金剛改二/戦艦性能討論場?
- 他の場所でやれって人が要るけど、実際問題燃費と徹甲弾もろもろ含んだ金剛型と他の戦艦についての話をどこですればいいかって考えるとここ以外に思いつかないのだが何か案ある？ -- 2014-08-03 (日) 08:29:07
- っていうかまだやるのかｗ -- 2014-08-03 (日) 08:39:18
- ログで出てない議論なら出してもいいけどもう出ないだろってレベルｗ -- 2014-08-03 (日) 08:40:45
- 他の場所があるのなら今度白熱した際に誘導できてここは静かになるんじゃないかと思っただけ -- 2014-08-03 (日) 08:40:51
- 結局はただの金剛型やそのファンと運営への愚痴だしね。それを金剛改二のページでやるから問題なわけで。長門型や航戦、ビスzweiのページでやればいい話。ビスzweiなんか以前からずっとそんな感じで他のビス子ページの住民から隔離場扱いされてたくらいだし。 -- 2014-08-03 (日) 08:46:57
- ビスマルクのページでビスマルクの待遇改善訴えてきた人を厨呼ばわりするのはどうよ？今回の件が起きるまで金剛型のページは荒れてないだろ。むしろ金剛信者だかそれを装った荒らしだかが向こうのページを荒らしてたし、今も各地で煽ってのに比べれば4/23から３ヶ月近くほかのページに迷惑をかけなかったビスマルクのページの住人を貶す資格なんて無いぞ。 -- 2014-08-03 (日) 10:42:50
- 自分たちを棚に上げて言いたがる人たちだから仕方ない、結局、他ページの荒らしもここの住人も根底は一緒よ -- 2014-08-03 (日) 12:56:54
- まあどこにいようで何しようがわざわざ他所のページまで遠征しにきてdisってたら荒らしだよな。それには理由も擁護も必要ない -- 2014-08-03 (日) 13:13:06
- 雑談掲示板が妥当だと思う。 -- 2014-08-03 (日) 08:42:45
- とりあえずページ↓に今回荒れた理由の注意書きしよう。それで平和におしゃべりしたい人は金剛のページへ誘導というのはいかが？ -- 2014-08-03 (日) 08:45:15
- 荒れた理由は、どっちが悪い論になるので回避。治安が悪くなっているという状況だけ書いて非戦闘員が巻き込まれないようにする。それでもプロレスする人はいるだろうが気分を害しても知らんぞって感じ -- 2014-08-03 (日) 08:58:07
- ↑の方に同意。とりあえず鎮めるためにクッションだけ置いておこうよ。その先どうなるかはここの住人とお客さんの良心次第。俺も色々書いてしまったが少し黙って見守ることにする -- 2014-08-03 (日) 10:29:20
- 他に移したところで今度は長門とか徹甲弾で荒れるだけだから、誘導そのものに意味ないと思う。コメの現状が不満な人が台風が通り過ぎるのを大人しく待つのが全体としても一番早く沈静化するんじゃないかな。 -- 2014-08-03 (日) 08:45:59
- っていうか、アップデート終わったら次第に静かになるからいいんじゃないかな。 -- 2014-08-03 (日) 08:51:02
- 長門のページや徹甲弾のページでdisられる分にはしゃーない。けど金剛のページでdisられると感情的になる人がおるからな。折り畳みくらいでええやろ -- 2014-08-03 (日) 08:52:24
- ↑陰口叩かれることの方がより最悪なんだが・・・ -- 2014-08-03 (日) 08:56:25
- ここで言ってくれれば反論できる。他所で陰口叩かれてたら反論のしようがない。 -- 2014-08-03 (日) 09:05:45
- ↑いちいち相手にしたって余計荒れるだけだし、巣に戻ってもらって好きに言わせたほうがいいと思うけど。 -- 2014-08-03 (日) 09:13:51
- 反論されることが目的でそこからさらに荒らすからねえ -- 2014-08-03 (日) 09:23:22
- 荒れることを狙って反論したり、わざと的外れな擁護したりするのもいるだろうしな -- 2014-08-03 (日) 09:28:08
- イベントが始まったらそれにつきっきりになるだろうし、それまで放置するしかないな -- 2014-08-03 (日) 08:53:01
- 高速艦ルート固定がないことを祈る -- 2014-08-03 (日) 08:58:49
