天山一二型(友永隊)/コメント2

天山一二型(友永隊)

• まあ、諦めるしかないな　 -- 2020-04-24 (金) 23:09:53
• すみませんでした。Twitterで散々吐露した筈ですが、どうしても怒りが収まらず…。ご迷惑おかけしましたm(_ _)m -- 2020-04-24 (金) 23:24:46
  • いちいちこんなことでブチ切れるぐらいならゲーム自体辞めたら？キリないぞ多分 -- 2020-04-25 (土) 10:48:52
• 任務をいじらない限り村田と江草も同じことになるはずなんだよな -- 2020-04-24 (金) 23:52:29
  • それより先に烈風601共々改修実装来るんじゃね？って気はしてる。極端な話この改修来れば解決する話だし。同時に、逆に初心者提督の壁になってる64戦隊みたいな限定装備群も何らかの入手機会設ければ良いんでね？とすら思う -- 2020-04-25 (土) 00:50:59
    • 問題はその改修が来ないことなんだよね。今回はともかく烈風601は一応いつか実装するよって言いながらもう何年も前からこの状態で結果的にアンチにひたすら叩かれる状況になってるし。個人的には烈風のほうも★なくって困ったこと一回もなかったんだけどね… -- 2020-04-25 (土) 08:42:43
    • 仮に烈風601に改修が来たところで、聞く耳持たないアンチが文句を言うのを止めるとは微塵も思えないし、★MAXの烈風601以上に揃えておくこと推奨な装備が今はたくさんあるからなあ。烈風601の更新先が烈風一一型になる可能性だってあるんだし -- 2020-04-25 (土) 13:09:37
• 村田2つ持ってる人はそこまで気にならないかもだけど、自分みたいに1個しかない人間は強い艦攻増やせるならそりゃ増やしたいじゃんよ・・・ -- 2020-04-25 (土) 01:51:28
  • ほんとに、天山友永量産できるって普通に考えてマジで嬉しい環境よな。もひとつ手に入ることあっても任務で1つくらいかと思ってたわ -- 2020-04-25 (土) 02:01:21
    • 隔世の感があるよな。一年以上前の自分に話しても絶対に訝しがられた挙げ句「嘘乙ｗ」って吐き捨てられるわ -- 2020-04-25 (土) 08:22:00
  • 射撃回避付きという観点からみると97のほうでも良く言えば代替悪く言えば妥協できる範囲だし、友永量産するならほかの装備を粗方改修してからだね -- 2020-04-25 (土) 02:55:15
• 烈風601も含めて適正なコストで改修が来て欲しい気持ちには同意するがここに同じようなことを多数書き込んでも変わらない気がする。無駄だろうが問い合わせに送るとかコラボ先企業のTwitterへぶちまけるとかやった方がまだ可能性があるのではないかな？ -- 2020-04-25 (土) 06:05:01
  • そういう関連が薄い企業に無駄な嫌がらせするのを他のプレイヤーに勧めるのはやめたほうがいいぞ。コラボ関係は内情はどうあれ外での名が売れてるものならなんでもいいんでその手の外での悪名じゃないことは全く影響がないよ。 -- 2020-04-25 (土) 11:49:11
    • 少なくともTwitterを分けた事からも運営は気にしているだろ　そして運営を動かすという事では影響はゼロではないだろ -- 2020-04-25 (土) 22:36:45
    • 0だよ。断言したっていい。そもそも単にブランド使わせてって言ってるだけのコラボ企業が何でゲームに干渉するんだよ。コラボから離れるかどうかにしたってミクロな一部プレイヤーの意見が飛んできたところで単なるクソクレイマー扱いで無視するだけだよ。影響力持てそうなぐらい徒党組めるほど不満に思うやつらがいるならそれこそ運営に直接行けばいいし、ただの迷惑行為だよ。 -- 2020-04-26 (日) 00:10:53
