激突！ルンガ沖夜戦/E5ゲージ3 その他情報提供2

激突！ルンガ沖夜戦/E5

• 宗谷掘りの記述また消されてるね。事後報告でもいいからなにか説明が欲しいんだけど、消してる人見てる？ -- 2021-06-18 (金) 22:57:01
  • 記述復帰させました。あとは説明を求めるようコメントアウトで記入しました。 -- 2021-06-18 (金) 23:38:01
    • 理由なしに再度削除された場合は管理版で相談させていただきます。ページの行数は1138行なので上限の1600行に到達することはないと思われます。 -- 枝? 2021-06-19 (土) 00:43:07
  • この文章のことをいってるのなら削除もしくは文章の修正が妥当だと思う「魚雷カットインは火力過剰になるため、昼戦補強のためにもD魚電見か連撃装備がオススメ。前者なら中破からでも大ダメージが可能、後者は防空や昼戦がより強くなり小破未満なら十分な火力が出せる。」 -- 2021-06-19 (土) 01:46:21
    • 編集合戦と判断してコメントアウト。意見の一致を見たらコメント解除下さい -- 2021-06-19 (土) 01:48:35
    • この枝伸ばせばいいのかな。クリア後の堀りはカットイン火力より他に振るべき部分が多くて攻略編成から調整した方がいいのは間違いないので、最低限そこは書いた方がいいと思う。各構成の良し悪しをそれぞれ細かく書いた方がいいのかね -- 2021-06-19 (土) 02:04:27
    • 過剰戦力かどうかというよりも「発動率」「電探+見張回避補正」「穴の有無」で判断すべきだと思う。 そもそも攻略時も「魚魚魚/魚水魚」よりは「D砲魚見電」の方が「索敵/回避/発動率」の観点からいいという意見も多い。
      こんな感じはどうですか？
      
      ・ゲージ破壊後は道中安定性や発動率の関係から「D砲魚見電」もしくは「連撃装備」を検討したい。穴が空いているなら前者、穴が空いていないなら後者を使い分けると良いか
      ・「D砲魚見電」なら回避補正もつき、ボスマスでは中破からでも大ダメージが可能で発動率も十分。「連撃装備」なら道中補助装備を持ち込むことが出来、小破未満ならボスマスでも破砕ギミックで十分な火力が出せる
      -- 上木5枝? 2021-06-19 (土) 03:01:22
    • 文章が気に入らないというか掘りの概要全てが削除されてしまっているのですよね。掘らせたくないがために情報そのものをシャットアウトさせたい意思が見えるというか。
      
      記述についてですが、電探+見張の夜戦回避上昇は活用したほうが良いですね。
      D電魚見じゃないと夜戦回避が上昇しないみたいな記述なので増設の有無はあまり関係ないと思います。
      自分は甲で全員連撃かつ増設済み、平均90で本隊キラ付けなし、決戦支援なし、友軍第1弾時弱友軍でボスS勝利6連続できてます。
      自分も攻略時は4番艦以降全員D電魚見だった口ですが、1回攻撃のところを引くと思ったよりダメージが伸びないデメリットもあります。 -- 1枝(連撃派)? 2021-06-19 (土) 03:45:27
    • 穴なしで「魚＋電」の回避補正使うとタシュ以外は必然的に「魚見電」装備となり、ＣＩ発動率が低下するのでおすすめしかねます -- 2021-06-19 (土) 03:49:18
    • 増設無しで電探見張は私も辞めたほうが良いと思いますよ。増設しているならD電魚でも連撃でも積極的に電見を採用したほうが良いですね。 -- 1枝? 2021-06-19 (土) 04:18:54
  • てか提督各自で事情も練度も違うんだし、Wikiが堀編成堀装備を縛ろうとする意味が分からない。CIも連撃も好きなようにやらせりゃいいじゃん。連撃教徒がなんとかして自宗教を布教してるようにしか見えない -- 2021-06-19 (土) 06:30:47
    • せいぜい削り編成に破砕ギミックが付いてるから連撃でも行けなくはないよ程度の話よな。 -- 2021-06-19 (土) 09:13:58
    • 効率追求していくとある程度テンプレは収束していくでしょ。それを理由と一緒に書くのを縛っているというなら攻略wikiに何も書けなくなるよ。D魚電見か連撃かは好みだと思うけど、とりあえず攻略時に比べて魚魚水よりこれら2つのウェイトが大きいのは確かじゃないか。あとは読み手で判断すればよい -- 2021-06-19 (土) 09:15:20
    • 記事を書いてる木主？は根本的に勘違いしてる。攻略時も魚魚水は非推奨。次善特効で運が高い時雨なら場合によっては検討の余地ありくらいの装備 -- 2021-06-19 (土) 09:24:41
    • 非推奨は言いすぎ。3葉がどこの情報を見てるのか知らないけど、そう言い切れるほどダメージ期待値の計算が具体的に出てるなら教えてほしい。あと駆逐の話に限定してたけど神通で魚雷CI狙ってたパターンもあるから、それ含めて連撃でもダメージ通るよって記述はあってもいい。 -- 2021-06-19 (土) 09:40:24
    • 「魚魚水非推奨」がいいすぎなら「連撃推奨」もいいすぎだとおもう。メリットデメリット書くだけで良い。あとダメージ期待値は魚魚水の発動確率と魚魚水の平均ダメージをかければ統計的に出てくる -- 2021-06-19 (土) 10:23:07
    • 連撃推奨は自分も言い過ぎだと思う。ダメージ期待値はタゲや回避補正、昼戦含めての話、カットイン火力だけなら幸運艦は魚魚水優位で終わりでしょ。実際はもっと複雑だから「D魚電安定だよね」「いや魚魚水が火力出る」って話だと思うので -- 2021-06-19 (土) 10:39:47
  • 以下の感じではどうだろうか。電見の回避補正は補強ないとほぼ意味なくて、採用は掘りに限った話ではない気がするので書いてない。
    「ゲージ削り時に比べて夜戦火力のハードルは大きく下がり、警戒艦や単縦陣で小破以下なら連撃でも有効打が出せるようになる。D魚電見や連撃構成は道中安定やボス昼戦の火力に寄与する部分が大きいため、攻略時に魚雷CIを採用していた艦もこれらの構成を検討したい。」 -- 2021-06-19 (土) 09:54:58
    • この程度の記述で良いと思う -- 2021-06-19 (土) 10:24:13
  • (´・ω・｀)3～7番艦まで(D型砲)主魚電見張の構成で甲連続21回S勝利中のらんらん、高みの見物。いちいち装備変えなくても良いと思うわ -- 2021-06-19 (土) 10:32:44
    • まぁ確かに攻略中の装備から変える必要があるかは個人判断だけど自分はあんまり感じないねぇ… -- 2021-06-19 (土) 10:44:00
    • まあD魚電しか使ってないなら変わらなくてもおかしくないね。でも魚雷CI使ってた人もいるし、空襲で引っかかるから防空増やした方がいい人、単縦陣でそもそも構成が変わる人もいる。全く変えずに撤退率0%S勝利100%はさすがに少数派よ -- 2021-06-19 (土) 10:56:39
    • それで連撃に変えるメリットっていうのが特に示せてない今の議論状況かな。道中空襲対策に秋月砲積むっていう風に押せばまだありかなって思わせられるだろうにそういう話もないもの。 -- 2021-06-19 (土) 11:00:52
    • なんか人によって論点違うせいでとっちらかっちゃってるんだが、編集してる自分はそもそも連撃第一とは思ってなくて「魚魚水が非推奨」だと思っている。魚魚水以外の選択肢として防空込みで連撃も含めている。D魚電見を基本として火力に応じて秋月砲連撃採用が無難かなというのが個人的な感想。でも記述としては上で書いたので十分かなと -- 2021-06-19 (土) 11:10:33
    • ↑　「2021-06-19(土) 09:40:24」のコメントで（魚魚水）「非推奨は言いすぎ」っていってたような。結局魚魚水は削りも割も掘りも非推奨よね。穴開いてなかったり装備足りない人が仕方なくやるなら一考ってくらいでしょ。だからいちいち書かなくても良いと思うわ。書くなら堀じゃなくて攻略のところに書くべき -- 2021-06-19 (土) 11:18:47
    • いやそれは攻略時の話で掘りとは別や・・ややこしいね。。 -- 2021-06-19 (土) 11:24:13
    • なにやら話が拗れてるようだが、ログ見る限り記載しろって騒いでるのは木主一人だけだな -- 2021-06-19 (土) 11:26:50
    • 2枝の自分以外のコメントも見てね。。しかし特に必要ないって人だけじゃなくてどうしても記載して欲しくない人がいるようなので、ちょっとこれ以上はどうしようもない。 -- 木? 2021-06-19 (土) 11:46:02
• 甲突破。編成 https://jervis.page.link/RwQH　ボスでは警戒陣（削りは単縦陣で良いが、ラスダンだとズタボロにされる）なので、能代と入れ替えて旗艦長波に魚雷をしこたま積んで火力を補填。キラキラ様のご加護か、小破艦が４隻出ただけでＳ勝利でした。 -- 2021-06-19 (土) 00:02:59
• ラスダンボス到着一発目で割れたので記念カキコ。編成他人の編成見てないけど矢矧旗艦の多分テンプレ？編成でボス砲撃、道中潜水支援です。MVPは中破大破の状態で相手の砲撃を吸引し続けた被害担当艦陽炎でした。 -- 2021-06-19 (土) 00:07:12
• 今更ですが、E5-3クリアしました(編成)。テンプレからかけ離れた編成であまり参考にはならないとは思いますが…最初到達した時には装甲破砕できておらず、忘れていたNマスで優勢後一発でゲージ破壊できました。昼終了時点で敵第2全滅&フラト撃沈。友軍は陸奥旗艦でネ改1撃沈、2大破。矢矧と雪風の連撃で旗艦を削り、フレッチャーと時雨のCIでネ改2撃沈。2択のところを長波の砲雷CIで1114ダメでフィニッシュでした。正直、ただ単に運がいいだけでした -- 2021-06-19 (土) 01:21:15
• ラスダン、最初の空襲で必ず大破が出る。艦隊はこれ。https://jervis.page.link/FP6x　改良点はある？？ -- 2021-06-19 (土) 02:22:46
  • 到達すらできない。どこが悪いのか？？ -- 2021-06-19 (土) 02:26:48
  • 追加。現在の編成。https://jervis.page.link/FP6x -- 2021-06-19 (土) 02:28:22
  • 艦隊防空値の不足が原因の一つではないかと。空襲マスでの事故はほとんど無かったクリア編成例<https://jervis.page.link/FXae>。リンク先ページの「航空戦」のタブを表示させて双方の艦隊防空値を比較してみて下さい。（艦隊防空値の目安は100を上回る程度にする） -- 2021-06-19 (土) 02:33:16
    • そりゃカットイン不要なくらい艦隊防空盛れば安定するでしょうね、空襲は。肝心のボスは火力不足から博打になってるやん。 -- 2021-06-19 (土) 02:57:03
    • このレベル帯での甲最終海域のラスダンはどうしても博打になります。そしてボスマスで博打を打つ必要条件は、博打要員を確実にボスマスの鉄火場まで送り届けること。 一から四番艦までの扱いは下三隻を鉄火場まで無事送り届けるためのお膳立て要員です。四番艦を火力要員にして道中通過で博打を打ち、ボスマスの博打の分を良くするか、四番艦をお膳立て要員にして到達率を底上げし、ボスマスで多少分の悪い博打を打つか、これは善悪の問題ではなく各提督の気性次第だと思います。 -- 2021-06-19 (土) 09:39:54
    • 対空マス安定して抜ける構成でも対戦マスはほぼ対策なし警戒陣でスルーしかない悲しみ。 -- 2021-06-19 (土) 09:42:55
    • 対潜マスは対潜支援で随伴までは大方片が付きますが、ケアする余地のない旗艦からの開幕一本はお祈りですね。連凸を避けて出撃間隔を空けるおまじないの後は、乱数の神のご機嫌次第。 -- 2021-06-19 (土) 10:06:51
  • 夜偵使うなら瑞雲で制空ワンチャン狙わないと。能代の主砲も秋月砲で艦隊防空上げた方が空襲マス対策に -- 2021-06-19 (土) 02:49:19
  • 空襲は輪形陣。夜偵がボスで飛ばないので紫雲を水爆にするか、夜偵を夜戦装備とかにする。退避込みでも索敵が過剰なので、能代の装備調整したあと索敵見ながら長波の電探あたりから下ろしていく。2-3番の増設も防空にできた方がいい。江風はフル改修の秋月砲とかあればそっちに。個人的には4番以降は連撃装備にすべきではないと思うので、そこは今のまま。キラ付けする。あとは祈る。 -- 2021-06-19 (土) 02:57:13
  • 必ずというのが何回くらいかわからないけど、艦隊防空110ちょっとの編成で削り中やたらと中大破が連発する時間帯もありました。そういう悪い偏りはあるものなので、どうにもダメそうならちょっと休憩がてら時間空けてみては -- 2021-06-19 (土) 03:00:51
  • 試してみます。 -- 2021-06-19 (土) 03:03:38
  • 空襲の最大搭載数30機。江風の高角砲が改修★6程度×2本あれば、一番性能の低い対空CIでも最低保証含めて輪形29機くらい落とせる。B4改修は結構大変なんで、改修値の高い秋月砲があればそれに変更。 -- 2021-06-19 (土) 03:12:32
    • あと、幾ら空襲が怖いと言っても、長波の対空電探は魚雷に変えた方が良い。その分、もうちょっと高角砲の改修値が欲しいかな。 -- 2021-06-19 (土) 03:17:14
  • さきほど無事E5突破しました。皆様の指導のおかげです。ありがとうございました。https://jervis.page.link/ZWZj突破時編成 -- 2021-06-19 (土) 22:48:09
    • 編成のURLが変になってる。正確なのは　https://jervis.page.link/4TqK -- 2021-06-19 (土) 23:04:06
• 何か夜戦装備って制約ってかかってるんですか？13回ボスマスで旗艦矢矧乙(Lv107)が撃たないのですが？3番高波(Lv87)に持たせていたときは問題なかったのですが。夜偵と一緒に装備していると撃てないなどあるのでしたら個別に持たせなきゃいけないのかなぁと思います -- 2021-06-19 (土) 06:05:11
  • 「撃てない」と表現してるから照明弾かな？特に夜偵と一緒では発動しないとかはない(重巡や4スロ軽巡に両方装備するし)。ただ元々確率なのと「装備艦の残り耐久が4以下の場合は発動しない」ってのがあるらしい -- 2021-06-19 (土) 06:17:03
  • 夜戦装備ってのが探照灯や照明弾のことであれば制約はない。探照灯はHP2以上ならかならず発動。照明弾はHP5以上で確率発動 -- 2021-06-19 (土) 06:17:25
  • あ、何撃ってないか書いてないですね、照明弾です -- 2021-06-19 (土) 06:18:23
    • お二方ありがとうございます。やっぱり制約があるわけではないですよね、今14回目に更新されてしまったので個別に運用しようと思います。3択でラスダンでボスに向かって陽炎・黒潮がD砲魚見電を撃ってくれたのですが10と30しか出ず照明弾が上げっていればかわったのかなぁ思う次第です -- 2021-06-19 (土) 06:23:24
    • 駆逐艦(江風97)に持たせたところ普通に発動してくれますね、艦種ごとに確率の違いとかもあるんですかね -- 2021-06-19 (土) 06:38:47
    • 照明弾には直接的なダメージ量が増える効果は無いよ。照明弾の効果は『敵味方のＣＩ発動率の変化』と『味方の命中率アップ』。過度な期待は禁物ですよ。 -- 2021-06-19 (土) 09:17:06
    • 夜戦火力UPは夜偵だけじゃなかったっけ？ダメージ出なかったのは単なる装甲乱数の問題じゃない？ -- 2021-06-19 (土) 09:32:31
    • 特効艦がカットイン出してそのダメだとすれば、ミスってカスダメになってるんじゃないかな？だとすれば照明弾の命中アップで相対的にダメが増えるかも -- 2021-06-19 (土) 09:39:22
• 意地で全キラ付け続けて祈った。https://jervis.page.link/yEqm。中破で突入した黒潮がナⅡの砲撃を吸ってくれた。。対潜支援の電探はほぼおまじない。 -- 2021-06-19 (土) 06:20:24
• ラスダン48トライで突破、2度目のALL甲でした。https://jervis.page.link/8CKH　40回くらいA勝利してるけど宗谷いまだ邂逅せず、つらたん -- 2021-06-19 (土) 07:57:06
