2013-12-10 (火) 18:39:06
- ↑↑↑その中破した時点で8割がた機能停止するうえに夜戦では完全に手も足も出ないって時点で十分すぎるほどキツいんですがそれは -- 2013-12-10 (火) 20:29:23
- 追記・残り2割は開幕爆撃 -- 2013-12-10 (火) 20:30:03
- 我が軍における空母の意義 彩雲５防空２開幕爆撃１昼砲戦２ よって彩雲の為に空母が外せません。 -- 2013-12-10 (火) 20:47:11
- ↑禿同 -- 2013-12-10 (火) 20:56:37
- ↑x4 開幕攻撃の評価に関して誤謬があるって話をしてるわけで、総合的な比較をしてるわけじゃないからね？ -- 2013-12-10 (火) 21:07:17
- ↑↑↑もう攻撃力に期待されてないじゃないですかヤダー！ -- 2013-12-10 (火) 21:07:06
- ↑空母に期待される役割が10だとすると、戦艦、雷巡に期待される役割が4～5というだけかも？ -- 2013-12-10 (火) 21:28:24
- それでもＴ字不利で粘られてカスダメ蓄積するのを回避できるし、艦戦もある。基本的に殴ると対空火器しかない艦種に比べるとやはり空母は優秀。あと昼砲戦は火力あるし。 -- 2013-12-10 (火) 21:33:00
- WW2で将棋をすることはいやだから囲碁にしようとか言われても... -- 2013-12-09 (月) 19:57:02
- 艦これの戦闘システムで許容できるのはせいぜいWW1の英海軍と独海軍のガチンコ殴り合いあたりの時代までだな -- 2013-12-09 (月) 18:25:54
- 雷巡が対空弱いって正直ミスリードだけどな単独で運用することはまずないから大抵摩耶様みたい防空艦混じってるし -- 2013-12-09 (月) 20:01:35
- そのへんは対空挙動の検証が進んでないからよくわかってない。ただ対空が強いから軽巡が雷巡と差別化できているか？というとご覧の有様なわけだから、ミスリードというのは正鵠を射てる。 -- 2013-12-09 (月) 20:04:17
- 防空艦を混ぜる必要があるから役割分担なんだろ？ -- 2013-12-09 (月) 22:01:15
- 防空特化混ぜなくても戦艦に14号積んでればわりといける -- 2013-12-10 (火) 00:11:40
- ４６や電探やらを積んだ戦艦は防空艦そのものやでぇ…。 -- 2013-12-10 (火) 00:17:49
- このゲーム高耐久程損してるのが変わらないとどうにも割合ダメージのおかげで高コスト艦がゴリゴリ削られて修理費で禿げるっていう、なら低コスト超火力艦メインでいいじゃんっていう -- 2013-12-09 (月) 20:30:36
- 全くだ。あのダメージ計算だけは一刻も早く修正してほしい。 -- 2013-12-09 (月) 20:47:19
- 大和型はちゃんと高耐久してると思うけどな～もちろん陣形は複縦で。 -- 2013-12-09 (月) 20:57:11
- 陣形も装甲も関係無いよ割合ダメージは1-1で99フル改修長門だって削れるんだから壁役入れてても -- 2013-12-09 (月) 21:01:34
- ゴメ、ちょっと誤解を招く表現だった。長門型（）だと、フラルの砲撃で涙目だけど、大和型なら普通に複数回耐えられる。その意味で高耐久って言ってた。複縦やるには長門型以下だと主砲×3↑いるし、その意味でも大和型だけは高耐久なイメージ。 -- 2013-12-09 (月) 21:12:04
- 問題はそこまでして戦艦を使う理由があまりないってとこかなー資源ゲーだから -- 2013-12-09 (月) 21:28:04
- 資源ゲーといいつつ酸素魚雷をモリモリ垂れ流せてあの微消費はなあ（普通の魚雷でも酸素の半分ぐらいの値段はするみたい）。夜戦で雷装値補正がつくのだってそういうことだし、やっぱり水雷部隊が贔屓されすぎてる。 -- 2013-12-09 (月) 21:33:45
- ぶっちゃけ”最高の艦隊”を用意しないと突破できないステがない（システムではない）のが戦艦系冷遇的に感じる原因なんでしょうね～3-2用編成とかはやりすぎだけど、なんだかんだで手が抜けるステばかりな印象。 -- 2013-12-09 (月) 21:46:12
- いくら大和型が硬くても、他のどれかに一発当たったら終わりだしなあ。意図的に盾になれるならまだしも -- 2013-12-10 (火) 01:53:21
- 最大の利点は陣形を複縦にしても相手を削れることかな～と。陣形変えるだけで自ダメは一気に減るけど、敵への殲滅力は落ちないのがいい感じ。重雷や空母はフラ重以下が比較的怖くなくなるといった効能で？ -- 2013-12-10 (火) 02:35:24
- このゲーム武器は3つも4つも装備できて防具がないからな。しかもレベルアップで最大HPが増えない。そりゃあやられる前にやったほうがいい、って結論になるわ -- 2013-12-09 (月) 22:17:03
- フラル×4三連戦のち姫とかだと耐久無視できなさそうだけど、現状だと敵を倒せてしまいますもんね～ かといってこんなステ実装されたら阿鼻叫喚に... -- 2013-12-09 (月) 22:26:58
- 支援呼べて潜水艦でボスいけないとかじゃないなら潜水艦でもいいし -- 2013-12-09 (月) 22:53:26
- 大和・武蔵・紀伊・尾張、論者積み戦艦艦隊か胸が熱くなるな紀伊と尾張本当にやるのかはしらんけどｗ -- 2013-12-09 (月) 23:12:55
- 俺の場合は航戦クラスは軽～重巡の、長門級は重巡の、大和型は戦艦のクリティカルを喰らっても継戦能力（大破しない）を失わないという認識だな。戦艦はコストは極悪だが、攻防とも頭一つ抜けて強い。回避の低さで割合ダメージ受けやく被弾率調整は上手くやらないと悲惨だが。 -- 2013-12-09 (月) 23:04:23
- 被弾率調整ってできるもんなの？敵の攻撃ってランダムだと思ってたわ。 -- 2013-12-10 (火) 00:02:18
- そして羅針盤にまけると。。。ボス固定できるマップなら輝けるんだけど。。。高燃費ｘラスボス=頭部輪形陣 -- 雷巡でいいや? 2013-12-10 (火) 00:08:51
- 被弾率の調整はかばうの他は、やられる前にやる！開幕攻撃が通らない手合いだと苦しいが、カスダメ予防は軽巡以下を急いで潰す。後、戦艦重巡はとにかく急いで中破させたい。 -- 2013-12-10 (火) 00:24:34
- 羅針盤はラスボスやから（白目。 主にボス戦突入後のつもりでした…取り巻き戦艦とかいても中破で夜戦まで耐えれるかどうか。 -- 2013-12-10 (火) 00:28:12
- あれ？ここって雷巡米だよな？ -- 2013-12-10 (火) 09:33:42
- お前ｗちゃんと読めよｗｗｗ誰も雷巡の話なんかしてないだろｗｗｗｗｗ（そうだよ、雷巡米だよ。） -- 2013-12-10 (火) 12:01:19
- だ、大丈夫、話題の流れは本当に雷巡は壊れキャラなのか？という感じだから（震え -- 2013-12-10 (火) 15:22:52
- いっそ潜水含めて開幕雷撃自体廃止してくんねーかな。その代わり潜水と甲標的持ちは砲撃戦時にも雷撃撃つようにするとかしてさ。 -- 2013-12-10 (火) 11:53:31
- 開幕雷撃がバランス崩してるからそれは賛成、でも砲撃戦に雷撃はどうだろうな -- 2013-12-10 (火) 12:06:32
- ダメージだけ見れば空母系も砲撃戦で150くらい出したりしてるし、雷撃は陣形の影響が強く出る(単縦以外あまりアテにならない)からそんなでもないと思う。コストに大して高威力ってのは依然として残るからその辺の調整は必要かもしれんけど。 -- 2013-12-10 (火) 12:30:47
- でも現状、単縦以外の陣形のメリットが対潜か３－２攻略における交戦拒否ぐらいだからなあ。それ以外だと上にあがってるように大和常時運用みたいな非現実的状況でしか利点がないし。でも雷巡の火力を０ないし潜水艦レベルにして、砲撃ターンに雷装値で攻撃するというのはアリだと思う。火力０だから夜戦の壊れ方が落ち着いて、「史実ではもともと夜戦用に考案された艦ではなかった」というのが反映されるし、それでも火力のみで頑張ってる戦艦レベルの打撃力はあるし。 -- 2013-12-10 (火) 17:19:47
- 空母と雷巡は複縦でも行ける火力を持ってる気がするんですけどね～ -- 2013-12-10 (火) 17:49:47
- ↑ミス 木曾が雷巡になったら空母3、雷巡3で回してみようと画策ちぅ... -- 2013-12-10 (火) 17:51:27
- 俺提督のイメージだと、（あれ？陣形の話だったっけ？）
単縦陣……（戦艦空母雷等の）火力部隊で道中は敵の攻撃前にほぼ全滅させる。
複縦陣……速攻で潰し難い硬い敵に対し、そこそこ攻撃して火力を削ぎつつ防御上昇で道中撤退回避。
単横陣……倒す気がない回避してやり過ごす。 他の陣形？いえ、知らない子ですね…。 -- 2013-12-10 (火) 19:28:05 - 雷巡は大和並の昼火力があるというのをバランスブレーカーとみるか、柔らかさがあるのでバランスとってるとみるかなのかな～？私的にはバランスは壊れてないような気も... -- 2013-12-10 (火) 19:40:46
- 夜火力と回避力（低耐久による至近弾時の防御性能含め）があって、運用コスト安くて入渠も早くて、純粋な火力とは別個の”手数”が多くて、とみていくとな。大和に割合ダメージ一回入るとそれだけで北上さん丸々一隻大破ぐらいの被弾になっちゃうし。対空とかで大和を評価できる面はあるけど、バランスは取れてないと思う。壊れているとは言わないにしても傾いてる。 -- 2013-12-10 (火) 20:01:10
- でも現状雷巡の火力を生かしている方がどのくらいいるんでしょう？180の雷撃火力は昼では反航、弾薬補正、複縦でないとオーバーなので、おおよその機会で金剛型並みの火力しか出せていない気も。（雷撃かぶり、駆逐艦狙い含めて）夜戦で姫狙うピンポ火力としては十分強いけど、安定を求めるなら砲×2になって、この場合は火力で昼はまさに金剛型と同じくらいの火力に。砲×2での火力も、エリートを落とせないくらいの絶妙さ＝開幕空爆の客層くらいしか食えないといったところ。なので”有効攻撃回数”は二回の雷撃と夜戦な感じに。結局コスト、入渠の安さと被弾の不安のトレードオフに見えちゃいます... -- 2013-12-10 (火) 20:30:58
- 開幕雷撃がバランス崩してるからそれは賛成、でも砲撃戦に雷撃はどうだろうな -- 2013-12-10 (火) 12:06:32
- 結局のところ攻撃面よりもコストの安さが問題な気がする。 -- 2013-12-10 (火) 20:39:40
- コスト面の安さも、おおよそ戦艦の1/3～1/2です。現状雷巡×6が組めない以上、ほかを空母、戦艦になることが多く、そうするとこのコスト面でのメリットはトータルで艦隊全体の1/6ほどです。つまり、雷巡を入れて途中撤退率が1.2倍以上で赤字に。フルメンバー出さない難易度であれば、そもそも軽巡、軽空、潜水で十分というのもポイントかも？ -- 2013-12-10 (火) 20:52:30
- 主な問題はシステム云々より、ヘイトンゲーと言う割りに強さと消費が見合わない事、同感ですね。
軽巡⇒駆逐…上位駆逐のコスト比性能おかしくね？
重巡⇒軽巡…上位軽巡に対してコスト重すぎね？
空戦⇒雷巡…運用コストが軽すぎませんかね？ -- 2013-12-10 (火) 21:11:48
- ①他の追随を許さないぶっちぎれた雷装値を持ち ②雷巡以外では扱いが特殊な潜水艦と水上機母艦以外には不可能な開幕雷撃を①の雷装値でぶっぱなし ③砲火力は平均的な軽巡を上回り、取りこぼしのザコ掃除程度は十分可能な数値（上限が近いのはむしろ青葉型や古鷹型）を有し ④回避能力では巡洋艦としては最上位クラス、というより矢矧登場まで巡洋艦最高の数値を誇り ⑤他の能力も対空以外の全てが標準的な軽巡と同格or上位互換 ⑥夜戦では雪風のカットインに相当するダメージを連撃で安定して叩き出し、イベントではボスを安定して倒せる唯一の艦娘と化し ⑦北上に至っては幸運まで高く、能力の合計値では大和級すら上回る全艦娘中トップの地位に君臨する …こう表現するとすげぇ艦だよな -- 2013-12-10 (火) 21:12:05
- 雷巡強いですよね～この子達も難易度の低さで割を食っているとみるべきか、そのおかげで壊れていないとみるべきか...飛行場や戦艦姫だらけだと重要度がほかの艦と違いすぎてあれですが... -- 2013-12-10 (火) 21:33:37
- 赤城加賀がボーキ食いの女王なら大和は鋼材無駄食いのゴミに見えてくる -- 2013-12-10 (火) 21:49:29
- 陸奥や長門よりもましかと～大和型は彼女たちにしかできないことがあるけど、あの二人は金剛型の劣化にしか見えない... -- 2013-12-10 (火) 21:55:51
- 現行ルールじゃ趣味だよはっきりいってイベント海域だけでの起用ならアリだけど -- 2013-12-10 (火) 22:02:39
- もちろんもちろん。大和型は改にしてから46外して倉庫へ、長門型はレベル1で倉庫への違い。 -- 2013-12-10 (火) 22:07:28
- 戦艦の雷装、対潜が０なのだから能力合計値での比較は極論かな。雪風のカットインは命中の面からみて連撃に劣らない。北上の幸運はカットイン確実にできないので結局連撃狙い。後はまぁわかる。 -- 2013-12-10 (火) 21:51:31
- 能力値で言うとむしろ（あくまで現行のシステムでは）耐久とかは多いほどマイナスだからな。なんにしろ単純な能力合計値では語れないのは同意。 -- 2013-12-10 (火) 21:57:26
- マイナスじゃないし。割合ダメのせいで意味無いって言われるけど、防御は相手のクリティカルに耐える力だし。ただし資材は…。 -- 2013-12-10 (火) 22:06:53
- 耐久が多いほどマイナスってもの誇張だと思うけどなぁ。 -- 2013-12-10 (火) 22:08:16
- 実際マイナスだよ耐久高いほど敵駆逐の豆鉄砲でもカスダメで妙に削られるし -- 2013-12-10 (火) 22:11:43
- まぁフラルのクリ→大和型以外は根性 フラルの通常→重巡以下は根性って感じがあるので、結局通常使う艦は耐久＝修理費な感じかも？同艦種内で確定変わるほど耐久違うのいれば別ですが... -- 2013-12-10 (火) 22:13:43
- ↑↑全てカスダメ(割合ダメージ)だとしても資材以外に影響はないし、装甲を貫かれた場合にはそのまま効果あるわけだから、一概にマイナスとは言えないんだよ。 -- 2013-12-10 (火) 22:20:13
- 無慈悲な軽巡のクリティカルで、さすが長門何ともないぜ（小破）と、こらー北上ー何やってんだよ！（撤退） -- 2013-12-10 (火) 22:35:52
- 運用コスト大和のを能力で余裕で超えてコストは激安・・・ほんとキチガイ艦ですわ豚ゴリ押しの -- 2013-12-10 (火) 21:32:22
- いや、私は一貫して駆逐艦や戦艦や空母、なによりも軽巡と重巡がこれのせいで割りを食ってるっていう意見のままだけど、ここで議論させてもらってるうちに、キチガイ艦とまでは言えないかなと思い始めたよ。それを割引いても理解に苦しむ能力設定だし、田中のゴリ押しだというのも同意はできるけどね。 -- 2013-12-10 (火) 22:00:56
- 戦艦生かすために空母雷巡が仕事をし、雷巡を守る為に戦艦空母が仕事をする。こういうバランスの中で雷巡だけ弱体化しても、結局空母や戦艦の運用がやりにくくなる。 -- 2013-12-10 (火) 22:11:32
- そうですね。もうだいぶ上のコメントになってしまったけど、雷巡が押されているから弱体化しろではなく、雷巡が押されているから他も舞うように強化してくださいという話。 -- 2013-12-11 (水) 01:03:34
- いや、私は一貫して駆逐艦や戦艦や空母、なによりも軽巡と重巡がこれのせいで割りを食ってるっていう意見のままだけど、ここで議論させてもらってるうちに、キチガイ艦とまでは言えないかなと思い始めたよ。それを割引いても理解に苦しむ能力設定だし、田中のゴリ押しだというのも同意はできるけどね。 -- 2013-12-10 (火) 22:00:56
- 中破で攻撃不能の的になるのに空母に肉弾戦させる戦闘システムは頭おかしいとしか言いようがない、しかも高コストだし -- 2013-12-10 (火) 21:34:48
- なぁ、なんで雷巡米の新しい木でそれを立てた？ -- 2013-12-10 (火) 21:52:51
- 羅針盤ゲー・割合ダメージ・修理費これらを総合すると回数試行せざるをえない場所ほど低コスト高火力艦の方が使いやすい -- 2013-12-10 (火) 21:53:24
- もちろん成功率の重みを付けたうえでですよね？そしてその結論には禿同。 -- 2013-12-10 (火) 21:58:10
- E5はいいマップでしたね。E4諦めたぜチキショー -- 2013-12-11 (水) 03:13:47
- 演習で陣形選択可能になってようやく潜水艦いやがらせから解放されると思った矢先潜水艦四隻+ハイパーズの編成してるやつと当たった時は脳の血管ちぎれるかと思った -- 2013-12-10 (火) 22:10:05
- それ、相手に単横陣取らせたら一方的にボコれるけどな。試行錯誤せず情報集めせずで文句言うなよ。 -- 2013-12-10 (火) 22:18:45
- なんか一気に臭くなったなｗ、いやホント不思議だ…まぁ俺は大体満足したけど。 -- 2013-12-10 (火) 22:15:58
- 戦闘システムを刷新する気もその能力まあないだろうな…ほんとキャラ当たらなかったらと思うと恐ろしく思うレベルの完成度 -- 2013-12-10 (火) 22:22:37
- 敵空母の艦載機が超強化されれば雷巡も撃つ前に大破する。ソウスレバイインダヨ -- 2013-12-11 (水) 00:56:23
- こっちの食うボは強化されないじゃないですかヤダー -- 2013-12-11 (水) 01:53:54
- 防空の重要度が上がって相対強化に！ -- 2013-12-11 (水) 02:44:03
- 現状だと中途半端に空母混ぜるよりはガチガチの対空積んだ艦並べるほうが被害少ないんだよなあ……航空戦の艦載（敵味方共に）能力上げるのは空母的にもいいかもしれない。 -- 2013-12-11 (水) 03:19:21
- こっちの食うボは強化されないじゃないですかヤダー -- 2013-12-11 (水) 01:53:54
- 雷は戦空を圧倒する性能か？長文恐縮だが、持論を述べます。前提として戦２雷２空２の道中戦闘とします。
雷巡→開幕雷撃で敵１体に強攻撃。雷巡砲戦で弱～中攻撃２回。雑魚か瀕死艦の掃除程度。
雷撃戦は敵１体に強攻撃…しかし攻撃処理は同時完遂。敵を倒しても道中被害は変わらず無意味火力。（経験値除く）
戦艦→優先攻撃順で敵２体に強攻撃。
空母→開幕で雑魚散らし。砲戦で敵２体に強攻撃。
開幕雷撃は戦艦より先に行動できるが、タゲ被りのリスクから必ずしも優位と言えない。
つまり道中有意義な火力の比較で、雷巡は戦艦空母に圧倒的に劣る。
戦空の代わりに雷巡を増やす程、火力・耐久・装甲・対空が低下、さらには雷撃タゲ被りリスクも上昇。
敵を倒して進む場合、被弾と撤退リスクが上昇する。なお道中回避の単横で進むと雷巡は雷撃すら働かない。
ボス戦火力の強さが引き合いに出るが、道中戦闘が避けられない以上、雷巡の道中の脆さを完全無視するのは公平ではない。
これらを鑑みて雷巡の性能は過剰評価されているのではないかと推察します、以上。 -- 2013-12-11 (水) 04:18:25- 過剰評価されてるのは同意だけど、道中重視だと雷巡が弱く見えるのは当然かも？道中での雷巡の評価は同意で、ゆえにたとえば3-4で雷巡を入れる意義は疑問。でも、やはり姫を倒さないといけないマップでは雷巡の火力は光ってると思います。バランスブレイカーとは思わないけど、状況により戦空を圧倒する（優先して艦隊に入れる）艦種かな～と。 -- 2013-12-11 (水) 05:22:14
- 追記：もっとも、現状の通常クエでは雷巡はオーバースペックで、イベくらいの姫でなければ優位性を感じられませんが。 -- 2013-12-11 (水) 05:45:08
- 雷巡の決戦兵器性能は否定していません。道中突破しなければボスとは戦えない。なのにあまりにも道中リスクを無視し、決戦性能だけの評価が横行してないか？との提案。私はあくまで空雷が、戦の火力を安定させ、その優勢をもって雷の被弾リスクを抑えて、夜戦性能が発揮される。雷だけいれば無双できるという暴論に反対という意味です。 -- 2013-12-11 (水) 08:29:26
- 子木に書いたようにその意見には完全同意。主張のために雷巡の利点が見えづらい表現だったので、別の角度から見ても過剰な評価に値しないといいたかっただけです～ -- 2013-12-11 (水) 12:28:11
- 前提がよく分からないな。何故三種詰め込んだ編成なんだ？”大半の人がやってるから”というのはリスク的な見方ではアリかもだが、比較にはならんと思うんだが。 -- 2013-12-11 (水) 08:12:35
- 単純に２巡攻撃が発生するという条件であれば前提条件編成はどうでもいいです。 -- 2013-12-11 (水) 08:15:37
- 早いなwただ、詰め込みでは上で散々挙がっているコスト問題はカバーできてないんじゃないかな？戦4空2というのもある上にどの艦にもフラ戦・夜戦（5-3）のワンパン撤退があり得る訳だし。 -- 2013-12-11 (水) 08:37:52
- 他に気になったことを上げるなら空母は雑魚散らしとして機能しているか、空母のタゲ被りや中破・夜戦箱化は明記しないのか、（主に戦艦との）耐久差、潜水混成相手の場合の挙動（夜戦込み）だな。雷巡注視見解では賛同得にくいと思う。 -- 2013-12-11 (水) 08:39:20
- ２巡しない場合でも雷の道中火力は空に劣っており、制空、対空、彩雲運搬までこなす空母以上の仕事はできません。空母の決戦兵器性能は低いものの、彩雲による自軍全体の最低火力保障を空母による火力補強と考えれば空母の火力系能力も侮れない。対空と雑魚散らしによる決戦兵器を無事に運ぶという面もあり、単に空母自体が夜戦火力にならないから弱いというは極論だろう、と。 -- 2013-12-11 (水) 08:50:16
- 私も雷巡のコストはぶっちゃけ低すぎると思います。まぁありがたいですけど。 -- 2013-12-11 (水) 08:54:03
- 戦艦は耐久自体は高いものの運用すれば必ず２巡します。つまり道中含め相手を圧倒しなければ割合カスダメと他の低耐久艦の被弾リスクが上がります。火力のメリットと防御のデメリットを抱えています。それを空雷開幕でフォローという形。こういった編成と道中の問題が軽視され、あまりにも単艦での戦力が宙に浮いた形で評価されていないか？という疑問です。ここで即座に何かを結論する気はありません。 -- 2013-12-11 (水) 09:12:45
- 雷巡を使わない言い訳にしか聞こえんなあ 空2雷2で敵を半壊させてそこから戦艦の高火力で残った艦を潰すという運用が普通だろうから開幕攻撃のできかつさほど砲撃能力を落とさない巡洋艦はそれだけで十分強く夜戦は言わずもがな 「艦ごとに果たせる役割」と「それに伴うリスク」を考えれば適当な評価かと それにある程度育ててれば一撃中破はあっても大破はそうそう見ない気が -- 2013-12-11 (水) 09:41:39
- そこまで評価に含めた上で雷巡が強力なのは同意します。今回の場合、雷巡への過剰評価というのは雷巡が役割やリスクを超越したバランスブレイカーとまで批判される事についての疑念です。 -- 2013-12-11 (水) 10:24:14
- ああそっちか読めてなくてすみません 上でも出てますが強力な戦艦・空母はネタにされるように大量の資源を消費する一方圧倒的に少ない消費資源で同等の力を発揮できる点がバランスブレイカーと言われる所以でしょう -- 2013-12-11 (水) 10:33:28
- バランスブレーカーとは思わないな雷巡いても辛いし。ただ駆逐や軽・重巡の出番がないのがな、雷撃支援が弱いのが悪い・・・ -- 鼠輸送任務? 2013-12-11 (水) 10:40:39
- ああそっかたしかに兵站ゲーでこのコスパはバランスブレークだなあ -- 2013-12-11 (水) 10:47:36
- 雷撃支援がう○こなのはそれこそコストの安い雷でホイホイ高火力支援させない為と予想します。超異能軽巡の雷巡を潰す策がその他軽量艦を巻き添えにする結果、特に軽巡が受ける被害が甚大。これでは結局、雷と軽巡の溝が埋まらない…。 -- 2013-12-11 (水) 11:28:44
- というか敵姫以外の昼戦力を考えると、雷巡にできる仕事はすべて戦艦でできる。戦力的にはそこから脆弱性分を差し引いたものが雷巡の評価。反論側は、そろそろコストパが上がる利点が、脆弱性をバランスを崩すほどに上回っていると示さないといけないころあいかな～と。雷巡を他軽巡との比較で壊れといってるコメもあるけど、雷巡なんて”高コスト”艦、手抜き時に出さないでしょう？そもそも軽巡と雷巡を比べることがナンセンスかと？ -- 2013-12-11 (水) 12:41:48
- (なんで軽巡派生の雷巡と軽巡を比べるのがナンセンスなんだろう・・・) -- 2013-12-11 (水) 12:58:46
- ↑持てる役割が違うからですよ～対潜含みの周回用の手抜き艦として軽巡は軽空と並んで十分な性能を持っているし、この用途では雷巡は軽巡の劣化。一方3-4のようなマップに対して、軽巡はあまりにも非力で雷巡と並び称することもおこがましい。派生ではなく、役割で比較すべきかと～ -- 2013-12-11 (水) 13:21:47
- ぶっちゃけ「史実でポンコツだった雷巡以外だと姫がほぼ倒せない（不可能とは言わない」っていう異様な火力だけで十分不公平だと思うんですがそれは -- 2013-12-11 (水) 11:30:37
- ついでにいうと道中の脆さガー単横だと雷撃ガーとかいってるけど、回避とかの都合で道中事故率の低さも普通の軽巡あたりよりうえな？ -- 2013-12-11 (水) 11:36:01
- 史実については雷巡に限った話でなく、ゲーム上で史実を忠実に再現しなければならないとは思いません。あくまで役割ユニットを持つゲームのキャラですし。全てを忠実に再現できるとしてそれが果たしてゲームになるのかという別問題。 -- 2013-12-11 (水) 11:54:17
- 私もパーでしかグーを倒せないのは常々不公平だと思ってますが、そこはしょうがないかな～とも思います。雷巡はなぜか航空機に気付かれずに空母に肉薄できる技術を持っているという前提があると、戦艦ともども本当に産廃かはわからないかも？ -- 2013-12-11 (水) 12:15:20
- 過剰評価されてるのは同意だけど、道中重視だと雷巡が弱く見えるのは当然かも？道中での雷巡の評価は同意で、ゆえにたとえば3-4で雷巡を入れる意義は疑問。でも、やはり姫を倒さないといけないマップでは雷巡の火力は光ってると思います。バランスブレイカーとは思わないけど、状況により戦空を圧倒する（優先して艦隊に入れる）艦種かな～と。 -- 2013-12-11 (水) 05:22:14
- 戦空は能力相応に燃費に対して雷はコスパが高いのが問題。戦空と違って海域攻略としても任務消化の低コスト艦隊にも選択肢に入る上、同等のコストを持つ -- 2013-12-11 (水) 11:04:08
- 雷巡がコスト面で優遇されているというのは程度の差はあれ認識されていると感じます。ただ、雷巡は極めて鋭い刃ではあっても、砲撃２巡化や艦戦・彩雲といった強力な全体影響を持たない艦種である点も考慮されるべき。それを加味しても安いだろ！と言えば私もそう思います。 -- 2013-12-11 (水) 11:39:53
- まともに全体に影響を与えられる巡洋艦以下の艦種とかせいぜい航巡程度なんですが コストが巡洋艦クラスなのに戦艦空母と比較されるという時点で性能の高さは推して図るべし -- 2013-12-11 (水) 11:53:14
- この枝は戦艦空母と雷巡のコスト面について語りました。で、巡洋艦以下の艦種に対する面で安いだろというのは否定しておりません。 -- 2013-12-11 (水) 11:59:25
- よく話題に上がる雷巡のコスパだけど、上にも書いたようにせいぜい30回の出撃が36回になる程度のバランスブレイク。私的にはこのくらいだったら強キャラどまりに見えるし、中破リスク、被弾時の脆弱性あるから、有効な出撃回数はこれより減ってる気もするかな？ -- 2013-12-11 (水) 12:20:19
- そうですね。私も現状の雷巡は便利な強キャラどまりと思っていますし、弱体化を望んではいません。ただ、他の軽巡など一部不遇艦との格差の方は今後何とか改善されると良いですね。 -- 2013-12-11 (水) 12:36:51
- そこはむしろそのままでいい気もするな～舐めぷ（こだわりぷ）はデザイナーの靴を舐めるのではなく、デザイナーを舐めてかかったプレイだと信じてるので。現状周回時に軽巡出すことあっても雷巡を出すことがないからなぁ... -- 2013-12-11 (水) 12:48:31
- ナメプの件については良くわかります。ただ、その理屈はあなたがそう思っても、俺はそう思わないの泥かけでもあります。嫌いな艦を運営に使わされるという謎理論を唱える人はそれでは納得しない気がします。 -- 2013-12-11 (水) 13:28:19
- もちろん～その手の人たちは結局好きな艦が開幕攻撃で敵全体に999ダメ与えてほしい人たちなのでしょうがないかな～と。どろかけなのには同意ですね～ -- 2013-12-11 (水) 13:49:20
- ↑それ、次のアルペジオイベントで敵のコンゴーが超重りょ（ｒｙ -- 2013-12-11 (水) 13:57:49
- チェックしてなかったけど、アルペジオ見るしかないデース -- 2013-12-11 (水) 14:32:08
- 雷巡がコスト面で優遇されているというのは程度の差はあれ認識されていると感じます。ただ、雷巡は極めて鋭い刃ではあっても、砲撃２巡化や艦戦・彩雲といった強力な全体影響を持たない艦種である点も考慮されるべき。それを加味しても安いだろ！と言えば私もそう思います。 -- 2013-12-11 (水) 11:39:53
- 少々、木が巨大になりすぎているので、私はここで降りさせていただきます。個別の論点については新たな木を立てた方が良い頃合かとも思います。ご意見参考になりました、ありがとうございます。 -- 2013-12-11 (水) 13:38:48
