扶桑改二/コメント5

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扶桑改二

  • 扶桑型に並ぶって事は防御面では負けてる以上劣るとしか言えないかなーと。まあ改造コストの価値観によるんかね -- 2019-03-28 (木) 20:03:14
    • その改造コストの差がシャレにならないから議論の余地もあるけどね。扶桑型と伊勢型改二にしてオシマイ、要設計図とカタパルト艦はこれで打ち止めってんならともかく。 -- 2019-03-28 (木) 20:14:07
    • さらに高い改造コストを払ってる五スロの武蔵改二は燃費の悪いデメリットを持ってるからその考え方には同意できないかなー -- 2019-03-28 (木) 20:18:57
      • 高い改造コストで高性能までは良いとしてデメリットと言える部分が伊勢型とには無いのがここで起こってる議論の根幹なんじゃない？多分本気で性能差議論してる層って改造コストをそこまで重視していないからなんだろうけど -- 2019-03-28 (木) 20:31:01
      • 武蔵改二は「戦艦最強のスペックそのままにオマケを足せる」シロモノなんで、「何らかの取捨選択が必要となる」伊勢型改二とは前提が違う。 -- 2019-03-28 (木) 20:35:25
      • 上で計算されたように砲補正含めれば火力も誤差になる。5スロ目も使わずして伊勢型も扶桑型を運や装甲差で完全凌駕する上で艦戦というオマケが乗る伊勢型改二は私には航空戦艦最強のスペックをそのままにオマケを乗せた非常に似通った関係に見えますがね。少なくともデメリット0が許される言い訳はできんでしょ、火力差があと5あったらまだしも -- 2019-03-28 (木) 20:44:27
      • 砲補正ったって、その砲の入手が物凄く大変なんですけどね。しかも長門型、場合によっては大和型とも取り合いになるシロモノですし。 -- 2019-03-28 (木) 21:02:04
      • 航空戦艦カテゴリにおいて伊勢型改二が戦艦カテゴリの武蔵改二に相当するっていうなら分かる。ただ戦艦で「じゃあ武蔵改二だけでいい」とはならないのと同じように、航空戦艦界での住み分け・差別化は何とかしてほしい。あと許す許されないって言い様はちょっとどうかと… -- 2019-03-28 (木) 21:05:48
      • 3葉：「航空戦艦では最強」であっても出撃上の扱いはあくまで「低速戦艦」枠な以上、やはり戦艦としての評価が多めになるよ。その場合「低速戦艦としては並以下、つか改造コストの割に低い火力」という評価を付けざるを得ない。 -- 2019-03-28 (木) 21:16:57
      • 伊勢型は専用能力のおかげで戦艦としてはほぼオンリーワンな性能と言えるからな…火力しか見ないなら大和型とかだけ見てればいいわけだし… -- 2019-03-28 (木) 23:10:56
      • 火力しか見ない、つか「戦艦」や「大型艦」である以上火力を重要視するのは当然だろう。それこそダイソンや空母BBA辺りと真っ先に殴り合うなんてイベントの風物詩ですし。 -- 2019-03-29 (金) 00:02:20
      • 今更ながら火力だけ見るなら扶桑型と伊勢型って団栗の背比べなところあるよね。 -- 2019-03-29 (金) 00:28:02
    • 扶桑型が基本ステや器用さで伊勢型に劣るのは仕方ないと思うけど、ほんのちょっとしたことでもいいから何かしらの強みはもう少し欲しいところ。 -- 2019-03-28 (木) 20:29:06
      • 素火力の上昇はもう諦めてるから、フィット補正とスロットを（0,0,13.27）か（0,0,9,31）にしてほしい。 -- 2019-03-28 (木) 22:38:57
  • 改装航空戦艦≠航空戦艦である以上伊勢型改二と扶桑型改二はそれぞれ違う方向性で考えられるべきなんだろうな。改造コストの差も然りで。ただそうであるなら、明確な住み分けが欲しいね。伊勢型改二はほぼ主砲付き空母な扱いだから、まだ航空戦艦の扶桑型改二はもっと火力あってほしい。 -- 2019-03-28 (木) 20:29:34
    • バランスや運営に負担をかけない現実的な線で考えてみた ①素の火力向上 ②あたらしく扶桑型にフィットして補正のつく砲を実装 ③特殊攻撃追加 ④燃費改善 ⑤可愛い扶桑姉妹のグラフィックを大量に追加してゴリ押しする -- 2019-03-28 (木) 20:38:19
      • 全部やって欲しいわけではない、個人的にはあくまでなにかしら欲しいってだけだからそれぞれ一つずつの案ね -- 枝? 2019-03-28 (木) 20:39:48
      • 素の火力と燃費を改善するだけでも随分変わると思うよ。 -- 木? 2019-03-28 (木) 20:48:35
      • むっちゃんに配慮して火力据え置きになってたかもしれんから、火力周りは改善あるかもわからんね -- 2019-03-28 (木) 21:05:08
      • 火力99が一つの基準みたいな時代が終わった感あるから、扶桑型に限らず火力面の改善は今後ありそうよね。それが単純な火力増か主砲ボーナスかは分からんけど -- 2019-03-28 (木) 21:13:25
      • ⑤だけで十分だと思うくらいには扶桑姉さまを愛してる -- 2019-03-28 (木) 22:18:51
      • 個人的には扶桑型の第１第２にスロットの４機を第３、第４スロットに移してほしいな。航巡と違ってキャリアーにすることないんだし。 -- 2019-03-28 (木) 22:24:04
      • レイテ勝利の悲願達成したんだし⑤に新ボイス+時報で扶桑姉妹を愛でたいんだが -- 2019-03-28 (木) 22:48:38
      • かわいいは正義じゃないのか -- 2019-03-29 (金) 14:03:34
    • まだ航空戦艦の扶桑型改二、っても瑞雲改二でボーナス無いからな…。航戦の制空補助の基本だろうし瑞雲を載せないと使う理由が薄くなる訳だけど、水爆を使う能力が頭打ちになっている感じがして少し悲しい。少しくらい火力付けて欲しかったが。 -- 2019-03-28 (木) 22:26:00
    • 扶桑は火力とかなんだ言ってるけど、結局同じ4スロで考えても伊勢型改二は主砲、瑞雲なんやかんやと補正&補正モリモリでほとんど変わらない。明確に火力は扶桑が上と設定されてれば、そう文句もでなかったと思うけどなぁ。 -- 2019-03-28 (木) 22:56:55
      • その補正を盛りに盛るのもしんどい、つか依怙贔屓レベルでレア装備独占させての上だけどね。伊勢日向の両方に補正盛るのは至難にも程があるし、長門型入れればまず後回しになる。 -- 2019-03-28 (木) 23:41:17
      • 長門と一緒に使うなら補正装備は伊勢型に譲っても良い気が…。あっち火力あるし。それに火力が低くても、同時に入れる以上は制空稼ぐのに伊勢型が必要という事なのでそれはそれで仕方ない。航戦らしい仕事のさせ方ではあるし。 -- 2019-03-29 (金) 08:39:22
      • 反航戦や夜戦踏まえりゃ火力はいくらでも欲しいし、何より命中目的で41砲改二は長門型に優先したいかのぅ。まぁ制空重視で伊勢型の火力捨てるのはしゃーないが、それならそれで周りのフォローも必要だろうな。一応戦艦枠使ってる以上は。 -- 2019-03-29 (金) 09:37:20
  • 実際は伊勢使わないから下位互換の扶桑型を、にはならないけどな。輸送連合ならともかく。伊勢とは差が付きすぎて比較したところで下位互換どころか完全に別物。いまの扶桑型のライバルは他の水戦つめる戦艦だろ。違いは制空を犠牲にすれば瑞雲の爆撃ができる一点だけ。 -- 2019-03-28 (木) 22:49:45
  • 性能差なんか知ったこっちゃないんだよ。扶桑型とともにスリガオ海峡を突破したことが重要なんだよ。 -- 2019-03-28 (木) 23:40:56
  • でも最近始めた提督だと手に入りやすい、まだ改二にしやすいってことで扶桑型の改二のほうがよさそう。 -- 2019-03-29 (金) 00:32:30
    • 結局そこで議論が真っ二つに分かれるのよね。ここでの議論って「要設計図含め、あらかた主力艦を改造し尽くした」とこが前提となってる様なもんだし。 -- 2019-03-29 (金) 00:44:28
      • そりゃ持ってない物の比較なんてしないし実際に両者の性能差が問題になるのは両方所持してる提督なんだから当然っちゃ当然よ -- 2019-03-29 (金) 01:34:14
      • もってなくても比較はするんじゃないかな？誰を改装するか考えるためには。まあ、持ってないと性能差関係ないのはそのとおりなんだが。 -- 2019-03-29 (金) 08:57:52
    • そもそも扶桑型に最優先で設計図を投入すべきかどうかって話もありそう。設計図が必要な有用艦は色々いるし。 -- 2019-03-29 (金) 00:57:34
      • まぁ阿武隈と五航戦はド鉄板として、その次か次々くらいかのぅ。鬼怒、由良、利根筑摩、鈴谷あたりがライバルか。 -- 2019-03-29 (金) 01:02:30
      • 設計図使える艦が少ないと、扶桑型の選択肢は大いにあると思う。阿武隈とか鬼怒とか五航戦とか、持ってない人もいるだろうし -- 2019-03-29 (金) 09:02:24
      • ↑阿武隈・五航戦は鉄板として、じゃあこの3人の次となると艦これ始めてから半年先レベルの話になってくるんだよな。カタパルトも現状は期限なし任務だけでちょうど4個入手できるし、優先度で伊勢型は鉄板組の次ぐらいに食い込んでくると思う。逆にそのあおりで扶桑型の優先順位って現状ではかなり下がったんじゃないかな。 -- 2019-03-29 (金) 09:09:09
      • 期限無しつったってカタパルト4枚目は入手難度がアレ過ぎるけどな。まぁ任務と装備で伊勢は五航戦の次くらいに優先してもいいが、大抵火力でどうにか押し切れるイベ丙丁だとそこまで伊勢型改二のアドが無いかも。 -- 2019-03-29 (金) 09:27:33
      • イベ丙丁だと、阿武隈やら五航戦やらカタパルトやら持ってなくてもいけるだろうから、甲乙に挑戦しないなら扶桑型でもいいのかもな。伊勢型と違ってカタパルトなども必要ないし。 -- 2019-03-29 (金) 13:56:28
      • 甲乙に挑戦しないならなおのこと阿武隈五航戦だぞ。彼女らは敵が強くても強いが弱いなら更に大暴れだ特に阿武隈は -- 2019-03-29 (金) 14:40:17
  • 3年半制空取れる戦艦として最強だったんだからいいじゃんと思わんでもない、甲実装初期～中期くらいはみんな扶桑山城で制空調整してたもんじゃん -- 2019-03-29 (金) 00:45:54
    • つまりもう隠居老人扱いですね。 -- 2019-03-29 (金) 00:52:43
      • 三年半伊勢型は耐えたのだって話でもあるんですがね。一応搭載数強化とかはあったけど -- 2019-03-29 (金) 15:29:03
    • 空母熟練度実装された時点でもう扶桑型に瑞雲で制空なんてほとんどしなくなった。その後も水戦実装に加えて水戦搭載可の戦艦もどんどん増えたから、実際重宝されてたのはほんの半年程度。 -- 2019-03-29 (金) 01:01:03
      • 搭載機数１でも熟練度補正で23スロ瑞雲越えるんだもんな　航巡や一部軽巡に水戦積んで他戦艦出す場面の方が圧倒的に多いわ -- 2019-03-29 (金) 01:24:17
      • その水戦も数揃えるのはなかなかキツいけどね。1機くらいなら優先して作っとけとも言えるが、その後はネジのつぎ込み先に悩む。流石に水戦1機じゃ制空足らんから、更に瑞雲ありったけ突っ込んでギリ均衡持ってくなんて事も初期はままあったよ。 -- 2019-03-29 (金) 03:10:02
      • もっといえば航巡自体が初期だと最上くらいしかおらんのもある。とねちくは要設計図、三隈や鈴熊は出るのが遅めだし(重巡レシピ建造か7-1三隈が最速か)。 -- 2019-03-29 (金) 03:14:45
      • 少なくともマンスリーの5-1では二期来るくらいまでは普通に毎月使ってたし半年は過小評価すぎるでしょ… -- 2019-03-29 (金) 16:20:08
    • 実際そんな艦をイベント序盤中盤で使えるってのはある種贅沢な話ではあるんだよな。かつてのハイエンドモデルに市民サイクリストでも乗れちゃう的な。「序盤の戦力っつーけど普通に強くないっすか？」「あったり前や！かつては終盤を戦ってたお人やぞ！」的な -- 2019-03-29 (金) 01:01:35
      • 「」内の流れすごく分かる。なんか、こう、ね。すごく分かる。（語彙力…） -- 2019-03-29 (金) 09:06:25
    • 伊勢型を除けば、火力では一部他戦艦に劣る場合もあるが23スロの制空補助力と燃費は圧倒的だし、ビギナーのための制空補助戦力と割りきることもできるが、せっかく4隻だけの航空戦艦だからもう少し効果的な差別化を期待したい気持ちはあるよね。 -- 2019-03-29 (金) 01:19:58
    • 実際これだよな、半年くらいとかいう極端な意見に同調しても半年も最強格キャラならソシャゲじゃ息長い方。まして三年なんてサービス終了してるゲームも沢山ある年月。 -- 2019-03-29 (金) 16:26:14
  • 多大なコストを要する扶桑型高補正装備でも実装されない限りこの議論は終わらないだろうね。　頼むぞ運営… -- 2019-03-29 (金) 01:20:34
  • 個人的にはイベのE1で航戦混じりの対潜艦隊組めって言われたら躊躇い無く扶桑型を抜擢するだろうからそういう意味で使い分けできる関係やん、と思ってたけど、まあ性能の微調と燃費を見直す良い機会なのかもな。特に燃費 -- 2019-03-29 (金) 04:58:45
  • 個人的には砲補正をもう少し上げて欲しいかな。同型艦なのに補正が結構違うのあるから運営に何かしら拘りがあるんだろうから期待はしてないけど。 -- 2019-03-29 (金) 06:01:18
  • レイテイベて活躍出来たしもういいだろ -- 2019-03-29 (金) 08:12:42
    • これまでも特効、羅針盤固定とかはあったが、あれはかなりの厚遇（悪い言い方なら異様な贔屓）、実質主人公だったよね。限定グラは無論のことボイスまで。嬉しかったしいいけどさ -- 2019-03-29 (金) 14:42:11
  • 要望送っとこ -- 2019-03-29 (金) 09:25:16
  • 航空戦艦の数が少ないのと、イベとかで航空戦艦を起用する頻度がそう高くないのが主な原因な気がするんですけど…つまり今後航空戦艦が必要になるケースがもっと増えれば下位互換云々言ってられなくなる -- 2019-03-29 (金) 09:41:55
    • それは俺も思うわ -- 2019-03-29 (金) 11:45:50
    • 器用万能な航巡シックスは引っ張りだこだからね -- 2019-03-29 (金) 12:42:00
      • 航巡は航戦と違って徹甲弾積めないから装備スペースが空くこと、大型艦じゃないからルート要員として融通が利くこと、特に火力に期待できないから全スロ水戦で埋めても困りにくい、あたりがあるからなぁ… -- 2019-03-29 (金) 23:32:23
  • 大規模海戦システムの導入が待たれる。長門伊勢扶桑各型全艦出撃みたいなシステムができればみんなハッピー。駆逐艦も余すことなく使える -- 2019-03-29 (金) 11:44:34
    • 強制出撃は使わなきゃいけないのは当たり前なんだから別に何の救済にもなってないぞ -- 2019-03-29 (金) 11:48:13
    • 札ァ -- 2019-03-29 (金) 12:46:37
      • ああ、札とかしょっぱいのじゃなくて -- 2019-03-29 (金) 15:29:52
      • 途中送信失礼。札システムではなく、シミュレーションRPGみたいなマップで1艦隊1駒みたいなイメージで言ったつもりだったんだ -- 2019-03-29 (金) 15:32:51
      • それ、システム総入れ替えみたいな感じにならないか -- 2019-03-30 (土) 13:01:45
  • 防御面最低クラスだけど火力だけは破格な感じになってくれたらロマンもあっていいなぁ　 -- 2019-03-29 (金) 13:06:35
    • 「超火力の艤装のため廃熱も大きく熱を逃がすため装甲は薄い」みたいな感じかね？すごくいいです -- 2019-03-29 (金) 14:35:47
  • 5スロに装備補 -- 2019-03-29 (金) 13:26:10
    • 補正もりもり、瑞雲盛りおまけに立体攻撃、運営の依怙贔屓もここまで来たら恨み言の一つも言いたくなるｗ -- 2019-03-29 (金) 13:27:45
    • えこひいきは言い過ぎだろ。そんなこと言ったら主人公にさせてもらえたレイテイベ2回をえこひいきと言われてもしょうがないぞ -- 2019-03-29 (金) 14:41:32
      • 限定グラと限定戦闘ボイスに羅針盤固定（てか実質入れないと無理だから選択肢なし）そして特効... -- 2019-03-29 (金) 14:46:46
      • でも史実的におかしいのかな？※史実には詳しくない＆特段史実通りである派ではないよ～ -- 2019-03-29 (金) 15:13:44
      • イベントでの優遇と性能面での不遇という全く違う話を同列に語る意味が解らない。 -- 2019-03-29 (金) 15:53:18
      • イベといや、瑞雲祭りいつからやってんだっけ？日向が関係ないとは言わせない -- 2019-03-29 (金) 18:29:22
      • 瑞雲祭りは次回で３回目。レイテイベ２回を超えてるな。 -- 2019-03-29 (金) 23:28:20
      • まるで瑞雲祭りの主役だから盛られてるとでも言いたげに見えるが、伊勢型は史実での活躍あってこそこれだけ盛られてるんだろうに -- 2019-03-30 (土) 00:40:57
      • 彗星盛り、瑞雲盛り、41砲盛り、しかも最大値の大盛じゃねーか(笑) -- 2019-03-30 (土) 02:11:23
      • まあそれだけ活躍してるからな、史実でもゲーム的にも -- 2019-03-30 (土) 09:00:14
      • なら雪風は他の駆逐艦を歯牙にもかけないぐらいパワーアップする可能性？ -- 2019-03-30 (土) 09:12:45
      • 改二次第だな？ -- 2019-03-30 (土) 09:50:03
      • 戦艦はロマンだよ。でもな、活躍したと言えるのは金剛型、輝いたととするならば武蔵、長門あたり。でどう活躍したって？史実盛ってんじゃねーよｗ -- 2019-03-30 (土) 11:06:44
      • 少なくとも山城は何回か言われてる通り、戦艦同士の最後の交戦をしたっていう、戦艦同士の歴史としては重要な分岐点の艦ではある。活躍度でいえば金剛型に他の戦艦が並び立つのは無理。なのにこのゲームでは伊勢や武蔵があれば戦艦はそれでよくて、金剛型とかは高速縛りでもない限り出番がない現状。まぁ、大和型とか大鳳は知名度の割りにあまりにも残念過ぎたから、ゲームの中でくらい1番強くてもいいってのも理解できるが・・・ -- 2019-03-30 (土) 12:03:16
      • そもそも伊勢型改二はある種のIF改装みたいなもんだから史実戦果はそんなに関係ないような… -- 2019-03-30 (土) 12:30:20
      • 敵の空襲雷撃避けまくって最後の輸送作戦を全艦健在のまま成功させた伊勢型を扶桑型と並べろというのはあんまりだろう -- 2019-03-30 (土) 12:41:19
      • なら金剛型をもっと強化する必要がありそうね。 -- 2019-03-30 (土) 12:48:49
    • 燃費改善の調整が入ればすぐに良くなる話だぞ。スペックとして伊勢型＞扶桑型は変わらないんだから、大和型に対する金剛型・長門型のポジションにつくしかない -- 2019-03-29 (金) 14:56:40
      • ごめん。燃費って大和型以外でまともに考えたことない -- 2019-03-29 (金) 15:30:20
      • いや貴方の燃費の考えてなさを聞かされても、資源なんてお金でかえるじゃんにいきつきそうだから、あぶない -- 2019-03-29 (金) 23:48:16
      • それなら燃費のこと考えるいい機会だべ。他の提督は結構燃費面での差別化意識してるぞ -- 2019-03-30 (土) 01:14:04
  • なんか扶桑型でもヘリ搭載とかで対潜100超えたら先制対潜可能みたいね。伊勢よりはやりやすそう…？ -- 2019-03-29 (金) 14:40:48
  • 攻撃型航空戦艦ってことにして潜水艦後回しにすればみんな幸せになれる -- 2019-03-29 (金) 14:49:14
    • というかその能力、航巡や水母とか航空機で対潜攻撃する艦種全般に実装してくれませんかね…。日向改二みたいに護衛空母真っ青な素の対潜値と適性持っているなら対潜優先してもデメリットにならないけどそれ以外は火力封じられるリスクでかすぎて基本デメリットにしかならないし -- 2019-03-29 (金) 17:11:32
      • しないだろうなぁ。だってそれすると改鈴谷型軽空母の二人が死ぬ。ただ、扶桑型にも導入されれば潜水艦と水上艦混在の海域には連れて行きやすくなるね。水上艦掃除し終わっても火力無駄にならないし。 -- 2019-03-29 (金) 22:59:06
      • ですよねぇ～…。でもあの二隻って攻撃型軽空母って特性を抜きにしても超火力低搭載軽空母として扱っていけちゃうから、完全に死ぬとまでは行かないんじゃないかな。 -- 枝主? 2019-03-29 (金) 23:34:03
  • 伊勢型がそもそも扶桑型の改良型である以上...　まあキャラゲーとして問題はあるが　　使えないわけでないし.. -- 2019-03-29 (金) 16:46:46
    • キャラゲーに重きを置くならなおさら伊勢型に劣る戦艦という部分を尊重しろよってなるけどな　扶桑・山城の性格付けに大きく関わってる部分なのに -- 2019-03-29 (金) 17:17:36
      • それは流石に意味不明過ぎる -- 2019-03-29 (金) 17:32:19
    • そもそも伊勢型改二って航空戦艦に限らず全艦娘の中でもハイスペックな部類に入ると思うし、こんな武蔵改二と金剛型改二を比べるような比較は不毛な気が。そもそも5スロ艦が別格だし… -- 2019-03-29 (金) 18:05:05
      • それなー…。戦艦と航戦全体で比較しても超優秀な伊勢型と戦艦としても航戦としても微妙になった扶桑型って状態だもんね -- 2019-03-29 (金) 18:35:24
      • 戦闘航空母艦というコンセプトを通そうと思ったら、4スロではあまりにも微妙すぎるから5スロにならざるをえないし難しいとこだよね。扶桑型のステータス向上版くらいの形だったら多少穏便に済んだのかもしれないけどそれは言っても仕方ないしな。 -- 2019-03-29 (金) 19:10:22
      • 比べるのが不毛というが、IOWAに対する金剛型、または大和型に対する長門型にそこまで文句が出ないのは、やっぱり運用コストの差がでかいと思うんだ。デカくて強くて硬いけどIOWAや武蔵改二はそれ相応の運用コストがかかる。だから使い分けもできるけど、扶桑型改二と伊勢型改二はそのコストが誤差みたいな数字なのに扶桑型をぶっちぎって高性能なんだから不満が出てるんだと思うよ。ぶっちゃけ、伊勢型改二の運用コストがもっと重かったらここまで文句は出なかったと思う。 -- 2019-03-29 (金) 22:52:17
      • 更に扶桑型の防御面の脆さが拍車をかけてるよね　道中安定性や修復費用考えたらと思うと… -- 2019-03-29 (金) 23:12:14
      • 調整が今後入るとしたらそこだよな。伊勢型の燃費を悪化させるのはやり辛いだろうから、扶桑型の燃費を軽くする方に動きそう。防御はまぁ… -- 2019-03-29 (金) 23:24:04
      • ただ、扶桑型の燃費を下げると今度はウォースパイトやガングートが割を食うから、やっぱり伊勢型の運用コストを上げるのが一番てっとちばや域はする -- 2019-03-30 (土) 00:00:04
      • ↑手っ取り早い気はする。高性能な艦は総じてコスト重いしね。 -- 2019-03-30 (土) 00:00:59
      • まあ、今の伊勢型改二の性能なら今より重くなっても文句は言わんな -- 2019-03-30 (土) 00:08:36
      • 長門型改二並の燃費になったとしても余裕で引っ張り出されるだろうね　 -- 2019-03-30 (土) 00:13:44
      • 伊勢改二を使う時って基本的に伊勢改二の能力が必要な時が多いからな。そういうケースだとある程度コスト度外視で運用するわな。 -- 2019-03-30 (土) 00:21:20
      • ６葉　ガングートは -- 2019-03-30 (土) 13:41:59
      • ↑途中で送っちまった。　ガングートは持ってないから知らんが、スパ子は改の時点で扶桑型改二よりスペック高いから、扶桑型の燃費良くしても割りは食らわんと思うけど。 -- 2019-03-30 (土) 13:45:06
    • 心情的に自分の好きなキャラが負けて欲しくないってのはすげー分かるんだけど、キャラゲーだから性能差あるのは問題ってのは正しいのか正直疑問だわ。それ言い出したら最低限同じ艦種のキャラは全部性能横一線じゃないと筋通らなくなるし、そんなことになったらだいぶ大味なゲームになってしまう。同じキャラのバージョン違いが何ユニットも実装されるようなソシャゲの類なら「性能の前にキャラありき」って構図も成り立つだろうけど、原則1キャラ＝1ユニットな艦これだと基本的に性能面での性格付け（高コスト高性能キャラ、低コスト低性能キャラ的なのも含めて）が先でそこにキャラを付与する感じだろうしな。まぁそういう意味で伊勢型は性能の割に異様に燃費が良過ぎるとは感じるけども -- 2019-03-30 (土) 00:54:36
      • 逆に艦これ自体がソシャゲーじゃなければ「性能の前にキャラありき」で通ったと思う。ソシャゲーだったのが一番の原因かな…なんて。 -- 2019-03-30 (土) 13:10:48
  • 主役だったレイテイベでも航戦としての運用せずに水戦ガン積み最上で制空取ってたんだもんな。もう飛行甲板取っ払って高火力低防御戦艦へのコンバート実装してくれ。「航戦」の肩書が邪魔とさえ思う。 -- 2019-03-29 (金) 17:31:47
    • 航戦になって火力が減ったわけではないしなんらマイナス要素にはなってないわけで、どうあったって長門型改二レベルまで火力が伸びることはないから航戦要素なくしたとこで以前の長門型改の立ち位置に収まるだけでしょ -- 2019-03-29 (金) 17:44:55
      • 飛行甲板部分に41砲が積まれてる無理やり設定なら長門改二並もゆるされ…ないな、うん。とはいえ航戦は戦艦＋α的な艦種として見られてる節があるし、どうしたもんかね。 -- 2019-03-29 (金) 17:55:06
      • その内「邪魔退け」砲とかやりだすんじゃない？ -- 2019-03-29 (金) 17:58:45
  • 伊勢型がどれだけ強かろうが俺は扶桑さんを使うよ。艦これってそういう楽しみ方ができるゲームじゃん。下位互換が全て産廃扱いされる他ゲーとは違うんだからさ。 -- 2019-03-29 (金) 20:34:49
    • 一番そういう楽しみ方ができないのが艦これなんだよな… -- 2019-03-29 (金) 23:21:00
    • 一昔前ならそうだったかも知れない。だけどここ最近の実装艦には5スロや特殊攻撃なんかを持った艦ばっかりで戦力のインフレが激しいのも事実。初中期の改二艦などがそのインフレについていけなくなってるのが問題なのよ。インフレしまくりでゲーム自体に魅力がなくなってすぐ消えていく３流ソシャゲみたいに艦これがそうなっていきかけていることをみんな危惧しているんだと思う。 -- 2019-03-29 (金) 23:36:30
      • 実質固有スキルみたいなもんだしね……。最近で言えばif主砲てんこ盛りで水増ししてるのも末期感あってなんか怖い -- 2019-03-29 (金) 23:40:35
      • 扶桑型はまだ希少な航空戦艦だから出番はあるだろうけど、二航戦とか初期改二軽巡、改二駆逐はマジで時代についていけなくなってきてる。 -- 2019-03-29 (金) 23:56:42
      • 初期の改二は基本的に設計図いらないか一枚で済むのが多いからというのもある。新規が初期に揃えられる戦力としての役割を重視してる気はする。ただ、後発改二に比べれば見劣りはするが通用しないわけではないし、本当に拘りがあれば使っていけるのは色んな提督が証明してるしな。 -- 2019-03-30 (土) 00:25:07
      • インフレしたらゲームの魅力がなくなるって、その君のみの考えでしょ。全員の能力が同一で見た目だけ違う、運用の幅も無い。こっちの方がつまらんわ。 -- 2019-03-30 (土) 12:40:14
      • ソシャゲで後発強くしすぎるのはガンガンガチャ回してほしいからっていう集金の側面があるからな…極端な性能差をつけないようにしつつ個体差を出すことができれば楽なんだろうけどねぇ… -- 2019-03-30 (土) 13:22:57
      • 簡単に付ける手はある。属性だ。最も、そんなもの付けたソシャゲはロクなもんじゃないけど。 -- 2019-03-30 (土) 13:51:50
    • 甲乙なら札も影響するし（一部大型海戦イベなら丙乙ですらそう）なあ。なんのせ牧場（それもかなり高価で現実的でない）しないと4隻しかいない艦種だし扶桑型＝欠陥戦艦で予備役とはならんとおもわれ -- 2019-03-29 (金) 23:44:12
      • ※丙丁ですら、だった　失敬。 -- 2019-03-29 (金) 23:48:36
    • 全くもって同意見だわ。イベント全体通して上手く札を割り振って、性能の高い子にも低い子にも活躍の場を与えられるのがこのゲームの良いところだし、楽しいところだよね。実際伊勢型に性能は負けちゃったけど、腐ってもかつては強改二扱いされてた子だ、中盤までで航戦欲しい場面があれば確実に戦力になってくれるし、拘りがあれば終盤だって頑張れるくらいの性能はあるかんねぇ -- 2019-03-30 (土) 01:06:12
    • 個人的に最近のイベントでは支援用に作った改にすらしてない扶桑姉妹のほうがよく使ってるな…もう少し航戦を大量に使いそうなイベント発生しないかなぁ… -- 2019-03-30 (土) 01:16:43
    • 最近はイベント毎の特攻艦とかもあるから一概に基礎性能が正義ではなくなってるしな -- 2019-03-30 (土) 01:26:16
      • スリガオ再びを期待したいね。 -- 2019-03-30 (土) 08:16:20
  • 海域に出すのに昼に徹甲弾なしで砲3本積むメリットがあるなら伊勢とは違う方向性があるのではないだろうか？ -- 2019-03-29 (金) 23:04:23
  • そもそも扶桑型は設計図1枚のみ、伊勢型は設計図2枚にカタパルトに戦闘詳報に開発資材（日向は航空資材も）と必要なものからして段違いだから、性能に差があるのは仕方がないね。改造しやすいのがメリット -- 2019-03-29 (金) 23:30:29
    • 個人的にはコストが重くてもできれば伊勢のほうを早めに改二にしておいたほうがいいのでは？と思う。空母のためにも。 -- 2019-03-29 (金) 23:35:45
      • 正直4-4くらいまでは艦攻ガン積みでもどうにかなるけどな。江草隊入手してから空母CI考え出してもいいくらいか。 -- 2019-03-29 (金) 23:44:27
    • その意見よく出て来るけど、改装しやすさがメリットっていうのは疑問。このスペック差を見せられると改装しようって気がなくなるんじゃないかと心配になる。カタパルトにしろ戦闘詳報にせよ扶桑型がいなきゃとれない代物じゃないし、扶桑に設計図を使うならもうちょっと頑張って伊勢に二枚使おうかなって思うのは無理がある考えじゃないと思う。そして現状では伊勢型改二を作ってしまえば扶桑型改二を作る理由はなくなる。 -- 2019-03-29 (金) 23:40:25
      • 大和型も長門型もおらんなら扶桑型改二が低速戦艦トップの火力となる。そしてイベント初心者だと陸奥1隻だけなんてこともよくある話。丙丁程度なら高火力艦並べてボコった方が下手な小細工より戦果出しやすいし。 -- 2019-03-29 (金) 23:50:54
      • カタパルトが唯一足を引っ張ってたといっても過言ではないんだよな。そして簡単なカタパルト任務が追加された今じゃ、伊勢型改二を躊躇う理由もない。 -- 2019-03-29 (金) 23:52:40
      • 性能差を実際に体感し編成の取捨選択を行うのは他でもない両方持ちできてる提督なんだからそのレベルの初心者を引き合いに出すのはおかしくないか　それこそ金剛型改二を量産した方がいいわ -- 2019-03-30 (土) 00:00:13
      • 4-5までがやっとだと勲章つか設計図集めるのも一苦労だけどな。そのレベルだと設計図1枚の差でも結構キツい。それこそ伊勢1隻か、扶桑山城、利根筑摩、鬼怒由良から2隻のどちらをとるかなんて選択肢も出てくるし。 -- 2019-03-30 (土) 00:04:05
      • 伊勢一隻と扶桑山城じゃなくて伊勢一隻と金剛型改二一隻の方が有用ってのがね -- 2019-03-30 (土) 00:08:39
      • 金剛型改二は設計図食わないうえ高速だからから便利よね。さすがにフィット砲の関係で扶桑のほうが火力高くなるはずだけどそのために設計図を食うっていうのはどうなんだろう？ -- 2019-03-30 (土) 00:09:42
      • ↑文章おかしくなったわ　扶桑山城より伊勢＋金剛型一隻の方が有用 -- 2019-03-30 (土) 00:09:52
      • というかそもそも初心者はまず必要改装コストが少ない改二艦を出来るだけ作れって話だわな。 -- 2019-03-30 (土) 00:11:32
      • 5,7葉：その組み合わせだとダイソンや空母BBA出てきた時がしんどいけどな。伊勢を改造したてなら41砲改二なんか無いやろうから、伊勢型の低火力がもろ響く。 -- 2019-03-30 (土) 00:20:33
      • そいつらが扶桑型なら楽に処理できるかっていうと疑問符があるな。 -- 2019-03-30 (土) 00:23:27
      • 6葉：当然だが金剛型は自前で制空稼げない。5-1マンスリーや5-4下の均衡狙いなら制空値14程度でも助かるし、フラル程度なら徹甲弾抜きで水戦積んで殴りに行くという手もある。 -- 2019-03-30 (土) 00:28:57
      • 8葉：確かに楽ではないが、そもそも装甲割れんよりはマシだろう。弾着CIは発動が確実じゃないし、ダイソンなんか大破でも放っておきたかないわ。 -- 2019-03-30 (土) 00:32:41
      • さすがに水戦はほぼ改修ができることが前提だから初心者がそうそう運用することはないだろうけど、水爆の制空程度だと改レベルの航戦でもある程度は稼げると思うけどね。まぁ火力は低いが… -- 2019-03-30 (土) 00:34:09
      • フラル程度の想定ならそれこそ伊勢と金剛型でも良いという結論に達するわ　手持ちの選択肢が少ないならなおさら伊勢優先される状況の方が多い -- 2019-03-30 (土) 00:35:09
      • 何より水戦所持できていなくても艦戦積める利点もあるしなぁ -- 2019-03-30 (土) 00:39:39
      • まぁどっちにしろ金剛型はとりあえず改二にしておいたほうがいいんじゃないかな。扶桑型よりずっと改二にしやすいわけだし。制空は稼げなくても高速統一を求められる時に困らないから相互互換的な立ち位置になるし… -- 2019-03-30 (土) 00:43:26
      • 扶桑型が性能的に劣ってるのは事実としても「伊勢型改二を作ってしまえば扶桑型改二を作る理由はなくなる」は流石にないな。十分戦力にはなる性能だし、札のこと考えれば貴重な航戦なのに変わりないし -- 2019-03-30 (土) 00:45:46
      • ぶっちゃけ扶桑型が性能面で意識すべきなのは伊勢型よりも金剛型よね。伊勢型とは燃費面で差別化した方が良いと思う -- 2019-03-30 (土) 00:47:21
      • まあこれは優先度の話だし、二種とも改装した後の議論は上の方で散々されてるけど札対策の一点だけで納得される問題でもなさそう -- 2019-03-30 (土) 00:52:51
      • 12葉：伊勢に2枚突っ込んだ分、設計図1枚分の選択肢が少なくなる事になるけどね。いくら伊勢型改二が便利でも、低速弾きや戦艦出禁くらえば扶桑型共々それまでだし(高速化の手もあるが初級者にはちと厳しいし、素速力参照ならどうにもならん)。 -- 2019-03-30 (土) 00:54:14
      • 伊勢が持てる選択肢が設計図一枚使った扶桑型を凌駕してるからここまでの議論になっているんだと思うけどな　 -- 2019-03-30 (土) 00:58:30
      • 14葉：別段金剛型を引き合いに出すつもりも必要も無いけどね。ぶっちゃけ演習なりなんなりで纏めてレベル上げとけで済む話だし。 -- 2019-03-30 (土) 00:59:09
      • 後は勲章を月にどの程度手に入れられるかって話もあるかもね。設計図を使って改二にすることで月に手に入る勲章の数を増やせるならともかく変わらないなら優先して振るほどかって感じもする。 -- 2019-03-30 (土) 01:03:29
      • 元々のスペック差とか必要アイテムの数とかで性能差が出るのはまあ仕方ないことだから、せめて扶桑型改二の燃費良くして使い勝手上げて欲しいなあ -- 2019-03-30 (土) 01:08:23
      • そういう意味では6－5に伊勢を投入した時の楽さ加減は凄まじいな　EOだけを意識するならそれこそ扶桑型の出番なんて皆無に近いのが現状だし -- 2019-03-30 (土) 01:09:04
      • 21葉：伊勢型改二おらんとキツイとこつったら6-5下くらいか。 -- 2019-03-30 (土) 01:13:43
      • 23葉：航巡が少ないなら2-5上で出番がなくもないか。後は長門型改の代理あたりか。 -- 2019-03-30 (土) 01:18:32
      • クリア後の5-5とか伊勢型改二や水戦があると制空とボスでの夜戦火力の両立が格段に楽なるな。Bマスの分岐条件で空母二隻までに抑えないと駆逐2隻入れても上ルート直行だし、攻略の拡張性って観点で見たら圧倒的に伊勢型改二になっちまう -- 2019-03-30 (土) 08:30:39
  • 運営に対し、我が扶桑鎮守府は扶桑皇国の樹立を宣言し、専用新装備ストライクウィッチーズの実装・搭載を要求する！ -- 2019-03-30 (土) 00:06:47
    • ネームド艦載機がうようよいそうな装備だな。 -- 2019-03-30 (土) 00:22:12
    • う”－ぬ、制空値はめっちゃ高そうだが、攻撃系火力の面ではどうなんだ・・・？ -- 2019-03-30 (土) 00:54:53
    • 肩車して搭載するのかな？（すっとぼけ） -- 2019-03-30 (土) 01:17:10
  • でしょ　震電脚(501空/宮藤機)、P51D脚(501空/シャリー機)、零式水上観測機(501空/坂本機)(笑) etc -- 2019-03-30 (土) 01:00:12
    • ああああ、、枝ミスった＠＠ -- 2019-03-30 (土) 01:02:26
  • そんなことよりみんな、これを見てくれ、こいつをどう思う？(対潜が1低い扶桑姉さまでもLV175+対潜改修でいけるという噂） -- 2019-03-30 (土) 01:04:00
    • 実用性はともかく伊勢より勝ってる点があったね。 -- 2019-03-30 (土) 01:09:36
    • 早急に山城に択捉型ルームウェアを着せるべきそうするべき -- 2019-03-30 (土) 01:11:57
      • 扶　桑　型　海　防　艦　爆　誕　！！ -- 2019-03-30 (土) 01:16:34
      • ロリ…ペド扶桑！ -- 2019-03-30 (土) 01:38:44
    • あ、これよく見たら単艦だから単縦陣じゃねえか、単横陣でもないのに結構ダメージ出るのなｗ -- 2019-03-30 (土) 02:09:00
    • 固くて二巡する海防艦。しかも砲戦火力は重巡並みで噴式弾幕も展開可能！って言うとめっちゃ強そう -- 2019-03-30 (土) 11:55:51