- 空母機動戦は高速になるだろなぁと覚悟しておいたほうがよさそうだがなぁ -- 2014-08-03 (日) 09:05:04
- 空母随伴も対地射撃もあるんだよ！ もしかしたら敵戦艦部隊の迎撃もあるかもしれないから、貰った徹甲弾で大活躍してネ！まであるかもしれん -- 2014-08-03 (日) 09:05:59
- 今回も高速艦ルート固定は健在でしょ。その為の金剛型徹甲弾追加はここでも言われている -- 2014-08-03 (日) 09:06:28
- なぜか運営は空母より金剛型を主役にしたいらしい -- 2014-08-03 (日) 09:08:00
- 正規空母はみんな高速だしなあ。5-5みたいに高速ルート「も」あるくらいだといいんだけど。 -- 2014-08-03 (日) 09:10:37
- 5-5は史実では空母機動戦だったけど、ゲームの空母は戦艦の支援て感じになってるからなぁ。できれば空母により強い役割を求めたいところだが -- 2014-08-03 (日) 09:13:29
- 速度はもうルート固定に使うなよと思うがな -- 2014-08-03 (日) 09:13:47
- 逆に高速縛りでなければ百歩譲って初心者優遇……にはならんな、やっぱ。イベＭＡＰで観測射撃できる提督はもう初心者じゃねえだろ（戦艦、空母、装備がそろってるので）。低速戦艦いないとは考えられんな -- 2014-08-03 (日) 09:16:19
- ルート選択に使える程度に抑えてくれればいいな。 -- 2014-08-03 (日) 09:16:59
- そして誰も予測しえなかった・・・ 空母機動戦は空母しか攻撃できないという未来を・・・ なんてね -- 2014-08-03 (日) 09:19:50
- 夢の正規空母６隻編成……そして、ミッドウェーにも関わらず大鳳に席を奪われるかわいそうな子が -- 2014-08-03 (日) 09:25:03
- 空母メインマップと水上艦メインマップに別れたらそういうのもあるだろうな -- 2014-08-03 (日) 09:26:06
- 空母姫には爆装特攻で砲撃無効とかおもしろいかも -- 2014-08-03 (日) 09:29:50
- そもそもイベントってどっちのこと言ってるの？夏イベント？それとも今日やってるアニメのイベント？ -- 2014-08-03 (日) 09:33:05
- 史実でわけるなら、軽空母＋巡洋艦（駆逐艦）。正規空母＋戦艦てな感じかね。いい感じに全艦種に出番ありそうだがさて -- 2014-08-03 (日) 09:35:19
- まぁ艦これの夏イベのことじゃろ。 -- 2014-08-03 (日) 09:37:46
- っていうかまだやるのかｗ -- 2014-08-03 (日) 08:39:18
- この炎上いつおさまるの？ -- 2014-08-03 (日) 11:09:54
- すぐ上も読めないお前にはわからんでしょうね -- 2014-08-03 (日) 11:16:25
- 最短で今日のイベントで運営が今後のアプデ予定発表すれば収まるかも。最悪のパターンは夏イベが高速戦艦大活躍の内容だった場合で、こうなると秋イベまで下手こいたらこのまんま。まあその前になんかの手は打つと思うけど。 -- 2014-08-03 (日) 11:24:16
- 空母護衛「高速を生かして大活躍デース！」対地対艦戦闘「長門並みに強化された性能とこの間貰った徹甲弾で大活躍デース！」低速組「(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ」となるのが容易に予想つくのがなぁ・・・ -- 2014-08-03 (日) 13:03:22
- しかも長門より運用コストも安いデース だもんなビキビキ来るわ、そりゃ -- 2014-08-03 (日) 13:31:51
- 対応したら神運営扱いしてもいいが、大体スルーされて終わり -- 2014-08-03 (日) 12:58:31
- いや、ゴミ運営がようやくまともな事した程度で評価は変わらんよ -- 2014-08-03 (日) 13:30:53
- んにゃ対応したら普通の運営にはなるよ。対応は普通のことだけどそれができてる運営なんて95割ないわ。 -- 2014-08-03 (日) 16:27:07
- みんなが他のゲームに移ったらおさまるよ～（なげやり -- 2014-08-03 (日) 13:14:45
