戦闘について/コメントログ4

戦闘について

• 駆逐艦も装備4スロになれば、良いんだけどなぁ。ただでさえ、ステータス低くて、装備も弱いのしか装備できないんだからさ -- 2014-06-05 (木) 21:37:51
  • 駆逐艦の何倍も大きい戦艦が駆逐艦よりたった一つスロットが多いだけと考えると現状でも大盤振る舞いだと思わないか？ -- 2014-06-06 (金) 01:52:15
  • スロット増えたところで、対潜セット付けつつ夜戦で連撃出来るようになる程度だけどね…そろそろテコ入れ欲しいよね。敵に潜水艦いないマップだと現状駆逐艦出すメリットがルート制御だけのお荷物だし。数一番多いんだからもっと使い易くしてくれても良いんだけどね…。 -- 2014-06-06 (金) 02:02:40
    • そうなんだけどね。重巡は来たけど、駆逐のステータスの修正は来ないだろうから、最低限、装備のステ向上か、装備の数は増やして欲しいところだよね。若しくは何かしかのシナジー効果とか -- 2014-06-06 (金) 08:36:48
    • その場合夕張のステータスを底上げしてやらないとな…… -- 2014-06-08 (日) 20:17:29
  • 現状で一番の強化ポイントとすれば１５センチ副砲装備でしょうね。射程「中」と昼戦カットインができるようになりますからこうかはぜつだいです。３スロのままでいいです -- 2014-06-06 (金) 06:15:56
  • 史実と言っている割に変にファンタジー入れるから空母や潜水艦以外で艦種の違いが出にくいと思う。艦載機と空母の組み合わせまでリアルにするとゲーム性損なう（ソシャゲとしてね）けど、もっと -- 2014-06-08 (日) 09:54:19
    • 装備と艦種の組み合わせや効果を詰めて欲しいよね。大体、射程や攻撃能力（魚雷を発射管無装備で打てたり）が艦娘依存じゃね・・ -- 2014-06-08 (日) 10:00:25
• 大破進軍で攻撃喰らっても回避することあるんだな -- 2014-06-06 (金) 01:55:23
  • 回避できるかどうかは運だから大破進撃したら大体轟沈ですけどねー…期待しちゃあかんよ？ -- 2014-06-06 (金) 01:58:55
  • 大破進軍した後は耐久が1で止まらなくなるだけで他はただの大破と一緒だな。 -- 2014-06-06 (金) 04:13:27
  • イベント中に感じたが女神発動率って大体5戦に1回程度で意外と狙われないし割と避けるんだよな。まぁ女神がないと取り返しが付かないしそう考えるとダメゼッタイレベルなんだが -- 2014-06-06 (金) 08:45:55
    • 念のため書くけど、もし春E4でそう思ったのなら考え直した方が良い -- 2014-06-09 (月) 05:29:47
  • そもそも「狙われる」というロジックがないのは短小等使った統計見ても明らかだから、回避というのもmissには当ててもダメージー０だって含まれてるわけだし -- 2014-06-06 (金) 08:58:15
• 潜水母艦の大鯨も弾着観測射撃できました -- 2014-06-06 (金) 23:23:21
• 交戦形態【我が艦隊有利】バカ言え！双方ダメージアップなんだからやめろｗｗｗ軽巡に陸奥（lv55）がワンパン大破ｗｗｗ -- 2014-06-07 (土) 03:04:23
  • お互いの勝利条件を考えたら有利不利の意味もわかるけどね。 -- 2014-06-07 (土) 11:56:45
    • こちらは1隻でも大破すれば帰還なんですがそれは・・・ -- 2014-06-07 (土) 20:05:28
    • 勝利と敗北の定義を理解しましょう　帰還は敗北ではありませんので -- 2014-06-07 (土) 22:00:14
    • イベント海域でもそれ言えんの？しかも「T字」有利なんだから現在の仕様はおかしいだろ -- 2014-06-08 (日) 11:33:07
    • 勝利と敗北の意味を考えろとか言って悦に浸ってる思考停止は有利と不利の意味をまず定義しようや。 -- 2014-06-09 (月) 01:19:28
    • イベント海域云々関係なしに撤退でも何でも勝利は勝利だろ　なに論点ずれたこといってんすかね -- 2014-06-09 (月) 15:04:25
    • なんで勝利敗北の話になってんの？T字戦（有利）なのに敵味方ともに同じ補正を受けるのはおかしいよね -- 2014-06-10 (火) 04:18:06
• 「カットイン攻撃、連撃が回避or敵装甲を貫けない場合」って書いてあるのに一番下に「「装甲貫通判定」なるものの話題が上がることが少なくないが、そのような判定がダメージ計算に関係している様子は無い。クリティカルを「装甲貫通」と呼んでいるだけのように思われる。」って矛盾してるよね。どっちか消したほうがいいのでは？ -- 2014-06-07 (土) 08:40:22
  • 紛らわしいけど、矛盾はしてないかな。前者は「基本攻撃力（各補正、キャップ計算込）が装甲×乱数(2/3～4/3) を上回らなかった場合」で後者は「装甲が0になる判定（実際にはそんな判定は無い）が起きた場合」を指してるんだと思う。 -- 2014-06-08 (日) 16:37:02
  • 仕様も都市伝説もかなり変遷してるしな。〇〇の効果があるんじゃないか？という風に色々と検証されてた時期にそれに対する回答的に書かれた文も多いから、見る人の知識や時期によって意味合いが変わる言葉が結構あるかもね。 -- 2014-06-08 (日) 20:14:57
  • いや分かる人が見れば矛盾してないんだけど、分かる人はそもそもココ見ないよね？まぁ消さなくてもいいって感じだから放置しておきますけど。なんだかなぁ。 -- 木主? 2014-06-09 (月) 01:17:15
• 筑摩改二の台詞では「着弾観測」って言ってるけどこれは弾着観測って書いてるよね　どういうこと？ -- 2014-06-07 (土) 11:17:33
  • 弾着 【ダンチャク】発射した弾丸の到達地点　着弾 【チャクダン】弾丸がある地点まで届くこと -- 2014-06-08 (日) 02:18:49
    • つまり弾着→どこに落ちたか、着弾→目標に当たったか(外れて海に落ちたか)の観測？ -- 2014-06-08 (日) 20:11:00
• 2種別出る組み合わせの方が、トータルでの発動率は大幅に上がる。to -- 2014-06-08 (日) 10:05:18
• ごめん途中送信。弾着観測で「2種別出る組み合わせの方が、トータルでの発動率は大幅に上がる」とあるけど、比較が主主や主副同士になっているのはなんで？主主他よりも主副他の方が発動率が上がるって意味じゃないの？ -- 2014-06-08 (日) 10:10:19
  • 検証中だから連撃含む場合を分けてるんじゃないの -- 2014-06-08 (日) 10:25:44
  • いまだに昼戦の発動率理解してない人多いよな。重複するから、単純に３種類発動するように装備したら確率３倍って考えておいて。徹甲弾が凶悪な所以だから -- 2014-06-08 (日) 10:25:47
    • ありがとうございます。　レス読んで理解しました。　（徹甲弾確か残ってたよな・・） -- 2014-06-08 (日) 11:07:13
    • 主主主偵って、主Ａ＋主Ｂ　主Ａ＋主Ｃ　主Ｂ＋Ｃ　で３通りあるから単純に発動率自体は３倍だっけ？ -- 2014-06-08 (日) 15:03:19
    • 連撃しかでない主主主偵と主主偵は発動率は変わらない。そもそも「装備組み合わせ」だけの影響で3倍差も付かない。ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=86124 -- 2014-06-08 (日) 16:57:10
    • 素早いレスありがとうございます　納得しました -- 2014-06-08 (日) 19:26:02
  • あれはカットイン＋連撃の5種別の内の2種別が出る組み合わせと言う意味。主主徹と主副徹と主副電は2種別出る可能性があるからトータル発動率が高いって事。カットインごとの発動率の差を示しているわけじゃないんだ。主主のカットイン条件を満たすと主副のカットイン条件を満たせなくなるから別になってる -- 2014-06-08 (日) 11:00:15
    • ありがとうございます。　カットインごとの発動率の差を示しているわけじゃないんだ。正にここを誤解してました。 -- 2014-06-08 (日) 11:09:50
    • 書き忘れたけど主主副でも一応カットインと連撃が出るね。主主カットインは出ないけど -- 枝主? 2014-06-08 (日) 11:10:18
  • 着弾観測はまだ検証中だけど、組み合わせで計算式がけっこう異なってて単純に比較できないんだよね。　連撃は基本値が低めだけど艦隊索敵値によって大きく上がるけど、カットインはあまり変わらないっぽいとか。　詳しくはまだ未解明 -- 2014-06-09 (月) 01:47:54
  • 横質だけど、弾着の連撃とカットインってどっちが優先されるんだ？　例えば主主徹の場合、主主と比べて連撃の発生確率は変わるのか変わらないのか。体感ではカットイン優先な感じがするが・・・ -- 2014-06-09 (月) 03:32:16
    • 変わるね。　計算式が全く違う。　主主徹の場合は、連撃は多分固定値でカットインの方が1.5倍くらい出る -- 2014-06-09 (月) 15:46:21
• 駆逐艦の雷撃値もーちょいあがんねーかなー。ビスもシャルも山城も駆逐艦の魚雷が決めてだったんだし。 -- 2014-06-08 (日) 12:01:48
  • もしくは「次発装填装置」の実装とか（雷巡は史実どおり装備不可 -- 2014-06-08 (日) 12:03:07
  • だよねぇ。元々ジャイアントキルするためのロマン兵器なんじゃないかと思うのでそれくらいあっても -- 2014-06-08 (日) 20:07:24
  • 駆逐艦の雷撃は攻撃力1.5倍とかになれば…あ、なっても雷撃の前に殴られて終わりか。 -- 2014-06-09 (月) 00:46:32
  • 雷装が高い駆逐に5連装を3つ積むと「雷撃まで生きてれば」フラ戦でも落とせるんだけど。まぁ先制雷撃実装前の雷巡みたいなもんだな。 -- 2014-06-09 (月) 01:23:58
  • 雷装置が±0でも良いから先制雷撃装備があれば良いんだけどね。甲標的 甲を積めるが一番だが、強くなりすぎだと言われるだろうし。 -- 2014-06-09 (月) 09:13:56
  • 若しくは、昼でも雷装値の幾割かが火力に載るかすれば、ってこれも変わらんか -- 2014-06-09 (月) 09:16:12
  • 個人的には敵の砲火を掻い潜って必殺の魚雷をぶちこむのが燃える。 -- 2014-06-10 (火) 07:38:04
• 主砲１副砲１もしくは主砲２の連撃装備で夜戦連撃しないときがたまにあるんだが・・・少なくとも見間違いではないのは確実 -- 2014-06-08 (日) 14:18:03
  • 補足　他の装備は電探か艦載機もしくはその両方 -- 2014-06-08 (日) 14:19:37
    • 本文中にありますよ「カットイン攻撃は発動率低め、2回攻撃もまれに失敗する事がある。」書いてある場所がちょっとわかりづらいから意識して探さないと気づかないけど。 -- 2014-06-08 (日) 16:41:39
    • 本当に「偶に」だよね。一回しか不発見たことないや。着弾観測のおかげで夜戦回数そのものが前より減ってるけど。 -- 2014-06-09 (月) 00:49:46
• 重巡装備はなにがいいんだろう・・・　着弾観測来て定まらなくなってしまった… -- 2014-06-08 (日) 23:59:42
  • 敵味方に戦艦がいて２順する、制空が取れるかとれないか、夜戦に行くかいかないか、その３点で装備を考えればいい。書き出すと長くなるから箇条書きまでで -- 2014-06-09 (月) 06:39:56
• 夜戦連撃装備で一回攻撃が出る等の報告が多いので夜戦(攻撃分類)の項目にて赤字で注意書きを加えた。不要なら消してくれ -- 2014-06-09 (月) 00:39:09
• この前のアップデートから、やたらと命中と回避が落ちた気がする。すぐ大破・中破するわ、攻撃は良くてかするだけだし。まあ、単純に乱数が偏ってるか、運が悪いだけなんだけど。 -- 2014-06-09 (月) 09:10:16
  • わかりますねー　捕鯨のために５－２周回してるけどボス戦１００回中１０回も旗艦以外大破にさせられた　５－４実装前のときとほぼ同じ編成でいってるけど当時はここまでぼこぼこにされた試しがなかった -- 2014-06-09 (月) 15:14:45
• 命中の軽sン -- 2014-06-09 (月) 14:41:49
  • 何を書きたかったのかメッチャ気になるww -- 2014-06-09 (月) 15:26:56
• 命中、missの判定はどうやって決まるんでしょう？こちらの命中と -- 2014-06-09 (月) 14:43:54
• （また誤送信してしまった）相手の回避で単純に決まるわけじゃないよね？ -- 2014-06-09 (月) 14:45:27
  • そおいえば命中関係はまとめた項目ないね。基本はLvで命中が上がって疲労や陣形等で補正がかかる。詳しい計算式等は分かっていない。 -- 2014-06-09 (月) 17:45:18
• 艦隊内全て同じ射程の時疲労値の少ないものから攻撃するっぽい？ -- 2014-06-09 (月) 14:49:41
  • それはない　１－５にレベリング駆逐＋デコイ駆逐５隻入れてるけどデコイ全艦赤疲労でもデコイから攻撃することがほとんど -- 2014-06-09 (月) 15:16:24
• 皆重巡強くなったって言ってるのにうちの重巡で全然実感感じられないと思ったらずっと主副で積んでたわ恥ずかしい。こりゃ三隈砲さらに量産せんとな～。 -- 2014-06-09 (月) 17:04:28
• 「戦闘の流れ」の表に、工作艦と潜水母艦についての記述が無いので、適切な記述ができる方は編集してくださると嬉しいです。 -- 2014-06-09 (月) 19:17:49
• 理論上（夜戦カットインにクリティカルヒット等のラック要素含む）の一撃の最大ダメージってどのくらいなんだろう。さっきハイパー北上様が敵輸送ワ級フラグシップに８１５ダメージ記録してたから……。五重キラ付初戦カットクリティでもしかしたら一千ダメージ超えるのかな。 -- 2014-06-10 (火) 02:12:31
  • 夜戦時キャップ火力300(カットイン、連撃等の補正値がここに入る)+クリ判定*2(魚雷カットイン時のダメージ計算分)で、いいとこ900ちょいくらいかねぇ。魚雷カットインで1000越えようとすると、キャップ火力補正の関係で雷装+火力が970くらいにならないといけないはずだから、実現は不可能。 -- 2014-06-10 (火) 11:04:12
    • 追記、艦首+5連魚雷のイオナなら933になるか。歴代での理論値はこれ。実現可能なレベルまで落とし込むと北上に甲標的+5連*2装備で921になるかな。 -- 2014-06-10 (火) 11:26:45
    • そうだったんですね。北上様もイオナ先輩も強すぎですね……。 -- 2014-06-10 (火) 22:14:15
• 運高すぎたら旗艦に置くとカットイン全然しなくなるな。運92の旗艦長門が6連続カットインしないの確認した -- 2014-06-10 (火) 10:44:09
  • にわかには信じがたいな。条件見直してみてよ。定説化してる旗艦補正は嘘かな -- 2014-06-10 (火) 12:29:50
  • 数値が一定以上でオーバーフローするとか・・・？まさかな -- 2014-06-10 (火) 13:15:11
    • 何か前、99で打ち止めだったものを突破させたら不具合が起きてゼロからの計算になったとかなかったっけ？ケッコン済みの相手の演習の経験値だったかな？ -- 2014-06-16 (月) 01:43:03
  • 夜戦カットインとは言っていない、カットイン装備では無かった、バグ、のどれかか？ -- 2014-06-10 (火) 20:40:58
  • 夜戦カットインの話だよ。装備は大和砲✕3と観測機。勿論連撃も出てない -- 2014-06-11 (水) 18:33:12
• 大鯨カットイン確認しましたー -- 2014-06-10 (火) 20:49:13
• 大鯨カットイン確認しましたー -- 2014-06-10 (火) 20:49:15
• 一人のキャラが１回の戦闘で同じセリフを３回連続して言うのをなんとかしていただきたい。と言う要望をだしてきた。 -- 2014-06-10 (火) 21:15:37
  • 初風「はっきり言って、妙高姉さんのほうが私は怖いわ。]（開戦時） -- 2014-06-10 (火) 21:16:15
  • 初風「はっきり言って、妙高姉さんのほうが私は怖いわ。]（砲撃時） -- 2014-06-10 (火) 21:16:26
  • 子日「うりゃあ～！」 -- 2014-06-10 (火) 21:16:35
  • 初風「はっきり言って、妙高姉さんのほうが私は怖いわ。]（雷撃時） -- 2014-06-10 (火) 21:16:43
  • ↑こういうのやめてほしいんだよね。しらける。 -- 2014-06-10 (火) 21:17:10
    • 単に反応が遅くて連打しちゃっただけじゃない？ -- 2014-06-16 (月) 12:20:07
  • 結構前のアプデ以降から台詞の順番がめちゃくちゃなんだよね。開戦時と開幕雷撃で被ったり二順目で同じ台詞を言うようになってからすげぇ違和感 -- 2014-06-14 (土) 02:21:57
• 低速と高速混ぜた編制の場合の高速艦の回避率低下どのくらいなんだろう。　今、3-2-1回ってるけど、構成関係なくほぼ毎回潜水艦が中破大破するんで実感がわかない -- 2014-06-11 (水) 07:54:39
  • そのお題で潜水艦が壊れるデータとっても何のサンプルにもなってないと思うんだけど -- 2014-06-11 (水) 08:24:04
    • ああ、潜水艦って低速か、素で勘違いしてたw -- 2014-06-11 (水) 08:28:50
  • その潜水艦って無改造まるゆじゃない？伊号の装甲ならそこそこ大破するくらいで何度がもつ事が多いし -- 2014-06-11 (水) 11:39:40
    • 無改造の伊号なんだけど、ゴーヤ以外は普通に大破するだよね。何故か、ゴーヤだけ割とぴんぴんしてるw -- 2014-06-11 (水) 20:19:53
• 敵の損傷艦狙いってこんなに露骨だったっけ？春イベ頃から主に敵戦艦がほぼ中破を狙うんだけど -- 2014-06-11 (水) 09:23:51
  • 耐久が低いのから狙い狙われてるような？ -- 2014-06-11 (水) 17:15:03
• 先のアプデからこっち、Ｔ有利でカスダメしか受けず逆に撃沈させるような状況がよく見られるんだが・・・さすがに偶然かね？ -- 2014-06-12 (木) 02:46:40
  • 昼連撃に火力無関係のカスダメ判定があるからそらまあカスダメ発生率は上がるわな -- 2014-06-13 (金) 14:43:11
    • いや、敵からの攻撃をカスダメで済ませてくれて、こっちからは大ダメージを与えてくれてるんだ。もちろん敵には連撃させてない。 -- 木主? 2014-06-14 (土) 13:03:33
• 弾着観測ってもしかして水偵の数関係有るのかな？川内の発動率が低い気がする -- 2014-06-12 (木) 10:29:42
  • 運、偵察機スロット数、偵察機数、キラキラ、艦のlv全部関係してるよ -- 2014-06-12 (木) 11:52:01
• 戦艦ル級flagshipが複縦&反航なのにこっちの戦艦にクリティカル。こっちの戦艦は単縦で火力146なのに戦艦ル級flagshipに20前後のダメージ。意味分からんわ・・・。 -- 2014-06-12 (木) 14:23:55
  • 意味が分からない？じゃあもっと良く上の項目を読もう。大丈夫、どんな馬鹿でもじっくり時間をかければちゃんと理解出来るはずだから。 -- 2014-06-12 (木) 18:25:02
• 弾着観測射撃って偵察機積まなきゃだめだけど、効果見込める？他のやつ積んだほうが良いとかある？ -- 2014-06-12 (木) 19:08:29
  • んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ主砲ガン積み以外ありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-06-13 (金) 12:27:11
    • なんで論者が沸いてるんですかねぇｗ -- 木主? 2014-06-14 (土) 12:34:45
  • 空母が一緒に出て、大量の艦戦を載せてくなら偵察機積んで弾着観測するのはいいと思うが、重巡の場合は主砲、副砲×3とかも結構火力上がるから、演習とかでボーキ消費気にして空母使わないときは副砲一杯乗っけてくかな。最近は載せ代えめんどくさいから主砲、副砲×2、観測機で行ってるけど、両方の場合に対応できて、カットインが発動しなくてもそこそこの命中率と火力で夜戦連撃もできるから気に入ってる -- 2014-06-16 (月) 01:37:05
• 演習でT字不利連発... 潜水艦をキラ付けしたいのにB勝利で終わるからキラ付けれない なんか演習でT字不利多くなった？ -- 2014-06-13 (金) 20:21:44
  • MVPと旗艦を交代制にすればあるいは…　気の長すぎる話だがｗ -- 2014-06-14 (土) 13:05:15
  • やり始めてからそんな感覚はあるな。自分は通常マップ戦闘で彩雲でT字不利回避しまくってるから、その分演習では補正が来ちゃってるんだと勝手に思って納得してますがw -- 2014-06-16 (月) 12:17:02
• 弾着観測射撃の主副電(1.2)より主主適(1.2x2)の方が強いとなると、カットインの意味が解らんな…… -- 2014-06-14 (土) 00:33:03
  • 昼戦のカットインの効果は、おそらく大幅な命中率アップ。どんな強力な攻撃も、当たらなければ意味はない。当たってカスダメも意味はないかもしれないけど。 -- 2014-06-14 (土) 06:45:30
  • ほんとこれだよな。カスダメばっかりだもの。主副電1.5倍でも良いと思うんだけどな～。これやっちゃうと重巡強すぎになるのかね？ -- 2014-06-14 (土) 14:33:20
• ほぼ敵の航空機叩き落として、こっちの航空機は生き残ったのに制空劣勢になるんだが…… -- 2014-06-14 (土) 01:24:58
  • 制空権と攻撃機の生き残り数は直接比較はできませんよ。20%しか生き残れない劣勢でも、100いれば20残るし、80%生き残れる優勢でも、1しかいなかったら残れない。 -- 2014-06-14 (土) 06:40:52
  • 水上機を1スロだけで飛ばしたりすると1機が落とされただけでも爆撃起こらなかったりするから -- 2014-06-14 (土) 07:59:38
• AI(?)の思考を何とかしてほしいわ・・・撃破できる艦を優先的に狙ってるかと思えばそうでもないし。戦艦を後ろにする意味ってない？2巡目に残った駆逐・軽巡を蹴散らしてくれることを期待して前に置いた重巡が装甲を貫けもしないフラ戦狙った時はがっかりだよ。挙句戦艦が駆逐狙う始末だし・・・ -- 2014-06-14 (土) 14:39:04
  • お互いの陣形と艦隊順列がやっぱり関係あるのかなぁ、あとは艦種ごとに攻撃優先度があって状況・陣形によって倍率変動ある・・・くらいか他ゲー参考するなら -- 2014-06-14 (土) 18:07:35
• 艦これって不思議なのよ　クリした北上改2でもフラタ落とすときあるし　大和もワンパンするし　駆逐の至近弾で戦艦が10ダメくらうし　装甲？　慢心うむだけ？ -- 2014-06-15 (日) 08:58:22
  • 確かにカスダメにもキャップつけてよかったかもね1割ダメージ（但し最大5Dまで）みたいな。戦艦の1割と潜水艦の1割ダメが同じってのも。 -- 2014-06-16 (月) 10:38:41
• 航空戦で艦載機が全滅した空母は砲撃に参加できないけど、スロット（大）とスロット（小）2か所に艦攻いれて片方だけ全滅した場合、全滅したスロットの雷撃値は加算されるのかされないのか、わかる人いますか？ -- 2014-06-15 (日) 14:01:38
  • まずスロット（小）のみに艦攻を乗せ何度か戦闘して艦載機数を０にした後、スロット（大）にも艦攻をのせて砲撃時のダメージを見れば検証できるのではないでしょうか。 -- 2014-06-16 (月) 00:37:11
• 検証はしていませんが全滅させた場合攻撃しないんだから加算されないのが普通だと思うのですが　ただ装備はロストしないので難しいところですね -- 2014-06-15 (日) 22:00:43
• クリティカル補正の所の「ただし沈没がない特性上演習を除く」って言いたい事はわかるけどさ、これだけだと演習ではクリティカル発動すれば表示ダメージが14以下でもクリティカル表示が出るのかとか勘違いしない？ -- 2014-06-16 (月) 03:09:22
  • 「クリティカル補正前に40以上ダメージの状態でクリティカルが出た場合、演習の沈没しないという特性上ダメージ表示にキャップがかかり艦の残りHPによっては39以下になる場合もある」から演習は除外って事なんだろうけどシステム分かってないとあちこち見て回らないと分かり辛いかな -- 2014-06-16 (月) 09:11:51
    • じゃあ｢ただし、演習ではその攻撃で対象の艦娘のHPが０になる場合、ダメージが丁度残り1になるよう表示される(元々HPが1ではmiss)のでこの限りではない｣って感じにすればいいかな？ -- 2014-06-16 (月) 23:23:32
• 昼カットインで主副電は命中が上がるっぽいけど主砲 + 徹甲弾カットインも何か補正が有るのかな？主砲 + 主砲カットインの劣化版？ -- 2014-06-16 (月) 18:42:42
• しかしいつまで丁字有利で敵まで火力が上がるんだろうか？だったらバルチック艦隊は聨合艦隊に負けてなかったぞ -- 2014-06-17 (火) 01:28:49
  • 敵前回頭するから相手も火力が上がるんじゃないか？ -- 2014-06-17 (火) 14:45:52
• なんかレベルも何も関係なく、最後の魚雷が全く当たらないんだが、なんか変な修正かかってないか？ -- 2014-06-17 (火) 01:59:31
  • 雷撃戦の魚雷？あれはまともなダメージソースになった記憶が無いね…雷巡混ざってても未満のダメージ余裕で出すし。 -- 2014-06-17 (火) 02:13:46
• 一回中破で進撃して轟沈したことあるんだよなぁ。2-4の戦艦のクリティカルヒットだったのは覚えてる。鳳翔さんが犠牲になった -- 2014-06-17 (火) 02:06:20
  • ま～た始まった -- 2014-06-17 (火) 02:14:49
  • 一回母港で入渠して轟沈したことあるんだよなぁ。第３砲塔の爆発だったのは覚えてる。むっちゃんが犠牲になった -- 2014-06-17 (火) 06:51:29
  • 否定派もいい加減必死に煽ってくるけどさ、これだけ報告あんだから大破進軍だけが条件じゃない可能性を完全否定するのはどうなの？ -- 2014-06-17 (火) 10:12:04
    • 無いと言われてる物を有ると説明するにしてはあまりに適当な報告でしょ。他人に検証させるにしても到底画面見てたとは思えない内容の物ばっかりだし。誰が見ても報告じゃなくて愚痴。愚痴見て誰が動いてくれるっていうの？ -- 2014-06-17 (火) 12:31:23
    • 愚痴を煽りに行くのも考え物だが -- 2014-06-17 (火) 14:43:23
    • フラ戦やボス相手、イベントマップ、内部大破、大破に近い中破、赤疲労、燃料弾薬0とか考えられるであろう特殊な条件を検証した結果がこれなんですが… -- 2014-06-18 (水) 19:05:21
    • わざわざ鳳翔さん使うか　轟沈実験に　普通デイリー任務駆逐艦使うだろ　やったことはないが -- 2014-06-18 (水) 22:18:25
    • いい加減必死に煽る中破轟沈信者は四の五の抜かしてないで中破轟沈した動画を出すかニコ動あたりの検証動画（中破、轟沈あたりで検索すれば出てくる）を見てダンマリ決め込む事をお勧めする。 -- 2014-06-20 (金) 04:26:54
    • 中破したことだけを確認しブラウザ下げ、戦闘終了までの間に大破となるも確認もせず進軍そして轟沈。これよくあるケースね。というか十中八句これだろうけど。本当に中破轟沈が起こり得るならとっくに動画になってるんだよ、当時取られた検証数尋常じゃない上、今でも数十万人というユーザーが毎日中破進軍が前提でゲーム動かしているんだから。それで実際に起こった動画がないんだからそういうことだ。 -- 2014-06-20 (金) 12:37:35
    • 悪魔の証明なので完全否定は出来ないはずだけど、もし中破轟沈あり（＝中破撤退）だったら、イベントを含めて全てのマップをクリアできる提督はどれだけいるかなと考えるとね…現状高難度マップでは中破撤退＝クリアするな、と言っているも同然なので、否定派が抵抗するのも無理ないと思いますよ（実装されたら殆どクリア不能の無理ゲーとなりかねないので）。 -- 2014-06-20 (金) 13:31:05
    • そもそも何故中破轟沈が否定される流れになったかといえば、中破撤退縛りだと5-3や秋イベE4が余りにも鬼畜で、必死で検証して中破でも大丈夫だということになって今があるんだよね…いわば有志提督さんが血反吐を吐きながら確認したもの…だから肯定派にも相応の確認した証拠を出してほしいというのは -- 2014-06-20 (金) 13:58:42
    • 無理もないことだと思いますよ。ただ単に中破轟沈を見た→即報告では、必死で検証した提督さんに失礼というものではないでしょうか。自分は、そんな気がするのですけど。 -- 2014-06-20 (金) 14:01:40
    • 中破轟沈が実在するとすればそれは何らかの方法で録画を検知した場合轟沈しなくなる機能とセットだな。でなきゃ動画ゼロの説明がつかない。 -- 2014-06-20 (金) 17:59:36
  • それ本当に中破かい？鳳翔さんHP低いから大破ぎりぎりカスダメで大破に持っていかれてるのに気付かなくてってのもあるし -- 2014-06-22 (日) 17:57:17
    • デコイ（潜水艦）酷使（赤疲労）してるけど中破進撃も毎回してるけど沈んだためしがない -- 2014-06-22 (日) 17:59:17
• あきつ丸改に15.5副砲3で夜戦時連撃が出たんだけど同様の報告ある？ -- 2014-06-17 (火) 15:01:27
  • 副砲2以上は連撃だよね。上に書かれてるよ -- 2014-06-17 (火) 15:53:02
    • あ、ごめんなさい。最近副砲使わなくなってど忘れしてました・・・ -- 2014-06-17 (火) 17:20:22
• あまり大したことじゃないんだが索敵合計43で索敵フェイズを確認（もちろん成功）。なお吹雪114単艦で装備は10cm 10cm 新型高温高圧缶です -- 2014-06-17 (火) 20:37:12
• 結局大破轟沈が基本的な今に動画や画像なしの中破轟沈は信じてもらえない　大破轟沈の動画ならでてますし -- 2014-06-17 (火) 22:08:47
• 空母の砲撃戦の部分に「レアケースではあるが航空戦で艦上攻撃機・艦上爆撃機が全滅した場合も攻撃不可能」とありますが最低限○○スロット分あれば確実に攻撃できるかどうかだいたいでいいので知ってる方いらしたら教えてくれないでしょうか？ -- 2014-06-18 (水) 01:23:57
  • 攻撃機・爆撃機の乗ってるスロットのうちどれか一機でも残ってれば(砲戦は)攻撃可能なんじゃないっけ。そんな微妙な事気にするのって、レ級とかフラヲ複数相手にでもするの？ -- 2014-06-18 (水) 01:32:07
• 艦これの下にある作戦要綱の艦娘ダメージシステムに艦娘は大破の状態でさらに深刻なダメージを受けると、轟沈（ロスト）して しまう危険がありますって書いてあるな -- 2014-06-18 (水) 13:48:24
  • 確かにちゃんと大破でと公式に書いてあるねー。 -- 2014-06-18 (水) 22:04:39
  • ちょっと前に提案掲示板でやりとりがあったが、一応、あの文だけでは「中破進撃→一発目で大破→二発目で轟沈」の可能性を否定出来ないのよ… -- 2014-06-18 (水) 22:58:42
    • まぁイベント中の敵増援や撤退があるかもと同じようなもんでしょ -- 2014-06-18 (水) 23:59:29
    • 中破進撃→一発目で大破→さらに二発目なんてもう何度も見てる光景だけど。そしてその光景は動的な数十～百万単位のユーザーの中でしばしば起きる珍しくもない現象なわけで、その上で確認が取れないんだから無いものは無い。 -- 2014-06-20 (金) 12:56:16
    • こんだけユーザーがいて中破轟沈の動画の一つもあがんない時点で見間違いでしかない -- 2014-06-21 (土) 09:28:10
    • 今登録者数が200万人いて、そのうち動いているのが半分の100万人程度と仮定した上で、その1%の中で中破轟沈が起きていると考えたら最低でも1万人は犠牲になる。それだけ犠牲が多ければとうに事実確認も取れているよ。 -- 2014-06-21 (土) 13:45:04
    • 用語の轟沈の説明には 『「大破」状態などで無理な進撃を重ねると、・・・』 とあるので、それもないかと思います。 -- 2014-06-22 (日) 07:52:42
• 敵側は楽でいいよな・・・一隻大破させるだけで実質勝ったようなもんだし。俺はただ奥の家具箱が欲しいだけなんだよ・・・ -- 2014-06-18 (水) 18:40:31
• ただ敵はワンパン轟沈があるしなーｗｗ -- 2014-06-18 (水) 22:20:10
  • 敵も一度大破しないと撃沈しないなら鬼畜ｗｗ -- 2014-06-18 (水) 22:41:49
• 開幕中破の場合でも、オーバーキル時のダメージ補正がかかってるよね。 -- 2014-06-18 (水) 22:49:35
• 5-2攻略中昼戦で筑摩が３回目の攻撃したんですけどバグ？ -- 2014-06-19 (木) 01:09:19
  • ちなみに制空権は優勢で編成は大和、筑摩、北上、翔鶴、加賀でした -- 2014-06-19 (木) 01:11:30
  • 筑摩の装備は20.3 -- 2014-06-19 (木) 01:12:33
  • ↑間違い投稿、装備は２０．３（３号）×2、魚雷、瑞雲六三四空でした。見間違いなのかな～？ -- 2014-06-19 (木) 01:14:37
    • まず間違いなく見間違いだとは思うが・・・、書かれていない軽空と勘違いしたとか　　てかなぜに魚雷？運カンストしてるのか？ -- 2014-06-19 (木) 12:42:35
    • 砲撃戦で2回、開幕爆撃or雷撃戦で1回を3回攻撃したと勘違いしただけだろ -- 2014-06-21 (土) 09:25:05
  • 勘違い -- 2014-06-20 (金) 12:57:16
• 砲撃三巡は聞いた事が無いですが… -- 2014-06-19 (木) 06:25:34
• 制空権表示なしなのに連撃くらいまくり・・・ -- 2014-06-19 (木) 10:56:21
  • 制空劣勢でも表示ないよ -- 2014-06-19 (木) 14:30:38
• レ級とかのイベントとかの姫とかが敵じゃない限りＡkのスロット多い順に2つずつ烈風とか乗せたら簡単には劣勢にはならないけど -- 2014-06-19 (木) 17:17:32
• だいぶ前に中破木曾の開幕雷撃で理論値はみ出たダメージ出たってここで報告したけど今度は中破北上(改二)で理論値はみ出たダメージが出たでござる　中破北上(雷装171)→エリル(装甲85)で与ダメージ138を観測 -- 2014-06-19 (木) 19:58:15
  • 雷装171*中破0.7*T字戦（有利）1.2*クリティカル1.5-装甲85(113～56）=159～102 -- 2014-06-19 (木) 22:19:25
    • おう大事なこと書き忘れてたわ　同航戦な -- 2014-06-20 (金) 18:03:42
  • 専ブラ使ってるなら損傷の表示にズレが有るものもあるよ -- 2014-06-22 (日) 00:26:34
• 夜戦カットインの仕様は変更になってくれないものかなぁ・・・。主砲＋魚雷を一基載せただけでカットインになってしまう仕様では、軒並み運が低い駆逐艦・巡洋艦だと実質的に雷撃装備使えなくなってしまうのが痛い（特に駆逐・軽巡は火力で攻める艦じゃないから尚更）。そのくせ敵はバンスカカットイン出してくるしどうなってんのっていう。 -- 2014-06-20 (金) 12:25:54
