戦闘について/コメントログ1

戦闘について

• 「まめちしき」項目から切り離されたようなので、項目順やブロック構造などを少し整理しました -- 2013-06-25 (火) 11:29:01
• なんか質問掲示板で無茶振りされてるのが見えたので対空関係をあわてて追記しました -- 2013-06-27 (木) 17:43:43
• 航空先制攻撃の防衛側で　前に出て援護？（三式弾とか）するのと　前に出ずに射撃？（連装砲とか）するのとの違いってなんだろう。援護射撃か迎撃射撃の違いかな。 -- 2013-06-27 (木) 19:48:46
• 航空戦時は相手に航空戦力がなくても前に出たりするし、個人的には単なる動作不具合だと思ってるけど・・・確かに何かを意図した挙動なのかもねえ -- 2013-06-28 (金) 17:54:12
• 制空権争いのとき高角と機銃付けてるヤツだけ前でてる希ガス。12.7連装つけてるだけだと対空値は+2上がるが制空権争いに参加しないのでは？三式弾はどうやらショットガンの様なものみたいなので12.7三式弾というのもあるみたいだから主砲+三式で制空参戦できるのでは？ちなみに圧倒的に制空権がこちらにある場合下位番は制空参戦しない模様。射程知らんが強い機銃あるんなら烈風まで対空戦闘機いらなくね？ -- 2013-06-29 (土) 00:53:16
• ↑俺　折りたたまれてるトコロに記述され取ったわ大半…。　ちなみに戦闘後装備変更画面で戦闘機が何機墜落したか左の数字で確認出来た。索敵に失敗すると敵にも戦闘機が居ないと航空戦自体が発生しない模様。更に水上偵察では航空戦非参戦、電対では航空戦前進・機銃掃射なし。対空装備付けてない旗艦未改陸奥が航空戦機銃掃射したけどなんでだろ…？ -- 2013-07-01 (月) 06:44:11
• 索敵のところで、敵艦発見（未帰還偵察機？有り）　が発生しました。 -- 2013-07-02 (火) 23:21:04
• 開幕先制ってエフェクト的に爆撃機が行っててそのあとの通常殴りが攻撃機だと思うんだけどどうなんだろうな… -- 2013-07-05 (金) 19:34:41
  • 航空戦は相手の艦列に直接爆風を出してるのが爆撃機、魚雷を投下してその魚雷に攻撃させてるのが攻撃機なのでどっちも行ってますよん -- 2013-07-05 (金) 19:54:31
• レーダー搭載だけでも索敵成功しますよね？ -- 2013-07-06 (土) 17:38:51
  • プレイヤー側から見える情報では、索敵値による、としか。3-2攻略の駆逐改（電探載らない）6隻編成でもそこそこ成功するので -- 2013-07-07 (日) 01:50:32
• 本文内コメントアウトにて疑義が示されていた、昼戦無傷開始・夜戦中破以上開始時の撃沈有無についてテスト中 -- 2013-07-09 (火) 09:04:01
  • 4-3開幕西に駆逐2隻で進軍、状況設定を満たしかつ耐久1まで削られた試行3回、撃沈0回。駆逐の夜戦ボーナスでよけまくった可能性もあるので回避の低い適当な艦を手に入れてからもう少しサンプルを拾う予定 -- 2013-07-09 (火) 09:08:49
• 損傷の影響を読んでて少し気になった。大破の駆逐艦って夜戦で砲撃してたような気が？？？今度確認取ってみる予定。 -- 2013-07-10 (水) 06:58:57
  • カットインの発動に成功した場合のみ、大破でも攻撃するっていう話は聞いたことがある。俺は２回攻撃派なので見たことないのだけど・・・検証ヨロシク頼む -- 2013-07-10 (水) 21:37:10
  • 大破状態でもHPが多めに残っている場合は夜戦で攻撃します　攻撃しなくなるラインと大破判定のラインには差がある模様 -- 2013-07-18 (木) 20:38:27
• 夜戦で敵flagship正規空母が砲撃してきました。 -- 2013-07-10 (水) 21:31:49
  • そう書いてあります -- 2013-07-10 (水) 21:37:39
• 戦闘開始時無傷、夜戦突入時に中破状態だった吹雪に敵のカットイン魚雷が直撃したがHP1で持ちこたえた。単に運が良かっただけかもしれんが参考までに -- 2013-07-12 (金) 23:49:59
• ダメージゲージは勝ってるのに敗北するのはなぜなんでしょうね・・ -- 2013-07-13 (土) 10:09:02
  • 逆にダメージで負けてるのに勝利してたりするよ。ダメージゲージだけで判定してないんでしょうね。 -- 2013-07-13 (土) 10:16:41
  • 旗艦がやられると大幅マイナス判定 -- 2013-07-14 (日) 11:05:00
    • 対戦で大破３：４（旗艦は両者大破）で戦術的敗北・・・解せぬ -- 2013-07-15 (月) 17:37:21
  • たぶん破損具合の平均とってんですね・・ -- 2013-07-15 (月) 09:17:12
  • 演習でこちら旗艦中破それ以外全部大破、相手旗艦大破それ以外は小破未満だったのに戦術的勝利になった。 -- 2013-07-24 (水) 03:20:03
• 夜戦時のカットイン攻撃はもしかすると装備している武器の属性の数字が装備している数だけ出るのかもしれません -- 2013-07-14 (日) 00:54:15
• 雷装75でスロット3つ全部に雷装つっこんで225でした -- 2013-07-14 (日) 00:54:47
• 235だったってことは違うじゃん・・・　連投ｽﾏｿ -- 2013-07-14 (日) 00:55:26
• 索敵40の千代田（偵察機有）の偵察がまるで成功しない件 -- 2013-07-15 (月) 09:19:40
  • 航空攻撃が発生する艦が一緒に出撃してないと偵察が成功しないような気がする -- 2013-07-15 (月) 23:57:20
  • ↑そんなことはないです。　だいぶ前なのであやふやだけど、水母しか居なかったころの記憶では旗艦にしないと成功率が低かった覚えがある。旗艦の偵察値が重視されてるのかも -- 2013-07-16 (火) 00:09:06
  • 千代田改（索敵値50）は9割方成功する、旗艦にせずとも。索敵値37の軽空母も大抵成功するので艦種補正があるかも？未検証ですが -- 2013-07-16 (火) 20:43:52
  • 索敵値も関係あるだろうけど、偵察機の数もあると思うよ。重巡３隻に１スロずつ積めばほぼ成功するし。低レベルで１つだけとかだとほとんど成功しない -- 2013-07-22 (月) 16:18:34
  • 駆逐×6（索敵値計 18～19）で、電探無しでも 3-2-E(戦艦の一歩前）なら索敵成功します。但し、3-2-Fだと失敗（索敵発生せず）になるので、相手によっても成功率は違うっぽいです。 -- 2013-07-23 (火) 17:11:17
    • 間違った。。。駆逐×6（索敵値　18～19　合計で110）desu -- 2013-07-23 (火) 17:13:50
  • 偵察機2スロ入れるだけで目に見えて成功率上がる -- 2013-07-24 (水) 03:22:35
• 夜戦だと戦艦与ダメ大幅減。夜は　駆逐＞軽＞重＞戦になるのか -- 2013-07-15 (月) 21:57:46
  • ふと思ったけど、夜戦の時は短射程の砲ほど攻撃力が上がるとか、あるかもなぁ。今度ちょっと試してみるか -- 2013-07-16 (火) 17:52:55
    • 補正で駆逐3.5倍、軽2.5倍とかの噂を聞いた。あと交戦距離から２以上離れた射程の砲は命中率が大幅に低下するとかなんとか……。どれもまだ憶測でしかないけども -- 2013-07-16 (火) 21:26:00
• 砲2門と魚雷を装備してるんだが夜戦で2回攻撃は出るのかな？まだ見たことない -- 2013-07-16 (火) 06:10:18
  • ＞魚雷1門以上かつ砲+魚雷合計で2門以上装備　の方が優先されるのでカットインor１回攻撃になるはずですな。確かにまぎらわしいので記述直しておきますか -- 2013-07-16 (火) 14:18:16
• 雷戦・夜戦においては駆逐艦のポテンシャルが高いよな。軽巡の火力不足を補いたいんだが良い方法無いかな -- 2013-07-17 (水) 08:46:53
• 高角砲と噴進砲と電探　夜戦　駆逐艦　1回攻撃のみです。砲２門には入らんのかなぁ・・・ -- 2013-07-17 (水) 23:05:33
  • 噴進砲って対空機銃じゃなかった？ -- 2013-07-17 (水) 23:17:27
  • 上の人が書いてる通り、対空機銃は艦に向けて撃つもんじゃないのでノーカンです。対して高角砲は両用砲なので砲門に数えます -- 2013-07-17 (水) 23:29:53
  • 上のお二方。サンクス、勉強になりました。夜戦用の駆逐艦にはこの装備構成は微妙だったようだ。 -- 2013-07-17 (水) 23:35:24
    • 確かに何が「砲」に入るのか明示されてないのはちょっと不親切ですな。後で書き足しておくか -- 2013-07-17 (水) 23:42:33
  • 駆逐に１０ｃｍ高角砲×３装備して結構立つけど夜戦時に２回攻撃したことが一度も無い。ほんとに砲区分で２回攻撃するのかこれ？ -- 2013-07-21 (日) 09:40:27
    • カットイン攻撃になっているのでは？ -- 2013-07-23 (火) 21:23:00
    • 10cm高角は主砲なので3門装備だと2連射じゃなくカットイン優先ですね -- 2013-07-24 (水) 04:17:31
• 高角砲と魚雷と電探　駆逐艦で夜戦を2回やってみた。1回目は　1回攻撃（中破）、2回目はカットイン攻撃（小破）だった。（文章わかりにくかったので訂正） -- 2013-07-17 (水) 23:17:13
• 夜戦について個人で調べた限りだと　・カットイン条件は主砲２門副砲１門以上または主砲１門魚雷１門以上または魚雷２門以上　・２回攻撃条件は主砲と副砲の合計２門以上かつ主砲２門以下かつカットイン条件を満たしていないこと　主砲＋副砲＋副砲や魚雷＋副砲＋副砲＋副砲は２回攻撃、後者は１スロ目が魚雷でも副砲２門で攻撃する　高角砲は主砲か副砲に含まれる -- 2013-07-18 (木) 21:08:52
  • ためしに表を作ってみたけど、どうでしょう。 -- 2013-07-18 (木) 21:33:51
    • うまく伝わってなかったようなので修正しました　わかりにくい書き方して申し訳ない -- 2013-07-18 (木) 21:56:49
    • ほほー、これはすばらしい。表だと主砲4の時が入ってませんけどカットイン無し単射にしかならないのかしら？？ -- 2013-07-18 (木) 22:35:15
    • 魚雷を一番上に装備して下３つに副砲装備の場合にも砲撃2回になるのかな -- 2013-07-18 (木) 22:42:36
    • 主砲４や主砲３で魚雷も副砲もない場合はカットインなしの単発にしかならないと思う　ただ確率発動なのとあくまで個人規模の検証からの推測なので間違いや抜けがあるかも　叩き台にしてもらえれば幸い -- 2013-07-18 (木) 23:30:11
  • 主砲4門（重巡改に20.3cm*4）でのカットイン発動を確認しました。カットインで表示される砲は3つなので主砲3でもいけそう -- 2013-07-19 (金) 01:17:49
    • 主砲3でのカットインも確認 -- 2013-07-19 (金) 01:25:58
  • 続いて、カットイン砲撃とカットイン雷撃の優先度を調べてみてる。確認できたのは、主副主雷→砲撃カット、副主主雷→砲撃カット -- 2013-07-19 (金) 02:02:32
    • 主主雷雷で雷撃カットイン（砲雷混合のカットインじゃなく、全部魚雷のカットイン）。装備の上3つというわけではないらしい -- 2013-07-19 (金) 02:14:43
    • とりあえずこれらから、雷2 ＞ 主3 ＝ 主2+副1 ＞ 主1雷1　であろうと推定して表に反映した。できれば追試や反証たのむ -- 2013-07-19 (金) 02:29:55
  • 副砲1+魚雷1でカットイン発動するかも一応検証しておきたいね -- 2013-07-19 (金) 06:03:58
    • あ、でも、副2+雷1で2回攻撃になるんだから副1+雷1でカットイン出たら法則がおかしなことになるか -- 2013-07-19 (金) 06:08:42
  • 重巡で主砲3でカットイン確認 -- 2013-07-26 (金) 23:52:18
• 旗艦でも秘書艦じゃない第二艦隊以降の旗艦だと沈むって聞いたんだけどどうなんだろう -- 2013-07-18 (木) 23:35:03
  • なんかどっかで見かけたね。実際に試してみるのが一番だろうけど・・・ -- 2013-07-19 (金) 01:12:13
• じゃあ沈んでもいいだぶり駆逐艦に犠牲になってもらうしかないね。という訳で誰かよろしく！俺今遠征中だから無理なんだよな -- 2013-07-20 (土) 01:21:56
• 第二艦隊で駆逐艦を旗艦にして試したけど、沈まなかったよ。大破の状態で出撃させたりしたけど、大丈夫だった -- 2013-07-20 (土) 15:47:46
• 旗艦：菊月lv19疲労最大弾燃料微量　次鋒：雷lv1が昼間に大破し夜戦突入したが被ダメ1・残り耐久１で耐えました -- 2013-07-22 (月) 21:21:51
• カットインで装備させてない武装が出るのだが本体に素で付いてる装備？ -- 2013-07-23 (火) 08:15:09
  • 対応武装2つでカットイン出した時は片方が2個分表示されるけど、それではなく？ -- 2013-07-23 (火) 15:51:14
    • すまん、それだった -- 2013-07-23 (火) 16:53:47
• 2-4ボスで微小ダメ飛龍がクリ2発で轟沈orz行程で疲労溜まる？ -- 2013-07-23 (火) 15:41:59
  • 出撃前からすでに疲労たまってたんじゃないか？割と回復速度遅いし -- 2013-07-23 (火) 19:44:04
    • 出撃前はオレンジにはなっていなかったから大丈夫なはず -- 2013-07-23 (火) 20:13:19
  • もう少し詳しい情報が欲しい。　連戦した場合（かつ敗北を何回かしてる）は、帰還すると疲労度が多めにたまってる→検証はしてない（難しいと思う）けど、敗北で道中に疲労度が加算されてるかもとは考えたことがある。 -- 2013-07-23 (火) 20:20:07
    • 前回出撃で勝利後撤退し１ｈドック入り(別艦嬢)後出撃、2-4-Ｈで旗艦落とせず勝利Ｂでボスに進軍した。 -- 2013-07-23 (火) 22:47:23
    • 申し訳ないが、戦闘前の被ダメは覚えてない。5か6食らってたはず -- ↑↑? 2013-07-23 (火) 22:49:27
  • こっちのwikiには転載されていないけれど、疲労度は出撃前の確認で大丈夫という公式回答も以前あったはずなので道中での加算は考えづらいかなあ -- 2013-07-24 (水) 02:41:03
  • そういう経験はないし報告例も稀少だから、どうにもどこか間違ってるんじゃないかと思ってしまうが、本当なら恐怖だよなあ。 -- 2013-07-24 (水) 11:22:22
  • どこぞにも書いてあったけど潜在疲労の件が関係してないかなあ。２連戦→帰還→休憩してオレンジ疲労が消えたのを確認して即出撃→帰ってきたら赤疲労 ってことがあるので、オレンジ以上全快未満の状態があるように思う　ここが何となく怖い -- 2013-07-25 (木) 13:55:56
    • そういう状態があることはオレンジでなくても間宮ボタンがアクティブになることがあるので確実だけれど、それがそのまま想定外の撃沈に繋がっているならもっと報告が沢山あってしかるべきだと思うのでそれだけとは考えづらい気がする -- 2013-07-25 (木) 14:46:47
    • これは完全に想像だけど、編成画面での疲労表示処理と撃沈時の判定処理でプログラムにズレがある可能性もあるかもねえ。表示では疲労度が一定値「以下」になったら表示を消すようにしてるけど、撃沈判定では疲労度が一定値「未満」でないと撃沈回避しないようになってるとか -- 2013-07-25 (木) 14:50:22
    • 補給画面でこの手のミスをやらかしてる（ぴったり中破のダメージだと、表情が中破の顔にならない）のでありうるんじゃないかなーと。ただTwitter上での撃沈報告では間宮が使えなくなってるのを確認してたらしいから、それが本当ならこの線は間違いとなるけど -- 2013-07-25 (木) 14:52:59
• 艦載機迎撃のとき前に出たり出なかったり対空砲無しでも砲撃したり・・どの程度違いがあるのだろうね -- 2013-07-23 (火) 22:21:37
• 駆逐艦の夜戦補正か・・・回避補正高めて全艦生存させた夜戦用艦隊とか作ってみるか。 -- 2013-07-24 (水) 09:48:34
• 上から主砲、魚雷、副砲と装備してたら主砲+魚雷のカットイン出ました -- 2013-07-24 (水) 17:21:58
• 対空電探と三式弾の同時装備は開幕の対空戦闘において効果が有るのか無いのかどちらだろう？　編成は、金剛級２隻、妙高級４隻で各艦電探装備。三式弾は戦艦が装備している。　これで一度だけだが、敵航空機をほぼ退けて「制空権確保」になったんだが... -- 2013-07-24 (水) 23:32:23
• カットインが発生しやすい条件とかあるのかな……うちの山城さん、たまに発動はするんだが他の艦に比べて明らかに発動率が低い。ちなみに主砲×２・高角砲・瑞雲。 -- 2013-07-25 (木) 06:03:48
  • 疲労度が関係しているという噂もあるけどよくわからないなあ、個人的には弱い敵にはカットインしやすい気はする。カットインの種類によってダメージは明らかに違うからカットイン率も種類によって違う可能性もある。 -- 2013-07-25 (木) 19:55:57
• 敵空母ヌ級が大破で通常二順目艦載機飛ばして攻撃してきた -- 2013-07-25 (木) 11:18:56
  • 敵として出てくる空母は中破以上でも艦載機飛ばしてくるっぽい。演習でも確認 -- 2013-07-25 (木) 12:28:07
  • 逆に小破とかでも攻撃してこないこともまれにある。この場合は艦載機が全部撃墜されたとかなのかな？ -- 2013-07-25 (木) 12:31:14
  • 流れ表の方には書かれている内容だけど損傷の影響項の方には書かれてなかったので書き足しておくか -- 2013-07-25 (木) 12:37:42
  • 砲撃戦の2周目の時に、次に攻撃番が回るはずの敵空母を砲撃して無傷から中破に→中破の敵空母は普通に攻撃→こちらの次の艦が攻撃→さっきの敵空母のすぐ下にいる無傷の敵軽母がなぜか攻撃せず　ってのがあった。　軽母が攻撃しなかったのはたまたまかもしれないけど、中破以上にされた直後に攻撃順が回る場合爆撃してくることが多い気はしてる -- 2013-07-25 (木) 15:34:20
• 軽巡３つに１スロずついれても索敵失敗しかしないんだけど、やっぱりレベルの問題なんだろうね・・・ -- 2013-07-25 (木) 18:01:56
  • 索敵の数値が軽巡は低いからね。 -- 2013-07-25 (木) 21:50:21
  • 機数も関係あるのかもねー -- 2013-07-26 (金) 00:37:53
• 疲労が無く、かつ損傷が戦闘開始時に小破以下である　この条件を満たしていてもクリティカルによって轟沈したのですがクリティカルは対象外なんでしょうか？ -- 2013-07-26 (金) 06:46:52
  • 上見ればわかるけど、その件はいろいろ議論中。ただ、「単にクリティカルは対象外」ということはない。それだったら撃沈したことがない人なんていなくなるよ。基本的には条件満たしていれば撃沈しないと思ってていいとは思う。報告例は全体の数に比べれば少ないと思う。 -- 2013-07-26 (金) 08:03:46
  • つーかこの手の質問は悪魔の証明なんだよな。もし勘違いでそんな事は無いとしても絶対に起こらないという証明は不可能。運営以外には。 -- 2013-07-26 (金) 08:36:50
  • ただ最近になって報告が増えてきたのは確かなのよねえ・・・。単純にプレイヤー数が増えて試行回数が劇的に増加したため発生回数も増えた、という可能性も大きいのだけれど -- 2013-07-26 (金) 12:04:19
    • まあね。初心者が言ってるなら多分勘違いだけど、そうじゃなさそうな人が言ってることもあるしね。俺は経験ないけど、怖いわ。てかもっと怖いのが夜戦時の判定。これははっきりして欲しいわ。夜戦時は中破以上してることも多いわけだし、再判定だと、怖くて夜戦なんてやれないよ。 -- 2013-07-26 (金) 12:20:08
  • スクリーンショットが上がれば米欄が爆発するであろう・・・ -- 2013-07-26 (金) 17:53:26
    • 戦闘開始前と轟沈時両方必要なので動画じゃないとキツイ。 -- 2013-07-26 (金) 20:25:18
• カットイン狙いなら４スロに主2＋副1＋雷1が判定多くていいのか？片方だけ判定？ -- 2013-07-26 (金) 10:23:46
  • 判定や優先度などは検証中の部分が多くあります。もし何かわかりましたら報告いただけると助かります。 -- 2013-07-26 (金) 11:15:26