  • 問い合わせ窓口に送るのは正しい手段だけど、コラボ先企業へぶちまけるとか只の厄介さんになるじゃん… -- 2020-04-25 (土) 23:57:48
• 量産できるようになったのか、またネジが消えるな -- 2020-04-25 (土) 06:19:31
• もしこれから機種転換任務が追加された場合、早急に必要でない場合は改修実装まで待った方がいいのだろうか。 -- 2020-04-25 (土) 06:33:33
  • それによるゲーム性の変化が明確にわかる範囲でなければ誤差の範囲。そもそも今回は大昔の更新処理が岩井岩本らと同じなだけで今後は星継続しない可能性は十分高い。晴嵐とかどうでした？ -- 2020-04-25 (土) 06:45:11
    • 調べてみると晴嵐は改修自体実装されていないんですね…(晴嵐未所持新人提督)。更新処理について詳しくないのですが村田隊もこれの二の舞になる可能性があるってことですか？ -- 2020-04-25 (土) 07:46:40
    • あと江草隊とかも -- 2020-04-25 (土) 07:53:29
    • 友永天山や烈風601の更新任務の実装は改修工廠の実装前。だから江草彗星（同じく転換任務実装が改修工廠の実装前）にはおそらく同じことが起きる。一方、村田天山の更新任務実装は改修工廠の実装後だから、こちらは対策している可能性はある。考えてない可能性もあるから、蓋が開くまでどうなるか分からない。 -- 2020-04-25 (土) 08:04:50
    • そういうことでしたか。結局のところやっぱり運営次第なんですね -- 2020-04-25 (土) 08:13:03
    • 補足すると、村田天山の更新元装備は現状最大2個(15夏イベ報酬と常設任務)だけなので、改修が来る可能性自体が低め。 -- 2020-04-25 (土) 08:47:52
    • 晴嵐631は改修値引き継がなかったらしい。 -- 2020-04-25 (土) 11:40:59
• これで彗星江草隊も更新で作れる様になったら飛龍と蒼龍お揃いで出撃ってことも可能なのか。江草彗星、友永天山、強い電探(支援時)、★MAX二式艦偵で両名の火力がやべえことになりそうだな -- 2020-04-25 (土) 08:29:09
• 天山友永を量産できる、すげえ！とは思ったものの、既存の友永村田があればそこまで増産分の出番はない気がするんだよな。イベント海域だと爆戦まで使って何とか艦攻を1つだけ滑り込ませてるような感じだし -- 2020-04-25 (土) 10:06:24
  • 機動だと偶に艦攻載せたいのに天村２天友１じゃたりねぇってこともあるから･･･。あと個人的によく使うのが輸送で護衛空母に艦攻ガン積み。この時に全員分ネームド天があると少し便利そう。　　　・・・ただまあ、基本的には通常海域での使用や3-4、4-4周回勢がうれしいのでは？？ -- 2020-04-25 (土) 10:36:08
  • あると便利なのは確かでそこまで改修難易度高くないから、ネジとかと相談して余裕あるなら追加で1つは作ってもいいんじゃね？ -- 2020-04-25 (土) 10:47:38
  • 支援艦隊だとどうなん？九九江草と合わせたらかなり強そうに見えるけど、 -- 2020-04-25 (土) 10:52:09
  • せいぜい支援艦隊用の飛龍改二に一つ誂えるくらいでいい。火力ボーナスはしっかり入るっていうし、そもそも最近は空母一定数以上だと最短から弾かれることが茶飯事だし -- 2020-04-25 (土) 12:10:44
• この装備の飛龍改二への火力ボーナスは重複するのかいな？　現時点で一つしかないから分からない… -- 2020-04-25 (土) 11:23:26
• 2隻目の飛龍をレベリングして97友永隊を入手、一気に天山友永隊まで改修した。改修値は引き継がれないって何事だ！ってそりゃそうか。せっかくなんで二式艦偵も☆10にして飛龍改二（嫁艦）に装備して納得。レベリングやら天山開発やら二式開発やらでボーキが25000減った。 -- 2020-04-25 (土) 12:11:18