• 甲5-3。Fletcher2人、矢萩、能代も切ってしまって特効艦並べ編成。旗艦神通さんは1期の頃を思い出した。削りは単縦でしたが流石にボスは無理と思い警戒へ、運よく破砕後3戦目で好巡り合わせが来てラストは時雨が〆てSクリアできました、先達の情報に感謝。友軍は追加の大和・阿賀野組 下の夕雲型3人娘がいい仕事してくれた。編成はこちら https://jervis.page.link/R3Mw -- 2021-06-19 (土) 11:22:54
• 当方、これからＥ5-3の攻略に入るのですが、各記事サイトの論説通り、装甲破壊ギミック完了からが本番って事になるのでしょうか？育成艦のヤマ掛けが見事に外れ、今回は特効艦にカッコカリ艦が１隻も居ないという状態なのですが…。(汗) 記事を読んでいるとやる前から不安で難易度下げたくなってしまっています…。 -- 2021-06-19 (土) 12:01:13
  • ケッコン0でもいけるんで大丈夫です。削りは虚無でも装甲破砕済んでいればダメージはそこそこ出る様になるので、カットイン2発か3発叩き込むか、クリティカルカットインが刺されば終わりです。空襲以外全部警戒陣で試行回数で勝負でどうにかなるので、時間と資源さえ足りていれば何とかなります。 -- 2021-06-19 (土) 12:24:01
  • 特効艦がちゃんといて穴が開いてるもしくは開けられる余地があるならケッコンしてなくても十分。ギミックと削りに時間がかかるけど ボスはいつもより分がいいガチャゲーになってる。 -- 2021-06-19 (土) 12:40:03
  • 木です。レスありがとうございます。選抜した７隻は、全て温存していた特効艦＆穴あき。ただしカッコカリするだけの余裕が無かった為(大型艦の方をカッコカリしまくってた…)、雪風改二くらいです。(特効艦では有りませんが中々優秀なので。) 取り敢えず、早急に削りを終わらせて装甲破壊ギミックを目指します。今日中にそこまで行けると良いなぁ～。 …涼波も宗谷もまだ落ちていないので…。現在は､本隊や支援艦隊のキラ付け中です。体勢が整い次第、編成表を貼ってアドバイスを求めるかもしれませんが、その時はまた宜しくお願い致します。長文失礼致しました。 -- 2021-06-19 (土) 14:58:00
• 甲で周回中。丁寧にキラ付けしても、ボスマス前に３隻撤退。キラ付けに手間を惜しむわけではないし、１隻くらいなら、まああるかなと思うけれど、これはやってられない。いやになる。どうしてやったことに対してやる気をそぐことが起き調整をするのか疑問。 -- 2021-06-19 (土) 14:34:54
  • これで次にキラを付け直さずに出撃されると、また大破撤退が続いて今度はボスまで到達できないとか､A敗北になる。なんじゃそりゃ。 -- 2021-06-19 (土) 14:37:06
    • マウスたたき割ってしまった。もうやめ。 -- 2021-06-19 (土) 14:53:11
  • 掘り周回なんだろうが装備はどうなってるんです？ -- 2021-06-19 (土) 14:39:47
    • 神通（３号☆10✕2、夜偵☆4、友軍司令部）フレッチャー（対空装備）、時雨、白露、河風、長波、陽炎、全員改ニでＤ魚電見、レベルは95以上、ケッコン艦４隻です。周回成績は、出先なのでアバウトですが、100週、40Ｓ、50Ａ、撤退10です。撤退は２隻同時大破で撤退でした。 -- 2021-06-19 (土) 15:26:55
    • もしかして空襲で被害が出やすい？　対空がフレッチャーだけだし駆逐がＤ魚電見ばっかりだから艦隊防空低そう。夜戦補助無しについては何とも言えんとこではあるけど… -- 2021-06-19 (土) 17:58:06
    • 空襲で大破、中破。潜水でダメ押し、昼戦で中破追加、夜戦で二隻同時大破　とかです。まんべんなくやられて、ボスにいかない。ボスにいったら友軍後でツ級がのこってＡ確定、取りこぼして最悪Ｂ　こんなのばっかりで周回の割にＳ勝利が増えません。現在Ｓ率４割ほど。 -- 2021-06-19 (土) 21:46:20
    • その装備編成だと、フレッチャーの固有CIが発動しても固定撃墜＋最低保証がリコリスの30機に届かない。だから空襲の被害が大きい。艦隊防空値目的で、改修高角砲があと2本欲しい。ただ、フレッチャーのCI性能はやや過剰、夜襲マスは非特効で安定性に欠けるので、個人的には外すことをお勧めする。空襲マスの飛行場姫の最大スロは16機。それを枯らせる固定撃墜17機で汎用対空CIが発動すると、17×1.5＋5＝30.5でリコリスの30機に届く。汎用CI2隻並べると発動率はフレッチャーに匹敵するし、特効艦なら夜戦マスのフラリⅡにも通用するので被害が減る。また、警戒陣は雷撃等倍なので、ボスマスでは特効艦の閉幕雷撃が強力。特効乗った雷撃が1本増えて第二のフラツや第一のフラトを落とす確率が上がる。 -- 2021-06-20 (日) 01:47:33
  • うちの場合イラッときて､バケツ即キラ無しでボス到達が頻発するのでキラづけ教に入れません｡疲労だけ抜いて回数施行してみては? -- 2021-06-19 (土) 15:03:30
    • それもやってみたのてすが、退避が続いて、良くてＡになります。Ａだと涼波クラスのドロップ率なので、150周してもでなかったから、これだとイベント終了までに宗谷はドロップしないと思っています -- 2021-06-19 (土) 15:32:34
  • 正直道中安定しないからしんどいっていうなら安定するほかのマスで掘ったらって思わなくもない。確率は大きく下がるけどさ。 -- 2021-06-19 (土) 15:47:46
    • ５％超のドロップ率に騙されてしまいました。もう、気持ち的には、いまから変えられない心理状態なので、マウスをどこかで調達して周回に戻ります。ですが、出ても出なくても、疲れてしばらくはログインしないと思います。 -- 2021-06-19 (土) 16:06:42
  • 頑張ってください！自分は削り中に泥したので運が良かった。。幸運を！ -- 2021-06-19 (土) 17:04:51
• 宗谷「残り3日ですね。みなさんお疲れさまでした。次のイベントでお会いしましょう」 -- 2021-06-19 (土) 15:17:25
• 乙ラスダン　友軍の磯波が割りました。第二艦隊見せ場無しｗ -- 2021-06-19 (土) 15:48:23
• 難易度甲、装甲破砕終わって殴り込み行くかーと思ったら、空襲で1人大破、対潜で1人大破、夜戦で1人大破、残りの4人でボスに喧嘩売ったら昼で全員大破というあまりの惨状に涙も出ない -- 2021-06-19 (土) 15:55:22
• 甲ラスダン警戒陣で編成中なんですがカットイン艦を雪風(98)と高波（80）で迷ってます。どちらがいいですかね？どちらも穴は開いてなくて増設に余裕はあるので開けることはできる状態です。他のカットイン艦は時雨江風長波を予定 -- 2021-06-19 (土) 16:13:07
  • 高波。運による魚雷カットイン率上昇に期待するより、D砲改3+4連酸素後期+GFCS(+水雷見張)で押した方が楽だと思う。 -- 2021-06-19 (土) 16:32:50
  • 雪風は特効無いから択になってないやん、火力目当てなら高波。 -- 2021-06-19 (土) 16:37:33
  • 今回のイベントにおいてでは高波一択でしょ。夜キャップでない非特効艦の雪風の出番はない。今回捨てて今後も踏まえてっていうなら雪風のほうがいいかもしれんが… -- 2021-06-19 (土) 16:47:43
  • 非特効の雪風使うくらいなら、D魚電の涼風や親潮の方が良いぞ。マジで。 -- 2021-06-19 (土) 17:34:01
  • E5甲ラスダン試しに何回か出撃していい時は闇ルル闇鳥海以外撃破、悪い時はト級撃破で闇ルル以外中大破って感じなんですがアドバイス頂きたいです。https://jervis.page.link/6f94 -- 2021-06-19 (土) 20:04:14
    • 相談でよくある装備で江風の主砲がＣ砲なんだけど、これはＤ砲に変更。 理由は夜戦の項目見て欲しいけど、ＣＩの倍率の関係。 浦風の探照灯は、夜戦マスを抜けられていればＯＫ。撤退の原因になっているなら、 いっそのこと矢萩を甲標的探照灯夜偵水戦＋水雷指令とかにしても良いかも。 警戒陣での旗艦探照灯だと２－３がかばって被弾する可能性があるけど退避しても問題ない 艦（位置）だし。 個人的に、水雷見張りは素の運が低い艦に持たした方が全体のダメージ期待値 上がるのでは、と思うけど、これは宗教もあるしな（自分なら時雨→江風だけど強くは推さない）。 陣形は空襲を輪形陣以外全部警戒陣で良いです。支援は、道中は好みで対潜。 もし水上＋夜戦での撤退がおおければ、砲撃支援にして単縦でも可。 ボスへの支援は豪華にして火力１７０以上命中２０くらいを目安に。 -- 2021-06-19 (土) 23:49:20
• E5-3ラスダン。装甲破砕後到達一発目で運よく突破（撤退１）できました。基地と決戦支援あり、ボス警戒陣。削りは能代採用、長波7番手でしたが電見の夜戦回避補正と敵第一が夜戦前に最大5隻残る可能性鑑みて4番手起用、の効果かわからないけれど長波が4択スナイプでボス撃破。情報提供いただいた先行＆検証勢の皆様に感謝。 -- 2021-06-19 (土) 17:21:04
• 黒潮、長波、高波の場合は、D型砲+魚雷+素索敵5以上の電探(+熟練見張員)とすることでも、安定した火力を得られる。と上に記載がありますがこの３隻の理由って何でしょうか？ -- 2021-06-19 (土) 17:36:54
  • D型に対するフィット補正。高波は極めて高いフィット補正があり、長波も高い。黒潮と陽炎は同じだけど黒潮の方が陽炎より気持ち運が高いところかな -- 2021-06-19 (土) 17:48:10
    • なるほどフィット補正は盲点でした、ありがとうございます -- 2021-06-19 (土) 18:41:25
    • 下の方の木の枝にもあるけれども、Ｄ砲魚雷電探見張りの装備で、駆逐艦専用のＣＩが撃てるんよ。倍率が良いのでＣ砲フィット補正よりも今回は優先される。 -- 2021-06-20 (日) 00:42:33
• E5-3甲の削り段階で沼ってます。編成は https://jervis.page.link/1hDC です。出撃時全員キラ付け、道中支援無し（装甲破砕用の燃料と鋼材が足りるか不安なレベル）、 -- 2021-06-19 (土) 18:03:15
  • 途中送信スミマセン。何故か道中大破しまくりで、ほとんどボスにたどり着けません。何が原因なのか、ご助言ください。お願いします。 -- 2021-06-19 (土) 18:04:30
  • どの編成の話なのか、どこで何が起きて大破しまくるのかを先に教えて欲しい -- 2021-06-19 (土) 18:09:03
    • スミマセン。編成①です。空襲で大破、対水上の雷撃戦で大破、夜戦フラリのカットインで大破、のどれかが殆どです。 -- 2021-06-19 (土) 18:22:01
  • 削りの段階なら素直に司令部使った方がいい。矢矧の増設に機銃乗せている場合ではないのでは？ -- 2021-06-19 (土) 18:15:52
    • ありがとうございます。やはり頭数が減っても司令部使うしかなさそうですね。道中支援は一度使いましたが、駆逐艦すら落とせないので止めました。 -- 2021-06-19 (土) 18:23:26
  • とりえあず矢矧に司令部積んでボスに到達できるようにするのが良いのでは。自分は甲ラスダンでも１艦退避した状態で撃破したし。 -- 2021-06-19 (土) 18:20:40
    • 後、削りと堀りの時はタシュケントにソナー＋爆雷投射器を装備させたのと、対空役はジョンストンの代わりにフレッチャーを採用してフレッチャー枠には別の特効艦を入れてた。 -- 2021-06-19 (土) 18:22:49
  • 5-3に関しては、他の人も指摘してるけど、まず「司令部を積もう。話はそれからだ」なんだよね…道中１隻も大破無しで行こうとするとかなり撤退率上がる -- 2021-06-19 (土) 18:27:31
    • ありがとうございます。皆様の仰る通り、矢矧に司令部載せてもらいます。ベテラン提督の方々でも、道中一人大破は頻発するものですか？それと、他に気になる点はありますでしょうか？ -- 2021-06-19 (土) 18:30:44
    • 電探＋見張の回避補正があっても、ゲージ削りで大破撤退は6割くらいはでてましたよ。このマップは司令部単艦退避前提で設計されてるはずです -- 2021-06-19 (土) 18:46:22
  • 後、水雷戦隊熟練見張員のボーナスがもったいないからフレッチャーではなく別の艦に持たせたほうがよいかと。 -- 2021-06-19 (土) 18:34:02
  • 道中支援ださないとか司令部のせないとか、、やることやらずに沼ってるとは言わない。 -- 2021-06-19 (土) 18:35:00
  • 皆様のご助言のおかげで無事にE5-3甲のゲージ破壊に成功しました。ありがとうございました。編成は https://jervis.page.link/taYm の①です。久しぶりの甲勲章が２５１空とSeamew改よりもうれしいです。 -- 木主? 2021-06-20 (日) 22:10:33
• 甲のラスダン中です。なかなかボスを仕留めきれないんですが、何か改善点ありますか？道中は対潜支援。4桁ダメージなんて夢の話のようです…https://jervis.page.link/jZ6o -- 2021-06-19 (土) 18:05:09
  • 改善点以前にどれほど挑んでの結果なのか。自分なりに良い条件引いてもダメだったのか。ぶっちゃけ今回のラストは2ダイスで11以上を引くだけのようなものだから数チャレンジした方がいいだろう。4桁とかは普通にダメージ計算すれば意味わかると思う -- 2021-06-19 (土) 18:20:05
  • 黒潮もD魚電にして江風に見張員積んで、白露の照明弾をソナー（対潜改修済みの先制対潜）にすれば、装備の質はだいぶ違うけど自分が甲突破した時とほとんど同じ編成になる。基地は自分の場合爆装一式戦×２＋飛龍にしたけど。自分の場合は能代採用してみたり色々編成変えながら１０数回はトライしたよ。 -- 2021-06-19 (土) 18:29:48
  • メモしていないので正確な回数はわからないけど、15回くらいは挑んでると思います。すみません、江風は見張員乗せ忘れです。黒潮と長波が夜戦に参加できないことが多く、生き残っていてもうまく刺さらない感じでずっと安定してAです -- 2021-06-19 (土) 18:57:19
  • そんな変なとこはないと思う。ボスは警戒だよね？単縦だったら矢矧を神通能代に変えて白露をCI装備にするくらいか。 -- 2021-06-19 (土) 19:43:36
  • Fletcherの装備をMk30改+GFCS、Mk30改、照明弾にして、白露もD魚電装備で戦力化してみては -- 2021-06-19 (土) 20:06:42
  • おそらく随伴処理の火力と手数が足りてない。 -- 2021-06-19 (土) 20:24:06
  • お疲れ様です　自分も同様のスタイルで苦戦しました　ゲージ割りの際は6番艦のみ小破でボスマスに入りましたので、道中対策も重要かと思いました。　2.3番艦が脱落するとズルズルとCI艦に被害が拡大するので、2.3番艦に短電探+見張で回避強化　残りは回避+対潜対策で先制対潜としました。(対潜支援は出してましたが　フルキラでも来ない事が多かったです。)　 長波さんのD砲パンチは道中でも頼りになるので　順番的には上にあげて、射程調整でも 早めに撃たせてあげるとよいです。　ボスマスでも雷撃までに前衛を一掃するのに必要です。基地航空隊は銀河＋一式34型等をフル練度で当てた方が安定するかも。 旗艦矢矧は対空CIをさせても良いのではないでしょうか　主砲+アトランタG+SKレーダーとか -- 2021-06-19 (土) 20:34:05
  • 黒潮長波がどの時点で、なぜ（主な理由）夜戦に参加できないのかわからんことには…昼戦なのか（そして昼戦の中でもナなのかネなのか）、夜戦なのか。大破要因いっぱいありますからね -- 2021-06-19 (土) 20:50:48
  • 「4桁ダメージなんて夢の話」て事は、ちゃんと装甲破砕ギミックは解除されてるかな？粉砕前と後ではボスのグラフィックが変わるから、情報サイト等で比べて見るといい。解除出来ていれば、運の高い雪風改二の魚雷CIなら、（装備次第で）小破状態のボスを撃破する事は可能。各装備の改修も最低★4まで上げたほうがいい。あと気づいてない人が多いけど、陽炎型にD型砲積んでも電探の装備ボーナス（火力+2・雷装+3）は発生しない。するのはC型砲でち。 -- 2021-06-19 (土) 20:52:00
