激突！ルンガ沖夜戦/E5ゲージ2 その他情報提供2

激突！ルンガ沖夜戦/E5

• この編成でどうしても割れません。基地航空は東海×4を潜水マスに、道中決戦ともに砲撃支援を出しています。空襲マスや連合艦隊マスでの撤退も多く、ボスマス到達率もあまり良くないです。残り資源も少ないのですが、何とかクリアしたくアドバイスお願いします。 -- 2021-06-15 (火) 21:11:54
  • 東海を切って道中支援を航空対潜支援(U1は制空0なので攻撃機満載にできる)に、基地航空隊はあれば65戦隊を含む部隊をボスマスに、決戦支援はナ2反航大破の表示171を目安に調整。旗艦は多面待ちで発動率高めの駆逐よりは1面待ちでやや不安定気味の妙高や羽黒の方がいいかも、初手が重要という点から考えれば妙高旗艦かな。 -- 2021-06-15 (火) 21:53:55
  • 陸奥は弾着装備をするにはちょっと火力が不安だな。51cm砲とかあったら積んだ方がいい。第二の魚雷も含めて全体的にもっと改修進めたい。高射装置の改修はローコストで防空にも効くから優先したい。少しでも防空盛るなら摩耶の3号砲もアトランタ砲にすると多少マシ・・かも。。第二は、自分だったら羽黒を連撃夜偵探照灯にして夕張をカットインにするかな？今の方針でも決して悪くないです -- 2021-06-15 (火) 22:03:17
  • さきほど割れました！ -- 2021-06-15 (火) 23:30:32
    • 基地航空を65戦隊入りでボスへ、道中を対潜支援、旗艦羽黒、陸奥に51cm砲、摩耶にアトランタ砲×2など、アドバイスを反映して1回で割れるとは・・・。本当にありがとうございました。 -- 2021-06-15 (火) 23:33:09
    • 割れたようなので何よりですが、補強の高射装置は未改修では火力アップの効果が無いので注意です。 -- 2021-06-16 (水) 15:02:55
• E5-2甲クリア。基地と砲撃支援で敵第1 -- 2021-06-15 (火) 21:24:24
  • 敵第1のツ級落として、むつながタッチ発動で３発共高ダメージで、自第2がほぼ無傷で昼戦終えて、夜戦で強友軍引いて、敵攻撃を大型探照灯ゴトランドが全て吸って、５人（運20，16も含む）のCI全て発動して、前４人のCIダメージが全て２５０前後で、ボスだけ残った状態で最後の妙高のCIが300越えのダメージを出す。これらの全てが揃わなければ反航戦で勝てなかった。数少ない同航戦以上ではむつながタッチが全く発動しなかった。This　is　運ゲー。これと似たような事をE5-3ラスダンでやらねばならないんだな。 -- 2021-06-15 (火) 21:38:18
    • 反航戦で運ゲーを引いて勝てる編成になってるのは木主の思慮の結果だよ。突破おめ -- 2021-06-15 (火) 21:53:27
• あと一歩が足りません https://jervis.page.link/fKPK 支援は道中対潜支援で決戦は砲撃支援です。基地航空隊はボスに全突です。アドバイスよろしくお願いいたします。 -- 2021-06-15 (火) 22:13:44
  • 陸奥は試製51で射程はokなのでパスタ砲を別の強い砲に変えたい。第二はゴトの役割が少なすぎるな～。対潜諦めて夜戦装備詰め込んだ方がいい気がする。できればゴトか羽黒のどちらか（あるいは両方）を先制雷撃艦に変えた方が安定だと思う。 -- 2021-06-15 (火) 22:54:07
    • 今の組み方は友軍終了時に随伴2-3くらい残っててスナイプ決める形だと思うけど、正直今からその想定だと戦力も時間も厳しい。全力決戦支援と雷撃2-3本で雑魚掃除してからタッチがまともに決まれば、友軍終了で随伴1くらいまでは持っていけるはず。個人的にはそうやって昼戦に力入れて夜戦の開始状況整える方が優先かと思う -- 2021-06-15 (火) 22:58:10
  • うーん、俺ならワシントン抜いて大和入れるかな。タッチ順の前後は代償として受け入れる。　あとは細かい点として、妙高と羽黒に３号砲１本だけ混ぜて主砲１魚雷２の形にする。そして風雲だけＤ魚電の形にする。これで魚雷を圧縮して改修の弱さを隠す。　ゴトランドの装備がすごく贅沢になってるからこれを何とかしたい。先制対潜維持したいなら敢えてオート対潜軽巡の龍田改二で１スロ（対潜短魚雷）＋探照灯照明弾（妙高からもらって、妙高は主砲２魚雷２）で妥協する手も。 -- 2021-06-15 (火) 22:56:34
  • 自分なら対潜捨てて、ゴトを完全夜戦ボックスにする。その分重巡sを主魚魚魚にする。　大口径が★1すら改修されてないのももったいない -- 2021-06-15 (火) 23:13:02
    • アドバイスどもです。とりあえず51砲は改修して2本積んどきます。ゴトも夜戦箱にしてみますね。 -- 2021-06-15 (火) 23:24:15
• E5-2甲クリアしました。T字有利時に主主電徹のノーダメ陸奥長タッチ2発目でノーダメボスに1000以上のダメージ叩き出した。言いたかないが回数と運でたぶん勝てる！ -- 2021-06-15 (火) 22:40:01
• 仕事の蹴りが付き今日からやっと攻略に入れますが、当方陸奥が投入できません。陸奥無しで甲クリアされた提督はいらっしゃいますか？いらっしゃらなければ今の内に乙に変更します。 -- 2021-06-15 (火) 22:46:19
  • とりあえず真っ先に試すべきはネルソンタッチ（大和ダコタ）。削り中に手ごたえを見てはどうか。ただボスの装甲は削りとラスダンで段違いになるから参考になりづらい。ネ級への当たり具合を主に見よう。 -- 2021-06-15 (火) 22:59:10
  • ネルソンタッチでクリアなら何人かここのコメでも書いてたで、遡って見てみるとよいかも。タッチ無しでクリアした強者もいる模様だし。 -- 2021-06-16 (水) 11:53:03
  • ネルソンタッチもありだけど、ダコタワシントン大和金剛の第四って手もある　タッチ不発を嫌って第四で突破してる人が割といたイメージ -- 2021-06-17 (木) 04:49:17
• 初甲クリア目指してようやくE5-2を突破（ラスダン6回目）．T字有利を引けたのに冷や冷やの展開でした．参考までに編成．https://jervis.page.link/gNNw 乙提督レベルの装備しかないです（クォータリーランカーのささやかな装備含む）．基地は途中で東海4からボス向けに換えましたが，正直どっちでもいいという感想です．基地よりも，むつながタッチが適切に入るかどうかがよっぽど重要． -- 2021-06-16 (水) 00:18:23
• 妙高から夜偵を外すとして、何を載せますか -- 2021-06-17 (木) 09:25:04
• 甲ラス３回目で撃破。こんな編成でした。https://jervis.page.link/P4U8 -- 2021-06-17 (木) 20:25:13
• E5-2甲突破したので後続用にメモ ①航空隊は爆装65戦隊とDo217を二式大艇で延伸。第二とツ級に刺さることを祈る ②第一艦隊にアトランタではなく摩耶を採用(主副電偵＋増設機銃)：強友軍の確率が上がるとともに，ボス前水上戦の事故率が少し下がる(空襲は気合とキラ付けで突破) ③タッチは睦長：2番艦は大和でなく長門がいいと思う(主主徹電なら長門でもネ改は倒せるし，後続の大和は主主徹偵でメイン火力になれる。また2番艦の運も発動率に関わる?) ④第二の軽巡or重巡1人に探照灯・照明弾・夜偵をまとめて，夜戦のアタッカー5人にはとにかく火力を盛る 　-妙高・羽黒に魚雷×4(装備改修していれば夜間接触込みでキャップ近くまで盛れる上に特効倍率も最大)。3号砲は5連装魚雷の代替になる(2つまで)。羽黒は水雷戦隊見張り員必須。妙高は運足りてるなら増設に改修高射装置もあり 　-駆逐枠は時雨(魚雷×3)＆他特効艦(D改三＋魚雷＋電探＋水雷戦隊見張員)が水雷見張員の配分的には最適?(D型砲との相性的には風雲がよさそう) 　-北上は余裕で夜戦キャップ到達するのおかしくない? 　-試してないけど能代に魚雷×4が一番火力出そう(＋水雷見張員でキャップ越え&特効倍率最大) ⑤秋津洲有能，時雨は天使 -- 2021-06-16 (水) 03:00:09
  • 水雷見張の多面待ちは駆逐限定だぞ -- 2021-06-16 (水) 08:35:15
    • 重巡はともかく軽巡もダメなのね。じゃあ運改修してないなら羽黒・能代はやめといたほうがいいか -- 2021-06-16 (水) 09:58:40
  • 重巡も主砲で補正含めた方が特 -- 2021-06-16 (水) 09:06:15
• あと一～二歩というところでなかなか割れない…何か改善点あればご教授お願いします。 https://jervis.page.link/gpMQ -- 2021-06-16 (水) 09:17:28
  • あとはもうアタリを引くまで回すしかないって感じだなぁ、せめて第一艦隊の未改修砲に+1でいいので改修したいところだが。決戦支援はナ2反航確定大破の表示171で調整、ボスに65戦隊、道中支援は航空対潜支援で。細かいところだと陸奥は第4スロが最大なのと、風雲の22号改4後期があり得ない改修Maxになってる。 -- 2021-06-16 (水) 12:12:09
