- はえーよホセ -- 2016-12-10 (土) 00:22:47
- 敵もジェット機飛ばしてくるようになると予告されているので、作るのにかなり時間がかかるから、ちゃんと作っておくのよ -- 2016-12-10 (土) 00:26:44
- これは新しいイロハ深海棲艦出るよな -- 2016-12-10 (土) 01:07:23
- おっ建前ｪ解析というか平文読むだけで終わるけどね -- 2016-12-10 (土) 00:28:05
- ページ製作おつです -- 2016-12-10 (土) 00:29:05
- 名前が好きすぎてつらい -- 2016-12-10 (土) 00:32:50
- 作成乙です。対空12か、ますます震電改の実装が遠のくな・・・ -- 2016-12-10 (土) 00:40:39
- 5-5の制空値計算やり直さなきゃ -- 2016-12-10 (土) 00:44:23
- ページ作成乙です。こいつ作るのにはネ式エンジンはいらないのかな？ -- 2016-12-10 (土) 00:44:25
- ついに来たか1年かかったな -- 2016-12-10 (土) 00:47:12
- ついに来たか1年かかったな -- 2016-12-10 (土) 00:47:12
- ｷｯｶﾁｬﾝ...ｱｯｱｯ -- 2016-12-10 (土) 00:54:41
- つくるはつくるけど、ジェット機はＥＯ位までなら使わなくともクリアする算段立ててあるし何だかんだで温存しちゃいそうｗ -- 2016-12-10 (土) 01:08:29
- 誰か景雲改のほうも画像用意してくれないかな -- 2016-12-10 (土) 01:09:35
- 偵察の黄色と同じ色？？？ -- 2016-12-10 (土) 01:20:28
- wikiで見る限りはこっちのが赤みが強い -- 2016-12-10 (土) 01:34:03
- 橙色か -- 2016-12-10 (土) 01:37:35
- 並べないと分からないレベルやな -- 2016-12-10 (土) 02:02:50
- wikiで見る限りはこっちのが赤みが強い -- 2016-12-10 (土) 01:34:03
- ファッ！？ -- 2016-12-10 (土) 01:35:28
- こっちはネジ不要？ -- 2016-12-10 (土) 01:41:02
- たぶんね、ただ任務のみだろうから1機のみだろうロストしない様に細心の注意を -- 2016-12-10 (土) 02:53:55
- 対空は烈風改並み、爆装は彗星(601空)と同じ。ふむ、流石に強いな噴進機。ただ、それ相応に（余りがちな鋼材とはいえ）資材消費が激しくなるってとこがネック。やはりラスダンなどここ一番の時に積むべきか。 -- 2016-12-10 (土) 01:53:48
- 噴式景雲改も橘花改も妖精さんが眼鏡っ娘だな…眼鏡っ娘装甲空母来るのか？ -- 2016-12-10 (土) 02:02:27
- 妖精は翔鶴と瑞鶴でしょ、特に景雲は進化前と見比べるとよー分かる -- 2016-12-10 (土) 02:04:02
- よくみてみ あっちは翔鶴でこっちは瑞鶴 -- 2016-12-10 (土) 02:05:27
- そりゃあ来てほしいけどね…(眼鏡艦隊運用者) -- 2016-12-10 (土) 03:51:15
- 信濃実装を祈れ。まあ海外艦に眼鏡艦娘が増えるかもしれんが。 -- 2016-12-10 (土) 04:53:00
- 新型航空機設計図のアイコンで翔鶴瑞鶴と一緒にいる伊8っぽい妖精さんとフュージョンでもしたのかもしれない -- 2016-12-10 (土) 03:59:12
- この橘花、30mm2門のはずなのに確認できるだけで三門あるのはなんでなんですかね… -- 2016-12-10 (土) 02:19:04
- 多分Me262の武装参考にして30㎜片側2門計4門になってる。最後の一門位置的に見えない -- 2016-12-10 (土) 04:08:04
- 航空隊でもつかえるみたいだけど行動範囲４じゃ伸ばしてもそこまで無いからやっぱり翔鶴たちに装備しないと活躍は難しいか -- 2016-12-10 (土) 02:20:18
- えっとランカー配布されたネ式を持ってない人は噴式景雲かこれかどっちかしかゲット出来ないってことかな？ -- 2016-12-10 (土) 02:49:12
- まあ、そうなるな -- 2016-12-10 (土) 03:07:18
- オレも一瞬そう思ったけど、ネ式の任務２つあるっぽいから両方手に入るかと -- 2016-12-10 (土) 03:13:46
- 残念長良「潜水艦派遣作戦による航空機技術入手」の報酬は新型航空機設計図で確定済み*1 残り2つの内1つがネ式消費任務でおそらくこいつ、ネ式入手の可能性がある報酬未確定任務は残り一つだけ -- 2016-12-10 (土) 03:31:00
- 一つしかなくね？新型航空機設計図の任務が２つ（遠征と空母の改修）とネ式の任務（遠征）が１つ。ネ式の任務で報酬に２つ入ってればみんな喜ぶんだがね -- 2016-12-10 (土) 03:31:09
- ネ式エンジン増産 と公式に任務名公式に公表されているんだけど -- 2016-12-10 (土) 03:34:34
- ↑ それ見落としてた なら2個目あるかも -- 葉1? 2016-12-10 (土) 03:37:29
- 潜水艦派遣作戦2回やった後じゃないかな -- 2016-12-10 (土) 03:39:21
- 推測だが「潜水艦派遣作戦による噴式技術の入手」「ネ式エンジンの増産」の任務でそれぞれネ式が1個ずつ手に入るんじゃね -- 2016-12-10 (土) 05:36:05
- その内2つ目を入手できるようになるはず・・・ -- 2016-12-10 (土) 03:19:27
- 悲しい・・・１つだけならこっちだよね？ -- 2016-12-10 (土) 03:22:05
- 俺は先制爆撃の威力を見てみたいんで、景雲の方にするつもり。 -- 2016-12-10 (土) 03:27:28
- ４８時間後になってみないと不明。任務報酬で２個貰える可能性が無い訳ではない。ネ式や新航空機設計図は熟練搭乗員とかと同じく何ヵ月後かにはクォータリーに入るかもしれないし。 -- 2016-12-10 (土) 03:22:27
- クォータリーにはならないと思う 運営が強い航空機の数を制限しているからね -- 2016-12-10 (土) 03:24:21
- どちらかといえばイベ報酬とかかもね。ただ、搭乗員も登場時はクォータリーに入るとは考えられてなかったし絶対ではない気はする。特に改修更新素材のネ式は試製景雲が開発なり改修なりで量産できるようになればそれ目当てである程度ネジ売れるだろうし -- 2016-12-10 (土) 03:44:09
- いや、任務で入手できるのが橘花じゃないのか？そもそもその任務は航空設計図2枚要求されるけど1枚は近代化改修、もう一枚は遠征48時間とされていると思うが、ネ式エンジン増産の任務が公式にあるから景雲改はそっちじゃないかな -- 2016-12-10 (土) 03:28:36
- その任務でネ式を１つ消費するんだよ -- 2016-12-10 (土) 03:30:31
- 改修更新のジェット景雲改はともかく、これどうやって手に入れてるの？ 48時間遠征ってまだ誰も達成してないと思うんだけど。 -- 2016-12-10 (土) 03:24:11
- 任務で入手できるよ -- 2016-12-10 (土) 03:24:57
- 設計図2枚じゃないの？ -- 2016-12-10 (土) 03:29:44
- 1葉 橘花と思われる任務は航空設計図2枚とネ式エンジンが必要だけど、その航空設計図2枚は今の時間帯で入手できるのかと言いたいんだと思うし俺も思うんだが -- 2016-12-10 (土) 03:44:49
- ああ、そういうことか。 -- 2016-12-10 (土) 03:47:00
- 航空設計図は最初の潜水艦遠征任務だろうから、一昨日から予知して遠征出してれば可能だよ！（建前） -- 2016-12-10 (土) 03:48:34
- じっさいに奇跡的に任務達成している人がいたみたいだから実際はどうであれ理屈は分かった -- 2016-12-10 (土) 03:51:51
- たまたま４８時間潜水艦任務をメンテの２日前くらいに出してれば設計図２枚自体は可能ではある。ただ、その人が以前のランカーでネ式を持ってないとこれの任務はできないかもね。 -- 2016-12-10 (土) 03:50:07
- うーん。じゃあこのイラストとデータはぶっこ抜きなの？ それルール違反なんじゃ・・・ -- 2016-12-10 (土) 03:51:08
- ぶっこ抜きじゃない？ -- 2016-12-10 (土) 03:51:41
- 上の※1先の人が任務達成しているみたいだからそういう人がそこまですればできなくはない -- 2016-12-10 (土) 03:53:57
- 無理でしょ現時点での達成 -- 2016-12-10 (土) 03:57:26
- 俺もそう思うけど、ネ式持ちのランカーが奇跡的に潜水艦派遣任務をイベント終了後のログイン後に達成できるように調整して、他の任務トリガーに引っかからないようにやれば理屈の上では 確かに できなくはないんだよ -- 2016-12-10 (土) 04:00:43
- ネ式持ちのランカーが今まで潜水艦派遣任務をやっておらず、このタイミングで事前に出していたというのはいくらなんでも無理が・・・ -- 2016-12-10 (土) 04:06:40
- ↑新任務で潜水艦派遣作戦指定はもはや一定間隔の恒例行事だから、バクチ感覚でメンテ明けに調整して出す人はいるのよ 今回はかなり久しぶりだったから少人数しかいなかったみたいだけど -- 2016-12-10 (土) 04:31:07
- この設計図の任務、４８時間を２回なんだよ、恐らくだけど。なので事前に仕込むって無理なの。 -- 2016-12-10 (土) 05:55:30
- 設計図の方は一回でしょ。っていうかもうやった人の報告あるって書いてあるでしょうに ちょっと上ぐらい確認しよう -- 2016-12-10 (土) 06:23:59
- ネ式はランカーなら持っている可能性あるから最初だけできていればあり得るんだ。ただ、ツイッター程度ではどうも正規の画面見当たらないから余程変わった人じゃないと入手できないとは思うがね -- 2016-12-10 (土) 06:27:14
- 遠征はまだ終わらないけど、任務名からして今回の追加任務で貰えるのが「航空設計図×2、ネ式×2」、「航空設計図×2、ネ式×1」を使って任務で手に入るのがこの橘花改、「ネ式×1」を使って試製景雲★maxから更新出来るのが噴式景雲 -- 2016-12-10 (土) 03:46:17
- キツーカ！ -- 2016-12-10 (土) 03:59:13
- 某所では苦行のキツーカくんは果たして日の目を見れるのか・・・ -- 2016-12-10 (土) 06:10:56
- 敵の基地空襲もジェット随伴になるだろうから、こいつは防空隊行きかな… -- 2016-12-10 (土) 04:01:52
- まじかよ。丙でこれ来たら備蓄死ぬ。最近復帰したんだが色々カオス過ぎてもうわかんねぇなあ状態 -- 2016-12-10 (土) 04:32:36
- ウッソ！？艦これは他ゲーと比べてアプデがゆっくりなのだが、どのくらいゲームやってなかったん？ -- 2016-12-10 (土) 05:02:35
- ２０１４夏以降しばらくやってなかった。１０月くらいに触り初めて秋イベ何とか完走ってぐらい。何て言うか航空機これくしょんなってて草も生えない -- 2016-12-10 (土) 05:59:49
- 確かにその後実装されたシステムってぱっと思いつくので航空基地隊、触接、艦載機熟練度、対空カットイン(と対空式の大幅変更)と航空機関係多いな。関係ないのは陸上特効、先制爆雷、装備改修くらいか(装備改修は一部関係あるが) -- 2016-12-10 (土) 07:46:29
- もはや航空機の時代を痛感するかも＾＾； -- 2016-12-10 (土) 13:02:20
- 水上打撃艦隊の通用しなさを思うと、もはや時代が大鑑巨砲ではないことを感じずにはいられない…。 -- 2016-12-10 (土) 17:37:13
- 二回基地空襲されても別に困らん気がする ギミックに絡む？ うそんな馬鹿な -- 2016-12-10 (土) 08:30:50
- まじかよ。丙でこれ来たら備蓄死ぬ。最近復帰したんだが色々カオス過ぎてもうわかんねぇなあ状態 -- 2016-12-10 (土) 04:32:36
- しかしなんで小柄な橘花が行動半径4で大柄な景雲改が行動半径3なんだろ。橘花は本当なら雷電よりもさらに航続距離が短いんだが。 -- 2016-12-10 (土) 04:26:34
- ゲームだから.. -- 2016-12-10 (土) 04:42:42
- 改だからさ！ -- 2016-12-10 (土) 04:53:55
- 坊やだからさ -- 2016-12-10 (土) 06:24:33
- 謙ちゃんの掲げる史実（）通りなんでしょ -- 2016-12-10 (土) 09:11:02
- エンジンが同じなら大柄で重い機体のが燃費悪いんじゃね（適当） -- 2016-12-10 (土) 12:23:59
- 景雲より小型ながら噴式景雲より航続距離があったり、ABついていないのに対爆ではなく対空+12とか、いろいろと驚き性能だが熟練度補正を爆戦扱いにすることでバランスをとっている・・・のかな？ -- 2016-12-10 (土) 04:47:57
- 第二次大戦のジェット機や計画ジェットでアフターバーナーなんて付いてるものはそもそも無いぞ。 -- 2016-12-10 (土) 05:27:48
- アフターバーナーという名称は、本来GE社によって商標登録されている為、同社のターボジェットエンジンに装備されている物のみを指し、MIL規格によると、この装置の用語としてはオーグメンター（augmentor, 推力増強装置）を用いるのが正しいゾ -- 2016-12-10 (土) 12:03:06
- ちなみにロールスロイスは「リヒート」とか言ってます -- 2016-12-10 (土) 12:03:58
- 橘花の原設計であるMe262自体、チョビ髭が「電撃爆撃機だ!」と言ってたし、橘花も開発当初は爆撃機として設計されてたのがある あと↑にもあるがABはグロスター・ミーティア辺りで出始めて、量産機採用は更に後年になるからこの時代にABはないのよ -- 2016-12-10 (土) 05:59:20
- ラクス、ミーティアを！！ -- 2016-12-10 (土) 06:13:11
- マルチロックしなきゃ.. -- 2016-12-10 (土) 06:28:21
- そこに流星があるじゃろ？ -- 2016-12-10 (土) 07:49:22
- ミーティアやらコメートや流星やら彗星やら人類のネーミングセンスってどうしてこうも被るんだろうな。 -- 2016-12-10 (土) 14:33:27
- 第二次大戦のジェット機や計画ジェットでアフターバーナーなんて付いてるものはそもそも無いぞ。 -- 2016-12-10 (土) 05:27:48
- 現状最強の戦闘爆撃機というわけか……爆戦好きとしては最速で目指すしかないな -- 2016-12-10 (土) 05:47:02
- ( 0w0)タディバナザン！ -- 2016-12-10 (土) 06:13:48
- ジャックフォーム(飛行形態)よりノーマルフォームのが強いのネタにされてたﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞｧﾝ!がここまで覚醒するとは・・・ -- 2016-12-10 (土) 08:35:56
- ↑間違えた、ジャックフォーム(強化形態、飛行可能)だった -- 2016-12-10 (土) 08:38:33
- まぁ、通常時にボスキラー体質な人ですから -- 2016-12-10 (土) 08:38:06
- ジャックフォーム(飛行形態)よりノーマルフォームのが強いのネタにされてたﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞｧﾝ!がここまで覚醒するとは・・・ -- 2016-12-10 (土) 08:35:56
- つ～かもっとぶっ飛んだ性能でもいいのに、迎撃・対爆もツケテヨ -- 2016-12-10 (土) 06:13:55
- いずれエセ〇クス級が実装されたらFH-1も実装される可能性が微レ存？ -- 2016-12-10 (土) 06:19:26
- なぜ伏せ字にする… -- 2016-12-10 (土) 07:55:31
- エセックスって書くとはじかれるのかなと思ったけどはじかれなかった -- 2016-12-10 (土) 17:25:30
- エセックス！サセックス！ウェセックス！マンマス！ -- 2016-12-10 (土) 18:18:50
- 気は済んだか？ -- 2016-12-10 (土) 19:07:53
- なぜ伏せ字にする… -- 2016-12-10 (土) 07:55:31
- 爆装外せば対空値どんなだろうな -- 2016-12-10 (土) 06:22:39
- せいぜい13ぐらいでは？ -- 2016-12-10 (土) 18:47:54
- 橘花の妖精ってコレじゃないの？（すっとぼけ） -- 2016-12-10 (土) 06:28:41
- アムロ（零戦）、カイ（紫電改二）、レツ（烈風）…ほかに居たっけ？ ＞実装済のガンダム繋がり -- 2016-12-10 (土) 11:48:43
- リュウ（流星）をわすれていないか？ -- 2016-12-10 (土) 12:20:23
- リュウさんがいるならハヤト・コバヤシ（隼）も忘れなきよう（未実装だが -- 2016-12-10 (土) 13:07:54
- アムロ（零戦）、カイ（紫電改二）、レツ（烈風）…ほかに居たっけ？ ＞実装済のガンダム繋がり -- 2016-12-10 (土) 11:48:43
- 大鳳は無理なん？ -- 2016-12-10 (土) 06:58:44
- 無理です。（五航戦いない大鳳いる提督） -- 2016-12-10 (土) 07:00:16
- 爆装11が控えめ。…？ -- 2016-12-10 (土) 08:14:24
- (景雲改と比べて)こちらの装備は控えめってことじゃろ あちらは爆装15 対空6 -- 2016-12-10 (土) 08:35:40
- (景雲の１５に比べれば)控えめ -- 2016-12-10 (土) 08:40:45
- もし史実でこれがあったとしても雷電を使いこなせなかった海軍パイロットじゃ扱えないだろうなぁ -- 2016-12-10 (土) 09:13:35
- そんなもん気合と訓練で何とかなる。何とかならないのは甘えた精神だからだ -- 2016-12-10 (土) 09:38:28
- つまり赤とんぼで米艦隊を撃滅できなかった特攻隊員は腑抜けの集団 -- 2016-12-10 (土) 10:10:39
- なぜそういう話になるのか -- 2016-12-10 (土) 10:24:12
- 史実云々を抜きにしてなんか意識の高い甲提督の書き込みかと思ったよ -- 2016-12-10 (土) 10:25:17
- 史実だと空母からジェット機が発着したのっていつからになるんだ？ -- 2016-12-10 (土) 11:34:59
- アメリカのFH-1ファントムがフランクリン・D・ルーズベルトの運用試験で発着艦したのが初めてだったかと -- 2016-12-10 (土) 12:49:11
- ???「無理というのは嘘吐きの言葉なんです」 -- 2016-12-10 (土) 16:40:51
- 扱えるぞ。特攻に使うから -- 2016-12-10 (土) 11:32:06
- 桜花「・・・」 -- 2016-12-10 (土) 16:07:36
- そんなもん気合と訓練で何とかなる。何とかならないのは甘えた精神だからだ -- 2016-12-10 (土) 09:38:28
- 飛行場から飛び立って、二式大艇やカタリナから空中給油(?)を受けながら敵に向かうジェット機たち…ロマンだな -- 2016-12-10 (土) 10:00:45
- 空中給油された大艇ちゃんに空中給油された大艇ちゃんに空中給油された大艇ちゃんに空中給油された大艇ちゃんから空中給油を受けた橘花改が空中給油されたカタリナに空中給油されて帰投？ -- 2016-12-10 (土) 18:47:09
- フォークランドかな？ -- 2016-12-10 (土) 20:05:19
- 空中給油された大艇ちゃんに空中給油された大艇ちゃんに空中給油された大艇ちゃんに空中給油された大艇ちゃんから空中給油を受けた橘花改が空中給油されたカタリナに空中給油されて帰投？ -- 2016-12-10 (土) 18:47:09
- 落とされへん爆戦ええなあ -- 2016-12-10 (土) 10:21:47
- 説明とイラストがかみ合って無い件（左側に二門っておかしくないか...? -- 2016-12-10 (土) 10:45:42
- ってよく見たら右側にもあるのかよ...素人だけどなんか気になるなぁ。 -- 2016-12-10 (土) 10:48:20
- Me262は30mmを4門だったので、その画像をそのまま使ってるみたいだけど、そうすると本当にかみ合って無い状態に -- 2016-12-10 (土) 11:34:58
- もう割り切ってMe262Jってことでいいんじゃないっすかね(適当)橘花はこんな高性能じゃないし -- 2016-12-10 (土) 11:41:32
- ほんとそれ 橘花が機銃つんで爆装したらそもそも飛べないし -- 2016-12-10 (土) 12:14:25
- そういうIF機体としか言いようがないが、それでも図鑑の説明とも食い違うよな -- 2016-12-10 (土) 12:58:21
- ↑2それどこ情報？ -- 2016-12-10 (土) 15:21:56
- 五式30mm2丁+100発が200kg、まったく飛べないってわけではなかったね -- 3葉? 2016-12-10 (土) 17:30:21
- ってよく見たら右側にもあるのかよ...素人だけどなんか気になるなぁ。 -- 2016-12-10 (土) 10:48:20
- これ結局任務ほぼ全部消化しきってる人用なの…もうありすぎてわけわからんから手を付けられない -- 2016-12-10 (土) 10:53:54
- なんか48時間任務の事ぼやいてる人おおいけど、忙しい人ほどその任務って苦にならんのよね。 -- 2016-12-10 (土) 11:16:18
- 今すぐこなさなきゃっていう強迫観念にかられてんだよ。どう考えても次のイベントに間に合えば十分なのにさ。 -- 2016-12-10 (土) 11:38:06
- イベント以前にマンスリーEOがあるやん… -- 2016-12-10 (土) 12:04:23
- マンスリーEOで持ち出さんでも今までクリアできてたんだから別に要らんだろ。 -- 2016-12-10 (土) 12:17:28
- 次のEOまで20日もあるやん。えっ12月分のEOですか。 -- 2016-12-10 (土) 13:16:00
- いえてるよなぁ -- 2016-12-10 (土) 11:52:09
- なんでイベント以外でも時間に追われるゲームにしたがるのか。しかも運営に強いられてるわけでもなく、プレイヤー自らが。 -- 2016-12-10 (土) 13:43:27
- 今すぐこなさなきゃっていう強迫観念にかられてんだよ。どう考えても次のイベントに間に合えば十分なのにさ。 -- 2016-12-10 (土) 11:38:06
- 妖精≪私、実は基地に恋人がいるんすよ 戻ったらプロポーズしようと 花束も買ってあったりして≫ -- 2016-12-10 (土) 11:42:30
- 七面鳥を撃ちにいくか！ -- 2016-12-10 (土) 12:49:37
- レーザーで撃墜されるぞ！ -- 2016-12-10 (土) 12:50:55
- 妖精は落とす方でしょ -- 2016-12-10 (土) 19:01:38
- 《警告！アンノウン急速接近！》 -- 2016-12-10 (土) 20:08:56
- 約束された勝利の剣が飛んでくるぞ -- 2016-12-10 (土) 20:55:51
- いよいよ艦これxエスコンもできるようになって面白いことになりそうｗ でも≪あぁ、ジャンルイがやられた！≫は資材･熟練上げ的にはあまりなってほしくない… -- 2016-12-10 (土) 23:39:20
- 反跳爆弾実装で陸上型深海棲艦に昼戦攻撃できるようになるのですね(妄想) -- 2016-12-10 (土) 11:52:28
- 反跳爆撃って水面に対して落とすんですがそれは -- 2016-12-10 (土) 13:50:29
- あぁ、そうか必ずしも水辺にいる訳じゃないか・・ -- 2016-12-10 (土) 21:30:13
- 反跳爆撃って水面に対して落とすんですがそれは -- 2016-12-10 (土) 13:50:29
- 基地航空隊用にMe262も実装しないのかな？ネームドもいっぱいいるし、対空+15以上はいきそう。 -- 2016-12-10 (土) 12:15:26
- ビス子やオイゲンを連れてこれている以上、持ってこれてもいい気はするよね、確かに。 -- 2016-12-10 (土) 13:09:51
- そうなると対地特効のついてる超大発動艇(IV号中戦車G型＆海軍歩兵)とかJu52（緑の悪魔）とかも期待したくなるｗ -- 2016-12-10 (土) 13:46:23
- JV44が極東の地で再結成か！ 燃えてくるな。ボスが（自ら陣頭指揮執る）中将で、佐官～尉官のほぼ全員が鉄十字勲章の良い奴貰ってて、3ケタ落としたウルトラエースも多数所属した伝説の部隊だものな -- 2016-12-10 (土) 13:30:13
- 俺もストレートにMe262で、しかもFuG218ネプツーンレーダーを装備し夜戦ができるB-1a/U1なんかの方がいいな。 -- 2016-12-10 (土) 14:49:32
- 敵にジェット来たら、迎撃用に来そうだね -- 2016-12-10 (土) 18:03:58
- U-511単艦任務実装だな… -- 2016-12-10 (土) 21:22:00
- ビス子やオイゲンを連れてこれている以上、持ってこれてもいい気はするよね、確かに。 -- 2016-12-10 (土) 13:09:51
- 伍長閣下「これだ！これこそ私の求めていた電撃爆撃機だ！！！」 -- 2016-12-10 (土) 12:22:33
- これ、Me262より100km/h近く遅いんだけどお前それでいいのか・・・？ -- 2016-12-10 (土) 13:28:11
- 専業爆撃機のAr234よりも同じくらい遅いという。 -- 2016-12-10 (土) 13:36:11
- これ、Me262より100km/h近く遅いんだけどお前それでいいのか・・・？ -- 2016-12-10 (土) 13:28:11
- ドイツの設計図を完全に持ち帰って、Me262を再現できたという想定じゃないか？ -- 2016-12-10 (土) 12:28:22
- 主翼平面形が違うし武装も違う -- 2016-12-10 (土) 12:34:54
- 伊29がMe163やMe262の資料をドイツから持って帰る途中に、沈められてしまったんだよな・・・資料の一部は輸送機で一足早く日本に到着したけど、設計図というよりも機体の3面図だけで、技術者たちはこれでどうしろと・・・と頭を抱えたらしい -- 2016-12-10 (土) 12:47:15
- 例え完璧に資料あったとしても、当時の日本の技術力ではエンジンがまず完コピできんし…… パンターの図面もらっても自主的モンキーモデルしか作れないのと同じことになりそう。 -- 2016-12-10 (土) 13:39:24
- ユーちゃんなんか、実物貰ってもコピーできずに、実艦もいつの間にか日焼けして別の艦になっちゃったし -- 2016-12-11 (日) 00:55:10
- 橘花はMe262の三分の二くらいの大きさしかない、小さな機体なのよ。 -- 2016-12-10 (土) 18:38:15
- ジェット航空艦隊出撃せよ！だな。後はジェット式震電と信濃やね。あれは天城や葛城にも載せてたし、最終的には航空戦艦大和だったけど。 -- 2016-12-10 (土) 12:47:52
- 特攻兵器は実装しないとか言ってたのにこれ実装されるって事は、そのうち回天や桜火も来るのだろうか、美少女ゲームで使うなとか言う声もでそうだけど戦争の悲惨さを伝えるのにはいいのかな、 -- 2016-12-10 (土) 13:55:08
- まあ最近は -- 2016-12-10 (土) 13:57:07
- ミス、最近は橘花が特攻機として開発されたんじゃない！と主張する一部の思想的傾向の持ち主の声が大きいからそれに流されただけなんじゃないかな。 -- 2016-12-10 (土) 13:57:51
- 開発当初はともかくとして戦闘機型はどう考えても特攻しない(絶対しないとは言わんが) -- 2016-12-10 (土) 14:01:42
- 一部の思想的傾向の持ち主がなんか言ってる -- 2016-12-10 (土) 14:59:14
- 橘花が特攻機として開発されたと主張するほうが明らかに偏った思想的傾向の持ち主だね。 -- 2016-12-10 (土) 15:21:30
- 横だが、あの性能と旧軍の性格を考えると特攻用と捉えられても仕方ないんじゃね。擁護しても都市に低空飛行してくる対B29用としか言いようがない -- 2016-12-10 (土) 21:21:16
- 来ないよ アホか -- 2016-12-10 (土) 13:58:43
- ホント 戦争は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー -- 2016-12-10 (土) 14:05:45
- こいつは特攻前提じゃないからokよ。ただ、秋水とか来たら「アレ？」って思うかも。 -- 2016-12-10 (土) 14:06:15
- なんでや、秋水こそ特攻はせんやろ！（艦隊に到達できない） 桜花と間違えてないか？ -- 2016-12-10 (土) 14:08:43
- 船に体当たりすることだけを特攻とは言わないでしょ。（空を見上げながら -- 2016-12-10 (土) 14:29:07
- 高速用の爆撃照準器もない、急降下爆撃もできない機体でどうやって通常攻撃するんだろうね -- 2016-12-10 (土) 14:32:09
- ぶっちゃけ特攻するかしないかでいえばする計画はあったよ、どの機体も -- 2016-12-10 (土) 14:36:07
- 秋水だって違うだろ。もとになったme163同様、搭乗員の死を前提としない、ただの一撃離脱型迎撃機じゃん。なおme163は機関停止後の効果中に狙われる模様 -- 2016-12-11 (日) 03:20:06
- いや橘花は開発の際に、はっきりと体当たり特攻を目的とするとある。戦闘機型は後からだが、戦闘機型用のエンジンの開発中止になったんで実質は特攻用しかない -- 2016-12-10 (土) 14:19:01
- 「はっきりと体当たり特攻を目的とするとある」なんてそれこそ聞いたこともないんだが -- 2016-12-10 (土) 14:34:42
- 航空技術の全貌にあります。古い本なので、手に入れにくければ碇義朗 海軍空技廠―誇り高き頭脳集団の栄光と出発に引用されています -- 2016-12-10 (土) 14:40:36
- その古い資料ひとつだけで結論を出すのは早計ではないかと。ソースが玉石混交のwikipediaの記事を例に取れば、当初爆撃機として開発されたものだがアメリカ軍に接収された際には、戦闘機型、複座式偵察型、複座式練習型とバリエーションが複数あったとある。自分はシンプルな特攻兵器説は違うのでは、という印象です -- 2016-12-10 (土) 17:09:31
- wikipediaとかいう嘘八百書ける最も信用できないソースで語られてもw -- 2016-12-10 (土) 18:01:29
- まぁ、wikiの記事自体はソースとして使えない代物ですが、その記事の根拠となっている素材・資料は複数存在している(『機密兵器の全貌』もその一つです)ものを、ただ一つの資料だけで結論を出してしまうのはいかんでしょ、という意見でした。こちらから資料が提示できないことは申し訳ないと思っています -- 3葉? 2016-12-10 (土) 18:44:32
- すみません、wikiの記事では碇義朗氏の資料(『機密兵器の全貌』)は使われていないようでした。勘違いだったので該当する部分は読み流していただきたい -- 3、5葉? 2016-12-10 (土) 19:01:33
- まあゲーム内でこの機体が特攻する描写無いしいいんじゃない？特攻なんかせずに戦闘できてこの機体も本望でしょ -- 2016-12-10 (土) 23:24:23
- 学研の海軍航空技術廠の本によれば、戦闘機型の開発推進は空技廠長の和田中将。本来構造がレシプロエンジンよりも簡単で低質油でも動くだろうと踏んでたものが、耐熱特殊鋼と高度な放熱技術が必要でコストが上がったんじゃ既存機体より高速である程度性能が見込めるとなると一回限りの戦闘でオシャカにするわけにゃ行かなくはなるわな -- 2016-12-11 (日) 00:26:16
- 特殊攻撃機と特別攻撃機を混同するなよ -- 2016-12-10 (土) 14:36:13
- 初期に「特攻兵器の実装は絶対にしない」って明言されてるってのにこの手のコメントする奴ってかまってちゃんにしか見えんわ -- 2016-12-10 (土) 15:04:53
- レシプロより有速で、量産が容易であり、敵対空砲火や迎撃機を振り切り易いことを考えれば、当時の軍部なら特攻機利用は当然第一に考えるだろうな。しかしレシプロの未実装機が残されている中で安易にジェットを持ってきてほしくはないな、とは思うな。 -- 2016-12-10 (土) 15:16:32
- 初期の特攻は普通の戦闘機だぞ無知 -- 2016-12-10 (土) 18:25:48
- 爆戦なんか、ほぼ特攻機だし -- 2016-12-11 (日) 00:43:48
- 普通の戦闘機(２１型や５２型に本来搭載不可能な爆弾を括りつけながら) -- 2016-12-11 (日) 01:14:33
- まあ最近は -- 2016-12-10 (土) 13:57:07
- 噴式戦闘爆撃機の開発任務が出ないんだけど？ -- 2016-12-10 (土) 13:55:17
- 戦闘機でなく、戦闘爆撃機として登場させたのは、対空砲火で練度を定期的？に下げさせようとしているのかもしれない -- 2016-12-10 (土) 13:55:59
- すげー邪推だなww 単に通常海域では活かせないからに決まってるがなww -- 2016-12-10 (土) 13:57:21
- そちらもなかなかの邪推で -- 2016-12-10 (土) 14:20:57
- 戦闘機はジェット化したところで(少なくとも現状の)通常海域ではジェットが居ない以上折角の先制攻撃が無意味に飛ぶだけになるって指摘だよ。それではジェットであってもその強さを実感できる機会が無い。一方木主は「対空砲火で練度落とさせる」という運営の悪意を根拠もなく言い出している。それを同列に扱うとか邪推の意味わかってる？ -- 2016-12-10 (土) 14:25:16
- こいつ元々爆撃機なんですがそれは -- 2016-12-10 (土) 14:32:17
- そもそも、落ちる話はこちらか景雲所持して調べた結果なんだよね？運営の話では落ちにくいらしいけど、先制攻撃時の迎撃のことなのか、普通の航空戦での迎撃かもわからんから実際の結果教えてちょ？ -- 2016-12-10 (土) 15:01:16
- そもそも橘花は爆撃機として開発されたのにすごい邪推だな。戦闘機型の計画もあったけど後からのものだよ。 -- 2016-12-10 (土) 18:39:39
- すげー邪推だなww 単に通常海域では活かせないからに決まってるがなww -- 2016-12-10 (土) 13:57:21
- 松根油がめっちゃ否定されてるけど、その実験って松根重油単体なの？混入ガソリンなの？ネットで調べた限りだと初飛行のときは松根油とガソリンの混合物だったみたいだけど。 -- 2016-12-10 (土) 14:24:00
- ネットで調べたと言われても、結局ソースがなにかによります。こちらのソースは機密兵器の全貌 実際に実験した第一海軍技術廠海軍技術大尉牧浦隆太郎氏の証言です。 -- 2016-12-10 (土) 14:37:41
- そりゃーもちろん、だからネットで調べたと書いた、不確定なソースだと。提供てんくす。 -- 2016-12-10 (土) 14:40:30
- ネットで調べたと言われても、結局ソースがなにかによります。こちらのソースは機密兵器の全貌 実際に実験した第一海軍技術廠海軍技術大尉牧浦隆太郎氏の証言です。 -- 2016-12-10 (土) 14:37:41
- 爆装付きってことはツァされるってことだよね・・・ -- 2016-12-10 (土) 14:35:49
- うん.....。 -- 2016-12-10 (土) 14:52:33
- イベントの「とりあえずツ級入れとけばいいだろ」編成見てると今から胃が痛くなるな -- 2016-12-10 (土) 15:57:21
- レシプロ機よりはツァされにくい仕様だから(震え声 -- 2016-12-10 (土) 17:16:48
- ？？「へへ、お前つえーな！よーしオラも本気で行くぞ！！（パワーアップ）」 -- 2016-12-10 (土) 17:32:30
