流星改(一航戦／熟練)/コメント

流星改(一航戦／熟練)

• つよい -- 2019-05-30 (木) 20:41:37
• 村田殿レベルで赤城さんに装備ボーナス乗るのか強いな。 -- 2019-05-30 (木) 20:43:06
• 赤城で火力3対空2加賀で火力2対空3のフィット補正有り -- 2019-05-30 (木) 20:43:09
• なんか強そう -- 2019-05-30 (木) 20:43:37
• 瑞鳳に載せると先制対潜もできるのか -- 2019-05-30 (木) 20:43:48
  • またづほの子が増えたね（にっこり -- 2019-05-30 (木) 20:48:38
• 赤城には回避＋1の補正も有り -- 2019-05-30 (木) 20:44:26
• 対空3もあるの草 -- 2019-05-30 (木) 20:46:19
  • どこかの惑星でもマルチロール機と化してるし、そうなる宿命なのかもしれない -- 2019-05-30 (木) 21:32:06
• 他の性能値15の装備を見てると一生手に入らなさそう -- 2019-05-30 (木) 20:49:05
  • 村田殿なら複数手に入る(チャンスはあった)よ……俺は翔鶴いなかったから出来なかったけどｗ -- 2019-05-30 (木) 21:06:09
• 久々の大当たりじゃないかな -- 2019-05-30 (木) 20:53:09
  • 初ランカー報酬なので素直にうれしい。折角だからと二郡まで頑張った甲斐があった -- 2019-05-30 (木) 21:29:40
• やだなにこれ強い…… -- 2019-05-30 (木) 20:55:49
• 尾翼の塗装が江草機っぽい？ -- 2019-05-30 (木) 21:16:23
  • 淵田機の塗装？ -- 2019-05-30 (木) 21:23:27
• 秋津洲掘りで戦果が予想以上に稼げて戦果任務全部やれば二群目指せそうだな…？ってなって任務やったら二群入れてコレ貰えてすごくうれしい。 -- 2019-05-30 (木) 21:24:45
• これは超大当たりやわ、強い。 -- 2019-05-30 (木) 21:34:28
• 射撃回避無いの確定したの？　飾るだけで使わない可能性のほうが高そうだ -- 2019-05-30 (木) 21:36:37
• 対潜7あっ察し　返して -- 2019-05-30 (木) 21:38:06
• 回避ないから微妙言ってる奴らはほんと学ばねえな。噴進砲改二の時も後から特殊能力ついて手のひらしたのによ任務で本実装するならその時修正はいるやろ。評価するならそれからやぞ。 -- 2019-05-30 (木) 21:47:10
  • その手の人達って普段どんな装備使ってるんだろうね　当時あった装備の完全上位互換だった甲標的丙型とか三式弾改にも微妙言ってるし　もちろんこれも現状2種類しかない雷装15艦攻 -- 2019-05-30 (木) 22:38:19
  • 口ではそう言う割に使ってるだろうしもうある種の芸当かと思うようになってるわ。あと記憶喪失起こしてるレベルの手のひらクルーも -- 2019-05-31 (金) 02:06:27
  • むしろ回避無ければ微妙なんて言ってるのは普段から九三一空熟練でも使ってるんだろうか -- 2019-06-01 (土) 15:04:38
• 流石に今の段階で回避効果まであったら批難轟々だった。イベ終了から本領発揮ってところだろう。 -- 2019-05-30 (木) 21:53:04
• 射撃回避あったらそりゃ嬉しいけどそれはそれで強すぎるようにも思えるかも。4-4ゴト堀の時にあればづほ乙に乗せて大活躍だったなぁ -- 2019-05-30 (木) 21:54:08
• そもそも村田天山ももともとは射撃回避なかったのでは -- 2019-05-31 (金) 01:14:16
  • そうなんだよね、そもそもその子たちに回避ついたの最近の話なのに文句言う人は今までどうしてたんだろうね？ -- 2019-05-31 (金) 04:07:01
• 雷装はもちろん対空3が地味に強いなぁ…うちの鯖は二軍とか無理ゲー -- 2019-05-31 (金) 01:43:18
• これ二群艦これ史上最高の超大当たりじゃないの？三群でも満足だけどいいなこれ -- 2019-05-31 (金) 04:03:11
  • 2-3群で差がある物は最近だと次点でGFCS電探や13ソナーかな、今回は下位のもらえないから比較しにくいけども。陸攻二二型も頭数いまだに欲しいから当たりか -- 2019-05-31 (金) 14:51:57
• イベ後に任務で(一航戦)。転換任務(熟練搭乗員消費)で(一航戦/熟練)。更に転換任務(レーダー消費？)で夜攻……になればいいなぁ。(希望 -- 2019-05-31 (金) 06:22:34
• 流星･･･IF兵器･･･うっ！ありのままの自分を太陽にさらすのだ！ -- 2019-05-31 (金) 06:41:27
• コレ…うかつに18機とかのスロットに入れて使って村田ると……熟練つけ直すのに70回くらい戦わなくちゃなんねぇぞ！気をつけなはれや！ -- 2019-05-31 (金) 14:21:59
  • 「村田る」で全て察しがつくところ村田殿は悲しみ背負ってるなｗ -- 2019-05-31 (金) 17:57:38
• 対空+3が地味にでかい -- 2019-05-31 (金) 15:05:01
  • 確かに。友永隊や村田隊との最大の差だよね -- 2019-05-31 (金) 17:10:14
  • これ。水戦考えれば制空補助では十分な数値だと思える -- 2019-05-31 (金) 20:17:00
• 謎除外のせいで取れなかった運営ゴミオブゴミ -- 2019-05-31 (金) 16:53:43
  • 除外されるようなことやってたんだろ？反省が足りませんねぇ -- 2019-05-31 (金) 17:37:25
    • やってないのに除外されてるから謎除外なんだが馬鹿にはわからんのかね -- 2019-05-31 (金) 17:50:24
    • ふ～ん -- 2019-05-31 (金) 18:09:42
  • なんか２期になってから誤除外増えてるよね。有名ところで言えばみねぐも提督とか最近なったね。参考1,2。これ実際に喰らうとほんま腹立つし、延長よりももっと文句いうべき事案なんだがなぁ。称号・戦果のコメント欄では「順位は大丈夫、怖いのは誤除外だけ」なんて軽い感じで書かれてるし。とりあえず、除外のシステムを教えてほしいものだ。 -- 2019-05-31 (金) 20:09:15
    • ほんと何が原因なのか教えてくれれば注意もできるんですがね教えてもくれないしほんと運営に不信感しかない -- 2019-05-31 (金) 21:00:42
    • それ教えたらマクラーに悪用されるのが関の山だし教えないのが当然だと思うが… -- 2019-05-31 (金) 23:59:09
  • 俺も除外された上に現在ナゾの検知猫を食らってイベント足止め中。本当に冤罪が酷すぎる。そして除外の話題を出すと何故か提督たちから疑いの目を向けられて袋叩きにあうという二重苦。 -- 2019-05-31 (金) 21:56:30
    • 周りにも言いづらいしこんなところで言うくらいしかできないですよね… -- 2019-05-31 (金) 22:42:01
    • この木にもちらほらアンチ認定の無条件運営擁護の方がいますね・・・。俺はアンチじゃないし、むしろTwitterでよく見る文句言いながらプレイする人には嫌ならヤメロって言いたい派だけど、この誤除外に関してはもっとみんなで声を上げるべきだと思う。しかし、署名とかは黄色のドブネズミさんみたいだから嫌だし、むしろ誤除外があったことを認めてコンテンツの衰退とかに繋がるのも嫌だし、もうどうにもならなんのぉ。 -- 2019-06-01 (土) 16:26:46
    • 「真に受けない」と表現するべきところを「擁護」とか言い出すのはアンチの発想らしいぞ。アンチの脳内では「疑惑」が「事実」に勝手に置き換わっているからそうなるらしい。 -- 2019-06-01 (土) 16:41:40
    • ↑たしかに・・・ミイラ取りがミイラに状態ですね。反省します。 -- 2019-06-01 (土) 17:09:48
    • そもそも「真に受けない」と表現できる発言が存在しない。 -- 2019-06-02 (日) 22:01:48
    • 謎除外とやらをホントかよと疑問を呈す声は散見されるのだが…。一字一句同じ事を言っていないと意図が通じない人なのだろうか -- 2019-06-03 (月) 06:36:33
    • 疑問というより端から否定しているようにも見えるけどな。 -- 2019-06-03 (月) 21:24:06
    • 自分の発言の事か？話を聞かず〇〇言ってない答えろって連呼してるし。 -- 2019-06-03 (月) 21:44:33
    • は?自分の発言とは?あなたまさかとは思うがこの木の中の発言がすべて同一人物によって行われているとかいう頭のおかしな妄想を展開していないよな? -- 2019-06-04 (火) 18:42:52
    • いきなり発想が飛躍しているようだけどまた自己紹介か？ -- 2019-06-07 (金) 06:48:59
  • 自分が食らったら、もう毎日毎日問い合わせを送り続けるだろうなあ　ただし至極丁寧な文章で　全く身に覚えないし絶対に納得できないもん -- 2019-05-31 (金) 23:16:03
    • 問い合わせを送るとテンプレ返答が帰ってくるだけ。あなたの環境の問題なので設定を見直してください的な文面。しつこく抗議した提督がBANになったという報告もスクショ付きで上がってた。不当除外と不当BANは大多数の提督にしられていない運営の闇の部分なんだよ。被害にあっても泣き寝入りする以外の手段は取れない。 -- 2019-06-01 (土) 00:40:13
    • そういや、轟沈バグとか騒いでた人が不正ツール使用者と暴露された事件とかありましたね？路線変更かな(笑) -- 2019-06-01 (土) 02:07:25
    • 自分も謎除外くらって返信必須で問い合わせたけど、半年以上返信なしで放置されてるわ。たぶん全ての問い合わせに目を通してはいないと思うよ -- 2019-06-01 (土) 19:51:08
  • 恐らくだけど、仕組み上「マウス操作をトレースするようなマクロ」と「マクロ並みに無駄のない洗練されたマウス操作」の区別がつかないので、マクロ並みに無駄の無い洗練されたマウス操作で周回してるプレイヤーは除外される可能性があると思う。 -- 2019-05-31 (金) 23:28:33
    • 仮にそういう動きをしていても人間止めてるレベルの連続周回して無きゃそのようには判定されない気がするが…。 -- 2019-05-31 (金) 23:52:48
    • 誤除外だなんていうだけなら幾らでも言えちゃうからなぁ。誤除外されたという人の中で専ブラもツールも本当に使ってないのはいったいどれだけいることやら。むしろマウスの動きがツールレベルになって誤除外されたというのなら、ゲームにのめりこみ過ぎだなと反省するレベル。 -- 2019-06-01 (土) 14:21:00
    • このアンケート調査によると、提督業などの専ブラや、kancolle snifferやアドオンなどの補助ツールを使っている人は30％いる。ランカーする人のなかには専ブラ使ってる人も多いだろうし。このツイートによると、プレイングは関係ないと思われる。だから、専ブラ、ツール、洗練された動きってのは違うと思うよ。 -- 2019-06-01 (土) 16:40:21
    • そのツイッターが「本当のことを言っている」という前提を持ったとしても信憑性は無いよ。通って当たり前の事の何が引っかかってるかなんて自力で気づくのは難しいし、仮に後から気づいても恥をかくから言わないに決まっている。 -- 2019-06-01 (土) 16:49:21
    • 補足すると「通って当たり前」ってのは「黒だけど通るとその人が思い込んでる行為」って意味合い。日常的に繰り返してると感覚が麻痺していって特別な行為をしているって自覚も無くなる。だからこそ「いつもと同じ」は信用できないのだ。 -- 2019-06-01 (土) 16:54:03
    • なるほどなぁ。たしかにそうかもしれないね。つまり、このツイート主がいけない行為を日常的に繰り返してるのにも関わらず、除外された月もあれば、除外されなかった月もあるということになるね。ということは、「いけない行為」ではない別のことで除外されたんだろうね。 -- 2019-06-01 (土) 17:05:47
    • なるほど　特に公式のアンドロイド版以外のやり方でスマホからプレイすることもある提督は知らず知らず(あるいは周りの人もやってるから全く問題ないと思って)何かしらやらかしてる人もいるのかも -- 2019-06-01 (土) 17:19:11
    • みねぐもだか何だか知らねえけど、何でやたらこいつの話を例に挙げるの？本人？こいつがクリーンなプレイかどうかなんて誰も分かったもんじゃ無い。「通って当たり前」の話をしてる人も言ってるけど、自分の黒さに気付かず白アピールしてるなんて事はままある。 -- 2019-06-01 (土) 19:24:43
    • 他にサンプルを挙げられないんでしょ。信用できないのはそこだよ。こいつが言い張ってるように運営がガバガバ基準で誤検出してるならもっと被害者は増えるのが妥当なのに「何故か」僅かな人数しか出てこない。この手の話は報告者の勘違いか悪意ある嘘と昔から相場が決まっている。 -- 2019-06-01 (土) 19:55:09
    • 「自分の黒さに気付かず白アピールしてる人」がなんで連続で除外されないんですかね あと、ランカーって毎月500人×20サーバーで1万人しか生まれないし、むしろたくさん報告あがったらマズイでしょ。Twitterや称号・戦果のコメント欄で調べれば他にもサンプルあるけど、ある程度有名な人（RTA界隈で）だから選んだ。見た感じ同人誌とか出してるっぽいし、築き上げてきたものをなくしてまで嘘つくとは思えないだよなぁ -- 2019-06-01 (土) 20:26:02
    • まぁ何が言いたいかというと、即悪だと決めつけないほうがいいんじゃないかって話。これ以上はこのコメ欄に申し訳ないから続けない方向でオナシャス -- 2019-06-01 (土) 20:37:01
    • やたらと肩入れしてるせいで余計に本人に見える罠。正直その経歴は何らツーラーである事を否定する材料にはなりえないと思う。何食わぬ顔で割れやっててバレて炎上した実況者なんて腐る程いるしな。 -- 2019-06-01 (土) 21:02:21
    • まぁ実際の所ツーラーである根拠も無いわけだが、運営が本当に悪いのかすら曖昧なのに勝手に決めつけて罵声を吐く行為は既に褒められた物ではないと思うぞ？更に言うと、運営叩くならセーフ理論も周辺を信者呼ばわりしてる時点で通用しないのであしからず。 -- 2019-06-01 (土) 21:04:29
    • 一見立派な職業のひとが犯罪を起こした例なんて腐るほどある。RTAやって同人誌書いてりゃ信用たるって…落語の落ちの部分かな？ランカー約１万いて報告が次々あがったらヤバいって所も意味が分からん。誤除外の報告が次々といろんな提督からあがるなら、むしろ本当に誤除外ってのがあるのかもしれないと普通ならそう感じるし、運営にだって声が届いて改善につながる。そういう報告があまりあがってないからこそ不信感がある。そして誤除外されたと言ってるのは毎回違う人物というより、定期的に同一人物が言ってる。勿論ランカーなんだからランカーやるような人物はある程度固定されるのだろうが、それにしても同じ人ばかり誤除外()されてるのを見るとちょっとねぇ・・・ -- 2019-06-01 (土) 22:07:33
    • で、悪いことしてるのになんで連続で除外されないのかについては答えてくれないですか？？？
      本当に悪いことしてるなら連続で除外したり垢BANするべきだよね？
      されたりされなかったりするから、ランダム除外だの、謎除外って言われると思うんですが -- 2019-06-02 (日) 17:05:45
    • 自分が望んだ答えが返るまでずっと続ける気かお前 -- 2019-06-02 (日) 20:21:24
    • 横からだけど、つづける気も何も、↑2の質問に答えてる人いないように見えるんだが。 -- 2019-06-02 (日) 22:03:23
    • 発言読み返す気も無いなら口挟むの止めとけば？ -- 2019-06-03 (月) 06:33:58
    • 読み返したけど、3葉は「専ブラ、ツール、アドオン、洗練された動き」ではない別の理由（謎除外ランダム決定説、それかバグ？）を主張してるのに、なぜか例に上げたやつが白か黒か議論になって、んで今は「日常的に黒い行為してるならなぜ連続で除外されないのか」ってところでしょ？ -- 2019-06-03 (月) 07:19:15
    • 黒い事してる自覚が無い=やってるときとやってない時の差を自覚してないからで説明が付く。という事でとっくに結論は出ていると思うが、そこまで説明しないと分からないんだね…。 -- 2019-06-03 (月) 07:25:43
    • 自分の中で勝手に結論出してるだけなんだよなぁ。 -- 2019-06-03 (月) 10:37:47
    • そういうお前も自分の中で結論固まってて、相手が折れるまで同じ事繰り返す気なんだろ？自己紹介とか今更しなくても分かってるから。 -- 2019-06-03 (月) 21:46:03
    • 本当に同一人物か確かめずにそれを前提に話を進めるのは頭が悪いとしか言えないが… -- 2019-06-04 (火) 18:44:51
    • 「これからもそうする気なんだろ？」だから仮にこいつが単発だろうが成立はするぞ。幾ら叩きたいからって勝手な前提で決めつけるのはどうなんですかね？ -- 2019-06-07 (金) 06:56:20
  • 以前話題になった５－５海上護衛に近いような事やってたら食らうとか言う噂を聞いたけどどうなんだろうね -- 2019-06-01 (土) 00:12:11
