戦闘について/コメントログ2

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戦闘について

  • コメントが書き込めなくなっていたので新規作成クマー -- 2013-10-13 (日) 02:37:49
    • さりげなくお疲れ様なのです -- 2013-10-13 (日) 02:45:35
    • 乙です -- 2013-10-13 (日) 02:51:49
  • 誘導されたが戦闘ページに書き込めなかったので一応ここに。　命中率の検証のようなもの http://kancolle.x0.com/image.php?id=13768　http://kancolle.x0.com/image.php?id=13765 -- 装備考察からコピペ? 2013-10-13 (日) 02:48:23
    • コピペありがとうございます！ -- 雑談所の木主? 2013-10-13 (日) 02:52:27
      • 乙です。しかしこれは・・・命中+9程度では誤差にしかならんのか。 -- 2013-10-14 (月) 11:38:23
  • 「制空状態には艦戦のみが影響し、電探や対空砲は影響しない」とあるのに、〈戦闘の流れ〉表には「相手にのみ空母がいる状態でも対空が高ければ確保可能」とあるのはどういうこと？瑞雲積み水母ｖｓ敵空母でも制空取れると言いたいのか、“丸腰の”対空が高ければ制空取れると言いたいのか…？ -- 2013-10-13 (日) 03:37:00
    • 戦闘の結果と同様にこちらの艦戦の被害が０で相手の艦戦を半数以上落とせば実質的に制空権を確保できるとかじゃないでしょうか？確かに艦戦の状態が制空権に影響していると思いますが -- 2013-10-14 (月) 00:28:01
    • 敵が艦上戦闘機を積んでない場合のみ確保となります。文面を修正しました -- 2013-10-14 (月) 02:35:31
  • ＞艦攻　20 + 3/4 *雷装値 * √(搭載数) + 乱数1～5 　 -- 2013-10-13 (日) 11:09:52
    • 航空戦の項目でこの部分で空母に雷装値が０だけどどう計算するの -- 2013-10-13 (日) 11:12:39
      • 参照するのは空母じゃなくて装備（艦攻なら艦攻の）だよ。空母戦をきちんと見てればわかると思うけど戦闘が続く場合だと機数も減っていくので搭載数も徐々に減っていくよ（奥のボスまで行かないと行けない場合とか） -- 2013-10-13 (日) 11:36:18
  • 5-2姫相手に夜戦。Lv70榛名46砲+41砲+15.5副、カットインクリティカルで135ダメ。Lv45雪風三式爆雷+三式ソナー+タービンでクリティカル108ダメ。姫、鬼は違うダメージ計算してるのかしらん？って気が最近する -- 2013-10-13 (日) 16:25:32
  • 敵駆２沈めてこっち被害ほぼ０なのに負けるとか -- 2013-10-13 (日) 23:15:00
  • 空母の攻撃力の計算式をみてもよくわからなかったのだが、近代改装で空母の火力を上げても体感で攻撃力あがってますか？ -- 2013-10-14 (月) 04:07:11
    • 条件を揃えて何十回か戦闘やってごらん。これから育成するつもりの空母（あるいは軽空母）をまず火力上限まで改修。その同名艦をまったく改修せず比較。観察眼の鋭い人なら10回でも、鈍い人でも100回も戦闘すればわかる。計算式までは思いつかなくても体感する程度ならわかるよ。ただし開幕航空戦では体感できんな。体感できるのは砲撃戦時の空母与ダメ -- 2013-10-14 (月) 14:55:34
    • よくわかんないけど、砲撃戦では空母の火力のみが艦爆艦攻の攻撃力を決めていて、搭載機数が90機だろうが3機だろうが攻撃力は変わらない、ってこと? -- 2013-10-14 (月) 20:42:43
      • まぁ簡単に言うと砲撃戦ではそういうこと。開幕航空戦はこの限りではないってこと。開幕を使うか捨てるかで空母運用が変わるわけだ -- 2013-10-14 (月) 22:40:25
      • なるほど、ってことは搭載数の一番少ないスロット（彩雲積む場合はその次）にだけ艦攻か艦爆積んで、残りは艦戦で埋めて制空権を取るのが効率的ってことになるんだろうか -- 2013-10-14 (月) 23:13:08
      • おいおいおいおいｗ　開幕を捨てる場合は無理に制空権取らなくていいよ。その場合は少ない箇所に彩雲はよしとしても艦爆だけにしといて残りは対空(副砲やら高角砲やら機銃やら）関係にしとけ。変に艦戦積むと艦戦の被害でボーキ飛ぶ。艦戦で制空権取るってことは艦攻艦爆の開幕捨てないってこと。スロット数に制限あるから上位海域のボスまで空母連戦（何戦もすると艦載機の損害も蓄積していく）する時などに考えることだけどね -- 2013-10-15 (火) 00:07:34
      • いや、制空権はこちらが航空攻撃するよりも、敵機から艦娘へののダメージを少なくするために取りたい、って考えてるんだわ。その代わり大井北上千歳千代田で開幕雷撃4発、みたいな -- 2013-10-15 (火) 00:37:01
      • まぁそういうことならやってみるといいよ。実際ボーキは節約できても損害まではわからんからな。自分は高角砲やら機銃やらで敵艦攻艦爆の被害は抑える運用だから。 -- 2013-10-15 (火) 02:02:13
  • カットインと2連攻撃のどっちが強いのかわからんのだが・・・ -- 2013-10-14 (月) 09:17:38
    • ↑戦艦について教えてください -- 2013-10-14 (月) 09:18:14
    • 簡単な話だ。君が倒そうと思ってる相手が、２連撃の片方がクリティカルすれば倒せる相手なら２連撃。そうでないならカットインだ。戦艦は火力が高いし（一部を除いて）運も高くないから基本は２連撃だろうね。 -- 2013-10-14 (月) 11:29:51
      • ありがとうございます。 -- 2013-10-14 (月) 14:01:58
  • 演習にて自分：旗艦中破、他中破1小破2、無傷2。相手：旗艦大破、他大破3、無傷2。で戦敗C貰った -- 2013-10-14 (月) 09:24:25
    • ぱっと見戦果が互角そうでも、撃沈がない場合はかなり苦しいよね。その状況だと夜戦に持ち込めば全滅させられるかも。演習にだから使わないのだろうけど -- 2013-10-14 (月) 13:07:24
      • 書き方が悪かったみたい。大破はどっちも轟沈扱いって意味です。 -- 2013-10-14 (月) 15:01:56
      • 少なくとも旗艦は撃沈できてないっぽいな。旗艦撃沈してたらB勝利だから（自軍に轟沈ない場合） -- 2013-10-14 (月) 18:32:12
      • やはり相手旗艦が踏ん張って判定負けしたかぁ。演習のこの仕様（HP１残し）は変えてほしいな。1になったら完全に行動不能にしてもらいたい。 -- 2013-10-14 (月) 21:37:13
    • 演習の記事を見ると、演習で轟沈判定は出ないとの事。自分は相手の半数以上か旗艦の轟沈で勝てると記憶してたんだけど・・・ちがうみたい。最初から大破状態でない限り轟沈判定は出ないんだってさ。 -- 2013-10-17 (木) 00:39:30
  • 戦闘前ダメ無しで昼間に大破後（耐久１）夜戦突入→敵カットインの攻撃がmissになってセーフ。いまだプレイ中にロストなしなんだけどロストは仕様なの？ -- 2013-10-14 (月) 09:34:03
    • 昼戦が始まる前（つまり前の戦闘）の時点で大破してないとロストしない、というのが現在主流の考え方。昼に大破して夜に轟沈というパターンは今のところ（画像や動画の形では）確認されてない。 -- 2013-10-14 (月) 11:26:04
      • ありがとう、『大破』状態で『進撃した場合』ってそういうことなんやね -- 2013-10-14 (月) 19:04:56
  • 夜戦の時間帯って現実だと何時くらいなんだろう -- 2013-10-14 (月) 18:44:24
  • 「与ダメージの算定に関わる要素の考察」を現在有力とされる内容に更新しました。問題があったら修正・指摘してください -- 2013-10-14 (月) 22:00:24
  • 着任2日目、はじめて轟沈させてしまった雷ちゃん。中破で夜戦突入だった記憶があるけれど、ここ見た感じ勘違いかな。 -- 2013-10-14 (月) 23:08:01
  • この考察が正しいとすると、航空戦でも砲撃戦でも対空値はダメージに影響しないということに…。直接ダメージを減らす効果はないけれど、相手艦載機を撃墜することで結果的に航空戦のダメージを減らすということなのかな? -- 2013-10-15 (火) 00:47:37
    • 恐らくそういうことだと思う。対空装備ってのは敵の艦載機に攻撃をさせないためのものだから、いざ攻撃を受けてしまったらダメージを軽減するのは装甲ってのは理にかなってると思う。 -- 2013-10-15 (火) 00:54:06
      • なるほどねえ。そうなると個艦防御は自分を攻撃しようとしている敵機のみを撃墜できる、艦隊防御は他の艦に向かった敵機も撃墜できる、ということになるんだろうか。や、憶測に憶測を重ねても仕方がないんだけど。 -- 2013-10-15 (火) 01:08:48
    • 艦の対空値って制空権にも寄与しないってあるけど、艦載機落としてるのはどうなんだろ？それが回避への寄与って事かな？ -- 2013-10-15 (火) 01:08:40
      • 航空戦は 艦戦による制空権争い→全体防空→個艦防空 の3つのプロセスを経てることが分かってて、対空値や対空装備は後ろ2つの全体防空と個艦防空に関わってる。これもどこかに書いた方が良さそうですね -- 2013-10-15 (火) 01:37:24
    • ちょっと色々と記述を微修正してみました。まだ疑問とかあったらどんどん指摘してください -- 2013-10-15 (火) 02:33:54
      • すごくわかりやすい! ありがとう! -- 2013-10-15 (火) 02:50:09
    • 空母は機銃とか積まない限り対空上げる意味無いのか・・・ -- 2013-10-16 (水) 23:17:44
      • 機銃を装備していなくても機能するようだよ魚雷装備してなくても雷撃するように、公式でも装備以外の対空兵装にかんする言及があった -- 2013-10-18 (金) 09:53:26
  • 低速編成の回避・交戦形態への影響を調べて結果を得たのですが、ここに書き込んで大丈夫でしょうか？ -- 夕? 2013-10-15 (火) 01:32:49
    • 内容は気になるけど、このページは割と検証の進んだものの要旨をまとめてる感じだから、特定の状況に限定された考察が長々と書かれてしまうようだとふさわしくないかも。どちらにせよ、検証結果をテキストにして一旦別のところに上げるとか、練習ページのどこかにまとめてみるとかしてもらえるとありがたいです。 -- 2013-10-15 (火) 01:53:17
      • アドバイスありがとうございます。ご指摘のようにしてみます -- 夕? 2013-10-15 (火) 02:15:55
  • 低速艦が入ることによる影響を調べてみました。昼間は全然ないかも・・・　夜戦にあるのかな？　結果等を簡単にまとめたものです→http://kancolle.x0.com/image.php?id=14499 -- 夕? 2013-10-15 (火) 03:02:51
    • 40回の試行じゃ95%信頼区間のブレ幅が±15%程度にもなるから、この情報のみで低速艦のペナルティを議論することはちょっと不可能だけど、体感で明らかに感じられるほどの差は無いってくらいは言えそうね。一応検証乙です -- 2013-10-15 (火) 17:59:48
  • カットイン、主砲3副砲1でも発動を確認。演習だからって可能性もなくはないかも。 -- 2013-10-15 (火) 15:19:33
    • 夜戦（攻撃分類）no -- 2013-10-15 (火) 17:33:30
      • ゴメンミスった、夜戦（攻撃分類）のところにすでに書かれてるよ　主砲3積めば副砲積んでも魚雷積んでもカットインが出る -- 2013-10-15 (火) 17:34:25
  • HP満タン（疲労マーク無）で出撃して、中破・大破してから夜戦すると轟沈しますか？轟沈怖いから中破したら追撃しないですぐ撤退してます -- 2013-10-15 (火) 19:11:51
    • ＞轟沈に関連する判断は以下の情報からプレイヤー自身の責任において行ってください。　冷たいようだけど、本当に誰にも確かな結論が出せないんよ -- 2013-10-15 (火) 20:37:38
  • 戦術的敗北の範囲が広すぎて困る。 -- 2013-10-15 (火) 22:21:44
    • ↑自軍：旗艦小破、大破1　敵軍：旗艦無傷、中破3、轟沈2でC判定とか厳しすぎる（2倍差はなかったが確実に1.5倍差はついてた） -- 2013-10-15 (火) 22:23:24
      • 演習？それとも実戦？あと演習で轟沈判定は出ないみたいだよ。 -- 2013-10-17 (木) 03:36:42
  • 「射程の役割」の記述を短くまとめて、「攻撃順解決の実例サンプル」と一緒に「戦闘の流れ」の直下に移動しました。この方が見やすいですよね……？ -- 2013-10-15 (火) 23:51:42
  • 攻撃力のキャップって、あくまでダメージ計算上のものだけだろうし、その旨を明記すべきじゃないのかな？装甲貫通判定も別に行われているようだし、150超えた分が無駄になっているとは限らないだろ -- 2013-10-16 (水) 01:13:18
    • そりゃダメージ計算上のものだけだけど、ダメージ計算以外で150を超えた分が役に立つことってあるの…？ 装甲貫通判定ってのも何を指してるのか分からんが、恐らく存在しないただの推測を指してる気がする -- 2013-10-16 (水) 02:06:40
    • 無駄になってる、という記述はないんだが。キャップを超えた分は著しく抑制されるって書いてあるし。例えば、キャップ前250→キャップ後160ってなる計算らしいね。 -- 2013-10-16 (水) 02:48:39
  • 演習のレベル関係の結果は結構強いね、高レベル艦３隻轟沈したら、３隻が中破、３隻が大破しても勝利だったし、相手の旗艦は小破すらしていなかった -- 2013-10-16 (水) 09:06:20
    • 自分も感じた。詳細は忘れたが、大破2中破3で相手が旗艦含め中破、小３、大破１　くらいで勝った気がする。　実戦ならもっと圧倒しないと勝てないだろうね -- 2013-10-16 (水) 23:35:26
  • 5-3で空母ヲ級flagshipが小破表示なのに攻撃してこなかった。表示ha内部処理がズレてる可能性? -- 2013-10-16 (水) 17:50:43
    • 「レアケースではあるが航空戦で艦上攻撃機・艦上爆撃機が全滅した場合も攻撃不可能」 -- 2013-10-16 (水) 17:53:12
    • 間違えました、5-3ではなくて3-3-Iのパターン2。赤城と加賀の32と46に烈風、他は流星改で航空優勢状態。 -- 2013-10-16 (水) 18:02:39
  • 前の戦闘で大破していた2隻が轟沈、他かすり傷しか受けずに敵上から2番目の重巡だけ撃沈して戦術的勝利Bでした(5-3のD)。轟沈艦は元から大破していたので実質的に受けたダメージが少なく、戦果ゲージが2倍以上になったことでBの条件を満たしたのかもしれません。 -- 2013-10-16 (水) 22:18:21
  • 戦闘の流れでの反航戦の説明が書き換わってるけど、「一方的に不利になる」証拠はあるの？ 少なくとも攻撃力については敵艦も減少するんだが。荒らし？ -- 2013-10-17 (木) 00:26:15
    • 一方的に不利にはならんね。荒らしかな。 -- 2013-10-17 (木) 03:35:23
    • とりあえず戻したよ。 -- 2013-10-17 (木) 04:19:19
    • 明らかに格下の敵と戦うとき反航戦だとこちらの火力はしっかり下がるのに敵側はカスダメで変わらない　よって不利になることもある -- 2013-10-19 (土) 13:02:13
  • >艦攻は攻撃力が倍近くになることがある。　聞いたことも見たこともない記述なんだが。いつ検証したの？ -- 2013-10-17 (木) 00:37:17
    • 艦攻の倍撃は相当前から確認されてるよ。したらばの検証スレでも覗けば、1スレ目からすでに艦攻の攻撃力には2段階(稀に1.5倍のクリティカルも)あることが分かってる -- 2013-10-17 (木) 00:42:16
    • ログ１に少し開幕爆撃に関する検証が載ってる -- 2013-10-17 (木) 02:20:38
  • 自分でデータとるとやっぱり与ダメージの計算式にズレがでるんだよなー。乱数で言い切れないくらいのズレ -- 2013-10-17 (木) 02:08:37
    • 計算が合わないデータを公開してくれれば検証も進むと思うから、一部でも良いからどんな感じか教えてほしい -- 2013-10-17 (木) 02:11:58
      • ダメージ計算式が間違えてるから仕方ないね。敵艦装甲を引いてないから相当ずれるはず。 -- 2013-10-17 (木) 11:03:40
      • 最大ダメージをこの計算式で計算してから実際に試しに行くとそれより上のダメージでるんだよね。最低も同じ -- 2013-10-18 (金) 14:20:45
      • どういう計算して、何相手に実際いくつダメージ出たのかわからないと　何も分からない・・・ -- 2013-10-18 (金) 15:58:03
  • 航空戦を行うにあたって、自軍に航空戦艦と正規空母の両方がいる場合、片方しかカット後の攻撃は為されないの？ -- 2013-10-17 (木) 04:52:46
    • 航巡・航戦・軽母・正規空母で艦載機を積んでいれば1番上が表示されて攻撃は全員分のはず -- 2013-10-17 (木) 11:07:18
  • ついに轟沈出してしまったー。中破でもだめかー。 -- 2013-10-17 (木) 16:43:01
    • どこで何が轟沈したのか詳しく -- 2013-10-18 (金) 14:48:36
  • 攻撃時のステータスって計算後のもの？火力100超えしてるのに70とか出るんだけど -- 2013-10-17 (木) 17:18:55
    • 攻撃時に表示されるステータスは「装備抜き」のものだよ -- 2013-10-17 (木) 17:29:44
  • 貫通≠クリティカル そもそも処理違う -- 2013-10-17 (木) 19:56:55
  • 与ダメージ計算ですが、基本的に味方艦→敵艦のダメージでしょうか？　敵艦→味方艦のダメージ計算はまだ不明かな？ -- 2013-10-17 (木) 20:40:43
    • 多分被ダメも与ダメと同じ式が使われてて、ダメージが現在HPを超えちゃった場合のみ特殊処理されてると思うんだけど、検証はあまり進んでない。 -- 2013-10-17 (木) 22:03:25
      • なるほど、雷巡とか駆逐があんまりＨＰ１にならないのはそういう処理入ってるからなんですね -- 2013-10-17 (木) 22:06:03
      • キラ状態だと敵からの被ダメージにキャップかかるらしいね。HP満たんだとカットイン以外ではめったに一発大破しないらしい。検証中 -- 2013-10-18 (金) 15:49:13
  • 砲撃戦（空母系）について質問なんだけど。艦攻と艦爆でクリティカルの倍率が違うとかはないの？　航空戦だとあるみたいに書いてあるから。 -- 2013-10-18 (金) 18:39:21
    • まずは純粋なクリティカル（1.5倍撃）かどうかを理解してて質問してる？ダメージ40以上は純粋クリティカルじゃなくてもクリティカル表記になる。どの艦種でも火力を近代化改装なり装備で底上げするとその40以上ダメージの偽装クリティカルが出やすくなる。なので本当に記録とってかないとその違いを見つけられないよ。 -- 2013-10-18 (金) 20:07:45
      • それは知ってる。艦載機の違いは計算式以上のやつは基本ないと考えていいのかなと思って。 -- 2013-10-18 (金) 21:52:39
    • 知ってるなら話早い。空母の最小（最大じゃなくて）スロットに1機だけ艦爆と艦攻置いて比較してみて。俺には陣形と交戦形態の条件を同じで開幕戦時の艦攻の倍撃のような与ダメをみつけることができないね。みつけることができたらぜひ検証投下して欲しいぐらいかな -- 2013-10-18 (金) 22:05:37
      • やってみるよ。 -- 2013-10-18 (金) 22:29:46
  • ところで書かれてないんだが、敵艦隊に潜水艦いるとこちらは雷撃戦時に雷撃を行わないよね？すまないのだが、どなたか変更してくれまいか？ -- 2013-10-18 (金) 20:28:49
    • 「潜水艦は攻撃対象にならない」という今の記述で十分では。 -- 2013-10-18 (金) 20:54:08
      • こちらが重雷装艦２機で、相手方に一機でも潜水艦がいるとき、開幕では雷撃を行うが、雷撃戦時に、攻撃可能な敵艦がいても攻撃を行わない　ということが必ず起きるんだが -- 2013-10-18 (金) 21:08:06
      • 5-3とかに雷巡連れても、ボス戦でそんなこと起きたりしないけど…… 攻撃可能な敵艦がいなければ魚雷は発射しないが。 -- 2013-10-18 (金) 21:17:43
      • 追記、開幕雷撃では潜水艦も攻撃対象になることにはなるけど、絶対命中しない -- 2013-10-18 (金) 21:18:23
      • 甲標的装備し忘れてない？ -- 2013-10-18 (金) 21:19:30
      • なぜこんなことが起こるのか分からないのだが・・・　敵に潜水艦がいるだけでこちらは雷撃戦ができずに一方的にやられるのは、見ていてとても不思議だが、もしかして俺だけなのか？ -- 2013-10-18 (金) 21:22:40
      • 開幕雷撃→敵艦隊が潜水艦オンリーでも魚雷が飛ぶ（けど当たらない）　雷撃戦→残っている敵艦が潜水艦オンリーの場合は魚雷が飛ばない　ってのは大丈夫だよね……？ -- 2013-10-18 (金) 21:29:57
    • 開幕も普通の雷撃ターンのとこにも潜水艦相手の挙動書いてあるけど？ -- 2013-10-18 (金) 20:57:12
    • 確かに雷撃しないね。演習でも通常戦闘でも。開幕はちゃんと撃ってくれるんだが・・・ -- 2013-10-19 (土) 13:27:28
  • 駆逐や軽巡 -- 2013-10-18 (金) 21:04:54
    • 間違えて打ってしまった、まことに申し訳ない -- 2013-10-18 (金) 21:12:29
  • 上にしていただいた助言は理解しているつもりですが…　例としては敵方に潜水艦1隻、戦艦1隻、空母1隻等残っていて、こちらの北上姉妹が無傷であっても攻撃しないということが起こるのですが　　あと、関係ないですけど、潜水艦がらみで、演習時、敵艦隊に潜水艦がいて、敵全体を残り１のHPにしても、敵潜水艦への攻撃が続き、評価もAどまりということが稀に起こるのですが、皆さんはこういうのありますか？ -- 2013-10-18 (金) 21:49:51
    • 演習のことに関しては演習のページを見ましょう。答えのってる。北上が無傷で攻撃しないは多分見間違えじゃないの？　少なくとも自分はそんなことは起きてない。まあ動画とることをお勧めする。 -- 2013-10-18 (金) 22:02:34
      • そうですね、皆さんには起こってないことのようなので、わざわざwikiに載せる必要もないと思うので、運営の返答を気長に待つことにします -- 2013-10-18 (金) 22:41:34
      • あそこのページは今だいぶ荒らされていい加減なことしか書いてないからなぁ -- 2013-10-19 (土) 13:24:40
      • あそこのページって演習ページだよね？今週頭はゴタゴタしてたけど、今はおかしなことは多分書いてないと思うよ。 -- 2013-10-20 (日) 08:00:45
      • うんにゃ。ロクに検証もしてない情報をさも確定っぽく書いてたり、「個人的にこの方が辻褄合う」とかいう理由だけで大幅に書き換わってる。演習のHP1についての解説も色々おかしい。 -- 2013-10-20 (日) 13:17:06
      • 「辻褄合う」って理由で大幅に書き換えた本人だけど、現在のどの内容を指して色々おかしいと言ってるのか指摘して欲しい。あと演習のHP1に関する検証は轟沈検証ついでに触れられていて、「ロクに検証もしてない」なんてことはない。場外乱闘になってしまって申し訳ないが…… -- 2013-10-20 (日) 16:03:18
      • ↑見てみたが、明確に間違っていると思う部分は無かった。ま、明確にどこがおかしいか指摘できる人ならあっちのページのコメントで指摘があるでしょ -- 2013-10-20 (日) 18:29:00
    • 轟沈扱いのＨＰ1 -- 2013-10-19 (土) 20:40:13
      • と本当にＨＰが１残ってる場合があるけど見分けはつかないのです。途中送信失礼 -- 2013-10-19 (土) 20:41:29
  • 旗艦（軽母）、駆逐、重雷しか爆雷しないorz なぜだろう　戦艦以外爆雷装備してるけど駄目だわ；；　編成は軽母、戦艦、航戦、駆逐、重雷、空母 -- 2013-10-18 (金) 23:46:42
    • ↑の砲撃戦フェイズの対潜攻撃をよくみてごらん。攻撃可能艦種の答え書いてる。ちなみに潜水艦もソナー積めるけど攻撃しません -- 2013-10-19 (土) 00:23:27
  • 雪風に２つしか魚雷装備させてないのに夜戦カットインで３つの魚雷が表示された。既出だったら悪い。 -- 2013-10-19 (土) 11:41:24
    • カットインは２つ装備だと同じ装備を２回表示します -- 2013-10-19 (土) 11:43:51
      • おお、ありがとう。 -- 2013-10-19 (土) 12:07:33
  • 中破進撃轟沈したわー…疲労はなし、ボス戦です -- 2013-10-19 (土) 15:59:16
    • 今、自分もそうなんだけど中破轟沈で怪しいかもと思われてるのが隠れ大破（中破表示なのに実際の計算上は大破）じゃないかな。だから今後検証報告するなら中破時の艦名と最大HPと残りHPを気にして報告してくれると助かる。まめちしきページにもそれが怪しいと睨んでるのか中破範囲の記載をし始めてくれているようだし -- 2013-10-19 (土) 16:11:23
    • どこのボス戦で何が轟沈した？ -- 2013-10-19 (土) 19:38:40
    • 中破轟沈は状況を覚えてる限り仔細に報告して欲しいところ。今のところ動画などの検証では起きていないが同じ状況を再現できれば検証は進むのだから。 -- 2013-10-19 (土) 20:19:17
  • 装甲貫通判定はどこに影響しているのだろうか -- 2013-10-19 (土) 16:14:31
    • 装甲貫通判定なんてものがそもそもないんじゃない？　基本的なダメージ計算式の　ダメージ = ( [ 基本攻撃力 × キャップ前補正 ] × クリティカル補正 - (乱数 2/3～4/3) × 敵装甲 ) × 弾薬量補正　で乱数部分が装甲貫通判定と言えばそうなるんだろうかね -- 2013-10-19 (土) 16:24:33
    • 徹甲弾の効果の事を言ってるのかな。46砲とのシナジーでクリティカル率UPの。それなら今の所、「効果は確認できていない」って話じゃないっけ -- 2013-10-19 (土) 20:09:40
      • それって淡い幻想なんだよなぁ・・・徹甲弾で火力は底上げできるので単にダメ40以上の偽装クリが出る頻度が高くなるってだけな気がする。噴進砲にしても単なる機銃の最高スペックにしか思えないんだよねぇ・・・どっちも使うけどさ -- 2013-10-20 (日) 02:41:14
      • 開発プロデューサー曰く「装甲を貫通するかの処理はしてる」「砲撃戦の処理も内側ではいろいろやってる」そうな（ソースはFebri Vol.19の特集記事）　まあその「いろいろ」がただのハッタリで、既出の計算式の範疇だと言ってしまえばそれまでですが -- 2013-10-20 (日) 05:13:21
      • ↑2書いた者だけどもちろん徹甲弾なんて役立たずだから捨てろと言う意味ではありません。連撃やカットインの邪魔をしない火力命中を底上げできる装備として重宝してます。それにこういうのわかってきたら開発もいじり始めるかもしれないしね。そのイタチごっこやこうやってあーでもないこーでもないって他プレイヤーと気軽に話せるのが楽しいんだと思う。対人とかトレードとか利害絡むとほんと話せなくなること多いからなぁ。 -- 2013-10-20 (日) 07:06:35
      • 船速の影響も存在はしているけど体感できないレベルということだし、貫通の影響も存在はしているけどほんのちょっとしか変わらないだけという可能性も（不確定） -- 2013-10-20 (日) 13:48:51
    • 「装甲貫通」の語をコメント欄でちらほら見るので、与ダメ考察のその他の欄に追記しておきました -- 2013-10-19 (土) 21:57:48
      • 存在しないことは証明できないので表現がどうかと思う　運営側が貫通という表現を使っている以上どこかの部分が貫通に相当するものだと思う　 -- 2013-10-21 (月) 16:02:28
      • 運営も口が滑っただけかもしれんがぬ。だって人間だもの -- 2013-10-22 (火) 20:33:41
  • 攻撃順なんだが、夜戦で旗艦の低レベル大和が順番が初手ではなく3番手くらいになったことがあったんだがどういうことだろうか -- 2013-10-20 (日) 09:26:36
  • 戦闘の流れの夜戦の項に「大破で攻撃不可」というような記述がないんだが…誰か書いてくれ(すまんが編集仕方分からん -- 2013-10-20 (日) 14:11:34
    • いつの間にか消えてたんだな。追加しといたよ。 -- 2013-10-20 (日) 15:06:22
    • 「損傷の影響」の所に夜戦不可あるけど戦闘の流れ本編でも書いてた方がわかりやすいかな？どうなんやろ -- 2013-10-20 (日) 15:09:39
    • ああ、消えてたのかｗ↑の余計なコメごめんｗ -- 2013-10-20 (日) 15:10:41
    • なんかヲ級は大破でも攻撃できると読めなくも無かったのでちょっと修正。 -- 2013-10-20 (日) 15:25:49
  • 轟沈したんで一応報告。新三川艦隊出撃任務クリアしようとして条件の艦娘つれて２－３いった。B通過して（この時全員小破すらなかった）ボスに行けずFで単縦陣選んで戦闘突入。水上機なかったんで開幕で一方的に打たれて古鷹か加古どっちかと天龍が大破。砲撃戦で天龍が戦艦？の砲撃クリティカル撃たれたと思ったらダメージ３９くらい出て轟沈した。旗艦鳥海でレベルは鳥海９、天龍１９で残り６。全員近代化なし。補給はちゃんと確認したし、疲労度は飯食ってきて出したんだから問題なかったはず。初轟沈でしかも予想もしてなかったからショックすごい。 -- 2013-10-20 (日) 15:15:01
    • 要約すると戦闘前：小破未満→航空戦：大破→砲撃戦：轟沈って事か。 -- 2013-10-20 (日) 15:26:07
    • ショックな中、悪い気がするけど天龍が開幕大破時に残HP6ってことでいいかな？中破じゃなくて。天龍の中破轟沈は結構聞くので覚えてたら知りたいんだけど。 -- 2013-10-20 (日) 15:33:11
    • ↑２の人だけど、言われて一つ気付いたこと。開幕で古鷹（たぶん）と天龍が同時に撃たれて、一緒に中破絵で大破の文字が出てた。もしかしたら古鷹だけ大破で天龍は中破だったかもしれない。残りHPは覚えてない。負け戦はともかく轟沈なん想像もしてなかったし…でも結局それって「開幕戦で中破か大破くらいそうだったら進撃するな」って話にならない？ -- 2013-10-20 (日) 15:44:42
      • そうね。判断難しいな。報告者がほんと覚えててくれればいいんだけどそうじゃなければどのマップでも初戦空母に当たる可能性あるなら鎮守府にずっと引きこもってろってことになるからねぇ・・・ -- 2013-10-20 (日) 15:51:00
      • 航空戦で大破するのはそこまでレアケースでもないと思うし、他の要因もあるのかもしれんけども。検証するの難しそうな条件だよね、航空戦で小破未満→大破って。 -- 2013-10-20 (日) 16:44:57
      • 改修をきちんとする艦ほどダメが通りにくくなるからまぁいわゆる捨て艦検証になるけど、こういう覚えてる限りの報告は助かるよ。単に中破轟沈しましたとか推測もできないしさｗ -- 2013-10-20 (日) 17:09:12
  • 機銃積んでないうちのゴーヤが機銃エフェクト発生するんだけどこれはそういう仕様？ -- 2013-10-20 (日) 15:41:42
    • 旗艦は機銃エフェクト出すみたい -- 2013-10-20 (日) 15:58:33
  • ５－３攻略中にて轟沈関係を考えさせられた -- 2013-10-20 (日) 16:48:50
    • 間違えて送信しちゃった　中破進軍で５０回くらい試してみたが２戦目flag戦にクリティカルもらおうが、ボス戦で集中攻撃されようが轟沈する事は無かった。（ダメコンを積んでいても同じ・対象艦はＬＶ５０前後の重巡・駆逐） -- 2013-10-20 (日) 16:53:31
  • 長ったらしくなるので先に（憶測ばかりの）結論を書くと、轟沈条件は「原則大破進撃。ただし、一度も艦娘が轟沈したことがない場合はその限りではない」。轟沈に関しての公式発言が「完全なロスト以外に，その喪失感を感じてもらう方法がないからです。」とあることから、制作者側には一度轟沈時の喪失感を感じてもらいたいのと、その経験から艦娘をより大事にしてもらいたいという意図があるように見える。そして今の轟沈条件で再現・確認されているのは「大破進撃」のみ。「ロストにはものすごく明確化されたルールがあります。」と発言しておきながら轟沈条件で周知の「大破進撃」ですら明言を避けていることから、他にも条件があると考えられるから。自分は初轟沈は中破進撃（大潮Lv12昼鎮守府海域なので敵フラグシップ艦はいない）したことで、wiki等を見るまでは轟沈条件は中破以上で進撃と思い込んでいて、中破進撃では轟沈しないことがネットで当たり前のように言われているのが不思議に思ったので再現を試みたが、駆逐艦赤疲労中破進撃でも攻撃を受けてもHP1残り轟沈しなかった。一度も轟沈したことがない場合のみ轟沈条件が異なるのであれば、大破以外で轟沈した人は轟沈経験がないのだから録画する準備をしていないくて証拠が撮れていないのは無理ないし、同一人が再現を試みても不可能だし、他の人の検証でも既に轟沈したことがあるのなら確認できないのは当然ではないかと。DMM規約的に新規登録するわけにもいかないから、一度も轟沈したことがない確実な状態で検証するのも難しいしね。誰か艦これ未登録の人にやってもらえればいいけど。 -- 2013-10-20 (日) 23:16:16
    • 長い。もうちょっと簡潔に書こうよ。つまり轟沈する事で轟沈の条件が変わるんじゃないかって言いたいんだよね？ -- 2013-10-21 (月) 02:08:42
      • その通り、１隻目の轟沈条件と２隻目以降の轟沈条件は違うのではないかと -- 2013-10-21 (月) 16:39:42
    • 次からはもう少し簡潔にお願い。言われてみればコメントログの中破以下進撃での轟沈報告は初轟沈だと書いてる人が多いね。 -- 2013-10-21 (月) 10:30:49
      • ここのログでも2013-10-14 (月) 23:08:01に艦これ始めたばかりの人の中破轟沈報告あるね。艦娘個別ページでも大破以外で初轟沈した報告見かけるし。轟沈自体初めてなのかわかりにくい書き方ばかりだけど -- 2013-10-21 (月) 16:40:53
    • 確かめるのは面倒だが、うまく説明できているな。　では中破進撃で2つ目沈んだ人がいるかどうか。最初に大破進撃で轟沈させた場合、次から中破進撃でも沈みうるのか？を検証したい -- 2013-10-21 (月) 10:59:47
      • 自分は２隻轟沈（２隻目大破から轟沈）後の検証だったから３隻目からは大破以外は轟沈しないものだと思われるけど、他にも条件があったり２隻目も大破以外で轟沈する可能性あるかも。２隻も大破以外で轟沈した報告は見かけたこと無いけど -- 2013-10-21 (月) 16:43:11
    • この仮説が正しいなら妙なこだわりを捨てさせて、各提督の大事な艦娘を守るためにもそこらで拾った捨て艦を1度は単艦突撃轟沈させればいいってことにならね？そうすれば大事な艦娘はフラグ回収済んで守られることになるんじゃ・・・ -- 2013-10-21 (月) 12:41:28
      • すると運営が仕様をひっそりと変更することに・・・でもダメ元でやる分にはいいかも。　交通事故のお守りだな -- 2013-10-21 (月) 14:39:00
      • もし上の通りならゲーム開始早々一度轟沈させるのがいいことになるね。行動制限されなくなるし。制作者側の思惑が裏目に出てかわいそうだけど、おかげでもう大破以外轟沈しないことが確認できて難関マップも中破でも気にせずに行けるようになってよかった -- 2013-10-21 (月) 16:48:03
      • いや、まだ検証すらできてない推測にすぎないからね？説得力があるにしても過信するのは危険じゃないかな。 -- 2013-10-21 (月) 18:19:01
    • 最初の一文以外は突っ込まれた都度に書いていくべきだった。長くなり過ぎて申し訳ない。 -- 2013-10-21 (月) 16:38:52
    • なるほどなー。ということはコンプ編集者（横ちんだか佐世ちんだか忘れたが）が中破からも轟沈します、っていうのは正しくもあるが厳密には違うってことで片付きそうだね。この仮説が正しければ。ちなみにこの文章はコンプ１１月号にある。 -- 2013-10-22 (火) 00:20:31
    • 轟沈未経験だけど、2-4ボスで昼大破した艦が夜戦でカットインもらっても沈まなかった。謎は深まる…。 -- 2013-10-22 (火) 02:58:26
      • それは単純に運よく艦娘が避けてくれただけだと思うよ。捨て艦検証してると轟沈する時としない時のヒットしてからの被ダメージが明らかに違うから。 -- 2013-10-22 (火) 03:22:00
      • ↑ああ、ごめん勘違いした。昼に大破したのか。じゃあ進撃前大破じゃなかったんだろうから轟沈まず無理だな -- 2013-10-22 (火) 03:33:49
      • この推論には懐疑的かなあ。轟沈経験無しで日常的にダメコン中破進撃しているけど轟沈（ダメコン発動）したことない。 -- 2013-10-22 (火) 07:56:31