  • 優先度の高い主2副1の判定しかされず主2雷1の方は出ないというのが今のところの推論だけれど、回数重ねて検証されてるわけじゃないのでその構成で主2雷1の複合カットインが出ることがあったら報告してもらえると助かりますー -- 2013-07-26 (金) 13:10:15
• 制空権確保　http://kancolle.x0.com/image.php?id=234 -- 2013-07-26 (金) 11:46:26
  • 榛名　金剛　比叡に三式弾を装備。榛名と比叡のみ援護射撃。金剛との装備の違いは、46cm3連か35.6cmのみであとは同じ装備。装備組み合わせ演出が入ってるのだろう。 -- 2013-07-26 (金) 11:49:59
    • やはり46cm砲と三式弾にはシナジー効果があるのか -- 2013-07-26 (金) 12:00:54
    • 画像無くて申し訳ないが 46cm + 41cm + 22型対空電探 でも前に出てたので、46cm+三式弾だけが特別というわけでもないんじゃないかな？ あ、枝主とは別人です -- 2013-07-26 (金) 12:07:48
    • 1-1で軽巡に対空電探のみ、駆逐に水上電探のみで出撃させてみたけど、開幕攻撃時には前にでないな。 -- 2013-07-26 (金) 12:31:47
    • 1-1の敵駆逐には対空砲装備ないから動く必要がないだけって可能性もある、普通に航空攻撃してくる相手で検証できませんか？演習とか -- 2013-07-26 (金) 13:03:51
    • ちょっと資源がないから、1-1で勘弁して。　1-1-1で前に出る場合がある、1-1-1と1-1-bossの両方で前に出る場合がある　どっちも前に出ない　の3パータンを今のところ確認。46cm+対空電探は両方前のパターン。対空電探、水上電探、機銃のそれぞれ単体のみは両方とも前に出ない。 -- 2013-07-26 (金) 13:40:42
    • 1-1-ボスの軽巡が単装高射砲を持ってる。それに対する援護射撃のみでる場合と、艦載機が出る時に弾幕とかで援護するのとで分かれてそう、たぶん？ -- 2013-07-26 (金) 13:41:06
• 「2回攻撃を行うためには、カットインの組み合わせが成立してはいけない」とあるとなんかカットインのほうが弱そうに聞こえるけど強いんだよね？「カットインの組み合わせが優先される」とかでいいのかなーとか。 -- 2013-07-26 (金) 18:58:23
  • 強さ的にはどっちもどっちだなー、カットインは当たれば痛いけどmissすることもあるし発動失敗もそこそこあるのでバクチ要素強め、2回砲撃は大抵1発はクリティカルするんで1隻1殺として計算が立てやすい -- 2013-07-26 (金) 20:08:01
  • まあ、「実際のところ両方狙いの装備ってのはあり得ないんだけど時々質問が飛んでくるから念のため書いておく」っていう程度の注意書きだから、気になるようなら適当に直してもらってよいと思うよん -- 2013-07-26 (金) 20:15:46
    • 主砲４だと可能に見えるからかなあ、上から順に優先度高くて一つだけ判定が今の所の推論だよね -- 2013-07-27 (土) 06:38:51
    • 2回攻撃は「主砲2」って書かれてるわけで、「主砲2～」ではない。つまり主砲3や主砲4は2回攻撃の要件を満たさない。というのがロジックなんだけど、そのへんの解説を注記すれば理解しやすくなるかというと、うーんどうだろう -- 2013-07-27 (土) 16:26:30
  • 組み合わせなのか艦なのか、条件満たしてるのに（実際たまには発動する）カットイン不発ばっかりな艦がいるんだよなあ。 -- 2013-07-26 (金) 21:12:25
    • 陣形もあるかも？？？ -- 2013-07-26 (金) 21:58:15
  • MVP的にはカットイン攻撃の方がいいな。2回攻撃の艦が総ダメージでカットイン艦に勝ってたけどMVPはカットイン艦だった -- 2013-07-27 (土) 16:18:16
    • MVPは一発あたりの与ダメージ量が一番多い艦がもらえるんじゃないかな？ -- 2013-07-28 (日) 11:15:59
    • でも開幕空爆の分はその空母に属してる艦載機のダメージの合計で記録してるように見える -- 2013-07-28 (日) 16:42:30
• 雷３と雷２でカットインの確立はちがってくるのだろうか -- 2013-07-27 (土) 13:40:44
  • そのへんは完全にまだ未検証の範囲だねー　昼戦に比べて夜戦は味方や相手の状況を揃えづらいからなかなかデータを集められない -- 2013-07-27 (土) 15:00:55
• ところどころにある「夜戦不可」っての「夜戦時攻撃不可」とかにしたほうがいいんじゃないかと思ってみたり -- 2013-07-27 (土) 15:58:48
  • まわりの文脈しだいじゃないかな、損傷の表のなんかは中破の「雷撃戦不可」と呼応してそうなってるわけだし -- 2013-07-27 (土) 16:02:00
• 航空先制の欄、艦戦が攻撃してることになってない？ -- 2013-07-27 (土) 16:15:49
  • 攻撃側の艦戦は他艦載機の護衛を行い被撃墜を防ぐ、という意味での記載だと思うけど、艦爆や艦攻のところに攻撃を行ってる旨の記述がないからちょっと紛らわしいかもだね。少し加筆しとくわ -- 2013-07-27 (土) 16:19:47
  • って、与ダメージ計算の項の方かｗ　いま気付いた、直しておいた。勘違いで流れ表も書き換えちゃったけどまあいいか・・・ -- 2013-07-27 (土) 16:40:16
• 空母でも水母は夜戦できるのな　･･･いや、あまり意味はないけども。 -- 2013-07-28 (日) 02:12:46
  • うん、砲撃戦も本体での砲撃だし雷撃もするので、基本的に空母じゃなく普通の戦闘艦って考えた方がしっくりくるね。航巡や航戦とかの並び -- 2013-07-28 (日) 03:57:26
• 甲標的の使い道はないものかと思い、雷巡（大井改）に2つ装備させてみた。雷撃戦はできるし、夜戦の時にはグラはないけれどダメージは100を超えるから、一応雷撃をしているんだろうか -- 2013-07-29 (月) 02:18:40
  • あれは火力属性の砲撃なんじゃないかなあ。5連酸素魚雷+甲標的の時の威力と甲標的*2の時の威力を比較すれば一応検証できるはずだけど夜戦だから条件整備がなー・・・ -- 2013-07-29 (月) 14:22:53
• 射程について、軽巡同士、中射程装備の艦より先に短射程装備の艦が攻撃しやがりました。（【lv28夕張改20.3cm連装砲x4】対【lv1多摩12.7cm連装砲x2】） -- り? 2013-07-29 (月) 19:03:09
  • 「戦闘の流れ」表の「射程について」をご覧ください。多摩はもともとの射程が中射程なので、短射程装備をしても艦としての射程は中のままです。 -- 2013-07-29 (月) 19:07:29
  • 勘違いが起こりづらくなるよう、「射程の役割」項のほうにも装備品の射程と艦娘自体の射程値の関係について追記しました。 -- 2013-07-29 (月) 19:34:51
  • また、この報告により「艦娘の射程値が同じ場合においても、装備品の射程は攻撃順に影響を与えることはない」ということが判りましたのでこれについても追記しました。御報告ありがとうございます -- 2013-07-29 (月) 19:42:13
• 中大破で夜戦突入（2-4-1 Lv1軽巡x6）を少々試行　延べ12回攻撃受けて轟沈０(miss8 小ダメ4　旗艦除く) -- 2013-07-30 (火) 21:06:59
• 轟沈判定を「開幕中破以上のとき」でなく、「開幕大破のとき」と、今の今まで勘違いしてた・・・。司令部レベル２４の初心者ですが、２－４まで勘違いルールで進んできました。んなわけで、軽く１００回以上は開幕中破で被弾してますが、轟沈はゼロ（だからこそ信じてたわけで）。無謀覚悟で大破から突入した場合が何度かあって、それは良く一発で亡くなります。なので、みんなやらないだろうけど、開幕中破からの轟沈の確率と、開幕大破からの轟沈確率にも、単にダメージの数値とは違う大きな判定があると思われる。（中破からでは、余程の理由がないと轟沈しない）。これを信じて艦を失っても知りませんが、とりあえず稀なデータだと思うので。 -- 2013-07-31 (水) 19:08:06
  • んなわけで、「開幕無傷→野戦突入時中破」という状態は数えきれないほど日常茶飯事でやってきたわけですが、轟沈ゼロです。 -- 2013-07-31 (水) 19:13:06
    • なるほど、開幕中破と大破じゃ差がありそうという意味ではいいデータだね。ただ、夜戦に関してはけっこうみんな「夜戦開幕中破以上」はやってて知ってると思う。再判定かどうかわからなかったし、多分違うだろう（そうだとしたら厳しくて夜戦できない）と思ってたからね。でも最近報告例があるし、運営の言い方もなんか微妙なんだよな・・　捨て艦か何かで検証するのも手だけど、俺は撃沈させるのは無理だは -- 2013-08-01 (木) 03:04:04
• 使用砲がダメージに影響しないとみられていますが、戦艦の装備スロットが　副（短）＋主（長）ですと、砲撃戦で2回とも副砲で行いますが主砲で攻撃するよりダメージが低いように感じます。あと夜戦時は主＋副の場合2回攻撃になりますが、副砲で攻撃したほうがダメージが出ているので夜戦時は短＞中＞長になるのでは？軽巡だと大抵主砲に中を使いますが、主砲短にすると夜戦時に大ダメージがでています。夜戦時の魚雷に関しては艦により威力が上下するように感じますが・・憶測ですが検証材料になれば。 -- 2013-07-31 (水) 22:36:05
  • うーん、ちょっと憶測と体感レベルの話が多いですがまぁ着想は頂戴しておきます。ダメージには味方陣形・敵陣形・交戦形態も絡み、陣形と交戦形態の相性などもありそうだという話が陣形ページの方で出てます。ですので、装備以外を完全に同一環境にした計測ではない普段の出撃での体感を、装備差によるものと帰結させるのは少々不用心に思われます。 -- 2013-08-01 (木) 04:55:04
  • 一応気になってダメージ数値確認しながらやってたけど夜戦時の主と副のダメージに変化なかったなあ。まあ今朝確認しただけで検証ってほど回数見てないけど。 -- 2013-08-01 (木) 10:56:26
  • 軽巡だと大抵主砲に中を使いますが＞レア砲とか無い時代なら、＋１の初期装備はずして、火力対空＋２の１２．７ｍｍ砲を２門。強化合成用の駆逐艦から外して使わない？　距離判定は武器が短でも、観が中なら中距離になるから、全く不利益がない＋２の特典だけ得られる、・・・ということに検証ではなっているはず。 -- 2013-08-01 (木) 23:48:41
• E2でこちらの潜水艦を攻撃してくる艦種：駆逐 軽巡 雷巡。軽母とか要塞・南方棲鬼は攻撃してきませんでした。 -- 2013-08-02 (金) 11:11:12
  • 補足、補給艦eliteにも出会ったけど攻撃されるまもなく沈んでたので分かりません。 -- 2013-08-02 (金) 11:13:40
  • おや、軽母は攻撃しないのですか、意外 -- 2013-08-02 (金) 11:15:33
• 轟沈した艦娘て、その後同艦種を建造やドロップで再取得することは出来ますか？ -- サセチン提督? 2013-08-02 (金) 16:48:43
  • 勿論出来ます -- 2013-08-02 (金) 17:48:20
• 大井改 北上改に甲標的(2スロ目)を搭載したら先制雷撃を撃つのを確認。上記の先制雷撃の項目にある「甲標的を装備した水母や雷巡ではダメな模様」が改善された？既出だったら申し訳ない。 -- 2013-08-02 (金) 19:33:38
  • まじか！これで北上様が先制攻撃でロマン砲ぶち込んでくれるようになるのか -- 2013-08-02 (金) 19:56:37
  • 大井改１スロ甲標的でも確認 -- 2013-08-02 (金) 20:40:01
  • 19時42分の公式ツイッターにて修正完了の発言がありましたね。最後に付けられてる言葉が涙を誘う…ｗ -- 2013-08-02 (金) 21:23:20
• 潜水艦改造でスロ２になって魚雷２個装備したらカットインあった -- 2013-08-02 (金) 22:43:09
• 先制雷撃は航空先制攻撃とは違って疲労度の命中減衰を受けるみたい。潜水艦は大破してても先制雷撃行ったように見えたけどどうだろう -- 2013-08-03 (土) 00:46:49
• 航空先制と先制雷撃同時に出来た -- 2013-08-03 (土) 01:56:46
• これまで「航空先制攻撃」と書いていたフェイズですが、たぶん8/1メンテからだと思うのですが画面左上表示が「索敵」のままから「航空戦」に変わるようになったので、今後はこの名称を使用する方向でどうでしょうか -- 2013-08-03 (土) 06:37:52
• 味方として使ってみたところ、潜水艦は夜戦でかなり大きいボーナスがかかってる感じがします。関係あるかは不明ですが、伊168も夜戦突入時、夜は私たちの～どうのこうの言ってました。 -- 2013-08-03 (土) 13:58:56
• 装備の射程が艦の射程を伸ばすだけだとしたら、14㎝単装砲(火力1射程中)はほぼ無用の長物で、軽巡洋艦には12.7cm連装砲(火力2対空2射程短)付けた方がマシってことか -- 2013-08-03 (土) 18:47:24
• 今更だが、損傷による攻撃力ダウンと根性値ってある？ -- 2013-08-04 (日) 04:41:23
  • 攻撃力は明確に落ちてるな。ドーモ、格ゲープレイヤー＝サン。少なくとも味方艦隊には根性値的なダメージ低減が効いてるのは確かだねえ。運の値が関係するって説もあるけどイメージで言ってるだけで検証はされてないはず -- 2013-08-04 (日) 05:26:51
    • 明らかにイメージだけで大きな差がつけられてる運というパラメータにそんな重要な役割はないと思うんだよなあ…… -- 2013-08-04 (日) 07:22:12
    • やっているうちに気づくことだけど、損傷による影響のとこにおおまかにでも入れたらいいんじゃね？ -- 2013-08-04 (日) 19:43:14
• 航空戦で大破させられていても先制雷撃するね -- 2013-08-04 (日) 06:26:19
  • 戦闘開始前から大破してる時はどう？ -- 2013-08-04 (日) 06:38:15
    • 出撃前から大破してても撃てる。しかし威力が微妙・・・ -- 2013-08-04 (日) 19:38:48
• ちとちよ甲に瑞雲と甲標的を乗せればしっかりと爆撃後に先制雷装してくれるんだな。雷装さえしっかり上げれば結構な戦力になりそう -- 2013-08-04 (日) 07:45:02
• ダメコンを使った場合、戦果には轟沈扱いになるのかな？ -- 2013-08-04 (日) 11:01:22
• 道中で減った燃料と弾薬は、最後のボス戦などのときに適応されているのですか？それとも一度出撃したら出撃したら帰るまで燃料と弾薬の状態が保持されるのですか？明らかにボス戦のときに火力や回避が落ちてるのですが・・ -- 2013-08-04 (日) 11:36:03
  • まめちしきの所に書いてあるよー。 -- 2013-08-04 (日) 12:21:42
• 野戦で2回攻撃する艦があるんですが何基準ですか？？ -- 2013-08-05 (月) 19:23:50
  • ここのページを読もう！ -- 2013-08-05 (月) 19:46:25
  • 旗艦の飛龍に九七式艦攻と流星を積んでると砲撃戦で2回連続攻撃するのですが、なぜですか？ -- 2013-08-11 (日) 14:23:46
    • ↑誤爆です -- 2013-08-11 (日) 14:28:09
• 緒戦の空爆を迎撃する対空攻撃についてどなたか詳しく。ちなみにゴーヤも迎撃してるけど迎撃の基準がわからない。 -- 2013-08-05 (月) 22:34:33
  • 前に出るやつ？対空機銃、緑アイコンの主砲・副砲、三式弾のどれか装備でそれなりの対空値持ってる娘がやってるイメージあるが、ゴーヤは持ってないのでわからんです。 -- 2013-08-05 (月) 23:11:40
• 爆雷ってカットインや２回攻撃の発動区分に照らすとどっちでもない（甲標的などと同じ）扱いだよね？ -- 2013-08-06 (火) 00:41:08
  • だと思うよ、何の影響も与えないかと -- 2013-08-06 (火) 00:46:06
    • ありがとう！　駆逐も軽巡も枠３つだからどう爆雷積むか迷う…… -- 2013-08-06 (火) 00:51:26
    • 夜戦2回攻撃を維持しながらソナ爆ボーナスを付けるのなら夕張を使う他ないが、五十鈴よりやわいからなーあいつ -- 2013-08-06 (火) 11:34:16
• 旗艦は大破状態で次の戦闘に突入しても轟沈しないのですか？ -- 2013-08-06 (火) 11:56:36
  • 他にどんなふうに読めるのでしょうか？ -- 2013-08-06 (火) 12:04:06
    • 選択肢が3つあるのに「どちらか」って書かれてたからちょっと修正しといた -- 2013-08-06 (火) 14:29:18
• 疲労表示なしの即轟沈報告だけど疲労アイコンなくても間宮が使える状況があるのでもしかしたら疲労なし～橙の間に何かあるのかも？ -- 2013-08-07 (水) 04:36:27
  • オレンジと無表示の間に微妙な疲労が残っている状態があるのは確定的。疲労消えてすぐ出撃するとオレンジすっとばして真っ赤になる事があるからね。それが撃沈に影響するかはわからないけれど。 -- 2013-08-07 (水) 18:00:02
• 艦上攻撃機と艦上爆撃機ってどっちかに統一したほうがいいのですか？ -- 2013-08-07 (水) 21:02:02
  • もうひとつ、爆装の値ってどこで見れますか？ -- 2013-08-07 (水) 21:05:24
  • 統一したから相乗効果がうまれることはたぶん無いので統一してもしなくてもどっちでも良いと思います。艦攻と艦爆の性能を比べてどちらか片方に統一するのもありです。 -- 2013-08-07 (水) 21:28:48
• 夜戦で甲標的＋魚雷でカットインでるのでしょうか？ -- 2013-08-08 (木) 06:52:04
  • このページ読めばわかるよー。 -- 2013-08-08 (木) 06:59:37
  • 『甲標的』でページ内検索かければ分かるよ -- 2013-08-11 (日) 22:28:15
• 戦艦を一番下に配置する編成にすると敵旗艦を狙うようになるっぽいがどうでしょう？ちょっと検証をお願いしたいです。体感でそう感じるんだけなのか、とにかくサンプル数が欲しいです -- 2013-08-08 (木) 21:58:43
  • 練習ページに自分の持ってるデータを貼り付けて（検証条件なども詳しく書く）、検証データを持ってる方が入れば貼ってくれると助かりますとかがいいと思うよ。検証などは、基本的誰かが先に率先してやらないとデータが集まりにくいです。 -- 2013-08-14 (水) 17:10:13
  • 一番↓に配置した時点で２巡目から攻撃順が最後になる→固くて残りやすい旗艦を狙うってのはあるはず -- 2013-08-22 (木) 21:52:49
• 雷巡の先制雷撃が潜水艦に命中した事ないんですが、命中した方いますか？ -- 2013-08-09 (金) 16:28:34
  • 多分当たりません、イムヤ単騎やイベント海域クリアで腐るほど潜水艦と遭遇しましたが、一度もＨＩＴなしです -- 2013-08-10 (土) 00:36:03
  • 潜水艦以外に駆逐艦等がいる時はそっちにしか雷撃とんでいかないので、潜水艦しかいないときはエフェクトだけで何もしてないのと同じかも -- 2013-08-13 (火) 05:54:38
• 旗艦の飛龍に九七式艦攻と流星を積んでると砲撃戦で2回連続攻撃するのですが、なぜですか？ -- 2013-08-11 (日) 14:27:36
  • 補足：飛龍が艦攻飛ばした後に赤城が艦攻飛ばし、そのあとまた飛龍が艦攻飛ばすこともありました -- 2013-08-11 (日) 14:29:42
  • 恐らく戦艦がいる場合の第二砲撃ターン。詳しくは上読んでくださいな。 -- 2013-08-11 (日) 14:34:04
    • つまり、第一巡の最後に飛龍→第2巡の最初に飛龍という感じでいいのでしょうか？ -- 2013-08-11 (日) 15:21:10
    • 隊列順と一巡目の射程順抽選結果によるとしか。旗艦が一巡目で最後に攻撃したんなら第二巡目の攻撃は旗艦から順繰りに隊列二番目三番目・・・と敵味方交互に。 -- 2013-08-11 (日) 15:24:55
    • ↑後半意味不明になりかけてるんで補足。一巡目と二巡目は攻撃順のルールが変わるんで、二巡目は射程に関係なく上から順繰りにって意味で。 -- 2013-08-11 (日) 15:27:11
    • なるほど。返答ありがとうございました。 -- 2013-08-11 (日) 15:39:15
• 小破轟沈の話をまたも耳にして思い浮かんだ、中大破の「表示ライン」は小数点切り捨ての判定だけど、戦闘での内部処理は四捨五入による切り上げで判定してるのではないかという仮説。 -- 2013-08-16 (金) 00:54:14