  • 駆逐艦は魚雷＋機銃で昼は砲火や航空を避けつつひたすら水雷狙いっていうのも昔のセオリーだった。新しい潜水艦用の非魚雷が駆逐艦にも装備できたらねえ。運営って痒いところに設定が細かい。もっとゲーム的にアバウトでいいじゃんって思うけど -- 2014-06-20 (金) 18:08:15
  • というか連撃が強すぎてカットインの必要性が薄いってのが･･･ 連撃は高い発動率と引き替えに1.0倍×2でよかったろうになぜ倍率までつけちゃったんだろ。 -- 2014-06-21 (土) 01:19:10
    • そうそう。後発組だけどなんでこのゲームって連撃（多段攻撃）が１００％以上に補正かかるんだろうね。他のゲームでは見たこと無いよ -- 2014-06-21 (土) 03:49:21
    • 糞高い装甲の戦艦棲姫相手にはカットインじゃないとろくなダメージ通らんから　装甲高い相手にはカットインって使い分けでいいじゃん -- 2014-06-21 (土) 09:22:21
    • 他のゲームでっていうなら連撃系は大抵攻撃力減るよね、攻撃力補正50~80%みたいに。 -- 2014-06-21 (土) 21:16:53
    • カットインはほぼ必中だからそうでもないだろ、尤もフラ駆フラ軽相手でも連撃両ミスは1度もないけどな、片方は外してももう片方は大クリばかり -- 2014-06-22 (日) 16:54:38
    • ↑追加海域後半、演習だと空母とかは異常に外すから命中＋なくても当たりやすいというのは高ポイントだと思うが -- 2014-06-22 (日) 16:56:32
    • 演習で連撃だと結構スカるから運悪い駆逐でもカットインにしたくなる……私だけ？ -- 2014-06-25 (水) 18:22:42
  • でも正直カットインとかいう良く分からない物より二回砲撃して着弾観測でもした方がよっぽど強いと思う。 -- 2014-06-21 (土) 13:08:27
    • 一概にそうとも言えないんだよ・・・。今はともかく昔は弾着観測無かったし、連撃では仕留めきれない戦艦棲姫をカットイン二人で轟沈できた分おかげで秋E5はSクリ楽に周回できたから。 -- 2014-06-21 (土) 14:16:33
    • 上でいっているが装甲150↑とかともなると話が変わるぞ、まあ演習や３－２で高レベル艦が駆逐相手にカスダメ連発は流石にあかんわな、連撃は片方は絶対当たる感があるし、演習大和型相手だと連撃の方が即死率が高い気がするし、カットはすべてカスダメ・・・ -- 2014-06-23 (月) 14:42:29
• 証拠は挙げられませんが、演習にて制空権損失で連撃普通に出せるんですが…バグ？ -- 2014-06-21 (土) 03:29:09
  • 昼での連撃の話です -- 2014-06-21 (土) 03:30:34
• 雷撃戦での魚雷攻撃　なんかおかしくない？まともなダメージソースにならないんだが。演習でレベル５０×５の駆逐魚雷をＬＶ１の重巡にmissとか出るし。（装備も魚雷ちゃんとしてる）　ほとんどバグに近い挙動なんだが・・・ -- 2014-06-21 (土) 09:05:20
  • お互いの陣形とか駆逐の雷装値とか相手の艦名ぐらい上げてもらわないと何の判断もしようがないんですが・・・　なんでもかんでもバグって言ってるとかみつく人いるから注意したほうがいいですよ？ -- 2014-06-21 (土) 23:00:30
  • 相手がバルジガン積みで嫌がらせしてるんじゃないの。装甲抜かなきゃカスダメかmissゲーだから -- 2014-06-22 (日) 18:43:04
• 今回のアップデート後、夜戦の最初の攻撃前にわずかに読み込みみたいなのあるけど、やっぱりあれは照明弾を持ってる場合の判定の間って事なのかな。 -- 2014-06-21 (土) 13:28:29
• 運50の古鷹で夜戦カットイン検証　http://kancolle.x0.com/image.php?id=74679　またもしたらばに投稿できなくなっていたのでこっちに投稿します。すでに何人か言っていますが○湯で運を上げても夜戦のカットイン発動率は理論値よりかなり悪いようです。理由はわかりませんが夜戦でカットインを狙う時には注意したほうがいいかもしれません。 -- 2014-06-21 (土) 22:49:41
• 大破進軍してないのに、むしろ小破からいきなり一撃で轟沈しました。　艦は赤城で出撃時はキラ。　マップは2-3の2戦目でボス戦。　敵のエリート戦艦によってです。 -- 2014-06-22 (日) 08:24:34
  • 赤城のレベルは10でした。 -- 2014-06-22 (日) 08:32:59
  • もらった一撃はクリティカルでした。　検証に役立てば幸いです。 -- 2014-06-22 (日) 08:36:24
  • そういう報告は山のようにあるから本当に検証に役立てたいならせめてSSくらい持って来いよ・・・ -- 2014-06-22 (日) 10:57:15
  • 釣りでなく、どうしても気になるならゲームページの下にある「お問い合わせ」から運営に種類：不具合、頻度：1回のみで小破で轟沈したんですがと問い合わせてみてください。ただし、問い合わて返答が来たら必ずこっちにも結果を知らせてください、釣りでない限り検証に於いて重要な話なので。 -- 2014-06-22 (日) 13:06:43
    • なお回答は「申し訳ございませんが仕様につきましてはお答えできません」の模様 -- 2014-06-22 (日) 13:10:20
    • 書き方もあるから仕様として聞いたらそういう返答しか返してもらえない -- 2014-06-22 (日) 13:18:36
    • 仕様として聞いてないんだけどな -- 2014-06-22 (日) 13:20:31
  • ちょっと長くなるけど似たような質問がある質問掲示板/ログ9のログ漁ってみた。●＝木　○＝枝　・＝葉
    ●以前、三日月（Lv3）が体力最大の状態から撃沈したと書いたものです。運営から調査結果の報告があったため、連携いたします。 -- 2014-03-05 (水) 23:29:44
    ○データ上では戦闘開始時の耐久力が3（大破状態）となっていた。体力最大だったとすれば、一時的な表示エラーが発生していた可能性がある。とのことでした。 -- 2014-03-05 (水) 23:32:15
    ・データ上で大破していたってことなら表示バグか見間違いでしょうね　耐久MAXだったと証明できる動画か何かがない限り、他人から見れば見間違いと判断するしかないかと思います…　同様のことが再現できればいいんですけどね -- 2014-03-05 (水) 23:35:44
    ○報告お疲れ様。エラーにしても被弾していた（少なくともタゲられていた）のは確実なのだから、今後は余所見をしないようにな。慢心ダメ絶対 -- 2014-03-05 (水) 23:36:36
    ○報告には書きませんでしたが、現象が発生したのは、ちょうど艦これの専用ブラウザを初めて試していた時でした。よって、そのツールの設定不備などの線が濃厚かもしれません。 -- 2014-03-05 (水) 23:37:48
    ○↑↑そうですね。ご忠告痛み入ります。それでは、お騒がせしました。 -- 2014-03-05 (水) 23:39:31
    ○轟沈絡みで今でも公式返答あるんだ。報告感謝。なお、破損状況を見るべきタイミングは、戦闘後「S,A,B」とかを押して消した直後（ここだけ静止画）だから、戦果にだけ気を取られず各艦を確認する癖をつけておくと良いよ。 -- 2014-03-06 (木) 12:44:02
    
    以上が以前あった事例の内容 -- 2014-06-22 (日) 13:42:21
    • 専用ブラウザのバグで轟沈か。自業自得だな。 -- 2014-06-22 (日) 18:55:37
    • 既出だったのですね。お騒がせしました　m(_ _)m　ただし、専用ブラウザではありません。 -- 2014-06-22 (日) 20:51:53
• 勝利条件の個別ペ－ジの一部文字の色を微修正しました。（白色背景に黄色文字など、特に見え難かった部分） -- 2014-06-22 (日) 18:44:46
• 航空戦艦の航空対潜攻撃は中破でも発艦できるんだな。カタパルトだから？ -- 2014-06-23 (月) 03:25:29
• HP残り2で2ダメ喰らったんだが、轟沈しない上にHP1も減らなかったんだが、これってどゆこと？ -- 2014-06-23 (月) 05:09:25
  • 悪い。訂正と追記。HP残り2で2ダメ喰らったんだが、轟沈しない上にHP1も減らなかった.これってどゆこと？ -- 2014-06-23 (月) 05:10:56
  • 悪い。訂正と追記。HP残り2で2ダメ喰らったんだが、轟沈しない上にHP1も減らなかった。これってどゆこと？ちなみに中破進軍 -- 2014-06-23 (月) 05:11:36
    • HP残り4で２くらって２になったのを見間違えたんだろう -- 2014-06-23 (月) 05:40:22
  • まるゆ絡み？ -- 2014-06-23 (月) 05:24:46
  • 衣笠なら残りＨＰ２で中破なわけないだろいい加減なこと書くな。書き込み全部消してもらえ。 -- 2014-06-23 (月) 05:44:35
    • HP2の状態で進軍したとかどこにも書いてないんですがそれは… -- 2014-06-23 (月) 07:53:01
  • 似たようなバグ報告は有る。そっちは耐久0で表示されて轟沈せず入渠で治ってた。SSも有った -- 2014-06-23 (月) 08:54:17
• いや、衣笠さん。あ、まさの中破進軍での轟沈かー、とか思ったらノーダメ扱いだった。データ上の -- 2014-06-23 (月) 05:32:41
• いや、衣笠さん。あ、まさの中破進軍での轟沈かー、とか思ったらノーダメ扱いだった。データ上の -- 2014-06-23 (月) 05:32:45
  • バクかもね。あと連投すまん。パソの調子が悪い -- 2014-06-23 (月) 05:33:45
• なぜか制空喪失で昼連撃出た。演習だったけどちゃんと制空喪失の文字は確認した。ちなみに積んでたのは九八夜偵 -- 2014-06-23 (月) 07:50:06
  • 実装されたばかりだからバグが出た可能性もあるな。 -- 2014-06-24 (火) 01:26:59
• 演習で制空権取れる艦載機が居ない状態から昼カットインと連撃出ました　丁字有利でした -- 2014-06-23 (月) 21:48:56
  • 一番肝心な制空権の表示がどうだったかが書かれてない -- 2014-06-23 (月) 22:48:08
  • ちゃんと航空戦のとこみろや　演習だと相手の制空値が０なら艦戦などがなくても自動的に制空権確保となる -- 2014-06-24 (火) 09:52:43
  • 制空権捨てる気で載せた彗星5機が流星改の大群相手に制空権確保って何が起きてるんだろうな -- 2014-06-26 (木) 00:53:10
  • 制空喪失って表示見たのにこちらが連撃して相手はしてこなかったり、優勢とったのにこちらは連撃なし、相手には連撃されるってことが5月中はちらほらあったな。6月になってから見てないかな -- 2014-06-26 (木) 21:32:18
• 夜戦連撃と夜戦単撃で随分と命中に差がある気がするんだけど、これってすでに検証済み？あと、主ドラドラの綾波改二（97）と副ドラドラの川内改（59）でもずいぶんと命中に差があった気がする。夜戦火力はほぼ同等だから単に駆逐だから装甲抜けないとかそういうのでもないだろうし。うーん… -- 2014-06-24 (火) 14:02:41
• なんでT字有利を引かないようにする艦載機ないんですかね。ただ奥にあるアイテムが欲しいだけだからわざわざＴ時有利になんかして敵に撃沈チャンス与えなくいいんだが -- 2014-06-24 (火) 23:03:00
• 夜戦カットインの魚雷カットイン、主砲+魚雷カットインの表にある、○○倍の2回攻撃ってどういうこと？その表記だと連撃みたいに見えるんだけど -- 2014-06-24 (火) 23:21:46
  • 合計ダメージが表示されるだけで、発動率と倍率以外は連撃と同じ。 -- 2014-06-24 (火) 23:35:26
    • なるほど、そういうことだったのか。ありがとう -- 2014-06-27 (金) 00:27:24
• 今日初めて見たけど、相手がオール潜水艦系でも水上機を積んだ潜母がいれば航空戦が発生するのな。相手の水上機が飛んでくるのは当たり前だけど、前みたいにこっちのも当たりもしないのに飛ぶわ。 -- 2014-06-25 (水) 16:33:11
• 航空戦の触接ってなに基準で艦載機表示されてるんだろう・・・・・天山一二型が触接のとこ表示されたんだが -- 2014-06-25 (水) 17:59:39
  • 全体の順番で見て一番上にある索敵値の付いてる艦載機では・・・ -- 2014-06-26 (木) 03:31:20
    • 命中が1番高いやつじゃね。友永天山積むと必ずそれが出てくるし -- 2014-06-29 (日) 09:26:25
• HP30の駆逐がエリ雷巡に一発でHP1まで追い込まれた件　30より29のほうが結果的に重くなるのな -- 2014-06-25 (水) 18:25:36
• 戦闘アニメーション修正されたあたりから夜戦での雷撃が昼戦に比べて命中率格段に悪いけど検証されてたりしない？ -- 2014-06-26 (木) 20:23:51
• 戦闘では距離の概念があるって聞いたことあるんだけど本当？砲撃戦1週目長距離、2週目は中距離、夜戦は近距離って感じ -- 2014-06-27 (金) 02:33:58
  • 田中のイメージ。中距離は聞いたことない -- 2014-06-27 (金) 03:16:58
• 昼連撃、さすがに強すぎね？と思う今日このごろ。 -- 2014-06-27 (金) 23:20:59
  • でもメンテ以降、発動率が地味に下がった気がしないでもない -- 2014-06-28 (土) 04:06:39
  • それがあっても5-5きつい現実。支援送らなくてもいいくらいにはよくなったけど。(エリレで大破しないとは言ってない) -- 2014-07-04 (金) 01:46:21
• もういい加減丁字有利で敵の火力も上がるの止めろよ、これが史実ならバルチック艦隊は聨合艦隊に勝ってるっての。砲雷撃戦とか航空火力艦とかにわかが -- 2014-06-28 (土) 17:06:54
  • そうすると不利が出た時点で撤退確定だからゲームバランス的にこのままでいいと思う。こちらがフルボッコできる代わりに、相手に手も足も出ず完膚なきまでにやられる状況はストレス度高いと思うぞ。 -- 2014-06-29 (日) 04:30:51
    • 彩雲積めばいいじゃん -- 2014-06-29 (日) 09:24:10
    • 天候とかにすればいいと思た -- 2014-06-29 (日) 11:17:16
  • 史実準拠に影響されすぎ。 -- 2014-06-29 (日) 11:16:03
  • 都合の悪い部分だけ見て修正の後の事考えてないよね -- 2014-06-29 (日) 13:06:34
  • 彩雲積めば、というのは最もだけど、別に有利不利をガッチリ反転させる必要もないっしょ。有利なら120-80,不利なら80-100とかでも。元々轟沈判定とか味方と敵じゃ全く異なってるし。 -- 2014-06-29 (日) 14:47:03
  • 何やってもT字有利さえ引いてしまえば勝ち、なんてことになって面白みが半減するからじゃないかな？本来は誰が見てもおかしい判定だから変更の要望が出ているはずだが、変えてないということはゲームバランスに関わるから変えてないんだろうと思う。 -- 2014-07-07 (月) 20:19:19
• やっぱ夜戦って連撃かカットイン発動しないと当たらないのかなぁ。主ドラドラの綾波改二が攻撃外しまくりでもう… -- 2014-06-29 (日) 11:13:15
• 知らないうちにカットインの発動率が「運が高い場合、主砲×3は魚雷×2よりかなり低めになると思われる。（要検証）」って書いてあるけど、これは装備によってカットインの発動率が変わる（かも）ってことなの？ -- 2014-06-29 (日) 14:43:53
  • ちらほらと運カンスト長門の三連主砲でカットインが確実とは言えない程度しか出ないって話を見たことがある。それにも関連するんじゃないか？ -- 2014-06-29 (日) 14:56:00
    • マジか・・・俺もまるゆは長門に喰わせてたんだけど、素直に58とかにしとくべきだったか。。。情報ありがとう。 -- 2014-06-29 (日) 16:01:09
    • それは雪風でも聞いたことがあるから、多分違う。根拠が不明瞭なので戻しました。 -- 2014-06-30 (月) 10:41:55
    • したらばの検証スレ12の929レスに根拠となるデータがあります。 -- 2014-06-30 (月) 21:33:31
• 演習で空母連れて行かず、航戦にも水偵乗せてないのに制空権確保したんだがこれってよくあるの？相手は結婚大鳳改＋翔鶴改入りの艦隊だったんだが -- 2014-06-29 (日) 21:10:51
• 演習で空母連れて行かず、航戦にも水偵乗せてないのに制空権確保したんだがこれってよくあるの？相手は結婚大鳳改＋翔鶴改入りの艦隊だったんだが -- 2014-06-29 (日) 21:10:54
  • ↑ミスった・・・連投ごめん -- 2014-06-29 (日) 21:11:38
  • 相手の空母に艦戦が積まれてなかったと思われる。 -- 2014-06-29 (日) 21:41:39
• 夜偵なしで夜間触接発生するのはバグじゃろうか？２回発生して表示アイコンは夜偵。しかし１回目はそもそも夜偵所有なし。水偵・偵察機は各種搭載 -- 2014-06-29 (日) 23:22:40
• 演習で左下に表示されたのなら相手側の夜間触接。それ以外はバグじゃね -- 2014-06-30 (月) 09:36:26
• 運50の古鷹でカットイン検証。魚雷×２　http://kancolle.x0.com/image.php?id=75929　主砲×３　http://kancolle.x0.com/image.php?id=74679　魚雷のほうが主砲より発動率が高くなっています。したらばの検証スレでも同じような検証があり魚雷＞主砲になっているので「運が高い場合、主砲×3は魚雷×2よりかなり低めになると思われる。（要検証）」の一文を加えておいてほしいのですがどうでしょうか。 -- 2014-06-30 (月) 23:44:03
  • 検証のサンプル数を考慮し（低めになると思われると言うには足りないが、否定されるほど少なくはない）、「可能性がある」としておきました。もう少し強い言い方でもよかったかな -- 2014-07-01 (火) 08:43:25
    • 編集ありがとうございます。現時点では断言できるだけのデータがあるとは言い難いですし十分だと思います。 -- 2014-07-01 (火) 17:34:11
    • 他の検証で圧倒的な有意差が出ることは既に確認済みなので、違いがあることは確定かなと。　どういう式なのかはよく分かってないけど -- 2014-07-03 (木) 12:29:34
  • 計算式が二転三転するのはこのせいだったのか。駆逐や潜水艦が夜戦で活躍するするための措置かな？砲雷混合がどうなるか気になるところ。 -- 2014-07-06 (日) 15:20:06
• 演習で制空権確保状態で流星改21スロ+12スロ積みの旗艦翔鶴さんが全快にも関わらず二巡目攻撃せず。5番艦の瑞鶴は普通に攻撃していた。戻ってから確認したが艦載機は残っていた。結構前からちょいちょいみるけど、やっぱりバグかねこれ -- 2014-07-01 (火) 07:32:13
  • 翔鶴使ってて俺は一回もないな。動画撮って、運営に報告じゃない？言い方悪いかもだけど証拠がないから信憑性がない。 -- 2014-07-02 (水) 09:25:15
    • 狙えるほど頻発するわけでもないからなあ。とりあえず報告だけしておきますわ -- 2014-07-03 (木) 17:01:28
    • 春イベ中に何件か報告があった -- 2014-07-06 (日) 20:47:41
• 長門2番艦（41cm*2,32号電探,水観,　射程：長）,金剛3番艦（41cm*2,32号電探,水偵,　射程：長）で10回ほど戦闘したが、全てにおいて昼砲撃戦の攻撃順が長門→金剛だった。射程以外にも攻撃順に関係するものってあったっけ？ -- 2014-07-01 (火) 07:51:35
  • 射程が一緒なら一巡目はランダム　単に偏っただけではとしか -- 2014-07-02 (水) 11:53:37
    • 偏ってただけでした。なんとなくで書いちゃいかんね -- 2014-07-03 (木) 17:03:07
• あからさまに昼、夜ともに火力が下がってるんだが、何かしか裏で弄ったのかな。　まさか、戦艦込みで、2-2の外れマスで安定してS勝利すら出せなくなるとは思わなかった。近代化改修MAXも増えて、装備も46ｃｍとか、火力増した装備に変えたのに。 -- 2014-07-02 (水) 18:01:39
• 魚雷カットイン及び連撃を回避した時はカスダメってことは主砲副砲カットインの時は回避したときmissになんのか？ -- 2014-07-02 (水) 20:09:44
  • カットイン・連撃問わず、被弾する側の残ＨＰがカスダメでないほど低い時は「miss」になるよ。 -- 2014-07-03 (木) 11:53:16
• カットインと連撃は種別問わず回避されたらカスダメ。 -- 2014-07-04 (金) 16:26:47
• 演習でALL潜水艦系相手に自由枠/駆逐（三式セット）/駆逐3（三式ソナー）/戦艦で久々にS取り損ねた……やっぱ索敵は大きいな。 -- 2014-07-04 (金) 17:33:08
  • 三式ソナー×2、三式爆雷装備のレベル70以上の軽巡がたまに攻撃外すしな。やっぱ航空戦艦と彩雲載せた軽空母が安定か？深海棲艦じゃなくて艦娘潜水艦なら瑞雲や流星とかでも沈められるし、手数増えていいね。 -- 2014-07-06 (日) 15:04:53
  • ソナーと機雷のシナジーには命中UP効果もあるらしいから、九三九四式でもいいからセットで積むべし。 -- 2014-07-07 (月) 16:14:19
• 夜戦までもつれた場合MVPは夜戦のダメージのみで決まってないか？ -- 2014-07-05 (土) 01:27:07
  • 単に夜戦総ダメージが300とか400とかぶっ飛んでいるだけだと思う　夜戦まで持ち込んだ上に空母にMVP取られてビビった事も多々あるし（仕様変更があったならごめん） -- 2014-07-06 (日) 13:05:35
• 昼に中破して何もしない敵空母が、夜になると艦載機ぶん投げてくるのはおかしいやろ。当たったことはないけど、めっちゃそわそわしちゃうからやめてほしい。 -- 2014-07-07 (月) 11:41:39
• 一応報告、沖ノ島海域で中破進軍により轟沈しました。出撃時に色が変わる疲労はなし。こちら軽巡(川内LV11)で相手戦艦でした。 -- 2014-07-07 (月) 20:01:33
  • SSか動画はあるかな？中破轟沈報告は、それがないとかなり厳しく叩かれる（ゲームの難易度に大きく関わる極めてデリケートな問題です）ので、もし良ければ貼っていただけるとありがたいです。 -- 2014-07-07 (月) 20:10:01
  • 文字報告だけなら無傷轟沈演習轟沈何でもあるからねぇ　　今はもう動画もない報告なんてただの妄言でしかない -- 2014-07-07 (月) 20:13:46
    • それは間違いないところだけれど、ショックで思わず報告してしまうこともあるだろうからね。ダメコン積んでいてもやっぱり轟沈はショックだよね。 -- 2014-07-07 (月) 20:32:07
  • 動画等の証拠はないです。参考として個人の判断にお任せします。 -- 2014-07-07 (月) 20:21:39
    • 途中送信してしましました。参考としてコメしました。個人の判断にお任せします。ということです。 -- 2014-07-07 (月) 20:24:28
    • 了解です。ただここでは100％受け入れられないと思われますので、あくまで個人の1報告以上のものにはならないと思います。あと、バグの可能性も無きにしも非ずなので、本当に遭遇したという確信があれば、一応個人で艦これ運営にも報告しておいた方がいいかと思います。 -- 2014-07-07 (月) 20:27:08
    • バグの可能性は考えてませんでした。ありがとうございます。一応報告しておきます。 -- 2014-07-07 (月) 20:35:50
  • SSとかないなら、お察しやな -- 2014-07-07 (月) 20:56:57
    • 撮らないでよくもまぁ報告しようと思うよね、艦これ関係の記事やwiki見てればSS撮らないと信用されないってわかるだろ。 -- 2014-07-10 (木) 09:03:36
    • 検証中でもない限りいちいちSS撮らないからね。ログでもあればいいんだけど -- 2014-07-14 (月) 17:54:51
    • まあデマかおっちょこちょいかだろ。赤疲労は大破見づらいだけ。あげく運営が修正したとかする必要そもない。 -- 2014-07-17 (木) 14:19:57
• 魚雷カットインだけじゃなくて砲のカットインも完全にかわしたことないんだけど本当に回避したときmissになるの？ -- 2014-07-07 (月) 21:51:13
  • 夜戦特殊攻撃はカスダメでダメージが1未満になる時でないとMissにならないんじゃなかったっけ？ -- 2014-07-07 (月) 22:57:11
    • 演習夜戦の大鯨のカットインで戦艦に攻撃したことが何回もあるけど、missなんて見たことないよ。大鯨は主砲三つ装備だが火力は２１、雷装はもちろんｾﾞﾛ。 -- 2014-07-12 (土) 23:09:12
• 空母撃沈で着弾観測なくならんかな？制空権取り返すみたいな感じで。敵の連撃がきつすぎて5-3攻略できねぇ -- 2014-07-08 (火) 00:20:58
  • ボスまでたどり着いてるなら敵の連激なんぞたいした問題じゃあるまい。全力の支援艦隊でも出しておけ。 -- 2014-07-14 (月) 13:32:53
• したらば検証スレ13の157に新計算式上がってるね　少なくとも小破に補正は掛かってないのは確定だと思う -- 2014-07-08 (火) 13:27:20
• 多分既に出てる内容と思うのですが見つける事が無かったので、今一度質問させて下さい。　空母の艦載機による開幕爆撃・雷撃って疲労度は関係ないじゃないですか。　水上機母艦や潜水艦の開幕雷撃は赤疲労ではミスが目立つんですが、開幕雷撃は疲労度に左右されるのでしょうか？ -- 2014-07-08 (火) 18:18:29
  • される。ので、雷巡なんかは赤疲労レベリングには向かない。 -- 2014-07-09 (水) 10:39:11
    • やっぱそうでしたか…。　レベルが低いからだと思いたかったんですが…。　ありがとです -- 木主? 2014-07-09 (水) 21:15:07
• 毎度思うが中破轟沈報告はあるがなぜ旗艦轟沈がまったくないんだ？中破轟沈がマジなら旗艦轟沈も確実にあるだろ -- 2014-07-09 (水) 09:44:01
  • ？？？ -- 2014-07-09 (水) 09:47:30
  • (何言ってんだこいつ....エアプかな？) -- 2014-07-09 (水) 10:17:42
    • 仕様変更したのか？ダメコンなしだと大破したら強制撤退じゃなかったか？使ったことないから知らんが -- 2014-07-09 (水) 12:40:41
    • つまり中破で轟沈がマジなら大破以下で進撃できなくなる旗艦も轟沈する可能性があるということ、大破強制撤退で轟沈は免れるから、もし旗艦が轟沈があったなら中破轟沈はマジだといえると言いたいわけだ、わからんお前らの脳みそが理解できん -- 2014-07-09 (水) 12:43:46
    • 中破轟沈を証明するならこの上ない証拠だろうにそれを上げない事例が全くないということは、ただ単に慢心での轟沈を認めたくないアホの泣き言にしか聞こえんと言いたい -- 2014-07-09 (水) 12:45:42
    • わかるアホ？ -- 2014-07-09 (水) 12:46:28
    • 旗艦は仕様が違うから、旗艦轟沈がないから中破轟沈はないとは言えないってことだよ。仕様で旗艦が大破したら、ダメコンある場合を除き（使用して進軍を選択したら中破以下に戻る）その戦闘後強制的に撤退だから。さすがにこれはエアプと言われてしまっても仕方ないよ… -- 2014-07-09 (水) 19:23:44
    • あと、システム的に旗艦をなくすことは出来ないから。アルペイベで期間限定艦が入手可能だったときも、イベ終了時に期間限定艦のみの艦隊を編成していた場合、エラーになる可能性があるのでイベ終了前にはなるだけ期間限定艦のみの艦隊編成は避けてくれというアナウンスがあった。旗艦はシステム上それだけ重要だから轟沈しない仕様になってるんだよ。 -- 2014-07-09 (水) 19:37:14
    • ん？その大破で強制帰還がある仕様を逆手にとって(証明手段として)中破轟沈があるなら旗艦轟沈もあり得るんじゃないかって話じゃないのか？まあ、ブラ鎮封じで途中から仕様変わったから、大破撤退が旗艦の轟沈フラグを折るための仕様ではないってはあるけどなｗ -- 2014-07-10 (木) 04:19:45
    • 単に木主が旗艦大破強制帰還の仕様を知らないと見えるから色々言われてるんだと思うよ。強制帰還はブラ鎮封じが主な理由なのは間違いないよね。 -- 2014-07-10 (木) 10:15:19
    • ↑の方々に向けて、木主の言ってることをちょっと噛み砕いて書いてみる。 （木主さん、違ってたら指摘してほしい）　 →「中破状態からの轟沈が本当にあるとすると、それはつまり中破進撃が轟沈に繋がるということである。 であれば、旗艦の大破進撃ができない現状であっても、中破状態で進撃した旗艦には轟沈の可能性がある。 以上が真実であるなら、旗艦が中破した状態で進撃し、そのまま轟沈したという報告も出てこなければおかしい。 しかし、旗艦が中破から轟沈したという報告は一度として見かけない。 よって、中破進撃からの轟沈は旗艦に限らず起こり得ない」 って言ってるんじゃないのか？俺には筋が通った考えに思えるんだが、どこかおかしいか？ -- 2014-07-11 (金) 00:06:25
    • ↑の方へ。確かに木主の言いたい事はそういう事なんだろうけど、パッと見だけだと何言いたいのかが伝わりにくい文章だから。それに↓二つの枝で言われている通り、大破進撃が可能だった時から旗艦と随伴艦では轟沈の内部設定が違うのが確実ぽいので、「随伴の中破轟沈がありうるなら旗艦であっても中破轟沈はありうるハズ」って木主の理屈は成立しない、てことだと。 -- 2014-07-11 (金) 01:14:48
    • 旗艦大破時の仕様変更なんて随分前だし、木主が知らなくてもまあ、しゃーない -- 2014-07-11 (金) 02:10:57
    • ↑↑↑この前提の上に「旗艦は絶対轟沈しない」って大前提が存在するから、であれば～から先が無意味なんじゃないかな？ -- 2014-07-11 (金) 11:06:04
  • 中破轟沈が否定できなかった頃は、旗艦は大破しても進軍できていたので、旗艦だけで出撃するブラック提督も居て試行回数が多く旗艦は絶対に轟沈しない仕様は早くから解っていた -- 2014-07-09 (水) 15:55:56
  • 旗艦は大破でも轟沈しないから、旗艦は他の艦と最初から仕様が違ってたってことだよ。新人君 -- 2014-07-09 (水) 16:15:19
  • バグで秘書官解体したなんて話は前に有ったな。ゲーム復帰不能になるらしいが -- 2014-07-09 (水) 21:31:46
• 艦の対空が100以上になると、弾着観測射撃が増える気がする。まだ体感だけど… -- 2014-07-09 (水) 11:29:31
  • とりあえずそういうのは最低でも１００回以上の比較サンプルがない限りやめとけ -- 2014-07-09 (水) 21:29:08
  • 空母の索敵値が高いからじゃないの -- 2014-07-09 (水) 21:45:59
• プラウザ下の作戦要綱では、轟沈は大破時のみて取れるね。用語集では大破「など」て書かれてるから、中破轟沈については不確かだけど。 -- 2014-07-09 (水) 20:10:16
• 「41センチ*3水偵金剛型」より「20センチ主砲15センチ副水偵魚雷or対空砲重巡」のほうがカットイン率高いって認識であってるかな？金剛さん昼間カットインしてくれないお -- 2014-07-11 (金) 00:25:38
  • そもそも主砲×3だと昼戦は連撃は出てもカットインは無理なんだが。その意味では木主のいう装備の重巡の方がカットイン率高いとは言えるが。 -- 2014-07-11 (金) 02:54:48
• 駆逐艦が戦艦の攻撃をカスダメで受けるってなんだろう。回避してんのかな？ていうかカスダメについてがよくわからんな。 -- 2014-07-11 (金) 07:25:29
  • 陣形, -- 2014-07-11 (金) 09:11:50
  • ↑ミス。各補正を計算して見るといいよ。戦艦の火力も駆逐艦の装甲以下になったりする -- 2014-07-11 (金) 09:19:52
  • 至近弾によるカスダメかもしれない。でももしその機能があるなら記載して欲しいものですね。 -- 2014-07-11 (金) 19:56:16
    • 至近弾によるカスダメは通常攻撃では今の所確認されてないんで否定されてる -- 2014-07-12 (土) 20:35:26
  • 普通にダメージ計算してみればわかるが陣形とか交戦形態の補正で戦艦の攻撃が駆逐の装甲を下回ってるだけ　もしくはカットインとか連撃を回避してるか -- 2014-07-11 (金) 20:14:31
    • ダメージを受けたのが卯月装甲MAX、攻撃してきたのが普通の戦艦ル級、同航戦、敵陣形複縦陣だからダメージは通るはず。 -- 2014-07-12 (土) 00:06:19
    • じゃあ至近弾カスダメか -- 2014-07-12 (土) 01:18:49
  • 上記の「轟沈から保護されている場合、現在HP以上のダメージを受けた際のみダメージが小さくなる」条件に入ってるんじゃない？改造前の卯月なら耐久13しかないから、直撃すれば6～10ダメになる。無傷（耐久13の状態）から0ダメによるmiss～1ならただのカスダメになるが… -- 2014-07-12 (土) 09:01:08
• 開幕防空の撃墜演出、損耗状況を段階的に表してるのかと思ったら違うな。一機撃ち残したのが煙吹いて退避した後、敵空母が棒立ちだった。逆に全機空中で四散しても、まだ攻撃してくる事もある。 -- 2014-07-11 (金) 13:28:19
  • 墜落モーションは何らかの減損(全滅含む)が発生した時1個だけ表示される、複数スロットが減損した場合、墜落モーションがキャンセルされるので消滅したように見える。よって消滅=全滅ではないので紛らわしい。艦戦や艦攻の全滅確認は味方艦隊に一切のmiss表示がない場合は全滅、MISSが１個でも出ていたら最低１スロは生き残っている -- 2014-07-19 (土) 13:20:20
    • 補足、墜落モーションは各ステージごとに表示。製空戦は複数のスロットが影響を受けやすいので結果的に消滅表示が増える。製空戦で１スロのみ生き残っていてこちらが対空砲火に成功した結果全滅した場合は墜落モーションが表示され自艦隊にmiss表示が出ない。 -- 枝主? 2014-07-19 (土) 13:27:09
• 夜戦の魚雷カットインってこんなカスダメみたいな音だったっけ？ -- 2014-07-12 (土) 10:49:43
  • ４月の弾着実装アップデートからカスダメ音しかしなくなった。不具合だと思いたいけど、未だに修正されないからねぇ…。 -- 2014-07-21 (月) 03:38:03
• 空母が攻撃しなくなるには、全滅ではなく艦攻もしくは艦爆が一定割合撃墜で攻撃しなくなる模様。攻撃しなかった次の戦闘で砲撃戦を行ったのを確認。mapは5-5.撤退後に確認したところ加賀4スロ目が残機2だった。不具合でSSが破損しており、また突然のことで動画もなし。再現および動画が取れたら再度報告します。 -- 2014-07-12 (土) 16:00:57
  • 読み取れてない部分があったら失礼、開幕爆撃の話ならターゲットがスロットごとに被る事がある都合miss含むダメージ表示は重なるので表示数=攻撃スロット数ではないよ。missすら全く出ない場合(意図的にやらない限り後半海域ですらまずお目にかかれない)は全スロ全滅してる。 -- 2014-07-19 (土) 13:43:41
• 巡洋艦の弾着観測射撃のカットインって、仕様見ると命中率が高い以外にメリットが全然ないので、何のために実装したのか意味不明なんだけど。戦艦の徹甲弾カットインがとてつもなく強力だから、尚更そう感じる。 -- 2014-07-13 (日) 01:30:12