- イベント開始でそれどころじゃなくなると思うｗつーか、相当な地獄が予想されるしなあｗ -- 2014-08-03 (日) 13:28:44
- どの戦艦も好きなので、言い争いは他でやってほしいもんだ。こんなことでは改どまりの航空戦艦や長門型が改二実装でコメントを意趣返しで荒らす人がでてきそうで困る(´;ω;`) -- 2014-08-03 (日) 13:27:11
- ビスマルクのページを見る限りここの米欄関係なしで荒らすやつ出てくるだろ -- 2014-08-03 (日) 13:28:56
- どうせ、金剛厨（を装った荒らしかどうかはしらんが）は沸く -- 2014-08-03 (日) 13:32:22
- そもそもこのWIKIをファンページのように思っている人たちが多いのが間違えかと思うのだけど・・・ -- 2014-08-03 (日) 13:36:30
- wikiは違うと思うが、キャラ別コメ欄は確実にファンページと同じ -- 2014-08-03 (日) 14:52:27
- そんなこと言われてもここ一人でいくらでも書き込む人いるじゃん？ -- 2014-08-03 (日) 15:07:13
- ↑ここ＝このWIKI全体のことね -- 2014-08-03 (日) 18:42:43
- とりあえず子供だの小学生だの精神攻撃始めたら無視でいくしかない。修正できるのは運営だけだし、どうにもならんからな。 -- 2014-08-03 (日) 16:21:26
- 主砲修正なんて大和型以外にとっては下方修正じゃん。金剛型にとっても下方修正。反抗でも火力キャップを目指すやり方を終わらせたかったのかな・・・。 -- 2014-08-03 (日) 22:24:39
- そういうことは考えてなくて、中途半端に史実再現したい病じゃないかと思っている。俺も軽巡に20.3ｃｍを積みたくない病だし -- 2014-08-03 (日) 22:36:50
- それは少しわかる気がする俺も軽巡に主砲積むときは夕張阿賀野五十鈴あたり以外は14cmばっか積んでるし。ただゲームの仕様を一部だけ適当に変更するのはな… -- 2014-08-03 (日) 22:58:01
- そもそも３つ上の木を見る限り史実再現にまったく資していないというね -- 2014-08-03 (日) 23:30:30
- 史実再現なら再現で何でサービス開始当初からやらないで1年以上経ってから中途半端な仕様で始めるのかが謎 -- 2014-08-03 (日) 23:38:16
- ほんと方針ころころ変えすぎ。しかも大体中途半端ときた。一貫してるのは金剛型を優遇するってことくらいじゃないの -- 2014-08-03 (日) 23:41:59
- 史実の金剛型は戦艦相手に戦う事は想定されてなかったから今でも十分強いと思うけどね -- 2014-08-03 (日) 23:03:52
- 想定されてないわけじゃないぞ まぁ長門たち主力艦隊のサポートや支援射撃がメインで、直接矢面に立つのは危険すぎるが -- 2014-08-03 (日) 23:12:41
- 言い方が悪かった、すまん 所謂殴り合いは想定されてなかったねって事で -- 2014-08-03 (日) 23:14:28
- 実際初期の海戦だと戦艦見つけても金剛型だけで砲戦挑むのは避けてたしね。索敵がしっかりしてれば… -- 2014-08-03 (日) 23:22:05
- POWの主砲がポンコツだなんて知らなかっただろうし、もし知っててもPOWの主砲が調子よく動いちゃったら負け確だったからなぁ・・・ -- 2014-08-03 (日) 23:43:07
- PoWは機関の小型化が達成できなかったおかげで、水帯下の装甲がプリンツ・オイゲンの8インチ砲に抜かれるほどペラペラだったから金剛と撃ち合ってもどうなったかは分からないとこ。 -- 2014-08-03 (日) 23:53:55
- 水中弾当てたのビスマルクじゃなかった？それに巡洋艦に装甲抜かれるのは金剛型も… -- 2014-08-04 (月) 00:00:04
- POWはあの馬鹿でかい機関区で列強新戦艦最低出力、そのくせ燃料は大和の1.5倍を喰い航続距離は日本の駆逐艦以下…とツッコミどころ満載だけど、高出力機関で失敗したネルソンの反省から信頼性だけは高かった模様 そのしわ寄せは防御にも行ってるが、砲撃戦ならそこまで影響ないんじゃね？ -- 2014-08-04 (月) 00:05:39