  • 白露を中途半端にしないで魚魚魚水か主魚電水。　編成に手を入れるなら、最上を羽黒とかにしちゃう。阿武隈のCIも正直微妙だから何かしらの軽巡を夜戦装備ボックスにして、特効駆逐２、特効重巡２、北上のCIでボスを落とすスタイルにする。装備が無いなら重巡１隻を連撃にする。　・・・とかかなぁ -- 2021-06-16 (水) 12:53:16
  • 問題点は特に見当たらないが、強いて言えば夜戦装備は軽巡に持たせる、くらい。けどそのままでも続けてれば割れると思う。なにせ自分のよりいい編成だし。あとメモにQ撤退とあるが、これはU1マスのことかな？ -- 2021-06-16 (水) 13:12:30
    • Qは多分M（空襲）ですかね…だとするとM撤退結構多いな… -- 木? 2021-06-16 (水) 13:17:43
  • 最上は1スロで先制雷撃するよりは羽黒にして特効火力出すのも手かなあ。現時点で雷撃機能してるなら問題ないかと。阿武隈が夜戦で微妙だけどまともな先制雷撃2本は絶対あった方がいいと思うので、夕張とかにできないなら続投で仕方ない。あと回数だと思います -- 2021-06-16 (水) 13:14:07
  • 編成には問題なさそうなんだけどQ撤退が気になる、あとこれは好みの問題だけど自分は陸奥大和を推してる、道中の安定感とタッチの影響がさほど出ないことなどの利点があると思う。 -- 2021-06-16 (水) 13:20:12
    • タッチの影響めちゃくちゃ出るでしょ・・ -- 2021-06-16 (水) 13:36:13
  • アドバイスを参考に編成を変更し（ https://jervis.page.link/YUhU ）、道中撤退率の高さに折れそうになりつつ、15回目にやっと割れました。ありがとうございました。もう鋼材5万しかないけど大丈夫かね… -- 木? 2021-06-16 (水) 17:04:25
    • おめ～。5-3は鋼材消費はないようなもんだからよゆーよ -- 2021-06-17 (木) 01:26:33
• 乙難易度、私の考えうる最善をつくしたつもりですが一向に割れる気配がありません。 -- 2021-06-16 (水) 12:18:38
  • 途中送信申し訳ない、知恵をお貸しくださいhttps://jervis.page.link/rxw8 -- 2021-06-16 (水) 12:19:49
    • 秋津洲、明石は不在もしくは練度不足？妙高と時雨は使えますか？特効戦艦でほかに使えるのは誰？基地はどこに飛ばしているのか？支援の出し方など当たり前に甲をやる人だと逆に難しいのでもっと情報出した方がいいと思います。 -- 2021-06-16 (水) 12:53:46
    • 指摘ありがとうございます。秋津洲は未改装、明石はレベル35なのでそれでも入れるべきか迷いとりあえず抜いています。妙高時雨含め第二艦隊に入りそうな特攻艦は不在です。戦艦だと比叡霧島の改二がいますが、友軍との干渉を避けて採用していません。基地は -- 2021-06-16 (水) 13:33:36
    • 本当…途中送信申し訳ないです…基地は潜水マスとボスマスに投げています。 -- 2021-06-16 (水) 13:36:46
    • 基地の投げ方も勿体無い、東海→陸攻に変更してボス集中したほうが良いと思う。 -- 2021-06-16 (水) 15:10:51
  • どの木でも言われているけど、主砲と魚雷を改修するのがスタート地点だよ。それがないなら最善を尽くしているとは言えない。それとも記入漏れかな？ -- 2021-06-16 (水) 12:48:39
    • 始めてから日が浅いため改修はほとんど進んでないです。優先順位などょうか…？ -- 2021-06-16 (水) 13:44:15
    • とりあえず試製41cmを改修して陸奥に持たせようか。後フィット砲についても調べた方がいい。主砲は素材が必要な場合もあるからその辺は在庫と相談かなあ。五連装魚雷は今日島風が二番艦で⭐︎6までなら素材要らないからオススメ -- 2021-06-16 (水) 13:55:45
    • ありがとうございます。とりあえずその二つの改修と試製41の載せ替えをしてみます。 -- 2021-06-16 (水) 14:13:39
  • つうかこれ、V1通る編成やん。明石か秋津洲入れてどうぞ。　まずね、このページの攻略情報をよく読んで下さい。あと、他人のクリア編成をもっとよく見て。他の人は甲だからまねできないと初めから見ないのではなく、乙にするなら相応の下位装備でもどうにかできると思って真似をする。 -- 2021-06-16 (水) 13:05:09
  • 乙は出撃地点が固定される札以外ならだせるはずだけど、金剛とかそのへんの特効持ちは全部アウトなの？E1からE4で使ってて出せる子がいないと勘違いしてるか、もしくは未入手なのかな？ -- 2021-06-16 (水) 15:37:28
  • 木です。先ほど第二艦隊が全員カットインするという超ラッキーなことが起きて抜けることができました。色々とアドバイスありがとうございました。 -- 2021-06-16 (水) 16:05:53
• ほぼ無傷でボス到達してもT不利だったり、同航戦以上でもタッチ未発動で戦艦をボコボコにされるケースばかりです。編成装備が悪いのか、運が悪いだけで試行回数の問題なのか添削お願いします。　https://jervis.page.link/G6q9　強友軍編成被りのアトランタを採用しているのは摩耶だと空襲マスでの大破があまりに多いためで、その摩耶をカットイン旗艦にしているのは羽黒が未ケッコンで増設も空いていないからです。 -- 2021-06-16 (水) 16:44:48
  • すみません、上記urlは改修値に漏れとミスがありました、こちらが正しいです。https://jervis.page.link/qLHC -- 2021-06-16 (水) 16:51:59
    • こちらも改修値に漏れないですか？高射装置が未改修だと火力アップ効果無いので入力漏れかと。 -- 2021-06-16 (水) 17:29:25
    • すみません、それも記入漏れでした。高射装置はどちらも改修MAXです。こちらが再修正後の編成装備になります、度々すみません。　https://jervis.page.link/Ju4X -- 2021-06-16 (水) 17:34:02
    • 運が悪いだけで試行回数の問題かと。ここまで陸奥の装備を改修できてるなら主主徹偵で良いと思う、火力が190強だから4,5のネ改も同航タッチで確殺が現実的。北上の装備は改修甘くても夜戦キャップ到達なのでその分6連装は他の艦へ。 -- 2021-06-16 (水) 18:06:56
    • 現時点で第二にサポート専の枠はかなりもったいない（駆逐と妙高にカットイン任せてあとは特効連撃や非特効カットイン艦に夜戦装備分散させた方がいい）ので、ゴトを夕張とかに変えられるならそっちがオススメ。まあ今の編成も十分割れると思います -- 2021-06-17 (木) 01:33:16
    • アドバイス元に多少編成を入れ替えて今しがた甲5-2ラスダンクリアしました。以下編成です。　https://jervis.page.link/9XNx　T有利からタッチでネ改が3隻落ち、昼戦でダイソンも落ち、今までの沼は何だったのかというくらいあっけなく終わりました。 -- 2021-06-17 (木) 07:16:17
• やっといろいろ噛み合ってE5-2割れたー！最強友軍は多少ガバってる状態をフォローしてくれる程度なので、結局のところナ級先制撃沈・同航以上・初手陸奥タッチで重巡排除・自軍の第二に被害なしの大部分が噛み合った上でボスにカットインがクリ出るのをひたすら祈るしかないことに変わりないという感じだった。さて、E5-3もキツそうだけど、ギミックがゲージ一本分くらいの分量あるんじゃ… -- 2021-06-16 (水) 18:57:45
• この編成で甲突破ってできそうですか？なかなか突破できなくて、編成が悪いのかなと思っています。支援は道中対潜ボス砲撃です。https://jervis.page.link/Lwb1 -- 2021-06-17 (木) 00:05:00
  • 長門と陸奥は装備構成が逆、長門が電徹・陸奥が徹偵(もちろん陸奥は超長)、大和の割り込みからタッチ封印というケースをよく見かけるなら大和をワシントンに交代することも考慮、第二艦隊は高雄に探照灯渡して夕張もカットインさせたい(先制雷撃の威力確保と、CL2のワンチャンはある)、もし51㎝があるなら陸奥の46㎝と入れ替え、ネジ在庫の許す範囲で5連装と大口径主砲(特にタッチの長陸奥の主砲)を改修、決戦支援はナ2反航確定大破の表示171目安に調整。 -- 2021-06-17 (木) 00:21:36
    • 第二の編成順はこのままで大丈夫ですかね？ -- 2021-06-17 (木) 00:27:36
    • 旗艦は一面待ちのみの妙高の方がいいと思う、残る5人の並べ方は2番手に駆逐のどっちかを置きたい、3・4に北上・夕張で5に高雄、6に駆逐かな。 -- 2021-06-17 (木) 00:42:16
    • 先程無事割ることができました！超絶ラッキーな事に昼戦終了時に残敵をボスと大破艦の2隻にまで持っていくことができて、あとはカットインパーティーでした！アドバイスありがとうございました！ -- 木主? 2021-06-17 (木) 01:21:54