- 雷巡は便利屋って思っておけばいいんじゃないの？正直、課金して資材やバケツ、女神が買えない身としてはすごく助かってる。強すぎてヌルゲーになるっていうなら使わなきゃいいし。 -- 2013-12-11 (水) 15:25:45
- これはなんとまあ・・・。木曽さんにとって僥倖どころか受難になりやしないだろうな・・・ -- 2013-12-11 (水) 16:06:52
- 能力上限のページみたらついに弱点の対空値まで補強しちゃったからな。その分ハイパーズより雷装低いけど十分高いっていうｗ -- 2013-12-11 (水) 17:31:13
- 新雷巡木曽ちゃんが雷巡の穴だった対空を埋めてしまったか(´・ω・｀) -- 2013-12-11 (水) 17:16:11
- 雷装控えめと聞いて一旦安心したんだが、これは・・・万能雷巡・・・ヘイトスピーチやめちくりー <('A`<) -- 2013-12-11 (水) 17:44:32
- 雷装補助のためにカットインでもいいし対空可能な雷巡として高角砲連撃もよさそう 期待以上だわ -- 2013-12-11 (水) 17:51:40
- 全てにおいて上位互換ｗ ハイパーズより性質わりぃｗ -- 2013-12-11 (水) 17:58:08
- ここの流れ見てたとしか思えんパーフェクト雷巡で乾いた笑いしか出ない -- 2013-12-11 (水) 18:15:35
- 他の艦種の使い道考えるのがアホ臭くなる能力値設定でもうワロタ、雷巡以外の艦種廃止すればもう -- 2013-12-11 (水) 18:08:26
- 木曾改２マジ厨性能で吹いた対空強化とか完全に戦艦空母粗大ごみいいかげんにしろよクソ豚 -- 2013-12-11 (水) 17:50:15
- 無敵の艦が誕生してしまったな・・今まで必死にタイクウガーでいいわけしてたけど回避もある対空もあるえーとどこに対空火器積んでるんですか？5500トンしかないのに -- 2013-12-11 (水) 17:51:34
- 空に向けて魚雷うってるんじゃないかな・・・ -- 2013-12-11 (水) 17:59:47
- で、この艦がいればE５クラスも楽楽クリアできるほど無敵なんですかね？ で、それを入れてない艦隊は全くクリアできないほど弱いんですかね？ -- 2013-12-11 (水) 18:30:47
- 資源ゲーのこのゲームで資源消費と釣り合いの取れない性能の船はすべて平等に価値がない -- 2013-12-11 (水) 18:40:18
- あら？散々好きな艦も愛があれば攻略できる、ってバランスで現に攻略してる人も大勢いるんですが、結局、弱い艦に価値はないって結論になるんですか？ あくまで攻略をよりに優位するための力をもっているだけであって、別にこの艦で攻略しなきゃいけない義務も無ければ他の人との競争もないんですが？ 貴方達は一体何と戦っているんですか？ -- 2013-12-11 (水) 18:47:15
- 愛（）そんなのでプレイしてる奴なんて1人もいねえよ掲示板で言うだけ -- 2013-12-11 (水) 18:53:01
- ↑気持ち悪い -- 2013-12-11 (水) 18:53:06
- 資源と釣り合わない艦に価値がないというのはそうかも？別に雷巡だけが資源と釣り合う艦だとは思わないけど。 -- 2013-12-11 (水) 19:09:07
- この運営が戦艦と空母（ちとちよ除く）嫌いなのがよく分かるわ対空高いとかなんだよ木曾改2、摩耶程じゃないとはいえ摩耶様立場ねえな史実で主砲撤去してまでハリネズミになってたのに -- 2013-12-11 (水) 17:56:57
- 主砲撤去したはずなのに砲火力は下がったのかしら？ -- 2013-12-11 (水) 18:34:58
- 嫌雷巡が吠えてますぞww 雷装犠牲にして対空上げてるんだからこんなもん -- 2013-12-11 (水) 18:03:07
- すげえな・・・。平然と三桁超えてる雷装を”犠牲に”って言えるのが -- 2013-12-11 (水) 18:08:29
- 言えるでしょ？こんな半端な雷装じゃ砲2構成で重巡も落ちないよ... -- 2013-12-11 (水) 18:58:39
- なお開幕で重巡沈めちゃう大井北上が異常なだけというオチ -- 2013-12-11 (水) 19:21:38
- あとそれと同じ火力を昼に二回出せる戦艦と空母もね？ -- 2013-12-11 (水) 19:28:02
- ↑とりあえずお前は戦艦と空母の嘆きのコメント全部見なおして来い -- 2013-12-11 (水) 19:58:29
- ↑戦艦使わない代替案すら出ない嘆きコメ？それって戦艦肯定以外の何物でもない気が... -- 2013-12-11 (水) 20:04:01
- お前にそう見えるんならお前の中ではそうなんだろうよ。少なくとも俺の知ってる艦これでは、雷巡がバランスブレイカーと言われる事はあってもそう呼ばれた戦艦なんて見た事ないがな -- 2013-12-11 (水) 20:30:55
- あのコメ見て後半マップに戦艦つれて行かない人を止めませんよ？情報は見て判断する者です。 -- 2013-12-11 (水) 20:46:31
- 雷巡信者が何か吠えてるな、語尾と草で中途半端に論者っぽいが -- 2013-12-11 (水) 18:33:26
- すげえな・・・。平然と三桁超えてる雷装を”犠牲に”って言えるのが -- 2013-12-11 (水) 18:08:29
- もっと現実見ろよ。火力換算でも46砲1つ分以上の差だぞ。命中にも関わる雷装でこの差の大きさが分からないとか、今後何人が弱いと文句垂れ始めるかある意味楽しみだわ -- 2013-12-11 (水) 18:06:10
- 雷巡なんて艦隊に何隻も必要な艦種じゃないし、一芸特化から一芸をとったら... -- 2013-12-11 (水) 18:17:55
- 演習旗艦が育成中の木曾だらけｗｗっｗｒｗｗｗっｗｗｗｗ -- 2013-12-11 (水) 18:10:13
- 5人中4人そうだった。ああああああああぁぁぁぁぁあああああぁぁぁ <('A`<) -- 2013-12-11 (水) 18:14:29
- そんなもんじゃね？グラ変更や改２が来たあとは、だいたいその艦がいる -- 2013-12-11 (水) 18:23:55
- 豚信者が必死に役割分担（ｷﾘｯとかいってたのをぶち壊しですな -- 2013-12-11 (水) 18:36:48
- ハイパーズの雷装値を過剰性能と必死にいってた子がいたの考えるとこれが究極の雷巡じゃね木曾 -- 2013-12-11 (水) 18:51:14
- あの意見は、そもそも他の人が必死に主張する雷装に現状意味がなく、戦艦に比べて耐久の低さだけ目立つという意味でしたから～この雷装だと砲2で昼火力が航戦並で、フル雷装だと運13との付き合いを考えないといけない感じ。万能じゃなく面白い設定かも？ -- 2013-12-11 (水) 19:04:10
- 雷巡に関して何も調整するつもりはないのがわかったのは収穫と言えば収穫かな……。 -- 2013-12-11 (水) 18:51:49
- うｎ、さて木曾育成するか雷巡3の夜戦火力必須な調整が確定したってことだし今後 -- 2013-12-11 (水) 18:55:28
- 軽巡はもう遠征要員ぐらいにしかならんなぁこれ・・・ -- 2013-12-11 (水) 19:33:19
- 重巡の燃費が改善されたこともくわえると対潜くらいしか出番無いね。好きな人は使うだろうけど艦種としてのメリットはほぼなくなった。 -- 2013-12-11 (水) 19:46:09
- 阿賀野型が可哀想になるなぁ・・・ -- 2013-12-11 (水) 19:51:59
- 駆逐艦と仕事は被るが、回避と燃費を代償に火力や装甲、装備の幅を強化したのが軽巡でいいのではなかろうか -- 2013-12-11 (水) 20:02:22
- あの運営が大好きな矢矧を現状の扱いのままにしておくわけないじゃないか。きっと戦艦並の超性能にしてくるんだよきっと。 -- 2013-12-11 (水) 20:06:07
- 雷巡矢矧とか割りとやりかねない田中なら -- 2013-12-11 (水) 20:31:53
- というか潜水に仕事奪われちゃった感。まだ夜戦なら重巡より強いから、夜戦マップだと輝くかも？...雷巡に次いで。 -- 2013-12-11 (水) 19:55:45
- 重巡の燃費が改善されたこともくわえると対潜くらいしか出番無いね。好きな人は使うだろうけど艦種としてのメリットはほぼなくなった。 -- 2013-12-11 (水) 19:46:09
- 頑張ってるとこ悪いが、そんな不満が広がるとは思わないぞ。ソースはキソがかっこいいから。まぁどうぞ続けて。 -- 2013-12-11 (水) 19:44:56
- このゲーム対空数値の価値があまりにも高すぎるのがなあ水上艦の対空火器なんてレーダー連動の射撃指揮装置を実用化してた米と違って日本なんて録に落とせてないのに -- 2013-12-11 (水) 20:10:12
- 素の対空値が高くても対空火器つまにゃならんし、スロット２つに魚雷＋噴進砲で自機集中防衛か、または１０主砲（１２．７高角）積んで火力、雷撃とも大人しくして一芸攻撃力より安定感をとるタイプだな。 -- 2013-12-11 (水) 20:09:57
- そういえば噴進砲ってあれ急降下爆撃機に対するめくらましで実際はほぼ撃墜不可能なのになんであんな性能あるのかしら -- 2013-12-11 (水) 20:16:01
- それでもレイテでほか機銃合わせて50機前後落としてるらしいから馬鹿に出来ないのかな？ -- 2013-12-11 (水) 20:26:41
- 伊勢日向に聞いて来い。 -- 2013-12-11 (水) 20:30:22
- 対空装備ってのは実際に撃ち落とさなくても爆撃・雷撃コースを取らせないだけでも十分効果あるのよ。 -- 2013-12-11 (水) 20:33:13
- レイテの伊勢の戦果は誇張が確定してなかったけ、日向の撃墜申告は比較的現実的な数で -- 2013-12-11 (水) 20:35:27
- 撃墜数の誇張は間違いないけど空母全滅後に一番の空襲を受けてそれを切り抜けたのは事実だね -- 2013-12-11 (水) 20:41:20
- そうみたい。米軍発表だとそもそもトータル -- 2013-12-11 (水) 20:42:55
- 撃墜というか伊勢も弾幕による被弾抑止には成功してると思うが。 -- 2013-12-11 (水) 20:43:36
- 30機程度だとか。伊勢はよくて10前後？↑↑にもあるように、防空性能に疑いはなさそうだけど。 -- 2013-12-11 (水) 20:44:11
- 対空値っていわゆる五十鈴レーダーの対空値みたいなもんなんだろう。狙いまともに付けてない、反動で、銃身がどこ向くか分からない機銃相手とはいえ、生身で簡単に突っ込める人間がいないのと同じだと思う。目くらましでも当たったら、マズイ兵器なのには変わらないし… -- 2013-12-11 (水) 20:34:42
- 器用な槍となれるか、大北より切れ味が落ちた刀で終わってしまうか…海域次第で使い分けできる様になったとも言える。 -- 2013-12-11 (水) 21:39:33
- そういえば噴進砲ってあれ急降下爆撃機に対するめくらましで実際はほぼ撃墜不可能なのになんであんな性能あるのかしら -- 2013-12-11 (水) 20:16:01
- ここまで万能だとアレだね。現代のミサイル駆逐艦の擬人化だね。断じて大戦時の重雷装艦のじゃないね。・・・キャラとしては皆好きだけどね -- 2013-12-11 (水) 20:15:54
- 雷巡もだけど烈風と艦の対空火器性能ものすごいファンタジーだよね英米比較でまともな装備なんてなかったのに -- 2013-12-11 (水) 20:20:42
- ファンタジーやロマンがないゲームって面白い？ -- 2013-12-11 (水) 20:28:09
- きっと妖精さんがみんな岩本さん級だから（震え -- 2013-12-11 (水) 20:29:43
- 米や英艦は対空数値200くらいデフォでちょいどいくらいだな入れるならだけど -- 2013-12-11 (水) 20:33:50
- ゲームだから史実通りにする必要はないんだけどさ…雷巡だけぶっ飛び過ぎなんだよね。ここまでやるなら他の艦種も・・・ねぇ。特に航空○○系とかさ -- 2013-12-11 (水) 20:35:22
- それを言うと雷巡擁護派が必死になって「ｼﾞﾝｹｲｶﾞｰ」とか「ﾎﾞｳｷﾞｮﾘｮｸｶﾞｰ」とか苦しい言いわけ始めるとこまでが雷巡米欄のテンプレだけどね -- 2013-12-11 (水) 20:48:18
- ↑まぁそれは言えてるよなぁ……航巡とかもう -- 2013-12-11 (水) 20:49:01
- 航空戦艦の一部が改二でまさかの回避99実装で。 -- 2013-12-11 (水) 20:49:31
- 航巡はまじで重巡から火力を更に削っただけの重巡だからな・・ -- 2013-12-11 (水) 20:56:25
- ここで話すこっちゃないけど、しかも利根型重巡に索敵すら負けてるという悲劇 -- 2013-12-11 (水) 21:02:42
- ＼イージスです／ -- 2013-12-11 (水) 20:26:05
- 戦後の汎用駆逐艦だよね対艦ミサイルがないだけで火力よし！対潜よし！コスト安！ -- 2013-12-11 (水) 20:58:50
- 雷巡もだけど烈風と艦の対空火器性能ものすごいファンタジーだよね英米比較でまともな装備なんてなかったのに -- 2013-12-11 (水) 20:20:42
- ただ単にハイパーズの改二が早すぎたって感じ、改一の性能ならそこまで壊れてないし。はやすぎたああはやすぎた -- 長門大破とかマジキチ? 2013-12-11 (水) 21:53:20
- あからさまに雷巡を超えない艦しか改2やる気なさそうだけどなこの運営、空母は同じゴリ押しのちとちよ以外放置、それ以外で改２になったのは元々弱いガッサと雷巡には遠く及ばない別府・時・夕 -- 2013-12-11 (水) 22:49:42
- ああごめん劣化長門な紅茶戦艦達忘れてたわ -- 2013-12-11 (水) 22:54:14
- こ、金剛シスターズはそのぶん高速だから（震え声 -- 2013-12-12 (木) 01:16:29
- あからさまに雷巡を超えない艦しか改2やる気なさそうだけどなこの運営、空母は同じゴリ押しのちとちよ以外放置、それ以外で改２になったのは元々弱いガッサと雷巡には遠く及ばない別府・時・夕 -- 2013-12-11 (水) 22:49:42
- 「他の艦種も強化しろ」ではなく「雷巡を弱体化しろ」という考え方がそもそもおかしい。雷巡が弱体化したら他の艦が強くなれるのか？俺は雷巡使わないから苦労するんだ、だからお前らにもその苦労を味わうがいいってことだろ？ -- 2013-12-11 (水) 22:20:53
- そもそもそれすら怪しい。こんな簡単に愚痴こぼす根性で本当に雷巡使ってないと思う？俺は運営に嫌いな艦を無理やり使わされてるんだ～っていう謎理論の方が暴れてるようにしか…まぁ、今回は火がつかんからほっとけば鎮静化するよ。 -- 2013-12-11 (水) 22:32:07
- 謎理論も何もE-5の戦艦棲姫とか雷巡かごく一部の駆逐艦のカットインくらいでしか安定して倒せない以上は雷巡使う以外の選択肢が実際に存在しないし、嫌いなら使わなきゃいいだろとか言うなら具体的に安定して倒せる代案がでないことには… -- 2013-12-11 (水) 22:48:19
- 「他の艦種も強化しろ」ではなく「雷巡を弱体化しろ」という理由になるのがよくわからん。 -- 2013-12-11 (水) 22:54:07
- 深部のイベントボスを確実に殺せるのは雷巡だけ！！！ってのを維持したいのが露骨なんだよねえ -- 2013-12-11 (水) 22:57:26
- 夜戦雷巡連撃を超えられるのが雪風カットインのみという異様な状態を認めないからな雷巡弁護するやつって -- 2013-12-11 (水) 23:01:33
- 雷巡たった1種類のために他11種類の艦娘全てを超絶強化するのと雷巡1種類を他11種類に合わせるのとどっちが現実的か考えようぜ？ -- 2013-12-11 (水) 23:03:22
- 雷巡は全て改二。他は殆ど改止まり。強化希望する方が現実的。 -- 2013-12-11 (水) 23:25:12
- 衣笠改二は極端な例だけど、実際他の改二が雷巡改二と並んでるようには見えんよ。せいぜい元の改からちょっと強化入った程度で、雷巡だけが吹っ飛んでるのが今ある現実なんだが？ -- 2013-12-11 (水) 23:30:47
- 艦種内で強い艦が軒並み改止まりだからね -- 2013-12-11 (水) 23:56:41
- 意図的に艦種内で強い艦を絶対に改2にしないという強い意志を感じるよ雷巡の為に -- 2013-12-12 (木) 00:04:15
- 他の艦種類はある程度バランスとれてるor近いラインにいるのに雷巡だけあきらかにぶっとんでるからもう少しバランス合わせようぜって話のはずなんだが、何故かお前さんみたいな無条件雷巡擁護派が雷巡使わない派or他艦好き派のひがみと受け取るから話が進む進まない以前にかみ合わないだけだから安心しろ -- 2013-12-11 (水) 22:32:58
- 雷巡の性能のぶっ飛び方を勘違いしてる時点で話が噛み合ってないから大丈夫だよ -- 2013-12-11 (水) 22:58:10
- なんで第一に大井北上のかわいさ、木曾のゾクッとするようなカッコよさから始めないのか 本題：夜戦火力が飛びぬけて強力なのは使ってるから分かる でもそれを今の仕様でどうやって弱体化するつもりなのか 雷装下げるの？ -- 2013-12-11 (水) 23:07:49
- 弾薬消費を戦艦以上にするとか開幕雷撃の威力を空母の開幕爆撃以下にするとか案が出てたはず。そうなったらなったで今度は戦艦空母ゲーだなあ・・・ -- 2013-12-11 (水) 23:17:17
- そら「重雷装巡洋艦」ってカテゴリーの話であって個々の艦娘の話とは別だからじゃろ、北上さんのすっとぼけた性格は俺も好きだし木曾が眼帯と性格で一瞬誤魔化されるけど実は美少女なのもよく知っとるさね。 本題・実現性とかもろもろ放り投げて本音をぶっちゃけるならそれ（雷装低下）も案の一つじゃね？雷巡改のスロット3つにした「ちょっとクセが強くて開幕雷撃出来る軽巡」くらいでもある程度バランス取れてると思うのよ。あと純然たる殴り合いで空母戦艦が強いってそこまで不自然な話じゃ無くね？ -- 2013-12-11 (水) 23:23:31
- 砲火力はゼロor潜水艦みたいな一桁が雷巡のあるべき姿なんですがそれは…明らかに積む場所ないよ実艦 -- 2013-12-11 (水) 23:31:41
- ゲームで最大級のコストを支払って使う戦艦や空母のリターンが現状あまりにも少なすぎるのが問題 -- 2013-12-11 (水) 23:46:21
- 正直に言うと、装甲を10にすればいいと思う。「弱点がない」「史実と違う」「ローリスクハイリターン」という問題を一気に解決できる。 -- 2013-12-11 (水) 23:42:04
- 案外いい方法じゃないかwwww -- 2013-12-11 (水) 23:45:23
- 防御を本当に祇にするのはいいかも敵駆逐で大破するレベルの実際被弾したら即誘爆レベルで魚雷並んでるし -- 2013-12-11 (水) 23:47:58
- ぶっ飛んだ解決法だなｗｗいいぞｗｗｗ まぁ、これになったら今度はまた違う文句が出るよね…。 実際の変更がきたとしても雷装の弱体化くらいだろうけど。 木曾程度に落ちるとか -- 2013-12-11 (水) 23:53:28
- そもそもそれすら怪しい。こんな簡単に愚痴こぼす根性で本当に雷巡使ってないと思う？俺は運営に嫌いな艦を無理やり使わされてるんだ～っていう謎理論の方が暴れてるようにしか…まぁ、今回は火がつかんからほっとけば鎮静化するよ。 -- 2013-12-11 (水) 22:32:07
- 解析だけど… ハイパー大井っちの結婚セリフの「たった二人の重雷装艦」って部分どうするんだ・・ -- 2013-12-11 (水) 22:56:45
- まぁ、必要だから育てるけどなｗｗｗ 人と対戦しないゲームなのに、他プレイヤーに影響を与えるなんてすげーわ。 雷巡弱体化させるなら、セットでイベボスもかな～り弱くして下さいって要望つけてね。雷巡弱くなって、ボスそのまんまとかマゾすぎる -- 2013-12-11 (水) 23:39:00
- 対戦しないゲームなのに・・ああ、うんずっとそうだといいねこの状況は長く続くないと正直見てるけど課金させるには対人が一番効率良いから -- 2013-12-11 (水) 23:40:52
- 対人要素が入り、対人ランキングが導入され、ランキング上位で新型艦が入手できる（配信無し）これだったらオワコン 入手できる（先行配信） これならまだ平気 前者は露骨に課金させてくるガチャソシャゲと何も変わらんからな。 イベないとレベリングしかやることないから対人要素来てもええけどなｗ 前者のシステムにならない限りは。 イベに使う資源なんて回復上限+αあれば余裕でクリアできるし -- 2013-12-11 (水) 23:50:08
- 雷巡に頼り切ってるお前が悪いわ。無しでもイベボス普通に倒せますが。楽しようとしてるゆとり提督だから辛く感じるんだよ -- 2013-12-11 (水) 23:46:19
- それが矢矧堀りとかにも使える「安定して」ボスを倒せる方法だったのなら是非この場でご教授願いたいところだねぇ。そこまで豪語したんだ、まさか倒し方はわけありソースってわけじゃないだろう？ -- 2013-12-11 (水) 23:51:57
- E5が雷巡前提って言われてるんだが、低速戦艦並べて真ん中ぶち抜いてる人もいたしな。 -- 2013-12-11 (水) 23:59:34
- クリアだけor数回で限定レア掘れる強運持ちならそれでもそりゃいいけどよ低速戦艦 -- 2013-12-12 (木) 00:07:41
- 金剛型を並べて真ん中つっきると羅針盤ロスは無いって言ってたよな。その場合、補助は雷でも駆逐でも重でもいいらしいが。支援なしでSまで安定するのかな？俺は高レベル金剛３隻も揃えられなかったもんで、中央なんかやってられなかったから詳しくは分からん。 -- 2013-12-12 (木) 00:28:56
- E-5を決戦支援なしでS安定なんて流石にどんな艦隊でも無理 -- 2013-12-12 (木) 00:37:06
- 後、矢矧掘りに関して言えば期限を切られた為に、ごちゃごちゃ試行錯誤したり資源面の融通が利かなかったという別の事情もあるし、何とも。 -- 2013-12-12 (木) 00:42:19
- 対戦しないゲームなのに・・ああ、うんずっとそうだといいねこの状況は長く続くないと正直見てるけど課金させるには対人が一番効率良いから -- 2013-12-11 (水) 23:40:52
- 純粋な戦略ゲームとして考えるなら、本来は装備と能力とマップ適正の兼ね合いで軽巡との差別化が出来て然るべきはずだけど、あらゆる要因が積み重なった結果ハイパーズがオーパーツ状態になったってのが実情なのかな。だからといって相対的でも何でもない単純な弱体化をするのは、個人プレイのゲームでは特にやっちゃいけないことだと思う。甲標的とか夜戦とかシステムその物を作り変えるにも、それは制作上の問題が多い。あまり現実的になるとロマンもクソも無い空母の殲滅ゲーになるしね。個人的には雷巡(特に大井北上)の消費弾薬を増やして、高燃費艦の実用度を底上げするのが一番納まりがいい調整だと考えてるけど。まぁここのヘイト溜めまくってる連中の感情論だと新たなヘイトを生むだけか -- 2013-12-12 (木) 00:35:52
- 雷巡が強い事を認めた上で、多少目立つ性能の奴がいても良いか、平均化すべきかという論点であるなら、かみ合わないのはどっちが正しいって事でもないかと思う。見ているものが違うんだからそりゃ収束しないわな。 -- 2013-12-12 (木) 00:58:07
- 雷巡がオーパーツ状態にならないための話ね。現状がバランスの極みと決め付けると不毛な議論になるし、現状でも潜水艦姫が空母引き連れてきたら雷巡は死ぬ -- 2013-12-12 (木) 01:06:02
- ほんと多少目立つ程度ならよかったんだけど、燃費悪化させても結局イベントボスは雷巡前提ってままだとオーパーツが多少使い勝手が悪くなったオーパーツになるだけだからなぁ･･･ あと潜水艦姫+空母でも木曾さんの対空だと生き残って爆雷ぶんなげてそう -- 2013-12-12 (木) 01:29:29
- 「死ぬ」って表現は特徴が生かせないって方の意味です。ついでに道中は空母祭りですね。勘違いさせる書き方をしてすみません -- 2013-12-12 (木) 01:38:01
- 雷巡どころか他もまとめて死ぬような…。ええい！面倒だ！潜水空母姫をつれて来い（錯乱 何にせよ煽らないと会話できない空気は嫌だな。 -- 2013-12-12 (木) 01:39:58
- 戦艦なら生き残れるから（震え声 重巡以下の装甲だと厳しいだろうけどね。あいつら開幕で中破することあるし。正規空母は結構耐える。撃ち合いで中破するけど -- 2013-12-12 (木) 07:23:54
- 生き残ってもな、戦艦と空母は潜水艦に攻撃方法ないんやでぇ…。 -- 2013-12-12 (木) 08:39:56
- 潜水空母姫なんて出したら「雷巡が強すぎるせいで潜水空母姫とか出てきやがった」とか言うやつが出てくるぞ -- 2013-12-12 (木) 09:50:04
- 潜水飛行場姫…、海底火山姫…、地球姫…、その後の展開はどうなるか。 雷巡関係ない問題でもいきなり雷巡が～って言い出す人もいて、なんとか団体みたいな感じは良く分からんがなんかすごい（粉ミカン -- 2013-12-12 (木) 10:17:02
- 個人プレイゲームでそういうことはしちゃいけないね。PK要素とかあってバランスが崩壊してるならまだしも。消費弾薬が増えるといっても戦艦以上にはならんと思うし、過去の重巡改レベルくらいになるのがいいんじゃないかな。強さ的にはもっと増やせよって言われると思うけど。感情論で極論言ってくるのはどの立場から見てもゴミ、はっきりわかんだね -- 2013-12-12 (木) 07:28:36
- 雷巡が強い事を認めた上で、多少目立つ性能の奴がいても良いか、平均化すべきかという論点であるなら、かみ合わないのはどっちが正しいって事でもないかと思う。見ているものが違うんだからそりゃ収束しないわな。 -- 2013-12-12 (木) 00:58:07
- ひょっとしてオーパーツ状態って表現も良くなかったのかなぁ・・・ 明らかに先を行った強さって意味です。度々すみません -- 2013-12-12 (木) 01:41:54
- オパンツ状態なら興味ある。 -- 2013-12-12 (木) 01:57:49
- 憲兵さんこいつです -- 2013-12-12 (木) 02:13:41
- はい、憲兵さん、またボクです。度々すみません。 -- 2013-12-12 (木) 03:16:56
- オパンツ状態なら興味ある。 -- 2013-12-12 (木) 01:57:49
- 攻撃行動フェーズは５フェーズあるなかで雷巡４フェーズ行動 空母２行動その他３行動これが雷巡問題なんでないの？ -- 2013-12-12 (木) 08:52:33
- 今の俺の見解では雷巡が強い事が問題の本質ではなく、強くて良いじゃん派と強すぎて嫌派が艦コレに求めているゲーム像、嗜好のズレと思っている。結局、強すぎるかどうかが別々のゲーム像に基づいて判定されているので話が噛み合わない。 -- 2013-12-12 (木) 09:06:34
- 行動回数が単体で問題視されている訳では無いかと。回数そのものが問題なら、５フェーズ全てに参加出来る水上機母艦が話題の中心になる。 -- 2013-12-12 (木) 10:24:51
- なるほど、それではスロット数いじるのがよいのかもですね、駆軽改二４スロ化あたりで、ステを改二でのばしたくらいでは他艦の強化にはあまり繋がらないみたいですし役割分担的な意味で。 -- 2013-12-12 (木) 12:56:55
- 道中にフラ戦置くから雷巡で叩くか戦艦で耐えるかになっちゃうんだよね、回避することもあるけど・・・ -- 2013-12-12 (木) 13:27:38
- その4回行動のうち砲撃をのぞく開幕雷撃・雷撃・夜戦はゲーム中最強です（ｷﾘｯ っていうのがなぁ -- 2013-12-12 (木) 14:57:06
- 個人的には雷巡そのものよりも単縦陣を選んで最大火力で殴るスタイルが雷巡に強く噛み合っていると感じた。他の陣形は3-2道中のようにそもそも昼に勝ち目がない戦闘や、対潜水のために仕方なく選ぶだけで、防御力上昇は今の仕様（中途半端に大ダメージを受けると中破で止まらず一発大破）のせいで逆に敬遠してしまう。例えばだが単縦の補正を砲撃100％・雷撃ちょっとマイナス補正、他の陣形で砲撃マイナス補正・雷撃100％のように分かれると使い分けを考えるのだが -- 2013-12-12 (木) 15:23:55
- 大正義単縦陣だからなあ、他じゃ火力が、前衛後衛あれば使い分けるけど -- 2013-12-12 (木) 17:32:14
- それでしたら、複縦陣を防御ＵＰ 砲撃ＵＰ 雷撃ＤＯＵＮで、単縦は現行だと、装甲組みと雷撃組みで住み分けできそうにもおもえる。 -- 2013-12-12 (木) 18:53:12
- 実際どうか知らないけどボス艦隊が雷巡の存在考慮して構成されてるのなら、要望は弱体化や燃費悪化じゃなく雷巡含む艦隊はボスルートに行かない（または燃費考慮して他よりボス行き低確率）でいいじゃん。雷巡対策で海域攻略だけじゃなくレベリング作業にも影響する弱体化、水母もとばっちり食らう先制雷撃仕様変更、単純に敵艦だけ強化や飛行場姫みたいな雷装値無力化する敵（三式弾みたいな弱点あればいいが）出現とかされるよりまし。一番いいのは他の艦種も強くして！だけど。 -- 2013-12-12 (木) 20:03:06
- 羅神盤やめてくださいしんでしまいます。燃費問題はボス分岐なくすだけで大分改善されると思ふ -- E4は地獄だった? 2013-12-12 (木) 20:20:31
- 俺はむしろ雷装値無効な敵ってのは雷巡一強な現状に対する面白いアイデアだと思ったけどなぁ。あれで困ったのって三式がでない逆雪風系提督と普段から雷巡でごり押ししかしてなかった提督くらいじゃね？道中運ゲは飛行場姫自体の性能じゃないから別として -- 2013-12-12 (木) 20:43:37
- 雷装値無効は普通に最高にいい仕様じゃん飛行場砲撃してるのに魚雷でダメージ入る方がギャグｗｗｗ -- 2013-12-12 (木) 20:46:32