  • えっ。逆にやましいものが無いのだったら運営に言うべきでしょ！謎除外とかそんなんで納得できる話じゃないよ！！心にやましいものがないのなら。 -- 2019-06-01 (土) 00:36:24
    • 言っても返答ありませんが -- 2019-06-01 (土) 01:12:37
    • どうせ実際に確認したんじゃなくて「と誰かが言ってた」だろ？ -- 2019-06-01 (土) 17:00:51
  • もし本当に誤除外だとしても、認めた瞬間会社の責任問題に発展しかねないから認めることはできないんだ。 現代社会ではよくあることだけど解決することは容易ではないな -- 2019-06-01 (土) 02:28:30
    • 責任問題も何も自称被害者の殆どが匿名な時点で誰に対しての非を認めるんだって話だ。案外運営はその手の自称被害者の正体をちゃんと知っていて、飼い殺しにしているというのが真相かもしれんぞ。 -- 2019-06-01 (土) 02:31:34
  • ここ除外の文句言う場所じゃ無いやろ･･空気嫁よ -- 2019-06-01 (土) 01:30:58
    • アンチ勢にとってはファンコミュは荒らす場所なんで、ある意味空気は読んでるんだよ -- 2019-06-01 (土) 02:06:17
    • なるほど合点がいった -- 2019-06-01 (土) 10:01:29
    • そもそもファンコミュではないから。 -- 2019-06-02 (日) 22:00:16
    • 一般的に考えて攻略サイトはファンコミュなのだが、アンチの常識は違うらしいな。そもそも好きじゃない人が何故攻略サイトを見る必要がある？ -- 2019-06-03 (月) 06:39:11
    • ファンで何回もこのwikiを利用させてもらっているが一般的に考えられることを知らなかったんだが、本当にそれは一般的なことなのか? -- 2019-06-03 (月) 21:26:16
    • 逆に聞くが、これだけ膨大な情報まとめて増やして管理する行為を好きでもない奴がやるのか？ここは営利目的のサイトじゃないぞ -- 2019-06-03 (月) 21:49:04
    • 後、攻略サイトが好きな奴の為だけじゃないとか言ってるが、それは好きな奴に唾吐いて喧嘩売る奴の為って意味か？好きじゃない奴のやれることなんてそれぐらいしかねーぞ？もしそれがあんたにとっての「常識」なら、よっぽどろくでもないサイトばかり見回ってきたもんだなと同情するわ。 -- 2019-06-03 (月) 21:56:54
    • いつ私が「攻略サイトが好きなやつのためだけじゃない」ととれるよな発言をした?勝手に相手の発言を想像して同情するのはやめてくれませんかね… -- 2019-06-04 (火) 18:40:14
    • 一般的に考えられることを知らなかった云々は攻略サイト=ファンコミュである事の否定と受け取れる。そしてこの文脈でファンコミュである事を否定するのはアンチを消極的に肯定する事になる。よって攻略サイト=ファンコミュでない=ファンじゃなくても使っていい=アンチも荒らしも来ていいって主張に繋がる。 -- 2019-06-07 (金) 06:54:28
  • 流石に即アンチ認定はしないけどなぜここで…？という感はある -- 2019-06-01 (土) 02:29:31
    • 文句言ったら即アンチ扱いはアホかと思うけどこれは…戦果のページあるのになんでここで言うのかねえ… -- 2019-06-01 (土) 10:14:48
    • 目的は手段を正当化しない -- 2019-06-01 (土) 10:30:51
  • もう謎除外信じられない人は信じないでいいんじゃないんすかね。こんなずさんなイベント管理でも盲目的に信じてくれる信者がいっぱいいるようですしね。 -- 2019-06-01 (土) 20:42:18
    • 「運営を信用している」というより、「お前みたいな手合いは信用できない」が正確なんで認識は正しく持ちましょうね -- 2019-06-01 (土) 20:56:47
    • むしろ信じてもらえると思っている方が能天気にもほどがある -- 2019-06-01 (土) 21:05:49
    • 質問掲示板にも似たような話が出てたけど、本人がこんなことしかしてませんという説明の中に、バグ利用ととられかねない行為が混じってたりしたからな。もう一度自分の普段のプレイを振り返ってみたらどうだ。 -- 2019-06-02 (日) 20:38:36
    • ↑3正確も何もそうとれる発言をしていないっていう認識は正しく持ちましょうね。 -- 2019-06-02 (日) 21:59:16
    • 他　　所　　で　　や　　れ -- 2019-06-03 (月) 00:08:32
    • ダ　　メ　　で　　す -- 2019-06-26 (水) 17:55:40
  • ここまで反応あると思わんかった何かすまんな… -- 木主? 2019-06-03 (月) 15:37:32
    • ええんやで（半ギレ）　思う所があるのは分かるし同情もするが、場所を選ぼう -- 2019-06-03 (月) 20:51:21
  • どうせなんかやったんだろうみっともない -- 2019-06-08 (土) 17:58:16
• 使う人に合わせてゴリゴリにカスタムした量産機って、いいよね・・・ -- 2019-05-31 (金) 21:19:02
  • わかるわ、それ。00のグラハム専用ユニオンフラッグカスタムとか好きすぎる -- 2019-05-31 (金) 22:52:51
    • 同じこと考えている人いてうれしい… -- 2019-05-31 (金) 23:02:09
  • マクロス7のVF-11やVF-17、VF-19のサウンドフォース仕様とかもモロにそういうのだよな -- 2019-06-01 (土) 00:51:11
• 流す意味でもどんどん木を植えるかね、とりあえずこの性能見て村田どのと友永どのも流星改にぶちこみたくなった。同じ雷撃機だから大丈夫へーきへーき -- 2019-06-01 (土) 10:03:17
• 熟練度上がりにくい割にはすぐ剥げる。特別製艦攻の宿命か。 -- 2019-06-01 (土) 11:10:10
• 一般搭乗員のベテランがこの装備なんだよね、個人ネームドになればもっと凶悪になるのかな？ -- 2019-06-01 (土) 16:42:24
• 熟練度が上がりにくく、下がりやすいことがデメリットとして残りそうなくらい、とんでもない装備だね。 -- 2019-06-01 (土) 20:18:21
• 『熟練』が付いてるんだからネームドほどではないにせよ、撃墜されにくいようにですね… -- 2019-06-01 (土) 20:37:08
  • 熟練艦載機は全部対空回避無いですし… -- 2019-06-01 (土) 21:18:10
• 強い!絶対に強い!(なお熟練度付け) -- 2019-06-01 (土) 20:43:07
  • ジッサイ、強イ -- 2019-06-01 (土) 21:04:33
  • 軽空母に乗っけて戦果稼ぎついでに1-5ぐるぐるしてればつくよ -- 2019-06-02 (日) 17:09:52
• 全然熟練＜＜＜付かねえ　流石の精鋭部隊やな･･ -- 2019-06-02 (日) 11:50:47
  • 丸禿になった時の事を考えると憂鬱ですわ・・・まああ号消化と思えば・・・思えば・・・ -- 2019-06-03 (月) 20:52:12
  • 熟練度最大は＞＞では……？ -- 2019-06-25 (火) 19:07:29
• 対空回避が無いってことは、甲難易度とかだとスナック感覚で置かれるツとかで思ったより活躍出来ないっぽいのか -- 2019-06-03 (月) 20:55:24
  • イベント終わったら追加されると信じてる（ノーマルの方も） -- 2019-06-03 (月) 21:04:36
    • 瑞雲が例外なだけで対空回避ついてるのは個人名部隊限定だし、無いんじゃないかなぁ。存在忘れられてそうだけど99艦爆・97艦攻の熟練部隊も対空回避ないし -- 2019-06-03 (月) 21:21:17
    • ジェット勢も忘れず含めてください、あいつら唯一の非ネームドの補正持ちなんですよ。 -- 2019-06-07 (金) 06:58:21
  • 逆にネームド機系は対空回避の恩恵で滅茶苦茶しぶとくなってるもんな -- 2019-06-03 (月) 23:49:29
• とあるサイトで名前さらしちゃってアカ売ろうとしてる馬鹿でももらえる糞装備か・・・いらねーなぁｗ誤除外の方残念ですね。じゃさいなら -- 2019-06-04 (火) 21:46:48
  • 下手だなあカイジくん…煽り方が下手…！ -- 2019-06-06 (木) 12:00:06
  • それでは任務落ちするまでお楽しみに。さよなら、さよなら、さよなら -- 2019-06-06 (木) 12:03:25
    • 懐かしいなあ、日曜洋画劇場。あの解説者さんが亡くなってもう20年も経ってるよ… -- 2019-06-06 (木) 12:34:56
• 機体にまとった赤いオーラは、敵装備を鹵獲して転用した影響なんじゃろうか？ -- 2019-06-06 (木) 02:07:08
  • 何それ燃えるやん！！ -- 2019-06-06 (木) 11:05:25
• 村田「私の分の流星はないのかね？」　源田＆淵田「我らの部隊はないのか？」　友永「私にも流星を頼む」　 -- 2019-06-07 (金) 17:32:06
  • 未だ97の熟練隊員さん「天山で良いので…」 -- 2019-06-08 (土) 18:14:40
  • 源田さん、あんさんは96式艦戦のほがよかぁないか？ -- 2019-06-09 (日) 23:51:01
    • いかん、大泉洋で脳内再生される -- 2019-06-10 (月) 01:11:29
  • 一航戦の一般隊員でも村田さん友永さんの天山に匹敵するスペックになってるし、その辺りのネームドに流星改に乗ってもらうと雷装17,18まで行きそう…あと岩本さんも烈風に乗ってくれないものか -- 2019-06-10 (月) 01:05:30
  • 江草「私にくれてもいいんだよ？」 -- 2019-06-22 (土) 17:01:47
• 熟練度剥げるのが嫌だから、未だにイベント海域で使わず、出番は空母のキラ付けのみ。　そもそも剥げる程度で済むのか怪しいし。（ボスマスで全滅したらマジ困る） -- 2019-06-08 (土) 18:38:35
• 熟練度が上がりにくいという欠点もあるのか -- 2019-06-08 (土) 18:42:37
  • なのでツられたり砲台カスに砲台されたりすると悲しみを背負う -- 2019-06-09 (日) 01:48:39
• 一航戦に乗せると落ちにくくなるとかあるんかな？ -- 2019-06-08 (土) 22:13:39
• 熟練機の養成はそう簡単にはいかないんだっていうフレーバーあふれる -- 2019-06-11 (火) 20:32:17
  • ベテランの飛行時間は大体1,000時間だったらしいからな… -- 2019-06-26 (水) 08:20:15
• 熟練度上げにくくて撃墜耐性ないならまだささやかかなぁ？ -- 2019-06-17 (月) 02:23:02
  • 実装すぐに撃墜補正があったら流石にイベントで結構大きめの差になっちゃうから、今のところ補正無しってところだと思う。イベ終了後一航戦に載せた場合は補正大、他空母ではちょい補正くらいはあると予想。まあこの補正だと何を一航戦と見るかでまたもめそうではあるが… -- 2019-06-18 (火) 10:47:22
• まぁ初期の熟練部隊や村田隊とか友永隊の隊員は流石に引退してるだろうから世代交代した熟練部隊て認識でいいんかね -- 2019-06-18 (火) 02:36:00
• これとかコロラド砲の最上位とかどうやって入手させる気なんだろ・・・今まで先行実装って大体その後に任務報酬かイベの新艦が改装で持ってくるパターンだったのに -- 2019-06-21 (金) 00:23:36
  • コロラド砲は改修あたりかもねぇ。こっちは、流星改→一航戦→一航戦熟練の2段階任務とかかな（まぁただの推測だけどね） -- 2019-06-22 (土) 17:07:37
    • 多分それが正解。それか加賀さん任務で入手でするか。ランカー以外二機は不可能だろうな -- 2019-06-23 (日) 22:13:52
    • ノーマル一航戦所属は任務報酬で、こっちの熟練は……ん－更新任務っぽい感じか。 -- 2019-06-25 (火) 22:04:42
• 赤城改二の出撃で一航戦が貰えて、熟練度MAX(改修不要！)で熟練隊に機種転換か。練度は2-2ろ号で気長にやればいいけど、廃棄に彩雲1つと流星改4つとか足りるかなあ… -- 2019-06-25 (火) 22:17:15
  • 改修ナシでもokなんか　ネジ足りないから助かる -- 2019-06-25 (火) 22:26:47
  • 1個でも貰えるのありがたい　しかし熟練度どちゃくそつけにくいとなると大スロへの搭載必須だな（砲台相手だと46スロでもごくまれに死ぬけど） -- 2019-06-25 (火) 22:30:44
    • 対空砲火回避の実装がいち早く望まれる装備だよね。瑞雲改二や彗星江草くらいの回避力は欲しいわ -- 2019-06-25 (火) 22:34:22
    • ツ対策にはなるけど砲台は無理だろ -- 2019-06-25 (火) 23:31:25
• ランカーでノーマルの方貰ってたから即転換できたわ -- 2019-06-25 (火) 22:48:55
• コイツのおかげで先制対潜のためだけにずほに夜攻つまなくても良くなったんでいいわ -- 2019-06-25 (火) 23:27:40
• 皆手に入る装備になって良かった良かった -- 2019-06-26 (水) 00:30:37
  • これ2個積んだ赤城さん(装備ボーナス重複らしい)が完全体と呼ばれ崇められるんだろ知ってるぞ -- 2019-06-26 (水) 02:35:22
    • 完全体はこれ2個プラス烈風改戊型熟練も要るべ -- 2019-06-26 (水) 05:18:37
    • そんなに火力盛ってもキャップオーバーだから実質的な恩恵は薄い -- 2019-06-26 (水) 09:44:08
    • 無駄にはならないと思うかな。雷装が計算式から外される陸上型相手に対しては純粋に火力が高いほうがいい場合がある。火力85まで上げたうえで南山1つ乗せるとそれだけで陸上型相手に200以上の火力を叩き込めるようになるよ。ついでに離島棲姫に対して空母が艦爆装備すると1.4倍の補正が得られるっぽいし -- 2019-06-26 (水) 13:31:38
• ランカー配布で先行実装して1ヶ月で任務配布ってずいぶん早いね。 -- 2019-06-26 (水) 05:15:18
  • そんなもんじゃね？主砲系なんかは一月以内実装とか珍しく無いし -- 2019-06-26 (水) 05:27:52
  • 良いものが皆に早く行き渡るのは良いことだ -- 2019-06-26 (水) 05:49:27
    • ランカーで取った人は2機使えてお得なのは変わらない品。誰も損せず大変良い事だ -- 2019-06-26 (水) 09:27:49
  • それくらいのスパンでいいよ。先行実装とか宣っていつまで経っても何の音沙汰もない方がおかしいし。 -- 2019-06-26 (水) 09:56:08
    • 去年の春の対潜装備なんて後で実装するから無理するなと行っておきながら一年以上も音沙汰無し -- 2019-06-26 (水) 09:58:44
    • むしろあれはホイホイ実装したら文句出てたレベルだろうし…… -- 2019-06-26 (水) 20:20:10
• 熟練度ツルツルになって、戻りが非常に遅いとなると、イベ海域では使いづらいな -- 2019-06-26 (水) 08:39:56
• ランカーでもらって使いまわしてたけど、ステータスこそいいが使えない装備だった。撃墜回避がないのが痛すぎて、5-5や6-5上（任務）、イベント海域ではすぐ墜ちる。全機落ちなくとも開幕の威力は低くなるし、なにより落ちた後のリカバリがだるすぎる。撃墜回避が来ない限り手のひら返せないだろうな -- 2019-06-26 (水) 10:46:49
  • 回避補正来る前の友永や村田でそこらへん行ってたんだから当時のそいつらと同じように使えば良いだけの事よ -- 2019-06-26 (水) 11:05:39
    • いや、問題なのは撃墜で落ちた熟練度の回復が相当遅いから連戦で使うにも厳しいってところがあるんじゃないかな -- 2019-06-26 (水) 11:16:30
    • 回避がない代わりにトップクラスの雷装と高い雷装を両立した艦載機として差別化は出来るだろうけど、あえて「回避補正が実装される前の友永や村田と同じ様に使う」のはナンセンスじゃなかろうか。現実問題回避の無い艦載機はツ級や航空戦の多い海域が相対的に苦手になったし、逆に言えば多少スペックが低くても回避補正持ちはそういった海域が得意になったんだから、「昔と同じ様に使う」のではなく「それぞれ得意な海域に投入する」運用をすべき -- 2019-06-26 (水) 11:24:06
    • トップクラスの雷装と高い対潜だった -- 2019-06-26 (水) 11:25:26
    • 一葉の言うとおり、こいつ使った場合熟練リセットされると村田殿や友永殿は余り手間かからないが、こいつ戻すのにものすごい時間かかる。1-1周回して戻そうとしたら1時間近くかかったし -- 2019-06-26 (水) 17:51:07
    • 言うてEO含めて旧仕様村田でも毎回全滅必至みたいなところ滅多にないんだからイベント以外気にせず使ったら良いんじゃないかね？まあ6-1とかで12機スロに入れるとかだと流石に不味そうだけどあえてそんな事する人居ないでしょ -- 2019-06-27 (木) 12:51:12
  • まあ3-4や4-4周回なら九七友永でも十分だからね　けどこっちは対潜強いんでずほに先制撃たせるのには使える　今まで4-4や4-5で潜水マス用に夜攻で妥協してたからなあ -- 2019-06-26 (水) 11:23:10
  • とりあえず愚痴ったんなら要望だそうず -- 2019-06-26 (水) 13:13:17
