- 改造しても色変わらないね… -- 2013-08-30 (金) 20:08:16
- 史実では、色を塗り替えたのは妹だけだからね。 -- 2013-08-30 (金) 22:45:14
- その改装を行う前に潜水艦の雷撃でやられたからね。 -- 2013-08-31 (土) 17:06:37
- 搭載もレベル上げたら上がる？ -- 2013-09-05 (木) 23:37:24
- 搭載はどの艦もレベルでは変わらないよ -- 2013-09-07 (土) 22:39:29
- 放置時の台詞何て言ってんだ・・・ -- 2013-09-15 (日) 18:40:06
- 「提督、あの、そろそろポートモレスビーを、その・・」かと -- 2013-10-14 (月) 00:35:35
- はよ９９にしたい艦娘ナンバーワンだわ 永遠の秘書艦 -- 2013-09-17 (火) 22:22:36
- 改造直後のステが対空45だったんだけど見方間違えてる？ http://wikiwiki.jp/./?plugin=attach&pcmd=open&file=Image1.jpg&refer=%E6%C6%C4%E1%B2%FE -- 2013-09-19 (木) 13:05:40
- 間違えてる。各人により±5の誤差が出るから－5は許容範囲内 -- 2013-09-20 (金) 09:50:27
- レベルアップ分が再分配されるのは聞いてたけど、そんな設定もあったのか。ありがとう -- 2013-09-20 (金) 17:40:47
- 間違えてる。各人により±5の誤差が出るから－5は許容範囲内 -- 2013-09-20 (金) 09:50:27
- 赤城や加賀の1スロット辺りの最大機数に目を奪われがちだけど、制空権は機数＆使用スロット数が関係しているため攻守のバランスでは彼女の方が上かもしれない。 -- 2013-10-02 (水) 19:25:25
- 制空権は数だけじゃないの？攻撃はスロットごとだと思うけど。 -- 2013-10-22 (火) 03:14:44
- 制空権は総搭載機数と対空値だって聞いたけど 対空値×√総搭載機数 -- 2013-10-24 (木) 13:15:56
- その書き方だと語弊があるな。総搭載数じゃなく、スロット毎に計算だから 艦戦の対空値×√搭載数 なので、√９ ＜ √４＋√４ みたいに、単スロより複スロの方が圧倒的に制空力高くなる -- 2013-12-02 (月) 03:33:46
- 赤城や加賀よりパンチ力では劣るけど、スロット毎に搭載数にゆとりがあるんで、多少艦載機が減っても攻撃力が下がりにくい連戦向きだと思う。 -- 2013-10-27 (日) 23:44:16
- でも一航戦はその分多くスロット使うこともできるから何とも言えないかな。相手次第では搭載３２や４６を艦爆、艦攻とかにもできちゃうし。制空権がちょっと足りない時は４スロット目を使えばいいから連戦も一概に上とは言えないと思う。やっぱ一番の持ち味は回避の高さ。カスダメの少なさはやっぱうれしいし。一航戦は耐えるけどカスダメは多い。 -- 2013-10-28 (月) 01:47:32
- なんかよくmissする・・・でもこのぽーっとした顔見てると許せる -- 2013-10-26 (土) 18:15:58
- 搭載スロット数が上から２４、２２、２０、１２に変わってる -- 2013-11-02 (土) 21:28:31
- お前さんレベル30になった喜びのあまり、戦闘から戻ってきて疲れてる彼女に補給もさせないまま改造入れたんじゃアないか？ん？ -- 2013-11-03 (日) 03:15:01
- あーそれはバッドエンド√だわー、ご愁傷様。気抜いてるとすぐ言っちゃうのが翔鶴型なんだよねえ -- 2013-11-06 (水) 19:12:07
- どういう意味なんだ -- 2013-12-04 (水) 23:14:05
- 正規空母なのに回避が70をあっさり超えるのはすごい、しかも驚きの可愛さ -- 2013-11-06 (水) 19:35:17
- 何気なしにみたら搭載数３４になってんだけどバグか？ -- 2013-11-10 (日) 08:29:00
- ああごめん、勘違いだった。ステータスだから一定値かと思ったら補給しないと減った数値になるのね。賢くなった -- 2013-11-10 (日) 08:30:56
- 一航戦にイジめられて髪白くなったって聞いた -- 2013-11-10 (日) 08:43:13
- 鶴の擬人化でこうなったって聞いたんだけど -- 2013-11-10 (日) 09:45:26
- 鶴っていえば昔話の時代から擬人化されて嫁入りするくらいだしな。健気な性格も案外「鶴の恩返し」由来だったりして。 -- 2013-11-15 (金) 01:58:02
- ?鶴「全機爆装！！目標！執務室の提督！！」 けなげな・・・ -- 2013-12-13 (金) 22:52:44
- でも一航戦二航戦の仇であるヨークタウン級を大破させまくってるんだよね、翔鶴姉 -- 2013-11-19 (火) 17:14:20
- 鶴の仕返し、敵討ちですね。惚れる！ -- 2013-11-20 (水) 21:34:25
- 鶴の擬人化でこうなったって聞いたんだけど -- 2013-11-10 (日) 09:45:26
- 12cm30連装噴進砲のために姉妹3セット育てたわ -- 2013-11-13 (水) 21:57:12
- 最初の正規空母です。主力張ってます。 -- 2013-11-19 (火) 21:45:41
- 入手した最初の空母であり、最初の正規空母でもあり、頼もしい姉上です。 -- 2013-11-24 (日) 18:20:26
- ウチの開発主任で艦載機の８割は翔鶴姉さんの手によって作られたと言っても過言ではない。 -- 2013-11-24 (日) 18:29:26
- 仲間がいる。うちの開発主任も翔鶴だ。ほか正規空母は降格。なお瑞鶴は… -- 2014-01-03 (金) 13:02:58
- 瑞鶴と同じ25で改造できると思ったら30なんだよな -- 2013-11-25 (月) 15:35:12
- 俺もそう思ってたなんでだろ？ -- 2013-11-26 (火) 01:01:37
- 摩耶とかみたいに史実再現になってる瑞鶴の改装は空母の標準Lvより早い。瑞鳳が軽空母標準値なのは謎だけど -- 2013-12-02 (月) 06:05:19
- 最近うちのLv95翔鶴が使えない･･･演習ワンパン大破は日常茶飯事、通常海域でもほぼ初戦で中破する･･･ 好きな艦娘の一人だから辛い -- 2013-11-26 (火) 19:34:58
- 翔鶴、なんかステータスの割に妙に被弾するよね。史実補正でもあるのかねぇ・・・？ -- 2013-12-15 (日) 01:44:30
- つ運 -- 2013-12-20 (金) 21:52:50
- つ運近代化改修 -- 2013-12-24 (火) 22:38:06
- 翔鶴、なんかステータスの割に妙に被弾するよね。史実補正でもあるのかねぇ・・・？ -- 2013-12-15 (日) 01:44:30
- 鶴姉妹とくますずがかわいすぎて死にそう -- 2013-11-29 (金) 13:14:32
- あれ・・・自分がいる・・・。どれを旗艦にするかで迷ってるわｗ -- 2013-12-02 (月) 13:44:21
- やっぱり翔鶴姉は色的にホロ背景が似合ってると思います -- 2013-12-03 (火) 14:13:11
- Lv40でようやく改造MAXになった。これからも俺の旗艦でいてください。 -- 2013-12-11 (水) 07:28:27
- 鶴姉妹、そろそろどっちか来て・・・ -- 2013-12-18 (水) 00:48:12
- 大型建造でゴロゴロでるよ(白目 -- 2014-01-05 (日) 00:40:54
- 流星改*2+烈風+彩雲で4-4瑞鶴掘り艦隊に組み込んでも制空権争いでイーブン維持してくれるよくできた姉上です -- 2013-12-22 (日) 22:50:42
- 一航戦に多少負けるのは練度の差って事で理解できなくはないが、何故、大鳳にまで負けるのかが理解できない・・・最カワだから一番大好きだけどね！？ -- 2013-12-28 (土) 03:42:41
- 史実じゃないとしても迷彩柄の凛々しい翔鶴が見たいかも -- 2013-12-29 (日) 13:23:22
- 今日も中破から入渠してエア瑞鶴にぽつりと呟いている…早く見つけてやらねば！ -- 2013-12-30 (月) 22:47:34
- E-2を掘り続ける事５日間、何回資材が枯れても来てくれなかった。デ思い切ってイリーでキラ付けした瑞鶴で空母レシピ回したら一発でツモった！さすがは姉妹！これからは姉妹での活躍を期待する俺提督満足である！！共に戦おう！！ -- 2013-12-31 (火) 10:14:40
- デ思い切ってイリーで＜思い切ってデイリーで、と打ったつもりが妙な事に。失礼しました。 -- 2013-12-31 (火) 10:16:26
- 翔鶴と飛鷹を同時運用すると被弾率すごいことになりそう…愛でカバーしきれるかな… -- 2014-01-01 (水) 03:02:27
- E-2ボスS勝利でドロップ。ゴーヤ狙いだったんだが､嬉しい誤算｡ -- 2014-01-01 (水) 19:42:33
- ヒモパンなんだよな ヒモをほどいてあげよう（ゲス顔） -- 2014-01-02 (木) 23:11:12
- 艦娘で一番好き、早くLv99にしたいなー、てか五航空戦なのに他と比べる弱い気がする不遇だ！ -- 2014-01-03 (金) 14:15:56
- E2でドロップ。空母レシピを１日４回、一ヶ月間回しても出てくれなかっただけに大感激。 -- 2014-01-04 (土) 01:37:22
- E2で頻繁にドロップ。噴進砲のためにレベル30まで育てるべきか・・・ -- 2014-01-04 (土) 01:53:12
- 改二がきたらどんなかんじになるんだろう -- 2014-01-04 (土) 20:04:51
- 一航戦は全く使わなくなったが鶴姉妹+ヒャッハー姉妹はずっと使ってる。絵師さんは一航戦が好みなんだけどね… -- 2014-01-05 (日) 19:14:35
- イベント周回で鶴姉妹揃った！ 三隈もはよはよ -- 2014-01-07 (火) 03:11:27
- ようやくLv99にしたー！改二には大いに期待してる。 -- 2014-01-07 (火) 14:29:50
- 迷彩かなーなんて。というか半分迷彩くらいの巫女かんを残してほしいなぁ -- 2014-01-08 (水) 21:19:15
- 改二に期待マジ期待！早くLv99にしたいなー -- 2014-01-09 (木) 02:49:14
- 改二はやっぱり妹と同じ迷彩がいいと思うの -- 2014-01-09 (木) 21:14:33
- 俺は架空っぽい迷彩よか戦果を評価されてそのままで改二になってほしいなぁと思う -- 2014-01-10 (金) 00:09:04
- ねえねえ搭載数ってレベル上げていくと変わったりするの？あ、全体じゃなくて1つ1つの配分みたいなの。これと違うから気になってて・・・ -- 2014-01-10 (金) 22:46:15
- おそらくそれは、艦載機撃墜による一時的な現象だ。補給を行えば、戻るはずだぜ -- 2014-01-11 (土) 08:00:45
- ちなみに、搭載数は改装でしか上がらないので理解のほどを -- 2014-01-11 (土) 08:01:40
- 補給なのか。ありがとう。 -- 2014-01-11 (土) 22:40:31
- まぁ搭載数も見るときは、ちゃんと補給してから見ような -- 2014-01-11 (土) 08:10:45
- 艦載数もそうだけど一応FAQとか新米提督の手引きとかも目を通してから聞こうな… 書いてあることわざわざもっかい聞いてたらwikiの意味ないじゃん -- 2014-01-17 (金) 00:21:59
- おそらくそれは、艦載機撃墜による一時的な現象だ。補給を行えば、戻るはずだぜ -- 2014-01-11 (土) 08:00:45
- かわいいねぇ。鶴姉妹、不幸姉妹、金剛＆比叡でガチレズ姉妹艦隊結成中。編成画面みてるだけでよだれだらだらですわ（アヘ顔 -- 2014-01-14 (火) 18:48:41
- 消費が・・・ -- 2014-01-15 (水) 13:44:42
- ハイパーズも忘れないであげて -- 2014-01-15 (水) 20:05:49
- ハイパーズも忘れないであげて -- 2014-01-15 (水) 20:05:50
- ちとちよ、天竜田、赤賀 あたりで第二艦隊か？ -- 2014-01-17 (金) 17:22:26
- 改装したら噴進砲を持ってきたけど、外して航空機を熨せたほうが良いのかしら。 -- 2014-01-16 (木) 18:08:07
- 空母に機銃積むメリットは薄いからねぇ… 演習とかでボーキ使いたくないって場合以外は普通に艦載機積んだほうがいいと思うよ -- 2014-01-17 (金) 00:20:04
- くうほ -- 2014-01-17 (金) 01:03:56
- 途中で送っちゃった。 空母には航空機ガン積みが一番なのね。 -- 2014-01-17 (金) 01:06:01
- 空母に機銃積むメリットは薄いからねぇ… 演習とかでボーキ使いたくないって場合以外は普通に艦載機積んだほうがいいと思うよ -- 2014-01-17 (金) 00:20:04
- 我が艦隊の不動の旗艦です・・・。 -- 2014-01-18 (土) 00:25:56
- 大鳳80と五航戦（姉97妹99）が俺艦隊の中心だけど、そのメンツの中でも翔鶴姉は意外にMVPをかっさらうんだよなあ。 -- 2014-01-18 (土) 00:42:28
- うちも同じだな。大鳳66翔鶴87瑞鶴88全く同じ装備させて戦艦やハイパーズと併用しても7割がたMVPかっさらう翔鶴姉さん頼りにしてます。 -- 2014-01-18 (土) 18:00:08
- 改二来ないとマジ萎えるマジ改二きてくれー -- 2014-01-18 (土) 10:48:03
- 改二が金剛のみたいな残念な結果になったらどうしよう・・・ -- 2014-01-18 (土) 18:08:51
- もう一隻スタンバイさせればイイじゃない -- 2014-01-18 (土) 20:52:50
- もう一隻スタンバイさせればイイじゃない -- 2014-01-18 (土) 20:52:51
- どう残念なのかによる。絵が残念なら二人目を用意する、燃費ぬ悪いなら愛でカバーってな感じでいいじゃない -- 2014-01-20 (月) 00:17:45
- 何故か搭載が8-12-11-12になったのですが、どなたか理由わかりませんか？ -- 2014-01-20 (月) 19:37:42
- 艦載機が撃墜されただけだから、補給すれば直る -- 2014-01-20 (月) 19:44:18
- ちょっとくらい調べようぜ・・・ -- 2014-01-21 (火) 01:11:24
- 補給しましょう。 -- 2014-02-09 (日) 21:13:25
- 上のコメント見てみたらいいんじゃないか？ -- 2014-01-20 (月) 19:44:34
- キャラ絵もそうだけど、声がたまらなく可愛い。嫁決定。 -- 2014-01-21 (火) 01:29:53
- 正規空母の中ではバランスの取れた、無難な性能だから正規空母不足の艦隊にはありがたいイケメンだよね -- 2014-01-26 (日) 00:54:41
- 改二来てくれ．．．出来ればミッドウェー前に！ -- 2014-01-30 (木) 21:28:26
- ホント、早く改二来てほしい！掛け軸がフラグだったと思わせてくれよ・・・ -- 2014-02-01 (土) 16:35:12
- レア艦改二は正直かなり後になりそう。来てほしいけどね！ -- 2014-02-10 (月) 20:32:50
- 現在レベル９８、あともう少しだ・・・・ -- 2014-02-03 (月) 22:24:36
- よう、俺も97だぜ。14日に間に合わせような。 -- 2014-02-04 (火) 23:55:02
- ワイの翔鶴は86だから、どうあがいても間に合わんとです･･･ -- 2014-02-10 (月) 00:49:44
- よう、俺も97だぜ。14日に間に合わせような。 -- 2014-02-04 (火) 23:55:02
- 近代化改修マックスレベル４０の翔鶴さんがエリヲ２隻の開幕空戦だけでHPMAXから一発大破になった時は思わず「ハァ！？」と叫んでしまった。これが薄幸艦の真の力か・・・ -- 2014-02-10 (月) 20:30:02
- もう！なんで私ばっかり！ -- 2014-02-12 (水) 19:04:17
- この人美人だな -- 2014-02-13 (木) 22:10:36
- 結婚「仮」をしました。改に比べて耐久が+8、運が+6上昇しました。 -- 2014-02-14 (金) 17:29:02
- 自分も結婚（仮）したけど運は17で＋5だった。運の方は基本の+3とボーナス分がランダムであるっぽい -- 2014-02-14 (金) 17:38:26
- うちも運は＋６。結構ボーナス発生しやすい？ -- 2014-02-14 (金) 18:03:21
- 装甲83 運16になりました。うん・・・・運・・・・ 装甲８０越えは嬉しいですね！ -- 2014-02-14 (金) 18:10:21
- 同じく運が＋6の18になりました。耐久83とは嬉しい限りで。 -- 2014-02-14 (金) 20:50:43
- 私の翔鶴は16の＋4でしたね -- 2014-02-14 (金) 18:17:26
- 自分は17でした、人によって随分差があるみたいですね -- 2014-02-14 (金) 18:36:12
- どのみちこの娘は改二がまだありますし、運は大した問題にはならないかな？相手にこの娘を選んだ人なら、そもそもそんな数字気にもしないでしょうが -- 2014-02-14 (金) 18:39:03
- 指輪を艦載機といっちゃうあたり、翔鶴さん天然疑惑 -- 2014-02-14 (金) 19:44:30
- 自分はてっきり"最新型の艦載機"をあげた･･･と思っていたが言われてみればそうなるか。結婚に際し天然な部分を垣間見ることが出来たと解釈しようかなｗ -- 2014-02-14 (金) 19:51:41
- 元軍艦だった艦娘に、指輪の概念は無いからね。仕方ないね。 -- 2014-02-14 (金) 22:24:02
- 或いは艦載機の細工が施された指輪（キャノピーが宝石）なのかもしれない -- 2014-02-15 (土) 03:29:47
- 史実よく知らんけど、沈んだ後に完成した艦載機のことかと思った。あるのかな？ -- 2014-02-18 (火) 00:04:13
- 烈風や震電辺りが知らない子になるのだろうか。 -- 2014-02-18 (火) 01:09:51
- 一応、S17年夏くらいから航空戦隊の幹部を交えて次期艦載機、陸上機の仕様や運用についての会議を重ねてるから、瑞鶴と翔鶴は烈風、震電、紫電、流星のことは知ってると思われる -- 2014-03-01 (土) 13:34:19
- すぐにカンストして長い間出撃できなかったけど、また出撃出来て嬉しい。真っ先にこの娘選んで良かったわ～ -- 2014-02-14 (金) 21:47:10
- 翔鶴とケッコンできてほんと良かった。ずっと一緒にいてくれえ！ -- 2014-02-15 (土) 03:18:59
- ケッコンして補給や疲労ないのに搭載が23-23-23-11 80になったんだが俺だけか？ -- 2014-02-15 (土) 23:02:49
- 翔鶴姉者のおかげで烈風量産に成功しました。早速配備します。 -- 2014-02-16 (日) 08:30:41
- 翔鶴姉３艦も９９にしてた俺 -- 2014-02-16 (日) 15:57:28
- 結婚まで行きたいのに、まだ95だとは･･･。花嫁修行の道は険しい･･･！ -- 2014-02-17 (月) 14:02:06
- 95からなら一週間もあればいけるいける -- 2014-02-18 (火) 04:07:48
- そうなのか。3－2－1で旗艦に据えて育てます･･･。 -- 2014-02-18 (火) 10:17:21
- 4-1の潜水艦帰りがいいよー 潜水デコイ付きでいくと、はやいはやい -- 2014-02-24 (月) 19:37:19
- 95からなら一週間もあればいけるいける -- 2014-02-18 (火) 04:07:48
- 翔鶴は、一歩下がって殿方を立てる良妻のイメージ。秘書に据えると内助の功が凄そう。 -- 2014-02-18 (火) 15:18:41
- 翔鶴１５０LV来ました。頑張った会があった～～～～ -- 2014-02-22 (土) 10:04:01
- 翔鶴姉者、妹さんを呼んできてくれ・・・。 -- 2014-02-22 (土) 11:57:30
- 翔鶴姉さんに泣きついて、強引にでも瑞鶴を連れてきて欲しいです･･･。 -- 2014-02-24 (月) 07:29:08
- 全くです。大型と通常建造で狙ってみます。 -- 2014-02-24 (月) 20:26:14
- 通常建造で数多く回すか、確率に掛けて大型を回すか・・・悩ましいな。 -- 2014-02-27 (木) 00:28:19
- 翔鶴姉さんに泣きついて、強引にでも瑞鶴を連れてきて欲しいです･･･。 -- 2014-02-24 (月) 07:29:08
- ケッコンした。やっぱりかわいいわ翔鶴さん。これは指輪で艦載機じゃないのよｗｗ -- 2014-02-24 (月) 09:21:50
- ユビワは『夕日が綺麗ですね、提督』の後に渡した -- 2014-02-24 (月) 10:05:14
- 何そのシチュエーション…惚れるわ -- 2014-03-01 (土) 05:08:06
- タイミングがわぁ～お -- 2014-03-13 (木) 10:44:41
- 今日やっと翔鶴姉来てくれて正規空母揃った！嬉しくてすぐ脱がせに行ったのは内緒だ！ -- 2014-02-24 (月) 19:29:38
- やられました！ -- 2014-02-25 (火) 09:44:20
- うちの翔鶴は幸運艦、瑞鶴は被害担当艦。被弾したとこ見たことないんだが＾＾；中破イラストもいまだ出てないし・・・。 -- 2014-02-28 (金) 03:21:42
- 今日やっと翔鶴姉に会えた・・・今からマリアナ沖に彼女と一緒に -- 2014-03-01 (土) 20:32:19
- 別に運だけみれば不幸艦でもなんでもないよな -- 2014-03-01 (土) 21:38:47
- 陸奥や大鳳と比べると運の数値は至って普通だもんね。 -- 2014-03-02 (日) 00:18:48
- 妹が異常についてただけで、別に不幸エピソードはないもんね。 -- 2014-03-14 (金) 02:01:36
- ケッコンしたら運+3だった。妹は+6だったのに。 -- 2014-03-04 (火) 02:20:32
- 翔鶴との結婚生活はさぞかし甘ったるいんだろうなー・・・液晶から出てきてくれませんかね？(届かぬ想い) -- 2014-03-07 (金) 12:47:05
- 長門さんより姉者の妹の瑞鶴ちゃんが先に来る・・・そう思っていた事も某にもありましたぞ。 -- 2014-03-07 (金) 20:23:17
- さっき第四艦隊が遠征から帰ってきて母港画面にしたらちょうど三時で、ほぼ同時に母港ボイスと時報がなった。 -- 2014-03-08 (土) 15:03:08
- 思ったより回避上がっていくな・・・demo100行くと凄く嬉しい -- 2014-03-09 (日) 17:51:25
- ↑途中送信しちまった。でもこの上がり方だと回避100台は厳しそう -- 2014-03-09 (日) 17:52:19
- 5-2前に正規空母開発できてくれたんだが、嫁が変わりそうだ -- 2014-03-14 (金) 23:08:05
- ホロ背景が断トツで似合う -- 2014-03-15 (土) 01:36:44
- 金背景も良かったけど、ホロ背景も似合うよな Sホロ背景よりも柔らかい感じがして気に入っている -- 2014-03-15 (土) 15:16:11
- 何故かロケットランチャー持ってくるんだな 改装して驚いたわ -- 2014-03-16 (日) 14:53:49
- 俺のはじめての正規空母で初のレア艦で初の空母だは、後1レベ上げればで99だは。 -- 2014-03-17 (月) 00:17:14
- やっと来てくれた…。だけどね、翔鶴さんの分の烈風無いの。ごめんね。 -- 2014-03-18 (火) 13:45:46
- 大鳳のレべリングしてたらいつの間にか90超えてた…さて書類買ってくるか -- 2014-03-19 (水) 02:39:03
- レベリングの随伴として優秀だから連れまわしていたら何時の間にか強くなってて愛らしい。 -- 2014-03-21 (金) 23:47:18
- 燃費と強さのバランスが良い優秀な艦娘だと思うけど、何故かしょっちゅう大破するんだよなあ……。能力的には低く無い筈なのに、何故だ？ -- 2014-03-23 (日) 10:10:59
- 被害担当艦の名は伊達ではないな -- 2014-03-30 (日) 12:27:58
- やっと翔鶴と初結婚できて満足。でも茶の間で結婚のムービーは中々高難易度であった。 -- 2014-03-23 (日) 11:32:35
- ケッコンしてからというもの、フラ軽を一撃死させたり、敵の攻撃を避けまくったり(瑞鶴は被弾)と妙に張り切ってる感じがする。 -- 2014-03-23 (日) 18:16:50
- やっと改装できた・・・が、あと69か（白目） -- 2014-03-24 (月) 07:56:39
- 正規空母はレベルを上げ易いからヘーキヘーキ(白目) -- 2014-03-25 (火) 00:02:16
- デスヨネー（白目） -- 2014-03-27 (木) 07:56:11
- 正規空母はレベルを上げ易いからヘーキヘーキ(白目) -- 2014-03-25 (火) 00:02:16
- 空母の中で断トツでかわいいのは鶴姉妹、異論は認めない -- 2014-03-30 (日) 12:20:52
- 無論だ -- 2014-03-30 (日) 23:26:45
- ずい・・・ああ、翔鶴もかわいいな -- 2014-03-31 (月) 02:04:33
- 鶴姉妹は至宝。性能的にも可愛さ的にも。 -- 2014-03-31 (月) 21:21:18
- 異論？ あるわけがない -- 2014-04-20 (日) 19:00:03
- 憲兵「よくわかってるじゃないか」 -- 2014-04-25 (金) 22:37:33
- いいゾ～これ -- 2014-04-27 (日) 13:35:38
- やっと98、あと1がすごく遠い・・・ -- 2014-03-31 (月) 18:21:52
- fightです（白目） -- 2014-04-01 (火) 20:49:33
- 結婚ボイスの慈母の如き甘い声と、いつもの母港ボイスとの声のギャップがあって吹く。 -- 2014-03-31 (月) 21:56:31
- 今日建造でやっと来てくれたよー これで瑞鶴と五航戦が組める！2人共大切にするからね～ -- 2014-04-02 (水) 18:51:44
- すまぬ、誤爆したorz -- 2014-04-02 (水) 18:52:23
- やっとケッコンした！不覚にもちょいウルッときた・・・。大事にします！ -- 2014-04-02 (水) 22:03:03
- 翔鶴改の搭載機数が17 20 16 0 になってるんだが自分だけ？ -- 2014-04-05 (土) 13:50:34
- 補給か、もしくは直前になんらかのエラーがあった場合は出撃してから補給。…しかし、この質問も多いな。 -- 2014-04-05 (土) 20:04:36
- ケッコンして妹のレべリングに同伴させてるが飛龍より燃費良くなってるな… -- 2014-04-06 (日) 20:17:00
- Lv69翔鶴回避66、Lv68瑞鶴回避67。最終値は同じなのに初期値で負けてたんだな・・・翔鶴姉・・・ -- 2014-04-13 (日) 21:11:02
- 妹の方が避けまくっていたからね、仕方ないね……。最終値が同じなんだし問題ないでしょ。 -- 2014-04-14 (月) 23:10:44
- 留守番中に覚えたのか、開発でも美味しい思いをさせてくれて正妻力マジパナイ -- 2014-04-19 (土) 21:32:19
- 瑞鶴のLvが追いついたから同じ隊にいれたら急に被弾するようになった 史実再現じゃないのに -- 2014-04-20 (日) 19:00:50
- うーん…新システムの為に観測機を４スロットを割くべきなのかな・・・ -- 2014-04-22 (火) 23:49:10
- 翔鶴を運用している提督にお尋ねします。端的に搭載スロットバランス型の彼女を運用する方法が分からないです。加賀・赤城の様に一スロ強の強みがなく、それゆえ航空戦の攻撃は装甲貫通出来ない中途半端で・・・・・・。彼女のバランスを生かした搭載を教えてください！ -- 2014-04-26 (土) 21:42:41
- 24スロのところに艦戦とか艦爆を積んで、12スロのところには彩雲とか機銃を乗っけてる感じ。 -- 2014-04-27 (日) 08:35:09
- 回避力の高さによる継戦能力の高さはなかなかだな。火力は確かに出ないが烈風ガン積みによる制空権確保や攻撃機ガン積みに特化してしまえば周りの雑魚を落とすのには十分って感じだな。固い戦艦とかは大鳳や味方戦艦に任せると割り切った方がいい。まぁたまにフラ戦も落としてくれるけどね。 -- 2014-05-03 (土) 22:26:03
- 赤城さんは実は最多スロ以外はそれほどでもないので、翔鶴姉の3つある24スロに烈風か流星改載せまくると死ぬほどつおいぞ -- 2014-05-05 (月) 02:41:06
- そもそも理論上赤城や加賀の最大スロ＋流星改でないと抜けない相手は他の攻撃もろくに通らないからあまり考えなくても問題無い 他の方も書いてるけど翔鶴さん達は24機スロが複数あるのが強みだから、艦攻を複数積んでおくとどれかはクリーンヒットしてくれる事を期待出来る -- 2014-05-05 (月) 03:04:17
- 実際この娘は避けるで…身を以て体験したわ… あんまり空母が出てこない=制空権争いをあまりしなくてよいところではかなり力を発揮することだろう -- 2014-05-06 (火) 15:59:28
- エレベーター2基は謎 改二とかで3基にしてもらいたい所だ -- 2014-04-27 (日) 17:26:47
- あまり話題にすると翔鶴さん泣き出すから、前部エレベーターの話は避けてやれ。あれは描き忘れたんじゃない。トラウマと直結するから敢えて埋めたんだ。 -- 2014-05-21 (水) 22:36:16
- 消えてるのは後部エレベータなんですが・・・ -- 2014-05-24 (土) 13:12:42
- あまり話題にすると翔鶴さん泣き出すから、前部エレベーターの話は避けてやれ。あれは描き忘れたんじゃない。トラウマと直結するから敢えて埋めたんだ。 -- 2014-05-21 (水) 22:36:16
- 回避や装甲を見るとボスまでたどり着きやすいという特徴があるのか、特に制空権重視の編成の場合 -- 2014-04-30 (水) 03:11:41
- 烈風があと一基あれば、E-3で置物にしないで済むのに・・・！ -- 2014-05-02 (金) 03:20:09
- うちの翔鶴のスロットが上から９，１３，１２，６になってるんだが、みんなはどう？ -- 2014-05-02 (金) 04:09:52
- 翔鶴改ね -- 2014-05-02 (金) 04:12:11
- 翔鶴姉さんが疲れていらっしゃる。一度補給をして差し上げろ。 -- 2014-05-02 (金) 05:03:21
- ありがとう。もうすぐ半年はしてるのにだめだね。 -- 2014-05-02 (金) 05:16:33
- ４７でロストさせてしまった・・・その日からずっと空母まわしてるけどいまだにきてくれない -- 2014-05-05 (月) 22:59:45
- 曲がりなりにも激レアだからね・・・。 -- 2014-05-06 (火) 06:49:32
- 翔鶴姉･･･！イベント･･･特にE-5では本当にありがとう！ 君の回避の高さには本当に助けられた！何度も戦艦棲姫の攻撃をかわしボス到達に貢献した君こそが真のMVPだ！ 思えば着任３日目で出会いケッコンカッコカリ実装後は真っ先に本嫁として迷わずに結婚した。 即ち、きっとこれも偶然なんかではなかったのだろう･･･！ -- 2014-05-06 (火) 22:29:45
- 追記：ボス到達率11/12という高確率だったのだから貢献度は計り知れぬ。回避の高さはやはり生きる！ -- 2014-05-06 (火) 22:31:10
- 翔鶴改になって搭載スロットが2/0/0/0になったんだがバグ？ -- おさおさ? 2014-05-06 (火) 23:29:45
- 補給しなされ -- 2014-05-07 (水) 19:38:18
- 基本だよ。親切な人が多くて良かったね。普通は怒られるところだ… -- 2014-05-09 (金) 14:31:44
- なんかいろいろ乗っけたり近代化改修してたら対空が100に・・・なんかあるんですかね -- 2014-05-08 (木) 19:53:41
- 取りあえず近代化改修MAXにして烈風改を３詰んでいる状態で109だし普通になるべくしてなったんだと思うよ？ -- 2014-05-08 (木) 20:24:01
- 初めて知ったのだが運を上げきると最終的に瑞鶴（及び飛龍、瑞鳳）に追い付くのな。しかもその上限値が89と異能生存体・長門（99）の次に高いと不幸艦とは一体何だったのだろう。 まぁ、我が本嫁だし幸運になってくれることはうれしいんだけどねｗ -- 2014-05-08 (木) 22:33:56
- 幸運になった翔鶴姉さんの日常を見てみたい。 -- 2014-05-09 (金) 08:34:08
- 雪風と打ったら異能生存体に変換されていてワロタｗｗ 艦これ辞書を入れたらこうなっていたとは･･･ｗ それはさておき幸運になった翔鶴姉は吾輩の隣で寝てるぜ。 -- 木主? 2014-05-09 (金) 08:55:06
- そいつは1/144翔鶴（軍艦）か。へぇ～よく出来てる！ -- 2014-05-10 (土) 15:34:00
- 1/144とかデカすぎだろ！ たぶんウォーターラインの1/700だろ -- 2014-05-11 (日) 01:50:21
- フルハルの1/350かもしれんぞ -- 2014-05-11 (日) 01:57:58
- 知ってるかもしれんが、実際にいるのだよ、1/144・・・。甲板の一部とかでない、完全な物が・・・（抱き枕に最適だねッ） -- 2014-05-20 (火) 05:43:11
- 1/144を144/1って間違える人ってよくいるけどネタなのかガチなのかわからんよね（´・ω・`） -- 2014-05-31 (土) 02:05:56
- 当たり所悪かったら一発轟沈とか普通にあるのに、あんなにボコボコ被弾して沈まなかったのは逆に幸運だと思うぞ。本人にしてみれば不幸かもしれんが -- 2014-05-12 (月) 00:36:49
- 俺もそう思うわ。魚雷一本で沈んだり爆発したりしたわけじゃないしなｗ -- 2014-05-12 (月) 09:37:44
- 悪運は強いよね。珊瑚海後、呉で大破してるのに直ぐに修理されずに放置プレイ→ミッドウェーで４空母喪失したから急いで修理。消耗した航空隊はミッドウェーの生き残りで補充して錬度落とさずに再建etc・・・ミッドウェーの結果が違ったらその後の活躍は無かったかもしれん -- 2014-05-26 (月) 18:26:09
- 悪運が強い・・・服の色が赤と白・・・分の悪い賭けは嫌いじゃない・・・う、頭が・・・ -- 2014-06-03 (火) 22:52:32
- やっっっとケッコンしました！長かった････でも大好きだし本当に嬉しいぃぃ！！ケッコンボイスで泣きそうだったw -- 2014-05-09 (金) 19:07:23
- おめでとう( ^-^)ノ∠※。.:*:・'°☆ 我鎮守府でも昨夜ついに♪ヽ(´▽｀)/ -- 2014-05-27 (火) 18:55:35
- Lv150で回避100。たしか正規空母で100いくのは飛龍と翔鶴だよな・・・ -- 2014-05-11 (日) 01:54:06
- 水上を高速でホバー移動する翔鶴姉さんを想像したらカッコいいな。 -- 2014-05-11 (日) 04:50:46
- Lv120程度の時点で既に並の駆逐艦以上の回避力を身につけてるしな。 -- 2014-05-12 (月) 00:48:49
- E-3で初風掘りをしていたら翔鶴X2の瑞鶴X1採れた。これからレベリングだ～。 -- 2014-05-12 (月) 11:21:59
- ホロ背景がやたらと似合う -- 2014-05-15 (木) 20:07:48
- 制空最優先だから加賀さん＞瑞鶴＞翔鶴＞大鳳≧赤城＞飛龍＞蒼龍になったな、5-4やバシー周回には五航戦が最適、加賀さんなら烈風改と爆戦+流改2で優勢、艦戦乗せれば確保でボーキも抑えられるが -- 2014-05-16 (金) 02:17:45
- バシーには軽空母が最適。 -- 2014-05-16 (金) 20:16:42
- バシーはボスでエリヲ２隻のパターンがあるんで加賀の方が安心。 -- 2014-06-01 (日) 19:41:44
- バシーには軽空母が最適。 -- 2014-05-16 (金) 20:16:42
- 運の上げ幅が多分一番あると思うけど上げてる人いる？まるゆ改でも５０匹ほどの餌が必要だと思うんだが・・・ -- 2014-05-16 (金) 20:17:47
- とりあえず今33までは上げた -- 2014-05-21 (水) 14:23:53
- そろそろ雪風を越えるよ -- 2014-05-29 (木) 09:53:58
- 改にしてさっそく中破、不幸だ… -- 2014-05-24 (土) 15:57:57
- 艦載機レシピでいい物をたくさん出してくれました。 -- 2014-05-28 (水) 01:46:47
- 翔ちゃんありがとね（誤送信の為続きです） -- 2014-05-28 (水) 01:53:05
- 先ほどケッコンしました。小学生の頃、机にプラモ飾ってたお気に入り軍艦と結ばれるとか感無量です・・・。 -- 2014-06-02 (月) 16:05:50
- おめでとう。何だかいい話だ
-- 2014-06-04 (水) 05:27:43
- おめでとう。何だかいい話だ
- 翔鶴マジ天使フーッ！！ -- 2014-06-02 (月) 17:08:47
- 翔鶴姉さんマジ可愛いFOO↑ -- 2014-06-04 (水) 16:04:37
- やっと出た。これで全正規空母がそろったぞ -- 2014-06-07 (土) 17:56:56
- 赤城はフラ戦中破葬るののザラなのに翔鶴姐は仕留め切れない…歯がゆい -- 2014-06-08 (日) 19:07:30
- 翔鶴さんってホント美人だわ もうたまらんっ！ どうです？一緒に夜戦でも？ あ、憲兵さんはもういいです（真顔） -- 2014-06-08 (日) 22:45:41
- 憲兵「呼んだか？（ﾆｯｺﾘ -- 2014-06-14 (土) 01:29:39
- もう妹はLv93なのにまだ来てくれない……ケッコンしちゃうぞ～… -- 2014-06-09 (月) 01:54:09
- いかん、改のトコに書いてしまった。 -- 2014-06-09 (月) 01:54:41
- Lv30でキラの翔鶴改さんがデイリー開発で4回中2回烈風をくれました -- 2014-06-11 (水) 16:55:15
- こっちは流星改、烈風、彗星一二甲型と連続で持ってきてくれたわ。未改装時にコモンしか開発できなかったのが相当悔しかったのか？
-- 2014-06-13 (金) 00:11:41 - 翔鶴姉さんが妖精に指示を出して開発しているところを想像するとほっこりする -- 2014-06-13 (金) 05:03:42
- うちの翔鶴さんは今日のデイリーで33号と14号持ってきてくれたわ…艦載機だといつも烈風や流星改等も作ってくれるし本当にありがたい -- 2014-06-15 (日) 14:20:48
- こっちは流星改、烈風、彗星一二甲型と連続で持ってきてくれたわ。未改装時にコモンしか開発できなかったのが相当悔しかったのか？
- 図鑑で瑞鶴が二人並んでてバランス悪くてモヤモヤする -- 2014-06-14 (土) 01:11:09
- 実は片方が翔鶴姉さんなんだよ。搭乗員が間違って着艦する程似てるらしいから気付かなくても仕方ないね -- 2014-06-16 (月) 22:51:31
- 昨日ケッコン()仮…Lv99まではやはり長かった、開発も大半ホロ出してくれるしホントこの子うちの女神だわ -- 2014-06-15 (日) 14:24:14