• これ駆逐艦いるんです？遠征ならともかく、夜戦に強くてもそこにいくまでに中破以上余裕で何もできないんですが -- 2013-08-16 (金) 15:20:26
  • 3-2は駆逐艦のみの編成でないとクリアーできません。まあ、到達してから育成しても十分ですが。 -- 2013-08-18 (日) 22:52:46
  • Ｅ４海域クリアしてる提督の半数くらいは駆逐２連れてるな、Ｅ３突破も似たようなもんだ -- 2013-08-22 (木) 22:00:43
• 旗艦(戦艦)の1回目の攻撃がだいたい敵のザコ(駆逐艦)に行くんですけど、どの敵に攻撃するかはランダムなのでしょうか？ -- 2013-08-17 (土) 17:55:23
  • たしかに多い気もしますが、敵旗艦を攻撃することもちゃんとあるので、たぶんランダムだと思います。 -- 2013-08-20 (火) 19:20:05
  • ＡＩ的に偏りがある可能性は指摘されています、開幕で雑魚処理するくらいしか対策はないですが -- 2013-08-22 (木) 22:02:19
• 夜戦突入時の轟沈条件はリセットされるみたい。夜戦に入った時に大破してた（戦闘開始はライフ満タン）利根が轟沈しました。 -- 2013-08-18 (日) 01:30:12
• 旗艦の被ダメが艦隊全体の与ダメ・命中に関わってたりする？　なんか小破までは同じところ回してても問題なかったのに、中破でいきなり夜戦までもつれこむようになった。疲労は回復させてるから、条件が分からん・・・ -- 2013-08-18 (日) 13:32:57
  • 気のせいだったわ。いきなり2－4－1でSクリア出来なくなったから何かそういうのがあるのかと邪推してしまった。 -- 2013-08-19 (月) 20:33:53
    • いや、何らかの旗艦補正はあるという意見もあるよ。Lv差でや損害率で命中等に差が出るというお話。 -- まだオカルトの域だけどね? 2013-08-23 (金) 09:30:46
• 開幕艦上攻撃機の魚雷の数って上限はあるのですか？ -- 2013-08-19 (月) 21:17:55
  • 当然６体しか敵はいないので上限は６です、大抵同じ対象狙って重なるので減ります -- 2013-08-22 (木) 21:58:56
• 空母に副砲を装備して射程「中」にしても、スロットの１～２番目に装備してないと攻撃順に反映されないっぽい？ -- 2013-08-19 (月) 23:41:12
  • 4スロット目でも大丈夫。副砲を装備した空母を旗艦にして、残りを駆逐艦ばっかりの艦隊で出撃すれば、砲撃戦で真っ先に艦載機飛ばすよ。 -- 2013-08-20 (火) 19:37:53
  • 例を出すと、戦戦空軽駆駆って編成だとすると空母が砲なし(射程:短)だと砲撃一巡目で空母の攻撃順は味方内で4~6番目(全体では7か9か11番目)、空母が砲装備(射程:中)だと味方内で3か4番目(全体で5か7番目)に変わる。注意点としてどんなに射程を伸ばしても(味方全員が超長で敵全員が短でも)味方と敵が交互に攻撃ってのは変わらないので装備の射程延長でそこまで劇的に変わるわけじゃない。 -- 2013-08-23 (金) 09:41:16
• 航空迎撃にも射程がある？10/12.7cm連装高角砲及び25mm三連装機銃を２・３・１で装備させたら、10cm連装高角砲のみ迎撃ちなみに対空地は二番目と四番目 -- 2013-08-21 (水) 07:53:55
  • 狙われたので前に出たとかではなくてですか？ -- 2013-08-22 (木) 21:57:48
  • 同じ対空装備でも個艦防御のものと艦隊防御のものがあったはず。機銃系は個艦だったはずなので開幕爆撃では前に出ないはず。高角砲は開幕爆撃で艦隊防御をしてくれると思いますがいづれも発動率は100%ではないので装備してても前に出てくれないこともあります。 -- 2013-08-23 (金) 09:23:21
• 演習の際、相手側の空母が大破していたにも関わらず砲撃戦時に航空攻撃を行っていました。艦は瑞鶴改、単艦です。こちらの編成は、航１戦１軽母２軽巡２。似たような事例に遭遇された方はいらっしゃいますか？ -- 2013-08-22 (木) 00:22:13
  • はい、私も遭遇しています。このページ内の 損傷の影響 などに記載されています。 -- 2013-08-22 (木) 06:53:18
    • 単純に私の見落としでしたね。すみません・・・ -- 2013-08-23 (金) 00:35:53
  • 攻撃順決定時（砲戦１巡目、２巡目の各開始時）に中破未満なら敵空母は攻撃します。追記しておきました -- 2013-08-23 (金) 00:38:33
• ゲーム内の表記にあわせて砲撃→砲撃戦、雷撃→雷撃戦に変更。 -- 2013-08-23 (金) 20:58:57
  • あ、戦闘の流れの表の話です。 -- 2013-08-23 (金) 20:59:37
• 夜戦で主砲2と魚雷1でもカットイン出ました。表示は主砲1の魚雷2になってましたが・・・バグ？ -- 2013-08-24 (土) 16:50:26
• あ、書いてあった。　無視してください。 -- 2013-08-24 (土) 16:51:17
• 疲労なしの伊勢改の与ダメージが少ないから変だと思って見てたら戦闘中のステータスが火力71になってたんだが・・・（母港では121）低速だからとか陣形が関係あるかも？ -- 2013-08-24 (土) 19:30:17
  • ↑ちなみに35.6cm連装砲×3と瑞雲を装備してました -- 2013-08-24 (土) 19:33:42
  • 戦闘中のステータスってどういうことですかいな？ -- 2013-08-24 (土) 19:34:41
    • すまん。勘違いだったみたいだ。 -- 2013-08-24 (土) 23:23:51
• 対空装備って能力値的には似たり寄ったりだけど、装備するなら高角砲と電探と機銃とロケランのどれがいいんだろ。何らかの補正とかってあるんかね？ -- 2013-08-24 (土) 22:47:58
  • ↑ごめんなさい。ミスです。 -- 2013-08-24 (土) 22:49:28
• もしかして夜戦すると戦績判定にマイナス補正入る？潜水艦でこっちノーダメ、敵にカスダメ入れて敗北になったんだが... -- 2013-08-24 (土) 23:01:19
  • あまりにもカスダメすぎると（5とか）普通に敗北になるよ。 -- 2013-08-24 (土) 23:12:16
    • マジか...、情報サンクス -- 2013-08-24 (土) 23:16:32
• 戦術的敗北の判定が納得行きませんがどういう判定なのでしょうか -- 2013-08-25 (日) 01:56:31
  • 敵旗艦撃沈でB勝利、敵艦6隻中4隻撃沈でA勝利、敵艦6隻中3隻撃沈かつ我がほうの損害軽微（小破未満？）でB勝利、こちらの損害皆無で敵に一定以上の損害を与えればB勝利、それに満たなければ敗北。間違ってたらすまん。 -- 2013-08-25 (日) 02:13:12
  • 相手を6割程度撃沈すれば勝てると思われる。大破までだと微妙 -- 2013-08-27 (火) 21:13:32
  • 策敵失敗で敵に空母居る場合、総ダメージ量半分ちょいでやや優勢でも戦術的敗北で負ける場合もありますね -- 2013-08-28 (水) 21:13:16
  • 空母ありなし忘れましたがこちら旗艦含め中破や大破で敵旗艦無傷のもう1体無傷とかだと戦術的敗北の場合有り(策敵失敗だとまず負け) -- 2013-08-28 (水) 21:19:55
• マップ全埋めした場合何か変化や報酬は在りますか？ -- 新米提督? 2013-08-25 (日) 02:19:29
• 大破して夜戦に突入して涼風ちゃんをロストしました(1-1ボス戦)；ロスト条件の検討の情報に資すれば、と思ってコメントしておきます。 -- ななし提督? 2013-08-25 (日) 05:03:08
  • 昼間戦闘で無傷→大破したの？　疲労度は？ -- 2013-08-26 (月) 06:04:04
  • 大破状態で夜戦に突入したんだからそりゃ被弾すれば轟沈する　 -- 2013-08-26 (月) 22:11:26
  • 疲労の有無、昼間の砲撃戦前に被害なしだったのかが重要。砲撃戦前に大破していたのであれば他の人が言われてるように当然 -- 2013-08-27 (火) 08:46:54
    • 文脈・ｐ・ -- 2013-08-27 (火) 21:08:49
• 編成画面で見れる火力の値と、戦闘時にちらっと見える値が一致してない？　戦闘時、９～７割に減ってるような。疲労？ -- 2013-08-25 (日) 12:24:28
  • そこは装備無しの値を表示してるんだと思う -- 2013-08-25 (日) 18:40:19
• 先制雷撃→開幕雷撃に修正。 -- 2013-08-26 (月) 01:57:47
• 8/26アプデで旗艦大破でそれ以上進めなく。駆逐艦が旗艦の趣味艦隊受難の時代へ。 -- 2013-08-26 (月) 22:39:06
  • 庇われてるせいか旗艦駆逐艦無傷でデイリー補給船まで終わった。なお随伴の軽巡重巡は死屍累々の模様。 -- 2013-08-27 (火) 08:54:38
• ダメージについてちょっと検証してたんだが、４０以上のダメージは一律にクリティカル表示になるね。で、これとは別に本当にダメージが上がるクリティカルがある。フラ戦なんかの攻撃がほぼ１００％クリティカルなのはダメージが４０以上なので一律そういう表示になっているだけで、通常ＨＩＴではない大ダメージのクリティカル（ややこしいな！）を連発しているわけじゃないようだ。 -- 2013-08-27 (火) 03:11:52
  • 本当にダメージが上がるクリティカルは10ダメでもクリティカル表示出るね。そこまで被害出てないのに着弾時の音がクリティカルになって焦る -- 2013-08-27 (火) 08:39:07
  • 陣形ページで対潜効果検証してた人も似たようなことを書いてたなー、なるほど -- 2013-08-27 (火) 14:37:35
  • 演習だと絶対に1残りダメしかでないからよくわかるね。駆逐艦とか40ダメは絶対にでないから本当のクリティカルの発生率の低さが実感できる -- 2013-08-28 (水) 10:54:22
  • 俺も駆逐艦回収のために潜水艦で1-1回してたときに雷撃の与ダメを検証してたんだが、大体40ダメ超えちゃうから常にクリティカル表示は出るんだけど、(敵駆逐艦の紙装甲に対しては)普段の153～157%程度のダメージがたまに出てたから、これが本当のクリティカルなんだと思う。あと、T字戦だと有利不利に関わらずこのクリティカルが出やすいみたい。 -- 2013-08-30 (金) 00:59:45
• 3-4ボスの空母ヲ級flagshipが夜戦で艦載機(艦攻？艦爆？)を飛ばしてきてびびった。夜戦時砲撃から艦載機攻撃に変わった？一回しか確認出来てないので同じ現象を見た方がいたら報告をお願いしたい...。 -- 2013-08-27 (火) 15:51:43
  • 敵船舶のページに書いてあるよん。　ちなみに航空巡洋艦は夜戦では瑞雲飛ばせないので潜水艦無視 -- 2013-08-27 (火) 21:17:24
    • 敵船舶とは敵艦船のページの事ですかね？ヲ級fsの欄にはまだ砲撃と書いてるので報告させて頂きました(今週のメンテまでは砲撃してきたのを確認しています)。ちなみにこっちの艦隊には潜水艦はいなかったです。雷巡1戦艦3正規空母2の構成で夜戦時に陸奥に敵艦載機が飛んできました(missでしたが...)。 -- 2013-08-27 (火) 22:40:42
• 中破以上の敵空母が攻撃してくるのは「直前の攻撃」で中破大破した場合だけだと思う。砲撃戦の早い段階で中破させたら攻撃してこなかったよ -- 2013-08-28 (水) 00:33:14
  • 元々、空母の行動可否は1巡目2巡目それぞれの開始時(行動順決定時)に中破してるかどうかだったはずだけど、敵空母はそれとは別ルールでってこと？ -- 2013-08-28 (水) 10:50:44
    • 木主ではないけれど、普通は行動順決定後に中破した場合も攻撃できなくなりますよ（順番は回るけど何もしない）。んで、それの例外として上の表に「敵空母は、行動順決定時に中破未満ならその後中破しても攻撃してくる」と書かれていたんだけれど、これは正確ではなくて「行動順決定時に中破未満で、かつ自分の行動順になる直前の攻撃で中破以上になった場合」だけだと言ってるわけやね。俺もそちらが正しいと思うのでとりあえず本文書き換えておいた -- 2013-08-29 (木) 01:37:08
• このページには勝利/敗北条件って書かれてないんですね。 -- 2013-08-28 (水) 09:08:31
  • 完全勝利S、勝利S以外は条件がまだ明確でないから仕方ないね -- 2013-08-28 (水) 11:05:43
    • 集中して議論・検証する場ができてないから条件が絞られない、各ページに分散しているという見方も出来ます。 -- 2013-08-29 (木) 00:48:06
  • 要検証を含めてもとりあえず判明していることを載せとく場所はあってもいいかもしれないね。 -- 2013-08-28 (水) 11:10:49
  • 相手に与えた損害の度合いを示すゲージが戦闘後に出てくるけど、このゲージ量が敵の二倍あれば勝利になる、と個人的に思ってる。 -- 2013-08-29 (木) 09:32:45
    • こっちが半分、相手が1/4ぐらいでも戦術的敗北Cになる事があるから旗艦へのダメージとかいろいろ絡んでてそんな単純じゃない -- 2013-08-30 (金) 02:05:04
  • とりあえず勝敗条件の項目を作ってみました。 -- 2013-08-30 (金) 07:14:13
    • この書き方だとどんな戦闘でも共通のルールって感じだけど、公式回答を見ると勝利条件は敵によって変わるみたいな書き方なんだよね。体感としても2-4ボス(ボス戦すべて？)と演習は旗艦撃破重視で、道中の雑魚戦は旗艦撃破よりもダメージ量での勝負な印象。 -- 2013-08-30 (金) 17:43:45
  • 相手が6隻の時、相手4隻を轟沈（演習なら「轟沈扱い」のHP1）ならこちらの被害に関係無く勝利Aになる？ -- 2013-08-30 (金) 09:47:57
    • これは2/3轟沈だと思う。1-1のボスでキラキラつけてる時敵艦隊3で旗艦除いて2轟沈、自軍小破・大破・大破でもAが付いた。 -- 2013-08-30 (金) 23:20:59
  • イベント時の話で今は違うのかもだけど2隻のみ旗艦大破HP1、2隻目無傷で敵艦隊にダメージ有り(撃破無し)でB勝利が付いたよ。 -- 2013-08-30 (金) 23:17:41
  • これは勝利/敗北条件ページ独立させたほうがよさそうだ。確かにボスや演習や雑魚でそれぞれ違う気がする。 -- 2013-08-31 (土) 01:01:15
  • 敗北Eって見たことないけど艦娘轟沈させるとそうなるんかな？ -- 2013-08-31 (土) 09:21:45
    • 以前は旗艦HP1単騎での敗北で一切経験点をもらえなかった時とかE敗北になってた。今は大破だと演習出れないから再現できないけど -- 2013-09-01 (日) 19:05:06
• 航空戦不参加でも対空がっちりしてれば制空権は取れるんだな -- 2013-08-30 (金) 00:19:57
• 防御側装甲値が攻撃側火力値を下回る場合、相手の耐久に合わせて割合でダメージを与えてる様に見える。基本火力の低い駆逐が戦艦相手にノークリティカル2桁ダメージ出したりする理由かもしれない。要検証。 -- 2013-08-30 (金) 01:44:11
  • 訂正：耐久→最大耐久 -- 2013-08-30 (金) 01:45:16
  • 更に訂正、防御側装甲値が攻撃側火力値を「上回る」場合。下回ってたらそら大ダメージだわ・・・ -- 2013-08-30 (金) 11:02:28
  • これはありますが、最大耐久ではなく現在耐久ですね。無傷時より小破時のほうが被ダメ減ってますから。 -- 2013-08-31 (土) 23:52:32
• 至近弾（仮称）（昼・砲戦・非クリ）は割合ダメージっぽい。3-2-1フラ軽巡ホ級単縦からの攻撃が加賀(装甲79)も隼鷹(装甲59)も北上(装甲32)も同じ最大耐久値の8%食らうっぽい。予測立ててしばらくデータ集めます。 -- 2013-08-30 (金) 10:28:27
  • 参考になるかわからんが今までくらった最小ダメージの情報提供。金剛型改、最大耐久75で5ダメージ。電改、最大耐久30で1ダメージ。どちらも装甲は最大まで改修済み。3-2か3-3で被弾したときのデータ。フラ軽巡ホ級からだったかは覚えていない。 -- 2013-08-30 (金) 23:38:23
• 検証ページで行っていたカットイン発動の検証内容を追記。少し文章がおかしいかもしれないので直してくれる方お願いします -- 2013-08-30 (金) 18:47:31
• 攻撃順解決の実例サンプルの2-2で全体の攻撃順が決まった後で、仮に1の味方が2の敵を潰したら、2が飛ばされて3の味方の砲撃で合ってるよね？ -- 2013-08-30 (金) 22:12:43
  • 合ってる -- 2013-08-30 (金) 23:27:59
• 1-1で何度かやってみたんだが　A勝利条件を満たしていてもこちらの艦船が轟沈していると戦術勝利になるっぽいです -- 2013-08-31 (土) 02:59:18
  • ↑S勝利条件でもB戦術になるね。 -- 2013-08-31 (土) 04:37:52
• 初歩的な質問なんだけど、夜戦って1巡のみで終了？ -- 2013-08-31 (土) 04:15:11
  • 上から順の1巡のみ -- 2013-08-31 (土) 04:38:29
    • thx なのに皆単艦クリアとかやってるのか…凄いな(´・ω・｀) -- 2013-08-31 (土) 04:53:39
• 轟沈について ただし夜戦開始時に再判定となる（検証中）　っていつまで検証すんの？　どういう結果が出たら検証終了になるんだい -- 2013-08-31 (土) 07:24:18
  • そういえば上の図では大疲労+ダメ無しでは轟沈しないってなってるがイベント終了メンテ後に轟沈報告が出たんだよな -- 2013-08-31 (土) 07:31:46
  • 中大破で夜戦いったら轟沈の危険性あるってずいぶん言われてるし、報告もあるよね？ （検証中） は消してもいいんじゃないかと思う。 -- 2013-08-31 (土) 07:42:32
• 戦術的勝利について。2-3で168改単艦回ししてると、最初のマス戦闘開始前に(耐久14/15)で1ダメ食らって敵の駆逐艦2機落とすとB勝ちだが、(耐久13/15)から1ダメ食らって2機落とすとC負けになる。 -- 2013-08-31 (土) 09:37:40
  • 現在HPに対する割合でゲージが決まるから、HP2で1ダメ食らうとゲージ半分になりますね。今じゃ大破から始められないから見れないけど -- 2013-09-01 (日) 01:02:04
• 味方艦が中破などすると攻撃があたらないかカスダメになるのに敵艦はこちらに当てたりカスダメにならないのはなぜですかね？ -- 新規提督? 2013-08-31 (土) 19:06:42
  • 常にプレイヤー側が先に攻撃できるのと同じようなもんじゃね？ -- 2013-09-01 (日) 13:15:23
  • そうでもないよ -- 2013-09-01 (日) 19:03:38
• なんで敵の戦艦は1人になると固くなるんですか？ -- 2013-08-31 (土) 21:00:30
• 夜間の追撃戦得意な艦ってありますよね。叢雲なんか特に顕著だと思いますけど、気のせいでしょうか -- 2013-09-01 (日) 15:21:59
• カットイン攻撃も稀にmissがあるようです。先ほど2-4-1で25Lv霧島改が41cm連装・15.5cm三連装副・35.6cm連装でカットインしましたが見事にmiss -- 2013-09-01 (日) 16:13:52
  • 自分も昔カットインmissしたせいで戦術的敗北もらって以来2回攻撃派。あれはまだレベルの低い頃だったので、レベルが命中に影響してる気もするけれど。。。とりあえず↑の必中表記はコメントアウトしておいた -- 2013-09-01 (日) 19:02:51
• 憶測レベルで申し訳無いが、ダメージ判定に「カス当たり」と「直撃」の2種類があって、その両方でクリティカルが発生する可能性がある→故にクリティカルダメージに著しい差が出る、という可能性はあるだろうか？ -- 2013-09-01 (日) 17:04:59
  • あちこちで言われてるけど、40を越えるダメージは無条件でクリティカル表示になるらしい。それとは別に通常とは違うダメージ計算がされるクリティカルもある(こっちの場合は40未満でもクリ表示)とのこと。戦艦だと本当のクリティカルなら昼の砲撃戦でも150ダメとか行くけど、カス当たりが40ダメ越えてクリティカルって表示されることはよくあるね。 -- 2013-09-02 (月) 12:56:42
• 戦闘途中で切断すると受けたダメージはそのまま、機嫌1段階ダウン（キラキラ→普通、普通→疲労赤）で帰投になるのね。間違ってタブ消しちゃったよorz -- 2013-09-01 (日) 20:52:03
• 既出かもとは思いますが、敵味方ともに損害0で戦闘終了すると敗北(D)になりました。編集できる方、勝敗条件の所に追記お願いします。 -- 2013-09-01 (日) 21:32:03