• Ｅ５－２ラスダン甲ラスダン挑戦直前。コレで何回かは試してみようとは思うんだけど、強友軍を考えるとアトランタ外した方が良さそうな気もする。代わりに摩耶を入れたいが、もう既に札付きなので編入不可、しかも第二の軽巡枠が要るのでどうしよう？交代候補としては大淀か由良で、探照灯と照明弾を搭載予定。アトランタ・摩耶無しの空襲も怖いので対空ＣＩ入れたいんだけど、火力の微妙な伊勢の上２スロに三式弾と対空電探載せて対空ＣＩ担当させるのは有りかな？ -- 2021-06-17 (木) 02:38:55
  • 自分は削り中第一に入れてたアトランタの代わりにラスダンで増設なしLV65のサブ照月に交代しましたが特に事故要因にはなりませんでした。対空役というだけなら秋月型でも問題ないのでもし余ってるならご一考を…ちなみにアトランタを外して呼べるようにした強友軍は反航戦を引き続けて沼った間にほぼ来てくれず、クリア時も違ったので結果論ですがアトランタのままでも良かったなと思いました。本題からはズレますが、ラスダンでは夜戦セットがあった方がいいのと妙高に夜偵を積むのがもったいないので、アトランタ起用を続ける場合でも第二軽巡は交代した方がいい気がします。その場合第一の火力枠が減ってしまいますが、制空盛る意味はないに等しいので他の特効戦艦がいるなら伊勢と交代の方が良いかと… -- 2021-06-17 (木) 06:24:48
  • 自分が割った時とほぼ同じの編成です。第一は陸奥、大和、ダコタ、伊勢、羽黒、秋津洲で割れたので、行けると思います。ただし対空CI艦は入れませんでした。だ -- 2021-06-17 (木) 07:21:33
    • 第二は、軽巡をバリさんで甲標的随伴ちらし。それと日進入れて夜戦装備満載させてました。 -- 2021-06-17 (木) 07:25:43
  • 補足、伊勢は彩雲持ち込みとして、制空値が確か203以上あれば空襲マスで確保できるので、アトランタを甲標的撃てる軽巡か夜戦ゴトに変えたほうが良いと思う。 -- 2021-06-17 (木) 07:28:48
    • 空襲マスで確保は無理では。203って劣勢ラインでしょ -- 2021-06-17 (木) 07:37:55
  • 変更点として、ボスで同航戦以上でないと勝ち目がないので彩雲が不要になり、同時に伊勢で制空稼ぐ必要も無くなるのでダコタに変更。合わせて秋津洲も仕事が無くなるので１スロ２スロを艦艇修理施設に変更。 -- 2021-06-17 (木) 10:23:26
  • アトランタを別の軽巡に交代するとして、残った軽巡で候補に出来そうなのが能代・大淀・由良など。(ゴトは改止まりのサブなら居る。大型探照灯載る以外、担当する仕事を考えると４スロならほぼ一緒かな？)照明弾を諦めれば由良で中程度の対空CI出来なくも無いが -- 2021-06-17 (木) 10:33:35
    • あー、連撃捨てれば由良に照明弾と探照灯と対空電探と増設副砲で対空CIも出来るな。空襲の被害見て考えるか…。 -- 2021-06-17 (木) 11:00:46
  • 伊勢改二を制空アップと彩雲目的で編成するのはおススメしない。ボスで彩雲発動してT字不利が反航戦になった所で結局火力不足、空襲は多少防げるかもだけど逆にV1での事故率上がる。だったらワシントンかダコタか金剛型入れるべき。 -- 2021-06-18 (金) 01:13:07
• 丁　空襲　リコリス棲姫、飛行場姫　陣形表示なし　白いの1つと黒いのが5 -- 2021-06-17 (木) 17:00:31
  • 同　リコリス棲姫　陣形表示なし　飛んでいるのは分からなかった -- 2021-06-17 (木) 17:36:48
    • 白1黒2でした。 -- 2021-06-18 (金) 20:36:21
• Mマスの編成パターン3とU1マスのパターン2って最終形態限定ですか？ -- 2021-06-17 (木) 18:54:13
• E5-2 甲ラスダン イベント終了も近いためご相談です。何か改善できるポイントありますでしょうか(改修素材不足であまり改修できてないですが)。道中はあまり問題ないですがボス第1の随伴が減らない傾向です。https://jervis.page.link/s9oK アトランタは強友軍のため外し、妙高は別札のため投入不可、能代改2は札フリーですが次ゲージ以降のため温存するか迷い中です。 -- 2021-06-17 (木) 19:07:43
  • しいて言うなら大井の順番か。火力不足だし二番ぐらいがいいね。時雨は安定火力の魚３水にしてみるとか。あとは旗艦のCIは逸れると割り切って照明弾を積むとか -- 2021-06-17 (木) 19:31:49
  • 陸奥に51×2のように装備できるなら主主観徹でも良いけど、そうじゃないなら主主徹電が無難。　第二がボスをどうにかできるのが高雄と駆逐しかいない。しかも -- 2021-06-17 (木) 19:36:03
    • しかも×　　　正直かなり苦しい。駆逐を魚３にしてダメージをかせぐようにして、運ゲー勝負にするしかないかと。編成を変えるなら最上を特効重巡、夕張を夜戦ボックスに。夜偵乗せるなら夕張も変更 -- 2021-06-17 (木) 19:42:50
  • アドバイスありがとうございます。51cmは改修できておらず、反航は諦めてました。他の特効重巡も別札がついてるため、並び順調整などしてもう少し挑んでみたいと思います。(1戦増える覚悟で最上→金剛も視野に) -- 2021-06-17 (木) 23:23:47
    • ここの陸奥は特効で命中補正もかかってるので、無改修51cmでもさほど問題ないようですよ。もちろん☆1でも2でもつけられるなら付けた方がいいとは思いますが…Lv96陸奥に51cm☆3と試製51cm無改修でも全然外さなかったので、持ってるなら使った方がいいと思います。 -- 2021-06-18 (金) 02:44:52
• E5-2甲、突破したので攻略編成を載せておきます。非結婚艦、増設なしの艦も多いのですが、参考になれば幸いです -- 2021-06-17 (木) 19:43:26
• ちょっと気になったので、提督各位の意見をお伺いしたい。１．なぜ、戦艦の増設枠に機銃を搭載しようとするのか？　２．なぜ、駆逐艦にフィニッシャーを任せようとするのか？　 １．について。機銃では個別の防空が上がるだけで艦隊全体には寄与しない。高射装置の方が優れているのでは？　 ２．について。重巡の特効艦や雷巡に火力を集中させる方が道中ボス昼夜戦を通して安定では？敢えて駆逐特効にこだわる理由は？ 以上、よろしくお願いいたします。m( _ _ )m -- 2021-06-17 (木) 19:49:07
  • 2:水雷見張のおかげで発動率が安定している＝旗艦の発動率ボーナスを重巡雷巡に回せる、水雷見張の多面待ちは駆逐限定。1:「無防備にならざるを得ない艦の方が多いので艦隊防空を底上げして全体を底上げした方がよさそう」という発想に至っていない可能性と単純に高射装置の改修に手を付けていない(未改修の高射装置ならまだ対空値の高い上位の機銃の方が稼げる艦隊防空値は高い)可能性の二つがある。 -- 2021-06-17 (木) 20:09:38
    • 1) 高射装置が未回収(素材不足で後回し)だから。2)はCIの多面待ちできるから、ですね。 -- 2021-06-17 (木) 20:33:32
    • ご意見感謝。m( _ _ )m ２．確かに水雷見張員を2つ以上持っていれば、2つとも駆逐に使いたいという気持ちは判らなくはないが、それで道中対策が疎かになってボス到達率が低下したり、被弾状態が増加してしまっては本末転倒であると考える。このあたりの調整のバランス感覚が、私との認識の違いのようだ。 １．これは今回そして今後の課題として、是非提督各位の認識改善に期待したいところである。 -- 木? 2021-06-17 (木) 20:52:33
  • ２．については重巡も雷巡も駆逐もみんな夜戦火力300近く以上のカットインを用意することが正解ではないでしょうか。重巡や雷巡らを捨て置いて駆逐に集中するのが決しておすすめされているとも思えないのですが。夜戦カットインに専念するしかない駆逐という艦種、そして水雷見張りの有効活用という意味が強いのかもしれません。 -- 2021-06-17 (木) 20:35:41
    • ご意見感謝。m( _ _ )m 夜戦カットインに専念するしかない駆逐：私にはそうは思えません。昼戦がしっかりしていれば、自ずと夜戦特効艦の数は減らして別の役割を持たせることは、可能なはずです。 -- 木? 2021-06-17 (木) 21:05:41
    • うーん？削りならさまざまな安定と引き換えにする意味もあるけど、撃破狙うのなら減らす方が問題のような..。まぁこれも木主の言われる疑問に感じた編成とやらが結局の所わからないので、一体なにをもってして集中している/されてないと思われたのか等の判断材料は私にはいまいち不明なんですよね.. -- 2021-06-17 (木) 21:53:20
    • 私にとってこの海域においても、夜戦フィニッシャー艦は、重巡＞雷巡＞駆逐 の優先順位であり、昼戦火力においても同様であるという、極めて単純な理由ですよ。 -- 木? 2021-06-17 (木) 22:13:11