  • 条件が艦種じゃなくて装備だから、艦載機積めれば巡洋艦でもできちゃったって結果だと思う。まぁ徹甲カットインに慣れ過ぎだ。本来は命中が上がるだけでも大きなメリットだと思うぞ。 -- 2014-07-13 (日) 03:27:24
  • 格下の艦種を一発で沈められても、肝心の戦艦や空母相手ではカスダメにしかならないので、それなら誰でも連撃構成を選ぶでしょ。カットインの存在意義が無くなる。 -- 2014-07-13 (日) 14:07:43
  • 3-2-1レベリングで疲労を無視できます。私は同時進行でいろいろな艦を育てなければならないため、結構助かってます。 -- 2014-07-16 (水) 10:38:24
    • 別に連撃であっても2発全部外れるなんて殆どないだろうし、いちいち主砲を副砲に載せ替えるのも面倒だろって思う。 -- 2014-07-16 (水) 20:55:02
    • レベリングの場合は安定して発動する方が良いんでない。 -- 2014-07-17 (木) 09:30:43
• 夜戦で陣形は関係ないと聞くがこれ今でもそうなんけ？　ずっと単縦ばっかやったで気にしてなかったが単横で始めると命中率クッソ悪くなって草も生えんぞこれ -- 2014-07-13 (日) 18:55:37
  • 夜戦スタートの戦闘は交戦形態も陣形効果も全部乗るんじゃなかったか？ -- 2014-07-13 (日) 19:00:01
• 雷撃準拠の命中補正が有りそうな報告はあったな -- 2014-07-14 (月) 01:17:16
• 最初の戦闘の流れの航空戦のところに「陣形・交戦形態の影響を受けて威力が変動する」の一文が追加されているんだが(ついでに開幕雷撃のところに「大きく」の一語)、何か新しく判明したとかいう情報ありました？　　　まあ仮に影響すると判明したならなぜこのページのダメージ計算のところや航空戦のページを書き換えないのかってことになるんでお察しだけど… -- 2014-07-16 (水) 20:21:04
  • 防御側の陣形で対空が上がって被害撃墜数が増えれば多少ながら影響があり、交戦形態での命中率もしくは回避率の補正が乗るなら結果的に多少なりとも威力が変動すると言えなくも無いかな？開幕雷撃はそれに比べれば影響が大きいって事か？(好意的な解釈) -- 2014-07-16 (水) 20:40:53
  • 開幕雷撃は単縦陣以外は低威力、低命中になるので影響が大きいと表記しても問題ないと思うよ。昼戦で単縦陣が選択しづらいマップ(例:5-3)なら雷巡の甲標的を外して別の装備に変える事を考慮するレベル。航空戦に関しては上に同じ。 -- 2014-07-19 (土) 14:14:58
• 大破しても夜戦で夜偵が飛んだので追記。なおＨＰは１でした。 -- 2014-07-17 (木) 10:48:16
• 十二甲３積み蒼龍が九九３積みの鳳翔に砲撃戦火力で負けたんだが・・・偶然なのか -- 2014-07-17 (木) 21:31:58
  • 蒼龍改７４、鳳翔改５８ -- 2014-07-17 (木) 21:33:23
    • 火力計算して相手の装甲考えてダメージ計算してみ？それくらいのこと普通に起こり得る　レベルは全く関係ないよ？ -- 2014-07-17 (木) 21:35:14
• 昼戦中に、無傷の空母ヲ級が（開幕航空戦だけやって）攻撃してこないことがあるんだが……。 -- 2014-07-19 (土) 01:32:04
  • ↑これって俺の勘違いかな？ -- 2014-07-19 (土) 01:33:45
    • 敵味方問わず攻撃可能艦載機全スロット全滅で攻撃不可になる。なお、対空装備をしっかりさせていれば頻繁ってほどは起きないけどたまに起きるレベル。 -- 2014-07-19 (土) 02:07:25
    • 相手がflagshipだったんで、全滅させることはないだろうと思ってたけど……そうでもないのか。　すまん、ありがとう。 -- 2014-07-19 (土) 02:22:59
• 敵陣形のところに触接中ってでなくても連撃してくれるんだな -- 2014-07-19 (土) 21:39:38
  • 良く説明読んでみ？「触接」と「着弾観測射撃」は別もんだぜーい。 -- 2014-07-19 (土) 21:47:58
• 「轟沈」は旗艦を除いて戦闘終了時点で「大破」状態で次の戦闘に入ると耐久力０になると起こるってことでいいのかな？ -- 2014-07-20 (日) 16:56:58
  • ↑記載ミス「戦闘に入ると」→「戦闘に入り」 -- 2014-07-20 (日) 16:58:16
  • 現状それ以外は確認されていない　いまだに中破轟沈したっていう人は絶えないからそれしか言えない　ちなみに旗艦は大破するともう次の戦闘には入れないから旗艦を除いてってのはいらない気もする -- 2014-07-20 (日) 17:03:47
    • 質問者です。つまり大破した時点で引き返せば轟沈はまず無いってことだね。大変参考になりました！ -- 2014-07-20 (日) 17:13:07
    • ダメコン詰んどけば旗艦大破でも進めるから間違いではない -- 2014-07-22 (火) 08:50:46
    • 「轟沈」は公式からの正確なアナウンスないから仕方ないね -- 2014-07-23 (水) 00:44:08
• あれ、演習で島雪が先制雷撃してきたけど何これ -- 2014-07-22 (火) 08:18:58
  • 画像だけ差し替わるバグは過去にいくつか報告が有るね。 -- 2014-07-23 (水) 09:33:02
• 艦これの昼戦通常攻撃にも至近弾はあると思うの。 -- 2014-07-22 (火) 13:09:52
  • 1-1を火力の高い艦で出撃するなど計算上確実に装甲を打ちぬける場合、今の所カスダメ(至近弾)の発生は確認できていない。命中率には上限があるようで稀にmissはでるんだけどね -- 2014-07-22 (火) 19:45:32
    • Youtubeとかに上げられてる艦これ動画とか見てカスダメになってるやつを計算したりしてるんだけど、確実に装甲貫いてるダメージなのにカスダメになってるのとかあるんだよね。 -- 2014-07-23 (水) 19:45:49
    • あるというならソースを上げてくれるとありがたい　一つでも確定してるのがあれば信じられるから -- 2014-07-23 (水) 20:18:20
    • 動画の名前上げていいのなら幾つかあげられるけど…いいのかな？ -- 2014-07-24 (木) 07:33:53
    • あるならもったいぶらずに出してほしいけどな　まずいなら掲示板にその旨記載して消せばいいだけだし -- 2014-07-24 (木) 18:36:55
    • 「ゆっくり実況で行く、艦これお役立ち検証動画・ハイスピードレベリング」の最後のキス島のところで戦艦ル級eliteの砲撃を巻雲がカスダメで受けている。敵ていけいじん、反航戦 -- 2014-07-24 (木) 21:49:19
    • カスダメというのはHPの6～14％の割合ダメージのことです　この動画の巻雲は「普通に」14ダメージを受けて小破しているだけです。　戦艦ル級エリートの装備込火力は125そこに梯形と反抗戦の火力補正を加えるとたったの「６０」　そして巻雲の装甲は「４９」普通に出うるダメージでしかない　というかおかしいっていう前に計算位してから言えよ・・・ -- 2014-07-24 (木) 22:25:08
• 演習中、こっちが大和改68（46,41,徹甲弾,零観）単艦で相手に空母がいて航空戦発生。その後制空権喪失したにも拘わらず大和が昼戦で連撃をした。どういうこと？ -- 2014-07-23 (水) 02:44:40
  • 索敵は失敗してました。 -- 2014-07-23 (水) 02:49:06
  • 制空喪失or劣勢での弾着観測はまれにあるらしい。バグなのか条件あり仕様なのかはいまだ不明だけど -- 2014-07-23 (水) 11:10:08
• 駆逐艦カットイン：12.7cm連装砲＆12cm単装砲＆１０cm連装砲 -- 2014-07-23 (水) 13:44:44
• 駆逐艦カットイン：12.7cm連装砲＆12cm単装砲＆１０cm連装高角砲 -- 2014-07-23 (水) 13:45:34
• 駆逐艦カットイン：12.7cm単装砲＆12.7cm単装高角砲＆12.7cm連装砲 -- 2014-07-23 (水) 13:48:03
• 重巡カットイン：20.3cm連装砲＆20.3cm2号連装砲＆20.3cm3号連装砲 -- 2014-07-23 (水) 13:50:27
• 演習でT字不利ひいて昼間双方カスダメしか出ず夜戦も双方カスダメしかでなかったけど単に運が悪いだけだったのかな -- 2014-07-23 (水) 23:18:55
• オリョールで装甲79の加賀さんが、制空権なしの普ルに一撃で77ダメ食らって耐久2まで削られたけど、これってよくある事？着弾観測除く最悪想定でも70は越えないと思うんだが何か原因があるのだろうか？よくある事ならまぁそれでいいんだが… -- 2014-07-24 (木) 02:17:38
  • Ｔ字有利でクリティカル貰ったらそんなもんじゃない？ -- 2014-07-24 (木) 02:28:17
  • wikiの計算式で計算してみたが、運が悪けりゃそれくらい出るみたいだな。計算式自体本当に合ってるかはアレなんだが・・・ -- 2014-07-24 (木) 02:49:59
  • 蛇足だが計算結果書くぞ。→（ル級攻撃力70×丁字有利補正1.2×単従陣補正1.0×クリティカル補正1.5）-加賀装甲79×乱数補正2/3=7３（小数点以下切り捨て） -- 2014-07-24 (木) 02:57:10
    • 装備の火力が入ってないよ。戦闘で見れる数値はあくまで素の値だから実際の火力はもっと高い。敵装備の性能はマスクデータだから具体的な数値は分からないけど、自艦隊の装備の性能を考慮すると９０くらいはあるんじゃないか？ -- 2014-07-24 (木) 07:16:34
    • 普ルの攻撃力は65になってるけど、16in3連装と12.5in副の攻撃力入れたら70じゃ収まらないことは確実だろうから、77ダメなら出る確率はあるね。 -- 2014-07-24 (木) 11:17:59
  • 実は同航戦で食らったから気になって投下したんだ。敵装備は別になってるのか！それなら納得。装備込みの火力と思ってたが…サンクス。今度は装備にも気をつける。 -- 2014-07-24 (木) 20:36:48
• 演習にて自:伊勢改→敵:大鯨に観測射撃したけど既出かな？ -- 2014-07-24 (木) 11:03:48
  • これ何が既出なのか全く分からないな。 -- 2014-07-24 (木) 18:50:24
  • 何を言ってるのかさっぱりわからんかったが　もしかしていまだに大鯨を潜水艦の一種かなんかだと勘違いしてる？ -- 2014-07-24 (木) 18:54:59
  • 大鯨持ってないとそういう勘違いするよね、分かる -- 2014-07-24 (木) 19:54:06
  • どうやらみんなお察しって感じ？潜水母艦は潜水艦じゃないよっと、れっきとした水上艦だよ。これでいいかな、上枝氏同様気持ちは分かる -- 2014-07-24 (木) 23:48:20
  • 大鯨は水上艦だよ　オリョールに潜水艦たちと一緒に連れて行くと大変なことになるから入手したら試すといい -- 2014-07-26 (土) 00:01:56
• 対潜のダメがイマイチ分からないな。何で対潜76（三式ソナー2三式爆雷1）の34那珂ちゃんより対潜70（九三ソナー2三式爆雷1）の48神通の方がいつも与ダメ大きいんだ・・・？素の対潜が那珂ちゃん48で神通50だからそんなダメージに差は出ないはずなんだがな。 -- 2014-07-26 (土) 03:40:44
  • 対潜に限らないがLv補正が掛かっていると思う。まるゆ改でも70Lvくらいまで育つとそこそこダメージ出るようになるから。 -- 2014-07-26 (土) 13:09:39
• 大破で進撃していなのに轟沈した（戦闘中に大破→爆撃でロスト）。小破で進撃した気がするが定かではない。龍ちゃん・・・ -- 2014-07-26 (土) 17:46:49
  • よくある余所見大破進撃からの轟沈だな。次からはちゃんと画面を見とくんだぞ。 -- 2014-07-26 (土) 20:47:29
  • 本気で信じてほしかったらもっと状況書けよ、というのはどうでもいいとして龍とは龍田なのか龍驤なのかそれとも龍鳳なのか、まさか朧のこととかいうオチなのかが気になる。 -- 2014-07-26 (土) 21:41:04
    • 大穴で天龍という説も -- 2014-07-27 (日) 20:56:00
  • 3万戦以上やってて結果しか見ない事もあるのに中破轟沈が無い俺は運がいいんだろうなぁ（遠目） -- 2014-07-27 (日) 04:00:29
• 「その他：戦闘中に僚艦が旗艦を「かばう」ことがあるが、この場合はかばった僚艦の装甲がダメージ計算に用いられる。」という記述は正しいですか？ 最古のバックアップから記述の変更がないようです -- 2014-07-26 (土) 19:28:22
  • 疑ってる根拠それだけなのか？　普通に何戦かすれば実際に食らった奴の装甲で計算してるっぽいことはわかるだろうよ… -- 2014-07-26 (土) 21:59:55
  • すみません、書き方が悪かったです。旗艦の装甲値と庇った僚艦の回避が適用されるとよく言われていますが、ここの他に僚艦の装甲で計算されると書かれている場所を見付けられなかったもので。 -- 2014-07-26 (土) 22:42:56
  • 僚艦の戦艦が旗艦の駆逐艦を庇って、駆逐艦の装甲でダメージ計算して戦艦が大ダメージ受けたらおかしいと思わないのかって話。他のRPGゲームでも庇った本人の防御力を用いるだろうに… -- 2014-07-26 (土) 22:43:40
  • それはもっともですし、自分でもおかしいと思っています。そこらじゅうに書いてある旗艦の装甲値がというのはデマということですね。ありがとうございます。 -- 2014-07-26 (土) 22:57:55
  • まあ、味方だと駆逐艦戦艦をかばった場合でも、中破ストッパーであんまり食らわなかったり、避けたりしてよく分かりにくいけど、深海棲艦側を見りゃ分かり易いんじゃないかな？姫、鬼クラスをかばって旗艦の装甲値参照されたら多分勝てない。 -- 2014-07-27 (日) 04:39:56
• カットイン出ない時の潜水艦の弱さは異常。負けそうだから夜戦入ったのに誰もカットイン出せずに全missで結局負けるとか -- 2014-07-27 (日) 11:19:19
  • そりゃ夜戦火力の計算式考えれば潜水艦の通常攻撃なんて大したことないのはわかるだろ　今更何を言ってるんだ？ -- 2014-07-27 (日) 11:34:03
    • missだから威力以前に避けられてると思うが…。オリョクルなら酸素魚雷や艦首魚雷積めばカットインでなくても何とかダメ通るはず。 -- 2014-07-27 (日) 13:15:56
    • 命中を言うなら夜戦の単発攻撃がそもそも当たらなくないか？　連撃やカットインが当たり前になりつつあるから忘れられがちだけど普通の攻撃は昼よりもより当たらなくなってる感じだし　潜水艦だけに不利な補正がかかっているようには感じない　むしろ最強に近い防御補正もらってるしな -- 2014-07-27 (日) 13:20:16
  • 現実の潜水艦の魚雷は昼と夜で命中率変わらないんじゃないの？教えて偉い人 -- 2014-07-27 (日) 20:52:24
    • ここで書けるような簡単な話じゃないし、何よりそういう場所じゃない。ここは艦これのシステムの話をするコメ欄だから、現実の話がしたいなら余所に行ってくれ。もしくは「雷撃深度一九・五」でも読んどけ。 -- 2014-07-28 (月) 18:36:59
• 細かいようですが、キャップオーバーの補正値が平方根で√1＝1で、キャップ値+1までは普通に上昇するので表現を微修正しました -- 2014-07-27 (日) 18:11:37
• キラ付けしてたら旗艦が僚艦を庇ってるように思うんだけどそんなことは無いの？ -- 2014-07-27 (日) 20:18:16
  • 雷撃戦の表示おかしい奴のことですかぬ？ -- 2014-07-27 (日) 20:58:52
    • いや普通の砲撃戦のときに旗艦の前じゃなくて僚艦の前に盾のエフェクトが出てることがあるんですが... -- 2014-07-27 (日) 22:19:23
    • 旗艦の前に盾エフェクトなんてそもそも出ないぞ？　僚艦の前に盾エフェクトが出た時は僚艦が旗艦を庇っているだけ　航空・雷撃戦以外で「僚艦に」盾エフェクトが出て「旗艦が」ダメージを受けていたのならおかしい挙動ではあるが違うだろう？ -- 2014-07-27 (日) 22:27:28
    • すいませんでした。2艦だけでやってたからエフェクトがわかり辛かっただけで庇ったときはダメージが入るときは必ず僚艦だったので勘違いでした。 -- 2014-07-27 (日) 22:27:56
• どっかで大破フラタに長門改が一発大破されたとか言ってた奴がいたけど、どう敵に有利な条件で計算してみても一発大破は無理っぽいんだよなぁ。小破状態ならいけなくもないけど。てか計算あってるかな？ -- 2014-07-28 (月) 01:04:55
  • フラタの装備込み昼戦基本火力は130。単縦T有利大破連撃クリティカルで火力112。連撃2Hitを一発と言ってるならあり得るかも -- 2014-07-28 (月) 09:32:24
  • その当時は連撃実装前だったからそれはない。 -- 2014-07-28 (月) 23:21:35
    • 連撃実装前だとフラタの装備込み昼戦基本火力は137。ムリカナ -- 2014-07-29 (火) 08:07:17
• 装備に対して艦系の補正が入るようになったようです -- 2014-07-28 (月) 15:46:54
  • 金剛型に46cm2積みで明らかに命中落ちてる気がする -- 2014-07-28 (月) 16:40:10
    • まじかよお・・・35.6cm砲とかとっくの昔に全廃棄してるし41cm砲ももしかしたら必要になるかもって取っといた5本しかないよ・・・開発回すのも面倒だし戦艦がドロップしたら忘れずにはがすようにしよう・・・ -- 2014-07-28 (月) 16:48:21
    • うちの金剛型は最近の出番が支援艦隊ばかりで41×2,38,電探って感じだったけど、41砲でどんくらい影響出るか気になるところですね。 -- 2014-07-28 (月) 18:07:48
    • 榛名に４１砲×２、、三式弾、零偵で演習を何度かしたのですが、明らかにカスダメが増えた気がします、４１砲を一つ35.6砲に変えたら幾分かましになりましたが、火力が... -- 2014-07-28 (月) 18:27:46
    • 榛名に４１砲×２、、三式弾、零偵で演習を何度かしたのですが、明らかにカスダメが増えた気がします、４１砲を一つ35.6砲に変えたら幾分かましになりましたが、火力が... -- 2014-07-28 (月) 18:27:47
    • ↑何故か二重投稿に...申し訳ない -- 2014-07-28 (月) 18:28:29
    • とりあえず榛名任務終わらせて来たけど、46×2で相変わらずのMVP泥棒だった。そんなに落ちてるのかね。イベント前に検証はちょっと嫌だなぁ・・・。 -- 2014-07-28 (月) 19:33:43
    • どの程度命中が落ちるか分からんけど金剛型の場合主砲×2に観測機は固定だから最後の1スロに上位電探積めば十分賄える程度の命中率低下であってほしいな…陸上基地ボスは三式弾あれば重巡でも大ダメージ入れられるから必ずしも46cm砲でなくてもいいとしても昼戦での火力低下はなんだかんだで結構痛い。そして航空戦艦姉妹がこのアプデで悲しみを背負うような気がしてならないんだけど大丈夫なんですかね… -- 2014-07-28 (月) 19:34:27
    • もう大和型以外に積むときは支援艦隊だな -- 2014-07-28 (月) 20:43:54
    • ぶっちゃけ徹甲弾積めるようになったおかげでカットイン連撃連発して命中低下なにそれ状態なんだが。少なくともカットイン出せるようになった分前より当たる攻撃を出せるようになってるから結局総合的には命中下がってる気がしない。 -- 2014-07-28 (月) 23:09:21
    • もともとほかの艦種、特に空母系の命中がカスなせいか気にならん、友永や熟練、江草の命中＋は飾りか？と言いたい -- 2014-07-29 (火) 22:57:51
    • ↑あれは飾りです！そもそも1-1の駆逐相手に命中＋8の電探と浦風砲を積んだ駆逐艦もそれなりに砲撃を外すから -- 2014-07-30 (水) 11:03:00
    • おっと、誤送信。外すから＋3とか4の命中補正は気休めみたいなもの。（でも、空母系レベリングで二偵と熟練を積んだ赤疲労の軽空母が結構あてるんだよな・・・。）名前もちの航空機と熟練機で命中超強化のシナジーが実装されたらいいね。熟練機とエース隊が増えるたびに10％づつ増加とか。 -- 2014-07-30 (水) 11:10:59
    • 運カンストさせて旗艦にすえ、探照灯を持たせた榛名改二で4回夜戦突入、カットイン2回不発。装備は46砲ｘ1、ダズルｘ2、探照灯なので装備補正はカットイン率に影響あるのではないか（運カンスト旗艦ならカットイン率100％のはず -- 2014-08-01 (金) 21:21:39
    • ↑カットイン攻撃の下のほう読んでみるといいかも -- 2014-08-01 (金) 21:26:38
  • 基本命中率計算後に減算されてるかもなデータが少しあるね。1-1キラ付時は装備変えないと外すかも。 -- 2014-07-29 (火) 09:38:32
• 46cm、ダズル砲、徹甲弾、零偵の装備で観測射撃発動しまくるんだけど、やっぱ補正利いてんのかね -- 2014-07-28 (月) 18:33:29
• 夜間の欄なんだけど、二回攻撃(夜戦)の「駆逐艦が行える唯一の2回攻撃」っていうのが違和感。カットインでも2回攻撃は起きるしなぁ…なんて書き直すべきかも思い浮かばないんだけど -- 2014-07-28 (月) 19:56:32
  • どうでもいい -- 2014-07-28 (月) 20:45:13
  • 駆逐艦だと主主魚と魚魚のカットインって雷撃が一本飛んで一回ヒットするだけで、2回攻撃の演出じゃないよね -- 2014-07-28 (月) 21:01:12
• 観測射撃に下方修正入った？大和に大和砲二門乗せてるけど、何度発動しても1桁ダメしか出してくれん… -- 2014-07-28 (月) 21:09:59
  • かわされてるだけだろ　誰相手にどのくらいの回数外したのかも書かずに下降修正とかいうからまた荒れるもとになるんだろ -- 2014-07-28 (月) 21:37:14
  • ミスがカスダメに置き換えられてるだけ。レベル上げるか電探積みな。 -- 2014-07-28 (月) 21:37:47
• 装備のサイズ補正が意外と影響でかいみたいね。　榛名砲とかの重要性意外と高そう。 -- 2014-07-28 (月) 22:03:59
  • それぞれの主砲(46cm、41cm)のとこのコメントだと、「二積みまでだと体感出来る程の差は無さげ？」的な話がチラホラあったような。 -- 2014-07-28 (月) 23:14:02
    • 体感影響出てるなって意見もある。 -- 2014-07-28 (月) 23:56:36
    • ある程度データが出てくるまでは46cm砲は一本にしといて代わりに徹甲弾か32号積んどくのがよさそうな感じかね -- 2014-07-29 (火) 01:29:37
  • いまんとこ２門ならほとんど体感できないくらいだよ。もしかすると夏イベで超回避な姫が出てくる可能性が -- 2014-07-28 (月) 23:26:08
    • 駆逐、軽巡の姫…金剛型による徹甲弾カットインの餌食になりそうな予感が。 -- 2014-07-28 (月) 23:29:17
    • 金剛型の徹甲弾カットインとかなにいってんだ？って思ったら徹甲弾積めるようになってるじゃないですかー！航空戦艦にも何かテコ入れしてくださいお願いします -- 2014-07-29 (火) 01:26:54
    • 航戦含む低速艦は置いてけぼりだな。1艦種ばっかじゃなくてなんでほかにも配慮したりしないんかね。 -- 2014-07-29 (火) 08:07:58
    • ↑航空戦艦は前回のアップデートで先にてこ入れ入ってたのに置いてきぼりとか、何言ってるんだ? -- 2014-07-29 (火) 14:36:28
    • そもそも今回のアップデートは別に金剛級に配慮した訳じゃないしな。　プラス面マイナス面共に金剛級に一番影響があっただけであって、大和に46cm、長門に41cm積んだときはデメリット皆無で命中率上がる仕様のに置いてきぼりとか配慮されてないとか、いくらなんでも短慮すぎだろ。 -- 2014-07-29 (火) 14:54:03
    • 長門や大和にとっては純強化アップデートなのに配慮されてないとかいっちゃう人が出ちゃうの見ると、命中率ダウンばっかが先走って、命中率アップすることもあるのが忘れられてる気がする。　伊勢日向?あの子達は飛行機一杯積めて対潜攻撃できるでしょ!('ω' -- 2014-07-29 (火) 15:16:23
    • 今まで戦艦の主砲に46cm砲以外を装備させてる奴なんてほぼいなかっただろうから、大和以外は弱体化だろ。 -- 2014-07-30 (水) 01:48:56
    • 長門型が不遇過ぎる・・・。これはミッドウエーでサプライズの改二実装か４１cm砲の強化版の実装があるよね！・・・ね？ -- 2014-07-30 (水) 10:36:38
  • て言うか榛名砲の※欄でかかれてたけど、「若干の補正」が低く見積もって命中1~2程度だったとしても、デメリットと相対的に考慮すると電探一個ぶんくらいにはなるから、軽視していい補正ではないと思う。　逆に考えれば装備スロット一つ潰して電探一個で埋められる補正なんで、対強敵用に火力特化か、適正装備で安定かは提督の好みだろう。 -- 2014-07-29 (火) 00:07:21
    • 気になるのが、砲撃戦準拠といわれてる支援の命中。今まで金剛型に４６ｃｍガン積みか電探１積みだったけど・・・。５-５とかは取りあえず駆逐・軽巡を砲撃戦前に沈めてくれれればよくて、硬い艦に大ダメージ与えてくれたらラッキー、と思ってたけど、これからは支援でも命中か火力かをよりはっきり選ばなけりゃならなくなってしまったのかな・・・。 -- 2014-07-30 (水) 10:27:55
• 火力特化の嫁メロンちゃんが逝ったのおおおおおおおおおおお -- 2014-07-28 (月) 23:12:12
  • （ん？大破進軍による轟沈かな？） -- 2014-07-29 (火) 00:09:19
  • メロンちゃんの主な仕事はドラム缶をガン積みされることか対潜装備を満載されることだから何ももんだいないな! -- 2014-07-30 (水) 10:40:27
• 46,46,46,0観の旗艦榛名LV110/運89が、夜戦カットインしないことが結構ある(20%くらい？)　過重装備で命中率のほかカットイン発動率も下がってる？主砲３積みだからかな？ -- 2014-07-29 (火) 06:12:19
  • 発動率の下の方読んでみるといいかも。 -- 2014-07-29 (火) 08:12:46
• 大和砲のページに「46cm砲*3+水上偵察/観測/爆撃機という様に積むと、弾着修正射撃により火力をできるだけ上げつつ昼戦連撃が可能となるため多少安定感はある。」ってあるけど徹甲弾のかわりに主砲を積んでも弾着観測射撃は発動するの？ -- 2014-07-29 (火) 07:57:27
  • 弾着観測射撃ってカットインだけじゃなくて連撃も含まれてるから -- 2014-07-29 (火) 08:12:51
• 榛名130lv、46砲☓2、35.6試作、零観で10数戦、計30回弱の砲撃したけどmissはなかったな　30回程度の試行回数じゃなんとも言えないけど、46砲2積までなら補正は対してかからないんじゃないかな？ -- 2014-07-29 (火) 09:49:02
  • 明らかに補正かかってるって意見もある。自分で30回程度じゃっていってるのに、補正は大したことないって結論づけてどうするよ -- 2014-07-29 (火) 14:39:25
  • て言うか2積みで影響ないっていってる人の装備見ると大抵35.6を一個積んでるんだよな。　それって命中ダウンが35.6の命中アップでパッと見よくわからないレベルまで相殺されてるだけだとすると、逆に補正の影響は大きいってことになると思うが...。 -- 2014-07-29 (火) 15:09:14
    • 俺は昨日から高速に46×2、観測機、電探でやってけど、カスダメが1回出たきりで毎回100↑のだめばかり叩きだしてるけど、IDや鯖で変わるとは思えんが・・・・・俺の場合は空母が酷すぎて泣けてくる、高レベル装備補正付T字優勢単縦の空母より低レベルの補正なしの他艦のがバコバコあてるしそんなもんなんかな？ -- 2014-07-29 (火) 23:04:15
    • 空母にも電探載せようぜ。自分が見た命中検証では命中補正0の場合、艦種別で命中差は無い様だった -- 2014-07-30 (水) 15:48:10
  • 46　46　零観　32号の榛名改で5-5を周回してるが、違いは体感できてないな。もっともレベルが90台後半だからってのもあると思うが。気になるのが夜戦で最終戦の戦艦相手に50台と60台の連撃を打ったこと。補正は命中のみのはずだから偶々２発ともダメージが低かっただけだと思うけど、「5-5周回の夜戦、高レベルの46センチ×２の戦艦が中途半端なのを２発」ってのは初めて見た気がする。 -- 2014-07-30 (水) 10:58:35
  • 航戦に46×2、徹甲弾、観測機のカットインで1ケタダメージは結構見るようになったよ・・・。補正かどうかはわからないところは有るけど -- 2014-08-02 (土) 03:40:15
• 今更感ありますが爆雷とソナーのシナジーについて更新しました。 -- 2014-07-29 (火) 23:19:08
• 命中の検証出すなら艦娘と装備だけじゃなくて、どの敵艦に何回当てたかも欲しいね。駆逐～戦艦まで混ぜて総計数百回とか出すと、人によっちゃすげえ偏りそう -- 2014-07-29 (火) 23:55:42
  • そもそも艦娘の素のレベルが高かったりすればそりゃあマイナス補正あっても敵に当たりそうだよね -- 2014-07-30 (水) 04:22:53
    • 火力とかと違ってレベルでも変わってくるからなぁ・・・検証もあったほうがいいとは思うが結局自分の艦隊で使ってみて判断するのが一番な気がする。 -- 2014-07-30 (水) 21:50:04
• 演習にて夜間触接が発生したんだけど艦隊には九八式水上偵察機(夜偵)は装備してなかった。夜間触接ってもしかして他の偵察機でもおきるの？ -- 2014-07-30 (水) 15:11:03
  • 左下に夜偵アイコン出てたんならそれは敵の夜偵、右上に出てたんなら再現できれば神になれるからｶﾞﾝﾊﾞﾚ -- 2014-07-30 (水) 15:22:59
    • ああそっか、見間違えたのかもしれないわ。お騒がせして申し訳ない。 -- 2014-07-30 (水) 18:47:45
• 砲撃戦のキャップ値って数値上は146?　散々騒がれてたけどビス子も金剛型もそんなに変わんないのか -- 2014-07-30 (水) 16:18:28
  • 反航戦も結構出るから(彩雲T字不利回避で更に)150前後じゃ満足できない人結構いるみたいよ。 -- 2014-07-31 (木) 23:59:37
• そもそも、装備のサイズ補正の話題って何で戦艦ばっかりなの？ 軽巡洋艦の20.3cm連装砲に関しては検証ってされてるの？ -- 2014-07-30 (水) 22:23:46
  • あそこまででかでかと【戦艦主砲】の補正追加って書いてんだから戦艦だけでしょ -- 2014-07-30 (水) 22:26:32
    • あーすまんかった。それ見逃してたわ。 -- 2014-07-30 (水) 22:27:40
  • 戦艦の火力と命中は艦隊の要だから他よりも優先して解析しないと苦戦するからな…。 -- 2014-07-31 (木) 02:08:20
    • どの道大和型以外も46積まないといけない状況はあるだろうから今までよりハンデ背負う事があるってだけなんだけどね。あまりないだろうが41と46の差で倒せませんとかなったら命中下がろうが46積むしかなくなるわけだし -- 2014-07-31 (木) 08:51:58
• 対潜シナジーですが、可能であればどの段階で加算されるのか明確にすべきかと思います。基本攻撃力の式の中にあるなら式に加えるべきですし、キャップ後に加算されるなら説明にそう書くべきかと。自分は詳しくないので、対潜項目を編集した人にお願いしたいところです。 -- 2014-07-31 (木) 11:43:24
  • キャップ前 -- 2014-07-31 (木) 14:35:47
• 「夜戦の単発攻撃がそもそも当たらない」2-2から5-5までこれはほんと実感してる。去年辺りはむしろ夜の方が問答無用で当たってた気がするけど。 -- 2014-07-31 (木) 21:25:22
  • オリョクルとかやってると雷撃とか昼間にガンガン落とすのに夜になると「ﾎﾞｽｯ」てのが多いな -- 2014-07-31 (木) 22:29:35
  • 自分の場合演習で夜戦にも連れ込むような状況だと仕留めきれないことが増えたなぁ。相手のレベルが上がって近代化改修も進んでるせいもあるんだろうけど、昼連撃で中破ダメージとか出して後一撃ぐらいなにのmissかカスダメ連発。ひどい時は４対１で７回攻撃して中破が大破になる程度だったことも。重巡は夜戦で火力アップ（して戦艦並み～越え）してはいるけど、特に戦艦の夜戦ダメージ・命中が昼に比べて振るわない感じはしてる -- 2014-08-02 (土) 12:40:54
• 今更「かばう」の仕様で疑問なんだけど、かばった艦が更に敵の攻撃を回避して、更に旗艦も無傷とかおかしくない？そんなことしたらかばったはずの旗艦に攻撃当たるはずだし、「かばう素振りをしてよける」なんて、旗艦からしたら完全に意表を突かれるんだから、むしろ旗艦は一発大破が自然じゃないの？それじゃゲームとして糞仕様過ぎるというなら、そもそもかばうエフェクトは入れないほうがいいわけで。 -- 2014-08-01 (金) 00:33:56
  • 敵からの攻撃の結果が無傷 =『回避した』ならそうなるかもね。ただ、敵からの攻撃が無傷だった =『防御した（装甲で弾いたとか、受け流した）』等だったなら問題ないんじゃないか？（ちと屁理屈くさいのは認める）あと、かばうは『旗艦が大破したら撤退(それまでは旗艦大破でも進撃可)』が実装されてから、ある意味救済策的に実装されたものだから、かばうの結果で旗艦大破になったら本末転倒なのよ -- 2014-08-01 (金) 01:08:44
  • 「かばう」は、旗艦と敵艦の間に割って入ってるとかじゃなくて、旗艦を狙おうとしていた相手の注意を自分に引き付けてるんじゃないかと思う。「こっちだリ級！」→「今度はオラが避けねえと」みたいな。 -- 2014-08-01 (金) 01:30:30
  • 敵の砲撃が100%当たるわけじゃないんだから、かばったけども、砲撃が外れたってこともあるでしょうよ -- 2014-08-01 (金) 11:19:10
  • 実際は旗艦の艦娘を抱え込むようにローリングダイブをして敵の攻撃を二人とも回避している。ダメージは受身失敗。 -- 2014-08-01 (金) 17:33:33
  • 過去ログにあった意見だぜ。「現実面での話だけれども、艦砲の統制射撃理論は確率論的、つまり「偶然に期待する」ものだから、夾叉したからと言って絶対に命中するわけではない。もちろん、「夾叉＝命中率が高い」のは確かなんだが、散布界内のどこに着弾するかは、実際撃ってみないと分からないからね。個人的には、庇う行為は煙幕展開などで測距儀の着弾観測を妨げる行為だと解釈しとる。 -- 2014-05-24 (土) 12:29:42」 -- 2014-08-01 (金) 23:38:54
• 適正な砲って、初期装備の砲ってことでいいのかな？ -- 2014-08-01 (金) 01:07:26
• 【戦艦主砲の命中補正】って味方ばっかり語られてるけど敵の戦艦は検証しないの？全員適正サイズ扱いで命中上がってて実は敵の方が恩恵受けてるアップデートでした、ってオチはないの？ -- 2014-08-01 (金) 07:52:07
  • 同じ艦は同じ装備してて敵の命中率自体は分からないのにどうやって検証するの？ -- 2014-08-01 (金) 08:27:46
  • 気になった人が検証すればいいのよ。がんばってね -- 2014-08-01 (金) 09:42:25
  • どうせその前に敵の電探の命中補正の時点でお察しな気分 -- 2014-08-01 (金) 20:29:39