      • 実際めっちゃ強い。なお海防艦としては燃費が最悪なうえ編成制限さんや羅針盤さんは海防艦として扱ってくれない模様。なぜだ！ -- 2019-03-30 (土) 12:00:13
      • 日露戦争に参戦した戦艦は海防艦になれた、ならば・・・ッ！！尚、排水量等は・・・ -- 2019-03-30 (土) 14:18:26
      • 海防戦艦？いや、まさかな…。これがテストケースとなって海防戦艦のフラグになるなんてことはないよな… -- 2019-03-30 (土) 16:45:25
  • 純粋に今より火力＋１０すれば伊勢型と差別化できると思うんだけど、扶桑型で素火力110近くっていうのは文句言う人多いのかな -- 2019-03-30 (土) 11:13:13
    • そこまで上がると長門型が悲しみ背負いかねないからなぁコストの割に火力が低い感じになってしまうし。 -- 2019-03-30 (土) 12:26:34
      • いや、今の長門型はその程度で揺らがないと思う。火力は近くとも主砲の差と特殊攻撃で火力差が出るし、装甲面でも差が付いてるしな。今、扶桑型の火力を上げても問題ないでしょ。 -- 2019-03-30 (土) 12:38:21
      • 既に改二なのに特に理由もなく扶桑型の火力+10とか異様な強化するくらいならもっと他の艦を強化してくれっていう声は出ると思う。 -- 2019-03-30 (土) 12:44:59
      • 長門陸奥アイオワネルソン辺りがフィット砲や持参砲と徹甲弾でだいたいみんな火力170前後になるので扶桑型に試製41cm三連装砲x2（もしくはボーナス付き砲x2）+徹甲弾積んだ時の火力が160くらいになるならそこまでバランス悪くならない様な気もするかな？ -- 2019-03-30 (土) 12:46:13
      • 扶桑型改二と長門型改二のコスト差が大きすぎるからなぁ…大和型クラスの火力なら差が大きくてもわかるんだけど…特殊攻撃は周回1回縛りの上陣形的に全体火力はどうしても相対的に下がることも考えておく必要があるしね。 -- 2019-03-30 (土) 12:46:23
      • 扶桑型の強化に対してこんなに批判が出るとは…。純粋にゲームバランス考慮で強化だって理由になると思うんだが、意外と人気ないのかな。 -- 2019-03-30 (土) 12:59:57
      • 扶桑型「だけ」単純な強化するのには反対だね。バランス考慮するなら他にも弄るべき艦はいっぱいいるし。 -- 2019-03-30 (土) 13:03:51
      • 扶桑型強化するから伊勢型、長門型強化とか言い出したら、結局扶桑型が不遇のままでしょ。 -- 2019-03-30 (土) 13:04:52
      • 別に+10にしなくてもいいけど、それならそれで最大機数を30まで増やすとか、主砲の補正を伊勢型より大きくするとかしてもらわないと弱いままでしょ。伊勢型より火力が上になりやすい（一応、特化だと負けるけど考慮する意味があまりない）ってだけでは何の長所にもなってないし。 -- 2019-03-30 (土) 13:07:02
      • せっかくの航空戦艦なのに他の低速戦艦より強くするだけっていうのは強化の方向性としてどうなんだろう？ -- 2019-03-30 (土) 13:12:38
      • かといって伊勢型と同じ方向性にしても伊勢型の劣化版にしかならんでしょ。４スロだから制空＋弾着みたいなことが出来ない。最大機数がレ級みたいになれば話は別だけど。 -- 2019-03-30 (土) 13:15:25
      • だから伊勢型と違う方向性を模索するべきで単純な強化に走るべきではないんだよ。でないと扶桑型より芸がない中途半端な低速戦艦の立ち位置に侵食することになるから… -- 2019-03-30 (土) 13:25:28
      • 扶桑型より芸のない低速戦艦…って誰だ？ウォー様くらいしか思い当たらん。ガングートは雷装あるから芸が無いとは言わんし。 -- 2019-03-30 (土) 13:27:49
      • ウォー様は火力と燃費が高水準だからそれも半端な感じは個人的には無いが…。 -- 2019-03-30 (土) 13:36:55
      • 伊勢型の劣化版っては言葉悪いけど下位互換というのが扶桑型の立ち位置として一番だと思うぞ。そのためにも燃費は見直してほしいところだが。伊勢日向の特殊能力は付けた手前無かったことにはできないわけだし。 -- 2019-03-30 (土) 13:39:54
      • 燃費なんて見直し自体は否定しないが、大和型ならともかく伊勢と扶桑の差なんてたかが知れてるし、多少変わったとこで使用率が大きく変わるとも思えない。そもそも扶桑型の不遇は燃費が理由じゃなくて明確な上位互換が居るせいだし、下位互換の立ち位置が一番というなら「現状が最適」って意味で、そんなのは納得出来ない。こういう意見は俺だけか？ -- 2019-03-30 (土) 13:47:34
      • 伊勢型のページだと伊勢型改二をE1で使うのはもったいないって意見もあるし、能力が多彩とはいえ一度に全部やれるわけじゃないし。扶桑型だって特殊攻撃以外は伊勢型と同じようなことができるんだし、そういう意味で下位互換だから扶桑型改二は要らない子とはならんでしょ。 -- 2019-03-30 (土) 14:07:05
      • それは複数居れば不要ってこと？伊勢型は確かに改装資材重いが複数入手が不可能ってわけでもないし、量産出来るなら要らない子ってことになるが。皆がそれで良しと言うならこういう議論起きないでしょ。 -- 2019-03-30 (土) 14:15:42
      • ていうか、E-1の話は対潜が出来る日向だからの話で、結局扶桑型には出来ない話なんだがな。 -- 2019-03-30 (土) 14:19:16
      • 伊勢型改二を量産って…ただでさえカタパルトの絶対数が足りてないのに何を言い出すんだ？しかもその理論を持ち出したら他のどの艦娘にも同じことが言えてしまうぞ。 -- 2019-03-30 (土) 14:22:03
      • 足りない人はそうかもだが、全部取り切ってる人には余裕があるよ、カタパルトもね。 -- 2019-03-30 (土) 14:24:34
      • そこまで充実しててなおかつ扶桑に愛着ある人なら、伊勢型改二がいても迷わず扶桑を重用しそう -- 2019-03-30 (土) 14:28:36
      • 高コスト高性能艦量産可能な人なんて最初から効率重視でそういう艦を中心に使っていくんだからここでの議論に出てくる余地ないでしょう。 -- 2019-03-30 (土) 14:32:22
      • 伊勢型を使うから勿体ないから扶桑型っていう反論に対しての反論だから別に俺自身がそう思ってるわけじゃないよ。ただ、複数居ないから扶桑型は大事っていうならそれこそどんな子でも同じこと言えちゃうでしょ。まぁ話逸れたね、俺は今の扶桑型では力不足って言いたいだけだし。 -- 2019-03-30 (土) 14:33:33
      • >それは複数居れば不要ってこと？　　扶桑型に救済を！っていうのはキャラ愛からだろうけど、高性能だからクローン量産、後は要らんてのはキャラ愛と違う次元の話で、そこをゴッチャにすると運動会でどの子も一斉ゴールさせろっていう怪物親みたいな話にならん？ -- 2019-03-30 (土) 14:37:08
      • 正直、擁護の内容で「他の強い子は温存しないといけないから～」ってのはフォローしきれてないと思う。 -- 2019-03-30 (土) 14:41:58
      • 下位互換になるのが -- 2019-03-30 (土) 14:43:01
      • これだけ数がいて全員に明確な役割とか無理だし、そうなれば後半に主戦力を残したいから序盤で下位互換の戦力を切っていくというのも立派な役割じゃないかな。札やルート固定や特攻があればなおのこと。ただ、現状4隻だけの航空戦艦で棲み分けを作れそうな気はするのに扶桑型の強みが相対的に大きく霞んでしまってるのがなんか惜しく感じてしまうんだよね。 -- 2019-03-30 (土) 15:05:30
      • 航空戦艦という艦種そのものに問題があるのかね。低速戦艦より強くするのはNG、高速化もNG、火力底上げもNG、更に伊勢型より弱くしなきゃならないっていう一部の意見すら適用しないといけないっていう。本当に不遇だわ、扶桑型。 -- 2019-03-30 (土) 15:15:54
      • コンバートで高速化したらいいんじゃないかって思ったけどそうすると金剛型の立場が無くなってしまうのか… -- 2019-03-30 (土) 15:20:10
      • >そこをゴッチャにすると運動会でどの子も一斉ゴールさせろっていう怪物親みたいな話にならん？　　　すげーよく分かるわ -- 2019-03-30 (土) 15:23:36
      • そこはちょっと言い過ぎたかもしれん。すまん。ただ、「下位互換で無いといけない」とか「低速戦艦より弱く」とか制約持たされた挙句「温存のために～」と言われて納得はとても出来ないわ。その返し方は「戦力整ってりゃ不要」って言われてるように聞こえてな。 -- 2019-03-30 (土) 15:29:49
      • 伊勢型に劣ること自体はそもそも初期の頃からそういうもんとして受け入れてるから別にいいのよ。未改造の頃から基本伊勢型＞扶桑型だし、全ユニットが同等の戦力ってゲームじゃないし、伊勢型改二なんてありゃ露骨に大和型や長門型改二と同じ決戦兵器側だし。その上で扶桑型の個性を見出そうとすると、伊勢型と別の方向性でってのは正しいと思う。汎用戦力としてのライバルは金剛型辺りになるから、水爆にもっと伊勢型とは違う付加価値が付いて欲しいなと思うんだよね -- 2019-03-30 (土) 15:30:05
      • 史実がそうだからって必ずしも弱くしないといけないなんてことは無いでしょ。こんだけ格差付けられて黙ってろと？ -- 2019-03-30 (土) 15:31:28
      • ↑誰も史実の話はしとらんぞ… -- 2019-03-30 (土) 15:39:54
      • ↑伊勢型＞扶桑型は史実の図式でしょ？ -- 2019-03-30 (土) 15:43:44
      • ↑いや、元々ゲーム内で設定されてる性能差の話。そして別に黙ってろなんて一言も言っとらんよ。自分も立場の改善は望んでる側だし -- 2019-03-30 (土) 15:51:52
      • ↑そうか、こちらの早とちりだったな。すまない。 -- 2019-03-30 (土) 16:10:12
      • ↑6性能差の程度が改と改二で全然違うのは無視すべきじゃない。細かい性能負けてるけど大まかには代替可能っていう改と同程度の性能差ならここまで不満は出なかった。 -- 2019-03-30 (土) 16:47:06
      • いうて伊勢型改二が扶桑型改二の若干性能向上版程度だったら、登場した瞬間から陳腐化してたと思うぞ。伊勢改二がただの性能向上版扶桑だったら「扶桑型が不遇だ」が「航戦が不遇だ」になってただけだろうし、最近の改二艦性能の流れからすれば伊勢改二の性能もまぁ妥当かなぁと思う。既に薄々気付いてるとは思うけど、最近明確になってきた不満点は伊勢型との差がどうのこうのよりも、現状4スロ航戦そのものが有効に使える場面減ってね？航戦という艦種の長所が形骸化してね？って部分が大きいしね -- 2019-03-30 (土) 19:17:38
      • で、今更5スロ化は改三でもない限りまず望めないし、戦艦系である以上基本の主主徹水構成からは外しづらいので、水爆の部分に何かもっと伊勢型にない利点を盛れないかなぁと。もしくはその構成を崩してでも使いたい特殊攻撃なり強力な対潜攻撃とかね。基礎ステータスの向上はあれば嬉しいけど、それは根本的な改善にはあんまならんかなぁと -- 2019-03-30 (土) 19:38:31
      • そもそも戦艦の装備構成自体が4スロ艦は主主徹偵以外いらないって感じだしな…水爆が水偵と比べて多少の開幕火力と制空値の代わりに潜水艦誘導と対空による枯れリスクがあって使わないほうが有利になるケースも少なからずあるから微妙感が出たりするんだよな… -- 2019-03-30 (土) 19:45:23
      • 仮に水爆運用での新システムを扶桑型に付けたとしても何故伊勢型が瑞雲積んだ場合はできないのかという話にもなるしな。ゲームだから、と言われたらそれまでだがいろいろおかしなことになる。八方塞がり感が否めん -- 2019-03-30 (土) 20:09:04
      • そんなんタッチ系とか軽空母の搭載数とか「ゲームだから」で済ませられてる部分いっぱいあるんだから無駄にそんなとこで絶望せんでもよくねぇ？ -- 2019-03-30 (土) 20:16:48
    • 素の火力110までは行き過ぎだと思うけれど、今の装備ボーナスのままで変えないなら霧島やイタリア戦艦くらいはあってもいいと思うわ。 -- 2019-03-30 (土) 12:51:47
      • 素火力と言うかステータスは変更なしでも扶桑型装備ボーナスで火力160くらいになる装備はその内出そうね。金剛型の新しいフィット砲も来たし夕立がB型C型補正で夕雲型のD型砲ボーナスと同じくらいになったのと良く似た感じに -- 2019-03-30 (土) 13:00:42
      • 主砲含めて火力特化させて火力165くらい出せばまぁ。もちろん、命中も考慮しないとだが。 -- 2019-03-30 (土) 13:10:17
      • そうはいっても35.6cm砲にも改と改二が出たのにも関わらず扶桑型には41cm連装砲改二や三連装改二と同じ補正しかつかなかったから、そうなるともう無理ありまくりのでっちあげの新装備の実装よりも既存の装備ボーナスや素のステータスの見直しのほうが現実的じゃないか？火力160くらいなら徹甲弾の有無にかかわらず今の素の火力をRoma改と同じにすれば、41cm砲改や改二の今の装備ボーナスに＋1か＋2と瑞雲に＋3くらいの補正ですぐ到達可能だし -- 枝主? 2019-03-30 (土) 13:30:23
    • みんなにちょっと聞きたいんだが、愛着や温存以外で伊勢型じゃなくて扶桑型をあえて使う理由は何？問題はそこよ。 -- 2019-03-30 (土) 14:37:12
      • どの艦種でも一部の性能トップ層以外は基本愛着やイベ温存で使うもんだし、問題はそこじゃないと思う。問題は活躍の機会があるかないか、与えるか与えないかじゃね -- 2019-03-30 (土) 15:01:31
      • 結局誰に聞いても強い部分の答えは返ってこないのよね -- 2019-03-30 (土) 15:06:16
      • 無論、その上で扶桑型なりの個性を出して欲しくはある。伊勢型と同じ方向性、同じことさせるのは無理筋なんで、金剛型と伊戦艦くらいの燃費差付けるとか、水爆装備にもっと意味を持たせるとか -- 1葉? 2019-03-30 (土) 15:16:33
      • 性能で選ばれる艦なんてそれこそ一握りだと思うんですけど… -- 2019-03-30 (土) 15:30:21
      • 一握りと言うが、日本戦艦に関しては使われてる子の方がむしろ多くないか？ -- 2019-03-30 (土) 15:32:49
      • 戦艦に、瑞雲飛ばせたいだけならそのまま扶桑型。逆に伊勢型は海域で欲しい装備に合わせるために選ぶ。とは言え戦艦と言う選択肢自体が必要に応じてなのでどちらも限られるけど -- 2019-03-30 (土) 15:39:04
      • 札制限の無いEO海域において全く使われてないという現状がすべてを物語ってるでしょ　札なんてそもそも使わせるための物なんだし完全下位互換でも採用されて当然といえる -- 2019-03-30 (土) 16:51:29
      • 札が調整放棄や圧倒的性能差の免罪符として議論に使われるのは違う気するね -- 2019-03-30 (土) 16:55:32
      • 人によるだろうけど少なくとも自分は後半のEO海域で愛着云々言ってる余裕はない -- 2019-03-30 (土) 16:56:20
      • 5-5、6-5ha -- 2019-03-30 (土) 16:57:14
      • 5-5,6-5は制空ほしいのに扶桑型の出る幕が一切ないからなー… -- 2019-03-30 (土) 16:58:28
      • 扶桑型では制空取れんから当然と言えば当然、まぁ5-5だと伊勢型も力不足って言われるくらいきつい海域だからね。 -- 2019-03-30 (土) 17:03:05
  • 結局、伊勢型と扶桑型どっち使うか選べるのは、どっちも改装できる提督だけなんだよな。まったく贅沢な悩みだな。（うちには改装設計図もなければカタパルトもありませんよ） -- 2019-03-30 (土) 13:18:51
    • その贅沢な状態な提督が大半なのがこのwikiなんだけどね。まぁそういう人は選べんわな。かと言って強さの肯定にはならんが。 -- 2019-03-30 (土) 13:22:13
    • 初心者なんで今のところ扶桑型改二で満足してるけどね。 -- 2019-03-30 (土) 13:54:02
    • その設計図を作るのに必要な勲章を安定して取るには、設計図を使う改二が有用だったりするからねえ･･･ -- 2019-03-30 (土) 15:34:46
      • 前半のEO海域なら特に意識する必要は無いが、まぁ5-5や6-5とかだとね。明らかに適した子が居る。 -- 2019-03-30 (土) 15:41:55
    • まぁ下の木にもあるようにかつての最強格の一人だし、それを序盤中盤に投入できるってなかなか贅沢な時代になったってことでもあるんだよな、実際 -- 2019-03-30 (土) 22:42:02
      • ドラゴンボールで言うところのヤムチャとか天津飯みたいなもんだな。登場直後は最強クラスでしばらくは強キャラだけどインフレに置いて行かれて… -- 2019-03-30 (土) 22:51:19
      • 流石にあそこまでインフレしてるわけじゃないんで、ある程度の不利を飲み込めるなら前線にも立てるヤムチャって感じやな。あと違うのは、イベント毎にそんなヤムチャでも十分通用するマップが用意されててまず「要らない子」にはならないことやね。効率重視の強キャラ複数持ちすればいい勢は流石に知らんが -- 2019-03-30 (土) 23:09:19
  • 昔は長門型と同じ火力で空母並みのスロのでかさで４１砲がフィット燃費も許容範囲内ていういいとこどりの最強格だったんだけどねぇ -- 2019-03-30 (土) 15:39:39
    • 結局、これだけ色々話しても誰も強いと言ってくれなくなったよね。改二の期間が長かったから優遇と思いきや、そこまで酷使されてたわけでもないし。 -- 2019-03-30 (土) 15:45:23
      • 昼キャップ１５０の時代の時は試製４１×２徹甲弾瑞雲で過積載なしで昼キャップいってたし環境に合った絶妙なバランスしてたけど昼キャップ１８０になって敵が硬くなったり高火力戦艦増えてバランス崩壊した。多分あの頃が転換点 -- 2019-03-30 (土) 15:57:25
      • その時代は長門型どころか金剛型でもキャップに届くぐらい(連合時に限る)で、戦艦の大半が火力持て余していたって意味でむしろバランスは悪かったと思う。環境に適さなくなったのは残念ではあるが、キャップ変更自体は妥当な是正としか思えない。 -- 2019-03-30 (土) 16:03:20
      • 扶桑型しか低速戦艦の改二がいなかった時期が大半だった一期だと通常イベ問わず異様に存在した高速縛りがあったから酷使できんかったんや…。 -- 2019-03-30 (土) 16:36:29
      • レイテ並にお膳立てされないと札以外で使う理由がほぼ無い感じだったね -- 2019-03-30 (土) 17:19:10
      • 扶桑型が最強であるべきとも思わんが、差別化は何とかしてくれと思う -- 2019-03-30 (土) 17:46:39
    • 当時と比べれば戦力の充実と戦術の幅が広がった影響で活躍の場が減ったのは間違いないが、それまでの間、特に連合の水上打撃なら速度制限等影響なければ鉄板のメンバーでもあったとは思うけどね。まあ、今後様子を見て扶桑型の火力UPとか来るんじゃないかなとは思っているけど -- 2019-03-30 (土) 16:02:54
      • 今の水上打撃って長門型二人と伊勢型一人が鉄板かな。危険地帯を特殊攻撃で潰してボスは普通に単縦。重巡で制空取れるなら伊勢型じゃなくても問題無さそうだが。 -- 2019-03-30 (土) 17:22:37
      • 伊勢改二実装前でも連合艦隊でそこまで扶桑型って使われてたっけ？レイテ関係以外あんまりパッとした印象がないけど… -- 2019-03-30 (土) 17:23:11
      • 1期と違って道中に出る空母の数が劇的に減ってるから航巡に水戦2つ積んで扶桑姉妹の4スロ目に強い瑞雲乗せておけばボスで空母編成引かなければ確保ド安定のはず。空母編成引いたときのために伊勢に艦戦忍ばせるのも悪くはないが運が悪いと艦戦一つだときつい制空求められたりする -- 2019-03-30 (土) 19:20:03
      • 伊勢に艦戦＋航巡水戦*1じゃダメなので？ -- 2019-03-30 (土) 19:27:20
      • 脆い扶桑型入れるぐらいなら伊勢入れたほうが道中安定性も高いな　 -- 2019-03-30 (土) 20:13:33
      • 葉4＞　ボスでたまに白たこ焼き搭載型のヲ級が1～2隻出てきて1隻ならまだ伊勢に艦戦と航巡に水戦1つを最大搭載機スロに積めば優勢取れるけど、2隻来た場合は伊勢改二に艦戦2つ瑞雲12型1つ航巡2隻に水戦1つずつ扶桑型姉妹に瑞雲12型１つずつを最大機スロットに積まないと優勢取れなくなるから、万全を期すなら水上機総動員するのがよい。制空権？いらないね、そんなのはって人は長門型改二を二隻で押しつぶすのもありだがまあ、人それぞれだな -- 葉3? 2019-03-30 (土) 23:11:24
  • 武蔵改二が超強いのに常用されないのは燃費によるものだし、伊勢型の燃費を性能に合わせてアイオワ並とかにすれば扶桑型にもまた光が当たるんだろうか -- 2019-03-30 (土) 17:09:11
    • 伊勢型が決戦兵器、扶桑型が常用戦力って明確に分かれればいいんだけどね -- 2019-03-30 (土) 17:18:43
      • 常用する際にも扶桑型の防御の脆さをカバーできる点がないと金剛型と比較されかねないのが難しいよね　水爆使う利点が大きければいいのだが・・・ -- 2019-03-30 (土) 17:23:02
      • 扶桑型は回避もしないし装甲も脆いからなぁ。金剛型のがまだ安定するという意見も分かる。火力も結局は互角かちょい上くらいだし。 -- 2019-03-30 (土) 17:26:29
    • 俺でも実現不可能って分かるのが悲しいわ。魔改造どころか最初から作り直した方が実現しやすいと思う。 -- 2019-03-30 (土) 17:19:17
    • 燃費で差別化って意見よく見るが、改までほぼ遜色性能なのに改二で取ってつけたようにそこで差別化するのはちょっと腑に落ちないな -- 2019-03-30 (土) 17:31:23
      • 燃費ぐらいしか差別化できる要素が見当たらないぐらい伊勢型がぶっ壊れてる、ってことなんじゃないかな -- 2019-03-30 (土) 17:37:36
      • 伊勢型は優秀だけどぶっ壊れと言われるとなぁ。全力さえ出せれば大和型や長門型の方がよほど壊れてるように思う。 -- 2019-03-30 (土) 17:43:30
      • 実装時期の差もあるし、改造コストも伊勢型の方がかなり重くて差があるから改造後の性能差もこんだけあっても良いよねっていう…。どっちも問題なく改造できる提督には燃費は伊勢型の方が少し重いけど殆どどっこいで性能差しか残らんから、まあ改造で設計図も戦闘詳報も多めに切ってるからこんなもんだよねで落ち着いて、イベントでは札の貼り分けとかも考えていい感じに落ち着く。多分。 -- 2019-03-30 (土) 17:48:16
      • その意見は何度も出てるみたいだけど、編成考えるときに改装コストなんぞ考えないんだから性能議論においては無意味な比較でしかない -- 2019-03-30 (土) 17:55:07
      • 改造コスト、難易度＝入手難易度みたいなもんだしそれが性能に反映されるのは当然じゃない？ -- 2019-03-30 (土) 18:05:20
      • 甲作戦だとイベントで燃費気にして控えようものなら沼って当然みたいな風潮あるからな…。 -- 2019-03-30 (土) 18:10:10
      • ↑↑別に同等以上の性能にしてくれって言ってるわけじゃないし、そもそも任務でカタパルトその他諸々配られてんだから実質的なコスト差はないっしょ　問題はコスト差をはるかに凌駕する性能の差なんだし -- 2019-03-30 (土) 18:20:53
      • ↑「任務でカタパルトその他諸々配られてる」てのは、その任務が開放されていて、クリアできれば報酬としてもらえるというはなしですよね。任務出てない、達成できないていう場合もあるから「実質的なコスト差」はあると思う。コスト＝難易度＝入手難度っていうのなら、だけど。 -- 2019-03-30 (土) 19:11:55
      • 任務の消化具合で取得難易度が変化するならなおさら性能比較の要素としては使えんと思うけどな　任務消化してない人基準で性能釣りあげられても -- 2019-03-30 (土) 19:53:15
      • ↑3性能の差の大きさ自体はあんま問題とは思わんかなぁ。伊勢改二使う上で火力不足を感じる場面は結構あるし、扶桑型を上回ってるとはいえ素の性能自体は正直あんま高くはないし。必要なのは伊勢型との差を埋めることではなく別の方向性なり燃費面なりでの差別化だと思う。要は使い分ける為の理由が欲しいってのがここ最近の流れだべ -- 2019-03-30 (土) 19:56:45
      • ↑2「性能吊り上げ」って伊勢型のことか扶桑型のことか分からんけど、流れ的には、改造難度は扶桑型のほうが低いよね（だから伊勢型と扶桑型に性能差あるんじゃ？）→カタパルト任務で配ってるから改造難度って差ないよね→任務クリアできるかは人によるから改造難度の差はあるよね　じゃないかな。改造難度の差があるから、性能差仕方ないよねってことじゃないのかな -- 2019-03-31 (日) 00:35:24
    • 問題は航戦を起用する必要のある海域が戦艦のそれと比べて圧倒的に少ないこと。そのわずかな活躍海域も難易度と燃費の関係で往々にして伊勢型の性能に頼った方が楽だし経済的ってなるのよね。そこまで制空がシビアじゃない海域があってなおかつ燃費の差が歴然なら扶桑型は全然使われるだろう。 -- 2019-03-30 (土) 17:42:02
  • このタイミングで言うことじゃないけど、自分は4-5で一期からのころからずっと扶桑型を使ってた。でも、正月任務の駆逐入りで4-5クリアしろってやつで空3軽1駆2の編成をやってみたら、思いのほかいい感じにクリアできることが分かったから、それ以降はその編成ばっかりになった。結果、伊勢型改二は微塵も関与しないまま扶桑型の出番はなくなった -- 2019-03-30 (土) 18:10:34
    • まぁ戦爆や夜襲CIが来てから空母勢は一気に強化されたからな。戦艦勢は昼キャップ開放以外システム部分の強化来てないし（そのキャップも扶桑型にはあんまり関係なかったりするが）。 -- 2019-03-30 (土) 18:13:02
    • 伊勢型の性能の盛られ方って結局は航戦という艦種そのものがここまで盛らないと独自性と有用性を発揮できないってことなんだろうね　通常の航戦は基礎性能の低さ、中途半端さを補えるほどの価値が航空機運用能力に無い -- 2019-03-30 (土) 18:44:54
      • 立体攻撃みたいなのは扶桑型にも欲しいところだな。水戦で制空に振ると弾着捨てることになるし、瑞雲での攻撃も非常に補助的な威力に止まるから強みとしても今一歩だしな。航空戦艦としての強みに欠ける。 -- 2019-03-30 (土) 19:34:01
      • 航空戦艦の強みってか、ある種の欠陥な気がする。航空能力高めるほど砲火力が下がって重装甲にしづらくなってる。 -- 2019-03-31 (日) 07:18:06
  • 結局、また何かしらの新しい特殊攻撃やシステムを取って付けて、「扶桑型ならそれが出来ますよ！」って売り出すしかないんだろうな…。伊勢型改二の燃費を下方修正するって案も上で挙がっているけど、そもそもここの運営は下方修正など自分の知る限り一度もしたことがない。となれば扶桑型自体にテコ入れをすると考えられる。まあ、今の運営がこの行き着くところまで来てしまった戦闘システムでまた新しい発想を思いつけるか疑問だけど…。今思えば、武蔵改二の5スロ化やネルソンタッチ実装あたりからこのゲームは何かおかしな方向へ向かっていってしまってると思う。 -- 2019-03-30 (土) 18:14:14
    • 雷巡の弾薬消費が下方修正されて上がらなかったっけ -- 2019-03-30 (土) 18:17:12
    • ここの運営下方修正割としない方なのは確かだけど、燃費の下方修正に関してはハイパーズっていう前例が有るんだよね。あとシステム周りの視覚的に解らない下方修正は結構やってるっぽい。検証ウィキで軽巡砲フィットの調査なんか見ると二転三転してるのが解る -- 2019-03-30 (土) 18:21:40
    • 伊勢型が通常の航戦としての性能に加えて艦爆運用、艦戦運用、5スロ、特殊攻撃というシステム面での性能が盛られすぎてるんだよな　どうしようもないわ -- 2019-03-30 (土) 18:25:15
      • 伊勢型改二には砲を2門までしか積めないってデメリットがあるけど通常運用で戦艦が砲を3門以上装備することがまずないし、支援要員として使いにくいってぐらいしかデメリットが働いてないんよね。 -- 2019-03-30 (土) 18:47:35
      • 反航戦キャップの180を狙うのは不可能にしても（扶桑型も命中を犠牲にすれば可能だが）火力150程度でも問題ない敵が出てきやすい道中とかなら伊勢型は装備ボーナス駆使すれば火力150以上に到達しつつ32号電探2つから3つ積んだとき並の命中補正も獲得できるから十分起用できちゃうんだよね -- 2019-03-30 (土) 19:35:16
      • 問題は支援艦隊にそんなレア装備を回す余裕が早々あるかという事だが。戦艦空母出禁マップならともかく。 -- 2019-03-31 (日) 01:51:27
      • それが大きな問題なるんよね。前線に出す主力の装備の質を維持しつつ支援艦隊の成果の向上って超長期的投資になる。こればかりは長くやり込むかある程度のところで妥協するかしかない。ここのところ大型砲の命中補正が急激に上昇したり、装備ボーナスが付与され始めてるのも砲撃支援へのテコ入れとも取れなくないし -- 葉2? 2019-03-31 (日) 12:11:21
    • サイレントで戦艦2空母2の砲撃支援をできなくしたりして燃費悪化させたり質の悪いことはそれなりにしてるぞ -- 2019-03-30 (土) 18:53:00
      • いや、編成自体の変更があったこと自体告知あったろ。しかも夜戦で来るようになったし。 -- 2019-03-30 (土) 19:07:51
      • 告知時期は悪かったにせよ、支援についてはちゃんと告知されていたよ -- 2019-03-30 (土) 19:12:02
  • たまに支援に出すぐらいでしか使ってないわ。1-5でのキラ付けで燃費節約できたりするのは便利。ただそれ以外で使うことはもう当分無いだろうな -- 2019-03-30 (土) 18:15:57
  • 扶桑型は攻撃型軽空母同様に敵編成が水上艦＆潜水艦混成の場合は水上艦を優先して攻撃する……これだ！ -- 2019-03-30 (土) 19:05:58
    • …水爆積まなきゃ潜水艦無視するよ？ -- 2019-03-30 (土) 19:17:10
    • 一度の攻撃で砲撃と対潜を1セットで行うとかなら潜水混じりに有効だろうかね。 -- 2019-03-30 (土) 19:27:36
      • 旗艦で水爆装備時に砲撃潜水攻撃タッチとかあったら面白いかもね。日向の対潜値にガッツリ抜かれたのはあるけど、今後扶桑型の対潜値にも何かしらの意味を持たせてくるんじゃないかなぁという気はする -- 2019-03-30 (土) 19:35:04
  • 扶桑型は決して弱くなった訳ではないので勘違いせぬよう。伊勢型が強い事は決して悪いことではないから勘違いせぬよう。 -- 2019-03-30 (土) 19:31:59
    • そうは言っても、敵さんはそれに合わせてはくれないよ？今後のイベントの敵などは最近の改二艦に合わせて耐久・装甲を調整してくるだろうし -- 2019-03-30 (土) 19:58:08
      • 扶桑型がイラナイツ化しようものなら中の人もさすがに黙ってないかもしれん。というか艦これって元々扶桑型や吹雪のためのゲームだったような気がするが・・・・ -- 2019-03-30 (土) 22:43:46
      • そういうこと言う人多いけど改二艦に合わせて装甲耐久を調整されてることってほとんどないような…その辺は特効艦の数と係数のほうが意識されてると思う。 -- 2019-03-30 (土) 22:55:59
      • そういう意味で結局扶桑型が特効を貰って活躍する余地はもう残されてないような・・・・ -- 2019-03-30 (土) 23:08:05
      • まぁ扶桑型のメインイベントは終わっちゃってるし仕方ないね。ただクロスロードでの長門みたいに強特効艦だったのにルート面で不利貰ってたケースもあるんで特効艦に選ばれたからと言って活躍できるかは… -- 2019-03-30 (土) 23:16:38
      • ◯◯したらそれに合わせて敵が強くなるだけ、みたいなの言う人たまに見るけど、それが当てはまったケースなんてほとんど見た試しないのよね。つーかこの手のやつ見ると逆説的に「あ、これ理由に敵強化はないな」という安心感が…w -- 2019-03-30 (土) 23:37:48
  • 主砲3積みで発動する昼戦カットインを増やしてくれればちょうどいい気がする。 -- 2019-03-30 (土) 19:34:51
  • 初めて1か月そこらの提督だけどド伊勢型か扶桑型かどっちを改2っていったら多分扶桑型にすると思う。伊勢型は初心者には改２は遠すぎる -- 2019-03-30 (土) 19:46:18
    • 扶桑型に設計図入れる前に阿武隈とかあっちのほうを改二にすることを勧めるわ。 -- 2019-03-30 (土) 19:50:02
      • ついでに言うなら金剛型改二と最上改もね　扶桑型と伊勢型しか選択肢無くなるぐらい他が揃う頃には伊勢作れるだろうし(任務サボってなければだが) -- 2019-03-30 (土) 19:58:14
      • そんなに急いで伊勢型改二作ってもそれを生かせるだけの装備と他艦がまるで揃っていないだろうな -- 2019-03-30 (土) 22:18:11
      • 伊勢型はともかく阿武隈はそうそう手に入らないんじゃないか？木のように初めて1ヶ月そこらなら特に -- 2019-03-31 (日) 00:24:28
      • 勲章もそうそう取れないだろうから大丈夫。その間に設計図を使わない艦を改二にしていって海域攻略していけばいいんだよ。 -- 2019-03-31 (日) 00:28:53
      • 勲章って始めたばかりだと1-5と精々2-5位だろうしなぁ……。でも通常海域やイベの低難易度だとあぶぅより伊勢改二の方が便利そうな気もする -- 2019-03-31 (日) 01:20:29
      • ただ低難度だと「ピンポイントで伊勢型改二じゃないと無理」なケースは意外と無かったりする。それに「戦艦出禁」食らったときのダメージが洒落にならんし。 -- 2019-03-31 (日) 01:27:07
  • まぁ扶桑型に対潜付けたのは何がしたかったのかいまだにわからん -- 2019-03-30 (土) 20:00:35
    • 伊勢改二だけ対潜値無しになった事考えると伊勢改二や一般軽空母、航巡等との差別化要素って所でしょ。日向改二に本格的な対潜能力持たせるための実験だったとも取れるな。 -- 2019-03-30 (土) 20:04:21
      • 悪い言い方すると日向の踏み台のためか…ただ上のほうにあるけどこれのおかげで扶桑型も先制対潜可能になってるみたいだしまだましなのかもね。 -- 2019-03-30 (土) 20:10:28
      • つーか逆に日向のがテストケースになって今後扶桑型に対潜系の新要素きそうな気がする -- 2019-03-30 (土) 20:12:55
    • 日向の対潜値と先制自体割と新要素みたいなもんだし、扶桑型の対潜値にも今後何かしら意味が出てくるアップデートがあるような気はしてる -- 2019-03-30 (土) 20:06:51
    • まあでも正直に言うと対潜方面での差別化はあんまりうれしくないってのが本音かな(笑)　山城とかガッツリ砲撃戦で沈んだわけだしそっち方面期待しちゃう -- 2019-03-30 (土) 20:18:46
    • 山城で先制対潜に到達した人によるとレベルmax+S-51改と零ソがそれぞれ2個で先生が出来るらしいから全く無意味では…いや、まあぁ… -- 2019-03-30 (土) 20:39:04
      • あれは一種の頂や極に類するものだから、常人には…（震え声 -- 2019-03-30 (土) 23:15:19
      • 戦艦に潜水艦攻撃はなあ... -- 2019-03-31 (日) 07:17:29
  • よくあるタイプの同じキャラは凸素材にしかならないゲームだったら、多少下位互換でも札の影響とかでいくらでも出番あるからある種丸く収まったかもしれんな。複数艦持てるからこそ江草牧場だのサブ隈とかよくわからん弊害色々出てたし -- 2019-03-30 (土) 22:30:22
  • 性能差なんて最悪名指しルート固定、名指し特効でいくらでも覆るんだけど。こいつらに関してはレイテ終わっちゃったからその目が少なそうなのも虚しさを加速させる。 -- 2019-03-30 (土) 22:35:09
    • なお伊勢・日向はまだ特効の可能性を残している模様。 -- 2019-03-30 (土) 22:38:15
      • あれ、エンガノで補正あった気がする(レイテイベント) -- 2019-03-31 (日) 07:06:53
  • 長々と議論眺めてると、何かこれって「航巡改二のおかげで重巡がとことん不遇になった」と同じような議論になってる気がする。 -- 2019-03-31 (日) 00:59:21
    • 木の続き、だったら「『航空戦艦』と『戦闘航空母艦』を艦種できっちり分ける」、「扶桑型(西村艦隊)出撃の定期任務を新設する」でもすれば満足してくれるのかねぇ。 -- 2019-03-31 (日) 01:04:58
      • レイテみたいな厚遇(贔屓)任務あればねえ -- 2019-03-31 (日) 07:10:30
      • 航空戦艦って艦種だと限界があったから艦種変えたのかなってちょっと思った。魔法戦士→賢者に転職した感じ。 -- 2019-03-31 (日) 07:15:42
      • 重巡は第五戦隊に水上反撃、そして三川クォータリーと定期任務に恵まれてるからねぇ。 -- 2019-03-31 (日) 09:11:11
  • とにかくこの問題に関しては運営には時間をじっくりかけても良いので最良の答えを出して頂きたい。この選択を間違えれば下手をすれば艦これというゲームの寿命を縮めかねない事態にもなりかねない問題にまで発展しているってことを運営は肝に銘じるべきだ -- 2019-03-31 (日) 02:55:56
    • 寿命云々は置いておくとしてもゲームシステムも十分煮詰まったこの時期にこの問題はちょっと運営なんとかしてくれーって感じだわな　こんなに不満と議論が綴られる状況って早々無いよ、はっきり言って異常 -- 2019-03-31 (日) 04:22:01
      • 別にどこのゲームでもよくあることだと思う。異常どころかむしろ何かしら議論が行われてるのが普通よ。 -- 2019-03-31 (日) 07:10:32
      • このゲームは性能談義少なかった印象 良くも悪くもサイコロだから自由度があっな -- 2019-03-31 (日) 07:33:37
      • ↑↑このゲームではって事でしょ、他ゲーと比較してるわけじゃない。ゴネとか愚痴じゃなくてまっとうな議論が割とされてるのに肯定的な結論がほぼ無いのはこのゲームでは珍しいと思う。 -- 2019-03-31 (日) 10:21:15
      • 二期になる前の二年ぐらいは割と平穏だった印象だし最近になってどうしたんやって思わないこともない -- 2019-03-31 (日) 10:23:46
      • 阿武隈の時も、瑞鶴翔鶴の時も、現状の特型駆逐艦もどれも格差の問題で議論（否定的）は多かったよ。 今回に限ったことでもないし、今更だよ。-- 2019-03-31 (日) 11:44:46