    • 横ですが、木主が水見の仕様を誤解しているか、特効を含むダメージ計算の仕様を誤解しているかではないかと…少なくともここでの雷巡はフィニッシャーとしては明らかに特効駆逐より劣ります。それと、そもそも第二がまともに昼戦する機会はないはずなので、(開幕雷撃以外の)昼火力はあまり重視するところではないというのが主流編成に重巡が少ない理由ではないでしょうか。先制雷撃艦を入れるために重巡を減らすことはできますが駆逐は減らせないので。 -- 2021-06-17 (木) 22:44:06
    • 木主は水雷見張の中射程化をちょっと過剰にリスクとしてみているのかもしれん、実際のところは未特効の雷巡と並ぶから万が一昼手番が回ってきたとしても特効駆逐が割り込んだ方が無駄に殴られんで済みやすいかも、支援出してれば水上打撃だから回ってくることもそうそうないし。道中対策がおろそかに云々は「特効巡洋艦入れるために特効の無い先制雷撃艦を抜く」であって駆逐は関わらないからなー。 -- 1枝? 2021-06-18 (金) 00:30:30
    • ＞1枝 ああ、なる。再リスク評価は価値がある。もしここで、私が時雨と長波を特効駆逐として切れるなら、雷巡に対潜させることにやぶさかではない。D砲＋水雷見張り員装備の長波の昼戦の働き方は、次の5-3で私は十分に知っているところだ。 -- 木? 2021-06-18 (金) 01:01:20
  • 逆に聞きたいけど重巡に水雷戦隊見張り員積む理由って何？あとここでの雷巡は純粋に夜戦キャップまでしか行かない(半分近くカスダメ)だからむしろそこまで火力集中するメリット無いと思うけどね。 -- 2021-06-17 (木) 22:16:47
  • 木の攻略編成。遅くなりました。どうぞ、存分にツッコミをお願いいたします。m( _ _ )m -- 木? 2021-06-17 (木) 23:34:43
    • 木のやりたいことがわからん。水戦ないとか駆逐の装備を割り切れてないとか、ツッコミどころは多数あるけどこれを反面教師にしてください、ガバガバポイントはどこでしょうクイズをやってるの？そういう場所ではないと思うし、クリアはできたけどアドバイス欲しいなら素直にそういえばいいと思う -- 2021-06-17 (木) 23:54:33
    • 水戦あったね、失礼 -- 1葉? 2021-06-17 (木) 23:55:42
    • クリアしてるんだからまぁあまり突っ込まなくていい気がするけど、んー・・・　対潜支援入れてこれはちょっと潜水艦をビビりすぎな気がする・・・　で、疑問に対する俺回答。　１：高射装置の改修が済んでいないから、機銃を積むことで昼火力増強を狙う（少なくとも俺は）。高射＋１０はあると便利だけど、所詮は「改修日の暇つぶし」程度にしか進められないのよね・・・　１日１回改修だとなかなか手が回らん。　２：今回の火力は雷巡の魚雷カットよりも駆逐のＤ魚電カット（または水雷増設付きの魚雷カット）の方が特効付いて火力が勝る。北上は神だけど特効はないから過信はできないよ。よって雷巡は随伴払い狙いが正着だと俺は信じてる。で、俺なら最後尾と旗艦はまず運で担当を分ける。運が同程度なら火力差で強いのが殿、２番が旗艦。 -- 2021-06-18 (金) 00:05:04
    • ＞1葉 やりたいこと。１．どうせお祈りするなら、その回数を少しでも減らす(潜水マスは絶対無事に通る)。２．先人よりも戦力的に劣る自分の艦隊戦力で、先人の攻略戦闘状況をしっかり踏襲する。そのために最終的にその答えが、夜戦フィニッシャーを妙高1艦と割り切る形になっただけ。 -- 木? 2021-06-18 (金) 00:30:41
    • ＞3葉 ご意見感謝。m( _ _ )m もちろん雷巡をフィニッシャーとは考えていないので、貴殿の正着という信念に私も同意するし、そのように編成出来ていると自負する。だが、意外に閉幕雷撃がボスに向かうと、これを馬鹿に出来ない。ここまでで雷巡はその役割を存分に発揮(昼戦火力)したというのが私の所見。 -- 木? 2021-06-18 (金) 00:42:21
    • まぁ木主は絶対の自信があるみたいだし、沼ってる人に対して積極的に参考として薦めてもいいんじゃないかな？その結果どうなっても俺は知らんけど。 -- 2021-06-18 (金) 00:46:23
    • 道中対策を強化して、代償として火力がないだけだよね。よくある方法では。それでクリアできたのならよかったじゃない。 -- 2021-06-18 (金) 00:51:06
    • ちょっと思ったんだけどさ、ボス相手の閉幕雷撃ってカスダメ確定じゃね？ -- 2021-06-18 (金) 01:04:55
    • やりたいことってのは木がどういう考えで艦隊を組んだかではなく、アドバイスが欲しいのかどうかなのか、それともこれから挑戦する人たちへの問題提起をしたいのかの両方が見えたのでわからなかった。ビルダーのメモ欄と3葉で多少理解できた。突っ込んでほしいなら突っ込むけど、対潜周りはどう考えても過剰だし、そもそもお祈りするところのポイントが違う、今回のお祈りポイントは陸奥タッチ。なので陸奥タッチがうまく刺さればフィニッシャーは少なめでもいいけど、2番艦大和の所為で夜戦で的が増えてしまう可能性が高くなる。2番艦長門だと2択以下スナイプが現実的になる。大北は特効がないから夜戦火力はキャップの360ちょっとしかでずCL2で一番いい乱数を引いても300x2くらいしか削れない。しかし特効駆逐である風雲を魚魚魚水にすることで夜戦火力は400強になり非CL2時のカスダメ率も大北と比べて約半分になる。雷巡は道中安定とボスの頭数を減らすためのものであってフィニッシャーには向かない。だから、対潜を盛るにしても駆逐と雷巡の装備は逆にしたほうが良かった節がある。 -- 1葉? 2021-06-18 (金) 01:05:28
    • ＞1葉 ツッコミ改めて感謝。m( _ _ )m お陰で、私の個人的なことながら、他の提督各位との認識の違いに納得できた。ここまでお付き合い頂いた各位にも、感謝申し上げる。m( _ _ )m -- 木? 2021-06-18 (金) 01:51:59
    • 道中でフィニッシャーが中破した時点でボスに辿りついてもほぼノーチャンスなので私も道中重視の傾向はあります。が今回のE5-2はボス前で泊地修理のチャンスがあり、中破なら小破まで回復可能なので道中よりボス重視にしてますね。 -- 2021-06-18 (金) 02:32:44
• 昨日からタッチまともに発動しなくて頭おかしくなりそう。艦の運が関係するかと思って旗艦、2番艦順番変えても一巡どころか二巡目も発動しないことが多々。 -- 2021-06-17 (木) 21:56:07
• いまいちわからなくなってきたので教えてほしいんだが、戦艦の増設に積むならbofors★4と91式MAXならどっちのほうがおすすめ？ -- 2021-06-18 (金) 00:05:54
  • 火力的にはどっちも同等だが、第二艦隊が見張り員とかの都合でどうしても対空に装備を割けないため艦隊防空値(≒艦隊全体)の底上げになる高射装置で対空砲火を少しでも強めるって感じ。 -- 2021-06-18 (金) 00:13:11
  • 火力差をまず重視するなら高射＋１０が上だし、まぁ高射＋１０を積んどくといいのでは。今回は対空が必要なマスは１回だけだから、防空力よりも火力を見た方がいいと思うなぁ（まぁ防空力でも高射＋１０が勝ってるかもしれないけど精査はしてない）。 -- 2021-06-18 (金) 00:16:03
  • 他の装備の改修値次第だけど、単品の火力はbefors★4が1+2、91式MAXが0+3 で同じかな。対空は艦隊全体を考えると91式に分があるのかな。 -- 2021-06-18 (金) 00:22:47
  • 連合第一の大和武蔵なら副砲。他の戦艦はどっちでもいい。そんなに深く悩むほどの差は無い。それにbofors★4なんて今の所１つしか用意できないんだから、複数いる時は他の積むしかないじゃん。 -- 2021-06-18 (金) 00:37:35
  • Bofors40mm四連装機関砲にはもともと1の火力があって★4で+2の火力合計は3。高射装置は★10で火力は3.1。火力にほとんど差はない。特効艦は命中にもバフかかってるとは思うけど、高射装置★10なら命中も+3.1上昇なので、用意できるなら高射装置でしょう。無い人は他の機銃★10で火力だけでも恩恵を受ければ良いかと。 -- 2021-06-18 (金) 00:39:53
  • みんなご意見ありがとう。カタリナ任務でもらえるカタパルトでサブゴト作るか迷ってたので、とりあえず91MAXを何個か作ってカタパルトは今のところ温存にしておこう… -- 2021-06-18 (金) 00:48:56
    • なるほど、そういう悩みでしたか。beforse★4のためにカタパルトは勿体無いけど、カタパルトが余剰であるなら サブゴト自体は選択肢としてはありそう。(ただ、4スロ軽巡も能代矢矧と増えつつあるので。。。) -- 2021-06-18 (金) 01:13:43
  • うーん、弾着率上げるために見張り員載せた自分は異端かもしれないな・・・・第四陣形で殴り合いするには必要だったと思いたい・・・ -- 2021-06-18 (金) 01:30:22
    • それはすげぇ案だ。考えつかんかった。そうか、索敵あるもんな・・・ -- 2021-06-18 (金) 02:29:57
