捷号決戦！邀撃、レイテ沖海戦(前篇)/E4 その他情報提供5

捷号決戦！邀撃、レイテ沖海戦(前篇)

• アドバイスお願いします。ゲージ二本目になってからボスにすらたどり着けなくなりました。Yマス以降の夜戦マスで必ず足止めを喰らいます。編成：https://goo.gl/PM31fb　西村ルート難易度丙、決戦支援だけ出しています。基地航空隊はIとSに出しています。よろしくおねがいします。 -- 2017-12-03 (日) 23:04:55
  • 道中のアドバイスじゃないけど第二ゲージの瑞雲起用は熟練度禿げ上がると思うので索敵、弾着は水偵系、制空は水戦系にしておいた方がいい -- 2017-12-03 (日) 23:26:49
  • 道中は警戒陣でいいのでIマスに基地航空隊を送る意味はない。五十鈴は先制対潜で入れてるのかな？あと道中支援ケチればPTに大破させられる確率は高くなる。基地航空隊は陸攻4×2部隊をボスマスに送り込むのがベストだけど、どうしてもSマス苦手なら陸攻2烈風2送り込むか単縦で潰しきるかで。 -- 2017-12-03 (日) 23:31:13
    • ↑の人も書いてますが、水戦を最上に積んで、扶桑姉妹には水偵を。瑞雲は仮にSマスで残ってもボスマスで全滅して弾着や連撃ができなくなる。そうなったら撃破はほぼ不可能。防空埋護姫に制空値はないから、水戦で確実に制空を取る事に尽きます -- 枝主? 2017-12-03 (日) 23:37:30
  • 取り合えず、道中支援も出したほうがいいよ -- 2017-12-03 (日) 23:31:48
  • 道中支援(砲撃支援)を出そう。夜戦にも支援来てくれます。あと最上の瑞雲はボス昼戦で叩き落されるので観測機に変更しましょう。 -- 2017-12-03 (日) 23:34:09
  • 砲撃支援なら夜戦マスでも来るんでしたね。すっかり忘れてました、早速試してみます！ -- 2017-12-04 (月) 00:26:33
• ダメだ。何回やっても大破する。もう今日は寝る。こんな茹った頭じゃどうにもならない。 -- 2017-12-03 (日) 23:10:45
  • 寝るの大事、出撃したら7人目がいなかったりするからな！お疲れ様です！ -- 2017-12-03 (日) 23:31:19
  • 睡眠の重要性 -- 2017-12-03 (日) 23:48:07
• Xマスでひとみちゃんが大破するだの(ダメコンはあるけど上の木でそんな段階で使ってたらいくらあっても足りない って言われた)、道中で2番目3番目の子が大破するだのボスにたどり着けない・・・ -- 2017-12-03 (日) 23:11:14
  • 潜水デコイ使っているなら索敵はちょっと気をつける必要があるけど、気分転換に西村艦隊ルートで行ってみるとかいいかもしれない -- 2017-12-03 (日) 23:16:08
  • さっきSでならって書いたけど、イライラして出撃間隔短くなってない？給が点滅してなくても少し間を開けてみたら良いかも。 -- 2017-12-04 (月) 01:31:59
    • そしてXマスは志摩ルートだったね・・・ -- 2017-12-04 (月) 01:46:40
• 甲第一ゲージラスダンだけどさあ。潜水デコイあり・航空優勢・T字有利・扶桑姉妹無傷で2巡とも弾着しないとか、祈る意外にできることありますか？？ -- 2017-12-03 (日) 23:15:25
  • 確保を目指せ。俺が倒した時は確保だった。 -- 2017-12-03 (日) 23:22:13
  • 随伴処理・削り目的で陸攻あり機しか頭になかったので制空確保は盲点でした・・。昼戦時にボスのみになってることが大半だったので、寝てからそれでやってみます。アドバイスありがとうございます！ -- 2017-12-03 (日) 23:32:16
  • 索敵を上げる。どのくらい率が上がるか知らんけど。。 -- 2017-12-03 (日) 23:35:06
  • 連撃はしてますか？していないなら艦載機が全滅している可能性が・・・ -- 2017-12-04 (月) 01:03:27
• これからE4ボスゲージに挑戦するのですが、[[こんな感じの編成> http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-RiFn7J25poVaGZ5NG]]で行こうかと思ってます。何か改善点はありますか？ -- 2017-12-03 (日) 23:15:27
  • 難易度は不明だけど制空値低すぎやしないか？ それで優勢取れる？ -- 2017-12-03 (日) 23:19:29
  • 甲で１０８で確保取れたことがあるので相手の制空は70以下程度までは削れるのは確実だが、６０以下にできるかはわからない。丙なら航空隊次第でいけると思う。 -- 2017-12-03 (日) 23:27:58
  • PT対策艦が1隻なので、ボスマスでPTへの無駄撃ちが増える可能性が高い。 -- 2017-12-03 (日) 23:30:01
  • 難易度は甲です。扶桑か山城に水戦付けてチャレンジします。 -- 2017-12-03 (日) 23:59:02
• 甲の第一ゲージラスダンって大和型でも割れるのかな？可能性あるなら最上と変えてみようかな -- 2017-12-03 (日) 23:17:00
  • 割れるっちゃ割れる。だけど戦艦は2隻までなので、山城扶桑との三隻体制にはできないはず。 -- 2017-12-03 (日) 23:33:48
    • ありがとう。とある事情でRマス通らざるを得ないので、諦める前にチャレンジしてみる -- 2017-12-04 (月) 00:11:01
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-Rg4hNL2nKDYOveEEZ　（扶桑と山城はキラのつき具合で交代しています）甲ゲージ１本目のラストダンスですが、削りは純西村艦隊のボス警戒陣でやっていて司令部を使っていたこともあり割とスムーズでした。が、ボス戦では単縦陣を使うため14を投入し、弾着のため司令部を外したところ、突然ボスに全くたどり着けなくなりました（司令部装備でも退避なしでボスにつくのは普通でした）。もちろんガチ支援もだし、特に14には必ずキラをつけています。撤退要因も14以外に航空マスやSマス（ガチ支援で単縦陣採用です）でやられることが急に増えました。ご指導、ご鞭撻、よろしくです。 -- 2017-12-03 (日) 23:18:08
  • 航空隊次第だけど、削りのままだとしたらボスマスで制空が足らない可能性がある。空襲やSでの被弾は時の運なのでどうしようもない。Sでは警戒で避けるという手もある。５割くらいは１４の中破で済む。 -- 2017-12-03 (日) 23:42:07
  • こだわりが無ければ、穴を開けて機銃積めば空襲マスは抜けやすくなる。あと、到達率が良かったなら、入れずに回収勝負もありじゃないかな。夜戦マスは警戒陣と命中重視の支援があれば、司令部なしでも突破できるし、駆逐一隻を秋月型や親潮へ変更すると、道中がより安定すると思う。 -- 2017-12-04 (月) 00:10:29
  • 航空隊は墳式２機と64戦隊を載せていますが（鋼材は大分余裕があるので）、もしやそれでも足りない可能性ありでしょうか？山城に12型積むことも視野には入れていますが。（索敵は未経験です） -- 2017-12-04 (月) 00:20:42
• 潜水艦デコイ試してみたのですが、連続夜戦前のヌ改に必ずワンパン喰らってしまいます。本当に有効なのでしょうか？ -- 2017-12-03 (日) 23:18:23
  • 潜水艦にキラ&缶を積むとだいぶ違うかな -- 2017-12-03 (日) 23:33:59
  • 単縦陣のヌ級の対潜なんて全然当たらなかったけどな。潜水のLVが足りてないのかね。あとは潜水電探や缶で回避あげて、警戒陣で4隻目より下に置く -- 2017-12-03 (日) 23:35:46
    • 難易度丙での潜水艦で恋ってどうなんでしょうか？　対潜シナジーのある駆逐艦が多くてしんどいという話は良く聞きますが、行き詰っているのでご意見を伺いたいです。 -- 2017-12-03 (日) 23:42:57
    • ↑間違えました。新たに書き直します。 -- 2017-12-03 (日) 23:45:17
    • 和月「潜水艦で恋だと？・・ﾊｧﾊｧ」 -- 2017-12-04 (月) 00:01:24
  • 警戒陣ならそこそこ避けるよ。もちろん絶対ではない。ダメコンありならば、大破してても耐久力が何点か残っていれば、夜戦マスではかなり耐えるのであまり消費しない。使わないのなら素直にS撤退で何度か試行する。 -- 2017-12-03 (日) 23:37:22
  • 丙で1隻デコイだとダメコンなしだとかなり運ゲーになると思う　西村ルートデコイ2で退避利用でだいぶ安定するよ　ボスも意外と倒せるしまぁどちらにせよ潜水デコイするなら道中支援はしっかりと　 -- 2017-12-03 (日) 23:55:43
  • 伊14Ｌｖ96、水戦*2+潜水電探+増設女神+キラ。女神発動率は2/9、うち１回はボス前で発動。参考までに。 -- 2017-12-04 (月) 01:09:16
    • ちなみに丙です。イヨちゃんのお陰でボス到達率は9/9です。 -- 2017-12-04 (月) 01:28:00
• 今からE-4攻略しようと思いますが、甲にして間に合うか心配…　３日分の出撃時間は確保しましたが -- 2017-12-03 (日) 23:19:13
• E-4甲クリア！個々の編成参考にしました。感謝。まじで長く苦しい戦いだった・・さて伊400の堀りをしますか・・ -- 2017-12-03 (日) 23:20:13
• やっとこさ、E-4甲終了。疲れた～。第一ゲージラスダン、6番目においてた扶桑姉様が夜戦で大破したので、航空優勢だけど諦めてたら山城が連撃で壊の装甲ぶち抜いてゲージ割ってくれた。ｗ　第二ゲージのラスダン、夜戦で山城が大破して同航戦、今回はダメか―と思ってたら今度は扶桑姉さまが連撃で埋護ちゃんの装甲ぶち抜いて終了。ｗ　扶桑型は姉妹の片方大破するともう片方は奮起するなんてことあったりするのかな？ -- 2017-12-03 (日) 23:24:54
• これからE4甲ゲージ攻略に挑戦するのですが、こんな感じの編成で行こうかと思います。何か改善点があれば教えていただきたい。 -- 2017-12-03 (日) 23:27:14
  • たぶんボス制空取れないのでは？姉妹両方を瑞雲12とかにするか又は、姉妹の片方を水戦にして、もう片方は瑞雲系にするとか。 -- 2017-12-04 (月) 00:06:27
  • 何気に水爆の昼開幕航空戦のカスダメも大きいので、少なくともゲージ1の削りは瑞雲12にするべき。同様に、ラスダンでの博打はともかく、削り時は探照灯を降ろした方が道中安定すると思う。 -- 2017-12-04 (月) 01:38:45
• 削り時ボスにたどり着かない丙提督はみんな司令部積んだらいいと思うんだけど……。たどり着かない、って言ってる丙提督の大半が積んでないイメージ……。 -- 2017-12-03 (日) 23:28:59
  • ラスでボス倒せない提督はみんな司令部降ろしたらいいと思うんだけど・・・ -- 2017-12-03 (日) 23:37:11
    • ラスダンでも1隻くらい抜けててもいける場合あると思う丙なら　デコイ枠増やすとかしても第1第2ともに倒せたし道中も安定する、ダメコンもいらない正直ボスへの火力がおおすぎて戦艦が大破しない保護や道中安定が放置されて沼見てる気もする -- 2017-12-03 (日) 23:43:29
    • 乙でも１隻撤退状態で第一ゲージ割れたしなぁ…扶桑姉妹さえ生き残ってればボスはどうにでもなるし -- 2017-12-03 (日) 23:53:58
    • 乙で第一ゲージは駆逐一隻撤退の６隻、第二は扶桑と駆逐撤退の５隻でゲージ割れた。（砲撃なら道中夜戦で支援が来るのを知らなかった…）。昼に弾着かクリティカル２回が出れば… -- 2017-12-04 (月) 00:11:54
    • 丙で火力が足りないなんて事にはあんまりならないな。トドメさせるかどうかは根本的にまた別の話。 -- 2017-12-04 (月) 03:00:07
  • 大淀未所持の提督がコンバートに踏み切れないという事情もあるんじゃないかな。自分もそうだし。今後も遊撃艦隊がイベントのたびに登場するとは限らないし。 -- 2017-12-03 (日) 23:49:48
    • E1で今回ボスマス含めて大淀配置されてるからさっさとクリアして掘ったほうがいい気もするんだよね -- 2017-12-04 (月) 00:05:56
    • 遊撃艦隊って、西村艦隊の7隻編成したいだけの艦隊だし、誤札の問題もあるから、最初で最後の実装の様な気がする。ただ、通常艦隊が護衛撤退できる魔法のアイテムと化す可能性もあるからね。 -- 2017-12-04 (月) 00:06:38
  • 削り時14回中12回大破撤退して司令部のことを思い出し、載せた途端に道中大破がなくなり3連続でボス撃破して1本目割ったヤツがここにいるぞ　一体あの苦労は何だったんじゃー！！ -- 2017-12-04 (月) 01:16:30
    • ダメコン載せたら逆に轟沈自体が発生しなくなる的な「お守り」みたいなモンなのか･･･　役に立ったからいいけどw -- 2017-12-04 (月) 01:24:31
  • そっか、そんなのあったか。普段から退避させないから完全に忘れてたわ。（装備自体まだ作ってない） -- 2017-12-04 (月) 02:04:44
  • たどり着かないことにはただ資源垂れ流すだけで話にならないからね。 -- 2017-12-04 (月) 02:57:59
• ボスについての箇所に"遊撃部隊に潜水艦を1隻入れる編成が非常に有効。詳細は後述"って記載があるけど、特にそれっぽい記述がないような -- 2017-12-03 (日) 23:34:18
  • 「ボス撃沈の編成パターン」のところにありますな、元々個別に分けていなかったのでそのまま残ってしまったんでしょう -- 2017-12-03 (日) 23:38:31
• 乙1ゲージラスダンですが、決戦支援は何がいいでしょうか？ -- 2017-12-03 (日) 23:34:42
  • 砲撃支援は夜戦開始時に来るのでそれで良いかと。航空支援はそもそもボスマスに来るのかな？ -- 2017-12-03 (日) 23:54:52
    • 昼移行時に来る、らしい。敵の艦載機削れるから、どうしても優勢取れない！って人は試す価値ありとか、ちょい上のほうに書かれてたかな -- 2017-12-04 (月) 00:01:44
    • 航空支援は昼戦開始時に来る(ただしカスダメ削りには良いが夜戦考えると砲撃のが良い)とE4攻略情報に書かれてます、自分自身では試してませんが -- 2017-12-04 (月) 00:13:18
  • 基本的には砲撃だねぇ…航空支援だと夜戦終わった後に到着だから、夜戦時の相手の手数や的を減らす効果が期待できない…航空支援は制空に関与するって利点も一応ありはする見たいだけど -- 2017-12-04 (月) 00:07:09
  • 砲撃一択。夜戦開始前にPT撃破してもらえれば戦艦が吸われずに済む -- 2017-12-04 (月) 00:38:39
  • 潜水デコイがいるとした場合：第１ゲージはうまるがいるから手数を減らされやすいので先に手数が欲しい。よって砲撃。第２ゲージの場合、砲撃ももちろん有効だが先に１巡分攻撃できて相手の数を減らしやすいので、昼に助けてもらう意味で航空支援も有効。 -- 2017-12-04 (月) 00:38:53
  • このマップで航空支援をあえて選ぶ利点はあんまないと思う -- 2017-12-04 (月) 04:34:47
• Xマス丙だと輪形陣の場合あるのな　道中駆逐の対潜シナジーと言い潜水倒す構成多いのな　潜水デコイ本当1隻だと難しい気がするダメコンいくら使っても良いならいけるだろうけど -- 2017-12-03 (日) 23:38:12
  • ほんとだ。西村ルートのSなら単縦か複縦だから、丙で潜水デコイならこっちのがいいか？つかデコイ無しで普通にいったほうがいいのかもな -- 2017-12-03 (日) 23:58:06
    • 自分は西村デコイ1でも沼みて　デコイ2司令部で安定して１、２ゲージ爆破したけど　司令部1つしかないと遊撃に変換躊躇しちゃうらしいですね　ちなみに大淀はE1で掘れるらしいです -- 2017-12-04 (月) 00:09:20
  • 気にしたことなかった（中破にはなっても大破になったことない）んだが、丙なんだからもう少し楽な道中にしてほしいかな^^; -- 2017-12-04 (月) 00:16:20
• 乙難易度なんですが、1人だけ志摩艦隊札ついてない子に気が付かずに出撃してしまいました。そのせいで志摩艦隊所属が全滅。志摩艦隊でなくてもY到達に向いた子って誰がいますか？ -- 2017-12-03 (日) 23:43:31
  • 御愁傷様、うちも第三艦隊のつもりで第一艦隊出して演習用＝虎の子に札が付いた。とりあえず、レベルの高い順に志摩札つけて見ては？ -- 2017-12-03 (日) 23:55:06
  • 第3部隊で出撃して志摩札がついていない一艦に西村札が付いたってことだろうけど、既に志摩艦隊として選抜されている艦種が分からないと残りの艦のアドバイスなんてしようがないと思うんだが…… -- 2017-12-03 (日) 23:56:12
  • そりゃー志摩ったなぁ・・・・ -- 2017-12-03 (日) 23:59:32
    • おーい山風。枝主の座布団持ってってー。 -- 2017-12-04 (月) 00:22:48
  • 1人だけ札かわっただけじゃないのそれ？何か書き方みてると志摩艦隊（札じゃなくて）じゃないと到達できないみたいな勘違いしてそうなんだけど -- 2017-12-04 (月) 00:16:50
  • ？？？どういうこと？？？7艦全艦に志摩札つければいいだけで、志摩艦隊とか関係ないぞ？思ったのと別札がついたのは残念だが…… -- 2017-12-04 (月) 00:24:27
  • 何か勘違いしてました。全部上書きされてしまうのかと。後そのまま出撃したらYでS勝利もできました。すいません -- 木主? 2017-12-04 (月) 00:29:27
• Z6どころかUで９割、抜けてもZ3で大破撤退……難易度はもう下げられんのだがなぁ(白目)待避で人数減ってもクリアできる？ -- 2017-12-03 (日) 23:51:34
  • Z3での索敵判定はかなり厳しいから抜ける面子にもよるけど退避させるとZ4側に進めない可能性が高そうかな、Uで大破しやすいのはル級との殴り合いだと思うけど到達率を優先して基地航空隊を回してみるのもアリかと、Z6自体は弱編成なら1部隊を集中させるだけでヌ級落とせたりすることもあるし諦めてはダメだ -- 2017-12-04 (月) 00:10:23
  • Uマスは基地航空隊1部隊集中、または1回送り込むだけでも結構変わってきますよ -- 2017-12-04 (月) 01:15:02
  • 同じく丙でですがZ6S取れたときも戦艦が退避、夜戦突入時に姫中破随伴2残り、こちらは大破1中破1って状況から勝ちましたよ -- 2017-12-04 (月) 11:02:49
    • (続き)流石に2隻待避(4隻抜け -- 2017-12-04 (月) 11:05:18
    • (途中送信失礼)4隻抜けではZ5にそれました。あと、栗田艦の数で索敵閾値が変わるかも知れないので栗田艦を多めに(初期6)、待避で抜けないように島風を第二旗艦にしてました -- 2017-12-04 (月) 11:09:27
• 三時間ほど前に長門と扶桑二ついて質問したものですが、い13lv53（缶、潜水艦電探、ダメコン2）で潜水デコイって成功しますかね？（丙です） -- 2017-12-04 (月) 00:00:05
• やっとゲージ1本目に取り掛かれるようになったけど、これたどりつけるの？？甲なんだけど、道中一人でも駆逐艦撤退すると交戦回数増えるし、それ以前に大破撤退多いし、なんかすごいね？！ -- 2017-12-04 (月) 00:02:37
  • 安心して。撤退は特に多くはならないぞ。 -- 2017-12-04 (月) 00:07:16
    • そうなの！？出撃5回中全部途中で撤退する羽目になったから、思わず爆笑しちゃったんだけど、流れが悪かっただけかな？全員にダメコン載せなきゃ無理かなあ。あ、いちおー純正西村でやってます -- 2017-12-04 (月) 00:21:16
    • 警戒陣と司令部の威力を堪能するといいぞ -- 2017-12-04 (月) 01:32:44
  • 削りは甲でも割とサクサク行けるはず。どっちかってーと問題はラスダンやろね・・・突然大破撤退率も上がるし -- 2017-12-04 (月) 00:36:34
  • 上手く行くときはうまくいく、ダメなときはとことんダメ。が艦これですし・・・少し休んで再挑戦したらストレートクリアとかざらですし・・・ -- 2017-12-04 (月) 01:11:58
  • さくさく進めたいなら潜水ダメコンのほうが早いと思う。 -- 2017-12-04 (月) 13:20:56
• E4甲だけど13さん(警戒７番目推奨)を高速化させると回避がマッハスペシャルになる。ゲージ１なら制空は、強風1個のみで航空隊６４と５５に橘花。残り陸攻で優勢取れる。 -- 2017-12-04 (月) 00:06:51
  • すまん55じゃなくて54戦隊 -- 2017-12-04 (月) 00:08:04
  • 水戦１つだと３０～４０程度の制空だけど、甲ボスで制空１２０くらいらしいから、航空隊で５０％の削りが二回はいらないと達成できない。制空削りって固定値じゃなくてランダム幅があったような気がするけど、どうなんだ。 -- 2017-12-04 (月) 00:28:09
  • １スタートのあと、空母機動部隊でも条件満たせばCマスへ行ってくれるのかと思いましたが、もしかして水上であることが大前提なんでしょうか。 -- 2017-12-04 (月) 04:30:50
• E4甲 クリア…土曜ゲージ1本目、今日ゲージ2本目。大破した扶桑が装甲抜かなかったら、危なく迷子「1残し」で終わるとこだった。潜水デコイ西村で基地は道中安定の為 M、N、S*2。支援は道中対潜、決戦砲撃。どっちも働かなかったなｗ女神5、6個消費。2本目ゲージ破壊で伊400泥したし、満足です。二度とやりたくないけど。 -- 2017-12-04 (月) 00:07:18
• 甲難易度の1ゲージラスダンですが、4日程プチ沼っています。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-Rqd96y-4pXFKzE1wJ　よろしければ、アドバイスいただけますでしょうか。メモに、長乱文ですが状況を記載しております。　続けていれば、そのうち割れますかね…改善点や問題点があればご指摘いただけると幸いですm(_ _)m　 …超10cm砲、もっと改修しておけばよかったですorz -- 2017-12-04 (月) 00:09:32
  • ラスダンなら司令部外しましょ。姉妹が昼弾着できるかが鍵なので一人欠番は痛い。 -- 2017-12-04 (月) 00:22:04
    • ありがとうございます。　やはりそうですか…では外してトライしてみます！ -- 木主? 2017-12-04 (月) 01:10:04
  • 書いてないけど支援艦隊の編成は大丈夫ですか？道中支援次第でかなり被害が変わると思います。 -- 2017-12-04 (月) 00:57:38
    • ありがとうございます。道中支援Wasp、ガングート、陸奥にそれぞれフィット砲*2と、32号 or FuMo or 22号電探*2、隼鷹に彗星12型甲*2と32号電探*2 です。　決戦も同じような構成です。 -- 2017-12-04 (月) 01:20:15
    • 支援艦隊もデッキビルダーに打ち込んで見てもらったほうがいいかもです。砲の選択(支援ではフィット砲はふつう選ばない)と、22電探(他が無いならやむなしだが)がちょっと怪しいです。 -- 2017-12-04 (月) 01:25:21
    • 承知しました。　なるほど…道中は特に命中重視なので、フィット砲しかないのかなと思いこんでいました。支援追記します。お待ちください。 -- 木主? 2017-12-04 (月) 01:30:57
    • 支援艦隊を加えました。それ以外は修正していません。編成エコすぎですかね？資源が3万弱推移なので、大和型とか正規空母とか使いたいといえば使いたいのですが…ケチってクリアできなかったら意味ないですし、しばらくガチで出してみるのもいいかと思っています。　よろしければ、支援の編成や装備の添削お願いいたしますm(_ _)m　(22号じゃなくて33号でした、申し訳ありません。ただ、大型電探の数が少ないので22号も) -- 木主? 2017-12-04 (月) 02:01:42
    • 枝ではありませんが、フィットも改修効果も影響しませんのでそれを前提にして火力150命中+20を目安に調整してください。決戦支援も全員キラにしてください。道中は2～3隻、決戦は3～4隻撃沈が支援の戦果の目安です。 -- 2017-12-04 (月) 05:46:04
    • ありがとうございます。そうなのですね？！勉強不足でした…　そのように調整いたします。　また、決戦支援、本体も全キラ付け直します！ -- 木主? 2017-12-04 (月) 08:08:37
  • 対空が気になるなら、駆逐の主砲は高角砲(後期型)とかの砲が良いのでは？西村特効のおかげで無改修主砲でも十分火力出るよ。それと自分の場合は時雨は照明弾にしました。対空カットインなしでも、志摩ルートですがクリアまで空襲マスでは中破が一回出ただけでした。キラ付け前提ですが。 -- 2017-12-04 (月) 01:05:05
    • ありがとうございます。　志摩ルートですので、対空は今のところほぼ気になりませんね。まれに空襲マスやフラヌ改の航空戦で大破が出た時がありましたが、確率は低いのでそのときはあきらめますw　時雨に照明弾ですか、なるほど。。。デコイしかキラ付けしてませんね。参考にいたします。 -- 木主? 2017-12-04 (月) 01:24:21
    • 制空は確保狙いでしょうか？優勢で良いなら、伊14のRo水戦外して後期艦首魚雷にすればカットインでル級を沈めてくれたりもしますよ。自分の場合は最上に水戦1、伊14に水戦2と陸戦に隼64でずっと優勢だった気がします。さらに隼54を追加したら確保になって、ボスの艦載機が枯れて水上艦が狙われたので戻したぐらいです。 -- 2017-12-04 (月) 02:03:38
    • ちなみに艦隊の編成は同じで、練度と装備・改修値は自分の方が低いので、違いはキラ付けの差だけだと思いますよ。経験上、キラ有無(cond値)の差はかなり大きいです。 -- 2017-12-04 (月) 02:08:34
    • ありがとうございます。優勢狙いで、実際優勢なのですが、ちと勘違いしてる可能性もありますので、ご指摘の通り1スロ外して行ってみます！　キラ付け重要ですか、承知しました。ご助言感謝です♪ -- 木主? 2017-12-04 (月) 02:16:49
    • ↑すみません。よく考えたら、ラスダン1回で終わったので、ラスダンも優勢だったのは運が良かっただけかもしれません。 -- 2017-12-04 (月) 02:21:30
  • たぶんR通ってると思うけど、弾薬消費でダメージに影響でてるとか。 -- 2017-12-04 (月) 01:07:47
    • テキスト読むと、志摩艦隊ルートのようです。 -- 2017-12-04 (月) 01:21:20
    • ↑の方、補足いただきありがとうございます。 志摩ルートです。メモが長くてすみません… -- 木主? 2017-12-04 (月) 01:26:44
  • PTを確実に倒せる艦が二隻だけだよね。あとは時雨が多少当たる程度で、残り４隻はほぼ当たらない。何戦したかわからないけど、ボス戦を観察してみた?　かなりPTに手間取っていると思うんだけど。 -- 2017-12-04 (月) 02:03:51
    • ありがとうございます。確かにデコイ入れたから2隻しかいませんね…今まで削り段階も含めて15戦ほどしていますが、被害の程度の差はあれど全て昼戦に移行はできています。　ただ、ボスでPTにタゲ取られすぎるのも嫌なので、時雨を照明弾+増設機銃にしようかと思います。(夜戦の先制でふそやまがPTを攻撃してしまうことがありましたが、これは仕方ないですよね…) -- 木主? 2017-12-04 (月) 02:27:42
• 丙 -- 2017-12-04 (月) 00:17:25
  • 途中送信すいません。丙１本目クリアしました。徹甲弾の代わりに削り時は由良を木曾で行ってましたが、（朝雲、夕雲が４６のため）制空補助のために由良にチェンジ。Ｓで１隻は中破したので。１４のダメコンは１回しか使いませんでした。扶桑姉妹は最初は水戦積んでましたが、仕留めきれなかったので徹甲弾積むとマシになりました。（ボス夜戦で中大破することが何度かありましたが） -- 2017-12-04 (月) 00:23:13
• E4丙で攻略中。現在ゲージ1本目なのだが、第一旗艦は問題なく倒せるのだがPTだけ残るせいで全然クリアできない。そもそもPTに攻撃をしてくれない。攻撃してミスならわかるが攻撃しに行ってくれないことには何も始まらないんだよな。。。 -- 2017-12-04 (月) 00:24:00
  • ？どういうこと？Sとりたいってこと？ -- 2017-12-04 (月) 00:25:46
    • 埋にタゲが行くって事では。あれに吸われまくると確かにきつい -- 2017-12-04 (月) 00:30:36
  • 「埋にタゲが行くって事では」そういうことです。きついですね、回数勝負なんで。。。 -- 2017-12-04 (月) 00:40:45
    • 丙だと埋るちゃん1ゲージラスダン随伴にはいないはずなんだが・・・ -- 2017-12-04 (月) 01:20:25
    • 旗艦倒してるのに終わらないの？ -- 2017-12-04 (月) 01:50:31
• 乙1本目クリア 純西村ラスダン3回目 山城小破のみの理想的な状況で突っ込んでフルぼっこ 夜戦無傷の姫に500ダメージ与えた航空隊マジいい仕事だわ -- 2017-12-04 (月) 00:24:33
• 難易度甲Z6、出撃数15回超えて未だに辿り着けません　7割Uマスで2隻大破させられてやっと進んだ先でPTに大破させられます　資源と時間はまだありますが、ギミックなのに厳しすぎませんか -- 2017-12-04 (月) 00:25:20
  • 高速化大和も考えましたが戦艦以外も大破要因になっているので正直微妙かなと　もはや回数重ねるしかないかもしれませんが -- 2017-12-04 (月) 01:29:25
  • 自分もZ6でかなり沼ったなあ…Uで手数が足りない感じなら、自分は戦4（大和あり）正空1でかなり大破減ったので試してみてもいいかも -- 2017-12-04 (月) 02:29:45
• E4乙クリアしました。先日アドバイスをくださった掲示板の皆さまには心より感謝申し上げます。編成は他の皆さんのクリア報告と大して変わらないので割愛しますが、私は潜水デコイは使わず山城を最後尾に置いてカスダメ蓄積からの弾着砲撃でトドメを刺すという方針でした。ただ、山城が道中やボス夜戦で大破することも多々あったので、試行回数が大事になると思います。また、個人的な反省ですが、第一ゲージも第二ゲージもラスダンは司令部で退避しても火力不足になりがちなのでやめた方がいいです -- 2017-12-04 (月) 00:26:56
  • 第1ラスダンはどうか分からんけど、第2は2隻待避してもS勝利取れる程度には余裕あったよ。流石に扶桑山城が道中待避したら厳しいとは思うが -- 2017-12-04 (月) 01:35:05
  • 乙で潜水デコイ -- 2017-12-04 (月) 06:40:00
    • 潜水デコイ２だったけど、第一ゲージ突破時は片方撤退してても問題なかったけど…決戦支援の当たり具合とかにもよるだろうけど -- 2017-12-04 (月) 06:41:21
• 丙作戦　E4 ゲージ1本目を攻略してますが、ラスダンから大破撤退（特に6番目に配置の軽巡）が相次いでいます。編成をさらしますので、ご教示頂ければ幸いです。西村艦隊最短ルートです。駆逐3人の方が、警戒陣での回避が良いのでしょうか？また、潜水デコイも考えてます。潜水艦はLV50台が5人います。装備について、水戦と見張り員は表示の2個づつだけです。基地航空隊は第二・第三をボスへ集中させてます。 -- 2017-12-04 (月) 00:38:37
  • 開幕雷撃が有用な場面がSマスしかないから水戦持ちの由良は残して阿武隈を駆逐（できれば西村組）にしてはどうだろう -- 2017-12-04 (月) 00:44:54
  • 駆逐艦を後ろの方に配置したほうが回避するので配置変更するんだ。山城扶桑のどっちかは旗艦かとどめ要員分けた方が破壊しやすい。甲標的はいらないので照明弾や機銃（PT対策）なり別のものを -- 2017-12-04 (月) 00:59:42
  • その編成と並びではPTマスは撃たれ放題。航空隊次第だが、丙なら最上だけで制空取れる。由良を入れるのなら最上と分担して両艦とも戦えるように考慮するべし。阿武隈は、おそらく駆逐艦にした方が手軽にPT対策できる。旗艦はしょうがないが、せめて２と３に対PT装備の駆逐艦を置く。警戒陣で避けるとはいえ、先制攻撃で相手をつぶすのは基本。PT対策艦が少ないと、肝心のボスマスでPTに無駄撃ちが発生する。見張りが無ければ機銃でもいいのよ。 -- 2017-12-04 (月) 01:54:19
  • 甲標的欲しい場面がほぼないから甲標的は降ろして良いんじゃないかなぁ。丙じゃなかったから分からんけど、阿武隈を航巡に変えられたりしない？ -- 2017-12-04 (月) 03:57:06
    • あと軽巡や重巡航巡の場合（副砲･見張員･機銃）でPTほとんど外さなくなる。なので、増設と制空値が許すなら、最上を（主砲･副砲･見張員･瑞雲･機銃）にして2番艦に置けば、制空補助しつつ夜戦連撃維持した上で、駆逐を4番艦以下にしながらある程度道中PTを凌ぎやすくなる -- 2017-12-04 (月) 04:04:09
• 乙第1ボス削りですが、夜戦と航空隊で随伴全滅、ボス大破まで追い込みました。ところが扶桑姉妹が何度連撃してもトドメを刺せず、閉幕雷撃の16ダメージで撃沈でした。本当に扶桑姉妹は特効あるのでしょうか？ -- 2017-12-04 (月) 01:13:50
  • 当たらなければ特攻があってもダメージはでませんよ？うちの姉様は連撃で170とか出してます。難易度は同じく乙でした -- 2017-12-04 (月) 01:16:55
  • 特効なのかは分からんけど、うちは190オーバー、180オーバーの扶桑姉妹の連続カットインで〆だった -- 2017-12-04 (月) 01:40:12
• 丙(司令部108)だと2本目の戦力ゲージ最短3回でいけるですね。。。あと1回撃破しなきゃとか思ってたらゲージ割れて「えっ？あれ？ゲージ割れた？なんで？？？」となってしまった。出撃記録付けてたから大丈夫だと思うけど、間違ってたらすいません。 -- 2017-12-04 (月) 01:18:05
  • 同じく。丙司令部104で3回目で割れました -- 2017-12-04 (月) 05:24:50
    • 司令レベル99でも３回で終わりました -- 2017-12-04 (月) 07:48:04
  • 同じく丙司令部１０９で３回で割れました　ｌｖいくつで変化するのか気になるところですね -- 2017-12-04 (月) 05:45:14
• E4乙第一ゲージHP3200，第二ゲージHP2000確認 -- 2017-12-04 (月) 01:45:47
• E4甲挑戦にあたって、戦力、資源的には問題ないと思うのですが、次にまとまった時間とれるのが週末２日間（しかも24時間張り付きはできない）のみ。時間的に厳しいですかね…？ -- 2017-12-04 (月) 02:15:31
  • 他が十分でもツキに見放されたらかなりきついんじゃないかな　自分では十分と思ってても落ち度あったりするし -- 2017-12-04 (月) 02:35:17
    • コメントありがとうございます。乙も検討します…。 -- 木? 2017-12-04 (月) 02:44:11
  • ここは複数海域圧縮したようなマップで実質シングルゲージで３海域分くらいある。しかもうち２ゲージは甲だと装甲250ある姫がボスだからそのつもりでね。 -- 2017-12-04 (月) 03:11:26
  • 序盤のZ6が早めに勝負がつけば、もしかすれば。私ならそこで判断しそう。ギミック解除と攻略で2日はいるかも。あと1日あれば丙でチャレンジという保険もできるんだけど(クリアできるとは言ってない) -- 2017-12-04 (月) 03:47:15
  • ボスは潜水デコイ使うなら道中撤退はほとんど無いと思うから、やはりＺ6で沼るかどうかかね？　ボスを西村でいきたいとかならボス1ゲージ目ラストも鬼門になるよ。運が悪いとここでも足止めされる可能性はある。 -- 2017-12-04 (月) 03:54:14
  • 難易度も高いですが、忘れてはならないのがマス数の多さによる1出撃に掛かる時間の長さです。良い乱数を引くまで回数をこなすということが簡単にはできません。甲に失敗したら、海域突破は諦めるぐらいの覚悟がないと時間的には厳しいと思います。 -- 2017-12-04 (月) 04:54:09
    • 最後の週。このコメントは、赤の太字で掲げてもおかしくないほどいいこと書いてます。今の(12/4)段階なら乙で妥協も有り！！ -- 2017-12-04 (月) 07:03:44
    • ありがとうございます。決心がつきました。乙で行きたいと思います。 -- 木? 2017-12-04 (月) 08:31:58
    • 途中送信失礼。他の方のコメも勘案して乙としたいと思います。皆さんありがとうございました -- 木? 2017-12-04 (月) 08:35:41
• 乙E4第二ゲージやっと終わった！これで堀作業に移れる。参考までに編成はこんな感じ。基地航空隊や陣形選択はメモに。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-Sf9IPLDhoy2YK2Nn3 -- 2017-12-04 (月) 03:44:44
• やっと甲第一ゲージクリアした…。一日がかりでいけるとは思ってなかったけど、やっぱり日を跨ぐと精神衛生上よろしくない。とりあえず休憩 -- 2017-12-04 (月) 03:45:20
• 明日からE-4攻略予定です。甲に挑めればいいなと思っているのですが、西村艦隊が育ちきっておらず実戦投入できそうなのが扶桑、山城、最上、時雨ぐらいしかいません。今からでもあと2艦をある程度育成してから挑むべきか、それとも最短ルートを捨てても育っている駆逐や重巡を入れるべきでしょうか？ -- 2017-12-04 (月) 04:10:50