- 艦攻「ありえないよねー」艦爆「どうしてこうなった…」 -- 2013-12-12 (木) 20:53:05
- 艦砲射撃と空爆で大ダメージ入る仕様ならむしろどしどし出して欲しいのだが -- 2013-12-12 (木) 20:51:58
- 陸上施設系はもっと欲しいわな駆逐と雷巡は死ぬだろうが豆鉄砲なんだからそういうのは不向きで当然だし -- 2013-12-12 (木) 21:04:15
- 秋イベのE4は史実再現で三式弾が弱点になってたらしいから、他の海域で飛行場姫等が出る場合は三式弾弱点がなくなるかもと思って（）含めて書いたつもり。自分も同じくああいう敵出るのはいいと思うよ。E4は雷巡以外の軽巡のみでクリアした人もいるらしいけど、自分はE4は三式弾持ちの比叡霧島のおかげでなんとかクリアできたから、雷装値無力化されてる分他で補えるようになってるなら気にしない。 -- 木主? 2013-12-12 (木) 21:39:04
- 飛行場姫はおもしろかったが、お仕置き部屋がつらかった。消費むだじゃんあれ・・・ -- 2013-12-13 (金) 00:11:35
- 現状は雷巡が圧倒的すぎて雷巡輸送ゲームだからなあイベント戦術もクソもない -- 2013-12-12 (木) 20:36:37
- 雷巡がいると楽になるではなく、雷巡がいないときついってバランスになってるから雷巡を下方修正するだけだとよりきついことに。 -- 2013-12-12 (木) 21:00:22
- 下方修正入れた時点でイベントボスも自然と能力下がるっしょ、下がらなかったらそれこそ「よくもこんなキチガイ難易度を！」だけど、通常海域の南方棲戦姫 -- 2013-12-12 (木) 21:16:24
- くらいなら他の艦娘でもなんとか倒せるし -- 2013-12-12 (木) 21:17:24
- に「雷巡いなきゃクリアできない海域なんてない」と相反する意見だな。 -- 2013-12-12 (木) 21:19:11
- あれ、姫倒せんかったけ？言われてみたら夏の時点で雷巡必須言われてたし、俺なんか致命的な勘違いしてるかも… -- 2013-12-12 (木) 21:29:03
- まあ実際クリアできない海域はないね、今のところ。でも「そんな海域はないんだから雷巡は今のままでいい」という意見と「雷巡を下方修正したらきつくなるから修正はしないほうがいい」という意見は対立するよねってこと。 -- 2013-12-12 (木) 21:36:46
- 雷巡が無くても「いける」だけで、『使わない＝そこそこの難度の縛りプレイ』と化しているのをどう捉えるかとも言えるかもな -- 2013-12-12 (木) 21:50:12
- あがががががが、記念兼ツチノコ探しの録画が運良く残ってたんで見直してきたら、旗艦だけ潰して判定勝ちしてた… どうも「エリア攻略してる=勝利した」と「南方棲戦姫がいた」の二つがごっちゃになってたっぽい、恥かしすぎるorz -- 2013-12-12 (木) 21:54:59
- 雷巡なしの戦艦3で5-2八割↑S勝利までは余裕。あとはイベをどうとらえるのか... -- 2013-12-13 (金) 05:25:06
- 鬼さん装甲10しかないじゃないですかｗ -- 2013-12-13 (金) 14:10:37
- 現状通常マップで空母姫より堅い敵を倒す必要がないから（震え -- 2013-12-13 (金) 17:31:05
- 下方修正入れた時点でイベントボスも自然と能力下がるっしょ、下がらなかったらそれこそ「よくもこんなキチガイ難易度を！」だけど、通常海域の南方棲戦姫 -- 2013-12-12 (木) 21:16:24
- 史実で活躍できなかった雷巡が活躍できる！…のはいいんだけどね。史実で活躍した艦が割を食っちゃうのはダメだと思うんだけどね…ここの運営はどうもそこら辺のバランス感覚ががが -- 2013-12-12 (木) 22:23:24
- 紺碧の艦隊これくしょんにでもすればよかったんじゃと思うことがしばしばファンタジーやりたいだけなら -- 2013-12-12 (木) 23:12:18
- ながもんの言い草じゃないが、大井と北上にとっても念願の艦隊決戦ではあるんだよな。あきらかにやりすぎだけど -- 2013-12-12 (木) 23:42:28
- 馬鹿のひとつ覚えのように空母強くすると空母ゲーとかいうアホがいるが現状の雷巡ゲーと何が違うのかと -- 2013-12-12 (木) 23:43:15
- ヒント・絶対値か相対値かはともかく雷巡が弱くなると困る派 -- 2013-12-12 (木) 23:46:10
- 空母無し構成で敵に空母いても対空火器だけで制空権拮抗に持ち込めてカスダメにできてしまうこのゲームの仕様はちょっと・・ -- 2013-12-12 (木) 23:46:56
- この対空火器があれば伊勢と日向は鼻くそ穿りながら北号作戦できたし、大和は沖縄に付いたろうなやりすぎですわ -- 2013-12-13 (金) 00:04:12
- カスダメが艦載数に比例すればもうちょいましになるかなって思う。修理で泣くけど -- 加賀3スロ? 2013-12-13 (金) 00:15:39
- 対空火器がリアルにこんなんだったらそもそも真珠湾成功しないんでね？ -- 2013-12-13 (金) 00:48:53
- 田中の敵だけVT信管がどんなふうになるかで空母の今後が決まる。雷巡は まぁ、ノータッチでしょうね（真顔 -- 2013-12-13 (金) 03:35:46
- むしろ史実通りの性能の艦ばかりで、ちょうど終わったソロモンから負けるしかない無理げーになるのだけは回避してもらいたい... -- 2013-12-13 (金) 05:30:30
- ボーキ食うだけでカスダメしか出せなくなったら本当にいらない艦種になるだろうねVT -- 2013-12-13 (金) 07:07:37
- そして敵の空母からの開幕空爆で戦艦すらも大破する鬼畜ゲー -- 2013-12-13 (金) 07:43:15
- 敵艦載機を強化しますとか言ってきてるしな -- 2013-12-13 (金) 09:49:31
- 雷巡のメリットに開発しなくても主流装備を揃えられるってのを追加するのはありだろうか？ -- 2013-12-13 (金) 01:23:29
- たしかに改の4連装とちとちよの甲標的あれば十分戦えるなあ -- 2013-12-13 (金) 01:48:17
- 古鷹型と最大ステータス比べると泣けるで・・・古鷹型は旧式だから？あの・・・球磨型のほうがもっと旧式・・・ -- 2013-12-13 (金) 07:43:50
- 雷巡は改二だから仕方ない。球磨さんはよくわからない -- 2013-12-13 (金) 08:41:39
- これは現在唯一不遇な球磨型の多摩まで雷巡になるフラグ？ -- 2013-12-13 (金) 08:52:09
- 最上以外も（準）同型艦というだけで航空巡洋艦化されていたりするからなー。球磨まで含めて十分あり得る話だと思うぞ。 -- 2013-12-13 (金) 10:55:31
- そう考えると史実やゲーム的なバランスなんて最初からきにしてなくて、あくまで運営のお気に入りだけ贔屓されてたのかな。矢矧のレア度とかもそうだけど、サークルの好きなキャラだけぶっ壊れ性能の同人ゲーじゃあるまいに・・・ -- 2013-12-13 (金) 14:15:02
- 史実での運用構想を基にするなら主力決戦艦隊よりも随伴の火力支援艦隊に配置する艦種。ｘｋ、ｚｋｘ -- 2013-12-13 (金) 10:27:22
- おうバックスペース連打してたらエンターも押した。構想どおりの遠距離からの先制雷撃のみの運用ができないかなあ。いや、支援艦隊の雷撃がソレなんだろうけど、…現状使いにくいうえにそこまで海域進んでない -- 2013-12-13 (金) 10:34:38
- 海域進んでも今の仕様じゃ永遠に雷撃支援の生き場は・・・ -- 2013-12-13 (金) 20:56:11
- おうバックスペース連打してたらエンターも押した。構想どおりの遠距離からの先制雷撃のみの運用ができないかなあ。いや、支援艦隊の雷撃がソレなんだろうけど、…現状使いにくいうえにそこまで海域進んでない -- 2013-12-13 (金) 10:34:38
- 雷巡に関わる事柄で一番何がきつかったか考えてみたが、１０月頭に艦コレはじめて秋イベＥ４までは楽しめてた。で、雷巡なしでＥ５突入して１５時間かけてゲージが２／３しか削れず断念したんだけども、その後イベクリアしたいなら雷巡育てるしかないと思うに至り、楽しんでたはずのゲームがタダの作業ゲーになってしまった。 -- 2013-12-13 (金) 13:07:21
- 田中はイベ海域がクリアされて悔しい＞＜って呟いちゃうほどだから、イベ海域はもっときつくなっていくと思うぞ。雷巡弱体化してボス弱体化するといつから錯覚していた…？ -- 2013-12-13 (金) 13:28:10
- 木曾が来た分もキッカリ計算してきそうな嫌らしさがあるな -- 2013-12-13 (金) 15:18:03
- 俺もその口。雷巡育ててないのにE-5行って、攻略に要した時間が文字通り丸一日越えて、それで初めて「あ、雷巡ない人はほぼお断りなのね」って理解した。しぶしぶ大井育ててたけど好きでもない艦娘を戦力的都合オンリーで育ててる上に中破するたびに罵倒されてストレスがマッハなもんで、鎮守府の空気が少し不安ではある。木曾の雷巡化歓迎してるのも、どっちかというと「もう大井育てなくてもいいんですかヤッター」っていう…ほんと何やってんだろ俺 -- 2013-12-13 (金) 14:25:57
- 大井のいう”作戦が悪い”は海域MAPのことだよ（出撃の海域選択画面から）。あと”チッなんて指揮”も戦艦が敵駆逐狙ったりばかりの艦これの戦闘AIのことを罵倒してるだけ。つまり提督と一緒になって開発運営に怒ってくれてるんだよ。 -- 2013-12-13 (金) 21:00:57
- なおそれでは不満なよく訓練された提督もいる模様。 -- 2013-12-13 (金) 21:59:51
- イベント初出艦はあくまで先行配信でしょ？好きでもない艦を～なんて言うならスルーして建造や通常海域ドロップ待ちすればいい。やらなくてもいいことをやるのに雷巡のせいにするのはお門違い。 -- 2013-12-13 (金) 16:37:07
- 要約・雷巡使いたくない奴は先行配信諦めて指咥えてみてろ -- 2013-12-13 (金) 17:38:00
- 雷巡嫌いなら先行は諦めろってｗ？ 凄い意見だな。 -- 2013-12-13 (金) 17:41:04
- むしろ、要約：人事を尽くさなかった人が天命を待ってもしょうがない？もちろん対ボスで雷巡が一強であると認めたうえで、手を抜くなら相応の対価を。 -- 2013-12-13 (金) 17:49:44
- 先行は諦めろ、とまでは言ってないんじゃない？ターゲットがランダムである以上100%はないし、イベントでは支援艦隊もあるから「資源に糸目をつけなければ」雷巡抜きでも攻略自体は可能でしょ。消費資源を少なくかつ早期攻略のためには雷巡が必要ってだけで。極論言ったらルート固定だって同じようなもんでしょ -- 2013-12-13 (金) 17:53:39
- 根底にあるのはその雷巡一強ってのがまずどうなんだって話でしょ。初代ポケモンで対戦に勝ちたい→じゃあミュウツー使えよっていう思考停止レベルの結論にしか存在しないんじゃ人事もなにも -- 2013-12-13 (金) 17:58:24
- だからクソなんだ雷巡は豚のオナニーを自分の力と勘違いしてるこういうクズが出るから -- 2013-12-13 (金) 18:00:56
- 何で嫌いな艦１・２隻の為にハードル上げられなきゃいけないんだって話。嫌なら使うなｏｒ嫌なら諦めろ（必要以上の努力をしろ）の選択肢な時点でバランスがおかしい。 -- 2013-12-13 (金) 18:04:29
- 「嫌いな」かどうかは横に置いといて、実際たった2隻（まぁ今は3隻いるけど）しかいない雷巡基準でボスの性能が決まるって変だとは思う -- 2013-12-13 (金) 18:09:19
- ミューツー使っただけで勝てる底の浅い勝負ならそうするべきでしょ？相手伝説可こちら不可で勝つのは至難で、だからこそ勝った時の喜びは大きいですが。雷巡が一強なのはどうかと思いますが、かといって将棋で飛車角使わない人はいない気も... -- 2013-12-13 (金) 18:12:21
- ↑↑↑年収一億稼ぐには私のおよびもつかない努力が必要だと思いますが、私は社会のバランスがそこまで悪いと思いませんよ？ -- 2013-12-13 (金) 18:21:25
- 話それるから細かくは語らんけど、今の仕様ならともかく初代M2は対策がすでに運ゲ前提orこっちもM2とかいうヤバさで浅いとかそんな次元じゃ… あと艦これはその「将棋の駒」から「6枚選んで」勝負するもんであって、歩は弱いけどいっぱいいるとかいうわけじゃないのよ -- 2013-12-13 (金) 18:30:53
- 社会（）ゲームと現実の区別がつかない模様職業提督（ニート）はこれだから -- 2013-12-13 (金) 18:32:13
- あ、アレは艦これを知らない人にも意見の稚拙さをわかりやすく伝えるための方便ですから～ゲームに求めるものがオレツェーなのなら、艦これが合わなかったというだけな気も... -- 2013-12-13 (金) 18:35:48
- ↑↑↑ナッシーの大爆発が当たった時はガッツポーズでした。それはそうと、将棋の例は別げーだと強キャラあったら躊躇なく使いますよね？という確認です。 -- 2013-12-13 (金) 18:39:53
- 木ミス...013-12-13 (金) 18:30:53 さんへのレスです...(場所修正しました -- 2013-12-13 (金) 18:41:09
- 初代だと確2のうえに急所率素早さ依存じゃないですかナッシー！ あと飛車角が強キャラって例えは俺もわかるんだけど、それが「躊躇なく使う」じゃなくて「使わされるor使わざるをえない」って認識なんだけど、多分そこの前提がお互いズレてるんでないかな -- 2013-12-13 (金) 19:03:42
- ↑一度当てればフーディンちょいプラス程度まで脅威が落ちるので...後ナッシーかわいい。 それはそうと、一番のズレは飛車角のように仕様が強いられているならそれが艦これのルールととらえているか、将棋と違って六枚に歩を入れてもいいなら、その構成でもクリア化とするべきと考えているかの違いかなと。私は前者。 -- 2013-12-13 (金) 19:20:13
- 初代でも無法状態の通信対戦と最初期の97とメタルールの98と99と決定版のポケスタ2で戦い方が大きく変わるからな。そもそもゲーム性からして全く違うし。 -- 2013-12-13 (金) 19:22:05
- 可愛いかどうかは意見割れそうだけど俺もナッシーは愛用してたよ同志。んで、仕様が強いられているって言っても将棋と違って別に変更不可なもんじゃないし、他が全部小駒同士で背丈比べしてる中で雷巡だけ頭一つ抜けた大駒クラスの火力で暴れてるのをせめて相対的に桂馬くらいのポジションにしてくれんかなぁとは思うのさね。まぁ雷巡下げるか他あげるかは別なんであくまで相対的にではあるけど、他の駒入れてもクリア可にって意味では俺は後者だねぇ -- 2013-12-13 (金) 20:24:10
- あと「飛車角のように仕様が強いられている」って部分では確かにお互いズレてるかも。そっちは「それが艦これのルール」でこっちは「別に変更できないもんじゃなかろ」だから -- 2013-12-13 (金) 20:30:33
- ナッシー好きに出会えた！ 雷巡が強いられているというのは、E-5クリアorS周回時に雷巡×2がある種結論構成だった気がするので。もちろん、相手が弱いと思えば飛車角落としたルールでいいという感じ。艦の性能を語る時に取れるスタンスは二つ思いついて、一つは現状の戦力をどう生かすかという視点。もう一つは将来的な変更点を考える視点。私はよく前者のスタンスをとるので雷巡が弱体しようとその時はそれにあった構成を考える感じです。そして後者の方には雷巡or他艦の改装案という夢を語ってもらった方が面白いと思うのです。...うぁ、長文失礼。 -- 2013-12-13 (金) 21:17:29
- 田中はイベ海域がクリアされて悔しい＞＜って呟いちゃうほどだから、イベ海域はもっときつくなっていくと思うぞ。雷巡弱体化してボス弱体化するといつから錯覚していた…？ -- 2013-12-13 (金) 13:28:10
- 夏イベごろはこんなｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言われてなかったのにどうしてこうなった -- 2013-12-13 (金) 14:38:09
- 提督増えた分お子様も増えただけだって主張する人もいるけど、単純な話こっちの火力は夏から据え置きでHP350→400装甲120→160に割増なんだから、悲鳴増えなかったらそっちの方が不思議じゃね？ -- 2013-12-13 (金) 14:59:16
- 夜戦マップの影響だろうな。戦艦無補正&ワンパン、空母ハコ状態 -- 2013-12-13 (金) 15:00:13
- でコストのデカい（けど強い）主力が使い物にならなくなった反面、雷巡の強さが相対的に際立つ事になったからというのが大きいと思う。 -- 2013-12-13 (金) 15:02:14
- そう考えるとE-4でおしまいくらいの方がよかったのかもな。それなら結局最後は雷巡必須なんて空気にはならなかった -- 2013-12-13 (金) 15:19:53
- 夜戦もだし現状の仕様だと空母の存在価値が完全にルート固定用でしかなくなったのが…空母無しで制空権維持できるから -- 2013-12-13 (金) 18:27:47
- 夏イベ頃はどういうわけか、”ここの運営は良い運営”という神話がまだまだ機能してたのよ。 それが、夏イベ参加組とイベ後着任組の潜水艦格差、３－２－１敵強化、５－２実装一週間で（他の不具合やバランスは放置して）速攻敵強化、全域夜戦マップという核実験場みたいな５－３実装、金剛改二にまつわる色々なこと、B勝利ドロップを無告知でカス化して知らんぷり、５－３というテスト結果から何一つ学習していないE-4マップ、延長はないと言ってからの手のひら返し延長からの最深層矢矧投入（濃厚ラインナップという支援砲撃つき）、空母バグに関する見解発表なし、三隈バグに関する見解発表なし、さらなる雷巡偏重仕様、という帝国運営軍の完璧な漸減邀撃作戦によって好意的なユーザーが漸減殲滅されてしまった。 -- 2013-12-13 (金) 21:24:11
- 5-2に三隈報告ってやっぱりバグだったのかあれ・・ -- 2013-12-13 (金) 21:36:19
- ↑真実はわからんけど、問い合わせ送ったら「調査の上修正いたします」って返答があったし、イベント後誰も出ない状態から一日のうちに同時多発ドロップだからなあ・・・というかバグじゃなかったら「そのような仕様は見つかりませんでした」的な報告があるのがスジだと思う -- 2013-12-13 (金) 21:46:38
- 長過ぎだろwまあ間違ってはいないんだが。あとライトユーザータイプも追加でヨロ。 -- 2013-12-13 (金) 22:43:15
- ↑寡聞にして知らなかったのでライトユーザータイプでググってきた。……これはいけませんわ。あとゲームと直接関係はないけど、ツイッター垢が前はわりと返答があったのに、９月頃から真剣な問い合わせを無視しだしたのも不信感増幅の一因だとおもう。そのくせ毎回わざとかってぐらい誤字ってはそのことだけこまめに表記するし、指摘したユーザーとはイチャイチャするくせに重要な問い合わせはスルーだからなあ。 -- 枝主? 2013-12-13 (金) 23:53:59
- ライトユーザータイプですか・・・ひでえなこれ -- 2013-12-14 (土) 01:53:55
- 噛みました またライトユーザータイプが怒るｗ だめ？ぐすん …流石にこれは、ね…最近豚面に堕ちる人の気持がわかるようになってきた -- 2013-12-14 (土) 04:40:16
- 敵空母が中破以降も攻撃してきたアレともそうだけどこの運営鯖メンテすらまともにできないよなレベル低すぎる -- 2013-12-14 (土) 08:48:27
- ごめんいま調べてたら他にも、嘘だらけの装備説明とかニコ生釈明放送を欠席して舐めたコメント残すとか『 白 書 』とか、電探戦艦ちゃんとか、まだまだ沢山敵の増援があったわ。多分振り返ったらまだまだ出てくると思う。余りここに書くことではないが。 -- 枝主? 2013-12-14 (土) 17:13:01
- ライトユーザータイプでぐぐったうわぁ…全盛期の平家並に調子に乗ってるな -- 2013-12-14 (土) 19:52:37
- 駆逐や軽重巡が昼戦を耐えたボーナスステージ的な設計だった夜戦を、そのまんま強制してワンパンゲー化、本来強いはずの戦艦空母が産廃になって相対的に突出してる雷巡にヘイトが集まった。捨て艦なんて物も広まっちゃったし、夜戦強制は害にしかならなかったな -- 2013-12-14 (土) 14:16:20
- あと「戦艦空母」って書いちゃうと実感ないけど、実際には「俺の好きな長門（とか赤城とか）が役立たずに…」って事だから実質nerfみたいなもんだし、キャラゲーとしても致命的なんじゃないかと -- 2013-12-14 (土) 14:31:48
- 一応、夜戦主体の戦闘自体は「あってもいいよね」と、提督たちの要望にあったのよ（勿論他のバグ修正やUI改善などよりはるかに優先度は低いネタ的要望だった）。それでも当時から「もし出来るとしても現行の夜戦システムじゃ馬鹿試合にしかなんないから何らかのシステム変更があって実装されるはず」「あるとしてもボスだけとか途中１マスだけとかで段階的にできるはず」と当然予測されてた。それが５－３のあの有り様だから度肝を抜かれたというか、運営の神経を疑った（ユーザーとの意識の乖離を感じた）。その段階に至っても運営を擁護しようとするバカ野郎は残っていて（私のことです）、「５－３ははじめての夜戦マップだし、ここで見つかった不具合をもとに以降の海域は改善される、とくに秋イベント海域では反省が生かされるだろう」なんて必死に火消しにまわってた。そこからのE4だから、まあ誰だって匙を投げるわ。 -- 2013-12-14 (土) 14:51:31
- 俺の好きな赤城というか、空母全員が空気だったからなぁ秋イベ -- 2013-12-14 (土) 15:57:15
- なお2chとふたばあたりで必死に火消してる模様＞運営 -- 2013-12-14 (土) 16:14:04
- 「役立たずなながもんかわいい！」って転化するのもありだけど、公式でそれやっちゃうとさすがに「ゲーム」として遊び続ける意味なくなっちゃうしな。アンソロジーや同人だけ買ってればいいよね、ってなるし、それじゃ信者しかついていけない。でも田中はそれでいいと思ってそうなんだよな… -- 2013-12-14 (土) 16:56:01
- 田中の豚はもはや癌としか史実史実とドヤ顔して雷巡ゲー -- 2013-12-13 (金) 17:59:46
- 田中って雷巡はロマンとかいって艦隊決戦ゲーにしたいならそれこそ八八艦隊VSダニエルズプランでゲームやりゃいいのにああにわかだから知らないのか -- 2013-12-13 (金) 18:03:25
- つかE-5が雷巡必須って言っても、全ては周回する原因になった矢矧のせいじゃねーか。ゲージ破壊出来なくて必須とかほざいてる奴は確実にレベル不足か決戦支援ケチりだろ。仮にもイベント最終マップにどんな難易度求めてるんだ。どう考えても雷巡は抜け道的存在で、それ以外の艦を基準に設定された難易度だよ。つまり何が言いたいかというと、やっぱりE-5は糞だった。話を逸らして失礼。 -- 2013-12-13 (金) 18:23:25
- そもそも田中の思考がアレなんだよなファンタジー枠と史実を普通は両方強設定するのがよくあるミリゲーなんだけど艦これは必死に史実艦をdisってる -- 2013-12-13 (金) 18:40:50
- せめて射程中以下の艦砲が夜戦以外で空母に届かないとか欲しかった。 -- 2013-12-13 (金) 18:43:26
- 海外艦がどこまで本気か知らんけどエンタープライズみたいなのdisた日には炎上するだろうな外国人プライヤーも意外と多いぽいし・・ -- 2013-12-13 (金) 18:46:39
- 田中田中っていうけど田中って今でも開発に関わらせてもらえてるの？ -- 2013-12-13 (金) 20:52:09
- 関わってなきゃイベマップクリアされて悔しいうんぬんの流れにならんと思う -- 2013-12-13 (金) 21:40:52
- ああそうか、ありがとう。ただの広報みたいなのに成り下がってるのに叩かれてるんだったらちょっとかわいそうだなと思った。やっぱり田中は田中だったか。 -- 2013-12-13 (金) 21:47:51
- 前は忙しいのね、大変なのね・・・だったけどもうだめ。この人勝手に燃料投下してくれるからなぁ… -- 2013-12-13 (金) 22:11:39
- 現行ルールだと空母はお荷物になりつつあるのに装甲空母追加されてもなあ空母版大和な運用コストになりそうだしあんまり嬉しく感じない・・ -- 2013-12-13 (金) 22:20:56
- 機銃掃射でしめやかに爆発四散する艦が日本海軍最強って聞いてここに来たんですけどそれって本当ですか？ -- 2013-12-13 (金) 19:14:05
- エサクタ！（正解）昼間砲撃以外の攻撃は最強の模様 -- 2013-12-13 (金) 19:26:13
- ちらほらコメントの中にいる「空母なしで制空権取れる」って類の大嘘こいてる奴らは何なの…情報サイトでそういうの迷惑だからやめてくれないかな -- 2013-12-13 (金) 21:12:55
- 取れるというか互角にしてカスダメにできるのは事実だよ対空電探と46砲で -- 2013-12-13 (金) 21:20:08
- 演習時に相手が戦闘機入れてない？時に取れる奴かなと。よくわからないけど通常マップの話じゃない可能性。 -- 2013-12-13 (金) 21:22:32
- 制空は取れないが対空ガン積みにすれば航空戦のダメージはほぼ無効化できる。意味するところはほぼ同じ。そう目くじら立てるほどでもないかなと。 -- 2013-12-13 (金) 21:52:41
- 自分は雷巡あんまり使わないからその辺の使用感よくわからないけど、対空装備戦艦×3～4で雷巡への開幕爆撃はほぼ無効かできる感じ？もしそうなら木曾さんはほか二人の劣化的ポジになっちゃうのか... -- 2013-12-13 (金) 22:04:53
- 対空低いとたまに事故るから高い方がいいよ。あとそのうち浮遊要塞姫がでてきて対空も攻撃に加算されることがあるかもしれんし -- 2013-12-13 (金) 22:19:18
- なるほど。確かに安定性は重要。浮遊要塞姫いいですね～雷巡無双が緩和されそう。あとは潜水空母姫をスク水で実装すれば駆逐、軽巡もご満悦かも？ -- 2013-12-13 (金) 22:44:52
- ×制空権が取れる ○開幕爆撃をほぼ無力化できる -- 2013-12-13 (金) 22:15:22
- 空母は中破したらただの立ちんぼだから対空装備戦艦の方が役に立つんだよな -- 2013-12-13 (金) 22:25:47
- 戦艦や重巡は高い装甲で何もしなくてもカスダメで防いでるから、「高い対空のおかげだ」という意見を鵜呑みにせず状況をよく考えないとあかんね -- 2013-12-14 (土) 09:00:17
- 自分はイベ以外で雷巡使わないからよくわからないけど、ここの大多数の意見は戦艦の全体対空で戦闘機対策は十分というものな気が。実際の使用感は違う？ -- 2013-12-14 (土) 17:09:49
- 装甲高いからそんな相手の航空機を撃墜しなくても装甲で防ぎ切れてるという事。戦艦とか装甲で89くらいのダメージを軽減してるからね。フラヲとかの雷巡の装甲貫通して一発大破するダメージでもカスダメになる。全体対空で間に合うくらい装甲が高いから間に合ってるの。戦艦で無力化してるからって雷巡も無力化出来てるかというと、必ずしもそうじゃないってだけよ。 -- 2013-12-14 (土) 17:29:52
- いや、戦艦の場合対空が空気で装甲あれば十分なことは知ってるけど、ここの人たちの主張は4隻位の全体防空で開幕空爆防げるという主張かも？敵が24枠流星改程度の火力だったらちょっとその意見には疑問だけど、雷巡を使ってないから違うともあってるとも判断できない... -- 2013-12-14 (土) 17:47:05
- だから、一概に言われた事を鵜呑みにせず個別状況をよく見ましょうね、という感じやねんな。 -- 2013-12-14 (土) 18:06:42
- それはそうですね～話の流れ的に実際の使用感が違うのかと誤解しました。 -- 2013-12-14 (土) 18:20:51
- いや、どういうわけか空母無しで「制空権確保！」って出ることあるぞ。バグなのかもしれんが -- 2013-12-15 (日) 07:17:42
- 演習以外では見たことないかも？気が付いてないだけかもですが... -- 2013-12-15 (日) 09:43:15
- ちょっと前に「レベルを上げて物理で殴れ」という迷言を生みだしたクソゲーがあったけど、今の艦これも「雷巡を育てて夜戦で殴れ」という似たりよったりな内容だからなぁ。運営=神っていう前半の貯金でここまで誤魔化してきたけど、いいかげん対応とらんとまじで爆散すんぞ -- 2013-12-14 (土) 15:02:57
- 戦闘システムがあまりにも貧弱すぎる開発力がないのか田中が無能なのかは知らんが -- 2013-12-14 (土) 15:23:17
- 明らかに田中だろ。「僕の好きな雷巡は強くなきゃやだ」「僕の好きな矢矧は当然桜ホロ」「文句言うのはライトユーザータイプ」だぜ？ -- 2013-12-14 (土) 16:02:54
- ほぼすべての艦種の能力は据え置きで雷巡の夜戦火力を前提にステージを作るという開発姿勢だからなあ、空母の艦載機は裂風・流星改出した以上海外機入れても上はF8FかAD-1しかないし戦艦は試製51センチ砲しか残ってないから行き詰まってる火力的には -- 2013-12-14 (土) 15:29:53
- でも、その一方で命中重視で威力自体はそこまででもないはずの艦首魚雷はたいへんご贔屓のご様子ですよ？ -- 2013-12-14 (土) 15:51:05
- イベントの雷巡の夜戦で殴れは変わらないだろうから大型艦建造は実装前から産廃やな -- 2013-12-14 (土) 16:17:00
- それ程つまらんならするなよ、マジで。 やりたくないゲームしてられる程人生は長くないぞ。 それとも、ネガキャンしなきゃならない理由でもあるのか？ -- 2013-12-14 (土) 17:21:42