- ツ級の黄色い奴が来るゾ～ -- 2016-12-10 (土) 18:15:43
- これ支援艦隊で使っても鋼材減るのかな？ -- 2016-12-10 (土) 14:56:31
- 震電改二（ジェット艦載機）「そろそろ出番だな」 -- 2016-12-10 (土) 15:13:32
- あなたは設計図すらないでしょ！ -- 2016-12-10 (土) 15:43:15
- ？？？「だったら設計図から作ればいいだろ！」 -- 2016-12-10 (土) 18:34:36
- あなたは設計図すらないでしょ！ -- 2016-12-10 (土) 15:43:15
- ｢橘花改と噴式景雲改でどっちが良いの?｣で言っている人はいるけど、結局は両方もと一緒に乗せるのだろう -- 2016-12-10 (土) 15:35:58
- 橘花関係ないけどジェット機でもレシプロに落とされてるんだな -- 2016-12-10 (土) 15:56:17
- me262をp-47[?]で撃墜した人がいるらしいね。 -- 2016-12-10 (土) 16:09:39
- Fw190D-9(JV44 Papagei Staffel)「それをさせない為に我々がいる」 -- 2016-12-10 (土) 16:40:13
- ？？「初めてジェット戦闘機を見た時どうしたって？撃ち落としたよ。」 -- 2016-12-10 (土) 17:11:10
- Me262は旋回させると速度がすぐに落ちるからそこを狙われたんじゃない -- 2016-12-10 (土) 18:44:46
- 慢心ダメ！ -- 2016-12-10 (土) 16:24:43
- いや慢心とか関係なくジェット機がトップスピードに乗る前に圧倒的に運動性に勝るレシプロに襲われたらほぼ勝ち目ないから。加速もイマイチだし -- 2016-12-10 (土) 16:44:02
- この頃の機体は最高速度とパワー以外はほぼ全てレシプロに劣るからね。極限進化したレシプロと未成熟なジェットじゃそういうこともある -- 2016-12-10 (土) 16:33:33
- それもそうだけど、そもそもWW2末期のドイツ防空戦なんて攻防の絶対数違いすぎるしね。飛行場出たところを被られたり飛行場に戻るところを食われたり。 -- 2016-12-10 (土) 17:19:55
- この時代のジェットとレシプロ機のスピードの差は主に高速域でのペラ抵抗の有無によるもの。パワーはむしろジェットが劣る。パワーに劣るから加速も悪く運動性も劣る。 -- 2016-12-10 (土) 17:25:11
- それは違う パワー自体は当時の地点で一級のジェットはレシプロと比べ物にならない位推力出てる 低回転域での吹け上がりが悪いのが加速や運動性の悪さの原因 -- 2016-12-11 (日) 01:38:11
- 推力馬力で計算してみたが、Me262のJumoだと最高速度で1基あたり3千馬力に相当する推力になるな。 -- 2016-12-11 (日) 03:35:43
- 帰還したと思ったらボッコボコにされた滑走路に足を取られて炎上した機体だっているんですよ！ -- 2016-12-10 (土) 17:36:10
- FHSWではよくあること。 二次大戦の欧州戦線でも複葉機が優速の単葉戦闘機を落としたりしてるし、速力の差が戦力の決定的差ではないのだよ -- 2016-12-10 (土) 17:42:18
- ベトコン殺しのスカイレイダー!!音速機とは気合いが違うッ!! -- 2016-12-10 (土) 19:24:30
- シーフューリー「お、そうだな。」 -- 2016-12-11 (日) 11:12:35
- me262をp-47[?]で撃墜した人がいるらしいね。 -- 2016-12-10 (土) 16:09:39
- ん～、消耗も考えて瑞鶴の1スロにでも積もうかねぇ。命中がないのが寂しいけど、その辺はレベルと練度で補える・・・のかな？ -- 2016-12-10 (土) 16:37:58
- ジェット戦闘機でも対空12しかないのか・・・震電は初期とはいえやりすぎたね -- 2016-12-10 (土) 16:38:27
- 練度MAXなら15までいくぞ なお、震電の練度Maxは… -- 2016-12-10 (土) 17:21:50
- 15？ -- 2016-12-10 (土) 18:20:15
- 戦闘爆撃機だから数値を抑えられてるだけだし、史実の橘花の速力は実はそれほどでもない。 -- 2016-12-10 (土) 18:41:43
- 785km。 -- 2016-12-10 (土) 18:43:09
- ネ20改を積んでようやくその速度が出せる目途が付き、戦闘機型も作ろうという話になった。なおネ20改は設計図のみ。 -- 2016-12-10 (土) 18:48:11
- 677km/hだっけ。ギリギリF8Fから逃げれるレベルじゃないか？これ。 -- 2016-12-11 (日) 01:14:37
- しかもそれもまた試算値 というか目標値 それすら出るかどうか怪しい -- 2016-12-11 (日) 01:40:24
- そうだね。まあ所詮実際に飛んだわけじゃないから速度が出た、出なかったにせよ永遠の謎だから多少はね -- 2016-12-11 (日) 01:53:20
- P/F-80なら15ぐらい行くと思うよ（実装されるかはしらん） -- 2016-12-11 (日) 12:04:25
- 練度MAXなら15までいくぞ なお、震電の練度Maxは… -- 2016-12-10 (土) 17:21:50
- いつのまにかキツーカのページが完成しとる... -- 2016-12-10 (土) 17:12:06
- おっWT民かな？ -- 2016-12-10 (土) 18:05:18
- これは帰ってこれるの？ -- 2016-12-10 (土) 17:55:02
- これる。装備予定の724空は体当たり訓練はやってない -- 2016-12-10 (土) 18:08:02
- それ以前の人間しかいなかったからね。もう水平飛行すらおぼつかない人間に教官役もわずか２００時間の飛行時間、特攻すら無理というのが末期の現実だ -- 2016-12-10 (土) 18:13:08
- 別の意味で帰って来れなさそうだな -- 2016-12-10 (土) 19:36:28
- ↑２ たったの200時間で教官やらされるとか……。戦前なら、ヒヨコどころか孵化すらしてない卵レベルだぞ……。どんだけ追いこまれてんだよ -- 2016-12-10 (土) 21:37:23
- 太平洋戦争時の戦闘行動半径は航続距離の1/4から良くて1/3程度。WIKIに出典が一応ある記述によると、航続距離は高度6000mでの巡航で300海里(556km)なので戦闘行動半径は139km～185km。局地戦闘機ならともかく爆撃による対艦攻撃を想定した陸上機としては致命的に短い。 -- 2016-12-11 (日) 00:12:27
- おや？680kmじゃなかったっけ？ まあどちらにせよ、海軍はどうするつもりだったんだろうな。増槽を搭載させるつもりだったのか、それともどこぞの空軍よろしく攻撃後不時着して潜水艦とかで帰るつもりだったのか。 -- 2016-12-11 (日) 00:59:35
- だからこそ特攻でしか使い道が無い と判断されてるんよな -- 2016-12-11 (日) 01:41:47
- 特攻ガー特攻ガー発狂おじさんはひで 様々な推論があるなかで特攻しかなかったって決めつけるとか早漏すぎませんかね -- 2016-12-11 (日) 01:56:21
- 軍オタだとみんな最初から理解してる話よ。機体が小さすぎて燃料が多く積めず航続距離が短い。対艦攻撃機としては足が短すぎて通常の方法では役に立たない。 -- 2016-12-11 (日) 03:27:48
- 680km/ｈは速度の話で、航続距離とは別の数値よ。 -- 2016-12-11 (日) 03:42:22
- 特攻前提だの体当たり訓練はしてないだの意見はいろいろ出てるけど、3葉以外は誰も発狂してないよね -- 2016-12-11 (日) 03:46:41
- 発狂してるというか荒らしてるというか・・・３葉はとりあえず人と話せる態度ではないし放っておいてやれ -- 2016-12-11 (日) 04:46:38
- これる。装備予定の724空は体当たり訓練はやってない -- 2016-12-10 (土) 18:08:02
- 伊29…いーにく…筋-29…兄貴っ！！ -- 2016-12-10 (土) 19:20:33
- 強すぎィ！いや本気でこれ相当強いじゃねえか -- 2016-12-10 (土) 20:14:45
- 使えるキャラがごく限られている上に、敵も使ってくることが確定しているシステムだけどな… -- 2016-12-10 (土) 20:30:12
- え？運営から敵も噴式強襲してくるとかいうアナウンスとか、噴式強襲してくる敵が出る海域が追加されたりしたの？ -- 2016-12-10 (土) 21:44:37
- 明言はないが、（対空砲火を除いて）噴進機は噴進機によってのみ撃墜されると言ってる。噴進機同士の戦闘を想定してるのはかなり濃厚 -- 2016-12-11 (日) 01:20:24
- まずは演習での話じゃないの？ -- 2016-12-11 (日) 02:09:08
- 使えるキャラがごく限られている上に、敵も使ってくることが確定しているシステムだけどな… -- 2016-12-10 (土) 20:30:12
- 橘花というとエンジン出力低すぎてまともに戦闘機動できず緩降下爆撃くらいにしか使えないイメージがある(WT脳) -- 2016-12-10 (土) 20:24:39
- 敵が使ってくるのは冬イベからかーって思ったけど、演習相手が使ってくる可能性があるのか -- 2016-12-10 (土) 21:11:44
- 対空１２だと熟練補正低くても大スロに積むと相当なもんだね。ボスで１０機残ってたとしても制空値はおよそ４０もある。おまけにこの爆装の高さなので他と併用すれば中破キャップも狙える。 -- 2016-12-10 (土) 21:34:55
- （装備としての）数字だけ見ると現代でいうマルチロールファイター的なものを想像するんだけど、仮に実戦投入できてたらそうなったのかな？ -- 2016-12-10 (土) 21:40:16
- 無理じゃないかな・・・エンジン出力でMe262に劣ってるし、そもそもMe262の方もマルチロールファイター的な運用はできなかったし・・・ -- 2016-12-10 (土) 23:39:09
- どこかの空軍デブ「Me262は爆撃型で -- 2016-12-10 (土) 23:58:40
- お前さんは、モルヒネ使って寝ててくれ -- 2016-12-11 (日) 10:02:51
- 身も蓋もない話をすると特攻機として使われる。速度以外は全て劣悪なんで -- 2016-12-11 (日) 00:00:35
- 無いとは断言できないが、少なくとも当初は特攻はやらんつもりだったよ。ただ何故か敵基地に着陸して敵飛行場を襲撃して敵航空機を破壊するというコマンドー部隊みたいな訓練やってたけど。 -- 2016-12-11 (日) 01:02:31
- それを言い出すと特攻自体が最初軍もやらんつもりの作戦だったしなぁ -- 2016-12-11 (日) 01:43:20
- ↑だから？ -- 2016-12-11 (日) 01:51:00
- 完成したらほぼ確実に特攻に使われていたよ、橘花はMe262よりかなり小さな機体で航続距離が短い。対艦攻撃に使うには足が短すぎるんだ。でも片道でよいなら・・・ -- 2016-12-11 (日) 03:25:29
- どの道本土迎撃戦にまで行ったら戻ってくるなんてほぼ不可能、どの攻撃も事実上の特攻になるから大差ない。 -- 2016-12-11 (日) 03:30:41
- 組織が崩壊して全軍特攻とか言い出したあの情勢なら航続距離の大小とかあんまり関係ないのでは -- 2016-12-11 (日) 04:20:18
- あの時期でも通常攻撃はちゃんと考慮されてるよ。熟練パイロット限定だけどね。 -- 2016-12-11 (日) 05:52:31
- 爆弾吊るす爆弾架の製造で、特攻に使うんだから投下できなくてもいいとなったので、昭和２０年以降製造の機体は特攻しか使えない。特攻以外したくても爆弾が落ちるかどうかわからない -- 2016-12-11 (日) 07:03:46
- 一体何処でそんな大嘘を覚えたんだ？ -- 2016-12-11 (日) 07:06:19
- 橘花は翔んだ―国産初のジェット機生産にある話。あと爆弾を製造する光海軍工廠では、昭和１９年後半以降、安定翼がついてない、投下したらどこに落ちるかわからない爆弾しか製造してない。これは回想の譜光海軍工廠にある。通常爆弾は在庫分しかないので、最後は特攻用しかなくなる -- 2016-12-11 (日) 07:22:44
- ジェット艦載機が実用化されるようなIF世界なら史実よりはるかに技術が進んでそうだから…高高度からケ号爆弾とか投げ込んでるんじゃない？ -- 2016-12-11 (日) 11:08:21
- 光の爆弾に安定翼がなくなったのは地上用だからじゃないのかと。例の張り付き師団用の爆弾投射機で使うやつね。 -- 2016-12-11 (日) 11:22:09
- とりあえず海軍の当初の予定は対艦じゃなく上陸地点（九十九里浜とか）の爆撃任務が予定されてた。体当たりすら難しいのと、単純にコスト上の問題とかで -- 2016-12-11 (日) 13:31:00
- ジェット機の操縦手の技術の問題とコストの問題で（防弾装備一式が装備されてる）とりあえず海軍の当初の予定は対艦じゃなく上陸地点（九十九里浜とか）の爆撃任務が予定されてた。七二四空は1945年10月には三浦半島の前線基地に移動し、そこから上陸してくるであろう敵部隊を爆撃し、前線基地へ帰投する予定だった。そのまえに終戦を迎えたけど -- 2016-12-11 (日) 13:33:58
- 724航空隊開設の際の訓示で、伊藤司令は特攻に徹する橘花部隊、輸送船団を撃滅、搭乗員戦死後は司令以下全員が陸戦隊として戦うだぜ。訓練用の燃料も機材もないし、まともに飛行機飛ばせない人間しかいないんで、橘花なんて無理特攻なんて無理というのが現実だが、海軍の意図は輸送船団への特攻だ -- 2016-12-11 (日) 13:40:20
- 当初は、って言ってるだろう。とりあえず海軍内では特攻用途と通常攻撃用途に使うの二説あるから実際は分からんが、特攻専用というなら防弾なんていらんし、そもそも戦闘機への派生型なんて要求されん。 -- 2016-12-11 (日) 13:50:56
- 特攻仕様とされる彗星４３型で初めて防弾装備がついたように、特攻と防弾は関係はないんだぜ。戦闘機仕様は推力向上型のネ２０改の設計された時点で持ち出された話で、ネ２０改そのものは開発中止になった -- 2016-12-11 (日) 13:55:55
- だから設計上は橘花自体が特攻機じゃないって言いたいのよ。用兵上特攻機に使われた＝特攻機という定義なら、それはもう日本軍の全機が事実上の特攻機になるじゃないか -- 2016-12-11 (日) 14:02:41
- 無理じゃないかな・・・エンジン出力でMe262に劣ってるし、そもそもMe262の方もマルチロールファイター的な運用はできなかったし・・・ -- 2016-12-10 (土) 23:39:09
- 橘花でこの性能ってことは、Me262改が来たら震電改も真っ青になりそうだな -- 2016-12-10 (土) 21:45:41
- Me262は艦載機じゃなくて、基地航空隊用になるんじゃないの？そうじゃないと橘花改の立場なくなる・・・ -- 2016-12-11 (日) 11:09:19
- そのうち防空専門の秋水きそうだな。間違いなく行動半径1になりそう。 -- 2016-12-10 (土) 22:44:58
- 防空ならその前に震電をだなぁ・・・ -- 2016-12-11 (日) 00:38:14
- 水とかコメートは0でもいいｗその分「燃料があるうちは」脅威のロケット戦闘機の力を存分に示してほしい -- 2016-12-11 (日) 00:57:26
- つまり、「翔鶴改二甲と瑞鶴改二甲の第一スロットルに、噴式景雲改と橘花改を積んで、６－５をクリアしてね」と運営は考えている？ -- 2016-12-10 (土) 23:05:02
- 6-5ボスって水上敵だっけ？行ってないから知らんけど、ジェット機は雷装値ないから陸上攻撃せんらしいのよなぁ -- 2016-12-11 (日) 00:40:32
- ６－５のボスは「空母棲姫」なので、水上敵。６－４のボスが陸上敵。６－５はこちらが通常艦隊なのに、ボスは連合艦隊。戦闘機を沢山積むと攻撃力が下がるので、ボス撃破が難しくなる。なので攻撃機にも高い制空値が欲しいとこ。 -- 2016-12-11 (日) 01:21:20
- 6-5とか普通にやっても確率低いけど第一スロットの村田殿がお亡くなりになる事あるし、もっと頻繁に全滅させられそう… -- 2016-12-11 (日) 00:50:27
- 6-5ボスって水上敵だっけ？行ってないから知らんけど、ジェット機は雷装値ないから陸上攻撃せんらしいのよなぁ -- 2016-12-11 (日) 00:40:32
- カツ・レツ・橘花。 -- 2016-12-10 (土) 23:38:07
- 他にも、アムロ・レイ＝零式戦闘機（A6M 零戦のもじり）、カイ・シデン＝紫電改とか、初代ガンダムのキャラクター名って航空機から来てるらしい -- 2016-12-11 (日) 07:57:37
- ハヤト・コバヤシも隼からだな -- 2016-12-11 (日) 09:49:15
- えー！ じゃあリュウは流星、セイラは晴嵐…だったりするの？赤い彗星も…？ -- 2016-12-11 (日) 15:44:00
- ハヤトはハヤテでしょ -- 2016-12-11 (日) 18:17:23
- ブライト「MS乗り限定だというのか」 -- 2016-12-11 (日) 19:16:21
- ジョブジョン「・・・」 -- 2016-12-11 (日) 16:47:37
- 他にも、アムロ・レイ＝零式戦闘機（A6M 零戦のもじり）、カイ・シデン＝紫電改とか、初代ガンダムのキャラクター名って航空機から来てるらしい -- 2016-12-11 (日) 07:57:37
- 基地航空隊「Me262と火龍はよ」 -- 2016-12-10 (土) 23:42:36
- その強いジェット式機はなんの任務クリアすればよいのだ -- 2016-12-10 (土) 23:50:54
- これ、入手方法記載されてないけど任務だよな・・・ -- 2016-12-10 (土) 23:56:45
- 装備がインフレ方向に行き過ぎてるような。９６艦戦のように改修資材としての価値がなくてもいいから、94.95水偵を実装してほしいな -- 2016-12-11 (日) 00:52:03
- 2013年当初から烈風と流星が居るゲームなんですが・・・ -- 2016-12-11 (日) 03:22:06
- 艦これはいい加減後になってから53cm連装魚雷や14cm連装砲が実装される優しいゲームなので、きっと96艦爆やら96艦攻と同時期に誰かが持ってきてくれますよ。 -- 2016-12-11 (日) 11:25:27
- スミソニアン航空宇宙博物館本館に行っても橘花はいないという罠。空港地区内の分館にこの子や震電は展示されてたよ。 橘花がようやく実装されたのは開戦から初飛行までの日数とほぼ同じ日数が経ったからってことなのかね -- 2016-12-11 (日) 01:01:19
- 今は展示されているみたいだよ。エンジンも。 http://yamaba.blog71.fc2.com/blog-entry-967.html -- 2016-12-11 (日) 11:49:28
- 申し訳ない。本館ではなくて空港地区の別館だったから合ってる。 -- 2016-12-11 (日) 11:52:25
- 今は展示されているみたいだよ。エンジンも。 http://yamaba.blog71.fc2.com/blog-entry-967.html -- 2016-12-11 (日) 11:49:28
- そのうち噴式で強襲だけでなく空襲までしてくるようになるのは間違いない。橘花はどちらかというと基地航空隊で防空しろと言いたげな性能だろう？ -- 2016-12-11 (日) 02:05:48
- 迎撃機上がる前に先制爆撃されたらヤバイだろうなぁ（白目） -- 2016-12-11 (日) 02:16:04
- 防空だけさせる気なら純粋戦闘機型を実装してるんじゃないの。これ戦闘爆撃機だよ。 -- 2016-12-11 (日) 03:23:04
- 火龍の仕事なんだよなぁ・・・ -- 2016-12-11 (日) 04:44:09
- そんな事になったらオータムウォーター先生の出番ではないでしょうか -- 2016-12-11 (日) 05:02:11
- 対空4対爆8迎撃4行動半径0の局戦になりそう -- 2016-12-11 (日) 05:15:33
- もう持っている人いるのか知らないが、橘花改も景雲改と同じく爆戦的な制空熟練度なの？ -- 2016-12-11 (日) 02:19:25
- 景雲改と同じ噴式戦闘爆撃機カテゴリだし、違うと考える方がおかしいべ -- 2016-12-11 (日) 02:59:31
- じゃあ、実際にはまだわからないわけですね？ -- 2016-12-11 (日) 03:17:28
- 景雲改と同じ噴式戦闘爆撃機カテゴリだし、違うと考える方がおかしいべ -- 2016-12-11 (日) 02:59:31
- 小型ボートのエンジンとジェット機の技術を交換してくれるなんて、独逸さん太っ腹だな -- 2016-12-11 (日) 02:50:40
- 日独の技術交換はホント変なバランスよ……こっちばかり得してるような気がする -- 2016-12-11 (日) 03:22:49
- 日本の強みである艦艇の技術なんてドイツにあっても無用の長物だしなぁ…1945年に戦争おっぱじめるならともかく -- 2016-12-11 (日) 04:49:05
- 潜水艦の自動懸吊装置はドイツに喜ばれたぞ。技術というよりアイデア商品だけど -- 2016-12-11 (日) 05:58:10
- まぁ簡単で安くできる技術というのは技術レベルが低くても価値のあるものだし、友軍とは不等価でも情報交換して互いに新しい知識を増やした方が有利になるというのもあるのではないかなと -- 2016-12-11 (日) 07:09:30
- 一応資源のお土産持って行かなかったっけ？ -- 2016-12-11 (日) 14:06:44
- お土産の中には炬燵があったに違いない -- 2016-12-11 (日) 18:13:33
- 基本的にドイツ側は日本の技術要らないからゴムとかそういうのばっかもらってる -- 2016-12-11 (日) 18:18:52
- ドイツはもともと白人以外にもバンバン最新技術を教えちゃう太っ腹な国だったのです。長い間医者のカルテがドイツ語のもこれが関係しています -- 2016-12-11 (日) 18:55:16
- 日独の技術交換はホント変なバランスよ……こっちばかり得してるような気がする -- 2016-12-11 (日) 03:22:49
- 橘花改ってこれ橘花の30mm2門の乙型改装案って感じ？ -- 2016-12-11 (日) 02:57:39
- あと艦載型だから着艦フックを付けて主脚も強化していると思う -- 2016-12-11 (日) 09:37:56
- 離艦や着艦に距離がかかる機の場合は艦載化の際にフラップとかが大型化されるものも稀にあるね。ほかには軽量化とか燃費悪くなるけど出力の高い調整にしたり -- 2016-12-11 (日) 12:22:07
- まあ本来1950年前後にならないと完成しなさそうだな -- 2016-12-11 (日) 13:12:53
- あと艦載型だから着艦フックを付けて主脚も強化していると思う -- 2016-12-11 (日) 09:37:56
- まだ噴式を使ったことないのでわからないが、噴式を爆戦と似たような物と考えればいいのかな。とすれば翔鶴型みたく１～３スロの機数が一緒の場合や制空値や機数を考えから除外した場合には基本的には１スロには艦攻のままにして噴式は２・３スロに積むのがいいのかな。 -- 2016-12-11 (日) 03:24:35
- ジェット強襲と通常の開幕空襲を2回やるので消耗が激しいし、予備機が無く熟練度付け直すのが面倒なので、俺なら一番大きいスロットに入れる。あとこれ陸上敵に攻撃に行ってくれないので、4-5どうしようか。 -- 2016-12-11 (日) 03:41:18
- むしろ4-5は、艦爆使ってる。むしろ空母は陸上敵に攻撃してくれなくていい。 -- 2016-12-11 (日) 20:03:42
- 考えてみれば改二甲にしか噴式は乗らんのだからスロットが同一数の場合にスロットのどこに載せるか考えてもしょうがないのか。 -- 2016-12-11 (日) 03:58:24
- ジェット強襲と通常の開幕空襲を2回やるので消耗が激しいし、予備機が無く熟練度付け直すのが面倒なので、俺なら一番大きいスロットに入れる。あとこれ陸上敵に攻撃に行ってくれないので、4-5どうしようか。 -- 2016-12-11 (日) 03:41:18
- 小ネタにもあるけど小さい機体なので、物理的には17m規格の昇降機装備した空母には載せられる -- 2016-12-11 (日) 04:14:49
- というか橘花は狭い壕に隠して上陸した敵に発進する方針（航続距離短いのでそうするしかない）だったので、主翼が折り畳めるのだ。 -- 2016-12-11 (日) 04:22:12
- 離陸滑走距離は350メートルっていうけど、どうやって空母で運用してるんだろ。補助ロケットを10本くらい付けてるのかな？ -- 2016-12-11 (日) 12:02:55
- 乗せている空母の改造に使った物は試製装甲「カタパルト」だからね。打ち出しでどれくらいの速度得られるか不明だけど多少必要距離は減るでしょ。問題は着艦距離の方だと思うが（実際は流星程度の重量でワイヤーが限界）、ジェットは速度落すのが難しいから戦後のアングルドデッキ採用の大型空母でも最初の頃は運用にかなり苦労したんだよね -- 2016-12-11 (日) 12:35:26
- RATO４本で発艦する構想だったらしい。で、着艦はワイヤーでと。 たぶんしばらくは陸上運用だと思う -- 2016-12-11 (日) 13:25:51
- 日本の制動ワイヤーはゴミだからなぁ・・・まぁカタパルト作ってるしそこらへんもドイツとかから輸入してるんでしょ -- 2016-12-11 (日) 18:20:22
- サラトガが着任したからアメリカから導入という線も有り得る -- 2016-12-11 (日) 19:35:23
- 日本の制動ワイヤーは別に実用の域でゴミとは呼べないんだよなぁ-- 2016-12-11 (日) 19:42:36
- 搭載できる艦娘をもっと増やしてほしいですね。ぜひ秋津洲に・・・ -- 2016-12-11 (日) 08:03:41
- 固定撃墜1 -- 2016-12-11 (日) 08:49:30
- 垂直離着陸ジェット・・・トリュープフリューゲルしかないな -- 2016-12-11 (日) 10:39:18
- 可能性があるとしたら大鳳か信濃くらいじゃないかね。グラーフもでかい艦でカタパルトはあったが。米艦はよく知らん -- 2016-12-11 (日) 12:12:31
- 1997年まで現役だったミッドウェイさんがいる。というかそもそも翔鶴瑞鶴に乗ることそのものがありえないから -- 2016-12-11 (日) 17:10:44
- 装甲空母かつカタパルト装備ならイラストリアス級でしょ？ -- 2016-12-11 (日) 19:41:27
- 少し気になったんだが、改修で試製景雲★10を作って、それを任務でこの橘花改にした場合、やっぱり★10は受け継がれるのかね？ -- 2016-12-11 (日) 09:24:54
- 任務見る限り景雲使わないんだが -- 2016-12-11 (日) 10:21:21
- これの任務に景雲はいらない、景雲改の方は改修からの更新で★は残らないタイプ。よってどっちも★０の状態で手元に来る -- 2016-12-11 (日) 12:07:50
- 失礼、完全に勘違いしてた -- 木? 2016-12-11 (日) 20:48:03
- きっか・・・？ いえ、知らない子ですね -- 2016-12-11 (日) 09:33:28
- 最近の任務の増大ぶりはほんとすごい。これから新規着任だと目の前の単発任務こなしてくだけで精一杯だろうなあ。退屈しなくていいという話もあるけど。 -- 2016-12-11 (日) 11:28:39
- 手数が一つ増えるとなると空母版先制雷撃みたいなもんだなあ…翔鶴・瑞鶴も軽巡における阿武隈みたいになるかもしれんな。 -- 2016-12-11 (日) 11:56:43
- 対空１２?!それでこの爆装か!やっと敵の艦載機の性能に追いついたか（一部は追い越してるけど）…いや、これも欲しいけど敵の猫艦載機のほうが欲しいか? -- 2016-12-11 (日) 12:01:12
- メンテに鋼材消費か。まぁ、ボーキじゃなくて良かった。 -- 2016-12-11 (日) 12:16:50
- 「いわゆる」鉄砲伝来とジェットエンジン伝来に立ち会ったのが種子島の姓を持つ人物（種子島大佐は傍流の末裔だけど）とは偶然だな -- 2016-12-11 (日) 13:00:15
- 軍艦の設計で異才を放っていた造船技官の方が江戸時代の発明家と同じ「平賀」って名字なのもおもしろい。まあ、まったく血縁とかないだろうけど -- 2016-12-11 (日) 22:53:31
- これ入手手段書いてないのね -- 2016-12-11 (日) 13:13:00
- まだ誰も正式に入手できていないんでしょ、つまりここに表示されているステータスは・・・ -- 2016-12-11 (日) 13:23:23
- ところでこれって解析データだよね。いいの？ -- 2016-12-11 (日) 13:29:58
- 48時間の遠征をあらかじめメンテ前に出している提督がほんのわずかだけどいる事に気づこうか -- 2016-12-11 (日) 13:36:06
- ランカー報奨のネ式持ってるのにドイツ艦居ないとかどんな縛りプレイだよw黒に限りなく近いグレーだな -- 2016-12-11 (日) 14:38:46
- メンテ後に長時間遠征要求される事が時々あるから、あらかじめメンテ前に山張って長時間遠征出しておくのはお約束なのよ -- 2016-12-11 (日) 17:02:37
- 面白いものだ、山張って入手できたのであればそんなゴールデンタイムで入手した報告もせずに２日も待つなんてな。俺にはとても贅沢すぎて真似できん。 -- 2016-12-11 (日) 22:52:01
- ツイッターですら達成報告がないんだっけか、48時間遠征だけじゃなくて海外艦との接触も必要みたいでそれ込みのクリア報告は10時ぐらいに見かけるようになったけども。 -- 2016-12-11 (日) 14:17:18
- 実際はどうであれ、完全な黒の状況ではないんだよね現状。とは言え、真っ先に入手できていればこんな貴重な時間にドヤらないのが不思議で仕方ない -- 2016-12-11 (日) 14:36:27
- 明らかに真っ黒だったでしょこれ。twitterでの報告や任務ページのコメ欄見る限りでは48時間遠征1回で終わるわけではないみたいだし、その情報すら出ていなかった時点で明らかでしょ。 -- 2016-12-11 (日) 16:05:01
- 艦娘側だと入手確認されないと載せてはいけない的な傾向は強いが装備面だと緩いんですかね？通常で考えれるプレイで入手したタイミング以降ならまだしもあのタイミングで出ているのは黒だと思うよ。証明できないだけで -- 2016-12-11 (日) 16:17:31
- 緩いというか艦娘側と比べてチェックが甘いだけかもね。管理板もちゃんと動いてくれればいいのだけれど・・・ -- 2016-12-11 (日) 16:57:40
- 任務関係は1回の成功で2回分カウントされるバグとか放置されっぱなしだし、潜水艦遠征と他の何かが干渉して1回で済んだなんてことはありうる。もう持ってる人がいても特に不思議には感じない。実際俺も「冬季大演習」がメンテ後の演習5回で達成できたぐらいだし -- 2016-12-11 (日) 16:18:14
- 48時間の遠征をあらかじめメンテ前に出している提督がほんのわずかだけどいる事に気づこうか -- 2016-12-11 (日) 13:36:06
- これ特攻機？ -- 2016-12-11 (日) 13:36:45
- 少しは概要を読んだらどうだ ちょっと上の「小ネタ」に詳しく書かれてるだろうに -- 2016-12-11 (日) 13:42:44
- それは桜花だろ -- 2016-12-11 (日) 15:49:31
- とにかくこれが深海のタコ焼きよりも強いなら大歓迎だが、敵の方も秋イベの黄ビカリタコ焼き以上のもの持ってきそうで恐いな…どの道必要戦力にはなるけど… -- 2016-12-11 (日) 16:54:55
- ↑は書くとこ間違えたw桜花某紺○の艦隊のように局地ロケット戦闘機になんないかな?秋水と被ってしまうけど -- 2016-12-11 (日) 16:58:36
- 橘花はとりあえずロマンが詰まってるのが素晴らしい。マウス超重戦車やら、オイ車やらハウニブやら、T-28やらトータスみたいに 実際に使えたか？パラレルワールドというものがありましてな・・・（汗だらだら） -- 2016-12-11 (日) 13:47:13
- リアルの史実はともかくw 艦これ世界だと遣独遠征が成功しているので(してるでしょ?)独製エンジンの現物と詳細まで記載されている設計図も入手済み…と考えれば良いんじゃないかな。 -- 2016-12-11 (日) 16:31:11
- うちの潜水艦隊があと7時間で帰ってくる。48時間で日本-ドイツを往復（はえぇｗ）すると考えると今頃マラッカ海峡かなぁ・・・wktk -- 2016-12-11 (日) 14:19:11
- 喜望峰回りで往復してるなら時速1300ｋｍ位か、橘花よりも速いな・・・ -- 2016-12-11 (日) 14:50:37
- 伊29「私の出番すらないの？(怒)」 -- 2016-12-11 (日) 14:57:13
- お前知らんのか？ヤマトやエンタープライズだってワープ機能を使って宇宙を移動してるんだぜ？だから潜水艦隊もワープ機能を使って移動してるんだよ -- 2016-12-11 (日) 15:07:18
- ワープの癖に光より遅いのか・・・ -- 2016-12-11 (日) 16:13:44
- ・・・ブルーノアとかだね -- 2016-12-11 (日) 19:58:23
- スマホ使ってる艦娘もいるんだ、ジェット旅客機で往復してるんだろう（片道12時間） -- 2016-12-11 (日) 15:45:42
- 成田発フランクフルト行き 潜水艦娘ご一行様…なんか微笑ましいな -- 2016-12-11 (日) 16:06:25
- うむ、ネ20エンジンなんか必要ないな -- 2016-12-11 (日) 16:21:53
- 北極航路を通っている可能性も -- 2016-12-11 (日) 16:00:30
- 北極航路http://makes-tanaka.seesaa.net/upload/detail/image/TKY201308120399-thumbnail2.jpg.html -- 2016-12-11 (日) 16:35:17
- ユーラシア大陸の真下を直進しているのだ―っ！ -- 2016-12-11 (日) 16:05:59
- ゴーヤ「てーとく、お求めの品をオンライン発注したでち。届くまでおやす・・・待機するでち」」 -- 2016-12-11 (日) 16:27:36
- 帰って来た（達成50%）からちらほら聞える「海外艦との接触」に出してみる。 -- 木? 2016-12-11 (日) 21:24:20
- 成功したから48h1回・2h1回だ -- 2016-12-11 (日) 23:18:30
- アメリカ「エンジン返して…」 開発者「自分の娘を返せって言われてたはいそうですかで返せるか？」 -- 2016-12-11 (日) 15:08:23
- 第4回国際航空宇宙ショーにアメリカのノースロップ大学が保有していた一基を借りてきて展示することになったが、ショーの終了後も開発者の中心人物の一人であった永野治が、元々接収されたもので所有権は自分たちにあるとして返却することに強硬に反対した。結局、ノースロップ大学の好意もあり永久無償貸与として石川島播磨に保管されることになった これか -- 2016-12-11 (日) 15:10:17
- 人情物として見ると感動する話だけど客観的に見たら沼ってる日本側に対してアメリカ側が紳士すぎる -- 2016-12-11 (日) 18:23:30
- 第4回国際航空宇宙ショーにアメリカのノースロップ大学が保有していた一基を借りてきて展示することになったが、ショーの終了後も開発者の中心人物の一人であった永野治が、元々接収されたもので所有権は自分たちにあるとして返却することに強硬に反対した。結局、ノースロップ大学の好意もあり永久無償貸与として石川島播磨に保管されることになった これか -- 2016-12-11 (日) 15:10:17
- こいつは爆戦扱いなんかね？ -- 2016-12-11 (日) 15:20:50
- あ、よく見たら違うかったわ。 -- 木? 2016-12-11 (日) 15:21:24
- 爆弾岩との比較は載さなくてもいいな -- 2016-12-11 (日) 16:02:43