    • 連合だし命中目当てなら、91（+3）より、見張員（+2）が追加で弾着率（確保）が2％弱くらい上がるから命中期待値高いのか？厳密な計算式わがんないけど -- 2021-06-18 (金) 03:23:19
    • それ意外と悪くないんでは。索敵値で弾着率が上がるのはついつい忘れてしまう。 -- 2021-06-18 (金) 16:40:46
• 資源も時間もなくなってきたし乙に落とすべきか。キラ付けした方が資源の減りは少ないのか・・ 能代を出すべきか、伊勢の代わりに誰にしよう、でもそれだと制空取れない・・ https://jervis.page.link/dEKQ -- 2021-06-18 (金) 11:08:55
  • そろそろ転進は考えた方がいいけど、とりあえず制空は捨てて手数増やそう。最低でも伊勢の主砲を３８ｃｍ４連装砲系列２本にし中射程化＆彩雲を捨てて水偵にはしよう。反航戦で抜く自信があればいいけど、ないなら（同航戦以上の確率は変わらないため）彩雲より連撃を取るべき。　そして第２は魚雷・・・４連装後期型が見当たらないが、持ってない？　あとは妙高羽黒の火力が見張り員で押し込まれてしまっているので、可能なら増設、不可なら見張り員切ってギャンブル（主砲２魚雷２）かな。 -- 2021-06-18 (金) 12:01:57
    • あと摩耶様。別の狙いがあるならいいが、この砲だと副砲扱いで昼連撃にはならん。アトランタ主砲（５インチ連装両用砲およびＧＦＣＳつき）２本がお勧めだ。 -- 2021-06-18 (金) 12:04:34
    • 四連装後期1個だけ持ってました。もっと欲しいなら1回ずつ5-5を削らないとだめそうです -- 2021-06-18 (金) 13:57:47
    • 四連装後期3本ありました -- 2021-06-18 (金) 15:35:05
  • 他人の編成、このサイトの攻略情報をもっとよく見よう。伊勢使ってまで制空取ってる奴なんてまずいない。　ボスの装甲を見よう。他の人は4スロ丸々使って重巡の夜戦火力を盛ってる。3スロで勝負してんのはある種運ゲー（見張りを入れないとCIが～についてはしらん。穴開けられないなら運ゲーするしかない）。　第一で一番火力を盛るべき艦を間違えてる。大和ではなく陸奥。陸奥に51を2個持たせる。これだと主主観徹でも倍率落としたタッチで十分ダメージが出る。二巡目のCI連撃も期待できる。　修正したところですぐにクリアできるわけじゃないから、このまま甲でいくならある程度の消費は覚悟してください。　次回以降のイベは他人のクリア編成をできるだけ多く、そしてよく見てその装備の理由を考える。他人の編成は玉石混合だが玉を見抜け、正しく真似られるようになればクリアが近づく。（編成晒なら、修正コメントがほとんどなく各人の趣味、主義程度の違いでしかないのようにコメントされているものはまず玉。あまりにも修正コメントが多いもの、コメントは少なくても他人の編成を研究しろとかいてあるものは石の可能性が高い。特に後者は少々の修正ではどうにもならず手の施しようがないから、基本からやり直せの意味でよく使われてる…） -- 2021-06-18 (金) 12:11:03
  • 元のペナ重いっつっても改修補正に特効の命中補正で命中ペナの相殺はできるから陸奥に51㎝を一本は積みたい(命中不安をぬぐえないならアイオワ砲+7と混載)。38㎝4連装(リシュリュー砲)は「改」でないと中射程じゃないので注意、昼火力上げるならワシントンやダコタに挿げ替えるべきだとは思う。ゴトランドは先制対潜できてない以上ソナー持たせるよりも改修秋月砲で防空盛った方がいいかも。 -- 2021-06-18 (金) 12:33:09
  • 伊勢改二を制空アップと彩雲目的で編成するのはマジでおススメしない、もしオススメしてる人が居たら相当な玄人変人か艦これよく理解出来て無い人。ここのボスは火力不足だとまず勝てないのに、道中の制空なんぞに伊勢で戦力割くのは愚策。彩雲もT字不利を反航戦に変えるための物で、反航戦でも十分勝利可能な時に使用するのよ彩雲は。今回のボス戦は反航戦じゃあ火力不足だし、伊勢の分さらに火力足りない。だったらワシントンかダコタか金剛型入れるべき。 -- 2021-06-18 (金) 12:54:46
    • 自分は伊勢を入れて空襲劣勢にして基地は東海にした変人サイドの者だけど、その場合は特に第2がいわゆるテンプレ編成から大幅に組み替えになります。この第2のままいくのなら、伊勢を常識的な特効艦に差し替えに1票。 -- 2021-06-18 (金) 13:57:49
    • 俺も変人サイドです。もし伊勢彩雲入りで狙うなら伊勢は艦戦＋水爆。摩耶を適当な航巡にして昼連撃+水戦。さらに秋津洲にも水戦２～３で劣勢可能なはず。手数の関係で第２は先制雷撃が３本は欲しい。例えば羽黒を最上、ゴトランドを夕張にして夜戦装備をいくつか押し付けって具合。これでも友軍前基地東海の反航戦で割れた。そちらの編成だとどっちつかずな感じなので伊勢を特効戦艦、秋津洲に水戦１にした方が修正しやすいかと。 -- 2021-06-18 (金) 14:48:22
    • 伊勢で割ってる方他のサイトでは何人か見かけたけどあまり一般的ではないのかな‥と思っていました -- 2021-06-18 (金) 15:47:33
    • うちでやるなら強い水爆がないのでこんな感じにhttps://jervis.page.link/a9uG -- 2021-06-18 (金) 16:41:55
    • これだと劣勢(203)に届かないので、無理せず特効戦艦にした方がいいですね。 -- 2021-06-18 (金) 16:51:36
  • 反航戦自体は十分勝負できるけど、反航勝負のチャンスを増やすために特効戦艦を1減らすのはだいぶ厳しいわな。大型主砲の振り分けについては、陸奥に電探積むなら同航戦でネ改Cもワンパン確定できるので他に火力回すのはアリなんだけど、同航だと定数込みで昼キャップ超えてる大和に火力回すのは良くない。反航戦見るなら陸奥に火力盛った方がいいし、51cm系だと陸奥大和以外に装備させられないしで、51cm系は結局陸奥に集めた方がいいね。 -- 2021-06-18 (金) 14:22:41
  • 修正版組んでみましたhttps://jervis.page.link/Nj2A -- 2021-06-18 (金) 15:37:08
    • コマもあるし能代入れてみたい・・日進かむしろ -- 2021-06-18 (金) 15:37:52
    • 妙高は穴あけしようかと思ってます。航巡は札付き熊野、札なし利根が出せます -- 2021-06-18 (金) 15:39:48
    • 摩耶の電探が水上になっとるぞ、対空にしよう。陸奥に火力集めたいので91徹甲弾maxとか試製51★2とか全部陸奥に。最上はこれ主魚カットインになっちゃう。先制雷撃のために雷装盛りたいから主魚魚甲にして、旗艦は妙高に。最上のカットインは出なくてもまあ構わないよ。6番に時雨。2番北上5番風雲が無難かな。 -- 2021-06-18 (金) 15:55:17
    • こんな感じですかねhttps://jervis.page.link/pvZ2 -- 2021-06-18 (金) 16:32:28
    • 夜戦キャップいってる北上ですら正直ここでは微妙なのに、最上じゃ甲標的のメリットがあってもボスにはどうしようもない。素直に特効重巡入れるに越したことない。ないなら現状の艦隊だと相当きつい。つうか、このE5-2の難度的に特効重巡があってもキツイ。「燃料４万弾薬6万鉄5万ボーキ9万」だったら乙以下に撤退を勧めます。 -- 2021-06-18 (金) 16:55:53
    • 夕張1スロ空いてない？　夕張採用するなら、最上をサポートに回した方が雷撃とカットインの効率がいいよ。夜偵大型探照灯積んで、魚甲か主甲+増設副砲。夜偵下ろして魚魚甲か主甲甲+増設副砲もいいね。 -- 2021-06-18 (金) 16:58:00
    • 5葉　特効重巡入れても連撃か低確率のカットインになるから、先制雷撃が減るデメリットの方が痛いと思う。夕張採用なら特効連撃はアリ。昼戦がちゃんとできてれば特効カットイン3で十分 -- 2021-06-18 (金) 17:01:41
    • つうか、基地は大丈夫なん？この感じ見るに基地もやばそう。 -- 2021-06-18 (金) 17:05:07
    • うーん、本体は議論の余地はあるけれども支援がガタガタだ。主3電1で火力と命中を両立できるようなもう少し良い主砲ないですか？ -- 2021-06-18 (金) 17:44:49
    • 基地はこんな感じですhttps://jervis.page.link/5pTC -- 2021-06-18 (金) 17:45:05
    • 支援艦隊は道中を航空対潜支援(軽空2正空2、正空はスロットの多い一航戦改二推奨)で、決戦支援はナ2反航確定大破の171を目安に命中+付きの高火力砲(無印ダコタ砲(16inch3連装ｍk6)とか)を使って調整だな、出すならこんな感じかな。基地航空隊だけど、65戦隊は準備できないかな、曙・潮改二の任務報酬で一個引っ張ってこれるはず。 -- 2021-06-18 (金) 18:14:54