  • これから一週間は午後いっぱい余裕が取れ、資材もまだ各20万ほどあります。未育成（まだLv30とかで育成途中）なのは山雲、朝雲です。 -- 2017-12-04 (月) 04:15:44
    • 最短ルートもですが、甲なら特に西村特効の差が大きいと思います。西村組が必須になるのはボスルートが明けてからなので、それまでギミック解除と育成を平行すると良いかも。まずボスルートを出すだけでも大変なので。ただ甲突破した経験から、今、自分が木主の状態だったら安全を取って乙で行きます。難易度変更したときのリカバリがとても大変ですよ。 -- 2017-12-04 (月) 04:35:24
    • 気休めですが、駆逐艦Lv50台で甲クリアした人を見ました。あと満潮は？もし西村ルートで潜水艦デコイを最短で使うなら、史実駆逐艦4隻は欲しいかと。 -- 2017-12-04 (月) 04:47:20
    • うちはE4甲第1ゲージ開始時、朝雲64、山雲57ほか西村メンバー80↑で挑んでクリア出来たよ。第2ゲージ破壊後のLvが朝雲76、山雲68なってる辺りから色々察して欲しいけど・・・ -- 2017-12-04 (月) 08:04:46
• 乙だけど一本目のゲージを割ることができない……編成。基地航空隊は一式陸攻22甲×3+烈風改(ボス集中)と東海+天山931+カタリナ -- 2017-12-04 (月) 05:56:06
  • 道中支援・決戦支援は共に戦艦4編成です。 -- 2017-12-04 (月) 06:07:39
  • なんでとどめを刺すためであろう最後尾の山城に徹甲弾がないのか気になるのもあるが、これ、扶桑姉妹ボス戦昼にたどり着くまでに両方無傷だったことある？ -- 2017-12-04 (月) 06:46:00
  • なんか艦隊札つける -- 2017-12-04 (月) 06:53:42
    • 誤爆しました。 -- 2017-12-04 (月) 06:54:24
  • ラストまで来ているのなら基地は道中に出している場合ではないはず、2隊ともボス集中で。あと最上の搭載機数のどの位置が多いかは把握した方がいいかも、乱数で1だけ制空が高まる場合もあります。満潮に増設がしてあるなら秋月砲×2・探照灯・ダメコンとすることで他の艦の損傷を抑えつつ夜戦カットイン阻害が可能になると思うのでどうでしょうか、改修した灯の吸い込みがきつい場合は未改修の灯を使うと多少バラけるかもしれません。夜戦が多いので1つくらい照明弾を見張り員減らして入れるべき。並び巡に関しては好みもあるとは思いますが旗艦には弾着率の向上補正があるので扶桑型の片方を置いた方がいいかと。 -- 2017-12-04 (月) 08:16:07
    • 了解しました -- 2017-12-04 (月) 14:19:41
• なんか、志摩艦隊札つけるのを薦めるとか書いてるけど、次イベで西村艦隊札ついてないと出撃できないマップとか出てきたらとんでもないフェイクだよな。まあ、この海域だけという意味では人によるからなんとも言えないけど。 -- 2017-12-04 (月) 06:56:44
  • 流石にアナウンス抜きでイベまたぎで札はつけないだろうという希望的予測を元の攻略だしね…主力艦隊で雷と阿武隈という切り札を切ってるから、個人的にも札継続は勘弁してほしい… -- 2017-12-04 (月) 07:17:18
    • 大井北上は緊急で用意しても割とすぐに作れる部類なので母港が開いてれば大丈夫でしょう。西村の方も最上は簡単に、時雨も頑張れば用意できる部類。装備牧場もかねて扶桑山城に設計図渡せる程度まで育てるというのもできなくはないな。 -- 2017-12-04 (月) 08:29:04
    • 雷って雷巡のことか…てっきり雷嫁提督かと思った -- 2017-12-04 (月) 08:30:52
  • そんなのいちいち気にしてたら何も出撃できなくなるわ。 -- 2017-12-04 (月) 13:38:03
• 第一ゲージラスダン中ですが、沼っています。扶桑姉妹の連撃が決まらずまいかい旗艦だけを大破撃ち漏らします。アドバイスをお願いします。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-TTNZswrvC1Xyd0pB- -- 2017-12-04 (月) 07:37:44
  • とりあえず言えるのは、そりゃ、扶桑も山城も水戦だから観測射撃できないんでうち漏らすわってことと、13が潜母ってことを忘れてないかってこと。 -- 2017-12-04 (月) 07:49:06
    • 入力間違えてました。正しくはこちらです→　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-TTNZswrvC1Xyd0pB- -- 2017-12-04 (月) 08:03:38
  • あちこちで何度も言われているけどラスダンで割れないのに司令部載せて戦艦の火力下げてどうするの？ だいたい撤退で艦が減ったらますます落とせなくなるんだし。 -- 2017-12-04 (月) 08:14:11
  • ラスダンは航巡旗艦にして司令塔乗っけて、扶桑山城姉妹姉妹に徹甲弾にして増設に女神乗っけた。結局女神はどっちも発動しなかったけど^^; -- 2017-12-04 (月) 08:27:51
  • 装甲を抜く関係上徹甲は無いときつい（大まかだけど連撃だと2～3割くらいしか抜けない、徹甲カットは5割前後抜ける）ので司令部は使うにしても最上が担当でしょう。警戒陣で守る位置に戦艦を両方入れるにしても少しでも攻撃順を後ろに持ってくる意味で3番目戦艦では、それ以前に最後尾戦艦だとは思いますが。弾着は編成に入っている艦の素の索敵合計で発生率が上下するので司令部で艦が帰ると発生率が帰った分だけ下がります、そういう意味でも司令部での撤退は今回のイベのラストに向きません。弾着率を維持しつつ道中撤退を減らすなら増設にダメコンを使うのも手です、攻撃対象がバラけて戦艦への攻撃頻度も軽減できますし大破状態の駆逐でもボス戦でいてくれるだけで意味があります。 -- 2017-12-04 (月) 08:43:59
  • 追記ですが、基地航空隊に噴式を両方使う場合、現在の編成（戦１） -- 2017-12-04 (月) 08:53:55
  • 追記ですが、基地航空隊に噴式を両方使う場合、現在の編成（戦１陸攻３）のどれを抜くべきでしょう？ -- 木主? 2017-12-04 (月) 08:56:59
    • 出撃側制空が高めなので抜かなくていいのでは？もし噴式使って基地側1隊目を優勢まで上げるなら瑞雲→偵察機にはできるかもしれんが。偵察機にすると瑞運が運悪く全滅して弾着が出ないって状況をなくせたり夜偵で夜間の命中・威力上げたり乙熟練で弾着率微増させたりはできる。瑞雲2つとも外せるかは微妙だけど1つを偵察機にするだけでもそれなりに違うとは思う。 -- 2017-12-04 (月) 09:12:38
    • 瑞雲→偵察機は開幕爆撃で火力100ぐらい減るから下手すれば悪い方に変わる方が多いがな -- 2017-12-04 (月) 09:32:25
    • いやまぁ基地の攻撃終えて割合ダメ×2で100も出るような状態で昼始まったらその時点できついのでは。瑞雲の開幕攻撃外れる事も多いし道中の迎撃具合によっては全滅も時々あるからなぁ。乙の迎撃具合が詳しく解らんが甲で瑞雲熟練度禿げて何回か予備の瑞雲に入れ替えたし禿げて帰ってきた回は弾着出なかった事もあったからハイリスクハイリターンではあるよ。 -- 2017-12-04 (月) 09:53:20
    • というかこれ志摩ルートじゃん。なら瑞雲→水偵はあり得ないわ。ほぼ間違いなくマイナスにしかならない -- 2017-12-04 (月) 09:53:59
    • 志摩ルートならローリスク。全くハイリスクではない -- 2017-12-04 (月) 09:54:42
    • 志摩ルートだったか、これは失敬。電探とかで索敵増やしてたから史実ルート通ってるもんかと。そしたら潜水艦の電探いる？潜水艦に水戦移して最上に弾着させればいい気はする。 -- 2017-12-04 (月) 10:02:26
    • てかよく見たら最上じゃなくて三隈だった…それで志摩なのか -- 2017-12-04 (月) 10:08:26
    • とりあえず、第二基地隊の戦と陸攻を噴式に入れ替え手数を増やし、扶桑姉妹の瑞雲はそのまま、１３の電探を二式水戦にして三隈に夜偵を積んでみます -- 木主? 2017-12-04 (月) 10:25:25
• 丙第二ゲージラスダン中だけど、ラスダンで敵の強さ変わってないんですよね？今までS取っていたのに、ラスダンになったら突然旗艦撃破できなくなった・・・。 -- 2017-12-04 (月) 07:51:34
  • 瑞雲乗っけてないすか？ -- 2017-12-04 (月) 08:29:40
    • むしろラスダンの場合制空上がるんだから瑞雲でないから勝てないという方が多そうだが？ -- 2017-12-04 (月) 09:33:52
    • 木は第二ゲージって書いてるから制空は0で対空迎撃が強い方のボス。迎撃で全滅すると弾着出なくなるから枝はそれを言ってるんじゃろ。 -- 2017-12-04 (月) 09:57:17
    • 第2ゲージかすまん。なら水偵一択だな。あいつの固定撃墜随伴込みで17機+カットイン補正だから確実に消し飛ぶだろうし -- 2017-12-04 (月) 10:11:28
    • まぁたまにあるミス。だいたい複数ゲージのせい。てかそれ考えると水戦が1機は無いとかなり厳しいのは確かだな、無い場合は低確率で瑞雲が全滅しない事祈るか志摩ルートで無理やりあきつ丸入れて戦闘機で迎撃されなくするという力技で行くか。 -- 2017-12-04 (月) 10:27:53
  • 昼の交戦形態で装甲が抜ける難易度がかなり変わるのでそれでは。削りは同航・有利が多くてラストなってからは反航・不利が多いとか。今回は彩雲が持ち込めない・夜戦→昼なので交戦形態を見逃しやすいという2点で見落とされがちですが不利引いたら諦めるレベルの難易度になりますよ。 -- 2017-12-04 (月) 08:54:06
• 第二ゲージラスダンですけど、決戦支援(砲撃支援)の編成に空母って入れましたか？何か敵の対空値が高いので、入れないほうが良いのかな、と思えてきた・・・。 -- 2017-12-04 (月) 07:55:22
  • 砲撃支援だから、敵の対空は気にしなくてもいいのですよ？当方駆２戦３空１で砲撃支援出してた。空母は99式江草ガン積みで -- 2017-12-04 (月) 08:45:01
  • 砲撃では迎撃されないので大丈夫。今回のボスは当たれば倒せる程度の敵が多いので江草多くするより高火力正規空母に江草2機+水上電探２つとかで命中をできるだけ上げた方が向くと思います。 -- 2017-12-04 (月) 09:00:10
• どうちゅうしえんって　すげー！　･･･冗談はともかく、道中支援出したら劇的に被害が減った。いままでPT群が超えられなかったのに中破艦2隻でボスまでたどり着けた。 -- 2017-12-04 (月) 09:31:18
  • 今回道中マスが大量にあるんだから出さない手はないｗ -- 2017-12-04 (月) 09:35:45
  • 何故出さなかったのかｗまあでもたどり着けて良かった。 -- 2017-12-04 (月) 10:04:57
• ラストで確保なってるけど徹甲弾カットイン出ないなあ…紫雲ないと辛いかな -- 2017-12-04 (月) 09:44:45
  • 装備側より艦側の索敵に依存する面が大きいからレベル上げるとそこそこ上がるよ。丙とかで編成制限が緩いなら最上→利根改二にしたり索敵高い艦に入れ替えると多少上がるからシミュレータで見てみたら。 -- 2017-12-04 (月) 10:22:34
    • せっかくだから西村艦隊でやってみたいと思ったけど堀もあるし索敵高い子に変えてみるよ。ありがとう -- 2017-12-04 (月) 11:03:31
    • 索敵変える前に出撃してた西村ルートでクリアできました。乙やっと終わったー -- 2017-12-04 (月) 12:34:27
• 全滅しない志摩艦隊ルートなら第1ゲージは何も考えず瑞雲系一択でいいはず。西村は空襲2回が劣勢調整できてるかどうかで全滅率変わるだろうけど -- 2017-12-04 (月) 10:04:40
• 甲ラスダン1ゲージ目なんですが、山城と扶桑が弾着しないせいで止めがさせていません。瑞雲は航空戦で闇城に爆撃しているので枯れてはいないんですが・・・運が悪いだけでしょうか？ -- 2017-12-04 (月) 10:43:23
  • 制空権は常に確保できるようにしています。航空隊は隼64、ｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲﾔⅨ（熟練）　野中　橘花です。　これで、二人とも10回連続単発攻撃・・・ -- 2017-12-04 (月) 10:54:30
    • 弾着出ないはあるあるだけど弾着率の問題でいうなら徹鋼弾持ちの方を旗艦に上げたほうがいい　旗艦は弾着の発生率に補正があったはず　ラスダンで制空があがってて優勢とれてるかどうかを見落としている可能性もあるかも -- 2017-12-04 (月) 11:19:35
    • 着弾観測射撃は制空の優勢・確保により発動率は変わりますが、観測機の素の索敵値も発動率に影響が有ります。また旗艦の場合は発動率が10%(5%だったか？)上がります。念を押しますが水戦では着弾観測はできません。 -- 2017-12-04 (月) 12:20:00
  • レベルもしっかりしてて別に悪いところはないのでは。あえて言うなら旗艦も徹甲で連撃+カットにすると10％程度率は上がるかね。うちは潜水艦の水戦2とネームド瑞雲を23機2スロで出撃側優勢取った（基地2隊ボス集中で1隊優勢：32型・32型・橘花・64型　2隊劣勢：普通の一式陸攻・22型甲・中野・銀河）。制空が多少不安定になったとしても徹甲はあった方が楽じゃないかな。 -- 2017-12-04 (月) 11:27:17
  • 木主に限った話ではないけど、最短ルートの為に最上抜いてせっかくの徹甲弾持ちを1人減らしてるのはどうなんかなぁ。まぁR経由でもクリアは可能なのでよっぽど出なければ試してみては？ -- 2017-12-04 (月) 11:35:26
    • 弾着出ても連撃だと反航はかなりきついからなぁ、不利ならもう絶望に近いし。徹甲カットなら反航はそこそこ装甲抜ける希望が残るし不利でも連撃よりはワンチャンある。徹甲カットは有利なら中破状態でも抜ける目が残るし今回のとりあえず積んどけ枠。 -- 2017-12-04 (月) 12:20:43
  • 同じ編成で沼っていて、さっきようやく割ってきた提督です。これの駆逐艦１人の代わりに筑摩改二を入れてクリアしました(最上は西村札で使えず)。まずクリティカル補正のある旗艦の扶桑は水戦を外して徹甲弾を持たせます。水戦が足りなくなるので、駆逐艦を一人抜いて航巡を入れて乗せます。航巡は主２水戦２。１４の水戦が不要になるので、魚雷など好きに乗せてください。 -- 2017-12-04 (月) 12:53:52
    • 西村特効に目が行きがちですが、ボス第一ゲージ割はとにかくまず扶桑型に徹甲弾と瑞雲を乗せる、次に制空権を確保か優勢を取れるようにするの順で考えたほうが良いかと思います。あと、新しい航巡を投入する場合は出撃前に志摩札を付けてきてください。 -- 2017-12-04 (月) 13:01:06
    • 言い忘れてましたが、すでに全員西村札です・・・なので、山雲の代わりに最上入れて挑んでいきます。 -- 木主? 2017-12-04 (月) 13:34:43
    • 西村ルートだったんですね。失礼しました。西村ルートだと駆３＋最上はＲ迂回してしまうようなので厳しいようでしたら、上の方と同じになりますが、この編成のままで基地航空隊全てをボスに送って、優勢を取れるように制空値を調整する方が良いかもしれません。ボス轟沈を考えると、やっぱり扶桑姉妹には徹甲弾と瑞雲を乗せたいです。 -- 2017-12-04 (月) 16:42:51
  • 皆さん情報ありがとうございます。未だに撃破に至ってはいませんが、このまま甲でクリアすべく挑戦を続ける次第です。　撃沈可能範囲の最後の一手が足りないだけなので後はボスまで行くのを繰り返すだけです。 -- 木主? 2017-12-04 (月) 18:15:09
• ダメだ、集金対象に設定されたわ　イベ中に課金なんてするんじゃなかった。　もう終わりが近いようだ -- 2017-12-04 (月) 11:20:40
  • すまんが、吹いてしまった。でも俺はイベ中に一度は課金するようにしてるけどな。お賽銭すると掘りもかなり運がいいしラスダンもいい乱数引く気がする(個人所感) -- 2017-12-04 (月) 12:01:53
    • ドロップ艦をコンプできたら母港を買うようにしてます。この方法でコンプ継続中です(個人差があります) -- 2017-12-04 (月) 12:07:38
  • そこで、この壺をだな・・・。 -- 2017-12-04 (月) 15:04:34
• なんで昼戦移行時で旗艦以外潰しておいて撃ち漏らすんだ役立たず共め！！どうすれば反攻以外引けんだよ誰か教えてくれ！！ -- 2017-12-04 (月) 12:10:38
  • 祈る -- 2017-12-04 (月) 12:13:26
  • 試行回数というかボス昼に挑戦した回数が全て。行き続けてればそのうち出る。 -- 2017-12-04 (月) 12:24:35
    • キラ付け含め一日であ号終わるくらい回ってんですがねぇ・・・ -- 木主? 2017-12-04 (月) 12:39:50
    • キラ付け含めてあ号ってことは全然出撃してないってことだな！ -- 2017-12-04 (月) 12:54:47
  • もう一度逝く。 -- 2017-12-04 (月) 12:28:27
  • 決戦支援を妥協しない。けっこうコレ重要 -- 2017-12-04 (月) 12:30:07
    • 大和型２、アイオワ、飛龍 -- 2017-12-04 (月) 12:34:20
    • 大和型２、アイオワ、飛龍、駆逐２の全力なんですがねぇ -- 木主? 2017-12-04 (月) 12:35:19
    • PTとか当てればいいって相手も多いから命中重視で運が高いスパイトとか長門改二入れてもいいんでない。駆逐も雪風とか初霜選んでもいいし。まぁレベル補正>運の補正だからケッコン済みの高レベル艦の方が当てるか。 -- 2017-12-04 (月) 13:00:25
  • 落ち着け、艦娘のせいにせず自分の運のせいだと思えばいい(経験談) -- 2017-12-04 (月) 12:32:18
    • 一旦休憩がてら昼食ってきたらクリアできるかな･･･、これ以上無理やったら腹いせにWoWSとWTでFFするから皆さんご注意をー -- 木主? 2017-12-04 (月) 12:38:43
    • ↑　関係ない他人に悪意を振りまくな　ログアウトしてキャッシュクリアしてみろ流れが変るぞ -- 2017-12-04 (月) 13:09:05
    • 八つ当たりは自分のキーボード相手にどうぞ -- 2017-12-04 (月) 13:18:06
    • ↑2　あの娘たちがやるべきことやってくれないからね。仕方ないね -- 木主? 2017-12-04 (月) 13:53:41
    • だからといってお前さんがやらんでもいいことをやらんでも -- 2017-12-04 (月) 16:11:34
    • 甲だと自由枠が一つあるから、不幸を半分にして大和をブチ込むとか...（気分転換にどうぞ） -- 2017-12-04 (月) 16:47:08
  • これ西村艦育っていても志摩ルートで扶桑山城以外を西村艦にするメリットある？増設穴あいてる航巡駆逐入れたほうがいいかな？照明弾詰めるようになるし -- 2017-12-04 (月) 18:07:36
    • おっと。木ミスりました。 -- 2017-12-04 (月) 18:08:18
• Z6の圧倒的ごり押し。基地隊いまいちだったけど第一艦隊はパワーも手数も大正義だから昼で終わった。第二は女神1つ発動した上で旗艦以外全員中破2大破3だから夜戦なんてできないけどね！ -- 2017-12-04 (月) 13:12:21
  • 驚異の11戦ルートとは　運営「せや、今度から通常夜戦も弾薬消費0にしてもっと数増やしたろ」 -- 2017-12-04 (月) 13:35:00
  • 熟練とかじゃなく普通の52型+10が5機も入ってる事になんか狂気を感じる、実質対空8だから紫電改二とかで対空９の回避+3の方が良かったんじゃ・・・（あればだが）。戦闘機の積み方で同じ装備でもうちょい制空上がるのと開幕攻撃力考えると爆撃機の積み位置の調整をしてもいいかもね。艦隊防空の事考えると烈風とか素対空が高い機の方が良かったりするからMAX52は早めに卒業するのを薦める。 -- 2017-12-04 (月) 14:05:32
• E-4乙終了。西村４隻潜水デコイ編成で支援は嫌いだから無し。ラストは基地航空すら出すの忘れてたけど扶桑山城がカットイン４発ぶち込んで撃破。水戦はボスでいらないからって減らしすぎると空襲マスとSマスで被害を受けやすくなる気がする。夜偵装備してても発動した覚えがないけどどうなんだろう -- 2017-12-04 (月) 13:22:54
  • 編成は山城改二　扶桑改二　最上改　夕立改二　時雨改二　初月改　伊１４　です -- 2017-12-04 (月) 13:26:57
• これからE-4乙に挑戦しようと思っていますがクリアした皆さんは -- 2017-12-04 (月) 13:29:29
  • 中途送信失礼しました。クリアした皆さんは資源いかほど消費されたのでしょうか、E-3攻略完了時に燃料、弾薬2万を切ってしまったのですが間に合うでしょうか？ -- 2017-12-04 (月) 13:31:24
  • こればかりは装備と練度、詰まったときに対応できるだけの知識量によりすぎるから何とも言えないな。今まで甲でいけてる人はまとまった時間さえ取れるなら甲でも余裕だろう。E3まで乙でスイスイいけてるなら間に合う可能性は高いんじゃないかな。遠征を回す余裕があるってのが前提ではあるが。 -- 2017-12-04 (月) 13:45:35
  • 乙にもいろんな提督いるから、一概に大丈夫とは言えない。毎回甲で乙にする提督なら、足りる。毎回乙の提督なら、危ない。甲でも乙でも、基礎情報と此処の記事を理解できない提督は、必然的に沼ってほぼクリア不可能。 -- 2017-12-04 (月) 14:20:34
  • 燃費悪い艦使う提督だったらちょっと大変かも……。ボスゲージ、一回の出撃で1000はいくからなあ……。ボスストレートで攻略しても9000は確実にいる。 -- 2017-12-04 (月) 14:26:16
  • デコイ潜水艦使うかやそれにダメコン使うかで大きく変わるはず。Z6の嵌り具合でもかなり変わるからどうだろうか。あと1週間自然回復が入るから遠征無しでも+1万4千くらいは使えるはずだけどちと不安な量 -- 2017-12-04 (月) 14:34:23
  • 開始から終了まで計三日、その間の遠征回復分込みでギミック解除に燃：2000、弾：1000、鋼：500、ボ：10000消費。そこから第2ゲージ破壊までに燃：13000、弾：14000、鋼：3000、ボ：5000消費。合計で燃･弾･ボ：15000、鋼：3500消費ってとこ。Z6と第1ゲージラスダン一発クリア、第1ゲージ開始から第2ゲージ破壊まで計10周でこれなので、その辺で手こずるとちょっと危ういとは思う。自然回復分込みならいける…か？ -- 2017-12-04 (月) 14:54:49
• 甲第一ゲージラスダンで沼り中でそろそろ時間的に難易度変更しようと思ってますが、乙にした場合どれくらい日数必要でしょうか…西村艦隊は全員非結婚、Z6も苦労しましたが2日くらいかかりました -- 2017-12-04 (月) 13:59:47
  • 甲ギミック解除できる戦力なら２日で終わる -- 2017-12-04 (月) 14:58:06
  • 参考になるかどうかわからんけど、平日夜2～3時間でギミック解除に二晩、ゲージ一本目に土曜6時間、二本目に日曜4時間、ってとこでした。ゲージ二本で出撃30回、Z6と空襲被害0が割とあっさりだったので、その辺差し引きしてどうか、ってとこかと。ちなみに単婚主義なので西村は全員未婚 -- 2017-12-04 (月) 15:20:56
  • Z6解除したのに難易度変更とはもったいない・・・。 -- 2017-12-04 (月) 17:48:57
    • 皆様ありがとうございます。甲8提督なので全甲にはこだわりが無いのと、これ以上西村艦隊の轟沈台詞聞くのも耐えられなくなってきたので、難易度変更します。Z6もほんとたまたまって感じでしたし、装備改修と練度と運が足りなかったと諦めますわ… -- 2017-12-04 (月) 19:13:44
• E4丙作戦完了。ゲージ2本目のボスも最短4回と記載があったので油断していたら3回目で撃破。1戦寝落ちでもして忘れてたのかな……轟沈艦がいなくて何より。 -- 2017-12-04 (月) 14:08:20
  • いえ、マップ横に記載されている量は司令部レベル120の人の場合の数値で司令部レベルによって多少ブレます（司令部低いと数値が少ないので撃破までの回数が少ない事ももちろんある）。なのであなたのアカウントの司令部レベルは120ではないはず。もっと言うとその境界を跨げるのであれば割と低いと推測できますね。ちなみに他の難易度でも同じように司令部が低いと起きる可能性はあります。 -- 2017-12-04 (月) 14:42:59
    • その境界が何を指しているのかは不明(察しはつく)ですが、普段遠征と演習、EO１～３ぐらいしかやっていない4年目の丙提督は司令部レベルを全く気にしていませんでした。ちなみに115ですが、攻略出来たしどうでもいいか。 -- 2017-12-04 (月) 17:09:53
• 乙 Z6ギミックやっと終わりました！http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-Upg8jhQ5g2LxbD_Da　Uマスもさる事ながら個人的に対潜Gマスでの事故が多かったので、やむを得ずアブゥを先制攻撃役に専念させ基地航空隊(東海混み)を一撃分派遣しました。もう一撃分をUマス(正直ヤケクソ)・第二基地航空隊(陸戦2陸攻2)は対ダイソン用にZ6に集中。夜戦(特にPT)マスは警戒陣で粘るしかないです... -- 2017-12-04 (月) 14:12:07
  • そっからも意外と長いから頑張って。乙でもボスは普通に固いし長い道中のせいでなんだかんだ疲弊するぞ。 -- 2017-12-04 (月) 14:46:25
    • ありがとうございます。燃料・弾薬が7万 ボーキが6万残ってるんですが、足りますかね？.... -- 2017-12-04 (月) 15:13:09
    • そんだけあれば多分余裕です。うちは甲でZ6撃破後3～4万でゲージ2本割ったんで乙なら嵌っても各5万程度あれば大丈夫でしょう。そっからは駆逐が3、4隻入ったり潜水艦の入る７隻編成なので１回あたりの消費量・キラ付け時の消費は少なめです。道中支援はガングート・金剛型改二2隻+適当な正規・決戦はスパイト・金剛型改二2隻・適当な正規って消費少な目でやってましたけどそれくらいでも随伴潰しは割と安定してましたから支援は重い戦艦を使わなくてもいいかと（装備は砲２電２とか）。 -- 2017-12-04 (月) 15:44:29
• ボスマスへの航空隊の目的は制空削りと割合ダメージ目的でいいんですよね。であれば55戦隊や爆戦岩井を入れて制空と削り両立ってのはアリでしょうか。陸攻や噴式で装甲抜いて撃墜が狙えるならそうしたいですが -- 2017-12-04 (月) 14:13:20
  • 夜戦で狙いまくってくれれば航空隊で撃破も可能らしいけど、現実的では無いね。爆戦も噴式が使えるんだから確かに有りだとは思うけど、随伴が残った時の事も考えてね。 -- 2017-12-04 (月) 14:28:01
    • せめて航空隊特効があれば良かったんですけどね。新陣形のために並びまで半固定されちゃってどうにも・・・ -- 木主? 2017-12-04 (月) 14:48:45
  • 陸攻は明らかに割合ダメージじゃないなって数値を出したりするのでできる限り陸攻でやった方がいいです。水戦２とか少な目の制空で優勢を狙う場合に基地側で大きく削らないといけない場合は高対空攻撃機で優勢調整になりますが制空値計算ができる人向けですね。 -- 2017-12-04 (月) 14:53:55
• 丙なら今回のボス道中支援警と戒陣してれば事故は少ないし１本目は硬いけど -- 2017-12-04 (月) 14:28:08
  • 途中で送ってしまった http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-Uxhz4vzVAvNtq9zZ_ こんな編成でも航空隊の力でボス制空権取れるし着弾決まればいける２本目は道中に航空隊使えるし丙なら扶桑型さえ持ってるならボスはいける -- 2017-12-04 (月) 14:32:29
  • 自分もレベル低いほうだけど、これを見ると本当に運ゲーだなあ……^^; -- 2017-12-04 (月) 14:54:36
  • 瑞雲かき集めて制空取るなら割と妥当な編成ではある。上4人の並びは難しいとこだけど正解もないしなぁ。時雨の魚雷が目を引くけどほぼ装甲が同じ乙迷子を夜戦連撃で落とせたし、丙海峡壊なら魚雷CIが刺さればワンチャンありそうな気はする。道中を凌げるならだが -- 2017-12-04 (月) 16:05:43
  • この編成は良いと思うよ。PT対策が徹底されてて、ボスマスで無駄撃ちする確率が低くなってる。無駄撃ちが減ると、ボスを夜戦で削れるので昼間にトドメを刺せる確率も上がる。 -- 2017-12-04 (月) 17:15:28
• どうも！お馴染みの丙～ィ提～督ゥ！紅茶がｒｙ　以前第１ゲージ攻略成功と申し上げた編成で第二は３回でストレート割りすることができ無事レイテ作戦を終わらせることができました。司令部を足柄さんに積んで先頭にしてましたがOKでした。皆様のおかげです。。。あっした！！！＾＾　いやー、艦これって本当に良いものですねー。　因みに、基地は全部隊陸攻にしてボスに一部隊、Sマスに１部隊で分けました。けどSのツ級とボスでみるみる落とされるｗ　？？？「つかれたー。」　今回は、対馬＝サンが２人、時津風さん、天津風さん。後、報酬のお二人ですね。シオンちゃんが最後まで来なかった。。。燃料は全体で３万、ボーキは１万４０００　バケツは、約１５０個ですね。お疲れ様でした。堀は、、、どうしよう； -- 2017-12-04 (月) 15:19:06
  • お薬も出しときますねー(AA略) -- 2017-12-04 (月) 15:30:48
    • どういう意味？ -- 2017-12-04 (月) 15:47:31
    • 頭のおかしい人に見えるという意味 -- 2017-12-04 (月) 16:58:53
    • そ、そこまで言う。まぁ、そうかもだけど、気をつけます。（ｼｭﾝ... -- 2017-12-04 (月) 18:18:57
  • 完全に浮いてるで… -- 2017-12-04 (月) 16:07:06
    • すまん；テンション上がりすぎた・・・。； -- 2017-12-04 (月) 16:17:33
    • ↑まあまあｗ興奮冷めやらぬ感じが伝わってきて俺はほっこりしたぞｗ -- 2017-12-04 (月) 18:22:48
    • まぁぶっちゃけ自分もそういうテンション嫌いではないんだけどさ。突破おめでとさん -- 枝? 2017-12-04 (月) 19:44:36
  • イベントクリアすると気持ちが高まるのも仕方ないかと思います、お疲れ様でした！ -- 2017-12-04 (月) 18:27:37
  • お優しいお言葉、ありがとうございます～；； -- 2017-12-04 (月) 19:13:09
    • お疲れ様です(｀･ω･´)ゞ -- 2017-12-04 (月) 20:35:24
• 丙の緩いこと。たどり着けばあとは楽勝。甲との差が凄まじい。 -- 2017-12-04 (月) 15:32:02
  • まあ丙だから多少はね…… -- 2017-12-04 (月) 15:48:54
  • ボス装甲の差が60くらいありますからね。装甲乱数最大を引いたとしても甲ボスの乱数かかる前の装甲と同じ程度。扶桑型の改二なら弾着じゃなく単発射撃でも装甲を抜けることがそこそこの率でありますし、未損傷で弾着出れば連撃の方でもほぼ確実に装甲抜けますね。徹甲カットイン出れば200ダメ以上出せる事もあるほど -- 2017-12-04 (月) 15:53:24
  • たどりつけばいい　ということだけに気づければ丙はかなり構成の考え方変えれるよな　まぁ制空も取らんとだけどそれも緩いし -- 2017-12-04 (月) 19:24:17
• 第一ゲージラスダン、フル決戦仕様にしたらそもそもたどり着けなくなったぞ……探照灯と照明弾入れたら索敵値足りなくなってZ9マス通らなくなったし -- 2017-12-04 (月) 15:54:43
  • 俺も、ラスダン仕様で最初逸れた ) 索敵値は大事 -- 2017-12-04 (月) 16:33:16
  • 最終は制空が上がるからと瑞雲を増やす事が多いですが偵察機からの積み替えだと索敵が割と落ちるのでそれが原因の人も多いですね。場合によっては潜水艦のダメコン諦めて潜水艦電探で回避と索敵上げて回避値アップの効果を信じて気合で乗り切るのも手。 -- 2017-12-04 (月) 17:21:28
• 甲第二ゲージ、道中で大破艦が続出するためボスにすらたどり着けないのですがどこか見直す必要がありますか？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-VR-Jd3854fkhWmvfM -- 2017-12-04 (月) 16:41:57
  • もがみん水戦キャリアじゃないから空襲とSで制空均等取れてなさそう　取らずに行ってクソミソにされたのが俺だ -- 2017-12-04 (月) 16:47:16
  • 空襲は警戒陣と対空ciでなんとかするとして、Sは航空隊ひとつ送ったら？　ボスが第1ゲージより弱いからなんとかなるよ。 -- 2017-12-04 (月) 17:13:38
  • 第二ゲージの航空隊は２つとも道中でいいよ。 -- 2017-12-04 (月) 17:20:42
  • 第二ボスは弱めだし攻撃機落されるしで航空隊はIに対潜、Sに陸攻4でおｋ。Sは単縦、他全部警戒でお祈り。 -- 2017-12-04 (月) 17:29:25
  • いや特にはあんまりないな。水戦が計3スロの人で対空カットいるなら2・3戦目は機銃無くても抜けられる（史実ルート３戦目の正規の方の青いヲ改は機銃入れたカットでも元々無理）とは思うから増設にタービンかダメコンを試してみたら。ダメコンなら司令部はいらなくなるから最上の装備や置き位置もいじれる。あと気になる点は乙熟練は載せないのか、徹甲は未改修一式より改修された九一のが強い場合が多い（+6～+10なら、九一改修は+6まで共食いなしネジ１なので作るのも簡単）ってあたりかな。 -- 2017-12-04 (月) 17:38:28
  • 一応志摩ルートで考えていたんですが…。西村ルートにする場合山雲Lv60をいれることになるのですが、大丈夫でしょうか？ -- 木主? 2017-12-04 (月) 18:23:09
    • 微妙なラインだな・・・うちは甲史実ルート最上抜き潜水艦入りで75山雲と75朝雲を警戒で守られる2・3番手に置いたけどまぁまぁ耐えてたかな。使ってみないと解らんね、札が付いちゃうけど試せなくもないのでは。 -- 2017-12-04 (月) 18:28:18
• 第一ゲージ、削り含め8/8でT字不利引いている……これが歴史の修正力なのかッ！？ -- 2017-12-04 (月) 16:52:14
• 甲第1ゲージラストで　敵前衛2番3番撃沈防空中破・敵本体海峡以外撃沈で昼突入　前衛3潰してないから終戦だと思ってたら昼行って割れました　昼に行ったのは防空中破まで持っていけたおかげなのか敵全体の撃破数なのか -- 2017-12-04 (月) 16:52:28
  • 第二艦隊の旗艦撃破が重要、って上に書いてなかったっけ？ -- 2017-12-04 (月) 21:11:04
• 最上を伊14に変えた西村艦隊で西村艦隊ルートの場合、ゲージ１の最終で弾着させるためには、伊14に水戦２個と不幸姉妹に瑞雲系一個ずつで全滅しないよう祈るしかないんすかね？ -- 2017-12-04 (月) 16:58:40
  • 制空値は難易度で変わるからなんとも言えんけど、航空隊の助けも借りないと足りなくない？ -- 2017-12-04 (月) 17:17:02
    • ごめんなさい説明不足。基地は２部隊とも拮抗調整でボス集中で、向こうの制空が下がった値を基に試算しました。不幸姉妹に瑞雲系は悪手って意見を見かけるので。最終だけ最上入れた方がいいのかな？ -- 2017-12-04 (月) 17:30:28
    • 難易度忘れてた…甲です -- 2017-12-04 (月) 17:32:33
  • 航空隊で優勢削りするのが前提だが、１４に水戦２、航戦に水戦１というのが確実。瑞雲に頼るのもアリではある。 -- 2017-12-04 (月) 17:23:18
    • 制空優勢以上とるならそっちが確実ですよね。弾着できるのが一人になるのが難点ですが。どっちにするか…迷いながらゲージ削ってきます。 -- 2017-12-04 (月) 17:52:54
    • もしも航空戦艦に増設を使う気があるのなら、瑞雲＋機銃でなんと航空戦艦もPTに当たるようになります。弾着も二人になるので、たまに瑞雲が全滅するのを我慢すれば最強です。 -- 2017-12-04 (月) 20:10:15
    • ゲージ１終了しました。頂いた意見を参考に、旗艦は水偵で弾着姉様、山城に水戦載せて基地は拮抗調整を２部隊。潜水ガキの後索敵不足で上ルートになりましたが結果オーライってことで(笑)。ありがとうございます。 -- 2017-12-04 (月) 21:28:15
  • 水戦2+扶桑型瑞雲2で基地が32型・32型・橘花・64隊（制空190くらい優勢）と一式・22型甲・中野・銀河（劣勢）でほぼほぼ出撃側優勢取れてたからそれで大丈夫なんじゃない。基地1隊目優勢にするために戦闘機2にするのもアリだし組み合わせはいくつかあるよ -- 2017-12-04 (月) 18:23:38
• 甲 第壱ゲージラスダン、ボス弾着もカスダメで倒せない経験から早一日、キラ付けもしていない山城が弾着でもなく連撃でもなくただの単発砲撃でボス落としやがった。これが忖度なのか・・ -- 2017-12-04 (月) 17:00:28
  • 別に弾着だけがトドメの方法じゃないよ。単発で倒せるほどにボスを削った艦隊を称えよう。 -- 2017-12-04 (月) 17:27:32