- 母港拡張とドック拡張はしたがコレ以上使う気はないよキャラで惰性でやってるだけやし -- 2013-12-14 (土) 17:37:07
- それいろんなネトゲーで見たわー、嫌ならやめろ論で現役プレイヤー叩くのが出るのって大抵ゲーム末期 -- 2013-12-14 (土) 17:43:51
- いやそうじゃなくて、時間がもったいないって言ってんだよ。 もっと自分を大切にしろよ。 彼女作るとか、嫁さんともっと向き合うとか、子供と時間を持つとか色々あるだろ。 -- 2013-12-14 (土) 17:47:16
- ネガキャンしてる人を怒るのも時間の無駄かも？せいぜい鼻で笑う程度の労力にしてみては？ -- 2013-12-14 (土) 18:03:20
- どうしてそんなにおこなの？ネガキャンあるってことはまだ見限られてないって証拠じゃん？ネガキャンすらなくなったときは使いさしのティッシュのようにポイッっと捨てられた後よ？ -- 2013-12-14 (土) 19:29:55
- ですよねー、プレイして文句言ってくれる人がいるうちが華まじで -- 2013-12-14 (土) 19:40:05
- 厳しい事いう身内を排除する行動ってそれ旧日本軍じゃないですかヤダー -- 2013-12-14 (土) 20:17:28
- まぁネガキャンは見てて面白くなくて、そのうえ情報量もないから、枝主の気持ちも分からなくはない。 -- 2013-12-14 (土) 20:23:52
- 「ネガキャン」て「ネガティブキャンペーン」だぜ？個人が不満を漏らすのが「キャンペーン」なのか？不満が出ないような完璧な遊びなんかあるわけないから「不満があるならやめろ」を徹底したら何も出来んよ -- 2013-12-15 (日) 00:05:43
- とりあえず枝主の不満を認めてあげてもいいんじゃないか？ -- 2013-12-15 (日) 00:13:24
- ようわからんけど批判は全て艦これアンチ（未プレイ）による工作だと思ってる人種がいるらしい。矢矧騒動の時も暴れてた。ネガキャンって言葉の意味を知らないというより現実が見えてない子なんだよ -- 2013-12-16 (月) 10:46:27
- 批判が出るのがいいことだというのは同意だけど、艦これ未プレイが多いというのは可能性としてあるかな？感情論や特定の強みを強調する意見が多くて、有益な反論が少ない気が...ガス抜きにここのコメを使っているというなら別でやってほしくはあるなぁ... -- 2013-12-16 (月) 18:07:03
- 戦闘システムがあまりにも貧弱すぎる開発力がないのか田中が無能なのかは知らんが -- 2013-12-14 (土) 15:23:17
- そもそも他の改ニはほとんど一部の性能だけＵＰであと据え置きかもしくは低かった能力を水準並に補填なのになんで雷巡は全てのスペックが上がるんだろう。他の改ニとの比較でも納得いかない。 -- 2013-12-14 (土) 17:25:29
- ガッサ改2はまさにそれよね水準並みにに補填しただけ、戦艦や空母の改2は運営の推しメン2人と長門を高速にしてステを少しさげた金剛型だし -- 2013-12-14 (土) 17:42:09
- 雷巡も雷装と回避以外は改軽巡以下の水準なんですが、どこが「全てのスペックが上がる」なんですかね？ -- 2013-12-14 (土) 19:56:45
- ギャグ？ -- 2013-12-14 (土) 20:08:28
- 昼間砲戦を除く開幕雷撃・雷撃・夜戦の３フェーズがすべての艦種最強なんですが？ -- 2013-12-14 (土) 20:08:48
- ん？枝主が言ってることは、すべてのスペックが最高だったら3-4みたいな耐久も、火力のいらない潜水艦狩りレベリングも、デイリーのための2-3回しも雷巡一択だと言いたいだけなんじゃない？ -- 2013-12-14 (土) 20:34:37
- ↑だけど言い過ぎた。例に挙げたうち潜水艦狩りレベリングだけ残す感じでひとつ。 -- 2013-12-14 (土) 20:37:18
- 逆に五十鈴や時雨みたいな同艦種の中では水準超えしてる連中も、全体でみれば結局その枠は出てないんだよな。雷巡改二だけが何故か別次元という運営のえこひいき -- 2013-12-14 (土) 20:01:34
- 雷巡の中では突出してないから（震え -- 2013-12-14 (土) 20:43:12
- まあ、簡単なバランス調整の仕方としたら、主砲、副砲を装備できないようにする、だな。連撃が出来なくなればそれでバランスとれる。 -- 2013-12-14 (土) 20:33:48
- これはいいかもしれない。カットインは残るがそこは運だし。あれ…北上さん無双？ -- 2013-12-14 (土) 20:51:02
- 無双といっても30だから、毎回ポンポンでないしね。夜戦MAPなら安定感のある重、軽、駆逐の使用率は上がるだろう。砲撃戦では大した事できないが、駆逐、軽程度なら十分ダメ通せるし、史実においての雷巡にも近くなる気がするな。 -- 2013-12-14 (土) 20:57:46
- 木曾「おい俺の対空値どうしてくれるんだよ！？」 -- 2013-12-14 (土) 20:59:14
- 対空ダメ軽減には貢献するからいいじゃない（ぁ -- 2013-12-14 (土) 21:00:10
- 対空値って対空ダメ軽減以外に使えたっけ？演習での嫌がらせ？ -- 2013-12-14 (土) 21:13:01
- 田中「じゃけんボスは雷巡の雷撃カットイン基準にしましょうね」 -- 2013-12-14 (土) 21:30:33
- ??「しれえ」 -- 2013-12-15 (日) 00:43:31
- 運ゲーが加速する…… -- 2013-12-15 (日) 07:30:06
- これはいいかもしれない。カットインは残るがそこは運だし。あれ…北上さん無双？ -- 2013-12-14 (土) 20:51:02
- 雷巡前提のバランスというより、雷巡0でテストしてないだけなんじゃ・・・ -- 2013-12-15 (日) 00:31:53
- あ～それはありそう。一度だけ夜戦で雷巡の手番になる前に戦艦姫落ちたことあるけど、試行回数加味しても運が良すぎる流れだったし... -- 2013-12-15 (日) 01:56:35
- さらなる可能性・雷巡0でテストしてない=× テストしてない=○ -- 2013-12-15 (日) 02:01:38
- テストはされてるんじゃ？少なくともE5周回にそこまでの運要素は感じなかったけど...もちろんゼロじゃないけど、ボスS勝利がトータルの3割程度はあった気がするなぁ... -- 2013-12-15 (日) 02:46:57
- いやいや、十分な回数のテストがされているなら期間限定のE-4は無いだろう。・・・と思ったがテスターが極度のM揃いという可能性もあるのか。 -- 2013-12-15 (日) 09:25:26
- こんなゲームで十分なテスターや時間が用意されてるとは思えないし、そんな環境でE4を「テストした」と言えるほど試行出来たとも思えない。テストしてないか、全ステ999みたいな環境でテストしたかのどっちかだろう -- 2013-12-15 (日) 10:02:39
- あ～確かにE-4は周回したくないなぁ...三式積むのが遅れたのもあるかもだけど、全然S取れなかった記憶しかない... -- 2013-12-15 (日) 10:08:40
- いろいろ思い返すと自分が某フロムとかに毒されすぎてるだけかもしれない...あっちはプレイヤーを殺す気の難易度は拍手で迎えられるけど、一般には顰蹙を買う気がしてきた... -- 2013-12-15 (日) 10:34:10
- あっちはハードだがわりと覚えれば何とかなる。プレイスキル要求するゲームの利点だなぁ -- 2013-12-15 (日) 11:56:23
- フロムは自分の腕が上がれば難しくてもクリアできるけど艦これは戦術要素もないしプレイヤ－介入する要素も薄いからなｗｗｗ（戦艦が駆逐ふっとばすのを見ながら -- 2013-12-15 (日) 12:11:06
- 自分の操作スキルを上げるのがフロムゲー、田中の押し艦を構成に入れるところがスタートなのが艦これ -- 2013-12-15 (日) 12:32:08
- ACとかも見た目だけの産廃武装多いし、艦これはアセンだけ組んでAIで戦うと思えばそんなにストレスないけどなぁ...クリアに3～12時間はやりすぎだと思うけど。 -- 2013-12-15 (日) 14:44:33
- ネタアセンを腕でカバーできるのがACだが、艦これはその余地もないのよ。。 -- 2013-12-15 (日) 15:32:10
- E4はともかく、E5は軽巡を旗艦にしても周回できる感じだったから、ワンポイントのネタアセンでも頑張れる気がしたけど...なお重雷は結局抜けなかった模様。 -- 2013-12-15 (日) 16:00:56
- ルート固定要員と雷巡を入れてお仕置き部屋に行かないように祈る…これだ… -- 2013-12-15 (日) 12:01:15
- これ。まぁ、俺の嫁艦は榛名だから、特に不満なくプレイできたが。 雷巡うんたらよりも、お仕置き部屋廃止してほしいわ。もしくはドロップをボスと同等にするとか。Sランク取ってもコモン駆逐（陽炎）とか出てくるからなあれ。せめてボス前じゃなくて、1マス目からお仕置きにしてほしいわ -- 2013-12-15 (日) 12:25:01
- プレイヤー挑発する為にある物だし絶対に変わらんだろうね「クリアされて悔しいﾌﾞﾋｯ」 -- 2013-12-15 (日) 12:49:23
- ●中「1マス目分岐でお仕置き部屋とかお仕置きじゃないですし、ドロップをボス同等にしたらボス周回させる意味ないですね。こういう不満をいうプレイヤーはライトユーザー」 F5記事見てそいつらの気持ちが分かるくらいにはお仕置き部屋は糞要素だった。 -- 2013-12-15 (日) 12:54:02
- 人が増えて、最初の頃の失敗する覚悟で運営してた危機感が消えて作ってる人間の本性が出た感じライトユーザー（） -- 2013-12-15 (日) 13:03:00
- 秋E-4のお仕置き部屋のドロップはボス並でも良かったと思うんだ……それかお仕置き部屋の次に家具箱でもおいておくとかさ -- 2013-12-15 (日) 13:06:06
- アレな記事を見てるとキャラ目的やってる主要なプレイヤーが同人だけでよくねって結論になる事考えてないんだろうなあと思う -- 2013-12-15 (日) 13:46:05
- むしろ嫁が別の艦娘で本来イベントの主役級だと余計ストレスたまらん？ 空母のトコでもあったけど、次はミッドウェーでは俺の（嫁空母）の流星改が火を吹くぜ→なお雷巡の夜戦でしか倒せん模様、とかなったらどこがミッドウェーだよっていう -- 2013-12-15 (日) 13:54:56
- いや、既に秋E-2でやってきてるし…史実の通り駆逐艦オンリーで挑んだらお仕置きで禿げるというね -- 2013-12-15 (日) 14:09:59
- E-2駆逐大活躍だったから気にしてなかったけど、駆逐だけだと無理だったのか・・・ -- 2013-12-15 (日) 14:36:13
- ↑↑↑ 空母は現状でもお察し状態だし、ミッドウェーでも活躍できるとは思ってない…。空母嫁の人には悪いけどルート固定要因+T字不利出さない為の艦が空母って感じ。ミッドウェーって空母機動艦隊が壊滅した場所だったような -- 2013-12-15 (日) 16:12:10
- 秋E-2駆逐オンリーでボスS周回まで行けたじゃないか。史実メンバーって制限が付くときついのかもしれないけど。 -- 2013-12-15 (日) 16:15:53
- ↑↑最後が謎の航空戦艦との対決だったしな…何でフラ重辺りでないんだと。空母に関しては敵艦載機上げ発言を聞いてもお先真っ暗だよな -- 2013-12-15 (日) 16:21:19
- ほんと史実（）だなどんだけ空母コケにすら気が済むんだ田中はWW2以前でゲーム作りゃいいのにそんなに航空機嫌いなら -- 2013-12-15 (日) 16:33:57
- ユトランドとかちょっとした鉄底海峡だよな…でも敵地上陸支援作戦（Inガリポリ）とか勝てる気しないのでやめてさしあげろ -- 2013-12-15 (日) 16:45:31
- ↑↑↑↑攻略できないとは言ってないぞ？お仕置き部屋で謎の空母にお出迎え受けて禿げるといっただけで -- 2013-12-15 (日) 16:51:12
- ↑駆逐オンリーに限らずお仕置き部屋送りはあるし、大破しようと入渠費用安い分他艦種よりましなくらい。 -- 2013-12-15 (日) 18:33:42
- ↑だな。史実通りにやっても空母待ってるお仕置き部屋には流されるし辿り着けても航空戦艦相手だしで史実()が荒ぶり過ぎなんだよ。だからAFが来ても同じなんだろうなとな… -- 2013-12-15 (日) 18:49:48
- これ。まぁ、俺の嫁艦は榛名だから、特に不満なくプレイできたが。 雷巡うんたらよりも、お仕置き部屋廃止してほしいわ。もしくはドロップをボスと同等にするとか。Sランク取ってもコモン駆逐（陽炎）とか出てくるからなあれ。せめてボス前じゃなくて、1マス目からお仕置きにしてほしいわ -- 2013-12-15 (日) 12:25:01
- 木曽はもともとだったけど重雷装巡洋艦はみんなへそ出し。へそ→雷様→魚雷って連想でしょうか？ -- 2013-12-15 (日) 13:54:46
- その発想はなかった。と言うかよく思いついたな。 -- 2013-12-15 (日) 15:23:52
- つまり五十鈴改三や夕張改二もいずれは雷巡に…ってスロ4つの雷巡とかしゃれならんｗｗｗ -- 2013-12-15 (日) 16:25:47
- 五十鈴と夕張は爆雷という解釈で行こう。 -- 2013-12-15 (日) 16:52:23
- あの下品なへそ出しがなければここまで北上大井がウザがられる事もなかったかもしれない。自慢気に「自分がゴリ押しして出させた」って言ってたしなﾀﾅｶｽ -- 2013-12-15 (日) 19:42:13
- 性能で色々言ってたけど、別に北上大井のキャラは不快に感じたこと無かったな。音切ってるから。改二デザインのほうはなんというか、しばふニキは自分の絵の向いているところを知悉してたのにそれを無視されたのは可哀想かも。 -- 2013-12-15 (日) 19:52:15
- 田中がクソなのは同意するけど、雷巡の話題から外れた話題多いなぁ…。って書いたら雷巡から話が派生してるだろって言われるんだろうなぁ… -- 2013-12-15 (日) 21:03:07
- こいつらおかげでこの前のイベントで高コスト艦が徹底的にdisられたのと今後もこの流れは変わりそうにないってのが木曾改２で確定したようなもんだからしょうがない -- 2013-12-15 (日) 21:21:45
- まあそうだね。個人的には木曾改二実装と一緒に雷巡弱体化くると思っていたんだけどなあ。これだけ強い艦種を弱体化しても批判が出るのは一部の効率厨からだけだろうし。 -- 木主? 2013-12-15 (日) 21:26:12
- ↑木曾改二の反応で調整しようと様子見しているんだと思うしか。万に一つ弱体調整が来るとしても単独運用とセット運用を混同して斜め下調整になりそうだけどな。 -- 2013-12-15 (日) 21:34:35
- ぼくの好きなかんむすが活躍できないのは、強すぎる雷巡と、雷巡を強くした田中がいけないんだ＞＜ って考えてる連中ばかりだからね、仕方ないね。 -- 2013-12-15 (日) 21:30:52
- でもこのゲームはキャラゲーだからそういう意見は正しいんだぜ・・大多数の艦種をdisするようなマネを公式でやるのはあかん空母や戦艦は人気キャラ多いもの -- 2013-12-15 (日) 21:36:55
- 某戦車戦ゲームみたいに、史実資料や残存車両を徹底的に調べた上で調整とかやるゲームなら史実で微妙な艦は微妙でも納得できるが、ファンタジー全開のキャラゲーだからねえ艦これ -- 2013-12-15 (日) 21:43:48
- 誰を活躍させるかは提督次第だし、キャラゲーだからこそ誰が強くなろうが知ったこっちゃない俺はこいつを使う、で良いと思うけどなー。どの艦種を使っても一番なんて無理だし。まあバランスを考えたら俺も雷巡は弱体化されるべきだとは思うがｗ -- 2013-12-15 (日) 21:51:06
- 誰もそこまでは思ってないと思うが…このままじゃ駄目だろ！って言ってるだけのように思うんだけどね。 -- 2013-12-15 (日) 22:08:34
- 個人的にキャラゲー程いいかげんにやったらいけないと思うのよね、ファンがいてなんぼだしゲームやらずに渋覗いて同人だけ買えばいいやと思われたら終わりやで -- 2013-12-15 (日) 22:14:58
- 「好きな艦で艦隊を作ろう」ってゲームに何言ってんだ？ギリギリの戦闘とか求めてないんだよ -- 2013-12-15 (日) 22:25:01
- ゲーム的には最序盤から手に入れることもできて、育てればそれこそ最強の一角に食い込める存在ってのは"あり"だと思うけど、難しいな。敵がその最強を前提になってるからまずいんだろうか。 -- 2013-12-15 (日) 22:27:05
- 雷巡弱体化しないで、敵が弱体化したらもっとファビョるよ。 -- 2013-12-15 (日) 22:36:20
- 敵弱体化してくれた方が個人的にはいいなぁ。雷巡云々はともかく、好きな艦娘でクリアしようにも６０や７０程度じゃクリアできないってのはあまりに厳しいと思う。駆逐６でもいけるようにしろとは言わないが、今の敵は命中装甲が高すぎる気がする -- 2013-12-15 (日) 23:39:07
- そもそも田中の好きな雷巡以外が雷巡ほど活躍できてないんですがそれは -- 2013-12-15 (日) 23:53:38
- でもイベントで駆逐入れることぐらいはできたきも...自分は響好きだったから参考にならないかもだけど... -- 2013-12-16 (月) 01:47:05
- ↑3が実際のところだよな。対人要素少ないから別に雷巡が多少壊れ気味に強くても良いんだがそれが無いとぶち抜けないor被害拡大という敵構成が一番問題。 -- 2013-12-16 (月) 13:46:44
- 意見や議論は構わんが、汚い言葉で罵るのはあかんと思うよ。そもそもこのゲームをちゃんとバランス調整されたSLGでなく、ただコレクションと育成ゲームと思っている人がいる訳で、そういう人にして見れば艦間のバランスなぞどうでも良く、周回掘りに便利なキャラがいて困ることがない。それを差し置いてバランスが取れてないから完全にクソというのは、逆側から言えばバランスとかどうでもいいものにこだわって汚い事をいうクソでしかない。そもそも艦これのシステムは厳密にバランスをとらなければいけないというのがミスリード。 -- 2013-12-15 (日) 22:43:18
- コレクション要素と育成要素も軒並み壊滅してるからなあ。あと上のコメント見るとわかるけど敵の調整のせいで「雷巡歯科便利じゃない状態」になってるから問題（個人的には潜水艦も便利だけど）。バランスがコレクション育成その他に食い込んできてる元凶だから色々言われてる。でもまあたしかにここに書くことではないし、本来ならあまり乱暴な言葉をつかうのもよくないのは確かだけどね。 -- 2013-12-16 (月) 00:01:31
- 「居ると楽になる」ならここまで文句出ないだろ。「居ないと苦労する」になってるから文句が出る。むしろ「コレクションと育成ゲーム」と思ってるから不満が出てるわけで…。コレクションしても育成しても、楽にならないどころかどんどん（相対的に）弱くなっていくし、「居ないと苦労する」から別に育成したくない雷巡のレベルが勝手に上がる。好きでもないキャラの育成を強いられる育成ゲームって欠陥品だろ -- 2013-12-16 (月) 01:24:35
- ４－３での育成の為に、航戦、軽巡、駆逐、軽空、潜水艦を使ったが、どれも雷巡を投入する必要性を感じないレベルに便利だった。それと別に意見や議論を書くなとは言ってない。 -- 2013-12-16 (月) 01:25:05
- ↑同意。雷巡のレベルは上がらないけど、軽空と軽巡のレベルがうなぎのぼりに...戦艦系も必ず一体入れるし、潜水艦はデイリーあるし...むしろ、普段雷巡使わないなぁ...マップ攻略でも結局戦艦と空母で無双だったし... -- 2013-12-16 (月) 01:55:27
- ゲーム開始時の[好きな艦娘を育てるゲーム]という説明文を信じるなら、実際は同アレ雷隼を育てないときついと思わせてしまったことが現状に繋がってるんではないのですかね？ミスリードというなら開始時の説明文こそミスリードってな具合になってるのかも？ -- 2013-12-16 (月) 09:51:02
- 幾ら育てても好きなキャラが重要な場面で活躍できず、しかもネタ元（いわゆる史実）と全く関係ない強キャラがその原因の大きな部分を占めているとなればそこに不満が集まってもやむなしだろう -- 2013-12-16 (月) 10:11:37
- レベル９９にするだけでどの艦種でも攻略に何の支障もないのなら、最終的に低コストの駆逐６が最適攻略編成になるわけだが、戦艦空母を駆逐艦だけでメタクソになぎ払えればそれがゲームバランスとかいうものなのか？ -- 2013-12-16 (月) 10:29:04
- 現状でも夜戦なら駆逐艦でも戦艦沈められるけどそれが最適解じゃないだろ、昼砲撃戦で駆逐が戦艦沈められたら問題あるが -- 2013-12-16 (月) 13:13:38
- 俺はそうなるならそれもオツなもんだと思ってるがな別に捻じ曲げで日本最強とかやりたいわけじゃないし -- 2013-12-16 (月) 20:18:44
- いや、さすがに昼に戦艦を撃沈した駆逐艦隊は思いつかないけど...知らないだけで史実だと意外にあったのかな？ -- 2013-12-16 (月) 20:47:09
- イベントでの悪手に加えて雑誌での発言で良くも悪くも冷めた目で見るユーザーが増えちゃったからね…雷巡と関係無かったか…すいません -- 2013-12-15 (日) 22:48:56
- 終了間際の矢矧掘りが最悪の悪手かと…E4あたりで神経すり減らしてE5で武蔵とって何事も無く終わるだけならここまでこじれなかったろう -- 2013-12-15 (日) 22:56:19
- やたらめったら悪態をつくユーザーの事を冷めた目で見るユーザーなら増えててもおかしくないと思いますがね。質が下がったのは運営じゃなくてユーザーだなと言われても擁護できない。 -- 2013-12-15 (日) 23:22:42
- ユーザー同士でレッテル張り合うネトゲは経験上末期 -- 2013-12-15 (日) 23:32:43
- レベルがもっとしっかり命中回避その他に影響されてれば、ここまで雷巡叩きされなかったと思うんだ・・・育てれば勝てるんだからいいじゃん、って言えたからね・・・ -- 2013-12-15 (日) 23:42:43
- レベルを上げて物理で殴れは実は親切なのかもしれない -- 2013-12-15 (日) 23:55:09
- 「ライトユーザータイプ」とか「濃厚なラインナップ」とか、余計な煽り入れてくる運営は悪くないと？無自覚だから許されるってわけじゃないんやで。…自覚して煽ってる悪意ある運営か、無自覚に煽ってる無能な運営か、どっちがマシかこれもうわかんねえな -- 2013-12-16 (月) 01:27:55
- ↑運営の部分をユーザーに変えても最後の一行が通じる不思議...それはそうと、雷巡コメは運営批判する場所じゃないと思うんだけどなぁ... -- 2013-12-16 (月) 02:13:39
- あのさあ…。なんで運営とユーザが等価なの？運営がユーザと同じ土俵で煽り合いしてるのがおかしいとは思わないの？ -- 2013-12-16 (月) 14:37:11
- ↑いや、とくには。自分が楽しめるゲームを運営してもらえれば問題はないかな？運営が煽ることでの問題は、ここで蔓延るような煽るユーザーが増えること。どっちも面白くはないね。 -- 2013-12-16 (月) 17:53:47
- 追記：私はユーザーの靴を舐める運営よりも、多少ユーザー軽視でも自分の想像をいい意味で裏切る方が好き。今の運営がそうだとは言わないけど、自分的には自軍が勝つための分水嶺に来た（史実での最大勢力範囲を迎えた）今、運営の次の一手次第で判断が決まるかな？ -- 2013-12-16 (月) 17:58:47
- 史実と逆で空母が役立たずなゲームでそれを言われても寒い -- 2013-12-16 (月) 18:31:17
- 史実と全く同じな環境で、提督の判断（）だけで敵に勝ててしまう方が寒い。むしろちょこちょこ自軍の勝てる材料を埋め込んでおいてほしいところ。雷巡無双とか。 -- 2013-12-16 (月) 18:45:36
- 少し上のログくらい読めよ……というかどう考えても雷巡無双の方が遥かに寒い -- 2013-12-16 (月) 19:21:00
- う～ん、史実通りで鎮首府壊滅希望者かぁ...それはちょっと思想的に相いれないなぁ... -- 2013-12-16 (月) 19:24:16
- こいつらおかげでこの前のイベントで高コスト艦が徹底的にdisられたのと今後もこの流れは変わりそうにないってのが木曾改２で確定したようなもんだからしょうがない -- 2013-12-15 (日) 21:21:45
- ユーザーがユーザー叩いてもいい事一つもないどころか衰退するだけだからやめとけそれで人多いのに死んでいったゲームいくつも見たわ -- 2013-12-15 (日) 23:45:36
- さすがにね公式が提督叩きするとはさすがに思わなかったよな。。。結局アレを全く問題ないと思ってるってことだし -- 2013-12-16 (月) 00:37:16
- 「 -- 2013-12-16 (月) 01:42:48
- 「三式弾は抜け道」という発言には引いた。他のネトゲもこういう同人チックなノリなの？ -- 2013-12-16 (月) 01:44:28
- その発言、どんな流れで言われて、何が悪いと思われてるの？知らないから教えて欲しい -- 2013-12-16 (月) 02:01:41
- ↑艦これ２においてインタビュアーの発言に「E4攻略は三式弾という抜け道があるから攻略は楽」というものがあって、田中も同調していた。三式弾がないとボスにもカスダメしか与えられないし、抜け道という意識に疑問を感じたし、運要素が強すぎる開幕夜戦の使用には何の違和感も覚えていないんだというギャップを感じた。 -- 2013-12-16 (月) 02:12:30
- まぁ田中的には抜け道なんじゃね？田中基準での正道は「僕イチオシの浪漫艦である雷巡の夜戦で吹き飛ばす」であって、それが使えない飛行場姫は田中にとって害悪というか悪夢みたいなもんだろ -- 2013-12-16 (月) 03:17:22
- 夏の潜水削りも「抜け道だ」みたいな言い回ししてたからな。3-4見ても明らかに想定外だったろうに。 -- 2013-12-16 (月) 09:55:26
- そのくせ三式弾のように特定の装備でしかダメ与えられない敵を増やすってんだから余計に質が悪い。 -- 2013-12-16 (月) 10:01:41
- 飛行場姫…耐久500装甲140・雷撃無効・連撃での雷撃値も0扱い 三式が唯一のクリア手段なのは確定的に明らか -- 2013-12-16 (月) 11:16:56
- 初期の頃、北上と大井が出ると「あー、うざい」と思われていた時代と比べると隔世の感があるね…。 -- 2013-12-16 (月) 02:08:21
- 序盤の雷巡の使いづらさから雷巡軽視して、一番初めに沈んだ船が北上さまだったこともいい思い出。 -- 2013-12-16 (月) 19:57:24
- 田中の自己満足ゲームになってるから運営から外せと角川のほうに抗議すればいいのに。ユーザーが公式グッズではなく同人にのみ手を出すようになると付け加えるとか -- 2013-12-16 (月) 11:27:08
- 次のアルペコラボかその次のイベントマップで性懲りも無く雷巡ごり押しするようなら深刻にそれも有りじゃね？アルペイベがどんな内容になるかはよくわからんけど、メインはアルペor史実で活躍した艦であるべきなのにアルペで客釣って雷巡強いんですよアッピルするのは何か違う -- 2013-12-16 (月) 13:23:45
- アルペイベとその次あたりでアンソロとかは買わずに同人でってのはありかもなしきってる馬鹿変えないとどうしょもないわ -- 2013-12-16 (月) 17:55:05
- 某FF14のように苦情だして田中の更に上に更迭させるのはありかもな -- 2013-12-16 (月) 18:06:51
- そう思ったならそうしてもいいと思うけど、なんでこれを雷巡コメに書いたorz -- 2013-12-16 (月) 18:29:50
- コメ眺めてると、すべての元凶がバケツにある気がしてきた。バケツを女神と同じ入手難度にして入渠枠を増やせば、特定艦だけでなく艦隊を育てる必要が出てきてみんな満足するのかな？そのうえで、ボスにとどめを刺す決戦特化の艦種として雷巡があればここまで”雷巡ゲー”といわれることもない気が。現状三隻しかないし。 -- 2013-12-16 (月) 18:39:38
- いや、３種ではあるけど３隻ではないし・・・。仮にバケツが無かったとしたら雷巡を各10隻とか用意して当てるだけだと思う。 -- 2013-12-16 (月) 18:55:18
- あ～その通りだ...何とか運営の期待してると思う決戦戦力としての雷巡と、ユーザーの感じている雷巡の汎用性の高さを歩み寄らせることはできないものか... -- 2013-12-16 (月) 19:06:31
- いや、３種ではあるけど３隻ではないし・・・。仮にバケツが無かったとしたら雷巡を各10隻とか用意して当てるだけだと思う。 -- 2013-12-16 (月) 18:55:18
- いい加減雷巡が必要戦力であることを理解してくれないかね？お前らはハルマゲドンなしでエリザベスを倒せるか？ランダマイザなしで人修羅を倒せるか？ -- 2013-12-16 (月) 18:58:59
- 空母を史実仕様にすればいいだけさ雷巡なんて機銃掃射で沈む船使わずに -- 2013-12-16 (月) 19:13:24
- でもそうすると漸減邀撃作戦が機能しなくなる...というか艦隊決戦が起こらなくなると思うけど、どうやって敵に勝つの？鎮首府に核を落とされる鬱エンド希望？ -- 2013-12-16 (月) 19:17:50
- え？このゲーム敵はガチでアメリカなの？戦時中でもないのに米軍モンスターとして書くのはそれはそれで問題になるぞｗ -- 2013-12-16 (月) 19:21:37
- ↑だからこそ空母が弱くてもいいと思うし、だからこそ史実に乗っ取っていなくてもいいと思うという話？一度コレが史実でないとすれば、どの艦が強くてもいい気が... -- 2013-12-16 (月) 19:27:26