      • ダメコンは公式で「お問い合わせのダメコンですが、次に「撤退」を選択可能となるまで、轟沈は基本的に"回避"される仕様です」（ソースは2chwikiだけど）と回答されてるから、その戦闘中は基本的に轟沈扱いにはならないからかと。それに完全なロストがされなく喪失感を感じられない（轟沈演出は心臓に悪いけど）のと、一部任務で手に入るものの課金アイテムだから、装備の有無で別の処理がされているのでは（公式の「ロストにはものすごく明確化されたルールがあります。」との発言から）。轟沈経験済みで検証しようがないから妄想でしかないけど…長文失礼 -- 2013-10-22 (火) 13:10:46
      • ふと思ったんだけれど、昼で大破した後「夜戦突入／追撃しない」の選択画面は、表現としては「撤退を選択」できる状況だと思うんだけれど・・・それとも状況をどう解釈するかは関係なく、文字どおり「撤退（母港へ帰還）」のパネルそれ自体が表示されることを指しているのかな？ -- 2013-10-23 (水) 12:04:51
    • 『ものすごく明確化されたルール』だとそれは当てはまらない。明確の言葉を辞書で引いて確かめてみればわかる -- 2013-10-23 (水) 02:08:25
    • 「轟沈するダメージを受けた際に轟沈回避判定が行われている」と考えるのが一番妥当な気がします。判定の割合は「回避成功＞回避失敗」で回避に成功すると耐久が半分になって残る。判定に疲労度や幸運値が加味されているんじゃないでしょうか？ -- 2013-10-23 (水) 11:23:44
    • もしこれが本当なら、元から一人も沈ませる気のない慎重派な人間だけが眼に見えない条件に振り回され、そうでない人間から見てより不利な条件でプレイすることを強いられバカを見ていることになる。プレイ進行上重大な案件であるロストの条件としては悪意がありすぎるしお粗末だ。今後のアップデートでプレイヤー間の条件が均等になることを望むしかない。 -- 2013-10-26 (土) 08:14:49
    • 今まで中破で進撃しまくってるもの。ついでに轟沈経験はないけど何回か耐久が1になったことはあってもそれから轟沈したことは一度としてない。これが本当ならもう10回以上も回避したことになる。検証してもいいけどあんまり期待しない方がいいなぁ。 -- 2013-10-26 (土) 15:22:46
      • 自分じゃ条件に当てはまらないんか。 -- 2013-10-26 (土) 16:01:06
      • 轟沈してない人が後半にこの条件で轟沈するといろいろとヒドイということから出撃数何回以上で1度目轟沈条件解除とかそういうのも複雑にからんでたりしたらおもしろいな。こういうゲームって検証がすんじゃうと考えないでやるようになるからこういう要素はむしろ自分的には好み -- 2013-10-27 (日) 03:16:24
  • 1-1ボス戦で単艦出撃して大破したけど、護衛艦１隻オーバーキルでA勝利になったは。与ダメは夜戦80ダメx2回くらい。敵旗艦無傷。与ダメージでA勝利ゴリ押しいける？ -- 2013-10-21 (月) 10:01:12
    • 1－1ボスとか3隻編制か4隻編制なんだから単艦でも2隻沈めればA勝利なるぞ。例え自軍の艦が大破しようとも。 -- 2013-10-23 (水) 01:19:22
  • 砲撃で一番先に攻撃する戦艦が駆逐艦をほぼ確実に狙ってしまう。逆に駆逐艦は自力で倒せる駆逐艦に攻撃せずに戦艦に攻撃をあてることもしばしば。開幕爆撃で上位艦に攻撃してくれないと、倒しきれなくて雷撃で事故るんだが、アルゴリズムをうまく利用することはできないだろうか？ -- 2013-10-21 (月) 10:55:55
    • 以前、検証してて配置（1番艦から6番艦）で同航戦は向かい側から↓、反航戦は向かい側から↑を狙う傾向にあるんじゃと数字眺めながら思ったことはあるけど、どっちみち提督側が使えるのは彩雲によるT字不利回避だけなので選べないから100回強の戦闘で検証やめた。戦艦にどうしても上位艦を攻撃させたかったら開幕（空爆と雷撃組み合わせ）で下位艦を確実に潰す戦術に期待する方がまだ使える。 -- 2013-10-21 (月) 12:51:43
      • あとその検証をしてた時にせっかく敵の戦艦をタゲっても、旗艦の盾で守られるから敵戦艦などの上位クラスは旗艦寄り配置が多いので、結局、下位艦をとにかく先に潰すって戦術が正しいと俺は思ったよ。せめて下位艦を小破以上にできればタゲった場合に旗艦の盾の発動を減らすことが出来るわけだし -- 2013-10-21 (月) 13:08:04
      • ありがとうございます。戦闘で被害を抑えるためには結局開幕の火力アップが必要ですよね・・・。3-2-1で育成してますが戦艦2入れるよりも空母2増やして最初にほぼ全滅させたほうがよかったですね。相手がヤワだから通じる戦法ですが -- 2013-10-21 (月) 13:55:58
      • 攻撃として安定させれなくとも、隊列による狙われやすさみたいなデータあると雷巡みたいにやわらかい艦を守りやすくなると思うけどどうでしょうね？ -- 2013-10-21 (月) 16:23:10
      • うーん・・・どうなんだろうね・・・検証時にT字不利もT字有利もタゲ狙いについてのばらつきは見られなかったけど同航戦と反航戦ではそういう旗艦寄りに狙ってくるか。6番艦寄りに狙ってくるかのばらつきがありそうだなとは推測できた。でも交戦形態トータルだと結局1番艦から6番艦まで似たような数字だったのよね。だから現状、提督側には交戦形態をいじれる要素が彩雲しか手が無いので検証を投下する意味も無いなとは思った。 -- 2013-10-21 (月) 16:44:57
      • もしも、提督側に彩雲以外で同航戦と反航戦の発生頻度をいじれる要素（そういう装備を実装とか）あるなら価値あると思うけど現状ないからね。彩雲のT字不利は反航戦に変えるだけって検証が出てるとは聞くからトータルだと彩雲載せて反航戦出現確率が50%を越えるなら意味あるんだろうかね。そういう検証の数字を見たことはないけど。でも実際には柔らかい艦は旗艦に置いて小破未満の艦の硬い艦を2番艦以降に置いて旗艦の盾を利用するのが防御戦術としては確実なんじゃないかな。交戦形態をどうにかして柔らかい艦を守るって期待する戦術はギャンブル性が高すぎると思う。 -- 2013-10-21 (月) 16:56:56
      • 柔らかい艦を守るのならば、配置と選ぶ陣形での影響を調べた方が手っ取り早いとは思う。しかし殺られる前に殺れ、の精神で単縦や複縦を選ぶ提督が多いからそれが分かったとしてだから？ってなりそう。ボス前とかすり抜けたい時くらいしか使えないかも。それすら被害甚大となって意味をなさないとか。 -- 2013-10-23 (水) 01:24:00
      • ↑所詮キャラゲーなんでね。それでいいと思うけど、攻略上必要になる場面も出てくるかもしれないので手段として知っておくってのは大事じゃね？自分の手駒や使える手段が他の人と同等とは限らない。 -- 2013-10-23 (水) 02:46:42
  • 空母に副砲をのせると射程が延びるから攻撃が早くなるってどっかに書いてあったはずだが、探してもみつからない・・・ -- 2013-10-21 (月) 14:17:25
    • 戦闘の流れ、砲撃戦、射程についての項目に書いてありますよ -- 2013-10-21 (月) 14:25:49
      • ＞＞空母系の攻撃順も射程で判定されるため、副砲を装備して射程を伸ばすと攻撃順が早まる　　あったあった。wikiの情報が多いと文章覚えてないと探すの大変だな。 -- 2013-10-21 (月) 14:41:17
  • 敵（軽）空母の行動順について、駆逐やエリ輸送等、空母以外の艦より先に行動したのを見た人っていますか？気になって1週間ほど見てたけど一度も空母が先に動いたことがないので、補足説明な感じで追加してもいいんじゃないかなと。 -- 2013-10-21 (月) 14:19:42
    • 敵空母は射程が「超短」とでもいうべき値になってる（ソースは、まあ、うん……）。どこかに書いといても良いかもしれんね。 -- 2013-10-21 (月) 18:44:41
      • 味方側にイニシアティブがあるからなんじゃないでしょか？（※同射程なら、味方側から攻撃） -- 2013-10-23 (水) 17:34:36
      • ↑味方は関係ない、敵の中での順番のこと。敵空母が最後固定なら、攻撃順解決の実例サンプルも書き直さないとだね -- 2013-10-24 (木) 21:06:17
  • 駆逐艦のみだとどこまでが限界なのかな・・・かわいいんだが -- 2013-10-22 (火) 15:51:43
    • そんなあなたに3-3 -- 2013-10-22 (火) 16:45:04
      • 赤城さんミッションはこの面のためかもという面だよね。 -- 2013-10-26 (土) 18:44:16
    • 駆逐艦自体は決して弱くはありません。耐久装甲砲撃火力と引き換えに回避と夜戦火力に特化しています。ただし、戦艦や空母が昼間の攻撃に重きを置いているため駆逐艦をいれるくらなら、という運用が主流なのだと思います。それと夜戦は弾薬消費が加速して総合火力・継戦能力が下がるのも敬遠されている理由かと。 -- 2013-10-22 (火) 17:02:52
    • ほとんど夜戦の5-3とかなら行けそう。カットイン以外はほぼ避けるから、後はボスの旗艦さえ落とせれば… -- 2013-10-22 (火) 17:14:42
    • ぶっちゃけ軽・重・航空巡洋艦の方が回避低い分駆逐艦より難易度高いよやったね！ -- 2013-10-22 (火) 20:27:47
    • 基本的にどのMAPも駆逐のみでクリアできるよ　だたし他の選択肢選んだほうが楽な場合が多いってだけ -- 2013-10-22 (火) 23:02:03
      • 駆逐艦のみではクリアできないMAPがありますが（汗 -- 2013-10-23 (水) 11:30:19
  • 資材上限に引っかからない予備として戦艦を確保していたが母港が一杯になってきた……ちょっとリリースするか（´・ω･｀） -- 2013-10-22 (火) 16:56:43
    • 誤爆！失礼。 -- 2013-10-22 (火) 16:58:02
  • 単縦と複縦だと開幕航空戦の攻撃に差はあるんですかね？少し気になって・・・ -- 2013-10-22 (火) 17:16:08
    • 自己解決しました　書いてあるじゃんか俺・・・すいません -- 2013-10-22 (火) 17:39:38
  • 装備とLvと近代化と装備があれば別に羅針盤以外は駆逐艦オンリーでクリア可能な予感はする。ただそれより楽な方法が他にあるだけで -- 2013-10-22 (火) 17:51:22
    • 装備は2回言っちゃうくらい大事なんですねわかります。 -- 2013-10-23 (水) 01:28:03
    • 駆逐艦縛りの場合、装備よりは羅針盤固定できないこと等も問題になりそう -- 2013-10-23 (水) 20:13:37
      • だから羅針盤以外と書いたんだけどね・・・装備を2度書いたのは間違いだわｗｗｗ　後は装備構成かな。いきなりボス戦しかないならそれだけあればクリア行けそうな予感はある。遠距離戦の弾薬補正の影響がどうかわからんが・・・夜戦前提ならと言う気がしてる -- 2013-10-24 (木) 00:37:11
  • 彩雲不要説。T字不利になるとこっちの攻撃が当たらなくなるけど、なぜか敵からの攻撃も超回避できるようになるので道中をやりすごしたい時はT字不利がかえってありがたかったり -- 2013-10-23 (水) 02:51:20
    • 何を今更…って思ったけど命中に関しては何も言及されてませんでしたね。一応、陣形による補正効果は敵味方共に同じ補正を受けるようです。ただ、不要論はどうかと。道中に限らずボス戦でも火力命中が下がる可能性が出てきますし。 -- 2013-10-23 (水) 04:01:48
    • T字不利は攻撃力低下補正が大きいからボス戦で出るとそれだけでこっちが壊滅する可能性あるから必須。通常のレベリングではいいかもしれないけど、海域が進むに従って必要度はどんどん増してくるよ -- 2013-10-23 (水) 04:02:16
      • T字不利だからと言ってボスで壊滅的打撃は受けないと思いますよ。共にダメージも命中も下がるわけですから、被害自体は縮小傾向にあるはずです。それと必須論もちょっと極端かと思います。安全に夜戦に入りたいからT字不利引きたい、って場面もあるでしょうし。 -- 2013-10-23 (水) 05:15:43
      • ３ヶ月彩雲なしでやってるけどボスで不利引いてもそこまで影響ないよ。稀に痛いの貰って夜戦に入れず戦術的敗北する程度。負ける率でいったら他の状態と大差ない。 -- 2013-10-23 (水) 08:11:59
      • プレイヤー有利な4隻撃沈でのA勝利が難しくなり、敵側有利なダメージ判定に持ち込まれやすくなるから基本的には不利だと思ってる。そこがボスなら夜戦で挽回ってのもありだけど、道中だと燃料食う上に被害が大きくなる夜戦にお互いの損傷が低い状態で挑むのはリスクが高いしな。大破進撃用に女神でも積んでるなら話は違ってくるが…… -- 2013-10-23 (水) 10:46:50
      • 人によって違うかもしれないけど自分は道中は被害が抑えられればいいので無理に勝ちにいかない。悪くても大体駆逐あたりを落としてＢ勝利程度で抜けられるし。 -- 2013-10-23 (水) 10:56:17
      • この手の話題って自分の手駒と手段、他人の手駒と手段が同じじゃないので将棋の定跡みたいな最善手はどっち？っての自分で試せとしか言いようが無い。火力有り余ってる艦隊はいらんだろうし、火力足りねぇ艦隊はギリギリでも勝ちたいから欲しいだろうし。敵艦隊は硬いか否か。改修が済んでるか否か、装備も十分にあるか否か。条件が多すぎる。話噛み合わんよ -- 2013-10-23 (水) 13:44:10
    • 感覚的な問題だが、交戦形態の「交戦形態による補正は敵味方ともに同じ補正を受ける。例えば、T字戦（有利）であれば、敵の攻撃力も120%となる。」　はとっても大事なことなので赤字でいいと思う。ここと陣形で紹介すれば勘違いしても文句はいえまい。ゲームだけやっていると、T字「不利」は日本語的にまず誤解すると思う -- 2013-10-23 (水) 20:18:22
    • 彩雲不要説は極論すぎ。空母で先制攻撃重視する人には彩雲は必要。あとこれは個人的な感覚なんだけど、T字不利になっても装甲の薄い船は回避の恩恵がなく、攻撃をくらってる気がする。 -- 2013-10-26 (土) 19:39:49
    • ハイパー使う人間は必要。それと長引かせるよりさっさと始末した方が全体の被害が少ない。防空のみだったらいらないけどそうじゃなきゃあった方がいいと思う。 -- 2013-10-27 (日) 00:02:50
    • 後半以降の話ですが、PC側有利となる夜戦に持ち込んだほうが効率がいい場合が多く、そうなると昼に大破が増えて肝心の夜に攻撃できないという状況に陥りやすい彩雲は、枠を一つ取ってまで使う価値がないのでは、と思っています。 -- 2013-10-27 (日) 01:34:36
      • （追記）後半以降、道中はT字不利+防御回避陣系で夜戦無しが安定ですし、ボスもT字不利+防御回避陣系でPC側有利な夜戦に持ち込むのが安定なので、その辺から彩雲は不要だと思ってます。 -- 2013-10-27 (日) 01:46:21
      • 正直言うと空母特に加賀を使ったことがないんだろうと思う。加賀なら最大スロットに烈風入れるだけでおおよそ1.5空母分の航空優勢がとれると思う。だから艦爆や艦攻が詰み放題。開幕でどんどん削れる。しかも火力も安定する。これにハイパー加えれば戦艦、空母以外は開幕の時点で退場処分に簡単にできたりする（運も絡むけど）。正直に言って防空艦として使う以外は彩雲は必要。しかも空母は中破したら一気に使えなくなるからなお必要。 -- 2013-10-27 (日) 11:17:48
      • （追記）5-2のボスですら雷撃戦の間に終わるとかが普通。最終形態もクリアするため仕方なく夜戦したという状況だったよ。3-4だってもう1、2戦は戦える状況でクリアしたし。 -- 2013-10-27 (日) 11:35:18
      • それって、戦1雷2空母3編成ですか？ -- 2013-10-28 (月) 06:11:05
      • 5-2は軽空母1の正規空母2ね。３－4は戦艦2、正規空母2、雷巡２。単縦陣で畳み掛ければ被害は激減する。多分彩雲いらないってのは道中で単縦陣使わないからじゃないのか？ -- 2013-10-28 (月) 21:56:30
  • 彩雲の搭載に関しては「PCのメモリ増設」に例える事が出来ると思います。 -- 2013-10-23 (水) 17:37:39
    • 続けたまえ -- 2013-10-23 (水) 18:10:41
  • 空母の砲撃について「基本攻撃力 = (火力 + 雷装) × 1.5 + 爆装 × 2 + 55　　 砲撃戦では、空母の火力と艦載機のスロット数が攻撃力に影響する」　とあるが、上記のようにスロットの係数が基本攻撃式に含まれていない。　たとえば雷１爆２の場合、雷撃×1.5＋爆×２＋爆×２　になるのだろうか？ -- 2013-10-23 (水) 18:19:03
    • それで正しい。他の「火力」とかも装備込みの数値だから、爆装も装備合算の数値を指してるつもりだったんだが、表現が分かりにくいか…？ -- 2013-10-23 (水) 18:33:48
      • 併記してあるからスロット数と装備上昇分の火力値は別に考えるのかと思っていた。　爆装は合計値が表示されるわけじゃないからちょっとイメージの落とし穴っぽい。ぽい。 -- 2013-10-23 (水) 18:42:52
    • 雷装や爆装の値によってダメージが増える→スロット増えればダメージ増えるって事なのでしょうかね。航空戦のように搭載数による補正が無い事の対比でスロットと書かれてるような気もします。誰か詳しい人いないかな？ -- 2013-10-23 (水) 18:37:04
      • それでいいよ。もっと単純に考えなよ。空母に艦載機載せればスロット数分の火力ステ（この場合の対象ステは雷装と爆装）が上がるっしょ。なので参照するステは空母に積んだ状態のステでいい。艦載機の種類が違う場合があるので装備毎の計算式にするとややこしいのでその表現になってるだけ。開幕は装備数（この場合艦載機毎）で攻撃本数が上がるけど砲撃戦は合算1回と言うだけ -- 2013-10-23 (水) 19:43:09
      • ↑って思ってゲーム画面の空母ステ見てみたら爆装ステって無いんだなｗ　まぁ、あなたの考えは間違ってないから安心して -- 2013-10-23 (水) 19:46:46
    • （上の式は装備合算時のものであり、例えば彗星2スロットなら爆装は16となる）　　誰か変更してくれたんだね。サンクス -- 2013-10-23 (水) 20:12:13
    • これスロットが関係あるって記述、艦攻爆を1スロットしか乗せてないと1回しか攻撃できないってことじゃない？今試して１スロットだけ攻撃機乗せると空母が砲撃フェーズで１回しか攻撃しない -- 2013-10-23 (水) 21:00:57
      • いやいやいやいや、砲撃戦フェーズは最初から何スロ載せようと1回攻撃なんだって。ただ単に攻撃力が上がるだけ。2巡目のこと言ってるなら戦艦入れて下さい。 -- 2013-10-23 (水) 21:50:24
      • 「砲撃戦(2巡目)」のところか。スッキリしたありがとう。これで１スロに爆撃のせてあと戦闘機ガン積みできる -- 2013-10-23 (水) 22:02:10
  • 演習の同抗戦にて島風Lv46(火力MAX装備10cm高角×3)が未改造比叡(ステ見てなかった)にクリティカル60ダメを叩き出したんだけど、これってやっぱり防御貫通してるのかね。金剛型の初期装甲が52だからそうとしか思えないんだけど。 -- 2013-10-23 (水) 18:35:04
    • 基本攻撃力は59+2*3+5=70、これに1.5倍クリティカルが乗ると105。敵装甲は最小で52*2/3=34.7。よって105-34.7=70.3、切り捨てて70ダメまでは説明可能。 -- 2013-10-23 (水) 18:40:41
    • ちゃんと計算してる？クリティカル＋乱数で70ダメ出る計算なんだけど -- 2013-10-23 (水) 18:41:35
      • うわｗ　タッチの差で出遅れて↑の方がより詳しいｗ -- 2013-10-23 (水) 18:44:09
    • ごめん、計算式がぱっと見よくわかんなくて計算してなかったよ。なるほど、条件が合えば駆逐艦でも戦艦に大ダメ与えられるんだな。今度からはちゃんと自分で計算してみるよ。 -- 2013-10-23 (水) 22:43:36
  • 空母の開幕爆撃や砲撃って命中+の恩恵をうけているのかな？ -- 2013-10-23 (水) 20:57:11
    • 命中回避関連の検証はほとんど進んでないから、分からないとしか言えない -- 2013-10-23 (水) 21:14:03
    • 開幕爆撃に関しては高レベルで彩雲のっけても１－１で普通に五割ほど外すのであまり影響ない気がする。砲撃はワカラン。 -- 2013-10-23 (水) 22:11:36
  • あれ、戦闘の流れ→交戦形態　のところ、「T字戦は有利側の攻撃命中上昇？不利側の攻撃命中減少？」と書いてあるけど、新しい報告を見る限りはそうでもないかな -- 2013-10-24 (木) 03:54:09
    • 実際の交戦関係ではそれぞれが有利不利になるんだけど、このゲームに関して言えばT字有利ってのは敵味方ともに有利な条件であり、T字不利というのは敵味方ともに不利な条件になってる。 -- 2013-10-24 (木) 05:12:45
    • ちょっと変更しました。 -- 2013-10-24 (木) 06:31:01
    • そもそも輪形陣相手にT字有利不利とかなんじゃそりゃ？なキャラを推したキャラゲーなんでね。出てくる言葉自体の意味に深い意味を求めちゃあかんと思ってるわ。お気に入りをちゅっちゅぺろぺろするゲームにミリオタ用語をちょっと混ぜたので興味持ってくれればそちらで皆さんで会話弾んで下さいってゲーム。最近はそれでいいと思ってるよ。だから人によっちゃなんじゃこりゃシステム自体はクソゲじゃねぇかｗｗｗって言っちゃう人もいるだろう。 -- 2013-10-24 (木) 13:31:47
      • 日本の場合東郷さんの逸話もあるし、ゲームの仕様を知らないとT字不利はなんとしても避けるべきだと思うだろう。それがちがうことを示しておけば有益な情報になるね -- 2013-10-24 (木) 16:12:41
      • だね、前の書き方だと、知らない人は有利だやったーと思った後に絶望することになる。 潜水艦で資源回収してる時に有利出ると泣きたくなるよ。 -- 2013-10-26 (土) 12:22:16
  • 撃沈の哲学云々言うなら､潜水艦が破損したら沈没するだろとか思ったり。 -- 2013-10-24 (木) 16:19:19
    • このゲームだと水着が破けるだけで泳ぐのには影響ないのさ。 -- 2013-10-25 (金) 15:29:18
      • まぁ、あれだな。ある意味ランカーリストは、先月、提督経験値稼ぐ為にお気に入りの艦娘とちゅっちゅぺろぺろする時間が長かった残念な人達リストと言えなくもない。しばふてんてーの狂ったツイートと言い、こういうWikiでの会話とか場外が面白いわ。クソ真面目にSLGやりたかったらこのゲームはオススメしにくいねｗ提督の決断とかの方がマシじゃないかなｗ -- 2013-10-25 (金) 16:00:56
      • まぁ結局のところは運ゲーへの憶測計算程度でしかないからの -- 2013-10-26 (土) 03:50:21
  • 大破状態だと開幕雷撃の威力は激減する？大破状態でダメコン積んだ北上さまと168で1-1へ出撃したがノーマル駆逐相手に僅か２しか与えられなかった。北上さまには３２号電探を載せていた上にキラキラ状態だったので都合良く外れたとは思えないが。 -- 2013-10-26 (土) 12:11:32
    • 空母の開幕は命中やダメージ変わらなかった気がするけど、雷巡の開幕は疲労度がモロに影響してたと思うから、大破による戦闘能力低下じゃないかな？ 大破してたら当たってもほとんどダメージでないから。 -- 2013-10-26 (土) 12:17:28
      • 中破程度なら現役レベルのダメを叩きだせるけどやっぱ大破じゃ駄目か。もっとも大破進撃する利点はほぼ無いが。開幕空爆でも大破する可能性はあるが対空に気を配っていれば大破する方が珍しいぐらいだしな。 -- 2013-10-26 (土) 12:34:05
      • そもそも大破してても問題なく発艦できる航空戦が例外なだけで、普通に中破は戦力減、大破は戦力激減という認識でいいのでは？ -- 2013-10-26 (土) 17:55:49
  • ここで記述なかったので編集お願いしたいけど、敵のFlag空母は中破状態でも夜戦できます（昼間では直前に中破されてない限り攻撃しないのに）中破したまま夜戦突入して飛行機飛ばされた事を確認しました。ちなみに敵味方とも中・大破空母は二巡目砲戦に含まれると思います。 -- 2013-10-26 (土) 14:44:56
    • 指摘された点、どれも既に記述あるね -- 2013-10-26 (土) 14:48:15
  • ここの計算式を元に砲雷撃戦と夜戦のダメージ計算式を作ってみたんだけど需要あるかね？ -- 2013-10-26 (土) 17:26:25
    • ×計算式を作ってみた　○計算機を作ってみた　すでに計算式は検証されてるやん... -- 2013-10-26 (土) 17:27:15
    • どれくらいのものなのかにも因るかな。数字手入力する必要あるなら電卓でいいし。 -- 2013-10-26 (土) 17:54:16
    • 少し見切れてるがこんな感じ。水色の部分が計算結果、黄色の部分が入力欄で、艦種、陣形、損傷、弾薬をリストから選択で他は直接入力 -- 木主? 2013-10-26 (土) 18:17:51
      • 自分も作っていってるけどこっちの方が装備組合せも考えてあるし出来がいいな。グーグルドキュメントなりどっかにうｐなりすればとりあえず俺には需要あるｗ -- 2013-10-26 (土) 20:19:11
      • アップロードしてみた。グーグルドキュメント使ったことないからちゃんと出来てるかよく分からんが -- 木主? 2013-10-26 (土) 23:16:44
      • ↑ありがとう。かなり自分で作る手間減った。改良できて総合計算機みたいなものが出来上がったら投下してみるよ -- 2013-10-27 (日) 23:00:09
  • 作戦要綱（遊び方）＞「艦これ」って何？＞艦娘ダメージシステム＞艦娘の轟沈(ロスト)　のとこに“艦娘は大破の状態でさらに深刻なダメージを受けると、轟沈（ロスト）してしまう可能性があります”って明確に示してあると思うんだが -- 2013-10-26 (土) 22:14:32
    • 　可能性　じゃなくて　危険　だった -- 2013-10-26 (土) 22:15:33
    • 思うんだがって言われても…記述の変更については提案意見掲示板、轟沈自体についてはしたらばでどうぞ。 -- 2013-10-26 (土) 23:22:19
    • 一応指摘しておくと、その文には「戦闘開始時に」とは書いていない。一度の戦闘で２回攻撃を受けて無傷から大破→大破から轟沈、といったケースも含まれてしまうから根拠にはならんのよ -- 2013-10-27 (日) 16:39:40
  • 轟沈について＜昼大破夜戦突入＞は轟沈するらしい→https://twitter.com/PS3FPS/status/393324391238336512 -- 2013-10-27 (日) 08:45:54
    • ソースはTwitterとかまだ雑誌の方が信用できるわ -- 2013-10-27 (日) 11:47:27
    • そんな信憑性の欠片もないツイート出されましても -- 2013-10-27 (日) 12:01:24
    • バカッター情報を信じこんでデマを広げるような間抜けは死んで（by東北民） -- 2013-10-27 (日) 22:40:54
    • 他提督って自分で確かめずにこんな情報信じ込む人まじで多いのか？こんなので釣られるとかそりゃー詐欺に引っかかる人も世の中にいるわなーと心配するレベル・・・ -- 2013-10-27 (日) 23:30:29
  • missは回避した、回避されたという認識でいいのでしょうか -- 2013-10-27 (日) 11:31:46
    • 艦これのmissは0ダメージのこと。相手の装甲に対しこちらの火力が低すぎてノーダメージだったときもmiss -- 2013-10-27 (日) 14:42:03
      • 装甲が上回っても、HIT判定だと現在HPの1割前後減るはず（至近弾）。HP7辺りでそれもなくなるけど、基本的にmissは回避成功だけでいいと思う -- 2013-10-28 (月) 06:35:11
      • ”この計算式でダメージが与えられない、または非常に小さいダメージになる場合は、敵の現在HPの10%程度を最大とするカスダメとなる（要検証）”装甲が上回っても最大でも１割程度のダメになるだけで、ダメージ０→missもある？ -- 2013-10-28 (月) 11:29:36
      • ある。HP8からのカスダメで1を食らうことがあるのは確認されてるようだが、HP7以下からカスダメを食らうことは確認されてない。 -- 2013-10-28 (月) 11:41:20
      • 前に赤城残りHP5で夜戦カットイン被ダメ3ってのがあったんだが・・・ -- 2013-10-30 (水) 11:59:26
      • ↑轟沈ストッパーで、大破くらい？から半分以上減らないようになってるぽい。魚雷含むカットインが内部で2発なので、5→3→2となって3減ったのだと思われます -- 2013-10-30 (水) 14:08:54
      • ↑なるほどthx。ボーキの神様が赤城さんを救ってくれたと（違 -- 2013-10-30 (水) 21:27:17
  • 敵空母　夜戦でも平気で攻撃してくるのを確認しました。しかも、中破状態で・・・・　　3-3 -- 2013-10-27 (日) 12:15:53
    • すいません既出でした、5-3突撃してきます -- 2013-10-27 (日) 12:25:18
  • 感覚ですが索敵の高い利根なんかを旗艦にすると4-3以降のような難易度高いマップで命中率が上がっているような気がします。 -- 2013-10-28 (月) 15:54:47
    • 統計データをお待ちしております -- 2013-10-28 (月) 18:47:46
  • 演習にてこちら轟沈およびＨＰ１の艦なし、ゲージは明らかに２倍を超えていたものの戦術的敗北Ｃ。どうせＳＳも動画も撮ってないから信用してもらえないんだろうけど。 -- 2013-10-28 (月) 21:58:54
    • ゲージ２倍で勝利じゃないぞ？　目算でそのくらいが大体勝利ラインてだけ。単にゲージ量が足りなかっただけと思われ。 -- 2013-10-28 (月) 22:11:21
    • まず演習のページに書き込もう。あとそれは艦のレベルが相手より高いとか、自分の旗艦のダメージが大きかったとかじゃないのか？　まあこれが正しいかはわからないが自分の同じような状況で負けたことあるぞ？ -- 2013-10-28 (月) 22:23:04
  • あまりのことに唖然として証拠ＳＳはとってないんだが、ﾊｲﾊﾟｰ北上さまが夜戦カットインで2-2ボスの普重巡に573のダメを与えたんだけど、一体どういう計算式なんだろう -- 2013-10-28 (月) 22:23:19
    • 補足、　２回分のダメージを表示っていうのは単に（補正込み１回目のダメ＋補正込み２回目のダメ）てことなのか、[１回目のダメ＋２回目のダメ]に300補正をかけて計算するのかどっち？ -- 2013-10-28 (月) 22:27:04
    • 300補正は攻撃1回ずつに適用される。この場合は装備分からんから火力63+雷装173=236と仮定すると、1.5倍補正が掛かって354、これにキャップが掛かって307.3、敵装甲引くと270～288で、これが1発あたりのダメージ。だからこれが2発だと540～576となって、かなり上に偏ってるけど573は範囲内になる。 -- 2013-10-28 (月) 22:49:26
    • こちらの火力雷装と敵装甲次第ではあるが、魚雷２のカットインで700近いダメージは出るみたいだね。 -- 2013-10-29 (火) 13:21:41
      • それは多分クリティカルが1発出てる。2発ともクリティカルなら、駆逐艦相手に900ちょいのダメージまであり得ることが確認済み。 -- 2013-10-29 (火) 14:12:11
  • 爆雷って3桁でるのな・・・。こわいわ -- 2013-10-29 (火) 21:04:06
    • 出なきゃ、今後、潜水艦姫とかパッチ来た場合に困るでしょ？ -- 2013-10-30 (水) 00:32:00
  • 夜戦って陣形モロに影響うけないか？単縦と単横ではかなりダメージ違う気がする -- 2013-10-30 (水) 01:09:48
    • 5-3開幕夜戦での対潜攻撃のみは例外で陣形補正受けるけど、他は全く影響受けないよ。試しに自分で検証してみるのが一番納得できるはず -- 2013-10-30 (水) 01:13:49
  • 艦爆が制空権取れない時の被撃墜率が低いみたいに書かれているが、1-4とかでLV1隼鷹の同数スロに艦攻艦爆一個ずつ入った状態で回って、制空権喪失の後に数を見ると艦爆のほうが多く落とされてることが多々あるんだけど、艦攻艦爆で被撃墜率に差はないのでは？ -- 2013-10-30 (水) 03:42:36
    • この辺はあまり検証が進んでなくて、わずかな検証結果からは被撃墜率に差は無いか、あるとしても各機体の性能の差に依存するんじゃないかって感じにはなってる。どちらにせよ要検証項目。 -- 2013-10-30 (水) 09:17:49
    • 艦載機のレア度（性能差？）も関係しているって噂もあるし、検証しないとなんとも言えないですね・・・ -- 2013-10-30 (水) 13:15:45
    • 自分もこれ気になってたので調査中だった。まだ数が揃ってないので検証としては微妙だけど、流星改の帰還数／出撃数：302/400　彗星十二甲の帰還数／出撃数：303/400　多分差は無いんじゃないかなというのが現在の見解。 -- 2013-10-30 (水) 18:35:57
    • これって個別防空での落とされやすさ、みたいな扱いだったら…　うん、いい検証方法が思いつかないな -- 2013-10-30 (水) 18:55:01
    • これ、現状じゃ艦隊防空と個艦防空の境目というか違いがわからんから数こなせず検証難しすぎんじゃないかな。演習じゃ数上がらんし意思の疎通できないし。艦隊防空オンリー対空装備と個艦防空オンリー対空装備それぞれの敵艦が実装されないと検証数稼げないと思う。まぁ俺も制空権争いだけで言うと被撃墜率に差は無いと思う。 -- 2013-10-30 (水) 19:04:23
  • 我：道中中破１、戦闘で旗艦中破その他損害軽微。敵：撃沈４、中破１、旗艦無傷で敗北Ｂでした。Ｂｏｓｓだと旗艦重視とかあるのかしら……。 -- 2013-10-30 (水) 16:30:22
    • ↑ミス。敗北Ｃですた。 -- 2013-10-30 (水) 16:31:29
  • ボス戦のときだけ、反航戦になる確立異常に高くないか？体感だけど８０％くらい反航戦になるんだけど -- 2013-10-31 (木) 09:05:05
  • HP70の空母が、よくカスダメで10くらい喰らうからカスダメは15%が最大値じゃないかな？ -- 2013-10-31 (木) 16:10:21
    • HP7でカスダメが今まで見られて無いので、現耐久の14％以下だと思われてる（耐久72なら14％でカスダメ10）。あと10食らったときの敵艦や状況によっては装甲＜火力の可能性もあるから、正確な情報が知りたいとこ -- 2013-10-31 (木) 17:41:09
  • 彩雲なんてくそくらえじゃ -- 2013-10-31 (木) 19:43:24
    • 10%の確率で発生するT字不利が反航戦に変わるのをどう判断するか次第だね -- 2013-10-31 (木) 20:25:41
    • ボスでT不利だとC敗北が結構見えるんだよね -- 2013-11-01 (金) 12:04:38
  • 艦攻の打ち出す魚雷の数ってランダムなんでしょうか？ -- 2013-10-31 (木) 23:09:22
    • いや1スロットにつき1本でしょ。攻撃対象が被った場合はその分本数が減ったように見えるけども -- 2013-10-31 (木) 23:11:27
    • なるほど～そういうことだったのか -- 2013-11-01 (金) 07:19:34
  • 雑談の方にも書いたけど、空母が砲戦1巡目中破から2巡目艦載機飛ばしてきた　今後このままなのかどうかは分からんけど今のところは仕様が変わったらしい -- 2013-11-01 (金) 22:21:42
    • うちも確認したわそれ、中破どころか大破でもした。一方味方は変わらず。「演習相手」も攻撃してくるらしいけどそっちは未確認。 -- 2013-11-03 (日) 20:27:18
  • 大破進撃した榛名（HP8・キラキラ）がカットイン魚雷もらった時は血の気が引いたけど１しか食らわなかった。キラキラだと沈まないのだろうか。どちらにしろもうやらない。ごめんよ榛名ぺろぺろしてやろう。 -- 2013-11-01 (金) 23:27:20
  • E1-Cでヌ級eliteを中破→大破させたにもかかわらず普通に艦載機飛ばしてきた挙句大破状態のまま2巡目の攻撃にも参加してきた。どういう事なんだ…? -- 2013-11-02 (土) 01:54:55
  • 敵空母の挙動が変わったのは間違いないみたいね……。検証せねば -- 2013-11-02 (土) 03:06:56
  • 演習においても敵瑞鶴が中破で攻撃、敵赤城が大破で攻撃してきました。 -- 2013-11-02 (土) 09:49:58
  • 演習でも大破した空母が艦載機飛ばしてきた。 -- 2013-11-02 (土) 09:56:46
  • 夜戦海域で連戦してるけど、夜戦でも単横だとカスダメ発生率が跳ね上がってる感じがする。陣形補正は命中率も含めて無効なのかな？　命中時のダメージだけ？ -- 2013-11-02 (土) 10:24:57
  • 演習で、敵旗艦伊19への攻撃が伊168で「かばう」された。潜水艦同士でも盾行動あるんですね -- 2013-11-02 (土) 11:11:52
  • 敵空母まじで挙動変わってますね。イベの影響なのかわからないけど中破でも普通に飛ばしてくる。 -- 2013-11-02 (土) 16:34:35
    • 前から中破大破轟沈に関わらず普通に飛ばしてきてたじゃん -- 2013-11-03 (日) 03:05:42
      • いくらなんでも轟沈した後に飛ばしてくるとかｗどんなクソゲですかｗ　とりあえず挙動変化してるの気付いてない方か普段戦闘を見てない方ってのはわかる -- 2013-11-03 (日) 11:59:33
      • 大破中破で航空機飛ばすのは既に出発しているからだが以前は -- 2013-11-04 (月) 10:07:16
      • 以前は１T目に中破大破したら２T目は飛ばせなかったんだが今は普通に飛んで来る・・ -- 2013-11-04 (月) 10:08:20