- なぜだか「さん」を付けたくなる 他人行儀とかじゃないんだけど、なんでだろう…(なでなでしながら) -- 2014-06-16 (月) 00:52:39
- なぜだか「姉さん」を付けたくなる 瑞鶴が嫁とかじゃないんだけど、なんでだろう…(膝枕すりすりしながら) -- 2014-06-16 (月) 22:44:52
- 瑞鶴が姉付けで呼んでいるからつられてそう言っちゃう。 -- 2014-06-17 (火) 14:49:27
- 翔鶴さんは優しいお姉さんオーラはさることながら一航戦を継いで奮戦したイメージがあるから労わってあげたくなるな…（肩をもみもみしながら） -- 2014-06-19 (木) 23:35:01
- 確かに妹と比べると大きいから母性を感じるんだよな...（どことは言わないがモミモミしながら） -- 2014-07-25 (金) 13:32:08
- なぜだか「姉さん」を付けたくなる 瑞鶴が嫁とかじゃないんだけど、なんでだろう…(膝枕すりすりしながら) -- 2014-06-16 (月) 22:44:52
- 翔鶴さん艦載機スロット数変わった？24,20,17,12になってるんだけど -- 2014-06-18 (水) 18:40:30
- 補給してからもう一度見てみろよ... 空母系でこの手の質問多すぎるわ -- 2014-06-18 (水) 18:48:51
- ありがとうございます。FAQにもありましたね。すみません -- 2014-06-18 (水) 18:55:50
- 補給してからもう一度見てみろよ... 空母系でこの手の質問多すぎるわ -- 2014-06-18 (水) 18:48:51
- うちの嫁です。でも三日前にむっちゃんと深い絆を結んでから、やたらと大破しまくるようになりました( ;´･ω･`) -- 2014-06-19 (木) 09:33:53
- きっと心が大破してるな -- 2014-06-21 (土) 16:18:06
- やはり艦娘も重婚されると傷つくのだろうか。 -- 2014-06-21 (土) 16:29:40
- 自分は瑞鶴とも絆を結んだら翔鶴姉の調子がすこぶる良くなっているようだ。 コチラにとっては翔鶴姉こそが本嫁だから瑞鶴はいわば義妹。つまり大切な妹ともいい関係になったから喜んでくれたに違いない！ -- 2014-06-22 (日) 23:38:33
- 翔鶴姉は天使などではない、女神である。でも虚空に向かって妹と会話するのはマジで勘弁して下さい -- 2014-06-28 (土) 06:13:35
- エア瑞鶴現象を見る度に先に合流したのが瑞鶴で良かったと思う -- 2014-06-28 (土) 22:29:00
- 瑞鶴が違う次元にいるのを翔鶴は見えてるんでしょ。瑞鶴次元潜行艦説 -- 2014-06-29 (日) 05:01:51
- なんてこった、瑞鶴はTHIIMAの艦だったのか(驚愕) -- 2014-06-29 (日) 05:21:32
- ガミラス艦でしょ。 -- 2014-07-02 (水) 16:14:39
- 瑞鶴はギンモクザメ型戦艦の可能性が微レ存･･･？！ -- 2014-07-09 (水) 13:36:01
- なに言ってんだ、瑞鶴なら艤装が間に合わず正式に加入してないだけで、フツーに鎮守府内にいるじゃないか。・・・・・・あれ？そういえば俺、まだ瑞鶴の声聞いた事無いような・・・ -- 2014-06-29 (日) 14:57:37
- 艤装が完成するまで提督からは見えないんじゃない？・・・さぁ建造だ！ -- 2014-06-29 (日) 19:01:44
- さっき大鳳の建造で出たよ -- 2014-07-02 (水) 22:08:25
- 蒼龍改ニが実装される夏イベントでは翔鶴さんが正規空母最弱になるのか｡愛が試されるな｡ -- 2014-07-11 (金) 22:06:32
- いや強さなんて運用の仕方で変わるし最弱ってこともないんじゃないかな・・・。事実飛龍改二よりも翔鶴型の方が使いやすい場面もあるわけだし・・・。 -- 2014-07-12 (土) 10:34:59
- 最弱とは言わんがスペック低くて使えない艦筆頭...可愛くて好みなのに -- 2014-07-12 (土) 15:56:52
- 「可愛くて好み」、これ程重要なスペックは「好みの艦の身内」「提督のリアルラック」くらいしか知らん -- 2014-07-12 (土) 17:27:36
- 提督のリアルラックって、悲しいからやめてくれ -- 2014-07-25 (金) 13:27:55
- 正規空母の中じゃ最弱ってのは確か、下手に言い繕っても仕方ない -- 2014-07-12 (土) 16:04:55
- 改二実装艦と未実装艦を比べちゃあイカンよなぁ。そも二航戦の改二は救済措置的な面もあるし… -- 2014-07-12 (土) 23:10:16
- そうだな、耐え忍ぶ時 -- 2014-07-13 (日) 07:53:20
- うーん -- 2014-07-14 (月) 11:53:36
- 単純に火力や装甲で劣るのは確かだが、回避と燃費は一航戦より上だから最弱という表現はしっくりこないのよね -- 2014-07-15 (火) 19:15:21
- それでも、俺は使い・・・ 一緒に戦い続けるぞ～！ -- 2014-07-20 (日) 02:11:39
- うちじゃ空母最高Lvですが何か？確かに性能じゃ実質最弱だが正規空母の時点ですごく使えるんだがなぁ、つか可愛いだろ！それにまだ改二来てないんだし希望はあるさ -- 2014-07-24 (木) 17:09:30
- 最弱だからこそ次の空母改二が約束されたようなものだからいいんだ -- 2014-07-29 (火) 00:58:08
- 今この瞬間は 愛こそが全てだ -- 2014-07-12 (土) 23:45:42
- 鶴姉妹はまだ改二を残しているからヘーキヘーキ -- 2014-07-13 (日) 04:23:27
- 強力な改二がこなかったとしても使い続けるんだろうけどなあ。想像の余地があるっていうところも楽しいよね。 -- 2014-07-14 (月) 11:52:28
- ↑飛龍のように改二化で今までとは運用方法が変わってしまう可能性もあるし、五航戦は既にボイスフル装備だからその気になれば改二にしなくてもOKという選択肢もあるしね ネームド機は最悪牧場で対応出来るし -- 2014-07-15 (火) 19:17:25
- 何を仰る…150Lvステータスを見てみましょう…飛龍改二には及ばないものの回避ステでは空母二位になりますよ。運もまるゆを食わせればいいだけ。赤子を殺すより楽な作業よ -- 2014-07-14 (月) 21:22:29
- 翔鶴姉回避100だもんなあ何だよ空母で3桁って…40ノットオーバーで逃げたからだろうが -- 2014-07-16 (水) 09:04:33
- 今は確かに辛いかもだけど、いつか翔鶴を育ててよかったと思える日がきっと来ると信じてる -- 2014-07-15 (火) 00:00:17
- 最弱になるかねえ。まあ運は空母で意味ないから瑞鶴と同立だが。飛龍改二はやっぱ耐久低いのがネックすぎるから現状でも飛龍改二のほうが強いとは素直に言いにくい。蒼龍は飛龍より低いステになる可能性もあるしね -- 2014-07-16 (水) 02:09:34
- 正規空母最弱、ただし逃げ足速い、この解釈でOK? -- 2014-07-25 (金) 13:29:33
- 翔鶴改二でないかな～ -- s? 2014-07-13 (日) 09:07:41
- 翔鶴は改二確定でしょ、史実的に。ちとちよ、瑞鳳、瑞鶴が改造すると迷彩装束になる理由からして。 -- 2014-07-16 (水) 08:10:47
- 五航戦のゲームにおいてが古い情報だったりで現状にあってないのが多いので､データメインにしてとりあえずここに書いてみた｡表作ったけど五航戦ばかり使ってるから10機スロに艦攻が有効なのかは知らない｡ -- 2014-07-13 (日) 15:49:02
- 乙、少数スロは8機ぐらいまでは利用出来るけど3機は厳しい感じかなあ 経験的に -- 2014-07-13 (日) 19:15:48
- 3機はまず間違いなく全滅する 6~8機も三戦目辺りから怪しいという印象 -- 2014-07-15 (火) 19:18:35
- 8機が全滅しない海域では性能差の重要性が低いから､比較表としては全滅扱いの方がいいかな -- 2014-07-15 (火) 22:54:25
- 乙、少数スロは8機ぐらいまでは利用出来るけど3機は厳しい感じかなあ 経験的に -- 2014-07-13 (日) 19:15:48
- 蒼龍改二を反映｡この表､翔鶴さんのために作ったんだ…… -- 2014-07-18 (金) 22:16:17
- 乙です 翔鶴改ニきっと来るはずだから期待しときましょ 今気づいたのだが、提督の休みシリーズで二回連続で載ってるの鶴姉妹くらいなんだよな もしかしたら今回も来るかもしれんし楽しみ -- 2014-07-19 (土) 00:42:30
- 同感！ はよ改二来ないかな。 指輪もって待機しよ -- 2014-07-20 (日) 02:06:46
- 待ちきれなかったから結婚しちゃったぜ -- 2014-07-21 (月) 09:19:46
- 一死報いた飛龍改二の火力があれなら翔鶴改二の火力はどうなってしまうの -- 2014-07-19 (土) 13:22:40
- 戦果云々は他の艦（特に共同で空母沈めた妹やヒャッハー）との兼ね合いもあるから結局蒼龍くらいの火力に落ち着く気もする。むしろ船の完成度が評価されてたことから耐久面上がるんじゃないかなあ -- 2014-07-21 (月) 12:07:19
- 今の仕様だと装甲と耐久は一航戦のほうが高いから差別化するならそれぐらいかと思いまして。せめて燃費以外で一航戦と差別化できるようにしてほしい -- 2014-07-22 (火) 14:34:36
- 戦果云々は他の艦（特に共同で空母沈めた妹やヒャッハー）との兼ね合いもあるから結局蒼龍くらいの火力に落ち着く気もする。むしろ船の完成度が評価されてたことから耐久面上がるんじゃないかなあ -- 2014-07-21 (月) 12:07:19
- いつの間にか、正規空母で一番燃費が良くて、性能抑えめが翔鶴型になっていた。同型が連続で改２になると仕方ないか -- 2014-07-22 (火) 18:24:37
- 翔鶴姉さんの水着が見たーい。ビニールプールに入れたい。 -- 2014-07-23 (水) 10:24:06
- うちの翔鶴姉のスロットルがなぜか２４・２・２２・１２に・・・・・なんで？orz -- 2014-07-25 (金) 13:15:01
- throttle?はともかくとして、FAQに｢空母に積んでいた艦載機の数が減っている！補給もできない！｣って項目がですね -- 2014-07-25 (金) 13:18:59
- 調べないのもあれだが、ここのコメント欄のちょっと上にすら同じ話題もあるのにな -- 2014-07-25 (金) 15:31:48
- こういうFAQ読んでないような書き込みにも暴言が吐かれないのが、ここのいいところですな～。あんまり掲示板周回してないからわからんが、ここほど荒れずに平和なのは、初霜ぐらいだ。平和っていいね -- 2014-07-25 (金) 16:17:55
- ↑特定の艦以外の改は図鑑カード表示からこれないのもあるかもしれませんね -- 2014-07-25 (金) 16:36:37
- ↑×2荒れたら翔鶴が可哀想だろ？ -- 2014-08-02 (土) 23:43:37
- throttle?はともかくとして、FAQに｢空母に積んでいた艦載機の数が減っている！補給もできない！｣って項目がですね -- 2014-07-25 (金) 13:18:59
- なるほど、確かにそういうのもありそうですね。願わくば改二となってもこの平和が絶たれんことを・・・ -- 2014-07-25 (金) 17:00:23
- 平和を絶ってしまのか・・・ -- 2014-07-25 (金) 17:43:52
- 好戦派かな？ -- 2014-07-25 (金) 21:17:35
- 翔鶴を巡っての瑞鶴との激しい戦い(意味深)かな？ -- 2014-07-26 (土) 15:39:47
- 暁のページみたいに、翔鶴さんへの想いが強すぎて暴走・変態提督化、憲兵との果てる事無き闘争の日々が始まる -- 2014-07-27 (日) 10:25:10
- 平和を絶ってしまのか・・・ -- 2014-07-25 (金) 17:43:52
- 改二で30・30・30・20っていう純粋な強化来ませんかね。これでも加賀より少し搭載数多いだけなんだし良くないですかね…いや、平均取ってると使いづらいのは相変わらずだけど。 -- 2014-07-26 (土) 22:59:06
- 27・27・27・15の合計96機くらいにしておいて、回避と耐久、装甲が重点的に強化されるとうれしいな。 -- 2014-07-27 (日) 20:04:48
- うちの妻ということで、せめて改二は27・30・27・12ぐらいになってくれると嬉しい。 もしくは、設計図有りで紫電改〈熟練〉もってきてくれるとか・・・。 -- 2014-08-07 (木) 15:50:45
- 正規空母最弱と言うが、燃費以外飛鷹隼鷹及び他軽空母の上位なんだから弱くないに決まってる 改二は一種インフレの元になり兼ねんから焦る必要は全くない -- 2014-07-27 (日) 10:50:14
- 軽空母に勝てない正規空母に何の意味があるんですか･･･ -- 2014-08-02 (土) 20:40:43
- お、そうだな -- 2014-08-05 (火) 05:08:39
- CV-８ 瑞鶴「お前なんてことを・・・」 -- 2014-08-07 (木) 16:08:57
- 軽空母に勝てない正規空母に何の意味があるんですか･･･ -- 2014-08-02 (土) 20:40:43
- 翔鶴姉さんには古今独歩の正妻力があるからヘーキヘーキ -- 2014-07-27 (日) 20:31:02
- 明日のアプデ、まさかの3番艦「龍鶴」実装って夢を見たよ・・・ムチャクチャ可愛い子だったって印象だけが残ってるが、髪の長さすら思い出せない。夢を覚えてられない自分がにくいぜ・・・ -- 2014-07-28 (月) 02:15:44
- 正規空母最弱と言われても俺は翔鶴を使い、守り続ける。それが漢ってもんだろ？ -- 2014-07-28 (月) 19:23:27
- 全面的に同意です！翔鶴さんと共になら、きっと永久にだって耐えてみせます。 -- 2014-07-28 (月) 21:01:14
- そして好きな子を -- 2014-07-29 (火) 10:12:12
- 強さ云々の前に、祟ったが如く翔鶴姐さんばかり建造してしまった身としては、もう腐れ縁みたいなものですね・・・。 -- 2014-08-02 (土) 23:55:00
- 翔鶴は優秀な空母だから重用はするが、それでも瑞鶴や大鳳、飛龍等に比べては、沈没の危惧も懸念せねばならぬ。つまり、危なっかしい。 -- 2014-08-31 (日) 03:49:33
- 当然だ。艦載機も選りすぐり、重要局面では必ず勝利を持ち帰ってくれる。 -- 2014-08-31 (日) 20:31:01
- 最初に来た正規空母が翔鶴でずっと使い続けてるから愛着が湧いてずっと使ってます。そのおかげ(？)で我が鎮守府の中で最高レベルになってるよ。このままずっと使い続けていきたいわ。 -- 2014-09-01 (月) 17:52:50
- 今日ケッコンしました！愛さえあればなんでもいける＾ｐ＾ -- 2014-07-29 (火) 12:28:53
- 正妻だからね、愛を注いだ分だけ返してくれそう -- 2014-07-29 (火) 17:48:13
- 正規空母最弱？こんなに可愛くて紐パンなのにそれでも最弱だと言うのか！？（ﾊﾞﾝﾊﾞﾝｯ -- 2014-07-30 (水) 19:17:41
- 真面目な話をすると正規空母で強弱を争うのはナンセンスだと思うよ（加賀さんと大鳳除く）。艦載機数で平方根をとってみると加賀さんの次に高い（大鳳より上）から制空権争ういにおいては正規空母の中ではかなり強い方って魅力があるし。 まぁ、紐パンも魅力だがな！ -- 2014-07-30 (水) 19:23:22
- ぶっちゃけ今の空母って制空権確保出来る程度の烈風積んだ上でなるべくダメージ蓄積しないことが求められるから、制空権取るために相当な数値が求められる場所以外なら誰でもいい、ってかむしろ燃費や耐久回避のバランスから言って五航戦が向いてる -- 2014-07-31 (木) 14:22:23
- そのおかげでＥ２に翔鶴姉投入で北ルートでクリアした、そこそこの艦載機乗せて頑丈なのって良いよね -- 2014-08-13 (水) 00:43:45
- うちはE3とE4で活躍中、ボスで毎回大破してるがおかげで僚艦はほぼ健在…被害担当艦の面目躍如ですわ -- 2014-08-13 (水) 04:45:21
- 運84。後まるゆ一セットでフルカンストだ‥長かった‥MVPで戦艦勢を挑発する姉様を見たのはいつだったか -- 2014-08-01 (金) 19:17:58
- 五航戦ちょいと冷遇ちゃう？史実の戦果でいったら最大級なのに -- 2014-08-11 (月) 18:38:06
- まあ改二待ちやね。冷遇かどうかは翔鶴改二見てから判断でいいかと -- 2014-08-12 (火) 09:18:25
- 絵師の都合もあるだろうから長い目で見た方がいいかな -- 2014-08-25 (月) 02:11:57
- というかむしろこれからだろ。鶴姉妹の本番はMI作戦の後からだし -- 2014-08-13 (水) 07:47:58
- 言われてみればそうだな。今後のアップデートでとうとう翔鶴型姉妹の時代が・・・？ -- 2014-08-16 (土) 01:18:00
- 帝国海軍最高クラスの武勲艦なのに改二が来ないのは流石に無いと信じたい・・・信じたい(涙目) -- 2014-08-17 (日) 21:04:40
- 来ることは来るでしょ。公式で全艦に改二実装するって言ってるし。問題はそれが早いか遅いかだけど、艦種から考えても武勲から考えてもきっと早めの実装にはなるさ -- 2014-08-18 (月) 04:40:12
- 設計図必要でいいから、改二は五航戦のままで練度MAXになった覚醒Verお願いします -- 2014-08-24 (日) 17:18:42
- レイテがあるから冬までには実装来るかもな -- 2014-09-01 (月) 14:13:51
- まあ改二待ちやね。冷遇かどうかは翔鶴改二見てから判断でいいかと -- 2014-08-12 (火) 09:18:25
- 火力足らん！ってことでいつの間にか友永天山と江草彗星を乗っけてしまった。 -- 2014-08-13 (水) 08:28:11
- それに熟練載せると面白い事になる -- 2014-08-16 (土) 00:26:44
- 雲龍改を反映｡最弱の空母が追加されても､砲撃戦攻撃力は最下位のままだと…… -- 2014-08-16 (土) 21:59:33
- つい最近は空母は置物だから制空値高い翔鶴姉に陽が当たるかも？ -- 2014-08-17 (日) 21:06:21
- 雲龍は周回とかには向いているけどやっぱり耐久が低いからガチマップは連れていきにくいんだよなぁ。回避も低めだし。個人的には多少火力低くても五航戦のほうが使いやすいと思う。 -- 2014-08-19 (火) 00:53:42
- 敵を殺す（攻撃力）より仲間を守る（制空）方が向いてるって翔鶴姉らしいと思いませんか？というわけでイベで大破してきた翔鶴さんと夜戦（意味深）してきます -- 2014-08-17 (日) 16:36:41
- 一番殺しそうな空母って逆に誰だろ？やっぱ一航戦？ -- 2014-08-17 (日) 21:30:51
- 翔鶴かなぁ。能力的にも性格的にも守る戦いに向いてそうだけど、あっという間に一、二航戦が沈んでからずっと戦場の空を任された子だからね・・・仲間の為に殺し、妹の代わりに被害を一手に引き受け、ボロボロになっても戦い抜いた立派な姉ってイメージだ -- 2014-08-18 (月) 05:01:29
- 仲間を守る系統なら飛隼型も捨てがたい、万能スロットだし -- 2014-08-20 (水) 19:14:46
- 一番殺しそうな空母って逆に誰だろ？やっぱ一航戦？ -- 2014-08-17 (日) 21:30:51
- 「五航戦･･･、あなたたちも練度をあげているというの？ そう、良いでしょう。見せていただきます、実戦で。 」 加賀さんのこのセリフは五航戦改二フラグ？ -- 2014-08-19 (火) 00:38:01
- ただのMI限定ボイスかと。絵師のスランプが落ち着くまでは改二来ないでしょ。金剛型であれほど紛糾したんだし、個人的にはもうちょっと落ち着いてからにしてほしい。 -- 2014-08-22 (金) 08:08:34
- スランプって…気に入らなかった人が大声で騒いでるだけでしょ -- 2014-09-03 (水) 21:19:13
- ただのMI限定ボイスかと。絵師のスランプが落ち着くまでは改二来ないでしょ。金剛型であれほど紛糾したんだし、個人的にはもうちょっと落ち着いてからにしてほしい。 -- 2014-08-22 (金) 08:08:34
- 正規空母最弱って正直翔鶴ではないと思うんだが。五航戦が一航戦とかより現状劣るってのは認めるが空母の運って飾りでしょ。だったらlv150の回避が(少しだが）高くなる翔鶴のほうが瑞鶴よりも強いんじゃないか？ -- 2014-08-19 (火) 01:13:13
- 正規空母最弱だったとしても軽空母との間には越えられない壁がある。それに一・二・五航戦と大鳳をすべて使っている身からしたら、大きな違いは体感できないしね。イベント時は軽空母の脆さに嘆く。 -- 2014-08-22 (金) 08:10:46
- 全部中途半端な翔鶴より、火力が高い軽空母のほうが使い道あると思うけどな -- 2014-08-24 (日) 23:28:53
- たとえ今は最弱と言われようとも、俺は翔鶴さんが好きだ、そうだろう？ -- 2014-08-28 (木) 13:30:59
- 現仕様では航空優勢を確保してから攻撃を考える場合が殆どだからあって、スロットが偏ってるほうが使いやすい。火力でもハンデを負ってるのは確か。の、はずだけどぶっちゃけそんなに気にならねぇんだよなぁ？これが愛ってやつか -- 2014-09-01 (月) 05:41:57
- いかにも。MVP取る率だって偏っているようには感じないし。 -- 2014-09-01 (月) 13:14:35
- 平均的なので瑞鶴とセットの場合は辛いかな。瑞鶴はいないんだけど； -- 2014-09-13 (土) 20:49:27
- 性能厨は1でも下回ったら産廃だからなｗ -- 2014-09-05 (金) 13:53:17
- 俺は翔鶴及び瑞鶴を重用しているがなぁ。現在翔鶴(Lv99)の装備は、紫電改二、彗星、流星改です。ちなみに一番豪華なのは旗艦の瑞鶴(Lv118)で、紫電改二、彗星(江草隊)、天山(友永隊)を積んでいます。翔鶴型空母は大鳳を除いた正規空母としては最高性能だと思いますよ。ちなみに大鳳には、烈風、彗星一二型甲、流星改を積んでいます。 -- 2014-09-18 (木) 02:45:40
- 三重キラ付けした鶴姉妹の回避能力はエグイものがある。エリレの開幕雷撃と砲撃2回を集中されたけど、全回避して笑ってしもた。今月からうちの主力空母は鶴姉妹になった。 -- 2014-08-19 (火) 22:56:42
- 提督歴約1年になってやっと初結婚しました。これからも機動部隊の中枢として我が妻としてもよろしくお願いします -- 2014-08-23 (土) 01:27:27
- 夜戦不可避 -- 2014-08-23 (土) 16:37:50
- 申し訳ないが空母に夜戦はNG -- 2014-08-24 (日) 12:39:49
- 抵抗できないから一方的ですね・・・。 -- 2014-08-25 (月) 04:49:47
- ちょっと詰所まで御同行願いたい。 -- 憲兵? 2014-08-25 (月) 18:26:19
- なんで連行される必要があるんですか？(正論) -- 2014-08-26 (火) 11:19:54
- そもそも翔鶴さんは抵抗するのだろうか…？ -- 2014-08-31 (日) 03:48:07
- 好感度が高ければ、そのまま受け入れてくれそう -- 2014-08-31 (日) 04:37:38
- 翔鶴姉はヤンデレと聞いたことがある……おっとりしたベッドヤクザとかだったらイイなぁ -- 2014-08-31 (日) 20:08:38
- ↑どこに「病ん」要素があるのか？と思ったら「ヤンキー」の意味でしたか。「由緒ある名前」という側面からなら、その要素もあるかもと思えたよ。 -- 2014-09-01 (月) 12:30:20
- 夜戦不可避 -- 2014-08-23 (土) 16:37:50
- 艦これ1年やってて、翔鶴やっとキタ！ちまちまやっているとは言え、長門、雪風と同時期とは。長かった... -- 2014-08-24 (日) 11:30:18
- 赤城さんよりも早く来たし、一年近く使っている正妻空母だわ、建造で出たとき本当にびっくりした。 ちなみに妹の方とも結婚した。 -- 2014-08-26 (火) 12:40:38
- ここに俺と同じような提督がいた -- 2014-08-29 (金) 22:21:34
- 翔鶴･改の搭載84なのに1スロ 19 2スロ 7 3スロ 19 4スロ 12とおかしなことになってるんだけど… -- 2014-08-29 (金) 23:17:08
- 空母の常識：「とりあえずまずは補給」 -- 2014-08-30 (土) 01:18:43
- 改まで育ててこの疑問が出ることに驚いたわ -- 2014-08-30 (土) 12:47:46
- BOTだよ。俺はそう思うことにしてる -- 2014-08-30 (土) 16:46:04
- 正規空母内で一番の正妻力を持つのは翔鶴姉である。異論は認めよう。だが反論は認めない。 -- 2014-09-01 (月) 18:59:04
- 同士よ・・・ -- 2014-09-02 (火) 16:05:07
- 当たり前だよなあ？ -- 2014-09-02 (火) 20:03:11
- おまおれ -- 2014-09-02 (火) 20:05:31
- 翔鶴姉に膝枕してほしい。する側でもいいけど！ -- 2014-09-03 (水) 00:56:49
- 俺がいた -- 2014-09-03 (水) 01:30:56
- 膝の上で嫁艦が寝ているとなれば…あ、妖精さん。そこの布団出してもらって良いかな？ -- 2014-09-03 (水) 08:04:16
- 翔鶴姉さんを膝の上に乗せてみたい。 -- 2014-09-03 (水) 12:25:15
- ↑そして、こっちを気にしたのか振り返って上目使いで「提督？」ってなるんだな。 -- 2014-09-03 (水) 16:44:34
- まあそうなるな -- 2014-09-05 (金) 04:36:55
- 「正規空母内で」という狭い括りに対して異論を唱える。 -- 2014-09-05 (金) 12:02:58
- 翔鶴さんの髪を梳きたいとは常々 -- 2014-09-05 (金) 14:07:06
- そりゃ、軍縮条約で建造中止になった鳳翔さんの妹（2番艦「翔鶴」）の名を継いだ艦なんだからな。 正妻力が図抜けているのも納得だわ。 -- 2014-09-15 (月) 09:08:41
- なんかうちの翔鶴姉のスロットがおかしいぞ？６、１９、１８、０って軽空母になったんかな？ -- 2014-09-05 (金) 23:42:29
- 翔鶴が疲労していらっしゃる、補給して差し上げろ -- 2014-09-07 (日) 04:06:50
- スロットがおかしいって荒らしみたいなもんだろ。これとかわざとだろうし -- 2014-09-07 (日) 21:43:50
- いい加減、スルーするよ？ -- 2014-09-06 (土) 08:02:26
- 提督？あの、そろそろポートモレスビーを…あの…その… -- 2014-09-09 (火) 15:28:57
- ホロ背景似合うなぁ -- 2014-09-06 (土) 17:38:57
- 綺麗な翔鶴に美麗な背景、これは素敵ですわ -- 2014-09-16 (火) 18:13:06
- 翔鶴姉のネームド機って何になるんだろうか？「村田少佐機」又は「村田隊」だったら良いなぁ。まぁ運営は妙に一航戦好きだから、赤城さんに取られそうだけど。601空が嫌って訳じゃないけどせめてね...皆さんはどうお考えで？ -- 2014-09-08 (月) 21:38:19
- 虎徹隊とか来てくれればうれしい -- 2014-09-09 (火) 15:51:48
- 岩本さん翔鶴にいたっけ というか当時准士官じゃなかったっけ 出るとして小隊で出るのかね -- 2014-09-11 (木) 11:05:02
- 雲龍に601とか乗ってるし・・・ -- 2014-09-12 (金) 10:21:01
- 岩本さんは瑞鶴じゃなかったっけ？ -- 2014-09-12 (金) 22:59:42
- 高橋赫一少佐または村田重治少佐じゃないかなぁ。 -- 2014-09-15 (月) 23:32:34
- 虎徹隊とか来てくれればうれしい -- 2014-09-09 (火) 15:51:48
- 消耗が激し過ぎて固定の航空隊を認定するのは至難かと(o・ω・o)ｼｮﾎﾞｰﾝ -- 2014-09-10 (水) 12:34:34
- そんなー -- 2014-09-11 (木) 10:29:35
- ケッコンするよ！→書類一式にサイン→猫る→再度ログインしたらケッコン済みになってる。 -- 2014-09-13 (土) 19:04:35
- 図鑑でもう一度見れるから大丈夫ですよ。 -- 2014-09-13 (土) 20:40:57
- 俺もなったわｗｗｗ 翔鶴姉・・・ -- 2014-09-19 (金) 14:23:18
- 瑞鶴の試練だ。「この爆撃に耐えられるような男でないと翔鶴姉を任せられないっ」→提督、気絶 -- 2014-09-20 (土) 22:02:46
- やっとお目見え 司令レベル101で 長かったよー -- 2014-09-14 (日) 10:13:09
- !? まぁおめでとうございます。 -- 2014-09-14 (日) 18:25:23
- ありがとです 妹様（瑞鶴）はいないけど大事にするよ -- 2014-09-14 (日) 18:54:40
- 100超えで長門いないとか翔鶴瑞鶴のどちらかいないとか、大型のある今でさえそういう提督はゼロでは無いんだよ… -- 2014-09-16 (火) 23:54:06
- ワタクシは103でやっとお迎え出来たが・・・未だ瑞鶴さん居ませんけど -- 2014-09-14 (日) 23:14:39
- お互い元気に瑞鶴探しに5-4彷徨いましょう -- 2014-09-15 (月) 22:53:43
- お二人ともファイトです! -- 2014-09-17 (水) 16:38:57
- 残念な人たちだな、今週の5-4だけで2隻出たけど。近代化にしましたとも。 -- 2014-09-18 (木) 21:04:29
- レベル9で両方そろった人だっているんだよ! 友人だが... -- 2014-09-18 (木) 21:27:12
- 大型でようやく来てくれた司令99 -- 2014-10-04 (土) 06:47:35
- !? まぁおめでとうございます。 -- 2014-09-14 (日) 18:25:23
- 翔鶴改ニか赤城改ニで雷撃の神様村田隊を投入して欲しいな、機種転換で流星か改に乗り換えということで一つ -- 2014-09-18 (木) 17:45:45
- 乗り換えでもしたら多聞の精鋭も形無しの性能になりそう。翔鶴姉にほしいんだよ、ホントに。 -- 9/8の木主? 2014-09-19 (金) 17:40:42
- 今週二回目の通常建造で６時間、誰か翔鶴になるビームでも撃ってるんだろうか -- 2014-09-19 (金) 19:03:02
- そのビーム俺にも撃ってください（懇願） -- 2014-09-19 (金) 21:33:10
- 一週間に二回翔鶴がきたんだけど、こっちは瑞鶴が欲しいんだよ～、烈風の機種転換ができなくて困ってるのです -- 木主? 2014-09-19 (金) 22:06:22
- 昨日、着任してくれたんだけども。やはり、24×3スロは紫電改ニを積んで制空空母運用するとこの子は一番活かせるのだろうか? 他空母は、一航戦改、蒼龍改、大鳳改がいて烈風が2機しか無い感じです。 -- 2014-09-20 (土) 11:50:04
- 烈風無いなら作れよ！ -- 2014-11-01 (土) 01:30:21
- 貴音に似ているという理由で育てているP兼任提督は多いはずだ -- 2014-09-20 (土) 23:38:05
- 翔鶴姉でデイリー開発→流星改×2、爆戦だと？ な、流れが来てる！さっそく溶鉱炉→大鳳ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !! 翔鶴姉マジ女神 -- 2014-09-22 (月) 11:45:12
- 明日車に気をつけろよ？まぁ、兎も角その流れはすごい。おめでとう。それと翔鶴姉マジ女神 -- 2014-09-22 (月) 15:54:49
- 不幸とはなんだったのか -- 2014-09-23 (火) 09:04:10
- レベル３できたが何もわかんねえし有難みがないｗ -- 2014-09-23 (火) 10:34:23
- 翔鶴に耳かきされたい！そしてかき終った後耳元で「ふぅー」もしてもらいたい！うひょおおおおおおおお -- 2014-09-23 (火) 11:57:15
- 憲兵「最後は何だ？取り敢えず軍医に血が出るまで耳掻きしてもらえ」」 -- 2014-09-23 (火) 22:29:05
- わかる！それでお腹のほうに顔向けてるときにクンカクンカしたいっ！ -- 2014-09-24 (水) 21:50:07
- じゃあ俺はふとももに顔埋めて深呼吸したい -- 2014-10-10 (金) 01:41:31
- 翔鶴って絶対にいい匂いしそうだよな！あークンカクンカしたいっ！ -- 2014-10-12 (日) 01:28:09
- 憲兵「詳しい話は後にして、全員署まで来てもらおうか？」 -- 2014-11-02 (日) 14:29:05
- 瑞鶴を待ちながら育てていたLv89翔鶴を3-5のレア艦掘りでうっかり大破進軍させてしまい、しっかり轟沈させちゃいました…orz レア艦掘りがレア艦ロストになるとは…( ´Д⊂ヽ 敵もうっかり見逃してくれれば良かったのに… -- 2014-09-24 (水) 01:17:25
- ウチの胸貸したるから、気ぃ済むまで泣き。 -- 2014-09-24 (水) 01:36:37
- 貸せるほどの胸が果たしてあるのだろうか -- 2014-09-26 (金) 03:35:41
- 妹の方の胸を借りれば良いだろ！ -- 2014-10-01 (水) 19:04:19
- ありがと～ よよよ…(ToT) これからまた再来までデイリー建造で頑張ります！ -- 2014-09-24 (水) 03:17:19
- 翔鶴を失ったダメ鎮守府に本日のデイリー建造で瑞鶴ちゃん来ました（汗 生まれ変わりと思って大事に育てます！ -- 2014-09-24 (水) 08:55:43
- 最近敵も進化してる気がする。 -- 2014-09-24 (水) 17:55:04
- 敵の大破進撃艦に対するスナイプ率は異常すぎる。普通の戦闘だと一回も攻撃受けない艦なんてザラにいるのにな -- 2014-09-28 (日) 00:21:13
- もしものために5セット待機してるから分けてあげたいとか思ったけど、こういう奴はどうせまた轟沈させるだろうから、永遠に来ない呪いおくっといた -- 2014-09-28 (日) 03:54:02
- お前、つまらない奴だな。 -- 2014-09-30 (火) 23:56:45
- 人の不幸を嘲笑うアンタみたいなのに囲われる翔鶴が幸せだとは到底思えんね。 -- 2014-10-01 (水) 00:03:11
- 不幸をあざ笑うというが自業自得じゃないか…実際こういうのやらかす人は確かにまた轟沈艦出すと思うのは同意 -- 2014-10-04 (土) 14:55:32
- つかこの枝の葉は轟沈させるほうが悪いって発想はないんですかそうですか…轟沈報告とかするほうが悪いわ -- 2014-10-04 (土) 14:56:36
- ↑反省してるっぽい奴とそいつを叩いてる奴の違い。 「轟沈報告いらん」の一言や「もう絶対沈めんな！」叱咤激励で済む。 轟沈報告が悪くても、それを貶すのは悪くない、とはならん -- 2014-10-18 (土) 08:50:07
- ウチの胸貸したるから、気ぃ済むまで泣き。 -- 2014-09-24 (水) 01:36:37
- 書類一式にサイン中に猫って演出なしでケッコンしてしまった ケッコンは翔鶴のみと決めていただけに -- 2014-09-26 (金) 07:16:19
- 声でなんとか脳内補正を… -- 2014-09-27 (土) 00:56:46
- 結婚式の途中で猫が乱入する事って最近多いよね -- 2014-09-27 (土) 04:54:18
- 結婚式の途中で花嫁が魔王とかに攫われる事って昔から多いよね -- 2014-10-11 (土) 09:18:58
- 翔鶴はヒロインだった・・・？ -- 2014-10-17 (金) 07:38:42
- 見た感じからしてヒロイン属性高くね？ -- 2014-10-17 (金) 14:30:39
- 正空だけの強豪チームか、半分くらいまな板の弱小チームか、バレーボールでもヒロインの座あるで -- 2014-10-19 (日) 00:24:16
- 艦これのヒロインと化した翔鶴姉さん -- 2014-10-22 (水) 14:26:41
- ヒント：図鑑 -- 2014-09-28 (日) 03:51:23
- 鶴の姿なんか見たくねぇ、ケッコンしないで瑞鶴と取りあってんのが楽しいだ -- 2014-09-30 (火) 14:42:05
- あーもう一回言ってくれ -- 2014-10-01 (水) 17:46:27
- そんなあなたにジュウコン -- 2014-10-15 (水) 14:21:38
- 司令100でやっときた。早く任務すませて烈風六〇一ゲットしなきゃ -- 2014-09-29 (月) 15:44:22
- 物欲センサーなんかものともせず欲しい艦載機を開発してくれる翔鶴姉さん、ほんと女神です -- 2014-10-04 (土) 23:05:18
- うちは偏るんだよなぁ。開発でホロの時は大抵「一二型甲」か「爆戦」なんです。今では「一二型甲」「爆戦」合わせて21機。対し「流星改」は２機って……皆さんは艦娘によって偏ったりしますかね？ちなみに、爆撃機は瑞鶴にガン積み中 -- 2014-10-06 (月) 10:45:44
- 誰が秘書官でも烈風も流星改も十二型甲どれも出ねえよチクショウ・・・紫電だけは山ほどあるよ・・・ -- 2014-10-10 (金) 03:48:52
- うちは赤城さんしかホロもって来ません。試行回数もあると思うけど・・・ -- 2014-10-15 (水) 19:13:08
- うちは偏るんだよなぁ。開発でホロの時は大抵「一二型甲」か「爆戦」なんです。今では「一二型甲」「爆戦」合わせて21機。対し「流星改」は２機って……皆さんは艦娘によって偏ったりしますかね？ちなみに、爆撃機は瑞鶴にガン積み中 -- 2014-10-06 (月) 10:45:44
- 翔鶴は迷彩（改二）ないのかな？ -- 2014-10-11 (土) 23:55:19
- 迷彩いいんだけど、瑞鶴のように深緑っぽい色になってほしくないなぁ …少し深海化とかしたりしてもいいんよ？ -- 2014-10-12 (日) 01:21:48
- 轟沈させるのはキャンセルだ -- 2014-10-12 (日) 07:24:34
- 慣れの問題もあるのだろうけど翔鶴さんはこの衣装が一番似合ってると思うから個人的には改二でもこのままでいてほしい 瑞鶴達と同じ迷彩化もそれはそれでありだけど、せめてシは一目で判別可能な感じで -- 2014-10-12 (日) 09:36:41
- 大戦中盤以降全ての空母に迷彩が施されてるんだから迷彩不可避 -- 2014-11-07 (金) 15:50:47
- 迷彩いいんだけど、瑞鶴のように深緑っぽい色になってほしくないなぁ …少し深海化とかしたりしてもいいんよ？ -- 2014-10-12 (日) 01:21:48
- 昨日あった筑波海軍航空隊記念館の講演会で翔鶴乗組員だった野村文彦さんが迷彩については「あったでしょうね」という肯定とも否定とも取れないことをおっしゃっていたから、もしかしたら・・・ -- 2014-10-12 (日) 12:53:08
- ごめん。これすぐ上に対するコメントね。 -- 2014-10-12 (日) 12:58:21
- やっと建造できてくれた。6時間を見たときはまた瑞鶴かと思ってドキドキしたぜ。 -- 2014-10-17 (金) 06:29:39