      • 重ねていうなら、阿武隈以前はそもそもシステム部分に変更が少なくてステ以外の差別化が出来なかったからこういう何がどういう状況で使えるかって議論がそもそも無かっただけよ。誰使ってもほぼ変わらなかったし、そんな状況が続いてたらこのゲームはとっくに終わったと思う。 -- 2019-03-31 (日) 11:52:40
      • 阿武隈に関しては神通と比較しても完全な上位互換ではなかったろ。雷撃は間違いなく超強力だけど昼砲戦火力や連撃維持しつつの夜戦装備の持ち込みは犠牲になってたしに神通の完全上位にはなってなかった。阿武隈の強さは否定しないけど伊勢扶桑の関係とは別物だよ。 -- 2019-03-31 (日) 12:35:34
      • はぁ何言ってるんだか、現状で阿武隈より神通のが強いなんて意見は少数だよ。今更そんなことにも気づいてないの？ -- 2019-03-31 (日) 12:39:04
      • いくら強い部分があったとしても結局生きてないんだから阿武隈優勢なのは変わらんのよ、今の伊勢と扶桑と同じ。少々扶桑が火力で勝ろうと、圧倒的な汎用性でその長所が霞んでるのと何ら変わらんよ。つかよ、阿武隈と神通だけで比べてるが、神通ですらそうなのに神通以下の軽巡はボロカスだったってのを無視するのはどうよ。比較が扶桑だけで済んでる今回の議論よりタチが悪い事案だったぞ。 -- 2019-03-31 (日) 12:43:51
      • いや、純粋な砲戦火力を求めるなら神通に軍配上がるし対潜なら五十鈴、対地ならロケラン2積み大淀、制空補助の水戦積み由良等々の選択肢が現実として存在するじゃん。阿武隈にしかできない先制雷撃はあるけど常に最適解じゃない。 -- 2019-03-31 (日) 12:44:07
      • 改と改二の比較はそもそも違うような。軽巡内で性能の不遇ってゆうと天龍が思い浮かぶが阿武隈一隻に対してだけ劣ってて嘆いてるわけじゃないっしょ。 -- 2019-03-31 (日) 12:46:38
      • 更に昔に遡れば、その神通すら１強扱いで問題視されてたし、空母の加賀だってそうだ。他の空母より制空値に差があり過ぎてかなりひどい状態だった。２期前から２年前は平穏とか言ってるが、そのころから既に格差はとっくに問題視されてたのよ。何で今になって議論が起きて異常だとか言い出すのが理解できん。 -- 2019-03-31 (日) 12:46:51
      • 扶桑型伊勢型の問題は同艦種内で改二が出揃って改二同士で比較し、一方がもう一方の完全なる上位互換であることが理由で発生している問題では？二年という数字が正確かはわからないけど阿武隈が特定の艦を食っている、というのは正しいけど阿武隈が他軽巡全体の存在価値を奪っている訳ではない。 -- 2019-03-31 (日) 12:54:26
      • 葉10、それは現状である程度緩和されたって話よ。今してるのは、こういう議論が起きてるのは今までも何回もあったって話。付け加えるなら、今なら大淀より由良のが対地性能がおそらく上で神通よりも大淀の方が砲戦火力は上だよ。今する話じゃないからこれ以上は言わんけど。 -- 2019-03-31 (日) 12:56:43
      • せやな。軽巡は軽巡のとこで語るべきだね。 -- 2019-03-31 (日) 12:58:50
      • 現状に立ち戻っても長所を上位の同艦種に潰されてる子は他にも居るし、どこにしろ問題になってるのよ。状況を打開してほしいっていう枝主の意見は同意だけどね、むしろ多分俺が一番不満コメント言ってるんじゃないかな。 -- 2019-03-31 (日) 13:02:45
      • 性能の潰され方が他より酷いから目立ってるだけだな、多分。5スロ艦戦艦爆特殊攻撃の4コンボ見せつけられれば誰の目から見ても明らかだろうし。 -- 2019-03-31 (日) 13:12:44
      • まぁ長門改二も一斉射実装前の少し前まで似たような感じだってけどね、圧倒的な戦闘力＋５スロの武蔵改二に、ほぼ同等の強さで高速のアイオワ、戦闘力的に大差ないのに燃費が遥かに優れていて特殊攻撃が使えるネルソン、ここまで話題にならなかっただけで長門も少し前までかなりヤバい状態だった。 -- 2019-03-31 (日) 13:21:35
      • だからこそ特殊砲撃はうまく差別化したなと感心できたよね。ナナメの補正上昇後は特に。 -- 2019-03-31 (日) 13:35:47
      • だからこそ扶桑型をどこで長門型のように差別化するかが議論されてるわけだけど良案がこんな事態に、って感じか -- 2019-03-31 (日) 13:37:12
      • 長門の窮地を救ったのは一斉射とその後の良調整だったけど、このおかげで今は通常艦隊でもそれなりに優秀で、連合に至っては瞬間火力は大和型を遥かに凌ぐ強さになった。そう考えるのであれば扶桑型もステをちょいちょい弄るよりは特殊な能力を付与させた方が活躍できるのは間違いないね。これは運営に任せるしかない。後天的に強くなった長門のケースがあるから決して期待できないということも無いとは思う。 -- 2019-03-31 (日) 13:43:56
      • 特殊攻撃はさすがにどうなんだろうな…。たしかにこの窮地を救ってくれる一発逆転の方法かもしれないし、四の五の言ってられる状況じゃないかもしれない。けれどもまずやたらと悪目立ちしている装備ボーナス関連の遅れの是正と素の火力の見直しのほうがいいんじゃないかな。水上爆撃機積めるのに伊勢型と比べて積んだ際の明確なメリットがなかったり、最近追加された41cm砲改二シリーズ積んでも主砲の数で劣る伊勢型に並ばれたり一部高速戦艦を超えられないとか、そういう部分から改善していってほしいわ -- 2019-03-31 (日) 15:43:56
      • ぶっちゃけた話するとアイオワ実装時の金剛型とか五航戦改二実装時の二航戦でも同じ様な議論はあったし、ゲームの寿命云々、問題云々は流石に大袈裟だと思うけどね。今回はちょうど不満コメをきっかけに大木育ってたタイミングで日向改二実装されて騒ぎが大きくなった感はあるけど、今までもこの手の議論は常にあったし殊更今回のだけ大袈裟に問題視するのは自分もなんか違うと思う -- 2019-03-31 (日) 17:23:04
      • アイオワ五航戦の件は一応多大な燃費の差はあったから今比べると全然マシに見える　まあ五航戦に対する二航戦は今でも不憫だと思うけど -- 2019-03-31 (日) 17:33:39
      • ただまぁ、この話がややこしいのは「性能の差があることが何よりも問題」って人と「性能の差は別に良いとして出番があるかが問題」って人で前提条件から考え方まで違ってくるとこにあるんだろうなとは思う。だからこれだけ人によって温度差激しいし、強化を望む点で一致してても伊勢型との差を埋めたいって人と伊勢型と差別化したいって人じゃ向いてる方向が全然違っちゃう -- 2019-03-31 (日) 17:39:14
      • 出番というか役割で言えば二航戦改二は優秀な装備を特別なアイテム必要なしに持ってくるから単純戦力は強い代わりにアイテム必要な上に何も持ってこない五航戦より出番があるというか使用回数は多いだろう。一航戦の改二の状況次第で変わりそうだし、ルーキーならともかく優秀な装備を持っているベテラン達なら必要ないだろうけど -- 2019-03-31 (日) 21:50:31
    • というか「問題」なのか？扶桑型って元々欠陥戦艦な上に史実でもボコボコにされて終わりで伊勢型はその改良型で史実でもうまく立ち回ってた　これだけ見ても性能差があっても何の不思議もない　忘れがちだけど伊勢型はかなり火力が低いから差別化自体はできてるよ有用性は知らんけどそれ言ったら駆逐や軽巡の中での艦の格差のがでかい -- 2019-03-31 (日) 10:53:54
      • 差別化自体はされてるけど、扶桑型だけ弱いという印象になってる。それが史実だからって理由で納得する人が居る一方、好きだから弱いのが納得できないって意見があるだけ。これらはどっちが悪いというわけじゃないからずっと平行線になる。ちなみに俺は後者。軽巡や駆逐に関してはそもそも差別化自体が不可能に近いから戦艦よりよっぽど難しいわ。 -- 2019-03-31 (日) 11:42:33
      • 伊勢型は装備補正が豊富で火力を中心としたデメリットがある程度解消できるからな。無論それには入手がそれなりに難しい装備を数揃える必要があるけど、この「装備を極めれば戦艦としても申し分なくなる」というあたりをどう捉えるかだろうな。装備補正盛るなとは言わないけどスペックがただでさえ優秀だし個人的には火力はどんなに盛っても140～150間に止まるようにしても良かったんじゃないかとは思うけどね。 -- 2019-03-31 (日) 11:54:53
      • ちょっと補正時の火力高すぎだよね、伊勢型。まぁ補正無いとかなり非力だし、火力盛る暇があるなら制空だからさして気にするほどでは無いけど。 -- 2019-03-31 (日) 12:13:25
      • 何かしらの良さが残ってればいいんじゃないの？この件なら火力。火力は扶桑が勝ってるとはいえ、装備補正てんこ盛りでほとんど差がないからなんだこれって話になってるんでしょ。いくら伊勢は制空任せることが多いからなんて言ってもこれじゃあねぇ… -- 2019-03-31 (日) 12:25:53
      • その伊勢が史実に肖って防空航空戦艦的な性能ならまだわかるんだけどね。活躍したことは否定しないけど扶桑型に対して史実の活躍の度合いが違うんだから黙ってろ的な意見がちょくちょく出てくるのは違うと思うわ。 -- 2019-03-31 (日) 12:28:06
      • ていうか伊勢型だけ補正が強いんだよ。扶桑型は航空戦艦自体がIFとはいえ、改二になったらせめて同等の補正くらい付けてほしい。そうしないと自慢の火力さえ物足りない状態。 -- 2019-03-31 (日) 12:30:59
      • 欠陥は二度の大規模改修でかなり改善されてるし、レイテでの海戦は戦力差的に大和型だろうが沈んでた。伊勢型がうまく立ち回ったのは性能からと言うよりも乗員の巧みさに寄るところが大きい。wiki見りゃ解るレベルの事実無視して史実を免罪符みたいに使って欲しくないわ -- 2019-03-31 (日) 12:32:17
      • こうなってくると、航空戦艦なんていう魔法戦士的な艦種じゃなくて純粋な改良型の戦艦に立ち戻らないと「伊勢以下の性能で当然」という史実厨の呪縛から逃れられないな。 -- 2019-03-31 (日) 12:37:04
      • 言い方乱暴だけど避けて防空してただけ言えるからなぁ。戦艦としての誉れなら山城やろーとおもってまうわ。 -- 2019-03-31 (日) 12:38:46
      • ７葉 ある意味そういう史実での乗員の錬度みたいなのもステータスに反映されてるんだろう。そうじゃなければ夕立や綾波なんかがあんなに抜きん出ないしな。そういうのも含めてステータスの差があることは良いとしても、現状同じ航戦の括りに入れられてるのにその差が大きすぎるのがあれよねということだろう。 -- 2019-03-31 (日) 12:45:47
      • その火力が盛れる装備ってのも試製41に比べたら入手も改修難度も桁外れに高いし伊勢型改二自体も設計図とかの必要なもの多いしねぇ　性能以外のこと言っちゃうと扶桑型はコスト面で圧倒的に勝ってる -- 2019-03-31 (日) 13:21:26
      • 入手が容易ってのは手に入れる前の話であって手に入れたら評価が直ぐ逆転されるのは目に見えてたよね -- 2019-03-31 (日) 13:24:28
      • 何度も言われてるけど実際に使用する際に重要なのは性能と運用コストなんだよ。毎回編成考えるときに「この子だとちょっと制空稼ぎづらいけど改装しやすかったからいいか」って思うんか？思うんならすまん -- 2019-03-31 (日) 13:33:24
      • まあ史実云々と言っても捉え方の問題よな。輸送船同然の役割とはいえ、航空攻撃の餌食になるばかりだった低速戦艦がそれら全部はねのけて無事生還したことと、（一方的だったにせよ）撃ち合って戦艦として沈んだことと、どっちがゲーム内でポジティブに反映されるべきかっていうのは。ただこのゲームだと雪風もそうだが「生きて帰ってきたこと」に対して重きを置いてる感があるし、運営がそういう観点なら伊勢型＞扶桑型も仕方ないことだとは思う。 -- 2019-03-31 (日) 14:33:43
      • 伊勢型＞扶桑型の構図そのものはそこまで大きな問題じゃないと思う。伊勢型＞＞＞＞＞＞扶桑型なのが問題なわけで(ちょっと大袈裟かもしれんが) -- 2019-03-31 (日) 14:59:50
      • 12葉:入手出来ればって、そんなもん大和型や秋月型、海外艦にだって言える。資源消費だって東急ガン回しでどうにでもなる。最初から全艦揃ってるならまだしも、ゼロから艦隊仕上げていくゲームデザイン上、入手しやすさも考慮せねばゲーム全体からの正当な評価は出来ん。 -- 2019-03-31 (日) 15:56:33
      • つか伊勢型扶桑型は普通に手に入るでしょ。カタパルトがどうのの部分はあってもそれは任務で入手できるし、結局ここで言われてるのは戦力的評価だから入手までの部分なんてまず度外視よ。 -- 2019-03-31 (日) 16:40:14
      • 入手性まで考慮するとネルソンやアイオワなんかの評価が相当下がることになるな。カタパルト云々も他の子に使う可能性も考えると設計図一枚の扶桑型や長門型の方が優位といえるし -- 2019-03-31 (日) 16:54:47
      • ↑でもそれは正当な評価とは言い難いよね。例えば、「設計図使うから阿武隈より神通の方が優秀」とか「タシュケントは入手性に難があるから潮改二の方が優秀」とか言われて納得できないし。 -- 2019-03-31 (日) 16:59:10
      • カタパルトは任務で取れるって言っても五航戦任務とか甲型駆逐艦強化とか、いずれも一筋縄ではいかないし相当の投資と時間を強いられるよ？ -- 2019-03-31 (日) 17:03:26
      • イオナは二度と来ることはなさそうなコラボキャラだからまるゆの方が優秀・・・・ってそもそも論ずる土台にさえ立てないものは流石に考慮から外すべきか -- 2019-03-31 (日) 17:08:21
      • ↑２、その時間を乗り越えれば立場は対等というわけだ。評価はそこからでしょ。 -- 2019-03-31 (日) 17:31:11
      • そしたら大和並みに希少な艦娘でも同級のコモン艦を食うようなスペックは許されないってわけか。 -- 2019-03-31 (日) 17:38:59
      • 改装してしまえば維持費用が掛かるわけでもないからな。「改二実装するけど改装費用少ないから性能は微妙だよ」と言われても嬉しくないし -- 2019-03-31 (日) 17:42:40
      • ↑２、大和型が食えるのは同じく燃費の悪い戦艦だけだもの。だから強くても問題ないし、しかも今でもリミットが掛かってるからね。昼キャップ150時代なんて明らかに不遇だったし。 -- 2019-03-31 (日) 17:46:36
      • ↑↑大和は圧倒的な基礎性能の代償として莫大な燃料弾薬食うじゃん　戦艦出すあらゆる海域に常に大和で出撃してるってんなら並の戦艦の価値は編成埋め以外にないかもね -- 2019-03-31 (日) 17:48:24
      • うーん、どうも視点が全く違うから話が噛み合わんみたいだな…俺は艦これ始めてまだ数か月ぐらいで、改二になってない艦娘の方が圧倒的に多いし、伊勢型の改二作るには超えるべきハードルがあまりに多いからそれらは実際レア艦の入手難易度と同等かそれ以上だという認識なんだけど、どっちも改造する余裕がある古参にとっては改造コストなんて大した意味はないのかもしれないね。まあそれだけ充実してる方が今の状況多いのかもしれないし、どっちにしろ新規が割って入る話じゃなかったかな。ごめんよ。 -- 2019-03-31 (日) 17:52:47
      • あー、ガチの初心者だったのか。いや、初心者の目線ってのは大事だよ、議論に参加してくれてありがとう。 -- 2019-03-31 (日) 18:00:08
      • 初心者が意見してくれるのは全然良いことだわ。それなりにやってるのに任務サボってて改装費用がキツイって言うてくるのは勘弁。 -- 2019-03-31 (日) 18:06:51
      • それなりどころか13年終盤からの自称ベテランの俺は母校拡張も艦娘減らすのも嫌でイベントサボりまくって貴重なものをドブに捨てまくったも同然でアドバイスしにくいな（山風実装以降は母港拡張してる。コマは図鑑にいないけど） -- 2019-03-31 (日) 21:43:24
  • 上にもあったけど、元ネタは戦没したとはいえ生存戦艦組と違い戦艦最後の撃ち合いに参加することが出来た訳だしもうちょい火力盛ってもいい気がする(既に大幅に盛ってるのだろうけど) 。戦って死ねたってのはまぁ日本的だけど名誉っちゃ名よな気もする -- 2019-03-31 (日) 07:01:53
    • 史実における性能や立ち位置考えたら現状大幅以上に盛られてるけどこれ以上何を盛れと？一連の流れを見ると単にボクの好きな艦を強化しろとごねてる様にしか見えないな -- 2019-03-31 (日) 10:50:15
      • 史実とか関係なくこのゲームやってる人が多いのを忘れちゃいかん。史実で弱いから当たり前、我慢しろじゃ納得せんよ。 -- 2019-03-31 (日) 11:50:06
      • 史実云々言い出したらそもそも戦艦の出番なんてないぞ　もちろん雷巡の活躍もないし三式弾で対地も無意味だ　 -- 2019-03-31 (日) 12:05:01
      • 航空戦艦もな。改装航空戦艦なんて開き直りでもしなきゃ活躍できん。 -- 2019-03-31 (日) 12:29:28
      • 史実通りにゲームを展開していたら戦艦なんぞただのデカい的で空母大正義ゲーになるなwもしそうなってたら今頃艦これはとっくのとうに消えてるわw -- 2019-03-31 (日) 19:15:00
    • 名誉って...。当時、西村艦隊の行動に対しては身内である時雨や最上から批判が上がってたし、(まだこの頃は倫理が残っていた)上層部としても問題視していた。あまり後世の人間が軽々しく「戦って死ねたのは名誉」なんて言うもんじゃない。 -- 2019-03-31 (日) 13:45:28
      • 死んだ大勢の人のことを考えると名誉の一言で片づけられんよな。戦争に勝てたならまだしも、勝つことは出来なかったしな。せめてゲームの中ででも勝たせてあげたい。 -- 2019-03-31 (日) 13:48:03
      • 「死んだ」ってこれ沈んだ山城の事でしょ。まあ人も大勢死んでるけど論点違くない？ -- 2019-03-31 (日) 14:26:41
      • 昔は逃げた栗田艦隊が叩かれて勇敢に立ち向かった西村艦隊や小沢艦隊が尊ばれたけど実際はそうでもないということか。艦の山城が殴り合いの末に沈んだのは抑止力としての存在もあったかもしれない時も含めて使命を全うしたと言えるだろうが、そうなると抑止力関係なく純粋な戦力として生まれながら戦争がありながら戦えなかった葛城は最悪レベルで不幸となりそうだがここで論ずることではないか -- 2019-03-31 (日) 16:34:32
      • ↑↑艦のことを言ってるのが分かっているからこそ、まさしく貴方みたいなこと(＝裏にいる乗員の存在を軽んじること)を平然と言い出す輩が出ることを懸念して「軽々しく言うもんじゃない」と書いたつもりなんだが…。 -- 枝主? 2019-03-31 (日) 19:12:41
      • 木主が名誉ってことを軽々しく言ってるように全く思わないし、何を噛みついてるのか意味不明。あんたは艦これやるときに英霊に思いを馳せながら常にやってるとでも言うのか？ -- 2019-03-31 (日) 20:13:30
      • でははっきり言おう。英霊とかじゃなく身近な人の話として思いを馳せているから噛みついている。残された家族の葛藤を知った立場だからこそ、あの戦いについて「名誉」という言葉を軽々しく使うなと注意している。 -- 枝主? 2019-03-31 (日) 21:12:59
      • では、俺もはっきり言わせてもらう。身近ににいるとそこまで言うなら艦これなどするべきじゃない。当時、生きて帰るより散ったほうが名誉っていう価値観があった、それは悲しいことだけど事実でもある。それを今の価値観で語るのは愚かなこと。だからこそ悲惨な戦争を二度しない、そう願うし、知らなくそういう言葉を使った人には、その裏に多くの人が亡くなったんだよってそっと優しく教えてあげるのが後世の役割じゃないの？ -- 2019-03-31 (日) 21:28:50
      • あの戦い＝スリガオね。無論、自分だって別に全ての艦について常に当時に思いを馳せてやっているわけではない。 -- 2019-03-31 (日) 21:30:58
      • 横からですまんが、傍から見ても枝は個人的な感情が入り過ぎというか個人的な見解を押し付け過ぎというか。そんな噛み付くような内容の木じゃないだろうっていう。とりあえず落ちつきなさいな -- 2019-03-31 (日) 22:04:07
      • あのねぇ。関係者が身近にいる人は艦これなどすべきじゃないってのも意味不明(というか全く身近にいない人が少数派では？)だし、枝では単に、そういう価値観があった当時からして問題視されていたって"事実"と、だから自分を含めた第三者である後世の人間が軽々しく結論付けられることじゃないってことだけ言ったつもり。熱が籠って「木主を個人攻撃した」だの「名誉というのは絶対許さない」だのという印象を与えたなら申し訳ないと思うが。(ただし2葉の「人」のことは置いておいてみたいな言い方は今でもカチンときているが) -- 枝主? 2019-03-31 (日) 23:03:58
      • すべきじゃねーってのは、上から目線で注意とか、俺は身内にいるってそこまでいうんだったら、やめとけーって話しなんだよ。何様なの？身内がいたらえらいのか？その方が意味不明だわ -- 2019-03-31 (日) 23:59:49
      • ちなみに言っておくが、俺の母方の祖父は満州にいってる、祖母の末弟は戦争で亡くなったし赤紙が来てトイレで泣いてたと聞いている。だからどうだっていうの？ゲームとそれを混同する方がどうかしてるわ -- 2019-04-01 (月) 00:25:33
      • 枝主の中では自分の認識、価値観が正しいってことになってるんだろうけど、その辺の価値観や考え方は人によって差があるものだし、戦争を軽視してるんじゃなければどっちが正しいと言えるものではないよ。当時の人たちのどういった部分や心情を汲み取るかの違いだから、一方的な価値観で「言うもんじゃない」とか言うようなことではないし、枝主は人様に注意できるような立場でもない。何よりも名誉＝裏にいる乗員の存在を軽んじてるって受け取り方自体がだいぶ一方的な思い込みだし、ほんとに一度頭冷やしなね -- 2019-04-01 (月) 00:30:37
      • 論点ずれてない？って発言した者だけどますますズレてて大草原なんだけど。　別に死んだ人のこと軽んじてないしこの場であえて話題膨らます方が遥かに失礼かつ場違いだと思ったから咎めたつもりだったんだが逆効果だったみたいだね。マジで草だわ。 -- 2019-04-01 (月) 01:25:30
      • 流石に話が脱線し過ぎでは？少なくとも扶桑のコメ欄でする内容じゃなくなってきてる -- 2019-04-01 (月) 01:29:55
  • 上で海防戦艦化するかもっていうネタを書いてたんだが、以前の様にイベント終盤でも活躍出来る決戦の主力では無くて、重火力と耐久を残した海防戦艦として艦隊防空と艦隊の対潜指揮に特化しつつ、今の据え置きの火力で砲撃できる輸送護衛とかで超頼れるっていう進化はどうかな？伊勢型の様な艦爆や瑞雲系は載せられないけど、攻撃用の爆装を捨てる事で最大スロットに四十機近くを積んで水上戦闘機隊による艦隊防空、制空補助と三機程が積める水偵用スロットが現状の航空戦艦の名残で、増設にソナーを積めば先制対潜出来る特殊能力あり、とかどうかね？戦艦のキャパを生かしてこその改装プランで明確な住み分けが可能と思う。既に十分魔改造で、今後も打撃の主力でなきゃ嫌ってのは無理だと思うので・・・。 -- 2019-03-31 (日) 10:50:54
    • なんか結構真面目に扶桑型の必要とされる未来を考えてみたんだが、上下の茂った木の間でガン無視されててて笑える泣けるでぇ・・・。　火力据え置きって書いてるのにこうなるのは、皆潜在意識では強キャラでなきゃ論外って思いが強すぎるんかねぇ。　　ネルソン実装以来の固有スキル(この場合は防空と対潜指揮能力)、日向改二で得られた対潜ノウハウ、艦隊直援機の集中運用による防衛的航空戦力、何れも大戦後期の様な状況を生き残った場合の再改装としては需要と実現性がイイ感じだと思ったんだがなぁ・・・。 -- 木主? 2019-04-01 (月) 19:07:51
  • 改造時の要求物が大差だし、やっぱり差を付けるなら燃費くらいしか思いつかんなぁ。伊勢型が性能の割にコスパ良すぎるのよね -- 2019-03-31 (日) 13:43:12
    • 長門だって要求されるのは設計図１枚なのにあんなに強いんだから、もっと強くなってもいいと思うよ。 -- 2019-03-31 (日) 13:51:36
      • 莫大な資材要求される武蔵とも上手く住み分け出来てるもんなー。 -- 2019-03-31 (日) 14:24:21
      • そういえば長門改二も1枚だったな……。最初は武蔵改二やネルソン改に押されてお通夜気味だったけど、その後の調整で大分持ち直した気がする。扶桑型も何か上手い調整があるといいな -- 木? 2019-03-31 (日) 16:00:56
      • 長門型は扶桑型より二世代後の艦だから同じ設計図一枚だからといって同じように考えられないと思う。仮に扶桑型が史実準拠な戦艦のまま改二になってたら長門型改二の完全下位互換となっていただろう（伊勢型改二は色々魔改造したからまだ強さに説得力がなくもない）。扶桑型改二が設計図要らずの艦であったなら諦めはついたかもしれんが（設計図とか使ってでも強くしてほしかったと言われるだろうけど） -- 2019-03-31 (日) 16:48:11
      • 別に長門型と同等にしろだなんて言ってないよ。分かりやすい強みが欲しいのよ、燃費以外にね。 -- 2019-03-31 (日) 16:53:43
      • 個人的には、史実はあんまり気にしないな。改造に必要なレベルや物と、改造後の強さが釣り合ってるか、の方が気になる -- 木? 2019-03-31 (日) 17:23:18
      • いやさ、改二の実装時期にもよるけど、扶桑型改二の実装時期だとあの火力に瑞雲を23機積めるって自体それ相当の評価はあったはず。装甲はバルジ1枚分低めではあるがイベントではあまり大差はないからな。徐々に改二艦の充実とともに差が出たってところだろうからその内何かしらの救済でもあるんじゃないかなとは思うが今騒ぐところでもないと思っている -- 2019-03-31 (日) 17:59:55
      • 制空取る手段が艦戦と水爆のみでキャップ150の時代と制空取る手段が豊富になってキャップ180の今では環境が別物だからねぇ。 -- 2019-03-31 (日) 18:08:56
  • 伊勢改二来たときは便利ってぐらいの想いだったのに日向で…なんなんだろ？このモヤモヤ、愛なのか？扶桑姉妹に対する愛なのかこれは(笑)　結局、5スロになって戦艦枠に艦戦・艦爆積んだら無茶苦茶になるわな。おまけに他艦娘は何か積んだら何かを犠牲にすのに、弾着捨てても、もどき特殊攻撃でフォローできるし -- 2019-03-31 (日) 14:47:01
    • 扶桑型も伊勢型もケッコン済みの航空火力艦スキーとしては扶桑型も5スロ化してくれりゃ万事解決なんだけどね。こういう事言うとめっちゃ叩かれそうだけど。扶桑型は艦戦･艦爆装備不可のままならぼちぼちバランス取れるんじゃないかなと思ったり。制空力･航空攻撃力･防御･回避･噴進弾幕発動率･主砲フィット･対潜能力で勝る伊勢型と、制空面で伊勢型には及ばないまでも代理が出来て(ここが重要)、火力だけは勝ってる(でもフィット込みだと並ばれる)扶桑型って感じで -- 2019-03-31 (日) 15:32:04
      • 5スロになるとしたらまた扶桑型も -- 2019-03-31 (日) 15:50:52
      • カタパルト使うようになるだろうしなぁ…4スロのままで艦戦艦爆積めるようになるのじゃ駄目かな -- 2019-03-31 (日) 15:52:04
      • 瑞雲系載せてても水上艦を優先的に攻撃する、とか（水上艦が全滅したら潜水を狙う） -- 2019-03-31 (日) 16:03:31
      • 4スロのまま艦戦艦爆積めるようになってもしばらくしたら「徹甲弾降ろさなきゃいけないから微妙」って不満に切り替わるだけな気がする。伊勢型が5スロ化した理由もそこだろうし。かといって仮に扶桑型5スロ化するとしたら伊勢型基準で火力の低下は免れないだろうしなぁ。ただ、伊勢型の立体攻撃で主主徹水を基本としない特殊攻撃って前例ができたのは今後希望の光になりそうな気はするな -- 2019-03-31 (日) 18:09:52
      • 流石に改二のままカタパルトも無しに５スロ化は現実的じゃないな。改三でも用意する…いや、今度は贔屓し過ぎって話になる。４スロでの強化が無難だろう。艦戦装備可能もいいと思うけど、それは方向性が伊勢型改二と同じかつ劣化版にしかならんから違う方向でお願いしたい。 -- 2019-03-31 (日) 18:18:20
      • 火力+5して適当にW特殊攻撃すればいいんじゃないかね -- 2019-03-31 (日) 18:28:02
      • ↑…正直言うと、それでもきついと思う。長門型と違って基本性能が大きく劣るから、今度は長門型の劣化扱いされる。 -- 2019-03-31 (日) 18:29:44
      • 立体攻撃みたいに水爆と水戦同時装備で弾着の亜種的な攻撃出せればいいんじゃねと思った。割と現実的な制空値稼ぎながら火力面の低下もそこそこに抑えられるから金剛型とは明確に差別化できるし、もっと燃費差付いた上なら常用しやすい中型版伊勢としての立ち位置を確立できそうな気がする -- 2019-03-31 (日) 18:33:22
      • ちなみに扶桑改二と長門改二を比較すると、(扶桑/長門)耐久77/91 火力99/118 装甲90/110 　仮に同じ性能の特殊攻撃が実装されたとしても性能差が段違いで、扶桑と山城の二人を用意しないといけなくなるとリスクも大きすぎる。 -- 2019-03-31 (日) 18:36:59
      • ただまぁ一航戦と二航戦の関係性同様、運営から長門型や伊勢型と対等な戦力とは見なされてないだろうし、ある程度どっかで妥協する必要があるとは思うけどな。実用上のライバルは金剛型だと思ってるし、ふそやまタッチ実装されるなら普通に重用するぞ、俺は -- 2019-03-31 (日) 19:00:47
      • まあ、長門型改二と比べられてもなあ。下手に近づけたらそれこそ今度は長門型改二不遇！などと騒がれる。それに現状落ちにくくなった？瑞雲飛ばしてどうこうやれるようになったんだから火力微UPと特殊攻撃付ければ伊勢型との差別化には多少なるとは思うけどな -- 2019-03-31 (日) 19:33:31
      • 瑞雲が落ちにくくなったのはまぎれもなく朗報なんだけど、その瑞雲に対してボーナスがあるのがよりによって超入手困難な熟練版634空のしかないってのはどうなのさ…。この前実装された瑞雲改二には伊勢型は副砲積むのと同じボーナスあるのに対して扶桑型にはボーナスなしってのはさすがにあんまりじゃないかね… -- 2019-03-31 (日) 19:56:34
      • 伊勢型はボーナスがモリモリ盛られるのに扶桑型はあんまりないからなぁ… -- 2019-04-01 (月) 00:59:43
  • せめてなー日向実装時に扶桑型も今後テコ入れあるでーいつになるかわからんけど、ぐらいアナウンスあれば安心できたんだけどなああ -- 2019-03-31 (日) 15:20:35
  • どの木も改造コストがとか史実がとかの流れになってしまうが、結局今までと特に何も変わってないとはいえ扶桑型は強化調整待ちの列に加わったってことだな。別に使えないわけでも活躍の場が無くなったわけでもないし最優先で救済すべきとは思わないが、戦艦・航空戦艦界隈でバランスを1つ1つ調整していったしわ寄せが全部ここに集中してる感はあるので、早めに対処してほしいな。 -- 2019-03-31 (日) 17:13:33
    • まぁ……今知識だけ持って最初からやるとしたら、先に伊勢型を改二にする人は結構いるかも。個人的には対空3の瑞雲12型は結構捨てがたいけど -- 2019-03-31 (日) 17:18:54
      • カタパルトの関係上、伊勢型は遅くなるだろうけど、扶桑型を優先して取りに行く必要も無いよね。それをするならまず長門型改二の２人や航空巡洋艦改二の４人を集めに行くわ。 -- 2019-03-31 (日) 17:36:13
      • ほんとに初心者なら必要なのは汎用性と扱いやすさだろうからな。燃費の観点でも序盤は伊勢型扶桑型は改止まり十分だし金剛型改二四隻や中小型艦の数、設計図使うなら阿武隈鬼怒を揃えた方が良い -- 2019-03-31 (日) 18:02:21
      • 1葉:「長門型改が試製砲付きで増える」と考えればそこまで優先度が低いとは思わんが。長門は地味に入手しづらい、金剛型は試製砲持ってこない点があるしな。火力要員の頭数増やしたいなら十分候補に上がるだろう。 -- 2019-03-31 (日) 22:54:03
      • イベントだと低難度でも火力要員は欲しいけどね。特に重巡以下だと昼戦でダイソン辺り沈め切るのは非常に厳しいし。金剛型も流石に2～4隻纏めて改造するのはしんどいし。 -- 2019-03-31 (日) 23:01:25
      • 金剛型改造するのがきつい人が扶桑型改造するのは楽なんだろうか？ -- 2019-03-31 (日) 23:05:22
      • 枝主:ぶっちゃけ伊勢改二のアドバンテージって6-5かイベント甲くらいまで無さそうなんで、なんだかんだで後回しにしそう。 -- 2019-03-31 (日) 23:08:12
      • 5葉:航戦は自前で制空取れて弾着打てるから、演習の水雷戦隊にぶつけやすいという利点がある。特に最近は7-1周回艦隊が多いしな(一部水爆持ち軽巡が厄介だが)。 -- 2019-03-31 (日) 23:13:03
      • 演習での戦艦レベリングなら適当な空母に艦戦ガン積みして一緒に投入したら特に問題にならないのでは？特に7-1編成なら戦艦3隻程度投入したら置物空母2隻いてもSは取れると思うけど… -- 2019-03-31 (日) 23:18:33
      • 空母は出撃でも大概MVPかっさらってモリモリLv上がるんで、置物空母入れるくらいならなるべく中小艦入れたいな(それこそ阿武隈など)。向こうがガチ編成ならまだしも。 -- 2019-03-31 (日) 23:26:19
      • なら水母や航巡はどうかな？相手に航空戦力がいないなら制空は確実に取れるし…まぁ熟練は死ぬけどそれは航戦なら全く禿げないってこともないからいっそ無視する手もあるしね。 -- 2019-03-31 (日) 23:38:33
      • ちとちよと最上くらいしかおらんけどな。ちとちよは軽空母になるし、最上ばかり毎回演習に入れても仕方あるまい。 -- 2019-03-31 (日) 23:44:08
      • ちなみに金剛型差し置いて扶桑型育てろなんて流石に言わない。ただ金剛型のついでに扶桑型も演習突っ込む余地は十分あるだろうと。 -- 2019-03-31 (日) 23:49:06
      • その用途なら素の改造レベルが低い伊勢型のほうが向いてるけどね。伊勢型が制空要員になって扶桑型育てることもできなくはないけど。一応置物空母を使う場合は相手が空母ありでも勝てるようになるからそのあたりは臨機応変にしたほうがいいかもね。 -- 2019-04-01 (月) 00:51:43
      • そりゃ一通り改にはしておくのは(駆逐や要設計図を別として)どの艦でもやってほぼ当然の事よ。その後の、イベントに向けたレベリングをどうやっていくかの話で。設計図1枚程度なら取り敢えず改造レベルまで上げて待機、イベントで使いそうなら改造でもいいし。 -- 2019-04-01 (月) 03:15:58
  • ↑↑大和は圧倒的な基礎性能の代償として莫大な燃料弾薬食うじゃん　戦艦出すあらゆる海域に常に大和で出撃してるってんなら並の戦艦の価値は編成埋め以外にないかもね -- 2019-03-31 (日) 17:47:21
    • 枝ミスったわ、ｴﾍﾍ/// -- 2019-03-31 (日) 17:47:52
  • 強化待ちの列の最後尾に並んだって感じかね。長門レベルのお通夜ではないし気長に待ちましょ -- 2019-03-31 (日) 18:13:05
    • 大和の改二とどっちが先かというレースの始まりだ -- 2019-03-31 (日) 18:28:09
      • 残念長良… -- 2019-03-31 (日) 18:48:24
      • それももちろんだけどイタリア戦艦の改二とその他海外戦艦の装備ボーナスの対応をね…。35.6cm砲に改や改二が追加されたことを理由にまさか大和やイタリア戦艦の改二よりも先に金剛型のさらなる改装とかやるわけはない…よな？ -- 2019-03-31 (日) 19:38:33
      • ネタかもしれんが、やっちまうっぽいんだよな -- 2019-04-01 (月) 19:45:17
      • これ、どんな状況になったって議論終わらないだろ。「伊勢型も扶桑型改造できるレベルの鎮守府」と「改装設計図とったことないレベルの鎮守府」では考え方が違うし、同じく「伊勢型との性能差が問題」と「出番がないのが問題」でも（考え方は）違てくる。立ち位置も考え方も違うんだから円満な決着は不可能じゃなかろうか。ああサービス終了すれば議論は終わるのか。 -- 2019-04-01 (月) 20:15:04
      • まあ一番性能差や出番の差を感じるのは両方取得済み提督だからってのはわかるけどなー -- 2019-04-02 (火) 01:30:15
      • てか扶桑型伊勢型の関係に関しては性能差＝出番の有無が直結してると思うけどそうでもないのか？役割被っててほぼ完全に下位互換じゃね？ -- 2019-04-02 (火) 01:33:13
  • 伊勢型改二の出撃可能海域を制限とかしてくれたらなんとかなるとは思う(ハイパーズに対するｱﾌﾞｳみたいな立ち位置) -- 2019-03-31 (日) 19:08:51
    • 空母出撃不可のマップはこれまでも何度かあったしね。伊勢型改二ってカードの左上のアイコンが「航母戦」になってるわけだし「お前ら半分は空母じゃん、だから出撃不可」って判断されても不思議じゃない -- 2019-03-31 (日) 20:14:28
  • よく考えたら伊勢型は改装航空戦艦なんだな　正規空母と装甲空母とまでは言わんけどそもそも種類が違うじゃん…同格にして考えても永遠に終わらん気が -- 2019-03-31 (日) 19:09:18
    • あれは主砲が載る軽空母だからもはや同格どころか格上ですらある -- 2019-03-31 (日) 19:18:42
    • それなんだよね。悪知恵の働く運営のことだから今後のイベとかで「航空戦艦」はルート固定の要因になるが半分空母の「改装」航空戦艦はルートから逸れます。みたいなマップが今後出てきそうな予感がする。扶桑型を活かせる道を運営が思い付くまではしばらくこんな感じでお茶を濁しそう -- 2019-03-31 (日) 19:21:33
      • お、そうだな -- 2019-03-31 (日) 19:39:17
      • 確かに、あるかも。伊勢型は艦種違うんだよな。すっかり忘れてた。 -- 2019-03-31 (日) 19:49:19
      • まあ、改装航空戦艦入れるとルートから逸れるってのはさすがに伊勢型が不憫だろうから、航空戦艦なら最短ルートを通れて、改装航空戦艦では制空は楽になる代わりに道中１戦増えてボスマスではペナが発生するとか、１戦増えてダイソンマスなどの鬼門マスを踏むことになるといったどっちを取るかは提督の判断次第って感じに落ち着くんじゃないかな -- 2019-03-31 (日) 20:48:39
      • ↑ 木曾「だよな」 -- 2019-03-31 (日) 21:45:25
      • 艦種シンボルも別ものになってるし、運営的には航戦と航母戦は別物っていうか上位艦種的な認識なんだろうなとは思うよね、実際のとこ -- 2019-03-31 (日) 21:57:15
      • 伊勢型をルート弾きしたとしても仮に通常の低速戦艦が影響なかったとしたら扶桑型使われるかな…？ -- 2019-03-31 (日) 22:07:25
      • まあ、あんまり露骨に差がつきすぎるようなら運営も何かしら手は打ってくるだろうし、航空戦艦と戦闘航空母艦もとい改装航空戦艦って潜水艦と潜水空母位の差じゃないかね。あれも艦種シンボルは別だけど潜水艦と潜水空母で羅針盤や遠征の成功条件で別れたことはないし -- 2019-03-31 (日) 22:14:14
