発令！「艦隊作戦第三法」/E4 その他情報提供4

発令！「艦隊作戦第三法」

• 今E4甲で沼ってしまっているので意見を伺いたいです。編成はこれです。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXpUacryYm5GMNN1bXc　最初は最短ルートでやってたのですがボスに攻撃が届かない事があったので今の編成で行っているんですがそしたら今度は一向にボスにたどり着けなくなってしまいました。装備が悪いのか編成を変えた方がいいのか意見を伺いたいです。 -- 2016-11-30 (水) 22:58:26
  • 悪くないと思う。強いて言えば、初月を航巡にして水戦＋高角砲２＋対空電探にして、空母の攻撃機を１つ増やすってのはどうかな。飛龍の第一スロットあたりを。この航巡でも夜戦火力は初月よりは上、対空はちょっと落ちるけど、トータルの火力は上がると思う。 -- 2016-11-30 (水) 23:10:57
    • なるほど、航巡ですか。一度試してみます。アドバイスありがとうございます。 -- 木主? 2016-11-30 (水) 23:33:29
  • 準短は防御力に不安のある阿武隈や秋月の代わりに、摩耶や戦艦を入れられるのが強みなのでそちらを採用してはいかがでしょうか。また道中支援は面倒ですがRマスSマスでの有効性は高いです。 -- 2016-11-30 (水) 23:21:07
    • 意見ありがとうございます。他の方のアドバイスと一緒に参考 -- 木主? 2016-11-30 (水) 23:36:15
    • ↑枝ミスしました。ぜひ参考にさせてもらいます。 -- 木主? 2016-11-30 (水) 23:38:16
  • クリアできない編成では無いと思うけど正規空母の数が多いからそりゃ道中撤退増えるかもね。札に余裕が無いなら正規空母全員に穴開けて押し切る、札に余裕があるなら正規空母1隻を高速戦艦と交換して初月か軽巡のどちらかを高速軽空母に交換、どちらを交換するかは大した差は無いがメリットデメリットがあるので納得して選ぶように。 -- 2016-11-30 (水) 23:24:38
    • あ～そうなんですね。他の方のクリア編成で似たような物を見かけたので若干変えてやっていたんですが・・・ 幸い札には余裕があるのでぜひ参考にさせてもらいます。アドバイスありがとうございます。 -- 木主? 2016-11-30 (水) 23:42:16
• 現在甲で殲滅作戦をしているのですが、沼ってしまいました。残る時は大体BBAとヲ級改×2が多いです。編成、装備のアドバイスをお願い致します。編成は(1)武蔵改 Lv76　試製51cm連装砲,16inch三連装砲 Mk.7,九八式水上偵察機(夜偵)>>,九一式徹甲弾★6 (2)大和改 Lv87　試製51cm連装砲,16inch三連装砲 Mk.7,零式水上観測機>>,九一式徹甲弾★9 (3)Iowa改 Lv69　16inch三連装砲 Mk.7,5inch連装砲 Mk.28 mod.2,FuMO25 レーダー,九八式水上偵察機(夜偵)>> (4)瑞鶴改二甲 Lv94　天山一二型(村田隊)||,Re.2005 改>>,烈風>>,彩雲>>,応急修理要員 (5)翔鶴改二甲 Lv93　天山一二型(村田隊)///,零式艦戦53型(岩本隊)>>,烈風(六〇一空)>>,烈風>>,応急修理要員 (6)大鳳改 Lv83　烈風改>>,烈風(六〇一空)>>,天山一二型(村田隊)>>,烈風>>,応急修理要員です。支援は戦2、正空2、駆逐2のガチ支援です。長文かつ乱文で大変申し訳ございませんが、よろしくお願い致します。 -- 2016-11-30 (水) 23:09:23
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html　ここを使いなされ。それだと大変読みにくい。 -- 2016-11-30 (水) 23:13:39
    • 大変失礼致しました。こちらです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXpca3X6M4-nd4yA5N5 -- 木主? 2016-11-30 (水) 23:29:31
    • 対空母で昼火力を強化するのなら、アイオワの夜偵を徹甲弾。攻撃機１スロの空母ばかりなのは微妙なので、いっそ１隻を置物にして３スロ攻撃空母を作るか。このメンツでいくとするのなら、大きな改善点は無いかもしれません -- 2016-11-30 (水) 23:43:21
  • ボスで制空取れてる？　長距離ルートは道中長い分制空力落ちて取れない場合が有るよ。個人的には長距離ルートはイマイチだと思う -- 2016-11-30 (水) 23:37:51
  • 制空足りてないじゃん。持ってるなら翔鶴に岩井爆戦、瑞鶴の彩雲は艦戦に。それができないなら戦４空２にして空２は艦戦キャリアに。 -- 2016-11-30 (水) 23:41:03
  • 自分は似たような編成で軽空母利用して準短ルートでクリアしましたが、同様に沼りました。原因を改めて考察すると、戦3空3編成は開幕でうまく敵が減らないと手数が少なすぎて夜戦時にボスが倒せなくなるのです。でも空3だと艦戦枠減らせませんので、対策としては戦2空4や戦1空5にして艦攻を増やしたり、準短に変更するなら重巡や雷巡も編成すると開幕火力や手数が増えていい感じになります。 -- 2016-11-30 (水) 23:55:39
  • 皆様アドバイスありがとうございます。制空は確かに拮抗だったので、制空値計算しながら調整してみます。準最短も検討したいと思います。 -- 木主? 2016-12-01 (木) 00:38:41
• 難易度甲、殲滅作戦で全くと言って良い程ボスに辿り着けません。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXpZdE3GFYfuQA382Nf　この編成での問題点や改善点を教えていただけると幸いです -- 2016-11-30 (水) 23:14:04
  • 空爆が弱い→随伴が倒せない→戦艦が駆逐を撃つ→敵空母にやられる。こんな症状では。手持ち艦によりますが、高戦１正規３軽空２の編成はどうでしょう。制空６００前後で雷撃機を１０スロット程度。戦艦を対空カットインにします。やられる前にやる編成です。 -- 2016-11-30 (水) 23:27:21
  • フィット砲が気になるなあ。イタリア戦艦も金剛型も試製４１はペナで命中-2なので試製35.6かアイオワ砲にすべき -- 2016-11-30 (水) 23:30:36
  • 道中支援をきちんと入れてるなら運が悪いだけだと思う、戦艦の火力がやばいけど。連合第一ならまだ分かるけど反航戦、ましてやT字不利や夜戦まであるのにキャップ火力に押さえる必要ない、命中率低下だけを気にするんじゃ無くてトータルで結果がどうなるかを考えた方が良い(その際はちゃんと計算するようにコレが一番大事)、せっかく当てても小破未満＞中破以上だったら当てても意味ないのよ、砲撃喰らってこっちが中大破するから。 -- 2016-11-30 (水) 23:39:59
  • 本隊編成の話ではないのですが、道中支援は無しでしょうか？開幕と支援で砲撃戦前に敵の数を減らしておくのがいいのでは（支援出していたらすみません）。 -- 2016-11-30 (水) 23:42:29
  • ラスダン向け編成としてなら悪くないが、バーターで到達率が犠牲になってる。　到達率重視でいくなら、榛名を正規空母に変更するなりして開幕火力を上げてやればいい、念を入れるなら摩耶も軽空母に変更して空母のどれかに対空カットインを仕込む手もあるが、Ｅ５に使う分も残さないといけないので残存艦と相談で。　もちろんキラ付けも抜かりなくフル支援での話。 -- 2016-11-30 (水) 23:43:57
  • 皆様の意見を見て、空母を増やす方向で進めたいと思います。皆様アドバイス本当にありがとうございます。 -- 木主? 2016-12-01 (木) 00:11:11
  • 撤退理由が分からんけど、空襲マスでの撤退が多いなら航空均衡にして蝕接を避けるのも手。その分艦戦を減らせて攻撃機を積めるから、殲滅力が上がりＲ/空母が棒立ちになる確率も下がる。 -- 2016-12-01 (木) 00:50:02
    • （誤送信申し訳ない）殲滅力が上がりＲ・Ｓマスが安定し、空母が棒立ちになる確率も下がる。戦艦１隻にするならなおさら優勢を取るメリットが薄れる。戦艦を減らすなら、戦艦を重巡・雷巡にして夜戦火力を確保、軽空母を正規空母にして搭載量と耐久力を強化すると良い。 -- 2016-12-01 (木) 00:56:54
• 司令LV１２０ですが、バケツ・資源がこころもとないで、丙でクリアしました。1式陸攻も惜しかったけど、次の海域が恐ろしくきつそうだし・・・。編成、北上・阿武隈・ビスマルク・アイオワ・加賀・赤城、いずれもＬＶ100～で準最短コースです。丙でも空襲マス、Rマスでは、大破撤退の事故が合わせて4回ありました。支援は決戦のみ、戦艦２・軽空２・駆逐２の砲撃支援、とにかく命中重視で。ボスまで到達できれば、航空優勢で5回連続でS勝利できました。 -- 2016-11-30 (水) 23:30:07
• ラスダンまで行ったけど無理。素直に甲に下げるわ・・・やり直すのくっそめんどくせぇ -- 2016-11-30 (水) 23:39:56
  • 甲に下げるって…いったいどんな高難易度でプレイされてるの!? -- 2016-12-01 (木) 00:01:55
    • 全く気付かなかったｗ思った以上に甲に未練があったんだな俺。なお、乙にして輸送で4連続撤退。乙全然簡単じゃねぇ… -- 2016-12-01 (木) 00:41:11
  • 笑ったw選ばれし提督には超級の扉が開いてるかと思った -- 2016-12-01 (木) 01:33:13
• やっと丙殲滅クリアできた…秋月、雪風、Italia、神通、北上、千歳の最短ルートで決戦のみ支援あり。北上様が夜戦前に大破も昼戦でほぼ殲滅できたので最後は神通が決めてくれました。あ～疲れた！ -- 2016-11-30 (水) 23:42:24
• 甲から乙にしたらPRSQマスでの事故率が一気に上がって15連撤退・・・まだまだ続きそうなんだけどこんなに難しかったか・・・？ -- 2016-11-30 (水) 23:53:24
  • それだけじゃ何とも言えん。撤退した理由から原因を探りなされ -- 2016-12-01 (木) 00:04:49
  • 甲から乙で変わるのは道中戦艦が4から2に減るのとラストの随伴がヲ改じゃないって所。潜水やダブルヲーは大して事故率下がらんと思われる。まあ甲しかやってないんで編成見た感じではだが。戦艦減ってるのにSで事故るのは問題だね -- 2016-12-01 (木) 13:48:11
• 乙殲滅　一週間沼りました。編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXpjNUA7eP90-20a7A8。皆さんご参考までに。素直に丙に落とします。 -- 2016-11-30 (水) 23:59:33
  • 榛名の副砲が謎。この並びだと道中の二巡目で敵主力を先制撃破できない。探照灯も必要だろうか。 -- 2016-12-01 (木) 00:12:01
    • ありがとうございます。当初は一式徹甲弾だったんですが、ボスに連撃が20くらいしかどうやっても入らないので、カットインにかけることにしていたのです。 -- 2016-12-01 (木) 06:12:59
  • ツッコミどころ満載だが・・・諦める前にここに相談すればもうちょっと良い戦いが出来たはず -- 2016-12-01 (木) 01:03:45
    • すみません。試行錯誤の末の編成なので、現時点では至らないところがあるのは重々承知しています。ただリアルラックの不足では、この程度の編成ではだめだ、ということを自分の中でも曝しておきたかったのです。 -- 2016-12-01 (木) 06:19:57
  • もしかしたら一週間ぐらい挑戦すれば丙ならクリアできるかも。 -- 2016-12-01 (木) 01:06:13
    • 一日の試行回数時間が10回分くらいしか取れなく、ボス到達三割でした。ゲージを削り切ってからボスに攻撃が入らなくなり時雨さんのカットインでも大破まで・・・ということです。 -- 2016-12-01 (木) 06:17:22
  • 乙で攻略しました　自分なら空母削って重巡か雷巡入れるかな？制空捨てて昼戦、夜戦火力を上げてボスを撃破狙うかも -- 2016-12-01 (木) 12:26:07
• 甲殲滅で沼ってます。ご教授いただければ…！！ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXpjnNquh7TSw_8l0Q_ 第一艦隊にゲージ割り用最短ルート攻略メンバー、第二艦隊が削りの準最短ルートメンバーを記載しています。 E4で出撃してもいいのは陸奥、武蔵、千歳が控えています。E5で摩耶、秋月を投入予定なので使用できません。 準最短でゲージ割りを目指していたのですが、Pマスの事故やRマスでの大破撤退が相次ぎ、足柄→照月に変更したりもしましたが火力が道中撤退かボスマスの火力不足で撃破できませんでした。 最短ルートではSマスでの大破撤退が7割、ボスに到達しても昼で中大破が相次ぎ、夜戦で敵第二艦隊を撤退させることもできないことがあります。 道中、決戦支援はキラ付けでのガチ支援です。ボスでの制空は拮抗です。 もう日数なくてあせっています…先人様のお知恵を拝借したいです！ -- 2016-12-01 (木) 00:16:22
  • 最短：劣勢狙いなら空母に艦攻積める、照月旗艦で敵に先手渡してる、空母キャリアーはさらに人数減らして連合相手にするのと同じだぞ？ -- 2016-12-01 (木) 00:33:44
  • 削りの方はできれば対空CIがいい。あと千代田も攻撃に参加させるようにすれば火力足りるはず。 -- 2016-12-01 (木) 00:43:57
  • 甲でこれだと制空値・火力不足です。ボススナイプするなら止めませんが本隊全滅させて勝利はまず無理でしょう。対空に関しても貧弱すぎます。秋月型がいればいいと勘違いしてますね。ちゃんと戦艦空母以外には対空させないとカバーしきれませんよ。あと札を気にしてるからE-5も甲で行くってことですよね？資源次第ではどっちかを乙以下にした方がいいですよ。とりあえず現状丙でも厳しいかと。 -- 2016-12-01 (木) 00:48:02
  • 加賀を単なるキャリアーにしてるのが非常にもったいない。　キャリアーを千歳とチェンジ、島風を空いてる重巡とチェンジしてみてはどうか。　あくまで編成をいじらないにしても、島風の裝備はよくない。秋月砲などの高角砲裝備にして対空上げて、確実を期すために探照灯を装備させてはどうか。　あと、脆い艦が複数ある場合は旗艦を戦艦にして砲戦2巡目や夜戦で先手を取れるようにしたほうがいいかも -- 2016-12-01 (木) 00:57:21
  • 準最短の方は、すでに指摘されてるがこのままではちょっと無理。空母はもういないのかな。 -- 2016-12-01 (木) 00:58:43
  • 最短ルートはどうしてもボススナイプ運なので試行回数で乗り切るしか。E5には秋月型が居れば十分なので摩耶こっちに投入してもいいかもよ -- 2016-12-01 (木) 01:00:50
  • 最短ルート：空母に攻撃参加させる（制空足りなければ彩雲は下ろしてもいい）、アイオワは旗艦か2番手に置いて2順目にル級の先手を打つ、これだけでもSマスが大分ましになると思う。阿武隈旗艦で魚雷カットイン狙い（＋開幕雷撃の威力アップ）もいいけどこれは運改修してないと夜戦がややギャンブルなので好みかな。 -- 2016-12-01 (木) 01:08:57
  • 準最短はこのままだとマズいな。3人それぞれの最大スロに艦攻置いて他を艦戦で埋めれば制空は優勢にできるんで、まずそこを変更。加えて足柄を摩耶に替えれば十分クリアできる艦隊にはなりそうなんだが・・・摩耶使用不可か。だとしたら足柄を千歳に替えるかな？思い切って千歳に対空CI持たせてみるって手もあるかも。 -- 2016-12-01 (木) 02:14:44
• 嵐を堀に私は帰って来た！が、いつになったら嵐をボス泥にしてくれるのだろうか、、、そうしてくれればせめてシャッターでライフを削ることもなくなるのだが。にしてもこの海域かorz毎回きつい海域に落としてくれるｚｅ！ -- 2016-12-01 (木) 00:31:08
  • いやSマスだからかなりのヌルゲーでしょ。最短ルートで行ってもSマスA敗北なんてまずないし支援もいらないから甲掘りなら全海域でも最低レベルの消費と難易度だよ。 -- 2016-12-01 (木) 00:56:50
    • あーそうかRは無視で行ったほうが試行回数増やせるっすな。攻略の時の流れでR交えてたっす。 -- 2016-12-01 (木) 01:30:26
    • Pora、高戦、軽巡、駆逐２、雷巡でローテしてたら１２回目で泥しました。ありがとっした！ -- 2016-12-01 (木) 02:49:56
  • わかってはいたけどRSマスに嵐を配置した運営を私は許さないｗ丙で掘っておけばよかったorz資源とバケツがマジパナイ。 -- 2016-12-01 (木) 01:23:08
• 丙ラストで沼どハマリ中。Qマスでレベル90以上の戦艦でも毎回ワンパン大破だとどうしろと??　戦艦は駆逐艦ばかり攻撃するし・・・。 -- 2016-12-01 (木) 00:36:20
  • 制空、艦隊全体の対空、対空CIどんだけ詰めてますか？ -- 2016-12-01 (木) 00:43:24
• 最短の方。照明弾なしで雪風に見張り追加でいい。島風に10cm砲。戦艦を先頭にして二巡目で先手が取る。優勢を取らないのなら、加賀を外して航巡かイタ戦に水戦１でいい。阿武隈は運が低くても思い切って魚雷２と甲標的。 -- 2016-12-01 (木) 00:52:54
  • みすった、３つ上のところね -- 2016-12-01 (木) 00:54:19
• 同じく丙ラストで沼ってます。隙間時間提督ゆえ編成・装備が足りてないのは承知ですが、どうにも上手くいかないのでご教授願えたら幸いです。 -- 2016-12-01 (木) 00:56:25
  • Qマスでいつも大破、烈風x2しかないのが辛いですが、編成は→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXpwi4TUmT8hmQG5i8P -- 2016-12-01 (木) 00:59:31
    • よう兄弟、やってるな？　初イベっぽいから丁寧にイクぜ　まず戦艦の裝備だが主砲×2、水偵、徹甲弾がセオリーだぜ。仮に徹甲弾がない場合は電探か機銃、三式弾を裝備させて。副砲はよほどの理由がなければご法度だぜ。　駆逐艦は高角砲×2と高射装置で対空カットインっていう対空防御が可能だ。10cm連装高角砲を裝備させよう。　空母の事はややこしいから詳しくは調べてほしいけど、基本的に艦爆＜艦攻だから流星クラスの艦攻があればそちらを。あと、熟練度ボーナスが一番大きいのは1スロ目だからそこに攻撃機を装備させよう。これで結構変わるはずだ（制空値足りないなら致し方ないが・・・）。　完走目指して頑張ってくれ！！ -- 2016-12-01 (木) 01:10:00
    • 北上は10cm砲でいい。霧島の副砲は徹甲弾に。吹雪は装備もあれだが、まず重巡にしたほうがいい。空母の艦載機配置は非常によくない。これで制空がぎりぎりならば、いっそ二隻とも航巡にしてしまうのも手。 -- 2016-12-01 (木) 01:10:43
    • 開発する資材に余裕はあるかな？葉のお二人が言うようにQ撤退の可能性を減らす為なら10cm高角砲を吹雪と北上に持たせるといい。無ければ開発戦艦秘書官で10/10/30/10がいいのかな。足りない分はなんとか開発出来ないかな？霧島の装備はそれだと、ボス戦夜戦になると恐らくカットイン不発の単発攻撃になってしまう。副砲の枠は徹甲弾か、無い場合手持ちで1番優秀な機銃がいいかな。 -- 2016-12-01 (木) 01:44:50
  • 霧島の副砲が無駄なのでまず徹甲弾をもう一つ開発しよう。吹雪も高射装置あるのに高角砲が無いので無意味。10cm高角砲でいいから確保して、照明弾を外して対空電探。空母は艦爆ではなく艦攻。搭載数少ないスロだと威力が出ないので、一番大きいスロか1スロ目に積む。 -- 2016-12-01 (木) 01:09:58
  • 制空がつらいのならば、最短編成にして空母０。Sマス用に航巡に水戦、なければ瑞雲を１つ積んでここだけ制空を取る。ボスは喪失でもいいので夜戦に賭けるという手もあります。 -- 2016-12-01 (木) 01:20:26
  • まず艦載機の積み方や装備の効果覚えなおしてきましょう。丙とはいえ下3隻はカカシも同然です。特に吹雪なんか照明弾キャリアですか？ -- 2016-12-01 (木) 01:32:36
  • 同じ丙提督だけど編成直そうかなと思ったけどこの編成なら自分の準最短編成晒すね。秋月型いるver→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXrMRbX98M40iRUnO3q、秋月型いないver→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXrMAKT_8GFY6Hx4OTG -- 2016-12-01 (木) 07:32:42
    • 追記　ただこれ艦載機の消耗(特に艦攻)が激しいし雷巡・照月が大破撤退要員になってんのね。しかも自分はこれでボス到達率二割切ってるから頭にきて最長コース編成(→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXrMRbX98M40iRUnO3q)に変えた。ラスダンは空母の艦戦と艦攻の位置を入れ替えた -- 2016-12-01 (木) 07:41:17
    • 追記　ごめんURL間違えた。準最短ルート秋月型いない編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXrMAKT_8GFY6Hx4OTG -- 2016-12-01 (木) 07:49:52
    • 追記　ごめんURL間違えた。準最短ルート秋月型いない編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXrMAKT_8GFY6Hx4OTG -- 2016-12-01 (木) 07:49:53
• 乙殲滅。　足柄Ｌｖ70 霧島　3.榛名 摩耶 -- 2016-12-01 (木) 01:12:48
  • 乙殲滅。足柄70 霧島98 榛名91 摩耶97 瑞鶴92　加賀98。ボスさえ到達できればなんとかなる。支援含めて全艦隊キラ付けしたらかなり勝負できました。少しでも手を抜いたら問答無用で終了みたいな海域でした。 -- 2016-12-01 (木) 01:19:57
• 自分的に此処の唯一の利点は安全にまるゆ単艦レベリングが捗る事だな、育てるなら今の内 -- 2016-12-01 (木) 01:15:47
  • 既に全まるゆを改造し切った俺はどうすれば・・・ -- 2016-12-01 (木) 14:19:59
• 司令部LV112の甲作戦で挑戦中のダメ提督です。無念ではありますが、現時刻を持って丙作戦に変更する事にしました。ラスダン45回くらい、日曜からいろいろとアドバイスを戴いたりして挑戦しましたが、リアル時間と運のなさ、そして何より私自身の指揮の至らなさにより、このような結果になってしまい、アドバイスいただいた方々には大変申し訳なく思います。それでも当鎮守府の艦娘達の健闘には、甲種勲章ものと考えます。11/29(火)の23:30のある方のコメントにありましたが、感銘を受けたので私からもこの言葉を。『甲は名誉、乙は敢闘、丙は英断』。それでは皆様、御武運を -- 2016-12-01 (木) 01:17:08
  • ところで、話は変わりますが，丙作戦でも油断できないとの事ですが、殲滅作戦において、、甲作戦で使ったこの艦隊は流石にやり過ぎと思いますが、ある程度軽くするとしたら装甲空母を変えるくらいでしょうか？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXgFjHOi-QNs_-HsIn6　 -- 木主? 2016-12-01 (木) 01:19:34
    • 資源にもよるけど、そこは全力でいってもいいと思うよ。丙にするならe5の札も関係ないわけだし。 -- 2016-12-01 (木) 01:24:19
    • 資材を節約したいのなら大和型に匹敵するアイオワを変えるのが先決。装甲空母は変えてもそこまで節約にならないんじゃないかな -- 2016-12-01 (木) 01:40:17
• 甲のラスダンで詰まってます。あと一歩が足りません。準最短・ -- 2016-12-01 (木) 01:37:23
  • （切れました）準最短・最長も試しましたが最短ルードが一番到達率よくボスを追いつめられるため。支援は道中・決戦ともに駆2・戦2・軽空（決戦は空）2で出してます。//http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXq4qXEVRUsxJTbGpQC -- 2016-12-01 (木) 01:39:32
    • 阿武隈は魚雷装備しないと開幕雷撃の威力が今一歩足らないので魚雷積みましょう -- 2016-12-01 (木) 01:44:17
    • 初霜3スロの逃げ道を作る思い切りの無さにあるんじゃないかなぁ。上手い事Qで大破して、上手い事ボスで沈んで、上手い事探照灯も照明弾も無しでCI発動して、上手い事スナイプ当たれば効果あるけども。中破で夜戦入ったりしたらCI入っても決めきれないんじゃ。女神は穴あけ前提で運用すべきで、どうしても課金女神で押し切るなら穴もセットで。そうでないなら、3スロは魚雷かBoforsか目的をハッキリ腹を決めていこうー。 -- 2016-12-01 (木) 02:19:08
    • お二人の意見で阿武隈と初霜に魚雷を積み。先ほど突破できました。アイオワ大破してましたが、残りは旗艦とヲ級一体のみ。阿武隈のカットインが運よくボス刺さり大破、初霜のカットインでヲ級撃破、中破北上さんがきっちり連撃で仕留めてくれました。朝風も出てあとはE5をクリアするだけ。本ッ当にありがとうございましたーっ -- 2016-12-01 (木) 07:48:40
• 丙削り中で空襲マス含め編成変えても連続二桁大破撤退なんですがこれはもう運命の問題ですか？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXq4yn84C8xmIV1zj8B -- 2016-12-01 (木) 01:42:43
  • 第一艦隊と同じ部分は空白です -- 2016-12-01 (木) 01:44:19
  • 金剛型に46砲はペナで命中-4なのでオススメ出来ないなぁ・・・。編成は悪くないと思うけど、Rマスがキツイなら最短ルートで削りも一考の余地あり。空襲や潜水で事故るなら脆い艦だけでもキラ付け -- 2016-12-01 (木) 01:51:32
    • 金剛型はこれでも毎回クリティカルで確実に1隻沈めるんですが空襲で摩耶と千歳にキラ付けしても大破する上半分くらいは翔鶴型の大破で…最短試してみます -- 2016-12-01 (木) 02:00:08
  • キラ付けと支援さえちゃんとやってればそこまでならんよ -- 2016-12-01 (木) 02:04:51
    • それがなってるから悩んでるんですよ… -- 2016-12-01 (木) 02:06:51
    • 俺は乙√してるけど、毎回キラ付け２回して準最短√で空母２だとRマスで中破でてS/Qマスで大破撤退が８連続で続いたわ。。諦めて最短√に切り替えたら潜水とQマスで中破は出るがボス戦にはいける(ボス到達してもボス落とせるのは1/5位だが・・・)どっちもどっちだわ。。 -- 2016-12-01 (木) 02:44:44
  • 空襲で大破するなら艦攻減らして艦戦多めに入れてみては。 -- 2016-12-01 (木) 02:12:27
    • やっぱりただ優勢取れてるだけじゃ甘いですよね。今最短√でやって秋月姉妹の力に感動してるので艦戦増のカットイン2隻も検討してみます -- 2016-12-01 (木) 02:21:53
  • 艦隊での対空が低いからCIでも効果が低そう。木曽をできれば改修済みの秋月砲x2にするとかかな。 -- 2016-12-01 (木) 02:38:40
• 今甲戦力を戦4空2を装備いじりながら15回以上やってるけど、ボスに1回しかたどり着けてないなぁ。やはり重量でやるんだったら空は3にするほうがいいのかな？ それとも重量編成自体が地雷だったか？ いまの編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXq3j-1mFtrstjOIteS -- 2016-12-01 (木) 01:50:54
  • これだと制空拮抗で夜偵意味ないのでは？　制空優勢しないと戦艦が弾着できず火力が不足しがち。艦戦キャリアーにするか制空を完全に捨てて艦攻マシマシにするかかな。重量編成は資材消費の割に安定度は他のに比べてそれ程高くなるわけではないので削りには辛いかも -- 2016-12-01 (木) 01:59:15
    • 勘違いしてた。削りだったら制空とれますね申し訳ない。削りの場合はもうちょっと艦戦減らせると思うので艦攻を増やして開幕で敵を減らそう -- 2016-12-01 (木) 02:09:30
    • すいません、削りです。 なので優勢は取れてます。 艦戦は結構落とされるみたいで、これ以上減らすと優勢取れないことがありました。 機銃を艦攻はこれの前にやっていて、今はお試しという感じですね。ただやはり１つだけだとそこまで変わらないです。 艦攻に戻してみます。 -- 2016-12-01 (木) 02:45:13
  • 編成が半端。加賀は機銃と村田隊をおろして制空確保。スパ子は装甲紙なんで大破要因。他の戦艦に入れ替え。後道中決戦の支援も平均して2隻は沈められるぐらいに万全に調整しないと砲撃の初手がヲ改に行かないから大破率が上がる。今の編成なら大破撤退続出って言われると納得できる。 -- 2016-12-01 (木) 02:14:03
    • 上枝と同じ勘違い。制空は足りてる…から機銃はありなのか？だとするなら支援の詰めが甘いんだと思う。 -- 2016-12-01 (木) 02:19:36
    • あぁ、削りなら普通に確保できますね。バカみたいに勘違いしてました。 スパ子の装甲は他と大差ないですが、耐久が低めなのでいじってみます。 支援は重めにして平均２は沈めているのでその点は問題ないかと思います。 ありがとうございました。 -- 2016-12-01 (木) 02:53:55
  • もう遅いかな？どこで事故るのかにもよるけど、対空兵装が弱いのと手数が少ない。Iowaを対空仕様（主砲、Mk28、Bofo、FuMO）、大和武蔵そのまま、Warspiteはout→扶桑（主砲×2、水戦×2）、赤城加賀（艦攻、艦戦×2）。これで手数を最大にしつつ制空値、対空能力を確保できる。改修度合いにもよるが、ラスダンでも制空優勢確保できる。ご武運を。 -- 2016-12-01 (木) 14:12:40
    • ミス。赤城加賀（艦攻、艦戦×2）→艦戦×3 -- 2016-12-01 (木) 14:16:46
• 甲クリア 金剛 Italia Bismarck 翔鶴 ちとちよ この編成で１０回弱でクリア。やり切ったけど遠回りするなら大和型入れた編成のほうが良いと思う。それか最短ルートでしっかり対空してカットイン狙ったほうが安く済むはず -- 2016-12-01 (木) 01:52:51
  • 増えたNマスで普通に大和大破するよ？ｗ　空襲一回増える事で燃料と制空も削られる。むしろE5で低速使えないから最重量編成の方が優先度高いけど、言うほど楽じゃない。高速ルートなら中型艦の枠に摩耶入れるのが安定 -- 2016-12-01 (木) 14:01:47
• おいおい、甲の空母棲姫に対して千歳改二が1スロ友永艦攻だけで昼戦125ダメ出したぞ。なんだこれ？ -- 2016-12-01 (木) 02:02:35
  • 今度はイタリアの徹甲弾カットインで空母棲姫に対して220ダメージ・・・こんなやわらかかったっけ？ -- 2016-12-01 (木) 02:24:42
  • あと弾薬消費もおかしい。高速統一OPRSQVのルートでボス夜戦までやってんのに、補給時の残弾薬量が３目盛りと４目盛り。空襲戦の消費は？ -- 2016-12-01 (木) 02:42:17
    • 空襲・対潜は消費なしじゃなかったか？ -- 2016-12-01 (木) 02:48:25
    • あれ、空襲もイベント時弾薬消費なしだっけ？対潜が消費無しなのは知ってるけど。でもそれなら３目盛りと４目盛りが混在してるのはなんなんだろ？ -- 2016-12-01 (木) 02:51:32
    • 資材のページに燃料・弾薬の消費ってあるから見てみよう -- 2016-12-01 (木) 03:02:57
    • 見たけど良くわからん。空襲と対潜マス抜いても、ヲ改×２、ル級×４、ボス夜戦までで弾薬７０%消費だよね？なんで帰到時に弾薬が４目盛り残ってんだ？ -- 2016-12-01 (木) 03:30:59
    • 追記、出撃繰り返し各マスで大破撤退してきたので消費弾薬の推移を。Rマスで撤退→消費３目盛り、Sマスで撤退→消費４目盛り、Qマスで撤退→消費５目盛り。つーわけでボスにはどうも弾薬ペナルティ無しで行けてるっぽい -- 2016-12-01 (木) 04:07:31
    • 通常戦闘は燃料20%弾薬20%、対潜戦闘は燃料のみ20%、空襲戦闘は燃料8%弾薬4%。いずれも切捨て、ただし最低消費量1。また夜戦は弾薬10%、ただし切上げ。この最低消費量1や切上げ切捨ての影響で、艦によって微妙な差が出る(たとえばOPRSQV+V夜戦で、理論値は残22%だが、弾薬15の駆逐艦は残2(13%)、弾薬70の高雄型改なら残17(24%)となる)。また燃料弾薬ゲージは1目盛＝10%ではなく、1目盛＝9分の1なので、21%の艦は2目盛り、23%の艦は3目盛りと表示される。同一戦闘数でも残目盛り数が異なる場合が発生するのはこれが理由。ただしこれでもV夜戦までやって残量33%近辺というのは説明がつかないが…とりあえず、ボス前の弾薬は、一般駆逐艦を除いて50～54%程度あるから弾薬ペナルティーは気にしないでいいよ -- 2016-12-01 (木) 05:31:23
    • 解説ありがとう。ちなみに４目盛り残るのは毎回ちとちよ改二だった。次ボス夜戦終了時に弾薬補給量見てみるよ。 -- 2016-12-01 (木) 10:39:06
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXqI3YkXErh037ozZzx 誰かの参考になれば、ということでE4甲戦力ゲージ突破時の編成を。準最短ルート、第二が道中支援、第三がボス支援です。ボスで制空優勢を確定させつつ昼連撃を維持するため航巡2編成。意外と連撃でル級を落としてくれます。個人的には雷巡を入れると脆いせいか安定しませんでした。阿武隈、摩耶、装甲空母あたりはE5に残すため未使用です。最初最短ルートで行ったときに索敵値不足で逸れたため、夜偵は改修しています。道中大破撤退8連続とかは普通にあるので、どうしても甲でクリアしようとしてる人は折れない心を持ちましょう・・・ -- 2016-12-01 (木) 02:49:10
• 昨日の20時ぐらいに削りの編成についてご意見いただいたものです。　皆様のおかげで、無事にラスダンに到達しました。ありがとうございます。　ラスダンの編成についても皆々様の貴重なご意見を賜りたく思います。　難易度は甲です。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXk6zP0_qixWHWI1wfp -- 2016-12-01 (木) 02:50:36
  • 野戦火力が乏しいと思う。正規空母を一人戦艦に変えるか、軽空母を重巡か雷巡か駆逐艦にしてもいいのでは？ -- 2016-12-01 (木) 03:10:26
    • あと空母３で準最短ルート行くなら対空カットインねらう余裕はないと思う。ボスに野戦でダメージ与えられる艦が少しでもほしいから -- 2016-12-01 (木) 03:13:50
    • 摩耶なら対空と夜戦両立可能。まあ装空3なら昼に片付くのも十分ありうると思うけど -- 2016-12-01 (木) 14:39:51
  • これ少し前に出てた昼から壊滅狙うタイプの編成か？重巡入れて夜戦もちょっと気にするアレンジかな。とりあえず大鳳の艦攻は流星改で良くない？あと彩雲は諦めて烈風積んで、三隅に水偵で弾着できるようにした方がいいかも。アイオワの昼火力を確保するなら三隅→軽空にして空母に対空CI任せる手もあるか。 -- 2016-12-01 (木) 15:16:44
    • この編成は開幕火力がキモだから触接狙いで彩雲(または二式艦偵)はアリ。ただ、ラスダンだと水観居ないないから航空優勢時の触接開始率が低いね。この辺はバランスなのでどれを取るか、かな。 -- 2016-12-01 (木) 15:42:42
  • 夜戦を意識した結果、空母の射線不足により、道中突破が出来なくなったorz　どうすりゃ良いんだ！？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXk6zP0_qixWHWI1wfp -- 2016-12-01 (木) 20:49:57
• E4甲ラスダン日曜から沼って今日もだめだった。これ作った奴見つけたら殴ってしまう自信ある。 -- 2016-12-01 (木) 02:56:46
  • まあ引き際を誤らないようにな -- 2016-12-01 (木) 05:03:00
• 乙の最短ルートでラストに挑んでいるのですが泥沼にハマって抜け出せずにいます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXqkHIHthU_CwYzNq2v　第一：最短（現在使用中）　第二：準最短　第三：重量編成　第四：重量（制空権確保）となっています。この編成がいい、ここがダメなどのアドバイスをお願いします -- 2016-12-01 (木) 04:53:56
  • 最軽量編成は軽空母2隻体制がおすすめ。また駆逐の夜戦カットインは捨て、道中の対空カットイン+夜戦連撃要員と割り切る。自分はそれで最初から最後まで通した。軽空母の候補はちとちよ>その他。なお最大スロットに爆戦入れるよりは思い切って熟練度実装前の定番、戦戦雷偵/戦戦戦雷などが良いかと。 -- 2016-12-01 (木) 14:16:23
• おかげさまで先ほどE4甲クリアしました。情報ありがとうございました！こちらのコメントを参考にしましたので私もご参考まで。削りは潜水艦×6で地道に、ラスダンは戦3空3でした。（イタリア99、ローマ99、大和99、飛龍98、蒼龍98、雲龍98）、空母は艦攻×3、艦戦×8、彩雲1、戦艦は主主観徹、主主夜偵徹、主主90ｍｍ単装Fumo。支援も合わせた18艦キラつけて、道中撤退数回の後、ボスに着いたら1回で突破できました。飛龍、蒼龍に穴をあけて女神を積みましたが使いませんでした。ではE5に行ってきます。 -- 2016-12-01 (木) 05:59:41
• 軽量編成で乙戦力ゲージ削り＆破壊。あっさりクリアしたので、ご参考までに。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXrGvrE43lsXYTyyO4r道中撤退1回、ボス撃ち漏らしが2回で総出撃10回弱。夜戦でボスをあっさりと殴り倒してくれます。全員三重キラ＆キラが切れたら三重付け直しは徹底。支援は決戦のみ、旗艦のみキラで戦艦＆ニ航戦のガチ支援。乙の随伴は所詮ザコなので、決戦支援や雷撃で面白いぐらい吹っ飛びます。当たらなければどうということはない、を合言葉に、軽編成での回避メインはいかがでしょうか。ちなみにこの編成の朝潮out霞改ニinで大発を積んで輸送も攻略しました。輸送の方がきつかった… -- 2016-12-01 (木) 07:28:10
• 甲で準最短と最長どっちもいって最終的に最長でクリアしたが、大和型が一隻はいないと相当きついだろうなここ -- 2016-12-01 (木) 08:06:26
  • 最長といってもTは通ってない、普通の重量編成。念のため。 -- 2016-12-01 (木) 08:08:39
• 乙　ラスダン　ボスまでなかなかたどり着けません。直せるとこがあればアドバイスください。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXqrkkWj6800MA24oIR -- 2016-12-01 (木) 08:37:20
  • 艦隊対空が低いので雪風も対空装備をした方が良いかも。というか中距離ルートなら脆い駆逐ではなく重巡や軽空母を利用した方が良いと思う -- 2016-12-01 (木) 10:05:54
  • 中型艦枠なんだから夜戦火力が欲しい場合雷巡か重巡/航巡を起用すべき。出来れば秋月も摩耶の方が良いんだけど札もあるからなぁ。あと、二巡目初手は大事だから旗艦は戦艦の方が良いと思う。秋月だとヲ改やフラルの攻撃が一回増えちゃうからね -- 2016-12-01 (木) 14:24:51
• E4甲ルート別雑感①　最短ルート：「消費が軽く回数で殴るルート」とはまったくの嘘。フル支援必須海域のため、第１艦隊は軽くても支援艦隊は他のルートと同等に消費するので回数が増える分消費も重い。キラ付け回数も当然増える。ラスダンになると航空劣勢状態で空母棲姫の空爆を３回受けることにもなりかねず胃の痛みが半端ない。ボス戦も支援とカットインのご機嫌次第でＳ勝利は厳しい。Ｅ５甲用に艦隊を温存したい人向け。 -- 2016-12-01 (木) 09:18:25