    • 演習でも相手の空母が大破、中破関係なく二回とばしてくる。無論、直後攻撃ではなく -- 2013-11-04 (月) 14:38:25
  • 連撃の装備ってどうするんだっけ？ -- 2013-11-02 (土) 17:00:51
  • 4-1,4-2などの通常海域の敵空母(軽母,ヲ級問わず)でも直前中破大破ではなく、一巡目中破大破後二巡目で普通に攻撃してきた。これこの仕様のままなら戦艦電探までいかないまでもまた改悪だよなぁ… -- 2013-11-02 (土) 22:15:44
    • まぁ難易度を高くすることは一概に改悪とは言えないと思うが。特にヲ級ちゃんとか大物感あるのにクソ弱いし、軽空母はゴミだったから。　イメージとしては、あいつら甲板じゃなくて口から出してるんじゃ？みたいな -- 2013-11-03 (日) 01:28:37
  • メンテ後　敵空母　中破しても動けるようになってね？ -- 2013-11-02 (土) 22:16:40
    • なってる。イベントしかやってないけど -- 2013-11-03 (日) 01:26:53
  • こちらも、開幕航空攻撃で大破したヌ級が攻撃してきましたね。演習でも相手の千歳が中破から攻撃してきた。敵なら、「装甲甲板になりました」で無理やり納得するけど、演習相手は納得できない。 -- 2013-11-03 (日) 01:24:56
    • 深海棲艦と戦うことを想定して、中破以上の判定を受けた空母も発艦させるということでいいんじゃないかな。演習は実際にダメージを負ってるわけじゃないはずだから発艦可能ということで。 -- 2013-11-03 (日) 04:17:42
    • 演習はガワだけ乗せ換えただけで、普通の深海棲艦と戦ってるのと内部計算は同じだと聞いたことがあるのでそれかと。お互い無傷スタートでもこっちは轟沈(扱い)しないけど相手はするし。 -- 2013-11-03 (日) 22:51:39
  • 夜戦時に戦艦の連撃がカスダメになることが多いいんだがあれはなんなんだろうか。弾薬マックスの初戦でもよくあるんだが -- 2013-11-03 (日) 04:12:42
    • 対水上電探で改善出来るよ、という怪情報を投下してみる。21号でも可？ただし、13、14号、こいつらはダメだ。よく分からんが32号も微妙。というか、一人一つ以上ずつ対水上電探積まないと夜戦は基本クソゲーになる。霧島さんや西村艦隊がどのようにしてやられたか思い出してみよう。 -- 2013-11-03 (日) 04:29:37
      • まぁつまりオススメは22号、33号、(21号？)。32号が微妙なのは、説明に目立つって書いてあるからかなぁ、と超解釈してる。まぁ、嘘臭えと思ったら無視でいいよ。 -- 2013-11-03 (日) 04:34:37
    • 単に距離補正やら何やらで命中が足りないだけじゃね？ -- 2013-11-03 (日) 09:21:44
    • いわゆるカスダメって至近弾って意味合いじゃなかったっけ？なので直撃弾になるか至近弾になるかの判定がまずあって直撃弾になると↑のダメ計算が通用し至近弾になるとカスダメになると解釈していた。もともと戦艦は夜戦が駆逐艦他と比較して不得意で夜戦時に至近弾が多いと言われてたので不思議じゃないけどな。まぁ判定に回避命中が関わってそうに思うので当てる目的なら電探。直撃弾を至近弾に変える目的なら缶タービンってのは普通に考えられる。検証するには命中以上に難航するだろうな。 -- 2013-11-03 (日) 12:07:27
    • E-4、E-5で戦艦運用してた時にキラキラ付けしたときとしてない時で特に回避率が高い（であろう）フラ駆逐に連撃が飛んだ時はカスダメかワンパンダメかの差が大きかった気はする（もちろんキラ付け時の方が撃破率高い）　恐らく連撃はほぼ命中するとして敵の回避率とこちらの命中率に応じて至近弾のカスダメになるか直撃弾のダメになるか決まってるんかもしれん　浮遊要塞とか飛行場姫みたいなほぼ避けんユニットにはしっかり3桁ダメ叩き込んでたしそういうことじゃないかなと思うんだけど -- 2013-11-05 (火) 17:39:23
  • 雪風レベル3轟沈した。疲労なし中破で夜戦突入したら敵のカットインでクリティカル出て轟沈。エリートとかじゃなく普通の敵だった。 -- 2013-11-03 (日) 04:55:40
    • 夜戦マップじゃなくて、昼から夜戦に突入して、その時中破状態だったってこと？ -- 2013-11-03 (日) 06:07:27
      • 似たような状況かは分からないけどでE-2のボスで小破状態の響改ｌｖ43が轟沈した(´；ω；`)　響… -- 2013-11-03 (日) 08:34:57
      • 昼はHP全快状態で攻撃くらって中破→夜戦で初っ端轟沈。HPの数値は見てなかったが確実に中破だったのはだけは確実に覚えてる。 -- 2013-11-04 (月) 05:16:26
    • なんで中破轟沈報告はどれもHPがいくつだったか言わないのだろう -- 2013-11-03 (日) 11:28:28
      • 普通に見てないんだろうな。中破進撃轟沈はまずないってのも浸透しすぎて安心しきってる提督も多いってのもあるだろう。隠れ大破からの轟沈とか考えたいんだけどな。動画撮る検証組や放送組じゃない限り今後も難しいだろうな。再現条件が不明な文字情報はもうアテにできんわ。 -- 2013-11-03 (日) 12:14:55
      • 提督の疲労によるミス轟沈も含めて検証が難しい確率設定なら、運営はとんでもない策士だと言わざるを得ない -- 2013-11-03 (日) 21:50:52
      • 隠れ大破といえば中破表示だけどカットインは大破って奴、あれは中破なんだよね。 -- 2013-11-04 (月) 12:46:02
  • 演習にて、中破空母が普通に攻撃してくることを確認 -- 2013-11-03 (日) 07:38:58
  • 中破進撃で満潮ちゃんが轟沈してしまった（´・ω;;.;..　ｻﾗｻﾗｻﾗ… -- 2013-11-03 (日) 12:33:55
  • 敵だけ動けるのは仕様変更じゃなくて、バグだろ。クレーム入れないと -- 2013-11-03 (日) 13:00:03
    • バグだとしたらtwitterでも結構な数のこの内容のリプライ飛んでるのにアナウンスがないのは不自然。仕様変更だと捉えておくのが無難。 -- 2013-11-03 (日) 22:49:04
  • 『進撃』ってのは『夜戦突入』を含まない　ってあるけど、中大破艦連れて夜戦突入しても轟沈はしないってことだよね？ -- 2013-11-03 (日) 13:05:16
    • 「その戦闘に突入時点で」大破してないならまず安全と思ってよいかと -- 2013-11-03 (日) 13:27:10
      • 回答ありがとうございます　索敵から夜戦までが一つの『戦闘』だったと思うから大丈夫なのかな -- 2013-11-03 (日) 13:57:23
    • 進撃（あるいは母港からの出撃）が現在の条件なので、中破進撃→昼戦闘大破→夜戦突入轟沈パターンは、ほぼ否定されているよ。夜戦に入るか入らないかは自艦隊轟沈可能性考えずに①勝利判定を上げる②夜戦突入しても弾薬補正（火力に直結）の絡みで突入したくない③夜戦でもう敵に殴られたくないなど考えてから夜戦に入るかどうか判断したらいいかと。戦闘画面きちんと見てないなら判断出来ないだろうなとは思う。 -- 2013-11-03 (日) 14:21:06
  • とりあえず今は「沈んだら全プレーヤーへの貢献だ」と思って毎回録画しながら中破進撃してますが…案の定沈まないｗ -- 2013-11-03 (日) 16:20:01
    • 多分さぁ・・・前回イベントでも謎轟沈文字報告が多かったのって普段あまりプレイせずに轟沈条件をきっちり把握してない人がお祭りのイベントで張り付くようになって疲れた上での見誤って中破や小破進撃で轟沈したって言ってた人も多いと思うのよね・・・だっていまだに轟沈条件どころか連撃やカットインさえ把握できてない人、せっかく書いてあるのにいるよな。100万人だっけ？そんだけいたらそういう人も当然いるじゃんね。なので艦これが飽きられて廃れない限り真偽不明ってぼかすパターンしか無難な答えにならないんじゃねぇかと思うわ -- 2013-11-03 (日) 17:31:22
  • 中破以上・行動順が直後じゃなくても、敵空母が攻撃してくるようになった　時々カスダメ食らうのがうざいです -- 2013-11-03 (日) 20:48:36
    • みんなプレイするようになって検証が進んでプレイヤーが上手くなって来たからね。バランス調整で敵の攻撃力を上げたということでしょう。カスダメは甘受するしかない。史実も至近弾で軽傷とか当たり前のようにあったから。むしろリアリティあるなとさえ自分は思えるw -- 2013-11-06 (水) 13:39:10
  • twitterでもたまに無傷からの轟沈とか小破・中破からの轟沈の報告を見るけど、そういうのに限って具体的な状況やなんかが抜けてるんだよなぁ。 -- 2013-11-03 (日) 22:32:01
    • 夜戦で敵エース駆逐艦からのカットインクリティカルを3回連続で食らって、無傷疲れなしの駆逐艦が轟沈したというのを聞いた時は戦慄した。嘘か、あっても天文学的な数字であることを願いたい。 -- 2013-11-03 (日) 22:34:40
    • きっとその内、疲労遠征で轟沈しますた！とか疲労演習で轟沈しますた！とか謎轟沈報告ある気がするｗ -- 2013-11-04 (月) 00:19:18
    • 隠れ大破はあるみたいだな。小数点ダメージで計算してるから表示上中破でも大破判定以下の耐久値とか -- 2013-11-04 (月) 13:39:25
    • ↑前から書いてあるが、実際に「あと1ダメで大破になる中破」からの轟沈も確認できてないから、都市伝説レベルなんだよなぁ -- 2013-11-04 (月) 18:04:41
    • 艦娘じゃなくて提督の疲労による勘違いも結構あるみたいだね -- 2013-11-06 (水) 17:08:07
  • 旗艦だとカットイン率高くない？ -- 2013-11-03 (日) 23:24:49
    • カットイン率高い雪風での旗艦と2番艦以降での検証データ報告お待ちしております -- 2013-11-04 (月) 00:29:37
  • 小破だとほぼ感じないけど、中破・大破だと火力・命中力が落ちてる（特に火力）感じがします。過去のコメントみてもあまり言及されてないっぽいんだけど、火力（命中も）落ちる認識で良いでしょうか？ -- 2013-11-04 (月) 02:33:50
    • 検証されてないので不明 -- 2013-11-04 (月) 03:33:40
    • 火力については「基本攻撃力-損傷」の項目に書いてある通り。なおコンプ2013年10月号付録には損傷について「小破＝性能に影響なし、中破＝攻撃力・命中率・回避がやや低下、大破＝攻撃力・命中率・回避がかなり低下」と記載があるよ -- 2013-11-04 (月) 04:02:50
      • ありがとう、そこ見落としてました -- 2013-11-04 (月) 22:27:08
  • 非直後の大破敵空母攻撃が確認、そうすると自軍の空母は変わらないんですか？ -- 2013-11-04 (月) 08:12:44
  • 戦術的勝利Bは敵味方のゲージ比率だけではなく艦隊耐久値(現在)/艦隊耐久値(先頭突入前)でも判断している？ -- 2013-11-04 (月) 13:09:54
  • 演習の勝敗判定おかしすぎるだろ。相手大破5隻でこっち大破1中破1小破1旗艦無傷なのに判定敗北ってどういうこと？ -- 2013-11-04 (月) 15:36:20
    • このwikiの勝利条件の項に照らし合わせると、「敵旗艦健在+相手大破五隻中、実際にHP1が二隻以上（=撃沈判定到達が三隻以下）+ゲージ負け（同じ大破・中破でも最大耐久の差で与ダメージ量に差がでる）」で『敗北』になる。……え！？ -- 2013-11-04 (月) 18:50:36
    • このゲームの勝利・敗北は単に勝敗じゃなくて戦術的なもの。彼我に大きな被害差がないなら、それは敗北したも同然。……って判定なんだと思って私は強引に納得してるよ -- 2013-11-04 (月) 21:55:40
    • 損傷した艦のレベルの違い。多分あなたの方がレベル高い艦が損傷した。あと相手旗艦を轟沈できなかったとか。確か公式がそんな回答してたはず。 -- 2013-11-04 (月) 22:58:45
      • 追記。演習の勝敗はゲージ（あまり）関係ないらしい。敵を全滅させれば必ず勝つけどそうじゃなきゃ敗ける可能性があると考えた方がいい。 -- 2013-11-04 (月) 23:00:44
  • 交戦形態が潜水艦に影響与えるってなんかおかしくねとふと思った。実際どうなんだろ？ -- 2013-11-05 (火) 03:07:35
    • 魚雷だって100%当たる分けじゃないし　ゲーム内だと艦が一直線に向き合って戦ってるからね -- 2013-11-05 (火) 07:28:00
      • ミス　それで魚雷もまっすぐ行った方が当たりやすいすれば、単横陣より単縦陣のが当たりやすいって感じだと勝手に思ってる -- 2013-11-05 (火) 07:33:56
      • 単縦で並んでる状態で最後尾の潜水艦が魚雷撃つとか前の5隻冷や汗もんだろ。水上艦は魚雷の方向変えられるけど潜水艦は艦首だから向いてる方向に撃つぞ -- 2013-11-06 (水) 16:07:32
      • その冷や汗ものの単縦だと命中率が上がってケツに喰らう心配もない単横だと思いっきり命中率が下がる仕様なんですがそれは -- 2013-11-07 (木) 01:19:31
  • 潜水4隻編成できたら戦闘で敵の飛行機が堕ちるようになりました。一体何があった…！ -- 2013-11-05 (火) 08:52:08
  • 軽空母、中破で攻撃確認しました　１巡目に中破させて、２巡目に中破しているのに飛ばしてきました -- 2013-11-05 (火) 15:52:34
    • 開幕航空攻撃で中破した敵軽空母が一巡目二巡目共に艦載機を飛ばしてくる。一巡目で大破した敵空母が二巡目で艦載機を飛ばしてくる。敵だけな。 -- 2013-11-08 (金) 00:32:32
  • ダメージ計算式の裏付けとなる検証データって、どこかにまとめてありますか？ -- 2013-11-05 (火) 18:31:13
    • 検証スレじゃないかな。探すの大変だと思うけど。でもこの計算式で自力検証すると範囲内に入ってるのは確認できるし意外にダメージ幅広いのもわかるけどね。これあくまでも直撃弾（クリーンヒット）ダメなので命中回避や至近弾（いわゆるカスダメに含む）には適用されない計算式だよ。 -- 2013-11-06 (水) 00:39:38
      • 自力で探すしかないのかー -- 2013-11-06 (水) 01:33:27
  • 夜戦で陣形は影響しないというのはソースがあるんでしょうか？個人的には単横陣だとこちらの攻撃が外れまくるので影響しているように感じるのですが -- 2013-11-05 (火) 18:46:17
    • それ命中回避関連であって、このページで書かれてるのは「与ダメージの算定に関わる要素の考察」のとおり与ダメージ関連だけ。陣形については情報も古くて最近あまり使われてないけど陣形ページを見た方がいい。もちろん検証データ投下はありがたいと思うよ。めんどいけど -- 2013-11-06 (水) 00:49:37
      • 確かに基本攻撃力の欄に書いてあるので与ダメみたいですね。夜戦に陣形関係ないと自信まんまんにドヤ顔で語る人が多いので勘違いしました -- 2013-11-06 (水) 11:37:16
      • まぁ5-3到達している提督であれば命中回避に影響ありそうってのは体感で感じるだろうからドヤ顔では言わないんじゃないかな。100万人いると情報錯綜するから勘違い提督も中にはいるってことで・・・ -- 2013-11-06 (水) 20:40:11
      • E2向け攻略指南の陣形のところに「どれを選んでも大きな差はありません」とあるけど大丈夫なのかな？ -- 2013-11-06 (水) 20:55:48
      • 効果あり派もない派も実際の検証データを提出していない以上どちらもただの主観。 -- 2013-11-06 (水) 21:35:41
      • だからWikiとしては断定した書き方せずにぼかした書き方した方がいいんじゃないの？そういうことには触れない方がいいんじゃないの？って聞いてんじゃね。大丈夫かどうかと言われるとわかんね。E-2程度なら2-4越えてる提督なら信じてクリアも普通に出来るだろうと思うし -- 2013-11-07 (木) 00:09:01
    • 夜戦は陣形影響あるね。与ダメに関しては夜戦補正が強烈なので影響ないっていうんだろうけど雷撃オンリーで梯形と単横してみると分かるよ、ほとんど当たらないから -- 2013-11-06 (水) 16:05:22
  • E2のボス夜戦で小破、昼戦でクリティカルもらって一発轟沈 LV69金剛がお亡くなりに・・・ -- 2013-11-05 (火) 22:42:43
    • 疲労はどうだった？あと小破で昼戦に突入って意味でおｋ？ -- 2013-11-05 (火) 23:22:54
  • 小破で庇うエフェクト確認しました。突然のことだったのでSSは撮れませんでしたが… -- 2013-11-05 (火) 23:21:47
    • 小破ではかばわないはずだが -- 2013-11-05 (火) 23:54:55
      • だよね・・ -- 2013-11-07 (木) 04:48:00
      • かばわないはずなのにかばったから報告しているんだと思うが -- 2013-11-07 (木) 13:01:04
    • 「かばって小破」の見間違いでは？　いずれにせよ、スクショを撮ろうにもかばうエフェクトの発生とダメージ発生・小破表示がほぼ同時のはずだし、難しいなぁ -- 2013-11-07 (木) 16:30:34
    • 旗艦の盾エフェクト実装当時に夜戦と2順目砲撃だったかな？僚艦じゃなくて旗艦が前進（庇う）動作してた時あったな。もちろんあまりにも条件わからず再現性が低くて動画やスクショ撮れなかったんだが・・・実際の戦闘内部計算は結局運営に聞いてもわからんままエフェクト関連はいつのまにか表示バグも無くなってるようには思うけどイベントでおかしい表示はありうるので気になるなら運営に報告上げたらいいんじゃねぇかな -- 2013-11-07 (木) 19:46:11
  • E2ボス夜戦にてLv35の168が大破して残り1→昼戦強制突入で駆逐エリにペチられて轟沈　もはや事故だろコレ・・・ -- 2013-11-05 (火) 23:34:03
    • 本当に起きたならすぐにバグとして運営に報告した方がいいよ　運営は強制昼戦では轟沈判定が更新されないから大丈夫って明言してたんだから -- 2013-11-06 (水) 00:23:11
      • 了解　ちょっと報告いってクマ -- 2013-11-06 (水) 00:34:46
    • どうせ前の戦闘で中破→大破なってたの気付かなかっただけだろ -- 2013-11-07 (木) 04:42:25
  • 出撃に関して、艦娘保有数が100なのに、出撃できるんだが・・・バグかな？ -- 2013-11-06 (水) 01:32:32
    • 通常海域でなら満員でも出撃出来るよ　１－１キラ付けとかで処理面倒で満員のまま回ったりしてるから間違いない　イベ海域で出来ちゃってるならバグ -- 2013-11-06 (水) 02:02:06
      • ありがとう！そうそうキラ遠征作業で捗るようになったよ。もうわざわざ解体しなくてもいいんだな。 -- 2013-11-06 (水) 09:17:59
  • 砲雷戦でちとちよが瑞雲飛ばし出したんだがw仕様変更？バグ？？ -- 2013-11-06 (水) 02:16:32
    • 敵に潜水艦いたんじゃないの？ -- 2013-11-06 (水) 07:53:41
    • 潜水艦がいる場合に瑞雲積んでるなら飛ばす。航巡も瑞雲あるなら潜水艦に飛ばす。航戦は瑞雲あっても潜水艦狙わない -- 2013-11-06 (水) 16:02:41
  • かばう行動について追加しました。 -- 2013-11-06 (水) 16:18:27
    • 稀にってほど確率は低くないかな。単縦陣でも50％前後ってデータがあった。輪形陣に至っては90％近く -- 2013-11-06 (水) 23:06:26
      • 稀って表現は運営からのお知らせを参考にしてるから、より実情に即した表現があったら修正お願いします。 -- 2013-11-07 (木) 14:36:52
  • このダメージ計算式だと敵の陣形はダメージに影響しないってことか？乱数部分がそれに当たりそうでもあるんだが -- 2013-11-07 (木) 00:30:37
    • 敵がそもそも陣形選択してるかどうかなんて見てわかんないだろ？とりあえずこの計算式で意外に幅広いダメ範囲は説明ついている。 -- 2013-11-07 (木) 19:50:31
      • つまり乱数部分に敵の陣形が影響を与えているかどうかは不明ってことでいいのか？もしそうなら調べるんだが -- 2013-11-08 (金) 15:47:29
  • 今は検証とかで大破状態で進まない限り轟沈なしってのが基本なんだな。きっと初期のころに俺に起きた中破子日轟沈はラグかなんかの表示バグだったと思うと少し泣ける。 -- 2013-11-07 (木) 10:04:47
    • 俺も中破菊月轟沈したけど今は動画撮ってるぜ。小数点疑惑あるから境界線上以外は中破進撃だな -- 2013-11-07 (木) 13:44:13
      • どうしてその境界線上で録画進撃しないんだ！　　って冗談はおいといて。録画取れたらヒーローになれると思って検証組は録画の毎日。でも轟沈しない検証提督大多数ｗ -- 2013-11-07 (木) 20:08:32
    • 某動画見るに、中破轟沈は単に大破を中破と勘違いしたってのがほぼ100％だろうなぁ。中破カットイン出る→その戦闘でさらに大破→「中破カットイン出たから中破進軍だ」→いや私大破してｒ（ﾎﾞｺﾞｰﾝ　『轟沈』 -- 2013-11-07 (木) 23:41:43
  • まさか夜戦で敵の艦載機が飛んでくるとは思わなかった。本気で驚いた。 -- 2013-11-07 (木) 11:35:20
  • E-4やってて初戦を梯形陣残りを単横陣(ボス)もにしたらサクサク進んだけど、ALL単横陣だとダメージ通らなかった。これって偶然かな？ -- 2013-11-07 (木) 13:38:18
    • 少なくとも100回は検証しないと・・・ -- 2013-11-07 (木) 23:43:35
  • カットインの表の4つ目「主砲1～2　魚雷1」で、主砲2の際に副砲1入れると砲カットインになるよね。主砲が1の場合と2の場合で分けたほうがいいのかな？ -- 2013-11-07 (木) 16:23:33
    • 上の方ほど優先度が高いって書いてあるし、今のままで大丈夫じゃないかと -- 2013-11-07 (木) 16:30:46
      • 砲雷カットインのつもりで装備組んだら砲カットインになってた　ってなる人もいるだろうから、ハッキリ分けたほうが確実かなって。2回攻撃の欄は装備数0が書かれてるしね -- 2013-11-07 (木) 23:55:19
      • 砲雷カットインの備考に一応書いた。これでわからんならどうにもこうにも・・・しかし、今度は主砲1副砲1魚雷1でカットインでねぇとか言う全部把握出来てない奴が出てきそうではあるんだが・・・ -- 2013-11-08 (金) 07:04:19
      • ちょっと変えた。 -- 2013-11-08 (金) 07:10:58
      • 杞憂だったかもですが、ありがとうございます -- 2013-11-08 (金) 12:09:22
  • E-4にて敵カットイン攻撃による中破轟沈を確認 -- 2013-11-07 (木) 19:12:17
  • 中破轟沈は詳細を詳しくお願いします -- 2013-11-07 (木) 20:52:53
    • 証拠が無いんじゃ詳細書いても意味なくない？ -- 2013-11-08 (金) 00:47:28
      • 再現可能な条件（残HPやLv、艦名）書いてれば録画でヒーローになりたい検証組の数はかなりいるので意味はある。それさえないと意味がない。つまりきちんと戦闘見てる検証組以外の報告って意味ないのが実情かな -- 2013-11-08 (金) 03:03:02
      • 知り合いにも1人疲労も小破もしてないのが撃沈したとか言ってたのいたが、画面見ながらやる奴じゃないからどう考えても勘違いの可能性のが高い。しかもよく調べもしないゲーム自体ド下手な奴だから尚更 -- 2013-11-08 (金) 06:07:53
  • 2-3を潜水艦で回してるんだけども、索敵合計が104になった辺りで開幕にたまに索敵するようになった。確実に索敵発生する合計値とかあったら便利…かなぁ… -- 2013-11-08 (金) 06:20:37
  • 既出の話題だったら申し訳ないが、攻撃順って本当に敵味方交互なのかな？砲撃二順目でばしばこっちの旗艦と二番艦が連続して砲撃するんだが。 -- 2013-11-08 (金) 07:46:46
    • ↑すまん。書いてあったな。スレ汚し申し訳ない -- 2013-11-08 (金) 07:48:05
    • 最初の砲撃で次に攻撃予定だった敵を潰してるだけ。 -- 2013-11-08 (金) 07:51:08
  • T字有利の際に開幕で大ダメが入ることが多い気がするんだが、ダメージ計算上は変化なくても命中率の影響はあるんではないだろうかどうだろう？ -- 2013-11-08 (金) 15:50:29
  • ここのダメージ計算は予想の計算式？夜戦で北上様が７００↑ダメたたき出したんだ、雷撃カットインは二回攻撃の合計だからダメージキャップを最低でも５０こえなきゃならん、キャップ超えた値の平方根が５０ってことは２５００以上ダメでてることになる、 -- 2013-11-08 (金) 16:48:22
    • すまん途中でエンター押してもたわ、ダメージ計算わかる人教えてください -- 2013-11-08 (金) 16:51:16
    • どっちかクリティカル出ただけとちゃうんか？詳しくはしらんが。 -- 2013-11-08 (金) 18:43:45
    • クリティカル補正はキャップの「外」だから、1発クリティカルが混ざるとそれくらいのダメージになる -- 2013-11-08 (金) 20:06:20
  • まだ始めたばかりでよくわからないのですが、基本的に耐久満タンの状態から一撃もらって即撃沈ってことは無いんですよね？駆逐艦は耐久が低くて序盤でも頻繁に中破したりするので中盤以降連れて行くのはちょっと心配なのですが… -- 2013-11-08 (金) 19:48:03
    • 轟沈するのはほとんどが大破状態で夜戦に突入してダメージを食らうとらしいのでそういうことはないと思います。 -- 2013-11-08 (金) 20:13:26
  • 大破進軍以外は基本撃沈しないです。中破進軍→大破→夜戦突入でも撃沈しないはずです。 -- 2013-11-08 (金) 22:51:48
  • E-4で連撃仕様にしたくてここ見にきたんだけど、スレとかの報告見ると20.3・15.5副砲・三式積んでるの見るけど、これって連撃でないよね？重巡は連撃よりこの装備のがいいって事なだけなのかな・・・ -- 2013-11-08 (金) 22:57:40
    • 普通に連撃なんですがそれは・・・。 -- 2013-11-08 (金) 23:04:25
      • ごめん、ゲーム内の三式説明見ると主砲から放たれる～って書いてたから、報告の例だと主砲2・副砲1になってカットインになるんだと思っちゃいました。始めて20日くらい経つけど無知で申し訳ない・・・ -- 2013-11-08 (金) 23:09:13
      • E-4の攻略頑張ってくだされ。 -- 2013-11-08 (金) 23:11:58
  • 私は中破の翔鶴をいきなり轟沈させられたのですが…… -- 2013-11-08 (金) 23:02:27
    • 見間違いか勘違いか余所見だよ。そうじゃないと言うなら証拠よろしく。↑にも書いてあるけど「轟沈した」とだけ言われても何の意味も無いよ。 -- 2013-11-08 (金) 23:31:21
    • 中破轟沈の原因は表示上は中破だけど内部上は大破っていう状態になってるからって画像あったでしょ -- 2013-11-09 (土) 20:23:38
  • イベント１のボス戦艦のクリティカルで、ウチの無傷の蒼龍 -- 2013-11-08 (金) 23:28:12
    • イベント１のボス戦艦のクリティカルで、ウチの無傷の蒼龍が撃沈したんだが… -- 2013-11-08 (金) 23:29:04
      • 見間違いか勘違いか余所見だよ。そうじゃないと言うなら証拠よろしく。 -- 2013-11-08 (金) 23:32:53
      • 常にログを取ってるわけじゃないから結果のスクショしかないわ。結果が分かってたなら一部始終を記録したんだがな… -- 2013-11-08 (金) 23:38:24
      • 到達時、小破も中破もいなかったんだけど…他に同じような体験してる人いないのか？ -- 2013-11-08 (金) 23:40:21
      • 証拠なしの文字報告ならあるよ。今度からはちゃんと大破してないか結果画面を見て進撃を押そうね。 -- 2013-11-08 (金) 23:58:01
      • ソースなしの高察なんて幾らでも載っているのに、中破轟沈報告に限っては全部「動画が無いから嘘」で削除されてる。 -- 2013-11-09 (土) 00:01:09
      • ただ、そもそも轟沈すると思って動画撮ってるのなんておらんやろ？とも思う。そもそも動画撮る行為自体してる人なんて一握りだろうし。ウチの蒼龍も中破進撃→中破のまま夜戦→ｶｯﾄｲﾝ被弾ｵｰﾊﾞｰｷﾙで沈んだけど、証拠のSSなんて一瞬の出来事で撮るも何もなかったからな･･･ -- 2013-11-09 (土) 00:15:28
      • 動画取ってないならその戦闘のjsonデータをブラウザから拾うんでも良いよ、とにかく証拠無しに中破轟沈を主張したところで信用出来ないくらいに、中破轟沈を否定する方の証拠は出揃ってる状況なんだよ。見間違い・勘違いなんてしばしば起こり得るし、文章の報告じゃ証拠能力が低すぎるんだって。 -- 2013-11-09 (土) 00:28:35
      • 動画撮ってないならないで、せめて詳しい状況を載せてほしいんだよな。今動画がなくても、仮にそういう詳しい状況が蓄積することによって傾向が見えてくる。その傾向を元に新しい検証動画の作り手が現れるかもしれない。だからこそ、誰々が轟沈したというだけじゃ、そりゃ周りは「はぁそうですか」としか言えないわけだ。 -- 2013-11-09 (土) 01:21:56
      • ↑3　轟沈すると思って動画撮ってるのはまずおらんやろうな。でも一握りって考えはあまあま。かなりいるぞ。ニコ生で放送する奴だけでも相当な数いる。検証組合わせると相当な数や。分母が100万人近くだぞ。だから詳細が欲しいわけだよ。検証動画撮るために飢えてんだよ。でも再現条件を記した轟沈報告はほんと呆れるぐらいない。 -- 2013-11-09 (土) 13:51:47
      • 轟沈について：検証していない思いつきと勝手な推論でしかないので大変恐縮ですが、僕の想像通りなら検証しようがないのでお許しを。まず、通常に於いては中破以下での進撃で轟沈しない安全弁はあると思います。その上で、かなり低い天文学的な確率でその安全弁が外れるのではないか、と思います。安全弁が外れた戦闘に於いては、被弾率を下げる為に回避を上げて、被弾しても直撃しない様に装甲を分厚くし、被害が出ても耐えられる様に耐久を大きくする事でかなりの確率で轟沈は避けられるが、轟沈から無縁ではいられない。さながら、戦場を死に神が漂っていて、死に神に取りつかれた戦場では死から遠ざかる事は出来ても確実に逃れる事は出来ないのではないか、と。比較的レベルの低い艦娘の轟沈報告が多い事や検証しようにも再現できない、かといって運営側は明確なルールが存在しているし、戦争や死ということについても一家言ありそうなトコロなどを加味しました。 -- 2013-11-09 (土) 15:57:40
      • 個人的にはダメージ量も関係してるのではないかと感じられたよ。最大耐久の２倍以上のダメージだと確率があがるとか・・・？ww2の某イギリス戦艦は砲弾１発で爆散したってのがあるし、運営がその辺の不幸をパラメータ化してるんじゃないか・・・と、邪推なんだけどね。 -- 2013-11-09 (土) 17:13:41
      • ダメージ量が関係している事は無い気がします。検証組は轟沈し易い様にレベルが浅く、近代化改修していない艦娘で真っ先に検証しているでしょうから。 -- 2013-11-09 (土) 18:26:52
      • キラキラ作業してる人ならあるあるな光景だと思うけど、拾った艦娘を1-1のお供に連れてくと一撃で残りHP1の大破までもってかれる事がまれによくある　ただしそれで轟沈した事は無いからダメージ量は関係無いと思われる -- 2013-11-09 (土) 20:47:51
  • 本当に中破以下から轟沈したならせめて、「LVいくつの誰が」「最大HPいくつ中いくつ残ってる状態から」「何戦のときに」「どの種類の敵に」「いくつもらって」轟沈したかまで添えてほしいね。 -- 2013-11-09 (土) 00:18:50
    • とりあえず俺のは「Lv16蒼龍　HP50」の状態。で、イベント１のボス戦艦にクリティカル101ﾀﾞﾒ食らって沈んだ。 -- 2013-11-09 (土) 00:34:49
      • それが本当なら運営に問い合わせろ。無傷からの轟沈なんて文字報告でもかなり限られる -- 2013-11-09 (土) 01:14:49
      • 運営に問い合わせしてみた。結果来たら書き込むわ。 -- 2013-11-09 (土) 10:41:55
      • なぁ。あなた、艦のLv的にも新米提督さんっぽいけど、まさか母港出撃前に無傷とか言ってないよな？きちんと轟沈条件把握してるかい？ -- 2013-11-09 (土) 13:45:45
      • 母港出航前は疲労度アイコンの表示なし、ボス戦闘開始前被弾なし。このWikiで書かれている条件とやらは理解してるよ。それに合わない事態が起きたから困ってるんじゃないか… -- 2013-11-09 (土) 16:49:59
      • もう少し細かく書こう。　出撃前の疲労度はさっき書いた通りアイコンなどの表示は無し。全快かどうかまではわからないが、轟沈条件ではない水準だと認識してる。で、イベント１にてボス戦開始までに３回の戦闘を行う。その３回とも全艦被弾なし。ボス戦開始、航空機による制空攻撃後の砲撃戦にて蒼龍がボス戦艦の攻撃を受ける。その攻撃がクリティカルで蒼龍の耐久の倍近い101ダメージを出し、蒼龍はそのまま撃沈。 -- 2013-11-09 (土) 17:02:13
      • その際のボス戦艦はエリート。ボス艦隊編成は戦艦エリート×１、エリート軽巡×１、駆逐艦×４． -- 2013-11-09 (土) 17:05:52
      • 細切れ投稿ですまない。　撃沈は昼戦で発生（夜戦まで行く前に敵は全滅）。 -- 2013-11-09 (土) 17:07:58
    • 報告じゃないしあくまで仮説に過ぎないんだけどパソコンと艦これの時計がずれてるからという可能性はないだろうか？　自分のやつ少しずれてるんだけど大破状態の艦をバケツで治すと耐久は回復してるんだけど耐久バーが赤く点滅してるんだよね。少し時間経つと治るんだけど。ただあくまでそうゆう現象が起きてるってだけだから間違ってる可能性は高いよ。 -- 2013-11-09 (土) 01:20:27
      • 直した直後は点滅したままなのは仕様。ちょっと画面を変えればすぐ消える。それで出撃したって耐久は当然回復してると思うんだけど回復してなかった事でもあるの？ -- 2013-11-09 (土) 03:32:56
      • ネット環境で左右されるとかあるのかな？ -- 2013-11-09 (土) 16:22:39
      • 自分が言いたいのは大破判定が残ったまま耐久が回復してる可能性はないかなということ。要はバグ。 -- 2013-11-09 (土) 16:45:39
    • 中破轟沈は仮設ばっかどんどん増えてくな -- 2013-11-09 (土) 19:30:33
      • まぁ、公式が発表してない時点で「検証例」も仮説の域は出ないがな。ただ、予防にはなるから有り難いのは確かだよね。 -- 2013-11-09 (土) 20:25:53
    • ↑のツリーの蒼龍轟沈の時の記録。8月のイベント海域E-3のボス戦にて。蒼龍Lv66、中破のままボス戦開始、夜戦突入　轟沈時のHP29/65　敵の編成：パターン1、カットイン攻撃の相手は重巡リ級elite、100↑のダメージが入って轟沈 -- 2013-11-10 (日) 12:39:02
  • ITの知識皆無なんでjsonデータなるものをどうやって取り出すか分からないわ…ググってもわかんねぇよ… -- 2013-11-09 (土) 00:52:57
    • 外部ツールの航海日誌にjson保存機能が付いてる。使用は自己責任になるが -- 2013-11-10 (日) 02:27:37
  • 今話題の「夜戦から昼戦」のやつ。キラキラで出撃した副砲×2・ダメコン装備の北上が、E4にてボス前戦闘で大破、ボス夜戦にてダメコン発動、そのあと攻撃されずに昼戦、戦艦からの攻撃で轟沈しました。一応運営には問い合わせました。もう嫌や… -- 2013-11-09 (土) 08:16:02
  • よく分からないが砲撃２順目は副砲によって攻撃している。（出てくる文字が155副砲や127高角） -- 2013-11-09 (土) 08:53:43
  • 水母は空母系以外で砲撃戦の攻撃力が計算されているっぽい -- 2013-11-09 (土) 10:52:55
  • 「ロストにはものすごく明確化されたルールがあります。」エラー轟沈(ﾎﾞｿｯ -- 2013-11-09 (土) 11:01:17
  • 艦首魚雷＋20.3cm砲＋ダメコン　のハイパー北上でカットイン攻撃が出るのはなんでだろうか -- 2013-11-09 (土) 13:50:56
    • あの・・・それは普通に主砲1魚雷1のカットイン装備だと思いますが？なぜきちんと書いてあることにそんな疑問が出るんですか？ -- 2013-11-09 (土) 14:00:52
      • あ、ほんとだ、見逃してました。恥ずかしい・・・ -- 2013-11-09 (土) 14:09:10
  • 中破ストッパーについてそろそろ考えてもいいのではないだろうか -- 2013-11-09 (土) 15:02:33
  • やっぱり確実に沈めたくないなら、中破したら帰還が一番いいのかな･･･。あるいはダメコン積むか・・・ -- 2013-11-09 (土) 16:26:48
    • 証拠はないにしろこれだけ報告自体はあるんだから、「中破進軍では絶対に轟沈しない」って結論付けるのはそれこそ慢心でしょう。実際マスクデータで何がどう参照されてるのか分かったもんじゃないんだし。中破で帰還することを臆病だって責める人はどこにもいやしないよ -- 2013-11-09 (土) 19:31:37