  • 個人の考えだが、基本的に敵側は不利な仕様を踏み倒してる、いんちき臭いと想定して戦ってるから、あまり気にしてない。フラヲやレ級が同じハンデ持ってくれてると思うなら検証頼む -- 2014-08-02 (土) 05:46:05
• ”夜間特殊攻撃(夜戦・攻撃分類)”の”装備の組み合わせサンプル”の表において、”副砲 魚雷 ○ ○ 通常攻撃”となっていますが、他に合わせて”1回攻撃”に表記を改めるべきではありませんか。通常攻撃と1回攻撃は別の事を表しているのでしょうか？ -- 2014-08-01 (金) 21:44:58
  • 基本的には同じことだけど、カットイン攻撃には「強化された１回攻撃」や「強化された２回攻撃だけど演出は１回分」なんてのもあるから、直すとしたらその上の表も合わせて「１回攻撃を通常攻撃に」だろうね。副砲+魚雷では強化攻撃１回にもならないことを明確にするためにわざと「通常攻撃」にしているとも考えられる -- 2014-08-02 (土) 13:23:03
    • 確かに一回攻撃より通常攻撃の方が分かり易いな。よくカットインでの二回分攻撃を連撃と区別つかない感じで話す人がいるから、そっちも連撃は｢(2)連撃｣かカットインの方を｢ダメージは二回分計算｣｢二回分計上｣｢一撃で二発分攻撃｣とか分かるようにしたほうが良いかもしれない。 -- 2014-08-03 (日) 06:54:03
• 昔にも報告したが、無疲労中破轟沈の経験あり、見間違いではない。ただ、ずっとやってきて１度だけの経験だから限りなく０に近い確率なのかもしれない。 -- 2014-08-01 (金) 23:34:04
  • 無疲労（間宮非点灯）出撃→１戦目小破進撃→昼戦中破で夜戦突入→中破状態からの敵カットインクリティカルヒット轟沈　今でも覚えてる -- 2014-08-01 (金) 23:38:06
  • たまたま何らかの原因により、キャッシュが上手く処理しきれていなかった、アプデ直後だった為に、不具合が起きていた可能性も捨てきれないが、、、 -- 2014-08-01 (金) 23:40:19
    • 捨てきれないと言うか、中破轟沈が本当に起こったとしたらそういう不具合だろうね。一日に何万、下手すると何十万と起こっている状況で、こういう「昔起こった」みたいな都市伝説的な報告しかないんだから、少なくとも仕様ではありえない -- 2014-08-02 (土) 13:56:18
  • 艦娘を喪っていることについて同情するが、客観視できる証拠を提示できないならば、貴官の体験は真偽不明な生データに過ぎない。 -- 2014-08-01 (金) 23:44:27
  • 一応聞くけど、見間違いじゃないと言い切れる根拠はあるの？ -- 2014-08-02 (土) 04:07:16
  • 明確がルールがあると明言されているのにそんな微妙な状況・・・ありえんわｗｗ -- 2014-08-02 (土) 06:10:48
  • 狼少年との区別が見てる側には出来ない。システム上「無傷～中破からの被弾には轟沈しないようあからさまな補正がかかっている」のは明らかなんだし、本当だとしても「再現性のない（環境依存の）不具合による轟沈」がまれに（比率としては限りなくゼロ）起きることがあるってとこでしょう。それを「昔にも報告したが」みたいな形で同じ人が何度も何度も水増ししてるだけ。轟沈したとされる艦娘には合掌しますけど、「システム上中破からの轟沈がある」ことにさせたいの？ -- 2014-08-02 (土) 13:16:19
  • 何とも盛り上がらない話だね。おじいちゃん昔は凄かったんだぞーの方がよっぽど聞き甲斐があるよ -- 2014-08-02 (土) 16:15:51
    • ここでこの話題が盛り上がってたのは、確か去年の９月から１０月ぐらいにかけてだっけね -- 2014-08-02 (土) 23:17:12
  • 動画等の確かな証拠が無ければ、それは机上の空論で終わってしまうんだ。願わくば同じ現象を再現して録画したのをうｐってくれる事を祈る。 -- 2014-08-02 (土) 20:26:51
  • 不具合じゃないかな？ -- 2014-08-02 (土) 20:32:59
  • もう誰も見てないんだろうが作戦要綱のダメージシステムのところに大破状態で深刻なダメージを受けると轟沈の危険性があるって書いてあるから不具合じゃなかったら中破轟沈はないんじゃないかなぁ -- 2014-08-06 (水) 00:25:43
    • 同じ口が問い合わせの返答で「中破未満無疲労なら基本的に轟沈を回避します」的な回答をした（らしい）　と言う話があったので、中破轟沈あるなしがあれほど騒がれたって経緯がありましてな -- 2014-08-06 (水) 12:08:23
    • ホントだ。これ最初からありましたっけ？ -- 2014-08-06 (水) 19:35:12
  • 見えないものは本当に信じないよな…人間って。沈んだのは事実なんだよ。本当にタイミングが悪く万に一つの確率で起きた不具合化も知れないけど、俺はあれから中破進軍出来なくなったんだ。怖くてな。 -- 2014-08-06 (水) 22:20:11
    • いい加減に公式回答くれよ。回答は出来かねますじゃなくてさ。不具合だったのなら不具合と、本当に轟沈する事があるならあると答えてくれ。 -- 2014-08-06 (水) 22:22:00
    • そんなに不安なら動画撮りなよ。録画中の中破轟沈確率は0%だよ。 -- 2014-08-07 (木) 10:07:36
    • 存在を確信して中破撤退してるなら、公式回答は必要なくね？ -- 2014-08-07 (木) 18:03:06
    • 「中破で轟沈した」じゃなくて「中破で進軍したら大破で開戦した」なら過去に動画がいくつか上がってるはず -- 2014-08-11 (月) 11:11:26
  • バグで昔は存在したけど現在は修正済みって可能性も考えられるから怖いわ -- 2014-08-07 (木) 19:32:07
• 既出だったらすいません。開幕雷撃は姫級もしませんか？ -- 2014-08-02 (土) 09:07:57
  • 現状開幕雷撃をしてくる敵はエリート以上の潜水艦とエリレだけ -- 2014-08-02 (土) 09:21:07
  • こちらでいう甲標的相当のを積んでいれば出来るんじゃないかとは思うけど現状は潜水とエリレだけじゃないかな -- 2014-08-02 (土) 13:03:22
  • （潜水鬼が出る前触れか・・・） -- 2014-08-02 (土) 16:42:24
  • 雷撃と混同してました。すいません。 -- 2014-08-02 (土) 20:34:39
• 三式弾装備時に夜戦火力が火力+対空になるという記述を修正。そもそも昼戦火力も上がるし、上昇量は130～140程度で敵装甲値説の方が近い。 -- 2014-08-02 (土) 17:52:52
  • いつの間にか常識のように語られてたけど検証スレみてもそれっぽいデータないしグーグルでソース探そうとしてもうまく見つからなかったし俺もデマっぽいとは思ってた。 -- 2014-08-04 (月) 19:48:27
• 荒らしによって編集されていたので、バックアップ360 (2014-08-02 (土) 17:49:00)から復元しておきました。 -- 2014-08-02 (土) 19:37:47
• 遠州上島で制空権拮抗状態だったのに着弾カットインされたんだけど…? -- 2014-08-02 (土) 23:27:11
  • と思ったら劣勢でも表示でないのね、早とちりしてごめんなさい -- 2014-08-02 (土) 23:28:20
• 対潜シナジーってこんな計算だっけか？ソナー複数でも効果は変わらなかったような -- 2014-08-03 (日) 21:14:23
  • とりあえず現状で一番近い1.15倍説に修正。元の対潜式自体まだ誤差あるから微妙に違う可能性はあるけど。 -- 2014-08-04 (月) 05:13:04
    • シナジーのとこ更新ないから自分で検証したけど検証不足だった失礼。 -- 2014-08-05 (火) 00:50:29
• こっちに空母なしの重巡と明石の編成で、相手が明石と加賀さんだけで制空権とられたんだけど、こっちの足柄さんがなぜか昼連撃をかましてた。できないよね？ -- 2014-08-04 (月) 12:06:41
  • 敵艦戦搭載0の可能性。 -- 2014-08-04 (月) 17:57:17
  • 逆を言えば、潜水艦以外でのオリョクルは家計が苦しいっても言えるんだけどな。適材適所だ。 -- 2014-08-05 (火) 05:58:34
• フラ軽とはいえ単縦同行でも余裕で吹き飛ばされる弱小潜水艦たちはオリョールというプールで遊ばせる他ないのか -- 2014-08-05 (火) 00:59:45
  • 5-4で戦果稼ぎ、5-3・2-4攻略、オリョクルキスクル人によってはカレクル、各種遠征の自由枠要員、3-2-1の囮。パッと思いつくだけでこれだけあるんですが… -- 2014-08-05 (火) 09:47:14
  • 弱小が低レベの意味ならオリョクルか３－２－１のデコイ。５０超えたら色々できはじめる。 -- 2014-08-05 (火) 11:35:04
• 弾着観測射撃wo -- 2014-08-05 (火) 20:29:55
  • ミスりました。弾着観測射撃を扶桑さんｌｖ5が -- 2014-08-05 (火) 20:30:54
    • 連続でやってくれたことを言いたかったんです。 -- 2014-08-05 (火) 20:31:55
    • 何度もミスしてすいませんでした。 -- 2014-08-05 (火) 20:32:43
• 夜戦カットイン発動率の式に値を代入するときに、探照灯と照明弾が同時に発動した時は、それぞれ加えますか？それともどちらかが発動した時と同様に計算しますか？ -- 2014-08-06 (水) 00:43:37
  • 運営の説明だとそれぞれ加えてるようだね。 -- 2014-08-06 (水) 11:33:33
    • 分かりました！ありがとうございます！ -- 2014-08-06 (水) 12:21:23
• 「一方が潜水艦隊のときもう一方による開幕航空戦フェイズそのものが発生しなくなった」ってあるけど、実際は開幕航空戦の演出が省略されてるだけでフェイズそのものは前と同じく発生して艦載機もちゃんと落とされているので注意。 -- 2014-08-06 (水) 22:07:51
• 演習だけかもしれないが開幕航空戦でこちらに対空可能な航空機なく制空権喪失が表示されたびに弾着観測射撃が発動した。発動させた大和はキラで偵察機のせて、後は戦艦と重巡に三式で対空はしていたが確実に爆撃はくらってるのに妙な感じ。 -- 2014-08-07 (木) 08:28:33
  • 本当に「制空権喪失」の表示演出が出て弾着観測射撃したんなら再現できれば神になれるからｶﾞﾝﾊﾞﾚ。「制空権喪失」の表示が出てたか自信が無いなら過去コメなり本文の「航空戦」参照。 -- 2014-08-08 (金) 09:37:28
• 夜戦カットイン率に【戦艦主砲】の装備補正が関係あるような体感レベルだけど -- 2014-08-07 (木) 19:42:20
• E4下ルート3マス目で、随伴艦隊の一隻が被弾し大破、その後他11隻無傷でS勝利したところ「完全勝利S」となりました。もしかすると、連合艦隊における随伴艦隊の被害は勝利条件に関係ないのかもしれません。 -- 2014-08-10 (日) 22:25:15
  • たった今自分も全く同じ状況に遭遇しました。随伴艦隊に大破艦が出たものの、ゲージに反映される事なく完全勝利Sでした -- 2014-08-11 (月) 04:05:23
• 三式補正が装甲180の中間棲姫でも140程度だったので装甲依存という部分を修正 -- 2014-08-11 (月) 10:57:29
  • ↑夜戦300キャップ見落としで180加算の可能性が残ってたので差し戻し。申し訳ない -- 2014-08-11 (月) 12:40:59
• 何回か前のメンテから被弾率上昇、命中率ダウンしてるだろこれ -- 2014-08-11 (月) 20:10:18
• 火力、雷装マックスの駆逐艦で駆逐後期型に昼夜ともに一桁安定なんだが。本当に駆逐艦はルート固定以外に使い道が無くなってきたなぁ -- 2014-08-12 (火) 08:00:27
• そういえば司令部の装備が大破の退避だから公式発表で大破進軍で轟沈確定だと考えてもいいのではないかな（分かりきっているけど、公式からの明言という意味で） -- 2014-08-12 (火) 12:06:24
• 航巡戦戦空空空で制空権確保。なのにこちらは発動せず相手は連撃を発動しまくり。ちなみに演習で起きた現象。 -- 2014-08-12 (火) 16:34:52
• 主砲２魚雷１の駆逐が夜戦で連撃したんだが -- 2014-08-12 (火) 17:05:16
  • （中間棲姫相手に）魚雷そのものがなかったことにされるから主砲しか積んでないってことでなのかな -- 2014-08-12 (火) 20:02:56
  • カットイン装備でも連撃することはあるぞ? -- 2014-08-13 (水) 08:22:02
• E4であきつ丸が異常なダメージを出す件だけど，カスダメ>通常ダメになる条件でも通常ダメを出してしまうせいかな -- 2014-08-12 (火) 21:52:26
  • 装甲138を火力150で殴っても最大で50くらいしかダメージ出ないけどカスダメは30-70くらい出るよね -- 2014-08-12 (火) 21:54:08
    • 間違えた，中間棲姫の装甲は135か．大差無いけど． -- 2014-08-12 (火) 22:00:03
  • 計算上は北方棲姫の本気モードとか飛行場姫とかでも同じ現象が起こるはずだけどどう検証すれば良いだろう -- 2014-08-12 (火) 21:58:14
• 攻撃力のキャップ欄にキャップに到達する火力の早見表的な物を追加してみました。すでにwiki内のどこかにあったりするならごめんなさい -- 2014-08-12 (火) 22:51:54
• 空母の装備込みの火力表とか作ってくれないかな -- 2014-08-12 (火) 23:12:22
• 空母無しで（もしくは着弾観測の機体もつまないで）戦闘すると、こちらの命中が著しく落ちる・・・とか言う現象、おきてないかい？着弾観測実装以来、そんな気がするんだが、どっかに書いてないかい？ -- 2014-08-12 (火) 23:49:02
• E-4の潜水艦に間違って夜戦を仕掛けたら時雨が敵を撃沈させたんだが俺だけ？ -- 2014-08-13 (水) 03:36:12
  • 今5面で私も失敗して夜戦してしまいましたが普通に撃破しました…　陣形は1の対潜警戒、照明弾発動ありです -- 2014-08-14 (木) 11:29:53
• もうイベントしか遊んでないんだけど、カットインが全く発生しないんだけど。雪風で夜戦7回中発生0って何なの？　発動率に変更でも入った？ -- 2014-08-13 (水) 09:59:27
  • ウチの時雨はカットインで空母棲姫3回ぐらい沈めてくれたぞ。 -- 2014-08-13 (水) 11:16:12
  • 中間棲姫とか北方棲姫とかの陸上(基地タイプ)じゃない？俺は雪風魚雷カットイン装備で挑んでカットインでねぇーって思いながら他の艦が普通に倒してたから放置してたが、そういや基地系は効かなかった気がするって思いだして敵艦のページ見たらやっぱりそう書いてた。 -- 2014-08-13 (水) 11:23:40
    • 魚雷系カットインはでるけど雷装無効だから火力分だけですよね -- 2014-08-13 (水) 15:55:11
    • E4で中間相手の時はカットインもでず魚雷が飛んでくだけだったかな。もちろん雷装値のらないから酷いカスダメ安定だった。ついでに今さっきE5ボスで雪風魚雷試したけど普通にカットイン発動した。 -- 2014-08-13 (水) 18:12:44
    • 基地タイプは魚雷積んでたらカットインそのものがでないよ。雷装無効だからか魚雷を装備してるということ自体なかったことにされるっぽい。 -- 2014-08-15 (金) 01:33:23
    • E4で異様にカットインが出ないと思ったら、そういうことなのか・・・ -- 2014-08-17 (日) 15:20:04
• 夜戦で長10cmを2つと電探を積んだ島風が連撃しませんでした　証拠http://youtu.be/COCp0WtfUnA -- 2014-08-13 (水) 15:57:29
  • ボス戦の夜戦です　島風が1発攻撃で戦艦を落としています -- 2014-08-13 (水) 15:58:12
  • 連撃の発動率は100％ではありません。このページ内にもちゃんと書いてあるのでちゃんと読んでね。 -- 2014-08-13 (水) 18:28:11
• 弾着観測射撃のところでなんとなく思ったんですが、「搭載数1以上の水上偵察機/水上爆撃機と、火砲を2つ以上装備している艦が対象。」って書いてありますよね。これって、艦載機「又は」火砲２つ以上ってことですかね？ -- 2014-08-17 (日) 21:33:49
  • 艦載機「かつ」火砲２つ以上だね　まぁ偵察機で観測して火砲で打つわけだからわからないことは無いと思うけど -- 2014-08-17 (日) 22:01:27
    • お返事遅くなりました。ありがとうございます！！ -- 2014-08-18 (月) 08:13:56
• E-3ゲージ0ボスマスにて、制空表示なし（多分拮抗）なのに主主徹偵の霧島がカットイン。ゲージ削ってるときには1回も確認できず。装備の付け替えとかはしてない。　誰か心当たりある方いませんかね？ -- 2014-08-18 (月) 12:08:06
• ながもんが敵駆逐狙うのも敵がこっちの駆逐艦とかの装甲の薄い艦娘を狙うのも「装甲の薄い艦を優先的に狙いやすい」っていうAIのシステムがあるからって聞いたんだが、検証データとかまとめられてたりする? -- 2014-08-18 (月) 14:29:11
  • 初撃の検証は去年のならどこかの個人ブログで見た。装甲や現耐久値はあまり関係なく下側3艦を狙いやすい感じの結果だった。 -- 2014-08-19 (火) 17:35:17
• e３でのボス前それ、３回成功後(２回だったかも)２回ともそれているけど・・・ランダムだったけ？固定方法あったけ？ -- 2014-08-18 (月) 20:29:21
• 戦艦の連撃でE-5の駆逐艦さえ小破できない時はもう真顔になる -- 2014-08-19 (火) 12:47:54
• いつの間に味方表示が轟沈から撃沈になったの？ -- 2014-08-19 (火) 15:53:48
  • って、あぁ轟沈って出るのは轟沈演出画面だけでバナーは撃沈なのか…。　ダメコンの轟沈演出しか見たことなかったから勘違いしたわ、すまん -- 2014-08-19 (火) 15:56:04
• イベントの余りで5-5やってるがエリレが妙に堅い。万全の金剛型の夜戦連撃がギリギリ2桁ダメージしか出らん。まともに50通る事もあるがたまにしかない。イベント中だからって装甲補正重くしてるのか？ -- 2014-08-19 (火) 21:56:52
  • そもそもエリレの装甲は130だから金剛型じゃ抜けないこともザラ。戦艦は夜戦でも火力変わらないってこと忘れてない？あと弾薬補正。戦艦でエリレの装甲を安定して抜きたいなら大和型の火力がないと無理だよ -- 2014-08-20 (水) 18:50:33
• 基地系相手の三式効果の夜戦火力って戦艦＞重巡であってるよな？E-4ボスで戦艦の夜戦連撃が二回全部カスダメになったんだけどこれって運が悪いだけ？ -- 2014-08-19 (火) 22:40:11
  • 基地系への夜戦火力は雷撃0扱いだから戦艦＞重巡は正しい。それは単純に運が悪いと思う。ただ、夜戦命中率は（20.3cm系列の主砲装備してるなら）重巡のほうが割とあからさまに高いから、確実に落としたいなら重巡に三式乗せたほうがいい。昼で与えられたダメージにもよるけど、重巡二隻いれば基本的には十分（衣笠と高雄、戦艦なしで撃破率100％だった） -- 2014-08-20 (水) 19:01:17
  • 夜戦連撃はハズレがカスダメになる仕様だから単に外してるだけでしょ。道中B判定になりやすいから疲労がたまったり、徹甲弾積めないから46砲のデメリットが出たりと言うこともあり得る。当たれば戦艦>重巡だけど命中は明らかにその逆なんでどっちが強いかは微妙。 -- 2014-08-21 (木) 04:15:47
• なんか全体的命中下がった気がするな、特に夜戦連撃とか・・・ -- 2014-08-20 (水) 00:03:24
  • 弾着観測射撃が実装されてから、夜戦の連撃の命中率が極端に下がった気しかしない。バグってるとしか思えない。 -- 2014-08-20 (水) 01:42:58
    • 今まで電探(32号で+8)乗せてたところに水偵(水艦で+2)積んでるんだからそりゃ命中は減ってるべ -- 2014-08-21 (木) 04:10:23
  • 気のせいじゃないのか。うちは川内や利根がバンバン決めてるぞ。 -- 2014-08-20 (水) 09:58:12
  • 気のせいだと思う。固い敵が多いからカスダメだったりしてるだけかと。あと夜戦は陣形と交戦形態の影響受けないってあるけど、単縦と複縦だとあきらかに単縦のほうが命中率良いから少なくとも命中には陣形による補正がある気がする -- 2014-08-20 (水) 18:39:35
    • 夜戦でも命中はあからさまに陣形の影響受けてると思うよー。単縦と梯形じゃカスダメ率がきっぱり違うわ。 -- 2014-08-22 (金) 10:45:39
• 昼戦で駆逐艦が敵の後期駆逐に3桁出したことあるんだが、あれってどういう計算になってんのかね -- 2014-08-20 (水) 16:03:56
  • ↑はただの暁方の改で夕立や綾波じゃない。 -- 2014-08-20 (水) 16:12:44
  • ここに書かれてる通りの式で、T字有利クリティカルなら出てもおかしくないね。 -- 2014-08-21 (木) 04:01:36
    • Верныйでも無理だべ。（火力54+9（B型*3））*1.2*1.5＝113-14（駆逐イ級後期型装甲最低値）＝99 -- 2014-08-21 (木) 17:12:32
    • ↑昼戦の+5抜けてね? -- 2014-08-21 (木) 17:30:16
    • Ｏｏｐｓ -- 2014-08-22 (金) 01:37:45
  • 連合艦隊ページのコメントで羽黒で似たような状況があったみたいだからもし連合艦隊で起きたのならなんか特殊なのかもね。ボス戦第四陣形だと第二艦隊の昼戦砲撃命中がかなり酷いけど、当たった時は確かに妙にダメージ高い気がするし。通常戦闘でなら不明やが。 -- 2014-08-21 (木) 17:23:13
• 史実的な話、夜中に敵空母が艦載機飛ばしてくることってあったの？ -- 2014-08-21 (木) 08:46:38
• 潜水艦の搭載機に意味が欲しいな…開幕しても401以外は迎撃で一戦闘で全滅して以降無意味になるし。潜水艦の水爆って奇襲用なんだから、迎撃の対象にならない仕様とかになら無いものかね。 -- 2014-08-21 (木) 15:47:29
  • 5-5潜水ルートで烈風キャリア加賀+潜母の瑞雲で道中有利取れるぜ。 -- 2014-08-21 (木) 17:17:05
  • 史実でも何の役にも立たなかったわけだからなー。難しいかもね。ま、それ言い出したら雷巡はどうなるんだって話にもなるが。 -- 2014-08-22 (金) 10:48:06
• 夜戦カットイン分類のところ、魚雷2～で1.5倍の二回攻撃ってなってるけど普通に一回攻撃じゃない？ -- 2014-08-22 (金) 00:04:37
  • 2回分のダメージを合算した値が表示される　見た目は一撃攻撃で中身は計算式の二回分ってことなんでしょ。項目自体は倍率で夜戦中の攻撃モーションについての説明じゃないから今のままでも問題はないと思うが気になるなら何か代案を -- 2014-08-22 (金) 00:46:36
• 10cm連装高角砲×２、４連装酸素魚雷を積んだ時雨が毎回カットインじゃなくて連撃で攻撃するんだけど、本来ならカットインが発動しなきゃいけないはずなんだが。 -- 2014-08-22 (金) 02:41:12
  • 砲架ではないのは確認済み、同じ症状の人いる？ -- 2014-08-22 (金) 02:42:52
    • 陸上系の敵相手だと、魚雷が無効化されて連撃になるって噂は聞いたことあるけど、それなのかね。 -- 2014-08-22 (金) 04:07:02
    • ↑魚雷だけだとカットイン発動すらせず全部単発になったな。魚雷が無視されるってんなら主砲×2で連撃になってもおかしくはないな -- 2014-08-22 (金) 22:31:34
• 8/8イベント開始のあたりから敵の防御が１-１でも体感できるくらい高くなった、エリートとかﾌﾗｸﾞシップだと大和より耐えたりするしやりすぎだろ。 -- 2014-08-22 (金) 15:13:35
  • 1-1でキラ付けしまくってるが普段からやってた遠征キラ付けの時と何も変わらない気がする。鯖の違いか？ -- 2014-08-23 (土) 00:31:04
    • こういう主張真に受けると毎回のアップデートごとに敵が格段に強くなってるらしいから相手にするだけ無駄よ　遠征でのアイテム取得率も南西海域のボス到達率もアプデことに目に見えて落ちてるらしいからなｗｗｗ　偏りは誰に起こりうるってことが理解できないらしい -- 2014-08-23 (土) 11:13:16
• カットインについてなんだけど、雪風に10cm連装高角砲＋53cm艦首（酸素）魚雷＋33号対水上電探積んだら何かカットイン出ないんだが電探がだめなんだろうか -- 2014-08-23 (土) 01:17:05
  • 少し上でも出てるが陸上の敵相手だと魚雷が無視されてカットインが出ないぞ -- 2014-08-23 (土) 11:15:14
• 勘違いかもしれないけど、一応。E2でボスに中破進撃したら、轟沈した。大破したのは開幕航空戦のはずなのに・・・ -- 2014-08-23 (土) 02:55:19
• 轟沈の条件、正確ではないと思う。正しくは「『大破』状態で『戦闘に入った場合』」じゃない？ -- 2014-08-23 (土) 07:01:08
  • 大破状態で「出撃」「進撃」を行うことと同義だからいいんでない？　そう書くと夜戦に入るのは「戦闘に入った場合」ではないの？って疑問が再発生するだろうしこのままでいいと思うが -- 2014-08-23 (土) 11:18:46
• 全体的に空母の命中率さがった気がする。演習とかで全然あたらなくなってね？ -- 2014-08-23 (土) 07:35:20
  • イベント中で高レベル艦を相手にするからじゃない？ -- 2014-08-23 (土) 11:04:27
• どうでもいい呟きだけど航空劣勢時に着弾観測が起きるのって、敵艦載機を全部落とした時もしくは敵に艦戦などによる対空能力がなかった時で無いかなぁ。演習の時、敵艦載機全部落ちて攻撃がない時とかに発動してる気がしなくもない -- 2014-08-23 (土) 07:41:04
• いつの間にか、艦これの公式文書に轟沈条件が記載してあるね -- 2014-08-23 (土) 14:48:02
  • 「「大破」状態などで無理な進撃を重ねると、 被弾によって艦娘が轟沈(ロスト)してしまう可能性も！ 気をつけて！ 」ってやつか？これなら初期からある文言でこれがあるうえで轟沈議論がされてたわけなんだが　ほかにどっか書いてるのか？ -- 2014-08-23 (土) 14:57:44
    • 作戦要綱＞艦娘ダメージシステムに「艦娘は大破の状態でさらに深刻なダメージを受けると、轟沈（ロスト）してしまう危険があります」と書いてあるよ。以前から「大破の状態」って明言して記載してあったっけ？ -- 2014-08-24 (日) 15:30:22
    • 少なくとも去年10月時点では既に記載されてた。けど運営は同じ口で「中破未満無疲労は基本大丈夫」「中破以上は危ない」と言ってたから、秋イベまでは中破から轟沈するって主張が支配的だった　ってのが経緯 -- 2014-08-24 (日) 17:26:32
• 航空優勢で、重巡の主-主-空探の組み合わせで連撃が昼夜６割（１００回試行）しか発動しないってのは…リアルラックを嘆くべきなのかな… -- 2014-08-23 (土) 17:50:47
  • 経験則でしかないが制空はそのまま昼のカットイン連撃の発動率に直結してる。完全に確保してる状態とギリギリ優勢じゃ発動率にも差がある。昼と夜は発動の条件は全くの＝じゃないだろうし合算する意味はない -- 2014-08-23 (土) 18:18:51
    • ありがとう、制空確保した上で昼夜別で集計しなおしてみます -- 2014-08-23 (土) 18:47:54
  • 索敵を合計670にしたら旗艦の昼連撃率が84%になったお。確保状態50回集計 -- 2014-08-25 (月) 09:33:14
• 中破から瑞鶴轟沈しました、レアケースかもしれませんが気をつけて下さい -- 2014-08-24 (日) 22:05:00
  • 大破表示見逃してただけでしょ。中破轟沈するなら5-5やE-6やってるプレイヤーのほとんどが轟沈させてるな -- 2014-08-24 (日) 23:35:20
• 反航戦の30％ってウソだろｗここ最近反航戦しか出ないぞｗ -- 2014-08-25 (月) 09:02:41
  • 昔5-2周回してた時にexcelで記録つけてたけど反航戦は200戦で39%だった。ただ彩雲あったからＴ字不利の分も加算されてると考えると概ね30%であってると思うよ -- 2014-08-25 (月) 15:36:08
  • なら同航の方が確率低いというのか？これより上げたら４０＋４５＋１５＋１０で総和が１１０％になるぞ　T字有利も不利も１０％ずつくらいはあるし、そうなると反航＞同航率になるが？ -- 2014-08-25 (月) 16:00:31
    • 一応↑の記録の補足をすると200戦して同航戦が42%、T有利19%、反航戦39％だった。彩雲効果でT不利が反航戦に置き換わるから、反航戦39％のうち9～10%がT不利だと仮定すると大体wikiの確率に近い数値が出るよって言いたかったんだ。 -- 2014-08-25 (月) 16:20:16
    • ごめん、それは理解してる。木主に対して言ったんだよね。T字不利の振替を忘れていたなら別なんだが -- 2014-08-27 (水) 23:31:59
  • とりあえずwikiに載ってる数値はあくまで参考値であって絶対この数値通りになるとは限らない。納得できないなら自分で細かく記録つけてみるといいよ。 -- 2014-08-25 (月) 16:30:52
• 中破轟沈の有無を確認するために、Lv1～5の駆逐艦を中破進撃を繰り返しました。艦娘を変えて200回ほど検証しましたが、轟沈確認されませんでした。 -- 2014-08-25 (月) 16:57:28
  • 簡単にできるんだから、轟沈が心配なら木主のマネして自分でやって確認するのもいいのかもなー -- 2014-08-25 (月) 17:39:30
  • 1-1でずーっとHP2/6とかのまるゆを囮に進軍しまくってるけど沈まんよ。 -- 2014-08-26 (火) 00:16:58
• 敵の耐久インフレも激しくなってきたし、そろそろ戦艦の夜戦火力にテコ入れいれてもいいんじゃなかろうか。流石に弱すぎるぜ -- 2014-08-26 (火) 00:02:06
  • そんなことしたらせっかく役割ができた重巡はどうなるんだ・・・　昼戦の戦艦、夜戦の重巡というのが基本的な差別化なんだから今のままでいいよ -- 2014-08-26 (火) 02:27:12
    • でも主砲カットインは救済しても良いと思うぜ。魚雷より発動率悪いのにダメ低いし -- 2014-08-26 (火) 04:36:58
    • コストで差別化出来てる様な。というかE-6みたいなステージなら重巡が戦艦を食っちゃってるよ。 -- 2014-08-26 (火) 13:24:42
  • まあ正直今回のイベは耐久高すぎるとは思う。E-2の本気北方で500て…新参も挑むE-2ボスの耐久としては高すぎだろう（自分は司令99で一度夜戦で削り損ねた）。かといって戦艦の夜戦火力を上げる前に、実用性が死にかけの駆逐のテコ入れの方が実際必要と思う。連合艦隊でも二隻強制されるわけだし。 -- 2014-08-26 (火) 02:38:57
    • 連合艦隊では寧ろ駆逐は有用だったと俺は思うが。理由は第二艦隊の砲撃命中率が悪いのに対し、雷撃は特に変化ない(ように感じる)ため、第二艦隊の昼戦で雷撃がボスの随伴に対してダメージソースになってたため。つーかE-5以外のボス随伴は雷撃で9割～全滅狙えるレベルだった。ただ火力が低く三式がつめないのでE-4ボスみたいに陸上ボス相手の火力としてはどうしても非力で、露払いとしての役割しかない。逆にE-5だと夕立改二の連撃や雪風改などの幸運勢の魚雷カットインはボスに対してすこぶる効果的だった。ただし、あくまで連合艦隊の仕様に限るので、E-2とか通常海域でくっそかたい陸上ボスだされると辛いのはその通り。 -- 2014-08-26 (火) 14:59:08
  • 運60の長門があまりカットインしないという糞仕様がなんとかなれば・・・カットイン率どうなってんねん -- 2014-08-26 (火) 04:23:13
  • 俺はどっちかというと敵の火力かなー。各種戦艦のページでも言われてるが特にE-6とかの最高難易度で大和型以外がワンパン大破されて戦艦の装甲が飾り状態になってるのがね。同じワンパン大破ならコスト安い＋夜戦強い重巡でいいじゃん論まである。E-6は最高難易度だから難しくなるのは仕方ないが若干やりすぎなきもする。 -- 2014-08-26 (火) 04:29:03
    • 火力もだけど装甲、耐久もじゃない？昼戦じゃまともにダメ与えられないから夜戦前提になってるから雑魚散らししかできないが、それなら重巡でも充分だしコストも安い。大和型以外の戦艦は夜戦火力の弱さから最高難易度じゃ要らない子になってる気がする。 -- 2014-08-26 (火) 04:48:49
    • 枝主だが、まぁ正直大和型以外は最高難易度だと全般的に力不足よね…。改二実装とかで徐々に強化してくれるならいいんだが、それが何時されるのか、そもそも本当に改二になるのか不明瞭だからなぁ。運営は最終的には全部改二にしたいとは言うてるが…。 -- 2014-08-26 (火) 05:10:17
    • E6に関しちゃ中破ストッパーのおかげで重巡のが大破しにくいまであるからな・・・ -- 2014-08-26 (火) 18:49:15
    • 重要度が夜戦火力>>>昼戦火力だからな。重巡でも雑魚散らしは充分だし戦艦はコスパ悪すぎる。夜戦火力の上昇手段は欲しいもんだ。 -- 2014-08-26 (火) 19:54:09
• 既に改二な金剛型はもう望みが…。 -- 2014-08-26 (火) 13:22:09
• うちの大和が４６×２零水上偵察×２で弾着観測だしたんですが…… -- 2014-08-26 (火) 17:54:58
  • すみません、徹甲弾抜いてませんでしたー -- 木主? 2014-08-26 (火) 18:00:43
• 弾着観測射撃って敵も使うのか．今日初めて見た -- 2014-08-26 (火) 23:42:18
• 先週位からイベントステージや演習で、キラ付き艦(島風改、北上改二など)とか夜戦でカットインでても耐久1も減って無い相手艦(潜水以外)にミスや1と出るのが多いのだが・・・なぜだ？； -- 2014-08-27 (水) 10:24:51
  • 追記、近代改造での雷装、火力はMAX-- 2014-08-27 (水) 10:28:01
  • 俺はカットイン時に1やミスは無いな・・・夜戦じゃ無いけど 傷無し戦艦の弾着観測射撃(41cm、35.6cm、12.7cm連装高角砲×1)で フラヲ級やヌ級にダメ3なら良くあるがｗ -- 2014-08-27 (水) 12:18:59
  • カットインは命中しなかった場合はカスダメになる。http://wikiwiki.jp/./?%C0%EF%C6%AE%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6#kasudame -- 2014-08-27 (水) 13:15:57
• 正直主砲過重量積んだら命中率が落ちるし、もう戦艦にカットイン期待するのは絶望的じゃないかな。 -- 2014-08-27 (水) 14:16:44
  • 確実に発動する訳じゃないしカットインに命中補正やクリティカル補正とかは欲しいよな。 -- 2014-08-27 (水) 16:00:31
    • カットインに命中補正あったような。 -- 2014-08-27 (水) 23:35:21
    • 弾着観測による昼のカットインは命中補正がある筈。詳しい数値まではわからんが赤疲労でも当たったりする。夜戦はお察し。 -- 2014-08-28 (木) 07:25:16
    • ↑書き忘れたが、ミスによるカスダメが出てる事を赤疲労でも当たるっていってるわけじゃなくて、普通にダメージ出るよって事な。とはいえ3-2-1ブラチンレベリング時の倒し損ねとかでもなきゃ赤疲労で砲撃することはあんまないと思うが。 -- 2014-08-28 (木) 07:28:30