    • D砲積むのは主魚電見CIのカットイン倍率が大幅に上がるからなんでそのへんの補正が弱いっていうのをわかってて使用してるのが普通だと思うけど…長波高波はフルで活かせる。 -- 2021-06-19 (土) 21:06:54
    • 気づいてないんじゃなくて、D砲には特定CIの倍率にボーナスがあるの。破砕以外特効の無い雪風や夜戦火力が激減するC砲を使わせようとするなんて、ちょっと酷いよ。 -- 2021-06-19 (土) 21:09:56
    • 失礼、気づいてなかったのは自分の方だったか・・・。なら知らずに陽炎と黒潮にC砲積んで突破出来た自分は単に運がよかったんだすな。 -- 2021-06-19 (土) 21:19:57
    • 大半の提督がD魚電を採用しているのは主魚電カットイン倍率の為。C砲の装備ボーナスよりも夜戦CI攻撃力を重視している -- 2021-06-19 (土) 21:22:36
  • またに単縦陣にするとフルボッコにされるので、警戒陣です。アドバイス参考にしつつ魚雷持ち2人にして挑んだけど、夜戦7人参加で5人目でボス（小破）のみにできて黒潮・陽炎のCI入ったけど45残りました。CI艦替えた方がいいですか？その時の編成（白露は今穴あけた）https://jervis.page.link/yiou -- 2021-06-19 (土) 21:11:38
    • 特効倍率と（この面子で一番）運の高い長波を魚雷CI要員にして一発逆転を狙った方がいいと思うんじゃが・・・。けど残り2ケタまで削れるなら、後は基地航と支援と友軍が噛み合えさえすれば何とかなると思う。 -- 2021-06-19 (土) 21:32:21
    • 道中支援は対潜です。空襲は大丈夫、フルキラで大抵来てくれるので潜水マスも大丈夫。問題は通常・夜戦マスです。ここで中破してしますことがよくあります。ボスマスでは結構避けてくれて、たまに第一艦隊に殴られて中破という感じです。高波はLv55だった… -- 2021-06-19 (土) 21:35:34
    • 夜戦マス被害は、特効の無い矢矧とフレッチャー使っている以上、フラリⅡを先んじて潰せないので許容するしかない。白露を2番にして先に動かすと、多少は敵を止める確率は上がる。あと白露は短射程の方がいい。 -- 2021-06-19 (土) 21:52:11
• 夜戦開始までに友軍来てくれたうえでボスだけor2択くらいになるんかねえ。うちはなったことないが。最高3択まで行ったが安定のボススルーでまだあがれんよ|:3ミ -- 2021-06-19 (土) 19:14:08
  • 実際甲ラスダンでなったよ。昼戦終了時点で5択(小破未満・小破･中破･小破･中破･撃沈)、第2残0。支援の大和・阿賀野5隻編制がネ級3隻潰してボスとルンガの2択、自艦の無傷5隻によって敵残存艦0にしてラスダンSで終わってる -- 2021-06-19 (土) 19:52:05
    • そういや今記録見直して気がついたんだけど、自分がこの編制でラスダン割ったの6/5だったんだ。ホノルル獲得をキャプチャした日時も6/5だからクリア日に間違いない。でも上の友軍表見ると大和・阿賀野・涼 -- 2021-06-19 (土) 20:19:21
    • すまん途中送信。大和・阿賀野・涼 ・藤・早は６/12追加になってるんだが -- 2021-06-19 (土) 20:21:15
    • 不思議なこともあるもんだ。でもきっと枝1氏の日頃の行いが良いから、5人がこっそり駆けつけてくれたんじゃない？よかったねえ -- 木? 2021-06-19 (土) 21:11:15
    • その編成なら確かにうちのキャプチャでも6/4に確認してる。もしかしたら6/12に装備が変わってるのかもしれないけど。 -- 2021-06-19 (土) 21:23:22
  • ラスダン、友軍で大和旗艦の雷巡連れが来て、１枝と同じようにボスとルンガの２択（両方中破）になったよ。後は自軍のCIでS勝利 -- 2021-06-19 (土) 20:09:43
  • 大和友軍も来てくれるんだけどねえ……なんでうちの子はボスだけスルーするんだろうなあ……まあ、もうちょっと頑張るわー。コイコイ2択～、というかスナイプー～ -- 木? 2021-06-19 (土) 20:40:17
• E5甲ラスダン試しに何回か出撃していい時は闇ルル闇鳥海以外撃破、悪い時はト級撃破で闇ルル以外中大破って感じなんですがアドバイス頂きたいです。https://jervis.page.link/6f94 -- 2021-06-19 (土) 20:07:50
  • 決戦支援艦隊は火力170なったら残りスロ電探ガン積みでやってます -- 2021-06-19 (土) 20:09:03
  • 江風はD砲にしないと主魚電CIの威力が低すぎる。それ以上に昼火力と手数が足りてない編成だな。可能なら、時雨江風に替えて陽炎黒潮風雲から入れたい。それがだめなら、軽巡を神通か能代、フレッチャーも特効日駆に替えて2～3番艦で汎用対空CI、ボスでは閉幕雷撃で随伴処理させる。 -- 2021-06-19 (土) 20:34:21
  • 改修不足が目立つかな・・・。特効艦と言えど本領を発揮するには、やはり強い装備が必要。それと全体の対空値は下がるけど、電探をSK初期にすれば回避率が（ちょっと）上がって損害を（ちょっと）抑える事が可能。出撃回数が一ケタならまだ試行錯誤の段階なので、とにかく可能な限り時間を作ってキラ付けするなり出撃回数を増やすなりしましょう。 -- 2021-06-19 (土) 21:08:31
• Z2のEXP0らしい。https://twitter.com/aka_ringo/status/1406207013294510081 -- 2021-06-19 (土) 20:29:58
• ラスボス攻略法がほぼテンプレ化された今回のイベント。木主「ラスダンで沼っています。ご指導を・・・」。提督A「改修不足」。提督B「試行不足」。提督C「穴不足」。提督Ｄ「運不足」。提督E「以上」。木主「・・・」。 -- 2021-06-19 (土) 22:12:00
  • パターンとすれば「司令部を」や「D砲」もあるぞ？　司令部は穴に通じるかもしれないが -- 2021-06-19 (土) 22:27:20
    • 司令部もD砲もテンプレの内やけどな。 -- 2021-06-19 (土) 22:38:17
    • テンプレの内だろうけど実際にコメントが多数ある以上そういうことなんじゃね？ -- 2021-06-19 (土) 22:56:13
  • そのテンプレとやらの中身に疑問を持とうぜ -- 2021-06-19 (土) 22:40:36
  • 水雷戦隊でしか攻略出来ない以上、アドバイスが単調になるのも仕方ないな。 -- 2021-06-19 (土) 22:47:17
  • 攻略中は記録つけると自分と向き合えますよ。 -- 2021-06-19 (土) 22:48:16
  • テンプレがなんでその装備や並びになっているか、とかあると思うけど。 直近でも、Ｄ砲魚電見張りにすべきところをフィット修正に目がくらんでＣ砲搭載とかざらでしょ。 水戦水爆乗せずに夜偵とかも何人か見たし。 ４５番目がなんで主魚電見になっているかとか、水雷見張りを誰に装備させるかとか（特効が弱い 時雨の魚魚魚にいれるか、江風や高波のＤ砲魚電に入れるか、とか。 地味に２，３艦の艦選択や装備もあるかも。ここに特効艦いれておくと、敵の第二除去が タシュケントなどを入れたときよりも有利だと思う。 道中対策も、対潜支援にするか、砲撃で水上マスと夜戦マス単縦というのも選択肢であるし、 小さい修正を積み重ねて有意な確率にして運ゲーやらないとね。 -- 2021-06-20 (日) 00:14:57
  • この中でイベ制作時に削除してほしい要素としては『穴不足』かなぁ、課金必須みたいな感じなるのはちょっとね(なんらかの報酬でもらえはするけど) -- 2021-06-20 (日) 02:43:21
    • 別に穴無しでも甲クリアできるし、甲にそんな配慮いらんやろ。金惜しみたきゃ乙でやれ乙でｗ -- 2021-06-20 (日) 04:11:29
    • 別に穴開けるのは有利に働かせるためで、しかも増設自体は丙以上で2個も入手できる今回のイベントを課金必須に感じるのはどうなのよ？装甲抜くこと自体は特効艦に魚雷3でもいいんだし、結局引くもの引けるかの勝負なので甲クリアするにも増設自体は使ったとしても課金必須ではないだろうと要望に応じたイベントじゃないかな -- 2021-06-20 (日) 04:18:00
    • でも増設前提にしたい感は感じるけどね。駆逐の主魚電+魚電見CIの強化とか。一応地道に配布されたのを貯めていけばいい気がするけど。 -- 2021-06-20 (日) 13:57:38
• ２隻退避、反攻戦、４択、魚雷３積みの黒潮が１０３９で甲割、なんだかなぁ。 -- 2021-06-19 (土) 22:48:01
  • うれしいから書き込んだくせに、無理すんなｗ -- 2021-06-20 (日) 03:48:56
• また宗谷掘りの記述消されてる。今回は理由をコメントアウトで書いてくれてるけど。連撃を推しまくった俺にも非はあるけど、ドロップ率が一番高い相手がラスダンより倒しやすくなってるって書くのすらダメなん？ -- 2021-06-19 (土) 22:53:00
  • 連撃おしすぎの内容はともかく、新艦堀も攻略の一部ではあるし実際掘る人が多いから情報としてはあって良いと思う。24時間前の木にあるように判断材料としての記述はあった方が良いと思う -- 2021-06-19 (土) 23:03:30
    • 判断材料を書いちゃダメってなると、ゲージ削りと破壊のほうにもあるどの艦が有力かという部分もダメという理屈になると思うんですよね。 -- 木? 2021-06-19 (土) 23:23:02
    • 判断材料を超えて書いているからじゃない？上で或る程度同意を得ている記述にもなってないし。言い過ぎって基本的に周りからも言われている記述を再び入れ直したからじゃない？きっちりした議論木が出来てないから実際の記述を決めにくいように思うが(議論中に暫定で足すのはアカンよ)。 -- 2021-06-20 (日) 02:07:15
  • ここで愚痴ってもあまり意味無いと思うし、続きは管理掲示板でやってもろて。この件に対するコメあるし。 -- 2021-06-19 (土) 23:26:03
    • 管理版に上げたのは俺ね、誘導を兼ねて管理版に上げたからって付け加えるのを忘れてた。 -- 木? 2021-06-19 (土) 23:35:28
• 何回も間宮伊良湖で全キラつけても初戦中大破祭り。キラ付けなんて何の役にも立っていないと思う。輪形陣にしてそれが何なの？って言った感じ。ボスにすら到達しない。 -- 2021-06-19 (土) 23:16:26
  • 対空なめすぎなんじゃないかね？ -- 2021-06-19 (土) 23:23:55
• っしゃおらーっ！E5-3甲撃破！カットインで４桁ダメージなんて無かった。昼戦・友軍・夜戦警戒陣の上３人で地道にボスを半分くらい削って敵残り三択からのカットイン２発（250&300）で終了！ラストだけで約２０回出撃。E4-4,E5-2,E5-3と人事を尽くして天命を待つことの辛さが際立つ戦いだった。ここの情報がないと札で死んでいたのは間違いないので大変感謝です。さて、あとは堀か… -- 2021-06-19 (土) 23:23:45
  • 4桁ワンパンスナイプは相当上振れしないと起こらなくて基本はカスダメで削ってスナイプだよ。 -- 2021-06-20 (日) 00:06:05
• 運なだけ、抜けれるときはあっさり抜けれる。 -- 2021-06-19 (土) 23:27:24
• もうラスダンだし、対空艦をたくさん入れるなんて悠長なこと言ってられない -- 2021-06-19 (土) 23:28:52
  • ボス警戒陣なら2.3番目の駆逐は自由に使える（連撃削り要員にしかならないともいう）んだし、Fletcherともう一隻でカバーしたら？　ウチは日進弾きに嵐入れて対空させてる。 -- 2021-06-20 (日) 00:13:57
• 割ってる人って単縦と警戒どの位の割合なんだろ -- 2021-06-20 (日) 00:18:55
  • 既出です。前回のときは、答えた人全員警戒陣でした。小官も警戒陣で突破しました。 -- 2021-06-20 (日) 00:47:51
  • 単縦で昼に全員大破したこともあった。 -- 2021-06-20 (日) 01:26:59
  • 神通旗艦だったのもあるけど、ボスの削りからゲージ破壊も全て単縦だったよ。 -- 2021-06-20 (日) 01:58:51
    • すごいな、俺は破砕後初戦単縦で行って、1回でこれアカンやつやと思って以後警戒にしたわｗ -- 2021-06-20 (日) 03:56:01
  • 今しがた割れたけど削りは単縦で最終は警戒だったよ -- 2021-06-20 (日) 05:32:27
  • 選択ミスって単縦にして、ぼろぼろの状態で夜戦時行ったけど、中破の親潮と高波がダブルスナイプ決めて何かクリアしてた。ナイスだ！ -- 2021-06-20 (日) 08:45:20
  • 削り時神通単縦でやってたけど全員中破大破で夜戦入りがデフォで小破未満で抜けても夜戦でそいつら大破させられてろくに削れなかった… -- 2021-06-20 (日) 09:37:59
  • 単縦か警戒かは艦隊のレベルによると思う。非ケッコンなら迷わず警戒。150Lv↑を並べられる人なら単縦でも十分避けるんじゃないかな。非婚単縦でも余裕って人はかなりの雪風提督 -- 2021-06-20 (日) 11:18:58
  • 基本的に警戒陣は罠だと思ってる。二三番艦の削り役が大破撤退しているときならわかるけど、戦力が整ってるときは単縦陣じゃないかな。夜戦友軍が随伴減らしてくれる可能性も落ちるし、俺は選ばなかったな。 -- 2021-06-20 (日) 21:05:42
  • 甲でした。空襲マスは輪形陣。それ以外はボス含めて警戒陣。ゲージ破壊時もボス警戒陣でやりました。削り時にボスで単縦陣でやってみたら昼でボロボロになったのでそれ以降すべて警戒陣です。本体を夜戦まで無事にさせて友軍で減らして特効艦でスナイプするのが流れ。レベルが高いなら単縦陣でいいんじゃないかしら。 -- 2021-06-20 (日) 23:30:41
• E5-3甲クリア！久々にまみいら投入したら道中事故が激減した。空襲は輪形陣、以降警戒陣。ボスでは編成の下2人の黒潮と長波がCIたたき込んでくれて撃破。黒潮がぶち込むまでボス無傷だったから無理かと思ったわ。 -- 2021-06-20 (日) 01:43:27
• 今朝初の甲突破しました編成はこちら(https://jervis.page.link/hkud) -- 2021-06-20 (日) 02:23:16
  • うちではどうしても陽炎がボスまで到達できず夜戦マスあたりで退避してもらっていました(カウントしはじめて28回中22回、他の艦は中破で耐えてた)、そこを逆手に取りトドメ(主魚電見CI)から対潜と探照灯を装備し『夜戦マスで責務を全うして沈んでもらう作戦』になりました。 大破で夜戦マスに到達し点灯して他の艦の被害を最小にしつつ女神からの復活を果たしボスマスでも点灯するという流れです。事故減らすために対潜装備だった高波が代わりに攻撃装備へ 3回この編成でチャレンジして夜戦3神器が発動した3回目で下4隻が上振り？してボス含む4隻残りに800～1100ダメ叩き出し壊滅させました(ボスは江風が主魚電見CI) 退避艦が偏っていた事に対して巧くハマったのと3神器が発動できたことで勝利できたと思います -- 2021-06-20 (日) 02:23:34
    • 貼れてないですね http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Mc_JK4ofko2-gfKptUq -- 2021-06-20 (日) 02:29:34
• 甲を今日中に割れなかったら乙に落とすべきだろうか？それとももう落とした方が良い？ -- 2021-06-20 (日) 04:28:41
  • 難易度変更で破砕ギミックやり直し＋ゲージ2回分くらい回復ではなかったですか？乙の難易度は分かりませんが自分なら（慎重派）月曜日が休みなら月曜にするかな、月曜が休みじゃないなら今日午前中にクリアできなければ落とすと思う -- 2021-06-20 (日) 05:15:56
  • 資源も心配・・ -- 2021-06-20 (日) 05:58:15
  • 現状でギリギリ倒せない位なら、明日で良いんでない。乙は闇鳥海以外は三桁の耐久力の随伴居ないし、闇ルル闇鳥海ともに装甲が100下がってるから、特効だけで十分だと思う -- 2021-06-20 (日) 09:12:44