  • スペック的に強いからこそ敵が強い海域で使いたいのに、強い海域だと撃墜されるジレンマな。「ネームドは元々熟練度上がるの遅い」「友永村田も最近まで回避補正なかった」とか言われるけど、この子の熟練度の上がらなさは異常ってレベルで上がらないからきついよなぁ…。 -- 2019-06-26 (水) 14:11:27
    • 要望出すなら撃墜回避より熟練度上昇の遅さの改善がよさげ -- 2019-06-26 (水) 17:53:14
    • よし、友永村田岩井も同じ熟練度上昇の遅さにすれば全部解決だな！あと六〇一も逃がねーぞ！ -- 2019-06-26 (水) 20:25:39
    • 某霧「でも、それ根本的な解決になってませんよね？」 -- 2019-06-26 (水) 23:49:00
  • 第二艦隊づほとかだと最高の装備じゃない？先制対潜装備って火力低いのばかりだから。夜攻とどっちを優先するかはその時々で -- 2019-06-26 (水) 16:13:55
• これ、普通に撃墜されるな…、飛行隊にもネームドと同じ回避補正を実装してほしいかも -- 2019-06-26 (水) 16:24:14
• うーん、なんというかイベントでこそ使いたいけど熟練度のリカバリが遅すぎるせいで使う機会は少なそうだなあ。イベントとなれば基本どこにでもツカスは湧くし、第二に軽空母入れることも言うほど無いし。 -- 2019-06-26 (水) 16:54:12
  • ランカー報酬で貰ってE5で使ってみたけど実際一度使ってイベ中お蔵入り。無事村田殿に戻した -- 2019-06-26 (水) 17:55:06
  • せっかくの精鋭だったはずなのに熟練になったら演習じゃないと怖くてやってられないとかひどい -- 2019-06-26 (水) 18:31:10
• 数字だけ見ると村田殿の完全上位なんだけど、実際は村田殿は避けるし熟練度の上がりも早いから村田殿の方が圧倒的に強い -- 2019-06-26 (水) 18:00:52
• イベント最深部での使い方は野球でいえば代打の切り札的使い方になるかな -- 2019-06-26 (水) 18:32:19
• なんか任務で取れるらしいけど急いでやるほどのものでもなさそうね。気力が戻って気が向いたら少しずつやるくらいでいいか。ぶっちゃけ素の流星改でも甲割るのに十分だと思ってるし -- 2019-06-26 (水) 21:08:49
  • 何言っているんだロマンがあるだろロマンが。持っているだけでも誇らしいし -- 2019-06-26 (水) 21:49:00
  • 艦上攻撃機の改修来てるから、もしかしたら烈風601みたいになる可能性もあるんですよね。イベ後の燃え尽き症候群中なら無理にやらないで様子見するのもありな気がする。 -- 2019-06-26 (水) 22:52:23
    • 601は多分誤算だったんだろ。あれ以降の装備見ると慎重に同じことになりそうなのは要素として排除されてるからな -- 2019-06-26 (水) 22:57:36
    • 明らかに機種転換な瑞雲631→晴嵐631でも改修値引継ぎないくらいだし、機種転換ですらないこの装備で改修値なんてあるわけがないよ -- 2019-06-26 (水) 23:56:08
    • まだ言う人いるのか。何匹目のドジョウかよ -- 2019-06-27 (木) 04:23:58
    • 誤算なら誤算で良いんだけど、なんで烈風の方に改修を実装しないのかと -- 2019-06-27 (木) 11:57:04
    • バランスだろ。対空13がようやくイベント報酬になるような状況で、あの時点では対空12や11の存在する領域を排除できなかったんだと思う。インフレするまで待ってほしいって感じなんじゃないかと -- 2019-06-27 (木) 12:06:20
    • まぁ実際今回のイベントで上位艦戦の層厚くなったし、そろそろ烈風601の改修来てもいいのよ感はあるな -- 2019-06-27 (木) 13:54:25
    • 601で比較的楽に熟練MAXが手に入ることが発覚したもんだから、それ以降の機種転換任務の時には☆没収されるようになったじゃん -- 2019-06-27 (木) 14:01:51
• 地味に流星改を捨てる理由ができて嬉しい。 -- 2019-06-26 (水) 21:57:14
• なんかもうキラ付けに基地航空隊に艦載機熟練度と、再度ベストコンディションに戻すのに手間かかり過ぎだわ。イベの9割はそれに時間取られてて、逆にゲームつまらなくしてないか。 -- 2019-06-26 (水) 23:36:34
  • 毎度毎度ベストまで持っていかなくていいぞ…時間の1,2割くらいだけすればいい -- 2019-06-27 (木) 02:56:55
    • 今後17夏みたいなのが来ないとも限らないし、そうなる前に熟練度関係は修正してほしいわ -- 2019-06-27 (木) 11:05:55
  • 9割もそんなことしてるなら流石に無能すぎる。キラや熟練どころか支援艦隊ですら無理に出さなくても良いところ多いのに -- 2019-06-27 (木) 14:39:12
• 【ソナー＋爆雷投射機集中配備＋爆雷】では三種シナジーにならないみたいに、この装備も「スペック盛ってるから回避補正は無し」とかいう調整なんだろうか -- 2019-06-27 (木) 00:28:26
• 命中ついてるしろ号消化のための２－２用育成空母に載せっぱなしにするには向いてるゾ（精一杯の擁護） -- 2019-06-27 (木) 01:13:09
• 一度上がったらまず下がらない艦戦・水戦はまだ我慢できるが、剥げやすい攻撃機の熟練度はせめて10出撃もすれば回復できる程度にしてくれ…ただの作業をマシマシにしても誰も得しないよ… -- 2019-06-27 (木) 01:31:02
• 7-2で瑞鳳につけて先制対潜と強力な航空攻撃をしつつツ級で剥げないことをただただ祈るばかりの装備 -- 2019-06-27 (木) 03:22:20
• ウィークリーの東方や北方で使ってるがその範囲でなら強い。撃墜怖くて使えん -- 2019-06-27 (木) 03:45:24
• つまりこの装備は上手く使えば村田以上になるけど運用にはプレイヤーの腕が試されるってことかな？ -- 2019-06-27 (木) 08:51:33
  • TBM 嘉良こいつになって毎週12以上の出撃でセーブされるバケツはあると思う -- 2019-06-27 (木) 10:39:14
• 4-4で瑞鳳に載せると、開幕と対潜を両立してくれるからいいな。今までTBM載っけてたけど -- 2019-06-27 (木) 11:06:39
  • 開幕威力→なるべく高く、先制対潜→少し欲しい、撃墜回避→不要。ここでずほに載せろと言わんばかりのマップだよね。あんま行ったことないけど、4-2とかでも使えるか？ -- 2019-06-27 (木) 23:18:13
• 誰でも貰えるのは嬉しいけど、練度つけ直しの手間を考えると村田友永以上に出しにくそう -- 2019-06-27 (木) 13:17:34
• みんな大好きマゾ装備 -- 2019-06-27 (木) 13:57:13
• 最近壊れ装備だしてきてんな -- 2019-06-27 (木) 16:47:24
• 熟練度が上がりづらいのはつまり、熟練搭乗員がいなくなって敗色が濃くなったのを運営なりに揶揄してるのではないか？ -- 2019-06-27 (木) 17:42:31
  • 長い時間をかけて磨き上げた熟練がいとも簡単に無に帰す悲哀を運営ちゃんは俺らにも味わってほしいんやな…。大きなお世話だ -- 2019-06-27 (木) 18:12:04
  • 強い敵と戦うとむしろ成長早いというのは創作だけのものか -- 2019-06-27 (木) 18:24:08
    • エース同士の高め合いとかシミュレーターやデータから導かれた訓練方法での高め合いとかはあるんじゃないか。実戦だと強い敵と戦えば損耗も激しい -- 2019-06-27 (木) 20:19:04
    • 訓練や合同演習なんかで撃墜の危険が無ければそれはあるだろうね。けど、実戦で強い敵と戦って撃墜されたら戦死の可能性があってそしたら終わりやん？そういう意味じゃ100％脱出に成功するのも創作だからですわ -- 2019-06-28 (金) 12:34:14
  • いや単純に新鋭機搭乗員・熟練搭乗員を育てるのは時間かかるってだけだと思うんですけど・・・村田隊や友永隊も無印に比べたら2段階くらい上がるの遅いからね？ -- 2019-06-27 (木) 21:03:53
    • そんなのは百も承知で村田隊+30戦はケタが違うって話だと思うんですけど・・・ -- 2019-06-27 (木) 22:36:44
    • この木を見ると百も承知か怪しいところだが・・・　っていうか百も承知ならこの装備の熟練最大にするまで時間かかるのも「当然の話」で終わりでは？ -- 2019-06-27 (木) 23:13:34
    • 天山友永隊26～29戦に対して61戦が当然の話かどうか… -- 2019-06-28 (金) 09:34:31
    • それだと流星(一航戦)や流星(六〇一空)の時点で必要戦闘回数が多くないと話が通じないと思うが…… -- 2019-06-29 (土) 17:02:49
• 赤城・加賀の最大スロで運用すれば、駆逐艦もどきのイージス相手じゃなきゃ全滅しないっしょ。　装備ボーナス的にも一航戦用じゃね？　あと対空+3が地味においしい。 -- 2019-06-27 (木) 20:08:08
  • 赤城改二の32スロットに天山村田隊積んで、E4甲で掘り周回したけど、砲台とかが相手だと村田隊でも稀に全滅してたから、ランカーで入手したこの装備は怖くて使えませんでした。 -- 2019-06-27 (木) 21:19:06
  • 仮に40のスロットに村田積んで出撃、その後母港に帰ったら30になってる通常海域があったら、同じことをこれでやったら15～20位になるんやで。禿げはしないがボーキはマッハ。しかもレベリング、戦果の周回マップだったらもはや･･･ -- 2019-06-27 (木) 21:26:46
  • そもそも艦攻は熟練度補正もあって第1スロに積むのが鉄板なんだよなぁ -- 2019-06-28 (金) 09:43:25
    • 鉄板だけど例外はあるしイベント海域なんかだとそうも言ってられないことも多いからな、開幕よりも置物回避のために最大スロに置くなんてよくある話だ -- 2019-06-28 (金) 10:42:17
    • 普通に最大スロに載せてたわ -- 2019-06-28 (金) 10:51:29
    • （一スロ目が最大ならそうしてたけど二航戦とかみたいなスロ -- 2019-06-28 (金) 11:09:17
    • 1スロ目に江草や岩井、最大スロットに艦攻・・・じゃないの？ -- 2019-06-28 (金) 11:13:12
    • 1葉のようなMAP毎の例外はあるとしても、開幕攻撃の艦攻攻撃力は150％または80％のランダムになるから基本的には150％に熟練度補正乗っかるのを期待するのが基本パターンだったはずなんだがなぁ。もちろん100％固定の艦爆で安定したダメ出すのも選択肢ではある -- 2019-06-28 (金) 12:25:22
    • 制空に余裕があって火力出したくてって状況で運用するなら最大スロのが火力出るしこの装備の性質からしてそっちのが妥当だよ。赤城とか加賀、蒼龍と飛龍でもそんな感じ。まあ二航戦で運用する必要はないだろうけど -- 2019-06-28 (金) 12:46:05
    • ↑↑もしかして1スロ目に置いた艦載機は直接的に強化されると勘違いしてない？あの補正は全体にかかるので、攻撃機･爆撃機を2機以上積む場合どっちを第一スロに積んでも効果は一緒。なので2機以上攻撃機･爆撃機を積む場合、第一スロは撃墜耐性の有る機体を積んだ方がお得。1機しか積まないなら生存性優先か、補正優先かで変わる。 -- 2019-06-28 (金) 12:51:15
    • 第1スロが艦攻鉄板って、戦爆連合CIの隊長機補正忘れてない？ -- 2019-06-28 (金) 13:14:53
    • 第一スロ最大なら鉄板ではあるけどこれ運用する赤城や加賀だとなあとはなる -- 2019-06-28 (金) 13:32:51
    • ↑↑こそ勘違いしてない？戦爆連合CIの隊長機補正は艦攻でも問題ない。隊長機補正は第一スロの機体が参加したときに発生するのでBA・BBA・FBA全てのパターンで艦攻(A)と艦爆(B)が絡むため第一スロはどちらかで構わない。むしろBBAの場合、第一スロの艦爆が全滅したら隊長機無しになるので注意が必要。以前別のページで議論されたけど第一スロにどちらを配置するかはスロの搭載数と艦攻の150％か艦爆の100％どちらを取るかの選択だという話になってる -- 2019-06-28 (金) 13:59:38
    • 理解は同じだと思うんだけど、隊長機は1スロなんだからBBAだと注意が必要ってんじゃなく、1スロ撃墜の場合注意が必要なのは全部なんじゃないか？　ABFFと積んでたらAが落ちたらどのパターンも成立しないし、BBAFやAABFだったら1スロ撃墜でFBA、BAの優先度になるし、BBAだけ強調するような1スロ目Bの特徴はないと思う。不発時火力だと3スロ前提なら1.2で叩くより隊長機なしBAのが若干マシだし -- 2019-06-28 (金) 15:00:36
    • そうね。BBAに限定した俺の書き方が悪かった。 -- 2019-06-28 (金) 16:22:19
    • 熟練度補正もFBAカットの隊長機編隊補正も、1スロは艦攻と艦爆のどちらでも問題なくね？　赤城加賀だったら1スロはネームド艦爆、3スロはコレ、って感じでほとんどの海域行けると思うんだが。 -- 2019-06-28 (金) 20:50:47
• 赤城改二戌が使いにくそうなので、これが手に入ったら改二に戻した方がよさそうだな -- 2019-06-27 (木) 21:13:46
  • 別にこれ戊でなくて良くね。赤城改二戊でも似たコメあったけど。 -- 2019-06-27 (木) 21:26:39
  • いぬではなく、ぼで変換するのよ -- 2019-06-27 (木) 22:46:12
• この装備って村田より育てにくい上に村田より落ちやすいの？ -- 2019-06-28 (金) 09:46:16
  • 現状ではそうなる。上昇速度が遅すぎて普段使いでも被害多めが続くとジリジリ落ちていく可能性もある。 -- 2019-06-28 (金) 10:29:30
• ただの瑞雲12型に対空射撃回避補正付くんだから、一航戦で熟練なエース部隊についたっていいよね？(というかつけろ) -- 2019-06-28 (金) 10:07:22
  • 気持ちはわかるけど、本来なら瑞雲（熟練以外）の方の回避補正をなくすのが正しいはずなのよね。 -- 2019-06-28 (金) 13:04:45
    • 元からスロット当たりの機数少ないことを考慮しての措置だろうけど、そのせいでこういった歪な結果になる。もう少し全体のバランスとかを考えて欲しいわな。 -- 2019-06-28 (金) 16:58:54
    • 瑞雲12型は救済措置としても、星６(SSホロ+)のレア度の現状最強飛行隊に回避補正が無い方が不自然だと思うんだけど…。回避が無いならせめて上昇速度は友永・村田隊と同等くらいは確保して欲しい。61戦はさすがに多すぎるよ。 -- 2019-06-28 (金) 17:35:03
    • 何を根拠に正しいだの不自然だの言っているかわからんが、瑞雲はそもそも回避着く前あたりだと半ば産廃扱いされかねない評価でもあったが、これでライト層にもそれなりに使える装備として再調整されたゲーム内の都合だってのは長くやってれば理解はできよう。今回これに回避付けてないのは上位艦攻との差別化だとすれば一定の理解は示せる、温情は欲しいけど -- 2019-06-28 (金) 18:03:00
    • 根拠は装備名じゃない?瑞雲は瑞雲立体があるから対空回避が付いたようなもんだしなあ。別に今でもそこまでライトそうに認識が変わったとは思えないけどなあ。扶桑型クラスのスロットならツ級に1回あたっても大丈夫だろうし。 -- 2019-06-29 (土) 17:15:20
    • 南方以降では航戦クラスならそうだが航巡クラスはほぼ壊滅必須。イベントではまず役に立てない状況ではあったと思うが？ライト層については〇〇熟練とか瑞雲改二クラスじゃない瑞雲634や12型の回避なくせに対する話。ライト層への認識は知らんが上位系の瑞雲がないプレイヤーでも恩恵受けれるようにしたんだろうという推測だよ -- 2019-06-30 (日) 08:21:04
    • だからと言ってライト層が対空回避付いた後に瑞雲を使うようになったかと言われれば……そもそもライト層がそこまで瑞雲を活用しようと思う場面が存在するのかも疑問だけど。 -- 2019-06-30 (日) 19:28:13
• 文句が多いけど、「落ちるのがイヤなら普段使いせずに友永使ってろ」で終わる話では？　最強艦攻でかつ落ちにくくしろとか、どんだけクレクレなんだよ -- 2019-06-28 (金) 10:17:03
  • 出たよ極論 -- 2019-06-28 (金) 10:51:44
  • 極論でもなかろう。ここぞって時に温存して使うのは熟練度MAX銀河とかでもやっていることだし -- 2019-06-28 (金) 11:15:14
    • 極論ていうのは「クレクレ」の部分も含んでるんじゃ?それに銀河は貴重な対空3陸攻だし、入れ替えるときにボーキ消費するから温存するのが普通だっていうのは言えないと思うけど。 -- 2019-06-29 (土) 16:59:46
  • 酷い仕様に意見言う事はクレクレとは言わないだろ。殆どの人は撃墜耐性ないのに熟練度上がりにくいのは使いにくすぎるからどっちか緩和して欲しいと当たり前の事を言ってるだけ。 -- 2019-06-28 (金) 11:34:20
    • そこは最強艦攻というメリットに対するデメリットとして釣り合いが取れてるんじゃないか、ってのが木主の主張なんじゃない？何もないのにただ使いづらい装備ではないしね。程度に差はあれど強いが使いにくい装備自体は今に始まった事じゃないし。 -- 2019-06-28 (金) 12:14:13