  • 雑感②　準最短ルート：比較的自由な編成が組めるのが最大のメリット、ただし秋月型を入れるのは非推奨。潜水艦マスの強制敗北回避、開幕火力の追及、対空カットイン、ボス戦火力も十分と道中１回分の戦闘と引き換えに得るものが多いルート。ただし、その１回での撤退も少ないとは言えないがその分Ｓマスの突破率が上がると考えれば悪くないオススメルート。 -- 2016-12-01 (木) 09:27:51
  • 雑感③　最長ルート：大和型を使える唯一のルート。　戦艦４ -- 2016-12-01 (木) 09:29:32
    • 潜1を入れると大和型を準最短ルートでも使えるよ。(例)大和 武蔵 瑞鶴 大鳳 北上 伊401。安定しなかったけど。 -- 2016-12-01 (木) 10:55:48
  • 雑感③修正　戦艦４空母２の編成はラスダン相手だと若干手数が少なく、彩雲を積むと空母は置物になる。空母は３隻以上で手数を増やすと吉。空爆回数が５回もあるので、戦２空母４なら空母に、戦３空母３なら戦艦に対空カットインを仕込むと安定度が増す。ボスに辿り着けば勝ち。 -- 2016-12-01 (木) 09:45:34
  • 最短はキラ付けで時間が削がれるのも痛いね。女神も間宮も伊良子も使わねぇ！って人には高速準最短が良いと思う -- 2016-12-01 (木) 14:53:33
• イベント開始３日目に甲殲滅ラスダンで10戦で見切りを付けて、早々に乙に下げてゲージを破壊したけど、攻略情報見てると戦4空2とかで攻めてみても良かったかなと思ってる。ちなみに甲乙すべて最短ルートで攻略してました。 -- 2016-12-01 (木) 10:06:27
• 甲殲滅司令部LV109.ゲージ割りで詰まってる。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXaPgc1dRululCFWy7X 　龍驤に穴開けて女神積んだけど発動前に他の子が大破して今は突破もきついかんじ。このほかに　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXok5aj77rrCwthzeE5 でも試してみた。こっちはボスまでいったけど夜戦までに随伴が3隻とか残っちゃって旗艦残し2回してる。今日が突破のデッドラインなので、手直し等指摘あったらお願いしたいです。ここから丙輸送に戻る気力がないYO -- 2016-12-01 (木) 10:52:19
  • あ、利根の夜偵のとこ44水戦です。間違い。 -- 2016-12-01 (木) 10:55:23
  • ここは手数が重要なんであんまり空母をキャリア化したくは無いから２番目の方は厳しいかと思うんだよねぇ。１番目は試行回数次第でいけそうではあるけど・・・ -- 2016-12-01 (木) 11:43:49
    • ありがとう。龍驤脆すぎて夜戦に参加できる利根さん（輸送で使ってたのもある）つれてきてみたが、難しい -- 2016-12-01 (木) 15:46:54
  • 正直いってこの海域で龍驤はあまり使いたくない。ちとちよ残ってませんか?どうしても使うとして私なら彩雲捨ててBoforsか5inch装備するかなぁ。あと赤城の天山は１スロで大丈夫だと思いますよ。それと支援は仕事してますか？ -- 2016-12-01 (木) 13:26:24
    • ちとちよは残ってる。E5で使える高速軽空がこの子たちだけなので、可能なら温存思ったけど、やっぱり搭載数上だからちとちよのがいいですかねえ。あと支援は…道中こないこともあり、きても2隻くらし沈め…決戦も沈めて3隻が限界かな… -- 2016-12-01 (木) 15:50:18
  • 1つめのIowa弾着捨ては勿体無い。2つめはIowaが何したいのかわからない。対空CIせず、弾着もせずで攻防ともに良くない。利根より開幕雷撃や中破夜戦も期待できる大北のどちらかと入れ替えかな。両方に言えることだけど、優勢取るなら戦艦は弾着しないと意味がない。大鳳は回避値低いので中破以上しやすいし、他空母は中破で物置だし、最大スロ以外の攻撃機は道中で削られるので開幕航空戦果をあまり期待できない恐れがある。ボス戦で空母が仕事してるなら使った方が良いけど、そうでないならキャリアも一考の余地あり。 -- 2016-12-01 (木) 14:53:07
    • 色々たくさん書いてくれてありがとう。1つ目のアイオワビルダーだと弾着のとこ数値あるし出てたと思うんだけど、実装してるの間違えたかな・。ちょっと確認する。二つ目のは対空しようとして間違えてるゴメン。北上先生が入ってたこともあったんだが先生今回に限って大破祭りでお休みしてたんだが、ちょっと声かけてくるわ -- 2016-12-01 (木) 15:54:33
    • レスアリ。ごめ、IowaはRo43をRo44に見間違えてたか…orz　たしかに、北上さんキラ付けても中破しやすかったな。開幕雷撃で少しでも黙らせるか、装甲値を取るか、はお好みで。 -- 枝主? 2016-12-01 (木) 16:22:45
  • 摩耶がル級を沈める可能性は低く2順目の先手を明け渡している状態なので、戦艦or脆い龍驤あたりを旗艦に置いたほうがよさそう。龍驤旗艦だと夜戦が不利になるから難しいところだけど。 -- 2016-12-01 (木) 14:53:50
    • そうね。私なら旗艦に弾着戦艦入れるかな。(摩耶は3番目)　ボスもだけど、道中のヲ級やル級に動かれる前に戦艦で潰したい。削り最短編成時は上から[高戦・軽空・軽空]にしたけど、ラスダンは空母棒立ちになったりするので守らずに下に置いて囮になってもらったわｗ -- 2016-12-01 (木) 15:14:28
    • ありがとう、やっぱそこは素直に戦艦おいてくる！ -- 2016-12-01 (木) 15:57:37
  • 少しだけ編成直しては見たものの、ボスにさえ辿り着かないよ……これ10回とかで済んでる人すごいや… -- 木主? 2016-12-01 (木) 18:48:43
    • サクサク行ってる人は豪運の持ち主か女神使ってる人だと思う。三重キラつけてもフラソに3回クリティカル貰って5分で剥げるとか普通にありますし -- 2016-12-01 (木) 18:52:36
    • １葉　三重キラは三重キラでもそもそもの回避率や装甲とか複数の要因が絡み合っての結果だからな。運の良し悪しなんて大破するかしないかの結果においては微々たる要因だよ。それが考えられないうちはまだまだ。 -- 2016-12-01 (木) 18:56:43
    • 大和や武蔵が梯形T字有利から即死するのに運が悪い以外の要因あるの？ｗ -- 2016-12-01 (木) 19:06:23
    • 手直しした編成を晒してみては? -- 2016-12-01 (木) 19:23:18
    • 運ももちろんあるが、10回以下で済んでる人達の編成見ると、大概は「ああ、これなら運悪くても20回以内で行くな」って程度に洗練されてるよ。ログ漁ってそういう編成と見比べて、なぜその人達が上手くいったのかを分析してみるといいかもしれない。艦や装備の面で真似しきれない事もあるだろうけどな。 -- 2016-12-01 (木) 22:24:51
  • 上書きしちゃｔったのでURL同じだけど、http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXok5aj77rrCwthzeE5 >http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXok5aj77rrCwthzeE5 　ただこれだと制空がボスで足りてないから拮抗になるから戦艦の装備どうしようかと。とはいえ道中切り抜けるには弾着が欲しい…あと北上先生は連撃でもいいかもなんだが開幕雷撃が結構カスダメばっかだったので、試しに魚雷積み -- 木主? 2016-12-01 (木) 20:25:34
    • どうせ拮抗ならと、ギリギリまで艦攻積むのも手ではある。もっと思考を柔軟に。 -- 2016-12-01 (木) 21:24:36
• 削りなら対潜艦の投入も悪くないね。特に五十鈴は対空カットインと両立できるし、高レベル朝潮なら四式一つで対潜100に届く。潜水マスで完勝出来れば、キラづけ効果が得られてSマスが有利になる。まぁ -- 2016-12-01 (木) 10:53:55
  • 夜戦火力は -- 2016-12-01 (木) 10:58:55
    • さがるけど -- 2016-12-01 (木) 11:00:35
  • 甲削りでも最短で軽空母・駆逐x2・軽巡使って横選んでると、対潜装備無くてもだいたい旗艦以外閉幕雷撃撃ってこないで。 -- 2016-12-01 (木) 15:00:46
• 難易度甲クリア出来ましたので軽く報告を。戦3装3の道中決戦は駆2正空2戦艦2の全力支援、出撃・支援共に全艦キラ3重で、出撃4回、ボス到達4回、燃弾2万鋼6千ボーキ4千バケツ10女神2要員2でした。 -- 2016-12-01 (木) 11:04:18
  • アイオワに対空カットイン、夜偵で、武蔵にも夜偵、戦艦三隻に女神、装甲空母三隻に要員を付けて行きました。 支援は道中 綾波夕立イタリアローマ蒼龍飛龍 決戦は響(結)霞乙(結)大和ウォースパイト飛龍蒼龍 装備は 駆逐 12.7後2電探 空母 彗星甲3電探 戦艦 主砲2電探2 -- 2016-12-01 (木) 11:05:22
  • Rマスで大破が毎回出たものの、運よく女神要員はボスまで発動しないことが多く、ボス前に発動は旗艦大破時のみでいけました。 今回女神をケチって要員を装甲空母に載せてましたが、大破で攻撃出来ずに随伴を散らし切れない事が多かったので女神が沢山あるなら全員女神の方が良かったかも... http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXnwqN_Rud4qwtru7oL -- 2016-12-01 (木) 11:06:29
• 甲殲滅戦、8回出撃で終わった。最初から超重量編成でいって、空母には女神つけていったが2個しか使わなかった -- 2016-12-01 (木) 12:04:40
  • 大和(対空CI)武蔵(テンプレ)アイオワ(テンプレ)山城(主主観水戦)赤城加賀(削りは艦攻2ずつラストは艦戦キャリアー -- 2016-12-01 (木) 12:06:25
  • 最初から全力で行ったほうが結果的に安上がりってのを体感した(各1万～1万5千消費で終了 -- 2016-12-01 (木) 12:10:05
    • そこはまあ運もあるよね。大和武蔵あたりは確率は低くても大破したら他艦とは比べ物にならんぐらい消費するからな。期待値にしたらどっちが低いかはわからない。 -- 2016-12-01 (木) 17:13:20
• 今更必要ないかもですが、E-4丙輸送ゲージ破壊したのでその編成。甲作戦でラスダンまで行きましたが、E-5のことを考えると資源的に厳しいのと心が折れてしまったので丙まで下げました。 -- 2016-12-01 (木) 12:16:26
  • それはともかくとして、ルートはABEHのやつです。甲作戦と同じ感覚で最短ルート行こうとしたらHマスで筑摩改二が連続大破してうんざりしたので急遽ルート変更しました。道中・決戦支援なしです。この編成・装備だと空襲マスはさんでもHマスで制空確保は十分できます。ボス艦隊も昼で倒しきれる可能性があるので割とオススメかも。5回出撃で5回ともボスS勝利のストレート破壊です（内2回は昼で終わりました）。これから攻略する方がおられたら参考までに。 -- 木主? 2016-12-01 (木) 12:30:03
• 道中が潜水マスにしかこねえｗ -- 2016-12-01 (木) 12:27:56
  • むしろ潜水艦全力支援仕様になってるんじゃないかと疑うレベル。来ても全missだからねｗ -- 2016-12-01 (木) 21:23:44
• 甲殲滅削り中。支援は両方。今のところ到達100％＆ボス制空権確保（ラスダンでも優勢の見込み）＆S勝利で安定中。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXsKr0dyI44kMaRa1Pu　噂で聞くほどの脅威ではないけど…ラスダンで大化けするパターン？ -- 2016-12-01 (木) 12:32:02
  • そうですね。ラストはちょっと厳しくなりますよ。 -- 2016-12-01 (木) 12:52:15
  • ちなみに輸送がこちら。道中支援出してたけど到達率はいまいち。最後のみ決戦支援。バケツ消費が多く、こっちの方が難儀した印象。 -- 2016-12-01 (木) 12:55:51
  • 甲のラストだけ敵制空値が爆上げされるから、優勢止まりで触接食らって道中大破祭り&ボス開幕で味方空母群が沈黙して手数不足のパターンを良く聞く。優勢を確保した上で手数を稼ぐには、かなり艦戦の水準が高くないと難しい。木主はMAX岩本も用意されてるし、大丈夫だと思うが。あと軽空母は自身の脆さより対空が意外と低い事がネックになる。艦隊防空を上げられる高角砲を誰かに載せたいが、この編成だとスペースが無いんだよなぁ。 -- 2016-12-01 (木) 13:06:27
  • 削りは最短ルートで楽勝だよ。最終編成から空襲Qマスが鬼のように一隻大破させてくるので、最短ルートはQマスを運で抜ける事が必須になる。他の編成もQマス対策が必要になってくる -- 2016-12-01 (木) 13:18:19
  • ヲ改２隻とヌフラ２隻では空襲の火力も落としにくさも段違いになるからなぁ。 -- 2016-12-01 (木) 13:31:22
    • ほんとこれ。フラヌからヲ改とかパワーアップさせすぎだよなぁ。 -- 2016-12-01 (木) 16:41:40
    • ですよねえ。　せめて通常艦載機のヲ改ぐらいにして欲しかった。　新型ヲ改は絶対ミス！！ -- 2016-12-01 (木) 19:51:05
  • まあ削りを楽だと思える人なら大概ラスダンもなんとかなるとは思うけどね。アドバイスは求めてないかもしれないが、少し気になったところを。搭載20以下のスロは簡単に全滅するんで、翔鶴の12に置いてある艦攻は危ない。千代田棒立ちもったいないし、彩雲を艦戦に変え、千代田の1スロ目に艦攻移動するのを勧める。あと気になってないならいいんだけど、旗艦摩耶だと2巡目の一発目で大型艦が落とせないデメリットもあるんで、場合によっては戦艦と位置替えてみてもいい。 -- 2016-12-01 (木) 15:25:57
• やっと甲ｸﾘｱ　先日ご助言を頂き秋月を摩耶様に変更。だが制空が拮抗している為ボコボコに。その後十数回ボスまで辿り着けず。全員ｷﾗ付けしても無理でした。プレイ出来る日数もギリギリになりｷﾚて米帝プレイしてやらぁ！と本日まずシコシコ貯めてた伊良湖(無尽蔵に補充するつもりだったｗ)と補強増設を使い、また陣形無視して彩雲を艦戦に代え突撃したところ一発ｸﾘｱしました。ﾎﾞｽﾏｽまでほぼ無傷。増設無意味だったよ…。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXPwwsOFo1z9LsK1EQ1主義を覆して米帝プレイを決意した覚悟と補強増設返せｗ防空艦は当然としてキラ付けと制空値大切ですね。空襲マスでのダメージが目に見えて違います！ -- 2016-12-01 (木) 13:48:32
  • あ、余談ですが攻略の板に軍神または軍神の化身の方はいらっしゃいますか？ｗイベントで心が折れかけて偶に相談をさせて頂いてるのですが、編成の参考は当然としてレス頂いた途端に敵の攻撃が当たらなくなったりクリ連発したりと運が爆上げになるんですよね。お神酒でも奉納したい気分ですｗ -- 2016-12-01 (木) 13:56:32
    • ﾊｼｬｲﾃﾞﾝﾅｰ -- 2016-12-01 (木) 16:40:12
• 甲殲滅戦ラスダン、Rマスで8回連続大破撤退。陣形を単縦から輪形に変更したら抜けられるようになりました。とりあえず参考になればと思って。 -- 2016-12-01 (木) 16:01:41
  • どんな編成か気になるけど、輪形選ぶことで艦隊防空値が上がり危険が危なくなくない感じになったカンジ？ -- 2016-12-01 (木) 16:31:26
  • 自分もやってました。Rに行く編成は火力が結構あるから、輪形でもこっちのダメージは結構出るのよね。開幕しのげば何とかなったりする。 -- 2016-12-01 (木) 17:12:47
• 20回連続大破撤退で沼ってます。編成は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXPwwsOFo1z9LsK1EQ1いつもヲ級改にやられて撤退してます。突破しても中破にされるのでそのあとのフラルにやられて撤退するのが毎回のパターンです。道中ここまで撤退が続くのは何か問題があるとは思うのですが、今まで4割くらいはボスに到達できていたのが急にこうなったのでどうしたらいいかわかりません。どなたかアドバイスくれませんか？ -- 2016-12-01 (木) 16:50:25
  • 2順目の初手で残ったヲ改やフラルを処理できるように霧島を旗艦にしようか。後は阿武隈と大井に対空砲を積めば多少火力落ちるけど撃墜が上がる。後、翔鶴と瑞鶴は1スロ目に艦攻、グラーフは彩雲捨てて艦戦積んで1スロ目を艦攻に -- 2016-12-01 (木) 17:17:28
    • って彩雲捨てると逸れそうだな、これ。阿武隈の所を重巡や航巡にして索敵稼ぐか、航巡に水戦積んで彩雲積む必要あるかも -- 2016-12-01 (木) 17:35:38
  • 対空担当艦がいても事故は普通に発生するんで、摩耶様投入でよろしいのでは？ -- 2016-12-01 (木) 22:36:11
• これ戦力ゲージは潜水4以上で最短固定だし潜水4+大和型2とかもアリな気がしてきた -- 2016-12-01 (木) 16:54:21
• Rの艦載機潰すためだけにあるような編成ほんと好き．ツ級○ね．村田殿二人ともお亡くなりになったよ． -- 2016-12-01 (木) 17:03:08
• 甲ラスダンで沼りました・・・ラスダンにしてからかれこれ10回ほど出撃していますが一度もボスまでたどり着けておりません・・・現在の編成はこれです！最短ルートで削りから変えたのはIN北上OUT千歳でほぼほぼ毎回Sマスで撤退ています・・・助けてください＞＜ -- 2016-12-01 (木) 17:17:59
  • どうせ制空値すてるなら、千代田をキャリアーやめて艦攻積んだほうが良いのでしょうか？ -- 2016-12-01 (木) 17:22:57
    • 基本的にはそれでも何とか劣勢維持できるはずだから積んだ方が良い。Sがきついならアイオワ旗艦にして手番早くするのも手。旗艦駆逐でカバーするにしても秋月旗艦の方が良いと思う。あと照明弾より確実に発動する探照灯の方が良いよ。航空戦がきついなら素直に機銃でも良い -- 2016-12-01 (木) 18:02:28
    • 削り含めて秋月の被弾率＆大破率が高かったので旗艦にしたところ、無事抜けることができました！ありがとうございます！照明弾も探照灯に変えて挑んだところ阿武隈がカットインでスナイプしてくれました！本当にありがとうございました！ -- 2016-12-01 (木) 20:39:34
    • 今動画で確認したところ、阿武隈カットインでおばさん耐久350なのにダメージ401でオーバーキルしてた・・・ﾊﾔｸｶﾝｼﾞｵﾎﾞｴﾅｲﾄ･･･ -- 2016-12-01 (木) 20:53:01
  • 『1隻をキャリアーにする』は言い換えると『5隻でボスに挑む』ですから千代田は攻撃機を載せる方がいいと思います。　あと順番が悪いですね。旗艦から阿武隈、アイオワ、秋月、夕立、北上、千代田の順に変えてみては。こうすれば夕立に照明弾じゃなく対空機銃などを載せる余裕も出ますし -- 2016-12-01 (木) 18:03:31
    • ありがとうございます！まさにその通りでした！ろくに計算もせずただ艦戦載せてただけだったので、ちゃんと計算してボス劣勢維持できるよう村田を１スロに入れたらしっかり仕事してくれました！ -- 2016-12-01 (木) 20:36:53
  • アドバイスをくれたお二方本当にありがとうございました！頂いたアドバイスもとに編成し見直して３重キラ付けをしたところ今まで苦戦してたのが嘘みたいにサクッとクリアできました！中でもSマスで完全勝利Sを取ることができたのがとても嬉しかったです！余談ですが、これで五航戦改二と甲を両持ちできるようになりました！感謝です！！ -- 2016-12-01 (木) 20:46:04
• 甲殲滅開始。3時間やってボス到達3回。w所謂沼っている状態なんだが、何故か精神状態は普通。何時終わるか分からん輸送に比べて、ボス行けばS取れている状態だからか。それと、普段は全く泥運無いのに、今回は豪勢な泥なのもあるかも。もっとも、早く割らないと母港枠が危うい。(自爆) -- 2016-12-01 (木) 17:52:49
• アドバイスお願いします。カタパルト欲しさに甲で挑んでいるのですがJ,Hで大破が出てしまい、未だ輸送ゲージが突破できません。編成はこれで、原因は渦潮を踏んでることだろうとは思いますが、高速軽空母をほとんどこの前に使ってしまい投入できません。(あと残ってる高速軽空母は龍驤のみ)。このまま装備やほかの正規空母に変えるべきか制空権を捨てていくべきかアドバイスお願いします。 一応書いておくとE-5は乙で挑むつもりです。 -- 2016-12-01 (木) 18:00:27
  • ガチ支援入れて航巡使って最短が良いと思うけど。潜水艦1隻混ぜると最短行けるって話もある -- 2016-12-01 (木) 18:16:18
  • 最短ルートが一番ラク。ボス弱いから戦艦とか居なくてもAは取れるよ -- 2016-12-01 (木) 19:07:21
  • みなさん言われている通り、最短ルートが良いと思います。あと支援艦隊の装備が厳しいですね･･･上位電探の開発を進言します。殲滅フェイズはもっと厳しいですよ? -- 2016-12-01 (木) 19:34:18
  • 確実性を上げたいなら「戦１正空２駆逐２潜１」で直行「CHKL」。もうちょい輸送量増やしたければ「戦１正空１軽巡１駆逐２潜１」でも直行。開幕で敵駆逐・軽巡が上手く処理できないと潜水艦がよく大破するけど、支援出してキラ付けておけば割と如何にかなる。Ｈは対空CIで対応した方が安定するけど、そうすると輸送量が減るから、どっちを取るかで適当に -- 2016-12-01 (木) 20:26:18
  • 輸送しっかり積んだ最短がいいよ、出撃回数増えれば撤退も増える。A勝利でどれだけ積んだ場合とどれだけ差が出るか見て決めればいい。１を１０回でも、１０を１回でも。 -- 2016-12-01 (木) 21:18:07
  • カタパルトなんて任務で貰える2つで十分なので乙でさっさとクリアするのも手。 -- 2016-12-01 (木) 23:20:07
• E4乙で戦艦4空母2の最長ルートのラスダンボスの夜戦において戦艦がカスダメしか出さないんですが、原因わかる方教えて頂けませんか？ 3回ほど同じ状況が続いていまして... -- 2016-12-01 (木) 18:35:43
  • 連撃が外れてるだけです -- 2016-12-01 (木) 18:39:40
  • 命中が下がる組み合わせで主砲積んでる可能性。 -- 2016-12-01 (木) 18:51:18
    • どの艦が何積んでるのか解んなきゃ適切なアドバイスできないよね -- 2016-12-01 (木) 19:26:25
  • 夜偵飛ばせ -- 2016-12-01 (木) 18:56:30
    • 航空優勢で弾着より劣勢で夜偵飛ばしたほうがいいですか？ -- 2016-12-01 (木) 19:02:28
  • 乙なら優勢取りやすいし戦艦4の昼弾着でゴリ押せば簡単じゃない？あと夜戦でカスダメしか出ないっていうのは連撃が外れてる説もあるけどただ単に装甲抜けてないだけかもな。戦艦の夜戦連撃で空母棲姫に止めを刺すには大和型アイオワビスあたりじゃないと力不足。 -- 2016-12-01 (木) 20:02:35
  • 戦艦の夜戦火力は高くないんだ。弾薬ペナ食らってたらなかなか火力も出ないよ。 -- 2016-12-01 (木) 21:24:29
  • 皆さんありがとうございます。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXuKN9TvztKSzE4jklNです。艦隊シュミレータを初めて使ったのですが、夜戦ではうちの艦隊では装甲が貫けないようでした。戦艦は意外と夜戦が得意ではないのですね。となると昼で決着をつけざるを得ない厳しい状況になりそうですね。戦艦を外して重巡か雷巡か駆逐艦のカットインに頼った方がいいでしょうか？ -- 2016-12-01 (木) 21:43:43
    • 戦艦の主砲がフィットx2になってるけど、1本は過積載小の載せてもトータルで命中+補正になるよ。Iowa砲あればフィット気にしなくても良いかと。戦艦の夜戦火力は雷装0だと増えないので、中破してるとかなりキビシイ。雷巡入れると開幕雷撃できるし中破でも火力にはなるが、損傷しやすいのでキラ推奨。その前に、戦4にするなら弾着安定なので空母キャリアにしてでも制空優勢取るべき。空母旗艦で守りたいだろうけど、戦艦弾着の方が安定するので空母は下配置で良いかと。道中二巡目で先にヲ級やル級を潰したい。 -- 2016-12-01 (木) 23:25:56
• 乙ラスダン沼ってます。道中大破の回数が二桁行ってます。助言あれば何でもください。特にＳとＱマスでやられます。編成は以下の通りです。何かありましたらお願い致します。 -- 2016-12-01 (木) 18:49:34
  • 1)赤城改 Lv89　流星改>>,烈風>>,烈風>>,烈風>> (2)Iowa改 Lv68　16inch三連装砲 Mk.7,5inch連装砲 Mk.28 mod.2,21号対空電探,九八式水上偵察機(夜偵)>> (3)陸奥改 Lv64　46cm三連装砲,41cm連装砲,九一式徹甲弾,零式水上偵察機>> (4)金剛改二 Lv88　41cm連装砲,35.6cm連装砲(ダズル迷彩),九一式徹甲弾,零式水上観測機>> (5)扶桑改二 Lv83　41cm連装砲,35.6cm連装砲,Ro.44水上戦闘機>>,瑞雲12型>> (6)瑞鶴改 Lv90　烈風>>,烈風>>,流星改>>,烈風>> -- 2016-12-01 (木) 18:50:13
    • 助言を受けてこのよう手を入れました。他にも何かありましたら、お願いします。: http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXuYDYQ0oEp4nEvqi6- -- 木主? 2016-12-01 (木) 22:35:07
  • 二桁だったらまあ沼って程でも。つかその面子だったら遠回りする意味が分からない。扶桑や金剛は戦艦としてはやわ目だし燃料切れたらきついんじゃない？高速統一準最短の方が良いと思うけど -- 2016-12-01 (木) 18:59:23
    • 陸奥と扶桑を抜いて誰を入れるか、どなたでもいいのでご教示ください -- 木主? 2016-12-01 (木) 19:51:04
    • とりあえず今使える艦とかE5甲の予定あるのかどうか分からないけど、対空は摩耶にやらせると楽。後は高速軽空というかちとちよ入れて艦攻の射線増やしたり、重巡や航巡入れて弾着しつつ夜戦火力キープしても良い -- 2016-12-01 (木) 20:07:26
  • ここ使うとね、見やすいからみんなアドバイスしやすくなるよ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html -- 2016-12-01 (木) 20:54:46
• ラスダンでいろいろとやってたが、結果的にボスをとどめたのはこのチームだった。利根、えらいぞ！　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXu0nxG4SRnWtpoelnf -- 2016-12-01 (木) 19:57:53
  • 吾輩がいる以上当然の勝利じゃ！ -- 2016-12-01 (木) 20:54:10
• 「甲」戦力ラスダン　教えてください）　試行錯誤の末の編成がこれ　すでに燃料、弾薬は2万5千近く吹っ飛びました　これでダメなのは運なのかどうか　それが知りたいのです　Boss戦開幕で「対空射撃」発動したのに3人大破させられて心折れそうです、いや折れています -- 2016-12-01 (木) 20:29:25
  • ちなみに道中支援は「航戦4、駆逐2」、決戦は「大和、武蔵、一航戦、駆逐2」です -- 2016-12-01 (木) 20:31:07
  • 装備などには大きな問題はないと思う。が、最短でもないし重編成でもないわけで、ある意味この編成では限界があるのではないかと思う。 -- 2016-12-01 (木) 20:44:42
    • 木主ですm(__)m）　そうすると、利根と大井に換えて大和と武蔵ですか　大回りの燃料、弾薬消費でもそれでBoss戦の戦力維持って出来ますか？ -- 2016-12-01 (木) 20:48:53
    • 個人的には空母３の編成は中途半端ではないかと思ってます。クリアしている人はたくさんいるので、やっていれば勝てるとは思います。遠回りすると燃料がなくなって回避ペナが付きますが、火力ペナは大きな問題は出ないです。 -- 2016-12-01 (木) 21:06:13
  • 野戦火力は申し分ない。ただ昼に敵旗艦以外を間引かなければいけないと考えると多いが足を引っ張っているかもしれない。 -- 2016-12-01 (木) 20:58:06
    • また対空カットインを混ぜると火力が下がってしまうので、空襲は運頼みで幸運が巡ってくるまで回数を回すか。自分はそうしました -- 2016-12-01 (木) 21:01:16
    • 木主ですm(__)m）　そうすると、大井に換えて摩耶ですか？　対潜用にも大井は必要と考えていたのですが、確かに大井はBoss戦までにもう中破で使い物にならないことが多かったです -- 2016-12-01 (木) 21:04:35
    • そうですねあとは弾着連撃できるようにしといて旗艦をIowa ２～４番艦を空母にすれば高火力艦が昼２週目に先に動けるようになります。潜水艦が気になるのなら航巡で -- 2016-12-01 (木) 21:13:02
  • 利根姉さんが中途半端かな、晴嵐はボスで残ってないこと多いだろうし対空CIの効果は中程度だし自分なら摩耶改二(3号高角砲特殊機対空電探)と入れ替えて、大井アイオワ摩耶空x3の順にするかな(大井の生存率をあげる)。制空足りなかったら彩雲を艦戦にしましょう -- 2016-12-01 (木) 21:37:46
    • 決戦支援は大和型・一航戦より高レベル戦艦・空母(ケッコン艦)がいるならそちらに、戦艦は主2電探2、空母は艦爆2電探2(or江草x4)、空母棲姫・フラヲ改x2くらいしか硬いのいないので命中重視にしましょう -- 2016-12-01 (木) 21:46:04
    • 木主です）　「大和Lv123、武蔵Lv155、加賀Lv155、赤城Lv99」で、大和と武蔵は「主主、電探2」、一航戦は「艦爆ガン積み（命中アップ）」です　最も高レベルの人達を支援に回しています -- 2016-12-01 (木) 21:56:08
  • 夜戦でヲ改が残って３対３。でも中破以上の艦がヲ改を減らせず、スナイプ頼み。一人はボスを狙ってくれるけど倒しきれないって展開が見える。 -- 2016-12-01 (木) 21:39:33
  • 木主です）　編成組み直してみました＞　アドバイスに従った「摩耶イン大井アウト、空母3」　それと「航空劣勢」を狙った「空母2」です　このどちらか、もしくはどちらともで試そうと思います -- 2016-12-01 (木) 21:50:24
    • 探照灯はいらない。だってカットイン艦がいないじゃない。敵もカットインしてくるわけじゃないし。 -- 2016-12-01 (木) 22:10:55
    • 前者の編成だけしか確認してませんが、高速軽空母は余ってらっしゃらない？もしいるならば雲龍→軽空母、利根→高速戦艦に変えたくなる編成だ -- 2016-12-01 (木) 22:12:09
    • というか利根に晴嵐はボス戦時点で全滅して弾着出来ないと思いますよ -- 2016-12-01 (木) 22:13:55
    • ３枝だけど重巡を２、３番艦に持ってくるのはおすすめしない。Ｓマスで重巡じゃ戦艦を落としずらいから。ボス夜戦を意識しても敵空母の夜戦はそれほど脅威ではないしそもそも勝てるときは撃沈してることが多いから。 -- 2016-12-01 (木) 22:24:17
  • 木主です）　「大井、Iowa、摩耶、翔鶴、瑞鶴、雲龍」（彩雲有りで制空値「602」　なしで「644」）　これですかね？　まあ、机上の計算より、これら三つで行ってみる方が良いですね　どれかは当たりそうです -- 2016-12-01 (木) 22:05:41
    • これは劣勢じゃなくね？でも戦艦を多用するなら劣勢狙うべきじゃないと思うよ。劣勢が美味しいのは最短ルート編成で魚雷CIを狙う時だと思う。 -- 2016-12-01 (木) 22:34:14
    • ついさっきウチがクリアした時の編成 -- 2016-12-01 (木) 22:42:43
    • 制空は600あれば優勢取れるんで、この場合は彩雲ありver.を推奨。旗艦はアイオワを推奨かな。2巡目頭の攻撃者が相手の大型艦をもって行けるかどうかって攻略の上でかなり重要なので。個人的には雲龍をちとちよに替え、大井を戦艦にするのがお勧めだけど、まあ今のままでもそのうちいけそうな気はする。大井大破が連発してハゲそうとかなったら考慮してみてね。 -- 2016-12-01 (木) 22:43:53
    • ミスった、ついさっきウチがクリアした時の編成　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXqLzQaVuJRdL91ARP-　似てるよね。がんばって。 -- 2016-12-01 (木) 22:47:03
  • 私も似たような編成で完全にはまってます。　実際問題、削り時ですらS勝とれないのに、ラスダンはどうしろって話なんですよ -- 2016-12-01 (木) 22:11:22
    • Sは別にいらんのよ。普通にやる場合は、昼に随伴を落として、夜戦で３vs3くらいに持ち込めれば上々。Sが取りたいのなら空母系５で焼き払うべし -- 2016-12-01 (木) 22:20:19
  • 皆さんありがとうございます！　まだ勝てていませんが、手ごたえがようやく出てきました　「旗艦：榛名、Iowa、翔鶴、瑞鶴、千歳、摩耶」　中破2、小破2でBoss戦も昼で中破のフラヲ改と空母凄姫というところまで行けました　あとは試行回数　今日はもう寝ます -- 木主? 2016-12-01 (木) 23:45:48
• 昼も夜も輝くアイオワとビスコが活躍するマップだな！ -- 2016-12-01 (木) 20:47:29
• 対空装備について。すげーざっくり言うと、高角砲と対空電探は空襲に対して「全体防御効果」がある。そして機銃には「単体防御効果」がある。ほとんどのケースで、機銃よりも高角砲や対空電探の方が効果が高いと考えてよい。これらの装備は改修すると★１つごとに対空ボーナスが付く。これが積み重なると効果がすごい。高角砲と電探の場合はこのすごい効果が「全体防御効果」として発揮される。機銃だと積んだ艦にしか効果がない。魚雷カットイン艦などは対空が低くなるが、他艦に積んだ装備で「全体防御効果」を高めることで対空を補うことができる。今回のE4では、特に軽量編成は索敵がぎりぎりなので、機銃よりも対空電探を積む方が余裕が出る。また秋月型や摩耶でないと対空カットインの意味がないということはなく、編成次第では普通の重巡や航巡、戦艦に高角砲を積んでカットインをやらせてもいい。例えば秋月型はどうしても夜戦火力が低いけれども、重巡ならばそれなりの夜戦火力を維持したまま、それなりの対空カットインをこなせる。妙高あたりなら魚雷二本で夜戦キャップに達するので、他のスロットで対空をこなすことも可能。 -- 2016-12-01 (木) 20:48:42
  • 木主ですm(__)m）　そうすると、改修マックスの「90mm単装高角砲」があるんですけど、そっちの方が良いですか？　（電探は全然改修していません） -- 2016-12-01 (木) 20:53:59
    • 間違えました）二つ上の木主です　ごめんなさい -- 枝主? 2016-12-01 (木) 20:56:44
    • あ、これ誰かに当てたのでなく一般向けに書きました。アイオワ高角砲との比較かな?　おそらく改修０よりはそのイタ高角砲のほうが効果高いです。 -- 2016-12-01 (木) 21:01:08
  • なるほど。高角砲の効果ってそこまで高いのか。他の人が大破しまくるってマスを自分が問題無く抜けられるのは駆逐艦全員に高改修の秋月砲が２本ずつ載ってるからか -- 2016-12-01 (木) 23:18:38
  • 大まか賛同、対空CIは割合撃墜と固定撃墜の成否に関係なく、敵の各攻撃機のスロットに対して効果が出るので出さないよりは汎用でも出した方が良いとは思う。ただ、秋月型や摩耶の固有CIは固定撃墜が汎用CIのほぼ倍だから1隻でも入れた方が良いかと。とくに秋月型は発動率が高いし、夜戦で下手に装甲抜かないので割合連撃という削り方もできる。妙高の例は運改修進めてないと魚雷CI不発に終わるだろうから人によるかと。中途半端になんでもやらせようとして昼も夜も火力不足に陥るのが一番怖いかな。木の内容の上で艦毎に担当決めた方が良いかと。 -- 2016-12-01 (木) 23:56:57
    • 秋月や摩耶を入れた方がいいのは当然です。だけど複数持ちしなければ合計で４隻しかないわけで、常に頼れるとは限らないわけです。あと妙高の例は運改修が前提になっちゃいますね -- 2016-12-02 (金) 00:34:51
• 輸送作戦https://twitter.com/geozalg/status/804292157976637444じゃだめですかね？せめて空襲をどうにかしたいんですが -- 2016-12-01 (木) 21:01:07
  • 空襲を避けたいなら最短ルートが一番良い。支援艦隊出せばなんだかんだで到達できる。 -- 2016-12-01 (木) 21:07:59
  • 誰か一人は対空カットイン装備にしたいところ。川内にも高角砲積んでもよいんじゃよ。どうせならソナー外してそこにドラムを入れようか -- 2016-12-01 (木) 21:13:52
    • 一応駆逐組に積んでるんですが、それだけじゃ足りませんか・・・https://twitter.com/geozalg/status/804300582395613184これならどうでしょうか？ -- 2016-12-01 (木) 21:26:46
    • 高角砲は多ければ多いほど防空が上がるので、夜戦火力は多少下がるけどボスがそれほど硬くないので川内に積むのもアリ。駆逐艦は誰でもいいので最低一人は対空カットイン装備にしたい。だって空襲が気になるんでしょ? -- 2016-12-01 (木) 22:01:50
  • https://twitter.com/geozalg/status/804319209509384192にしてみたんですが、どうでしょうか -- 2016-12-01 (木) 22:41:32
• 乙で10回くらい連続で大破撤退して一回もボスへ行けなかったから丙に変えてみた　結果6回くらい大破撤退したけどクリアできたよ・・・ -- 2016-12-01 (木) 21:02:38
  • 一応編成はこんな感じでした　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXuKcL_2g0t_4mgRMTh -- 2016-12-01 (木) 21:23:54
• 甲殲滅終了。最短ルートで三重キラ維持して支援無し。ラスダンも運良く支援無しで終了しました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXuHH-ITkOpIWBf6fEn 時間とバケツがあれば支援なし最短ルートが正解ですな。備蓄の負担がすごく軽い。その代わり時間がひたすらかかる。統計取って無いけど、体感でボス到達3割S勝利1割ぐらい。 -- 2016-12-01 (木) 21:17:20
  • 輸送も殲滅もだけど、支援無しで回した人って少ないのかな？ -- 2016-12-01 (木) 21:26:51
  • 時間がないから資材かけても到達率上げたい -- 2016-12-01 (木) 22:05:40
  • 道中ガチガチにして支援の方に一重キラ付けすれば、支援なら中々キラ剥がれないし一重キラ本隊と合わせてボス到達率９割くらいになったのに。いや、でもこれはこだわり次第か... -- 2016-12-01 (木) 23:19:05
• 丙ラスダン泥沼で昨夜アドバイスいただいたものです。指摘されたポイントをできる限りで変えてみましたが、QマスでSは取れるようになったものの空母ワンパン大破で先に進めません。こうなると編成を変えるべきなのでしょうか？ -- 2016-12-01 (木) 21:17:40
  • 修正後の編成です　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXsUhJ30ySdWScCq3s4 -- 2016-12-01 (木) 21:18:44
    • 機銃積むくらいなら対空電探か徹甲弾。吹雪も対空電探。編成を変える場合は、どんな艦がいるかにもよるね -- 2016-12-01 (木) 21:53:17
    • 吹雪に電探積んだら対空カットイン出ないだろ…。北上の高角高射奪えばいいけど。というかカットインの質的にも奪おう -- 2016-12-01 (木) 22:50:58
    • 木主です） 吹雪のカットインは残したいので北上様から奪っちゃったほうがよいですかね？　編成は昨夜だと重巡入れたほうが良い的なコメントもあったので迷ってますが、Iowaいないのが難点で。 -- 木主? 2016-12-01 (木) 23:47:42