• 強友軍艦隊で、大和部隊ばかり召還してるんですが、カットインで"36"とかの30台数値ばっかなのですが、今回の大和ってこの位のダメで通常って事なんですかね？？？ 陣形が警戒陣だからなのかな？っと単縦陣で強行してみたんですが、まさかの"1桁ダメ"いただきました…。これでバーナー取るのは酷いな…。 -- 2021-06-20 (日) 04:30:52
  • 1度だけで判断するのはかわいそうですね、交戦も関係ありませんでしたっけ？友軍に期待すべきは夜戦火力の高い駆逐艦たちでしょう、夜戦時の攻撃力は装備抜きだと火力+雷装なので素の大和は139、随伴の涼波は134(52+82)になるのでどちらが強いかわかるはずです。期待するのであればシステムを理解しておく方がいいと思います -- 2021-06-20 (日) 06:03:17
  • それが下手に装甲抜いた時の装甲貫通マジックだから仕方ない。カットイン出てもノンクリ（しかも装甲乱数が悪い）、ノン特効ならそういうことがよくある。 -- 2021-06-20 (日) 06:16:42
• E5-3甲ラスダン(破砕済み)ボス到達20回ほど。一向にボスへ攻撃が入りません。編成　フィニッシャー(4～7番艦)の夜戦手番までに安定して敵旗艦を残HP600くらいまで削るor敵第1を3隻以下に減らすアドバイスありましたら教えていただけますでしょうか。 -- 2021-06-20 (日) 04:51:12
  • 戦況は基地+支援+開幕雷撃で第2駆逐を2～3撃沈たまに第1軽巡撃沈、雷撃終了時点で第2旗艦+随伴0～2、第1が5残、友軍終了で敵第1が残5～4。フィニッシャー手番で自軍中破1無傷1～中破2無傷2。敵旗艦は無傷(ごくまれに残800)、無傷2小破以上1～2、撃沈1～2が多い。 -- 2021-06-20 (日) 04:51:36
  • ボス到達率が5割前後ということもあり、キラ付けは心折れたのでやっていません。 -- 2021-06-20 (日) 04:52:45
  • 火力が足りないとわかってるのなら、非特効の阿武隈採用やらフレッチャーに対潜やらやらせてる余裕ないと思うんだが？まだ能代か神通残ってるなら交代。居ないなら水上戦闘機と夜偵がセットで乗る軽巡（矢矧居れば）。フレか秋月のどちらかを弱特効艦でもいいから交代。潜水マスが不安なら対潜支援でも送っときなさい。あとは祈れ -- 2021-06-20 (日) 06:18:37
  • 道中は輪形と警戒？ちゃうよね。装備的に潜水で横にしてそう。　　ボスマスは警戒なら１～３はまあ何でもいいと言えば確かにそうだが、ここを特効艦で固められないのは相当デメリット。現状余りにも無力すぎる。その結果、道中夜戦マスは１～３がほぼ機能せず…相手からの反撃で事故りやすい。いざボスマス到着しても敵有象無象をうちもらして、夜戦友軍がお漏らしの処理にあてられ、第一が駄々残り、ボスも削れないと想像できる。　手っ取り早いのは少なくとも今の１、３番艦を特効艦に変えること。フレも対戦意識してる場合ではない。対潜マスは警戒で祈るが基本。警戒しいた場合１～３でも特効艦連撃、特効閉幕雷撃、特効昼砲撃の威力は特効無しより段違いに強い。　　　編成変えられないなら回数で勝負するしかない。その際もフレは対潜しなくていい。 -- 2021-06-20 (日) 06:40:18
    • もう割れたけど、友軍弾くために2，3に磯風と雪風を対空担当で採用したのは悪手だったのかな -- 2021-06-20 (日) 10:49:22
  • 敵第2が残ってるのが気になる。閉幕雷撃が全弾敵第一に飛ばない可能性がある。ネ改にダメを蓄積して友軍CIで沈めることで、ボススナイプ率も上げられる -- 2021-06-20 (日) 08:09:21
  • 昼火力と閉幕雷撃を疎かにしすぎです。主力艦は3隻とも特効艦に変更、警戒艦に砲火力の低い白露型を置くのはやめましょう。 対敵連合、特にこちらが警戒陣だと敵第二に対する手数が限られます。実際に特効を含めた火力計算をし、砲撃支援の様に確殺を狙って下さい。 その阿武隈の先制雷撃や江風の砲撃は同航150台、フラナⅡを確殺できませんしフラツの装甲も安定して抜けません。 また時雨の砲撃は130台でほぼ通用しません。対して長波は180台、陽炎は170台でフラナⅡもフラトも確殺、フラツへのダメ期待値は耐久の50％を超えています。 閉幕雷撃も重要です。主力艦配置の特効艦なら改止まりの涼風親潮でも180を超え、砲戦で残った第二や第一のフラトを落とせます。 -- 2021-06-20 (日) 08:48:39
    • 軽巡を特効艦にするということは夜偵を捨てるってことでいいのかな？能代に瑞雲改二熟練載せても道中で5割がた全滅だし、神通は制空積めないから論外だし。 -- 2021-06-20 (日) 09:41:08
    • 夜偵なんて要りませんよ。特効夜戦火力に対してボスの装甲は低いんで。それならカスダメ1発でも多く入れる確率上げた方がトータルダメージは多いです。 -- 2021-06-20 (日) 10:24:10
    • ギミック解除後の日本軽巡の特効倍率は低いので、戦力（特効艦と装備改修）が充実していなければ、やはり能代か神通の２択になると思う。あと能代の瑞雲が５割の確率で消し飛ぶという事は、逆に考えれば５割の確率で制空がとれてる事になる。夜偵の発動率を考慮すると夜戦有利になる確率は更に下がるけど、その分回数をこなす時間と気力が最終的にモノを言うと思います -- 2021-06-20 (日) 10:25:38
    • じゃあ昼連撃も必要ないのか… -- 2021-06-20 (日) 10:26:46
    • 旗艦神通探照灯司令部はありなのだろうか？ -- 2021-06-20 (日) 10:28:21
    • ↑とあるところの集計だと、甲突破した提督の軽巡は矢矧と能代の採用が多くて、神通の採用は案外すくないらしい。 -- 2021-06-20 (日) 10:48:29
    • 葉4　昼連撃自体は良いと思いますよ。敵第一の上5隻にカスダメを稼げるので。能代なら同航でフラナⅡを期待値では落とせます。ただ、発動する確率はかなり低いので、戦術の中心には置けません。矢矧だと昼連撃の火力には期待できませんので、警戒艦に昼火力高い艦を並べてフラトを落としてもらう必要があります。 -- 2021-06-20 (日) 11:22:09
    • 葉5　探照灯神通はフラリⅡを片手で落とせるため夜戦マスが安定し、1～3番艦のタゲ率を上げてフィニッシャーとなる警戒艦の保護が出来ます。割りなら旗艦被弾のリスクより警戒艦の火力を維持するメリットが勝ります。また、ボスマスでの閉幕雷撃の火力が同航240台なので、反航でも有効な火力が1本増えます。 -- 2021-06-20 (日) 11:31:38
  • 「敵旗艦を残HP600くらいまで削るor敵第1を3隻以下に減らす」　この狙い変えたら？強特効艦によるガチャなんだから、到達率あげないと意味がない。よって面倒でもキラはつけた方がいい。ラスダンでも司令部はのせる。1隻撤退までなら、まぁ許容範囲。チャンスはある。少なくともラスダンで対潜装備積んでる余裕はないでしょ。CI特効艦を並べて手数勝負。 -- 2021-06-20 (日) 09:59:58
  • 時雨入れるくらいなら心中する覚悟で回るしかないと思うんだが…高波育ってないのか黒潮いないのか設計図ないのかなどなどアドバイス求めるのはいいんだがやけに時雨入れて3魚雷多いけど実際計算的にはどうなんだろうかね -- 2021-06-20 (日) 10:10:00
  • アドバイスありがとうございます。　阿武隈→能代(主主副 探照灯 水雷司令部 ※瑞634以下の装備しかない)、フレを主主電 水見(割合削り＆対空)、秋月→白露(D魚電)Lv77穴ナシ、順番を能代 フレ 白露(以下同じ)に変えてやってみようと思います。なお他の特攻艦はいません。 -- 木主? 2021-06-20 (日) 12:09:49
    • 能代の装備は主副副の間違いです。 -- 木主? 2021-06-20 (日) 12:20:32
  • 何が決め手かはよく分かりませんでしたが、無事甲クリアできました。アドバイスくださりありがとございました。 -- 木主? 2021-06-20 (日) 15:56:11
• 削り最中ですがなんか沼りそうなので編成晒してみます。 さすがにもうちょっと穴開けした方がいいか‥ 第一が本体、第二が決戦支援です 道中は警戒ですがボスは悩み中 能代もありますが水戦は強いのないです https://jervis.page.link/3csA -- 2021-06-20 (日) 05:56:18
  • 夜偵があるならボスマスで制空取れる水戦と一緒に載せて夜戦時に飛んでもらう方が強いと思います。難易度でだいぶ敷地が変わると思いますので記載しておいた方がいいかと -- 2021-06-20 (日) 06:11:12
  • 今回穴の有無は攻略難度にダイレクトに直結します（運MAX改修の穴なし＜＜＜運未改修の穴水雷見張り）。さらに前段等で貰った水雷見張りを2個使わないのは大きな差。 -- 2021-06-20 (日) 06:47:41
    • 水雷誰がおすすめですか -- 2021-06-20 (日) 09:27:42
  • 私はこんな感じで甲割れました　水戦+夜偵と6番艦(フィニッシャーその1)に穴開けた以外はそちらと変わらないと思うので、後は試行回数でなんとかって感じですかね　ボスは単縦だと削り幅大きいが昼戦でこちらの全滅もありうる　警戒だと確実だが時間かかる、って感じでした　結局私もどっちつかずで、両方試してるうちに削り終わりました -- 2021-06-20 (日) 07:10:13
  • 難易度は甲です。削り段階ではボスマス制空権確保できてます https://jervis.page.link/6Gzq -- 2021-06-20 (日) 08:52:22
    • いや、それじゃ制空とれてないすw。矢矧起用するなら"水戦"積まないと。あと水雷熟練が１個余ってると思うので、特効艦の誰かに（穴あけて）使ったほうがいいかと。それから「ラスダンは必ず沼る」と自分に言い聞かせ、十数回試行してうまく行かなくても挫けない事。 -- 2021-06-20 (日) 11:09:33
    • 矢矧起用するのは夜偵を発動させて艦隊全体への乗算バフを狙うのが目的やと思うので、夜偵使わないなら別の特効艦のほうがよいかと -- 2021-06-20 (日) 11:22:25
    • 1葉へ　システム上の制空権はこれで取れてるよ。航空戦が発生しないため自動的に確保と表示される。ただ、航空戦が発生してないため弾着は発動しないし、夜偵積んでても夜間触接は発動しないという意味で1葉の意見は正しい。(ただし開幕夜戦マスは航空戦にならないので夜偵積んでればこれでも触接が発動する) -- 2021-06-20 (日) 11:52:30
    • 航空戦が発生しないのに「確保と表示される」とはこれ如何に・・・？（“制空権確保！”の表示は、航空戦の最中に表示されるものと思うけれど） -- 2021-06-20 (日) 12:20:10
    • 航空戦のページにある「航空戦フェイズが発生しない（1.双方航空戦力なし2.索敵失敗かつ相手航空戦力なし）場合、航空均衡状態となる模様。」って実は間違ってるってこと？ -- 2021-06-20 (日) 12:27:30
    • ああ、ごめん表示はされん絵。ただシステム上確保にはなる -- 2021-06-20 (日) 12:32:10
    • 確保になれば昼連撃できて夜偵飛ばないと話がおかしくない？ -- 2021-06-20 (日) 12:35:23
    • 5葉へ　その数行下に「敵軍の制空値が0の時は、こちらに艦戦などがなくても自動的に制空権確保となります。」ってあるよ -- 2021-06-20 (日) 12:36:13
    • 「敵軍の制空値が0の時は、こちらに艦戦などがなくても自動的に制空権確保となります。」って、航空戦フェイズが発生したときの話だから、航空戦の発生しない紫雲＋観測機装備の場合は該当しなくない？ -- 2021-06-20 (日) 12:38:48
    • 「敵軍の制空値が0の時は、こちらに艦戦などがなくても自動的に制空権確保となります。」っていう記述はその少し下の「こちらに艦載機がまったく存在しなくても、制空値0の敵（艦戦無しなど）が航空戦フェイズを発生させた場合も同様に制空権確保となります。」の記述から察せられる通り航空戦が発生した場合の話なので彼我に航空戦に参加できる装備がない場合は拮抗になります。 -- 2021-06-20 (日) 12:56:35
    • そうねぇ。自分の解釈が間違っていたかもしれない。 -- 2021-06-20 (日) 12:57:14
    • 航空戦ページの赤字部分は、艦載機熟練度がなかった時代に、演習で「空母入れずに対空カットインで制空確保できた！」とか勘違いしたコメントが多かったので目立たせたものですね。あくまでも航空戦が発生した後の話（制空値0の敵が航空戦フェイズを発生させた場合）であって、今回のケースは「航空戦フェイズが発生しない（1.双方航空戦力なし）」に相当するので制空均衡状態ですね。 -- 2021-06-20 (日) 13:19:25
    • おっと、説明が被ってしまった。書き込む前にリロードしないとダメね -- 2021-06-20 (日) 13:20:32
    • その辺の仕組みがよくわかってないんですよね。じゃあ矢矧より能代の方が特効あるしいいのかな。水戦は瑞雲12型がおそらくうちでは最強です。 -- 2021-06-20 (日) 13:32:23
    • 水爆だorz水戦なら強風あります. -- 2021-06-20 (日) 13:37:23
    • バケツ危なくなってきた。何個ぐらいが撤退ラインだろ -- 2021-06-20 (日) 13:37:52
    • 能代は水爆しか積めないから注意が必要。特効無い代わりにボスの制空を確実に取れる矢矧と道中全滅リスクがあるけど特効がある能代の比較になるね。 -- 2021-06-20 (日) 13:42:41
    • 水爆でもボス航空戦フェイズまで1機以上残っていれば良いのでいけなくはないけど、瑞雲改二(六三四空／熟練)あたりの射撃回避持ちでないともたない。瑞雲改二(六三四空／熟練)でもボス着く前に全滅することがあるし -- 2021-06-20 (日) 13:45:54
    • 陽炎に開けてみました -- 2021-06-20 (日) 13:53:56
    • 上の編成だと夜偵積んでないけど、そもそも制空権にこだわる理由はなんだろ -- 2021-06-20 (日) 14:14:39
    • こんな編成にしてやってます。https://jervis.page.link/WuMd -- 2021-06-20 (日) 14:24:03
    • 退避逸れが目立つので電探増やしました https://jervis.page.link/SMcn -- 2021-06-20 (日) 14:45:45
    • 辛そう。主にD砲や後期魚雷が無改修なのが。これでも割れるとは思うけど、それなりの上振れが必要そう。あと自分だったら高波を増設して主魚電見にして、江風と入れ替えるかなぁ。 -- 2021-06-20 (日) 14:56:09
    • バケツの消費が減りそうって理由ですかね（制空）。でも、うちだと制空取るより紫雲とかの方がいいような。基地航空隊である程度は増えてるとは思いますけど。高波増設してみます。 -- 2021-06-20 (日) 15:07:10
    • 五連装☆６と四連装☆Ｍもありますけど、そっちのほうがましですか？ -- 2021-06-20 (日) 15:09:13
    • 突破編成上げてる人たちは増設見張院で索敵稼いでると思うので、この編成だと退避したら逸れる可能性は高そうです。対策としては、2マス目までの大破は撤退・3マス目以降は退避して進撃、とか（バケツが心許ないなら、下手に進撃して被害を増やすのも考え物だし）。フレの主砲が+GFCSじゃないので、空襲マス大破はある程度覚悟する他なさそうです。 -- 2021-06-20 (日) 15:10:59
    • ↑2 さすがに後期魚雷の方が強いんで、このままで大丈夫です（後期魚雷★MAXにするとボーナスが乗るんですが、一朝一夕でできるものでもないので・・・）。無論、ネジと素材が許すなら一気に叩いても良いとは思います。 -- 2021-06-20 (日) 15:21:45
    • 四連装魚雷後期型って結構強いんですね。こんな感じでやってますhttps://jervis.page.link/uJwY -- 2021-06-20 (日) 15:31:07
    • 「の方が強い」は嘘だったかも・・・不安になってきた。JervisOR使ってるなら、艦娘名横の(!)で詳細確認できるんでチェックしてみてください。健闘を祈ります。 -- 2021-06-20 (日) 15:58:26
    • ごめんなさい、陽炎型・白露型は四連酸素（ノーマル）にもボーナスあるんですね・・・見落としてました。なので、夕雲型に四連後期、他の艦は四連酸素★Mにした方がより強いかも？（教えて偉い人 -- 2021-06-20 (日) 16:11:19