    • イベント終了までに済ませなきゃいけない用事を済ませてたらこんな時間にorz こんな感じでリミットまで頑張ろうと思います 支援 https://jervis.page.link/J4xT 連合艦隊 https://jervis.page.link/k1TQ -- 2021-06-19 (土) 00:30:46
    • 夕張は連撃じゃなくて魚雷カットインにしよう、先制雷撃の効果も全然違ってくる。編成的に決して割れないことはないです、あとは時間との勝負だね。 -- 2021-06-19 (土) 00:53:06
    • 夕張は3号砲よりも魚雷カットインで先制雷撃火力を増やすor秋月砲で対空砲火底上げとした方がいい、第5スロットも改修した13号改があるなら機銃よりもそっち。対潜支援については対潜値の最も高いTBMは加賀第3スロットに入れた方がいいと思う。 -- 11葉? 2021-06-19 (土) 00:53:06
    • 13号改は☆４があります。もうちょっと上げたほうが良いですか？ -- 2021-06-19 (土) 01:44:35
    • E3E4と制空が取れていなくて消費がかさむことが多く、制空には気を遣っていました。爆装一式戦を取って向かったところ無事制空が取れ1回目は潜水マスで摩耶が大破、（しかし航空対潜支援のおかげでキラは取れず）2回目ボス到達しましたが56程ボス旗艦HPが残りました。 -- 2021-06-19 (土) 04:22:49
    • 3回目はほぼ無傷（泊地で修理しちゃったけどorz）でボスまで到達し、夜戦で1番艦2番艦を残すのみ。妙高も健闘しましたが次三隻がカスダメ。しかし風雲と時雨がそれぞれ406、554とカットインを決めてくれてゲージ破壊することができました。3回で済んだのは多分運がよかった（珍しい・・） -- 2021-06-19 (土) 04:23:49
    • 友軍は比叡霧島天津風雪風でそれぞれカットインなど決めてくれました。 こういう編成で割りました ギミック頑張ってきます 支援 https://jervis.page.link/mqw9 連合艦隊 https://jervis.page.link/jTxi -- 2021-06-19 (土) 04:28:15
  • 燃料４万弾薬6万鉄5万ボーキ9万・・どうしよ -- 2021-06-18 (金) 16:43:02
    • ここさえ超えれば、鉄ボーキは足りるが、兎に角ギミックがしんどい。甲ラストは装甲破砕完了までで、燃弾各30k、バケツ100、そして何より丸1日のプレイ時間を、見ておけば、後は木主次第。 -- 2021-06-18 (金) 17:38:05
    • 時間自体は土曜の午前でE-5-2突破して、午後と日曜でE-5-3の装甲破砕ギミックまでやって、月曜火曜でラスダン突破って感じか。長く出来るならギリギリ甲攻略出来るだろうけど...。資源が無いのがね、燃料が特に不安。あとは掘りの進捗と掘りたいかどうかも加味してね。 -- 2021-06-18 (金) 18:07:19
    • 涼月はもらえるなら欲しいですが・・。 -- 2021-06-18 (金) 18:45:25
    • バケツは３５０くらいです -- 2021-06-18 (金) 18:46:06
    • キラ付けってどのくらいやってますか？潜水ますで撤退すると第一第二のキラがすぐ禿げる・・ -- 2021-06-18 (金) 20:07:03
    • ちょっと厳し目に私個人の攻略の時のことを話すが、ここでぐずっているようでは到底その先には進めないと考えたので、私もラスダン3連潜水マス撤退を喫した時に、溜めていた間宮伊良湖を連続投入をして、一気に難局を乗り越えた。木主ももうそう多くは時間が残されていないこと、ご自身の都合も合わせて、決断して欲しい。 -- 1葉は３個上の木? 2021-06-18 (金) 20:42:20
    • アドバイスを受けて改良したら3回で割れてしまいました。航空対潜支援のおかげで潜水マスでキラも取れづらく、まみいらの消費は意外と少なく済みました。とりあえずギミックに向かいます。 -- 2021-06-19 (土) 04:29:15
    • グッドラック！ -- 1葉は３個上の木? 2021-06-19 (土) 04:56:14
    • あともう少しだがんばれ -- 2021-06-20 (日) 17:34:24
• E5-2甲突破 https://jervis.page.link/hZJi 最後ネルソンタッチ発動しませんでしたが、基地、支援、友軍が上手くかみ合ったためS勝利できました -- 2021-06-18 (金) 17:44:44
  • 余計なものが入ってるせいでリンク張れてないよー -- 2021-06-18 (金) 18:15:32
  • 勝手にリンク修正しました・・・が、ネルソンタッチ？（陸奥タッチの間違いかな？あるいはそもそもリンクミスなのか）　あと長陸奥の高射装置が★0なのは単なる入れ忘れだよな・・・？ -- 2021-06-18 (金) 18:40:40
• ラスダン突入後、謀られたかのように到達率が落ちて手詰まりを感じてきたので、アドバイスを頂きたく…編成
  ボス到達出来ても、夜戦突入時の殲滅具合があまりよろしくないです。 -- 2021-06-18 (金) 18:03:37
  • ？ -- 2021-06-18 (金) 18:20:24
    • ミスった・対潜支援はレーダー意味あったっけ？加賀改2とかの大スロットに対潜出来る機体を山盛りにしたい(軽空母は隼鷹飛鷹で)・大和の機銃は出来れば改修済みの高射装置にして艦隊防空と昼間火力を上げたい・飛龍の艦爆はもうちとなんとかなるんじゃないのか・空爆でやられるならアトランタに戻すのも手ではあるが、好み次第 -- 枝? 2021-06-18 (金) 18:24:38
  • 重要度順に羅列します。陸奥の弾着装備は☆が足りなくてタッチの火力不足なので弾着は捨てて主砲主砲徹甲弾電探にする、海風と風雲と妙高は増設補強して見張り員乗せる、最上は特攻艦では無いので羽黒愛宕高雄のどれかに変更して主砲主砲魚雷魚雷(見張り員)を装備させる、ゴトの主砲は対空高い奴に変更。到達率はみんな試行回数と第2のキラ付けで突破してる、そこで焦って道中対策するとさらにボスで火力下がるからビビるな！ -- 2021-06-18 (金) 18:24:27
  • 第一艦隊は主砲の改修不足が目立つ、大和の増設には副砲の方がいい(夜戦カットイン成立は考えなくてもよく、副砲カットインを生やすことでただの単発が減る恩恵が大きい、最高火力の主主徹カットインには支障がない、副砲のおかげで徹甲弾補正が強化される)。第二艦隊はゴト6番手(3号砲は秋月砲に)、海風は特効無しなので特効艦に、可能な限り増設開けて見張り員突っ込む。航空支援は航空戦でダメージを出すため電探の命中補正は受けられないためその枠も攻撃機に。決戦支援は命中補正持ちの砲×3で調整を、ダコタワシントンが初期持参する16inch3連装mk6(火力22命中2)は4つは最低あるはずなのでそれを使おう。 -- 2021-06-18 (金) 18:27:10
  • そもそも夜戦ではなく昼戦で割るとこですよここ -- 2021-06-18 (金) 19:12:21
    • いや夜戦で割るとこだよ…でも昼戦でお膳立てが終わってなきゃいかんから、随伴が残りすぎだと昼に問題があるね -- 2021-06-18 (金) 19:20:16
    • 「昼戦で割るとこ」は流石に言い過ぎ、変な期待と知識与えんなって...。装備と運が合わされば昼戦でも割れる事はあるだろうけど、圧倒的に夜戦で割れる人のが多いでしょおそらく。 -- 2021-06-18 (金) 19:59:38
  • 取り急ぎ手直ししてみました。
    加賀は勲章足りなくて改止まりなのでスロ数の観点からスカイママ続投としています。穴は1個ならすぐ空きますが、このメンツなら妙高でしょうか？
    海風は特効艦という情報見て入れてましたが、ソースがよくなかったのかも…
    昼に問題があるのは重々承知してますが、いくらなんでも昼で割るのが普通な海域なんてそうそう無いですよね。イベント最終海域なら尚更。 -- 木? 2021-06-18 (金) 20:14:26
    • ↑の枝の人が言ってる大和の副砲は増設に10ｃｍ高角砲＆機銃いれて、主主徹偵副にするってことだぞっと。 -- 2021-06-18 (金) 20:21:18
    • 大和の主砲が12.7cm砲になってるのを想像して笑ってしまった（武蔵改二が初期装備で持ってくる10cm連装高角砲改＋増設機銃のことですよ）。夜戦突入時に敵が殲滅できてない＝昼戦の火力・命中が足りてない、なので「昼戦で割る」は言い過ぎですが「昼戦を疎かにしてはならない」は事実ですね。 -- 2021-06-18 (金) 20:58:18
    • あと航空（対潜）支援の駆逐って、たしか何も仕事してないはず。なので、夕立のGFCSは決戦支援の空母にでも譲った方がよいかと。（自分はキラついてる低Lv駆逐を、装備も載せず適当にとっかえて使ってた） -- 2葉? 2021-06-18 (金) 21:04:38
  • まぁ好意的に解釈するとすれば「昼の出来次第で割れるかどうか決まる」を「昼で割る」と表現したのかもしれん。そうであれば頷けるが… -- 2021-06-18 (金) 20:27:07