    • 沈めたくないなら出撃しない。極論するとこれに限る。キャラゲーなので母港で眺めるでも十分楽しめるとは思う。マップ攻略するならその思考だと奥に進めば進むほど中破撤退では厳しいので心配ならダメコン積むのを考えなさいと言うのが多くの奥まで進んでる提督の助言じゃないかな。 -- 2013-11-09 (土) 21:13:50
    • 中破轟沈(と思った)の原因の一番は余所見だろうから、ながらプレイはせずしっかり見る事が一番。動画を撮ってる人、配信してる人は100%中破轟沈してないから動画撮るのもいい。 -- 2013-11-09 (土) 23:55:08
  • 雪風に１０㎝連装高角砲、６１㎝四連装（酸素）魚雷、１２．７㎝連装砲を装備させて基本はカットインになるんだけど、たまに連撃になるんだよね -- 2013-11-09 (土) 21:10:38
  • カットインとか連撃の時の装備順って関係しないんですよね？　明記してなかったので…　一応魚副副の順で積んだ艦は副砲の２連撃ができました。 -- 2013-11-10 (日) 00:07:55
    • 連撃とカットインの装備順については関係しないでおｋ。命中回避については艦娘Lvも上がったりなど同一条件で揃えての検証数を稼ぐのが非常に難しいので不明という考えでおｋ -- 2013-11-10 (日) 00:18:00
  • 某動画であったが、結局中破轟沈は「勘違い」が一番多いんだろう、本当に大破以外での轟沈あるとしたらそれこそバグの類かと。 -- 2013-11-10 (日) 00:19:07
    • 確証無いんだよな、するのもしないのも。検証動画程度でしないしないって騒ぐのもアレだけど -- 2013-11-10 (日) 00:38:07
    • さすがにあそこまで動画あちこち貼られるのは可哀想な気がするけどな…リアルタイムで見てた奴も大破進軍した時点で指摘してやればよかったのに。注意喚起するコメント一切なかったし -- 2013-11-10 (日) 02:30:51
    • 結局のところ、検証動画も考えうる全ての条件下で -- 2013-11-10 (日) 15:41:50
  • 文字のみの中破轟沈報告を一方的に信用するわけではないが、結局のところ、検証動画も考えうる全ての条件下で検証できてるわけではない（そもそも量的に不可能）ので、今のところ証明出来ているのはあくまで「動画で検証した条件下では轟沈しない」というところまでなんだよね。だから、轟沈するしないの明確な線が確定しない限り、「まあほぼ大丈夫じゃね？」であって「100％大丈夫」ではない。 -- 2013-11-10 (日) 15:46:39
  • 敵のカットイン攻撃もこちらと同じ仕様って事でいいのかな。キラついててもカットイン一発大破ってそれなりにあるけど、戦艦の砲撃カットインだけはせいぜい中破止まりだわ -- 2013-11-10 (日) 15:46:39
  • 自艦隊のカットインでもカスダメってあるんだな…。主砲＋魚雷カットイン発動して与ダメ9で反撃カットインで大破とかつらい -- 2013-11-10 (日) 16:02:41
    • カスダメどころかmissもありうるかと。 -- 2013-11-13 (水) 18:34:05
  • 以前龍譲が大破→夜戦突入で轟沈した記憶があって、その後このページ見て「夜戦では轟沈しない」とあったので、捨て艦で再現してみたら轟沈しなかった。龍譲のときの轟沈は記憶違いか・・・ -- 2013-11-10 (日) 20:45:54
  • 中破はともかく無傷からの撃沈は公式で回答あるから無いと思うが・・・ -- 2013-11-10 (日) 20:49:55
    • 特に中破のときの判断が困るんだよな。撤退しておけば万一の場合も防げるけど、今回のE-4とかだと、進撃しないと資源と時間がいくら会っても足りないという。 -- 2013-11-10 (日) 20:53:54
    • でもまぁそれさえも証拠がないで片付けられるのでもう轟沈話題はとにかく境目をどう判断するかは提督次第なんじゃないかと思うわｗ中破轟沈肯定派を説得する材料は悪魔の証明なんでムリなんだってｗｗｗ轟沈検証組としてはないと思うとしか言えない。 -- 2013-11-10 (日) 22:05:22
      • ここまで来てしまったら、今の「限りなく白に近いグレー」のままでいいと思う。あるなしどちらに確定しても責任問題になるから。グレーのままにしておいて、公式の判断でアップデートで極低確率で中破轟沈を実装しましたとか、轟沈のバグを修正しましたなどで終わりにしてしまえばいいかなとは思う。 -- 2013-11-13 (水) 18:56:52
  • 公式は中破未満、疲労なしは『基本的に』大丈夫としか言ってない。つまり例外はあるということだろう？中破轟沈は提督のミスだと断言することはできないな。ただ、轟沈したというならやはり詳しい状況の説明はして欲しいな -- 2013-11-11 (月) 04:04:15
    • 「ソース・２ｃｈ」の情報を信じる所から既にミスが始まってる可能性も。 -- 2013-11-11 (月) 21:15:47
  • 検証って言っても気楽なものだからな。間違った時に何か失う訳でもないし -- 2013-11-11 (月) 14:26:50
    • 一番の違いはぶっちゃけそこだと思うわ。自分も含めた検証組=艦娘？ああ？これって所詮データじゃん。沈めてもなんも失わなぇよｗなんぼでも沈めても困らんでｗ　否検証組=艦娘に対する愛はどうなってんの？ -- 2013-11-12 (火) 12:01:50
      • 少なくとも中破進撃に関して、私は中破で沈まないと確信してやってるし、その前提でバグでも奇跡でも中破轟沈を撮れればいいと思ってるので、愛（優先的に育成する、放置時旗艦にする等）もそれなりにあります -- 2013-11-12 (火) 12:42:06
  • 例外あるっつっても無傷、疲労なしで一撃はゲームのコンセプト的に無いだろう　高レベルのレア娘が一撃死亡とか死ぬぞ -- 2013-11-11 (月) 14:40:47
  • 改造直前の武蔵を単艦で5-3に派遣、当方HP94→1・敵潜水艦隊無傷で敗北D判定　「大破3中破2小破1で敗北E」は演習での判定と思われる（恐らく大破3の中に轟沈扱いのHP1が紛れてたため？） -- 2013-11-11 (月) 17:29:55
  • 2-3で夜戦突入時小破だった綾波がル級elite戦艦のカットイン攻撃食らうも中破どまり。夜戦突入時小破以下なら轟沈はないとかんがえてええんやないかな -- 2013-11-12 (火) 01:20:39
    • 戦闘開始時小破以下なら轟沈は免れるとある　つまり普通のプレイしてりゃ大丈夫あｋと -- 2013-11-12 (火) 11:41:50
    • 追記：小破以下なら『基本は』ね -- 2013-11-12 (火) 11:42:35
    • まぁ基本はと含みを持たせつつも実際大丈夫という可能性もあるから結局検証待ちだよねー -- 2013-11-12 (火) 17:02:19
  • 装甲貫通判定ってダメージ計算に入る前の段階でやってるんじゃないかね。明らかに計算式の乱数範囲外のカスダメになる時とか、そういう判定が関係してそうな気がするけど。 -- 2013-11-12 (火) 17:31:28
    • 具体的に自分の艦の火力と陣形と交戦形態、相手の艦とその時のHP、与えたダメを伝えてくれないと検証できない。実際は至近弾の割合ダメの数字だとは思うんだが・・・ -- 2013-11-12 (火) 17:45:35
  • 艦載機が無い場合は索敵判定は発生するが、成功判定になった場合にのみ索敵フェイズが発生するって考えでいいのかな -- 2013-11-12 (火) 17:59:05
  • 轟沈したくない？なら出撃するな　中破轟沈する？知るか　仮に沈んでも自分の責任 -- 2013-11-12 (火) 18:32:27
  • いい加減「中破轟沈する英断を否定しない」とかいう表現も「うちは責任持ちませんよ」って逃げてるみたいでやだな　まぁそれがWikiの正しい姿勢だし消しても荒れるだけってのは十分に分かるんだけど -- 2013-11-12 (火) 18:43:30
    • 最終的にどっちを信じるかは自分次第だもの。これについてはWikiが断じる必要はないさ。 -- 2013-11-12 (火) 22:02:00
    • 当然でしょう。最終的には提督が決めるべきことなんですから。リスク承知で進撃をクリックするのはあなたです。WIKIじゃないんですよ。WIKIはあくまで情報を提供するのみ。 -- 2013-11-13 (水) 11:33:02
    • そもそもwikiは責任取る必要ないし -- 2013-11-13 (水) 14:05:02
    • 当たり前だろ。絶対的に100%正しいデータなんて開発から提供されない限りあり得ない -- 2013-11-14 (木) 05:07:03
  • 中破轟沈は幽霊と一緒。いると信じている人 -- 2013-11-13 (水) 07:26:28
    • ミスった。いると信じている人に何を言っても無駄なんだと思う -- 2013-11-13 (水) 07:27:49
    • 中破轟沈ありだと、ほぼクリア不可能といわれるマップが存在するからね。中破轟沈を否定するのは、そういったゲームバランス面も考慮に入れているのだと思う。 -- 2013-11-13 (水) 11:36:58
      • 運営側に立ってみてモノを考えてみるなら、中破轟沈だと特に初心者とかプレイしはじめの人がやめる確率大きくなりそうだから許容してないと思う。　なので中破で轟沈はないとオレはある意味慢心してる -- 2013-11-16 (土) 15:41:29
    • 宇宙人が存在する確率は宇宙人の存在を信じている人にか意味を持たない。中破轟沈も同じ類だよ。 -- 2013-11-16 (土) 19:44:38
  • A勝利の条件ですが、5－2ボスにて敵を4隻轟沈させましたが敗北Cになりました。ボスは倒せておらず、夜戦までいって最終的にボス＋1匹残った状態。ゲージは同程度でした。検証などの参考までに。 -- 2013-11-13 (水) 08:52:36
    • 自軍の損害状況も影響すると思われるので、それだけでは今一つ参考にならないかと。ただボスが残ってゲージ同程度ならばたとえ４隻沈めてもＣ敗北は妥当なところかと。 -- 2013-11-13 (水) 12:44:50
      • 戦術的にC敗北は妥当だろうけど、システム的にはゲージ関係なくA勝利のはず。自軍に轟沈艦が発生してれば話は別なんだが・・・ -- 2013-11-13 (水) 14:13:36
      • ↑×２の者です。一定以上沈めれば損害状況関係なくＡ勝利と書いてありますね……よく読まずに無責任なことを書いて申し訳ないです。 -- 2013-11-13 (水) 15:12:56
  • 羽黒の中破絵みて、中破進軍するのやめた -- 2013-11-13 (水) 12:38:11
  • 制空権について、「通常海域では～常に制空権喪失となる」とあるけど、 -- 2013-11-13 (水) 20:41:56
    • こちらに空母がいなくても、対空が高い場合制空権優勢になる場合あるよね？ -- 投稿ミス? 2013-11-13 (水) 20:42:59
    • 演習で緑文字になったのは見たことあるけど、通常海域では確認出来てないなあ。って演習時の制空権確保についても書いてあったｗ -- 2013-11-13 (水) 22:40:56
  • 先ほどイベント海域で中破させたヲ級空母が砲撃戦で攻撃して来ませんでした。今日のメンテで挙動が変わったのでしょうか？ -- 2013-11-13 (水) 22:24:56
  • 先ほどイベント海域で中破させた敵空母が砲撃戦で攻撃して来ませんでした。今日のメンテで挙動が変わったのでしょうか？制空権は航空優勢だったので敵機は健在だったと思うのですが。 -- 2013-11-13 (水) 22:25:40
    • 今も大破で飛行機飛ばしてるし敵艦爆艦攻全滅でしょ。制空権喪失、ヲ級棒立ちなんて良くある風景。 -- 2013-11-14 (木) 12:43:56
    • イベントはわからんけど、演習で大破させた空母がガンガン艦載機飛ばしてくるのやめてほしいわ。 耐久１でも飛んでくるとか・・こっち中破で終了なのにな -- 2013-11-15 (金) 12:18:36
  • E5昼戦で潜水艦４隻だけでも敵艦載機を落としているのを複数回確認　艦隊防空はやはりマスクデータ？　はっちゃんの連装機銃が火を噴いているのか -- 2013-11-14 (木) 01:38:14
    • 旗艦は艦種がなんであれ機銃標準搭載だからそれで撃ち落としているのでは -- 2013-11-15 (金) 07:39:21
      • 狙われたら機銃等で反撃というのはわかってるけど対空０でそもそも開幕で狙えないのにそれでも落とすことができるって話で前進も発砲もエフェクトなしでも落とすときは落とすとなるとまさか整備不良で落ちるわけでもないだろうし -- 2013-11-17 (日) 13:20:08
  • よく言われるのは三式弾だけど、他の艦隊防空装備も発動率100％じゃないよな？　逆に個艦防空は100％発動してるっぽいけど……自分が狙われてない時は空撃ちなのかねあれ -- 2013-11-14 (木) 03:13:10
  • 夜戦での基本攻撃力が火力+雷装ってことは潜水艦の火力も無駄にならないって事ですよね -- 2013-11-14 (木) 13:50:28
  • 中破轟沈云々は別のところで議論しないか？ほかの報告が見えにくくなってしまうし同じ内容の連続で見苦しいし -- 2013-11-14 (木) 15:06:03
  • かばうの所、僚艦が同種の艦種じゃないとかばわないみたいに書いてあるけど、戦艦が駆逐艦の旗艦かばったり空母が戦艦かばったりもあるよね。水面下の艦か水面上の艦かで分かれてると書きたいならこの書き方は誤解を招くような。 -- 2013-11-14 (木) 15:56:48
    • 同種の艦ってどこの所だろ？水上艦＝潜水艦以外　って意味だから、そこのことなら問題はないと思うが -- 2013-11-14 (木) 17:55:57
  • 疲労時の中破で轟沈した　SS等はないが一応報告 -- 2013-11-15 (金) 07:50:27
    • 証明できるものがないなら荒れるだけっぽいし、もはやそういう報告はしないほうが無難だと思うよ -- 2013-11-15 (金) 12:19:59
    • 検証でも無いのに疲労中破で出撃したのか？とりあえず脳だいじょうぶか？ -- 2013-11-19 (火) 01:55:29
      • 3-2-1でレベル上げしてる奴は中破真っ赤でも出撃あるけどね。まぁ荒れる要素強いのに何の状況も書かずに言ってる事なんて誰も信用せんがな。 -- 2013-11-21 (木) 15:18:55
    • 疲労時の中破で（出撃をして大破した後進軍したら）轟沈した -- 2013-11-20 (水) 12:10:22
  • 今朝2-3にて五十鈴11未強化が中破の状態で進軍。敵空母に空爆を受けたが明らかに敵の与えるダメージ量が減って大破止り。その後1～2発砲撃受けるが結局轟沈せずクリア。一応報告しておきます。 -- 2013-11-15 (金) 11:01:08
    • 5-3で五月雨改にダメコン積んで、1戦目で大破進撃して、2戦目にカットイン1回を含む3回攻撃が全てmissだったことすらある。大破で次食らったら轟沈するかってーと、そうならない可能性は十分にあるから↑のそれは有用な情報にはならないよ -- 2013-11-16 (土) 22:53:32
  • 索敵で「成功 ― 未帰還偵察機有り」が出た時、状況によっては航空戦に参加できなくなるようです。 -- 2013-11-15 (金) 13:25:08
  • 演習でこっち無傷むこう全艦ＨＰ１（途中で終了）なのに完全じゃないＳ勝利。演習だから？夜戦まで行ったから？ -- 2013-11-15 (金) 20:05:33
    • 演習だから。演習のページに書いてあるよ -- 2013-11-15 (金) 20:47:51
      • 確認しました。大破であって撃沈でないからですかね・・・ -- 2013-11-15 (金) 21:03:03
  • 制空権喪失してても艦攻は威力命中ともに落ちてる気配がないなぁ -- 2013-11-15 (金) 23:58:42
    • 制空権の影響は、砲撃戦の命中率に関係していない可能性が高い。威力についても、艦載機が減った分だけしか影響がない模様。 -- 2013-11-16 (土) 22:14:21
  • 空母入ってない敵艦隊との戦闘でたまに艦載機が1機も撃墜されなかったりすることあるじゃん？　　ってことはつまり三式弾（というか艦隊防空装備）に発動率が設定されてるんじゃなくて、100％じゃないのがデフォ（対空装備無しでも）な中で100％発動してる機銃のほうが特別なんじゃないか？ -- 2013-11-16 (土) 12:12:33
  • カットイン攻撃って、例えばステが同じなら装備する魚雷2個でも3個でも威力は基本変わらないのかな？ -- 2013-11-16 (土) 14:56:01
  • 3-1　千代田　中破進軍後　昼戦にて撃沈。目がテンになった・・・ -- 2013-11-16 (土) 20:31:04
    • で、その時の残り体力は？疲労は？轟沈しましただけの報告は意味がないとなんｄ -- 2013-11-16 (土) 23:29:17
      • 轟沈に関する今までの流れも把握せず、上で報告しないほうがいいってコメントも見ず。中破轟沈報告する人はそういう人なんだろう。 -- 2013-11-17 (日) 02:53:42
    • 点みたいな目だから大破を見逃したんでしょ -- 2013-11-19 (火) 00:22:20
    • 中破カットイン出たあとにちゃんと確認したか？リザルト画面でちゃんと確認したか？ -- 2013-11-19 (火) 01:56:55
  • 中破轟沈以前に火力が悲惨になるからな、泊地棲鬼を雪風が連撃でＨＰ一桁残ったし、演習で戦艦の攻撃がまったく当たらなくなるし -- 2013-11-16 (土) 22:42:11
  • 空母の砲撃戦攻撃力の計算式、　基本攻撃力 = (火力 + 雷装) × 1.5 + 爆装 × 2 + 55　　……これ多分　 (火力 + 雷装) × 1.5 + (爆装 × 2 + 55)　こうだよね？　じゃないと圧倒的に艦攻＞艦爆なんだけど。 -- 2013-11-17 (日) 07:46:59
    • なんかこれでもちょっとおかしいなｗ　要は最後の５５は艦爆にだけかかる数値ってことでいいんだよねってこと。 -- 2013-11-17 (日) 07:50:05
    • 釣りかとおもたわ…５５は基本攻撃力だよ… -- 2013-11-17 (日) 07:53:23
      • 火力や艦載機によらない基本攻撃力 -- 2013-11-17 (日) 07:54:11
      • あれそうなの？　それだと火力２９で流星改と十二甲比較したら流星改６３、十二甲２０になっちゃわない？　なんか間違ってるかな……。 -- 2013-11-17 (日) 08:01:26
      • 別に艦爆のみでも火力x1.5は加算されるよ。雷装が0なだけだし。 -- 2013-11-17 (日) 08:09:21
      • ああなるほど、そういうことかｗ　把握した。 -- 2013-11-17 (日) 08:16:28
  • なんかよく分からないんだがＥ４で主砲主砲魚雷装備の響が連撃する時とカットインする時の２種類あるんだが２つ一緒って無理なはずじゃ・・・ -- 2013-11-17 (日) 09:10:51
    • 主砲×２,魚雷の組み合わせでは、カットインしかでないよ。オレもそれ間違えたことある・・多分主砲は１０ｃｍ連装のこと言ってんだよね？ -- 2013-11-17 (日) 10:07:42
  • 潜水艦って夜戦できるのかな？ -- 2013-11-17 (日) 12:32:34
    • 時々艦これやってるのは18歳以上だって信じられないんだが -- 2013-11-17 (日) 13:07:52
      • 別に18歳以下でもできるけどな -- 2013-11-24 (日) 15:44:33
    • クソガキはパズドラでもやってろ -- 2013-11-17 (日) 15:36:29
  • たまに敵艦攻撃した時のダメージと減ったHPが一致しない事がある。残り１３の相手に１１のダメージ与えたのに残り１になるとか。もしかして小数点以下まで計算されてるのかな？中破轟沈に関係する可能性があるかも。もし小数点以下でギリ大破になってたとかなら再現率が非常に低いのも頷けるし。 -- 2013-11-17 (日) 17:33:04
    • もしそうだとするなら最大HPが半端な値で、大破中破の境目が小数点以下になってる艦娘が危なそう。中破でも大破判定ギリなら撤退する方が安全かもしれない。 -- 2013-11-17 (日) 17:37:52
    • 小数点以下まで計算されてる説はあるが実証ができないから説にしか留まってない。そもそも確認するすべがない。プログラム解析できれば別だが。 -- 2013-11-17 (日) 22:34:42
  • 「大破進軍しない」これだけで中破轟沈は100%防げる。全員が出来るわけじゃないから、中破轟沈報告が生まれ続けるんだけどね -- 2013-11-17 (日) 19:20:24
    • せめてツリー統一しない？ -- 2013-11-17 (日) 19:37:04
  • 主砲=9 副砲=2 魚雷=11で合計20以上ならカットイン　20未満で砲2つ以上なら連撃という数字を考えてみるも、表を覚えりゃいいからいらんな。 -- 2013-11-17 (日) 21:54:09
    • 主砲2＋魚雷から砲足すとカットインの種類変わるとかあるし、結局は表を覚えるのが一番だね -- 2013-11-17 (日) 23:49:28
    • これ夕張に5スロが来ても成り立つな -- 2013-11-18 (月) 12:08:29
  • 与ダメのその他のところの防御側の陣形はダメ量に影響しないってのまじか。ダメ量が変わってるように思えたのは気のせいってことか -- 2013-11-18 (月) 23:49:28
    • 書いてある事が必ずしも正しいとは限らないよ。例えば航空戦のダメージはどう見ても交戦形態の影響受けてるし（上の記述だと影響は受けないとなってる）。 -- 2013-11-19 (火) 11:13:58
      • 必ずしも正しくないのは同意だが、航空戦のダメージが交戦形態の影響受けてる、というのであればデータを見せて欲しい。1-1とかで検証する限りでは、交戦形態によるダメージの違いは全く確認できない。 -- 2013-11-19 (火) 13:30:51
      • 証拠出せってのはわかるんだが、航空戦てことは空母vs空母を再現しなきゃいかんから。いくら１－１を繰り返しても検証不可能よ、イベントのお陰でボーキがカンストした上にクソ余ってるから、簡単にできそうなら検証してもいいんだが、初戦から確実に空母ってMAPはないよね？　うーん。 -- 2013-11-20 (水) 11:29:32
      • ダメージ計算に相手の空母は関係ないだろ？空母いたら艦載機減って余計に分かりづらくなるだけじゃないのか -- 2013-11-20 (水) 13:18:41
      • つまり初めから何か重大な勘違いの上に成っている話だったということか -- 2013-11-20 (水) 14:20:10
      • ３つ上のは俺だけど枝主じゃないぞ。わかりにくくなるというか、艦戦でうち減らす数が交戦形態によって変わり、減った数でダメ計算されるとしたら、どのぐらい影響しているかが、していないかがわかるはず、減らされた数は撤退すれば見れるし。　ただ、道中の空母以外でも減らされるから、いきなりvs空母か、せめて２戦目vs空母じゃないとノイズが多くなってわからなくなる。 -- 2013-11-20 (水) 18:40:47
      • 交戦形態で敵に与えるダメージが変わるって話だったのに、交戦形態で艦載機の撃ち落とす度合いが違うって話してるのか？陣形は対空値変わるから変動するのは当然として、別に交戦形態は対空値変わらんから影響はないだろ -- 2013-11-20 (水) 19:52:28
      • 陣形（主に輪形陣）で変わるのは艦の対空砲火（艦爆・艦攻を撃ち落とすフェーズ）の部分で、航空戦には影響してないよ -- 2013-11-20 (水) 22:13:43
      • なんでそうまでして空母と戦おうとするんだ -- 2013-11-21 (木) 09:18:31
      • 陣形によって航空戦での撃墜具合が変わる　結果的にその後の航空機による被ダメージ　与ダメージが変わる　ってことじゃないの？ -- 2013-11-22 (金) 20:02:09
      • 陣形じゃなくて交戦形態の話だっちゅうに -- 2013-11-23 (土) 13:00:45
    • 陣形より、交戦形態のほうがショック。　T字有利が、じつは敵まで有利になるとは… -- 2013-11-20 (水) 11:54:47
    • 仮に記事が真だとして、同じマップで単縦より単横を選んだほうが被ダメが小さのは実感としてあります。ただよく見るとダメが小さいというか、カスダメ（至近弾？）なので、「命中／回避に関するパラが違っていて、直撃→至近弾になりやすい。結果としてダメが小さくなる」と思ってます。記事には命中に関することは名言してないので、そう自分を納得させてますｗ -- 2013-11-24 (日) 10:45:48
    • 航空戦 反航 だと艦攻の威力が弱い気がするなぁ -- 2013-11-24 (日) 11:27:32
    • 各陣形におけるクリティカルと敵装甲値の乱数の発生率までは調べてないんじゃない？ -- 2013-11-25 (月) 20:47:56
  • 利根改 耐久14/56で中破カットイン リザルトでは耐久14/56で大破状態。危うく進撃するところだった。まめちしきでまとめてるらしいけど、中破の範囲には気を付けた方がいいみたいですね。 -- 2013-11-20 (水) 22:27:52
    • それおそらくカットインバグによる大破だから -- 2013-11-23 (土) 14:19:03
    • あえてここに吊るすけど、上のツリーでの千代田の中は轟沈、耐久が40/改41/甲42/航47/航改57/航改二58だからどの千代田が沈んだかがわかればもうちょい情報として有用なんだけど。無改造ならカットインバグで大破進撃の可能性が一番高い -- 2013-11-24 (日) 14:09:52
  • もういっそ、中破轟沈報告専用ページでも作った方がいいんじゃないかとさえ思うな。疲労度やら残り耐久やら被ダメやら徹底的に情報を引き出すようなテンプレでも用意してさ -- 2013-11-20 (水) 23:36:45
    • 提案意見掲示板のログ４にそんな提案があったけど、あまり積極的な方向には行かなかったようだ -- 2013-11-22 (金) 14:45:01
  • 演習で自艦隊にHP1大破がいても敵艦隊全員HP1大破にすればS勝利になったんだが、これはHP1を小数点以下で上回ってたってこと？ -- 2013-11-21 (木) 07:20:58
    • 演習のページを読めば多分分かる。ここは戦闘についてで演習はちょっと違う -- 2013-11-21 (木) 07:36:01
  • そういえばどこぞのスレ中破轟沈説について独自の理論が語られたけどあれが一番有力っぽく感じたなぁ -- 2013-11-21 (木) 14:22:53
    • 大破表記になるはずがHPの小数点以下の値が切り捨てられて中破表記なのが原因だとかなんとかってやつ -- 2013-11-21 (木) 14:24:07
      • 誰もが思いついて真っ先に検証されて否定されたもんに今更なにいってるの・・・ -- 2013-11-21 (木) 14:55:45
    • E4のボス戦時に大井がダメを食らって、通常の砲撃戦画面(敵味方が縦一列に表示されている画面)では中破表示なのに、中大破カットインの所で大破と表示されていた事があったよ。その時は「バグってるな」位にしか思わなかったのだが、ここを読んでてあれが内部大破の中破だったのかもしれないという気がした。ただあれ以来見た事ないから本当の意味でバグなのかもしれない。 -- 2013-11-25 (月) 03:33:20
  • 戦闘の流れの表 -- 2013-11-21 (木) 17:19:06
    • が壊れてるので誰か修正してくれると助かる -- 2013-11-21 (木) 17:20:13
  • 索敵の成否には敵の編成も関わるのだろうか？1-1-1で失敗した後、1-1ボスで成功したことがあった -- 2013-11-23 (土) 18:54:36
    • 敵より索敵値が同程度だと乱数に影響される印象？空母入れてるとほぼ成功するけど、駆逐艦で3-2行くとたまに成功する程度 -- 2013-11-23 (土) 21:53:32
  • 共に艦これをやってる者が「内部大破」で轟沈した！ -- 2013-11-24 (日) 00:42:41
  • 連撃を狙いたいときは泣く泣く魚雷おろしてるんだけど、こうなると魚雷っていらない子になるんじゃ… -- 2013-11-24 (日) 01:17:39
    • 魚雷カットインは連撃のダメージを軽く上回るぞ？運が高いor夜戦火力合計で装甲抜けそうにない相手にならワンチャンカットインしかない -- 2013-11-24 (日) 01:46:13
    • 別に魚雷積んだら即カットインってわけじゃないぞ　魚雷込みで連撃にする組み合わせはある -- 2013-11-24 (日) 13:31:25
    • そこに副砲があるじゃろ -- 2013-11-24 (日) 14:24:19
      • 魚雷＋副砲×2で連撃だよ　文月「え？なになに？」 -- 2013-11-28 (木) 19:20:51
  • 連撃について、うちの比叡改が主副副主で連撃してるのは正しいのでしょうか？ -- 2013-11-24 (日) 01:18:19
    • 多分、装備詳しく書いてってコメがつくと思うよ -- 2013-11-24 (日) 01:49:42
      • あ、そうですよね(・・；　　41cm連装砲、15.5cm副砲、12.7cm連装高角砲、35.6cm連装砲です -- 2013-11-24 (日) 02:35:33
      • 普通だと連撃にならない・・と思うし、昔その装備でやったときは夜戦で連撃出てなかった気がするけど、仕様が変わったのかな？ -- 2013-11-24 (日) 12:22:06
      • うーむ…色々試して確認してみます。お返事ありがとうございましたm(__)m -- 2013-11-24 (日) 19:03:04
  • 交戦形態の項目を何度見てもT字有利を引くメリットが今一つ分からない。敵も攻撃力上がるならこっちの被害も増す筈ですし。裏を返せば潜水艦のみで2-3ループしてる時は寧ろT字不利引いた方が被害少ない分Ｂ勝利の可能性が上がる様に見えるのだが・・・。攻撃力以外に何か影響あるのだろうか？ -- 2013-11-24 (日) 03:57:07
    • ボス戦でS勝利がとり易くなる。例えば今やってるE-3何かだとT字有利引いたときは戦闘で勝負が付いてS取れるときあるけど、不利を引くと夜戦行ってもA判定になるときがある。潜水艦にとっては確かに有利は最悪だ -- 2013-11-24 (日) 04:16:29
      • ごめん。×T字有利引いたときは戦闘で勝負が付いて　○T字有利引いたときは昼戦闘で勝負が付いて -- 2013-11-24 (日) 04:17:18
    • 道中敵にしてみればプレイヤー艦隊の誰か一隻でも大破させれば撤退かダメコン消費による戦略的勝利がほぼ確定する。敵軍有利どころじゃない -- 2013-11-24 (日) 05:59:51
    • 相手より戦力が上な場合は有利だけど拮抗以下なら不利。無理に軍事用語使わずに天気とかにすれば分かりやすくてよかった。晴れ、曇り、雨、濃霧 -- 2013-11-24 (日) 06:15:23
    • 敵を倒しきりたい時はT字有利引かないとしんどいよ。　E-5のボスなんてT字不利引くと、ちょっとＳ勝利無理かと思うし。 通常プレイniだとT字有利引くほうが命中率もおそらく上がってる感じがするし何かといいかと。　逆にT字不利のメリットって、確かに潜水艦が固くなる・・ってそれくらいしか思い浮かばないな -- 2013-11-24 (日) 09:32:52
      • E-5ボスはむしろT不利の方が夜戦まで戦力維持できてS取りやすいんだが支援とか編成にもよるわな -- 2013-11-26 (火) 22:26:54
    • なんとかメリットを見出そうとするなら「3-2など駆逐艦編成で、昼戦を捨てて夜戦までもっていきたい」、あとは「T字不利を引いても確実に倒せるほど、オーバーキルな火力がある場合」くらいですかね……でも威力以前にミスが出まくる気がするんですよね＞T字不利 -- 2013-11-24 (日) 10:53:16
    • 対潜水艦なんかも陣形はもちろんのこと交戦形態で勝利ハードルが跳ね上がるからT字有利が有効に働くケース(木主の例で出した2-3ループの裏返し)になるかな -- 2013-11-26 (火) 13:04:36
  • 夜戦の攻撃は火力+雷装だけど、火力部分と雷装部分で命中判定が個別に行われているという説はあるのだろうか。 -- 2013-11-24 (日) 16:14:45
    • これなら、夜戦で戦艦の攻撃がたまにカスダメになるのが納得できそうだが。 -- 木主? 2013-11-24 (日) 16:15:43
      • 単発攻撃（砲撃カットインも）→外すとmiss　連撃（魚雷カットインも）→外すとカスダメ　ってなるよ -- 2013-11-24 (日) 19:56:34
      • 完全なmissならそもそもカットインも連撃も発動しないんじゃないかな？先に命中判定してると思うんだけど -- 2013-11-25 (月) 00:21:16
      • たまに敵のカットインMISSするから発動はする、命中はその後やね -- 2013-11-25 (月) 04:46:00
      • 戦艦の命中がしょぼいのはもしかしたら雷撃分の命中が加算されないからかな？ -- 2013-11-25 (月) 13:07:01
      • ↑むしろ火力分が外れて、雷装分が命中し、雷装が0なので、カスダメになると考えてます。 -- 木主? 2013-11-25 (月) 15:55:16
      • すいません、敵戦艦のカスダメは轟沈回避補正かもしれません。申し訳ない。 -- 木主? 2013-11-25 (月) 17:18:27
  • 敵空母「だけ」中破以上でも攻撃可能になってるの、バグでも仕様でもアナウンスがないってのが不満だね -- 2013-11-24 (日) 23:12:08
    • ゲーム内の情報はユーザー同士で模索して貰えればとか丸投げしてる運営に何を期待してるんだ。信者は多いが無課金でプレイできる以上の運営はしてないぞ -- 2013-11-25 (月) 06:20:22
      • 1から10まで全て教えてもらわなきゃゲームも遊べないってゆとりが増えたよね -- 2013-11-26 (火) 05:14:45
      • 艦これはゲーム情報不確定のものが多いから盛り上がってる感じもするな -- 2013-11-26 (火) 10:38:57
      • 何のアナウンスもなく仕様変更（またはイベント実装のためにおこったバグ）だからなぁ。不確定もクソもない -- 2013-11-26 (火) 13:05:03
    • そんなもん、確認されたらこちらが対策を考えるまでだよ。自分的には、あっそう？で終わり。 -- 2013-11-27 (水) 09:32:22
      • むしろ自分的には、敵に関するそういう仕様変更は言わないで欲しいくらい。わざわざ新兵器を作りましたよ、なんて戦闘前に言ってくれる敵なんていないだろうにw -- 2013-11-27 (水) 10:02:28
    • 11/20に現在調査・確認中という個人への返答メールがあったみたい。ただし、公式アナウンスは今現在も無し。 -- 2013-11-27 (水) 14:19:14
  • 初めて轟沈させたのが中破の五十鈴だったから今更ながら -- 2013-11-25 (月) 10:54:52
    • 途中送信してもた。中破轟沈するものだと思ってた。俺は小数点以下で大破扱いなら表示中破で轟沈すると思ってる。 -- 2013-11-25 (月) 10:56:35
      • だからそれちょっと上の木でええやん　なんで毎度毎度新しい木を建てるんだ？ -- 2013-11-25 (月) 14:07:41
      • 「中破轟沈を主張する人物は注意力が足りていない」ということを木主は言いたいんじゃないかな（名推理） -- 2013-11-25 (月) 20:47:30
  • イベじゃない昼戦で、瑞鶴が二回連続で艦載機飛ばすことがあって、最近は一回で、これ装備によるんでしょうか？ -- ひよ? 2013-11-25 (月) 11:32:00
    • 瑞鶴が一番上で編成に戦艦入ってたら１順目の最後に飛ばして２順目は上から順だから最初に飛ばしてで２連続になるけどそれじゃないかな？ -- 2013-11-25 (月) 12:47:28
    • 旗艦で射程が短の艦はたまに、１巡目の最後に攻撃した後、２巡目は初めに攻撃するので連続で攻撃してるように見えるよ -- 2013-11-25 (月) 12:54:59
    • ありがとうございます！ -- ひよ? 2013-11-25 (月) 12:58:33
  • イベントボス、セリフ時点で放置しても支援艦隊来るんだね。ぐっすり眠れた -- 2013-11-25 (月) 19:58:54
  • 空母の明らかな仕様変更をこっそり実装したあげく、問い合わせにもだんまりとか不誠実すぎだろ…。なぜそうなったか、なんて運営の事情であってプレイヤーには関係ない -- 2013-11-25 (月) 20:01:47
    • イベント実装時から起こったことだから、仕様変更というよりバグなのかもしれん。ただ、色々なネトゲを見てきて思うのが、「運営が直せないバグ」を「仕様」にしてしまうことはあるな。まだ公式のアナウンスが何もないからどちらとも言えないが。 -- 2013-11-26 (火) 13:06:25
    • だったらそれに対する対策を考えようぜ。何故それを考えない? -- 2013-11-27 (水) 09:36:32
      • どの道中破大破した空母はクリティカル貰わなければ恐くないからあんまし大差はないんだよなぁ -- 2013-11-27 (水) 10:59:55
      • 今後どんな変更が来ても「対策考えようぜ」で済ますのか？無防備マンか何か？ -- 2013-11-28 (木) 10:08:10
      • 対策とか対空装備なんて元々つけてるのに何を対策するんだよ -- 2013-11-30 (土) 14:10:12
    • 現在、調査・確認中という『個人』への返答メールがあった模様。でもこれって普通は個人への返答で済まさず、公式でアナウンスすべきことだよな。 -- 2013-11-27 (水) 13:58:05
      • バグということらしいな。ヒドス(´・ω・｀) -- 2013-11-28 (木) 02:28:32
    • 十分な課金が必要なゲームならともかく、無課金で遊べるゲームなんだし、不誠実ってのは言い過ぎかと・・・。 -- 2013-11-29 (金) 01:25:07
      • 完全無料なら分かるけど　普通に課金システムがあるのにそれはない -- 2013-11-30 (土) 14:15:25