  • 単発でもクリティカルが出れば非クリティカルの徹甲弾CIと同じダメージが出るからねぇ。 -- 2017-12-04 (月) 17:50:55
  • 甲ゲージ1ボス最終の装甲は271で装甲の最低乱数は190（189.7切り上げ）程度。そこそこ良装備（試製41砲の改修が+6で2基、MAX九一徹甲）の扶桑型改二の単発は素で168くらいでここに西村特効の倍率がかかるのでクリティカル無しで190を越える事はあるんじゃない。相手の装甲乱数が最低に近い状態を引く事と攻撃時に撃破範囲内まで低HPにしておく事が重ならないとダメだが -- 2017-12-04 (月) 18:38:46
  • 倒した時は確かにクリティカルだったわ・・ 相手HP40ぐらいで山城単発砲撃クリで50ちょっとぐらい 装備は試製35星6x2 一式徹甲星6 瑞雲12型 拡張にBofors40mm まだ第二ゲージがあるんでもう一回扶桑山城には頑張っていただこう・・ -- 木主? 2017-12-04 (月) 19:40:31
• 司令レベル117。ボスゲージ２本目。ボス撃破３回で終わるかな～と思ったら、ちょっとゲージ残った・・・何レベルまで３回で済むのかな？ -- 2017-12-04 (月) 17:18:56
  • ちなみに丙 -- 2017-12-04 (月) 17:20:26
  • さっき司令部115の人が丙3回とか書いてあったのでそれくらいでは。 -- 2017-12-04 (月) 18:44:22
• 甲Z6 資材6万消失撤退。あとはおまいらに託す。　乙提督におれはなる。 -- 2017-12-04 (月) 17:37:40
  • 英断だと思います。自分は甲クリアしましたが、先週の土曜日中にゲージ1割れなければ乙に落とすつもりでした。 -- 2017-12-04 (月) 18:20:03
  • 流れが悪いときはそんな時もあるよ。自分も夏は乙に落としたし。 -- 2017-12-04 (月) 18:51:51
  • 同士よ...。 -- 2017-12-04 (月) 21:22:42
• やられたよ……ボス旗艦１残し……思わずクリアしたわけじゃないにスクショした…… -- 2017-12-04 (月) 17:40:36
• 丙なのに､1回もボスにたどり着けない -- 2017-12-04 (月) 18:04:03
  • まだ期間はありますし、ここで具体的な編成や問題を書いて相談しましょう -- 2017-12-04 (月) 18:31:39
  • ゲージ出ててたどり着けないのなら司令部持っていく　PT対策をしっかりと探照灯、照明弾か潜水デコイ（丙だと1隻ダメコンなしデコイは厳しいのでダメコンか2隻デコイ）　思いついたことだけ書いてみる -- 2017-12-04 (月) 18:51:27
• E-4甲戦力ゲージ1本目クリア　編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-Vcl7qrd38gSA_PxKc(第二：道中支援、第三：本隊、第四：決戦支援、メモに基地航空隊)　そこそこPTに吸われて危なかった。　昼戦開始時に姫、ル級2隻だったが、航空隊でル級2隻を落としつつ、本隊で同航戦、制空確保＆敵艦載機残しで見事にパズルのピースが嵌った感。山城がカットインと連撃で大きく削って、扶桑が残り7の姫をカットインでぶち抜いてフィニッシュ。 -- 2017-12-04 (月) 18:08:19
  • 攻略報告はいいけれどURL貼りくらいきちんとしよう。 -- 2017-12-04 (月) 18:11:48
  • ラストダンスのコンセプトとしては4番目以降の駆逐と潜水艦に女神、Z7までに4隻目以降の駆逐かZZ1までに潜水艦が大破したら撤退。結果的に女神は使わなかった。元々はボスで確保すると敵艦載機が全滅して潜水艦以外が攻撃される可能性が高くなるので水戦は3に抑えて、最上に1つ照明弾と時雨に探照灯を装備(主に敵カットイン率DOWN狙い)。 -- 2017-12-04 (月) 18:17:06
  • 編成がうまく貼れていなかったので再度　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-Vcl7qrd38gSA_PxKc -- 2017-12-04 (月) 18:19:55
• E4甲ゲージ破壊でこれ西村艦育っていても志摩ルートで扶桑山城以外を西村艦にするメリットある？すでに増設穴あいてる航巡駆逐入れたほうがいいかな？照明弾詰めるようになるし -- 2017-12-04 (月) 18:09:07
  • 西村特効の威力倍率がどれくらいかにもよるけど最上は弾着が使える状態なら甲最終ボス装甲を抜いて倒したって報告もある（クリかもしれんので信じるかは自己判断）。西村駆逐は特効のおかげで損傷があってもボスの取り巻き戦艦を倒せる火力が出るので時雨と満潮は採用でいいんじゃない。雲2隻はちょっと判断に迷う、索敵も低いし扶桑型の弾着向上を考えるともっと高索敵の艦でもいいかもしれん -- 2017-12-04 (月) 18:55:15
    • ご意見ありがとうございます。そういえば艦隊全体の索敵が弾着率に影響してたんですねぇ。それも考えるとケッコン増設穴済み綾波・夕立でも良さそうかなぁ。この2人なら中破でも戦艦くらい余裕で落とすし。 -- 2017-12-04 (月) 19:03:42
    • 最上も航巡を水戦2や3担当させて完全なサポートとして使う場合は索敵が30くらい高い利根型改二にすることで扶桑型弾着向上が狙えるのでその辺りもケースバイケースですね。硬さなんかも判断材料になるので最上できつい場合は他航巡はアリかね。 -- 2017-12-04 (月) 19:15:12
• 西村艦隊+最上を14にして甲ゲージ１本目攻略中ですが、道中の陣形はすべて警戒陣でよいのでしょうか。 -- 2017-12-04 (月) 18:22:43
  • いいですね、いいと思います。空襲は輪形陣でいいかも -- 2017-12-04 (月) 18:52:58
  • 甲史実ルートでボス以外全部警戒でクリアしました。初戦や2戦目で3～7隻目誰かに大きめの損傷が出た場合とかは2・3戦目は輪もありかもしれません。 -- 2017-12-04 (月) 19:00:20
    • Xマスは縦でやってるのだが警戒のがいいの？ -- 2017-12-04 (月) 19:16:42
    • 史実ルート最短（2スタート）はXは通らないです。同じような敵編成のSは通ります。ここで潜水艦を守らないといけないのですが警戒で潜水艦を3～7位置置きならかなり避けてくれるのでX通過も潜水艦がいる場合は警戒だと思います。 -- 2017-12-04 (月) 19:51:16
    • 3～7じゃねーや4～7だわ。まぁともかくデコイ艦を昼で大破させられないようにするのに警戒が楽だったって事ですね。最初は単縦で火力で黙らせられないか試しましたが史実ルート潜水入り甲は駆逐４なんできつかったのもあります。志摩ルートで高火力艦多いなら縦もありかもしれません、潜水艦のXでの大破率で判断して下さい -- 2017-12-04 (月) 19:56:12
  • 甲西村ルートだけど、M,Nマス(空襲)は輪形陣、Sマスは単縦陣で蹴散らして進みました。少数派かもしれないですが。 -- 2017-12-04 (月) 19:57:24
    • 俺もSマス単縦陣だった。警戒陣だと支援刺さらないし、姉妹の火力がいまいちで逆に損害出ちゃったりしたから悩んでた。 -- 2017-12-04 (月) 20:30:50
    • 私も空襲は輪形で、Ｓとボスは縦、他は警戒行きました。空襲は警戒だと駆逐が大破してたので 。Ｓは警戒だと撃ち漏らして閉幕雷撃くらうし(ナ級の雷撃で姉様大破)。 -- 2017-12-04 (月) 21:48:22
• これから甲１ゲージラスダンなのだけど今まで５８でデコイしてたんだけど、４５LVの１３改と９０LVの58改どちらが良いかな？増設して女神つけるとなると　58でさえ削りでボスまで生きてたことないから不安 -- 2017-12-04 (月) 18:32:05
  • 志摩ルートなら誰でもいいと思う。西村ルートは水戦2・電探で索敵と制空に寄与する13・14が有利。 -- 2017-12-04 (月) 19:23:06
• みなさんのお力をお借りしたく…！！ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-VrOmuaWIohAxzhtvWでラスダン1週間近く沼っています…難易度は乙です。基本編成はこれで、13out北上改二(Lv88)inでなぜか一番いい数字が出たりもします…。基地航空はボス集中で、キラはなるべく3重、支援は航1戦3で二部隊フルで出しています！難易度落とすべきでしょうか。。。 -- 2017-12-04 (月) 18:34:26
  • あ、ゲージは1本目です！(こちらを教えてくださった方、有難うございます〜！)水戦がないので瑞雲で少しでも稼ぎたいと思って、鈴谷を入れているのですが、ないほうがいいのかな…ぐるぐる迷走中 -- 2017-12-04 (月) 18:37:16
    • まだ1週間あります、Eo今すぐ割って山城を改二にしましょう　瑞雲しかないのに乙に挑む勇気は褒めたいですが蛮勇とも言えなく無いです　ボスマスで制空は優勢の表示は出ていますでしょうか？また満潮も装備が中途半端です道中ＰＴ対策させるにしても主砲２本に見張り員で夜戦連撃といった基本をさせないとボスの随伴を落とすのも補正が有るにしても難しいでのはないでしょうか？鈴谷の方がスペは上なのですが今回は最上に補正が有るので割り切って鈴谷をキャリアーにするというのも手だと思います　また潜水艦のイヨの装備ですが潜水艦を入れる理由を考えいますか？他で潜水艦デコイが進められているからと言う理由で採用されていませんか？潜水艦がデコイとして使えるのはダメコンを積んで囮として利用することにより大破しても進軍できる為ボス到達率を上げるためです　この状態では狙われやすい潜水艦が大破するたび撤退せねばならず囮の意味が薄いです　また基地航空隊の配備も記載されていないためボスで陸戦を増やすことにより制空調整可能かどうなのかも分かりません　他にもなにかのまとめサイト等を考えずにコピーされただけなのでと思える節がちらほら　言葉厳しいですが丙ならより簡単になるかと思います　引き際が肝心です -- 2017-12-04 (月) 19:07:34
  • う～ん、装備構成が中途半端。航巡の何方かに瑞雲ガン積みにしてみれば？駆逐艦の装備も何をしたいのか解からん（夜戦で連撃にならんでしょ？） -- 2017-12-04 (月) 18:59:20
  • 水戦0で扶桑型片方が改というのは厳しい。これは素直に丙を薦めるかな。どうしても乙を続けるならせめて扶桑型2隻とも改二にする事と装備の積み方の基本（連撃条件や夜戦装備担当が誰かなど）を他の人の編成見ながら勉強するというのが必要かね。もっとガンガン改修値付けてて扶桑型2隻揃ってる人でもE4乙は苦戦する場合も多い -- 2017-12-04 (月) 19:10:16
  • みなさんアドバイスありがとうございます！やっぱり厳しいですよね…駆逐艦の連撃が主2必要なのは分かっているんですが、あれも必要これも必要と考えていたらまとまりがなくなっていたようです…。みなさまのアドバイスを元にもう一度チャレンジしてみて、ダメだったら潔く丙にします！ -- 2017-12-04 (月) 19:19:59
• これからボスゲージ(乙)なので他の人の編成・装備を見ていたのですが、夜偵はともかく照明弾も必要性無しですか？いらない場合やはりPT対策で見張員or機銃を積むべきでしょうか？ -- 2017-12-04 (月) 19:01:07
  • 照明弾あってもカットインバンバン飛んでくるよ　警戒陣でやり過ごしてたけど　ボスマスでのカットイン？　アキラメロン -- 2017-12-04 (月) 19:24:45
  • この辺は好みの領域。うちは潜水艦入り史実ルートで駆逐に照明弾1隻・見張り2隻・対空電探1隻でゲージ1を、ゲージ2から照明弾1隻・見張り1隻・対空電探2隻にした。潜水艦がいるかいないかやどちらのルートか、採用編成は何なのかでも大きく変わると思います -- 2017-12-04 (月) 19:24:49
  • 敵の夜戦CIの発動を数％抑制できるだけな上に照明弾の発動が失敗するとそもそも無意味なので、良くも悪くも気休めレベル。気休めレベルではあるけど、それを承知の上でそれでも極力敵CIを減らしたいなら積むのもあり。大概の場合PT対策の見張員とトレードになるから、自分は穴空いてる駆逐に機銃と一緒に積んでた -- 2017-12-04 (月) 19:29:17
    • 照明弾は防御ではなく命中向上の効果の方目当てで積む。潜水艦でデコイする場合はPTをある程度無視できるので見張り員を載せまくる必要が無いので。 -- 2017-12-04 (月) 19:44:42
    • 命中向上か…連撃構成だと外す場面見る方が珍しいレベルだから全く考慮に入れてなかったわ…どっちにしろボスでPTに攻撃吸われるの考えると2～3人はPT対策した方が良い気はするが -- 2017-12-04 (月) 20:22:00
  • 甲で志摩ルートでしたが、照明弾使ってましたよ。主に初戦の潜水艦カットイン対策でしたが。 -- 2017-12-04 (月) 19:29:46
    • 潜水艦デコイ構成でした。見張り員の方がPT対策では安定しますが、夜戦で西村組の駆逐艦なら、西村特効で小口径主砲だけでもPTは倒せましたよ。 -- 2017-12-04 (月) 19:34:30
    • LV97の時雨に持たせてましたけど、キラ付けの効果か8割ぐらいは発動してた気がします。お守りみたいなものですが、グラと効果音が好きなのと、ボスマスとかでも発動すると「行ける！」と気持ちが少し前向きになれます。 -- 2017-12-04 (月) 19:44:50
  • 潜水艦デコイノ -- 2017-12-04 (月) 19:38:35
    • 失礼。潜水艦デコイなら照明灯のデメリットはほぼ無いに等しいので潜水デコイするなら道中の敵潜水艦ｶｯﾄｲﾝ抑制とボスマス扶桑姉妹保護の観点から入れるのはあり。但し制空優勢取れる上で装備に余裕がある場合に限る。優勢は照明灯〉照明弾〉夜禎 -- 2017-12-04 (月) 19:44:28
  • 基本はPT対策が優先。増設機銃があるなら使ってもいい。 -- 2017-12-04 (月) 19:58:28
• 志摩札と西村札の付け方がよくわからん。志摩：扶桑,山城,時雨,満潮,朝雲,山雲＋伊13潜、西村：伊8,14,19,26,58,168,401潜＋最上、としておいて、西村志摩の切り替えは 最上⇔伊13潜、全潜水艦編成の場合は伊13潜⇔14潜 とすれば良いのかな？ -- 2017-12-04 (月) 19:10:34
  • 西村ルートは一人でも志摩札が付いてないと通ることになるので、扶桑,山城,時雨,満潮,朝雲,山雲に志摩札を付け、志摩札を付けた潜水艦を一隻・付けていない潜水艦一隻を用意すれば、潜水艦の入れ替えだけで対応できるよ。基本的に13と14が候補。 -- 2017-12-04 (月) 19:30:48
    • それか、志摩ルートの縛りが緩いのを利用してレベルの低い駆逐一隻だけ（改二じゃない山雲か朝雲が候補）に西村札を付けることでも対応できる。その場合は潜水艦を二隻用意する必要は無い（増設が一つで良い）。オレは削りは山雲外して秋月入れて志摩ルートでやり、ラスダンからは山雲入れて西村ルートで割った。 -- 2017-12-04 (月) 19:37:19
  • 志摩札はE1に出撃させて付ける。志摩以外の札持ちが含まれれば西村S。全員志摩なら志摩S。 -- 2017-12-04 (月) 19:36:58
  • アドバイスありがとう。扶桑,山城,時雨,満潮,朝雲,山雲,伊13潜に志摩札、最上,伊14潜に西村札でやってみるわ。（他の潜水艦６隻は志摩札で） -- 木主? 2017-12-04 (月) 23:05:46
• 何とかＥ－４をクリアできました！　これもウィキの皆さまのおかげです！　ありがとうございます！　そして何より、Ｅ－４ボスで頑張ってくれた扶桑、山城、最上、みっちー、朝雲、山雲、時雨、西村艦隊の頑張りあっての事です。皆…終わったよ…！（空を見ながら）　惜しむらくは甲を飾れなかった事…かな -- 2017-12-04 (月) 19:32:38
• 志摩艦隊ルートで行こうと思うけど、扶桑姉妹の最大スロに瑞雲を載せようと思うんだけど枯れないかな？ -- 2017-12-04 (月) 19:34:32
  • ゲージ１で志摩なら大丈夫。史実ルートは迎撃回数が多いからたまに（4,5回に1回くらい？）片方禿げる程度。ゲージ2はどっちのルートでも基本的に瑞雲は止めて水戦のみにするべき -- 2017-12-04 (月) 20:05:54
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-W4A6CQInENT7XAKrb この編成で丙E4第一ゲージを破壊できる見込みはありますでしょうか？ 5回ほど挑戦したのですが、毎回旗艦が残ってしまって・・・ 扶桑改二の火力が装備込み149で足りるか不安です。 -- 2017-12-04 (月) 19:37:17
  • ボスマスで優勢が取れているのなら問題ない。水戦とか見張りがあると少し楽になるけど、ないなら仕方ない。 -- 2017-12-04 (月) 19:52:50
    • 5回ともボスマスでの航空優勢を確認しています。ということは試行数不足なんですかね・・・ T字不利と反抗戦しか引けてないですし。 -- 2017-12-04 (月) 20:01:26
    • 可能ならば水戦を２つほど調達したい。優勢確実になって、確保も狙えるから弾着の確率が上がるしね。 -- 2017-12-04 (月) 20:17:13
    • 始めてまだ2ヶ月ほどしか経っておらず、水戦持ってないんですよね・・・ -- 2017-12-04 (月) 20:26:17
  • 火力は問題ありませんが、旗艦が残ってしまう理由はわかりますか？昼戦開始のタイミングで随伴は残っていますか？昼で連撃かカットインはできていますか？ -- 2017-12-04 (月) 20:06:08
    • 昼戦開始段階で旗艦以外はすべて落とせています。パターンとしては夜戦終わりで中破、昼戦でほとんどダメージが通らず残る。もしくは夜戦で全く削れず、昼戦の基地航空隊到着前に800残っていて削りきれないこの2つです。 -- 2017-12-04 (月) 20:20:03
    • 弾着が発生しているのかの回答がいただけていませんが、そこまでいけているなら大丈夫だと思います。以降はトレードオフがあるのでよく考えて採用をお願いします。命中が足りていない可能性があるので、扶桑型には35.6砲（あるなら試製35.6砲）を装備すれば命中が上がります。また、艦隊索敵値が弾着観測射撃の発動率に影響しますから、駆逐艦の1人か2人に高索敵電探を装備させることにより発動率が改善する可能性があります。 -- 2017-12-04 (月) 20:42:25
    • すいません。一本と書くつもりが書き忘れました。要するに41cmと35.6cmを混載してくださいということです。 -- 2017-12-04 (月) 20:47:00
    • 書き忘れてました。申し訳ないです。弾着観測射撃はエフェクトは出ているものの、カスダメばかりという状況です。火力ばかり気にして、命中のことはあんまり考えてませんでした・・・ 装備換装などして再度試してみたいと思います。 -- 2017-12-04 (月) 22:08:51
  • 支援と航空隊がわからないから違ってるかもしれないけど。火力よりも制空優勢以上を安定して取れてるのかが気になる。火力が足りるかどうかは過去ログ漁ってみるといい。可能なら戦闘について→与ダメージの算定に関わる要素の考察をちょっと読んでみるといい。 -- 2017-12-04 (月) 20:07:15
    • ボス戦では毎回航空優勢を取れています。支援艦隊は空母1戦艦3駆逐2、基地航空隊は烈風紫電改二九六式陸攻×2 紫電改二21型熟練流星改九六式陸攻です。 -- 2017-12-04 (月) 20:22:37
    • 他の枝への返答も読んでみると、まず同航戦以上を引けてない事、防御力の高い方を引いてしまってるかもしれない事あたりが原因かと。　他に考えられるのはまだ装備が整ってないようなので支援が当ってない、夜戦でPTに吸われてる、あたりかな。　計算してないけど、可能であれば航空隊の2隊目に攻撃手段を1つ増やせそうな気もする。　最大限ダメージを与えられるようにして回数をこなせば行けますよ。 -- 3枝? 2017-12-04 (月) 20:44:34
    • 「可能であれば航空隊の2隊目に攻撃手段を1つ増やせそうな気もする」ってなんかおかしいなｗ　「航空隊の2隊目に攻撃手段を1つ増やせそうな気もする」です。 -- 3枝? 2017-12-04 (月) 20:50:50
  • 弾着出てて戦艦の水爆枯れてないなら戦艦の位置↓にする手もあるけど基本ボス夜戦で第1随伴壊滅か1隻残しで航空隊4回でボス大破中破までもっていけば弾着出せるのならあとは運だと思うんだけど -- 2017-12-04 (月) 20:21:32
    • これまで5回挑戦しました。昼戦移行前に随伴は全て落とせていて航空優勢もとれています。基地航空隊による支援後の段階で中破3回、大破2回。弾着観測射撃もしてくれるんですが、全て10～30くらいのカスダメです。 -- 2017-12-04 (月) 20:32:27
    • カスダメかどうかはボスHPの1割ダメージ越してるかでわかるんで　それ以上のダメージでてれば抜けてるかわかるはずそれで抜けてないなら -- 2017-12-04 (月) 21:05:05
    • 途中で返信してしまった　それで1度も抜けてないなら改2して火力上げたり　装甲を乱数で低いの引くのお祈りになりそう　まぁ5回だと運悪く反航とか引いてる場合もあるから確認とすこし見直ししてみるといいかも　 -- 枝主? 2017-12-04 (月) 21:07:28
  • 時雨、満潮 を6，7において、夜戦で連撃がBOSSに刺さることを期待する。ってのはどうだろう。 -- 2017-12-04 (月) 21:19:01
    • ボス夜戦は２巡とも射程順なので必ず戦艦よりも後。よって６・７番配置にこだわる必要はない。今回の場合は元６・７番も駆逐なのでそこを入れ替えても結果は変わらない。せいぜい昼戦Ｔ有利小破以下で急所を引けたら装甲抜けるかも、という針穴・・・時雨７番だけはありかもしれない。 -- 2017-12-04 (月) 22:27:09
  • 道中安定度は下がるが扶桑を７番、山城を１番にして扶桑をとどめ役に任命、その他はとにかく削りに徹するのもありかも。 -- 2017-12-04 (月) 22:29:50
• 丙ですが、ようやく終わりました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-RJgZP2bcE73ETYvmh　最初は夕立を１４入れてましたが、女神が勿体ないと思ったんで交代しました。由良の９０ｍｍは秋月砲の代わりです -- 2017-12-04 (月) 19:43:29
• 出撃1分休憩15分、合間に支援のキラ付け繰り返すことはや3日。いつになったらボスにたどり着ける… -- 2017-12-04 (月) 20:00:56
  • 出撃1分!?初戦大破ですか…？ -- 2017-12-04 (月) 20:03:38
    • 潜水艦の開幕で大破、そうでなければ空襲かVマスCIで大破。吐いたら少し楽になったからまた頑張る -- 2017-12-04 (月) 20:21:14
    • お疲れ様です…そこまで追い込まれていると体調面が心配ですし、少し休むか、自分で気付かない改良点があるかもしれませんからここで編成等を見てもらってもいいかも(潜水や空襲はお祈り要素が強いですが…) -- 2017-12-04 (月) 20:54:20
  • なぜ潜水マスに航空隊を飛ばさないのか・・・？ -- 2017-12-04 (月) 21:20:02
    • まさにそうだね。そこに東海があるだろ使ったらストレスが若干改善されるよ。 -- 2017-12-04 (月) 22:24:49
• 乙でだけど、闇城棲姫-壊って閉幕魚雷でも撃破できるのね。昼砲撃戦終わって耐久68残って、もう一回遊べるドン！って思ったら、最上と時雨の雷撃で73ダメ与えてゲージ割れた -- 2017-12-04 (月) 20:02:52
  • 甲で駆逐7隻の編成で魚雷でゲージ2つともクリアしてる動画が上がってます。西村艦に魚雷装備（ボス昼での発射時に未損傷が条件）で少し低確率ですが装甲抜けるそうです。 -- 2017-12-04 (月) 20:12:00
  • 運的に時雨だけ魚雷という選択肢はまぁあんまないだろうけど可能性数増やせるだろうか -- 2017-12-04 (月) 20:33:45
  • 一応素手の時雨でもT字有利かつ低装甲値の時にクリティカルが出ればボスの装甲抜けますね。CI狙いで上位魚雷３積みしてればそこそこの確率で抜けそうです。 -- 2017-12-04 (月) 20:59:02
• ようやく甲第二ゲージクリアできた。個人差あるみたいだけど、Z6と第一ゲージさえ終われば、あとはほぼストレートで楽に終わった。制空権確保確定がいかに有用か分かる -- 2017-12-04 (月) 20:16:51
• 甲：志摩ルート（山雲＆朝雲無し編成）http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-W9c0mj5UIy33bzHC_　被害担当艦の島風のところは、信頼できる駆逐艦なら何でもいいです。　時雨は対潜仕様でもル級を落とせますが、ラスダン時には連撃に変更し、最上と入れ替えてください。　扶桑も徹甲弾に変更するのを忘れないようにしましょう。 -- 2017-12-04 (月) 20:26:36
  • ※キラキラ教徒です！　志摩ルートの事故要因を減らし、高レベルの被害担当艦に応急修理（女神も可）を積むことでボス到達率を上げています。第1ゲージは運よく５／５で突破、第2はラスダンにハマって４／９で突破。　応急修理は２個、女神は３個消費しました。 -- 2017-12-04 (月) 20:40:55
• 乙2段階目ギミックの基地空襲で、潜水艦単艦で出撃しているのですが、1度目に完全防空達成出来なかった(第一航空隊のみダメージ11)にも関わらず2度目以降の出撃で空襲が発生しません。これは志摩ルート遊撃部隊で出撃した方が良いということでしょうか？ -- 2017-12-04 (月) 20:50:08
  • 基地空襲はランダムですよ　マスには関係ありません　上限は1出撃1回ですが来ないこともあります -- 2017-12-04 (月) 20:58:53
• 丙なのに硬すぎ当たらなすぎ笑えない -- 2017-12-04 (月) 20:52:10
• やっと甲でクリア、ギミック含め10日間かかったよ…第一ケージはALL西村で第二ケージが最上下げて401入れた。なんか第二ケージのラスダンに入った途端道中撤退が続いて本当にこれ敵編成変わってないのか…やっとついても3回連続T字不利だしラスダンに出撃20回くらい出撃したよ。多分第一ケージの時はもっと出撃してる -- 2017-12-04 (月) 21:00:50
• E4甲、完全西村艦隊メンバで西村ルート、かつ編成順まで史実の第二索敵配置（警戒陣）通りの縛り付きでクリア。編成はこちら。最初に西村面子全員に西村艦隊札をつけて（日和ってしまむら艦隊に変更出来ないよう）退路を断ち、編成順まで史実縛りにしたことから徹甲弾搭載のため旗艦の山城に司令部は搭載出来ず、全員に増設ダメコンを装備しています。キラ付けは全員に毎回三重キラ。ギミック解除後のボス出撃数は第一・第二ゲージ通しで13回。対潜要員や支援は道中入れる余裕ないのでIマスはお祈り、最上に水戦をガン積みしてM・N・Sマスの事故率を下げ、道中は空襲マス以外は警戒陣でボスマスまで扶桑姉妹を守りながら支援頼みでひたすら耐える。ボスマス昼戦移行の時点で扶桑型が小破以下でＴ不利を引かなければ勝ち、そんな感じでした。ちなみにダメコンは敵AIが夜戦で火力にならない大破艦をわざと放置してるんじゃないかというくらい優秀すぎてほぼ出番なし、女神カウンターでゴリ押しが効くほど甘くはなかったです。 -- 2017-12-04 (月) 21:01:49
  • うちと司令部も艦隊レベルもあんまり変わらないと思うけど（時雨は嫁じゃないからここまで高LVじゃないけど）そろそろ10回出撃で、一度もボスたどりついてないですよ。道中撤退しないでトータル13回出撃で突破とは、滅茶苦茶羨ましい！お疲れ様でした！あやかれるよう頑張ろう -- 2017-12-04 (月) 22:18:00
    • あ、すみません、道中撤退なしとは書いてらっしゃらないですね、失礼しました！ -- 枝? 2017-12-04 (月) 22:58:00
• E4甲 ゲージ１　ボスに行けません、編成に不備はありますか（13のみ西村札、他志摩）　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-WPRbcMahyMlwTTAbC -- 2017-12-04 (月) 21:05:34
  • 状況としては、削りではなくゲージ割りです。 -- 2017-12-04 (月) 21:08:12
    • 撤退原因の記載が無いとアドバイスしにくいと思います。 -- 2017-12-04 (月) 22:56:50
    • 編成自体は突破できないこともないけど、道中支援、決戦支援、基地航空隊編成を晒さないとわからないね。それとその装備で索敵不足にならない？YからZ9 へ行けてるならいいんだけど -- 2017-12-05 (火) 00:12:09
• 間違えて13に西村ついてしまった…　ほんとめんどくさい仕様だな。 -- 2017-12-04 (月) 21:21:46
• このマップ見るに艦これ運営は間違いなく提督に精神ダメージを与えることを楽しんでいる...。 -- 2017-12-04 (月) 21:26:51
• 乙第1ゲージラスト、必ずどちらかが不幸にも大破するから姉妹に見切りをつけて、山城を長門に変えたら二度目でゲージ割れた。姉妹での最高がボス耐久221残。長門は高速化して徹甲弾なしで試したのに一度目ボス残8でA勝利、二度目は余裕で割れた。西村√、Rマスは踏まなかった。 -- 2017-12-04 (月) 21:28:41
  • 史実なんか糞食らえ、勝てばいいんだ勝てば......と俺は思う。 -- 木? 2017-12-04 (月) 21:37:25
• 先日相談させてもらったのですが、道中は安定したものの1ゲージ壊を倒せません。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-WUSvUI3kQ9q6jMqXF残り燃料27000弾薬33000鋼材48000ﾎﾞｰｷ38000なのですが、間に合うでしょうか。 -- 2017-12-04 (月) 21:38:43
  • 難易度は何ですか？　甲なら資源的にの面子は危険です -- 2017-12-04 (月) 21:51:22
  • 特効のある扶桑山城の弾着カットインですら装甲抜けない場合あるんやで？　そも航空優勢取れてないでしょ、もっと撃破率下がるで？　西村艦隊が育ってないって前提で話すと、今いじれるのは最上を水戦瑞雲キャリアにすることだけやね　理想は扶桑山城の改二に入れ替えて主主徹甲瑞雲なんだけどさ -- 2017-12-04 (月) 21:52:57
  • さすがに46×2はやめた方がいい。41の改修してあるヤツとの併用ならまだいけると思うけど。自分も武蔵と長門改二使って46も積んで丙クリアしたからあまり強くは言えないが、武蔵は運も悪い方だからできれば命中は意識した方がいいよ。 -- 2017-12-04 (月) 22:07:05
  • 難易度は丙で、制空権は航空隊に烈風を積んで優勢確認は出来ています。扶桑型は二人とも40後半です。難しいようなら、今回は諦めて雲龍や照月を探しに行きたいと思っています。 -- 2017-12-04 (月) 22:16:21
    • 諦めるのはもったいない見てると装備もレベルもないわけでなない扶桑型低レベルでクリアしている編成が上にあったレベルは低いが比較的理にかなった構成だった真似してみたら？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-Uxhz4vzVAvNtq9zZ_ -- 2017-12-04 (月) 23:09:56
    • ありがとうございます。高角砲+高射装置や海外製装備はあまり持っていないので完全再現は出来ませんが、試してみようと思います。 -- 2017-12-04 (月) 23:23:40
• なぁ、西村ルートで潜水デコイやってる提督ってSマスどうしてんの？　相手単縦陣だろうがT不利だろうがお構いなしでイヨ大破させて来るんだけど -- 2017-12-04 (月) 21:49:58
  • 潜水デコイ有りならSマスは道中支援+単縦陣で先手必勝か、缶タービン積んで警戒陣で祈る -- 2017-12-04 (月) 22:03:20
  • 強めの全キラ道中支援出して、単縦で祈ってた。1戦で1～3回攻撃されてほぼ小破まで、数回中破になった。 -- 2017-12-04 (月) 22:10:06
  • 自分はそこは警戒陣で抜けてた。とにかく潜水艦の回避を上げてやらないことには潜水艦がもたない。特に敵が複縦陣のときは危険。単縦陣でやられる前にやれ！と思っても軽ヌ改の先制攻撃を阻止するのは難しかった。 -- 2017-12-04 (月) 22:14:25
  • 3スロ潜母に水戦2+電探(E27)積んで一番下において警戒陣選んで、、、祈った。 -- 2017-12-04 (月) 22:20:35
  • 道中支援+基地航空隊を一隊集中+単縦　で完全勝利ばかりだったが。 -- 2017-12-04 (月) 22:33:36
  • 潜水艦にキラ付けておいて道中支援と単縦陣で先に殴ってしまえ。中破で終われば勝ちの精神だった。 -- 2017-12-04 (月) 22:36:52
  • これは支援艦隊に勝たせてもらうマップだと思う、連続夜戦マスもそうだけど。支援で半分以上吹き飛ばす陣容にすれば単縦で粉砕してしまえる。 -- 2017-12-04 (月) 23:28:18
    • あとデコイ潜水のLVにもよるかも。俺は穴開け済で99留のしおいを使ったけど、それでもよく被雷させられた。で仕方なく指輪を出費。そしたら持ちこたえるようになったわ。 -- 枝? 2017-12-04 (月) 23:41:03
  • ん～、やっぱ先手必勝路線であとは基本祈るしかないか…あんがと、もちっと頑張る -- 木? 2017-12-05 (火) 00:21:09
  • 縦住で支援と戦艦で早期に対潜艦つぶれるのを祈る、1回目の軽空の先制はお祈り -- 2017-12-06 (水) 00:00:25
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-WYeS3m2kE76CNMK3b E4第一ゲージですが、優勢とるのって基地航空隊の能力は考慮しないんでしょうか。各隊に一式戦（64戦隊）と三式戦（244戦隊）、一式戦（54戦隊）とスピットファイアMk.XIを載せています -- 2017-12-04 (月) 21:51:43
  • 難易度は丙作戦です -- 2017-12-04 (月) 21:58:06
  • 制空権取るには、艦隊本体＋基地航空が必要です。貴方の場合艦隊本体の制空値が足りないので優勢は難しいと思いますが？ -- 2017-12-04 (月) 22:29:23
  • 基地航空隊で削ったうえで、艦隊にもある程度の航空戦力がなければ優勢を取るのは厳しく、瑞雲1だけでは難しいかと…。基地航空隊とは関係ないのですが駆逐艦の見張員を降ろして主砲にして連撃にしたほうがいいかも、増設機銃があるのでPTにもある程度当たるはずです。それと戦艦の46cm砲は過積載になりますが命中率に問題はありませんか？ -- 2017-12-04 (月) 22:32:07
  • あと、駆逐艦の装備が夜戦連撃になってないんだが？それに最上が使っている主砲には夜戦補正が無いの解ってる？ -- 2017-12-04 (月) 22:33:24
  • 一式戦（64戦隊）、三式戦（244戦隊）、一式戦（54戦隊）、スピットファイアMk.IXを持ってる（過去イベント甲報酬）人が、制空権取るのに基地航空の能力が必要か必要でないか解らないはずないよね？ -- 2017-12-04 (月) 22:40:47
    • 人はこれを闇編成と病み思考と言う。 -- 2017-12-04 (月) 23:06:27
  • 水戦は無いの？あと駆逐艦に連撃装備に対空CL装備、扶桑姉妹に偵察機のいいの（乙熟練等）水戦無いなら最上は瑞雲キャリアーにするしか、４６より試製４１か試製３５．６かな？ぱっと見で -- 2017-12-04 (月) 22:46:22
• 志摩艦隊ルートで行くなら扶桑姉妹は水偵より瑞雲のほうがいいのかな？ -- 2017-12-04 (月) 21:53:23
  • 第一ゲージならボスマス制空優勢の為に瑞雲、第二ゲージならまいご姫に全部叩き落されるから水偵 -- 2017-12-04 (月) 21:58:35
  • うちは甲でやったけど、志摩ルートを瑞雲でボスまで行っても大体10～13機くらい残ってた　乙丙でどうなるかはわからないけど、有意に甲より減るって事は多分無いかと -- 2017-12-04 (月) 22:36:55
• 甲だとキラ付けても道中大破が多すぎる・・・。運営はよほど女神が好きなんだな -- 2017-12-04 (月) 21:57:28
  • 女神使いたくなければ丙にしろ、OK？ -- 2017-12-04 (月) 22:03:21
  • 道中大破多くても甲を続けるなんて、木主はよほど甲が好きなんですね -- 2017-12-04 (月) 22:07:24
    • ほんこれ、Mなのかしらｗ -- 2017-12-05 (火) 00:35:49
• 甲クリア、やったー。 -- 2017-12-04 (月) 22:16:02
  • ゲージ１，２共に、最上抜きデコイの西村。朝雲、山雲LV50台でも行けたよ。 -- 2017-12-04 (月) 22:18:49
• Xマスでの伊13大破撤退が多いけどどうしたらいいかな？　やっぱり増設してそこにダメコン乗せたほうがいいの？(3スロ目にダメコンを載せてる) -- 2017-12-04 (月) 22:27:32
  • 増設ダメコンは超おすすめ -- 2017-12-04 (月) 22:30:09
  • タメコンでたダメコンの使い所じゃよ。 -- 2017-12-04 (月) 23:31:50
  • 自分は伊14に増設ダメコン＋警戒陣＋キラで突破した。 -- 2017-12-04 (月) 23:58:24
  • 伊13でなくても回避が高い潜水艦、潜水空母ならどれでもいいんだけどねちなみにうちは回避100の呂500で無事甲クリアした -- 2017-12-05 (火) 00:18:51
  • 志摩ルートで索敵不要なら増設した401が硬い（というか高耐久なのでカスダメ受けられる回数多い）からレベルによっては13・14より楽という場合もあるよ -- 2017-12-05 (火) 00:40:35