      • ↑流石に重巡と航巡くらいの差はあるな。そしてこの2つはゲーム上でも明確に艦種が分けられてる。 -- 2019-03-31 (日) 23:40:16
      • 重巡と航巡て、それが別物と扱われるかどうかは明確じゃなくてケースバイケースだし、重航巡で例えるなら普通の低速戦艦と航空戦艦とかであって扶桑型と伊勢型ではないと思うが…。重巡航巡を引き合いに出すのは、扶桑型は航戦ではない、みたいに言ってる様にも思えてなんか悲しい。 -- 2019-04-01 (月) 17:16:35
      • ↑繊細か（タカトシ並感）そんな何でもないことまでネガティブに捉えてると羽付きで負けたときに墨で「幸」って書かれるぞ。こんなもん単純に「艦種別物になったし、艦種指定で違いが出てくる可能性あるよね」ってだけの話だし、航戦と航母戦がどの艦種同士の違いに相当するかなんてそんなもん個人の捉え方の違いであってこれに近いいやあれに近いなんて言い合ってもしゃーない -- 2019-04-01 (月) 18:50:21
  • 航戦も航巡みたいに使い勝手が良ければ弱くてもまだ擁護のしようはあったんだがな。今はそもそも航戦である必要がほぼない。制空稼ぎなら武蔵も長門もイタリアもできる。一応WGも積めるが、対地の使い勝手は伊勢長門のほうが圧倒的に上。ほかにない特徴が23スロ水爆だが、そもそも瑞雲の空爆に期待して出すマップがどれほどあるかって話だ。話変わるが、ここ一年実装したものって毎回wikiのどこかしらで荒れてるね。とくに特殊砲撃なんてイベの連合じゃ調整ミスると毎回大正義になりかねないんで、運営にはそういうのを考慮してマップ作っていただきたい。昔は多数の艦にメリットがある仕様の実装が多かったけど、最近は特定の艦限定のを実装しすぎだな。艦これが他ゲーみたいにスキルだ、専用仕様だって方向にかじを切ったのかもしれないが。 -- 2019-04-01 (月) 10:37:15
    • ぶっちゃけ戦艦だと火力くらいしか差別化する要素が無いんで、こうでもしないと「消費と速度さえ度外視すればひたすら大和型でok」になりかねないのもあるかもな。一応一斉射撃も使うのには相応の下地とコツはいるが。 -- 2019-04-01 (月) 13:53:34
      • 一斉射撃は発動すると強いけど出なければ陣形も相まってかなり弱いからな…人によっては単縦や第4で普通にぶん殴ったほうが安定することもあるんだよね。 -- 2019-04-01 (月) 22:06:15
  • 金剛のおかげで「扶桑型改二なんちゃら」的な調整が来る可能性がちょっと見えた気がする -- 2019-04-01 (月) 14:17:15
    • 改装航空戦艦は違和感あるんで航空戦艦と改装航空戦艦をコンバートできるようにしてくれれば…(伊勢型もそうしてほしい) -- 2019-04-01 (月) 14:30:50
    • 伊勢型が航空戦艦路線だから扶桑型は元の戦艦に戻ってくれないかなー　唯一の主砲六基搭載の日本戦艦としてなにかしらこないかな -- 2019-04-01 (月) 16:31:05
    • 扶桑改二甲で装甲航空戦艦にしようぜ -- 2019-04-01 (月) 18:42:42
      • これ。搭載数配分ちょっと変えて装甲3桁台に引き上げてくれればいい。スロは30／10／0／0に変更で。 -- 2019-04-01 (月) 22:51:00
    • 通常グラをよく見ると魚雷発射管が付いているんだし甲標的搭載でレ級のように先制雷撃も出来る航空戦艦にして欲しいな。ほんと少しだけだけど一縷の望みが見えた気がする -- 2019-04-01 (月) 19:36:16
      • かつて相対した自分の闇を取り込んで強化とか？海峡夜棲姫の積んでる魚雷は特殊潜航艇だし -- 2019-04-01 (月) 20:43:53
    • 結構希望になったね。まああまりネガティブになってもあれだし期待しておこう -- 2019-04-01 (月) 20:04:39
  • 山城「お姉さま、アレを使うわ！」 -- 2019-04-01 (月) 18:24:23
    • 熊野「ええ、よくってよ」 -- 2019-04-01 (月) 18:41:22
    • 小倉ボイスな山城が某ゲームであったから日高ボイスな山城もアリかもな -- 2019-04-01 (月) 20:02:52
    • 運営「実装しましょう！！(４月１日)」 -- 2019-04-01 (月) 20:19:50
      • こ、ここの運営は、し、4月1日に、嘘はつかないんだ、ぜ -- 2019-04-02 (火) 22:03:36
  • これ、どんな状況になったって議論終わらないだろ。「伊勢型も扶桑型改造できるレベルの鎮守府」と「改装設計図とったことないレベルの鎮守府」では考え方が違うし、同じく「伊勢型との性能差が問題」と「出番がないのが問題」でも（考え方は）違てくる。立ち位置も考え方も違うんだから円満な決着は不可能じゃなかろうか。ああサービス終了すれば議論は終わるのか。 -- 2019-04-01 (月) 20:16:10
  • ほう、後付けでもconvert改装が来ることがあるのか。これは扶桑型が航空戦艦以外の艦種に変わる希望が出てきたな。 -- 2019-04-01 (月) 20:54:22
    • まだコンバートかどうかは想像に過ぎないから、議論するにしてもそれだけは念頭に置いておいた方が良い。しかも金剛の話だしね。 -- 2019-04-01 (月) 21:44:00
      • ビスマルク以来の改三…？ -- 2019-04-01 (月) 23:02:40
      • いや、金剛改二丙だそうだ。運営のツイッターで朝告知された -- 2019-04-01 (月) 23:12:11
    • 戦艦にコンバートしたって長門型に追いつける気はしないし、航空戦艦のままでよくないか？　火力とスロット配分見直してくれるだけでいいよ。予想だけど、時代遅れになってきてる艦の調整としての改装だろうしね。 -- 2019-04-01 (月) 23:35:12
      • 金剛もそんな大幅に変わるわけじゃないだろうしな。正規の航空戦艦は扶桑型だけだし扶桑型の艦種自体は航空戦艦であって欲しいかな。 -- 2019-04-02 (火) 00:48:19
  • 設計図１枚消費で、ナッタァー（制空１２爆装１２対空ＣＩ対空弾幕）を装備しよう。艦橋後ろにレール引けるから余裕余裕。で５スロなら充分かな -- 2019-04-01 (月) 21:54:43
  • そういえば磯風、浜風、浦風、谷風については乙と言っても後付けで実装してコンバートできなかったよな？技術的に無理なのだとしたら事実上の改三でコンバート不可でくるんじゃないのか -- 2019-04-02 (火) 00:55:55
    • だとしたら扶桑改二甲(仮称)で強化なり特殊攻撃なりがもらえる可能性がグッと現実味を帯びたわけで、今どうこう言うのは少し早いかも。アニメ二期でまだレイテを残してるなら尚更 -- 2019-04-02 (火) 00:58:15
  • ここで言うべき事じゃないのかもしれないけどついこの間上方修正入った金剛に更に改二丙実装って偏りすぎじゃねぇかと思ってしまうな　人気ある艦だからなんだろうけどモヤっとするわ -- 2019-04-02 (火) 01:26:20
    • それは少なからず感じるけど元からめちゃくちゃ不公平なゲームだから嘆いても仕方ない。リアルイベントと違って割とその場の思いつきとノリだけでゲームのバランス決める運営だからね -- 2019-04-02 (火) 01:35:51
      • だいたいなんで3基6門の吹雪型より2基4門で船体もちいさく出力も抑えられた準初春型の白露型が当然のように火力70近くあるんだか。その割に初春型にはクッソ厳しいし。もとからキャラ人気基準だよ。これ以上書くと愚痴になるから言わない -- 2019-04-02 (火) 01:42:57
      • 史実で欠陥があったから、扶桑型や初春型には辛く当たるのは仕方ないと納得しようとした矢先に陸奥改二には普通に強化対応をする、筋も通ってなくて余計にもやる -- 2019-04-02 (火) 02:03:19
      • リアイベやコラボは集客に直結するだろうから人気準拠なのはもう諦めてるけどゲーム内は何とかならんもんかね　(扶桑型云々関係なく)文句も言いたくなるってもんよ -- 2019-04-02 (火) 02:15:34
      • ミ、ミーにはリアルイベントのほうがノリと思いつきだけで決まっているように見える…… -- 2019-04-02 (火) 08:27:23
      • とはいっても、先に実装された改二艦が戦力としてどうにもならないレベルまで弱体化しつつある現状じゃ底上げは急務。そしてそれが人気艦からいうのも仕方ないよ。むしろ「古い艦にも手を入れていきますよ」って運営の方針が見れて個人的にはホッとしてる。改二丙っていってもちょっと大掛かりな能力修正程度で収まるだろうし。 -- 2019-04-02 (火) 08:42:19
      • 全員をハッピーにするなんてそりゃあ不可能よ。改ニ艦に手を加える前にまず改の艦を何とかしろと思うが -- 2019-04-02 (火) 08:58:48
      • ただ、白露や霰と天龍とかの最近の改二みると人気あるほど変な調整されてる感がある。天龍は人気あるからあんなひどい出来でも誰かしら使う人がいるし、活躍やフィニッシャーにできないわけでもない、艦これはだいたいのキャラでも装備積めばいけるから。でも白露とかだと強くしないと予算が降りない。資金やりくりして運営していく以上、お金出してくれる人と運営の折衷の結果割りを食うキャラがいるのも仕方ないとも思う。 -- 2019-04-02 (火) 09:42:15
      • ↑人気の高い子は改二の性能が低い理論をしたいように見えるけど、その論あんまり成り立ってなくない？ -- 2019-04-02 (火) 10:02:17
      • 天龍は確かにどうしてああなったって感じだけど、例外中の例外だわな -- 2019-04-02 (火) 10:13:28
      • ↑2　そもそも改二が強かろうが弱かろうが予算というか課金収益にはあんま繋がらなくね？　ガチャゲーじゃないんだし「このキャラ強いなー課金してでも欲しい」ってなんないでしょ -- 2019-04-02 (火) 10:17:46
      • ↑間違えた↑3だ -- 2019-04-02 (火) 10:18:37
      • ↑4人気艦である白露は高性能じゃないと予算がおりず、同じく人気艦の天龍は人気があるから低性能でも許されるって完全に自己矛盾してるしね。白露は人気艦じゃないって文脈なのかも知れんけど、だとすりゃもう人気艦かどうかなんて個人の主観ありきじゃんって話になって「艦の人気によって～」って前提自体が崩れる。そも現状が完璧なバランスだとは言わんがその場の思いつきとノリだけでゲームのバランス決めてるなんて印象は全くないし、性能とキャラ人気を結びつけるのにもかなり無理がある。白露が高性能なのは最近の改二駆逐が軒並み高性能化してる流れに乗ってるだけだわな -- 2019-04-02 (火) 19:25:40
      • 天龍ちゃんが弱いのは人気とか関係なくどうしようもなく古くて、その中では特殊能力付与系じゃないタイプだったからああなっただけでは。何にしろ、白露とか霰の名前を一緒に出した意味は理解不能だわ。何の共通項も無い。 -- 2019-04-02 (火) 20:06:18
      • 天龍は一応特殊能力付与型だよ。大型探照灯を装備できるっていう…ただ大発装備なり先制対潜あたりと違って使い道があまりないだけで… -- 2019-04-02 (火) 21:52:23
      • 天龍は直前に実装された龍田改二との仕様の差異があまりにも大きくかつニーズや予想と全くマッチしてなかったっていうのがあかんかっただけで、天龍自身の能力は燃費据え置きで順当に火力が上がってるから悪いわけじゃないんだよね…。大型電探や副砲積めなくなったり固有対空CIが微妙なのは龍田の改二も同じだし -- 2019-04-02 (火) 22:28:04
      • 予想やニーズとマッチしていなくても単純に強かったら荒れなかっただろう -- 2019-04-02 (火) 23:12:55
      • 仮に単純に強かったとしたら逆に荒れるんじゃないかな。他の軽巡のところが。神風型が改二になる際に陽炎型とか夕雲型の改二と近しい能力になったら初期実装改二組を嫁にしてる人とか納得できないだろうし… -- 2019-04-03 (水) 00:43:29
    • 枝1の言うように嘆いても仕方ないとは感じるけど、今回は木主に全面的に同意だな。あと金剛にさらなる改装が来たってことは、比叡、榛名、霧島にもさらなる改装の実装が堰を切って行われる可能性もあるからな -- 2019-04-02 (火) 11:45:38
    • さみすず提督は「何で扶桑型姉妹はあんなに季節限定グラをもらえるのに、五月雨や涼風は他の服を着せてもらえないんだ」ってモヤっとしてるよ。イラスト量を考えれば扶桑山城は間違いなく優遇されている側に属するだろう -- 2019-04-02 (火) 20:37:10
      • まあねぇ。今見てきたけど、五月雨のコメ欄も「グラよこせ」「改二」よこせ状態になってたな。 -- 2019-04-02 (火) 21:02:02
      • そこら辺は中の人の熱意の差かもしれん。もしさみすずの声が藤田でかつ他に何も担当してなかったら一つぐらいはさみすずに来てたかもしれないかも -- 2019-04-02 (火) 22:54:02
  • なんか装甲や回避が低いって意見がやたらと多いが、手元のLv92扶桑型の回避が66と、取り敢えず回避キャップに達しりゃ次第点だと思うが。装甲も伊勢型金剛型と5もは離れてないし、ぶっちゃけ装甲なんざ嘘つきまくって当てにならん。 -- 2019-04-02 (火) 05:55:33
    • 制空も対潜もスロット数も特殊攻撃も運値も索敵値も大幅に負けて、主砲の補正と今回の瑞雲改二（伊勢型にプラス８って…）補正でいわゆる「主砲２瑞雲徹甲弾」の鉄板装備で比べたら火力すら追いつかれたのに生残性ですら若干負けてるってことでしょ -- 2019-04-02 (火) 09:19:10
      • 伊勢日向両方改二にして、更に5-5かち割らなきゃ取れんレア装備で火力追いついたと言われてもな。生存性も3ケタ～1000回は殴られてようやくデータ上の差が出るくらいやろうし。 -- 2019-04-02 (火) 10:01:36
      • ついでに41連装砲改二も、ながむつ両方改二にした上で、試製南山諦めるか、これまた5-5かち割って入手できるシロモノだしな(古参やランカーならまだしも)。 -- 2019-04-02 (火) 10:06:21
      • 瑞雲改二だと6-5もあったな。まぁ6-5攻略自体はともかく、そこまでにたどり着くのが至難なのは言うまでもなかろう。 -- 2019-04-02 (火) 11:04:33
      • 正直な話本気で扶桑型好きな提督って小さいとはいえ補正装備であった41㎝系統の主砲の改修やってると思うんだよね。「扶桑型のために作った砲なのに伊勢型に積んだら扶桑型越えるやん…」状態なのがウチの鎮守府っす(泣) -- 2019-04-02 (火) 12:06:32
      • 4葉：41砲だけなら早々超えんとはいえ、その辺はキャラゲー的には同情したくもなるか。……もっとも空母の方が有効活用できる伊勢彗星もあるが。 -- 2019-04-02 (火) 12:17:39
      • 2葉：つか長門陸奥改二任務って、4-5,5-5長門改二任務がやはりトリガーなのか？ なら5-5S勝利は結局避けられないな(既に達成済みならともかく)。 -- 2019-04-02 (火) 12:29:56
      • 5-5が、6-5がってよく見かけるが自分は1期開始組、8か月で割れた。別に人の艦これスタイルについてとやかく言いたくはないが、ちゃんとやってれば1年もあれば割れるっしょ、海域放置とかでなければね。放置して文句言ってるならお門違い -- 2019-04-02 (火) 15:19:21
      • ↑みたいな自分が出来るから他人もって言う手合いって何なんだろうな -- 2019-04-02 (火) 15:55:31
      • ↑みたいな自分が出来ないから他人もって手合いはなんだろうな。俺は3年目、知り合いにベテランと1年後開始がいて情報交換とかしてるけど、両名とも5-5、6-5任務こなしてるけどな。初心者もベテランも仲良く手を繫いで1等賞じゃなきゃだめなのか(笑) -- 2019-04-02 (火) 16:04:12
      • 7葉:それって「攻略に1年くらいかけて、設計図4枚とカタパルト2枚突っ込めば」ようやく瑞雲改二が入手出来るって話になるけど(随伴含めればそれ以上)。 -- 2019-04-02 (火) 16:08:10
      • 個人の装備所持状況なんて関係なく補正盛った伊勢型が扶桑型を超える事が事実として存在しているんだから性能議論で補正込みで語るのは当たり前でしょ。言い方悪くなるけど装備入手が遠いor取る気がない層が議論に参加するのは場違いだと思うけどな。 -- 2019-04-02 (火) 16:24:03
      • 「数字だけ比較した最終スペック評価」での性能議論ならそうなるな。もっともそれは「着任～全任務(および合間のイベント)攻略までの実用上の評価」とは全くの別物だけど。 -- 2019-04-02 (火) 16:36:09
      • 7葉だけど、1年かかるか1年半なのか2年なのか、設計図の順序もあるし提督の運用次第でもあるし。でも瑞雲改二の入手条件が厳しいのはある程度仕方ないのでは？っていうことなんだよ。そりゃ俺だって5-5任務きたら、クソがーって思ってる(笑) -- 2019-04-02 (火) 16:38:09
      • 13葉:その点は自分も理解や納得はしているつもり。ただそれと「扶桑型の評価」とは全く別の話ではあるが。 -- 2019-04-02 (火) 16:48:34
      • 個人の取得状況全部考慮なんて不可能なんだから理論上の最適解という明確な基準で比較しないと評価なんかできんしな。それに現在入手不可装備ではなく時間かければ誰でも入手可能な装備なんだし -- 2019-04-02 (火) 17:01:42
      • 横やけど、そもそもボーナス込みの性能の評価に関しては机上のスペック上の数値比べをどれだけ重視するか、実際にその状態で使うことがどれだけあるのかで人によって考え方はおろか基準すらバラバラなんで、一概にこうだから強い弱いとは言えないのよね。自分はただの数値比べにはあんま意味なくね派 -- 2019-04-02 (火) 17:09:09
      • 強いて言えば「入手機会の希少なレアアイテム複数、及び攻略に着任から1年くらい要する最難関任務の報酬をつぎ込んだ伊勢型には最終的に劣る」くらい書かないと、扶桑型の正当な評価とは言えないな。 -- 2019-04-02 (火) 17:16:37
      • まあ5スロ駆使すれば割と早期から扶桑型と同格以上の性能発揮できるんだけどね。同格の火力も出せるし火力要らないなら他の装備積んで扶桑型以上の仕事できるだろうし。単純な火力比較以外の部分でも勝ってるから伊勢型＞扶桑型は揺るがない気がする。 -- 2019-04-02 (火) 17:25:32
      • その場合でも「設計図1枚で済む扶桑型改二でも、伊勢型改二のおよそ半分くらいの仕事は出来る」といった但し書きが付くやろうけどね。 -- 2019-04-02 (火) 17:36:05
      • ↑その但し書きがある時点で悲しみ背負ってるやん… -- 2019-04-02 (火) 17:41:15
      • そりゃあ「単純な最終スペック」で扶桑型が悲しみ背負ってるのは自分も認めるよ、正直。ただそれと「着任から通して見たゲーム全体のキャラ評価」とはまた別の話だと言うだけで。 -- 2019-04-02 (火) 17:47:07
      • 伊勢型＞扶桑型は揺るがないっつーか、別にその構図自体は改以前からそういうもんだから別に良いのよ。問題は伊勢とのステータス差なんかじゃなくて扶桑型が航戦自体の陳腐化から抜け出せてないとこにある -- 2019-04-02 (火) 17:47:48
      • もうちょい評価の一例言えば、5-1マンスリーや水上打撃連合の要員なんかが欲しいとき、「扶桑改二で済ましてアイテムに余裕持たすか、将来性踏まえて伊勢改二を無理してでも改造するか」くらいの選択肢はあるだろうと。 -- 2019-04-02 (火) 17:56:57
      • 22葉:それなら火力やら回避やら装甲やら生存性やら言う意味は大してないな。そこらへん上方修正しようが、結局は航空戦艦としては陳腐化したままだし。いっそのこと戦艦に先祖帰りするか(その場合は長門型との比較議論が始まるだけだろうが)。 -- 2019-04-02 (火) 18:13:35
      • 1期の頃の改二戦艦系はキャップ150を想定に長門改の火力99を基準で作ったような数字だから、まず金剛改二丙はそのテコ入れが入ったと考えるべきかどうか。扶桑型も時期的なものでこの火力になったとすれば金剛型の様子を見てテコ入れはあるんじゃないかとは思うけどね。と言っても火力程度だろうけど -- 2019-04-02 (火) 18:16:57
      • 正直新たな改造って「新キャラ増やす」のと変わらんし、そう一月二月で決められるものでもあるまい。現在の扶桑型の存在意義が全く消失した訳ではないのだから、まぁ適当に待つとするか。 -- 2019-04-02 (火) 18:24:52
      • ↑↑　その理屈で行くなら1期の火力キャップ150の頃に実装されていながら改二になってないイタリア戦艦二隻やウォースパイトの改二で担えなかったのかな？長門型改二のテストベッドみたいな能力で実装されたアイオワはともかくリシュリューとかどう見ても金剛型改二基準で設定されたスペックだし、特例の改三扱いで息を吹き返したビス子とかにもテコ入れが必要にならないか？ -- 2019-04-04 (木) 16:12:22
      • ↑だから今回金剛が改二丙実装してみるんじゃないかな？手始めでテコ入れするならまあ金剛が一番無難であろうし、金剛改二丙とやらがどう調整されるかで運営の意図はある程度読み取れる。正直改二丙の実装自体驚きだけど、長門型改二との火力差を埋める別な形の何かをやりたがるとすれば個人的には理解できる範囲 -- 2019-04-04 (木) 20:35:54
      • ↑↑それなら建造や通常海域落ちも必要となるし、下手にいじくってもこれまた扶桑型長門型が悲しみ背負いかねんからなぁ。それと火力キャップ180引き上げ直後に17夏欧州イベがあったはずだし。 -- 2019-04-05 (金) 06:50:11
    • ところでその「回避と装甲が低いって意見が多い」ってのはどこソースなの？少なくともこのコメント欄で「回避」で検索してその話してるのは二人しかいないし、存在しない敵を作って戦うのやめてくれます？ -- 2019-04-02 (火) 10:09:45
      • 「装甲」は単語自体は２桁出てるけど木主性の方向で発言してるのは３だった、ほぼ同一人物だし。「やたらと多い」とまでは言えないかなー -- 2019-04-02 (火) 10:12:17
      • ログ4まで遡れば更に5件ほど出てきたな。 -- 2019-04-02 (火) 10:16:49
      • ちなみに「生存(性)」でもログ4で5件ほど言及されてた。 -- 2019-04-02 (火) 10:37:58
      • 「生残性」でログ4にて更に1件言及。 -- 2019-04-02 (火) 10:45:12
      • 回避装甲生存性防御耐久安定性等々ひっくるめるとそれなりに話題にはなってるね。 -- 2019-04-02 (火) 12:13:27
      • 以前より未改造大鳳愛用しているけど特に回避しない印象はないからな。回避キャップ足りてない艦はちょっと被弾は感じるが -- 2019-04-02 (火) 16:56:13
      • 最近の汎用戦力云々で金剛型と比較してる木とかでも防御面気にしてるコメントは多いね -- 2019-04-02 (火) 18:02:05
    • 「及第点（きゅうだいてん）」だぞ。（しだいてん）じゃない。 -- 2019-04-02 (火) 11:15:51
      • ご指摘感謝する。 -- 木主? 2019-04-02 (火) 11:30:19
    • このまま議論が終わりそうにないなら議論コメ欄でも作ればいいんじゃないかな？彗星みたいに分けるべきでしょ。（まぁコマンドーのは争いを鎮めた功績があったからだけど） -- 2019-04-02 (火) 23:27:08
  • 年度変わったので、扶桑改二に改造しました。改装設計図使う艦のでは扶桑が初。 -- 2019-04-02 (火) 20:32:53
    • おめでとうございます。梅雨グラとかちょっとだけ変わる(確かハチマキ追加)ので可愛がってあげて下さい。 -- 2019-04-02 (火) 22:21:03
  • 伊勢の改二来るまでは扶桑型が使われてたしまぁ -- 2019-04-03 (水) 19:13:43
    • レイテっちゅう豪華なマップもらえたし.. -- 2019-04-04 (木) 09:19:27
      • 話題ループさせんの止めようね -- 2019-04-04 (木) 10:33:56
      • 俺が何言おうと勝手じゃね...まあいいわ　扶桑型はいずれ強化くるっしょ -- 2019-04-04 (木) 15:38:56
      • 横ですまんけど、1葉は1枝個人へ向けたものじゃなくて、この後に付くであろう「でも下位互換が～」って文句に対しての意味も含めたものだと思うぞ。今のこのページは人によって意見や考え方の隔たりが大きいからこそ噛み合わずにgdgdになってるだけだし、特定の意見だけにループの原因押し付けるのは道理が立たんしな -- 2019-04-04 (木) 19:35:50
      • 純粋な疑問なんだけど、レイテイベ云々って意見ってレイテ経験してない新人提督はどう思うんだろうか。「君が経験してないイベントで活躍したからその艦はずっと弱いままだよ」って言われてるようなものなんじゃないかと思ってしまう。 -- 2019-04-06 (土) 17:45:49
      • ぶっちゃけせいぜい「昔は強い時もあった」程度の認識だろうな。レイテイベ経験者ですら海峡夜棲姫を倒せてないと限定的な強さを感じられないし（というか皮肉にも海峡夜棲姫の方が強い扶桑型を体現できている。正直欧州水姫より強い） -- 2019-04-09 (火) 00:07:41
      • ↑戦闘状況が特殊すぎて欧州水姫との比較は無意味もいいところだろう。こちら7隻の向こう連合12隻、お互い空母皆無、夜戦スタートで止めは昼戦の払暁戦、といった様に。 -- 2019-04-09 (火) 00:28:30
      • レイテに関しては正直言ってルート固定と特効でお膳立てしまくったから使えたようなもんだしなー　使う以外の選択肢無かったようなもんだしアレがあったんだから云々は違う気がする　イベント自体はすごく燃えたからよかったけど -- 2019-04-09 (火) 01:38:09
      • イベントを経験した人間にも「レイテイベで主役だったし」って人もいれば「イベントと性能は別や」って人もいる。新人提督にだって色んな考え方の人がいるだろうさ。ただ、ある程度このゲーム続けてくうちに、イベントが史実をモチーフとして消化していること、そのイベントで主役級の扱い受けるのが如何に恵まれたことかに気付くだろう。そこから性能の話題に結びつけるかは前述の通り人それぞれだろうけどね -- 2019-04-09 (火) 02:16:50
      • ↑5、去年着任でレイテ参加できてないけど特攻抜きに見ても改造費用の差で純粋な下位とは思ってない、早いうちに入手できてレベルも上がってるから春イベでも戦力として勘定してるし -- 2019-04-09 (火) 13:56:19
      • レイテは正直イヨちゃんデコイと色覚検査のようなMAPの印象が強い -- 2019-04-09 (火) 22:54:47
      • 潜水艦デコイより印象薄いって流石にふそやま姉妹のこと蔑ろにし過ぎじゃないですかね… -- 2019-04-09 (火) 23:32:42
  • なんか大木ばっかりで単純にコメ欄が見づらいんですが…ｗ -- 2019-04-03 (水) 23:44:54
    • 俺はここまでのこだわりが無いからいつまでも丙提督なんだろうな　　おれは普通に伊勢型も姉様(妹）も活躍してもらってるけど -- 2019-04-04 (木) 20:10:37
      • なに、世の中には常人とは一線画したこだわり通しまくりな甲提督もむしろ数多い。 -- 2019-04-05 (金) 06:53:28
  • さんざん下位互換だのなんのって言ってきたけど実は5-1マンスリーだと伊勢と扶桑型姉妹で出撃してたりする… -- 2019-04-04 (木) 21:55:23
    • うちも。まあ敵がそこまで強くないし、そんなら航戦組で行った方が制空は楽だし。道中に空母だの戦艦だのいるから火力耐久重視で長門型とかの人も多いだろうが…。　でも今月は日向が入って山城が外れた。 -- 2019-04-04 (木) 23:17:55
    • 俺がいた。うちもマンスリー5-1は伊勢+扶桑型姉妹で、制空の大部分は伊勢に任せて扶桑型姉妹には燃費のいい火力役として存分に働いてもらってるわ。十分実用に堪えられるだけの性能はあるし、使えるマップあるなら使っていきたいよね -- 2019-04-09 (火) 02:40:57
  • 仮に扶桑型改二〇〇みたいなのが実装される予定があったとしても、五月は金剛型だから無い、六月は梅雨蔵グラ、七月八月は水着グラと続くだろうから秋まで実装は絶望的ですねぇ…悲しいなぁ -- 2019-04-06 (土) 03:26:06
    • 某一番艦「そう思ってたんだけどね。去年の今頃」 -- 2019-04-06 (土) 04:46:13
      • そういや三番艦さんも改二が実装された年は水着だのF作業がありませんでしたな。今年は水着はあるようだが… -- 2019-04-06 (土) 12:28:58
    • 秋は秋で秋刀魚祭りグラもあるからな。扶桑型姉妹は。次のメンテで瑞雲法被着てくるかもしれないし…あれ、姉さまって通常グラでいるときっていつからいつまでだ？ -- 2019-04-09 (火) 13:33:32
  • 金剛改二丙がコンバートじゃなく不可逆改装だとしたら単純に強くなるだろうからいよいよ扶桑型の立場が危ぶまれそう。航戦としての運用は絶対伊勢型に勝てないって結論出てるしどうなることやら。強化ほしい…ほしくない？ -- 2019-04-09 (火) 22:49:32
    • 更なる改装がくるなら、伊勢型と差別化して、無条件先制対潜＆水上艦優先攻撃、とか……うーん -- 2019-04-09 (火) 22:52:37
    • さらなる改装っていうのも悪いわけじゃないんだが、まず手始めに伊勢型改二と大きく差をつけられている装備ボーナスの格差は是正してほしいわ。 -- 2019-04-09 (火) 23:12:49
    • んー強化もいいけど、こう、他の戦艦を入れると逸れるけど、扶桑型なら通れるみたいな優遇でもありだなって思うです -- 2019-04-09 (火) 23:40:17
      • 扶桑型は帝国海軍の戦艦の中でも一番遅いから、速度で差をつけんのはむずそう -- 2019-04-10 (水) 00:20:10
      • イベント海域でもなければ、そういう形の艦の指定は一部の例外を除けば無理でしょ。あったとしても強化でもなんでもないから、その海域に用事がある時にお呼びがかかるってだけだし。 -- 2019-04-10 (水) 03:21:57
      • それこそもう終わったレイテ前編なんだよなあ -- 2019-04-10 (水) 08:52:57
    • 支援に特化してほしいから、増設に副砲なり電探なり入ればなぁ・・・って思う -- 2019-04-10 (水) 09:54:29
      • 支援するって事は航戦の意味がないわけで…　キラ付けのし易さが航戦の強みと言われてもなんか悲しい -- 2019-04-10 (水) 10:41:26
    • 扶桑型を真面目に使おうと思って装備揃えると伊勢型の方が強くなるってゆう今の状況って歪だよね。伊勢型に補正盛りすぎ＆扶桑型の補正低すぎだわ。 -- 2019-04-10 (水) 12:22:47
      • 裏を返すと多少二線級の装備が混ざっても素の数値で伊勢型に勝る部分のある扶桑型は早熟型って言えなくもないし、伊勢型はその差の大部分を装備ボーナスで補っているから、ボーナス付きの装備を揃えていく意味で改二になってから本番とも言えなくもないね。ただ、せめて火力くらいはどうやっても扶桑型のほうが伊勢型改二よりも優れるくらいはあってもいいはずよな -- 2019-04-10 (水) 12:48:53
      • 現状でも伊勢型は火力ではどうやっても扶桑型に勝てないよ。本当に一応だけど。主砲を2つしか積めないからね。まあ…扶桑型に主砲3積みは…そう…まあ…そうねぇ…。 -- 2019-04-11 (木) 02:11:30
      • 火力上がるのはそれはそれで普通に嬉しいけど、伊勢型を上回るかどうかは正直どうでもいいかなぁ。扶桑型が出番ないのは従来の航戦の特徴（っつーか水爆）を活かせる場面が減ったのが原因だから、伊勢との差がどうこうよりもそこら辺どうにか改善して欲しいわ。それがない限り、多少火力上がったところで航戦ならではの活躍ができる場面は限定的だし、水爆使わないなら競合相手は通常戦艦になるわけだし -- 2019-04-11 (木) 02:39:30
      • ぶっちゃけ「徹甲弾降ろした戦艦」に現状存在意義が無さ過ぎるのが、航戦にとってあまりにも逆風なのがね。今回実装した伊勢型の特殊射撃もそこら辺見据えてなのかもだが、あれをどう扶桑型にも導入できるかと言えば正直う～んとしか。 -- 2019-04-13 (土) 02:03:41
      • 航空戦艦は輸送連合に編入可能だから、その辺をもう少し活かせないかな？輸送連合で火力担当としては心強いし、伊勢型は切りづらいし、もう少し調整すれば護衛戦艦として良いポジションとれるような気もする -- 2019-04-13 (土) 02:48:26
    • 日向改二が実装されてまだ約2週間。差が出たとか特殊能力実装しろとか騒ぐの早すぎなんだよな。運営はちょっと実装速度が遅い気もするけれど、何かと強化とか入っているわけだし今回は金剛改二丙。時間と様子を見て強化が必要なら入れてくるんじゃないかな。まあ、今回瑞雲も一部落ちにくくなったから多少は全滅を回避しながら行けるようになった点は使いやすくはなったと思うし -- 2019-04-11 (木) 03:06:57
      • 伊勢改二の時点で相当不満溜まってた所に日向改二で対潜＆特殊攻撃実装だからね。二週間分以上に声が上がるのは致し方ないよ。まあ金剛に関してはこないだステの上方修正入っただろーがと言いたいけど…希望が出てきたことは良いね、ウン。 -- 2019-04-11 (木) 13:58:41
      • 瑞雲が落ちにくくなったのは単純に水上機母艦の会には朗報だよね。問題は強い瑞雲が入手しにくいのと、それが軒並み伊勢型改二に強いボーナスが付いているのばかりなのと潜水艦に吸われてしまうことか。金剛改二丙は実質改三っていうらしいし、また姉妹矢継ぎ早に改装実装なんてしないで扶桑型の強化やその他性能的に遅れてる艦の改二実装とかもやっていってほしいものだが -- 2019-04-11 (木) 14:47:50
  • そもそも何でそこまで差別化だの住み分けなどしないといけないの？兵器の本質を理解してるの？ -- 2019-04-10 (水) 10:54:05
    • してるのは兵器の話じゃなくて艦娘の話だから仕方あるまいて -- 2019-04-10 (水) 11:37:10
    • 兵器の本質とはいったい… -- 2019-04-10 (水) 12:00:18
      • 安価で造りやすくて壊れにくく大量破壊に向いている、かね？艦これには関係な…いやその性能だと攻略はかどりそうだな -- 2019-04-12 (金) 16:47:28
      • 必要とあらば即座に用意でき、要求された役割や責務をきっちりと果たす、かのぅ。 -- 2019-04-13 (土) 01:56:28
      • 誰かが操作する兵器なら、訓練すれば誰でも扱える、安価で数をそろえやすい、一定の成果をあげることができる、(可能なら)パイロットが生存しやすい、あたりか？ -- 2019-04-13 (土) 12:25:19
    • その道に明るくないので兵器の本質云々はよくわかんないけど、ゲームにおけるキャラのスペックに差があることについて、何が問題で何が気に入らないのか理解できん、というのには同意だなぁ。対人のカードゲーや格ゲーとかだったらまた話は違うのかもしれんが、艦これってそういうゲームじゃないし、好みとか縛りとかも含めて好きに遊べばいいだけだろ、って思うのだけども。 -- 2019-04-13 (土) 08:24:52
      • 好きなキャラには強くあってほしいって話もあるからね。(まぁ艦これの現状イベントでは連合艦隊と特効キャラとルート制御と札で使用艦縛られることが多々あるけど… -- 2019-04-13 (土) 08:41:24
      • その話も分かるけどねぇ。だが、スペックで劣ってるからといって愚痴愚痴言わず、努力と工夫（装備とか編成の仕方とか）で乗り越えて使い続けるのが本当の愛、ってヤツじゃないのかしら。普通じゃ考えられないような縛りで甲クリアする変態（誉め言葉）提督だっているんだし。 -- 2019-04-13 (土) 09:25:54
      • 装備編成の工夫で勝る手段がないから皆嘆いているのでは…　型落ち装備縛りでもしない限り扶桑型の最適装備をそのまま伊勢型に持っていった方が遥かに優秀だからな。縛りをするのは各提督の勝手だけどキャラ愛＝縛りと取られかねないので縛り提督を性能論に持ち出すのはアカン。 -- 2019-04-13 (土) 11:09:15
      • そういうもんかなぁ・・・。キャラ愛って結局のところ縛りみたいなもんだと思ってたのだけれども。EOなりイベなりを攻略するにあたって、スペック差をとるか愛をとるか、って話なわけだし。まぁその辺は考え方次第か。（というか愛連呼しすぎて恥ずかしくなってきたorz） -- 2019-04-13 (土) 12:11:53
      • 極論になるけど「未改造縛り提督がいるんだから改二来なくても嘆くな」とか「まるゆ縛りが成立するんだから他の艦全部どんなに弱かろうが文句言うな」と言われかねないし、一部の個人的趣味を引っ張ってきて性能議論を思考停止的に終わらせるのは良くないでしょうよ。別に扶桑型は普通に使えると思ってるけど扶桑型提督が抱いている不満点を「縛り」の一言で跳ねのけるのは違うよねってこと。 -- 2019-04-13 (土) 12:47:58
      • 残念だけど、今の伊勢型改二と扶桑型改二のスペックの差は愛とか努力とか工夫でどうにかできる差じゃないんだよね。何しろ両者で取れる制空値が段違いだし、スロット数だって伊勢型のほうが一つ多くこれだけで使う人次第でとてつもない差が生まれうる。伊勢型が扶桑型に劣るとされる火力の差は装備を揃える時間や金や工夫でどうにかできる差だけど、扶桑型が伊勢型に劣るとされる運用性と獲得できる制空値の差は逆立ちしても勝てない差になってるのが現状よ。 -- 2019-04-13 (土) 13:14:09
      • 努力で劣っている部分を覆せるのはむしろ伊勢型で、工夫の余地があるのも5スロ艦戦艦爆特殊攻撃がある伊勢型なんだよな。装備構成が主主徹偵で4スロ確定である以上拡張の余地はないも同然だし扶桑型で伸ばせる部分は全部伊勢型もできるどころか上回るのが現状だよ。使える使えないとかじゃなくて「伊勢型の下位互換」である事実を覆すことはできないわ。 -- 2019-04-13 (土) 14:54:12
      • 主主徹偵だと通常の戦艦のほうが比較対象として近いんだよね。主主徹水爆にできるって部分が強みになるか？ -- 2019-04-13 (土) 19:20:04
      • 扶桑型の主主徹瑞と伊勢型の主主徹瑞＋1スロどっちが強いですかって話よ。比較にもならないんじゃないか… -- 2019-04-13 (土) 19:46:28
      • 個人的には扶桑型出すときも水爆にすることはほぼないなw 命中率低いから1ｽﾛだけじゃあんま期待できないし。やるとしたら2-5第五戦隊任務くらいか。あってもなくても変わらんけど。 -- 2019-04-13 (土) 19:59:40
      • もう伊勢は比較にならない(ぐらい差があるから)考えなくてもいいよ。他の戦艦の立ち位置食えればそれでいいわけだ。伊勢型改二は装備範囲の強さと特殊能力で特に必要ではない適当な場所で普通の戦艦的運用されることはほとんどないわけだし。 -- 2019-04-13 (土) 20:02:40
      • こっちに空母いるときは普通に水偵載せて触接担当にしてる。正直瑞雲が載るメリットってそこまでだと思うわ。運営もそれわかってて日向に瑞雲カットインいれただろうし。 -- 2019-04-13 (土) 20:03:24
