- コメント欄でも触れましたが、現在の質問掲示板が約束事で雁字搦めで、質問者が気軽に質問できる場では無く、
同時に回答者の質問者に対する威圧を助長するようなものになってしまっていると感じたので、試しに新しい草案を作ってみました。
今までのような「質問を予め抑止して質を上げる」方向ではなく、「あくまで質問の仕方は任意、回答者はそれに合わせて回答するか否かを自己判断する」というのが基本コンセプトです。 -- 言いだしっぺより? 2014-09-26 (金) 01:21:38 - 「はじめに」の中に、「同じような質問がないか、せめて表示されている範囲くらいは探して下さい。」的な文言が欲しい。あとは、「質問は具体的に」的なのの補足として、「質問内容を具体的に書き出せば書き出した分、質問者の意に沿った回答が付きやすいです。」くらいは。特に後者、「質問です○○なんですけど」→「もうちょいkwsk」→「すみませんxxです」→「いやだから・・・まだ情報足りんて」が多すぎたってのもあるから、編成に関するのだけでもテンプレ用意しといたほうがいいのかも -- 2014-09-26 (金) 06:28:56
- ここは最低限調べとけ的な条文を一切排除したのと同じ理由になりますが、
質問者に対して事前準備をすることを義務化してしまうと、それを怠った人が居た場合に無用な論争を引き起こしてしまう危険性があります。
勿論、自主的にそこに目を通して貰えるのであればそれに越したことはないのですが、あくまでそれは任意という形に留めたいというのが自分の意見です。 -- 言いだしっぺより? 2014-09-27 (土) 00:24:00- いや、同じような質問を省いて質問者の手間を結果的に無くすために、「ログくらいさらえ」の一文を欲しいわけです。最悪の例上げさせてもらうと、少しスクロールすれば見える程度の範囲に同様の質問なっても新規で木を立てちゃうのもいたんで。 -- 2014-09-27 (土) 08:56:24
- そもそも、「最低限この辺は読んどけ」的な注意文周りを削除するのはどうなの？と提案意見掲示板の枝でもでてますね。注意書きも何の意味もなく書かれてた訳ではなく、設置された経緯ってのもあるんですが。 -- 2014-09-27 (土) 09:15:25
- 最低限確認しろだって書けば回答者が過大解釈して現状と変わらなくなるでしょ。今までがギスギスしてて変えたいと言いだしっぺが言ってるのだから前と同じ方法で防ぐのは意味が無いのでは？ -- 2014-09-27 (土) 19:38:05
- ↑拡大解釈云々でいくのであれば、質問者側が拡大解釈して「既出質問」を混ぜた雑談で埋めることができますね。余計酷くなるのでは？ -- 2014-09-27 (土) 23:50:50
- 「質問内容を具体的に書き出せば書き出した分、質問者の意に沿った回答が付きやすいです。」の追記に関してですが、
その役割は「質問者は質問を具体的にすると適切な回答が返ってきやすいです。」で十分果たしていると考えます。
条文は出来るだけ省いて簡潔にした方が、質問する側も眼を通しやすいでしょうし、その方が効果は上がりやすいのではないでしょうか？ -- 言いだしっぺより? 2014-09-27 (土) 00:24:14 - 構成に関するテンプレに関しては…どうでしょうね。アリだとは思うのですが、投稿フォーム欄の1行に収められるテンプレとなると難しそうな気もします。 -- 言いだしっぺより? 2014-09-27 (土) 00:24:42
- 一行に纏められなくても、改行構文入りの例文を（リンク入れの例文みたいな様式で）いれるか、多少長くなろうとも「攻略・編成の質問は現状の編成、練度、各艦の装備、挑戦回数とその結果を書いて下さい。」くらいはないと「回数こなせ」か「ちゃんとページ読め」、「ちゃんと情報さらせ」くらいしか返せませんから。 -- 2014-09-27 (土) 09:02:03
- ここは最低限調べとけ的な条文を一切排除したのと同じ理由になりますが、
- よくある質問には最近頻出の艦載機補充関連を加えてもいいかも? あと新海域やイベント海域については未確定情報が多く該当ページで聞いた方がよい旨、アンケート的な内容などここより雑談掲示板の方が質問者が望む返答をもらいやすい旨を書いてもいいかも。しかしこの案で賛成多数ってことは、本当に一部の人間が掲示板の空気を支配してたんだな･･･ -- 2014-09-26 (金) 07:00:58
- 艦載機補充関連の追加に関しては了解です。後ほど質問集に加えておきたいと思います。 -- 言いだしっぺより? 2014-09-27 (土) 00:35:18
- 質問場の盥回しは極力避けたいので、未確定情報に関する質問も答えられる範囲であれば、この場で扱うようにしたいのですが如何でしょうか？
その中で頻出する質問が出てくるようであれば、適宜質問集に加えて更に詳細な情報が欲しい場合は～ページへ、とした方が良い気がします。 -- 言いだしっぺより? 2014-09-27 (土) 00:35:34 - アンケートに関しては明確な解答があるわけでも、終わりどころがある訳でもないので誘導の方が良いかもしれませんね。
ただ、これも条文に書いて抑止をするのではなく、テンプレの方に記述してリンク誘導するのが適切だと思います。 -- 言いだしっぺより? 2014-09-27 (土) 00:36:36
- 概ね良いかと思いますが、wikiの編集に関する質問が紛れ込まないように、
ここはゲームについて質問する場所です。wiki編集等に関しましては、wiki編集について(ガイドライン)もしくはwiki編集のための各掲示板を参考にしてください。
という内容の文章がある方が良いと思います。 -- 2014-09-26 (金) 08:04:27- wiki編集についての文言は条文に加えても良いかもしれませんね。
ただ「ゲームについて」の質問に限定してしまうと、艦の史実に関する質問などが対象外になってしまうので、そこを明言するのは避けた方が良いかもしれません。 -- 言いだしっぺより? 2014-09-27 (土) 00:42:42- 確かにそうですね。では、
wiki編集等に関しましては、wiki編集について(ガイドライン)もしくはwiki編集のための各掲示板を参考にしてください。
という風にするという方向でお願いします。
- 確かにそうですね。では、
- wiki編集についての文言は条文に加えても良いかもしれませんね。
- ページ内検索の方法は記述してほしいなぁ。それと＃region(上記内容を遵守する人のみ利用してください)みたいなコメントを付記して質問欄を畳んでは。注意書きも何も読まずに質問欄だけ見て書き込む人への牽制に。 -- 2014-09-26 (金) 08:19:09
- 何度も同じ質問されるのがいやって言うなら上の方に折りたたみで「最近のよくある質問」てなかんじで短時間で複数回出てきた質問をまとめておけばいいと思う。たまりすぎるとそれも問題だから記入後だいたい2週間で削除とか決めればいいかな？ -- 2014-09-27 (土) 19:33:24
- 削除してしまうと結局その質問が繰り返されることになるのでは？ -- 2014-09-27 (土) 23:53:02
- 質問欄の折りたたみに「はじめに」だけでなく「よくある質問集」にも目を通すように書いたほうがいいと思う -- 2014-09-27 (土) 19:41:21
- どんな質問をしてもいいが回答がつくかどうかわからない、というのは少し無責任なように感じます。それならば、回答がつきそうもない質問ははじめからしない方がログが無駄に流れることを防げると思われます。 -- 2014-09-28 (日) 01:59:09