- プリンツ・オイゲンも水線下に命中弾を与えてる。これは副砲弾薬準備室の壁に突き刺さったが幸運にも不発で、もし爆発してたらPoWもフッドと同じような原因で吹き飛んでる所だった。 -- 2014-08-04 (月) 00:58:38
- それほんと？PoWの戦闘詳報を見る限りじゃその弾は最上甲板(31mm)を貫通して飛び込んでるっぽいけど -- 2014-08-04 (月) 01:51:20
- その弾は艦上構造物を貫通して副砲の砲郭に当たってるね。一方、右舷の水線下を貫通した8インチ砲弾は不発弾じゃなくて有効弾。 -- 2014-08-04 (月) 08:19:48
- まあ「金剛型に46センチ砲ガン積みでできるゲームで何を今さら」などと事あるごとに煽られていたし、これ以上看過できなくて一応「リスクもありますよ」という建前を示しておきたかったんじゃないかと思う -- 2014-08-04 (月) 02:03:52
- なら最初から史実に沿って35.6cm砲しか装備出来なくしておけば良かったのにな 今になって35.6cm砲のバリエーション増やし始めるとはちょっと遅すぎるよ -- 2014-08-04 (月) 02:14:10
- バリエーション増やすってのもまた妙な話で、同口径の連装砲と三連装砲を載せ換えられるか、といえばそれは無理だろう -- 2014-08-04 (月) 10:02:48
- そういうことは考えてなくて、中途半端に史実再現したい病じゃないかと思っている。俺も軽巡に20.3ｃｍを積みたくない病だし -- 2014-08-03 (日) 22:36:50
- 純粋な戦艦は大和型、長門型、金剛型とビスマルクだし、普通に手に入るのは長門型と金剛型で、長門型はレアリティが非常に高い。だから金剛型を敵と殴り合いできる戦艦として扱わないとゲームの難易度が跳ね上がってたと思う。仮に扶桑型の改が戦艦として強化されて、長門型と金剛型の間に入れば少しは不公平感もなくなってたのかな？ まぁ、何もかも今更だけど -- 2014-08-04 (月) 03:17:48
- 扶桑型をif改装しないで戦艦のままにしておいて伊勢型もちゃんとしたステにして長門型も入手難易度下げておけば金剛型が史実ガン無視の戦艦との殴り合いをする艦にはなっていなかったかもしれない みんなが思う戦艦のイメージは本来金剛型じゃなくて長門型や大和型の方だしね -- 2014-08-04 (月) 03:31:59
- その考えは正しいかもしれないが、あくまで実装初期～中期ぐらいの話だと思う。今だと大型建造も含めれば長門型入手は楽（以前と比べればだけど）。もっと言うなら、それが通じるのは金剛型改までに限った話。低速組が怒ってるのは主にそっから先の部分に対してだろう（たまに金剛改のステを持ち出す人もいるが、さすがに今更感ありすぎ） -- 2014-08-04 (月) 03:45:24
- 航空戦艦組の不満がどこから始まっているか知ってる？ -- 2014-08-04 (月) 06:04:33
- 航戦組は長門型とは別方面で問題山積みだしな。大口径砲が載せられる重巡、出し渋られる水上機、水爆搭載による対潜強要、フルフラットな艦載スロット。それらがどれ一つとして解決されていない。 -- 2014-08-04 (月) 07:49:03
- それ改善される見込みあるのほとんど改二だけだけど1隻ならともかく4隻いるからなぁ。利根の時みたいに2隻同時に来てくれえれば良いけど多分遅いんだろうな。 -- 2014-08-04 (月) 08:01:57
- 設計図が必要ないって確証もどこにもないしな。2隻だけならまだしも4隻も要設計図となったらかなりきつい。 -- 2014-08-04 (月) 08:24:49
- そういえば、春イベントではとねちくビスのための勲章集めだったが、今のところ設計図予定の艦ってないよな。夏イベントで貯めておけばなんとかなるんじゃなかろうか -- 2014-08-04 (月) 08:36:34
- 設計図は不遇改善のためなら喜んで使うかな。多分あれレア装備牧場やらせないためだしな。１２型とか持ってくるなら使ってもやむなしな気はする。 -- 2014-08-04 (月) 08:36:40
- 設計図も今後月一で1枚入手できるようになるとは思うが、やっぱりその苦労に見合った改善は必要だよ。ビス子は、まあ、ねえ・・・ -- 2014-08-04 (月) 09:08:23