- 今日やっと・・・翔鶴とケッコンカッコカリできました。一緒にマリアナに・・・ -- 2014-10-20 (月) 18:26:36
- 沈む！沈む！ -- 2014-10-22 (水) 14:26:02
- そうはさせん!! -- 2014-10-23 (木) 21:43:23
- 駆逐艦の皆秋月にしよう(錯乱) -- 2014-11-04 (火) 20:04:48
- 君も提督なら・・・嫁が沈んだら海の底まで助けに行けよ！ -- 2014-10-23 (木) 23:17:01
- サルベージですね・・・ -- 2014-10-25 (土) 13:40:49
- ↑日本サ○ヴェージ社「なんか引っかかったー」 -- 2014-12-05 (金) 15:57:49
- 沈む！沈む！ -- 2014-10-22 (水) 14:26:02
- 瑞鶴に遅れる事、半年後の、昨日やっとこ来てくれました 雲龍任務出来ました…五航戦任務は…後回しf(^_^; -- 2014-10-25 (土) 21:38:41
- 無事、運89到達。後はレベルを10上げるだけ -- 2014-10-28 (火) 22:22:00
- 翔鶴さんあの榛名と連れてくと庇ってるのか知りませんが大破するのやめて下さい（笑） -- 2014-11-04 (火) 20:06:18
- ちょっと不幸艦の因果断ち切れてないんよ～ -- 2014-11-07 (金) 13:17:38
- ゲーム内はともかく、史実では中破大破繰り返しても出撃のたびに戦果をあげて沈まずに帰って来る艦が日本では不幸扱いってのはおかしいと思う。アメリカのあの空母はそんなこと言われないのに。 -- 2014-11-15 (土) 10:14:41
- 終戦まで残ってたら雪風に並ぶ幸運艦扱いだったかもね。途中で沈んじゃったから・・・ -- 2014-11-20 (木) 17:42:36
- 空母の中ではダントツの戦果をもつ殊勲艦だってのになぁ -- 2014-11-16 (日) 01:38:42
- 秋イベの敵艦のあの子が翔鶴姉そっくり -- 2014-11-15 (土) 10:15:15
- E-2なら春雨がベースだが…誰のことを言ってるんだい? -- 2014-11-16 (日) 13:32:32
- E4の空母水鬼じゃないの？ -- 2014-11-16 (日) 13:34:16
- E4で翔鶴ドロップしたんだけど、やっぱり、Ｅ４はマリアナがベース？でも、それなら大鳳も出てもいいような？ -- 2014-11-16 (日) 13:37:02
- 初めて拝んできた。雑魚で申し訳ない。確かに似ていると言われれば… -- 枝主? 2014-11-18 (火) 22:44:42
- E-2なら春雨がベースだが…誰のことを言ってるんだい? -- 2014-11-16 (日) 13:32:32
- アプデで撃墜数の計算式変わって最低スロットもお亡くなりになった｡もうどうしろと -- 2014-11-16 (日) 16:31:21
- 本当スロット数の関係で五航戦つらいわ。ただでさえボーキが足りないのと合わせて今回のアプデなんなんだよ… -- 2014-11-16 (日) 19:46:05
- パラオ（）ってマリアナ海戦と -- 2014-11-16 (日) 19:47:57
- ミスった。パラオとマリアナって結構つながっているのね、空母水鬼の容姿や言動と言いマリアナ近々来ると思っていていいのかな？ -- 2014-11-16 (日) 19:50:00
- ホントは翔鶴完成時に第一航空戦隊になるはずだったんだが、視察に来た司令部の連中がやれ艦の幅狭いだの飛行甲板が短いだのクレーム付けて結局一航戦は赤城・加賀のままになったという・・・ -- 2014-11-19 (水) 11:46:03
- 一航戦の名は赤城加賀だけのものじゃないんだし、そこは目を瞑ろうぜ。 -- 2014-11-21 (金) 08:24:41
- 上層部はいつの時代もゴミだなホント…あと赤城加賀が悪いなんてどこにも書いてないぞｗ -- 2014-12-14 (日) 20:43:36
- 一航戦の名は赤城加賀だけのものじゃないんだし、そこは目を瞑ろうぜ。 -- 2014-11-21 (金) 08:24:41
- パワーバランス的に五航戦の改二来ると思ったのになかなか来ない・・・ -- 2014-11-21 (金) 00:58:51
- 翔鶴さんの改二12月に来るかな？起工日からしてワンチャンあると思うんだけど -- 2014-11-23 (日) 13:10:57
- 来てくれたら嬉しいけど二航戦の改二が来たばかりだからしばらく正規空母はお預けかも -- 2014-11-30 (日) 14:42:14
- Ｅ４クリア時に着任を果たしたけど、一航戦、二航戦が育ってきてるし能力的には使うテンションが下がりぎみ。でも改二の予感と「可愛いは正義」なので今日から長い目で育てることにする。 -- 2014-11-24 (月) 00:22:09
- 空母のレベリングは簡単だからすぐ上がるさ。翔鶴さん可愛いから頑張って！ -- 2014-11-30 (日) 14:45:24
- 5-4周回に99カンストした飛龍改二、雲龍改の代わりに新編成第一航空戦隊（翔鶴・瑞鶴）が活躍してくれている -- 2014-11-25 (火) 11:31:40
- 当方の艦隊の翔鶴は史実の通り毎回5-4に出撃すると小破する -- 2014-11-25 (火) 19:06:30
- 大和とか加賀さんは改ですぐケッコンしちゃったからゆっくり育てて改二でケッコン予定 -- 2014-11-25 (火) 23:15:04
- 出撃のたびに毎回小破や中破するのは止めてくれ！そんなところを史実再現する必要はないんだ！ -- 2014-11-26 (水) 16:06:25
- 潜水艦＋駆逐の随伴艦使ってないん・・？カスダメは勿体ないべ -- 2014-11-29 (土) 02:22:17
- 翔鶴改って図鑑のどこにいるの？ -- 2014-12-04 (木) 23:20:03
- 脳内図鑑に。 -- 2014-12-04 (木) 23:36:32
- ５－４ぶんまわせば出るよ頑張れ、一回出たら出まくるからもう少しの辛抱だ -- 2014-12-05 (金) 03:20:00
- すまん改を読んでなかったわ -- 2014-12-05 (金) 03:20:33
- 瑞鶴は隣に改も載ってるだけにバランス悪いよな -- 2014-12-19 (金) 01:50:07
- ９９に到達！ すぐケッコンしようか、改二を待とうか……でも、ついこないだ扶桑姉様と重婚したばっかなんだよな…… -- 2014-12-06 (土) 15:51:17
- 重コンは悪いことじゃない、俺は正規空母は全員とケッコンしてるよ（…雲龍除く…） -- 2014-12-07 (日) 23:08:28
- 瑞鶴が立て続けに二隻も出てきたのはケッコンしなさいと言われている気がして、ケッコンしてきたよ。最初に手に入れた正規空母だし、今後も活躍させてあげないと。 -- 2014-12-07 (日) 23:37:59
- 重コンは悪いことじゃない、俺は正規空母は全員とケッコンしてるよ（…雲龍除く…） -- 2014-12-07 (日) 23:08:28
- 秋イベの恩恵もあり、本日無事にLV・運カンスト達成。長かった... -- 2014-12-07 (日) 23:25:41
- 最近デイリー開発で14号、32号を量産してくれる。翔鶴姉、本当にすごいです。 -- 2014-12-08 (月) 20:21:01
- 秋イベE－４ゲージ破壊と同時に着任した翔鶴姉も無事改になりました。あとは３－１の羅針盤に勝つだけです・・・。 -- 2014-12-09 (火) 20:34:05
- ボイス追加来ないかな・・・新しい娘と比べるとちょっと寂しいかも -- 2014-12-12 (金) 00:58:21
- 5-4周回で二戦連続大破 被害担当艦の名は伊達ではない -- 2014-12-16 (火) 06:38:41
- いつの間にか第五航空戦隊が、我が弱小泊地の最精鋭（改Lv77）になっていた。まるゆが溜まって来たので、翔鶴改の運12→18に。運が高いと攻撃対象に選ばれない確率が上がる･･･と助かるのだが。 -- 2014-12-20 (土) 07:47:26
- 被弾するハズだった分は一体誰が食らうのか…？と考えるとね。でもやっぱ運に何かしらほしいよね。夜戦かな。うちの嫁（翔鶴）さん運89でめっさ被弾する。 -- 2014-12-20 (土) 14:19:42
- 運89＝「厄」の疑いが･･･。 -- 2014-12-20 (土) 18:42:47
- 被弾するハズだった分は一体誰が食らうのか…？と考えるとね。でもやっぱ運に何かしらほしいよね。夜戦かな。うちの嫁（翔鶴）さん運89でめっさ被弾する。 -- 2014-12-20 (土) 14:19:42
- なんか 搭載数が９・９．１０・４になってるのだがおれだけか？ -- 2014-12-20 (土) 22:50:00
- 補給したか？出撃から帰ってきて艦載機撃墜されたままじゃないよな？ -- 2014-12-21 (日) 09:44:35
- うん 補給してないだけだった -- 2014-12-21 (日) 18:10:13
- 補給したか？出撃から帰ってきて艦載機撃墜されたままじゃないよな？ -- 2014-12-21 (日) 09:44:35
- 提督「色っぽい下着を穿いて・・・誘ってるのか？ﾊｧﾊｧ」翔鶴「は、早くドックに行かせてください・・・ﾊｽﾞｶｼ」瑞鶴「全機発艦せよ！ﾄﾞｰﾝ」妄想がはかどるわー -- 2014-12-21 (日) 18:42:56
- 何で下着を恥ずかしがるんだよ！立派じゃないか！下着を守らなきゃ！ -- 2015-01-02 (金) 12:37:51
- 改二になったら妹同様迷彩仕様になるんだろうか 二航戦に倣って鉢巻締めてそうではあるが -- 2014-12-27 (土) 21:53:54
- 一体いつから――“翔鶴は鉢巻を締めていない”と錯覚していた？ （ヘアバンドじゃなくて鉢巻説） -- ＭＭＲ調べ? 2015-01-02 (金) 22:45:03
- よく絵を見てみろよ・・・結び目みえてるじゃん -- 2015-01-17 (土) 20:49:02
- 一体いつから――“翔鶴は鉢巻を締めていない”と錯覚していた？ （ヘアバンドじゃなくて鉢巻説） -- ＭＭＲ調べ? 2015-01-02 (金) 22:45:03
- やっとこ嫁の運を妹と同じ数値にまで上げることができた。被害担当艦？ なんのことかわかりませんね・・・。 -- 2015-01-05 (月) 07:48:32
- 不幸艦の因果を断ち切った翔鶴 -- 2015-01-05 (月) 15:13:01
- 改二早く出してくれ運営さんｌｖ99でずっと止めてるんだお願いします(T_T)/~~~ -- 2015-01-05 (月) 21:20:58
- 東方とか遣る時は燃費の良さと生存性能の高さで光る活躍してくれるんだが、敵が固いとパンチ力に欠けるんだよな・・・いやまてよ敵が固い場合は烈風箱にすれば良いのか！（錯乱 -- 2015-01-06 (火) 19:40:05
- スパナが落ちてますよ提督さん -- 2015-01-11 (日) 20:18:19
- 4スロ目に友永隊を載せて使うとたまに大物狩りしてくれる。妹も同様。12機スロに彩雲勿体無いし、丁子不利嫌だからもう１隻空母投入が前提な自分です。 -- 2015-01-12 (月) 20:27:31
- 今日もここは穏やかで平和ですね･･･ -- 2015-01-12 (月) 15:15:57
- 穏やかというか過疎地帯だな -- 2015-01-12 (月) 15:19:01
- 平和が一番。 -- 2015-01-14 (水) 07:52:03
- 人がいないか荒れるかで選ぶなら人がいない方がいいわ･･･。適度に人がいて平和が一番ですけどね。 -- 2015-01-14 (水) 19:47:36
- 翔鶴さん好きな人は穏やかでのんびりした人が多いイメージ（偏見 -- 2015-01-15 (木) 11:16:05
- むしろ真面目で一途な娘が好みの人が多そう -- 2015-01-17 (土) 18:07:43
- 穏やかというか過疎地帯だな -- 2015-01-12 (月) 15:19:01
- そろそろ翔瑞の改二もくるかな、できれば冬イベ開始前に正規空母の改二が何か欲しいところ -- 2015-01-14 (水) 15:50:11
- 5-2捕鯨がてらにレベリングしてたら旗艦翔鶴だけHP１大破、上ルートから逸れたところのタ級から2発貰ってこの有様。しかも随伴艦全員無傷、山城や大鳳もいたのにどういうことなの・・・。 -- 2015-01-15 (木) 10:32:33
- 逆に考えるんだ。旗艦だからこそ随伴艦を守ったんだと・・・（なお、強制撤退の模様 -- 2015-01-15 (木) 16:50:11
- MVP取ると旗艦でもないのに随伴艦の子たちとか自然と言うから陰でイラつかれてそう -- 2015-01-15 (木) 18:18:29
- 暴行を受けて弱ってる翔鶴を優しく介抱してあげたい -- 2015-01-16 (金) 07:37:50
- うちの鎮守府では運89のlv149とダントツだから文句言わないしﾍｰｷﾍｰｷ -- 2015-01-16 (金) 17:46:08
- 暴漢が危害を加えようとしたら返り討ちにされそう -- 2015-01-16 (金) 20:17:12
- やっと今日、５-４で翔鶴さんが見つかりました。瑞鶴から丁度１年遅れ。長かった。 -- 2015-01-16 (金) 23:26:14
- 時報の手抜き感が。。。 -- 2015-01-17 (土) 12:28:02
- 翔鶴は真面目だからね、時刻しか伝えないのは仕方ないね -- 2015-01-17 (土) 18:07:02
- 最初期の時報ボイス完備艦の１艦（２０１３春イベ）だから手探り感が強いのではないでしょうか。個人的に一番秘書っぽくて好きです。 -- 2015-01-17 (土) 18:25:19
- 夕食のことについてなんか欲しかった感はあるけど、時報あるだけいいかなって -- 2015-01-19 (月) 23:51:08
- 性能と同じで翔鶴型の初期実装による被害の一つだな… -- 2015-02-04 (水) 23:30:08
- 翔鶴型って装甲値低かったのか、1年以上気付かなかった、道理でフラヲやら相手に大破率が高いわけだ… -- 2015-01-19 (月) 21:44:54
- その代わりに案外避けてくれる印象。ウチは二航戦改二が妙にワンパンされるけど鶴姉妹は意外なくらいに避ける。 -- 2015-01-19 (月) 22:12:39
- 回避は二航戦とあまり変わらないよ。と言うか本来なら一番ダメコンがしっかりしている空母が装甲最低ってどういうことだろうね運営さんよ。 -- 2015-01-20 (火) 02:03:52
- 全く逆だ、ｌｖ98だが乱数のせいか思うがまるで避ける印象がない -- 2015-01-20 (火) 08:03:59
- 翔鶴改と蒼龍改二を比べても意味無いでしょ、改と改二だもの。蒼龍改と比べたら翔鶴改の装甲は高いでしょ？ 一航戦の方が装甲高いのは船体からして妥当だし。 -- 2015-01-22 (木) 03:20:35
- 舷側装甲の厚さ 赤城・加賀：127mm 翔鶴：156mm 翔鶴の方が装甲は上だよ。 元戦艦だからってのはまったく根拠にならない -- 2015-01-22 (木) 11:54:17
- 舷側より弾薬庫防御の方が問題だと思うな。空母にとって大切な部分が脆くて誘爆しやすいんじゃあ数字がいくらあっても紙装甲みたいなもんだ。最初からそういう部分の防御も考えられて建造された翔鶴型は芯が強い -- 2015-01-23 (金) 15:12:54
- 装甲は翔鶴型のほうが厚いよ。ただ元戦艦の赤城や加賀のほうが沈みにくさでは優れていた。 -- 2015-01-26 (月) 00:16:07
- いや、ダメコンの実績からして翔鶴のほうが上手じゃないか？ -- 2015-01-26 (月) 17:52:41
- 加賀の舷側装甲って279mmじゃないの？（参考・歴史群像帝国海軍艦艇総覧明治大正編） -- 2015-01-27 (火) 20:18:54
- その代わりに案外避けてくれる印象。ウチは二航戦改二が妙にワンパンされるけど鶴姉妹は意外なくらいに避ける。 -- 2015-01-19 (月) 22:12:39
- 装甲は薄いけど回避の高さとバランスのとれた艦載数、及び加賀、大鳳につぐ総艦載数で実は５－５（の軽空母ルート）向けだと思ってる。他の空母次第だけど２４スロで攻撃もできてボスマスでも案外敵を落としてくれる。使ってる人あんまり見ないけど… -- 2015-01-20 (火) 02:17:24
- こないだ図書館で空母の写真集読んだんだけど、翔鶴さんのページ９割方被弾写真で流石に笑いをこらえられなかった ゲームでも被弾しやすいなと思ってたけど妙に納得してしまった -- 2015-01-21 (水) 16:41:20
- 艦娘の方の翔鶴に見せたら赤面しそう -- 2015-01-22 (木) 07:28:14
- それでも艦橋に当たってないし悪運は凄く強いんだよな -- 2015-01-22 (木) 15:27:42
- 青葉＆鳥海＆最上「･･･」赤面 -- 2015-01-23 (金) 12:15:50
- 恥ずかしがる青葉とは珍しい -- 2015-01-23 (金) 13:32:46
- 逆に、それだけ被弾しても沈んでないってことだからねー 装甲、ダメコンが充実したからこその被弾数 -- 2015-01-23 (金) 14:18:03
- 被弾すると復旧工事をする必要があるので記録写真を撮る→自動的に写真が残る。 -- 2015-02-18 (水) 10:35:42
- 翔鶴と瑞鶴同時にマルヨンマルマル...まっ、まだ起きてます！を言ってもらいたい… -- 2015-01-22 (木) 15:24:20
- 真面目な翔鶴も夜は眠たくなるのか -- 2015-01-23 (金) 13:32:19
- 寝落ちた姉妹を左右に膝枕とか提督としてロマンじゃね？翌朝足が痺れっぱなしでも後悔しなくね？ -- 2015-01-24 (土) 14:54:07
- 起きるまで膝枕して、翔鶴の顔を真っ赤にさせたい -- 2015-01-24 (土) 15:46:21
- そういえば未改造やここでちらほら運カンストさせてるって言ってる人見かけますけど、どうやってまるゆを集めてるんでしょうね？イベントや3-5とかでまとめて集めてるのか、それとも大型最小値なのか。 -- 2015-01-24 (土) 22:48:48
- 米帝プレイからの大型最低値でしょう -- 2015-01-25 (日) 06:59:51
- その手の人はやることやりまくってそっち(大建最小なりドロップなり)に回しても余裕があるか、嫁にすべてを！な人たちが多いんやないかな。超個人的な所だと401ちゃんもう1隻ほしいんだけどまるゆ20隻ほどたまってまだ401ちゃんこない病にかかっとるから全部翔鶴さんに投入したら後半分ちょっと。1隻目は割とすぐにでたんだけどなぁ('A`) -- 2015-01-25 (日) 07:07:43
- デイリーで大型最低値してますはい -- 2015-01-25 (日) 14:48:44
- 資源が自然回復上限になったら最低値建造をするをひたすら続けるのだ… -- 2015-01-30 (金) 01:54:23
- 備蓄とイベントを考えずに自然回復ギリギリで大型最低値回すを繰り返せばそんなに資源気にせずにまるゆは量産可能(楽とは言っていない)、なお大規模イベントで憤死する模様 -- 2015-02-04 (水) 23:33:10
- アニメ一話の初っ端で喋ってたけど、ゲームでは本当に追加要素に恵まれてないよなあ。やっぱ声帯の妖精さんの時間が取れないからなのかな -- 2015-01-25 (日) 15:10:15
- アニメでの収録で拘束できる時間があるなら、ゲームの声も収録できそうなんだけどな。 -- 2015-01-26 (月) 14:22:14
- そう思うのはユーザーだけなのかなあ。同じ中の人の鬼怒や阿武隈も一度も追加ボイス貰ってないし、人気な艦娘だからこそ追加ボイスが欲しくも思えるんだよね。 -- 木主? 2015-01-28 (水) 09:55:44
- アニメでの収録で拘束できる時間があるなら、ゲームの声も収録できそうなんだけどな。 -- 2015-01-26 (月) 14:22:14
- むしろ弾着観測で空母全体が制空値に枠取られるようになって、攻撃機存分に積めないから火力差がもろに出るようになったり、数が揃えられない烈風改や６０１隊に機数無視のスロット数計算の索敵値と平均的なスロットが逆風受けてたり、実装当初から段々環境が悪化してる。登場時が一番状況良かったとかそんな史実再現しなくていいのに。 -- 2015-01-25 (日) 17:09:14
- かといって二航戦改二ように4スロを一桁にして1～3スロに偏らせる配分にすると改二前にキャリア化してたときよりも制空値が低くなるとかいう謎の逆転現象が起こるしな。こればかりは制空の仕様が変更されるか艦載機側が強くならないと解決できないだけに始末におえない。 -- 2015-01-25 (日) 21:22:45
- なぜ平方根計算になっているのかはわからないわなあ。12機スロット2つと48機スロット1つが（同じ艦戦を持たせたなら）同じ制空値になる。 -- 2015-01-26 (月) 22:39:32
- 現状のステータスに火力を10加えるだけでも、まだ戦えるレベルにはなるね。赤城さんは強張った笑みを浮かべると思うが。 -- 2015-01-25 (日) 21:39:11
- 赤城さんは3スロット目があるからまだ大丈夫でしょ。軽空母に火力負けしてるのはさすがにヤバイというか、なぜ改造しても上がらないのか。 -- 2015-01-25 (日) 22:35:55
- かといって二航戦改二ように4スロを一桁にして1～3スロに偏らせる配分にすると改二前にキャリア化してたときよりも制空値が低くなるとかいう謎の逆転現象が起こるしな。こればかりは制空の仕様が変更されるか艦載機側が強くならないと解決できないだけに始末におえない。 -- 2015-01-25 (日) 21:22:45
- 今となっては、初期の見積もりの甘さの最大の被害担当。しかし、初期から登場してくれたおかげで通常建造に入ってくれたと思う。もし、実装遅かったら大鳳の代わりに大型の目玉、下手したら瑞鶴も実装されてないような気もする。そう考えるとまだマシなのかねぇ？ -- 2015-01-26 (月) 23:21:41
- 鶴姉妹や長門型、航戦は悪い方向に見積もりの甘さの被害を受けた鑑だよね。 -- 2015-01-28 (水) 09:40:04
- 見切り発車の最初が甘くても良いんだ、ちゃんと整合してくれれば。だが放置である -- 2015-01-29 (木) 18:08:43
- 確かに翔鶴型の実装が早かったのは自分にとって幸運だった -- 2015-01-30 (金) 01:56:03
- 後に実装されていたら海域最深部限定だとか大型にぶち込まれるとか嫌な予感しかしない -- 2015-02-05 (木) 18:22:11
- マジそうだよなぁ。改二まだ実装できないならステ調整くらいしてもいいのに。当時最新鋭で全艦のなかでもトップクラスの武勲があるのにステが最低で軽空にすら火力で負けるとかおかしいにもほどがある。 -- 2015-02-03 (火) 15:51:42
- ホントにな、軽空母達が悪いわけじゃないしむしろ改二軽空母頼りにしてるが…流石に軽空母以下どころか正規空母最弱火力というのはなぁ｡翔鶴瑞鶴が正規空母最弱？改めて思うと冗談かなにかだろ？って言いたくなる、レア度や当時最新鋭と考えたら火力もう少し欲しいわ -- 2015-02-04 (水) 23:27:49
- ステ調整されてもいいのにされてないってことは改ニ今年中に来るんじゃない？てか来そう -- 2015-02-05 (木) 06:26:16
- 翔鶴改は図鑑に載らないのは仕様？ -- 2015-02-04 (水) 23:07:06
- 仕様。別枠で図鑑に載るのはグラが変わる場合だけだよ。マイナーチェンジだと載ったり載らなかったりしてるけど。 -- 2015-02-21 (土) 08:08:10
- 随伴艦台詞が煽りに使われて毎回煽られてるのかと思うとイラっとくる…あの解釈はやめてほしかった。ただのイヤミに使われたよ… -- 2015-02-05 (木) 01:53:54
- 勝手に解釈して勝手にイラっとしてる…うわぁ -- 2015-02-05 (木) 01:57:02
- 検索かければわかんじゃないの視聴者にどう解釈されてるか 最悪な使われ方だよ -- 2015-02-05 (木) 02:01:54
- アンタらみたいなセリフ一つ程度で喚く視聴者様()の意見なんぞどーでもええ…一々こんなとこ来て暴れんなよとしか思わん -- 枝主? 2015-02-20 (金) 23:40:29
- 視聴者（）は”笑顔で煽り派”と”天然無意識派”に分かれてるっぽいけど、そんなイラつくなら一度距離を置くといい。笑顔で煽る翔鶴さんとか俺にとっては御褒美でしか無いんだがなｗ -- 2015-02-05 (木) 07:08:30
- そんなー -- 2015-02-05 (木) 08:28:21
- 笑顔で煽り派と解釈してる人の感性を疑う -- 2015-02-05 (木) 22:31:58
- 笑顔の下で本当はヾ(*｀Д´*)ﾉってなってると思うと逆にすげー可愛く思えてくるよ。天然で言ってるのかと思わせる辺り煽りスキルたけーなとは思うが -- 2015-02-06 (金) 00:43:47
- ちょっと加賀さん多すぎんよ～ -- 2015-02-19 (木) 02:07:16
- 勝手に解釈して勝手にイラっとしてる…うわぁ -- 2015-02-05 (木) 01:57:02
- あと装甲も一番低いんだよね、なぜか。防御面も実戦で証明されてるし、瑞鶴にいたっては最終的にかなり補強されてるはずなのに絵柄がレイテ仕様の改でも無視されたまま。 -- 2015-02-05 (木) 10:54:02
- 枝ミス、三つ上ね -- 2015-02-05 (木) 10:54:30
- 空母と一緒に出撃する艦は随伴艦で間違ってないんだからゲーム的にはいいんじゃない。アニメで加賀に言った台詞については解釈が分かれる。でもそもそも翔鶴と加賀が一緒に出撃した描写はアニメには今のとこないよな。過去にあったのか？ -- 2015-02-05 (木) 15:04:29
- 今までのあのアニメの流れから適当に台詞ぶっこんだだけだと思うことにした、クソムカつく -- 2015-02-05 (木) 22:12:43
- 思うことにしたっていうか、まさにそれでしょ。なにも考えてないよあのアニメ -- 2015-02-19 (木) 04:47:31
- 今までのあのアニメの流れから適当に台詞ぶっこんだだけだと思うことにした、クソムカつく -- 2015-02-05 (木) 22:12:43
- 翔鶴改って図鑑ないのね・・翔鶴から名前も金色になったのに。。瑞鶴改あるのになんでだろう。 -- 2015-02-05 (木) 19:32:13
- イラストが変わらなかったからじゃない？ 瑞鶴は赤白巫女カラーから迷彩カラーに変わってるからと思われ。 -- 2015-02-05 (木) 19:35:37
- 翔鶴はマリアナで瑞鶴より先に…
-- 2015-02-05 (木) 22:17:52 - ほかも似たようなものです -- 2015-02-06 (金) 00:47:31
- なんか２スロと３スロが２４→２３になってるのは俺だけ？搭載数は８４のままなんだけど… -- 2015-02-10 (火) 16:02:05
- っ「もしかして：補給」 -- 2015-02-10 (火) 16:03:56
- なるほど！解決しました、ありがとう！ -- 2015-02-10 (火) 16:13:07
- っ「もしかして：補給」 -- 2015-02-10 (火) 16:03:56
- 最新鋭の大型空母で、武勲も申し分ない。史実考えると弱い要素なんて一切ないのになぜ・・・ -- 2015-02-20 (金) 21:33:58
- 運営が放置しっぱなしなのが全部悪いとしか言えん、翔鶴瑞鶴は性能も武勲も海軍トップ同然なのにな… -- 2015-02-20 (金) 23:38:24
- 改二で覆る可能性が微レ存 -- 2015-02-21 (土) 09:11:24
- すみわけが難しいのがわかるが、正直史実、武勲を鑑みれば空母最強になってもぜんぜんおかしくないんだよねぇ。乗員の練度つっても初期だけだし、絶望的状況の中を支え続けた功績は一、二航戦と比べても大きいのに・・・ -- 2015-02-22 (日) 23:10:15
- しかも被弾しまくったけど全然沈まなかった。ある意味幸運艦かもね。 -- 2015-02-23 (月) 21:09:08
- 練度が上がったのは一航戦や二航戦の生き残りが合流したからでしょ。まぁ火力と装甲はもう少し上げて欲しいよな～ -- 2015-03-02 (月) 12:56:12
- 合流後も合流以前と同じく、一、二航戦乗員から訓練を受けていますので、日本海軍機動部隊としての練度は落ちていても、五航戦（新一航戦）乗員としての練度は上がっていた筈ですよ。 -- 2015-03-02 (月) 15:10:59
- 運営が放置しっぱなしなのが全部悪いとしか言えん、翔鶴瑞鶴は性能も武勲も海軍トップ同然なのにな… -- 2015-02-20 (金) 23:38:24
- 改二で32/32/20/3みたいなスロ配分にならんかな。4スロ制空値は下がるが2スロ・3スロ制空値は加賀並になるし、艦戦2艦攻1他でかなり使いやすくなるんだが -- 2015-02-21 (土) 02:01:52
- ステータスばかり問題になってるけど、スロットの配分も問題なんだよなぁ。他のに比べて明らかにメリット少ない。平均がちな配分のメリットさえあればなぁ・・・艦載機カットインとかどうよ？同じ種類の機２スロット以上、かつ艦載数が多いほど発生しやすいとか。 -- 2015-02-22 (日) 23:28:34
- 平均スロであるメリットほしいよなぁ。今はほとんどデメリットしかない。上に制空と開幕の合計なんて書いてあるけど、開幕攻撃のスロが4多かろうが少なかろうがたいして変わらないし、そもそも今の開幕爆撃は使い物にならない。 -- 2015-02-23 (月) 00:01:15
- ステータスばかり問題になってるけど、スロットの配分も問題なんだよなぁ。他のに比べて明らかにメリット少ない。平均がちな配分のメリットさえあればなぁ・・・艦載機カットインとかどうよ？同じ種類の機２スロット以上、かつ艦載数が多いほど発生しやすいとか。 -- 2015-02-22 (日) 23:28:34
- 放置セリフがMOまだ？だからMO以降で改二に影響しそうな要素は…空母２隻撃沈に関わる火力、菅野機の話、電探の正式初搭載(実験は伊勢だっけ？)、南太平洋の敵艦補足で索敵、雷爆集中攻撃に耐えた装甲、復活できた耐久、珊瑚海の荒波の中３５ノットダッシュで回避かな。…運だけは被害担当艦の名前確定(南太平洋後)で下がりそうだ。 -- 2015-02-23 (月) 08:14:19
- 被害担当とは言うけど、他の不幸艦みたいに失態をやらかしてるわけじゃないし運関係ないと思うが。さらに、ほとんどの艦がその一回の被害にすら耐えられずに沈んでる。 -- 2015-02-23 (月) 12:46:06
- そう考えるとむしろ幸運艦の部類ですよね。そして何と言っても敵艦撃沈に於いては最殊勲艦。改二ではきっと第一線に立つ能力を得られると信じています。今後実装される『艦載機周りの強化システム』とやらも気になりますしね。 -- 2015-02-23 (月) 13:05:15
- 幸運じゃないのは確実だろう、同じスペックで同じ戦場で戦ってかたや幸運艦、かたや被害担当艦。瑞鶴と比べないというのも違だろうし、進水式の件もあるし、なんか微妙に不運だけど実力あったし、それに見合った結果を出したって扱いだろうな。 -- 2015-02-23 (月) 16:10:02
- 被害担当艦とあだ名されてるけど、史実見てみると特に不幸って訳ではないんだよな。あだ名だけ聞いて誤解してる人も多いと思うんだ。 -- 2015-02-23 (月) 18:51:48
- 運最大値は89の潜在的幸運艦。瑞鶴の言う幸運の女神は翔鶴だよね。改二で修理女神とか初期装備していても色々な意味で納得 -- 2015-02-25 (水) 12:48:55
- なんてったって女神だからな。俺のところには実装されないんだけど -- 2015-02-25 (水) 13:03:14
- じゃあ改二で高射装置秋月みたいに、ダメコン女神がデフォルト装備ってことか！それならちょっと性能低くても納得できるわ。 -- 2015-02-25 (水) 16:15:16
- 不幸艦だの被害担当艦だのってのは何も上層部だけの発言では無い。 翔鶴の乗組員達の発言にもそれはある。 航空機搭乗員でもない乗組員がほとんど海戦の度に百数人規模で消えていく職場って言うのは余り気持ちが良いものでは無いから、自分の艦をそう呼ぶのは仕方無い気がするし、それに翔鶴轟沈時を想像するとなんだかな。 武勲艦と言うのはまだわかるが、流石に「幸運の女神」って不自然に神聖化するのはちょっとアレ。 -- 2015-02-28 (土) 21:44:03
- 自分的には「被害担当艦」というネガティブ表現を「幸運の女神」に言い換えてるだけだと思う。その艦自体が幸運というわけではないけど自分(プレイヤー)の士気を揚げるためにだと思う(やる気は大事だし)。翔鶴は自らを幸運とは絶対に言わないし、そういうキャラ付けでもなさそうだし。まぁ私の考えというか妄想みたいなものですが。 -- 2015-03-01 (日) 07:25:23
- ↑↑武勲艦と言うのはまだわかるがって、もともと武勲艦だろ -- 2015-03-02 (月) 23:13:31
- ↑↑↑武勲艦と言うのはまだわかるがといい神聖化といい何言ってんだこいつ、つか↑の言うとおり武勲艦だし帝国海軍１の武勲艦も同然だろ翔鶴は -- 2015-03-25 (水) 19:30:37
- 調べてみたらとMI後に機銃も増設されてるな。対空も上がる・・・運は置いても全ステ上がる要素が揃うっていうのは凄いな。改二を期待される艦は多くても全ステ漏れなく＋要素持ってるのは少ないんじゃないか。 -- 2015-02-23 (月) 15:49:35
- 被害担当とは言うけど、他の不幸艦みたいに失態をやらかしてるわけじゃないし運関係ないと思うが。さらに、ほとんどの艦がその一回の被害にすら耐えられずに沈んでる。 -- 2015-02-23 (月) 12:46:06
- 改二は欲しいけど、あんまり早いと後続の改二に追い抜かれるんだよなぁ。 -- 2015-02-25 (水) 21:47:36
- 今の絵もイケメンだし、改二はもうちょっと先でも良いかもしれない -- 2015-02-26 (木) 03:50:00
- ただ上で言われているように、ステ調整してくれるといろんな海域に連れて行きやすくなるから、改二がまだ先のようならばこれをしてもらえると有難いんだけどなあ・・・お気に入りだから尚の事心苦しい。 -- 2015-02-27 (金) 02:40:50
- 今の絵もイケメンだし、改二はもうちょっと先でも良いかもしれない -- 2015-02-26 (木) 03:50:00
- 補給済みの翔鶴 -- 2015-02-26 (木) 07:50:46
- 補給済みの翔鶴改のスロットが16/14/11/12になってるんですがどうしたらよいですか -- 2015-02-26 (木) 07:52:42
- キャッシュをクリアして艦これを再起動し、適当に出撃して再補給 -- 2015-02-26 (木) 13:39:01
- 補給済みの翔鶴改のスロットが16/14/11/12になってるんですがどうしたらよいですか -- 2015-02-26 (木) 07:52:42
- 米海軍喪失艦のなかで最大排水量の艦を仕留めたのは翔鶴型らしいな。沈めたのはレキシントンで、こっちでいう赤城加賀ポジション -- 2015-02-28 (土) 00:57:19
- 排水量でかい主力艦同士で激突してたのが翔鶴型の戦歴だからな。キャラの立て方が違ったら、主力ｵﾌﾞ主力～とか言ってたの鶴姉妹だったのかもな。 -- 2015-02-28 (土) 08:01:42
- 排水量と言うか、海軍の中核である空母と何回も落としたのはデカいよね。機動部隊同士の戦いで相手の空母と落としたのなんて数回しかないし、そのほとんどに翔鶴型が関わってる。 -- 2015-02-28 (土) 16:57:31
- ↑見方を変えると太平洋戦争の早い時期に赤城・加賀・蒼龍・飛龍を喪失したので残りの機動部隊が関わる戦闘のほとんどを翔鶴・瑞鶴が担わなくてはならなかったということだろうね。大鳳が出てきたのは後期。翔鶴型はよく働いた、ということですね。 -- 2015-03-01 (日) 14:46:37
- 艦載機の性能差も逆転し、防空システムも -- 2015-03-01 (日) 23:26:20
- ↑失礼、途切れてしまった。強化されつつあった相手にまさに”奮戦した”と言って良く、艦隊で求められた、空母を倒すという役割を果たしきったということからも優れた空母と言えるのでは。でも、この翔鶴たちに至るまでには先輩空母の尽力もあったことも忘れてならないと思う。そう考えると先輩、後輩のキャラづけも悪くないように思えてきた。 -- 2015-03-01 (日) 23:36:29
- 問題なのは艦これでは後輩としていつまでも未熟もの扱いされていることだと思う。今までの傾向としては改造とともにキャラの時系列が進んでいってるが、人事異動が多かった航空隊を一人称として名乗る空母はどうするつもりなんだろうな。翔鶴型は新一航戦の時期のほうが長いし。運営は何も考えてなさそうだから艦これ内の終戦まで五航戦名乗ってそうだけど。瑞鶴は改の時点でもう五航戦と名乗るのがおかしい状態だし。 -- 2015-03-06 (金) 03:34:07
- ↑翔鶴・瑞鶴のセリフを思い返す限り、「後輩」であっても「未熟者」扱いとは感じられない(人によると思いますが)ですし、未熟者扱いというのはゲームではなく派生作品や二次創作での話では、と思います・・・。時系列によって変わる編制はどう整合性を取るかが難しいですね。天城で確か「新生一航戦」とのセリフがありますが、翔鶴たちは改二で一航戦になりそうな気がします。グラ変更しちゃった瑞鶴改はともかく、翔鶴改のモデルがMI後という話は聞いたことがないので・・・。それに瑞鶴改も、続いて追加された瑞鳳改・ちとちよ航改二に揃えて迷彩グラを用意しておいた、という感じもあります。あと五航戦などに言う「航空戦隊」は「航空隊」のことではなく「空母部隊」の呼称ですよ。一応補足です。 -- 2015-03-06 (金) 18:59:14
- ↑↑↑太平洋における戦力の性能差や投入量が日米で逆転した後も戦った翔鶴たちは逆境に対して「奮戦した」ということですね。開戦前に竣工し、MI海戦という転換点以後を戦った龍驤や瑞鳳、大鷹らと共に、翔鶴型は中期の航空戦を支えた功労者と言えそうです。 -- 2015-03-06 (金) 19:03:52
- レキシントンは元・巡洋戦艦だからどちらかというと赤城さんタイプの空母。米国の初空母ラングレーに続く巡洋戦艦改装のレキシントン級2隻というあたりも鳳翔に続く赤城加賀と好対照のポジションですね。 -- 2015-03-02 (月) 21:20:14
- レキシントンは搭載機数は予備込１０９機、最大３３ノットで文句なしの高速、対ゼロ戦戦法サッチ・ウィーブの作成者のジョン・サッチ氏の搭乗艦でネームド艦載機も完備、あだ名がグレイレディ、れでぃれ㏍素 -- 2015-03-03 (火) 00:03:25
- 誤送信失礼 レディレックスという、妹共々かなりすんなり艦娘になれそうな存在だったりします。 -- 2015-03-03 (火) 00:07:14
- ↑アメリカ艦はビッグEとかシスター・サラとか結構いいあだ名がついてる所がちょっと羨ましかったり・・・翔鶴型とエンタープライズを同じ艦隊に編成して深海棲艦を・・・なんて一時期考えていたけど味方米艦の実装は望み薄でしょうね・・・ -- 2015-03-03 (火) 00:59:19
- そんな中、オールド・ヨーキィとか言われて艦娘になったらババアネタ確定のヨークタウンさん…。当人も武勲艦のなのに妹の方が知名度あるので影が薄かったり、被害担当になったり、珊瑚海で同じタイミングに索敵ミスしてたり、妙に翔鶴さんと似てたりする。おまけに翔鶴さんの艦載機の艦違い事件もあったり、そっくりさんになったりするんだろうか。 -- 2015-03-03 (火) 08:00:47
- ↑艦娘でも実際そんなに似てないけど遠目から見たらフォルム(シルエット?)が似てるとかあったら面白いよね。米艦もただ仇敵というには惜しい面白い艦達なんだよね。 -- 2015-03-03 (火) 20:11:15
- ↑米艦は日本艦と違った趣があって面白いですね。舷側エレベータとか開放型格納庫とか調べると興味深いです。 -- 2015-03-04 (水) 02:00:11