    • 高角砲と高射装置だと2機撃墜、高角高射と対空電探だと4機撃墜だからね。北上と吹雪の砲を入れ替えて対空電探積んだ方が対空的には良い -- 2016-12-02 (金) 00:44:04
  • 北上様に15.5no -- 2016-12-01 (木) 21:29:13
    • 途中送信申し訳ない　北上様を15.5の副砲連撃仕様にして代わりに吹雪を対空要因にしたらどうだろう？ -- 2016-12-01 (木) 21:31:07
    • あとは加賀：流星改→烈風・彩雲→烈風/赤城：10スロ流星改→烈風に変えてみる　道中支援だしてみたりとか？ -- 2016-12-01 (木) 21:35:13
    • 10スロ流星改は彩雲でもいいかも -- 2016-12-01 (木) 21:36:28
    • アドバイスどうもです。烈風は結構開発回してるけどまだ３つだけ。道中支援出しても潜水マス行ってQにほとんど来ないという有様です。副砲連撃試してみます。 -- 木主? 2016-12-01 (木) 22:11:21
• 私見なんだけどラスダンの準最短ルートで中型艦枠に野戦火力組を入れるのはどうなんだろうか。中破しやすいから軽空*2にして残りに戦艦なり入れたほうがいいんじゃないだろうか。 -- 2016-12-01 (木) 21:23:53
  • 夜戦火力と対空カットインを両立出来る摩耶様こそ至高 -- 2016-12-01 (木) 21:35:05
    • というか摩耶様使わないんなら準最短やる意味ないと思う -- 枝主? 2016-12-01 (木) 21:35:42
  • うちは削り摩耶でラスダン北上だったけど普通に勝てたよ -- 2016-12-01 (木) 21:44:46
  • 空母キャリアーで優勢とって、随伴艦へは４回分、本隊へは８回分攻撃戦艦の攻撃が刺さるわけか。支援込で夜戦行けるならありかな。高速戦艦が４隻余っていればね。対空どうしようかね -- 2016-12-01 (木) 21:59:34
  • 準最短ルートの最有力編成なら、削り：戦１空母３軽空母２（制空確保＋空母に対空カットイン＋フル支援）＞Ｒマス以外安定、空襲マスでは敵艦載機の全滅もある。　ラスダン：戦２空母２軽空母２（空母に対空カットイン＋フル支援）＞開幕で雑魚を散らしやすいので、高確率で戦艦の弾着観測射撃をフラヲ改らに叩き込めるのがポイント。 -- 2016-12-02 (金) 00:12:34
• E4甲殲滅最短ルート10回、うち撤退5ラスト1。皆様のを参考に組みました。1回目はたどり着いてボス撃破したものの、5回立て続けにSマスで大破撤退を余儀なくされたので全員増設穴開けました（￥3000）。すると後のラスダン含めて4回ストレートで終了。編成と詳細コメはコチラ -- 2016-12-01 (木) 21:25:08
• 乙でクリア。何故かラスダン編成になる前（ヲ級が出てこない）にクリアできたので単にラッキーでした。なお編成は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXuN5HumiB-2YO5sQtV ここは摩耶様がいるとぐっと事故減りますね。 -- 2016-12-01 (木) 21:36:21
• 甲ラスダン最短ルートについて質問です。ちとちよに1スロ目に村田隊載せる場合、2・3スロに52型甲とRe.2005改でも制空権喪失にならないですか？4スロは彩雲にしないと逸れてしまうんですよね？ -- 2016-12-01 (木) 21:46:27
  • ちとちよって千歳と千代田の二人にって事？それなら劣勢～拮抗。一人なら喪失するだろう。彩雲無くても水観３あれば届く。未改修水観２＋夜偵だとギリギリ足りなくて、改修が入ってれば届くっていう塩梅。もちろん編成メンバーやLVで多少上下するからあくまで目安ね。 -- 2016-12-01 (木) 22:20:31
  • ちょっと上に最短ルート構成を書いたけど、喪失にはならなかったよ。彩雲も不要。ただ、観測機を夜偵にすると逸れたから、索敵はギリギリみたい。 -- 2016-12-01 (木) 22:20:59
  • 空母は千歳のみ、彩雲は積まないで水偵や電探使って索敵値ギリギリを突きましたよ。33式で20.63でボス行ってます。 -- 2016-12-01 (木) 22:24:48
  • 制空権については面倒なんでコチラで計算してくれ→http://kancollecalc.web.fc2.com/air_supremacy.html　あとみんな彩雲入れてるのは単純にT字不利を嫌ってるからだと思いますよ -- 2016-12-01 (木) 22:28:46
  • 編成は高戦1、阿武隈、駆逐×2、雷巡、軽空1です。千歳に村田、52甲、Re.2005改、彩雲で制空138でした。制空権喪失が115以下だったと思うのでギリ足りない、ですかね？なお索敵は彩雲込みで33式で19.95でした。駆逐が機銃積んでるので探照灯載せればギリ逸れない状態かと思われます。 -- 木主? 2016-12-01 (木) 23:16:42
• E-4甲殲滅ラスダンを、大和型２・潜水艦４でクリアした記念　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=KSB6WJMads　こんな編成でも突破できるときはできるんだなと自分でも驚きました。 -- 2016-12-01 (木) 21:52:44
  • 決戦支援はガチ編成（駆逐２正母２・戦艦２）を出しましたが、道中支援は出しませんでした（もし、似たような編成で攻略を考えている方がいらっしゃるならば、道中支援も出したほうがいいです）　最初、戦艦３空母３でラスダンやっていましたが、行き詰ったのでダメ元で試しての結果ですので、攻略で沼ったらダメ元でやってみるのもいいかもしれません -- 2016-12-01 (木) 21:58:04
  • 無茶しやがって……。だけどこれって最短で行くんだっけ?　もしそうなら回避ペナなしでワンチャンあるってことかな。 -- 2016-12-01 (木) 22:14:46
    • 主です　OPSQVの最短ルートを通りました。索敵に関してはU逸れしたくないので特に考えずに零観乗せています。 -- 2016-12-01 (木) 22:32:49
    • 多分ちょっと索敵余裕あるっぽいからFuMOとか改修済み対空電探とかあるならそっちを大和型に乗せた方がベターっぽい -- 2016-12-01 (木) 22:36:28
  • 水観は1隻にまとめて夜戦カットイン増やした方が良くね？ -- 2016-12-01 (木) 22:23:28
  • このマップいろんな攻略法あるなあ。編成眺めるのが楽しいよ。 -- 2016-12-01 (木) 23:14:37
  • ルート分岐は低速より潜水4以上の方が上だったのか…。5-5みたいだけど、レ級ほどの敵は道中に居ないし敵に対潜艦も2隻しかいないからやれるか…。木主の作戦勝ちだなぁ。V固定に必要な索敵値がわからんけど、水観の改修進んでれば改修水観x2+ノーマル水観x1でも逸れないかもだから、魚雷１個多く積めそう。 -- 2016-12-02 (金) 00:33:31
• 乙最短√をイタリア・利根・熊野・阿武隈・大潮・夕立と、イタリアを加賀に入れ替えて出挑戦してるが、ずっと２重キラ付けして行ってても加賀入れた時のボス到達率2/18(A１、B1),イタリア要れたときのボス到達率4/8(A2,B2)・・・これ空母入れた時回避にマイナス補正でも入ってんのか・・・？ -- 2016-12-01 (木) 22:01:09
• これから甲ラスダンをこの構成でいこうと思ってます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXuWmg3_EcOJRE-B2yK 第二道中第三決戦で全艦隊三重キラです。なにか改善点などあればアドバイスお願いします。 -- 2016-12-01 (木) 22:19:02
  • すいません、√は最短です -- 2016-12-01 (木) 22:24:26
  • 編成はいいと思う。幸運を祈ってます。ただ連撃の大井を旗艦にするぐらいならカットイン艦を旗艦にしたほうがいいと思う。もしくは戦艦を旗艦 -- 2016-12-01 (木) 22:29:25
  • なかなか良いのでは。大井を高角砲にするかしないかくらいかな。偵察機ないけど、これ索敵は足りてるのかな。 -- 2016-12-01 (木) 22:29:38
  • 大井と阿武隈のどちらかの連撃が刺されば空母棲姫なら一発KOでしょうから、雪風は島風とかの単純火力の高い艦に機銃を装備させて安定性を上げてみてもいいかもしれない。　あとはカットインの発動率をあげるために阿武隈を旗艦に据えるとより安心感が増すかも。　千代田の裝備だけど爆戦積まなくても劣勢狙えると思うからもっと強力な攻撃機積んだらいいんじゃない？ -- 2016-12-01 (木) 22:35:57
    • 確かに3枝の言うように偵察機少ないのは気になりますね。できれば千代田に彩雲かなにか載せてみては？ -- 2016-12-01 (木) 22:37:33
    • 機銃積むくらいなら、対空電探だろう。そもそも索敵が足りてるか怪しいのだから。 -- 2016-12-01 (木) 22:40:36
    • 機銃は、秋月砲に対空電探積んだ場合に初月の対空カットインを邪魔する事を考慮して言ってるんでしょう -- 2016-12-01 (木) 22:50:51
    • しかしカットイン考慮してボスに行かないのでは意味がない -- 2016-12-01 (木) 22:56:14
    • んじゃ水上電探のがいいでしょ、こっちのが策敵も高いんだから -- 2016-12-01 (木) 23:36:57
  • まずは昼戦と夜戦の攻撃を考えて並びを見直そう。それと運未改修の阿武隈にカットインとか運ゲーが加速するよ。 -- 2016-12-01 (木) 22:46:08
  • 軽く計算してみたけど、彩雲を積んでも足りない恐れがある。夜偵を零観にして＋彩雲でギリかも。 -- 2016-12-01 (木) 22:48:10
    • これ空母は航巡にして、水戦１零観１にしたほうが索敵は確実。夜偵はたぶん飛ばないので戦艦の方も零観にする -- 2016-12-01 (木) 22:53:27
  • 皆さん、ありがとうございます。デッキに提督レベル（108）入れるの失念して、索敵値間違えてました。とりあえず皆さんの意見を参考にしてこのようにしてみました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXuWmg3_EcOJRE-B2yK 皆さんありがとうございました。 -- 2016-12-01 (木) 23:40:38
• E４甲攻略してきた。最短ルートも最重量編成も試したけど、個人的には高戦２（アイオワ金剛）重１（摩耶）正２（赤城加賀）軽空１（千代田）の１戦だけ多いルートで制空優勢取るのが一番自分の毛根にやさしかった。正直最適解なんて無いきがするこの海域。ほんと自分の戦力と良く相談して挑んだほうがいいな甲は -- 2016-12-01 (木) 22:24:17
• 何度も何度もすみません。　意見を参考にいじくり倒した結果、ボスにすらたどりつけなくなりました。　もうどうしたらいいのかわかりません。　お願いします。お願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXk6zP0_qixWHWI1wfp -- 2016-12-01 (木) 22:30:07
  • Rマスは輪形が良いと聞いたので、若干の被害がでるも輪形で切り抜ける。　Sマスは明らかに空母の射線不足でフラルが半分残るので、さらに被害が出る。　それで最後に空襲を喰らってハイお終い。　一番うまく行っててこんな感じです。　 -- 2016-12-01 (木) 22:33:51
    • 輪形は罠だからやめておけ、なんでわざわざヲ級に攻撃されるのを待って被害が出る可能性を増やすのか。開幕で黙らせる事なんてほぼ無理なんだから、やられる前にやれ -- 2016-12-01 (木) 22:53:39
    • ちなみに支援艦隊も陣形の影響を受けるので、輪形の場合カスみたいなダメージしか出ません -- 2016-12-01 (木) 22:54:38
  • とりあえず夜偵は１つにして照明弾はいらんのでは。敵も味方もカットインはいない -- 2016-12-01 (木) 22:37:53
  • ここまで正規空母を割いたのなら思い切って重巡を戦艦と入れ替えて戦艦3空母3で行ってみてはどうか　どのみち低速戦艦をE5で使うことはないでしょうから　Iowaの対空カットインは存外強力なのでIowaの裝備はこのままで行きましょう -- 2016-12-01 (木) 22:42:12
    • 自分もそう思う。ただ長門は特効があるから使っちゃだめだよ -- 2016-12-01 (木) 23:00:33
  • 多分前の編成の方がコンセプト判りやすくてよかった気がする。三隈の所を摩耶か汎用カットイン使うなら鳥海の弾着捨てて対空やらせた方がいい。アイオワは徹甲弾弾着あとは軽空で艦攻の射線増やして昼で出来る限り壊滅狙うで良かったと思うよ -- 2016-12-01 (木) 23:02:36
    • 自分なんかの編成を覚えていてくださって、毎回ご意見を頂けるあなたのような方に涙を禁じえません。　本当にありがとうございます。　必ず突破してこのご恩に報います！ -- 木主? 2016-12-01 (木) 23:09:28
  • ログ漁ってみたら、「この編成ならそのうちいけそうだな」と思った人じゃないか。元々はアイオワ＋正空3＋軽空＋三隅だったはず。あれは昼戦で相手をズタボロにする狙いの編成だろ？だから最初の人の「夜戦火力足せ」って意見が若干筋違いなんだよ。あれで改善するところがあるとすれば三隅に弾着させるか、三隅を軽空に替えて更に雑魚散らし力を高めるかだ。夜戦火力に頼る編成組むなら前の構想は捨てて、高戦2＋正空2＋軽空1＋摩耶とかにするべき。 -- 2016-12-01 (木) 23:07:11
    • ここからは若干の暴言と余計なお世話ね。こんなん言ったらなんだが、ここのコメント欄は誰でも好きな事書きこめるんだから、当然全く参考にならん人に当たる事もある。俺もそうかもしれない。なんにせよ、それが有益かどうかはしっかり考えないと更に沼る可能性もある事だけは確かだ。やられる状況の把握もその原因の分析もある程度できてるんだから、もっと自分を信じて、自分で考えていいと思うぞ。 -- 2016-12-01 (木) 23:10:21
    • あなた様も本当にありがとうございます。　削りの段階でS勝利が取れてなかったので、確かに夜戦火力不足を感じ、編成を見直した次第です。　実を言いますと、摩耶、使ってしまいました。　あと、ちとちよも使ってしまったので、高速軽空母がいないのです。　そのせいで非常に編成に悩んでいる部分もあります。　いつもは使ってない艦が多くて、なんかなあって思ってたのですが、今回は高速縛りが多くてかなり札調節に困ってます。　 -- 木主? 2016-12-01 (木) 23:14:59
    • その前の編成の時に空母系５を薦めた気がする者だが、前の編成でもそれなりの勝率あると思うよ。空爆はランダム性が高いから良い時と悪い時の差が大きい。 -- 2016-12-01 (木) 23:58:38
  • 三隈抜いて雷巡(夜戦連撃)、彩雲→艦戦、前衛支援出してるならRマスも単縦でいい、照明弾はFuMOとかに、支援の装備も見直しては？あと何度もとありますが前の※がどれか分からないので経緯がわかりません※日時も乗せてみては？ -- 2016-12-01 (木) 23:24:54
  • まず、Iowaの対空カットインはいらないですね。対空高い艦が対空カットインしても、対空カットインの性能は艦種によって決められるので誰がしても効果は同じ(高射+電探汎用)。準最短ルートの場合、Iowaは全てにおいて貴重な火力源なんだから、この火力をおとしてそこまで性能のよくない対空カットインにするのは正直疑問です。最重編成ならまあなくもないかな、くらいですね。対空を強く意識するなら、鳥海かミクマ外して摩耶をいれた方が遥かにいいと思います。それと、これ制空は均衡意識ですかね？ならもう少し艦攻増やせそうですけど…きつい海域ですが、頑張って下さい。 -- 2016-12-01 (木) 23:31:14
  • 三隈に対空CIで旗艦、空３軽空１に編成をもどして、今初めてボスまでたどり着きました。しかもほぼ無傷。　ただ、空母が開幕で落としてくれず、夜戦でほぼ無傷ボスのみ残りの状態でした。　まあ、結果はお察しの通りですが。　あとは試行回数でしょうか？　いちよう編成です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXumxiAinRMrQuNRotZ -- 木主? 2016-12-01 (木) 23:51:18
    • ここで空母５にできると、空爆威力もさることながら正規空母に戦艦並みの昼火力を持たせられるのだが。高速軽空はもうまったくいないのかな。 -- 2016-12-02 (金) 00:05:22
    • ボスでの開幕航空は①道中で機数をあまり減らされない、②触接発動、③艦攻の150%を引く、④クリティカルを出す　が複数出てやっと何とかなり、最後に⑤当てる必要があるので、成果が出ないときはさっぱり出ないね。試行回数か艦攻の数増やすして抽選回数を多くするしかないかと。 -- 2016-12-02 (金) 00:14:36
    • 駆逐や軽巡に当たって３～４隻落としてくれればおおむね成功なので、150％とかクリティカルは必ずしも引かなくてもいい。支援と合わせて敵本隊の下３隻が掃除できたら大成功。触接は彩雲＋零観で、優勢でも97％出る計算。 -- 2016-12-02 (金) 00:52:28
    • うーむ…まあそれで空母がボスを狙ってくれてればA勝利はできそうって事だから、無理じゃないのは確かだが…試行はそれなりにいるかもなあ。空母編成は戦1正空3軽空2か、戦2正空2軽空2がベストっぽいんだが、軽空余ってないんだよな？かといって夜戦重視の構成だとベストは多分戦2空2軽空1摩耶だろうから、摩耶・軽空使えない状態だと結局安定は欠くと思われる。どれを選ぶにしてもある程度の試行は覚悟しなきゃいけないな。あとは、大和型が2人いるなら戦3正空3って手もあるが…道中でそれなりに追い返される覚悟はいるかな。 -- 2016-12-02 (金) 01:06:46
    • 相変わらずボスにたどり着かず。　RかSで中破した空母が最後の空襲で踏みとどまれない。　　はああ、どうにかなんないかなあ、、せめてボス戦で試行回数増やしたい。 -- 木主? 2016-12-02 (金) 02:11:54
• 乙のラスト編成だと空襲とボスとで随伴のヲ級がeliteかflagshipかで違って騙された気分になる、まあ両方flagshipよりはマシかな… -- 2016-12-01 (木) 22:33:42
• 丙殲滅戦で沼ってます。 -- 2016-12-01 (木) 22:44:07
  • 装備：1)五十鈴改二 Lv68　25mm三連装機銃,10cm連装高角砲+高射装置,10cm連装高角砲+高射装置 (2)霧島改二 Lv95　試製３５６×２,水偵,９１徹甲弾 (3)比叡改二 Lv79　３５６ダズル×２,水観,９１徹甲弾, (4)阿武隈改二 Lv82　３式ソナー☆１,３式爆雷,甲標的 (5)瑞鶴改 Lv93　天山友永,彗星江草,BF109,彩雲 (6)翔鶴改 Lv86　Fw190,紫電×３ -- 2016-12-01 (木) 22:44:56
    • 旗艦を仕留められないのであれば、阿武隈の対潜装備を降ろして夜戦連撃装備にしてみては。 -- 2016-12-01 (木) 23:05:44
    • 準最短で阿武隈は微妙。というか流石に火力足らないように見えるんで弾着重巡か雷巡が良いんじゃない？五十鈴も秋月型や摩耶改二がいるなら置き換えた方が良いかなぁ。潜水マスは対応しようとすると他にしわ寄せが行くのでお祈りで良いんじゃないかと -- 2016-12-01 (木) 23:12:02
  • 見にくいからこれ使いな→　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html -- 2016-12-01 (木) 23:33:13
• 甲殲滅20連撤退でブチ切れて伊良湖5連射したら一発A通過。今までヒット/ミスしてたのがキレイにひっくり返った感じでキラ付け教に入信しそうになる… -- 2016-12-01 (木) 22:53:46
• やっとE4乙終わった・・・。なかなか苦労したけどこれでE5いけます！http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXuh7qtjzz6HaUWuinzここ直せばもっと楽なのに・・・等なにかご指摘あれば今後のためにご教授願いますm(__)m -- 2016-12-01 (木) 23:11:06
  • いい編成だと思うけど、気になる事と言えば「乙ならこんなに制空いらない気がする」「利根の瑞雲はボスまでに消えるから水偵でいい気がする」、かな。アイオワ砲も若干気になるけど、これはそもそもの命中補正が高いから誰に載せても問題ないんだっけ？まあなんにせよ、おめです！ -- 2016-12-01 (木) 23:25:43
    • 返信ありがとうございます！フィット砲あまり気にしてなかったかもしれません。自分もまだまだ勉強不足ですね・・・ -- 2016-12-02 (金) 00:23:03
  • オーソドックスで良いんでない？ただ制空が最終の確保に足りてないんで彩雲下ろしたり水戦積んだりして制空稼ぐか400程度まで制空落として艦攻積み増した方がいいね。あと、ビスマルクの方がタフかつ夜戦火力あるんでイタリア旗艦の方が良いかなぐらい -- 2016-12-01 (木) 23:26:10
    • でもやられると最もショックなボス前の空襲で確保できると考えるとこの制空も悪くはないか。死にそうな瑞雲を下ろしてもう1個5インチ砲を積めば対空がパワーアップして夜戦火力も上がる！とか言ってみる -- 2016-12-02 (金) 00:10:35
    • 返信感謝します！制空値計算と対空面は次の課題かもしれません。冬は全部甲で行ってみせます！ -- 2016-12-02 (金) 00:30:36
• 既出とは思いますが念のため。E4乙戦力ゲージ攻略中、敵第二艦隊旗艦撃沈で２隻ほど残った状態で、夜戦時に敵第二艦隊が撤退しました。 -- 2016-12-01 (木) 23:12:15
• 丙の輸送なら正規空母3・秋月型(対空カットイン装備)2・阿武隈(大発×2・甲標的)がオススメ。渦潮食らうしボス戦でAしか取れず輸送量たったの19だが、Hマスをほぼ確実に抜けることができる。支援はどっちも不要。 -- 2016-12-01 (木) 23:25:52
• E-4乙クリア。。ラスダンは2回目で突破したが、道中大破の連続で心折れそうになった。とんでもない糞マップだわ… -- 2016-12-01 (木) 23:27:55
• ヤッタアアアアアアアアアアアアーーーーー!!!!ようやくE4甲クリアァァァァァー!!!!最短編成じゃ火力が足りず準最短じゃ編成でいったら今度はまったくボスにたどり着けなくなるし上の木でアドバイスをもらっても編成をいじってもうまく行かなくて40回近くボスにたどり着けないときはホント絶望した。ちなみにクリア編成はこれです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXumPbIkRUMu7v0vTl1とりあえず女神の力ってスゲーって事とアドバイスくれた方ありがとう!そして、あばよ!!最高にクソッタレなE4。二度といかねぇからな!! -- 2016-12-01 (木) 23:34:21
  • 私もそうだが、結局、女神なんだよなｗ　とま、おめ。 -- 2016-12-02 (金) 00:10:57
• E4甲殲滅最短ルートでクリア。全員キラありで避けまくってくれた。 -- 2016-12-01 (木) 23:34:29
  • 編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXumKp_QCtHkLQSiZHE -- 2016-12-01 (木) 23:36:33
• Ｅ４甲クリア。大回り最重量編成で計８出撃（ラス２出撃）。　編成は「IOWA・大和・武蔵・大鳳・翔鶴・加賀（全員増設有）」。最初から道中決戦両支援を使用。　最初から最後までキラ付けしての攻略で、何回か大破進軍したものの結局１個だけ女神使用。　フィニッシャーは大和か武蔵という事でIOWAが対空要員。　対空CIも結構出てくれたので空襲・空爆での被害は概ね軽微で、全体的に道中で大きな被害を食らう事がなかったので安定して攻略できてます。 -- 2016-12-01 (木) 23:41:12
  • 加賀は最初は艦攻を持たせたものの、20機では全滅して（というか翔鶴の27機でも結構微妙で、ラスは片方が全滅してる）ボス戦で棒立ちになる事がちょこちょこあり、かといって46機の方に艦攻積むと制空値が厳しいので、艦戦キャリア専念させてます -- 2016-12-01 (木) 23:43:17
    • あと大回りだと、ボス到達時の制空値は編成次第でしょうけど、道中の消耗によって100程度は低下します。 -- 2016-12-01 (木) 23:45:50
    • 加賀さんの大スロットは消耗も激しいからね。そういう意味でも艦攻向きスロットではある -- 2016-12-02 (金) 00:14:12
• 軽巡2高速戦2正母2の準最短で削ってる最中ですが、みなさんはRとSの陣形はどれが安定しましたか？自分はどちらも輪形にしてます。 -- 2016-12-01 (木) 23:48:45
  • 単縦陣で支援お祈り。まあ雷巡入ってたから開幕雷撃的にもそれ以外ありえなかった。つか航空戦があるRはともかくS輪形はメリットを感じないかな -- 2016-12-02 (金) 00:18:15
    • Sはあわよくば開幕の艦攻でル級おとせないかなーという甘い考えです。アドバイスありがとうございます。 -- 木? 2016-12-02 (金) 00:35:00
    • 一応言っておくと開幕航空戦の攻撃力は陣形関係ないからね -- 2016-12-02 (金) 00:39:44
    • 妙に輪形推してる人いると思ったらそういう勘違いしてんのか。ちゃんと調べたら空襲マス以外はほとんど意味ないって分かるんだけどな -- 2016-12-02 (金) 01:07:50
  • 削りは最短で取り敢えず単縦で問題なく。ラスは重戦正3軽の準短だったけど、R単縦→複縦S単縦で落ち着いた。空母VSヲの命中がどうも気になってね… -- 2016-12-02 (金) 00:23:36
  • 最重量編成だし単縦で殴り倒し。Ｒはアイオワに90mmと13号改持たせて対空CIで対処。Ｓも大和武蔵でフラ<script id="gpt-impl-0.1734179035284576" src="https://securepubads.g.doubleclick.net/gpt/pubads_impl_106.js"></script>ルは割と簡単倒せるので結局被害が少なくすんだ -- 2016-12-02 (金) 00:27:51
• 残り一週間切ったぞ～そろそろ難易度変更の時間だぞ～ -- 2016-12-02 (金) 00:00:26
• E4甲ｸﾘｱに燃料ベース60k消費　ラスダンで甘味ブースト(元23set→残2set)使いまくって主力+道中・決戦キラ付け状態で連続30回以上途中撤退(最長･準ﾙｰﾄ)後、最短ルート5回で撃破。てかラスダンラス１スナイプよりお祈りな道中って狂ってるよな -- 2016-12-02 (金) 00:01:30
• Rマスのヲ級がとんでもなく命中率高い気がする　砲撃前に仕留めない限り大体2～3隻ワンパンされるわ… -- 2016-12-02 (金) 00:07:36
  • 騙されたと思ってキラつけてみるんだ！きっと最中は余ってるじゃろう！ -- 2016-12-02 (金) 00:24:59
  • 君も入ろうキラ付け教ｗ -- 2016-12-02 (金) 00:30:59
    • 確かにキラ2～3重にすれば空襲マス、潜水マスの突破率は跳ね上がったな～ -- 2016-12-02 (金) 01:36:57
    • 効果がある事自体は確かだからな。ただし労力と時間に見合うかどうかは個人の感覚次第っていう。空襲と潜水に対してはかなり効果あったように感じたな、自分も。 -- 2016-12-02 (金) 02:41:27
• 65～75LV艦隊で乙はいけるのかな・・・？（デッドライン） -- 2016-12-02 (金) 00:17:00
  • やってみれば分かる！と言いたい所なんだけど、それを許さないダブルゲージは正直ダメだと思う。輸送マップと戦力マップはちゃんと分けるべき -- 2016-12-02 (金) 00:22:35
    • ね。多分リセット掘り対策が主目的なんだろうけど、マップ数が圧縮され過ぎて不慣れな提督だと先の見通しも全然立たなくなっちゃう -- 2016-12-02 (金) 00:26:08
    • 去年の秋みたいに同じ編成相手なら輸送作戦で行けるか行けないかの当たり取れるから良いんだけどね。今回みたいにマップも編成も違うと後半で詰まると救いがないんだよね -- 2016-12-02 (金) 00:35:57
• こんな感じでラスダン行こうと思うんだがどうだろうか？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=blEcTYb4jv -- 2016-12-02 (金) 00:19:41
  • 甲かな？良いんじゃないかと思うけど、一番事故りそうな千歳には女神が… -- 2016-12-02 (金) 00:27:44
  • 難易度書いた方がいいよん。駆逐はカットイン狙いは厳しくないかな…？ -- 2016-12-02 (金) 00:30:49
  • いけそうだね。摩耶のカットインで空襲は防げそうだし。万一うまくいかなかったら、軽空は思い切ってはずし、重巡などにするのもいいと思う。要はボスに夜戦でカットインを当てられる確立が一番大事だと思うんで。健闘を！！ -- 2016-12-02 (金) 00:36:56
  • 見たところ制空値がヤバイ。1回の空襲でおおよそ20程制空値が消費されるので、ボスマスに着くころには制空値喪失状態になる。確か115を下回ると喪失になるので、彩雲を烈風以上の艦戦に変更、下がった索敵値を夕立の魚雷を33号電探に変更することでボスマス直行できるようになるかと -- 2016-12-02 (金) 00:45:28
    • 最短だと航空戦は2回でスロットが少ないほど削れる量は少ないから対空12以上の艦戦があれば割と劣勢で踏みとどまれるんだけどね。フル改修岩本があれば、ほとんど底に近い引きでも劣勢なんだが -- 2016-12-02 (金) 01:26:39
• E4甲ラスダン、準最長、最長ともに道中は安定してましたが、あと一歩ボスが倒せず沼ってました。最短構成に変えて3階目でクリア。旗艦雪風のカットインが命中してあっけなく終了・・・やはり戦艦は夜戦で威力今一つ、水雷戦隊の夜戦火力の威力を改めて認識しました。最終構成は・雪風改Lv98・榛名改二Lv115・足柄改二Lv97・鳥海改二Lv90・阿武隈改二Lv110・初月改Lv82でした。 -- 2016-12-02 (金) 00:27:40
• 水曜の0:30頃にアドバイスをもらった者です。準最短でやっと甲クリア出来ました！　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXl0scCLULolzPWy-oj　ボスに辿りつけずに苦肉の策でダメコンを積み、2回発動しつつもA勝利…突破時はダメコン発動なしで、最後は北上様の連撃で落としてくれました。ついでに朝風ドロという幸運…！アドバイスありがとうございました！ -- 2016-12-02 (金) 00:29:28
  • 乙！ -- 2016-12-02 (金) 13:10:46
• 欲しいのは泥運じゃないんだよ。　突破したいんだよ。　無駄に道中でレア艦が出る。自慢では何もないのだが、全部持ってるっての。 -- 2016-12-02 (金) 00:33:28
  • あるある。ラスダン道中で、なぜか出るよな。 -- 2016-12-02 (金) 00:41:36
• やっとE4甲クリア。準最短ルートで20回。最後の5回は全員に穴あけて女神積みました。夜戦でビス子が連撃で止めを差してくれました。 -- 2016-12-02 (金) 00:42:05
• 甲殲滅で沼ってたところここであえて制空劣勢に抑えるのもある、と見て試したところ無事S勝利取れました。輸送から数えると都合6日かかったorz 撃破編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXv-hAdcEDkW3rkzL0Q -- 2016-12-02 (金) 00:47:36
• 乙の潜水マスで10連続大破・・・キラ付しようが関係なく刺してきやがる　理不尽すぎやろ　 -- 2016-12-02 (金) 00:54:03
  • Pマスか。うっとおしかったから先制対潜朝潮改二丁にソナ爆持たせて投入したよ。漣と初月にもソナーは持たせた。それでも乙ならクリアはできた。 -- 2016-12-02 (金) 13:13:49
  • そんなに撤退するのはキラ付け以前に練度が足りてない証拠。素直に丙に落としな -- 2016-12-02 (金) 17:50:23
• E4乙でクリア準最短→潜水→最短で編成切り替えて女神でゴリ推した全員穴開けたけど結局１つしか使わんかったな大破した北上が神回避しまくったは -- 2016-12-02 (金) 01:00:07
• E-4丙クリア。正空×4・高速軽空×1・重巡×1の準最短ルートです。編成はこちら。甲ラスダンまで行きましたがクリア優先で丙まで下げました。少し前に甲を高戦×1・正空×2・装空×1・軽空×2de -- 2016-12-02 (金) 01:09:32
  • ミスった。先述した編成でクリアした方がおられたのでそれを参考にしました。削り段階では支援なし、最終形態のときだけ決戦支援を出しました。甲・乙ではこの編成は厳しいと思いますが（特にボスでは）、丙では道中の安定感は抜群でしたし、支援なしでS勝利を取ることも可能です。ただ開幕航空戦で随伴艦があまり倒せなかった場合に、こちらに戦艦がいないので攻撃回数不足から旗艦を倒しきれないことも普通にあります。とはいえ削り段階なら十分使える編成ではあると思います。正規空母を1人高速戦艦に変えたり、航空優勢で妥協して艦攻をもう少し増やすなどの応用を利かせれば最終形態でも使えるかと思います。ぶっちゃけ私のは丙だからこそできる編成のような気もします。ちなみに制空値が670超えていて過剰じゃないかと思われますが、Rマスで制空確保とって相手の触接を防ぐために敢えてやっています。 -- 木主? 2016-12-02 (金) 01:40:30
    • 支援なしでS勝利が取ることが可能と書いていますが、ボス戦の話です。言葉が足りなかったので補足します。 -- 木主? 2016-12-02 (金) 01:44:20
• 皆さんのカキコを参考に、甲クリできました。ありです。で、体感的に思ったことは、【急がば回れ】で、1重でいいからキラ付けした方が、資材・バケツ時間がトータルで節約できる感がありますね。あくまで個人的に。割りは、キラ付けて、大和型いれた戦4空2の重編成で、一発クリでした。ちょっと掛かるようなら、キラお勧めですｖ（＾＾ -- 2016-12-02 (金) 01:12:43
  • 連合は命中低かったり司令部使ったりで対策取れるけど、通常艦隊の難海域はキラ付け効果高いですね。もちろん付けてもやられる時はやられますが、 -- 2016-12-02 (金) 01:37:01
• Ｅ４甲作戦から丙作戦に変更してトライ中の司令部LV112kダメ提督です。4時間足らずで輸送作戦終らせ、丙作戦のゲージ削り開始したのですが、ボスにのみ支援艦隊派遣(戦2、駆逐2、軽空母2のそこそこの砲撃支援)最短ルートの編成であっさりＳ勝利でした。朝風もすでにいるので、気持ち的にも楽にこの調子で明日中にゲージ破壊もいけそうです。ときにはぐっとこらえて甲から丙への作戦変更は大事だと改めて思いました。攻略中で沼ってる皆様も、今一度落ち着いて考えてみてはどうでしょうか -- 2016-12-02 (金) 01:58:33
  • （一気に丙まで落とさんでも乙で良かったのでは・・・？） -- 2016-12-02 (金) 02:49:41
• E-4乙クリア　輸送と戦力ゲージで大破撤退1回ずつ 戦力ゲージはS勝利4回のちラスダン1回でA勝利　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXvJPYdLN8mQYW0Fz1r しっかりキラ付けした上で高戦1軽空1航巡1軽巡1駆逐2の最短ルートで挑戦　最後は筑摩が連撃で計300近いダメージでブチ抜いてフィニッシュ -- 2016-12-02 (金) 02:08:53
  • 拮抗狙いで念のため筑摩に水戦乗っけて補助したけど余り意味が無かったかな...　削りでは昼間で随伴はほぼ全滅できていたので夜戦でも最後の魚雷カットインの時雨まで回る前に決着するのが殆どだった。　ラストは筑摩が2択決めて空母おばさんが沈んだので、残った随伴1隻に無慈悲な時雨の魚雷カットインが飛ぶことに。 -- 2016-12-02 (金) 02:21:35
• 時間が足りなくなりそうなので丙削りに変更したのですが、道中大破祭りで全く削れなくなりました。　貼れたかな　軽空母を高速にすべきでしょうか？ -- 2016-12-02 (金) 02:11:06
  • 書き忘れましたが、現在輸送任務です。 -- 2016-12-02 (金) 02:13:57
  • 個人的には最短コースの方が（資源的に）いいと思う。大発4使用キラ付けして、大破撤退1回の計5回、最後は残りゲージの消化に大発減らして装備載せる。支援はお好みで。 -- 2016-12-02 (金) 03:48:06
• 乙殲滅で詰まってます 編成 撤退も多いんですがボスついても姫が削り切れませんアドバイスお願いします -- 2016-12-02 (金) 02:20:06
  • 書いた直後の出撃で撃破できました。運よく無傷でボスまで行けたのと決戦を大和型中心の最重編成にしたのが功を奏しました -- 2016-12-02 (金) 02:54:13
• 丙　Aマス　エリヨ　ヨ　ヨ　ヨ　ヨ　がありました。　司令１１５です。 -- 2016-12-02 (金) 02:35:25
• 駆逐2・正空2・阿武隈・潜で輸送ゲージを吹っ飛ばし、甲作戦戦力ゲージ準短ルート攻略中。こんな編成でボス到達3回中3回S勝利できてて驚く。最終形態が地獄らしいのに、今からちょっとわくわくしてしまう。何だろう、この気持ち… -- 2016-12-02 (金) 02:37:36
  • 恐らく木主さんはそこまで沼らんと思うなあ。自分R踏みたくない最短さっくり勢だったけど、もし準最短組むならビス子使わないけどこんな装備構成にしてたかも。あと夜偵発動率Lvに依存するヨ確か。 -- 2016-12-02 (金) 05:05:41
    • 補足：ラスダンボスは多分拮抗なんで、道中ALL拮抗→ボスのみ劣勢とか細かい調整面倒なら夜偵は水観と入れ替えて触接率上げた方がいいかもー。 -- 2016-12-02 (金) 05:16:11
  • 削りは最短編成でもS取れるんだけどね。2枝の通り割りは制空値の関係で辛くなる恐れがある。まぁ、行ける人は一発で行けちゃうんだろうけど。 -- 2016-12-02 (金) 08:55:33
  • ここは航空優勢より、艦隊防空を優先で正解。強力なメリットの変わりに対空低いBismarckや龍驤を入れるなら、木主の装備のようなフォローがいるよね。 -- 2016-12-02 (金) 10:04:24
  • 準短なら優勢は取っとくに越したことないとは思うけど、まあ重視するものしっかり決めてコンセプト統一してさえいれば、わりとなんとでもなっちゃうのよね。この人は多分さほど沼らないだろう。比較的楽に行けたよーって人は、編成見ると大体ちゃんとその理由がわかるよね。 -- 2016-12-02 (金) 15:46:58
• 昨晩22：30に悲鳴を上げてた者です。　今、甲、終わりました。本当にありがとうございました。ありがとうございました。　ご意見を下さった方、励ましてくれた方、そして、ルート固定などの情報を探してくれた先達の方々に心よりお礼申し上げます。　いつ以来だろう。こんなに嬉しいのは。　ラストマップでないことを考えると、13秋以来かも。 -- 2016-12-02 (金) 03:15:01
  • 一つ今回のマップ特有の事象としては、最初のマスからS勝利とかでコンドを上げられない、ってのがキツイのかも。　大体道中で勝利を重ねてコンドを上げていくものですが、このマップではそれがない。　なので、事前のキラつけがいつも以上に重要なのかなと思いました。　いつもは全くキラつけなんかしないのですが、今回ばかりは有用であっとように感じます。 -- 木主? 2016-12-02 (金) 03:18:46
  • スパロボで言うところの、雑魚のいないイベント戦闘で、ハチマキをつけて戦闘に挑む感じでしょうか？笑 -- 木主? 2016-12-02 (金) 03:20:07
• 甲E4ラスダン最短ルートでやっとクリアしたよ……もうSマスでT字不利を祈るゲームはこりごりだ -- 2016-12-02 (金) 04:03:32
• ちょっと甲殲滅ラスダンでハマりだしたのでアドバイスください。制空は優勢が取れてるのは確認済みです。夜戦に行ってもちょっと火力不足が目立つ感じでA勝利止まり。霧島に代えて予備戦力のRoma投入も考えてます。決戦支援は戦艦4駆逐2の砲撃支援。それと熟練が結構剥げるんですがマメに付けなおしてますか？結構面倒です・・・ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXvn2u5pDDJCw_uXoAk -- 2016-12-02 (金) 04:48:26