• 勝敗について報告だけ、旗艦無傷随伴2隻大破、敵艦上から小・無・小・撃沈これで戦術的敗北Cでした。 -- 2013-09-02 (月) 00:48:21
  • 続き、自艦上から無、中、大、敵艦上から無・無・撃沈・撃沈で勝利A -- 2013-09-02 (月) 00:58:37
• 勝敗判定の仮説を挙げてみます。「無傷」「小破」「中破」「大破」「撃沈」にポイントが降られていて、それぞれが「無傷＝小破x2」「小破＝中破x2」という様な関係で旗艦に関してはポイントが2倍になっているのではないでしょうか？　（ポイントが同点の場合は相手が優勢） -- 2013-09-02 (月) 08:40:32
• さっき演習やったら２回攻撃の最後の一回がカットイン攻撃になってたんだけど現状無理だよね？どゆこと？ｗ -- 2013-09-02 (月) 17:43:08
  • その時の装備は？ -- 2013-09-02 (月) 18:18:55
    • 悪い、俺のじゃなくて敵の攻撃だったんだ　だから尚更びっくりして -- 2013-09-03 (火) 20:41:51
  • 俺はカットイン入ってからの2回攻撃が出た。ちな装備は20.3×2、15.5副、21電探 -- 2013-09-02 (月) 22:21:22
  • 順番が連続でまわってきたのでは -- 2013-09-03 (火) 12:21:32
    • 夜戦に二巡目攻撃はないからそれはないな -- 2013-09-03 (火) 19:44:23
• そういやMVPって単純に一番でかいダメージ与えた艦娘に付くと思うんだけど、これどっかに書いてあるかな？ -- 2013-09-02 (月) 18:38:46
  • そう単純でもないと思うよ。その攻撃で撃沈したか否かとかもかかわると思う。 -- 2013-09-03 (火) 04:03:40
    • そう？3-2-1千歳航が一人で開幕＋砲戦で3機落としててもハイパー北上様が雑魚駆逐に400ダメ出すといつもMVPは北上様に行ってるよ。 -- 2013-09-03 (火) 06:49:27
    • ↑それはみんな敵撃沈してるじゃないか。たとえば70ダメージで敵撃沈できないのと、36ダメージで敵撃沈だったら、36ダメージで敵撃沈したほうにMVPがいくんじゃないかなぁって話。似た事例を最近確認したのは演習でだから実戦で確認したかの記憶はあいまいなんだけども。 -- 2013-09-03 (火) 17:52:19
    • 79ダメージで一回敵撃沈の艦と72ダメージと75ダメージで二回敵撃沈の艦（旗艦）。MVPは後者だった。参考までに。 -- 2013-09-03 (火) 19:51:38
    • 判定は　1撃沈：旗艦＞その他　2撃沈隻数：大＞少　3撃沈なし：大ダメ＞小ダメ　この順番で優先度つけて複合判定してるんじゃないかな？内部でポイントの振り分け決まってて1+2+3のトータルポイントで振り分けしてるんちゃう？ -- 2013-09-06 (金) 14:36:12
    • 今、単騎相手に演習して、こっちの陸奥が72ダメ与えて相手の耐久残り5、そのあと榛名が4ダメでトドメを刺したけどMVPは陸奥だった。演習は実戦とは仕様が違う（耐久-1までしかダメ受けない）から断言できないけど、やっぱり単純にダメージ量だと思う -- 2013-09-07 (土) 01:39:52
    • 演習なので参考程度に。加賀改単艦に19ダメ→34ダメ→25ダメで撃沈　MVPは25ダメで撃沈した娘だった。表示上25ダメだけど実は35以上のダメージを与えていたという可能性もあるが。 -- 2013-09-07 (土) 02:29:55
    • 1-1-1にて駆逐艦が順に7,2,4,5,2ダメージ与えて敵艦撃沈。MVPは最初に7ダメージ与えた艦。トドメいれたかどうかは影響ないかあってもダメージ量タイの時の優先順位が上がる程度じゃない？ -- 2013-09-07 (土) 23:48:38
• 艦戦機って一艦に集中して積んでも、他の艦の艦載機の撃墜率低下には繋がらないですか？ -- 2013-09-03 (火) 11:46:38
• 前のE2でのことですが、敵を全滅させても味方に轟沈艦がいるとB判定でした -- 2013-09-03 (火) 12:56:51
• 爆撃機・攻撃機の使い分けってどうしてる？開幕航空戦で攻撃機は「制空権確保に自信が有り最初に大打撃を与えたい場合は～」って書いてあるけど、爆撃機なら与ダメ少ないかわりに制空権とられても爆撃できるってことでいいの？ -- 2013-09-03 (火) 13:23:11
  • 爆は高い所から爆弾投下で攻撃するから制空権に左右されないけど甲板への攻撃は大型艦には効果が見込めない。攻は水上すれすれから艦隊側面を攻撃するから効果はデカイが落とされやすい。って考えると想像しやすい。 -- 2013-09-03 (火) 14:19:55
  • 一スロットだけ積むときは爆撃機、複数スロット積めるときは攻撃機ってやってるな俺は -- 2013-09-03 (火) 15:05:47
• 攻撃機は撃ち落とされるから爆撃機ガン積みのほうが良い気がしてきた… -- 2013-09-03 (火) 17:30:03
  • 爆撃機も撃ち落とされない？航空戦で爆撃が発生しない事あるんだけど -- 2013-09-04 (水) 00:26:23
• 味方大破3中破2小破1、敵ダメージ0で敗北E確認 -- 2013-09-03 (火) 20:50:14
• 既出問だったら失礼。索敵失敗時に対空・回避ダウンって表示されるが、「艦載機が無く索敵フェイズ自体が発生しなかった場合も失敗と同じ扱い」ってことは索敵無い場合は常に対空・回避ダウンしてるのだろうか？ -- 2013-09-04 (水) 20:35:28
  • 別にダウンしてないってどっかで見たな。 -- 2013-09-06 (金) 17:37:10
• 同航戦を基準にすると、反航戦だと与ダメが25％減少、T字有利だと25％与ダメ増加の模様。命中率も同じくらい変動している模様 -- 2013-09-04 (水) 21:23:10
• 追記。上記とは別に与ダメが1.5倍になる事があるが、これが運の数値に確率依存したクリティカルヒットだと思われる -- 2013-09-04 (水) 21:24:52
  • 訂正。厳密には交戦形態の影響も含めた計算を終えた後に1.5倍される。夜戦補正などの倍率も乗るかは不明。 -- 2013-09-04 (水) 23:29:47
• 3-2ボスで自軍ダメージ極小、敵6隻中旗艦除く3隻撃沈（戦術的勝利B相当）で自軍轟沈艦1隻出ましたが戦術的勝利Bでした。 -- 2013-09-04 (水) 23:13:19
• カットインでmissってのはカットインして命中したものの装甲を貫けずダメージ表記がmissになったってのはありえないのかな -- 2013-09-04 (水) 23:48:14
• ボス艦隊戦は勝敗条件がちょっと違う印象を受けました -- 2013-09-05 (木) 03:25:17
  • 敵旗艦大破、撃沈2、大破1中破1、味方旗艦無傷、大破2でゲージ倍近くで戦術的敗北Cでした -- 2013-09-05 (木) 03:28:04
    • 戦果ゲージが敵と同等～敵の約2倍はC敗北になるよ。撃沈数2隻で敵旗艦撃沈もできてないから普通に敗北になっただけじゃない？ -- 2013-09-05 (木) 04:16:56
  • ボス戦は旗艦撃破が条件のことが多い。上には書いてないな、どっかに書いてあった気がするが……、 -- 2013-09-05 (木) 03:40:22
    • それ、ゲージあるボスだけじゃない？ -- 2013-09-05 (木) 08:29:17
    • 少なくとも2-4ボスは敵4隻轟沈（敵旗艦は無事）で勝利A確認済 -- 2013-09-05 (木) 09:29:49
• カットイン攻撃の項目　大破でも発動ってあるけどそもそも大破では夜戦しなくね？ -- 2013-09-05 (木) 15:13:36
  • 味方旗艦が大破してる状態で夜戦突入→味方旗艦がカットイン発動は何度か見てるよ -- 2013-09-07 (土) 01:46:09
• 戦果ゲージの割合は【戦闘終了時の敵艦隊の現耐久値の合計÷戦闘開始時の敵艦隊の現耐久値の合計】　とありますが、戦果ゲージの割合は【戦闘終了時までに敵艦隊に与えた耐久値の合計÷戦闘開始時の敵艦隊の現耐久値の合計】が正しいと思いますね。（訂正前は全耐久のx％だけ与えて(100-x)％のゲージ量になる、と書いてあります -- 2013-09-05 (木) 16:12:27
• 作戦要綱やチュートリアルを見る限り、大破時の轟沈リスクにしか触れてないし、中破轟沈の検証をやってるしたらばのスレでも轟沈報告が一切出ないんだけど出所不明の轟沈条件を書くのはいらぬ困難を招くだけではないですかね -- 2013-09-05 (木) 19:05:21
  • 運営の答えた「基本的には轟沈を回避する」条件が中破未満・疲労なしなんだから、中破は轟沈の可能性有りとするのが無難じゃない？ 大破に比べれば中破からの轟沈は相当可能性低いと思うけど、ゼロでは無いと思う -- 2013-09-06 (金) 17:25:55
  • 「今の仕様で」「絶対に轟沈しない」検証は不可能なので、どれを載せても水掛け論にしかならないのよ。記載は現状維持がベターだと思う。轟沈したら取り返しつかないしね。 -- 2013-09-07 (土) 02:16:18
  • 俺も勘違いやダメコン強行とかで轟沈がありうる条件で敵の攻撃受けても1止まりになったことも結構あるし、条件満たして攻撃受けたら100％轟沈、そうでなければ100％回避とかじゃなくて耐久0になる攻撃を1発食らうごとに「轟沈するかどうか」の判定されてるっぽいんだよね。だから、中破進軍で何回か食らったけど沈まなかったから大丈夫だよとかはあんまり当てにできない。 -- 2013-09-07 (土) 11:24:56
• クリティカルヒットについて、実際にダメージが増える本当のクリティカルとは別に、40ダメージ以上でも一律にクリティカルの表示が出ることについてどこかに書いた方が良いんじゃないかな。フラ戦からクリ貰いやすい、ってのは大体40ダメ超えてるだけだったりするし。 -- 2013-09-06 (金) 00:00:23
  • というかダメージ増えるタイプの本当のクリティカルは表示でない……大抵４０以上だからわかりにくいけど。味方は轟沈回避仕様でオーバー分をカットするし。 -- 2013-09-06 (金) 09:36:53
    • たまにクリティカルで16ダメージとか出るから、ダメージ増えるときも表示は出てると思うよ -- 2013-09-06 (金) 17:21:59
    • ずっと検証でダメージの推移見てるが４０未満のクリティカル表示は見たことないな……装備とか条件教えてもらえると助かる。 -- 2013-09-06 (金) 17:58:30
    • ↑別の人だけど、戦艦でもクリティカル19ダメージとかだすことあるよ。中大破してたり反航戦だったりすると見る機会もあるだろう。あと対潜攻撃のクリティカルなら見やすいんじゃないかな？ -- 2013-09-06 (金) 18:16:45
    • ↑*2　3パターンぐらいあるんだけどカスダメ出るのは基本的に相手の装甲≧自分の火力でそれで1桁や20弱ぐらいのが出る。それが「大クリティカル」や「1.5倍撃」なんて言われてる本当のクリティカルで40未満のクリティカルになる。 -- 2013-09-06 (金) 18:44:39
    • ↑書き忘れた。味方に対するダメージと演習は条件外で。演習は残存以上のダメージ表記は出ないし、味方は轟沈回避のダメージ減少が発生してる場合がある。 -- 2013-09-06 (金) 18:01:24
    • んー……何度も試してるが４０未満でクリティカル表示は出ないなあ……音が変わることはあるのでダメージ増加はわかるんだが……。　　　　木ミスを編集してくれた人ありがとう。 -- 2013-09-07 (土) 02:30:52
    • ↑レベルの高い（80とか90とか辺りの高さだけど）駆逐でエリ重巡や戦艦辺りと戦わせると結構見れるよ＜40未満クリ -- 2013-09-07 (土) 03:13:31
    • 対潜水艦とかでも40未満クリみるかな。通常は1～5くらいで、たまーにクリティカルで10とか。 -- 2013-09-07 (土) 11:19:46
    • 龍田さん２９でようやく確認した。しかしダメージ的にはクリティカル表示のないドンバンと変わらんかった。（普通：ドンドン　４０以上ドンバーン） -- 2013-09-07 (土) 19:43:31
    • ↑音はクリティカルとか関係なくダメージの大きさによって変わってるんじゃないの？ -- 2013-09-07 (土) 20:58:23
• 空母の装備の射程による攻撃順加速だけどさ、三つ目に射程中のつけてたらいつも通り最後の爆撃しにいってたｗ　一番上に装備する必要があるかアイコンの色？（砲種）によるのかな -- 2013-09-06 (金) 23:11:31
  • ごめぬ4スロめにつけていったら普通にいつもより早く爆撃してた -- 2013-09-06 (金) 23:23:19
  • 射程短の艦がいなきゃ最後のなる可能性もあるな。 -- 2013-09-06 (金) 23:24:06
• 駆逐６隻、合計索敵能力100で索敵発生した挙句成功した……こんなこともあるのか -- 2013-09-07 (土) 00:21:57
  • そりゃ艦船に索敵のパラがあるわけだから、艦載機がなくても索敵します。電探を積んでなくても索敵するし成功もする -- 2013-09-07 (土) 00:36:15
  • 航空戦艦に索敵機積んでないけど毎回索敵成功するからね。 駆逐艦もレベルが上がってくると同じようになる。 -- 2013-09-07 (土) 00:52:10
• 開幕の爆撃に関してのデータ調査。なお、このデータは1-1-1の最弱の駆逐艦相手に試行したものであり、他の敵、また砲撃など別の攻撃にも適用できるかは未確認である。また、このデータにおいて「クリティカル」と書かれたものは４０以上のダメージで表示されるものではなく、ダメージが上昇した結果としてのクリティカルである。 -- 2013-09-07 (土) 20:55:39
  • 艦載機に種別によるダメージの大きさ -- 2013-09-07 (土) 20:55:58
    • ９７攻＜瑞雲＜天山＜９９爆＜流星＜彗星＜１２甲＜流星改 -- 2013-09-07 (土) 20:56:14
    • 上記は間違いではない。攻撃機は基本として爆撃機よりダメージが低い。ただし、攻撃機は約５割の確率でクリティカルが発生する（ダメージ2倍前後）。対し、百回以上に及ぶ試行の中、爆撃機のクリティカルは０回であった。 -- 2013-09-07 (土) 20:56:29
    • クリティカル発生時のダメージ（爆撃機はクリティカル無しなので注意）　　　瑞雲＜９９爆＜彗星＜９７攻＜１２甲＜天山、以下略 -- 2013-09-07 (土) 20:56:45
    • 母艦の火力値による影響は考慮してるの？瑞雲に限っては、母艦の火力値がダメージに影響してないみたいだけど -- 2013-09-09 (月) 00:01:05
    • 今更だけど間違いに気付いた。通常ダメージ、最後を流星改＜１２甲に訂正。微差なんだけど。 -- 2013-09-09 (月) 19:21:48
  • 搭載数によるダメージの変化 -- 2013-09-07 (土) 20:57:03
    • 搭載数が１増えるごとにダメージ＋１、攻撃機も爆撃機も同様。 -- 2013-09-07 (土) 20:57:19
    • 搭載数２０×２と４０×１では計算が異なる。 -- 2013-09-07 (土) 20:57:34
    • 例えば基本ダメージが１０として、２０×２はダメージ３０の攻撃が２つ発生し、それぞれ命中、クリティカルの判定が行われる。クリティカルを２倍ダメージとするなら最大１２０のダメージが見込める。 -- 2013-09-07 (土) 20:57:50
    • 一方、４０×１ではダメージ５０の攻撃が１つ発生する。 -- 2013-09-07 (土) 20:58:08
    • 例として挙げた数字はあくまで適当な例なので、必ずしも２０×２が優れているわけではない。 -- 2013-09-07 (土) 20:58:25
  • おまけ：瑞雲 -- 2013-09-07 (土) 20:58:52
    • 艦載機最弱の名を欲しいままにする瑞雲だが、命中率だけは随一。搭載艦による差異なのかどうなのかは不明（近代化ＭＡＸ同レベルの熊野と祥鳳での比較）。この差は祥鳳に彩雲を載せても変わらず。というか彩雲載せてもあまり命中率変わらなかったような……。ただの偏りの可能性もあるが。 -- 2013-09-07 (土) 20:59:09
  • 以上、開幕爆撃に関するデータでした。 -- 2013-09-07 (土) 20:59:55
    • 1-2千歳単騎天山4スロor彗星4スロで爆撃して検証したけど合ってるっぽい。普段は大体同じダメージだけどたまに天山が1.7～2倍近いダメ出すことがあるね。砲撃戦でも適用されるっぽい -- 2013-09-09 (月) 19:08:18
• 一度の戦闘で複数隻が轟沈することってやっぱあるらしいな。さすがに確かめる気にはなれんが・・・ -- 2013-09-07 (土) 21:38:39
  • 3-2大破3隻で進軍して3隻とも轟沈したよ -- 2013-09-07 (土) 22:55:36
    • なん・・・だと・・・！？ -- 2013-09-07 (土) 23:05:51
• 戦術的勝利/敗北について。2-3-Bのパターン3にてHP15/15の168改が2ダメ食らい、駆逐1隻を沈め軽巡Eに51ダメを与えた。割合で言うと、こちらはおよそ30+α%与え、14%弱を食らった。しかしC敗北だった。B勝利の条件は2倍よりもうちょっと大きそう。多分、ノーダメB勝利条件の最低ダメージ分は2倍に上乗せする必要がありそうだ。 -- 2013-09-08 (日) 09:00:25
• まだ出撃時の敵空母が中破で攻撃してくるのはいいけどどう考えても演習は理不尽だと思う -- 2013-09-08 (日) 11:46:02
  • じゃあ演習やらなければいいじゃん　別に演習は資材が増える訳じゃないからその分出撃やら遠征やらに行かせればいいし -- 2013-09-08 (日) 12:33:23
• 1マップの中で進撃して連戦していくと、明らかに弱くなるよね。あれは消費される燃料と弾薬が切れてるのかな？ -- 2013-09-08 (日) 12:46:23
  • 弾薬は5ミリから火力2割減、2ミリになると6割減。おおよそ。 -- 2013-09-08 (日) 17:40:38
    • それが戦闘が始まるごとに判定されてるのか。燃料は回避率かな？1マップ内6戦目は異常に当たるようになったし。 -- 2013-09-08 (日) 18:17:19
• 夜戦で命中上がるとか冗談だろ？少なくとも駆逐はカットイン発動しないとミスしかしないんだが -- 2013-09-08 (日) 15:43:00
  • フル改修してれば余程相手が硬いかこっちが破損してるかでも無い限り、通常攻撃でも余裕で戦艦沈めてくれるぞ -- 2013-09-08 (日) 16:41:46
  • 俺のところの駆逐は普通に当たるぞ。 -- 2013-09-11 (水) 22:59:19
• 戦闘するときって攻撃する敵ってどうにかして選べないんですかね？まぁ無理だろうけどー -- 2013-09-08 (日) 18:51:38
• 上の方でMVPって単純にダメージ合計じゃないの？＞ちげーよ＞ちげーよって流れのとこ書けなくなっちゃったんで新たに書くけど、1-1-1でHP22に対してまず5番艦が11ダメージ次に2番艦が11ダメージで撃沈で結果は5番艦MVPだった。撃沈数とか関係ないっぽいよ -- 2013-09-08 (日) 20:00:55
  • 電のページに前書いたけど先制雷爆撃＆戦艦がいたための二回攻撃を行った瑞鶴をさしおいて250くらい与えた電ちゃんがMBP　電ちゃんはその一撃でしか敵を撃沈させてない -- 2013-09-08 (日) 21:09:53
• 中破状態で進撃したら愛宕轟沈した -- 2013-09-08 (日) 20:40:45
  • 動画はよ　「中破出発」であろうと大破進撃でほぼ確実に一撃で轟沈　それとも燃料なしで中破進撃したか？ -- 2013-09-08 (日) 21:11:57
• 開幕爆撃に関して書き忘れたことがあったので追加。火力がダメージに影響するなら４６砲積んだ航空戦艦なら瑞雲も強くなるんじゃね？　と考えた提督諸君も多いことだろう。多いはずだ。私だけではないと思いたい。結論から言うと、火力は開幕の爆撃に関しては　全　く　影　響　し　な　い　。残念だったな！　ｏｒｚ -- 2013-09-08 (日) 23:59:55
  • 書き込む前にリロードするべきだった･･･開幕に関しては艦載機の種類問わず母艦の火力値は関係ないんだね。 -- 2013-09-09 (月) 00:04:05
  • 空母艦載機も開幕爆撃は火力関係ないってことでいいの？ -- 2013-09-09 (月) 00:54:14
    • 無い。火力の影響に関しては改造直後のおかーさんが検証してくれたので。ただ最初にも断りいれてるけど1-1-1の最弱相手だからね。対空や装甲の高い相手には影響がある可能性までは否定できない。 -- 2013-09-09 (月) 12:35:39
• 敗北Eについて。1-1ボスにて自軍2隻中1隻が轟沈、もう一方が中破。敵艦隊3隻中旗艦以外2隻を撃沈で敗北E出ました。 -- 2013-09-09 (月) 08:14:55