    • 更なる書き忘れ。マジで何度もすまん。赤疲労時のカットイン命中率だが連撃より遥かに当たるが、それなりにカスダメも出るので一応。あとこれについて、命中率の上昇なのか、命中率の保障(疲労に影響されず一定の命中率が保障されてる)なのかまでは検証してないからわからん。もしその辺検証した人いるなら追記してやってくれ…。 -- 2014-08-28 (木) 07:56:37
• １．２倍のカットインと、２連撃(１．２倍)と比べたら２連撃は２倍ダメージ与える可能性があるって事でいいの？それともカットインは一発で２連撃相当のダメージを与えるの？ -- 2014-08-27 (水) 23:29:10
  • 前者であってるよ。ただ、装甲で引かれるから、2連撃だと装甲が倍引かれると考えていい。高装甲にはカットと連撃どちらにもメリットがある -- 2014-08-27 (水) 23:34:45
    • sry 昼戦に限って言えば、同じ倍率のカットインは狙う必要がない。命中率に若干補正かかってるかもしれないけど、2チャンスで最大2倍与えられる連撃の方が基本強い -- 2014-08-27 (水) 23:37:34
  • やっぱりそうなのかぁ -- 2014-08-28 (木) 00:17:52
    • 途中送信してしまったーやっぱりそうなのかぁカットインの方がカッコイイのでなんかメリットあるのかと思ったけど２回攻撃狙うほうがいいんだね。答えてくれて(っ´∀｀)っ))アリガト -- 2014-08-28 (木) 00:21:26
    • 戦艦なら主砲２つと徹甲弾でカットインと連撃の両方狙える上、主砲＋徹甲弾カットインが1.5倍で最も倍率高いから、そこそこ使える。それ以外のカットインは…俺は連合艦隊の第二艦隊に狙わせてみたけど、発動率もそれほどでなかったし微妙な印象。連撃なら片方外れても片方当たることもあるから、結局連撃に戻した -- 2014-08-28 (木) 22:40:35
• 演習で烈風3彩雲の空母を護衛につけているけど、航空均衡でも -- 2014-08-28 (木) 07:16:49
  • それなりに優勢、劣勢によっていれば着弾観測射撃が出ているけど、本当に優勢・劣性表示が出てないとやらないの？ -- 2014-08-28 (木) 07:21:48
    • 劣勢の表示はない。 -- 2014-08-28 (木) 08:38:29
• よくソルディオス砲がかばうで攻撃吸収って聞くけど、今まで敵味方のかばうを一度も見たことがない・・・結構レアなアクションなん？ -- 2014-08-28 (木) 11:29:12
  • 流石にそれはエアプを疑う発言だぞ…？1‐1ですらボス戦で結構見かけるんだが…。 -- 2014-08-28 (木) 12:28:02
    • 今回イベで輪形多いけど。通常海域で輪形ってあまり選択しようと思わなかったし、単縦だと発生率低いんでしょ？うーん・・・ -- 2014-08-28 (木) 13:42:46
    • ↑味方はともかく敵は庇いまくってるハズ…。敵側で旗艦以外が前に出てきて、旗艦の前に色付きの半分に切った輪っかみたいなのが出るの、本当に見たこと無いの…？ -- 2014-08-28 (木) 13:53:48
    • 前に出てくる？航空戦の時に機銃掃射する感じで前に出るって事？e-5でも見れるかな？ -- 2014-08-28 (木) 14:11:35
    • イメージはそれで合ってる。E-5-1の潜水艦相手でも結構な確率で発生するはずだよ。 -- 2014-08-28 (木) 14:14:30
    • 本当か！あと三回で終わりだから注意して見てみるわ。 -- 2014-08-28 (木) 14:18:06
  • エアプかとんでもなく気付く能力が低いかしかないというどっちに転んでも悲しい結末しかない -- 2014-08-28 (木) 19:31:29
• 三式補正が火力2.5倍程度という結果になったので修正。中間棲姫の装甲135,180で補正値に変化は確認できず。 -- 2014-08-28 (木) 12:20:22
• 連合艦隊のシステムがあるなら今回のような高耐久、高装甲ボスもいいと思ったけど、E-6の空母棲姫とかバランス悪いってレベルものじゃないよな。連合艦隊で相手取る時は装備と備蓄とレベリングと艦種を揃えるっていう艦これの基本を全部やっていれば攻略している感がすごく感じられたからこの方向性で願いたいものだけど… -- 2014-08-29 (金) 04:07:17
  • まあE-6に関しては何はともあれ難易度を上げたかったんだろう。報酬もクリア出来たら嬉しい、挑戦放棄しても気長に待てるラインを模索してる苦心が見て取れるよ。難易度とバランスが両立できれば言うことはないが・・ -- 2014-08-29 (金) 16:47:56
• 中間（本気）にカットインしてくれない・・・あれ、絶対下降補正かかってるよね・・・ -- 2014-08-29 (金) 08:19:25
  • してくれない？発動しにくいじゃないならそもそも陸上系という事を忘れて魚雷カットインとか狙ってるんじゃないか。ちなみに随伴艦が生きてたらそっちにはカットイン出るからたぶん中間相手だと出難いみたいな勘違いに繋がってる要因な気がするが -- 2014-08-29 (金) 08:44:38
    • 中間とかだとカットインの発動率っておちるの？ -- 2014-08-29 (金) 10:32:24
• 間違い、しにくい -- 2014-08-29 (金) 08:54:00
• 開幕雷撃が陣形に影響してる気がする。大破止まりがいたときはだいたいT字不利 -- 2014-08-29 (金) 23:35:19
  • 「開幕雷撃が陣形の影響を受ける」って常識じゃないの…？ -- 2014-08-29 (金) 23:59:52
    • その常識を体感してる人はオリョクルとかやってる人だろうしつまりやってない人なんだろうさ -- 2014-08-30 (土) 12:43:35
    • 体感もなにもこのページに書いてるのに -- 2014-08-30 (土) 17:27:14
  • 気がするんじゃなくて実際影響してるよ。 -- 2014-08-30 (土) 00:11:53
• 夜戦での主砲カットインの上方修正が欲しい。そしたら戦艦の復権もあり得るし -- 2014-08-30 (土) 01:04:21
  • 道中撤退率軽減の戦艦編成とコスト重視の重巡編成と棲み分けがよりハッキリするし良いかもね -- 2014-08-30 (土) 06:39:37
• カットイン確定してから相手が回避成功して1ダメ、ってドラクエ１会心仕様なんとかならんかな -- 2014-08-30 (土) 10:25:14
  • カットインを必中なんかにしたらデメリットが大きすぎるだろ。敵に魚雷カットインされたら大破がほぼ確定じゃん。 -- 2014-08-30 (土) 17:24:14
  • FC版の方は必中じゃなくて、普通に回避されるんだよ。LV30の会心の一撃すら、スライムが回避したりする。 -- 2014-08-30 (土) 19:11:55
  • むしろ「命中率は極めて高い」っていう表現の方に問題があると思う。「通常攻撃よりも高い命中」程度の書き方でいいと思う。自敵共にmissったりカスダメもそれなりに出る（夜戦も同じ） -- 2014-08-31 (日) 04:22:39
• E-6見る限り戦艦の夜戦能力は上方修正しても問題ないというかすべきだよな。問答無用で大破させてくるやつが増えてるしコストと釣り合ってないぜ -- 2014-08-30 (土) 10:34:25
  • どの道最後の壁はダイソンだし戦艦が強くなればそれを超えるようにダイソンも強くなるよ -- 2014-08-30 (土) 12:30:11
• HP残り6の磯風改（大破）旗艦で演習の夜戦突入したら何故か攻撃に参加した　あれ？ -- 2014-08-30 (土) 13:16:22
• 今回のイベントで、千歳を轟沈させてしまいその瞬間にブラウザを閉じて今日確認したら千歳が帰ってきてた -- 2014-08-30 (土) 14:44:33
  • それまじか？ -- 2014-09-11 (木) 22:19:46
• 該当項目に何も書いてないんだけど、この損傷補正っておかしくない？　大破未満でダメージ受けてるほとカットイン発動しやすくなるなんてことあるの？　> 発動率(%) = 0.85 * 運 + 配置補正 + 損傷補正 + 探照灯補正 -- 2014-08-30 (土) 14:46:31
  • 何がおかしいか全く説明になってないけど火事場の馬鹿力なんて言葉があるくらいだし損傷してて発動率が上がるのは別に不自然でもないと思うが -- 2014-08-30 (土) 15:08:55
• SSも動画も無いから、馬鹿がなんかほざいてる、程度で聞いてほしい。中破轟沈の可能性なんだけど、未改造とか装甲の数値とかが関係してるってないかな？　知り合いが「中破で轟沈した。見落としでもなんでもないし、HPも中破の数値だった」って言ってたんだけど、そいつが沈めたのが未改造の蒼龍だったらしい。恐らく近代化改修もしてないと思う。ちなみにブラウザはIEだそう。まぁ、MI作戦中だったらしいから、想定外のバグって可能性も高いけど。 -- 2014-08-31 (日) 01:07:43
  • MI中なら時期によってはバグにひっかかったんじゃないか？大破してないけど進撃したら中身は大破で轟沈しましたバグっていつなおったっけなと調べ中。 -- 2014-08-31 (日) 01:18:45
    • 確かあのバグって報告したら調べて補填するとかそんな話になってなかったっけ。 -- 2014-08-31 (日) 01:44:35
    • Wikiの過去ログを探ってたがツイッター見た方が速いじゃんということで見てきた8/11の23:00には修正されてる模様。その後のツイート見るとこれによって轟沈した艦は確認できてにぃって書いてたが詳細はわからん！俺なってないし('A`)　まぁもしかしたらという事で聞いてみたらどうじゃろ。　https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/498828352937930753 -- 2014-08-31 (日) 01:49:41
    • ↑2書いてる間にコメがついとったぜ…。もしこれが原因だったら報告したら補填するよーとは言ってたね。ただまだよーわからんしMI中で轟沈と聞いてとりあえずこれ思い出したから、念のためって感じ。 -- 2014-08-31 (日) 01:51:35
    • 木主です。沈めた日はイベ終了前日らしいから、件のバグではないと思う。せっかく調べてくれたのに申し訳ない。連合艦隊で、航空マスだから、通常の戦闘とは処理が違うのが原因だったのかな……？ -- 2014-09-01 (月) 00:27:19
    • 艦隊司令部施設実装で、大破艦のみ護衛つきで撤退可能となったことで、ほぼ轟沈は大破進撃のみと言っていい状況だからね。発生したとすればイベント限定の何らかのバグの可能性が高いと思う。 -- 2014-09-01 (月) 20:57:17
• 三式弾の補正が火力2.5倍って変更されてるけど、三式弾のページには装甲によるダメの違いはないみたいなコメントがついてるから、だったら火力2.5倍じゃなくて、装甲に関する特殊処理が入ってるってのが妥当な考えじゃない？そもそも提示された検証データでは情報が不足しすぎてるが。 -- 2014-08-31 (日) 01:37:02
  • 最近の木の事だったら紛らわしい書き方だったけど三式の火力上昇量が敵装甲値と関係無かったって意味ね。本気モードの方が固いってのは動画も沢山あるだろうし -- 2014-08-31 (日) 11:04:48
• 電探入りの弾着観測射撃をしたとき、カットイン画面で電探の名称が表示されないことがあるんだけど…　バグかな？（実害は皆無だけど） -- 2014-08-31 (日) 10:31:47
  • ちなみに、46cm砲と13号対空電探の組み合わせ、スクショも一応とってる -- 2014-08-31 (日) 10:34:57
  • 電探カットインって副砲積まなきゃ出ないから副砲カットインのほうが出てるだけでしょ？ -- 2014-08-31 (日) 10:55:20
    • カットイン画面には主砲と電探の絵が出てるんだよ、なのに電探の名前だけが表示されないから妙だな、と -- 2014-08-31 (日) 13:57:09
    • ああ、そういうことか。すまなかった。　名前でないってのは文字自体でないのか、電探とだけ表示されることなのかどっち？　前者なら表示バグだな。後者なら俺は電探の固有名称出たこと無いから仕様だと認識してるけど。 -- 2014-08-31 (日) 14:39:27
• 装甲を上回ってるとクリティカル補正とかあんのかね。夜戦で戦艦より重巡の方が1,5倍のクリティカル率が高い気がする -- 2014-08-31 (日) 11:02:21
  • 重巡主砲の補正だろ。 -- 2014-08-31 (日) 14:48:19
    • まぁ、それも運営を信用するなら体感でわからない程度の調整にしてあるとの話だけども -- 2014-09-01 (月) 21:45:12
• とりあえず速力と対空値、対潜値に何らかのテコ入れが欲しい。 -- 2014-09-01 (月) 08:39:44
  • 1年前に速力速力言ってた結果が高速統一優遇だろ。この運営にまともなテコ入れは期待できん -- 2014-09-01 (月) 12:47:36
  • 対空値は今くらいで丁度良いと思うんだけど、通常空母を確実に置物に替える様なのを望むのなら後半海域の空母はレ級並の搭載数になるよ。 -- 2014-09-01 (月) 19:21:21
    • 弾着がいい例だけど相手も同じシステムを使うってことを考えると対潜対空の効果が上がるとこっちの空母潜水艦が使いにくくなるんだよね　テコ入れしろっていうのは簡単だけど戦闘システムがらっと変えるくらいじゃないとこっちがきつくなるだけ -- 2014-09-01 (月) 21:45:08
    • 空母以外の艦の対空に意味なんてあるのか？ -- 2014-09-02 (火) 01:25:22
    • まぁ対空が効果的になったらこっちの艦攻/艦爆の撃墜数が増える→ボーキ消費増加とかありうるしな。防空システムは現状かなり微妙ではあるが弄るのは色々面倒そうだ。 -- 2014-09-02 (火) 01:32:01
    • 弄るなら今の最初期の少人数想定のゲームシステムを一から見直すのが良さそうだわ、wikiが息しづらくなるけど -- 2014-09-02 (火) 02:27:40
    • こちらに適用される物は相手にも適用されるわけで。エリレさんの装備抜き対空100が猛威を振るうわけですね -- 2014-09-02 (火) 12:16:22
    • 単純に、テコ入れ=強化では無いんだよ。素の対潜値と(制空関係以外の)装備含めた対空値があんまり機能してないから、その辺のシステムを何とかして欲しいって話で。ただ、(関係する味方全部の数値を大きく動かす訳には行かないだろうから)今のバランスで調整されてる敵のステータスは見直さなきゃならないだろうが -- 2014-09-19 (金) 12:15:49
  • 速力はこのままでいいと思うけど、対潜と機銃系はねえ・・・。素の対潜値と機銃の補正がなんか欲しいな。敵にも後半海域で機銃積んでるのって見かけないし、運営的にも使えないカテゴリと認識されてるんだだろうか -- 2014-09-19 (金) 11:52:07
• 去年の秋ぐらいに、昼戦2巡目で副砲の命中補正が入るっていう話があるのを見かけたんだけど、これ検証されたことあるんだっけ？もし昼戦2巡目で副砲になんらかのプラス補正があるなら、弾着観測や夜戦カットインであまり優遇されてない理由に繋がるかもしれない。 -- 2014-09-02 (火) 11:07:55
  • それは、見た目上の話で、実際は1巡目も2巡目も関係ないって話で決着ついてたはず。これを言い出した人も、一切データ提示してない状態で話してるし。 -- 2014-09-02 (火) 17:48:36
  • 命中と言えば、雷装値が高いと雷撃の命中はアップするんだけど、あまり知られてない気が。wikiでも見かけないし。公式ネタだけども。 -- 2014-09-02 (火) 17:50:48
    • ここのNo.110か。 -- 2014-09-02 (火) 19:11:17
• 主主副偵 が一番弾着観測になる感じがするなぁ。 -- 2014-09-02 (火) 21:47:55
  • 発動しても副砲カットインなら無いのと大差ないからなぁ　連撃か徹甲弾カットインじゃないなら電探でも積んだほうがマシ -- 2014-09-02 (火) 21:56:15
• イベント終わってから5-2で捕鯨してるんだが最近41cm砲を載せた金剛型の昼戦・夜戦連撃がやたらカスる気がする…運が悪いと言われりゃそれまでだけど戦艦の命中補正の件があるからなぁ　かといって35.6cm砲を2つ乗せると火力不足になるし -- 2014-09-03 (水) 04:18:08
  • 何本のせてるかはわからんが金剛型改二で46cm*2に徹甲＋水艦のテンプレでもなんとなくカスりやすくなったようなきがしないでもない＝大差ない程度だから、運/主砲のせすぎ/命中すてすぎ/陣形（hasa -- 2014-09-03 (水) 05:11:13
    • 途中送信しちまった。陣形(は流石にないだろうけど)。その辺じゃないか？とりあえず明らかにカスダメあがってるだろこれ！って程には感じないし検証結果も46*2くらいなら誤差レベルとか言われてたと思う。 -- 2014-09-03 (水) 05:12:59
    • 金剛型は41/41/水観/電探にしてる（徹甲弾を乗せないで電探で命中を稼ぐ）んだけど、開発の運がなくて電探が未だに13号,21号,22号しか出ないんだよなあ…ひょっとしたらこれかも知れない -- 木主? 2014-09-03 (水) 10:46:57
    • 電探の命中は32号クラスじゃないとほとんど無意味だぞ　とくに補正もないみたいだし五十鈴電探は＋２　　13号に関しては＋１しか補正がない（徹甲弾でも＋１ある）数字見ればわかると思うんだがなぁ -- 2014-09-03 (水) 23:36:41
• 夜戦の主砲カットインはクリティカル率5割で良い気がする -- 2014-09-03 (水) 13:50:45
• 弾着観測射撃を使用して赤疲労状態のまま3-2-1を主 主 徹 瑞 装備で周り、ｶｯﾄｲﾝ時のﾀﾞﾒｰｼﾞ記録したのだが・・・100回発動中77回カスﾀﾞﾒｰｼﾞ（1桁）、ﾐｽ12回という散々な結果が。陣形は複縦陣固定でした。命中は確かにすることはわかったが、疲労で貸すﾀﾞﾒが増えてる可能性がかなり高そうです。 -- 2014-09-03 (水) 22:31:45
  • ちなみに35.6ﾀﾞｽﾞﾙ*2・徹甲弾・瑞雲634空装備の山城ﾚﾍﾞﾙ60台↑で計測。フィットしてるはず・・・よね？ -- 2014-09-03 (水) 22:37:22
  • 弾着のミスはカスダメに置き換わる　カスダメが1未満になった時のみ「ミス」表示になる　つまりは9割ミスってことだね　まぁ赤疲労だとそんなもんだろう -- 2014-09-03 (水) 22:38:50
  • 赤疲労でもカットインならある程度命中するって話をちょこちょこ聞くが主主徹カットインには適用されないってことか。副砲カットインは威力残念な代わりに命中補正ってことなのかな？ -- 2014-09-03 (水) 23:12:59
    • いや、赤疲労で1割も当たってるって結構命中高いよ？　基本疲労がオレンジ超えると命中するって考えるほうがどうかしてるし -- 2014-09-03 (水) 23:14:56
  • まじでか。俺がやった時は結構3-2-1で真っ赤でも殴り飛ばしてくれてたが。主砲の命中値の問題だったのかね？2↑の枝主の言う通り、カットインでのカスダメは基本的にミスしてるから、弾着観測射撃の「カットインの命中率は極めて高い。 」って所に注釈(更に検証が必要とか、木主の結果とか)つけくわえた方がいいかもね。 -- 2014-09-03 (水) 23:18:04
    • 命中＝ダメージを与えるってことならカスダメ発生で命中になるから間違ってはない　難しいとこだね -- 2014-09-03 (水) 23:23:13
    • 枝主だが、注釈入れた方がいいんじゃねって箇所は、これを利用した集中レベリングが～って記述あるのがちょい気にかかってるかな。 -- 2014-09-03 (水) 23:26:30
    • こちらのコメが気になってたのでﾀﾞｽﾞﾙ*2・徹甲・瑞364でもう少し試してみました。結果、67回中、徹甲弾ｶｯﾄｲﾝ32回（命中18回・ｶｽ14回・miss0回）、連撃12回（命中9回・ｶｽ9回・miss4回）でした。前回より全然命中してましたが、ひょっとしたらもう山城のﾚﾍﾞﾙが60から73まで上がってしまったための差も少しある可能性も？　弾着が発生しなかった23回中8回も命中したことも考えるとなくはないのかなと。試行回数も少ないですが命中率は約5割。ただし、ｶｯﾄｲﾝ・連撃の発生割合は65％程で、電探時の割合83％より下になるっぽい？　もう弾薬2桁で試せないので、できれば他の方のデータも足して頂ければとは思います。 -- 2014-09-04 (木) 19:36:35
    • 蛇足になりますが、赤疲労でも江草隊ガン積みした祥鳳改140ﾚﾍﾞﾙが5割方命中してました。 -- 2014-09-04 (木) 19:38:21
  • 木主ですが、3-2-1で引き続き35.6ﾀﾞｽﾞﾙ・副砲・22号改四・瑞雲634に変えて赤疲労状態でやったところ、電探でのｶｯﾄｲﾝの場合、20回中1回だけカスﾀﾞﾒで、残りは40ぐらいﾀﾞﾒｰｼﾞ通ってました。レベリングの際は（威力めっさ低いけど）こっちの方がいいのかも。まぁ、まだ20回だから参考までだと思うけど、役に立つだろうか？ -- 2014-09-04 (木) 00:37:35
    • データありで検証してくれるのは実際ありがたい。試行回数はある程度ないとデータとして微妙という側面もあるが無理はせんようにな。 -- 2014-09-04 (木) 00:48:44
    • 書き忘れ。副砲+主砲のｶｯﾄｲﾝは8回発生して、6回命中・1回miss・1回カスﾀﾞﾒでした。ﾄﾞｯﾁかはほぼ発生してる感じ。制空確保になってるせいかね。レベリングはこれでいくわー -- 2014-09-04 (木) 00:49:44
  • 気がついたら随伴艦のはずの山城のﾚﾍﾞﾙが66まで上がっちゃってたのでひょっとしたら命中が上がってるのかも知れない・・・？　と、電探の命中下げても（13号とか）ｶｯﾄｲﾝは当たるのか・・・？　が気になったのでこの時間まで3-2-1やってました。・・・・が、提督まで赤疲労になり、ついには大破進軍ならぬ大破出撃をしそうになったのでとりあえずまたにします＞＜。また、ここまで主主徹瑞でｶｯﾄｲﾝ7命中・12ｶｽﾀﾞﾒ、連撃が5命中・14ｶｽ・1miss。さっきのデータ偏ってたんだろうか・・・・？　やはり1000回は最低か？ -- 2014-09-04 (木) 01:57:57
    • 数とは別に、赤疲労レベリングするなら主砲・副砲・電探・偵察機の方が徹甲弾より全然オススメできるってのは言えるんじゃないかと思いました。 -- 2014-09-04 (木) 02:04:41
  • とりあえず3-2-1赤疲労で35.6ﾀﾞｽﾞﾙ・15.5副・瑞634・13号（命中合計+5）にして試したので報告。100回攻撃して電探ｶｯﾄｲﾝ発動58回（命中38回・ｶｽ16回・miss4回）、副砲ｶｯﾄｲﾝ25回（命中10回・ｶｽ13回・miss2回）、通常砲撃17回でした。赤疲労状況下で5割は命中するようなので、威力はともかく命中は比較的高いんじゃないかと思いました。また、ｶｯﾄｲﾝがでたのにmissと出た時は、標的が既に大破のときにmiss表示になっていた気がします。なんかの補正で1以下にされたとかあるのかな？　あと当たり前ですが、電探を良くすればもうちょい命中率あがると思われます。 -- 2014-09-04 (木) 15:59:20
    • だいぶ前から赤疲労で当てる場合は電探カットインが定番だよ。カスダメの挙動はhttp://wikiwiki.jp/./?%C0%EF%C6%AE%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6#kasudame -- 2014-09-04 (木) 23:44:11
    • 元々、弾着観測の項目と装備考察見て、徹甲弾ｶｯﾄｲﾝじゃﾀﾞﾒなのかな？　から始まってるのでついでにやってたらこんななりました。データも残すために表記そのままで記載してます。 -- 2014-09-05 (金) 00:26:02
    • データを纏められる場が有ればよさげな希ガス -- 2014-09-05 (金) 09:26:53
• 潜改３+軽１+駆逐２で2-3ボスマス→駆逐１轟沈、相手の旗艦落とせず、後は葬ったが判定負け・・・なんで？ -- 2014-09-03 (水) 23:06:20
  • 勝利条件については勝利条件に詳しく書いてある。自艦隊は駆逐1轟沈のみで他被害0/敵艦隊は旗艦にダメージ(?)で随伴艦全撃沈してるってことでいいのかな？ -- 2014-09-03 (水) 23:33:05
    • ちょっと追記だが、具体的な敵構成や轟沈艦以外の被害(ダメージあったのかないのか)とかその辺が不明だが、ありえそうなのは、「轟沈艦があり、且つ敵旗艦が生存で、自軍の戦果ゲージが敵の戦果ゲージを上回れども2.5倍未満」かな。戦果ゲージの計算も枝のリンク先に書いてある。 -- 2014-09-03 (水) 23:38:04
    • 潜改は77程度、随伴艦→軽１大破駆逐１中破駆逐１轟沈・・・随伴艦の被害甚大　軽＝由良　駆＝白雪　轟沈駆＝朧 -- 2014-09-03 (水) 23:40:44
    • 自軍旗艦：伊168改76+伊19改76+伊58改77←潜改は無傷+由良２(大破)+朧２(轟沈)+白雪２(中破)に対して、2-3-G-パターン２　旗艦ヲ級e大破で残存、残り撃沈 -- 2014-09-03 (水) 23:44:34
  • 判断に必要な戦果ゲージがどうだったか書かれてない -- 2014-09-03 (水) 23:46:37
    • 戦果ゲージはSS見る限り、自軍３分の２まで色変わって、深海棲艦側のが僅かに上回った・・・轟沈させた分だろうか -- 2014-09-03 (水) 23:57:12
    • 戦果ゲージは相手の2.5倍以上ないと勝ちにはなりません　リンク張ってくれてる勝利条件すら読んでないのね… -- 2014-09-04 (木) 00:03:42
  • 潜水艦のHPが低いんだから随伴がそこまでぼこぼこにされてりゃ戦果ゲージが足りなかっただけだろ・・・　珍しくもなんともないことだよ　轟沈有で敵旗艦残存なら戦果判定になるんだから逆に何が不思議なんだ？ -- 2014-09-03 (水) 23:50:09
    • オリョクルだったんですが・・・随伴を外し忘れ、そして大破を見逃した -- 2014-09-03 (水) 23:58:19
    • 一番上の枝主だが、枝1の葉で書いてくれた構成と自軍の被害に枝2の葉で書いてくれた戦果ゲージの状態なら、この枝主の言う通り、戦果ゲージ不足やね。リンク先にも書いてるが、轟沈艦出して敵旗艦生きてる時は、戦果ゲージで相手の2.5倍以上ないといけないから。まぁなんだ。どんまい。 -- 2014-09-04 (木) 00:14:09
    • 判定基準ではなく、ランクが一段階下がるって認識しててＡ勝利が轟沈１でＢ勝利になるって思ってたんでしょうよ。 -- 2014-09-06 (土) 19:09:45
• 命中や回避について書いてあるページってどこかにないの？ -- 2014-09-07 (日) 05:20:32
• 1日に１回ぐらい夜戦連撃が単発になるんだが、確定ではないとはいえハズレが目立って気分が悪い&;brエリ重や戦艦が単発出したの見た事ないし、ちょっとずつ鎮守府側が不利になってるんじゃないかと疑ってしまうわ -- 2014-09-08 (月) 20:37:20
  • エリ重とか敵戦艦も普通に単発出るぞ　そんなに疑心暗鬼が深くなるまでゲームやんなよｗｗ -- 2014-09-08 (月) 21:08:17
• １，２回コメにもあがってるけど、制空優性、確保表示なくとも触接発生から弾着観測という流れを検証した方おります？当方は今のとこ演習でだけ確認したけど誰もいないなら録画検証始めようかなと。 -- 2014-09-09 (火) 00:14:17
  • 触接は劣勢以上から発生するんじゃなかったか？　演習で拮抗以下の弾着はちょこちょこ話に出てるなぁ　どうなんだろうね？ -- 2014-09-09 (火) 23:21:17
• 説明にもあるけど弾着観測出ると赤疲労でも威力出るね、重巡でも軽巡ｅｌｉｔｅくらいは確実にワンパンする（３－２－１レべリングの検証結果） -- 2014-09-10 (水) 20:16:38
  • 疲労状態と火力には関係がないからな　疲労で命中が極端に落ちるからそれをカットインで補ってるだけ -- 2014-09-10 (水) 20:24:33
    • なるほど、情報ありがとう！ -- 2014-09-10 (水) 20:33:55
• 5-4ボス旗艦相手にハイパー北上様がカットインで785ダメージ叩き出しててお茶吹いた -- 2014-09-11 (木) 13:49:03
  • オーバーキルすぎるｗｗｗキャップがあってもそこまで行くのか……。 -- 2014-09-15 (月) 01:14:58
• 3－5実装で改めて思ったが制空取れずに連撃カットイン出せないと自軍は本当に雑魚だな -- 2014-09-12 (金) 21:35:43
  • そんなもんなかった時代のほうがまだ長いんやで・・・・ -- 2014-09-12 (金) 21:41:14
  • 弾着あるのとないのじゃ大違いだからね。味方が出来るのだけでも全然違うけど、制空権喪失で敵に弾着出来るやついるとそれはそれでかなり困ったことになるしな。 -- 2014-09-12 (金) 21:56:15
• 大破に気付かず加賀さんを轟沈させちまった‥‥戦闘画面が全部表示される前に気付いて慌ててブラウザ閉じたけどそれでも「進軍」扱いなんだな‥‥すまない加賀さん -- 2014-09-12 (金) 21:51:03
  • 戦闘に入った時点で結果は決まってるみたいだからね　大破がいる状態で戦闘開始の選択肢（陣形選択）をとった提督に慈悲は無い -- 2014-09-12 (金) 21:53:08
  • ちなみに4隻以上だと陣形選択あるからそこまでならまだ引き返せるが3隻以下だと陣形選択ないから進軍選択した時点で詰み。これ豆な -- 2014-09-12 (金) 21:53:17
  • 演習だともっと遅いタイミングで判定されるっぽいね。vsの場面で慌ててリロードしたらなかったことになってたことがあった -- 2014-09-19 (金) 12:31:40
    • 何の判定のことをいってるの？演習では艦娘ロストはないから、単純に戦闘結果確定タイミングの話？ -- 2014-09-20 (土) 23:31:21
• 3-2-1レベリング中　初めてカットインでミスがでた。　山城lv5 -- 2014-09-14 (日) 10:41:17
  • 途中送信すいません。ちなみに疲労なし弾薬メモリ6目盛りでした。 -- 2014-09-14 (日) 10:42:36
    • その時の相手の残りHPは？　散々既出だけどカスダメが1未満になると0ダメになってミス表示が出るよ？　そうじゃない状況だったんだよね？　状況をもっと詳しく説明してくれ -- 2014-09-14 (日) 15:38:05
    • 木主じゃないが腐っても戦艦でカットインカスダメ１未満とかありえるの？ -- 2014-09-15 (月) 10:56:54
    • ↑このページに書かれてある事だからわざわざ説明はしないけどとりあえずカスダメがどういう物か調べるといいよ -- 2014-09-15 (月) 18:33:49
    • カスダメに艦種による大小があるとか思ってるやついるのかｗｗｗ　しかもそれについて書いてるページで湧くとは草不可避ｗｗ -- 2014-09-15 (月) 21:47:13
• 畳まれてて気付かなかったが夜戦カットイン率の計算における運の数値にはキャップが存在する可能性があるのか・・・これが本当なら雪風にまるゆを食わせるのはほぼ無意味になってしまうんだな -- 2014-09-16 (火) 17:01:16
  • 運カンスト雪風にキャップ無し前提なら僚艦でもほぼ99％カットイン発動だからそこでどう分かれるかだろうな。仮に計算式が合ってるとするとキャップあるなら運50と99で同じような発動率になるはずだし。 -- 2014-09-17 (水) 00:31:35
• 戦艦でも駆逐艦をかばった場合、駆逐艦の装甲値になるのか。4-3で事故が多いのはこれが要因なのかな？エフェクト注意して見ておこう。 -- 2014-09-17 (水) 21:47:15
  • いや、そんなこと無いから。よく読んでくれ、「僚艦の装甲がダメージ計算に用いられる」だ。つーか前にもこんな話題出たけど旗艦の装甲参照されたらゲームバランス大崩壊、後半の敵ほとんど勝てないから。 -- 2014-09-17 (水) 22:16:33
  • えっ？かばった僚艦の装甲で計算されるって書かれてるけど・・・ -- 2014-09-17 (水) 22:46:21
  • よく読んだらその通りだ、すまない。つまり特別な計算は行なわれないと。じゃあなんで普通の事をわざわざ書いてあるの？ -- 2014-09-18 (木) 02:09:23
    • ゲームのシステムである以上普通に考えてとか見た目だとで通るものじゃないし、直接受ける場合とかばう場合で検証する側からだと全く別の動作だから分けて書くのは至極当然、情報を得る側からしても結局は同じ計算なのかと疑問が出るだろうから、今回の場合はどちらの動作でも攻撃を受けた艦の装甲で計算されることを明記することは必要。 -- 2014-09-18 (木) 03:39:20
    • 過去ログ見た感じ、「かばう」の実装直後に「旗艦の装甲で計算する」みたいなガセ情報が飛んでたからっぽい。 -- 2014-09-18 (木) 06:42:40
    • 某ゲームでダメージ計算に庇う対象の防御力が使われた事が有ってな -- 2014-09-18 (木) 16:36:05
• 砲撃戦って射程順で交互ってのは知ってたが、たまに相手に砲撃をさせないワンサイドゲームが起こるんで何かと思ってたら、次に砲撃する相手を倒し続けたと言うだけだったんだな。夜戦で上から順に沈めてくれれば無傷なのと一緒だったのか。 -- 2014-09-19 (金) 12:43:44
• キャップに関する部分を微修正しました。+5のせいですっごくややこしい･･･ -- 2014-09-20 (土) 23:26:34
• 弾着観測射撃、5-4レベリング中の三隈を見てるが、通常と赤疲労だと明らかに連撃発動率に差が有る（通常時6/20回、赤疲労時2/40回）。ダメージも赤疲労のときには敵を撃沈出来たことがない。キラキラは明らかに影響してる -- 2014-09-21 (日) 06:52:29
  • 通常時と赤疲労で命中に差があることは分かるがそこからキラキラに命中率向上があることにはならないでしょ。 -- 2014-09-21 (日) 09:02:04
  • キラキラが当てやすい+避けやすいってのは公式ネタだけど、その文を見る限り赤疲労の話でキラキラは関係なくね？ -- 2014-09-21 (日) 09:17:35
  • 当たりさえすればダメージは疲労度関係ないぞ　連撃だとミスがカスダメになるから疲労貯まると極端に命中が下がるだけ -- 2014-09-21 (日) 09:24:37
  • コンディションが関係あるのは確定だろうけど、ｷﾗｷﾗが影響してるかはそれだけじゃわからんな。 -- 2014-09-21 (日) 14:57:13
• 砲撃戦の２順目では射程が関係無いって書いてあるけど、こっちの旗艦が射程短の空母とかで相手の旗艦が戦艦とかだったら相手から先に攻撃してこないか？夜戦だと必ず味方旗艦からの攻撃になるけど。 -- 2014-09-21 (日) 10:22:40
  • そんなことはない　旗艦が空母で中破してたりする（攻撃できない状態）とこっちの攻撃が飛ばされて相手が先に攻撃してるように見えることはあるけど　こっちの先制は変わらんよ -- 2014-09-21 (日) 10:28:06
  • こっちの旗艦戦艦で敵が駆逐艦で敵側が先制することがあったな。その時は敵が対潜攻撃だったが。 -- 2014-09-22 (月) 01:37:53
• 今のところ演習時のみ確認してるのだが、噴進砲をいくつか積んでいくと制空権喪失と表示があっても水偵を積んだ重巡（主砲×2、水偵、照明弾）が昼戦で連撃を出すことがあるんだが、これはバグだろうか？ -- 2014-09-22 (月) 10:22:43
  • 取り敢えず続けてみてよ、それで何十何百やっても連撃出すなら仕様かと。時々ならバグ。 -- 2014-09-23 (火) 13:31:26
    • 敵空母に艦戦が無かっただけで制空権は確保できていたようだ。勘違いで書き込んでしまい申し訳ない -- 2014-09-23 (火) 15:03:51