  • 天山友永隊を2つ装備しても火力ボーナスは重複しない模様。ただ、彗星22-634熟練、天山友永、烈風改二、二式艦偵☆10で装備すると火力77射程超長まで行くので結構強そう。彗星を江草隊にしたら火力80射程中なのでこれも良さそう。 -- 2020-04-25 (土) 12:16:02
    • そのセッティングだと飛龍ちゃんの実火力はおよそ221(キャップが入ると186)になるね。ギリギリ単縦陣反航戦でもキャップ到達級の超火力だ -- 2020-04-25 (土) 13:19:12
• とっくのとうに機種転換してしまったが別に構わん そこまで改修maxにはこだわりないし、下位の九七艦攻もそのままでも十分強い。つまりこいつらの改修は後回しってことだァ -- 2020-04-25 (土) 12:11:59
  • さすがに９７友永と天山友永は違うだろ　撃墜耐性も含めてボーキ効率もあって優先順位は相当上の方だよ　空母使わない縛りプレイしてる人なら知らんけどね -- 2020-04-25 (土) 14:45:40
    • そもそも友永隊の改修してる余裕があるような奴ってこれの任務とっくの昔に終わってると思うけどね… -- 2020-04-25 (土) 14:52:22
    • 九七友永と天山友永の撃墜耐性は同じなんだがなぁ… -- 2020-04-25 (土) 14:55:19
    • 九九艦爆江草→彗星江草は撃墜回避補正あがるのに九七艦攻友永→友永天山でなんで撃墜回避補正上がらんのやろ… -- 2020-04-26 (日) 15:47:58
• 村田1友永1しかないから最低でも+2機は作っておきたい所 -- 2020-04-25 (土) 12:15:32
• 一瞬☆10天山友永入手できる新人さんずるい！って思ったけど新規参入者からすりゃロケット戦闘機やら日進やらを入手できない方がよっぽど深刻なんだよな -- 2020-04-25 (土) 12:31:12
• 自分に改修の恩恵が無かったのは引っかかる反面、過去の人権装備でその時やってなかったのが悪いみたいな煽りをしてた奴に刺さるのも痛快なので今の所（精神的に）実質プラマイゼロよ。 -- 2020-04-25 (土) 12:39:59
  • いや今回のは限定でもない任務なんだしむしろやった方が悪いっていう煽りな時点でほとんどのプレイヤーに刺さる糞仕様だと思うけどね -- 2020-04-25 (土) 14:36:45
  • 友永は改修実装しなくてもいいから村田の方に改修くれ　そしたらバランス取れるよ -- 2020-04-25 (土) 14:39:51
  • 今回の問題は新参しか得できないことじゃなくて運営が上位機を改修できるように4年前に言ってるにも関わらずいまだに改修できないことだからね。 -- 2020-04-25 (土) 21:37:22
• 烈風601と同じ改修実装前の友永や江草がこうなるのは予想されてたけど修正入れてこなかったって事は引継ぎは仕様なんだろう　烈風601の時にいろいろ言われたはずなのにね -- 2020-04-25 (土) 14:34:35
  • そら仕様でしょ。岩井隊や岩本隊の機種変換を改修無しでするような奴はほとんどいないだろうがあれと同時期に実装された任務だからな。 -- 2020-04-25 (土) 14:50:21
• 俺は改修済みだけど改修解禁はして欲しくないな、少なくともすぐには。もしも反発を受けて改修解禁しましたとかなったら運営が折れたとかじゃなく後発のフォローはガン無視だけど、古参様の要望はすぐ通すのだなって絶望にしかならなんし。 -- 2020-04-25 (土) 18:06:30
  • 改修じゃない、機種転換済みだ -- 2020-04-25 (土) 18:07:07
  • 古参の基準は？ -- 2020-04-25 (土) 21:22:17