• 航空戦にも陣形の影響出てる？　何かカス当たり多くて全然被害出ないなって思ったら反航戦だった、みたいな事がかなり起こるんだが。特に演習中。 -- 2013-09-09 (月) 15:26:22
  • 検証はしてないけど、体感的にはそんな感じがする・・・。 -- 2013-09-11 (水) 00:15:37
  • 同じく。演習はあまりやってないけど、空母3で2-2とか2-4を100戦くらい回した体感。 -- 2013-09-11 (水) 01:56:13
• 俺の川内ちゃんは中破進撃で轟沈した -- 2013-09-09 (月) 20:45:20
• スレに出てましたが、中破カットインバグが動画で確認されました。耐久値と表示は中破なのに、被弾カットインだけ大破になっていてその状態で進撃すると轟沈の危険があります。 -- 2013-09-09 (月) 21:47:19
  • ↑訂正。中破カットインというか被弾カットインの表示バグのようです。上とは逆に、大破状態のはずなのに被弾カットインが中破の場合もあるそうです。 -- 2013-09-09 (月) 21:48:57
• 2-2右下で1隻轟沈＆戦果ゲージ負け、6隻中旗艦除く4隻撃沈でC負けでした -- 2013-09-09 (月) 23:01:34
• 勝利Aについて。1-1にて単艦でボス（軽・駆・駆）へ。こちらが大破、敵が駆逐2艦撃沈・旗艦無傷。戦果ゲージはこちらが３割程度で敵が８割といったあたり。これでA評価。Aについてはゲージ無関係？ -- 2013-09-09 (月) 23:13:20
• ちょっと思った事。 旗艦が疲労が全体の命中率や回避に影響していない？ 旗艦疲労マークなし、間宮さん点灯程度での戦闘で他の艦は疲労なしなのに異様に他メージが通らない被弾するって感じなんだけど。 旗艦疲労なしの時は他メージも安定。 -- 2013-09-10 (火) 19:53:55
• 単縦のT字不利、単縦の同航戦に比べ与ダメが4割減になる模様。 -- 2013-09-10 (火) 20:24:36
  • 与ダメについては、同航100%反航80%T字有利120%T字不利60%とか、中破70%大破40%とか、単縦100%複縦80%輪形70%梯形単横60%とか言われてるけど、どこに書くのが良いんだろうと迷って編集できてない -- 2013-09-11 (水) 01:26:42
    • 与ダメージの算定　のとこにそれらしい項目を作ってみたよ。 -- 2013-09-11 (水) 01:43:58
• 前に「山城さんの夜戦カットイン発動率が低い」というのがあったが、多分運のせいじゃないだろうか。同装備の島風と雪風で比べると後者の方がかなりカットイン出やすい -- 2013-09-11 (水) 01:54:13
• 項目の順序入れ替えを行いました。攻撃順解決の実例サンプル は戦闘の流れの小項目にしたほうがいいのではと思いましたが、射程の役割 の小項目とどちらがいいでしょうか。 -- 2013-09-11 (水) 04:37:53
• 急に小数点が表示されるようになったのは何なのだろうか -- 2013-09-11 (水) 18:15:55
  • 自分もメンテ直後の出撃で少数点以下が表示されてるの見たけど、公式ツイッターによると普通に表記の乱れらしい -- 2013-09-11 (水) 18:50:12
  • 焦ったわ。 攻撃ミスしたと思ったら0.1だけダメージが入ってた。 戦闘関係いじってるならバグで轟沈とか有りそうで怖い -- 2013-09-11 (水) 19:08:55
  • 恐らく庇うエフェクトを出すフラグとして0.1ダメージを使っただけで、実際に入るダメージは整数であり影響しないのではとのこと。保守性もへったくれもない実装だが -- 2013-09-11 (水) 22:35:40
• 1-2-Aでホ級、イ級*2、砲撃戦でイ級2隻撃沈。雷撃戦時にホ級に弧状のエフェクト発生。僚艦が「かばう」のではなく、旗艦が攻撃を小破未満の僚艦に押し付けている? -- 2013-09-12 (木) 01:12:07
• 開幕雷撃を検証してみたけど「疲労」により命中低下大・威力低下小、「損害」により命中低下小・威力低下大 -- 2013-09-12 (木) 01:14:07
• 中破艦隊による無傷旗艦をかばう行動を確認　バグ？ -- 2013-09-12 (木) 03:26:34
• 旗艦がバリアみたいなのしてたんだけどあれ何？ -- 2013-09-12 (木) 19:59:20
• ↑それって昨日のパッチで追加された旗艦の盾エフェクトです。公式ツイッタにも載ってる。これ実装されて回避盾の装甲を上げる意味（主に修理ドックの回転率上昇）がわかりやすくなったんじゃないかと。検証数まで取ってないけど体感で陣形別に発生率も違うとわかるようになってますよ。 -- 2013-09-12 (木) 20:39:03
  • ほう情報サンキュ -- 2013-09-14 (土) 20:31:54
• 旗艦が大破したら強制的に帰投したんだけど。これってメンテで追加されたの？ -- 2013-09-12 (木) 20:50:48
  • 公式情報くらい目を通しておこうぜー -- 2013-09-12 (木) 20:56:03
• 演習時、こちら航戦（瑞雲1枠）、相手空母複数の場合でも制空権確保できる時が結構ある。向こうからの飛行機は普通に多いし攻撃もとどいてるのに制空権ってどういう基準なんだろう？ -- 2013-09-13 (金) 06:05:49
  • レベリング中で艦攻ガン積みだった・・・とか？ -- 2013-09-13 (金) 06:49:27
    • それでもこっちが艦戦くらい出してなきゃ(向こう側にとっての)制空権喪失は無いんじゃね。まあ↑↑の航戦の他の装備や僚艦の有無についての情報が無いから何も判断しようもないのだが。 -- 2013-09-13 (金) 14:43:16
    • 航戦の対空が高くて対空装備とかしっかりしてたら艦戦とか瑞雲とかなくても制空権取れるよ -- 2013-09-14 (土) 10:10:52
  • ↑のです。航戦は（主砲副砲徹甲瑞雲）、他に対空上げきった戦艦（高角砲）、重巡2隻（三式）、軽巡駆逐とかだったと思うから -- 2013-09-15 (日) 07:21:56
    • 失礼しました…仰る通り対空値と対空装備のせいなのかもです -- 2013-09-15 (日) 07:24:51
• かばう発動時に旗艦の装甲で判定してるという噂があるが、あれはデマだと思われる。こちら北上改二（火力７０）の砲撃時、敵エリ戦艦が旗艦で敵軽巡がかばう発動、６０ダメージを出した。ただ、かばう時に被クリ率か被ダメ率にマイナス補正がかかっている可能性は否定出来ない -- 2013-09-13 (金) 06:56:32
  • 先ほどフラルへの攻撃をエリロが庇い、90（93かも？）ダメージ入った。攻撃したのは火力65（10cm高角装備）だったので、少なくとも敵に関しては僚艦の装甲ですね -- 2013-09-16 (月) 22:29:04
• 艦爆艦攻によってボーキをいくつ消費するかとかわかりません？ -- 2013-09-13 (金) 07:11:12
  • 一機5ボーキ -- 2013-09-13 (金) 11:17:16
• カットイン攻撃のところで「大破状態に関係なく発動」とあるけど、そもそも大破だと夜戦攻撃不可なので、中破と表記した方がいいかと -- 2013-09-13 (金) 19:09:56
  • 夜戦のところに「カットイン攻撃に限り大破状態でも攻撃可能」と書いてありますが -- 2013-09-13 (金) 19:18:24
    • 木主じゃないけど、雪風単騎で5回大破で夜戦してきたけど、一回も動かなかったよ。　　試行回数がたりないのかもだけど、↑にも報告がある被弾カットイン表記のバグのせいじゃないのかな？ -- 2013-09-13 (金) 19:44:19
    • 被弾カットインのバグと「耐久がちょうど半分(12/24など)のとき、表記は中破なのに入渠すると小破セリフになる」のと関係あるのかな。 -- 2013-09-15 (日) 19:32:51
    • 第四艦隊まで総動員して演習含め500回ほどやってみたけど、大破状態ではカットインはおろか通常の砲撃も発生しないね。 -- 2013-09-22 (日) 15:28:48
    • ↑いい働きだ。 -- 2013-09-22 (日) 16:43:01
    • 久方ぶりに気合の入った検証勢を見た気がする。乙です。これは記事修正の流れかな？ -- 2013-09-22 (日) 23:04:45
  • アプデ時にこっそり潰されたって線は？ -- 2013-09-23 (月) 05:59:44
• 疑問に思ったんだが開幕航空戦で艦攻艦爆の攻撃タイミングって同時なんだろうか？ それとも細かい順番がある？　あるなら分けて積む意味があるんだが -- 2013-09-15 (日) 19:20:23
  • 開幕は艦攻で、砲撃戦で攻撃するのが艦爆じゃなかったっけ？ -- 2013-09-15 (日) 21:12:00
    • それだと艦爆だけ積んだら開幕爆撃がなくなって、艦攻だけ積んだら砲撃戦動かなくなるということになるんだが……？ -- 2013-09-15 (日) 21:19:08
    • 航空戦では艦攻艦爆両方働いてるよ　魚雷みたいなの撃ってるのが艦攻、敵艦上空当たりで爆撃してるのが艦爆　砲撃戦時はよくわからないが両方攻撃しているとは思う -- 2013-09-16 (月) 14:54:26
  • 見てると艦爆の攻撃が優先されてる気がするな。 艦爆が狙った敵艦は艦攻の攻撃対象外になる。 だから艦攻だけでやると敵旗艦に攻撃が行かないことが有るけど、艦爆混ぜると順番がズレて、艦攻が敵旗艦も攻撃するようになる。 -- 2013-09-15 (日) 21:28:04
    • あと、途中で落とされても艦爆はシッカリと攻撃入ってる時が多い。 2航空隊中、1航空隊撃墜でも2艦沈めるとかね。 演習だと面白いのが、撃墜して落ちていく艦爆が途中から持ち直して爆撃していく(笑 -- 2013-09-15 (日) 21:32:29
    • 艦攻と艦爆の目標選択判定とダメージ判定は同時。艦攻と艦爆が同じ目標を狙った場合、艦爆のダメージは表示されず艦攻の攻撃エフェクトの後に合計ダメージが表示される。 -- 2013-09-19 (木) 13:09:18
• かばう行動について。キラつけに1-1ボス旗艦島風でお供に天龍つれてったら、雷撃戦で敵の魚雷2本が島風に飛んできた、と思ったら島風自身が前に出つつ島風にかばうバリアのエフェクトが出てた(ダメージ2)。表示ミスかなぁ。 -- 2013-09-16 (月) 00:31:48
  • 雷撃戦はかばうエフェクトの表示バグあるみたいね。旗艦なのにエフェクト出たり、旗艦撃沈してるのに僚艦にエフェクト出たりする -- 2013-09-17 (火) 17:52:45
  • 演習の砲撃戦二順目で相手金剛を狙った砲撃を榛名が庇っていた。旗艦響だったのになぁｗ -- 2013-09-20 (金) 19:39:04
• 1-2東にて。自軍が初霜(16/16)・霰(1/16)・子日(16/16)、敵軍が軽巡(33)・駆逐(22)*2。霰轟沈と子日に損傷(7/16)、敵は駆逐2隻撃沈。戦術的敗北C。戦果ゲージが相手の2倍を超えていなかったのが原因と見られる。 -- 2013-09-16 (月) 12:25:59
  • 轟沈が発生すると戦果の段階が下がります。 -- 2013-09-20 (金) 23:15:00
• 攻撃順って艦娘の速力も関係してると思うんだけど違うかなぁ？　いつも陸奥より榛名が先に攻撃してるし。 -- 2013-09-16 (月) 19:07:47
  • 射程や速度同じの艦娘の攻撃順 なんとなく艦名の五十音順なのか？って思ってる w 朝潮や荒潮とかが他の駆逐よりも早めに順番回ってくる事が多いから　まぁ気のせいレベルかもだが -- 2013-09-17 (火) 16:27:08
    • アカイナンシステムか -- 2013-09-19 (木) 16:29:42
  • うちでは金剛姉妹同レベル同装備だと霧島が真っ先に殴りに行くな。 -- 2013-09-17 (火) 20:02:08
  • 言葉足らずだったかもしれないです。一巡目の一番目の攻撃のみ射程と速力ではかられているんじゃないでしょうか？　もちろん射程が長い方が優先されるのは確定ですが。 -- 木主？? 2013-09-18 (水) 16:57:28
    • 気のせいでした。 -- 2013-09-18 (水) 17:45:53
• 目視の索敵って合計値いくつからするだろう　ちなみに151では目視したな -- 2013-09-17 (火) 19:36:52
  • 低くても稀に成功する -- 2013-09-20 (金) 19:59:33
• T字戦、命中とダメージは+なんだろうが、横っ腹見せてるせいか反撃でクリティカルもらいやすい気がするな。 そんな事ないかい？ -- 2013-09-17 (火) 20:13:03
  • 正直、道中で敵に戦艦がいる時にT字有利引くとお祈りタイム。被ダメがやばい。 -- 2013-09-18 (水) 00:00:52
  • T字有利引くと被ダメ増える（被クリ増加？）感じがする。彩雲装備でボスで不利ひかなくなるのはいいが道中で有利引いて味方中破なんかもざら。 -- 2013-09-19 (木) 23:18:10
    • 彩雲はT不利を反航戦に変えてるだけっていう検証があってだな -- 2013-09-20 (金) 19:58:39
    • Ｔ不利ならないだけまし。Ｔ不利とか与ダメは減る、被ダメは増えるな印象しかない実際どうだったかは覚えてないけど -- 2013-09-21 (土) 00:54:09
• バグで耐久に小数点以下が表示されてそこの部分が轟沈判定になるって見たよ -- 2013-09-19 (木) 14:37:39
  • 検証スレでは既に、小数表示は庇う実装に伴うフラグ管理のバグで、轟沈には関係ないって見方が濃厚になってる -- 2013-09-19 (木) 15:22:00
• かばうについての表記が砲撃戦の部分に記載されていますが、現状では開幕からや夜戦まで発生するので、個別の枠にしたほうが良いと思います。ちなみに上のほうのコメントで雷撃時については触れられていますが、バグかどうかわかりませんが開幕航空攻撃では随伴艦にかばわれるエフェクトが出ます。開幕以外ではまだ未確認です。 -- 2013-09-20 (金) 23:19:54
• 開幕航空攻撃でも庇われるのは仕様だと思ってた。敵もやるし。これのせいで3-2-1が開幕攻撃で旗艦落とせなくなってぎゃーぎゃー騒いでるのかと思ってた。むしろ雷撃戦と夜戦フェイズに稀に起きる旗艦が庇われるじゃなくて庇う前進動作・・・あれが戦闘の内部計算はどうなってるかわからんが表示ミスな気が・・・稀だから再現性が低くて動画とかスクショで撮ることが不可能に近いから困る・・・ -- 2013-09-21 (土) 01:11:04
• 魚雷２・主砲１装備の駆逐艦で夜戦に挑んだらなぜか魚雷３のカットインが出た・・・バグ？ -- 2013-09-21 (土) 02:03:11
  • 優先順位ダメージ倍率の高いほうが優先されるため、魚魚＞主魚　３本装備してないのに出たのは演出の都合だからバグでもなんでもない -- 2013-09-21 (土) 09:06:17
• 演習で、自軍「大破２中破２無傷２（旗艦含む）」に対して敵軍「大破５ダメあり１（旗艦）」で戦術的敗北Ｃになりました。なして？ -- 2013-09-21 (土) 07:51:52
  • おなじく詳細忘れたけど買ったと思ったらCだったわさっき -- 2013-09-21 (土) 09:08:56
  • 演習の場合、同じ大破でもHP1以下の撃沈扱いと普通の大破(同じHP1でも撃沈と大破あり）があるから、その情報だけだと何とも。一般的に言われるのは敵旗艦撃沈か随伴艦4隻撃沈が勝利条件、これを満たしてない場合は自軍の2倍以上ダメージ与えないと大抵負け -- 2013-09-21 (土) 13:02:35
• 夜戦ﾀﾞﾒはMAX600かな？ -- 2013-09-21 (土) 09:00:55
  • 北上さんのカットイン雷撃で820確認した覚えが -- 2013-09-21 (土) 18:29:14
    • すいません635の間違いでした -- 2013-09-22 (日) 07:51:14
• いくつかの艦娘は姉妹館をかばうね旗艦しかかばわない表記は修正するべきかな -- 2013-09-21 (土) 16:26:09
• 轟沈の項目、「ほぼ否定されています」にかかってた部分が微妙に新情報に編集されてるから、よくわからんことになってんよー -- 2013-09-21 (土) 17:19:52
  • 反応待とうかとも思ったが、とりあえず最初の一文だけコメントアウトしておきます -- 2013-09-21 (土) 17:50:30
• 軽巡・雷巡・駆逐が魚雷カットインor魚雷通常になるように装備を整えても、夜戦時に敵潜水艦が1隻でも残っていたら100%爆雷投射になってしまうのでしょうか？ -- 2013-09-21 (土) 18:16:42
  • 装備がどうあろうと対潜戦闘可能な艦は潜水艦がいる限り優先的に攻撃する。 -- 2013-09-21 (土) 18:43:50
  • 夜戦において、駆逐艦(長月改)に上から「高角砲+魚雷+魚雷」と持たせたらカットイン失敗時に「砲撃」を、「魚雷+高角砲+魚雷」と持たせたらカットイン失敗時に魚雷攻撃を行いました。失敗時は一番上に装備してるもので攻撃するようですね。ちなみにカットイン発動時はどっちも魚雷*３でした。 -- 2013-09-22 (日) 13:27:37
    • ↑投稿するところ間違えましたorz -- 2013-09-22 (日) 13:28:20
• 轟沈について軽く検証してみましたがHP満タンでの出撃なら夜戦前に大破して夜戦突入でも轟沈しない模様、試行回数が1回なので確実ではないですが･･･。動画→<a target="_blank" href="http://www.nicovideo.jp/watch/sm21879543">【ニコニコ動画】轟沈実験その１</a> -- 2013-09-21 (土) 22:45:34
  • とりあえずもう一回犠牲になってもらいに行ってきます -- 2013-09-21 (土) 22:49:49
  • 行ってきました。sm21880123 -- 2013-09-21 (土) 23:50:38
  • それは既に結論出てます -- 2013-09-22 (日) 00:49:17
  • 失礼、いくらか文を見落としておいたようで、よろしければこの一連のコメントを消しておいていただきたい。 -- 2013-09-22 (日) 11:43:47
    • 毎週更新されてるゲームなんだから、最新の検証結果があるに越したことは無い -- 2013-09-23 (月) 01:21:25
    • 確かに頻繁にアプデされてますからね。　サンプルが多い方がより正確にデータ出ると思います。 -- 2013-09-28 (土) 23:20:58
• 演習で6隻中4隻撃沈しましたがC敗北でした -- 2013-09-22 (日) 09:13:02
  • 撃沈できていない可能性が高いです。 -- 2013-09-22 (日) 11:05:08
• 中破轟沈で少し思ったのだが艦娘が史実で沈んだ区域内で戦闘を行う場合に沈むというのはないだろうか？ -- 2013-09-23 (月) 00:13:01
  • んなわけあるか　実際に沈めたところを撮影してから言え -- 2013-09-23 (月) 20:24:22
• ポイントのような物があるのかもしれない。旗艦2ポイント、他1ポイントで総ポイントの半数を超え味方轟沈がなければ勝ちとか。旗艦だけで1-1走ってるとそんな感じがする -- 2013-09-23 (月) 01:20:32
  • そう言ってるよね -- 2013-09-23 (月) 09:14:54
• 初ロスト、1-1でキラ作成中に菊月中破HP4(多分)が轟沈したわ。疲れで大破と見間違えてたかも知れんのでもう寝る。 -- 2013-09-23 (月) 08:51:19
  • 疲労ありだったんじゃ？ -- 2013-09-23 (月) 09:16:14
    • 疲労は関係ない -- 2013-09-23 (月) 21:05:27
  • こういう報告だと1-1-1なのか1-1-2なのかはっきりしないが、1-1-1で大破→1-1-2で轟沈って見ていいのよね。中破から轟沈するってデマの蔓延は報告が曖昧すぎるのがその一因 -- 2013-09-23 (月) 21:07:44
    • 1-1-C砲撃戦にて軽巡ホ級の攻撃で轟沈。キラ艦作成のお供として鎮守府マラソン2周目の疲労アイコン無しで出撃。大破時は帰還するから1周目か1-1-Aで中破になったんだと思う。 -- 2013-09-23 (月) 22:19:00
    • 3765戦目にして初ロストでガックリだわ。疲れか慢心か赤城さんとこ行ってくる… -- 2013-09-23 (月) 22:23:36
• 最近の検証見る限りでは赤疲労でも中破からの轟沈はないってことで良いの？ -- 2013-09-23 (月) 20:31:53
  • 何度も試されてるけど轟沈したことは1回もない、ただそれをもって確率が0だと判断するかどうかは提督次第 -- 2013-09-23 (月) 20:37:20
  • 検証者からの報告は結局のところ一切ないし、最新のインタビューで確定したものとして検証作業は事実上終了してる。それでも疑うなら疑うでいいけど検証スレの結論覆せるほどの根拠もなしに押し付けるなよ -- 2013-09-23 (月) 21:02:41