- ↑戦歴だけでなく、運用・設計思想の違いも面白いってことですね。艦これ的にもビジュアルとパラメータ両方で特色を付けられそうですし、ちょっと難があるにしてもいつかはともに艦隊で運用できたらいいですね。 -- 2015-03-04 (水) 02:30:37
- 知らなければ単に自分の生まれる前の日本の敵で、せいぜいヲ級や棲鬼のモデル程度の認識だったんだがなぁ。向こうは向こうで負けたり失敗したりっていうの知ると、もう嫌いにはなれないな。当然なんだけど、海の向こうに住んでるのも人間だったって感じたな。 -- 2015-03-04 (水) 07:57:55
- アメリカ側も太平洋戦線の初期空母のうち大戦を生き残ったのは二隻だけなんだよねぇ・・・ちなみにサラトガにはシスターサラの他に「サラまる」という親しみやすいあだ名もあったそうな -- 2015-03-15 (日) 15:00:04
- レンジャー「そんなー」 -- 2015-03-16 (月) 05:25:29
- 排水量でかい主力艦同士で激突してたのが翔鶴型の戦歴だからな。キャラの立て方が違ったら、主力ｵﾌﾞ主力～とか言ってたの鶴姉妹だったのかもな。 -- 2015-02-28 (土) 08:01:42
- 太平洋の向こうだと、米艦娘が帝国海軍モチーフの深海棲艦と戦ってる説とかあるけど、向こうから見た深海翔鶴さんてどう思われるんだろ？あれだけ大破積み上げてぶちのめしたのにまた来たよ…。とか言われてるんだろうか。 -- 2015-03-05 (木) 17:30:19
- 何度大破させてもすんでの所で逃げられて、幾度となく戦場に舞い戻る難敵と見られてそう -- 2015-03-06 (金) 05:41:20
- MI鯖提督A「ダブルダイソンから制空とれねぇ・・・。」 B「Ｆ６Ｆ造れ、まずはそれからだ。サッチ・ウィーブ習得で優勢はいける、あとはアイオワが殴ってくれるのを期待しろ。」 Ｃ「エセックスやヨークタウンver３にいると少し楽になるぞ。」 ＡＢＣ「あ～、あいつのせいで資源今日もひでぇ、デイリー大型建造の分なくなるよ・・・」こんな感じかな -- 2015-03-06 (金) 08:50:56
- パールハーバー鯖提督「何か知らない間に母港が空襲されてるんだけど」 サンディエゴ鯖提督「なにそれこわい」 -- 2015-03-07 (土) 13:33:01
- パールハーバーは歴史から見て対空装備が揃えばワンチャン、なお新米提督の俺レーダー未実装の模様 -- 2015-03-09 (月) 17:28:53
- 瑞鶴は当たらないチート艦 翔鶴は沈まないチート艦 -- 2015-03-21 (土) 19:53:17
- 五航戦の練度はむしろ高いと評価してもいいと思うんだけどなあ。竣工して真珠湾までわずかな期間の間に戦力になるレベルになった伸びを考えればかなりのもんじゃないか、珊瑚海の時点でもまだ一年ぐらいだった筈。一航戦や二航戦だって初めからあの驚異的練度というわけでもなかっただろう。 -- 2015-03-10 (火) 22:53:14
- まぁキャラ付けとして五航戦を名乗ってる以上は先代一航戦の後輩ポジになるのも仕方ない。逆に、一航戦旗艦を継いだ改二の余地があるとも言える。大食いキャラとか余計な属性も引き継がれるかもしれないが… -- 2015-03-11 (水) 22:53:23
- むしろ燃費悪くなるんだから食に妥協することを止めてくれると俺得、いいのよいっぱい食べて後で俺も美味しくいただくから -- 2015-03-12 (木) 21:39:17
- 燃費悪くなる程度で今よりずっと強くなるんなら安いんだけどな… -- 2015-03-25 (水) 19:37:48
- まぁキャラ付けとして五航戦を名乗ってる以上は先代一航戦の後輩ポジになるのも仕方ない。逆に、一航戦旗艦を継いだ改二の余地があるとも言える。大食いキャラとか余計な属性も引き継がれるかもしれないが… -- 2015-03-11 (水) 22:53:23
- 菱餅探ししてたらほっぽマスでまるゆがでた。3-2-1用の1隻残した上で改修用5隻そろえれたから、当鎮守府初めての運改修を翔鶴にしようかと。イベント考えれば北上あたりがいいんだろうけど、改二待ちで指輪も待たせてるからこれくらいは…戦力的に意味が無い?シランガナ -- 2015-03-12 (木) 21:26:43
- おい待てと言いかけたが、修羅の道を行く覚悟があるなら止められんな・・・でも不運なままの翔鶴も萌えると思うの -- 2015-03-14 (土) 22:33:54
- 確か翔鶴運maxにするにはケッコン込みで最低でもまるゆ改40人必要なんだっけ？ -- 2015-03-15 (日) 14:42:45
- 運12→89だからね,カッコカリ+まるゆ改45隻 -- 2015-03-16 (月) 08:06:15
- ↑途中送信ミス、どんな豪運でもカッコカリで+6にまるゆ改2隻で+4を17～18回引き続けて、まるゆ改は最低36隻ですね。 -- 2015-03-16 (月) 08:19:03
- おい待てと言いかけたが、修羅の道を行く覚悟があるなら止められんな・・・でも不運なままの翔鶴も萌えると思うの -- 2015-03-14 (土) 22:33:54
- 現状でここまで翔鶴型が冷遇されてる日本のゲームってあるのかな？航空機フィット補正とか言って烈風やらの新鋭機の能力が上がったり単純に一航戦とかと比較してボーキサイト消費が下がるとかあったらいいのに…… -- 2015-03-16 (月) 02:08:46
- 他のゲームは分からんけどゲーム内で棲み分けができていない、実艦の性能・改装が反映されていない、（これについては比較的最近だけど）他の艦では武勲補正といながらそれもないってのはすごい冷遇だと思う。要望送り続けるしかいないのか・・・・。 -- 2015-03-16 (月) 02:32:19
- きっと最強空母になるはずだから今は我慢するんや…史実的に考えて戦果も性能も良かったからきっと大丈夫だ… -- 2015-03-16 (月) 11:48:21
- 逆に他ゲーだと大鳳がすごく冷遇されてて、このゲームではかなり優遇なのでおもしろい。ゲームの仕様が今までと全く違うってことなのかしらね -- 2015-03-16 (月) 16:17:03
- 十数年前だけど、対空砲火が強力すぎて空対艦攻撃がほとんど通らないせいで空母全般が息してない中、間接攻撃ができる赤城加賀ツェッペリンだけは巡洋艦的運用でギリ使えなくもないってゲームがあったなぁ。でもあれは地上戦（しかも欧州戦線）メインのゲームだからまだ…って感じだった。太平洋で日米がぶつかる戦略級ＳＬＧだと翔鶴型がこんな扱いになってるものは見たことがない。というか普通のＳＬＧだったら空母が退避もせずに駆逐艦の砲撃レンジで艦載機を放って突撃するなんて仕様だったら速攻クソゲー扱いされる（実際そんなゲームもあったけど…）。 -- 2015-03-16 (月) 16:19:30
- まあ大体のゲームは○○型が不遇というより、空母が優遇か不遇かにわかれやすいからな -- 2015-03-17 (火) 12:18:30
- 空母にとって搭載能力＝強さみたいな部分があるから加賀が優遇されているゲームはそこそこあると思う。大抵のゲームだと艦載機の制限も艦これと同じくないし、翔鶴型の立ち位置って優れた空母であるけど他と比べて突出する部分の少ないものって感じがする。で・・・考えてみたんだが翔鶴型が他の空母に優っている点って平均的能力の高さと対空能力じゃないかと（主に瑞鶴が最終時的に）。つまり、改二で防空空母に・・・（装備枠上手く分けてくださいお願いしますなんでも） -- 2015-03-21 (土) 20:06:57
- 平均的能力の高さってのは認めるけど、守勢に強いってキャラづけには違和感がある。対空、防御能力もエンガノ時瑞鶴しかり相当なものだったけど、もともと、設計思想が攻撃によってた攻撃型空母であって搭載できる弾薬量もかなりのもののはず。改二では戦果もあるし攻撃によってもいいのではないかと。用途が防空では今とあんまり変わり映えしないと思う。 -- 2015-03-21 (土) 20:37:58
- いや、翔鶴型は全部ハイレベルに突出してるから特徴無いように見えるだけなんで。特に航空戦前提で設計された以上、航空攻撃への強靭さは対艦用の艦体を改装した元戦艦や中型空母とは比較にならんぞ -- 2015-03-21 (土) 20:47:53
- ↑その意見には大いに賛同したいところ。なにより翔鶴姉妹はうちの主力空母筆頭格だしね。強くなることへの希望は尽きない。ただ、気になるのが他空母との差別化とかなんだよね。運営が改二でそれなりの差別化を各艦型（場合によっては個艦）ごとにやっているとすればそれぞれの空母の特徴ってなんだろうなーっと。それぞれを活かした能力配分になるだろうなっと。 -- 2015-03-21 (土) 21:01:43
- おっと、長文を書いているうちに新しいコメントがｗ↑2の意見は、耐久装甲面での強さを指摘しているという解釈で大丈夫かな？その点に関しては、赤城加賀と比較して翔鶴姉妹は、無印初期値では耐久で劣り装甲で優っていたものの、近代化改修や改造後は一航戦側が両方優っているって感じのステータスになってますね。たしかに、この感じなら改二で装甲が復権して１～５航戦の中ではトップに来る可能性もあるかな？ただ、同時にこの方面の能力だと大鳳や信濃っていう猛者も出てくる問題があると思う。 -- 2015-03-21 (土) 21:11:26
- 元戦艦より甲板も多少なりと丈夫だし、ダメコン重視で、防御より致命な弾薬庫他バイタルパート部分を強化したから相当なものであることは分かっているけど、装甲空母と信濃がいるから、通常の空母の範疇で高レベルにしてもらえるといいと思うんだ（それに架空戦記に片足つっこいんでいい扶桑型と史実でも活躍も事情も違うし）。火力は戦果を挙げてる攻撃型空母ってことで相当なものにしてもいいと思っている。新鋭艦は基本スペック高めで、守勢は信濃大鳳、攻撃は翔鶴型って棲み分けになるといいかなって。失礼ながら赤城加賀はうーん・・・・二航戦と並んで良好なパラってぐらいにしてもいいかと -- 1葉? 2015-03-22 (日) 13:23:38
- 加賀も元戦果故たくさん積めるってって良く聞くけど小型機換算なうえ搭載数盛られてるからね。 -- 2015-03-22 (日) 13:34:08
- ↑正確な搭載限界がない以上ある程度は仕方ないかと、あと武勲艦補正が入ると数値ではかるのは結構お手上げ。たぶん、正確ではないデータですけど、翔鶴型の格納庫床面積は大よそ7000平米、加賀はおおよそ7130平米（下部格納庫込み）と同じくらい搭載できてもいい気もするんですよね。（こっから先はちょっとした異説）加賀の格納庫は、１万平米を超えるというのもあるけどちょっと疑問符が付く気がする。同じく翔鶴型が5500平米（すごく大雑把な数字）くらいだとする場合もあるけど、こっちはちょっと信ぴょう性を感じている。 -- 2015-03-22 (日) 22:28:41
- 最終状態でもレーダーすら備わってない空母と比べれば、改装して電探を積んだ翔鶴型は沈みにくさも航空作戦の実行力もかなり向上していると思うぞ -- 2015-03-23 (月) 12:35:53
- 21号と13号電探ね。積み方の試験的でなく実用的だったことだし、本来は従来艦と比べかなり高い生存性の高さだったんではないかと… -- 2015-04-02 (木) 23:50:31
- その質問は、大和型より長門型が強いゲームってどれだけあるか？と同じようなもの -- 2015-03-21 (土) 23:43:37
- まぁ改二で正規空母最優良になる布石だろうなぁ、とは思ってる。ただ今と同じでとんがった部分がないせいで、最強とはいいにくい感じになるだろうな、とも思ってる -- 2015-03-21 (土) 23:44:51
- 火力が飛龍より若干劣る程度で、装甲・耐久・回避・搭載数に関しては正規空母トップでもいいと思うけどね -- 2015-03-22 (日) 00:55:35
- 翔鶴に関しては火力飛龍越えしてほしいと思うのは我儘だろうか -- 2015-03-22 (日) 11:29:01
- 上でも言ったけど攻撃型で搭載武器弾薬も多かったうえに戦果を挙げてるし火力は高くても納得できると思う。夕立的な補正がかかると相当なものになってもおかしくない。 -- 2015-03-22 (日) 13:25:52
- 艦これにおける火力に影響する戦果は飛龍よりも圧倒的に多いのは事実。飛龍より低かったら、なぜ翔鶴瑞鶴だけ今までの傾向から除外されるのかってなるね。 -- 2015-03-24 (火) 01:46:14
- ↑5枝主 今はとんがった部分がないどころか主要な部分が凹んでてぶっちぎり最低でバランス取れてないからこういう議論になってると思う。しかもこれ最新鋭最殊勲艦だし。空母に関してはすべてが平均レベルで搭載数も多いならそれだけで一軍トップに入るよ、大型空母は５隻しかないから。武勲抜きの改時点で一航戦と同レベルの装甲火力で搭載少ない代わりに回避ちょっと高めだったら、こんな調整しろなんて議論にならずに素直に武勲改二待とうってなるはず。 -- 2015-03-24 (火) 01:55:27
- 改造空母以下どころか中型の雲龍以下だもんな。火力と装甲。さすがにこの状況を解消してくれないと困るわ。追加実装空母は史実はある程度無視してゲームとしてバランス調整がされてるのに、翔鶴型は初期のクソ設定いつまで放置すんだろうな。 -- 2015-03-22 (日) 06:08:39
- 流石にそろそろ改２が欲しいわ。 装甲空母化してくれると有りがたいが、ムリだろうなぁ。 -- 2015-03-22 (日) 11:38:33
- 以前の艦と比較して防御も相当なものだったから普通に固くていいと思うけど、史実から離れた改装をした扶桑型と異なり拾うべき史実での活躍も多かったし、そのポジションには大鳳、後に信濃までくるから、改二での装甲空母化はいらないと思う。ただこの姉妹に見合った性能が欲しいね。 -- 2015-03-22 (日) 13:30:45
- ここまで何もないと早い時期にどうにかするのかって期待してしまうけど、改二の情報を見てる分には少なくとも５月までは何もなさそう・・・・運営（Ｐ？）は翔鶴型好きっていうけどユーザーがゲームをベースに勘違いした評価をこの翔鶴型にしてるのが多々ある現状をどうとも思わないのか -- 2015-03-22 (日) 13:43:04
- どうとも思ってないから放置してるに決まってるじゃないか…火力や装甲の上限を上げるだけなら長門型や伊勢型みたいに修正出来るはずなのにそゆこと全くしねぇんだからなあのtnksは！ -- 2015-03-25 (水) 19:42:06
- つか装甲はともかく空母自体に火力パラメータがあるのも謎といえば謎なんだよな。しかも砲撃戦フェイズではスロット搭載数が攻撃力に関係しないし。システムの根幹に関わるから弄ることは難しいんだろうけど、大型かつバランスの良さがウリの翔鶴型が割を食う現状はホントどうにかしてもらいたいわ。 -- 2015-03-22 (日) 13:58:18
- 新鋭ハイエンドってのがふさわしい艦（結構攻撃よりだけど）なのにいまってこれロートル艦と似た扱い・・・ -- 2015-03-22 (日) 14:11:13
- 無理やり解釈するなら、ターン間の短時間にどれだけ攻撃隊を送れるかの発艦速度とかが当てはめられそうだけど。それだと飛行甲板のサイズやらエレベーター基数やら艦側乗員の練度に依存するはずだな -- 2015-03-23 (月) 12:25:49
- 搭載数に関していえば、作戦で搭載した機体数から推し量るしかないのが寂しいですね。加賀は下段格納庫に補用機を分解収納するけど、翔鶴型は分解せずに収納していたとかいう話も聞いた。真偽は定かではないけど、そこらへんもふくめて限界搭載数ってのは正確な値を出せない気もする。できれば、翔鶴型改二は92～96機程度の搭載を期待する。 -- 2015-03-22 (日) 17:47:29
- 補用機の扱いが統一されてない気がする。それなら尚のゲームバランス考慮ってってことで多めにしてくれていい気がするね。 -- 2015-03-22 (日) 23:58:33
- 現状だと低燃費低性能で旧式艦かなにかと勘違いしてしまいそうな性能だしなぁ改二で強くなるってあちこちで言われてるけど何時来るかまだ音沙汰ないし -- 2015-03-22 (日) 18:42:26
- さっき勘違いした人に出会ってきた…。自称翔鶴型好きな運営・Pはどうこの現状を捉えているのだろうか -- 2015-03-22 (日) 23:59:54
- アホなんだから何も考えてないんだろ -- 2015-03-23 (月) 00:44:30
- ↑だろうな…どうせいきあたりばったりでこれからも放置だろうさあの豚(豚に失礼か… -- 2015-03-25 (水) 19:33:03
- おかしいと思う人は要望送ろう。改二よりはバランス調整のほうがまだ現実味あるか?実際どうなんだろう。 -- 2015-03-23 (月) 01:25:14
- 送ってはいるけど改二実装は、何らかのゲームシステム上か史実の節目などの大きな転機にくると思ってもいる。それを考えると次イベ時にきておかしくないように思えるけども…もし当分無いんであったら調整をとも送ってるけど、これに限っては二航戦の改二時もそれが無かったから望み薄だと思う。 -- 2015-03-25 (水) 16:06:57
- 追記：ユーザーから見た問題点は改二時に運営に参考にされると思うし、なにが問題かを知らせるって意義もあるから、即時ないし早期の実現がありえなくてもこの件の運営への要望は送っといた方がよさそうですな。 -- 1葉? 2015-03-25 (水) 16:19:18
- 二航戦の時は雲龍型もなかったし今と状況がまるで違うからなぁ。今は五航戦だけが突出してステ低いから。 -- 2015-03-26 (木) 03:09:30
- 雲龍型の登場で不当な感じが強調されてますね…。やはり早いところどうにかしてほしいですね。 -- 2015-03-26 (木) 13:19:16
- 搭載機数を決定する際に運営が参考にしていると思われるのが昭和16年度の搭載予定数なのだが、翔鶴と瑞鶴はなぜかここで提示されてる搭載数から12機も削減されてるんだよな。とりあえず搭載機数だけでも何とかしてほしいわ -- 2015-04-13 (月) 01:01:48
- さっき勘違いした人に出会ってきた…。自称翔鶴型好きな運営・Pはどうこの現状を捉えているのだろうか -- 2015-03-22 (日) 23:59:54
- やっと翔鶴の運を89にできました！ -- 2015-03-22 (日) 21:18:41
- 被害担当艦から脱却させたかったんだな・・・おめでとう。 しかし、空母に運ってどう絡んだっけ？ -- 2015-03-23 (月) 22:16:29
- 空母の運は意味が無いかもしれない…でも運89の翔鶴を眺めていると楽しい -- 2015-04-08 (水) 15:10:57
- 被害担当艦から脱却させたかったんだな・・・おめでとう。 しかし、空母に運ってどう絡んだっけ？ -- 2015-03-23 (月) 22:16:29
- バランス型というより、スペックや史実補正込みで考えると、すべての性能がトップクラスの超万能型なんだよな・・・ -- 2015-03-23 (月) 12:00:49
- 装甲耐久は大鳳より下（ほかよりかは上）、対空は信濃にはよりかはした（瑞鶴翔鶴だと瑞鶴が少し上、翔鶴は差別化のため別の能力に加算かな？）、回避は蒼龍とツートップのいい勝負かな？搭載機数は、加賀＞瑞鶴翔鶴＞大鳳＞雲龍＞信濃＞赤城＞飛龍蒼龍くらいかな？翔鶴を優遇したいところではあるけど、加賀の格納庫が全段込みで広いのも確かだし、その点は評価にあたうと思う。火力は基準が曖昧だからスルー。でも、翔鶴姉妹だけ無印の最大39と改の最大39で変わらない点は気になる。と、考えてない能力もあるけど全体的に翔鶴型を超える能力の空母はいるものの、たしかに翔鶴型はトップ争いにくい込むレベルにはあると思う。 -- 2015-03-23 (月) 18:47:33
- ちょっと修正、耐久装甲は、しっかり完成した信濃にも負けますね。あと、舷側側装甲や排水量から考えた場合、加賀に負ける場合も。ここらへんは、どう評価するか次第かな？ -- 2015-03-23 (月) 18:51:30
- そこは武勲補正でダンチよ、主なのがセイロンとミッドウェーの飛龍があの性能ならもっといけるはず -- 2015-03-23 (月) 21:14:53
- 大まかな戦果は、空母2隻撃沈（うち1隻は大破→雷撃処分）、駆逐艦2隻撃沈。損傷を出したのが、戦艦3隻、空母5隻、重巡1隻。地上に対する空襲が4回かな？対する、飛龍は、戦艦4隻撃沈、重巡2隻撃沈、空母1隻撃沈（大破後、止めは伊168）、駆逐艦1隻撃沈、損傷が戦艦2隻で、地上に対する空襲が8回。ちょっと調べが甘いけど大まかに程度で、どっちも結構武勲といえるものはあるかな？ -- 2015-03-24 (火) 02:00:00
- 他の空母が考えられる性能上限下限の上の方だとすると翔鶴型は間違いなく下の方だよな -- 2015-03-26 (木) 03:55:20
- 現状下限を突き抜けて下の艦種まで食いこんでるよねｗ火力が。 -- 2015-03-26 (木) 08:02:43
- 防御は防火などのダメコンの観点と重要区画の防御からは充実していたと言えるし、防御か耐久は大破に耐えてるエピソードから補正を掛けることも可能かな -- 2015-03-26 (木) 13:38:32
- 装甲耐久は大鳳より下（ほかよりかは上）、対空は信濃にはよりかはした（瑞鶴翔鶴だと瑞鶴が少し上、翔鶴は差別化のため別の能力に加算かな？）、回避は蒼龍とツートップのいい勝負かな？搭載機数は、加賀＞瑞鶴翔鶴＞大鳳＞雲龍＞信濃＞赤城＞飛龍蒼龍くらいかな？翔鶴を優遇したいところではあるけど、加賀の格納庫が全段込みで広いのも確かだし、その点は評価にあたうと思う。火力は基準が曖昧だからスルー。でも、翔鶴姉妹だけ無印の最大39と改の最大39で変わらない点は気になる。と、考えてない能力もあるけど全体的に翔鶴型を超える能力の空母はいるものの、たしかに翔鶴型はトップ争いにくい込むレベルにはあると思う。 -- 2015-03-23 (月) 18:47:33
- 「イラストレーターをよってたかってさんざん叩き潰しておいて、改二希望とか何を。。。」というのが運営さんの本音ではなかろうか -- 2015-03-24 (火) 02:05:01
- 艦これ改で翔鶴型をゲームロゴにしたり秋月共々スポット当てる気はあるっぽいけどね -- 2015-03-24 (火) 02:46:04
- 改でやるのもいいけど、あくまでもこっちがメインだからこっちでも史実にスポット当ててくれないとな。改二予告のセリフは大事。現状の扱いのひどさはいつまで続くんだろうな。 -- 2015-03-29 (日) 13:54:09
- じゃあ最初から最新鋭の武勲艦を改二が切望されるような性能にするなよ…っていうの本音はお角違いかな？ -- 2015-03-24 (火) 10:34:53
- 本当になｗ 最初から翔鶴型を改の時点で赤城加賀並の火力にしとけやと -- 2015-03-25 (水) 19:34:57
- 翔鶴型含む他の艦はとばっちりじゃないか… -- 2015-03-24 (火) 12:21:47
- その意見は幼稚すぎてさすがにありえんだろ…多分…きっと -- 2015-03-24 (火) 17:43:02
- 絵師にツイ凸してボロボロに叩くのは幼稚な行為ではないのでしょうか? -- 2015-04-21 (火) 14:11:50
- そう思われてもしかたないことを一部のユーザーがしていたのは事実だしなあ・・・ -- 2015-03-25 (水) 21:41:03
- それを言うなら叩かれてることを認知していながら金剛に続く改二を実装して行った運営もアレなわけで… -- 2015-03-26 (木) 13:20:57
- その点に関しては何の言い訳もできんね。絵に対して執拗にイラストレーターに因縁つけて仕事をさせづらくさせた件は運営が何をしたといって相殺できるようなもんじゃない。 -- 2015-04-22 (水) 20:02:18
- 艦これ改で翔鶴型をゲームロゴにしたり秋月共々スポット当てる気はあるっぽいけどね -- 2015-03-24 (火) 02:46:04
- 重巡・雷巡の運を上げるのが良いんだろうけど、あえて空母の運を上げていく。妹は運カンスト済みだけど、翔鶴姉の運をカンストするのは大変そうだｗ -- 2015-03-25 (水) 07:32:22
- 改二装備は、零戦52型丙(六〇一空)、彗星(六〇一空)、天山(六〇一空)、対空装備あたりだと思うけど、何か色を付けて欲しい気もする。艦上偵察機カテゴリーで、天山一二型(電探装備)とか来ないかな。 -- 2015-03-26 (木) 03:46:52
- 鶴姉妹は六〇一空の本家本元だしそうなるかもしれんが、やっぱり岩本零戦（ちな自分幌莚提督）とかのネームド高補正機は欲しいな。 -- 2015-03-26 (木) 08:58:12
- 零戦二一型（岩本隊）ならあるとすれば瑞鶴改二かな？翔鶴飛行隊に著名なパイロットっていたかな？あと、機種転換で零戦二一型（岩本隊）→零戦三二型（岩本隊）→零戦五二型（岩本隊）の二段進化とか見れるといいかもｗ -- 2015-03-26 (木) 09:40:05
- 無印のページで言われてるように、ＭＩ後の転属で最後は翔鶴航空隊にいたのなら村田氏、真珠湾時からは高橋氏がいるね。 -- 2015-03-26 (木) 13:34:26
- ほうほう。しかし、村田隊や高橋隊ってどんな特色でくるんだろうか。艦爆隊なのに対戦闘機（対空）が強いとか特徴があれば面白いのだが・・・。現状の翔鶴の能力をそのまま全体的に上げたような改二だった場合、平均的にエース級･･･ようは強い艦載機がたくさんあればあるほど、五航戦の優位性は強くなるんだよね。 -- 2015-03-26 (木) 21:19:10
- 高橋氏は雷撃の神様、高橋氏も高命中率で高い技量を持ってたはずだから、無難には両者ともに高命中になるかな？でも江草隊とかぶるなぁ -- 2015-03-28 (土) 22:40:48
- ↑考えてみれば、そもそも艦上機のステータスの項目数、自体少ないですしね。同じくらいのエース同士なら片方が雷装が1高く、もう片方が命中が1高いという程度の差別化しかできない気もしますね。 -- 2015-03-29 (日) 14:02:42
- あっ…最初の高橋氏は間違いです。村田氏と書こうとして順番入れ替えたら間違えた… -- 2＆4枝? 2015-03-31 (火) 20:22:22
- 鶴姉妹は六〇一空の本家本元だしそうなるかもしれんが、やっぱり岩本零戦（ちな自分幌莚提督）とかのネームド高補正機は欲しいな。 -- 2015-03-26 (木) 08:58:12
- 岩本零戦対空+1、瑞鶴補正で対空×２０ -- 2015-03-27 (金) 18:57:58
- 進水と沈没が６月で竣工が８月だから夏ごろ改二あるんじゃないかと期待。ただ入手難度が高い艦は後回しにされる傾向あるんで赤城先輩に先越されそうな予感 -- 2015-03-30 (月) 17:23:16
- うーん…。今回のイベントがマリアナだったら可能性はあると思っているのだがどうなんだろ。衣笠的な改二実装があればなぁ…（レア度高めの艦だったし。入手難度は程ほどだけど…） -- 2015-03-31 (火) 20:25:27
- 赤城改ニ先でもいいけど、その時に五航戦テコ入れなしの放置だとさすがにやる気が失せるな。 -- 2015-04-01 (水) 16:14:12
- そうだね…あんまりな扱いってことは例のステ振りのことから、さすがに認識してると思うけど…空母自体の扱いに苦慮してるのかもしれない。正規空母もとい大型空母は戦場の華だったもんだし…でもこの姉妹には早く何か欲しいね。何の瀬何にも追加要素が無いんだから（ゲームがメインであるプレイヤーにアニメで我慢しろってのは酷だとおもうの） -- 2015-04-02 (木) 21:23:23
- 追記：やっぱ現状を認識していない可能性も捨てきれんなぁ -- 1葉? 2015-04-03 (金) 00:35:35
- 扶桑型の時みたいに赤城改二とともに翔鶴型ぬもステ調節入れば結構よさそうというかモチベーションが上がる -- 2015-04-03 (金) 09:41:48
- 改二待ちしてる正規空母で次に改二が来るとしたら十中八九赤城さんなんだろうけど、それにあわせて調整って仮定してもいつ来るかわからないし、調整入ったとしても「雲龍よりはまあ」で落ち着く未来しか見えないんだよなあ。 -- 2015-04-07 (火) 01:10:54
- 疑問ですが赤城改二が先ということにソースはあるのでしょうか？ -- 2015-04-07 (火) 18:55:32
- ↑2の人の個人的な予想でしょう。どちらが先かなんて現時点では誰にも分からない。願わくば翔鶴が先であって欲しいが。 -- 2015-04-08 (水) 23:04:35
- なるほど。でも個人てきな予測を確定事項のようにいうのはちょっとアレですね。いつまでも真珠湾イベのまま新人って描写もおかしくなってきたし、先にあってほしいですな -- ５枝? 2015-04-12 (日) 10:58:03
- ↑ 枝× 葉○ これは恥ずかしい… -- 5葉? 2015-04-12 (日) 10:59:32
- 翔鶴姉と結婚しました。結婚ボイスがやばいです。本当に…やばいです。。。 -- 2015-04-03 (金) 19:28:03
- でしょ?!さぁ、次は運を89にするんだ! -- 2015-04-04 (土) 11:55:25
- 翔鶴を旗艦にすると開発と建造が上手くい46cmも流星改も烈風 -- 2015-04-04 (土) 16:29:37
- みすった あと大鳳もだしてくれた これからもお願いします -- 2015-04-04 (土) 16:30:28
- 少しくらい瑞鶴より高いステータスがあってもいいと思うの -- 2015-04-05 (日) 14:05:56
- つレベル150時の回避 -- 2015-04-05 (日) 14:15:51
- 翔鶴姉、自分のレベリングの時くらい妹にMVP譲らんでもええんやで -- 2015-04-06 (月) 06:57:47
- 姉の鑑 -- 2015-04-06 (月) 17:50:07
- 3年目突入、弾着観測導入・制空権至上主義から1年たったのに何の音沙汰も無しじゃモチベーション上がらん。 -- 2015-04-07 (火) 00:12:32
- 弾着観測導入の前に何か音沙汰があったかい？ -- 2015-04-07 (火) 00:18:51
- なんでいちいち煽るようなコメするのか -- 2015-04-07 (火) 01:46:27
- 思い返してみたら音沙汰あったわ。150万人記念掛軸。あれ翔鶴が書いてたよね、久し振りに飾ろう。 -- 2015-04-08 (水) 22:54:02
- 逆に考えるとその程度の音差だしか無いのねorz -- 2015-04-12 (日) 17:55:01
- お前のモチベ上げるために運営入るわけじゃないんで、気に食わないなら動きあるまで勝手に離れてろよ。 -- 2015-04-21 (火) 14:12:34
- 客のモチベ上げんとやってけんやろ。接客の仕方分かってる？ -- 2015-04-24 (金) 03:16:15
- 運営マンセーほど気持ち悪いやつはいないな -- 2015-04-25 (土) 21:47:03
- 弾着観測導入の前に何か音沙汰があったかい？ -- 2015-04-07 (火) 00:18:51
- 摩耶改二になって、扶桑も明日には改二に。春イベントに向けて全体的なレベルアップ以外、特に育成する艦はこれといってないな～・・・と慢心してたら、五航戦のことをすっかりと忘れてて瑞鶴と共にさっき改になりました。 -- 2015-04-07 (火) 02:33:47
- 翔鶴姉さんに空母を替えたおかげで5-5を突破できました。回避は大事。 -- 2015-04-08 (水) 11:21:34
- T字有利の状態からフラルの砲撃をかわしてチャンスを繋げた翔鶴は人間の鑑 -- 2015-04-15 (水) 05:27:03
- まだ自分の提督レベルが低いからなのかそこまで翔鶴が弱いって思ったことないなぁ 5-5はまだ大和型持ってないしやって無いけど1-3攻略時に建造で翔鶴が出て以来5-5以外の空母必要な場合は翔鶴全部入れたし そこまで弱い気がしないんだよなぁ …実は翔鶴の24×3のスロットで艦載機の種類を覚えずに違うやつ三つ乗っければいいやーで過ごしてました… -- 2015-04-15 (水) 09:26:44
- 自分も大体そんな感じだったなー 初めてすぐに妹共々建造で出て通常海域の空母枠は鶴姉妹だし、イベも編成の都合でやむなく支援にまわした以外は常に主力だったわ -- 1月10日着任? 2015-04-15 (水) 11:41:23
- 去年の春イベ一ヶ月前くらいに着任した提督だけど、最初の空母レシピで着任してくれて以来ずっと主力だよ。春イベで妹着任して以来コンビで動いてくれてる。なにより、空母複数投入する海域で五航戦投入して突破できなかった海域は一つも無い（イベント含めて）。 -- 2015-04-15 (水) 18:38:21
- 火力に関してははっきり差が出ると思うけど。特に反抗戦のとき。他の空母と比べて難関海域では好きという理由以外で使うメリットが少ないのは事実。 -- 2015-04-15 (水) 20:05:28
- 翔鶴は弱くはないただ他の空母にどの分野でも一歩譲るような性能で使いづらい翔鶴でもできるけど他の空母のほうが強いってのがよくある -- 2015-04-15 (水) 20:22:15
- その奥ゆかしさが翔鶴の魅力ではないか -- 2015-04-21 (火) 13:47:04
- 艦これでよくある低燃費な旧式艦みたいな扱いになってることが問題になってる。実際にも旧式艦なら今の性能を問題にする人なんて出てこないよ。史実の翔鶴型は既存の空母（加賀など）の問題点、運用経験を踏まえた上で作られた新鋭艦。そして二人とも武勲に関しては海軍トップクラスと言われている。だから特徴もなく火力と装甲が空母中最低という今の立ち位置が問題になっている。 -- 2015-04-15 (水) 21:20:29
- 翔鶴 -- 2015-04-15 (水) 23:15:56
- ↑ミス高難易度海域では翔鶴型は力不足って現状には納得できないよね -- 2015-04-15 (水) 23:22:31
- 高難易度海域が翔鶴型が活躍した海戦が元ネタになってるモノも多いしな -- 2015-04-17 (金) 18:59:05
- 俺も最初の正規空母が翔鶴でそれからずっとイベ含めて使ってたな。ケッコンもしたし、5-5も加賀さんと一緒に行って仲良く制空権確保してもらってるな。 -- 2015-04-15 (水) 23:32:26
- 上の枝の方の言うとおりで、ゲーム内性能が他の艦と比べても、元の艦を全く描写できてないと言えるのがね。それと、上の木にあるように、各種創作と他の艦のファンの言動を見るに、艦これでのこの艦への大衆認識から、（ゲーム内外含む）多くの人に史実と実艦すら正当に評価されなくなっていることが分かる。これはゲーム内の性能によるものも大きく、少なくともこの事態に対する強力な肯定材料となっている。一航戦とMIに公式が注力しすぎたことに始まり様々な要素と人が翔鶴型を貶める方向に向かっているうえ、今回の運動はそれの流れを断ち切る意図もあると思っている。 性能付けに端を発した、名誉問題も含む多角的な問題になっているんではないかと。性能での扱いの改善から少しでもいい方向に自体がうごけばなぁと思う。 -- 2015-04-18 (土) 03:09:55
- そういう自分が正しいと信じてやまない意見を押し付けられるのはとても迷惑なのですが。 一航戦、二航戦がMIで沈まなかった世界で何意味不明なこと言ってるの? -- 2015-04-21 (火) 13:46:37
- 上 だよなあ。妹の方にも書いたけど、ここの人たちが主張してる「戦果」って殆どが「一航戦の翔鶴」の戦果で、艦これじゃ「五航戦の翔鶴」だしなぁ。 -- 2015-04-21 (火) 14:06:16
- 別に意見をいってるだけで押し付けてるわけじゃないと思います。ゲーム上で艦は大破進軍しないかぎり沈まないとはいえ大和改や艦載機装備していない雲龍型など末期状態も再現されていますよ -- 2015-04-21 (火) 14:10:29
- 一航戦、二航戦が沈んでないと主力はってたころの鶴姉妹が再現されないとかそれこそ不遇だと思うのだが。 -- 2015-04-21 (火) 14:13:12
- 元の艦を全く描写できてないと言えるって断定してんじゃン。 要望あげるのはいいことだと思うけど、それはあくまでその人の希望で絶対的な何かではないからね。 ゲームバランスって意味では最終決定権は作成者側にあるってことをお忘れなく。 -- 2015-04-21 (火) 14:15:04
- 言えるとか個人の見解を述べるときにも使うし押し付けとは違うだろう。少しでもうごけば～といってるし運営に決定権があるのはいわずもがなわかっているんじゃないかな。 -- 2015-04-21 (火) 14:29:36
- だから要望があるのは良いし願望書き込むのも構わないんだけど、自分の考えが正しくて今の調整は間違ってるんだってことを長々と書き連ねてるのはもう意見の押しつけなんよ。 あくまでも自分個人の意見ですっていう謙虚さは大事だと思うよ。 -- 2015-04-21 (火) 14:47:58
- なら無視すらよくない。賛同する意見がなければ「何言ってんだこいつ」で終わるしそれ以上続ければ荒らし扱いになるだろう。 -- 2015-04-21 (火) 14:54:24
- 瑞鶴のページでも艦これでは五航戦の艦だからどうこうって意見とさらに同様の掛け合いを見ましたが、何故一航戦となってからの活躍のみを論じているとしたのですか？真珠湾・ラバウルセイロンでも彼らは活躍していますよ。戦果だって挙げている。艦これでは後輩ポジションということは問題は無いですが、さらに未熟な五航戦（これも界隈で勝手にされているだけのキャラクター付け）であることを理由に活躍せない、現一航戦の後ろにいればよいという意図の発言なのですか？そこまで”一航戦”との練度や違いにこだわるであればもう一度調べることをお勧めします。それがさほど劣ってもいなかったものであることが分かります。一・二航戦らの沈んでいない艦これではその座を簒奪でもしなければ活躍できないのですか。肩を並べればよいものを、それを絶対に阻止せんとする意図が自分にはわかりません。 それと艦レベルの活躍をくみ取っている艦これでそれを言うのも変でないのですか。おまけに瑞鶴はレイテ仕様の迷彩を施されています。それでなお彼女らの戦争全体での戦果を論じるのはおかしいということはさすがに理解しかねます。 -- 2015-04-22 (水) 19:14:33
- しかも今回の件では性能の事が焦点で戦果については全くと言っていいほど本筋でありませんでした。火力云々のところで若干論じらていますがそれは今回反映を望む部分でないとする話でした。 -- 2015-04-22 (水) 19:59:52
- MI後の大きなパイロットの移動やそれによって増えたであろう活躍もありますがそれらが移動してこなかったら活躍できなかった言われるとそうでないのではないかと。すべての活躍は一二航戦のおかげとされるとおかしいのでは。珊瑚海までの彼女らにも目を向けて欲しいと思う次第です。あまり言いたくないですが、艦の性能のみを論じればダメコンや耐爆撃性に優れない一・二航戦がMIで沈んだのは当然なんて酷いいいかたもできます。お互いに好意的な解釈をする上でもこちらばかりおかしいところを指摘される・叩かれることを正当化しないでほしいです。 -- 2015-04-22 (水) 20:28:39
- 味方の強化を何が何でも阻止しようとしているのは、史実を調べようとしない無知な提督か、贔屓の艦が翔鶴型に並ばれたくないと考える身勝手な提督かのどちらかなことは確か。 -- 2015-04-22 (水) 21:06:17
- 性能談義で、しかも先輩というだけそれを言うなら、理屈が最初から破綻しているに等しい論です。それに戦果は前述の通りで、MI前にも十分に出しています。彼らのいた場所は先輩より後輩が技量ではともかく、身体的にも優れてはいけないと言う決まりでもあったのでしょうかね。事情抜きに意味不明などと決めつける癖は言うまでもなく横暴です。 -- 2015-04-24 (金) 09:06:39
- MI前も十分に活躍してるのはずなのになんで活躍してないと思われてるんだろう、知名度の違いかな -- 2015-04-24 (金) 23:46:48
- 翔鶴型の知名度は高いだろう。末期にパイロットの練度の低さが出たがそれまで沈まなかったからだしな。MI4空母が最後まで練度高いイメージなのも空母艦載機にベテランがいなくなる末期前に沈んだからだろうに -- 2015-04-25 (土) 02:51:50
- おそらくですが、ゲーム内の性能や一部台詞がユーザーに妙な形で受け取られて、二次界隈やユーザー間などで一人歩きしたことが原因かと。 多くの人が題材やゲームのキャラクターそのものでなく、どこかで形成された印象のみで語ってるように思えます。 今回の騒動の中でもそういったものが散見されましたし…。 -- 2015-04-25 (土) 11:05:21