- 欲しいのもあるけど将来的に必要になるだろうから任務やってるけど、まさか三川艦隊からやる羽目になるとはなあ・・・入手までの道のりは遠い -- 2016-12-11 (日) 16:55:26
- 同じく。三川関連以外の出撃任務ある程度やったからもういいだろうと慢心してたよ -- 2016-12-11 (日) 17:21:06
- あ、上の木に付け忘れてた -- 2016-12-11 (日) 17:22:42
- 新しく出た任務だけで完結するならいいけど、大分前の任務まで遡る必要のある任務はやってないときついわな -- 2016-12-11 (日) 18:16:28
- ランカーじゃなければ一日一任務くらいでも単発消化はしといたほうが良いよ。もし有用な装備のトリガーが海上突入になったら目も当てられないし。 -- 2016-12-11 (日) 21:24:55
- 海上突入がツリーもとになる任務が出たら発狂するな……。やっとかないと（白目） -- 2016-12-12 (月) 00:51:59
- 同じく。三川関連以外の出撃任務ある程度やったからもういいだろうと慢心してたよ -- 2016-12-11 (日) 17:21:06
- 管理板において解析データによる編集との判断により、ゲームデータを非表示にします。実際にゲーム内で入手できた方はゲーム内の表記を確認し、編集してください。 -- 2016-12-11 (日) 18:51:14
- お疲れ様ですけど、設計図の入手フラグが怪しいことになっていて既に素材は全て入手可能の為、入手された方が既に存在しており。凍結する意味が消失していますよ -- 2016-12-11 (日) 19:38:57
- 理論上有りえるのを管理版は解析って判断したんか、ある種悪魔の証明じゃないの？それにツイッターで入手報告あるぞ -- 2016-12-11 (日) 19:48:41
- いや、解析データが使われていたのは確かなんよ。ただ入手報告が上がり始めた段階で、解析データは使わないというルールを示すためだけに削除を強行するのは、遅きに失しており示威的な編集権の行使以上の意味を持たないので支持できないけど -- 2016-12-11 (日) 20:05:39
- 新装備の掲載に関して『理論上可能なら記載OK』なんてルールはないし、編集された22:59:21までに入手報告はないのだけれど。それに今のコメ欄のように『48時間遠征1回で任務が終わらない』ってことが騒がれてない時点でお察しでしょ。 とはいえ管理板の動きに関しても早い段階で報告したものの対応してもらえず、今更何やってんだって感じですけどね・・・ -- 2016-12-11 (日) 20:41:16
- じゃけんwikiには載せられないのでどうしてもみたい人は解析スレ見ましょね -- 2016-12-11 (日) 21:35:16
- 48時間遠征2回かよ… -- 2016-12-11 (日) 19:17:12
- いや、これ48時間遠征と2時間遠征それぞれ１回で達成っぽいぞ 今その情報がチラホラ出てる -- 2016-12-11 (日) 19:44:43
- しかし運営も説明不足が過ぎるな・・・この任務欄にはどこにも「海外艦との接触」は書かれてないのに条件に含まれているなんてそんなのアリかよｗ -- 2016-12-11 (日) 19:46:15
- 例によって任務のバグあるいは説明文のバグかな。運営には定休日が必要なんじゃあるまいか。 -- 2016-12-11 (日) 20:14:52
- マジかよ…48時間に出しちゃったじゃんか 中途で止めたって帰還に何時間かかんだよ ホント運営いい加減にして欲しいわ -- 2016-12-11 (日) 20:22:52
- 48H+2Hで達成できたけど、２H遠征検証して報告してくれた人は偉大だと思う。普通気がつかない（よね？） -- 2016-12-11 (日) 21:37:40
- 任務のほうのかなり初期で[2時間の遠征で80%つく]って出てたよ やってみたら本当だった。 ただ2時間二回じゃだめ…らしいので48も後で出したけどね。 -- 2016-12-11 (日) 23:08:35
- 運営的には最初期の手探り感思い出してねってことなのかな…ｗ -- 2016-12-12 (月) 00:57:14
- いや、これ48時間遠征と2時間遠征それぞれ１回で達成っぽいぞ 今その情報がチラホラ出てる -- 2016-12-11 (日) 19:44:43
- なぁ、48時間遠征を複数回しないと入手できないなら、なんでこのページのイラストとデータは判明してるんだ？ ぶっこ抜きの掲載はルール違反じゃ？ -- 2016-12-11 (日) 19:35:56
- この頃の戦闘機ってやっぱり直線番長だったのかな？ -- 2016-12-11 (日) 19:37:04
- ジェットで格闘戦とか意味ないだろ。 -- 2016-12-11 (日) 19:44:29
- 第四世代位まで行くとそうでもないんじゃがな -- 2016-12-11 (日) 22:09:20
- ジェットでまともな格闘戦ができるようになるのはF-86などの後退翼機が登場してからだな -- 2016-12-11 (日) 22:04:19
- ジェットで格闘戦とか意味ないだろ。 -- 2016-12-11 (日) 19:44:29
- 対空の橘花、爆撃の景雲か -- 2016-12-11 (日) 19:40:30
- 数値見たい人は編集押せばいいよ -- 2016-12-11 (日) 19:40:56
- ルール違反の教唆は止めようや。 -- 2016-12-11 (日) 19:43:33
- コメントアウトされてる数値を見るだけでルール違反はきついで。 -- 2016-12-11 (日) 20:00:06
- ルール違反の教唆は止めようや。 -- 2016-12-11 (日) 19:43:33
- 入手、確認しましたのでコメントアウト部を削除しました。 -- 2016-12-11 (日) 19:47:07
- 一応図鑑画像も。http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=248049 -- 2016-12-11 (日) 19:55:46
- 完全な設計図を入手した設定なら、こいつは橘花改と云うよりむしろMe262改だね -- 2016-12-11 (日) 19:47:45
- 技術力的には改というよりデッドコピーになるんじゃね？ -- 2016-12-11 (日) 21:56:25
- 設計図あっても完コピする技術なんて日本にないしな 現物もらっても劣化してるDBとか見る限り -- 2016-12-12 (月) 12:52:05
- 技術力的には改というよりデッドコピーになるんじゃね？ -- 2016-12-11 (日) 21:56:25
- イベ中から４８時間だしてる＆ネ式持ってるランカーならつくれてるみたいね -- 2016-12-11 (日) 20:01:34
- なんかフラグ管理がおかしくて海外艦との接触でもフラグが立つ状態になってるみたい。仕様じゃないというのは表記が無いだけでなく、接触を達成すると進行度が８０％になるので、明らかに何かおかしい -- 2016-12-11 (日) 20:08:42
- 48時間遠征が終わって50%が点灯したから「うわぁまた48時間出さないとダメなのかー」て思った人多数だよねこれ 実際は２時間遠征をあと１回で済むとか気付けないよこれ -- 2016-12-11 (日) 20:07:32
- 五航戦の最大スロにつめば制空70稼げるのか。12スロに積んだ烈風改より制空稼げるんですけど。 -- 2016-12-11 (日) 20:12:06
- でもこれ爆戦と同じで普通に撃墜されるのでは -- 2016-12-11 (日) 21:35:02
- ツ級がいれば運ゲだし連戦で機数が減った後だと稼げる制空は落ちていることを考慮しなければならないってのは爆戦を使う時の基本。ボスまで連れてったら制空４０もあればいい方で最悪０かそれに近い数値しか出ないこともあるわけで -- 2016-12-11 (日) 21:57:27
- 葛城の改二で持ってくると思いきや、ここで来たか…… -- 2016-12-11 (日) 20:42:55
- 橘花改の行動半径は2ですよ -- 2016-12-11 (日) 20:49:39
- 敵も噴式機を飛ばしてくるようになると重要性が増すものと思われる。 ←何時も思ってる事なんだけど敵の艦載機にしろ陸爆にしろ 推進器らしき物は見えないのにフワフワと浮いてる感じなんだけど あれって反重力エンジン並みの超技術を搭載した機体なんじゃないかって思ってるんだけど違うのかなｗ -- 2016-12-11 (日) 21:24:52
- せやけど式符や矢玉が艦載機になる世界観ですぜｗ -- 2016-12-11 (日) 21:34:51
- 深海側の怨念がおんねん！じゃなくて怨念で飛ぶねん!ということ?あのたこやきとか?まあ妖怪みたいなものと考えれば飛ぶことに疑問はないかも… -- 2016-12-11 (日) 21:56:53
- 砲台が浮いてる世界ですを -- 2016-12-11 (日) 21:53:36
- 艦娘側も物理法則とかあんま関係なくない？な世界で噴式の意味とは -- 2016-12-11 (日) 22:00:39
- 妖精ですから。 -- 2016-12-11 (日) 22:08:57
- 各提督の脳内設定次第 -- 2016-12-11 (日) 22:24:43
- せやけど式符や矢玉が艦載機になる世界観ですぜｗ -- 2016-12-11 (日) 21:34:51
- 持ってるなら4-5の五航戦装備にいいんじゃないか?随伴落とし制空稼ぎ先制攻撃。ツからの対空でどれだけ損耗するかだけど -- 2016-12-11 (日) 21:43:36
- ツカスは通常機よりは難しいらしく噴式戦での全滅は稀だけど、通常航空戦でツカスが迎撃担当となった場合は、容赦無く全滅させてくるので、噴式戦は事実上、敵の噴式機より、ツカスを潰せるかどうかのお祈りターンだと思う… -- 2016-12-11 (日) 22:17:28
- メガ瑞鶴だと…？ -- 2016-12-11 (日) 21:57:00
- 二回攻撃するメガに心当たりがあるな…。 -- 2016-12-11 (日) 21:59:12
- とくせい：しまいあい -- 2016-12-11 (日) 22:01:44
- 次のアプデで弱体化食らいそう -- 2016-12-12 (月) 01:11:37
- さしずめ、設計図とカタパルトがメガリングと瑞鶴ナイトってところか -- 2016-12-12 (月) 20:29:43
- 二回攻撃するメガに心当たりがあるな…。 -- 2016-12-11 (日) 21:59:12
- 入手報告と性能書かれた画像アップされてきてから「元データは解析だから非表示にします」ってなんだろう、どこの役所かな？ -- 2016-12-11 (日) 22:01:30
- 忘れてるかもしれないから書き込むけど、撃墜関係なしに鉄が消費される模様。（なお搭載機数で消費が増える） -- 2016-12-11 (日) 22:08:26
- 瑞鶴甲の24機に積んで5-4一周して184鋼材落ちた -- 2016-12-11 (日) 22:14:12
- 同じく24機に積んで1-1-1で62鋼材消費、34機に積んで1-1-1で鋼材88消費 -- 2016-12-11 (日) 22:23:02
- スロット数*2.58（約）*戦闘回数ってとこか 残存機数も見てるのかスロットの数字だけ見てるのかどうなのか -- 2016-12-11 (日) 23:25:14
- 結構消費するのね。 -- 2016-12-12 (月) 00:31:43
- 噴式戦だと、防空艦からの被弾率も少ないけど、防空艦が標的だと特攻でもあるのかツ級や演習での秋月型は、ほぼ確実に沈黙するな… 通常航空戦だと、普通になるけど。 こりゃ次のイベントに防空棲姫がラスダンの随伴艦に入ってきそうな予感が… -- 2016-12-11 (日) 22:23:22
- 防空艦もだが、通常の航空戦での艦戦からの被弾率も下がってるので、最大スロだと優勢以上での連戦なら損耗は気にしなくて良い感じ。ただし、通常航空戦でのツ級は何故か普通に当ててきやがるが… -- 2016-12-11 (日) 22:31:12
- ツ級は登場時から言われてるけどどうみても調整ミスってるからなぁ。こいつのせいで基地とかも割り食ってるし軽空母も全員攻撃機を積む事そのものがリスクという -- 2016-12-11 (日) 23:48:39
- そらほかの艦載機と速度合わせたらジェットの意味ないからね仕方ないね、あとツ級いないとこっちの攻撃機ほぼ減らないからしゃーない、ツ級なしにするとなるとヲ級の艦載機がほぼ猫焼き艦戦ガン済みするくらいでないと制空取れへんからな・・・ -- 2016-12-12 (月) 00:02:40
- あと真面目にツ級クラスの対空性能ないと空母大正義になりかねんからな、水雷船体に空母船体あてるとまじで何もできないからな。 -- 2016-12-12 (月) 00:07:37
- そうはいってもツ級の恐るべきところは対空抜きにしてもヘ級やホ級を艦隊からたやすく駆逐できるほどのスペックを持ってることなんだよな。今の環境なら雷撃戦不参加ってデチューンしても十分嫌がられる敵になりうるはずなのに、ほんとあいつは調整ミスだと思う -- 2016-12-12 (月) 13:15:18
- ト級「ツカスのせいでFlagshipが実装されねぇ」 -- 2016-12-12 (月) 17:33:02
- 防空艦もだが、通常の航空戦での艦戦からの被弾率も下がってるので、最大スロだと優勢以上での連戦なら損耗は気にしなくて良い感じ。ただし、通常航空戦でのツ級は何故か普通に当ててきやがるが… -- 2016-12-11 (日) 22:31:12
- 皆、忘れがちだけど、爆戦扱いなので、陸上ボス戦では噴式戦と航空戦しか、陸上型は標的にしないことに注意。ただし、爆撃特攻ありの陸上型は噴式戦と航空戦で当てれば、一撃で中破以上になるけど -- 2016-12-11 (日) 22:36:07
- 現状、4-5ラスダンのためにあるような装備ですな(ｱﾘｶﾞﾀﾔｱﾘｶﾞﾀﾔ) -- 2016-12-12 (月) 10:23:42
- 行動半径4だったはず・・・実際は2だったという事はやはり解析でそこまで見れなかったのか？ -- 2016-12-11 (日) 22:39:40
- 半径4は誤報だったか -- 2016-12-11 (日) 23:44:53
- 解析って・・・じゃあこのページはまだどこからもアクセスできる状態にしてはいけないってこと？ -- 2016-12-11 (日) 23:55:06
- もう入手した人が居るから問題ない -- 2016-12-12 (月) 00:06:49
- 半径2だとボスまで運ぶのはちと難しくなるな -- 2016-12-12 (月) 00:14:25
- ボスどころか道中も大艇が無いと場合によっては不自由しそうだなぁ。 -- 2016-12-12 (月) 00:17:59
- 半径2だから敵が空襲で使ってくる噴式機に対して、防空にセットするもんだと思ってたんだけど -- 2016-12-12 (月) 22:44:37
- 実戦に参加し戦果を挙げたＭｅ262に期待したい -- 2016-12-11 (日) 22:40:43
- グラーフ改二に機体やな -- 2016-12-12 (月) 00:06:05
- BV155「俺無視とかおかしいだろそれよぉ？！（涙目）」 -- 2016-12-12 (月) 20:07:45
- 結局それが気になってカタパルト使えないんだよなぁ・・・もう1個予備が欲しい・・・ -- 2016-12-13 (火) 00:47:49
- グラーフ改二に機体やな -- 2016-12-12 (月) 00:06:05
- 6-5でこれ、上位陸攻2、大艇ちゃんでボスに飛ばしたら、噴式戦、基地航空戦、噴式戦、基地航空戦と4回、支援が発生するので基地航空隊での運用も十分な選択肢に入るな… -- 2016-12-11 (日) 23:03:35
- 1部隊で4回か…大艇の分火力落ちても対空も高いし、敵航空機も削れそうだからその使い方なら意外とありなのかな。 -- 2016-12-11 (日) 23:36:03
- 噴式戦では通常の敵航空機が減らないというオチが見えるよ。敵も噴式だけが迎撃するから。 -- 2016-12-12 (月) 00:45:31
- 2回目のジェット強襲はない的なコメント見た気がしたが違ったのか？編成の問題なのか誤報だったのか -- 2016-12-12 (月) 04:48:03
- 1部隊で4回か…大艇の分火力落ちても対空も高いし、敵航空機も削れそうだからその使い方なら意外とありなのかな。 -- 2016-12-11 (日) 23:36:03
- さすがNo.200に相応しい装備ですわ -- 2016-12-11 (日) 23:20:25
- 噴式's「ツ級には勝てなかったよ...(ﾊﾞﾀｯ」 -- 2016-12-12 (月) 00:26:16
- 損耗率がすごいよなー -- 2016-12-13 (火) 11:33:14
- 翔鶴型の甲板全部使っても離陸できないんですが、こいつは。あと、Me262の半分程度の推力しかないこいつに戦闘機なんぞできるわけがない、こいつは艦隊に反跳爆撃を仕掛けるのが本来の構想だ -- 2016-12-12 (月) 00:51:06
- 発艦だったわ -- 2016-12-12 (月) 00:52:24
- カタパルトの開発に成功した世界だから発艦できるんでしょ（適当） -- 2016-12-12 (月) 00:59:37
- エンジン推力が弱すぎて加速が悪いからカタパルトあっても無理だと思う。実際、こいつはRATO使っても離陸に350m以上の滑走が必要だった。 -- 2016-12-12 (月) 01:15:32
- ネ20改エンジンの開発が大成功して試算値通りのスペックを発揮した世界観なんでしょ -- 2016-12-12 (月) 01:25:27
- 史実で計画されていた橘花4型はカタパルト射出型だけどな。地上発進用だが。あと3型と5型は純粋戦闘機タイプ、2型は偵察機型。 -- 2016-12-12 (月) 01:47:07
- その純粋戦闘機型と偵察機型がプランとして確定してたの未だにソース見たことない -- 2016-12-12 (月) 12:54:01
- 米軍に接収された橘花5機のうち1号機、2号機は爆撃機型、完成前の戦闘機型、偵察機型、練習機型が実際に制作されていた とのこと。ぶっちゃけ書類は廃棄されたから関係者の証言くらいしかない。 -- 2016-12-12 (月) 17:25:37
- 元ネタの資料は大日本絵画の「日本陸海軍の特殊攻撃機と飛行爆弾」。制作中の実機を米軍が押収、戦闘機型や偵察機型があったのは本当らしい。 -- 2016-12-13 (火) 02:43:06
- ソース自体も大事だけどだいたい二次資料だから、それのソースが信憑性あるかも考えないとダメよね -- 2016-12-13 (火) 14:31:00
- そんなことは百も承知の提督が多いはず。ここは鳳翔さんから烈風が飛ぶ世界だ。金剛型に46㎝三連装砲が載る世界だ。 -- 2016-12-12 (月) 01:21:31
- 熟練の軍オタはそんなことは分かった上で「そもそも女の子が飛ばしてるから何でもありだぞ」と楽しんでいる。どうでもいいことにツッコミを入れるのはニワカな証拠。 -- 2016-12-12 (月) 01:35:18
- 「翔鶴型の甲板全部使っても離陸できないんですが」←だからカタパルト必須なんじゃねーの。何もおかしくない。 -- 2016-12-12 (月) 01:36:27
- 「Me262の半分程度の推力しかないこいつに戦闘機なんぞできるわけがない」←ところがネ20改で出力の上昇が見込まれたので、橘花の純粋な戦闘機型は実際に計画されている。お前が知らないだけだ。 -- 2016-12-12 (月) 01:38:04
- 出力向上と言っても10%強くらいでしょ。Me262でもレシプロ機と空戦できないのに、それに劣る橘花改は更に無理。烈風と同等な訳がない。 -- 2016-12-12 (月) 01:42:47
- 俺の持ってる資料だと橘花3型は最高速度889kmとある。事実ならMe262並みだな。 -- 2016-12-12 (月) 01:49:13
- Me262でも戦闘機と空戦はしてるぞ、ローラーコースターアタックになるけど。あとこのゲームの戦闘爆撃機の対空12は、純粋戦闘機の対空12とは価値が異なるから、同列に比べない方がいい。戦闘爆撃機の方は熟練度ボーナスが大きく劣る。 -- 2016-12-12 (月) 01:51:30
- ネ20改の推力は570kg、Jumo004Bは900kg、ただし橘花はMe262の半分以下の重量、で翼面荷重値はMe262のが小さい…最高速度は橘花改が785km/h、Me262が870km/h。劣るは言い過ぎか。 -- 2016-12-12 (月) 02:02:41
- 空戦と言っても格闘戦のみが空戦じゃないから運用次第じゃ無いかな。ついでにネ20改 の正確な数値は15%の出力向上、燃費24%の削減が計算上では出たらしい。単純計算したら推力は543kgやな。だいたい5kNだからむしろメッサー君の三分の一。グロスター ミーティアより若干劣る。ただし、最高速で全てが決まるわけじゃ無いです。 -- 2016-12-12 (月) 02:17:18
- あ、そうか。パワーウェイトレシオを忘れていた -- 葉5? 2016-12-12 (月) 02:19:09
- 小さくて軽いと少ないエンジンパワーでも速度は出せる。ただし燃料タンクが小さくなるので航続距離はお察し。 -- 2016-12-12 (月) 02:21:05
- じょ、上陸してくる米兵に向けて前線基地から飛び立ち、爆弾落として基地に帰るのが当初の目標だし距離なんてカンケーナイナイ（滝汗） -- 2016-12-12 (月) 02:27:34
- 空戦？格闘戦のこといってるの？ -- 2016-12-12 (月) 09:12:29
- それって橘花改ニ扱いになるんじゃ…… -- 2016-12-12 (月) 09:40:25
- そもそもMe262は雷電とかと同じ爆撃機迎撃専用で戦闘機にはついでみたいなもんだから橘花の戦闘機型があるかもしれないからってどっちにしても純粋な制空戦闘なんて無理ゾ 後ちょくちょく俺の資料に～型が って言ってる人はどんな資料か教えて 聞いたことも無い発展型に９００弱の速度試算値とか何をした改造でそんな所まで伸ばしたのか気になる -- 2016-12-12 (月) 12:56:55
- 海軍の30mm搭載機ってみんな対大型迎撃戦闘機なんだよなぁ -- 2016-12-13 (火) 01:39:09
- 最高速度889kmの元ネタは大日本絵画の「日本陸海軍の特殊攻撃機と飛行爆弾」だよ。俺も789kmの誤植なんじゃないかと疑ってるが… -- 2016-12-13 (火) 02:40:35
- 橘花に1,2,3,4,5と -- 2016-12-12 (月) 02:10:24
- そもそも日本の鎮守府にアイオワとサラトガが居る世界に何を今更 -- 2016-12-12 (月) 03:52:20
- 彼の考える史実には翔鶴、瑞鶴が改装されサラトガやアイオワが日本軍になっているのでしょう -- 2016-12-12 (月) 10:22:57
- 伊8ちゃん指定4800時間遠征任務でMe262を輸入すればおけ（錯乱 -- 2016-12-13 (火) 02:10:15
- なんで半年以上はっちゃんが遠征に行かないといけないんですかね・・・ -- 2016-12-13 (火) 11:52:00
- まだ検証中とは書いてあるけど、結局これって６面開放してなくちゃ手に入らない？ゲージ割りたくないんだけど… -- 2016-12-12 (月) 01:20:41
- ｗｗｗ ゲームなんだから好きにしろや。あなたは5-4ゲージを割ってもいいし割らなくてもいい。 -- 2016-12-12 (月) 01:24:41
- 検証結果ってそろそろ確定したかどうかって話をしたいんだよ。 -- 2016-12-12 (月) 01:27:01
- そんな話まともに相手されないから安心したまへ -- 2016-12-12 (月) 01:37:41
- 6面がとっくに実装されてるのに5-4のゲージ割ってない勢に何か配慮されるわけないし、文句を言ったって誰からも相手にされないのでは。 -- 2016-12-12 (月) 01:33:52
- なんか妙に噛みつかれるな、配慮云々の話なんぞしてないし、結局６面開放した後の任務がこれを貰える任務のトリガーで確定なのかって一応聞きに来ただけ。確定ならそれから考えるってだけの話だぞ。これ以上はコメントを控えるけどさ。 -- 2016-12-12 (月) 01:40:40
- さっさとゲージ割れ。 -- 2016-12-12 (月) 01:54:15
- (ゲージ割ったら)いかんのか？ ネタは置いといて、性能的にも終盤海域がトリガーでも問題はないな -- 2016-12-12 (月) 01:40:42
- 任務のコメント欄は今ちょっと遠征任務の達成条件のほうで混乱してるから、出現条件のほうの検証は整理されてない感じね。散在してる報告を丁寧に読み込んだら分かるかもしれないけど、もうしばらく待つほうが簡単かと。 -- 2016-12-12 (月) 02:44:45
- なるほど今そんな感じなのか。情報ありがとう、しばらく様子を見ることにします。脳みそ死んだようなコメントしかこなくて困惑してたんだ。 -- 2016-12-12 (月) 03:18:33
- 質問の仕方が悪けりゃ相手にされなくて当然だぞｗ無自覚なんだな、可哀そうに -- 2016-12-12 (月) 03:51:36
- 自分で勝手に縛りプレイしておいて周りがそれに合わせて返答してくれないと文句垂れるとは、また随分と図々しい奴もいたもんだ -- 2016-12-12 (月) 04:09:47
- 「脳みそ死んだようなコメント」 ←斯様な捨て台詞が、絡まれる側にも性格に問題があるという証拠。 これが無ければ少し同情していたのだが･･･。 -- 2016-12-13 (火) 02:46:26
- 横からだがスルースキルないやつ多すぎだろ。どんだけ潜水ランカー勢に恨みあるんだよｗ -- 2016-12-12 (月) 06:07:46
- 単に1枝＝2枝1葉と3枝＝4枝1葉＝6枝2葉と6枝3葉の三人が煽ってるだけみたい -- 2016-12-12 (月) 09:29:09
- 草 -- 2016-12-12 (月) 18:41:11
- ゲージ割りたくないって一言が余計だったんだろうね -- 2016-12-12 (月) 22:47:04
- 自分で検証してみてはどうかな?5-4ゲージ割りたく無いならそこまでで達成出来る任務全部消化して尚出来ないなら駄目確定なのだから -- 2016-12-12 (月) 10:22:28
- 自分の勝手で潜水マンしてるくせに甘えんなカス。 -- 2016-12-12 (月) 12:00:37
- 何いってんだこいつ -- 2016-12-12 (月) 13:23:03
- そもそも聞くところ間違ってるからね。任務のコメ欄とか質問掲示板で聞くか、自分でできる任務全部やれよって答えになるわな。 -- 2016-12-12 (月) 20:27:50
- 橘花の行動半径は実際には2か。最初に4とあったのはなんだったんだ？ まぁ史実の実機の短い航続性能から言って2で適正だと思うけど。 -- 2016-12-12 (月) 01:31:55
- 橘と花の読みあわせてタチバナと読みたくなるがきっかなのね -- 2016-12-12 (月) 01:35:58
- (0M0)ﾀﾁﾊﾞﾅｻﾝ! -- 2016-12-12 (月) 01:44:16
- <ﾄﾞﾛｯﾌﾟ、ﾌｧｲｱ、ｼﾞｪﾐﾆ、ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞ・ﾃﾞﾊﾞｲ(#0M0)「ｻﾞﾖ゛ｺﾞｫｫｫｫｫｫ」 -- 2016-12-13 (火) 00:13:55
- ガングニールだとぅ！？ -- 2016-12-12 (月) 13:00:00
- 俺は最初素でタチバナと読んでしまったが・・・ -- 2016-12-12 (月) 13:43:26
- 橘は実装予定だから待つのじゃ -- 2016-12-12 (月) 15:20:45
- (0M0)ﾀﾁﾊﾞﾅｻﾝ! -- 2016-12-12 (月) 01:44:16
- 妖精さんの付けてる髪飾りは橘の花ぽいね。 -- 2016-12-12 (月) 02:30:07
- 大鳳改二はよ・・・ -- 2016-12-12 (月) 04:32:38
- 零戦の半分の工数ってどんなマジック使ったんだろうか -- 2016-12-12 (月) 04:49:12
- 14気筒の星型レシプロエンジン組むのに比べたらジェットのほうが構造がシンプルだと思う -- 2016-12-12 (月) 05:36:17
- 零戦は戦前の設計だから細かい部分で工数が多かったのもあるかと。厚板材に代えて(一枚の面積を広くして、接合部を減らして)リベットの数減らしただけで工数激減するとかいうのが当時の工業製品なので…。 -- 2016-12-12 (月) 09:10:10
- 軽量化のために穴開けたりとか零戦さんサイドが異常に手間がかかる造りなんや -- 2016-12-12 (月) 09:20:12
- P51Dに比べたら大したことないから(震え声) -- 2016-12-12 (月) 10:28:52
- 液冷戦闘機と空冷戦闘機比べて手間が掛からないはフォローになってないような・・・というか工数で零戦はP51に負けてるんだよなぁ・・・堀越さんの理屈はちょっと屁理屈入ってる -- 2016-12-12 (月) 13:05:39
- グラム単位で重量減らすために、ミリメートルの細かい穴をあけたり、肉抜きしたりと零戦が軽量化のために工数度外視で出来てるだけで、そういうのやめれば簡単に減るよ。なお機体だけでエンジンはまた別腹です -- 2016-12-12 (月) 11:59:35
- ゼロ戦の機体ってそんなに緻密な造りしてたのか、勉強になった。職人が鍛える日本刀みたいだな… -- 1葉? 2016-12-12 (月) 19:28:05
- ごめん、↑は１枝の間違いです -- 1枝? 2016-12-12 (月) 19:37:31
- 零戦はなにしろ艦戦だから、母艦定数＋予備しか生産されないはずの機体だった。想定外の航空消耗戦の主力戦闘機になってしまったこと、航空消耗戦の主力戦闘機になるはずだった紫電と雷電がともに失敗作だったことが零戦の不運だった。 -- 2016-12-12 (月) 22:29:48
- 海軍基地が次々と出来たので海軍が航空機を欲しがっていたのと、結局後継機となった紫電改も生産途中で工場が次々に被災したからねぇ。良くも悪くも零戦を改修して使い続けるしかなかったんよ。 -- 2016-12-12 (月) 23:06:56
- 海軍は雷電を主力にすることを考えてたんだが、開発難航してあの性能ではなぁ・・・ -- 2016-12-13 (火) 04:45:50
- おっと烈風の悪口はそこまでだ -- 2016-12-13 (火) 10:38:04
- 彩雲も厚板構造でリベット減らして零戦の半分以下のリベット数だったから、その辺りじゃないかな。 -- 2016-12-13 (火) 02:38:47
- ゆうべから瑞鶴の12機スロットに持たせて5-4何周かしてきたんだけど、鉄の消費は今のところこんな感じ→鉄112(残機数確認せず) 鉄85(残機数9/12) 85(5/12) 85(3/12) 91(9/12) 88(7/12) 88(8/12)。このサンプル内は毎回ボスまで行けて3戦してる。カッコ内の残機数は帰投時に見ただけだけど、一戦ごとに残存機数に対してメンテナンス用の鉄を計上してるとかなのかな？ -- 2016-12-12 (月) 05:52:44
- あと思ったのは、公約数がないけど差は3の倍数で出てるあたり、一定のゲタがあった上で機数か何かに依存した数値が乗ってそうかな、って。もう少しデータ溜めてみますが。 -- 木主? 2016-12-12 (月) 06:03:55
- a+3n出てるのは5-4が3戦だからじゃないですかね、6-1で出撃だけで食うかとか検証が必要かも -- 2016-12-12 (月) 17:38:47
- 潜水艦だけの枡の扱いとか、色々試してみないとですね。とりあえず、今朝の書き込みのうち「112」は見間違いくさいです。1-1で1戦撤退、2戦、5-4のほか3-3で3戦、3-3で4戦のパターンで瑞鶴甲の12機スロに橘花を積んで鉄の減少量を見ていると、1戦：31(撃墜一度もなし)、2戦：62(撃墜一度もなし)、3戦：85,88,91,93(帰投時までの撃墜1～9機)、4戦：109,120,124(帰投時までの撃墜2～5機)といった感じでした。12のスロで橘花だと31*交戦数というのが最大消費で、何らかの要因でそれより消費が少なくなることがあるのかな、という印象です。1-1でNEに行って「噴式強襲、通常航空戦」を行った場合とSE(ボス)に行って「噴式強襲、通常航空戦、砲撃戦」を行った場合で消費は変わらなかったので、戦闘内容(1戦の中での発艦回数)には特に影響されないのかな、という感じもあります。まあ補助ツール使ってませんしJSON見てるわけでもないので、ガチ検証ではありませんが。 -- 2016-12-12 (月) 23:38:40
- あと思ったのは、公約数がないけど差は3の倍数で出てるあたり、一定のゲタがあった上で機数か何かに依存した数値が乗ってそうかな、って。もう少しデータ溜めてみますが。 -- 木主? 2016-12-12 (月) 06:03:55
- 何故、大鳳に詰めない・・・ -- 2016-12-12 (月) 06:26:31
- 大鳳はまだ一度の変身を残している この意味はわかるな? -- 2016-12-12 (月) 07:05:05
- ああああああ！カタパルト取れてないいいいいい！（新参並感） -- 2016-12-12 (月) 07:51:34
- 五航戦の甲はカタパルトが特製なのだ -- 2016-12-12 (月) 07:44:16
- 米英製なのかｗ -- 2016-12-12 (月) 13:38:25
- また胸の話してる… -- 2016-12-12 (月) 09:48:45
- 艦娘の価値の9割はおっぱい -- 2016-12-12 (月) 11:49:03
- おう、ちょっと工廠裏 -- 2016-12-12 (月) 15:02:36
- 薄い妹も装備できるから胸の話関係な（ジェット爆撃 -- 2016-12-12 (月) 18:44:13
- また肉片が増えたな -- 2016-12-12 (月) 19:08:37
- カタパルト付いてる装甲空母とついてない装甲空母の違いとしか・・ -- 2016-12-12 (月) 18:51:57
- 言うて大鳳改のあの搭載数はカタパルト付けて露天駐機しないと到底無理なハズなんだがなぁ -- 2016-12-12 (月) 22:38:13
- んなこと言ったら二航戦改二も露天駐機した上で減った滑走距離を補うためにカタパルトが必要なんだよなぁ。なのになんの問題もなく飛んでいる。あれ絶対10機くらいあぶれるぞ -- 2016-12-12 (月) 23:13:11
- 「九九艦爆がはみ出ちゃう」じゃなくてもうはみ出てんのか・・・ -- [[ ]] 2016-12-13 (火) 09:45:31
- 九七艦攻もはみ出ちゃうなwww -- 2016-12-13 (火) 17:52:18
- 大鳳はまだ一度の変身を残している この意味はわかるな? -- 2016-12-12 (月) 07:05:05
- 6-1で使うと便利そう。射程長だし1手増えるし。 -- 2016-12-12 (月) 07:01:35
- 問題は6-1任務はｽﾙｰな人が多いから恩恵を受ける人が少ないところだなｗ -- 2016-12-12 (月) 09:45:43
- そんな統計を取ったわけでもないのに -- 2016-12-12 (月) 10:17:18
- これを機会にやってみようと思う人もいるであろう。安定度が期待できればボスマスで割とまるゆ出るから大型艦建造で使うよりかはマシな消費量で出るかもしれない。やる人にとってもやってない人にとっても恩恵はあるのかもしれないのだ。それでもやらない人は知らん -- 2016-12-12 (月) 10:54:21
- 4-2で使ってるけどエリート駆逐の1隻を先行して潰すこと多いんで6-1Bマスで潜水艦の被害を減らすには有効かも。こうなると早く噴式景雲改も何とかしたくなる。 -- 2016-12-12 (月) 13:57:58
- 6-1空母1軽巡1雷巡1潜水3か。確かに良さそうだけど、6-1なら大鯨+潜水5が一番楽だぞ。 -- 2016-12-13 (火) 04:49:24
- 問題は6-1任務はｽﾙｰな人が多いから恩恵を受ける人が少ないところだなｗ -- 2016-12-12 (月) 09:45:43
- 某ミルヒ元帥「ほんの子供にでも、この機が爆撃機ではなく、戦闘機だとわかります！」 艦これ界の日本ちょび髭は誰だ -- 2016-12-12 (月) 11:45:58
- モルヒネのビヤ樽元帥の影でかすんで見えるけど、ドイツ航空省って割とアレな人が多いからなあ。アドルフ・ガーランドみたいに上層部から嫌われて閑職に回された気の毒なひともいたりで。まあ、航空省とかを統べていた指導者の伍長殿からしてアレなところもあったし……おや、ノックの音がするぞ？ -- 2016-12-12 (月) 22:17:01
- ガーランドもまあ好かれる性格の人じゃないからインガオホーとも言えるけどｗ -- 2016-12-12 (月) 22:39:59
- 髭とデブとミルヒに振り回されて自殺に追い込まれたイエショネク大将の話する？なお無能なのにデブの個人的友情から庇われ続けたウーデット。 -- 2016-12-13 (火) 10:25:05
- スレチ -- 2016-12-13 (火) 15:01:51