  • 仕様変更あったの？ -- 2013-11-26 (火) 00:07:36
  • 敵が潜水艦だけの場合、その戦闘では弾薬消費はないっぽい？E-1潜水艦マスで確認 -- 2013-11-26 (火) 12:23:47
    • どういう編成かによる -- 2013-11-26 (火) 13:13:15
      • 霧島・蒼龍・飛龍・祥鳳・由良・神通（か川内だったと思う）　敵はエリ潜一隻だけでした -- 2013-11-26 (火) 17:23:36
  • 2-1で回して山城が夜戦2回でのカットイン攻撃の成功率が100％（装備主砲41cm・35.6cm×2）たった2回の夜戦だけど運5って何だっけと思わせられる...。 -- 2013-11-26 (火) 16:03:11
    • 運の値がそのままカットイン率になるってんでもなきゃ別に2連続くらいなんでもないだろ -- 2013-11-26 (火) 17:35:42
    • 運5のカットイン率は22％か25％と推測される。2連続だと5％程度なので、日常的に起きるよ -- 2013-11-26 (火) 17:41:51
      • そうなんですか、情報どうもです。 -- 2013-11-26 (火) 18:41:12
  • イベントでボーキ０になったんですけど　空母を出撃させメモリ８つ減少させた状態で補充したのですが、補充は完了状態になってボー機は消費されなかった　火力は落ちている気がするけど試した人いる？ -- 2013-11-26 (火) 20:49:05
    • いやそれ艦載機が補充されてないだけだろｗｗｗ　まさかスロットの数字の意味を知らないのか？ -- 2013-11-26 (火) 21:11:32
    • 補充は実行したけどボーキが4以下だったので、0機補充したということじゃない？ -- 2013-11-27 (水) 09:57:12
    • 加賀でやったら艦載機４１だっけｗその艦載機数０だったわｗ　把握いたしましたm( _ _ )m -- 2013-11-27 (水) 21:19:50
  • T字有利では敵の攻撃も強化されるのか…「体が軽い・・・こんな気持ちで戦うなんて初めて」みたいなもんか -- 2013-11-27 (水) 22:01:10
  • そういえば、E4攻略時に伊19改（キラキラ）が耐久18/18で9ダメ食らって中波したとき、エフェクトが大破だったことがあった。怖くて撤退したので轟沈に繋がるかは分からないけど。 -- 2013-11-27 (水) 22:51:33
  • 今回のイベントでのカスダメの印象だけど、まず命中した後にクリーンヒットかカスダメかが決まり、クリーンヒットでもダメージが０以下ならカスダメとなるように思えた。　小破以下の戦艦は10％より大きく下回るダメージがたまに出るのに、捨て艦や大破した艦は安定して10％程度のダメージを与えていたと思う。　詳しく検証まではしてないのだけど -- 2013-11-28 (木) 06:11:52
    • クリーンヒットなのにダメージ0、違和感バリバリだなｗ -- 2013-11-28 (木) 09:53:08
    • 判定は三つあると思うよ。至近弾と通常当たり（10％以上のダメージ）、クリティカル。T字不利時に耐久満タンの姫に一桁ダメージとかあったし。 -- 2013-11-28 (木) 10:38:24
      • 追記。10％あたりのダメージ出してるなら多分だけどそれ全部通常あたりだと思う。5％以下ぐらいから至近弾じゃないかなぁ？　駆逐艦、軽巡とかの耐久低いのは見極めが不可能になってくるけど。 -- 2013-11-28 (木) 10:48:58
      • もっと単純に考えよう。HIT判定→装甲≧火力か否か→装甲が上回れば至近弾（現在耐久の7~14％程度のダメージ）。だから耐久80で1とか4が出たら通常ダメージということ。装甲が上回ったほうがダメージが大きいという理不尽も起きるが、仕様だからしょうがない -- 2013-11-28 (木) 13:07:28
      • (火力-装甲)≧残りHPか否かという判定もあるけど、そっちは敵艦には適用されないよね -- 2013-11-28 (木) 13:13:09
      • うーん、夜戦の時とか圧倒的に火力が上でもカスダメは出るから、命中しても単純にカスダメになる確率ってのは有ると思うのだよね。　カスダメ、至近弾は、現在耐久の7～14％程度のダメージなのは確かだと思うけど。　捨て艦とかでも姫に10%前後のダメージ出てたし -- 木主? 2013-11-28 (木) 13:46:26
      • 夜戦のカスダメは連撃や魚雷カットインのmiss判定で起こるもの。戦艦で駆逐艦をっていうのが演習じゃないなら、もうちょっと詳しい状況説明が欲しい(編集で文章少し修正) -- 2013-11-28 (木) 13:59:08
      • あれ、昼でも戦艦で駆逐艦にカスダメ出てたと思ったけど、夜戦と勘違いしてたかな？　少し検証しなおしてこよう・・・。　でも、夜戦のカットインでも普通にmissは出るし、「夜戦のmiss＝カスダメ」ではないのは確かだと思うけど -- 木主? 2013-11-28 (木) 14:08:51
      • 夜戦のカットインでのmissは、１．砲カットイン（単発攻撃）でのmiss判定　２．魚雷カットイン（連撃仕様）でのmiss判定からの割合削りが1未満だった場合　しか無いはず、というかそれ以外で見たことないです -- 2013-11-28 (木) 14:17:14
      • 夜戦のカスダメ判定ってそんなに複雑なの？　単純に極めて命中率が高いけど極まれに回避する程度なものかと思ってたけど。　まぁ、詳しく検証しているわけじゃないから、細かいツッコミされてもデータがあるわけじゃないから返しようがないのだけど。　今度はそこら辺も意識しながらチェックしてみようか -- 2013-11-28 (木) 14:33:38
      • 夜戦連撃でHPが十分にある（カスダメでも1以上のダメージが通る）状況だとmissは見たことないんだよね　よくあったのが敵フラ駆逐に連撃をぶち当てたとき初弾（3桁ダメージ）で仕留めた後2発目がmissになってる場合といつも通り3桁叩き込んでる場合とあったけどこれの前者って要はHP0からのカスダメで0ダメージ判定（＝miss）になっとるのかな、というのがわし個人の見解。　まあホントのところはどうか分からぬが -- 2013-11-29 (金) 15:01:15
    • もうちょっと丁寧に書くと　　命中or回避→（命中）→カスダメorクリーンヒット→（クリーンヒット）→クリティカルか→ダメージ計算後、ダメージが０以下か→（０以下）→カスダメ　という感じの流れて処理してるんじゃないかなという話。　カスダメは10%前後のダメージ。　クリーンヒットの方がカスダメより小さな場合もあり得る。 -- 木主? 2013-11-28 (木) 13:55:11
      • うーん、命中直後のカスダメ判定に関しては自分の勘違いかもしれないから、もっと観察してみようと思う -- 木主? 2013-11-28 (木) 14:41:07
  • 演習で航空機なしで制空権確保したんだけど仕様変わった? -- 2013-11-29 (金) 20:46:57
    • 敵に制空権争いできる艦載機（艦戦と爆戦と瑞雲）がいないと強制で制空権確保 -- 2013-11-29 (金) 21:49:23
  • 2-2、敵の重巡が砲撃＋艦戦攻撃で1Tに2回も攻撃してくるんだがｗしかも轟沈させても艦戦攻撃してくるし、ひどいな -- 2013-11-30 (土) 08:31:57
    • それ真上の空母が飛ばしてる艦載機だろ -- 2013-11-30 (土) 13:40:36
      • いや、真上の２機の空母とは別に重巡からも飛んでるんだよ。動画撮っておくよ。 -- 2013-11-30 (土) 21:19:39
  • 機銃+対空レーダー装備だと艦隊防御も個艦防御もやってくれるって認識でOK？ -- 2013-11-30 (土) 19:41:26
    • まだ色々と分からないことが多いが、検証で分かってる範囲だとその解釈はNOかもしれない -- 2013-12-01 (日) 01:42:26
  • キラキラ状態で夜戦時に一発大破ダメージを被弾しても相手の攻撃を高い確率で最大HP×74％（切り捨て）の固定ダメージに変換して一発大破はほぼないという説。なお連撃と魚雷カットインはカスダメ＋直撃or直撃or直撃で結局一発大破 -- 2013-12-01 (日) 01:39:34
    • キラキラ駆逐が飛行要塞相手に1発大破してるからそれはない -- 2013-12-01 (日) 09:34:10
      • そりゃクリティカルしたら固定ダメの分超えるから大破する。それ以外は基本的にない -- 2013-12-01 (日) 09:51:16
      • まず前提が高い確率だから例外があるのは当然。たまに大破するけどそれが確率漏れなのか相手のクリティカルなのかは不明。秋イベントで雷巡や駆逐が戦艦のカットインの直撃弾で9割以上中破どまりだから補正がないとは考えにくい -- 2013-12-01 (日) 09:56:21
      • クリティカルとか書いてないのになんでクリティカル前提なんですかね -- 2013-12-01 (日) 13:38:11
    • 残存HPを超えるダメージを受けると、その辺の処理が施される。満タンから最大HP-１のダメージを受ければ残りHPは1になる -- 2013-12-01 (日) 13:50:35
  • フラヲの夜戦はカスダメしか出ないから攻撃力は25しかないでFA? -- 2013-12-01 (日) 10:13:58
  • カットインの確率って最低値25+運の数値％っぽいね、運5の戦艦方にカットインやらせたところ4回に1回は発動する感じ、運30の人にもやらせたところ2回に1回は発動するからね、 -- あ? 2013-12-02 (月) 00:28:22
  • ↑検証結果集めてるんで今度どっかに結果あげると思う -- あ? 2013-12-02 (月) 00:30:45
    • できれば改造前の陸奥での検証をして欲しい。今まで見た検証だと、運＋20～25や(√運)×10が結構近い値なので、後者だと陸奥のカットインは17％程度になって前者の28％～と結構な差になる -- 2013-12-02 (月) 02:03:31
    • 今、検証ページで書いてる潜水艦４隻で検証してる人だけど、現状イムヤ（運10）は45/136(33.0%)、ゴーヤ（運50）は132/199(66.3%)くらい。　上のコメと同じく、陸奥を詳しく調べるのが早そうだね -- 2013-12-02 (月) 18:33:24
  • 戦果ゲージによる判定のデータ取ってたら戦果倍率2.44倍でC負けを確認　もっと基準高そうな気がする -- 2013-12-02 (月) 11:15:19
    • 2.51倍でのB勝利確認、2.5倍がボーダーか？ -- 木主? 2013-12-02 (月) 18:38:36
  • 運が高いと回避が高いっていう記事とかコメ多いけど検証されたの？ -- 2013-12-02 (月) 17:05:05
    • ここに記載されてない他所の記事の事言われてもさぁとしか -- 2013-12-02 (月) 21:57:35
    • 運が回避に作用してるから幸運艦はみんな回避高いってそれぞれのページでちゃんと書いてあんだろ -- 2013-12-03 (火) 00:29:57
      • ここに記載されてない不確定情報言われても記載されてるとこで聞けよって事 -- 2013-12-03 (火) 10:21:30
      • 戦闘についての話だから答えてくれてもいいだろ。分からないのに噛み付くなや -- 2013-12-03 (火) 11:56:26
      • 答えてほしいなら噛み付くなや -- 2013-12-04 (水) 17:15:19
  • T字戦（不利）のとき、やけにコチラの攻撃を外しやすい気がする。有利不利に命中補正がかかってる？ -- 2013-12-03 (火) 01:43:05
    • たぶん両者の命中・回避が上がって強い艦は当てまくり避けまくり、弱い艦は外しまくり食らいまくりになるのかと思う。特にフラグに当てにくくなる感じがある -- 2013-12-03 (火) 21:03:16
  • 前進エフェクトが艦隊防空ってあるけど、演習でLｖ24金剛の35.6cm連装、15.2ｃｍ単砲、35.6cm連装装備でエフェクトが出たんだが -- 2013-12-03 (火) 03:37:02
    • しまった書き忘れてた、輪形陣選択です -- 2013-12-03 (火) 03:41:07
    • 旗艦なら装備関係なく前進するけど -- 2013-12-04 (水) 01:38:25
      • いえ、旗艦ではなく上から3番目でした。ちょうど開幕の航空戦の時です -- 2013-12-04 (水) 19:29:33
  • 夜戦って仕様変更された？イベント終了後から夜戦で戦艦の攻撃が全然当たらん上に当たっても恐ろしいカスダメなんだが…陣形色々変えてもダメだった -- 2013-12-03 (火) 09:04:59
    • 戦艦の夜戦命中率が低いのは別に今に始まったことでもない　キラ付けなり水上電探積むなりしてみ -- 2013-12-03 (火) 10:43:13
      • イベントの火力に慣れすぎただけかね？とりあえず五十鈴育ててみる。ありがとう~ -- 2013-12-03 (火) 19:21:14
  • カットインうちの島風装備は61cm4連装、10cm連高、２２電探だけど時々やってくれるよ -- 2013-12-03 (火) 13:11:18
    • 12.7cm連装砲装備の青葉を複縦陣形で・・・編成6隻目配置、前進エフェクトなし。編成3隻目配置、前進エフェクトあり。これって対空装備の艦が前衛(1隻目から3隻目)にいると発動率高いとか発動するんちゃう？ -- 2013-12-07 (土) 01:22:34
      • ↑ミス。前進エフェクトの金剛さんへのコメントです。主砲とかの対空＋は陣形によって発動するんじゃ？ -- 2013-12-07 (土) 01:27:42
  • 10cm連高、副と勘違いしてた・・・ -- 2013-12-03 (火) 17:53:23
  • 計算式の切り捨てを示すのにfloorをチョイスしたセンスがわからん？ -- 2013-12-03 (火) 23:44:36
  • 夜戦てさ空母飛行機飛ばしてこんよね？飛ばしてきたんだが・・・ -- 2013-12-04 (水) 07:47:25
    • 上見たらあったわヲ級フラ飛ばしてくるのか(´・ω・｀) -- 2013-12-04 (水) 07:54:27
  • 1-1-cのパターン2でこっち旗艦:駆逐無傷　軽巡大破　軽巡中破　相手　旗艦大破　他2隻撃沈　で敗北C　　　　　　明らかにA勝利なんだけど敗北C貰ったっていう、何で計算されてんだろほんと -- 2013-12-04 (水) 17:52:35
    • デコイが駆逐2だと両方大破してかつ旗艦中破とかでも2隻落とせばA勝利だから、総ダメージとか見てるんちゃう？軽巡だとダメージ量でかいやろし -- 2013-12-04 (水) 17:56:08
      • あーなるほど、ありがとうございます -- 2013-12-04 (水) 18:16:03
  • 検証ページの方に詳しく書いておいたけど、カットイン率は10*√(運)の可能性がかなり高いという結果が出た。　でも結論を出すには未改造陸奥と雪風改をまとまった回数で調べるのが必要だと思う。　どなたか時間のある方お願いします。　自分はもう疲れた -- 2013-12-04 (水) 20:53:22
  • 南西諸島防衛線、ボス戦にて大破進撃した加古ちゃん轟沈。被ダメ＋轟沈の所為か旗艦＋3番の耐久半分残して敗北C。なんでボス前が資材マスなんや・・・。 -- 2013-12-04 (水) 21:25:24
    • T字有利・ -- 2013-12-08 (日) 11:32:24
      • なるほど、T字か… -- 2013-12-09 (月) 21:23:18
  • 潜水艦４隻で出撃時、こちら無傷。敵３隻撃沈、残り３隻（旗艦含む）を大破でゲージ９割を超えてもB勝利。A条件は過半数の撃沈で確定としても良いのでは？（要検証になってる） -- 2013-12-07 (土) 03:09:37
    • 4隻中2隻とかは過半数じゃないから今の一定数以上って書き方でいいと思う -- 2013-12-07 (土) 13:50:07
  • 前に２隻大破で進撃して案の定、昼に２隻ロスト。　そのまま夜戦突っ込んで全滅させたけど評価Ｅだった -- 2013-12-07 (土) 23:07:09
  • 勝敗条件の撃沈の判定ってダメコン発動した場合どうなるのですか？ -- 2013-12-08 (日) 03:42:04
    • 2013/11E-5にて女神4回発動して敵を全滅させてSになっている動画があったので、ダメコン発動は轟沈扱いにならないのでは -- 2013-12-10 (火) 10:10:31
  • 武蔵の零式水上観測機（スロット数７）、高レベルちとちよたちとの演習で、索敵成功＋未帰還偵察機有りの表示（初めて見た）。補給時のボーキ消費は１０だったので、全滅でなくとも成功時未帰還の表示はある模様。 -- 2013-12-08 (日) 05:40:26
  • Lv低い艦は大破進撃して次のダメージで即轟沈したが、Lv高い艦（ダメコン装備）で大破進撃してもカスダメで済んで結局ダメコン消費せずに済んだ。どちらの場合も疲労は完全回復状態で出撃している。Lvが高いほどいわゆる根性値？が高いのかもしれない。 -- 2013-12-08 (日) 21:07:50
    • 純粋に装甲の値の影響じゃない？Lv高ければ上がってるだろうし -- 2013-12-10 (火) 12:29:17
  • エフェクトのみだと思っていたら、潜水艦のみの編成でも、敵艦載機を撃墜する事ってあるんだね。驚いた。 -- 2013-12-08 (日) 22:25:18
    • 何でも索敵に成功すると既に相手の艦載機を落としてるんだとか -- 2013-12-09 (月) 13:54:13
  • 対潜水艦戦でこちらの爆雷攻撃が一回だけのときと二回攻撃する時があるけど、発生条件がよく解らない -- 2013-12-09 (月) 19:48:27
    • 勘違いが多いというかちゃんと読んでないだろって話なんだが、戦艦が敵味方どちらかにいる場合、1ターン目は射程順で攻撃し、2ターン目は射程関係なく上から順番に攻撃してく。射程が短で1ターン目の最後に旗艦が攻撃した場合、2ターン目は旗艦からの攻撃なので連続して攻撃する場合がある。合計の攻撃回数は2回で変わりはないのでなんの問題もない。その条件を無視して2回連続で攻撃した場合は攻撃した順番と敵味方の状況を詳しく書かないと意味がない。なげぇ読む気になんねぇ -- 2013-12-09 (月) 21:40:37
  • ＞艦攻のダメージは制空状態で大きく変わるとされる。　←これたぶんまともに検証せず書かれてるよね -- 2013-12-09 (月) 21:53:05
    • だろうねぇ。別段制空取れて無くてもガン積してりゃ普通に通るし。純粋に搭載数だけがモノを言うわけで。 -- 2013-12-09 (月) 22:53:49
    • 書いた筆者からすると要するに「制空権取れてない＝艦攻が大量に撃ち落とされてる筈」ということじゃないのかな。そうでなくとも三式弾命中とか考えると制空権取れてようと取れてまいと関係なさそう。 -- 2013-12-10 (火) 01:02:51
  • Ｔ字有利で敵の補正まで上がるのが未だに納得いかないんだよねぇ・・・彩雲が却って死に装備になっちまいかねん。 -- 2013-12-09 (月) 22:55:46
    • レア艦掘りする上では、T不利でSが取りにくくなるのが非常にやっかいなので、彩雲を積むことに意味が出てるけどな。 -- 2013-12-09 (月) 23:47:26
      • 逆にそれ以外では積む意味が欠片もないというね・・・ボス泥なら夜戦でワンチャンと言う手もあるし。 -- 木主? 2013-12-10 (火) 12:15:20
    • ちゃんと、有利ならこちら側のみ有利になってほしいわ。逆もゲーム的に然り。 -- 2013-12-10 (火) 00:56:35
  • 3戦目でボスに突入時、お互い単縦、同航戦だったんだが、敵味方共にミスばかり連発し、当たった時だけお互いにクリティカルで一発大破という状態が発生した。これって何か特殊な状態だったりする？さすがに40程度の駆逐艦が戦艦一発大破なんてのはおかしい気もするんだが稀にあるのかねこれ -- 2013-12-10 (火) 00:49:46
    • 上の計算式に照らし合わせてみればいいだけじゃね？ -- 2013-12-10 (火) 01:03:47
    • ミス連発する戦闘がことごとくミス連発っていうのは自分も体験した。演習でもそんな報告してる人いたな -- 2013-12-10 (火) 02:44:20
  • 勝敗の判定マジでいい加減にして。こっちは旗艦含めて無傷3隻大破1隻敵撃沈3隻他小破中破でゲージダブルスコアで判定敗北ってなによ。つーか戦果ゲージは意味無いのならもう消してくれ。 -- 2013-12-10 (火) 03:14:21
    • 意味が分からん。B勝利のところに「自軍の戦果ゲージが敵の戦果ゲージの2.5倍を超える」って書いてあるだろ…2倍で勝てるわけねーやん -- 2013-12-10 (火) 07:17:29
    • あの辺の倍率推定にはわしも関わってるけど戦果ゲージの目視はアテにならんぞ、正確に見極めたければちゃんとスクショ撮るなりして一々計算するより他はない -- 2013-12-10 (火) 12:57:25
    • まあ、パッと見で判断できないならゲージというインターフェイスを表示する意味がないだろ！って気持ちは分かる -- 2013-12-16 (月) 23:48:58
  • T字戦の有利&不利ってあるけど、これむしろ、双方被害が大きい=近距離遭遇戦、双方外れ弾増える=遠距離戦って考える方がしっくりくる -- 2013-12-10 (火) 06:41:50
    • ガンダムならミノフスキー粒子濃度の濃さで全て解決 -- 2013-12-10 (火) 11:16:48
    • 交戦形態の話がなんて遭遇の距離に置き換わるのやら・・・不利が遠距離なら空母強くなってええやろ。 -- 2013-12-10 (火) 12:16:24
      • じゃあどうしてT字有利で相手の攻撃力も上がるのよー！(劇怒) -- 2013-12-10 (火) 13:06:33
      • T字有利で相手の攻撃力も上がるのだけはなんとか修正して欲しいところだね。物理的にありえないから。運営はそれだと簡単になりすぎると判断してるのかもしれんけど。 -- 2013-12-10 (火) 13:14:03
      • 有利も不利も敵味方無視したら物理的に全く同じ配置なのに攻撃力が全然違うってのはどうみても設定ミスだよなぁ -- 2013-12-14 (土) 21:09:09
    • まぁ、濃霧とか晴天とか外れやすい理由が明快にしてほしいな -- 2013-12-10 (火) 21:46:46
      • そうすると偵察機やら電探が活きてくるね。 -- 2013-12-10 (火) 21:50:40
    • 確かに。それに「T」の字を見ていると、両艦隊が横っ腹めがけて撃ちまくっているようにも見えるｗ -- 2013-12-16 (月) 10:03:54
  • 敵空母が大破で艦載機飛ばせるのは雷巡対策と見てよさそうな感じかね。運営もバグとは言ってないし、バグだったらとっくに修正入ってるだろうから。潜水艦任務や一時期泥率跳ねあがった時もそうだったし。 -- 2013-12-10 (火) 13:36:26
    • なんで雷巡？ -- 2013-12-10 (火) 14:02:12
      • 今までは開幕で中破、もしくは大破したら置物だったろ？開幕じゃなくて雷撃戦でもそうだけど。雷巡の使用率高いし、木曾で三隻目になる事を見越したんじゃないかね。 -- 木主? 2013-12-10 (火) 15:48:12
      • そういうことかー　今日どっちになるかだな、木曽が雷巡化すると更に開幕が激しくなるんだろうし -- 2013-12-11 (水) 16:10:02
    • 今回のアプデで修正来たなｗ　これでカスダメ入渠しなくてすむかも -- 2013-12-11 (水) 16:13:28
      • 以前敵と味方の差別化の為とか見た気がするが気のせいだよな（白目） -- 2013-12-11 (水) 17:43:25
    • 今日のメンテで修正入りましたー -- 2013-12-11 (水) 16:14:47
      • すまん被ったorz -- 2013-12-11 (水) 16:15:22
    • 今日夜戦で敵空母から艦載機飛んできたんだが・・・どゆこと？ -- 2013-12-11 (水) 23:35:34
      • ごめんなさい。　※ただし空母ヲ級flagshipは夜戦に参加する　ってことですね。。 -- 2013-12-11 (水) 23:38:29
  • 「戦闘の流れ」の表中に『ソナーと爆雷を両方装備した艦娘は、対潜攻撃のダメージにボーナスを得る（公式回答あり）』とありますが、「基本攻撃力」－「対潜攻撃」の欄では『なお、爆雷とソナーを同時に装備することによる攻撃力のシナジーのようなものは確認されていない。』とあります。ボーナスとシナジーは同じニュアンスと読み取ったんですが、どちらが正しいのでしょうか？（ボーナスとシナジーが違う意味？） -- 2013-12-10 (火) 14:16:07
    • 公式の計算式が不明だからどの情報も1つの情報でしかなく、自分で実際に検証してみて答えを出すしかない。なお公式の情報は全く当てにはならない -- 2013-12-10 (火) 15:18:01
      • なるほど・・・ありがとうございます。ちょっと試してみます。 -- 2013-12-10 (火) 15:45:52
    • ソナー＋爆雷で夜戦カットインでも出ないかなーとか思ったけど夜戦における潜水艦の利点考えると全く意味ないな -- 2013-12-10 (火) 16:15:18
    • どの装備に関してもだけど、シナジーは体感できない程度のレベルでしか実装されてない（あと一部は実装されてない）のでぶっちゃけ無意味。ただ急に最新フェブリではシナジーの重要性を語りだしてるけど。 -- 2013-12-10 (火) 21:52:10
    • 今検証してみてるけど、ソナー爆雷でクリティカル率upの可能性がある…かも -- 2013-12-10 (火) 21:55:25
  • 今回のメンテで潜水艦か雷撃戦について修正が行われた可能性あり -- 2013-12-11 (水) 18:16:37
    • 具体的にどうぞ -- 2013-12-12 (木) 22:42:29
  • 燃料切れでのペナルティはないのかな -- [[ ]] 2013-12-11 (水) 18:34:34
  • 砲撃戦の２巡目の仕様が変わったような… -- 2013-12-11 (水) 23:54:21
    • 昨夜プレイした感じでは特に変わってなかったような…いつものように上から順に攻撃していたけど、どこか変わったのかな？ -- 2013-12-12 (木) 12:01:01
  • 砲撃戦の２巡目、射程の逆順に攻撃していたような気がしていたんだが気のせいだったのか。 -- 2013-12-12 (木) 23:42:04
    • ２巡目は上から順番だろ -- 2013-12-14 (土) 09:03:56
  • 既出だったらすまんが…連撃仕様でも攻撃が単発になる可能性があるのか?46×２・32号・缶積んだ霧島さんの攻撃が1回だけ単発になって他は連撃だった。なんだこれ… -- 2013-12-13 (金) 08:33:31
    • って思ったらちゃんと「失敗する可能性あり」って書いてくれてあるね。すいませんでした -- 2013-12-13 (金) 08:35:33
  • カットインのところでちょっと気になったんだけど、主砲3～のパターンって魚雷のところも空欄でいいんじゃ？　副砲の欄と表記が違ってるのは不自然に思う -- 2013-12-13 (金) 09:35:14
    • 私も気になってた部分だったので、その下の主砲２のパターンとあわせて修正。 -- 2013-12-13 (金) 22:21:41
    • 夕張「ちょっと、忘れないでよ～～」←４スロで主砲３魚雷１装備が唯一可能ですから(´・ω・｀)忘れないで～ -- 2013-12-14 (土) 11:25:02
      • 空欄は装備数自由。装備しちゃいけない場合は0の表記って説明あるでしょ。あと改の重巡は全員それできるから -- 2013-12-14 (土) 11:40:39
      • あっ（察し）。すまん忘れて(´・ω・｀)間違えちゃったZE☆ -- 2013-12-14 (土) 12:01:54
  • 水上機母艦が中破以上だと水上爆撃機による対潜攻撃は行われない？後でちょっと試してみる -- 2013-12-13 (金) 18:16:56
    • 対潜攻撃エフェクトで敵空母を攻撃してた気が・・・その辺も試さなくては。 -- 木主? 2013-12-13 (金) 18:17:58
    • どうやら全機撃墜されただけのようです。申し訳ない。 -- 木主? 2013-12-13 (金) 18:24:39
  • 以前は中大破した敵空母は同一ターン内だったら攻撃してきたけどこの間のアップデートでそれもなくなったようだ。 -- 2013-12-14 (土) 08:00:21
    • ただ夜戦は中破してても相変わらず艦載機飛ばしてくるな（´・ω･） -- 2013-12-14 (土) 08:02:40
      • 深海棲艦は夜の方が調子良いんだろうさ -- 2013-12-15 (日) 03:06:09
    • その代わり開幕航空攻撃が効かなくなってる？エリート以上の敵艦隊は撃沈できるのは１隻であとはカスダメとミスばかり。2隻以上撃沈させたところを見たことがない。こんなに弱くなかったような・・・ -- 2013-12-14 (土) 19:40:23
      • 俺も開幕攻撃弱体化してるのかなと思う。　いくら艦戦を１つ～２つ積んでるとは言え他５スロに艦爆・艦攻入れて駆逐１隻すら沈められないパターンをよく見る　・・・彗星十二や流星は弱いのか？ -- 2013-12-17 (火) 03:04:56
      • エリートやフラッグシップに対抗するためには流星改が必要。それも数が多いスロットに積む必要がある。たとえば加賀なら「烈風、流星改、流星改、烈風or彩雲」のような感じ。後半のマップでは制空権はとれないものと考えた方がいい -- 2013-12-18 (水) 17:02:34
  • コレさ・・・・制空権確保したからなんだっツーんだよ -- 2013-12-14 (土) 18:27:15
    • 烈風ガン積みで制空権確保しました！→で？残った僅かな艦載機でどうすんだよ　　なんだよね、一応砲撃戦ターンなら結構火力でるけど、なら対空装備の戦艦でよくねっていう -- 2013-12-14 (土) 21:07:42
    • 特に意味はない。確保してもしなくてもダメの通りに差異はないみたいだし（検証なう）搭載機数がモノを言うだけで、あんまり意味はない模様。 -- 2013-12-14 (土) 22:44:12
    • ボーキ消費量が違うんじゃねェーの？ -- 2013-12-15 (日) 01:12:43
    • 例えば、空母が出るMAPで開幕大火力にしようと思うと制空権を取ってないとボーキマッハ。ボス前で空母戦を食らえばせっかくいっぱい載せた攻撃機も減少してボス戦で威力半減。 -- 2013-12-15 (日) 02:37:05
    • 一度制空権ガン無視で出撃してみるといいよ。自分が空母二隻使っててかつ相手空母いたらたら一戦闘でボーキ300くらい溶けるぞ -- 2013-12-15 (日) 18:17:59
    • フラヲ級とか姫とかに空母4隻とか艦戦積まずに艦攻だけ積んで戦ってみ（ゲス顔） -- 2013-12-16 (月) 17:55:32
  • 体感的な話で申し訳ないが、２巡目の砲撃戦では命中率に＋補正がかかるっていうのは考えられるかな。あくまでも体感的なものだが、１巡目より２巡目の方が敵味方問わず(敵の方が補正大？)命中が上がってると感じる。そもそもの命中の求め方がわからんから結局運と言われればどうしようもないし検証もできないけどさ。 -- 2013-12-14 (土) 21:31:32
    • それ、自分も思う。 最初の射程順のときだと外れが多いのに、次の戦列順だと敵も味方もよく当たる気がする。 -- 2013-12-15 (日) 10:33:30
      • 1順目で中破・大破で、命中・攻撃・回避ダウンの効果があるらしいので、２順目で弱った艦に攻撃が行くと良く当たることになるかも？被害状況考えないただの体感だと当然当たり易すく感じるかもいのかな？ -- 2013-12-15 (日) 15:19:38
      • 戦艦(フラタとかフラルとか)と戦う時に一順目じゃ倒せないのに、二順目でクリティカルで中破以上とかはあるな。一順目じゃカスダメかミスばっかだから一順目の相手の被害状況が影響してるとは余り考えられない -- 2013-12-15 (日) 18:16:18
  • なんか白露が敵雷巡より先に行動したんだが…一番目指したかったのだろうか・・・(正確に書くと敵雷巡が二隻残っている状態で、こちら長射程１、短射程4、潜水艦１、まず扶桑が雷巡1隻を駆逐したら次になぜか白露が行動した…。) -- 2013-12-15 (日) 03:16:23
    • 扶桑の番→(すでに撃沈した敵艦の番)→白露の番　交互攻撃だから不思議でもない。 -- 2013-12-15 (日) 03:56:26
      • あーそうか、交互だったり射程距離に準拠してたりいろいろあるからこんなことも不思議じゃないよね_(:3｣∠)_ -- 2013-12-15 (日) 04:13:34
  • 個艦防空の項に「艦の対空値が影響するのはこのステップである」とあるけど、艦隊防空には防空値は影響しないのだろうか？そうだとすると摩耶を対空番長として置いても、敵が運良く摩耶を狙ってくれない限りは、同装備の他艦と等価なのか……？ -- 2013-12-15 (日) 11:32:27
    • ステップとあるけど、見た目的に起こるのはほぼ同時だと思う。で、14号対空電探、連装高角砲、三式弾装備の対空100越え摩耶様を置いてるけど、戦闘によって相手の艦載機落す量はまちまち。多分摩耶様を狙うか狙わないかでの違いだと思う。三式の発動ってのもここら辺からきてるんじゃないかと思うがどうだろう？(装備してる艦娘が狙われてた時は普通に対空値で落してそうじゃないとき艦隊全体に効果だけでそれほど落さないとか) -- 2013-12-15 (日) 18:13:04
      • 誰が担当するかも勿論なんだが、対空攻撃の成否自体もその時々でまちまちになってる。今のところ装備による成功率の変化は見られないっぽい -- 2013-12-17 (火) 05:50:51
    • ご意見感謝です。装備考察の「艦隊防空について」では「対空＋のある主砲（46cm以外）は他の装備と組み合わせることで艦隊防空の効果を高める」とありますが、実際のところよくわかりませんね。過去ログの検証動画とかを見ると、狙われた際の個艦防衛撃墜数に＋数機のボーナスがつく、くらいに思っておけばいいかなという個人的結論に達しました。摩耶様がいるからって個々の対空を疎かにしてはいけないと思っておきます -- 木主? 2013-12-22 (日) 13:51:44
  • 夜戦では陣形補正がないって言うのは確証あってのことなのか？演習で単縦陣と単横陣では連撃の命中率が全然違うんだが？ -- 2013-12-15 (日) 15:43:26
    • 明確なデータを出すのだ！　否定するには材料がなくてはいかん。 -- 2013-12-15 (日) 16:09:49
      • だから夜戦で陣形補正がないっていうのに明確なデータがあってのことなのかを聞いてるんだけど。公式発表とか？ココ見て俺もないものだとずっと思ってたけど演習で陣形が実装されてから試す機会が多いからどうも疑問がね -- 2013-12-15 (日) 16:25:18
      • ダメージの考察に書いてあるように与ダメージに影響が見られないという検証があってのことだね。データを出すのだと否定したけど自分も庇う率や命中率で諸々の影響はあると思ってるよ。自分も下の枝主と同じく輪形夜戦で数度に渡って散々な目にあったから夜戦がありえる場合は輪形絶対に選ばないし。でも体感でソースつきの（ソースはｇｇｒ）内容を否定するならやはりデータは必要だと思うよ。 -- 2013-12-15 (日) 20:39:44
      • 与ダメージについては全然夜戦影響なしに否定しないけど、検証も陣形による命中率・回避率については否定していないっていうか、そもそもそれら自体にはよく言われるソースがないんだよね。 -- 2013-12-15 (日) 23:38:12
    • 俺も夜戦陣形効果あると思うわ。輪形で4人で連撃して全てカスorミスとか普通に考えて有り得んし。相手レベル30でこっちのレベルが80だったからレベル不足とかないだろうし -- 2013-12-15 (日) 18:05:43
      • そうなんだよね。演習で潜水艦一隻の場合、単横陣で仕留めてから夜戦で一掃してＳ狙いだと夜戦でやたら外れるんだよね。 -- 2013-12-15 (日) 23:24:31
    • あると思ってその適宜選択してるけどね。夜戦のダメージ算出式では単に影響が小さくなるだけでまったく無いわけではないでしょ。 -- 2013-12-18 (水) 04:33:54
  • 5-2bossの夜戦でお供のフラヲが中破状態（夜戦開始時）で艦載機飛ばしてきたんだけどこれって修正対象じゃなかったのか…SS撮り損ねたorz -- 2013-12-15 (日) 20:43:33
    • それは前から（´・ω･）　コメントログにも何回かその話題あるね。 -- 2013-12-15 (日) 20:48:07
      • そうだったのかー(´・ω・｀)フラヲが夜戦参戦してくるのは知ってたんだけど，今回の修正で「中破以上なら戦闘参加不可」が優先されるようになったと思い込んでたんだ…(´・ω・｀) -- 木主? 2013-12-15 (日) 20:52:47
      • ２匹とも出荷よー -- 2013-12-16 (月) 10:17:44
    • 昼戦と夜戦で扱いが違うから修正忘れてただけじゃね。普通に運営に報告でいいと思うぞ -- 2013-12-15 (日) 20:57:17
      • あの攻撃一度も当たった事ないｗ -- 2013-12-15 (日) 21:07:27
  • 5-3周回中に中破した暁ちゃんが敵フラ駆逐のカットインを回避した・・・　　E4E5含めて夜戦マップは相当やってるけどカットイン回避は初めてだわ・・・ -- 2013-12-15 (日) 21:04:32
  • 5-2周回してるんだけど、キラ空母がフラ潜開幕魚雷でばかすか大破すんだが俺の運が悪いだけ？潜水艦の開幕魚雷食らうなんてよほどの事故だと思ってたんだけど。 -- 2013-12-16 (月) 16:41:40
    • それで何を確かめたいのかまで言わないなら質問掲示板か雑談に行けばいい。というか運が悪い以外に言いようがないだろう。空母が夜戦で回避補正かかるとか潜水艦に命中補正かかってるんじゃないか？とか言いたいんだろ？ -- 2013-12-16 (月) 17:14:49
      • 開幕雷撃て書いてあるのになんで夜戦の話ししてんの？戦闘に関してのコメントなんだからここでも構わないかと思ったんだが。 -- 木主? 2013-12-16 (月) 17:35:25