- じゃあそうだね史実じゃないから戦艦と空母のコストは駆逐艦と同じでいいね -- 2013-12-16 (月) 19:30:07
- 艦これは史実じゃないから～で逃げるはいいけど戦艦や空母のコストの根拠だけ史実使われても -- 2013-12-16 (月) 19:31:42
- 別に史実じゃなくてもいいけどさ、それで逃げるなら駆逐で46センチ積めてもいいし航空戦艦から裂風や流星改飛ばしてもいいわけだ -- 2013-12-16 (月) 19:35:56
- 私的には戦艦と空母のコストが安くても別にかまわないかも？そうすると艦これ世界に駆逐艦なんてものがあること自体が疑問になりますが...世界観が史実でないことより、世界観内で目につきやすい矛盾がある方がいやかな？ -- 2013-12-16 (月) 19:37:00
- ↑↑何か問題でも？↑で書いたように、それで不思議なことが少ないのなら許容できるかも？あ、私は艦これを仮想戦記ものだととらえているので... -- 2013-12-16 (月) 19:44:29
- 苦しすぎる人種差別ゲーと認めるわけだ豚の取り巻きは -- 2013-12-16 (月) 19:54:36
- 深海棲艦って米海軍だったのかなんだ海外艦もいるんじゃん（すっとぼけ そもそもこれ地球なのか -- 2013-12-16 (月) 19:58:08
- あ～、読解力がなくて人種差別の意味することが分からない...私の仮想敵は運営なので取り巻きではないけど、このゲームでほかのゲーム以上の人種差別を感じたことはないなぁ... -- 2013-12-16 (月) 20:01:16
- あのさ、「史実再現じゃない」って意見を都合良く解釈してる人がいるけどネタで言ってるんだよね？本気でそんな極端な意味で言ってると思ってないよね？ -- 2013-12-16 (月) 22:05:08
- お前絶対田中だろ -- 2013-12-16 (月) 19:31:26
- 空母を史実仕様にすればいいだけさ雷巡なんて機銃掃射で沈む船使わずに -- 2013-12-16 (月) 19:13:24
- このゲームの雷巡は明らかに紺碧会製だろってレベルでいかれてるからな -- 2013-12-16 (月) 19:16:10
- 同じく先制攻撃を行い、より運用コストの嵩む空母は砲撃戦終了後追加攻撃もしなければ夜戦にも参加できない、同等の一撃威力を持つ戦艦は云倍の運用コストを要するにも関わらず昼間戦闘で最大4回も攻撃する手数もないし、夜戦では全艦種中最強火力の座を大和型ですら譲る。 これが他の艦種を馬鹿にしてるんでないならなんなの？ -- 2013-12-16 (月) 20:13:25
- そもそも空母はともかく戦艦が夜戦弱くてそれ以外が夜戦に強いって根拠が・・レーダー出てきてからは艦種とわず夜戦でなぶり殺しされるのが日本海軍なんだけど -- 2013-12-16 (月) 20:22:17
- でも駆逐や軽巡の攻撃二発で落ちる（大破する）から長距離マップにつれて行きづらいんだよなぁ...そういうの含めてイベみたいなボス戦特化艦にみえるから、ほかの艦種の仕事までは奪えてない気も？戦艦が敵姫に対して最も有効であるべきと思ってる人は馬鹿にされてるかも？ -- 2013-12-16 (月) 20:26:04
- 軽巡の攻撃で落ちることはないな。逆に軽空母は時たまフラ軽にやられる。少なくとも５－２は雷３一択になってしまったし、他の艦の仕事は確実に奪ってる。しかも対潜も砲撃もこなせるという。馬鹿にするどうこう以前の問題。消費量（入力）が多いユニットに大きな出力を期待するのは尋常のことで、その比率をぶっ壊したユニットがいると環境も攻略もプレイスタイルも硬直化する。 -- 2013-12-16 (月) 20:54:43
- 雷巡トリオって他の軽巡より回避上なんだが、むしろ枝主は長距離マップに一体誰を連れていっているんだ…？ -- 2013-12-16 (月) 21:09:09
- 5-2雷巡×3でもいいのか...自分は旗艦に育成用で、あと戦艦2で回してました。長距離マップはどうしても戦艦使っちゃいますね～軽巡は潜水艦レベリング時。資源食うといっても、特にランキング狙ってないので戦艦使ってもそんなに気になりませんし。この使い分けだから普段雷巡が入らないという... -- 枝主? 2013-12-17 (火) 01:10:55
- 追記：今スペック見てきたんだけど、軽空がフラ軽にやられるのなら雷巡もそうなのでは...いや、私が普段使ってる千歳型と翔鳳型しか見てこなかったけど。 -- 2013-12-17 (火) 01:24:32
- なんか翔鶴と祥鳳を足して二で割ったような空母が… というかどの能力値を見てその結論に達したんよ、ちとちよ改二回避69しかないのに雷巡改二83よ？ -- 2013-12-17 (火) 04:00:28
- あ、事故った時は回避関係ないもので...純粋に当たった時に軽空が中破なら雷巡も中破だな、と。下の方に5-2五回回した結果書きましたが、やっぱり雷巡は怖いかなぁ...育成1、戦艦2の時はあそこまで確率低くなかったですし...まぁ試行回数が少なかったというのは認めるけど、確認のためにこれ以上バケツ使いたくないという本音も。 -- 2013-12-17 (火) 04:08:17
- 支払うコストとあまりにも吊り合ってないんだよなあ現状の空母・・ルート固定で要らないなら連れて行く気失せるくらいに -- 2013-12-16 (月) 20:30:21
- 霧島とサウスダコタ戦で霧島以外の艦艇も命中弾当ててるけど混乱させただけで致命傷になってないし、霧島轟沈して作戦失敗してんだよね -- 2013-12-16 (月) 20:32:57
- E4のお仕置きマスは霧島が戦闘しなければ無かった（倒錯的史実批判） -- 2013-12-16 (月) 20:35:44
- あれ、三式弾じゃなくて徹甲弾なら行けてたかもでしたが...作戦目標が飛行場だったからしょうがないとは言え... -- 2013-12-16 (月) 20:38:56
- 知ってる人はともかく艦これだけだと夜戦の謎ブーストで簡単に駆逐とかでも大物食いできると勘違いしそうよね -- 2013-12-16 (月) 20:52:34
- 僕の嫁なので関係ないですｎ（殴・・・・・それはそうと雷巡の娘達も好きなんで、どんだけ興奮してもキャラ叩きだけはしないでね -- 2013-12-16 (月) 20:24:22
- 北上さまいいですよね～あのしれっとした感じがアグレッシブな大井さんと好対照。 -- 2013-12-16 (月) 20:28:56
- ミス、嫁は戦艦だわｗｗｗひぇー恥ずかしいｗｗｗ -- 2013-12-16 (月) 20:30:06
- 雷巡は差し上げますがひぇーはいただいていきますね？あとは書類を待つだけなもので。 -- 2013-12-16 (月) 20:50:46
- そもそも戦艦空母ゲーに対して文句を言った結果が今の艦これだろうに。また戦艦空母ゲーに戻したいの？結局どの艦種が活躍すればお前らは満足なんだよ -- 2013-12-16 (月) 21:08:13
- 別にそれでもというかコスト設定上それが当たり前じゃねえの -- 2013-12-16 (月) 21:19:33
- むしろ戦艦空母ゲーと文句言われてた時代の艦これってのが俺には想像つかないんだが、加古にはそんな時期があったの？ まぁ雷巡とかいう得体のしれない艦が幅を利かせてるよりはそっちの方がまだ納得いくとは思う -- 2013-12-16 (月) 21:23:42
- おお、歴史を知る人か？それっていつ頃の話で、どういう理由でそう言われてたか聞きたい。ただ雷巡ゲーか戦艦空母ゲーか選べと言われたら間違いなく後者だわ。消費量的に納得できるし、燃費構成模索で他の艦にも出番がある（特に周回）。逆に雷巡が強いと軽巡以上のやつらが息をしなくなるんだよ。そもそもこのまま行けば敵味方の潜水艦の普及で全員それなりの活躍場ができたというのに、「結果」として雷巡一強でそれ以外が絶滅するはめになるというのは笑えないわ。 -- 2013-12-16 (月) 21:23:49
- 俺トラックだからその時代知らんけど資源運用の関係考えたらそれ当たり前じゃね強さの代わりに大量の資源食うんだし修理も弾薬も -- 2013-12-16 (月) 21:37:27
- というか雷巡が鬼強化されたのも運営のエゴでしょ。ユーザーの要望があったのなら話は別だが。 -- 2013-12-16 (月) 21:41:58
- 兵站ゲーム（）が虚しい響きだな低コストで高火力出せるお手軽艦種がありゃそりゃみんなそればかり使うに決まってるじゃんルート固定以外で -- 2013-12-16 (月) 21:52:08
- 空母なんて使えるの序盤だけだからな、後半マップいったことないのでは空母ゲーとかいう子 -- 2013-12-16 (月) 21:59:58
- 雷巡が甲標的装備できないようにすればいいんじゃね？まぁ、雷巡は糞ゴミっていう評価に戻るがね。戦艦ゲーならわかるけど、空母ゲーとは…？序盤強いが後半は連れていく気湧かないんですが、ルート固定以外で。 -- 2013-12-16 (月) 21:54:53
- 俺はその時いないからしらないけど戦艦空母ゲー批判してた人本当にいるの？いたとすればあまりも無知としか…運用コストがかかる艦の代償というのが理解できてないというかそもそも初期の兵站ゲームってのを理解できてないのではその人達 -- 2013-12-16 (月) 21:57:06
- 消費とか云々じゃなくて、「戦艦と空母以外」が出番がないんだよ。単純な火力装甲ゲーだから重巡以下は役に立たない、潜水艦ならそうもいかないが最悪敗北してスルーしてもいい -- 2013-12-16 (月) 22:21:02
- ↑全マップクリアした印象では、イベ以外では私も同じ印象を受けました。ただ、ここにいる人たちの話を聞く限り、戦艦を雷巡に置き換えても安定感が変わらない感じになるのかもしれない。3-4とか回しなおすモチベがないから、まだ攻略してない提督に検証を任せる感じで。 -- 2013-12-17 (火) 01:30:13
- ↑いや、出番がないはおかしい。かつては最初の調査（マップクリア）では戦艦空母安定（必要ではない）だが、それで周回価値ありと判断すれば他の艦種で構成を模索して、戦艦空母、とくに戦艦は徐々にお役御免なことが多い。戦艦だらけじゃないと回せなくてしかも出撃価値ありの可能性のマップは５－２（限定的に３－４）ぐらいのはず。そしてこの戦艦空母枠を雷巡が食っている。完全にではないからまだニッチに生き残ってるが。問題は戦艦空母ではできなかった低燃費周回まで雷巡はこなせてしまうから巡洋艦や駆逐艦が苦しむこと。そのうえ周回要員枠に今度は潜水艦も台頭してきてるから他艦種が消えそうなのであって、決して戦艦空母のせいで他の艦種が消えることはなかった。出番を多く奪っているのは明らかに雷巡と潜水艦であり、戦艦空母は他と住み分けていた。 -- 2013-12-17 (火) 02:25:42
- ↑周回で雷巡出すところってあります？デイリーは潜水艦一強だし、レベリングには軽空と軽巡あれば事足りますし...雷巡の火力が必要なところ～こちらの被害を覚悟するところな気がするので、そもそも周回に不向きじゃないです？自分が考える周回ステは、2-3、3-2、4-3、5-2なんですが、今の所雷巡は未使用。ちょっと5-2で育成1、雷巡2構成試してみます。もっとおいしくて雷巡が活躍できる餌場があれば、それも合わせて教えてくださればうれしいです。 -- 2013-12-17 (火) 02:46:53
- ↑ですが、育成（木曾60）と重雷2で5-2五回回してきました、S勝利は運が悪かったかもですが一回。雷巡の大破が原因の撤退が一回、雷巡の大破が原因（夜戦不参加）のA勝利が一回でした。試行回数が少ないせいもあるかもですが、ちょっと戦艦の方がいいかな？という気が。使った雷巡は北上85と大井83で、装備は15.5副砲2に甲標的です。関係ないけど、道中空母の開幕爆撃で敵重、雷巡三体落としとかが数回見れたので、自分の中で空母の株が上がりました。 -- 2013-12-17 (火) 03:50:54
- なぜか雷巡の欄だけものすごくコメ伸びてるな 木曾改二のせいか？ -- 2013-12-16 (月) 21:49:00
- 雷巡に対しての弱体化と現状維持。雷巡と他の艦比べたりと大忙しだから。木曾改二出る以前からこんなもんっしょ。 -- 2013-12-16 (月) 21:56:03
- 戦艦空母ゲーに対する答えは雷巡じゃなくて夜戦マップだよ。そしてお前らが夜戦マップのせいで戦艦空母がゴミのようだって言うのだ。このページの上を見てみよ、あのとき雷巡がゴミとかネタキャラとか酸素魚雷さんとか言ってたのは何処の誰だ？いくら修正してもお前らは文句を言うのだろ。 -- 2013-12-16 (月) 22:01:24
- すいません空母は昼戦ですら後半はゴミなんですがやっぱりそこまでいってないんだね -- 2013-12-16 (月) 22:07:05
- 昼戦の空母ｇｍだと思ったことないなぁプレイの違いですかね -- 2013-12-16 (月) 22:17:10
- んー、確かに5-2とかなれば空母の開幕航空戦は期待できないかなあ あくまで雷巡とか戦艦の護衛って感じかな -- 2013-12-16 (月) 22:26:52
- 言われて上の方見直してきたけど8月末の時点ですでに強すぎないかって意見出てるじゃないですかやだー -- 2013-12-16 (月) 22:10:10
- 先制魚雷実装時期だと思われ -- 2013-12-16 (月) 22:17:18
- 制空権は開幕爆撃の時のみの判定みたいだし、T字有利は自軍の被害もやばいし、彩雲使わない＆制空権の意味合い薄い・中破で箱になるから空母は葬式 -- 2013-12-16 (月) 22:11:18
- すいません空母は昼戦ですら後半はゴミなんですがやっぱりそこまでいってないんだね -- 2013-12-16 (月) 22:07:05
- っていうかソシャゲらしく他の艦をインフレさせればおｋだと思うのは俺だけか? -- 2013-12-16 (月) 22:14:42
- 雷巡以外の改2を見るとわかるんだけど他はあくまでステータス補填でインフレには程遠い -- 2013-12-16 (月) 22:23:06
- 雷巡のさらなる強化ならやりかねんとは思うが、あの運営がお気に入りでもなんでもない他の艦を雷巡についていけるレベルまで強化する日がくるかのかどうかっていうと・・・ -- 2013-12-16 (月) 22:24:04
- 同じ改二軽巡の五十鈴と木曾比べると明らかに贔屓具合が違うからなあ。他を強くする期待は出来なさそう。 -- 2013-12-16 (月) 22:28:44
- 雷巡以外で鬼強化したのは同じくおきにのちとちよだけっていうね・・終戦時残存艦すらガン無視で -- 2013-12-16 (月) 22:29:00
- まだ矢矧があるし（白目 -- 2013-12-16 (月) 22:35:22
- 他の艦も全て重雷装艦に改装しよう。空母は甲標的母艦も兼ねている水上機母艦で -- 2013-12-16 (月) 22:51:45
- もうあいつだけでいいんじゃないかな -- 2013-12-16 (月) 23:22:21
- 重雷装戦艦か...胸が熱くなるな...ちょっとほしい。 -- 2013-12-17 (火) 01:37:53
- 一番の癌は兵站ゲームとか言う割にあまりにも貧相な戦闘システムにある気がしないでもない -- 2013-12-16 (月) 22:34:34
- 攻撃対象とか決めれたらいいのにね -- 2013-12-16 (月) 22:36:40
- それ俺も思ったことあるけど、一定の条件では旗艦に砲撃通らないとか設定しないと飛行場姫に三式の集中砲火が… -- 2013-12-16 (月) 22:42:17
- ↑取り巻き落とさないとひたすらかばわれると。 -- 2013-12-16 (月) 22:46:31
- というよりは、兵站で最も重要な資材戦略物資、兵員の前線へ向けての移送補給戦の構築が取り扱われてない時点で兵站ゲーですらないとおもうんだけども、さらにsrん略物資屋資材を取り寄せたり備蓄するのは兵站の業務ではないとおもうんだけども。 -- 2013-12-16 (月) 23:52:37
- まあ豚の頭が悪いって事でしょう -- 2013-12-17 (火) 00:50:02
- 好意的に解釈すると遠征がそれにあたるのかな？2-3、3-2潜水艦回しも兵站？というかラバウルにいる自分的には、南方と北方の一部を除いてすべて兵站ともいえるのかも… -- 2013-12-17 (火) 01:54:31
- ↑物資を集めること、備蓄すること、これは兵站ではないですよ。その備蓄された物資を前線に配給するのが兵站 -- 2013-12-17 (火) 09:34:38
- だから本土からラバウルへの補給線を作る通常マップは兵站かなと。ラバウル在住的には、南方まではすでに到達しているので... -- 2013-12-17 (火) 11:01:24
- むしろ兵站ゲーを実感出来ない提督がここに。みんな資源そんなにカツカツなの？イベの時も、イベ旗艦終わるころには開始時とほぼ同じだけ資源あった気がするし...大型建造実装で実感できるようになるのかなぁ... -- 2013-12-17 (火) 01:18:32
- 田中がインタビューで「正面装備を整える」やら「支給されてきた資源で補給をする」ことやらを指して”兵站ゲー”と自称してるだけだから、兵站戦略要素を微塵も実感できないのは全く正常です。あいつが言っていることを正しく表現するなら”整備員ゲー”だよ。ついでに言えば戦闘については、資源や敵の残骸からひたすらゾンビを増殖させるみたいに味方ユニットを製造しつつ、大した思考能力もない味方（ゾンビだと思えばあのAIも許せる）を送り出してはひたすら味方、資源、戦闘成績を生産していくゾンビ牧場経営ゲーだと思えばストレスは貯まらない。つまり提督というのは整備兵兼ネクロマンサーみたいなものだととらえるのが近い。 -- 2013-12-17 (火) 01:59:50
- 田中さんインタビューでそんなこと言っちゃってるのか...そしてネクロマンサーに吹きましたｗこの意見には納得せざるを得ないなぁ... -- 2013-12-17 (火) 02:13:45
- ↑2 すごく単純な興味から聞きたいんだけど、なんでそこまで言えるのにこのゲームやってるの？田中自体に不満があるだけならプレイしてるのはわかるけど、根幹のゲームシステムにそこまで言えてむしろよく続けられるねｗ -- 2013-12-17 (火) 04:10:47
- 田中の豚が好きなんじゃなくキャラが好きだからやってるだけよ、それ以外でこのクソゲには価値はない -- 2013-12-17 (火) 06:42:23
- ↑キャラと惰性ですね。そもそも最近はあまりやってない。ケッコンカッコカリという艦種同士の差別をこちら側の作業量である程度無くせるようにできるシステムの内容が最後のチャンスだと思って、完全に離れてはいないだけ。 -- 2013-12-17 (火) 10:00:19
- ある意味正しい楽しみ方なのかな。女の子可愛いって言っているのが一番楽しいものねｗ -- 2013-12-17 (火) 10:12:15
- 攻撃対象とか決めれたらいいのにね -- 2013-12-16 (月) 22:36:40
- ふと思いついた、雷巡は夜戦火力に雷装が乗らないってどうだろう。20射線の酸素魚雷、二回行きますよ～（開幕雷撃で一回、通常雷撃で一回で両舷打ち止め） -- 2013-12-16 (月) 22:37:28
- それだと雷巡の使い道がなくなっちゃうので、エフェクトが砲なら雷装/2換算、魚雷なら火力/2換算とかでどうだろう？昼雷撃は甲標的が頑張っているという解釈で... -- 2013-12-17 (火) 01:58:19
- あれ、雷巡の開幕&通常雷撃ってそんなに威力キツいです？これでも同格の軽巡よりは昼火力上回ってると思ってたんですが･･･ というか砲エフェクト時に雷装/2だと駆逐艦がえらいことに -- 木主? 2013-12-17 (火) 02:35:07
- 私は雷巡の存在意義をイベのボス戦以外感じてないもので...確かに軽巡にできることはすべて雷巡にできるんですが、現状軽巡を出す海域は潜水艦狩りだけなので（私は）その火力が要らない上に燃費が悪くて軽巡の劣化なのです...駆逐艦は現状既にロマン火力という説も...あとこの劣化があると、見向きもされない重巡に劣化でない夜戦要因としての需要が。まぁ私は現状維持でもいいんですけどね～ -- 2013-12-17 (火) 04:34:29
- それだと夜戦開始マップでは説明が効かなくなってしまうな。雷巡を弱体化するより、今の強さでいいから他の艦種を雷巡においつかせてほしいわ。空母は夜でも開幕空爆、戦艦は開幕レーダー砲撃、巡洋艦と駆逐艦は回避力upとかしてきたら雷巡への文句も減るでしょう。 -- 2013-12-17 (火) 02:11:50
- なにその開幕攻撃の嵐ｗ それはともかく、確かに夜戦マップは考えてなかったわ… 説明だと夜戦ワンチャンな普通の水雷戦隊と違って艦隊決戦の前座のみに用いる艦っぽかったから、昼の雷撃に専念してもらうのもそれっぽいかと思ったんだが・・・ -- 木主? 2013-12-17 (火) 02:29:38
- ↑昼に専念はそのとおりだと思う。上で言われてるように肝心の昼雷撃を甲標的まかせにしてるけど。開幕は索敵成功なら遠距離から攻撃できるが索敵失敗だと遭遇戦なので不発、とか。夜こそ索敵が大切だと思うんだけど、このゲームなぜか昼しかやらないのよね・・・ -- 2013-12-17 (火) 02:55:35
- それだと雷巡の使い道がなくなっちゃうので、エフェクトが砲なら雷装/2換算、魚雷なら火力/2換算とかでどうだろう？昼雷撃は甲標的が頑張っているという解釈で... -- 2013-12-17 (火) 01:58:19
- 大和は主砲降ろせば80射線の酸素魚雷、二回行きます。なんて出来るし、その雷撃値で甲標的も運用できる。そして素の砲撃力も改装前より何故か上がる。最高の浪漫だなぁ… -- 2013-12-16 (月) 23:07:38
- 艦これだと史実の戦闘距離よりも近いところで戦ってるみたいだから、戦艦が雷装してても違和感ないですよね...むしろアプデで戦艦に雷装値実装されたらいいな～ -- 2013-12-17 (火) 02:03:21
- 雷巡は史実で成功も失敗もないから、当時の構想通り活躍したらこれくらい、ということなんだろうな。コンシューマーの某WW2ゲームでも対艦火力は戦艦より高かったらしいし。 -- 2013-12-17 (火) 03:13:11
- 空母が弱い→艦隊決戦な感じだから、雷巡が強いこと自体に不満はないかな？史実重視の人にはここが一番許せないポイントなんでしょうが... -- 2013-12-17 (火) 03:26:52
- 不満なポイントって現状だと明らかに火力が他の艦種をぶっちぎってる上に低燃費でそのうえ雷巡基準でボス設定されてるせいで他の艦娘全部空気って点じゃないの？ まぁ成否は別として浪漫の塊みたいなもんだから特定分野（雷撃）において強い程度なら一向に構わないけど -- 2013-12-17 (火) 03:50:50
- 雷巡ってイベのボス以外空気じゃないです？ちょっと5-2試してみたけど、結論としては通常海域で雷巡が入るところないかなぁ... -- 2013-12-17 (火) 04:21:27
- 自分は回天を"アレ"呼ばわりで否定しながら甲標的を平然と乗せていることに違和感があります。北上に甲標的を載せている姿なんて回天母艦そのもの… -- 2013-12-17 (火) 06:32:18
- 一応甲標的は特攻兵器じゃないからなぁ...帰還率は高くないかもだけど、そんなこと言ったら特攻しないときの艦載機だって未帰還だらけだし... -- 2013-12-17 (火) 06:43:19
- 甲標的は真珠湾の時点もう全滅してるレベルだからなあ -- 2013-12-17 (火) 07:00:14
- 遠距離魚雷はめったに当たらず、駆逐に駆逐される紙装甲鈍足。活躍できたかは疑問だなぁ -- 2013-12-17 (火) 10:19:44
- 空母が弱い→艦隊決戦な感じだから、雷巡が強いこと自体に不満はないかな？史実重視の人にはここが一番許せないポイントなんでしょうが... -- 2013-12-17 (火) 03:26:52
- 「雷巡基準でボスが設定されてる」ってよく言われるみたいけど、雷巡がいないと辛い強さ設定なのがダメってことなの？艦これが対プレイヤーのゲームだったらこのバランスはダメだと思うけど、そうじゃないから別に良いと思うんだけど。見てる限り、田中の色んな発言に対するフラストレーションが、出る杭は打たれるじゃないけどたまたま雷巡に集まっただけのような感じに見えるんだけど…。 -- 2013-12-17 (火) 04:18:04
- PVPでもアリかな～？演習に雷巡いるより大和型いるほうが怖いですし... -- 2013-12-17 (火) 04:26:56
- 雷巡がコスパ無視のパフォーマンスを持っているために他の艦が割を食っているのは事実だから懐疑の目が向けられるのは当然かと。ここではそれに関連して運営の批判もなされているので少々話がややこしくなっているが…。 -- 2013-12-17 (火) 05:08:12
- でも現状イベント以外に雷巡の出番ってあります？いろいろ考えましたが、本気で雷巡の使い道（通常時）が思いつかない感じに... -- 2013-12-17 (火) 05:37:11
- その通常時ってのは何を指していってるの？海域突破などの攻略を指して言ってるなら非イベント時は難易度も時間も資源も逼迫した状況にはないから色々不足がありながらも他の艦を使う余裕があるだけとしか言えない。最適化したら結局雷巡になる。 まさかとは思うがもし掘り作業で周回とかデイリー回しの事を指して『通常時雷巡の使い道がない』と言うならその時戦艦や空母の使い道はあるのかと聞くぞ。 -- 2013-12-17 (火) 06:29:40
- 戦艦と空母は5-2周回があるかな？雷巡を使う掘り作業場所がわからなかったのですよ...最適化したら、潜水、軽巡、軽空、空母、戦艦しか使わない方針になったので...むしろ雷巡が最適な堀場ってどこです？ -- 2013-12-17 (火) 06:39:30
- 必死に通常海域での出番がないとアピールしてるようだけどさ。艦種縛りのない海域で構成晒してアドバイス求めたら十中八九「～～抜かしてハイパーズ入れよう」って答えが返ってくる。それが現実。 -- 2013-12-17 (火) 06:47:27
- でもここで雷巡が最適な海域を聞いても答えが返ってこない現実を見ると、ただの定型句というだけの可能性も...雷巡が他艦種より活躍できるおいしい海域があれば次からそれを使おうと思って聞いているだけなのですが... -- 2013-12-17 (火) 06:50:49
- 5-2で普通に使うけどね事故っても戦艦の中大破より格段のお安さだし -- 2013-12-17 (火) 07:02:36
- 「どこでも」入ってくるって言ってるの。最適も何も無いよ。 -- 2013-12-17 (火) 07:02:57
- 最適な編成と言うのは人それぞれだろうし、現状雷巡を無理に組み込まなくてもクリアは出来るだろう。しかしここの攻略メモを見ても雷巡を編成に入れてクリアしている人は数多くいるのだから「イベント以外で雷巡の出番はない」と言いきるのは無理があるのでは。 -- 2013-12-17 (火) 07:03:04
- ↑↑↑事故っても使う派の人は5-2雷巡が最適になるんでしょうね。私はS勝利効率を大事にしたいので戦艦にしちゃいました。↑↑雷巡がどこでも入れれるのは同意だけど、私は雷巡がベストだと思う場所がないから艦が揃うとお蔵入りしちゃうという意見。↑ばれました。下にも書いたように、艦が揃う前は雷巡の汎用性は偉大。ここの皆さんが持ち上げるほどかはわかりませんが... -- 2013-12-17 (火) 07:13:26
- コスト無視すれば雷巡は入らないだろうね。そもそも敵の装甲が80やら90やらでは、乱数や交戦形態含めれば150近くの火力が欲しいわけで、その火力が出せるのは戦艦系空母系と雷巡しか居なくて、その中では一番安い。 -- 2013-12-17 (火) 07:22:30
- ↑まったくその通りで、あとは燃費をとるか大破リスク低減をとるかということかなと。 -- 2013-12-17 (火) 07:27:47
- 「自分は使い道がない」というのは勝手だが、これだけ批判が出てるのに「自分以外の批判してる奴がみんなおかしい」とでも思っているのかね？「自分はこう思う」って言われたら、そうですかと言うしかないわ -- 2013-12-17 (火) 10:47:01
- 言いませんよ？↑↑で書いたように、大破リスクを気になる人は戦艦を用い、運用コストが気になる人は雷巡を用いればいいのです。大破リスクが気になる人も雷巡を使えというのは変だと思うだけで。 -- 2013-12-17 (火) 10:51:43
- 「軽巡でいい」とか言ってるけどさ、軽巡じゃ後半海域の重巡以上の奴に攻撃通らないだろ。夜戦前提なら戦艦空母が員数外になるし、なんで「戦艦空母軽巡でいい」ってなるのかわからん -- 2013-12-17 (火) 10:52:24
- それは4-3潜水艦狩りレベリングの話です。ここでは戦艦1軽空2軽巡2育成1でいつも回っています。羅針盤で初回通常戦闘に行っても、戦艦と軽巡で十分抑えられる範囲の敵なので。たまに大破しますが...この用途に雷巡を使ってももちろんいいですが、コスト面からあえて使う動機がないです。 -- 2013-12-17 (火) 10:59:24
- ↑戦艦と軽巡ではなく、戦艦と軽空でした。 -- 2013-12-17 (火) 11:02:51
- 通常海域でも十分重宝すると思う。3面以降はフラ戦、フラ空もうようよ出てくるから事故率も高くなるし開幕爆撃も有用性が薄くなる。そこで絶大な破壊力を持つハイパーズの雷撃があればかなり安定する。効率厨と言えばそれまでだが…。 -- 2013-12-17 (火) 06:51:41
- この意見にはある程度納得なのです。戦艦と同程度の絶大な昼火力をもち、潜水艦にも対応できる雷巡は、最適解としてではなく、汎用性を持った艦として優れてはいるはず。艦が揃った後はともかく、通常海域攻略中に最初にレベル50にする艦としての価値はありそう。艦が揃った後は、戦艦に安定性、軽巡に燃費でそれぞれ劣ると思いますが... -- 2013-12-17 (火) 07:01:53
- 戦艦に安定性ですか…フラ戦、フラ空だと普通に中破ないし大破するリスクを背負っているので、そう言えるのか自分は首肯しかねます。そのリスクを「開幕雷撃」という確実な手段で取り除ける要員として私は雷巡を重宝してます。あと、雷巡と軽巡にそこまで大きな燃費差はあるのでしょうか。 -- 2013-12-17 (火) 07:13:13