- 橘花はそもそも当初計画のネ12Bでは遅すぎて戦闘機としては使えない機体だったので、Me262の逸話を持ってくるのはなんか違うな。出力が向上したネ20改が出来て初めて戦闘機型が計画されたのだし。 -- 2016-12-13 (火) 04:42:36
- モルヒネのビヤ樽元帥の影でかすんで見えるけど、ドイツ航空省って割とアレな人が多いからなあ。アドルフ・ガーランドみたいに上層部から嫌われて閑職に回された気の毒なひともいたりで。まあ、航空省とかを統べていた指導者の伍長殿からしてアレなところもあったし……おや、ノックの音がするぞ？ -- 2016-12-12 (月) 22:17:01
- これで艦これにもレツ（烈風）とキッカ（これ）が実装されたな。あとはカツだけだな -- 本当は全員艦載機とは関係ない名前らしいけど? 2016-12-12 (月) 13:29:17
- カツって元ネタなんですか？ -- 2016-12-12 (月) 16:59:16
- ガンダムに出てくる子供 -- 2016-12-12 (月) 19:36:30
- 萱場「かつおどり」ラムジェット戦闘機とか？ -- 2016-12-13 (火) 02:35:54
- 足柄さんがそわそわしている -- 2016-12-13 (火) 02:48:06
- カツって元ネタなんですか？ -- 2016-12-12 (月) 16:59:16
- いつか橘花も零みたいに整備し直して平成の空を飛ぶ日が・・・来るわけないか・・・ -- 2016-12-12 (月) 13:50:26
- 完全に中身は別物のレプリカしそうな気が・・・いやそれでもいいかな -- 2016-12-12 (月) 14:07:14
- 橘花（ロールスロイスエンジン搭載） -- 2016-12-12 (月) 15:03:29
- 十分ありえるかも。エンジン換えたゼロあったから...。 -- 2016-12-12 (月) 17:11:36
- どうせならホンダのエンジン積もうぜ -- 2016-12-12 (月) 19:53:41
- そこはIHIかカワサキでもいいんじゃないか？ -- 2016-12-12 (月) 21:47:00
- 三菱「あのー・・・あのー・・・」 -- 2016-12-13 (火) 00:21:48
- 三菱はエンジン全体を生産してないからね仕方ないね -- 2016-12-13 (火) 10:44:04
- 三菱自工「フフフ・・・ 出番かな？」 -- 2016-12-13 (火) 15:47:10
- JAXA「うちの試してみようぜｗｗ」 -- 2016-12-13 (火) 17:36:47
- 量産しやすいようにかなり簡略化された設計だし、リバースエンジニアリングで新製したほうが安上がりで簡単かも。もっとも、ほんのちょっと飛行しただけで各種テストがほぼされてないし、危なっかしくて飛ばせないだろうなあ。 -- 2016-12-12 (月) 23:14:49
- Me262は飛行可能レプリカが作られてるけど、あっちは量産されて実働した機体だもんなあ… -- 2016-12-12 (月) 23:37:20
- 余ってた甲板使って瑞鶴と翔鶴のセカンド作るか。よし、まずはドロップからだな -- 2016-12-12 (月) 14:18:24
- そこに溶鉱炉があるじゃろ？ -- 2016-12-12 (月) 15:30:42
- ？？「瑞雲のフロートにジェットエンジンが入らないものか・・・」 -- 2016-12-13 (火) 01:34:54
- ｼｰﾀﾞｰﾄ＜呼んだ？ -- 2016-12-13 (火) 20:50:19
- そこに溶鉱炉があるじゃろ？ -- 2016-12-12 (月) 15:30:42
- 橘花や景雲だってジェット機化したんだ。ぜひカ号もジェット機に… -- 2016-12-12 (月) 15:07:47
- ジャイロがないｶｺﾞｫなんてｶｺﾞｫじゃないやい！ -- 2016-12-12 (月) 15:11:25
- チップジェットを積もうぜ。そしてトリュープフリューゲルに -- 2016-12-13 (火) 02:34:37
- ジェットだからジ号になるのか、噴進式だからフ号になるのか？ -- 2016-12-13 (火) 17:56:19
- ジェットの系図でも普通にターボプロップかターボシャフト積まれそうな･･･ -- 2016-12-13 (火) 20:27:31
- つ「ヘリプレーン」 -- 2016-12-13 (火) 20:48:36
- 橘花は最初からジェット機だよ… -- 2016-12-12 (月) 23:31:57
- ジャイロがないｶｺﾞｫなんてｶｺﾞｫじゃないやい！ -- 2016-12-12 (月) 15:11:25
- 機銃二門に対して機銃穴が四つ…ガスト式かな？ -- 2016-12-12 (月) 15:28:02
- 下は排莢口では？ -- 2016-12-12 (月) 16:00:37
- 絵師のミス -- 2016-12-12 (月) 17:09:24
- 火龍が混ざっていると思われ。 -- 2016-12-13 (火) 00:53:25
- 暗黒界で炎飛ばしてくるやつ？(すっとぼけ) -- 2016-12-13 (火) 14:59:59
- 下は排莢口では？ -- 2016-12-12 (月) 16:00:37
- 流石にジェットの改修は来てないよね･･？ -- 2016-12-12 (月) 15:44:16
- 史実何にも知らないにわかだけど、橘花って名前には何か由来があるの？艦の場合地名だったりするけれど、調べても橘花はこの機体を指すって情報しか見つからなかった。単に橘の花という意味？それでも美しい日本語だなと思うけど。 -- 2016-12-12 (月) 16:11:08
- 小ネタ欄に書いてるので嫁 -- 2016-12-12 (月) 16:45:44
- 言われて読んだけどどこ？「橘花」という日本語が調べても出てこないから、その由来をきいてるんだけど。 -- 2016-12-12 (月) 18:27:45
- 由来は小ネタに書かれてるように特殊攻撃機の命名基準が「花」だから桜の花を使ったを「桜花」、梅の花を使った「梅花」、と一種の命名基準に則り橘の花、つまり「橘花」が名付けられた。つまり呼び方の違い程度かと。実際はなんで名付けられたのか本人に聞かないと知らん -- 2016-12-12 (月) 18:36:51
- ちゃうちゃう。「特別攻撃機」の命名基準が散る「花」なのだ。特殊攻撃機の命名基準はそうではない。晴嵐も特殊攻撃機。特殊攻撃機カテゴリの中にある数多の用途のうちのひとつのカテゴリが特別攻撃機なのです。 -- 2016-12-12 (月) 20:34:45
- 右近の桜、左近の橘辺りも引っかけてるかもしれんな -- 2016-12-12 (月) 21:38:09
- そうだった…特殊攻撃機と特別攻撃機がごっちゃになってたわ。すまんな -- 2016-12-12 (月) 22:35:20
- まぁ勘違いしてるようなんで言っておくと特別攻撃機なんて種類は無い あれも特殊攻撃機 晴嵐と橘花は命名規則の例外ってだけ。後橘花が特攻機じゃない、だけどそれを言うと剣(藤花)も特攻機ではない 逆に特攻にしか使えないあるいは特攻前提で軍が要求してる となると橘花もグレーゾーン -- 2016-12-13 (火) 15:19:00
- 逆に特攻兵器の神龍には花は付いてない 特殊攻撃機の命名規則が必ず花という訳でも無いし花だから特攻兵器という訳でも無い 特別攻撃機の命名基準が花 というのがそもそもの間違いなのではないだろうか 特殊攻撃機の記号はM(特殊攻撃機)とMX(特殊・滑空 機)しかなくて特別攻撃機を示す記号なんてないのだから -- 2016-12-13 (火) 21:50:55
- 後必ずしも花がついてる訳ではないが練習機も花系の名前がついている どっちかというと特別攻撃兵器に付けられてる名前は「龍」のほうがしっくりくる -- 2016-12-13 (火) 21:53:23
- 桜花の練習機は若桜 秋水の練習機は秋花 -- 2016-12-13 (火) 22:00:43
- こう見るとどこから「花は特別攻撃機に与えられる名前」という誤解はどこから来たのか気になる -- 2016-12-13 (火) 22:01:56
- ３葉の言ってる事を整理すると 特別攻撃機≒花 そもそも特別攻撃機なんて種類もなければ散る花を付ける命名基準も特に無い 特殊攻撃機の命名基準は違うというのも正解に近いが正確には特殊攻撃機に明確な命名基準は無い 水上機の晴嵐は水上機の命名規則の気象用語 特殊兵器はその他の兵器に与えられる花の名称が付けられてるだけ という感じだろうか -- 2016-12-13 (火) 22:06:46
- では龍は一体なにの命名基準なのか？ ここまで来ると流石に資料を引っ張ってこないとネットのあやふやな知識では答えが出ないから調べてこよう -- 2016-12-13 (火) 22:08:28
- なぜ椿や桃じゃないのか、って聞かれたら、命名者のセンスがそうだったから、以上の回答は出ないんじゃないかなあ。（なぜ椿花や桃花じゃなく橘花って名前になったのか、っていう問いだよね？） -- 2016-12-13 (火) 18:12:24
- 菜花（なのは）という名前を思いついてクスッとした。 -- 2016-12-13 (火) 18:13:08
- もっと単純で「橘花」って単語の意味を聴いてるんだと思うよ木主は だから橘は柑橘系の花を指してる これでいいんだと思う -- 2016-12-13 (火) 21:36:47
- 小ネタ欄に書いてるので嫁 -- 2016-12-12 (月) 16:45:44
- 噴式戦闘爆撃機って名前だしやっぱり熟練度は艦爆と同じ扱いなんだろうか。早く手に入れたい。 -- 2016-12-12 (月) 19:15:18
- これもなかなか強いけど、単純に烈風改としてカウントすると間違いなく痛い目に遭うな。対空はオマケ程度に考えるほうが幸せかもね -- 2016-12-12 (月) 20:33:22
- そりゃ専業戦闘機じゃないからなｗちゃんと計算してないけど、阿武隈瑞鶴北上潜水3での6-1マンスリーなんかだと結構有用そうな気がする -- 2016-12-12 (月) 22:25:23
- 問題は相手も噴式強襲してくるようになると、その対空の方が大事になる可能性もあるんだよなだから爆撃しない戦闘オンリーのジェット機ください -- 2016-12-12 (月) 22:30:46
- 秋水の出番だな！ -- 2016-12-13 (火) 18:20:19
- ↑おめぇはロケットエンジンだろｗ -- 2016-12-13 (火) 21:38:32
- 1-1ダメージコンテスト見てると、噴式強襲の時のクリティカルにも他の艦攻の熟練度補正乗ってるね。 -- 2016-12-12 (月) 20:45:57
- 6-5といいい、運営の潜水マンに対する答えの一つか？そこまで考えてないかもだが -- 2016-12-12 (月) 22:20:39
- 五航戦改二と基地航空隊でしか使えないから自然とこうなっただけでしょ。 -- 2016-12-13 (火) 01:11:12
- 潜水マンに配慮したら通常海域の新実装すらできないわけだが…。流石に我儘だと思うぞ、運営も別に潜水マンやるなとは言ってないし好きなだけやればいいだろう。もしかしたらランカー報酬で配る可能性もあるしな。 -- 2016-12-13 (火) 18:08:18
- 潜水マン入手不可とか運営グッジョブ！！！ -- 2016-12-12 (月) 22:21:17
- 航空戦で全力スピードの動き見せておおっと思わせておきながら撃墜される橘花がすごく悲しい・・・ -- 2016-12-12 (月) 22:29:32
- ツ級先輩ゴルゴ13説 -- 2016-12-12 (月) 22:59:21
- 演習でシュゴォーッ！と音を立てて高速で向かってきたと思ったらシュボッ…って墜ちて行ってなんか面白かった。こちらのダメージはなかった模様 -- 2016-12-12 (月) 23:30:26
- 橘花…橘…裏切りそうな名前してんなお前 -- 2016-12-12 (月) 23:40:27
- もずく酢でもぶっかけろ -- 2016-12-13 (火) 00:17:59
- 橘さんは頼りにならないし -- 2016-12-13 (火) 02:01:01
- ちなみに艦艇には 剣崎 橘 睦月がいる 始・・・ -- 2016-12-13 (火) 15:20:30
- 純一じゃないのか・・・。 -- 2016-12-13 (火) 18:15:40
- |M０） -- 2016-12-13 (火) 19:57:12
- 装備命中値が無いのが気になる。友永ガン積みに慣れてると辛そうだ -- 2016-12-13 (火) 00:49:38
- これ演習相手が積んでると当然飛んで来るのかな？五航戦の相手いたら厄介だな・・・ -- 2016-12-13 (火) 09:46:12
- 今日演習したら、航空戦前に「ブオォォォン」て轟音と共にジェット機が走り抜けていった。すれ違いざまに、初期艦の漣ちゃんを中破にしていきやがりましたよ(怒)。 -- 2016-12-13 (火) 12:45:09
- ４-５ボス(陸上型)に噴式強襲したぞ？？？単なる爆戦とは違うのかな？ -- 2016-12-13 (火) 10:52:54
- 噴式強襲は基本が航空戦と同じ。爆装は航空戦なら元々陸上も対象になる。つまりそういうことやで -- 2016-12-13 (火) 11:37:37
- 形と名前がすこすぎる -- 2016-12-13 (火) 12:08:36
- これはなかなか入手方法がキツカー（橘花 -- 2016-12-13 (火) 12:14:29
- ま、通りもんば食べんね -- 2016-12-13 (火) 17:46:24
- 戦闘マス3回：9機で64消費 12機で91消費 21機で159消費 戦闘マス２回：34機で176消費 でした -- 2016-12-13 (火) 15:15:40
- 五航戦が積めるのかぁ(瑞鶴改二甲Lv155の瑞鶴提督) -- 2016-12-13 (火) 16:37:47
- これの有無が次イベの命運を分ける とだけ言っておこう -- 2016-12-13 (火) 17:03:12
- 取りあえず1-1あたりで錬度最大まで上げたらイベントまで放置かな。 日常的に使う機体では無さそうだ。 -- 2016-12-13 (火) 17:04:39
- 6-1 とか6-5で使おうぜ！！ -- 2016-12-13 (火) 17:10:45
- 熟練MAXにして放置艦を五抗戦改２甲にして装備しとくとか？放置演習で鉄は消費しないよね？ -- 2016-12-13 (火) 17:48:35
- 確かにそれは面白いかもしれない。 演習相手が未所持ならちょっと驚くかもしれないが、最終的に勝ちは拾うだろうから嫌がらせにはならないだろう。 -- 2016-12-13 (火) 18:12:32
- むしろ敵が噴式強襲してくる展開の予行演習にもなって相手にとっても有意義まである -- 2016-12-13 (火) 23:17:02
- 今夜いよいよこれが入手できると思うとワクワクするな(〃∇〃) -- 2016-12-13 (火) 17:10:08
- 手に入ると驚くほどワクワクがなくなるよｂ -- 2016-12-13 (火) 17:22:40
- まだジェット景雲入手の楽しみが残ってるではないか！！(〃∇〃) -- 2016-12-13 (火) 17:44:51
- あんまり強くても翔鶴瑞鶴の二強になっちゃうし仕方ない。甲標的の二の舞はしないだろう。 -- 2016-12-13 (火) 17:59:26
- 俺は赤城・（加賀）のif改造フラグだとも思ってる。 なので一応カタパルト２つは温存してるのだ！！ -- 2016-12-13 (火) 18:02:47
- 15夏イベE-6乙以上と16秋イベE-4甲をクリアした提督は熟練提督名乗っていいと思う -- 2016-12-13 (火) 18:10:10
- 強襲2回に1回程度駆逐落としてくれれば御の字と思ってるし他の人の期待値もそんなもんじゃない？対空12爆装11の爆戦ってだけで十分だわ -- 2016-12-13 (火) 18:32:25
- 任務の付け忘れには注意しろよ～ -- 2016-12-13 (火) 19:30:09
- 手に入ると驚くほどワクワクがなくなるよｂ -- 2016-12-13 (火) 17:22:40
- さっそく手に入れて1ー1行ったら 初戦イ級相手に外して吹いた -- 2016-12-13 (火) 19:36:35
- 同じくww 熟練度上がれば当たるんかなーと思いつつイ級に相手してもらってます -- 2016-12-13 (火) 20:31:49
- さっき最後の48h遠征帰って来て造れたわｗ 景雲の方どうすっぺ？流星2つ造らんといかんのかぁ～・・・中々出んのよねぇ～ -- 2016-12-13 (火) 19:44:13
- よく見ると同じ噴式機でも橘花と景雲で装備アイコンが異なっているのな。 -- 2016-12-13 (火) 19:57:32
- うわぁ…やっと帰ってきたから1-1キラ付けついでに練度上げで試運転したけど、翔鶴１スロ目だと2戦だけで鉄が176減ってる…当分お蔵入り確定… -- 2016-12-13 (火) 20:31:05
- 何回かやってかなり鉄消費されてる事に気づいてからは最少スロで熟練度上げてた。イベとかEO以外ではまず使わんなこれは…。 -- 2016-12-13 (火) 20:39:17
- 瑞鶴最小スロなら32まで抑えられるね。実際運用するときも落とされにくいっての信じて少数スロに置くしか無いのかな…最大スロ運用したらあっという間に大型建造並みに鉄が枯れてしまう。 -- 2016-12-13 (火) 20:51:20
- 噴式強襲は落とされにくいって言ってるけど、そのあと普通の航空戦にも参加するでしょ -- 2016-12-13 (火) 21:01:35
- 自分も瑞鶴最小スロで練度上げ中。使い所がいまいち解っていないので、備蓄期間前にいろいろ試してみるつもりです。 -- 2016-12-13 (火) 21:23:20
- 普通の航空戦やりたくないなら、これと橘花を五抗戦両方に装備して1－1の1戦闘目で撤退すりゃいいんじゃないの？流石に2隻でやれば噴式強襲のみで終わるでしょ -- 2016-12-13 (火) 22:08:59
- 4葉だがミス、これと橘花じゃなく、これと景雲ね -- 2016-12-13 (火) 22:10:16
- ところが強襲で全滅してても通常の航空戦も発生するから…これやっぱり両方で鉄消費されてるのかな？エンジンとっかえてるわけじゃないし。 -- 2016-12-13 (火) 22:31:50
- 通常の航空戦も発生しても、倒してるんだから撃墜はされないでしょ？まぁ鋼材消費は必要経費ってことで -- 2016-12-13 (火) 22:42:20
- 何回かやってかなり鉄消費されてる事に気づいてからは最少スロで熟練度上げてた。イベとかEO以外ではまず使わんなこれは…。 -- 2016-12-13 (火) 20:39:17
- 後数時間後にゲットか・・・こいつの為に瑞鶴改二甲とケッコンしてしまった、、、また指輪買わないと -- 2016-12-13 (火) 20:53:41
- しかし練度低下の中、(当時としては)操縦が難しいジェット機の特攻は本当に効果があるのか(某国民戦闘機のような操縦性劣悪なのに戦闘機扱いよりある程度マシけど)…やはり桜花の方が効果が出るなんだろう… -- 2016-12-13 (火) 20:59:57
- あと桜花(二二や四三など)も同じですが、ジェットエンジンを使い捨て機に搭載するなんで、戦局悪化しているのになんで米帝な発想をしているの？ -- 2016-12-13 (火) 21:03:21
- wikiれ。載ってるから -- 2016-12-13 (火) 22:10:23
- ジェットエンジンは安価に製造できる。ジェットエンジンは寿命が短い。使い捨てするのにピッタリ。 -- 2016-12-14 (水) 01:46:00
- 言いたいことは分からん事でもないが、ここではゲーム内での橘花の話をしよう。と言うかkamikaze関連の話は不毛な議論になる確率が高いからやめておくれ。 -- 2016-12-13 (火) 21:21:35
- あと桜花(二二や四三など)も同じですが、ジェットエンジンを使い捨て機に搭載するなんで、戦局悪化しているのになんで米帝な発想をしているの？ -- 2016-12-13 (火) 21:03:21
- ふと思ったんだが、戦闘で鋼材がなくなるのって、これ飛行機の鋼材じゃなくて飛行甲板の鋼材かもな。溶けてしまうので応急修理してるとか。 -- 2016-12-13 (火) 21:02:02
- 公式より※強力な航空機ですが、運用時にはエンジンメンテに鋼材を消費します。 てあるよ -- 2016-12-13 (火) 21:27:40
- あ、そうだったんだ。教えてくれてありがとう。 -- 木? 2016-12-13 (火) 22:06:37
- ジェットエンジンじゃないかな。Me262のエンジンが寿命数十時間って代物だし -- 2016-12-13 (火) 21:35:00
- 公式より※強力な航空機ですが、運用時にはエンジンメンテに鋼材を消費します。 てあるよ -- 2016-12-13 (火) 21:27:40
- 早速使ってみたが、まったく当たらないんだが・・・当たっても軽巡を大破させる程度の火力しか出ないし、どうなってんだこれ -- 2016-12-13 (火) 21:12:56
- 軽巡大破とか凄いじゃないか。翔鶴の最小スロで東方カレーに持って行ってるけど、熟練乗ってきてイ級eliteワンパンが最高だったわ。 -- 2016-12-13 (火) 21:29:19
- そもそも航空戦自体命中率あまり高くない。だから攻撃機マシマシにすんだろ。 -- 2016-12-13 (火) 21:36:36
- 計算式が他の航空機と同じだと仮定すると、彗星601や南山大先生と同格 しかも触接しない？となれば… -- 2016-12-13 (火) 22:36:48
- 強いことは間違いないんだが大和型以上に割に合ってない感がすごい -- 2016-12-13 (火) 21:35:21
- その割に合わないものを信濃の全スロットに搭載して1-1でキラ付け・・・ 夢が広がるZE！！ -- 2016-12-13 (火) 21:43:10
- だが敵が使ってきたらこちらも迎撃に否応なしに載せるので...消費が加速するな -- 2016-12-13 (火) 22:13:26
- 消費に関して修正は来るかも…来てください…マップ1週でレア駆逐レシピ回せる鉄消費って… -- 2016-12-13 (火) 22:37:20
- 最小スロに乗せれば消費は抑えられるよ。熟練度は死ぬかもしれんが・・・ -- 2016-12-13 (火) 22:46:08
- みんな鋼材は余る余ると言ってたじゃないか。わざわざ使いみちを作ってくれたんだよ。 -- 2016-12-13 (火) 23:25:43
- 命中率低いのって爆撃機用の照準器搭載してないからかな？後、ろ号消化艦隊に瑞鶴連れて橘花改載せてるんだが、なんか熟練上がりにくくない？気のせい？ -- 2016-12-13 (火) 22:18:39
- 水平爆撃だからに1票 -- 2016-12-13 (火) 22:45:14
- 相変わらず小ネタが充実しているなぁ…いやホントこれ書いてる人達はどういう資料をみているんだろうか…ネット上じゃ出ない情報がほとんどだぞｗｗ -- 2016-12-13 (火) 22:21:33
- IHIの社員じゃね？ -- 2016-12-13 (火) 22:32:50
- そうか？ミリタリー系専門サイトなら結構出てくるネタじゃよ。 -- 2016-12-13 (火) 23:11:00
- ネット発達以前のミリオタはどうやって生活していたと思ってるんだ？ しかし最近はめっきり本屋に行かなくなったなあ。 -- 2016-12-13 (火) 23:24:12
- 覚えてる分だけでいいから参考資料も添えておいてほしいと思う。とっくに絶版なってても図書館に結構置いてあったりするし -- 2016-12-13 (火) 23:58:25
- 同意。穿った言い方をすれば出典がないと胡散臭いんだよなぁ -- 2016-12-14 (水) 01:21:34
- 燃料のところに出典書いたよ -- 2016-12-14 (水) 12:16:15
- 射程が長になって戦艦より先に攻撃したね -- 2016-12-13 (火) 22:26:00
- 特攻機の花がつかないと作れない状況だったとか何とか。技術面は兎も角、レシプロ機より安価で作れるのに艦これだと中々大変ね -- 2016-12-13 (火) 22:27:31
- 小ネタに剣も生還前提で開発したってなってるけど、あんなものを作った開発者が批判逃れに主張しただけだろ。橘花と一緒にしないで欲しい -- 2016-12-13 (火) 22:46:47
- 命中＋の機体と一緒に装備すると強襲時もいい感じに当ててくれる。高難度海域でも充分使えそうだ。熟練度が上がり次第6-5に投入してみよう -- 2016-12-13 (火) 23:14:10
- 入手直後の熟練無し機を瑞鶴の2スロ(24機)に入れて6-5ラスダンに出してみたが1・2戦目はまあ働く印象、ただ1回ツ級に出会ったらもうダメ、ボス割った時点で残機1だった。かと言ってボーナス無駄にしてまで1スロに入れる気にはなれない。これは敵の噴射機が出てくるまで塩漬けかも。 -- 2016-12-13 (火) 23:23:50
- ただし6-5の場合は編成が軽めなので瑞鶴の射程が長になるのは地味に効いていた、と言うかこっちの効果の方が大きいかも -- 木主? 2016-12-13 (火) 23:35:38
- ツに会ったら終わりって、高難易度海域やイベじゃ使えないって事じゃ・・・ -- 2016-12-14 (水) 00:00:32
- 欲しい時に使えない（使ったら吹き飛ぶ）っていう糞仕様だな。敵はどんどんイフンレしてくのに田中マジ死ねよ -- 2016-12-14 (水) 20:46:15
- 遂にキツーカをこっちでも運用する日が来るんだな。するとメッサー１６３やメッサー２６２も来るのだろうか？ -- 2016-12-13 (火) 23:40:31
- キツーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2016-12-14 (水) 00:29:34
- キツーカはWarThunderのミスネタで冗談で済んでるんだけどアメリカの国立航空博物館に保存される際に作成されたリストではミスタイプで一機がEilkaと記述されてとるに足らない機体として保存対象から削除されてしまったという悲劇もあったり -- 2016-12-14 (水) 02:02:41
- ちなみにロバート・C・ミケシュ「サムライたちのゼロ戦」P.206からの引用 -- 2016-12-14 (水) 02:05:00
- あっちのキツーカ君は改修つらすぎて課金不可避 -- 2016-12-14 (水) 02:08:59
- 結局これ現状は東方やらないと手に入らないのか…？ -- 2016-12-13 (火) 23:47:01
- 東方やらないとキーになる任務出てこないし。キーになる単発任務は一度出したらもう東方やらなくても良いんだぜ。 -- 2016-12-14 (水) 00:49:27
- できたてホヤホヤの熟練度なしの状態で5－4に行ったら、駆逐は落とせるけど軽巡は中大破止まりだった。爆装11だしこんなもんだよね。っていうか他の娘よりさきに五航戦が動けるから、射程長になるのが利点かもしれん -- 2016-12-13 (火) 23:48:52
- え、うちの子はヲ級やリ級をワンパンしますけど -- 2016-12-14 (水) 01:30:28
- おっとリ級じゃなくてタ級でした -- 2016-12-14 (水) 01:37:35
- え、うちの子はヲ級やリ級をワンパンしますけど -- 2016-12-14 (水) 01:30:28
- 最初の興奮ほど強くないいつものパターン 敵が使ってきたら迎撃のために乗せなきゃ程度のもんだな -- 2016-12-14 (水) 00:00:27
- これで強くないは流石に無能 -- 2016-12-14 (水) 09:18:30
- 「さほど強くない」と言ってるだけなのに「全く強くない」という意味で捉えるとか…意図的なら煽りだし、無自覚なら文盲だな。 -- 2016-12-14 (水) 11:47:57
- 最初の興奮ほど強くない≠さほど強くないだし(強いて言えばそういうニュアンスもある程度)、しかもその後に「敵が使ってきたら迎撃のために乗せなきゃ程度のもん」とそれ以外の用途を否定して現状わざわざ使う程の物ではない、強くないと言っちゃってるんだが。文盲はどっちかね -- 2016-12-14 (水) 12:42:49
- 期待を寄せていたよりも少し下くらいの位置で程々に収まるいつものパターン、とかだったら御幣を招く事もなかったんじゃないかと秘かに思う傍観者であった -- 2016-12-14 (水) 12:55:28
- ↑↑実際既存装備から変えてまで使わねーだろが。エアプは黙ってろ -- 2016-12-14 (水) 13:21:30
- これで強くないは流石に無能 -- 2016-12-14 (水) 09:18:30
- 熟練つけてから3-5に何回か出撃してみたけど、やっぱり軽巡大破止まりでした。5~10機程度落とされてるから、最小スロだと3-5でも全滅しそう。とはいえ１スロには載せたくない -- 2016-12-14 (水) 00:17:37
- ページできたばっかりだからしょうがないかもだけど、小ネタの松根油の折りたたみのところ「編集した人間の検証不足だろう。というか思いこみでは？」とか「艦これブームに乗っかったにわか人間」とか不適切な記述では。どう処理すべきか迷ってメモ的に残したんだろうけど、無断でほいほい編集するくらいならやめてほしい。 -- 2016-12-14 (水) 00:51:39
- 本文を使って編集者同士の叩き合いをするのはさすがに不適切だしやめて欲しいね…前向きに頼みますよ -- 2016-12-14 (水) 02:12:15
- 内容は間違ってないだろうから表現だけなんとかマイルドにしたいところだね（間違っていても間違っていると指摘できる知識がない並感） -- 2016-12-14 (水) 11:05:30
- やるなら、ちゃんと信頼性の担保できるソースを持ってきて正しい記述に変える、とかしてくれりゃいーのにね -- 2016-12-14 (水) 11:11:09
- 本文を使って編集者同士の叩き合いをするのはさすがに不適切だしやめて欲しいね…前向きに頼みますよ -- 2016-12-14 (水) 02:12:15
- 制空が大きく稼げるから、便利だね。消耗気にしないならどんどん使うべき -- 2016-12-14 (水) 00:53:06
- これ着艦するの難しそう -- 2016-12-14 (水) 00:55:23
- 射程伸ばせる強化版爆戦だと思えば強いな（ダメージに期待してはならない） -- 2016-12-14 (水) 01:07:41
- そういや元々岩井爆戦もダメージには全然期待してないからな。熟練度>>効果を1スロ分増やしてクリティカル率とダメージを増やすのが目的、他の艦攻と空母が強化される。橘花改も同じ目的で使用するなら熟練MAX使用が前提だけど熟練上げキツイなあ。 -- 2016-12-14 (水) 02:12:43
- 強力すぎてEO海域で翔鶴型が引っ張りだこ -- 2016-12-14 (水) 01:10:48
- 最小スロに入れると制空値補助のある熟練艦載機整備員な感じだ -- 2016-12-14 (水) 01:30:25
- と思ったが全滅すると意味ないな -- 2016-12-14 (水) 01:34:06
- 熟練度剥げるのを前提で計算すればいいか -- 2016-12-14 (水) 01:37:13
- 熟練度剥げる以前に火力も制空も0になるだろ。12機スロなら5-5とかなら死なないんじゃないか？ -- 2016-12-14 (水) 03:07:35
- 砲戦火力は消えない。制空は0になる。 -- 2016-12-14 (水) 03:11:46
- 景雲改なら爆装+15＝火力+19相当のSUGOI熟練艦載機整備員だな。元祖整備員は火力+10だ。 -- 2016-12-14 (水) 01:49:11
- 爆装15だと火力換算で29だぞ。19とか彗星江草よりも低いやん -- 2016-12-14 (水) 16:51:10
- 爆装は火力換算で+19だ。空母の「基本攻撃力」が19×1.5倍の29.5だ。もう一度言う、火力換算なら+19だ。火力って艦娘のステータスににあるだろ？ -- 2016-12-14 (水) 17:35:23
- 熟練整備員が火力+10と言ってるんだからどう見ても「火力」への換算でしょう。空母の「基本攻撃力」とか「砲撃戦火力」といった物で比較すると、整備員は+15になります。 -- 2016-12-14 (水) 17:38:05
- と思ったが全滅すると意味ないな -- 2016-12-14 (水) 01:34:06
- 瑞鶴と翔鶴にそれぞれ橘花改と噴式景雲改を積んで行くと射程長のおかげでタコ殴りができるね -- 2016-12-14 (水) 01:32:15
- 台詞の通りアウトレンジで決めてくれるw -- 2016-12-14 (水) 09:11:23
- 噴式戦闘爆撃機の開発をクリアしたのに何処にもない バグ？ -- 2016-12-14 (水) 07:03:46
- 装備欄の一番後ろ。戦闘機の並びではない。翔鶴型の改二甲じゃないと出てこない -- 2016-12-14 (水) 07:36:40
- 教えてくれてありがとう。爆撃機no -- 2016-12-14 (水) 20:16:28
- 失礼しました。爆撃機の分類なんだね、噴式戦闘爆撃機だけに。 -- 2016-12-14 (水) 20:17:49
- 翔鶴型改二甲あるいは基地航空隊でしか出てこない -- 2016-12-14 (水) 08:02:14
- 装備欄の一番後ろ。戦闘機の並びではない。翔鶴型の改二甲じゃないと出てこない -- 2016-12-14 (水) 07:36:40
- この妖精さんって誰がモデルなんだろ？ツインテールだから瑞鶴かと思ったけど、リボンと花飾りの違いがあるので違うのかな……もしかして、信濃?! -- 2016-12-14 (水) 07:35:08
- いつも余ってしょうがない鋼材消費で助かる。これが弾薬とかボーキとかじゃちと運用厳しかったな -- 2016-12-14 (水) 08:58:06
- それな。ホント鋼材はイベ前だと30万カンストで随分と無駄にしてた。イベに入っても減らんし丁度良い -- 2016-12-14 (水) 09:55:20
- 景雲といいこれといい、わざわざ作らせたってことはこの先イベントやEOで2機の特効があるんだろうな -- 2016-12-14 (水) 09:37:11
- 対空12とは言っても爆戦扱いでどうも使いにくいな。対空特化なら基地防空で化けそうなもんだが -- 2016-12-14 (水) 09:57:44
- ツカスがいる海域だとガリガリ落とされて制空値激減するから、制空計算に組み込みにくいね。5-5だったら勘定に入れても問題なさそうだけど -- 2016-12-14 (水) 11:54:57
- 今のところ評価前の試製51砲なイメージ。 撃墜されにくいって運営言ってたけど真逆やったな -- 2016-12-14 (水) 10:00:44
- st1の割合撃墜で落ちにくいとか聞いた なんでも喪失で最低でも8機落ちるところが5機で済んだとかなんとか もっとも期待してたのは割合撃墜じゃなくてst2におけるツ級とかの固定撃墜のほうなんだけどね・・・ -- 2016-12-14 (水) 11:07:20
- 敵の固定撃墜で落ちる数減らない以上撃墜されにくいとはいえないけど、運営はそこ把握してんのかな。仕様かバグか知らないが、搭載数少なすぎた春の基地隊みたいに修正期待してるわ。 -- 2016-12-14 (水) 16:58:25
- 燃料すくない弾薬すくない旋回ゴミで微妙なんだよな ソースはwarthunder -- 2016-12-14 (水) 12:15:15
- 戦闘機を相手にする機体じゃないからね、もともと -- 2016-12-14 (水) 12:28:32
- お前それアタッカーやYak15乗って同じこと言えんの？ -- 2016-12-14 (水) 22:49:01
- すぐゴミとかいうからダメなんだよお前は -- 2016-12-15 (木) 04:53:32
- ジェットで旋回はナンセンス一撃離脱をこころがけ一回の攻撃で30ミリを相手が旋回をはじめたとこに撃ち込めばOK -- 2016-12-15 (木) 15:47:33
- 取り敢えずこいつも星10作ろうと思ってじっくりと景雲改修中。これで星が引き継がれなかったら爆笑ものだな。 -- 2016-12-14 (水) 12:19:33
- ん？ -- 2016-12-14 (水) 12:42:17
- 機種転換ではないから改修値は引き継がれないよ。景雲改も更新からだから★10とかないからな？ -- 2016-12-14 (水) 12:43:00
- 笑えよベジータ -- 2016-12-14 (水) 13:12:03
- なるほどお笑いだ。そもそも橘花作るのに景雲自体がいらんわけか。>2枝 いくらマヌケな儂でもそこまで耄碌はしとらんよ。 -- 木主? 2016-12-14 (水) 13:20:32
- 任務と改修更新間違えてる時点で十分耄碌してるとおもうんですけど（名推理 そもそも改修更新と機種転換も勘違いしてない？ ★引継ぎは機種転換のみだよ -- 2016-12-14 (水) 13:47:15
- ↑こやつめ！ハハハ -- 2016-12-14 (水) 14:59:58
- 設計図の説明的に、将来的に改修で使って橘花に枝分かれってのもワンチャンではあるから先見の可能性もあるで -- 2016-12-14 (水) 20:25:27