  • もう中破からの轟沈はないで結論出てて、その上であると仮定して検証やってる捻くれ者さえいなくなった -- 2013-09-23 (月) 21:54:50
  • 先日、中破どころか小破から轟沈した自分がここに　昼間に小破→夜戦で相手戦艦のクリティカルくらって沈んだ　自分の耐久の何倍かの攻撃くらったらダメとかなのか？ -- 2013-09-24 (火) 11:14:38
    • どれだけやっても再現できないんだ。お願い、嘘じゃないなら動画撮って？ -- 2013-09-25 (水) 00:16:53
    • 9月28日現在、昼間大破からの夜戦で轟沈なし -- 2013-09-28 (土) 18:02:30
    • その例で轟沈がないという人は3-4周回で研修してほしい -- 2013-09-29 (日) 13:33:36
    • (続き)出撃時疲労あり(オレンジ)で3-4ボス手前で小破状態で進軍したらボス戦昼間で轟沈しましたよ。 -- 2013-09-29 (日) 13:34:55
  • 赤疲労中破潜水艦をデコイにして3-2-1回して、沈んだ事は一度もない。赤疲労どころかあらゆる状況で中破からの轟沈を見たことがない。言える事実はそんだけ -- 2013-09-24 (火) 22:41:54
    • 俺は轟沈しない派だが「二戦目以降」の戦闘でネームド(フラ、エリ)もしくは戦艦にクリティカル出されると沈むとか？中破から轟沈なら内部的に少数切り上げの実際は大破状態ってやつかもしれんが小破からは絶対盛ってるよね -- 2013-09-26 (木) 22:58:13
• 高角砲を(4スロット目以外)に装備することにより前進エフェクトが発生。ってあるけど、つまり高角砲は4スロット目に装備しない方がお得なの？誰か教えてください。 -- 2013-09-24 (火) 23:02:48
• どうにも攻撃対象選択があほっぽい。確率的ぶれはありそうだけど、1．倒せそうな敵を優先、同条件ならよりHPの少ない方　→2．倒せる敵がいなければ一番HPの高い敵を攻撃　と、組んでるんじゃなかろうか -- 2013-09-25 (水) 02:23:33
  • その結果、高火力ほど弱い奴を、低火力ほど強い敵を叩き、カス削りかオーバーキルしかしない結果が多々見られる、最後の雷撃も低HPほど攻撃が集中するしな -- 2013-09-25 (水) 02:25:51
  • 大体同意できるが駆逐艦は残り１の敵駆逐艦がいても戦艦攻撃する気がするので倒せそうな敵を優先してるとは思えないｗ -- 2013-09-25 (水) 07:13:49
  • 俺も1.は体感として感じるんだけど、駆逐艦のルーチンはどうしてもわからん。バランス調整でそうなってると言えばそれまでだけど。 -- 2013-09-25 (水) 11:32:32
  • おおむね俺の体感と一致する。ライトなゲームとはいえ現実無視が過ぎるのでは。いっそ完全ランダムにしてもらったほうがリアリティが増す。 -- 2013-09-27 (金) 18:57:00
  • 捨て艦戦法が成立するのもこの基準なら納得できるね。あと、大破状態の異常な回避力を考えると「底力」みたいなのが発動⇒回避高くて倒せないという判断があるのかも？ -- 2013-09-28 (土) 10:15:33
• うちの電ちゃんが開始時小破で砲撃戦のダメージで大破残りHP1の状態で雷撃戦の魚雷直撃して轟沈しました。 -- 2013-09-25 (水) 18:35:49
  • ああ、それで俺も飛鷹沈んだな。といっても8月のえらく時間かかったアプデ前だから・・・一月半くらい前か。 -- 2013-09-25 (水) 19:38:07
  • 戦闘開始時？それとも出撃時？出撃時無傷でも大破進撃なら轟沈する　それともアプデ前はクリティカルが例外だったとか？　轟沈報告さ、どれも最近ではなく昔の思い出して言ってる人多くない？　仕様変更の可能性もありか -- 2013-09-26 (木) 23:01:15
• なんか夜戦の2連射が露骨に発動しなくなってるな。前から2連射失敗の可能性有りとは聞いていたが、実際に目にした事が無かっただけにちょっと衝撃 -- 2013-09-25 (水) 19:29:15
  • 装備合ってた？ -- 2013-09-27 (金) 13:32:11
    • もうずっと2連射目的の装備しかしてないからそこは自信持てる・・・んだが、あれからまた失敗に出くわす事が無くなったのよな。いや、いい事なんだけどさ。 -- 2013-09-28 (土) 20:17:23
• 速力の影響を知りたい。 -- 2013-09-25 (水) 19:32:00
• 速力の影響を知りたい。 -- 2013-09-25 (水) 19:32:01
  • 公式で体感できる影響はまだないと言われてる -- 2013-09-26 (木) 18:41:41
• 与ダメージ算定の夜戦カットインにある 主魚→1.3倍2連撃 とかって見た目一発だけど内部的に2回ダメージ判定があるってこと？ -- 2013-09-25 (水) 23:34:00
• 先週の重巡強化以来、どうも駆逐軽巡の２回砲撃が弱くなっている気がしてならない。やけにカスダメとｍｉｓｓが多い。以前のデータないし比較できないから気のせいって言われればそれまでなんだが。 -- 2013-09-26 (木) 06:33:51
• 母艦大破時は開幕航空戦参加不可のようです。戦闘の流れ内の項目を修正お願いします。 -- 2013-09-26 (木) 07:26:13
  • と思いましたが普通に参加しました。先ほどまでは参加しなかったのですが・・・ -- 2013-09-26 (木) 07:30:10
    • 前までの戦いで艦載機根こそぎやられいたパターンだったとか? -- 2013-09-29 (日) 13:37:24
• 通常の砲撃戦時に軽空母は潜水艦に空爆するが、空母は空爆しない。なんでだろう？ -- 2013-09-26 (木) 21:59:03
  • ごめん、正規空母以外の空母なら、艦爆で攻撃してくれるとコメントがあった -- 2013-09-26 (木) 22:08:25
• きらきら作業でおもしろい(非常にゲスい)データがとれた。こちら戦闘中に駆逐艦が受けたダメージ2、こちらが沈めた敵1。もう察しな人いるかな？戦術的敗北ｗｗｗ。半分以上の敵or旗艦を倒せずに損害を受けると敗北になる？参考にどうぞ。 -- 2013-09-26 (木) 22:06:56
  • 追記。Aの条件をクリアしなかった場合互いの旗艦のダメージだけを見てる可能性もあり？ -- 2013-09-26 (木) 22:09:02
    • ないない、それは単に被ダメージ/総HP量の比較でB勝利できるだけの損害を敵に与えられなかっただけ。単艦でやると総HPが低いので2点とか3点とかでも（旗艦による重み付けはあるかも）Cになりうる。 -- 2013-09-27 (金) 08:59:37
    • ちなみに響改ね　相手の1/4を沈めこちらは2/30しかくらってない -- 2013-09-27 (金) 13:06:15
  • 面白いも何もそれもう既出 -- 2013-09-28 (土) 18:01:06
  • 敵が4隻いるとすれば、軽巡とかいるから合計耐久的に敵の損害は1/4じゃないよ。駆逐ロを撃沈したのみと考えて22/101でおよそ1/5。それでも2倍越えてるはずだけどもしかしたら小数点マジックみたいのがあるのかもね。これが勘違いで実際は3点以上喰らってたなら負けてもおかしくないけど。 -- 2013-10-02 (水) 16:57:16
• 30/120:8:120　8×2<30　んーもしかして4くらったか？だとするとぎりぎり1/2以下になっちゃうか… -- 2013-09-27 (金) 13:14:19
• 9月28日現在、昼間大破からの夜戦で轟沈なし -- 2013-09-28 (土) 20:01:24
  • ボス戦でフラ軽の直撃受け耐久1になった電が、夜戦で浮的になりつつ耐えました -- 2013-09-28 (土) 20:03:42
  • 1マス手前で中破になった雷はその後2削られただけでした -- 2013-09-28 (土) 20:04:51
  • 3-2の話です -- 2013-09-28 (土) 20:05:21
• 航空戦の段階で大破していた場合の轟沈があるようです（←出撃自無傷で）間宮レーダーにはかからなかった模様。（隠れ疲労アリ？） -- 2013-09-29 (日) 08:57:03
  • 無傷出撃→航空戦で大破→昼間轟沈、ですか？ -- 2013-09-29 (日) 12:10:21
    • 本スレだったか速報系だったかにあった情報。割と最近のだった・・・はず。無傷出撃→航空戦で大破→砲撃戦→雷撃戦で轟沈　という流れだったような気が。どこのネタだったかな・・・ -- 2013-09-29 (日) 16:43:51
    • 4-4で駆逐艦がこれで沈んだ。ダメコンもちなんで問題なかったけど。 -- 2013-09-30 (月) 23:41:41
  • 無傷轟沈の確認をしてきたのですが、3-2のCを検証に利用し、出撃リロードでCに突っ込むまでに四回再出撃して無傷のまま真っ赤になり、そのまま駆逐二隻を突っ込ませて、二隻とも爆撃でHp1になりそのまま夜のお仕事させたのですが、生きて帰りました。あれですかね、無疲労だと逆に慢心状態とかあるんですかね？または4～以降など・・・??「頭の中で何かが...」 -- 2013-10-02 (水) 23:31:39
• 演習で相手が単騎だったけど航空戦での攻撃で残り1になったのにそのまま終了せず1回砲撃でmissの後演習が終了したけど、もしかしてmissでも小数点以下のダメージが入ってる可能性がある？ -- 2013-09-29 (日) 09:37:53
  • ない。単なる死体蹴り。表示バク同様仕様のミス。 -- 2013-09-29 (日) 10:12:09
    • この話題に毎回無いって言う人がいるがミスと言い切れる証拠は何なんだ -- 2013-09-30 (月) 13:38:20
    • 演習で轟沈扱いになったHP1の艦に対しての攻撃は全部miss扱いなんだよ。それぐらい知っとけ。 -- 2013-09-30 (月) 15:38:38
    • しっとるわそんなこと。演習で残り耐久１の相手にMiss攻撃したら大破扱いになって演習終了したってことは１未満のダメージ表示はMissと表示される＝１未満のダメージが有るんじゃないかって話だろこれ。 -- 2013-09-30 (月) 15:47:54
    • 轟沈扱いか大破扱いかどうかなんて正確に確認する方法はないんですがねぇ・・・？（呆れ） -- 2013-09-30 (月) 17:39:49
    • 轟沈扱いか1かの違いは攻撃してくるかどうかだよね　もちろん砲撃二順目とかじゃないとわかりにくいけど -- 2013-09-30 (月) 18:42:57
    • 二巡目で大破、あるいは戦艦なしで一巡目しかなかった場合は確認できないから何とも言えないところ -- 2013-09-30 (月) 19:14:07
    • 射程と攻撃したかどうかをしっかり数えていればわからないこともないか・・・？ -- 2013-09-30 (月) 19:29:51
    • 大破状態で連れて行って攻撃くらえば味方もちゃんと轟沈判定もらって行動しなくなるから、気になる人はやってみるといいよ -- 2013-09-30 (月) 21:02:47
    • 轟沈判定もらうと経験値入らないから、そこは覚えておこう。大破状態で演習開始しなければ、通常戦闘と同じで1残って耐える。 -- 2013-09-30 (月) 22:14:18
    • ↑テキトーなこと言いなさんな・・・（・ω・｀；） -- 2013-09-30 (月) 22:28:59
    • 轟沈判定で動けなくなって負けても経験値は入るし、開始時の状況に関わらずHP表示はどうあっても1残るが？ -- 2013-09-30 (月) 22:40:35
    • ↑相手だって轟沈判定でもHP表示は1残るだろうがｗ　こっちで轟沈判定もらってもそれは同じ。実戦でやれば轟沈する大破出撃は演習でも轟沈判定の原因だし、大破してなきゃ演習でも轟沈判定をもらう事はない -- 2013-10-01 (火) 11:39:20
    • つまり通常出撃のように演習に大破出撃だと轟沈判定を貰うことがあってそれだと経験地が入らない、小破以下（諸説あるがとりあえず）で演習に入ればいくら食らおうと轟沈判定は貰わないってことかな？ -- 2013-10-01 (火) 13:12:11
    • 出撃時大破だと経験値なし。それ以外は入る（※相手のLvが低すぎる場合を除く）知ってて当然のレベルだろ・・・ -- 2013-10-01 (火) 14:08:31
    • 演習では大破扱いと轟沈扱いの大破があると何度言えば（ｒｙ　もういいからデマ吹っかけて荒らすなよ。演習の勝利条件くらい調べてからモノを言え。 -- 2013-10-01 (火) 14:56:59
  • 単にＨＰ１残っただけじゃないの -- 2013-09-29 (日) 14:56:43
  • 実際の戦闘に置き換えると、航空戦でHPが1になり1回砲撃で1以上与えて撃沈。演習だと表示上1から減らないのでmissになる -- 2013-09-29 (日) 15:09:17
  • HP１相手だとクリティカルのときの大爆発を起こしつつもMISS表示のときとかあるよね -- 2013-09-30 (月) 13:33:57
  • 分かりづらい、ということですよね。今回は単騎だから良かったけど前に潜水艦相手に起きたこともありました -- 木主? 2013-09-30 (月) 17:57:44
• 装備ごとの艦隊防空と個艦防空のシステムについて詳しく分かる方がいれば、戦闘の流れ内に詳説してもらえると助かります -- 2013-09-29 (日) 18:48:13
• 装備考察のページで副砲はカットインの発生に寄与しないって書いてあるけど、このページだと副砲もからむパターン書いてある。どっちが正しいの？ -- 2013-09-30 (月) 00:35:47
  • こっちが正しい、あっちが間違い。主主副でカットインは出る -- 2013-09-30 (月) 00:46:50
  • むこうの記述をちょっと変更したけどなんか微妙な感じになったかも。 -- 2013-09-30 (月) 01:10:30
    • あと艦隊防空と個艦防空って詳しくわかってるんだっけ？ -- 2013-09-30 (月) 01:15:51
    • あんま分かってない。機銃エフェクトが個別、前進エフェクトが艦隊防空と考えられてるってだけ -- 2013-09-30 (月) 10:48:49
    • そうだよね・・・。装備考察にある記述は正しいんだろうか・・・。 -- 2013-09-30 (月) 12:12:07
• ４連酸素魚雷　94式爆雷　20.3主砲装備の五十鈴が夜戦でカットインしたけど爆雷が魚雷扱いになってた・・・ -- 2013-09-30 (月) 10:31:23
  • カットイン上の表示はどうだったの?　例えば　魚雷/主砲/魚雷　とか　魚雷/魚雷/魚雷　とか。多分だけど主砲と魚雷のカットインじゃないかな -- 2013-09-30 (月) 12:26:49
    • 主砲/爆雷/魚雷カットイン　　主砲/魚雷/魚雷(酸素)カットイン　　装備の順番が違うとか、艦娘が違うなどといった苦情は受け付けません -- 2013-09-30 (月) 13:04:36
  • 対潜装備はカットインに影響しない。もしその装備で魚雷だけのカットインだったら新情報かな -- 2013-09-30 (月) 16:30:24
  • 普通に爆雷無視して魚雷と主砲のカットインで、2個しか対象がないときは勝手に同じ装備名が1個足されるいつもの感じですね -- 2013-09-30 (月) 20:22:27
• 演習してたら旗艦響が自分自身に対してかばうときの盾モーション出してた　たぶんバグっただけの気がするけど -- 2013-09-30 (月) 13:35:55
• 演習、HP１の敵艦に何度か攻撃をするのです。昼戦夜戦ともに。私だけでしょうか・・ -- 2013-10-01 (火) 07:41:55
  • すこし上で大モメしとるな -- 2013-10-01 (火) 08:21:11
• 実質轟沈判定の大破と本当にHP1の状態の大破がある -- 2013-10-01 (火) 07:48:02
• 演習で余剰ダメージがカットされてるのは表示だけの話だから、小数点以下ダメージの存在を疑う理由にはならない（実際にあるかは置いといても）。雪風夜戦カットインで1桁ダメ（実際は300程度余裕で出る）のとどめを刺した結果、昼の砲撃ノーミスな戦艦が複数いてもMVPとれてた。演習と実戦で仕様が違うのはダメージ表示のみとしか思えない -- 2013-10-01 (火) 11:47:42
  • まず小数点以下のダメージを確認できる手段がこっちにない。余剰ダメカットは表示だけじゃない。お前演習で艦娘ロストしたの？してないだろ？MVPにしたところで取得条件は今でも検証中だよ。根拠が薄弱すぎ。デタラメにもほどがある。 -- 2013-10-01 (火) 14:15:18
    • え、何が言いたいの？演習限定で余剰ダメカットが表示以外にもある例挙げて欲しい。ロストの部分も意味不明。MVPは大ダメージ与えた艦が主に取得してる。ただ噛み付きたいだけにしか思えないコメントだな -- 2013-10-01 (火) 14:27:41
    • ようするに、「ダメージカットが表示だけなら演習でも艦娘が轟沈してないとおかしい」って言いたいんじゃないの？多分そういうことだと思うけど。実際木主の理屈だとそういうことになるし。木主みたいに荒らす方もさることながら、枝つけて食いつく方もね…。見ればすぐにガセだってわかるんだから構っちゃダメ。 -- 2013-10-01 (火) 15:02:52
    • まぁカットが表示だけで内部では加算されてるとしたら行き着く先は轟沈しかないわなぁ。だからこそどっかで線引きがあるわけで。轟沈判定の大破と通常の大破で分かれてるのはそういう事だと思われ。 -- 2013-10-01 (火) 15:32:25
    • ちょっと何言ってるのか分からんが、艦娘のHPを超えるダメージが出た場合にHP1にする、という処理に「実ダメージとして」小数点以下のダメージなんか使う必要ないでしょ？ただHP1にするって処理だけでいいじゃない。それでMVPとかの計算には実ダメージの方使えば、限りなく実戦に近い「演習」になるし仕様としても妥当性がある -- 木主? 2013-10-01 (火) 20:34:34
    • MVPとかの計算には実ダメージの方使えば、限りなく実戦に近い「演習」になるし仕様としても妥当性がある　←だから大破扱いと轟沈扱いの二種があるんじゃん・・・妥当性なんざ欠片もないし・・・ってか内部計算の検証なんか開発側じゃない限り無理なんだよね、ウン。 -- 2013-10-01 (火) 22:12:27
    • MVPに関しては与ダメージが相当大きなウェイト占めてるのに、轟沈扱いのHP1にされる時実ダメージそのものをカットされてたら実戦に即した判定出ないでしょ…↑の例で実際そういう事してたら雪風はMVPなんか取れてないし。その件自体をガセだって言い張りたいならもう何も言わんが -- 2013-10-01 (火) 22:43:05
    • 「昼の砲撃ノーミスな戦艦が複数いてもMVPとれてた」ってさ、空母や駆逐艦含めてMVPあるあるだよね。 -- 2013-10-02 (水) 10:27:36
    • 実ダメカットでも何も問題なくね？轟沈扱いになった時点でHP1.それ以上はダメをカット。普通の大破扱いの場合はダメが通る。ミスってんのは攻撃力不足か命中不足だろ。 -- 2013-10-02 (水) 12:24:52
    • ちょっと論点わからない。だからいらぬ横やりになっちゃうけど、演習のMVPは表示じゃなく実際に与えた(はずの)内部値ダメージで判定してると思うよ。以前ここでMVP算出方法について木立てた事あってそれから可能な限り検証してたんよ。 -- 2013-10-02 (水) 17:33:20
  • なんというか、あれだな。木主がどうしようもない阿呆だと言う事だけはよくわかった。荒らしは帰って、どうぞ。 -- 2013-10-02 (水) 11:14:41
  • もともと演習では相手のHP超えるダメは出ないようになってるんだが…？ダメージカットとか何の話？ -- 2013-10-03 (木) 14:11:31
    • その相手HPを超えない数字が表示だけ（内部では200とか出てる）なのか、相手HP-1の分しか実際に与えてない（MVPの選定に影響）かって話だよ。後者なら耐久多い相手殴った艦がMVPになるけど、実際はそうならないから表示よりも多いダメージが入ってるってこと -- 2013-10-03 (木) 18:13:17
• >演習でも轟沈判定をもらう事はない　　あのさ、釣りと煽りもそろそろいい加減にしようか？ -- 2013-10-01 (火) 14:16:46
• 演習で相手が(ryの者ですが演習のページに気づかずにこっちに書いてしまいました。自分の不注意でこんなに荒れるとは思いませんでした。申し訳ございません -- 2013-10-01 (火) 18:47:36
  • その一行上を読んだんだが、あるいは無傷→航空爆撃で1→一撃だけ入れて轟沈大破、終了なのでは？無傷でも航空で致命的または大ダメージを受けてたら、そのまま沈むとの内容と結びつければ都合よく辻褄が合う、怖い怖い -- 2013-10-01 (火) 21:52:08
    • 加えて運営側も「基本的に」轟沈を回避するとしか言ってないからねぇ。つまりどこかに「例外」があるわけなんだよな。 -- 2013-10-01 (火) 22:14:00