- 実装からこれまで全ＥＯを消化してれば今のところ2枚設計図が余ってるはず -- 2014-08-04 (月) 09:11:12
- もし、たら、の話はしても無駄だな。かといって、代案無いのに不満しか言わない人は現状の批判する資格無いと思うけどね。揚げ足取るのは簡単だよ。あんまり意味ないかもだけども、枝主は案を提示してるんだから。 -- 2014-08-04 (月) 06:11:53
- 代案は出尽くされてるほど出てるけどそれが全く来ないから愚痴る人も出てくるって話だろうよ。大体はステアップ、ステダウン、改二の速やかな実装とか高速化、装備面での優遇、ルートでの優遇あたりが多いけどどれ一つ来ないどころか装備優遇がなくなってる始末だからねぇ。 -- 2014-08-04 (月) 06:41:40
- 代案出尽くしてるなら。もう、どうしようも無い所もあるし。愚痴ってだけなら荒らしだと思うのよね。ああしよう、こうしようならここで話し合う意味もある気がする。まとまった代案を要望に出したら良いと思うしな。 -- 2014-08-04 (月) 07:39:20
- 要望なら全パターンで出てるだろうよ。ああしようこうしようって話になるとできるだけ被害受けなくする方向に持ってこうとするのがどうかなって所もあるけどね。 -- 2014-08-04 (月) 07:47:09
- 話し合いだから少しでも被害抑えたいって来るのは普通だと思うけどね。ここ金剛のページだから、軽減代案くらい来るでしょ。審議拒否のヘイトスピーチしたいとかならやっぱ荒らしだからなぁ -- 2014-08-04 (月) 08:03:34
- 被害はそれなりに受け入れてもいいんじゃね？って思えるかどうかだよね。雷巡だって燃費悪化を受けてるし装備面では流星改みたいに下方修正されてる物もあるからコスパおかしいって部分とかは戻してもいい気もするけどね。 -- 2014-08-04 (月) 08:10:51
- ちょっと前に有った「燃料は据え置きで弾薬消費はアップ」はいいんでね？と思った。 -- 2014-08-04 (月) 08:21:51
- 弾だけでもコスパ良すぎるの気にする俺みたいなのは結構静かになると思うぞ。上がり数値しだいだけど。燃料の方も史実見るとかなり使う艦だからおそっちがおかしいのにって人は納得しないかもだけど。どちらにせよ強艦は高コストで納得する部分はある。 -- 2014-08-04 (月) 08:41:50
- なんつーか、2度目の燃費向上は意味わかんなかったよな？ ラッキーだったけどナンデ？って感じ -- 2014-08-04 (月) 08:44:00
- 分かるわー(笑)ラッキーってなったわ、しかし、謎である。 -- 2014-08-04 (月) 08:50:18
- だからごね得で2回も燃費向上させたとか言われると気分悪いんだよなぁ・・・ 2回目はマジで知らん。まぁ、俺は1回目も知らんかったけど -- 2014-08-04 (月) 08:56:00
- だが、そういうふうに思われてもおかしくないような状況だった。これ自体は仕方がないんだよなぁーだからこそ一日も早い改善だな -- 2014-08-04 (月) 10:28:02
- 微妙かもね。金剛と長門の差がそもそも小さいから入れにくいと思うし35.6砲の扶桑が41砲の長門に肉薄するってのもあれだし。扶桑もIF41基準にすれば多少わからなくもないが元々欠陥が多くてトップヘビー問題視されてた扶桑型に41が基準になるのも違和感でかいな。金剛型が41なのが不公平の原因の一つだしな。 -- 2014-08-04 (月) 06:33:57
- 金剛型に41ｃｍ砲はたしかペナルティがつくって聞いた気がするが。思うに、あれは改造で持ってくるレア装備ってだけだと思う。序盤では41ｃｍ砲を集めるのも大変だし。伊勢型が持ってこないのは改造レベルが10だからじゃないかと -- 2014-08-04 (月) 08:01:00
- いや、装備の面でなくて火力評価の面。41砲基準でなかったら長門と同程度の火力にならないで同じ35.6が４基の航空戦艦に近い数値になってるはずって意味。 -- 2014-08-04 (月) 08:06:30
- 扶桑は35.6ｃｍ連装砲6基12門だから、戦艦のままでいたらちゃんと長門と金剛の間に入れただろう。その場合の金剛は少し今よりステータスダウンしてるだろう。改二で結局追いつくかもしらんが。まぁ、ＩＦの話だけど -- 2014-08-04 (月) 08:25:34