- 戦艦もフラ戦、フラ空のクリティカルで大破するリスクはあります。一方雷巡は、フラ軽↑の火力のクリティカル、フラ重↑の通常で大破するリスクを持っています。開幕雷撃で防げるという意見ですが、空母と違い、一発しか出さない雷撃に運よく戦艦を狙ってもらうことを祈るのは対策とは言えない気もします（艦数を増やすと、同じ艦を狙う率が上がると同時に被弾のリスクが高まります）。また、道中雷巡の火力として見込める攻撃は戦艦の火力と同程度の開幕雷撃一度のみで、戦艦の半分です。相手をつぶして攻撃を防ぐという立場に立つと、この攻撃回数のすくなさは安定面においてマイナスになります。また、先ほど雷巡を使って5-2を回してみた時に、S勝利を狙う上で、雷巡の中破リスクも少なくないと感じました。軽巡のと燃費差ですが、燃料は同じで弾薬は倍といったところ。ちなみにその倍が戦艦です。私は二倍程度の資源がそこまで気になりませんが、ここを見る限りそうでない人は多いみたいです。長文失礼。 -- 2013-12-17 (火) 07:25:33
- 戦艦が雷巡の倍の資源量で動くとは、そうだったらいいねとは言っておくけどね…。 ハイパーズは燃25弾55の計80で動くけど、最も低燃費な亜戦艦種の伊勢日向でさえ燃95弾105の計200で2.5倍キッカリ消費するんだけど。 これが長門・金剛改二ならどちらも雷巡の3倍以上の消費になる。 あんまり適当なこといって印象操作しても数値はハッキリ出てるんだからすぐバレるよ。 -- 2013-12-17 (火) 07:58:25
- 修理にかかるコストのこともガン無視ですな。 -- 2013-12-17 (火) 08:10:30
- 印象操作？倍といったのは弾薬量のことだったのでそのつもりはありませんでした。修理のコストを無視したことは、修理のバケツを無視して議論することが多いのでとんとんかと？雷巡を使うと安定性が欠ける→バケツを多く消費するなので。私の目的は扇動ではなく、純粋に自分も納得して雷巡を使いたいという部分にあるので、ちょっと指摘は的外れかな？雷巡が強いというところまでは認めていて、雷巡さえあればほかが要らないというところに疑問している感じ。 -- 2013-12-17 (火) 08:49:44
- この意見にはある程度納得なのです。戦艦と同程度の絶大な昼火力をもち、潜水艦にも対応できる雷巡は、最適解としてではなく、汎用性を持った艦として優れてはいるはず。艦が揃った後はともかく、通常海域攻略中に最初にレベル50にする艦としての価値はありそう。艦が揃った後は、戦艦に安定性、軽巡に燃費でそれぞれ劣ると思いますが... -- 2013-12-17 (火) 07:01:53
- ここでこれだけ雷巡のインフレが疑問視される意見が出されているのだから、一般論として雷巡の汎用性は極めて高い、と言えるんじゃないかね。勿論、雷巡の出番がないと考えている人がいてもおかしくはない。ルート固定みたいなマスト要員ではないからね。 -- 2013-12-17 (火) 07:20:44
- 雷巡の有用性が高いのは誰もが認めるところだと思ってた。でも雷巡が「必須」なところはいままでなかったからいいんじゃないのかなー、と俺は思うんだけどそこが人によって違うから議論されているんだよな…。あ、でもあんだけ高価な魚雷たくさんぶっ放すんだから弾薬消費はもっと多くていいな -- 2つ↑の木の木主? 2013-12-17 (火) 07:35:41
- 追記：「必須」っていうのはルート固定要員じゃなくて戦力的に、ってことね。 -- 2013-12-17 (火) 07:36:38
- 「今」の「通常海域」では、な。でも「2-4は到達レベルに対する難易度が高すぎるから見直される」「3-4は『現状の』エンドコンテンツ」云々という希望的観測をブチ破ってきた経緯を見ると今後も期待は出来んよ。ゲーム画面を見てもまだ後半の序盤みたいだしな。 -- 2013-12-17 (火) 08:51:00
- ここから飛行場みたいな雷撃効かないボスがちらほら出てきて雷巡無双し辛くなるフラグですね...どうなることやら... -- 2013-12-17 (火) 08:57:07
- 構成の大半が雷撃無効かつ対潜攻撃ではない組み合わせが連続でもしない限り開幕と夜戦で十二分活躍できる -- 2013-12-17 (火) 09:04:29
- 活躍できることは同意。自分は5-3で潜水艦に攻撃吸われるのを嫌って雷巡入れなかった。現状一番みんなに育てられてるのは雷巡や戦艦だと思うから、これらが機能しづらいマップだと難易度が高い感じになるかなと。あ、難易度がどんどん上がっているという流れから逆算して。 -- 2013-12-17 (火) 09:14:57
- 確かに使い辛くなれば難易度は上がると思うが、雷巡は防御面が1.5級なだけで超1級の打撃力と高い汎用性を備えているので「最大火力」を出せなくとも活躍できるというのが実情。これを使えないというのは艦爆限定とかの極度に限定された状況になると思われ。 -- 2013-12-17 (火) 09:28:39
- なんとなくルート固定に戦艦複数の潜水艦マップがそろそろ来そう...金剛を守れ的な。 -- 2013-12-17 (火) 10:40:42
- 雷巡のインフレが疑問視されていたのはおそらくイベント時かなと。通常時ベストかどうかはともかく万能な上に、真骨頂がイベントボス攻略なので雷巡が強力というのは疑う余地がないです。通常海域しかなかったらここまで叩かれることはなかった気がするのに... -- 2013-12-17 (火) 07:45:43
- 秋イベの前から雷巡のインフレについて言われていたんだからその憶測は正しくないのでは。 -- 2013-12-17 (火) 08:07:34
- そうなのかー。だったら謎だなぁ...カタログスペックは誰の目にも優秀に写るから、それを見て判断されたのか、それとも自分が雷巡の真価を見抜けていないのか... -- 2013-12-17 (火) 09:00:23
- まあ５－４実装されたらさ、クリア報告に目を通してみるといいよ。ルート固定の縛りが緩ければ高確率で雷巡がいると思うよ。 -- 2013-12-17 (火) 07:55:49
- これはあり得ますね...南方海域だし、最後がガ島で飛行場姫再登場とか十分あり得る気が... -- 2013-12-17 (火) 08:51:26
- 訂正：飛行場姫だったら三式祭りでした。まぁボスが堅ければ報告は重雷に偏る予感。 -- 2013-12-17 (火) 08:52:47
- 雷巡の有用性が高いのは誰もが認めるところだと思ってた。でも雷巡が「必須」なところはいままでなかったからいいんじゃないのかなー、と俺は思うんだけどそこが人によって違うから議論されているんだよな…。あ、でもあんだけ高価な魚雷たくさんぶっ放すんだから弾薬消費はもっと多くていいな -- 2つ↑の木の木主? 2013-12-17 (火) 07:35:41
- そもそも雷巡が強すぎることによるデメリットって、結局は他の艦種を使う機会が限られる事なの？それって雷巡が強いのも多少問題だけど、どう考えても使う側の問題じゃないん？イベント海域含めクリアできない海域はないだろうし。それとも他にもデメリット有り？ -- 2013-12-17 (火) 08:26:21
- 「雷巡無しでもクリア自体は可能」と「通常海域で強いわけじゃない」はもう不思議なくらい雷巡擁護派のテンプレ文と化しつつあるな。同じ意見でも百回繰り返せば押し通るとでも思っているんだろうか -- 2013-12-17 (火) 08:55:28
- すまんが恐らく言っている人が違うんだよ、擁護派だって一人じゃないんだから。ところでそこまで言うならついでに具体的にデメリットを教えて欲しいのだけど。擁護したいって言うより真面目に思いつかないんだ。好きな艦娘ばっか使っているからそれでいいって考えだから。 -- 2013-12-17 (火) 09:03:09
- 先に言われました...具体例のある分かりやすい雷巡が他の艦種より強い場面の主張もそろそろ出ていいころ合い。それに納得したら”擁護派”もおのずと少なくなるはず... -- 2013-12-17 (火) 09:08:00
- わかりやすい例で言うならイベントみたいな限られた期間にクリアしなければいけない＆ドロップを得ようとした場合に雷巡がいないと話にならない固さの敵が出た。他の艦が好きでもそりゃ雷巡使うさ。というか使わざるを得ない。クリアが可能といっても難易度は段違いに違う。何で好きな艦（別に駆逐艦みたいに特別弱い艦でなくても）使うだけで縛りプレイにされなきゃいかんのよ。 -- 2013-12-17 (火) 09:20:34
- 具体例ね…。開幕爆撃と違ってほぼ確実に敵を沈められる。なのでハイパーズを運用すればT字不利でもひかない限り6対4にできる。…ではだめ？これだけで十分有用だと自分は感じるけど。 -- 2013-12-17 (火) 09:23:00
- というか書いてて思ったが散々既出だよね……。 -- 2013-12-17 (火) 09:23:04
- 雷巡か幸運駆逐艦、ね。 -- 2013-12-17 (火) 09:26:25
- ↑↑↑好きなキャラだけ使うのは代表的な縛りプレイかと？雷巡が現状イベボスで一強なのはきっと誰もが認めているところ。そのうえで、好きな艦4隻と雷巡だと不満なのかというのが木ぬしさんの主張かも。そしてその論では通常海域について触れられていない気が... -- 2013-12-17 (火) 09:27:43
- ↑↑↑またそういう誇張を入れるから… -- 2013-12-17 (火) 09:28:56
- ↑まさにその通りで、E-5も自分は雷巡なしで -- 木主? 2013-12-17 (火) 09:32:41
- ミスりましたorz (続)雷巡なしで(育ててなかった)行きはしたけど、でも雷巡が有用なのはもう絶対に間違いないと思う。ただ、実際史実でもそういう強さをもって生まれたんだと思うし(実際他ゲーでもむちゃくちゃ強い)、この強さでもいいんじゃないのかな、と。弾薬消費量については上の木でも言ったけど少なすぎだと俺も思う。 -- 木主? 2013-12-17 (火) 09:38:12
- 雷巡以外入れたら縛りプレイｗ もう笑うしかないわｗ 通常海域？ 難関突破報告にほぼ雷巡がいてレベルソートで1ページ目を晒せば高確率で雷巡がいる。通常海域でそんなに有用でないならそんなことにはならないだろう。 -- 2013-12-17 (火) 09:38:48
- ↑×8それが有用なのは同意。”擁護派”は誰も雷巡の有用性を疑ってはいないはず。疑っている部分は、雷巡がどの役目もどの艦よりうまくできるという一部の主張や、周回を考えるのであれば雷巡一択という部分かも？他の艦を使う余裕はあるし、各用途に最適な艦隊を作れば雷巡が入らないことはよくあるという主張？ -- 2013-12-17 (火) 09:44:00
- 別に雷巡に限らず、好きなキャラ使えばそりゃ程度の差こそあれ縛りプレイではあるだろ。強いキャラだけが好きな奴以外は。艦これの場合適材適所があるからちょっとそこらへん厄介だけど -- 2013-12-17 (火) 09:51:01
- ↑↑自分はイベのためだけに雷巡を育てたので何とも...一ページ目には高確率で戦艦や空母も居ますが、特に戦艦に比べて使用感が優れるといった印象はないですね。イベに強くて通常にそこそこ使える艦種があったとして、それを叩くという流れがよくわからないし、雷巡がすべてにおいて上位互換という主張はもっとわかりません... -- 2013-12-17 (火) 09:51:12
- 「自分は｣｢自分は」って主観で人の意見を拒否してたら何も議論は進まないだろ。何言われても認めませんって言ってるだけじゃないか。戦艦並の砲撃を先制で放てて砲撃戦生き残れば雷撃でもう一回、夜戦でさらにもう一回。砲撃戦で出番が無いといっても並みの軽巡より高い火力持ち。むしろどこが上位互換じゃないのか。そして戦艦に比べて比較にならないローコスト。装甲は後半海域になればばるほど戦艦でも重巡あたりで一発中破大破は珍しくない。 -- 2013-12-17 (火) 10:04:41
- 論への反論は反例を一つ上げれば十分ということご存じないです？まぁそれはいいとして、これは暴論だと思います。実際5-2とか回して比較してみました？私が試したところ、やはり雷巡の装甲では、戦艦に比べて途中帰還が多かったです。この不安定さを持つのに完全上位互換とは言えないかと。雷巡が完全上位互換ではないという主張は他にもログにいくつか残っているかも？↑の主張はそれら主張を説得できない気が... -- 2013-12-17 (火) 10:20:18
- ↑×2そりゃ実際にはあるかもしれないが、大ダメージくらう確率は戦艦らと比べれば高くなるでしょ。第一、数値として雷巡と戦艦の装甲差はあるんだから…。 -- 2013-12-17 (火) 10:21:10
- お前さんのは反例じゃなくて全部「自分は感じられません」じゃないか。あと被害の問題だが食らえばたしかに大破する確率は雷巡のほうが高いだろう。だけどそれを先制で潰せるのもまた雷巡なのでその問題は反証にならない。確実に先制で潰せるわけじゃないと言うなら逆に確実に被弾するわけではないという論も成り立つ。 -- 2013-12-17 (火) 10:29:56
- 大破する確率が高いと認めてくれたのなら、「雷巡は装甲が薄い」というデメリットはあるんでしょ。第一、雷巡にだって下のまとめにあるように数値上のデメリットがあるんだからそこは認めた上で議論した方が荒れないのでは…。 -- 2013-12-17 (火) 10:38:25
- 自分も雷巡は好きだがあらゆる能力面で上位互換というのは流石に言いすぎだと思う。あと、装甲の問題と与ダメージ量の問題を同列に語るなよ。 -- 2013-12-17 (火) 10:49:03
- この議論読んでると、雷巡が本当に難しい艦種なんだとわかる。雷巡が一発で敵一人沈められれば強すぎると言われるけど、沈められない程度（もしくはしずめても軽巡程度）に調整されたら誰も使わないんだぜきっと。 -- 2013-12-17 (火) 10:50:57
- デメリットがデメリットになってないと言いたいのだが。先制攻撃できるメリットはでかいよ？ あとこれも散々既出だが軽巡として優秀。他の軽巡とかどうするの。 -- 2013-12-17 (火) 10:51:53
- そのあたりは複雑だから、実際使ってみて個々人の使用感に委ねるしかないかな？客観的な値では、キャップの関係上戦艦並の火力しか出ない＝敵戦艦一撃で落とすにはクリティカル必要なので、昼戦で一回（まともな）攻撃が少ないデメリットとどう向き合うかというのにも関係するかも？軽巡については、軽巡ができる仕事は雷巡にできるけど、コストは重い。コストを気にしなければ雷巡を使えば良いという感じ。駆逐と軽巡の関係に近いかな？ -- 2013-12-17 (火) 11:13:54
- ↑自分は雷巡は有用と感じているけれど、だからといって雷巡を使わない人を否定するつもりは毛頭ないです。資材に余裕があるのなら戦艦をならべてゴリ押しする方がプラスに働くこともあるかと思います。雷巡だって砲撃戦に入れば敵戦艦に優位な攻撃は出来ない、装甲が薄い…といったデメリットは存在しますし、これらの有利不利を天秤にかけた際どちらに傾くかはユーザーの艦隊状況や資材環境でいくらでも変わってくると考えています。 -- 2013-12-17 (火) 09:51:48
- 結局のところ、雷巡に向けられている批判は、その実は運営に向けられているかも…です。最近、田中さんが雑誌上でイケイケな発言を繰り返していることもあり、もともと彼の嗜好で実現してしまった雷巡にヘイトが集まってしまっている…という側面はあるかと思います。他の艦種の使用が限られる、という主張については…雷巡を弱体化させるべきか、他艦種（特に空母？）を引き上げるのか難しい問題ですね。 -- 2013-12-17 (火) 09:58:40
- 戦艦に昼間砲撃挑んでも勝てないとか装甲薄いというのは果たしてデメリットと言えるかだけどね。戦艦だろうが簡単にぶち抜かれるフラ重以上の敵とかエリ重相手ですらタイマン怪しくなる味方重巡とかも思い出してやってほしいところ。 -- 2013-12-17 (火) 10:08:52
- 艦これ始めてすぐ手に入る艦は大抵駆逐・軽巡、その次に重巡。それに種類も多い。だからきっと、お気に入りの艦娘がその辺りの艦種という人が多い。そして、後半マップの高い装甲を貫ける戦艦空母雷巡のうち、一番役割が被るのが雷巡。 -- 2013-12-17 (火) 10:15:13
- ヘイトの問題はどうしようもないなぁ...そして重巡がこのゲームで一番不遇だと感じる私。 -- 2013-12-17 (火) 10:22:59
- 「雷巡無しでもクリア自体は可能」と「通常海域で強いわけじゃない」はもう不思議なくらい雷巡擁護派のテンプレ文と化しつつあるな。同じ意見でも百回繰り返せば押し通るとでも思っているんだろうか -- 2013-12-17 (火) 08:55:28
- 1-4のヲ級が倒せないから、皆赤城を求めていた。2-4の敵の大火力に耐えられないから、皆戦艦4人を求めていた。3-2が厳しいから、皆強力な駆逐艦を求めていた。デイリー任務を簡単にクリアしたいから、皆潜水艦を求めていた。道中の無駄な被害を減らしたい（=先制火力が欲しい）、イベントボスを倒せる圧倒的な夜戦火力が必要から、そこに雷巡があった…つまりこういうことだよ。使わなくてもいけるが、使った方が楽だから皆その艦を使う。本質は変わらないさ。 -- 2013-12-17 (火) 10:19:36
- ですです。有用性に関する議論は純粋に強さから、好みに関する議論は純粋に好意から始まるべきだと思います... -- 2013-12-17 (火) 10:27:02
- 擁護派にも2種類いるんだな。俺みたいに強いけどいいじゃん派と、別に強くないからいいじゃん派。（語弊あり 雷巡×なのは敵が雷巡に合わせられていて他の艦種の出番がないってとこか。 -- 2013-12-17 (火) 10:20:21
- 強くない、というより一長一短だからいいじゃん、て感じかな？人によってはこの長と短のバランスの感じ方が異なるからどうしても纏まらないよね…。 -- 2013-12-17 (火) 10:30:04
- 叩く側にいるが強いけどいいじゃんは許せる。強くないでしょはちょっとな。まあ正直なところ実際雷巡が強くても困りはしないんだが過度に贔屓されて強化されてるのが他の艦と比べて顕著すぎてな。バランスとって欲しいと思う。 -- 2013-12-17 (火) 10:42:00
- 主砲の門数減ってるはずなのに火力強化はちょっとなｗまあでも俺の考えとしては、田中氏がこのゲームを作ったそもそもの理由の1つに「活躍できなかった艦を活躍させられるようにしたい」ってのがあったと思うから、超弩級戦艦をも超えたかもしれない対艦火力を持たされながら全く使われずに終わったことで殊更思い入れが強くなるのもまあ仕方ないのかな、とは思ってる。 -- 木主? 2013-12-17 (火) 11:03:24
- 火力値が高いのは、まあ良いじゃないか。問題はそれを活用させたいという謎の心理が働いているのか敵インフレを起こして他艦が置いてけぼりを食らってる事態だと思う。 -- 2013-12-17 (火) 11:10:33
- これまた個人的な印象で申し訳ないんだけど、例えばE-5ならゲージ削りは前哨戦(雷巡いなくてもゲージ削るだけならそう難しくないはず)で、最後のトドメが艦隊決戦と考えれば最後には雷巡が必要になるのも俺は自然に納得したんだけど、これって流石に都合よく考え過ぎかな？ -- 木主? 2013-12-17 (火) 11:15:17
- 耐久インフレはそろそろ終わってほしいな～これ以上堅くなると、他艦の主砲3構成でも1/5減らないとかありそうだからなぁ... -- 2013-12-17 (火) 11:17:53
- ↑↑そうあってほしかったですよね～でもそれやるには同種複数育成できるというのとバケツが邪魔をするという...難易度調整して、バケツをほぼ課金アイテムとかでいいのに... -- 2013-12-17 (火) 11:22:06
- そういう見方も出来なくもないとは思う。ただやや早いゲージ回復と確実にボスに行けるか、という要素が噛むと話は別。常に全力で挑んでゲージを最速で削った後にトドメというのが資源的にも推奨されてしまう。ましてやS狙いのE7は言わずもがな。 -- 2013-12-17 (火) 11:26:13
- うーむ、そうだよな、やっぱり有利になる艦種があれば使っちゃうよな。やっぱり何らかの調整は欲しいか…。 -- 木主? 2013-12-17 (火) 11:34:43
- 一長一短なんだけど、「長」が誇張されてたり「短」が無視されてたりするのがなぁ。その一長一短にすら絡めない子がいるのは問題だが… -- 2013-12-17 (火) 10:48:19
- 今の雷巡が不満って人は、木曾改二の能力についてはどう思ってるの？ちょうどいい？あれでもまだ強すぎ？ -- 2013-12-17 (火) 11:38:18
- むしろ対空上がって万能艦に近づいた気がする -- 2013-12-17 (火) 15:22:08
- 対空上昇で万能艦化したって意見が多いのは確かだけど、逆に一芸特化の雷巡なのに火力落ちてむしろ劣化した説ってのもあるんだよなぁ。通常マップなら木曾でも十分だと思うけど、戦艦棲姫クラスの相手に通用するかは実際ぶつけてみない事には未知数すぎて -- 2013-12-17 (火) 16:05:35
- 使いやすくなったけど、イベント向きじゃあないって感じかな -- 2013-12-17 (火) 16:43:30
- 3-4も4-4もハイパーズが開幕でフラ戦落としてくれたおかげで攻略できました。 -- 2013-12-17 (火) 11:56:31
- 便利な開幕雷撃と決戦火力を兼ね備えたものを常用可能な低コストで扱えるんだから、とりあえず使っとけってなるのは自然だわな。育成対象絞れる上に育てやすいし。 -- 2013-12-17 (火) 12:50:22
- (´･ω･` )らんらん全艦雷巡にすれば解決すると想うの -- 2013-12-17 (火) 13:50:24
- らんらん、それ艦隊これくしょんやない、雷巡これくしょんや -- 2013-12-17 (火) 13:59:03
- 雷巡これくしょんでもいいんじゃないかな…それくらい終わってるよこれの戦闘、仮想戦記としてデキも底辺級そもそも仮想戦記やりたいなら普通に洋ゲのSLGやるつーのHoIシリーズとか -- 2013-12-17 (火) 20:39:53
- (´・ω・｀)嫌なら辞めればいいじゃない？やっててもストレスたまるなら辞めた方がいいと思うの。ゲームなんだし -- 2013-12-17 (火) 21:19:58
- (´・ω・｀)出荷よー -- 2013-12-18 (水) 02:07:08
- 一切デメリットがない無敵艦ではない。しかし、ゲームシステム上デメリットをかなり軽減できる艦。対空は艦隊防空で、脆さはむしろ中破で止まりやすいメリットになり、中破でも夜戦火力は十分 私個人としては、昼最後の雷撃を撃てなくても十分仕事できる点で強いと思う -- 2013-12-17 (火) 13:57:16
- あらゆるゲームシステムが雷巡の味方だよね。対空の低さはたいして欠点にならず、耐久の低さはむしろ利点にさえなるという -- 2013-12-17 (火) 15:51:10
- どうでもいいけど耐久の低さが利点と聞いてサウザー(AC北斗)を思い出したのは俺だけでいい -- 2013-12-17 (火) 15:58:39
- 中破で止まりやすいメリット？HPが低いとそんな利点あるの？どういうこと？ -- 2013-12-17 (火) 19:38:55
- このゲームは割合ダメージだから耐久高い程フラ戦とかの攻撃でごっそりもっていかれる -- 2013-12-17 (火) 20:27:44
- まじか、知らなかった…。それもっと知っときたいんだけど、wikiのどこに書いてある？それとも検証中の話題？ -- 2013-12-17 (火) 20:45:27
- 耐久高いの不利なのは2-3回しで168使ってるとすぐ気づくと思うんだけどな…改にするとあっさり中大破するから -- 2013-12-17 (火) 20:55:51
- なるほど、体感の話か。サンクス。 -- 2013-12-17 (火) 21:12:46
- いや体感じゃねーよというか艦これやってて未だに耐久高いのが不利なの知らないとか情弱すぎるwiki隅々まで読めよ -- 2013-12-17 (火) 21:22:25
- 割合ダメージで戦艦が大損こいてるのは戦艦スレでさんざん言われてるはずだがwikiのどこをよんだというのか -- 2013-12-17 (火) 21:24:56
- 微妙にズレた話だが耐久７０と３０なら３０のがお得だが３５と３０だと３５のほうが若干耐えるので３５のほうが優秀な感じがする。 -- 2013-12-17 (火) 21:38:56
- 割合ダメージの事は俺だって知ってるよ、イベントボスに駆逐がよく20～30叩きだしたしな。ただ、「中破で止まりやすいメリット」って書き方にちょっとピンとこなかったんだよ。 割合ダメージの話ってwiki内ではほとんどコメントでしか書かれてないみたいだけど、それが常識っていうのもおかしな話だと思う。皮肉じゃなくてマジで。どっかで検証されてるんだったら戦闘についての項目に書こうよ。 -- 2013-12-17 (火) 21:50:36
- 木主だが、（経験則として）オーバーキル確定のダメージ（フラ戦単縦丁字有利またはフラ重カットイン）を直撃するとむしろ中破で止まり、微妙な威力（フラ戦輪形陣丁字不利）を直撃すると大破するという話。脆いほうがオーバーキルされやすいので大破まで持って行かれにくい。あくまで経験則で、根拠は示せないが補足。 -- 2013-12-18 (水) 00:56:13
- あらゆるゲームシステムが雷巡の味方だよね。対空の低さはたいして欠点にならず、耐久の低さはむしろ利点にさえなるという -- 2013-12-17 (火) 15:51:10
- 思い起こせばサービス開始前の事前登録報酬が「大井」だった。あの頃から雷巡無双の未来は約束されていたのかもしれないな -- 2013-12-17 (火) 15:54:29
- 田中のお気に入りの艦娘にユーザーがゴミだのくそ使えないだの言った結果がこれだよ！ -- 2013-12-17 (火) 18:51:26
- まだ強化される可能性があるのか‥ -- 2013-12-18 (水) 20:01:53
- 田中のお気に入りの艦娘にユーザーがゴミだのくそ使えないだの言った結果がこれだよ！ -- 2013-12-17 (火) 18:51:26
- あらゆる批判に対して「こういう理由でそうは思わない」って言い続けてる奴が居るな。毎回特定条件を設定して「こういう場合はこうなので雷巡が強すぎるとは思わない」って言っても意味ないのにな。多要素を兼ね備えた総合的な強さが突出してるって話なのに -- 2013-12-17 (火) 16:11:09
- なら何で先制雷撃実装までは割と酷いこと言われてたんですかねぇ？ -- 2013-12-17 (火) 19:41:36
- じゃあ今先制雷撃ってないんですか？ どうして今更無かった頃はどうのこうのとか言い始めたの？その話題どっから出てきたの？そもそも当時本当にそんなﾎﾞﾛｸｿ言われてたの？そしてそれを先制雷撃ができる今言って何か解決すんの？ -- 2013-12-17 (火) 20:55:32
- (´・ω・｀)ねぇ、ねぇ、ここで書いてても何も解決しないと思うの。 おこなの？ -- 2013-12-17 (火) 21:15:29
- 一番いいのは角川にゲーム私物化してる○中の苦情出すことだと思うの -- 2013-12-17 (火) 21:26:16
- この枝主は先制雷撃ができるまではボロクソだった(軽巡以下だと思われていた？)んだから、先制攻撃ができるようになったことで全体のバランスの中に収まったといいたんじゃないだろうか(今度はバランスの上の方ではあっても)。なんでいきなりそんなヒートアップしたんだ。 -- 2013-12-17 (火) 21:26:31
- ↑誰かこれ通訳してくれ -- 2013-12-17 (火) 21:57:55
- 反論できない奴はとかなんとか…さすがにこれ程艦これと関係ないこと言ってる人はただの荒らしですなｗ 取りあえずスルー安定。 -- 2013-12-17 (火) 22:11:55
- 荒らしだと言うんならその部分はコメントアウトするが、「何故今更先制雷撃以前の事言いだしたのか」と言う問いに対して「おこなの？」と煽るだけというのはどうなの？本当に今更突然出た話題で上記の質問全部普通に分からないから質問したんだけど、何の説明もない -- 2013-12-18 (水) 06:47:57
- 特定条件の積み重ねの結果、雷巡が使える（他の艦よりも有用）のがイベなどの特定条件だけという結論になるなら、特定条件を議論することに問題はないんじゃないか？ -- 2013-12-18 (水) 21:36:37
- なら何で先制雷撃実装までは割と酷いこと言われてたんですかねぇ？ -- 2013-12-17 (火) 19:41:36
- 雷巡✕6運用とか絶対にありえないから対空も装甲の耐久の低さもデメリットじゃない上に回避も普通の軽巡より高い -- 2013-12-17 (火) 18:12:00
- イベントのゲージ回復が無かったら雷巡に向かうヘイトが下がるんじゃないかと考えてみた。ボスの耐久高すぎるから、やっぱり雷巡入るんだろうか。 -- 2013-12-17 (火) 18:50:22
- ボスの耐久というか、敵の火力(単純なダメだけでなく、電探やソナー含)が増大しすぎなのが問題な気もする。轟沈の危険があると進みにくいため、空母よりも安定して先制で敵を潰せる雷巡にスポットライトが当たりやすい。１マス目から戦艦やフラグシップが出るっていうのも問題だと思う -- 2013-12-17 (火) 19:42:03
- なおゲージ削りきった後にトドメ刺すのは結局雷巡の模様 -- 2013-12-17 (火) 19:43:47
- 雷巡以外じゃ雪風カットインじゃないとボスに安定しないのに、道中がストレス貯まるワンパンゲーの夜戦これでストレスたまらないほうがおかしかった秋イベ -- 2013-12-17 (火) 20:30:57
- ボス耐久インフレ見る限りミッドウェーだろうがマリアナだろうが夜戦前提で史実（）なのが簡単に予想できすぎて白ける -- 2013-12-17 (火) 20:34:38
- 結局、対空あげたら空母も怖くないし、しかも敵空母も中破ではタダの的。夜戦まで持ち込んでハイパーズとか木曾の連撃で殲滅するんだろうなあ -- 2013-12-17 (火) 22:49:54
- そこまで言うんだったら今回のＥ－４と同じでボスは雷装値無効でいいやん。どうせミッドウェーでも、ミッドウェー島基地は今回のヘンダーソン基地と同じで地上基地型ボスになるだろうし。 -- 2013-12-18 (水) 02:18:34
- そしてE-5で史実とどうつながるのかとんと想像のつかない戦艦姫ですねわかります -- 2013-12-18 (水) 03:44:05