      • あ、敵の開幕雷撃の命中率はどの程度なんだろうかって話し -- 2013-12-16 (月) 17:39:16
      • 単に運が悪いだけだな。そのバカスカ大破したSSを見てみたい気もするが -- 2013-12-16 (月) 20:19:34
      • そーいや単横で一度大破３中破１でＤ敗北したことがあるなあ。あれは目が点になったｗ -- 2013-12-16 (月) 20:46:49
    • 陣形の選び方が悪い可能性がある。どの陣形でもだめなら運。 -- 2013-12-16 (月) 20:42:18
    • バカスカってのは6連続で潜水艦マス大破撤退したんだ。陣形は輪形、全キラ、平均75Lv。相手は単・複縦出ないし、実はかなりの強敵だったんじゃないかと思ったんだがやっぱ運か。ハイパーズにやられる深海提督の気持ちがわかったよ。 -- 木主? 2013-12-16 (月) 21:45:49
      • なぜ単横を選ばないんだ。自艦隊に空母がいるからとは言え輪形取るメリットないぞ。 -- 2013-12-17 (火) 18:07:38
      • 時々空母混じってるからだとは思うけど、単横でも仕留めきれるの分かってから以降は単横で行ってるよ。 -- 2013-12-18 (水) 21:42:39
      • ああ、一体だけ３分の一ぐらいの確率で出たっけ。でもそのためだけにやるにはもったいないし、それにフラ潜の方がそいつの十倍ぐらい厄介だからやっぱり輪形取るメリットないわ。そもそも単横とっても普通に当ててくるんだもんあいつ。 -- 2013-12-19 (木) 12:51:55
      • 潜水艦に限らずflagshipがいたら事故があるものと覚悟しておいた方が良い。 -- 2013-12-19 (木) 19:46:29
  • T不でも容赦無く削ってくるカスダメシステムは誰得なんだ？　まさかコレで何かとのバランスを取ってるのか？ -- 2013-12-17 (火) 02:59:57
    • 割合ダメは得するとしても捨て艦特攻くらいなんよね('A`)プレイングに幅持たせたいというのは理解できるんだけど，そういう作戦を選択肢に入れさせるため「だけ」にあるとしたら意地悪だなって思うわ．至近弾表現だって言うなら割合ダメじゃなくて1～2ダメくらいにしてくれって感じ．それでも高レベキャラには十分痛手だけどねぇ． -- 2013-12-17 (火) 05:22:24
    • 被弾する側だとそうなんだけど攻撃する側だと駆逐あたりの火力じゃ戦艦にノーダメ確定になっちゃうからなあ。 -- 2013-12-17 (火) 07:39:51
      • こっちの戦艦へのカスダメも0や1になるなら全然構わないけどな。元々駆逐艦の仕事じゃないし -- 2013-12-17 (火) 16:36:21
    • カスダメ出ないと、飛行場姫や戦艦姫みたいな高耐久重装甲が完全に無理ゲーと化すからなぁ -- 2013-12-17 (火) 16:49:17
      • それだよな。カスダメで40入らないと0とかだからマジキチ。後通常海域だと進撃するごとに削られて入渠するハメになるとかあるけど、演習だとこれがないと反抗戦や不利と陣形によってはグダグダ連発。 -- 2013-12-18 (水) 01:55:30
      • そう考えると戦艦等の高火力艦が無い頃のプレイヤーへの救済措置って感じなのかな・・・　大ボスにしろ、演習にしろちゃんと圧倒できる子が居るなら正直カスダメは要らない　それにカスダメじゃトドメ刺せないし -- 2013-12-18 (水) 03:39:47
      • むしろ高レベル艦にダメージ蓄積させて高速修復剤使用させるためなんじゃないかと思ってるよ（ぁ 100%回避みたいになると資材減らなくなるし「兵站ゲー」じゃなくなるから… -- 2013-12-19 (木) 12:46:19
    • 誰得って、お前は何を言っているんだ…ｗ 「RPGで敵よりレベルの高い自キャラは無敵にするべき」とでも思ってるのか？ 自キャラHP2ケタのシステムでカスダメもない0-100ゲームにしろと？ -- 2013-12-19 (木) 20:01:27
      • お前は何を言ってるんだ？ -- 2013-12-21 (土) 01:05:18
    • 攻略スピードのバランスとってんじゃないかね　ドック課金位はして欲しいらしいい -- 2013-12-22 (日) 21:44:53
  • 演習夜戦で10cm連装高角砲+61cm四連装(酸素)魚雷×２の装備だったのに、カットインが出て61cm四連装(酸素)魚雷×３になってました。理由不明。誤作動？ -- 2013-12-17 (火) 20:51:25
    • こちらにあるように，「魚雷x2+その他何でも」の場合は最優先で雷撃カットインが発動します（一応追試中のようですが）．その際，雷撃カットイン表示が「魚雷x3」になるのは仕様です． -- 2013-12-17 (火) 21:06:17
  • 大破轟沈だけど知らないケースだったんで一応報告。潜x3で3-2クルージング→1戦目終了時・無傷x2大破x1→気づかず進撃→2戦目突入して気づいて慌ててブラウザ閉じる（開幕雷撃始まるくらいのタイミング）→母港に戻ったら大破の艦がいなくなってて、無傷のうち1隻が大破になってた。戦闘って、開始の時点でもう結果決まってるってことなのかな -- 2013-12-18 (水) 12:12:55
    • 4隻以上なら陣形を選んだ時点。3隻なら進行方向が決まった時点で戦闘結果は出力されてる。戦闘画面は結果から出力してるおまけだからそこで止めても無駄 -- 2013-12-18 (水) 17:21:05
      • そうなのか・・・知らなかった。まあいいこと聞けた。ありがとう。高い授業料だったけどなちくしょー！ -- 2013-12-18 (水) 19:22:08
  • 4-1で木曽レベル15ダメージなしだったが、一撃でいきなり轟沈した。翌日、木曽が拾えたから、よかったけど。 (^^; -- 2013-12-18 (水) 13:04:56
    • 釣られてやるけど結局中破進軍からの轟沈は動画上がってないし、運営は中破未満からの轟沈はないっていってるから。 -- 2013-12-19 (木) 00:57:23
  • 夜戦までに削ってくれればぐらいの気持ちかな　戦艦姫は装甲を抜ける艦を -- 2013-12-19 (木) 02:05:47
    • 途中送信な上にミスったorz -- 2013-12-19 (木) 02:10:59
  • 開幕夜戦時はカットイン率が上昇するという可能性はないのでしょうか？秋イベE-2で妙に運10の重巡達がカットイン攻撃を出していたので何か関係するのかなと思いまして。 -- 2013-12-19 (木) 08:33:14
    • 運5の陸奥にカットイン装備して夜戦100回行ってくればいい -- 2013-12-19 (木) 09:46:08
    • 運5と運10だとほとんどカットイン率変わんないと思う。どっちも30％くらい。 -- 2013-12-19 (木) 12:14:13
    • 夜戦ステージで上がる可能性は一応あり得るとは思うけど、5-3でデータ取ってみて、検証ページの方で報告してくれるとありがたい。　ちなみに損傷度でカットイン率は上がるので注意。　運10程度でも中破なら50%程度は発動するはず。 -- 2013-12-19 (木) 14:37:50
      • 損傷度で率上がるってどこ情報よ… -- 2013-12-19 (木) 17:24:41
      • 木主です。検証したいのは山々ですがまだ5-3まで行き着けてないです…。申し訳です。 -- 2013-12-19 (木) 19:50:29
      • カットイン攻撃の発動率のとこに、何かしらんが突然書き加えられてる…。聞いたことないし経験からしても全く信じられん。本当なら最低でも先月のイベ中には話に出てきてるだろ -- 2013-12-19 (木) 19:53:37
      • 申し訳ないです、ですね。すいません。 -- 2013-12-19 (木) 19:55:18
      • 損傷度については目下、自分が検証中だし、ソースは自分としか言えないのだけど、検証ページの方でデータ乗せてあるから気になるなら見てみて。　嘘だろと思うなら自分でデータ取ってみるといい・・・というか検証情報少ないので手伝ってくれるとありがたいのだけど -- 2013-12-19 (木) 20:36:49
      • 確証ないのに勝手にWikiに書き込むなって。書き込むならデータと確認取ってからがルールだろうに。しかも検証も数が少なすぎるし言ってるのあんただけでしょう -- 2013-12-19 (木) 20:38:26
  • 当該項目を削除。検証終わったらデータ出して、8割以上の人から「確からしい」と賛同が出たらまた書き込んでね。 -- 2013-12-19 (木) 21:01:16
    • あ、ミスった。すぐ↑のカットイン確率の件です。 -- 2013-12-19 (木) 21:02:11
    • 確証って何をして確証？　検証が終わるってどこまでで終わり？　信頼度99％まで計算したデータでも出せと？　８割の賛成ってどこの誰に？　某検証スレの重鎮様方にお伺い立てないといけないとでも？　どこかに断り書きが書いてあるの？　それこそ勝手で一方的な思い込みローカルルールだと思うけど。　Wikiなんて少々不確かな文章から始まって、次第に洗練されていくものなのだから書き込まなきゃ始まらないかと思うけど。　あと刺々しく攻撃的な文章と態度はやめていただきたいです -- 2013-12-19 (木) 21:31:11
      • 刺々しく攻撃的な文章と態度なんて書き込みしてる時点でまずはお前さんがお茶飲んで落ち着け。そして確率について「おおよそ確からしい」という言葉の意味を含めて一通りのことを勉強してくるべし。検証1000回のデータ出したら現実的な手間から考えて誰もその結果に文句は言わんだろうが、検証200回ではあまりに少なすぎて「それ『たまたまそうだった』可能性高過ぎるな」で切り捨てられる。確率とその検証ってのはそういうものだから、データ集めてる段階で確定事項であるかのように本文に書いたらアウトだ。 -- 2013-12-19 (木) 21:43:51
      • 何を書いたか見てないけど元の数値が確定していないうちからそれ以外の要素を論ずるのはどうかと思うしせめてカットインの確率の確定を待ってからじゃないと何をもってして増えたのか確認できないと思うけどそれでも確証に至ると思う理由が聞きたい -- 2013-12-19 (木) 22:00:05
      • 艦これじゃないが10000回統計取るためにやった事があるが1000回でさえ相当な確率の偏りがある。やった事ありゃ分かるが3桁で出した確率信じられる奴が信じられん -- 2013-12-19 (木) 22:29:54
      • そうか、じゃあとりあえず少々言葉足らずだったのは悪かったよ。　それで、まず第一に確定とは言っていない、「おそらくそうである可能性が非常に高い→検証するならそこに注目してやらないと無意味」程度の表現してないつもりだけど。　確率ものは統計的に確かといえるデータを一人で取るのは難しいので確証と言えるまで待ってたら全く何も書けないかと。　ちなみに、五十鈴の検証データ自体は少なめだけど、事前検証で潜水艦とか総計500以上のデータは取ってきていて、データのつじつまを説明できるのが損傷度補正しかないという発想にいたり、最終確認として五十鈴のデータを取り始めたわけだね。　そして、収束具合から見ても気のせいとは言いがたい程度の結果は出ているし、このwikiの検証ページのコメント欄とかには経過を報告し続けているよ。 -- 2013-12-19 (木) 22:31:17
      • あ、それと確証ないのにWiki変更したのはおまけで、システムに関する部分なのに確認取らなかった部分が大きい。提案掲示板まで行っていちいち確認するのは大規模な改竄くらいでいいがせめて同ページ内での確認くらいはするべき。一応Wiki編集について -- 2013-12-19 (木) 22:40:34
      • あと、1000回は言いすぎだと思うけど。　統計的に見ても300試行程度でもデータとしてはそれなりに信用はできる。　少なくとも誤差の範囲はかなり少なめなので、10%も動かないはず。　伊19改（運13）を平常（小破も一部含む）で101/266(37.97%)。　それに対して、五十鈴（運13）の中破は52/91(57.1%)と数は少なめだけど明らかに確率が上がっている。　回数が少なめだけど、未改造陸奥（運３）、伊58改（運50）も同様の増加傾向が見られているよ。　データはひと通り報告してある -- 2013-12-19 (木) 22:46:08
      • 標本300で信頼できると言い切れるって、普段どんだけ曖昧な取り方してる？ 具体的な数字を出すための統計なら、標本が数百じゃ危険率メチャメチャ高くなってデータとして使い物にならないはずだが。普通は1000だって全然足りない。 -- 2013-12-19 (木) 23:43:25
      • いや、今回はそういえば書き忘れてたけど、いつもは事後報告くらいはしているし、どちらにせよ独断で消すほどの情報を持っているとは思えないけど。　可能性で書けないというのなら運が絡んでいるのだってそもそもしっかりと検証はされていないのだし。　300を超えるデータですらお目にかかったことはないけど。　それと、自分も統計マスターとまでは言えないけど、統計について勘違いしているように思えるけど。　統計の試行回数というのは、多いほど言える内容が強くなるだけであって、この回数をこなせば良いとかそういうものではないよ。　言いたい内容に足りる回数であれば問題ない。　例え研究の分野とかでもそれは変わらない。　誰も絶対的に間違いはないとは言ってないし、数％のズレも無いデータであるとも言ってない -- 2013-12-20 (金) 00:12:12
      • ↑3の書き込みを読んだだけですが。仮に伊19と五十鈴のカットイン率に差がなかったとすると、運13の場合(101+52)/(266+91)=3/7の確率でカットインが発動すると見做すのが妥当だと思います。しかしそう考えると、五十鈴のカットイン発動回数は91*3/7=39回程度になるはずだと考えられ、これが52回になっているのは誤差の範囲とは見なしがたいように思います（プログラム組んで確かめたけど、私がミスしてなければカットインが91回中52回以上になるのは410/100000、すなわち0.4%程度しか起こりえません。なので、99%信頼区間からは外れています。もちろん、人によっては99.9%くらいほしいという方もいるかもしれませんが） -- 2013-12-20 (金) 00:50:26
      • 追記。二項分布B(91,3/7)を正規分布で近似して考えると五十鈴のカットイン発動率の99%信頼区間は[3/7±2.58*√((3/7)*(1-3/7)/91)]=[0.294,0.563]となり、やっぱり52/91=0.571の確率で発動しているのは99%信頼区間からは外れそうですね。何か考え方にミスがあったらごめんなさい（2:00 説明がいろいろ変だったので式だけ残して削除。何度も編集してすいません。最終的な式・結果は合っているはず…） -- 2013-12-20 (金) 01:06:59
      • 計算ありがとう。　ゲーム程度なら９９％もあれば自分は十分だと思うけどね。　間違ってたところでごめんネーって修正すればいいだけの話だし、疑いたい人が検証しなおせばいい。　提案した方がもっとデータ取ってこいなんて言われてもキリがないし。　もう少し続けるけど、五十鈴単体でも９５％有意くらいは出ているし -- 2013-12-20 (金) 11:26:29
  • 前提からして推測（むしろ憶測）でしかないものを、「被ダメが関係あるはずだ」という希望的観測でデータ眺めてる疑い濃厚。むしろ被ダメが関係あるなら運が絡んでいるはずだ（そしてその確率は本文の数式によるはずだ）という既存の予測が根底から覆されてしまっている。極端な話、ここでいきなり「実は火力と雷撃値も関係あるんじゃね？」とかいう憶測を立てたって現状では否定できない。統計的に有用なデータを取りたいなら、それこそ現状では否定されかねん要素を含んでいる既存の予測を全て放棄した上で、０からデータ取り直さなければ全く話にならんだろ。 -- 2013-12-20 (金) 07:40:19
    • 「既存の予測」はすでにほぼ覆されているとは思います。カットイン率は「(運+20～25)%、もしくは10*√(運)%あたりが有力」という定説からすると五十鈴のカットイン発動率は高く見積もっても38%。中破で91回中52回カットインが発動しているのは（少なくとも有意水準1%で両側検定すると）有意な差といえます。
      あと、たしかに五十鈴と伊19による検証だと「火力と雷撃値も関係あるんじゃね？」のような憶測も否定しきれないかもしれないけど、検証(アンケート)ページを見ると「五十鈴改二(Lv96、運13、改修済み）」のみを使用した検証も行われています。これを見ると平常時のカットインが50回中17回で34%、中破時のカットインが87回中49回で56.3%と、中破時のカットイン率が平常時より22.3%も高くなっています。詳細は省きますが（もし要望が出たら後でちゃんとした考え方&検証に使ったプログラム(Ruby)を書きます）、これは片側検定すると有意水準1%で帰無仮説が棄却されるレベルのはずです（両側検定だとだめそうですが、両側でも1.3%なら棄却される）。この検証結果で十分だと個人的には感じますが、いかがでしょうか。他に考慮すべきと思われる要素があったら教えてもらえると。 -- 2013-12-20 (金) 11:02:16
      • ↑ごめん、両側でも～はなしで(単純に2倍して考えてたけど常にそうしていい訳ではないらしい) まあ他の検証結果と併せて考えるなら片側でいいかと -- 2013-12-20 (金) 12:08:28
      • 適当な要素を挙げるだけなら、疲労・燃料弾薬・敵艦種・敵の状態なんかも変動要素だね。仮に昼に半分削って中破した敵に対しては夜戦でのカットイン率が上がっているかも？と考えた時に、今までのデータがそういう状況を記録していなかったならデータ全部捨てて最初からやり直さなければならない。運で上がるとか被ダメで上がるとか含めて、全部そうやって確実にこの要素は関係ある/確実にこの要素は関係ないと言い切れる数字を出すには、ごちゃまぜ50回はデータにならないよ。 -- 2013-12-20 (金) 12:29:41
      • 片側検定・有意水準1%・帰無仮説とよくわからん言葉があるが、その中破時に22.3％増えるってことは雪風が中破時は確定でカットインってことかｷﾀｺﾚ -- 2013-12-20 (金) 13:22:42
      • 訂正なんですが、五十鈴のカットイン率はFisherの正確確率検定を使った方がよかった(そういう方法があるのを忘れていた) http://www.quantitativeskills.com/sisa/statistics/fisher.php?n11=17&n12=33&n21=49&n22=38 が検定結果で、これを見ると両側検定で p= 0.0134857 なのでもう少しで有意水準1%という感じ。↑なるほどありがとう。今時間がないので後でお返事させていただきたく -- 2013-12-20 (金) 13:39:04
      • 疲労その他の要素が関係する可能性なんて重々承知しているけど、それらは無関係（or差は小さい）だろうという仮説の上で検証だし。　重要なのは現状の「運のみのよって決まる」という仮説を覆すに足るものであるという点と「損傷度が関わっている可能性が濃厚」という点。　疑問を呈するのは構わないけど、それを確かめたいなら貴方自身が検証してくるべきかと。　ノイズの可能性を考慮しているからこそ、追検証できるよう検証方法を細かく書いてあるのだし。　あと、雪風に関してだけど、中破＝運+20、発動率＝10√(運)の仮説でいくと90%くらいかも。　他説でももっと高いね。　あくまで仮説だけど -- 2013-12-20 (金) 16:12:33
      • 「ごちゃまぜ50回はデータにならないよ。」の人へのお返事ですが。燃料弾薬とかその辺は、普通のデータのとり方をしてれば小破時と中破時で大きな差が出ることはないかな、と思ったので私は考慮に入れてませんでした。とはいえ実際どうだったかは実験した方に聞かないとわからないですね。敵の状態あたりは確かに微妙な気もする（中破→敵の損小度合いが小さい、みたいな擬似相関とか考えられなくはない。（追検証した訳ではなく想像で可能性の一つを言っているだけなので、別にそんなことなかったらすいません。））
        いずれにせよ、上の方で散見される「単なる偶然なのでは」という意見には同意しませんが、「他の要素も外して検証してから書いてほしい」という意見については、擬似相関の可能性を考えれば、確かに一理あるとは思いました。一方であくまで仮説である、という意見にも一理あると思います（どちらかに反対という訳ではなく程度問題かなと）。
        ただ、擬似相関だとしても、検証した方も書いている通り「運のみによって決まる」という仮説が覆されていることには違いないので、何らかの記述を付け加える必要はあるかと思う（現状だと暗に運以外の要素は関係ないと主張しているように読めるので）。もし双方の意見を取り入れるなら、例えば「検証により、損傷度が高いほどカットインの発動率が高くなる（小破で運＋10、中破で運＋20程度）可能性が示唆されている。まだ仮説の段階だが、いずれにせよ運以外にも何らかの要因がカットイン発動率に関わっていることはほぼ間違いない。」みたいに書くのがいいかな、と思ったけどどうでしょう。 -- 2013-12-20 (金) 23:10:21
      • あぁうんなんか真剣で空気読めないんだなぁっていうのは分かるんだがこういうでかいとこで個人のサイトに直リンするってのがどういう事かはよく考えた方いいぞ。興味ある人には検索ワードで辿り着ける程度にするべきだ -- 2013-12-20 (金) 23:34:31
      • 別に中破轟沈とかの荒れるような話題でもないし何が問題なのかよくわからんけど消した。検証の方にも貼っちゃったけどあっちはそこまで人来ないでしょ。あなたが問題視するならそっちも勝手に書き換えてくれても構わないよ -- 2013-12-20 (金) 23:41:54
      • 本気で分からなかったのか。対象サイトが荒らしに狙われるって可能性考えないのか -- 2013-12-21 (土) 00:06:17
      • wikiに個人サイトのリンク貼るのは↑が言うように個人サイト荒らしの温床になるから暗黙の了承でアウトなはずだが・・・やっちゃったのか。ここのwiki編集についてには記載ないけど場所によっては禁止されてたり、慎重に行ってくださいとかはザラ。 -- 2013-12-21 (土) 00:14:28
      • こりゃ数式だけ覚えたけど統計の使い方を教えてもらってない典型的な人だね。「1.こうかもしれない？」「2.データ集めた」「3.数式で危険率計算してみたら低かった。仮説はほぼ正しい」この流れは一番やっちゃいけないパターン。これだとたとえば、ある確率が実際は15%なのに「20%あるかもしれない？」と仮説を立てると、人力では集めきれんようなデータ数を用意して集計しない限り、20%で正しいかのように見える（計算上の危険率は低い）結果が出てくる。そもそも確率に依存する結果なんてものは、『局所的に見れば平均よりもブレて見える方が圧倒的に多くなければおかしい』シロモノ。サイコロで1振った後、人間は次で6が出て平均になることを無意識に期待するが、実際は6よりも1～5が出る方が5倍も確率は高い。この関係は、母数が無限である限り、どこまでデータを増やしても絶対に変わらない、つまり永遠にブレのあるデータしか集められないことを認識することが確率データを統計解析する場合の第一歩。 -- 2013-12-21 (土) 14:56:28
      • 百分率で「少なくとも10%の差はある」と明確にわかるまで収束させるのには最低でも数千、5%単位なら万のデータでも多いとは言えない。ましてや数式化するとなれば1%単位での精度が求められるのに、それが人力で出来ると思ってるのだろうか？ データ取得1回に平均30秒かかったとしてデータ1000取るのにぶっ続けで8時間以上。1%どころか5%単位ですら現実的な数字にならない。 -- 2013-12-21 (土) 15:03:23
      • どうやら貴方は統計学を学んだだけでフィールドワークの経験は浅いようですね。　重要なのは「統計的に見て正しいと言えるか」ではなく、「例え近似解であろうと実用面で違和感がないか、有益か、現説を進展させられるか」であるかと。　それに、まずカットイン欄の赤字の部分をよく読んでみてください。　もちろんより正確であるに越したことはないけど。　何にせよ、大分コメント欄が荒れてしまったし、貴方とこれ以上話しても益が無さそうなので一方的ですがこの件に関しては打ち切らせていただきたいと思います。　諸事情で検証は各100程度で終了しましたが、結果は乗せてありますので後は各人のご判断に任せたいと思います。　それでは失礼します -- 2013-12-21 (土) 18:38:49
      • 「こりゃ数式だけ覚えたけど統計の使い方を教えてもらってない典型的な人だね」の人への返答ですが、有意差が出ている以上「局所的に見れば平均よりもブレて見える方が圧倒的に多くなければおかしい」というレベルの話ではないですね。もちろん「少なくとも10%の差がある」みたいなことは現検証ではまだわからないでしょう。そもそも数式を使っての検証では「有意差がないという仮説を立てそれを棄却する」という基本的なことしかしていないはずなので、"ある確率が実際は15%なのに「20%あるかもしれない？」と仮説を立てると"云々、という例は不適切ですね。・・・というか、まず「有意差がある」という認識は共有できているのでしょうか。そこからお聞きしたいのですが。 -- 2013-12-21 (土) 20:28:39
      • 前回のE5で潜水艦削りをやってて体感レベルの話で申し訳ないが中破でカットイン上昇なんて全く感じなかった。 -- 2013-12-22 (日) 17:09:00
      • 途中送信失礼。E4E5やった人なら同意してくれると思うけどカットインはひたすら連発(潜水艦で4連続とかザラ)したり逆にまるで出なかったり偏りがひどい。確率上昇の可能性は否定しないけど検証は難しいと思う -- 2013-12-22 (日) 17:20:51
      • 別に擁護するつもりはないが仕様を明記してない以上いつどんな風に仕様変更するか分からんからイベントの時なくて今はあるって可能性もある。というか中破小破で確率上がろうが下がろうが運要素のが重要で戦略に組み込めるほどの効果がないから割とどうでもいい -- 2013-12-22 (日) 17:36:38
      • 統計を使って有意差ありを主張している者だけど、私も仕様変更があったのではないかと推測しています。何故かというと、後で見つけたのですが、Twitterに9/20時点で「小破未満だと小破以上よりもカットイン発動率が高そう」という（ほぼ反対の）検証結果を出している人がいるんですよね（Twitter検索で「重巡カットイン検証」と入れれば多分出てくる）。検定するとp= 0.0530853程度なので有意水準5%でギリギリ有意といえない程度ですが、少なくとも当時「中破カットイン上昇があった」とは考えづらいです。（←この検証ではほとんど小破未満と小破で検証してて、現状でも小破未満と小破の差は微妙っぽいので勘違いでした。失礼。）これは根拠のない推測なのですが、11/21頃を境に一部で連撃が弱体化していると噂されるのを見たので、もし噂が事実なら、同時期にカットイン強化として中破時発動率上昇の補正がかかったのかも・・・。 -- 2013-12-22 (日) 20:58:47
      • 五十鈴のカットイン率の検証データが更新されたのでもう一度「平常時のカットイン発動と中破時のカットイン発動に対する検定」の結果を貼っておきます（今度はデータ数が多いのでカイ二乗検定を使用）　http://www.quantitativeskills.com/sisa/statistics/twobytwo.php?n11=34&n12=67&n21=70&n22=51&CI=95　p=0.000323なので要するに、仮にカットイン発動率の差が単なる偶然であったとすると、これほど極端な差が出る確率は0.0323%しかないということです。 -- 2013-12-22 (日) 21:34:18
      • 12-22 (日) 21:34:18の人とは別人だけど、五十鈴のカットイン検証について、χ二乗検定で小破：中破はp値＝0.0314782102、小破未満：小破はp値＝0.1307818283って算出されていることを付記しておく -- 2013-12-22 (日) 22:58:57
      • 何やら話がまだ続いているようなので検証者として一応補足しておくと、倍近い差でもない限り実感できないのは普通です。　中破で打ち続けることがマレな上、幸運艦ほど体感しにくいので単に気づかなかっただけの可能性もあります。　今回の検証で運が低めの五十鈴を使ったのもそれを予想してです。　自分も潜水艦削りとかしてたクチですが、検証中ですら言われてみればという程度にしか感じませんでした。　なお、11/21以前のE-2周回データで伊58の小破以下29/42(69.0%)、中破31/37(83.7%)というのがあります。（潜水艦検証の方） -- 2013-12-23 (月) 13:35:09
      • 100回程度で結果が平均に収まるとか、某パズドラで石パの人の100連ガチャ動画見てれば実体験として「普通はそうはならない」ことは分かるな。 -- 2013-12-23 (月) 18:05:28
      • ↑パズドラは知りませんが、AとBの2種類しか出ないガチャがあったとして、「100回回してAが50回出た。だからAとBが出る確率は半々程度であろう」とやるのは確かに100回程度だと結構危険ですが、「100回回してAが70回も出た。よってAとBが出る確率は半々ではないであろう」ということはある程度の確信を持っていえます。これが「有意差がある」という主張の意味です。なのでこの主張をする上では「結果が平均に収まる」（という言葉をどういう意味で使っているのか確信が持てませんが）必要は必ずしもないです。（※これがもし「3000人が100回ガチャを回した結果、その中にAが70回も出た人がいて、その人がデータを報告した」みたいな場合だと信頼性が下がりますが。カットインと損傷率の関係の検証は、データをとって行っている人がほとんどいないでしょうから、そういうこともないでしょう。
        ＞検証者の方　なるほど、ありがとうございます。お疲れ様です。 -- 2013-12-23 (月) 23:25:33
      • 統計やってない人が統計やってる人に噛み付いてるから話し合わないよ　じゃなきゃ、母比率の差のχ二乗検定に対して＞100回程度で結果が平均に収まるとか、某パズドラで石パの人の100連ガチャ動画見てれば実体験として「普通はそうはならない」ことは分かるな。 　何の検定やってるかとか、今までここに貼られてきている検定を理解してるならこんなコメントがつくわけない。 -- 2013-12-23 (月) 23:45:48
      • その統計やってる人がカットインに運は関係あると言ってwikiに書いていながら、今さらになって被ダメがどうの運もどうのと言い始めてるんじゃないですかやだーｗ -- 2013-12-24 (火) 11:12:08
      • とりあえず検証してる奴のデータ頭から否定すんなら反証用に２００回回ってこいよ、個人で千回取って来いって無理とはいわんがあほかと -- 2013-12-24 (火) 22:17:17
      • とりあえず検証してる奴のデータ頭から否定すんなら反証用に２００回回ってこいよ、個人で千回取って来いって無理とはいわんがあほかと -- 2013-12-24 (火) 22:19:48
      • 私は「その統計やってる人」だけど「カットインに運は関係あると言ってwikiに書い」た人でもないし、今回の検証をした人でもないんだけどなんでそういう発言が飛び出すんだろう。

        ※注意　下の文章を書いた後で「損傷度の高さ」の記述が再び加わっていることに気が付きました（加えたのは私ではないです）。以下の文章で書かれている「現状の記述」というのは、「損傷度の高さ」について付け加えられる前の記述を指しています（ややこしくてすいません）。 以下は特定の方に向けた文章ではないです。繰り返しになりますが、私が最も主張したいことはカイ二乗検定でp=0.000323という値が出ていることから明らかに有意差があるので、「運のみによって決まる」という仮説は覆されている。現状のカットインに関する記述だと、運以外の要素は関係ないかのように（暗に）読めるので、記述を変えるべきであるということです。そして、検証者の方の検証方法の巧拙は、この主張を覆す理由にはなりません。どんな方法で検証したにせよ、何らかの要因でカットイン率が上昇するであろうことには違いないからです。
        そして、有意差は単純にカイ二乗検定を用いて出しているだけです。なので、この主張に対し「統計の使い方が悪い」という理由でもって反駁するなら、具体的に「カイ二乗検定の使い方がこのように間違っている」という形で反論していただきたいです。
        正直、上の主張さえ認められれば、私はそれ以外の議論には大して興味ないです。例えば、上の主張を認めた上で、「結局カットイン率に関わるのが運だけじゃないことはわかった。でも運と損傷状況以外の要因もカットイン率に関わる可能性だってある。そこら辺があやふやな以上wikiに書くべきでないよ」という人もいるかもしれませんが、それならそれで私は構わないです（とはいえ、検証ページの「損傷度、交戦形態に関する検証」では、他の要因についてもいくつも考慮されているので、それを一読した上で主張することをおすすめしますが）。しかし、そのように考えるなら「結論はまだ出ていないが、(運+20～25)%、もしくは10*√(運)%あたりが有力である」という記述も削除すべき、ということになるだけです。現状の記述だけそのまま残すという選択肢はいずれにせよ有り得ません。 -- 2013-12-27 (金) 03:25:55
  • 検証のしようがないから何とも言えないんだけどクリティカルって必中なのかな？ -- 2013-12-20 (金) 14:13:53
    • 検証の仕方は電探満載艦と無装備艦でそれぞれ1-1でも行けばいいと思う。クリティカル回数に差があるなら必中じゃないってこと -- 2013-12-20 (金) 14:59:51
      • ダメージがでかかったから表記だけクリティカルの場合があるからその方法では検証にならないぞ、と。 -- 2013-12-22 (日) 21:21:38
      • ダメージ見てクリティカル判断するに決まってるじゃん。そんな大前提も分からず変な否定されても困る -- 2013-12-23 (月) 20:28:44
  • MVPになれるのはダメージだけじゃなくて命中率もあるっぽいですね -- 2013-12-21 (土) 03:01:14
  • 弾薬はダメージに影響する事はわかったのですが、燃料は何に影響するんでしょうか？０になると出撃出来ないのは試しましたがある程度減ってても問題ないのかな？ -- 2013-12-21 (土) 10:55:42
    • すみません、資材のページにて解答見つけました。あと質問のページも見逃してました。申し訳ないです。 -- 2013-12-21 (土) 11:51:53
  • ふと思いついたんだけど、「中破轟沈」て表示ラグの可能性はないのかね？。サーバや回線、自PCが重い時など、表示が中破から大破に切り替わるのが遅れてしまい、大破表示を見れないまま「次へ」してしまうとか。いや、しばしば艦これの表示がラグる例が報告されているんで、これももしかしたらと思ったんだが。 -- 2013-12-21 (土) 15:07:01
    • ラグがあったらそもそも結果自体が表示されんよ -- 2013-12-21 (土) 15:27:38
    • 俺は「あるタイミングで中破進撃による轟沈はしなくなった」んじゃないかな～って思ってる。 -- 2013-12-22 (日) 00:34:16
  • なあなあ、轟沈のところの「プレイヤー間における疑問について」に「内部ではきっちり小数点以下も計算されている可能性がある」とか「内部で超カスダメが通っている可能性がある」とか、とっくに否定された見当違いな妄想が書き足されてるんだが、この記述ばっさり切り落として良いよね？ -- 2013-12-22 (日) 01:06:46
    • 一応断定系の言動削ってこういう事態があったって風に変えといてもいいんじゃない。検証する時は運営がこういうミスする可能性もあるって示唆にはなるし。小数点以下のあの桁まで出力するとか普通に考えてありえんわな -- 2013-12-22 (日) 02:15:53
    • 編集主だが…否定されてたとはorz 色々と失礼しました。取り敢えず、確定と言って…の下りは削除しときます -- 2013-12-22 (日) 13:35:34
    • 小数点HPは９月前半に話題になって早々に否定された古臭いデマだし、バッサリ削除でもいいと思う。けどこれは信じ込んでる人間が多いから、削除したらしたで編集合戦発生の予感 -- 2013-12-23 (月) 20:06:42
    • ↑だけど、見るたびにモヤモヤしたのでちょっと俺好みの文章に直してみた。今回の編集主さんに限らず不愉快・不適切に思った人がいたら差し戻しや修正をお願いしたい(追記・と思ったら更新が衝突した？ゴメンナサイ) -- 2013-12-24 (火) 16:41:40
    • 木主だが、HP内部小数説は未だに根強いようなので割と丁寧に否定してみた。…と思ったら、ちょうど編集を衝突させてしまったので、こちらで適当に調整しましたが、記事の改良は大歓迎です。 -- 2013-12-24 (火) 16:55:45
    • 微修正してみました。概ね客観的な記事になったと思いますが、編集主さんの頑張りを結果的に否定する形にはなってますな。申し訳ない気持ち -- 2013-12-25 (水) 06:50:20
  • すっごい細かいことなんだけど，ここの『大破』状態で『進撃した場合』に限られている。のくだりは「『ダメコンor女神を未所持もしくは発動させた後』の状態で『大破』してから『進撃』し、『残り耐久値以上のダメージを受けた』場合に限られている。」にした方が簡潔性は損なわれるものの正確ではないでしょうか．勘違いする人はまさか居ないと思うけど，念の為に． -- 2013-12-22 (日) 23:39:46
    • そこは検証中の話。その上の轟沈回避の条件にダメコン女神所持の場合の処理が書いてあるからそれに関して質問する奴はちゃんとWikiを読んでない -- 2013-12-22 (日) 23:53:40
  • 敵の攻撃が集中する確立求む。体感、敵の攻撃は誰か一人に集中する。 -- 2013-12-23 (月) 00:01:42
  • 演習だったけど、戦闘に関するものだったので。自軍空母（ダメージ無）が艦載機残存だが２巡目攻撃しない状況が発生。／別件。Ｔ字有利は敵軍不利とは限らない模様。命中率が敵の方が高い不具合。 -- 2013-12-23 (月) 11:28:20
    • 前者：中破しただけ　後者：気のせい。もしくは相手が電探のせてただけ　教訓：ちゃんとWikiを読み状況を詳しく説明する -- 2013-12-23 (月) 12:03:50
    • T字有利も不利も、自分の首を絞めるだけの時あるからな・・・。前者は道中で、後者はボスで。逆に、T字そのものを回避する艦載偵察機マダー？同航と反航の二択なら、まだ精神衛生上良いわ -- 2013-12-23 (月) 12:59:09