- 特に比較対象になりがちな向こうの４空母は艦これでのファンが非常に多いです。質の悪いものもそれなりにいるのかもしれません。 艦これ以前の日本海軍ミリタリー界隈では翔鶴型は非常に存在感がありました（知名度が高かったとも言える）。性能、名実ともに日本空母の代表と言われていました。 一航戦の人気が出た故、そちらに人が流れ、艦これユーザーには知名度ないし、実際の艦を知る人は少ないのではないかと。 とくに一航戦や二航戦にはMIというはっきりした活躍の場が与えられましたし。でも上の人が述べているように活躍した海域は艦これゲーム内にも存在しており、活躍が認知されてもおかしくないのですが… 如何せん(史実を主眼に据えていない)ユーザーには目立たないのでしょうか。 願望ですが、一・二航戦好きが分かりやすい活躍やエピソードはゲームや各媒体で十分に紹介されましたから、今後は現五航戦にも目を向けて欲しいですね…。 -- 2015-04-25 (土) 11:21:10
- 一葉五葉 断定?中型に装甲で負け、軽空母に火力で負けてる唯一の正規空母なのに問題ないと？艦これが実際の艦をモチーフにしてる以上、元の艦の立ち位置と大きく異なることに文句が出るのは当たり前だし、ただのキャラゲーとしか見てないような奴が問題ないと思うならそれはそれでいいが、そうじゃない意見にいちいち噛みつくなよ。 -- 2015-04-25 (土) 21:44:20
- ここに書き込むことじゃ無いけど、今、瑞鶴改のコメ欄で翔鶴型の現状の待遇についての要望を運営に送ろうとしてるっぽいねぇ -- 2015-04-15 (水) 20:06:59
- 何もしないで不満ためるより要望送った方が（反応あるかはともかく）いいかもね -- 2015-04-15 (水) 20:33:53
- 低速戦艦の -- 2015-04-15 (水) 23:27:00
- 低速戦艦の待遇改善も元を辿ればユーザーの要望からだし、翔鶴型に救済が来る可能性は十分ある。 -- 2015-04-15 (水) 23:29:24
- 俺は別に寝て待ってりゃいいと思うけどね。あんま騒いだら運営も逆に動きにくくなるんではなかろうか -- 2015-04-20 (月) 03:44:18
- ２年も放置されて待ってればいいは野暮なんじゃないの？無関心な提督だな -- 2015-04-21 (火) 03:09:03
- 性能改善されれば嬉しいし、騒げばそれが早まることもあるってのはビス子や低速戦艦である程度実証されたけど・・・好きな艦娘のページが荒れ放題になるのもね。好きな艦娘がある程度の戦力として使えれば、あとはその艦娘について楽しく語り合いながら果報を待つってスタンスの提督もいるだろうさ。無関心とはまた別なんじゃないかな -- 2015-04-21 (火) 13:40:04
- 要望が大量に送られてきても運営の方で対応できないだろうし、なにせ武勲艦の不遇云々は瑞鶴翔鶴に限ったことではないからなぁ… 勿論、改善してもらった方がありがたいけど -- 2015-04-21 (火) 13:48:31
- ↑今回の件は武勲抜きの話がメイン（というかそれが殆ど）ですね。最初から実艦の性能を若干加味した平均的な性能ならばよかったのですが… -- 2015-04-22 (水) 19:56:24
- それとは関係なしに空母の役割をもうちょっとなんとかしてほしいですね。帰還まで制空権確保し続けるのに必要な最低数の艦戦だけあれば後は他艦種入れたほうがいいというバランスはちょっと悲しい。 -- 2015-04-22 (水) 19:59:03
- それこそ航空戦マスでもない限り見せ場がないっていうのもねえ。 -- 2015-04-27 (月) 00:31:01
- 連合艦隊ともなるとほとんど制空取る以外に仕事ないしね。実際は空母が攻撃のメインであるはずなのに。正直出撃制限に加えて、仕様自体にもいろいろ制約あるんだから、昼戦は戦艦並みの打撃力持たせてもいいと思う。敵はヲ級新型以上は艦爆艦攻マシマシで戦艦レベルの打撃力あるのに。 -- 2015-05-03 (日) 20:15:02
- 露出少なくみえるがスカートかなり短いよな。背が高いならきわどいことになっていそう -- 2015-04-21 (火) 19:08:10
- さらに紐パン公式設定なんだよなぁ そういや紐パンって史実に関係あるの？しまかぜぱんつみたいにさぁ -- 2015-04-21 (火) 20:58:05
- 足の艤装が凄いから、邪魔にならないようにわざと短くしている説 -- 2015-04-22 (水) 07:50:57
- フフフ．．．追加ボイスが来たしこれは何かの前兆かもしれん -- 2015-04-23 (木) 00:06:09
- 二周年ボイスきてて嬉しい。そして二周年ボイスでも瑞鶴瑞鶴言っててブレねぇな翔鶴姉…。 -- 2015-04-23 (木) 00:35:18
- 史実の最後から考えるに自分がいなくても瑞鶴大丈夫かな…っていうのが本当に強いんだろうなぁ -- 2015-04-23 (木) 01:11:38
- いい姉ちゃんだな。 -- 2015-04-23 (木) 17:08:38
- 妹スキスキでいるうちに妹に彼氏（提督）ができてあんまり構わせてもらえなくなり、ついにケッコンしてしまっていよいよ寂しくなった頃、ひょんなことから知り合った男性（軍属）に優しくされるうち、ついその気になってしまって1年くらいでケッコンしたものの、ケッコン後1ヶ月もする頃には旦那が本性を現して浮気・酒・借金・DVの4拍子。それでも幸せな生活を送る妹に余計な心配をさせたくない一心で、妹の前では自分も幸せな新婚生活を送っているフリをする日々。しかし妹もだんだんと違和感に気付き、提督に相談する。もし瑞鶴の言う状況が事実なら、愛しの瑞鶴の大好きな姉を助けてあげられるのは自分だけ。だが、憲兵が動ける段階ではない。そんな時、どこからともなく話を聞きつけてきた変提たちが動き出す。─── 証拠集めは任せろ。その後は憲兵さん、アンタたちに任せるぜ ─── 今ここに、変提・憲兵の共同戦線が始まる。翔鶴を巡って繰り広げられる情報戦、スリリングな砲撃戦！2○15年5月7日、全国ロードショー。─── 真実の愛を、見届けろ -- 2015-05-06 (水) 11:05:33
- 二周年ボイスでの「瑞鶴」の呼び方が妙に可愛い。いや、いつも可愛いけど更に可愛い気がする。 -- 2015-04-23 (木) 19:43:44
- 翔鶴型姉妹はセイロンでも活躍！ イベントでも活躍をさせてあげたいですね。 -- 2015-04-25 (土) 11:35:23
- ５８
-- 2015-04-26 (日) 02:02:45 - ぅスミ↑ -- 2015-04-26 (日) 02:03:49
- よし 春イベまでに改に間に合った！ 姉妹共々イベントで活躍させます！ -- 2015-04-26 (日) 11:58:53
- 早速秘書艦にして艦載機レシピ回したら烈風持ってきてくれた！ありがとう！ -- 2015-04-26 (日) 13:32:15
- 二航戦より後に着任したのに二航戦改二より先にLV９９になりそうな気配…MVPぇ(二航戦と翔鶴が現在98で並んでる) -- 2015-04-26 (日) 21:13:12
- 二航戦改二の火力が高いのは砲撃戦の話で開幕攻撃の威力は翔鶴型のほうが上だからな。レベル上げ以外それを生かしにくいけどね -- 2015-04-26 (日) 22:08:34
- 二航戦より1か月遅いのに3人一緒に出撃させてるとはいえ、ここまで追いついてくるのは予想外だった -- 木主? 2015-04-26 (日) 23:03:36
- 昨日イベ全クリアして一夜。今日ケッコンしました!!翔鶴、大好きだぜ!! -- 2015-05-03 (日) 09:04:26
- お幸せに！ -- 2015-05-04 (月) 09:41:27
- 個人的にはこの使いづらさが好きなんだけどなぁ…低燃費で雲龍型よりも高性能だからレベリングの随伴に最適だし -- 2015-05-05 (火) 23:39:23
- 低燃費といえど、空母の場合本当に微々たるもんだよ。一番重い加賀と比べても10ずつの差しかないから。 -- 2015-05-06 (水) 00:25:31
- もともとハイエンドな性能で大戦通して主力艦だったものが、低燃費旧式艦のポジションを担っているいるのは素直に問題だと思う。まして性能を証明すること、数々あったと言うのに…搭乗員も優れていたことに違いないし。 それに燃費云々も耐久・砲戦火力もなぜか中型の雲龍型に負ける…搭載は爆盛りされた大鳳に迫られ火力も超えられ… 現状に納得できそうにないよ。 -- 2015-05-06 (水) 03:07:24
- 翔鶴瑞鶴だけ低火力で搭載機数史実通り、なのに他正規空母は全員翔鶴型より火力↑に加え史実より搭載数が多いとかいう…これじゃ５航戦好きからしたら納得できないどころか「ふざけんなよ！」ってなるよ･･･それで低燃費だから~とか言われても嬉しくもなんともない、翔鶴型って旧式低燃費ポジが与えられる艦とは到底思えない、旧式どころか帝国海軍最新鋭空母であり海軍一の武勲艦姉妹なのにな -- 2015-05-06 (水) 19:54:22
- つかもしこの艦がなかったら日本はもっと早く敗戦してたろって言える程の艦を現在の扱いで放置しとる運営がおかしいんだけどな… -- 2015-05-06 (水) 19:57:07
- ↑↑ (最大)搭載数は史実通りと言ってもその中でも最も少なくなるような新型機換算だしね。他の艦は小型機換算との間を取っていたりする。さらにいうと比較的補用機は分解されていない状態ですぐに出せるようにすることが求められていた。このことからも性能上ではもっと機数は積めるともいえる。 -- 2015-05-06 (水) 21:08:57
- 実装当初の時点で過剰に他空母とのバランスを考えた設計にした＆放置されてた結果インフレする敵と新鋭・改二に押しつぶされてしまったんですよね -- 2015-05-09 (土) 23:29:37
- 熟練艦載機整備員いれとけば取りあえず火力は問題ない -- 2015-05-06 (水) 20:02:00
- すまん、他の艦に熟練整備員積んだ方がよくね？ってなるんじゃ -- 2015-05-06 (水) 21:13:29
- よっぽどの理由がない限りそうなるな。翔鶴型を優先して使う場面が少ないのがなぁ、好きだから俺は使うんだけどさ。 -- 2015-05-07 (木) 01:07:50
- ↑なにを言う。「好きだから使う」、立派な優先理由だろう同志提督 -- 2015-05-07 (木) 01:54:47
- ↑↑結局性能の史実再現云々以上に艦これのゲームシステム自体が翔鶴型のステ配分に致命的に噛み合ってないのが問題の本質なんで、よっぽど制空権回りのシステムを根底から変えてしまうか既存のマップまで含めての敵の設定見直しをするかが同時に来ないと「こんな改二は要らんかった」か「こんな加賀赤城コピーな改二は要らんかった」になるのは避けられそうにないね -- 2015-05-08 (金) 09:36:24
- 改の回避以外のステが平均並みか最低しかないんだから、それをステ配分がシステムに噛み合ってないっていうのはおかしい。システムにあってないってのは例えば回避、対空、索敵がぶっちぎりのっトップとかそういう重要じゃないけど突出したものがある状態で初めて言えること。ほぼ平均以下ならシステムに噛み合わないも何もない。他の旧式艦もシステムに噛み合ってないことになる。 -- 2015-05-08 (金) 14:31:14
- それと改ニで赤城加賀のコピーってステ微上昇を前提の改二になった場合だろ。大鳳を見て赤城加賀のコピーと、そう思う人はいない。そうなってほしい人間いるようだが。 -- 2015-05-08 (金) 14:39:48
- 改二を待てばいいと思う -- 2015-05-07 (木) 06:34:10
- 今回のイベでドロ報告が多かったしそろそろ来ると予想 -- 2015-05-07 (木) 12:26:58
- 改二を待つってのは確かにそうだが、他の冷遇されて不満が多かった艦に修正が来たのに対し、こっちはずっと放置ってことが余計不満がたまる原因になってるからな。そういう状況の中で、現状を来年までずるずる引っ張ったとして、改二を待とうと思ってもさすがに我慢の限界って人がさらに増えるのは明らか。 -- 2015-05-07 (木) 14:07:51
- 実装間もないころから(武勲抜きに艦の再現として)性能に首をかしげる人が多かった。でもその時はゲームの開始間もなく様々な部分が今のように整然とはしていなかったし、開幕爆撃の利点も大きく、完全に地位を奪うような艦は少なかった。そのためたまたまこうなったんだろとか思うことができた。その実自分を含め多くの人がそのうち何とかしてくれるだろうと思っていたし、そういう論調は多くの場所で見てきた。でも2年単位で放置。元の艦再現としても周りの艦との棲み分けとしてもおかしい地位にある。更にこれが多くのプレイヤーが翔鶴型を勘違いした認識で見ていることに繋がっていてファンとして心苦しいばかり。 -- 2015-05-07 (木) 16:52:28
- 二年は待つには長い、いまだに改二の目処も全く立ってないし -- 2015-05-07 (木) 20:31:23
- 一航戦と五航戦、先に改二が来た方が能力は抑えられる気がするけどな。伊勢より扶桑改二にしたし -- 2015-05-07 (木) 20:39:38
- 今までの改二見るとそれは全く関係ないよ。攻撃面で戦果をあげた武勲艦はすべてカテゴリで最強。駆逐なら夕立綾波、軽巡神通、重巡鳥海を見る限り。二航戦は同じ正規空母でも艦が一回り小さい中型空母だからしょうがない。 -- 2015-05-07 (木) 22:48:48
- 扶桑と伊勢にしても、伊勢改二が火力含め、全部扶桑型以上なんてことにはならないと思うよ。それと伊勢型はもともと改扶桑型ともいえるようなものだから、ある意味強くて当然ともいえる。それに対して赤城と加賀と翔鶴型は全くの別物で、翔鶴型は新鋭かつ武勲艦だ。強くなるだけの理由があるのに、先に来たほうを抑えるとか、運営が先をまったく読めなかったような二年前の今頃でもあるまいし。 -- 2015-05-08 (金) 02:25:26
- ↑↑飛龍は雲龍型改や隼鷹改２すら足元に及ばない最強の改２中型空母になりましたか・・・・？（小声） -- 2015-05-09 (土) 16:00:17
- ステだけ見ればそうでしょ。火力が超強化されたという面では今までの武勲艦と全く同じ扱いだ。てか雲龍はともかく隼鷹と飛龍じゃ比べ物にならんでしょ。 -- 2015-05-09 (土) 16:24:48
- 雲龍と飛龍も燃費面以外じゃ圧倒的に飛龍が上だし、そもそも武勲艦は他より武勲補正で強化されるだけで、他が足元にも及ばないような強化なんて上で全く言及されてないぞ。そんな武勲艦こそ今までに一例もない。 -- 2015-05-09 (土) 16:28:45
- 可愛らしさも性能なので、俺の中では空母ﾄｯﾌﾟです -- 2015-05-07 (木) 10:57:43
- 握手(AA略) -- 2015-05-07 (木) 12:25:45
- 改二情報が来た模様。ひゃっほい -- 2015-05-07 (木) 21:06:45
- いつ頃かなぁ…六月？ -- 2015-05-07 (木) 21:11:32
- やりたいって言ってていまだにやってないことあるし、信憑性あるのかな -- 2015-05-07 (木) 22:45:39
- 雑誌で喋ったんなら信用していいよ。雑誌で喋って「まだやってない」ことはそもそも「いつかやりたい」としか言ってないことだけだから。 -- 2015-05-08 (金) 09:26:13
- 改造Lv新記録くるかな…？ -- 2015-05-07 (木) 22:41:43
- レベ80とかきてもおかしくないよなぁ… -- 2015-05-07 (木) 23:23:49
- 85と予想する -- 2015-05-09 (土) 18:35:25
- 別に100でも問題ない -- 2015-05-09 (土) 18:51:14
- でも150は勘弁な！ -- 2015-05-11 (月) 09:13:21
- 改二もし助かってたらifらしいが、翔鶴が全部の攻撃耐えたって事？ もしそうだったら耐久値ヤバそう -- 2015-05-08 (金) 00:11:14
- 翔鶴のレベルが80超えてる私には死角などない！(85とか90なんて来たらアレだけど) -- 2015-05-08 (金) 00:56:20
- ケッコンしてる私にも死角などない！ -- 2015-05-08 (金) 05:37:50
- 当たり前だよなあ？(レベル147) -- 2015-05-11 (月) 09:11:33
- ケッコンしてる私にも死角などない！ -- 2015-05-08 (金) 05:37:50
- 遂に来たか・・・搭載数は姉妹で25/25/36/6と20/20/46/6でもいいのよ？ -- 2015-05-08 (金) 07:14:33
- 五航戦みたいな準最強艦の改二実装は慎重にステ振りしてくれよー 間違っても「二航戦（笑）」みたいになったらと思うと…ぞわ インフレするのは改造Lvだけで十分よ -- 2015-05-08 (金) 09:08:32
- 史実再現しろっていうのがこれまでの翔鶴瑞鶴ファンの運営批判の決まり文句だったけど、ここから先はきっと見解が割れるだろうねぇ。これまでの怨念を晴らすべく空母内カーストを書き換えることを目的にしてる人らが確実に外のファンと抗争引き起こすことになるから。 -- 2015-05-08 (金) 09:32:49
- なんかファンの中でも強くなってほしい人ばかりじゃなとかなんとかいって必死だね。いろんな木にそういうコメつけてるし。 -- 2015-05-11 (月) 19:11:34
- 改造レベルは最低85とかでもいいかもね。元よりレア艦だし、改二が増えつつある現状でも運用可能な強さだし。まあとりあえず加賀一択の状況は打破してほしいな。 -- 2015-05-08 (金) 12:00:21
- 史実再現しろっていうのがこれまでの翔鶴瑞鶴ファンの運営批判の決まり文句だったけど、ここから先はきっと見解が割れるだろうねぇ。これまでの怨念を晴らすべく空母内カーストを書き換えることを目的にしてる人らが確実に外のファンと抗争引き起こすことになるから。 -- 2015-05-08 (金) 09:32:49
- ようやく来た！改ニ計画が来た！改ニで提督LOVE要素を追加して欲しいぜ -- 2015-05-08 (金) 09:21:59
- 現状のケッコンセリフ関連を見るになかなかだと思うけどもうちょっと踏み込んで欲しい贅沢 -- 2015-05-08 (金) 13:15:06
- そろそろ翔鶴の格納庫もまさぐりたいです -- 2015-05-08 (金) 19:15:01
- 指輪は翔鶴の為にずっと1個残してるぜ！さぁこいよ！ -- 2015-05-08 (金) 22:16:33
- 来いよ提督、指輪なんか捨ててかかって来い！ -- 2015-05-08 (金) 22:35:38
- ここに魔法のカードがあるじゃろ -- 2015-05-09 (土) 00:34:42
- そろそろ3スロットに偏った艦が増えてきたから、改二は全スロット搭載数同じとか逆に1スロットにめっちゃ集中してたりとかがいいなと思ってたり。 -- 2015-05-09 (土) 05:32:37
- 一スロ特化は、面白いが実用性が壊滅的だ。空母用装備で艦載機以外がもっと充実すれば違うかもだけど、並みの能力や効果の装備じゃ艦載機を越えられないですね。 -- 2015-05-09 (土) 05:47:01
- 逆に、今までないパターンで2スロ特化ってのはどうだろう?36・36・12・12とか。烈601が二つある人が多いこと考えると実用的だし、差別化も図られてると思う。または36・36・20・4とか。…使えるなこれ。 -- 2015-05-09 (土) 12:09:12
- ツ級相手に12スロ2つとかねーよ。だったら40/40/16/0とか48/48/0/0とかのほうがマシ。というか翔鶴型はスロ偏らずに24/24/24/24とかのほうがいいわ -- 2015-05-09 (土) 19:22:15
- オール24はねーよ。多め・少なめのスロット１つずつは入れてといてくれっつーか36・36・20・4でいいわ -- 2015-05-10 (日) 03:24:11
- なぜツ級相手が前提なんだ？ -- 2015-05-10 (日) 17:22:10
- そもそもエリツ相手に搭載機数10前後のスロットが壊滅させられる確率ってどんなもんなんだろう？ -- 2015-05-10 (日) 17:47:48
- 連戦すれば普通にありえるけど…というか搭載少ないと撃墜時による制空値・開幕威力への影響が大きい -- 2015-05-10 (日) 19:13:46
- あくまでエリツ1隻混じりの艦隊と1回交戦したときにその一戦で10前後のスロットが空になる確率を聞いたんだが…? 連戦すりゃあ10前後のスロットが心もとないのは言われんでもわかるわ。 -- 2015-05-11 (月) 20:26:50
- そもそも防空撃墜はバラつきが激しくてたった一回の事象による全滅率なんか計算しても意味ないんだが -- 2015-05-11 (月) 23:39:22
- 加賀一択と言われる理由は、一隻で確保できる制空最大値がどのパターンでも加賀だからだ。4スロ艦戦詰みでも、3スロでも2スロでも。 -- 2015-05-09 (土) 16:14:34
- 具体的に言うと、1スロ -- 2015-05-09 (土) 16:21:49
- は言うまでもなく、烈風4スロ置物、烈風3彩雲1、烈風2彩雲1艦攻1、どのパターンも加賀が最大制空になる -- 2015-05-09 (土) 16:25:42
- 話の流れならともかくわざわざ木を立ててまでする話じゃないしミスりすぎでしょう。 -- 2015-05-09 (土) 18:55:27
- 具体的に言うと、1スロ -- 2015-05-09 (土) 16:21:49
- 翔鶴改ニになったらやはり妹に習って迷彩を施されるのかな？ -- 2015-05-09 (土) 19:36:21
- やっぱりそこが1番気になるよねぇ 今ふと思ったんだけど、翔鶴が瑞鶴みたいな迷彩にならない可能性もあるよねぇ 迷彩の種類は全然知らないけど榛名みたいなドズル迷彩になるとかさ！ -- 2015-05-09 (土) 19:43:48
- すいませんドズルではなくてダズルでしたすいません -- 1枝? 2015-05-09 (土) 19:49:54
- その迷彩、トゲトゲしてそうｗｗ -- 2015-05-09 (土) 19:53:25
- ドズル迷彩・・・弩級にズルいくらい見えにくくなる迷彩・・・？ -- 2015-05-10 (日) 03:20:26
- 体格が2メートル以上になりそう -- 2015-05-11 (月) 13:39:09
- 翔鶴「やらせはせん、やらせはせんぞぉ！」 -- 2015-05-12 (火) 00:17:34
- 戦いは迷彩だよ、姉貴！ -- 2015-05-12 (火) 00:41:21
- 秋津洲｢迷彩なら得意かも(厚化粧中)｣ -- 2015-05-14 (木) 04:39:10
- 轟沈しても抵抗するよ…持ち込んだ、無反動ライフルが火を噴くわ -- 2015-05-15 (金) 23:55:47
- IFなんだし、迷彩じゃなくてもいいと思うけどね。 -- 2015-05-10 (日) 11:06:23
- レイテでの空母はみんな迷彩だったし、マリアナで生き残ったIFならレイテにちなんで迷彩になる可能性が微レ存 -- 2015-05-11 (月) 09:10:42
- やっぱりそこが1番気になるよねぇ 今ふと思ったんだけど、翔鶴が瑞鶴みたいな迷彩にならない可能性もあるよねぇ 迷彩の種類は全然知らないけど榛名みたいなドズル迷彩になるとかさ！ -- 2015-05-09 (土) 19:43:48
- 上の方で艦載機数の話題が出てるけど、36/36/20/4みたいなのをバランス型といって24/24/24/24なのは特化型って言うんだよ・・・機数を平準化されたら、仕事の幅が狭くなる -- 2015-05-10 (日) 06:04:18
- 前者はただの飛龍の上位互換なんだよなあ。同じ様な搭載の艦が増えるほうが仕事の幅が減るわ。 -- 2015-05-10 (日) 11:00:22
- 烈風3積み搭載で同構成の加賀を9も上回る制空値だけでなく、20スロ艦爆で全滅せず安定して砲撃戦参加、36スロ流星改150％発動で火力キャップ到達の開幕雷撃、4スロ彩雲その他の補助装備。大小スロの特性を活かしながら装備構成次第で制空・雷撃・昼戦・T字回避、空母に求められる仕事を高い水準でこなせるバランス型 -- 2015-05-10 (日) 15:09:20
- ALL24は、烈風4積み置物で最高制空を発揮する制空特化型だが、逆に雷撃砲撃T字やらせようとするとパフォーマンスがガタ落ちするという、烈風4で光るがそれ以外だと持ち前の良さが失われるのが特化型ALL24の特徴 -- 2015-05-10 (日) 15:10:11
- オール24なら制空値97と開幕火力70/132の２回攻撃、砲撃戦での火力151（空母系での火力キャップ）を同時にできる（艦載機烈風×2、流星改×2。火力39、艦載機数オール24を想定して）これは、それなりの長所だと思う。 -- 2015-05-10 (日) 15:41:45
- ようは、上で言われるバランス型は搭載機数を多少無駄にする装備（彩雲や副砲、補助装備）に適正がある。特化型はその逆でそれらの運用が苦手で、艦載機数を活かしてなんぼみたいな感じになると思います。それが活かせるのは烈風4とか、烈風3火力高い系艦爆1（制空と砲撃戦特化）とか、烈風1艦攻3とか（開幕火力特化+最低限の制空）、流星改4（ロマン）とかだと思います。逆に欠点は、さっきもいった彩雲のほかに特化型に比べ、一スロあたりの最大制空や開幕での最大単発火力では劣ります。長所と短所の両方があるけど、決して欠点ばかりではないと思う。 -- 2015-05-10 (日) 16:04:22
- 4スロ彩雲は1名で十分であることを考えると複数いられると逆に困るからな、やっぱこれがいいわ -- 2015-05-10 (日) 16:06:26
- オール24とか使いにくい上に撃墜数が無駄に増えるだけなんでいらないわ。4スロに載せるのは何も彩雲だけじゃないし。 -- 2015-05-10 (日) 16:54:30
- 烈風箱にするなら魅力的かもしらんが、それだけだろ？結局索敵が足りない云々とかで搭載数無駄になるだけだわ。 -- 2015-05-10 (日) 17:02:22
- ↑それだけじゃないと一応提示したわけだが -- 枝元? 2015-05-10 (日) 17:19:54
- 今の仕様じゃ烈風箱くらいしか実用性がないんだが？開幕攻撃なんて黄ばんだ連中に安定して当たるわけないし、仮に命中しても致命傷にはならないだろ？ -- 2015-05-10 (日) 17:26:49
- その烈風箱に意味がある -- 2015-05-10 (日) 17:40:07
- もう一人加賀とかがいるとかなり強力になる。そしてそれは今も同じ -- 2015-05-10 (日) 17:44:29
- 並みのフラグシップくらいならわりと当たるでしょ。重巡以下あたりならだいたい当たれば結構な確率で致命傷か大中破まで行けたりするし。問題となるのは改フラグや最近増えた妙に回避の高い連中だな。それに上にあげた開幕火力特化+最低限の制空はなにより道中の雑魚掃除におすすめな感じであって、烈風3高火力系艦爆1の制空+砲雷撃戦特化とか開幕以外でも活躍できる編成だってある。そしてなにより、加賀ですら烈風箱にされる現状なら加賀を超える烈風箱だけでも意義はあると思う。ようは、運用をしっかり考えれば十二分に使えるものだと主張したい。 -- 枝元? 2015-05-10 (日) 17:44:42
- ついでにいうなら、ネームド装備の優位性をあげる方法として、28/24/24/20とかもありだと思う。所謂、特化型の特徴をあげるなら4スロ全てが艦載機数に優れるだから、その範囲で多少のメリハリをつけることでネームド機を積みやすくもできると思う。 -- 2015-05-10 (日) 18:04:33
- 別にオール24が悪いとは言わんが1スロ位多めのスロが欲しいわ。用はネームド積むスロください -- 2015-05-10 (日) 20:10:35
- まぁ、加賀みたいなのが理想的ではあるかもですね。オール24は最優ではあるけど、最強とは違うんよね。たぶん -- 2015-05-10 (日) 20:19:25
- どういう空母をメインで使ってるかだな。翔鶴瑞鶴ペアメインで使ってる奴なら、彩雲が積みにくい＆大スロのない24×6/12×2という現状がどれだけ使いにくいか身にしみて理解しているだろうし。逆に加賀+瑞鶴だと大スロ小スロ平均スロと揃って使いやすいので、二隻目の補助空母としてはALL24は理想的なのかも知れん。ただ、連合艦隊みたいな正規空母1枠だとALL24の出番はない -- 2015-05-10 (日) 21:49:40
- うちの場合は、大鳳瑞鶴翔鶴瑞鳳あたりが中心で、難易度がよっぽどでもない限りわりと12スロでも気にせず彩雲積んだりとかしてるからな。わりと大鳳瑞鳳に任せる機会も多いけど。オール24は連合艦隊の機動部隊なら主力空母としてかなり有用なんだが、水上艦隊への適正は低いね。ようは、空母3とかなら姉妹艦運用もいいけど、空母2なら翔鶴姉妹は1。空母1の状況だと選出しずらいってのは、まぁ人によりけりもあるけど問題やね。あと、強いていうなら加賀+瑞鶴だと最小スロは12だから翔鶴型姉妹運用と彩雲的には差はないんじゃないかな？そっちで使いやすいのは烈風改とかかと。 -- 枝元? 2015-05-11 (月) 04:03:40
- 開幕は重巡以下なら当たればといっても、黄色なら重巡以下でも当たらないし、あたってもカスダメがほとんどで、中大破、撃沈なんてそれこそまれだと思う。駆逐後期やツ級なんてのもなかなか当たらない。 -- 2015-05-11 (月) 18:43:56
- 開幕があまり期待できない、搭載数が多くてもボーキ消費増えるだけだからな。開幕がもっと安定的に当たるようになれば長所と言えるけど。 -- 2015-05-11 (月) 18:49:19
- それと加賀を超える烈風箱なら確かに有用だけどさ、でも個人的には空母はそういう方面に進んでほしくないな。 -- 2015-05-11 (月) 18:51:27
- っていうか偏り派は空母単艦運用のことばかり考えているように思える。 -- 2015-05-11 (月) 23:40:54
- 何故そう思えるのか？というか偏り派がそれ以外考えてないような言い方はどうかと思うが -- 2015-05-12 (火) 00:16:06
- 別に烈風箱だのバランス型といった -- 2015-05-12 (火) 01:10:40
- キーワードでそう感じた。なるべく一隻で済まそうとしている感じ -- 2015-05-12 (火) 01:20:52
- 単艦運用しか、といわれても水上打撃とか最近の傾向では空母制限が多いからな。なので単艦で高い制空の加賀が最初に選ばれて、枠が閉じてしまうんだよ。だから単艦運用能力は超重要。これがないと強弱以前に出番すら無い。今回のE-5とか6とかな。機動部隊みたいに複数投入できりゃ話は別なんだが -- 2015-05-12 (火) 03:39:32
- しかも制空は、艦隊全体の戦闘力に多大な影響を与えるから、妥協出来ないんだよな。空母単艦の制空性能が、戦艦を筆頭に艦隊自体の戦闘力に直結してしまう -- 2015-05-12 (火) 03:46:55
- どういうスロがいいかはわからないが、単艦運用能力は大事なのはその通りだね。連合艦隊にしてもこのままの仕様で突き進んだ場合、冬イベのラスボスのようなガチ編成が来たら、複数空母出そうにも機動部隊の出番はないと思うんだよなぁ。重い編成相手じゃ現状の開幕や空母の砲撃は仕事しないだろうし。 -- 2015-05-12 (火) 07:36:25
- ネームド艦載機の様に、一点物の艦載機は希少だから必然的に最大スロットが大きい空母ほど有利なんだよ。特に今の仕様上艦戦なんかはね。 -- 2015-05-17 (日) 01:28:42
- 搭載機数？別に5スロ目を開放してしまってもかまわんのだろう？30/24/24/15/3とか強そうよね。 -- 2015-05-11 (月) 03:48:45
- 最後は彩雲・電探専用スロットとかだったら面白いかもね。電探は史実でも搭載してたし。 -- 2015-05-11 (月) 07:25:47
- 史実で搭載してた分索敵を上げてくれればいいのにな。なぜか他の艦と同じ索敵 -- 2015-05-11 (月) 13:21:17
- さすがにそれはもうちょい使いにくいスロットじゃないとやばくない？１スロの影響は相当でかいよ。現状から一機のスロ追加するだけで多分十分強いぐらい -- 2015-05-11 (月) 13:51:49
- MIを生き残った故の改装史実での電探搭載と機銃の追加+ifだからありでない？しかももともと積める機数も現状よりかなり多かったし。 -- 2015-05-11 (月) 17:28:21
- それともともと優れていた格納庫の構造をさらに洗練したとか理由づけでもでもありかと。 -- １葉? 2015-05-11 (月) 17:30:31
- 史実の搭載数にして5スロが極小スロなら能力据え置きか下手したら下げるかもしれない。4スロだけでも大鳳以上の搭載数、砲撃能力は改修パスタ砲で蒼龍クラス、装甲はバルジで加賀越え、支援艦としても飛龍に並ぶ -- 2015-05-11 (月) 18:04:12
- たとえ五スロになっても、今の火力装甲の低さはどうしょうもない。砲撃に関しては砲1つ積んでも1航戦改よりちょっとましなレベル。流星改1つ余分に積んでも蒼龍以下。火力と装甲の片方を犠牲にして、もう片方を装備で補完してもやっと他の空母にならぶ程度だから、制空＆デコイ用ダメコン空母になるだろう。それならまだ火力装甲がトップの空母のほうがいい。 -- 2015-05-11 (月) 18:38:25
- 改修副砲なら命中も考慮すれば蒼龍以上だよ。彩雲つんで大鳳以上の搭載数なら弱いわけないし。基本スペックは神通に大幅に劣る大淀があれだけ引っ張りだこなんだから1スロの影響は相当大きい -- 2015-05-11 (月) 18:56:37
- 夜戦装備を1個多めに積むだけで大きく戦力アップにつがなる軽巡と比べるのはあまり適切ではないかと。砲の命中込みで蒼龍並みの火力だとして、搭載10ほど増えても制空は加賀と同レベルだろうから、改二でやっと加賀改と比べて火力はちょっと勝つけど装甲は負ける一長一短の性能。仮に彩雲載せたら砲撃も結局空母中最弱に戻るから、それこそ制空専用の置物になると思うよ。ダメコン入れたデコイにもなるから、それはそれで使われる機会は増えるだろうけど。 -- 2015-05-11 (月) 19:42:44
- 砲撃際弱でも攻撃機二個でキャップ、連合なら一個でいい。どの艦種だろうがスロット追加の恩恵はでかい。軽巡はむしろ低いほう -- 2015-05-11 (月) 20:15:12
- 実艦とかみ合ってなさすぎる防御と火力は高くしないとおかしい。更にトップの戦果とタフさを示すエピソードからもっと盛られる可能性が。バランス上前者のみが取られることが考えられるが、もとの性能も高く、事実日本を代表する艦であることに違いないし強くしてほしいから、加えて五スロがあれば一番なんだけどね。有数の武勲艦に多くの人がそうしたように今までのレべリング向けだの、デコイだの烈風箱は合わない。非装甲大型空母の新鋭だし、大鳳や信濃程の防御力は無いにしてもほとんどの性能でトップでもいいんでない？ -- 2015-05-12 (火) 00:17:44
- ↑2 1スロ増えるのは確かにデカいけど、結局は装備で低いステを補ってるだけだから、必ず火力、制空、装甲のうちで犠牲になるものが出る。5スロに彩雲載せようものなら改とほぼ変わらない性能にまで落ちる。正直言って5スロで能力据え置きはふさわしくない。 -- 2015-05-12 (火) 07:08:39
- このゲームでスロット１の差は絶対に超えられない壁になるというのに・・・まして彩雲持ちの空母なら尚更 -- 2015-05-12 (火) 07:50:14
- そんな置物加速させるような仕様はいらないってこと。 -- 2015-05-12 (火) 20:32:20
- スロット追加はゲームバランスの都合で確実にないと思う -- 2015-05-12 (火) 00:12:47
- 加賀一強とか言われてる現在でも、加賀と大鳳の制空値差は601*2+烈風改想定で8しかない。それ+12機スロ烈風の翔鶴型は対加賀+19になる。+19は加賀の46スロ烈風改を震電改にするのとほぼ同等なのよね -- 2015-05-12 (火) 13:12:59
- 空母の5スロは信濃まで取っておく気がするけどもどうかしら。 -- 2015-05-16 (土) 02:01:48
- スロット追加はバランス的にありえない、と言いたいとこだが、その擬似的現象が現実に起きているのが今の空母事情。優勢取るのに艦戦3スロ使う空母があれば2スロで済む空母もある。これって実質的なスロット差だよね？ -- 2015-05-12 (火) 04:33:31
- 最後は彩雲・電探専用スロットとかだったら面白いかもね。電探は史実でも搭載してたし。 -- 2015-05-11 (月) 07:25:47
- 対立を煽るわけじゃないけど中型空母の２航戦３５～６よりは増やして欲しいねぇ 40/28/20/6 とか良いかな？ -- 2015-05-11 (月) 18:56:39
- それだと二航戦の仕事単純に奪うことになるし30/30/240/12ぐらいのほう他の空母にできないことができておもしろい -- 2015-05-11 (月) 19:38:21
- そもそも空母の仕事って制空権とって尚且つ適艦隊を叩くのが任務なんだから仕事を奪うだのそれぞれの空母の役割とかまったくナンセンス -- 2015-05-11 (月) 19:48:45
- その仕事を考えても最大スロだけで制空をとるか最小スロで調整するか最小スロで攻撃機が全滅しなければいいってのかでいろいろある。方向性が違うほうが全体の戦力アップになる -- 2015-05-11 (月) 19:55:20
- その仕事を考えても最大スロだけで制空をとるか最小スロで調整するか最小スロで攻撃機が全滅しなければいいってのかでいろいろある。方向性が違うほうが全体の戦力アップになる -- 2015-05-11 (月) 20:03:57
- 二航戦がもともと中型であることを忘れてない？金剛型しかり衣笠然り多くの旧式艦や規模の小さい艦が燃費で差別化されているから、翔鶴型が能力爆盛りで燃費もそれ相応になればいいだけでない？ただ燃費の差は規模の差と戦力から結構ないといけないけど。 -- 2015-05-12 (火) 00:06:51
- 規模の大きさ＝強さだと結局大型空母の一航戦と大鳳ゲーで終わりやで ゲームのかんけいで史実の燃費は無視する傾向あるからスロットでしか差別化は難しそうやしな ってかスルーしてたが３スロ目の２４０ってなによｗｗｗｗ誤字？２４でも総搭載数９６か・・・結構盛ったな -- 2015-05-12 (火) 00:24:01
- 総艦載数96は上ツリーなどの24x4フラットからの数値だろうね、俺的には五航戦＝3スロフラットがイメージとして固定してるから27/27/27/12なんかが差別かも維持できて良いなぁおもてる。 -- 2015-05-12 (火) 00:56:51
- 単純に規模＝とは言ってないよ。翔鶴型は最初から空母として設計されたし、改装艦特有の無駄もなく、艦載機数もほぼおおとらない艦これでは減らされ過ぎだけど。 それと航空機用弾薬はもいっぱい詰めるし、防御も加賀赤城より上。大鳳は格納庫が小さかったから機数も翔鶴型が本来大きく勝る。規模のみで比べられないことは分かるが、翔鶴型は二航戦の大幅拡大改良版。そういう意味だよ。 -- 2015-05-12 (火) 01:48:14
- 艦これにおける新型は燃費が悪いけど強くなっている。翔鶴型の能力を大きく高くしてほしいからこそ、燃費の大幅悪化で飛龍たちと顕著な差が出てもいいと言うことだよ。小さい規模と旧式が関わるのは燃費。ここでは例に挙げた艦のように旧式に赤城と加賀、小さい規模に飛龍を想定しているわけで、ゲームバランスのあやは分かっているよ。 それと艦これでは大鳳が翔鶴型のポジションを侵食しているけど、本来あれは防御に主眼を置いたもの。攻撃型の翔鶴型と狙うところが違う。改二ではこれもしっかり分けられるいいと思う。 -- ４・7枝? 2015-05-12 (火) 02:00:46
- 艦載機96機は盛りすぎでもない。本来９４機は積めるともされる。更にいうと補用機は分解されきってない状態速やかに組み立てで常用機と変わらない扱いができるようにすることが求められていた。もっと詰める可能性がある。 -- 2015-05-12 (火) 02:09:28
- 訂正： 状態→状態で 速やかに組み立てで→速やかに組み立てできるようなものとし -- ９葉? 2015-05-12 (火) 02:11:28
- ↑3訂正： 枝でなく葉です -- 2015-05-12 (火) 02:22:50