  • なんかよく分かりませんが、自分が言いたかったことはmissで演習が終了した、1未満のダメージはmissと表示される。つまり1未満のダメージが(通常戦闘でも)存在するか？だったのですが、そもそも演習はHP1の相手にはmissしか表示されないので勘違いも甚だしかったということです。 -- 木主? 2013-10-01 (火) 22:47:55
    • あのさぁ…検証版で予備知識もなのもないのにいい加減なことかいたらアカンよ～ -- 2013-10-02 (水) 11:22:28
    • ↑ちょうど１になるダメージだと轟沈判定にならないよ１残ってるし、その場合戦闘は終わらず攻撃が続いて、直撃音がしたらmissと出ても終了する。 -- 2013-10-04 (金) 08:48:58
    • ↑のつづき、その時はHP1で攻撃してきました（夜戦だと大破していると何もしないが） -- 2013-10-04 (金) 08:59:01
• 攻撃対象完全ランダムですらないみたいだな　昼は駆逐艦オーバーキルして夜戦は補給艦オーバーキルって戦艦の意味ないじゃないか -- 2013-10-01 (火) 22:58:35
  • そりゃ史実に沿ってますから。＞ドリクトン -- 2013-10-02 (水) 10:25:55
• ちょっと上にも書いたけど、与ダメージ算定・夜戦の 主魚→1.3倍2連撃 とかってどういう意味なの？ -- 2013-10-01 (火) 23:57:56
  • （火力＋雷装）*1.3を2回独立で判定して、それの合計を1発で表示してる -- 2013-10-02 (水) 01:04:16
    • ありがとう。魚魚もそれと同じで表示上1発、内部的に2回判定でいいんだよね？ちょっと記述を追加する。 -- 2013-10-02 (水) 01:52:19
• 空母系以外の砲撃戦のダメージ計算式が明らかに間違い。 -- 2013-10-02 (水) 01:47:28
  • 「暫定」とは言ってるけど、もっとマシな計算式があるよな……　俺は『「ダメージ = (火力 + 5) * 陣形などの補正 * クリティカル時1.5倍補正 - 装甲 + 乱数」で、乱数は「±装甲/3」に収まる実数、ダメージは小数点以下切り捨て。「火力 * 陣形などの補正」は上限150。このダメージが「敵最大HP/10 + 3」を最大とする非負の乱数よりも小さい場合、これをダメージとする』って感じだと思ってる -- 2013-10-02 (水) 03:41:35
  • クリティカル時のダメージどうなってるか忘れて乱数の位置微妙だけど、ダメージ=(火力*遭遇状況*陣形補正*損傷状況+乱数)*クリティカル補正-装甲じゃない？。5-装甲/3≦乱数≦5+装甲/3。火力*遭遇状況*陣形補正*損傷状況は150キャップ。弾薬補正はどの位置にかかるかは調べてない。いずれにせよこの乱数部分が検証スレで多少話題になってそれっぽい式が出た後に、1-1-1回せば150以上のダメージ出てすぐ間違いとわかる計算式をwikiに追加する理由がわからない。 -- 木主? 2013-10-02 (水) 12:53:18
  • あ、乱数にクリティカル補正掛かるかどうかはちょっと微妙なのでそれが正しいかも。ただ陣形とかの係数は、自分の取ってるデータでは (火力 + 5) または (火力 + 乱数) に掛かってる感じ。ともあれ修正は入れたほうが良さそうね、最低保証ダメージとかはこの式が0以下になっちゃったときのものだろうし、ちょっと古すぎ。 -- 2013-10-02 (水) 15:35:56
  • 計算式の検証なんてまず無理だと思うけど。。。モンハンみたいにソース出してくれるわけでもないんだし。割った奴がいるのなら話は別なんだけれども。 -- 2013-10-02 (水) 16:31:05
    • いやデータ収集すれば普通に可能だと思うが。同じ条件で敵駆逐艦に与えたダメージ収集でもしてみれば、その幅は5も無くてほぼ一定値を取ることはすぐ分かる。あと、ダメージ計算は全部サーバで行われてるから、通信の解析とかでダメージ計算式を算出するのはできない。てか出来てたらとっくにそれとなく判明してるはず。 -- 2013-10-02 (水) 18:07:15
    • 「こんなもんじゃね？」くらいのとこまでは行けても、式自体を固定化するのは無理だろうな。定式化するにはどっかで確定的な数値なりがいるから。それはこっちからでは見れないしね。 -- 2013-10-02 (水) 18:35:34
• 勝利Aの条件すこし冗長な書き方になってない?「6隻中4隻(5隻以下の場合半数以上)轟沈」でよくない? -- 2013-10-02 (水) 17:56:12
• ロストの項目、>4gamerインタビュー　夜戦は判断を要しないベーシックな行動との発言<　ってこれ読み違えてるでしょ。開発者が言ってるのは　“ベーシックな行動”=「追撃なし」「進撃」(左側)　と　“判断を要する特殊な行動”=「夜戦」「撤退」(右側)　の左右の配置でそれぞれ“GO”と“No GO”が互い違いになってしまったって話でしょ？まあどうせそのうち書き直すことになるんだろうけど。 -- 2013-10-02 (水) 18:11:04
  • そこら辺は何が何でも中破轟沈を否定したいらしい奴が勝手に書いただけだから、適当に流してあげてください -- 2013-10-02 (水) 18:15:46
    • 中破轟沈云々はともかく、開発者発言を捏造引用したような文面載せとくのはちょっとなぁ。編集した事無いんだけど消しといた方が良いかな？ -- 木主? 2013-10-02 (水) 19:46:16
• なんか話題に出てるから自分も言うんだが、相手に潜水艦いると大破HP1にしてもこちらの駆逐軽巡北上の攻撃は全部吸われる上に全員大破HP1にしたのに（おそらく潜水艦のせいで）A勝利になるバグホントに勘弁してほしい。まあこれがバグでなく仕様だと仮定すると潜水艦のHP1は実は1.5とかで残り0.5が削れないからうんぬんみたいな話が出るのは一応納得できる -- 2013-10-02 (水) 18:46:43
  • あ、演習の話です。そしてここに書くのはお門違いだと今気づいた。すみませぬ -- 2013-10-02 (水) 18:47:37
    • A勝利は自分の損傷も関係するし（てか無傷じゃないとSとれない）べつにおかしくもなんともないけど？ -- 2013-10-02 (水) 19:12:52
    • 単に轟沈じゃないHP1だった潜水艦が耐えたってだけじゃ？再現性があるならバグの疑いもあるけど、今まで何回発生したの -- 2013-10-02 (水) 19:40:33
    • 無傷じゃなくても、ていうか自軍軒並み大破したとしても、敵全滅ならSだよ。上のあんたが言いたいのは完全勝利(俗にいうSS勝利)の話でしょ？ -- 2013-10-02 (水) 19:40:54
    • 轟沈させてないだけだね。潜水艦１残りからとどめで戦闘終了は何度か遭遇してる。 -- 2013-10-02 (水) 19:50:54
    • ↑3横やりで申し訳ないんだけど、敵全滅でもS取れないことは普通にあるよ・・・？旗艦が中破・大破してたりすると特に -- 2013-10-03 (木) 01:44:48
    • ↑演習の話なら、敵全滅できてないだけだと思うよ。 -- 2013-10-03 (木) 01:51:11
    • ↑２味方に大破で演習開始して轟沈扱いのHP1が発生した時だけは敵全滅でもS取れないが、それ以外で敵全滅してA以下が発生した時の戦闘状況を詳しくお願い。 -- 2013-10-03 (木) 01:55:21
    • ↑3 演習390回やってる俺はまだそんな状況に遭遇してない。100歩譲っても「普通に」は無いと思うよ。お前のただの勘違いだと思うけど、SS撮って見せてくれたら謝るよ。 -- 2013-10-03 (木) 03:46:39
    • ごめん。こっちが言ってるのは完全勝利の事。ややこしくしてスマヌ。普通に勝つだけならS -- 2013-10-03 (木) 13:13:29
    • Sはでるね（続き） -- 2013-10-03 (木) 13:14:02
  • 演習はちょうど１残ったと撃沈した（HP1表記）の区別が着かないから勘違いしやすいが、HP1の敵艦に攻撃がいくならそれは本当にHP１残ってる　1隻残ってるんだからそらSにはならんわ -- 2013-10-04 (金) 08:32:04
    • じゃあさ。演習でのHP1＝戦闘不能とは限らないってことでしょ？でもHP1相手にmiss以外の攻撃が出たところも観たことないわけで。ということはそいつは実質無敵になってしまうぞ -- 2013-10-05 (土) 11:41:31
    • その場合は「内部的に1ダメージ以上与えたとき」と「本当にノーダメージのとき」の両方でmiss表示になるの。前者のときはちゃんと轟沈判定になってるから、それが最後の１艦だったときは「表記はmissなのに戦闘終了してＳ勝利」なんてことが起こる。 -- 2013-10-05 (土) 23:56:36
• フラ軽まじ基地すぎる…こちら単縦相手も単縦って状況で33号と副砲と高角砲で命中9上げた金剛の攻撃を避けるとかマジで意味が分からない。32号を3つ積めってことなのかといい加減問い詰めたいな。 -- 2013-10-03 (木) 00:04:44
  • 高角砲は一回目の攻撃で使っていないから命中補正は効いてないかもしれない、あと戦艦の命中率は低めだし -- 2013-10-04 (金) 08:53:06
• 開幕空戦で旗艦＋僚艦（庇うエフェクト発動）に攻撃が同時に命中したとき、もろとも沈めることを確認。どうやらかばうシステムは二重には守れない模様 -- 2013-10-03 (木) 00:16:09
  • 2回以上の攻撃判定が適用されてるだけでしょ?たとえば僚機が2回分の攻撃からかばったとしても3発目のが旗艦に当たったってだけじゃん。かばうが１回分だけか複数回を同時にカバーできるのかそれじゃわからん。 -- 2013-10-03 (木) 03:55:25
    • ごめん。×2回以上　◯3回以上　な。 -- 2013-10-03 (木) 03:56:34
• 駆逐艦の1スロに魚雷を積むのってどうしてなんですか？夜戦入ると雷撃＋火力参照なんですよね。 -- 2013-10-03 (木) 00:31:53
  • 1スロには高角砲しか積んでない。2.3スロに魚雷かな。これでも夜戦カットインで高ダメ狙えるし -- 2013-10-03 (木) 01:46:34
  • 夜戦では一番上の武装が使われるのでカットインで魚雷を撃ちたい場合に1スロに入れるかな。 魚雷のカットインは500～600ダメージ叩きだすので。 -- 2013-10-03 (木) 07:36:47
    • カットインと武装の並び順は関係ない。カットイン失敗で一番上の武装を使うだけだが、砲撃との差異は分かってないような？ -- 2013-10-03 (木) 12:34:19
• 疲労なしの状態から２回目に出撃した時に盾に使っていた新人の子が中破から轟沈した　ゲームを初めて２週間くらいで初めて中破から轟沈しました -- 2013-10-03 (木) 08:14:28
  • 文字だけ報告はもういいよ。 -- 2013-10-03 (木) 08:24:15
    • 上の流れを読めといわれればそれまでだが始めて２週間の人にそれはちょっとひどいのではないかと思わないこともない（´・ω･｀） -- 2013-10-03 (木) 08:38:01
  • ん？「出発時に中破」だったのが戦闘してたら大破になって轟沈したって意味？ -- 2013-10-03 (木) 09:44:40
    • あーそれとも燃料なかったとか？二回目ってことは出発時披露表示なくても出発時に内部的にオレンジ表示になったとか？あとF5やブラウザバックすればわかるが戦闘しなくても出発したら疲労がたまる -- 2013-10-03 (木) 09:52:21
  • 丁度轟沈についての部分が編集されたから、捨て艦じゃない艦が轟沈しないうちに１回読んどき -- 2013-10-03 (木) 17:38:34
  • 一戦目で中破して進撃して二戦目で轟沈していました　燃料は満タンです　スクリーンショットは取ろうか悩みましたが中破の写真がなかったので意味が無いと思いとりませんでした　色々有り難うございますWIKIをもう一度読みなおしてきます -- 2013-10-05 (土) 12:04:45
• 演習で相手が旗艦１６８改＋５８改　戦闘内容がまず大井が５８に１４ダメージ　次に北上が５８に３ダメージ→撃沈　五十鈴が１６８に１４ダメージ→撃沈　この結果北上がＭＶＰ　ダメージカット後の数字で判定するなら最多ダメージでもなく旗艦撃沈でもないのにＭＶＰが取れることになる　演習はほんとよくわからないですはい -- 2013-10-03 (木) 18:40:07
  • 演習だと轟沈も撃沈もしない仕様だからオーバーキルはせずぎりぎりの数値が表示されてるんじゃない？で内部的に一番合計与ダメージが多かったかんむすがMVP -- 2013-10-03 (木) 23:27:28
    • MVP判定のみ内部ダメ計算が適用され、大破・轟沈判定は適用されずってとこでしょ。あるいはトドメ刺してからってのもあると思うけど。 -- 2013-10-04 (金) 05:16:17
    • ↑2どうかな？ついさっき演習で舞風Lv32赤城Lv１の二隻放置と遣り合った時、加賀が先制航空で赤城を、北上が開幕で舞風を撃破。演習の陣形は単縦固定だから、相性の面でも発揮し得る威力でもハイパー北上（Lv91フル改修）がMVP取ってておかしくないはず。が、取ったのは加賀Lv47。内部ダメ計算があるなら北上が取ってると思うんだよね。 -- 2013-10-04 (金) 06:53:06
    • ↑演習だと艦船の価値（修理に必要な資材）を基準に戦果を評価するってどこかにあったと思うから駆逐と空母なら段違いだと思うけど潜水と潜母でそれほど価値の差があるかというとどうなんだろう -- 2013-10-04 (金) 08:34:31
    • 航空戦は4スロ全てのダメージ合算がMVPに影響するんじゃない？それなら1スロごとは弱くてもMVP取れるし、実際3-2-1を4スロ流星改の祥鳳と2,3スロの赤城で祥鳳のほうがMVP取ること多かった -- 2013-10-04 (金) 11:34:20
    • ↑2　空母航空戦の攻撃判定は艦攻・艦爆1ユニットあたり1回の攻撃判定のはずだから艦攻・艦爆を2ユニット以上積んでたら単艦に対してのダメージ判定も2回、3回ってなる→内部的に多くのダメージを叩き出す、ってことはあり得るはず　たまに通常出撃でも航空戦で表示値200台のダメージ出たりするしそれ（加賀MVP）もあり得る話だと思う -- 2013-10-04 (金) 11:38:08
    • 近代化改修してた時だったから1・2スロに九七艦攻と九九艦爆しか積んでないよ。出せるダメならレベル的にも陣形的にも装備的にもハイパーの方が上のはず。 -- 2013-10-04 (金) 13:21:28
    • 横やりで大変申し訳ないが、ステMAX＆単縦のハイパー雷撃なら軽く400台に迫る。カキコを見るに砲雷撃戦の前で終わってるんだろうから、出した（はずの）威力で言えば北上に軍配が上がる。あと陣形のせいで航空機はやや威力が下がってると思う。 -- 2013-10-04 (金) 13:35:39
    • ↑400台とか夜戦じゃなきゃ無理、300台すら行かないよ。航空戦では陣形その他、開幕雷撃が弱くなる条件でも影響はないから、単純に遭遇状況で雷撃が弱くなったんだろう。九九と九七装備でも艦攻2倍ダメでLv1赤城に合計100超えるから。 -- 2013-10-04 (金) 19:11:50
    • ３００は見たことないが１００は超えるか。１８０～２００ちょいのライン。少なくとも件の加賀よりは稼いでるんだろうけど＞ダメ -- 2013-10-04 (金) 19:47:01
    • ↑２ゴメン。書き忘れてた。艦爆の攻撃は舞風にmiss判定。当たったのは艦攻だけ -- 2013-10-04 (金) 20:01:05
    • 180~200ってクリティカル発生でしょ。反航戦でクリティカルじゃない場合、雷装175*0.8-装甲49＝91　多少ブレるが、加賀がMVP取ることも十分ある。何も不思議な現象じゃないよ -- 2013-10-04 (金) 20:05:43
    • ↑割り込んでスマンが言ってることが理解できない。反航戦とは木主も書いてないぞ？それに開幕雷撃なんて大体がクリティカルだろ。出すダメだけなら航空戦先制より上だと俺も思ってるんだが、どういうこと？あとその計算だと相手方もステがMAXになってる。 -- 2013-10-04 (金) 20:25:00
    • 木主が遭遇状況書いてないので仮定での数字。T字不利状態での開幕雷撃 175*0.6-49=56前後＜赤城の耐久69。装甲は舞風のLv31からして改修してるという想定。クリティカルどころか単縦でも開幕雷撃当たらないこともあるので、あくまで可能性として加賀MVPはありえるということ -- 2013-10-04 (金) 20:52:12
    • 旗艦陽炎改Lv44と2番目に黒潮Lv1。前者を比叡が、後者を榛名がそれぞれ一撃で撃沈。MVPは榛名。流石にダメージカット後の数値で判断したら榛名はMVP取りようがないし、ここまでシンプルな条件で誤認はないと思う -- 2013-10-08 (火) 00:11:40
• 空母の砲撃戦時ダメージ計算についてなのですが、陣形補正や弾薬補正は含まれないのでしょうか？ -- 2013-10-03 (木) 20:49:12
• なぁ、敵ってリーチ（攻撃順番）無視？46ｃｍ砲より速く撃ってくるんだが…正確にいうと全体で必ず二番目にだれかしら攻撃してくるような… -- 2013-10-03 (木) 22:59:08
  • そりゃ、射程距離順が適用されるのは同一艦隊内（つまり味方の中だけ）だからで、戦闘の流れ的には互いの軍が順繰りにターンをまわしてるからであってだね・・・ -- 2013-10-03 (木) 23:09:24
    • おぉぅ…最近開幕で戦闘終了なことが多いからすっかり2巡めだけかと勘違いしてたわ　んーじゃ46cm砲って火力上げる以外にメリットないのか…　お互いに同時放射したなら飛距離の長い順に着弾するはｚ（ｒｙげふんげふん -- 2013-10-03 (木) 23:33:31
    • 自分の艦隊の中で強い艦を先に攻撃させられるのはメリットだろ -- 2013-10-04 (金) 01:24:19
    • 長射程の艦が一方的に相手をボコれるならただでさえ強い戦艦、空母が更に強化されちゃうからね、仕方ないね -- 2013-10-04 (金) 06:35:12
• 検証云々とはあんまり関係ないけど、砲撃と雷撃ってそれぞれ別に命中が設定されてんだね。知らんかった。 -- 2013-10-04 (金) 05:37:58
  • そらそうよ。どっちも同じなわけがない・・・ってかこれ既出じゃね？ -- 2013-10-04 (金) 13:50:06
• 砲撃二巡目に主砲と副砲のアレコレ追加。つっても副砲自体、15.2単装、12.7連装高角、15.5副の3つぐらいしか無い気もするから高角で対空可能にするか、15.5副の火力重視かの2択。15.2単装がせめて火力+5だったなら価値があったものを･･･ -- 2013-10-04 (金) 06:55:00
  • 15.2cm砲の火力が+5もあったらびっくりだよｗ -- 2013-10-04 (金) 08:25:25
    • 14ｃｍ単装砲とまったく攻撃力が同じ、というか射程以外12ｃｍ単装砲に負けている、＋2でも12cm連装砲に負けてる＋３はほしかった -- 2013-10-04 (金) 09:13:42
    • 人力装填で火力3はむーりぃ -- 2013-10-06 (日) 15:17:46
• ↑のつづき、唯一の利点は空母に乗せて攻撃順を上げることだけ、まあレアの副砲があれば艦載機の火力をもっと上げられるが -- 2013-10-04 (金) 09:16:22
• ↑２ゴメン。書き忘れてた。艦爆の攻撃は舞風にmiss判定。当たったのは艦攻だけ。 -- 2013-10-04 (金) 19:59:56
  • あらら、木をミスってるじゃない。ごめんなさいm(__)m -- 2013-10-04 (金) 20:00:41
• 轟沈の条件についての推測。始めて間もない頃に、中破轟沈を1回経験してます。その当時疲労と好調を勘違いしていた事から、中破進軍+オレンジor赤疲労で轟沈の危険があるのではないかと推測します。小破は知りません -- 2013-10-05 (土) 12:02:33
  • 表示上は出撃前疲労無し→一戦目で小破→二戦目で轟沈っていうの経験したね。 -- 2013-10-05 (土) 14:08:02
  • ↑も↑↑もとにかく動画で録って出して。証拠を提示しない轟沈報告はもういらないから。 -- 2013-10-05 (土) 14:43:45
    • 上の記事を「中破轟沈の存在は確認されている」とか捏造しなければ報告自体はいいんでない？コメント欄を見て中破轟沈を信じるかどうかは利用者次第ってことで。 -- 2013-10-05 (土) 16:38:50
    • 普通の人は動画取りながらプレイしないと思うんだよな。動画なきゃ報告すらするなってのは暴論じゃないか。でもまあスクショは欲しい。 -- 2013-10-05 (土) 18:04:18
    • まぁ報告をしたいならすればいいよ。やっぱり誰も証拠を出さないんだなって分るしね。ただ根拠も曖昧でこのページの記述も考慮せず検証もしないであてずっぽうの推測をするのは無用な混乱しか招かないから止めて欲しい。 -- 2013-10-06 (日) 00:25:56