• 三式弾特効の項目に「基本攻撃力 = 火力 × 2.5」と「火力＋対空」があるんですけど結局どっちなんですかね？ -- 2014-09-23 (火) 02:12:21
  • 前者が最近出てきた式かな。後者はデータとかで裏付けなかったと思うからから「火力×2.5」の方が仕様に近いんだと思う。 -- 2014-09-23 (火) 10:50:54
  • 後者は確かそれだと計算が合わないってことで前者が出てきたんじゃなかったっけ -- 2014-09-23 (火) 13:29:15
  • 若干文がわかりにくいけど、火力+対空の方は「これらは否定されつつある」のこれらに含まれてるんだと思う -- 2014-09-23 (火) 16:21:47
  • 雷装無視されるはずの重巡で大ダメージ出るから否定されてきたんでしたっけ？実際、300以上を重巡が叩き出せるし -- 2014-09-24 (水) 21:41:25
    • 大雑把には「火力+対空」(ソース自体が不明)→「火力+敵装甲」(火力90程の重巡で+140程だった)→「火力×2.5」(火力70だと+100程度、火力170だと+230超だった)という感じ。よく使われる火力90前後の重巡が+140程なせいで敵装甲加算と誤認されてた -- 2014-09-24 (水) 23:33:59
    • 火力＋対空の否定に関しては、対空値高いはずの摩耶より、それより対空低い高速戦艦の方が上がり幅が大きかったって検証結果によるものだったと思う。
      火力＋装甲に関しては中間棲姫さんの通常＆本気モードで上がり幅が変わらなかったことにより否定。 -- 2014-09-26 (金) 00:29:26
    • 三式特攻検証の生データとグラフ　de -- 2014-09-26 (金) 14:11:55
    • 三式特攻検証の生データとグラフ　で検索すればデータが有る場所が分かるかも -- 2014-09-26 (金) 14:13:06
  • ほっぽちゃんが常設されたから検証しようとしたら検証できる様にはなったわな。 -- 2014-09-25 (木) 02:01:33
• 戦艦の火力前より下がった？ビス子に46ｃｍ+38ｃｍ持たせて火力138なんだけど何かカスダメしか出ないんだけど・・・ -- 2014-09-25 (木) 19:08:38
  • 火力と主砲だけ言われてもカスダメの原因不明やで。他の装備(命中値とか)とか敵は何なのかとかビスコのLvとか昼/夜なのかとか、他にも色々あるけどダメージに関係する情報が抜けすぎてて、単に連撃やカットインがミスしてカスダメ出てるだけかもしれんし単純に敵装甲に対して有効な火力出てないだけかもしれんし。 -- 2014-09-25 (木) 19:26:22
    • 肝心な事書き忘れてたが、特別戦艦の火力は下がったりはしてない。2014/7/28に戦艦主砲のフィットシステム(命中補正)が入ってからは何もないはずだし、フィットに関しても46+38なら体感出来る程下がらないと思うが。 -- 2014-09-25 (木) 19:35:50
  • 提督の運が衰えたんじゃね -- 2014-09-25 (木) 23:23:45
  • なんだっけ、マーフィーの法則だっけ？ この前の「主砲サイズによる命中の増減」の印象が強くてただのミスが記憶に残りやすくなってるだけじゃない？ -- 2014-09-26 (金) 01:14:44
  • ま、アップデートあるたびにあらゆるミスや問題や不都合をそのせいにして検証回数なしに噂を流布するのがいるからね。結論としては、「下がってない」。こっちでそんな事は確認してない。 -- 2014-09-26 (金) 23:47:52
• 13号電探で弾着観測射撃が出た時、装備名だけが出ない現象はやっぱりバグだったんだな、8/31のコメに回答してくれた人、今も見てくれてるかは分からないけどありがとう -- 2014-09-27 (土) 01:00:45
• まだ2-4をクリアしていない初心者です。攻略しようと疲労度無し、補給満タンで進軍しました。2-4-1で飛鷹が中破しましたが気にせず進軍し、中破のままルートPに突入しました。戦闘開始時の航空戦にてクリティカルが発生し飛鷹が轟沈しました。こんなことってあるんですか？ -- 飛鷹ちゃん? 2014-09-27 (土) 01:09:14
  • 中破轟沈は動画等での再現性こそありませんが、報告が上がっていることも事実です。　しかし、「中破から大破状態になった場合はカットイン等が発生しないため、大破していることに気づかなかった」事例が存在するため -- 2014-09-27 (土) 11:22:17
  • 途中送信失礼しました。　　...今回もその可能性が強いのではないでしょうか？　尚、轟沈と被クリティカルには特に関連はないと思います。 -- 2014-09-27 (土) 11:25:46
  • そんなことあるのかと言われても現状確認はされてないとしか言えないんじゃないかなぁ　見間違いでも虚言でもないっていう証拠を提示してくれない限り、演習轟沈や無傷轟沈と同じような報告にしか見えないのよ -- 2014-09-28 (日) 14:34:25
• 旗艦大破でダメコン使って進撃する。について教えてください。5-5で修理要員を搭載した旗艦隼鷹改二がEマスで大破、戦闘終了後画面で「修理要員使って進撃」選択、そしてLマス(気のせい)へ逸れました。帰還後修理要員は消費されず残っていましたが、、これは仕様なのでしょうか？ -- 2014-09-27 (土) 09:58:41
  • 仕様か不具合かは運営にきかないとちょいわからんが、動作自体は回復のタイミングに起因してそう？ダメコン>の動作は、旗艦大破→進撃でダメコン消費して中破に回復(大破のままだと次マス以降進めないままなので)。進撃先が5-5-Lで戦闘せずに終端となるので、ダメコンの消費と旗艦の回復処理が戦闘前に行われてるならそういう動作しそう。もし帰還時に旗艦が中破まで回復してるのにダメコン消費されてないなら不具合臭が半端ない。 -- 2014-09-27 (土) 11:41:48
    • ありがとうございます。ダメコン使い慣れていないので、、帰還時の隼鷹は大破のままです。進撃選択時点でダメコン消費されるものと思ってました。戦闘開始時点で消費するならルート逸れても無駄に消費しなくて助かりますね！ -- 2014-09-27 (土) 12:04:18
• 小破すらしてないハイパーズ＆木曽が偶に雷撃戦で撃たないことがあるのはなんでだろう… -- 2014-09-27 (土) 12:16:34
  • 開幕雷撃は甲標的積まないとやってくれないよ。または北方棲姫だけが相手だと魚雷当たらないから雷撃戦なくなる。 -- 2014-09-27 (土) 14:27:31
    • 普通の雷撃戦です。確かに撃たなかったのは3-5-Fの時だったから北方棲姫だけ残ってたのかも… -- 2014-09-27 (土) 20:02:11
• 夜戦時に命中率大幅向上って書いてあるけど5-3で潜水艦だとミス連発するんだが… -- 2014-09-28 (日) 11:50:15
  • まずは自軍か敵軍かちゃんと表記してからどうぞ -- 2014-09-28 (日) 13:49:50
  • すまん、自軍の潜水艦4隻(Lv.70)。相手は戦艦・重巡・軽巡・駆逐関係なしに当たらん。 -- 2014-09-28 (日) 14:27:39
  • ちなみに装備は4連装酸素魚雷×2、改修はMAX -- 2014-09-28 (日) 14:32:31
  • カットイン発生しなくてふつーの雷撃になってるだけじゃ無くて？ 単発って命中率低いよね。 -- 2014-09-28 (日) 15:06:06
    • フェイズの一覧見てると単発でも命中上がるって書いてあったんだが…敵艦の回避補正のほうが上回ってるのか？ -- 2014-09-28 (日) 15:22:30
  • イメージだけで適当に書いてある項目が結構有る。？が付いてるのは基本スルーで -- 2014-09-28 (日) 16:21:35
    • なるほど。ありがとうございます。 -- 2014-09-28 (日) 19:53:14
• ビス子dreino -- 2014-09-28 (日) 22:44:19
  • 途中ごめん、ビス子dreiの夜戦火力って４６ｃｍ×２と艦首魚雷で計202カットイン262×2のほうが高くならないかな？ -- 2014-09-28 (日) 22:48:42
    • 自分も混合カットイン威力気になって見にきたら載ってなかった。反映させてみた。 -- 2014-09-29 (月) 11:47:02
    • そういえば現実では使わないだろうけど、ビス子で主砲2魚雷2、特定の重巡で魚雷*4だと300までいけるのね… -- 2014-09-29 (月) 11:56:36
    • むしろビスでカットインにするなら主砲2魚雷2じゃね？ -- 2014-09-30 (火) 19:25:27
    • 弾着捨てるならね。昼連撃と両立させるなら主主魚偵か主主主偵になる -- 2014-10-13 (月) 02:57:38
    • 5-3とか3-5の制空権ぶん投げ編成(戦×3+雷か潜を計3)が有るので一考の価値はあるよ。まぁ、3-5はカットインいらないし必要でも主×3+三式の方が有用だけど。 -- 2014-10-13 (月) 12:48:37
• 毎月恒例のEX海域攻略だが1-5と2-5はまだ見ながらでも出来るが3-5は相変わらず画面を見ないようにしないと楽しめないな。自軍がごみのように蹴散らされるのを眺めるだけの簡単なお仕事になるし -- 2014-10-01 (水) 17:49:53
• 轟沈が鬱陶しくて仕方ない。2-4までしか考えてなかった頃は良かったんだろうけど大破して当然となった今では連合艦隊の撤退システムを普通に使えないのかと疑問に思うレベル。今のバランスだと轟沈したらバケツ使えず強制風呂入れ程度でいいじゃんって思うわ。 -- 2014-10-01 (水) 22:27:41
  • 轟沈しないとダメコンなんぞ誰も使わんからな　ロストなしになったら今後の海域は無傷でたどり着かないと倒せないようなボス編成になるだけだろうから楽になる訳ではないだろうよ　 -- 2014-10-01 (水) 22:31:44
  • 轟沈条件がはっきりしてしまった以上、「戦闘中に大破したら戦闘結果がどうなろうと終了後撤退」という作業を淡々とこなすだけになってしまってるからな。轟沈条件がはっきりしなかった頃は中破進撃でもドキドキしたり戦闘中に大破した艦が攻撃されただけでもハラハラしたりして楽しかったものだが・・・ -- 2014-10-02 (木) 08:32:22
  • 大破して当然＆進んでも勝てないからドロップ艦がデコイ運用で沈んでくだけというな・・・ -- 2014-10-07 (火) 00:01:22
  • それぐらいしかバランス調整の余地がないゲームなので(編成固定やドラム缶・索敵固定も実装当日でほぼ解明される)それくらいは大目に見るべき、そもそもバケツってそんなに足りない?一週間で60個位ずつ増えていくよ? -- 2014-10-13 (月) 13:01:57
    • この意見には同意。ただ、木主のいうこともよくわかる。1艦が大破しただけで、全艦退却か・・・他はほぼ無傷だったりしたりもするから、戦闘が楽しめないなー、途中で大破しないのを祈るゲームになってるなーとは思う。ただ、艦これでは、各種資材を調達し、艦を揃え、練度を上げ、編成と装備を整えて何度もチャレンジするって言う部分を楽しむっていう人もいるので、そこを変えちゃうとゲーム変わっちゃうってのはあると思う。 -- 2014-10-16 (木) 13:01:32
    • あ、同意とは言ったけど、ウチでは週60もバケツは増えないわw -- 2014-10-16 (木) 13:06:24
• こちらが航空優勢でしたが戦艦レ級より弾着修正射撃確認しました -- 2014-10-02 (木) 02:43:06
• こちらが航空優勢でしたが戦艦レ級より弾着修正射撃確認しました -- 2014-10-02 (木) 02:43:21
  • 連投すまん。 -- 2014-10-02 (木) 02:44:18
  • レ級っていつぞやのアプデで搭載機が艦爆に変わって、弾着し無くなったんじゃ無いっけ。また変わった？ -- 2014-10-02 (木) 02:53:32
  • ねぼけてたんだろ。そもそもレ級の装備じゃ不可能だし。 -- 2014-10-04 (土) 02:31:31
  • 上の枝でも指摘されてるが、一応このページ内に弾着の条件書いてるのでそこへのリンクぺたぺた弾着修正射撃について。レ級はノーマル/エリートともに装備してる艦載機は艦爆(対空値つきなので実質爆戦だが)で弾着修正射撃の条件の水上機ではないので制空状態にかかわらず条件を満たしてない。運営が裏側で仕様変更(艦上機でも打てるようにしたor水爆に戻した)してなきゃ不具合か見間違いだと思う。正直見間違いだと思うが、確証があるor再検証して同様の現象になるようなら運営に報告したらいいと思うで。 -- 2014-10-05 (日) 10:21:10
• 着弾観測がどう見ても神風特攻隊を彷彿させるな・・ -- 2014-10-02 (木) 23:42:10
  • いや…どの辺が？ -- 2014-10-02 (木) 23:47:42
    • 世の中には無機物に性的興奮を覚えるようなのもいるし見えてる世界が違うんだろ・・・ -- 2014-10-03 (金) 08:23:43
  • 単機で敵艦に突っ込んでいってるように見える、ってのと触接の表示のところが機銃かなんかの照準器に狙われてるように見える、とかそんなんかな？ -- 2014-10-16 (木) 13:10:52
    • 触接の表示については、激しく同意する。「この水偵が頑張っていますよ！」的な印象よりも、標的になってる感じがして･･･。 -- 2014-10-17 (金) 07:33:47
  • 着弾観測って何なのか知らなくて飛行機見たら全部神風に見える病気だろう -- 2014-10-19 (日) 16:36:45
• んー　夜戦連撃がスカりまくりなんだけど、何が原因なんだろう。　3-5ボスでLv80～電探持ち駆逐×4の連撃がALLミスとかかんべんしてくれ -- 2014-10-03 (金) 00:33:57
  • それたぶん敵装甲を貫けていないor回避されているｵﾁと思う。 特に4戦目以降だと80%以下になるし -- 2014-10-05 (日) 18:39:52
  • 回避高いからな・・・ -- 2014-10-06 (月) 23:56:46
  • 対策はレベル上げと電探装備位しかないのかな。なんかあったら頼む -- 2014-10-16 (木) 13:14:18
• あきつに主砲２艦戦１装備で昼連撃はしないよね・・・ -- 2014-10-06 (月) 19:25:12
  • しないわね -- 2014-10-07 (火) 00:01:55
  • 艦載機が発動条件じゃないからね -- 2014-10-07 (火) 13:28:08
• 戦艦の場合、主主電偵の装備だとカットインの発動が極めて低い気がする。試しに電探を徹甲弾に変えたらカットイン連発。 -- 2014-10-07 (火) 21:55:35
  • そもそも主2電探1のカットインはないけど何かと勘違いしてない？ -- 2014-10-07 (火) 23:09:36
    • あ、重巡の主副電偵とごっちゃになってた・・・ -- 2014-10-07 (火) 23:20:46
  • 弾着の話だと思うが、主/主/電/偵はカットインでないで。出るのは連撃だけよ。弾着の仕様についてはこのページにある通り。主/主/徹/偵なら徹甲カットイン(主主カットイン)と連撃の両方が出るので弾着修正射撃が発生する確率が高い。折畳まれてる「装備の組み合わせサンプル」見ればどの装備すれば何が発動するかわかりやすいはず。 -- 2014-10-07 (火) 23:21:27
• …記憶が定かでないし証拠画像もないから話半分の前提で聞いて欲しいんだけど、昨日空母あり艦隊相手に駆逐2戦艦1航戦3の編成で演習したら制空喪失？のはずなのにウチの航戦と戦艦が昼連撃してた。制空権は確認してないけどボーキ使いたくないから航戦の瑞雲おろして水偵にしてたし、相手の千歳改二が砲撃戦で行動してたから敵の艦載機が全滅したわけでも無さそうなんだよなぁ。　見間違いかもしれないけど少なくとも榛名と伊勢日向の連撃は確認したから単発のバグでも無さそうだし…やっぱ見間違いかな -- 2014-10-07 (火) 22:35:44
  • 相手が艦戦系積んでなかった可能性と、瑞雲系外し忘れてたのダブルの可能性がですね。 -- 2014-10-07 (火) 22:40:31
    • 前者かな…飛んできたのは多分艦爆だったし。勉強になったよ、ありがとう。 -- 2014-10-07 (火) 23:28:08
  • この話はよくあがるし1枝でも書いてくれてるが、相手が制空値0で航空戦フェイズ挟むと制空権確保になる。通常海域の敵空母は基本的に制空値0はないけど演習の場合は3-2-1レベリング等で流星改等をガン積みで敵の制空値0って事は稀にある。詳しくはここの赤文字部分に書いてあるでよ。 -- 2014-10-07 (火) 23:28:02
• 掘り中の道中T字有利ほどいらないものはない。有利の字を見て敗北（撤退）を一番に想像するゲームなんて珍しい。 -- 2014-10-09 (木) 22:36:44
  • 有利なのはいいが敵味方両方が攻撃力アップ、という摩訶不思議な補正ですからねぇ。彩雲外すと今度はボスでT不利という稀によくある事になりますし、結局はお決まりかもしれませんが試行回数と運に落ち着くという・・・ -- 2014-10-10 (金) 10:16:03
  • T字戦って有利なら味方UP・敵DOWN、不利なら味方DOWN・敵UPが本来の想定で、有利で敵までUPするのはバグかと思ってたが違うんだよな…不思議な設定 -- 2014-10-26 (日) 20:55:00
• 轟沈の項目に追悼・懺悔目的の掲示板設置したらどうだろう。各艦娘ページで轟沈報告して叩かれるのがお約束化してて、レス乞食もいるだろうけど本当に轟沈させてしまった提督のいろんな感情の捌け口はどっかに必要な気がする。 -- 2014-10-10 (金) 10:38:03
  • 誘導先を作ることで対応が単一化できる、って意味でも何気に有用かもしれんな -- 2014-10-10 (金) 11:04:51
  • メニューの「出撃」の一番下あたりに追加するのが見つけやすくていいかも。名前は「艦これ鎮魂社」とかで。 -- 2014-10-11 (土) 07:29:13
• カットイン着弾観測はクリティカル率低いものなのでしょうか？10回ほど見たけど5回はカスダメ。武蔵Lv48が睦月Lv67に3しか与えられなかったのには茫然でした…。安定取るなら連撃でしょうか？ -- 2014-10-11 (土) 13:10:56
  • 弾着観測のとこにも書いてあるけど装甲を貫けないか回避された場合割合ダメージ（カスダメ）になる。この場合は威力不足ではなく命中ステータスの低さが原因（内部ではmiss扱いのようなもの）。あと演習相手の艦娘の回避が高いというのもある。もっとLVを上げれば比較的安定して当ててくれるようになるよ。 -- 2014-10-11 (土) 14:47:51
  • 演習は相手艦娘だから深海棲艦よりはるかに回避高いせい -- 2014-10-11 (土) 14:48:11
  • なるほど相手の回避力が原因ですか、勉強になります。ありがとうございます。 -- 2014-10-11 (土) 17:36:18
• 夜戦カットインのエフェクト強化されてない？「すげぇ水しぶき」みたいなやつ。 -- 2014-10-11 (土) 17:34:08
• 攻撃順の処理変わった？3-5で中破軽空母を旗艦にしてたら、砲撃２巡目で敵が先に攻撃してきた -- 2014-10-13 (月) 02:22:58
  • 変わったも何も、それ前からですが…？ -- 2014-10-13 (月) 02:29:54
    • なら「砲撃戦よりも前の段階で攻撃不能になっていた艦は攻撃順に含まれない」の記述が間違ってるのか。中破したのは前の戦闘だから、記述通りなら自軍の２番艦から攻撃を始めないといけない。 -- 2014-10-13 (月) 02:48:49
    • 「砲撃戦2巡目(並び順)」の最後に、「2巡目開始時に攻撃不能だった艦（中破した味方空母等）が、攻撃順に含まれる（そして飛ばされる）こともある模様。確実な条件は不明」となってます。仕様かバグかはともかく、以前から確認されてる挙動ですよ。 -- 2014-10-13 (月) 03:10:09
• 諸提督氏の方々に質問。　戦闘時の提督って「後方の指揮艦上から戦闘の現状を見ながら」、「鎮守府作戦室で作戦卓上の海図に艦娘＆偵察機からの報告に基づいて妖精さん達が配置＆動かす自軍＆敵軍の駒の動きを見ながら」のどちらで判断して指示を出してると思う？　亜種として実際の船と同じ身長の艦娘がいて、旗艦の艦娘の艤装の艦橋からなんてのもあったがｗ。 -- 2014-10-13 (月) 15:14:25
  • ここで話すことじゃないな。雑談掲示板に行っておいで -- 2014-10-13 (月) 19:53:21
• 夜戦は陣形関係ないんだよなあ？４人が連撃ｋｓダメとか運なさすぎ・・・ -- 2014-10-13 (月) 19:55:56
  • 関係ないと証明されてるのは火力であって命中回避については触れられてないが -- 2014-10-13 (月) 21:21:52
  • 演習では「えっ」と思うことがよくあって、だいたい輪形陣を選んでる時だったりするな　ただ演習は相手のレベルも高いから回避されてるだけかも -- 2014-10-14 (火) 09:19:34
• 徹甲弾補正　ノーマル重巡に対して日向改46cm砲+15.5cm三連装副砲+九一式徹甲弾+零式水上観測機で火力1.1～1.2倍くらい。 -- 2014-10-14 (火) 23:21:10
  • 徹甲弾補正　ノーマル重巡に対して日向改46cm砲+20.3cm連装砲+九一式徹甲弾+零式水上観測機で火力1.05～1.1倍くらい。 -- 2014-10-15 (水) 00:05:40
• 何か納得できないと思ったらあれだ。敵側の資材が無限なことだ。道中でもボスでも随伴艦潰してるのに消耗とかしないからやる気なくなるんだわ -- 2014-10-15 (水) 03:13:44
  • なんか色々通り越してキミ凄いね・・ｗ　ＲＰＧとか、ゲームの類をいっさいやったことないのかな？ -- 2014-10-15 (水) 07:09:08
    • シミュレーションなら兵站とか兵力とかの数値はあるし別に変でもないと思うが。もしかしてそういうゲームやったことない？イベントとか繰り返し敵を撃沈すると戦力が低下するようなゲージとかあっていいと思ってるんだが。 -- 2014-10-15 (水) 20:47:33
    • 引っ込んでろよゴミクズ -- 2014-10-15 (水) 23:33:33
    • シミュレーションじゃないし、艦隊これくしょんだし -- 2014-10-16 (木) 12:32:48
    • 真面目な話そういうゲームじゃないからなぁ。ぶっちゃけ敵はカカシというか、ゲームシステムがあらかじめ配置されてる敵に攻めるだけで、敵が思考して動いたりしないし。夏のE-6みたいにシナリオとして敵が攻めてきたとかはあってもそういう設定ってだけだからね。システムにそういう要素盛り込むならシステム大幅変更っていうか別ゲーになるレベルだし、そういうのこのゲームに求めてもマッチしないんじゃないかな。 -- 2014-10-16 (木) 13:18:07
    • 因みに公式いわく艦隊育成型シミュレーションゲームなので育成ゲーなんやない？ガワに艦船モチーフにしたキャラ使ってるだけで中身はブラゲーだし。 -- 2014-10-16 (木) 13:36:01
    • 要は育成要素を盛り込んだシミュゲーだろ？木主は何も変なことを言っていないが？ -- 2014-11-02 (日) 23:19:34
    • 木主がいってるのは所謂ウォーシミュレーション的な話じゃろ？全然別物だし実際そういう要素がないから納得できないって話じゃないの。そんで下の枝でも書かれてるけどこのゲームはライトユーザ向けにそういう路線じゃなくてカードゲームにしましたって話。 -- 2014-11-03 (月) 21:40:33
    • 因みに昔は敵の戦力ゲージが時間で回復する仕様のイベントもあったから無茶苦茶簡素化してるけどそういう要素もあったよ。くっそ不評だったけど。 -- 2014-11-03 (月) 21:58:01
    • ゲージの時間回復なんて全然昔の仕様でもなんだも無いだろ、と…。加えて言えばカードゲーム的な要素なんか全然ないし、特段意識もしない。マスクデータやらシナジーやら、本格派志向を目指してるのがここ最近の傾向であることも忘れたか？ライトユーザー向けだったのはせいぜいが第1次夏イベまでだよ -- 2014-11-04 (火) 00:05:48
    • 一年前は十分昔の仕様だと思うけどな。少なくとも現在その仕様はもう使われてないのだし。あとカードゲームってMTGみたいなのじゃなくてブラゲーとかでよくあるカードバトルのことよ。艦娘とか装備とかそうなってるでしょ。カード集めて好きなの育ててそれを編成して戦闘に～って。こんなんで本格派志向してるようには思えないし、そうなってないから木主は敵の資源はなんで無限やねんって言ったんだとおもうんだが。 -- 2014-11-04 (火) 01:07:03
  • 無限に資材が湧いてくるほぼ米帝のこちらが言えることじゃないな -- 2014-10-16 (木) 13:07:41
  • ２：深海秘書「提督、資源もバケツも底を尽きました」　深海提督「ここに魔法のカードがｒｙ」　秘書「ちなみにこれが先月分の請求書です」　提督「……（絶句）」 -- 2014-10-16 (木) 13:18:22
  • １（番号付け間違えたが気にするな）：2-4連続攻略で敵資源を削れます。　最終的にHP1桁で大破状態の敵戦艦1と駆逐イ級数席のみのボス艦隊に。　ただし敵資源は各50万のうえ、遠征任務で補充しています。　　こういう感じですか？ -- 2014-10-16 (木) 13:22:34
  • 本格シミュレーションをやりなれてる人からすれば違和感はあるかもね。ボスを倒すのがクリア条件の一つだったり、艦これはどっちかっていうと艦艇と海戦をモチーフにしたシミュレーションをRPGぽっくしたゲームかと思う（ちなみに「戦闘不能」っぽいのはあるけど「復活」はない）。それに上の枝の人も言ってるけど、こちら側の兵站も言ってしまえば無限なので、そこらへんはまあそういうゲームデザインなんだということで・・・。 -- 2014-10-16 (木) 13:29:17
  • その手のゲームマニアには［CEDEC 2014］のカンファレンス記事がお勧め。読めば判るが、本当は本格的なSLGにしたかったがライトユーザ向けにカードゲーにしたそうだ。つまり、「今のゲームシステムに不満が有る人は、艦これのメインターゲット層じゃない」ってことだ。 -- 2014-10-16 (木) 14:08:37
  • 別ジャンルのルールを引きずる方がどうかと思うが -- 2014-10-18 (土) 21:25:59
  • 一番納得でけないのは道中で消耗した艦隊でボス突っ込まなきゃならんことだがな・・・ -- 2014-10-19 (日) 16:12:08
    • 実質遠征隊にしかなってない艦隊も構想段階だと護衛艦隊からの決戦部隊みたいな使い方もやろうしてたんじゃないかと思うよ。まぁ現実はただ飯食らいもするし戦果も上がらない支援しかやらないわけだが。辛うじて連合艦隊でそれっぽくはなってきた気がしなくもないけどどこでも使えるわけでもないしね。 -- 2014-10-19 (日) 19:56:04
  • 1-1も3-2-1も無限に沸かなくなったら困るの俺らなんだがｗｗｗ -- 2014-10-26 (日) 11:15:56
  • 「同じ条件＝戦闘にて大破ストッパーなし即轟沈」を想像してかなりブルーになった　てことは深海提督さんは俺らが攻め込む度に「味方艦娘の轟沈台詞」を聞かされてる訳か…　やべぇ -- 2014-11-02 (日) 18:26:03
• 弾着観測射撃の大破発動を確認したので書き込みに来ました。比叡改二Lv75、41cm×2＋15.5cm三連装副砲＋零式水上偵察機にて確認。海域は4-2、制空権確保。 -- 2014-10-16 (木) 17:55:24
• 徹甲弾の強化、かなり効いてるな。雷撃前に中破まで漕ぎ着ければOKだったエリレが、アプデ以降は砲戦二巡目の途中でほぼ死ぬ -- 2014-10-17 (金) 03:42:32
• •艦隊構成によっては索敵の関係上、九一式徹甲弾を装備する余裕がない場合もあります。その場合の大和型は191、[妙高羽黒は186と肉薄します。 -- 2014-10-18 (土) 02:03:03
  • これはミス、すまん -- 2014-10-18 (土) 02:06:05
• •艦隊構成によっては索敵の関係上、九一式徹甲弾を装備する余裕がない場合もあります。その場合の大和型は191、「妙高羽黒は186と肉薄します。」ここ何言ってんのか分からないんだけど。重巡は徹甲弾装備できないし連撃できる最低装備14cm*2でも204なんだけど -- 2014-10-18 (土) 02:05:49
  • 多分だが、一番左の列にある夜戦基本火力(火力値+雷装値)の事を指してると思う。羽黒改二/妙高改二の夜戦基本火力は3号砲*2で186。そんで大和型は大和砲*2と九一徹甲弾で199。そこから九一徹甲弾外して-8すると191になるよって話だと思われる。 -- 2014-10-18 (土) 03:39:49
• T字不利の確立って10％程度ってことはいくらなんでもないと思うんだけど。頻繁に5、6回連続で引くんだから2割程度ありそうな気がする。 -- 2014-10-18 (土) 15:32:51
  • Wikiの数字が絶対に正確とはいえないけど、頻繁に連続5～6回ひいたからってのはあんま意味ない。頻繁にの部分が抽象的すぎて試行回数が不明だし、そもそも確率が偏る事もある。例えば2-2は編成でE→F確率70%前後になる検証結果があるけどその編成条件満たしてもE→F10連続外れる時もある。正確に近い数字求めるならそれなりの回数こなして何回やって何回なったかわかんないと以前の検証結果を否定できない。 -- 2014-10-18 (土) 18:00:43
• 空母の開幕攻撃が反航戦だと大ダメージ与えれるのに，同航戦だとカスダメかmissがめちゃくちゃ多い　みんなは交戦形態で何か意外なことある？ -- 2014-10-19 (日) 15:49:07
• オリョクルで単縦同航のチ級エリートに、未改造フル改修のイクが９ダメ食らったが、計算式見ると単縦だろうが同航以上は一発中破しうるのね・・・ -- 2014-10-20 (月) 22:25:03
• 巡洋艦の昼連撃発動率が戦艦と比べると妙に低い気がする。どちらも主主偵電で違いは主砲サイズだけだが -- 2014-10-25 (土) 12:49:19
• 弾着観測射撃について気になることがあるんだが、戦艦系主砲のフィットがうまくいかないと命中率が落ちるって仕様は、弾着にも入るのか？金剛が46cm+41cmで弾着を発動しても攻撃が外れることがあるから -- 2014-10-26 (日) 12:53:29
  • 特に回避が一般深海棲艦より高い(傾向が強い)演習とかだと意外とよくある(気がする)　46×2基no -- 2014-10-27 (月) 11:46:43
    • …46cm三連×2基の金剛型改二が徹甲弾カットインでスカすとかもわりとある -- 誤送信失礼しました? 2014-10-27 (月) 11:48:02
  • 追記　装備が46cmと35.6cmダズルの榛名で弾着を発動すると金剛で起きた現象が起きない。やっぱり戦艦系主砲のフィットに関係があるんかな -- 2014-10-27 (月) 21:26:08
• このページに載ってる計算式って、予め推測して当てはまってたら喜ぶ、みたいな感じで決定されてるの？　そういう方法論が最近やけに気になるｗ -- 2014-10-28 (火) 21:17:27
  • 何が気になるの？ -- 2014-10-29 (水) 13:12:13
    • 最初にデータを蓄積して式を導くのか、式を予想して実証するのか、みたいな方法論。あと、平方根の存在をなんで考慮するのか、みたいな。平方根なんて複雑なの使われそうな気がしない、というイメージがあってさー。 -- 2014-10-29 (水) 17:14:34
    • まずデータを集める。回帰分析でデータを基にモデルを導出して検定を行う、じゃね？簡単な奴は高校で習うんじゃねーかな？excelやgnuRで計算も簡単だし。平方根だろうがどうせ計算するの人間じゃないし、sqrtとか書くだけだもんなあ。 -- 2014-10-29 (水) 17:54:44
    • なるほど、すべてソフト的な物がやってくれるのか、便利な世界だなあ……。～補正、とかいうのはどうしてるの？　人間の推測で式につけたしてるの？ -- 2014-10-30 (木) 23:34:26
    • 平方根は単純な関数で、立ち上がりが早く、だんだんと直線に近似し、でも完全に寝ちゃうこともない、って使いやすさがある -- 2014-11-02 (日) 12:43:08
    • なるほどー、まあ関数の特性としてはそうだよな。そういわれると演習の経験値も平方根的な動き方してるのかー。 -- 2014-11-05 (水) 18:33:39
• 空母とか航戦の対潜攻撃力はスロットの搭載数に関わらず一定なのかね -- 2014-10-30 (木) 21:52:07
• 制空権確保で戦艦に主砲2水上偵察機1または主砲3水上偵察機1で着弾観測射撃がまったくでないんだけど、 -- 2014-10-30 (木) 23:35:16
  • 途中送信してしまった。　ここのページを自分が読み違えてる？　それとも確率が低くてでないだけ？ -- 2014-10-30 (木) 23:36:35
    • 航空戦行って制空権確保してるなら装備の組み合わせに書いてる装備構成で発動する。条件満たしてるようにみえるし、細かい所がちょっとよくわからんので推測になってまうが、カットインでない→弾着でないって思ってるとかでない？連撃も弾着観測射撃の一つなので一応。後は水上機が0機になってるとか(0機スロに装備など)。発動率は制空権と艦隊の索敵値で上がると言われてるけど、基本的に発動率高いので昼戦何度もやってずっと出ないようならなんかがおかしい。 -- 2014-10-30 (木) 23:51:05
    • 追記。枝3で既に解決済なので蛇足になってまうが、話が戦艦なので水上機0機スロは該当しないから例としてあんまよくなかった(偵察機未帰還で0機になるは起こりうるかもしれないが)。 -- 2014-10-31 (金) 00:05:06
  • その装備じゃ弾着観測カットインは出無いからいいとして、連撃も発生しないのは基本単なる運かなあ。全く出ないってのもおかしな話ではあるけど。 -- 2014-10-30 (木) 23:41:48
  • お二方返答ありがとう。連撃は着弾観測射撃に含まれないと勘違いしてました。ずっと疑問だったんですっきりした・・・。 -- 2014-10-30 (木) 23:59:50
• How to Play →艦娘ダメージシステム→艦娘の轟沈(ロスト) -- 2014-11-01 (土) 12:18:42
• 砲撃戦の順序（1巡目、2巡目両方）についてなんだが、中破して攻撃できない空母は飛ばされるけど、潜水艦や棒立ち空母等そもそも攻撃しない艦は順序に含まれない、というシステムなのでは -- 2014-11-02 (日) 12:12:00
• 航空戦艦だと弾着 -- 2014-11-02 (日) 12:42:27
  • コメミス。航空戦艦だと戦艦に比べて弾着の発生率が低いのかな？制空権確保前提で、航空戦艦もとい扶桑さんで主主水偵水爆で組んでるけど、弾着が発生しない（連撃は出る）が、戦艦（比叡）の方だと主主徹水偵で弾着発生する。何がどう違うんだろう？表の装備構成はしっかり見てるけど -- 2014-11-02 (日) 12:48:02
    • 主主水偵水爆では何度やろうが連撃しか出ないが、一体どこの表見てんの？ -- 2014-11-02 (日) 12:53:37
    • 弾着の装備サンプル表見て言ってるんですが何か？つか弾着の話なんだからどこの表なんて言わなくても弾着の項目の表なんだから解るだろ。上から目線で言うんじゃねーよ。まあ、その装備だと連撃しか出ないのが解ったんでいいんですけど。しかし、そういうことなら装備一覧に注釈入れてもいいような気がするけど。かなり勘違いしてたし -- 2014-11-02 (日) 13:43:22
    • あんなシンプルな表を見て勘違いしたあげく間違い指摘されて逆切れしてる奴のために表を直す必要はないに一票。 -- 2014-11-02 (日) 14:37:12
    • あの表見て勘違いする奴なんて皆無だろ。今のままで十分だわ。しかし、こいつなんでこの程度で切れてんだ。どこの表見てんのか誰だって不思議に思うレベルだわ。 -- 2014-11-02 (日) 14:40:26
    • 表のどこをどう勘違いしたのか説明して欲しいわ。もしかして木主だけ別の表見てんじゃねーかと真面目に考えちまうわ。 -- 2014-11-02 (日) 14:47:20
    • 自分はあの表を見て、副砲も徹甲弾も積まずにその装備で昼カットインは出ないように見える。だが木主は勘違いした。ってことはどっかにメンテされてない表があるのでは？と考えてしまう。このwikiには結構誤情報も残ってるしなあ。 -- 2014-11-02 (日) 15:01:35