- あくまで「質問しやすくする」が目的で、本来の利用法であるはずの「問題や疑問を解決する」というのを二の次より下位においてしまっている感がね。おそらく提案主の中では、「回答がつきそうにもない質問」かどうか判断することすら煩わしい、無駄な手順と断じて回答者をけん制して、質問者を（過剰なほど）守りたいんだろうけど。 -- 2014-09-28 (日) 07:11:29
- 問題を解決するということを二の次どころか放棄しているようにも見える。そうなったら質問掲示板と言うよりただの雑談板。
そんなに気軽に話がしたいなら雑談掲示板に行けば済む話。それとも、外部サイトではなく攻略wiki内に雑談掲示板を作れと要求しているのだろうか。 -- 2014-09-28 (日) 13:51:41 - 仰々しい注意書きやけんか腰の回答者に萎縮して質問できない人間、不備があったために徹底的に叩かれて回答もらえずじまいの人間はいいのかね。多少おバカが紛れ込んでも回答を必要とする人の役に立ってこその質問掲示板だと思うが。というか注意書き読まない人間は一定数いるからルールどうしようが減りはしないよ。 -- 2014-09-28 (日) 17:57:41
- 問題を解決するということを二の次どころか放棄しているようにも見える。そうなったら質問掲示板と言うよりただの雑談板。
- 本件のページのレイアウトが見やすくなる点は評価。注意書きが長すぎて誰も読んでないのは現実だからなぁ。それが改善できるなら良いんだけれど。 -- 2014-09-28 (日) 07:51:30
- 注意書きの長さが問題なのであればFAQ系の記述を分離やFAQや新米提督の手引きへ統合するだけで解決するのではないでしょうか。
大まかに見て「多発中の質問 ※「イベント海域へ出撃できない！」という方」（表題込み7行）、「wiki内検索で検索する」（表題込み9行）、「質問する前に必ず下記のページに目を通して下さい。」（表題込み5行）、「質問に回答される方へ」（表題込み2行）、「特によくある質問集」（表題込み52行）の5つの内、実質注意書きといえるのは「wiki内検索で検索する」「質問する前に必ず下記のページに目を通して下さい。」「質問に回答される方へ」の計16行しかありませんから。 -- 2014-09-28 (日) 10:53:49 - 枝主じゃないけどすまん。↑いや、デザイン性はかなり悪いだろ。wiki編集についてとか見てると違いに愕然とする。 -- 2014-09-28 (日) 13:22:12
- ↑「注意書きが長すぎて誰も読んでない」ということでしたので、だったら短くすればいいのではと言っているに過ぎません。デザイン性が悪いということを「注意書きが長すぎ」と表現しているとは受け取れませんでしたので。
そもそも「誰も読んでいない」ということを証明できませんので注意書きを削るための根拠としては弱すぎると思いますよ。 -- 2014-09-28 (日) 13:44:31 - ↑単純に読む気が失せるような注意書きであるのは揺るがないでしょ。きちんと読んでるのに今のような問題が起こるはずはないんだが。十分、機能不全だし少しでも改善するようする必要はあるだろう。 -- 2014-09-28 (日) 15:32:32
- 確かに「特によくある質問集」はわかりづらいし読みづらい。FAQや新米提督の手引きに目を通しているのであれば特に読む必要がない場所なので、全文削除してしまっても問題はないかと。 -- 2014-09-28 (日) 15:48:35
- 初心者向けのページに限ってデザインが悪いよなw よくある質問一覧は提案主のを採用して良いと思う。内容は変わらんし誰が見てもこちらの方な見易い。問題は注意書きをどうするかだね。 -- 2014-09-28 (日) 16:00:50
- ↑よくある質問を分離することで注意書きは十分短くなるのでは？注意書きの長さが読まない・守らないことの根拠のようですから、短くなった注意書きを読み、守るようになるのでしょう。 -- 2014-09-28 (日) 16:08:00
- あの馬鹿みたいにデカ過ぎる赤文字は少し小さくするべきだと思う。 -- 2014-09-28 (日) 16:16:30
- 注意書きの長さが問題なのであればFAQ系の記述を分離やFAQや新米提督の手引きへ統合するだけで解決するのではないでしょうか。
- 不備があると叱られたり回答つかないよ、それでもいいなら好きにしなさい的な感じならいいんじゃ? 不備のある質問は死ね二度と来るなみたいな雰囲気じゃん今。ログ流れ心配するほど質問者はいないし表示数拡大で対処可能。 -- 2014-09-28 (日) 11:12:19
- 同感だな。管理板でも話に上がってたことあるけど、質問掲示板は質問できる空気じゃないと思うぞ。 -- 2014-09-28 (日) 13:25:18
- ↑「質問できる空気じゃない」とは自分には感じられません（あくまで個人の感覚です）。が、仮にそういう空気だったとして、原因が注意書きにあると判断した根拠がいまだに示されていないんですよね。注意書きの変更（削減）で空気がいい方に変わるはずと考えるのであれば、その根拠を示す必要があると思いますよ。 -- 2014-09-28 (日) 13:51:11
- 今の注意書き見てアンバランスだと思わないのか? 質問者には50行以上の注意書き読破･遵守が強要されていて、暴言を吐く回答者はお咎めなし。それが連中を助長しているようにしか見えないが。質問者(≒初心者)の無知をもうちょっと許容できる人間が本来回答者であるべきだと思うが。てか連中、暴言吐くばっかりで回答してないし回答者ですらないじゃん。 -- 2014-09-28 (日) 14:29:32
- ↑ そうですね。では、暴言を吐く態度の悪い回答者は今後回答しないように。「自分で調べるのが面倒くさいから代わりに調べて教えろ。」という態度の悪い質問者は今後質問しないように。との旨を注意書きに記載する、というのはどうでしょうか。
質問者回答者双方への注意書きですのでアンバランスにはなっていないでしょう。 -- 2014-09-28 (日) 14:55:22 - ↑x2 質問者に強要する注意書きを回答者に強要する注意書きに変更したところでアンバランスなのは変わらないのですよ。
注意書きを無視した質問はスルーすることを要求するのであれば「暴言を吐く回答者」もスルーすれば済む話です。もしくは↑のように双方に対する注意書きを追加するかでしょうね。 -- 2014-09-28 (日) 15:09:47 - ↑3 全くその通りだと思う。もっと言えば、質問者の為の掲示板であって、回答者のための掲示板ではないんだよね。 -- 2014-09-28 (日) 15:28:17
- 回答者の観点よりも、質問者の観点に立つべきだと思う。 -- 2014-09-28 (日) 15:30:17
- さすがに見解の相違が甚だしい。回答者は質問者に隷属せよ、というのであればもはや議論の余地はないように見受けられる。 -- 2014-09-28 (日) 15:44:06
- ↑x3 質問することだけが目的の掲示板でもありません。質問者が回答を得、そして同じ質問を抱えた人が参考にできる情報が掲載されている掲示板のはずです。回答が得られないような既出の質問を並べるための掲示板ではないことだけは確かですよ。 -- 2014-09-28 (日) 15:46:34
- 隷属などという発想はないが、あくまで回答者は有志じゃないのか？注意書きを読まない質問者も大いに問題があるので、読みにくいデザインを改善するべきではないかなという意見に傾いた。質問掲示板で何度か回答してたけど、有志があのような噛みつく様な態度は控えていただきたいとも思う。 -- 2014-09-28 (日) 15:50:16