- つーか世界中の大部分の戦艦が金剛と長門の間に入るのに、その間が火力5装甲６だからな 仮に海外艦実装しても、どんな戦艦もどんぐりの背比べになって軽い艦ばかり使われることになる -- 2014-08-04 (月) 08:57:17
- 違和感も糞も扶桑は35.6ｃｍ連装砲の量産効果で安くさせる為に35.6ｃｍ連装砲が選ばれただけで41ｃｍ砲10門にする計画あったんだよ船体規模だって長門とほぼ同じだしな。 -- 2014-08-04 (月) 09:01:57
- 運営がまじめに火力評価する気なら未改造の時点で金剛の火力がビス抜いたりはしない -- 2014-08-04 (月) 09:38:33
- 史実に元ネタがあるから厳しいだろうが、ゲームとして割り切らないといけない部分だとは思う。長門型とか伊勢型にステータスアップがこようとそれはそれでおそらく燃費弾薬消費の悪化にもなるだろうし、大多数のメリットになるとは思えない。感情論を抜きにして用兵してくしかないだろ。高速統一なら金剛型、敵主力艦隊を叩くなら長門型って、役割分担していくしかない。伊勢型を基本対潜に使ってるし、実のところ弾薬消費はアップしてほしくない。しかし、史実を知るほどストレスがたまるってのも難儀な話だわ -- 2014-08-04 (月) 07:55:02
- だからって弱いままでい続けろって訳でもないけどな。役割分担とはいうけど本来戦艦的運用もできる伊勢型がその役割ができないから問題視されてるわけですよ。金剛は本来できないことができる、航空戦艦は本来できることができないって部分があるからね。 -- 2014-08-04 (月) 08:15:29
- そもそも高速統一をやめれば解決する問題は多いしな。装備面で高速化できれば高速統一なら高速戦艦ってのをとっぱらえるんだから自由度増えるだろうし。敵主力を叩くのなんて金剛でも駆逐とか好きな艦でもできるしメリットですみたいに言うのは変だろ。 -- 2014-08-04 (月) 08:20:18
- 高速統一ってのはあくまで高速ルートも選べるって意味でね。だから5-5なんかは割と自由とまではいかないけど選べていいステージだと思う（ただしレ級を除く）。高速統一ルートを大和や武蔵で通るのはなんか違うでしょ？ もちろん、5-3みたいなどうあがいてもお仕置きみたいなのはなくすべきだと思ってる -- 2014-08-04 (月) 08:30:24
- 高速統一止めにはよりもどっちのルートも用意してあるの希望やなぁ。てか、高速化の装備なかなか来ないよな。 -- 2014-08-04 (月) 08:35:05
- 高速化は天津風の新型缶がそうじゃなかった時点であきらめたほうがいいのではと思う。あとあと意味のわからないタイミングで追加されることもあるかもだが -- 2014-08-04 (月) 08:38:21
- 今となってはかつての「缶+タービンで高速化」という仕様は実装しても無意味だけれどな。最低3スロ必要な弾着観測射撃を放棄したフネで高速ルート6隻の1つを埋めるのは戦力減がひどすぎる。なかなか実装されないというより1スロ消費で実装できるかどうか判断つかないんじゃないかな。 -- 2014-08-04 (月) 08:40:45
- 天津風の缶と新型タービンで高速化でないの？装備の説明に匂わすような文有った希ガス -- 2014-08-04 (月) 08:41:05
- もうタービンうんぬん言ってないで一スロ高速化で燃費悪化のデメリットつけるとかバルジみたいに装甲や回避あたりの微低下とかをデメリットでつければいいんだけどなぁ。 -- 2014-08-04 (月) 08:44:37
- 戦艦のバランス全体が危機に瀕している今、高速化の装備を実装したらむしろ悪化する。 -- 2014-08-04 (月) 08:45:53
- ただ、たとえ来たとしても主砲主砲缶タービンになってしまって、弾着観測はできないし、低速戦艦を5-3に連れて行くくらいしかできない。それこそ夜戦ワンパンの場所に連れて行ってはいけない艦だと思うのよね -- 2014-08-04 (月) 08:46:19
- しかし、高速統一ステに嫁連れてけるなら乗せそう。でも、戦力的には5スロ大和改二出もないと確かに意味ないね。 -- 2014-08-04 (月) 08:46:59