    • 3つ上の木でもちょこっと書いたが、連撃も弾着観測射撃に含まれるからね。根本的にカットイン＝弾着観測射撃ってのが違う。その事は弾着観測射撃の一番最初に明記されとるからね。 -- 2014-11-02 (日) 15:51:58
    • 書き忘れてたが、木主はその装備で何のカットインが出る事を想定しとったのかがきになる。表みて勘違いしたって事なら何らかのカットイン想定しとるはずだし。 -- 2014-11-02 (日) 16:07:14
    • 単純に「主砲＋主砲」ってとこだけ見て、主砲2さえあればカットインするって思い込んだんじゃない？表の説明なんかまったく読まずに -- 2014-11-02 (日) 16:22:42
    • ↑木主は「装備のサンプル表」の方を見たっていってるからな。どう見れば間違えてカットインと認識するのかがまじで謎だなー -- 2014-11-02 (日) 16:32:27
    • ああ、たしかに装備サンプル表っていってますね。すると、う～ん・・・・（汗 -- 2つ↑? 2014-11-02 (日) 16:47:25
    • 組み合わせの縦欄しか見ずに、その横の何が必要かを見てないだけかと思うんだ -- 2014-11-02 (日) 17:19:43
    • ↑木主が見たと言ってるのは、そっちの表じゃなくてその下の折り畳みの表だぜ？間違えようが無い気がするんだが。何でキレてるのかも分からんけど。 -- 2014-11-02 (日) 17:33:47
  • 一番最初の弾着の発生(カットインor連撃)の記載を見逃し「連撃」も弾着だと理解せず、そのせいで連撃(弾着の表示無)は弾着とは関係ないと思い込んで勘違いに勘違いを重ねてたとしても、あえてフォローするなら「弾着」の項目内に「連撃はカットインとは異なり弾着の表示ないが弾着である」旨の説明は入れてもいいとは思う。 -- 2014-11-02 (日) 18:32:41
    • 弾着のコメをしたものです。お騒がせしたようですみません。皆さんの言う通り -- 2014-11-03 (月) 08:23:53
    • ↑続き　装備の仕方を勘違いしていました。以降は気を付けます。熱くなりすぎてました -- 2014-11-03 (月) 08:26:43
• とりあえずT字戦の仕様だけサッサと修正してくれ、運営は。有利といいつつ引くだけ損だろ、あの交戦形態 -- 2014-11-02 (日) 23:21:13
  • 正直有利か不利かって言われたらＴ字不利の方が良いしな。絶対ボス到達率格段が上がるぞ。 -- 2014-11-03 (月) 02:30:24
    • ボスでT字不利引いたらアウトじゃね？ -- 2014-11-03 (月) 17:46:58
    • 到達率の話なんだから道中で、だろ。よく読めよ。まぁボスマスでT字有利引くのも勘弁願いたいけどな。1発目が駆逐辺りに吸われて、フラ戦あたりがお返しにこっちの主力をボコボコにしていくのが常だから -- 2014-11-03 (月) 19:14:06
    • 仮に全てＴ字有利かＴ字不利になるならそれでもＴ字不利の方がいい気がするな。高確率でボスまで行けるなら運要素がボスでの夜戦だけになるし。ゲージ破壊（旗艦が潜水艦を除く）メインなら圧倒的にＴ字不利が楽 -- 2014-11-03 (月) 23:54:41
    • 冗談抜きでT字有利は本当にいらん。てか何が悲しくて敵の補正までガン上げされるような形態を有利と呼ばにゃいかんのだ -- 2014-11-04 (火) 00:03:06
• 妙高改二の魚雷カットインが夜戦火力表に無かったので追加。夜戦火力が最大と思われる装備で書いたけど間違えてたらすまん -- 2014-11-03 (月) 03:40:20
• 解析NGという建前を取りつつも、制空値計算やら何やらで結局は解析班のお世話になるのが提督の常・・・対潜なんか特にそうだが、表に出てる数値が無意味なステータスが増えてきそうで怖いわ -- 2014-11-04 (火) 01:14:14
  • 現状、対空（艦戦）・対潜は素のステータスがほとんど意味をなしてないしな。装備の補正値も解析班が割り出さなきゃ知りようがない -- 2014-11-05 (水) 11:59:09
• 自艦隊の受ける被ダメージについてだが、様々なところで使われている「ストッパー」で検索してもヒットしないのが不便に感じたので一言足してみました -- 2014-11-06 (木) 05:42:41
• 何度も弾着観測射撃の質問出てての申し訳ないのですが、山城で制空権確保、優勢に関わらず、35.6cm連装砲、15.2cm単装砲、零式水上偵察機、21号対空電探の装備だとほぼカットインが発生するのですが、火力上げのため副の15.2cm単装砲を主20.3cm連装砲に替えたら、確保でも連撃がほぼ発生しないのですが、これはただ単に運が悪いからなのでしょうか。空母が２隻いるため制空権が確保しやすい時は、火力上げ狙いで連撃失敗より高確率でカットイン狙いの方が効率がいいものなのでしょうか。教えてください。よろしくお願いします。 -- 2014-11-06 (木) 16:54:15
  • 電探外せば連撃仕様になるお -- 2014-11-06 (木) 17:01:27
    • 主砲主砲水偵電探でも連撃になります -- 2014-11-06 (木) 17:27:28
  • 主副電のカットインでは倍率が低いため微妙かも。特にこだわりがなければ主砲主砲水偵徹甲弾がおすすめ。 -- 2014-11-06 (木) 17:32:36
  • 何回試したかわからんが何度もやって確率低いならなんか別の問題抱えてるんじゃないかな。連撃は1.2倍*2が高確率で出るから効果的なわけだし。 -- 2014-11-06 (木) 20:07:33
    • 続き。一応軽く確認するために、日向改(35.6cm連装砲/20.3cm連装砲/水偵/21号電探)と龍驤改(烈風/彩雲/烈風/新型缶)で1-1を3週ほどしてきたけど日向の攻撃の半分以上は連撃発動してたから他に問題抱えてそうなきはするが。 -- 2014-11-06 (木) 20:10:19
    • 書き忘れてたけど。確率の検証とかじゃなく主主水電でほぼ発生しなくなるなんて起きた事なかったからそのことの確認に3週ほどしてきたってだけなので念のため。 -- 2014-11-06 (木) 20:28:47
  • カットインの方が確率も優先度も高いからカットインと連撃どっちも仕様だとカットインが大いに目立つね。連撃はカットイン使えない艦使ってたら分かるけど絶対的に期待出来るほど確率高くはない。 -- 2014-11-06 (木) 20:11:44
  • みなさんご意見ありがとうございます。徹甲弾がまだ未入手なので、連撃できた時の効果を考えてそれまで主主メインで運用していきます。 -- 2014-11-06 (木) 21:01:24
• 綾波改二（５連装×３）の魚雷カットインが、１－１の雑魚駆逐にヒットしても２８４しかダメージが出なかったのですが、なぜなのでしょうか？ -- 2014-11-06 (木) 17:01:25
  • 魚雷カットインは表記は一度だが、内部では2回攻撃で判定されその合計値が表示される。そのため2回中1回だけしか当たらなかった場合にはそのダメージになります。 -- 2014-11-06 (木) 17:34:46
• 観測機の対空値って制空値とは別物なのねぇ。道理で優性取れないわけだ・・・ -- 2014-11-07 (金) 02:32:30
  • そもそも航空戦にすら参加してないしな・・・対空砲で制空取るようなもんだ。 -- 2014-11-07 (金) 08:30:41
    • そうは言いつつもステータス上の表記は「対空」としか出ないからねぇ。これがキチンと「制空」と「対空」の2種ならいいんだけど、艦これは肝心なところがほぼマスクデータだからな・・・ -- 2014-11-07 (金) 18:42:43
• そういや、大破のまるゆ改[HP1]を3-2-1に随伴で連れて行って、轟沈→ダメコン復活→他艦娘ノーダメージで敵艦殲滅したら【完全勝利S】になるんだよな…最初見た時、違和感しかなかったがｗ -- 2014-11-07 (金) 13:03:49
• マスクデータの多さにそろそろ辟易しそう。ステ表示くらいはキチンとしてほしいというのが正直なところなんだが、そう思う人間は少数派なのだろうか？ -- 2014-11-07 (金) 19:17:55
  • 個人的にはマスクデータが多いからこそ情報交換が活発になっていいな、と思ってるな。最初から公開されてるのもいいけど、検証されて少しずつ明らかになっていくってのも悪くないなぁと。 -- 2014-11-08 (土) 01:38:39
  • どっちが多数派かはわからんけど、どっちもそれなりにいると思うよ。うちはマスクデータ容認派だけど調べるの大変な上に期間が限られるイベの索敵基準とかはもう少しヒント出してもいいと思う。あと経験値入らないかわりに任意の条件で色々設定できる図上演習機能とダメとか撃墜数とかの戦闘結果の詳細な数字を通常のブラウザでも見えるようにして欲しい。全体から見たら需要少ないだろうから見込み薄いけど。 -- 2014-11-08 (土) 11:54:25
    • 戦闘結果の詳細表示してほしいってのにはすごく同意するわ。これ欲しいよ、ホント。特に艦載機の撃墜数とか残存数。 -- 2014-11-08 (土) 22:00:37
  • 自分はマスクデータほとんど開示して欲しいかな。ある程度はあった方が面白みが出るけど、現状では隠されてるのが多すぎる。 -- 2014-11-15 (土) 23:13:13
  • ホントにマスクデータってあるのか？　色んな計算式自体が複雑なだけなんじゃないの？　ダメージ計算式で索敵値があちこちに影響してるとか、装甲値や回避値だけじゃなくて砲撃フェーズでの艦載機の攻撃に対空値が回避に影響してるとか…。　データ取るとしても敵艦が一番弱い海域で検証するから、練度が上がれば予想してたダメージ計算式通りに行かないだけなんじゃないの… -- 2014-11-16 (日) 23:58:37
    • ソナーだけより効果が高いとかってだけでも命中等にマスクデータがあるってことじゃね？ -- 2014-11-17 (月) 14:25:13
    • 前が抜けた。ソナー爆雷は対潜値とは別にシナジー効果があるってことはマスクデータじゃないかと -- 2014-11-17 (月) 14:29:17
• すいません質問なのですが夜戦火力の欄は倍率込み攻撃力の場所の合計が最終ダメージになるのでしょうか -- 2014-11-08 (土) 16:47:06
  • 与ダメージの算定に関わる要素の考察、のところをご参照 -- 2014-11-08 (土) 19:43:00
• 進撃した後でそういえば大破艦がいたような…と思って戦闘始まる前に慌ててF5キー押したけどダメだった…。あれって陣形選択した時点で昼戦のダメージが既に決まってるのね… -- 2014-11-09 (日) 22:52:16
  • 陣形設定というか、あとは何も操作しなくても戦闘が始まる条件だったら巻き戻し不可なはず。例えば3艦で始めて大破進撃したらほぼアウト -- 2014-11-13 (木) 15:18:19
• 制空権確保した上で、主･主･水偵(搭載有)･電探装備なのに弾着観測射撃がある時から1回も発動しなくなったんだけど、装備と制空権以外に条件あったっけ？索敵値もそれなりにあるつもりなんだけど -- 2014-11-13 (木) 15:15:52
  • 電探カットインは主×2じゃなくて主副で無いとダメてあるけど。カットインも連撃も不可？ -- 2014-11-13 (木) 15:26:25
    • なぜか昼戦カットインと弾着観測射撃は別物だと思ってたました。ごめんなさい・・・ -- 2014-11-13 (木) 16:12:03
• 中破進軍→大破からの轟沈しました。Lv1駆逐艦。 -- 2014-11-14 (金) 00:02:39
  • 追記。中破状態で戦闘に突入し、昼の戦闘中に大破→轟沈になりました。 -- 2014-11-14 (金) 00:14:58
    • 以前私も同じ現象を目撃しましたが、ここでは中破からの轟沈はありえないということになっているので胸の内にしまわれるのがよろしいかと思います。補足　現在はどうなっているかわかりませんが以前、実際は大破しているが表示上では中破と表示されるバグがありましたので唯の見間違いか表示バグそのいずれかではと愚行致します。 -- 2014-11-16 (日) 16:27:49
  • 流石に何度もここで言われてるから自分でも理解していると思うが中破進軍からの轟沈は映像での証拠が今までさんざん検証されているのに存在しない以上見間違いとしか思われないぞ　まあ間違いなくただの見間違いだろうが -- 2014-11-16 (日) 00:49:29
  • せめて、艦名と中破時の残りの耐久がナンボだったのかくらいは書いて欲しいんですけど… -- 2014-11-16 (日) 23:34:42
  • どうせ手前の戦闘の最後の雷撃フェイズで大破になってたんじゃないの -- 2014-11-17 (月) 16:49:15
• 対空戦闘システム・・・だと!? -- 2014-11-14 (金) 18:09:24
• 機銃・電探・三式弾等の組み合わせからなる「対空カットイン射撃」実装だってよ。 -- 2014-11-14 (金) 18:10:35
  • 組み合わせってことは対空兵装2個必要なのかねぇ。現状対空兵装2個積むような余裕はないと思うが・・・。 -- 2014-11-14 (金) 18:18:07
    • 夜連撃はもちろん昼連撃もつぶして、対空特化の巡洋艦とかを作れって事だろ、当然。 -- 2014-11-14 (金) 18:20:53
    • 夜連撃は維持できますね。弾着観測を取るか、対空カットイン取るかって感じになるのかな。 -- 2014-11-14 (金) 18:29:23
    • 対空カットインの発動条件は高射装置（高角砲＋高射装置を含む）＋（高角砲・機銃・対空電探・三式弾からいずれか１つ以上）って感じ -- 2014-11-16 (日) 21:25:23
    • ↑が正しいとすれば、現状夜連撃が可能な艦種は対空カットインと併用できるし、昼に関しても重・航巡の連撃とは併用できない（カットインなら可）ぐらいの影響で済むということになりそう -- 2014-11-16 (日) 21:39:47
    • 9LV秋月が高射なし10cm高角x2 33号電探で演習中対空カットイン発生、演習2戦それぞれ発生したので見間違いではないです。高射装置は必須ではないのか秋月の特性なのか -- 2014-11-17 (月) 05:19:28
  • 公式の編成例で空母の字がないから、例えば第二次作戦とか軽巡と駆逐で敵艦載機たたき落とせってイベントなのかも？ -- 2014-11-14 (金) 18:54:27
• 秋月の見せ場だな -- 2014-11-14 (金) 18:17:09
• 航巡や航戦から水爆取ったり空母を置物にするだけならもう弾着観測なんて言う糞システム要らない -- 2014-11-16 (日) 02:18:07
  • どうあがいても航空戦→対空演出の順だから艦載機数の重要性は変わらないのに撃墜数が増えるような追加システムの方がいらんな。これで出撃時に必要な制空値の最低値が上がるだけだわ。 -- 2014-11-16 (日) 10:23:10
  • ボーキがもっと軽く稼げる様になれば別に構わないんだけど、現状のままこれじゃあなぁ・・・ -- 2014-11-16 (日) 11:43:56
    • ボロボロ撃墜されても構わんから1艦載機にボーキサイト1消費でいいと思うわ。自然回復を1/3にした挙句消費5だけならまだしもさらに確定で撃墜されるシステムとか意味分からんね。 -- 2014-11-16 (日) 23:28:03
• 攻撃機爆撃機は全機撃墜の可能性が格段に上がったな・・・そろそろ締めに向かってるのか？こんな芸当出来るのなんて地対空ミサイル｢TAKEYARI｣くらいだろ・・・ -- 2014-11-16 (日) 15:16:32
• うおお、対空システムどうなったのかよくわからんが、演習で軽巡1駆逐5の部隊と戦ったらボーキ200近く飛んだ・・・。蒼龍改と赤城改に2スロづつ烈風つんでたがコレは関係ないと思う。。。駆逐たちの防空能力そんなに上がったのか？ -- 2014-11-16 (日) 15:33:32
• 敵の艦載機を強くしすぎたのがそもそもの問題だよなぁ。負のスパイラル状態 -- 2014-11-16 (日) 20:03:11
• 対空カットイン見れたけど相当数撃ち落とすな。ここまでやるならボーキの入手難易度もう少し下げてくれないないと空母が資材的な意味で大和ポジになる気がする。 -- 2014-11-16 (日) 21:53:51
  • 同意。撃墜が上がる(何故か確保でも搭載が少なくても必ず1は減る)仕様はさすがに調整がまずいんじゃないかと思う。対空カットインは敵側はしない（しないよね？)とはいえ、この辺の設定は現状のバランス的にはミスだと思う。現実では、対空火器には、「撃墜」じゃ無くて「攻撃コースに入るのを制限する」、っていう役割が(も？)あったんだから、対空の高い艦は単純に「航空攻撃のダメージを対空値に応じて減算する(+命中率を下げる)」で、よかったと思う。 -- 2014-11-19 (水) 19:54:22
• 上で嘆いてた者だが、昼戦で２人大破でたけど夜戦したが奴はPS装甲化しやがってカスダメで結果これだよファック -- 2014-11-16 (日) 22:14:59
  • まぁ軽2だと4戦目火力補正必至だし安定して倒すには火力不足感が否めない。 -- 2014-11-16 (日) 22:55:15
  • 対空カットイン　E-3-Hにて、10cm連装高角砲+91式高射装置で発動　航空開幕のみ -- 2014-11-17 (月) 16:59:06
• 1-1でいつも通りキラ付けしてたらボーキがマッハでワロタ。これほどの改悪は艦これ始まって初だなｗｗ -- 2014-11-16 (日) 22:58:34
  • 2014秋イベのＥ3で、加賀や大鳳に艦攻積んだ20スロや24スロでさえ、すべて制空優勢以上で行ってたのに、ボスまで行くと0にされて空母が攻撃できなくなるとかどんだけあのデブ空母嫌いなんだよｗｗ。今月は5-5終わったからいいが、来月から潜水しかまともなルートなくなりそうｗｗ -- 2014-11-17 (月) 00:13:53
    • 制空争いで落とされるのは艦戦。今回の対空強化で落とされるようになったのは艦攻艦爆。制空権は無関係。ごっちゃにしてる人多すぎ -- 2014-11-19 (水) 00:55:25
• 12.7連装砲☆7+10cm連装高角砲x2装備の秋月が演習で10cm連装高角砲&10cm連装高角砲の対空カットインを出したのを確認。もしかするとただの高角砲x2だけでも対空カットイン自体は出るかも？ -- 2014-11-17 (月) 02:30:50
  • 演習で10cm高角x2+33号電探Lv一桁の秋月が対空カットインしてた。ただE1～4まで使ってた駆逐艦はだいたい10cm高角x2だったのに一度もこの構成で見たことないから秋月が発動しやすいか演習が特殊なのかたまたま？ -- 2014-11-17 (月) 05:58:01
• 一度だけだが、10cm連装高角砲+高射装置と10cm連装高角砲と91式高射装置をつけた時雨が対空カットイン出した、条件がまるでわからなかったからちょっとびびったわ -- 2014-11-17 (月) 06:42:41
• ずっと駆逐艦は主主魚で来てたのに、イベント記事で「これは非推奨」と書かれててショック。確かにいつも勝ちきれなかったが、魚雷はほぼ産廃か・・・。 -- 2014-11-17 (月) 14:32:35
  • イベントに限らず、主主で連撃、主主魚でカットインする今の戦闘仕様だと、魚雷は産廃。運がよっぽど高くないとカットイン発動しないから、大抵の駆逐には主主＋魚雷か副砲以外、がベストな装備に成っちゃうから。カットインが主主主か魚魚魚限定に成ってくれれば、主主魚も有りなんだろうけど。 -- 2014-11-17 (月) 14:38:14
    • 情報は常に集めていたつもりだったけど、本当に甘かった。駆逐艦は魚雷だろ！と思っていたし、初期は魚雷にかなり助けられたから。でもこれなら全部の装備外して再構築するわ。副砲いらないのもショック。 -- 2014-11-17 (月) 14:53:51
  • 一応高耐久のボスなら魚雷*2のカットインじゃないとほぼ装甲突破できない≒連撃じゃボス倒せないってのもあるから運を上げた状態なら産廃ではない　でもわざわざ駆逐にまるゆ食わせるなら北上に食わせて開幕戦艦・空母撃沈狙い+中破でもカットインでボス吹き飛ばしとかのほうが現実的 -- 2014-11-17 (月) 18:32:44
  • そんなあなたに副副魚 -- 2014-11-17 (月) 21:27:38
  • 魚雷を活かすなら下手に主砲載せるよりはガン積みして雷撃戦にかけた方がいいかもね。連合艦隊は砲撃の命中率悪いこともあるし。 -- 2014-11-18 (火) 00:14:33
• 対空カットイン撮れたのでうｐ　ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=133774　武装は、10cm連装高角砲と91式高射装置 -- 2014-11-17 (月) 17:24:34
• 対空カットイン、0cm高角砲＋高射装置+33号電探で確認。敵艦載機に対して8回中7~8回の確率で発動を確認 -- 2014-11-17 (月) 20:40:59
• 雑談板の方々からも情報を頂きつつ調べた対空カットインについての考察です。暫定ですが、参考になれば。 -- 2014-11-17 (月) 22:51:42
  • Bepにて10角砲/12.7砲B/ -- 2014-11-18 (火) 00:15:12
    • （ミス）Bepにて10角砲/12.7砲B/高射装置での発動を確認しました。条件①は間違っていたようです。 -- 木主? 2014-11-18 (火) 00:16:39
  • 空母系に烈風烈風・高角砲・高射装置でもカットイン出るね、5-5でダメコン使わない雪風提督なら軽空母烈風キャリアーにでも付けとくか？ -- 2014-11-18 (火) 00:30:15
    • 女神付けるスロットは制空捨ててると思う。それか震電改持ちか一隻も艦戦以外を積まないか。 -- 2014-11-18 (火) 00:48:16
  • 対空カットインについての考察を更新しました。 -- 木主? 2014-11-18 (火) 18:09:20
  • こっちで対空カットイン検証してる人いたのかよ……航空戦のページしか見てなかったぜ…… -- 2014-11-18 (火) 22:28:38
    • 航空戦のページはボーキの話ばかりで、落ち着いて情報交換できる雰囲気じゃないんですよね・・・。ちなみに対空カットインについては、ここよりも91式高射装置のページでの方が議論が進んでいますｗ -- 木主? 2014-11-18 (火) 22:43:15
    • まあ、酷かったもんな……向こうでやってたけど。一応、夕立砲/13号改/M42の初春改二でカットイン発動の報告が向こうにあったよ、とは言っておこう。まあ、自分で確認したわけじゃないんであれだけども。 -- 2014-11-19 (水) 00:03:19
    • 初春改二および他の改二駆逐艦に長10cm/13号改/25mm三連装と、夕立砲/13号改/25mm三連装の組み合わせでは発動が確認できてない、って意味なんだぜ、一応。M42持ってないから、あるいはそれに何かあるかもしれないが(火力＋１あるらしいし)、何かの勘違いである可能性もあるかなとは、補足しておく。 -- 直上の補足? 2014-11-19 (水) 00:29:20
    • 3葉の例では発動したが、4葉の2例では発動しなかったということですよね？それは確かに、まだ確認できてないパターンですね・・・。ちょっとこちらでも調べてみます。情報感謝です！ -- 木主? 2014-11-19 (水) 00:41:08
    • あ、一応補足しておくと、4葉前者の組み合わせはBepでの発動が低確率ながら確認されています。 -- 木主? 2014-11-19 (水) 00:54:53
    • あれっ3葉と4葉の例って高射装置なしですよね？それじゃあどうやっても発動しない気が・・・。あと、5葉の内容は撤回します。早とちりでした。 -- 木主? 2014-11-19 (水) 01:02:28
    • まあ、そうなるな。たぶん報告した人が新しい対空射撃エフェクトを勘違いしたんだろうとは思ってる。が、もし発動したら初春にも補正があるとか、装置なしカットインが存在するということになるので、一応試行回数は増やしてる。まあ、出たら報告するけどたぶん……。 -- 2014-11-19 (水) 02:22:05
• 対空カットインの発動条件をまとめると、[高角砲] [高射装置] [任意の対空兵装] の３つが必要なんだな？ -- 2014-11-18 (火) 05:34:23
  • ただし特例として、以下の条件がある、と -- 2014-11-18 (火) 05:35:37
    • [10cm高角砲＋高射装置]は1スロットで発動条件の前者２つ分の条件を満たす -- 2014-11-18 (火) 05:36:29
    • 駆逐艦秋月のみ、高射装置を内部的に装備しているため、[高射装置]を必要としない -- 2014-11-18 (火) 05:37:41
  • 高角砲と高射装置の２つでよいらしいぞ。 -- 2014-11-18 (火) 06:13:34
• 些細な要望だが「航空戦に関する考察 (極めて長いため航空戦のページへ)」と「勝利条件 個別ページへ → 勝利条件」と「支援艦隊について 個別ページへ → 支援艦隊」の３項目のリンクを、目次の所で誘導して欲しいなぁ。 -- 2014-11-18 (火) 09:14:54
  • うん。目次にもリンクがあった方がいいね -- 2014-11-19 (水) 19:59:39
• なんかこのイベントから弾着観測射撃でやたらカスダメが増えた気がするのは気のせい？ -- 2014-11-18 (火) 10:25:13
  • 連合艦隊だけじゃなくて？ -- 2014-11-18 (火) 11:51:41
  • 回避されてるだけじゃないの？着弾観測の項目の一番最後に回避されるとカスダメって書いてあるよ -- 2014-11-18 (火) 13:44:48
• このイベから対空のシステム替わったからなのか、4-1でレベリングしてるけどイベ前より1周するボーキ消費酷い。イベで消費した油と弾薬を北号鼠で戻してる最中だったけど防空射撃演習に切り替えないとボーキが溶ける。今回の報酬艦は改造レベルが高いのでこのままだとボーキがキツくなる。 -- 2014-11-18 (火) 14:19:46
  • 1-1ですらクッソボーキ消費するらしいぞ -- 2014-11-18 (火) 17:51:10
    • 1隻2スロに艦攻乗せて1-1を一周するだけで30は飛ぶぞ。笑えるだろ -- 2014-11-18 (火) 20:14:21
  • さっき修正されましたよ -- 2014-11-18 (火) 23:12:58
• 対空カットインで一番解せないのは敵機全滅+友軍機健在で観測射撃を相手が撃ってくるということだ。 -- 2014-11-18 (火) 19:04:30
• 対空カットインはかっちょいいんだけど艦攻艦爆水爆が使いにくくなって寂しい とまで考えてもしかして敵さんVT信管取り入れちゃったんだろうかと思いついて七面鳥食べたくなった -- 2014-11-18 (火) 19:28:28
• 戦艦も巡洋艦も、姫・鬼・flagship相手だと何故か自分が弾着修正射撃できることを忘れてしまってちっとも発動しないのどうすりゃいいんだ -- 2014-11-18 (火) 20:21:08
  • 優勢止まりとかなんじゃない？敵が強いと必然的に制空が弱まるし。 -- 2014-11-18 (火) 20:44:25
• 今回のイベント、戦艦で駆逐相手に弾着観測でカスダメしか出ないのはおかしいと思う。普通の駆逐艦のくせに回避高すぎだろ。 -- 2014-11-18 (火) 20:59:36
  • 連撃でもカスダメがよくある　その分被弾率も低い気がするけど　いつもの倍の人数だからかなりの遠距離で戦ってると脳内補完してるが、ストレス溜まるな -- 2014-11-18 (火) 23:05:46
  • 今回はノーマルのイ級でさえ、やたらと避けるからね。酷い時は第二艦隊でも撃ち漏らすし -- 2014-11-18 (火) 23:48:08
• 対空カットインについての項目、秋月砲＋浦風砲（＋探照灯）で４０戦ほどしたがカットイン確認できず。どなたか秋月砲＋高角砲でカットイン確認した人います？　ただ運が悪いだけかな -- 2014-11-18 (火) 23:31:53
  • 秋月砲のページだと対空電探を装備しないと対空カットインは発生しないとなっているね。ここのページでは他の高角砲があればＯＫとなっているが、多分間違ってるのかも。そうなると駆逐艦で連撃+対空カットイン+夜戦装備の組み合わせは出来ないことになるかな。 -- 2014-11-19 (水) 00:20:25
    • と思ったけど秋月なら出来るか、その組み合わせ。 -- 2014-11-19 (水) 00:25:35
    • 返答ありがとうございます。秋月砲のページで触れられてない秋月砲＋対空機銃もE3で掘るついでにためしてみます。もしすでに確認できている方いましたら教えてほしいです。 -- 木主? 2014-11-19 (水) 00:41:30
    • 秋月は10cm高角+高射装置/10cm/水上電探でカットイン出すから対空電探のみって訳でもない模様　他の駆逐艦では試してない -- 2014-11-21 (金) 14:57:33
    • ↑それって主主カットイン？　それとも主主電カットイン？ -- 2014-11-21 (金) 15:40:05
    • 秋月が水上電探のせてもカットイン出るのは高射装置内蔵しとるからやない？秋月砲＋長10cmで条件みたしとる(高角砲*2)から3スロ目は自由枠になるはず。 -- 2014-11-21 (金) 18:05:14
  • 秋月砲のページにこれと他の高角砲ではカットイン不可 -- 2014-11-19 (水) 00:24:39
• 対空カットインに関してだけど、恐らく主砲が必須なように思える。高角砲(副砲)+三式弾+対空電探+高射装置でカットイン確認できず。 -- 2014-11-18 (火) 23:57:28
  • 高角砲(副砲)/高射装置の組み合わせを満たしているんで、出るはずの組み合わせだな……。12.7cm副砲/91式高射装置/甲標的の組み合わせでカットインは出来たから、主砲の有無以外で何かあるのかもしれん。 -- 2014-11-19 (水) 00:08:57
    • コレを見て10cm高角砲(砲架)を12.7cm連装高角砲に変えたらカットイン発動……原因はコレか？ -- 2014-11-19 (水) 00:21:24
    • どうなんだろうな。砲毎に名前が出る以上、それぞれ何らかの差異があるかもだが……でも弾着カットインは別にそういうの関係なかったよなあ……。 -- 2014-11-19 (水) 00:37:07
    • 装備元に戻して繰り返してたら発生しました……どうやら単純に20連続で発動しなかっただけらしい -- 木主? 2014-11-19 (水) 00:59:31
    • 利根で3号砲、10cm高角砲(砲架)、瑞雲12、14号対空電探で対空カットインが出たので、10cm高角砲(砲架)だとカットインが出ないということは無いと思うよ -- 2014-11-21 (金) 17:43:27
    • ごめん3号砲はのせていない。10cm高角砲(砲架)ｘ2の連撃+高射装置で対空カットイン発動。 -- 2014-11-21 (金) 17:49:00
• ここの「対空カットイン」の項目ですが、反証が無ければこれで書き換えてもよろしいでしょうか？発動確率についてはかなり怪しいので、書かない方がいいかもしれませんが。あと私自身wiki編集をやったことがありませんので、出来れば慣れた方に代行していただきたいのですが・・・。すみません、よろしくお願いします。 -- 2014-11-19 (水) 01:09:53
• 戦闘後大破がいるのに間違えて進撃押して、次の戦闘始まる前に急いでブラウザ閉じたり更新しても轟沈するのかな？ -- 2014-11-19 (水) 01:17:00
  • 陣形を選択した直後に昼戦の結果が決まるので、それ以前に強制終了すれば（理論的には100%）轟沈を回避できる筈。 -- 2014-11-19 (水) 02:02:30
  • ただ、3隻以下の場合は進撃を押して読み込みが終わったらアウトっぽい -- 2014-11-19 (水) 17:28:00
• 艦載機の不具合、微妙に残ってないか？　E-4-Cに空母入れてレベリングしてるんだが、最低1機は減ってるんだ。全スロ1機ずつではないけどさ、必ずどこかしら落ちてるんだよね。空対空戦闘も無いし、敵艦隊の対空なんて極端に低いどころの話じゃないハズなんだが。 -- 2014-11-19 (水) 01:22:48
  • 空母は雲龍改で、装備は上から彗星（六〇一空）、天山（六〇一空）、流星改、彩雲。主に天山か流星が落ちてる。 -- 2014-11-19 (水) 01:24:43
    • 航空戦のページ、被撃墜数の項に制空権確保でも各スロット2.5～6.5%程度損耗するってあるしそれとちゃうん？ -- 2014-11-19 (水) 01:35:49
    • う～ん、それかなぁ？　でも、潜水艦オンリーの場合って、防空行動自体が無かったと思うんだけど……。1-5に軽空母出してた時も、滅多に減るものではなかったし……。 -- 木主? 2014-11-19 (水) 01:44:04
  • 元々46機とか32機とかの数多いスロットはそういう挙動してた記憶があるけどそれとは違って？ -- 2014-11-19 (水) 01:25:09
    • 27や21って、もしかして多い部類に入る？　27の流星ならともかく、21の天山も1機落ちてたりするし、両方とも1機ずつ減ってる事もある。 -- 2014-11-19 (水) 01:29:40
    • 計算すれば分かるが、16機以上で落ちる可能性がある。ちなみに、40機以上だと必ず1機以上落ちる -- 2014-11-19 (水) 02:17:18
    • そうだったのか……。ありがとう。「損耗0で帰還できる」って告知があったから、てっきり一切落ちないものとばかり思い込んでた。 -- 木主? 2014-11-19 (水) 08:16:32
• 索敵失敗時の表示が「対空・回避力DOWN」になってるんだけど、前からこうだったっけ？ 以前は「命中・回避力」じゃなかったっけ -- 2014-11-19 (水) 06:04:27
  • 前は命中・回避DOWNだったはずだけど今回から変わったのかな -- 2014-11-19 (水) 21:28:56
• 演習で、制空確保したにもかかわらず18スロ艦爆が1発で全滅させられて笑ってしまった -- 2014-11-19 (水) 09:16:40
• 対空カットインは運が高いと発動するみたいだねぇ -- 2014-11-19 (水) 11:21:18
  • 雪風ででも試したのか？ -- 2014-11-19 (水) 12:27:27
  • 運12の響（10ｃｍ+高射、10ｃｍ高角砲、13号改）でも最初から9回連続発動したよ。乱数の偏りかもだけどそんなに影響は無いんじゃね？ -- 2014-11-19 (水) 15:32:14
• フィット装備で駆逐艦相手にドヤ顔で弾着カットインをmissする我が連合艦隊の戦艦達は神 -- 2014-11-19 (水) 19:55:40
  • 徹甲弾を電探に替えるとストレス減るとおもうよ。 -- 2014-11-20 (木) 11:05:18
  • 何度「見捨てないでぇー！」と叫びながらカスダメやらかす比叡（改二）を見捨てそうになった事か･･･電探の命中補正程度では何も変わらんよ（涙目） -- 2014-11-20 (木) 22:47:51
    • 着弾すらしない挙句miss連発するうちのヒエーは粗大ごみとして出そうかな… -- 2014-11-21 (金) 21:42:23
• 制空権確保していながら空母が中破した時ほど間抜けなことはない。確保できてないやんｗ -- 2014-11-19 (水) 21:18:39
• 対空カットインが出ても敵空母の艦攻艦爆を全部撃ち落とせないと、被害を減らせるのは開幕爆撃だけで、砲撃戦フェーズでは結局フルパワーの爆撃くらうんだよなぁ。 -- 2014-11-20 (木) 07:56:59
• あれ？対空カットイン表の二列目三行目に高角砲が加わってるんですけど、秋月砲と高角砲の組み合わせでのカットインって確認できたんですか？ -- 2014-11-20 (木) 15:03:18
  • wiki内のコメ欄を一通り読んでもやはり確認できなかったので削除しました。 -- 木主? 2014-11-20 (木) 16:59:59
• 弾着って、砲2＆偵察機でも発動するはずだよね？那智改、羽黒改、衣笠改に20.3×2＋ダメコン＋零式水上偵察機載せて制空権も確保してるんだけど、砲撃2巡の間に弾着0が5戦ぐらい続いてる。 -- 2014-11-20 (木) 18:08:05