      • 主主徹甲水爆は通常の戦艦と比較した場合、制空値と開幕火力の貢献のメリットと触接への貢献と潜水艦がいたときの対処がデメリットになってくるね。ただ、そのセッティングしたときの伊勢型改二って豊富な対象装備と一部チートとも言えるくらいのボーナスで扶桑型との火力差を一気に詰めてくるからね。この上で伊勢型改二は1スロット余力残してるっていうんだから、そりゃ「もうだめだぁ」って絶望だってしたくなるさね -- 2019-04-13 (土) 20:06:23
      • 扶桑型が不遇なのってぶっちゃけ伊勢がどうのこうのじゃなくて水爆が陳腐化してるの原因だからね。水戦の登場で、水爆での制空補助が最大の利点だった航戦は相当立場失っちゃったのよ。弾着考えると航戦は水戦積めねえし。伊勢型が5スロで艦戦装備可能になってその状態から脱却できてるから「伊勢型だけずるい」ってなるのも分からなくはないけど、あんなんアイオワと金剛みたいなもんでワンランク格上だから比較して嘆いてもしゃーない。納得できんって人がいるのも分からなくはないけど、元々改造前から伊勢型の方が格上扱いだし、改二で性能に開きができるのは珍しいことじゃないしさ。だから伊勢型との差が問題ってのはなんか違うっつーか、4スロ航戦としてどう独自性見出すのかの方が重要じゃね、と思う -- 2019-04-13 (土) 22:07:00
      • ↑4スロ航戦の独自性を見つけるほうが重要って言ってるけど、最初の水爆が陳腐化してるという発言から実質的に航戦としての(通常の低速戦艦に対する)独自性が存在してない宣言してるような… -- 2019-04-13 (土) 22:17:17
      • 四スロ航戦でできる事は五スロ航戦でもできるからなー。あんまり特殊攻撃とか付けるのは好きなじゃないけどシステム面で根本から変えないと独自性も優位性も得られる光景が思い浮かばないわ。 -- 2019-04-13 (土) 22:19:13
      • あとアイオワ金剛の関係ってかつての大和型と長門型改の関係だしトレードオフな関係っしょ。伊勢扶桑みたいなあらゆる意味での上位下位互換ではないぞよ。 -- 2019-04-13 (土) 22:20:57
      • ↑3全くもっておっしゃる通りで、実際最近の傾向見ると従来型航戦は通常戦艦に対して利点ほとんど持ててないと思うよ、実際。つーか伊勢との差よりもこっちの方が余程深刻だと思う。だからこそ4スロ航戦（っつーかこの場合扶桑型改二だな）独自の一芸が必要じゃね、と。↑2の言う通り自分もシステム面で新しいもんがないと難しいと思うけど、最近そういう方面に走り出してるから望みはあるんじゃね、と -- 2019-04-13 (土) 22:49:59
      • ↑2すまん、格上ってのは性能とか戦力面での話な。自分も伊勢型改二はぶっちゃけ今より1.5倍以上燃費悪化してもバチ当たんないと思うし、燃費と性能のトレードオフになればいいなとは思ってる -- 2019-04-14 (日) 21:13:10
  • 扶桑型改二が実装されたのは2014年、伊勢の改二が来たのは2018年。まだ伊勢型が扶桑型を上回って第一線に躍り出たのは1年くらいじゃないか。それまでの3年半ずっと扶桑型は航空戦艦として唯一無二だったのに、伊勢型の改二が来たとたんコンバートだの次の改装だのを要求したがるのはいくらなんでも強欲すぎるんじゃない？金剛型ほど性能が時代遅れになっている訳でもなく、まだ十分使える強さなのにさあ -- 2019-04-12 (金) 13:09:11
    • 今すぐにでも必要みたいな声が多いから「強欲」と表現しました。ですが、少し言葉がきつい上に、「気が早すぎる」とした方が言いたいことは伝わるかと思うので修正させてください。 -- 2019-04-12 (金) 13:20:37
      • かつての伊勢型改と扶桑型改二の関係に関しては燃費回避は伊勢型が優れているから火力を求められない海域(対潜MAP等)では伊勢型の方が有利だったりそもそも改と改二の比較なので「そりゃ伊勢型の方が多少見劣りするけど改二でどうなるかな」という感じだった。今の伊勢型改二と扶桑型改二の現状は扶桑型は出る幕もなければ既にお互い改二実装済みなので大幅な改修による性能変化も期待できないという絶望感から来ているんだよ(多分ね)　まあ金剛改二丙実装で希望は見えたが伊勢型が不遇だった頃と比べて単純な立場逆転じゃないということを念頭においてほしいわ。 -- 2019-04-12 (金) 14:08:24
    • 金剛型って性能が時代遅れかな？それ言ったらほぼ同コストで運用できるリシュリューやそれよりも良好なランニングコストのウォースパイトも含めることになりかねないし、イベントで毎回誰かしらが特効もらって使い所が必ず用意されていたり装備ボーナスも貰う手筈が整っている高速戦艦4隻が型遅れとは言える気はしないかな。扶桑型と伊勢型の現状に関してはまあ、葉1の言うとおりだが、改二どころか限定グラすら実装されてない艦がいるのを見ると声高に次の改装とは言えないな。改二あるだけでもありがたいのに -- 2019-04-12 (金) 14:42:41
      • 特殊砲撃やら大和以外にも五ｽﾛやらがくる前ならそれでも良かったんだろうけどな。正直今だとアイオワでもテコ入れ(改二とか)必須だわ。イタリアローマも言うまでもない。金剛型だけの問題じゃない。 -- 2019-04-13 (土) 20:09:59
      • 高速戦艦組は高速であるというだけである程度以上の優位性があるし高速戦艦内での住み分けができてるならそこまで深刻ではないと思うがなぁ。少なくとも航空戦艦に比べたら高速戦艦界隈は平和そのものだと思うが。 -- 2019-04-13 (土) 20:42:53
      • 高速戦艦界隈の中でもとりわけイタリア戦艦は今の扶桑型に近い悲しみ背負ってると思うわ。水爆積めるけど4スロの戦艦が水爆積む必要性が薄いのは扶桑型と同じだし、火力ではアイオワに劣り夜戦火力まで見るとビスマルクドライやガングートにすら負ける。ランニングコストも金剛型やリシュリューよりも大食らいなのに火力はこれらと団栗の背比べ状態。こんな状況だって言うのに金剛型が数々の補正付き装備をもらったすえにさらなる改装とかどうしろと…？ -- 枝主? 2019-04-14 (日) 08:16:12
      • 金剛改二丙はバランスに新たなメスを入れるための第一弾だと俺は思っている。てか金剛型ですらぶっちゃけ霧島だけでいいんじゃね？的なステータスだし、今後海外艦含めて方向性は出せるんじゃないかな。扶桑型にしても火力+10ほどすれば多少の差別化にはなるだろうし、イタリア艦も改二つけて火力上げれば一応の差別化にもなるでしょうに -- 2019-04-14 (日) 08:46:35
    • 金剛の第三改装は必要性を感じてなかったゆえに予想外ではあったが、運営なりの考えと事情でテコ入れするってことだと思っている。実際、改二実装当初の他主力戦艦が軒並み改二で能力が上昇した現在、その能力に別の形で改二丙ってするんだと考えられるし、扶桑型も新たな改装とはいかなくても時期に強化は来ることは期待できる。半年放置されるなら多少騒いでもいいんじゃないかなって思う程度 -- 2019-04-12 (金) 14:50:47
      • まあ早いに越した事はないけど強化くるならいいよなって感じ。「今まで伊勢型より優遇されてたんだから今後一切強化来なくても文句言うな」的な意見が現実になるのが一番困る。 -- 2019-04-12 (金) 15:38:08
    • まぁ正直木主の言い分はよく分かる。自分も差別化欲しいとは思うけど、実際のとこ伊勢型に劣ること自体は大きな問題とは思ってないし、今すぐにでも何かあるべきとも思ってない。最近このページだとこき下ろされがちだけど、扶桑型改二自体今でも十分強いしね。ただ従来の航戦自体が活躍できるマップ減ってるなぁってのはあるから、そのうち航戦が活かせる何かくるといいなって感じ。正直水爆が有用なマップ混ぜてくれるだけでも嬉しい -- 2019-04-12 (金) 15:28:24
      • あと、ここ数週間で木が乱立したのは、ぶっちゃけ元々愚痴系の大木ができてたところにタイミング悪く日向改二実装されて、不満ぶちまけても許される空気が出来ちゃったのが原因だと思うよ。要はアレルギー反応みたいなもんで一過性のものだから、次第に沈静化するっていうか既にここ1週間でだいぶ下火になってるべ。まぁ金剛改二丙でまたぶり返す人いるかも知れんけど、これはむしろ朗報と見る向きもあるし、前回よりも冷静に受け止める人が多いんじゃねって気がする -- 2019-04-12 (金) 15:34:35
    • これまで活躍してきた実績ってのは確かにあるだろうが、現時点での性能に優劣があること自体を問題視してる人にとっては、そんなの関係ないんじゃないかなぁ。とはいえ、性能が下位互換になってるようなケースなんて他にいくらでもあるわけで、いちいちテコ入れだなんだと騒ぎ出したらキリないだろうに・・・。まぁ自分の嫁だったりしたら少しは気持ちが分かるかもしれないが、基本的にはその辺もひっくるめて使いたい子を使えばいいだけの話だと思うんだがねぇ。 -- 2019-04-12 (金) 16:12:58
      • まあ航空戦艦という狭い範囲内での圧倒的優劣だから目立ってるし実感するってのはあるな。言い方悪いけど駆逐とかは多少の性能差より数求められたりするし。 -- 2019-04-12 (金) 16:33:07
      • 同時に、数が少ない航戦だからこそある程度性能差あってもまず腐ることはないってのも確かなんだよな。特にイベでの伊勢型は艦戦使う場面で出すことになるから、従来型航戦使いたい場面だと確実に扶桑型に出番が回ってくる。平時の従来型航戦使いたい場面なら正直好きな方使えば良いよって程度の話だしね -- 2019-04-12 (金) 17:15:48
      • その性能差が激烈すぎて札以外で使う価値が見出せないのがなー。二種しかないんだしトレードオフな関係になってほしいと思う。 -- 2019-04-12 (金) 18:17:17
      • 腐ることないって言っても輸送艦隊でもなきゃ扶桑型のライバルって水戦積める戦艦全般だぞ。特にイベだとルート固定でも来ない限り大体航巡に水戦でよくねってなるだろうし。 -- 2019-04-13 (土) 20:22:31
      • 航戦っていう艦種がイベでいつも引っ張りだこ状態なら航巡みたいに例え改二未実装でも価値はあるんだろうけど、航戦自体ほとんど出番ない。 -- 2019-04-13 (土) 20:28:42
      • 水戦積める戦艦はいらほらいるけど実際に水戦積む可能性ある戦艦ってスロットに余裕ある武蔵改二ぐらいだけどな…水戦積むってことは徹甲弾落として徹甲弾着CI捨てるってことだし… -- 2019-04-13 (土) 20:32:37
      • 艦これというゲームにおいて航空戦艦が抱える問題点を全部解消したのが伊勢型改二だからね。水爆の対潜、航巡、航空機熟練度、ツカスの台頭、戦艦の四スロ主主徹偵固定状態、水戦搭載可艦の増加等々の要因によって航空戦艦という艦種そのものが欠陥となりかけていたのをシステム面で全部解消したんだもの。そりゃ置いてかれた -- 2019-04-13 (土) 20:49:58
      • 扶桑型は冷遇状態になるよね -- 2019-04-13 (土) 20:50:55
      • つっても扶桑型も徹甲弾下げないとカスみたいな制空値しか稼げないからなあ。しかもデメリットある。だから航巡が引っ張りだこになるわけだし。 -- 2019-04-13 (土) 21:35:10
      • 武蔵は分かるにしても水戦積める戦艦全般がライバルはないな。「水爆だけor水爆込みで制空が取れて、徹甲弾込みのセルフ弾着、23機あればほぼ枯れない」従来型航戦使いたい場面ってのはそういう海域。そうなると、いうて今どきそんな海域あんの？ってなるけど、はっきり言って最近じゃほぼ望めないと言って良いと思う。そう、結局この話突き詰めると、伊勢との差がどうこうじゃなくて現状だと4スロ航戦が活躍できる場面減っちゃったよね、4スロ航戦って利点あんまなくなってね？って話に行き着くんだわ -- 2019-04-13 (土) 22:47:32
    • ものすごく言い方悪い上に極論なのだが、扶桑型改二が伊勢型改二の劣化だって言われるけど、改同士でも無印同士でもステータス的にはポジション変わってないよね。扶桑型改二&伊勢型改の期間が長かったから、難関海域は扶桑型、燃費重視なら序盤海域なら伊勢型って住み分けられてただけで -- 2019-04-12 (金) 18:49:00
      • あなたが指摘している通り、同じ改装段階なら度重なるてこ入れで扶桑型の上位互換になるのが伊勢型だからな　扶桑型は先に改二があったからか、てこ入れがほとんどない状態 -- 2019-04-12 (金) 19:18:34
      • ウチはサブ伊勢型改も未だに任務とかで普通に出してるんだけど扶桑型の改二牧場とかしてると改のステータスこんなに低かったっけ？ってびっくりすることがある。伊勢型改はたび重なるテコ入れで改1.5くらいになってる感じがするね -- 2019-04-13 (土) 23:20:03
      • 元々改造前から（伊勢の謎の低火力除けば）伊勢型＞扶桑型だったしね。伊勢型改の火力上がった時も「やっぱ同じ改装段階だと伊勢型の方が明確に上って扱いなんやなぁ」と思ったもんさ。だから昔から「そういうもん」と認識してるし、伊勢型が上位互換であること自体に不満は特にないのよね -- 2019-04-14 (日) 20:46:27
    • ゲームをプレイする上では性能面を考えるけれどキャラへの愛情についてでと扶桑姉妹と伊勢姉妹を好きな提督は住み分けできていると思う。少し間を置いたら自分の嫁を愛でる日常に落ち着くんじゃないかな。金剛改二丙の登場で扶桑姉妹の次の強化への期待も開けたのだし。 -- 2019-04-13 (土) 10:05:53
      • 沈静化するたびに燃料放って来るやつがいるからどうだろうな？ -- 2019-04-13 (土) 20:36:46
  • 世が世なら伊勢、日向は扶桑型になるはずだったな。姉妹艦なら性能に差がなくなったのだが。 -- 2019-04-13 (土) 03:45:42
    • そうとも限らないんじゃないか？艦種が違うけど、同型艦の中でも性能に違いがある例はあるし。 -- 2019-04-13 (土) 13:03:46
  • 世が世なら伊勢、日向は扶桑型になるはずだったな。姉妹艦なら性能に差がなくなったのだが。 -- 2019-04-13 (土) 03:47:12
  • 扶桑型改二の時代が続き、今回伊勢型改二が差し返した…以上のことは考えなかったわ。扶桑型改二に不満ないし -- 2019-04-13 (土) 14:03:11
  • 最初に謝罪しておく、でも言わせてくれ。どうしてもしばふ絵が好きになれないんだ。 -- 2019-04-13 (土) 15:35:25
    • 謝罪はともかくなぜここに書く必要があるのか謎、誤爆…？ -- 2019-04-13 (土) 22:21:23
      • すっごく遠回しに扶桑型最高！伊勢型はクソ！って言ってるんじゃないかな？ -- 2019-04-13 (土) 22:26:51
      • ↑それただの炎上狙い荒らしじゃないですかヤダー！ -- 2019-04-13 (土) 23:04:37
      • ↑↑好きじゃないって言うだけで嫌いとは言って無いから伊勢型はクソとまでは言ってないと思う。そう思いたい -- 2019-04-14 (日) 01:44:17
      • 坊主憎けりゃ～ ってことだろ。相当憎しみが募っているんだろうな... あまり、深刻になるなよ。 -- 2019-04-14 (日) 05:58:43
  • なんやかんやで日本艦って海外艦に比べて（主に改造面で）優遇されている感じがするし、何かしらの強化や特徴付けでの差別化は来ると思ってる。多くの扶桑姉妹好き提督たちにとってはそれがいつなのかが重要なのかも知れないけど、それが近いのか遠いのかわからないのが悲しい。 -- 2019-04-13 (土) 22:40:49
  • 別に扶桑型が弱いわけじゃないんだよな。あらゆる性能の後ろに「まあ伊勢型はもっと強いんだけどね」って一言が付くだけ。　悲しいなぁ・・・ -- 2019-04-14 (日) 02:17:51
  • 個人的には性能差が生じるのは仕方ないと思う。その代わりに僚艦補正や史実艦隊カットインみたいなのがあれば面白いと思う。艦隊中に西村艦隊所属艦が○隻いれば上方修正有りとか…　(改二が回ってこない駆逐艦等の救済にもなると思うけど) -- 2019-04-14 (日) 15:09:01
  • 主砲3つ以上積める時点で支援役として伊勢型と差別化できてるでしょ。支援だと主砲2本じゃ物足りない場面もあるし。他の戦艦とは綺羅付けのしやすさが違う -- 2019-04-14 (日) 15:55:54
    • 支援ねぇ…　航空戦艦の在り方が支援ってもはや艦種として死んでるも同然やん。あと個人的にだけど水爆載せ替えるの面倒だから主主主電で1－1行けばいいやと思ってるからそこまで航戦の優位性感じないな。 -- 2019-04-14 (日) 16:24:12
    • 支援だと火力が5下がるけどコストが燃料、弾薬が20少ない扶桑型未改造というライバルがいてな… -- 2019-04-14 (日) 18:44:20
      • 未改装入れると運が10高い（＝命中）伊勢型未改装が出てくるのでやっぱりどうにもこうにも -- 2019-04-14 (日) 21:51:08
      • 伊勢型未改装の場合日向はともかく伊勢はさらに火力が低いからね。未改装で戦艦三隻分だと日向＋扶桑型で、伊勢の枠がなくなるという。 -- 2019-04-14 (日) 23:05:30
    • 砲撃支援役で扶桑型が伊勢型に本気で勝ろうと考えたら支援艦隊の反航戦キャップ180以上を狙う他ないけど、扶桑型の火力って主砲3つじゃ届かないからなあ。さらにそれだけ手間かけても「金剛型でやれ」の一言で済んじゃうし… -- 2019-04-14 (日) 20:08:15
      • ウチはキラ付けで戦艦がカスダメ貰うとか嫌すぎるのでイタ戦艦か航戦ばっかりだなあ、金剛型はもう何年も支援に出た事無いよ。2隻居るウォースパイトだけ演習で常時キラにしておいて扶桑型x2とイタ戦艦x2で支援の戦艦枠が固定されつつあるｗ -- 2019-04-14 (日) 20:16:03
      • わかるw　うちも低燃費のスパ様2隻は頑張ってキラ付けするとして、残りは扶桑型と伊戦艦で賄ってるわ。伊戦艦出すのは後半とか両支援出す時ぐらいなんで、基本スパ様+扶桑型姉妹がデフォ。扶桑型出撃海域は伊戦艦か適当にキラ付いてる戦艦にスイッチ -- 2019-04-14 (日) 20:41:47
      • 自分も枝には「扶桑型の火力は主砲3つじゃ反航戦キャップに届かない」って書いたけど、きらつけのしやすさからやっぱり航空戦艦ズを使ってる。残りの戦艦枠はガングートやウォースパイトのローコスト系とアイオワ、長門型改二、ネルソンの反航戦キャップ到達軍団が砲撃支援の要ですわ。イタリア戦艦は支援艦隊時の命中を補強する手立てがちょっと浮かばないから錬成中。 -- 枝主? 2019-04-14 (日) 20:54:55
    • 木が言うように支援仕様変更後は扶桑型は支援でよく使うようになった。（航戦じゃないとキラ付けでカスダメくらうから）ただ、ここ何言っても否定意見ばかり。キラ付けしやすいとかは長所と見ない。まあ、愚痴いって解決するなら好きなだけどうぞ -- 2019-04-14 (日) 20:24:21
      • 多分だけど支援艦隊で使える事だけを長所と言われたらどこで発言しても「それ長所にされてもな…」ってなるんちゃう？あと愚痴も結構大事だよ。そこから意見拾って要望送ることだって無駄じゃないだろうし。 -- 2019-04-14 (日) 20:31:35
      • 瑞雲でキラ付け楽だし、安定の火力98～99勢だし、金剛型に若干劣るとはいえ相当に低燃費だし、支援に関しちゃめちゃくちゃ有能だよね。キラ付けのしやすさのおかげでうちだと金剛型以上に働いてもらってるわ -- 2019-04-14 (日) 20:36:37
      • 1-5で1戦あたり燃料8%しか使わずキラ付け出来てキャップ近い火力が出るのは扶桑型改二しか無いし、レベルカンスト近ければ先制対潜も可能なので、砲撃支援として無二のスペックではあるが、現状は出撃時伊勢型改の上位として使う？って言われても微妙なのが難点 -- 2019-04-14 (日) 20:45:23
      • デイリー演習のお守り役で全戦艦が常時キラ付いてるからあんまりキラ付けしやすさとか考えたことなかったな… -- 2019-04-14 (日) 20:52:51
      • すまん、デイリー演習のお守り役で全戦艦に常時キラ付くって状況の方が想像付かないや… -- 2019-04-14 (日) 21:04:33
      • サイクルでローテ組んでたら自然とそうなっただけだよ。実際には平時に出撃運用する艦のみ禿げてる状態だね。 -- 2019-04-14 (日) 21:08:44
      • 例をあげただけで、支援以外でも使うよ。伊勢じゃなくてもいい海域もあるわけで。レイテで扶桑に愛着沸いてから使ってる。運営も扶桑好きだろうし強化あるよ。気長に待とう。（後半は余計なこといった、ごめｎ） -- 枝? 2019-04-14 (日) 22:03:53
      • 先制対潜て気軽に言うけど修羅の道だぞ･･･　LV175、海防艦での対潜フル改修　S-51J改が複数必須 -- 2019-04-14 (日) 22:16:02
      • 正直道中フルキラ支援するときってイベントとか5－5だし、早く抜けるためにいちいち煩わしい装備載せ替えなんかせず主主主電で1－1行ってカスダメ受けようが中破するまで修復せずキラ支援させるわ。早く終われば遠征出せるようになるし資材消費なんて無視だな。 -- 2019-04-14 (日) 22:37:43
      • 正直支援とかどうでもいいw　キラ付けがメリットっつったってバケツ使いたくないなら1-1で随伴入れればいいだけだし燃費ももっと燃費やすい戦艦もいる。 -- 2019-04-14 (日) 23:01:58
      • やっぱ人によってその辺の評価にもすげー差あるんだねぇ。なかなか興味深い -- 2019-04-15 (月) 00:24:26
    • 支援を性能論に加えるかどうかって微妙なところだよな。間違いなく利点ではあるんだけど「支援で有用だから他の性能が陳腐化していてもテコ入れは必要ない」と言われて納得できるかと言われるとそうじゃない提督は多いんじゃないか？航空戦艦が支援専用の艦種ではない以上反発意見は絶対出てしまうよ。扶桑型に限った話じゃないけどキラ付けのしやすさ自体はあくまで副次的な効果なんだしやっぱ(航空)戦艦としての強みはほしいと思うってもんよ。 -- 2019-04-14 (日) 20:49:15
      • 支援というか「低コストでキラが付けられる戦艦」という枠になってしまうので、低速かつバフ装備が少なく水爆自体がそれほど強くない現状だと、メリットが完全にスポイルされているという意見が強い -- 2019-04-14 (日) 20:58:40
      • そもそも改装に設計図使うんで、今持ってない人に対して実質支援専用要員に設計図使うべしなんて言えるかどうか… -- 2019-04-14 (日) 21:00:17
      • 攻撃面で言えばほぼ長門型改に水爆装備可能（このクラスを抜く連中はどのみち戦艦やフラ改系なので装甲-9はあまり気にならない）なんで強いっちゃ強いんだが、設計図優先的に使えとは言えんよな、翔鶴型と阿武隈・由良が最優先だろうし。まあ、長門型改二よりは優先度高いと思うよ -- 2019-04-14 (日) 21:05:11
      • 長門型改二は扶桑型と違って特殊攻撃とかでテコ入れされたりしてるからこのまま何もないままだと優先順位が追い抜かれかねない感はあるけどね… -- 2019-04-14 (日) 21:11:58
      • 主砲2＋水爆＋WGの航空戦艦に許された対地MAX盛りを一番上手く扱えていた扶桑型だけど、素手火力自体が高い陸奥改二が主砲２＋水偵＋WGで追い付いてきたからなぁ…（長門の士魂号は超限定品なので評価としてはややアレとして） -- 2019-04-14 (日) 21:22:42
      • 正直扶桑型は伊勢型以上に改の段階じゃ火力厳しいし、改二になればなんだかんだ立派な戦力になる。支援での優秀さも込みで持ってない人にも割と勧められる子だと思うけどな。ていうか「実質支援専用要員」は流石に過小評価し過ぎで山城が口から不幸だわ吐き出すレベル -- 2019-04-14 (日) 21:23:30
      • 強いけど、性質上支援に向いてる & 他の艦が揃いきってしまうと相対的に選ぶ理由がほぼ無いので、弱いという話じゃなく、環境が悪い -- 2019-04-14 (日) 21:29:26
      • 木主の意見が支援専用艦になれるんだから差別化できてる、と受け取れるてしまうからこうなるのは仕方ない。普通に出撃できる方が嬉しいに決まってるし。 -- 2019-04-14 (日) 21:33:44
      • 扶桑型って改時点だと41cm系がマイナスフィットな所も酷いんだよな…伊勢型は改からプラスフィット有るのに。 -- 2019-04-14 (日) 21:36:21
      • 差別化は出来てるというかされてるが、ことごとくスタメンとして選ばれる要素と噛み合ってないのはドックに居た方が多いってアレのリアル化としてわざとなんだろうか -- 2019-04-14 (日) 21:39:31
  • みんな運営に要望送ってる？送ってたとしてなんて言って送ってる？ -- 2019-04-14 (日) 16:45:08
    • 装備の補正に関してと伊勢型に対して扶桑型が抱える欠点は送ったけど具体案は出せなかった。艦種変えてください、とまでは言えんしな… -- 2019-04-14 (日) 16:59:40
    • ざっくり言えば、「決戦戦力の伊勢型、汎用戦力の扶桑型」という力関係は良いと思うが、扶桑型の燃費を若干軽く伊勢型の燃費をがっつり重くして、ちゃんと性能と燃費でのトレード関係を構築してくれと。その上で水爆での制空補助能力が陳腐化している現状、通常戦艦に対して長所が持てていないので、本来の長所である制空補助関連を見直してくれとか、そんな感じ -- 2019-04-20 (土) 01:35:16
  • ぶっちゃけ素手火力があと10ぐらい高ければ、他スペック据え置きでも相当使い勝手が変わってくると思うんで、伊勢型改みたいなテコ入れしてくれれば割と評価変わる気がするんだけど -- 2019-04-14 (日) 20:53:36
    • 伊勢型が便利なら、扶桑型は単純に強い（火力がある）というのが理想ですよね。ほか戦艦との差別化では立場は逆転（航空戦艦だから便利、他戦艦は強い）みたいな感じで、他の艦種の戦艦と航空戦艦の間に挟まれる形にはなるけど航空戦艦としては火力が出て差別化できてる。そんな感じ。 -- 2019-04-14 (日) 21:16:27
      • 長門改二が火力～180帯に来ているし、伊勢改二が徹甲弾装備で～160帯なんで、扶桑改二を～170帯に入れてくれれば…だけど、金剛型とかの兼ね合いな気が -- 2019-04-14 (日) 21:20:22
      • もともとを言えば金剛型改二も99付近の火力だったのは長門改型との兼ね合いにあったと思います。それが長門改二でなくなった以上、扶桑型金剛型も火力＋10前後なら問題ないと私は思ってますね。なにより、IF改装を繰り返しているわけですしね。 -- 2019-04-14 (日) 21:52:21
      • 金剛型改二の火力99付近止めも長門との兼ね合いだろうから、金剛型丙でテコ入れに伴い、扶桑にも何かしら更新が来ればありがたい -- 2019-04-14 (日) 22:06:44
      • ウォースパイトやイタリア戦艦も軒並み火力100を超えてきてますしな。火力108～109にでもなれば…胸が熱くなりますな -- 2019-04-14 (日) 22:38:31
      • ウォー様がおかしいのは、38.1cm系装備前提の火力なのに41cm系全般、しかもネルソン砲にフィットと火力ボーナスが設けてある点で、まあ、ここの主題とは少し違う -- 2019-04-14 (日) 22:41:02
      • まーでも単純火力が上がっても航空戦艦としての仕事なんて無いも同然という今の状況が変わるわけじゃないってのが悲しいよね。水爆使える状況が無さすぎる。せいぜい2－5や5－1だけど火力過多になるだけだしぐぬぬ… -- 2019-04-14 (日) 22:41:57
      • 2-5もボスにヲが交じるせいで、第五戦隊で上ルート取っても一スロットを岩本に割ける伊勢がなぁ…というか、本当にそういう細かいマップ編成とかが扶桑型のメリットを潰しに来てる -- 2019-04-14 (日) 22:44:02
      • かと言って「航空戦艦はOKで改装航空戦艦だと逸れる羅針盤を設定します」とか言われても、別にテコ入れでも何でも無く秋津洲化しただけだから、状況としてはかなり屈辱ラインだから難しい -- 2019-04-14 (日) 22:50:08
      • ↑3それなのよなぁ。水爆があんま意味ない現状だと、実質的にライバルになるのは通常の戦艦なのよね、実は。徹甲弾の代わりに水戦積んで立体攻撃モドキでもできたら中型の伊勢的な感じで通常戦艦とも差別化できて面白そうなんだけどな -- 2019-04-15 (月) 00:38:40
      • 徹甲弾を使用しないCI系の攻撃が実装されても問題はあるんだよな。徹甲弾一個分の命中と火力ステータス＆補正が単純になくなるわけだからCIが発動しなかった場合の大幅な火力低下リスクを抱える事になる。発動率100％ならともかく昼戦砲撃の安定性が下がったら本末転倒なんだよね。 -- 2019-04-15 (月) 01:00:16
      • 伊勢みたいにある程度装備構成が特殊になるケースがあるなら悪くないんだけどね… -- 2019-04-18 (木) 23:15:24
      • 伊勢や日向はあの特殊な装備構成が条件の攻撃に徹甲弾を載せられるからなあ。仮に扶桑型にも主砲1瑞雲2つの弾着もどきが追加されても主砲1つ分の差を装備ボーナスで補うのは伊勢型と同程度のボーナスが必要だし、そうまでして伊勢型に追いつきたいかっていうと、ねえ… -- 2019-04-18 (木) 23:53:13
      • ↑何かあの特殊射撃って「倍率低いのに徹甲弾CIより優先度高い」なんて話もあるらしいから、それが実証されたらまず徹甲弾との併用はしづらいだろうな。徹甲弾より制空優先する場合の奥の手と考えた方が良さそうかと。 -- 2019-04-20 (土) 12:04:47
  • なんか伊勢型と扶桑型で火力ボーナスが全然違う装備が多いから、スロ数の差を無視したとしても素火力の差があんまり生きないのよね。せめて装備ボーナス値はもうちょい上げてもいいのでは…… -- 2019-04-14 (日) 21:12:07
    • 多分、運営ちゃんは「全部最適装備で固めたら伊勢型つよつよやけど、汎用品で組んだら打撃力は圧倒的に扶桑型高いからもんだいないやろ」みたいな考えで舵取りしてるんだと思う。ただ、年季の入った提督が一気に装備揃えてしまうし、その数が割と多くて声もでかいのが -- 2019-04-14 (日) 21:17:34
      • アイオワ砲改並の修羅の道なら補正装備込みで上回る設計もまだ理解もできるんだが41連装砲改二って任務報酬だしある一定以上の提督は全員取れてしまうからなー…。そんで性能差を実感するのもそういう提督だから声が上がるのも必然って感じかもね -- 2019-04-14 (日) 21:27:50
      • 伊勢型改二をフルスペック化しようと思うと41cm三連装改二を最低二本だからクエスト報酬込一個修羅道で作るかランカー限定では有るけど、三群で撒いたからなぁ…全鯖に500人はほぼノーコストで2本揃えた訳だし -- 2019-04-14 (日) 21:32:22
      • あと扶桑型提督は割と41三連装改二を改修更新で持ってる人多そう。曲がりなりにも補正装備だし実装時点でコツコツ改修進めてた提督多いんじゃないか？ -- 2019-04-14 (日) 21:39:56
      • 命中補正目的で砲撃支援用として41三連改を集めてたのが多かったから、割と更新ハードルは低かった感有る -- 2019-04-14 (日) 21:41:58
      • やらないけどショボい砲でも単純に徹甲弾2つ積めばいいだけだしなw　あと瑞雲補正もでかい。 -- 2019-04-14 (日) 23:04:41
      • 「火力過多なら火力10下げて1スロ増やせる」みたいなもんだからな運用の幅が違いすぎる -- 2019-04-14 (日) 23:14:05
  • 方向性を変えて「扶桑型改二へは設計図不要にします」とかやると、扶桑型改二量産が始まる気がしないでもない。低速枠で火力もあり制空値も稼げるのでイベントで様子見として超優秀。ただ、阿武隈みたいに量産される姉さまに良かったねとは言えない感が強いので、その方向性も個人的にには無し -- 2019-04-14 (日) 21:57:39
    • ガンガン使われまくる扶桑型という点ではある意味アリかもしれんが、そうなると他の設計図必要艦との兼ね合いが・・・・ -- 2019-04-15 (月) 01:46:01
      • 「特攻や史実縛りでもない限り軽空母は全部コイツでいいんじゃないかな」を全力で体現してしまった瑞鳳改二ってのが居るもんなぁ…対潜の特性がやや異なると言っても、実質設計図二枚の鈴谷航の搭載増火力微減で強化版みたいな位置づけだし -- 2019-04-15 (月) 02:44:58
      • 難海域だとツカスに禿げ上がらせられて黙って高い砲戦火力が沈黙し、簡単海域だと単純な搭載数で航空火力と制空値で他の空母に劣る鈴谷航も今のシステムと微塵もあってないが、あっちは改二が強いからなぁ… -- 2019-04-15 (月) 03:02:35
    • それやると試製41砲(及び瑞雲12型)牧場が流行りそうだね。 -- 2019-04-20 (土) 09:54:20
      • そもそも扶桑型牧場って昔からやってる人はそこそこおるしな -- 2019-04-23 (火) 02:41:38
  • 仮に改二〇〇来るとして一番期待してるのはもちろん性能だけど新規絵も超期待しちゃうなー。今の絵も悪くはないんだけど若干パースに違和感ある部分があるし。梅雨グラとか見ると楽しみで仕方がない。 -- 2019-04-18 (木) 23:02:49
  • いつの間にこんなネガ発言増えとる -- 2019-04-19 (金) 16:01:29
    • 不幸艦(ネガティブ)だから…類は友を呼ぶ的な -- 2019-04-19 (金) 20:59:55
      • 現状の扶桑型に全く不満を抱くなとは思わんしネガキャンって程とも思わんけど、ネガティブ思想に傾倒し過ぎて過去の重宝されてた時代、活躍した時代まで否定してる人ちらほらいるの見ると、扶桑型を実際以上に不幸にしてるのは提督じゃねぇの、と正直思う -- 2019-04-30 (火) 00:14:18
    • 伊勢たちに負けたくないのに勝ってるところがないからね… -- 2019-04-19 (金) 21:22:49
      • 所謂ネガキャンじゃなくて本当の意味で勝ってる部分が無いことによる不満だからそりゃまぁ…燃費が5軽い？そりゃぁ…まぁ…そうねぇ… -- 2019-04-20 (土) 01:15:48
      • ナンバーワンにならないと使えないらしい。 -- 2019-04-20 (土) 01:40:05
      • ↑航戦は二種だけだから相互互換化してほしいって事でしょ。伊勢型に完全勝利してほしいなんて誰も言ってないぞ。 -- 2019-04-20 (土) 01:58:45
      • >枝　このゲームのその手のボイスって基本的に格上を引き合いに出して自分を鼓舞するニュアンスだからまぁしゃーないとこは正直ある。飛龍の「一航戦に」然り、軽空母勢の「正規空母に」然り -- 2019-04-20 (土) 02:02:34
    • 艦これに限らずどこのネトゲでもそうだけど、『最強以外ゴミ、使えない』論は根強いからなぁ。そう思ってない人はこの論争()を無視して粛々と使うしかない…艦これ的には愛を注ぐの方が正しいか -- 2019-04-20 (土) 01:58:05
      • 艦これの場合は、最強じゃなくても微量の差ならそれほど性能議論は起きない特徴があるかな。あとは、性能が下のほうから声は出やすいのもある。中間層はわりと平穏。主力級っていうのも条件の一つかな。 -- 2019-04-20 (土) 02:21:01
      • 単にステータスが劣ってるだけならここまでなってないと思うんだ。扶桑型と伊勢型では出来ることが違いすぎるから代用で使うことは困難なんで…まぁ扶桑型はただの低速戦艦と同じと考えたほうが現実的だけど、そうすると設計図を使うにもかかわらずライバルが長門型改ということになってしまう… -- 2019-04-20 (土) 08:38:33
      • ステータスだけ見たら伊勢型も扶桑型も火力を取るか生存性を取るかのちゃんとした一長一短な関係なんだけどねえ。いかんせん装備スロットの数と火力の差を埋める手段が過剰なまでに伊勢型に偏って存在することと、何よりも伊勢型にしかできないことが豊富で、それら全てで上回られた扶桑型に残ったのはキラはつけやすいけどやや割高な運用コストでウォースパイトや金剛型なみかそれ以下の火力しかないっていう。 -- 2019-04-20 (土) 08:56:29
      • 伊勢型はようやく日の目を見たんだからあまり文句言うのもちょっとあれだが、運営も現状の航戦どころか戦艦群の立ち位置ですら危ういからああいう形の改二にしたんだろうなと思う話。正直伊勢型はあと火力-10ほどした方のがバランス取れた可能性はあるけれどさすがに今更は厳しいが、金剛のテコ入れを契機に海外艦の改二も方向性示せれそうだし扶桑型も新たな改装はなくとも強化はそのうち来るだろうと見ているけどね -- 2019-04-20 (土) 10:34:23
      • ↑何度も言われてるが伊勢型が日の目を見なかったって言ったって改と改二の比較だしそれですら伊勢型改のアッパー調整で燃費生存性は扶桑型を超えるから対潜や輸送では最適解となり得たんだぞ。これ以上話題ループさせても不毛だけど単純な立場交代じゃないから不満も出る。 -- 2019-04-20 (土) 11:32:06
      • 伊勢型改は扶桑型改二にできたことは劣るものの大体できたけど、扶桑型改二は伊勢型改二にできることが一部は絶対にできないからね… -- 2019-04-20 (土) 12:06:18
      • 結局「理論値最強」を基準にしてしか議論してないから不毛になるのも無理ないな。常に全てを持ってる古参ならともかく、現実問題一体どれだけの提督が「理論値最強」で任務やらイベントやらに臨めるというのか。 -- 2019-04-20 (土) 12:12:17
      • 6葉:ただその「伊勢型改二じゃないと絶対出来ない事」がけどね殆ど無いけどね(6-5下や一部イベント甲くらい)。勲章余らせてる古参ならまだしも、そのためだけに率先して設計図2枚突っ込めるかと言えばう～んとしか。 -- 2019-04-20 (土) 12:20:13
      • ↑4最近それ言う人いるけど、正直当時の伊勢型改を持ち上げ過ぎだと思うわ。その頃のログ見りゃ分かるけど、少なくとも当時伊勢型改が燃費を理由に重宝されることも輸送で最適解なんて言われることもほとんどなかったよ。対潜マップは最適解というかそれくらいしか出番ないって感じで、あくまで扶桑型の前座。まだ改だったとはいえ、実際に長いこと立場のない状態に置かれてたのは事実だよ。改と改二の比較だしってのも分からなくはないが、元々各改造段階では伊勢型＞扶桑型だし、逆に言えばやっと本来の力関係に戻ったとも言える。まぁだからこそ拒否反応示す人もいるんだろうなぁってのは理解できるけど -- 2019-04-20 (土) 12:27:05
      • ↑2扶桑型二隻にに設計図二枚突っ込めるなら伊勢型に突っ込んだほうが今はい感じだと思うけどね。瑞雲無けりゃ低速戦艦の中では弱いほうなんだから。 -- 2019-04-20 (土) 12:35:22
      • ↑2扶桑型改二がイベントだとレイテスリガオ以外で活躍した記憶が全くない…ツ級いると瑞雲積みにくくなるから偵察機積んで通常の戦艦程度の仕事しかできなくなるし、そもそも低速で(これは他の低速戦艦もだけど)弾かれたりも多々あったし… -- 2019-04-20 (土) 12:38:43
      • ↑5ほんそれ。単純な数値比べ基準にしてる人と実際の運用を基準にしてる人で意識にだいぶズレがある気がするわ -- 2019-04-20 (土) 12:50:05
      • 10葉:流石に扶桑姉妹両方ともの優先度は低いが、中堅提督なら伊勢型1隻よりも「扶桑型、利根型、由良、鬼怒あたりから2隻」の方が大概汎用性高いからなぁ。 -- 2019-04-20 (土) 12:57:33
      • 11葉:17夏E4を扶桑型、あきつ丸入れての輸送連合で攻略する提督もいるにはいたな。まぁなんだかんだで長門型改と同等の火力持ってるから、(何もがカツカツな高難度海域でもなけりゃ)使おう思えばそれなりに使い道も無くはないか。 -- 2019-04-20 (土) 13:07:43
      • 装備に関しては任務で瑞雲三連装砲改二共々確定報酬だしランカー報酬で各鯖500人以上が無条件で一個持ってるんだぞ。そもそも伊勢型扶桑型双方改二を所持していて性能の差を比較できる提督が補正装備全く持ってないなんてそっちの方が特殊だろ。装備揃ってる提督は増える一方で減ることはないんだから入手難易度で艦の性能語られても困るわ。ついでに言うなら伊勢型の稼げる制空値はそのまま空母の火力や開幕航空戦の殲滅力に直結するから単純な数値以上の差があるぞ。伊勢型改二は必須ではないが入れることで他の艦が受ける恩恵は計り知れんわ。別に伊勢型弱くしろとか扶桑型を伊勢型の上位互換にしろとは言わんから相互互換にしてくれ。 -- 2019-04-20 (土) 13:21:49