- まったくお笑いだ。メイトリクスがいたら、奴も笑うでしょう。 -- 2016-12-14 (水) 16:34:50
- 喜び勇んで3-5で運用してみたが、火力はタコヤキ大破くらいが精一杯だな…敵の頭数減らせるなら使い勝手イイんだが、このダメージだとちょっと -- 2016-12-14 (水) 13:36:46
- 大鳳に使わせてくだち・・・ -- 2016-12-14 (水) 13:47:08
- か、改ニが来ればきっと･･･タウイ民としては大鳳改ニを強く望む所存 -- 2016-12-14 (水) 20:20:27
- 瑞雲と同じ匂いをこの装備から感じる -- 2016-12-14 (水) 13:49:24
- 師匠寝ましょう -- 2016-12-15 (木) 11:53:17
- まぁ最低限制空値を取る時の補助にはいいな、火力もあるし。 -- 2016-12-14 (水) 14:44:57
- 先制攻撃が一回増えるだけでも画期的だと思う。欲を言えば艦攻が欲しいけど -- 2016-12-14 (水) 15:21:42
- これ前提で制空値調整してるとツ級さんがハッスルしそう -- 2016-12-14 (水) 17:25:52
- ツ級さんがいっぱいいるところだときついな -- 2016-12-14 (水) 18:25:47
- とあるブログで見てはいけないものを見てしまったよ。エリツに橘花改がターキーショットされてしまってだな… -- 2016-12-14 (水) 19:11:25
- どこのスロットに入れていたかで話は大きく変わるだろうに。バカなの？ -- 2016-12-14 (水) 21:40:51
- とにかくツカスが撃ち落とせるなら、こっちも敵にジェット機とか来たらまややとかでやれるわけだ。ただ向こうがとんでもない数(3ケタとか?）飛ばさなければだが… -- 2016-12-14 (水) 22:24:59
- ↑噴式レ級「よろしくニキーｗｗｗｗｗｗ」 -- 2016-12-15 (木) 04:39:00
- とあるブログで見てはいけないものを見てしまったよ。エリツに橘花改がターキーショットされてしまってだな… -- 2016-12-14 (水) 19:11:25
- 鋼材はタービンブレードの削り出しに消えてるのか？遠征隊が苦労して運んだ鋼材の大半がやすりクズに．．． -- 2016-12-14 (水) 18:54:40
- 爆戦岩井を星MAXにしてるワイ的にはこんな強力な爆戦が実装されたら泣けてくるわ。 -- 2016-12-14 (水) 19:12:10
- 爆戦ジャンルへのテコ入れに対する嬉しさと、岩井が過去の物となってしまった悲しさでな…（´・ω・｀） -- 2016-12-14 (水) 19:13:35
- 鋼材食わないやら五航戦以外の全空母でも運用できるやらあるから、なんやかんやと住み分けは出来るんじゃないかなぁ -- 2016-12-14 (水) 19:40:08
- 岩井隊長に乗ってもらおう、今までのネジ？知らんな -- 2016-12-14 (水) 19:40:16
- 同じく爆戦岩井を星MAXにする程気に入ってる装備の一つだけど、少なくとも五航戦以外の他の空母に装備させることはできるからまだ使い道はある筈 -- 2016-12-14 (水) 19:50:16
- ヴァクセンとこれらジェット機が満載になれば、戦闘機無しで4スロ攻撃機いけるで！！！ -- 2016-12-14 (水) 20:23:27
- ツカス「よろしくニキーww」 -- 2016-12-14 (水) 20:34:34
- フラヲ改「絶賛ネコヤキ増量中」 -- 2016-12-14 (水) 21:00:08
- 流石にこれと爆戦を同一視は頭悪すぎ・・・・ -- 2016-12-14 (水) 21:41:42
- ゲームの知識でドヤるお前も頭輪いけどな -- 2016-12-15 (木) 04:56:09
- ↑そんなこと言ってるから頭悪いって言われるんだろ気付けよ -- 2016-12-15 (木) 05:39:00
- 流星と烈風の確保でイベよりボーキ消費したよ；；それと、紫電改二と天山がめっちゃできた；； -- 2016-12-14 (水) 19:29:00
- 強いかと思ったらそうでもないな、むしろ見かけ倒しに思えてきた -- 2016-12-14 (水) 20:43:12
- まあ攻撃力自体は晴嵐さんと同じだから過剰に期待するとがっかりする。 -- 2016-12-14 (水) 21:45:26
- 基本的にはやぶさの剣だからね -- 2016-12-14 (水) 22:31:04
- DQ10のはやぶさの剣はバトマスが使うと強かったのに -- 2016-12-14 (水) 22:38:37
- 5-4１週で鋼材179消費（ズイ２スロ目 初出撃だったが初回軽巡を大破にしたからなかなかやりおる -- 2016-12-14 (水) 21:06:15
- 基地航空隊の方が向いてるんじゃないかと素人考え→Wikipedia先生にお伺いをたてる→航続距離∑( ﾟдﾟ)ｶﾞｰﾝ -- 2016-12-14 (水) 22:07:09
- なんて読むんだろう -- 2016-12-14 (水) 22:51:43
- キッカ -- 2016-12-14 (水) 22:58:36
- 勝、烈、橘花.....ﾊｯ !? -- 2016-12-15 (木) 23:30:02
- ありがとん！ -- 2016-12-14 (水) 23:01:38
- キッカ -- 2016-12-14 (水) 22:58:36
- 噴式強襲時の対空砲火耐性を上げれば丁度よいバランスに感じる。現状だと落とされ過ぎてエリツが複数配備されてるようなマップでは息しなそう。将来的に資材かなぐり捨てて噴式ガン積みとかならそれなりに戦えるんだろか。 -- 2016-12-14 (水) 22:55:26
- どうせ敵も出して来るんだし戦闘時間と消費が増えただけだよなこれ -- 2016-12-14 (水) 23:39:21
- なんで大鳳に乗らないんだ。。。（ｶﾞｯｸﾘ -- 2016-12-15 (木) 00:20:23
- カタパルト載せれたら使えるようになるさ｡ 装甲空母じゃなくカタパルトが条件だろうし。 -- 2016-12-15 (木) 16:44:55
- 今の仕様だとイベに使ったとしても道中で壊滅する確率高・・・しかし基地航空隊じゃ届かないケースのが多そう。ボスマスまでは発艦禁止令を出せんものか -- 2016-12-15 (木) 01:21:19
- 爆装が晴嵐と同じ・・・ -- 2016-12-15 (木) 01:37:16
- 6-1で普通にエリートツ級に全滅させられた。むぅ・・・ -- 2016-12-15 (木) 01:38:25
- あ…やっぱそうなるのね。じゃあ結局6-1任務も艦攻で安定かな。ジェット機は練度上げだけでも結構な資材使うからなぁ… -- 2016-12-15 (木) 03:31:13
- 1-5に先制対潜艦と翔鶴型改二甲連れてって連戦すれば鋼材消費は0で熟練度上げられる。上昇速度は彩雲よりもやや遅かった。 -- 2016-12-15 (木) 13:51:48
- あ…やっぱそうなるのね。じゃあ結局6-1任務も艦攻で安定かな。ジェット機は練度上げだけでも結構な資材使うからなぁ… -- 2016-12-15 (木) 03:31:13
- 鋼材消費ヤバすぎで周回じゃ使えんなこれ。つか撃墜されなくてもモリモリ減るとか意味不すぎ -- 2016-12-15 (木) 04:24:04
- エンジン寿命が数十時間と使い捨てみたいなものだから…出撃毎に載せ替えする米帝プレイ専用艦載機なんだろう -- 2016-12-15 (木) 10:23:11
- 噴式強襲でよく外すのって、偵察が済む前に突っ込んでるからかな？逸りすぎだろ -- 2016-12-15 (木) 04:40:55
- 4-5回ってみて価値を感じるのは対空12で、爆装はおまけという気がする -- 2016-12-15 (木) 04:44:39
- 索敵の成否や触接が命中率に影響するという検証結果はないよ。熟練度は影響しているけれど、最大でも1-1-1で85%ぐらいまでしかいかないので、まともな回避値を持った敵相手なら連続で外すことはままあるだろうね。普通は攻撃機を1スロだけってしないから気づかないだけだと思うよ。 -- 2016-12-15 (木) 07:53:44
- ごめん、間違えてる。熟練度最大の場合はクリティカル含めれば9割以上命中する、だった。 -- 2016-12-15 (木) 08:09:00
- 普通の航空戦だって攻撃機１つしかないと結構はずすじゃん。それと同じ。航空戦自体砲撃みたいに命中高くないから。 -- 2016-12-15 (木) 12:54:19
- ゴミとかカスとか言ってる連中は普段からとまともな社会生活は送れてないだろうな -- 2016-12-15 (木) 04:54:35
- わざわざそんなコメント残してるお前も大概だよ -- 2016-12-15 (木) 06:15:18
- 一番まともな社会生活を送れてないのは、常時聯合入りしてる廃ランカーだよ -- 2016-12-15 (木) 08:21:12
- 嫉妬カッコ悪ｗｗｗ -- 2016-12-15 (木) 08:41:44
- 「職業＝提督」のニートに嫉妬なんてしないでしょ（真顔） -- 2016-12-15 (木) 09:23:53
- これ使ってみたけど正直微妙だなぁ。まあこの装備が微妙というより爆撃機が不遇過ぎるのが一番の問題なんだろうけどテコ入れしてくれないかな -- 2016-12-15 (木) 07:07:13
- 純粋な戦闘機だったらツに無駄に落とされることもないしかなり重宝した気はする -- 2016-12-15 (木) 08:15:22
- ふと思ったが、装甲甲板と飛行甲板の耐熱性って関係あるのか？装甲甲板がジェットエンジンの排気で熱くなってよけい面倒なことになりそうな気が・・・ -- 2016-12-15 (木) 09:10:10
- この時代の通常の甲板は木材張ってるから燃えちゃう -- 2016-12-15 (木) 10:06:06
- 普通の甲板は木製だから、ジェットだと焦げる燃える -- 2016-12-15 (木) 11:23:27
- 一応木製甲板からジェット機が発進した事例はあった、ハズ -- 2016-12-15 (木) 22:37:47
- 手に入ったので5-4に出撃させてみた。開幕でのエフェクトが速いな。熟練度低いのであまり活躍していないみたいだけど、これからだと思う。 -- 2016-12-15 (木) 09:45:58
- 実際5-4や5-5なら有能だと思う、問題はツカスのいるマップよ -- 2016-12-15 (木) 11:34:12
- 実際問題としてWW2当時の艦載対空機関砲でジェット機の速度に追従できたんだろうか。高密度な弾幕を張れば対応可能か…? -- 2016-12-15 (木) 12:08:07
- ちゃんと資源消費確認しなよ？もし1スロ目に載せて5-4を1周したら大和砲レシピ回すようなもんだから。 -- 2016-12-15 (木) 20:31:51
- ジェット機落とせるツ級ってよく考えたらやべえな。イージス艦か何かか？今後色々アプデされると思うから待つしかないね。 -- 2016-12-15 (木) 12:21:41
- 続き。運営にはジェット機もっと強くして欲しい -- 2016-12-15 (木) 12:23:14
- 基地航空隊実装時も似たようなことがあったなぁ。あの時の防空はよくわからなかった。今回も撃墜されにくいって運営自ら言ってるのに結果的にはそうなっていないという。 -- 2016-12-15 (木) 12:56:39
- st1での被撃墜はちゃんと減ってるみたい。ただ現状主な撃墜ソースはst2で、その上噴式は敵対空と2回ぶつかるぶん累計では誰よりも多く落ちる -- 2016-12-15 (木) 15:57:54
- 弾幕が厚かったとこに飛び込んじゃったとか -- 2016-12-15 (木) 15:52:14
- マジレスすると爆撃照準技術が同じなので攻撃時の速度は大差無いのがこの時代のジェット。そもそも最高速自体そんなに速いわけじゃないけど。 -- 2016-12-15 (木) 22:18:00
- 鋼材減らないやん！と思ったら、減るタイミングが補給の時じゃなくて、出撃から母港に戻ってきた時にもう減ってるのね・・・ -- 2016-12-15 (木) 13:00:08
- 対潜マスでは鋼材消費しない事を利用し、1-5の1マス撤退を皐月改二（先制対潜）瑞鶴改二甲 伊19 まるゆで繰り返し熟練度付け実行 43出撃でフルになった。一出撃当たりの燃料は27 弾薬は25 を消費。総じて燃料1161 弾薬1075なり。キツイわねー・・・ -- 2016-12-15 (木) 15:53:33
- 比叡「うわぁ…」 -- 2016-12-15 (木) 19:13:59
- 燃費重視なら6-5・Bマス1戦撤退・バイト軽巡x1・基地Bマス集中で、噴式x1装備あたり出撃コスト燃料18、弾薬11だよ。3出撃で1練度上がるから全21出撃。総じて弾薬378、燃料231。配置コストはボーキ234。軽巡大破で解体すればある程度資材のバックもある。問題は敗北付くのと、バイト軽巡を都合よく泥できるかどうか… -- 2016-12-15 (木) 19:31:26
- 配置コストはボーキ234、たぶんこれが地味に痛い。 -- 2016-12-15 (木) 21:39:14
- ↑熟練禿げ散らかす使い方してるとしたら、一回だけの配置コストよりそもそもコレの使い方を考え直したほうがボーキに優しそうな気がした。 -- 2016-12-15 (木) 23:16:17
- そうだなあ。少し剥げた程度で基地に配備コスト払ってたら割に合わない。完全に剥げた時、ボーキと燃弾を天秤にかけて検討してもいいな。 -- 2016-12-15 (木) 23:56:07
- 空母に載せるなら全滅時は熟練0or1だから「少し禿げる」事はないよ。資材メインなら全滅気にして低対空海域に出すか、熟練気にせず(つけ直さず)に出すか、の二択と思われる。 -- 2016-12-16 (金) 14:02:31
- ↑あ、「そもそも使わない」も追加の三択で。 -- 2016-12-16 (金) 14:04:36
- エリツ「おつかれーっす！あ、剥がしときましたんでｗｗｗ」 -- 2016-12-15 (木) 20:11:53
- 5-4で稼ぎついでにキラツケしたよ。そんな橘花をこき下ろすような書き方しなくても… -- 2016-12-15 (木) 20:13:30
- 6-5に連れていったら一発で熟練度剥がされて涙目になって帰ってきた。先制攻撃が徒になってる。 -- 2016-12-15 (木) 17:19:09
- 私は制空値目当てで熟練MAXを瑞鶴2スロ目(24機)に入れ、ツ級の居ない5-5高速ルートをボス戦までやったら2削りのうち1回だけ0機になったよ。ツ級いなくても死亡するようなので使うなら1スロ目、ツ級いるところには出さないのが吉かと。 -- 2016-12-15 (木) 17:56:39
- あ、制空は道中確保、ボス優勢で、ね。 -- 枝? 2016-12-15 (木) 18:01:25
- 私は制空値目当てで熟練MAXを瑞鶴2スロ目(24機)に入れ、ツ級の居ない5-5高速ルートをボス戦までやったら2削りのうち1回だけ0機になったよ。ツ級いなくても死亡するようなので使うなら1スロ目、ツ級いるところには出さないのが吉かと。 -- 2016-12-15 (木) 17:56:39
- 運営がジェットは対空で落とされにくいって名言してるのにこの性能って事はなんかのバグで仕様より性能落ちてるのでは？ -- 2016-12-15 (木) 17:43:10
- 言うても爆装+11だから、戦果はあまり期待できないかな。 -- 2016-12-15 (木) 18:00:16
- 「対空で落とされにくい」と「爆装+11だから」に何の関連性もない無駄コメント！ -- 2016-12-15 (木) 19:15:33
- ①ログから「ST1の撃墜数は減ってる=運営の名言通り。ただし、減っていないST2の撃墜数の方が重要」ということ。②爆撃機のため艦攻のような150%補正がない。③落とされにくいと言っても１戦で２度航空戦しているようなものなので削られて航空戦火力が下がりやすく、最悪0機になる。 これらのことから戦果は期待できないと書きました。せめて景雲改みたく爆装+15だったり、(ありえないけど)雷装+11であればまた違うんだろうけども。無駄コメントだったらゴメンな。 -- 枝? 2016-12-15 (木) 20:01:15
- 江草「そうだね。」 -- 2016-12-15 (木) 20:04:42
- 煽るだけ煽っておいて使い勝手の違うネームド出てきて草。そも煽り自体がココでは無駄コメ。 -- 2016-12-15 (木) 22:49:21
- 煽るなら煽り能力もっと鍛えようぜ^^ 中学生と同じレベルだよ^^ -- 2016-12-16 (金) 00:05:27
- 枝は本当に馬鹿なんだろうな。爆装の話なんかしてないのに -- 2016-12-16 (金) 14:16:39
- 運営はいつも弱めに仕上げて、上方修正で調整してくる。通常航空戦st１は34機なら90％の確率で1機落ちるが噴式機は24％程度で1機落ちる様になってる。 -- 2016-12-15 (木) 21:46:28
- 言うても爆装+11だから、戦果はあまり期待できないかな。 -- 2016-12-15 (木) 18:00:16
- 次のアプデで被撃墜に関して修正されると期待してる 水戦の時も実装当初はこんな感じだったしな 修正来ないと現状では費用対効果に見合わなさすぎる -- 2016-12-15 (木) 17:57:51
- 「落とされやすい」ということは、敵の噴式が来た場合に「落としやすい」という事でもある。この辺のバランスは今後どうなるかねぇ。 -- 2016-12-15 (木) 18:11:19
- 落とし安いといっても、敵は次のマスに行ったら関係ない話で、割を食うのは連戦しなきゃいけないこっちだからなぁ -- 2016-12-16 (金) 10:19:44
- 連戦言うならこちらは噴式出さなければいいだけの話。海域序盤のマスで敵噴式出てきて落とし難かったら道中撤退要因にしかならない。(噴式強襲ST1がどうなるかにもよるけど) -- 2016-12-16 (金) 18:43:30
- あれは、被害を受けているのではない。 エンジントラブルで落ちているのだ。高速で飛ぶジェット機落とせるやつがいてたまるか…。 -- 2016-12-15 (木) 19:17:33
- 高難度海域ではボスまでもたない、つかツが居るともうダメだからねぇ・・・これはいくらなんでも無いわ -- 2016-12-15 (木) 20:25:00
- ボスまでもたないんじゃ、あまり使えないよねえ。撃墜少ない海域ではそもそもジェット使う必要ないこと多いし。消費重いから、どうでもいい海域では使うのもったいない。 -- 2016-12-16 (金) 04:53:25
- 「落とされやすい」ということは、敵の噴式が来た場合に「落としやすい」という事でもある。この辺のバランスは今後どうなるかねぇ。 -- 2016-12-15 (木) 18:11:19
- ようやく手に入った。ウィークリーと単発任務こなしまくってクリアしてなかった6-2、6-3クリアして…。今週長かったわ -- 2016-12-15 (木) 18:00:21
- 放置してた色々なトリガー任務をこなしてついに手に入れた。乗ってる瑞鶴妖精はメガネかけてるんだなー、かわいい -- 2016-12-15 (木) 20:11:31
- 4-5帰りの瑞鶴に補給せず先制対潜艦3つけて1-5を3戦して帰る。噴式の熟練稼ぎつつ資材を節約 -- 2016-12-15 (木) 20:12:47
- 地道な節約術いろいろあるんだなあ。先制対潜MISSして瑞鶴が被弾したら一気にコストが上がるから、被弾する時の的を増やしつつ先制対潜の手数も増やす駆逐5瑞1で真似しよう。 -- 2016-12-15 (木) 20:19:06
- 漸く５－３突破した俺提督、噴式機導入に６－３突破が必要と知り涙目。中部海域は地獄と聞いているが、中部海域モデルだったらしいＥ４甲ラスダンと同程度なのだろうか…。すっげぇ挫けそう… -- 2016-12-15 (木) 21:38:47
- 6-3までなら今までのイベント甲経験者なら割といけるよ（簡単とは言ってない） 問題は6-4と6-5から -- 2016-12-15 (木) 21:57:51
- 6-3は、北方3-5下ルートと同じ要領だ。3-5下が得意（使う艦が育ってる）な提督なら問題ない。 -- 2016-12-15 (木) 22:42:45
- 翔鶴の1スロ目に積んで4-2周ってたら強襲でフラヲ轟沈した。いい乱数引ければ一応ここまでダメージ出せるのか -- 2016-12-15 (木) 22:41:10
- やっとゲットしたでー、スロ1個潰して使いみちはあまりなさそうだが所持していることが嬉しいｗ -- 2016-12-15 (木) 23:28:29
- 溜まってた任務を一週間かけて達成した記念カキコ いや～資源とバケツが減ったゼ☆(白目 -- 2016-12-16 (金) 00:23:32
- 翔鶴の1スロに載せて5-5行ってるが噴式強襲で重巡、軽空母はワンパンしてくれることがあった。 -- 2016-12-16 (金) 00:31:50
- 1スロ1戦で鋼材80くらい減るねぇ、修正されるだろうけど現状使いづらいなこりゃ -- 2016-12-16 (金) 00:58:38
- 1戦ごとにカウントされるのがいかんよなぁ。1出撃ごとならまだ納得できる数字なんだが。1回戦闘するごとにエンジンのオーバーホール・・・空母内でできるんやろか -- 2016-12-16 (金) 01:26:28
- 多分たくさんの予備エンジンを空母に積んで直せるなら直す、直せないならポイしてるからコストかかってるんじゃね -- 2016-12-16 (金) 12:57:02
- 大破した戦艦1隻を修理できるぐらいの鋼材を積み込んでることになるな・・・ -- 2016-12-16 (金) 16:40:37
- 1戦ごとにカウントされるのがいかんよなぁ。1出撃ごとならまだ納得できる数字なんだが。1回戦闘するごとにエンジンのオーバーホール・・・空母内でできるんやろか -- 2016-12-16 (金) 01:26:28
- 今熟練度上げに1-1行ってるけど、噴式→イ級撃沈全滅→通常航空（ここ） こいつらは何しに発艦したん？ -- 2016-12-16 (金) 01:59:20
- ほ、ほら敵がちゃんと沈んだか確認したいじゃん？ -- 2016-12-16 (金) 03:29:18
- 通常と墳式の攻撃ターンは同じにしてマリオカ○トのように一人だけロケットダッシュで攻撃してくれたほうが戦闘が早く終わる。現状はヒューン→どーん！と撃墜されて草しか生えない。 -- 2016-12-16 (金) 05:58:54
- 死体蹴りはマナー違反なのでNG -- 2016-12-16 (金) 21:44:20
- 落とされにくさや熟練度補正は艦戦で、気持ち程度でも爆装がついてて攻撃できるってほうがよかった -- 2016-12-16 (金) 02:09:52
- ジェット機も来たし今度は局地戦闘機に秋水を実装しよう(提案) -- 2016-12-16 (金) 03:35:47
- ゲームだとロケット戦闘機は無茶苦茶強いだろうな。カタログスペックなら脅威だし整備も燃料も心配なし。ボスへの派遣は不可能だろうけど防空で敵は飛行場を避けて通ることもできないというｗ -- 2016-12-16 (金) 07:57:54
- ただ、一回ごとの資材使用量が恐ろしいことになりそう。 -- 2016-12-16 (金) 18:54:40
- ゲームだとロケット戦闘機は無茶苦茶強いだろうな。カタログスペックなら脅威だし整備も燃料も心配なし。ボスへの派遣は不可能だろうけど防空で敵は飛行場を避けて通ることもできないというｗ -- 2016-12-16 (金) 07:57:54
- ツカス筆頭に対空艦出てこないとこは低難易度で資材消費が割に合わない 対空艦出てくるとこではボロボロ でなんかチグハグよねぇ -- 2016-12-16 (金) 04:42:16
- ２隻は対潜艦をいれて出る通常海域なら、手数がほしいから使えそう。東方任務消化後の４－４と５－２あたりどうだろう？ -- 2016-12-16 (金) 06:21:02
- 低ﾚﾍﾞﾙ艦連れて行くなら手数増加は助かるんだけどねえ
-- 2016-12-16 (金) 11:35:08
- 低ﾚﾍﾞﾙ艦連れて行くなら手数増加は助かるんだけどねえ
- ２隻は対潜艦をいれて出る通常海域なら、手数がほしいから使えそう。東方任務消化後の４－４と５－２あたりどうだろう？ -- 2016-12-16 (金) 06:21:02
- これの熟練度上がりにくいせいで五航戦は常時キラキラしっぱなしになりそう（現在進行形） -- 2016-12-16 (金) 05:40:57
- 鉄食う強化整備員って割り切って、最小スロを0機にしたままこれ載せるってのも使い方かもね。まあ補給時にいちいち外したり副砲に変えたりしないと0機維持できないから手間だけど、整備員持ってない人には案外いい……かも？ -- 2016-12-16 (金) 06:34:38
- 装備を変えたとしても、補給して「0機維持」って出来ませんよね？ -- 2016-12-16 (金) 13:06:28
- 艦載機載せないで補給すると燃料弾薬は補給されるけど搭載数は回復しないよ。木の言ってることは正しい -- 2016-12-16 (金) 23:30:38
- ↑仕様が変わったのかと思って試してみた。今日演習後に機数減ったスロに機銃載せて補充し、機銃を艦攻に戻したら機数回復してましたけど？(減ったボーキも全スロの損耗分なので艦載機無くても自動で補充されている) -- 2016-12-17 (土) 00:14:00
- もしかして エアプ -- 2016-12-16 (金) 18:51:49
- あれ、「補給しても減ったままです！」って質問がときどきある(あった)し、機数の減ったスロットに装備なしや艦載機以外入れた状態で補給するとそのスロットは回復しない(ボーキも消費しない)って仕様は存在したはずだけど……と思っていま試してみたら補給される仕様に変わってますね……認識が古いままで間違ったこと言ってすみませんでした。しかし何時の間に……？ -- 2016-12-16 (金) 19:24:04
- その質問の回答としては①補給に足るだけのボーキがない②不正ツールを使用している可能性、かな。他所の質問掲示板見ても2013年から自動補給の仕様だから木主の勘違いかと。 -- 2016-12-17 (土) 01:25:03
- うーん、13年の末からプレイしてて、今までずっと「補給前に装備の艦載機変えたりしないようにしなきゃ」って気をつけてたくらいなんで、自分でも艦載機はずしたことによる補給不全を体験したんだろうって気がしちゃうんですが、特に動画とか撮ってないので今さら確かめる 術もないですね……じゃあ1枝の1葉さんもずっと同じ勘違いをしてたってことなのだろうか。 -- 3枝=木主? 2016-12-17 (土) 06:55:27
- 何はともあれ、実際に自分で実行した後に、人に勧めてほしいかな -- 2016-12-17 (土) 08:26:55
- その後、空母の装備全外し補給でボーキ消費している13年6月時点の検証を見つけました。改めて、私の認識違いからお騒がせしてしまい申し訳ありませんでした。仰るとおり、実際に試していないことを言ってみるというのは危険ですね…… -- 木主? 2016-12-17 (土) 10:04:02
- それは「機数減った＋改装出来るようになった」→「改装した（燃料弾薬満タン）＋機数減ったまま」→「補給しても機数戻りません」って流れだったような気がするけど…… -- 2016-12-17 (土) 12:20:48
- ↑改装で機数が維持されることもないよ。今試したけど改装後は燃弾もだけど機数も自動で改装後の最大数になる。燃弾補給済みの空母の搭載数がメンテで変わるか、ボーキが足りないときに補給しない限り最大数未満での機数維持はできないよ。ボーキ足りなければ4スロ目の0維持は可能と言えば可能だけど、他スロも回復できないから「継続的に特定スロのみ0維持は困難」かと。勘違いしてる人多いのね。 -- 2016-12-17 (土) 13:46:19
- とんでもないエアプが居たもんだ。 燃料弾薬が補給されてるのに搭載機数が最大で無い場合は、次の2通りの原因があります。1.戦闘開始後に通信切断 2.アプデにより、艦の搭載数自体が増加した時（最近では最上型） -- 2016-12-17 (土) 15:37:36
- ↑意図的に機数を減らす話なのに通信切断を意図的に発生させろとか…チーターかな？ -- 2016-12-17 (土) 16:35:37
- 装備を変えたとしても、補給して「0機維持」って出来ませんよね？ -- 2016-12-16 (金) 13:06:28
- ↑にもあるけど、1戦で2度航空戦というのが異常に落とされてる原因だと思う。各マスにツカス配置してるようなマップで1周したら、ツカスの対空砲火を6回も8回も受けなくてはならない。よって全滅←こういうことでおｋ？ -- 2016-12-16 (金) 08:00:51
- OK。全滅後に残るのは射程長と砲撃戦火力(ただし他スロに生きてる艦攻or艦爆が必要)で、制空補助やコレによる航空攻撃は不可になる。 -- 2016-12-16 (金) 09:57:54
- 今の仕様だと、相手が噴射式出してきてもよっぽどの緒戦でもない限り迎撃に回れる前に撃墜されて出番なさそう。防空の仕様を変えるか、噴射式飛んでくるマップは防空やたら低い接待マップになるのか、どうすんだろね -- 2016-12-16 (金) 10:28:53
- 4-5で使ったら全マスでミスだったワロチｗ -- 2016-12-16 (金) 12:10:18
- やっと入手。 -- 2016-12-16 (金) 12:45:12
- やっと入手。正直使い勝手は良くないが、新技術のため運用法が確立しておらず、これから実地試験と調整を重ねていくんだと考える。それは置くとして、日本の空母から日の丸付けたジェット機が飛んでいくなんて…なんか、こう、胸が熱いな。 -- 2016-12-16 (金) 12:52:18
- >>付けても命中がイマイチ・・・ 使い方が難しいね。 -- 2016-12-16 (金) 13:35:43
- ツ級「たった一つのジェット機で何が出来る！」 -- 2016-12-16 (金) 15:48:15
- ???「クルーザー1隻に34機、あっという間に海の底だろうぜ」 -- 2016-12-17 (土) 11:52:14
- ジョージッ 何が起こっている -- 2016-12-17 (土) 21:00:43
- ???「クルーザー1隻に34機、あっという間に海の底だろうぜ」 -- 2016-12-17 (土) 11:52:14
- システムが良く分からんから、キラ付け終わったら倉庫にしまわれる最新鋭機。不憫な(ToT) -- 2016-12-16 (金) 17:01:22
- まだ追加されたばかりだからね。今後の調整を見守ろうじゃないか(噴式を倉庫にしまいつつ) -- 2016-12-16 (金) 18:46:33
- 5-5では五航戦1スロ目に噴式景雲と同時仕様でなかなかいい感じたな -- 2016-12-16 (金) 21:47:40
- と言うかまともに働かせようと思ったら1スロしかない、とは言え1スロのボーナスを捨ててまで使うほどでもない -- 2016-12-16 (金) 22:49:51
- ん？噴式機って熟練簿ボーナスに絡まないの？ -- 2016-12-16 (金) 23:28:18
- すぐ全滅するんじゃねぇ -- 2016-12-17 (土) 01:17:39
- 5-5じゃ流石にそうそう死なんよ -- 2016-12-17 (土) 03:02:43
- 間に合ったんで翔鶴1スロに入れて5-5行って見たけど正直微妙。うまく当たれば開幕前に駆逐1隻沈めてくれるけど・・・・。 -- 2016-12-17 (土) 13:57:20
- と言うかまともに働かせようと思ったら1スロしかない、とは言え1スロのボーナスを捨ててまで使うほどでもない -- 2016-12-16 (金) 22:49:51
- ???｢見せてもらおうか。ジェット攻撃機の性能とやらを。」 -- 2016-12-16 (金) 22:07:04
- ツ・・・ツ級だ・・・！赤いツ級だ・・・!! -- 2016-12-17 (土) 00:51:19
- 通常の三倍の撃墜数か？ -- 2016-12-17 (土) 17:27:50
- ツ・・・ツ級だ・・・！赤いツ級だ・・・!! -- 2016-12-17 (土) 00:51:19
- (´・ω・`)見せてやろう らんらんの雷を！ -- 2016-12-16 (金) 22:46:15
- (´・ω・`)雑談と間違えた・・ -- 木? 2016-12-16 (金) 22:46:49
- 長所が制空補助と射程伸ばしだけで、爆撃は撃墜される分やらない方がマシなのが滑稽 -- 2016-12-16 (金) 23:07:31
- せっかくの専用装備なんだし被撃墜数は減らして欲しいな。強襲で駆逐の一匹でも減らせるのはいいけど鋼材と熟練度の減り凄まじいな -- 2016-12-16 (金) 23:42:58
- エセックス級とアメリカのジェット機が来たらこんな妄想の塊ケチョンケチョンにしてやりますよ -- 2016-12-16 (金) 23:46:05
- しかしどんだけ爆装や対空が伸びたところで2回突撃がなくならない限り、もしくは量産できない限りイベで使うのは厳しそうなのがな 出撃しては熟練付けの繰り返しは色々しんどい…仕様がこのまま変わらないなら、むしろ橘花（戦闘機型）あたりに期待したい -- 2016-12-17 (土) 00:28:04
- この戦闘システムではスカイホークが来たとしてもダメだろうな。下手したらスカイレイダー＞スカイホークだわ -- 2016-12-17 (土) 08:01:44
- 純粋戦闘機型はそれこそ妄想の彼方ですし・・・ -- 2016-12-18 (日) 03:57:56
- しかしどんだけ爆装や対空が伸びたところで2回突撃がなくならない限り、もしくは量産できない限りイベで使うのは厳しそうなのがな 出撃しては熟練付けの繰り返しは色々しんどい…仕様がこのまま変わらないなら、むしろ橘花（戦闘機型）あたりに期待したい -- 2016-12-17 (土) 00:28:04
- せっかくの高対空が二回攻撃で台無し。これがただの爆戦ならめっちゃ強いのに。強力な艦載機ですって自ら言っといてこの調整はないぜ。 -- 2016-12-17 (土) 00:16:00
- 本国ドイツのジェット機も来るのだろうか…me262だけでなくホルテンやar234、コメートにta183とか来れば大喜びなんだけど -- 2016-12-17 (土) 01:17:20
- 史実準拠で考えるとジェットの長所短所を当時世界一知っていたドイツ人は艦載機にジェットを選ばなかったかもね。世界で二番目にジェットを知っていたイギリス人がそうだった様に。もしドイツ洋上航空戦力が存続したなら、選ばれたのは開発途上だったV/STOLという気がする。実際大戦末期に初歩的ヘリ空母の実戦投入を行っていた。 -- 2016-12-17 (土) 05:40:08
- 先制の後も出撃するってことは、ちゃんと空母に着艦してる設定なんだ。凄いな、橘花の妖精さんの操縦技術は。 -- 2016-12-17 (土) 01:24:02
- 6-5ボス、よりによって噴式強襲のターンでずいの34スロ橘花が全滅して草。おかげで航空優勢取れず、連撃も夜偵も出ずでボス討ち漏らしてしまった。次からは戦闘機積むわ -- 2016-12-17 (土) 01:34:09
- 対空12は魅力的だけど、摩耗が激し過ぎてこういう事故が起こるから嫌過ぎるよな 発艦中止命令や補機実装はよ -- 2016-12-17 (土) 09:37:32
- 調整を期待している奴らはここの運営に何を期待しているんだか。ユーザー有利の調整なんかしたことないだろうに -- 2016-12-17 (土) 07:53:36
- 史実同様な理不尽さがテーマの時点でこのゲームアレなんだよなあ。先制対潜は明らかにこちらに有利だが -- 2016-12-17 (土) 08:01:50
- どうせ次のイベントか次の海域ぐらいで相手も先制爆雷してくるんや(ひねくれ -- 2016-12-17 (土) 08:20:09
- 潜水艦殆ど出番ないからセーフ（震え声） 俺も運営に色々言いたいことあるけど捻くれ過ぎだろw -- 2016-12-17 (土) 08:23:57
- 葉１、知らないみたいだが連合艦隊と同じく先制対潜爆雷は既に実装されたぞ。普通にプレイするとまず使ってこないから気付かないのも仕方ないが。 -- 2016-12-17 (土) 10:51:57
- ↑ まじか。そこを潜水艦隊で突破するようなことにならなきゃいいがな。 -- 1葉? 2016-12-17 (土) 11:22:24
- 対潜艦がウヨウヨしてるマップを潜水艦で突っ込めとかいうクソマップは既にありますし（6-1） -- 2016-12-17 (土) 11:28:12
- 今のシステムだとそれは無いと思う。こちらと敵の両方が連合艦隊であることが前提だから。 -- 2016-12-17 (土) 11:33:03
- 16'秋E1甲とか先制爆雷なかったら終わってたよなぁ。 -- 2016-12-17 (土) 12:01:59
- 一部艦娘の上方修正、対空ＣＩの仕様変更、輸送部隊の仕様変更……。探せば腐るほどあるんだが。文句言いたいだけの盲目が -- 2016-12-17 (土) 08:24:33
- ほ～、それでどれだけユーザーが有利になったんだ？１機でも撃ち漏らしたら大破する危険はなくなったか？輸送部隊が楽しいか？上方修正って何か体感できるの？頭おかしいほど盲目はお前だろ -- 2016-12-17 (土) 08:49:27