- 新型タービンを持ってきそうな艦というと、島風改二くらいになりそう・・・ -- 2014-08-04 (月) 08:48:02
- 設計図使用で高速化最新タービンと7連装酸素魚雷 -- 2014-08-04 (月) 08:50:07
- そこまで戦力減かな？秋E5で上ルートに夜戦連撃大和使えたと考えるとなかなかじゃろ。5-4とかでも渦潮回避低下と全体で受ける燃料被害減らせるなら大きいし観測捨ててでもそこまでは悪くないな。何より好きな艦で攻略できると言うのが大きなメリットであるからね。 -- 2014-08-04 (月) 08:50:52
- 80レベ位かな(白目) -- 2014-08-04 (月) 08:51:52
- 秋Ｅ５を考えると確かに使えたな。しかし、もうあれは来ないで・・・まじで・・・ -- 2014-08-04 (月) 08:52:07
- そらまあ大和型はな。でも今問題になってるのは「大和が使えない」って話じゃないんだよな、前提忘れちゃいかんだろう。 -- 2014-08-04 (月) 08:55:19
- 今後の運営に期待(笑）ってなってしまうけど、高速統一ルートはあくまで選択肢としてあるというだけにとどめてくれと。低速戦艦をはじくなら戦艦というカテゴリごとはじけと、てな感じだろうか -- 2014-08-04 (月) 08:58:27
- まぁ２スロでも使う人は使うし、使った方がなにかしらで楽になるパターンも出ると思うよ。選択肢が広がるって意味でも良いし、嫁艦使えるメリットがでかいのもあるし。何かしらの形で実装は欲しいよ。 -- 2014-08-04 (月) 09:00:23
- しかし潜水艦高速化とかはやっちゃいけない気もするんだよねぇ・・・ -- 2014-08-04 (月) 09:02:30
- 水上艦にしか高速化装備乗らないようにすると差別っぽいしな。でもスロ使って余ダメもカットも捨てるとなるとできるのってデコイくらいかね。 -- 2014-08-04 (月) 09:06:35
- 5-3にイオナ神が再臨する感じ -- 2014-08-04 (月) 09:07:37
- イオナが化物だったのはHPの高さとバ火力のおかげで、潜水艦だったこと自体は大した問題じゃないんだぜ？ -- 2014-08-04 (月) 09:10:00
- そーなのか、かなり優秀なデコイと聞いていたもので、5-3は秋イベント前につぶしてから一度も行ってないので実はしらなかったのだ -- 2014-08-04 (月) 09:13:17
- 伊勢扶桑なんか弱すぎて大多数が使ってないから燃費弾薬消費の悪を伴う改装しても大多数の不満になるとは少ない -- 2014-08-04 (月) 09:18:23
- なんでや！超優秀な対潜艦隊旗艦やろ！ -- 2014-08-04 (月) 09:20:22
- 対潜艦隊旗艦やってる時は周りをコストの安い子で固めてたり4艦運用だったりするから -- 2014-08-04 (月) 09:27:58
- まぁ、対潜が一番の見せ場というのもやるせないわな -- 2014-08-04 (月) 09:29:09
- ソーダソーダ、、、、燃料もいいぞー -- 2014-08-04 (月) 09:30:26
- 大多数が求めてるのは金剛型以外の戦艦の本来の船体と武装に見合った能力の強化だと思うな -- 2014-08-04 (月) 09:32:13
- しかし、史実通りに航空戦艦を強化すると、火力は金剛型に近くなるとして、装甲をさらにあつくしなければならないが、そうなるともう長門の装甲を超えちゃうんだよね。大和型金剛型以外の戦艦を一斉上昇させないといけない感じになるからおそらく無理な話って感じにね -- 2014-08-04 (月) 09:35:27
- イオナの場合は5-3でもカットイン使えたしな。開幕の雷撃での撃破できる範囲が広くて楽だったな。多分スロ使って高速化したデコイ潜水艦だと駆逐落とせるか程度でボスで足引っ張りそうではある。 -- 2014-08-04 (月) 09:36:49
- 大多数って話だと、駆逐艦嫁の人もいれば空母嫁の人もいるし、特定の戦艦にあまり思い入れのない人にとっては適宜使い分けるだろうし、燃弾負担が増えるだけだと思うが -- 2014-08-04 (月) 09:38:44
- さいつよ海域に駆逐嫁連れてく猛者も居るし、とにかく高速化装備は歓迎。実用性も欲しいけど、絶対つれてけない海域が有ることが俺提督は不満なのよ -- 2014-08-04 (月) 09:43:30