      • 15葉:瑞雲改二は伊勢日向共に改二にしての5-5、6-5S勝利必須だし、ランカー報酬も三軍入るのすら鯖次第では至難ですけどね(EO砲、戦果砲全弾打っても早々届かん)。お手軽に入手出来るのは伊勢彗星と三連装改二1本くらいしか事実上無いだろうな(それすらネジを結構持ってかれる)。 -- 2019-04-20 (土) 13:32:08
      • ↑貴方が入ろうが入るまいが各鯖のランカー総数変わんないから -- 2019-04-20 (土) 13:45:53
      • >11葉　うちは戦艦仏棲姫戦とか低速出せるとこではちょいちょいお世話になってるな。ただ、現状普通の戦艦の仕事しかできなくなってるってのは全くもって同意。扶桑型の問題は伊勢がどうこうよりも、水爆の陳腐化で通常戦艦に対して長所持てなくなってるとこだわ。現状だと水爆運用ほぼしないから実質的なライバルは金剛型とかだしの -- 2019-04-20 (土) 13:46:25
      • 追記:伊勢型で制空稼いで空母の攻撃力上げれるったって、それが実用的なのは制限抜きの空母機動連合くらいやけどね。特に最近主流の「戦艦＋空母の数で制限かける」タイプだと相性は正直悪い。 -- 16葉? 2019-04-20 (土) 13:51:34
      • 16葉じゃないけど、ランカーは持ってるんだぞと言われてもだから何やねんとしか…普及率の話でランカーを引き合いに出されても正直困る -- 2019-04-20 (土) 13:56:16
      • 17葉:ランカー総数が変わらなかろうが、全プレイヤーの比率からすれば少数派なのは事実だろう。全EO砲打っても1,000位すら超えんのだからな。 -- 2019-04-20 (土) 13:59:48
      • 18葉:まぁ確かに航戦自体の意義が怪しいのは事実やからなぁ。ただ札の都合高速戦艦も早々切れん以上、それなりの火力持つ控え戦艦としては優秀な方か(戦艦のサブ育てるの結構手間やし)。 -- 2019-04-20 (土) 14:21:05
      • 伊勢型はWG積めなくなった関係で、6-4みたいな敵編成を相手にする場合は扶桑型の方が頼り甲斐が有る、というか陸奥改二が来るまでは有った -- 2019-04-21 (日) 05:31:55
      • 伊勢型との相互互換化は別に望んでないっつーか、昔から扶桑型の方が一回り格下って認識だから伊勢型との力関係自体には別に不満はない。今の環境で出番乏しいのは正直伊勢とはあんま関係ない扶桑本人の問題だし、燃費面や一芸とかで差別化して使いどころ少ない現状を改善してくれるのが一番かなぁ -- 2019-04-30 (火) 00:52:13
    • 問題として　ポジティブな理由で使う意味がない　のが問題らしい問題で、無理やり使おうと思えば使える性能なのも話をややこしくしてる原因。というか伊勢型も改の時点でそうなんだけども。（扶桑型は改の時点のステとフィット見りゃ分かるが伊勢型とは比べる気にならないぐらい弱い） -- 2019-04-21 (日) 05:34:55
      • まぁぶっちゃけ言えば「理論上最強の比較」をそのまま「ゲーム全体の評価」に持ち込んでるからややこしくもなるけどね。 -- 2019-04-21 (日) 06:02:23
      • 海防艦集めて4n外し必須の小型艦や、まるゆ集めの苦行が始まる妙高、オイゲン、阿武隈とかに比べると、最強装備のハードルは割と低いのもアレ -- 2019-04-21 (日) 06:12:24
      • その分改二にするまでのハードルはクソ高いけどね。扶桑型の優先度を別としても、正直伊勢型より設計図を優先したい艦は数多い(ド鉄板の阿武隈と五航戦、それと利根型、鬼怒、由良、鈴谷あたりも率先して改造しときたい)。 -- 2019-04-21 (日) 06:25:00
      • 2葉:その辺やらずとも、正直イベント甲ですら実用上は問題無いのだが。つか「昼戦のメインアタッカー」と「夜戦のボス殺し」を比較されても……。 -- 2019-04-21 (日) 06:30:14
      • 鈴谷改二に穴開ければ利根型は別に要らんやろ…伊勢改二クエの熟練瑞雲ベースにするとかなら、伊勢所持前提だし -- 2019-04-21 (日) 06:30:24
      • 戦艦の”理論上最強装備”なんて、運営の気まぐれ以外での入手不可（最上位ネルソン砲等）かネジ大量（41cm改二等）かのどっちかしかないし、主砲CIさせるケースもまず無いからハードル低いに決まってる -- 2019-04-21 (日) 06:34:24
      • 5葉:水戦キャリアとしても航巡はしょっちゅう要求されるから、頭数は多いに越した事はないが。特に航巡は改と改二とじゃ戦闘力がダンチだし。 -- 2019-04-21 (日) 06:36:50
      • 無いとそもそもゲームにならない→甲標的みたいなシステム的な奴、有ると無いとじゃ大違い→二式陸偵や銀河みたいに準システム的な奴、無くても代用可能だけど有ると相当楽になる→CI阿武隈とか大量の水戦とか、無くても特段困らない→10cm高角砲＋高射装置以外の和製駆逐砲とか、なんでそれ作ったの→12単改二とか　と、段階が有るのでどこで線を引くかは提督次第 -- 2019-04-21 (日) 06:40:19
      • 6葉:あいにく伊勢型の場合は瑞雲改二など「主砲以外の高補正」も乗っけないと理論上最強には届かないけどね。 -- 2019-04-21 (日) 06:40:47
      • 頭数で言うなら穴開けた鈴谷改二を複数持つわ、火力は大差無く、制空振りしても利根より高く取れるし、頭数揃えるだけなら改装レベル低くてスロの関係で制空の高くなる最上を量産するし。利根にそこまで拘る理由は実装当初はともかく今はそれほど無い -- 2019-04-21 (日) 06:43:01
      • 理論上すら無意味なら、素手火力で比較して扶桑型の方が11以上上回ってるんだから扶桑型の方が強いで結論出せばいいだろ -- 2019-04-21 (日) 06:47:45
      • 10葉:鈴熊は利根型より入手が遅い、すなわちレベル上げが遅くなりがちな問題がある。編成制限の都合、メイン艦とサブ艦の同時レベル上げはほぼ不可能やし。 -- 2019-04-21 (日) 06:57:53
      • 41cm三連改二x2,徹甲弾,瑞雲改二熟練で、扶桑改二が火力158、伊勢改二が火力157で空スロ1、F6F-5みたいな火力の上がる艦戦積むとそれだけで性能は伊勢が上回ってしまう。瑞雲改二はクエスト達成でわざと廃棄しない限り誰でも取れるんで、超廃人じゃないと性能が引き出せないって程でもない -- 2019-04-21 (日) 06:58:40
      • すげぇ、利根型と鈴谷型の入手ってスクリプトで入手制限してあって、利根型入手して育ててないと鈴谷型が手に入らなくしてあったんだな、今まで知らなかったわwiki更新しとかないと -- 2019-04-21 (日) 07:00:14
      • 量産する(できる)ような提督だと入手が遅い云々はあんまり評価の対象にならないと思うけど…穴無しの航巡ってステータスでは劣るけど最上改で大体OKな側面もあるし、鈴谷型みたいな+αあるほうがあとで活きやすいと思う。ただ鈴谷型改二は初期装備なしで任務も5-1と5-3だから初心者に勧められるかは微妙な気もする。 -- 2019-04-21 (日) 07:06:19
      • 14,15葉:そりゃ「初級者が率先して改造すべき艦」基準の意見なんで、量産については基本頭に無いよ。ちなみに鈴熊は早くて2-5、7-1、4-5、後は南方まで行かんと落ちん模様。 -- 2019-04-21 (日) 07:18:28
      • 僕の個人的意見としては航巡に設計図は後回しでいい(鈴谷型、利根型共に)って思ってるからなぁ。最上のほうが圧倒的に完成が早いし、重巡のレベリングって結構面倒だし… -- 2019-04-21 (日) 07:31:57
      • 航空火力艦としてはZaraよりはよっぽど利根筑摩の優先度が高いのは異論が無いと思う -- 2019-04-21 (日) 07:39:30
      • まぁしばらくは最上1隻でもどうにかなるのは事実やが、5-3やイベントなど「航巡自体にも戦闘力が求められる」ケースも後々出てくるからなぁ。頭数はいうまでもなく。 -- 2019-04-21 (日) 07:39:57
      • 旧5-4が有った頃は、ドラム缶乗っけて走り回らせとけば航巡は勝手に99まで育ってたんだが、今は無理だな -- 2019-04-21 (日) 07:40:19
      • アレだ、利根型は活動した戦域がやたらと広いせいで、”航巡”限定で特効持ち設定されてるケースが独還の時みたいに有るから、そういう意味で作っておかんと困る状況は出てくるだろう。 -- 2019-04-21 (日) 07:42:52
      • というか「まずは1隻づつ全ての艦を所持しておく」のが最も汎用性が高いからな。サブ艦はその後に考えりゃいい。 -- 2019-04-21 (日) 07:46:57
      • で、1隻づつ保有する場合にどういう優先度で設計図を使っていくかの話に戻る訳で -- 2019-04-21 (日) 07:51:17
      • 設計図を食う艦はその使用する順番っていうのをどうするのか？って話だけどね。 -- 2019-04-21 (日) 07:58:43
      • 結局は「航空戦艦」枠でルート固定等が有る場合、伊勢型改が有れば（西村艦隊必須みたいなことがない限りというかあそこしか史実絡みの扶桑姉妹のまともな出番無いので今後は復刻でも無い限り永遠に無い）で普通にイベやる分には困らないので、航空戦艦枠として、そもそも戦艦枠として後回しなのは確定なんじゃないの？ビスマルクですら2枚突っ込むかと言われたら他の艦種優先するわ -- 2019-04-21 (日) 08:07:35
      • 明確に言えるのは、多摩よりは優先度高い。 -- 2019-04-21 (日) 08:10:07
      • 身も蓋も無い事言えば、下手に航戦で制空稼ぐより航巡やあきつ丸を制空キャリアにしてバ火力艦並べた方が大概有効やからなぁ。伊勢型改二をもってすらその程度の立場なのが今の航戦というのが……。 -- 2019-04-21 (日) 08:18:57
      • 多摩は冗談抜きで由良に立場食われてるからなぁ、利根型と鈴熊の比なんて目じゃないくらいに。ぶっちゃけ指定任務でもなけりゃ改造しないんじゃね、なくらい不遇過ぎる。 -- 2019-04-21 (日) 08:27:58
      • 制空値40程度稼ぎながら連撃かつ火力が200超える武蔵改二みたいなのもおるしな。あっちは設計図3枚だけどカタパルト要らないし -- 2019-04-21 (日) 08:28:13
      • 甲標的＋補強高角の疑似4スロと引き換えのバルジ装備というのは相互というには劣化過ぎる。あと地味に搭載数が少ないせいで1機でも対空砲火が当たる可能性が有ると瑞雲運用も出来ないのは何だアレ -- 2019-04-21 (日) 08:30:54
      • 北方迷彩が装甲＋20雷装＋10回避＋100ぐらいだったらみんな多摩使うやろ -- 2019-04-21 (日) 08:33:59
      • 火力160届かない徹甲弾CIの伊勢に岩本MAX積んでも制空90ちょっとなので、武蔵異常というだけ -- 2019-04-21 (日) 08:36:41
      • 一番致命傷なのは「軽巡の数がそこまでいらない」事だと思う。連合なら大概1隻おればいいし、航巡もさほど制限食らわんしなぁ。 -- 2019-04-21 (日) 08:39:03
      • むしろ「複数隻の軽巡」は明確に羅針盤で弾いてくるケースが殆どだし、もうね -- 2019-04-21 (日) 08:40:52
      • そもそも軽巡は連合艦隊では輸送連合でない限り夜戦をする第2艦隊には1隻までしか入れられないという嫌がらせされてるからね…第1艦隊には複数入れられるんだけど重巡や航巡、戦艦がライバルになるから純粋に入れる意味がほぼないし… -- 2019-04-21 (日) 19:38:00
      • 第二艦隊でも結局重巡や雷巡で枠取られるから軽巡複数入れられても意味無くないか？ずいぶんと意味のない嫌がらせだこと -- 2019-04-23 (火) 00:33:42
  • 伊勢型改二優秀だと言っても2隻も3隻も量産出来る奴ほとんど居ないわけで -- 2019-04-20 (土) 13:36:53
    • でも扶桑型は伊勢型の代わりにならんし、こっちも設計図食うから量産しにくいけどね… -- 2019-04-20 (土) 13:39:20
      • 量産はしにくいが、流石に設計図1枚の差は大きいよ。特に全艦種で戦力揃ってない中堅程度だと。代わりったって、上でも触れたが伊勢型改二必須の場面も早々訪れんし。 -- 2019-04-20 (土) 13:44:21
      • 空母制限されて無理矢理優勢取らされるようなところじゃなければ航空戦艦としての枠は少ないからいくらでも。 -- 2019-04-20 (土) 13:55:35
      • 逆に扶桑型の代わりを伊勢はできるから扶桑型が使える場面はルート名指し制御でもない限りほぼすべて伊勢が代用可能なんだよね。まぁカタパルト入手がきついし装備的に五航戦と取り合いになるんでそういった点では扶桑型のほうが作り易いけど。ただ扶桑型改二の性能は水爆を積める長門型改程度だから長門型を入手できていれば無理に設計図使って作る必要はあるのか疑問… -- 2019-04-20 (土) 14:03:11
      • ↑訂正×空母制限されて無理矢理優勢取らされるようなところ→空母制限されて敵空母の制空キツくて無理矢理優勢取らされるようなところ -- 2019-04-20 (土) 14:03:48
      • 陸奥はまだしも長門は意外と入手しづらいけどね。それこそイベントで初入手が珍しくない程度には。まぁ量産という話ならちと変わってくるが。 -- 2019-04-20 (土) 14:13:25
      • 本体入手が難しくて量産が困難なのと、素材入手が難しくて量産が困難なのは違うから（サラトガや武蔵みたいに両方なのも居るが）素材を集められる提督なら本体を集めることも容易な部類に入るって意味だろう、長門あたり -- 2019-04-21 (日) 05:42:43
      • まぁ伊勢型改二は設計図2枚のおかげで初級者には勧めづらい、カタパルトのおかげで量産がしづらい、という何とも微妙とも絶妙な立ち位置にあるからなぁ。 -- 2019-04-21 (日) 05:54:55
    • イベントや贖罪片春粉で余剰カタパルトある提督意外と居るで（2隻目作るかは別問題だが） -- 2019-04-20 (土) 14:04:18
      • イベントカタパルトは始めた時期によっては計算できないからね。2期以降スタートした人なら存在していないのと同じだし。 -- 2019-04-20 (土) 14:09:21
      • 大体五航戦やサラに使われるけどね。 -- 2019-04-20 (土) 14:11:31
      • 今だと新規勢は実装当時に比べ当人達の性能よりも岩本/岩田/村田引換券なので最優先すべしみたいな扱いになってる瑞鶴翔鶴も悲しさが有る、特に姉の方は二スロ目の搭載がやや少なくて正規空母としては全滅しやすいのも拍車をかけてるんだろうな -- 2019-04-21 (日) 05:25:59
      • 3葉:搭載数こそ物足りんが、五航戦甲も火力と装空としてのタフさで今でも最強空母の一角に居座り続けてるのがむしろ現状だが。 -- 2019-04-21 (日) 05:49:09
      • ↑そいつエアプのカスだから相手しないほうがいい -- 2019-04-21 (日) 06:00:07
      • >4葉 そこらじゅうで虚言を撒き散らしてるキチガイの一種で、アンチスレにも出入りしているクズの妄言を真に受けてはいけない -- 2019-04-21 (日) 06:01:45
    • あかりんご先生はしばふ縛りやってるから3隻づつぐらい持ってるはず -- 2019-04-21 (日) 07:54:48
      • 18初秋イベで伊勢改二を3隻持ってるのは確認したな。ちなみに伊勢彗星を5スロ搭載のパーフェクト伊勢(!?)も可能な模様。 -- 2019-04-21 (日) 08:12:03
      • ２２彗星は３群ランカー配布されてるから（その時の２群報酬がSKレーダー（not SG）という超ハズレ）、クエスト選択報酬あわせれば伊勢３隻で確かにパーフェクト化は出来る -- 2019-04-21 (日) 08:26:46
      • ちなみにその余波で「戦艦伊勢」のストックが切れ、19冬E2-0で戦艦レシピ回しまくった模様。 -- 2019-04-21 (日) 08:31:42
      • そして今はクギ不足により金剛の改造が出来ない模様。 -- 2019-04-23 (火) 03:47:28
      • 明日には課金して改装しとるんでは -- 2019-04-23 (火) 04:00:45
  • 利根筑摩は2013年5月から実装されていて、鈴谷熊野本実装は同10月。これだけ見ても利根は鈴谷より5ヶ月間は入手性が良いし、5ヶ月有れば毎日4隻建造して4x30x5=600隻も建造マージンが有る -- 2019-04-21 (日) 07:23:02
    • ん…誤爆…？ -- 2019-04-21 (日) 08:51:50
  • 扶桑型は結局戦艦としての比較になるっていうのは、リアルの航空戦艦の抱える難点（あっちはもっと酷いが）ほぼそのままだから、ある意味リアルに実装されてるんだよな、これ。何故か -- 2019-04-21 (日) 23:54:31
    • どっちつかずで中途半端なところがリアルだし、伊勢型改二が開き直って空母化したことで高性能になってるのもまたリアル -- 2019-04-26 (金) 17:50:48
  • ここを見ると懐かしさが込み上げてくるのぅ。かつて金剛型が徹甲弾を装備できるようになったときの扶桑改のコメ欄、あるいは改二予告がなされる前の瑞鶴のコメ欄・・・。艦これもあの頃より人が減り、wikiもいくぶんか寂れてしまったが、まだまだ元気じゃ。 -- 2019-04-22 (月) 00:50:01
    • ワイの若い頃もここで長文をうちまくったもんじゃ。 -- 2019-04-22 (月) 00:52:05
  • 今回もオレたちの扶桑姉さま山城妹に時報、こなかったな、、、 -- 2019-04-23 (火) 00:20:22
    • だが姉様の六周年ボイスが可愛かった(そして山城はアブナかった)ので問題は無い -- 2019-04-25 (木) 18:51:03
  • ほんとはこんなこと言っちゃいけないんだろうけどさ、正直伊勢型改二の入手難易度が高いとか補正装備の入手任務がハードル高いとか言ってる層の為に圧倒的下位互換にされるのはいい迷惑というか。震電改みたいに入手不可でもないしいずれ誰でも必ず入手できるだろ。もっと言うなら入手コスト気にするような層が性能語る事そのものがおこがましいわ。そんな層の連中が扶桑型と伊勢型の性能差を吟味して最適解になる編成を選ぶような高難易度海域行けるとは思えんからな。入手難易度でヒイヒイ言ってる時点で性能の差を語る領域じゃないと分かってくれ。 -- 2019-04-23 (火) 00:26:16
    • それを運営にもう少しマイルドに言うべきなんだよ、ここで愚痴っても何の意味もない -- 2019-04-23 (火) 02:24:31
    • 改造用のアイテムや装備の入手難易度を評価の基準に含めるってのは何も入手難易度でヒイヒイ言ってる人だけが言ってるわけじゃないってのをまず理解しようぜ。あくまで考え方や基準が違うってだけだし、何が正解で何が不正解なんて言えるもんじゃないから批判しあっても不毛なだけさ。あなたの「いずれ誰でも手に入るから判断基準に入れない」って意見も勿論一つの意見だが、そういう攻撃的な態度はその意見の価値をただ下げるだけだからやめときなよ -- 2019-04-23 (火) 02:40:00
    • 言っちゃいけない便乗するけど、ここ１ヶ月扶桑は扶桑はって100件以上言い続けてるあなたも相当よ -- 2019-04-23 (火) 03:05:48
    • 初心者は議論に入ってくるなってか、度し難いな -- 2019-04-26 (金) 17:45:54
    • まぁ消費アイテムを考慮した評価と純粋な性能評価で話が変わるのは分かる。初心者は議論に入ってくるなどうこう言ってる人も居るが、両方持ってない人が議論に参加しようとしても意見が合わなくて荒れるだけだろう。初心者の意見は大事だけど、議論までをするまでには足りてないよ。 -- 2019-04-29 (月) 13:20:21
      • 初心者とベテランじゃ話噛み合わんだろうってのは同意。初心者をのけ者にするとかいう話じゃなくて、単に基準に違いがあるんじゃねって部分で。ただまぁ消費アイテムを考慮した評価が初心者の意見だとは思わんけども -- 2019-04-30 (火) 00:56:08
  • 金剛の装甲が落とされて燃費もほぼ扶桑改二を上回ったんで、瑞雲やWGは元々装備出来るし、フィットの関係で昼戦の打撃力は扶桑型の方が上なんだから割と表に出てきやすくはなった。（低速戦艦としてはウォースパイトの壁があるにせよ） -- 2019-04-23 (火) 04:38:37
    • 相対的に入手しやすい低燃費戦艦として役割が強調された感じかね。むしろ金剛型第三改装と水戦積めるくらいしか差別化要素のなくなったイタリア戦艦がしんどいんじゃなかろうか。あとあっちのエキサイトしている様相を見るに金剛の改二が実装された当時の燃費の悪化に対する不満によく似てるから1～2回は装甲上げられたり弾薬消費減らされたりする可能性はある -- 2019-04-26 (金) 11:48:42
    • なお金剛は金剛で設計図2枚使うのにそんな強くなってないと言う層がいて荒れている模様、なんか金剛が下げられて相対的にバランスよく見える謎現象なだけな気が -- 2019-04-29 (月) 09:55:36
      • どうせ相対評価しかできないんだから問題あるまいて -- 2019-04-29 (月) 10:39:40
      • 実際、扶桑型より強い戦艦って軒並み消費資材大きいような。まぁ長門型は例外だけども。 -- 2019-04-29 (月) 13:15:11
      • 夜戦火力はビス子やアイオワ以上で高速戦艦だとトップになったんだけどな。冗談も程々にしてほしいわ -- 2019-04-29 (月) 15:41:41
      • まぁあっちは第二艦隊で使わないと以前の改装よりも弱体化するからね。それでもあの荒れ方は無いわ、意図的にやってるようにしか思えない。 -- 2019-04-29 (月) 17:36:44
      • なお、改二砲2本と穴ブホーズで装甲バフほぼ解消される模様 -- 2019-04-29 (月) 17:53:58
      • ちなみに弱体化しても扶桑型改二よりも装甲が2～3低い程度で耐久や回避は軒並みあちらの方が高いから防御面でも勝ってるか怪しいくらいだけどね。 -- 2019-04-29 (月) 17:59:26
      • トータルで見れば耐久僅差なら噴進弾幕張れる分、扶桑型の方が有利じゃない？ -- 2019-04-29 (月) 19:46:33
      • 航空戦の防御は優位かもしれないけど、扶桑型もバルジ積ませたいくらいには脆いからなぁ -- 2019-04-29 (月) 19:52:16
      • 改装で下がった装甲の値を補う術がないんであれば文句の一つや二つ出るのも頷けるけれど、今なら装甲の上がる主砲があったり装備ボーナスや補強増設にバルジ積むとか補う用意されてあるのにな。贅沢すぎるわ -- 2019-04-29 (月) 20:01:06
      • 基本金剛型はすべてにおいて優遇されないと文句言われるからな…改二実装時も長門型に匹敵する性能で高速だったから燃費も重くなったんだけど文句が多かったのか燃費軽くなったし… -- 2019-04-29 (月) 20:07:49
      • まぁ我儘だと思うわ。というか本来なら改二で終わる筈の改装が実質的な改三まで出来たわけで、明らかに恵まれてる。単純強化じゃなくて特化型というタイプからも埋もれにくい一つの理想形だしね。正直あれだけ荒れてるのは理解できない。 -- 2019-04-29 (月) 20:16:17
      • 百歩譲って金剛に改二が実装されたときは戦艦の改二が金剛が初めてだったことによる運営のノウハウ不足だと理解するとしても、高速戦艦が金剛型しかいなかった13秋と違って今はビスマルクやらアイオワやらイタリア、フランスの戦艦がいるからな。金剛型だけが強くなればいいってわけじゃないのは百も承知のはずなんだが -- 2019-04-29 (月) 20:35:43
      • かといって「そこそこ手軽に入手できる強キャラ」がおらんと高難度イベントに挑みづらいのもあるからなぁ。海外戦艦は軒並みイベ限ドロップ、ビス子も大型建造ガチャに勝つ必要があるし。海外艦を大型建造落ちにしたところで同じ事。 -- 2019-04-29 (月) 23:51:06
      • その「そこそこ手軽に入手できる強キャラ」ってポジが今でいうと長門型改二や改二状態の金剛型な気もするんだよね。それにビスマルクはまず建造可能になるまでに一手間二手間かかるし、金剛の第三改装はそうしたビスマルク建造までの手間も含まれてうえでの設定になってるんだと思うよ -- 2019-04-30 (火) 16:33:17
  • 何かしらテコ入れ入るだろ -- 2019-04-29 (月) 09:02:22
  • 何かしらテコ入れ入るだろ伊勢日向不遇の期間に比べてまだ2ヶ月なのにネガティブすぎるw -- 2019-04-29 (月) 09:03:39
    • テコ入れはいずれ入るだろう。ただ、それでも他の戦艦を並ぶほどに強くするのは無理だろうな。IF改装ならOKという人も居るだろうが、それは他の高スペック戦艦が同じことされたら結局差が付くし。強さで差別化じゃなく何が出来るかで差別化しないと辛いだろうな。 -- 2019-04-29 (月) 13:24:01
  • しかし扶桑型は不遇と言ってもいいんだろうか‥‥。現状不遇ではあるけど、伊勢型や長門型よりもずっと早く改二改装して強い期間も長かったんだよな。 -- 2019-04-29 (月) 13:27:37
    • 後実装の改二のおかげで初期実装の改二が不遇扱いされるのはどの艦種でもよくある光景。 -- 2019-04-29 (月) 17:58:20
      • 強さが逆転した瞬間、不遇だと言い出すのはちょっと違和感あるわ。それだとステや能力が同一じゃない限り必ず誰かが不遇だという話になる。 -- 2019-04-29 (月) 18:00:44
      • ↑何でここまで不満が出るのかは散々既出なんで読むと良い。一言で言うと強さより役割の無さが問題。その点では改二実装前の伊勢型の方がずっとマシだった。 -- 2019-04-29 (月) 19:41:32
      • あー、言われてみると扶桑型が得意な戦術とか無いな。開幕爆撃だって伊勢のが優秀だろうし、対潜攻撃なら日向のが強い。砲撃戦は戦艦勢には遠く及ばない。…すごく中途半端。 -- 2019-04-29 (月) 19:58:52
      • 得意な戦術にしよう、と意気込んで議論していたさなかに日向がまさかの先制対潜や護衛空母並みの対潜値って設定されちゃったもんだから頓挫しちゃったんだよね。本当に寝耳に水だった -- 2019-04-29 (月) 21:00:21
      • 扶桑型が最後まで設計図要らずなら牧場要員になれただろうがなあ -- 2019-04-29 (月) 21:34:18
      • 火力と最大搭載数が今より10くらい増えれば、ひとまず火力型としてやっていけそうではあるが…。でも、伊勢型に対しての差別化にしかならんよな。長門型や大和型と比べて火力もだが装甲で段違いの差になるから結局使いにくそう。 -- 2019-04-29 (月) 21:39:38
      • どうせ改二前に伊勢型を不遇、不遇と言って叩いてた奴らと同一人物だろ？ -- 2019-04-29 (月) 21:45:44
      • 2葉：役割が無かったのは伊勢型改も同じ。単に札の都合で扶桑型改二を切りづらかった結果で。つか伊勢型改二くらい盛らんと「航空戦艦」の存在感が無い現環境が全て。 -- 2019-04-29 (月) 23:43:39
      • 当時伊勢型が不遇って声はそこかしこであがってたが、それをダシにして叩いてた奴らはあんまおらんかった記憶 -- 2019-04-30 (火) 00:11:26
      • キャラ人気もありそうだが、当時は今ほど我儘なこというユーザーも多くなかったな。 -- 2019-04-30 (火) 08:31:20
      • ↑3伊勢型改は扶桑型改二に比べ、燃費がよく防御性能が上で、スロット割も違うという利点や差別化点があった。実用だと対潜マップで晴嵐ガン積みでの二順化要員兼対潜補助兼雑魚散らし(この構成はウィークリー5-1でも有効だった)、キラ付けしやすさと燃費を活かした支援要員、水戦ガン積みでの制空要員、これら全て扶桑型改二より適正があって明確に使い分けできてた。↑我儘な事言うユーザーが少なかった？そんな訳ない。14年夏頃の金剛改二のコメントログ見てきな。荒れに荒れて一週間にログ三本消費してるから。勿論これは一例で、今のここより荒れたページなんて幾らでもあった。ユーザーの質が落ちたみたいに話を矮小化するのは色んな意味で間違ってる。 -- 2019-04-30 (火) 16:19:51
      • 確かに伊勢型で支援とかやってたけどさぁ‥それってその程度の仕事で良ければぶっちゃけ誰でも良かったんだよね。水爆がん積みに関してもレベリング以外大して使い道が無いし、明確な使い道というか「なくてもいいけどそれ以外に役割が無い」レベル。 -- 2019-05-01 (水) 12:05:51
      • 水爆ガン積みレベリングだけとか最近入った人かな？伊勢型に水爆ガン積みは17春･夏とかのE1のテンプレ構成だよ。ページ見れば今も記述残ってる -- 2019-05-02 (木) 00:06:59
      • E-1を持ち出してドヤるとかくっそどうでもいいわ -- 2019-05-02 (木) 00:22:59
      • ドヤってるつもりはないよ。レベリングでしか使えないってのが明らかに間違ってるって指摘しただけで。E1と馬鹿にするが17春･夏共に新規艦掘れたから効率の良い編成は重要だった。繰り返すが、これは扶桑型改二には無い伊勢型改独自の明らかな長所。 -- 2019-05-02 (木) 00:45:59
      • ↑それは「扶桑型改」でも出来る事であって、(燃費等除けば)伊勢型改の独自要素とは言えん。対潜マップにまず航戦改二(つか火力艦全般)なんか出せんから、結果として当時改止まり(かつ低スペック)だった伊勢型にお鉢が回ってきただけの事。 -- 2019-05-02 (木) 07:09:22
      • 扶桑型改でも出来るけど各種ステータスに搭載数、全部下回ってるからやらせる意味ないよね。そもレス重ねる内にズレてしまったが、そもそもが当時の扶桑型改二と比較した伊勢型改は独自の役割が有ったけど、今の伊勢型改二と比較した扶桑型改二にはそういうものが無いので、そういう意味では当時の伊勢型改より立場として不遇だよねという話なので、扶桑型改が下位互換的に同じ役割が出来るという話はここでは意味がない。 -- 2019-05-02 (木) 08:56:36
      • すまんが因果が逆。大抵の古参は扶桑型を実装後即改二にしてるから、対潜マップで札付いても惜しくない戦艦(二巡化要員、雑魚散らし等)が当時の伊勢型改くらいしかおらんかった結果、対潜マップで伊勢型がよく起用されただけのこと。それを独自の役割と言えるかは正直微妙(実際18冬E1は諸事情で別の戦艦が起用された)。 -- 2019-05-02 (木) 09:24:41
      • 切っても惜しくない札だったって部分は否定しないけど、対潜マップでの適正が当時実装されてた戦艦で一番高かったのもまた事実。18冬は後のマップに特効有るんだからそりゃ出せんでしょ。 -- 2019-05-02 (木) 09:52:59
      • 対潜マップ(つかE1)に出す艦の基準って、要は「後々出番があるとは思えない、対潜以外に使いどころも無さそうな艦」だからな。18冬ならレイテと無関係な艦か。一応「潜水艦を瑞雲で殴れる」という点で航戦がよく使われたが、結局航戦「改」の扱いなんてその程度なもんなのよ。 -- 2019-05-02 (木) 10:20:04
      • ただ扶桑型改二はあとで出番があるかも？ってとっておいてそのままドックで出撃することなく待機ってことが多かったからどっちが良いかは微妙なところだけどな… -- 2019-05-02 (木) 10:30:37
      • 温存しなきゃだめだから～みたいな理屈で評価の上げ下げするのはまともな評価になってないよ。どっちもどっちなんて結論なんてそれこそ思考停止と大差ない。 -- 2019-05-02 (木) 14:45:36
      • 「温存の為に～」「繋ぎとして～」みたいな評価をされてる時点で察した方がいい。使い捨てても問題ない戦力だから早めに出撃させられてるだけ。 -- 2019-05-02 (木) 14:52:35
      • そうして温存した側が使い道なくて結果的に使い捨てた側のほうがよく使ってるってケースはなくはない。まぁイベント最初の対潜要員に航空戦艦使うことそのものが皆無だったんだが… -- 2019-05-02 (木) 14:58:39
      • 色々回りくどい言い方し過ぎたが、要は「低速、低火力故に」「消去法で」対潜マップに伊勢型改が起用されるのを扶桑型に対する利点と言われても正直微妙だという事。改二が無かったらまず扶桑型改が(伊勢型改より貧弱という)同じ理由で対潜マップに使われてる。 -- 20葉? 2019-05-02 (木) 15:59:16
      • 扶桑型改二にすら使い道がないのに伊勢型改に使い道なんかあるわけないだろ… -- 2019-05-02 (木) 16:13:44
      • 24葉:ボス戦二巡化や道中対策として対潜マップに戦艦入れる事はよくある(17夏E1、18冬E1など)。で「当時最も貧弱な戦艦だった伊勢型改」によく白羽の矢が立ったという話の事。 -- 2019-05-02 (木) 16:13:52
      • いや、何で普通に嘘言うの？伊勢型が使われたのは晴嵐ガン積みしやすいスロ割だったからでしょ。弱い戦艦なら何でも良かった訳じゃない。当時のイベントページにも書いてあるレベルの事を自分の考えと違うからって改竄してもしょうがないでしょ。 -- 2019-05-02 (木) 21:49:39
      • しかしよく考えたら当時晴嵐4機持ちでないと実感として使用感が判らんから、理解できないって人が居るのもおかしい事じゃないんだよな。だいぶ昔から4機ガン積み運用したりしてたから感覚が麻痺してたが、あれ開発不可のレア装備の範疇に入るものだし･･･。 -- 2019-05-02 (木) 21:54:47
      • そりゃあイベント攻略記事なら扶桑型「改二」他との比較になるだろうよ。甲挑む提督がわざわざ扶桑型改を残す理由は無いし。ちなみに伊勢改の搭載数が(11,11,11,14)に対し扶桑改が(10,10,10,10)、4スロ目がちょいと多いくらいで瑞雲爆撃かますなら差はそこまで無いな。 -- 2019-05-02 (木) 23:18:59
      • ふむ、つまり貴方は伊勢型改は扶桑型改二よりも対潜マップでの適性が有る事、航戦が対潜マップに適正が有る事、どっちも理解してる訳だよね。正直こっちの主張は概ね理解してもらってるから何で突っかかられてるのか判らんのだが。扶桑型改は伊勢型改に近い事が出来るって主張にしても、自分で扶桑型を態々改で運用する人は居ないって言ってる以上、実際の運用の話としては無意味だというのは解っているだろうし(そもそも伊勢型改の下位互換である扶桑型改を態々採用する意味が皆無)、何が言いたいのか判らん。 -- 2019-05-03 (金) 01:04:58
      • ちと話がぶれたのは確かだな。要は枝で挙がってきた「伊勢型は改の時点でも扶桑型より優位であったのか」という疑問に対する自分なりの意見を述べたつもり。で、結論を言えば「多少は扶桑型改よりテコ入れされてるのは確かだが、航戦そのものの不遇さからすれば誤差程度」と考えてる。 -- 30葉? 2019-05-03 (金) 02:01:24
      • もうちょい踏み込んで言えば、「伊勢型改に水爆ガン積みして対潜マップに起用する」のを「独自の長所」やら「扶桑型に対する優位点」と言えるのかという話。 -- 30葉? 2019-05-03 (金) 02:11:41
      • 優位点より弱い部分のが圧倒的に多いから不遇だったのには変わらんような。これで何で今更「不遇じゃなかった」なんて声が出るのか。改二が来たから全部帳消しということかね。 -- 2019-05-03 (金) 07:04:01
      • 伊勢型改は扶桑型改二よりは確実に不遇だったけど、扶桑型改二も別段優遇されてたわけじゃないんだよな…水爆積むと撃墜で弾着できなくなるリスクが少なからずあったから概ね劣化長門型改程度の存在でしかなかったし…24機スロットでも全滅しかねない対空地獄が悪いんだ… -- 2019-05-03 (金) 12:49:04
      • 伊勢型が不遇だっただの扶桑型が不遇だのと言うよりは航空戦艦が不遇って正しいのかもな。んで今航空戦艦として珍重されてる伊勢型改二の現状を見ると扶桑型の現状を打破するにはやっぱり水上機と機銃しか積めないスロットをもう一つ足すくらいしかないんじゃないかと考えてしまうね -- 2019-05-03 (金) 13:13:16
      • ↑3不遇じゃなかったではなく、役割が有ったという話。全体としては不遇だったけど、役割が全く無い今の扶桑型程ではないという程度問題の話。↑2と言っても水戦出るまでは制空稼ぐ手段は貴重でそこそこ出番は有ったけどね。実際過去イベのページ見ても空母に制限有るMAPで推奨編成に扶桑型が入ってるのはよく有る。 -- 2019-05-03 (金) 17:42:41
      • 別段今でも2-5上や5-4下など扶桑型改二の出番が無い事もないけどね。そもそも火力だけなら長門型改と同等の戦艦なんで、使おう思えば使える場面は多い。ただ「伊勢型改二がおるなら」そっち使った方が手っ取り早いというだけの話で。 -- 2019-05-03 (金) 18:17:07
      • 横からですまんけど、伊勢型改に役割があったかなかったかでいえば対潜に関して「なくはない」ってのが当時の空気やね。ただ他の人も言ってるように、適任だからというよりは戦艦としては火力不足だし伊勢型ならE-1に割いても痛くないっていう消極的な理由が大きいし、対潜マップに戦艦って場面があってやっと出番回ってくるってニュアンスの方が強い。だから「扶桑型に対してちゃんと利点を持ってた、独自の長所、役割を持ってた」かっつーと残念ながら違うというか流石に美化し過ぎかなって感じ。上の方に「因果が逆」って突っ込みあったけどまさにそれ -- 2019-05-04 (土) 01:21:16
      • あと今の扶桑型、ことイベントに関しては、よっぽどのことが限り少なくとも伊勢型に「出番を奪われる」ことはないよ。基本伊勢型は航母戦として艦戦積みたいマップまで温存したい戦力だし、その上で従来型航戦の出番があるならまず間違いなく扶桑型の出番になる。扶桑型に出番があるかどうかは伊勢型と関係なく「航戦の出番があるかどうか」次第だな。マップを用意してもらえるか次第ってのはかつての伊勢型改が置かれた状況に近いが、正直これは扶桑型がどうのというより従来型航戦自体が抱える問題やね -- 2019-05-04 (土) 01:35:03
      • 他の艦は水爆ガン積み出来ないんでそれはないです。扶桑型が伊勢型に出番取られないってのは扶桑型では代わりが出来ないってだけ。伊勢型が複数いればそっちが使われるだろうし、伊勢型改は扶桑型改二が複数居ても伊勢型が使われたので状況は全く違う。量産ができないので仕方無く使われるってのと、出番は少なくても性能的に最適だから使われるのはだいぶ違うと思う -- 2019-05-05 (日) 01:01:15
      • 扶桑型改二がたとえ複数いたとこで、伊勢型改で済むなら大概そちらで済ますだろう。わざわざ札の選択肢を狭める理由は無いし。そもそも水爆ガン積みも「札対策で伊勢型を早期に出す」のが最初の前提にあっての戦術で、別段それ無しじゃ攻略がキツいという訳でもないし(ぶっちゃけボス潜水艦戦にて戦艦が案山子であってもかまわん)。 -- 2019-05-05 (日) 02:16:06
      • いや貴方航戦有効だって自分で認めてたでしょ。主張コロコロ変えんの止めなよ。レスバしたいだけなら付き合いきれん。 -- 2019-05-05 (日) 07:29:03
      • 自分は別段航戦が対潜マップで有用なんて明言した覚えはないが。ただ「潜水艦殴れるだけ普通の戦艦よりはマシ」くらいな事は言ったが。ぶっちゃけE1で使ってしまっても一番惜しくない戦艦(当時の伊勢型改)がたまたま航戦だっただけで、(18冬E1みたく)扶桑型伊勢型使えんなら別の戦艦に(棒立ち上等で)別の仕事させるだけの事よ。 -- 8,16,18,20,25,27,30,32,33,38,42葉? 2019-05-05 (日) 08:25:13