- 確かに編集が下手だね。読みづらい部分は要改善だな。あとは提案主の新ルールを採用するか否かといったとこだね。個人的には提案にも賛成です。 -- 2014-09-28 (日) 15:56:16
- ↑2 あくまで回答者は有志なのだから質問者のどのような態度も許容せよ、という要求を隷属という言葉で表現したにすぎません。言葉は悪いですが本質は付いているかと思われます。 -- 2014-09-28 (日) 16:00:01
- ↑ 寧ろ逆で、現在は回答者側に偏りすぎているという点を指摘したのであって、従属せよとまでという意味は一切込めておりませんので、誤解なきお願いします。バランスをとれということです。
↑2 同じく新デザインの採用に賛成です。提案者にも概ね賛成ですが、注意書きは残すべきだとも思いますな。 - ↑そうでしたか、こちらの読解力不足でした、申し訳ありません。
バランスを取れということですが、提案者の案は今度は質問者に偏りすぎています。これでは結局アンバランスは解消されませんので賛成できかねます。 -- 2014-09-28 (日) 16:30:06 - ムカつくなら文句言わず無視しろってのが回答者軽視だとは思わないな。どんな質問にも誠意を込めて答えろとか言い出したら質問者に寄り過ぎだと思うけど。 -- 2014-09-28 (日) 17:18:08
- ↑それならはじめからムカつくような質問をしなければいいだけです。ムカつく質問をしていいならムカつく回答をしてもいいわけです。そのような掲示板が今より良い場になるとはとても思えません。 -- 2014-09-28 (日) 17:29:22
- 古代ローマ人はお帰りください。現代日本では殴られたからと言って殴り返すと犯罪になります。 -- 2014-09-28 (日) 17:33:14
- ↑その通りです、殴った方も殴り返した方もよくありません。ですからはじめから殴らないようにしましょう、と言っているわけです。 -- 2014-09-28 (日) 17:36:09
- ↑に同意します。現状が回答者に寄り過ぎで問題があるとしても、提案者案は質問者に寄り過ぎでこちらも問題があります。どちらにも寄らない案を考えたほうが今よりも良くなると思いますよ。 -- 2014-09-28 (日) 17:45:11
- 腹が立った質問は文句言わず放置、の後ろに度が過ぎる場合淡々と通報･規制みたいに書けばご納得? どんなにルールを整備してもそれを読まない人間が若干数出るのは止められないし、そのたび質問掲示板で暴言が飛び交うのは見たくないというのが私の意見。 -- 2014-09-28 (日) 18:03:57
- ↑そうですね、そもそもそういったことはわざわざ明文化するまでもなく守られるべき当たり前のマナーやモラルの問題です。ですので、「そのくらい調べろ」レスはタブー、答えるまでもないと思ったら放置しましょう。質問者や回答者の態度、内容が気に食わなくても文句は言いっこなし。腹が立ったら放置するようにしましょう。の二文は削ってしまってもいいでしょう。
それだとさすがに無法がすぎるというのであれば、「質問者も回答者もお互いが気持ちよく利用できるような質問・回答をするように心がけましょう。」と言った文章に変更してみるのはどうでしょうか。現在の注意書きは多少攻撃的すぎるきらいがありますし。
もちろん、どんな注意書きを書いたところで守らない人は出てくるでしょうが、それは守らない方の問題です。必要以上に気にしてもあまり意味が無いでしょう。 -- 2014-09-28 (日) 18:18:23 - 先に不快にさせたのは向こうだ、ルールを破ったのは向こうだってのを盾に好き放題暴言吐くのが今掲示板を牛耳っている回答者。アレを牽制するのが正常化の第一歩なのですよ。回答者を含む形でのマナー喚起、特に暴言の禁止は明文化しないとダメだと思う。 -- 2014-09-28 (日) 18:25:34
- ↑確かに、態度の悪い回答者が一定数いるのは事実です。ですが、牛耳っている、というのは少々大仰な表現かと思われます。そういった回答者の暴言にさらされている質問の殆どは、質問者自身も説明不足であるように感じられます。
質問者が問題点を明らかにしそれを正確に回答者に伝える努力をする。回答者は明確に解決策を提示し、それが正しく質問者に伝わるように努力する。質問者は問題が解決できたら礼をし、解決できなければ事態がどのように変化したか報告する。
このように質問者回答者双方が当たり前のことをできるように努力すれば、掲示板の雰囲気は今よりも良くなると考えます。 -- 2014-09-28 (日) 19:01:58 - 説明不足なら罵ってもいいって脳内ルールの連中が常駐してるんだから、それはハッキリ否定しておかないと。質問者への注意喚起と背反ではないんだから両方やればいいんじゃない? -- 2014-09-28 (日) 19:17:09
- 質問者が説明不足であっても罵倒や中傷をするのではなく、注意に留めるように明文化した方が良さそうですね。 -- 2014-09-28 (日) 19:23:40
- NG質問例やそれに対するNG回答例を作るのはダメかな？ -- 2014-09-28 (日) 19:32:48
- ＮＧ質問例は際限がないからほぼ無理かと。イベント時の鯖落ちんときなんかは「落ちた？」とかだけですごい量流れてたのは例外だけど、ＮＧ質問をあえて定義づけるなら「アンケートのような決まった答えがなく、意見の集積を目的としたもの」、「そもそもプレイヤーサイドではわからないようなもの（運営の思惑とか、実装根拠とか、発表前のイベント内容関係とか）」、「自分で試せば済むもの（過去に結構あった）」、「明らかに質問の体裁をなしていないもの」あたりで、ＮＧ回答は「暴言を含むもの」、「質問者回答者問わず、悪態をつくようなもの」、「揚げ足取り」くらいですかね。あくまでも無理やり定義づけするならですが。 -- 2014-09-28 (日) 20:34:06
- 草案をそのまま採用or現行のままの二択じゃないんだから、草案の改定案はガンガンやればいいんじゃないかな。ただ現状の注意書き肥大化→全部読むのが負担の悪循環は避けたい。「はじめに」はこれくらいの分量が適切かつ限度だと思うな。 -- 2014-09-28 (日) 20:45:33
- ↑注意書きの肥大化といってもほとんどが「よくある質問」の一覧で、実質注意書きにあたるのは16行程度なんですが。 -- 2014-09-28 (日) 20:53:48
- 注意書き読めない子達は5行そこらから「長い」って感じはじめるよ。元も子もないこというと、みんな守れるルール作ろうと思ったらそういうおつむの弱い子に合わせることから。現状だとばかでかい赤字･終わったイベント情報のあとに注意書きがあって、しかもその直後のよくある質問集が無駄に色文字使ってるせいで注意書きより目立つ。これは読まない子多いよ。 -- 2014-09-28 (日) 20:59:17
- イベント関連のよくある質問については削除、よくある質問については注意書きから独立させるorFAQに統合。5行から長いと感じるような「おつむの弱い子」は艦これのプレイ自体困難じゃないですかね。切り捨ても仕方ないと思いますよ。 -- 2014-09-28 (日) 21:03:30
- 経緯はともかく処置としては割と同意見。人口の大半は結構おバカだから絶対読んで欲しい情報は数行程度にまとめて一番目立つ場所に置く、こういうのは大事だよ。現状だと実質16行なんかじゃなくよくある質問含め52行、FAQなど関連4ページに公式Twitterその他諸々総チェックしないと叩かれるし、善意で解答しても同罪呼ばわりされる異常事態だから、これを改善したいってのはある程度一致できるはず。 -- 2014-09-28 (日) 21:34:22