• 駆逐艦に探照灯を載せた場合はダメコンがないと厳しいかな？ -- 2017-12-04 (月) 22:30:50
• あと一撃って時に扶桑型が連撃もCIも出さずにカスダメA敗北、が連続すると凹むなぁｗ　これで　やってますが甲2本目ラスダンがなかなか落とせない。何か改善点があればご教示頂きたく m(_ _)m -- 2017-12-04 (月) 22:39:19
  • ラストなのに司令部とな！？　司令部おろして徹甲弾じゃろ　駆逐も対空要員二人いらないし、照明弾も二人もいらない　それぞれ担当一人にして他は見張りか機銃 -- 2017-12-04 (月) 22:44:30
    • おお、早速ありがとうございます。司令部は最初載せてなかったんですが、全然ボスに到達できなくなりまして（そして載せると使わないという…）やっぱ徹甲弾で試行回数かける感じですかね。見張り員は、長10㎝×2と増設機銃でPT外すことはなかったので空襲マス対策と気休め夜戦CI対策にそれぞれ割り振りました。 -- 木主? 2017-12-04 (月) 22:56:14
  • 司令部外して徹甲弾にかえてカットイン狙う。これぐらいかしら、後は回数こなすしかない。基地航空隊一部隊は道中に送ってもいいと思うよ、Sマスとかに。か -- 2017-12-04 (月) 22:46:52
    • ありがとうございます。なるほど、司令部おろす事で下がる（ハズの）ボス到達率を基地航空のS支援で補う訳ですか。 -- 2017-12-04 (月) 22:59:34
  • 特に編成装備を変える必要はないと思うのであとは試行回数の問題かと。司令部降ろせという意見が当然のようにあるとおもうけど、降ろして到達しなくなって資源ばかり消費するようなら積んだ方がいいよ。自分は第一、第二ともに積んで突破した。あと照明弾を一つ探照灯にするのオススメ。警戒陣との相性が良い。 -- 2017-12-04 (月) 23:28:11
    • アドバイスありがとう！　なるほど探照灯。どこかに効果薄いとあったので使ってなかったのですが、試してみます。 -- 木主? 2017-12-04 (月) 23:36:00
• 難易度甲ですが、Uマスでやられてしまい、Z1,2のギミックを解除できません。助言をいただきたいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-WlFpK4R6kt9QNYI2f -- 2017-12-04 (月) 22:48:10
  • 機動はあかん水上にしとき。ウソみたいに楽やで。 -- 2017-12-04 (月) 23:13:51
• 西村ルート第2ゲージやってるけど、瑞雲を水偵に変えるのってしんどくない？　空襲とSマスで必ず大破艦が出るようになった。 -- 2017-12-04 (月) 22:48:34
  • ボスで連撃or弾着できないほうがしんどいでしょ　航巡の水戦増やすか対空CIするかどうしてもきついなら航空隊使えばなんとかなる -- 2017-12-04 (月) 22:58:04
  • もがみんを水戦キャリアにするんだー、間に合わなくなっても知らんぞー　俺も連撃もがみんで出撃してひでぇ目にあった -- 2017-12-04 (月) 22:59:13
  • 第二ゲージでボスの制空値がゼロなのは何気に罠だと思う。特に西村ルートでやってる人は第一ゲージの時と同じだけ水戦と対空CI用意した方がいい。 -- 2017-12-04 (月) 23:21:31
    • 道中の制空値は別に下がってるわけじゃないしね -- 2017-12-05 (火) 00:16:01
• 丙だけど潜水デコイwith探照灯ダメコン駆逐強いｗ　ゲージ一つ目これで割ったけど最終的にダメージ追ったのがこの二隻だけでワロタｗ（そのうち駆逐は大破（しかしダメコンは使わず）潜水は小破未満）伊１４と朝潮改二に感謝を。 -- 2017-12-04 (月) 22:55:55
• 司令部Lv116 E-4 乙 西村ルート、ゲージ1本目ラストで行き詰っています。 こうした方がもっといいかもという事がありましたら、アドバイスをお願いします。 メモの方に現在の状況を書いてみました。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-WcdkdS9wFOp1OUfcL (今日はもう寝ます･･･) -- 2017-12-04 (月) 22:59:11
  • 取り敢えず思いついたのは、夕立の探照灯を見張り員にしてみては、って感じかなあ。 -- 2017-12-04 (月) 23:19:37
  • 基地航空第一の飛燕要る？優勢には届いてないし、均衡には多い -- 2017-12-04 (月) 23:57:24
  • 道中支援は命中率重視で主砲2電探2のほうがいいと思う。夕立は探照灯じゃなくて見張り員か機銃で。僕だったら満潮、夕立、時雨、鈴谷の順番にするかなー。夜戦でPTをさっさと片づけたいので。乙だったらあとは試行回数でいけそうな気がします。 -- 2017-12-05 (火) 00:13:32
• Z8ギミックをやってるんだけど、道中支援を出した時に限って初戦の潜水艦がカットインをだしてきやがる。もう2日も先に進めない。 -- 2017-12-04 (月) 22:59:24
• クソ運営ﾀﾋね -- 2017-12-04 (月) 23:01:46
• 2ゲージ目の削りなので、Iマスに対潜に基地航空を送りますが、二式大艇は必要？ -- 2017-12-04 (月) 23:05:32
  • Iマスは距離7なので東海ズだけなら不要。 -- 2017-12-04 (月) 23:12:40
  • 基地航空隊や装備ページに行動半径載ってるが？ -- 2017-12-04 (月) 23:13:38
  • 目の前の箱で配備する機体の行動範囲ググればわかるやろ -- 2017-12-04 (月) 23:14:50
  • 警戒陣だと無傷率高かったぜ？（中大破が出ないとは言ってない）　最初送ってたけど途中からボスマス集中させたわ -- 2017-12-04 (月) 23:19:52
  • Iマスは警戒陣で比較的抜けられるよ。Iマスに送るならSマスに送る方が道中安定する･･･ような気がする。 -- 2017-12-04 (月) 23:31:25
  • 天山931空を送るなら必要 -- 2017-12-05 (火) 02:45:08
• 金曜日の夜に乙ゲージ1本目ラストでアドバイスをもらったものです。助言通り満潮の電探を見張員に、扶桑型姉妹に瑞雲を乗せたら一発でクリアできました。２本目もこの編成で特に問題なく突破。これで伊400堀りに向かえます。ありがとうございました！ -- 2017-12-04 (月) 23:05:45
• 乙 ギミック2 Z9 毎回第一艦隊全滅、第二艦隊1隻残しで昼戦に移行せずのA勝利。道中支援は全然来ないけど、夜戦にも来るんだっけ? -- 2017-12-04 (月) 23:07:42
  • 来るよ -- 2017-12-04 (月) 23:23:29
  • 砲撃支援なら来るはず。 -- 2017-12-04 (月) 23:45:14
  • 第一艦隊、第二艦隊とも1隻残した最後の攻撃がようやく第二艦隊狙ってくれて昼戦移行、基地航空隊が残り1隻沈めてくれた。後はZ8だけ。道中砲撃支援、結局一度も来なかった。キラづけ意味なし。 -- 木主? 2017-12-05 (火) 00:32:29
    • 航戦２航巡１空母１とかで支援だしてないか？それ　確か組み合わせで航空支援になった構成増えてるから注意 -- 2017-12-05 (火) 02:07:42
• ギミック開始から通算38回の出撃でE4甲クリア出来ました。日数は7日間、消費は基地航空・支援・修理込みでバケツ111、燃料35k、弾薬28k、鋼材16k、ボーキ12kでした。一番苦労したのは第一ゲージのラスダンでしたが、第二ゲージは天国のように楽でストレートクリアでした。西村艦隊に志摩艦隊の札を付けるのは心情的に忍びなくて、えいやっと全員に西村艦隊札を付けたので、志摩艦隊ルートを試す事が出来なかったのですが、あの方が楽だったのかな。 -- 2017-12-04 (月) 23:14:59
• E-4乙第一ゲージラスダンで沼りました。突破できる気がしません。思い切って最上を水戦キャリアにしようと思いますが、どうでしょうか？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-Q8RumlELQbJFV1Vel -- 2017-12-04 (月) 23:20:35
  • 自分だったら扶桑型姉妹に瑞雲を乗せて、片方をもう少し下に配置するかな。最上は水戦キャリアで問題なし。 -- 2017-12-04 (月) 23:35:36
  • 最後にほんのちょっと残るとかだったら上の方の言うように姉妹の片方を６番に配置するとかですかねぇ。最後の最後で弾着CIで吹き飛ばす感じ -- 2017-12-04 (月) 23:51:20
    • 昼開幕の基地航空隊で姫だけ残っても大破どまり、とかその程度ですね。最上キャリア、扶桑ラストに回してやってみます。ありがとうございます。 -- 2017-12-05 (火) 06:16:38
• 基地航空隊は全部隊Sマスに振って単縦陣。これだ。 -- 2017-12-04 (月) 23:23:59
• 甲・志摩ルート＆伊14の編成で第2ケージを撃破。水上艦だけ編成ではラスダン20回ほど沼ったが潜水艦に変えて1発撃破でした。 -- 2017-12-04 (月) 23:25:08
• 乙でボス1回目ですが、西村ルートでやって何故か山雲ばかりが大破する…… -- 2017-12-04 (月) 23:27:23
• こう言った編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-Wx0pzYBguVcdvcP9eで第一で沼りつつもゲージ破壊できたのですが、第二ゲージに挑む際は扶桑と山城の瑞雲を紫雲や観測機すれば変更してよろしいでしょうか？ -- 2017-12-04 (月) 23:42:29
  • 第一ゲージのラストダンスで20回以上沼ってたので、どうしたら良いのかご指摘お願いします。 -- 2017-12-04 (月) 23:45:08
    • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-X155U07hLAdn8sLtC　ダメコン&女神前提だけどちょっとだけいじってみました、如何？ -- 2017-12-05 (火) 00:00:23
    • 第２ゲージの話ですよね？　瑞雲はNGで水偵採用でいいです。私も乙でクリアしましたが、木主の装備の方が明らかに充実してるので、その編成でクリアできると思います。しいて言うなら、最上の装備を夜戦補正のある三隈砲とかにしたり、対空カットインが多いから、一人くらい駆逐艦に照明弾持たせるのもアリかと。基地航空隊はボーキ死ぬけど、ボスの制空値０だから陸攻ガン積みにするのも忘れずに。 -- 2017-12-05 (火) 00:47:05
    • メモ欄みて乙かと思いましたが、デッキ名的に甲ですか。メモ欄保存し忘れているみたいですよ、上の方で質問していた人のコメントのままになっています。 -- 2017-12-05 (火) 01:20:02
• 助けてください。難易度は甲。道中大破が続いてボス到達が2/16です。潜水艦にやられることもあれば空襲で大破することがあります。編成はこんな感じです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-WvTD1XwAK6L9tK0_8 道中決戦ともに三重綺羅の空1戦艦3です。もちろん艦隊にも綺羅は付けていますが、みなさんの到達率はいかかでしょうか。なにか迷信でも宗教でもいいのでなにか変えたくどうぞご指摘お願いします。 -- 2017-12-04 (月) 23:43:30
  • これはゲージ2ですよね？僕はゲージ2は、ボス到達率8/27でした。潜水艦は警戒陣でお祈りした。空襲で大破が気になるなら、見張り員じゃなくて機銃を積む。機銃でもPT外したことなったです。ボス到達しても、扶桑姉妹の瑞雲が落とされたら、弾着できないので、索敵値の高い水偵に変えたほうがいいと思う。 -- 2017-12-05 (火) 00:21:23
    • ゲージ1です。ごめんなさい -- 2017-12-05 (火) 00:23:53
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-X5uF3TKZXgaifoBcx　編成こっちでした -- 2017-12-05 (火) 00:23:09
    • 最上の照明弾と主砲１つを外して、副砲と瑞雲にするとPTに当たるようになる。時雨のダメコンも機銃にしないとPTに当たりにくい。朝雲は電探を機銃か見張にしたい。航空隊を優勢削りにすれば、山城の瑞雲は水偵にしてもよい。空襲マスは根本的な対策はできないので我慢。 -- 2017-12-05 (火) 00:44:22
    • 最上の所、多少当たるようになる、に修正で。 -- 2017-12-05 (火) 00:45:53
  • 個人的には西村ルートより志摩ルートの方がZ8を通るものの道中は楽でした、もし変更できるならそちらのルートを試してみては？それとレベルの低い駆逐艦は見張り員ではなく缶を詰込んで回避を高めてました。回避90以上にしてましたが大破が続くなら駆逐艦は回避重視にしてみてはどうですか？ -- 2017-12-05 (火) 00:42:55
  • 潜水艦を採用する場合いくつかの理由から航空戦マスで被害が出やすくなります。特に西村ルートで顕著です。同じく潜水マスでもターゲットが一つ減ることから被害が１艦に集中することが多くなります。 -- 2017-12-05 (火) 02:18:43
• なんか乙で埋護る -- 2017-12-04 (月) 23:49:26
  • 失礼、なんか乙で埋護姫3回で割れてしまって、wikiでは4回って書かれてたけど他にも3回で割れた人います？　最後は純正西村で締めようと -- 2017-12-04 (月) 23:51:23
    • したのにどうにも腑に落ちなくなってしまいました。 -- 2017-12-04 (月) 23:52:13
  • 乙なら3回で割れるかもね　甲も3回撃破+ちょっとで割れる感じだったし -- 2017-12-05 (火) 00:08:15
    • 正確にいうと2撃破1大破なんでほんと2ゲージ目は短いんですね。　締めはBGM小さくして撃破ボイスちゃんと聞きたかったのにorz　全然聞き取れませんでした。 -- 2017-12-05 (火) 00:18:43
  • 司令部レベルが低いとゲージ量も少なくなるから、撃破回数が少なくなることもあるよ。 -- 2017-12-05 (火) 00:27:34
    • そうなんですね。削り気分で割ってしまいなんか腑に落ちないので後で埋護ちゃんを純正西村艦隊で締めにいきます。 -- 2017-12-05 (火) 00:36:10
  • 埋護るってなんかええな・・・関係ないけどｗ -- 2017-12-05 (火) 00:35:10
• 一瞬「遠回りしてでも空母投入か・・・！？」とか思ったが、ルートを見てブラウザそっ閉じ（丙）。 -- 2017-12-04 (月) 23:52:46
• 邪道と罵られるかもしれませんが、甲作戦で西村艦隊に志摩札付けたあとに西村ルートを使えたりするのでしょうか？朝雲だけレベル１なのでどうしたものやらと悩んでおります。 -- 2017-12-04 (月) 23:56:03
  • 西村艦隊6隻に志摩札付けて残り1隻西村札で余裕。というかそれやってる人は結構居るかと -- 2017-12-05 (火) 00:22:06
    • 情報感謝であります(｀･ω･´)ゞ -- 2017-12-05 (火) 00:32:35
• 甲クリア。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-VR-Jd3854fkhWmvfM。最後デコイ14にダメコン積み忘れるもキラの効果なのか回避しまくってボス到達。とどめは山城の連撃でした。 -- 2017-12-05 (火) 00:06:55
  • ルートはしまむらです -- 木主? 2017-12-05 (火) 00:07:36
• 大和・武蔵・Iowaをつぎ込んでも甲のZ6が抜けられない(戦艦削って第二艦隊壊滅させてヌ級放置では手数が足りぬ。こっちの第二艦隊は雷撃しか仕事なくなるし)ので乙に変更・・・にしてもバケツが危なっかしい・・・どっちにすべきか悩みどころ -- 2017-12-05 (火) 00:08:55
• 航空隊をIマスに1部隊、ボスに1部隊送って、削りはボスまで行けばほぼ毎回撃沈できていたけど、壊になってから決め損ねている。Iマスに航空隊を送らずとも警戒陣にしておけば雷撃はそこまで心配いらない？ -- 2017-12-05 (火) 00:20:28
  • Iマスは航空隊送らないと本当にお祈り、けどラストはボスに2隊とも送らないと多分削りきれないし制空補助も出来ない。確実に抜けられるわけではないけど大破確定というワケでもないので全艦キラ付けるとかしっかり疲労抜きするとかでIマスの通過率は上げられると思う -- 2017-12-05 (火) 00:40:52
    • 枝さんにほぼ同意。Iマスに送っても事故の最大原因となるフラソは撃ち洩らすこともけっこう多いし、キラしっかり付けてればそれほど事故率は高くはならないと思う。 -- 2017-12-05 (火) 01:10:29
• 2017-12-04 (月) 00:38:37の投稿で、この編成に関してご教示をお願いした者です（丙作戦）。この編成に見直して再チャレンジしましたら、潮の中破のみでボスマス到達。夜戦で旗艦以外は全て撃沈し、昼戦でＴ字有利を引き、かつ山城・扶桑・最上が小破さえしなかった幸運が重なり、第1ゲージ破壊に成功しました。皆さんのアドバイスのおかげです。ありがとうございました。それでは、第2ゲージ破壊に邁進します。 -- 2017-12-05 (火) 00:23:04
  • 木主です。見直し前のURLリンクを貼り損ねました。こちらです。 -- 2017-12-05 (火) 00:26:27
• 甲第一ラス3日の沼ののち、先程ようやく突破。長かった・・・天を突くガッツポーズ・・・からの第二ゲージ出現。分かってはいたけど高揚した気分は一気にボトムへ。うん・・・今日はもう寝よう。 -- 2017-12-05 (火) 00:31:12
• E4甲ゲージ１破壊できません。。。これじゃあ無理でしょうか。アドバイスお願いします。 -- だめ提督? 2017-12-05 (火) 00:45:58
  • 俺も第一ラスダン沼ってるんで見に来たけどなんで時雨と満潮に魚雷積んだし -- 2017-12-05 (火) 00:54:33
  • 先ず、砲雷CIを止めて連撃にしたほうがいい。あと照明弾も。 -- 2017-12-05 (火) 00:58:54
  • 主砲と魚雷混合なのが果てしなく謎なんだけど…… -- 2017-12-05 (火) 01:01:34
  • 満潮・時雨の魚雷は無駄っぽいから小口径主砲(あれば秋月砲)にして連撃仕様に。探照灯より対空電探の方がよさげ。個人的には道中で瑞雲剥げて弾着出来なくなるの嫌だから姉妹は偵察機の方が安心。 で、1戦増えても警戒陣有能だから朝山の片方をもがみんにして水戦1(と夜偵1)増やせば基地空次第だけど結構制空安定した、かな(基地空に陸戦噴式x2あれば確保も出来た)。瑞雲系無いからそのままゲージ2破壊にも使えるし。 -- 2017-12-05 (火) 01:05:41
  • この状態だと制空が厳しいね、基地と併せて優勢以上が取れればいいんだけど取れてないなら弾着出ないから削りきれないと思う。一戦増えるケド駆逐out最上inで制空稼げるようにした方が良くないかな -- 2017-12-05 (火) 01:07:27
  • 潜水艦は最後尾へボス戦では戦力にならない、魚雷は小口径主砲で十分な火力があるので交換、ボス戦で扶桑、山城を守りたいのだと思いますが山雲の探照灯もやめた方がいいのでは道中大破を起こしやすくなるので照明弾もしくは見張り員にでも変えた方がいいと思う。 -- 2017-12-05 (火) 01:22:46
  • 基地航空隊は航空優勢x2部隊全部集中なら、8～9割で本体の航空優勢は取れそう。制空均衡x2部隊集中なら6割強くらい。本体の水戦は熟練>>だと信じる。瑞雲の熟練もできれば>>がいい。最初の空襲で制空権喪失→劣勢になりやすい。 -- 2017-12-05 (火) 01:41:58
  • 皆様のアドバイスを聞いてこんな感じにしたところ１ゲージ破壊できました。ありがとございます。結局弾着とれなかったので余り参考になりませんが。。。 -- だめだめ? 2017-12-05 (火) 02:08:59
    • ちなみに基地航空隊は２部隊とも陸戦１陸攻３です。航空優勢は３回に1回程度 -- だめ提督? 2017-12-05 (火) 02:18:10
• E4甲 Z2マス航空優勢が取れなくて沼ってます。ここって軽空母に戦闘機ガン積み＆基地航空隊で戦闘機を送り込んで優勢を取るのでしょうか？助言をお願いします。 -- 2017-12-05 (火) 00:46:57
  • 航巡に水戦4つ、軽空母に3つx2個、後2個基地隊送り込めばきつい編成でも取れたと思います。。ガンバって。。 -- 2017-12-05 (火) 00:59:58
  • どうしても編成的にキツイ様なら少し遠回りにはなるけど機動を使うのも手。A-B通過になるけどUマスほど脅威ではないしBの編成がZ2マスと似てるのでここで優勢が取れれば大丈夫かと。 -- 2017-12-05 (火) 01:37:03
  • 機動にして第一スロットが搭載数多い正規空母に艦攻積んで一隻投入、あとは軽空母1隻旗艦に置いて司令部載せて、軽空母2隻と正規空母の残りスロで空襲マスの制空調整、Uマスに基地2隊集中して道中支援もいれれば、だいぶ安定する。Gマスが心配なら基地片方送るか、駆逐に対潜装備マシマシで大分道中安定すると思う。Aマスは基本お祈りで後はUマス抜けるのを祈るだけ -- 2017-12-05 (火) 01:40:50
  • 木主です。先程のアドバイスを参考にしてZ2航空優勢とZ4A勝利、Z6S勝利のギミック解除出来ました。アドバイスありがとうございました。 -- 2017-12-05 (火) 02:05:03
  • 機動で第1を航巡3正空1装空2で水戦4瑞雲12x2上位艦戦7で強引に突破したな(第2は先制雷撃と対潜と…ぜかましが対空要員だったらしい。。。 -- 2017-12-05 (火) 02:14:05
• 第1ゲージで沼ったけどどうにかクリア。。第2ゲージは9出撃4到達3撃破。。ラスト、閉幕魚雷で抜いた時は、ホッとしました。。みなさん頑張って。。 -- 2017-12-05 (火) 00:55:14
• もしかして道中も西村艦に特効ついてる？レベル40台の朝雲が連撃で300オーバー叩き込むの何度も見たんだけど…。あと満潮は改二じゃないと特効無い可能性ある？レベル足りなくて改で -- 2017-12-05 (火) 01:04:49
  • 途中送信失礼。改で入れてた(レベル50台)けど、目に見えて特効ってほど劇的なダメージがなかった。満潮よりレベル低い朝雲や山雲がガンガンダメージ叩き込んでたのが不思議で… -- 2017-12-05 (火) 01:10:45
    • 私も速攻で練度上げた時雨改二（60　改修少々）が12.7cm連装砲改修MAX×2積んでるとは言え道中の駆逐に同じくらい連撃かましてました、、。（西村艦隊オソルベシ -- 2017-12-05 (火) 01:30:37
• 22時頃に相談させてもらったものです。長門と武蔵をLV40台の扶桑型姉妹に変えて由良改二を鈴谷改二水爆のみ、時雨に魚雷を積んだところ、壊を撃破出来ました。おかげで精神的に余裕が出来たので攻略頑張りたいと思います。ありがとうございました。 -- 2017-12-05 (火) 01:12:32
  • 武蔵長門ってhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-WUSvUI3kQ9q6jMqXFこの構成の人か？ちょっと気になってたからその人なら突破できて良かった今更だけど丙の潜水艦デコイは罠だと思う -- 2017-12-05 (火) 02:30:28
    • 丙でデコイはダメコンなしだと理不尽　使うなら到達率は道中支援入れればある程度ある感じ　まぁ自分は潜水2構成で攻略に変えたらかなり安定して楽だったけど -- 2017-12-05 (火) 03:15:45
• 先程丙第1ゲージラスダン2回目で突破しました。甲で頑張ってる方々いる中恐縮なのですが、第二ゲージの基地航空隊はどこに送るのがおすすめでしょうか？よろしくお願いします。 -- 2017-12-05 (火) 01:14:47
  • 普通にボス集中でいいと思うけど、あえて道中に送るなら西村ルートはS、志摩村ルートはXでデコイ艦を中心とした被害軽減。潜水艦使わない場合は空襲マスに局戦と陸戦で制空の補助くらい -- 2017-12-05 (火) 02:30:12
  • ありがとうございます。攻略情報で熟練度が吹き飛ぶと見て心配になって聞きました。でもラストですし丙なら実際完全禿げることはないでしょうから気にする必要ありませんでしたね。なんかすみません（笑 -- 2017-12-05 (火) 11:14:29
• 乙 司令109 デコイなし西村√で突破しました。当初ゲージ1編成de -- 2017-12-05 (火) 01:17:52
  • でそのまま挑んでいましたが、PTマスでの撤退が重なったため道中対策・基地運用を見直しゲージ2編成でラスダン突入。昼戦1巡目で無事に割ることができました -- 木主? 2017-12-05 (火) 01:22:12
  • 今回も多くの先陣提督さんの戦略・編成を参考にさせていただき大変助かりました。感謝です。いろいろ詰めの甘い艦隊だと思いますので今後の為にもツッコミいただけると嬉しいです -- 木主? 2017-12-05 (火) 01:34:40
• 乙の第二ゲージ、ラスダンまでは伊14のデコイ戦法で余裕だったのに途端に道中夜戦で大破撤退の連続。最後は思い切ってダメコン２個積んで出撃したけど、見事に支援艦隊が撃ち漏らした駆逐やＰＴに大破貰って２個とも使い切ったorz　強引に突破した後は無傷の西村艦隊が埋護姫ボコって余裕のＳ勝利だったけど。時雨、こんな勝ち方ですまんな。 -- 2017-12-05 (火) 01:22:54
• 何かの足しになればなと自分のE-4編成置いときます。Z6,ゲージ1削り,ゲージ -- 2017-12-05 (火) 02:06:55
  • やってしまった・・・。Z6,ゲージ -- 2017-12-05 (火) 02:07:26
  • エンター一発で投げられる仕様マジで勘弁してほしいorz　Z6,ゲージ１削り,ゲージ2削り,ゲージ割り -- 2017-12-05 (火) 02:11:11
    • 難易度は甲、航空戦マスとZ6道中潜水マス以外の道中は全部警戒陣、ボスは削り割合ダメちょっとでも入れられれば良いと割り切れば警戒陣でも良いかもしれない。割りは単縦1択。PT落とせずに無駄に手数消費するのが嫌で夜戦装備は捨てた。 -- 2017-12-05 (火) 02:16:33
    • メモ帳で書いてコピペ安定です、、、と昔何度かやらかした俺からの助言 -- 2017-12-05 (火) 02:24:05
• Ｅ４甲ラスダンで沼ってます。これで行ってるんですが、何か変えたらいいところありますか？ -- 2017-12-05 (火) 02:17:07
  • 第一で沼ってます -- 2017-12-05 (火) 02:17:47
  • 西村純正にこだわりがないなら駆逐1隻と1戦増える引き替えに伊13か14に電探+水戦2積んで下に置いて潜水デコイ、もがみんは主副夜偵水戦辺りに変更、姉妹のどっちかを6隻目配置、かなぁ。 -- 2017-12-05 (火) 02:29:11
  • 基地航空隊を見る限り、最上の水戦を1つ減らしてもボス -- 2017-12-05 (火) 02:42:11
    • 途中で送信してた...　最上の水戦を1つ減らしてもボスで航空優勢がとれます。その場合Sマスは拮抗、空襲マスは劣性か拮抗になります。 -- 2017-12-05 (火) 02:57:17
  • 私も１ゲージ目で1日沼りました。結局最上を伊14を入れ替えてボスで航空優先とれる程度まで陸攻入れました。 -- 2017-12-05 (火) 07:38:01
• E4第1ゲージラスダンで沼ったわクソが死ねクソ運営 -- 2017-12-05 (火) 02:33:15
• E4第一ゲージで沼ってるけど潜水デコイで無傷到達安定してきたので所感をまとめてみる。参考になれば。。。 -- 2017-12-05 (火) 02:39:18
  • まず、ルートは西村が良い。Yマス終了時以降はボスまで水上艦はダメージを受けないので、志摩ルートより1マス早く撤退判断できる。Y終了時点で戦艦が中破しているなら撤退。潜水はこの時点で中破でも、ダメコン２積みだったり回避を期待できるなら進撃はあり。 -- 2017-12-05 (火) 02:47:06
    • キラ付けは2重にする。道中長いので帰還直後のcond55とかの薄いキラだと後半キラ消えている可能性がある。 -- 2017-12-05 (火) 02:50:32
    • 水上艦が被害を受けるのは潜水（IとY）と空襲(MとN)マス。潜水マスはキラ＋警戒でほぼ回避できるので対策不要。空襲マスは対空装備が多ければ輪形でダメ軽減、少なければ警戒で回避。自分はダメ軽減の方だけど、ほぼ小破以下で抜けられる。撤退要因になりうるのは、まれにカスダメ蓄積やクリティカルから中破をもらう程度。 -- 2017-12-05 (火) 02:59:29
    • 潜水が被害を受けるのは水上（S）と夜戦（Z9とZZ1とXX2）マス。ZZ1マスまでにカスダメ蓄積やクリをもらわずに済むかが勝負どころ。レベル90台でキラ付いてると基本回避するので大破率は意外と低く、ダメコン消費するのはボスマスに大破状態で突入するときくらいだと思う。（今のところダメコン消費してない） -- 2017-12-05 (火) 03:07:09
    • 所感としては、以上。で、何で無傷到達して突破できていないのかというと、弾着CIでの装甲突破を阻止されまくってるせいです…夜戦終了時点でこんな感じからさらに基地４回＋優勢とった上で駆逐で削ってお膳立てしても、反航戦やT不利引いてたり、戦艦の手番が回った時点で中破してたり、2隻そろってカットイン不発だったりでトドメがさせない。まあまだ安定してから10周ちょっとだし惜しい場面も多いので、試行回数重ねて突破したいと思う。 -- 2017-12-05 (火) 03:27:39
• 1日かかっても1ゲージ目まだ突破できない。他のに攻撃吸われて一桁残る事態が多すぎる -- 2017-12-05 (火) 02:45:28
  • 昼戦に移った途端に山城が連撃不発やカスダメ連発しまくるなあ -- 2017-12-05 (火) 03:07:55
• E4乙第一ゲージ壊で沼っています。制空値は130くらいなので航空優勢が取れともおかしくはないと思うのですが、いっこうにとることができません。この編成だとどこを変えれば良いでしょうか？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-X3eHuVpAJn4ldEIMB -- 2017-12-05 (火) 02:49:35
  • 制空なら多分基地空の戦闘機に原因があると思う。烈風改とか岩本53とか入れてみ -- 2017-12-05 (火) 03:00:42
    • すみません。他人の貼ってました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-Xh5rozdoZwVD9gLy7 -- 2017-12-05 (火) 03:07:20
    • 第一にスピットｖと一式22型甲2・97式陸攻。第二に隼3（53戦隊）97式陸攻3を使っていたのですが、これに -- 2017-12-05 (火) 03:10:32
  • 自分は丙だから乙やってないけど、優勢には180必要なんじゃ…？ -- 2017-12-05 (火) 03:09:10
    • あぁ、間違えてたのねｗ -- 2017-12-05 (火) 03:12:27
    • 基本優勢は取れないと考えたほうがいいんですかね？連撃がカスダメばっかで二桁までしか削れないんですよね -- 2017-12-05 (火) 03:19:12
    • 乙でも優勢には制空値180要るから、基地航空隊で敵の制空値減らさないとほぼ無理。基地航空隊はボスに送ってますか？ -- 2017-12-05 (火) 03:24:40
  • 基地である程度削らないと。片方道中に出す余裕とかはないんでもしやったたら原因それです。乙最終の優勢は180、基地での削りで130程度まで落とすなら拮抗隊+拮抗隊か優勢隊+劣勢隊かね。拮抗隊は制空80弱あればいいので例えば戦闘機１（出撃制空70↑の機）+陸攻３を2隊、優勢+劣勢は優勢の方180を達成させるための戦闘機2（出撃制空76↑の機2つ）+ネームド陸攻2つに少々の熟練度、劣勢隊は制空40～50で足りるのでネームド陸攻４とか適当に下位陸攻3+対空4～7くらいのサブパラ付いた攻撃機（爆戦など）とか。 -- 2017-12-05 (火) 03:22:09
    • もしその二種使って取れなかったら優勢隊+拮抗隊で。戦闘機2機+ネームド陸攻の隊（制空180～190）と戦闘機+陸攻3の隊（制空80～90）。甲で潜水艦水戦２+扶桑型23機スロネームド瑞雲2（出撃側制空113）で基地削り優勢+劣勢で甲制空189の相手から優勢取れてたので乙で130あれば拮抗隊2でもほぼほぼ取れるはずです -- 2017-12-05 (火) 03:31:58
• 甲第一ゲージラスダンで沼ってしまった。道中がどうにも突破できない。西村ルートで編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-Xd3kAKYnaiy9IHv_v -- 2017-12-05 (火) 02:50:57
  • ※追記：ガチ支援とキラ付けは行っています。基地航空は全ボスです。 -- 2017-12-05 (火) 02:53:18
  • 道中が課題なら詰まるところに1部隊派遣で。西村ならたぶんIかSだろうけど個人的にはI推奨。空襲でやられるなら輪形より警戒陣。警戒陣に回避高い駆逐を当てた方がいいので扶桑姉妹と最上は3番内で。扶桑最後は被弾増えるので必ずしもメリットばかりじゃない。熟練見張りはよりPT特化のため増設機銃持ちに当ててもいいかも。 -- 2017-12-05 (火) 03:09:51
  • 道中が突破出来ないなら素直に大型艦を１、２、３番艦に置いた方がいいかと思います。空襲マスは輪形陣、Sマスは単縦陣で先手必勝、それ以外のマスは警戒陣で。さらに一旦旗艦の徹甲弾を降ろして司令部積んでみるのも手です。この辺はボスマスへの到達率とボスの撃破率とのトレードオフなので、最終調整はご自身でするしかないです。 -- 2017-12-05 (火) 03:10:48
  • 道中で詰まるなら、並びを扶桑姉妹、もがみん、駆逐艦にしてみる。駆逐艦はかなり避けるから当たる３隻を上に寄せる。あと、穴に女神。 -- 2017-12-05 (火) 03:13:26
    • ついでに言うと、もがみんが水戦キャリアだと夜戦火力が１隻減る。勿体無いので基地航空隊にジェット配置で。 -- 2017-12-05 (火) 03:30:14
  • 探照灯入れると夜戦連戦で全く回避しなくなるような気がする? 私は潜水艦ルートで行ったので詳細はわかりませんが。 -- 2017-12-05 (火) 03:42:28
    • 探照灯は回避キャップ後に0.2倍がかかるから基本的に狙われたら避けられない -- 2017-12-05 (火) 03:51:50
    • 探照灯使う編成はダメコン併用か、潜水艦編入が多い気がする。 -- 2017-12-05 (火) 04:12:29
    • 警戒陣と見張り電探なら普通にカットインも避けます。ただし、見張り電探を装備せずに出撃したことが無いので、外した場合との違いはわかりません。 -- 2017-12-05 (火) 06:52:29
  • 撤退の流れがわかりませんので、一般論です。並びは駆逐4人を下にして警戒陣の効果を高めてください。穴の空いた駆逐艦を最後尾にして探照灯と見張りと電探と女神を装備してデコイにしてください。最上キャリアならSに分散で航空隊を飛ばしても大丈夫です。追加で穴が空けられるならPT対策はキラと穴機銃と支援で充分です。 -- 2017-12-05 (火) 06:03:29
  • 潜水艦を入れない、縛りプレイでなければ、レベルの低い満潮を他の駆逐艦と交代させる。空襲マス対策なら秋月型を、最初の潜水マスなら先制対潜朝潮を入れるといい。 -- 2017-12-05 (火) 06:26:59
• 甲1ゲージ目トライ20回超えで突破、手が震えてきた。おそらくだけど自分より装備とか色々足りてない人はいないと思う。対空装備が充実してない場合一番の鬼門は空襲マスなので札調整してる人は航戦2航巡1駆逐4の編成でも志摩ルート選んだほうがいいと思う、道中の撤退率が大幅に変わった。西村艦隊に志摩札6、西村札1の付け方を考えてくれた方に本当に感謝。 -- 2017-12-05 (火) 04:15:10
• 乙で西村ｓに志摩札つけたけど結局西村ルートで攻略している自分みたいな人いない？ -- 2017-12-05 (火) 05:18:36
  • ノ　ギミック時に唯一撤退させられたTマスを避けたかったんだ。。結局西村√のまま海域突破した -- 2017-12-05 (火) 08:26:00
• 甲第一ゲージ割れたよおぉ（三日目）しまむら艦隊＆テンプレ装備ですががが。先人達に感謝を！　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-YAfoMPuEtKGoasuva　あれ･･･何で最上に観測機乗せてたんだろ。まいっか！ -- 2017-12-05 (火) 05:26:24
• 昨夜0時過ぎにE-4甲クリアしました ボスマス突入の時点で小破駆逐が1隻と理想的な状態で戦闘開始、基地航空隊の攻撃終了時には埋護姫のみになりラストは旗艦の山城が撃破してくれました -- 2017-12-05 (火) 06:05:33
  • ラスト編成　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-YKwgaG47q1QEuC4on -- 2017-12-05 (火) 06:08:04
    • 司令部レベル109　通常海域4-3以降未開放　E-4（11/28-12/4）だけで燃料8万-弾薬6万-鋼材2万-ボーキ3万-バケツ250消費 ボスマス解放後は純西村艦隊のみ使用、ダメコン未使用、補強増設未使用、第一ゲージ33回、第二ゲージ17回出撃 第一ゲージ時は最上のBof40mmがRo水戦、扶桑山城の水偵11が瑞雲12型、満潮の10cm＋高が33号電探でした -- 2017-12-05 (火) 07:23:44