    • ここで意見を言っても言った一人が溜飲下げた効果しかないから、まあ見栄えの悪い不毛なんだわな。現状に対応してやるしかないのにな -- 2019-06-28 (金) 12:37:11
    • ↑それ言い出したら文句言うな黙って使え/使うなってのも大概不毛だな。誰も聞くわきゃないんだから。 -- 2019-06-28 (金) 13:06:59
    • ↑まあ何騒がれてようと結局「使う」点は聞いてるんじゃないかな？不満だからってこの性能を封印するやつはおらんだろう。 -- 2019-06-28 (金) 13:36:07
    • 別に意見言ってる勢も「使う」ことは前提なんだから聞いているわけではないのでは? -- 2019-06-29 (土) 17:16:50
• 熟練度が上がりにくい熟練搭乗員って謎だな…落とされやすい熟練搭乗員って謎だな… -- 2019-06-28 (金) 11:46:32
  • 熟練(大戦末期基準) -- 2019-06-28 (金) 11:57:00
    • ミッドウェーや南太平洋での大量喪失からようやく立て直したマリアナで再び大量喪失、再建半ばで台湾沖航空戦に投入されて再度壊滅のループが見える -- 2019-06-30 (日) 13:54:02
  • 最終面の黄色部隊みたいな扱いはやめて差し上げて。まぁ他の何倍も実戦重ねた熟練部隊なんだから対空射撃回避はあって当然だと思う。現状ではあまりに使い勝手が悪すぎる。 -- 2019-06-28 (金) 15:35:07
  • 熟練(自称) -- 2019-06-28 (金) 16:54:01
  • 村田とか岩本とかと違って熟練であっても名前を残せなかったいわゆるモブだしね。深海棲艦で例えるなら熟練はフラグシップがついているようなもの。対空回避ができるようなのは深海棲艦で例えれば姫クラスで色々と違うものなんだよ（きっと -- 2019-06-28 (金) 17:37:19
    • 瑞雲改二熟練ってすごいっすね -- 2019-06-28 (金) 17:43:50
    • あれは熟練じゃなくて瑞雲がすごいだけだから・・・！ -- 2019-06-28 (金) 21:46:19
    • 名前付き(勝手にスーパーネームドとか呼んでるけど)(スパユニかな？)に対空回避あるのは納得できるし戦闘機としても戦える瑞雲系やジェットに対空回避あるのも納得できる　一般爆戦はどっちかというと零戦で爆撃するのが無茶なので許してやれって感じ -- 2019-06-28 (金) 22:01:52
    • クシャトリアと善戦するが、あえなく撃墜されてしまう。 -- 2019-06-30 (日) 08:41:11
    • 熟練妖精？「下駄履きめ！」 -- 2019-06-30 (日) 10:04:00
• 確かに高難易度海域とかで空母に載せて連戦させるのには絶望的に向いてないが、この性能なら基地航空隊に配備して道中の敵を殴るのにはコスパ的にもよさそうかも？ -- 2019-06-28 (金) 16:48:17
  • よく言う、陸攻特攻、は艦攻には適用されないんでしたっけ？そうすると、ここ最近多い、ルルル対策とかに使いやすそう。 -- 2019-06-28 (金) 16:57:01
    • 陸攻特効はあくまで陸攻系に対してだからね。過去に熟練除く97艦攻特効や艦爆特効もあったし、爆装特効(？)らしき物もあったけど -- 2019-06-28 (金) 17:24:57
    • 流星って意外と範囲広いんだよねー -- 2019-06-28 (金) 21:47:14
  • 基地なら触接補助はどうだろ。普通に陸攻いれた方がいいかもだが。 -- 2019-07-01 (月) 19:41:00
• どうせ減りやすいのなら心置きなく鉄砲玉として使って後は大量の流星改に露払いは任せるか、温存して最後に友永村田と一緒にブッパするべきか…前者かな。 -- 2019-06-28 (金) 22:09:13
  • 第二の卵焼きとかに持たせて航空戦に参加せず殴りだけやってるのが良いんでないの -- 2019-06-29 (土) 00:58:38
    • 連合組むような海域でのボスだと大抵対空きつい敵がおるから、ずほだと枯れないか？　連合VS連合の場合は第二も航空戦参加したよね？ -- 2019-06-29 (土) 02:17:26
    • 参加するね。連合第二艦隊は夜戦を視野に入れることが多いから、それだと夜攻のがいいんじゃ無いかというのもある -- 2019-06-29 (土) 04:31:25
    • その運用なら開き直って速吸流星拳改・一航戦／熟練に…いやさすがに勿体無い感パネェなｗ -- 木主? 2019-06-29 (土) 05:25:20
• これに雷撃の神様乗ってもらいたい -- 2019-06-29 (土) 02:34:29
  • 61戦の更に1.6倍だな！ -- 2019-06-29 (土) 02:42:53
  • 雷撃の神様が乗って200万パワー！！いつもの2倍の高さが加わり、200万×2の400万パワー！！ そして、いつもの3倍の回転を加えれば、400万×3の空母棲姫！お前をうわまわる1200万パワーだーっ！！ -- 2019-06-29 (土) 02:57:40
• 「熟練部隊なんだから対空砲火回避を」って言っている人の何割が97艦攻99艦爆の熟練部隊のことを覚えているのだろうか -- 2019-06-29 (土) 06:31:13
  • なら彼らと同じく24戦前後で熟練度を最大に戻せるようにしてくれ。それなら我慢できるレベルだ -- 2019-06-29 (土) 17:42:49
• 落されやすい海域では支援艦隊の空母用かな。命中+2の砲撃戦22.5で有用だし。 -- 2019-06-29 (土) 12:47:30
• 虎の子を安易に使うと大戦のように取り返しがつかんって戒めよ -- 2019-06-29 (土) 13:27:19
  • 逆に、虎の子として温存され続けた挙句に使いどころを失った戦艦もいましたね… -- 2019-06-30 (日) 09:31:43
• 村田隊に匹敵するパラメータだけど、村田大佐が終盤まで雷撃隊を率いていたら、というIFなのか -- 2019-06-29 (土) 16:10:45
  • 天山から流星に転換するときに結構な人数があぶれそう -- 2019-06-29 (土) 16:17:17
    • 回避ついてる上位機体でも高難易度海域じゃポンポン落とされて熟練リセットされてるくらいだしあぶれるどころか足りないくらいゾ（末期戦並感） -- 2019-06-29 (土) 18:54:13
    • いや、天山は三座だけど流星は二座だから、って意味ね -- 枝主? 2019-07-03 (水) 12:10:28
  • 村田隊は天山であの性能だから、流星改（村田隊）とかきたらヤバい性能になりそうね。 -- 2019-06-30 (日) 01:18:31
• 長い時間かけて成熟し育ち切った流星改の熟練搭乗員、イベントのツ級に為す術もなくやられる -- 2019-06-30 (日) 01:21:26
  • 史実再現ってやつだよ。昭和１６年の開戦時の熟練者は１年後に大半死んでた -- 2019-06-30 (日) 08:25:12
  • 上の方にに葉をつけたけどミッドウェーから始まる大量喪失と再建の悪循環を見てる気分 -- 2019-06-30 (日) 13:56:43
• てっきり対空砲火回避補正も付いてるもんだと思ってた -- 2019-06-30 (日) 03:34:25
• 流星一航戦からこちらへの変換任務が一向に進みません。赤城改二の1スロに熟練度maxの流星改一航戦を搭載し、流星改4つ、97艦攻2つ、彩雲1つを廃棄しましたが進捗が50％から進みません。何かやっていないことがあるでしょうか？ -- 2019-06-30 (日) 09:24:57
  • 装備ロック外した？ -- 2019-06-30 (日) 09:29:54
    • 解決しました。ロック外しただけで彩雲を廃棄してませんでした。お騒がせしましたただのガバでした -- 2019-06-30 (日) 09:34:55
    • ガッバガバやんけ -- 2019-07-01 (月) 00:09:56
    • なぁに、任務付けてなかった俺よりはキッツキツさ。これは急いでやるよりも瑞雲の方を熟練にしろってことだろと受け取ってそっちを終わらせたけど -- 2019-07-01 (月) 00:17:19
• 4-5とか6-5とか、明日やればEOも進められたんだが、今月中に熟練化まで一気通貫で進めた。（資材が）やばいと思ったが、（流）星（改一航戦熟練）欲を抑えきれなかった。 -- 2019-06-30 (日) 09:43:20
• 夜間戦闘機ってわけじゃないから、赤城戊で夜戦目当てで装備するならどうしてもTBMになっちゃうか。　火力ボーナスはおいしいんだけどなー。 -- 2019-06-30 (日) 11:08:52
  • 火力ボーナス活きることってあんまないぞ。テンプレ装備するだけで赤城は火力とか容易くキャップだし -- 2019-07-01 (月) 00:13:52
    • 余剰火力生きるの通常艦隊タッチで複縦か対潜で横陣選ぶ時と反航か不利引いた時くらいかね。装甲空母とか戦艦なら中破時火力を考慮に入れるなら余剰火力も強いけど中破で攻撃不可になる正規空母じゃなぁ。ステに数値として乗るから支援で使うときに電探多く積めるかもってのもあるかな。 -- 2019-07-01 (月) 02:50:29
• ボスマスフラツとか砲台とか道中均衡とか平気でやってくるようになるだろうしなぁ　回避補正前提難度←new この装備はイベ中に一回枯れたら付け直す気力ないだろうな -- 2019-07-01 (月) 03:09:10
  • もともと上位ネームドって切り札的に投入するものなのでは…？ -- 2019-07-03 (水) 12:16:14
    • 1回で突破できれば誰も苦労しないんですが… -- 2019-07-06 (土) 21:41:52
  • ツ級は別にフラツだからマズいってのではなく、ツ級の構成自体が撃墜を担保してるからな。フラツが面倒臭いのはあの耐久と装甲 -- 2019-07-04 (木) 05:18:20
    • ル改並の砲撃火力も十分面倒くさいと思うぞ -- 2019-07-04 (木) 07:39:38
• 熟練度の上がらなさも史実再現？全滅が怖くてウィークリーの北方東方しか出せんｗ -- 2019-07-01 (月) 03:33:13
• 色々言われてるけど、かなり強くて気に入った。雷装13の機体が15に置き換わって、開幕の一掃率がワンランク上がったのを実感できる。ツ級が居ないか事前に調べて枯らさないように空母艦載機編成するのは今までどおりだし、利だけを得てるわ。 -- 2019-07-03 (水) 11:27:18
• 迂闊に5-5に出そうものなら･･･手練も手練だろうにマジでなんで? -- 2019-07-04 (木) 02:37:52
  • 複座だから天山系より一人当たりの仕事量が多いのにステが同等以上だと考えるんだ　本来攻撃コースはいったら回避しないか、攻撃をあきらめるかの二択っぽいし -- 2019-07-05 (金) 08:57:21
    • 重たい爆弾や魚雷抱えての攻撃だから若干のコース修正はともかく、そのまま回避運動しようにも急降下爆撃は慣性が邪魔するし、雷撃は正面から機銃やら撃たれてるのに投影面積が大きくなり被弾の可能性が上がる下腹晒してトロトロ上昇なんてできないしのぉ -- 2019-07-05 (金) 09:29:23
  • そもそも雷撃機は対戦初期のチート級搭乗員でさえ、刺し違える覚悟で出撃してたらしいし大戦末期なら仕方無いんじゃね？ -- 2019-07-05 (金) 09:38:20
    • 艦爆隊も三回出撃して生き残ればエースって呼ばれる世界だったそうだし -- 2019-07-05 (金) 14:00:56
• ツに、ツさんに、賄賂を贈ろう… -- 2019-07-04 (木) 12:19:34
  • 物凄い沢山いそうなツに賄賂を贈るだと… -- 2019-07-05 (金) 07:48:06
  • 歯が丈夫そうだから、せんべいでも送るか -- 2019-07-05 (金) 16:36:18
    • ツ級というか深海棲艦ってみんな歯が白いし丈夫そうだよね -- 2019-07-05 (金) 16:56:45
• うーんランカー報酬の非熟練ともども箪笥の肥やしになってるなー　被撃墜補正っていうシステムを出した直後に補正無しで熟練付け61回の装備を出してくるのは偶然とは思えないよ。赤城用設計図が揃わない新人さん向けバランス配慮なのか、単純に意地が悪いのか。 -- 2019-07-07 (日) 02:38:37
  • 肥やしにするのは流石にビビりだと思うわ。対空回避なんてものがない時代からずっとやってきたろうが、演習に誤って突っ込ませるとか小さいスロットに配置して酷使しない限り、そんなに熟練剥げまくってたかい？うちには何年も剥げてない艦攻がいくつもあるぞ -- 2019-07-07 (日) 02:48:50
    • イベントでデカいスロットに入れていた艦攻が剥げていたことが何回かあるんだがなあ。 -- 2019-07-09 (火) 06:40:57
    • だよなあ、対空砲火回避がなけりゃ46スロでも平然と消し飛ぶのが昨今の環境だし。よっぽど制空値に余裕があって対空砲火がゆるゆるでもなきゃ友永村田を押しのけてまでこれを使う理由は無い。だからこそ（特にイベントを見越した場合）現状ではどうにも使い勝手が悪いと言われているわけだ。"対空回避なんてものがない時代"の武勇伝はどうでもいいんで、今時の用兵の話をしてくれおじいちゃん -- 2019-07-10 (水) 15:40:25
    • (最近ほど、特にイベは撃墜のキツい所と温い所のメリハリがついてるんだけどね) -- 2019-07-11 (木) 21:15:07
    • 対空が温いって言われる場所でも南方、中部、南西はもう道中にツカスがデフォなんだよなあ。この手の装備入手できる提督はイベだろうが通常海域だろうがそういう海域に挑むのが半ば日課だし、搭載数が根本的に少ないこっちの軽空母を使えって言われたら、一つでも多く対空砲火回避ができる艦載機が欲しいわけで。 -- 2019-07-14 (日) 00:34:51
    • いうてツ級1戦くらいなら大したことないよな？２戦以上だと綺麗に剥がされるけど -- 2019-07-26 (金) 10:33:34
  • ほぼ制空確保できる、ツがいない。これを満たせる海域では使ってる。 -- 2019-07-07 (日) 03:02:00
  • 肥やしだと思うならそう思ってて、どうぞ。すぐに枯らされるような運用をする提督の方が悪い。 -- 2019-07-07 (日) 17:05:20
    • 攻撃力の高い艦攻を難易度高い海域にもっていくのは普通だと思うけどな。逆に低い海域だったら替えが効きやすい普通の流星改を使えばいいだけだし。 -- 2019-07-09 (火) 06:39:35
    • ツの対空射撃を確実に回避する方法と「ここぞ」という場面が一発で決まる保証があるならそういう言い方も納得できるけどね。村田殿は射撃回避あるから重要局面には強くなってるわけで -- 2019-07-10 (水) 15:24:55
    • こいつ程の攻撃性能が欲しくなる海域は結構な割合で全滅リスク孕んでることが多いから、枯らされない運用徹底しようと思うと当たり障りない海域しか出番がなくなる。それが良い運用方法なのかは甚だ疑問だが。全滅リスクある海域でもここぞって場面だけで使えば全滅の頻度は減らせるけど、その場合枯れるか否かは運次第なんでそもそも運用の問題ではなくなる。「枯れるリスクあるとこに出すのが悪いんだヨー！」と言いだすと結局一文目に戻ってループする -- 2019-07-11 (木) 02:02:09
    • 強い敵に強い艦攻をぶつけることがすべてじゃないだろ。対空がヌルい海域での安定周回に貢献させる(それこそ何度も話題に挙がっているウィークリーで瑞鳳に載せるとか)というのも十分有効な運用方法だと思うがね。とくに艦攻の開幕爆撃なんてブレが大きいんだから、それが底上げされるというだけでも安定度は増す。加えてステ補正までてんこ盛り(対空3とか地味に大きい)であることも考慮すると「普通の流星改でいいじゃん」とはなりにくい。運用方法について語るなら、せめてこれくらいは考察対象に入れようぜ。 -- 2019-07-11 (木) 03:22:44
    • 周回する場合プリセットに登録して疲労抜きも兼ねて交替ですることもあるだろうからその場合空母の装備は固定化される場合もある。そして空母は装備がずれると致命傷だから装備検索で引っ張られることが少ない装備の方がいい。だから量産のきく流星改の方がいいという意見もあるわけで。 -- 2019-07-14 (日) 08:19:40
    • ↑4銀河も射撃回避ないが難易度高い海域に行っているしイベント後半になったら熟練度を度外視しても攻撃能力高いこの装備をもっていくのは普通じゃないかね。 -- 2019-07-14 (日) 08:22:44
    • ↑↑あぁなるほど。そういうガチ周回とかしないから、ローテ用に装備を完全固定させるという発想がなかったわ。それなら量産機の方がいいという見方もあるか。ちなみに俺も装備の半固定くらいはやってるから、入れ替えするときはいったん副砲とか機銃とかの適当な装備に置き換える形で外す、ってひと手間加えてる。要はスペーサーだな。そうすりゃ装備位置はズレなくて済むぞ。そのわずかな手間で安定性が買えると考えるか、その手間や時間すら惜しいと考えるかは人次第だと思うが。(というか装備にもプリセット欲しいよね) -- 2019-07-14 (日) 09:26:46
    • ウーム、これくらいでガチ周回と言われるのはもにょるものがある……ガチ周回だったら編成や装備を覚えているもんだろうし、むしろ覚えていないからこそのプリセットなんだがな。それに副砲とかで置き換えるのは知っているが、置き換えたまんまで行くことも多くあったし、安定性が増すかと言われれば自分はそうじゃないので。 -- 2019-07-30 (火) 04:25:38
  • 逆に考えるんだ　剥げちゃってもいいさ　と考えるんだ -- 2019-07-08 (月) 01:32:45
    • 無暗に剥げるような使い方する事は無いけどかといって熟練度維持するために使わないってのは本末転倒だよね。再起不能になるわけじゃあるまいし。使わないための熟練度維持って観賞用？ -- 2019-07-08 (月) 20:30:41