- まめちしきはそれほど役に立つ情報が載っているわけではないし、戦闘についてはいきなり読むには内容が難しいから絶対に読んでおけという必要はないが、FAQと新米提督の手引きは読んでおいてほしいところ。
そもそもその辺りはwikiに初めて来た人が読むようなページなんだが、それすら読んでいないって人はどういう目的でwikiを見に来ているんだろうか。
わからないことがあるからと質問掲示板に直行して質問だけして帰っていくような人を同じwiki利用者として手厚く保護する必要があるのかどうか少し疑問。 -- 2014-09-28 (日) 22:18:45 - 手厚く保護するとかは誰も言ってないぞ。自分は草案にあるようにくだらない質問は罵ったりせず放置すべしって考え。まともな質問にだけ回答がつけばいいし、そうでない質問は叩くんじゃなく放置されれば十分だと思ってる。叩かないと甘い、それが手厚い保護だとか言われたら多分意見合わせるの無理だ。 -- 2014-09-28 (日) 22:37:53
- 了解把握した。こちらとしてはそういう手合いは放置ではなくて「FAQや新米提督の手引きを参照すれば詳しい回答が得られるでしょう。」程度の注意で対応したいところ。完全放置って意外と難しいし。
もちろん回答者がそういう質問者を罵倒するのはNGだし、注意されたことに腹を立てて逆ギレする幼稚な質問者もNG。 -- 2014-09-28 (日) 23:17:29 - くだらない質問については放置に同意します。煽りも回答もしないで流してしまいたいですね。既出質問も同じ扱いで構わないと思います。
必読ページはFAQと新米提督の手引きの2つに絞ることにしていいと思います。殆どの質問はこの2つで解決するでしょう。まめちしきは暇なときにでも見て的な扱いでなら残してもいいかもしれませんが。
戦闘については正直難しいことがたくさん書いてあるので外してしまった方がいいでしょう。航空戦ページで作っているざっくり解説のようなページを作るのもありかもしれませんが。 -- 2014-09-28 (日) 23:24:28 - 語弊があった、放置をルールにするんじゃなく煽るくらいなら放置してくれってこと。ムカつくなら放置、暇なら誘導してもいいし親切な人が詳しく回答してもそれ叩いたりしないというのが理想かなと思っている。 -- 2014-09-28 (日) 23:40:03
- 叩くのは論外なのでそれを禁止するように徹底するのが一番かな。個人的には回答者を便利屋か何かと勘違いしている相手に詳しく回答する必要はないと思うが、暇で暇で仕方がない人が相手をする分にはもう好きにすればいい。
質問掲示板の最新の木、4-4攻略についての質問と回答は質問者回答者どちらの発言もわかりやすくまとめてあると思う。これなら双方の手間も最小限で済み、また他の閲覧者の参考にもなるのでこういう質問や回答が増えてくれるのが一番の理想。 -- 2014-09-28 (日) 23:56:43 - 注意書きのシンプル化は賛成。読まない奴が悪いけど、改善するためにも仕方がないのかも。 -- 2014-09-29 (月) 01:07:07
- とりあえずこの枝の意見（＋自分の希望）を形にしてみました。色とかの修飾は外してます。勘違いとか足りないとかやりすぎとかあったら御指摘ください。 -- 2014-09-29 (月) 18:17:44
- あくまで「質問しやすくする」が目的で、本来の利用法であるはずの「問題や疑問を解決する」というのを二の次より下位においてしまっている感がね。おそらく提案主の中では、「回答がつきそうにもない質問」かどうか判断することすら煩わしい、無駄な手順と断じて回答者をけん制して、質問者を（過剰なほど）守りたいんだろうけど。 -- 2014-09-28 (日) 07:11:29
質問する前に必ず下記のページに目を通して下さい。疑問・問題が解決するかもしれません。 [[新米提督の手引き]] 初歩的な疑問が解決します。まず最初に目を通して下さい。 [[FAQ]] よくある質問がまとめられています。
質問する方へ 質問は具体的に。何が知りたいのか、何に困っているのか、今どのような状態なのかを詳しく書いてください。 攻略に関する質問の場合、手持ちの戦力（艦娘lvや装備等）や提督lvなどを併記してください。 同じような質問をしている人が他にいませんか？他の人の質問も読んでみてください。 回答者もプレイヤーの一人です。運営にしか分からないことについては回答できません。 明確な答えが出せないような質問については回答がつきません。 煽りや叩きは禁止です。回答者の態度に腹が立っても放置しましょう。 解決した場合はお礼や報告を忘れずに。自己解決した場合でも、どのようにして解決したかを書くと、同じ疑問・問題を抱えている人が参考にすることができます。
回答する方へ 必読ページに載っている質問や答えるまでも無い質問の場合、放置するか解決方法記載ページへ誘導しましょう。 明確な答えが出せないような質問は放置しましょう。回答すると雑談に発展しやすくなり、他の質問者に迷惑をかけます。 煽りや叩きは禁止です。質問者や他の回答者の態度に腹が立っても放置しましょう。
- 放置したいのに、手厚く答えられると程度の低い質問であふれかえるので自重してもらいたいです。 -- 2014-09-29 (月) 19:14:00
- ↑↑おおむね賛成。アンケート系は雑談掲示板を紹介してもいいかな? 程度の低い質問なんて短気な回答者が勝手に腹立ててるだけでしょ。多少なら無害だし、あまりに多くなるならそうなってから対処を考えればよい。yahoo知恵袋系が嫌でもっと殺伐としたのがよければ2ちゃんにでも行けばいい。 -- 2014-09-29 (月) 19:54:12
- ↑3 賛成です。回答していて思うのですが、上にもあげたとおり、wiki編集に関する質問が紛れ込んできますので、
wiki編集等に関しましては、wiki編集について(ガイドライン)もしくはwiki編集のための各掲示板を参考にしてください。
という表記を上部に入れるべきだと考えます。 -- 2014-09-30 (火) 07:39:19 - ↑4 その案を支持いたします。 -- 2014-09-30 (火) 10:30:05
- ↑x2 「wiki編集に関する質問」については新米提督の手引きに記載がありますので、基本的に放置あるいは手引きへ誘導で済まないでしょうか。手引きに記載されていないようなケースは回答者の任意でいいかなと思っています。 -- 2014-09-30 (火) 13:04:39
- ↑6 特に大きな問題はないと思います。ですが、これでも見出しを入れて15行あり、まだ長いと感じる人がいるかもしれません。一度質問掲示板の利用者の判断を仰いだ方がいいでしょう。ここで話し合いをしていることを知らない人もいるでしょうし。
それと、この木もかなり長くなってしまいましたし、具体案の検討については新しい木を立ててそちらで行った方がわかりやすくなるかと。 -- 2014-09-30 (火) 13:28:46 - ↑2 よく利用する回答者としては、その注意書きは必要だという方に賛成ですね。それも他とは独立する形で目立つように。 -- 2014-09-30 (火) 15:45:21
- 木を改めて再掲しました。頂いたご意見が漏れるといけないので上記案以下の葉をコピペしてあります。以後は新しい木の方にて。 -- 2014-09-30 (火) 16:14:01
- 頭からっぽで質問する。yahoo知恵袋みたいなページにはなってほしくないです。 別にこたえたい人がこたえりゃいいじゃんなんて暴論は、答える価値のない質問者は追い払ってもいいって意見とそんなに違いますかね。 -- 2014-09-29 (月) 19:12:06