• そういえば、瑞雲からされるから第2ゲージは水偵にしろって「ボスについて」のラストに書いてあるけど、防空は駆逐艦だから徹甲弾補正ないよってことも載せるべきだろうか -- 2017-12-05 (火) 06:45:09
  • カットイン狙わない理由はないから徹甲弾うんぬんってのは特にいらないと思う -- 2017-12-05 (火) 06:52:03
    • 載せると徹甲弾使わず沼る人が増えるだけな気がする。 -- 2017-12-05 (火) 07:28:29
    • 徹甲弾補正なくとも一番弾着ダメージが期待できるのが主砲×2＋徹甲弾のカットインだしな -- 2017-12-05 (火) 08:40:46
  • 防空埋護姫、内部的には航空戦艦扱いになっているっぽいっていう書き込みもありましたけど、実際はどうなのでしょうね…？ -- 2017-12-05 (火) 06:55:18
    • とりあえず対潜はしない、随伴にル級がいるから二巡確定なので航空戦艦なら徹甲補正があるというだけで判断しなきゃいけないとも... -- 2017-12-05 (火) 07:18:21
    • 少なくとも駆逐ではない気はする。潜水艦が攻撃吸ってくれんし -- 2017-12-05 (火) 07:18:40
    • 防空棲姫も対潜しなかったですよね。防空に徹甲補正ってありましたっけ... -- 2017-12-05 (火) 07:28:40
    • 普通に対潜値0の駆逐でしょ。Lv1大淀が潜水艦を攻撃しないのと同じ挙動。 -- 2017-12-05 (火) 08:09:30
  • まあ -- 2017-12-05 (火) 11:47:16
    • 途中送信　「一発当たりのダメージ」は1.5倍の主主偵徹で、連撃は1.2倍×2回だけど、削り切ってとどめの一発装甲抜かなきゃならんから、主主偵徹が特に問題あるわけじゃないな。皆ありがとう。 -- 2017-12-05 (火) 11:54:45
• 乙で今からゲージ1本目なのですが，潜水艦で様子見ようと思ったら艦隊に6隻しかいなかったorz　7隻と6隻だと道中不利なことってあるんですか？ -- 2017-12-05 (火) 07:22:45
  • 艦隊Lv106になります．いるのは168,58,19,8,14,504です． -- 2017-12-05 (火) 07:24:10
  • 普通に水上艦で攻略したら？ -- 2017-12-05 (火) 07:27:35
  • それは、潜水艦だけで艦隊組んで突っ込もうってこと？　それだと道中徹底できないから相当面倒だぞ。到達だけなら霞改二に遊撃司令部乗せて駆逐７の方がまだマシ -- 2017-12-05 (火) 07:28:14
    • なぜ撤退が徹底になった…orz -- 2017-12-05 (火) 07:28:59
  • 攻略のところに志摩艦隊札付きで潜水艦勢で削りの項目が書いてあったので如何ほどかと．純正西村でも両方試してみようかなと思った次第です -- 2017-12-05 (火) 07:47:32
  • 大型で401造って7隻だな。冗談はともかく、潜水削りは自分も試したけど手としてはあるってレベルで普通に水上+潜水デコイの方が良かったよ -- 2017-12-05 (火) 08:21:44
  • 木主です．アドバイスありがとうございます．潜水では大破でボスまでたどり着けずだったので，西村ルートで行ってただいまゲージ1のラスダンです．頑張ります -- 2017-12-05 (火) 11:29:35
• 乙第一ゲージ。削り切ったもののゲージ割りで詰まっています。道中で大破が相次ぎボス到達が安定しません。どこか改善点はあるでしょうか。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-YXq2JaKqTPTNFlCQX -- 2017-12-05 (火) 07:32:35
  • ルートは西村艦隊ルートです -- 2017-12-05 (火) 07:33:19
  • ぱっと目に付くところから上げていくね。駆逐艦の主砲と高角砲の混載だけど、防空時に効果が薄くなるから、夕立砲から高角砲に変えるべき。空襲での被害を少しでも減らすためにも。秋月砲2本と対空電探でより強力な対空CI出来るから、分けて載せるのはやめるべき。秋月砲がまだあるなら他の艦にも載せること。満潮の13号を13号改にするのも忘れずに。ラスダンなら航空優勢以上とって弾着ないしは連撃で装甲抜かないといけないわけだけど、制空権取れてますか？自分は貴方ほど戦闘機だとかそろっていないけれども、基地航空隊第一に烈風＊１、零戦52型甲☆max、第二に烈風＊１、最上に二式水戦＊３、瑞雲12型＊１で航空戦で航空優勢取れてました。扶桑型には水爆載せずに、E1甲の報酬でもらった優秀な水偵と水観載せてました。まずは航空優勢を取るのが喫緊の課題だと思います。 道中で大破撤退が相次ぐとのことでしたが、夜戦マスからは警戒陣で祈ることしか出来ないと思います。運よく越えてボスを沈める必要があると思ったので、ボスマス偏重のアドバイスになりましたが、参考にしていただければ幸いです。 -- 2017-12-05 (火) 08:08:15
  • 基地隊はボス集中にしませう　Ｓは単縦の方が結果が良かった -- 2017-12-05 (火) 09:28:33
• E4甲ゲージ1ラスダンは、ボスマスで同抗戦・T字有利引かなきゃ無理ゲー・・・。 -- 2017-12-05 (火) 08:09:32
• 丙ゲージ二本目で沼っているのは自分だけかもしれない……。昨日資材に泣きながら陸攻を2機つくったのでこれで流れが変わればいいなあ……。どうしてもうまくいかなければ相談してみよう。 -- 2017-12-05 (火) 08:17:12
  • あきらめてアズレンに行こうかって相談なら背中押してやるぜ -- 2017-12-05 (火) 08:47:22
    • アクション系ゲーム下手すぎるんですが、いけますかね……、って今検索してみたら、オートもできるんですね……（心が動いている -- 2017-12-05 (火) 09:13:17
• E4甲ボス1本目最終の制空値の期待値は優勢削りで45.36、拮抗削りで61.74、劣勢削りで80.64 -- 2017-12-05 (火) 08:34:04
  • 隼64持ってる提督が陸戦1陸攻3やるなら64は第二航空隊安定。ほぼ拮抗2→優勢2になるから制空取れない第1に64戦隊を使う理由がない -- 2017-12-05 (火) 08:36:19
  • ジェットなしで陸戦コンプの提督の場合優勢×4は陸戦合計3、優勢×2拮抗×2は陸戦合計2あれば十分 -- 2017-12-05 (火) 08:38:11
    • ジェット両方ありで陸戦コンプならどうすべきでしょう？ -- 2017-12-05 (火) 17:47:41
  • 水偵瑞雲の話は基本西村ルートのみの話で志摩ルートは何も考えず山城扶桑は瑞雲でいい -- 2017-12-05 (火) 08:55:16
  • 間違えてる奴がちらほらいるがボス1回目から優勢取るのに必要な基地航空隊の制空は189じゃなくて198。フラルが基地に対しての制空値を持ってるから夜戦で残ってると制空が上がる -- 2017-12-05 (火) 08:58:59
    • フラルが制空値を持ってるなんて話はじめて聞いたんだが、どこ情報？ -- 2017-12-05 (火) 09:19:36
    • どこ情報も何もフラルは基地戦で偵察機飛ばしてくるじゃん -- 2017-12-05 (火) 09:23:41
    • 初めて知った。調べたらフラルは基地航空のときのみ制空+2なのね。 -- 2017-12-05 (火) 09:55:17
    • まぁ大概1~2隻は轟沈してるから195で妥協してもいいとは思うけどな。あと基地空襲考えたら一番上は陸攻安定 -- 2017-12-05 (火) 12:42:14
• E4第1ゲージラスダンで沼ったわクソが死ねクソ運営 -- 2017-12-05 (火) 08:43:51
  • どれ、編成を見てあげようか。 -- 2017-12-05 (火) 08:50:05
• 数本上の木です。早速来てしまいました。丙ゲージ二本目ラスダンで沼っています。編成はこんな感じです。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-YvuZs7QqY_7v8_geo　途中の制空はあきらめて、霞の対空CIでお祈りしてます。ゲージ削り中は「戦艦2駆逐4いよ」でほぼ確実に到達していたのですが、どうしてもボスの昼戦で2ケタくらい残ってしまいます。 -- 2017-12-05 (火) 08:54:28
  • 持ってる装備の割りに提督の理解が酷いな　復帰提督なんだろうか -- 2017-12-05 (火) 09:18:21
    • イベント丙オンリー&イベント難易度高いところは未挑戦提督だとこの程度です^^;　今までは丙だとなんとかなっていたのですが。 -- 2017-12-05 (火) 09:27:49
  • 味方のカットインが1人の上に潜水編成なので相手のCIもないのに照明弾が謎。ついでに西村補正で大破でもなければほぼ戦艦確殺なのに入ってる夜偵も謎 -- 2017-12-05 (火) 09:21:14
    • ボスマスが夜戦なので夜戦火力を上げたほうがいいのかな？と思って、照明弾と夜偵を入れているのですが、意味がないということでしょうか？ -- 2017-12-05 (火) 09:25:59
    • ボスマスの雑魚ってPT以外全員確殺できるしボスはどうせ倒し切れないやろ？なら駆逐はPTに吸われないための見張り員や機銃の方がよくね？まぁ照明弾も多少命中上がるから他にいいものなかったら別にいいが -- 2017-12-05 (火) 09:35:29
    • なるほど、理解しました！そうなんです、PTに吸われるんです。機銃入れてみます。ありがとうございます。 -- 2017-12-05 (火) 09:38:20
    • 今のとこPTに吸われる方が多いなら機銃、エリルやネのカットインでやられたとかなら照明弾に戻せばいいよ。まぁエリルは運が低いしエリネは行動遅くて高確率で先に死んでるからあんま受ける機会はないはずだが -- 2017-12-05 (火) 09:52:47
  • 要は徹甲弾で止め刺せるようにすりゃ、なんでもいいのよ… -- 2017-12-05 (火) 09:25:36
    • まぁな。正直この編成のまま試行回数でごり押しで勝てなくはないと思う -- 2017-12-05 (火) 09:44:48
  • 弾着ボーナスあるので戦艦のどちらかを旗艦に。ラスダンなら手数が必要なので司令部は極力は不要かな。魚雷CIより、主砲＋見張りでPT対策要員を増やした方が良い。 -- 2017-12-05 (火) 09:27:08
    • 10㎝+高角がもうないのですが、10㎝を乗せたほうが良いということでしょうか。司令部が無いとなかなかボスにたどり着けなさそうなのですが……。 -- 2017-12-05 (火) 09:29:32
    • 正直こっち中破でもボス艦隊オーバーキルで倒せてるでしょ？10㎝2本でも火力は2しか下がらないから結果はほぼ変わらないだろう -- 2017-12-05 (火) 09:43:06
    • ありがとうございます、やってみます -- 2017-12-05 (火) 09:44:05
    • 司令部使って人数落としてもボス昼戦移行時点で敵旗艦のみ＋味方戦艦2人とも生存が安定できてるならアリと思うけどね。駆逐の主砲については2葉さんが言ってるとおりです。 -- 枝? 2017-12-05 (火) 09:56:37
  • 丙2本目で司令部積むならいっそ潜水艦デコイやめて、いよ→航巡旗艦で水戦・司令部・照明弾。対空マスで事故るなら霞を秋月姉妹とチェンジ、満潮に電探か見張員。時雨は高角砲2。 -- 2017-12-05 (火) 09:38:33
    • ありがとうございます。やってみます。 -- 2017-12-05 (火) 10:00:04
• 西村ルートで潜水艦で恋するとして、練度ってどれくらいあればいいんでしょう？　ちなみに当方、イクが６６でイムヤが５７、難易度丙です。缶とタービンで回避ブーストすればワンチャンありますか？ -- 2017-12-05 (火) 09:45:39
  • 潜水艦で恋ってなんだよ・・・潜水艦デコイです。 -- 木主? 2017-12-05 (火) 09:46:59
    • 一瞬、何かのキャッチなのかと思ってしまったよ？ -- 2017-12-05 (火) 09:57:05
    • 「潜水艦で恋しよう」……なんかちょっと流行りそうな気もするｗ -- 2017-12-05 (火) 11:27:54
    • 「潜水艦で恋しよう　～私をスリガオへ連れていって～」　絶賛公開中　全58が泣いた -- 2017-12-05 (火) 12:56:26
    • ↑だと主演は伊26だな -- 2017-12-05 (火) 13:08:13
    • キャスト　伊-26：原田知世　提督：三上博史 -- 2017-12-05 (火) 14:46:35
  • 丙でいくなら潜水艦デコイはお勧めしないぞ、道中の駆逐が対潜装備持ち多いから。　普通に水上艦隊で警戒陣で行くほうがボスはいけるはず。　ボスまで潜水艦が生き残れるならデコイは有効なんだけどな。 -- 2017-12-05 (火) 15:25:39
• 壊になってから、もう4回もボスの耐久2桁残しで沼ってるもんだから、しおんが来ちゃったよ。殴られっぱなしの妹を見るに見かねたのだろうか。 -- 2017-12-05 (火) 09:49:49
• まれに見るクソマップだと思うがなぜ荒れないのか不思議。乙から丙に落とそうと思うが、あの手間を考えると気が遠くなるな -- 2017-12-05 (火) 10:00:01
  • 倒そうと思ったら倒せるからじゃないかな。めんどくさいけど。超めんどくさいけど。 -- 2017-12-05 (火) 10:02:45
  • 前回に比べればね…E7甲はひどかった… -- 2017-12-05 (火) 10:05:47
  • ボスの強さ的には過去イベのやばいのと比べたらそんなでもないから免疫があるんだろう。ギミックにしても一度解けば継続だし時間かけてやればどうにかなるから。零時迷子やゲージそのものが高速回復するやつの方がやばかったんで。 -- 2017-12-05 (火) 10:30:11
  • 正直もう丙まで落として楽になりたいのだが、また最初からギミックやり直しでZ6へ行くのかと思うと決断が鈍る。まるでK2の頂上付近で悪天候に見舞われて食料も減り、頂上アタック続行かそれとも一度下山するかの決断を迫られている登山家のような心境だ。 -- 2017-12-05 (火) 10:40:57
    • よう、俺。一度やって覚えたし、丙は条件少ないから解除は４回で終わったよ。今からボス攻略。涼月が待ってるぜ。 -- 2017-12-05 (火) 10:55:21
    • 丙のZ6までの道中は航空戦スカスカだしZ3Z4対策の道中支援出してりゃ一発で行けるんじゃないかな、Z6自体も一回り弱くなるし乙で倒せてる人ならそこまででもないじゃろ。Z6は反復で何回も行かなきゃいけないわけじゃないしゲージ出してからの削り直しの方が面倒かもね -- 2017-12-05 (火) 11:05:14
    • 枝だけど、エベレストより難関と言われるK2は何とか登頂したよ。次はエベレストだから少し楽かな。ただ対馬掘りが間に合うか -- 2017-12-05 (火) 17:28:52
  • 面倒なマップではあるけど、連合艦隊で潜水幼女配置とか理不尽なのがないし、警戒陣が優秀、最後は連合じゃないので消費が軽いのが救い -- 2017-12-05 (火) 11:28:58
  • 今回のE-4はボス撃破自体は苦労しない（道中、ボスともに難度はほどほどで、ランダム羅針盤もない）かわりに、ギミックを増やしたって感じなのかな。結果として、難易度変更した場合に余計時間がかかるから文句を言いたくなるのもわかるよ。 -- 2017-12-05 (火) 11:32:43
    • 苦労しない？ここの書き込みだとけっこう苦戦してる人いるみたいだが？ -- 2017-12-05 (火) 11:38:21
  • 掘りやったり沼らなきゃ資源消費は軽いんだよな今回のイベ。沼らなきゃ。 -- 2017-12-05 (火) 13:45:45
  • Z6ルートは厳しいけど他は警戒陣が神過ぎて意外とどうにかなったのが大きいんじゃない -- 2017-12-05 (火) 13:52:52
  • 甲ならどうか知らんけど乙なら司令部使えばまずボスまで辿り着けるし、2隻待避しててもボス大破程度までは削れるから、正直ボス削り始めたら他のイベントと比べてもかなり楽な印象。第1ゲージラスダンはちょっと手強いけど、そこ抜けた第2ゲージは2隻待避でも運良ければS勝利できるレベルだった。ギミックの面倒くささはあるけど、ボス攻略の理不尽感が薄いし演出は凝ってたから終わってみればそこまで悪い印象はない -- 2017-12-05 (火) 14:46:51
• 史実意識したイベントやギミックとなると、ちょっと聖域感がある。夏は完全な架空だったし。 -- 2017-12-05 (火) 10:17:24
• ここにきてボーキがやヴぁい事に。基地襲撃で防空出すのと放って置くのとどっちが資源的に楽かなあ？ -- 2017-12-05 (火) 10:57:47
  • 試してみればいかが？ -- 2017-12-05 (火) 11:17:05
    • 知恵袋で教える気がないのに煽るためだけに回答するやつみたいで草 -- 2017-12-05 (火) 11:52:28
    • だが結局自分で試さないことには、自分の戦力比でどっちが資源に優しいかなんて分からんからな -- 2017-12-05 (火) 12:35:47
  • どっちにしても「1部隊」海域に回せないじゃん？だったら、迎撃の強い奴固定編成でアレコレ入れ替えず、迎撃しておいた方が普通は得策。 -- 2017-12-05 (火) 12:03:31
  • なるほど、機種入れ替えでボーキを大量消費してたのね。反省。＜(>０<) -- 2017-12-05 (火) 12:44:10
• 潜水艦デコイするなら駆逐に探照灯持たせれば主力の戦艦に攻撃が行く回数減っていいと思うんだけどどうかな？道中は潜水艦と警戒陣に望みを託す形で。 -- 2017-12-05 (火) 11:15:25
  • （純西村艦隊だったけど探照灯積んで甲クリアしたなんて言えない） -- 2017-12-05 (火) 11:21:07
    • マジか勇気あるな！俺には出来ん...。 -- 2017-12-05 (火) 11:24:41
    • 純正西村に探照灯は効果的だと思うが。自分もそれでクリアした。 -- 2017-12-05 (火) 15:19:50
  • 探照灯は潜水夜戦マス以外で潜水艦に狙いが来るから潜水艦に女神かダメコンを複数つけるとボスマスまで安全だったりする。（初手潜水空襲大破は置いておく） -- 2017-12-05 (火) 11:46:55
  • 自分は正にそれでしたよ。探照灯はよく吸ってくれたし、照明弾もほぼ上がった。発動率にも補正あるの？と思うくらいでした。 -- 2017-12-05 (火) 11:57:49
    • 照明弾は上がろうが上がるまいがドレイン効果もなければ潜水編成でカットインも怖くない上にボス艦隊の回避も低いんでほぼ無意味のような -- 2017-12-05 (火) 12:36:49
• E-4甲クリア（西村ルート潜水入り）　【編成】　【第一削り】撤退2回（I、M）　ボス4回（SAAS）　【第一最終】ボス1回（S）　【第二削り】撤退2回（I、N）　ボス3回（SAA）　【第二最終】ボス1回（A）　道中支援フルキラ（駆逐は適当に入れ替え）　E-4消費資材：燃8k弾12k鉄3kボ5k　女神1　航空隊は内訳はメモ欄に。　司令部は不使用。 -- 2017-12-05 (火) 11:48:15
  • 陣形は道中支援を考慮して、両ゲージ削り時Sマス・ボスマス単縦・他警戒、最終時ボス以外全て警戒でやり過ごしました。　警戒陣の回避補正を考え削り時のみ後方の戦艦を3番手に配置。　第一ゲージの削り時は戦艦の3スロ目に水戦を増やすことで、Sマスに拮抗1部隊集中による優勢も狙いつつNマス弱編成の拮抗も取れるので、道中安定に大分寄与していた気がします。　支援艦隊と朝雲・山雲・伊14（時雨満潮は道中で勝手にキラ維持）にキラ付けをしつつ、扶桑山城は入れ替え制で維持。　探照灯持つ艦娘と潜水にキラついていれば、女神で押す人なら十分かもという印象を受けました。（空襲が難儀ですが） -- 2017-12-05 (火) 11:49:56
  • ボス自体は余り苦労する感じはなく、いかに戦艦がフォーカスされないか、夜戦2巡目で敵第一の戦艦を落としておくか（駆逐勢が中破未満でボス到達し車線維持・PTを早く落とす流れ）のゲームだったなという印象でした。　最後にイベント攻略を載せて頂いた方々大変有難う御座いました。　様々な情報とても手助けになりました。　後一週間、攻略される方応援しております。 -- 2017-12-05 (火) 11:50:21
• やっと甲クリアできた。潜水艦デコイが無かったら無理だったな、見つけた人には感謝しかないです、ありがとう。ダメコンは無駄に1個使っただけで攻略では結局使わなかった。攻略中の人は夜戦警戒陣形と命中率重視の道中支援を出せば後は扶桑姉妹が仕留めてくれるので諦めずに。後はあれだな、大淀さんはOFFにしないとセリフが被るw -- 2017-12-05 (火) 12:40:50
  • 伊13(伊14)＜ こんなになるまでコキ使いやがって〇〇が！ -- 2017-12-05 (火) 12:44:08
    • （駆逐）古姫使う？　耐久195、火力130、雷装140、対空90、装甲167　　強すぎる・・・お前のような駆逐がいるか！（これで古いとかウッソだろお前） -- 2017-12-05 (火) 13:10:41
  • 潜水艦デコイ(女神乗せ）がいきなりIで大破、Sで撃沈→女神発動→大破の俺って...(>_<。) -- 2017-12-05 (火) 12:54:42
    • Iマス(対潜水艦)、M・Nマス(空襲)、どうやったらSマスで女神発動するんでしょうかねぇ...(困惑 -- 2017-12-05 (火) 13:46:59
    • バグの可能性が高いので運営に問い合わせてください。 -- 2017-12-05 (火) 16:34:17
    • んん？どういうことだこれ？　１）出撃時に既に大破していた　２）潜水艦デコイを誤解しており対潜水艦のデコイ（水上艦）だった　どっちだ？ -- 2017-12-05 (火) 16:48:20
    • ３）単に話を盛っただけのエアプの可能性 -- 1葉? 2017-12-05 (火) 18:09:36
• 潜水艦で恋は、運営の想定内だったんだろうか。 -- 2017-12-05 (火) 12:40:57
  • みんな潜水艦好きだなあ……（違う -- 2017-12-05 (火) 12:51:15
  • サブマリン・デ・ラブ -- 2017-12-05 (火) 12:57:37
  • ほら流行った -- 2017-12-05 (火) 13:04:22
  • 恋と言っていいのか知らんが、今回デコイ役の潜水艦に急遽指輪を渡した提督とか多そうだな。耐久を上げたかっただけとは言えず恋と言い張る。それが「潜水艦で恋」だ！ -- 2017-12-05 (火) 16:55:43
• 弱体化ギミック無いからクソゲー。編成縛りに縛るくせに火力要求値高すぎるんだよこのゴミゲーは -- 2017-12-05 (火) 12:45:02
  • なんか、同じような発言ばかりしてる人いるね。弱体化なんてしなくても特効艦あるし、甲だってアイオワや長門改二でも倒せるんですが、脆弱さん。自分に見合った難易度に落としてはいかが？　 -- 2017-12-05 (火) 13:57:40
    • アイオワ長門関係ないわ。特攻艦あってもカスダメばっかりだから弱体化ギミックがないからクソって言ってんだよ氏ねクソ信者。 -- 2017-12-05 (火) 15:02:08
  • 仮にギミックあってもカスダメは出るよ負け犬。 -- 2017-12-05 (火) 16:59:06
• 昨日はボスマスに2回たどり着けていたのに今日はどうしたんだ・・・。 -- 2017-12-05 (火) 12:49:49
  • ↑途中送信してしまった・・・。ZZ１マスで大破撤退連発。難易度は丙。PTの恐ろしさを改めて知ったかもしれない。 -- 2017-12-05 (火) 12:53:58
  • 編成置いときます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-ZhgOYbNDogpd0KESt -- 2017-12-05 (火) 12:55:01
    • ↑これ木主の編成なの？ -- 2017-12-05 (火) 13:01:26
    • 1ゲージ目なら全然制空足りないし2ゲージ目なら瑞雲とかあり得ないし意味が分からないぜ -- 2017-12-05 (火) 13:09:32
    • ↑1ゲージ目です。 -- 2017-12-05 (火) 13:15:28
    • 道中以前にボスマス2回で航空優勢取れてた？ -- 2017-12-05 (火) 13:21:18
    • さんざ言われてるけど潜水艦デコイが有効。母港無課金or微課金じゃなければ足りんことはないはずだけど、使わないでクリアできませんはもはや縛りレベルだよ。今のこの時期に至っては。 -- 2017-12-05 (火) 13:25:59
    • 削りなら悪い事言わないから司令積みな……。大破撤退することないから。 -- 2017-12-05 (火) 13:28:39
    • とりあえず制空値があまりにも低すぎる。優勢削りなら期待値的には制空53で優勢取れるが素の制空が低すぎて道中で喪失しまくり瑞雲がボスまで持つ自信がない（瑞雲が1つ落ちると制空足りない）。ラスダンでもないのに扶桑が最後なのもダメ。ボスつくのが目的なら下4人は全員駆逐でいい。壊になってないなら司令部がないのもダメ。ボスについてさえしまえば削れるんだし -- 2017-12-05 (火) 13:30:23
• もう丙まで落とすだけの余力すら残ってないよ……資源四万しか残ってない -- 2017-12-05 (火) 13:16:32
  • 沼らなければ難易度落としても4万あれば十分だと思うのだが・・・ -- 2017-12-05 (火) 18:48:18
  • 過去のコメントを見れば甲から丙乙に落とした人が実績を残してくれています。4万あれば余裕だと思います。 -- 2017-12-05 (火) 20:26:08
  • 昨日弾薬4000切って乙から丙に落として、今第二ゲージラストだから大丈夫(なお、こちらは遠征帰ってくるまで待ち呆けが多い模様・・・) -- 2017-12-05 (火) 21:44:01
• 魚見電って結局罠か？　回避は実感もてないし発動率も時雨で5割あるかないかだわ -- 2017-12-05 (火) 13:18:13
  • 略しすぎてわからん。 -- 2017-12-05 (火) 13:26:50
    • 魚雷見張電探だろう -- 2017-12-05 (火) 13:31:02
    • 魚雷見張電探に回避なんかあるの？ -- 2017-12-05 (火) 13:32:49
    • 見張+電探で夜戦回避補正がある -- 2017-12-05 (火) 13:41:09
    • なるほど、見張+電探で夜戦回避補正&魚雷+見張り+電探でカットインか。知らんかった。……カットイン……使う機会そんなになくない……？ -- 2017-12-05 (火) 13:49:08
  • 警戒陣・西村補正・道中の対空も考慮に入れると秋月砲x2が大正義なのだもの -- 2017-12-05 (火) 13:55:52
  • 使いどころ間違わなければ有用だと思うけど、少なくとも今回のE-4とは合わんと思う -- 2017-12-05 (火) 14:00:32
    • E3の輸送掘りを何らかの理由でやらないといけない場合で第一側で対空防御をするなら第二側で使えそう？いや対潜も多少やらないといけないしそんな余裕ないか。 -- 2017-12-05 (火) 14:23:27
  • 今イベ用に実装したんだろうけど、完全に忘れてたわ。なんて存在感の無い子… -- 2017-12-05 (火) 14:06:55
    • だって運営じきじきに火力は弱いっていうくらいなんですもん -- 2017-12-05 (火) 14:40:51
    • 火力はフラルさえ落とせればそれでいい　問題は発動率の低さ。　魚魚より確率高くて見張りも付いてるのに不発で随伴が中大破で残ることが多い -- 2017-12-05 (火) 15:03:05
    • 色々なデメリットを勘案したら発動率80%でもバランス取れると思うんだけどね。正直なこと言うと100%発動じゃなきゃ連撃使うよこれ -- 2017-12-05 (火) 15:11:43
  • 回避補正は多少感じる。運が10～20くらいの艦だと発動しやすいかな(20～30%くらい？)が体感だった。因みに駆逐艦全部これにしたらボスで危うく敗北しそうになった... -- 2017-12-05 (火) 17:10:20
    • 潜水艦なしで道中突破にはよい。だけど火力が低下しすぎ。 -- 2017-12-05 (火) 17:39:58
  • 検証勢の人はおすすめしてたね -- 2017-12-05 (火) 18:43:15
    • 警戒の２番３番は狙われにくいだけで、いざ狙われた時には回避効果がない。そこでここを電探回避艦にしておくことで、警戒陣の効果とあわさって最強に見える。火力はだいなしだけどな。 -- 2017-12-05 (火) 20:33:05
• 魚雷電探でカットインなんだが、評判よくないのよね… -- 2017-12-05 (火) 13:49:02
  • 正直ボスゲージで活躍する機会なくない？ -- 2017-12-05 (火) 13:49:51
  • 海域や敵の編成次第では面白そうだけど、この海域とは相性悪いだろう -- 2017-12-05 (火) 14:06:38
  • 威力倍率が連撃と同じ1.2倍で、連撃なら2回攻撃だけどだけどこっちは1回だからねぇ見張り+電探の回避補正も微妙だから実用性がねぇ -- 2017-12-05 (火) 14:56:42
• 今から丙に変えて、弾薬三万四千でクリアできるだろうか…… -- 2017-12-05 (火) 13:55:01
  • 上にも「四万しか」と言っている提督いるが、甲から丙なら余裕、乙から丙でも十分足りるよ。頑張って！ -- 2017-12-05 (火) 14:05:44
    • 上の提督は自分なんだけど、ありがとう。頑張ってみるよ。 -- 木主? 2017-12-05 (火) 17:52:45
  • しげん四いか　で　紫電改四を取るのだ -- 2017-12-05 (火) 17:40:23
• Z8のA勝利がクリアできません誰か助けて　編成は那智霧島阿武隈霞潮霜月伊５８ -- 2017-12-05 (火) 13:58:41
  • 途中５８以外は -- 2017-12-05 (火) 13:59:18
    • 途中　５８以外改２で全員９０前後志摩札 -- 2017-12-05 (火) 14:00:27
    • 霜月は未実装ではないのか！？ -- 2017-12-05 (火) 14:05:13
    • 霜月 is 誰 -- 2017-12-05 (火) 14:10:57
    • 冗談はおいといてPT倒せないんだろうから駆逐艦全員主主機銃or見張り員。阿武隈も小口径主砲+見張り員でいい。どうせ開幕魚雷打つ機会がほぼないだろ -- 2017-12-05 (火) 14:14:36
    • 間違えた、初霜ですORZ -- 2017-12-05 (火) 14:16:20
  • 夜戦マスに砲撃支援来るというのは把握してるよね？道中支援を命中マシマシで出すのだ。運の高い艦に命中高い砲か攻撃機２+水上電探２。あんまり火力下げるとUが辛くなるから適度に火力も必要で長門改二・アイオワ・スパイト・ビス３・榛名・イタリア・飛龍・葛城あたりから戦3空1、駆逐も幸運艦に水上電探3で -- 2017-12-05 (火) 14:33:57
    • Uマスなんか存在しないのでは -- 2017-12-05 (火) 14:42:56
    • やべZ6と見間違えた -- 2017-12-05 (火) 15:00:46
    • 勘違いは置いといて枝主に同意。命中高い砲×３＋電探１もあり。PTに砲撃支援は有効。 -- 2017-12-05 (火) 16:38:15
• E-4乙ボス第一ゲージのラスダン、志摩ルートでこんな編成ですが、30～65前後残って落としきれません。何かアドバイスがありましたらお願いいたします。基地航空隊は拮抗+拮抗でボス集中、制空は取れています。扶桑型がカスダメしかないので徹甲弾降ろして何か積むかとか、最上の偵察機を夜偵に変えたらとか考えてますが、いかがでしょうか。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-_1YnZO_6H4-XaVnRE -- 2017-12-05 (火) 14:03:38
  • 道中はそこそこ安定してますが、後ろに置いている扶桑姉がボスまでに中破喰らうことが多いです…… -- 2017-12-05 (火) 14:04:41
    • ボスに姉様がやられるのは運だ。諦めろ。もがみんに夜偵はいらない。どうせ夜で連撃あたったのに打ち漏らした、なんてことはほぼないんだろ？ただ女神なし潜水デコイが謎だが。志摩艦隊は索敵いらないし潜水はダメコンでよくね -- 2017-12-05 (火) 14:09:25
    • ありがとうございます。潜水には穴開けて女神積んでます。また中破なんて……不幸姉妹ｪ… -- 2017-12-05 (火) 14:17:49
    • 中破したらほぼカスダメしか出さないから、気合で避ける（運）以外の方法はないよ。やるとしたらボスでのカスダメ蓄積を諦めて道中警戒陣で狙われにくい3番目に配置するぐらいしかいじるところがない（ボスはどうせ単縦一択だが） -- 2017-12-05 (火) 14:24:27
    • 昼までに中破、ではなくボス到達時点で姉様が中破、の場合は多分3番目までに戦艦最上そろえた方がいい。姉様が中破はカスダメ蓄積より余程影響がでかいから -- 2017-12-05 (火) 14:28:13
    • 支援載せないのは何で？PT処理できるのが駆逐x2しかいない、素の索敵の高い紫雲とかないの？ -- 2017-12-05 (火) 14:31:13
    • 支援てのがよくわからんのですが。ルート逸れもないし、PTはこの構成と道中支援で確実に処理できてます。紫雲より零偵一一乙の方が性能良いですし。 -- 木主? 2017-12-05 (火) 15:01:15
    • 弾着は艦隊の索敵が影響するから一一乙より紫雲でいいってことじゃ？熟練でないなら一一乙の他のステは誤差レベルではあるから（まぁ弾着発動率の向上も誤差レベルだろうけど） -- 2017-12-05 (火) 15:04:26
  • 志摩ルートで甲1ゲージ目クリアした時の編成です http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-UAJ_DYZ32-Sgmg9Z6 航空隊はボス集中。これで優勢取れてました。参考になればいいけど。 -- 2017-12-05 (火) 14:51:55
    • 優勢どまりは露骨に弾着率下がるからどうなんだか。木主が確保狙いだったらわざわざ制空下げる意味なさげ -- 2017-12-05 (火) 14:58:03
  • 西村ルート（最上外し）で潜水デコイ+駆逐1隻に灯というのはどうかね。西村ルートなら後半夜戦3戦は潜水艦完封、灯駆逐が危ないのはYのみでボスマスは敵第一艦隊からの攻撃は吸えて扶桑型含め他の駆逐を守れる（もちろんYで扶桑型狙われる率も下がる）。灯を担当する駆逐に増設ダメコンというのが楽かな。一応志摩ルートでもリスク増える（初戦潜水艦と夜戦重巡が灯駆逐狙う）がダメコン入れるなら使えなくもない手、ボスと随伴戦艦から扶桑型を守れればクリアできそうというならやってみたら。志摩でやるなら女神っぽいけど西村なら要員でもできるとは思う。 -- 2017-12-05 (火) 14:59:17
    • 西村ルートだと重巡戦隊がいない分6番目に姉様置いた場合の中破率は下がるかもしれないね -- 2017-12-05 (火) 15:06:36
    • でも航空マスで扶桑型小破くらいにされる事はある。あと3戦目の方の航空マスで正規の方のヲ改（青いやつ）が入ってる編成と当たると対空カットしてても結構な確率で大破出る、その編成とあたらなければ余裕だが。 -- 2017-12-05 (火) 15:19:40
  • 皆様ありがとうございます。装備には問題なさそうなので、順番などいじりながらもう少し頑張ってみます。 -- 木主? 2017-12-05 (火) 15:03:45
  • 装備は特に問題ないけどできたら試製35.6の改修はやっておいた方がいいよ、中破ばかり食らって戦力にならないというなら扶桑2番手に配置してもいいと思う、カスダメになっては無意味だし。徹甲弾をはずすと余計に沼る可能性が高まるのでやめといた方がいい。いじるなら決戦支援の命中率、火力のバランスとか基地航空隊の編制を工夫してもいいかもちなみにこちらは優勢＋劣勢でした。人によっては劣勢＋劣勢という人もいるから検討してみては -- 2017-12-05 (火) 15:06:14
    • 2番目よりは戦艦重巡戦艦の並びの方がいいだろう。どうせ扶桑型のカットイン以外無効なんだからもがみんが連撃かませば扶桑姉様のダメージが2番目の時の8割で済む -- 2017-12-05 (火) 15:18:56
  • 皆様本当にありがとうございました。順番を入れ替えて、残っていたネジで少し装備を改修したら無事突破できました。最後はこれまで中破し続けだった姉様の昼連撃。基地航空隊は拮抗＋拮抗でいじってません。編成置いておきます。第二ゲージも頑張ります！　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-_M4oFfoV-M_Gvwi1M -- 木主? 2017-12-05 (火) 15:31:31
    • 志摩ルート（いわゆるしまむら編成）・潜水デコイ入りです。 -- 木主? 2017-12-05 (火) 15:32:30
• 甲Z6攻略ってかなり女神だのみな感じ？Z1,2の優勢とって2度ほど到達したとこだけど、2FがZ6で働ける状態で生き残る気がしなくなってきた -- 2017-12-05 (火) 14:14:29
  • いや、女神より道中支援とZ6に出す2隊の基地のご機嫌次第。夜戦2マスは道中支援でどれだけ処理されるか、ボスは基地がどこに刺さるか。 -- 2017-12-05 (火) 14:47:44
  • ダメコン必須という感じではなかった。Z6まで行けて編成が変でなければ、試行回数の問題だと思う。 -- 2017-12-05 (火) 14:58:09
  • Z6はUマスをどう攻略するかが最大の難所だとおもう。いかに相手の攻撃手数を減らす編成にするかで違ってくるよ -- 2017-12-05 (火) 15:17:56