    • 鑑賞も何もハゲそうなところは村田隊友永隊使うってだけでは -- 2019-07-08 (月) 20:40:20
  • 上手な運用の仕方を見つければいいだけじゃないの。射撃回避実装される前のジェットだって似たようなもんだったと思うけどなぁ。 -- 2019-07-08 (月) 20:37:43
    • ジェットは熟練度回復にそんなに回数かからないし噴式強襲があるんだから余計早いんじゃなかったっけ? -- 2019-07-09 (火) 06:42:51
    • 少なくとも瑞鳳乙に装備すれば対潜値7の艦攻条件がこれでいいからウィークリー等で非常に強力 -- 2019-07-10 (水) 14:56:10
• 性能、熟練度システム、回避補正の有無、どれも見ても大容量のスロットに入れるしかない形 -- 2019-07-07 (日) 15:56:34
  • だが貴公も幾度となく見たはずだ。加賀さん最大スロに入れた村田殿が為す術もなく討ち死にされるのを -- 2019-07-08 (月) 20:05:18
    • スロットの容量はもちろん大切だけど、結局は敵編成次第みたいなところがあるから（特にイベント海域では）なかなか厳しいわな。熟練度を気にせず剥げるの上等でいくのが気楽かねぇ。 -- 2019-07-08 (月) 20:46:57
    • この子は対潜攻撃でも使えるから剥げちゃったときはベーイに載せて1-5をしばらく周回してる。戦果稼ぎの補助にもなるしね -- 2019-07-09 (火) 06:48:02
• これ撃墜されにくいとかあるんですかね？ -- 2019-07-09 (火) 20:17:13
  • ここまでの流れを見て察するべし -- 2019-07-09 (火) 20:32:13
  • 撃墜されにくかったら最強だったね… -- 2019-07-10 (水) 14:46:05
• (´・ω・)こやつと陸偵熟練は熟練度のせいで倉庫番になっちゃってる勿体無い人多そう -- 2019-07-11 (木) 02:05:24
  • 陸偵は下のほうに配置しとけばいい -- 2019-07-11 (木) 03:28:10
  • イベント以外で全滅気にするような場所滅多にないんだから倉庫番にしとくとか勿体無いの極みだと思うがなあ。実際わざわざ全滅しやすい6－5上やマンスリー6－1とか以外の任務やEOで（3-5や4-5も含めて）気にせず出してるけどまだ全滅した事1回も無いよ。むしろ5-2とかだと2番スロに入れてる彗星二二型の方が先に禿げるし使う海域とスロット数次第でしょ -- 2019-07-14 (日) 00:26:07
• 機種転換系は改修できるようになるまで様子見だから任務完了できないワイ、低みの見物 -- 2019-07-11 (木) 03:43:18
• 強くてカッコよければそれで十分！撃墜回避ボーナスは...まあうん -- 2019-07-11 (木) 08:09:57
• 最高レベルの対空砲火回避能力があってもおかしくないのに一切無しってのが酷い -- 2019-07-11 (木) 19:00:15
  • 大艇ちゃん「そうそう爆装とか機銃があれば最強だっ(ry」 -- 2019-07-11 (木) 19:32:51
    • 大艇神話いつ見てもひどいな　制空戦闘させたら気持ち悪いくらい強いとかのたまうやつまで居るし -- 2019-07-13 (土) 20:25:34
    • ゲーム内の大艇ちゃんはワイは好きやで3-4で触接入ってくれるから -- 2019-07-14 (日) 00:13:14
    • 制空はどうか知らんが爆弾は2tくらい積めるからそれなりに強いと思う -- 2019-07-14 (日) 10:09:21
    • 爆弾搭載量多くてもなぁ・・・　的はデカイわ機体の値段高いわで他の機体に任せたほうがいいと思うわ　速度も陸軍の爆撃機や銀河に比べたら遅めやし -- 2019-07-14 (日) 17:19:59
    • なんか史実とゲームをごっちゃにしてるようだけど、大帝ちゃんのすごいところはすげえ長い航続距離とそれなりの攻撃防御性能が両立してる飛行艇ってところだからね？ それぞれの専門職と比較して攻撃も防御も大したことないってのはひどい話だ -- 2019-07-23 (火) 14:39:12
    • てか制約の多い飛行艇と陸上爆撃機を比較してる時点でナンセンスだわ -- 2019-07-23 (火) 16:20:25
    • その専門職差し置いて大艇に爆撃させる意味とは・・・　行動半径15とか20相当の位置にボスマスでも置く？　大顰蹙待ったなし -- 2019-07-23 (火) 17:03:51
  • 赤城改二(戊)に載せた時に回避補正あり、加賀改は中補正、新一航戦(五航戦)は弱補正とかねー。少なくとも赤城改二(戊)、後の加賀改二には特別にあってもいいと思う。 -- 2019-07-11 (木) 21:22:52
  • あ号作戦で無茶な出撃に使い潰されてしまった史実の再現かもね。 -- 2019-07-14 (日) 14:02:18
• 熟練なのに練度が上がりにくいとはこれ如何に？ -- 2019-07-13 (土) 19:02:09
  • 熟練 / → /// → > → >>>>>>>>>>>>> こんな感じがええ？ -- 2019-07-14 (日) 00:16:10
  • Gジェネの成長率低いベテランパイロット的な？ -- 2019-07-14 (日) 00:37:51
  • むしろ熟練だから練度が上がりにくい（新参が追いつくまで時間が掛かる）と思って見てる。 -- 2019-07-14 (日) 14:01:38
  • 年取った分直るのが遅くなるのよ？若い時は筋肉痛も1日で直ったのになぁ -- 2019-07-29 (月) 01:32:59
• ツがいないと鬼の強さ。ツがいると使うの怖い。そんな艦攻 -- 2019-07-14 (日) 14:00:35
• 村田殿に勝るのは、先制対潜のトリガーになることか　連合第２の護衛空母に持たせる分なら、そこまで気にしなくてもよさそうかなあ　それはそれで夜戦できるTBMがライバルになりそうだけど -- 2019-07-14 (日) 15:13:50
• この艦攻は言うなれば…雑魚専？ -- 2019-07-14 (日) 15:34:06
  • ツ級「私、至って普通のいろは艦ですよ？」 -- 2019-07-14 (日) 22:15:52
    • お前のような軽巡がいるか -- 2019-07-26 (金) 13:15:41
• 次イベでは使えないかもねこの子。村田殿の苦労はまだまだ続く -- 2019-07-28 (日) 23:31:42
  • 村田殿が流星改に乗れば全て解決するんじゃね？ -- 2019-07-29 (月) 01:05:03
  • 村田殿は「泳いで帰って来る必要が減った」（全滅までいかない）だけマシかも？（なお過重労働） -- 2019-07-29 (月) 01:28:32
  • ここぞって海域で使って全滅しなきゃラッキー、全滅したら倉庫番。空母系のキラ付けついでに>>まで回復したらンモアセッ！って感じかねぇ -- 2019-07-29 (月) 01:36:50
  • デイリーウィークリーでちまちま上げて、消えるときは一瞬だからなぁ、なんで上がりにくくしたし… -- 2019-07-30 (火) 11:09:52
• 昨日作った（資源食うので迷った）。必要とあらば、少し制空を補える艦攻として第２以降のスロで使ってみる。ちょっとぐらいハゲてもいいや（熟練度不十分でも制空補助兼任としては使えそうだし）。 -- 2019-07-29 (月) 08:58:58
• もうハゲるたびにスヴェン〇ン通わせるのやだよー。 -- 2019-07-30 (火) 04:54:58
• ツカスのいない通常海域でヒャッハーする用の装備だな。3-4とか4-4で使うぶんには申し分ないし -- 2019-07-30 (火) 05:14:46
• ようやく熟練度上げきったので試しに5ー2で使ってみたら即禿げたのでそっと封印した -- 2019-07-30 (火) 10:32:14
  • 逆に考えるんだ。「禿げちゃってもいいさ」と考えるんだ -- 2019-07-30 (火) 11:14:17
    • 逆に考えるんだジョジョ、最初から生えてなかった　そう考えるんだ -- 2019-07-31 (水) 20:19:50
  • 5-2は流石に自殺行為同然だよ… -- 2019-07-30 (火) 11:19:47
  • 百歩譲って全滅するのは仕方ないとしても、その後の立て直しに尋常じゃない手間が掛かるのはクソの極み。配置転換の無駄な12分待ちといい、面倒を強いる仕様ばかり増やす運営の考えてることはわからん -- 2019-07-30 (火) 11:44:18
    • メロスは激怒した。メロスには運営がわからぬ。メロスは、村の提督である。 -- 2019-07-30 (火) 11:55:44
    • 村に鎮守府があるのか…（困惑） -- 2019-07-30 (火) 13:22:20
    • ズッ友だょ……！！ -- 2019-07-30 (火) 17:08:33
  • 5-2なら多分五航戦甲とかだと思うが対空回避無い機体でも第一スロなら滅多に禿げる事は無いよ。回避が付く前の村田殿でも1スロ目ならウィークリーでお亡くなりになったの見たことない。ただし2スロ目の21機とか24機だと現状入れてる彗星二二型が良くお亡くなりになってるから30前後の搭載数は無いと危なそう。まあ初手空襲マスからボス前ヲ級にボスで空母悽鬼orヲ級改と随伴エリツだから相当に削ってくるマップではあるしあんまりこいつを入れていく気分にならないよね。(しかも今は村田殿が五航戦補正あるので優先して積んでしまうし -- 2019-07-30 (火) 21:19:33
    • 五航戦の改（2号）でも長射程彗星が熟練下がることはけっこうある、全滅までは２回しかないが。 -- 2019-07-31 (水) 19:38:04
    • 第1スロで全滅はあんま記憶ないけど//とか///に下がることは割とある -- 2019-07-31 (水) 22:47:19
• 今月の5-5は９出撃かかったけど、赤城戊の16機スロットに載せた天山村田殿がきっちり耐えきったのに、40機スロットの流星改(一航戦／熟練)があっさり全滅して「うわぁ」と思った。本当に修羅場に弱い箱入り娘なんだなぁ。 -- 2019-08-02 (金) 20:01:03
  • 16機の3～4割カットより40機カット無しの方が搭載数的に考えれば明らかに多いんだからただの運だぞ。赤城戊の16機だと最大撃墜カット持ってる岩井隊でも32機スロに積んでるのと同じ様な物だし赤城戊のスロットなら撃墜カット有無関係なく40機スロが1番生き残りやすい -- 2019-08-02 (金) 20:11:51
  • 赤城戊なら40スロには素直に夜攻載せなよ… -- 2019-08-02 (金) 20:43:39
  • 木主ですが、なるほど運要素が大きかったのですか、勉強になります。「赤城戊は昼火力が凄くて夜戦能力はわりとオマケ」という意見を見たので、道中含めて昼火力が欲しい5-5で火力の上がる流星改一航戦を試してみたわけです。確かにボス戦で夜戦入る前に中破してることが多かったですし、これは夜戦火力上げるよりも……という感じはしました。 -- 2019-08-02 (金) 21:18:11
    • しかも5-5で(制空がきちんと取れてるなら)40機全滅とか相当なアンラッキーなので大スロで使うなら基本的には気にするほどでは無いよ。5-5だと普通なら五航戦の2スロ目(21と24)とか大鳳の2、3スロ目(24機)に入れた撃墜回避無しの彗星二二型とかでも全滅とか殆ど無いレベル。撃墜回避ありだと白サラ3スロ目(18機)にMAX爆戦岩井入れてるけどゲージ下がった事すらないくらい -- 2019-08-03 (土) 00:05:41
    • いや昼砲戦に関しては通常海域じゃ過剰なくらいだから夜戦仕様でも… -- 2019-08-03 (土) 15:13:32
  • 道中の制空にもよるしツ級含めた迎撃で変わるからな。まあ、いっそ熟練度無視して運用するか。それでもこれ単体の性能はそこそこあるからね -- 2019-08-03 (土) 04:57:08
  • ちなみに出撃時制空値いくら？ -- 2019-08-03 (土) 05:35:28
    • 出撃時に436でした。 -- 木主? 2019-08-03 (土) 07:45:31
    • んーやっぱ運がめっちゃ悪かったみたい -- 2019-08-03 (土) 15:02:47
  • 40機が全滅となるとツ級の対空砲火３回喰らったってことだが、5-5北ルートと仮定して(6×2)^3で1/1728。ツ級が出ない編成もあるので全滅率は約1/2000かな。まあ全滅しなくても熟練度下がることはあるので5-5で使うのオススメは出来ないけど全滅はまずしない -- 2019-08-05 (月) 00:03:54
    • 優勢で2回削られるから絶対そんな確率低くない。装甲サラトガの1スロ目たまにレベルで死ぬし -- 2019-09-30 (月) 14:21:15
• これ普通に砲撃支援で赤城改二(戊)の火力補正もあるから活躍しそう -- 2019-08-06 (火) 23:58:35
  • 戊だと、これだけでほぼ反航キャップだからな。電探4積み出来る -- 2019-08-07 (水) 12:40:06
    • まじかよ茶吹いた　支援専門の二航戦にもそういうのないかしら -- 2019-08-09 (金) 04:59:56
    • 二航戦だとむしろ二式艦上偵察機★MAXで電探減らす方向… -- 2019-08-17 (土) 12:35:31
    • 九九江草を2個積むと蒼龍改二は反航戦火力キャップじゃなかったっけ?あれ自体が命中４だし電探３積じゃないけどいい感じだとは思ってる -- 2019-08-17 (土) 17:26:01
    • 友永も江草も二航戦の両方に固有の火力ボーナスあるぞ。中でも飛龍+天山友永は火力+7、蒼龍+彗星江草は火力+6ゾ -- 2019-08-18 (日) 01:54:38
    • ↑2九九江草*2だと火力ボーナスが重複しないから蒼龍の場合反航キャップに届かない。彗星江草+九九江草だと火力が合計+10されるけど結構キャップ超過気味。彗星江草+九七友永だと江草ペアより命中1下がるけどキャップちょい超えくらい。飛龍は九九江草2つでそれと同等の火力。いずれにしろ反航キャップ越えしながら命中+24前後は盛れるから戦艦連中と比べれば依然強力 -- 2019-08-18 (日) 02:09:38
    • 空母数を1隻に制限されるわけだな。航空支援だとどうなんだろう？ -- 2019-08-18 (日) 08:25:55
    • 航空支援は空母の火力関係ないでしょ。効いてくるのは搭載数だけだよね -- 2019-08-18 (日) 09:14:59
• 熟練度上げ時間かかる＆撃墜回避補正無しとかホント運営は嫌がらせすることしか考えてないな -- 2019-08-17 (土) 12:17:58
  • アンチ乙 -- 2019-08-17 (土) 12:45:02
  • そんなに嫌なら空母に積まなきゃ良いだけの話なんだよなあ…絶対使わないといけない呪いでもかかってるんかな…？ -- 2019-08-17 (土) 18:06:49
  • では、熟練度が実装される前の仕様に戻すか？火力不足でもいいんだな？ -- 2019-08-17 (土) 18:45:32
  • こいつの熟練周りのデリケートさ改善して欲しいってのは確かだけど、嫌がらせすることしか考えてないならこんな強力装備そもそも実装せんじゃろ -- 2019-08-18 (日) 02:11:44
    • 実は機種転換せずに熟練じゃない一航戦のママの方が使い勝手良いって所は罠というか嫌がらせっぽいけどねｗ -- 2019-08-20 (火) 16:48:50
    • 半端なノーマルの方が使い勝手いいととか言い出すのは流石にアレ -- 2019-08-20 (火) 18:28:52
    • ノーマルでも友永隊ぐらいの力はあるしリカバリも流星改とそんな変わらん。普通に使い勝手はノーマルが良いよ。と言うかこっちの使い勝手が絶望的に悪い -- 2019-09-30 (月) 14:09:54
    • 対空砲火耐性を追加した時「どうせそれ前提の対空盛られるんだろうな」と思ってたけど案の定だったしな。熟練剥げ以前に普通に全滅して戦力にならん -- 2019-09-30 (月) 16:31:42
    • 砲台は対空砲火耐性なんかよりずっと前から居たわけだが。まさかエリツと誤差レベルでしか対空変わってないフラツを指して案の定とか言ってるわけあるまいし -- 2019-10-01 (火) 21:40:28
    • イベ直後だと砲台のイメージ強くなるからある程度はしゃーない（とは言えるかも）。ノーマルに関しちゃそもそもアレ使うなら友永隊使い回すなあって感じだったので特になんも思わないけど -- 2019-10-01 (火) 22:20:49
    • まぁ実際この前のイベントは砲台相手する機会多い印象ある…というか全3海域ボス艦隊5つのうち3つが砲台入りなのな。そら砲台の印象強いわけだわ。それはそれとして、これに対空回避ないのと熟練度上がりづらいのは、嫌がらせっつーより明確な欠点としてあえて設定してるんじゃないのとは思う。大富豪のジョーカーがスペ3に弱いみたいな。とりあえず積んどきゃ強いってんじゃなくて、明確に高い性能を持ってる反面出しどころを熟考して使うように促してるんじゃないのかなぁと。ただし、それと熟考の末現実的に採用できる場面がどれだけあるのかはまた別の話だけどさ -- 2019-10-04 (金) 00:23:02
    • 普通に考えれば友永村田との差別化だし、剥がれる前提で運用するか、決選兵器として使うかのどちらかだろう。 -- 2019-10-04 (金) 03:30:50
    • 友永あるからノーマル使わんなら村田があるからこれ使わんで終わりだろ。これはあまりに熟練上がるの遅すぎて全滅寸前までいかんでも普通に航空優勢とかで削れた分でじりじり熟練剥がれるレベルだぞ -- 2019-10-09 (水) 01:47:43