  • これを後発のフォローと考えるのはおかしいと思うけどね　後発へのフォローと考えるならさっさと改修実装した上で搭乗員をもっと配ればいいだけで　後発に特別性を持たせるより下を持ち上げる方が絶対的に良いよ東海だって本来開発で良いレベルだし -- 2020-04-26 (日) 02:21:14
  • 64戦隊や野中隊やネルソンや日進持ってなくて天山友永転換任務やってる人も古参様なのか？ -- 2020-04-26 (日) 18:01:08
  • そういう単純な二元化は現実的な会話にならないよ。最近機種転換した人は古参では無いし -- 2020-04-26 (日) 19:03:48
• 烈風(六〇一空)と違って理論上誰でも量産し放題だから、これに改修実装しても特に問題無いのでは。烈風六〇一空は既存の機体を改修できるようにしたとしても、友永に習って零戦六〇一空から改修更新できるようにしたとしても、改修元の新たな量産が極めて困難だから問題なわけですし -- 2020-04-25 (土) 18:25:07
  • 去年の6月に九七式艦攻が改修可能になったときに天山シリーズの改修の実装を予定しているって運営が告知していたし、加賀改二実装に合わせて天山シリーズが改修可能になるかもしれないしな。 -- 2020-04-25 (土) 22:28:53
  • これを改修すると実質天山村田の上位互換になるわけで…天山村田が量産できるようになった後じゃないとこれの改修は解禁されないんじゃないかなと思う -- 2020-04-26 (日) 01:29:23
  • むしろ逆じゃね？割と楽に量産できるからこそ改修には制限をかけないと天山友永MAXとそれ以外の艦攻の差がおかしい事になってしまう　現状なら村田２機もちつつ友永機種転換やってないとかほぼいないから村田の改修実装するだけでバランス取れると思う -- 2020-04-26 (日) 02:14:32
• ぶっちゃけ零戦52熟練に転換する時星が引き継がれるのはおかしいと主張したものだけが石を投げなさい案件　特に烈風601を持ち出して「散々言われただろ」とか言ってるのは最高にダブスタ -- 2020-04-26 (日) 03:13:44
  • マンスリーと単発で後から出来るようになるのを比較するのはナンセンスだし　烈風601の時はかなり荒れてたしダブスタでもなんでもないよ -- 2020-04-26 (日) 03:24:57
  • だからプリンツや64で暴れてた連中が流れてきてるだけなんだよ。本人じゃなくて同類かもしれんが。 -- 2020-04-26 (日) 03:28:51
  • 結局改修実装しますから何年もたってて今回のもそれで何年もやらない可能性もあるし運営へのヘイトわからんでもないけどね -- 2020-04-26 (日) 03:32:56
    • それ何年経ったかって関係ある？　いつ改修実装するかはゲームのインフレ具合に依るんだから時間は関係ない(というか明言できない)　例えばもっと昔に震電改やそれに並ぶ戦闘機が(本)実装されてたらとか、対空12の艦戦が零戦52熟練レベルの安さで量産できるような環境になってたら烈風601の改修も早く来てたかもね -- 2020-04-26 (日) 03:48:42
  • 烈風601が持ち出されてるのはこの件が解決されてないのに同じ轍を踏んでるからだろ -- 2020-04-26 (日) 19:10:42
  • 任務の実装時期からみて天山村田の機種転換でも恐らく同じ事起きるだろうけどその時に両方改修できるようにした上で97村田の量産化と友永や村田の流星版が引き継ぎ無しで実装してくるんじゃないかなと予想してみる -- 2020-04-27 (月) 02:11:09
• 同じバグやらかして未だにコメントないあたり、烈風601改修実装するってのも思いつきで言ったんやろね -- 2020-04-26 (日) 14:15:49