  • 火力不足が目立つのなら、せっかく優勢とってるのだからアイオワ辺り弾着確率狙いで旗艦にしたらいいんじゃないかな。対空CI出ないの怖いのはわかるけど、勿体無い気がする -- 2016-12-02 (金) 04:52:37
    • 摩耶ってこれで対空CI出るっけ? -- 2016-12-02 (金) 05:07:05
    • うろ覚えだけど、昼CIとの両立は対空電探ではなくて高角砲とボフォの組み合わせだっったような。あと制空値の再計算必要かもだけど、自分は艦攻の熟練度剥がれたら面倒なのでストックしてある熟練maxの流星601～流星改と取り替えてる -- 2016-12-02 (金) 05:24:28
    • 出ないんじゃ。横からだけど。もし昼CIの両立で撃墜数ダウンを許容するなら、90mm×2 五連魚 Boforsで、いつも以上に夜に活躍してもらいたいなぁ（ゲス顔 -- 2016-12-02 (金) 05:34:16
  • 制空優勢取ってても20機程度のスロの艦攻はR経由すれば禿げるよ。素直に最大機数のスロに置く方が良い。ちな、千歳が「航」になってるから彩雲0機になってるよ。夜偵は1機だけにして零観載せた方が弾着率は上がる。旗艦補正があるので、平均を取り先制で潰す意味でも戦艦を旗艦+夜偵が良いかも。摩耶様は迷走してるので可能なら対空CIに集中したいところ。少スロ艦攻もだけど、下手になんでもやらそうとすると沼ったときに出口が見えなくなるから、割り切りも必要かと。 -- 2016-12-02 (金) 09:13:42
    • ありがとうございます。千歳修正しました。指摘箇所見直します。 -- 2016-12-02 (金) 10:03:49
• 甲最短√でクリア。霧島137摩耶110(対空＋夜間連撃)鬼怒89（対空＋夜間連撃）綾波（運改修中魚雷CI）雪風97（魚雷CI）千歳114（村田＋観戦）。零観２で索敵を満たして削り10回＋割りに10回。軽巡枠はあぶぅや神通も考えましたが、輸送頑張ってくれた鬼怒に託しました。結局は駆逐中で信頼の厚い綾波が三択からCIで締めてくれました。資材も満タンスタートでE4終了時点で油弾1万減に留まっているので、E5で盛大にぶっ放して来ますw -- 2016-12-02 (金) 08:09:51
• 乙殲滅作戦完了。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXwasfGz__EXIAHykx2　元は丙予定だったが乙に変更した為に札の制限が発生し、第1艦隊を使用。最短の理想は第2艦隊 -- 2016-12-02 (金) 08:10:04
• 甲クリア　最短ルート　第一輸送、第二殲滅、第三道中支援、第四決戦支援　三重キラ付け　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXwUMgfixR3bhNfIgp4　根気強く、しかし勝ちを急がず、キラ付けなどの準備をしっかりして行くことが攻略のカギだと思う。要は勝つまで物量で殴る作戦。 -- 翔太郎? 2016-12-02 (金) 08:23:36
• E4甲戦力ゲージ最重量でクリア。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXwuDw4de3h3trMdo4b　道中・決戦支援・メイン艦隊全てにキラ付けしつつ、突破できました。制空は削り段階ではＮ・Ｒが優勢・それ以外は確保で、ラスダンは全て優勢でした。削りはたどりつければＳ勝利がとれ、ラスダンは女神１つ仕様で３回目にＳでフィニッシュでした。 -- 2016-12-02 (金) 09:28:48
  • スゴイな、対空CIなしで道中抜けたのか。確かに、たどり着けさえすればイケる大正義編成なんだけども。 -- 2016-12-02 (金) 11:14:57
    • 航空優勢で敵艦載機を削り、素の高対空値で迎撃、重装甲・高耐久で耐える。重量編成の対空コンセプトが徹底されているから、対空CI無しでも突破出来るんだろうな。これに夜戦火力欲しい！とか思ってBismarckを入れたり、１戦減らす為に空母枠を正規空母から軽空母に換えたりすると、とたんに道中突破率が悪化するはず。 -- 2016-12-02 (金) 12:57:38
    • 超火力を持ってたどり着ければ倒せるにしたかったので、道中は制空をとることで事故率をさげつつフル支援とキラ付けで祈ってました。準重量で１戦減らすより最重量で火力と耐久維持がいいと個人的に判断してた感じですね。 -- 木主? 2016-12-02 (金) 14:12:57
    • 空襲は結局敵も味方もランダム性が強いからなあ。何度もやってれば余裕で抜ける時はあるし、その時に絶対ボス倒せる編成ってのが最重量のメリットだよな。 -- 2016-12-02 (金) 15:49:42
  • 構成違うけど俺も最重量で甲クリアしたよ（大和型2ｵﾜ子装空3）キラと女神持たせれば怖いのはNだけ。割りまで１３回で終了、女神消費0 -- 2016-12-02 (金) 17:59:40
• マップがマップなだけにラスダン強行も難易度変更もつらいな、それにもう一週間切ってる -- 2016-12-02 (金) 09:48:15
  • ラスダンだと、次の回には撃破できるかも・・・？っていう希望だか呪いだかわからんものがあるのが厄介ねー -- 2016-12-02 (金) 11:01:51
• Ｅ５用艦隊メモ　☆最重要必須艦：空母４（高速）※準候補として軽空母も可　◎Ｓ勝利貢献大：酒匂、プリンツ、ハイパーズ１、装備：二式大艇×２　〇安定度貢献大：摩耶、秋月型１～２、先制爆雷３～４（ハイパーズ可）　〇装甲破壊ギミック用：戦艦３～４（低速可）　・その他枠埋め用：重巡or航巡２～３ -- 2016-12-02 (金) 09:50:43
  • Ｅ４沼に肩までどっぷりの提督の方々も多いと存じますが、Ｅ５甲に挑む方の一助になれば幸いです。 -- 2016-12-02 (金) 09:56:00
    • 口と鼻の間ぐらいまで浸かってるぜ -- 2016-12-02 (金) 10:17:29
    • ↑仮面ラ〇ダーアマゾンズのOP思い出したｗ -- 2016-12-02 (金) 10:27:51
    • 「完全秩序の沼」に嵌ったクロエの気分・・・。　運営と赤い悪魔共の姿が重なって見えるわ・・・ -- 2016-12-02 (金) 10:56:53
    • ありがとう。あとだいたいE5は普通にやれば何日ぐらいでクリアできるか参考に聞かせてくれない?甲挑戦してるが時間が迫ってきたのでそろそろ難易度落とすの真剣に考えないと。 -- 2016-12-02 (金) 11:08:19
    • 下手に手抜き（軽量化）しなければ、甲でも１日で終わる。当然資源の減りは早いけどね。ただ人によっては、出発移動ギミックではまってる人がいるみたいだし、余裕は必要。 -- 2016-12-02 (金) 11:33:36
    • E5A方面って軽空母あんまり重要じゃないの？札の影響で使えなかったから使わなかったけどあれば使ったのになぁと思ったんだが・・・ -- 2016-12-02 (金) 11:45:05
    • ↑↑情報ありがとう。E4乙も沼る人は沼るようなんで今日か、それとも明日か…… -- 2016-12-02 (金) 12:23:16
    • E5は大型艦かなり入れられるけど機動部隊の都合上４隻までしか空母系入れられないから、高速正規空母が４隻あれば軽空母の出番が無くなるんだよね。 -- 2016-12-02 (金) 12:30:44
    • スタート位置解除ギミックを水上打撃艦隊でいくなら重要といえば重要。　ただし、「高速」軽空母が２隻必要になるから、余ってるならともかくとして機動部隊でもいけるＡマス用に用意するのは、もったいないとも言える。つまり、「必須」じゃあないってこと。 -- 2016-12-02 (金) 12:38:34
    • なるほど納得です。雷巡に札つけちゃって第一二順、第二の火力を確保しつつ制空値を高くしようと考えてたからそう感じたのかもしれません。返答ありがとうございました。 -- 2016-12-02 (金) 13:20:17
    • 装甲ギミック破砕に加えるとすれば、21熟練+零戦21=6 ですかね。対潜先制が1のみ、という以外全て揃ってる(加えて資源は燃弾鋼各23万 ボーキ16万 バケツ2200個)ので途中まででも甲行きたいが時間との勝負に… -- 2016-12-02 (金) 14:47:30
• ゲージ割りで３日沼っております、アドバイスをお願いします。編成は次の通りhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXxFha0ih6y_5iBv8w7 -- 2016-12-02 (金) 11:00:49
  • 全員運改修でもしてるの？ってレベルでCI狙いだけど、大潮にしろ島風にしろ夜戦火力あるから連撃の方が良いんでは。ビス子も徹甲弾に。阿武隈と秋月型がいれば霞由良と入れ替えたいけど無理なのかな？ -- 2016-12-02 (金) 11:08:13
  • 難易度も分からないし夜戦カットインばっかりなのに全員発動率45％未満だしちょっと無茶な編成なのでは？しかも一番カットインできそうな霞は連撃だし・・・ -- 2016-12-02 (金) 11:39:17
  • 編成については上の方が仰る通りなので、私からは支援についてコメントさせて頂きます。この海域での道中支援は、ワンチャン戦艦を消し飛ばしてもらうことを主眼にしています。このため、道中支援は火力を反抗戦キャップまで上げた方がいいです。なので、空母に載せてる流星を艦爆系統に変え、重巡も戦艦に変えましょう。ボス支援は逆に数減らしに主眼をおくことになるため、ここは木主の通り電探２積みの方がよいと思います。 -- 2016-12-02 (金) 11:50:55
  • ちょっとお祈りが過ぎますね。CI狙いで探照灯使うならビスマルクに大型をつけた方がいいかも、徹甲は昼CIができない以上好みってとこかね、どちらにせよ主魚CIは微妙なので魚雷ではなく火力か対空かお祈りに回したほうが良いと思います。前衛支援の重巡は威力不足なので戦艦を落とせるくらいの火力を持たせましょう。ボス支援は陸奥榛名がキャップに届いてないのが少し気になりますね、確か支援にはフィット補正が無いので火力と命中に優れる試製41なんか装備すればどうでしょうか、もしくは威力だけなら正規空母の方が簡単にキャップします。 -- 2016-12-02 (金) 12:22:11
• 指令部１２０甲作戦、ちとちよ、ビスマルク、イタリア、赤城、翔鶴改二甲でクリア。制空は優勢止め、各空母は艦攻２艦戦２程度。で、余裕の昼Sクリアでした。・・・なあこれ本当にギミックないのか？気持ち悪いくらいボスマス柔らかかったぞ。 -- 2016-12-02 (金) 11:58:33
  • ここでもちょこちょこ書いたけど削り段階からかなり高いダメージ観測してる。昼戦にて雑魚、空母棲姫に３桁ダメージは当たり前、艦攻一個の千歳が空母棲姫に１２５ダメージイタリアの昼カットインで最大２２０ダメ。ラスダンも空母達が敵第二艦隊の駆逐に２８０オーバーのダメージ２連発、熟練度剥がれた翔鶴がヲ改ワンパン。空母棲姫は<script id="gpt-impl-0.38997494279778105" src="https://securepubads.g.doubleclick.net/gpt/pubads_impl_106.js"></script>開幕航空戦で８０程削った後、戦艦のカットイン２発で１１０、１７０オーバーを叩き出し撃破・・・弾薬ペナ無いとはいえクリティカル級のダメージが出過ぎてるよ。 -- 2016-12-02 (金) 12:09:23
  • 続き最初っからギミックあるんじゃないか、と疑って史実面からギミック検証はしてたんだけど解除音は結局聞いてない。ただ殲滅側Rマスにてヲ改の艦載機パターンが二つあることに気付き、二つともS勝利繰り返してたらボスがこの柔らかさだった。 -- 2016-12-02 (金) 12:18:32
  • 補足　木で書いたのはラストダンスの状況。削りは同編成、もしくは戦艦１空母５で行きRマスで制空権確保出来るように艦載機積んでた。それでも手数不足は感じないくらいS勝利は余裕。道中支援（フルキラ）、決戦支援（旗艦のみキラ）を使用 -- 2016-12-02 (金) 12:25:54
  • 空母多目が強いってのは何度か言われてはいるけど、中破で動かなくなっての手数減少と夜戦火力の低下が気になる人がやはり多いのだと思う。 -- 2016-12-02 (金) 12:27:47
  • 今の運営が解除できたかどうかわかりにくいギミックを仕掛けないだろう。　それに空母棲姫の装甲だって150程度やから昼キャップに火力調整した戦艦の火力なら余裕で突破できるし -- 2016-12-02 (金) 12:33:26
    • ギミックが無いとすると、ラスダンで空母（誰か忘れた）が駆逐ロ級後期型に２８０オーバーのダメージが出た理由がわからん。ロ級後期型の装甲が３６（最低２４）とすると、火力キャップ１５０×クリティカル１．５×熟練補正１．３＝292.5ではどうやっても届かない。ちなみに当時赤城は中破状態で行動できず、行動できたのは旗艦千代田（2スロ目艦攻全滅）、翔鶴改二甲（１スロ目熟練\\\) -- 2016-12-02 (金) 12:51:30
    • ごめん途切れた、千歳は熟練2スロ共残ってる。で、千歳は5番目に置いてて順番上2連続千歳に回ることは無いんだよね～ -- 2016-12-02 (金) 12:56:35
  • ダメ計回してから言ってる？同航キャップ火力151の徹甲カットインを、弾薬デメ無し小破以上でおばさんに撃つと、非クリティカルで最大141、クリティカルだと264まででるぞ。運が良かっただけじゃね？ -- 2016-12-02 (金) 12:43:29
  • 弾薬消費の謎を書いていた主さんですね。ギミックではなく、「味方連合敵通常」と同じく「味方通常敵連合」でも連合補正がかかってるのかも。もしくは別の補正。というのも弾薬消費の特例は確かにあったので。自分も補給確認した結果、道中夜戦はきっちり弾薬10%消費するのに、ボス戦の弾薬消費は昼夜計20%ということを確認した(昼10%夜10%なのか昼20%夜0%なのかは不明)。さらに、イベントMAP特有、という条件がつくかも。例えば対潜マスの弾薬消費0もイベント特有だし、「味方通常敵連合補正」があるなら6-5でもっと話題になってるだろうから。こちらはまだ調べてる余裕ないので無根拠な推測ですが… -- 消費解説の葉? 2016-12-02 (金) 14:19:52
    • レスありがとう。ラスダンが昼で終わった状況から補給画面行ったら、少なくとも赤城、翔鶴は残弾薬３目盛り。赤城の補給は51、翔鶴は108だったよ。あの時ボス夜戦までやってちとちよが4目盛り、他が3目盛りだったからボス夜戦分が消費されてないんかね？ -- 2016-12-02 (金) 14:34:09
    • ↑間違えた翔鶴改二甲の消費は５７です。計算するとほぼ６８％で一致してるんでやっぱボス夜戦分の消費はないって事かな。 -- 2016-12-02 (金) 14:38:56
  • 空母の砲撃戦能力はやり方次第で戦艦を超える。艦攻2つ積んだ空母の場合、ヲ改ワンパンぐらいはわりとやってくれたりする。楽にクリアした人のほとんどは空母がしっかり昼戦で攻撃できる編成になってるな。 -- 2016-12-02 (金) 16:19:41
    • 上限は戦艦より出るには出るけど、戦艦ほど安定して発動しないのがネックよね。 -- 2016-12-02 (金) 17:02:02
• ↑↑情報ありがとう。E4乙も沼る人は沼るようなんで今日か、それとも明日か…… -- 2016-12-02 (金) 12:22:43
  • ↑ミス。失礼 -- 2016-12-02 (金) 12:25:36
• 甲ゲージ破壊で沼ってます。編成は摩耶改二99　20、3二号砲　12、7高射砲　零観　21号対空電　アイオワ97　16インチ砲X2　夜偵　一式徹甲弾　ビスマルクドライ99　38砲改X2　零観　一式徹甲弾　翔鶴改二82　零式岩本＋4　re2005改　流星601　飛龍改二80　流星改　烈風601　　fw190T 改　彩雲　千歳航改二　烈風601　流星改　ｆｗ190ｔ改　艦載機は練度マックス　支援はどちらも出してます。本体はキラヅケ有、ただし時間がないので2重にはしてません　ほかにも試行錯誤していますがこれが一番多いです。アドバイスよろしくお願いします。 -- 2016-12-02 (金) 12:32:21
  • 摩耶さん5inchとBoforsどうした・・・ -- 2016-12-02 (金) 13:46:48
  • 自分も似た編成（空母のみ違う）で終わらせたので少しですがアドバイスを。　摩耶は中途半端な対空カットインと観測射撃や20,3cm系を積まずに対空砲×2に電探と機銃の方がよっぽど仕事すると思います。目的を絞ってはどうでしょうか？　翔鶴の攻撃機の位置も何故後方にあるのか謎です。1スロ目に持っていきましょう。　後ここは人による所ですが、Sマスやボスでの順番を加味すると摩耶は6番目に配置していた方が仕事をしていた感があります。　空母が動かなくなるリスクはありますが、どうせボス時2巡目の3番手で動かれても敵第一艦隊の上3隻には一切まともなダメージが入らないためです。　夜戦時は既に3番目でも6番目でも戦艦2隻の動きでほぼ決している（残っている時点で大抵ダメ）為それほど違いはありません。 -- 2016-12-02 (金) 14:09:03
• E4乙 殲滅戦　おそらくあと2回はボスをぶちのめさないとゲージ割れない筈だったんだけど、最終形態にならないままゲージを割ってしまった。絶妙なゲージの減らし方をしてたんだろうか？（1回だけA勝利して後は全部S勝利だった）　クリア済みの人でこういうケースってありました？　それにしても、これでようやく支援艦隊のキラ付け作業からは開放されるんやなって思うと一気に気が楽になるわ。さてE5に行くか -- 2016-12-02 (金) 12:43:52
  • 司令部レベルいくつ？それによってゲージの長さが少し変わるらしいし。 -- 2016-12-02 (金) 13:20:45
    • 司令部レベル107です。ゲージ削り艦隊でボスを倒したら突然ゲージが爆発したんで何事かと思ったｗ　E5は丙で気楽に流すつもりなので結局今回のイベも我が艦隊では大和型の出番は無さそうです（ゲージ割りの際に決戦支援で大和・武蔵を出そうと準備だけはしていたんだけど） -- 2016-12-02 (金) 13:55:17
• 12-01 (木) 22:19:02 にアドバイスを頂いた者です。皆様のアドバイスのおかげで甲ラスダン突破できました！ありがとうございました。その時の編成がこれです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXuWmg3_EcOJRE-B2yK 相手の航空戦力が強くて夜戦入る時に三隻大破してましたが、最後はダメコンで復活した雪風様（普段はちゃん付け）がカットイン発動で一発でしとめてくれました。これからE5突入ですが、間に合うかどうか不安です・・・ -- 2016-12-02 (金) 14:23:24
• 昨日、甲やっとクリアした。個人的には去年の夏イベよりはマシだったかな・・・。最後は女神１つ使ってお祈りして綾波のカットインで終った。最初は大破祭りだったけどキラ付け、支援、対空しっかりやったらそれなりに安定した。まあ、結局キラ付けが苦行で女神を使ってしまったが・・・。さて、いろいろルートを試して札付きまくってしまった訳だがE5甲逝ってきます！ -- 2016-12-02 (金) 15:40:41
• すいません　月曜からE4甲ラスダンで沼っておりますお力をお貸しください・・・　ラスダン開始当初は「準最短ルート」で摩耶99・Iowa83・霧島99・赤城99・葛城97・千歳97で挑戦を続けたのですが上手く行ってボス残HP15や残HP5までで撃破出来ず・・・艦載機の熟練度も剥がれたら全部「＞＞」に付け直してました　現在はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXyDUpx3Fl30VJvrGQX（阿武隈は運の改造を52にしてあります）の「最短ルート」編成で再挑戦中（第1本隊/第２道中/第３決戦）です　前者・後者の編成ですでに手持ちの施設全部・女神6個・間宮・伊良湖セットを9個使用しております　後者の出撃のスタンスは第１は3重キラ付後、出撃　出撃後10分ほど疲労抜きしキラが剥がれたらまた3重キラ付　道中・決戦は１隻でもキラが剥がれたらその艦隊全部に間宮＆伊良湖を使用です　時間の関係で乙に落としてる暇がなく、土日はプレイ出来ても夜の数時間と来週の月曜日のまる1日ぐらいなので・・・アドバイスをよろしくお願いします -- 2016-12-02 (金) 15:52:13
  • 次も甲で行かないのなら、準最短の出撃艦を変えてみたらどうだろう？　何を最重要目標にしているかは人それぞれだけど、英断は必要だと思う -- 2016-12-02 (金) 16:15:08
  • 3重キラ付いてるなら、キラ剥がれるまで連続出撃でいいよ。疲労抜きも何も、キラ付いてる状況だとその10分間で何も変わっておりません。もともと準最短でギリギリまでボス削れてるなら、上手くいけば倒せるのではないでしょうか？最短構成でやりたいというのであれば、秋月→火力出せる駆逐、利根→摩耶に変えた方が良いと思います。最短をとる場合は夜戦火力を重視しましょう（個人的には準最短を推します） -- 2016-12-02 (金) 16:28:40
    • お返事ありがとうございます　実は「最短ルート」挑戦時、複数出撃した時は「摩耶」を入れておりました　しかしうまく行かず調整ということで「利根」と入れ替えてました　またアドバイス通り火力出る駆逐艦に変更してみます -- 2016-12-02 (金) 16:44:30
  • お返事遅くなり申し訳ありません　一応、次も・・・甲で狙ってます・・・今回で最後のオール甲攻略にしようと思ってるので・・・一応、上記に挙げましたデッキリストの第4艦隊の部分に（準最短ルート）を載せておきました　第4艦隊は「最短ルート」編成に変更「前」なので一応女神乗せてた時の編成です -- 2016-12-02 (金) 16:38:46
  • 航空劣勢、最短ルートですね？気になる点は以下の３つです。①利根の水爆が落とされ、昼連撃が不能になってる可能性が高いです。夜戦火力は上がりますが、微々たるものですし、重巡程度なら落とせる昼連撃を切ってまですることではありません。素直に観測機にした方がよいと思います。 ②利根とIowaの射程が同じになっており、先制高火力が叩き込みづらくなっています。このため、試製46かイタリア砲でIowaの射程を超長にした方がよいと思います。③最短ルートは夜戦ワンチャンにかけるものなので、カットイン高火力艦は下に持ってきたほうがよいと思われます。このため、旗艦を秋月かIowaにし、以下秋月かIowa、雪風、利根、阿武隈、千代田という並びがよいかな、と思います。 -- 2016-12-02 (金) 17:00:36
    • お返事ありがとうございます　①②③について　すいません そこまでまったく頭が回ってませんでした・・・　とりあえず編成・並び順については再編成し・Iowaの主砲を１門イタリア改☆6があるので乗せ換えます　アドバイスありがとうございます -- 2016-12-02 (金) 17:08:44
    • 枝の①ってそも劣勢なんだから昼連撃できないかと。②と③で言ってることが相反してる。昼戦二順目・夜戦も先制するなら旗艦・超長Iowaでしょ。ただ、阿武隈は運改修ができてないから旗艦なのであって、連撃装備にして下配置にするかどうするかは木主次第かな。私なら[Iowa、利根、秋月、阿武隈(連撃・甲標的)、雪風、千代田]かな。ボス夜戦は先にボス大破にしたいor無理でも上二人で随伴ヲ級を確殺したい、ボス残ったらまず秋月で割合連撃削り、阿武隈・雪風でトドメ、の算段。 -- 2016-12-02 (金) 17:30:05
    • 利根の装備はラテコで良いよ。空襲は割合撃墜のみだから、Sマスは連撃出来る。ボスはそもそも航空劣勢で連撃不可。ボスマスで壊滅しやすいから、熟練度付け直しの手間は発生するが、雷装アップは魅力的。 -- 2016-12-02 (金) 17:55:57
    • あー、確かに制空劣勢だから連撃は無理ですね、申し訳ないです… ならlateの方がいいですね、ツマスも通らないルートなので。ちなみに阿武隈の運は主コメ見る限り52まであげているみたいなので、旗艦から下げても大丈夫だと思いますよ？ -- 2016-12-02 (金) 18:06:29
    • お返事ありがとうございます もう時間無いので後少しチャレンジしてダメだったら難易度落としてE5だけでもと考えてます 今までのイベでオール甲でクリアしてたのがここで潰えるのが心残りです・・・ -- 2016-12-02 (金) 18:13:57
• 艦攻の謎ダメージしかり、やはり何かがあると思って史実とかあさって見出したのが魚雷支援特攻の可能性だった。その結果がこれだ！ -- 2016-12-02 (金) 15:59:13
  • 素晴らしいｗｗ素晴らしい戦果じゃまいかｗｗ　・・・魚雷支援はなくした方がいいと思う -- 2016-12-02 (金) 16:05:22
  • 正直わろた。運営はこれの存在そのものを忘れてるんじゃね？ -- 2016-12-02 (金) 16:57:53
  • まあ……そうなるな。いい加減魚雷支援にも有用な役割が欲しいよ -- 2016-12-02 (金) 17:02:26
  • 空母棲姫「フン、見た目は派手だが、射線ががら空きだぞ！」 -- 2016-12-02 (金) 20:00:20
• 甲での攻略中ですが助言お願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXyR4_d8091geToUM-0　支援は両方出してます。当然本隊＋支援艦隊は全キラさせてますが、今のところ１０出撃中ボス到達１回（A勝利）という大惨事・・・ -- 2016-12-02 (金) 16:33:28
  • 「何処でどの様に撤退してる？」「艦娘の練度は？」「支援の練度・装備は？」摩耶の3号は対空電探、制空確保にこだわり過ぎてないか？ -- 2016-12-02 (金) 17:08:37
    • 空母の最小スロットに紫電改二などの回避+のある艦戦、目標の制空値を満たせるなら烈風よりも回避+などついてる艦戦にしたほうが良い、小さな積み重ねだけど回数こなしていくと差が出ます -- 枝1? 2016-12-02 (金) 17:14:59
    • 今のところＯマスで撤退２回、Ｐマスで撤退１回、Ｒマスで撤退５回、Ｓマスで撤退６回です。本隊の練度は加賀１４２、大井１２７、他は９９です。支援艦隊の練度はほぼ９９低くても８６で駆逐２戦艦２軽空母２、駆逐は電探ガン積み、戦艦は４６ｃｍ砲３電探１、軽空母は命中ついてる艦爆３電探１です -- 2016-12-02 (金) 17:31:41
    • 対空装備の不足・空母の殲滅力不足・支援の命中不足が撤退要因になっていそう。摩耶改二は3号高角機銃対空電探(夜戦連撃+対空CI固定撃8)で良いです、Rマス制空優勢の400程まで落としその分1スロ目に艦攻、彩雲も艦戦にして20スロ以上に艦攻、支援の軽空母を正規空母、支援(当たってなさそう)の装備も46より命中+のある試製41など2本と電探2 -- 枝1? 2016-12-02 (金) 18:20:40
    • 電探ふたつは盲点でした。命中不足感は確かにあるので電探ふたつで試してみます。戦艦２空母２というのも考えましたが、最終形態になったら空母３にしなければならないですしやはり空母３のがいいですかね・・・ -- 2016-12-02 (金) 18:30:45
    • ゲージ破壊時に制空優勢をとりたいなら空3かなと制空劣勢の方法もありまあすし戦2にするかは一長一短ですね、ボスマスは硬いのが第1の上3ぐらいなので決戦支援も命中を意識すると良い結果になるとおもいます -- 枝1? 2016-12-02 (金) 19:09:51
  • とりあえず摩耶がカットインなうえ昼連撃できない中途半端な状態だけどいいの？っていうのと空母より先におかないと夜戦の順番待ちで敵にやられるリスクが上がるのでは？ -- 2016-12-02 (金) 17:09:59
    • 上の人もいってるけど最終じゃないなら制空低いから優勢で抑えて攻撃機もっと積んでみたら？ -- 2016-12-02 (金) 17:12:20
    • 摩耶の夜戦での火力を気にして主砲積んでました、計算してないので別に主砲ひとつでいいよっていうなら片方水観にかえて試してみます。順番はフラル４隻マスで空母がさっさとフラル倒してくれることを祈ってですが、順番も変えてみます。制空も勘違いしてました、最終形態じゃなければ編制確定でしたね・・・攻撃機増やしてみます -- 木主? 2016-12-02 (金) 17:26:52
  • 大井に改修秋月砲２。繰り返す。改修秋月砲２。対空砲火は１隻だけ突出していてもほとんど意味がない。航空マスやヲに苦しめられているなら、秋月砲で艦隊全体の防空を上げるべし。できれば改修しておいたほうがいい。 -- 2016-12-02 (金) 22:53:01
• アドバイスをお願いします。甲・殲滅作戦でラスダンに入ったところなのですがボスマスに辿りつけなくなってしました。ルートは準最短ルートで、編成はこちら(第一艦隊　第三は道中で第四は決戦)です。主な撤退場所は空襲マスのどちらかかRマスです。本隊・支援ともキラ付けはしています。削り段階のボス戦では、護衛艦隊の撃破・夜戦開始時の随伴0～1まで持っていけるのですが、鳥海が道中からの被弾で開幕航空戦で大破、一手足りずにA勝利ということが続いていました(初回のみSでした)。鳥海の位置が悪いのかと6番手に下げてみても上手くいきませんでした。なお、デッキビルダーの第二は目先を変えようと最短√用に組んでみましたがまだ試していません。よろしくお願いします。 -- 2016-12-02 (金) 17:34:45
  • すみません、編成です。 -- 2016-12-02 (金) 17:35:31
    • 翔鶴は2人目なので改二以降に改造していません。 -- 2016-12-02 (金) 17:38:04
  • ビスマルク、アイオワ、摩耶改二、装母3はE5で使いたいのでできれば温存したいです。他に出せる艦は、戦艦：大和型・陸奥・ウォースパイト・航戦4・金剛・榛名、空母：二航戦・雲龍・天城・グラーフです。大北も残っています。 -- 2016-12-02 (金) 17:36:13
    • 鳥海に対空カットインさせてもたかが知れてるし脆いからボス前の空襲で大破しまくるような。①素直に摩耶出す　②鳥海千歳あたりの大破要員に穴あけて女神入れる　③キラつけて祈る　E5甲は酒匂プリンツさえいれば摩耶もアイオワもビスマルクも大和型も不要だからE4をどうしても甲で抜けたいならこっちに全力注いだほうがいいよ -- 2016-12-02 (金) 18:56:35
    • コメントありがとうございます。鳥海を摩耶に変更して試してみます。 -- 2016-12-02 (金) 20:03:55
    • なんとかボスまで辿りつくようになってきました。でもやっぱり重巡(摩耶)がボス戦で大破して夜戦での手数が足りず後一歩が届かないです・・・ -- 2016-12-02 (金) 20:59:44
    • 摩耶様だけ対空突出していても、空爆相手には意味がない。対空C捨てるのもありだし、リットリオローマの対空砲火も併せて上げるかの２択。 -- 2016-12-02 (金) 22:56:42
• 助言を元に編成見直してみました。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXyR4_d8091geToUM-0　第二は道中支援、第三は決戦支援です。空襲マスで安定して大破してるので本隊は出来るだけ１４号電探積んで対空底上げしました。制空値３００程度なら空母も３隻必要なかったので脆い雲龍外して戦艦増やしました。 -- 2016-12-02 (金) 18:16:27
  • 勘違い、Ｒマスは制空４００必要でした。。。編成見直してきます -- 2016-12-02 (金) 18:25:22
  • リンクの元の編成が残るように別にセーブしましょう。対空下げすぎでRで制空取れてませんよ、戦艦は主主偵徹でよいです、支援で使ってるFuMOを摩耶にしましょう、支援は軽空でなく正空、支援空母は江草x4とかで無いなら艦爆2電探2、支援戦艦は主2電2 -- 2016-12-02 (金) 18:33:36
    • ありがとうございます、見直してみました。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXyR4_d8091geToUM-0 戦艦は徹甲弾でいいとのことでしたが気休め程度にも対空は上げておきたい（それほど空襲マスがトラウマ）のでそのままで試してみます。火力不足感を感じたら徹甲弾にかえてみます。電探は数不足により全員３２号とはいかなかったです、準備不足・・・編成悪かったとはいえ今日は２０出撃でボス１回と心が折れたので編成とキラ付けだけして明日に備えます。何か他にあればアドバイスお願いします。。。 -- 木主? 2016-12-02 (金) 18:50:05
  • 本隊の対空底上げならFumoは本隊に使ったほうがいいんじゃないかな？あと気づかなかったけどBisの電探はどうなんだろうか？ちょっとそっちは判断できないんだが・・・ -- 枝2? 2016-12-02 (金) 18:49:08
    • 対空カットイン要因以外にも対空あがる装備していれば撃墜数増やせると聞いたので・・・というかこれ新デッキ作らないとurl変わらないんですね、不慣れなもので・・・次回からは別でセーブしておきます -- 木主? 2016-12-02 (金) 18:53:52
    • 大和型だと元の火力が高いから機銃を乗せる編成はここのログでよく見たけどBisだとちょっと厳しい気がする、どうしても対空を意識したいなら摩耶の20.3を5inchにするっててもある。対空あげつつ夜戦連撃できる（まあ火力は落ちるが） -- 2016-12-02 (金) 18:59:00
    • 増やせると聞いたので・・・って・・・ちゃんとWIKIの航空戦の項目みようよ -- 2016-12-02 (金) 19:02:34
    • 割合撃墜や固定撃墜の項目見てもらえれば分かるけど、対空電探の効能なんてたかが知れてるから機銃積んだほうがいいし、それもあくまで機銃つんでも火力出せる艦限定での話なんだからちょっと落ち着いて編成みなおしたほうがいいレベル -- 2016-12-02 (金) 19:05:41
    • あとあれば25集中はBoforsにしたほうがステータス高いです。Bisの電探もFumoのほうが対空あがりますんで。 -- 2016-12-02 (金) 19:07:29
    • ビスでそういうことしてると火力足りなくなりますか・・・では電探は徹甲弾に変えたほうがいいみたいですね。5inchiやBofosあたりの装備は、二年ぶりのイベント参加ということもあって取り損ねているのでビスの電探→徹甲弾のみ変更して挑戦してみます。アドバイスありがとうございます。 -- 木主? 2016-12-02 (金) 19:24:20
    • 対空電探は全艦に効果あるが、改修しないと効果が低い。機銃は素でもわりと強いが、搭載艦にしか効果がない。確実性を高めるには、機銃を全艦に積むか、改修した対空電探と改修した高角砲が必要。いずれにしても★を積み重ねないと大きな効果は出ない。あとカットインじゃない普通の対空も、目には見えないけど、発動は確率なのでどんなに対空装備しても効果０の可能性は残る。 -- 2016-12-02 (金) 19:30:19
• 甲でゲージ割りに苦戦中です、どうか助言を頂けないでしょうか？　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXyj5YEczLvWUMyuzkE　全員キラ付け済、支援は両方全力のを出してます。怠慢によりE-5甲用の戦力がぎりぎりで、それを残すために望みがあるのなら今の編成でどうにか突破したいと考えています…が、しかしやはりというかボス到達率はかなり低い（大半がQマスの空襲で大破撤退）です。このままの面子でゴリ押すのは無理があるのでしょうか？なるべくなら避けたいのですが、最悪空母は別の主力艦を投入可能です（E-5に牧場中の空母を投入） -- 2016-12-02 (金) 18:20:39
  • すみません、主砲の改装値を入れ忘れてました。すべてそこそこ進んでおり全員命中率に問題は感じていません。準最短ルート用も試したいのですが余っている高速戦艦はレベルが低くやや厳しいかなと思っています。一応摩耶はきちんと育っています -- 2016-12-02 (金) 18:26:43
  • 空襲マス大破なら、ささやかだけど大和か武蔵を対空CIにして旗艦にすると多少マシかも。 -- 2016-12-02 (金) 18:47:20
  • 空襲マス大破なら、ささやかだけど大和か武蔵を対空CIにして旗艦にすると多少マシかも。 -- 2016-12-02 (金) 18:47:21
  • 火力がありますが、圧倒的に手数が足りません。支援でかなり落とさないとほぼ撃ち漏らしが出て夜戦で倒すのも困難かと思います。 -- 2016-12-02 (金) 18:54:09
  • 典型的な重編成でこれ自体は大きな問題はないと思います。ただこの編成自体が手数の少なさと、意外と夜戦火力が低い関係で撃破確率があまり高くありません。他に適当な大型艦がないのであれば、軽量編成を一つ作って交代で出してみるのはどうでしょうか。 -- 2016-12-02 (金) 19:14:55
  • 皆様アドバイスありがとうございます！高い道中大破率にばかり気を取られてましたが、なるほどボス到達しても倒せるかちょっと怪しいんですね…。（さきほど日曜の休みもフッ飛ぶのが確定したことですし）甲攻略を諦めて乙で行こうと思います。 -- 2016-12-02 (金) 19:58:09
• 昨夜【「甲」戦力ラスダン　教えてください）　試行錯誤～】と質問、数々のアドバイスをいただき、日付が変わるころに手ごたえを得て寝たものです　＞無事、今日の一発目に「E-4（甲）」準最長ルートにて撃破しました！　しかも、朝風もドロップ！！　思わず拍手、昨夜とは違う涙が出そうになりました　キラ付けがんばった甲斐もあったなあ　編成　＞いやあ、「アルペコラボイベ」直前からの古参（ランカーとは無縁のまったり元帥）ですが、まだまだ、まだまだ学ぶべきことはありますね　皆さんに感謝！　＞その感謝を還元するため、メモに今回学んだことを書き込んでいますのでよろしければ参考にしてください　（長文失礼しましたm(__)m -- 2016-12-02 (金) 18:41:01
  • ありがとうございます！！！一週間くらいずっとE4甲で沼っててここやまとめサイトを徘徊していろいろな意見を参考にしていましたが、あなたの編成がとてもよく見えほとんど丸写しで試してみたところ数回のチャレンジで見事割れました！！！それまでもボスにはたどり着けた時もありましたか決定力不足で撤退していたのに、割れた時はかなり余力があったのが驚きです。重ねてお礼申し上げます。感謝してもしきれません。 -- 2016-12-02 (金) 23:47:17
• E4乙殲滅ボス、前衛no軽ヘ重リ残しで夜戦ボス逃げ　orz　 -- 2016-12-02 (金) 18:45:20
• 甲なんとかクリアできた...資材、日数的にも今日ダメだったら甲板はあきらめてサラトガだけでもゲットしようと思って出撃したら、今まで夜戦までまともに生き残っていなかった嫁の綾波がスナイプカットインでノーダメのボスをワンパン...つい声をあげてしまった。 -- 2016-12-02 (金) 18:45:44
• E-4よ、４０１堀にもどってきたぞ！（山風・春風・親潮・朝風のつぎは） -- 2016-12-02 (金) 19:16:09
  • つづき）なお甲です -- 2016-12-02 (金) 19:18:53
  • さらに続き）堀をはじめて７連続でガシャン。攻略中は風雲がおちたのにな。こんなもんだよね -- 2016-12-02 (金) 20:42:11
• 乙Fマス　弾薬35　固定じゃないのか -- 2016-12-02 (金) 19:20:45
  • 同編成でドラム缶無しにしたら30。ドラム缶1で35、2で40、3で45、4で50。30が基本でドラム缶1ごとに+5されるんだな。 -- 2016-12-02 (金) 21:10:13
• 時間がないから丙でやっているが、Ａ勝利しかできない。編成は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXz0UCRw2tE2CxLHL41 大体がビスコとアイオワが中破大破して夜戦火力が落ちる…アドバイスおねがいします。 -- 2016-12-02 (金) 19:24:40
  • ラスト？丙の制空値詳しく乗ってないからなんともいえないけど艦戦乗せすぎじゃない？RJキャリアはもったいない。 -- 2016-12-02 (金) 19:37:27
    • いや、まだ途中です。 -- 木主? 2016-12-02 (金) 19:41:29
    • じゃあ絶対艦戦積みすぎ、優勢になるように調整すればかなり火力が挙げられるはず。熟練度未設定だけど艦戦はマックスだよね？ -- 2016-12-02 (金) 19:47:58
    • もう一度装備を見直します。熟練度はすべてＭＡＸです。ありがとうございました。 -- 木主? 2016-12-02 (金) 20:43:17
• 甲らスダンでく -- 2016-12-02 (金) 19:37:14
• 甲ラスダンで苦戦しています。　編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXz5uPT_mrj9zFHDaxD　です。　一応、5戦ルートも試してみましたが、こちらの方が手ごたえがあったので、４戦ルートでやっています。　ボスに行っても夜戦に入る前に、ほとんどが大破してします。アドバイスお願いします。 -- 2016-12-02 (金) 19:41:27