- ↑大鳳の場合は、57機の常用機プラス7機の分解格納の常用機で64機。この他に12機の甲板駐機を行って翔鶴型に遜色ない航空戦力を予定していた。航空機の配備の方も61機に補用分を足して84機と同世代機ならば悪くない数値を出している。まぁ実際に搭載されたわけでも、細かいカラクリがないわけでもないけどね。格納庫だけなら小さいのはたしからしいし。だから、そこらへんを勘違いして大鳳型が決して攻撃を軽視したものではないと言いたい。まぁなんにせよ、翔鶴型が改二で強力になることは嬉しいし、独自の立ち位置が持てて、攻略PTに入れられるなら嫁艦冥利につきるというもの。 -- 2015-05-12 (火) 02:32:30
- ↑細かいことだけど 攻略PTに積極的に入れられるなら と直しておきます。わりと攻略自体には使っているけど、攻略サイトなんかでおすすめされるPTの一つに加われれば嬉しい的な意味です。 -- 2015-05-12 (火) 02:56:33
- 攻撃を軽視したものでないことは分かっているよ。庫内艦載機数と防御のトレードオフ上の策が露天繋止なわけだしね。でも、マリアナでもその時の翔鶴型より20ほど少ない機数しか積んでないし、艦これでの現状の分業は無理やり感が否めない。 -- 2015-05-12 (火) 20:55:09
- 露天に関しては、艦これでいう正規空母格ならどの空母もやっていたことかな。どちらかというと分解機を常用に換算しているところが無理しているところだと思う。翔鶴型においても、零戦18機（補用2）、九九式艦爆27機（補用5）、九七式艦攻27機（補用5）のうち格納庫に収納できない九九式艦爆12機を甲板上にってされてたりする。マリアナのときは、大鳳でまともに訓練をしてないし、機数が満杯までないなら瑞鶴翔鶴に優先して割り振って余った分を大鳳ってのが順当な分配じゃないかな。まぁ、なんにせよ、史実ばかり見ててもゲームでは違いも大きい。現状、分業なんていってもあんまり差別化できてないせいで色々問題になっているわけだし、搭載機数に依らない強みもいくつか追加して欲しいかな。現状だと、スロット配分とか火力とかあるけど。もうちょい種類が欲しいところではある。 -- 2015-05-13 (水) 01:54:51
- 史実的には二航戦と同じ基準なら96機、一航戦と同じ基準なら92～94機積める計算になるから、改二は最低でもこのぐらいの搭載数はいくと思われ。武勲補正を考えると100機オーバーもあり得るかも？ -- 2015-05-15 (金) 19:26:23
- 隼鷹改２見りゃわかるだろうけど元の搭載が結構高い奴はそんなポンポン盛ってこないよ 武勲で搭載増えるんなら隼鷹はアホほど増えてないとおかしい -- 2015-05-17 (日) 03:53:16
- 他の艦の基準らしきものにかなっていないんだよ元が。翔鶴型は元の最大搭載数の試算より大幅に減らされている。 -- 2015-05-17 (日) 09:40:04
- それだと二航戦の仕事単純に奪うことになるし30/30/240/12ぐらいのほう他の空母にできないことができておもしろい -- 2015-05-11 (月) 19:38:21
- まぁこれを機に食う母系全体のバランスを見直して欲しいような気はする -- 2015-05-12 (火) 00:21:01
- おおお…食う母ってなんや赤城さんかっつう…空母です空母 -- 2015-05-12 (火) 00:22:14
- というかシステムかな 制空に偏った運用になるからそれ以外も用意して欲しい で各空母毎に光らせれるものがあればベストだが・・・むずいだろうな -- 2015-05-12 (火) 00:25:02
- 空母って、編入制限がきつい割には、制空という艦隊全体の戦闘力を決定してしまう司令塔的な役割を担っている。なまじ空母毎に特徴をつけるから、弱い子がでると艦隊全体の戦闘力を引き下げてしまう。その特徴が火力が高いとか装甲が厚いとか個艦レベルなら許容範囲だけど、例えば3スロで優勢取れる子取れない子と分かれりゃ、もうね・・・ -- 2015-05-12 (火) 04:23:38
- 追記すると、ニ航戦改二だけは、火力命中燃費の総合力で、支援砲撃能力が他の正規空母を軽くぶっちぎってる支援最強ペア。これは素晴らしい役割分担だと思ってる。 -- 2015-05-12 (火) 04:27:08
- 改二は装甲空母化するって昔見た気がする。ステも気になるけど連れてくる艦載機が目玉なのでは？と私提督は踏んでいる -- 2015-05-12 (火) 05:12:54
- あったなぁそんな与太話ｗ「大鳳の船体は翔鶴型の流用であり実質改翔鶴型なので翔鶴型の装甲空母化もある」とかなんとかトンデモ理論を見た時は流石に吹いたけども 艦載機は６０１各種と高橋隊９９艦爆→高橋隊彗星位かなぁ 震電とか烈風改とかって高望みしてる奴もいたなそういやｗ -- 2015-05-12 (火) 13:34:08
- 与太話だったのか。詳しい方トンクス！ -- 2015-05-16 (土) 02:03:57
- はっきり言って翔鶴型と大鳳は別物なんてレベルじゃないからね 装甲空母化はそんな簡単じゃないし戦時中に一級空母の翔鶴型を改装なんてとんでもないから計画すらない If改装で来たら面白いねって話半分におもって置くとよい -- 2015-05-17 (日) 03:51:52
- あったなぁそんな与太話ｗ「大鳳の船体は翔鶴型の流用であり実質改翔鶴型なので翔鶴型の装甲空母化もある」とかなんとかトンデモ理論を見た時は流石に吹いたけども 艦載機は６０１各種と高橋隊９９艦爆→高橋隊彗星位かなぁ 震電とか烈風改とかって高望みしてる奴もいたなそういやｗ -- 2015-05-12 (火) 13:34:08
- 制空システムのバランスを練りなおして欲しいというのはある。スロット毎に制空キャップを設けるだけで大きく変わるのにね。今の空母格差でとりわけ顕著なのが制空で、例えばE-5甲で加賀なら46スロ烈風改＋扶桑で優勢いけるが、翔鶴は扶桑山城動員させても1スロのみ優勢は震電改無しでは不可能。つまり加賀が実質1スロ多いのと変わらない。そしてE-5なら電探友永江草と大破撤退が格段に減る超有用装備がごろごろと。 -- 2015-05-12 (火) 15:34:36
- 結局今のシステムじゃ平坦スロはメリットよりもデメリットのほうが圧倒的にでかいんだよな。開幕なんてもともと不安定で20スロと24スロじゃそんなに変わらないし。 -- 2015-05-12 (火) 20:37:47
- 艦載数多い空母は平坦スロ、艦載数少ない空母は偏ったスロがバランス調整の意味でもいいと思うけど今は艦載機数最大の空母が最も偏ったスロット持っているのが空母一強状態の原因なんだよな。 -- 2015-05-13 (水) 12:46:56
- ↑の話を見てて思ったんだが、加賀が艦攻特化で40機超のスロがあるのは史実的にありかと思うけど、そこら辺考えると翔鶴型改二は（というか空母ほぼ全てかも）偏ったスロになる可能性があるかも。飛龍改二を見て思ったのが上２つの18機と36機スロ。これは、烈風と流星を積んだときの数値で見たことあるなと思った（ただし、赤城や翔鶴型あたりだけどｗ）。となれば、翔鶴型改二の上２つは烈風と流星を意識して、18機と36機またはそれに色を加えた値になるのではと。３，４スロ搭載機数の合計（改に色をつけたくらい）の残り分を適当にかな？ｗ -- 2015-05-13 (水) 16:25:50
- 改に色を付けたくらいじゃちょっと… 他の艦は言わずもがな、雲龍型も艦載機多めだと言うのに、翔鶴型はいつまでも史実と比べてかなり少ないってのはあれじゃないかな -- 2015-05-14 (木) 03:27:31
- ↑補足：最大搭載量と比べてね 重箱なことですんまんかった。 空母の仕様が変化する可能性のもあり得なくないから、翔鶴型のスロットは傾斜するか平坦か猶更配慮が必要になってくるのは違いないね。 -- 3葉? 2015-05-14 (木) 03:42:52
- ↑色の量は私が決めることでもないけど、想像するなら今までの改二から察するにせいぜい数機～10機+α程度で、例えば15機追加で99機になっても色レベルではあると思う。５割マシとかではないし。今回の思いつきはどちらかというと烈風流星の搭載の偏ったスロって部分に注目して欲しいかな。 -- 2015-05-14 (木) 03:59:09
- 艦これ内では平坦が翔鶴型の特徴じゃないのかなぁ？各スロ+3で搭載数多いが微妙に扱いにくいなんて方が他の正空一方的に喰っちゃうよりマシだとおもう。 -- 2015-05-14 (木) 05:04:41
- その扱いにくさが問題なんですが…今の平坦スロに1スロ多めのスロ追加が個人的には理想。↑の+12(各スロ+3)範囲で言うなら33.24.24.15みたいな？ -- 2015-05-14 (木) 07:53:48
- 特徴だとしてもそこにメリットがあまりなく、デメリットが多いようじゃ意味ない。理由もなく火力が0の空母がいて、それがそれの特徴だって言われて納得する人いないでしょ。 -- 2015-05-14 (木) 19:49:05
- 火力0と平均的搭載数スロットじゃ同列にはできない話じゃないかな。搭載数を極端にしても20/40/20/10みたいなスロになって喜べるかは微妙でしょ。平均的な搭載機数は、同じ合計搭載機数ならもっとも平方根を大きくできるわけだし。 -- 2015-05-14 (木) 20:53:38
- 極端なスロットの方がいいな。平均スロットとか使いにくい、単騎運用しにくい。平方根大きくしても結局4スロには彩雲載せるんだから無意味。さらに言うと出来るだけ艦戦は載せたくない。随伴艦くらいは掃討して欲しいからね -- 2015-05-14 (木) 21:47:45
- それだと単に既存の上位互換になるだけじゃん、元々あった特徴スポイルして好きな艦を強くしたい。じゃ、同じ理由の裏返して弱いままでいいってことになっちゃうぞ。 -- 2015-05-14 (木) 22:13:46
- 翔鶴型でやれとはいわないけど、極端スロと平均スロ両方いると艦隊は組みやすいな。それに、組むなら極端スロは軽空母でもいいし。彩雲は艦隊で２機もいらんし -- 2015-05-14 (木) 22:17:34
- RJちゃんとか飛龍みたいな艦は4番目のスロットに彩雲か撃ち落されてもダメージないような艦載機載せるけど、翔鶴型は12あるから結構烈風載せたりするんだよね。24スロと12スロでいい時ってあるし。ただ、烈風改と601登場で加賀さんの最多スロ一つ分とあまり変わらなくなってしまったが……。 -- 2015-05-14 (木) 22:30:22
- 飛龍や加賀と同じようなスロットになるとそれぞれの艦の価値が薄まるだけだなく翔鶴の元々持ち合わせていた特徴が消えることになる、平均スロットは複数空母（特に機動部隊）編成時に非常に有効な場合があり、またそもそもその特徴が生かせない場面で起用する必要はない。よってスロットの極端化はこの場合は弱体化といえる。 -- 2015-05-15 (金) 19:11:30
- ↑そんな特徴なら消すべきだと思う。言い換えると、空母単独でしか編入できないような場所だと、出すなって言っているようなものだからな。そして、現在だとそういう場所が「圧倒的に」多い。ルート固定を除いて、正規空母3以上って今の仕様だとほぼ組まない。戦艦はザラだけどな。 -- 2015-05-15 (金) 20:46:53
- ↑は言いすぎだが、今の仕様だと空母は制空取ればそれ以上は編成する必要がなく、というか元の命中力や被弾による攻撃不可、夜間攻撃の面で出来るだけなら抜いて他の水上艦を入れた方がよく、言い換えるとRPGのヒーラー的なポジションなんだよな。必須ユニットであり、制空取れる最低限入れないと艦隊全体が実力を発揮できないが、だからといって入れ過ぎも戦力的に低下するという。艦これの空母そのもののシステムを見なおしたほうがいい気がする。 -- 2015-05-15 (金) 21:02:22
- ↑空母2はいくらでもあると思うけど・・・それに、空母1の場合は彩雲積むか制空取るかって場面も多いと思う。後者なら特徴はプラスに働くわけだし単独でも出せると思う。 -- 2015-05-15 (金) 21:14:39
- 失礼。↑は↑2です。 -- 2015-05-15 (金) 21:15:46
- 飛鷹準鷹改二のペアが偏重＋平均の組み合わせだね。確かに使いやすい。できれば翔鶴型を二隻とも平均型にするより、偏重＆平均の組み合わせにしてくれたほうが嬉しいな。もちろん一航戦ペアも将来的に。 -- 2015-05-15 (金) 22:01:31
- けっきょく、特徴なんていらないから改二でさいつよにならなきゃ嫌だ。って言ってることにならね？五航改二でさいつよにしたら、今度は一航改二はよ！となるだけだろうし、大鳳にほぼ喰われてる現状さえ改善されれば充分満足だけどなぁ… -- 2015-05-16 (土) 01:28:25
- ↑そう、特徴をなくすようなことをすれば同じことが繰り返すだけでなんの解決にもならない。あとなるべく空母は外したい存在という趣旨の書き込みが見られるがそれは空母を使いこなせていないように思われる。14夏E-6で(軽)空母4隻編成や15春e-6掘りで4隻の空母が開幕攻撃で活躍させることも可能。この場合もやはり翔鶴の様なスロットが活きていく -- 2015-05-16 (土) 17:27:53
- その攻略とやらでクリアできたとしても、単に運が良かっただけといえる。あの条件下で中破で攻撃不可、夜戦参加不可の空母ので -- 2015-05-17 (日) 01:02:24
- 使いこなす云々ではなく、それは単に運が良かっただけじゃないか？それに、改二になっても烈風置場を加速させたり、周回で活躍するようなポジションになったり。それこそ同じことを繰り返してると思うんだが -- 2015-05-17 (日) 01:10:39
- ↑特徴を否定してまで、使われないまたはこの艦しか使わないポジションについたとして、それはいいことなのか？ -- 2015-05-17 (日) 01:48:47
- 「同じことを繰り返す｣って言葉の指してる処が違ってね？ -- 2015-05-17 (日) 03:05:24
- その特徴とやらが現状の翔鶴型の不遇さに直結してるんだが？今の平均スロの翔鶴型が積極的に使われてるか？そうじゃねえだろうが。 -- 2015-05-17 (日) 12:32:05
- ただ運がいいだけでは攻略・周回編成として出回らない。結局この性能を不遇であると直結させているのはプレイヤー自身。 -- 2015-05-17 (日) 13:22:12
- ↑２ 直結はしてないと思うが。そもそもの搭載機数が加賀なんかより少ない時点で偏らせたところで平方根の和が減ってより選択されなくなるだけかと。 -- 2015-05-17 (日) 13:37:57
- 翔鶴型が積極的に使われないのは搭載ぶっちぎり最多の加賀とスロット配分的に実質上位互換になってる大鳳が原因で、総和有利な平坦型スロ自体が敬遠されてるわけではないんじゃね？そして史実だ武勲だ言うなら搭載実績は加賀に及ばないし、火力(?)や耐久、回避で上回るほうが自然じゃないのかねぇ… -- 2015-05-17 (日) 18:16:46
- 艦これでは搭載実績というより最大搭載数が鑑みられていると考える方が自然。及ばないとはいえここまで凄まじい差は無かったよ。武勲は日本トップにあるから火力、性能から防御で秀でると言うのは同意するね。でも新鋭で過去の艦より優れいていたことはっきりさせてほしいところ。 -- 2015-05-17 (日) 20:29:25
- 総艦載数についても加賀との差を縮めては欲しいトコだね、本来平坦の方が平方根の総和は高くなるのだし、単スロ,2スロ制空は加賀、3スロ制空なら翔鶴って感じになれば良いのだがさてどうなるか… -- 2015-05-17 (日) 23:27:25
- ３スロ制空で上回るって・・・スロットのほとんどを艦戦で埋め尽くさないと発揮できない配分はやめて欲しい。 -- 2015-05-18 (月) 01:01:50
- ちょっと考えればわかることだが3スロで最優なら艦戦2+艦攻1の構成でのパフォーマンスも最優だよ、それに制空なんて結局閾値超えてるか否かだしな。まさか50スロつくれとか35スロ2つ持たせろって主張なの？ -- 2015-05-18 (月) 01:51:11
- ↑13それは使いこなすじゃなくて、空母の開幕の方が相性がいい場面があるだけだろ・・・強いっていうのは真珠湾の如く空母6なら潜水艦以外どんな編成でも戦艦だろうが開幕で安定してぶっ倒すっていうのをいうんだ。もちろん現実ではそうだったから、砲戦メインの艦これでは空母にそこまでの強さはシステム上持たせられないんだよ。フラ戦とか装甲の厚い奴は空母の開幕で「安定して」ぶち抜けないように作られているし、火力は戦艦の役目で、あくまで空母は火力メインじゃなく戦艦の火力を引き上げる補助として設計されている。現実では空母無双だったから、せめてゲームの艦これでは空母と戦艦合わせて強くなるようにと田中P本人がそう言っているし -- 2015-05-18 (月) 08:16:59
- 空母の調整は一歩間違えると現実と同じ空母無双ゲーになってしまうから難しい所、同様の問題は過去の海戦ゲームでもたびたび起こったからね。今の艦これの環境（索敵＆制空権要員化）はかつてのネイビーフィールドを彷彿とさせる状況だ。あちらでも戦闘機しか搭載しない空母が問題になっていた -- 2015-05-18 (月) 21:47:33
- 良く分かってるじゃん。前のコメントにもあったけど、35相当のスロットが2つあれば2スロで加賀改を超える制空になるから、烈風箱にならずに済む。相応の燃費は勿論覚悟の上 -- 2015-05-18 (月) 23:39:17
- 烈風箱になるかは単に要求される制空値の問題だけどな、あれこれ言ってるが翔鶴（型）一強にしたいのはよく判るよ、それが通るか知らんけど。 -- 2015-05-19 (火) 02:45:04
- 結局今のシステムじゃ平坦スロはメリットよりもデメリットのほうが圧倒的にでかいんだよな。開幕なんてもともと不安定で20スロと24スロじゃそんなに変わらないし。 -- 2015-05-12 (火) 20:37:47
- 設計図だけはヤメロォ！（本音） 泣いてる佐伯提督もいるんですよ！ -- 2015-05-14 (木) 11:23:16
- 設計図は時間掛けないとたまらないから新規の人ほど足りなくなるのは仕方ない、使う艦絞るか地道に貯めよう -- 2015-05-14 (木) 17:49:49
- 設計図は時間かけりゃ貯まるけどアレな改二は永久に取り返しがつかない。どっちが重要かなんて明白なことじゃない？ -- 2015-05-14 (木) 17:54:20
- IF改装と言われているだけに、設計図襲来は避けられない気がする・・・ -- 2015-05-15 (金) 12:33:29
- If改装確定してんの？ -- 2015-05-17 (日) 03:56:48
- ステータスがさどうであってもさ、可愛ければいいんじゃないかな…ダメかな…？ -- 2015-05-14 (木) 18:49:10
- 大型空母で武勲艦だしキャラ付の意味でも「翔鶴」なら性能関わりあるからな。例えば「立花宗茂」と名前がついたキャラが強いとは言い切れない性能だったらコレジャナイ感あるだろう。可愛ければいいかもしれないが「翔鶴」が由来である以上話題にはどうしても出ると思うよ。 -- 2015-05-14 (木) 19:17:20
- 可愛いは第一だが、第二にゲームで使いたいってのがあるかね。やっぱり、使いたいけど縛りプレイみたいなのをしたいわけでもないし。可愛くて強いならこれほど嬉しいことはないでしょ。 -- 2015-05-14 (木) 19:46:59
- 見た目もそりゃ気になるけどまず、翔鶴型を使っていると縛りプレイとか力不足とか言われてる現状は改善してほしいなぁ…強くなくてもいい空母と思われるのはなんだかな -- 2015-05-14 (木) 21:00:13
- ビッグＥ最大のライバルと言えば翔鶴だからなぁ。お互いノーガードで殴り合ったけど翔鶴が沈んだマリアナにはビッグＥは参加できなかったとかドラマもあるのよね -- 2015-05-14 (木) 21:57:12
- 縛りプレイってのはちょっとカチンと来るよね。烈風2スロでいい海域は24スロに艦攻配置できるから滅茶苦茶強いんだが。 -- 2015-05-14 (木) 22:21:30
- 強くなくていいって言ってるように聞こえたんならごめんなさい。そうじゃなくて強くなくても艦隊に組みたくなるほど好きな俺からしたらステータスがどうのとか他の正規空母は云々とかって話してるのがなんかアレだなーって思って…。まぁ、楽しみ方は人それぞれだししょうがないわな -- 2015-05-14 (木) 23:47:56
- わかーる！凄ーーく気持ちわかる！何て言えばいいか自分もわからないけどステータスうんぬんよりもまず翔鶴が好きなだけでその次にステータスが来るって感じ もし強くなったら沢山一緒に色々なところに行ける！って自分の場合喜ぶかな なんか文おかしい気がするがそんな感じかな -- 2015-05-15 (金) 02:04:51
- そう思うんだったら貴殿がステ以外の話を振るしかないのよ。ネットトークの基本はそれ。他人の口をふさぐことは出来ないんで、場に自分の好きな話題が欲しいなら自分で振るしかないのだ。 -- 2015-05-15 (金) 08:20:13
- 翔鶴が活躍してなかったり他の人が言うように旧式艦だったらこの性能で文句は出ないだろう。ネタ元である史実での活躍も翔鶴の魅力の一つと考える人もいるから性能の話がどうしても出ると思うよ。 -- 2015-05-15 (金) 14:55:52
- それで理解できるのは火力上げろ までかな 武勲艦だから搭載上げろ とか武勲艦で最新鋭だから最強ステにしろ とか割とゲームとしてありえん意見が目立つ気がする -- 2015-05-17 (日) 03:58:45
- 冷遇の分を取り返す+武勲くらいで考えてる人が多いと思うんだが。ほかは散々な扱いを受けた反動でしょう。分からん話でもない。まあそしたら最強に近くなってしまうのは否めないけどね。逆に言うと今まで名実兼ね備え、艦これ以前では日本を代表するとまで言われてきた空母だからそれくらいあってもいい気がする。ゲームバランスは在れど旧式艦とかはほどほどの地位に落ち着いているし。 -- 2015-05-17 (日) 09:48:47
- ↑２お前それ神通とか夕立のステ見てから言ってんのか？改二で現状の空母トップになっても翔鶴型ならふさわしいと思うが？最終的に改二で他の空母もそれに並ぶようなステに振り分ければいい。 -- 2015-05-17 (日) 12:22:52
- っていうか人気であるという理由だけで過剰強化されている例があるんですがそれは -- 2015-05-17 (日) 18:07:38
- ↑それはほんとにイレギュラーな存在じゃないのかな。この件と別の問題では。 -- 2015-05-17 (日) 20:42:32
- ↑搭載数に関しては現状では何故か過剰に削減されてる（史実の搭載数はこれより10機以上多い）のだから増加要望があるのは至極当然では -- 2015-05-19 (火) 08:15:02
- おっと失礼 ↑6へのレスね -- 2015-05-19 (火) 08:16:05
- 日本最強空母の代名詞的なところがあるからかなぁやっぱ。旧式艦や特に活躍もない艦ならここまで性能議論は起きなかったはず -- 2015-05-15 (金) 08:07:21
- 翔鶴が好きだからこそ今の旧式艦に負けてる実態が許せないんだよねえ…史実でも十二分に活躍したんだしさ -- 2015-05-15 (金) 11:04:22
- 好き過ぎて性能の事は考えていなかった。恋は盲目、はっきりわかんだね(血涙) -- 2015-05-15 (金) 12:31:44
- 木主のがそうであるのと同じように性能の方に関心があるプレイヤーもいる。 -- 2015-05-15 (金) 19:06:13
- 擬人化ゲームにおけるステータスってのは、単なるゲーム上の性能だけではなく「艦娘の翔鶴」というキャラクターを表現する為の数値でもあるからね。翔鶴のイメージと離れ過ぎた数値だとやっぱり違和感あるもんよ -- 2015-05-15 (金) 19:23:06
- なんだこの木ののび具合は、たまげたなぁ…。いろいろ考えたけどこれ運営が悪いよね（木主並感） -- 2015-05-15 (金) 19:37:03
- 当時はこんなにも息の長いゲームになるとは想定できなかったからね、適当なステになるのは仕方ないね -- 2015-05-15 (金) 20:29:31
- 夏で終了する予定だったから翔鶴型は絶対出したかったんだろうなぁ -- 2015-05-15 (金) 21:04:15
- ステータスが上がればどんな高難易度海域にだって連れて行ける。イベントの難易度って大体上位の艦に難易度合わせてるから、そこを外すと突破不能になるか超凄腕提督しかクリアすることができない。改二で艦娘全体の性能底上げがされれば自由に攻略編成を選ぶことができるから、キャラゲーとしてこれ以上嬉しいことはない。（今回のE-6は翔鶴型でクリアしたけど） -- 2015-05-15 (金) 23:02:13
- 改二何レベルくらいかなあ…今回のイベントでお迎えしたから間に合わんかなあ(´・ω・｀) -- 2015-05-15 (金) 21:03:22
- 瑞鶴が改になるのにレベ25、翔鶴が改になるのにレベ30だから翔鶴の方が改二レベルが高い可能性はあるかもね -- 2015-05-15 (金) 21:06:07
- 翔鶴改二の運ステータスがどうなるのか気になる -- 2015-05-15 (金) 22:38:05
- 不幸艦扱いなら13か14の可能性もあるけど、順当になら15だと思う。 -- 2015-05-15 (金) 23:10:31
- 沈んだ飛龍改二がアレだししぶとく戦線に戻り続けた翔鶴もある程度は欲しいな -- 2015-05-16 (土) 00:48:58
- 今でもうちの翔鶴の運は89あるから幸運艦だよ。改二になったら最大値100超えを目指して欲しい -- 2015-05-18 (月) 21:02:03
- 今でもうちの翔鶴の運は89あるから幸運艦だよ。改二になったら最大値100超えを目指して欲しい -- 2015-05-18 (月) 21:01:45
- 不幸艦扱いなら13か14の可能性もあるけど、順当になら15だと思う。 -- 2015-05-15 (金) 23:10:31
- さすがに姉妹両方95超えてるし大丈夫だな（慢心） -- 2015-05-16 (土) 00:06:40
- めっちゃ盛り上がってるからwikiさっと流し見したのだけど。艦載機数が加賀90、ズイズイ84、翔鶴姉77、信濃47(有って50)って書いて有ったけどどうして信濃少ないのでしょう。詳しい人教えて下さい。何でもはしません。 -- 2015-05-16 (土) 02:25:51
- 作りかけの戦艦を空母にする際に思ったより完成していたため、重心の関係と合わせて格納庫は１段式としたため格納庫が小さいものとなった事。さらに、搭載予定機が烈風や流星が考えられたためそれらの大型機が格納庫を圧迫したために搭載機数が少なめになってます。あと、彩雲も搭載する予定がありましたがこれは露天駐機する予定だったとか。航空機用の爆弾なんかの搭載量は翔鶴型の３分の２くらいなので大凡50機程度で同じくらいの割合でしょう。まぁ、原因を突き詰めれば、小さい格納庫と大きな機体のせいですかね。 -- 2015-05-16 (土) 03:10:21
- 爆弾の積載量も少ないって事ですか？イメージだけで大和型空母最強か！？って思ってたのに少し意外でした。説明ありがとうございます！ -- 2015-05-16 (土) 05:32:58
- ↑追加でちょっと言っておくと、爆弾なんかの搭載量は搭載機数にも影響を受けるので必ずしもそれが限界搭載量かと聞かれれば、おそらくもっと搭載することも可能だったかもしれないけど正確にはわからないと答えますね。ちなみに、すべてが劣っているわけでもなく、ダメコン方面にはかなり力が入っているかと。ただ、全体的なデキとしては、突貫工事などがたたって高いとはいえないものになっている感じもありますね。甲板がセメント張りになってたりしますけど、これから出る粉塵で着艦装置が頻繁に壊れたとか。ようは、一回くらいは完成後に色々運用して、発生した問題解決のために改装工事を受けるべき軍艦かもしれませんね。 -- 2015-05-16 (土) 05:58:53
- ↑失礼、なんやかんやで長くなってしまった反省。 -- 2015-05-16 (土) 06:01:14
- なる程です。私の中のイメージがどんどん崩れて行きますw -- 2015-05-16 (土) 07:11:19
- そもそも完成してませんからね信濃ｗ 呉に武装を付けに行く途中で魚雷数発食らって突貫工事で機能不全＆中が迷路みたいになってて艦に詳しくない兵が動けないのコンボでダメコンの機能しようがない状態で沈みましたからダメコンは最低レベルです 元が戦艦なんで装甲はかなりいい方なんですが・・・つまりゲームにすると大鳳のように耐久が低く装甲の高い装甲空母って感じになるでしょう 木の質問としては信濃は計画時、味方機体を収容しあったので最初から露天駐機等でフル搭載してるとその機能（他空母の機体の収容、整備等）が出来ないから・・・という考え方もできます ただゲームとしてならそんな事心配する必要もなく艦これ大鳳が露天駐機理論であの搭載数らしいので同じ理屈を使えば信濃の搭載数はもっと伸びるでしょう。多分最高クラスにまで 多分そこまで残念空母にはならないと思いますよ？速度は低速ですけど -- 2015-05-17 (日) 04:19:51
- ↑低速ってことは艦これ内だと関係無いけど鷹シリーズみたいに飛ばせない艦載機もあったって事ですか！？ -- 2015-05-17 (日) 08:13:07
- 低速だから飛ばせない、ではなく、25ノット以上出ないと発艦に必要な合成風を起こせないってこと。飛ばせない機体ってのは大戦後半の烈風や流星は機体が大型化して小型改装空母では飛行甲板が狭い＆格納庫に入らないってことだ -- 2015-05-17 (日) 08:57:43
- 極論すれば飛行甲板の有効長が1000メートルあれば合成風力ゼロでも関係なく最新鋭機飛ばせるって話ですからね。短い飛行甲板で飛ばすから合成風力が必要だってだけの話。なお飛行甲板の滑走に使える長さは甲板の設備配置次第でだいぶ変わるので個別に考えていくしかないんですな -- 2015-05-17 (日) 09:03:18
- お、艦載機数が過去最大の可能性も有るのですね。なる程です。そしてその逸話だと運はかなり低そうですな汗 -- 2015-05-17 (日) 09:06:44
- 6万トンのミッドウエー級空母が最大で１０８機程度搭載可能だった、で、信濃はフォレスタルが登場するまで世界最大（トン数で）の空母だった。後は分かるな？ -- 2015-05-17 (日) 09:26:57
- 元が戦艦だから固いと言うと語弊がありますが、(例：旧式の改装艦)信濃の防御はかなりのものだったことに違いありませんね。元が大和型だからというべきか。 -- 2015-05-17 (日) 09:35:59
- まあ、ただ実際に44年11月に竣工した(ことにされた)信濃は防御もクソもない工作不良の集合体みたいな出来だったんで、大和型の扱いに慣れた呉に回航して出来る限り手直しする意図があったとかなんとか。艦これ的には改二かなにかで設計図消費してはじめて「排水量相当の空母」になるかも、ですね -- 2015-05-17 (日) 09:46:38
- ↑田中的には信濃は最初の段階で戦艦と空母どっちか選べるそうだから、戦艦信濃→信濃改→信濃改ニ、空母信濃→信濃改→信濃改ニと分岐してそれぞれ改ニ実装かもしれん -- 2015-05-17 (日) 10:08:31
- ↑9 ダメコンに関しては実戦ではそのとおりですね。私がいったのはあくまでスペック上のものになると注釈したほうが良かったかな。実際、運用なども見直しがされていざ決戦って時に練度が充分あればダメコンに関しては従来のどの空母も上回るものが発揮できたはず。で終わってしまった空母ですからね。露天駐機に関しては、大鳳以外の正規空母も露天駐機数を含む搭載機数なので信濃の数も含んだ数だと思いますよ。 -- 2015-05-17 (日) 12:51:35
- 所詮は未完成品なのでそこは運営のさじ加減では？ -- 2015-05-17 (日) 22:07:55
- ↑２ 後は史実の信濃と予定の信濃の擦り合せになりますかね 改で本来の信濃にって意見も中々おもしろそうです 低速空母とは言え甲板の長さは大鳳に迫り滑走距離は十分に取れますし発艦に必要な合成風力が得られない程トロい艦では無いので紫電改２や流星、既存の艦載機の発着艦テストは良好なので飛び立てない なんてのは流石に有り得ないハズですが・・・滑走距離が伸びると当然甲板上に出せる艦載機は数が減りますから能力を十全に発揮出来ない という可能性がありますね そこは大和型譲りの横幅を活かして後方に詰めて配置していきたい所ですが・・・ ↑６ミッドウェー級（搭載数は恐らくエセックス級、ミッドウェイはそれより４０程積める）の格納庫の広さや運用能力と信濃をトン数だけで測っても・・・アメリカ空母は戦中型からしてカタパルトが装備されてるので露天係止出来る数が絶望的に違いますぜ 後艦載機の折り畳み機能も結構な差の要因かと -- 2015-05-18 (月) 02:46:44
- ↑、↑2 そうですね。結局は、運営の方針次第ですしね。↑ １機や２機飛ばすだけなら合成風力とかあれば鳳翔さんでもできますしね。やっぱり、同時発艦量が大切ですね。これは合成風力（艦速＆自然風速）、甲板長+幅、搭載機の滑走距離なんかが合わさるんでやっぱり複雑ですよね。雲龍型の話ですけど、かの空母は天山や流星に対応した三式着艦制動装置を装備してそれらに対応するようになっていましたけど、飛龍譲りの飛行甲板では燃料満載の彩雲や過荷重状態の天山や流星を運用するためにロケットアシスト発艦方式を採用する予定だったとか。それがそのまま上手くいっていたら各空母の運用性能も結構上がったんじゃないかと興味深いです。翔鶴型もレイテ後まで残ってたら恩恵がいくらかあったかな？と思いますｗ -- 2015-05-18 (月) 03:49:00
- RATOは雲龍で流星飛ばす時にテストしてるね 一応上手くは言ってるんだよ 使い捨て推進剤を二回も三回も使う程用意出来るとは思えないので一回きりの全力出撃となると結局継続攻撃力は弱いのですがね ぶっちゃけ歴史的にみるとマリアナの地点で空母の空母らしい運用はもう実質不可能になってるので翔鶴型が生き残ろうと恩恵は得られないでしょうね だからこそ一応形になってるけどRATOは実戦で一度も使ってない -- 2015-05-19 (火) 01:21:48
- ベースが大和型戦艦だから、空母版大和みたいなイメージ持っている人いるけど、完成度で言えば、翔鶴型や大鳳とは比較にならないぐらい劣る。そもそも、ドック占拠して邪魔、解体するのも大変で、なし崩し的に生まれた空母だからな・・・最初の案では海上移動できる後方中継補給基地して使う予定だったし、速力遅すぎて艦載機を運搬しながら前線に出す主力空母としてなんて想定されていない（なので艦載機数最低）。海軍から見ても腫れ物扱いで、彼女には最強の空母とかまったく期待されていない。生まれから最期まですべてがマジで不幸としか言えない。もし歴史のIFがあったら、大和の欠点を改良した最強の戦艦になれたかもしれないのにね。 -- 2015-05-18 (月) 04:57:49
- どっちにしても大飯食らいの大和型を３隻も運用できるわけないし大和型が最強の輸送船として活躍してた歴史からみてもどう転んだところで役立たずでしかない悲しみ -- 2015-05-19 (火) 01:14:41
- まあ大飯食らいなのは艦これの中だけなんだけどね -- 2015-05-20 (水) 23:13:37
- いや・・・そんなわけないだろ・・・艦これ脳になってるなこいつは・・・戦艦にかかる人件費や製造修理の鋼材その他ランニングコストを完全に無視して燃費だけで語ってやがる・・・それともまさか空母とかと比べてるのか？ -- 2015-05-21 (木) 14:55:12
- 作りかけの戦艦を空母にする際に思ったより完成していたため、重心の関係と合わせて格納庫は１段式としたため格納庫が小さいものとなった事。さらに、搭載予定機が烈風や流星が考えられたためそれらの大型機が格納庫を圧迫したために搭載機数が少なめになってます。あと、彩雲も搭載する予定がありましたがこれは露天駐機する予定だったとか。航空機用の爆弾なんかの搭載量は翔鶴型の３分の２くらいなので大凡50機程度で同じくらいの割合でしょう。まぁ、原因を突き詰めれば、小さい格納庫と大きな機体のせいですかね。 -- 2015-05-16 (土) 03:10:21
- を゛ぅ。嫁艦改二と聞いて、ふとももは残るよな！？と心配してるおいらは異端なのか。変更はまあ・・そうねぇ、設計図要求の上ダメコン搭載・性能微増とか斜め上の内容でも驚かないぜー。 -- 2015-05-16 (土) 05:02:26
- 驚カナイノ…カ……？ -- 2015-05-16 (土) 20:33:38
- 翔鶴姉（嫁）がイベント報酬艦の改二初なんだと思うと、ゲージ回復・エラー猫等々あの頃の思い出と嫁艦改二の嬉しさで目から涙が止まらない；； -- 2015-05-17 (日) 07:21:19
- ↑9 ダメコンに関しては実戦ではそのとおりですね。私がいったのはあくまでスペック上のものになると注釈したほうが良かったかな。実際、運用なども見直しがされていざ決戦って時に練度が充分あればダメコンに関しては従来のどの空母も上回るものが発揮できたはず。で終わってしまった空母ですからね。露天駐機に関しては、大鳳以外の正規空母も露天駐機数を含む搭載機数なので信濃の数も含んだ数だと思いますよ。 -- 2015-05-17 (日) 12:50:37
- 失礼枝ミスです。すいません。 -- 2015-05-17 (日) 12:51:15
- 新しいボイス？梅雨の季節云々って今喋ったぞ -- 2015-05-18 (月) 17:23:54
- 私が翔鶴改二に望んでいるものですが、いかがでしょうか？高望みとは思っていませんが、間違いや評価の方向性に私の思い違いが見受けられるところがありましたらコメントいただきたいです。 -- 2015-05-18 (月) 17:55:06
- １、搭載機数の増加。92～94が適当でしょうか？他空母のように小型機換算に直していただきたいのです。 -- 2015-05-18 (月) 17:56:39
- どうせなら小型機換算の96機＋大鳳で使われた露天駐機で120機ぐらい行ってほしいな -- 2015-05-18 (月) 19:30:10
- ↑露天駐機は大鳳だけでなくどの空母でもやってる、艦これの大鳳の搭載数が多いのは史実で積まなかった小型機で換算してるからよ。本来大鳳の搭載能力は翔鶴の9割程度はあるはずだからね。まあ他の空母や飛龍改二の基準と照らし合わせるなら搭載数は96～102程度に収まるんじゃなかろうか -- 2015-05-18 (月) 21:37:54
- ↑小型機といっても零戦・99爆・97攻だから基準が翔鶴型の75機・84機のときと同じになっているだけだよ。ちなみに、烈風18+1流星36彩雲6で61機が無印。これに補用（配備）機を足すと84機になる。この数字も大鳳改に近いと思う。 -- 2015-05-18 (月) 21:59:05
- 理屈じゃなくて感情的なものだが９０～９６機積めて欲しいな。太平洋の向こうの三姉妹がそのくらい積めたようだから負けて欲しくないな。 -- 2015-05-18 (月) 22:34:11
- 換算搭載機統一で96機は欲しいね。武勲だけでも改ニのダシには充分なのに、if改装って所が気になるが、そこは運営の匙加減かな -- 2015-05-18 (月) 23:33:23
- 邪推かもしれないが武勲補正っていうと、どんな数字出しても大荒れしそうだから、IFの話入れるよ、って言ってる気がしてならない。 -- 2015-05-19 (火) 00:03:36
- ようするにみんなの希望は実際の搭載数との擦り合せはそこそこでいいからゲーム的には１００機弱ないとって事だね -- 2015-05-19 (火) 00:25:36
- 普通に考えたら９０～９２だろうな -- 2015-05-19 (火) 03:23:41
- ま、流石に96以上は無いと他の空母との不公平感が強いわな -- 2015-05-19 (火) 04:55:39
- ↑7 ここでいう小型機というのは96戦・96爆・97攻の搭載数ですぜ。艦これの一航戦と二航戦の搭載数はこの機体が基準になっている。大鳳はこれを搭載していなかったから記録は残っていないが、86機というのは一・二航戦に合わせた小型機の推測値という面も大きいだろう -- 2015-05-19 (火) 05:00:26
- ↑大鳳で96戦・96爆・97攻ならおそらく -- 2015-05-19 (火) 05:19:29
- ↑大鳳で96戦・96爆・97攻ならおそらく -- 2015-05-19 (火) 05:19:30