  • コメントする必要がない仕様ってことなんだろ。 -- 2020-04-26 (日) 15:04:25
  • 実装当時の仕様として間違ってないならバグとは言えないのでは？ -- 2020-04-26 (日) 15:07:26
    • そもそもこの辺の機種変更任務が実装されていたころ、まだ航空機に対して改修は存在してなかった。あとで追加したら際に引き継げるバグがあったってだけの話。ただこれ基本的にプレイヤーに有利になるバグだから直すといろいろと面倒なんで放置したってだけの話だと思う。 -- 2020-04-26 (日) 18:09:44
    • そもそも正しい仕様が分からんのでプレイヤー側が勝手にバグ認定しているだけだがな -- 2020-04-26 (日) 18:14:49
    • そもそもバグ＝設計側の想定外の動作なのでユーザー側からバグと仕様を見分ける方法はない。まぁ烈風六〇一に関しては改修を実装する云々のアナウンスがあった上で長らく放置されてるから不満が出るのも詮無いことだとは思うけど、ここで文句言われてもなぁ…。 -- 2020-04-26 (日) 18:23:45
  • まあ全く音沙汰無いからねえ。なら言わない方が良かったと思うよ -- 2020-04-26 (日) 19:05:53
• 済まない、天山友永MAXを作れない不平不満、常に自分が最も得をしないと怒り狂ってしまうことを運営のせいにする幼稚な俺を許してくれ。すべて俺が悪かった -- 2020-04-26 (日) 15:50:04
  • スカッとした物言いの出来ない人だなあｗ -- 2020-04-26 (日) 19:07:54
• 改修引き継ぎを予測して機種転換任務をずっと放置していた人いるんか・・・？ -- 2020-04-26 (日) 16:28:40
  • 13年8月着任提督だけど、引継ぎ予想はしてないが無くても何とかなってたから機種転換任務放置してたものぐさ提督ならここにいるぞ -- 2020-04-27 (月) 02:33:28
• 烈風601に続く運営委絶対許さない案件。運営はバカなのかな -- 2020-04-26 (日) 16:39:24
• まだ怒らない、次のイベントまでに天山友永自体の改修を出来るようにしてくれたら笑って済ませる -- 2020-04-26 (日) 17:04:13
• コメントこんなに伸びてたのかｗまあそうなるなとしか言えんが -- 2020-04-26 (日) 19:16:05
• 運営あほだと思うけど艦戦ほどの改修格差が出ないからまだましだと思う。ただ上位装備の改修OKにすればいい（餌が多少高くてもそれで納得するはず）なのになぜ渋るのかはよく理解できない。 -- 2020-04-26 (日) 19:26:02
• 今回のこれは烈風601に年単位で粘着してたアレなやつらが息吹き返したって感じだなぁ…さっさと艦これやめて別のゲームに行けばいいのに… -- 2020-04-26 (日) 19:29:56
  • 艦これ長く続いて欲しいからこそこんなくだらない不手際して欲しくないんですけどね。ユーザー減って困るのは運営、ひいては今プレイしている奴らなんだから。 -- 2020-04-27 (月) 00:42:10
    • 少なくとも今回のはわざとやぞ。 -- 2020-04-27 (月) 02:05:49
    • ほんこれ -- 2020-04-27 (月) 09:45:12
    • むしろこんなくだらないことでこんだけ騒ぐ奴らがいるうちはまだまだこのゲーム安泰だなって思っちゃった。まぁ騒いでる人数の実態がどの程度なのかは分からんけど -- 2020-04-27 (月) 14:45:57
  • 極一部の人間がバグだ不手際だって騒ぎにしようとしてるだけ。多分プレイヤーですらない奴らも混じってる。艦これ運営のツイ垢に粘着してる連中かその同類の奴らでしょきっと。 -- 2020-04-27 (月) 06:03:39
    • 全部アンチのせいって決めつけも大概だと思うがね。 -- 2020-04-27 (月) 08:55:19