    • 後者はウィキ見逃しでした失礼。前者は、そもそも被ダメージなかった。戦闘後確認したけど、艦載機はあった。 -- 2013-12-24 (火) 12:54:16
      • 艦載機全部撃ち落とされただけじゃないの。補給する時攻撃機が0かどうか確認してたなら分かるけどしてないだろうしなぁ。補給時のボーキ量が凄かったら全部撃ち落とされてた可能性大。元より演習は対空装備とかの関係で艦載機落ちやすいから撃ち落とされる事が多い -- 2013-12-24 (火) 14:20:49
      • ↑確認したってかいてあるじゃん・・・ -- 2013-12-24 (火) 18:38:31
    • 艦載機は約半減。全体的に半減だったから、攻撃機は残存。補給前に、もしや全落ち？　と思って確認したから確実。 -- 2013-12-24 (火) 16:00:48
    • 演習だし敵の残りが潜水艦だけだった可能性 -- 2013-12-29 (日) 19:21:59
  • 対空についてだけども、機銃エフェクトは「高角砲(10cmと12.7cmで確認)１門＋非対空装備のみ」や「対空電探(21号と14号で確認)１基＋非対空装備のみ」でも発生を確認。機銃エフェクトの発生条件と効果について表に書いてあるのとは違う可能性あり。また関連して、艦隊全体で機銃やロケランを１門も搭載していないにも関わらず、敵艦載機の開幕攻撃で一切の攻撃エフェクトが出なかった(全味方でmissもダメージも表示なし)ことが何度かあった。仕様変更か、あるいは最初から違った可能性もあるが、いずれにせよこのページでの表記と違う仕様である可能性が高いです。 -- 2013-12-23 (月) 16:01:42
    • 機銃エフェクトは旗艦だった可能性。旗艦なら潜水艦ですら機銃エフェクトが出る。敵の航空攻撃なしは対空装備がなくても敵攻撃機を全て撃ち落とせば何もしてこなくなる。もう少し詳しく書いてもらえないと判断がつかないが、現状の情報だけではどれもありえる範囲 -- 2013-12-23 (月) 16:18:24
  • 一度、一発も撃ってない旗艦がMVPになった記憶が　見間違いかな -- 2013-12-23 (月) 16:20:12
    • 開幕爆撃じゃない？ -- 2013-12-23 (月) 18:06:22
    • 誰も攻撃あてなきゃ旗艦にMVPがいくよ -- 2013-12-26 (木) 18:23:54
  • 轟沈バグ報告。2-4-1を完勝ち -- 2013-12-23 (月) 19:44:35
    • 轟沈バグ報告。2-4-1を完勝し、次の戦闘に進んだところ、昼戦で旗艦ではない鳥海が敵の攻撃をくらい、破損カットインも入らずに轟沈しました。その戦闘は夜戦突入せず、戦術的勝利をしたので、帰港し、リロードを試しましたが、轟沈された状態のままでした。疲労度もたまっている状態ではありませんでした。 -- 2013-12-23 (月) 19:50:42
      • 運営に報告。ログ調べて貰って不都合であるという返答があれば返答を画像にしてどこぞへ貼り付けてまた報告してPlz -- 2013-12-23 (月) 20:03:46
  • 今回のメンテ後に4-1で航戦（日向）が瑞雲で対潜攻撃したぞ -- 2013-12-24 (火) 11:58:22
    • 今日、航空戦艦＆航空巡洋艦のクエストをしようと雷巡2隻連れて出撃した際、全艦が潜水艦に攻撃してびっくりしました。航空戦艦の攻撃も吸われちゃうとなると装備を見直さないとですね。 -- 2013-12-24 (火) 13:09:43
    • 不具合の可能性もあるが、仕様なら航空戦艦の時代が来る前に終るぞ、コレ -- 2013-12-24 (火) 15:43:58
    • 山城が潜水艦に瑞雲で攻撃したの見て？？　と思ったが今日のメンテからだったか -- 2013-12-24 (火) 23:29:03
    • オートジャイロも航戦で装備できるっぽいから仕様っぽい？ -- 2013-12-25 (水) 01:41:23
      • カ号の性能もかなり盛ってたし、田中が伊勢と日向でヘリ空母ごっこしたかったんでしょうよ。 -- 2013-12-25 (水) 09:33:35
      • 装備できるから、って言うならメンテ前までの瑞雲航戦が攻撃できなくて瑞雲航巡が攻撃できていた状態もおかしいじゃね？って事にならないか -- 2013-12-25 (水) 14:53:13
  • 航空戦艦が対潜攻撃したよ！　て書きに来たらすでにでてた。うーん仕様なら嬉しいのだが・・・。 -- 2013-12-24 (火) 22:36:50
    • あ、ちなみに扶桑と山城でした。 -- 2013-12-24 (火) 22:37:59
    • 俺もそれ書きに来たんだけど、航戦の攻撃が潜水艦に吸われるなんて嬉しくないよー。 -- 2013-12-25 (水) 03:09:23
    • 伊勢型でも瑞雲で対潜攻撃した。新装備が対潜装備だからそれを装備できる艦は仕様変更ってことか？ -- 2013-12-25 (水) 10:06:34
    • 仕様だな　https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/415721148630851584 -- 2013-12-25 (水) 14:55:15
      • 仕様の旨、本文修正しておきました。…対潜攻撃のせいでむしろ運用の幅が狭まると思うのは自分だけでしょうか。 -- 2013-12-25 (水) 15:11:37
      • 装備で調整できるから軽空母みたいな問答無用強制よりは一応自由度が担保されているし、通常戦艦との差別化ということも考えての変更なのでしょうな。軽母ヌ級が飛ばしてくるような対潜値をもたない航空機が出てきてくれるのがベストではあると思いますが -- 2013-12-25 (水) 15:29:33
      • ↑編成にもよるけど軽空母行動前に軽巡で落とせたりするから艦隊運用としてはまだマシに感じます。軽巡らよりも早く砲戦巡を費やしてまでカスダメ与えるんじゃ、航空戦艦の"戦艦"部分が死にかねないな、と。航空を捨てるなら普通の戦艦でいいし、戦艦であることを捨てて航空補助＋対潜なら水上機母艦の方がよほどいい仕事をしますし。 -- 2013-12-25 (水) 15:51:31
    • これで潜水艦に攻撃できる回数が10回から12に増えると考えると演習での潜水艦狩りが楽に・・・なるのかな？ -- 2013-12-25 (水) 15:47:00
      • イオナ旗艦はやめてください！何でもしますから！ -- 2013-12-25 (水) 17:10:41
      • ↑ん? -- 2013-12-27 (金) 12:44:48
      • 今何でもするって言ったよね？ -- 2013-12-30 (月) 13:46:31
  • 轟沈検証動画について聞きたい。自分はそういうの見たことないんだけど、「確実に轟沈するはず・していなければおかしい」という状況が再現されてる動画での検証事例ってどのぐらいあるの？複数の条件がピタっと一致しなければ本来轟沈自体起こらないものなんだけど、みんな動画動画言うってことはよほど信頼性の高い検証場面がそれこそ数万はあるんだよね？ -- 2013-12-26 (木) 00:05:02
    • 読み返したら煽りっぽかったので補足。煽ってるわけじゃなくて、本当にどのぐらい検証データとしての母数があるのか知りたい。言葉だけの報告を動画がないことを理由に否定するってことは、とても信頼性のある検証場面が多数あるってことだろうし、上でカットインについての確率に関する云々見てたら余計気になって。 -- 2013-12-26 (木) 00:09:47
    • 恐らく検証動画の数は多くない（少なくとも数万は無い）。ただ、言葉だけの報告が否定されるのには理由が2つあって、1つは捏造が容易なことと、もう1つは見間違いなどのヒューマンエラーによる可能性が否定出来ないこと。今や、検証側では轟沈は大破進撃でしかあり得ないという結論に達してるわけで、その説を覆そうというような超少数派の主張をしようとするなら、それが轟沈の話題であろうとなかろうと動画を出さねば信用してもらえないでしょう。1-1で雪風がドロップしたとか、夜戦で1発あたり500ダメージの連撃が出たとか、検証してる側にとってはそういう報告と何ら変わらないわけです。 -- 2013-12-26 (木) 01:19:53
      • 追記：カットインの確率に関する議論についてはまだ結論が得られていない内容ということで、轟沈とはまた別だと思う。個人的には、こういう全く逆の結果（レス968）もあるわけで統計の使い方を根本的に誤っているだけに見える。 -- 2013-12-26 (木) 01:38:35
      • なるほど…確かにその2つは検証という意味ではノイズ以上に無意味ですね。ただ、その「轟沈は大破進撃でしかあり得ない」という結論そのものも、母数の少なく、しかも確実に轟沈が起こっていたであろうケース『でない』「実は検証になってない動画」を元にしている可能性も否定できないと思うんです。推論になってしまいますが、これだけ多数の文字だけの報告があるということは、その中に一握りでも本当のものがあるかもしれない。その可能性を全て否定するような風潮になっているのは残念でなりません。 -- 2013-12-26 (木) 02:03:03
      • 枝主ですが、検証が最も盛んだったのは恐らく8～9月あたりで、始めは中破轟沈ありきでその動画を収めればこの話題に決着がつく、検証の英雄になれる、ということで色々な条件を試してみたけれども、結局は誰一人として再現できなかったという経緯だったはずです。なので当初はむしろ文章の報告を元に再現を試みられていたと。文章の報告全てを即否定する今の風潮が残念というのには同意ですが（確率的な要因でごく稀に轟沈する可能性などは否定しようがない）、そうなってしまった仕方ない理由もあると思います。 -- 2013-12-26 (木) 03:03:08
      • 現在まで誰も中破轟沈の証拠を出せない事実から見て「ニュートンのリンゴが下に落ちずに上に上がる可能性もある」ってのと同じぐらいに信憑性が無いのですよね。カガクテキ（）に考えている身としては、反証が出ない限り中破轟沈は無い、と言い切ってしまってもいいんでないかと。 -- 2013-12-26 (木) 06:18:01
      • そういうのを悪魔の証明というんだよね。　科学者というのは悪魔の存在を完全に否定したりしないが、いちいち悪魔を恐れたりはしない。　新しい材料が増えたりするわけでもないのに議論のテーブルに乗せたりしない。　そもそも中破轟沈の報告は多い割に、それを自ら検証しようとする人がいないのもおかしい。　検証は疑問を持った人自身がやるものだよ -- 2013-12-26 (木) 07:37:55
  • おまえらはいつから科学者になったんだ？結論でねー話をいつまでも書いてんじゃねーよ！！ -- 2013-12-26 (木) 13:34:44
    • ちゃんとした検証してる人の確かな報告は一切なく、報告する人のほぼ全てが初心者～中級者、及びWiki内の説明を読んでいなかったり、そもそも内容を理解していないのばかり。結局は確認ミスとか理解できてない人の勘違いがほとんどなんだよな -- 2013-12-26 (木) 13:48:01
    • 検証界隈では少なくとも二ヶ月前には通り過ぎた問題が、ツイッターでは未だに大真面目に語られてるぐらい、ユーザー間の知識の隔絶が起こってる問題だから…ある意味しょうがない -- 2013-12-26 (木) 17:01:36
  • ボスまでで損傷がひどくなりやすいMAPではカットインが有効で、夜戦MAPのような双方一撃必殺のMAPでは連撃が確率的には有効なんかな -- 2013-12-26 (木) 17:46:51
    • 敵装甲を考えなければ、威力は主砲カットイン＜連撃＜魚雷カットインの順。装甲が厚ければ連撃＜魚雷＜主砲だが、夜戦基本値が装甲に対して高いのでこれは考慮しない事が多い。戦艦で連撃仕様だと主砲が制限されて砲戦火力が落ちる。そして、そもそも発動確率がカットイン＜＜＜連撃。 -- 2013-12-26 (木) 21:44:58
    • 続き）夜戦での安定性は圧倒的に連撃だが、連撃装備は戦艦で主砲を、駆逐軽巡で魚雷が制限されるので昼戦の攻撃力が低下→殲滅力低下により被害拡大する事も考えられる。艦隊運用も含めて考える事なので絶対的な解はないと思う。 -- 2013-12-26 (木) 21:56:49
    • 考え方はわかるけど、損傷修正を受けるせいでカットインも威力が低下するから「中破での発動率を見込んでカットインを狙う」ということにはあまりならないのではないかなあ。編成や作戦、海域などにも左右されるので上の人も言うように絶対解はないと思うけど -- 2013-12-27 (金) 05:18:14
    • そんな事まで考えなきゃならないほど切羽詰った海域自体ないだろ。昼で減らして夜戦でカットインが絶対必要とかそもそもの戦力不足だぞ。秋イベレベルの運ゲー海域じゃない限りカットインとか出番がないし、そんな海域きたら運ゲー確定だからどっちも大差ない。飛行場姫や戦艦棲姫思い出せば分かるだろ -- 2013-12-27 (金) 13:10:03
    • まぁ、今回の運の改修可能と、発動率が損傷度で上がるっぽいことで、若干連撃とカットインの評価が縮まったとは思うけど、夜戦前提で装備を組むこと自体がマレだろうね -- 2013-12-27 (金) 17:08:40
    • 上半分の艦に連撃装備、下半分には昼火力とカットイン不発も見越したカットイン構成で、昼までに、ないし足りなければ夜戦の初期段階で押さえる構成とかを目指すのもありかな。 -- 2013-12-28 (土) 16:26:56
    • 連撃よりは発動した際の命中率が良いかなって感じで運用してる程度かなぁ。中破すると連撃じゃあネームドボス相手にはダメージ出ない事もあるからその程度？取りあえず南方海域でしか使いどころ無い予感 -- 2013-12-29 (日) 01:36:30
  • 轟沈のとこ「中破までで進撃なら、その戦闘の【昼、夜戦】は共に轟沈しない」って書いたほうが分かり易くない？ -- 2013-12-27 (金) 00:24:38
  • （以下全ての『進撃』は初戦への『出撃』を含み、『夜戦突入』は含みません。）ってあるけど、これだと夜戦→昼戦はどうなるんだいって質問ありそうだ -- 2013-12-27 (金) 01:29:14
    • それは運営が１つの戦闘だから大丈夫、って告知してたし、選択の余地がないからね。それとも昼戦⇒夜戦の間違い？だとしたら、そのたった２行下も読めないような人ならどうせどっかで慢心して大破進軍轟沈すると思う -- 2013-12-27 (金) 02:01:51
      • 言いたいことは前者だけど、轟沈させる人は後者なんだろうなぁ・・・轟沈させるような人だと質問とかしそうだなと思って書いたんだ -- 木主? 2013-12-27 (金) 20:37:52
  • 進撃or撤退の画面に艦隊の状態を表示できる機能があったらいいなぁ・・・もう轟沈させたくない・・・ -- 2013-12-29 (日) 01:13:01
    • 画面から目を離さないという選択肢はないのか？　ちゃんと見てれば戦闘終了時にどの子が大破したかわかるだろうに。 -- 2013-12-29 (日) 02:29:23
    • リザルト画面のまま進退を決定出来るなら一定の効果はあるかもしれないけれど、正直轟沈させる人は表示機能があってもなくても見逃して進軍させてしまうと思う -- 2013-12-29 (日) 02:54:43
    • 分からなかったら撤退させれば良いだけの話じゃない？ -- 2014-01-03 (金) 00:41:37
  • 100でキャップがかかる対潜攻撃で装甲が99のイオナを撃沈とかマジ無理ゲー。演習でS勝利取れなくなりすぎ -- 2013-12-29 (日) 04:26:20
    • でも、たまにクリティカルで一発撃沈できるんだよなぁ。装甲の高いイオナがいる今こそ、本当の意味で対潜装備のシナジーの有無を証明する好機かもしれん -- 2013-12-30 (月) 09:22:35
  • 中破で進軍して戦闘画面に移ったら大破に変わってたんだけど見間違いかな？落とされなくて良かったけど -- 2013-12-29 (日) 09:21:50
    • 見間違いだよ。証拠が無いんじゃあね・・・ -- 2013-12-29 (日) 09:30:03
    • 中破カットイン表示のバグはどっかで画像付きで報告されてたはず。HPは大破分のダメージ食らってるし内部も大破として処理されてるのに中破の演出とアイコンになるやつ。 -- 2014-01-04 (土) 16:14:14
  • だよね～。気をつけないと -- 2013-12-29 (日) 09:33:43
  • 中破してても開幕雷撃はできるんだね。てっきり雷撃は全て不可能だと思ってた。 -- 2013-12-29 (日) 15:35:06
  • 陣形について夜戦補正受けないってあるけど輪形陣で夜戦すると高確率でカスダメ連発するわ・・・ -- 2013-12-29 (日) 20:22:45
    • せめてどこの海域のどの場所とかどういう場面でとかくらい言えよ。愚痴ならツイッターでしろ。なんの情報もなしに言われても運がないとしか言えないわ -- 2013-12-29 (日) 22:12:57
    • あの記述はあくまで攻撃力に関するものであって、命中率や回避率は夜戦でも陣形の影響あるんだと思う。単縦とそれ以外だとカスダメの頻度がだいぶ違うように感じます。 -- 2013-12-29 (日) 22:21:43
    • カスダメ連発するとか言われても、単なる乱数の偏りかもしれないし、先入観による誤認知かもしれないし、データが無いことには有象無象の「体感」として聞き流されるだけだぞ -- 2013-12-30 (月) 01:15:20
  • 検証班の努力には恐れ入ります。「航空戦に関する考察」の項目を読んでいて気になったのですが、結局は艦隊防空装備は無い（＝対空が1以上のアイテムを装備していれば味方にもボーナスが付く）のでしょうか。 -- 2013-12-30 (月) 02:42:56
    • 対空が1以上ではなく、対空×装備別の補正が1以上 -- 2013-12-30 (月) 04:00:44
    • その他の係数0.2に比べて対空電探は0.4で2倍、三式弾は0.6で3倍なわけで艦隊防空が特に強い装備というのはある -- 2013-12-30 (月) 15:07:17
  • 「残り弾薬量補正」の「うずしお」に 資源ページの「マップ上のうずしおによる燃料・弾薬の喪失ルール」をリンクしました。 -- 2013-12-30 (月) 04:08:06
  • 航空戦の考察において、「艦隊防空」「個艦防空」という語を排して単に「対空砲火」とし、現在の検証結果をもう少し分かりやすくまとめてみました。内容に誤りがあるとか、記述が気に食わないとかいう場合は修正をお願いします。 -- 2013-12-30 (月) 23:46:12
    • 追記：自分の理解が不十分だったところがあり、内容を微修正しています。あと、潜水艦であっても迎撃を行う可能性があることを考えると、「対空砲火」という語は問題がある気もするのですが、だからと言って適当な語も見つからないのでこの語を用いています。他に良い代案があれば良いのですが…… -- 2013-12-31 (火) 03:32:37
      • 索敵成功の時点で敵艦載機は少し落とされてるのよ～ -- 2013-12-31 (火) 19:24:55
      • 第一ステージにおける撃墜数は、知る限りでは検証が進んでいるとは言えなそうなので保留としました。ゆくゆくは自艦隊の被撃墜数なども含めた内容にしていきたいものですね… -- 2013-12-31 (火) 21:26:14
    • 陣形補正について、火力や対潜は1.0が最大なのに対して、対空ボーナスについては1.0が最低なのはちょっとおかしい気もする。 -- 2014-01-01 (水) 09:52:52
      • 火力は見えてる値を基準に。対潜は単縦を基準にすると他の補正がうまくいかなかったはず。対空ボーナスは、4隻未満で固定の単縦を含む過半数の陣形が同じ補正だし、補正かかるほうが特殊と考えればいい -- 2014-01-01 (水) 16:36:50
  • 期間限定だから書く必要はないのかも解らないけど、演習でタカオが砲撃二巡目の順番無視してビーム撃って来た。いくらイベント艦でもルールは守れよ…。 -- 2013-12-31 (火) 06:17:29
    • 二巡目って、射程関係無く　自１→敵１→自２→・・・　じゃないの？タカオが敵６にいて自１の次に攻撃してきたのなら話は別だが -- 2013-12-31 (火) 17:18:56
  • 一つ聞きたいんだが開幕雷撃って疲労度関係ある？ -- 2013-12-31 (火) 11:27:02
    • 疲労度は攻撃回避の種類関係無く全てに補正がかかるハズ -- 2013-12-31 (火) 17:13:49
      • 航空戦だけは疲労関係ないんじゃなかったっけ、仕様変わったの？ -- 2013-12-31 (火) 22:33:57
      • 雷撃は関係ある。ないのは開幕航空戦だけ -- 2014-01-01 (水) 19:01:52
  • 対空関係の説明読むと、対空特化艦を作るメリットは薄いって感じるんだけど、その理解であってる？ -- 2013-12-31 (火) 21:46:03
    • その判断は人それぞれかなと。例えば、4スロット全部を三式弾で埋めた艦が1隻いれば、自艦隊の全ての艦の対空が+12されるのと同等の効果がある（輪形陣なら+19に達する）わけで、この+12という数値を大きいと感じるか、小さいと感じるかは考え方次第でしょう。ただ、少なくとも対空装備によって劇的な変化があるわけでは無い。 -- 2013-12-31 (火) 23:00:42
    • 基本的には、分けた方が良いor低めの艦を補強するあたりが良いと思うけど。　艦隊ボーナスはそこまで大きい物じゃないし、迎撃数は対空値の約1/5程度、その上、迎撃する艦はランダムらしいから。　艦戦積んで制空権確保した方がよっぽど効果的かと -- 2014-01-01 (水) 13:49:30
    • アドバイス感謝します。参考にさせて頂きます。 -- 木主? 2014-01-03 (金) 23:04:15
    • 艦隊防空向きの装備は同時に個艦防空も果たしている？ならば艦隊全体に例えば三式弾を持たせれば個艦・艦隊両面に寄与するだけでなく相互に補助し合えると思うんだが。 -- 2014-01-05 (日) 04:53:09
  • 「戦闘の流れ」と「損傷の影響」で大破時の開幕雷撃の可否が矛盾してんぜ。どっちだか分からんから直さないけど。 -- 2014-01-01 (水) 11:00:44
    • 開幕航空戦と雷撃は損傷度合いに関係なく参加だな。雷撃も一応北上様に適当に大破して貰って見てきたが大破でも開幕雷撃に参加する。一応消しといた -- 2014-01-01 (水) 15:58:02
      • 検証乙です。北上様による大破開幕雷撃の検証・・・演習でだよな？演習でやった言ってくれ -- 2014-01-01 (水) 20:12:43
      • つダメコン -- 2014-01-05 (日) 12:33:21
  • 電探についてる命中とソナーについてる命中は同じもの？ -- 2014-01-01 (水) 19:00:22
    • 装備の命中は全て砲撃の命中率。砲、雷、潜それぞれに威力、回避、命中の値があるが命中+が影響するのは砲のみ。砲の命中率が全ての攻撃に影響があるのかは謎。缶の回避も砲回避の値が増えるだけで雷、潜にも影響があるのかは謎。つまり命中+系は全て同じ扱い -- 2014-01-01 (水) 23:22:39
      • 缶の回避が対潜回避に全く影響しないとなると、潜水艦に缶をつける意味の薄さは、「缶そのものが効果薄」を超えてしまうな。 -- 2014-01-02 (木) 00:17:23
      • あれ、以前フェブリ19かな？のインタビューでなんだか意味深なこと書いてあったけど、全ての命中が全て同じ扱いって検証結果でも出ているの？ -- 2014-01-04 (土) 04:49:37
  • 旗艦を庇う動作って必ず全て庇えるわけじゃないんだな。敵旗艦＋一隻の残り二隻で雷撃戦の時、一隻が庇う動作したけど一本だけ旗艦に直撃したわ。なんか条件あるのかね -- 2014-01-02 (木) 00:22:29
    • 1：旗艦を狙った艦がいる
      2：僚艦2～6による庇う判定
      3：どれかが庇った
      4：攻撃を庇う→1に戻る。なので2体が旗艦に攻撃して片方が庇われなければエフェクトは出ても攻撃は当たる -- 2014-01-02 (木) 02:24:36
    • そういえば、雷撃戦だと単艦の場合でも庇うエフェクトが出たような気が。 -- 2014-01-02 (木) 12:39:04
  • 対空砲火の所によるとロケランより46cm砲の方が艦隊ボーナス大きいのか…というかその他装備って機銃とか対空に関係しそうなものでだけでなく、12.7cm連装砲とかの主砲とかも含む？ -- 2014-01-02 (木) 09:36:41
    • 計算式見るからには微々たるものとして入ってる様にも見えるね。駆逐で、10ｃｍ連装高角砲が+2.45艦隊防空で12.7cm連装砲が+0.4艦隊防空だから、10ｃｍ+10ｃｍでは0.1足りてない感を払拭するのには使えるかも知れませんねｗ（連撃捨てちゃってねｗ）艦隊防空５点で一機撃墜だと言うから、これを育った駆逐６隻でやれば素の撃墜13機ぐらい+6機で19機ぐらいですか。よく言う「しなじー」ってのはこういう細かい数字の成否で有無に等しい効果の多少が発生する事を言うんですかね。 -- 2014-01-05 (日) 05:34:09
  • 敗北D（要検証）の「轟沈艦があり、―」の記述って要るのかな -- 2014-01-02 (木) 12:37:53
    • まあそんなこと言えばB判定もC判定もD判定も轟沈～がいらなくなるんだけど、自分が編集する前から記述してあるので一応残してあります。 -- 2014-01-02 (木) 14:23:54
  • sm22585123　これが中破轟沈の正体だったりするんだろうか・・・？ -- 2014-01-02 (木) 14:19:13
    • 特に編集だとかは思わんがマジなら怖すぎるなこれ。なんで裏でHP減ってんだ。 -- 2014-01-03 (金) 22:03:07
      • で、このバグに関して、運営の反応ってどうなの？ -- 2014-01-08 (水) 01:33:35
  • なんか現状だと雷装の数値が雷巡と潜水艦以外では夜戦火力底上げのためだけって感じであんまりおいしくないよなぁ。昼に駆逐で戦艦を一撃撃沈とかさせたりしてみたいが。 -- 2014-01-02 (木) 20:43:16
  • 知り合いがイベントのたびにありえない轟沈が起こると言ってたんだが。小破島風が轟沈したとか -- 2014-01-02 (木) 21:12:02
    • 単純にクリアできないから騒いでるとエスパー。そもそも動画がない時点でお察しだろ？ -- 2014-01-02 (木) 22:47:43
  • 信じて貰えないかもしれませんが、E-2bossで昼戦で大破した状態で夜戦に突入したら轟沈しました(ダメコン積んでたからかもしれませんが) -- 2014-01-03 (金) 22:25:00
    • 轟沈したのは霧島Lv41と比叡Lv52です -- 2014-01-03 (金) 22:26:48
    • 一つ質問。ボス戦の一つ前の戦闘で、霧島と比叡は被弾してた？ -- 2014-01-03 (金) 23:06:34
      • 二人ともE-2-Dでｷﾘｼﾏﾋﾞｰﾑにより中破しました(確か比叡38/75、霧島29/75) -- 2014-01-04 (土) 01:00:44
      • その後boss昼戦で大破(比叡9/75、霧島6/75)し、夜戦に突入したら敵艦による砲撃を受けて轟沈しました(ダメコン積んでたので実際に轟沈はしていません) -- 2014-01-04 (土) 01:20:00
    • ダメコンはどこで発動したの？ -- 2014-01-03 (金) 23:51:09
      • 夜戦突入後の敵艦によるカットイン攻撃を食らったあとです。(夜戦突入前は大破状態) -- 2014-01-04 (土) 01:04:44
    • boss時にダメコン発動したなら夜戦で轟沈はするよね。ダメコン発動後は消費されてダメコン無しで夜戦突入した訳だから、轟沈フラグ立ってる状態で被弾すれば轟沈するよ。 -- 2014-01-03 (金) 23:51:47
      • ごめん「boss時」→「boss昼戦時」de -- 2014-01-03 (金) 23:53:17
      • boss昼戦時は大破で耐え、ダメコンは発動していませんでしたが、夜戦突入後に被弾して轟沈→ダメコン発動、の流れでした -- 2014-01-04 (土) 01:07:19
      • ダメコン装備時は(ダメコン未装備時には根性値で轟沈しなくても)根性値無視されて強制発動するってことなのかな・・・ -- 2014-01-04 (土) 20:19:17
      • ニコ動の一戦前の中波カットイン後の被ダメ→大破見逃しの可能性は？中波時のHPでなく１戦前終了時もしくはBOSS戦突入時のHPで報告してないから同様の誤解じゃないかと思うが。 -- 2014-01-05 (日) 00:03:07
  • ここのダメージ計算式をもとに、こちらにシンプルなダメージ計算機を作ってみました。需要があるかは分かりませんが、良ければ使ってやってください（広告等は無いです）。 -- 2014-01-04 (土) 03:04:52
  • すみません、命中率とか回避率、与ダメ量、被ダメ量などに、LV補正みたいなものはあるのでしょうか？　E3に戦戦戦空空潜（全艦最初から近代改装済）でひたすら特攻してるのですが、LV40代中頃だった最初はまるで歯が立たなかったのが、50超えるといくらかマシになってきた（それでもまだボスを削りきれませんけど）ような気がするのですけど。。。 -- 2014-01-04 (土) 19:27:30
    • 装甲回避が同じでも、缶ガン積みの低レベルより砲装備の高レベルの方が避ける気がしますね -- 2014-01-04 (土) 23:10:44
    • 高LVの方が避けるのは回避というステータスがあってそれがLVupと共に上昇していくから解るのだが、同じ装備でも低LVではさっぱり当たらなかったのが、LVが上がると当たるようになるのはLVによる補正があると考えないと解せないな。 -- 2014-01-04 (土) 23:56:24
      • 索敵も一緒に上昇しているのはどう見るね？ -- 2014-01-05 (日) 16:16:51
      • ん？よく解らない。索敵＝命中なの？でも、索敵の解説に「高めると索敵の成功率が向上し、成功すると命中率、回避率が高まる」ってあるから、別のものだと思ってたけど。というか、命中率命中率ってみんな言ってるけど、装備の命中＋じゃなくて本体の命中率っていうステータスはどこにあるんだよ？っていうバカな俺にも解るように、誰か説明して下さい（´・ω・｀） -- 2014-01-06 (月) 02:32:33
      • 回避や対空とかは分かりやすいんだが、基本命中率の値がどれか分からんのよな…各種攻撃に命中率があるって事は基本命中率もあるとは思うんだが扱ってるデータ名がわけわかめ。一応基本命中率は存在するんだろうけど索敵ではないだろうなぁ -- 2014-01-06 (月) 14:13:15
    • 命中率にLV補正はありそうらしいです。"【艦これ】Lvと命中率の関係を調べた" で検索するとそれについて検証した記事が出てくるので読んでみるといいかもしれません -- 2014-01-06 (月) 19:38:18
  • ニコ動に上がってたの見たが中破進軍が安全だというのがわかったから運営裏で変えたなこれ -- 2014-01-04 (土) 19:32:39
    • ↑↑の木のミスかい？ -- 2014-01-04 (土) 20:05:50
  • 1-1キラ付けの随伴艦として同伴させてた望月（HP4/13）が軽巡・駆逐２隻の雷撃で轟沈した。SSも動画もないのでおそらく信じてはもらえないだろうけど一応報告。 -- 2014-01-04 (土) 23:40:02
    • ↑の補足で望月はドロップしたばかりのlv1で疲労も一切なし。中破の文字と色がオレンジだったので見間違いはしてないと断言できる。以前にも複数の雷撃が命中で朧が中破轟沈したことがあるので再現できそうか検証してみる。 -- 2014-01-04 (土) 23:46:35
      • 中破した後で追加でダメージ食らうとカットインなしで大破するからそれの見逃しでは -- 2014-01-05 (日) 00:15:22
      • キラ付けなら夜戦しないだろうし、それで魚雷だったら一番最後の攻撃になってしかも全部のダメージが一度に出るからそれはないんじゃないかな？ -- 2014-01-05 (日) 02:53:36
      • まぁ検証結果を待とう。と言っても、中破でやられた事は無いので、中破をそこまで恐れてないが、中破では雷撃系・航空機系の戦力が衰える件で撤退する事が多い派。 -- 2014-01-05 (日) 04:15:51
  • ＞実際にHP4/13やHP4/15といった状態での検証も複数行われたが、轟沈は一切確認できなかった。＝この状態の中破轟沈動画は存在します。 -- 2014-01-05 (日) 00:30:44
    • うーん？中破轟沈動画は存在しないと思うけど・・・？ -- 2014-01-05 (日) 06:38:03
      • 本当に存在するなら、木主はurlを出せるでしょ。そういうこと -- 2014-01-06 (月) 19:46:11
  • 砲撃戦フェイズでの航空攻撃には、搭載数は関係しないって・・・損耗により１機しか残ってなくても、46機フル搭載と同じ火力が出るってことか。感覚的には納得しがたいが -- 2014-01-05 (日) 01:03:18
    • むしろ艦戦ないし艦攻が機銃・機関砲を撃っている…様に見える！なのに艦爆が有力、ナンデ？！ -- 2014-01-05 (日) 05:45:38
    • たとえば未改造龍驤の砲戦フェイズなら、上から戦爆戦と積むより爆戦爆としたほうが機数6割で火力は倍？道理で「大きいスロットに戦闘機」が鉄則になるわけだ -- 2014-01-05 (日) 10:58:56
      • 龍驤の火力を0、艦爆は彗星とすると、砲撃戦では爆戦爆の攻撃力は1.23倍程度やね。航空戦では、制空力は戦爆戦の方が高いし、爆戦爆だと艦爆1スロットあたりの搭載数が少ないから装甲を抜くのを期待しにくい。結論としては、片方が大きく有利ということはあり得ない。 -- 2014-01-05 (日) 14:14:30
    • 改造済み正規空母だと流星改を多く積めば積むほど開幕で戦艦を中破以上にさせられる確率高まるから、艦載機の質とスロット数との相談じゃないかな。後半はヲ級ちゃんが猛威を振るうので空母連れてく時は段々最多スロに烈風とかなるけど。 -- 2014-01-05 (日) 17:18:46
      • 空母を多く連れて行くなら、開幕でのダメージが期待できない少数スロに烈風を積むのもありだよ。最多スロに流星改だとフラ重空戦を中～大破させることもある -- 2014-01-05 (日) 17:54:29
      • 敵空母いると馬鹿みたいに落とされて本末転倒になる場合あるからバランスが難しいんだよなぁ -- 2014-01-05 (日) 19:02:02
      • ↑↑後半だとヲ級ちゃんがエリ以上で出てきて敵の対空も高くなるから、最多スロに積んでも敵に着く前に落されて仕事しねえんだよなぁ。何よりボーキ消費がいてぇｗ -- 2014-01-05 (日) 20:38:38
      • ↑敵の対空値・対空兵装は被撃墜に影響しないみたいよ。演習の空母無しガチ艦隊相手で、こちらの艦載機ほぼ落ちないしね。敵の制空値を調べて、優勢・確保の下限に合わせて過不足無く烈風積むのがいい -- 2014-01-05 (日) 23:26:11
      • ↑演習だと空母いない相手にボーキにして100とか落されてることあるが、深海棲艦はまた違うってことか？ -- 2014-01-06 (月) 23:51:44
      • あれ？演習？だったら上で書いたように普通に落されないか？ -- 2014-01-07 (火) 00:01:19
      • むしろ、演習の方が大体深海棲艦より対空装備が良いからかなり落とされてるぞ。落とされないのは対空装備ツンね -- 2014-01-07 (火) 03:13:50
      • むしろ、演習の方が大体深海棲艦より対空装備が良いからかなり落とされてるぞ。落とされないのは対空装備積んでない時か積んでる数が少なすぎて運よく発動してないだけ。 -- 2014-01-07 (火) 03:17:01
      • 影響してないというより、こちらが撃墜するときの計算式で撃墜されてないっていうのが正しいかな -- 2014-01-08 (水) 16:33:29
  • 自艦隊が受けるダメージ～のところに「赤疲労かつ旗艦でない場合のみ現在HP-1のダメージを受ける」って記述あるけど、キラでこそないけど疲労ない加賀さんが敵空母に一発でHP-1ダメ食らったよ　ただ陣形はお互い単縦で加賀さんは旗艦ではないけど　これ検証あるの？ -- 2014-01-05 (日) 04:07:17
    • ちなみに起きた海域はE-3-1　他にもアルペジオの敵艦の攻撃で一発HP1は何度か見てる　イベント海域だけの仕様だったりする？ -- 2014-01-05 (日) 04:10:25
    • そんなのもあるのか。というか、そんな状態で海に出る必要があるの？ -- 2014-01-05 (日) 04:17:39
    • HP1大破しないのはダメージが残HP上回った時の話で、装甲厚くてダメージが残HP-1ぴったりならHP1にもなる -- 2014-01-05 (日) 12:26:23
  • 最近、4-2ボスのフラ戦艦に連撃装備の駆逐＆軽巡がかなりの高確率でカスダメを連発するんだが、夜戦のダメージ算出の仕方とか変わってないよな？しかも、なぜか戦艦の方が安定してダメージ与える。ちなみに、装備は三式対潜と主砲＋副砲です。 -- 2014-01-05 (日) 04:35:00
    • 変わってない。自分は4-2を軽巡・駆逐のみの編成で回してるが、連撃でボスきちんと仕留める。 -- 2014-01-05 (日) 19:45:09
  • 対空砲火の項とか、言い切っちゃってるけど検証できてないんだから断言みたいな書き方はやめたほうがいいんじゃね。 -- 2014-01-05 (日) 12:10:07
  • 最近、演習時の夜戦でクリティカルが減ったような気がするが、気のせいか？ -- 2014-01-05 (日) 14:13:07
    • 気のせいじゃないかな。俺のところは出してくれるぞ -- 2014-01-05 (日) 19:56:32
  • 重力砲が爆風＋MISSすら出ずスルーされるのは何なのかな。各命中判定の前に発動判定*6がある？ -- 2014-01-05 (日) 22:36:05
    • ミスすら出ない場合は、単純に攻撃対象にならなかっただけ。航空戦で敵の艦攻艦爆を全て撃ち落とした場合もミス表示が出ない -- 2014-01-06 (月) 16:35:51
      • じゃあアレ全体攻撃じゃなく、内部的には航空みたいな複数回乱打なのか。コンスタントに全員が殴られるから、試行は5回や6回じゃあるまいが -- 2014-01-06 (月) 21:58:19
  • 10㎝連装高角砲積んでいるのに前進エフェクトでなかった -- 2014-01-05 (日) 23:15:48