  • キラ付けしましょう、くらいしか言えることないですね。あとは試行回数次第ではないでしょうか -- 2016-12-02 (金) 20:07:18
• 甲ラスダンで苦戦しています。　編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXz5uPT_mrj9zFHDaxD　です。　一応、5戦ルートも試してみましたが、こちらの方が手ごたえがあったので、４戦ルートでやっています。　ボスに行っても夜戦に入る前に、ほとんどが大破してします。アドバイスお願いします。 -- 2016-12-02 (金) 19:41:31
  • 夜戦になる前に大破。これ自体は運であってどうしようもありません。これに本気で対策しようとすると、空母５の先制空爆で薙ぎ払うしかありません。細かいところはともかく、大枠ではこの編成でもそのうち勝てると思います。 -- 2016-12-02 (金) 20:00:16
  • 彩雲外しても大丈夫なように索敵と制空稼いで、龍驤に艦攻つむ。どのみち劣勢狙い。阿武隈分の５連装とかありませか？雪風より阿武隈に５連装積んで雷撃強化。 -- 2016-12-02 (金) 20:37:17
    • 同意。攻撃できない艦を置いておく余裕はないでしょうね。制空は劣勢に抑えて攻撃に回しましょう。 -- 2016-12-02 (金) 22:13:03
• 甲でゲージが割れずかなり苦戦しています。間宮や女神を大量消費してるにも関わらず全く割れないので、編成や装備などアドバイスお願いします…　　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXz6wn8OLQJntml95M5 -- 2016-12-02 (金) 19:42:12
  • 一応聞くけど支援は出してるんだよね？ -- 2016-12-02 (金) 19:53:24
  • 置物がいて手数が少ない。空爆も強くない。夜戦火力もあまり高くない。編成自体が中途半端だと思われます。 -- 2016-12-02 (金) 20:03:58
  • すみません、支援について書き忘れていたので訂正です　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXz6wn8OLQJntml95M5　第二が道中、第三が決戦です -- 2016-12-02 (金) 20:12:17
    • 何回も訂正を…　翔鶴は79、吹雪は77です -- 2016-12-02 (金) 20:15:49
  • 軽空キャリアー＝３手分手数が足りない、開幕含めれば４手分。最大４隻落とせるところを削ってるんよ？優勢維持しつつ柔軟な積みかたしないとよ -- 2016-12-02 (金) 20:48:20
  • 軽空母を入れて航空優勢を取りにいく事で、昼戦の手数も、艦隊防空も、夜戦火力も捨てている。この面子だと、戦艦より空母のほうが主戦力。よって、空母に制空支援させて戦艦に弾着させる作戦は合わない。この編成のままでいくなら、戦艦はあくまでＲ・Ｓマス対策にして、ボス航空均衡で攻撃機を多数積み、開幕と熟練度ボーナス補正の掛かった空母の昼砲戦で殲滅すべし。制空値は410～430ぐらい。Ｒマスも均衡ならもっと下がる。もし空襲マスで撤退がかさむなら、千代田の４スロ目に機銃、もしくは改修した秋月砲を載せる。 -- 2016-12-02 (金) 21:46:16
    • 追記）可能なら、戦艦１、摩耶、重巡もしくは雷巡、正規空母３も検討されたし。 -- 2016-12-02 (金) 21:51:22
    • 軽空母に改造した千歳型には、小口径主砲は載せられないぞ。 -- 2016-12-02 (金) 23:36:51
    • ↑ご指摘ありがとうございます。積みたい願望が先走ってしまいました。ここは90mm単装高角砲が正ですね。 -- 5枝? 2016-12-02 (金) 23:48:31
  • Lvや編成はひと回り違いますが･･･装備のご参考になれば。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXopPzZLjhurBBgwfh8 削りからラスダンまで同じ編成でした -- 2016-12-03 (土) 01:38:38
• ♪たと〜えしげんがとけるとも　たと〜えもうこんきえるとも　もう〜もどれない〜　もう〜かえれない〜　うんえ〜のわなE-4〜 -- 2016-12-02 (金) 19:45:30
• E-4甲殲滅ラスダン沼り中、どのマスでも大破しまくる、水戦に変えた方がいいかな・・・　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXk0FI-dRbWPUu5dyN- -- 2016-12-02 (金) 19:54:46
  • まず46cm積んでるけどちゃんと当たってる？ -- 2016-12-02 (金) 20:00:57
    • 外れてる感覚はないですね、火力優先なので。フィット砲って連合だけだと思ってたけど違ったんですか -- 木主? 2016-12-02 (金) 20:10:17
    • 連合だけって話は聞いたことないです。連合はフィット以前に命中が落ちる、支援にフィットは関係ないだったはずです。46cmの装備のページにも連合では名度というような記述はないです。 -- 2016-12-02 (金) 20:16:15
    • 連合艦隊だと何もしなくてもマイナスが付くから、そこからさらにフィットペナ付くとつらいってだけ。通常艦隊でもある程度は気にした方がいい。ボス編成を見れば、大型は三隻のみで他は回避高めの小型中型ですよ。 -- 2016-12-02 (金) 20:16:51
    • うーん、やっぱこの編成で行けないことはないのでこのまま突撃します、3重キラ付けしなおさないとな・・・ -- 木主? 2016-12-02 (金) 21:01:08
    • あとは道中大破が気になるのであれば彩雲をいっそ抜いてしまうってのも手の一つ。T字有利は通り抜けるだけの海域ででると厳しいものがある。砲はそこまでいうのならとめないけどせめて試製41とか16inch程度にしたほうがいいんじゃないかなぁ -- 2016-12-02 (金) 21:19:13
  • 阿武隈旗艦より戦艦旗艦の方が、むしろ阿武隈より雷巡か摩耶に対空。まだいろいろ詰められるよ -- 2016-12-02 (金) 21:13:06
    • ここで散々摩耶がいる編成を見ながら入れるという選択肢を思いつきませんでした、ということで阿武隈を摩耶に変えました http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXk0FI-dRbWPUu5dyN- -- 木主? 2016-12-02 (金) 21:56:22
  • 空襲マスで大破するのは、主にBismarckと千代田が原因。それぞれの対空と装甲が穴になっている。Ｒマスで大破するのは、空母の火力不足。戦艦の一巡目はほとんどヲ級改に飛ばない。空母に火力があると一巡目の砲撃を受ける前に無力化しやすい。また、大破が多いということは、当然中破もしやすい。道中で空母が中破したり、Ｒマスで攻撃機全滅することでボス戦での手数が不足する。夜戦火力も一撃スナイプを期待するほどの火力ではない。まずは道中の安定化から検討されたし。 -- 2016-12-02 (金) 22:15:55
    • 摩耶に入れ替えた時に順番を変え忘れたのでここに http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXk0FI-dRbWPUu5dyN- 道中の安定化といってももうキラ付けして祈るしか・・・ -- 木主? 2016-12-02 (金) 22:27:32
    • 確かに、この編成だと祈るしかないかもね。戦艦２空母２軽空母１摩耶の編成で航空優勢を狙う場合、摩耶以外に艦隊防空に寄与する装備をほとんど積めない。だから、対空の低い艦をフォローできない。この編成のままでいくなら回数こなすしかないが、ボスに着いても手数も無いし夜戦火力も無いからボス撃破率も低そう。他に手としては、空襲マス＆ボス航空均衡策。艦戦を減らして攻撃機を積んで空母の火力を上げる、または軽空母に対空装備を積む、もしくは軽空母を雷巡に換えて先制火力と夜戦火力を１枚増やす。 -- 2016-12-02 (金) 23:01:29
    • 艦攻を増やしました RL: http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXk0FI-dRbWPUu5dyN- -- 木主? 2016-12-02 (金) 23:40:48
• タイムアップ、丙に切り替えます。甲の敵編成見てまず無理だと思ったから乙にしたんだけど、俺には乙も無理だったよ。しかしなぁこうやって甲乙で取れる装備を取れないが為に、後々イベントがどんどん厳しくなるんだよなぁ。俺は今カタパルトを取らなかったことを後悔してる、おかげで装甲空母が居ないせいで空母の使い道が艦戦キャリアくらいにしかならなくなってる。くそーなんで甲作戦報酬なんだよー。 -- 2016-12-02 (金) 20:00:54
  • 任務報酬でひとつはもらえるはずだが・・・ -- 2016-12-02 (金) 20:05:49
    • 任務で2つ貰えます -- 2016-12-02 (金) 20:15:17
    • そうだよね、だから「甲報酬」だよね　というか、任務報酬なら二つもらえない？　記憶違いだったらm(__)m　だけど、手元の翔鶴瑞鶴、改二なのにカタパルトが一つ残っているということは？ -- 2016-12-02 (金) 20:15:59
    • 通常海域4-4で止まってて、任務出来ないんですよ。イベント直前に奇跡的に大鵬建造できたので、今必死こいてレベリング中ですが、間に合うかな・・・ -- 2016-12-02 (金) 20:17:11
    • そりゃ通常海域を進めろとしか・・・ -- 2016-12-02 (金) 21:07:06
    • 別にそこまでして装甲空母にこだわらなくてもいいと思うが・・・おれ翔鶴なんて燃費けちって95だけど改装してないよ。瑞鶴もまだ改だし、大鳳も改装してない。加賀と赤城で通り抜けたよ。今から大鳳育ててまで使う必要があるのか疑問。まあ難易度下げる資源や時間を見誤らないようにね -- 2016-12-02 (金) 21:07:21
    • 俺もE-4甲は加賀・赤城に任せたな、いい仕事してくれたよ -- 2016-12-02 (金) 21:13:07
  • ちなみに、装備取ることに拘り過ぎて、アイオワもウォースパイトも居なく、オマケにクリア出来ずに装備も取れなかったみたいな愚行を犯しております。 -- 2016-12-02 (金) 20:14:03
    • 流石に丙でもイベント最終海域は4-4よりきついんじゃないかな。特に今年春なんかは。まあ4-4はボス前羅針盤がランダムなんで面倒だけど -- 2016-12-02 (金) 20:57:50
    • 2016年2月着任のワイ、初イベが悪名高い春イベだったが、ハナっから乙以上の難易度は考えてなかったからE-7までとりあえずクリアできればいいと思い全て丙で直行したら2週間くらいでクリアできたぞ・・・ちなみにその時点ではまだ3-3も4-3も未クリア。とりあえずE-7クリア後に通常海域進めたら敵が弱すぎて欠伸が出るレベルだったわ -- 2016-12-03 (土) 00:03:55
    • 4-4って時間のある甲提督なら毎週クリアすることを考慮するレベルだぞ。さすがに分不相応の難易度に挑んでるとしか -- 2016-12-03 (土) 04:49:32
  • まあそもそもの発端は自分の準備不足だからな。同情の余地はない。というかいろいろ準備不足や知識不足のようだけどそんな有様だと丙クリアも相当怪しいものだが。ましてやE5なんて。E5が天国なんて真に受けない方が賢明だぞ。 -- 2016-12-02 (金) 20:18:50
    • クロスロード組がいるから楽勝というわけではないと言うことですね。肝に銘じておきます。 -- 2016-12-02 (金) 20:34:48
    • 4-4抜けてもいないのに乙で挑戦した事に驚きだよ。陸上機一機取り逃がす事よりもっと気にするべきことは山ほどあるんだが。 -- 2016-12-02 (金) 21:05:35
    • E5は後半より前半がつらかった。まあ札制限で雷巡（勘違いで本当は使えたんだが）使えなかったのも原因だが・・・連合相手にSとるのきつかった。 -- 2016-12-02 (金) 21:12:24
  • 任務消化もできないレベルで最高難易度報酬を狙うことが間違ってる。そもそも今回みたいに余分にカタパルトもらっても緊急用に在庫にしてる人多いでしょ。 -- 2016-12-02 (金) 20:41:40
  • まあサラトガ逃がすともっときつくなるんだけどね。九六式は定期任務で一式に出来るしここは言うほど差ができない所かと。今回で言えばE1だけは絶対に甲でやったほうが良い所 -- 2016-12-02 (金) 20:50:58
  • 装空必須海域じゃないし、最短で行くとか、それ以外のルートで正空軽空混じりで行くとか方法はあると思うけどもう時間がないかなぁ。 -- 2016-12-02 (金) 20:59:45
• 乙クリア。最初軽量編成でやってましたが一回もボス到達できず、結局戦４空２の重量編成で突破しました。ラスダンは３重キラで。乙で詰まってる人は甘く見ないで全力投球した方が早いかもしれません -- 2016-12-02 (金) 20:10:51
• 今日も無理なら乙にしようと、５日間沼々し続けてやっと甲クリア。ラスダンは４戦ルートを繰り返したが、スナイプを10回近く外したので諦めて、昨日から５戦ルートに変更。初月、Iowa、金剛、北上、赤城、加賀でＳ勝利。朝風出たので報われた。 -- 2016-12-02 (金) 21:02:47
• E4甲殲滅ラスト、軽量編成で制空権放棄(ただし敵攻撃機はなるべく壊滅させる)でクリア http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXz59gTBtPdexcUunFp 制空放棄編成はあまりないみたいね -- 2016-12-02 (金) 21:08:29
  • この編成、改修装備がないと索敵がつらいのよ。小型電探の改修とかまだマイナーだからね -- 2016-12-02 (金) 21:15:10
    • ラスト出撃前に勲章30個をネジに変えて足りないのを改修してました -- 木主? 2016-12-02 (金) 21:30:13
    • E5も空襲が多いからその電探役に立つぜ -- 2016-12-02 (金) 21:41:05
• E4甲突破しました、参考にしづらいとは思いますが一応編成晒しておきます、こんなんでも突破できるという参考にでもして下さい、http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXzNNAhif2zpLAy6XEB -- 2016-12-02 (金) 21:11:17
  • ↑続き・なお戦力ゲージ半分までは摩耶改二の位置に扶桑改二がいました、空襲マスやRでの被害が大きくなったため残り半分～ラスダンまでは摩耶改二投入です -- 2016-12-02 (金) 21:13:11
  • ↑続き・試行回数で突破したのでおそらく3～40周はしたと思います -- 2016-12-02 (金) 21:15:42
• Ｅ４乙ラスダン沼ってます　この編成で削ってきたんですが敵編成が変わってから第二艦隊が残ってボスまでとどきません・・・ -- 2016-12-02 (金) 21:31:33
  • 上のものです　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXzVGl3PwfhWiVZypBw -- 2016-12-02 (金) 21:32:27
  • 多分、護衛艦隊の上３隻が残るんだろうが、こればかりは決戦支援と開幕攻撃を強化するしかない。まずは決戦支援の見直し。フラリを落とせる火力があるか、逆に火力過剰で命中が不足しているか確認。次に鈴谷を雷巡に換えるのが良さそう。ただし、大井・北上だと対空が低いので、高角砲を載せて空襲対策を。 -- 2016-12-02 (金) 22:41:21
• 司令112で甲クリア。準最短ルート(道中5戦) http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXzW-247OEhbXX5AQNE 普段書き込む事はないのだが、提督によって正解が別れる海域という印象だったので、沼っている同志が居れば参考にして頂ければと思います。 -- 2016-12-02 (金) 21:40:56
  • E-5甲用に最低でも加賀と五航戦改二を残しておきたく、札がついていない雲龍型に頼る結果になったのはやや恥ずかしいがよく当ててよく避けてくれました。あまりにも空襲マスで大破するので制空を我が物にしてしまったら割とCI無しでも抜けられた。こんなド鬼畜MAPの情報を揃えてくれた管理人と先人提督諸兄に深く感謝を。 -- 2016-12-02 (金) 21:51:25
• 2016-12-02 (金) 15:52:13 頃、こちらでアドバイスを頂いた提督ですが先ほど無事にE4甲と突破できました　アドバイスを頂いたみなさまに感謝です　本当にありがとうございました　編成は試行錯誤でhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXyDUpx3Fl30VJvrGQXになりました　突破編成は（第1本隊・第2道中・第3決戦・第4は最初のラスダン開始から途中まで運用してました）　いずれもラスダン挑戦時、本体3重キラ付　支援・決戦は最初は3重キラづけ⇒途中から誰かキラ剥がれる度に間宮＆伊良湖セットを使用してました　突破時は、本体３重キラで　空襲・無傷　潜水艦・無傷　ル級4隻・中破１　ボス前空襲・無傷　ボスマス、夜戦まで大破なしの夜戦Ｓ勝利で勝てました　アドバイス本当にありがとうございました -- 2016-12-02 (金) 21:45:19
  • E-4 甲 殲滅作戦（削り）にてこの編成で挑んでいるのですが、未だにボスに到達すらできていません。アドバイスや指摘などがありましたら、宜しくお願いします。（カタパルトを何とか入手したいと思っているので、最悪E-4で終わる覚悟で臨んでいます。） -- 2016-12-04 (日) 01:51:03
• E4乙殲滅戦で沼っています。R・Qで大破してしまいます。行ける時はボスまで行ってS勝利取れるんですが、4戦ぐらい大破撤退が続いています。装備並び等つっこみどころいっぱいあるかもしれませんが助言頂けたらと思います。当方都合により土日に時間があまり取れずE5も諦めかけているところです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXzbRvYjS9N0SpTeQRs -- 2016-12-02 (金) 22:07:26
  • 摩耶の偵察機が索敵貢献しかしてない。積み替えて連撃できるようにしたほうがいいと思う。 -- 2016-12-02 (金) 22:19:53
  • 摩耶の水偵、弾着できるわけでもないので無駄では。連激出せる主砲にしましょう。空母旗艦だと夜戦で後手になるから止めた方が言い。 -- 2016-12-02 (金) 22:31:10
  • 恐れ入ります。覚え違いしていのもあり水偵積んでいました。まだwiki見て勉強中なんですが、5inch x2 +Bofors+電探で対空カットインと連撃可能ですよね？ -- 2016-12-02 (金) 22:37:53
    • 自分も対空特化でよく使ってます。夜戦でも十分火力出るし、彼女に関しては3号に拘らなくても良いと思う -- 2016-12-02 (金) 22:47:38
    • 問題ありません。 -- 2016-12-02 (金) 22:48:59
  • Iowaの水観、あまり役に立って無い気がする。制空ないから弾着でないし索敵も足りないわけではないし。摩耶がいても艦隊の防空低いから対空装備に変えては。 -- 2016-12-02 (金) 22:46:39
    • Italiaの水偵も同様。どっちも外しても索敵は足りるはず。ビルダーの33式で確認。20あればそれないって話。 -- 2016-12-02 (金) 22:53:45
    • とりあえず乙だし優勢は取れてるでしょう。空襲マスはともかく？ -- 2016-12-02 (金) 22:54:44
    • ありがとうございます。Iowaにポンポン砲積んでもう一度挑戦してみようかと思います。ラスダン入ったのでうまく行くかはわからないですが、行ってみます。 -- 2016-12-02 (金) 23:13:24
    • って制空ないって空襲マスのことか…でも逆にSマスとか抜け難くならない？それだったら妙高さんを高角砲×2（90mmとか、摩耶の5inchを1つ回すとか）と電探をポンポン砲にして、戦艦は弾着のままの方が良くない？ -- 2016-12-02 (金) 23:20:49
    • 乙なら全マス優勢取れそうな制空値なので、戦艦旗艦などで弾着期待して良いように思いますが。 -- 2016-12-02 (金) 23:22:44
    • すみません、リロードできてなかった。弾着捨ては、あえて均衡で行け的なことなのかな。 -- 葉5? 2016-12-02 (金) 23:35:05
    • ゴメン。うっかり乙のつもりが甲の方の制空見てた。 -- 2016-12-02 (金) 23:38:02
    • 大破マス -- 2016-12-02 (金) 23:56:35
    • ↑あ、これ自分かな…？空襲マスで被害が出てるから、そこでは攻撃ないから弾着関係ない…ってことかと思ってた -- 2、4葉? 2016-12-02 (金) 23:59:06
    • 木主です、席外してました。皆さんありがとうございます。ラスダン前に行ったときはRSQ大破無く抜けることができました。Iowaにポンポン載せてItaliaは水偵載せたままラスダン行ってみようかと思います。 -- 2016-12-02 (金) 23:59:21
  • 今しがたゲージ破壊できました。E5に間に合わないかもしれないと焦っていたのでここに相談してよかったです。まだまだ勉強不足なところありますが次も頑張ります。助言頂きありがとうございました。 -- 2016-12-03 (土) 00:57:13
    • 良かったですねえ。おめでとうございます！都合大変あると思いますがE5も無理せず頑張ってください！ -- 2016-12-03 (土) 04:08:41
• 甲殲滅を準最短ルート6到達（削り4、ラスト2）で突破…はしたものの、最後は敵本隊をほとんど残したまま昼戦でスナイプという何とも不甲斐ない結果に…一応削り装備と割り装備、撃破の様子。 -- 2016-12-02 (金) 22:13:30
  • 削り時は撤退2-3回、ラストになってから7連続撤退ののち2連続到達でした。編成や装備は特筆すべきものでもないというか最後艦攻が全滅してたりなので、こんな抜け方もあるのかと反面教師的にご笑覧ください。 -- 2016-12-02 (金) 22:14:28
  • しかしgdgdな指揮を毎回カバーしてくれる優秀な現場のおかげで辛うじて突破できたものの、最後はどうするのが正解だったのか… -- 2016-12-02 (金) 22:15:46
    • まあ勝てたならそれが正解だったって事で…ｗ ただしマジレスすると、空母の装備の積み方に関してはそれなりに改善点があると思う。これじゃ瑞鳳の棒立ちはほぼ確実で、下手すりゃ加賀も棒立ちする。制空計算したところによるともう少し安定感のある積み方できるよ。 -- 2016-12-03 (土) 00:49:38
    • ありがとうございます。結果オーライさまさま、ではあるんですが、ご指摘の通り突破時は下2人は棒立ちでした。もう少し攻撃機積みたいとも思ったのですが、最終編成だと600前後で優勢ぎりぎりという話を見かけてこの積み方に…シビアなマップはもっとちゃんと気を使ってあげないとダメですね… -- 2016-12-03 (土) 01:48:51
• 昨日の10:52:19 に甲殲滅ゲージ割りの助言を仰いだLV109提督ですが、ようやくゲージ割ってきましたあ！！！！色々あって助言もらった準最短ではなく、最短でぬけまし。役に立つかわかりませんが、編成です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXuAop3-OxftG-3unwA 　アイオワを旗艦にするか悩みましたが、カットイン発動を期待して阿武隈に。結局カットインは出ずに最後の2択を北上先生が連撃で仕留めました。先生はやはり先生だった -- 2016-12-02 (金) 22:18:09
  • 昨日が時間的にデッドラインのつもりでいたんだけど、試しに突っ込んでみた最短で手ごたえあった気がして、今日まで粘ってしまった。でも色々助言もらえたのが本当にありがたかった！一人で悶々としていたらE4と心中してたかもしれない。感謝！！ -- 木主? 2016-12-02 (金) 22:29:27
• E-4の解は、たっぷりキラ付けか。時間が無い提督は切り捨てですか？ -- 2016-12-02 (金) 22:51:47
  • キラ付けも否定しないけど、ボスが空母棲姫なので、過剰な夜戦火力が必要ないことに気づくかの２点。魚雷カットイン過多だと、道中航空戦しのげないのでさあどうするって感じ。 -- 2016-12-02 (金) 23:00:20
  • 試行回数を減らすなら、付けた方が良いのは間違いない。だけどそれ以上に航空優勢に拘りすぎてる人があまりに多い。戦艦１～２隻に弾着させるより、空母にしっかり攻撃機積んだ方が良いんだけどな。ここのボス戦の肝は随伴を手早く潰す事。開幕攻撃が重要だし、熟練度ボーナスを得た昼火力の信頼性も高いし、複数スロットに艦載機を積めば棒立ちにもなりにくい。均衡なら触接も食らわないから、道中空襲マスの大破撤退も減るのに。 -- 2016-12-02 (金) 23:20:32
    • ちょくちょく「均衡押し」の意見を見るけど、１～２回ならともかく、ボス戦含めて４回の均衡＋通常対空迎撃くらって、ご自慢の艦攻生き残ってるの？　しかも、確かに触接は無くなるけど、敵機の残存数は割増されるから通常ダメージを確実に増加させるだけだと思うわけだが？ -- 2016-12-02 (金) 23:50:25
    • 航空攻撃の重要性は確かだが、少なくとも準短や最長ルート通るなら優勢も取っておくのがセオリーだと思うよ。そもそも戦艦に頼らない空母増し編成で行く場合、搭載多いスロットだけに艦攻積んで、全滅が危ういスロットを艦戦で埋めれば大抵優勢取っちゃうんだけどな。 -- 2016-12-03 (土) 00:38:17
    • 均衡はセオリーを外した一つの考え方ではあるが、一長一短だと思う。それほどオススメできる作戦でもないと思う -- 2016-12-03 (土) 01:06:29
    • ↑最長ルートは優勢確保からの戦艦3～4隻の弾着でヲ改の無力化（というか撃沈）が生命線。それができなかったらそのマスで大破撤退は覚悟する。 -- 2016-12-03 (土) 01:17:22
    • 優勢でも敵の触接が必ず発生するわけではないし、優勢の方が敵機割合撃墜数増える可能性があるから被害減らせるとも言える。一長一短だから決めつけは良くない。ウチの場合、準最短で開幕・砲撃で空母が仕事しないことが多いから戦艦x2に弾着させてたけど安定感高いから終いには正空x2をキャリアにしてボス到達１発で割ったよ。私に言わせれば「拮抗でいい」とか「艦攻積むべき」としか言わない人の方が拘ってる気がするなぁ。自分の艦隊に合った方法・勝ち筋見つけて編成すればいいかと。 -- 2016-12-03 (土) 01:24:04
  • それはあくまで一定の水準に達して初めて意味がある。それにキラ付けの時間が惜しければ間宮伊良湖使えばいいだけ。ここで沼る提督ならどうせ使いどころ逃して余ってるだろうし。 -- 2016-12-02 (金) 23:34:03
  • ここはキラ付けた方が良い場合が多い気はする。キラ付けない&道中支援も要らないと言えそうなのは昨日の夜見た[大和型x2、潜水x4]で甲・最短ルート突破した人の編成くらいかな。あれならキラ無し(大和型旗艦ローテのみ)で回せそう。 -- 2016-12-03 (土) 01:35:46
  • こっちは苦し紛れに伊良湖ちゃん”だけ“2~3個連続使用で無理やり全員キラ付けした。試すかは貴官に任せる -- 2016-12-03 (土) 05:32:57
• 甲ラスダン沼抜けられない。そろそろ諦め時かな。乙もそんなに簡単じゃないように見えるし、そろそろ資源の残りも心配だし。 -- 2016-12-02 (金) 22:57:44
  • 残り期間もありますし、どうにもならなさそうならば決断をすべきかも… -- 2016-12-02 (金) 23:50:25
• 最短ルートを選択した人は、要するに他のルートの半分以下の戦力でボスに挑むってことなんだよね。　つまり、Ｅ２、Ｅ３のボス戦で計１１回丁字不利を引いた私には無理だということです。　準最短ルートで彩雲を積んだ私を褒めてもいいんじゃなイカ？ -- 2016-12-02 (金) 23:03:55
• E-4甲突破！昨日頂いたアドバイス参考に制空値調整したらいけました！ -- 2016-12-02 (金) 23:05:01
  • ちなみに最終的な編成はこれ⇒http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=blEcTYb4jv -- 2016-12-02 (金) 23:05:37
    • 道中、ボスともガチ支援で電探多めに積んで命中補正かけたら、開幕で3隻沈めてくれた。 -- 2016-12-02 (金) 23:06:44
    • ラストは夕立の連撃、途中叢雲、千歳大破してどうなるかと思ったけど、2人が敵の攻撃引きつけてくれたおかげでほかはほぼ無傷で抜けられた。ほんと総力戦だなこれ -- 2016-12-02 (金) 23:09:38
• 昨日、甲作戦から丙作戦に切り替えた司令部LV112のダメ提督です。丙作戦で無事クリアしました。それもほぼストレートで。さすがに、甲作戦に使うような艦隊編成でボス戦に挑めばあっさりクリアできてしまいますね。ちなみにゲージ破壊から掛かった時間は仕事などで出かけてる時間や睡眠時間をのぞくと大体多く見積もっても半日ほどです(ちなみにキラ付けは演習でのみ)。時間を気にされる方の参考になれば幸いです -- 2016-12-02 (金) 23:11:45
• あーやっと乙輸送作戦終わったわ。キラ付けも道中支援もヲ級改の一発で大破してろくに役に立たなかったなあ。大破したのがキラキラしたままなのがまたストレス上がったわ。 -- 2016-12-02 (金) 23:13:11
• キラ付に意味ホントゼロだな。乙で3重キラでも大破撤退ばっかり。資源と時間の無駄 -- 2016-12-02 (金) 23:24:12
• Ｅ４甲でも削り時なら制空取れるんだから、戦１空母３軽空母２で制空取って空母に対空カットインを仕込めば到達率は確実に良くなるよね。　ボス艦隊も弱いから軽空母でも一撃で随伴艦落とせるから安定してＳ狙えるし。　たぶん１０回以内にラスダンまで削れると思う。　問題のラスダンは、運命力で捻じ伏せるしかないけどｗ -- 2016-12-02 (金) 23:24:53
  • そうそう、制空状況を優先するならそれくらいやらないと。この海域で、航空優勢が如何に中途半端なものか、思い知らされたわ。 -- 2016-12-02 (金) 23:33:16
  • 削りのときはIowa、Bismarck、利根、千代田、赤城、加賀でボスに対して制空確保できるように調整してたが、カットインなしでも安定したよ。　ラスダンは最初っから重量編成に切り替えてゴリ押したケド、制空確保の意味は大きいと思い知ったぜ -- 2016-12-02 (金) 23:39:27
  • 空襲マスは支援が来ない上に制空権確保しても一発大破がちょくちょくあるんで運要素が強すぎ -- 2016-12-03 (土) 01:13:09
• 乙ですが最短ルートでクリア。対空に特化した装備にしたところ安定→編成　第1が攻略時の編成で、第2は初期編成。支援は両方、戦艦・正規空母入り -- 2016-12-02 (金) 23:42:05
  • 初期編成でいきなりS勝利で余裕かと思ったら、その日はそれ以降ボス到達できず。で、思い切って第1に変更したら、6回出撃で4回S勝利で突破（撤退は、潜水艦と疲労抜き中に軽空のキラ付けして艦戦減らしてたの忘れて制空取れなかったとき） -- 2016-12-02 (金) 23:44:01
  • 対空カットインが初月だけだと、不発のときが不安定だったため、時雨もCIにしてみた（結局時雨のしか出なかった）秋月型じゃなくてもとりあえずCI発動して、艦隊防空にボーナス付けた方が良いかも？ちなみに空母棲姫を2回黙らせるのに成功した -- 2016-12-02 (金) 23:45:46
    • そのようにすると、時雨の判定してからそれが失敗したときのみ初月の判定を行うようになる。安定という意味ではそれもアリ。秋月型のカットインを出したいときは、秋月型のみでやらないと発生率が激減してしまう。 -- 2016-12-03 (土) 01:12:54
    • そうですね。それでも何回か初月のが出るかなと思ってたんですが…。まあ結果的には不発よりかアリかなと -- 木? 2016-12-03 (土) 01:28:41
    • じゃないや。時雨が頑張って100％カットインを出してくれたのです -- 木? 2016-12-03 (土) 02:03:10
• ッシャオラァ!!!! 深夜のみ提督が4日掛りでE4甲殲滅完了じゃあああ!!!!!!! 夜戦開始時に夜戦戦力3人共中破で相手は2隻やったけど見事にﾎﾞｽだけｽﾅｲﾌﾟしてくれたぜ!!!!!!!!!!! 編成は諸先輩方を参考にhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXzw77D9NGUW_2nmAQxで準最短。支援は道中決戦共に空2戦2駆2。消費資材は油24k弾23k鉄8kﾎﾞｰｷ4.5kﾊﾞｹﾂ65。ﾎﾞｽ到達6回。出撃は30回以上してる筈。大破撤退回数よりもｷﾗ付けに時間獲られるのがｷﾂかった。ｷﾗ付けても一撃大破してくれるし。この海域は準備するだけして後は祈るしかないわ←ｺﾚ云い出したら何処の海域も同じだけど。 -- 2016-12-02 (金) 23:43:11
  • 準ルートは、ボス前空襲から回避ペナ入る＆敵艦載機の攻撃判定８回×２(ボス前＆ボス戦)だから、しょうがないね -- 2016-12-03 (土) 00:06:14
    • 大破撤退はQでなくRSが殆ど。ﾌﾗｦ改とﾙﾌﾗ伊達じゃなかった。Sﾏｽで中破ﾙﾌﾗに何回一撃大破喰らった事か…まァS抜けてQで大破撤退もよくしたけれども。ﾎﾞｽ到達すればほぼS勝利だったし、ﾎﾝﾄ道中耐え切れるかどうかだけだったな。 -- 木主? 2016-12-03 (土) 00:52:04
• E4甲ラスダンで抜けず…何かアドバイスあれば頂きたい。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY-0cl35lGo08xX2nko道中大破だったりボスで空母棲姫だけ残したりと…ぐぬぬ -- 2016-12-02 (金) 23:56:10
  • と思ったら無事突破、一安心…後はE5甲だ… -- 2016-12-03 (土) 00:08:19
    • 書き込んだら更新されてクリアされてました。おめでとうございます！ -- 2016-12-03 (土) 00:28:01
  • メイン編成ほぼ同じでクリアしましたが、摩耶はワイン砲・ボフォ・ボフォ・レーダーで対空特化にしました。道中生き残り優先で。ただし好みの範囲かと。戦艦は２番・３番にしたほうが夜戦順・攻撃順が早くていいかも。一番アドバイスしたいのは、支援で大和型使うなら道中がいいですよ。そんで46cmよりも命中補正ある主砲の方が良いかと。38cm改とか試製41とか。あとはキラ付けですかね。 -- 2016-12-03 (土) 00:24:23
  • 特に問題があるようには見えません。キラ付けして幸運を待ちましょう。別ルートを試してみるのも吉 -- 2016-12-03 (土) 00:25:31
• 丙クリア。やっと終わった…。今回が初イベの新米には丙でもキツかった。e3まではサクサク進んだけど、後半海域は流石に難易度上がるね。でも難しかった分、航空状態・防空・キラ付け・艦隊支援・今後の育成艦等々、深くは気にしてなかったのを色々と考える事が多かったから勉強になる海域だったわ -- 2016-12-02 (金) 23:57:15
  • 初イベでヲ改に悶えた昨夏の自分を見てるよう。木主はきっとすぐに甲提督になる。サボらなければｗ -- 2016-12-03 (土) 06:24:20
• E4甲クリア。感無量だが全力を出しすぎたのでE5は乙でやるしかないな……甲勲章は遠い。 -- 2016-12-03 (土) 00:03:22
  • お疲れさん。特攻持ち＋高速艦娘＆陸攻の数が揃っているなら、E5は1日で終わるぜ。 -- 2016-12-03 (土) 00:13:00
• Ｅ４乙ようやくクリアできました。紛らわしいですが、３が道中で２が決戦です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXk1LIGXbgNV0jYpwMY　ボス泥が朝風だったので幸いでした。 -- 2016-12-03 (土) 00:05:05
• 以下の編成でボスにたどり着けないです。ラスダンなのに全然終わりません。もっと数こなせば何とかなりますかね。アドバイス願いします -- 2016-12-03 (土) 00:06:43
  • 難易度乙です。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXuYDYQ0oEp4nEvqi6- -- 2016-12-03 (土) 00:07:48
    • ｌｖはアイオワ６９、金剛８９、妙高72、摩耶７６、瑞鶴90です -- 2016-12-03 (土) 00:14:30
  • 空襲とかRが問題なら、摩耶を高角砲×2、夜偵を妙高さんの21号と入れ替え。妙高さんも高角砲を1つか2つにして、機銃積むとか（さすがに摩耶のCIは邪魔したくないので電探は積まない）Sマスは…支援を厚くするくらいしか -- 2016-12-03 (土) 00:44:35
  • 上の人と被るけど、摩耶さまは昼連撃できないから偵察機不要、代わりに電探でカットイン効果を高める。この編成のレベルだと、道中も決戦も支援出した方が良いかも -- 2016-12-03 (土) 00:51:50
• ぐうぅ、甲で削ってたけどもう時間切れだ。丙に切り替えてサクッと攻略する。社畜提督は、深海棲艦との闘いの他に、リアルな時間との闘いもあるからツライ。(´；ω；｀) -- 2016-12-03 (土) 00:11:02
• こちらの編成を参考にしてこの編成でさっき乙クリアしました。ありがとうございました -- 2016-12-03 (土) 00:15:11
  • レベルは龍驤82、アイオワ58、摩耶87、阿武隈87、初霜88、雪風77です。 -- 木? 2016-12-03 (土) 00:19:23
• E4乙で殲滅に挑んでいるのですが、まったくボスにたどり着けず難儀しています。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXuMeRYAo3VXaSlhM0Cです。（2：道中　3：決戦）艦これ始めてから1年足らずで、編成や装備はこれが精一杯なのですが、意地を張らずに難易度を下げたほうがいいのでしょうか？ -- 2016-12-03 (土) 00:20:52
  • 全艦キラ付けしているのですが、大抵O~Rの間に北上が一撃で大破されてしまっています・・・さすがにこのレベルでは舐めすぎでしょうか？ -- 2016-12-03 (土) 00:25:55
  • レベルは問題ないと思うけど…支援の電探は強力なのが無いとしても多いような。主砲・艦爆を3つ・電探1つにしては。あと摩耶を高角砲×2でより対空重視にするとか。夜戦も高角砲で十分いけます -- 2016-12-03 (土) 00:51:53
  • 装備もレベルも、乙なら何とか突破できそうなんだけどな。道中の大破に関しては祈るしかない -- 2016-12-03 (土) 00:56:53
  • 試しに北上をレベルの高い重巡に代えてみてはどうだろうか。到達率は上がると思う。まあ火力は下がるけど、乙ならば硬い随伴もいないし撃破も可能だと思う。 -- 2016-12-03 (土) 01:22:50
  • デッキビルダーのダメージ試算で見ると、支援砲撃で、反航戦時にフラルを十分倒しきれない低火力。そりゃー道中の敵をロクに減らせないから、戦闘回数の多い最長ルート使っていたらギリギリ削られるわ。 -- 2016-12-03 (土) 02:34:23
  • 北上様を旗艦にしてかばうと言うのも手の一つだが2順目初手の火力が下がるので一長一短、支援がちょっと残念だなぁ(主に32号電探や命中つき試製砲等が少ない)、航空戦→支援→先制雷撃→戦艦砲撃となるので支援がしっかり刺さればほぼ半壊して撤退減らせるはず。どうしてもダメそうならもう決断しないとサラを逃すことになるますよ -- 2016-12-03 (土) 02:34:27
  • 北上が大破して辛い、ということなら枝4のとおり、重巡などに変えてみては？先制雷撃は魅力的だけど、重巡なら連撃がちゃんと当たればル級あたりも落としてくれるから十分アリだよ。自分も雷巡から重巡や航巡に変えて安定したし。 -- 2016-12-03 (土) 02:37:08
  • 自分も最初大or北編成だったけど、大破しまくりだったんで、途中からプリン投入して割り完了…それでも事故るときは事故るんだけどね↓↓↓ -- 2016-12-03 (土) 02:38:58