    • アンチと大差ないようなお気持ち勢ってどんなゲームでも一定数いるんだよね「真の愛国者」みたいなもん -- 2020-04-27 (月) 09:51:26
    • ダメなところに苦情言ったらアンチなのか？ -- 2020-04-27 (月) 13:01:52
• コレは確かに新参優遇かもしれん、だがその十倍以上新参にはとろうと思ってもとれないものがあることを忘れてはいけない -- 2020-04-27 (月) 00:24:54
  • 本それ。そりゃこれのmax持てないのはモヤっとするが、じゃあこれの為に新しくゲームできるかって言えばはっきりとノーだし……と言うか最近のイベントだと多少艦攻強くなっても焼け石に水に過ぎないから、ぶっちゃけどうでもいい。 -- 2020-04-27 (月) 02:58:30
  • こっちは改修来たら終息すると思うけどな。むしろ新参は秋水とか東海の数がなかなか揃わないほうがよっぽど深刻だし -- 2020-04-27 (月) 07:02:27
    • こっちに改修来たら来たで、古参の優遇とか新規との格差が広がったとかって騒ぐから終息はしないと思うぞ。プリンツや64では持ってない奴にだけ配れとか言ってるのいたし。 -- 2020-04-27 (月) 08:47:02
    • 艦隊が強くなった分だけ敵も強くなるゲームだから改修は来てほしくないんだよなあ -- 2020-04-27 (月) 17:08:47
    • 葉1＞　あぁ、そうなると烈風(六○一空)が改修できるようになっても同じように騒ぐ人が出るだろうなあ。むしろ烈風改二シリーズや局戦烈風改の入手に烈風(六○一空)が密接に関わるようになったらもっと騒ぐか…。見立てが甘かったわ -- 枝主? 2020-04-27 (月) 17:39:42
  • 新参ボーナスは、そのくらいあっても良い気はするよね。基地航空の64とか無いと思うと・・・ -- 2020-04-27 (月) 08:36:35
  • 基地航空隊関係とかの格差と比べたら埋まった差なんてコピー用紙1枚分位だろ。 -- 2020-04-27 (月) 09:01:01
• 天山友永★10入手可否の是非はさておき今回の件でハッキリしたのは昔の機種転換任務の仕様を修正する技術力か意思のどちらかが運営には無いということ。だから彗星江草や天山村田でもこうなるだろうな -- 2020-04-27 (月) 06:34:20
  • そりゃ52熟練も岩本隊も岩田隊も引き継ぐからねえ… -- 2020-04-27 (月) 06:53:16
  • 601はそのうち回収するとか何とか言ってたけど音沙汰内から、他の内容を優先して改修条件とか素材の調査後回しにしてるんだろうなぁ -- 2020-04-27 (月) 08:35:31
  • あと機種転換系だと晴嵐(六三一空)の任務も不明だけど2017年だし修正はされてそう -- 2020-04-27 (月) 09:06:22
• はぇー最近始めたニュービーは⭐︎MAX天山なんか手に入れられるんか！素直に羨ましいぞ！でもま、古くからやってる連中は旧5-4やら何やら新世代には無い利店も -- 2020-04-27 (月) 09:35:43
  • 途中で送っちゃった。新世代には無いご利益に与ってたってのもあるしどっこいどっこいかな！ -- 2020-04-27 (月) 09:37:34
  • 他のプレイヤーと戦うゲームではないし、他人が強い装備持ってても気にする必要がない。 -- 2020-04-27 (月) 10:17:44
    • つまり新参が古参と装備格差があっても気にするなって事？ -- 2020-04-27 (月) 11:49:08
    • 新参と古参に装備格差がない方がおかしいと思います、皆でおててつないで一緒にゴールがデフォだとおかしいと思うかもしれませんが・・・ -- 2020-04-27 (月) 12:02:16