    • いろんな機能がありますね。jervisで見る限りは高波の四連装MAXと四連装後期型無改修が同じ値に見えるような・・。 バケツが２００切りそうだし燃料２万弾薬３４０００、鉄４６０００、ボーキ８万くらいになってしまった。 -- 2021-06-20 (日) 17:54:13
    • 基地航空出してなかったおかげで削りに資源と時間がかかるわGFCS見つかるわでしたが無事削り終わってギミックやってますｗ 資源間に合うか？https://jervis.page.link/nY9w -- 2021-06-21 (月) 01:26:16
    • おかげさまで先ほどゲージを割ることができました。 削り段階で撤退含め32回もかかっておかしいと思っていたら基地航空隊を一度疲労取りのため休息させていたらそのまま戻し忘れていたせいだったようですorz -- 2021-06-21 (月) 11:09:19
    • ギミック解除後発見されたGFCS付きアトランタ砲を編成に入れてまみいら使ってキラ付けして割りに行ったところ2回で割ることができました。最後は陽炎が3択スナイプを決めてくれて、長波がもう一隻減らしてくれてＡ勝利でフィニッシュでした。 ギミック解除時UVマスで資源が飛ぶのでひやひやしましたがどうにか。 -- 2021-06-21 (月) 11:11:39
    • 燃料1万、弾薬2万、鉄4万ボーキ7万8千、バケツ１５６個でクリアです。資源に優しい最終マップでよかった。 -- 2021-06-21 (月) 11:12:25
    • とんでもねぇガバでち！？何はともあれ、クリアできて良かったです。 -- 2021-06-21 (月) 17:20:04
• E5-3甲割れました。編成全キラで2回に1回程度単艦退避はしたけどボス到達7割越えだったから結構安定編成だと思う。最後は長波様が決めたけど連撃で600オーバーも出るとは思わなかったわ。 -- 2021-06-20 (日) 06:16:07
• 7番艦長波、中破してることに気付かず出撃してた。一歩間違えば大事故だった。宗谷掘りで沼周回してるみんな気をつけろよ、絶対気が緩んでやらかすパターンだから。あと退避の選択も慎重に。 -- 2021-06-20 (日) 07:59:39
• ふふふ、、、終了まであと2日ですね。　まだ攻略してる人、焦るな急げ！ -- 2021-06-20 (日) 08:17:44
• 今回の友軍は随伴をほとんど落としてくれないからつらい -- 2021-06-20 (日) 08:46:32
  • うちは一切ボスとルンガ攻撃せず小･中破のネ三隻を一掃して割につなげてくれたからそうでもない。単純に運だね -- 2021-06-20 (日) 09:21:16
    • 警戒陣ってのもあるんだろうけどネ級に刺さっても大破止まりなんよね... -- 2021-06-20 (日) 10:36:18
  • 友軍に過度の期待をしない、という意味で、敵の随伴をすべて小破以上にしてもらう、撃ち漏らした敵第二を除去してもらう、ボスを割合削りで１００～２００程度削ってもらう、というくらいでクリアできそうなボーダーラインの提督向けの支援だと思いねぇ -- 2021-06-20 (日) 12:48:51
• 強友軍の日進旗艦編成って消えました？弾いてないのに50回程の堀で一度も来てませんが -- 2021-06-20 (日) 09:41:47
  • 自分の記録見たら友軍14回来援で1回来てます(甲)、確かに率は低い気もしますが消えてはいないかと。 -- 2021-06-20 (日) 10:08:19
• ボス戦で砲撃支援の直後に自艦隊から雷撃が飛んで、え！ウチの艦隊って先制雷撃できたっけ…って一瞬なった。開幕前に敵護衛が落ちるとこうなるんですね。 -- 2021-06-20 (日) 10:00:38
• 甲のラスダン沼っててそろそろ乙に落とした方がいいと思ってるんだけど、ゲージ回復するからギミックやり直しだよね？乙はどれくらい時間かかるんだろう？ -- 2021-06-20 (日) 10:42:29
  • 落とす分にはギミック維持で、ゲージは少し(確か2～3割)戻るだけですよ -- 2021-06-20 (日) 11:02:50
    • あれ？　今回装甲破砕ギミック残るの？　今までだとゲージ回復でラスダン状態から解除されると装甲破砕も解除されてたけど（ルートギミックとか、ラスダンじゃなくても装甲破砕できる場合は解除されたままだけど） -- 2021-06-20 (日) 11:16:10
    • あ、装甲破砕ギミックの方でしたか、すいませんわからないです（ボス出現までの色々なギミックのことかと） -- 2021-06-20 (日) 11:18:10
    • 装甲ギミックがまたやり直しなのか知りたかったです。説明不足すみません。 -- 2021-06-20 (日) 11:30:52
    • 今しがた、時間が無く落としましたが、装甲ギミックは解除出来ていない状態です。ただ甲に挑んでいける方なら（平均120とする）ならそのままでも全滅は出来ると思います -- 2021-06-20 (日) 19:02:20
    • 上の者です。書いてる間にボス落としました。正直乙なら１０回やって９回はS取れる位の印象 -- 2021-06-20 (日) 19:07:00
• 丙で攻略を進めているものです。 E5-3の装甲破砕ギミックで、表の記載にある条件を満たして第3ボスに行きましたが、 装甲破砕ギミックが解除されていませんでした、他の条件もあるのでしょうか。 何かアドバイスをお願いします。 -- 2021-06-20 (日) 10:46:09
  • 基本的な事ですが、ラスダン状態までゲージ削れてますか？ -- 2021-06-20 (日) 11:01:25
  • 条件を満たしていないんでしょう。一つずつ確認した方がいい。 -- 2021-06-20 (日) 11:33:48
    • よくあるのは戦闘後の画面をちゃんと確認してなくて実はA勝利じゃなくてB勝利だったとか。可能性はとんでもなく低いけど実は道中マスS勝利とかが設定されてて多くの人が知らぬ間に達成してしまうから条件として認知されていない場合。余程注意してなければ記憶違いなんて普通に起こるし逐一メモするなりして確認するしかない。 -- 2021-06-20 (日) 12:41:53
    • アドバイスありがとうございます。すべての構成を見直して、条件を整えたら装甲破砕ギミックの解除を確認できました。 -- 2021-06-20 (日) 15:03:10
    • 何日か前に、丙で防空を設定してなくて解除できなかった人がいたぞ。防空どうしてる? -- 2021-06-20 (日) 16:39:32
    • あ、できたのね。よく読んでなかった。 -- 2021-06-20 (日) 16:40:45
• 皆の編成見てると、特効艦は揃ってる、補強もしてる、カットイン装備も間違いない、改修と錬度以外はほぼ同じ状態。それでも沼るというのは、やはり錬度と改修で明暗が分かれるのか？それともキラ付けとか基地航とか、編成表からは読み取れない何か他の原因があるんだろうか？ -- 2021-06-20 (日) 11:29:52
  • 運 -- 2021-06-20 (日) 11:47:31
    • 結局運。そもそも期待値云々というのが阿保程試行回数を稼いで収束するものだから個人レベルで悪い乱数引いて沼るのはどうしようもない。というよりも割った時点で前哨戦編成に戻ってしまって編成の妥当性に関して再現性を検証することができないから、早く割れた人＝試行回数が少ない人ほど自分の編成の妥当性を疑って然るべきなんだけどね。 -- 2021-06-20 (日) 12:18:26
    • まぁそれはあるよね。あとから検証したり他の人の意見とかアドバイス見てるとこうしたほうがよかったかなっていつも思うわ。 -- 2021-06-20 (日) 12:36:47
    • ちゃんと計算すれば、改修の有無でどのくらいの差が出るかわかるで。。それやってないのに運だといわれてもねｗｗ -- 2021-06-20 (日) 12:55:32
    • やっていたうえで運なんでしょう？改修含めて同程度の編成の質でも沼るやつもいれば幸運で一発で抜けるやつだっているわけだし。当然そこに大きな差がある場合、上振れあるから絶対とは言えないけど平均した結果のところでは差が付くんだけど… -- 2021-06-20 (日) 13:02:09
    • ちゃんと計算すればって言う人もいるけど改修で伸ばせるダメージと装甲乱数で生じるダメージ振れ幅が一桁違うって分かって言ってるのかな？　改修で詰められる部分は実際あるけどそれ以上に運要素のほうがでかいよ、このシステム。 -- 2021-06-20 (日) 13:13:12
    • 今回は比較的難易度が低いから、楽勝でクリアした人がいつもより多いってだけで、50戦くらいかかる人も普通にいるだろう。とはいえ100戦超えてるみたいな人は何か間違っているか、お祓いにいったほうがいい -- 2021-06-20 (日) 16:36:36
  • キラつけてないからなのでは? -- 2021-06-20 (日) 12:00:07
  • つまり「キラ付け＝運」というこっちゃな。 -- 2021-06-20 (日) 12:11:21
  • そりゃノーマル4連酸素使ってるレベルと、4連後期、5連、6連を改修十分で使ってるレベルじゃ天地ほど違うわな。そりゃノーマル4連未改修でもクリアはできるけどさぁ…。　　練度もそう。これ言うと「回避キャップが～云々さん」とかが現れることがあるけど、やっぱなんだかんだケッコン高練度の方が強い。 -- 2021-06-20 (日) 12:40:01
    • ケッコン高練度が強くて当然だよね。それだけ課金してんだから。 -- 2021-06-20 (日) 12:42:02
    • 「キャップが～」もそこで打ち止めじゃなくて恩恵は少なくなるけど影響はあるからねぇ。高いに越したことはないし -- 2021-06-20 (日) 13:06:10
    • ルートで丸められるから伸びは相当に悪くなるけどケッコン前の上限値とケッコン後の上限値とではルートで丸めても相当の差ができてることあるしな。 -- 2021-06-20 (日) 13:10:12
    • 海域の特性上出撃してからボス夜戦までで相当な回数攻撃を避け続けなきゃならんからレベルの差による影響はいつもより大きいと思う -- 2021-06-20 (日) 17:51:25
  • 本当に同じテンプレ編成か？　水戦乗せずに夜偵乗せていたり、Ｄ砲魚電見張りにＣ砲代用していたり、非特効艦に夜戦装備持たせて２３番目に入れていたり、フレッチャー以外を対空CI入れていたり、 -- 2021-06-20 (日) 12:52:59
• 葉5　探照灯神通はフラリⅡを片手で落とせるため夜戦マスが安定し、1～3番艦のタゲ率を上げてフィニッシャーとなる警戒艦の保護が出来ます。割りなら旗艦被弾のリスクより警戒艦の火力を維持するメリットが勝ります。また、ボスマスでの閉幕雷撃の火力が同航240台なので、反航でも有効な火力が1本増えます。 -- 2021-06-20 (日) 11:31:08
  • じゃあなんで少ないんだろう？ -- 2021-06-20 (日) 11:32:32
    • 先行勢のワンチャン編成に引きずられているんでしょうね。別に神通が -- 2021-06-20 (日) 11:33:35
    • 途中送信申し訳ない。別に神通が飛びぬけて優位という訳でもないです。 -- 2021-06-20 (日) 11:34:24
    • うちは神通でクリアしてるけど、神通の場合強力な特効によって警戒陣旗艦でも十分な火力が期待できるのと探照灯によるカットイン発動率の上昇がメリット。矢矧(能代)の場合、夜偵によって弾着による昼ダメージの上昇と夜戦における艦隊全体の夜戦火力とクリ率がアップするのがメリット。単体で強力な神通より艦隊を強化できる矢矧(能代)の方が恩恵が大きいだろうね -- 2021-06-20 (日) 12:14:46
    • 神通が少ないのは索敵の都合もあるんじゃないかな。水偵の索敵を当てにするなら夜偵が使える矢矧能代でいいし、主2＋穴司令部の構成前提だと余った2スロで色々弄れるほうがどうしても便利 -- 2021-06-20 (日) 17:40:25
    • うちも索敵不足から神通→矢矧と変えざるを得んかったな。ただ探照灯のおかげか神通パターンの時は意外と夜戦マスが通りやすかった感(フラリカットインの不発が多かった)はある。 -- 2021-06-20 (日) 20:24:36
  • 申し訳ない、返信間違えました。 -- 2021-06-20 (日) 11:32:45
• ギミックが全部終わっててどうにもならなくて甲→乙ならいいけど、ギミックが終わってない状態で甲→乙とやろうとしてもギミックの解除自体は相当に時間かかるから終わらない可能性大。自分はプレイ時間の見込みが立たなくなったので丁にしちゃいましいた…皆さんお気をつけて。 -- 2021-06-20 (日) 11:43:48
  • 木主の言うギミックがどれか分からないけど、自分は甲で半分削った時点で残り時間を考慮して乙に落としたけど、破砕ギミックなぞ解除しないでストレートに終わったぞ。ゲージ全回復したけど2時間もかかってない。まだ甲で頑張ってる提督は参考まで。 -- 2021-06-20 (日) 16:19:48
    • あー、ココ、ギミックいっぱいありますもんね。 装甲破砕まで終わってボスで沼ってるとかならいいけど、Zマスが出てない状態とかだと乙に落としても思ったより時間かかりますよって意味合いでした。 -- 2021-06-20 (日) 18:07:43
• 何とか期限として区切っていた今日の内にAll甲クリア出来た（編成は矢矧旗艦のほぼテンプレなので省略・支援は決戦のみ）。E5-3ラスダンは装甲破砕前に１戦した後、破砕ギミックを解除し、破砕後２戦目で済んだのはラッキーだった。なんせ最後なんて大和６隻友軍が帰った時点で敵第二殲滅、第一は上から小中中小小大という状態の６択スナイプで「こりゃ駄目だわ～」と半ば諦めかけたところ、４番艦長波(D魚電)がボスHP703残りに585ダメ、続く中破黒潮がD魚で155ダメを叩き込んでボス撃沈。その後、高波がD魚電でルンガ姫に916ダメ叩き込んでMVPを掻っ攫って行ったのはご愛敬。終了段階でネ改３匹が中中小で残っており、本当に運が良かったとしか言えないですね。 -- 2021-06-20 (日) 13:05:10
• 今を削り中でふと質問なのですが、ボス到着までに単艦退避で3-4隻撤退した状態やA勝利ボスノーダメでもゲージって少し減りますよね…？ -- 2021-06-20 (日) 14:36:52
  • 残念ながらボスマス旗艦にダメージを与えない限りゲージは減らないよ。 -- 2021-06-20 (日) 14:45:45
  • 何人退避してようが敗北だろうがボスにダメージが入れば入っただけ減ると思いますが、全員揃っていてA勝利でもボスノーダメでは減らないのでは…？ -- 2021-06-20 (日) 14:50:09
  • ボスの耐久が減らない限りA勝利でもゲージは減らない。逆に耐久減らせてれば、D敗北でもゲージ減るはずですよ。 -- 2021-06-20 (日) 15:19:09
  • 輸送ゲージと勘違いされているのでは？ -- 2021-06-20 (日) 15:32:28
• ここかな？　削りXマス複縦陣ありEXP190編成同一 -- 2021-06-20 (日) 16:17:09
• 期限迫る中やっとE5-3甲をクリア→編成　　えっ？このイカれたボス艦隊相手にS勝利を？できらぁ！　　もう一度やれって言われたら無理なヤツ　　おま環だけどウチの長波サマは2択だろうとホントボスを狙ってくれなかった……代わりに江風はかなり高い確率でボスをタゲってた（ボス撃破も江風）　　海域中を何度もあっちこっち行って面倒なギミックをこなした上、こんな奴ら相手にするとかやっぱ甲最終海域うんちだわ　　なんとか甲22だけど今回は艦娘コンプは無理そう -- 2021-06-20 (日) 16:31:40
• 乙でラスダン入ったか微妙だった（もちろん破砕前）ので、支援無し・基地航空隊だけで警戒陣したら友軍の早波が630オーバーを叩き出して残体力10になり、江風の連撃で終わった。5－2で断念して乙に落としたという悔いの残るイベントではあったけど、これで開放された。・・・いや疲れた。 -- 2021-06-20 (日) 18:11:14
• ごめん、やっぱ（クソ運ゲーは）つれぇわ……。娘たちよ、乙提督で許してくれ。つか、最近のラストは未婚派はお帰りレベルが急上昇してね？　運営的には課金増えるし、それが正しい姿だろうから別に文句は言わんけどさ（但し、愚痴は出る）。 -- 2021-06-20 (日) 18:55:38
  • 自分の場合特効艦は運改修なし、未結婚、能代はLv86での参加で甲クリアでした。不条理は多々あれどクソ運ゲーと思ったことは一度も無いですねー -- 2021-06-20 (日) 19:03:51