  • 中破轟沈しました。レベル２１摩耶さま。間宮を使わず、バケツ治療で顔マークが取れるので赤疲労を解除したつもりでしたが、編成画面のHPバーの周囲だけは赤く明滅していました。 -- 2014-01-05 (日) 23:32:59
    • 疲労は轟沈と関係ないし赤い明滅が関係してるのは大破艦。申し訳ないけど本当かどうか以前に中破轟沈自体についてもちゃんと認識してるのか疑問を持たざるをえないです -- 2014-01-06 (月) 01:59:40
      • 疑問を持つのは勝手だが、こちらも半年以上このゲームをやっているので、大破艦かどうかぐらいはわかります。 -- 2014-01-06 (月) 23:33:07
      • HPバーそのものではなく、HPバーの周囲だと書いてあるのくらいは読んでくださいね。 -- 2014-01-06 (月) 23:34:00
      • 本当に理解してないんですね。新米提督の手引きに載ってる様な基本的なことなんですがね。中破轟沈に関係の無い事を書いてないで証拠を出してください。半年もやっているなら詳細も書かない文字報告の価値がどの程度かはご存知でしょう？ -- 2014-01-07 (火) 00:04:35
      • 中破轟沈自体がイレギュラーな事態だから怪しいものは片っ端から書いてるんだろ。そんなことも分からないのか。まぁ最初から在り得ないと決めつけてればそうなるか。HP明滅はともかく疲労の方の関係を疑うのはおかしな話ではない -- 2014-01-10 (金) 00:30:14
      • 証拠もなしに主張するな　特に通説（大破進撃以外轟沈しない）をひっくり返したいならな -- 2014-01-12 (日) 00:59:10
    • そもそもそのバケツ使ったのに疲労(？)が残る状態ってのが初耳検証するならそっからだな。しかし半年もやってるならこの問題がどれだけデリケートか分かるだろ？上のようなつんけんした返しされるとただの荒しにしか見えなくなるから気をつけた方がいいと思うよ。 -- 2014-01-07 (火) 00:03:46
      • 疲労艦を風呂につけてバケツ→演習S勝利でキラキラつかないでござる -- 2014-01-07 (火) 22:14:29
      • 疲労度でも見て来い -- 2014-01-07 (火) 23:20:02
      • 枝主だけど、見える形の疲労は消える(=間宮は消える)って意味な。 -- 2014-01-08 (水) 02:19:21
    • 中破轟沈するしないの問題は、単にそれだけでなく難易度やゲーム性に大きく関わる大変重要な問題なので、SSや動画などの説得できる確実な証拠が得られていない状況では、報告するのは控えたほうが賢明だと思う。 -- 2014-01-09 (木) 14:33:40
      • 何故かと言うと、一部マップは中破進軍は当たり前でダメコン積んで大破進軍すら覚悟しないといけないレベルにあります。万が一中破轟沈が確認されたら、高難度マップの難易度設定を考え直さなきゃならないレベルなんです。必然的に運営に難易度設定が不適切だと批判殺到が目に見えてます。たった1度のチャレンジのために、何十時間もかけて育て上げた艦娘を突破の賭けとして差し出さなきゃならないということです。現状ロストの救済措置が無いわけですから。中破轟沈主張はかなりの責任が伴うってことをご理解いただければと思います。 -- 2014-01-09 (木) 14:50:55
    • 頭ごなしの否定はやめた方いいね。報告者が確実に悪感情を抱いてしまうから。最悪艦これを辞めて他のゲームに移籍してしまい、アンチになってしまう可能性だってある。これは大きな損失だと思うから、否定するにしてもどうか柔らかい対応をお願いしたい。 -- 2014-01-10 (金) 08:15:18
      • これは中破轟沈を否定している方へのお願いです。どうか冷静にお願いします。 -- 2014-01-10 (金) 08:18:07
      • 「公式が中破轟沈するって言ってたんだぞ、ブラチン提督は頭おかしいな」「中破轟沈報告全部が勘違いだって？バカじゃねえのｗ」「早く轟沈しない証拠持って来いよｗｗ」「検証は少なくとも1000回以上だろ、信じて欲しけりゃサボるなよ無能ｗ」　これでアンチが増えたりはしなかったから大丈夫だと思うよ。中破轟沈するって人がしないって人と比べて理性や知能・社会性に欠けるって主張してるのなら話は別だけど。 -- 2014-01-10 (金) 13:57:16
      • それで同じことをやるっつーのも、「自分は同じレベルです」って公言してるようなもんだからなー。 -- 2014-01-11 (土) 04:35:58
      • だいたいさぁ、今まで確認されてないよって話なのに言葉だけの報告で何がしたいの？って話なんだよねｗ　証拠はないけど中破轟沈しましたなんて報告はいらねーんだよと -- 2014-01-12 (日) 00:56:24
    • 中破轟沈いう奴は基本嘘つき -- 2014-01-12 (日) 00:53:44
  • 開幕航空戦で敵味方艦攻艦爆ともに制空喪失時も制空確保時と同じダメージ式に従うらしいのが確認できたので更新 -- 2014-01-06 (月) 01:21:15
  • ちよだ改2、E3ボス中破進撃でコンゴウの攻撃により撃沈しました。旗艦ではないです。 -- 2014-01-07 (火) 17:25:02
    • その時の状況をもっと詳細に書こう、でないと例え本当でも「また何の証拠も無い中破轟沈か」になっちゃいますよー。初歩的なことだけど中破してから攻撃食らって大破に気づかず進撃なんてしてないよね？ -- 2014-01-07 (火) 18:12:02
      • 大破で進撃はありえません。経験値獲得画面で中破でした。索敵・空爆フェイズが終わり砲撃フェイズにて敵艦コンゴウの単体攻撃（クリティカル）により撃沈いたしました。中破では撃沈しないと思っていたので撃沈後のスクショしかありません。 -- 2014-01-07 (火) 18:24:30
      • ビームで中破轟沈は結構あったはずだけど単体かぁ・・・スクショ無い現状じゃ、俺には実際は大破HPだった可能性くらいしか今のところ考えつかないなぁ… -- 2014-01-07 (火) 19:06:28
      • せめて戦闘開始時のHP覚えとこうぜ。そうすれば検証組みが頑張ってくれるはず。 -- 2014-01-08 (水) 02:20:45
  • 中破轟沈を頭ごなしに否定するつもりはないけど、イベント海域は特殊な攻撃システムもあるし、バグっぽい動作も確認されているし、通常海域と違ってイレギュラーが多いと思った方が良いだろうね。　もう最終日だけど -- 2014-01-07 (火) 19:44:50
    • ビーム攻撃はこれまでとは根本的に攻撃方法が違うからそれはあるかもね。ただバグっぽい動作は結局沈んでいないし、発生条件が分かってないから小破未満でも発生する可能性がある。いかんせんもう最終日だから検証も難しいし、したところで今さらすぎるな。 -- 2014-01-07 (火) 21:01:23
    • 検証とかしてるシステムとか内部データに詳しい人には一切中破轟沈が確認できないってのはおかしい話だけどな -- 2014-01-07 (火) 21:20:59
    • うん、ビームは自重すべきですよね特にマヤ -- 2014-01-07 (火) 22:28:01
  • 5-3でカットイン発動率を相当数取ってきた。　結果は検証ページの方に。　検証とか運の改修の参考にでもしてください -- 2014-01-08 (水) 14:02:13
  • E-3Aで旗艦のフラヲ級が無傷なのに置物になってたことがあるんだ　　制空戦で敵艦載機全部落としたらそうなるって言われたんだけど本当？ -- 2014-01-08 (水) 17:57:04
    • 書き込んでから項目にちゃんと載ってたのに気づいた・・・・でも敵艦載機を全機撃墜なんて稀にしか起こらんよね -- 2014-01-08 (水) 18:01:15
      • 空母は艦攻艦爆が無ければ攻撃できないから、仮に敵艦載機が残っても艦戦しか残っていなければ棒立ちに出来る -- 2014-01-09 (木) 17:42:39
  • 夜戦で大破→進軍→敵の開幕攻撃(空母)で轟沈しました・・・・ -- 2014-01-08 (水) 19:17:38
    • それは沈むわ… -- 2014-01-08 (水) 23:17:09
    • これの中破バージョンやらかしたけどカンスト直前の時雨改二でショック大きすぎてスクショ撮るの忘れてた。やっぱこういうのって画像ないとダメかな -- 2014-01-10 (金) 18:02:29
      • ↑これアルペジオイベント海域じゃなくて４－３だったから中破轟沈もゼロではないと思うんだよね。 -- 2014-01-10 (金) 18:04:50
      • うむー。現状では「中破轟沈した」って多数の証言だけが宙に浮いてる状態だから…「もしかしたら勘違いで、大破だったのかも…？」以外にコメントしづらい状況ですな。確実に言える事は、あなたの愛娘を失った痛みは本物だ、ってだけで。 -- 2014-01-11 (土) 23:31:55
      • 中破轟沈無いっていうから、中破進軍したら夕立Lv8が開幕航空戦で沈んだじゃねーか!! -- 2014-01-12 (日) 13:16:17
      • 中破カットイン→再びダメ→大破→気づかず進撃で轟沈じゃないの？ -- 2014-01-13 (月) 15:09:52
    • 中破轟沈したという友人の話をよく聞いてみたら昼中破、夜戦大破、進撃、次戦轟沈という当たり前の轟沈だった　前回の戦闘開始時が中破だったというところだけで中破轟沈なんて言われたらたまらんな… -- 2014-01-12 (日) 01:06:12
  • 対空砲火の項目に「敵攻撃機・爆撃機の各スロットに対し、自艦隊の艦がランダムに1隻割り当てられ、迎撃を行う。」とありますが、これは相手の航空機スロットよりこちらの艦が多い場合は１航空機スロットに対空迎撃が重複する可能性があるという事でしょうか？それとも1スロットに対しては１艦のみが割り当てられるだけなのでしょうか？ -- 2014-01-08 (水) 19:19:07
    • 1スロット1艦のみですね。重複ありランダムなので1艦が全スロットやる場合もあり -- 2014-01-08 (水) 22:47:08
      • 鬼や姫には0/0/80とか3スロ目だけ搭載ある敵がいるが、その場合3スロ目だけに集中するのか他の0んとこにも判定あるのかどっちなんだろうな -- 2014-01-08 (水) 23:05:39
      • なるほど、それで対空が高い艦１隻だけでも稀に艦載機が全滅するわけですね。ありがとうございます。 -- 2014-01-08 (水) 23:09:58
  • 夜戦連撃の命中下がってる気がするんだが、他に感じてる人いないのか？ -- 2014-01-08 (水) 23:31:51
    • イベ中の霧艦に対してなら単にコンゴウさんが以上に固かっただけやで　戦艦１５０の連撃でも反抗戦で装甲抜けなくなる -- 2014-01-09 (木) 02:56:04
      • 通常で装甲150、弱いほうでも120だったからな。それとは関係なしにフラタとかフラルだと回避も装甲も高いからカスダメ多く見えるけどな。フラルが回避40、フラタが回避55だとよ -- 2014-01-09 (木) 14:19:25
  • 秋イベ開始ぐらいから通常の夜戦でも陣形補正、交戦形態の補正受けてる？単横で昼戦凌いで夜戦で反撃とかできなくなったような？ -- 2014-01-09 (木) 03:05:03
    • 普通に5-3ボスで駆逐6連撃装備で単横で昼潜水潰して夜戦でS取れるからんなこたぁない -- 2014-01-09 (木) 14:21:11
      • 単横は夜戦まるで当たらなくないか。カットインすら30とかにされるぞ -- 2014-01-10 (金) 00:33:41
      • 横だとほんとに当たらないしダメージ出ないよな。5-3ボス駆5イオナで潜水艦以外全員生存を見てからまともに攻略するのは諦めたよ -- 2014-01-10 (金) 14:01:23
      • 何かアルぺイベ終わったら戻ったかも？イベ中は潜6で間違って単横選んでしかたないから夜戦でかたづけるか→全員ミスとかあったなぁ -- 2014-01-11 (土) 04:01:39
    • 秋イベで「夜戦時は陣形補正有効、交戦形態無効」って見方が有力になったけど、正確な検証はされておらず、秋イベ。俺が知らないだけだったらすまん。 -- 2014-01-10 (金) 13:17:38
    • 秋イベ以前は「夜戦においては両方無効or気にするほどの影響はない」との見方が強くて、秋イベ時から「夜戦時は陣形補正有効・交戦形態無効」という見方が有力になってるけど、検証データはまだ出揃ってない、だったはず。俺が知らないだけだったらすまん。 -- 2014-01-10 (金) 13:28:11
      • 豪快にミスってる……ごめんなさいorz -- 2014-01-10 (金) 13:28:55
  • 零戦６２は艦爆の分類だから、ここを読む限りだと制空戦には影響しないってことになる。実際どうなの？ -- 2014-01-10 (金) 11:01:57
    • 62とか瑞雲とか対空付き爆撃機は制空取れて、二式みたいな対空付き偵察機は制空取れないって検証が昔あったはず -- 2014-01-10 (金) 14:29:13
    • 艦爆に分類されてるが、装備名に爆戦て書いてある通り、艦爆と艦戦双方の役割を果たす -- 2014-01-10 (金) 16:28:47
  • 機銃の補正20％って、じゃあ対空値の高いロケランみたいなのも補正値込みで計算すると実際はあんまり強くないのか？ -- 2014-01-10 (金) 17:10:17
    • あの計算式が本当だとしても輪形使わない限り素の対空値のが重要だから真剣に悩むほどじゃなさそうだけどな。どの道後半とか当たらない事祈るしかないし -- 2014-01-10 (金) 21:55:00
    • 駆逐艦にも搭載できる以上、他の大型対空兵装より劣るのは普通に考えても当たり前だろ -- 2014-01-10 (金) 23:05:20
      • いや、むしろその逆で「対空にしか寄与しない&対空戦のための武装なんだからただの主砲とかよりは効果デカイだろう」と思ってたのよ・・・ -- 2014-01-10 (金) 23:14:36
      • まあ、確かに12.7mm単装機銃は12.7cm連装砲の完全な下位互換、とかってことになるわけだしね。これじゃ機銃の存在意義はまるで無い。 -- 2014-01-11 (土) 00:11:29
    • 今後、何か利点が見つかる可能性も有るけど、現状の判明した部分だけで言うと不要というのが検証者内での見解みたいだね。　三式弾、対空電探、10cm高角砲とかの方がはるかに優秀 -- 2014-01-11 (土) 00:18:29
  • 対空装備を誰もしていなくても迎撃はするのですか？また、対空装備を１艦だけに絞った場合も全体からランダムで選ばれるのですか？ -- 2014-01-10 (金) 17:49:20
    • 両方YES -- 2014-01-10 (金) 18:37:26
      • 解答ありがとうございました！ -- 2014-01-10 (金) 18:48:50
  • 5-3のカットイン検証の考察を反映しておいた。　「夜戦ステージ特有かは不明だけど、基本発動率は運+15%程度に近い」「やはり損傷度は関係していると思われる」「おそらくキラキラによって＋５％程度されている」の３本です -- 2014-01-10 (金) 21:46:47
  • イベント中に意図的に中破イオナを使ってたが硬い・火力十分・カットイン出まくりで最強だったわ -- 2014-01-11 (土) 10:41:53
  • 交戦形態のダメージ補正って、雷装ＭＡＸスーパーズの片方に1-1-1で開幕雷撃させると結構決まった値が出やすいな。15副と甲持たせて、大体　Ｔ有：１３４（うろ覚え）　同航：１１１　反航：８７　Ｔ不：６８　だったな。キラは有っても無くても変わらなかった。よく出る反航戦の補正がやばい -- 2014-01-12 (日) 01:08:09
  • 5ー3で連撃装備をつけた改造maxの高レベル重巡はカスダメばかり出してるのは俺だけか？夜戦では重巡は結構強いって聞いていたが。 -- 2014-01-12 (日) 03:12:12
    • 乱数の偶然と思うけどね。大体1撃60~120前後だすし -- 2014-01-12 (日) 05:51:26
    • もう10回ぐらい試したんだよ、クリティカル以外の時はほとんどカスダメだよ。相手は敵フラ重の時が多い。二回攻撃の場合の基本攻撃が火力だけになっているかと疑ってるんだよ。ちなみに、装備は主副副電、レベル89の羽黒さんでやっている -- 2014-01-12 (日) 08:43:20
      • 開幕夜戦だと潜水艦に対潜攻撃が通るらしいから、内部的に陣形補正や交戦形態の影響を受けてるのかもしれない -- 2014-01-12 (日) 12:47:52
      • 具体的な数字出してくれないと、ただの勘違いじゃないの、としか言えん。あと対戦攻撃以外では夜戦開始でも陣形・交戦形態の補正を受けないのは検証済み。 -- 2014-01-12 (日) 13:05:31
      • 連撃は回避＝カスダメ。フラ重の回避は50もあるので回避されやすい。連撃は当たれば大ダメ外せばカスダメの場合がほとんどだよ -- 2014-01-12 (日) 13:55:47
      • 夜戦の時は相手のHPによっては回避=カスダメになるっぽいのは上の人の通り。ついでに言うと40ダメ以上は全てクリティカル表記だから単純に避けられてるって話だと -- 2014-01-13 (月) 03:07:49
  • ウチの戦艦ズが46(41)/46(41)/電探/三式弾で夜戦連撃しなくなったんだが、バグか仕様変更か単に運が悪いのか解らん -- 2014-01-12 (日) 09:24:31
    • 連撃は100%じゃないぞ。運だろうな -- 2014-01-12 (日) 12:57:58
      • まぁ出るのも確認したから運だったのは分かったんだが、コメした時は夜戦3回して連撃率0/9だったからバグだと思ったんだよ -- 2014-01-13 (月) 13:30:15
      • さすがに運とは思えんレベルの連続だし、他に報告例もあること考えると何か条件はあるかもね。 -- 2014-01-16 (木) 04:57:39
    • うちの霧島も今日、46/46/電探/三式弾で連撃が出なかったな…。単なる運か？ -- 2014-01-15 (水) 23:42:21
  • 空母ヲ級の仕様まとめ(2014/01/20) ・昼戦中破以上で航空機発艦不可(検証不足) ・夜戦発艦可能 ・夜戦中破航空機発艦可能(砲戦組と同じ扱い?) ・夜戦大破行動不能(夜戦ルール) 間違ってたら指摘よろしく。過去の仕様による指摘は不可。 -- 2014-01-12 (日) 09:32:52
    • 敵空母が夜戦攻撃できないのは単純に火力と雷装が0だからっぽい。フラヲは火力25あるから普通に攻撃してくるようだ -- 2014-01-12 (日) 12:59:02
    • 過去ってのがいつ頃か不明だけど、2014/01/05にflagshipヲ級の夜戦中破攻撃、夜戦艦載機全滅攻撃を確認。攻撃力は30程度で火力+雷装(艦攻の分)の可能性が高い -- 2014-01-12 (日) 14:11:41
      • 火力のあるなしが夜戦参加の分岐だとすると分かりやすいが、自軍に火力0の夜戦可能艦がないんだよなぁ -- 2014-01-12 (日) 15:46:17
      • 書いてからidではじけばいいだけだから火力雷装関係ないなと思い立った。一応フラヲは火力25の艦攻の雷装が6 -- 2014-01-12 (日) 15:55:17
    • 演習の艦娘空母が火力有りで夜戦してこないからフラヲだけの特別仕様に思える。しかし攻撃力31って何の意味が -- 2014-01-12 (日) 19:10:25
      • 空母の昼戦と同じ計算式だったら脅威だったかもしれないのに・・・ -- 2014-01-13 (月) 11:22:35
  • 対空砲火のところに前進、機銃エフェクトは関係ないってあることは、エフェクトが出ない4スロ目に高角砲入れても効果あるととらえてもいいのかな -- 2014-01-12 (日) 14:02:31
    • 今の定説だと対空値と艦隊ボーナスだけみとけばいいんじゃないか -- 2014-01-12 (日) 16:29:46
  • 夜戦のカットイン発動した時、主砲１＋魚雷１と主砲２＋魚雷１って後者の方が攻撃力上がる？ -- 2014-01-12 (日) 16:26:38
    • どちらも主砲＋魚雷カットインなので、火力＋雷装が高いほうが攻撃力高い -- 2014-01-12 (日) 16:53:28
  • 丁字形態双方同影響については何とかならんかな、1-1でキラ付けしてると不利引いた方が安定するとか -- 2014-01-12 (日) 17:35:01
    • ただそれやると、彩雲積んだ空母がほぼ固定になるのがなぁ　5-3がさらに鬼畜になりそうな -- 2014-01-12 (日) 18:16:49
  • 敵艦の制空値ってwiki内のどこかに書かれてますかね？もし書かれていないなら、「航空戦に関する考察」の項目内に、敵艦の制空値の項目を作ったらどうかと思うのだけど。 -- 2014-01-13 (月) 01:53:06
    • ゲーム内で視覚不可能な値だからこのWikiには載ってない。知りたければ自分で表作るか検索してそういうの気にせず載せてるとこ見つけるしかない。俺は自分で作った。敵装備性能まじありえん -- 2014-01-13 (月) 03:26:57
      • 今のところ装備の性能は大したことないのでは。むしろ問題なのは搭載数 -- 2014-01-13 (月) 03:45:01
    • 確か鬼、姫、浮遊要塞系以外は実測検証で確認済みのはずだからヲ級とヌ級については書いても平気と思う -- 2014-01-13 (月) 03:36:18
      • その実測も、実測のための味方の制空値算出も、見えないデータを基に検証したんじゃなかったっけ？スレの流れ見直すの面倒だな… -- 2014-01-13 (月) 17:29:08
      • 制空確保とか境界の味方制空値が一箇所わかれば他の境界は計算で出せるから敵の装備情報とかは必要ない -- 2014-01-13 (月) 18:09:00
      • 見方の制空値算出方法はこのページに記述されてますし、それを基に検証できる敵制空値もいいんじゃないの？と -- 木主? 2014-01-14 (火) 23:35:39
    • 僕もマスクデータは掲載しないルールは知ってますが、正規の方法で検証可能ならいいんじゃないのかなあという姿勢です。とりあえずこっちで書きましたが、意見がわかれるようなら提案意見の方に持っていきます。 -- 木主? 2014-01-13 (月) 05:42:15
  • エクセルで対空迎撃の撃墜数計算してくれるブツを作ってて気になったんだけど、あの式見る限りだと「対空迎撃に陣形補正が影響するのは艦隊ボーナス値だけで個別の対空値には関係ない」って認識でOK?あと完成したら需要ある？ -- 2014-01-13 (月) 03:45:03
  • ところで、夜戦の対潜攻撃の攻撃力って0になっているのだろうか。もしそうであれば、カスダメの仕様上残りHPが7以下の潜水艦に全くダメージが通らないことになるが。 -- 2014-01-13 (月) 11:26:39
    • １隻だけ残ったまるゆ（ＨＰ６）に、対潜仕様の軽巡が５連続で全くダメージを与えられてなかったから、もしかしたらそうかも。試行回数重ねれば通る事もあるかもだが -- 2014-01-13 (月) 14:19:28
  • 索敵成功の数値のラインはどこかに記載されていますか？ -- 2014-01-13 (月) 16:17:49
    • されてないし索敵成功の条件もまだ検証中じゃないかね -- 2014-01-13 (月) 16:46:30
      • そうなんですね、自分で探り探り行ってみます。ありがとうございました -- 2014-01-13 (月) 17:49:36
  • もしかして、航空戦での前進エフェクトってかばう効果だったりするんだろうか？あと、機銃の性能は撃墜ではなく空襲回避に関わってたり？ -- 2014-01-14 (火) 05:12:27
  • 演習の場合、表示以上のダメージが実際には与えていることになっているんだろうか。演習で潜水艦2隻沈めた大井改より、1隻を沈めた五十鈴改二(対潜装備)のほうがMVPだなんて・・・。 -- 2014-01-14 (火) 14:44:53
    • ダメージが→ダメージを、です。 -- 2014-01-14 (火) 14:46:46
    • ＹＥＳ -- 2014-01-14 (火) 19:21:34
    • 表示されないだけでオーバーキルもちゃんと発生してるって書いてあったはず -- 2014-01-14 (火) 23:08:45
  • 我が家のLv19時雨ちゃんが無傷の状態から戦艦の攻撃２発食らって轟沈したった・・・ -- 2014-01-14 (火) 18:06:04
  • 最近の反航戦って異常に鬱陶しくないですか？　引く確率・・・は自分の不運だとしても、以前よりミスやカスダメが大幅に増えたように思う。 -- 2014-01-14 (火) 20:29:52
  • ボス戦で反航戦引く確率が高いのって敵艦隊の対空値とかに依存してるのかな？ -- 2014-01-14 (火) 20:57:14
    • ボス戦というより戦闘の時の交戦形態の統計取れば何の事はない気のせいだって気付く -- 2014-01-14 (火) 23:09:26
  • カットイン攻撃ってmissすることもあるんだね・・・・ -- 2014-01-14 (火) 23:17:24
    • 敵HPが15程度より低かった場合はmissも有り得る。20以上だったとかいう場合は検証が必要。 -- 2014-01-15 (水) 02:00:02
  • 戦闘の流れなど索敵絡みで少し更新。索敵失敗の場合は艦戦が敵より多くても制空権喪失、喪失しても艦載機を飛ばしていないため撃墜されない -- 2014-01-15 (水) 06:24:18
  • 「損傷の影響」をまとめなおしてみた -- 2014-01-15 (水) 12:48:37
  • 久々に来てみたら対空の説明が大きく変わってて驚いたのだけれど、つまり『高角砲や46砲などの一部の兵装は艦隊防空、機銃系は個艦防空に作用すると思われていたが正確には間違いで、上記（↑の装備補正欄）の装備にそれぞれ装備ボーナス値が割り振られており艦隊ボーナス値に対して数値以外は平等に宛がわれている。またこの艦隊ボーナス値こそが運営ツイートにおける「艦隊防空」のことである可能性が高い。三式弾は発動しないことも多いと思われていたが前進エフェクト、機銃エフェクトの発生に拠らず常に艦隊ボーナス値に寄与している。』という解釈でいいのでしょうか？ -- 2014-01-15 (水) 13:06:48
    • 多分合ってる。程度の差はあれど対空値を持つ装備は全て「艦隊防空」に寄与し得るし、三式弾などの装備に確率的に発動したりする要素とかは見つかってない（そもそも対空迎撃の成功が確率的であるということを除けば）。 -- 2014-01-15 (水) 21:55:58
      • お返事ありがとう。確信持てました！これも勘違いされがちだけど航空戦って空母の対空値自体は反映されないから（あ、あってるよね？）、砲や機銃を載せない場合、空母のあの高い対空値はどう生かせば良いんだと思ってたけどちょっと謎が解けました。 -- 2014-01-16 (木) 02:26:33
  • 対空って低い艦の強化を優先した方がいいんかな -- 2014-01-16 (木) 05:07:15
    • 素材が余ってるってこと？だったらお気に入りの艦娘からで全然いいとおもうよ。 -- 2014-01-16 (木) 16:03:49
  • 20.3つんだ阿賀野より12.7高角短射程つんだ長良が先に攻撃したと思ったが、順当だったのか…。昔は射程は伸ばすものと言われてたような気がしたが…。 -- 2014-01-16 (木) 05:40:15
    • 順番は艦の射程優先だから何も不思議じゃないだろ。短の射程の装備の射程がなんで伸びんのってのは不思議な部分だが -- 2014-01-16 (木) 14:14:09
  • 対空砲火の下段赤字で「デマの可能性が～」は「誤りの可能性が～」でいいんじゃないでしょうか。デマともなんか違うのかなと。 -- 2014-01-16 (木) 14:12:24
    • たぶん検証が進んでオカルト装備の効果じゃなくて、きちんと数値による撃墜だったということを周知させたいから、あえて強めの表現を使ってるんじゃないかな。実際敵艦載機を全滅させてるのはオカルト装備効果じゃないわけだし。 -- 2014-01-16 (木) 15:05:52
  • 自軍無傷(被弾合ったかも、あっても小破未満)で庇いを確認しました 何回かあったので旗艦に関しては別ルーチンの可能性があるかも -- 2014-01-16 (木) 18:04:29
    • 開幕爆撃や雷撃で旗艦に庇うエフェクトが発生したって事かね。あれは表示上のバグだかなんだかでどれかの艦が庇っても旗艦にしかエフェクトでないぞ。僚艦全部小破以上で庇うエフェクト出たってならまた違うが -- 2014-01-16 (木) 18:52:38
  • すごい思ったんだけど、火力補正上限値の150とか300とかだけど、√化させるとしても＋１ならほぼ補正なしで火力積める、だから１５０や300じゃなくて151と301なんじゃないかなぁ？ -- 2014-01-16 (木) 23:52:40
    • 確かに厳密には (キャップ値+1) までは制限受けないけど、そういう記述をすると分かりにくくなるし、別に修正するほどの問題では無いかなと。 -- 2014-01-17 (金) 03:56:43
      • 確かに１程度じゃ差はでないか、正確性欠けるから（）カギカッコとか付けて追記しときゃもうだれも文句は言わなくなるんじゃないかな？ -- 2014-01-17 (金) 19:35:16
  • 伊401が敵からダメージを受ける際にカスダメ10%で2ダメージ(HP24→HP22)を受ける場面がよくある。だがたまに1ダメージ(HP24→HP23)ですむことがあるんだが、これはなぜなんだ？カスダメじゃなくて純粋に1ダメ受けているのだろうか? -- 2014-01-17 (金) 03:39:58
    • 6～14%程度の切り捨てだからHP24だと7%くらいのカスダメで1ダメになるはず -- 2014-01-17 (金) 03:52:56
      • そうだったのか、返答感謝 -- 2014-01-17 (金) 04:17:06
  • 航空火力と対空の計算サンプルって載せられないかね？自分で計算しろって話なんだけどさ・・・ -- 2014-01-17 (金) 12:26:21
  • 固有の対潜値より装備補正が大きく影響するって・・・対潜ステがただの死にステじゃないですかやだー -- 2014-01-17 (金) 19:13:28
  • 演習で空母相手にするとき、こっちは艦載機いないのに制空権確保することがあるんだけど、既出? -- 2014-01-17 (金) 21:32:06
    • 既出。このページに記述もある -- 2014-01-17 (金) 22:08:50
  • 表の対潜攻撃の部分で軽空母を独立させました。オートジャイロ等の出現で水上機運用艦との差異が増えたので。 -- 2014-01-17 (金) 23:02:55
  • むしろ、小数点以下の部分にダメージ以外の情報を表現させることが出来るということは、HP内部小数説を否定する材料となる。 -- 2014-01-17 (金) 23:15:26
  • むしろ、小数点以下の部分にダメージ以外の情報を表現させることが出来るということは、HP内部小数説を否定する材料となる。 -- 2014-01-17 (金) 23:15:30
    • →なりませんよ。プログラムはフロー制御次第でどうとでもなります。内部HPは小数点だけどそれを四捨五入して表示してるとか -- 2014-01-17 (金) 23:16:24
      • ダメージは小数点付きで受け取って、余り求める関数で1で割って余りがあったら=小数点あるだけど -- 2014-01-17 (金) 23:17:07
      • 受け取った少数のダメージはそのままで、かばうエフェクトの処理だけして、HPからダメージ引くとか。修正してるとは思うけど材料にはなりません -- 2014-01-17 (金) 23:18:07
      • いや、どういうデータ受け取った時にかばうエフェクトが出て、HPの表示をどうしてるかなんてのはクライアントをデコンパイルすりゃすぐ分かるし、そこら辺の処理は把握した上で記事書いてるけどね。ただその記述が推測であるのは確かなので、削除されても仕方ないとは思う -- 2014-01-18 (土) 01:24:21
      • ディスコンパイルしてるならしてるであの文章表現はおかしいですよ。「説を否定する材料になる」とあったので -- 2014-01-18 (土) 10:32:38
      • 「小数点以下に情報を表現出来るからといってHP内部小数説を否定する材料には全くならないですよ」ということです -- 2014-01-18 (土) 10:35:04
      • 今は知らんが動画で小数点以下ずらっと並んでたの見ると小数点以下いくつまで表示するかの設定はしてなかった臭いから小数点以下の表示は予想してなかったと取れるぞ -- 2014-01-18 (土) 12:46:59
  • 連投失礼しました。Wiki編集も重複していますが、編集がどうしてもうまく(正常な状態に)乗らなかったので申し訳ないです -- 2014-01-17 (金) 23:20:19
    • 編集が正常に出来ないってどういうことよ… とりあえず修正しときましたよ -- 2014-01-18 (土) 01:03:26
  • 演習でカットイン出たのにHP70残ってる金剛改二に6ダメしか出なかった。こんな事もあるのか… -- 2014-01-18 (土) 00:21:36
  • 制空権争いで計算してみると紫電改二46機>無印ヲ級2隻から制空権確保出来るライン>烈風32機 -- 2014-01-18 (土) 00:31:44
    • フラ空母に1スロで優勢は零戦じゃ46機でも無理で紫電改二24機or烈風18機でおk、これを2スロぶつければ確保出来るとか言うサンプル 海域をよく分析すれば必ずしも最大スロに戦闘機でなくてもいけるね -- 2014-01-18 (土) 00:35:17
      • どんなに考えても姫鬼いる場所で確保しようとする事が間違いだと気づくんだよな… -- 2014-01-18 (土) 01:20:26
  • 潜水艦の昼戦の攻撃値って火力を使うのか、雷装を使うのか・・・どっちなんですか？ -- 2014-01-18 (土) 07:11:52
    • 開幕雷撃と雷撃戦は雷装。砲撃戦はそもそも参加しないで棒立ち。火力は夜戦でしか影響しない。 -- 2014-01-18 (土) 08:55:21
      • ↑ありがとです。 -- 2014-01-18 (土) 09:44:25
  • 「航空戦に関する考察」の項目に、敵艦制空値の表と計算凡例を追記しました。引き続き、通常海域に出現する鬼・姫などの制空値掲載を提案します。 -- 2014-01-18 (土) 16:11:30
    • 個人用にまとめたのならあったけど、つかえるかな？
      敵制空値
      浮遊要塞（28） 護衛要塞（29）
      装甲空母鬼（44）　装甲空母姫（48）
      南方棲鬼（35） 南方棲戦鬼（41） 南方棲戦姫（47）

これらにより、主なMAPの制空権確保に必要な最低値はおおよそ以下の通り

MAP敵制空値必要最低制空値
2-2-ﾎﾞｽ ﾊﾟﾀｰﾝ354162
2-3-ﾎﾞｽ ﾊﾟﾀｰﾝ237111
2-4-H ﾊﾟﾀｰﾝ282246
2-4-H ﾊﾟﾀｰﾝ368204
3-3-I ﾊﾟﾀｰﾝ179237
3-3-ﾎﾞｽ ﾊﾟﾀｰﾝ255165
3-4-D ﾊﾟﾀｰﾝ182246
4-1-ﾎﾞｽ ﾊﾟﾀｰﾝ148144
5-2-ﾎﾞｽ 前哨戦92276
5-2-ﾎﾞｽ 最終形態97291
  • ↑敵編成も付けてたんだけど、ﾌﾘｰのｴｸｾﾙで作ってたものなのでWIKI用に編集するのメンドくて省きました。貼り付けってできるんだっけ？ -- 2014-01-18 (土) 17:48:28
  • 解析情報絡むので検証済みじゃない可能性高い艦は一応避けた方がよいのでは? 制空式判明後E-5と5-3にしか出てない南方棲戦姫。4-4と5-2の方は実際試した人もいるだろうから平気と思うけど -- 2014-01-18 (土) 18:22:29
  • ついでに作ってみた参考用。有用なら折りたたんではっても大丈夫かな？
    敵制空値は
    装甲空母鬼（44）　装甲空母姫（48）南方棲鬼（35） 南方棲戦鬼（41）まではおｋ？

参考用 搭載数の多い順にスロットを2個使用した場合 ※基本的に改造後のデータを使用

艦名（各ｽﾛｯﾄの艦載数）烈風*2烈/紫紫電*2紫/52型
軽空母祥鳳型　（18/12/12/6）76736958
龍驤　　（9/24/5/5）78757162
飛鷹型　（18/18/18/12）84807663
千歳型　（24/16/11/8）88848068
正規空母蒼・飛龍（18/27/18/10）96898471
翔鶴型　（24/24/24/12）96928873
赤城　　（20/20/32/10）100969076
大鳳　　（30/24/24/8）102989378
加賀　　（20/20/46/12）11110710187
  • 装甲空母鬼、装甲空母姫、南方棲戦鬼、はまあ5-2で試してる人多数と思うので許容範囲じゃないですかね。南方棲鬼は制空式判明後に出現してないので除外で -- 2014-01-18 (土) 19:16:00
  • 対空の関係の細かな装備のオススメとかって、「装備考察」ページの方に書けばいいんじゃないかなと。　そっちの方が細かく書いてもじゃまにならないし -- 2014-01-18 (土) 20:22:19
    • そうですね、そちらに折りたたんで記載しておきます。 -- 2014-01-18 (土) 20:31:41
    • 結局、戦鬼などのデータは意見などがあると思うので明記しないほうがよさそうかな？ -- 2014-01-18 (土) 21:21:39
  • 帰ってきたら伸びててびっくりしました。通常海域に出現する特殊艦種制空値は検証済みと目されるので記述、上で書いていただいた敵艦隊制空値表は折りたたみ。ひとまずこれで反応を見たいと思います。 -- 木主? 2014-01-20 (月) 03:13:01
    • 敵艦隊の制空値表は長くなっちゃうのでいらないかもしれませんね。 -- 木主? 2014-01-20 (月) 04:10:54
    • 自軍の制空値早見表は装備考察の艦戦のほうへ折りたたんでおきました。折り畳みならコッチにもあったほうが自軍の制空値を計算して敵軍制空値と見比べやすいかもですが、その辺はお任せします。（表主 -- 2014-01-21 (火) 22:44:00
  • いろいろご不便かけたようで申し訳ありませんでした。敵艦に関する情報は「敵艦船」ページにまとめたかったこと、編集効率の観点から重複する情報は載せないほうが良いこと、以上の2点を理由に「敵艦船」のページに移行しました。現在は一覧表も載せてあります。 -- 編集した人? 2014-02-04 (火) 14:15:03