  • アドバイスを参考にしたりしてhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXuMeRYAo3VXaSlhM0Cの編成でチャレンジ、なんとか突破できました！アドバイスしてくださった皆様、本当にありがとうございました！ -- 木主? 2016-12-03 (土) 03:17:08
    • すみません、編成こっちでした・・・orz http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY-mk9lWQDb4rb8NePd -- 2016-12-03 (土) 03:29:12
• 甲クリア。全キラして祈るように画面にかじりついてる時は大抵大破撤退。エロ本見ながらキラも適当にポチポチやってたらすんなりクリア。削りも全部潜水艦だったし、なんだかなぁ。 -- 2016-12-03 (土) 00:21:10
  • 所詮戦闘の結果なんぞ乱数の話なんだからいい乱数を引くためにエロ本が必要だっただけだろ。 -- 2016-12-03 (土) 00:25:01
  • エロ本で提督にキラ付いたのが良かったんだな -- 2016-12-03 (土) 00:51:55
    • キラついたらそのまま寝てしまいそう -- 2016-12-03 (土) 01:41:03
• 甲提督です。常識の範囲かもしれませんが準最短・最長ﾙｰﾄの道中で沼ってる方に陣形について提案を。G・Hマス(輸送)、R・Sマス(殲滅)を複縦陣で挑んでいませんか？複縦陣で耐え忍ぶより単縦陣で殲滅しにいった方が結果通り抜けられる率が高いように思います。ヲ級なら中破で無害化。ル級でも中破にもっていけばワンパン率は減りますからね。この海域は「弱腰になったら即潰される」「ヤられる前にヤる」をコンセプトにしてる気がしてなりません。あくまで個人的な所感ですが。 -- 2016-12-03 (土) 00:46:01
  • ここは結局ヲ級改flagshipの攻撃を耐えることができるかの運が最重要な海域だと思いますね -- 2016-12-03 (土) 01:27:13
    • あらゆる手段を駆使してヲ級に攻撃させないように組んで、祈りたい海域だぜ -- 2016-12-03 (土) 08:08:11
• 時間切れで乙→丙に切り替え。３重キラ付け+道中支援出してもPとRで送り返される。やり直しが長くなるからダブルゲージはホントやめて欲しい -- 2016-12-03 (土) 00:47:51
  • ここは攻略情報提供欄だから、そういう泣き言や愚痴をここに投稿しても、他プレイヤーの攻略の足しにはならんぞ。 -- 2016-12-03 (土) 01:15:14
    • そんな海域なのかとレベル下げる決断の足しにはなるだろ -- 2016-12-03 (土) 01:32:24
    • 艦娘のレベル等が書いてあれば、少しは参考にはなったかもな。 -- 2016-12-03 (土) 01:56:58
    • おいらも乙から丙に落としたヘイ提督だけど、ここの突破情報見てそれに近い編成で挑んで一度もボスにたどり着けなかったけど、丙にした途端ボスS勝利連発ですだ。まぁ怖い怖いラスダンが残ってるけども、難易度格差ありすぎじゃないのって感じだわー　因みに編成はイタ戦x２、二航戦組、雷巡x２　装備も通常海域で使ってるような普通の装備です。 -- 2016-12-03 (土) 02:57:46
• ふと気付いたことがあるんだが・・・　ひょっとしてこれ運任せのみのクソゲーじゃね？ -- 2016-12-03 (土) 01:57:11
  • ははは、何をいまさら。艦これは編成&装備で可能性を高めて回数をこなす運ゲーだろ？ -- 2016-12-03 (土) 02:09:41
  • 艦娘のレベルを上げて、最適装備と最適陣形を選んで、その運のバラつきの幅を狭めるのが提督の仕事だからな。　ロクな準備をしていなくてサイコロ2つ振って出目12じゃないと勝てないのか、事前準備をしつくしてサイコロ2つ振って7以上出せば勝てる状態になっているか。 -- 2016-12-03 (土) 02:10:20
  • 運命に立ち向かうゲームです -- 2016-12-03 (土) 03:32:18
  • 俺昔D&Dで20面振って９以上で当たる雑魚相手に、10ターン戦った経験あるわ。 -- 2016-12-03 (土) 03:44:13
  • 「D&D」はともかくとして、サイコロ2個ふって12とか7以上とか言ってる時点で、どういう人かお察しwwww同志多いなあこのゲーム(笑)。 -- 2016-12-03 (土) 05:00:40
  • ラスダンでS勝利をもたらしてくれた編成でも初めの航空戦でワンパン大破が初陣だったことからしてまあ……というか運営、5-3とか任務「海上突入部隊、進発せよ！」とか見るに絶対運も攻略条件に入れてる気かする。 -- 2016-12-03 (土) 05:59:55
    • そりゃそうだ。正解の編成を組めば100％勝てるゲームならここまで流行っていない。 -- 2016-12-03 (土) 09:36:45
• 毎回のことだけど、甲レベル挑戦してて質問してる人がいるのは何だかなーって気分になる。甲いくんだったら泣き入れずに黙々と挑戦しなよ、それができないならさっさと乙丙に下げろよ、って思ってしまう。このWikiやいろんなサイトで情報あるんだから、それを収集すれば突破できるかどうか分かるもんだろうに。沼った場合の愚痴は別に構わないけど、編成さらしてアドバイスまで求めてるのは、甘ったれにみえて甲挑戦はまだ早いんじゃね？という気がする。このWikiは優しい人が多くて真摯なアドバイス貰えるから、なんとなくふんわりした気分で甲やる人もいるんだよね。甲挑戦するならある程度の気概は持ってほしい、と感じる提督は他にもいるはず。 -- 2016-12-03 (土) 02:11:41
  • ここは情報提供欄だから、他の未クリア提督や堀で最適編成探している提督が、編成の参考にできるから別にかまわんだろ。　何の参考にもならん文句だけ書かれると、wikiに反映するところがないから困るがな。 -- 2016-12-03 (土) 02:38:39
    • 禿同！ -- 2016-12-03 (土) 02:50:18
  • どんな学習でも、一人で考え込んでるより人にアドバイスを求めて問題点を指摘してもらった方が成長が早いんだから聞くべき。それに自分は甲に -- 2016-12-03 (土) 02:47:22
    • 途中送信失礼。自分は甲に挑戦する人数が増えた方が嬉しい。追い返して古参や一部だけがのさばってたら腐る -- 2016-12-03 (土) 02:50:19
  • イベの度に木主みたいな人が居るね。ここは情報交換の場なんだからアドバイス貰うのは何もおかしい事じゃない。こういう人こそココに木のような文句を書き込みせず黙々やってればいいのに、と思いました。 -- 2016-12-03 (土) 03:34:07
  • 意識高い系(笑)の間抜け発見ｗ -- 2016-12-03 (土) 04:02:32
  • 自分の頭の中だけで遊んでても例えうまくいっていたとしてもすぐ飽きちゃうし、「決め付け」ができてしまう。人様の編成やそれに対するアドバイスを拝見することで頭を柔らかくできる。少し上のほうの「優勢」か「拮抗」かとかも面白かった。↑の方も言ってるけど、木主さんの気概は外へ向けるのではなく内に秘めるものだと思う。でも他人と対戦して勝敗をつけるゲームじゃないからね。 -- 2016-12-03 (土) 04:57:47
  • そもそも赤字で愚痴はNGと書いてある件 -- 2016-12-03 (土) 05:05:44
  • ていうかwikiや攻略サイトを見ることも無言で質問しているようなものじゃないか？そして黙っていてもいいのに攻略情報をわざわざ出してくれるありがたい人たちは教えたい広めたいってことでは？ -- 2016-12-03 (土) 05:48:14
  • 甲に挑戦できるほどやってるからこそ思い込みや決めつけがあると思うんよ。沼るほど視野も狭くなるし。それが攻略にあたっての小さくはない障害なわけで。多角的に物事を捉えようと思ったら、他人のアドバイスを求めてみるのも利口な手段ではないかなあ。聞くは一時の恥って言うしさ -- 2016-12-03 (土) 06:11:23
  • 気取っておいて同調求めてるのがなんとも情けない･･･艦これに限らないけど高みを目指すのに変なこだわりは要らんですよ。 -- 2016-12-03 (土) 06:14:52
  • 意訳：俺の甲勲章を穢すな -- 2016-12-03 (土) 10:54:41
  • 別に仕事で何でもかんでも先輩に教えてもらって自分で考える気が無い後輩とかの面倒見てる訳でも無いんだから良いじゃろ？ゲームぐらい質問させてやれよ。ここはWikiで木主(質問)がクリアできるやり方を枝(回答)が情報提供してるんだから。 -- 2016-12-03 (土) 14:12:50
  • 沼ってて発狂してる奴を見るのも、苦労して突破して喜んでる人を見るのも御飯が美味しくなるのでどんどん甲に挑戦してほしいです -- 2016-12-03 (土) 15:09:53
• 今しがたＥ４甲を最短編成でクリアした・・・まじで疲れた・・・Ｅ５甲でいくつもりだけど空母は残しといたが高速戦艦がイタリアと金剛型しか残ってねえ。対空艦も秋月だけだ。土曜の夜は泊まりで飲み会なんだが日曜の昼から開始してギミック含め間に合うかが問題だ・・・ほんと疲れた・・・とりあえず今日は寝る・・・ -- 2016-12-03 (土) 02:44:02
  • 似たような状況(高戦金剛とイタリアのみ)だったけど、ギミック全解除含みから始まっての甲Ｅ5クリアまで半日くらいだったからまぁいけるんじゃね？こっちは対空摩耶様残してたから、そこの点での違いは出るかも知らんが -- 2016-12-03 (土) 03:40:03
  • うちは高速戦艦榛名のみ、摩耶も消費済みだったけどE5余裕だったぞ。戦艦あんま使わないからな。 -- 2016-12-03 (土) 09:14:06
  • 酒匂プリン居れば戦艦０で余裕余裕 -- 2016-12-03 (土) 11:27:06
• こっちも今しがたE4甲クリアしたぜ…。でもなんでPC前で真剣に挑んでる時より飯食ったりトイレ行ったりしながらスマホで攻略してる時の方が結構イイ線行ったりするんだよ…。結局UNKしてる時に攻略しちゃったじゃねぇか…。 -- 2016-12-03 (土) 03:50:52
• こっちも今しがたE4甲クリアしたぜ…。でもなんでPC前で真剣に挑んでる時より飯食ったりトイレ行ったりしながらスマホで攻略してる時の方が結構イイ線行ったりするんだよ…。結局UNKしてる時に攻略しちゃったじゃねぇか…。 -- 2016-12-03 (土) 03:50:54
  • 2連投すまねぇじゃねぇか…。じゃけん寝ましょうね～(無反省) -- 2016-12-03 (土) 03:51:59
• へ、丙でも厄介だぞ・・・。準最短（駆軽戦戦空空）やめて最短にするべきかもな・・・ -- 2016-12-03 (土) 05:06:35
  • 最短編成だとSマスの単縦ルフラの一発が駆逐に刺されば大破するから撤退リスクは上がるよ。朝風・親潮掘りだけど3連続撤退したから大人しくE5にしようかと思ってる。 -- 2016-12-03 (土) 09:47:59
  • 準最短で駆逐とか軽巡入れると突破しにくそうな印象あるけど・・・航巡や重巡や雷巡に変えてみるとかどうかな -- 2016-12-03 (土) 12:34:01
  • 時間が取れるなら削り潜水艦、ラスト高戦・軽か雷巡・駆逐2・高軽空2ってのはどうよ？一応道中エコ決戦ガチで出して -- 2016-12-03 (土) 14:56:27
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY05dS65CR30jzMzO73　最終的にこのメンバーでラスダン11回中6回ボス到達。最後の夜戦はアイオワ、秋月、あぶぅの三連連撃で奇跡的にS勝利。ガチ支援でボス第一のヲ改1隻、雷撃戦までにリorネ級のどちらか潰せなきゃ、最短ルート編成はかなり厳しいと感じたよ… -- 2016-12-03 (土) 05:20:41
• wiki各種情報のお陰様で無事突破。削りは忍従の潜水艦隊+決戦支援、最終編成後は道中決戦支援キラあり!5戦(道中撤退1、本体逃し1)夜偵発動は随伴戦での一度きり。素の夜戦連撃クリでやれました。 -- 2016-12-03 (土) 06:04:43
  • 編成　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY0Ki2niojXQ-1Tv-_6　回避命で、おにぎり持参3戦後、伊良子でキラキラ補充出撃を2回で fin,! 高速軽空母を使いたかったが、E1に明石艦隊で誤出撃のためRJ以外使えず、苦肉の策でした。　運次第ですがお札と資材にエコ、当方Iowa以外は輸送任務兼用でした。　何かの参考になれば幸いです -- 2016-12-03 (土) 06:09:11
• 乙Nマス　exp120 -- 2016-12-03 (土) 07:43:29
  • Rマス　ヲ級改flagship×2、ツ級、イ級後期×3　輪形陣　exp210 -- 2016-12-03 (土) 08:09:55
  • 乙Nマス　exp -- 2016-12-03 (土) 11:01:35
  • 乙Nマス　exp130 -- 2016-12-03 (土) 11:01:39
    • Nマス　ヲ級改flagship×2、ツ級×2、イ級後期×2　輪形陣　exp130 -- 2016-12-03 (土) 14:21:52
  • 乙Nマス　ヲ級改flagship×2、ツ級、イ級後期×3　輪形陣　exp120　たぶん今の表が間違い -- 2016-12-03 (土) 11:28:01
    • Nマス　ヲ級改flagship×2、ツ級×2、イ級後期×2　輪形陣　exp120　間違ってなかった -- 2016-12-03 (土) 12:02:14
  • Rマス　exp220 -- 2016-12-03 (土) 16:03:23
    • ↑編成　ヲ級改flagship×2、ツ級×2、イ級後期×2　輪形陣 -- 2016-12-03 (土) 16:47:25
• 頼むよう！Ｒマスで伊４０１出てくれよ！！もう６－１掘るのも大型建造するもの嫌だよう！６－１消費資源の約半分でいけるから残りの資源全部突っ込んでやるー！ -- 2016-12-03 (土) 08:13:25
  • 私が401を引いたレシピ。4010/4010/4010/2000/20　オカルトだと思うかね？だが事実401単独狙いにして1回目で出た -- 2016-12-03 (土) 09:56:31
  • 3500/4500/4500/2000/1の伊401あきつ丸三隈まるゆ大和狙い複合レシピも自分は良かったです。掘りの方で先に出れば良いですがご参考なれば。 -- 2016-12-03 (土) 16:20:02
• E2もそうでしたが、潜水艦隊ではボス枡行きを確定させるために機体を増やす(つまりほとんど魚雷を積めなくなる)よりも、最低限のslot数にして回数で空母おばさん攻める方が良さそうですね‥‥「んなこたねーよ！○○を××に△△積めばボス枡固定できるし魚雷CIもイケル！」という方いらっしゃいます？logをざっと調べた限りでは無い様子でしたが。 -- 2016-12-03 (土) 08:31:08
  • 甲殲滅の削りだけど、潜水×6で、伊19と8に水観×2×2=計4で逸れたことはなかったね。401、58、168、511には魚雷×2装備。最終形態になる前だけど、カットインが刺さり、ボスだけ残HP74というのが一度だけあった。かなり幸運な例だと思うけど。逆に、ボスにノーダメージというのは、それほど珍しくなかったりする。潜×6は、殆ど途中撤退は無かったけど、ゲージを1以上削るのに成功したのは6割くらいだったと思う。ちなみに、511はLv70代、他はLv94～99。 -- 2016-12-03 (土) 16:32:57
• E-4甲 輸送に5日(44戦)＋殲滅3時間半(5戦)で通過。輸送は利根型x2, -- 2016-12-03 (土) 08:41:33
  • 失礼しました。続き…利根型x2(Lv75)、大鳳(Lv97)、球磨(Lv75)、初月(Lv75)、暁(Lv81)で回数勝負でしたが想像以上に時間が掛かりました。支援は道中軽空母x2、駆逐x2。殲滅は輸送の反省から検討に検討を重ねてWarspite(Lv80)、大和型(Lv90)x2、装甲空母(Lv90)x3で殲滅に掛かって思惑通りに行きました。こちら戦艦は全艦弾着仕様。空母は1スロ艦攻、他に艦戦。瑞鶴最小に彩雲。対空CIは無し。支援は道中・決戦とも軽空母x2、重巡x2、駆逐x2。低速艦使うんだしとWarspite様を初実践投入しましたが良い命中率でした -- 2016-12-03 (土) 08:54:56
• 司令112甲輸送作戦攻略中です。1回あたりの輸送量がA勝利で25、S勝利で37です。甲攻略された方は輸送量どの程度でしたか？　駆逐に対空カットイン装備＋ドラム、航巡に連撃装備＋ドラム、阿武隈改二に甲標的＋大発2です。 -- 2016-12-03 (土) 08:47:21
  • A勝利で53ですね。駆逐2隻に大発満載、秋月に対空CIドラム、航巡と阿武隈は普通の火力装備です。 -- 2016-12-03 (土) 09:07:44
    • ちなみにこの編成だとS勝利は難しいため全てA勝利でした。航巡にドラム1個積めば7回で突破になると気づいたのは後の祭り -- 2016-12-03 (土) 09:23:52
  • 編成が「戦１正空１軽巡１駆逐２潜１」で、秋月に対空任せて、鬼怒改二とベルに大発３持たせる形。Ａ勝利で「47」、Ｓ勝利「68」でした。 -- 2016-12-03 (土) 09:40:16
  • A勝利28、S勝利41にしてました。阿武隈は甲標的+魚雷2、秋月が対空専門、江風・大潮は連撃+大発が2名、鈴谷・熊野が主主偵+偵/水戦にしてました。道中支援だけだして、ボス戦のS率が1/3でした。 -- 2016-12-03 (土) 10:49:49
  • 最短ルート鬼怒改二と航巡1駆逐4で大発系のみドラム無し、A勝利58。支援は道中のみで10回でクリア。 -- 2016-12-03 (土) 12:33:53
  • 雲龍型3・ヴェールヌイ・皐月・401で大発や内火艇ガン積みでA勝利44。空母3良いよ、という書き込みを見てからやってみたらめっちゃ安定してボスに行けた。この編成だとS勝利は取れなかったけどね。 -- 2016-12-03 (土) 12:39:05
  • 木主です、皆さん基本上か最短なんですね。Hで制空優勢取るために下にしたんですがHマスは基本拮抗ですか？ -- 2016-12-03 (土) 13:49:13
    • 制空は捨ててます。対空さえ十分なら弾着するわけでもないし艦攻もいないしで取る必要ないですし。 -- 2016-12-03 (土) 14:10:03
    • 艦攻7つつんでたし流石に優勢は取りました。副砲を天城と葛城に積んでたから、大抵は開幕と合わせてその二人が攻撃した時点で敵はほぼ壊滅してましたね。 -- 枝5? 2016-12-03 (土) 14:58:10
• 乙殲滅http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY12yVbQ_n1W49nej8Q 全員3重キラでも大破撤退続くんですが、どこか装備等変えた方がいいでしょうか -- 2016-12-03 (土) 09:25:44
  • どのマスで撤退してるのか知らんけど支援は出してないん？ -- 2016-12-03 (土) 09:42:13
  • 道中支援出してますよね？阿武隈抜いて対空CI艦入れる。制空は確保狙い？軽空入れて空母の艦攻増やす。戦艦旗艦にして砲撃2巡目の先手をとる。基本やられる前にやってください。 -- 2016-12-03 (土) 09:47:50
  • 8割空襲戦マスなので大破するので対空CI入れてやってみます。あと3重キラは無意味なのでやめます。 -- 2016-12-03 (土) 12:40:35
    • CI入れても対空が低いと効果が薄いからご注意を。主砲を高角砲にするとか対空電探積むとかも必要かも。 -- 2016-12-03 (土) 13:43:00
• そろそろ、どうするか考える時期だと思う。まだＥ５も残っている訳だし、このままの難易度で行くか、難易度を落とすか、増設女神でゴリ押すか。甲や報酬に拘って、資材が尽きてサラトガを逃がすか。自分はサラトガが欲しいから難易度落して、増設女神でゴリ押しした・・・・・ -- 2016-12-03 (土) 09:47:05
• 道中大破多すぎてつらい -- 2016-12-03 (土) 10:02:50
  • キラつけても潜水艦にワンパンされたりするし。もう祈るぐらいしか手が無い。 -- 2016-12-03 (土) 11:23:34
• 資材０提督が心折れかけたくらいの難易度だから、今回のE4甲は難しすぎた -- 2016-12-03 (土) 10:59:44
  • 話には聞く資材0提督氏でも・・そうなんですか、後で見てみます。歴代上位に入る難度ですね。。 -- 2016-12-03 (土) 18:32:36
• E4乙クリア！最短ルートでラスダンで沼ってブチぎれて準短ルート特攻した！道中・決戦遠征でキラ付けしたら一発クリアできたぞ！(Rマスは本戦始まる前に終わってた・・・)　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY05dS65CR30jzMzO73 -- 2016-12-03 (土) 11:05:31
  • 追記：道中は軽空母２（艦攻３電探１）戦艦２(主砲２電探２)駆逐２(１０cm砲３)、決戦支援は軽空母→空母にしただけ。戦艦電探１だとキラ付けしても攻撃当たりにくかったから２にしたら、ラスダンの支援で合計敵５(空母１、重巡２、駆逐３)落としてて中破壊２(駆逐２)にしてくれて大分楽だった・・・。 -- 2016-12-03 (土) 11:14:35
• 司令部112甲殲滅戦でボス到達すらできずにいます。編成はこちらでキラ付けで挑戦中です。何かアドバイスあればお願いします。 -- 2016-12-03 (土) 11:11:53
  • 防空艦が居ないので空襲被害が多くなってない？　重巡に対空カットインをさせましょう。あと最小スロに爆戦が謎。すぐ全滅するし艦戦に変えるべき -- 2016-12-03 (土) 11:22:15
  • 何でこの編成にしたのか？？っていうぐらいひどいね。まずはどういう意図を持った編成なのかを説明しなよ。 -- 2016-12-03 (土) 11:22:30
  • どんな艦が余ってるかも分からんし、装備も何もってるかぐらい書けよ。これで一体何を言えと？突破できない奴ってアドバイス貰うのも下手なのか。最悪だな -- 2016-12-03 (土) 11:29:11
    • この攻略wikiでレンタルさせてもらっているwikiwikiは、お前さんのような攻撃的な書き込みを気軽にしていい規約じゃねーからな？ -- 2016-12-03 (土) 11:40:43
    • 言ってること間違ってるか？ある程度強く言わないと馬鹿には伝わらんだろ？善意で言ってやってるんだよ -- 2016-12-03 (土) 11:44:40
    • それに攻撃的云々いうならお前とか使うなよ。あとせめてですます調にしたら？煽りも少し入ってるし、言ってること矛盾だらけだな -- 2016-12-03 (土) 11:48:19
    • お前って貴様同様元々貴人なんかに対して使う語だろ。お前はいちいち那智に切れたりしてるの？ -- 2016-12-03 (土) 16:30:01
    • 攻撃的云々に関してはまず枝が鏡見るべきかと -- 2016-12-03 (土) 16:50:25
  • 何回トライしてそのうちどのマスで何回大破食らってるのか、というのから改善点なんぞ自分でわかるはず。全マスで満遍なく撤退に追い込まれてるんだったら根本から見直せ。それが分からないならアイオワ大和型２装甲空母３の編成で行け。 -- 2016-12-03 (土) 11:34:52
  • アドバイスしてやるよ。おまえに甲は無理そうだから、乙丙に下げろ。甲挑戦は時間の無駄。 -- 2016-12-03 (土) 11:36:21
  • 対空カットインと爆戦の交換やってみます。ありがとうございます。 -- 2016-12-03 (土) 11:39:09
  • 結局まともなアドバイス貰えてねーじゃねーか。悪いこと言わんから突破報告で出た編成と装備を可能な限り真似て、あとは時間の許す限り試行を増やせ。対空CIとか爆戦交換よりよほど効果ある -- 2016-12-03 (土) 12:01:40
    • IDチェックすると、ほとんど枝主殿1人で書き込んでいる状態だね。 -- 2016-12-03 (土) 12:22:20
    • つまんねーこと確認して、さらにそれを書き込んで、何がしたいの？ -- 2016-12-03 (土) 13:03:03
    • つまんねーこと確認して、さらにそれを書き込んで、何がしたいの？ -- 2016-12-03 (土) 13:18:53
  • とりあえず削りはなんとかなると思いますが、ラストでまず勝てないので難易度下げたほうが良いです。削り時点なら、道中突破率アップのため火力下がらない程度に機銃や対空砲などで対空装備しっかりした上で最短ルートもありです。とにかく司令部レベルの割に編成・装備が貧弱なのが気になります。E-5甲ねらうだけならここは乙でもいいですし、E-5乙以下でいいならここで出し惜しみの意味はありません。 -- 2016-12-03 (土) 12:12:52
  • これ準最短ルートだよね？対空カットインもそうだけど、これで制空取れるの？wikiの敵編成を見て、全マスで優勢取れるようにした方がいい。劣勢に調節するって手もあるが道中が不安定になるからおススメはしない -- 2016-12-03 (土) 12:14:00
  • 何人も指摘してるが、根本的に見直すのが正しいと思うぞ -- 2016-12-03 (土) 12:33:47
  • ぱっと見てこんなところでしょうか。①重巡1人を摩耶改二(対空CI＆夜戦連撃)に変更する。②もう1人の重巡を高速軽空母に変更して制空値を調整する。③支援が仕事をしてないっぽいので、戦艦は「主砲3・電探1」か「主2・電探2」にして命中をあげる。少なくとも同航戦キャップに届くようにする。あと、編成は戦艦2・正空2の方がコストが安い。飛龍改二・五航戦改二甲は艦爆2で反航戦キャップに届くので電探が2つ載せられるのでおすすめ。 -- 2016-12-03 (土) 12:35:44
    • 摩耶ここで使ってさ、E５は大丈夫？高速軽空母が残ってなかったら？ 制空値はいくつに 調整すればいいの？ -- 2016-12-03 (土) 12:46:16
    • 枝主ではないが。今日中にｸﾘｱ出来ても残日数平日含め3日半でE5甲に挑む馬鹿はいないだろｗ高速軽空母が残ってなかったら乙に下げるか最短にするかかな。制空で優勢取りたかったら空母群(正2・軽1)の最大ｽﾛに艦攻、後は艦戦+彩雲。ラスダン時は彩雲を艦戦に代えれば(艦戦の種類にもよるが)優勢が取れる制空値600に手が届く。実際の制空値はビルダーに編成を突っ込んで確認してくれ。ここさえ抜ければE5は乙以下なら1日でｸﾘｱ可能！木主頑張れ！ -- 2016-12-03 (土) 13:13:16
    • 編成変えるのは良いんだけど、次のE5甲も札がある事を忘れずにね？麻耶様使って赤城加賀も出してる現状で飛龍改二、五航戦改二甲もここで切ったらE5で間違いなく死ぬよ。 -- 2016-12-03 (土) 13:15:23
    • E5は特効組さえいれば大丈夫だし、防空艦は秋月型で十分。最悪それもなしでもこっちよりはまだなんとかなる。ここをどうしても甲で抜けたいなら摩耶の採用も視野に入れるべき。高速軽空母が残ってなかったら正規空母3＋高戦＋摩耶＋雷巡あたりかな。あまり安定しないけど。大和型が残ってるなら、正空3＋戦艦3の最重量編成も検討しよう。制空値は580あればまず大丈夫で、念のため590あたり狙っておくのが無難かな。　とりあえず、木主へ。カタパルトが欲しくて甲をやるなら仕方ないが、それ以外の理由ならほんとに乙や丙に下げるのもそろそろ考慮すべき段階だよ。このイベントで一番欲しいのは何だ？そこだけは見失わないようにね。 -- 2016-12-03 (土) 13:20:21
    • あ、すまん。削りなら590もいらないわ。うちは確か440ぐらいでやってた気がする。590はラスダンね。 -- 2016-12-03 (土) 13:35:49
  • うーん、甲で行きたいのはわかるんだけど現時点で殲滅戦ボス行けてないって事は、少しもゲージ削れてないって事だよね？この後E5も控えてるし、スタートと装甲ギミックも有るのに間に合うかな？カタパルト目的なのかどうか分からないけど引き際は肝心だよ。時間切れでE5間に合わずサラ逃した時の方が落ち込むと思うよ。 -- 2016-12-03 (土) 12:54:38
    • E5も甲で行くならさらにE5にも札があるんだから益々戦力減るしね。 -- 枝? 2016-12-03 (土) 12:58:17
  • ２，３は支援艦だよね？当たらないと話にならないので主砲２命中率の高い電探２にすべて変更。フィット補正もないので４６か命中付で火力１５０を狙う。E5は金剛型で十分なので火力高い高速戦艦はこちらの本隊へ回してOKです。 -- 2016-12-03 (土) 12:55:44
    • 150を狙うというか最低限150になるように調整、だろ。狙うっていうんなら反航キャップになる188だわ。 -- 2016-12-03 (土) 18:35:09
  • いろいろご指摘ありがとうございます。アドバイス参考にしてもうちょっと試してみようと思います。 -- 木主? 2016-12-03 (土) 13:20:11
  • 削りならこの編成でも制空足りると思いますが、ラスダンでは無理になりますので別の艦に札がつくことを覚悟しましょう。対空CI艦を一人入れると空襲がやや安定します。削り段階では随伴が弱く、手数も足りると思うのでボスに到達すれば楽に勝てるかと。 -- 2016-12-03 (土) 13:28:52
  • 対空CI摩耶と千歳投入して支援に電探増しでボス到達できました。アドバイスしてくださった方々本当にありがとうございます。 -- 木主? 2016-12-03 (土) 13:40:14
    • どっちかっていうとラスダンが沼る原因なので、削りで詰まってるようだったら早々に乙にしたほうが身のためだと思うけど。まっ、サラトガ取れなくて泣きを入れないことを願ってるよ。 -- 2016-12-03 (土) 14:20:59
• ラスダン１５回以上連続道中絶対大破マンだったから、課金して全員穴あけ女神設置、それからボス到達するようになってボス到達４回目でやっとクリア、女神は割るときに千歳が１回使った。攻略のために本格的に課金したの初めてだよ。もう疲れたよ。初イベだった2015夏E-7よりはましだけど。 -- 2016-12-03 (土) 11:14:11
• 乙でラスダン一週間50出撃くらいこの編成（http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXpjNUA7eP90-20a7A8）で沼っていたものだが、丙では殲滅10回出撃、4回大破撤退で、実質三時間くらいで突破できてしまった。なんかベテラン曰く一週間くらいかければ丙なら突破できる編成らしいが。今回は榛名さんはCIから徹甲弾に戻していた。最終的には秋月さんの夜戦連撃で、トータル100くらい入って終わってしまった。先週を返してほしいくらいだ・・・ -- 2016-12-03 (土) 11:23:54
  • あと時雨さんの照射灯は下ろして四酸にしていました。ちなみに乙時は大破ボスに時雨さんのカットインが入ったのにカスダメ（20）なんてことも、榛名さんの夜戦連撃で同じく（ミス、25）だったことも・・・ -- 2016-12-03 (土) 11:48:46
• E4は札の影響をもろに受けたマップだと思う。ここに 鶴姉妹甲ビスコアイオワ摩耶様北上様 使えたらどんだけ楽だったかって思う -- 2016-12-03 (土) 11:26:12
  • しかも選択肢が多いってのがいやらしい。この編成じゃダメかも！って思ってもE5の札を考えると簡単に変更できないという -- 2016-12-03 (土) 12:09:54
  • それら使って楽になるって、お前どれだけ苦労したんだよ… -- 2016-12-03 (土) 12:16:22
  • ボスが弱いからたどり着きさえすればワンチャンあるのがまたいやらしい。俺は思い切り試行錯誤し全力をつぎ込みすぎたのでE5は乙で行くしかなくなったわ。甲勲章のがしたことはあまり後悔してないけど、いろいろ迷って資材を溶かしたのは要反省だろう。結局最短も最澄も一長一短ならどれか一本に心を決めるべきだったか。 -- 2016-12-03 (土) 13:19:38
  • イベ攻略開始前のマップ把握と戦力割り振りがほんとに大事な回だったね今回。先人達の功績はほんとに大きい。一番難しかったマップかというとそうでもないと思うけど、一番嫌らしかったマップかもしれないな。 -- 2016-12-03 (土) 13:25:47
    • ほんこれ。ここまでの札とE5甲見据えると出せる艦に制限がかかる。ここ自体は言うほど甲突破は困難でないと思うが、投入できる艦で難易度上がる印象。先発組は凄いな。 -- 2016-12-03 (土) 14:37:14
    • 攻略のキーになるような主要な艦は2～3隻育っていて当たり前って人たちだろうと勝手に想像してる。 -- 2016-12-03 (土) 19:57:13
• E4始めて9日目、甲ラスダン30回目、これでダメなら乙にしようとした最後で小破1隻でボスに到達。だが随伴2隻残し、駆逐1大破で夜戦突入でダメかと思ったがカットインも全て発動してS勝利！他の人の編成へのアドバイスとか参考にしました。皆さんに感謝します。 -- 2016-12-03 (土) 12:12:30
• E4甲クリア、航空優勢確保したり大和武蔵の重量編成とか10日ほどためしてたけど、結局制空権無視の最短編成で駆逐艦主力で突入しておわった・・・ -- 2016-12-03 (土) 12:45:18
• ラスダン40いきそう、もうせめてここだけは撃滅したい -- 2016-12-03 (土) 12:57:28
  • ４０もとなると、どこかおかしい編成や装備の可能性もある。一度見てもらったら？ -- 2016-12-03 (土) 13:40:18
    • 何度か見てもらったんだけどね・・・準最短でやってる、最短試そうかなと思ってるけどラスダン疲れで編成する気力も起きない -- 木主? 2016-12-03 (土) 14:30:56
    • 艦がかぶらない最短編成を作って交代でだしてみたら。一度用意すれば、編成記憶で簡単に切り替えできる。ちなみにおれは重編成と最短編成で３０回くらい失敗してから、空爆編成でクリアしたよ。 -- 2016-12-03 (土) 17:38:49
  • この海域って最適編成が個人によって違うから余裕があるなら3パターンくらい試して選べれば良いんだけど、そんだけハマるともうお試し済みかな -- 2016-12-03 (土) 14:38:44
• E４乙輸送　最短ルートCHKMを駆３、正空２、航戦１で行けているのですが潜水 艦が低レベルのしかなく一戦目で大破してしまい困っています何かよい手法あれ ば御教授頂けませんでしょうか　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html? id=-KXyo1yxzGLsNQ-GMTLK -- 2016-12-03 (土) 13:26:32
  • 低レベ潜水艦はお勧めしない。航巡2、軽巡1、駆逐艦3で道中抜ける分の装備積んだらあとは輸送分。戦艦入れてHマスを2巡させない。支援はケチらない。突破編成のなかで最短で輸送量多いのを参考にどうぞ -- 2016-12-03 (土) 13:36:17
    • 道中支援さえ入れていればこれが一番楽でTPも稼げると思う。A勝利なら火力たいして要らないし。 -- 2016-12-03 (土) 13:50:58
  • 同じく甲最短ルート（潜水艦有）で突破した私の編成：扶桑型、翔鶴型、阿武隈、初月、ヴェールヌイ（大発３）、４０１　ヴェールヌイのみ輸送装備で補助増設に🍙いくつか。　輸送艦１なのでＳ勝利で４６だったけど、Ｓ勝利９撤退１で終了した。　潜水艦を使うなら、輸送装備は１隻のみにして開幕火力を上げまくった上でフル支援がいいと思う。 -- 2016-12-03 (土) 14:12:37
  • 潜水艦いれると最短できるんですね。でも6-1任務やってたらわかると思いますが、低レベルだろうと高レベルだろうと潜水艦は水雷戦隊に当たったら即死です。どうしてもその編成が使いたいならダメコンかHマス制空捨てて開幕火力で殲滅する以外ありません。あと戦艦がいるとHマスは敵の攻撃が2巡して地獄と化しますので覚悟してください。ちなみに輸送はボスマスが一番簡単なのでどんな編成でも勝てます。 -- 2016-12-03 (土) 15:03:11
  • 御指摘の編成最初に試したのですが航戦50レベル程度のしかなくて、なく、二戦めまでに -- 2016-12-03 (土) 15:11:11
    • 大破撤退なので、重婚一航戦生かす方法ないか模索した結果です。潜水艦あと余りが4隻あるので捨て艦戦法でどこまで削れるかやって見ます -- 2016-12-03 (土) 15:16:47
  • よく見たら乙の輸送で捨て艦までやろうとしてるのでしたら、まず丙にした方がいいと思います。自分は甲でしたが、輸送最短ルートで駆逐3軽1航巡2編成で掘りする余裕もありました。しかし戦力ゲージになってからが本番と思い知らされますし、ゲージ割時の難易度は削り時と比べ5-5と3-5下ルートくらい難易度差があります。この海域で攻略を諦める予定なら構いませんが、攻略情報の出きった状況で乙の輸送程度で詰まるようならE-5に到達できるかどうかの瀬戸際ですよ。 -- 2016-12-03 (土) 15:44:01
    • 木主です。「開幕で殲滅」「戦艦いるとＨマス2巡して地獄」ご指摘を参考に航空戦を外し瑞鶴80艦攻ガン積みに変更したところ、開幕と支援だけでほぼ敵全滅でき、潜水艦ＬＶ14でもボスマスまで行けました。ありがとうございました(^_^) -- 2016-12-03 (土) 16:20:05
• 甲 削り終わってからのボス到達2/38　何か編成で勘違いしているんだろうか　　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY1vHL5VZlhb6kZ2Xxn -- 2016-12-03 (土) 13:36:35
  • 支援で金剛型使って砲３電探１にするより、高火力艦に砲少な目電探多めの方がいいのでは？ -- 2016-12-03 (土) 13:53:43
    • 俺は砲3電探1派ですねぇ。特に道中はフルキラだろうから命中高めですし、主砲の命中も意識して積んでおられるようなので問題はない。雲龍型は江草3積みのがよさそうかな、電探2個もいらんでしょ江草自体の命中高いですし -- 2016-12-03 (土) 14:11:24
  • 装備も練度も申し分ないと思います。運が悪いだけかも…。ただ私ならもう少し制空値を底上げして600以上にしときます。あと33号をいくつか開発して支援の駆逐艦に装備させます -- 2016-12-03 (土) 14:04:25
  • 道中用としてはそこまでおかしくは無いと思う。ちゃんとキラ付けしてる？重戦艦＆装甲空母みたいな編成じゃない場合はしっかりキラ付けした方が良いよ -- 2016-12-03 (土) 14:24:23
    • あとこの編成だとボス戦の決定力が足りないから到着できても沼りそう。艦攻はボスマスまで持つ？棒立ちになるなら最初から艦戦キャリアーにして、その分軽空母をボスマス夜戦で活躍してくれる艦にしたり、摩耶に主砲載せたりするのをおススメする -- 2016-12-03 (土) 14:28:31
    • この編成やるなら艦戦キャリアーは絶対ダメだぞ。手数が確保できないからボスの随伴が減らなくて、夜戦いけるかの運ゲー＋旗艦スナイプ運ゲーで2重の沼要素抱える事になる。戦2空3摩耶編成の沼ってる報告でよくあったのがこの間違いね。　現行編成見る限りそうおかしくはなさそうだが、強いて言うなら艦攻2積みは千代田より赤城の方がいいんじゃないかなあ。20スロ単騎だと棒立ちが怖いし、千代田の16スロも結構な確率で消えそう。載せ替えて制空確認したら580あるし、多分これで優勢取れると思うよ。（少なくともうちでは取れた。）580じゃ怖いってなら、全員の最大スロに艦攻一つずつ積ませるのもあり。これで他を艦戦で埋めれば600は余裕。とりあえずこの編成は昼で空母が攻撃に参加しないときついんで、できるだけその状況は避ける方向で組むように。 -- 2016-12-03 (土) 15:02:06
    • あ、あと枝主の言う通り、ここの道中はキラ付け大事だぞー。正直この編成で道中そこまで沼るってのは、疲労すら抜いてないんじゃないかって気がする。（ちゃんと付けてたらごめんね。それなら多分完全に運です。） -- 2016-12-03 (土) 15:04:35
  • ダメージ試算でチェックすると、道中支援の火力が、フラルにマトモにダメージ与えられないように見えるんだけど。反航戦キャップ火力≒クリティカル出せばほぼフラルを一撃撃沈できる火力だから、そこは確保した方が安定するんじゃないかな？ -- 2016-12-03 (土) 14:42:13
  • 木主です。アドバイスありがとうございます。　アドバイスを見たら見落としやら直せる所やらが結構出て来て、なんとかなるかもと気力が出てきました。　キラ付けが終わったら右の編成で攻略を再開してみます。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY2EyE6x6y4F0oFjV9f -- 2016-12-03 (土) 17:06:46