    • いやクソ運ゲだよｗ　ただし君の言う通り未婚だからというのはあんまり関係ないと思う、いくらでも未婚クリア編成あがってるしな～ -- 2021-06-20 (日) 19:48:39
    • 本当に運ゲーだと思ったのはラン太、骨、竹の時やったな・・・前回までの3イベはマジで友軍が来ても勝ち筋が見えなんだわ -- 2021-06-20 (日) 20:00:09
  • たまたま運が良かった人は「運ゲーじゃない」というだけ。運ゲーなのはシステム上、周知の事実。もっと運要素減らして欲しいとは思う。 -- 2021-06-20 (日) 20:14:51
    • この程度の難易度でウンゲーウンゲー泣いてる人は運要素なくしたガチ実力ゲーでは一方的にボコられそうな気が… -- 2021-06-20 (日) 20:53:44
    • お、さっそく釣れた。次のイベント、君が沼ることを大いに期待しているよｗ -- 2021-06-20 (日) 20:58:00
    • 沼ったら乙にするから大丈夫やで。元々復帰組で運だけの甲攻略、こだわりも実力もなんもなしやからな！ -- 2021-06-20 (日) 21:04:13
    • 運要素減らしてくれっていうなら今回のイベント自体最近のイベントで見ればナⅡへも一定の対策も取れて友軍割などのくだらないフィニッシュも散見されない比較的運要素減っているあなたの望んでいる結果として一定の評価されるべきでは？ -- 2021-06-20 (日) 21:35:43
    • E5-3も対潜対空道中夜戦といろいろあるけどそれぞれ対策のとりようがあるし甲でもバランスが良かったと思う。 -- 2021-06-20 (日) 21:43:40
    • 今回はギミックの多さとゲージの多さ以外はバランスよかったと思いますよ。甲最終編成でも随伴艦を減らしてボスを狙う。という従来の手法が取れましたし。S勝利も現実的に可能でしたし　ゲージの多さ的に海域16個分とかは頭おかしいですが -- 2021-06-21 (月) 01:49:04
    • >S勝利も現実的に可能　これ言う奴で統計データ載せてる奴見た事ねーわ。理想を言うなら統計だけじゃなく再現性まで証明してほしい -- 2021-06-21 (月) 03:25:15
  • まぁ運ゲーでも少しでも確率がよくなるように様々な部分で努力をしてる人間と愚痴って文句言うだけの人間じゃ運ゲーでも差があるんじゃないかな？ -- 2021-06-20 (日) 21:16:58
    • クソ雑魚クォータリーランカー、テンプレ編成、穴開けし改修はほぼ6以上、まみいら使用で半日やってボス大破さえできないクズ運の持ち主でごめん。最後はボスまでほぼ無傷で到達したのに、T不利引いて警戒陣なのに全員中大破させられて心折れたわ。 -- 木主? 2021-06-20 (日) 22:04:42
  • 運の要素が少ない勝負を望むそんなあなたに最終海域は丙、いやあおりでなく真面目に。丙は個人的に「艦娘の能力限界値」と「対戦する敵の能力上限」が一番バランス取れている難易度だと思います。 -- 2021-06-20 (日) 22:14:51
  • 愚痴だけだと困った人なので、ちょっと有益な情報。甲でギリギリまでゲージ削ってるなら、ゲージ回復は1メモリちょい。2回撃破が必要。破砕ギミックは修復。ただラストでも3桁体力はボスとドラム缶うるさい奴だけ。甲で削れる人ならギミック解除無しでも楽勝。事実、乙に落とした後はT不利引いても2連勝S勝利でクリアできた。最後まで頑張る提督の、撤退ライン構築の一助になれば。 -- 木主? 2021-06-20 (日) 22:16:41
    • 最初っからその情報だけ出してれば誰も何も言わなかったのに… -- 2021-06-20 (日) 22:30:12
    • その情報だけじゃ、誰も何も言ってくれないじゃないかｗ　批判されるのも承知の上よ。木立てたのもクリアする前だったしね。 -- 木主? 2021-06-20 (日) 22:40:48
    • 自分も何度もつられてコメントしてるけど正直こんな無駄木なんか最初っからないほうがいいんだわ。みんなを釣りたくて上げて見事につられた俺みたいなのがいてよかったね。 -- 2021-06-20 (日) 22:46:24
    • おめでとうございます。きっと運がよかったんですね -- 2021-06-21 (月) 01:25:31
  • 運ゲー以前に、愚痴には愚痴掲示板って言う適切な対応（場所）があるんすよ（小声） -- 2021-06-20 (日) 22:18:25
    • 知ってる。でも、あまりに失敗しすぎて声も聴きたくなくなってボイスOFFでカチカチするだけの虚ろな精神状態だったんだ。許してな。 -- 木主? 2021-06-20 (日) 22:32:58
    • 情報出してくれたから許した -- 2021-06-21 (月) 16:07:50
• 甲突破したので参考までに。https://jervis.page.link/iDvk　友軍攻撃後で3沢まで削れ、風雲・長波の連続スナイプで何とか倒せました。ほんと運勝負でしかないよこれ･･･ -- 2021-06-20 (日) 20:50:55
• 時間もないんで嫁を外してゲージ破壊…試合に勝って勝負に負けたよ -- 2021-06-20 (日) 23:03:01
  • 嫁だってわかってくれるさ -- 2021-06-20 (日) 23:46:45
• クリア後周回をちょっと試した感じ、虚無削り⇨途中で破砕⇨ラスダン、の三段階だとかなりストレス緩和されたのでは、という気がする。が、今更クリアまでのテンプレ変えてもゲーム内での情報提示無さすぎてプレイヤー側が気づきようがないしな。。。 -- 2021-06-20 (日) 23:31:10
  • ﾁｮｯﾄﾅﾆｲｯﾃﾙｶﾜｶﾝﾅｲ・・・ -- 2021-06-20 (日) 23:38:12
  • 運営のゲーム設計の話ですよね？確かに破砕してから削らせてよとは思いますがね。あと基地防空とかは削り中にも平行して達成できたりするから、削り出撃から帰投時に「なんかSE鳴ったぞ？」って気づく人は出るんじゃないかと。全ては運営の気分次第なんで、ここでアレコレ言っても無意味ですが -- 2021-06-20 (日) 23:54:35
  • そもそも虚無削りが要らない -- 2021-06-21 (月) 00:01:04
  • ギミックにしろ演出が稚拙どころかまともになさ過ぎるから盛り上がりもない上に探りが大変なのは同意だが、それとは別に虚無削りって安易に使いすぎじゃねえのと思う -- 2021-06-21 (月) 00:01:21
  • 単に「運営：資源使え、浪費しろ、できれば課金して資源買え」というのが露骨すぎてね。。「資源10万消費して削り一発終了券」とか配布して欲しいわ。 -- 2021-06-21 (月) 00:09:21
    • そんな券作るなら配布なんかせずに万単位で売るかな -- 2021-06-21 (月) 00:13:03
    • 増設ならともかく資源買えとは感じないな。というか資源課金やめて下さい自分で言ってるし… -- 2021-06-21 (月) 00:29:26
    • どっちかっていうと運営がメイン課金要素にしてるのは指輪と増設当たりじゃないかな？資材売りたいならもっと金額下げて買いやすくしてるだろうし。 -- 2021-06-21 (月) 00:34:26
• 乙の場合は装甲ギミックなしでもクリアできます？ -- 2021-06-21 (月) 00:04:15
  • 眼鏡が硬いのでそんなに楽ではないですが、まあ不可能ではないです。装甲破砕したら楽勝です。 -- 2021-06-21 (月) 00:19:56
    • 今から装甲破砕やってみます。ありがとうございます。 -- 木? 2021-06-21 (月) 00:23:44
  • 甲でギリギリあと一押し倒しきれない、みたいな人は乙ならギミックなしで余裕だと思います。ようやく今から乙に挑戦ぐらいの人は、素直にギミックやった方が良いんじゃないでしょうか？ -- 2021-06-21 (月) 00:25:58
  • あなたの艦隊レベルや装備が判らないので返事のしようがありません -- 2021-06-21 (月) 00:33:24
    • そうですよね、情報不足で申し訳ない。基地航空隊は銀河４つです。第二道中、第四決戦支援で、水上戦は警戒でやってます。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Mce40ybOYbxHiRF4BfO -- 木? 2021-06-21 (月) 00:42:02
    • ↓の人の編成を参考に再編すれば楽勝と思います -- 2021-06-21 (月) 00:59:50
    • ボス戦は単縦ですか？警戒だと４隻目が役立たずなのでその並びは非推奨ですが、あとは乙なら全然問題なくいけるんじゃないですか？ -- 2021-06-21 (月) 01:06:35
    • 乙なら単縦推奨かな。昼戦被害がそこまで出ないし、友軍を全艦生かせるので。 -- 2021-06-21 (月) 01:16:09
  • ギミック解除して倒せました、ありがとうございました。 -- 木? 2021-06-21 (月) 02:39:29
• 2021-06-20 (日) 04:28:41に甲から落とすか聞いた者だけど、その時点で３ゲージ目が約半分くらいでした。ゲージ削り切ってラスダンに入ったのが１５時頃。装甲破壊ギミック面倒くさいと思いながらもジワジワ進めて完了したのが２２時。基地の熟練度付け直して、日付が変わる直前に２度目の挑戦で無事撃破出来ました。編成 -- 2021-06-21 (月) 00:49:24
  • ラスダンに入ったか確認の為の出撃中に３戦目４戦目で警戒を取っても避けきれずに被弾が増えてきたので、最初は対潜支援でしたが砲撃支援に変えて単縦で叩き潰す方針に変えました。(潜水はキラ付けて横で祈る。４戦目は警戒とどっちが良いか見極める前に終わってしまった)１度目の挑戦で、フレッチャーが１戦目からいきなり大破離脱。そのままボスにまで辿り着きましたが下３隻全員中破で夜戦入り。しかしＣＩでネ改が一撃で沈むのを確認したので甲続行を決意。最後は下３隻がＣＩで順番にルンガ→ネ改→ボスと叩き潰してＳ勝利で終わる事が出来ました。 -- 2021-06-21 (月) 00:59:57
    • 長波は運改修で５１。水雷戦隊熟練見張り員のＣＩ特性を考えると魚魚魚水なども考えられるのですが、夕雲型の装備補正込みのＤ魚電を信じて送り出す事にしました。フレッチャーの探照灯は潜水マスや夜戦マスでの撤退覚悟の上でご利用ください。 -- 2021-06-21 (月) 01:07:41
  • 2021-06-20 (日) 05:58:15の枝です。練度高いｗ -- 2021-06-21 (月) 14:22:21
• 残り二日。また社畜提督達の有給が消える日が到来した。このご時世間違っても「ちょっと熱が」なんて理由を使わないようにね。 -- 2021-06-21 (月) 01:11:38
  • 事前に有給を申請済みだぞ -- 2021-06-21 (月) 02:17:42
  • 有給取得に理由はいらんのだよ。理由を聞くことはNGってことは常識。 -- 2021-06-21 (月) 21:08:14
  • 昨日までに装甲破砕までやって念のためで明日有給獲ってたけど二時間前位に甲ｸﾘｱ出来た。矢矧旗艦の天麩羅っぽいので特効艦4人をD魚電で下に並べて道中ﾎﾞｽ共に警戒陣の最後の夜戦頼み。航空隊は65戦隊の2部隊目を昨日疲労抜きの合間に任務で獲ってきたのが効いたかも。ナ級ﾌﾗへの打撃回数が明らかに違った感あり。最後は江風のカットインスナイプで終了。削り中に宗谷は泥してくれたから後は涼波掘ってくる。毎回ここの先達のお蔭でｸﾘｱ出来てるから感謝。 -- 2021-06-22 (火) 00:50:58
• 甲甲甲甲乙提督です。E5-2ラスダンで乙に落としました。 E5-3乙ラスダン、装甲破砕ギミックなしでボス単縦陣で行ったら昼戦終了時に７隻全艦大破、深海７隻残留。 それでもA勝利宗谷に一縷の望みをかけ、強友軍を呼んでA勝利にはした。（全艦大破でも夜戦に突入できるんだ……）
  伊良湖２回で、駆逐艦のおすそ分け効果で全艦キラづけし、今度はボス警戒陣を選んだら昼戦終了時に１隻だけ中破、 深海「壊」２隻だけ残留。やはり乙は装甲破砕ギミックなしでも十分クリアできました。クリア後の堀で宗谷も来てくださいました。 残りわずかですが、すべての攻略中の提督に幸あらんことを。 -- 2021-06-21 (月) 01:28:43
• E1からE5-2まで乙で攻略してきたが3本目の半分まで減らしたとこで気力の限界、時間も迫りさきほど丙で完遂しました。ゲージ途中で難度下げるのはほっぽ妹戦以来だわ。 -- 2021-06-21 (月) 03:15:07
• ついに来た・・。 このイベも、あと1日の命だ・・。 提督たちよ、お前たちの恐怖もその時に終わる。 ありがたく思え -- 2021-06-21 (月) 09:35:13
  • うむ、こちらはすでに掘り含めて終わってるが、終わってない各位は頑張ってほしい。 -- 2021-06-21 (月) 10:03:52
• 今更言うことではないと重々承知はしていますが、「ラスダンに入ったか確認のために出撃（ボス）」っていう人。簡単なギミックマス（今回ならＢマス航空優勢）へ行けばラスダン状態か否かが解る（解除音が鳴ればラスダン）ので、今後はギミック解除のついでに確認した方が楽だということでひとつ -- 2021-06-21 (月) 09:51:12
  • 簡単なとこを残しておけってことですね（記録取りながら削る方をおすすめしますが） -- 2021-06-21 (月) 15:11:58
    • 装甲ギミックだから簡単なところを新たに、よ。確認のために出撃ってグラフィック確認の意味が大きいと思う(先行勢の習慣が入ってきているんじゃないかな) -- 2021-06-21 (月) 16:02:11
    • 破砕ギミックは削り中に達成は出来ません -- 2021-06-21 (月) 17:39:07
  • 編成崩してわざわざBにいくよりは、そのままボスマスまでいった方が早いしやすいということも（今回にかぎれば）ある -- 2021-06-21 (月) 16:11:34
    • Bマスは通常艦隊で行けるんだから遊撃部隊を崩す必要ないだろ。 -- 2021-06-21 (月) 23:11:25
  • 今回の壊グラフィックすごくかっこよいと思ったんで動画・スクショを自力で撮りに行った。破砕後は怖さ凄みの感じが -- 2021-06-21 (月) 16:56:54
• 今、装甲破砕ギミックが終わった・・・さあて、間に合うかな・・・。 -- 2021-06-21 (月) 11:11:37
  • ちゃんと装備持たせていれば、強特効艦だったら誰でもカットインでワンショットキルの出目はある。祈れ！ -- 2021-06-21 (月) 13:13:46
  • クリアおめでとう！ -- 2021-06-21 (月) 13:19:32
• 勘違いしてたぜぃ⁉今日は月曜日！明日までじゃね⁉丁で終わらしまったぜ！楽だったけど… -- 2021-06-21 (月) 11:43:15
• 24時間切ったな、追い込みの方頑張れよ。ラスダン中ならまだ間に合う -- 2021-06-21 (月) 12:31:21
• 宗谷掘ってるけど時短目的で意図的に入渠ドッグを2つ空けて運用するのは初めて。それくらいバケツ消費激しく、かつ宗谷出ない。時間がぁ~ -- 2021-06-21 (月) 16:06:47
  • 甲で126S勝利してるけどでないわ。ほんとに5%も泥率あるのか -- 2021-06-21 (月) 16:09:51
• わかる方あれば教えてください。疲労抜き９分のインターバルを確保していますが、 -- 2021-06-21 (月) 17:18:34
  • 途中送信すみません。いますが、空襲マス、潜水マス、昼戦マス、夜戦マスと、順番に中破→大破とされたり、昼戦マスではかったように２隻大破が３，４連続したり、夜戦マスで見事に一段ずれて攻撃し、結果大破連続したいしています。きれいにまとまりすぎていて、偶然ではなく人為的な操作を感じるほどですが、そういうことってあるのでしょうか。確率的には１回はあると思うのですが、と連続すると乱数の偏りでは納得できないものを感じます。 -- 2021-06-21 (月) 17:21:43
  • もう一つですが、一回大破撤退したら、２，３回続けて大破させられたり（場所を変えてもその艦が）、夜戦装備を乗せた艦やキラ付けした艦が優先して大破させられ、これも確率ではなく偶然ではなく、人為的なプログラミングの結果ではないかと感じます。隠れパラメタやそういったロジックが組み込まれている（疑いがある）といった検証結果が出ていたりするのでしょうか。当方はそれを解析するソフトや機材、知識は持ち合わせておらず、聞くだけになって恐縮です。 -- 2021-06-21 (月) 17:24:43