- ↑艦これ楽しめてなさそう。他ゲー行ってどうぞ -- 2016-12-17 (土) 08:55:57
- ゲームの根本から不満なら自分でシナリオ作って自分でダイス目宣言して自分戦記でも作っててどうぞ。 -- 2016-12-17 (土) 09:30:51
- >> 葉1 対空CIの上昇により少なくとも被害は確実に減った。 -- 2016-12-17 (土) 10:30:59
- 葉１、はい大破の危険性が大分下がりましたね。 -- 2016-12-17 (土) 10:55:17
- 対空以外ほぼ何もできなくなる対空カットインで楽になったかってっと微妙すぎるんだよなぁ・・・そもそも対空のシステム自体が運ゲすぎて当てにならん -- 2016-12-17 (土) 11:07:17
- 艦これは運ゲー。ダイスを振り続けるだけのゲームだから「確実なもの」をあてにしちゃいかん。でもだからこそ面白いんじゃないの。 -- 2016-12-17 (土) 11:12:05
- その運を試行錯誤でこちらに向かせるのが艦これだと思うがな。初めから運だと切り捨ててゴリ押しするならE-4甲の沼った人たちみたいになるさ。 -- 2016-12-17 (土) 11:35:17
- E4甲はどんな編成でも運ゲだったからその例は適当ではないな -- 2016-12-17 (土) 11:42:56
- ↑↑概ね同意。試行錯誤の過程が艦これの楽しみじゃないかな。尤も札とかのせいで自由に出来ないこともあるが...。E4は甲でやってないからよく分からんけど運ゲーだったらしいね。完全運ゲーはつまらんからやめて欲しいわ。 -- 2016-12-17 (土) 11:48:47
- 対空CIというか、高角砲改修はかなり有利になったと認識してるけど。 -- 2016-12-17 (土) 11:50:05
- ↑↑↑その運ゲーを突破率１％でゴリ押すか工夫して１０％にするかって海域だぞ。他の海域ではもっと勝率高いけどね。 -- 2016-12-17 (土) 12:29:54
- 工夫（）で突破率10倍になるなんてケース皆無だからwせいぜい20％が25％になったかな…？レベルだし、必要撃破回数が一桁なせいでその程度の改善差だと乱数でいくらでもブレるんだよなぁ -- 2016-12-17 (土) 14:32:11
- 何でも乱数のせいにする人は準備も分析もしないから沼るんだろうなぁ…ヌルゲしたいなら丙選べばいいのに。 -- 2016-12-17 (土) 14:48:25
- ↑自分から突破率1%のクソ編成を組んで文句言ってる奴がいる現実 -- 2016-12-17 (土) 14:50:42
- 準備も分析もしていれば沼らないという謎の前提。フラソやらヲ改やらを準備や分析（）でハマらないようにできるなら大発見ですわ -- 2016-12-17 (土) 15:04:06
- ニコ生見てるとロクな改修もせずにダメコンも積まずに、大和型入れた脳筋ルートで延々と沼り続けるような人が多かったからなぁ。↑とかまさにそういう感じなんだろうな。 -- 2016-12-17 (土) 16:36:54
- 「準備や分析してれば沼らない」という謎の読解力。他の木も言ってるけど準備や分析で不利な運要素を軽減させて沼の規模を小さくするのであって、やったら絶対沼らないなんて誰も言ってないが…なるほど↑↑には分析する能力は無さそうだ -- 2016-12-17 (土) 16:58:32
- やれやれ、困ったら無根拠な決めつけによる人格攻撃と。テンプレっすなー 5周でゲージ割り済んでカタパルトいただいたんで、分析する能力（）が無くても何の問題もなさそうですね -- 2016-12-17 (土) 17:32:29
- ↑がLv上げ不十分艦隊で装備未回収でイベ中一切情報収集せずにできたのなら認めるわ。 -- 2016-12-17 (土) 17:38:56
- ？ よく分からんが、コピペ艦隊で突っ込んだだけやで。まさか攻略サイトから編成パクってくるのを「分析能力」とか呼んでるわけじゃあるまい？それと訂正、記録見返したらラスダン6周目だったわ、スマンな -- 2016-12-17 (土) 18:00:45
- ↑ところでその分析能力とやらどこから持ち出してきたの？ -- 2016-12-17 (土) 18:09:08
- 情報収集や上で書いたのは準備の方だよ。コピペ編成でもいいので、それでやってみて問題ないと判断=分析ね。参考編成と相違ない程度にLv上げ、改修ができてるなら「準備」万端だろうから分析「は」しなくても沼ることは少ないと思うよ。それが大正義編成で全員女神装備なら尚更ね。 -- 2016-12-17 (土) 18:14:49
- その「準備や分析」と、道中フラソやヲ改で大破貰わない幸運が6週目で来たヒキは何の関連もないんでな、何十周もドハマリしても全く不思議じゃなかった。だから俺は沼ってる人を「乱数のせいにして準備や分析する能力がないからだ」などと偉そうに決めつける奴が嫌いなのさ -- 2016-12-17 (土) 18:43:03
- もうこれ平行線だから解散解散 -- 2016-12-17 (土) 18:58:42
- キラ付けや高角砲改修は多少なり関連あるよ。「後は道中大破をしない運を引くだけ」と言うところまで十分な準備をした良い提督かと思ったら、ただの雪風自慢だったのかな。運は来るときは来るし、来ないときは来ない。だからといって「運だから何も対策しなくていい」理由にはならないかと。ギャンブル好きなら止める理由も無いけど。 -- 2016-12-17 (土) 19:36:19
- 駆逐や雷巡が入れやすい連合艦隊ならともかく、通常艦隊で対空に気を使って火力下げるとか本末転倒だからな、一番痛いヲ改の砲撃にはほとんど関係ないし。まぁ重量艦隊使ってた関係もあるが -- 2016-12-17 (土) 21:26:52
- 重量編成なんぞ使ってたらそうなるわ。べつに悪いとも言わんけど、それこそ自分で運ゲー率を高めてるだけだろう。単なる雪風提督は知らんけどね。 -- 2016-12-17 (土) 21:42:11
- 軽量編成だとフラソ・フラルマスとボス昼戦が酷い運ゲになるからどっちもどっち、どちらの運ゲを選ぶかという話でしか無い。俺の運が良かったのはそのとおりだが、対空積んだ軽量編成なら運ゲ率が低くなるかっつったらそんなことはぜーんぜん無いので重量艦隊選んでるから運ゲ率がどうこうなんてのは的外れですよ -- 2016-12-17 (土) 22:05:48
- そこまで分析もできてるならムキになる必要もあるまいに。ただ、沼ってる人からアドバイス求められたら「どんな編成でも運があれば突破できる。どんどん出撃して」と言うんだろうなぁ -- 2016-12-17 (土) 23:03:32
- まーた適当な想像による決めつけですか、飽きないね。まあ君がそう思うんならそうなんじゃねーの -- 2016-12-17 (土) 23:55:22
- 決めつけというか、君は「運要素が多少増減するだけで、どの編成も運次第」としか発言してないのよね。その多少の積み重ねが重要なのに。火力足りないからって高戦に46cm×2積んだり、ボス制空拮抗なのに夜偵積んでたりして沼ってる人が要ることを知らないんだろうな。 -- 2016-12-18 (日) 00:52:54
- 話が逸れて相手を打ち負かす事が目的にすり替わってる どっちも一言多いし落ち着きなさい -- 2016-12-18 (日) 03:59:16
- 過積載ペナ知らんとか夜偵の仕様理解してないとか、今までの話題と全く関係ない話が唐突に出てきてワロタ。まあ好きなだけやってくれ、いい加減橘花から離れすぎだしな -- 2016-12-18 (日) 04:33:48
- システムの理解は最初にやるべき準備で、話していくうちに君がそういう人でないことは理解できたし当初コチラの君に対する評価に誤りがあったことは謝罪しますが、コチラは最初からフィット無視したり制空値でできる事・できない事を気にしておらず「この装備の何が悪いのか自分で省みて分析をせず、状況を改善するためにシステム理解したり改修などの準備を怠っている人は運任せすぎて沼るよね」という話をしていますよ。話が平行線だった理由がハッキリして何より。それでは失礼します。 -- 2016-12-18 (日) 10:52:52
- 艦載機熟練度、弾着観測、先制対潜爆雷、基地航空隊、能動分岐、対空CI、連合艦隊、支援艦隊、敵が使うシステムもあるとはいえ基本的にこちらが有利になるシステムばかりだぞ。お前こそどんなねじ曲がった考えで何を運営に期待したのか理解できないよ。 -- 2016-12-17 (土) 10:47:40
- もうほっとけばいいのと違う？例のやかましい人は艦これのゲームそのものが嫌みたいな感じだし。構うだけ無駄 -- 2016-12-17 (土) 10:56:37
- 先制対潜でイベントが楽になったというと別になあ。対潜艦対潜装備入れる余地が全くないマップでフラソをホイホイ突っ込んでくるもんだから -- 2016-12-17 (土) 11:09:40
- まあ運営はmap作んのあんま上手くないからな。難しい＝運ゲー＝クソゲーになっちゃうのはもうどうしようもない -- 2016-12-17 (土) 11:13:09
- ↑どうしようもないというか、なら丙でもやってろとしか思わんな。難しいならクソゲー、温くてもクソゲーっていう連中だろそういう奴は。 -- 2016-12-17 (土) 11:36:48
- 難しすぎても簡単すぎても文句言われるのはゲームとして当たり前なんだがな…まぁでも運ゲで難しくするぐらいならヌルゲーにしてくれた方がいいわ -- 2016-12-17 (土) 11:50:24
- ホントにな。ゲームは楽しむためにあるんだからストレス溜めてちゃうようなものやりたくないわ。カリカリし過ぎやで全く -- 2016-12-17 (土) 12:08:07
- 調整つーかほんとにテストしてから実装したんか？というレベルだな -- 2016-12-17 (土) 11:11:08
- 多少はしたやろ。まあ実際にプレーヤーにやらせないとわかんないとこあるから多少はね。まあ実のところ作ってみて自己満足してるだけという説もあるが -- 2016-12-17 (土) 11:15:02
- テストやっても、運営側のテストとユーザーの要望が噛み合わないケースだってあるじゃん。人の心、それも集団を満足させるなんて余程の人間じゃないと無理だと思うぞ -- 2016-12-17 (土) 11:28:09
- ここ見る限り対空砲火での撃墜なしにするだけでかなりの人間が手のひらクルーすると思うぞ。集団どころかこの性能を評価してる人がほぼいない時点でな… -- 2016-12-17 (土) 11:31:17
- ↑俺は評価しているがな。２回攻撃できるという強みがあるんだから、これぐらいの足枷がないと他の艦載機が過去のものになってしまう。オマケ程度の性能でいいと思っている -- 2016-12-17 (土) 11:34:06
- 葉３、まぁ運営がその辺り修正してくれたらそうなるな。水上戦闘機のように少しの改善で一気に強くなる装備だと思うから。 -- 2016-12-17 (土) 11:38:47
- 2回攻撃しても2回対空砲火受けるんじゃ話にならんし、かと言って対空砲火そんなに厳しくないマップは別にジェット機持ち出さなくてもいいというジレンマ -- 2016-12-17 (土) 11:45:29
- 一応はやってるかと。イベ開始と同時に実装されるよりはマシかな。ユーザーが噴式に期待しすぎな感も否めないけど、今の仕様では使わないよね。劇的な戦果あげなくていいから劇的な消費をなんとかしてほしいなぁ。 -- 2016-12-17 (土) 11:47:51
- ↑5 敵機に強襲されたらこっちも落とせんやんけ -- 2016-12-17 (土) 14:47:22
- 仮に落とせたところで、今の仕様じゃ連戦して加速度的に機数が減るこちらと最高でも2回しか対空砲火受けない深海側とじゃあちらさんのが圧倒的有利なシステムなんだけどね -- 2016-12-17 (土) 14:56:18
- これでジェットを強化するとランカー優遇！って騒ぐまでがテンプレ -- 2016-12-17 (土) 14:59:59
- 史実同様な理不尽さがテーマの時点でこのゲームアレなんだよなあ。先制対潜は明らかにこちらに有利だが -- 2016-12-17 (土) 08:01:50
- ＞1機でも撃ち漏らしたら大破する危険はなくなったか？←馬鹿じゃねーの -- 2016-12-17 (土) 10:25:57
- 対空砲火で１機しか落とせないって潜水艦隊しか存在せんぞ -- 2016-12-17 (土) 10:50:27
- 間違えた -- 2016-12-17 (土) 10:54:14
- 対空砲火で１機しか落とせないって潜水艦隊しか存在せんぞ -- 2016-12-17 (土) 10:50:27
- これ大鳳に装備できれば評価大分変わるような気がするけど、装備きっちり計算して使う勢から見ると落とされまくるから有り得ない。なのかなぁ -- 2016-12-17 (土) 13:28:08
- 大鳳の攻撃力を大幅に強化できるのは美味いけど、翔鶴型甲の34機ですら全滅するから大鳳30機だとちょい苦しいかもね 載せられるなら選択肢として考慮に値すると思う -- 2016-12-17 (土) 13:32:28
- 空母なら誰でも搭載出来てかつ鋼材消費なし、量産可能 の時点でイーブンじゃないかな どのみちEOやイベ海域だと対空浴びまくるせいでボスマスまで生きてない可能性が高い -- 2016-12-17 (土) 22:49:44
- ６－５に翔姉の９機スロにて運用中。射程「長」で先制砲撃出来るのがイイ感じ。制空補助もＣまでならアテになるし、全滅すれば鉄も食わないエコ運用だし。 -- 2016-12-17 (土) 14:08:40
- 鋼材減るって言っても元々余るほどあるし消費量気にするにしても他の資材の方がずっと早く尽きるしで最大スロットで使ってる。 -- 2016-12-17 (土) 14:54:25
- そこは村田殿の陣地だろ、普通。 -- 2016-12-17 (土) 15:35:47
- ウチは鉄が貴重なんだ（鉄鋼１６万、ﾎﾞｰｷ２４万）。 -- 木主? 2016-12-17 (土) 15:41:10
- 鋼材減るって言っても元々余るほどあるし消費量気にするにしても他の資材の方がずっと早く尽きるしで最大スロットで使ってる。 -- 2016-12-17 (土) 14:54:25
- 特攻機としての運用やってると思えばいい（よくない） -- 2016-12-17 (土) 14:17:43
- 大正浪漫駆逐艦じゃない方のKamikazeはNG. こんな攻撃法を思いつく軍部は悔い改めてさっさと降伏して、どうぞ -- 2016-12-17 (土) 14:36:04
- やりたくてやったわけ無いじゃん…当時の戦争に負けた国の末路は悲惨なもんだったし、特に日本は有色人種だしな。無いない尽くしでの文字通り死に物狂いだったから仕方ないね。 -- 2016-12-17 (土) 15:07:34
- 脱線も甚だしいけど一応。特攻をやりたくてやった人物が数名、海軍のごく一部に居る。上層部のお偉いさんは伝統的に必死攻撃（特攻）には反対だったがそいつらに説得されて押し切られた。なお積極的に特攻作戦を推し進めた奴達は戦後ものうのうと生きてる模様。仕方なくはない。歴史にifはないけれど、特攻を推してたのはごく一部のキチガイだけだったのでやらずに済んだ可能性も充分あった。 -- 2016-12-17 (土) 16:19:34
- 今も昔も戦争はクソってはっきりわかんだね。 -- 2016-12-17 (土) 16:26:53
- 続きだけど、黒島は戦後ものうのうと生きてるが大西は自殺した。その他も責任を感じたキチガイもいれば、全然反省の色が見えないキチガイもいる。 -- 2016-12-17 (土) 16:31:05
- やりたかったわけでもないのに対米宣戦布告に突っ込んだ当時のガバガバ政治体制に突っ込むべきなんだよなぁ････ -- 2016-12-17 (土) 16:32:27
- 元々九か国条約で中国の権利は山分けしましょうねって言ってたのを勝手に日本が反故にして、独断行動をやめない満州の関東軍を政府が追認し続け制御できなくなり、ただでさえアメリカをイラつかせてたのに、これやったら戦争やからなとまで言われた南仏進駐をやってのけたんだから、当時の日本君にほとんど同情の余地はないゾ -- 2016-12-17 (土) 16:36:28
- そうだな。軍隊とか兵器とか用兵などの不味さもそうだが、文民統制出来てない時点で滅亡の道歩んでたんだよなあ。逆立ちしても勝てないアメちゃんに挑むのは愚の骨頂でしかない -- 2016-12-17 (土) 16:45:28
- その辺にしとけナ -- 2016-12-17 (土) 16:59:18
- あの戦局で不可能を可能にするためには、愚かな作戦だけれども特攻作戦を実行するのは正しいとは言えないにしろ間違っているとは言えないやろ。戦後の平和ボケした甘ちゃん連中が当時の判断に対して偉そうに言える立場じゃないやろ -- 2016-12-18 (日) 00:09:04
- 貴重なパイロットをさらに減らしていく軍事作戦としても愚かな戦術。貧乏だから負けたのもそうだけど命を大事にしなかったのも問題やね。まあそもそもアメリカに挑もうとするお頭の弱さが全ての発端だが。 -- 2016-12-18 (日) 02:16:26
- ↑２ 当時の各国がボロクソに非難してるし日本自体も間違ってたと言ってる人は当時多数いるんだよなぁ・・・ -- 2016-12-18 (日) 04:00:52
- 大正浪漫駆逐艦じゃない方のKamikazeはNG. こんな攻撃法を思いつく軍部は悔い改めてさっさと降伏して、どうぞ -- 2016-12-17 (土) 14:36:04
- んで、現状この装備は何処でどのように使うのが一番利点が多いの？ 6-1とか？ -- 2016-12-17 (土) 15:33:17
- これだか景雲だか忘れたけど、6-1に持ってってツ級に全滅させられたってコメがあったような -- 2016-12-17 (土) 16:08:24
- 5-5とか…空母編成や潜水＆空母編成で制空･攻撃役兼任出来る けど大抵の海域じゃ出すメリットをコスト･リスクが上回るから趣味装備かな現状 -- 2016-12-17 (土) 17:03:47
- ツ級が居ない所なら大活躍。が、そもそも噴式戦は航空戦前にツ級や敵空母を無力化するターンの筈なのに、ツ級の命中率が高すぎて返り討ちにされまくりな状況なのが… -- 2016-12-17 (土) 23:16:41
- やっとこさ入手したけど、１回の戦闘で２回出撃するから対空でバタバタ落とされるなあ。｢高速で弾幕を回避する｣って修正でもないと出すメリットが無いなあ。 -- 2016-12-17 (土) 15:45:36
- それメリットが無いんじゃなくてデメリットが上回ってるんじゃないの -- 2016-12-17 (土) 15:51:03
- 確かに強力だけど、無敵ってわけでもないから使いどころが難しいなあ。まあ黎明期のジェット機は、レシプロ機と比べて桁違いに速いってほどでもない（P-51やスピットファイアに撃墜されている）し、まだこれからか。 -- 2016-12-17 (土) 16:28:45
- こいつらのガッカリ具合の原因はスペックじゃなくて戦闘の仕様なんで、これが変わらん限り新しいのが出ても状況は変わらんで -- 2016-12-17 (土) 17:03:12
- さっさと噴式機を上方修正して翔鶴型以外の空母は不要って言いたくなる程度にはしてほしい -- 2016-12-17 (土) 17:02:01
- それじゃあつまらんだろ -- 2016-12-17 (土) 17:39:48
- どう考えても翔鶴型改二甲以外の空母不要なんてマゾの発想だと思うんですけど -- 2016-12-17 (土) 18:41:39
- またドMしれぇか..壊れるなあ。 -- 2016-12-17 (土) 18:52:30
- 準備して編成しっかり考えて、装備強化して練度上げて、キラ付けまでしても結局は出撃してからサイコロ１５分間振り続けるだけだからな。出た目が悪けりゃアウト。運ゲーでしかない。まあ依然と比べれば幾分かマシだがな -- 2016-12-17 (土) 17:04:43
- すいません誤爆しました -- 2016-12-17 (土) 17:05:40
- 提督にできるのはそこでいかにいい目を引きやすくできるか、だから、リアルラックがないと１を引いちゃうんだよねー。そこ含めての運ゲーだからそればっかりはどうしようもないわな。 -- 2016-12-17 (土) 17:20:07
- １引くのに耐えれない人にはまれに見るクソゲーだからなー。人を選ぶゲームだよ艦これは。運をどこまで減らせるか考えることが好きな人で且つ忍耐無いと出来ねえ。俺はミリオタもどきと育成好きだからやってるけど -- 2016-12-17 (土) 17:25:14
- イベなどをクリアしたときの達成感が謎にあるからやめれないのよね -- 2016-12-17 (土) 17:29:01
- 「うぉぉぉっしゃああああああああ当たったァァァアァア」の脳内麻薬ヤバい -- 2016-12-17 (土) 17:30:20
- ↑禿同。ついこの前５－３突破したときとか熱かった。閉幕雷撃で吹雪と雪風がちゃんと旗艦を狙って沈めてくれたあの感動と快感すげえ良かったゾ～。脳汁出まくり -- 2016-12-17 (土) 17:39:18
- 対策して悪い目を能動的に少なくできるならまだいいが、今回のイベの潜水艦とか単縦フラル×4とかこちら側で「いい目を引きやすくする」努力がほとんど無意味なのがちょっとね。せいぜいレベリングとキラ付けぐらいか -- 2016-12-17 (土) 17:51:41
- そうだね。完全な運ゲーはクソなんだよなあ。ある程度は良いけど -- 2016-12-17 (土) 18:06:10
- コマンド｢めいれいさせろ｣ノ完備ヲ希望ス。 -- 2016-12-17 (土) 18:59:54
- ↑多分ちったあ楽になるけどハラハラする感じは無くなって詰まんなくなるで。ギャンブルみたいなゲームだからな -- 2016-12-17 (土) 19:08:09
- そのハラハラは別に求めてないんだよなぁ… -- 2016-12-17 (土) 19:33:30
- 求めてないなら一から十まで出来るアーケードに移ってブラウザ辞めたらどうですかね、そもそもやってないなら失礼 -- 2016-12-17 (土) 19:47:24
- まあそういう考え方もあるわな。 -- 2016-12-17 (土) 19:49:35
- ....他ゲーすれば良いんじゃないんですけね。 -- 2016-12-17 (土) 19:50:44
- （アケ版も狙う敵は選べないんですが、それはいいんですかね…） -- 2016-12-17 (土) 20:28:15
- それ言うともうどうしようもないんだよなあ。煽り抜きで自分の求める要素がある他ゲー行った方が良いと思います -- 2016-12-17 (土) 20:40:30
- そのおかげで、きっちり準備したイベとかEO-4,5とかラスダンで脳内麻薬が出まくるんだよなーヤバイわ。 -- 2016-12-17 (土) 18:46:33
- もしかして、これって、噴式じゃなくて糞式なの？？ -- 2016-12-17 (土) 17:06:57
- 人糞で動くとか超エコ兵器やんけ！Vやねん日本軍！....今のところは調整待ちだね -- 2016-12-17 (土) 17:26:35
- つ牛糞ケーキ -- 2016-12-17 (土) 19:10:03
- 人糞で動くとか超エコ兵器やんけ！Vやねん日本軍！....今のところは調整待ちだね -- 2016-12-17 (土) 17:26:35
- 既出かもしれませんが、鋼材が見る見る減っていきます・・・ -- 2016-12-17 (土) 18:50:32
- 鋼材がカンストしっ放しの俺最強ｗ -- 2016-12-17 (土) 19:01:15
- 東急提督だと溢れる鋼材の使い道にはいいかもしれんとは思うよねｗ -- 2016-12-17 (土) 19:38:33
- 鋼材がカンストしっ放しの俺最強ｗ -- 2016-12-17 (土) 19:01:15
- 噴式艦載機自体のスペックは強いけど噴式強襲の仕様？が足を引っ張りすぎてるのが問題。二回攻撃っていうけど艦爆だから威力低いうえに航空戦の命中自体も低いから頼りない。そして落ちやすいからせっかくの高対空も生かせない。おまけに出撃たびに戦艦が大破してるレベルの鋼材消費。運営のいう強力な艦載機であるとは？撃墜しにくいとは？ まあ基地隊みたいに新仕様をいきなりイベに入れてこないあたり過去の経験を生かしてる・・・のかな。 -- 2016-12-17 (土) 18:53:47
- 撃墜されにくいって言っても結局一般的な艦攻艦爆より消耗早いからな・・・鋼材に加えてボーキも多めに要求されるから運用コスト高すぎる -- 2016-12-17 (土) 19:06:37
- 調整待ちだなこれは。今プレイヤーからの要望読んでるとこだよ -- 2016-12-17 (土) 19:09:42
- 橘花改のページで書かれてあるからそれをベースに、とりあえず落ちにくい仕様の見直しだけは要望として送るとして、正直橘花改の爆装ではどう見ても撃破できるのが駆逐軽巡程度、景雲改であれば残機数次第では「ある程度」は考えられる。命中率はもっとデータ出さない事には何とも言えませんな。外すときは艦攻5スロット分全部外すから墳式強襲だけの問題でもない気はしますので。なのでまあ落ちにくいのがしっかりすれば鋼材の消費に関しては適切になるとは思われ -- 2016-12-17 (土) 19:20:42
- 墳式だけ調整しても、敵で出てきた時厄介になるだけだし、敵の対空を弱体しないと根本的な解決にはならないんじゃないかね・・・まあ、それやると一気に温くなるだろうから、やらないだろうけど・・・ -- 2016-12-17 (土) 19:27:44
- 艦爆等、爆撃を行う（陸攻、瑞雲系を除く）艦載機の熟練度に応じて固定撃墜の軽減に繋がれば、艦爆爆戦等も救済になるからこれを期待して要望送っているんですがね… -- 2016-12-17 (土) 19:32:53
- 調整入るまでは急いで作る必要無いか -- 2016-12-17 (土) 20:27:02
- 急いで作った人の意見としては、「ない」。資材と相談しながらゆっくり作り、出来てもお試し出撃程度が妥当。期待しない分、がっかりしなくて済む。今現在のこの板みたいにな。 -- 2016-12-17 (土) 20:54:25
- つまり二回攻撃をなくせばいいの？純粋戦闘機になればいいの？雷撃すればいいの？ -- 2016-12-18 (日) 04:02:36
- さっき演習で演習相手の翔鶴が飛ばして来たんだが・・・ こっちは潜水艦6編成だったから航空戦は発生しないと思ってたら、飛んで来た上に401が対空射撃しよった・・・ -- 2016-12-17 (土) 19:26:05
- 対空装備の無い潜水艦編成の場合、旗艦にしてる艦だけ前進エフェクトが発生するとかいう仕様があったハズ。 -- 2016-12-17 (土) 20:21:14
- 対潜戦闘なのに噴式強襲はあるんだな -- 2016-12-18 (日) 00:45:30
- かつての運営なら、噴式強襲はイベントの目玉要素としてぶっつけ本番で実装もあり得たと思う。秋イベと冬イベの合間を通常海域でテストする調整期間にしたのは、春の基地空イベントぶっつけ本番実装が散々叩かれたことの反省なんだろうね。 -- 2016-12-17 (土) 20:11:50
- 当時はAndroid版調整とかしてて忙しかったから、目玉という言葉を借りていきなり実装したんだと思いますけど（名推理）ここの運営は何でもかんでも同時にやりたがるきらいがあるよな。上手くいく訳ないのに。 -- 2016-12-17 (土) 20:17:02
- イベント前に夜戦スタートを5-3で実装したにも関わらず調整無しで投入して13秋であのザマ・・・ということがあったし、単なる気まぐれじゃない？ -- 2016-12-17 (土) 20:37:16
- 運営はgbgb。あんま人いなかったんじゃねえの。もっと有能な新人雇ってホラ -- 2016-12-17 (土) 20:42:47
- 運営はgbgb。あんま人いなかったんじゃねえの。もっと有能な新人雇ってホラ -- 2016-12-17 (土) 20:42:48
- 悪い二重なった -- 2016-12-17 (土) 20:43:08
- bとdは間違えやすいからね仕方ないね -- 2016-12-17 (土) 21:17:49
- グブグブｗ -- 2016-12-17 (土) 22:04:29
- gbgbでガバガバと読めなくもない...かな？w -- 2016-12-17 (土) 23:03:16
- 木主の言うgbgbな運営でこれだけ人気出てるんだしわざわざ人員の入れ替えする人ようもなくね？ -- 2016-12-17 (土) 21:28:19
- 自分も字ミスっててフフッってワロタ 「人よう」じゃなく「必要」でw -- 枝? 2016-12-17 (土) 21:29:21
- 上手にオチが付いたなぁ…ｗ -- 2016-12-17 (土) 21:55:03
- 絵師のおかげ -- 2016-12-17 (土) 23:03:58
- 声優の功績も入れて差し上げろ -- 2016-12-17 (土) 23:57:03
- 人任せにしてないで、自分自身で入社して頑張ればいいじゃない -- 2016-12-17 (土) 22:45:02
- 有能な新人とかいう床上手の処女並に厳しい条件こんな所に居る人間が当てはまる訳ないやろ -- 2016-12-18 (日) 04:04:30
- コレの為に今まで放置してた中部海域を６－３まで開放して、メッチャ苦労してやっとボスＳ勝利して任務クリア、橘花改をＧＥＴしたら、ここのコメントで「微妙」扱いされてて草。 要は使いどころが難しいんですね。 -- 2016-12-17 (土) 22:37:39
- 難しいどころか下手すりゃ使い所無いまである。普通の爆戦より扱い悪いんじゃね -- 2016-12-17 (土) 22:59:51
- 未だ噴式の数が少なすぎてツ級の的にしかならんからな…噴式景雲改とセットで飛ばせば、かなりマシにはなるが… -- 2016-12-17 (土) 23:09:30
- 爆装で、加えて数が揃わないから、一手増える恩恵がほとんど感じられないんだよね。敵が噴式飛ばしてきた時、対空で真価が問われると思う。作れるなら、多少無理をしても作っておくべき装備だと思うけど・・・ -- 2016-12-17 (土) 23:30:15
- 難しくはないよ、ツッキュが居るところに出しちゃダメ、1スロ以外載せちゃダメ、これだけだから -- 2016-12-17 (土) 23:31:32
- ほぼ放置の6-1マンスリー任務で便利かなと瑞鶴の1スロに載せたら4出撃で達成。楽にはなったけど最大スロなのに禿げた。 -- 2016-12-17 (土) 23:15:59
- 6-5を瑞鶴に34スロットの所に入れて出撃させてたらラスダンで全部撃ち落されきってワロタ。対空と手数は魅力的なんだが敵対空砲モロに浴びるのは喜ばしくないな。 -- 2016-12-17 (土) 23:45:49
- ツ級が居なかったりツ級が防空担当艦に選ばれなくても敵の艦隊防空値はコチラの1.3倍だから、敵に高対空値の艦の数が多かったり複縦・輪形陣をとる海域だと敵駆逐の固定撃墜成功だけでもやられるかと。6-5ボス噴式強襲時の噴式全滅は敵が連合・輪形のためツ級が防空担当艦にならなくてもありうるね 。 -- 2016-12-18 (日) 01:50:44
- 失礼。↑は「敵に高対空値の艦の数が多かったり」ではなく、「敵に対空装備の数が多かったり」でした。 -- 2016-12-18 (日) 02:56:10
- ツ級が居なかったりツ級が防空担当艦に選ばれなくても敵の艦隊防空値はコチラの1.3倍だから、敵に高対空値の艦の数が多かったり複縦・輪形陣をとる海域だと敵駆逐の固定撃墜成功だけでもやられるかと。6-5ボス噴式強襲時の噴式全滅は敵が連合・輪形のためツ級が防空担当艦にならなくてもありうるね 。 -- 2016-12-18 (日) 01:50:44
- 今現在噴式を運用している提督がすべきことはネジ集めや鋼材集めではない。まずは育毛剤を買ってくるのだ。 -- 2016-12-18 (日) 00:07:53
- これ妖精さんの髪飾りが橘の花なのね、粋すなあ -- 2016-12-18 (日) 01:11:04
- 何か壊れとか言ってたど最初が懐かしく思うレベル。疑っていたけどすぐに適切な評価になったか -- 2016-12-18 (日) 01:24:13
- すぐに壊れてなくなっちゃうから壊れ装備であってると思う -- 2016-12-18 (日) 07:32:49
- なんもかんもツ級が悪い -- 2016-12-18 (日) 08:20:04
- 壊れ装備(=すぐ熟練度が下がる) -- 2016-12-18 (日) 10:08:53
- 初期不良かな？ -- 2016-12-18 (日) 11:56:23
- 5-5軽空編成で使ってるけど、隼鷹瑞鶴甲に艦攻2個ずつ、翔鶴1スロにこれと艦攻後艦戦で制空値だいたい450くらいになって割といい感じよ。まぁ使わなくても問題ないのが悲しいところだけど...消費にさえ目を瞑れば5-5がさらに楽にはなる -- 2016-12-18 (日) 02:01:53
- これ特攻機だと割り切って遊んでいたら久々に鉄が20万を割ったｗ 何気に熟練度の貼り直しが堪えるわ -- 2016-12-18 (日) 08:30:23
- ジェット同士の空戦はどんなもんだろうか。見たいけど演習相手が誰も使ってくれない…ｗ -- 2016-12-18 (日) 09:30:02
- 強襲さえしなければ制空能力が貧弱な五航戦の弱点を補う強力な爆戦だったのに…現状では爆戦としてはまるで信用できん。まあそのうち調整が入るだろうけど。 -- 2016-12-18 (日) 09:32:24
- 皆さんのコメントを見る限り、正直なところ現時点ではここぞと言った使いどころがないみたいですね・・・ -- 2016-12-18 (日) 09:57:56
- とりあえずロックだけでもしようかと思ったら・・・。改二甲以外表示されないのかよ。 -- 2016-12-18 (日) 10:07:45
- ごめん。6-4の航空基地でロックできた。 -- 木主? 2016-12-18 (日) 10:39:34
- 改装コマンドの装備種別で「・・・」を選べば、その艦が装備できない装備でもロックできるようになってますよ。 -- 2016-12-19 (月) 11:58:17
- ごめん。6-4の航空基地でロックできた。 -- 木主? 2016-12-18 (日) 10:39:34
- 小ネタの上の方の記述だけど『レシプロエンジンよりジェットエンジンの方が運用コスト低い』って認識であってます？門外漢の認識としてはジェットの方が運用コスト高そうに思えるので、んん？ってなってる。高高度に到達するための燃料消費でそうなるのかな。 -- 2016-12-18 (日) 10:21:14
- 理由も書いてあるからもうちょっとよく読もう -- 2016-12-18 (日) 10:24:21
- 手に入れて、５－５のＥ風が荒ぶっていたので、潜水３ルートで旗艦翔鶴に装備させて運用してみた。航空戦力がガバガバのルートだったので、そこそこ活躍。手数が増えるし、このルートなら利用価値ありだと思いました。 -- 2016-12-18 (日) 10:46:54
- ５－５を毎月 潜水３鶴姉妹２大和型１で削ってる自分も使いどころはそこだろうなと思ってます。これと噴式景雲改両方手に入れたので鶴姉妹の各１スロに配置して試してみたいけど、秋イベで資源がだいぶ飛んだので今月チャレンジするかは微妙（笑 -- 2016-12-18 (日) 11:59:54
- これって陸上型攻撃できるのん？ -- 2016-12-18 (日) 11:07:52
- 艦爆と同じ挙動、ってログにあったよ。4-5ボス昼戦では港湾狙わず随伴狙いになるね。 -- 2016-12-18 (日) 11:28:57
- どうせ三式や偵察機みたいにアプデで必須レベルになって、今度は「初心者ガー」みたいに言われるんだろうな。 というかここで運営に撃墜に関して要望や不具合報告送ってるのどんだけいるのやら -- 2016-12-18 (日) 11:47:03
- 初心者がー聞き飽きたわ -- 2016-12-18 (日) 12:53:33
- ミミガー -- 2016-12-18 (日) 13:10:30
- どれくらい速いのか詳しくないが、赤い彗星ばりに墳式強襲では対空砲火に当たらないとか無理なんかなぁ -- 2016-12-18 (日) 12:25:29
- 詳しくは知らんが結局のところ艦船攻撃時の飛行速度は艦爆とあまり変わらないらしいから、対空砲火は普通に受けるんでない？ ゲームなんだから史実通りにする必用も無いとは思うけど。どう調整されるかね。 -- 2016-12-18 (日) 12:54:40
- ジムコマンド（連合側の後期レシプロ戦闘機）より少し速いトップスピードで運動性と加速力と装甲が酷いザクレロと思ってくれ -- 2016-12-18 (日) 12:55:18
- じゃあMe262はビグロってとこか -- 2016-12-19 (月) 09:05:44
- ゲーム内の処理というなら、運営に要望出すといいと思うよ。 -- 2016-12-18 (日) 13:03:12
- 久しぶりに触ってみたら航空機関連強くなってて驚いたなあ。強襲ってのも出来るみたいだし時代は空母＆航空主義だね。もう戦艦あんまいらないかもな。一部を除いて開幕空襲、制空戦も出来ないし、大飯食らいだし。おまけに中小艦艇に夜戦火力で負ける始末よ。艦これでも大艦巨砲主義は終わったのか...。 -- 2016-12-18 (日) 14:36:25