    • 素晴らしい練度・装備・編成ですね。私がアドバイスなどおこがましいかもしれませんが、ボス到達低いなら摩耶を旗艦にオススメします。そんで連撃もカットインも捨てて対空のみをさせる編成で私はクリアしました。まぁ好みもあるかと思いますが参考になれば。※嫁に旗艦をという気持ちは痛いほどわかります。 -- 2016-12-03 (土) 18:14:41
    • おこがましいだなんてそんな事は･･･というか助かりました。　Rヲ級の開幕とボス手前のQ空襲マスで割とダメージをもらいやすかったのですが、徹甲弾をBoforsに変えてから安定し始めたように感じました。 -- 2016-12-03 (土) 23:50:31
    • 1葉ですが、摩耶の装備をワイン法・ボフォ・ボフォ・レーダーがオススメです。カットインとか捨てたのは摩耶の話で、戦艦はカットインで挑んでました。日本語が変になってしまいすみません。最も、徹甲弾をボフォに変えて安定してるならそれもひとつの選択肢ですが。 -- 2016-12-03 (土) 23:55:07
  • 編成を変えてから出撃10回目、ボス到達6回目でゲージを破壊できました。アドバイスがなかったら様々な変更（特に大和型の道中支援）ができず、良くて乙攻略になっていたように思います。アドバイスをして頂いた皆様方、本当に有難うございました。 -- 2016-12-04 (日) 00:09:18
• 着任２ヶ月の丙提督ですが、空襲マスで制空権確保してるのに、何故大破が頻発するのでしょうか。バグではないですよね？ -- 2016-12-03 (土) 13:51:51
  • 対空のページ見るとわかりますが、確保だけではダメなのです。そこからさらに減らしてようやくなのです。 -- 2016-12-03 (土) 13:59:44
  • 安定した防御の意味では制空より対空の方が重要。対空CIや高角砲、機銃、対空電探やそれの改修とかですね。 -- 2016-12-03 (土) 14:17:08
  • 空襲マスは制空権確保したからと言って必ずしも相手の攻撃機が0になるわけじゃないので、一発大破をくらう可能性はあります。頻発、回数がわからないからなんとも言えないけど、少しでも突破率をあげるなら制空権を取る以外に、対空カットインを発動させる、機銃などの防空用装備をする、といった準備は必要です。 -- 2016-12-03 (土) 14:22:25
  • 空襲マスで安定させるには優勢～確保だけじゃなく、対空カットインも欲しい。甲提督たちも口を揃えて言ってるけど、本当に対空って大事。今後に備えて防空艦や防空装備の充実をしよう -- 2016-12-03 (土) 14:34:52
  • 制空確保して、敵が落としてくる爆弾が100個から３0個に減らせても、その３0個に当たったら意味が無い。 -- 2016-12-03 (土) 14:35:14
  • 敵艦載機減らすのは航空戦だけでなく対空カットインや高角砲や機銃、対空電探で対空上げるのも大切。 -- 2016-12-03 (土) 14:49:39
    • 対空カットインできないなら駆逐は高角砲×2+電探( -- 2016-12-03 (土) 14:59:59
    • 対空カットインできないなら駆逐は高角砲×2+電探(対空未改修なら機銃)、軽巡や重巡も主砲より高角砲のほうがいいかも。また、空母は確保より優勢でいいからその分艦攻積んで開幕戦の攻撃力増やした方がいい。 -- 2016-12-03 (土) 15:09:55
  • 確保して対空CI出しても大破する時はするよ～・・・（泣　んで、もう一度編成と装備を見直したりして試行錯誤するんだは・・・　これで編成して他から意見聞くのもありだと思うで？ -- 2016-12-03 (土) 15:07:29
  • 制空値だけじゃなく防空装備に目を向けましょう。対空砲・機銃は今では意外と重要です。それさえしっかりすれば空襲マスは一番撤退しにくいマスになりますし、開幕航空戦で敵空母をカカシに出来ることもあります。逆にないとどっちも無理です。 -- 2016-12-03 (土) 15:11:02
  • 夜戦カットイン艦入れるとボスワンパンで１発逆転はあるが、航空戦で対空に穴が出来て安定感はかなり下がる。少なくとも削りなら夜戦連撃の方が安定する。 -- 2016-12-03 (土) 15:32:41
• E4ラスダンでごり押ししていますが押しきれず編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY26a5gI9a_DlEQLumsなんですけど。制空やや捨て夜戦行動ができる艦を増やして挑戦していますがどこか改善できる余地はありますでしょうか？ -- 2016-12-03 (土) 14:29:37
  • 一応航巡を軽空母に変えて艦載機調整して制空をとってみましたが、中破して置物になってしまいがちだったので・・・ -- 2016-12-03 (土) 14:32:24
  • 準最短ルートだよね？この制空値じゃ到達率低そう。素直に制空を上げた方が俺はいいと思う。決めるのは貴方だが -- 2016-12-03 (土) 14:45:03
    • あと並びがおかしい。夜戦は上から順番なんだから、それを考慮して並べよう。夜戦で動けない空母は一番下以外ありえない。そして夜戦勝負なら夜戦装備は欲しい。劣勢に調整して夜偵を飛ばすって手もある -- 2016-12-03 (土) 14:49:22
    • 一応ここの場合は敵の3番目がそこまで夜戦で即死火力放ってこないし、弾着しない摩耶がいるとかならそれを最後尾に置き、昼戦での早期殲滅狙って３～５番目を空母にするのもありだよ。特にSマスの突破率に多少関わって来る。ただまあ…この編成の場合それ以前の問題感あるね。枝主さんの言う通り、最低でも制空と夜偵は気にした方がいいです。 -- 2016-12-03 (土) 15:16:42
    • 到達についてはダメコンですすめています。並びについては、昼の活躍が期待できる空母に早めに動いてもらおうと思って・・・夜戦では結局敵1,2番艦の反撃を覚悟していたので。 -- 2016-12-03 (土) 15:22:45
  • 制空を捨てるパターンならいっそ空母をもっと減らす手もあるが。空母０とかね。あと一応ビス子に試製46砲はペナあるから注意。試製41もペナあるけど…… -- 2016-12-03 (土) 15:19:16
  • 自分が甲攻略した編成・装備よりも -- 2016-12-03 (土) 15:33:51
  • 航巡外して軽空母と摩耶を導入して制空と対空を改善しましたところ、旗艦がスナイプ連撃でボス撃破。改善されたおかげか怪しいものの、これでクリアしました。アドバイスありがとうございました！E5は甲むりだよなぁ・・・摩耶使っちゃたし。 -- 2016-12-03 (土) 16:28:06
    • おめでとう。E5甲は残り艦と時間次第だなあ。秋月型と酒匂プリンがいれば摩耶いなくてもクリア自体は特に問題ないと思うけど、そろそろ時間が危うくなってくる。ボスとギミックで実質２マップ以上クリアしなきゃいけない状態だからな。 -- 2016-12-03 (土) 17:23:12
    • E5はE4と比べると少しマシです。自分も摩耶をE4に投入しましたがE5は問題なくクリア出来ました。特にプリンツや酒匂の2隻持ちならクリアは容易ですので頑張ってみてください。 -- 2016-12-03 (土) 18:17:25
• 甲のみんな、乙ってとってもいいところだぞ。早く戻ってこい！　乙はとてもいいところだ！早くみんな戻ってこーい！！ -- 2016-12-03 (土) 15:03:51
  • ん？お前、遺跡っぽい所に何かないか？　陸戦使用だと思うがそれに乗れば勝てるんじゃね -- 2016-12-03 (土) 15:15:55
    • お髭さんですか…ユニヴァース！ -- 2016-12-03 (土) 15:40:46
  • 乙は良いとこ一度はおいで -- 2016-12-03 (土) 15:21:35
  • ♪みんなが難度落とすと　誰が決めたんだ　轟沈を消す女神が　歴史を書き直す♪ -- 2016-12-03 (土) 15:44:02
  • 丙提督になァーッ、五航戦改二の復元など、 できるわきゃーねェだろォォォーーーッッ！！！ -- 2016-12-03 (土) 15:48:04
    • サラが、そんなに好きかぁーッ!! -- 2016-12-03 (土) 16:10:25
  • E5は、条件さえ揃っていれば楽だけど、それでもギミック解除なり何なりで丸１日は見ておいた方がいいから、今週末E4クリアできるかどうかがリミット。そろそろ決断のときだろうな・・・。 -- 2016-12-03 (土) 16:20:21
  • 確かになーｗｗｗそろそろE5甲で行く気の提督はタイムリミットやね。平日も休みな方は行けるかも知れないけど。 -- 2016-12-03 (土) 16:23:08
  • E5は複数の編成組んで何度も出撃して、そのたびに装備も積み直さなきゃいけないし、とにかく時間かかるんだよなあ・・・。全部解除してしまえばほどほどの難易度で、ボス薙ぎ払うのも爽快な楽しい海域になるんだけど。そろそろ時間が危ないね。 -- 2016-12-03 (土) 17:09:00
• ふぅ、ようやく乙完了 最上型x4を入れて輸送ABEH 雲龍型x3を入れて殲滅[準最短]でクリア→これ 出撃記録、撤退要因、支援の有無、キラ付けの有無はメモに記載 決しておすすめはしないが、趣味的な編成を見るのが好きな方向けに -- 2016-12-03 (土) 15:12:27
  • 姉妹揃って出撃させるのが好きなのと、「これ乙ならどうとでもなるやつや」と確信が持てたので、最後までこれで押し通した。編成の自由度が高かったのは楽しかったけど、輸送はひたすらボタンを押す作業、殲滅はひたすらキラ付けして祈る作業だった。ボクシングやろうぜ！って言ったのになぜか拳銃渡されてロシアンルーレットやってる気分。生存確率高めることはできるかもしれんが、違う、やりたいゲームはそれじゃないんだよ… 終わってみればそこそこ楽しかったけど。さて、ようやくE-5逝ってきます ところで殲滅スタート直後、船が島を突っ切ってるのは突っ込んだら負けなのか？ -- 2016-12-03 (土) 15:15:51
    • 最上型姉妹での突破おめでとうございます！まぁ突っ切っているのは環礁なので艦娘なら大丈夫大丈夫…？ -- 2016-12-03 (土) 15:29:36
    • あざす！あれが環礁だったのですね。確かに海域名は環礁沖か。ってことは春E-3も浅瀬だったのかな。うちの五月雨なら座礁しかねん… -- 2016-12-03 (土) 15:57:54
    • いざ勇んで出撃して１戦もせず全艦座礁したら笑うわｗｗ -- 2016-12-03 (土) 17:52:04
    • オイゲン「呼んだ？」 -- 2016-12-04 (日) 02:14:01
• 甲クリア。個人的に、一番しんどい海域だった。一昨日昼から始めて、時間がないので今まで溜めていたもの全て掃き出した。無駄に終わったが、女神も3つ消費。周回数は、数えていないが三桁は行ったと思う。バケツ400前後、燃料10万前後、鋼材9万前後消費。イベ短いので、備蓄で殴り倒した感じ。ラスダン入ってからは、戦空3づつと、空1抜いて摩耶と言う編成で回数重ね。何度かBBA追いつめたけど倒し切れず。最後は、空2の置物編成で突破。 -- 2016-12-03 (土) 15:15:42
• 今更かもだけどBEマス制空値400で確保です -- 2016-12-03 (土) 15:24:26
• 最短ルートで甲突破。先制火力重視でIowa旗艦にしていてちとちよ大破連発していたが、千歳を旗艦にし、千代田に回避の高い艦戦を載せて安定させられた。演習で見かけたのの真似だけど、参考まで。 -- 2016-12-03 (土) 16:00:21
• 甲作戦最終形態で詰まっています。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY2Uqg57l4A4Mrs2zTj -- 2016-12-03 (土) 16:10:48
  • 全艦娘3重キラですが潜水マス以外で大破、ごくまれに一体中破でボスと戦っても開幕で4体大破とか夜戦前に全員大破阿武隈だけで空母単体含む5人と夜戦で滅入っています。道中支援は第二艦隊、決戦は第三艦隊。夜戦前には護衛は2体残るか全滅状態です。ご教授ください、お願いします。 -- 木? 2016-12-03 (土) 16:15:03
  • 現状、夜戦でお祈り編成なのでその状況は仕方ないかと思います。道中は対空装備が皆無なので空襲マスはまず抜けられないと思います。対策としてはカットインやめてあれば時雨にも秋月砲生やしてください。もちろん阿武隈北上も同様です。 -- 2016-12-03 (土) 16:23:59
  • 制空喪失で、デッキビルダーの防御タブの対空値が30%程度だと、ちょっとどころでなくキツイでしょうコレ・・・。あと夜偵は喪失状態じゃ発動せんよ。 -- 2016-12-03 (土) 16:38:08
    • あと参考までに、私はこんな編成でクリアーしたよ。 -- 2016-12-03 (土) 16:40:45
    • すみません。夜偵→観測に訂正しました。 -- 木? 2016-12-03 (土) 16:42:29
    • ↑↑編成ありがたいのですが、有効なInterWikiNameではありませんで開けないのですが -- 木? 2016-12-03 (土) 16:45:50
    • 横から失礼します。これですね -- 2016-12-03 (土) 17:23:08
• Aマスって丙でもフラヨ出るね -- 2016-12-03 (土) 16:18:32
• 乙殲滅、１９回出撃でやっとクリアしました。準最短ルートでのボス到達率が悪すぎて最短に変更したら、あっさり終わりました。やはり、自分の戦力にあったルート選びが重要なのですね。 -- 2016-12-03 (土) 16:24:10
• 最初は無茶苦茶な装備でみなさんを呆れさせたへっぽこ提督です。一週間かけて、ようやくボスを撃沈できました。編成はこちら。最後は木曾がとどめさしてくれました。アドバイスしてくれたみなさん、ありがとうございました。 -- 2016-12-03 (土) 16:26:35
  • ドロップは速吸で、こちらも感激。卯月も攻略中にドロップしたので満足です。 -- 2016-12-03 (土) 16:31:04
• E4甲クリア。編成は霞改二・Iowa改・初月改・阿武隈改二・北上改二・龍驤改二で最短ルート。龍驤は艦戦キャリアーで制空拮抗。霞は大型電探搭載で索敵値を増強。全艦つねにキラ付け状態。支援は道中・決戦両方出しました。 -- 2016-12-03 (土) 16:27:46
• E4乙殲滅最短ルートクリア編成　出撃１０回くらい。制空優勢狙いのため結構偏った編成になった。書いてないけど道中支援・決戦支援はガチで。正直ボスよりＳのフラルのほうが怖かった。 -- 2016-12-03 (土) 16:34:04
• もう自分的には時間が無いので泣く泣く甲から丙に落としたけど，やっぱ楽だ。１回大破撤退したため７回出撃でクリア。ボスも昼の間に撃破出来ちゃうし，大破撤退祭りでボスにたどり着くだけで涙目になっていた今までは何だったのか。甲の呪縛から逃れたら，何だか憑きものが落ちた気分。ボスにS勝利することで，過去イベで取り損ねた親潮もゲット。カタパルト取れなかったことで後々泣くことになるかもしれませんが，いま甲で四苦八苦している人は，リアルでの時間確保とストレス軽減を考えて，難易度を落とすのも有りかもですよ。 -- 2016-12-03 (土) 16:35:11
  • カタパルトに固執してる人多いけど、現状任務分で足りるし新規で必要になった頃には新任務かカタパルト生産できる様になってると思うよ。そんなものよりサラトガの再入手のほうが絶望的だし。 -- 2016-12-03 (土) 16:59:43
  • なんか自分がいる・・・　まあ自分の場合は乙ですら沼ったんだけどね・・・ -- 2016-12-03 (土) 17:10:37
• E4甲　準最短で3重キラ演習キラ間宮キラして女神二つ使ったけど抜けなかった・・・　引き際か。 -- 2016-12-03 (土) 16:42:57
  • 辛いなあ・・・ -- 2016-12-03 (土) 16:57:09
• 甲クリア！準最短を試したがウチの戦力状況とは全く噛み合わなかったので、最長ルートで挑みました。この海域だけで各資源５万以上は溶けた･･･がクリアできてよかった！ -- 2016-12-03 (土) 16:46:06
• 甲ラスダンで沼ってます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY2jO6TdzM61g8giowQ第二艦隊は決戦支援、第三は最短ルートで交互に回してます。資源13万尽きてそろそろヤバイので、改善点かなにかあればお願いします…。本隊支援全員キラ。できたらSマス陣形も教えて下さい。 -- 2016-12-03 (土) 17:36:14
  • 第一の方。ボスで制空足りてる?　初期は600程度必要と言われてたくらいなんだけど。空母に置き物がいるのはつらい。道中的には戦艦が旗艦がいい。夜戦で決め手になる艦がいない。 -- 2016-12-03 (土) 17:58:03
    • まだボス到達すらしてないので…。制空上げてみます。 -- 2016-12-03 (土) 18:08:55
    • 加賀の12スロの艦攻を艦戦に変更、龍驤の28スロの艦戦と6スロの艦攻を入れ替え。搭載少ないスロットに艦攻積んでもボスまでに全滅して空母棒立ちだよこれじゃ。敵が12隻もいるんだから手数減らすのは悪手だよ、特にこの構成は昼にどれだけ落とせるかが決め手になる。 -- 2016-12-03 (土) 18:23:19
    • 戦闘をIowaに、摩耶を3番以下に持っていく。道中で守る事なんて考えない方がいい、キラ付けて避ける事を祈れ。食らっても割りと耐える -- 2016-12-03 (土) 18:26:20
    • 編成いろいろ変更しました。ちなみにちとちよはレベル70前半なのでちょっと使えません…。制空600いってないですが、とりあえずこれで出撃してみます。 -- 2016-12-03 (土) 18:41:47
  • 最短の方。照明弾いらない。阿武隈の運は上げてあるのか? -- 2016-12-03 (土) 18:00:12
    • 一応上げてありますが、28です。はじめは副砲で連撃にしてましたが、夜戦でカスダメしかでないので変更しました。 -- 2016-12-03 (土) 18:14:08
  • とりあえずここで準最短編成使って沼ってる人が言われ続けている事を繰り返すね。「搭載20未満のスロットに攻撃機を載せるべきではない」「空母がボスで棒立ちする載せ方はできる限り避ける」「ボスで制空優勢取るには制空が600弱必要（580程度でおkとの声もある）」「旗艦に昼戦火力の低い艦を置くと2巡目頭で敵大型艦を叩けなくなるので、被害が増しやすい」「空襲マスは輪形陣、潜水マスは単横陣、それ以外は全て単縦陣」「Sマスが怖いなら道中支援を出そう」…以上。健闘を祈る。 -- 2016-12-03 (土) 18:17:30
    • アドバイスありがとうございます!…はい、道中支援は最初はだしてました。でも、駆逐に当たるかどうかってとこだったのでやめました。 -- 2016-12-03 (土) 18:36:28
    • 枝主ではないが、支援は駆逐に当たれば上等だよ。その分戦艦が他を狙うから。…あいつらなんで駆逐から先に狙うんだろうなぁ　orz -- 2016-12-03 (土) 18:55:03
    • 駆逐に当たるのが重要なんだよ。支援が駆逐を潰してくれたら、それだけメイン艦隊の火力が敵の大型艦に向かいやすくなる。動かれる前に潰せる可能性が飛躍的に上がる（特に二巡目）。運が良ければ支援で戦艦潰れるしな。ちなみに、支援の攻撃力も陣形の影響を受けるんで、そういう意味でもRやSは単縦陣一択になる。もしかして輪形にでもしてなかったか？ -- 2016-12-03 (土) 18:56:38
    • 支援出してなかったのかよ・・・そりゃ無理だよ。ここの甲は道中も決戦もフル支援がほぼ必須と思って間違いない -- 2016-12-03 (土) 19:15:51
    • 次から道中支援だそうと思います。陣形単横にしてました。運にまかせて避けてくれればと…。単横でも案外抜けられていました。 -- 2016-12-03 (土) 19:20:26
    • 単横に砲撃回避効果はない。雷撃回避は少々あるみたいだが、潜水艦マス以外で選ぶ価値はない。単純に味方の火力下げて敵を生き残らせ、被弾の可能性を高めているだけですよ -- 2016-12-03 (土) 19:26:16
    • 大丈夫だと思うが砲撃のガチ支援だぞ？電探マシマシの命中精度上げての！ -- 2016-12-03 (土) 19:31:30
    • 支援の装備の積み方にもよるけど、案外ル級を中破以上にするのよね。まぁ、Sで支援来ないときに完全S勝利して（´・ω・｀）ってなった事もあるけど。 -- 2016-12-03 (土) 19:58:13
  • むやみに艦攻1スロ勧める人居るけど、隊長機補正はあくまで熟練度が保持出来ないと意味がない。棒立ちリスクを考えると加賀とかは大きいスロ載せたほうが良いよ -- 2016-12-03 (土) 19:10:20
    • むやみにというか、制空値考えると艦戦を最大スロに乗せざるを得なくなった結果じゃないのか？いくら熟練実装後のスロット数の過多での制空差が小さくなったとはいえ、ここまでギリギリだと最大スロに乗せざるを得ない編成も多いし。 -- 2016-12-03 (土) 19:33:22
• 甲殲滅ゲージを今からですが、主に資源消費の面をご教示頂けるでしょうか。大和武蔵ウォースパイト赤城グラーフ鳳翔で行くつもりでしたが、別の編成が良いか悩んでいます。やっとリアル時間を日曜～水曜4日間確保出来ましたが、燃料2万弾薬1万2千程度です。鋼材ボーキバケツはほぼカンスト、迎えていないアイオワアクィラ以外の強い艦は残していますが、E5甲に向けギミック解除用阿武隈、長門,酒匂,プリン,摩耶,装母3,加賀,北上,秋月は温存したいと思っています。これまでオール甲だったので補強増設15,女神7未使用で持っています。 -- 2016-12-03 (土) 17:58:18
  • わりとマジで最短編成を検討なされては?　ここでグラーフ鳳翔はつらい。阿武隈はたしかにE5でも役に立つが、必須ではないしここで使ってもいいと思う。E5は大型正規空母２と雲龍型２でも十分いける。長門を入れるのなら低速軽空母も使える。 -- 2016-12-03 (土) 18:07:17
  • 大和型使う気なら燃料もそうだが圧倒的に弾薬足りてなくね？E5の分考えてもストレートでも厳しいレベル。ひと桁違うだろ。 -- 2016-12-03 (土) 18:38:58
    • 支援やキラ付けを全く使わずにストレートでギリだからな。真面目に20ｋ/12kしかないなら即刻丙に落としてストレートクリア狙いにすべき。魔法のカードや割れるものを全部割る気なら止めはしない。戦力以前の問題。 -- 枝? 2016-12-03 (土) 18:43:20
  • わざわざ大和型を使うのに鳳翔はちょっと……。酒匂プリンあるならE5の空母は雲龍型でも大丈夫だし、E4こそ中破でも戦えないと厳しいから装甲空母の誰かを投入した方がいい。摩耶もE5必須って事はないから投入を視野に。 -- 2016-12-03 (土) 19:03:48
  • E5に阿武隈いらないと思う -- 2016-12-03 (土) 19:04:30
  • 普通にやっても制空カツカツなのでスロット数自体少ない鳳翔は縛りプレイ向けでしかありません。どっちみち大和型運用で沼見込みの編成なので資源は足りなくなると思います。というか資源量的に最短ルート以外無理ですね。自分はもう少し軽い編成で4日目くらいに15回ほど沼って終わらせましたが燃料は3万程使いました。アイオワでも潜水艦に大破させられるマップなので修理費が馬鹿になりません。 -- 2016-12-03 (土) 19:12:14
  • 削りは最短編成(高速軽空母2入り)で、対空装備が適切ならかなり安定する。最終は適当な最短編成を過去ログから探してコピー。最短編成で沼らなければ燃料弾薬は10000-15000程度なので祈る。 -- 2016-12-03 (土) 19:23:36
    • いや10000-15000だと足りてないじゃねぇか。ここが最終海域じゃなくE5もあるんだぞ。 -- 2016-12-03 (土) 19:34:41
    • 遠征で何とかなるじゃろ -- 2016-12-03 (土) 19:42:04
    • １０回以内で突破できるなら余裕で足りる。　が、 -- 2016-12-03 (土) 21:25:05
  • 私は２０～３０回程度の出撃でしたが、準短ルートだと燃弾およそ２万ほど使います。回収分もあわせれば足りると思いますが、ここは制空がシビアなのでグラーフや鳳翔は向いていないと思います。グラーフはE5なら普通に活躍できますし、装甲空母の使用を検討してはいかがでしょうか。 -- 2016-12-03 (土) 21:02:29
  • 削りは最短でいい。8000以内には終わる -- 2016-12-03 (土) 21:51:08
  • 資材量が心配な人はやっぱ最短ルートの方が良いと思うけど・・・。重量編成で行くならストレートで行ける自信が無いと足りなくなると思う -- 2016-12-04 (日) 01:53:01
  • 削りは潜水x6、割りは大和型x2・潜水x4で道中支援は無し。コレだ！(割れるとは言っていない) -- 2016-12-04 (日) 01:58:22
  • E4については他の方に同意です。あとE5は弾薬以外がゴリゴリ減りますんで（大型艦の修復、空母、航空隊）、残り資源の調整も重要かと思います。 -- 2016-12-04 (日) 02:05:48
    • ちなみに自分は甲最短編成で削りは戦艦なし制空優勢、決戦は戦艦あり制空劣勢で調整して1万程の消費でした。 -- 2016-12-04 (日) 02:17:36
  • e5は高速戦艦残ってないとスタートギミックかなりきつくなるから気を付けろ -- 2016-12-04 (日) 04:33:36
  • e5は高速戦艦残ってないとスタートギミックかなりきつくなるから気を付けろ -- 2016-12-04 (日) 04:33:39
  • そこに魔法のカードがあるよね？ -- 2016-12-04 (日) 06:41:44
• ???「やっぱ対空は大事だよね～♪ 時代は対空！ マジパナイ！」 -- 2016-12-03 (土) 18:19:10
  • 君の対空カットイン邪魔だからやすんでてくれる…？ -- 2016-12-03 (土) 19:26:25
    • フラヲ改が居たぞ！囲んで棒で叩け！ -- 2016-12-03 (土) 19:46:47
    • 提督のセリフなんすけど -- 2016-12-03 (土) 21:15:13
  • ???「やはり航空火力艦の時代だな！」 -- 2016-12-03 (土) 19:41:38
    • おまえじゃねえ、すわってろ -- 2016-12-03 (土) 20:00:29
    • １スロット全滅する毎に１枚脱いでくれるなら瑞雲ガン積みするんだけどなぁ～(ﾁﾗｯﾁﾗｯ -- 2016-12-03 (土) 20:01:50
  • 実際のところ、Rマスのフラヲ改をよく機銃だけで沈黙させてましたよね。 次のフラルカルテットにはボロボロにされてましたが…。 orz -- GM? 2016-12-03 (土) 20:15:14
• E-4【甲】突破！　司令Lv117　艦隊編成　◆航路…『輸送：CDFJHKM（駆逐２・高速・迂回ルート）』『殲滅：航路OPRSQV（準最短ルート）』 -- 2016-12-03 (土) 18:25:59
  • ●支援艦隊は、輸送から道中決戦　両方ガチ砲撃支援。キラ付け有り。詳しくはデッキビルダーの「メモ」参照。（※長文注意）　…なんでこれ、別々のマップにせぇへんのや…？ -- 木主? 2016-12-03 (土) 18:26:30
• ラスダンに1週間、通算10日かけてE4甲クリア！18人キラ付けしてラスダンだけで46回出撃。もうだめかと思った…。最後の編成は高戦2/空2/重巡1/航巡1で準短OPRSQVルート。制空優勢を取りつつ、空母も片方は攻撃に参加し、夜戦戦力をできるだけ削らずに対空カットインも、と盛り込んだ結果です。 -- 2016-12-03 (土) 19:24:42
  • おめでとう。軽空母ではなく航巡かぁ、これはこれで面白い編成ですね。私は軽空母を使ってましたが確かに夜戦火力に悩まされ、3回ほどボスを撃ち漏らしました -- 2016-12-03 (土) 19:43:04
    • ありがとうございます！軽空は残り二人だったので、E5用に残したかったというのもあります。貴重さを知らずにE1で一人使ってしまったんですよね…。あと、夜戦要員がボスマスの開幕航空で必ず一人大破するクズ運持ちなので、空/軽空3人プランは怖くて採用できませんでした。 -- 2016-12-03 (土) 19:53:31
    • 突破おめでとう。　摩耶使っちゃった分、Ｅ５の難易度がちびっと上がるとは思うけど、Ｅ５はギミック解除が面倒なだけの普通の海域だから、Ｅ４甲突破後なら、すごく簡単に感じると思うよｗ -- 2016-12-03 (土) 21:44:26
    • 2葉＞ありがとうございます！さっきE5甲クリアしてきました！摩耶がいなくても、信頼と実績の秋月がバッチリ仕事してくれました。E4クリアが昨日の22時辺りで、26時辺りに少しE5のギミックに手を付けて寝たので、睡眠時間も合わせて22時間くらいでクリアできました。沼ってる人には恐縮なんですが、情報さえあれば極楽のマップでした。 -- 2016-12-04 (日) 02:01:33
  • 結構対空積んでるけど空襲マスどれくらい体感で安定するようになりました？ -- 2016-12-03 (土) 20:54:21
    • 実はクリア時の編成にしてから3回目でクリアしたので、なんとも言いにくいところではあります。直前の編成は摩耶の代わりに筑摩（3号砲/5inch連装砲/FuMO/水観）が入っていました。最短ルートでやっていた時は、出撃の約25％は空襲マスで撤退していたところ、高戦2/空2/重2の編成にしてからは10％に減っているので効果はあったのではないかと思います。艦の硬さが違うのでその分差し引いて考える必要はありますが。あとOで中破、Sで大破というのは定番の流れなので、あくまでワンパンされる事は減ったという話です。 -- 2016-12-03 (土) 21:58:16
• Ｒマスで伊４０１が出ないから上の方でぼやいたら大型建造のレシピを２つ頂いたので試したら・・・比叡と霧島じゃねーかｗ金剛型を出すレシピかな？これ以上私にどうしろというのです・・・泣 -- 2016-12-03 (土) 19:34:59
  • まあ、そうなるな… -- 2016-12-03 (土) 19:49:11
  • そりゃ401レシピでも401建造率は3-3.5％、金剛型は1隻7.5％前後×4＝30％占めてるんだからそんな簡単に出ねーよ -- 2016-12-03 (土) 20:02:18
  • ただの運が良かっただけの自慢話を間に受けてはダメよ。 -- 2016-12-03 (土) 20:07:35
• 準最短ルートのラスダンの埒が明かないので最短編成試作、指摘等よろしくお願いします http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY3MiavQ5D7c_m9dQDZ -- 2016-12-03 (土) 20:18:14
  • 特におかしな点は見受けられないけど、１０cm+高角砲は未回収のものは+１でも艦隊防空値が跳ね上がるから全部改修したほうがいい。どのルートでも道中撤退は頻発するから最短ですぐに抜けられるってものじゃないよ。 -- 2016-12-03 (土) 20:26:49
    • って思ったら制空喪失じゃ夜偵飛ばないよ。昼弾着もできないし軽空母か航巡入れないと。 -- 2016-12-03 (土) 20:30:47
  • 策敵足りないかも、電探と偵察機の改修と追加要。策敵・輸送タブの33式策的スコアで20以上推奨。うちは19.77で逸れなかったけど、偶然かも。 -- 2016-12-03 (土) 20:33:48
    • 制空権放棄方式は策敵と対空でかなり改修がいるので、ネジと改修装備を用意できるかどうか。書かれてるとおり秋月砲、ワイン砲、電探の対空は改修でかなり変わる。編成リンク先の防御タブみながら検討すると良い。 -- 2016-12-03 (土) 20:55:16
  • たぶん索敵足らないね。夜戦装備を電探と観測機にする必要があるかな。道中と索敵のために航巡を1隻入れて水戦か水爆を１ついれたほうがいい。 -- 2016-12-03 (土) 20:57:59
  • 駆逐2でよかった気がする。駆逐1を雷巡、軽空母、重巡洋艦に変えたい。 -- 2016-12-03 (土) 20:58:57
  • 改正しました http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY3MiavQ5D7c_m9dQDZ -- 木主? 2016-12-03 (土) 21:06:18
    • 探照灯と照明弾持っていってる理由がわかりません。ボスは柔らかいので夜戦でなら連撃駆逐で十分活躍できるのに探照灯持ちが集中攻撃されたらもったいないです。電探か機銃のほうがいいのでは？ -- 2016-12-03 (土) 21:23:17
  • 再々改正です http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY3MiavQ5D7c_m9dQD -- 木主? 2016-12-03 (土) 21:28:55
    • 瑞雲が壊滅するようなら電探か機銃かその他に変える。高角砲と電探は少なくとも★1はつけたい。後は空襲がつらいか戦艦4がつらいか見てから調整か。 -- 2016-12-03 (土) 21:42:56
• 金曜日にアドバイスをいただき、たった今、E-4甲をクリアーしました。アドバイスを下さった方々に感謝です。参考までにその際の編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXxFha0ih6y_5iBv8w7 -- 2016-12-03 (土) 21:11:57
  • クリアできたそうですが、これ見張員はほぼ無意味なんで間違えて参考にされないように気をつけたほうが良いですよ -- 2016-12-03 (土) 22:58:39
  • 見張りの主たる効果はカットイン発動率の増加。命中や索敵は他の装備の方が上です。 -- 2016-12-04 (日) 01:51:22
• 丙殲滅の最短ルートが大破祭りで中々ボスマスへの到達が出来ません。　支援は道中は航空、決戦は砲撃です。アドバイスやご指摘など頂けないでしょうか。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY3bax0Y8HM9o7uHwXy -- 2016-12-03 (土) 21:29:15
  • 道中も砲撃支援、制空に差し支えなければ艦爆6機を艦攻18機に変える。丙の敵編成見るかぎり現状でも何とかなりそうに見える。大破原因ないと回答しかねます。 -- 2016-12-03 (土) 22:02:09
    • OマスPマスで中破良くて小破、Qマスで対空カットインが入るも重巡や軽空が高確率で大破しボスへ到達出来ない状況です。　 -- 2016-12-03 (土) 22:27:01
    • 時雨の照明弾と阿武隈の主砲を対空装備にするくらいしかないですね。それをしたから劇的に良くなるってわけでもありませんが。 -- 2016-12-03 (土) 22:39:23
    • 対空装備がCI用の最低限のものしか無く未改修なのが空襲に弱い原因かな。照明弾を持っていく余裕なんて無いし必要でもないので電探にでも。あと可能な限り秋月砲や電探の改修。 -- 2016-12-03 (土) 22:56:02
  • たぶんボスでは制空とれないですよね。ならば空母の第一スロットに攻撃機を置こう。照明弾よりは見張りの方がいいと思います。道中についてはこの編成では根本的な解決策はありません。 -- 2016-12-03 (土) 22:23:12
  • 対空能力のある艦が秋月しかいないので、阿武隈と時雨にも高角砲もたせたほうが空襲マス安定します。あとプリンツはビスマルク同様対空が同艦種の中でも特に低く妙高型のほうが火力もあるのでこのマップではあまりおすすめできません。軽空母はこのままではほぼカカシ化するのでスロット変えるか艦戦キャリアにするべきです。ただし、艦戦キャリアは削りでは良いですがラスト手数不足で泣くことになります。 -- 2016-12-03 (土) 23:10:05
  • 俺はE4丙はこんな感じで組んで行ったよ（第二は削り） -- 2016-12-03 (土) 23:10:38
  • ボスが結構柔いボスなので、時雨さんはカットイン装備でなく、いっそのこと連撃で十分かも。あれば10連、秋月の10連高を譲ってもらい、電探も積めば対空CIかつ夜戦連撃も可能になるはず。残念ながら潜水艦は気合で乗り切るしかない。 -- 2016-12-03 (土) 23:10:51
  • 空襲マスでの大破が気になるのなら、プリンを外して軽空2隻にして全マス優勢以上を狙うというのはどうでしょうか。また他の方もおっしゃってますが、（特に丙なので）ボス狙いのカットインはいらないと思います。時雨にはあれば長10ｃｍ+高射、なければ長10cmをふたつ積んで夜戦連撃狙いでいけば空襲マスも多少安定するかと。 -- 2016-12-03 (土) 23:48:37
    • ちなみに私はこんな感じのでキラ付け、支援一切無しでクリアできました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY46a2IkaLnLtCBzUB6 -- 2016-12-03 (土) 23:54:06
    • 戦艦が旗艦なのはSマスの2順目でル級より先手を撃てるように、夕立のソナーは潜水マス閉幕雷撃を少しでも防げればと入れてみました。 -- 2016-12-04 (日) 00:12:03
  • やっとE-4攻略完了しました。アドバイスを基に再編制し、支援も見直しかつキラ付けを行って挑んでみた所ボスヘの到達率、対空がグンと上がってゲージ破壊。ギリギリですが何とかサラトガへの道が拓けました。アドバイスやご指摘を下さった皆様ありがとうございました。まだ攻略中の提督の皆様頑張ってください。　一応編制http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY4wqcsOR_nzqMMSkqf -- 2016-12-04 (日) 03:40:33
• OPQマスの事故率がパネェorz -- 2016-12-03 (土) 22:15:07
• キラ付けしてないなら必ずしましょう。1-1を１周させるだけで、被弾率が目に見えて下がります。道中も砲撃支援の方が良いと思います。瑞鳳の攻撃機、最少スロだと全滅してしまって手数に入らないのでは。入れるなら第１スロに。あとは好みになりますが、プリンツは用途が中途半端かな、と。空襲戦で大破が多いようなら摩耶、たどり着いたら必殺の意気込みで北上などが考えられると思います。 -- 2016-12-03 (土) 22:16:08
  • 失礼、２つ上のツリー向けです -- 2016-12-03 (土) 22:17:01
• 甲のラスダンで詰まってます。中距離短距離共試し、キラ付けして出してますが道中大破で困ってます。高速軽空母が1隻しか残ってないので軽空2は試せませんでしたが。辿り着いても決めきれず……。アドバイス頂きたいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY2-6Vx7T-lz2ZovXo-　デッキビルダー初めて使ったので何か変だったらすみません。 -- 2016-12-03 (土) 22:59:35
  • 制空取れずに軽空母もカカシで行くしか無いとなると支援である程度減らすことを祈るか、ボススナイプしかありません。道中大破は空襲マス等の航空攻撃であれば高角砲や機銃を装備して対策したら大分変わります。出せる艦がいないならそろそろ難易度変更も考えるべきです。 -- 2016-12-03 (土) 23:19:30
  • 今のままでも悪くないと思いますが、微調整するとすれば以下のような策が考えられると思います。阿武隈を旗艦にして魚雷を２つ積んでカットインを狙わせる。雪風の魚雷は２つで十分なので対空電探や高角砲を積んで空襲マスでの安定度を上げる。RJにも１つくらい艦攻積む。あるいは、ボスマスでの制空を投げ捨てる覚悟でRJに代えて航巡を入れる。鳥海に代えて妙高（魚雷CI）や北上大井（魚雷CIでも連撃でも）を入れて夜戦に賭ける。あと、支援を出していなければ惜しまず出しましょう。決戦支援が無駄になることも多いですけどね。そんなところでしょうか。では、幸運を祈ります。 -- 2016-12-03 (土) 23:32:09
  • 制空劣勢で、対空装備がほとんど無い。これじゃ地雷原に裸で特攻するようなモンだって・・・。 -- 2016-12-03 (土) 23:38:16
  • 甲最短ルートでクリアしたが、俺に限らず最短でクリアしてる人の編成をまとめると必要条件がわりと明確にある。１、制空は喪失しないギリギリに調整して空母のカカシ化をさける。２、高確率のカットイン要因を含めて260over程度の火力要因が３名はいる。３，秋月型にの改修を勧めた装備で対空CIを行う。（４，ウィークポイントに穴を開けて試行回数の低下を狙っている） -- 2016-12-03 (土) 23:55:56
    • そのような条件で見直してみると、４はまぁおいておくとして、３以外は満たしていないので、たとえほぼ無傷で到達しても殺しきれない可能性が高い。１については最短ルートでは開始制空は168程度あれば喪失はしないのでそれを踏まえてカカシ化を避ける。２はできれば運改修した阿武隈を旗艦にして雪風との二枚体制にして、かつ雷巡を投入したい。雷撃で頭数減らせる可能性があるので夜戦火力とともどもほぼ必須とおもっていい。３はできれば装備改修しておきたいが一応妥協できる。４は試行回数を減らしたいならって感じで。 -- 2016-12-04 (日) 00:00:56