    • 轟沈報告スクショの取り方：中破したら、経験値を獲得した画面でPrntScrnを押す（ペイントに貼り付ける）→次の戦闘で轟沈したら、ペイントに貼り付けた後、また経験値取得画面のSSを取って貼り付ける。で大丈夫ですかね？ -- 2013-10-06 (日) 00:37:18
    • 中破状態の画像を大破状態の画像に貼り付けるだけで捏造できるんで「ナシ」。動画でも頑張れば捏造はできるが、敷居が画像の比じゃないから動画推奨。録画だけならBandicamあたりで簡単にできるからね。 -- 2013-10-06 (日) 01:50:08
    • もし動画の証拠が出たらそれに再現性があるかないかで判断する事になると思うけど…そこで「動画を出しても信じないのか」って不貞腐れるのはやめて欲しいね。 -- 2013-10-06 (日) 04:00:33
    • いいじゃない　証拠が無くたって参考にすることはできるもん -- 2013-10-06 (日) 14:34:14
    • ようするにスクショは欲しいけど証拠にはならないと自らいっちゃってる訳だな　無料キャプチャソフトなんてたくさんあるし中破で進撃するときだけ起動すればいいじゃない　バンディカムならすぐ撮れるかな　と中立者がつっこんでみる -- 2013-10-06 (日) 23:15:36
    • 数千回に一回の調べ物のために毎回スクリーンショットや動画プレイヤーを起動するのは手間がかかりすぎる　一年もすれば運営が発表するだろうから待った方が楽　今は裏でどれくらいか一番いいのか裏で変更してそう -- 2013-10-07 (月) 22:38:41
    • 数千回に一回の調べ物のために毎回スクリーンショットや動画プレイヤーを起動するのは手間がかかりすぎる　一年もすれば運営が発表するだろうから待った方が楽　今は裏でどれくらいか一番いいのか裏で変更してそう -- 2013-10-07 (月) 22:38:56
  • 「絶対轟沈しない」を確定させるのは悪魔の証明だからね。未知の轟沈条件があって、検証動画はその条件を満たして無いから轟沈しなかったという可能性はゼロにはならない。そして「轟沈した」という報告は多数あるけど物的証拠は無い。上の方でも書かれてるけど、動画撮りながらプレイするのなんて最初から検証目的でやってる人だけで、普通に楽しんでるだけの人がたまたま轟沈を目撃しても動画なんか出せるわけがない。これをどう判断するかは各提督が考えましょう、という結論にしかならないかと。 -- 2013-10-06 (日) 15:24:29
• 文字媒体である2ch,twitter,ここ等では轟沈報告はある。ただし証拠を提示した人は誰もいない。動画媒体で情報が残るニコニコ生放送等の配信では毎日何人もの配信者が無傷,小破,疲労,(中破)で進軍しているが、轟沈したと報告する人は文字媒体と違い何故か誰もいない。検証動画においても轟沈は確認されていない。この違いが何を示すかは各提督に一任する。
  また、ここに証拠も無く詳細な状況もわからない文字報告をするのは参考になるのでＯＫ！ -- 2013-10-06 (日) 16:04:35
• 2013-10-06 (日) 16:04:35のコメントをコメントアウトしました。 理由は「このwikiの方針を勝手に決めるような記述があったから」です。事情を知らない人が管理者の発言と勘違いしかねないので。内容が気になる人は編集画面から見てください。-- 2013-10-06 (日) 17:12:15
  • 戻しました。ただの判断材料の一つのコメントですし管理者の発言なら名前欄に管理人と書かれてます。また、コメントアウトの基準に「このwikiの方針を勝手に決めるような記述があったから」はありませんよ。 -- 2013-10-06 (日) 17:36:57
    • 最後の「大いに推奨する」が問題のある記述と判断しました。そんなことを書いていいのはサイト管理者だけのはずです。 -- 2013-10-06 (日) 17:58:34
    • 変えました！ -- 2013-10-06 (日) 18:03:53
  • 「なぜ第三者の目が入らない場所でしか発生しないんだ？」と言う正論は都合が悪いから隠した　とか邪推してしまったぞ -- 2013-10-06 (日) 17:50:44
    • それは正論じゃなくてただの難癖。中破轟沈は全て誤認という前提に基づいた論調だよ。 -- 2013-10-06 (日) 18:01:45
    • 難癖でもいいけど、肯定・否定どちらの立場からも当然出る疑問だと思うのよね -- 2013-10-06 (日) 19:03:42
    • 第三者の目が入る場所、というのがそもそも特殊な状況だって考えが抜けてるんだよ。存在が疑問視されるくらい稀な例が、そうそう都合良く録画中に発生するものか？という見方も出来る。 -- 2013-10-06 (日) 21:51:11
• まあ、どういうプレイしようが轟沈の可能性が0ではないって考えとけばいいんじゃないの。轟沈は自己責任ってことで -- 2013-10-06 (日) 21:15:27
• そういえばさ、轟沈報告ちまちまみかけるが止めをさしたのがなんという敵なのか書いてる人みたことないよね　あと轟沈した娘のレベル　一定以下で挑んだとか主力艦隊に挑んだとかフラグシップにクリティカル出されたとか　轟沈に関わりそうな要素って結構あるからね -- 2013-10-06 (日) 23:20:22
  • 追伸　出撃時間宮点灯の有無も必要じゃないかな？　疲労無しで出撃して一戦して完全勝利で撤退を選んだらMVPと旗艦除いて全員真っ赤とかもあるからね　出撃して第一戦戦闘直前にオレンジ疲労になってるとも考えられるからね -- 2013-10-06 (日) 23:23:02
  • そこら辺は関係ないとされてるが、一から検証する人が居れば参考にはなるかもね。てか、今も中破轟沈を信じてる人達こそ検証に最適な人材だと思うのだけどなあ -- 2013-10-07 (月) 02:03:04
    • 中破轟沈を信じてる＝中破撤退ゆえにデータ無し　中破進撃は轟沈しないと信じてる＝気にせず突き進む　中破進撃しないと思ってる人たちが結果として轟沈するか検証してるようなものだけどね -- 2013-10-07 (月) 13:37:17
    • うわぁ？　中破進撃「で轟沈」しないと思ってる人たち　でした -- 2013-10-07 (月) 13:38:40
• まあ兎にも角にも言えることは「現段階」において「HP満タンかつ疲労がないかつ補給が十分」な状態での「1戦目」は「轟沈の報告がない」こと -- 2013-10-06 (日) 23:30:16
• なんというか太字使ってまで必死だなあ…… -- 2013-10-06 (日) 23:35:03
  • どこにでもいるよなぁよく考えもせず必死とか言う言葉を使っちゃう子 -- 2013-10-07 (月) 00:07:29
• 疲労なしで無傷の状態で出撃→１戦目中破→進撃後昼間中破。尚友人は出撃時無傷→１戦目小破→2戦目昼間に轟沈した模様 -- 2013-10-07 (月) 08:04:35
  • ↑１戦目中波後は進撃後「轟沈」 -- 2013-10-07 (月) 08:06:21
  • 勘違いしてる人ががほんと多いよね　出発時とか関係ないのに　あくまでも戦闘直前にどうかである　小破から轟沈とか中破から轟沈って出発時点のことを言ってるのではないかと疑ってしまう報告が多いんだよねぇ…wikiの書き方を変えたほうがいいかもかな？ -- 2013-10-07 (月) 13:47:43
• ところでさ、同じ経験した人いる？疲労なしだとクリティカルくらってもある一定の値固定の中破だけど赤披露だと一撃で残りHP1　こないだ動画見てたらタ級と駆逐艦の攻撃がクリティカルでどっちも同じダメージ出してる(こちらがくらってる)のがあって気になった　一撃目は○%まで、二撃めは○%まで…みたいにだんだん減ってって最終的に轟沈するとか？いろんな実況動画見てるが大破しても3回くらいは耐えてる印象がある -- 2013-10-07 (月) 13:42:20
  • ちょっと書き換えるけど、反比例は絶対に0にならない、が確実に減っていく　戦闘開始直前に大破してた場合はこの扱いを受けず本来のダメージをくらう　とかね　くらうたびに被ダメージ量が減ったり、艦種にかかわらず最初の一撃は最大でもかならずみんな同じ比率のダメージをくらってる気がするんだよね -- 2013-10-07 (月) 14:15:06
    • 中破ストップの存在は「ありそうだなあ」レベルの感覚だが、轟沈フラグが立ってない時のダメージの推移はプレイしてれば誰でも見てる光景だと思う -- 2013-10-07 (月) 14:34:03
    • あ、三回くらい耐えてるってのは10→5→2→1って感じにじわじわ減ってってることね　大破してから次の被弾一発で残り1になってるのを見たことない気がする -- 2013-10-07 (月) 15:46:39
    • 至近弾のダメージが現在のＨＰからの割合なんでしょ。 -- 2013-10-07 (月) 22:00:58
• 中破進軍から轟沈したって人は、どのような状況下で落ちたのか詳細な情報を載せて欲しい。単に中破から落ちただけじゃ考察のしようがない。進軍時の残耐久値はいくらか、同航だったか丁字有利だったか等も含めて落ちるまでの流れとか等など。 -- 2013-10-07 (月) 14:59:06
  • 報告テンプレでも作らないか？　出撃前、間宮点灯の有無　航海(マップ)で動く前の損傷具合(出撃時&戦闘結果リザルト画面)　とどめをさしてきた敵の種類(艦種と種類　フラグシップ＝黄オーラ　エリート=赤オーラ　普通=青っぽいだけ)　何回目の戦闘か　補給は満タンか　間宮/損傷/敵/戦闘回数/補給 -- 2013-10-07 (月) 15:52:46
    • おいおい、大半の項目が轟沈を見てからじゃ確認できないぞ。そんなの答えられるのは最初から検証目的でやってる奴だけだ。 -- 2013-10-07 (月) 20:13:31
    • 間宮=見てから出撃してる場合が多い　損傷=直前の戦闘のリザルトで確認可能　敵=まさに瞬間　戦闘回数=wikiのマップみて沈んだ地点を書くだけでもおｋ　補給=出発時に警告が出る　まぁ轟沈させるような輩はこのくらいも忘れる場合が多いだろうから正論っちゃ正論だけど… -- 2013-10-08 (火) 00:12:01
    • 少なくとも間宮チェックはデフォじゃないだろう。キラキラとオレンジ以外は気にしてない提督が大半だと思うが。 -- 2013-10-08 (火) 14:50:36
  • 中破進撃で沈まない、ということは…今まで「慢心して沈めてしまった！！」と言ってる提督たちはみんな大破進撃していたってことなのか -- 2013-10-08 (火) 15:06:51
    • 100%が大破進撃だとは断言できないけど、99.9%はそうだろうね。慢心というよりただの不注意 -- 2013-10-08 (火) 21:00:34
    • 「大破だけどまぁ攻撃されないうちに次の敵を倒しきれるだろう」とかは慢心じゃないかな？ -- 2013-10-09 (水) 15:58:09
• 使ってない艦を適当に中破させて、その状態で進軍しまくる様を動画で取れば良いだけじゃないの？ -- 2013-10-07 (月) 15:48:34
  • 主力艦隊説ってのがあるのがめんどい　第一艦隊で新マップをゴリ押しする様子を中破進撃で沈まない派がにこにこに上げればいい　沈む派は撤退するから証拠を提示する方法がない　まあ勝率気にしないで動画をあげれるなら沈む派が中破で進撃する動画をとるのもありだけど -- 2013-10-07 (月) 15:56:14
    • 「中破轟沈しなかった理由」をつけるために既存の報告の一部あるいは大半を嘘認定する珍説が次々出てる時点で、何か間違っている気はする（以下追記）と言うか5-3中破進軍動画も上がってるし日常的に中破進軍して轟沈出してない人も複数居るけど、中破轟沈するって人の心は動かないでしょ -- 2013-10-07 (月) 16:38:29
    • ひどいブーメランだな。「中破轟沈と誤認した理由」をつけるために既存の報告の大半を嘘認定してるのが現状なのに。 -- 2013-10-08 (火) 00:17:53
    • 俺は報告の一部や大部分を嘘認定などしてないぞ、全て平等に価値が無いし。中破轟沈を信じて欲しい人が誰一人、何一つ証拠を出せない現状では、証言の価値の判断基準すら作れん -- 2013-10-08 (火) 03:10:09
    • 「判断基準すら作れん」と言いつつ「全て平等に価値が無い」なんて断言してる時点で偏ってるんだよ。証拠を出すのは検証をやる人の仕事であって報告者の義務じゃないぞ。 -- 2013-10-08 (火) 14:54:34
    • 現状で「参考にさせて頂きます」以上の価値を見出してる方が「中破轟沈はあるんだ」に頭が偏ってると思う。誰と勘違いしたか知らないが報告者の義務とか言って無いぞ、無意味だと言ってるだけで。 -- 2013-10-08 (火) 17:32:16
    • それはもう完全にwikiの存在意義を否定してるよ。不確実・不正確なデータを集積して価値を見出すのがwikiでしょ。結果的に誰も価値を見出さなかったということはもちろんあり得るが、集積そのものを否定したんじゃ新しい発見は生まれんよ。 -- 2013-10-08 (火) 18:05:56
    • もう一度言うけど、中破轟沈したと思ったらどんどん報告していいの。それだけでは「証拠もなしに少数の人が騒いでるだけだけど、ロストに関わる事だから一応そっちにも配慮した記述にしとくね」って現状が永遠に変わらないだけで。 -- 2013-10-08 (火) 18:13:39
    • …言ってることがさっぱり理解できん。それは「報告するだけ無駄」と何が違うの？ -- 2013-10-08 (火) 20:32:18
    • 「ムダ」と「誰かが価値を見つけるかもだし、やれば？」に差がないとな？中破轟沈アリと証明するのは「3-2-1で島風がドロップする」とwikiに書いて定着させるぐらい難しい事だと思ってるのは確かだけど。 -- 2013-10-08 (火) 20:56:20
  • 主力を中破進撃なんて轟沈否定派は日常的にやってるわ、動画も適当に探せば色々あるでしょ。とにかく、轟沈の検証ってのは相当な試行回数こなされてるわけで、もし轟沈するとしたら針の穴を通すような複雑な条件下でバグを再現する、とかじゃないとあり得ないと思うぞ -- 2013-10-07 (月) 16:56:27
    • 運営が発表すれば終わりなんだけどソーシャルゲーは確率操作があたりまえだからいいそうにない -- 2013-10-07 (月) 22:49:49
    • 5-3は中破進撃しないとやってらんないなあ…。一応中破者が出た時点からiPhoneで直撮りしてるけどわざわざ上げるような動画は撮れて無いね。いや出来れば撮りたくないけど -- 2013-10-07 (月) 23:09:57
  • 検証されてなさそうなのは老朽化、つまり出撃回数や入手からの経過日数がトリガーになってる可能性だな。ゲーム中で表示されてないからといって裏でカウントされてないとは限らんし。 -- 2013-10-07 (月) 23:44:09
    • 1-1を拾った駆逐を随伴させてたら2戦目の1-1-2で轟沈したからそれはない -- 2013-10-08 (火) 13:57:33
    • 逆に一定「以下」で沈むとかじゃない？こないだの新入りが轟沈したとか言う報告もあるし -- 2013-10-08 (火) 17:11:43
    • 超高レベルのお気に入り艦が沈んだって報告もあるし、検証動画の多くは捨て駆逐艦なんだから「以下」ならどっかで１隻ぐらい沈んでそう -- 2013-10-08 (火) 18:38:47
• 敵艦は一撃轟沈するよねｗ -- 2013-10-07 (月) 19:32:54
  • もちろんするよｗ -- 2013-10-07 (月) 20:10:41
• 対潜って、爆雷かソナー片方つけてれば十分なダメージ出る？セットでボーナス＝セットじゃないと弱くて無駄、ではない？具体的にはvsフラ潜で… -- 2013-10-07 (月) 22:02:20
  • よくわからないから現実の話になるけど、ソナーなしで爆雷が当たるのか？ -- 2013-10-07 (月) 23:50:22
  • 一番弱い奴なら対潜装備ない駆逐艦や軽巡でもワンパン　はっきり言って堅いタイプやフラ潜倒す時以外は必要ない　よってつけないか両方つけてボーナス値を得てフラを確実につぶすかの二択　正直片方だけつけてももともとオーバーキルor堅すぎて倒せないのどっちかだから片方ならなくていい -- 2013-10-08 (火) 00:21:01
• 攻撃順だが、射程が同じ奴が複数いたらランダムというが、レベル高い奴いたらそいつを優先するようにしてほしいわ。レベルは飾りか？ -- 2013-10-08 (火) 01:30:43
• 上の記述　＞また、余談ではあるが誤って進軍してしまった場合、次戦の陣形を選択する前などに ブラウザをリロードするなどすれば、ノーリスクで帰還できる模様。　　　これいいのか。 -- 2013-10-08 (火) 10:52:01
  • 進軍中の猫とかでやむを得ずリロードする場合ならまだしも意図的にそういうのを狙ってリロードするのは鯖に負担かけることになるから場合によってはBAN対象になっちゃうのではないかね　あまり大っぴらに書いてていいような内容ではないと思うがなあ、てか今から暫定的にコメントアウトさせてくるわ -- 2013-10-08 (火) 11:18:15
  • 運営がやるなと言ってる事を、さもお得な情報のように書いてるのはまずいわな -- 2013-10-08 (火) 12:02:44
• 開幕航空戦で制空権を失うと、艦載機スロ20以下はほぼ半減、21以上はほぼ3割減って感じで一律で減少してる気がする -- 2013-10-08 (火) 14:13:49
  • 自分の検証ではずっと思ってたけど制空権を最初から捨てる気で空母突っ込んでも艦載機全滅っていまだにないんですよね・・・つまり%減でしかないので捨てる気なら艦載機は艦爆を少量スロットに入れて多量スロットに副砲とかで射程延ばして砲撃戦重視が良さそうってこと。まぁ空母で開幕捨てる総合艦隊力が問われますが -- 2013-10-08 (火) 22:28:27
• E判定だと強制的にMVPなしとかも一応書いた方がいいのかな……？　MVPの所に乗ってなかったから気になったんだけど -- 2013-10-09 (水) 00:02:59
  • 確かに書いた方が良いかも。E敗北時に旗艦以外に残った艦がいたことないもので -- 2013-10-09 (水) 02:14:26
  • 反映しました。敗北E報告は滅多にないんで貴重ですね。 -- 2013-10-09 (水) 16:29:15
• 間違えて進撃してあわてて更新したら対空以外フル改修した大破した響が消滅した　轟沈シーンすら見れなかったよ＼(^o^)／ -- 2013-10-09 (水) 16:24:27
• 5-3轟沈あり旗艦撃沈ゲージ負けA勝利条件無しでのB勝利確認したので編集しました。キャプもここに置いときます。http://kancolle.x0.com/image.php?id=12675 -- 2013-10-09 (水) 16:39:31
  • おお。これは知らなかった。自艦隊に轟沈あると1ランク下がるとばかり思ってたので敵旗艦さえ撃沈すればB以上確定なんかな？ -- 2013-10-09 (水) 19:40:57
  • 続いて、轟沈あり旗艦撃沈ありでのC敗北を確認したので反映します。予想ですが、轟沈数＜敵撃沈数でなければC負けになるのでは？キャプはこちらhttp://kancolle.x0.com/image.php?id=12752 -- 2013-10-09 (水) 21:52:37
• 製油所地帯沿岸にて天龍体力20/23で主力艦隊へ進撃したら、20→9→0で轟沈。疲労はなかったです。 -- 2013-10-09 (水) 20:17:08
  • 勧められて「製油所地帯沿岸 ～疲労はなかったです。」を書き込んだ者ですが、夜戦へ行く前に轟沈しました。、 -- 2013-10-09 (水) 20:22:13
  • 小型艦艇と大型艦船で轟沈判定が違うのかもな。自分の聞いた中破以下からの轟沈はすべて軽巡か駆逐艦だ -- 2013-10-09 (水) 23:45:29
• 駆逐艦のキラキラ化のために1-1回してるけど、ドロップした駆逐艦が疲労度が溜まっていようがなんだろうが、大破の状態から次のステージ行かない限り、一回も轟沈してないんだよなぁ -- 2013-10-10 (木) 03:41:03
  • それが普通の感覚。潜水艦でユニットLv上げしてる人もそう感じるだろう。でもないことを証明することなんて神や幽霊がいないことを証明するのと同じく悪魔の証明なんで中破轟沈があるかないかなんて気にせずプレイすればいいと思うよ -- 2013-10-10 (木) 04:09:57
  • いちいち挟まれる轟沈論議のせいで戦闘内容の検証がされにくいんだよな…検証スレみたいに轟沈論議は隔離してよそでやってほしいわ -- 2013-10-10 (木) 13:03:01
  • 議論掲示板なんてものがあったんだな、以後はこちらへ誘導でいいか -- 2013-10-10 (木) 14:06:06
    • いいんじゃない？このページは轟沈だけにこだわってちゃあかんだろうと思うし轟沈議論したければ好きなだけ（と言うのも変だが）そちらでどうぞでいいんじゃないでしょうか -- 2013-10-10 (木) 17:14:51