- マジレスすると史実で戦艦不要論が本格的に上がりだすのはミサイルの小型化して航空機や駆逐艦に積めるようになってからだしてから -- 2016-12-18 (日) 14:46:52
- マジかよ。知らんかった。また一つ勉強になった -- 2016-12-18 (日) 14:49:25
- まじかよ知らんかった 戦艦不要論というか戦艦の価値が無くなったのは50年頃からだね -- 2016-12-18 (日) 17:59:48
- 戦艦は空母が登場してから主力という地位は譲ったが依然として強力な艦砲、高い防御、対空兵装が駆逐艦や巡洋艦より多く、なおかつ速力も艦隊用としては十分あるので空母の護衛に活躍していた。水上打撃群なら主力艦を務めた。日本なら金剛型が特に顕著やね。巡洋戦艦だけど。50年代になると確かアメリカやソ連で対艦ミサイルを実用化してたはず -- 2016-12-18 (日) 21:33:46
- 金剛型はバトルクルーザーでなく戦艦です(談:帝国海軍) -- 2016-12-18 (日) 21:45:42
- 時系列がおかしくないか？西側で対艦ミサイルの開発が活発化したのは67年のエイラート号事件の後で、その頃にはアイオワ級以外の全世界の戦艦は全部退役してるし、東側の数少ない戦艦も対艦ミサイルの実用化を待たず50年代に全滅してる。ミサイル無しでも空母艦載機の威力と汎用性は圧倒的だし、何より核の時代になって艦隊決戦する意味が消失したのが戦艦消滅の大きな理由でしょう -- 2016-12-19 (月) 19:07:42
- んで皆今でも戦艦使ってる？任務とルート固定、支援以外で -- 2016-12-18 (日) 19:19:38
- 普通に使う、弾燃料よりバケツやボーキのが貴重だし先制してフラヲエリルフラルを潰せるのはでかい -- 2016-12-18 (日) 19:41:18
- あーそういう考え方もあるか。ボーキ食いまくるから戦艦も入れよっかなあ。 -- 2016-12-18 (日) 19:51:39
- それ聞いて何がしたいのかわからない。使う人は使うし、使わない人は使わない。それだけだよ。 -- 2016-12-18 (日) 21:11:38
- 6-5では使った方が楽。その際、翔鶴、瑞鶴は改修マックスの爆戦系でスロを埋めると、何故か噴式戦でも他スロの改修ボーナスが乗ってるっぽいのか先制でBBAもワンパン可能。でも爆戦の改修値しか乗らないので、多分、噴式戦のダメージ計算式は通常航空戦の艦爆ダメージ式がそのまま使われてるっぽい？ -- 2016-12-19 (月) 00:03:32
- 攻撃2巡させられるの戦艦しかいないし、それだけで他の艦種では代用不可能。 -- 2016-12-19 (月) 12:06:23
- 空母最大の強みを活かせない御馬鹿ちゃんばっかなのに戦艦に取って代われるわけが無かろう -- 2016-12-19 (月) 19:44:59
- マジレスすると史実で戦艦不要論が本格的に上がりだすのはミサイルの小型化して航空機や駆逐艦に積めるようになってからだしてから -- 2016-12-18 (日) 14:46:52
- ようやく作たー -- 2016-12-18 (日) 14:36:38
- 現状通常海域で運用するなら必須かどうか微妙だな でもイベントでひょっとしたら… -- 2016-12-18 (日) 14:50:52
- 午後の演習で、翔鶴姉さんに橘花改を搭載された提督さんが登場しました。やー初めて演習で観たけど、かっこえーかった。流石、ジェットエンジン搭載ですね、音が凄かった。橘花改を使ってくれた提督さん、有難うございました。 -- 2016-12-18 (日) 15:34:01
- 演習で飛んできたジェット機の噴進強襲を対空砲火で全滅させてしまった。こっちは相手に空母いるので対空CI二人で他は空きスロに機銃など。相手がいくつのスロットに乗せてたかわからないけど、噴進強襲で全滅してて噴進機の性能に疑問を抱いた今日この頃。 -- 2016-12-18 (日) 21:47:24
- 対空砲火がきつくない海域で使えばいいですし（5-5とか5-2は良かったです）あと、もし対空砲火により強い耐性があったなら、敵側が飛ばしてきたときに大変なことになるかと -- 2016-12-19 (月) 02:25:11
- 対空砲火は現状では敵よりコチラの方が有利だからそれは心配ないかと。問題は敵噴式の搭載スロが何機になるか、かな。姫・鬼・レ級あたりが積んだらキツい。 -- 2016-12-20 (火) 00:34:18
- 対空砲火がきつくない海域で使えばいいですし（5-5とか5-2は良かったです）あと、もし対空砲火により強い耐性があったなら、敵側が飛ばしてきたときに大変なことになるかと -- 2016-12-19 (月) 02:25:11
- 手数が増えるぶん1戦で2回撃墜されボスまでにスロット全滅とか笑えるわ -- 2016-12-18 (日) 22:14:18
- つい最近基地航空隊の搭載数が少なすぎてすぐ落とされるってのを修正したばかりなのにな。ちょっと考えれば二回対空されるってのがどういうことかわかりそうなもんだが。 -- 2016-12-18 (日) 23:21:13
- 奴らにそんな知性ある訳無いだろっ！！ -- 2016-12-18 (日) 23:31:42
- ぶっちゃけオナニーなんだよなあ。「こういうのやってみたかったんだよねえ」ってのをぶち込むだけで既存のシステムとかに注意を払わない。おまけにテンポも悪くなる。今はまあプレイヤーから要望食らって手直ししてるだろうけどね -- 2016-12-18 (日) 23:37:17
- こうやって運営叩いて満足するのもオナニーみたいなもんだけどな… -- 2016-12-19 (月) 00:04:28
- 考えればわかりそうなもんというか、AL/MIの道中空襲戦連発ですでに似たような道を一度通ってるんだよなぁ・・・ まぁさすがに何かの機会に修正されると思うけどさ（楽観 -- 2016-12-19 (月) 00:34:13
- その辺りに関して何か対策をしてるんだろうなぁと思ってたらほとんど何もしてなくて、しかもバグなのか仕様なのかすらわからないというね -- 2016-12-19 (月) 00:59:14
- 仮に考えつかなかったとしても、各海域で数回テストプレイするだけでわかることだしね -- 2016-12-19 (月) 05:44:55
- 運営エアプ説。てかなんでテストプレイしないのかな？怠慢？それともそれ出来ないくらい他の調整で時間食ってるか。 -- 2016-12-19 (月) 08:04:57
- 運営エアプは16春でほぼ確定してる。同じ過ちを何度も繰り返すのは慢心からする怠慢あってこそだ。 -- 2016-12-19 (月) 09:34:19
- まあ当時はAndroid版と同時並行だったし...とは言えお粗末なもんだが。こんなこと言うとあれだけどゲームの方あんまり気にしてないんじゃないかなあ。コラボ商品のことばっかりだし。もっとゲーム面も頑張れよ運営。 -- 2016-12-19 (月) 09:40:25
- 「慢心しては駄目。全力で参りましょう」っていう赤城の台詞が胸に突き刺さりますねえ。皮肉なもんだ -- 2016-12-19 (月) 09:42:54
- まあもうピーク過ぎたゲームなんだからってのがあるんじゃないの。掛けられる時間も金も人も縮小方向に向かっててもおかしくないわけだしね。カジュアル層と社畜層ばっさり切り過ぎた気もするな。 -- 2016-12-19 (月) 16:24:43
- もとから暇人がやるもんだからこれ。悲しいなあ -- 2016-12-19 (月) 16:44:53
- 「バランス調整しても金にならんし、そもそもあいつら辞めないし」 -- 2016-12-19 (月) 19:47:27
- ひでえ運営だなと思うけど金ならないならどうしようもないなと思ったり。ボランティアじゃねえからなあ悲しいね。最近再び触り始めたクチだけど船増えたら母港枠増やすとかしねえとな -- 2016-12-19 (月) 20:11:37
- 人いないし金稼げないって言ってゲームを蔑ろにしてたらもっと人減るから頑張って欲しい -- 2016-12-19 (月) 21:26:37
- バランスめちゃくちゃで消費した資材も表示されないとか正気とは思えない。最近の調整は酷いを通り越したレベルだし現在のゲームの中で最底辺の運営内容だよ。 -- 2016-12-20 (火) 03:01:31
- 柔らかなソーシャルとかいう言葉に頼って慢心してるのが問題だよな。"ちょっと雑だけどプレイヤーが何とか理解して更に楽しんでくれるだろ"ってのがね。UIとかバランスとかもっと調整して出して欲しいって要望出してるけどなあ。要望拾うような意志も労力も金もないんだろう。金にならなきゃ運営なんてそんなものよ -- 2016-12-20 (火) 09:15:32
- この中の何人がツイートお客様なんだろね -- 2016-12-20 (火) 09:39:35
- 元々アンチの遊び場になり易いのがwikiだし、しかたあるめえ -- 2016-12-20 (火) 14:54:09
- 俺はこのゲーム好きだから色々思うところがあって意見してるけどなあ。まあ喧しいアンチに見られるのも仕方ないか。 -- 2016-12-20 (火) 15:09:11
- ↑コメみたいに運営叩きが過熱すれば、そりゃそう見られても已む無しさね -- 2016-12-20 (火) 15:17:08
- 皆はここ嫌とかこうして欲しいとか無いの？黙って全部受け入れてるならすげえわ。俺は要望とかちょくちょく出してるけど。ここで愚痴っても運営見ねえからな -- 2016-12-20 (火) 15:21:53
- 噴式システムに対する批判ならまだしも、1枝に付いた葉の後半は完全に運営批判で全く関係ないしね。要望なら運営へ、関係無い話は他所でやってほしいよね。 -- 2016-12-20 (火) 15:43:08
- ↑ ×後半→〇大半 だった。失礼。 -- 2016-12-20 (火) 15:46:07
- つい最近基地航空隊の搭載数が少なすぎてすぐ落とされるってのを修正したばかりなのにな。ちょっと考えれば二回対空されるってのがどういうことかわかりそうなもんだが。 -- 2016-12-18 (日) 23:21:13
- やっぱり噴式戦は、全スロットの艦爆値の合計（熟練度、改修値ボーナス込み）で計算してる感じがする。爆戦や艦爆ガン積みだと噴式戦でのダメージかなり変わるね -- 2016-12-19 (月) 00:18:33
- つまり「噴式は艦爆のお兄さん」ということか！(御大将並感) -- 2016-12-19 (月) 01:48:17
- 本当ならなかなか面白い仕様だけど、実用がムズいなぁ。強襲でル級ヲ級を狙うかは運だし、二度目の航空戦で艦攻がないから火力不足になりそう。 -- 2016-12-19 (月) 16:22:19
- 松根油って、今時の言い方をすると「バイオ燃料」だという事に気付いた… 確かに局所的ではあるけど、石油が枯渇したワケで… -- 2016-12-19 (月) 01:39:21
- 「日本軍はバイオ燃料で戦闘機を飛ばそうとしてた」っていうとすごく先進的っぽい -- 2016-12-19 (月) 05:14:34
- 公然わいせつをストリーキングとオサレに言うようなもんだな -- 2016-12-19 (月) 12:00:46
- ↑はマザー・テレサを物乞いババアと言い換えるのがそんなに好きかのか？ -- 2016-12-19 (月) 16:16:47
- 何いってんだお前 -- 2016-12-19 (月) 16:19:15
- おう、俺も何言いたかったのかわかんなくなったゾ。忘れろ -- 2016-12-19 (月) 17:36:24
- 日本は大戦中にバイオ燃料ジェット機を実用化したジェット先進国だったとかいう与太記事をどっかで見たな。石油使えなかっただけなのに -- 2016-12-19 (月) 17:38:29
- いわゆるバイオエタノール燃料とは製法も何もまるで違うんだがなぁ…大量生産もできんし（ドイツの人造石油工場とかなら自慢してもいいだろうけどねぇ -- 2016-12-19 (月) 19:16:49
- 松根油を運用するためには大規模な松林破壊が必要なんだがエコとは...先進的とは... -- 2016-12-20 (火) 00:06:14
- 芋のアルコールで飛ばそうとしてたってウワサもあるぞ。あと液化石炭は日本でもいじくってたぞ。 -- 2016-12-20 (火) 03:22:01
- 「日本軍はバイオ燃料で戦闘機を飛ばそうとしてた」っていうとすごく先進的っぽい -- 2016-12-19 (月) 05:14:34
- 演習で相手が使ってきたんだがノーダメで笑ってしまった -- 2016-12-19 (月) 13:58:11
- イ級「しょ、少佐、艦載機が違います！あの艦載機は自分は見ていません・・・!!」 ツ級「当たらなければどうということはない。援護しろ！」 -- 2016-12-19 (月) 15:55:52
- 少佐だか大佐だか大尉だかあの人が避けるとすぐ後ろの味方がいつも死ぬ。 -- 2016-12-19 (月) 19:22:47
- そうなんだよねぇ、作って試しに翔鶴改二甲で使ってみたらノーダメで演習相手のもこっちにノーダメだったという・・・。 -- 2016-12-19 (月) 21:22:46
- イ級「しょ、少佐、艦載機が違います！あの艦載機は自分は見ていません・・・!!」 ツ級「当たらなければどうということはない。援護しろ！」 -- 2016-12-19 (月) 15:55:52
- 整備員使わずに射程長にできるのは美味しいな、問題は熟練度上げに必要なコストと維持だが。 -- 2016-12-19 (月) 14:01:42
- すごく些細なことだがエンジンの位置が翼端に寄りすぎてないか?もう少し内側だと思うんだが -- 2016-12-19 (月) 16:31:46
- 現状村田以上の墜落率＋翔鶴改二甲、瑞鶴改二甲しか使えない＋そもそも墜落しなくてもそこそこ鉄喰う というデメリットが重なってかなり使いづらい イベント時ならともかく普段はあんまり資源使いたくないなぁ…前に地獄見たし -- 2016-12-19 (月) 19:43:40
- しかしなんで艦偵と同じオレンジマークなんだろう -- 2016-12-19 (月) 20:07:15
- 今の仕様だと弱くはないが思ったほどの強さもない、ってのが個人的意見 冬イベでの活躍次第で評価されそう -- 2016-12-19 (月) 21:28:58
- 鉄を減らすのに調度いい。毎回毎回イベ前2週間頃にはカンストして毎日無駄がおきるから -- 2016-12-19 (月) 21:30:19
- 桜花はこねえかなあ -- 2016-12-19 (月) 23:05:26
- 運営が実装しないって言ってるの知ってて書いてるんだろうけどアホなの？仮に実装されたとしても史実的にも産廃確定だと解ってて書いてそうだからやっぱりアホなんだろうけど -- 2016-12-19 (月) 23:14:21
- BAKA BombはNG. 特攻は馬鹿がすることだ。 -- 2016-12-19 (月) 23:20:35
- 航空攻撃がちゃんと成功してる現状で特攻兵器を採用するとか旧海軍ですらやらないだろ -- 2016-12-19 (月) 23:35:09
- 特攻とか待ってる奴ってなんなの？そんなに絶望的気分味わいたいの？別ゲーでカミカゼアタックでもしてろ -- 2016-12-19 (月) 23:49:45
- 1回出撃したら消費して、消費した後は当然ロスト・再開発するわけだけど、そんなもんいるのか？ -- 2016-12-20 (火) 00:55:35
- 特攻兵器は『神社』に配備して資源をお供えできる(だけ)、とかならいいんじゃね？(適当) -- 2016-12-22 (木) 08:40:00
- 桜花を実装した場合、それには提督を乗せることにして敵深海凄艦にブチ当たることが出来れば大ダメージを与えられる。しかし提督は戦死扱いとなりこのゲームには二度と着任出来ない・・・なんてな。 -- 2016-12-20 (火) 01:00:40
- 特攻の命中率調べてこいや むごいほど低いぞ -- 2016-12-20 (火) 07:17:00
- 改付けて艦これ風にアレンジして実装される手段はないものか…と思って桜花調べてみたけどこれはどうしようもねえなｗ -- 2016-12-20 (火) 09:44:17
- まず内部に弾頭を内臓している時点で救いようが無い。 -- 2016-12-20 (火) 15:01:00
- 桜花思いつく奴やべえわ。特攻も狂気の集団自殺だし。当時の日本人は頭おかしい。ガチで -- 2016-12-20 (火) 15:46:48
- せめて母機から分離して100km飛行できるくらいにすれば意味があったのに。 -- 2016-12-20 (火) 18:32:23
- 人間を弾丸扱いする時点でおかしいけどな。そんな戦法を取ってまで戦い続けるところは更にキチガイ。早めに降伏すれば犠牲者少なく終えれたのに。 -- 2016-12-20 (火) 18:37:44
- ↑開戦の詔勅「降伏して国が侵されるぐらいなら打って出るぞ」、では引き処は何処か？と言う話になるな。少なくとも此処でする内容じゃないな、忘れてくれ -- 2016-12-20 (火) 20:23:54
- 歴史にたらればをつけるのは無理だが、レイテ前に降伏していたらそれこそ6桁～7桁の命が救えただろうね。 -- 2016-12-20 (火) 20:29:58
- そんなんで戦争やめたら日清戦争で美味しい思いして日露戦争で（表向き）勝ってるのに賠償金取れなくて不満だらけの国民と軍部からボロクソに叩かれただろうな。ケチョンケチョンにボロ負けして国民も文字通り死ぬほど痛い目見たからこそ今の日本があるとも言える -- 2016-12-20 (火) 23:10:09
- 降伏以前に、そもそもアメリカに挑もうとした当時の日本がトチ狂ってんだよなあ。負けると分かっていながら喧嘩を売る間抜けなんだよなあ。どんな理由があったにせよ戦争は絶対に避けるべきだった。 -- 2016-12-20 (火) 23:28:28
- 力こそ正義な時代だったし、中国に勝ってロシアに勝って夢見れた時代だったからある意味しょうがない。今の価値観とは違うのだから、結果を知ってる立場で後からどうのこうの言うのはあまり意味のない行為だよ -- 2016-12-20 (火) 23:59:20
- 変なこと言うけど戦争負けて正解だったな。まあ戦争は二度としちゃ駄目だな。ゲームの上で海のお化け相手ならokだが。 -- 2016-12-21 (水) 00:22:10
- ↑「二度と戦争はしない」敵が攻めて来ればそんな事は言ってられんけどな -- 2016-12-21 (水) 00:59:28
- 生半可な知識で適当に語ってんじゃねぇよ。それにスレチだ。太平洋戦争批判がしたいなら別のとこでやれ。 -- 2016-12-21 (水) 03:17:12
- ほんとびっくりするくらい物知らない人が先の戦争語ってるしスレチだし、こういう話題はここでは勘弁して頂きたい。 -- 2016-12-21 (水) 10:48:16
- それもこれもアホ兵器を作った海軍と話題を持ちだした木主って奴のせいなんだ -- 2016-12-21 (水) 12:41:03
- 特攻兵器は荒れる話題だからね、仕方ないね。とは言えただ無知だった木主よりは４～５葉の自覚アリな人が話が逸らして、いちおうその人も話題が逸れてるの自覚して忘れてと言ってるのにその話題に食いついちゃってるそれ以下の葉が主な原因。要はスルーして差し上げろって事ですね。 -- 2016-12-21 (水) 15:53:11
- 特攻はほんとに荒れるからね。この話題はここで終わり! -- 2016-12-21 (水) 23:28:40
- よーやく任務達成でゲットできた。結局5-5運用だと2スロ目に組み込む形でいいのかな？ -- 2016-12-19 (月) 23:29:30
- 5-5で2スロ目は全滅したからやめたほうがいい。他の海域でも1スロ目以外はあまりオススメしない。 -- 2016-12-20 (火) 00:27:34
- なんと… 倉庫行きになりそう(；・∀・) -- 2016-12-20 (火) 12:07:55
- 熟練度落ちるのが嫌なら1スロ固定。3-5ですら瑞鶴改二甲1スロが一桁にまで削られるんだから2スロ目は全滅不可避レベルよ -- 2016-12-20 (火) 20:22:47
- 5-5で2スロ目は全滅したからやめたほうがいい。他の海域でも1スロ目以外はあまりオススメしない。 -- 2016-12-20 (火) 00:27:34
- 4-5の中央ルート（ツ級2戦）で翔鶴の1スロに載せてみた。出撃4回でボス戦後の残機が 26, 14, 25, 24。道中は制空確保、ボスは優勢。 -- 2016-12-20 (火) 01:05:10
- 自分も同じ4-5中央。瑞鶴の第四ｽﾛ（６機）に。残機 １ , １, １ ,１。熟練度微増、エリネ少破
-- 2016-12-20 (火) 11:09:46 - 6-5上ルート、ツ級2〜3戦（空襲戦は敵側のst2がないので除く）。1スロ目34機、ボス戦9回で残機 11, 23, 18, 10, 26, 23, 25, 10, 19。同条件の村田隊は 20, 18, 19, 17, 9, 22, 2, 16, 23。 -- 2016-12-21 (水) 18:42:06
- 巷でよく聞く「ツ級がいる海域では使えない」という評価はちょっと大袈裟かなという感想。強力な艦載機なので、ここぞという場面では使えばいいと思う。 -- 2016-12-21 (水) 18:50:14
- そのここぞっていうときにはだいたいツ級がいる件。この前の秋イベントだと敵連合の第二にツ級が二隻いたり、ダブルヲーの随伴にダブルツカスがいたせいで何回友永殿や村田殿が特進したか -- 2016-12-23 (金) 14:21:16
- 自分も同じ4-5中央。瑞鶴の第四ｽﾛ（６機）に。残機 １ , １, １ ,１。熟練度微増、エリネ少破
- コメントアウトする際、いかなる理由があろうが編集板の同意を集めてからコメントアウトしてください。無断でのコメントアウトは荒らし行為に該当します。 -- 2016-12-20 (火) 01:38:04
- 基地航空隊向けだな。熟練度剝がれてもそこまで気にせずにいいことと制空稼ぎながら攻撃できるのは面白いが、ただ行動半径2なので二式大艇必須でそれほど飛ばせないのも悩みだが、ついでに局戦混ぜれるのはいいけど -- 2016-12-20 (火) 17:02:26
- 二式必須ならそれで攻撃が一手減ってしまうから、強襲で一手増える利点が結局帳消しになって本末顛倒にならないか？攻撃のタイミングが違うから単純にそうとも言えないとも思うけど、迎撃を二回受けるのと火力が陸攻に劣る欠点の方が目立ちそうだが。 -- 2016-12-21 (水) 00:14:42
- 無理やりに使っている感は否めないが、二式大艇、飛燕244、橘花改、景雲改で組めば6-5であればフラヲ1なら拮抗、フラヲ2なら劣勢どまり。攻撃回数も集中と強襲で回数的には問題ないと思います。第一航空隊で出撃して駆逐軽巡の排除が目的だが研究進むまで使いどころが難しいのは間違いないと思う -- 2016-12-21 (水) 04:52:21
- 二式必須ならそれで攻撃が一手減ってしまうから、強襲で一手増える利点が結局帳消しになって本末顛倒にならないか？攻撃のタイミングが違うから単純にそうとも言えないとも思うけど、迎撃を二回受けるのと火力が陸攻に劣る欠点の方が目立ちそうだが。 -- 2016-12-21 (水) 00:14:42
- なんか熟練度MAXにさせたら少なくとも冬イベまでは倉庫行きかな・・・ -- 2016-12-20 (火) 17:17:19
- 現状だと大飯喰らいから脱却は難しそうよね…私も熟練上げたら倉庫かなー -- 2016-12-21 (水) 00:56:35
- 翔鶴/瑞鶴の1番艦は99だしなぁ…80台の2番艦を改二にしてまで使うのもなんだし…しばし、倉庫番だよねぇ -- 2016-12-21 (水) 13:10:32
- ケッコンしろよ＾＾ -- 2016-12-21 (水) 13:34:04
- 景雲改を翔鶴改２、橘花を瑞鶴改２に装備でOK? -- 2016-12-20 (火) 18:33:39
- 逆じゃね？爆装低い橘花を素火力が高い翔鶴に装備がベターでしょ。 -- 2016-12-20 (火) 21:11:18
- そこは使い方次第じゃろ。翔鶴なら景雲だけで反航キャップに届く。 -- 2016-12-21 (水) 08:39:18
- 使い方次第だね。海域によっては翔鶴に景雲だけ載せて全滅したら案山子だしね。 -- 2016-12-21 (水) 13:32:36
- 逆じゃね？爆装低い橘花を素火力が高い翔鶴に装備がベターでしょ。 -- 2016-12-20 (火) 21:11:18
- コストつきの強力な爆戦としてみるとジェット先制が邪魔だな。被撃墜リスク増えてカスダメのみとか -- 2016-12-20 (火) 23:29:46
- ジェット先制自体の命中率も普通の航空戦と変わらないしな。コスト支払うなら相応の戦果はあげてほしい -- 2016-12-21 (水) 00:01:27
- 橘花の場合せっかくの高い対空が無駄になるよね。噴式強襲が通常航空戦と同じ仕様だから艦載機は大量に積まないと効果が薄い。消費が重くて効果が薄いってだけならまだいいが、それにプラス撃墜されるっていう超デメリットついてくるから困る。新仕様はイベで活躍する場面も出るだろうし、それまでには何とかしてほしいな。 -- 2016-12-22 (木) 20:17:53
- 運用法解って来たわ。まず1スロに乗せて他は電探ｘ3にすると3回攻撃がちゃんと当たるようになる。これがスタートラインで、 -- 2016-12-21 (水) 03:58:50
- ↑続き 翔鶴で1-1を50周してみた。電探は命中合計+28なのでほぼ必中になり、3回攻撃で80+80+160前後のダメージ。撃墜は航空戦のみだった。 -- 2016-12-21 (水) 04:16:04
- ↑続き 電探→天山友永に変えて50周してみた。電探は命中合計+20、目に見えてミスが増える、3回攻撃で80or150+80or150+120270前後のダメージ。撃墜は航空戦のみだった。ジェットに謎の威力補正がかかっている。 -- 2016-12-21 (水) 05:02:33
- それで、それをすることによる運用上のメリットって何？ -- 2016-12-21 (水) 05:24:51
- 「熟練搭乗員」「強い艦爆」「弱い艦戦」「ジェット先制」「うずしお対策」の役が出来てちゃんと命中する。ただし制空きつい所には向かない。 -- 2016-12-21 (水) 06:27:48
- ↑続き 電探→彗星友永に変えて50周してみた。電探は命中合計+20、目に見えてミスが増える、3回攻撃で80+80or130+120or240前後のダメージ。撃墜は航空戦のみだった。ジェットの威力補正は消えた。以上、艦爆と組ませたら駄目なのがわかった。回数少ないからガバガバですまん。 -- 2016-12-21 (水) 05:30:51
- 艦攻の1.5倍補正がまたがってるのか？ -- 2016-12-21 (水) 05:52:25
- これまでの検証では装備命中は航空戦に影響しないとされているから、明らかに命中率が向上しているなら不思議なことだね。 -- 2016-12-21 (水) 05:56:43
- 悪いこと言わんからまず航空戦と砲撃戦の仕様から勉強してこよう。 -- 2016-12-21 (水) 05:58:07
- 頼むから理屈より何も考えず航空機を橘花改一個だけにして使ってみて欲しい。今までの仕様とは別の物だってわかるから -- 2016-12-21 (水) 06:32:28
- ダメージがブレてるのはただのクリティカルだ。艦爆でも繰り返せば起こりうる。違うと言い張るなら全データを提示せよ。 -- 2016-12-21 (水) 06:36:54
- そうなのか、熱くなってつっかかってゴメンな。ここで揉める気は無いから纏めてブログにでも乗せるわ。 -- 2016-12-21 (水) 06:44:04
- 50分の何回当てたのかそれぞれ書こうや -- 2016-12-21 (水) 06:30:24
- メモしながら周回したんだけど、皆が求めるレベルはもっとずっと高かったみたいで申し訳ない。もうこういうのはしないので邪魔なら木ごと消して下さい。 -- 木主? 2016-12-21 (水) 06:51:08
- 空母に電探ガン積みって実用性のかけらもないやん…（´・ω・｀） 仮に戦闘機を必要としない海域があったとしても大鳳に変えて流星改×3と二式偵察機とかにしたほうがよほど強力やろし… -- 2016-12-21 (水) 15:32:13
- 本来の用途以外の使い方を模索するのは悪いことではないから。たとえば変則的な用法が、別の場面での解決法になったりするのはよくあることだし -- 2016-12-21 (水) 22:31:28
- 確か、16夏E4機動ルートの渦潮対策で、空母に電探3つ積んでた人がいたような・・・？個人的にはベターな装備だと思わないけれども、まあ、セオリーとは異なる解き方や妥協が求められる事もあるわな。 -- 2016-12-21 (水) 23:34:38
- 現状は検証不可能だが、噴式機が増えた時にガン積み(爆戦、艦戦、偵察等全部噴式)にしたら現在の状況とは違ってくるのかも知れないけどね。 現状の被撃墜の多さの原因がレシプロ機との混成が(ゲーム的な理由で)影響ある可能性もあるし… まぁあくまで可能性でしかないんだけれどw -- 2016-12-22 (木) 02:25:56
- ↑2 渦潮対策やボーキ節約の為のスロットの穴埋めに空母に電探は別におかしくないと思うが、渦潮対策としても一隻に電探3つ積んでも1つ分しか被害を軽減できないからやはりこの積み方は実用性に乏しくおかしい。それとも連合艦隊だとその辺の挙動って違ったっけ？ -- 2016-12-22 (木) 08:19:55
- 1スロに噴式、ほか艦攻ガン積みがいいと思います。 -- 2016-12-21 (水) 21:12:42
- たった今ゲットした。嫁専用装備とか最高ですわ！ -- 2016-12-21 (水) 20:20:43
- キツーカくん！その爆弾邪魔だから捨てよう！どうだみがるになつたろう -- 2016-12-22 (木) 04:16:54
- こんなの爆撃機じゃないわ！羽の付いた戦闘機よ！ -- 2016-12-22 (木) 07:49:55
- 羽のついてない戦闘機があるんですかね……(小声 -- 2016-12-22 (木) 14:54:36
- 羽がなかったらただの鉄の塊やん -- 2016-12-22 (木) 15:08:55
- 無理やり実在させるとすると完全ロケットの戦闘機? 方向転換は全部スラスターとベクターノズルで･･･ サンダーバード3号? -- 2016-12-23 (金) 01:04:56
- リフティングボディっつー一見主翼のないように見える航空機ならあるよ。流石に尾翼はあるので羽がないとは言い張れないが -- 2016-12-23 (金) 04:13:49
- ↑ こ、これはWWWAのシューターだ！(違 -- 2016-12-23 (金) 12:00:51
- TIEファイターとか？ -- 2016-12-23 (金) 12:38:34
- こんなの爆撃機じゃないわ！羽の付いた戦闘機よ！ -- 2016-12-22 (木) 07:49:55
- 今日のメンテで気になること、１．当機と噴式景雲改のステータス修正はあるか、２．F4F-4の改修更新はあるか、３．母校枠の拡張はあるか、４．年末任務はあるか -- 2016-12-22 (木) 07:44:22
- 鈴谷「ごめん提督・・・私いらない子だった・・ごめんね・・・」 -- 2016-12-22 (木) 08:09:53
- 鈴谷を泣かすたぁ、ええ度胸してますなぁ…。 -- 2016-12-27 (火) 07:03:39
- 12.7cm連装高角砲後期型の改修来るぞ。対潜値マシマシで有能装備になるんだ -- 2016-12-22 (木) 15:19:46
- ついに8cm高角砲が役に立つ日が来たって夢を見た -- 2016-12-22 (木) 16:59:21
- 機銃「下位互換の高角砲冷えてるか～？」 -- 2016-12-22 (木) 23:56:23
- 鈴谷「ごめん提督・・・私いらない子だった・・ごめんね・・・」 -- 2016-12-22 (木) 08:09:53
- 噴式機打撃フェイズでも対空砲火で落ちまくるのは不具合でした(・ω<)とか来るに違いない -- 2016-12-22 (木) 15:07:22
- そうだな。現状では糞式だもんな。 -- 2016-12-23 (金) 01:11:08
- 現状の仕様だと敵の噴式攻撃機を全滅させやすいってメリットはあるけど、そこだけ直っても結局艦娘側しか不利にならない件 -- 2016-12-23 (金) 06:28:37
- 逆に機銃を強化して落としあいをやる方向か -- 2016-12-22 (木) 23:12:25
- 通常では使い物にならないけどイベでは超絶特効あるんでしょ。僕知ってる。 -- 2016-12-23 (金) 04:40:22
- 特効があったところでボスまで生き残らないというね -- 2016-12-23 (金) 06:26:25
- これに特攻つけるとか実質鶴姉妹特攻のクソゲーなうえボスまで持つかも運ゲーといういまだかつてないくそマップにしかならないだろうな。数もないし夜戦もできないから狙うかも運ゲー -- 2016-12-23 (金) 14:26:14
- 今回特定艦特効やっちゃったから無いとは言えない -- 2016-12-23 (金) 17:33:07
- 敵噴式の迎撃くらいしか使えないだろ -- 2016-12-23 (金) 18:40:42
- ようやく手に入れましたが、やはり少ないスロットに入れるべきでしょうか？ -- 2016-12-23 (金) 14:33:07
- この艦載機は対空砲火を二度浴びるんやで^^ -- 2016-12-23 (金) 14:42:19
- 全滅上等なら少スロでいいとおもうよ -- 2016-12-23 (金) 14:46:30
- 大スロットの方が良いと思う。そこなら全滅は大体防げる -- 2016-12-23 (金) 14:53:48
- ともーじゃん？6-5で瑞鶴・翔鶴の34スロでもしばしば全滅なんやで・・・ -- 2016-12-27 (火) 20:22:17
- ↑そも海域が良くないかと。 -- 2016-12-30 (金) 19:52:35
- 鉄とボーキを食う代わりに砲撃火力が更に伸びる熟練整備員として一桁スロで運用すればワンチャン。全滅前提なので熟練度関係なし -- 2016-12-23 (金) 15:19:37
- 現状だと、ツ級とかいないとこでコスト高い熟練整備員代わりか、道中で対空砲火がないイベマップで使うくらいかな -- 2016-12-23 (金) 20:17:39
- ネ20改ならローラーコースター戦法も取れそうなので、対爆ステ下さい運営さん -- 2016-12-23 (金) 15:01:54
- 6-5回ってて思ったんだけど多分噴式強襲時の対空砲火に修正入ってる。持ってる人は試してみて欲しい -- 2016-12-23 (金) 17:26:47
- 心なしか命中率上がった？5-5回ってたら全て命中して タ級を大破 ヌ級を轟沈させてくれた -- 2016-12-25 (日) 15:24:43
- 下の木のものだが、6-2回った感じじゃ修正されてるとはとても・・・。1戦できちんと通常機の二倍落ちたのを確認しました。 -- 2016-12-26 (月) 00:22:38
- 5-5潜水ルートでこれと噴式景雲改をそれぞれ1スロ目に装備した鶴姉妹（+401,58,呂500, 武蔵）で臨んだけど、噴式強襲で随伴1隻でも落とせると道中、ボス戦とも安定するのでなかなかいいな。ただし問題は miss が少なくないことで、大体2-3割くらいミスってる。あと、1スロ目に入れてる分には全滅しないが、帰投した時の残機が大体8機前後なので、ボーキ消費は1周300程度とそれなり。 -- 2016-12-23 (金) 18:38:44
- この命中率の低さはドイツでもジェット機はなかなか乗りこなせる人間が居なかったことの再現なのか・・・ -- 2016-12-24 (土) 23:39:50
- 噴式強襲は噴式機のみ参加するから射線が少なく、ミスが目につきやすいだけじゃね？通常航空戦と命中率はほとんど変わらんと思うが。 -- 2016-12-25 (日) 09:26:51
- 通常航空戦も攻撃機が少ないとミスが目立つからね。航空戦の命中自体はそれほど高くないから。 -- 2016-12-25 (日) 22:07:20
- 相対速度を考えてみろ。今までのレシプロ機がノーマルモードなら、ジェット機はナイトメアモードだぞ！ソフト面の発展に期待することになるだろう。まあ史実通り -- 2016-12-26 (月) 20:34:27
- 噴式強襲は噴式機のみ参加するから射線が少なく、ミスが目につきやすいだけじゃね？通常航空戦と命中率はほとんど変わらんと思うが。 -- 2016-12-25 (日) 09:26:51
- 6-2を１１周回ったところ34の噴式の平均撃墜数が13.9機。 21か24のノーマル艦攻が9.2機。 制空時の割合撃墜の影響を排除するとどんなもんだろうね。 撤退時の撃墜数は、ツ級2戦後撤退の時は景雲29機落ちの時が1回。ただ34村田でもツ級1戦で19機落ちた時が1回ある。 撤退の時の撃墜も全部メモっとけばよかった。 ちなみに34スロ村田はまだ3回だけどボスまで行った時の残存数が28/12/12。 バケツある限りもうちょいやってみるけど。 -- 2016-12-25 (日) 22:05:30
- そのあと噴式を24スロに乗せたらボスまでいって5回中2回0になった。21と24のノーマル艦攻は15回中0が一回だけ。撤退時の記録だと噴式は1戦目ツ級なしでも24スロで4機も落ちることがある。これはたぶんル級あたりに二回落とされてる。 -- 2016-12-26 (月) 00:09:42