  • ダメコン使わない派の自分もZ6は艦戦キャリアの加賀さんには要員積んだ。結局中破で耐えてくれたけど。むしろ駆逐3にして司令部積むの推奨。 -- 2017-12-05 (火) 15:37:02
  • Ｕマスもそうだが、Ｚ6で航空優勢をとりつつ手数を減らさないように編成して支援と航空隊をどう出すかが大事だと思う。　対潜マスや、Ｚ6でダイソン倒すことにとらわれすぎて対潜航空隊や雷巡に固執して沼る人が多いと感じる。 -- 2017-12-05 (火) 15:44:35
  • めったにたどり着けないのに不利反抗２、３発食らうと泥沼化必至。 -- 2017-12-05 (火) 16:09:09
  • 基地航空隊で対潜水、Ｚ6集中で道中砲支援、後は秋月砲＋機銃＋電探でＰＴ子鬼＋対空対策で運次第。 -- 2017-12-05 (火) 16:12:51
  • 買い物から帰って来たら有益情報がいっぱい。皆さんありがとう。参考にして回数こなしてみますわ -- 木? 2017-12-05 (火) 16:40:25
• 結局不採用だけどゲージ1ボス航空支援の使用感→　ｳﾞｧｸｾﾝ攻撃機満載16回のカスダメ削りは250ぐらいなら出た。　昼移行してからの追加ダメージはありがたいが結局不幸姉妹が潰れてちゃ止めは刺せない。　そのうち16機全Missが出てから砲撃支援に戻した -- 2017-12-05 (火) 15:12:56
  • 航空支援の問題は威力よりも命中なんだよな。とにかく不確実。 -- 2017-12-05 (火) 17:35:47
• 先輩先輩、第一ゲージラスダンの潜水デコイ編成（瑞雲12*2+水戦2）の場合、基地航空隊って（墳式+陸攻3）*2とかでも優勢取れるん？ -- 2017-12-05 (火) 15:16:54
  • 橘花＋対空3×3　景雲＋34型×4で拮抗4回で制空期待値は61.74、対空5を14にガン積み＋扶桑姉妹に21型で制空は108　志摩ルートなら多分取れる。西村はツ級や空襲での瑞雲の機嫌次第 -- 2017-12-05 (火) 15:25:50
  • （一式戦64、墳式＋2）＋（墳式+陸攻3）なら制空確保もしくは航空優勢だったな。 -- 2017-12-05 (火) 15:35:47
  • どの難易度でどのルートでどれで（基地で？出撃で？）優勢を取る話なのだよ。噴式+陸攻3だとどの難易度でも基地拮抗くらいじゃね？丙で2隊目ならワンチャンくらい。甲西村で潜水に水戦2機+扶桑2隻ネームド瑞雲にして優勢+劣勢は出撃側優勢取れたぞ。優勢隊は64隊+32型+32型+橘花（ある程度熟練度付き）、劣勢隊はネームド３つ入れた陸攻４。基地優勢は戦艦全滅が条件っぽいけどこれで心配なら戦闘機2+陸攻撃2で確実に取ればおｋ -- 2017-12-05 (火) 15:37:19
    • その編成の場合基地空襲の不安もあるから一番上が陸攻だな。たしか攻撃機練度全部/あれば戦艦1~2隻沈めそこねても優勢いけるはず -- 2017-12-05 (火) 15:46:22
    • あ、その注釈するの忘れてた。確かに空襲被害避けで陸攻一番上にしてましたね。まぁ拮抗+拮抗かなんかでも取れるとは思うんで2隊目を上げるって方法もありますな -- 2017-12-05 (火) 15:53:24
• e4乙スリガオ突破セリ。消費2万。 甲Z6撤退まで浪費分6万合わせてe4合計8万消費。ふう。 -- 2017-12-05 (火) 16:01:41
  • ん？賢者モード？ -- 2017-12-05 (火) 16:23:25
• 昨日書き込んだ者です！E4乙第一ゲージ突破致しました！皆様のお陰です！ちなみに編成は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-_XkJqGkZArUB48qNr ですが、レベルも低い装備もない私でもできました…！ここからが本当の戦いですね！皆さんも頑張ってください…！ -- 2017-12-05 (火) 16:25:14
• E4丙とはいえゲージ１ボスを改二に出来ていない山城がT字不利ごと吹き飛ばした。不利引いてもうダメかと思った矢先だったのでしばらくザ・ワールドしてた。とりあえずこんなこともありうると書き残すが、山城よ、なんという気迫か…… -- 2017-12-05 (火) 16:29:53
• Tの潜水艦で大破→MNの航空戦で大破→Sの先制対潜で大破→XのCIで大破→最初に戻る　もうヤダ -- 2017-12-05 (火) 16:36:40
  • しかも内容しっちゃかめっちゃかだな、本当死ねばいいな俺 -- 2017-12-05 (火) 16:37:39
    • 死ぬな　頑張ろう　キャッシュ削除と休憩だ -- 2017-12-05 (火) 16:43:55
  • 今日はもう寝なさい。 -- 2017-12-05 (火) 17:01:59
• E-4丙の第2ゲージボスのラストでボスが倒しきれずに困っています（最高記録がHP31）。西村ルートです。どなたかアドバイスお願いします。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-YKwgaG47q1QEuC4on -- 2017-12-05 (火) 17:04:51
  • 第二ゲージなら最上の水戦も全部降ろすか気休めの1機にして主砲と水偵積んで連撃させるだけで勝てる気がするが。どのみちNMは制空劣勢だし -- 2017-12-05 (火) 17:13:38
    • あと満潮も機銃降ろすか、貰った補強増設を誰かに使ってそこに移して主主の夜戦連撃仕様の方がいいかと -- 2017-12-05 (火) 17:18:07
  • 基地航空隊と支援艦隊、道中の突破率はどうだろう？ -- 2017-12-05 (火) 17:19:06
  • ごめんなさい、間違って他人のデータを貼ってしまいました。自分のはこちらです。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-YKwgaG47q1QEuC4on -- 木主? 2017-12-05 (火) 17:26:08
    • 変わってなくね？　ユーザー名入れてセーブなされ -- 2017-12-05 (火) 17:29:32
    • すみませんでした。今後気をつけます… -- 木主? 2017-12-05 (火) 17:31:47
  • ごめんなさい、自分がいじった部分がちゃんと反映されてませんでした。今度こそ自分のデータです。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-_mBH4yrGoRTzYlywT -- ↑2木主? 2017-12-05 (火) 17:28:00
    • 使える西村組駆逐は時雨だけ？　嫁の如月はともかく睦月は夜戦火力強い娘に変えたいかな。朝雲・山雲は難しいかもしれないけど改で改修済みなら満潮もあり -- 2017-12-05 (火) 17:35:41
    • 満潮は改にしたきり（Lv23）で改修もしてないです。　仕方ないので睦月を夕立改二に変更してひとまず頑張ってみます -- 木主? 2017-12-05 (火) 17:53:44
  • 朝雲山雲を初霜雪風に、最上は主主水観水戦、不幸姉妹ツートップ、全員キラ付けでクリアしました -- 2017-12-05 (火) 17:37:44
• 今E4にたどり着いたんだが……水戦を持ってないからもしかして乙以上でギミック解除できない……？ -- 2017-12-05 (火) 17:18:54
  • 水戦なくて困るポイントあったっけ？ -- 2017-12-05 (火) 17:20:03
    • 水爆だけじゃ航空優勢が辛そう……と思ったんですけど、基地航空集中させればいけますかね -- 2017-12-05 (火) 17:33:05
    • ギミック解除ポイントで引き返すつもりなら戦闘機並べた基地航空隊集中＋瑞雲ガン積みでも行けなくはない。が乙以上だとゲージ１のボスから制空権取れなくて詰むかもな -- 2017-12-05 (火) 17:38:35
    • なるほど、ありがとうございます。少し考えてみてから攻略始めます -- 2017-12-05 (火) 17:47:17
  • 今すぐ作るんだ、間に合わなくなっても知らんぞー！！　作れないなら丙にしたらいいじゃない（まりー -- 2017-12-05 (火) 17:25:02
    • ネジ……はﾏﾎｳﾉｶｰﾄﾞがあればどうにでもなりますね（白目） -- 2017-12-05 (火) 18:00:59
    • どう考えても21型零戦足りないんだが。 -- 2017-12-05 (火) 18:30:00
    • プレゼント箱とかないんかね？プレイ期間の長い提督なら勲章を割ると言う方法もあるぞ -- 2017-12-05 (火) 18:30:18
  • ギミックは解除できるが、乙だとゲージ１のラストで瑞雲8個くらい積んでいく必要があるぞ。 -- 2017-12-05 (火) 17:47:37
    • 二隻にガン積みですか……もし水戦を積むなら、いくつくらい必要なんでしょうか……？ -- 2017-12-05 (火) 18:04:18
    • 俺は最上に零水偵11乙と二式熟練で何とかなった。あと姉妹に瑞雲12型を2つ。残りは基地空で調節してボス優勢 -- 2017-12-05 (火) 18:18:03
    • 基地で優勢調整できるなら水戦2個でも制空を取れるはず -- 2017-12-05 (火) 18:27:28
    • 二式は一つだけあるので今から改修して、と思いましたが次は金曜日ですね……最後の手段で鈴谷改二の出撃任務で今から5-3へ行くしか（白目） -- 2017-12-05 (火) 18:28:42
    • 水偵を改修して水戦作るなら秘書艦次第で毎日できるぞ。なお素材とネジ -- 2017-12-05 (火) 18:35:51
    • 一応理論値では甲でも制空70あれば優勢取れる。瑞雲12型2つと水戦1で可能だが、道中確実に制空取られるから志摩ルート以外だとボスまで持つか知らん -- 2017-12-05 (火) 18:39:21
    • ザラを所持していてある程度のレベルまで上がっているなら88レベルまで育成して設計図使うとRo44持ってきてくれるからそっちを使える人はいるかもね。ポーラも改で持ってくるがこっちは入手があれだな -- 2017-12-05 (火) 18:42:24
    • 鈴谷改二の出撃任務がすぐ出来る状態ならそれが一番早いぞ、警戒陣で楽々さ -- 2017-12-05 (火) 19:12:58
    • ザラもポーラもいますがレベルは1です……鈴谷任務は前提として、基地で3部隊とも優勢は取れるので、乙でちょっと頑張ってみます -- 2017-12-05 (火) 19:23:13
    • ポーラの改造は40レベルで必要経験値はそんな高くないぞ。重巡でMVP調整もしやすいし3-2-1や5-4-1、5-4旗艦周回とかやれば半日もあれば作れるはず。5-4で100戦（全戦闘非MVPでの話、撤退考えても40～50週くらい？）とかかね、意外とすぐだからやってみたら -- 2017-12-05 (火) 19:51:46
  • 報酬の紫電改四が、今後紫電改二からの改修で出来そうな予感からすると、丙でもいいんじゃないかな～。俺は乙で削りまで何とか漕ぎつけてから、冷静に天秤に掛けて後悔した口。今からE4やるなら丙で毛髪を守るな -- 2017-12-05 (火) 18:09:47
    • 少しだけ乙に触ってみます。無理そうだったら即丙に変えることにします -- 2017-12-05 (火) 18:38:43
  • ルート分岐ちゃんと読めばわかるけど航空優勢取る必要があるマスには空母連れて行けるからギミックに関しては何の問題も無いと思うよ。ただ既に指摘されてる通りボスで制空取るのが厳しいかもしれない。 -- 2017-12-05 (火) 18:43:54
    • あ、そうなんですね……すみませんちゃんと読まずに書き込んで　ボスの方は希望が見えてきたので、頑張ってみます -- 2017-12-05 (火) 19:24:45
    • 航空優勢ギミックは基地航空隊を航空拮抗程度の戦闘機と陸攻多めで集中派遣して艦隊航空戦前に空母沈めてしまうのが一番手っ取り早く(航続足りるそこそこの機体が揃うなら)できますよ、ボスは言われてるとおり -- 2017-12-05 (火) 22:36:56
• ダメだぁ・・・三重キラ付けしても道中大破連続、辛うじて大破無しで着いても反航戦で旗艦撃ち漏らし・・・女神使った強行突破するべきですかね？ -- 2017-12-05 (火) 17:46:26
  • 知らんがな。その程度の情報では助言のしようもない。 -- 2017-12-05 (火) 17:52:39
  • あるなら使えば？用法用量を守ってね -- 2017-12-05 (火) 17:58:02
  • そういうときは落ち着いて支援の装備から見直した方がいいよ。連続出撃ほど無謀なものはない。 -- 2017-12-05 (火) 18:27:48
  • 持ってて使わないのは持ってないのと同じなのよ。 -- 2017-12-05 (火) 18:31:29
  • キャッシュ削除してみると案外変わったりする -- 2017-12-05 (火) 18:58:49
    • (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ -- 2017-12-05 (火) 21:22:14
  • 支援艦隊に全部キラ付けしてる？道中はキラ艦数で出現率変わるし、道中・決戦はキラ艦は命中率が上がる。cond値５３以上は回避率・命中率に差が出ないというのが最近の見解。 -- 2017-12-05 (火) 22:59:37
• いつの間にか、ルート分岐法則の西村・志摩ルートのあきつ丸についての記述が消されてるけど、なんでだ？　入れると逸れるとか反証でも上がったのかな？ -- 2017-12-05 (火) 18:21:27
• 道中の潜水幼女でS取ったらーーってギミックないよね 今さらだし -- 2017-12-05 (火) 18:25:56
  • 夜戦潜水ょぅι゛ょでS取れるかな　対潜力増し増しで行っても無理なんじゃないかなって -- 2017-12-05 (火) 18:31:17
    • 相手が３隻編成で、７人全員対潜艦なら可能性は有りそうだけど、検証する気がおきない。 -- 2017-12-05 (火) 18:35:29
    • もしやるなら単発威力が高いの並べないとダメだし4スロの大淀+夕張+香取+鹿島は確定かね、残り3隻は朝潮・五十鈴と那珂か鬼怒ってあたり？かなりの量の四式ソが必要そう・・・ -- 2017-12-05 (火) 19:01:12
    • 東海'sもぶち込もう -- 2017-12-05 (火) 20:19:42
    • あそこ昼に移行できないから東海'sはお仕事できなくねぇ？ -- 2017-12-05 (火) 20:49:03
  • ボスマス出現後に再度Z6撃破とかは・・・さすがに無いか。ボスマス出した後にあそこ行った人いるんかな？先行勢が試してそうではあるけど -- 2017-12-05 (火) 18:49:12
  • まだ知られていないギミックの存在は否定しないな。ちょっとおかしいよ、もっと楽でもいいはずなんだ。壊ボスにしても。 -- 2017-12-05 (火) 22:43:44
• 純西村艦隊でラスダンで沼ってる人はもがみんを旗艦にして司令部+水戦3にするとよいぞ。そんで朝雲or山雲に探照灯を持たせて扶桑、山城の被害を抑える。ボス前で撤退を繰り返すよりかはこの方法で試行回数を増やしたほうがいい。 -- 2017-12-05 (火) 18:48:38
  • ラストで退避させるのか… ボス戦で第二のカットインが刺さる未来しか見えない 旗艦最上も弾着減らす要因だし -- 2017-12-05 (火) 18:53:53
    • 潜水デコイ編成なら司令部は悪手だけど純西村艦隊で司令部なしは夏イベE-7並にきつい。昼戦で扶桑、山城のどちらかが小破以下であればどうとでもなるというのが俺の考え。実際甲の2ゲージ目で山城が退避したけど基地航空と扶桑の弾着で難なく倒せた。 -- 2017-12-05 (火) 19:04:36
    • 2ゲージ目は確保取れるけど1ゲージ目は優勢止まりだしそれで旗艦補正なしの弾着にかけるのは無駄に資源使ってるんじゃないか？ あと司令部なしでもE-7並は前回のE-7やってないだろ -- 2017-12-05 (火) 19:48:15
    • 旗艦補正の弾着にかけるかボス到達の回数を増やすかで2択なら後者のほうがいいんじゃないかなと考えたんだよね。E-7並にきついっていうのは第1,2ゲージ中に退避なしでボスに行けたのが1回だけだったんだよね。これで司令部なしだったら毛根が死滅してた。 -- 2017-12-05 (火) 20:08:40
  • 小型探照灯の誘引効果はたいしたことがないゾ -- 2017-12-05 (火) 19:08:32
    • たいしたことはないけど誘因効果があるというのは夜戦マップだと無視できない要素だと思うよ。照明弾と合わせて敵CIも減らせるし -- 2017-12-05 (火) 19:21:28
    • 被弾は爆発的に増えるけどね -- 2017-12-05 (火) 19:27:46
    • 潜水入りならまだしも、途中の夜戦マスで特定艦に攻撃が集中することになるが。それで退避したらボスマスでは引き付けられないし、だいぶ博打じゃないかねえ。 -- 2017-12-05 (火) 20:28:34
    • 被弾が爆発的に増えるって、試した上で言ってるのかね？　警戒陣のおかげでかなりの確率でかわすし、そもそも枝主が言ってるように誘引力はそんなに強くない。あと全員HPが31の西村駆逐とものすごく相性がいい。 -- 2017-12-05 (火) 20:52:22
    • 検証の結果のこと言ってるよ 装備艦は狙われたとき回避キャップ計算後に0.2倍がかかるからめちゃくちゃ被弾率高くなる -- 2017-12-05 (火) 20:56:44
    • 警戒陣と組み合わせて試してごらん。実際下位に置いた駆逐艦はよくかわす。もちろん乱数のバラつきもあるし絶対とは言わんがね。あと司令部積むなんてとんでもない派なら知らん。 -- 2017-12-05 (火) 21:28:36
    • 体感のこと言われてもねえ -- 2017-12-05 (火) 23:03:22
    • で、あたはた一度でも試して言ってるの？　自分は今も5-3で試してみて、CI1連撃4含む10発中当たったのは3発。これを”爆発的”というならばそれこそ体感の話なんじゃないの？ -- 2017-12-05 (火) 23:26:13
  • 回避項80％ダウンの大博打は潜水艦なしじゃ怖くて試せないわ -- 2017-12-05 (火) 20:52:03
    • 探見電女神は試したら癖になるほど楽ですけどね。 -- 2017-12-05 (火) 21:33:14
  • うちは最上も連撃要員として立派に仕事をしてくれた。デコイのしおいですら魚雷電探カットインで随伴葬ったぞ。その代わり2度死んで蘇生したが。 -- 2017-12-05 (火) 22:50:11
  • ２日前に、道中の夜戦支援を知らずに道中支援無し、司令部積みで、乙、第一ゲージは６隻、第二ゲージは５隻で破壊したと書き込んだ奴です。純正西村艦隊ではありませんが、一応編成貼っておきます。色々修正点があると思いますが…詳細はメモに。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-a01UYmsya3kNMK5qx -- 2017-12-05 (火) 23:29:56
• [ゲージ1ラスダン] （・о・　））（（　・о・）？ < 迷子「あら、ちょっと早かったかしら？」 -- 2017-12-05 (火) 18:57:47
• ボスまでのルート開放について(第1段階)のNマス航空優勢に関して、「空母を含むなど、特定条件でIからKへ逸れてしまうようだ」とありますがその特定条件について詳細は判明していますか？自分の場合甲で西村艦隊6隻(扶桑山城最上時雨満潮山雲)と蒼龍で問題無くI→Mと進めたのですが。 -- 2017-12-05 (火) 18:58:50
  • 俺も加賀を入れてクリアしたから、甲でも史実艦が６いれば空母１を連れてギミックマスまでいけるのは確実。 -- 2017-12-05 (火) 20:39:13
• Z6の制空値がギリギリすぎるから聞きたいんだけどフラヌ（赤）って制空値ここだと93だけど海外wikiだと94になってたけどどっちが正しいんだ？ -- 2017-12-05 (火) 19:09:00
• 資材が一万切ったので乙から丙に落としたのですが丙での潜水艦デコイってどうなんでしょうか？ -- 2017-12-05 (火) 19:14:21
  • 途中送信してしまったので続きです)志摩ルートを予定しているのですが乙に比べて道中単横や複縦が多く感じたので質問した次第です -- 2017-12-05 (火) 19:16:36
    • 駆逐の弱体化に伴い、夜戦CIや連撃装備だった駆逐達が、主砲単発の代わりにソナー＋爆雷の対潜シナジー装備をしてやってきます…まぁ、丙だからちゃんと警戒陣とか使えば一応機能はするけどね -- 2017-12-05 (火) 19:52:12
  • 普通に使えるんじゃないか？潜水艦が大破するリスクと潜水艦抜いた編成でカットイン含む夜戦攻撃の連続を使用している水上艦で受けるリスクのどちらが高いか考えたら答えは出るんじゃない。途中の夜戦で扶桑型が損傷した状態でボス行って倒す自信があるなら止めんが -- 2017-12-05 (火) 19:41:55
    • 実は乙→丙になると敵駆逐が対潜仕様に変わるっていう…（代わりに連撃やCIしなくなる） -- 2017-12-05 (火) 19:54:04
  • 木主です 皆さん回答ありがとうございました対潜仕様でどのくらい変わるか取り敢えず削りながら両方試しつつ見て見る事にします -- 2017-12-05 (火) 20:47:43
  • 個人的には丙でデコイはいらないと思う。基本的にはボスに到達させて弱いボスを引く作業ってだけで火力が全然足りないとか装甲を抜く可能性がないっていう方が稀。もしそうならただの戦力不足。　資材1万切ったって言ってるからやれる事はやってみるってのもアリかなとも思うけど、ただ他の人を真似て潜水艦を入れてダメコンなり女神を積むだけならきついと思う。 -- 2017-12-05 (火) 21:55:23
  • 夜戦連戦マスは、戦艦3空1の道中支援でかなり蹴散らすから、運良く上の方を潰してくれれば残りを連撃で消していって相手が撃ってくる前に全滅させることも可能。なくても到達は難しくないのでは？ -- 2017-12-05 (火) 22:57:55
• 流石に1週間切ったらE-4到達者が増えてきたね。助けてぇ～！も増えてきそうね -- 2017-12-05 (火) 19:32:16
• ボスマスで潜水艦のダメコン発動後に、海峡夜棲姫が昼戦で対潜攻撃してこなかったけどそういう仕様あったかな？ -- 2017-12-05 (火) 19:35:48
  • 昼に対空カットイン諸々で攻撃機全滅してたに1ガバス -- 2017-12-05 (火) 19:40:31
  • 航空隊が全滅してたんでしょ　航戦・航巡やレ級と同じで全滅してると対潜しないよ -- 2017-12-05 (火) 19:44:11
  • 艦載機が全滅すると対潜攻撃できなくなる。だから敵の艦載機が全滅しないことを祈るという逆の事態に -- 2017-12-05 (火) 19:44:54
    • あーなるほど 。そういえばXマスのヌ改でもあったな。答えてくれた提督方ありがとう。 -- 2017-12-05 (火) 19:48:48
• ギミック第一段階でのUとYてボスマス扱いになる？決戦支援はこない？ -- 2017-12-05 (火) 19:42:25
  • ギミックは第一も第二も、ぜーんぶ道中。決戦の消費浮くけど、道中は全力編成で全キラ付けしてあげると突破力上がるよ。（その分の消費がでかいけど）。ＰＴや駆逐だらけのルートは命中重視の編成も有効。 -- 2017-12-05 (火) 20:02:37
    • ああ、やっぱり、潜水用に支援組んだけど決戦用を使いまわすか、ありがとう -- 木? 2017-12-05 (火) 20:14:22
• 5日の22:59:11にE-4 乙 西村ルート、ゲージ1本目ラストで行き詰っているコメントをして、そのまま寝た子です。 アドバイスを幾つかもらえたので編成を変えて挑戦をしたら、出撃4回目でゲージ1本目を割る事ができました。 本当に感謝です！(メモの方に撃破時の状況を書いてみました、E-4乙 1本目) アドバイスを受ける前の編成はこちら 、 受けた後の編成はこちら -- 2017-12-05 (火) 19:51:15
• 「邪魔だぁ・・・どけぇ！！！」のセリフにピッタリの展開ですねぇ・・・。 -- 2017-12-05 (火) 20:00:45
• 乙突破成功しました。編成はこちらです→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-Wy2ndDZ0q3os4kGnw　西村艦隊での潜水デコイが札の関係上できなかったので、いっそのこと志摩艦隊ルートのデコイ無しでおっかなびっくりやってみた感じでしたが、出撃メンバー三重キラ付けと支援フル活用でどうにか突破できました。二本目からは扶桑は瑞雲12型を零観★6、山城は瑞雲12型を零偵11型乙(熟練)、最上の水戦のうち5スロ二つを3号砲に、6スロを強風改に入れ替えてます。止めと道中のPTの排除を考えて山城を7番目にしましたが、カットインを回避しきれず被弾が相次いだのでラスダンは増設女神を載せ、ZZ1までに大破したら撤退する形でいきました。基地航空はボス集中のみ、第一に一式×２+34型×2、第二を一式、22型×2、銀河を基本にして、一本目の第一にのみ橘花改を投入しました。甲だと厳しい編成かもしれませんが、乙以下での挑戦なら参考になればと思います。 -- 2017-12-05 (火) 20:07:52
• 甲第一ゲージラスダンクリアした方に質問ですが、昼戦開始時のボスの残りHPと撃破した時のダメージってどれくらいですか？もう姉妹が100ダメ以上で撃破するイメージが全くわきません。西村ルート数十回出撃して弾着でクリティカル出たときのダメージが17しか見た記憶がありません。 -- 2017-12-05 (火) 20:38:30
  • 基本は昼砲撃開始時にはボスが大破してるくらいが理想。うちはクリアしたときは航空隊が削って砲戦開始時には残り一桁。そこから外しまくって最後の砲撃でようやくトドメ刺したよ。削り時に撃沈した時も、第二ゲージのトドメも、砲撃開始時にはボスは大破していた。昼の戦艦の大ダメージは出るには出るけれど、確率は高くないので、夜戦時の削りも大事よ。 -- 2017-12-05 (火) 20:51:53
  • ボス装甲残り150ぐらいで、扶桑姉様の弾着で180ぐらいのダメージで割りました。ちなみに同航 、、 -- 2017-12-05 (火) 21:00:27
  • 残593の小破＋ル2隻から同行弾着扶桑の49+42で撃破。 -- 2017-12-05 (火) 21:01:59
  • 甲の第一ゲージのラスダン動画が沢山上がってるから、そっちを見たほうが早いと思います。 -- 2017-12-05 (火) 21:08:04
  • 特効はキャップ後に掛かるから、装備が大切だよ。ただでさえ航戦は火力が低いので、フィット補正のある試製41やマイナス補正の無いアイオワ砲で火力を底上げして、初めて真価を発揮する。試製35.6だと厳しいかも。コレで沼ってる提督が結構いそう。因みに同航以上で試製４１・アイオワ砲混載なら、連撃でも一発200いく。だから航空隊で450くらい残ってても、撃破出来る可能性は十分にあるぞ。 -- 2017-12-05 (火) 21:11:38
  • 第一ゲージはボス単艦中破から2巡目戦闘の山城が連撃で100×２で決めました。（T字有利）純西村ですが、第一第二に関係なく随伴艦が残っていたのは決戦支援が全missした（キラがはがれてた）1回だけですね。昼の砲撃戦開始時にはボス単艦中破以上が普通かと。 -- 2017-12-05 (火) 21:11:59
  • 昼砲撃キャップ・弾着CI・徹甲弾補正で火力292、闇城装甲271なんだからクリ出なきゃ半数はカスダメか20以下 -- 2017-12-05 (火) 21:13:40
    • 皆さんコメントありがとうございます・・。編成は潜水デコイ＋最上なしパターン、姉妹にアイオワ砲・試製４１・徹甲弾セットしてますし、基地航空2体投入と、差異はなさそうです。皆さんの事例のほか動画もいくつか確認しましたが、同航撃破が多い印象の一方、反抗で単発で撃破したり、５００台からの撃破もあり、結局は回数。なんでしょうね・・。がんばります。としか言いようがないですが、がんばります。アドバイス頂きありがとうございます。 -- 2017-12-05 (火) 21:43:44
    • 枝>なんで特効艦を使わないの？そりゃ無理だわ -- 2017-12-05 (火) 21:58:42
  • 夜戦で大破してしまった面子も昼戦移行後は割合ダメでゴリゴリ削ってくれるから、乱数の機嫌次第では中破行ってなくても希望はある。ラストで戦艦を最後尾に置く編成の狙いは２巡目ワンチャン残しの可能性高める為。 -- 2017-12-05 (火) 21:45:17
  • もう見てないかもしれませんが…。同航戦で昼戦移行時にボスのみ、HP満タン＞基地航空と航空戦が終わっておよそ400残＞1順しておよそ150残＞2巡目の旗艦山城のカットインで350ダメージで終了でした。山城は改二でlv150くらい、装備は試41★6×2/一式徹★6/瑞雲12。ケッコンしても火力上がらないから、同じ装備ならカットインクリティカルで300オーバーは出ますよ。確率は知らないですが。 -- 2017-12-05 (火) 21:51:58
    • 難易度甲ですか？ -- 2017-12-05 (火) 21:55:17
    • 甲です。甲第一ゲージラスダン、とのことでしたし。 -- 枝? 2017-12-05 (火) 22:00:36
    • なるほど、ありがとうございます。自分も弾着CI315ﾀﾞﾒで撃破したのですが、甲で昼戦300以上のダメは出ない、みたいにあるサイトで言われてたので気になっていました -- 2017-12-05 (火) 22:14:16
  • 主です。先ほど挑戦して無事撃破できました・・。昼戦基地航空でボス257まで減らせ、同航戦扶桑弾着159、山城連撃189、175で1巡目で倒せました・・。最後にコメント頂いた方の状況に似た流れになりました。CI300はいきませんでしたがようやく手ごたえのあるダメージを与えられたのでホッとしました。クリアまで姉妹のダメ100超えが本当1回もなかったので辛かったです。アドバイスを頂きまして、ありがとうございます。　甲第一ゲージクリア編成 -- 2017-12-05 (火) 22:59:21
• 完全に沼ってやる気もなくなった。俺のイベントもう終わりにする。 -- 2017-12-05 (火) 20:48:33
  • おう、また明日な -- 2017-12-05 (火) 21:07:16
  • 今日はもう風呂入って直ぐ寝ちゃいなさい。また明日ね。 -- 2017-12-05 (火) 21:25:00
  • こんなの甘やかしてもしょうがないでしょｗ -- 2017-12-06 (水) 00:08:09
• 甲ゲージ1本目でヒトミかイヨにダメコンを乗せる場合、使いどころはどこでしょうか？ZZ2で大破した時のみ進軍なら要員でいいと思いますが、女神ならもっと前に大破しても行けるんでしょうか？ -- 2017-12-05 (火) 21:02:33
  • 補強増設使って、水戦x2、応急修理要員x2 で行きました。 -- 2017-12-05 (火) 21:10:35
  • （Ｓマスを通る場合は）Ｓマス戦闘終了時に大破していなければ女神でボスまで進めるということを聞いたので、その基準で進めてました。 -- 2017-12-05 (火) 21:15:01
  • 西村ルート、通常ダメコン2装備で、Y9で大破してもダメコン尽きるまで進撃してました。Sでもいいかもしれません。 -- 2017-12-05 (火) 21:45:26
    • Y9→Z9 -- 2017-12-05 (火) 21:46:26
  • 実際に使った経験から言えば、甲クリアするまで何回かＳマスで大破しても進軍したけど、ボスマスまでに女神が作動した事は殆ど無かったし、作動してもボスマスまでに再び大破した事は一度も無かったので、女神を惜しまないのならどこで大破しても進軍するのはアリだと思う。この時期になるとボスアタックの回数を稼ぐ方がいいんじゃないかな。 -- 2017-12-05 (火) 22:16:10
• 甲の第二ゲージ、基地航空隊ってどこに出してます。ボスに出すと全滅くらいまくって割りに合わない気がして。潜水艦とかＳあたりにだすのがよいんですかね？ -- 2017-12-05 (火) 21:04:39
  • 基航隊無しでボス落とせるなら・・・あとはルートと編成次第かな -- 2017-12-05 (火) 21:08:54
  • その通り、道中がいいよ。ボスは編成変わらないし、運が良ければ撃破出来るので決戦支援に任せて回数で攻めるのだ。 -- 2017-12-05 (火) 21:16:59
  • 甲第2なら、ボスマス1隊でも旗艦破壊はできるとは思う。削りで試してみて、あかんと思ったら最終でボス2隊に変えてもいいと思う。 -- 2017-12-05 (火) 21:27:54
  • 第二ゲージでも昼に随伴艦が残ってると、ボスに結構ダメージ入ることもあるからボス集中だったなあ。 -- 2017-12-05 (火) 22:39:15
  • そんなに全滅は食らわないぞ、実際のところ。１小隊が全滅する条件が結局、固定撃墜成功＋割合撃墜成功のときに限られ、それぞれ５割だから２５％。４小隊のうち毎回１小隊程度は全滅する計算だが、普段だって全命中確定ではないのだし気にしすぎもよろしくない。 -- 2017-12-05 (火) 22:50:51
• 最上を伊14に変えた西村艦隊で西村艦隊ルート、不幸姉妹は旗艦と３番手です。基地なしで落とした方もいるかなたつ -- 2017-12-05 (火) 21:14:07
  • 送信ミス失礼。落とした方もいるかなぁ…と思って -- 2017-12-05 (火) 21:15:09
• 丙クリア。参考になるか分からないけど編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-aaksdMBG-by8n8zDB -- 2017-12-05 (火) 21:19:19
• 2017-12-04 (月) 22:39:19　にアドバイス頂いた者です。無事第2ゲージ甲突破できました！　編成はこちら。アドバイス頂いたときから並び順を戦戦航巡駆駆駆駆に変更したのみです。突破時は小破艦すらない状態でボスへ突入。昼戦移行時ボス中破＆扶桑山城無傷、基地航空隊がボスを65まで削った状態でT字有利を引き扶桑姉さまがCI叩き込んで〆…という望みうる最良のパターンを引き当てることができました。アドバイス頂いたお三方、ありがとうございました。　　　　　　　　更に対馬ちゃん＠3隻目引くし…あ、明日は事故とか、気を付けよう...^^； -- 2017-12-05 (火) 21:23:37
  • あ、失礼。編成、並び順だけでなく司令部下して徹甲弾に変更してました。 -- 木主? 2017-12-05 (火) 21:26:09
• 土曜から第一ゲージ沼り続けてたけどようやく突破できた・・・次は第二ゲージだぁ -- 2017-12-05 (火) 21:57:18
• 甲Z6で苦戦中（20回ほど出撃、Z6到達3回）。バケツが400切りました。そろそろ難易度落とさないとヤバいかな？(サラリーマンだけど日曜はできない) -- pon? 2017-12-05 (火) 22:00:49
  • 俺もサラリーマンで嫁はビス子だけ。深夜しかプレーしてないけど、Z6さえ超えれば、バケツ200もかからなかった。ただ、戦力1のラスダンも、なかなかきついぞ -- 2017-12-06 (水) 00:06:05
    • ありがとう！もう少し頑張ってみる！ -- 2017-12-06 (水) 00:37:17
• 先ほどやっとe4甲クリア。編成はこちら→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-ai_0IDRQzuugfi7rP 第一ゲージは志摩艦隊で割ったけど、どうにも安定して到達できなくなったので潜水艦デコイなしの純西村艦隊にしたら比較的安定した。最後は同航戦を引いて山城が弾着で仕留めてくれました。西村ルートは全艦キラ付けしてた上で十分な道中支援を出して警戒陣で突き進めば何とかなる感じがする。航空支援は最終編成までは潜水艦マスとSマス、最終戦はボスマスとSマス。最終戦の航空支援は残っていたル級を仕留めてくれました。なお橘花隊は全滅した模様。 -- 2017-12-05 (火) 22:05:00
• 丙第1ゲージ削り中（志摩札西村艦隊）。毎回のように初戦の潜水艦に時雨改二が中破させられるんですが、キラ付け・警戒陣・お祈りの他にやることありましたっけ？ -- 2017-12-05 (火) 22:08:15
  • 個人的には『潮目が悪い』と思って、時間をあけています。実際、ワンパン大破連打で腐ってた翌日、完全勝利連発で海域突破とかありますし。 -- 2017-12-05 (火) 22:25:14
  • ２番目に対潜要員の艦を用意して単横陣で挑んだほうが事故が少ない感じがします。 -- 2017-12-05 (火) 22:36:48
  • 俺はTマスは輪形陣でこちらの駆逐にもちょっとは仕事をさせたが、随伴は大破は一度だけだった。一方、YマスはCIが強力で防戦しかないので警戒陣、しかしそれまでの道中で駆逐に被害が出ている場合は前面に出さないようにやはり輪形陣 -- 2017-12-05 (火) 23:07:54
• 乙クリア。時雨改二を魚雷連撃にしておいたら、夜戦CIでまさかの400ダメージ。基地航空隊で終わると思ったら、全てヒトケタダメージ（をい）。払暁戦で撃破できました。最上に夜偵を積んだのがよかったのかな？ -- 2017-12-05 (火) 22:10:45
  • 言われるとおり、海峡の方が難しかった。配備は駆逐艦３人と火力艦３人を前より・後よりで試した結果、交互に配置して全て警戒陣で押しました。最後尾にダメコン３個積んだイヨを配置しましたが、結果的に消費は５・６個でした。 -- 2017-12-05 (火) 22:15:55
  • 実のところ、西村特効ってホントにあるのかな～20 -- 2017-12-05 (火) 22:18:17
    • 前後しかダメージ入らないぞ～、という感じでした。活用する手はずがあるのでしょうか？ -- 2017-12-05 (火) 22:22:23
• 丙で道中大破による泥沼に嵌ってたがここでキャッシュ削除のコメ見て試したらあっさりクリア。効果あるんだなあ -- 2017-12-05 (火) 22:20:57
  • ダイス目はサーバ内で決まるので、どちらかというと気休めかと思いますよ… -- 2017-12-05 (火) 22:28:35