    • 数年ぶりのイベ最終海域甲難易度挑戦なのですが、ここに特攻必須な艦まで調べ切らずにかなりの数（特に痛手なのが風雲・妙高・高雄・愛宕）を他所で切ってしまいました…。この編成でも甲は行けますでしょうか…？（島風は嫁艦で運59まで上げているので採用しております）　時間・資材・まみいら共に十分あります。道中支援は対潜、決戦はガチです。　いっそのこと重巡枠を高戦の金剛・比叡にすることも考えています。どなたか添削お願いします… -- 2021-06-20 (日) 22:06:53
  • まあここ、昼タッチでボスを撲殺する事も出来るし、とにかく陸奥パンチが決まれば随伴が消し飛ぶから昼間戦の比重も相当大きいのは事実だね。あと、加賀を引き合いに出したのは蒼龍と入れ替えるっていう意味でですね、現状で最大搭載数のイントレピッドをここの対潜支援から外すという選択肢はそもそもない。 -- 1枝? 2021-06-18 (金) 20:54:10
  • 大和の主砲が自分でも気づかぬ間に12.7cmになってて流石に恥ずかC
    再度手直ししました。加賀のくだりは搭載数ではなく護とかの方と勘違いしてたので、蒼龍を翔鶴と入れ替えました。あとは陸奥タッチが決まればなぁ…(ラスダンでは1度も決まっていないので) -- 木? 2021-06-18 (金) 21:56:21
    • 時間厳しいので難易度落とすのも視野に、というのを前置きとして。現状の課題は1.第一のジョンストン　2.第二の特効火力不足　3.先制雷撃不足　の3点かと思う。1は主にU1マスでの事故率。ここで撤退してるようなら適当な重巡で汎用対空CIをオススメする。空襲の方が怖いならジョンストンでok。2は特効艦のカットイン率が低いのがかなり厳しい。もし穴開けるなら自分なら風雲かなと思う。D魚電見にできればフィニッシャーとして使える。妙高に穴開けても劇的には変わらない。浦風は魚雷3か魚魚水にしよう、補強なしのD魚電で主魚CIを狙ってもしょうがない。3は、本来なら先制雷撃2本は絶対あった方がいいんだけど、特効艦不足でねじ込みづらいのが難点。ゴトを夕張か矢矧にして魚雷CI+夜戦装備、羽黒を随伴にして夜戦装備1スロ積むのを推奨するが、この場合浦風に補強開けるか時雨を採用しないと特効火力が厳しいかも。 -- 2021-06-19 (土) 00:48:18
    • よく見たら第2が軒並み増設なしなんですね・・・意地でも突破するぞという気概なら増設課金しちゃうのが吉、そうじゃなきゃ難易度落とす時期かもです。個人的にはラスダンで先制雷撃は沼要因かなと思うのですが、タッチ一発運頼みならいっそ夕張最上北上で先制3発とかもアリなんですかね？（繰り返しますが個人的には非推奨） -- 5枝2葉? 2021-06-19 (土) 13:32:46
  • つい先ほど、この編成でようやく割れました！とはいっても、本当に運ゲーでしかないという。
    珍しく陸奥タッチが1巡目で決まって第1随伴を薙ぎ倒したお陰で夜戦突入時に残2隻(ただし浦風とゴト以外中大破)、最強友軍がボス中破まで追い込んで浦風が決めました。そろそろ乙転進かなー、と思っていた矢先の突破なのでちょっとモチベが落ち気味ですが、ギミック頑張ります…
    コメくださった皆様、ありがとうございました。 -- 木? 2021-06-19 (土) 15:55:06
    • おめでとうございます。なんだか終わった感ありますよね・・・でもせっかくここまで来たので、251空取れるよう頑張ってください！ -- 2021-06-19 (土) 21:28:32
• 乙Vボス装甲240なので戦艦新棲姫 (A)ではなくBではないでしょうか -- 2021-06-18 (金) 19:52:58
• もう時間が無いなあと思って乙に落としたら一発で終わって変な笑いが出ました。乙だとタッチ頼り以外でも十分に第一艦隊落とせるからかなり気楽になるね。 -- 2021-06-18 (金) 20:47:51
• 駄目だこりゃ…。制空喪失に変えてアトランタ外した途端秋津洲(大破)にダコタ(中破)で進軍すらままならない…。運良く突破できた上でボスでの一斉射ガチャ引かないといけないから沼るだろうなぁ…。 -- 2021-06-18 (金) 23:39:21
  • 漸く辿り着いてＴ字有利、からの砲戦二巡目で一斉射発動してト級・ニ級・ツ級３連撃破で乾いた笑いが漏れた…。敵が残７隻から何故ピンポイントで最も狙って欲しくない相手を打ち抜く…？ -- 2021-06-19 (土) 00:00:54
  • よっしゃー！！夜戦突入時北上のみ中破残り無傷、ボス中破ネオダイソン大破開始で、妙高・時雨がＣＩ不発(ダイソン撃破)、この辺りで諦めモードだったが長波のＣＩで残り１２からのアトランタ連撃で２４出して割ったぜ！心臓に悪い！！(道中空襲を喪失で由良の対空ＣＩ程度では大破頻発で話にならなかったので、アトランタに戻したら通り抜けられるようにはなった。後は試行回数だけの戦い) -- 2021-06-19 (土) 01:19:05
    • ボス撃破でＳ勝利もぎ取って同時に宗谷もＧＥＴ！！もうイベントをクリアしたような気分だ…。(やっぱり探照灯と照明弾無いと夜戦ＣＩが狙い難いけど、空襲で阻まれていては挑戦権すらないので、喪失で進むならアトランタか摩耶、最低でも秋月型の対空ＣＩ入れた方が良いと思う…。極限まで夜戦に賭けるなら対空役外すのも一考だけど、再出撃までの準備と支援含めての消費資源が大きな痛手になるからねぇ…) -- 2021-06-19 (土) 01:25:57
• 基地と支援で第1の6番落とすと、タッチで残り2隻までいけるし、カットインでボスに500以上出るし、道中安定に割いて試行回数で殴る方がいいのねこれ -- 2021-06-19 (土) 02:29:52
  • 挑戦難度は知らんが、殆どの場合で500以上ダメージが出ると思って見積もってるなら、500は結構上振れの値だと認識を改めた方がいいぞ。 -- 2021-06-19 (土) 08:45:19
  • タッチで残り2隻も上ぶれの類だな。実際は長門の分が残りやすいし陸奥分がボスダイソンにいっちゃうことも多いから、そのあとの砲撃戦もおろそかにはできん -- 2021-06-19 (土) 09:08:25
• E5-2がきついからここ超えるとイベント突破した感が出るけど実際にはこれ割ってからが本番なんだよね。ギミック多いしボス削りも結構かかるから。 -- 2021-06-19 (土) 08:55:30
  • その通りですね。ギミックが多い甲だと尚更で私は昨日乙に転進しました。流石に残り時間が無さすぎた。 -- 2021-06-19 (土) 11:24:47
• もう乙に落とす（難易度落とすのは初）時期かなー。昨日無理で今日続きをと思ったら道中大破連発でボスに辿り着けなくなった。悪い乱数の時にはランダム分岐もえらい偏るのとか何度も見てるからな・・・。 -- 2021-06-19 (土) 12:40:33
  • 社会人かつ始めたころに比べて明らかにモチベが落ちていたりすると厳しいかもね（かに言う私も4連続最終海域難度落とし）まじめにコツコツまんべんなく改修もやって練度も鍛えてないと難しいというのがひしひしと伝わります。乙も第二ラスダンからでは無いし、いろいろやってるとすくなくとも４時間はかかるので、ここが英断時でしょう。 -- 2021-06-20 (日) 13:50:36
• とりあえず採点お願いしたいのですが…｛編成｝割と良いとこまで行くんだけど今ひとつな感じ -- 2021-06-19 (土) 16:09:41
  • 形はいい。　 -- 2021-06-19 (土) 16:19:42
    • これ以上にするなら、１、最強友軍を引き込むためにアトランタをはずす。２，ケチらず大和の使用。３，陸奥に51×2にして、主主観徹（改修があると尚よし）４，北上は十分キャップいってるのでしょぼい魚雷でもいい。その分を高雄、風雲に回す。５、大口径の改修が虚しい。★1付けるだけでも全然違う。　　　まあ4は確実に変えてほしい。自分的には１２３５も強く推すが、やらないならやらないでもいい。後は好き好き -- 2021-06-19 (土) 16:29:10
  • テコ入れするならアトランタの増設とゴトランド第4スロ・増設。アトランタの増設には改修高射装置、ゴトランド第4は改修秋月砲で増設に高射装置、最弱カットインの割り込みについてはアトランタの専用カットインが最優先なので大丈夫(なはず)(ゴトが機銃2となっているのはゴトの専用対空カットインの暴発が気になるからだと思われる)。支援についてはもし道中航空支援を出しているなら加賀はそっちに回したい。基地航空隊は65戦隊を入れてないなら入れておこう。 -- 2021-06-19 (土) 16:32:26
  • 高雄のところは可能なら特効倍率が上の羽黒改二にしたほうが良いと思う。 -- 2021-06-19 (土) 16:54:36
  • 高雄の代わりに大井を入れるとかもありかもねえ -- 2021-06-19 (土) 18:12:58
  • 現状の編成なら、高雄は第二旗艦で魚魚魚見にして妙高と位置入れ替えかな -- 2021-06-19 (土) 20:18:21
  • 確実にCIが出る時雨は最後に回すとか...実際時雨のCIで甲一発クリア出来ましたし -- 2021-06-19 (土) 22:40:45