      • ちなみに扶桑型改は「当時の伊勢型改より貧弱な戦艦」の代表として名前を挙げたつもり(何なら未改造金剛型でもいい)。で札対策の観点なら「もしこれらの艦が手元に残ってても尚、伊勢型改が(有用という理由で)率先してE1対潜マップに使われたか」と疑問に思っただけの事(まぁ現実に無い以上、意味無い疑問ではあるが)。 -- 44葉? 2019-05-05 (日) 08:40:54
      • ↑5扶桑型では代わりが出来ないってだけっつーか、伊勢型改二の需要は艦戦積めるって部分で新たに獲得した部分なんだからそら当然だろう。元々そこに扶桑型の席はないんだから奪う以前の問題よ。そしてその扶桑型の出番自体がなかなかないって問題は4スロ航戦自体の陳腐化が引き起こしてることであって、ちゃんと整理してくと伊勢型の存在や伊勢型との差自体はあんま関係ないんだよな、実は。伊勢型だけその問題から抜け出せてずるい…って心理が働くのはまぁしゃーないことだとは思うが -- 2019-05-05 (日) 14:25:07
      • ↑6まぁ何にしても、伊勢型を従来型航戦として使うことなんてまずない現在のイベント環境で、従来型航戦が活躍できる数少ない場面があるならそこは扶桑型の出番になるし、扶桑型が完全に役割失うって状況には基本ならないからそこは安心していい。ただまぁそれは環境的にそういう環境ってだけでお前さん個人が納得できるかは別の話だし、この「性能的には劣化気味だけど環境的に出番を食われることがまずない」「出番はかなり限定的だけど完全に死ぬこともまずない」って部分が役割云々で人によって温度差恐ろしく大きい理由だとも思うけどね。かつての伊勢改云々の話に関しては流石にそろそろ因果が逆なことに気付いてちょ -- 2019-05-05 (日) 14:28:42
      • まぁ「最近扶桑型改二の出番や役割が(伊勢型改二のおかげで)無くなった」って話なら(嫌でも)理解できるのよ。ただそこに「伊勢型は改ですら(E1対潜マップなどで)出番や役割があった」なんて比較案件持ち出されても正直「はぁ？」としか言いようがない訳で。それは流石に扶桑型改二の過小評価にも程がある。 -- 44葉? 2019-05-05 (日) 21:28:03
      • ↑全くもって同意之助。今更になって「伊勢改には出番も役割あった」とか「今の扶桑より当時の伊勢の方がずっとマシだった」言われても当時の評価と真逆過ぎるし、あまりにも扶桑型のこと小馬鹿にし過ぎてて流石におまそうとしか言えない。なんかネガりが行き過ぎてるのか過剰に扶桑型こき下ろす人ちょいちょいいるよなぁ… -- 2019-05-11 (土) 23:50:35
    • そも不遇の定義が曖昧なんでなんとも。ただ現状、性能だけで見れば札・特効以外で使う意味が薄いのは確か。 -- 2019-04-29 (月) 19:50:06
      • 現状は不遇だけど、それまでは伊勢型とか尋常じゃないくらい不遇だったよ。そういう活躍時期のバランス考えると、後期に改二なった子は強くないと割に合わん気がする。 -- 2019-04-29 (月) 20:18:51
      • 扶桑型改二実装後に伊勢型に何度かてこ入れがあって不遇とかないわ -- 2019-04-29 (月) 21:17:34
      • そのテコ入れがあってもクソ弱い扱いだったよ。まぁ昔の話だけど。 -- 2019-04-29 (月) 21:30:24
      • そもそもてこ入れで改同士の場合扶桑型に勝っているのにか　流石に不遇はない -- 2019-04-29 (月) 21:40:10
      • 伊勢型が改時代の時は扶桑型はもう改二があったからなぁ。わざわざ改二の存在を無視して改で留める人は居ないだろうし（設計図が無いとかは別だが） -- 2019-04-29 (月) 21:45:18
      • 逆に言えば扶桑型は改二まで育てないと意味がないともいえる　そもそも改と改二を比べて不遇とかナンセンスなんだけどね -- 2019-04-29 (月) 22:04:22
      • 6葉：それは伊勢型とて同じ事。つか「改」のままでイベ甲レベルでも一戦張れる艦なんざ一握りしかおらん。 -- 2019-04-29 (月) 23:54:28
      • 改と改二は改造段階が違うから比較するのはおかしい、というのはある側面から見れば正しい。ただ、残念ながらこのゲームは、イベントに挑むときそのときある戦力を投入するしかないゲームなんだ。最終段階が改だろうと改二だろうと、戦力的には隔てなく強弱を比較して評価されるし、使える場面がなければ出番がない。今更になってあの当時の伊勢型が不遇じゃないと言い出す意味はよく分からんが、伊勢改二実装以前にあれだけ伊勢型が不遇と言われてたのは改と改二を比較して云々ではなく、環境の中に居場所がほとんどなかったからだよ -- 2019-04-30 (火) 00:08:31
    • DQで例えれば「『ロトの鎧』が強すぎるから『魔法の鎧』の立場が無くなった。」と言ってる様なもんかのぅ。例えがあれかもしれんが。 -- 2019-04-30 (火) 00:00:44
      • オンラインゲームでよくありがちな環境の変化や新装備でそれまでの強職業やキャラが雑魚化した感じか。艦これでいう環境ってのは昼キャップ上限開放、水上戦闘機の実装、など。 -- 2019-04-30 (火) 08:35:24
      • どちらかといえば「ゲーム進めたら何か強い武具が手に入った、これなら店売り武具に金突っ込むべきじゃなかった。」って言ってる様なもんかねぇ。 -- 枝主? 2019-04-30 (火) 08:57:30
      • キングアックスはリメイクなどで性能自体は変わらないのにどんどん評価が上がっていってるな -- 2019-05-01 (水) 12:36:21
    • 改二実装前は伊勢型が不遇云々っていっつもなるけど、そもそも航空戦艦そのものがイベントでは不遇で扶桑型にも出番なんかほとんどなかったんだよな…主にツ級のせいで。素の戦艦性能は防御面が弱い長門型改程度だし、高速縛りもあってまだ金剛型のほうが出番があった印象。 -- 2019-04-30 (火) 01:20:37
      • 皆無では無かったろ。少なくともキャップ150時代だと大和型の火力もほぼ無意味で差が付かなくて、艦載機熟練度前は制空稼ぐのも苦労してたから扶桑型の水爆でも貴重な制空稼ぎになってた。一方、伊勢型なんて出番は無かったよ、弱すぎてね。 -- 2019-04-30 (火) 08:29:47
      • 熟練実装前は空母使用できる海域だと空母を艦戦キャリア運用するのが基本だったから制空で厳しくなることはそれほどなかったんだよね…今ほどきつい制空も求められてなかったしね…空母使えないならってあるけど水戦もなかったから水爆じゃまず拮抗まで行けなかったし… -- 2019-04-30 (火) 08:42:43
      • 「レイテ前編で扶桑型は主役もらったし…」って声もあるけど、あれだって相当お膳立てされたうえで使えたようなものだし、伊勢型も同じイベントで扶桑型と同じほどのお膳立てしてもらってようやくだったしな。それだけ特別な理由がない限り航空戦艦って使ってもらえなかった。高速縛りとツ級が航戦にとって害悪すぎたんや -- 2019-04-30 (火) 08:47:59
      • 当時は完全に高速艦統一全盛だったし -- 2019-04-30 (火) 09:38:59
      • かつては扶桑型改二の性能に対して肯定的なコメント、イベで大活躍したってコメントが多かったのに、今になって「当時から使えなかった」とか言われる扶桑型マジ不幸。今の性能に対して不満持つのは分からなくないけど、過去の評価まで貶めなくても良いだろうに -- 2019-05-11 (土) 23:49:16
  • 航空戦艦自体が弱いって意見がチラホラあるな。まぁその通りではある。戦艦や空母から比較すると、耐久装甲火力が戦艦に比べて大幅にダウン、空母と比較して航空戦の威力大幅低下で制空力もほぼ皆無。まるで、ドラクエやelonaの魔法戦士のようだ。 -- 2019-04-30 (火) 09:13:49
    • 航空戦艦これでも元ネタの3倍は強い気がする。結局太平洋戦争の時から航空戦艦って中途半端な艦種でしかないのよ -- 2019-04-30 (火) 12:07:37
      • 瑞雲は何倍なんだろう？ -- 2019-04-30 (火) 12:14:27
      • 珍兵器や英国面扱いされてるしなぁ -- 2019-05-09 (木) 18:50:33
    • ただ、航空戦艦化しなければそのまま完全な劣化長門型にでもなったんじゃないかなと -- 2019-04-30 (火) 12:23:30
      • フィット差（扶桑35.6cm、長門41cm）があるけど、素の火力は扶桑のほうが高いっていうバランスも面白いかも。門数の差でね。ただ、改二とかそっちの方まで来るといろいろとあれだけどね -- 2019-04-30 (火) 13:40:18
    • 航空戦艦の持ち味を生かすためには戦艦の強みを十全に引き出すための積み方としての主主徹偵を崩さなきゃならないのが致命的な気もする。水偵⇒水爆と積みかえれば弾着は可能だけどツとか出てくると機能しない可能性もあるしなぁ。逆に重巡と航巡を比較した場合は主主偵＋αの選択肢が多い航巡が多芸扱いされることが多いし -- 2019-04-30 (火) 13:55:20
    • 本当にそう思う。現状、瑞雲しか積めない航空戦艦はマジで息してない。伊勢型改二の火力では心許ない海域があったとしても、扶桑型が代替案として挙がらないのは大体このせい。伊勢型と扶桑型の差別化云々の前に 、瑞雲しか積めない航空戦艦と他の低速戦艦が全く差別化できていない。それを踏まえると最近の瑞雲強化の流れは良い傾向だと思う。 -- 2019-04-30 (火) 16:01:04
    • イタリア戦艦にも当てはまるけれど水上戦闘機をつんで本格的に制空値に貢献しようとすると徹甲弾や三式弾外すか弾着捨てるかっていうどっち選んでも致命的な選択を迫られるのが本当に辛いな。 -- 2019-04-30 (火) 16:56:57
      • いっそ改装時に特殊弾30個くらい消費してその分改装後の攻撃に特殊弾の効果が乗るとかならよかった -- 2019-05-01 (水) 12:26:12
  • ぶっちゃけ最古参のジェイガンポジだからしゃーない、あと速度関係とかは下手に低速つかえるようにすると潜水艦はじき最初から用意するか潜水艦意識した配置用意しないといけなくなるからもうどうしようもないのよ。 -- 2019-05-01 (水) 11:55:34
    • あと扶桑型の今後は別に金剛型を手本にレイテ終わったからそれに合わせて少改修して使い道できるようにするようにしてきそうなもんだけどね。あんまり悲観することないのでは？ぶっちゃけ扶桑以前の伊勢型なんか何年も待たせたみたいなもんやし少し様子見でもしようや。 -- 2019-05-01 (水) 11:58:42
      • 運営叩きが目的の人には‥いや、何でもない。あとからの上方修正なんて今まで結構あるんだから気長に待てばいいよね。 -- 2019-05-01 (水) 11:59:40
      • つか扶桑型って他の戦艦たちのテストケースに抜擢されたっていうある意味大事な役目よ？砲的な意味だと試製の三連装砲を装備させてそのデータから今の四一砲群の装備たちやし航戦に関しては中途半端はいかんとなってやるならカタパルトつけてからの本格的な空母と戦艦の融合体としての伊勢改二やしテストって大事やねってことでは？ -- 2019-05-01 (水) 12:10:20
      • いうなら伊勢改二でも日向が異常やねん。あいつはなぜか対潜が異様に高いしたぶん扶桑型を対潜航戦にしてもいいのかのテストも含まれているかもしれないで。扶桑型の対潜最近弄ってるからたぶん対潜航戦にでもしようか運営考えてそう。 -- 2019-05-01 (水) 12:17:12
      • まぁでも日向のテストで分かったこともあるよ、戦艦に対潜性能がほぼ求められてないってこと。当初「使えない」「弱い」「伊勢の劣化」とか散々言われてて肝心の対潜性能は見向きもされてなかったし、航空戦艦の性能を維持したままの対潜性能では実用には届かない程度だった。もしこのまま扶桑型が対潜のみに尽力した場合、４スロの扶桑型では余計使い物にならなくなったはず。 -- 2019-05-01 (水) 12:24:24
      • そもそも主主徹偵以外の装備構成が基本悪手になる戦艦って艦種の拡張性の無さが致命的な問題なんだよね…航空戦艦みたいにそれ以外のことができるっていうのがメリットにならない。伊勢は珍しくうまくいったレアケースのようなもんだし。 -- 2019-05-01 (水) 13:49:45
      • 戦艦に関しては改二で５スロがデフォ（かつその中で制約や追加装備、増設で差別化）くらいのがいいと思う。 -- 2019-05-01 (水) 13:51:49
      • 増設に徹甲弾か三式弾を入れられるようにするだけでも戦艦の可能性が広がると思うんだけどね… -- 2019-05-01 (水) 16:39:53
      • 非常に面白い改善案なんだけど、防御力にやや不安を抱えていて噴進弾幕を使える扶桑型の増設に強化弾が積めるようになると弾幕かバルジか徹甲弾かで悩んで壊れた山城みたいになっちゃうな -- 2019-05-01 (水) 16:55:50
    • その人は初めは強くて後は成長率が悪くて使えない、所謂序盤のお助けキャラor罠キャラだけど、扶桑型は別にお助けというほど強いわけでも無ければ、育てて後悔するキャラでも無いような。 -- 2019-05-02 (木) 15:16:47
      • ジェイガンはクラスが強いだけで本人の能力は・・・・って感じ。強さの源の銀の槍もシーダに取られる運命だし。ただ小説だと15尺の槍をふるうわ、伝説の剣皇ナバールを馬から降りた状態でギリギリではあるが勝つ上にそのナバールが鉄拳を腹に食らってダウンして負けたショックで自殺を図ったのさえジェイガンに止められてしまうしで滅茶苦茶強いという -- 2019-05-02 (木) 20:23:45
      • ジェイガンはキャラ設定が「古参の臣下」とか「先代からの忠臣」みたいな感じだったから、本人の能力と成長率はその通りなんだと思う。序盤で安易に使うと後々困るのもそうだけど、メインテーマに「強い戦士（おとこ）に入れ込みすぎて　周りの戦士はヘナチョコだらけ」て歌われてるし、入れ込まなければ大丈夫（なはず）。（まさか姉さまの項目でFEの話するとは思わなんだ） -- 2019-05-02 (木) 22:19:35
  • 日向や金剛の例で「相方よりも弱い点がある」「一つでも能力が下げられる」と不満ばかり出て荒れるのであれば、運営もそういう方向性を避けたがるだろうし、扶桑もこのままでは新たな改装なんて望めないだろうな。安易な上方修正のみしか頼れないか。 -- 2019-05-01 (水) 13:18:04
    • むしろそういう「叩きやすい部分」に目を付けて叩いてるだけにしか見えないのでノイズと思って無視するべきじゃ無いかと思う。コミュを荒らされるこっちとしてはたまったもんじゃないけどどうしようもない。 -- 2019-05-01 (水) 16:57:21
      • 荒らしは無視したいところだけど、ガチ不満かそうでないか分からんのよね。ニュアンスで叩きたいだけかどうかの判断は付けれるけどさ。 -- 2019-05-01 (水) 17:04:36
      • ガチ不満であるかどうかなんて気にする必要無いよ。ここで騒いだところで何の意味も無いんだから場荒らしとして同類。 -- 2019-05-01 (水) 17:05:58
      • 俺らファンの立場が考える事じゃないが、FGOで塩川（奇しくも田中と同じく旧スクウェアに在籍していた）が改善意見を外圧と切り捨てていたように改善点さえも十把一からげに切り捨てるのも問題と言える（質の悪いクレーマーは害圧と呼ばれてて塩川の外圧発言もそれらに向けてのものだろうが） -- 2019-05-01 (水) 17:12:52
      • ↑プレイヤーがアンチを無視したところで別に切り捨てにはならんからそれはいいかな。 -- 2019-05-01 (水) 17:15:09
      • アンチが良くその理屈使って自己正当化するけど、ゴミの山の中から価値ある情報救い上げるとか無駄な労働なので、最初から真摯に意見する気のある奴だけ相手にした方がマシだよ。 -- 2019-05-01 (水) 17:16:29
      • ああでも、アンチは自分たちがゴミだめって自覚が無いからそういう頓珍漢な事言い出すんだったわ -- 2019-05-01 (水) 17:18:30
      • アンチがまとめサイトやwikiに出張ってくる理由ってなんだろうね。嫌いなら距離を取るとか陰で陰口言うとかなら分かるんだけど。 -- 2019-05-01 (水) 17:23:09
      • アンチは内心自分のやってる事が後ろめたい。だから仲間が欲しいし、自分と逆の事言ってる奴は自分が否定されてる気になるから殴りこまずにはいられないんだ、心の平穏の為に。 -- 2019-05-01 (水) 17:32:16
      • そういえばちょっと前の東スポにクレーマーについての記事があってそこで何でもかんでも切り捨てたら貴重な意見さえ捨てることになるとか書いてあったけどそれも自分達が批判的なことを書いても正当化するための遠回しな布石になるんだろうか -- 2019-05-01 (水) 18:07:32
      • ただ不満があるとわかりきっているのにそういうコメントしたら反論されるのも当然なんだよなぁ。ここで扶桑改二の性能で十分使えるから強化はいらないだとかいうようなもんでしょ -- 2019-05-01 (水) 23:52:45
      • それをここで騒いで何か状況が変わるのかと言っている。無意味に不快感を与えている事を自覚しなさい。 -- 2019-05-02 (木) 00:11:08
      • 無意味に煽るようなコメントはむしろ悪いと思うけどね。 -- 2019-05-02 (木) 00:27:09
      • そうやって煽れば自分が優位に立ったつもりでいるの？善人ぶるなら黙っていた方がいいよ。 -- 2019-05-02 (木) 00:29:15
      • 不遇呼ばわりする奴なんか特に。好きで使ってる側からしたら余計なお世話。 -- 2019-05-02 (木) 04:06:34
      • どんな弱くても好きで使ってるからいいのって提督と好きな艦だからこそ強くあってほしいって提督は絶対に分かり合えないからなぁ… -- 2019-05-02 (木) 09:32:12
      • ↑どちらかと言えば「好きだから強くしてほしい」と「強さしか見てない」の提督で意見が対立してると思う。「弱くても好き」って意見は穏健派でそもそも議論に積極的に参加してこない。 -- 2019-05-02 (木) 14:49:30
      • ↑大したレベル上げも装備与えずろくに使っても無いくせに俺の好きな娘を不遇だの産廃呼ばわりするなって怒りはあると思う。 -- 2019-05-02 (木) 17:55:10
  • 扶桑の一発見たいんだ～、山城時雨が大好きだ～、守りは山雲朝雲だ～、切り札満潮走れ最上～♪（「ディンゴの一発見たいんだ」のフレーズからテキトーに思いついた） -- 2019-05-03 (金) 11:46:06
  • ここの荒れ具合と対称的な山城の平穏さ -- 2019-05-03 (金) 12:26:46
    • つまり、扶桑と山城の差別化はできてるということか（錯乱 -- 2019-05-03 (金) 15:22:57
    • 山城のキャラが濃すぎて真面目な話が全部こっちに行ってる説 -- 2019-05-03 (金) 15:26:11
    • 山城はらりるれろ！らりるれろ！でナニカサレタヨウダになっちゃったから… -- 2019-05-03 (金) 18:20:09
    • 自らのページを荒らすことで山城のページの平穏を守っているんだぞ -- 2019-05-03 (金) 19:23:07
  • 扶桑改持ってて伊勢型持ってない新人提督だけど扶桑は改二にしてもいいの？コメント欄見る限り伊勢型に設計図使った方がいい？ -- 2019-05-03 (金) 17:46:29
    • 新人さんに伊勢型は正直重すぎるんだよね。扶桑は１枚で済むところを２枚必要かつ希少な改装アイテムのカタパルトが必要になるからね。なので、取りあえず今は使わないことを推奨する。出来るなら、長門型の二人を入手して先にその二人に設計図を使った方が良い。 -- 2019-05-03 (金) 17:50:11
      • 自分もカタパルトがネックかなと思ったけど、任務ページ調べたら今だとカタパルト3枚揃えるのってそこまで難易度高くないみたいなんだよね。なので自分は戦略面で見るなら設計図余計にかかっても扶桑型改二より伊勢型改二(更に言うと伊勢改二)をオススメする。 -- 2019-05-03 (金) 18:11:15
      • カタパルトは通常で手に入る手段だけだと取り合いになるのがなぁ。先立っては第五航空戦隊の瑞鶴と翔鶴との取捨選択になりがち。それでもまぁ伊勢型改二の優先度は高いけど、この二人は艦種としても能力を見ても最強クラスだからなぁ。 -- 2019-05-03 (金) 18:14:22
      • 3枚だと五航戦はまだしもサラトガ辺りと取り合うのは避けられんからなぁ。赤城改二にも使うとなったら尚更(それなら次のイベントで配るだろうけど)。 -- 2019-05-03 (金) 18:28:33
      • この前日向改二用のカタパルト任務が増えた事で五航戦･伊勢改二までは取り合いにならないっぽい。その次は高難易度任務な上、サラと師匠で取り合いだけど -- 2019-05-03 (金) 18:31:40
      • サラトガは改装しなくてもそれなりに強いが師匠はなぁ‥‥そこの取り合いはおそらく後回しになる分、かなり意見が分かれそうだ。 -- 2019-05-03 (金) 18:34:52
      • あいにく4枚目のカタパルトは入手に「設計図5枚(大潮、荒潮、陽炎、黒潮、不知火改二)」が要るんで、選択肢としては事実上無きに等しい。基本は3枚でどう遣り繰りするかで考えた方がいいかと。 -- 2019-05-03 (金) 18:46:30
      • ↑そうなると無難なのは伊勢改二、瑞鶴改二、翔鶴改二…かな。能力と入手難易度を考慮した場合。順番はまぁ好みでいいかな…そこまで考えるとかなり白熱した議論になっちゃいそうだし。 -- 2019-05-03 (金) 19:17:18
    • どうしても伊勢型改二じゃないとしんどい場面が6-5くらいまで無いしな。使える戦艦の頭数増やしたい、定期任務やEO用の戦力が欲しい、ってんなら扶桑姉妹のどちらかを改二にするのも悪くない(2隻ともはちと優先度低いが)。 -- 2019-05-03 (金) 18:01:24
      • 頭数増やすならまず金剛型改二を揃えればある程度良い気はするなぁ。設計図は例えば阿武隈とか航空巡洋艦の子とか優先したい子が結構いる。まぁこれは慣れたプレイヤーだからこその意見であって、手探りでやるなら好きにやってくのが一番いいんだけどね。 -- 2019-05-03 (金) 18:08:39
      • 最近はマシになったとはいえ、イベントの速度制限次第では高速戦艦を温存したい場面も出てくるかもやしれぬ。それに乙以上狙うなら札対策に頭数は多いに越した事もなかろうて(新人にサブ艦育てとけと言うのはちと無茶やし)。 -- 2019-05-03 (金) 18:24:35
      • どうしてもって場面はそこまでなくても、居ると便利な場面はそこそこ有るからなあ(1-6クォータリー、2-5、5-1マンスリーとか)。阿武隈、五航戦、辺りが終わったらぼちぼち狙っても良いんじゃないかな。 -- 2019-05-03 (金) 18:26:49
      • 枝２さんと枝３の意見は実際同意出来る部分も多いんだが、まず初心者って前提を考えると「札管理が緩い丁作戦または丙作戦」を狙ってる前提なら、そこの辺りはまだ気にしなくていいんじゃないかな。 -- 2019-05-03 (金) 18:31:04
      • 3葉:その辺りなら扶桑型改二(1-6なら伊勢型改も)でもどうにか出来なくも無いんで、まぁ「当面は設計図1枚でやり過ごす」「将来性見据えてとっとと設計図2枚突っ込む」のどちらを採るかの話になるな。 -- 2019-05-03 (金) 18:40:25
    • 新人だと、試製41と瑞雲12が結構便利なんだよね。ただ、あぶぅとか利根筑摩とかがまだならそっち先の方がいいかも -- 2019-05-03 (金) 18:17:13
    • 悩ましいけど、自分がもし艦これ最初からやるなら、たぶん伊勢まで我慢するなぁ。決め手は伊勢が持参するの長射程艦爆。便利すぎ。 -- 2019-05-03 (金) 19:03:06
      • 問題は我慢したとこでEOや期間限定任務、イベントは待ってはくれんからなぁ。まぁ設計図1枚程度なら時間さえかけりゃどうとでもなるんで、今欲しいと思った艦にとっとと使ってしまうのも一つのやり方かもしれぬな。 -- 2019-05-03 (金) 19:21:17
      • EOで戦艦だとキツいけど扶桑型が居ればグッと楽になるみたいなとこ無くない？2-5は適性有るけど、居ないとクリアできない程ではないし。 -- 2019-05-03 (金) 21:36:28
      • 航空戦艦自体が要求されない限りは金剛型か長門型で代用できることが多いな…。代用って言っていいのかもよく分からんが。 -- 2019-05-03 (金) 21:49:30
      • 金剛型は41砲ペナがあるから火力が地味に伸び悩む、長門型は長門がなかなか着任しないという問題点があるけどな。そもそも当然の事だけど長門型は一度に3隻出せんし。 -- 2019-05-03 (金) 22:00:51
      • 最近戦艦3隻以上出せる海域そのものが減ってるけどね… -- 2019-05-03 (金) 22:06:33
      • まぁ現役なのはマンスリー5-1(金剛型はお呼びじゃないけど)、それと2-5上のガチ編成(ベテラン提督はやらんだろうけど)くらいか。後はイベント次第かのぅ。5-5？あれは別次元ですし。 -- 2019-05-03 (金) 22:20:40
    • ちょっと葉が茂ってきたんで改めてここに書いとくが、結論言えば「即戦力としては」十分問題ない。ただ「将来性」がどうにも怪しいのが何ともなところだが、その頃には設計図1枚の元は十分取れてるだろう。 -- 2019-05-03 (金) 19:32:56
      • あれな話だけど長門型が手に入ったら役目の半分を終えてしまうからなぁ…改二前に両方そろうことがあったら優先順位が一気に下がる感があるわ。 -- 2019-05-04 (土) 01:25:04
      • 初期装備も長門型改二と扶桑型改二はどっちも半分被ってるし使う設計図の数も同じだからなあ。違いは改装レベルだけど、こればかりは当の本人に判断が委ねられる部分だし、長門型にしろ扶桑型にしろ改二になれば即戦力なのが悩ましいところ。そして扶桑型は改の状態で後半海域に出撃させるのはかなりの困難が伴うことか… -- 2019-05-04 (土) 23:32:32
      • そうなると長門型が入手できるかどうかと、そのタイミングだけど、そこは提督さん次第になるよね。出てこないときは出てこないからね。 -- 2019-05-05 (日) 01:14:02
      • 改造での伸びしろがデカいのは扶桑型、単体で強くなるのは長門型、といったとこかのぅ。どちらを採るかは艦隊の育成状況と攻略方針によるか。 -- 2019-05-05 (日) 02:03:34
      • 丙丁攻略だと層の厚さより少数精鋭の方が重要だろうからなあ。そう考えると長門型とどっちも持ってるなら特殊砲撃で切り札になりえる長門型優先したいかな。 -- 2019-05-05 (日) 07:34:27
      • 扶桑型改二の強さが長門型改と同程度ってのが辛い。水爆込にしても微妙なくらい。 -- 2019-05-05 (日) 09:09:29
      • そもそも史実を考えたらそこまでおかしい話ではない -- 2019-05-05 (日) 13:26:08
    • ぶっちゃけどれくらいのペースで戦力強化できるか次第だな。早くに後半のEOまで行って勲章量産、改二関連任務もバリバリなら伊勢改二優先で良いと思うし、じっくり2年くらいかけて戦力揃えるつもりなら、扶桑型を先に改二にすれば長いこと活躍してくれると思う。長所と言えるかは意見分かれるが、支援担当としての扶桑型改二は比較的ローコストかつキラ付けしやすくて、今後イベントを毎回やってくつもりなら無視できん存在ではあるし。どっちにしても日向改二は扶桑型姉妹改二の後でいいかなとは思うな -- 2019-05-04 (土) 02:10:25
      • 戦力強化って提督の運の要素も絡むからな。開発にしろ、建造にしろ（海域ドロもか）提督によっては戦力強化が進まないってこともあるしな。まあ、扶桑改二いて困ることはないしな。 -- 2019-05-04 (土) 17:37:35
      • ↑運による部分もそうだし、艦これにかけられる時間、レベリングやらドロ目的の周回にかけられる時間も人それぞれな以上、単純に一般論に当てはめれば済む話ってわけでもないから尚更な。イベ限や入手困難な他戦艦勢含めれば扶桑型の序列は相応に下がるけど、その辺手に入れるまで十分第一線張れる、その後も航戦求められる場面や支援ではちゃんと戦力として活躍してくれるくらいのポテンシャルはあるしの -- 2019-05-05 (日) 14:30:50
      • 万が一ロストしても扶桑型改二と伊勢型改二では扶桑型改二の方がリカバリーが効きやすいな -- 2019-05-05 (日) 19:45:13
  • 搭載数3-3-7-27になって改装lv70くらいまで下げればお手軽&4スロでいろいろ弄れる改二としていい枠になれたかも？ -- 2019-05-05 (日) 03:51:50
    • どうやろな。演習スパルタ教育の前じゃ70も80も大差無いし、そもそも航空戦艦の問題点って「水戦積んだら徹甲弾CI打てない」「水爆程度じゃ最早制空稼げない」の2点に尽きるからな。ぶっちゃけ4スロじゃレ級くらい搭載数ないとどうにもならん(ボーキはお察し)。 -- 2019-05-05 (日) 05:00:59
    • 正直搭載数いじっても大して何も変わらんと思うが、ネームド系の被撃墜数減少で使いやすくなるとは思う。現在5-5や6-1で江草や岩井に12機で頑張ってもらっているけど相当全滅しないから上位瑞雲ならイベントでも耐えられる性能はあるんじゃないかな。まあ、長門並みとは言わないが、長門に次ぐほどの火力があれば個人的にはちょうどいいんだけどね -- 2019-05-05 (日) 07:59:01
  • 伊勢改二といつも比較されるが、いざ評論となるとむしろ長門型と比べられてしまうのがなんとも悲しい…。相手が悪すぎる。 -- 2019-05-05 (日) 08:38:55
    • どちらも低速戦艦、設計図1枚で済む、試製41砲持ってくる、改造Lvもそこまで離れてない、ときてるからね。しゃーない事よ。 -- 2019-05-05 (日) 08:44:03
    • 伊勢型に対する長所は長門型に負けて、長門型に対する長所では伊勢型に劣るって感じだしね。 -- 2019-05-05 (日) 08:50:04
      • 追記すると、今の扶桑型に必要なのはその比べられる2隻にはない魅力が加えられるといいなってことかな -- 2019-05-05 (日) 09:34:26
    • 長門型改二に比べて扶桑型改二の大きな優位点ってなんだ？パッと考えても水爆以外思いつかないんだが…。 -- 2019-05-05 (日) 08:51:59
      • 長門陸奥に制空させる局面とか特殊すぎる、火力いかしたいやん… -- 2019-05-05 (日) 09:02:06
      • ごくわずかとはいえ戦艦で弾着CI打ちつつ制空稼げることかな。2-5上や5-1、5-4下の均衡やギリ優勢狙いならその程度でも十分足しになるし、ここら辺の定期任務を毎回やるためだけに伊勢型を改二にするには流石にコストが重すぎる。 -- 2019-05-05 (日) 09:07:18
  • もう低速戦艦改二は全員５デフォでいいんじゃないかなと思ってしまう。長門型が大和型を喰いかねないが…扶桑型はそうでもしないと状況的に詰んでる。 -- 2019-05-05 (日) 09:16:19
    • そうしたら5スロ最弱とか言われて結局詰みそうだが -- 2019-05-05 (日) 09:31:51
      • 今の方がよっぽど詰んでる。 -- 2019-05-05 (日) 09:56:58
      • これで得られるのって長門や伊勢とかよりも競合性の低い高速戦艦への優位性だけじゃないかな･･･。扶桑型に必要なのはやっぱり競争率の高い相手への明らかな優位性のある部分を手に入れることじゃないかな -- 2019-05-05 (日) 10:19:23
      • 扶桑型は今の状況を打破するには5スロしかないんだろうなあ。水上戦闘機による制空支援と徹甲弾と弾着が排他になるのはやはり今の環境では辛すぎる… -- 2019-05-05 (日) 10:19:51
      • ↑2　追記していうと扶桑型自体が5スロになることには特に反対しないよ。逆に航空戦艦の特徴としての5スロみたいな感じなら長門型には優位な点を持てるし。 -- 2019-05-05 (日) 10:26:19
      • 競合性低いと言うが、扶桑型はその高速戦艦に対して素の能力ですら厳しいくらいでな‥高速戦艦より優位点が持てるだけ今より格段に良いよ。低速戦艦最弱というのはある意味史実通りになるだろうけど。 -- 2019-05-05 (日) 10:42:37
      • うーん。そういう意見もあるのか~。私的には低速戦艦最弱の方が危ない地位だと思っての上の発言だったのだけど。例えば、高速戦艦に勝てたとして高速と低速両方が出せる状況なら低速を出そうとなるのが普通になるけど、その時扶桑型が選択肢から除外されないかという不安が出ますよ・・・ -- 2019-05-05 (日) 11:11:57
      • 低速最弱はぶっちゃけ仕方ない。それよりも最弱かつ仕事がないし高速戦艦より弱いってのが悲惨。 -- 2019-05-05 (日) 11:16:02
      • ↑んー？↑2でも言ったけど、今の扶桑さんが高速戦艦（特に金剛型のことを言っていると思うけど）に勝っても仕事が来ないかもっていう危惧を示唆しているんだけど。その場合は、扶桑型を高速にするしか仕事はこないんじゃないでしょうか？低速のままでいる以上、単に最弱を受け入れてたら仕事ないですし、どんな形であれ何かの差別化を求めるべきじゃないでしょうか。それとも出番なくても高速戦艦に対する優位性を思うだけで満足ということ･･･？ -- 2019-05-05 (日) 11:34:40
      • いや、最弱のままでも仕事が出来るようになるのが一番ってこと。扶桑型はスペック的にも武勲にも乏しいから最弱というポジ自体は避けようがない。無論魔改造も出来るだろうけど、そうなると扶桑型以下になった子が「扶桑型に負けるのがおかしい」と言うことになる。今の伊勢型みたいなポジが本当は理想なんだけど、中々難しいね。 -- 2019-05-05 (日) 12:03:22
      • 難しいのはホントだね。それは運営さんが一番感じていそう。ちょっとした妄想だけど、索敵特化の航空戦艦とか特徴付けになれるかなって思ったり。索敵能力に関しては当時ならレーダー＜航空機だし、伊勢型と違って水上機しか搭載できないからこそその艦載機運用能力を偵察に全振りできる。ゲーム的には特殊索敵とかで索敵マスが扶桑型がいるだけでかなり編成が楽になるとか。しかも、その特徴付けであれば弾着で使う水上偵察機はそのまま使えるから戦艦の定番装備で最大限生きるはず。まぁ、安直に短時間で考えた案だし扶桑型好きな提督にとって良い案とは思えないから愚考案だけどね。なお、個人的にも普通に火力とか5スロとかほしい模様。 -- 2019-05-05 (日) 12:57:26
      • 扶桑型で5スロになったら「じゃあなんでそれ以降の戦艦は5スロじゃないんだ！」って言われるだろう（伊勢改二が制限付きとはいえ5スロだったことに長門改二が4スロなのはおかしいと言われてたし） -- 2019-05-05 (日) 13:24:56
      • まあ、そうなるな。ただ伊勢型の限定的な5スロって上2つのスロットにしか主砲を配置できないだけでよっぽど制空値が欲しい時以外は戦艦としての機能を阻害する結果にはなってないからなあ。扶桑型もそれに従うなら4スロと5スロには瑞雲や偵察機と機銃と電探しか積めなくして主砲やら徹甲弾が積めるスロットは上の1～3スロットだけってふうに加減もできなくはない、と思う。その前に扶桑型が5スロになったらまず金剛型の界隈が5スロにしろって荒れるかもだが… -- 2019-05-05 (日) 14:01:18
    • コンバートとか第三改装ならまだしも、スロット数が物言うゲームでそういう調整はいかがなものかと -- 2019-05-05 (日) 10:43:35
      • 如何なものも何も既に５スロが４人居るでしょ。でもって５スロかどうかの格差が酷い状況になってる。 -- 2019-05-05 (日) 10:57:55
      • 5スロ艦自体が別格扱いなんですがそれは -- 2019-05-05 (日) 11:18:02
      • 自分も扶桑型には5スロとは違う強化を望みたい。伊勢型改二の運用コンセプトで4スロだとあまりにも微妙過ぎるから伊勢型の5スロは苦肉の例外だと思うので。 -- 2019-05-05 (日) 14:50:45
      • ４人も居たっけ？ -- 2019-05-05 (日) 14:59:05
      • ↑すまん、いまだに存在しない大和改二を数に入れてしまった -- 2019-05-05 (日) 15:17:35
      • 単純に火力強化でいいのでは ＋10～15ぐらいあればかなり違うでしょ -- 2019-05-05 (日) 15:24:24
      • 仮に火力10増えたとして出番が増えるんだろうか‥ -- 2019-05-05 (日) 15:43:14
      • ↑いや、うんまあ大和の改二は5スロになる可能性が高いから勘定に入れてしまっても問題ないと思う。 -- 2019-05-05 (日) 15:44:31
      • 設定的にも　36×8　41×10で火力差があってしかるべきだし　長門に準ずる火力、特殊砲撃と防御スペック、水上機運用の互換っていうのは妥当な感じがするね -- 2019-05-05 (日) 15:48:08
      • ↑すまん、ある程度火力上がることに異論はないが、長門改二に準ずるほど上がるのは正直妥当とは思わないかな -- 2019-05-07 (火) 13:24:58
    • 自分の理想の扶桑型がまさにそれ。5スロ化すれば劣化伊勢型な運用が出来るようになるので、活躍できる場面が大幅に増える。対地能力なんかもオマケで付くが、この辺の器用というか万能になってしまう部分が5スロ化の難しい所。 -- 2019-05-05 (日) 15:56:02
    • 増設スロットに瑞雲搭載可能で手を打とう -- 2019-05-05 (日) 16:08:21
      • あのさぁ…たまにそういう提案あるけれど、冗談で言ってるならともかく増設スロットの搭載数っていくつかわかる？触接するにも爆撃するにも制空支援するにも搭載数いくつ必要かわかっていってる？ -- 2019-05-05 (日) 16:30:43
    • 姉妹で特殊攻撃実装あたりに落ち着く気がする　第三改装があれば5スロ化もあるかもしれんが、調整難しい上に改二待ちがまだまだ多い現状望み薄だし -- 2019-05-05 (日) 16:51:08
      • 特殊攻撃実装するなら最低でもアイオワやネルソンあたりないと厳しいかもしれないな。今度実装されるアメリカのビッグセブンは連装砲らしいし、その火力と諸々仕様の如何で5スロがいいか特殊攻撃がいいか判断してもいいかも。何にせよ角が立ちそうな第三改装には極力頼りたくはないわな。大和すら改二待ちだし -- 2019-05-05 (日) 18:24:11
    • ５スロでもいいけど、補強増設に徹甲弾と三式弾搭載できるようにしてほしいわ。それだけでもだいぶ変わると思う。 -- 2019-05-06 (月) 09:02:59
    • ろくに使ってない癖に高望みし過ぎ (^^; -- 2019-05-08 (水) 04:39:37
    • 設計図1枚しか使わない扶桑型を5スロにするなら伊勢型をその分相応に強化してくれるんですよね？ -- 2019-05-11 (土) 20:23:19
      • 枝ミスってたようなので付け替えといた -- 2019-05-11 (土) 21:09:34
  • 装甲を金剛改二丙以下にする代わりに火力をネルソンやアイオワにする感じで -- 2019-05-05 (日) 16:07:51
    • 設定上なら長門改二と同等の火力まではあって良さそうだしねぇ。装甲はどうなんだろう？装甲というか耐久力な気模するけど・・・ここは微妙なラインかな？ -- 2019-05-05 (日) 16:26:30
    • 今のフィット砲具合を考えると素の装甲が少々上でも実質的な数値は金剛改二丙と大差ないのは辛い。せめて火力と装甲両方を強化したい。火力+10装甲+5くらいが基本値で。 -- 2019-05-05 (日) 16:35:13