• ようやっとE-4乙突破できた…。ゲージ入ってから1本目に21回(内到達9回)、2本目に7回(内到達4回)、到達率5割を切るという有様だけどなんとか成った！ 突破編成　道中(初手潜水艦、Sマスのヌ級先制対潜、Yマスのカットイン)の方がよっぽど手ごわかったよ…。 -- 2017-12-05 (火) 22:23:56
  • 二番艦の最上に司令部積んでますが、入力ミスかな？ -- 2017-12-05 (火) 23:26:58
• E4丙で第2のラスダンで沼った…。第1のラスダン一発で行けたのに何故ここでってなってるんだぜ… -- 2017-12-05 (火) 22:24:22
  • ひとそれをツケと呼ぶ…。まあ、任務をこなしながら間を空けるのがよろしいかと。 -- 2017-12-05 (火) 22:35:20
  • 半日ほど休ませるといい仕事するよ。最低東急戻ってくるぐらい休ませると元気ビンビンになる。 -- 2017-12-05 (火) 23:14:15
  • 昼戦になると扶桑姉妹のCIが上手く刺さらないといけないからね。自分も迷子姫倒したの４回中２回だし。 -- 2017-12-06 (水) 00:07:51
• 甲西村ルート、西村6人+潜水艦で熟練見張員2人でも時々Z7行くんだけど仕様？索敵増やそうにも増やせないし -- 2017-12-05 (火) 22:56:04
  • その時々行ってる原因が誰か退避した時なら索敵不足でございます、そうでないなら原因は分かりません -- 2017-12-05 (火) 23:09:17
    • 削りもラスダンも退避はしてないです　索敵きつめなんですかね -- 2017-12-05 (火) 23:16:22
    • 索敵値で　Z9>ランダム>Z7　って可能性も・・・ -- 2017-12-05 (火) 23:31:19
    • 退避しない前提なら、そんなにきつくないと思うが。航戦の水偵、潜水艦の電探、駆逐艦の見張。たいがいそんなもんでしょ。 -- 2017-12-05 (火) 23:39:39
  • 自分も経験。同じ艦種で退避艦もなし。違うのは低速艦が2であったか3であったか。具体的には、高速化した長門を入れたらZ9、タービン/缶外して徹甲/バルジ入れたらZ7。低速艦が3の場合、Z9寄りのランダムなのかもしれん。 -- 2017-12-05 (火) 23:42:26
    • ↑西村外自由枠3の乙ですが -- 2017-12-05 (火) 23:44:24
• 今、e4丙第2ゲージ破壊したんだけど、最短3回でクリアした。SASでA勝利は敵旗艦大破で残りは撃破。ラスダン身構えてたからゲージ破壊した瞬間ポカンとしてしまったわ。攻略情報には最短4回って書いてあったから一応報告しときます。書く場所間違えてたらごめん -- 2017-12-05 (火) 23:10:11
  • そのゲージのところの一番下に、司令部レベルでゲージ量は変動して、記載の数字は司令部レベル120以上の時の記載なのよ。それより低いと少ない回数で割れることもある。 -- 2017-12-05 (火) 23:52:14
    • あら、本当だわ。司令部レベル120が上限だと勘違いしてたわ。教えてくれてありがとう。突然のクリアに喜びも感動も感じずにやり場に困ってたからこの返信みた時に何故か癒しを感じた。 -- 2017-12-06 (水) 00:36:26
• E-4甲第一ゲージラスダンかれこれ1週間沼ってます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-az76wr52UGpakqZcG編成はこんな感じで基地は第一が 34型、34型、橘花改、隼64戦隊　第二が 22型甲、22型甲、噴式景雲改、スピット熟練です。最上入りや純西村艦隊も試しましたが最上入りはRマス以前に空襲マスで事故るし純西村は道中事故る&ボスで扶桑姉妹やられるのでこの編成に落ち着いてます。そろそろ解放されたい... -- 2017-12-05 (火) 23:14:53
  • PTは確実に倒さないと攻撃のロスが大きい。機銃装備艦はまあいいとして、他の二隻はあんまり当たらない。それともボス戦を見てて気づかないほど当たってるかな。 -- 2017-12-05 (火) 23:46:00
  • 今更改善難しいとは思うけど秋月砲と13号改の改修不足が気になる。これらの改修不足は空襲マスでの事故に直結するから13号改も改修しよう。あと基地航空隊1部隊を対潜(+大艇ちゃん)で無傷突破しやすくする、(してるとは思うけど)道中支援は全キラ+命中重視の装備で。 -- 2017-12-05 (火) 23:50:17
    • 邪推で失礼、装備の改修見る限り木主は改修による対空防御への効果をあまり把握してない気がするので時間あるときにちょっと調べてみて。ニコ動に分かりやすい解説動画あるよ。 -- ↑小木主? 2017-12-05 (火) 23:58:32
  • 昼戦で敵の艦載機を枯らして潜水艦デコイ無効にしてませんか？ -- 2017-12-05 (火) 23:50:39
  • 試35.6よりアイオワ砲の方がいいと思う -- 2017-12-06 (水) 00:14:11
  • 秋月砲改修不足以外は別段おかしいところはないように思います　主砲は改修済なので好みの範囲かと　あとはボスの艦載機枯渇防止に電探→機銃or見張員に代えるとか -- 2017-12-06 (水) 00:33:37
  • 木主ですが朝雲と山雲の電探を減らすとY分岐が逸れるんですよね。逸れるの承知で行くべきなのか…。とりあえず扶桑姉妹の試製35.6砲はアイオワ砲に変えてみます(アイオワ砲はずっと支援に回してました)。 -- 2017-12-06 (水) 01:11:32
• E-4乙クリア　甲第一ゲージで沼って、丙に切り替え→半日で第一ゲージ割ってしまい一晩悩んで翌日、乙に切り替え。結果一日でクリアした。甲で沼ってる人、引き返してクリアする時間はまだある。ギリギリまでの健闘を祈る -- 2017-12-05 (火) 23:22:27
• 丙1本目、水戦不足で沼気味だったんで、烈風丸連れて割ってきた。頼もしいなアイツ････練度40のくせにw -- 2017-12-05 (火) 23:33:36
• E4兵、 -- 2017-12-05 (火) 23:34:47
  • 失礼。。E4丙突破、やっとできました。ここの人達にアドバイスを貰ったり愚痴らせて貰ったおかげです。E3、E4と泣く泣く難易度を下げたけど、涼月も迎えられて嬉しい。　でも、自分は戦闘中に気づいてしまったのだ…「あ、消音のままだ……」 -- 2017-12-05 (火) 23:38:25
• E４丙1本目ゲージですが、これってS勝利じゃないといけないんですよね？今は削りの段階なんですが（6割方終了）全然S取れません。PTだけ残るパターンばかりです。そもそも攻撃に行かないんですが、並び順とかの関係なんですかね？上から扶桑・山城・最上・時雨・島風・霞・ヴェールヌイの順なんですが変えた方がよいですか？ -- 2017-12-05 (火) 23:35:39
  • 極論で言えば、ボス艦(右上の船)だけ沈めば後は全部浮かんでいてもOKです。攻撃に行かないというのが今ひとつ意味がつかめませんが、攻撃目標のことならばある程度ランダムです。夜戦の間という意味であれば、大破した船は夜戦では行動しません。 -- 2017-12-05 (火) 23:48:15
  • 旗艦倒せばいいんだよ。別にSは必須ではない。しかしPTが倒せないというのはラストで詰まる可能性あるよ。 -- 2017-12-05 (火) 23:48:26
    • 丙ならラスト構成でも第2PT2隻どまりかつ埋るいないから昼戦移行しにくいことはないと思う　まぁPT対策は道中安定含めてあるといいとは思う　支援砲撃でPT１落ちることも多いし -- 2017-12-06 (水) 00:04:31
    • 昼戦に移行できるできないではなく、PTを倒せないってことは攻撃が吸われて他の随伴が残りやすいって事であり、ボスを削る手も減るってことなので、最終的にちょっと足りない現象が発生しやすくなる。 -- 2017-12-06 (水) 01:05:47
  • ゲージ割るのに必要なのは、S勝利じゃなくて旗艦撃破。PT残っても（ドロップのことを考えなければ）別に問題はないよ -- 2017-12-05 (火) 23:49:50
  • どちいかｈ -- 2017-12-05 (火) 23:50:13
    • 失礼。戦艦どっちかは７番手にするといい。PTは駆逐に機銃載せよう -- 2017-12-05 (火) 23:53:54
  • ボス(旗艦)さえ落とせば、PT残ったA勝利でもいいよ。 -- 2017-12-05 (火) 23:52:58
  • 皆さん回答ありがとうございます。攻撃に行かないというのは、機銃載せた駆逐が第一ばっかり狙いって戦艦がPTばっかり狙うということです。。。1本目はA勝利でもいいですね、少し心に余裕が出来ました。 -- 2017-12-06 (水) 00:38:52
    • ２本目もゲージ削った後、最後に ボス さえ落とせればA勝利で問題ないです。 -- 2017-12-06 (水) 01:27:49
• 伊13と伊14のどっちに志摩札付けたらいいんだ・・・ -- 2017-12-05 (火) 23:44:33
  • 両方 -- 2017-12-05 (火) 23:52:56
  • やってみたら分かる　西村ルートで全然いけます　志摩ルートとか罠でしかない -- 2017-12-06 (水) 00:08:10
• 2017-12-04 (月) 00:09:32 にスレ立て、甲1本目ラスダンのお伺いした者です。おかげさまで1本目がようやく割れました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-ayn_mL3v-mEq9yu4J　　直前で、昼戦突入時に航空隊で削り後のボスHP420、ふそやま両方とも中破未満という絶好の状況で削りきれず(反抗戦)、ほぼハゲかけてました。。。クリア時は、トドメの山城が夜戦時マイゴ姫に大破させられ、昼戦で航空隊が来るまでは満タンで、半ば諦めていました(随伴は夜戦時に全滅)。　しかし、航空隊が本気を出して500以上ボスHPを削り、同抗戦ということもあってか、旗艦扶桑お姉さまが最後の弾着で沈めてくれました。。。　皆様のご指導に感謝です。先達の情報にも感謝しながら2本目いってきます。　皆提督に幸あれm(_ _)m -- 2017-12-05 (火) 23:49:11
• E4ラスダンボス直前で家の近くに落雷ちて通信エラーおきやがった・・・冗談抜きで不幸だわ -- 2017-12-05 (火) 23:54:15
  • どんまい・・ -- 2017-12-06 (水) 00:23:52
  • 天も宿命の対決に興奮しておるわ。 -- 2017-12-06 (水) 03:05:51
• 甲１本目ラスダン40回で -- 2017-12-05 (火) 23:54:22
• E-4乙 第一ボスゲージ破壊成功！編成はコチラ 最上の水戦キャリア化を採用しようと思ったけど特効力がもったいないと考えたので、潜水デコイ役の401に積んでもらい最上には主砲2水戦2の連撃仕様で戦ってもらいました。その結果ラスダン突破時のMVPはもがみんでしたw -- 2017-12-05 (火) 23:56:37
• 編成で丙1本目のゲージ破壊に挑戦中なんですが一応旗艦を残して大破までまではいくのですが装甲を抜けません。丁字有利引いて着弾を祈るしか無いですかね？ちなみに他の西村艦隊は育ってない＆水戦はないです・・・ -- 2017-12-06 (水) 00:03:52
  • きっちりボスを削れれば単発でも倒せる。ラストなんだから照月は連撃にして機銃装備、司令部外して熊野も攻撃できるようにしたほうがいいかもしれない。あとは時雨を魚雷カットインにしてもいい。確率は高くないけど当たればけっこうなダメージになる。 -- 2017-12-06 (水) 00:16:20
    • せっかくアドバイスしてもらったのにすいません・・・寝る前にラスト1回挑戦したらゲージ割れました -- 2017-12-06 (水) 00:24:31
    • 大破までもっていけるのならそんなもんよ。 -- 2017-12-06 (水) 00:25:57
• 難易度丙です。ここまでノーアドバイスで頑張ってきました。しかし、この編成で最終ゲージに突入してもう割る寸前までいったのですが、中々倒せません。道中事故が多く、必ず落伍艦が１～２隻でます（Ｔマスのフラソタヒね）そのせいか、ボスをＨＰ１０まで削っても昼戦でアカン状態です。・・・厳しい指導は覚悟してます掘削お願いします。装備はこれが限界状態です -- 2017-12-06 (水) 00:13:22
  • 言うほど悪くない編成に見える。つまり退避した状態でしか戦っていないからではないか。思い切って司令部を外してみるのはどうだろうか。朝雲山雲のどっちかを最上と位置を交代。丙ならば高レベル駆逐艦と交代することも考えよう。 -- 2017-12-06 (水) 00:22:34
    • ああ、第二ゲージか。瑞雲が全滅しやすいので偵察機にしないと。第二ボスには制空無いので、それでも確保できる。 -- 2017-12-06 (水) 01:01:32
  • 同じく丙・西村ルートで攻略しています。艦の順番が気になりました。今回は警戒陣が強いので山城と満潮は入れ替えた方がいいかもしれません。志摩ルートが辛いなら気分を変えて西村ルートにしてみてはいかがでしょうか。後半の夜戦連戦が１戦少ないのは大きいと思います。あと、道中支援（砲撃支援）を出すと被害が劇的に減ります。お互い頑張りましょう！ -- 2017-12-06 (水) 00:29:23
  • 瑞雲全滅してませんか？ -- 2017-12-06 (水) 00:30:24
  • 司令部を載せるなら最上旗艦にして扶桑には徹甲弾を載せるのはどうだろう？山城7番目もカスダメ蓄積が無いとトドメがさせない状況じゃないなら別に上の方で良いし -- 2017-12-06 (水) 00:32:47
  • 手頃なところとして、まず防空姫に爆撃機はまずい、せめてフィニッシャ-には11乙を。コスパのいい徹甲弾を最低6まで改修。決戦支援はケチらず高レベル(＆幸運)戦艦４で。あとは駆逐艦のレベルが低い。 -- 2017-12-06 (水) 00:41:18
    • 追加でもう一つ。順番の早い最上に1つ副砲を持たせた方がいい、ＰＴに多少効く。 -- 2017-12-06 (水) 00:52:16
  • 瑞雲はマイゴ姫に落とされるから水偵積もう。志摩ルートなら潜水艦デコイ使って指令部降ろしてみては？ -- 2017-12-06 (水) 00:42:08
    • 丙は甲と乙より対潜攻撃が苛烈になるらしい(主砲やカットイン装備を外してソナー爆雷を積んでくるらしい)からどうだろう -- 2017-12-06 (水) 01:01:35
  • 時雨を対空CI装備にして増設付けれるなら機銃。駆逐艦を一人抜いて利根筑摩ＬV70をどちらか入れて水戦を最上と分担。利根に司令部施設積んで最上に夜偵(無ければ水偵)基地航空隊1.2に制空値が高い奴と陸攻か艦攻でボスマス集中。低レベ駆逐艦を火力が高い駆逐艦に交換。扶桑と山城、最上に司令部施設は勿体ないから利根筑摩を入れて代用。(特攻有りでも駆逐艦だと昼戦移行したら落とし切らない。利根入れても似たようなもんだけど司令部施設で保険が掛けれるし夜戦だと仕事してくれる)多分Tマスは低レベ駆逐艦がやられやすいイメージあるから変更を打診してみる。とりあえず、自分はこれでクリアできたからあとは回数こなすしかないかな？クリア報告楽しみにしています。長文失礼しました。 -- 2017-12-06 (水) 01:19:09
  • PTと戦うとき見張り員持っている子が先に動けるように、照明弾持ってる時雨は駆逐艦勢の中で最後尾になるように配置する。 -- 2017-12-06 (水) 01:33:16
  • 瑞雲→素の索敵の高い水偵、司令部→徹甲弾、12.7cm→10ｃｍ高角、時雨照明→13電探改増設機銃、支援の重巡がナメプなので戦空、支援の徹甲弾→電探 -- 2017-12-06 (水) 01:50:56
  • 他の方々も言っておられますが、瑞雲は爆撃機なので対空能力の高い防空姫相手には全滅させられる確率が高いです。そして全滅させられると決定打の弾着観測射撃が出来なくなるので落とされない偵察機に変えましょう。それから警戒陣の特性的に時雨の位置は6番がよさそう。 -- 2017-12-06 (水) 06:04:54
• E4丙　攻略中なのですが、ボスで一度も航空優勢が取れません。最上に瑞雲と各種水戦だけでは無理なのでしょうか？ -- 2017-12-06 (水) 00:15:59
  • 詳細不明だからなんともいえんが、たりんのなら航空隊の戦闘機を増やすしかあるまい -- 2017-12-06 (水) 00:24:36
  • 最上だけだと水戦ｘ４、扶桑山城に瑞雲12積めば最上強風ｘ２でいけると思う -- 2017-12-06 (水) 00:35:14
  • 水戦がそれなりにあれば基地航空隊+本隊の制空で航空優勢は取れると思います。編成と基地航空隊が怪しいような予感がします。単に悪い乱数を引いた可能性もありますが。 -- 2017-12-06 (水) 00:45:28
  • 現在の -- 2017-12-06 (水) 00:58:23
  • 現在の編成です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-bOBI5liGARrtAhy9s　水戦は最上が持ってる物しかありません。ご意見お願いします。 -- 2017-12-06 (水) 01:02:12
    • これで取れないというのは解せない。航空隊はどうしているのか。あと阿武隈はPTに当たる装備にした方がいい。 -- 2017-12-06 (水) 01:09:32
    • ひとまず水戦の熟練度付けを1-1周回などで済ませたほうがいい　それだけでも全然違う -- 2017-12-06 (水) 10:24:49
  • 自分の場合は最上に二式水戦×２、瑞雲×２、扶桑山城の4スロに瑞雲で基地航空隊に戦闘機を集中させて優勢を取りました。扶桑型は改の状態で瑞雲もノーマルのやつです -- 2017-12-06 (水) 01:04:27
  • 第一ゲージでは扶桑山城の偵察機を瑞雲12型に。最上は水戦3にして残りは主砲かほかに何か良さげなものを積む。水戦には練度<<をつける。基地航空隊も不安なら聞いたほうがいいかも。 -- 2017-12-06 (水) 01:16:48
    • これでボスで制空値120くらいは残る気がするので、ボス優勢147との差を基地航空隊で削る。 -- 2017-12-06 (水) 01:21:25
  • 基地航空隊は第一、二共に陸攻メインで組んでます。第一を戦闘機にすれば行けるのでしょうか？ -- 2017-12-06 (水) 01:17:45
    • 陸攻だけだと基地航空隊が制空権喪失している(たぶん)ので敵の艦載機はほとんど減らない。手持ちの良さげな陸戦か艦戦を1～2は編入する必要がある。どんな戦闘機持ってるかが問題だが...。 -- 2017-12-06 (水) 01:25:57
    • 基地航空隊1と2の1番機に烈風のせれば普通に突破できそう。最上が夜戦で攻撃できないから主砲積んだ方が良いかも。対空が気になるなら駆逐艦減らして航巡入れて水戦分けた方がいいかも。 -- 2017-12-06 (水) 01:31:20
    • 私は、丙攻略で第一、第二とも戦闘機×３、陸攻×１で行きました。制空を取ることを最優先にして攻撃はあたれば儲けものぐらいの気持ちでいきました。 -- 2017-12-06 (水) 01:33:48
    • 丙1ゲージ目ラストなら、基地航空隊の各隊に烈風(練度>>)を1スロット編成すれば基地は制空均衡にはなる。これで本隊は優勢をとれるはず。もっと良い機体があれば変えたほうがいいが。 -- 2017-12-06 (水) 01:33:58
    • どう考えてもそれが原因。拮抗削りなら相手の制空は2分の1、優勢削りなら3分の1まで落ちるが喪失なら1割しか減らん -- 2017-12-06 (水) 11:19:31
• E-4乙終了。2本目破壊時に躓いたけど、「夜戦だから警戒陣」にとらわれ過ぎてました。単縦陣で火力戻したら直ぐでした。 -- 2017-12-06 (水) 00:16:09
  • え゛？　ボス相手に警戒陣で仕掛けてたのか？ -- 2017-12-06 (水) 00:31:20
  • 警戒陣は上3人の火力が死ぬからボス相手に使っちゃダメな陣形だよ？支援の命中率も下がるそうで -- 2017-12-06 (水) 00:57:16
• E4甲Z6のS勝利記念カキコ。編成。全キラ付けしても大破撤退それなり(体感3割)。戦艦棲姫が残るケースが多いので、CI頼みのところが多いかも。最後は雪風さん＆北上さんのダブルCIで片付いた。大和型持っている人は今から増設＆タービン開発してでも採用したほうが良いね。金剛さんと入れ替えてから道中の安定性が全然違う。 -- 2017-12-06 (水) 00:18:22
• 甲ラスダン1本目でくじけました。甲11提督だがもう丙に落とすつもりです。全艦無傷の状態でボスに行き、昼戦開始時に残400弱のボスに対して、カスダメオンリーで弾着3回共27しか出ない自身の運のなさに負けました。ギミック解除でモチベーションが下がっているのも原因かも、甲に挑んでいる人は頑張って下さい。 -- 2017-12-06 (水) 00:18:44
  • 甲11提督とかいう誰もが見てわかる見栄張らなくていいよ -- 2017-12-06 (水) 00:28:07
  • 俺も甲11だけど、今回は割ける時間がないのもあって乙に落としたよ。ストレス抱えながら時間と体力費やして、楽しめなくなっちまったら元も子もないからな。それでもなお挑む提督は、幸運を祈る。 -- 2017-12-06 (水) 00:59:59
  • お疲れ様でした。一応お伝えすると、基地航空隊で300台前半まで、山城の2回目の攻撃までに40位まで減らしてからの弾着ギャンブル開始ですので、もう少し削るのが前提だったと思います -- 2017-12-06 (水) 03:17:30
  • お疲れ様。同じく甲11だけど、甲ゲージ1本目で心折られて先ほど丙でクリアしたよ。今回は精神的に来るものが多かった・・・。手に入れた艦娘で癒されてくる！！　木主もがんばれ！ -- 2017-12-06 (水) 04:32:09
• ボスの艦載機を涸らしたのに航空優勢取れなかったんですがそういう事ってあります？ -- 2017-12-06 (水) 00:20:33
  • 敵の艦載機が枯れるのは制空争い後。対空がどんだけ強くて敵機を全滅させようとも制空には関係ない。 -- 2017-12-06 (水) 00:27:47
    • そうだったんですね！ありがとうございます！！ -- 2017-12-06 (水) 00:34:21
• 丙潜水デコイは罠っぽいな……。対潜火力の高いロ級が上に繰り上がるから尚の事、潜水艦大破率が高くなる気がする。(甲だとロ級は下の方が多い) -- 2017-12-06 (水) 00:29:15
  • デコイいらない派の丙提督だけど、罠というか、丙でやる提督のどの程度が疲労抜きしたりキラ付けしてるのかとか、まともな支援を出してるのかとか編成で工夫してるのかとか考えると…。　ここで過去ログを調べもせずにただ到達できません、とかボスが倒せませんって言うくらいの人達にオススメしてもただ潜水艦入れてダメコン積んでお祈りの結果にしかならないと思うんだ…。 -- 2017-12-06 (水) 01:18:52
    • 付け加えるなら、デコイ使おうが司令部積んでようが、とにかく制空優勢以上とって昼までにしっかり削って戦艦の弾着が出れば、後は防御力の低いボスを引kereba -- 2017-12-06 (水) 01:25:00
    • 誤爆した。防御力の低いボスを引ければクリアできるのが丙だと思うんだ。 -- 2017-12-06 (水) 01:27:58
  • 夜戦アレルギーの上PTが死ぬほど嫌いなんで途中から丙でデコイ使い始めたけど、あってもなくても大破する艦が変わるだけだなって思った。結局のところ支援ちゃんと出してるかどうか、ボスで弾着出せてるかが大事でデコイの有無については好みなんじゃないかなと。乙以上ならともかく丙なら潜水2入れて司令部の到達率重視も最後まで通用するし。 -- 2017-12-06 (水) 02:22:21
  • これに限らずたったひとつの艦を使ったらそれだけでうまくいくなんて話は無いから -- 2017-12-06 (水) 08:13:53
• ゲージがすごい嫌な残り方してる･･･これは後１回なのか、２回なのか・・・。 -- 2017-12-06 (水) 00:36:39
  • しまむら潜水艦隊でボスマスを強行偵察だ！ -- 2017-12-06 (水) 01:06:48
• 乙1本目突破、ラスダンで反航戦引き続けて沼の予感だったけど、同航戦引いたら一発だった、反航戦以下はボスマス戦闘試行回数に入れない方が心に良いな -- 2017-12-06 (水) 00:43:27
• 気が付けばZ6だけで一週間たったわけだが、今から乙にするのも気が引ける。。 -- 2017-12-06 (水) 00:43:37
  • 甲Z6キツイよね。荒ぶるのも分かる。乙は簡単やで。瞬殺。 -- 2017-12-06 (水) 01:01:38
  • 私は最初から乙だったけど、乙だとギミックもゲージ攻略もほぼストレートにすいすい２日くらいでできるので、木主さんの気持ちが許すなら今からでも変更をお勧めします。 -- 2017-12-06 (水) 05:14:48
  • 甲Z6でも潜水デコイは有効ですが、試してみました？自分もそこで結構沼りましたが、それでいけました。道中被害が多少マシになるので、第二の夜戦部隊を守りやすかったです。 -- 2017-12-06 (水) 05:44:04
• Ｅ４乙でＺ６にたどり着けない・・・機動部隊だと最初の潜水艦のＣＩ連発で撤退させられてばっかりで（照明弾＆探照灯装備で）もう嫌だ・・・Ｚ１とＺ２で優勢とらなくていいのなら潜水夜戦回避できる水上でもいいんじゃないんですかね・・・？ -- 2017-12-06 (水) 00:45:38
  • いいんじゃないですかね、っていうか普通にいいと思いますよ。自分も乙ですが水上で行きました -- 2017-12-06 (水) 01:01:33
  • 同じく乙攻略中ですが、連合ルートは水上と航空隊、道中支援で切り抜けましたね。 -- 2017-12-06 (水) 01:03:28
  • 乙なら水上打撃でも普通にZ1とZ2で優勢取れましたし、空母機動にする意味ないんでは -- 2017-12-06 (水) 01:06:05
  • 乙ならZ1Z2の航空優勢は不要なので水上部隊で行きましょう。第1基地隊を戦闘機で固めて集中させれば制空権も問題ない。 -- 2017-12-06 (水) 01:12:11
  • 探照灯発動させると回避８割減るらしいしそりゃ大破するんじゃない？ -- 2017-12-06 (水) 01:15:11
  • そもそも、甲で挑む場合にZ1/Z2で優勢とるには機動部隊が楽だよって話なだけだったような……Z6自体は水上で殴りに行ってるでしょ大体は。 -- 2017-12-06 (水) 01:16:46
    • 甲やるんだって一度優勢とればいいだけだからZ6落とすのに機動部隊使う必要も無いわけで -- 2017-12-06 (水) 08:19:58
  • 自分が乙のZ6攻略した時は攻略情報に「甲のみ」が記載無かったので、Z1/Z2の優勢ついでに機動でZ6行ったけど、普通に攻略するなら運要素が減るので水上の方が良いと思う。ちなみに機動でZ6行った時は制空570ぐらいで優勢取れたよ。艦攻+爆戦(艦爆)+艦戦x2か彩雲みたいな感じで出撃空母全艦が空母CI出る形を作って越えたよ -- 2017-12-06 (水) 01:57:18
• なぜ俺は、イベント海域攻略中にEO攻略も並行してやっているのか。コレガワカラナイ。 -- 2017-12-06 (水) 00:54:12
  • 警戒陣有能だからｼｶﾀﾅｲ -- 2017-12-06 (水) 01:07:29
  • 同じ海域に同じ面子で繰り返し出撃するより気分転換になっていいと思うぞ。 -- 2017-12-06 (水) 01:09:35
    • EOも同じ面子で繰り返し出撃だよね -- 2017-12-06 (水) 11:31:17
• 乙ゲージ1攻略中ですが、TYマスを警戒お祈りで抜けたと思ったら、Z8のリ級に大破もらう悲しさ -- 2017-12-06 (水) 01:01:50
• みんなZ6までって水上と機動どっちで行った？機動だど道のり長くなるから水上で行こうと思うんだけど制空値がなぁ・・・。ちなみに乙なんだけど -- 2017-12-06 (水) 01:11:48
  • 水上一択やな(故人の感想です)。水上も機動もそれぞれ一長一短あるけど、潜水艦マスが少なくて済むのは何事にもかえがたいと思う -- 2017-12-06 (水) 01:17:59
    • 成仏してください -- 2017-12-06 (水) 05:39:02
  • 水上、めっちゃ沼ったけど。機動でZ1、Z2優勢とりながらZ4A獲ってそのままZ6行ったとこまではよかったけど、そこで支援こなくてヌ級１隻残っちゃったのがケチの付き始めだったなぁ。 -- 2017-12-06 (水) 01:20:15
  • 乙はZ1・Z2不要なの知らずに機動部隊で出撃して、Z2終わった後に軽い気持ちで進撃してそのままクリアしちゃったな -- 2017-12-06 (水) 01:25:58
  • 水上一択。制空値といっても乙はZ1Z2で優勢とる必要ないから、Z6で優勢さえとれば第一に戦艦3隻並べておけばたどり着いたら終わる。 -- 2017-12-06 (水) 01:36:44
  • 水上で行きました、同じく乙で基地航空隊2部隊集中で軽空母叩いて航空優勢得ました、支援は砲撃でGはお祈りしました。 -- 2017-12-06 (水) 01:38:33
  • 水上編成で行った。制空値欲しいZ6が敵連合なんで、第2の鈴熊に主砲･水偵･増設8cm載せて最低限の弾着と夜戦連撃を維持させて、残り枠を水戦で埋めて制空値稼がせてた。第1の航空戦力は最大スロに爆戦載っけて残り艦戦と彩雲で埋めたちとちよ -- 2017-12-06 (水) 01:45:31
  • おお！有難う！取り合えず水上で行ってみるよｂ -- 木? 2017-12-06 (水) 01:59:44
  • 今の情報見ていくなら水上かな。Z1/Z2不要を知ったのが攻略後だったから機動で行っちゃったけど、お祈り多くなるからね -- 2017-12-06 (水) 02:02:14
    • 機動で行くなら3つ上の木の7枝を参考に。優勢取ってCIで押し潰す方向ね -- 枝? 2017-12-06 (水) 02:07:58
  • おなじく乙で水上。上3隻にデースとオワ子と榛名さん並べて、ラストに装甲翔鶴さんを置いてみた。中破状態でも手数が増えるのはでかかったよ。 -- 2017-12-06 (水) 02:14:17
    • 翔鶴さんは1スロだけネームド艦攻で、2スロから下はもちろん上位艦戦。4と5のとねちく最大スロに水戦。基地航は陸戦2陸攻2を集中配置。 -- 2017-12-06 (水) 02:22:14
  • 水上。劣勢ケズリなら制空500もあれば空母4編成からも十分優勢取れるから烈風キャリアは1人でいいし -- 2017-12-06 (水) 11:24:24
• 西村艦隊育ててなくて45扶桑改と93時雨改二のみで丙終わらせました。他は鈴谷改二とこうれべ -- 2017-12-06 (水) 01:15:55
  • 高レベル駆逐三隻と長門改造 -- 2017-12-06 (水) 01:17:58
• 難易度丙　ゲージ2で、Z8マス行くのに遊撃部隊編成でいくのって行けるんですかね？ -- Alexis? 2017-12-06 (水) 01:26:05
  • 西村艦隊キャラを減らすか志摩艦隊ルートでいけるけどZ9の方が楽。 -- 2017-12-06 (水) 01:48:21
• 丙Z2で毎回大破出てギミックどころじゃないんですけどどうすればいいんですかね…やっぱり護衛退避？ -- 2017-12-06 (水) 01:32:18
• 丙で攻略中なんですが、2本目ゲージも1本目と同じで旗艦撃破（S勝利でなくてもよい）でクリア出来るんですか？ -- 2017-12-06 (水) 01:34:49
  • 出来ますよ。自分も最終は旗艦撃破のＡ勝利でクリアしました。まあ最後のドロップは扶桑でしょぼかったですが。 -- 2017-12-06 (水) 01:40:25
  • できます。大丈夫です。その代わり水爆が落とされるから水偵に替えておきましょう -- 2017-12-06 (水) 01:42:35
  • 出来ますよ。自分も最終は旗艦を撃沈しましたがPTを1隻逃したのでＡ勝利でゲージを破壊しました。 -- 2017-12-06 (水) 01:46:44
• 丙一本目　A勝利は取れるものの旗艦撃破できず編成いろいろ試しているうちによくわからない状況になってしまっているのでアドバイスお願いします。　現状、基地と水戦で航空確保は出来てはいますが連撃は発生する物の弾着が発生市内状況です。　レベルの低い話だと思いますがよろしくお願いします。 -- 2017-12-06 (水) 01:49:42
  • リンクおかしなことになっとる -- 2017-12-06 (水) 01:53:15
  • リンク出来てないみたいようなのでもう一度こちら -- 2017-12-06 (水) 01:54:30
    • リンクちゃんと貼れてない -- 2017-12-06 (水) 02:04:04
    • 編成　念のためhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-bWZZ9x88JJwc3E6Fv -- 2017-12-06 (水) 02:11:45
    • 水戦は偵察機じゃないので連撃・弾着ＣＩでない、山城旗艦配置＆水戦→徹甲弾、最上に水戦ｘ2へ変更、阿武隈は時雨(主主見or機銃)、駆逐手法は10cm高角、満潮電探→見張りor機銃、並びは山城時雨満潮ベル初月最上扶桑、支援は戦(主x2電x2)x3空(爆x2電x2)駆(主電x2)x2でフルキラ付け -- 2017-12-06 (水) 02:27:22
  • 扶桑山城は主砲x2, 徹甲弾, 瑞雲12型にしてください。主砲+主砲+徹甲弾+(水上偵察機か水上爆撃機)でないと高威力の弾着は出ません。水戦は最上に集めてください。今回ばかりは最上に主砲を載せられなくてもやむをえません。 -- 2017-12-06 (水) 02:14:25
  • その編成の中で弄るなら自分ならこうする。いるなら阿武隈を航巡に替えて、もがみんとその航巡を（主･主･水爆･水戦）にする。最大スロに水爆、次点スロに水戦で -- 2017-12-06 (水) 05:06:16
• 航戦に水戦積んでたら弾着できないのと道中で水爆が全滅してれば発動しないはず。それ以外なら純粋に運が悪いだけかも。 -- 2017-12-06 (水) 01:54:56
• E4丙攻略できました。扶桑型Lv50でも同航戦なら弾着で100〜200出せて、特効の強さが身に染みました。 -- 2017-12-06 (水) 02:04:04
• Z6攻略中　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-bvLOT2egsIcPDVXq9 　なにかアドバイスあればよろしく -- 2017-12-06 (水) 03:37:15
  • 難易度は甲で基地はZ6に全振り　試行回数は10回もいってないがZ2までしか到達できてない　撤退原因はほぼUマスのヌ級 -- 2017-12-06 (水) 03:45:34
  • UとZ6含めた航空戦の回数>潜水艦戦の回数。雪風夜戦カットインや対潜を諦めれば駆逐2隻の装備枠は秋月砲4つ増やせるはず。朝潮で砲撃火力を切る判断をしてるなら朝潮→秋月型にして摩耶と一緒にUのヌ及びZ1Z2を剥げさせやすくすればいいのでは、一応連撃で夜戦火力にもなるし。増設に余裕があって西村メンバー・潜水艦に空ける予定が無いなら雷巡や阿武隈とか使い続けるであろう艦に空けて機銃積むとかも手かね。 -- 2017-12-06 (水) 04:32:40
  • 千代田は攻、戦3がいいかも。手数は少しでも増やしたほうがいい。 -- 2017-12-06 (水) 04:54:58
  • こういう編成はどうかな？うちのＺ6クリア編成。　第二の千歳は夜戦機積んではいるけど、普通に艦戦と艦攻でもいける（制空補助がメイン）　第一の加賀さんは中破してもいいようにキャリアーに近い形にしている。メインは戦艦ズの火力で圧殺する構成。　夜戦マスは警戒陣で。　もちろん全員キラはつけておくこと。　参考になればいいが。 -- 2017-12-06 (水) 05:10:47
  • アドバイス感謝　その後も何回かやったけど今度は初手大破続きだから先制対潜は1隻はほしいかな -- 2017-12-06 (水) 11:35:03
    • 気持ちはわかるが対潜一隻入れてどうにかなるものでもないところだから大破したら諦めた方がいいよ。肝心のZ6で火力不足になったら意味ないし -- 2017-12-06 (水) 14:58:57
• 昼戦移行の条件は第二旗艦の撃沈か全体で5隻以上っぽい？ -- 2017-12-06 (水) 04:15:13
  • 甲ゲージ1ラスダンで第2の敵のうち2体しか撃沈してなかったけど昼いけたよー、第2の旗艦は健在、第1はボスのみだった -- 2017-12-06 (水) 05:19:43
• 乙だが今終わって涼月を得た。一本目攻略途中で400が落ち、そして最後の最後の泥は対馬じゃった。後のない脅迫的な掘りをせずに終了って初めてだわ～。これでやっと高まくらで眠れるなぁ。 -- 2017-12-06 (水) 04:17:01
  • 最上の弾着で決着。編成は駆逐が上の基本形で行った。山朝雲に換えて旗艦は霞改二、最後尾にシオデコイ。駆逐が上だと敵潜水の随伴を輪形で沈めてくれ、PTに先手を打てるし、霞に連撃＋司令部を持たせられる。みんな連撃でデコシオイも攻撃参加の全員野球型で火力を維持。警戒陣は部分使用に留めて基本を重視したが結果的にはこれがよかった。 -- 木? 2017-12-06 (水) 04:28:50
  • お疲れ様です！ -- 2017-12-06 (水) 05:08:50
• Z6がどうにもなるません。　ご指摘いただける点ありますか？編成 -- 2017-12-06 (水) 07:10:28
  • 基地隊を出すようにしたら、Gマスは比較的被害なく進めるようになりました。　Uマスは一度のみ突破。ル改１隻編成でも抜けません。道中支援が良くてネ級を２隻倒してくれるのみの戦果しかないです。　一度Uマスを突破したときは、Z3のPTにCI喰らって撤退しました。　一度もZ -- 2017-12-06 (水) 07:14:02
    • 途中送信失礼。　一度もZ6には到達出来ていません。 -- 2017-12-06 (水) 07:14:43