- 戦艦に興味が無い連中の意見は無視しても良いような本気で元ネタから好きな人が少ない軽巡は滅茶苦茶だけど不満あんまでてないし -- 2014-08-04 (月) 09:45:21
- 消費増えるだけでなくて性能も上がるよ。燃費気になるなら改止めしろはビスマルクでも言われてるだろ。思い入れがないなら改止めするかもう一隻対潜用を作るかするのも手。 -- 2014-08-04 (月) 09:46:32
- 史実通りに航空戦艦と扶桑型を強化しても双方防御区画の広い問題のあるレイアウトだし単純な装甲厚も長門に負けてるから装甲が長門を超えるのは無い -- 2014-08-04 (月) 09:49:07
- じゃあ、装甲は長門型、航空戦艦、金剛型でほぼ同一になって、あとは耐久で再現する感じになってしまうが -- 2014-08-04 (月) 09:54:56
- そもそも金剛の装甲が高く設定されてるからそうなってるんだよな。耐久で再現だとビスマルクどうなるのって話も出てはくるが。 -- 2014-08-04 (月) 09:58:57
- まぁ使い分ける側からしたら、同情は有ってもさほど気にはならなそうよね。戦艦事情 -- 2014-08-04 (月) 10:01:41
- とういか伊勢は艦載機積まなかったから史実で潜水艦狩りに使ってないし潜水倒す用の艦に使われてるのが違和感バリバリな訳だけど。その役割をやれって言われてる時点でまずおかしいし枝主の捕らえ方が違うんじゃないかとは思うが。航空戦艦って一応水上艦倒す目的で作れられてるからね？ -- 2014-08-04 (月) 10:04:14
- 急いで改二実装するかビスマルクみたいにアプデで長門のステを微妙に強化するくらいしかないんじゃない？自分はアプデで長門のステを強化して改二早くしろって送ったけど。 -- 2014-08-04 (月) 10:04:23
- それが建設的だわ。あと、高速化装備なるはやで欲しい。 -- 2014-08-04 (月) 10:12:22
- ゲームでの用兵だって割り切るしかないって話ではなくて？ -- 2014-08-04 (月) 10:14:11
- 「ゲームでの用兵で割り切れ」って、極論大和が駆逐艦より弱くても使える言い訳だからなぁ それで納得する人は(得した側以外)少なかろう -- 2014-08-04 (月) 10:19:36
- 用兵で割り切るのはできて強化でのコストアップは割り切れないっておかしくね？矛盾してるよ。 -- 2014-08-04 (月) 10:35:22
- 感情論って最近暴れてる荒らしじゃないか。突っ込み所をわざと残してるやり口だし相手するだけ無駄だよ -- 2014-08-04 (月) 10:40:34
- 強化からコストアップは確かに普通だけど、ようは現状理不尽でも使えるものは何だって使えって事ではないのか？ -- 2014-08-04 (月) 10:40:36
- その理不尽を何とかしろって話なのがわからないのかね。するためにはほとんど改二しかないからコストアップ我慢するからくれよって話をしてんだよ。好きでもないなら改で使っとけ。 -- 2014-08-04 (月) 10:45:46
- なんか、好きでも無いならとか、何でそんな言われ方されないと行けないだろうか。戦艦勢怖いな、悪かったよ。 -- 2014-08-04 (月) 11:01:27
- 今の状態、一番マズイからな ガス溜まってる中に思いっきり火種放り込んで絶賛爆発＆燃料漏れ中だし、ライターもって近づくのが悪い -- 2014-08-04 (月) 11:07:25
- りょ。少し潜った。関わらん方が良さそうだ、配慮ない言葉すまんかった。枝主の意味これじゃね？って思っただけだったの ドロン -- 2014-08-04 (月) 11:11:21
- まぁ同情はするかな ただ、今は火打石どころか、ちょっとした金属同士の接触の火花ですら着火する可能性がある訳で。引火が怖いなら単語は慎重に選ぶが吉、あとは最近こういう意見を装った荒らしが出たってのもあるからさ、うん -- 2014-08-04 (月) 11:21:05
- 今の状況でウカツな発言をするのは便秘の大鳳の中で暴れるに等しい -- 2014-08-04 (月) 11:32:03
- ｼｮｷﾞｮﾑｯｷﾞｮ・・・って、大鳳は関係ないやろｗｗｗ -- 2014-08-04 (月) 11:37:10
- 以上、戦艦性能談義