    • 装甲はいいから火力を…だな。それで一応だが伊勢型との差別化にはなるだろう。理想は114で山城113付近かそんなところで、多少火力盛ってくれれば主主水瑞も使っていい場面はあるだろう。航戦は詰まるところそういう枠からは抜け出せないだろうからそれをやりやすくするのが限界じゃないかな -- 2019-05-05 (日) 16:43:27
      • そこまで扶桑型の火力を上げるなら他の戦艦も同様に火力を上げるか、長門型改二並みにコスト重くしないとまずいんじゃないかな？ -- 2019-05-06 (月) 09:52:27
      • ただでさえ低速のハンデ持ちな上、長門型とは耐久も装甲も離れてる。その上あちらは一斉射撃持ち。ノーコストで火力くらい引き上げたところでバチもあたらんて。 -- 2019-05-06 (月) 10:12:43
      • 特殊攻撃は低火力陣形を用いる必要があるうえ発動ランダムで追加弾薬ありだから状況によっては使わないほうが普通に強いこともある。装甲耐久差があっても燃料-80、弾薬-(85＋α)の差は結構大きいと思うけど… -- 2019-05-06 (月) 10:16:46
      • 特殊射撃が「ある」というだけで選択肢は一手多いやろ。燃費とて海域攻略出来るかどうかの前にはぶっちゃけ誤差みたいなもんやし。そもそも火力だって霧島やウォー様、イタ戦ですら100越えてる(フィット砲の差はあれど)。 -- 2019-05-06 (月) 10:48:42
      • その辺の艦、一隻も素火力110は超えてないけどね。というか長門改二ですら素火力110なのにそれを普通にオーバーして大和改(素火力118)に迫っているのに燃費据え置きはさすがにまずいよ。 -- 2019-05-06 (月) 11:04:55
      • ↑長門改二が118で大和改は139だよ火力。でもまぁ、燃費は相応であるべきだと思うね。火力限定の上昇なら弾薬だけとかの手心はいると思うけどね。 -- 2019-05-06 (月) 11:13:43
      • 大和改の素火力は139、長門改二が118やけど装甲と見間違えてないか。一応高速戦艦で火力110越えてるのはアイオワだけやが、そもそも何かと高速戦艦に出番取られがちな低速戦艦が火力ですら負けてるんじゃ立場もあったもんじゃないのだが。 -- 2019-05-06 (月) 11:24:09
      • そもそも改二の性能が「他は据え置きでも一線で戦える火力を付与」だったのに、性能で勝る後続がそれを追い抜いていったり、火力で覆せない特殊能力を盛られたりとどうすりゃいいのか -- 2019-05-06 (月) 11:26:57
      • ↑ついでに言えば水上機の配分の改善で水上機運用能力もかなり上がっている。それとそちらの言う通りの火力アップで航空戦艦として当時は完成度がすごい高かったけど後続によって陳腐化してきているからなにか欲しいんだよね -- 2019-05-06 (月) 11:31:27
      • 扶桑型の扱いはどっちかというと高性能寄りの長門型よりも金剛型辺りに近い汎用戦力って位置付けに思うから、仮に火力が上がるとしても103～106辺りかなぁという感。もしものもしもで火力110以上とかいくなら、相応の重コスト化なり防御面搭載面での弱体化辺りは覚悟せにゃならんと思うが、そもその実現性自体が疑わしい感じ。低速高速はスペックというよりは起用面での扱いの違いの問題なんで、スペックと同じ軸で差し引きの対象として語るのはなんか違う気がするし -- 2019-05-07 (火) 13:25:53
      • 「低速」が理由で出番が減るならスペックの問題で括られてもしゃーないよ。現状「低速」が故のメリットが皆無なんだから。「出番減らすなら減らすで何かくれ」となるのも無理ない。 -- 2019-05-08 (水) 04:57:36
      • もう少し高速化が簡単だったらいいんだけどねぇ。補強増設枠に装備できる高圧缶＋タービンっていう一纏めの上位装備実装とか -- 2019-05-08 (水) 05:25:46
      • そこで望むべきは対価としてのスペック向上じゃなくてその出番格差そのものの是正だし、何もしゃーなくなくね。一応言っとくと、スペック向上自体を望むなっつってんじゃなくて、「低速だから」を理由にドカッとスペック向上ってのはなんか筋が違うっつーか結構無茶振りじゃねって話な -- 2019-05-21 (火) 00:04:39
  • 扶桑型は丸四年近く伊勢型にマウント取ってたんだからもうええやん　スリガオ突破で楽隠居でも -- 2019-05-05 (日) 20:39:47
    • まあそれで良けりゃこんな荒れんわな -- 2019-05-05 (日) 21:26:00
    • 伊勢型にはマウント取られててもいずれ来る改二という希望があったんだけど今の扶桑型には何もないからなぁ… -- 2019-05-05 (日) 22:57:55
    • 第三改装なんて基本ないようなもんだからな。金剛の第三改装が実装されたときに扶桑型にもワンチャンってにわかに沸き立ったけれど、あっちはお抱えの絵師さんだからやれたようなもんだし、改の段階でIfの姿になって改二だと魔改造の粋に達している扶桑型に第三改装なんて望めるはずもないしなあ -- 2019-05-05 (日) 23:38:18
      • 扶桑提督かつ現状の姉様および山城の扱いに納得はしてないけど、それでも第三改装までは望んでないかな（あくまでうちは、だけど）。フィット補正と素火力を調整してほしい。あと扶桑型に限ったことじゃないけど、戦艦や正規空母みたいな大型艦艇の補強増設にもうちょっといろいろ積めてもいいんじゃないかとは思う。 -- 2019-05-07 (火) 00:00:30
      • 自分も同意見です。可能ならば、普通に上方修正や調整で伊勢型改二に追いつけるならば、あまり波風の立たない方法で済ませて欲しい。ただもし、今の扶桑型の扱いを根本から是正するにあたって第三改装にあたる改装が必要不可欠というのならば、そのときは腹をくくる所存です -- 枝主? 2019-05-11 (土) 16:31:28
    • やっぱ5スロは特別よ。知れば誰もが望むだろう。君のようになりたいと！ -- 2019-05-05 (日) 23:53:11
    • 長門も強化されたのは主役イベント終わってからだったんだがね・・・ -- 2019-05-06 (月) 11:20:27
      • 主役イベで低速弾きされる哀しみ -- 2019-05-06 (月) 13:44:33
      • 伊勢も日向も改二が来たのはレイテ終わった後だからなあ。とはいえ主役イベの大一番で最大の足手まとい扱いされた長門に対して相次ぐテコ入れが奏功してギリギリ足手まといにならなかった伊勢型二隻はまだマシな方なのかもな -- 2019-05-06 (月) 19:03:22
    • 何を騒いでいるのかよくわからないが、マンスリーやウィークリーは扶桑さんで何の不具合もない。いい嫁だ。 -- 2019-05-06 (月) 13:48:37
      • 毎月、水上打撃で伊勢日向扶桑でやるのが楽しい。 -- 2019-05-07 (火) 18:23:29
      • …山城はどこへ？ -- 2019-05-07 (火) 19:49:50
    • 5スロ化はさておき、対潜値を先制対潜が現実的なラインまで引き上げてくれればだいぶ変わる、というかそれが一番うれしいかもしれない -- 2019-05-07 (火) 12:01:16
      • わかる。現状の実質的ライバルは通常の戦艦勢だから、火力云々よりも「これなら扶桑型が適任やな」ってなる差別化ポイントが欲しいよね。伊勢型に準じて姉様は制空重視、山城は対潜重視みたいに特色が分かれるのも面白い気がするわ。姉様の方に関しては水戦装備でもある程度攻撃面維持できる何かがないと厳しいけど -- 2019-05-07 (火) 13:35:47
      • 対潜でもいいし、一葉氏が言っているような水戦と火力の両立を考えるなら、立体攻撃の水戦版のようなものを実装するのが現実的かなぁ。実際にそんなものが存在するのかは知らないけど -- 2019-05-07 (火) 14:01:59
      • ぶっちゃけ扶桑型に器用さが似合うイメージはあんまし無いんで、いっそのこと火力バカ路線で突き進むのも一興か。装甲や耐久なんぞ長門型や大和型に投げておけ。 -- 2019-05-07 (火) 16:42:28
      • 目指すは火力140の装甲50だな。装甲を40減らして火力に充てるんだ。 -- 2019-05-07 (火) 18:38:49
      • 水上戦闘機で着弾観測できるようにすれば特色は出せるんだけどなぁ。制空値を稼ぎつつ着弾観測もできれば特色になるだろ。 -- 2019-05-09 (木) 15:24:35
      • さすがに単座の水戦に着弾観測やらせるのは艦上戦闘機に触接やらせるくらいの無謀じゃ…。仮にそれらを無視して水戦で弾着できるようにしたら水偵も水爆もいらなくなっちまって　航空戦艦とは…？うごごごご　になる -- 2019-05-09 (木) 19:28:46
      • 水偵は索敵要員でもあるうえ普通の戦艦や重巡に必要だし、水爆は開幕で爆撃できるから対空低いところだと追加火力みたいなもんだしそこまでいらない子にはならないような… -- 2019-05-12 (日) 10:06:24
  • 初挑戦2-4ボス夜戦で無傷の旗艦フラルをスナイプしておまけに瑞穂さん連れて来たり、1-5で海防艦のレベリングに付けたら明石連れて来たり。 -- 2019-05-06 (月) 18:47:18
    • 途中送信しちゃった。うちの鎮守府では損得抜きで初設計図を使ってもいいくらいの幸運艦。もう不幸型なんて絶対呼びません -- 2019-05-06 (月) 18:48:50
      • うちも似たような感じで設計図初めて使ったのは扶桑姉さまだったわ。実際は乱数の偏りがいい方向に向いてただけなんだろうけど。まあ、明石さんは連れてきてくれなかったけどね。 -- 2019-05-06 (月) 23:49:43
  • やっぱ燃費って大切よね。潜水艦混じりの4-2や4-4回る分には、ボーキ消費も少なくて丁度いい。 -- 2019-05-07 (火) 17:15:51
  • F提督が扶桑型にも改修をと運営に要求した模様。さてどうなるか -- 2019-05-11 (土) 16:12:06
    • 気持ちはわかる。デイリーやウィークリー任務こなすとかの普段遣いには特に不自由しないんだけど、最近頻発してきているやたらいろんなことが制限が課せられる任務や甲作戦あたりだとどうしても見劣りが目立つし…。 -- 2019-05-11 (土) 16:42:53
    • 中の人がキャラに愛着持ってくれてるってのが扶桑型スキーとしては嬉しい。 -- 2019-05-11 (土) 17:08:21
    • それがステージイベントで発言OKだった辺り、ここしばらくの阿鼻叫喚も運営の掌の上だったな… -- 2019-05-11 (土) 17:26:47
    • 最初から分かり切ってる事なのに、ここ最近のここの流れ見てて想像力の欠如してる連中しかいないのかとしか思えなかった -- 2019-05-11 (土) 18:01:07
      • まだ何も確定してないのにそういう事言っちゃうのはちょっとどうかと･･･ -- 2019-05-11 (土) 18:06:55
      • 強化確約されたの？本当に強化になるの？ -- 2019-05-11 (土) 22:23:20
    • 扶桑型5スロにするなら伊勢型も相応に強化してって書いたのを消されたんだけど。勝手に消すのってルール違反じゃなかったっけ -- 2019-05-11 (土) 21:19:53
      • 何か枝付けミスと思われて上の方に接ぎ木されたみたい。 -- 2019-05-11 (土) 21:29:20
    • 100万の援軍を得た思いであります -- 2019-05-11 (土) 22:21:37
      • どう転ぶかはこれから次第だけど、なんにしたって僥倖だな。あとは最上や朝雲と山雲あたりにもスポットがあたってくれれば何も望むことはないのだが -- 2019-05-11 (土) 23:48:19
      • F提督が運営にとっても最大級の味方である以上無碍な扱いにはできないな -- 2019-05-12 (日) 02:40:59
      • 一声優にそんな力あるわけねーだろ！って昔グリリバも言ってた -- 2019-05-12 (日) 16:34:05
      • つ 水着 -- 2019-05-12 (日) 18:22:50
      • 冷静に考えて、声優さんに言われたくらいでプランを無視した強化なんてしないと思うんだけどな…。一介のユーザーの意見としては聞くだろうけどさ。 -- 2019-05-12 (日) 21:31:51
      • F提督と運営のプロレスみたいなもんだろ。打ち合わせなしであの発言したとはさすがに思えない。 -- 2019-05-13 (月) 00:21:15
      • 言いたいことはわかる。だがプロレスはショービジネスとして完成されているんだ。そこだけは覚えておいてほしい。 -- 2019-05-14 (火) 16:55:40
  • スロットはしょうがないけどその分　扶桑型を高火力型にしてはどうかな　現状装備補正のおかげで伊勢型艦戦一つつんでも扶桑型と同等の火力だせるし -- 2019-05-11 (土) 18:18:31
    • アイオワやビッグセブン級とまではいかないけれど、伊戦艦やウォースパイトより上くらいにはなってほしいよね。そのぶん弾薬消費が増えても構わないが -- 2019-05-11 (土) 18:30:40
    • それもいい考えだと思うけど、同時にそうなってくると航空戦艦であることが足枷みたいになっちゃう感じもする。普通の低速戦艦として運用する感じがメインになっちゃうし。伊勢型みたいに艦上機運用をさせろというわけじゃないけど、水上機の運用方面にもなにか手を加えて欲しい感。 -- 2019-05-11 (土) 18:38:33
    • 航空戦艦はどういじっても航空戦艦だよ。瑞雲飛ばして徹甲弾か水戦かの2択。現状扶桑型でそれをやろうとすると伊勢型が火力追いつく、追い越すなどなっちゃっているから攻めて火力差だけでも出しておくべきでは？と思う話 -- 2019-05-11 (土) 20:46:08
      • 理想はそうだが現実的には水偵＋徹甲弾の普通の低速戦艦仕様なことも少なくないわけで… -- 2019-05-11 (土) 21:14:09
      • それならそれで大和型や長門型改二の代わりで使い倒せるから出番的には問題ない。いつ史実艦や速度制限くるか判らん以上、高速戦艦も無闇に出せんし。 -- 2019-05-11 (土) 21:32:32
      • 判らないというのはイベ先行や情報遮断ということなら航空戦艦よりも高速戦艦の方が手札から出しやすいと思う。単純に数多いし -- 2019-05-11 (土) 22:54:53
      • 数多いったって金剛型4隻にビス子、イタ戦2隻とアイオワしか高速戦艦はおらんから、水上打撃連合の高速縛り来るとちと辛い。航戦なら伊勢型改二と航巡、あきつ丸辺りとっとけば何とかなるだろうし。 -- 2019-05-11 (土) 23:20:18
      • ↑リシュを忘れてた。ただ通常入手可な高速戦艦が現状5隻しかおらん以上、起用枠に余裕がある方とは正直言えんな(高速低速の混成もあるだろうし)。 -- 2019-05-11 (土) 23:32:35
      • イベントRTAや情報縛りは色々な状況に対応できるよう大体の艦を持ってるやつじゃないとできないお遊びだからなぁ…層が薄いやつは情報集めてやりくりすることのほうが現実的だし、丙以下の難易度であれば同じ艦を使いまわせるから手持ちの各艦主最強クラスの艦を数隻用意すればそこまででもないかな。 -- 2019-05-11 (土) 23:40:56
      • あと史実艦の当たりつけはイベント海域モチーフからすることが多い気がする。 -- 2019-05-11 (土) 23:42:54
      • 情報が判ったところで札のキツさ自体が変わる訳でもないけどな。報酬次第じゃ乙完走程度は狙いたい提督もいるだろうし、サブ艦育成もあれで地味に色々しんどい。 -- 2019-05-11 (土) 23:49:39
      • 情報集められればそもそも様子見で運用とかする必要がなくなるから後半への札警戒で扶桑型改二をとりあえず使い捨てるって必要もなくなるんよね…情報をつかんだうえで後半への戦力温存で使うならわかるけど。 -- 2019-05-11 (土) 23:57:44
      • どちらにしろ切れる手札の数は多いに越した事は無いな。で扶桑型改二は「航戦としては伊勢型に、戦艦としては長門型に(下手すりゃ金剛型にも)完敗してる」が故に、上の方の木にもある様に役割や出番が無いも当然なのが現状不遇なのよ。せめて札対策の選択肢に入るくらいにはならないかなーっと。 -- 2019-05-12 (日) 00:12:09
      • 航空戦艦と高速戦艦は情報ありならそれぞれであった場所で切っちゃうのがいいね。高速戦艦はもちろん高速縛りが有効なときだし、航空戦艦なら制空値が欲しいとき。どっちでもなくて、後で必要になるとかじゃなければ好みでいいって感じかな -- 2019-05-12 (日) 00:25:52
      • 後は特効云々もあるね。高速縛りがなくても金剛型特効ならそっちに投入するほうが有効だし、ツ級みたいな高対空艦ばっかで水爆積めなくても扶桑型特効があれば使えるし。 -- 2019-05-12 (日) 00:39:41
      • 扶桑型は航戦としては伊勢型戦艦としては長門型に劣ってる分、むしろ序盤中盤辺りで航戦としても低速戦艦としても切りやすい存在だから、出番自体は普通にあるけどね。その辺には劣るけど性能自体は十分なものもってるし、札対策の序盤中盤戦力としてはいまだ有用よ。軽巡でいう那珂ちゃんのようなポジ -- 2019-05-12 (日) 01:47:34
      • 問題は散々挙げられた様に「扶桑型改二では最早航戦の勤めを果たしきれない」とこがね。瑞雲の制空は高が知れてる、水戦積んだら徹甲弾下ろさにゃならん、挙げ句戦艦自体としても陳腐化し気味、と何をやらせても他の戦艦と比べて中途半端に終わるのがね。那珂ちゃんポジと言うが仮にも「設計図使った戦艦の改二」の現状がこれでは、ね。 -- 2019-05-12 (日) 02:04:34
      • 航戦の務めを果たし切れないっつーよりは、水戦（+運用しやすい航巡）の登場で航戦の利点だった水爆での制空補助が陳腐化したって点と、それに伴って水爆が有効に使える場面が用意してもらえなくなった環境的な部分が問題だね。戦艦としても陳腐化気味っていうのはその環境故に通常戦艦同然の運用されがちな現状が起こしてる二次的な問題で、航戦である以上通常戦艦よりも戦闘力抑えられるのはまぁしゃーない部分ではある。これを打破するなら火力面の上昇なんかよりも航戦として、もしくは扶桑型独自の利点の獲得とかないと厳しいと思う。あと昔っから言われてることだけど、設計図って基本的に装備牧場対策やね。まぁ今のご時世じゃベテラン提督に対してはあんま機能しなくなってるし、瑞雲12型、試製41もちょい型落ち感はあるが -- 2019-05-12 (日) 02:26:09
      • ↑その辺諸々込みで「航戦としての勤めを果たしきれなくなった」と述べたつもり。で「普通の戦艦よりは劣る分、制空面では有利」というコンセプトが崩れた結果、「何か微妙な性能の戦艦」だけが残ってしまったのが今の扶桑型と捉えてる。牧場対策の設計図に関してはコンバート艦や陽炎型なども要設計図な時点で何ともとしか。 -- 14葉? 2019-05-12 (日) 03:14:41
      • 何か微妙な性能の戦艦から脱するなら航空戦艦の部分を強化したほうがその後の陳腐化はし辛いと思う。航空戦艦は扶桑伊勢型だけだしね。対して、戦艦は今後もどんどん増えていくから火力だけ上げたらまた同じ課題に突き当たると思う。たとえば、長門改二に近い火力を手に入れたとしたら長門改二との違いは？となって特殊攻撃の有無と制空の取りやすさの違いがある戦艦ということになって結局航空戦艦の部分を強調する結果になると思う。そして、何よりあそこのあたりの層は今後も競争率が上がっていくと思う（戦艦は基本一つの艦隊に2隻。一部で3,4隻の狭い枠に対して戦艦の総数がだいぶ増えてきている）。戦艦として強化するのはもちろんほしいけど航空戦艦の部分の改良も推して行くべきと考えるのはそこらへんのためかな -- 2019-05-12 (日) 07:03:53
      • そうは言うが正直言って伊勢型改二レベルで盛りに盛ってようやく「航空戦艦」として実用ラインというのが現状やしなぁ。ぶっちゃけ扶桑型にそこまでの航戦としての大規模改造は似合わんし(つか今の改二でも相当if入ってるし)、伊勢型と同じ仕様にすればいいかと言えば正直微妙だし(下手すりゃ没個性化しかねん)。 -- 2019-05-12 (日) 07:15:03
      • いっそ普通の低速戦艦に戻ってもらってステータス盛ったほうが今では有効かもわからんね。 -- 2019-05-12 (日) 09:59:28
      • 誰かと比べるのでなければそっちのほうがいいよねぇ。実質、長門型三番、四番艦みたいな立ち位置の方が戦艦としては強いし。長門型と比較して弱いから出番ないじゃなくて、好きだから使う。ついでに、それなりの使い勝手はちゃんとある。そんな低速戦艦になれる。逆に、他の戦艦や航空戦艦と比較するなら航空戦艦としての特徴を伊勢型とは異なる方向性で確立するべき。例えばだけど、23機スロに零観を於けば仲間の弾着もしてくれるとかあればそれ自体システムレベルでは今のバランスを更新するくらいには有効で強い。例えばは例え話でしかないけどこういう風に伊勢型では出来ないけど扶桑型ならできる明確な物があればそれ自体が強みになれる。どっちが好みかとかどっちがいいかとかはかなり個人の好みによるんだろうけどね -- 2019-05-12 (日) 10:13:25
      • 仮に扶桑型改二のみ水戦の威力が通常の２倍、命中率２倍、撃墜耐性２倍、水爆によっては火力ボーナスが掛かるとかあれば使えるとは思うんだけどね。その場合、出来れば４スロだけじゃなくて他のスロも一つ20機数くらいのが欲しいけど。 -- 2019-05-12 (日) 19:15:09
    • 火力が欲しいなら大和型、手数が欲しいなら長門型、制空力が欲しいなら伊勢型ときて、扶桑型にもなにか強みが欲しいってのは非常にわかる。　ただ、別に扶桑型が弱くなったわけじゃないし、コレまで通り水上部隊の一員として組み込んでも十分戦力になる。幸い、射撃回避の実装で航空戦艦の出張ることができる海域も増えたしな。　火力の扶桑型、５スロの伊勢型で強みを活かす運用を考えていこうや。 -- 2019-05-12 (日) 10:33:16
      • 敵側の戦闘能力の向上と各種特殊能力の実装で相対的には結構弱体化してるんだけどね… -- 2019-05-12 (日) 12:39:58
      • インフレにおいてかれたキャラは相対的な弱体化と言ってね。長門型と伊勢型は超サイヤ人２か３なのに扶桑型は超サイヤ人のままみたいなもんだよ。 -- 2019-05-12 (日) 19:10:09
      • たしかに扶桑型は（数値的には）弱くなってないけど、敵も大和型も長門型も伊勢型も強化されてるじゃん。 -- 2019-05-13 (月) 00:00:32
      • 扶桑型の差別化自体は望んでるけども、火力の扶桑型、みたいなのは望んでないな。というか伊勢型改二以前から何故かある「扶桑型は伊勢型より高火力であるべき」みたいなの自体に正直違和感がある。そもそも伊勢型長門型並の戦力って立ち位置じゃないし、改二が長門型改と同程度って時点でいずれ大きく離されるのは覚悟してたことだ。扶桑型は金剛型同様の汎用戦力だと思ってるし、最高戦力だけじゃなくて汎用戦力の充実も重要なこのゲームだからこそ制空補助なり対潜なりで汎用航戦として一目置かれる立ち位置を確保してくれることを望んでるわ -- 2019-05-13 (月) 02:35:38
      • 問題は「汎用戦力」としてすら金剛型に負けてるというのがね。制空除いたら戦闘力はほぼどっこい、だけどこちらは現状デメリットでしかない「低速」持ち、挙げ句「航戦」指定のルート逸れまで出てくると。一体どこで使えばいいのやらというのが今の扶桑型やからね。 -- 2019-05-14 (火) 01:20:14
      • 低速はまだわかるとして、ルート制御における航戦って部分はマップの設定次第だしネガるようなことじゃない気がするんやが…。いやまぁ、うん、戦力的には金剛型とどっこいかちょい下程度だから、制空補助とか対潜とかで特色出して「汎用戦力の中でもこの場面ならやっぱ金剛型よりも扶桑型やな」ってなってくれるといいなって話やで -- 2019-05-15 (水) 02:22:22
      • 19冬イベE2で空母航戦入れたらレ級部屋(甲だとエリレ)に直行、なんてケースが早速ありましてのぅ。勿論ただの低速戦艦にはお咎め無しと。 -- 2019-05-15 (水) 05:16:24
      • 汎用戦力として考えるなら、フィットの差の分火力と命中率がより高い水準でほしいときは金剛型じゃなくて扶桑型が選ばれると思う。これよりもさらに汎用性を求めるなら耐久装甲回避の値を上げてもらうことだけど言うほどそこを求める人多くなさそう。戦艦に一番求められる火力に関しては命中率を無視した運用をしないかぎり決して金剛型には劣るものじゃないと思う -- 2019-05-15 (水) 10:10:20
      • その手の汎用戦力なら長門型[改]とかベテラン提督ならWarspiteとかもいるんでねぇ…入手しやすい代わりに設計図食う扶桑型でどこまで立ち向かえるか… -- 2019-05-15 (水) 22:07:20
      • ↑3おじいちゃん、そんな個別のケースを挙げ始めたら駆逐や海防艦以外ほとんどの艦種で同じ文句が言えちゃいますよー。航戦に限らず戦艦、空母入れると逸れる、なんてのはそう珍しくもないんですから、変に航戦だけ…みたいに思い詰める必要はありませんよ。航戦には輸送護衛部隊に入れられるって利点もあることですしね -- 2019-05-16 (木) 02:50:43
      • スパ様との差別化の意味でも航戦の特色伸ばすのは重要やね。ただまぁスパ様持ってたり態々長門型改を別個に運用するような鎮守府なら、扶桑型2人の設計図くらいどうってことないとは思うけど -- 2019-05-16 (木) 03:01:20
      • ↑2問題なのは「元々『低速』『戦艦』であれこれ制限受けてた」ところに、更に「『航戦』独自の制限までも受け始めた」点でのぅ。つか現状のシステムだと「伊勢型改二の制限に扶桑型も共々巻き込まれる」のは目に見えてる訳で。 -- 2019-05-16 (木) 05:28:32
      • 昔はビスマルクとかピンポイントで弾かれたりしてるし、史実艦みたいな特定艦指定ルートとかもあるんだから伊勢型だけ弾くとかできると思うけどね。 -- 2019-05-16 (木) 06:58:23
      • 伊勢型改二だけルート固定条件から弾くとかビスマルクピンポイント弾きの前例があるからできることはできるんだろうけど、そんなアンフェアなことを望んでまで伊勢型改二に追いつきたいとは思わないかな。今の扶桑型って雷巡弾きで巻き添え食らう木曾みたいな立場だけど、競合相手を露骨にsageた条件付きつけて劣っている方を持ち上げるっていうやりかたは後々いらん顰蹙買うだけだしスマートじゃないよ。 -- 2019-05-16 (木) 09:17:52
      • どこで使えばつっても航戦が全マップ出禁なんてこたぁまずないんだから、何が何でも自分の思った通りの海域に投入できなきゃヤダ！ってんでもなけりゃ、使えるマップで使ってやればいい話だけどな。イベントによっては出番ないこともあるかも知らんが、「この子今回のイベントじゃ出番なかったわ」みたいなのはどの艦種どの艦娘でも割と良くある話だ。スペック的にもまだまだ十分戦える子だし、結局のとこ使うか使わんかは提督の選択次第さ -- 2019-05-21 (火) 00:03:13
  • 航空戦艦なんて艦種がそもそも地雷だし、それに定義された扶桑型はその時点で不遇としか言いようがない。その呪縛から逃れるために（汎用性を上げるため）伊勢型は艦種そのものを変更させたように思う。 -- 2019-05-12 (日) 08:05:13
    • 被撃墜軽減つっても水上爆撃機は雑魚やしなぁ。水上戦闘機は強力とはいえ、艦上戦闘機と比べもんにならんし -- 2019-05-12 (日) 10:31:48
      • 4スロの扶桑型は弾着を捨てないと水戦積めないのもでかい、というか伊勢型がさすがにぶっ飛びすぎてると思う -- 2019-05-12 (日) 12:25:44
      • 徹甲弾CI捨てれば弾着(連撃)は捨てなくて済むぞ。 -- 2019-05-12 (日) 12:40:52
      • 徹甲弾CIを捨てたら伊勢型改二との比較で火力しか扶桑型には優れてるものがないっていうのにそれ取り上げちゃったら何もなくなっちまう… -- 2019-05-12 (日) 14:03:03
      • そもそも、弾着捨てたら徹甲弾CIも発動しないんじゃ・・・(違ったっけ？ -- 2019-05-12 (日) 14:40:26
      • 確かに弾着捨てたら徹甲弾CIも打てなくなるな。なので主砲2基、及び水偵か水爆は事実上必須となる(航空優勢以上で昼戦連撃すら打てん戦艦にぶっちゃけ価値など無い)。 -- 2019-05-12 (日) 16:38:43
      • だから水戦積む際に主主偵水戦の構成にすれば弾着(連撃)はできるよって話なんだけどね。徹甲弾積んでの徹甲弾CIは無理だけど…(あとこの構成だと実質火力含めて伊勢に勝るところがほとんどなくなるけど) -- 2019-05-12 (日) 17:56:31
      • 徹甲弾抜くと火力並の戦艦はZaraの強化版くらいの火力しか無くて割と微妙よな。重巡なら強くても戦艦扱いだし。 -- 2019-05-12 (日) 19:16:34
      • 結局４スロじゃ航空戦艦の強みって活かせないんだよなぁ。水偵バルジ機銃ダメコン缶しか積めない５スロ目が付くのがベスト？ -- 2019-05-13 (月) 00:18:14
      • そもそも連撃自体発動率低いし…運の改修してたらまだしも、素の運が低い扶桑型なら尚更出にくいような -- 2019-05-13 (月) 12:50:53
      • これでも超がつく程盛られてはいるが、水上機と通常の艦上機だと喧嘩にすらならんからなぁ..。無論艦これ世界でもそうだ -- 2019-05-14 (火) 00:05:07
    • 航戦自体は別に地雷じゃないでしょ。役に立つ時は役に立つ。伊勢改二が来るまではEO･イベ問わず便利に使ってたし、伊勢型改二がああいう性能で来なければ今も普通に使ってた。 -- 2019-05-12 (日) 18:29:38
      • まあ伊勢改二が来てしまった以上、4スロ航戦の陳腐化は否定できないがな。仮に5スロ化すれば航戦という艦種自体は十分価値が有る -- 2019-05-12 (日) 18:32:05
      • 持参した瑞雲の対空砲火回避の実装がもう少し早かったら航空戦艦としての評価もちょっとはいい方向に向いていたかもしれない。 -- 2019-05-12 (日) 18:57:54
      • 実装当時は役に立ったかもしれないが現状役に立たなくなったしなぁ。そうでなけりゃ出番は無くならないよ。 -- 2019-05-12 (日) 19:11:16
      • まぁ、νガンダムが来たらリ・ガズィは二軍だし、ビルバインが来たらダンバインは二軍でしょ？世の中そんなもんよ。 -- 2019-05-12 (日) 20:19:48
      • ダンバインは合体攻撃要員として一緒に出てたりするけどね。あとビルバインもサーバイン来てリストラされたりもするね。リ・ガズィはν来る前から二軍側にいること多いけどね… -- 2019-05-12 (日) 21:01:25
      • むしろアムロ専用のフルオールレンジアタックという一点でアムロの乗機の立ち位置守り続けるνガンダムのある意味往生際の悪さ -- 2019-05-12 (日) 21:16:02
      • 作品によってはνよりかはリ・ガズィの方が強くはないが使いやすかったとは思う。何であれ、扶桑型のテコ入れは時期が来ればありそうというか、アニメ2期の件もあるので多少現実味を帯びてきたとは思うよ -- 2019-05-12 (日) 21:37:36
      • だってリ・ガズィなんて単なるガンダムもどきですしおすし、そのくせ原型のZから変形を外付け式に変更しても変形機特有の取り回しの悪さはさほど改善されませんでしたし…。まあ、一時は絶望的とすら言われた扶桑型のテコ入れの希望の火を消さないでくれたF提督には感謝しかないですわな -- 2019-05-12 (日) 22:14:53
      • 本気でF提督が言ったから運営がテコ入れしてくれると思ってるのなら、そりゃ運営の掌の上でダンサンブルしてるだけだと思うぞ -- 2019-05-13 (月) 00:06:43
      • かもしれないな。じゃなきゃ装備ボーナスで差をつけるとは思えないし、この手の調整の方法の前例に16春頃にあった最上型4隻の搭載数やステータス調整とその後にあった鈴谷熊野の改二実装によく似ている -- 2019-05-13 (月) 00:29:46
      • 航戦自体が地雷ってわけじゃないのは確かやな。実際過去ログ読みゃ分かるけど、従来型航戦が役立ってた、重宝されてた時代があるのは事実。反面、扶桑型が現状陳腐化気味なのも事実だけど、それと伊勢型改二の登場とは実のところあんま関係がない。伊勢型が改二でその問題から脱却できてしまったんで、やっかみ含めて扶桑型の不満が噴出するきっかけになったのは事実だけど、実際に4スロ航戦が陳腐化した原因は伊勢型改二よりもっと前、ツ級の跋扈や水戦の登場で水爆の優位性が失われたのが原因だ。逆に水爆が活かせる通常マップならどっち使ってもそう大差ないのが現状だしの -- 2019-05-13 (月) 02:50:59
      • もうちょい言えばイベントは元より2期になって敵艦隊の制空値が軒並み上がった(特に南方以降)のも向かい風かのぅ。おかげで瑞雲はおろか水戦1スロ程度じゃ足しにもならん。編成制限もキツくなったおかげで「航戦や航巡数隻に、水戦や瑞雲1スロづつ持たせて制空稼ぐ」なんてやり方も難しくなったし。 -- 2019-05-13 (月) 03:10:03
      • ＞4～8 ガンダムコメで埋めるの興味ない人からしたら見にくくてしょうがないから辞めてくれ。みんながガンダムに詳しいわけじゃないんだから、もう少し自重しようよ -- 2019-05-13 (月) 12:53:02
      • 艦これしてるやつは兵器や戦争ものに詳しくないとダメ -- 2019-05-14 (火) 00:02:35
      • だからガノタも多いんじゃろ多分（適当） -- 2019-05-14 (火) 00:03:41
  • ながくて読む気失せた -- 2019-05-13 (月) 12:07:11
  • 六周年ボイスについて語ろうぜとか思って来てみたら、延々長文で強化議論してて君たちには失望したよ… -- 2019-05-14 (火) 09:10:20
  • 戦闘力と汎用性の両立…バイク戦艦にすれば良いのか！ -- 2019-05-14 (火) 09:58:47
    • ただでさえトップヘビーの扶桑型なをバイクにしたら出航前に転覆しちゃう！ -- 2019-05-14 (火) 12:49:42
    • 某妹「邪魔だ、どけェえええええ！！（ひき逃げアタック）」 -- 2019-05-14 (火) 15:39:42
      • 大和に気をとられたどっかの西川がまた一人… -- 2019-05-15 (水) 02:30:28
      • ？？「戦争のない世界以上に幸せな世界なんて…あるはずがないっ！！」 -- 2019-05-15 (水) 21:49:55
  • ５１ｃｍ砲ノンペナで搭載可能にしよう（提案） -- 2019-05-14 (火) 15:09:13
  • 時雨見てて思うけど第三改装って角が立つんだよなぁ -- 2019-05-14 (火) 17:24:52
    • 角が立つって意見は激しくわかるんだけど、時雨の場合は最近の改二(同型だと特に白露や村雨の改二)と比較して夜戦火力で如実に劣っているから、その部分をなんとか是正したいのと同じように比較的初期に実装されながら単なるステの上方修正だけじゃどうにもできない改二艦への救済の試金石って目的もあるんじゃないかな。 -- 2019-05-14 (火) 18:30:52
      • 時雨より早く改二実装されたのに未だに一戦で戦える夕立とかいう化け物… -- 2019-05-14 (火) 22:04:22
      • 夕立の何が恐ろしいって改二実装時からあのスペックが何一つ変わってないのに未だに装備なしの火力+雷装の値が駆逐艦内でトップにいることだと思う。 -- 枝主? 2019-05-14 (火) 22:25:38
      • てかむしろ夕立をあのスペックで実装してしまったことで火力雷装の総計から他の裾野にまで広げてくことになったんだと思うわあれ、実際最近まで夕立はステ更新来なかったし、使い勝手の違う駆逐艦のバリエーションとか初期のシステムでは望むべくもなかった。初期の艦これがここまで展開すると思われてなかった頃の名残だと思う、改二も今みたいなスタンスになったのはヒット後だったような覚えもあるし -- 2019-05-14 (火) 22:45:34
      • 夕立の火力の高さが吉川艦長の手腕によるものであり、しかも主砲がそんな大したものじゃなかったらしいから、もし吉川艦長が戦艦の艦長をやっていたらその砲撃能力を十二分に発揮し、アメリカ海軍の砲術の権威ウィリス・Ａ・リー提督（アイオワにも乗っていた）と並ぶ存在になれたかもしれない -- 2019-05-14 (火) 22:48:11
      • いうて時雨ってCI艦なおかげで普通にイベントでも現役戦力だから、駆逐第三改装のトップバッターってのはかなり意外だったわ。来るとすれば初春とか独駆逐、潮、辺りかと思ってた。まぁアニメ2期ありきの改装だろうっつー察しは付くけどさ -- 2019-05-15 (水) 01:06:01
      • ただ運の高さだけじゃキツくなってきたのも事実やしなぁ。夜戦連撃は強化南方クラス相手だとちとしんどい、魚雷CIも3本持たせてすら夜戦キャップにギリ届かないんで(試製6連☆10を3本なら知らんが)、昨今のイベントボス相手だと若干火力不足は否めない。 -- 2019-05-15 (水) 04:33:13
      • 矢矧ともどもアニメ二期との連動だろ -- 2019-05-15 (水) 06:48:39
      • 特効の強弱はあれど最近のイベントボス相手だとCIできる艦は夜戦キャップ到達できているかが分水嶺の一つにもなってきてるし、キャップ到達は可能ではあれど限界まで鍛えた5連魚雷以上の強力な魚雷3つと夜偵の発動で可能ってなると相当にしんどいものがあると思う。そういう意味では似た方向性のステータスしてる雪風も同じ。 -- 2019-05-15 (水) 08:19:53
      • いくらでも好きな駆逐でフィニッシャーしてる人いるのにバカのひとつ覚えのように夜戦火力夜戦火力キャップキャップとあちこちでうっせーな 初秋イベで初甲とった提督だって時雨フィニッシャーにしてたのに動画も画像もあげず名前すら入力しない奴らが好き勝手いいやがって -- 2019-05-15 (水) 09:38:24
      • 陳腐化してきてるかは知らんが、全艦改二かそれ相当の改装を実装してからでも遅くなかったと思うけどなぁ。少なくとも時雨使ってて他の改二駆逐より劣ってるとか思ったことないわ -- 2019-05-15 (水) 17:21:41
      • そもそも近年のイベントって駆逐の魚雷カットインがフィニッシャーなんてのあったか？　甲でも特効艦の連撃で倒してくださいなボスばかりな気がするが。5-3？いまなら金剛と重巡で駆逐艦まで順番回ってきませんが（笑） -- 2019-05-15 (水) 17:47:35
      • 近年っていつまでを示しているか知らんけど、過去のスクショみたら度々駆逐の魚雷カットインで止め差してたな。特効も連撃にするかカットインにするかバランスで決めるし、取れるチャンスは拾える限り拾うさ。しかしまあ全艦改二やそれ相当って言っても天龍の件や時が経ったここ見れば単に改二にしてもギャーギャー騒ぐのは明白なのでタイミング見て適切に改二にしてくれた方がいいと思うよ。時雨改二のさらなる改装は予想してなかったが、金剛同様理解できない話ではないなとは思っている -- 2019-05-15 (水) 18:11:49
      • 時雨の弱点は雪風改とそんなに性能差がないって微妙さもあるんよね… -- 2019-05-15 (水) 21:13:41
      • むしろ「呉の雪風、佐世保の時雨」と並び称されたのを汲み取ってあえて雪風に寄せてきたとも取れる。んでこの度時雨に第三改装が実装されるめどが立ったことで雪風の改二実装の足がかりにもなりそう -- 2019-05-15 (水) 22:09:03
    • このツリーがんばって全部読んだ後にページ上にスライドした時の感想。「あ、ここ時雨のページじゃなかった」 -- 2019-05-17 (金) 19:29:04