- 質問者は君の機嫌を取りに来てるんじゃなく、回答してくれる人を探しに来ている。回答者の許容範囲はそれぞれ違い、君が気に入らなくても別の回答者は気にならないってことが現実にある。対して気にくわない質問者に暴言を吐き追い返すという行為はNGと考える人が多数派なのでこういう案が出てきている訳だ。 -- 2014-09-29 (月) 22:52:58
- 多数派かどうかは根拠がないでしょ。 今は有志が草案つくってるだけ。 結果はまだ先ですよね。 -- 2014-09-30 (火) 10:46:37
- 木主のような回答者が質問掲示板の空気を悪くしてるのかなと思った。 -- 2014-09-30 (火) 07:45:59
- 空気が悪いよりは、程度が低い方が100倍害悪です。 -- 2014-09-30 (火) 10:47:06
- ↑枝主じゃないですが、それならばあなたが2chでも行けばいいと思いますね。wikiの利用にあたっては、全利用者がよい空気を作るように努力するべきなのは自明ですし、新米提督の手引きをはじめとした各ページで明文化もされています。質問者のマナー向上も必須ではありますが、同様に回答者もマナー向上するべきだと思いますよ。一回答者としては。 -- 2014-09-30 (火) 15:35:34
- あなたの主張の方が暴論だと思う。一部のせいで質問掲示板の空気が悪くなってるのは、一回答者として 皆さんと同様に感じておりました。なんだか2ちゃんねるのような空気。 -- 2014-09-30 (火) 10:35:39
- 人としてのマナーがなってない質問者を擁護する流れはヤフコメみたいですね。 -- 2014-09-30 (火) 10:48:24
- ↑横槍となりますが、今の大まかな流れは質問者の擁護を進めているわけではないかと。回答者の態度の改善を強く求めるが、質問者に関しても同様である、といったところだと思います。上木の新草案が支持を集めてるのが何よりの証拠です。繰り返しますが、無論、回答者の態度は改めてもらうが、質問者にもルールをキチンと読んでいただき、マナー大幅改善を目指そうというのが主流の考えだと思いますよ。 -- 2014-09-30 (火) 15:44:12
- 木主ですが、別に草案に反対してるわけじゃありません。 質問者のマナー改善が最優先で安易に回答する回答者にも省みてもらいたいってだけです。 -- 2014-09-30 (火) 15:53:55
- 今話し合っているのは現在の注意書きは読みづらくわかりづらいので、それをもっと読みやすくわかりやすく改善しよう、ということです。そもそもはじめから注意書きを読むつもりも守るつもりもない人は考慮に入れていません。極端な人間を基準にすると何もできなくなるか暴論になるかしかありません。 -- 2014-09-30 (火) 13:47:43
- そういう話であれば納得ですし、賛成です。 質問者のマナーはどうでもいいけど、回答者にはマナーを求める筋の通らない意見が散見されましたので -- 2014-09-30 (火) 14:18:15
- 同じく賛成。 -- 2014-09-30 (火) 15:31:10
- 質問者は君の機嫌を取りに来てるんじゃなく、回答してくれる人を探しに来ている。回答者の許容範囲はそれぞれ違い、君が気に入らなくても別の回答者は気にならないってことが現実にある。対して気にくわない質問者に暴言を吐き追い返すという行為はNGと考える人が多数派なのでこういう案が出てきている訳だ。 -- 2014-09-29 (月) 22:52:58
- 提案者の作った草案と、コメントログ中の案とでならコメントログ中の方がベターだと思う。草案の方はレイアウト見直しって意味ではいいんだろうけど、質問の質を問わず何でもかんでも受け入れたいってのは・・・ログ保持してる意味がないんじゃないかと。コメントログ中の方ならＦＡＱや手引きの整理は多少必要になるだろうけど、質問者も回答者もルールを敷かれた以上は、守れないなら利用しないでくださいって言えるし、別段難しいこと守らされるわけでもないし。まぁ注意書きとかよくある質問を付け加えていった側の一人がいうのも、矛盾してるような気もするけど・・・。 -- 2014-09-30 (火) 16:06:24
- 質問板が今のようになってしまったのは、回答者の暴言とか既出質問が多いとかもあるだろうけど、質問板の目的が明示されていない、共有されていないことが根本原因なんじゃないかな。なので、どのような注意書きにするにしても、目的を一度纏めてみるのがいいんじゃなかろうか。
自分の考えだと、第1目的は疑問・問題を解決するための情報収集と再利用、第2目的は質問者が検索するときの手間を軽減する（FAQ＋手引き＋「特によくある質問」に纏める）こと、第3目的はFAQに載らないような疑問・問題（攻略関連質問とか）を掬い上げること、の3つ。これが絶対正しいというつもりは無いけれど。
提案者案のように自由に質問させろってのは、第1目的の再利用が困難になるので反対。既出質問でログが膨れたら第2目的の検索も困難になるし。
下の木で作っている案（今のところフュージョン案）なら、かなり目的に合っているから賛成。 -- 2014-10-01 (水) 12:28:01- 掲示板の立ち位置自体を定義ってのは大事だな。一部の回答者は「あらゆる手を尽くしても自己解決できない質問に俺様がわざわざ時間を使って回答してやる場所」って認識なので質問者マナーにばかりやたら厳しく、回答者の暴言は正当な指摘と主張する。対して自分は「疑問のある人と回答できる暇人のマッチングを行う場所」程度の認識なのでまず人としてネット利用者として暴言禁止ってのが最優先であり、利便性のためにある程度のガイドラインは設けるにしてもそれを破ったからと言って叩く･煽ることには微塵の正当性もないと考えている。このどちらも多分両極端なので、なるべく多数が同意納得できる形で決められればと思うが難しいかな。 -- 2014-10-01 (水) 12:49:48
- 自分は枝で挙げたような考えなので、暴言は情報ですらないので当然NGだけど、注意書きが長すぎデザイン悪い、だから読まない守らないってのも目的を逸脱しすぎ我儘すぎなのでNGと思っている。
既出質問に対しては無視か誘導の1レスで十分、FAQとか表示範囲にあるなら誘導すら不要とさえ思う。データベースと考えたら出現回数数える程度にしか使えないデータだし。質問者が求めているのは「自分の抱えている疑問・問題を解決する方法」であって「自分の質問書き込みに回答がつくこと」ではないはずだよね。「疑問のある人と回答できる暇人のマッチング」にしても1対1である必要も無くて多対多でいいんだし。「天津風のドロップ海域～～」の質問の回答者に注意している人も同じような考えなんじゃないかな。FAQとかに載っていないこと、変わってしまっていること等を補足するならかまわないとは思うけど。
注意書きを読め守れっていうのは、回答がめんどくさいってことじゃなくて、他の質問者のことも考えろってことだと思うよ。注意してる全員がそうだとはさすがに言わないけど、殆どはそんな感じなんじゃないかな。 -- 2014-10-01 (水) 13:30:48 - NGならどうするべきかってのも意見が分かれるかな。不備の指摘に暴言･罵倒を絡めないと気が済まない(かつそれが正当だと思っている)人達がいるので指摘自体禁止しようなんて案が出てくる訳で、ルールなんて破っていいと思ってるわけではないと思うよ。暴言なしに指摘できるならそれが一番いいんだけど、そうしようとする試みは全て失敗に終わった。先にルールが破った方が悪いだのこれは暴言じゃない、NG質問者を庇う立場だから暴言に見えるんだみたいな感じで。 -- 2014-10-01 (水) 13:48:21