    • だから立ち位置そこらへんってことだよ。ネームド天山使わないとキツい海域なら回避込み下位互換になるノーマル使ってもキツいし、ネームドすら使い回しになる海域なら熟練使ってても空母四機乗せで1-1周回して他の二倍分回して付け直すだけ。というかそこまでキツい海域なら97友永隊を大スロに載せる事すら考えるし、その過程でどっち使い回すかっつったら熟練だよ。ノーマルにのみ回避付いてるならわかるけど、どっちも回避ない時点でどっかの時点で投入するなら性能高い方がいい。ただしその性能が現状ネームド天山に譲るんじゃないのってとこで、この装備の優秀さ云々はともかく、ノーマルと比較してこっちのが使えないってのは感じない。瑞鳳には使わないけど今後集中12cmの使い方次第では大鷹に載せる機会もあるかもしれないしな。 -- 2019-10-11 (金) 20:56:58
  • ネット戦域で旗揚げしたアンチ活動家にとってメインウェポンのフレーズなんだろうけど、「運営の嫌がらせ」っていう受け取り方がすごいよなあと毎度感心する -- 2019-08-18 (日) 03:04:29
    • それな。マジで嫌がらせするならわざわざ新しいネームド実装したりしないよね。 -- 2019-09-30 (月) 16:48:50
    • 使い勝手悪いのだったら実装したりはあるんじゃね?いじめとかでも優しい面を少し見せて絶望に落とすとかいうのもあるんじゃない? -- 2019-10-01 (火) 17:22:33
    • ↑いじめ云々に関しては確かにそういうこともあるとは思うが、この装備のことに関しては邪推の域を出ないかと -- 2019-10-01 (火) 18:31:05
    • ネット戦域で旗揚げしたアンチ活動家っていう表現も面白くてカンガルーのAAが頭に浮かびました -- 2019-10-04 (金) 08:38:28
  • 何でもかんでも批判も許さずアンチ乙っていう意見はどうかと思うがな -- 2019-10-11 (金) 19:24:18
    • 確かにアンチ乙という言葉はあまり良くないとは思うけど、木主の方も「運営は嫌がらせすることしか考えてない」という余計な言葉を付けているからね。批判するにしても言葉は慎重に選ばないとね -- 2019-10-11 (金) 20:17:20
    • 「企業は嫌がらせのために○○している」とかフレーズが出てくる時点で頭おかしいやろ・・・ -- 2019-10-13 (日) 12:24:44
    • ゲームに限っては調整と嫌がらせを混同してるデザイナー山ほど見てきたから言いたくなる気持ちもわかる -- 2019-10-20 (日) 05:02:47
    • 調整と嫌がらせを混同してるプレイヤーの間違いじゃねーの？普通に考えて営利活動で嫌がらせなんて私情を差し込む事なんて早々通らないわ。 -- 2019-10-20 (日) 13:12:26
    • 山ほど見てきた、じゃなくてそう言うデザイナーだけが目立ってきた、の間違いじゃないの。FFXI河本氏とか -- 2019-10-20 (日) 18:45:07
    • この手の意見に群がるように袋叩きにする光景はよく見るが、この場での大勢意見（批判する奴は常識のないアンチ、だから殴ってもいい）もまた、良識的な人間から見れば異様な光景に見えるよ。 だから、何も言わないでソッと閉じる、あるいは装備のスペックと性能だけ確認して、攻撃的な意見にはどちら側（擁護or批判）にも加担しないのが良いと思うよ。 -- 2019-10-27 (日) 07:46:41
    • そういう感じになってるとどんなアレなやつでも一定数擁護する人間は出てくるよね。人間って負けてる側に味方しようとする傾向があるから。 -- 2019-10-27 (日) 09:53:17
• 錬度がなかなか上がらないと思ってここを覗いて、熟練損失＞新人補充＞育成＞一般レベル＞育成＞熟練レベル＞ようやく部隊全体が元の錬度に復帰の流れか、納得したわ。 -- 2019-08-20 (火) 16:36:13
  • 抜けてたので訂正、熟練損失＞新人補充＞育成＞一般レベル＞育成＞熟練レベル＞育成＞教官レベル＞育成＞一航戦レベル＞育成＞一航戦熟練レベル、が正解ということで。 -- 2019-08-20 (火) 16:44:51
  • ネームド隊長or熟練パイロットの指導で通常より早く熟練度が上がる、など理屈はどうとでもつく。(更に、元々上がり易かったネームドの熟練を上がりにくくした弱体。弱体調整は無能な開発が楽する三流の手法) -- 2019-10-03 (木) 10:24:36
    • ネームドの熟練が上がりにくくなったことなんてあったか？演習で熟練が上下しなくなったことに気がついてないんじゃ？ -- 2019-10-04 (金) 01:13:02
    • 熟練度実装直後は、一部のネームド艦攻の方が流星改より速かった記憶があるが、俺の勘違いかな？ -- 2019-10-08 (火) 17:37:15
    • 元々ネームド全体が熟練度あがりっ安くて、その中でこの装備もネームドなのに熟練度が上がりにくいから弱体、ってことでしょ。 -- 2020-01-18 (土) 01:30:23
    • うん？　基本的にネームド部隊は同じ機種の無印と比べて熟練は上がりにくいでしょ　元の機体と比べて同等だったり上がりやすかったりするのは一部 -- 2020-01-18 (土) 01:53:06
• 強いのは間違いないんだけど今回のイベントはあっという間に禿げてしまって使いづらい。 -- 2019-09-14 (土) 01:33:34
  • 剥げを加味しても制空調整に役立ってくれたわ。とはいえもうちょっと落ちにくくならないもんかなーとは思う -- 2019-09-18 (水) 07:25:11
• 使いたいなら61戦してアクティブユーザー数稼ぎに貢献しろやってとこかな -- 2019-09-14 (土) 17:57:54
• 禿げるの怖いから東海と一緒に航空隊が定位置。 -- 2019-09-14 (土) 18:13:53
• 4-4だと結構便利だと思う -- 2019-09-18 (水) 06:45:25
  • ツが居ない（砲台は論外）海域なら有用ですよね。 -- 2019-10-04 (金) 10:05:52
• 神が言われた「ツカスあれ」　そして熟練度がなかった -- 2019-09-19 (木) 21:12:21
• 航空＆対潜支援にはありがたい。このクラスがもっとあればより有用になりそうなんだが -- 2019-09-24 (火) 05:32:38
• むむ？熟練度がオレンジ2本に減ったから気長に2-2輸送狩りしてたら早々に＞＞に戻ってた　修正されたのかな？秋水で感覚麻痺してるだけか？？ -- 2019-10-04 (金) 07:53:31
  • すまん　4-5などにも出撃させてたようだ　勘違いごめん -- 2019-10-04 (金) 18:31:48
• 結局イベでは一回も使わんかったな　特攻あるアークとかアクイラとかに乗せると高確率というかネームドですら枯れる前提で積まんとあかんかったしタシュがでるギミックマスとか２２彗星40スロおいても枯れて草生えた -- 2019-10-08 (火) 17:20:24
  • 回避ついてるネームドですら枯れるんなら使い所だったんじゃ？ -- 2019-10-08 (火) 17:27:58
    • 枯れる前提で行くならそれこそ全滅してもすぐに熟練度リカバリできるほかの艦載機をボロ雑巾みたいに使い潰していって、撃墜回避ついているネームドは正念場まで温存でもいいんだよなあ。この装備の厄介なところってネームドにある撃墜回避がついてないのに全滅したときのリカバリが他のネームドの倍以上かかるから使われないんで… -- 2019-10-08 (火) 22:55:39
    • 一瞬確かに使いどころかも…と思ったけど、そんなレベルで禿げるとこなら帰還後の熟練禿げだけじゃなくて出撃中のFBAにも支障来すから、尚更ネームドで全滅からのFBA崩れのリスク低減重視するな、やっぱ。まぁ削りは俺も量産機を使い潰しましたけどね…妖精諸君には大変辛い思いをさせたな… -- 2019-10-09 (水) 02:17:01
    • 実際問題、枯れやすいって機数が減りやすい＝開幕の威力が落ちやすいってことだし、開幕の威力落ちても１機でも残ってればＦＢＡで砲戦に貢献できるのに枯れればそれもないってことだしね…正直多少スペック高くても対空砲火高いところじゃどうしようもない -- 2019-10-11 (金) 23:34:32
    • もうこっちの全部の艦載機や水上機が江草隊や岩井爆戦並の対空砲火回避を実装して、その上でネームド機にはさらなる対空砲火回避補正を付ければ解決するんじゃないかな？(暴論)　軽空母の鈴熊があまりメジャーじゃなかったり赤城戊が過小評価されてる理由の一部に搭載数の少なさが挙がったりするし、空母の夜戦火力とか残りの搭載数参照されるから対空砲火がきついとダメージが伸び悩むことがあるしな -- 2019-10-12 (土) 00:15:07
  • 全艦３重キラつけ＆練度MAXネームドてんこ盛りで満を持してゲージ割挑んで失敗。残り時間もないしで、結局通常の流星改や彗星一二型甲の練度MAXの在庫とっかえひっかえでクリアした。やっぱりイベの最終局面で頼りになるのは物量なんや・・・ -- 2019-10-08 (火) 18:19:39
  • 支援で使わんかったの？赤城さん支援用としては最高の性能だけど -- 2019-10-13 (日) 12:26:28
    • 確かに航空支援にも砲撃支援にも引く手数多な性能なんだよな、これ。あまつさえ100位以内のランカーは複数所持可能で能力だけ見たらランカーですら配られてない村田天山のほぼ上位互換な性能って考えたら、対空砲火回避がついてないのはやはり村田天山との兼ね合いなんだろうか…。腑に落ちんのは百も承知だが -- 2019-10-20 (日) 20:25:57
• カタログスペックは高いんで装備これくしょん的には観賞用として素晴らしい装備 -- 2019-10-19 (土) 13:53:37
• これって要はランカー向け装備だろ？3-4や4-4ならバリバリ使えるからな -- 2019-10-19 (土) 14:36:59
  • 人にもよるけど、3-4はボーキ消費を抑えられて、触接も期待できる97友永の方が好ましいかな -- 2019-10-20 (日) 20:33:48
  • 4-4だと確かにね、敵重巡が割と大破させて来るから開幕で落とすか中破以上にしてしまいたいからねボ－キに関しては18機スロット付近に入れれば許容範囲だし -- 2020-02-13 (木) 01:40:07
• 熟練度上昇が低すぎるんで他の機種だと下がらない程度の損害でも少しづつ練度下がってくのが大問題 -- 2019-10-30 (水) 20:11:24
• 名称に個人名か「熟練」が付いてるやつは撃墜回避アップ、ならわかりやすいのに。優秀な隊長がいたり、搭乗員が熟練してるんだから。瑞雲12型とかに撃墜回避がついてるのはよくわからんが。 -- 2019-11-01 (金) 01:52:06
  • ありゃ「瑞雲はすぐ全滅するから搭載量少ない航巡/航戦では使い物にならない」ってのをなんとかするためじゃないかな -- 2019-11-07 (木) 06:08:52
    • それだと晴嵐やLate'298にもついてないとおかしいんだよなあ。あと瑞雲は瑞雲でも無印や六三一空にはなぜか撃墜回避がついてなかったりする -- 2019-11-23 (土) 11:21:16
  • 瑞雲は特別なんだよ(暴論 -- 2019-11-07 (木) 08:05:52
    • でも概ね間違っていなかったり。晴嵐は避けてくれないし…。 -- 2019-11-23 (土) 11:01:56
  • 熟練でも取りまとめる人が決まってないからいろいろと発揮しきれてないのかもしれん（妄想）。瑞雲12型は機体自体が特別なんだろう（憶測） -- 2020-03-29 (日) 18:53:46
• 熟練航空兵を削られていったのが史実なので、ある意味で再現なのかもしれない -- 2019-11-04 (月) 19:10:30
• 消耗と熟練度回復に問題はある。けども4-2や4-4、制空値調整ならもの凄い輝く。づほ乙にとっては神装備（コレ江草零ソナで） -- 2019-11-08 (金) 09:29:50
• 撃墜回避が付いてないのは仕方がないとして、もう少し熟練度を上がりやすくしてくれないもんかなぁ -- 2020-01-18 (土) 02:39:58
• 白い艦これ赤城のセリフ「誇りでメシが食えるんですかねぇ」を体現するような使用感だなこれ -- 2020-01-24 (金) 01:14:05
• しまった・・・5-5で村田さんと入れ替えとくの忘れてた… -- 2020-02-04 (火) 19:50:24
• せめて一航戦限定でいいから撃墜回避ついてくれたらなあ -- 2020-02-08 (土) 13:01:57
• ここで言う「一航戦」はミッドウェーで壊滅した部隊のことだろうからまだ対空装備が発達してない時代のパイロットなんだろう -- 2020-02-09 (日) 16:21:02
• 索敵対潜何でもござれ、という意味では確かに熟練。 -- 2020-03-29 (日) 16:28:30
  • 航空/対潜支援に入れればいいのか・・・中途半端で厳しいなー -- 2020-06-12 (金) 19:58:12
• ミニイベ中E-1-1行く時は瑞鳳乙の1スロ目に入れて幼女マスで先制出せるようにしてたけどツ級に2回当たる割にはイベント終了迄に1回1段階下がったのみだった。戦闘回数によっては18機スロでもそこまで全滅はしないな -- 2020-03-29 (日) 17:34:37
  • つヒント　第2だったからじゃない? -- 2020-03-29 (日) 19:07:07
    • E１－１かでも今回対空砲火そんなきついわけでもなかったからそんなもんじゃない?現に長射程彗星も下がらなかったし -- 2020-03-29 (日) 19:10:01
• 東方任務で4‐4を13周したのに熟練度がmaxにならないだと……？ -- 2020-04-24 (金) 22:02:36
  • まぁ、足らんわな…記事にもあるが、61戦必要だから、最速16周目で到達だ（遠い目 -- 2020-04-24 (金) 22:11:17
  • うっかりでっかいスロに入れてると割合損耗でかえって減ってたりするんだぜｗ -- 2020-05-28 (木) 05:13:56
    • それな… -- 2020-06-05 (金) 09:22:28
• 運営米みると対空回避付きそうだな　やっと使えそうになるか・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -- 2020-05-01 (金) 17:21:08
  • 対空回避が来たとて熟練剥がれた時のリスクがデカすぎて結局立ち位置変わらんのでは説 -- 2020-05-01 (金) 20:06:59
    • 速吸や護衛空母の最低スロットに入れて1-6航空戦で航空劣勢でも熟練度剥げないくらいの補正があればいい -- 2020-05-01 (金) 20:13:47
  • ツ級入りと2戦やって20機以上落とされていたから射撃回避相変わらずなさそう -- 2020-05-01 (金) 21:44:26
  • づほの15スロがツに9機落とされたのを確認したんで、2枝さんのやつと合わせるとなさそうですねー -- 2020-05-01 (金) 23:51:38
  • ツ級/ツ級Eliteが２～３戦の5-5上ルートで32スロを溶かしちゃった。トホホ -- 2020-05-14 (木) 16:34:38
  • 空白反転させたけど何も書いてないのかw -- 2020-06-16 (火) 11:27:43
• 編集報告　熟練度の成長はブレがあるので"平均"の文字を付けたしました。実測では62～72戦、シミュでは平均65.2戦なので61戦から65戦に変更。 -- 2020-05-28 (木) 18:59:08
  • お疲れさまです。陸攻や瑞雲くらいに簡単にリカバリできるようになってほしいものですね… -- 2020-05-28 (木) 19:20:50
• 最近知ったけどこれ回避補正ついてないんだな・・・。イベントじゃ使いづらい -- 2020-06-09 (火) 12:44:25
  • イベントでこそ連合第2枠でづほに乗せて輝くとも考えられる -- 2020-06-09 (火) 13:12:52
    • まあボスマスの対空が弱ければね。砲台とかいたら1戦で禿げるんで… -- 2020-06-17 (水) 13:54:49
• 烈風(六〇一空)や天山(友永隊)の例からして、機種転換任務は改修待ちした方がいいかな? -- 2020-07-04 (土) 15:20:48
  • 数年単位で待つ気があるならいいんじゃない？ -- 2020-07-04 (土) 16:04:34
  • こいつは改修を引き継ぐ『機種転換』じゃなくて改修を引き継がない『部隊編成』だぞ｡新たに機種転換任務が実装されれば別だが -- 2020-07-25 (土) 23:22:56
• 艦これ界のスカーレット隊 -- 2020-07-04 (土) 18:54:18
• ネームドのくせに射撃回避なしとは慢心してんなあ、一航戦さんよ？ -- 2020-07-16 (木) 13:52:27
• 仕事ないなら剥げた基地航空隊の熟練度くらい上げておいてくれないかな・・・ -- 2020-08-13 (木) 22:29:15
  • 演習でイキってる自称熟練部隊なので -- 2020-08-13 (木) 22:38:09
• ほぼ支援空母の赤城さん用装備 -- 2020-08-16 (日) 14:43:50
• これ実装された時に不満ブーブー言ってるコメントが多かったけど今は手のひら返したやつが多いのな -- 2020-08-28 (金) 02:27:15
  • もらえなく手が不満ブーブーが抜けてましたわ -- 2020-08-28 (金) 02:27:58
• 撃墜耐性は未だに付かないし友永隊は量産出来るようになるしで空気になりつつある -- 2020-08-28 (金) 09:04:53
  • 支援砲撃に最適だと思うんだが -- 2020-08-28 (金) 10:27:11
  • 正直、こっちより烈風の方が欲しかった -- 2020-08-28 (金) 10:31:00
  • 4-4づほ専用機として愛用してるから個人的にはそこまで空気にはなってないかな。他ではほぼ使ったことないけど。 -- 2020-08-28 (金) 10:34:08