    • 仮にそういうシステムがあったとしたらどうするの？そもそもゲームってのはゲームマスターの決めたルールの上でプレイするものだからね。ルール（システム）に納得いかないならゲームから降りるしか手段なんてないよ（システムにエラーがあるとかでもない限り） -- 2021-06-21 (月) 17:49:14
    • もしあっても、プログラムや各紙パラメタで何かあったらそれがルール -- 2021-06-21 (月) 17:55:27
    • 途中送信しました。　それがルール。なるほどと思いました。見えなくても、この状態で遊ぶかどうか。それはユーザが決めればいいということですね。よくわかりました。ありがとうございます。 -- 2021-06-21 (月) 17:57:10
  • 最後に、宗谷堀りしていますが、初風や有明など、ｐｏｉを見ると数倍の確率差があるのに偏ります。またS勝利トップ１０で霧島など近いところのドロップは複数回あるもの含めて出ていますが、宗谷だけ出ていません。単に率による偏りではないと感じるのですが、これも試行回数不足なのでしょうか。 -- 2021-06-21 (月) 17:27:19
    • 現在５５Ｓです。この場合５．５％のドロップ率だと９４％程度で１回出現するようです。 -- 2021-06-21 (月) 17:28:57
    • 運営への祈りが足りません。毎朝運営のTwitterにいいねを押して下さい。ドロップテーブルが変化します。また、リプで運営に対して愚痴を吐いた場合、宗谷が出ないドロップテーブルに変えられてしまうので注意が必要です -- 2021-06-21 (月) 17:37:55
    • 元々艦これの乱数は偏りやすいとは言われてはいますが、特に検証結果は無いはず。そもそも確率が収束するのは何百何千回と繰り返しての話なので、個人で感じる範囲で偏る可能性は十分にあります。貴方が偏ってる分他の人の所で偏ってるだけかもしれません。 -- 2021-06-21 (月) 17:44:58
    • 後、人間の記憶って非常にあやふやなもんで、強く焼き付いたイメージだけ覚えてる場合が殆ど。どうしても気になるなら、それこそ何百何前回と全部記録取るしかないね -- 2021-06-21 (月) 17:47:45
    • ありがとうございます。現実世界ではサイコロで１が３連続して出ることはめったにないのに、艦これでは頻出するように感じるのですが、偏りなのですね。乱数発生器がプアなのでしょうか。それなら帰ればいいのにと思ってしまいます。 -- 2021-06-21 (月) 17:51:51
    • 何％をX回回したら（期待値は）何％だって言ったところで、現実的には何回目に回そうとも5%は5％ -- 2021-06-21 (月) 17:54:56
    • 変えるって、あなた個人の乱数表じゃないのよ。提督がどれだけいると思ってるのさ。その誰もが簡単に結果が収束するレベルの乱数表なんか作ったら、それこそ乱数調整が出来るとかいう話になってくるよ -- 2021-06-21 (月) 17:56:26
    • すみません。ゲームとしての乱数発生器をいっていて、ここのドロップを表現する乱数表をいっているわけではありませんでした。誤解されたのならすみません。 -- 2021-06-21 (月) 18:00:59
    • 母港で艦娘ボイスクリックして聞こうとすればわかりますけど、艦これの乱数はかなりのヒステリシスとトレンドとがあります -- 2021-06-21 (月) 18:01:43
    • もう少し補足します。これは私のあくまで想像です。ドロップする艦娘を決めるのは、そのマスでどの艦娘がどの確率で出るのかを表現した乱数表（ドロップ表）と、今回の勝利でどの艦娘をドロップするかの抽選機能として乱数発生器があると思っています。乱数表は適切であっても、乱数発生器が偏ったらドロップする艦娘が偏ります。そうなっているのかなと思った次第です。 -- 2021-06-21 (月) 18:04:12
    • つまり乱数が偏ったら宗谷が1発でつもることも多々ある。貴方はその乱数シードを偏らせるためのリアルラックにまけた。それだけ -- 2021-06-21 (月) 18:07:32
    • ヒステリシスという言葉は初めて聞きました。おもしろそうなので、少しかじってみます、大変ありがとうございました。 -- 2021-06-21 (月) 18:08:57
    • そもそもどんな乱数だったらあなたが納得するのか　という話。そしてあなたが納得する乱数は必ず誰かの納得しない乱数になります（真に偏りのない乱数は生成できないので）。なので、艦これの乱数が偏っているかもしれませんが、そこに意図があるかどうかは実際のソースコードを確認しない限りはわかりません（し、意図せずコードを組んでも偏ってしまうことは多々あります） -- 2021-06-21 (月) 18:15:19
    • リアルラックに負けた　そういうことなのでしょうね。残り時間、一回一回のドロップに腹を立てず、淡々と周回してみます。それが面白いのか、自分でかんがえまわって見ます。 -- 2021-06-21 (月) 18:16:11
  • 艦これに限らずゲーム一般では確率どうこうに文句いうのはお門違いよ(このwikiの住人はそのきらいが強すぎるとは思うけど)。木がどうかは知らんが、大抵の場合は乱数の上振れで上手くいったケースを基準に考えてしまって、確率の大部分を占める失敗のケースで不満を漏らすことが多いわな。木がどういう状態かは分からないが、破砕済みでラスダンだけなら編成さらしてアドバイスもらった方が建設的よ。一晩有ればまだ間に合う。 -- 2021-06-21 (月) 18:08:24
    • ありがとうございます。イベントとしてはすでに甲で突破できています。今回疑問に思っているのは、例えばＳ勝利時のドロップ艦の決まり方（確率と個人の体感の違い？）なのです。 -- 2021-06-21 (月) 18:11:02
    • 追記です。確率０．６％といわれる有明が２隻落ちる間に、確率８倍近い宗谷が一回も落ちない。確率分布（ただすが用語かわからないですが）で宗谷近辺の艦娘は複数回ドロップしているにかかわらず、宗谷だけ選んだようにドロップしない。これをおかしく感じたことが書き込みのスタートでした -- 2021-06-21 (月) 18:13:28
    • なるほど。では「中心極限定理」「大数の法則」で調べてみて下さい -- 2021-06-21 (月) 18:18:35
    • いわんとするところは分からんでもない。泥に関してはkcnavでdropのタブで確認すると良いんじゃないかな。あそこなら相当数の試行データ取れてるだろうし。まぁ、確率は足し算じゃないから望み通りに行かなくても諦めるしかないな。1%の泥なら70回回してようやく丁半博打だし。 -- 2021-06-21 (月) 18:21:55
    • 「中心極限定理」「大数の法則」ＷＩＫＩを見てみましたが、理解には時間がかかりそうです。ポイントとしては、それなりの試行回数を経ると、ある一定の確率に収束する　それ以下の試行回数では、収束の一部分を切り取っていて、ばらけた文武に見えるということでしょうか。学生時分に確率統計を避けた酬いをここで受けるとは思いませんでした。ご教示ありがとうございました。 -- 2021-06-21 (月) 18:27:13
  • まあ上の方でもさんざん言われているけど、パーセンテージは結果論のパーセンテージであって、有意な数値になるまでには相当数の試行が必要だから、個人で試せる範囲での偏りなんていうのは偏りにもならない。個人の体感っていうとなんかベイズ的だが、結局の所これは”納得するかしないか”でしかない。”単に率による偏りではないと感じるのですが、これも試行回数不足なのでしょうか。”という事への合理的な答えは、”試行回数不足です”にしかなりえない。 -- 2021-06-21 (月) 18:18:54
    • ありがとうございます。艦これやるなら、そういうものと納得してやる　ということですね。今回は時間内で淡々と回してみます。ありがとうございました。 -- 2021-06-21 (月) 18:28:37
    • 艦これというか、ゲーム全般がそうなんだけどね…最近の課金ガチャは収束までの試行回数が膨大なのが問題になって、天井設けられてるケースが増えてきたけど -- 2021-06-21 (月) 18:34:47
    • 私は艦これしかやっていないですが、馬とかの実況見ていると、そのようですね。時間かけてガチャ一回の艦これと、一瞬で１０回ガチャのゲームと、違いはあると思いますが、艦これのこれは、財布ではなくメンタルに効きます。 -- 2021-06-21 (月) 18:44:39
    • あとまあ、矢の例え的な話をすれば、例えば宗谷ドロップ率が6%程度ではなく、0.001%だったとして、じゃあどうなるのかと。或いは50%だったとして、どうなるのか。出たか出てないかという結果だけがプレイヤーに残ると考えれば、確率は結局(掘りをするか否か、どこで掘るかという)判断材料にはなっても、ドロップするか否かそのものには余り関係ないという見方も出来る。『結果』だけが残る！ -- 2021-06-21 (月) 18:47:37
    • コメントありがとうございます。５０％の場合の期待値は５０％ですよね艦これの場合、引いたカードをまた山に戻して引き直すタイプのくじ引きなので、しんどいということもあって、大変です。 -- 2021-06-21 (月) 18:55:49
    • おそらく期待値を間違った認識をされていると思います。4%でドロップするからと25回掘っても必ずドロップするわけではなく、63%程の確率ででしか手に入りません。50回でもまだ9割に届かず、100回でやっと98%（つまり、1クラスで1人くらいはまだ手に入れられない）という状況です。期待値に惑わされず、正確な確率計算をして自分の感覚を擦り合わせてみてください。 -- 2021-06-21 (月) 20:18:48
    • コメントありがとうございます。ご指摘点は認識しているつもりです。ずれているのは、1％以下の確率の艦が複数回ドロップする間に、5％のドロップ率の宗谷が落ちないことが感覚的に理解できませんでした。同様に、空戦マスで中破した艦が潜水マスで大破し、別の艦が中破。次の昼戦マスでその中破艦が大破し、別の艦が中破、夜戦マスでその中破の艦が大破するようなきれいな狙い撃ちが続いたり、夜戦マスで数回連続で２隻同時大破したり、キラ付けした直後に空襲マスで大破したり、その発生確率のイメージと、自分の感覚が全く合わなかったというのが、メッセージ投稿の動機でした。 -- 2021-06-21 (月) 23:39:53
  • 人為的なプログラミングだとしても突破してる人が多数いるので偏りの範囲。自分だけ不利益になるプログラム組まれてるとお感じなら被害妄想が出てますので休んだほうがよいのでは・・・。 -- 2021-06-21 (月) 18:57:26
    • コメントありがとうございます。不利益というか、偏りがあることに納得感がありませんでした。 -- 2021-06-21 (月) 18:59:50
    • ホロの赤城が３連続ででたり、開発で46cm３個同時に出たり、完全な乱数というよりも、乱数の代わりに参照している 数値に偏りが出やすいんだろうな、とは思う。まぁ、完全な乱数でもたまに偏る（まれにものすごく偏る）のが普通 なんだけどねぇ、木主はなんか変な方向に思い違いしていないか心配なり。 -- 2021-06-21 (月) 21:19:19
    • コメントありがとうございます。たとえばそれが１００周掘っている間の１回、撤退要因が偏った程度ならあり得るか思うのですが、感覚が合わないことが多数あると、おかしいのではないか。乱数で説明できない意図したロジックがあるのではないかと思ってしまった次第です。 -- 2021-06-21 (月) 23:44:12
  • 皆さん、多数のコメントありがとうございます。改めて艦これにおける確率や、艦これで遊ぶことを「そもそも論」で考える、よい機会になりました。先ほど、コメント拝見と返信を書きながら、並行して掘っていましたが、１３２周　６０Ｓで宗谷ドロップしました。これから艦隊の武装を解除し、通常の艦隊運営に戻ります。長々ありがとうございました。 -- 2021-06-21 (月) 18:58:44
• 昨日散々ボス落ちなくてへこたれてた者です。あの時も出撃中で、やっぱりだめだったんだけど、寝た方がいいよとか、ストレッチして休めって言ってくれた人、他にも出撃数多い人いたよって教えてくれた人、ありがとう。帰ってきて1発目。初めて2隻以上がボス狙ってくれて抜けられました。ここに吐き出せて少し気が楽になってたせいか、今日はなんとかなるじゃ、って思ってたら本当になった。ありがとう -- 2021-06-21 (月) 19:04:18
  • ごめん、書くところ間違えた……ま、まちが……ごめん、ほんとごめん……恥ずかしい……ごめ……_(:3 」∠)_ -- 木? 2021-06-21 (月) 19:05:48
    • 直上の木のものです。詳細わかりませんが、突破おめでとうございます。このＷＩＫＩでお話しできて、再度挑戦し突破されたようで、よかったですね、おめでとうございます。 -- 2021-06-21 (月) 19:11:28
  • お目汚し恥ずかしいかぎりですが、ありがとうございます。そちらも宗谷をお迎えできたとのこと、よかったです。おめでとうございます！ -- 木? 2021-06-21 (月) 19:22:51
• 質問です。今回のイベントの最難関はE5-2だったのでしょうか？こちらのE5-3の難易度はE5-2と比べてどんな感じだったですか。難易度は甲で。ギミックが超絶面倒だったくらい？ -- 2021-06-21 (月) 19:32:28
  • E5-3は削りが面倒で最終段階はカットインがボスに2発位刺さるのを待つゲー。そんなに難しくもないが、決まりきった編成で希望する展開になるまで延々ボスに挑み続ける精神修練。勝ちの目はE5-2よりあったという点では(相対的に)楽ではあったと思う。連合艦隊に比べれば遊撃部隊は損耗も少ないし。 -- 2021-06-21 (月) 19:55:09
  • 5-2は昼でタッチ発動して随伴を殲滅してもボスが固くて倒し切れない場合がある。随伴が倒せないと望み薄。5-3は削り中は中々倒せないが、装甲破砕後は夜戦CIで随伴もボスも一発ＫＯできる可能性がある。但し昼に随伴を倒し切る事は難しいので5択ルーレットになり易く、ラスダンは昼戦2巡を凌がないといけない。5-2の方が沼りやすいが、5-3は削りや装甲破砕ギミックに時間がかかるなど難しさの質が違うと感じました。 -- 2021-06-21 (月) 19:57:21
  • ギミックの組み替え分E5-3の方が難しかった気がします。まあ淡々と割るだけなので・・ -- 2021-06-21 (月) 20:01:32
  • 5－2は同航戦以上が望ましいが、5－3は交戦形態あまり関係ない（反航でもまあOK）ように感じたので5－2の方が狭き門と感じた。消費も多いし、遠征も出せないし -- 2021-06-21 (月) 20:17:32
• E5甲クリア。ラスダンは手こずったけど、最後は神通+単縦陣で落としました。 -- 2021-06-21 (月) 19:38:17
  • 警戒陣が推奨されてますけど、相手の第二艦隊をつぶして万全の状態で魚雷を打てれば、かなり有利な体制になります。・・・まあその万全の体制という奴が難しいから警戒陣が支持されるのでしょうけども。 -- 木主? 2021-06-21 (月) 19:45:46
    • 警戒陣が推奨されている一番の理由はラスダンになると敵第1との砲撃戦が2巡になるからだと思うの -- 2021-06-21 (月) 20:00:36
    • 閉幕雷撃については単縦も警戒も同じ威力なんで決戦支援や基地に期待できる装備がある提督は警戒一択じゃないかな -- 2021-06-21 (月) 20:14:51
    • 実は女神で押し通せば、単縦陣で上振れ狙いもありだと思いました。ラストは護衛退避させてる余裕も無いので、むしろ女神で元気に戦線復活させる戦法もありかと -- 木主? 2021-06-21 (月) 20:24:10
    • ボスマス大破だと発動しないし、主魚電見で女神載せる場所は無いのでは？ -- 2021-06-21 (月) 21:47:49
    • 大破はボスマス以前にしているという場合の話ですね。見はスナイプ6～7番の艦のみ程度です。単縦陣の連撃でネ級の数を減らしてアタッカーがボスを選びやすくするという手法です -- 木主? 2021-06-22 (火) 05:37:33
    • ということは道中も単縦進行かな？砲撃支援をフル活かすやつ。 -- 2021-06-22 (火) 06:57:11