- 自分はNGなら質問だろうと暴言だろうと放置で流してしまう（無かったことにしてしまう）のが一番だと思っているけど、そうじゃなく反応しちゃう人もいるだろうね。うまく折り合いがつけらればいいんだけど。
ただ、こうなる原因は？と考えた結果、枝で言っている「目的を明確に～～」ってことを挙げてみた。NGな質問も回答も一括にして目的外っていえば済むように。それでも0にはできないだろうけどね。 -- 2014-10-01 (水) 14:19:48 - したに誤爆しちゃいましたが、草案は大体これでいいと思いますが、とにかく調べる気はなくて答えてほしい人と、そういう人でも回答したい人向けに別板を設けるのがいいのではないかと思います。 -- 2014-10-01 (水) 14:35:21
- 質問板で禁止するかは別として、「調べる気はなくて答えてほしい人と、そういう人でも回答したい人向けに別板」って無意味だと思うよ。
極端な例を挙げると、「長門のステータスはどこにありますか？」「陸奥の～～」「伊勢の～～」って感じに簡単に荒らせる上に、「許容しているんだから荒らしじゃない」って主張を認めるしかなくなるし。
結局質問者にもなんらかの制約をかけることになって、質問板が2つになるだけにしか思えない。 -- 2014-10-01 (水) 15:20:10 - 新しい方は「長門のステータスはどこにありますか？」「陸奥の～～」「伊勢の～～」って感じに簡単に荒らせる上に、「許容しているんだから荒らしじゃない」って主張を認めるってことです。 個人的には今だってそういう荒らしに近い質問は多くありますからね。 直近の２つとか -- 2014-10-01 (水) 15:28:59
- えっとつまり、勝手にやる場を用意するからそっちで勝手にやれ、こっちくんな。ってことよね。それは別wiki立てて勝手にやってもらえばいいんじゃないかな。このwikiに作るとDAログも汚くなるし、他の板に迷惑な気がする。 -- 2014-10-01 (水) 15:56:49
- 調べる気はなくて答えてほしい人と、そういう人でも回答したい人 がいる以上他の解決方法は考え付きませんので -- 2014-10-01 (水) 16:00:58
- わざわざ用意したところで、大して変わらないよ。こっちの質問板に書かなくなる保障もないし、マルチポストするだけかもしれないし。マナーを守れ、ルールを守れと言うことしかできないと思う。
調べる気がないことが明らかな質問を繰り返す人やそういうのに回答する人を荒らしとして規制するなら別だけど, 今のところ規制するための根拠が無い。 -- 2014-10-01 (水) 16:19:52 - 定期的に湧く日本語読めない子への対策として注意文追加って対応がそもそも矛盾してるというのに。どーせ止められないから適当にスルー、回答する人がいてもスルーを決めようってのは甘やかしでも何でもなく連中に一番効果的な対応、なのに何とかして追い出すことに躍起になるから結局暴言が飛び出すことになるんじゃないのかね。 -- 2014-10-01 (水) 16:45:11
- どーしても隔離したいなら読んだ人だけこちらから質問をどうぞ、の後ろにルール読みたくない人はこちらっていってYahoo知恵袋かなんかのリンクでも貼るのがいいと思う? 投稿フォーム折りたたんでも無視する連中に効果があるわけもなく、単に注意書きが冗長化するだけだと思うんだけど。 -- 2014-10-01 (水) 16:47:35
- ↑2 ルールを守るように注意する。 絶対に回答しない。 これができる方がいいでしょ。 善意で回答してるから回答者は悪くないなんてことはないよ。安易に回答する人のための注意文だと思うけどね。 そういう人も日本語読めない子なんでしょうけどね。 -- 2014-10-02 (木) 09:06:07
- 「ルールを守るように注意する。絶対に回答しない。」というルールを作り、そのルールを守らない・守れない人達を追い出す場を作りたいということですよね。ですが、ルールを守らない人を事前に検出する方法はありません。事後になってから、ルール違反の質問・回答が書き込まれてから初めて発覚することです。すでに書き込まれているのだから追い出せていない、実現不可能なルールということです。 -- 2014-10-02 (木) 13:46:07
- 質問板が今のようになってしまったのは、回答者の暴言とか既出質問が多いとかもあるだろうけど、質問板の目的が明示されていない、共有されていないことが根本原因なんじゃないかな。なので、どのような注意書きにするにしても、目的を一度纏めてみるのがいいんじゃなかろうか。
- 提案者案では注意書きを削りすぎ、質問者側に寄り過ぎという意見があったため、現在の注意書きと合わせて整理し直してみました。（木を改めたため再掲、邪魔なら上のを削除orCOで） -- 2014-09-30 (火) 16:05:59 //編集がぶつかったんで移動しました。
質問する前に必ず下記のページに目を通して下さい。疑問・問題が解決するかもしれません。 [[新米提督の手引き]] 初歩的な疑問が解決します。まず最初に目を通して下さい。 [[FAQ]] よくある質問がまとめられています。
質問する方へ 質問は具体的に。何が知りたいのか、何に困っているのか、今どのような状態なのかを詳しく書いてください。 攻略に関する質問の場合、手持ちの戦力（艦娘lvや装備等）や提督lvなどを併記してください。 同じような質問をしている人が他にいませんか？他の人の質問も読んでみてください。 回答者もプレイヤーの一人です。運営にしか分からないことについては回答できません。 明確な答えが出せないような質問については回答がつきません。 煽りや叩きは禁止です。回答者の態度に腹が立っても放置しましょう。 解決した場合はお礼や報告を忘れずに。自己解決した場合でも、どのようにして解決したかを書くと、同じ疑問・問題を抱えている人が参考にすることができます。
回答する方へ 必読ページに載っている質問や答えるまでも無い質問の場合、放置するか解決方法記載ページへ誘導しましょう。 明確な答えが出せないような質問は放置しましょう。回答すると雑談に発展しやすくなり、他の質問者に迷惑をかけます。 煽りや叩きは禁止です。質問者や他の回答者の態度に腹が立っても放置しましょう。
- 以下に整理案投稿後の葉をコピペ。 -- 2014-09-30 (火) 16:11:00
- 放置したいのに、手厚く答えられると程度の低い質問であふれかえるので自重してもらいたいです。 -- 2014-09-29 (月) 19:14:00
- ↑↑おおむね賛成。アンケート系は雑談掲示板を紹介してもいいかな? 程度の低い質問なんて短気な回答者が勝手に腹立ててるだけでしょ。多少なら無害だし、あまりに多くなるならそうなってから対処を考えればよい。yahoo知恵袋系が嫌でもっと殺伐としたのがよければ2ちゃんにでも行けばいい。 -- 2014-09-29 (月) 19:54:12
- ↑3 賛成です。回答していて思うのですが、上にもあげたとおり、wiki編集に関する質問が紛れ込んできますので、
wiki編集等に関しましては、wiki編集について(ガイドライン)もしくはwiki編集のための各掲示板を参考にしてください。
という表記を上部に入れるべきだと考えます。 -- 2014-09-30 (火) 07:39:19 - ↑4 その案を支持いたします。 -- 2014-09-30 (火) 10:30:05
- ↑x2 「wiki編集に関する質問」については新米提督の手引きに記載がありますので、基本的に放置あるいは手引きへ誘導で済まないでしょうか。手引きに記載されていないようなケースは回答者の任意でいいかなと思っています。 -- 2014-09-30 (火) 13:04:39