  • 彩雲外して艦攻１積んでみたらどうか、開幕入りますし砲撃でも空母がある程度火力として機能すれば違うと思います。不利が出れば潜水艦マスやUマスを通りやすくなるかも（U全部倒す必要ないので受け流すには悪くない）、Z6不利のリスクはありますが。潜水艦よりその後の戦闘の方が苛烈なので雷に軽巡砲+改修対空砲とか改修対空砲×2にしてもいいかとは思います。基地はZ6に2つ出さないと厳しいかもしれないのでGマスに使うのは微妙かと、分けるにしてもUに出した方がいいのでは。摩耶は増設して偵察機追加の弾着ができればUとZ6での昼が多少楽になりますね。 -- 2017-12-06 (水) 08:22:56
  • 基地航空隊一隊をGに割いて夜戦部隊北上、大井の装備が対潜装備というのは火力が弱いと思うさらに基地航空陸戦2陸攻2では戦艦棲姫はよほど運が良くないと削れない二人は連撃装備そして陸戦1陸攻3にしておいた方がいい。 -- 2017-12-06 (水) 15:34:55
• E4志摩ルートで初戦の潜水マスで撤退すると任務の敵艦隊を撃滅せよ！が達成されていなかったのですがバグでしょうか？ -- 2017-12-06 (水) 07:13:08
  • 普通にC敗北しただけじゃないかな･･･。 -- 2017-12-06 (水) 17:40:07
• 現在甲Z6抜けれず　燃料15ｋボーキ12ｋで　バケツ250です。　ここで難易度を下げようかと思うのですが、乙に落として間に合う？丙の方がいいかな？レベルと編成は十分なはずですが……。できれば名誉より紫電改四が欲しい -- 紫電改四欲しい人? 2017-12-06 (水) 07:21:53
  • 練度や装備に依ると思うが甲狙いの人なら大丈夫だろうし行けるでしょ。自分もそれぐらいの消費で2日掛からずにクリア出来たし。 -- 2017-12-06 (水) 07:41:36
    • 情報ありがとうございます、乙で行ってきます！ -- 2017-12-06 (水) 07:47:42
  • 乙ならボス迄の道中も警戒陣にすがる必要もないよ。いつも通り支援と本隊火力の上がる単/複縦陣で夜戦をブチ倒していける。潜水デコイに当たる前に支援と砲撃で潰せることも多いし安定する。 -- 2017-12-06 (水) 09:04:50
  • 精神的に乙の方が楽だから乙で初めからやってるけど4時間で第2ギミックとりかかれるくらい甲とのレベルが違うと思われ、ただし、ゲージ割りはそれなりの根気はいるものと想定。 -- 2017-12-06 (水) 10:08:33
  • 装備同じなら乙でいいやと乙で割ったけど、うちのE4乙での消費が大体そんなもんだったよ。支援の出し方や編成が違うだろうから一概には言えないけど -- 2017-12-06 (水) 10:24:51
  • 沼って乙提督になったけど、2万くらいだったから遠征回しながらなんとかなる。 -- 2017-12-06 (水) 11:10:52
  • 乙攻略：少しでも削れればいいやで単艦退避数度でボス戦時、最上(小破)/扶桑/山城(撤退)/満潮/山雲(撤退)/時雨(小破)/伊14(撤退)でもボス700以上削れたからダイジョウブダヨー -- 2017-12-06 (水) 14:14:43
  • 乙だけど割りとまったりで１日半ほどで終わったから、乙に今から落としても普段甲提督やれてるなら余裕があるかは微妙だが突破は間に合うはず -- 2017-12-06 (水) 14:47:20
  • 特に詰まることなくすんなり行ければ自然回復分と合わせてギリってとこだと思う。Z6とか第1ゲージ破壊で沼るとちょい厳しい -- 2017-12-06 (水) 15:21:06
• Z6甲で詰まってます。　ご意見ください。Z6　基地隊はGとZ6に半分ずつ。　ほぼUマスでの撤退で、あとは、制空値が足りないので、Z1,2での撤退もあります。Z6には行くことすらできてません。 -- 2017-12-06 (水) 08:41:00
  • 史実艦多くないですか？鈴谷を稼げる制空高い千代田にしたり片方完全キャリアー化して航巡の方を偵察弾着させたり（第二の熊野も）とか色々できる気はします。航空戦が計4回もあるので汎用対空CIではなく秋月型か摩耶を入れるのがオススメ。防空艦対空CI入れた状態で航空マスで低いほうの制空の編成と当たったとき優勢が取れる制空477（多少余裕もたせて482くらい欲しいか）出せるといいかと。Uでの撤退に悩んでいるならGに基地を出している場合ではないのでは。潜水艦戦は初戦ですし完全に対策無しでも被害軽微で抜けられる事は多いです。 -- 2017-12-06 (水) 09:14:46
    • それと連合艦隊の仕様で高速戦艦用の砲×2積んだ金剛型でも割と火力出るのでアイオワ砲は命中を上げたい大和型に渡して（もう一隻も46じゃなく試製41とか38砲改とか命中ある砲に）命中面を安定させる方がUの処理は楽になるはず。せっかくの大火力も連合艦隊特有の命中低下（特にフィットの無い大和型は命中難なので）で外してしまっては意味がありません。 -- 2017-12-06 (水) 09:39:49
  • 航巡じゃ夜戦でダイソンは厳しくない？　第一の筑摩を水戦キャリアにして第二にハイパーズぶち込もう。それで制空値も上がって空襲マスも少しは楽になる筈。Ｕの撤退原因は支援と第一が上手く仕事をしないこと。全キラガチ編成の支援と雷巡の先制で少しは突破率が上がるよ。 -- 2017-12-06 (水) 09:29:24
  • 第2に水戦を乗せるより、第1の航巡を水戦キャリアにして、金剛型からＩｏｗａ、第2は対潜を積むより基地航空隊に対潜支援してもらって秋月砲×2+機銃（補強増設）を駆逐以外に雷巡や麻耶に乗せるのもあり、全キラガチ砲支援がきてくれれば -- 2017-12-06 (水) 11:08:40
• 乙の第2ギミックだが、こんなんでもZ6にたどり着くことはできるぞ。→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-dKNdcAyNFlaEzw6Oo　まあ、さすがにSは無理だったが。潜水マスが航空隊のトレードオフになりそうだ。 -- 2017-12-06 (水) 10:03:36
  • と、いうわけで装備品と航空半径見直して、Z6S勝利完了。やはり乙なら護衛撤退1回あってもそこまで詰まることはないみたいだ。 -- 2017-12-06 (水) 15:55:22
    • さすが乙。ギミック解除はものすごく余裕だった。（Z9を道中支援、航空隊なしで西村艦隊で、夜明けを迎えずS勝利）あとは暁の水平線に・・・ -- 2017-12-06 (水) 18:26:51
• アルペジオノのイオナがいれば、この海域もさぞ楽であっただろう(遠い目） -- 2017-12-06 (水) 10:20:32
  • その代わり水戦載せられんからなぁ -- 2017-12-06 (水) 10:29:00
    • 払暁戦待たずに夜戦CIだけで闇城ぶちのめしかねないぞあのお方は -- 2017-12-06 (水) 10:32:57
    • 丙だったらクリアは簡単だろうけど、修理費は馬鹿みたいにかさみそう -- 2017-12-06 (水) 11:22:52
    • イオナ大明神はカットインとかの倍率入らずに素手で夜戦キャップに近い夜戦火力のお方だからな。ステ的にどう見てもダメコン不要だし魚雷２積んでカット出れば（運も雪風並み）夜戦で大ダメ出せるわな。問題はスロの関係で西村ルートだと索敵が厳しくなるから駆逐に電探のしわ寄せが来る、索敵も制空も志摩ルート使えばいいだけで些細な事だけど。 -- 2017-12-06 (水) 14:22:39
• Sマスに来る支援が弱すぎて困ってる。ナ級にすら全く通らないぐらいなんだけど。常識的に考えたらそんなことあり得ないよね？　戦3空1駆2の標準編成で砲入れたり電探入れたり普通のことしてるだけなんだけど。 -- 2017-12-06 (水) 11:29:27
  • もし警戒陣を選択しているなら当然かと（支援砲撃は陣形の影響を受ける） -- 2017-12-06 (水) 11:36:10
    • なるほどなー、仕方ないのないことなんだね -- 2017-12-06 (水) 11:49:50
    • 順番を駆逐駆逐その他にしてもダメか？ -- 2017-12-06 (水) 12:24:10
    • ここで「仕方ない」と思っちゃうのが沼る提督。「だったら単縦陣でやっちまった方がいいんじゃね？」と発想を変えて試してみるのがいい提督。 -- 2017-12-06 (水) 12:53:25
  • やられる前にやれの精神で、Sマスは支援と航空隊からの単縦陣でぶっころがしてたな。ヌ改さえ封殺できればなんとかなるし -- 2017-12-06 (水) 11:55:34
  • 夜戦PTや夜戦駆逐への命中が下がることに妥協できるなら支援の装備を命中重視ではなく火力重視（砲３水上電探1とか）にして警戒陣でもダメ出せるようにするというのも手。潜水艦が危なくなるからダメコン装備してる人向け -- 2017-12-06 (水) 14:27:35
• 余談だが、乙の防空って彩雲と雷電×2、244戦隊でノーダメなんてざらなんだね。いや、甲が桁違いだとしても、E3甲が厳しかったから拍子抜けした。 -- 2017-12-06 (水) 12:03:25
• 甲第1ゲージラスダン一発でクリアできたので、さらします。編成志摩ルートで攻略。基地がガバガバっぽいけど制空確保しました。ワイン砲のPT群への効果はあまり感じられませんでした。二式水戦を夜偵に変えて昼連撃にする余裕はあるかも。 -- 2017-12-06 (水) 12:10:42
• 毎回毎回制空取れねぇ！とか言う人がいるんで定期E4甲ボス1本目最終の制空値の期待値は優勢削りで45.36、拮抗削りで61.74、劣勢削りで80.64。水戦2瑞雲12型2での制空は100ちょっと。ボスの初回の制空値は189じゃなくて198（ただしフラル生存の -- 2017-12-06 (水) 12:33:58
  • 優勢の制空値。あと第2航空隊は期待値では優勢削りなら120で優勢ライン、拮抗で140で優勢ラインだからジェットなくても隼64と34型を後半に配備しまくれば大体拮抗→優勢取れる -- 2017-12-06 (水) 12:37:24
• ギミック解除Z9からは西村艦隊出撃、ってことでいいのかしら…? -- 2017-12-06 (水) 12:34:48
  • 西村艦隊でないとそもそもたどり着けない -- 2017-12-06 (水) 12:37:56
• 5日前からギミック解除して毎日30回ぐらい出撃してるけどボスマス辿りつけてない。潜水マスが超えれないのはお祈りが足りないのか。敵カットイン→扶桑姉妹大破は見飽きた･･･ -- 2017-12-06 (水) 12:41:42
  • 指令部積むか扶桑山城を3番目以内におく定期 -- 2017-12-06 (水) 12:42:42
  • 司令部つめ定期（たどり着けてないってことはまだ削れてすらないんだよね？ -- 2017-12-06 (水) 12:53:46
  • どっちの潜水マスかはわからんが、Tなら祈る、Iなら惜しまず航空隊出そう。 -- 2017-12-06 (水) 13:06:24
    • Iは交戦形態で抜けられる事多いしおそらく志摩ルートなんでしょ。Tは照明弾持ち込んでカット率下げる・単発攻撃受けた場合に装甲抜かれないようにするバルジ・ケッコンで耐久底上げして損傷を抑えるくらいしか思いつかん。リスクあるが駆逐に灯（増設ダメコンでやればある程度リスクケアも可能、ボスでも戦艦の攻撃吸って活躍）で軽く吸ってもらうとかもできるが -- 2017-12-06 (水) 14:37:32
  • 司令部積んで4隻目以降に扶桑姉妹で、最初で扶桑2番目の潜水で山城って現状なんだ。家帰ったら編成出して御助言を頂きたい。 -- 2017-12-06 (水) 13:11:01
    • 編成見ないうちに言うのはアレだけど、削り時は扶桑山城は1～3に置いた方が良い。警戒陣4～7は駆逐艦以外は被弾しやすい。 -- 2017-12-06 (水) 13:27:32
• 皆様のアドバイスのおかげ&運よくT字有利を引くことができまして、第二ゲージ沼から脱出しました！ありがとうございます。涼月可愛い！そして撃破の嬉しさもあり撃破後のボイスにちょっとうるっと来てしまった……。 -- 2017-12-06 (水) 12:43:36
  • 丙で沼ってどんだけやねん！ってカンジですが、一応装備編成乗せときます。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-dx3PEcg9Cq8zshiDp -- 2017-12-06 (水) 12:53:00
• Z6甲ボス航空隊集中なのに制空取れねぇ！って人は劣勢ケズリしてるか？優勢に必要な制空は期待値では435ぐらいまで下がるはずだが -- 2017-12-06 (水) 12:47:10
• 乙のV,Nの航空優勢はどう取りました？、扶桑改二と山城改二の３．４スロに瑞雲、航空支援２部隊に烈風をそれぞれ４で完全勝利まで取ってるのに優勢が出ないのだがｗ -- 2017-12-06 (水) 12:56:02
  • そら瑞雲だけだからだろｗ　水戦積まないと全く足りん -- 2017-12-06 (水) 12:57:38
    • ありがとう、有り合せの零水戦１と外国水戦２部隊乗せたらあっけなく抜けた、はぁ瑞雲１２型の練度が無意味に減ってしまったｗ -- 2017-12-06 (水) 13:39:03
  • 普通にあきつ丸を使ったよ。 -- 2017-12-06 (水) 18:35:32
• E4丙　海峡夜棲姫(ラスダン)の撃沈が出来ません…　何かアドバイスをお願いします。　第３艦隊が西村ルート、第４艦隊がボス支援です。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-dx8OL3MyNgdjaFpdb -- 2017-12-06 (水) 13:01:30
  • 補足　扶桑姉妹は居ません。水戦はこれ以上ありません。大和砲はありません。 -- 木? 2017-12-06 (水) 13:03:16
    • 丙ならもう適当に山城扶桑拾って近代化改修した方がいいだろ。どうせ水戦2しか持ってないんだろ？戦艦のままのやまふそでいい気がするわ -- 2017-12-06 (水) 13:07:46
  • ボスに徹甲弾積もう。航巡はどっちかに水戦瑞雲マシマシ、もう一人は普通に連撃装備の方が。支援は駆逐艦に電探ガン積み（主砲要らん）、戦艦も主砲2・電探2、軽母外して戦艦に。支援はこの方が私は命中が上がった。 -- 2017-12-06 (水) 13:18:47
  • 無い無い尽くしで、攻略できませんアドバイスくださいと言われてもｗ　うーん、火力と制空足りないんだから、やっぱ不幸姉妹育てて使ったほうが早いのかな。 -- 2017-12-06 (水) 13:37:21
    • 扶桑って戦艦の時の方が改より火力あるから命中の非常に高い徹甲カットインなら近代化改修だけで十分だと思う。制空は優勢・拮抗調整なら水戦2瑞雲2で足りるはず -- 2017-12-06 (水) 13:46:37
  • 皆様アドバイスありがとうございます…　遠征終わったら再挑戦してみます… -- 木? 2017-12-06 (水) 14:07:14
  • 丙で水戦２つあるなら瑞雲２つ減っても大丈夫だと思うし日向→素火力100以上の戦艦+徹甲（支援にいるローマとかいれば長門改二なんか）にすれば多少違うと思う。どっかで明石拾ってきて改修付ける（徹甲だけでも）とかでも多少変わるかもね。 -- 2017-12-06 (水) 14:47:29
• 乙を断念して丙に落としたんだが、丙のくせに大破祭りでボス出しすらできん。せっかくの艦娘コンプが崩れるのか、、、 -- 2017-12-06 (水) 13:12:59
  • 丙なら司令部積んでれば大破で1艦2艦離脱してもボス余裕じゃない？ -- 2017-12-06 (水) 13:20:18
    • そもそも丙でギミックに苦戦となると乙以上に挑めるだけの戦力なかったんだろ・・・。 -- 2017-12-06 (水) 14:44:48
• 優勢とってるのに連撃すら発動しない、何でだろう？ -- 2017-12-06 (水) 13:13:56
  • 瑞雲全滅かただ運が悪い定期 -- 2017-12-06 (水) 13:19:02
    • 戻って確認すると何機か残っているので多分全滅はしていないかと、なら運ですかね攻撃しても特攻あるのか？ってぐらいしかダメでないし・・・ -- 2017-12-06 (水) 13:37:24
    • 優勢どまりなら昼の特殊攻撃発生率10%ずつ下がるんだから確保調整してないならそんなもんだろう。運が悪いと諦めろ -- 2017-12-06 (水) 13:48:53
    • そうですね、まぁまだ時間はありますから他の人のを参考にいろいろ考えてみます。 -- 2017-12-06 (水) 13:54:51
    • 主砲が1装備（主砲・徹・瑞・瑞）で連撃や徹甲カット条件を満たしてないとかも・・・さすがにないか、基本すぎるし -- 2017-12-06 (水) 14:58:21
  • 旗艦の弾着ボーナスは活用してます？ -- 2017-12-06 (水) 14:09:58
  • 乙丙で志摩ルートとか編成がゆるいなら利根型改二とか暁や霞なんかを使って素索敵上げると少し率上がる。瑞雲のみじゃなく編成内に乙熟練か紫雲とか索敵高い偵察機が1つ入ってると少し上がる（索敵最大数値の物が1つだけ効果を及ぼすので1つでいいらしいが）。旗艦には発動率向上ボーナス。 -- 2017-12-06 (水) 14:54:56
• E-4乙攻略しました！ 編成はコチラ 最後の出撃は夜戦砲撃支援で敵第二艦隊全滅→夜戦中にまいご姫撃破→S勝利ラストドロップが伊400と雪風提督並の幸運で綺麗すぎる終わりを迎える事が出来ました！あぁ....時雨の突破ボイスで目から大雨ga -- 2017-12-06 (水) 13:23:10
  • おおお、うらやますぎる。おめでとうございます。 -- 2017-12-06 (水) 13:29:14
  • ↑編成貼りミス失礼しました。まだ時間ありますから他の皆さんも諦めず頑張って下さい。 -- 2017-12-06 (水) 13:31:06
• キラ付けのお供にここ見てたら①ボス基地航空隊均衡（戦1攻3）→劣勢（攻4）を均衡（戦1攻3）→優勢（戦1攻3）に②Z8は警戒陣より単縦+支援で吹き飛ばしたほうがいいかもしれない③Z9は単縦固定（潜水デコイなら被害極小）④志摩√なら23スロに瑞雲系でも枯れない（道中ツがいない&海峡姫の対空値が笑えるぐらい低い）　などの改善点や気づきがあった　ありがとう、潜水西村√も視野に入れてもうちょっと頑張ってみる -- 2017-12-06 (水) 14:10:36
  • はっきり言って、ラスダンはデコイの効かないＺ８をスルーできる西村ルートが正解。不幸姉妹を無傷で届けなきゃ、勝負にならないから。他が駆逐でも特効と夜戦のお蔭で何の苦労もないゾ。問題は策敵と固定艦の有無、だけど。 -- 2017-12-06 (水) 14:33:22
    • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-eO2dcSm764Fu5sDFv　こんな感じです（第一艦隊は予備隊、第ニ第四は道中決戦支援）　最上の第一スロは適当（必要なら偵察機に変える）、司令部を積まないほうが良いのは分かっていますがダメコンを使いたくない&西村√は初なので様子見も込めて　水戦は勲章などを割れば二式水戦2つまでならなんとか追加できます　あと増設は全て使いました -- 木主? 2017-12-06 (水) 15:22:55
    • 扶桑の鉄甲弾が無改修ですが★10のミスです　 -- 2017-12-06 (水) 15:26:04
    • ダメコンつかいたくないならデコイの意味ないぞｗ -- 2017-12-06 (水) 15:26:44
    • 潜水が離脱しても最上で制空稼いで…と思ってましたが、最上と潜水を入れ替えないと1戦増えるんですね　もう遊撃外して二水積みます　今までの記録では西村√だと約5割で潜水（8改）退避なしでボスまでたどり着いている（ただしほぼ毎回その他退避艦あり）のでそこまで悪くないと考えています -- 2017-12-06 (水) 15:46:21
    • 西村じゃねぇ志摩√の間違いです -- 2017-12-06 (水) 15:54:07
  • 警戒ならそれなりに避けるし、志摩は制空権確保まで上げるのが簡単で西村より弾着発生率高くしやすいからどっちもどっち -- 2017-12-06 (水) 14:36:38
    • でも西村は最短なら弾薬補正が志摩より若干軽くて弾着が出て装甲抜けた時の余ダメがそこそこ違う。丙なら制空面の安定の方が楽そうだけど甲で弾着は出てるけど敵が固いって方なら西村の方が期待できるって場合も多い。 -- 2017-12-06 (水) 15:02:11
    • いや、甲だろ制空面の安定は。制空140～150もあれば優勢削りでボスから制空権確保できるんだから最上や瑞雲持ち込み用意な志摩なら弾着率がだいぶ変わる。西村で確保させると戦闘回数増えて志摩ルートの劣化版にしかならないし -- 2017-12-06 (水) 15:05:43
    • 確保にそこまで拘る必要は無い、優勢での突破報告も多いんだし。最短ルートの話してるのに1戦増えるとか言われても困るし。そもそもその確保のために基地側に負担かけるんだからそっちもリスクある。出撃側優勢でいいなら基地側を重くできる。ボス昼砲撃戦始まった段階で志摩確保より低耐久から始まる期待値高くてそれでいて装甲抜いたときのダメージが高いため扶桑型が片方損傷でトドメさせない状況時に楽。 -- 2017-12-06 (水) 15:15:01
    • 基地を重くできるとかいっても優勢削りなんて戦闘機3陸攻5で十分。陸攻の命中率はたいしたことない上に特攻もないんだから陸攻沢山いれるのにこだわる理由もないし、拮抗優勢でも制空160あれば確保が見えるラインにいけるが水戦3、瑞雲12×2、瑞雲熟練で170ある -- 2017-12-06 (水) 15:22:59
    • 延長最終回裏の攻撃で同点ランナー無し、この打者の打席が終わればルールによりゲームセットだがホームランならサヨナラという場面。打率3割（シーズンホームラン5本・外野長打率は高い）の打者と打率2割～2割5分（シーズンホームラン20本～でもちろん長打力もある）という打者。どっちが良いかだがホームランを出せば勝てるというなら選ぶのは監督次第。 -- 2017-12-06 (水) 15:26:33
    • というか枝はちゃんと西村ルート優勢で使った上でそのダメージ知ってて話してる？余ダメがかなり違うってのは確かなんだし基地で削る割合ダメの回数が多くてそれでいて出撃側のダメージも高いんだから思ってるより簡単だぞ。 -- 2017-12-06 (水) 15:36:55
    • ちなみにだけど夜戦の間にボス殴った場合でも適用されるから駆逐の連撃が当たった場合の余ダメもかなり違う。陸攻の攻撃が始まる前から低耐久になっている可能性としては西村の方が期待値的には高い場合が多い。 -- 2017-12-06 (水) 15:42:38
    • 志摩なら爆撃3回分入るから期待値なんて大して変わらんよ。西村西村拘ってる奴も志摩を使ったのか？ -- 2017-12-06 (水) 15:53:10
    • 与ダメが違う違う言ってるがなら志摩は弾着発生率が違う。トドメは弾着以外ほぼ不可能なんだから与ダメがいくら高くても弾着でなければ無意味だし西村が明確に有利には見えん -- 2017-12-06 (水) 15:55:43
    • それが有効ならもっと早い段階から多くの人に確保確保言われてるはずだが。言われていないということは多くの人が優勢で十分でその分を基地なり出撃側の火力や補助装備にまわした方が有効であるという結論なんでしょう。だいたい優勢から確保にしてもそこまで劇的に弾着が上がるというわけでも・・・優勢でも普通に出ますし -- 2017-12-06 (水) 16:03:35
    • 中破轟沈が流行ってたみたいに数が多ければ正しい理論なんか言われましてもｗ -- 2017-12-06 (水) 16:25:53
    • あと基地基地言われても優勢まで持ってくのに陸攻がたいして減るわけでもない。他の装備とか言われても最上とか潜水に他の装備何持たせるの？ -- 2017-12-06 (水) 16:28:11
    • 優勢は水戦2つ+23機2スロあれば別に取れますからねぇ。最上は夜偵や整備員・見張り員・照明弾、削りであれば司令部やダメコンなんかも選べますし。整備員で火力伸ばせば弾着連撃でドドメが刺せる艦にもなれますよ。 -- 2017-12-06 (水) 16:44:52
    • 制空確保編成でも最上は昼連撃も夜戦連撃もできるぞ。それに水戦瑞雲1増やすだけで確保まで持ってけるし -- 2017-12-06 (水) 16:50:08
    • 連撃ができるという部分じゃなくて最上も昼で装甲抜いてトドメ刺せる率が上がってフィニッシャーにできたりするぞって話。特効ある艦だから火力が10伸びればかかる倍率や連撃倍率で実際の威力は20～30増えた値の2回判定になるって事よ。もちろん夜戦でボス殴った時の威力20～30×2伸びる。 -- 2017-12-06 (水) 17:08:01
    • 夜戦でボス狙う率は相当低いし、フィニッシャーになる確率が相当稀でだいたい割合ダメな最上にそんなもの乗っけるより普通に扶桑姉妹の弾着率上げる方が効果ありそうなものだが -- 2017-12-06 (水) 17:13:05
    • 夜偵じゃなく乙熟練か紫雲とかの素索敵高い偵察機入れても上がるけどね。確保にして上げるか優勢で高性能偵察機で上げるか位の差。どちらにせよ扶桑型が昼で装甲を抜いたときのダメージ計算すれば有利なのは西村だし優勢で弾着が出ている人ならばって前置きしてるんだからそこで判断すればいいだけ。 -- 2017-12-06 (水) 17:22:08
    • 紫雲とか熟練瑞雲と索敵1しか変わらんがな…索敵1で10%も変わったっけ。まぁダメは上で弾着率下だから別に西村ルートが明確に有利でもない話だろ -- 2017-12-06 (水) 17:29:28
    • まぁ志摩はそれに加えて初戦潜水カットとS重で扶桑型の損傷リスクが高いからな。弾着しようが損傷してたらってのもあるし。 -- 2017-12-06 (水) 17:49:26
    • それは制空低い西村の空襲事故も大差ないだろｗ -- 2017-12-06 (水) 17:51:56
    • 西村艦隊統一は道中事故だらけだし、西村の駆逐抜きデコイは志摩の劣化版だし、まず最上抜きになるから西村の話だとそもそも最上いないんじゃね -- 2017-12-06 (水) 17:58:06
    • いや最上の話は志摩で優勢にした場合の事だから。西村の航空事故って数えるほどしか記憶に無いが、だいたいヲ改と遭遇した時だけ。西村はPTの対策をほぼしなくていいから対空電探2つ入れて対空カットさせてれば別に怖くないのに何をそこまでビビってるのか。やっぱ西村通ったことなんやね。 -- 2017-12-06 (水) 18:10:31
    • 潜水デコイがあるのにPTとか言ってるし志摩通ったことないんやね -- 2017-12-06 (水) 18:13:10
    • てか、まず対空電探2ってのがどうなんだ。志摩なら索敵いらないのも空襲1回なのもあってそんなもの必要ないしやはり西村有利には見えない。電探入れると増設ないとボスマスのPTに吸われるのも面倒だし -- 2017-12-06 (水) 18:18:47
    • いや志摩はXで出てくるPT倒すために対策いるだろ。昼のダメージ通る状態で潜水艦を無防備に4回も殴られるわけにいかんし。あ、一応言っておくけど両方試した上で余ダメージ効率と扶桑型の損傷が少ない西村の方が楽だと判断してるから。航空が辛いとか聞くと本当に西村通った事あるのか疑問でしょうがない。 -- 2017-12-06 (水) 18:25:42
    • 3分の1で梯形だし、駆逐か支援がPT当てればいいだけだし、そもそも駆逐に電探装備する必要がないんだから機銃見張乗せればいいだけじゃん。ラスダンは西村通ってないよ志摩1回目で確保して弾着で終わったから。Z9到達まで西村を使うことになったが開幕潜水から空襲から散々事故ったがね -- 2017-12-06 (水) 18:30:42
    • あと昼でダメージ通る？潜水艦？そもそも夜戦マスだろうと全マス潜水にダメージ通るぞ？3分の2単縦でソナーも積んでないPTの対策がなぜ必要なのか？だいたいデコイなんだからダメコン積めばいいだけの話だしまずダメコン積んでる潜水が4回殴られても影響ないと言っていい -- 2017-12-06 (水) 18:43:20
    • E4甲ずっと志摩ルートでやったくちだけど、確かに夜戦マスでもPTは普通に潜水艦大破にしてきた印象。一度だけだけど道中でダメコン使わされたこともあったかな。 -- 2017-12-06 (水) 20:58:15
    • そりゃ開幕夜戦にカスダメ確定効果はないからな。あと昼単縦じゃないから攻撃力0.45倍にもなってないから昼の単縦PTは潜水艦には怖くもなんともないが夜戦のPTからは普通に食らう -- 2017-12-06 (水) 21:03:10
• 第一ゲージのラスダンで沼ってるんだけどここまで弾着カットインって発生しない物なのか？削り含めて２０戦以上してるけど扶桑姉妹に主主徹偵させて１度たりとも発生してない！毎回祈りながら見てるから見落としもないしどうなってんだ！？ -- 2017-12-06 (水) 14:11:43
  • 主主徹偵の扶桑山城で優勢取れてるかしら？　うちは主主徹瑞雲+最上水戦キャリアにしてそれなりに出てたで -- 2017-12-06 (水) 14:17:06
  • 航空優勢以上は取れてるの？それが最低条件 -- 2017-12-06 (水) 14:18:54
  • 枝主です。全戦優勢以上は取れてます、なのに呪われたように発生しないんですよねー。今回に限りボス撃破判定＝弾着発生じゃないの？とか変な疑い持ってしまいます。 -- 2017-12-06 (水) 14:50:58
    • 優勢時の弾着率って案外低いからなぁ…運悪いとなかなか出ないよね -- 2017-12-06 (水) 14:55:23
  • 単純に艦隊に入れてる艦の索敵が低いのでは。遊撃司令部なんかで帰るとより下がりますし。 -- 2017-12-06 (水) 15:05:53
  • 同航やT字有利なら、着弾出なくともなんとかなる！　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-dSAQ3r2WbBethHDMh　着弾発生率は旗艦にすると上がる・・・と思って、扶桑を旗艦に、山城を7番艦(トドメ役)にしたところ、昼戦ボスの初撃で山城大破。扶桑は1順目も2順目も着弾観測ではなかったですが、扶桑のところでボス撃破でS勝利でした。ちなみに同航戦。基地航空に噴式機入れて手数増やしてます。 -- 2017-12-06 (水) 15:50:51
  • まさかとは思いますが扶桑型に積んでる偵察機って水戦と呼ばれてるものじゃないですよね？　ステに索敵+1とかあっても偵察機じゃないから弾着CIは出せないですよ。 -- 2017-12-06 (水) 15:54:26
    • なんでこんなことを書くかと言うとこのコメ欄で水戦で弾着CIを出せると誤解してた人を幾人が見たもので…… -- 6枝? 2017-12-06 (水) 15:56:02
    • もう少しで”E3掘り中なんですが大淀が弾着しません。鈴谷や熊野はきちんと弾着しているのですが。”って質問するところだった私が通りますよ。 -- 2017-12-06 (水) 18:19:39
  • 着弾でなくても、T字有利の連撃でなんとかなる。https://blogs.yahoo.co.jp/wifebismarck/28363812.html -- 2017-12-06 (水) 16:53:43
  • 艦隊索敵値はどうでしょうか？PT対策で駆逐に見張り員を積んでいるせいで電探を積めないと少し確率が下がるかもしれません。 -- 2017-12-06 (水) 18:13:40
• 甲第一ゲージラスダン中　削り含めてボス到達が1/5くらいなんだけどこれって少ない？（編成は純西村艦隊） -- 2017-12-06 (水) 14:30:52
  • 私は削り中７出撃４到達でした。編成は準西村艦隊（駆逐を１隻、高レベル艦と差し換え）。ゲージ割りになってからは９出撃２到達。あなたの現状の到達率の多いか少ないかの判断はお任せしますが、割りになると道中が更に厳しくなりますよとだけ。 -- 2017-12-06 (水) 15:25:08
  • ゲージ１，２含めて18出撃中12でした。西村、志摩ルート両方試したけど西村ルートは索敵、制空調整が面倒だし初期対潜、空襲戦も事故率が高い印象でしたね -- 2017-12-06 (水) 15:47:07
  • 潜水艦デコイなしならそんなもんじゃね？まぁデコイ入れててもどっちのルートも航空マスでヲ改と遭遇したりYマスでカットぶち込まれたりで帰ることはあるからなぁ。 -- 2017-12-06 (水) 16:08:11
  • こちらは出撃回数36回、ボス到達12回でちょうど3回に1回の到達。編成は西村艦隊+伊14 -- 2017-12-06 (水) 17:22:15
  • 純西村でももう少し到達率は高くできると思いますよ。全員キラと全力支援前提で。初戦は警戒陣でお祈り。空襲は最上キャリアと対空砲火で輪形陣でお祈り。Sは航空隊を少し回す（うまくすればヌ改が枯れます）。Yは警戒陣でお祈り。残りの夜戦は支援と駆逐艦デコイでお祈り。 -- 2017-12-06 (水) 18:48:25
• 甲第1ゲージ志摩ルートhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-eFTElVkQEuhnoRft2基地航空隊陸攻×3、陸戦（艦戦）1の拮抗削り4回でラスダンでも航空優勢、たまに航空確保。最上の瑞雲は割合ダメの回数を増やすため、制空だけなら不要。 甲第2ゲージ志摩ルートhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L-blGk_KzcVRN3LBoby基地航空隊陸攻×4集中。最上の水戦3個積んでるのは空襲マスとXマスのヌ改のため（Xマス単縦陣、時雨対空CIで枯らせる体感50％くらい）3号砲は機銃でもいい。 -- 2017-12-06 (水) 14:53:38
  • 空襲マスがあまりにきつかったので西村ルートから志摩ルートに変更（山雲→夕立）、到達率とゲージ割の確率を加味して司令部はずっと載せたままやりました。何か参考になれば幸いです。 -- 木主? 2017-12-06 (水) 14:56:56
• PTに対して、熟練＋電探＋魚雷 が有効そう。カットインせずとも撃沈した場合もあったし。その場合一隻には対空カットイン駆逐が必要だけど。 -- うつぼ? 2017-12-06 (水) 15:25:47
  • 個人的にはPTにはあんまり有効なイメージないなあ……。 -- 2017-12-06 (水) 15:57:55
  • それなら主主見張員でいいんだよなぁ -- 2017-12-06 (水) 17:10:24
    • だよな -- 2017-12-06 (水) 17:20:05
  • 主主見張、主主機銃、主機銃見張、見張魚雷電探とか試してたけど主主見張の確実性が一番高かったわ -- 2017-12-06 (水) 17:35:05
    • 主主見張で命中+50、主主機銃で命中+30らしいからな。でも連撃出るんだから主主機でも十分実用範囲 -- 2017-12-06 (水) 17:38:40
    • 見張り強いんだな、機銃一択だと -- 2017-12-06 (水) 20:15:38
    • とはいえ汎用性考えると空襲や連撃もあるし増設あるなら増設に機銃の方がいいぞ -- 2017-12-06 (水) 20:19:23
    • 最低でも機銃。レベル低いなら見張推奨ってとこかな。ボスマスでPTを撃ち漏らして無駄撃ちが増えると、ちょっと残りが発生しやすくなる。対空カットインとか探照灯、照明弾を全部そろえようとすると、意外とPTに当たらない編成になってしまうのも注意。 -- 2017-12-06 (水) 20:48:29
• 削り編成に秋月型採用はどうなのかな？S or Xでヌ級に中破させられて後半大破するから艦戦4x2送ってるんだけど…ボスマス以外に基地送れる所ほぼ無いし -- 2017-12-06 (水) 15:28:01
  • 難易度や編成が分からないから何ともいえないけど、 敵の艦載機を枯らすよりも、陸戦1、陸攻3の1部隊を集中させて、道中支援をしっかり送っていれば、S,Xマスはそこまで事故は起こらないと思う。 命中重視にして中破以上を狙うのがいいかと。 ボスの削りなら、駆逐艦は割合ダメージで稼ぐ感じだし秋月型でも気にはならないかもだけど、 夜戦で戦艦ル級flagshipに攻撃が吸われたら、連撃1発でも外したら倒せない可能性が出てきそう。 ゲージ割り時は、夜戦火力のある駆逐艦に対空カットイン装備をさせるのがいいかと。 -- 2017-12-06 (水) 16:55:10
• 今回は2隊しか出撃で使えないからあれだが出撃3隊の場合はかなり減らせはする。ただそれでも全滅はかなり分が悪い。基本的に航空戦マスか空襲戦マスでだけ使う手で攻撃機を入れられてダメージを入れられる状況で使うもんではないな -- 2017-12-06 (水) 21:58:06
• うーん、瑞雲(六三四空/熟練)と二式水戦改(熟練)x2か。任務で入手できるとは言え改修重いから持っている人どれぐらいいるのやら。 -- 2017-12-06 (水) 21:58:23
• 一日８時間やるとしてざっくりと、ギミックに二日。ゲージに二日ってところかな。予備日は二日くらいほしいかな。 -- 2017-12-06 (水) 21:59:27
• 余裕で優勢まではいく。というか初回制空は239もいらないｗ200ちょいあれば十分 -- 2017-12-06 (水) 22:00:13
• 聞くところによるとボスマスで航空隊端から叩き落されて熟練度ツルッツルになるとか　　道中で活用した方がいいという意見もこのためか……　　一本目とあまり変わらない編成もおおいみたいだし、払暁戦で弾着観測射撃待つゲーじゃなく基本連撃で袋叩きにする感じすかね？ -- 木主? 2017-12-06 (水) 22:00:35
• すみません、司令部レベルによってゲージ量は変動って書いてありました -- 2017-12-06 (水) 22:02:17
• 乙だと第２ゲージの防空埋護姫を夜戦で倒せるみたいです驚いた。 -- 2017-12-06 (水) 22:07:23
• Boosマス出現に一日、第一ゲージを割るのに二日、第二ゲージを割るのに三時間掛かった俺が言うのもなんだが、辞めた方がいいのでは？＞止めはしないが・・・ -- 2017-12-06 (水) 22:13:09
• やっとゲージ１本目沼から抜け出せた・・・山雲⇒熊野へチェンジで火力＆制空値プラスでなんとか。。疲れたよ・・ -- 2017-12-06 (水) 23:32:19
• 乙で西村7隻でクリア！ゲージ割るよりもZ6が本当に辛かった… -- 2017-12-06 (水) 23:43:58
• 乙でクリアして速攻で涼月解体やってもーた・・・ -- 2017-12-07 (木) 23:40:07