  • ワイも先程甲クリア。ボス突入時点で小破と中破1隻ずつだったので試しに縦にしたら夜戦前で残り5隻、友軍が2隻まで絞って時雨が900近いダメージで叩き割ってS勝利でした。ボス前で中破がほぼいなければ単縦陣でも勝ち目がありそうですね。 -- 2021-06-21 (月) 20:14:15
• 2葉さんマジっすか。体感的には全然違うと思ってました -- 木主? 2021-06-21 (月) 20:27:11
  • すいません。つけるところ間違えました。 -- 木主? 2021-06-21 (月) 20:28:32
  • 多分警戒の閉幕雷撃のことかな？ -- 2021-06-21 (月) 20:38:53
  • 雷撃（開幕・閉幕問わず）と航空戦には関係ないね。なので、潜水艦編成だと夜戦しなければ丸徳なんだよね…（夜戦には影響ある） -- 2021-06-21 (月) 20:52:30
    • うほっ、勉強になった・・・。でもタゲはばらけてほしいかな。航空戦は今まで非効率だったかも。 -- 2021-06-21 (月) 21:22:14
• 只今クリア乙乙甲乙乙でした。wikiの諸提督に感謝です。今日仕事が休みでなかったら終わらなかった。もう２週間くらいイベント期間を取ってくれると有り難いんですけどね。涼波さん堀は無理そうですね。 -- 2021-06-21 (月) 22:02:59
• 今、甲で削り入ったんだけど陣形って縦でいいのかな？縦と警戒、一回ずつだけやったんだけど縦はボコボコにされて夜戦でほぼ何もできなかった -- 2021-06-21 (月) 22:11:30
  • 好きなの選べばいい、結局自分の好きな選択をああだこうだ語ったところで、削り傾向も結果に対する感じ方も各人で違う。 -- 2021-06-21 (月) 22:18:43
    • おｋ、陣形を交互にやっていくわ -- 2021-06-21 (月) 22:38:21
  • 削りなら7隻フルで生きてたら縦、特効中破～であれば警戒とか。切り替えてみるのもいいよ -- 2021-06-21 (月) 22:36:44
    • ありがとう、交互に変えるか艦隊の状況で変えてみるよ -- 2021-06-21 (月) 22:39:37
  • 自分の場合は三重キラ状態なら縦でも結構避けてくれた。少しでも剥がれるとボコボコにされたので結局警戒にした。 -- 2021-06-21 (月) 22:38:04
    • ありがとう、今間宮さん＆伊良湖ちゃんフル活動してるからキラの状態でも考えてみる -- 2021-06-21 (月) 22:41:09
  • もう博打してる時間はないと思うので、ケッコン艦に高改修装備を満載で並べられないなら警戒で確実に夜戦に持ち込む方が安定だと思います。早い時期に｢削りは縦｣と言われてたのは友軍がいなかったor弱かったのもあるでしょうが、そもそも友軍前にクリアしようと試みる程度には戦力の充実した提督たちの感想だってことも無視すべきではないポイントだと思う。 -- 2021-06-21 (月) 23:17:39
  • 時間ないから間宮伊良湖ペア連打でキラ付けしかねえ、それなら警戒陣でかなり避けるよ。ラスダンでも4人中2人以上小破以下とかざらだった -- 2021-06-21 (月) 23:55:09
  • 削りは縦の方が良いと感じたな。特効がないと警戒じゃ第二排除に手数が足らん感じ。とりあえず第一と夜戦できんと削れないしな -- 2021-06-22 (火) 00:30:52
  • 色々アドバイスありがとう。おかげ様で午前4時ごろに無事ゲージ破壊で甲クリアできました。撤退が結構あってどうなるかと思ったけど、結果的に間宮伊良湖フル稼働のひたすら警戒陣が大正義でした。 -- 2021-06-22 (火) 20:37:04
• 4日でE1から甲クリア、堀完了までRTAしてしまった運が良かった。寝不足注意という先人の教えを無視してはいかんね。エースの江風と陽炎が特攻艦ラッキー仕事前に札だけつけようと考えながらE2に誤出撃したときは思考停止してしまった -- 2021-06-21 (月) 23:49:03
  • お疲れ様。万全を期すならバイト艦に付けたい札予めつけてその子と一緒に出撃するといいよ。リカバリしにくい後発組なら猶更。まぁ私は基本先発のちょっと後ろ程度で無理そうなら難易度落とすスタイルだからやったことないけど -- 2021-06-21 (月) 23:59:58
    • ありがとう。その教えもGoogleスプレッドシートの編成テンプレに追記するよ -- 2021-06-22 (火) 00:09:50
  • 逆RTAもほどほどにね。 -- 2021-06-22 (火) 00:05:05
    • 仕事も忙しいし辞め時かな、なんてウジウジしてた自分のせいやな。次は計画的に動くよ -- 2021-06-22 (火) 00:13:06
• 甲ラスダン。友軍がどこぞの軽巡旗艦じゃなかったら、ほぼ確実に勝ってた。資材もないし、そろそろ警戒陣の編成を考えてみるべきなんだろうか？ -- 2021-06-22 (火) 00:05:57
  • ファ！？な、何が起こったのかわからないがありのままを書くぜ。試しに警戒陣で突っ込んだらT字不利だったので適当に観戦。避ける避ける。「警戒陣ってすげぇんだな」などと思いながらニコニコ鑑賞。適当に夜戦ボタンを押して放置してたら海域突破していた・・・ -- 2021-06-22 (火) 00:36:52
    • おめでとう。 -- 2021-06-22 (火) 00:40:52
    • みんなが警戒陣を推すのはちゃんと理由と実績あってのことなのよ。何も考えずにオウム返ししてたわけじゃないんだよ。まぁ、それはともかく突破おめでとう。 -- 2021-06-22 (火) 00:46:32
    • 皆様ありがとうございます！うーむ、意固地にならずにさっさと警戒陣で挑めば半日使わずに済んだのかも？ -- 2021-06-22 (火) 00:59:23
  • テストを兼ねて。運改修はしてないわ、装備改修は全然だわ、練度は全然足りてないわでお恥ずかしいのですが　https://jervis.page.link/Gsxc -- 木主? 2021-06-22 (火) 01:20:03
    • 取り敢えずお目出度う。にしてもとりまフレッチャーと江風位置逆じゃね？ 装甲破砕してるなら江風の方が圧倒的に火力出るし、元々フレッチャーの方が対空高いやろ←と思ったけど運でこうしてるのか。でも江風のD魚電でも抜けたから逆の方が安定して早かったかも。まァでも勝てば官軍だからおｋおｋ。 -- 2021-06-22 (火) 01:42:51
• E5-3甲クリア　堀を捨てて間に合った。上2艦に対空と夜偵等の夜戦装備、下5艦に特攻艦に主魚電見等のテンプレ装備。後は、回数重ねてお祈りスナイプ。最後迄S勝利は出来なかった。 -- 2021-06-22 (火) 01:32:08
• 甲滑り込みでクリア。編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-McjVDBK-NY907bmXOE7　夜戦最後は二水戦全弾ボスに向かって江風が決めてくれました。五月雨ちゃん連れて行ってあげられてよかった。 -- 2021-06-22 (火) 02:02:40
• 12連続で二人入れてる魚雷カットイン担当だけを精密スナイプするのやめて。。。。 -- 2021-06-22 (火) 02:18:35
• 支援カスダメ、ハズレ友軍、ボス無傷の５択な絶望的状況から白露の姉貴が主魚電で1000ダメスナイプでギリギリ甲クリア。宗谷は無理くさい -- 2021-06-22 (火) 02:27:34
• この時間になって長波様の後期型4連×３で4桁ダメで甲突破、確かに特攻艦の一発さえ当たるならばか -- 2021-06-22 (火) 03:44:27
• 乙だけど先ほどクリア。出勤前に間に合って良かった -- 2021-06-22 (火) 04:38:54
• 甲クリア、削りの時は警戒より単縦のほうが効率よかったが割りだと警戒一択っすわ。フィニッシャーの生存率が段違い -- 2021-06-22 (火) 07:48:22
  • まぁ、ゲームシステム上、（E5-2なんかが顕著だが）やる前にやるのが望ましいのに、潰せないのが５隻、しかも二巡してくるからね…連合編成みたいにこちらの的が多いわけでもないから、回避に祈りたくなる -- 2021-06-22 (火) 09:11:20
  • たとえ相手が無傷でも特効艦CIが決まれば1000ダメも出せるからな。撃てるかどうかが大きい -- 2021-06-22 (火) 11:06:55
• 最後だから言うけどどこが中規模なんだ…やること多すぎて実質大規模じゃねえか… -- 2021-06-22 (火) 10:26:32
  • 昔から運営の言う規模＝海域数、例えゲージが18本あろうと海域数は5だから中規模判定 -- 2021-06-22 (火) 10:37:10
    • 枠の大きさそのままに圧縮してくるのやめちくりー -- 2021-06-22 (火) 10:45:06
    • とうとうクワドラプルゲージが来てしまったから、大規模で総ゲージ数20本以上も夢ではないな（遠い目） -- 2021-06-22 (火) 13:18:00
  • ゲージ本数といいギミック量といい、E4E5の後段だけで昔のイベント丸々全部よりボリュームあった感じ -- 2021-06-22 (火) 11:21:48
  • これからのイベントは重課金させるために限界を超えて難しくなるよ。ゲージ20本以上、ギミックだらけになる。これを甲作戦でクリアするためには廃人になって睡眠時間を削り人生を捨ててのぞむしかない -- 2021-06-22 (火) 13:51:22
    • 別に難しさで言ったら今回はまだ最近では楽なほうだよ。ケッコンや改修が弱くても部のいい目があったし。 -- 2021-06-22 (火) 22:52:15
• 大きな声では言えないけどペナルティタイムがあるから頑張ってね、通信環境にもよるけどね。 -- 2021-06-22 (火) 10:48:01
  • 11:10にラストのゲージ破壊したことならある… -- 2021-06-22 (火) 11:02:54
• イベント終わったね、お疲れ！また次回でお会いしましょう -- 2021-06-22 (火) 11:05:22
• カタリナフェスティバルちゃんとやったか？？ -- 2021-06-22 (火) 11:05:34
  • 破滅フラグ回避 -- 2021-06-22 (火) 11:18:13
• お疲れ様ですた -- 2021-06-22 (火) 11:12:14
• 司令部116　甲甲甲乙乙　今イベの消費資材は、ざっと燃料15万 弾薬18万 鋼材4万 ボーキ7万 バケツ250杯　間宮14伊良湖18 -- 2021-06-22 (火) 12:40:17
  • ↑ 報酬艦以外で攻略中に拾ったのは巻波、涼波。他に未所持だった酒匂とサラ。掘りはやらないので伊203と宗谷はまたの機会にする -- 2021-06-22 (火) 12:43:31
  • 掘り含めてイベ終了時に全部の資材は３０万以上あったな。今回はE５－２で沼るかどうかで資材消費が違うと思う。 -- 2021-06-22 (火) 22:39:04
• 皆様イベントお疲れ様でした、1-500位ALL甲提督突破率最終結果はメンテがあけ次第全サーバーを統計してご報告します。先週までの推移から見るに今回は恐らく甲挑戦者分母ベースで90%越えてくると予想しています。 -- 2021-06-22 (火) 14:14:34
  • 前回前々回との比較での予想は、今回のイベント最終海域の突破は突入者ベース最多は甲で約40% 最終海域突破率全難易度合算で92～93%になると思われます、かなり難易度が下がったイベントとなった感じですね。 -- 2021-06-22 (火) 14:22:06
    • 下がったというかナⅡ実装前あたりの難易度に落ち着いたというか。今回が温いと言う人はいるだろうしその主張は理解できなくはないけど私はこのくらいがちょうどいいな。 -- 2021-06-22 (火) 19:58:15
    • 同感です、運の要素が大幅に削られた感じで各提督が錬度と装備を十全に生かして攻略に挑めた、2019年以来2年ぶりの良イベントだったと思います。 -- 2021-06-22 (火) 21:20:54
  • お疲れさま、前回甲30%に続いて今回も運営発表前に甲選択突破率40%とビンゴで事前に当ててるけどどういう方法でこの数字計算してるの？ -- 2021-06-22 (火) 19:48:58
    • 前回は運営さんから中盤まで全難易度突破拮抗状態という情報からの最終最多選択甲という情報がありましたので 1：1：1：1での中盤12/31時点の甲21提督突破率49%から甲挑戦比率を逆算し、甲挑戦比率46%（挑戦者突破率65%）46%x0.65=甲30%で選択最多と算出しました。 今回は先週水曜日の突破率が前回の3割増になってましたので単純に30%を3割増しして40%と出しただけです。 -- 2021-06-22 (火) 21:16:35
• 結局、由良友軍編成キャラを出撃舞台に入れておくと、友軍来なくなるっぽいバグは、本体到着で直ったのかな？　本体到着前にクリアーしてそれっきりだから分からないんだけど知ってる人居る？ -- 2021-06-22 (火) 22:38:00
• 最終結果、友軍到着3週間目(2週+6日で終了) 6/23 03:00　①横須賀154/17 ②呉125/18 ③佐世保118/23 ④舞鶴117/16 ⑤大湊83/21 ⑥トラック89/12 ⑦リンガ95/15 ⑧ラバウル79/8 ⑨ショート82/14 ⑩ブイン81/12 ⑪タウイ102/26 ⑫パラオ106/23 ⑬ブルネイ98/14 ⑭単冠湾93/22 ⑮幌筵93/21 ⑯宿毛湾65/24 ⑰鹿屋64/11 ⑱岩山60/16、（⑲佐伯湾と⑳柱島は初甲種勲章の15春直前～直後の開設のため除外 -- 2021-06-23 (水) 18:02:23
  • 友軍到着3週目終了時点での突破率は甲22:1704名　甲21:313名　総計2017名　【突破率84.48%】となりました。 21春】友軍到着直前12.86%、1週目45.33%、2週目75.21%、3週目84.48%(2週+6日で終了） -- 2021-06-23 (水) 18:02:55
    • 参考】友軍到着0週目 19春19.3% 19夏37.5% 19秋25.7% 20夏0.3%(4鯖合同) 20秋3.05%(7鯖合同) 21春12.86%(7鯖合同) -- 2021-06-23 (水) 18:03:14
    • 参考】友軍到着1週目 19春96.3% 19夏95.2% 19秋83.01% 20夏7.4% 20秋29.27%（3鯖）21春45.33%（17鯖） -- 2021-06-23 (水) 18:03:31
    • 参考】友軍到着2週目 19春終了　19夏終了 19秋終了 20夏30.03% 20秋49.42%（6鯖）21春75.21%（17鯖） -- 2021-06-23 (水) 18:03:48
    • 参考】友軍到着3週目 19春終了　19夏終了 19秋終了 20夏40.67% 20秋78.97%（14鯖）21春84.48%（18鯖） -- 2021-06-23 (水) 18:04:06
  • 友軍到着1週目、横須賀を除く17サーバーの合計、甲22:787名　甲21:949名　合計1736名　/　友軍到着3週目、横須賀を除く17サーバーの合計、甲22:1550名　甲21:296名　合計1846名 今回クリアされて甲21になった提督は最初のほうの統計には甲20のため存在せず、後から甲21の統計に飛び込んでくる形となるため その分総人数がどんどん増えていくことになります。この差分110名を甲21の総数から引くと混ざってしまう部分の多くを分離できることに気付きました。。 -- 2021-06-23 (水) 18:11:51
    • 分離処理結果　甲22:1550名　甲21:186名　総計1736名　【突破率89.29%】 -- 2021-06-23 (水) 18:13:41
• 今回の総合難易度の総評ですが、友軍前クリアが12.86%と8人に1人の水準まで上昇したことや 友軍１週目には早くも半数の提督が突破されるなど、難易度の低下が目立つ結果となりました。 総合難易度的には2019年のイベント水準に戻り、適度な難易度化に成功した良イベントだったと思います。 -- 2021-06-23 (水) 18:33:12
  • 最終的な挑戦者ベースの甲突破率が思ったより伸びなかった原因は友軍到着からイベント終了までの期間が20日間と 20夏の41日間、20秋の26日間と比べるとかなり短く、時間不足に陥った提督が相当数出たことに起因しているようにも見えます。 もう1週間延長してくれれば丁度良かった気もするのですが、まあここは運営さんの匙加減ですね。　報告は以上となります、この場を借りさせて頂いてありがとうございました。 -- 2021-06-23 (水) 18:34:19