  • ああ、申し訳ない。下の部分も弾着の話だったのね・・・ほんとごめん。 -- 2014-11-20 (木) 18:13:32
• 対空能力が強化された一方で演習で空母育てづらくなった…嬉しいんだか悲しいんだかよく分からんな… -- 2014-11-20 (木) 18:21:44
  • そうですねえ。欲を言えば、撃墜数を増やすんじゃなくて、開幕爆撃のダメージを減らす、って感じならもっと良かったのかもしれませんね。 -- 2014-11-20 (木) 22:00:29
  • そうですねえ。欲を言えば、撃墜数を増やすんじゃなくて、開幕爆撃のダメージを減らす、って感じならもっと良かったのかもしれませんね。 -- 2014-11-20 (木) 22:02:06
    • 優勢でもダメージはほとんど与えられないことが多いし、それだと無意味に近いね -- 2014-11-21 (金) 00:21:34
• 戦艦の対空カットインですが、三式弾は必要条件なんですかね？無くても発動します？ -- 2014-11-21 (金) 00:10:42
  • 対空カットイン説明欄の少し下にある　艦種別対空カットイン装備サンプル　ってとこに例が書いてあるよ、この例によれば戦艦に関して三式弾は絶対必要ではないよ -- 2014-11-21 (金) 02:35:02
    • 書き忘れてたから追記しておくが必要条件の装備は高射装置ね -- 2014-11-21 (金) 02:38:20
  • 大口径主砲との組み合わせの場合は必須のようです。高角副砲を使う場合は、高射装置との組み合わせだけで発動します。 -- 2014-11-21 (金) 03:43:58
• 対空カットインの発生に艦の状態って影響するんかな。小破未満だと発動しやすく、大破で発動しなくなる、みたいな。さっきE-4ボスで中破の摩耶様が対空カットインしたのは目撃したけど。（ちなみ道中空母棲姫戦の無傷時には発動せんかった…） -- 2014-11-21 (金) 03:36:57
  • って、書いてから気付いたが大破で対空カットインってことは開戦時大破ってことで、ダメコン積んでないと轟沈まっしぐらじゃん！ -- 2014-11-21 (金) 03:39:08
    • 一応連合艦隊の第2の旗艦ってケースもありうるからな。それと秋月ならダメコン装備と対空カットインの両立できるし、無意味な想定ではない -- 2014-11-22 (土) 02:16:04
• 夕張で3号x2 高射 14号でカットイン発動したんだけど，ここでいいのかな -- 2014-11-21 (金) 09:08:37
  • これは未確認の組み合わせのような・・・。高射は91or94式高射装置のことですよね？高角砲は積んでなかったんですか？ -- 2014-11-21 (金) 18:07:58
    • 主砲と主砲と10㎝高角砲＋高射装置で夜戦カットイン発動しました。 -- 2014-11-22 (土) 19:14:32
• あと、秋月が対空カットイン率高いらしいが、率は対空値依存なんかね -- 2014-11-21 (金) 11:44:43
• 対空カットインって二隻同時に発動とかはしないんですか？演習で試してみてるんですが、一度もなりません -- 2014-11-21 (金) 14:52:36
• 対空カットイン表に「長10砲／高射装置」の型がなかったので追加しました。 -- 2014-11-21 (金) 22:31:56
  • すみません、間違えました。「秋月砲／高射装置」です。 -- 木主? 2014-11-21 (金) 22:32:36
• E-3ボス戦にて単縦敵エリツに夜戦で58が9ダメ貰ったんだが連合艦隊では仕様が違うからカスダメじゃなかったのかな？通常の夜戦では強制カスダメのはずだが。 -- 2014-11-21 (金) 23:05:01
• 連合艦隊編成時、対空カットインって第一艦隊で該当する艦娘でも発動するよね？ -- 2014-11-21 (金) 23:10:00
  • 第一艦隊と第二艦隊の両方に発動可能な艦娘がいる場合は、どちらも対空カットインするね。二人同時とかは見たことないけど。 -- 2014-11-21 (金) 23:25:22
    • ありがとう、いま無事に第一旗艦が対空カットインだしました。第二艦隊ばかりカットインするのでナンジャコリャ？となっていました（38回で、やっと1回ｗ） -- 2014-11-22 (土) 00:03:51
    • 1艦隊あたり1隻しか発動できないのか、或いは表示されないだけで内部的に2隻以上で同時発動してるのか… -- 2014-11-22 (土) 00:50:39
• 秋月砲×2だと夜戦カットインしないかもというのをどこかで見たので「秋月砲×2+本式缶」でテスト。結果、秋月改でも初春改二でも夜戦カットインを確認できました。普通の長10cm砲として扱われるようですね。 -- 2014-11-22 (土) 00:37:37
  • 駆逐に主砲×2で夜戦カットインて端から無理なんだけど…。夜戦の連撃とカットインは一般に別物だよ？ -- 2014-11-22 (土) 01:22:16
    • すみません、夜戦連撃と夜戦カットインを言い間違えていました。「夜戦カットイン」の部分をすべて「夜戦連撃」に置き換えてください。 -- 木主? 2014-11-22 (土) 02:41:09
• 秋月に１０センチ連装高角砲×２と -- 2014-11-22 (土) 01:13:54
• １０センチ連装高角砲×２と２センチ４連装Flakで対空カットインでました -- 2014-11-22 (土) 01:15:04
  • 秋月ですか？ -- 2014-11-22 (土) 16:05:08
• 対空カットイン射撃の項は「航空戦」のページに記述すべきじゃないかな？ -- 2014-11-22 (土) 01:47:16
• 対空カットインの下に専用のコメ欄あってもいいかもね -- 2014-11-22 (土) 02:31:57
• 大淀に10cm高角砲＋高射装置と10cm高角砲で対空カットイン発動してます。 -- 2014-11-22 (土) 16:30:03
  • 電探が装備されていませんでしたか？ -- 2014-11-22 (土) 19:18:54
    • 電探は装備してません。10cm高角砲＋高射装置、10cm高角砲、水偵、司令部施設で発動してます。 -- 2014-11-24 (月) 01:00:20
• 対空カットインに関しては向こうでロクに検証なり情報交換なりが行われなかったというかできる雰囲気でもなかったからこっちで進んでる感じはある。分類としては向こうが適切ではあるだろうけど項目ごと移行するにしてももうちょっと条件とか固まってからの方がいいかもね -- 2014-11-22 (土) 16:34:26
• 中破でも対空カットインはするんだね、ただ発動率にどう影響するかはもっと回数積まないとなんもいえない・・・ -- 2014-11-22 (土) 17:37:14
• 「航空戦～開幕雷撃で敵が全滅した場合でも交戦形態の表示は行われ」聯合艦隊だと出ないねこれ -- 2014-11-22 (土) 18:40:01
• 上の表を見ると、秋月以外の駆逐艦に「10cm高角砲＋高射装置と、対空電探と、普通の高角砲」という組み合わせを積むと対空カットイン発動しないように読めるのですが、発動しますよね？ -- 2014-11-23 (日) 10:59:06
  • よく読んでから出直そう。　その表の一番下を見てみ？ちゃんと載ってるから。 -- 2014-11-23 (日) 13:31:51
    • いや、2行目を見るとカットイン発動しないように読めますよ？ -- 2014-11-23 (日) 16:04:48
    • （続き）つまり追加装備のところを単に「高角砲」とすべきではないかと -- 2014-11-23 (日) 16:14:04
    • （続き）失礼！改めてよく読んだら意味が解りました。申し訳ない。 -- 2014-11-23 (日) 16:22:49
  • 演習で、拮抗時なのに相手の霧島改二と長門改が弾着してきたんですが……？ -- 2014-11-26 (水) 12:02:43
    • 吊り下げミスかな？とりあえず答えておくと、制空状態「劣勢」の場合はこちらへの表示が「出ない」ので、そのせいではないかと。 -- 2014-11-26 (水) 14:44:25
• 駆逐艦の対空カットインについて。必要装備2のところに対空電探とありますが、サンプルを見ると対空電探なしの組み合わせがあります。どういうことですか？ -- 2014-11-23 (日) 14:59:29
  • 「必要装備2～」の件は10cm＋高射装置を装備しているときのもので、サンプルの方にあるのは一覧表の一番下にある項目のことだと思います。装備1が高角砲＆装備2が高射装置で、追加で対空電探装備のものですね。主砲/高射装置/電探だと夜戦連撃出来ませんから、対空重視か夜戦重視かで装備を考える必要が出てくるでしょう。 -- 2014-11-23 (日) 15:44:46
• 対空カットインってあれかね、開幕航空戦で選択された防空担当艦がその装備だと発動するのかね。 -- 2014-11-23 (日) 17:27:13
• 対空カットインですが。　秋月が　浦風砲+10㎝連装高角砲+33式水上電探で発動しているので、対空電探に限る必要はない模様 -- 2014-11-23 (日) 17:50:06
  • カットインの時に33号電探は表示されましたか？上の説明文にもありますが、装備名が表示される装備を『追加可能』としているようです。 -- 2014-11-23 (日) 18:40:59
    • 秋月って「10cm高角砲＋高射装置」と12.7cm砲＋22号電探改4でも演習で対空カットイン発動されましたが、対空電探って必要条件になってます？ -- 2014-11-23 (日) 20:17:47
    • 少なくとも秋月の主主電カットインにおいては対水上電探でも発動する模様　他の種類ではわからない -- 2014-11-23 (日) 21:46:31
    • 対空電探が必須となるのは秋月砲と組み合わせる場合のみのようです。秋月に高角砲と水上電探を組み合わせても対空カットインは発動し、「任意の高角砲・電探」と画面表示されます。1葉さんの場合は秋月砲が普通の高角砲として処理され、高角砲・電探の組み合わせで発動したものと思われます。 -- 2014-11-23 (日) 21:50:06
    • 秋月以外の駆逐に高角砲・高射装置・対水上電探の場合はどうなるんだろう？ -- 2014-11-23 (日) 22:07:46
    • ↑結果、高角砲・高射装置カットインとなり水上電探では条件を満たさないようです。水上電探が使えるのは秋月のみかも -- 2014-11-24 (月) 00:20:40
    • 確かに注意書きに書いてあるんだけど、「追加可能」の部分ってぱっと見紛らわしくない？　それ以外積んだら発動すらしなくなるの？と思ってしまう。最低条件には関係しない豆知識的なものだし、あえて追加するなら備考かその右に「表示に追加（可能）」とかじゃない？ -- 2014-11-24 (月) 04:35:49
    • 「可能」って表記が「別のを乗せると不可能になるのか」という誤読を与えかねませんね、「追加装備」あたりにしておきましょうか -- 2014-11-24 (月) 17:27:05
    • （追記）最低条件というか、追加しない場合と追加した場合のカットインはそれぞれ別種のものなんです。それぞれ補正値が異なる可能性があるので、組み合わせが一部共通だからと言ってまとめて書くのはそもそもおかしい気もします。 -- 2014-11-24 (月) 17:31:24
    • 組み合わせによる違いが明らかになるまでは、分かりやすさ・使いやすさ重視で書いた方が良いような気もします。組み合わせの分類は一応マスクデータでもありますし。 -- 2014-11-24 (月) 17:40:39
• 書くところ間違えたのでこちらに。航空戦艦と航空巡洋艦の砲撃戦でのダメージ計算は空母系、それともそれ以外どっちになる？ -- 2014-11-23 (日) 17:59:25
  • それ以外以外に何があるんだ -- 2014-11-23 (日) 18:27:24
  • 空母以外になるしかない。中破(装母なら大破)もしくは艦載機0で攻撃不可って書いてあるし、何より空母計算式だと爆装雷装0でも火力+55補正あるからそんなもん航戦/航巡にぶちこんだらやばい。 -- 2014-11-23 (日) 20:01:55
    • 追記というか、艦載機0＝艦攻or艦爆0ってことね。空母系の砲撃は艦載機飛ばしてるので。因みに伊勢改を空母計算式にすると装備なしでも基本火力173(火力79*1.5+55)とかいう大和も真っ青な事になる。 -- 2014-11-23 (日) 20:18:18
    • なるほど、では瑞雲とかを搭載しても火力には影響なしってこと？（つまり開幕航空戦のみ） -- 2014-11-23 (日) 20:24:10
    • 瑞雲とかの水爆を使うのは航空戦と対潜攻撃だけよ。砲撃戦はちゃんと主砲でぶん殴ってる。 -- 2014-11-23 (日) 20:26:42
    • そうだったのかー。どうもありがとう。 -- 2014-11-23 (日) 20:56:59
• 対空カットインの表が今の状態だとゴチャゴチャして伝わりづらそうだったので、装備からの逆引きで作ってみました。　たぶん、こちらの方がスッキリするかと。よろしければお使いください。 -- 2014-11-23 (日) 18:29:17
  • お疲れ様です。さっそくコピーしました -- 2014-11-23 (日) 19:48:31
• 現在のコメントの流れに全く関係ないが、昼戦や夜戦の連撃時に「(一発目)ドーン→(少しの間)カチャッ→(二発目)ドーン」と呟きたくなるのは何故だろう・・・ -- 2014-11-23 (日) 19:21:57
  • 男のロマンだからです -- 2014-11-23 (日) 19:51:30
• 開幕航空機で相手を黙らせるのは南西諸島くらいまでしか通用しない？ その後は艦攻積んだ方がいいのかな -- 2014-11-23 (日) 21:56:44
• 演習にてこちら艦載機無し(空母系、航戦、航巡無し)、相手航空戦艦と軽空母の艦載機4~5機に対して秋月の対空カットインが入り全て跡形もなく撃墜、「制空権確保」になりました。艦隊有利との見間違いだったらすみません -- 2014-11-24 (月) 02:04:02
  • それ多分、相手が晴嵐とか艦攻・艦爆の対空0のだけ積んでたんだと。対空カットインは関係ないんじゃないかな。 -- 2014-11-24 (月) 02:09:28
    • すみません、晴嵐に対空値無いの知りませんでした。少しでも制空権確保に影響あると思ったんだけどなぁ -- 2014-11-24 (月) 02:43:59
  • 史実はともかく、艦これにおいて「戦闘機を落とせるのは戦闘機だけ」「対空射撃フェイズで落とせるのは艦攻・艦爆のみ」「対空射撃フェイズは制空状態決定のあと（表示は一番最後で紛らわしいけど）」と言う原則までは代わってないよ -- 2014-11-24 (月) 03:25:53
• 演習で未帰還機ありの索敵成功表示が出たらから水偵落とされたのかと思いつつ戦闘後に補給するもボーキの消費なし。戻ってきてるじゃねぇか(笑) -- 2014-11-24 (月) 03:00:49
  • 落ちてる時もあります。あんまり解明が進んでないところですね。索敵機の損耗を調べようという人がいないみたいなので・・・。敵方の対空値が高いと落とされるみたいですが、未帰還かつボーキ消費無しの索敵失敗が発生する条件は何なのか、条件が際どすぎるので調べるのは難しそうですね・・・ -- 2014-11-24 (月) 23:54:54
  • お前その帰還機ほんとにこの世の物か？　ホラーじゃないかｗｗｗ… -- 2014-11-25 (火) 07:01:10
    • 一番びっくりしたのは間違いなくその水偵を索敵に送り出したむっちゃんだと思います。 -- 2014-11-26 (水) 03:03:22
• 回数が少ないからたまたまかもしれないけど、「高角砲ｘ２＋単品の高射装置の五十鈴」「秋月砲＋高角砲＋対空電探の島風」を同時運用したとき対空カットインは五十鈴しか出なかったんだけど、五十鈴の装備を「高角砲＋単品の高射装置＋滞空電探」にしたらカットイン表示されるのが島風になった（２海中２回） -- 2014-11-24 (月) 03:48:03
• 秋月で10cm高角砲＋高射装置と10cm砲と高射装置で対空カットインが出たが効率悪いのかな -- 2014-11-24 (月) 10:16:42
  • 多分3つめの高射装置要らない… -- 2014-11-24 (月) 22:24:09
• 秋月で、10cm＋高射装置と10ｃｍ高角の装備と10ｃｍ高角と10ｃｍ高角ではどちらが対空カットイン多くなりますかね -- 2014-11-24 (月) 16:06:29
  • カットインの種類は変わらないから装備ごとに固有の補正がない限り多分いっしょ -- 2014-11-24 (月) 17:22:41
• 対空強化されてから演習で一番ボーキ飛んだときは６５０ほど、でも東京急行のような効率の良い遠征がボーキの遠征にはない…これどうしたもんかねぇ… -- 2014-11-24 (月) 18:08:17
  • 地道に、防空演習、ボーキ輸送をこなすしか・・・。あとは、水上機基地建設でも、いくらか手に入るので、現状は収支に気を遣うしかないですね -- 2014-11-24 (月) 23:56:44
• E４の空母棲姫戦時、対空カットインにて、敵艦載機全て撃墜できました。文字通り、姫は置物になりました。10cm高角＋装置　対空電探13号　5連装魚雷がそのときの装備でした。 -- 2014-11-24 (月) 20:46:13
• ↑対空電探13号改です。すみません。 -- 2014-11-24 (月) 20:48:24
• 20ほど上の木にて、対空カットインの項目は航空戦にあるのが良いだろうという話で落ち着いてますけど、いつ頃を目処に移しましょうか？すでに発動条件はほぼ固まってるように見えますが、他に何かありますでしょうか？あと、あちらのページでの説明位置も、処理表示順的には一番初めですが、性格的には対空砲火が良さそうですし、どうしましょう？　･･･長文で失礼しました。 -- 2014-11-24 (月) 21:49:25
  • 制空権決定も判定は一番先、表示は一番最後という変な仕様で、項目は一番最初だから、対空砲火の下に項目を作るのがいいんじゃないかな。目処としてはイベント終了後～その次の週末とか？　あと「艦隊防空装備例 」がちょっと時代遅れになってるね。 -- 2014-11-27 (木) 05:15:08
    • ご意見参考に、下方に提案ということで新しく木を立て直しました。　「装備例」に関してはあちらでもちらりと話題がありますし、そちらで話し合うほうが良さそうかなと。ちなみに、私にあそこまで詳細な組み直しは無理そうです。 -- 木主? 2014-11-28 (金) 23:47:12
• 演習にて制空値０なのに昼連撃と弾着観測射撃が出た。バグ？ -- 2014-11-25 (火) 15:17:29
  • 仕様 -- 2014-11-25 (火) 19:21:39
  • 赤字ででかでかと書いてある -- 2014-11-27 (木) 05:16:25
• 主主偵雷で昼連撃できるんだな -- 2014-11-25 (火) 21:37:39
  • 昼連撃はもちろん夜戦も連撃と砲魚カットインが出せるから弾着実装前からうちの重巡組のデフォ構成ですよ？ -- 2014-11-26 (水) 02:47:31
    • 上の説明見る限りだと夜は砲魚カットインか失敗単発しか出ないと思うんだけど違うの？ -- 2014-11-26 (水) 03:16:36
    • 何を勘違いしてるか知らんが、夜戦で連撃とカットイン両立は存在しないぞ -- 2014-11-26 (水) 04:35:59
• 対空カットインで撃墜される可能性があるのは爆装・雷装を持つ攻撃機だけで、艦戦の撃墜に関しては従来通りだと思うのだけど -- 2014-11-26 (水) 12:30:14
  • おそらく対空砲火の強化だからその通り（艦戦艦爆のみ）だと思う。項目では「艦載機」になってるから、「艦戦も含むの？」ってなるよね。 -- 2014-11-27 (木) 05:27:44
• 10㎝連装高角砲、12.7cm連装砲+6、94式高射装置、潮改で対空カットイン出ているのですが、電探なくてもいいのでしょうか？ -- 2014-11-26 (水) 20:53:44
  • その場合の対空電探はシナジーの可能性があるだけで、なくても発動しますよ。 -- 2014-11-26 (水) 21:10:55
• 対空カットイン、『10cm高角砲＋高射装置と高角砲の組み合わせでは発動しない』って書いてあるけど、いま発動したぞ…？響改で、順番は上段に高角、中段に10cm高角+装置、下段に13電探だったけど……うーん？？？ -- 2014-11-27 (木) 03:27:48
  • 高射装置付き砲＋対空電探があれば発動すると記載されてますよね -- 2014-11-27 (木) 04:13:55
  • 「秋月砲＋高角砲”だけ”では発動しない」ってことだと思う（上で書いてあるとおり秋月砲と対空電探で発動条件自体はクリアしてる）。自分で各章がもてるほど使ってないけど、確認が取れてるのなら記述は変えたほうがいいよね -- 2014-11-27 (木) 05:25:05
• 演習とかで空母を2隻くらい置いてある相手なら秋月の対空カットインで -- 2014-11-27 (木) 05:42:08
  • 途中で書き込まれたすまん。空母2隻くらい置いてる相手なら秋月の対空カットインで、反対にこっちが制空権確保になるんだね。演習で駆逐とかのみでも改二の戦艦空母で揃えた相手にも夜戦込でかなり勝ててる。 -- 2014-11-27 (木) 05:44:07
    • ならんで。制空権の決定に書いてるけど制空権の決定は最初に判定されるから対空カットイン(対空砲火)で全滅させても変わらんし、江草隊6機(制空値2)で秋月の対空カットインでてお互いの艦載機全滅したけど制空権喪失になっとる。 -- 2014-11-27 (木) 18:00:21
    • 航空戦のページに赤字ででかでかと書かれてるけど、単純に相手が艦戦積んでないだけ。この状態で制空権が取れるのが今の演習の仕様。対空カットイン導入前から普通に起きてた。あと対空カットインを含む対空射撃では艦戦は絶対に落とせないのが今の仕様 -- 2014-11-28 (金) 07:40:41
• 対空カットインって対空機銃は使わないんですね。対空テコ入れでますます立場が無くなるとは不思議。 -- 2014-11-27 (木) 13:28:34
• 対空カットインって大破状態でも発動するんだな -- 2014-11-27 (木) 17:46:08
• 夜戦装備の表って以前から『以上』とかで表記されてましたっけ？全部『～』で統一されていた記憶が･･･。 -- 2014-11-27 (木) 18:59:50
  • 確認したところ、今日の13時と14時30分頃に表記が変更された様です。 -- 2014-11-27 (木) 20:41:41
    • 変更する前に、一言あったほうが良いと思うのですが…。 -- 2014-11-27 (木) 20:52:34
    • 毎度思うんだけど無断で編集するやつって何なの？　どんなにいい改善でも無断でやったら差し戻しされる可能性があるよ（今回のがいい改善と言ってるわけじゃないのであしからず）。防備録のつもりならローカルかブログでやって。 -- 2014-11-28 (金) 04:41:08
    • 例えば、厳密に言えば間違いと言えなくもない(一応は市民権を得ているが)忘備録を備忘録に直すようなレベルならいらんと思うけどね -- 2014-12-06 (土) 18:11:31
  • なるほど。個人的には前の方が直感的で良かったんですが。まあ好みの問題になりそうなので、編集者が現れて釈明が無ければ無断編集ってことで差し戻し･･･ということでいいでしょうかね？ -- 木主? 2014-11-27 (木) 21:55:45
  • 元の数字と記号の羅列の方が見易いですね。漢字が入るとどうしてもそこで目が留まってしまいますし -- 2014-11-27 (木) 23:16:29
• なんか最近演習で「未帰還索敵機あり」が増えた気がするけど、気のせいだよね？ -- 2014-11-28 (金) 05:26:50
  • こちらに艦戦（瑞雲含む）がいなくて相手に制空取られるような状態だと、だいたい未帰還機ありになるはずだけど（軽巡の１機スロとかだと全滅）。演習に限らず -- 2014-11-28 (金) 07:31:56
• 流れるたびに「演習で対空カットインだけで制空権取れた！」って書き込みがかかれるから、簡単な注釈と航空戦ページへの誘導を対空カットインの項目に加えた砲がいいのではないだろうか、と思うんだけど。 -- 2014-11-28 (金) 07:43:35
  • 「演習において自軍に空母（瑞雲を積んだ航空戦艦など含む）がいない状態で制空権確保になることがありますが、対空カットインとは全く無関係です。詳しくはこちら」　みたいな感じで -- 2014-11-28 (金) 07:52:03
• 「高角砲x２　高射装置」装備の子と、「秋月砲　高射砲　対空電探」装備の子がいると、必ず前者（高角砲ｘ２と高射装置）がカットインで表示されるっぽい？　効果に違いがあるのか解らないけど、装備の組み合わせで表示の優先度が決まってそうな雰囲気。 -- 2014-11-28 (金) 08:22:19
  • 編成の順番を入れ替えても？　開幕攻撃見れば判るように、同じ攻撃手段の艦娘が複数居たら編成の順番が上の艦娘のカットインが表示される仕様だから。 -- 2014-11-28 (金) 09:26:16
    • 第１の４～６番目あたりと第２の１～２番目に入れてるんだけど、入れ替えても高角x２と高射装置のほうばかりカットインが~と書こうとしたら、ごめん、第２の秋月砲＋高射＋電探側でもさっき発動した。「偏りがある」程度なのかな。並び順に関しても、ごめん言われるまで失念してた。第２側でも第１側でもどちらでも発動したはずだけど、もうちょっとよく観察＆過去ログあさってみます。失礼しました -- 2014-11-28 (金) 11:11:13
    • 枝の「同じ攻撃手段の艦娘が複数居たら編成の順番が上の艦娘のカットインが表示される仕様」は対空カットインには適用されないのを確認しました。秋月砲・高角砲・電探の天津風、三式弾カットインの大和、（主＋）高角砲x２・高射装置の熊野、高角砲x２・電探の秋月、の計４人をこの順番で演習に投入したところ、今回は熊野のカットイン画面になりました。対空値が高い順に秋月、大和、天津風、熊野で、たまたまなのか一番低い熊野にｗ -- 2014-12-08 (月) 12:20:20
  • 結局、「連合艦隊の第１第２に分散してカットイン要員を入れておくと、どちらも装備に関係なく発動する可能性がある」っていう（既出の？）ことしか判明しませんでした。お騒がせしませた。 -- 2014-12-02 (火) 08:25:09
• 上の方の木、あまり見られてないのかもしれませんが、対空カットインの記述移動の日取りは12/1にしたいと思います。ここのページの項目は残しておいて、『詳細はこちら』という感じで誘導する形にします。あちらのページには、航空戦攻撃力のすぐ上に新項目として追加を予定。対空砲火の記述が陳腐化？の可能性もあるらしいので、一応分離できるようにしておきます。何かご意見あれば。 -- 2014-11-28 (金) 23:39:23
  • 予告していた通り、対空カットインの記事を移動しました。 -- 木主? 2014-12-01 (月) 23:49:57
    • おつかれ～ -- 2014-12-02 (火) 08:22:20
• 自分が勘違いしてるかもだが、うちの摩耶様が1.中口径主砲（SKC20.3ｃｍ）2.91式高射装置3.三式弾4.艦隊司令部施設で対空カットインが出たと思います -- 2014-11-29 (土) 01:15:56
• そういえば、対空カットインって夜戦カットインみたいに運で発動率が変わったりとかしないのかな？自分も検証してないからよくわからないけど。 -- 2014-11-29 (土) 09:34:45
  • E-3で綾波に「秋月砲、10cm、高射装置」装備して出撃してるけど、毎回対空カットイン発動してる。 -- 2014-11-30 (日) 03:35:07
• 夜戦（E3ボス）でエリツの対潜攻撃で、19が中破させられたんだけど、夜戦での対潜攻撃の計算式って変更あった？ -- 2014-11-29 (土) 13:34:11
  • 19のＨＰがいくらの状態からどれだけダメージ受けたか書いてくれないとただ -- 2014-11-29 (土) 13:48:20
    • （途中送信失礼）ただのカスダメで中破になったとしか思われないよ -- 2014-11-29 (土) 13:49:04
  • E3みたいな連合艦隊のステージでは、（敵味方とも）夜戦でも普通に潜水艦にダメージ通るらしいよ。 -- 2014-11-29 (土) 13:54:09
    • なるほどね、 -- 2014-11-30 (日) 01:23:26
    • なるほどね、ｲﾍﾞﾝﾄマップだけ特別なのか。 -- 2014-11-30 (日) 01:23:54
    • ↑二重投稿失礼＆↑*4　HP全快(18)から一発で中破(8)でした。 -- 2014-11-30 (日) 01:27:03
• 今更だけど、制空権優勢よりも制空権確保の方が、その後の砲撃戦でカスダメが出にくい気がする。その辺の補正って特に何も書かれてないみたいだけど、単純に乱数が偏っただけかな？ -- 2014-11-29 (土) 15:03:37
  • 制空状態で発動率に10％程度もの補正がかかっているし命中に補正がかかっていたとしても不思議ではないね -- 2014-11-30 (日) 05:06:25
• 対空カットインの装備サンプルなんだけどさ、10高角+高射と対空電探だけでカットインできるよな。３スロはお好みで。とかの方が分かりやすいんだが -- 2014-11-29 (土) 18:08:40
  • そこは折りたたまれてない方の表で装備3が空スロットになってることで判るかと。サンプルの方は全部のスロットを埋める方向で記述されているみたいだし -- 2014-11-30 (日) 06:53:43
  • 「追加装備」については表の下に説明があったりします。とはいえ、勘違いしやすいのは確かなので、よい表記法があればいいなあ･･･とは思いますね。 -- 2014-11-30 (日) 23:16:09
• 秋月以外の駆逐艦で、秋月砲＋１３号対空電探改＋94式高射装置で３つとも表示されてカットインしたんだけど、概出？　夜戦連撃できないし実用性微妙かもしれんが -- 2014-11-30 (日) 20:42:29
  • よく見たら書いてあったね。すいません。 -- 2014-11-30 (日) 20:46:16
• 「自艦隊の受ける～」に、「旗艦もしくは赤疲労でない場合HPの50~80%のダメージになるという記述があるけど、間宮点灯から10分待った疲労抜きの艦が一撃でHP1になるなんて結構ざらにあることなんだけども -- 2014-12-01 (月) 02:51:51
  • 誰が何から攻撃されたかが全然わからんが、ストッパーが機能するのは轟沈するダメージ受けた時よ。陣形や装甲乱数の関係でちょうど1残るダメージ受けるとかは起こりうるし。まるゆで対潜攻撃喰らえばその辺わかりやすいはず。 -- 2014-12-01 (月) 03:17:39
• 友人ソースで小破進撃で轟沈、というのを耳にしました。改二直後の五十鈴だったので疲労、補給は問題なしと思われます。不確定な情報で申し訳ありません。 -- 2014-12-04 (木) 12:13:36
  • 友人が寝坊助か嘘吐きの2択、君が嘘吐きの場合も含めたら3択。奇跡を信じるなら確定ソース持ってきなさい。 -- 2014-12-09 (火) 13:51:16
• 対空射撃した駆逐の戦意高揚たけえな -- 2014-12-04 (木) 16:10:39
• 夜戦での魚雷カットインは主砲カットインより発動率(運による影響？)が大きいみたいだけど、主砲+魚雷カットインの発動率はこの2つの中間くらいなんでしょうか。 -- 2014-12-05 (金) 07:25:58
• 「FuMO25 レーダー」を夜戦火力に反映させようと思ったら、弾着できてなおかつ1スロ空いてるのって重巡だけだったｗ -- 2014-12-05 (金) 22:17:12
• 魚雷カットインSEが「も゛っふ」なの、簡単に直せるだろうにそのままってのは、より致命的な効果音として、意図した通りに鳴ってると考えるべきか。横腹じゃなく真下船底ブチ抜いたイメージとか -- 2014-12-05 (金) 22:52:39
  • あの爽快感のなさな　あとカットインしない時の魚雷エフェクトも昔の速いやつに戻して欲しい -- 2014-12-07 (日) 01:33:33
• 体感だが弾着観測射撃って、対空い方が発動しやすい気がする。　那智改Lv49(対空57　20.3砲x2　22号水上　零水偵)よりも筑摩改Lv43（対空74　20.3砲x2　15.5cm副砲　零水偵）の方がバンバン出してる -- 2014-12-06 (土) 15:43:50
  • その二人にある差は対空だけじゃないと思うの -- 2014-12-06 (土) 21:22:28
  • 艦隊全体の索敵値が影響している。ググれば検証結果をまとめてるblogが出てくると思う -- 2014-12-12 (金) 13:18:50
• ようやくチュートリアル終わって北方と西方やってるけど、雷撃線フェイズでカスダメしか当たらない。これって敵が硬くなりすぎて装甲抜けてないってこと？ -- 2014-12-06 (土) 19:21:51
  • 改修状況や陣形、交戦形態にもよるけど、敵がエリート以上になるから今までより硬くなってるのは確か。大雑把に言うと2-4のボスマス附近の硬さの敵が最初から出る。フラグシップクラスになると雷装の高い艦以外はちょっときついね。戦艦以外のエリートまでならカスダメ以上のダメージは出るはずだけど。詳しくは敵艦船の装甲値を見て。他の要因だと単縦陣以外の陣形では雷装値が下がるし、反抗戦やT字不利でも攻撃力が下がる。 -- 2014-12-08 (月) 13:03:58
    • なるほどー。そういえば重巡以下の砲撃でも大したダメージ与えられないから、それより低い雷撃が通るはずないっすね。たまに大ダメージが当たるのはたぶんクリティカルしてるんでしょうかね。南西海域までは魚雷戦でボーナスみたいなところがあったので、少し考え直す必要がありそうですね -- 2014-12-09 (火) 20:57:17
    • ある程度攻略が進むと命中も低いし雷撃は基本的に期待できなくなるからなあ　基本的に雷撃は駆逐や軽巡を夜戦前に潰せる可能性を上げるものという位の認識の方がいいよ -- 2014-12-10 (水) 18:40:03
• 軽巡以下の敵水雷戦隊から受けるダメージってこっちが戦艦空母だったら有利だろうが不利だろうが割合で受けるダメージ一緒だよな -- 2014-12-07 (日) 11:49:56
  • ただ、装甲乱数とクリティカル次第ではギリギリ装甲を抜いた割合ダメージ以下のダメージが出ることもある -- 2014-12-07 (日) 12:49:38
• 轟沈の項目、2014夏イベントっていうのは艦隊司令部施設の発動条件の事だと思うんだけどその解説まで載せないと初見の人には意味不明なのでは。 -- 2014-12-07 (日) 12:21:03
  • あと、細かいところだけれど「不慮の轟沈の原因は大破進軍の見落とし」と書かれた後に「確認された轟沈の条件は大破進軍のみ」は文章の順番が逆ですよね？ -- 2014-12-07 (日) 12:32:43
• 【バグ？報告】現在ですが、主・主・副・偵察機を持たせたカットイン用の羽黒が、連撃（2回攻撃）しました。30回程出撃してほぼ観測カットインですが2回程、連撃しています。副砲は12.7㎝連装高角砲です。なお、砲架の副砲を持たせた那智ではまだ確認できていません。 -- 2014-12-07 (日) 18:46:06
  • 12.7㎝連装高角砲は徹甲弾と同等の扱いなのでしょうか？それともバグでしょうか？キャッシュを削除した方がよろしいですか？どなたか、検証の方をお願いします。 -- 木主? 2014-12-07 (日) 18:46:46
  • いや主砲2基つけとるでしょ。弾着観測射撃での連撃発生の条件は主砲2基以上装備してる場合。だから主/主/副/偵なら副砲カットインと連撃の両方がでる。徹甲弾は連撃発生に全然関係ない。単純に主主カットインの方がダメージ倍率高い＋連撃もでて効果的なだけ。仕組みがよくわからんならとりあえず装備の組み合わせでもみてちょーだい。 -- 2014-12-07 (日) 19:07:23
    • 助かります。ありがとうございます。 -- 木主? 2014-12-07 (日) 19:09:15
  • 主・主・副の装備だと連撃とカットイン両方出る。狙う意味が皆無だから誰もやらないだけ。 -- 2014-12-07 (日) 19:08:12
    • カットインしか出ず、連撃が出たのに上記の表には記載がなかったので焦ってしまいました。サンプルページを参考にしたいと思います。ありがとうございます。 -- 2014-12-07 (日) 19:11:54