- 6-2でこのレベルだとイベ海域じゃお話にならない。ツ級以外の敵でも2～5機程度落としてくるから、上の撃墜差も強襲時にツ級以外に落とされたものだろう。これで仮に敵の噴式機迎撃できたとしても、味方側の1スロを無駄にするようなもんじゃないか。落ちやすいから対空12も機能しないし。 -- 2016-12-26 (月) 00:19:12
- いや6-2とかイベ海域と比べても対空キツいマップじゃん･･･。イベでも全マスにツ級配置とかそうそうないぞ -- 2016-12-27 (火) 06:50:23
- 6-1や6-5もエリツだらけでハチの巣や 結局難しい海域にこそ使いたいのにエリツがうじゃうじゃいるからその海域では回れ右状態 ほんまつっかえ・・・ -- 2016-12-27 (火) 20:19:49
- 逆に自分はイベントの方が使えそうな気もするが。ラスダンだけ使うとかなら平均14/34落ちるだけなら十分だろうし -- 2016-12-28 (水) 15:29:01
- ついこの前まで「村田殿おおおおおおお」だったのに今は「橘殿おおおおおおお」になってしまった -- 2016-12-25 (日) 22:46:15
- 橘諸兄「呼んだ？」 -- 2016-12-26 (月) 00:42:19
- 仲麻呂には気をつけろ -- 2016-12-26 (月) 01:56:34
- だが私は謝らない -- 2016-12-26 (月) 02:09:27
- 立花道雪「」 -- 2016-12-26 (月) 08:47:22
- ﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞｧｰﾝ!! -- 2016-12-26 (月) 13:11:57
- 0M0＜ｻﾞﾖｺﾞｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ!! -- 2016-12-27 (火) 06:21:53
- バーニングデバイド習得待ち -- 2016-12-29 (木) 14:15:32
- 本郷猛「おやっさん！」 -- 2016-12-26 (月) 20:06:04
- ？？？「生きるのを、諦めないで!」 -- 2016-12-27 (火) 06:23:27
- 橘諸兄「呼んだ？」 -- 2016-12-26 (月) 00:42:19
- 手数が増える分強力だけど、消費資源が重かったり威力が微妙だったりして、良くも悪くも黎明期の兵器って感じ。これからの艦これってどうなっていくのだろう -- 2016-12-26 (月) 13:45:50
- 基地航空隊噴式強襲→艦隊噴式強襲→基地航空隊航空戦→艦隊航空戦→支援艦隊攻撃→先制対潜→開幕雷撃 砲撃戦までのプロセスが長すぎ -- 2016-12-26 (月) 14:06:12
- さらにその前に戦略核攻撃→長距離対艦ミサイル飽和攻撃も追加で -- 2016-12-26 (月) 21:19:01
- もうそれ艦娘いらねえんだよなあ...。他ゲーかな？ -- 2016-12-26 (月) 22:57:29
- 全部同時にエフェクト入れたらええねん。 -- 2016-12-28 (水) 13:22:49
- そんなことしたらflashplayerがビジーで飛ぶだろｗ -- 2017-01-02 (月) 09:15:43
- 洋上プラントで傭兵派遣会社を経営すると現地工作フェイズが追加されて、バンダナ巻いた妖精さんが戦車や航空機や深海棲艦に風船つけて回収するようになるよ。ついでに陸上基地に大打撃 -- 2016-12-26 (月) 22:50:38
- メタルギアに戻って、どうぞ -- 2016-12-26 (月) 22:58:30
- 早送りの実装が待たれるが運営が確実に死ぬので絶対に出来ないと思う。まあ海域突破後には基地空襲とか無くなったり無駄な手間が減ればいいけど -- 2016-12-26 (月) 22:56:44
- 基地航空隊噴式強襲→艦隊噴式強襲→基地航空隊航空戦→艦隊航空戦→支援艦隊攻撃→先制対潜→開幕雷撃 砲撃戦までのプロセスが長すぎ -- 2016-12-26 (月) 14:06:12
- 6-5いったら瑞鶴甲の１スロ全滅した。つっかぇ・・・ -- 2016-12-27 (火) 07:04:05
- えぇ・・・（困惑 -- 2016-12-27 (火) 20:40:05
- 大げさじゃなくてホンマやぞ(経験談) エリツがうじゃうじゃ出てくる&２回対空砲火食らう まあ、そうなるな -- 2016-12-27 (火) 22:14:41
- 基地無しで最終ボス前優勢取れるほど制空を重視していたのに、ボス戦で橘花34機が枯れていた時はこれ以上私にどうしろというのですか状態になった… -- 2016-12-28 (水) 13:25:57
- うちも全滅したで。C・D・ボス戦でツ級弾幕に六回も突っ込めば、そりゃねぇ……。 -- 2016-12-31 (土) 17:33:43
- えぇ・・・（困惑 -- 2016-12-27 (火) 20:40:05
- ウィークリー北方で翔鶴の1スロに搭載したら雑魚減らし出来てよいぞよいぞ まーこの場合、コスト大きいのが難点ﾃﾞｽｹﾄﾞ -- 2016-12-27 (火) 18:03:24
- 射程長になるしほっぽ狙わなくなるから重3装3とかだと雑魚散らししてくれてほっぽに攻撃が集中していい感じよね。 ツ級も最後しか居ないし3-5で使う価値はそこそこありそう。 -- 2016-12-28 (水) 14:15:37
- なお艦攻と艦戦積んだ装3潜3のほうが楽な模様 -- 2016-12-28 (水) 15:04:06
- それじゃほっぽマスS勝利が安定しないんだよなぁ ウィークリー消化だけならそっちの方が楽なのはわかるけど。 装3重1潜2でほっぽもS勝利は安定するし、その場合の1,2戦目の雑魚チラシは地味にありがたい。 -- 2016-12-28 (水) 15:59:16
- なるほど、そういう使い方あるのか。まるゆ堀にいいかもな -- 2016-12-28 (水) 21:36:04
- 潜水艦を1隻重巡にしてやってみたけど結構ほっぽが耐える。あんまり美味しくないぞコレ…どこに価値を見出すかは人それぞれだねぇ -- 2016-12-29 (木) 19:49:08
- み、みんなウィークリー北方3-5で済ませてるのか…(驚愕) 3-3がセオリーかと思っていたゾ… -- 2016-12-29 (木) 17:09:14
- 昔は3-3だったが、酷ければ１０連続ほど逸れてモニター割りそうになったこともあった。3-5はボス確定だし北方凄姫マスでまるゆ明石チャンス、ボスマスでもレア艦チャンスあるからそっちに変えた。潜水艦1でも入れておくと結構変わる -- 2016-12-29 (木) 17:22:39
- 膝にダイナミック家具を受け続けた結果3-3で家具箱に逸れた方が嬉しいまで感じるようになってしまった 職人値引き使え？ いやいや一括払いしてこそでしょう -- 2016-12-29 (木) 17:49:10
- 月初めにゲージ割った以降の週は３-３だなぁ。のんびりやる分には外れても家具箱だし、随伴艦ガチガチで対空役駆逐旗艦の経験値もいいし。ちょうど五航戦姉妹のローテで景雲改も橘花も運用したけど開幕航空との併用で艦娘の中大破率が下がって楽だったよ。資材？艦娘の損傷とバケツに比べれば大したことないない。 -- 2016-12-29 (木) 20:22:49
- 射程長になるしほっぽ狙わなくなるから重3装3とかだと雑魚散らししてくれてほっぽに攻撃が集中していい感じよね。 ツ級も最後しか居ないし3-5で使う価値はそこそこありそう。 -- 2016-12-28 (水) 14:15:37
- 4-5にて、これと艦戦×3を装備した所、陸上型である港湾棲姫は攻撃対象にならず。あくまで爆撃機ですね -- 2016-12-29 (木) 00:25:13
- 演習で先制大破させられて危うく敗北する所だった。油断すると痛い目見るね -- 2016-12-29 (木) 02:07:24
- ムキになって作ってみたものの・・・コストに見合った働きをするのか不安・・・ -- 2016-12-29 (木) 14:44:31
- 当時のジェット戦闘機はまだまだ浪漫でしかない -- 2016-12-29 (木) 19:29:00
- ４５年当時の実用化目前ジェットはそんなこたぁない 橘花が１～２年程性能が遅れてるだけ -- 2016-12-30 (金) 21:08:53
- 当時のジェット戦闘機はまだまだ浪漫でしかない -- 2016-12-29 (木) 19:29:00
- 強襲でフラヲフラヌを撃沈して敵制空値をごっそり削る、なんて出来事も体験したけど当然ながら狙ってできるこっちゃないんだよなあ。 -- 2016-12-29 (木) 18:04:29
- でも5スロットくらい噴式機用意できる未来がくりゃそうでもなくなるんかな？・・・鋼材どんだけマッハになるんだろうな。 -- 2016-12-29 (木) 18:11:33
- 5スロも積んだら、中スロ以下のが道中で軒並み壊滅してボスで役に立たない未来しか見えんぜ… -- 2016-12-29 (木) 19:31:22
- でも5スロットくらい噴式機用意できる未来がくりゃそうでもなくなるんかな？・・・鋼材どんだけマッハになるんだろうな。 -- 2016-12-29 (木) 18:11:33
- 着任4ヶ月半ほどの新参です。先ほど完成しました。が、何ですかこの鉄くずを空から撒き続けるくず鉄は…（泣）。一回開発始めたらチキンレースみたいに止められないし、鋼材艦戦がばがばだし、正直子持ち会社員としては色々犠牲にしすぎた機体ですた。 -- 2016-12-29 (木) 20:56:59
- この装備問わず改修はほどほどにしたほうがいいぞ、ランカー目指さんかぎりな。まあ最近は新装備を手に入れるだけでも改修更新を強制してきてはいるがね -- 2016-12-29 (木) 21:22:09
- そうですよね、装備改修はほどほどが一番ですよね…。何といっても”艦隊”これくしょんですからね。大型建造何回もできるほどの資材を装備につぎ込んじゃあ本末転倒ですよね。 -- 木主? 2016-12-29 (木) 23:02:38
- ・・・今更だが橘花だから改修更新じゃないし木主が触れてんのは装備開発についてだったねスマン。それから知ってるだろうけどジェット景雲もっとやばいから -- 枝主? 2016-12-29 (木) 23:20:12
- いえいえ謝っていただくほどのことでは。景雲は…試製なら手元に（笑）。ええもうね、流星はともかく烈風なんぞ当分余剰なんて出ませんわ。 -- 木主? 2016-12-29 (木) 23:27:39
- 着任4ヶ月ちょいの子持ち会社員が、これを作るところまで先に進んだって方がすごいと思うんだが。確かキーで基地航空隊置く任務クリアしないとならないんじゃなかったか？ -- 2016-12-30 (金) 19:58:09
- 本当に楽しくて仕方ない時期ですげえ頑張ったんだろな・・・まあ失敗体験は後々笑い話になるから -- 2016-12-30 (金) 20:25:39
- RTAかよｗって思うくらい任務消化速度早いわ -- 2016-12-31 (土) 05:50:05
- フフフッ、色々犠牲にしましたよ？主に睡眠時間ですが(笑)。そのおかげで疲労が全然抜けず、先週インフルで薬を処方してもらったのだが、ほかの家族は治ったのに、自分だけまだ38度ある(笑)。ＲＴＡかよって思ったのは5-3を3時間程度でクリアできたことでしょうか。戦戦重重駆駆で祈っていたら終わっていました。6-3は1日4,5回の出撃が正味5日ほどでしょうか？内3日ほどが最終形態で祈っていましたが。 -- 木主? 2016-12-31 (土) 08:43:17
- 滅茶苦茶楽しい時期ってあるよね。まあランカー始めると降りるに降りれんけど(笑) ただ体が資本ですからね、そこは気を付けて。 -- 2016-12-31 (土) 09:34:20
- 提督の疲労はちゃんと抜かないとまずいぞ。変なミスをしてしまう可能性が上がるし。ちゃんと休むんだ。艦隊の皆もそうだし家族もいるのならね。 -- 2016-12-31 (土) 09:39:23
- 着任4ヶ月半で、これ作れるって、すごくね？こういう人が、ランカーになっていくんだろうなぁ（万年丙提督） -- 2016-12-31 (土) 10:56:36
- いや、さすがにランカーは無理death。睡眠時間を確保すると、並以下の時間しか多分できません。それに今回の失敗（鉄くずを撒くくず鉄作り）で、上でも書きましたが、装備より艦娘ということを身をもって反省しました。もう少しペースを緩めるつもりです。多分、イベントでも当分丙でしょう(笑) -- 木主? 2016-12-31 (土) 13:42:14
- 霧島落ちるまで半年以上掛かって艦隊解放出来なかったような俺には無理だな(´；ω；`)ｳｩｩ -- 2017-01-01 (日) 14:02:55
- どうでもいい自慢だな -- 2017-01-02 (月) 18:07:27
- コメ欄を日記みたいなものだと勘違いしてそうではあるな。社会人なら下手な自分語りがどう思われるもんか分かってもらいたいところ。 -- 2017-01-03 (火) 14:21:33
- 読んでて不快にならないから、別に自慢でも日記でも良いよ。何度も繰り返されると、ちょっとと思うけど、荒し目的の不快なコメよりは、ずっとまし。ただ、ここのコメ欄に書く事かと問われれば、目を背けて黙るしかないけど・・・ -- 2017-01-03 (火) 17:33:50
- この装備問わず改修はほどほどにしたほうがいいぞ、ランカー目指さんかぎりな。まあ最近は新装備を手に入れるだけでも改修更新を強制してきてはいるがね -- 2016-12-29 (木) 21:22:09
- 道中で発艦するか否かの選択ができれば一気に挽回できそうなんだがな。敵空母なしでツだけがいるマスとかわざわざ死ににいくようなもの・・・ -- 2016-12-31 (土) 09:10:35
- 景雲改のページにある項目見てみ？道中発艦を選択制にして挽回どころかようやく半人前以上ってレベルで見られるようになるから -- 2017-01-01 (日) 12:30:28
- ジェット機がカタパルト発艦するのを想像すると脳内BGMがDanger Zoneになる -- 2016-12-31 (土) 13:47:19
- 5-5潜水ルートを翔鶴甲と大和武蔵にして橘花使ったら、厄介な対潜艦を潰してくれて削り4回ストレートで行けて割と役に立った。ラストの高速空母ルートでも2マス目で奇跡的にエリ戦沈めたし、現状噴式が一番使い勝手が良いのはツの字がいない5-5やね -- 2017-01-01 (日) 13:48:26
- 正月任務で初使用、今日一日の出撃で最大になった熟練度を3-5任務最後の出撃でツカスさんが綺麗に0に戻してくれました。もうやだあの軽巡 -- 2017-01-01 (日) 22:57:33
- 俺も5-5一択だと使っているが高速ルートだと１０回に１回雑魚を倒せればラッキー、攻撃機に余裕があれば無いよりはマシ程度だな -- 2017-01-02 (月) 06:58:32
- 天敵ツ級が出ないルートや海域を選ぶから万能型ではないけどハマると強さを発揮するタイプだよね。提督の戦術が問われる面白い装備。潜水艦入れた4-5夜戦下ルートで露払いに使ってる -- 2017-01-02 (月) 23:54:12
- 提督の戦術とかハマった時の強さとかというよりは、現状だとツが居なくて爆撃で沈む雑魚が多いようなぴったりハマって強さを発揮できる海域でようやく艦攻の代わりにするかの選択肢が出るかもという程度の装備だと思う。わざわざ鉄を溶かしてまでこれを艦攻より優先して使うかと言えば別にいいやで済む事の方が多いだろうし。 -- 2017-01-03 (火) 00:57:30
- 4-5は中央南ルートでも使えるな。初戦のフラタを無力化する確率が上がるのが大きい。中スロットの艦戦並みの制空値を取れるから、艦戦を艦攻に置き換え、更に熟練度のダメージボーナスも得られる。その上で噴式強襲でターゲットも絞れる。長射程なのもボス随伴潰しに向くね。重量編成だと、噴式の消費より大破撤退やA敗北した方が痛いから、出来るだけボス撃破率を上げたい。 -- 2017-01-03 (火) 02:12:00
- 正月任務と4-5で使ってみたが、なかなか楽しいね。対空もってる爆撃機だから開幕の火力を上げつつ制空奪えるのは魅力。 -- 2017-01-03 (火) 16:29:01
- うわーい・・・熟練度上げてて調子に乗って使ってたら鋼鉄がとろーり溶けてた・・・5kくらい。orz -- 2017-01-01 (日) 15:08:30
- 東急疾患にかかれば噴式などこわくない！ -- 2017-01-01 (日) 23:12:18
- 何をどうしたかという貯蓄の過程を忘れたが、ウチの鋼材は備蓄可能数の約4倍あるから、鋼材の消費『は』怖くない。（むしろ肝心のボーキがガンガン減って、そっちで胃が痛い） -- 2017-01-02 (月) 01:27:03
- 6-4航空隊に載せるのは悪手ですか？ -- 2017-01-01 (日) 23:41:22
- 届かせるのに二式大艇必須で、それに枠が割かれちゃうからなぁ・・・。景雲と橘花併用するならええんちゃう？ 自分は普通に陸攻使ったからわからないけど・・・どうなのかなって。 -- 2017-01-03 (火) 14:16:15
- 陸攻より火力が落ちるし大艇必要な分更に火力が落ちる事になるしで2回攻撃のメリットなくなりそう。 -- 2017-01-03 (火) 18:07:33
- 橘花使ってたら大和が大破しなかったかもしれない。ボス削りもきちんと出来て、修理してもう一回遊べるドンってならなかったのかもしれない。でもやっぱり橘花節約しちゃうのぉん！ -- 2017-01-02 (月) 03:14:08
- エンジン音がカッコいいんだけど迎撃された時のカッコ悪さ・・・。 -- 2017-01-02 (月) 13:18:39
- それな。ウケ狙いに来てるとしか思えん。 -- 2017-01-03 (火) 17:54:04
- 単機で突撃だから、撃墜エフェクトがやたらと目立ちますなぁ…。 -- 舞鶴の名無し提督? 2017-01-05 (木) 03:44:55
- 今月の6-5で今一度運用してみて、エリツが出始めた辺りで無事全滅。やっぱりいまいち信用できない。早く撃墜率を下げるか、いっそ強襲するのやめてくれないかな…。普通の爆戦として使いたい。 -- 2017-01-02 (月) 15:47:20
- 爆戦として見れば対空12とかありえない性能だものな・・・自分もツのいない4－4とかそこら辺でよく使う。 -- 2017-01-03 (火) 14:19:01
- 5-4や5-5では有能 撃墜率修正はよ・・・ -- 2017-01-03 (火) 18:04:51
- これ積んでると陸上タイプには攻撃できないのかな ほっぽちゃん単体相手に翔鶴が棒立ちだった -- 2017-01-02 (月) 18:16:22
- これに限らず艦爆を一つでも積むと陸上型は殴れないデメリットがあるよ。水上の雑魚の露払いに専念できて本命の三式弾を陸上型に砲撃させる支援になるメリットとしても使えるけど。 -- 2017-01-02 (月) 18:42:14
- 表記は「噴」だけどほとんど艦爆扱いなんだねえ まあイベで対陸上攻撃してもほぼ効果ないしメリットとして見ていいのか -- 2017-01-03 (火) 01:23:52
- メリットかどうかは随伴次第。随伴が弱くて手数が無駄になるならカスダメでも地上型ボスに攻撃して欲しいからデメリット、随伴がそれなりに強いなら空母は随伴に集中して欲しいからメリットになる。 -- 2017-01-03 (火) 18:05:59
- 現状はジェット機はこれがあれば十分やろ・・・？ -- 2017-01-03 (火) 19:06:02
- 敵のジェットに対する対空の仕様が不明だから、次イベを難易度甲での攻略を予定しているなら、慢心かなぁ。噴式は次イベの目玉になるだろうし、ネジやエサを節約したいって気持ちも理解できるけど、甲攻略を予定しているなら、艦偵景雲☆ｍａｘは用意しておいた方が良いのでは？幸いな事に艦偵景雲☆maxは割と使えるみたいだし・・・ -- 2017-01-03 (火) 20:18:55
- やっぱそうかね～烈風の追加がなかなか出来ず、今作ったら一部の制空隊に欠員が出てしまうもんでねぇ・・・レシピ回しつつ考えます。 -- 木主? 2017-01-03 (火) 20:43:56
- あー、噴式景雲は、制空隊に欠員を出してまで必要な装備ではない気がしますものね。そりゃ、迷いますわ。ただ対空が重要になったとしても、橘花改の方が対空が高いわけで、噴式景雲が無くても甲攻略は十分可能だと思えるんですよね。だからこそ、慢心という表現になるんですけど・・・（あくまで自分はって事になっちゃいますけど、制空隊に欠員は出しませんね。可能性よりも確実性を重視します） -- 枝主? 2017-01-03 (火) 21:31:05
- 噴式景雲がどれだけ強くなったとしても空母の第一の仕事は制空権の確保よ。 景雲作るために烈風なくなったから制空取れません＞＜とか無能の誹りを受けても何も言えんわ（笑） 無理に噴式機作ってる人はそのあたり気をつけてほしいね。 -- 2017-01-06 (金) 23:22:27
- 敵のジェットに対する対空の仕様が不明だから、次イベを難易度甲での攻略を予定しているなら、慢心かなぁ。噴式は次イベの目玉になるだろうし、ネジやエサを節約したいって気持ちも理解できるけど、甲攻略を予定しているなら、艦偵景雲☆ｍａｘは用意しておいた方が良いのでは？幸いな事に艦偵景雲☆maxは割と使えるみたいだし・・・ -- 2017-01-03 (火) 20:18:55
- 今更だがたういに載らんのか・・・ノトマミストとしては遺憾である -- 2017-01-03 (火) 21:32:12
- 今日も何処かで橘花か落ちる -- 2017-01-03 (火) 22:00:09
- 使い物にならない -- 2017-01-03 (火) 22:29:39
- 少なくとも3-5、4-5、5-5では有用だったよ。使う場所か使い方が悪い -- 2017-01-03 (火) 23:14:04
- 使い方も何も開幕爆撃は外れまくる、制空争いと対空迎撃で溶けまくるのにどうしろと -- 2017-01-04 (水) 09:30:07
- 外しまくる→それ統計的な根拠ある？体感としては通常の航空戦程度には当たる。溶けまくる→少なくとも上で挙げた海域では第一スロなら最後まで持つし(3-5、5-5は特に余裕がある)、制空は√機数で計算されるので10機台まで減らされても制空はそこそこ機能する。周りの意見鵜呑みにしないでせめて少しでも試してから書き込んだほうが良いと思うよ -- 2017-01-04 (水) 11:24:39
- 航空戦の命中率は最大でも8割だし、外れるのはよくあること。艦攻マシマシでいけば抽選回数が多いからさほど気にならないだけで、実はけっこう外れてるぞ。1葉の言う通り、使い方と場所をしっかり把握できれば普通に強いぞ。 -- 2017-01-04 (水) 11:29:53
- 枝やった、すまん -- 2017-01-04 (水) 11:30:38
- 実際にやってそう感じたから言ってんだよ馬鹿が -- 2017-01-04 (水) 18:52:13
- いちいち馬鹿とかなんとか言わないと気がすまないんですかね -- 2017-01-05 (木) 04:10:28
- 体感で語られても何の意味もないんだよなぁ -- 2017-01-05 (木) 13:39:41
- 実際恩恵を感じにくいのは確かで、威力もよくて駆逐を落とすかなってくらいだよなぁ。効果があると謳われてもそれが実感の伴わないものならユーザーはがっかりするわな。 -- 2017-01-07 (土) 00:33:33
- 今月のE-Oはこれと景雲のお陰ですごく楽だった。ただツ級が怖くて使わなかった6-5で過去最高に沼ったorz -- 2017-01-04 (水) 00:59:18
- 強い武器なんだからレベルの高い海域で使えるはず という固定概念をまずは捨てるべきね。1枝2葉の言う通り。 -- 2017-01-04 (水) 13:44:47
- これなんだよな。ステータス高い、作るのに苦労する、使うのにもコストかかる装備はレベル高い海域で使いたくなるけど、それには向かない装備。まあだからこそ色々不満が出てるんだろうけど。やっぱりレベル高い海域で使えてこそ強装備よね -- 2017-01-04 (水) 14:56:39
- 使い方よくわからなかった最初期の基地航空隊を思い出すなぁ・・・ とりあえず脳死で五航戦に積んどきゃええねんって装備を作りたくなかったのだろう、運営は -- 2017-01-06 (金) 23:27:05
- その固定観念の原因の一つが噴式は迎撃されにくいという運営の発言だと思うんだけど…。ただでさえコストがかかる装甲空母＋噴式の組み合わせが、空母最強の敵であるツ級の頻出する海域で使い物にならないなんて誰が望んだんだ。 -- 2017-01-06 (金) 23:53:33
- 少なくとも3-5、4-5、5-5では有用だったよ。使う場所か使い方が悪い -- 2017-01-03 (火) 23:14:04
- この装備、鶴姉妹どちらかの改二甲がいないとロック出来ない？いま任務終わってゲットしたところなんだけど… -- 2017-01-03 (火) 22:52:02
- 基地・・・作らなきゃならんがな！！ -- 2017-01-04 (水) 00:21:51
- 前提任務で基地航空隊展開もあるっぽいし、そこでロックするしか。ちなみに航空隊が使える６－４、６－５が開放されてなくても、中部海域に進出してれば航空隊のタグは出てるから。（出撃海域選択で中部海域を）さらに付け加えると橘花は艦攻艦爆群の一番最後に。 -- 2017-01-04 (水) 08:48:23
- 基地で出来たんですね…無事ロックしました、ありがとう -- 2017-01-04 (水) 12:09:49
- 一応追記しといた -- 2017-01-04 (水) 18:06:24
- 小ネタだが「遣独潜水艦作戦によって得られたドイツ軍のジェット戦闘機Me262～を参考に」だと無事に手に入ったことになってない？ -- 2017-01-04 (水) 00:27:12
- なんとなく修正したお。あと時系列がおかしいところと情報の増補。 -- 2017-01-04 (水) 04:54:58
- そのうちこいつがスパホみたいなマルチになるんだろうな 制空だけでいいと思うが -- 2017-01-04 (水) 04:23:23
- しかしついに艦これもジェットの時代か昨今史実のように空母が完全に戦場の女王になったのに片方では未だに観測機飛ばして弾着観測射撃 -- 2017-01-04 (水) 09:11:48
- そのうち艦の概念がなくなりそう -- 2017-01-04 (水) 11:48:18
- 現実では空母に護衛艦、そして潜水艦が海の主役となり、抑止力としても核兵器にその立場を奪われる。擬人化ゲ―においてもそれが戦艦という艦種の運命というのか・・・ -- 2017-01-04 (水) 12:16:07
- 仮に敵対空砲火が過激化して艦戦しか積めなくなれば弾着最強になるのだが 核兵器は出てこないことを祈る -- 2017-01-04 (水) 12:22:27
- 核兵器保有してると他のプレイヤーから侵入されまくって資材、人員奪われるしな（別ゲー） -- 2017-01-04 (水) 18:08:55
- 核に対して敏感な日本で作られたゲームである以上、いくら萌えゲ―でも核兵器はでないでしょう。まあこれがゲームじゃなくて他の媒体の作品だったら他国が深海凄艦の巣に核兵器ぶち込んでそうだよね。 -- 枝主? 2017-01-04 (水) 18:58:40
- 某提○の決断の初期では思い切り核爆弾を使用したし、鋼鉄の咆哮では特殊弾頭という名前できのこ雲を撒き散らしてるよ -- 木主? 2017-01-04 (水) 19:32:09
- 某戦艦「ウチのNavyはもう見限ったわ！海兵隊かYukeのNavyに行ってやるんだから！」 某ステルス駆逐艦「機能と武装削られまくった結果がこれだよ！私も別の海軍に嫁入りしてやる！」 -- 2017-01-05 (木) 13:06:18
- 核に対して敏感な日本なんて、最近になって作られたイメージだよね。 一昔前迄は漫画やゲームできのこ雲が出て来る場面は珍しく無かったし。 -- 2017-01-05 (木) 23:11:56
- 映画とかで何か地球レベルの問題が発生した場合 海外→よっしゃ、核でなんとかするで！！→完 日本→核で何とかするとか外国が言ってるんだけど・・・→何とかして回避するで！！もちろん問題にも別の方法でアプローチするぞ！！→完 ってカンジ。 -- 2017-01-06 (金) 23:35:30
- それなんてシンゴジ -- 2017-01-08 (日) 03:20:34
- そして深海側は禁断の生物（なまもの）兵器を投入開始 -- 2017-01-05 (木) 03:01:41
- 第一の被害者は、水着で海に行っていたZ3であった・・・ -- 2017-01-05 (木) 08:11:33
- 一週間寝かせた生ごみを散布した深海に対して大本営は量産した比叡カレーを深海へ投棄する事を決定 数日後、地球は滅びた -- 2017-01-05 (木) 08:15:25
- そんな終末は嫌だ…… -- 2017-01-07 (土) 02:04:21
- 時代はステルス、ドローンよ。擬人化すれば問題ない。 -- 2017-01-07 (土) 12:58:43
- 衛星兵器「」 -- 2017-01-08 (日) 21:28:14
- 鋼材の消耗を甘受して最大スロに積むか、倉庫でほこりをかぶらせるか．．．。これがロマンか．．． -- 2017-01-04 (水) 16:01:14
- 4-5翔鶴改二甲に橘花と村田隊積んで、先制噴射したんだけど、港湾にダメージ入ったってことは、陸上型とか関係なく敵全体ランダム判定なのかな？ -- 2017-01-04 (水) 17:06:14
- 新春3-5任務で翔鶴改二甲に乗せたら、ほっぽに先制攻撃入っていたからランダムじゃないかな。 -- 2017-01-05 (木) 01:36:34
- 開幕爆撃は艦爆でも陸上型を攻撃する。砲撃戦でのみ陸上を攻撃しない -- 2017-01-05 (木) 16:23:27
- ほっぽマズで真っ先にタコヤキ食べてくれてびっくらしたわ。ガチ攻略じゃないならこの触れ幅が単純に楽しいｗ -- 2017-01-04 (水) 19:05:27
- 橘花だと苦しいけど景雲の方だとわりとタコヤキ食べてくれるぞい -- 2017-01-04 (水) 21:12:01
- 大抵の場合、駆逐を落とすくらいだったけど、Aマスのタ級をワンパンしたときはちょっとびっくりした。 -- 2017-01-05 (木) 22:40:57
- エンジンと設計図は揃ったけど、その後もどんだけ任務こなしても開発任務が出ません。6-4攻略くらい進めないとダメなんでしょうか？現在6-3攻略中です。 -- 2017-01-05 (木) 14:31:48
- →強襲上陸作戦が出たのでまずはそれをクリア目指します。 -- 2017-01-05 (木) 16:16:01
- 任務のページに行って相談したほうが早いんじゃないか？ -- 2017-01-07 (土) 11:14:24
- ？？「私の瑞雲とどっちが強いんですかね！？」 -- 2017-01-06 (金) 23:45:55
- とりあえず南西任務ついでに2-2で最小スロに乗せて熟練度つけた -- 2017-01-07 (土) 22:53:28
- 橘花改の入手任務が出ない。。敵東方と新型魚雷しか任務残ってないのに。。装備図鑑の200番見ても無いから間違って捨てちゃったてこともないはず。。なぜだろう？？ -- 2017-01-08 (日) 14:35:17
- 演習任務やった？案外見落としがちよ？ -- 2017-01-08 (日) 18:03:22
- コメントありがとうございます。演習も任務もやり終えていました。。今日からの今週の任務で何か変化があるかもしれないので、 -- 2017-01-09 (月) 15:49:16
- 演習任務やった？案外見落としがちよ？ -- 2017-01-08 (日) 18:03:22
- ツカスリスクはあるが6-5で制空値的な意味で使えるな。加賀いなくても楽に優勢ライン届くようになった。爆撃はお察しだが -- 2017-01-08 (日) 14:56:09
- 二回攻撃だけど二回目は70％くらいしか出ないから橘花だと駆逐後期エリートすら満足に落とせないね。二回目の攻撃するかどうか出撃前に決めさせてほしいわｗあんなしょぼい攻撃いらんからとりあえず6-5ボスまで熟練度を維持する確率を上げとけと -- 2017-01-08 (日) 21:07:20
- つぅか噴式強襲当たらないねぇ、自分で試しに使った時とか演習での相手の攻撃とか全然当たらん・・・かなり熟練度上げんと駄目なんか・・・？ -- 2017-01-12 (木) 04:06:53
- シーダート「ジェット積もうぜ！」 -- 2017-01-09 (月) 00:45:03
- 演習で初めてこれを相手に使われたけど1ダメージしか食らってなくて、ん？って思ったw -- 2017-01-09 (月) 09:30:44
- コメントありがとうございます。演習も任務もやり終えていました。。今日からの今週の任務で何か変化があるかもしれないので、消化してみます。 -- 2017-01-09 (月) 15:50:10
- 俺も同じ状況になったけど敵東方艦隊から続く鬼畜単発マンスリーをこなした先にあるので覚悟しておいた方がいいゾ。1番要求されるのは運だって言われてるから。 -- 2017-01-10 (火) 20:51:49
- 情報ありがとうございます。敵東方やらなきゃなんですね。これだけはモチベーションが上がらす回避してきた任務だったのです。汗。頑張って任務消化してみます！！ -- 2017-01-12 (木) 15:37:47
- 俺も同じ状況になったけど敵東方艦隊から続く鬼畜単発マンスリーをこなした先にあるので覚悟しておいた方がいいゾ。1番要求されるのは運だって言われてるから。 -- 2017-01-10 (火) 20:51:49
- 例えば流星改・彗星甲・53岩本を積んでる瑞鶴に積むとしたら、彗星甲と入替える感じでいいのかな？ -- 2017-01-09 (月) 17:12:07
- 質問しておいてなんだけど、ふと聞くまでもないなと思った。すまない。 -- 木主? 2017-01-09 (月) 18:05:38
- 冬イベで活躍・・・する・・・はず？ -- 2017-01-09 (月) 18:13:14
- 景雲は知らんがこの橘花は稼げる制空値が半端ないから使い用はありそう。ただ、やはりどうしても敵防空艦が怖いな・・・ -- 2017-01-09 (月) 18:25:24
- 5-5で翔鶴姉の最大スロットに積んで使ってみたんだが、まさか一番消費の大きい資材が鉄になる日が来ようとは・・・。ただ制空調整は楽になるし、たまに先制で重巡や軽空落としてくれたりで役に立ってはくれた。まあ、使い所次第かねぇ。 -- 2017-01-10 (火) 01:17:58
- ４－５ラスダンで景雲とセットにして使うなら、良いかもしれない。明らかに常用向きの艦載機じゃないなコレ。とは言え、テコ入れが入る可能性も無きに非ずなので、手に入れておくのは正解か -- 2017-01-12 (木) 18:09:13
- 任務で手に入るんだしこいつ位は手に入れておく事を勧める、景雲に関しては改修が重いから任意でとしか言えんけど、使用感を書くと割りと役に立ってはいる駆逐を一つでも減らしてくれるだけでもいい -- 2017-01-12 (木) 20:32:35
- 橘花改だけでもいい。空母増し増し編成なら、最初のCマスで1度ツ級を落としてみろよ（続くJマス）。オレはクセになった（大笑）。しばらく、止められない。 -- 2017-01-13 (金) 18:13:53
- 4-5は対空きっついからやめた方が。EOなら5-5向きだよ、これ -- 2017-01-17 (火) 00:21:12
- いっそのこと局戦のステータスも付けて五航戦＋基地航空隊で両用できる装備にした方が活路あるような・・・ -- 2017-01-12 (木) 18:48:20
- イベで使ったら一周毎に熟練なくなりそう -- 2017-01-13 (金) 16:46:37
- ヲ級改「誰がそんな酷いことを・・・」ツ級「なんと言う邪悪！！」 -- 2017-01-13 (金) 17:48:13
- ツ級と同程度の対空迎撃能力を持ちつつ硬い砲台小鬼とかってのもいるんだよなぁ・・・空母おばさんも忘れてはならない -- 2017-01-15 (日) 06:23:51
- ヲ改はそろそろ艦娘側についてもいいと思うんだ 共にツ級を滅ぼすために -- 2017-01-15 (日) 10:33:41
- この前6-5で15戦(ヲ改マス撤退１ボス前撤退２ボス到着１)しても禿げなかったし、一周毎って事はなさそう。相手の防空艦の数にもよるだろうけど。 -- 2017-01-17 (火) 14:05:14
- ヲ級改「誰がそんな酷いことを・・・」ツ級「なんと言う邪悪！！」 -- 2017-01-13 (金) 17:48:13
- 5-5で自分が使っている理由は、空母4隻で2戦目にヲ改が出ても航空戦の射線の数を減らさずに制空権を取れることと、エリレマスでは雑魚を1つ潰せば航空戦と支援砲撃でエリレに中破以上の損害を与える可能性が増えるから。空母5隻なら射線を維持したままボスマスでも制空権を取れる -- 2017-01-22 (日) 08:50:13
橘花改/コメント
Cached: 2025-01-31 11:07:38 Last-modified: 2017-01-22 (日) 08:50:13
うちのとこはまるゆ含めて5隻しか潜水艦いないから、同時に複数出せる人は羨ましいですな。 -- 