• E5-2甲で沼っている方たちへ挫折した乙提督から入電。　夜戦でボス+1ぐらいまで追い込める編成なら、E5-2乙は30分でクリアできます。ただ、E5-3乙は簡単と言われているものの、そこそこのギミックと多めのHP（最短7回）、潜水姫や夜戦など道中大破要因も結構あり、バケツ連続使用、甘味大量摂取でも2日は見ておいた方が無難です。引き続き頑張ってください。 -- 2021-06-19 (土) 17:49:37
  • 戦域外から送信。丁でも明日一日でクリア可能か否や。我現在ラバウル最終海域にて甲作戦中、否とあれば伊203堀任務に戻る予定。 -- 2021-06-19 (土) 22:20:38
  • まさに今英断で乙に落として5－2攻略再開しましたわ。まぁ甲も結局詰まるのはラスダンだけ（それが未知数）だから、乙ならそこそこの時間見てれば行けるかなとは思ってますわ。道中手厚くはしてもいいだろうね。 -- 2021-06-19 (土) 23:44:27
  • 情報ありがとうございます。零時をもって乙に落とし、戦力ゲージ２を割りました。 -- 2021-06-20 (日) 01:39:39
  • E5-3までは少なくも４時間かかると今書いたのだが、板の更新忘れてたらしくもう４つもスレが立ってました・・いやあやはり乙はストレスフリーだわ。。普通の難易度。。ただし掘り・・・・・・・ -- 2021-06-20 (日) 13:57:24
• 基地は銀河*4より爆装65（延長）とかの方がいいのかね？ラスダン入ったらどっちにしても仕事してくれないんでわからん･･･（今のとこ -- 2021-06-19 (土) 21:32:02
  • ナ級を脅威と感じるなら65、そうでなければ銀河じゃね？ -- 2021-06-19 (土) 21:55:28
  • ラスダン編成だとそもそも駆逐～軽巡以外には当たってもどのみち無力な気がするから、65あるだけ入れるのが最善手･･･なのかな -- 2021-06-19 (土) 23:08:48
• 半径10向けに一式陸攻二二型甲だけ挙げてあって、深山系が挙がってないのは、やっぱ後者はいらん子って考え方でいいのかな？ -- 2021-06-20 (日) 00:09:29
  • 1スロ配備数9機だとか、現在のシステム的に九六式陸攻より弱いと評価されてしまっている以上残当（今後何かしらあるようなことは公式がにおわせてはいるが） -- 2021-06-20 (日) 00:55:07
  • まあ普通に考えて半分の９機しか配備できないので通常の陸攻らと同じようには見れないですからね -- 2021-06-20 (日) 00:55:49
  • 深山等は現状いらない子というよりも聞こえよく言えば65戦隊状態とでもいうべきか。システムだけ仮組みして放置の状態だから正式に組んだらなんか利点ぐらいはあるんじゃないかな。最も、今回でも二二型甲自体も使う必要なく、効果も微妙な評価だから合わせて深山も話に挙がらないだけな気もしなくはない -- 2021-06-20 (日) 03:42:43
    • 自分が聞いた二二型甲を使う場所って4つあるときのみE5-1Jマスのみしかなかったな…3つ以下なら随伴スロットが開くから延伸したほかの機体でいいわけだしね… -- 2021-06-20 (日) 09:44:05
  • 触接用に大艇でも入れといた方がまし。まあ大艇入れたら銀河や野中で殴れるんだけどな -- 2021-06-23 (水) 11:49:08
• 今さらだけど、矢矧に特効ありそう。さっきボスに282ダメ出して突破できた。 -- 2021-06-20 (日) 13:34:28
  • 今までのデータだと特効はないようですよ。魚雷CIなら甲何度でもそのダメージがでますね。 -- 2021-06-20 (日) 13:44:16
• やっと割れた･･･　「同航以上で１巡目タッチ発動」これだけでいいのに、この条件成立させるまで何十戦させられたことか･･･確率どうなってんだろ -- 2021-06-20 (日) 14:17:26
• 数年ぶりの甲勲章挑戦なのですが、念入りに調べていたもののほぼ必須な特攻艦までは調べ切らずに他所で切ってしまい、行けるか不安になったので相談させてください。こんな編成でも行けますか？　道中支援は対潜、決戦はガチです。　重巡枠が最上以外息してないのでいっそのこと高戦の金剛・比叡にしようかとも検討しております。どなたか添削お願いします。 -- 2021-06-20 (日) 22:10:57
  • さすがに残り時間的に、素直に難易度落として完走することをお勧めするかな、自分は。 -- 2021-06-20 (日) 22:20:49
  • 特効艦以前に装備のツッコミどころが多すぎる（特に第二）　過去ログの突破編成と比べてみるといい。そして時間もないし難易度下げた方がいいと思う -- 2021-06-20 (日) 22:38:15
  • 残り時間があと2週間程度あるなら編成修正アドバイスやらでまだやりようがあったかもしれないけど残1日ではさすがにもう無理。仮にここを奇跡的に抜けても［入口出現ギミック→ボス出現ギミック→ボス削り→装甲破砕ギミック→ラスト］まで行けるほどの時間があるとは考えにくいし。 -- 2021-06-20 (日) 22:43:31
  • 他でもコメントされてるが、時間もないし落とすのを勧めます。装備の質や練度がどうこう以前に、一番重要な知識やクリア目指すにはどう装備すればいいかの感覚が足りてない。仮にそれらがなくても、念入りに調べたのなら他の人のまねはできるはず。本当に念入りに調べた？？他の人こんな装備法してないですよね。とりあえず何個か上の木の編成を参考にしてください。 -- 2021-06-20 (日) 23:01:41
  • 時間的に無理だと思います。戦力はともかく第2の装備がぐっちゃぐちゃで、縦しんばここを突破できてもE5-3を抜ける前に時間切れになると思います。 -- 2021-06-20 (日) 23:37:20
  • 第二の特効艦が時雨しかいないなら、最初から金剛や比叡入れて主主魚魚にした方がマシだったと思うぞ。 -- 2021-06-21 (月) 01:13:10
  • 先着の皆さんと同じく、もうあきらめて難易度を落とすべき。普通にやっても時間が足りん。最低でもあと４日×３時間ずつは欲しい。　とりあえず第２艦隊の６艦の装備をどうしてこのようにしたか、全艦分説明できるかい？　おそらくできないと思う。まずは他の編成を見て、どうしてそうなっているかを考えてみよう。　で、俺ならここからどうするか・・・　矢矧・由良・神通のいずれかがいるなら能代改二をこっちで使う。そして摩耶を違う対空カット艦、例えば秋月型、あるいは普通の重巡（鳥海）で汎用対空カット（摩耶の装備そのまま移設）。 -- 2021-06-21 (月) 01:49:20
    • 続き：島風をタシュケントに代えて夜戦装備＆連撃（タシュを使っているならしょうがないから島風に探照灯照明弾ソナー）。最上は魚雷３＋甲標的。　並びは摩耶（ギャンブルだけど魚雷２主砲２・増設に見張り員）・北上・能代（連撃最強火力狙いで主砲２・艦載機整備員２・増設で水雷司令部）・最上・タシュ・時雨かな。 -- 2021-06-21 (月) 01:56:49
  • 他の観点でいうとE5-3の編成（二水戦札）が誰がみてもなんとかなる！という準備ができるかも確認しないとここを甲で頑張っても。。。ということに -- 2021-06-21 (月) 12:42:10
    • なので、自分がまだがんばると仮定すると1)E5-3の編成を準備(警戒陣としてLV80以上の特効駆逐4と必要装備があるか)、2)ギミック確認と対応する編成(基地編成含む)を準備、3)難易度を落とすリミットを設定、でそこまで目処がたってからのE5-2の見直しかな。 -- 2021-06-21 (月) 12:53:33
  • 遅くなりましたが皆さん有難うございました。ギリギリまで粘ってE-5-2は友軍パワーで割れましたが、E-5-3はギミックと装甲粉砕の面から間に合わないと判断したので乙で行くことにします。（第二艦隊のｇｄｇｄ編成も投稿前の編成4つを参考にはしていたのですが、鳥海は流石に出撃後に少し変えました）　甲完走想定でのアドバイスを下さった方々にも感謝しております。 -- 2021-06-22 (火) 05:12:23
    • 乙だからって6時間でギミック解除、削りは無理があるのでは？もう丁に落としてクリアのみ狙うべきでは。 -- 2021-06-22 (火) 08:52:01
• 制空権確保でノーダメでＴ字有利で何故陸奥長タッチ発動しない、訳わからん、ちゃんと仕事しろよ -- 2021-06-21 (月) 16:59:21
  • 発動率は5割6割程度（らしい）タッチ参加の2艦のレベルと運が高いほど発動しやすくなる（らしい）つまりハズレ引く確率は思うより高いって事さ -- 2021-06-21 (月) 18:03:56
  • だから、最近のイベで私は、長陸奥(陸奥長)タッチで攻略出来た試しが、一回もない。故に、この戦法は信用も信頼もしていないし、発動のお祈りも無駄なのでしていない。出してくれたらラッキーぐらい？ -- 2021-06-21 (月) 18:28:08
  • 具体的な発動率計算式は知らんが、明確に未婚と結婚高練度で差が出る。運も高い方がいい。下手に未婚99サブ艦つくってもなんか微妙になる。 逆に言えば高練度で運改修もやればかなり安定する。-- 2021-06-21 (月) 20:58:42
    • 計算式は知らんがレベル99の素の長陸奥改二セットで大体6割の発動率 -- 2021-06-22 (火) 17:18:09