  • ツ級のいない海域雑魚狩りイキり艦載機として暴れさせるには文句ないんだがなぁ -- 2020-08-28 (金) 11:44:09
  • 対潜７活かして、7-2-1で大鷹、神鷹のお供と化してる -- 2020-08-30 (日) 12:30:21
• これもしかして熟練度付きやすくなったかも？今回の任務で貰った新規艦攻の3つ、流星改(一航戦)、流星改(一航戦/熟練)、TBM-3W+3Sを空母に積んでデイリーついでに4-4を周ってたんだけど補給艦3隻終わるまでだから5～6周しかしてないのに流星改(一航戦)と流星改(一航戦/熟練)が全く同じタイミングで上がって2機とも「\\」になってTBM-3W+3Sが「\」になってた(TBMが1本少ないのは上昇誤差のタイミングかも？) 取り敢えず流星改(一航戦)と流星改(一航戦/熟練)がほとんど同じタイミングで上がっていくのと4-4を1周で戦闘4回(潜水マス含む)なのでどう考えても30戦以下で「\\」になってるのでMAXまで平均65戦は行かないと思うしTBM-3W+3Sより上がるの早いくらいなのでもしかしたら修正入った可能性あるかも -- 2020-08-28 (金) 10:33:21
  • 書き込んだ後追加で4-4を周って来たけど流星改(一航戦)が「>>」になった時点で流星改(一航戦/熟練)とTBM-3W+3Sが「\\\」になってました。デフォでついてる熟練度分の差かもしれないけど上の書き込みであるような「東方ウィークリー12周終わっても上がり切ってなかった」みたいな事は無いっぽい？ 他の人はどうなんだろう…？熟練度についての感想あると助かります -- 2020-08-28 (金) 11:08:44
• 天城と葛城に載せてやろうかね…ラスト一航戦だから問題ないな！ -- 2020-08-30 (日) 13:01:13
• ウィークリーのろ号と東方任務消化のために、4-2を周回する空母や軽空母に載せっぱなしにしておくのに丁度いいかな。あそこなら枯れることはないだろうし -- 2020-08-30 (日) 16:41:46
  • あそこならと言うかデイリーウィークリー任務で枯れる危険性がある通常海域はおそらく5-2のみ。EOも含めた上で東方12回を4-5高速+じゃ無いルートで済ませるみたいなケースだとスロ数によっては危ないかも？(高速+ルート大スロならほぼ大丈夫) それ以外なら大体の場所は問題無いと思う。3-4疑似空母6編成とかでも全然平気だしね -- 2020-08-30 (日) 16:49:46
  • コイツは先制対潜のトリガーにもなるんでうちは瑞鳳に乗っけて先制対潜出来るようにして4-2で運用してるよ -- 2020-08-30 (日) 18:16:38
  • 全滅しない場所でなら普通に高性能だしね。何気に対空+3付いてるのがかなり便利、積み方とスロット数によっては4-4空母3人編成で艦戦1個も無しでボスマス制空権確保できる（軽母ヌ級旗艦編成なら爆戦とか無しでもほぼ確定） -- 2020-08-30 (日) 18:31:49
• 東海変わりに使えるから(気休め程度だが…)鎮守府によってはイベントで出番ある強装備、、、量産できる天山友永とは対潜7で明確に差別化できてるし本当に強い。ただ、量産できる天山友永は普段使い・イベントにおいてももっと強いから限定品にしちゃあなぁといった感想になる -- 2020-08-30 (日) 18:59:33
  • 通常海域だけ強い装備と割り切れば便利だしそれでいいと思うけどね。 -- 2020-08-31 (月) 14:43:00
    • 前にどっかで、通常海域でだけイキッてる艦攻とか言われててなるほどと思った -- 2020-08-31 (月) 20:25:06
    • ツ級やナ級Ⅱがすべて悪い。あいつらさえいなければ活躍するだろうに・・・。 -- 2020-09-01 (火) 00:03:54
  • 航空支援では間違いなく優秀なんだけど、肝心の航空支援自体が「対潜のおまけ」「警戒陣とセットでイベント海域序盤で使えなくも無い」とかその程度の扱いなのがなぁ -- 2020-09-02 (水) 22:12:00
    • 砲撃支援でも雷装+15に加えて一航戦戊に火力ボーナス+5もあるから相当優秀よ、おまけの命中+2も使いやすいし(なおTBM-3W+3Sと言う砲撃火力+33相当で一航戦に火力ボーナス付きと言うバケモノも実装された模様) -- 2020-09-02 (水) 22:20:08
    • 砲撃支援と対潜支援でばかりが目立っていて、一番本領を発揮するであろう航空支援が命中率が劣悪極まりないうえに撃墜耐性なしのせいで枝主の言うように対潜のおまけでしかないのは納得行かないね。 -- 2020-09-04 (金) 16:49:16
    • 航空支援は砲撃支援より戦果が劣るのは許容できても仕事するときとそうでないときの差が極端すぎるのはよろしくない。対潜支援が評価されてるのもそこそこ仕事してくれるからに尽きるのだし。 -- 2020-09-07 (月) 11:08:32
• ネーム機より弱くて良いから撃墜耐性ほしい　通常海域でのボーキ消費の差も馬鹿にならないしボーキが減らない特定の状況下のみに絞って細々使う現状で何より一航戦とスロ的に合わないっていう -- 2020-09-04 (金) 14:00:25
  • 艦攻で回避補正持ってる村田友永が最低限の補正だしなぁ、村田友永が彗星江草並に避けるようにならないと付けようにも付けられない気がする。まあ最低限の耐性が付いたところでチート対空の群れの前にはその耐性もゴミクズ同然な気はするが。 -- 2020-09-04 (金) 15:01:52
  • 撃墜耐性は割と課題になりつつあるが、赤城や加賀等のスペックから考えても熟練整備員に撃墜耐性つけるとかそういうのがあれば面白そうではあるんだが… -- 2020-09-04 (金) 17:17:31
    • 熟練搭乗員が装備可能(増設可)になって、それで射撃回避補正が付くってのは結構面白そうだな。 -- 2020-09-07 (月) 11:25:51
• 雑魚狩りにしてもボーキ消費激しいし、ツ級いたら論外で使えない。第二艦隊瑞鳳 -- 2020-09-07 (月) 12:00:17
  • 誤送信　あとはツ級ナ級いなくて敵に戦艦が多いマップならワンチャン使えるかも程度 -- 2020-09-07 (月) 12:01:02
• なんか気づいたら複数個持ってるから使いたいんだけど、撃墜回避がないとどうしても使う気にならんよなぁ -- 2020-09-10 (木) 00:31:50
  • 対空砲火喰らわない場所でも撃墜回避機体しか出さないとかなら空母居ない場所でも対空CI装備だったり艦戦多数積んでいったりするのと一緒で多分かえって非効率になってるかもしれない。数値に関しては村田上位互換くらいなんだから出せる場所には出す方が良いと思うがなあ？ -- 2020-09-10 (木) 09:22:56
• 瑞鳳の15機スロット2つ埋めて3-3と4-4のウィークリーに駆り出してるな。先制対潜もできて割と便利。普段使いでこそ輝く装備だと思う -- 2020-09-10 (木) 01:12:48
  • 熟練じゃ無い方共々バイト空母に良く積んでるわ。対空の補正のお陰で確保まで行きつつ大量の攻撃機を追加できるのが良い。4-2での運用例としてHornet・飛鷹・隼鷹の組み合わせなら艦攻10艦爆1・全戦制空権確保のパターンを組める(触接は一部4スロ軽巡なら単艦で100%行くのでそれで補う)。 -- 2020-09-15 (火) 17:43:11
• この装備を使った機種転換任務で、流星改(村田隊/熟練)でも来てくれないだろうか、いっその事(村田隊/精鋭)でもいいんだぞ・・・ -- 2020-09-10 (木) 05:29:37
• 射撃回避ktkr -- 2020-09-17 (木) 20:18:16
  • 長かったけれど、問題は補正だよ… -- 2020-09-17 (木) 20:20:58
• ついに名実ともに熟練機 -- 2020-09-17 (木) 20:19:12
• 対空射撃回避キタ、これでステの割に実用性低いのが改善ッ -- 2020-09-17 (木) 20:20:16
• ようやく念願の撃墜回避補正が付くのか -- 2020-09-17 (木) 20:20:58
• よしよし回避能力やっときたか -- 2020-09-17 (木) 20:24:44
• 実用的に見えかけたけどどうなんだろ。熟練付くの遅いからなんだかんだ村田使いそう -- 2020-09-17 (木) 20:27:34
• 対空射撃回避 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! -- 2020-09-17 (木) 20:36:39
• 赤城加賀のでかいスロットに使う分には安心出来そう -- 2020-09-17 (木) 20:37:33
• まだ慌てるでない。補正の強さ次第じゃこれまでみたいに砲台のいる海域には出せないってことになりかねん -- 2020-09-17 (木) 20:39:30
  • 江草殿も死ぬときは死ぬ回避より死んだ時くっそ面倒なのが問題だからな・・・ -- 2020-09-17 (木) 20:47:48
    • 実際、搭載12機のスロットに積んだ江草殿がこの前のイベのE2乙の迅鯨掘りしてた時に幾度か全滅したからわかるわ -- 2020-09-17 (木) 20:54:41
    • 禿げた時のリカバリの面倒くささ考えるとやっぱイベ海域には迂闊に出せんよな -- 2020-09-17 (木) 21:08:36
    • 嬉しいっちゃ嬉しいんだが、回避がついていようが無慈悲に叩き落されるって目につい最近あったばっかりだもんね -- 2020-09-17 (木) 21:12:35
    • 補正があろうが決して対空砲火に対して無敵になるわけではない　　前回イベで思ったこととしては、これはじめ噴式とか熟練度付け直しは面倒だけど、特に甲難易度だと犠牲を厭わず突っ込む必要もあるのが現状　　おそらく艦攻は最大スロに載せるだろうからそう全滅しないとは思うが……大丈夫だよね？ -- 2020-09-17 (木) 21:21:55
  • どっち出しても良いところで剥げを心配しながら使うなら村田でいいさ　こっちは制空が結構稼げるから、こっちを出す必要がある所なら剥げ覚悟でこっち出すさ -- 2020-09-17 (木) 21:22:33
• 友永村田と同程度の補正みたいね https://twitter.com/noro_006/status/1306560848094089217 -- 2020-09-17 (木) 21:23:41
  • 基本的に村田と同じ感覚で使い、ツが出る海域では中スロに積まないようにすれば大丈夫そうだな -- 2020-09-17 (木) 21:34:03
  • 基本的に大きなスロットにのせて置くことを心がければヨシ！か。基地隊に配備したときが問題だな。 -- 2020-09-17 (木) 21:52:56
  • 要は艦攻系の撃墜回避補正は全て一律ってことか -- 2020-09-18 (金) 15:18:20
    • 微妙に違ってたような -- 2020-09-19 (土) 14:20:32
• 7-2ゲージ2の1出撃目で瑞鳳18スロがさっそく枯れたわ。熟練度上げあーめんどくせ -- 2020-09-17 (木) 21:39:11
  • こいつの射撃回避は村田友永と同等なのでどんな艦攻積もうが全滅してた事に変わりはないぞ。そもそもツと連戦する7-2に搭載少ない空母突っ込むこと自体が悪い -- 2020-09-17 (木) 21:41:51
    • 確保か優勢かでだいぶ違うしな、7-2-2は確保が極めて周到な準備が要るからしゃーない -- 2020-09-17 (木) 21:49:14
  • 昔はともかく撃墜回避が付いた今となっては、道中確保×3ボス優勢で瑞鳳乙の18スロに置いた場合のこれの全滅率は0.3%程度なんだが… -- 2020-09-18 (金) 00:37:52
    • 制空を取ってなかったor実は補給忘れてた　とかじゃね -- 2020-09-18 (金) 01:34:12
    • 0じゃなきゃ誰かは引くさ -- 2020-09-18 (金) 03:21:43
    • 7-2ゲージ割る前だとボス優勢の必要制空値高いから何も考えず突っ込むと制空拮抗になりがち -- 2020-09-18 (金) 04:50:50
    • 自分もシミュレータで計算してみたけど1%台は行ったぞ。最大制空値のパターンより次点クラスの方が防空値上だからそっち含めるともうちょい平均が上がる。 -- 2020-09-18 (金) 07:40:03
• 改めてステータス見ると村田殿の完全上位互換なんだな。剥げた後のリカバリーの面倒さを除けば文字通り最強だ -- 2020-09-17 (木) 21:49:27
• 赤加賀にのせたときに特に回避増して江草クラス、いっちゃんええ瑞雲クラスになれば面白いのに･･･　　とは言え、そうすると強すぎか･･･ -- 2020-09-17 (木) 22:14:41
• 迎撃耐性付いたの?!加賀任務で必ず取得するよう気を付けよう… -- 2020-09-17 (木) 22:18:11
• 有用になったのはいいが、村田殿もあるし支援砲撃用としても有用なので、結局ウチでは支援で殴ってるのが続きそう -- 2020-09-18 (金) 00:05:07
• この前の任務で貰ったこいつとTBMとちょうど剥げてた村田を同時に使って東方任務やってたんだけど4-4を12回周る途中で見てみたらその時点で全部熟練MAXになってたんだがMAXまで65回もかかる？4-4で東方任務フルでやっても潜水艦マス含めて48回戦闘しか無いんだが…熟練度初期値分の差なのかなあ…？ -- 2020-09-18 (金) 00:47:49
  • わからない。ただもしかしたら撃墜回避補正つけたついでに熟練度の上昇にも見直しが入ったとも考えられるし、さすがに平均して60戦以上かかかってやっと熟練度がMAXになるって設定は使いづらいって要望が大きかったんやろう -- 2020-09-18 (金) 01:23:24
  • 確か任務で貰える奴って熟練度が青線2本付いてる状態でもらえなかったっけ -- 2020-09-18 (金) 06:30:04
• ランカー報酬の夜攻天山熟練以外だと先制対潜トリガーで対空射撃回避持ってるのこの子しかいないのか。地味にアイデンティティ増えたなぁ。 -- 2020-09-18 (金) 01:30:11
  • 元々ステは一級品以上だったからな。最低条件になった回避付いて一気に重要度とか跳ね上がった感じ。艦これだと偶にあるなんかの要素一つで重要度増す例を久し振りに見た -- 2020-09-18 (金) 01:45:07
• 「ゲームにおいて」の説明のうち、射撃回避がないことを前提とした記載を修正しました -- 2020-09-18 (金) 05:59:26
• ネームド超えちゃったかー。撃墜回避の有無で差別化できて上手いなと思ってたのだが残念。(村田殿を二軍に積み換えながら) -- 2020-09-18 (金) 10:46:48
  • 友永村田の回避性能を江草並みにするとかで差別化できんかね。強すぎか？ -- 2020-09-18 (金) 17:06:19
• 対空3あるのはデカイ -- 2020-09-18 (金) 10:48:43
• 撃墜回避きたのはめでたいな、ただ下がるとやっぱり上がりにくいのかな？ -- 2020-09-18 (金) 12:01:19
• これ行動半径も6あるのな、 -- 2020-09-18 (金) 13:12:58
• 一航戦熟練機で回避性能が無いのは物足りないと思ってたんだ、ありがてぇ -- 2020-09-18 (金) 15:06:26
• 半径6かつ対空射撃回避のおかげでナ級Ⅱが出る海域で基地航空隊に入れて活躍できそう。全滅して熟練度剥げたとしても...ほら、活躍できないことはないし、ね？ -- 2020-09-18 (金) 15:20:25
  • これを基地で使う以上は、出撃コストを重視しているので陸攻は使いたくない、かつ熟練度が剥がれても制空は取れて、天山では行動半径や対空値が足りないのが前提な筈なので問題ない…というよりは多少の問題があったとしても割り切った上での選択肢の筈だから別に良いのさ　多分 -- 2020-09-18 (金) 16:03:06
• 熟練度分9ってそれは水爆で艦攻は熟練度Maxで+3じゃないっけ？ -- 2020-09-18 (金) 19:35:40
• いままで撃墜回避もないから任務放置してたけど、いよいよ意味あるものになったな -- 2020-09-18 (金) 22:26:02
• ウィークリー5-2でエリツ相手にしても翔鶴型最大スロットで1隻あたり5～10くらいしか落とされてない! -- 2020-09-19 (土) 02:03:31
• 「目立たないが対空+3であり」ってこれがこの装備の主でしょ。めっちゃ目立ってるじゃん。 -- 2020-09-19 (土) 02:11:24
• 7-2-2で瑞鳳乙の15機スロットに入れても大丈夫になった。先制対潜トリガーとしてこれは嬉しい(なお元々回避付く前は18機の方にこいつ積んでたのでイケるんじゃね？と慢心して18機スロに入れたTBMは剥げた模様…加賀の方に積むべきであったｗ) -- 2020-09-19 (土) 02:15:34
• 装備ボーナス累積〇と表に書いてあったから加賀改二に3機載せてみたところ、3機目にもボーナス付くのね。でもやっぱり撃墜された場合の付け直しが怖いので加賀さんが支援艦隊に入るときに使おうかな。 -- 2020-09-19 (土) 03:09:36
• 撃墜回避と聞いて駆け付けてきた！お前マジかよ！二機目手に入れておくのありよね（任務） -- 2020-09-19 (土) 04:02:12
• 回避補正が天山友永などと同等なら、基地航空に入れて半径6までの敵に対する陸攻的運用がある程度できるようになりそうね。剥げたら65戦だけども… -- 2020-09-19 (土) 04:02:36
  • 65戦隊「出番かも！」 -- 2020-09-19 (土) 09:17:57
• 対空3と撃墜回避補正が組み合ってちょっとした戦闘攻撃機的な運用もしやすくなった感じか(某惑星かな？) -- 2020-09-19 (土) 10:29:28
  • 地味に対空高いのもポイントよね -- 2020-09-20 (日) 17:44:01