- ↑6 特に大きな問題はないと思います。ですが、これでも見出しを入れて15行あり、まだ長いと感じる人がいるかもしれません。一度質問掲示板の利用者の判断を仰いだ方がいいでしょう。ここで話し合いをしていることを知らない人もいるでしょうし。
それと、この木もかなり長くなってしまいましたし、具体案の検討については新しい木を立ててそちらで行った方がわかりやすくなるかと。 -- 2014-09-30 (火) 13:28:46 - ↑2 よく利用する回答者としては、その注意書きは必要だという方に賛成ですね。それも他とは独立する形で目立つように。 -- 2014-09-30 (火) 15:45:21
- コピペここまで。 -- 2014-09-30 (火) 16:21:32
- ↑6 比較的最近のログに目を通してみましたが、wiki編集に関する質問はそれほど多いとは感じられません。わざわざ注意書きに明示せずとも、個々に対応すれば良いかと思われます。
新米提督の手引きを見ればわかることですし、重複した内容を載せて注意書きの肥大化を招くのはできるだけ避けたいところです。 -- 2014-09-30 (火) 16:43:40 - いや、管轄に関しては必要最低限の記述だと思いますよ。>>質問する前に必ず下記のページに目を通して下さい。疑問・問題が解決するかもしれません。のところへ１行追加するだけですし、ガイドライン・管轄に関しましてはFAQや手引きと同列のページです。FAQ・手引きの各ページにリンクがあるという理由で省くのはいかがなものかと思いますが。 -- 2014-09-30 (火) 17:07:38
- wiki編集についてを記述は管理掲示板の住民としてはかなり助かるので、追記に賛成。 -- 2014-09-30 (火) 17:00:53
- すみません、勝手ながらツリー化させていただきました。
- ↑ラジオボタンの押しミスでした。対応、有り難うございます。 -- 2014-09-30 (火) 17:28:00
- ↑4 仰ることはもっともです。とは言え、注意書きの分量が増えるのも好ましくありません。ですので、現在の注意書きのどれかを削除、あるいは修正・統合して出来る限り注意書きの総量が変化しないような提案をして頂けないでしょうか。 -- 2014-09-30 (火) 17:43:11
- 注意書きの長さについては数行増える程度なら問題ないと思いますよ。質問者向け部分だけなら11行（+1行）で、質問に対する回答だともっと多くなることもありますし。
正直なところ、これで行数が多すぎる（から読まない・守らない）とか言い出す人は切り捨ててしまってもいいと思います。
ただ、「解決した場合は～～」の行はもう少し短くしたかった。 -- 2014-09-30 (火) 18:14:33 - ↑2 横槍ですが私もwiki編集に関する注意書きは最低限の表記ですから必要だと考えます。 質問は具体的に。何が知りたいのか、何に困っているのか、今どのような状態なのかを詳しく書いてください。という表記と明確な答えが出せないような質問については回答がつきません。は被っているので片方を削ってよいと思います。FAQやwiki編集関連に比べると、２つとも削ってしまってよいようにすら感じちゃいますね。 -- 2014-09-30 (火) 18:23:04
- 具体的ではない、というより何が聞きたいのか分からないものがたまにあるので「質問は具体的に～～」を入れました。注意書きというよりは質問者へのアドバイス的なものと考えていただけると。
「明確な答えが～～」の方はアンケート的な具体的に説明した質問をされても困るだろうと追加してます。
どちらも必須とまではいえないとは思いますので、どうしても行数が、ということであれば削ってもいいかと。 -- 2014-09-30 (火) 18:41:16
- なお、wiki編集についての注意文はまだ追加していません。ご了承ください。 -- 2014-09-30 (火) 16:20:55
- デザインを重視することを理由に無理矢理削ろうとしている感が否めないので素直に賛成できません。wiki編集については他の方々と同様、追加するべきだと考えます。 -- 2014-09-30 (火) 17:13:44
- wiki編集の質問はここじゃないというのはかなり大事だよ。根本的な要件なので追記するべきでは？ -- 2014-09-30 (火) 17:30:32
- ↑単純にコピペで議論場所を移動という形をとったために、内容に手を入れていないということです。そもそもこれに確定したわけでもありませんし。
追加すべきという意見がでてからまだ半日もたっていませんので、もう少し様子を見た方が追加する・しないどちらになったとしても納得する人が多くなるだろうとも思います。 -- 2014-09-30 (火) 17:31:48 - 確かにwikiの管理周りに関しては、追記するべきだね。 -- 2014-09-30 (火) 18:19:48
- 質問前に読むのが関連リンク2つと直近の質問で3行。続いて禁止･敬遠される質問が運営情報やアンケート的内容、抜けてるけど不正関連、wiki編集も?という感じで数行。ここまで読んだら質問の書き方的な部分、具体的に書く･艦隊情報開示･暴言禁止の3行。最後に解決したらの文章、と言うようにブロック分けできないかな。1項目あたりの行数が減れば多少は量が増えても見やすさは維持できるかと思うが。 -- 2014-09-30 (火) 18:19:28
- こんな感じですかね？回答者への注意はそのまま追加してみました。（不正関連は手元では書いてたけどコピペ忘れしてたのです） -- 2014-09-30 (火) 18:58:54
質問する前に必ず下記のページに目を通して下さい。疑問・問題が解決するかもしれません。 [[新米提督の手引き]] 初歩的な疑問が解決します。まず最初に目を通して下さい。 [[FAQ]] よくある質問がまとめられています。 [[質問掲示板]] ここです。同じような質問をしている人が他にいませんか？他の人の質問も読んでみてください。
次にあげるような質問は禁止、あるいは敬遠されます。 運営にしか分からないこと 明確な答えの存在しないアンケート的な質問 DMMやwikiwiki.jp*の定める規約に反する行為に関する質問 ゲーム自体とは関係ないwiki編集に関する質問
質問は次のようなことに気をつけて書き込むと回答がもらえやすいです。 具体的に書く。何が知りたいのか、何に困っているのか、今どのような状態なのかを詳しく書いてください。 攻略に関する質問の場合、手持ちの戦力（艦娘lvや装備等）や提督lvなどを併記してください。 煽りや叩きは禁止です。回答者の態度に腹が立っても放置しましょう。
解決した場合はお礼や報告を忘れずに。 自己解決した場合でも、どのようにして解決したかを書くと、同じ疑問・問題を抱えている人が参考にすることができます。
回答する方へ 必読ページに載っている質問や答えるまでも無い質問の場合、放置するか解決方法記載ページへ誘導しましょう。 明確な答えが出せないような質問は放置しましょう。回答すると雑談に発展しやすくなり、他の質問者に迷惑をかけます。 煽りや叩きは禁止です。質問者や他の回答者の態度に腹が立っても放置しましょう。
- ありがとう、自分がイメージしてるのはこんな感じ。行数自体は増えるので賛否あると思うが選択肢としてどうだろうか。 -- 枝主? 2014-09-30 (火) 19:12:28
- 根本的な解決にはなってないかもしれないけど、各項目の詳細を折畳んでみるのはどうだろう？パッと見の量は減るし、折畳みがあると気になってつい開いてしまうんだが。 -- 2014-09-30 (火) 19:28:39