    • キラ付けは本体及び道中支援には妥協できないのは当然として、決戦支援も空母と戦艦にはキラをつけてヒット確率を少しでもあげたい。そこまでやって五分の勝負になるのが最短ルートだと思いますのでルート変更も視野に入れて調整されたらいいかと思います。一つの編成例をあげておきます。4割程度ボス到着、3試合は2択まで追い込み、8戦目でクリアしたときのものです。 -- 2016-12-04 (日) 00:05:00
    • 火力三枚必要ってのは確かにそう思う。調整が難しいけど、それくらいないとそもそも撃破チャンスが来ない。 -- 2016-12-04 (日) 01:48:23
    • 自分もそうだが逆に空母入れずに航巡入れて、道中だけ制空確保。ボス戦は劣勢で夜間勝負って人も何割かいるんだが・・・。 -- 2016-12-04 (日) 02:01:05
    • ボス戦開始時の爆撃さえ耐えれば、夜戦要因が１名増える可能性がある点はメリットですね -- 枝? 2016-12-04 (日) 02:10:03
  • 木主です。アドバイスありがとうございました。皆さんおっしゃる通り空襲マスで大破しているので、対空装備増やしてみます。難易度変更も視野に入れてますが…輸送やり直すの大変だなあ……。 -- 2016-12-04 (日) 01:26:36
• (1)Iowa Lv42　試製41cm三連装砲★7,16inch三連装砲 Mk.7,九一式徹甲弾★6,夜偵>> (2)比叡改二 Lv97　41cm連装砲★10,16inch三連装砲 Mk.7,九一式徹甲弾★7,Ro.43水偵>> (3)大鳳改 Lv96　601烈風>>,Fw190T改>>,村田天山>>,烈風>>,応急修理要員 (4)加賀改 Lv98　烈風>>,601烈風>>,村田天山>>,Re.2005 改>> (5)秋月改 Lv87　秋月砲,秋月砲★5,13号対空電探改 (6)瑞鳳改 Lv93　友永天山>>,烈風>>,烈風>>,彩雲>>,応急修理要員でやっているのですがラストがなかなか。キラ付けしてもボスマスだけぎったぎたにされます・・・道中ガチ支援、決戦は旗艦のみキラです。アドバイスお願いしたいです -- 2016-12-03 (土) 23:19:29
  • すみません甲でやってます。E-5の難易度によっては瑞鶴(装）、麻耶もだせます -- 2016-12-03 (土) 23:26:10
  • 準最短で行くなら秋月よりは摩耶の方が安定するでしょうね。瑞鶴を入れるとするなら、誰かと交代させる程度では効果は薄いかと。瑞鶴を入れるのであれば思い切って最長ルート編成を試してみてはどうでしょうか。 -- 2016-12-03 (土) 23:40:53
  • 編成はこんな感じでしょうか。司令部Ｌｖと両支援艦隊はご自身で入力してみてください。必要な制空値がわかったりして便利ですよ。 -- 2016-12-03 (土) 23:54:54
  • 準最短ルートに駆逐艦は、例え秋月型といえど罠です。　Ｅ５に出す予定の高速軽空母があれば、それと入れ替えて対空カットインを積むといいでしょう。　Ｅ５で高速軽空母は必須ではありません。　摩耶は出来ればＥ５にとっておきたいですが、背に腹は代えられないなら仕方ありません。 -- 2016-12-04 (日) 00:13:42
• やった、ありがとう皆。E5は丙で行く気でギリギリまで粘るつもりでついさっき突破！アイオワ（改じゃない）Lv79主主徹甲、ローマ改Lv98主主水戦瑞雲12、鶴姉妹Lv98共に甲（艦攻1艦戦3）摩耶様Lv96対空CI、北上様Lv98甲標的魚魚。決め手は対空（アイオワと摩耶様）と戦艦の射程超長支援空母のスロット数。当時キラは本隊・両支援ともキラ1～2程度。Rは複縦。いろいろ試すうちに空母のスロット数のありがたみが身に染みたので報奨のカタパルトが意味深に思える。あらためて先行諸兄に感謝します。 -- 2016-12-03 (土) 23:57:22
• 甲ラスダン　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXqUtVyqiIO0M3avwmh　なんか2回連続それたりどうも安定しない。準最短のほうがいいのかなー -- 2016-12-03 (土) 23:59:56
  • 最短ルートでやってるとき結構俺もそれたので索敵装備見直してソレ移行はソレはなくなった。いま確認したら33式で70.4あった。ボーダーどこにあるかわからんが最短でそれるとげんなりするから索敵あげるしかねぇと思う -- 2016-12-04 (日) 00:18:54
  • 33式で20って言われていたと思う。実際自分は19でそれていて29にしていた。 -- 2016-12-04 (日) 07:58:56
• 甲ラスダンで丸２日詰まっています。最短・中距離・最長すべて試しましたが、ボスを打ち漏らすか、道中大破撤退で困っています。今は中距離でやっていますが、ボスまで到達出来ても、開幕航空攻撃でアイオワが大破するのが連続で続き、夜戦火力が足りず打ち漏らしています。 -- 2016-12-04 (日) 00:13:24
  • 航空優勢が取れ、摩耶の対空ＣＩが発動しても大破・中破艦が出ています。　編成は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KXspEv1-sW9jDxBTLHl 　支援は道中、決戦ともに戦２空２駆２で出してます。　Ｅ５は時間と資源の残りを考え丙か乙にするので、なんとかこのＥ４だけは甲でクリアしたく思っていますのでアドバイスをお願いします -- 2016-12-04 (日) 00:20:59
  • 準最短：戦２空２軽空２／制空５８５（対空カットイン有）／全艦攻撃可能　ラスダン１発クリアの実績あり　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY4GHWJBHRkP7g6YrGm　参考になるかしら？　 -- 2016-12-04 (日) 00:24:32
  • 自分瑞鶴の変わりに大鳳だった。他の面子は一緒。自分は弾着狙いで千歳を烈風キャリアーにしてボス戦で航空優勢とれるようにした。それだと千歳の女神は修理要員で良いし。潜水艦マスは輪陣形で祈るしかないけど。そして余った友永隊を翔鶴の2スロに入れる。あと夜戦考えると摩耶の手法は三隈砲（出来れば改修してるやつ）のがよくないか。Boforsは持ってないんだよね？ -- 2016-12-04 (日) 02:19:43
  • 制空で優勢取れてるし装備に問題ないように思う。正直運が悪いだけと言えなくもないが、俺があと弄るとしたら並び順かな。戦艦を1・2番、摩耶様は3番目。2巡目で敵より先手を打って攻撃しないとﾜﾝﾊﾟﾝ食らう。道中にしろボス戦にしろ、2巡目で敵の先制食らって味方艦大破ってパターンが多くないかい？ -- 2016-12-04 (日) 05:45:40
  • 先程なんとかE4甲クリア出来ました。皆様にアドバイスを頂いた通りに摩耶のＳＫＣ３４を３号に、２５ミリ三連集中をBoforsに変更し、アイオワを旗艦・ﾋﾞｽｺ・摩耶の順番に入れ替えて３戦目でボスＳ勝利にてクリア！アドバイスを頂いた皆様、大変お世話になりました、ありがとう！　　E5は資源も時間も尽きかけているので丙作戦で行きます。 -- 2016-12-04 (日) 12:27:56
    • いやいやいや勿論判断は木主の自由だが、丙で両ギミック解除して一度乙で挑戦してみないか？ここを甲で突破出来るならE5は乙も丙も変わらんぞ？ -- 2016-12-04 (日) 13:06:25
• 甲ラスダンで索敵値２３．８で反れたんだがなんなの？全艦小破未満だったんだぞ！ -- 2016-12-04 (日) 00:34:58
  • 2-5秋の数値か？俺の記録だと24.5でソレの記録がある。32.0nisitara -- 2016-12-04 (日) 02:05:20
    • ミス。32.0にしたらソレはなくなった。ちょっと上にも書いたが33式なら70あればたぶんそれない。 -- 2016-12-04 (日) 02:06:33
    • 上でも気になったんだが、33式と2-5秋式が逆では？ -- 2016-12-04 (日) 02:18:21
    • ここのボーダーって33式で20以上だと思ってたけどいつの間にか逆になってる？ -- 2016-12-04 (日) 03:00:01
• 心折れそうになりながらも、通算３４戦（うちラスダン１４戦）で甲突破！　まる９日（うちラスダン５日）もここだけで使っちまったよぉ・・・。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY4SoUFT29FJ_V8-eWx　第一が削りの最短編成で全員増補改造してオニギリ、第二がラスダン入り後の準短編成だったんだけど、どうも「あと一手」が足りなくてオバサン取り逃がすので、第三の重量編成に切り替えたとたん、即突破。　お守り代わりに手持ちの女神全部投入した（笑）　支援は道中、決戦ともに空２戦２駆２のガチ編成で砲撃支援。　ここはカタパルト狙いだったので、ほぼ全力出し切った感じ。　甲挑戦中の諸官！　諦めたらそこで終わりだぞ！　ガンバ！ -- 2016-12-04 (日) 01:28:25
  • ちなみにＥ５はサラっちお迎えできればいいので、丙堕ちします（笑） -- 鬼怒氏? 2016-12-04 (日) 01:29:49
    • オイゲンと酒匂を高練度で所持。充実した基地航空戦力。この海域を甲で突破出来たなら残りこの2項目達成でE5乙を余裕でｸﾘｱ出来ます。まず丙で両ギミック解除して一度乙で試してみては？たぶん驚くほどあっけなくﾎﾞｽ沈むからｗ最終的な判断は試してからでも遅くないと思いますよ！ -- 2016-12-04 (日) 02:57:23
    • ↑アドバイスありがとう。　そうですね、乙でもお札関係ないし。　ただ長門９８、オイゲン９１なんだけど、酒匂が３９という・・・。　基地航空隊は可も不可もなく、ってところですかね。　まだ３日あるし、ちょっち試してみます。 -- 鬼怒氏? 2016-12-04 (日) 09:17:40
    • 待ってー！長門は罠だから！ｗ本隊ﾎﾞｽ落とすだけなら特攻はオイゲンだけで充分！前衛にハイパーズ1と最後尾にオイゲン入れて航空隊(陸攻3、大艇1)2隊を集中でぶち込めば大丈夫。下手したら削り含めてオイゲンまで順番回らんよｗ -- 2016-12-04 (日) 13:35:33
• E-4 甲 殲滅作戦（削り）にてこの編成で挑んでいるのですが、未だにボスに到達すらできていません。アドバイスや指摘などがありましたら、宜しくお願いします。（カタパルトを何とか入手したいと思っているので、最悪E-4で終わる覚悟で臨んでいます。） -- 2016-12-04 (日) 01:54:06
  • 最長は優勢取らないと旨みが無い。この編成だと資材がいくらあっても足り無さそう。空母増やせなかったり、良い艦戦が無いなら最短ルートで試行回数増やした方が良いと思う。 -- 2016-12-04 (日) 02:06:40
    • アドバイスありがとうございます。まだ削り段階なのでこの編成で優勢は取れており、空母を増やすことも可能です。ただ、最短ルートについても検討したいと思います。 -- 2016-12-04 (日) 02:43:51
  • その編成は大和武蔵の火力と耐久があって初めてメリットが生まれる。大和型なら高確率ではじける攻撃も脅威になるし、中破しても随伴は片付けられるけど、この編成だと戦艦が中破するとヲ改を落とすのは怪しくなる（=さらに大破率があがる）おまけに空母姫が無傷の場合下手すりゃ夜戦で３人が殴らなきゃ落ちないから試行回数がかさむだけだと思うよ。 -- 2016-12-04 (日) 02:25:15
    • アドバイスありがとうございます。大和型（大和のみ）の編入と最短ルートを検討したいと思います。 -- 木主? 2016-12-04 (日) 02:47:10
  • 対空狙いなんだろうけど、山城の装備は姉と同じにはできない？そして加賀をいっそ烈風キャリアーにするとか。 -- 2016-12-04 (日) 02:27:13
    • アドバイスありがとうございます。山城の装備は元々は扶桑と同じだったのですが、空襲マスで撤退することが多かったので対空装備に変えたのですが、空母を含めた装備の見直しを行いたいと思います。 -- 2016-12-04 (日) 02:51:22
  • 制空がイマイチな上に対空も弱い。最長ルートで行くなら、扶桑型の２隻を正規空母と対空CI艦（出来れば摩耶改２、次善で戦艦に対空CIさせる）に変更した上で制空優勢取れるように調整する。それが難しいなら最短か準最短にルート変更したほうがいいかも。後、長門型も可能なら大和型かIOWAに。それと支援は道中もボスもに全力で。 -- 2016-12-04 (日) 02:28:07
    • アドバイスありがとうございます。摩耶改二はE-2、3で使ってしまったので、扶桑を正規空母に変更する形になりますかね。最短ルートも含めて検討してみます。 -- 2016-12-04 (日) 02:55:50
  • 試製51cm持ってるなら着任歴2年近いだろ木主。それで一切無改修で開発装備だけ並べて、任務では面倒だから報酬カタパルトだけ欲しいの？アドバイスしようとしてもなんというか先に溜息が出るね。 -- 2016-12-04 (日) 02:30:01
    • そう思うならわざわざ書き込むなよｗ気色悪いやつだなｗ -- 2016-12-04 (日) 03:00:43
    • 手厳しい意見ありがとうございます。試製36.5cm砲や二式水戦などの装備は作っていたのですけど、41cm砲などは改修していなかったです。カタパルトについては確かにまだ任務を進めてられていないのですが、任務での入手も考えています。 -- 木主? 2016-12-04 (日) 03:01:10
    • 愚痴は荒らしを呼ぶだけなので書かないようにして下さい、という赤字についてどう思うよ>>枝 -- 2016-12-04 (日) 04:16:00
  • 削りでまだボス未到達はまずいので、最重量編成はゲージ破壊から投入にして、削りだけ最短で数こなしてみるのはどうでしょう？ -- 2016-12-04 (日) 02:33:36
    • アドバイスありがとうございます。最短ルートを検討してみます。 -- 2016-12-04 (日) 03:03:03
  • E5ボスで活躍する長門をE4で使って良かったの？　他の人も言ってるけど、珍しく大和型が夜戦で活躍できる状況なのだから、最初から投入するべきだったのでは？　それと瑞雲は無意味なので、二式水戦か零観に -- 2016-12-04 (日) 05:49:16
• ラスダン準最短ルートで攻略中。ボス到達が安定しません。編成はこんな感じですhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY4TpK9HjiSWbDa8j-M　摩耶は使ってしまってます。妙高を利根に変えたりしてます。素直に軽空母入れたほうがいいのでしょうか？ご助言お願いします。 -- 2016-12-04 (日) 02:31:35
  • 艦戦キャリアが勿体ないので航巡どちらかを軽空母にして火力持たせつつ制空再調整した方がいいかもですね。 -- 2016-12-04 (日) 02:39:25
  • 防空担当艦がいないのはキツイんじゃないかな？やはり1隻は対空CIが出せる艦がいないと難しいと思う。重巡に三連装機銃 集中配備・対空機銃・対空電探・主砲を持たせればCIと夜戦連撃出来るが出来るけど試してみました？それと戦艦2隻とも観測機だけど夜偵は持ってないかな？あとやっぱり空母1隻キャリア化するのは勿体ない、というか手数の少なさで道中反撃ﾜﾝﾊﾟﾝ食らったりボス戦で討ち漏らしたりする危険がありますよ。 -- 2016-12-04 (日) 03:21:22
    • 申し訳ない！枝にし損ねました…。1つ上の回答です。 -- 2016-12-04 (日) 03:24:10
    • 自分のミスの修正ついでに移植しておきました -- 2016-12-04 (日) 04:19:50
    • 夜戦連撃は「主x2　or　主・副x1以上　or　副x2以上」なので、枝の装備だと夜戦連撃できない。対空CI効果を高めつつ夜戦連撃狙うなら「主・高角副砲+高射装置x2・対空電探」、次点で「主・高角副砲+高射装置・対空電探・他(主砲以外)」かと。 -- 2016-12-04 (日) 12:41:15
  • 榛名の主砲1つは試製41でも良い。開幕航空や砲撃戦で空母が成果上げてないようならいっそ2隻ともキャリアでも良い。その代りとねちくは水爆止めて零観載せて全滅による昼弾着不発を防ぐべき。1隻対空CIできる艦が欲しい。高速軽空入れるなら回避値低い大鳳と入れ替えてキャリアにしてとねちくのどちらかを高速戦艦という手もある。最短以外はR経由するので道中撤退は必要経費と思ってキラ付けするか、試行回数増やすしかないかな。 -- 2016-12-04 (日) 12:55:41
• 2016-12-03 (土) 16:32:57にご回答くださった方、誠にありがとうございました。自分も色々試して行く中で4機パターンもやってみましたが、固定 なのかどうなのか判る前に削り切ってしまいました。。。結局どうなんでしょうね。 -- 2016-12-04 (日) 04:27:56
  • という訳で甲clear　多大なる情報提供をいただいた先達に多謝　輸送編成丁字不利以外ならボス　殲滅編成はこうですが、削り中は道中支援無し、あとこの装備では 逸れるかもしれません。 -- 2016-12-04 (日) 04:29:35
    • 途中送信失礼しました丁字不利以外ならボス枡かならずS勝利でした -- 2016-12-04 (日) 04:30:33
• 丙殲滅ラスダン準最短で沼りまくって、皆様のコメントを参考に最短で行ったら、あっさり終了(支援は決戦でエコ航空のみ)。ありがとうございました。 -- 2016-12-04 (日) 05:04:39
• 道中強すぎてド嵌りしてたんだけど支援含め全員キラ付けたら無傷でボス到達、昼撃破で終わった。みんな手間でもキラ付けてね -- 2016-12-04 (日) 05:18:05
  • うむ。キラ付けても当たる時は当たるから意味ないって言う人いるけど、逆に考えてみてほしいね。キラ付きでさえたまに被弾するのに、それをキラ無しで行くなんて更に無謀じゃないかね？と。 -- 2016-12-04 (日) 05:34:30
• 甲殲滅大和型2隻使えるならR航空優勢BOSSマス航空均衡の戦艦4正空2でアイオワち -- 2016-12-04 (日) 05:27:27
  • アイオワ対空カットイン -- 2016-12-04 (日) 05:29:03
  • 甲殲滅大和型2隻使えるならアイオワ対空カットインR航空優勢BOSSマス航空均衡の戦艦4正空2編成をお勧めします。 -- 2016-12-04 (日) 05:35:46
  • 道中が安定して、BOSSマス夜戦も期待できます。消費資材が多いので、削りで使うのはお勧めしません。 -- 2016-12-04 (日) 05:41:02
  • 道中が安定して、BOSSマス夜戦も期待できます。消費資材が多いので、削りで使うのはお勧めしません。 -- 2016-12-04 (日) 05:41:03
• あまり考えたくはないが、今後のイベントでこのE4みたいな海域が出るとしたら摩耶様の重要性が否が応でも増すなぁ。耐久力があり対空CIで活躍し夜戦でも戦力として数えられる…この海域で最大限能力を発揮出来たからなぁ。こりゃ2隻目の育成も視野に入れないと駄目か？まだ育成待ちしてる重巡が山積みなのに　orz -- 2016-12-04 (日) 05:29:04
  • ウチは３隻目の摩耶様育成中。一人目はｹｯｺﾝ＆運６０の魚雷ＣＩ摩耶様。二人目はｌｖ９９。 -- 2016-12-04 (日) 05:59:52
  • それもあるが、対空装備が最重要では？駆逐艦、雷巡にはもれなく秋月砲を装備する。それも改修してるのを。E4だけでなく6-5でも同じような感じだと持ってる。 -- 2016-12-04 (日) 09:19:17
    • 本イベント中に+6 10cm砲ちゃんのうち2つを+10まで上げた。効果バツグンだ -- 2016-12-04 (日) 13:26:53
• 甲の殲滅を最短ルート、3重キラ艦隊（編成）＋全力砲撃支援で辛うじて突破したんですが、正直自分でもこの編成でクリアできた理由が分からない。暇な人いたらご批評ください -- 2016-12-04 (日) 05:57:56
  • 1) 高射砲の改修で艦隊防空値がえらいことになってるので、対空カットイン出れば固定撃墜(50%確率)でヲ級改の攻撃機を全滅できる。航空戦は制空取れなくてもわりと安定するはず。 2) 燃料ペナルティが少ないのでキラつけて祈るのが有効。 3) ボス夜戦は連撃でダメージ通るので有効な夜戦要員が多い。 -- 2016-12-04 (日) 10:12:33
  • 正直なとこ、レベルの恩恵<装備の改修だし、この改修具合だと理由がわからない程おどろく編成には見えnai　 -- 2016-12-04 (日) 14:11:51
    • 秋月砲ここまで改修してる人以外には甲だとあまりお勧めにできない編成だと思う -- 2016-12-04 (日) 14:21:40
• e-4甲削るだけなら http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY5V2C_ojtMFukbag4f -- 2016-12-04 (日) 06:05:00
• e-4甲削るだけなら http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY5V2C_ojtMFukbag4f -- 2016-12-04 (日) 06:05:02
  • 連投失礼しました。道中支援は駆逐２軽空２航戦２決戦は駆逐２重巡４。大和たちの硬さが存分に光って削りが楽しくなった。これからラスダン行ってきます -- 2016-12-04 (日) 06:08:27
• E4甲突破した戦４空２の編成でなぜその艦を採用したのか適当に書いてみる。 -- 2016-12-04 (日) 06:47:19
  • 戦艦：大和武蔵。反航キャップに届く火力と装甲。中破しても他の戦艦と同等の働きが期待できるため必須枠。アイオワ：大和型に次ぐスペック、ヲ改をほぼ確実に仕留める昼火力の持ち主の為、こちらもほぼ必須。ビスマルク：夜戦においては大和型とほぼ同等の働きが期待できるため採用。後述の夜戦での流れを想定した場合他の艦では代用が利かなかった。 -- 2016-12-04 (日) 06:51:52
    • 他の艦は耐久面より大破率の上昇、ボス撃破に必要な手数が変動するため、大破撤退だけではなく、明確な「詰み」が発生するため攻略失敗率が一気に跳ね上がる。この４隻が揃わないならコスト面、攻略成功率両面から別のルートを採用したほうが間違いなく効率が良いと思われる。 -- 2016-12-04 (日) 07:24:45
  • 空母：削り段階での制空を考慮していなかったため２隻とも完全にキャリアにしていた。飛龍：空母中最高の回避持ち。４隻いて丁度補強済みだった為。加賀：２隻目がいて補強済だった為。 -- 2016-12-04 (日) 06:55:02
    • 仮に艦攻１スロ搭載したところで肝心のボスマス戦では開幕にあまりに成果が期待出来ない事、また１スロ搭載したところで砲撃戦での火力はそこまで期待出来ない為置物化によるデメリットは少ない。（翔鶴甲ですらル級を落とすのに手間取るレベル） -- 2016-12-04 (日) 07:31:08
  • 道中：全力支援を投入した場合、R,Sマスともに１～２隻の撃沈が望める為、Rマスではヲ改２隻を中破以上、Sマスル級を３隻程度は撃破に持っていける。ヲ改は行動順が遅く、ル級は戦艦の装甲を抜くのは稀、かつ各艦の練度も低くはないため回避も十分期待できる。そのため道中砲撃戦での事故率は１割あるかないかといった所。 -- 2016-12-04 (日) 07:01:54
    • ３度の空襲マスと潜水艦マスは対策のしようはないが、ボスに到達すればかなりの高確率で撃破可能、RSマスでの砲撃戦の大破率の低さといったメリットを鑑みれば出撃に対してのボス撃破率は決して悪くはない。（７出撃か８出撃でクリア）潜水マスでT有利から大和が大破してもそれこそ不運と切って捨てるべき。そう何度も発生するものではない。 -- 2016-12-04 (日) 07:47:39
  • ボス昼：対本体１巡目ビスマルク除いて反航でも連撃又は弾着でヲ改を撃沈可能なため大体３隻は沈められる。確率的にもそんなもの。対護衛：３～４隻処理可能。２巡目：３隻ずつ残っていた場合、３～４度の砲撃で護衛と本体の数を１隻ずつ減らせば夜戦突入可＋姫撃破もほぼ確定。（途中送信の為追記） -- 2016-12-04 (日) 07:05:56
    • 飛行場姫を棒立ちにはできないが、姫が中破以上でないかつ３分の１のはずれを乗り越えて戦艦に命中+大破する確率はそれほど高くはない。 -- 2016-12-04 (日) 07:36:16
    • なお攻略時４回T不利を引いたがすべてボスは撃破できた。（武蔵が２択を決めてくれたのだが）姫とヲ改以外はT不利でも問題なく処理できるためボス撃破は十分射程圏内に入る。 -- 2016-12-04 (日) 07:50:29
  • 夜戦：大雑把な夜戦火力のイメージとして姫の耐久が２．５ヲ改が１、こちらの火力は大和型ビス１．５中破で１、アイ１（すべて連撃の場合）このため１人中破、１人大破敵姫、ヲ改で夜戦突入でも高確率で勝利が可能。（姫が無傷で大和武蔵が中破大破かつビスマルクがヲ改を攻撃した場合等） -- 2016-12-04 (日) 07:13:18
  • 消耗品（必須）応急修理：空母２隻に搭載。戦艦は女神を搭載してもあまりに手数シビアな手数の為ほぼ旗艦撃破に失敗すると予想されるため不採用。 -- 2016-12-04 (日) 07:19:19
    • 間宮伊良湖は超大喰らい艦隊の為キラ付けをするなら使用を推奨。攻略開始時に１つ、戦艦で旗艦ローテしながらラスト突入前に１つ使えば十分かと思われる。（攻略時はラスダン１回前に使用）一応演習でも代用可能。 -- 2016-12-04 (日) 07:40:51
  • 長々と書いたけどここまでは攻略に取り掛かる前に考えた内容。成果は空襲で２撤退、後はストレートだったと思う。（もしかしたら１回ぐらい空襲で撤退したかも）。ダメコン１使用。間宮伊良湖１使用。 -- 2016-12-04 (日) 08:00:45
    • 机上の空論とはいうけど机上の空論でもボス撃破までの道のりを考えてみればその編成がそれ以上の働きをすることはないから攻略で沼るなら１マス１マスイメージしてみれば自分の編成で攻略が現実的なのかは判断できるはず。 -- 2016-12-04 (日) 08:04:19
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY5xgiVKk_tZkVOFqgA　装備は適当ではあるけど制空にしても火力にしても１を争うレベルじゃないし今回は各艦の役割が装備じゃなくて艦そのものに依存するからから完全に妥協した。 -- 2016-12-04 (日) 08:18:31
  • 最後に、なんで戦４空２編成で大和型が採用されているのか、戦４空２で挑戦する提督は（タイムリミット的にももう少ないだろうが）よく考えるべきだと思う。最短ルートや準最短ルートにもそれぞれのメリットがあって自分は何を重視するのか、攻略時間か、戦力温存か、資源の温存か、自分の重視するものとそのルート選択のメリットが噛み合わないとそれはもう悲惨なことになるよ。 -- 2016-12-04 (日) 08:25:28
  • Ｅ４甲最短ルートをほぼストレートで突破する方が稀にいらっしゃいますが、あなたもその類のようです。　自覚はないかも知れませんが、雪風提督でいらっしゃるのですね。　実に羨ましい限りです。 -- 2016-12-04 (日) 09:27:42
    • 生憎と、朝風を掘るのに３０回程度周回する程度には勝算があっての物なんですよ。あなたは普段の攻略をよほど運に任せておられるようで。その図太さこそ羨ましい限りです。 -- 2016-12-04 (日) 09:43:34
    • 共有の場に自分メモを長々と書く方が図太いのでは？ -- 2016-12-04 (日) 12:11:40
    • 大和型にアイオワ・ビスマルク、ランカー装備の紫雲と参考にするにしても今日まで沼ってる人は参考にしようがないんじゃないかなと思います。もっと入手容易なのなら分かるんですが、ただの艦隊自慢ですね。それもはっきりと余りおすすめできない手数不足編成だし。 -- 2016-12-04 (日) 12:37:47
    • 対空も微妙すぎるので大和型以外が常に中破以上に追い込まれる危険性がありますね。この重艦隊なのにラストはボスマスに支援も無いと厳しいとなると資源消費が進んだ時期には手が出せませんね。 -- 2016-12-04 (日) 13:14:09
    • 飛龍x4に加賀x2所持って、普通そんなにストックしてないと思う。木主が準備に余念がないのは分かるが、通常プレイでは参考にならないかと。編成が自由にできれば(あらかじめ情報収集していれば)そこまで困難な海域ではないと思うしね。 -- 2016-12-04 (日) 13:24:10
  • 流石に長いんでブログかビルダーのメモ欄でやってどうぞ -- 2016-12-04 (日) 10:00:55
  • 不必要に長いうえに書いてある事全てとうの昔に出回ってる話でしかないってのがまたなんとも・・・・・・　日記帳を買ってきてそっちでやろう、な？ -- 2016-12-04 (日) 13:40:51
• 今、カタパルトゲットできた（泣）。扶桑山城アイオワ大和天城グラフ。航戦に水戦のせて優勢取る構成の場合、航戦が雑魚排除してからラスボスに本命火力が向くように夜戦順を考慮するとうまくいきました。 -- 2016-12-04 (日) 08:40:03
• E4甲なんとかクリア。攻略1日目は最短ルートで攻めるも道中大破連発、ボスでも常時火力不足だったので、攻略2日目に準最短ルートで艦隊組み直したら道中・ボス共に手ごたえが良くなり、5回ほどの出撃でボスマスS勝利、クリアできました。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY4bBSLcVj8ut-yG9BP　陣形は輪形→単横→単縦→単縦→輪形→単縦　本体・支援は全艦1重キラ、決戦は旗艦のみ２重キラでしたが支援可能なマスは全て支援に来てくれました。 -- 2016-12-04 (日) 09:11:05
  • ＲマスとＳマスの陣形、結構大事ですよね。　自分は最初は輪形→複縦だったんだけど、力不足が目立つので単縦→単縦に変えたら目に見えて突破率が上がったので。　Ｅ４は（Ｅ４限らず艦これは、かな？）「殺られる前に殺れ」が基本なのかも。 -- 2016-12-04 (日) 09:23:33
    • 殴りあいは大体「攻撃こそ最大の防御」で先に相手の手数を減らすのが安全な気がする。輪形とかは相手の手数を減らせないときに取る次善の手。 -- 2016-12-04 (日) 11:16:51
    • 支援も考えたら単縦、敵編成によって複縦だよね -- 2016-12-04 (日) 11:26:29
    • E5のOマスみたいに、戦艦無しならＲマス輪形で抜ける手もあるが、まあ戦艦使うよね。札の問題もあるし。 -- 2016-12-04 (日) 12:11:44
• E4甲、最短ルートで攻略できた。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY43hzR4Z_IQRpS8d8f　削りは軽空2だったけど、ラスダンではロクに制空も取れないので空母&駆逐のほうが生存性が高いと判断。空襲2戦を拮抗、ボス劣勢狙い。道中は必要性を感じず無し。本隊のみフルキラ維持で10回程度でいけました。 -- 2016-12-04 (日) 09:11:33
• バグなのかE4甲ボスマスに中破進撃した赤城が普通に轟沈した。いま運営に問い合わせ中だけど対応してくれるんだろうか。 -- 2016-12-04 (日) 09:26:38
  • イベント終わるまで母港にいかずブラウザ閉じてログインもしないでいると助かるかも。 復活するのが修正されてなければ、だが -- 2016-12-04 (日) 09:53:03
    • 情報助かります。さよならサラトガ… -- 2016-12-04 (日) 10:00:41
    • それはちょっと酷だなｗ　んで木主さんはまさかツール使ってないよね？ -- 2016-12-04 (日) 10:04:00
    • ツールでの轟沈動画は有名ですから。もともとツール系が好きじゃないので使ってないですよ。 -- 2016-12-04 (日) 10:47:44
    • それは失礼しました。ただ1枝で言ってるのもバグってか裏技？の類だしどうかなぁ・・・あと、ちょっと調べてみたが、戦闘を終えて母港に戻ってしまった時点で恐らくデータが確定されてしまうので、その場合この技は使えないかと。その戦闘中にブラウザ落としてないとだめっぽい。 -- 2016-12-04 (日) 11:28:20
  • 同時に中破した艦がいて実は赤城が大破してた可能性。二つ前のマスで中破してボス前で大破した可能性（中破→大破では大破の画面がでない）。そもそも轟沈システムに関しては明確な回答を運営がしてないからたとえ中破や小破未満で轟沈したーっていっても対応も何もないんじゃねーのかね。過去表示がバグってましたじゃあるまいに -- 2016-12-04 (日) 10:31:03
  • 同時に中破した艦がいて実は赤城が大破してた可能性。二つ前のマスで中破してボス前で大破した可能性（中破→大破では大破の画面がでない）。そもそも轟沈システムに関しては明確な回答を運営がしてないからたとえ中破や小破未満で轟沈したーっていっても対応も何もないんじゃねーのかね。過去表示がバグってましたじゃあるまいに -- 2016-12-04 (日) 10:31:07
    • ボス前戦リザルトで確認し大破していなかったですし、ボスマス開幕航空戦で大破したので自信はあります。しかし人間の記憶なので可能性は否定しきれないです。映像証拠でもあれば別なのでしょうが...対応は厳しいでしょうかね。 -- 2016-12-04 (日) 10:56:11
    • んじゃ記憶違いだね、ご愁傷様 -- 2016-12-04 (日) 11:01:23
    • VとQの編成は同じだから、ボス航空戦だと思ったら空襲マスの航空戦(で大破)、ってことはないかな。敵艦隊名も同じだし、ながらプレイだと間違えやすいかと。画面凝視してたならスマン。 -- 2016-12-04 (日) 13:34:46
  • 戦闘アニメに移行する前に妙に長く待ち時間があったりしたのかね -- 2016-12-04 (日) 11:29:51
    • 他に報告なさそうだし -- 2016-12-04 (日) 12:58:18
    • 確認ミスか他の人と違う何かをやっていたんじゃないかなとしか思えないですね。 -- 2016-12-04 (日) 12:59:30
    • 中破轟沈報告が出てくるのもイベ中の風物詩ですなぁ -- 2016-12-04 (日) 13:19:12
  • E4甲のラスボスに勝てるかどうかの目安として、Rマスの結果がある。ここで昼Sが取れるのなら、ボス以外を撃破できる火力があるとおおよそ想定できる。まあ普通はSは取れないで、ヲ級改が残ると思う。さてここから残ったヲ級改＋ボスを撃破する夜戦火力が貴方の艦隊にあるだろうか?　例えば戦艦４いてもでヲ級改二隻に先にターゲットがいくと、ボスを削り切れない確率が高い。運よく戦艦４がボスを攻撃したとしても誰かが中破してると削り切れるか怪しい。Rマス経由の人は道中のために秋月型や対空摩耶が入ってたりするけど、それは最後の最後ででつらい可能性がある。 -- 2016-12-04 (日) 15:40:08
• 乙の殲滅って最短ルートでも攻略可能かな? -- 2016-12-04 (日) 10:40:31
  • ログには甲での最短ルート突破報告も上がっていますので可能でしょう -- 2016-12-04 (日) 11:06:08
  • 最短ルートも戦力次第だと思います。到達率に関して言えばなかなか悪くなかったので試しに1・2回挑んで見込みがあるか試してみては？自分はその結果、ラストのみ準短ルートに変更しましたが。ちなみに甲です。 -- 2016-12-04 (日) 12:53:29
  • 難易度関係なしに単純に考えて攻略ルートが3パターンで3分の1が最短なんじゃないかと・・・。 -- 2016-12-04 (日) 14:37:41
• オカルト発生なので一応報告。E4甲、準最短ルートのビス子イタリア飛龍加賀千歳照月で昼のみでゲージ撃破しました。道中大破率が酷くて投げようよ思っていたのですがバグってブラウザを再起動したところ残りスナイプできれば、まで追い詰めました。間違えてブラウザ閉じて再開したときも夜偵発動すればまで追い詰め、もう一度したらイタリアがスナイプしたら、で最後の泣きでしたので再起動からやったら昼で終了。ブラウザ再起動すると到達率100%なんだけどバグ？累計だと到達率4割切るくらいです -- 2016-12-04 (日) 10:50:49
  • 同じことを後100回くらいやって到達率を再度計算してみてください。果たして100%を維持できるでしょうか。 -- 2016-12-04 (日) 12:30:53
    • オカルトを証明せよとか無茶言いますね。100%という書き方が悪かった？4/4で良い？艦これ上、不確定要素があるのに100％発生事象なんてあるんですか？ -- 2016-12-04 (日) 12:57:23
    • そろそろポケモン捕まえるときにボタン連打したら確率上がるみたいな説が出始める頃合いなんでしょう。 -- 2016-12-04 (日) 13:17:31
    • ボールがぶるぶる震えるのに合わせて連打してたなぁ・・・なつかしい・・・ -- 2016-12-04 (日) 13:25:34
    • おや？　雪風提督のようすが… -- 2016-12-04 (日) 13:40:50
• 最近よく言われてるけど対空装備の改修により生存率が目に見えて変わってくるんだなぁ -- 2016-12-04 (日) 10:55:42
  • 改修もそうですが、対空装備有無の差が今回響いてる感じですね。沼ってる人は対空カットイン実装前の感覚でやってる感じで。 -- 2016-12-04 (日) 13:03:09
    • というかまだ「秋月型や摩耶だけ対空装備」が多いんじゃない？ちょっと前に「機銃で加重値も上げるべき」が加わって、今は「改修した高角砲や電探で艦隊防空」になってるが… -- 2016-12-04 (日) 15:42:04
  • 制空捨ててるのに対空装備皆無って編成を見ると、この海域でさすがにソレは無いわぁと思う。 -- 2016-12-04 (日) 13:20:35
    • 輸送最短のHマスとか甲でも制空すてても空母黙りますからね。 -- 2016-12-04 (日) 13:34:09
• ルーチンワークがつらくなってきた・・・会社行って仕事したい・・・かも -- 2016-12-04 (日) 11:04:20
  • 働きたくない！ -- 2016-12-04 (日) 11:07:07
• 期間延長きたな……もう少し早く告知してくれれば……まあそれもまた巡りあわせ、そう思ったほうが気が楽か。 -- 2016-12-04 (日) 11:12:38
  • やったぜ！これで勝てる！（勝てるとは言ってない -- 2016-12-04 (日) 11:46:53
• 延長とはふざけんなよ！！！もうあきらめて乙クリアしたよ！！！金曜夜かせめて土曜の朝に言えよ！！！無能運営氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね。 -- 2016-12-04 (日) 12:29:25
  • 俺は逆にE4甲クリアの為、時間も迫ってたのでなりふり構わずに投入してE5甲はあきらめたな。それでもクリアした以上納得してるけど。でも実際バクとりって訳でもないしもっと早く告知できたんじゃ……未練か -- 2016-12-04 (日) 12:49:07
  • あれ？　あなた、全ステージ甲クリア＆堀完了して高みの見物するぜって数日前に書き込んでなかったっけ・・・ -- 2016-12-04 (日) 13:16:27
    • これかこんなん笑うわｗ -- 2016-12-04 (日) 13:23:50
    • 土日で50件も書きこ出るあんたもスゲーなｗｗ -- 2016-12-04 (日) 13:45:57
    • 危ないから高みから降りてきちゃダメよ～ -- 2016-12-04 (日) 13:47:42
    • ぶわははははっ！笑った！俺もあと1日告知が早ければE5を甲で挑戦出来るのにと凹んでた口だが、そんな気分も吹き飛んだわｗありがとう！！！ｗ -- 2016-12-04 (日) 13:56:26
  • 攻撃あったんだから予想できた話ではある。平日2日じゃそうそう結果は変わらないよ。 -- 2016-12-04 (日) 13:45:15
    • いや平日もクソもないニートなんだろコイツ　必死すぎワロス -- 2016-12-04 (日) 18:12:10
• 輸送は輸送で最終編成はある。(ただしボスマスのみ)　大破撤退は運かな。本番は殲滅から。頑張れ。 -- 2016-12-04 (日) 15:28:08
• クリア後って最終形態のまま？ -- 2016-12-04 (日) 15:29:40
• 甲作戦の輸送ゲージ、司令部レベル104でTP量370でした。一応報告 -- 2016-12-04 (日) 17:58:02
• 決戦支援を出すと途中で大破艦が出る呪いを解いてくれ・・・ゲージ削りがはかどらん・・・ -- 2016-12-06 (火) 00:07:23