  • こいつのおかげでやっと６－５に攻撃機３で拮抗とれるわ、ありがたい -- 2020-09-20 (日) 19:04:08
• え？撃墜回避付いたの？完全に村田の上位互換じゃん・・・ -- 2020-09-19 (土) 11:37:41
  • 残念ながら禿げた時のリカバリが2倍なのだ。村田も友永も回避あっても結構死ぬので… -- 2020-09-19 (土) 11:45:34
    • 両方とも弱回避だしねぇ。 -- 2020-09-19 (土) 14:24:01
    • まぁでもこれでようやくコストに見合った働きを期待できるな。今まではコスト高いくせに即落ちとか情けなかったし…。 -- 2020-09-20 (日) 02:33:44
    • 正直これでもまるでコストと見合っていない気もする…前回のトラウマが酷いだけかもしれんが -- 2020-09-20 (日) 22:07:21
• ツ級超近代化改装『さて、SAMの調子は・・・っと128機なら落とせるな。でも資材がなァ・・・深海提督さん、どうすんの？カツカツよ？』 -- 2020-09-29 (火) 00:32:19
• さすがに65戦は運用的に支障が…せめて40戦くらいに抑えてほしい -- 2020-10-04 (日) 11:58:21
  • もともと村田とかでやってたんだし、こっちが剥げたらゆっくり上げなおすとして当面は村田友永で制空面含め組みなおしたまへ　一航戦熟練を絶対に使わねばならない訳でもなし -- 2020-10-04 (日) 13:00:24
• まあ結局回避あってもイベントだとナカスやツカスに落とされ剥げちゃうのは変わらん事実。艦これのイベントが基地航空含め付け直して如何に試行回数回せるかだからなあ…。 -- 2020-10-27 (火) 04:23:10
• 全滅しなくても、減ったときの熟練度の低下が早いからどんどん減っていくしなあ。やはりイベント海域では、全滅しない限りはほぼ熟練度を維持できる村田友永だなあ。 -- 2020-12-13 (日) 10:39:48
  • 熟練度の下がり方は全部一緒じゃない？上昇にかかる回数がかさむ分低下と相殺し切れなくて下がるってだけで -- 2020-12-13 (日) 14:45:53
    • ボスまで無事ならF5…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ　緊急回避で全滅は回避できるけど手前のヌ級マスの時点で熟練度最大から１減らされるのがね…それだけなら誤差だけど出撃する度に減っていくと思うとやっぱ村田とかの方がいい -- 2020-12-16 (水) 00:09:40
• うっかり練度が剥がれてしまった機体が出たので1-1を持ち回りでぶん回したら三重キラ空母が大量発生して笑えない -- 2020-12-20 (日) 22:47:04
• 結局本イベじゃ全く使わなかったな…使い方は人それぞれとはいえ、運営的にこんな扱いでええんかい -- 2020-12-24 (木) 02:54:08
  • うちはこっちを大スロのある本隊空母に載せて18機しかない基地の方に友永や村田入れてたりしたけどなあ。 -- 2020-12-24 (木) 11:25:51
  • 大スロに入れた時の制空値の差が無視できんレベルだから普通に使い倒していたけど…。正直大量に全滅が出る状況だとこいつが全滅しようがしまいが大量の出撃が居るから使い惜しんでも意味無いし -- 2020-12-24 (木) 12:07:23
  • 武蔵改二と同じようなもんでしょ　必要な時に使う、落とされるなら使わん -- 2020-12-30 (水) 22:31:23
• 対空回避ついても結局禿げた時に付け直しに時間かかるから肝心なところで使われないor渋られると、熟練度が足かせになってるいい例だわな -- 2020-12-24 (木) 11:57:47
  • 陸攻もそうだけど、熟練度が絡むのは制空だけでいいよな　それならそれで、今でいう熟練度０の方に威力が固定されるんだろうけどさ -- 2020-12-25 (金) 19:58:37
    • 現状イベント海域だと空母の火力がクリティカル頼みだからその辺なくなると困ると思う一方で、特殊砲撃とクリティカルの熟練度補正減らせば上手いこと火力が均せるんじゃないかと思わなくもない。最近のイベントだとこの手のぶっ飛んだ火力を念頭に装甲値が設定されて他の艦が割り食ってる感が強いので。 -- 2020-12-25 (金) 20:18:04
• アップデートひとつで装備の評価が急上昇する典型例の一つと言える。ってあるけど、そんなに評価好転してないよね　これ -- 2020-12-25 (金) 19:56:16
  • いや、一応一度は好転したよ。対空回避ものともしない撃墜量になって、もっかい下落したが -- 2020-12-25 (金) 20:09:40
  • 通常海域ならそんなに全滅しないし、対空3あることもあって制空調整しやすいから、十分有用だとは思うけどね -- 2020-12-25 (金) 20:24:17
  • 急上昇っていうか強いことには違いないから・・・ただこの攻撃性をフルに活かしたいのに・・・みたいな状況になってきてるのがね -- 2020-12-25 (金) 21:07:56
  • 今のところ通常海域でイキるのが精一杯…それでもうっかり6-5でちょろっと剥げたら大慌てしちゃうもん -- 2020-12-29 (火) 01:16:58
  • せっかく強いのに対空回避がないうえに熟練度が全然上がらんからと倉庫の肥やしになってたのが回避付加で日の目を浴びたと思いきやそんなの関係ねえと全滅させられるので結局イベントでは使いにくいままという -- 2020-12-29 (火) 02:05:20
    • 言うてE-1～E-3までは禿げる場所無かったし(E-4も低難易度なら問題無い)なんにせよどこで使うか次第でしょ -- 2020-12-29 (火) 20:24:58
    • 熟練度があがらんどころか載せるスロが良くないとツがいない海域周回でも段々下がっていくまであったからねぇ -- 2021-04-03 (土) 08:11:36
  • 4-4周回でも巨大スロに乗せると熟練度微減することがあったのが「そういうことは考慮不用」になったのは大きい -- 2021-08-02 (月) 08:27:12
• 主力キラ付け、ろ号2-2と来て次はE1で燃料掘りつつ4式重爆と銀河のキラ付けしてるけど、多分こいつが一番最後になりそう…少しは村田殿見習って… -- 2020-12-29 (火) 19:19:42
  • 陸攻はキラ付けじゃねぇ熟練度付けだ、陸攻キラキラさせたらいい的になって余計落ちそうだわw -- 2020-12-29 (火) 19:21:59
  • 他はMAXになってるのに青線とかだよね、これ… -- 2020-12-29 (火) 19:30:28
• 最初もらったとき、「熟練度つけるのえらい手間だなあ」と愚痴りつつもチクチクつけるの楽しかった、って人多いと思う。だからって１回出撃するたびつけ直すのが楽しいって人はいないと思う。つまりそういうことだ。 -- 2020-12-29 (火) 20:35:10
• しっかり計算して最大スロに置けば全滅率も低いし、地味に対空+3がデカいし（インピに乗せると仮定した場合村田殿と13違う）、任務でコレが2つ貰えるのは破格だなと思った。 -- 2021-01-05 (火) 16:46:03
  • 今なら制空計算機で全滅率まで手軽に計算可能だからねえ。落ちない場所で使うなら便利な事この上ない -- 2021-01-05 (火) 16:50:34
  • すごくわかる。イベントマップでも計算した上で使えば空母の装備を厳選することが出来て楽しい。対空回避が付いて本当に便利になった -- 2021-01-05 (火) 17:03:24
• これ熟練度上がりやすくなった（サイレント修正？）って見たけど結局デマなの？ -- 2021-01-12 (火) 19:07:52
• 1-5で随伴ガンビーに載せてたら10周くらいで青2本から>>になった気がする -- 2021-02-14 (日) 01:55:20
• 練度||から9回戦闘しても|||への上昇を確認できず。もちろん9戦とも被撃墜ゼロ。熟練度上がりやすくなってはなさそうですね（少なくとも同時に使い始めたTBM-3W+3Sの方が熟練が付くのが速い） -- 2021-03-07 (日) 17:11:44
• ★+2だとどの程度ステータス変化するんだろ -- 2021-04-06 (火) 19:06:55
• みんな知ってるだろうし別にいいんだが種類別装備一覧のページに撃墜耐性があることが書いてなかったと一応報告(ここでいいのかわからんのです) -- 2021-06-11 (金) 18:06:20
  • とりあえず追加しておいた。これくらいなら自分で書き加えてもいいのだぜ？ -- 2021-06-11 (金) 18:30:23
• この+2機体が消えたー -- 2021-08-08 (日) 03:35:58
  • 気のせいだった -- 2021-08-08 (日) 03:37:04
    • 自分も20分近く必死に探していたら基地航空隊の対潜舞台に回していたことに気が付いて脱力した件(´・ω・`) -- 2021-09-24 (金) 18:01:18
• 村田殿に改修が来ないせいでもう一つのコレが引っ張り出せない… -- 2021-10-08 (金) 04:49:32
  • 紫電改二が「転換任務存在して改修可能だけど星を引き継がない」例として明確に確立された今となってはもう改修度引継ぎは今後一切増えないって考え方で良いと思うけどな -- 2021-10-08 (金) 17:23:23
    • 97村田→天山村田の機種転換は古い任務だから改修値引き継ぐやで。木主が言ってるのは、コレの入手任務の前提任務になってるせいで、まだコレを入手できないって話やな -- 2021-10-08 (金) 18:26:36
    • てか、村田の改修って何のこと？ -- 2021-10-08 (金) 18:52:02
    • あ、いやそういうことね。いつまで待つんだろうね -- 2021-10-08 (金) 19:28:02
    • 正直それ来るまでの間に威力がワンランク低い友永艦攻で頑張ってるとか、村田に改修来たら二軍落ちする友永天山量産してるとかならそっちの方がよほど無駄に思えるけどな -- 2021-10-08 (金) 20:37:14
    • 村田と友永は相互互換だからちょっと話が違う。まあ言わんとすることは分かる、さっさと転換した方が何かと得。艦戦の改修とは重要度が違う -- 2021-10-08 (金) 21:11:58
    • ★maxの友永がいるなら村田の代わりとして十分働いてくれるから余計に村田隊じゃなくて友永量産でその場しのぎしたくなるよなぁ -- 2023-04-14 (金) 18:44:18
• どうやらE4,5はこちらにも流星改熟練と同じ特効がある模様。水上艦相手に出すのは怖いが潜水相手に東海と併せて出すのはこいつ自身が殴れる事もあって選択肢に入るかも。計算上ソ級にはほぼ無意味だが幼女への威力が一発平均25程度は上昇する。 -- 2022-07-02 (土) 15:40:26
• 久方ぶりに正月拡張任務の6－4で全滅… -- 2023-01-17 (火) 21:50:11
  • だからソーフィにしておく必要があったんですね -- 2023-01-17 (火) 21:55:17
    • RTAかな？ -- 2023-01-17 (火) 22:41:16
• E３-3のネ改ワンパン大破させるの強すぎて吹いた -- 2023-08-17 (木) 18:36:08
• これ常時運用できてる人いるの？とにかくはがれたら熟練度つけるのが大変過ぎて恐ろしくておいそれとは使えないんだが・・・ -- 2023-09-19 (火) 11:27:00
  • 通常海域ならまあ何とか。イベじゃ使わない。 -- 2023-09-19 (火) 11:33:05
  • 通常海域ではレギュラーだし、イベントでも割の時とか全滅率見ながら起用してるわ。万が一禿げた時は東方ウィークリー4-4、4-5とかで使ってればだんだん戻ってくるし。 -- 2023-09-19 (火) 11:47:44
  • 通常海域ならまず第一候補。イベ海域でも全滅率20%越えると躊躇するが多少のリスクは負う。どうせイベでハゲても次のイベまでには常用している間に回復してるわ -- 2023-09-19 (火) 12:15:32
  • 熟練剥がれた時のデメリットをちゃんと理解してる…？　イベント海域でゲージ割るときとかには確かに欲しいけど、それ以外は別に禿げてもそんなに苦しくなるモノじゃないし、もっと気軽に使っていいよ。エリクサー使えない病と同じような感じかな。 -- 2023-09-19 (火) 12:17:36
  • 例え剥げても、そのまま使ってるわ。替えが利かないから。どうせ、沼ってる間に、戻ってくるし。ｗ -- 2023-09-19 (火) 12:25:49
  • 先制対潜トリガーかつ撃墜耐性あるのが、上位ランカー除けばこれしかないからね。気にせず使えばいいと思うよ。うちは専ら一航戦熟練（新米）になってる -- 2023-09-19 (火) 12:26:23
    • 熟練(新米)というパワーワードw -- 2023-09-19 (火) 13:20:02
  • あえて使わない場面は、イベント海域の削り中から全滅率２割も３割もあるとき(削りから毎度付け直すのはめんどい)とか、五航戦＋村田とか飛龍＋友永みたいにこれよりも明確に高火力機体がある場合ぐらいかな。全滅率５％以下とかになると気にせず使うし、先制対潜トリガーとかでこいつじゃないといけない状況なら全滅率高くても出すよ。デイリー任務とか少しやってればすぐ戻るし -- 2023-09-19 (火) 13:24:45
• 普通に使ってるし、普通にハゲてるけど気にしない。使ってりゃその内戻る。 -- 2023-09-19 (火) 13:49:25
  • ハゲても戻るっていいよね。提督はハゲたらハゲたままだもの -- 2023-09-19 (火) 15:30:16
    • また髪の話(ry -- 2023-09-22 (金) 10:17:22
• E7-3でみんな剥がされた　もう知らんこのまま使うわｗ -- 2023-09-19 (火) 23:49:33
• 兄ちゃんなんで一航戦の１、２スロだと剥げてまうん？ -- 2024-08-18 (日) 16:49:23
  • 剥げの話は止せ！聞きたくない！ -- 2024-08-19 (月) 13:30:34
  • 最大スロに入れようぜ！補正？しらん、そんな事は俺の管轄外だ -- 2024-08-19 (月) 13:39:14
• 先ほどハゲさせてしまったので懺悔のカキコ -- 2024-09-12 (木) 01:28:03
  • ハゲるくらいならまだマシなもんさ。ロストしたら二度と生えてこないんだぞ。熟練度も毛母細胞も -- 2024-09-12 (木) 08:12:41
• 上のコメでE7-3って書いてあってお前どこの世界線で生きてるんだ？って思ったら１年前の世界線だった -- 2024-09-12 (木) 08:31:29
• ここに書くべきかわかんないんだけど、B154の一航戦改二任務の選択報酬でコレと戦闘詳報x2だと価値的にどっちが優先なんだろう、、復帰勢の戦闘詳報難民で改装待ち9隻目になっちゃった、、 -- 2024-09-27 (金) 19:15:08
  • 戦闘詳報は定期任務(一番楽なので長波改二＋αのクォータリー任務の)で恒常的に入手できるのに対して、こっちは再入手の機会が絶望的。だから多少無理してでもこっちのほうがいい。 -- 2024-09-27 (金) 19:19:47
  • 消耗品である戦闘詳報の不足は長く見れば一時的なもの。この装備は延々と使える有用品 -- 2024-09-27 (金) 19:56:01
  • 圧倒的にこっち。戦闘詳報はクォータリーで毎回入手チャンスがある -- 2024-09-27 (金) 20:44:16
  • 質問者なんだけど、さっき選択報酬コレにしてきた。みんなありがとう、モヤモヤ解決した。 -- 2024-09-27 (金) 22:52:04
    • 大事に使ってや～。 -- 枝1? 2024-09-27 (金) 23:21:57
    • 実際最強クラスの艦攻だからな…でも敵の対空砲火には注意な！ -- ↑2の木? 2024-09-28 (土) 00:31:21
    • 地味に対潜７な点もお忘れなく（何に使うかは解るよね） -- 2024-09-28 (土) 09:12:09
    • ↑加賀さんが向こうでアップを始めました（ラジオ体操第一、第二） -- 2024-09-28 (土) 10:30:14
    • 護だとボーナス少な目で微妙に損した感ある。かといって護だと対潜にボーナスつきますとかになってもなんだかなあって気持ちになりそう -- 2024-09-28 (土) 10:43:02
    • ↑加賀さんが向こうでアップを途中でやめました。（第二の途中→ｽｯ（真顔）） -- 2024-09-28 (土) 10:45:42
    • ＞３葉　曖昧な言い方をするな。提督は純粋だからはっきり言わないととりあえずケツの穴に入れだすぞ -- 2024-09-28 (土) 10:49:09
    • ↑座薬じゃないんだし、そんな処に入れるなよ！　としか言えんわ。（案外、誰も気付いてなかった新しい使い方の大発見になるかも知れんし、取り敢えずやってみたら？結果は責任持てないけど） -- 2024-09-28 (土) 14:59:31
    • …三式弾の方が（ﾎﾞｿｯ） -- 2024-09-28 (土) 15:06:21
• ↑肛門で炸裂する三式弾………尻が熱いな！ -- 2024-09-28 (土) 16:12:32
  • 書く所ミスった -- 2024-09-28 (土) 16:13:08
• 「ランキング配布装備以外で先制対潜トリガー装備且つ対空射撃回避をもつのは本機のみである。」、夜攻村田が対潜7だから唯一ではなくなったかな？この手の記述全般だけど、「～を持つ初の装備である」みたいな書き方にした方が、その後追加実装されても書き換えなくて良いかも -- 2024-09-28 (土) 17:47:52
• 6-4連れてったら久々に枯れた…ろ号ついでにバシクル寄って育てるかなぁ…枯れたら萎える艦載機筆頭 -- 2024-10-19 (土) 04:43:51