- 次イベはE-2ぐらいの夜戦がいいな。 -- 2013-12-17 (火) 20:52:23
- イベボスの耐久下げて自軍の耐久がもうちょいまともに機能するようになれば軽巡派生と戦艦＆正規空母の耐久の差による利害が広がって幾分マシになるんじゃないかと思った、それ以上はキャラそのものをいじるなりゲームシステムを弄るなりしないと無理だと思う -- 2013-12-17 (火) 21:30:17
- 追記、あとカスダメを下限２の最大HP5%ダメにするとか -- 2013-12-17 (火) 21:48:57
- 3か月くらい時間取ってシステム面や艦種の役割を調整したらいいんじゃないんですかね（適当 -- 2013-12-17 (火) 22:18:46
- 自分たちから旬を逃すようなことはできないだろうなぁ…（白目 いっその事、公式で色んなアンケートとか取ってみたら面白いと思うんだけどな。どっかのアップデート後に起動したらアンケート画面が出てくるようにして、答えないとプレイに移れないようにすればみんな答えるんじゃないかな…。 -- 2013-12-17 (火) 22:25:53
- アンケートの結果にぶれる田中Ｐではあるまい…。 -- 2013-12-17 (火) 22:29:27
- ここの運営の舵取りがうまいとは思わないがビジョンなくユーザーの意見を取り入れたら糞になるのは確実ｗ -- 2013-12-18 (水) 07:20:33
- あのFF11のプロモーションプロデューサー・アライアンスディレクターやってたからねよく分かってるね（ -- 2013-12-18 (水) 09:42:08
- 今はメディアミックスやグッズ販売、カフェ運営と稼ぎ時の真っただ中だし依然新規ユーザーが溜まっている状態だから内部システムを見直す暇なんてないだろうね…。 -- 2013-12-17 (火) 22:27:12
- 自分たちから旬を逃すようなことはできないだろうなぁ…（白目 いっその事、公式で色んなアンケートとか取ってみたら面白いと思うんだけどな。どっかのアップデート後に起動したらアンケート画面が出てくるようにして、答えないとプレイに移れないようにすればみんな答えるんじゃないかな…。 -- 2013-12-17 (火) 22:25:53
- 正直開幕雷撃が終わればお役御免と言わんばかりに大破させられる艦だと思ってるんだが・・・あ、演習の話ね。 -- 2013-12-18 (水) 03:07:04
- 演習で開幕撃って大破お役御免は同意だが、同条件だと他の軽巡、駆逐、（重巡も微妙に含む）は開幕すら撃てずにお役御免である。 -- 2013-12-18 (水) 07:02:36
- しかも射程の関係で絶対砲撃順は後の方になるのに、大抵はそれまでに大破 -- 2013-12-18 (水) 09:13:57
- 朝の続きで…駆逐艦や巡洋艦は中破で凌いで夜戦で倍返しだ！の浪漫があるから(個人的に)一応まだ楽しめるけど… -- 2013-12-18 (水) 21:59:51
- 空母はしっかり対空装備をしている艦隊の場合、開幕はほぼカスダメ、いっても小破。昼に期待しても中破で行動不能、運よく狙われずに夜戦に移行しても… -- 2013-12-18 (水) 22:01:49
- 対して雷巡は重巡空母程度なら開幕で確実に大破、大和であっても若干厳しいが中破も狙っていける。6vs6で開幕から相手の無力化を狙っていける雷巡の存在はやはり大きいなぁ。ま、演習は適当にしか遊んでないから良いけどね！ -- 2013-12-18 (水) 22:13:50
- 相手が使ってる場合、こっちが長門だろうが大和だろうが昼砲撃でワンパン中大破してくる可能性があるぞ。もう何なのか分からねぇな。 -- 2013-12-18 (水) 09:15:39
- 単純にクリティカルヒット貰ってるだけじゃないか、それ。雷撃で中破はあるが砲撃で戦艦ワンパンはまずないぞ -- 2013-12-18 (水) 11:45:27
- すまんな。こちら90以上の戦艦でも砲撃で中破程度なら何度もあるんだ。雷撃で中破程度しか貰ったことないという貴官の方が幸運だと思うぞ。 -- 2013-12-18 (水) 12:36:40
- 雷撃で中破程度しかもらったことないというのは幸運だと思うけど、キャップの関係上戦艦がワンパンされるにはクリティカルが必要というのには同意。 -- 2013-12-18 (水) 21:40:58
- ↑だけど、↑×3見たら、全くこれと同じこと書いてあったorz的外れなコメ失礼。 -- 2013-12-18 (水) 21:57:57
- マップ途中で艦隊の切り替えができないのが痛い、しかも雷撃支援の糞っぷりで、駆逐軽巡が役割もてる場所が遠征くらいっていう -- 2013-12-18 (水) 09:48:03
- 潜水艦を狩に行ってもいいのよ？ -- 2013-12-18 (水) 21:41:42
- 南西任務クリアできないのです。 -- 枝主? 2013-12-18 (水) 22:45:43
- 2-4だったら戦艦空母の方がいい気がするなぁ...敵にフラ戦いないから、改にして装甲MAXだとクリティカルもらわない限り安泰だし...雷巡育てるのはそこ突破してからの方がいい気も？コメ勘違いしてたらゴメン。 -- 2013-12-19 (木) 02:29:59
- 経験則上相手の雷巡は夜戦までまず生き残らないから、自分では使ってないけど木主の意見には同意かな？戦艦と空母の間（空母より）くらいの脅威認定。 -- 2013-12-18 (水) 22:13:07
- 演習で開幕撃って大破お役御免は同意だが、同条件だと他の軽巡、駆逐、（重巡も微妙に含む）は開幕すら撃てずにお役御免である。 -- 2013-12-18 (水) 07:02:36
- もう雷巡の火力0にしたらどうよ、逆戦艦的なさ。上のほうでもあった砲装備禁止付きで -- 2013-12-18 (水) 11:32:59
- 今は雷巡っぽくないし火0雷200くらいにして対戦艦役割強化してもいいかもね、アルティメット北上様だよ～ -- 2013-12-18 (水) 17:56:11
- それはそれでアリかも？ただ、どちらかというと戦艦に雷装を付けてほしい。史実でもつけてたんだし。 -- 2013-12-18 (水) 21:47:17
- 改造したらもれなく弱体化じゃないですかーやだー -- 2013-12-19 (木) 07:56:50
- そこは空母が弱いことからIF歴史に頑張ってもらう方針で。バランスといってしまえばそれまでだけど、雷巡強くて戦艦に雷装ないのが一番の雷巡ひいきポイントな気がしてきました... -- 2013-12-19 (木) 17:34:20
- 九三式魚雷の長射程を活かした長距離雷撃を甲標的で再現している？らしいので、こういうのはどう？ -- 2013-12-18 (水) 23:25:39
- まず長距離雷撃は雷巡の専売特許ではないということを念頭に…甲標的は甲標的母艦のみ装備可能とする。艦娘に九三式魚雷を装備した場合、長距離雷撃（開幕攻撃）が行える。ただし、長距離雷撃の命中率は索敵成功+電探有りで20%程度とする？それから雷巡の砲火力を2/3～1/2にする（雷撃値は現状維持）。 -- 2013-12-18 (水) 23:26:09
- 命中低いのはつらいな。威力下げて、装備で本数増やして補う感じにした方が雰囲気でる -- 2013-12-20 (金) 19:07:30
- ↑oh, そのほうが良いですね。その場合、開幕雷撃の威力は雷撃戦の1/2くらいにしておいたほうがいいのかな… -- 2013-12-23 (月) 12:49:46
- 雷巡がどうと言うより、雪風時雨以外はあまり魚雷を積まない現状に対する案なのだけど…夜戦Mapは相変わらず連撃仕様onlyかもしれないが、通常Mapなら長距離雷撃に掛けて魚雷という選択肢も… -- 2013-12-18 (水) 23:26:39
- そう、島風に、酸素魚雷中毒の叢雲に、61cm五連装(酸素)魚雷を着けてあげる浪漫が！…うん、ダメか…（長文失礼） -- 2013-12-18 (水) 23:27:18
- 夜戦に関しては駆逐・軽巡（雷はどうするか）の夜戦ダメ補正を下げてカットイン率を上げれば良いんでない？魚雷は駆逐艦にとってのシャインスパークみたいなもんだし、それに小口径砲の連撃が安定かつ強力というのはギャグレベル。 -- まあ開発の技術力が（ｒｙ? 2013-12-19 (木) 08:05:09
- と思ったが、夜戦補正下げたらイベ攻略が雷巡オンリーになるのか… -- どうしてこうなった? 2013-12-19 (木) 09:40:59
- まず長距離雷撃は雷巡の専売特許ではないということを念頭に…甲標的は甲標的母艦のみ装備可能とする。艦娘に九三式魚雷を装備した場合、長距離雷撃（開幕攻撃）が行える。ただし、長距離雷撃の命中率は索敵成功+電探有りで20%程度とする？それから雷巡の砲火力を2/3～1/2にする（雷撃値は現状維持）。 -- 2013-12-18 (水) 23:26:09
- 雷巡の弱体化で盛り上がってるとこ悪いんだが、まずは空母の開幕が後半海域の敵にもうちょい有効にならん事にはプレイヤー的に面倒が増えるだけの気がするんだが…。 -- 2013-12-18 (水) 23:40:38
- 「下を上げてくれないなら、上を下げるしかないね」って感じっぽい？まあ、雷巡弱体でフラ戦大暴れの未来しか見えんが・・・ -- 2013-12-18 (水) 23:49:35
- 雷巡弱体でフラ戦大暴れの未来って、それ雷巡前提でフラ戦の強さが決定されいて雷巡以外の艦娘がいい迷惑みたいじゃないですか、やだー。 -- 2013-12-19 (木) 00:06:21
- いや、雷巡弱体してもフラ戦無双しないでしょ？個人的にはフラ戦メタは戦艦だと思ってるけど... -- 2013-12-19 (木) 02:05:24
- ↑むしろこっちの戦艦がメタられてる気がする 3－4とか長門ですらクリもらったら大破だし、雷巡で先に落としてしまうのが一番被害抑えれる -- 2013-12-19 (木) 09:05:19
- 俺もどっちかというとメタの中心は戦艦だと思う。コストさえ払ってしまえば道中フラ戦以外に止められにくいからなぁ。戦艦並べたらしまいですわ…にならない為の道中フラ戦。だがしかし、その戦艦に小型艦すらホゲェってなる程の電探を積んでるのが問題だと思う。 -- 2013-12-19 (木) 09:44:13
- 先制雷撃でフラ戦落とせるのが理想だけど、現実はクリor複数が必須だからなぁ...それはそうと確かに言われてみると敵フラ戦はこちらの戦艦をメタってる気がしてきた... -- 2013-12-19 (木) 12:51:29
- 追記：それでもフラ戦多いマップに戦艦以上のメタはない気がするなぁ...火力キャップがなければ雷巡がメタとしていい味出しそうなのに... -- 2013-12-19 (木) 13:19:40
- だねぇ、それに索敵の重要性に関してももう少しどうにか…現状、敵を知らず己を知らずでもどうにかなっちゃうのが… -- 2013-12-18 (水) 23:59:38
- 「下を上げてくれないなら、上を下げるしかないね」って感じっぽい？まあ、雷巡弱体でフラ戦大暴れの未来しか見えんが・・・ -- 2013-12-18 (水) 23:49:35
- 後半の空母がゴミすぎて・・・ 5-2で潜水艦狩りする時とか空母連れていかないわ 雷巡が空母のかわりみたいになってる -- 2013-12-19 (木) 00:22:50
- 潜水艦狩りって4-3より5-2の方がよさげ？自分は4-3採用してたけど、ちょっと5-2も試してみる。あと、5-2-1程度だったら雷巡より軽空の方がよくない？ -- 2013-12-19 (木) 02:07:36
- 確かに育て1戦1軽空2雷巡2がいい感じかも？ちょっと堅い雑魚戦通るから雷巡の火力も光るし。5-2-1がちょっと強いせいでまだ4-3と5-2どちらがいいか結論出てませんが、ようやくイベ以外の雷巡の使い道が見つかりました。感謝です。 -- 枝主? 2013-12-19 (木) 02:54:45
- 潜水艦狩りって4-3より5-2の方がよさげ？自分は4-3採用してたけど、ちょっと5-2も試してみる。あと、5-2-1程度だったら雷巡より軽空の方がよくない？ -- 2013-12-19 (木) 02:07:36
- 雷巡最強にする為にゴミにされた艦種代表が空母、史実（） -- 2013-12-19 (木) 01:10:12
- 昼間の砲撃戦でフラ重落とせるから使えなくもない -- 2013-12-19 (木) 09:07:22
- そのフラ重に中破させられてゴミ箱になるのですがそれは… -- 2013-12-19 (木) 10:28:21
- ↑それもそうだ フラ重のクリが一番怖いわ・・・ -- 2013-12-19 (木) 11:57:18
- フラ重は流星改でも開幕複数いるからまさに天敵だなぁ...空母3とかだとたまに無双してくれるけど、運ゲだし... -- 2013-12-19 (木) 12:56:01
- フラ重きたらお祈りしないとゴミ箱になる時点で使いようがないのよね、艦これの脳筋空母は -- 2013-12-19 (木) 20:26:14
- ↑その意味でも戦艦未満の装甲は安定感ないなぁ...中破した低装甲艦は次の攻撃で確実に大破しちゃうし...もうルート固定以外には戦艦しかいらないんじゃ（） -- 2013-12-19 (木) 21:09:32
- 後半の敵はレーダー積んでるから回避が死に捨てで先行で潰すしかもう方法がないんだよな、アレやっぱ雷巡最強じゃ -- 2013-12-19 (木) 21:13:07
- 艦これは序盤こそ割りと色々な艦種使ってても問題ないが後半は大半がチャオズやヤムチャというか -- 2013-12-19 (木) 21:15:48
- とはいえ戦艦は戦艦でフラ戦きたら割りとお祈りてっていう味方の戦艦と違って駆逐じゃなくて高コスト艦優先で狙うし艦これの敵 -- 2013-12-19 (木) 21:22:44
- 確かにフラ戦は戦艦でもクリで落としてくるんだよなぁ...でもうちの雷巡さんたちフラ戦開幕に落としてくれない...使うときは砲二構成で単縦やってるんだけど、何かほかに秘訣ってある？ -- 2013-12-20 (金) 00:28:10
- 昼間の砲撃戦でフラ重落とせるから使えなくもない -- 2013-12-19 (木) 09:07:22
- 兵站ゲー ☓ お祈りゲー◎ 艦これの現実 -- 2013-12-19 (木) 20:32:33
- 禿同。それはそうと意外に知られてない運ゲの攻略法は、運ゲだからと思考放棄せずに、勝率を上げる努力をすること。 -- 2013-12-19 (木) 21:03:56
- ルート固定無い前提だが、戦艦３雷巡３が鬼強 雷巡が↓の雑魚殲滅すれば戦艦が仕事するし、↑潰せば戦艦本来の役目（雑魚艦を異様に狙う）を果たしても事故らない。 まぁ、勝率上げる努力しても周りからは運しだい＾＾とか煽られるんだよな -- 2013-12-19 (木) 22:17:22
- 現状はぶっちゃけ殆ど使えないねその構成、大体なんかしらルート固定で構成制限かかるし序盤以外 -- 2013-12-19 (木) 22:25:35
- でも3-4があるからそこまでルート固定だけ考える必要はないと思うけど...ただ、うちの雷巡はなんだかんだで戦艦よく撃ち漏らすドジっ子というのが泣き所orz -- 2013-12-20 (金) 00:41:28
- そもそも艦コレのシステム上にある兵站業務って、入渠ドックの開放くらいしかないけどね。 -- 2013-12-19 (木) 22:09:41
- 貧弱な戦闘システムに対する言い訳として田中がメディアで言い張ってるだけだしね -- 2013-12-19 (木) 22:24:03
- 本土の鎮守府の方々はそうかもだけど、辺境に行けばいくほど通常海域が補給線を守る戦いに...2-3回しとかも、勢力内の補給線を狙う敵艦隊の妨害とみなすことも。任務クリアで物資ゲット＝補給成功ですし。まぁ田中さんがこの意味合いで兵站って言葉を使ったかは知りませんが（） -- 2013-12-20 (金) 00:56:58
- ↑それ、なんて言う脳内兵站ゲー？ -- 2013-12-20 (金) 07:46:59
- 艦これに兵站を感じたことは正直一度もないな -- 2013-12-20 (金) 08:08:05
- イベを考えると物資備蓄ゲーではあるが兵站と呼べるレベルではないな -- 2013-12-20 (金) 09:03:17
- ↑↑↑クエとかの～を撃破せよを、～を撃破して補給線を確保せよにすると満足する系？ -- 2013-12-20 (金) 13:31:48
- ↑↑イベ考えてもバケツ以外の備蓄はそんなにいらない印象。次イベはわからないけど、今イベの資源消費を上限と考えるなら、燃費はそこまで重要なステじゃないのかな？ -- 2013-12-20 (金) 13:35:26
- 最初の凶悪うずしおを計算に入れなければ平均的な消費量は回数を追うごとに確実に上昇してる。その上、前回みたくいきなり追加とか言い出す可能性もあるのをどう捉えるかだな。 -- 2013-12-20 (金) 14:31:52
- 期間限定で出現確率低いものを掘らせるのはひどかったなぁ...あれでは確かに資源がいくつあっても足りない（特にバケツ）。自分は阿賀野型に関心ないから途中でやめちゃったけど、今後気になる艦娘が対象になったら資源不足に喘ぐんだろうなぁ...そこまでして兵站ゲーを実感したくないですね（白目 -- 2013-12-20 (金) 18:17:30
- ↑↑↑↑文字面かえたところでシステム的に兵站要素増えないでしょうに、敵の兵站に攻撃加えたなら各当海域の敵が一時的に弱体化するとかそういうものがあってこその兵站戦略かと。敵の輸送船沈めて資源もらえるとかそれ、何ていう海賊ゲー？ -- 2013-12-20 (金) 21:44:16
- ↑いや、だから書いてあるように自軍の補給を敵の攻撃から守る任務だと...補給を実施するための輸送の安全を確立するのは立派な兵站の業務では？そしてそうするとほとんどの提督が兵站業務しかしていないことに... -- 2013-12-20 (金) 22:18:17
- あ、話ややこしくなっちゃったね、すまん、つまりさ、そういった海上護衛だとかシーレーン防衛とかは、「兵站」ではなくて別のものなんだ、わかりやすくいうなら[兵站][シーレーン防衛]とかは、もっと大きなくくりの後方支援に属する別組織なんだ、後方支援は多岐にわたりすぎるから割愛するけど、何が言いたいかというと、本当に「兵站」ゲーにすると提督の下にいる艦ムスは軍艦艦娘ではなくて輸送船艦娘になっちゃうぞっと。 -- 2013-12-20 (金) 22:32:36
- う～ん、ちょっと混乱してきました...提督は来るべき戦い（海域進行、イベント等）のために、艦隊を構成、訓練し、補給線を守り、装備を開発、充足していると思うのですが、この業務は何に分類されるべきもの？私のイメージでは兵站業務ですが、別のなにかです？ -- 2013-12-20 (金) 22:53:16
- 艦隊の構成これは後方のお偉いさんが決めることなので割愛、[訓練」これは後方支援の[教育]に属する、[補給戦の防衛]コレは実戦部隊[装備開発」これは後方支援の[研究開発」にそれぞれ属するものですね。[兵站」は補給、輸送、整備、回収、建設、衛生などかな。 -- 2013-12-20 (金) 23:19:50
- とすると提督の仕事は艦娘へにバケツ飯を運ぶ事だから、戦闘員の艦娘に対して提督の仕事は兵站って事で問題ないな（白目 -- 2013-12-20 (金) 23:26:22
- そうですね、入渠に関わる部分は確かに兵站ですねｗ -- 2013-12-20 (金) 23:32:36
- なるほど。つまり艦これは後方支援ゲーであって、兵站自体は遠征（補給、輸送）と入渠、補給（整備）、本拠地増設（建設）のみといったところ？入渠と補給は衛生にも入るのかな？人＝艦だから難しい... -- 2013-12-20 (金) 23:34:26
- ああそうか提督は提督じゃなくて間宮食堂の給仕のおじさんか -- 2013-12-20 (金) 23:34:51
- 補給に関してはどちらかというと遠征ではなくて、時間自然増加分を持ってきてくれてる人になるですね、その他は大まかにそのとおりだと思うデス。 -- 2013-12-20 (金) 23:50:43
- なるほど。遠征の鼠輸送等一部は補給、輸送に該当しそうだけど、それはともかくおおむねよくわかりました。付き合ってくれてありがとう。 -- 2013-12-20 (金) 23:54:31
- いえいえこちらこそけっこうたのしかったです。 -- 2013-12-20 (金) 23:59:03
- ↑で、そのゲームっておもしろいんでしょうか。 -- 2013-12-25 (水) 18:10:38
- 参考になるかどうか分からないが、戦艦大和暁に出撃ス というゲームは補給が細かく設定されているんだが、評価に関しては『糞ゲー』の烙印が押されていた（ -- 2013-12-28 (土) 23:39:32
- 禿同。それはそうと意外に知られてない運ゲの攻略法は、運ゲだからと思考放棄せずに、勝率を上げる努力をすること。 -- 2013-12-19 (木) 21:03:56
- ヘビーユーザー向けの艦種だと思うな、これ 大半だと思われる艦娘prpr勢は多分ゲームバランスなんて気にしてないと思う -- 2013-12-19 (木) 23:19:18
- そういう人はゲームなんていらなくなるのも早いという罠、同人で十分だからね -- 2013-12-19 (木) 23:56:29
- そうでもないと思う 同人だけで満足できる人は少ないだろう -- 2013-12-20 (金) 01:02:01
- ぶっちゃけ自分の好きな娘いるなら全部集めなきゃ気が済まないタイプでもなきゃ運ゲーに付き合うひつも無いし -- 2013-12-20 (金) 01:05:31
- 別に雷巡が強すぎるからといってゲーム離れる理由にはならないと思うが・・・ -- 2013-12-20 (金) 23:21:21
- 雷巡が好きならそうだね残念ながら俺は違うからもうコレ以上公式で金使う気はないが -- 2013-12-20 (金) 23:43:32
- ↑雷巡嫌いなだけじゃね？雷巡が優遇されすぎてて腹が立ててるだけとか 雷巡を知らないとか、何とも思ってない人は雷巡のせいでゲーム離れるはないと思う -- 2013-12-21 (土) 01:24:52
- 雷巡問題はバランス調整に関する無能さや、自分の贔屓をゴリ押しする同人感覚の運営の象徴ってだけで、他にもおかしい所はたくさんある。自分の好きな艦が「運営のお気にじゃない」ってだけで冷遇されて終わる可能性もあるしな -- 2013-12-23 (月) 23:16:12
- ヘビーユーザーは好きな艦娘prprしながら平然と海域を突破するのでどちらかというと中間層向けかな？艦娘prpr勢は気長に2-4突破ぐらいを目標においてると思うし。まぁだからこそ攻略を見据えつつ好きな艦が使えないという不満が出るんだと思うけど... -- 2013-12-20 (金) 00:31:56
- 2-4突破なら雷巡いらねーけどな。イベ最深MAPとかを狙う提督から不満出てるんでしょ。 -- 2013-12-20 (金) 09:26:06
- 2-4は空母重巡も戦えるから良マップ(羅針盤を除けば)、その後はフラ軽追加・電探追加・泥変更・トドメの田中発言でプレイヤーvs運営が確定って感じだ・・・ -- 2013-12-20 (金) 12:54:39
- 通常海域は5-3まで雷巡使わなくてもラスボス以外に苦戦しなかったけど、イベは最初から雷巡使うものだと思ってたから特にストレスはなかったなぁ...軽巡も重巡も実用レベルでしたし... -- 2013-12-20 (金) 13:26:34
- prprするにも既存艦はほとんど放置、改二になっても既存ボイス使い回しだったりするし、新規追加艦はprpr感覚じゃとても入手できないしで、否応なく同人に流れると思うよ。赤城しまかぜみたいな看板キャラも放置だもん -- 2013-12-20 (金) 12:03:50
- 公式グッズはどうしょもないゴミしかないしね既存絵使い回しの -- 2013-12-20 (金) 15:11:26
- 運営のおきにと絵師が自主的にやるもの以外は放置挙句の果てにステータスすら適当そうだよ重巡のことだよ -- 2013-12-20 (金) 21:00:58
- ボイスは声優の都合、キャラは絵師の都合といろいろありそうだがそういう不満が募るのはしょうがないか。Vita版で新規取り直しとかするなら本家の方も改二などにはやってもらいたいものだ -- 2013-12-21 (土) 01:44:40
- 使い回しなら質より量で全種網羅するぐらいの勢いで出せばいいのに、使い回しのグッズを一部の人気艦だけ、だからな。鳥海とか祥鳳とか好きな奴も居るんだけどな… -- 2013-12-21 (土) 06:37:12
- そういう人はゲームなんていらなくなるのも早いという罠、同人で十分だからね -- 2013-12-19 (木) 23:56:29
- ケッコンカッコカリが実装されたら、このままだと大井っちと‥ -- 2013-12-20 (金) 01:04:04
- 大井っちは北上さんと、提督は駆逐艦と事実婚するための仮面夫婦ですねわかります。 -- 2013-12-20 (金) 01:09:42
- 大井っち、たまにはデレてくれてもいいと思うの・・・ 大井っちがデレたら手のひら返す提督が続出すると断言できるね -- 2013-12-20 (金) 23:13:48
- 大井は別にデレてくれなくていいわサイコレズやし霞と摩耶様がデレてくれる方が嬉しい -- 2013-12-20 (金) 23:30:13
- 大井っちがデレても満潮とかに勝てるとは思えない...このまま一部のよく訓練された提督用に残しておけばいい気が... -- 2013-12-20 (金) 23:44:26
- デレたら最高なツンツン四天王は霞曙満潮叢雲だなぁ -- 2013-12-23 (月) 12:44:29
- 大井っちは北上さんと、提督は駆逐艦と事実婚するための仮面夫婦ですねわかります。 -- 2013-12-20 (金) 01:09:42
- (´・ω・｀ )田中。。。FF11。。。簡単だと飽きる。。。クリア悔しい。。。終身刑。。。ナイトメア。。。雷巡を弱体化する、それだけはやめてくれ -- 2013-12-20 (金) 22:14:12
- 雷巡弱体化しなくても艦載機強化とナイトメアだけで他艦（戦艦）がカスダメで守れなくなって終わるだけではゲームとして -- 2013-12-20 (金) 23:08:35
- 雷巡以外の改2の上がり幅があまりにも低い上現状戦艦はフラ戦に撃たれるだけで十分死ねるのにコレより上とか -- 2013-12-20 (金) 23:19:04
- まぁ滅多に死なないけどね？キャップのせいで敵の火力上昇はもうそこまで気にならないけど、装甲上昇は結構効きそう。今の単縦主流が単横主流にシフトして、相対的に雷巡が弱体するのかな？ -- 2013-12-20 (金) 23:38:43
- キャップｊはナイトメア入れるときにでも解除するんじゃねえかな出なきゃ意味ないし、んで大和型すら昼間ワンパンで死ぬと -- 2013-12-20 (金) 23:46:18
- いや、意味はあるでしょ？キャップが効くのが陣形補正後なので、単横主流になったら火力が240程度まで意味のある値になるし、こちらの火力が落ちることで先制の有利がなくなって相対的に難易度も上昇するはず。もちろんキャップ外したら外したでひとつのゲームだけど。 -- 2013-12-20 (金) 23:51:48
- 要するに敵艦Nightmareとレベル限界突破(ケッコンカッコカリ)は同時に来る可能性ありと？そうだとしたら重婚必須ぽい感じだな -- 2013-12-20 (金) 23:52:06
- lv99までもって行く労力を考えると割に合わない気がする。 -- 2013-12-21 (土) 01:52:53
- このゲームなにがしたいのか正直よくわからんな、雷巡無双やりたいだけかと思えば味方据え置きでフラ系の更に上とか -- 2013-12-21 (土) 12:03:58
- 味方据え置きで敵が強化されれば安定した攻略には今以上に雷巡が必須になってくるだろ？「オラお前ら雷巡prprしろや」ってことだよ -- 2013-12-21 (土) 12:33:40
- いや、敵強化されたら雷巡空気感出てくる気が...現状でさえフラ戦落とせなくて扱いに迷うのに、さらに火力が足りなくなったら先制攻撃ゲーから防御ゲーにシフトでしょ？そしたら雷巡の居場所が...まだ夜戦特化艦としての立場は保てそうだけど... -- 2013-12-21 (土) 16:11:04
- 防御に専念すれば単横安定というマゾゲーに。攻撃しようと思えば開幕雷撃を持つ雷巡が安定。どっちに転んでも田中Ｐの思惑通り？ -- 2013-12-21 (土) 16:21:16
- 雷巡の安定感は今以上になくなると思うけど、いつナイトメア来てもいいように対策しておかないと... -- 2013-12-21 (土) 16:50:40
- どっちにしろクソゲーだなキャラしか売りないのに -- 2013-12-21 (土) 17:36:43
- ↑あんたずっとクソゲって言ってるのになんで辞めないの?ｗｗ ストレスたまるなら辞めた方がいいぞ！ -- 2013-12-21 (土) 18:35:08
- ↑豚の養分はほんと重巡だな -- 2013-12-21 (土) 18:43:37
- フラ戦の耐久度とか見るといいゲームだと思うんだけどなぁ...それはそうと、豚の養分（）としては難易度が上がると燃えるところ。 -- 2013-12-21 (土) 21:05:11
- 味方据え置きでいつまで威勢のいいこといってられるやら -- 2013-12-21 (土) 22:07:50
- 威勢のいいこと言えなるまでは舐めプができるだけで十分じゃないです？何をやっても攻略不可になったらさすがに見限りますが（ -- 2013-12-21 (土) 22:36:47
- 敵の戦艦系だけじゃなく艦載機強化もあるから今みたいに戦艦も雷巡庇いきれずに仲良くワンパンされる未来が見える -- 2013-12-21 (土) 23:55:02
- キャップある以上被ワンパン率は変わらないと思うけど、相手の装甲強化がただただ怖いです...大型が来るとは言え、そうぽんぽん大和型出すわけにもいかないと思いますし... -- 2013-12-22 (日) 01:10:12
- ↑残念ながら長門を絞っている現状でもこの有様なので -- 2013-12-22 (日) 12:40:14
- 悔しいうんぬんを見るともう昼間のHP全開からいきなり轟沈ありにすればいいんじゃないかなと思ってしまう俺 -- 2013-12-20 (金) 23:57:02
- それになったらさすがに辞めるかな。レベル上げすらまともにできないし、その感じだと夜戦MAPとかいきなり２～３艦は落ちる気がする -- 2013-12-21 (土) 01:24:42