- ↑ミスの上のミスすいません。 大鳳なら上の編成では戦18+4、爆27+9、攻24+8の合計69+21の90機になるかと思います。（空母飛行機搭載標準より、一応これより少ない搭載案もある。） -- 2015-05-19 (火) 05:27:26
- このスレでみる最新鋭空母なんだから翔鶴型は数値盛れ って意見が通ったばあい旧型の赤城加賀が対抗出来る点は少ないのだから小型機換算は彼女たちの特権で良いのでは？他の数値で大幅にあいつら超えてあげてさ -- 2015-05-19 (火) 13:30:38
- ↑小型機換算になってるのは赤城加賀だけじゃなくて飛龍蒼龍もそう、大鳳もそれに近い数値になってる。この状況で翔鶴型"だけ"小型機換算じゃなくしろってのは筋が通らんべ -- 2015-05-19 (火) 21:45:29
- 自分で言ってるじゃん 大鳳はそれに近い ってぼかしてる ようするに違うんだよ 大鳳翔鶴以上の新鋭大型空母は零戦９６９７換算でええやん -- 2015-05-19 (火) 22:44:27
- ↑大鳳が新型機＆露天駐機の基準だったとしても、大鳳の搭載量は翔鶴型の9割程度なので86×1.11で役96機となる、つまり大鳳基準でも一・二航戦の小型機基準でも翔鶴の搭載基数はだいたい96機前後になる 他の艦の基準を無視してまで翔鶴の搭載機を削減する意味があるというのなら何か教えて欲しいのだが -- 2015-05-20 (水) 00:59:15
- ２、正規空母内でのトップの攻撃力。これは太平洋戦争中での純粋な戦果が火力に反映されるものとして見ています。翔鶴はたしか瑞鶴を微差で抜いていると聞いたものですが。 -- 2015-05-18 (月) 17:59:06
- 戦果の火力反映は戦歴トータル戦果より「伝説の1戦」に対するボーナス(飛龍は「全機今ヨリ～』で+5貰ってそう)要素的なモノとも感じるので如何でしょうね。改二はifやネタな側面もあるので大鳳以上であればトップにこだわることもないと思います、まぁ大差ないわけですが…。今の意味不明な最低火力については勿論論外ですね、 -- 2015-05-18 (月) 19:14:45
- 一時の大活躍のほうが継続的に積み上げた戦果よりも評価されるというのは、なんとも歯がゆく残念です…；； 仮に飛龍改二と同数値であれば、納得できない方はいないのでしょうが… -- 木主? 2015-05-19 (火) 17:56:38
- ３、耐久値の大幅な増加。ダメコンの実績やそれを成功させ後に戦線に復帰していること。被害担当艦とまで言われるもしぶとく生き延び続けたことを評価していただきたいです。 -- 2015-05-18 (月) 18:01:12
- 耐久プラスもですけど、史実でも戦争後半まで残った組だけあってそれなりの対空も用意して欲しい。その上で、火力などの諸ステータスも底上げされて最強でなくとも間違いなく最優秀と呼ばれる空母の一角にはなってほしいかな。 -- 2015-05-18 (月) 22:01:39
- 翔鶴型は無難なスタンダードさ故の最優秀空母ですからね 特化型よりもバランス調整で底上げが自分もいいなぁと思う -- 2015-05-19 (火) 00:28:27
- 個人的には飛龍に次ぐ火力、加賀に次ぐ搭載数、大鳳に次ぐ防御力、ぐらいのイメージですわ。バランス型は色々調整が難しいだろうけど頑張って欲しいねぇ -- 2015-05-19 (火) 05:14:34
- ４、中破時に見える紐。これを安易に見せたり“穿いてない”に変えたりせず今のチラリズム加減を保ち、背徳感ある貞淑なイメージの彼女とケッコン後も夜戦したいです。尚木主ではない模様。 -- 2015-05-18 (月) 19:02:52
- 同意。貴方とは美味い酒が飲めそうだ -- 2015-05-18 (月) 19:08:32
- 相席よろしいでしょうか -- 木主? 2015-05-18 (月) 22:40:39
- １、搭載機数の増加。92～94が適当でしょうか？他空母のように小型機換算に直していただきたいのです。 -- 2015-05-18 (月) 17:56:39
- 鶴姉妹の追加ボイスだけ不穏すぎるぞ。ひょっとして改二来るまでずっとこの調子か…？ -- 2015-05-18 (月) 21:54:03
- 祥鳳も割と…… -- 2015-05-19 (火) 19:21:49
- 艦これは正直厭きたが、まだ翔鶴、瑞鶴の改ニを拝むまでは頑張ろうとおもふ。火力60、搭載機数98機、アングルデッキ採用で航空攻撃を二回実行可能、ネーム機の実装（流星改・村田隊） -- 2015-05-18 (月) 22:08:41
- その要望ならまともに叶いそうなの一つもないからいつまでも頑張れるな -- 2015-05-19 (火) 01:11:52
- しいていえば火力はいけそう 残りは微妙だけど 特に論外が一つあるからこのりそうが叶うことはまずないな -- 2015-05-19 (火) 03:19:20
- 火力（大鳳以上飛龍改二以下）と搭載数（史実＋２機）は普通に叶いそうなんだよなぁ･･･二回攻撃はネタだろうけど -- 2015-05-19 (火) 05:02:27
- 搭載はちょっと夢盛りだから可能性としては多分ないけどギリギリ夢として語ってもいいレベル かなぁ 残り二つが可能性低すぎる -- 2015-05-19 (火) 13:22:09
- 搭載増やしてほしい派には悪いけどやっぱ９８はありえぬわ ところで翔鶴の最大は９２では？ -- 2015-05-19 (火) 13:26:47
- なに？翔鶴の最大(バストトップ)は92？(難聴) -- 2015-05-19 (火) 13:49:09
- ちょっと確かめに行ってくる -- 2015-05-19 (火) 20:46:56
- 空母搭載数の記録は色々あるが、運営が参考にしたと思われるのは昭和16年度後期以降の空母搭載機数標準案。この記録だと艦これの一・二航戦と同じ基準では翔鶴の搭載数は96機になる（これはちょっと前の瑞鶴のコメ欄でも話題になってたが） -- 2015-05-19 (火) 21:40:20
- 流石に改二になってもまだ史実より搭載数が少ないというのは考え辛いので、最低でも96機以上というのは確定だろう。夢盛りでもなんでもないよ -- 2015-05-19 (火) 21:40:54
- ↑計画値でこれ以上ない９６以上に盛ったら夢盛り以外の何者でもないだろｗｗｗｗなにいってだこいつ -- 2015-05-19 (火) 22:40:37
- ようするに９６ ならまだいいけど木主は欲張って９８って言ってるからな？それが盛ってないと言い切るならこっちはもう何も言えん -- 2015-05-19 (火) 22:41:33
- ↑2 現に二航戦の改二では計画値から更に６機分も盛られてんだから"夢"盛りでもなんでも無いだろｗｗｗｗなにいってだこいつ -- 2015-05-20 (水) 00:39:56
- 史実より僅かでも多く搭載できる事を「夢盛り」と呼称するのなら、今のところ空母系の改二は全部夢盛り状態だからねぇ。翔鶴改二がそうなっても当然おかしくないわな、という話 -- 2015-05-20 (水) 00:49:33
- ううむ ↑の人の言いたい事はわからんでもない ちとちよみたいに数盛らないとゲーム的に使い道が少ない軽空母達ならともかくもとから搭載数の多い正規空母で計画値より盛ってる奴が何人いるか どれくらい盛ってるかを知らないからあんまり偉そうな事は言えんけど ↑２の屁理屈オウム返ししてるアホには俺からは何も言える事はない 強いて言うならアホな煽りしてないで頭冷やせ -- 2015-05-20 (水) 01:53:34
- 翔鶴型は最大艦載数とみられる資料（二航戦改の艦載数と一緒）から最大数96で赤城加賀もその資料の最大艦載より数機減っているが翔鶴型はそこから12とぶっちぎりで減らされているからな。実際どうなるかはわからないがそこから二航戦の改二みたいに数機もったら98ぐらいにはなるという話じゃないのか -- 2015-05-20 (水) 14:20:31
- ↑やっぱり、史実基準で五航戦がその資料での旧式機を搭載してないことが原因じゃないかなと思う。一航戦、二航戦は、九六式艦戦とか積んだけど、五航戦は零戦からの世代だし。 -- 2015-05-20 (水) 18:54:16
- 旧式計算ならそれでもいいけど代わりに火力とか基礎能力高いわけじゃないから不遇なことには変わりないんだよな -- 2015-05-20 (水) 20:42:28
- 訂正 旧式ではなく新式です -- 16葉? 2015-05-20 (水) 20:43:53
- そりゃ強いな。ねーよ -- 2015-05-19 (火) 01:47:03
- 贔屓の艦が抜かれると困る方々が今日も出張ってますね。誰とは言わないけど今の自分たちがその立場にいることを忘れるなよ。 -- 2015-05-19 (火) 01:55:20
- ↑え、俺の贔屓の翔鶴型って今、ゲームバランスって概念を超越したレベルで強かったっけ？ ・・・今後は、コメント送信する前に自分が馬鹿言ってないか確認しろよ -- ２枝主? 2015-05-19 (火) 02:16:41
- 他はともかく一人だけ二回攻撃はいくら何でも突っ込むだろう。 -- 2015-05-19 (火) 02:47:42
- 1人だけはあれだが、空母にも弾着のように条件付での連撃などが欲しいのは判る。 -- 2015-05-19 (火) 02:50:33
- 伊勢型が贔屓の艦だけど扶桑型に今抜かれてるからってあいつらの火力超えてくれとかこの木みたいな意味不明改造で最強になってくれなんて思わん 棲み分けて火力抑え目生存重視位でいい もうその立場の時代とっくに超えて今は翔鶴型と同じ立場なんだけど ってか内容が被害妄想たっぷり過ぎて無茶苦茶で何が言いたいのか分からん 多分察するに加賀さん辺りとの対立煽りがしたいんだろうけど 頭沸いてるのか？ ↑３こいつは多分俺たちのどっちかが加賀好きと過程してなんか毒吐いてる被害妄想まみれのアホなんだと思うぞ 真面目に相手しても疲れるだけだ -- １枝? 2015-05-19 (火) 02:54:39
- アングルドデッキの地点でギャグかなんかだと思うだろ普通・・・他のネームドが天山止まりなのに同じく史実で９９止まりの村田隊を流星改なんて言って ってか期間の短い村田隊よりは翔鶴で実装ありそうな高橋隊忘れてるし こんなぼくのかんがえたさいきょうのしょうかくに突っ込まない奴がいるかっつうのｗ -- 2015-05-19 (火) 03:04:42
- ↑２加賀って名前出さないでおいたのに出しちゃらめぇ！らめなのぉーーーーーーーーーーーーーーーっ！出してなくても一緒だったけどねｗ -- ２枝? 2015-05-19 (火) 03:06:55
- よく見るとアングルデッキになってるし わかっちゃいるけどこれ木もこの枝も釣りコメなんだろうな こういうのついつい突っ込んじゃうわ -- 2015-05-19 (火) 03:06:59
- もうこうなったら他の所も全部突っ込んではどうか。ネーム機、とか -- 2015-05-19 (火) 03:10:22
- 耐久85/装甲82/回避89/火力59/対空89/索敵99/運12(99)/搭載96(30,30,24,12)/高速/燃料90/弾薬90 これでか鶴！ -- 2015-05-19 (火) 05:46:52
- またアングルデッキくんか -- 2015-05-21 (木) 21:33:14
- さすがに改二でアングルドデッキは無理があるかと。改二は飛行甲板の装甲化くらいで、アングルドデッキは改三や改四くらいじゃね？ -- 2015-05-24 (日) 03:46:11
- その要望ならまともに叶いそうなの一つもないからいつまでも頑張れるな -- 2015-05-19 (火) 01:11:52
- 内容はさておき追加ボイスは素直に嬉しい -- 2015-05-19 (火) 02:48:41
- せやね -- 2015-05-19 (火) 03:09:41
- おっと失礼 ↑6へのレスね -- 2015-05-19 (火) 08:15:43
- 改二に浮かれるのもいいけど高望みしすぎる奴多すぎだろ、こういう奴らが実装後に改二のページや他の空母のページで暴れるんだろうなあ -- 2015-05-19 (火) 19:44:41
- どこがよ？不当に能力を抑えられた、日本海軍最強空母様の改ニだぞ -- 2015-05-19 (火) 20:31:01
- 他人の妄想に噛み付くのたのしい？ -- 2015-05-19 (火) 21:44:34
- 翔鶴型はいままで異常に冷遇されてきたからねぇ、改二でまともな扱いに戻して欲しいって人が多いのは当然じゃろ -- 2015-05-19 (火) 21:57:16
- 新参だから良く分らないけど、そんなに冷遇されてます？確かに比較表では火力値が低い気はするけど、理由としては改二じゃないからとしか見えません。改で比べるなら飛龍・蒼龍の方が火力も装甲も艦載機数も低いのに、翔鶴型が「異常に冷遇されている」ってのには同意しがたいです。雲龍型が火力45なのは、まぁ、設計図使ってますし。一航戦？初期設定時の優遇がそんなに気になります？（球磨あたりを見つつ） -- 2015-05-20 (水) 01:34:14
- ↑まず最初に、二航戦は中型空母なのに対して一航戦と五航戦は大型空母で、元ネタ艦そのものに結構な性能差があったのよ。で、艦これでは一航戦と二航戦の性能差はキッチリ再現されていて、後続の大型空母である大鳳もそれに見合った性能で実装されてるのに、五航戦だけはなぜか中型空母に毛が生えた程度の能力に抑えられてしまってるというのが現在の状況なのだ。 -- 2015-05-20 (水) 02:05:25
- ↑ここの人たちはゲームとして より史実の栄光をこんなに凄くて強かった大型空母なのになんで冷遇するの！？ってキレてる連中だからね 伊勢型とかも似たような境遇なんだけど翔鶴瑞鶴好きは色々あってかなり意識高い系提督だけが残っちゃってる感じなんだ 言ってみればこの子の火力も伊勢型や１木と同じ初期艦のガバガバステータスの被害者なのよ 冷遇というより本来もっと厚遇するべきなのにこの扱いはなんだ！ふざけんな！っていう相対的冷遇ですね -- 2015-05-20 (水) 02:06:22
- コメかぶった 要するに初期ステの被害者 それに尽きる いうて火力が低い以外には改の地点では特に言うほどおかしくはないんじゃけどな 強いて言うなら搭載が大鳳あたりとそれまでの改でちょっとバラツキがある -- 2015-05-20 (水) 02:10:18
- ↑2 二航戦ってそんなに小さくは無いけどな... そりゃ翔鶴型よりは小さいけど、中型空母というよりはほんの少し小柄な大型空母だと思う。どちらにしろ五航戦改二の性能はかなり伸びると思う。 -- 2015-05-20 (水) 02:30:08
- 少なくとも飛龍の改良で防御面も拡充されており、それに準ずる雲龍型よりも頑丈だったはずが正規空母最下位の値、更に機数も小型換算で９０超で94～6とする資料もあるのに大きく減らされている。火力も規模と搭載航空機兵装量も大きかったのに関わらず正規空母唯一の軽空母並のもの。このクラスだけ再現上ありえないようなことになっている。 -- 2015-05-20 (水) 02:33:06
- さらいにいうと迷彩仕様瑞鶴瑞鶴では改の時点で史実のでの改装から伸びるべきものが一切無視されている。いろんなステータスが狂ってる -- 2015-05-20 (水) 02:35:21
- 訂正 誤：史実のでの改装 正：史実での改装 艦載機の機数にしてもなんにしても厚遇以前に、再現の基準らしきものにすらかなっていない。 -- ７葉? 2015-05-20 (水) 02:44:01
- 史実はどうかは知りませんけど、ゲーム内での最弱正規空母改は飛龍型ですし、未来で、改二が全て出揃った状態で改二ステータスを比べても最弱正規空母は飛龍型になりかねません。翔鶴型は今までもこれからもゲーム的には「特に冷遇された」存在ではありませんよ。多分ね。 -- 2015-05-20 (水) 16:56:20
- 史実無くして艦は語れません。少なくとも翔鶴の名を冠している以上、それが元の艦足り得得なければ再現放棄の不遇と取られて仕方ないことです。改の時点と他の艦と比べてもおかしい個所が複数ありますし。 -- 2015-05-20 (水) 19:05:00
- 翔鶴(瑞鶴)は火力で露骨に冷遇されてる上にその補填がなされず、挙句加賀、大鳳がスロ優遇されてる所為で酷い事にはなってるね。 -- 2015-05-20 (水) 21:47:41
- 少ないには同意だが、露骨というほどでもないと思う。二航戦の火力も改じゃ39だし。まぁ、これが適正か否かなんて空母の火力が何か確定しないとなんとも言えないが。 -- 2015-05-20 (水) 22:25:29
- ↑4 こう考えてみると分かりやすい、例えば大和と武蔵が突然理由も無く長門以下の性能まで弱体化されたとしよう。その場合「でも伊勢より強いんだから問題ないよね！」と言えるだろうか？ -- 2015-05-20 (水) 22:59:50
- あぁ1年の時間差を如何捉えるかに個人差があるみたいね。改二と比較するのはナンセンスだけど改二が早く実装された事は補填要素だとも思うが、これはもう感覚の問題だろうなぁ。 -- 2015-05-20 (水) 23:10:19
- ステータスが元の艦と比較して低すぎることが始まり。少なくと一航戦に後れを取る性能ではない。それと後続の空母の登場。立ち位置が無いまたはレべリング空母などという地位になっては不当そのもの。搭載機数だけでも他の艦の基準と違い、１２機くらい減らされている。これだけでも十分に冷遇。耐久も然り。現状のように弱い空母とされるべき艦でないことは知ってほしい。本来は最強格。 -- 2015-05-21 (木) 18:55:22
- 結局は立ち位置が確立できないってのが冷遇と考える一番の理由だよなぁ、、艦載数はみんな大好きWiki引用だと赤城控えめ加賀盛め、二航五航はまんまで大鳳山盛りで、諸説持ち出せば色々だろうけど赤城120機なんてのもあるからねぇ… -- 2015-05-21 (木) 21:10:38
- 皆さん「史実」って言いますけど、史実には「火力」も「装甲」も艦これでいうような数値では存在しませんからね（搭載機数だけは現実の数値を当てはめられますけど、それも現実の数値（Wikipedia調べ）と同じ数ですし、初期設定としては間違ってません）。他の実装艦からの比較で計るしかありません。そして、貴方方が比較に持ち出しているのが「優遇をされた赤城・加賀」「軽空母含めた改二勢」「準改二の雲龍型改」です。どれも比較対象として正しいとは思いません。だから私は比較対象として飛龍型改を持ち出したんです。装甲も耐久も飛龍型改に勝ってるのに（燃費も同じ）、明らかに飛龍型改よりは優遇されているのに、改の時点で改二と比べて火力が低い、装甲が薄いといってるんですよ。改二と準改二を除いたら実際は赤城・加賀としか比較してませんよ。その「冷遇されている」って言葉は実際は初期値優遇された艦への妬みにしかなってない。で、明確に負けているのは装甲と火力ですが、装甲はともかく、空母の火力って史実の何です？そんな数値、「改二になったら上がる」じゃ駄目なんですか？･･････乱暴な言い方でごめんなさい。荒らしてごめんなさい。不当（に私には見えた）な不幸面がちょっと腹立ったんです。これで分かり合えなければ一生分かり合える気がしないのでもう黙ります。 -- 一葉? 2015-05-22 (金) 00:18:41
- ↑「Wikipedia調べ」 ここにあなたの誤解の元があると思われる。まず空母の搭載数というのは機種や作戦によって大きく変動するものであり、wikiに載っているのは真珠湾攻撃時の搭載数だ。しかし艦これのステータス決定時の基準にされているのは恐らく真珠湾攻撃時のそれではない。一航戦や二航戦、および大鳳の搭載数から推測するならそれ以前の旧式機（96艦戦、96艦爆、97艦攻）を元に策定したと考えるのが自然だ。旧式機を搭載した際の各空母の搭載数も諸説あるが、現在の艦これの翔鶴の搭載数はどの資料と比較しても一回り少ない。比率で言えば他空母と比べて翔鶴型だけ大きく減じられてるのは明らかなのだ。あなたはwikipediaを見て「加賀や大鳳は優遇されてるだけで飛龍こそが正しいステータスである」と思い込んでしまったようだが、実はそうではないと言うこと -- 2015-05-22 (金) 01:01:00
- 「空母の火力って史実の何です？」これにも答えておくか、まあ簡単に言えば同時発艦機数だろう。一度に沢山の攻撃機を飛ばせるならそれだけ打撃力は高まるという事。ここはゲームバランスの調整で色々いじられたり武勲補正やif改装の影響を受けやすい部分でもあるのだが、少なくとも高速かつ大型の飛行甲板をもつ翔鶴型が飛龍改と同値で一航戦より低いのはゲームバランス的にも史実再現的にも歪な設定であると言わざるを得ないだろう。ミリタリー界隈にはWikipediaの数値を流し見しただけでは分からない事が沢山ある。現在のここのコメ欄での主流な意見である「他の空母が優遇されているのではなく翔鶴型が冷遇されているのだ」という説は、まあ100％正しいとは言わないが複数の資料に基づいたある程度は根拠のある意見なのだ。それに反論したいなら（資料本を買ってきて引用しろとまでは言わないが）何らかの説得力のある後ろ盾が必要だろう -- 2015-05-22 (金) 01:44:38
- wikiですべて処断できるようであればミリタリー本も界隈関連のスレッドは不要。最大搭載数は搭載案や実績値では測れない。不幸面以前に -- 2015-05-22 (金) 03:02:04
- 是が非でも通常の扱いであるとしたい意図が感じられます。wikiで翔鶴を知ったつもりになるのも正直おかしい。搭載数にしても他の艦では小型機で最大量を測られているといういのに？ 実際の性能と関係ないと言うのなら艦これでは扶桑型より長門型が防御力が高いですか？防御の能力も少なくとも再現されるべきで、火力とやらも翔鶴型が決定的劣るべきとする材料もない。 -- 2015-05-22 (金) 03:09:16
- 同時発艦機数＝火力はそれらしい部分もあるように感じるけど違和感もあるな。そもそも、しっかりした同時発艦機数のデータがあるのかな？飛行甲板の広さというなら、大鳳＞一航戦＞五航戦まではわかるけど、二航戦や雲龍型、軽空母たちと多数に違和感が出るし。説の一つとしてはありだと思うけど、確定するにはもうちょい確証がほしいかも。 -- 2015-05-22 (金) 03:14:37
- ↑ 訂正： 誤：翔鶴 正：翔鶴や飛龍など空母を 誤：扶桑型より長門型 長門型より扶桑型 -- 2015-05-22 (金) 03:17:03
- 上の訂正は正しくは↑2 です。火力は一航戦では(正直使い物にならんけど)砲の分とかが言われていますね。 それらしきものとしては航空機用武器の搭載量も考えられてもよさそうだけど、これから考えると翔鶴型はまたしても低すぎることになる。練度だのいうのは改の時点で二航戦と差がなく、根拠が薄い。航続の艦でもあてはまらなくなっている。 -- 2015-05-22 (金) 03:25:08
- ↑2それはその通りで、艦これでの火力に関してはゲーム的な住み分けや武勲イメージの要素も強いと思われます。なので「史実における空母の火力の差異は同時発艦機数の差異だろう」「しかし艦これではゲームバランスの調整で色々いじられたり武勲補正やif改装の影響を受けやすい部分でもある」「とはいえ翔鶴型が二航戦と同じで空母最低値というのはやはり歪、ゲームバランス的にもその意義は感じられない」という意味で書き込みました。分かりにくかったら申し訳ない -- 2015-05-22 (金) 03:40:05
- ↑2 私も色々考えるんですけどやっぱりこれだ！ってのが見つかりませんね。運営に質問したこともあったけどゲームに関する云々は教えられないとのことでｗまぁ聞けませんでしたね。わたし的に気になるのは初期値が必ず０なことなんですよね。ただ、それが意味するものがわからないｗ ↑なるほど。こちらの理解不足でしたね。こちらこそ、すいません。しかし、また火力とは・・・難しいものだ・・・ -- 2015-05-22 (金) 03:49:59
- 別に五航戦のファンというわけじゃないが、夕立とか霧島みたいな武勲艦補正はガ島戦で活躍した鶴姉妹にこそあるべきで、そういう意味では改二で翔鶴と瑞鶴の個性も出してほしい。空母だと運が死にステだし。 -- 2015-05-22 (金) 04:04:01
- 最近命中率に加算補正入るって話がちらほら出てきてるけどね＞運 -- 2015-05-22 (金) 11:34:12
- 運営の言い分だと、空母の火力は艦載機の整備能力を表してるんだっけ。「分かり難くてすみません」とか言ってたけど、その後実装された熟練艦載機整備員の能力でも火力が大幅アップするから、今でもそのつもりなんだろうねぇ。まあ、砲撃戦での攻撃力にかかわってくるわけだから、第一次攻撃隊（開幕航空攻撃）発艦後の第二・第三次攻撃隊にどれだけ艦載機を準備できるかって事なんだろうけど。 -- 2015-05-23 (土) 03:26:21
- 将来的に実装されるであろう加賀さんや大鳳の改二との兼ね合いも考えなくちゃいけないからね。先に改二が来る艦は一時的にちょっと強すぎるぐらいでないと最終的な住み分けやバランス取りが難しくなるでよ -- 2015-05-20 (水) 02:55:47
- そういう意味では空母はスロット配分と言う独自(それも比重が大きい)の要素があるから、あえて大スロットを持たない事によって史実由来のハイスペックを持たせて尚差別化図ることができると思うんだけどねぇ。 -- 2015-05-20 (水) 03:05:21
- スロット差は他の艦種にもあるので独自というと語弊があるね。他艦種とは重要性が別モノと言いたかった。 -- 2015-05-20 (水) 03:08:14
- 今までが基準以下の強さだったからそこから改二補正の強化も含めるとどうしても大幅強化になるんだよな。3つ上の木も二回攻撃以外史実の空母と活躍と改二の強化補正も含めるとまともなほうだと思う。実際火力60は二航戦改二が喰われかねんし艦載機数も96か数機上が限界点でそれより下がるかどうかだとおもうがね。 -- 2015-05-20 (水) 14:29:27
- 皆様が言うような史実に即しての大幅強化（火力60、艦載機96、装甲76↑の修正）をされたら、間違いなく正規空母最強になりますよ。但し、そこまで強化するなら燃費はもしかしたら大鳳レベル、多分加賀レベルになるでしょうね。流石にそこに文句はないでしょ「大型空母」なんですから。蛇足だけど、改めてみると雲龍型硬過ぎない？ -- 2015-05-20 (水) 16:12:37
- 雲龍型が固いのは戦争末期のダメコン強化の反映じゃない？後は改の時点で改二相当の強化だから（恐らく改二が無い代わり） -- 2015-05-20 (水) 18:22:49
- 雲龍型は改装設計図も使うから改1.5みたいなもんだよね。上の人が言っている通り改二来ても既存の空母の後だと思うから改の時点で下駄履かしてあるのだと思うよ。史実で活躍した大型空母の改二だから現状の空母で一番強くなっても問題ないと思うよね。 -- 2015-05-20 (水) 20:41:13
- 最大スロを30程度に留めれば火力60でも二航戦喰っちゃうって事もないと思うんだよね、艦戦1艦攻2彩雲なんて積み方だと制空値で一歩譲るわけだし。勿論耐久などトータルで見たら艦戦1積でも翔鶴有利になっちゃうだろうけど其処は当然だとも言えちゃうしなぁ。 -- 2015-05-20 (水) 21:35:15
- 翔鶴改二はやがて来る加賀改二とも互角レベルじゃなきゃいけないだろうし、実装時点で最強になるのはほぼ必然なんやな。…なんか改二レースって実際の建艦競争みたいだなぁ -- 2015-05-20 (水) 23:11:36
- 同じ大型空母なのだから艦載機総数はともかく他のステータスでは翔鶴型改二に限らず赤城改二も加賀改を超えるぐらいにしてほしいよね。というか同クラスの艦が超えないと加賀改二の実装も危うい。 -- 2015-05-21 (木) 01:21:08
- なぜ二航戦改ニと比較して翔鶴型改ニの -- 2015-05-22 (金) 00:26:21
- なぜ二航戦改ニと比較して翔鶴型改ニのステを決められなければならないのか？燃費以外で現状最強でいいと思うが？ -- 2015-05-22 (金) 00:29:37
- 飛龍はあくまで中型空母ってことを忘てるんでは？ -- 2015-05-22 (金) 03:32:25
- 総合で最強と全ての面で最強は違うって事だわな。後者まで行くことは望んでない勢も結構いるよ。どうせIFなんだし全面で上回って既存艦をヤムチャや天津飯にするより、みんな仲良くSサイヤ人でいいのよ。 -- 2015-05-22 (金) 03:35:01
- 既存艦というより、まだ来ていない艦も含めての改二時の他の艦の性能と比較することになるのでは。 それと翔鶴型は名実ともに高く、軽くみられる艦でないことは確かですし、再現上でも旧式艦とかとの差が出てくるんでは。元を考えると翔鶴型は最強に近くなってもおかしくない逸材であるし、上の人が言っているように燃費以外で総合すると最優秀の位置でも変ではないと思います。でも差別化でみんなどこかしらの活躍の場と言うのには同意ですね。 -- 2015-05-22 (金) 04:11:25
- むしろ翔鶴や瑞鶴を差し置いてどの空母が一体最強になれるというのか？ありえるとしたらもしマリアナで沈まなず日本機動部隊の中核となったIF設定の大鳳ぐらいしか候補がないぞ。もっとも翔鶴瑞鶴はIF抜き史実準拠で最強格なんだけどな・・・ -- 2015-05-22 (金) 05:13:32
- if抜きに性能も高く、主力を張り続け武勲もトップと抜きん出ていますしね。最強格というのにも同意です。 最強に近くと言うことは唯一無二な一択の最強と言う意味です。元の艦+武勲こうなることも考えられますしね。だからこそ燃費とかで他の艦に譲る部分を設けて差別化されるといいなと。今度こそふさわしい地位になってくれるといいですね。 -- 11葉? 2015-05-22 (金) 05:49:43
- 今月のランカーの上位褒賞は烈風改だったらしい。 これは改二で持ってきてくれるフラグか？（ランカーが多くもてるけど、んな事言ったら去年の春以降着任提督は一個ももらえてないし） -- 2015-05-19 (火) 21:29:18
- 今回いつもより豪華っぽい？確かに持ってくるかもねぇ -- 2015-05-19 (火) 21:33:26
- 要設計図なら普通にそれもアリだよね -- 2015-05-19 (火) 22:09:08
- 機種転換なしでいきなり烈風改だと要設計図でも牧場されそう。夏イベの報酬の方がありそうかな -- 2015-05-20 (水) 00:01:04
- 報酬が現実的(？)だけど改二後の任務で機種転換が無いとも言えないね -- 2015-05-20 (水) 00:50:04
- 大鳳雲龍なら烈風改ありえそうだけど、翔鶴だとねぇ・・・元々烈風すら積むように設計されていない艦だから、無印烈風を持ってくるだけでも仮想戦記のオーパーツレベル。準鷹とかまさにそうだよね -- 2015-05-20 (水) 04:00:47
- 改はどのみちオーパーツだからIF改修の翔鶴改二に紐付けてもいいとは思うけど任務絡めて牧場対策したほうが良さ気だよなぁ -- 2015-05-20 (水) 05:45:13
- 史実は当然として、IFを考えても、翔鶴改二と烈風改は紐付できないぐらいぐらいかけ離れている。どんなにIFでも翔鶴改二だと試製烈風～量産烈風が限度。翔鶴改二に烈風改とか扶桑改二に46cm持たせるようなもの。流石に関連性が飛びすぎている。大鳳改二で烈風改とIFでギリギリまぁありかな？ぐらい。 -- 2015-05-20 (水) 06:30:17
- マリアナ,レイテ後のIFって時点で烈風艦載可化と想定すべきじゃね？それで改はオーパーツ過ぎで五十歩百歩と。そんなわけでIFと601で烈風(601)持参からのワンチャンに期待したいんだぁ！(血涙 -- 2015-05-20 (水) 08:20:23
- まさかの紫電改二（六〇一空）とか。てか、烈風の艦上戦闘機としての開発はレイテより前の昭和19年８月に破棄されて、陸上機としてその後開発が進められてたし。どうなるんでしょうね～。 -- 2015-05-20 (水) 08:27:18
- 載せろとは言わんけど、エレベーターなり制動装置なりを変えればいける可能性もあるし、隼鷹と下の事考えても別に翔鶴型ならそこまで無理があるわけでないと思う。扶桑の46cm砲は艦の規模自体から圧倒的に無理だろうけど -- 2015-05-20 (水) 08:32:21
- ↑多分1葉がいいたいのは史実の烈風改を指してる 普通に考えたらあいつらが実際の６０１搭載機なんだからマリアナ後も生きてたIfで烈風６０１が妥当だろうなぁ 高橋隊やワンチャン村田隊もいるのに戦闘機以外必要としない風潮嫌だわ 流石に目玉クラスが二個も三個もは載せて込んだろうし可能性としては正直薄いよなぁ・・・ まぁネームドが戦闘機出てないし皆が戦闘機求める理由も分かるがみんな要らん期待を翔鶴姉にしてプレッシャーを与えてもあかんで -- 2015-05-20 (水) 12:47:33
- ↑↑↑紫電改二はここまで引っ張った以上信濃でやってくれ 艦これの烈風も烈風改も史実関係ない「もし烈風が計画通りの数値が出て戦局が傾く前に艦載機になったら」と「もし烈風改がその烈風をより強力に改造したコンセプトの艦載機だったら」っていう実際の烈風と 特に烈風改をガン無視したIf機体だから新しい装備として出すなら今じゃ難しいけどもうこの世に出た機体なんで細かい事考えなくても平気かと -- 2015-05-20 (水) 12:58:54
- ただ村田さんにせよ高橋親分にせよ割合初期に亡くなられてるからマリアナ以後のIfなら９９艦爆からスタートして機種改変は難しいかな？かといっていきなり天山彗星はそれはそれで困るし -- 2015-05-20 (水) 13:08:07
- 改二で翔鶴の紐パンが見れると聞いて -- 2015-05-20 (水) 16:57:52
- 信濃はもう試製紫電改二を持ってきて機種転換で烈風改を凌ぐ紫電改五にでもすればいいんじゃないかな -- 2015-05-21 (木) 21:38:39
- 烈風改は要らないから陣風改を持ってきてくれ -- 2015-05-20 (水) 19:04:50
- それはもうここで話す事じゃないぞｗ -- 2015-05-21 (木) 00:28:12
- 例の標準案見れば一目瞭然だが、翔鶴型の搭載数の仕打ちはホントひでぇよな。他のステータスも翔鶴型の再現としてお話にならんけど、これは言い訳がきかん。大鳳以下の搭載数で長期間放置って両艦がどんな空母か知っててやってるなら正気とは思えん -- 2015-05-21 (木) 01:09:54
- 実際に実物見れればいいんだけどねぇー 他の空母と翔鶴型の空母が実際にあって見れたらどれだけ差があったのか分かっていいんだねぇ…無理すぎる話だけどw -- 2015-05-21 (木) 02:05:54
- 例の標準案の裏が取れないんだよな 誰かネット資料以外で搭載数の資料もってないかい ９６って数字がないんだよ -- 2015-05-21 (木) 03:27:50
- 手持ちの歴史群像シリーズ 日本の航空母艦パーフェクトガイドって本の戦時艦船飛行機搭載案標準には、翔鶴型は72機を常用機として搭載する案を上げている。さらに、枠外に補用機は常用機の３分の１とするとある。これによると72+24で96機になる。同じく枠外の注釈には格納庫に搭載不可能な常用機は飛行甲板上に駐機するとある。さらに、搭載規定においては、補用機はなるべく搭載して、できない分は後方基地に保管するとあるため必ずしも搭載可能数を示すわけでもなさそう。特に補用機分は。（長文失礼） -- 2015-05-21 (木) 03:59:26
- 例の標準案で一番重要なのは「改造前および改造後の艦娘の搭載数と重なる部分が多い（運営が参考にした可能性が高い）」って所だから、ぶっちゃけ裏を取る必要は薄いかも、当時の運営がネット資料で性能を決めてた可能性も十分あるからね。もちろんその標準案よりも艦これに近い数値を持つ記録が見つかればそっちが優先されるべきだと思うけど。 -- 2015-05-21 (木) 08:18:45
- ↑やっぱり確定ってのは難しいね。翔鶴型の無改造時の搭載機数に関してはネット上でみんなが搭載機数の参考にしていると思われるサイトの「昭和17年4月18日中型空母以上零戦搭載余力」って表が参考にされている気がする。各スロまでピッタリだし。まぁ、これも可能性にすぎないけど。 -- 2015-05-21 (木) 14:20:40
- 単純に大鳳はプリンや大淀と同じで改で改二相当ってことじゃないの。そのかわり改二は後回しできたとしても微増程度 -- 2015-05-21 (木) 05:32:59
- まぁ大鳳の入手難易度や改LVを加味して考えれば改二スペック前倒し程度の優遇は仕方ないのかもしれんわな。 -- 2015-05-21 (木) 06:03:30
- 大鳳の搭載数は加賀改や飛龍改蒼龍改と比較すれば別に多いって訳でもないので、おそらく普通に改相当かと -- 2015-05-21 (木) 08:22:32
- 大鳳の実際の搭載数と比較すればかなり多いよ。装甲空母の特性もあわせれば能力もトップクラスだし -- 2015-05-21 (木) 09:51:16
- 大鳳の実際の搭載数ってのは流星とかの大型機で計算されたものやで、艦これでは一航戦、二航戦ともに大戦以前の96艦爆、96艦戦、97艦攻基準の搭載数になってるから、大鳳が80機以上搭載できるのは何らおかしくは無いのよ -- 2015-05-21 (木) 14:03:50
- 小型ので計算して70ほどだったはずだよ。実際格納庫は翔鶴型より狭いはず -- 2015-05-21 (木) 14:40:11
- ↑70機は場合によると思うけど。格納庫は実際狭い。大鳳建造時にあれこれ案を上げて、なんとか翔鶴型と同等の機数を確保するべくあれこれしている。それに空母に必ず積むとは限らない補用機が加われば80～90機に達しても不思議はないかと。 -- 2015-05-21 (木) 15:10:57
- 601の艦載配分などははっきり大鳳は少ないし、格納可能数と格納実績は違うといっても厳密な比較が困難である以上無視するのもどうかと思う。それに翔鶴は艦載数96って説もあるわけだしね。 -- 2015-05-21 (木) 20:43:09
- ↑別に翔鶴型を少なくしてと言っているわけじゃないさ。むしろ、96機でも126機なんでもどーんと来いというところ。ただ、大鳳もそれなりに多ければいいな～と思っているだけさね。少なくとも、翔鶴型≧大鳳くらいには思っているし。搭載数は多くとも同等。少なければマイナス12機程度もあるものかと。あと、wikipediaの大鳳の601空の配備数は、説の一つじゃなかったかな？翔鶴のみ機数がある資料があったはず。 -- 2015-05-22 (金) 00:26:44
- RJちゃんや飛龍は搭載数控えめで攻撃力マシマシだからゲーム的に考えて大鳳はそっちの方向じゃない？活躍とかによって同じ型の艦が大きく性能違う風になったり（川内型とか夕立・時雨）してるから別に搭載数だけ史実にそこまで拘らなくてもいい気がする。 -- 2015-05-22 (金) 03:30:54
- ↑差別化というならそれでも全然構いませんがね。私個人的には。元々、実艦の方の大鳳の計画値についてこういうデータもあると異論があったので述べたので、艦これにおける大鳳までそうであれなんて思いませんしね。（そもそも、最近補用機を勘定にいれるってどうよって思えてきた身ですしｗまぁいまさら抜いて勘定できるはずもないですけどね～）。まぁ、ゲーム的には・・・それなりに史実を多少気にしつつもゲームであることを踏まえて色々な艦娘で戦えるならそれでいいと思いますね。そのために、近代化改修や自由度のある装備換装、改造になんやかんやｗと色々あるわけですし。 -- 2015-05-22 (金) 03:42:58
- まぁ艦載予定の機体も違えば大鳳が就役する頃には補用機で数字マシって状況ではないだろうし、どだい一元化なんて無理な話だよね。ただそれを踏まえても艦体スペックや大鳳>翔鶴になっちゃう艦載+25機を見て、大鳳が普通に改相当とは個人的には納得し難いかなぁ… -- 1葉? 2015-05-22 (金) 05:01:01
- まぁそうですね。各空母搭載限界数表でもあればよかったんですけどねｗまぁ、ほんとに条件によって変化は様々ですしね。後半は、極論になってしまいますけど。真実は運営のみぞ知るといったところですね。大鳳の改は、どうなんでしょうね。まぁ少なくとも改二が相当遠そうなことは周知ですね。わりと。無印の方の数値なら、烈風流星彩雲での61機搭載って計画がそれっぽいですけどね。 -- 2015-05-22 (金) 06:26:11
- ↑2 艦これで翔鶴＜大鳳になってしまってるのは大鳳が増やされてるからではなく、翔鶴が減らされてるからでないの？、大鳳の搭載量は翔鶴の9割程度という話もあるし、例の標準案の翔鶴96機説を信じるなら96の9割はちょうど86になる -- 2015-05-22 (金) 07:04:54