- わずかな量を読むのも面倒くさがる人は折りたたみを開いてくれません。雑学なんかは折りたたむと省スペースかつ興味のある人が読んでくれるけど、全員に読んで欲しい情報は折りたたまない方がよいかと思います。 -- 2014-09-30 (火) 19:35:06
- 編集に関しては直リンが望ましいかと。 -- 2014-09-30 (火) 19:51:28
- ↑確かにリンクはあった方が良いですね。編集のガイドラインについては新米提督の手引きに記述が一切ないから、上で上げてくれて文章(wiki編集等に関しましては、wiki編集について(ガイドライン)もしくはwiki編集のための各掲示板を参考にしてください。)を記述するのに賛成。 -- 2014-09-30 (火) 20:01:14
- 整形済みテキストだとリンクががが。なので下にとりあえず版サンプル作ってみました。回答する方へだけ畳んでみてます。（とりあえず版なんで色とかの装飾は省略 デザインセンスある人よろしく） -- 2014-09-30 (火) 20:23:41
- 案２を元に、みなさんの意見を採用したverをどうぞです。案２をベースとしております。（案２を作った方、ありがとうです^^;） -- 2014-09-30 (火) 20:43:28
- フュージョン案を採用、質問掲示板の本体部分をregionで格納し、（上記を熟読し、理解した方のみご利用ください）といった形にすれば全問題が解決すると思います。 -- 2014-09-30 (火) 20:48:14
- フュージョン案（あるいは後から出てくるもっとすばらしい案）でいくとして、後はFAQと新米提督の手引きを整備ですかね。 -- 2014-09-30 (火) 20:51:25
- 大分、纏まって来ましたね。見易いですしフュージョン型で良さそう。質問掲示板部分を格納する案も賛成です。 -- 2014-09-30 (火) 20:53:10
- FAQと新米提督の手引きに関しましては、全体的にデザイン改良が必要な気もしますが。。。ですが、直ぐに全てに手を付けるのは厳しいですから、よくある質問の代替部分だけでも整備改良を目指す方向が妥当だと思います。 -- 2014-09-30 (火) 20:57:34
- あ、「wikiwiki.jp*」って書いているところは「WIKIWIKI.jp*」にした方がいいかも。多分大文字が正式だと思うので。 -- 2014-09-30 (火) 21:16:10
- FAQと手引きの手直しは提案掲示板に相談必須だし、もっと多くの人で考えてもいいだろう。ちょくちょく質問掲示板で挙がってそして叩かれてるが着任抽選の仕組み･手続きとか意外にも書いてないし、探すと山ほど改善点出てきそうなんだよね。 -- 2014-09-30 (火) 21:20:06
- ↑2 確かにそうだね。勝手ながら訂正させていただきます。 -- 2014-10-01 (水) 06:47:01
- ↑2 同感です。直す駅箇所は多いですし、やるとしたら別ページですから別件として扱うべきだと思います。-- 2014-10-01 (水) 06:54:18
- 質問掲示板のメイン部分を#regionで格納する案も賛成です。注意書きを読むことを促せると思う。 -- 2014-10-01 (水) 07:01:10
- フュージョン案＋regionで格納という方向で纏まっているようですが、いつ編集に反映されるのでしょうか？ -- 2014-10-02 (木) 06:16:23
- 関連性の強いFAQと新米提督の～もほぼ同時にやらないと、混乱の元になるからそっちもある程度形になってからかな？ -- 2014-10-02 (木) 09:05:26
- FAQ・手引きの修正も時間がかかりそうですからね。
代替案としては現在の「特によくある質問」を折りたたんで「FAQへの統合検討中」とかの説明追加、フュージョン案＋region格納を適用。現在「特によくある質問」にしかない項目をFAQへ追加する作業を開始（デザインとかは後回し）する。位じゃないかなと思います。 -- 2014-10-02 (木) 13:22:31 - 亀レスですがすみません。。。良く回答者側として質問掲示板を利用する者です。フュージョン案と質問掲示板本体部分のregion化に関しては速やかに反映しても問題ないかと。FAQと新米提督の手引きに関しては改良工事が完了するまでの移行措置として、↑の方が言うように「特によくある質問」をregion化して「FAQへの統合検討中」と表示とすることが望ましいと思います。 -- 2014-10-03 (金) 05:09:08
- 速やかな反映に賛成。 -- 2014-10-04 (土) 05:36:10
- 実質的に、内容は現在と変わっていませんが、レイアウトはとても洗練されてて見やすいと思います。最初の提案者が提示した「ルールを大幅に見直す」ことは実施されませんでしたが、今回のレイアウト変更で改善される点は多々あると思いますので賛同します。↑2の方法が最も現実的かなぁと意思表示します。 -- 2014-10-04 (土) 08:21:29
- 正直や教えてgooやyahoo知恵袋的な別の調べればわかることやさんざん既出な質問でも受け入れる場を設けるしかないと思います。 自分はあれだけの注意書きを無視してとにかく困ってるから答えてくれよなんて態度の質問者には回答すべきでないと考えます。そこで簡単に答えるから別の人もそれでいいんだっていうなぁなぁの場所に現状なっていますから。それで今の板が過疎るならそれでいいでしょう。 -- 2014-10-01 (水) 14:11:56
- 枝ミスです。無視してください。 -- 2014-10-01 (水) 14:17:48
- 上でも話題になってますが、あとは反映させるだけですね。 -- 2014-10-04 (土) 18:08:12
- 日曜日にでも反映させる方向でいいと思います。 -- 2014-10-05 (日) 06:51:37
- ツリー化しました。
- 日曜日は過ぎてしまいましたが、FAQ・新米提督の手引きに関しては引き続き改善するという方向で、質問掲示板の内容は上で挙げられたフュージョン案＋region格納でマージしますね。結果的に最初の提案者案は棄却された形となりましたが、質問掲示板の諸問題に関しては大きく改善するのではないかと思います。 -- 2014-10-06 (月) 08:27:02
- マージ案に異議はないです。結局提案者案は棄却されましたし。表記内容は現状の質問掲示板と同じだがデザインが大幅に改良されたといったところでしょうから賛成です。 -- 2014-10-07 (火) 07:57:14
- 当初の提案者案(大幅改変)には中立でしたが、フュージョン案＋region格納に関しては、回答者側のルール変更などは特に無いようですから、賛成します。見やすくなりますし、ＦＡＱを見ないと質問するなというのが確実に守られるようになりますし。 -- 2014-10-07 (火) 18:08:57
- そろそろ反映した方が良いと思われます。提案意見掲示板でも話が上がってたようなので。 -- 2014-10-08 (水) 07:22:03
- 回答者も含む形で煽り叩き禁止を明記できたのは大きいでしょう。双方のマナーが向上するといいですね。 -- 2014-10-08 (水) 14:57:27
- ちょっと注意されたくらいで逆切れする人が減ればいいですね。 -- 2014-10-08 (水) 14:58:51
- ↑それはありますね
ある程度、空気はよくなると思います。 -- 2014-10-08 (水) 19:41:45
- 反映いたしました。ご確認願います！ -- 2014-10-08 (水) 19:30:33
- 元の質問板にあった「特によくある質問集」をコメントアウトの形で末尾に追加しました。 -- 2014-10-10 (金) 01:28:28