- 艦隊型育成ゲームがハートフルな使い捨て戦術シミュレーションになるわけですね... -- 2013-12-21 (土) 01:49:47
- 進もう、進めばまた拾えるから -- 2013-12-21 (土) 03:25:55
- クソゲーすぎるｗ -- 2013-12-21 (土) 05:30:47
- 節子！それ艦これやない！ASHや！ -- 2013-12-21 (土) 08:39:44
- まあ本当に悔しいとかぬかすなら昼間から損傷関係無しに轟沈すればいいね戦争なんだしプレイヤーは半分以下になるだろうが -- 2013-12-21 (土) 09:40:56
- ↑↑え？これってASHじゃなかったん？プロデューサー田中謙介氏よな？ -- 2013-12-21 (土) 10:35:45
- 艦これ終了ｗｗｗ 俺は長時間遠征演習だけしてるわ。なんというか、イベントが無いとやることないんだよな…。ある程度レベリングも終わり、育てたい艦娘もいない。はよいべこーい -- 2013-12-21 (土) 22:39:57
- ほら、搭載数が0だから・・・（震え声） -- 2013-12-23 (月) 00:38:10
- あ号消化にはちとちよの方が使えそうですね（震え -- 2013-12-23 (月) 03:11:37
- 木曾「だから水上機なんていらないと・・・」 -- 2013-12-23 (月) 12:45:10
- 航巡は重巡の派生としてはほとんどデメリットないし、雷巡も軽巡の派生としてほぼデメリットない -- 2013-12-23 (月) 18:44:19
- 扶桑だわ・・・ -- 2013-12-23 (月) 21:09:29
- う・・・運が人並みになるし・・・（震え声 -- 2013-12-23 (月) 23:11:43
- 降順の上位互換だと思えば...燃費？知らない子ですね... -- 2013-12-23 (月) 23:27:29
- 航巡組はデメリットは無くても素の性能が他の重巡に比べて高いわけじゃない件 -- 2013-12-24 (火) 02:11:32
- まぁただの改って感じだしなｗ あと航巡の面々は回避が微妙に低いが、まぁ最上型の特徴か航巡の特徴か証明できないからなんとも言いがたい -- 2013-12-25 (水) 15:55:47
- むしろ低い…… -- 2013-12-31 (火) 18:06:25
- 扶桑だわ・・・ -- 2013-12-23 (月) 21:09:29
- イベント海域やら未クリア海域突破のとき使うけど別になくてもクリアできる．あれば難易度が劇的に下がるけどね． -- 2013-12-29 (日) 12:46:56
- 強い強い言われてるから使って見たけど、印象としては「運ゲーをさらに運ゲーにするユニット」回避微妙で紙だから事故率が半端ない。やはり最後に頼りになるのは装甲だな。 -- 2013-12-29 (日) 16:34:19
- むしろ、軽巡としては回避高い方 3-4とか夜戦MAPだとその装甲が全く頼りにならないけどな -- 2013-12-29 (日) 17:32:07
- 3-4でも装甲は頼りになるかな？むしろ回避が気休めなのは3-2が証明しているところ... -- 2013-12-29 (日) 20:13:09
- 3-4でフラ戦がレベル90の長門改を無傷から一発大破させた時は、装甲って無意味なんだなと思った だから戦艦に缶積んでひたすら避けろと祈ってた -- 2013-12-29 (日) 21:11:57
- クリティカルはしょうがないですしね...なんだかんだで自分も3-4時二隻ほど砲2缶2の戦艦を使った記憶が...それでもやっぱり装甲は偉大。 -- 2013-12-29 (日) 21:59:17
- カスダメさえなければ、装甲も頼りになる -- 2013-12-30 (月) 14:55:00
- むしろ、軽巡としては回避高い方 3-4とか夜戦MAPだとその装甲が全く頼りにならないけどな -- 2013-12-29 (日) 17:32:07
- 雷巡強すぎィ！←わかる -- 2013-12-29 (日) 23:47:48
- 雷巡は運営に愛された贔屓艦←？？？？？？ 開幕雷撃追加前はどういう評価されてたか知らないんですかね -- 2013-12-29 (日) 23:49:43
- 開幕追加前=超強いけど昼の生存が必要な玄人向きの艦だったと記憶しているが・・・？ -- 2013-12-30 (月) 08:54:36
- そのほうが妥当だったような -- 2013-12-30 (月) 10:23:20
- 開幕追加前→ゴミ -- 2013-12-30 (月) 14:53:50
- 正直最近のイベ敵を考えると、開幕なくしても同じように仕事はできそう。自分の艦隊構成思想が特殊なだけかもしれませんが... -- 2013-12-30 (月) 19:11:21
- せやな。なんだかんだで砲撃でも重巡は普通に沈めたりするしエリ重にも痛手を負わせてたりする。軽巡としても普通に強いからな -- 2013-12-30 (月) 21:46:40
- 開幕追加前でも軽巡最強格の長良と球磨すらも超えかねない総合ステータスだった覚えしか… -- 2013-12-31 (火) 11:55:11
- 開幕雷撃なくても普通の軽巡に比べりゃ十分強くない？ずっと甲標的装備せず雷巡を運用している俺提督は、普通の軽巡や重巡より使いやすいと思ってる。普通の軽巡や重巡も砲戦で敵雑魚しか払えない上、敵戦艦や空母から一発喰らったら中大破するぐらいだから、別に砲戦では雷巡は他の巡洋艦より弱いなわけでもない。むしろ回避力が高いため、雷巡の方が砲戦での生存率が高いと思う。雷撃戦まで生きていけば鬼強くなってくれるし、夜戦でも抜群の攻撃を繰り出してくれる。燃費は重巡よりだいぶ安いし。自分の持っている重巡、軽巡と甲標的抜きの雷巡を出撃させて比べて見りゃ分かるはずさぁ、開幕雷撃なくても巡洋艦として上位の実力者ってこと。長文ですまなかった。 -- 2014-01-02 (木) 10:45:50
- 私は開幕なくてもいいと思ってるかも。ただし開幕なくすと、通常時に戦艦、空母と肩を並べていた雷巡が、軽巡と同程度（夜戦、対潜用）+イベントボス狩り用の地位に落ちる感じ。まぁコスト相応にも見えます。 -- 2014-01-03 (金) 01:27:38
- 夜戦マップ増えたら夜戦火力最強な分、開幕なくても評価が上がるしな。開幕実装前はそんなのなかったわけだしちょっと強い軽巡扱いでも仕方ないんだろうけど。 -- 2014-01-03 (金) 08:53:18
- 後は昼戦の雷撃戦も忘れないでね。昼戦は雷撃戦まで生き抜けたら、普通に戦艦に大ダメージを与えられるから -- 2014-01-03 (金) 10:28:45
- 昼の雷撃は、道中S勝利に意味のあるマップが今のイベぐらいしかないので、実質ボス戦でしか機能しないという見かたも？その意味でもまさに対ボス特化に見えるなぁ...今後道中Sに意味が出てきたら変わりますが、その場合は空母の価値が上がるのかな？ -- 2014-01-03 (金) 18:49:10
- ↑経験値とかドロップテーブルの上昇、疲労度回復の上昇にあ号の達成数稼ぎとかS勝利のうまみは十分ある気もするけど… まぁ経験値なんてそんないらないしドロップなんてボス限定以外超どうでもいいし微量の疲労度なんざ無駄だと思ってるしあ号なんてやんないしって言われたら確かに道中S勝利はまったく意味無いな -- 2014-01-04 (土) 16:42:40
- ↑まさにそうなんですよね...もともと手に入る分の2割増えても気が付かないし、疲労度1より大破が気になるし、今のイベ以外の道中ドロップの魅力は今一つ。あ号も実質ボス到達回数クエって感じだしなぁ...あって困る雷撃じゃないけど、戦力評価に加えられる雷撃かは微妙...もちろんボス戦は除く。 -- 2014-01-05 (日) 06:43:30
- ↑こういうアホなこと言い出すやつがいるから無駄な雷巡擁護がいると考えられてるんだろうなぁ…レベリングも餌艦集めも評価ＡでもＢでも狙ってろよ -- 2014-01-05 (日) 09:55:50
- まぁレベリングの引率としては開幕追加前は使われることはすくなかっただろうからな。 てかむしろ「前はゴミな性能と思ってたのに開幕追加されて便利で重宝されるようになった」から贔屓って言い出す人が現れたんでねぇの？ たぶん追加前のままだったら（それでも軽巡上位互換はぬぐえないけど）んなこと言う人自体現れなかったんじゃないのかな -- 2014-01-05 (日) 10:25:55
- ↑×3の者だけど、レベリングの引率に雷巡使わないんだよなぁ...3-2は潜水艦と軽空だし、潜水艦は戦艦、軽空、軽巡だし、5-2は大破リスク回避したいから...レベリングに5-2使ってて、雷巡を引率に選んでる人にとっては昼雷撃も重要という感じ？ -- 2014-01-05 (日) 11:00:35
- まだ誤解を招きそうだから追記：道中昼雷撃は保険としての価値が確かにあるんだけど、S狙うには不確実に見えます。道中の殲滅能力が足りないのなら軽空を増やすべきだと思うし、雷巡に固執するようなレベリング場所もあまり思いつかない...せいぜいが5-2くらい？たとえば重巡の火力が軽巡に比べて強いのはいいのだけど、それを能動的に生かす場面がなかなか思いつかないみたいな疑問。マップ攻略時は道中の勝率なんて気にしませんし... -- 2014-01-05 (日) 11:30:12
- そりゃ潜水艦育ってなかったりそもそもなけりゃ使うんでねぇの。 てか昼雷撃も重要って潜水艦だって昼雷撃するんだからおかしくね？別にそこ利点でも雷巡に求められることでもねぇんじゃねぇの。 あとあくまで開幕前の評価について話し続いテンだから追加後のことについて言及してくなよ -- 2014-01-05 (日) 11:40:56
- 納得しづらい意見が出たのでついそちらに向かってしまいました。申し訳ないです。流れを戻して、先制雷撃なくなってもボス戦特化という本来の用途（？）は残る感じで今なら問題ないのかな？P.S.潜水艦や艦載機が揃ってない場合のことをすっかり忘れてました。雷巡自体のレベリングという線もありますね。 -- 2014-01-05 (日) 12:55:11
- なぜか軽巡としても強い -- 2013-12-31 (火) 08:44:53
- 開幕雷撃追加前も軽巡として見たら破格の性能なんだよなぁ 回避がなんであんなに高いのか -- 2013-12-31 (火) 11:47:13
- 装備増やして回避上がるのはちょっと謎。五十鈴は改二で横ばいなのに... -- 2013-12-31 (火) 12:51:07
- 雷巡化で機関換装された史実すらないのにな -- 2014-01-01 (水) 17:11:39
- そもそも史実の雷巡は割とゴミ…使いどころ無くて輸送艦へ変更されてるし -- 2014-01-02 (木) 19:25:36
- 雷巡は運営に愛された贔屓艦←？？？？？？ 開幕雷撃追加前はどういう評価されてたか知らないんですかね -- 2013-12-29 (日) 23:49:43
- これ以上の強化はバランス悪いとも思うが、甲標的無しでも開幕雷撃出来てもいいと思うんだけどなぁ -- 2013-12-31 (火) 18:13:16
- 今は夜戦重視か防御型の二択だけど好評的無しでになると、二連撃+機銃とかやばい -- 2013-12-31 (火) 20:10:51
- それだけはやめて欲しい。雷巡を使いたいが、開幕雷撃をすればチートして勝ったみたいな気分になるので、基本的に甲標的を外して使っている俺提督が雷巡を封印しないと行けないハメになるんじゃないか？ -- 2014-01-01 (水) 20:04:11
- 実際に合わせるなら潜水艇とか関係無しに命中低いタカオビーム挙動が正しいんだろうが…改２の雷装値がヤバすぎて今更出来んわなあ -- 2014-01-02 (木) 09:17:37
- 全体攻撃は今回やってたし、そうなったらいいんだけどな。みんなで駆逐ねらうのヤダー -- 2014-01-02 (木) 18:38:08
- 潜航して潜伏する艦でもあるまいし特殊潜水艇を装備して無いのに何で魚雷を不意打ちできるんだと言う突っ込みは… そうしてみると開幕雷撃はソナーとかで軽減できても面白そうだな -- 2014-01-03 (金) 22:44:11
- 元が機雷敷設艦みたいなもんだからな。予定海域に高速・長射程魚雷ばら撒いておいて当たればラッキーみたいな。 -- 2014-01-04 (土) 09:27:09
- 軽巡LOVEとしては疎ましい存在だ…スーパーズは序盤から猛威を振るうので特に。知りたくなかった強さだった… -- 2014-01-03 (金) 01:12:11
- 強弱が原因で愛が上下するの？好きな艦が強いことは愛着を深めやすくなる好条件だし、好きな艦が弱いことは自己満足を加速させる好条件だと思うけど... -- 2014-01-03 (金) 01:21:16
- 時間や資材がかかっても、弱い艦を強く出来るなら自己満も満たせるけどね。どれだけレベル上げても入渠時間が伸びるだけじゃねえ -- 2014-01-03 (金) 01:50:36
- 自分はまるゆの使い道を見つけた時はちょっとうれしかったけど...まぁまるゆそんなに好きじゃないからアレですが（ -- 2014-01-03 (金) 02:57:50
- 強弱が原因で愛が上下するの？好きな艦が強いことは愛着を深めやすくなる好条件だし、好きな艦が弱いことは自己満足を加速させる好条件だと思うけど... -- 2014-01-03 (金) 01:21:16
- フラ重一発とかやばすぎんよ～ -- 2014-01-03 (金) 10:40:16
- 雷巡なんて艦これ前は末期日本軍の狂気の象徴だったのにどうしてこうなった？どこでも雷巡雷巡雷巡・・・・・ -- 2014-01-03 (金) 22:07:49
- 最近の演習相手は皆潜水艦回しにシフトしてる -- 2014-01-05 (日) 01:10:52
- 甲標的で雷撃してるのにステの雷撃値が反映されるのは…20隻もつんでるのかと -- 2014-01-04 (土) 12:08:38
- まあ夢一杯の艦種だから先制雷撃は大目にみるけど、被弾即大破くらいに柔くして欲しいね。 -- 2014-01-04 (土) 13:59:48
- 魚雷満載なんて一発被弾で即誘爆轟沈が相応。被弾→機関停止航行不能→火災発生→魚雷誘爆→総員退艦が王道 -- 2014-01-04 (土) 14:09:01
- それを根性で耐えるのが艦娘のすごいところ。戦艦主砲や艦載機の直撃を根性で一度は耐える駆逐艦すごい。それはそうと、駆逐級の装甲でいい気もしますね... -- 2014-01-04 (土) 14:44:25
- ハイパーズ回避力高いので、もっと防御力をダウンしてもいい気がする。誘爆しやすいから -- 2014-01-05 (日) 09:43:18
- 魚雷満載なんて一発被弾で即誘爆轟沈が相応。被弾→機関停止航行不能→火災発生→魚雷誘爆→総員退艦が王道 -- 2014-01-04 (土) 14:09:01
- むしろ、雷巡を弱くするより、他の艦娘を強化して欲しい。敵だけ夏のアプデやイベントで新種追加して強くして、味方を弱体化したら批判がどんだけ来るやら…提督も150万人を超え、今のゲームバランスを指摘する提督は増え続けてるのに。これ以上弱体化したら回避に頼る運ゲーにより拍車がかかって本当にヤバいだろ。 -- 2014-01-05 (日) 20:29:03
- 私は回避に頼る運げーを嫌って雷巡よりも戦艦を多用してるけど...それはそうと、戦艦は雷装付けるだけで対ボスで雷巡級の活躍ができるし、空母も敵みたいに夜戦可能にすればそこそこ頑張れそう。巡洋艦たちには悪いけどコスト削減＆ルート固定要員として生き延びてもらう感じなのかな？ -- 2014-01-05 (日) 21:00:00
- いや、今の戦艦に雷装なんかいらない。まるゆで運６０まで上げて主砲マシマシにすれば昼も夜も無双できる。さぁ大型建造のお時間です！ -- 2014-01-05 (日) 21:58:51
- 史実で戦艦から雷装がおろされたのは戦艦の想定射程が雷装とかみ合わなくなった為なわけで、このゲームの現状を考えると戦艦に雷装を付けないのはちょっと変かな～と。戦力的な意味でいえば、別にこのままの状態でも何の問題もないけど... -- 2014-01-05 (日) 23:48:15
- 実戦で戦果上げてない夢兵器や絵餅装備満載チートなのはプレイヤー側なんですが。まあ連戦救済策としては支援艦隊機能の強化かなあ -- 2014-01-05 (日) 21:08:09
- 昼間だけじゃなく夜間開始戦闘でもきていいのよ？？？ -- 2014-01-09 (木) 16:07:32
- なるほど完璧な作戦っスねー、不可能だということに目をつぶればよぉ～（田中の存在的に -- 2014-01-06 (月) 11:23:09
- 私は回避に頼る運げーを嫌って雷巡よりも戦艦を多用してるけど...それはそうと、戦艦は雷装付けるだけで対ボスで雷巡級の活躍ができるし、空母も敵みたいに夜戦可能にすればそこそこ頑張れそう。巡洋艦たちには悪いけどコスト削減＆ルート固定要員として生き延びてもらう感じなのかな？ -- 2014-01-05 (日) 21:00:00
- 雷巡はとっとと弱体化してもらわんと困る・・・敵雷巡に先制雷撃が実装されて味方戦艦が一撃大破する未来しかみえない -- 2014-01-05 (日) 23:18:22
- 「要望が殺到したので雷巡下方します。同時に敵雷巡全種能力据え置きで開幕雷撃するようにします。あ、イベボスの耐久火力はもっと上げますねw」・・・これくらいやって来るんじゃなかろうか？ -- 2014-01-06 (月) 09:25:48
- 最大の敵は開幕爆撃。航空巡洋艦や航空戦艦、潜水空母とかの航空能力を搭載した敵艦が実装されたら阿鼻叫喚だろうな。 -- 2014-01-06 (月) 13:14:46
- 現状の空母お通夜状態ではなぁ… -- 2014-01-06 (月) 13:23:18
- 現状の空母お通夜状態ではなぁ…というか制空権取られてもそんなに当たらないけど航空攻撃を回避で避けてるのだろうか？ -- 2014-01-06 (月) 13:24:23
- 結局アルペジオコラボでも引っ張りだこだったな‥ 雷巡なしで攻略しろとか言われたらどうするか悩む -- 2014-01-07 (火) 00:52:10
- ド直球に戦艦*6でごり押ししてた俺みたいなのも一応いる。マヤの超重力砲くらいなら当たってももちこたえられるから道中がかなり安定するのよ。なお燃費は（ｒｙ -- 2014-01-08 (水) 03:02:43
- 夜戦で決着付けるつもりだったから戦艦は少なめだったなあ -- 2014-01-08 (水) 12:16:05
- 雷巡ダメっていわれたら潜水艦削りするかも -- 2014-01-08 (水) 13:46:14
- 戦艦6とかナガラビームモロじゃないですかやだー しかしｶｰﾆﾊﾞﾙ開幕処理or標的絞りで早期処理が期待できたのはデカかったな -- 2014-01-10 (金) 08:14:57
- 空母２戦艦重巡軽巡イオナでクリアできたよ。雷巡一回も使ってない。 -- 2014-01-11 (土) 16:43:28
- 伊勢型金剛型の回避ならビームはまず中らんしな。俺も戦艦でゴリ押したよ。 -- 2014-01-12 (日) 14:51:45
- ド直球に戦艦*6でごり押ししてた俺みたいなのも一応いる。マヤの超重力砲くらいなら当たってももちこたえられるから道中がかなり安定するのよ。なお燃費は（ｒｙ -- 2014-01-08 (水) 03:02:43
- フラ戦艦が天敵のような気がしたがフラ戦艦の直撃弾に耐えれる奴のが少ないか -- 2014-01-07 (火) 03:14:32
- フラ戦の砲撃なんてこっちの戦艦ですら耐えられないから結局撃たれる前に落とすか回避するしか選択肢が無い -- 2014-01-07 (火) 18:16:00
- そう考えると結局フラ戦の対策になりうるのって雷巡だけだよな。空母の開幕爆撃なぞダメージ通らんし、初手で殴り倒そうにもながもん駆逐艦狙いたがるし。それに対して雷巡だと軽巡越えの回避+開幕雷撃での撃沈or損害で火力低下狙えるっていう -- 2014-01-08 (水) 03:14:05
- こういう現状を把握できずnightmareとか言い出すからオ○ニーと言われるんだよな。メアタとか大和すら必中＆ワンパンするんだろうし。 -- 2014-01-08 (水) 08:57:55
- うちの雷巡は戦艦に魚雷撃たないから結局あんまり変わりません。 -- 2014-01-08 (水) 20:12:36
- 雷巡は敵Ｆ戦艦が動く前に無力化できる「可能性がある」。他の艦種はその可能性は０。この差は大きいよ。 -- 2014-01-09 (木) 08:28:11
- フラ戦の砲撃なんてこっちの戦艦ですら耐えられないから結局撃たれる前に落とすか回避するしか選択肢が無い -- 2014-01-07 (火) 18:16:00
- 大発も実装された事だし改３で高速輸送艦だな。秋イベ三式弾並に大発を姫攻略の切り札にすりゃいい。 -- 2014-01-07 (火) 18:08:38
- 大発が特攻扱いとなると上陸作戦系のマップか・・・いくらでもネタはありそうだが、水母とあきつ丸にイベントマップは荷が重すぎるｗ -- 2014-01-08 (水) 03:18:19
- 敵フラ戦はこっちの艦隊のどこを撃ってもいい。中破～大破すれば勝ちだしな（中破はパラメータ↓↓） こっちの戦艦はそれをさせないためにフラ戦を狙ってほしい。２分の１でもフラ戦に中々攻撃しないから、雷巡が頼りにされる。 戦艦が敵戦艦を優先的に狙うようになれば、戦闘は大分楽なんだよなぁ -- 2014-01-08 (水) 13:35:17
- 向こうのフラ戦はこっちの戦力ダウンさせればそこで勝ち確だしねえ・・つか現状でもフラ戦は十分強いのにナイトメアとかどうにもならないんじゃねえの、すぐ駆逐撃ちたがえる糞AIな限り味方が -- 2014-01-08 (水) 22:04:37
- ほんと、AIなんとかしてほしいわ、。大物を狙え！とか数を減らせ！がほしいわ。バランス悪くて兵站って言ったのがキャラゲーって言うのと変わらない気がしてきたよ -- 2014-01-10 (金) 08:49:41
- それもいいけど自分と同じ艦種を狙いやすくするだけでも大分違うと思うの。それなら構成考える幅が広がると思うし。 -- 2014-01-10 (金) 10:22:08
- 空母や戦艦が同クラスの相手を狙ってくれると確かに助かるだろうけど、雷巡の開幕雷撃が敵雷巡に吸われやすくなるとそれはそれで迷惑とか鬼&姫どうするんとか意外と問題が… -- 2014-01-10 (金) 13:56:02
- 鬼とかはマスクデータとしてどの艦が狙いやすいか探すとかにしたら面白い気がするな。個人的には。開幕雷撃とかはランダムでいいんじゃねとは思うけどね。まぁ砲撃戦と同じ処理だと難しいか…。 -- 2014-01-10 (金) 17:34:00
- 雷巡に吸われても戦艦が敵F戦艦狙ってくれるなら別にいいよ。姫、鬼は夜戦で殺せるし。昼で邪魔な奴ら蹴散らせばいいしな。 -- 2014-01-11 (土) 13:51:01
- 潜水艦がスナイパーなら、こいつはマークスマンか？ -- 2014-01-12 (日) 00:40:06
- 現状演習での雷巡対策としては航空戦で先制、大破させるのが有効(雷撃される=１隻中大破だし)だと思うんだが、回避が高い事や仕様でよりによって制空がな…北上達は対空低いから狙えてかつ「当てられれば」史実通りに勝てるんだが…あ、木曾さんはやめてください(対空高い) -- 2014-01-12 (日) 15:19:27
- 相手に烈風積んだ加賀いたらその時点で相当キツイ -- 2014-01-13 (月) 06:40:06
- 運営「あまり編成固定に繋がるようなことはしたくない」→現実｢イベ海域とか高難易度海域とか雷巡必須だろｗｗｗｗ使わないとか縛りプレイかよｗｗｗｗｗ｣ -- 2014-01-12 (日) 18:13:50
- この運営口だけだし「雷巡はやりすぎたｗｗｗ」→現実「放置どころか雷巡前提の調整」 -- 2014-01-13 (月) 19:09:01
- 雷巡なくたってイベントクリアしてるけどねえ。そりゃ厳しくはなるが雷巡前提のバランスじゃねーよ。 -- 2014-01-14 (火) 02:10:47
- その手の意見ここまで何度もでてるけど「では雷巡抜きで雷巡ありと同等レベルにクリアが安定し、なおかつ『燃費等を含む』あらゆる面で劣らない攻略法が現実的に存在するか否か」でだいたい対案出せなくて終わってるんだよなぁ。雷巡無しでもクリア自体が可能なのは否定しないし俺も雷巡不在で運良く武蔵入手できたクチだけど、その「厳しくはなるが」の落差が極端に大きすぎるのが問題だって言われてるわけ。100回繰り返せばクリアできるのと20回くらいでどうにかできるのは全然違うっしょ？ -- 2014-01-14 (火) 03:36:38
- 自分は雷巡なしで秋Ｅ５クリアしたし矢矧掘りもしたよ。でもオール９０以上の艦隊のガチ支援込みで一度もＳ勝利は取れなかった。雷巡前提のバランスではない？ 笑わせるなｗ -- 2014-01-14 (火) 07:36:19
- 雷巡お気に入り宣言をぶっちゃけてたのが否定派の決定的な根拠になってるしな。自分で首を絞めるのを繰り返すとかよく分からんわな。 -- 2014-01-14 (火) 10:31:48
- 上方修正では、ゲームバランスは必ず崩壊するので、最終的にまともなゲームバランスを維持したいなら、下方修正もやむなしなんだけどね。 -- 2014-01-13 (月) 03:37:03
- せめて火力・対潜・回避か装甲か耐久あたりを軽巡に比べて低めにしてくれればな。それかスロットは2止まりでいい。開幕雷撃と夜戦連撃の両立はアカンわ。雷撃戦特化どころか軽巡の完全上位互換じみてるのがもう -- 2014-01-14 (火) 01:38:01
- 軽巡どころか重駆含めた水雷の決定版だな。戦後ソ連のミサイル艦と言っても良いかもしれん。 -- 2014-01-15 (水) 11:24:58
- ゲームバランスがいうても大本営の敵強化で秋以上の芸無になるし、意地悪部屋、マゾゲ廃人向け調整とかいらんよマジ・・・田中は雷巡あれば大丈夫とか思ってるのかもしれんが・・・ -- 2014-01-14 (火) 14:51:40
- 夜戦考慮するなら真っ先に雷巡が編成に入るからねえ・・・ -- 2014-01-15 (水) 01:20:42
- (´･ω･` )重軽の火力上げるか、みんな雷神にしようず -- 2014-01-15 (水) 10:44:20
- ついに艦娘は神になってしまうのか・・・ -- 2014-01-15 (水) 14:39:47
- これを弱体化させるのに時間割くよりも、他艦種をどうしたら強くできるかに時間割いて欲しいわ、運営には。雷巡弱体化したところで、使われない艦娘はやっぱり使われないしな。 -- 2014-01-15 (水) 17:14:25
- ふと思ったが、甲標的積むのに2スロ必要とかになればスペックダウンさせること無くバランス取れるんじゃね？史実でも甲標的を｢運用｣するには甲標的本体だけじゃなくて回収用のクレーンも積まなきゃならなかった訳だし、ゲーム的にも開幕or夜戦で選ばなきゃならなくなって雷巡万能説も崩れるし。 -- 2014-01-15 (水) 22:25:03
- 夜戦の計算式かえるのが一番楽かな -- 2014-01-15 (水) 22:58:35
- 砲撃「火力*射程補正」、雷撃「火力+雷装」? -- 2014-01-16 (木) 02:19:36
- 水母組が辛いことになるか・・・ -- 2014-01-16 (木) 02:33:56
- 砲撃「火力*射程補正」、雷撃「火力+雷装」? -- 2014-01-16 (木) 02:19:36
- 雷巡弱くしたらフラ戦とか戦艦姫相手にやってられんわ。他の奴がせめて同級相手なら戦えるようにしてくれよ重巡とかなんだよあの弱さ。フラ重相手だと夜戦でも勝てんぞ -- 2014-01-16 (木) 02:37:15
- 重巡はお祈りゲーだからな消費の割に・・・ -- 2014-01-16 (木) 03:38:37
- 重巡は砲が弱すぎるのが問題 雷巡と同等の砲が上限って‥ -- 2014-01-16 (木) 10:29:11
- せめて36センチ砲が重巡に積めればな～ -- 2014-01-16 (木) 14:08:29
- いっそのこと、昼間の砲撃戦に参加できないってのどうよ？これなら相手に戦艦いたら結構ガクブルだと思うよ -- 2014-01-17 (金) 11:16:44
- それほぼ潜水艦じゃないか -- 2014-01-20 (月) 12:41:48
- 史実的にも、空母を強化すればそれでいい気がする(雷撃より先に潰す)。というか空母が死んでるのも問題だし。対空値下げる調整なら、雷撃・夜戦火力はそのまま弱点付くし。…まぁイベントでミッドウェーやるのと同時だと非難浴びそうだが。 -- 2014-01-17 (金) 15:50:51
- 開幕爆撃は敵側 -- 2014-01-18 (土) 16:40:10
- ミス。敵側の陣形を選ばないから、安定はするんだよね。ただ今は安定して死んでるけど。フラッグシップ雷巡が出たときに強化されなかったら、機関を積んで祈るしかないな。 -- 2014-01-18 (土) 16:44:19
- 史実敵には雷巡は日本だけの艦であり、実戦に投入していなかったが。深海は米軍をモデルにしていれば、たぶん開幕雷撃に付いている雷巡は来ないかと思う。たぶんだけど -- 2014-01-19 (日) 12:50:25
- 代わりに魚雷艇の大群が、アカン -- 2014-01-19 (日) 22:25:11
- 史実ベースだと深海雷巡→防巡でCIC電探VTのような、しかも夜間長射程付きで。まあまだ１７年MAPだから今のうちだよね。 -- 2014-01-20 (月) 10:05:49
- 開幕爆撃は敵側 -- 2014-01-18 (土) 16:40:10
- 1回の戦闘で弾薬3メモリ消費ぐらいにして連戦でダメが減りやすいような修正が妥当だと思う -- 2014-01-20 (月) 00:35:16
- 思ったけど資源の種類に魚雷がないのって変だよな、一発がアホみたいに高価なのに。先制雷撃時に消費するって感じであってもいいんじゃないかと思ったけど今更無理か。 -- 2014-01-20 (月) 11:19:36
- 戦艦と駆逐艦と潜水艦と空母が砲弾共有してる世界だしそこらへんはつっこむだら負けかと -- 2014-01-20 (月) 21:04:50
- 雷巡３隻で放置してると演習勝利ログがちらほら出てくる程度には強い艦種 -- 2014-01-21 (火) 07:37:26
艦種ごとの特徴/重雷装巡洋艦/コメント/ログ1
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