- ↑少なくともゲームの翔鶴型の84機の九割を想定したら76機とかになると思う。翔鶴型が減らされているというよりも、『昭和17年4月18日中型空母以上零戦搭載余力』（無印）→『昭和16年度後期以降空母搭載機数標準案（新型機）』（改）を参考にしているからだと思われる。正確には、想定している搭載機種が異なる。雲龍型や無印の大鳳を見るに、少なくとも全空母の搭載想定機種が同じではないのは想像できると思う。だからこそ、私は搭載想定機は統一して欲しいなと思っているわけですけど・・・まぁ、無茶な要求なんですよね。全て九六式艦戦で格納庫、露天駐機、分解格納、後方基地保管の想定できる最大機数を算出してくれる人はいないかな～むりぽだけど。 -- 2015-05-22 (金) 15:32:39
- ↑2、翔鶴は「減らした」というか「違う基準で引用」ですね(加賀も折衷っぽい)。で大鳳は「違う基準」での建造中の計画値が大鳳82となってるので改なら最大限見積もってもここまでかと(それでも+21機で破格。一応、零戦+流星での統一比較もあるみたいで加賀72赤城60翔鶴57大鳳54蒼龍雲龍48(内零戦18機は統一)って数字はあるけど、で、載るの？載ったの？言われたらねぇ… -- 2015-05-22 (金) 18:47:36
- 折衷にしても最も大きな説から加賀は-4、翔鶴型は-12と差が酷い気がする。どこの数字を見てもここまで差が開いてはいないし。想定艦載機が違うことがまず問題で、この「特別」扱いはちょっと… -- 2015-05-27 (水) 09:17:27
- 改二きて搭載96にはなるけど、（24,24,24,24）とかありそう -- 2015-05-22 (金) 04:58:42
- だったら25/25/25/25がいいな搭載96なら25/25/25/21-- 2015-05-22 (金) 11:23:43
- というか、そもそも日本空母最強は間違いなく翔鶴と瑞鶴。大戦早々にミッドウェーで沈んだ役立たずの赤城や加賀より下とかありえないわ。 -- 2015-05-22 (金) 12:27:52
- ミッドウェーに出て生き残ったのなら間違いなく日本空母最強。そもそも出場できてない艦は論外。 -- 2015-05-22 (金) 12:44:43
- 出てたら間違いなく生き残っただろうね。他の艦とはスペックが違いすぎるし。 -- 2015-05-22 (金) 13:33:27
- ↑そうとは言い切れないと思うが。根本的なところで、格納庫の防御力は低いし、弾薬への誘爆込みで被弾を想定すれば間違いなくとは言い切れない気がする。当時はまだミッドウェーの戦訓も入らないし。 -- 2015-05-22 (金) 13:41:41
- つまり日本最強空母は最後まで生きてた飛龍なんですねわかります。エンプラホーネット＞ヨーキィ＞飛龍＞ほか ってことになるなｗ …それでいいのか？-- 2015-05-22 (金) 18:14:35
- いや、最後まで生きてたのは鳳翔と葛城じゃなかったっけ？ 確か、敗戦後に一番最後の方で解体された正規空母がこの2隻だった気が。 -- 2015-05-22 (金) 18:21:31
- ↑枝主の理論だとミッドウェーに参戦して生き残ったら強いらしいので、ミッドウェーに参戦して生き残った順にしてみたわけよ -- 3葉? 2015-05-22 (金) 18:29:39
- 葉1の主張は相互作用鑑みてもどうかと思う。てかあの海戦を艦の性能だけに還すって、アクシズを押し戻すガンダムかって話になる。「翔鶴と瑞鶴が参戦してたら」系の話ならまだ判るしそっちはよく聞くし、考えることもあるけど。 -- 2015-05-23 (土) 02:21:15
- ↑翔鶴と瑞鶴が参戦してたら海戦の趨勢がどうなってたか、ってことね。ありえなかった戦闘だからどの艦がどうなったかなんてのはもちろん考慮の外だけど。「～だったから沈んだ」「～だったら沈まない」なんてのは完全に後付けで無茶もいいとこだよ。 -- 2015-05-23 (土) 02:23:04
- 追記すると、翔鶴型の性能がどうこうじゃなくて、というか日本の空母の一つの到達点だったってのを前提としても、他の艦が役立たずだったどうこうとかじゃありえんってことね。性能がいい方が運用が良好なのは間違いない。だけど一隻二隻秀でた空母が存在した「だけ」でどうにかなるような状況じゃない。赤城と加賀の代わりに翔鶴級二隻があればって言うより数があればって方が妥当だし、空母戦なら尚更そうなる。 -- 2015-05-23 (土) 02:39:28
- 技術は進化するし兵器は戦訓で洗練されるから、最終状態ミッドウェーの艦と最終状態マリアナの艦では改と改二ぐらいの差はあるわな。だがそれもミッドウェー組の犠牲あってこそ、その流血で学んだから強化できた面もある。リスペクトを忘れてはいけないぞ -- 2015-05-22 (金) 18:35:52
- 規格外の戦艦改造空母や中型空母より、最初から大型空母として集大成として建造された翔鶴型が最強なのは当然のこと。戦訓で取り入れたのは燃えそうなものは全部撤去や搭載爆弾量を減らすだけだ、このゲームでは異様に赤城加賀飛龍蒼龍を盛ってるが -- 2015-05-23 (土) 00:29:44
- 大鳳雲龍天城葛城だって盛られてるよ、というか翔鶴型以外の空母は全部盛られてる。いやむしろ翔鶴型だけ削り落とされてるというべきか -- 2015-05-23 (土) 00:36:48
- 少なくとも戦艦においてはその「当然のこと」がまったく機能してないんで、運営はさほど史実艦の性能差に価値を見出してない可能性もなきにしもあらず -- 2015-05-23 (土) 00:37:13
- スペックは乗組員（妖精）の熟練度や史実も関係してるのでは？ -- 2015-05-23 (土) 03:04:07
- 熟練も艦これでは誇張されがちだけど大きな差は無かったし、史実なんて性能を実証するエピソードや戦果で十分すぎるくらい充実してるよ。先輩と肩を並べていた頃からね。 -- 2015-05-24 (日) 18:41:59
- 噂ってのは誇張されるもので、実際練度の差はそこまで無かったのが事実。ベテランも若手もバランスよく配置されたため。現実的に見ても若手ばかりを固めるより、ある程度指導員割り振った方が育成の効率いいだろ？ -- 2015-05-25 (月) 23:15:59
- 間違いなく翔鶴と瑞鶴が日本最強の空母。ゆえに加賀より弱いというのはたしかに納得いかない。加賀を弱体化するよう皆で働きかけよう！いつにしようか？ -- 2015-05-24 (日) 00:15:51
- お前馬鹿か？敵がインフレしてる現状でこっちの戦力弱体化して誰が得するんだよ。加賀の弱体化じゃなく5航戦の改時点からの強化するよう働きかけるほうが建設的だわ。まぁあの糞無能運営がソレをやるとは思えんが -- 2015-05-25 (月) 21:30:53
- 技術的には大鳳 完成度プラス日本のお国柄にあったって意味なら雲龍型なんやけど 戦果で最強を語るのはぶっちゃけタイソンとアリはどっちが強い？レベルの話だからあんま真面目に話す気起きないし -- 2015-05-24 (日) 00:36:31
- かといって翔鶴型は最優談義で省かれる艦では無いと思う。 元の性能も当時の空母としては頂点だったし。それと戦果の話になるけど、戦果を積み重ねる上で生き残ることが前提でそれには性能の一端が寄与している。実戦で性能を発揮したことも大きいかと。飛龍型に立ち返る+戦訓によってつくられた雲龍型は現実的で良い空母だけど、同時期に存在した瑞鶴もそれに準じた強化がなされているし。艦の性能+成した事で最優ではあると思う。 -- 2015-05-24 (日) 19:40:11
- はっきり言うと大鳳は論外。魚雷一発で沈んでしまったから、防御が充分だったかわからないし、肝心の装甲甲板の有効性も爆撃受ける前に沈んでるから不明。資料がなさ過ぎて実力が測れないのよ。 -- 2015-05-26 (火) 13:15:17
- 最強×最良○ その前の戦で大怪我してミッドウェーに参加してないからこそ機動部隊がボコられたのにそれを自慢してどうするよ 敵同士ならまだしも味方同士の沈んだ艦を指差し非難って性格悪すぎる -- 2015-05-24 (日) 00:41:04
- 他の空母なら珊瑚海のあの被弾で沈んでたかも知れんがな。 -- 2015-05-27 (水) 10:56:30
- ミッドウェー敗戦を翔鶴型のせいにするとか暴論にもほどがある。上で言われてるように他の空母だったらあの被弾に耐えられず引火誘爆して沈没してたかもしれんのに。 -- 2015-05-27 (水) 13:21:55
- ミッドウェーに出て生き残ったのなら間違いなく日本空母最強。そもそも出場できてない艦は論外。 -- 2015-05-22 (金) 12:44:43
- 改二で最強になれとは言わんがとりあえず加賀いれないと話にならない空母事情が少しでも変わればいいな。 -- 2015-05-22 (金) 17:53:44
- 今回機動部隊だと加賀は大破しやすいせいで翔鶴型のが活躍しやすっかたんだけどね。ちゃんとスペック把握してれば案外加賀一択にはならない。水上でも軽母二のほうが安定だし -- 2015-05-22 (金) 18:02:25
- 加賀は大破しやすいとかあったか？連合艦隊はそもそも砲撃戦の命中が低いから回避関係は通常より影響薄いと思うがね。 -- 2015-05-22 (金) 18:51:10
- たとえば基本命中50で5パーセント変わると一割変わる。100パーセントだと5分しか変わらない。なので基礎命中が低いほど回避は相対的に重要になる。あと単純に大鳳と加賀はぎりぎり中破耐えできない程度に硬いっていうのが最大の原因。確定でオーバーキルになる艦に比べて倍以上。 -- 2015-05-22 (金) 19:19:40
- 水上で軽母2安定か？加賀を置物にしても制空値足りないとき以外は、戦4重1でぼこる方が楽だと思うが。 -- 2015-05-22 (金) 21:30:39
- Mマスで制空取れないと第二にも被害いきやすくなるし重巡は戦力として安定しない。軽空なら殴らせることもダメコンつむこともできる。ボスはどの道余裕だしね。 -- 2015-05-22 (金) 22:21:48
- 扶桑姉妹改二の瑞雲十二型２３機×２のおかげでどうしても加賀じゃないとダメって海域はなくなったな。これで鶴姉妹改二が来れば一気に立場逆転できるかも -- 2015-05-23 (土) 00:10:19
- 重巡旗艦で司令部載せれば戦艦の能力を下げずに済むし、第二に被害が出た場合もゴリ押しできる。それに軽空は命中が悪過ぎて攻撃要員としては全くあてにならん。というか、春E-6の話なら甲でも簡単すぎてダメコンも司令部もいらんくらいだが・・・ -- 2015-05-23 (土) 00:25:20
- 上でも言ったけども翔鶴改二の対抗馬は加賀改ではなく加賀改二なので。現時点で最強クラスになってくれないとむしろ今後の空母改二勢のバランスが取りづらくなるべ -- 2015-05-23 (土) 00:30:18
- せめてスロットごとの搭載数が任意に変えられればこんなことにはならなかっただろうな。そう思って仮に1スロットに搭載数全部を割り当てた場合の制空値が今の艦戦ガン積みした場合の制空値よりも半分近くにまでガタ落ちするから艦戦側のアプデが必須になるが（具体的にいうと烈風の対空が10→19～20にするほどに） -- 2015-05-23 (土) 00:42:56
- 既存の艦の存在価値が云々は空母改ニが出揃ってからの話だと思うわ。ここで下手に妥協したら、 -- 2015-05-23 (土) 14:00:21
- 既存の艦の存在価値が云々は空母改ニが出揃ってからの話だと思うわ。ここで下手に妥協したら、 -- 2015-05-23 (土) 14:00:30
- 既存の艦の存在価値が云々は空母改ニが出揃ってからの話だと思うわ。ここで下手に妥協したら、また不遇だの改善しろだの文句が出ることになる。 -- 2015-05-23 (土) 14:01:35
- 一航戦なんて去年の夏イベのMI作戦（E3～E5）で久しぶりに使ったのが最後だなぁ。MIだし史実どおり一航戦二航戦で行こうというのもあったけど、E6に五航戦と大鳳を温存したかったからでもある。通常海域に至っては少なくとも一年以上前から全く使ってないな。無くても全然困らないんだけど．．．．．。 -- 2015-05-23 (土) 16:31:13
- 今時オワコンの加賀や赤城を使ってるだけで馬鹿だとわかるよね(笑) -- 2015-05-24 (日) 00:17:26
- 今回機動部隊だと加賀は大破しやすいせいで翔鶴型のが活躍しやすっかたんだけどね。ちゃんとスペック把握してれば案外加賀一択にはならない。水上でも軽母二のほうが安定だし -- 2015-05-22 (金) 18:02:25
- 最近の翔鶴型改のページは性能に関する話ばかりで虚しい もっとこう、昔を思い出してシリアスな空気の翔鶴さんのスカートめくって場を和ませたいとか -- 2015-05-22 (金) 18:50:12
- それは改二CGが着てからのお楽しみだな。 -- 2015-05-22 (金) 18:55:10
- やっと報われない性能が上がるってのが知れてしまったし仕方ない -- 2015-05-22 (金) 19:16:09
- 翔鶴改欄はそれほどじゃなかった気がするが翔鶴欄のところは結構変態会議多かった希ガス -- 2015-05-22 (金) 20:04:39
- じゃあ、性に関する話をしよう。（ゲス顔 -- 2015-05-22 (金) 20:08:24
- 翔鶴の性の能力について・・・？ -- 2015-05-23 (土) 02:39:56
- 翔鶴って頭なでてやると濡れてそうだよな（クソスレ -- 2015-05-22 (金) 22:22:59
- 撫でたのは本当に頭なのかな？頭＝先っちょ、、、閃いた！ -- 2015-05-24 (日) 22:16:50
- ↑憲兵さんこっちです -- 2015-05-25 (月) 12:51:32
- 攻略ページで性能の話題ばかりで虚しいは意味不明だね。それだけ嫌なら他所に行けばいいんじゃないかな。 -- 2015-05-23 (土) 00:23:46
- …艦これって性能だけのゲームじゃ無いけじゃないと思うの…翔鶴っていう人が可愛い、特にこんなところが可愛いって言い合うのも別に良いと思うの… 性能だけのゲームなら他の艦使うし -- 2015-05-23 (土) 02:02:04
- 攻略ページで性能の話ばかりは虚しいとか意味不明←言い方が一方的だがまだ納得出来る 嫌なら他所いけ←ファッ！？ -- 2015-05-23 (土) 02:10:46
- そもそも今の状況が荒れていると考えている時点でこのページは（少なくとも今は）その人には適していないのです。机上の空論・性能予想だったとしても十分このページで議論されていてもおかしくない内容じゃないかな。 -- 枝主? 2015-05-24 (日) 19:44:55
- ↑おかしいのはおれじゃないの！文句言ってる人たちなのぉ！って理屈を一生懸命言われてもまともな人かどうか判断に困るよ -- 2015-05-24 (日) 23:41:39
- 基本的にね 俺が正しいから正しい は世間では通用しない 周りで一人でもおかしいだろっていう声が上がったのなら大なり小なりおかしいしおかしいのでは？って思うのが普通なの そこで「俺たちなんもおかしくないし おかしいのはお前らだし」って言ってる人たちは本当におかしかろうとそうじゃなかろうと基本おかしな人扱いされる -- 2015-05-24 (日) 23:45:53
- そもそも性能の話で盛り上がっているところでこんな木を建てられても困るのです。話したい内容の木を立てればいいだけの話じゃないかな。別にキャラそのものの話がしたい人の多様性は認めているけど多様性が認められない人を認めることは一般的には難しいかな -- 2015-05-25 (月) 01:31:42
- 多様性を認めてるのに困るのね、、、ともかく貴方に出来ることは「すみません。そうですね。」と言うであるとアドバイスしておきます。 -- 2015-05-25 (月) 09:22:29
- 今がまともであってお前が言ってるのがそもそも異常、ここは攻略wikiであって愛でるところではない -- 2015-05-23 (土) 00:26:06
- まともじゃない人たちの議論がほとんどだけどねｗｗ -- 2015-05-23 (土) 02:11:29
- まして場を和ませる人など 性能語るにしてもみんな俺が俺がで殺伐としすぎってのはある -- 2015-05-23 (土) 02:13:27
- ぶっちゃけ改二性能希望会議は結構基準ガバガバだし殺伐としているような気がするの -- 2015-05-23 (土) 02:32:00
- 確かにこういう和ませようとする木にガチで噛み付いてる人が枝主含め何人か散見されるしなぁ 殺伐としてなきゃいけないわけでもないのに -- 2015-05-23 (土) 02:37:21
- 生産性のない性能談義が攻略wikiのコメント欄の使い方として正しいと申すかw ここで性能の話しても運営がその通りに動くわけでもあるまいし、同じ意味のないコメントなら正直笑える雑談の方が遙かにマシだわ。 -- 2015-05-23 (土) 16:47:58
- 枝主よ それ言ったらみんなが持ち寄った「ぼくのかんがえたさいきょうのしょうかくかいに」をそれっぽく根拠を示しながら話す事やどう使うのかではなく現状の翔鶴の性能の愚痴を撒き散らすだけだったりが攻略に何の関係があるのか・・・ってなるんやけど -- 2015-05-24 (日) 00:10:15
- 楽しみ方は個人お自由だけど 「僕の思ってたステと違う！こんなの許されるはずがない！！」とか考えてるより、「艦娘の可愛さこそ艦これの至宝」とか言ってる方がこのゲーム楽しめてると思う -- 2015-05-24 (日) 00:30:47
- 艦これはオンラインゲームなのよ、ゲームバランスに問題があってユーザーからの要望が多ければアップデートで改善される可能性は高いし、実際重巡や戦艦のバランスは改善されつつある。俺だって雑談や可愛がり談義に華を咲かせたいし今がまともだとは到底思えないが、弱体化されたステータスのまま２年間も放置されてはこういう惨状になってしまうのも仕方ないべ -- 2015-05-24 (日) 04:05:20
- 伊勢型とかの他の改２待ちで本来の性能とかけ離れた不遇艦見てくるといいけどこんな暴れてる所あんまないしそもそもそれは暴れていい免罪符としては厳しいよ これと同じような事でここ以上にすき放題で荒れてた所なんてせいぜいかつての長門のページ位か 多分今一番変なのが溢れてるのが翔鶴型 -- 2015-05-24 (日) 04:22:43
- 戦艦の場合金剛型が強すぎるだけでそれ以外の戦艦のバランスは概ね取れてtaから「翔鶴型だけ弱すぎる」空母の状況とは似て非なるものよ（大荒れに荒れたビス子ツヴァイだって金剛型と比較さえしなければそれなりに納得できる数字だった）。というか伊勢も長門もただ改二待ちってだけで不遇とは言えんしな。 -- 2015-05-24 (日) 06:33:27
- 翔鶴姉ファンとかでは無いけどそんな言い方無いのと思う。攻略wikiってのは名ばかりで専用ページはその艦のファンページでもあるよ。ここはあくまで翔鶴が好きな人が集まってくることには違いないのだから、そんな言い方は控えるべき。寧ろ議論専用ページに移動する事をお薦めする。 -- 2015-05-24 (日) 12:10:53
- ↑↑そうやって僕らは他と違うんです特別なんですというような態度取ってるから周りから変な目で見られるというのに・・・というかそんだけ特別アピールした所でそんな理由でコメ欄で愚痴をすき放題言って暴れていいにはならないって何回言えば・・・ -- 2015-05-24 (日) 12:51:13
- 他のところでやるならともかく翔鶴のコメ欄でやるならまだ理性的だと思うがだいたい話に乗ってくる人がいないなら雑談にすらならないからな。 -- 2015-05-24 (日) 16:14:17
- 性能の話が嫌ならば勝手に木を立てればいいんじゃないかな。もし自分が望む木が大量に無いのが嫌だったら他の場所を行くことをオススメするよ -- 2015-05-24 (日) 19:47:44
- 翔鶴と翔鶴改のページがあるんだから片方が性能議論メインになる事にそこまで重大な問題があるとも思えんがなぁ。不満への不満、愚痴への愚痴を言っても火に油を注ぐだけよ -- 2015-05-25 (月) 15:41:45
- ↑4 翔鶴型に長門や伊勢のような救済は来たか?金剛型に追いつかれそうになったが、元から高性能な上に救済が来た艦と、性能が中型にも劣る最低クラスで2年放置された翔鶴型と一緒にすんなよ。。 -- 2015-05-27 (水) 11:07:05
- いやまぁ、擬人化して紐パン見せてるゲームなんだしどっちもOKでいいっしょ。 -- 2015-05-23 (土) 02:14:57
- せやな -- 2015-05-23 (土) 02:27:27
- （無言の紐パン） -- 2015-05-23 (土) 02:40:37
- 紐パンに例の紐をかけて100倍だ。わかるか、この算数が。エエッ？ -- 2015-05-23 (土) 08:57:06
- その紐を2本にして200倍、3倍の長さにし両肩と股間に巡らせて600倍、更にいつもの２倍の捻りを加えて、一航戦を越える1200倍だ！（何が？ -- 2015-05-23 (土) 22:52:10
- ↑↑アッハイ そして紐神さまの胸は豊満である 翔鶴姉は・・・フィヒ・・・フィーヒヒヒ！ -- 2015-05-24 (日) 00:30:06
- この世代もジャンルも飛び越えたネタの応酬から艦これユーザーの年齢層はホント広いんだなと思わされるｗ -- 2015-05-24 (日) 15:09:25
- 殺伐としてると対立荒しとかが出てきて荒らされるってこともあるし…特に性能の話は気にする人多いから煽りに使いやすいし心に余裕持ちたいね -- 2015-05-23 (土) 07:39:35
- 特に改二実装時荒らしが増えそうだから気をつけないとねぇ -- 2015-05-23 (土) 07:55:56
- 逆に考えるんだいつも殺伐としているのなら「荒らしがきてもいつも通り」と考えるんだ。 -- 2015-05-23 (土) 13:11:33
- ドーモ、サツバツナイトです 荒らし殺すべし サツバツ！ -- 2015-05-23 (土) 15:10:09
- 自分の事で殺し合うこの人たちを翔鶴が見てたら、喜ばんだろうなぁ…… -- 2015-05-23 (土) 23:12:28
- 喧嘩を止めて 二人を止めて 私の為に争わないで もうこれ以上 -- 2015-05-24 (日) 00:11:25
- 前に見に来た時は盛り上がってるなーって思っただけだけど、どうしてこんなに荒れてるのか。とりあえず改二が来ることはめでたいことじゃない？初の大型空母の改二ならば現状の最強になってくれないと今後のイベントの難易度も上げられないし良いことのように思いますけど。環境の変化はゲームでは良くあることだし空母の強さに一段階分の転換期が来たと思えれば良いのでは無いですかね。 -- 2015-05-24 (日) 12:22:24
- 一部の過激派が現状の最強じゃなくて最高の武勲と最高の性能を持った最高の翔鶴型じゃないとイヤイヤってなってるだけだから改２が来るのはもちろんいい事だ だが最初故に後後強化される奴らの方が優遇されるのではという不安が彼らを突き動かしてるのではないだろうか -- 2015-05-24 (日) 12:49:28
- なる程です。今後改二来る艦にまで不安感じて、あの様な感じなら自分勝手な話ですな。 -- 2015-05-24 (日) 14:35:35
- 冷遇の反動もあるでしょう。改二のスロット内機数とかの詳細な性能まで言及してもめるのは良くないと思いますが…。いずれ実現するであろう改二が出そろった状況で、今までのように史実ともゲームバランスからみてもおかしい事は避けて欲しいわけでは。実艦・史実の再現上、概ね最高の性能となってもおかしくない艦でありますしね。個人的にも翔鶴型が弱くていい艦と思われるのは嫌ですし。あと、差別化にために性能のどこかは他の空母に譲ることになるので、あらゆる意味でオンリーワンはおそらくほとんど人が望んでないと思います。 -- 2015-05-24 (日) 18:20:23
- 皆さんのおかげで理解が深まりまして、今の現状は不遇なのだと理解しました。ありがとうございます。良い改二になることを願っています。 -- 2015-05-24 (日) 21:34:11
- 理解しました×➡理解しておりました⚪ -- 2015-05-24 (日) 21:35:35
- いつから後から来るほうが性能で優遇されるになったんだよ。装備はともかく。 -- 2015-05-27 (水) 11:09:50
- 正直荒れているとはあまり感じないのです。一部の対立煽りを除けば性能の予想・議論としては正常な方じゃないかな。あと別に強い大型空母の改二にならなくてもイベントの難易度はあげようと思えば上げれるんじゃないかな。 -- 2015-05-24 (日) 19:50:55
- 荒れているのは部外者としては明確だと感じます。他の艦を貶める論調がちょくちょく有りますので。難易度も今後「やろうと思えば」などと言った程度変化では満足出来ない提督は増えていくものと思いますよ。難易度を選択出来るようになった以上、スペックアップによる難易度上昇は避けられない流れであると予測しました。 -- 2015-05-24 (日) 21:27:01
- 残念ながら議論にしても性能予想にしても少し行き過ぎな人が多すぎだとは思う ざっとみた感じ話し方がなんというか攻撃的で排他的な人が多い印象だ -- 2015-05-24 (日) 21:41:47
- 別に難易度の変化はいくらでも出来るんじゃないかな。特に13秋E-2やE-4のような完全夜戦ステージはあれ以来無いし、連合艦隊や能動分岐などを考えると作れるバリエーションはまだまだ豊富だね。あとこういうページは議論が所謂行き過ぎになるのが普通じゃないかな。そのために議論を排斥するのは少し無理があるのです。 -- 2015-05-25 (月) 01:42:06
- むしろそも性能談義勢から議論以外のコメントするやつは出てけとまで言われてるんですがそれは・・・行き過ぎが普通 やりすぎが普通 ギスギスしてて口撃が普通 それでいいと思えるのは凄いと思う -- 2015-05-25 (月) 03:35:32
- ここの人たちはすこし議論の仕方に難があると思うって人がすくなくともいるんだから普通に優しめな言葉で喧嘩にならないような議論を心がければいいだけなのでは？ それができないんです それが普通なんです と開き直られてはそれまでですが -- 2015-05-25 (月) 03:38:47
- 結局どっちも変わらんよね、自覚がなにより大事だわな。 -- 2015-05-25 (月) 04:41:03
- 難易度についてですが、あなたの案だとどうしても既存の制空力でクリア可能なイベントを構築する事になります。まずそれが新しいイベントを作る上で縛りになります。私はそういったものはオンゲーならばどんどん変化していくべきだと考えます。また、攻略以外書くべきでないといった、行き過ぎたものを普通と見なすのは恐ろしさを感じます。少なくとも、翔鶴姉が好きな人達の集まりで起きる論調とは思えません。 -- 2015-05-25 (月) 04:55:32
- 性能上げた分、攻略に必要な数値も上げるなら両方維持でも同じ事になりませんか？ 既存の制空力でクリア可能でない＝最新(最高)の制空力保持者の使用が必須、となるからあまり褒められた調整とも思いませんが…、ゲームの現状に則して言うと今の仕様で加賀以上の制空力を単艦で持たせるのは上策とは思わないなぁ。空母系が一斉に底上げと言うならわかるけれど。 -- 2015-05-25 (月) 05:10:45
- 以上だと同等も含んじゃうか、微差で上回るくらいまでであれば問題無いと訂正で。前半読んで貰えば分かるだろうけど選択肢を消すようでは好ましくないということです。 -- 2015-05-25 (月) 05:19:21
- 全ての人に平等に難易度を設定するならばその通りでしょうが、先に申し上げた通りです。難易度を選択出来ると言うことは、プレーヤーの中で最善を尽くして居る人が最上位の難度に挑戦するのです。私はその時の最高の艦娘を投入出来る所から戦いと考えれば納得出来ますが如何でしょうか。 -- 2015-05-25 (月) 08:18:32
- 面白いかつまらないかでいったら間違いなくつまらないね。今回e-6は水上機動軽母中心正規中心戦艦中心重巡中心といろいろ選択肢がありそれらが煮詰めると似たような難度になるのが面白かった。編成考えるのが面白いのにその幅を狭める調整が良い調整なわけがないね。今回加賀使いたくないんだったら機動部隊でいけばよかったし水上でも大和は選択肢の一つって程度だった -- 2015-05-25 (月) 10:21:38
- 自由度が高くないと楽しめないと言うのはその人次第でしょうね。因みに私は今回やりごたえの無いイベントだと感じました。不自由だからつまらないと言うのは些か暴論であると思います。また、○○使いたくないから云々と言うのもその人の勝手な縛りプレイみたいなものだと思います。そう言う人の為に難易度設定をする必要性は無いように感じますがどうでしょうか。 -- 2015-05-25 (月) 12:28:33
- 話がどうでも良い方向に動いてしまったので戻します。仮に翔鶴型が空母１強時代が来たとしても受け入れる事が出来るのでは？という可能性を提示しようとしたと言うことです。(大型空母改二が全実装された時にもそうとは言っていない) -- 2015-05-25 (月) 12:35:49
- ↑枝の話からそれてるのはそっちなんじゃよ・・・加賀一強に散々文句を言ってるここの人が何言っても説得力皆無ですぜ 最終的に改２が揃ったら元に戻る・・・はいやだね せめて選択肢でどれでも使い道があるようになってほしいね -- 2015-05-25 (月) 13:15:26
- 私は正直加賀さんの１強状態に文句ないのですよ。でも、改二で加賀さんより制空力がつくならばいいなぁと思ってます。しかし、史実でも艦載機数で加賀さんが一番多いようですよね。改二が実装されたとき少なくとも制空力だけなら加賀さん１強は変わらないのでは？と思ってしまうのです。 -- 2015-05-25 (月) 14:21:44
- 度々言われる「空母の強さは～」の論調も今後空母の制空権に新しいシステムがアプデで来ない限り反映されにくいと思います。でも何かしらの仕様変更で総合的能力で制空権を争うようになった場合、翔鶴型が最強の制空力を持つ艦になり得ると思います。単純な数が制空力の現状がある限りは仕方ないのではないでしょうか。 -- 2015-05-25 (月) 14:29:46
- 加賀が強いんじゃなくて改の鶴姉妹が弱いんだよ。というか加賀のほうが艦載数多いがどちらも史実での活躍もある同じぐらいのサイズの艦なら改より改二のほうが強くなるだろう。艦載数はともかく基本性能は翔鶴型改二のほうが超えなきゃおかしい。46スロがある限り加賀が霞むことはないだろうしね。 -- 2015-05-25 (月) 14:44:20
- 賛成です。改二ならば強くて当然ですな！期待もしますよね！ -- 2015-05-25 (月) 15:48:21
- 例えば軽空母なら搭載数は隼鷹がトップだけど搭載数が少なめな龍驤とも軽空の使い方もあってうまいこと住み分けてる。でもここの人らが蒼龍の上位互換は当然住み分けとかいらない、自分の嫁が強ければいいだからね。それで反発されないと思うほうがおかしいと思うよ。別に加賀越えるなとか思ってないけどサイズが違うとはいえ同じ改二の正規空母との住み分けはちゃんとして欲しいね。 -- 2015-05-25 (月) 15:57:57
- そうですね。いずれにしても嫁が強くあって欲しいって話は皆同じなのです。それなのに自分勝手な言い分が有るのが悪いのだと私も思います。 -- 2015-05-25 (月) 16:31:32
- 大型空母、中型空母、小型改装空母と差が在るのに住み分けとかちゃんちゃらおかしい、別に帝国海軍は住み分けしたくて軍艦を建造していない -- 2015-05-25 (月) 17:00:05
- ↑大鳳改コメ欄にもいた住み分けするなさんかな？艦これに限らず全てのミリタリーゲームのバランス調整は「史実を反映させつつゲーム的に面白い住み分けにする」のが鉄則なので、住み分けが嫌ならゲームを辞めろとしか言えないよ -- 2015-05-25 (月) 17:57:41
- 蒼龍改二との住み分けはある程度大きな燃費差があれば十分だと思うが、流石に翔鶴改二を現行の低燃費のままにしろなんて言ってる人は居まいよ -- 2015-05-25 (月) 18:19:39
- 極論燃費に差があれば下位互換でも納得はできる。でもそれを当たり前みたいにいって他艦にたいする敬意が0なのはどうかと思う。ここのコメントからは他の空母への敵意と侮蔑しか感じない -- 2015-05-25 (月) 18:32:52
- やり応えというのは所持戦力と敵戦力の比較の問題になるので艦娘の強化は直接は関係ないかと、敵も味方も同じように強化してではやり応えは変化しないという話です。そして「○○使いたくない」が縛りプレイとなるのは○○一択っと言う状況により発生するのであり、その一択の状況が好ましくないとの発言への反論としては趣旨が食い違ってます。また私は先のコメ(8-9葉)含め翔鶴型改二が耐久装甲回避火力他のスペック面総合での最強(燃費は最悪?)になる事に異を唱えてるわけではないです。 -- 8-9葉(6葉も私)? 2015-05-25 (月) 19:08:33
- 私めっちゃ書き込んでます。私の米どれなのか、、、葉は読み込んでくれた方が良いかもです。私にとってやりごたえの妙味は自分に出来る事には手を抜かないと言う所に有るのです。それは、なるべく自分の作れる最大の艦隊を揃えてやっと挑戦出来るレベルを望んで居ると言うことです。その時の自分に出来る最善策を取らなくても行ける海域は不満を感じてしまうのです。選択肢が多い事が私にとってやりごたえを感じにくくする要素なのです。やはりやりごたえの感じ方は人それぞれだと思います。「○○を使いたくない云々」に関しては私が誤解している可能性が有ります。一択であることに何故不満を持つのか理解出来ていなかったが為に、個人的好き嫌いで使わないのだろうと決めつけてかかりました。間違いで有ればごめんなさい！選択肢が多い方が面白いと思うあなたと少ない方が面白いと思って居る私の考え方の違いが、意見をかみ合わせれなかった原因なのですね。なので私にとって「一択の状況は好ましくない」と言う事が先ず理解出来てないのです。そこが共有出来ない以上議論出来ません。一択であることの不満を客観的に正当とする論理が必要です。それが有れば理解出来ます。スペック面についての話は失言でした。読み返すと必要性の無いことを書いてしまったと思ってます。制空権獲得に単純な艦載機数以外の要素も介入するように変わるといいね！って思ったことを言ってるだけですね。ごめんなさい。 -- 2015-05-25 (月) 21:07:26
- 「○○1択って前提が好ましくない」というのは｢複数の選択肢のどれを選んでも難易度に差はない状況が好ましい｣って事で、キャラに多様性があるなら実用基準で採用する際も多様性がある方がゲームとして真っ当で、採用パターンが1つと言うのはゲーム性の破棄に繋がると思うのですが、この点に疑問がある言われてしまうと何とも･･･、 -- 2015-05-25 (月) 22:04:15
- くわえて言うと先のコメで(木や枝コメに沿って)の主張は、攻略の難易度は敵と自分の所有艦隊の相対的強度の問題で、自艦隊の強さの最大値を引き上げる理由にならないのではと言うのが主題です。･･･なんかもう同じ発言のリピートになってるような。 -- 2015-05-25 (月) 22:05:09
- いえ、最高の制空力を持つ所から難易度に含まれるのではないか？てのがそんなにダメなんでしょうかね。私は何も全ての海域にそんなの求めてないのです。イベントの最上位難易度では少なくとも一つくらい大和型や、その時の最高制空値空母がいるマップあっても良いのではと言ってるだけなのです。もう暫く書き込みません。失礼しました。改二が来たときお祝いにまた来ようと思います。 -- 2015-05-26 (火) 04:54:39
- ↑そういう方向の難易度を求めるなら、艦これ以外のオンラインゲーに引っ越すべきだと思ふ。"アレをクリアしてないの？コレ持ってないの？じゃ今回のevは無理だね一昨日きやがれ"って事態を減らそうとするオンラインゲーは貴重。ただし、貴重 = 面白いではない。 -- 2015-05-26 (火) 07:27:50
- 5-5などはそれに近い感じだ(だった)し攻略必須でない常設マップでやったほうが無難なんだろうね、”また今度おいで”ならいつかはいけるのだから。加えて今の連合の仕様じゃ大和型や,制空MAXの正規空母どちらも必須に成り得ない訳だしね。 -- 2015-05-26 (火) 16:16:51
- 一部の過激派が現状の最強じゃなくて最高の武勲と最高の性能を持った最高の翔鶴型じゃないとイヤイヤってなってるだけだから改２が来るのはもちろんいい事だ だが最初故に後後強化される奴らの方が優遇されるのではという不安が彼らを突き動かしてるのではないだろうか -- 2015-05-24 (日) 12:49:28
- ところで改ニはどっちが先だろうか？中型空母は飛龍、蒼龍の順番だが、鳥海摩耶みたいにネームシップよりも先に改ニになったケースもあるので -- 2015-05-24 (日) 12:57:35
- 麻耶と違ってどっちも戦歴も艦形も殆ど差異が無いから順当にネームシップからじゃね -- 2015-05-24 (日) 13:39:44
- 二隻同時の可能性もあるよね…前に駆逐二隻同時改二あったし -- 2015-05-24 (日) 15:51:46
- 二隻同時は北上大井・ちとちよ・とねちく・睦月如月がありますね。北上と大井の運以外はだいたい同じ性能になっています。 -- 2015-05-25 (月) 13:35:02
- 同時じゃないならおそらく翔鶴姉が先だろう。ネームシップだしマリアナのifならレイテより時期的にも早い。 -- 2015-05-24 (日) 16:10:29
- 同じく、翔鶴さんが先だと思う ネームシップだし、先に…いや、なんでもない -- 2015-05-24 (日) 18:51:22
- 要するにこの項目はキモイ（非情）翔鶴姉泣いてるぞ -- 2015-05-24 (日) 16:06:59
- wikiのコメ欄は性能談義か入手報告、変態談義が大半だから大半がキモいのではなかろうか。 -- 2015-05-24 (日) 16:16:17
- 訂正最初の「が大半」は消し忘れです -- 枝主? 2015-05-24 (日) 16:18:05
- いきなり避難を項目自体にまで飛び火させる煽りおじさんの鑑 -- 2015-05-24 (日) 21:40:22
- wikiのコメ欄は性能談義か入手報告、変態談義が大半だから大半がキモいのではなかろうか。 -- 2015-05-24 (日) 16:16:17
- そうですね。いずれにしても嫁が強くあって欲しいって話は皆同じなのです。それなのに自分勝手な言い分が有るのが悪いのだと私も思います。 -- 2015-05-25 (月) 16:30:22
- ごめんなさい！ミスです！！ -- 2015-05-25 (月) 16:31:01
- (コメ欄が長すぎて読みにくいなんて言えない…) -- 2015-05-25 (月) 17:43:10
- ･･････私が火付け人かもしれないと戦々恐々してます。別に私としては、翔鶴型改二が（最終比較でも）最強空母になっても良いのですよ。現状が改二や準改二に比べて火力が不遇なのにも異論は無い（比較対象を間違っているのではってのと、本音は火力が低いことが不満なのであって史実関係無いんじゃと思っているだけ）。ところで、翔鶴型ファンのこの意識の高さ･･････翔鶴型が飛龍型みたいに同型内で能力値に差が生じた場合、今度は翔鶴型ファン内で喧嘩が始まったりしませんよね。 -- 2015-05-25 (月) 20:09:19
- 二人とも活躍したのに、どうやったら飛龍蒼龍のようになるのか逆に知りたい。 -- 2015-05-27 (水) 11:19:54
- 話にならんな。改と比較しても低いだろ。赤城加賀雲龍型、みんな改だ。装甲もそれらの艦よりも低い。しかも旧式改造、中型と新鋭艦の関係でだ。そういう要因を無視して単に翔鶴型が弱いから荒れてるって思ったら勘違いにもほどがあるわ。 -- 2015-05-27 (水) 13:17:34
- ｱﾚｽｷﾞｨ！ -- 2015-05-25 (月) 20:56:01
- 久しぶりに -- 2015-05-25 (月) 21:39:56
- ↑ミス音沙汰なしからの改二情報だから舞い上がっちゃうのも多少はね？ -- 2015-05-25 (月) 21:42:30
- 久しぶりに -- 2015-05-25 (月) 21:39:56
- 伊勢型の上方修正は弾着じゃねぇよ。装甲と搭載数の最大値が底上げされてるんだよ。翔鶴型にも改の時点でそういう調整があればって話。上方修正の内容知らないくせに適当なこと言ってんじゃねぇよ。 -- 2015-05-28 (木) 13:05:18
翔鶴改/コメント
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