    • 逆に過去装備のフォローしてって言うとやたら反発する人は・・・ -- 2020-04-27 (月) 12:59:16
    • ほほう　64はいらないという事だな -- 2020-04-27 (月) 19:26:05
    • じゃ64戦隊や野中隊欲しいと言うと乞食ガーってファビョる奴が出るのは何で？ -- 2020-04-27 (月) 21:56:32
    • 装備格差があっても仕方ないっていうところはわかるがゲーム攻略に影響が出るレベルの特殊装備に格差があるのはゲームとしてどうかと思うけどね。 -- 2020-04-27 (月) 22:01:03
    • これをロストしてショックだった人も救われるでしょう、自分もとりあえず2つ目制作中 -- 2020-04-27 (月) 23:01:52
• 最近やっと頑張って機種転換できたと思ったら改修実装か...悲しい -- 2020-04-27 (月) 10:19:12
  • 複数手に入るからいいじゃん -- 2020-04-27 (月) 15:01:51
    • 雷装16持ってる奴だって複数作れるじゃん。バカなの？ -- 2020-04-30 (木) 02:08:11
    • それがどうかしたの？ -- 2020-04-30 (木) 19:33:10
  • 改修来る前に機種転換した新参から少し進んだあたりの人が一番悲惨だよね　古参みたいに村田２隊持ってなければ、天山★10も持ってないし -- 2020-04-27 (月) 19:34:00
    • 烈風601も直前に雲龍が出やすいイベントがあったことで転換任務を済ませていた人が多かった。そしてこのときもそうだったが★MAXにできなくても装備が充実してる古参は問題ないって論調で中間～新規層をまるっきり無視してた -- 2020-04-27 (月) 21:51:02
    • ↑自分も烈風六〇一作ったその週に改修更新実装されてしょぼーんだったけど天山友永の場合は制空みたいに影響力デカく無いし数も作れるから今回はそれほどしょぼーんでも無いかなあｗ -- 2020-04-27 (月) 22:50:18
• 今まではデイリー任務とかで軽空母3隻出す時に流星改(一航戦/熟練)、流星改(一航戦)、天山村田x2、天山友永、流星改(六〇一空)を2機ずつ振り分けてて流星改(六〇一空)だけ制空でも雷装でもちょっと格落ち感があったんだけど天山友永を1機作って村田と2機ずつセットにしてみたら非常にしっくり来る件。長射程艦爆も彗星二二型熟練1機と無印二二型2機あるので2人を射程長の天山村田、彗星二二、天山友永＋αに出来るようになったのが地味に嬉しい -- 2020-04-27 (月) 21:15:36
• 実質改修実装する少し前に機種転換してしょげていましたがここのコメント見てたら吹っ切れることができました。　ダンボール戦車や烈風改(三五二空／熟練)どころか東海すら持っていませんがこれからコツコツ頑張っていきたいと思います。 -- 2020-04-28 (火) 06:00:20
• 長く続けてる人はイベントとかでもっと良い装備手に入れるチャンスが有ったし手に入れてるだろうから新しく始める人にはこんな優遇有っても良いんじゃないかな -- 2020-04-28 (火) 15:33:28
  • 初年度から続けているけど64&54戦隊やカミ車のような入手にローリスクハイリターンな装備のない俺。東海多数やつよいよに秋水は持ってたりするが -- 2020-04-28 (火) 19:01:48
  • 新人でも頑張って速効機種転換済ませた奴が馬鹿を見てるんだよ。当然新人だから過去の装備なんか持ってないにもかかわらず -- 2020-04-30 (木) 02:12:49
    • 雷装+2が致命的に攻略的に影響するとは思えないけど。感情的に納得できないということなら、まあ解らないこともないけどね -- 2020-04-30 (木) 03:06:14
• これの改修MAX積まないとクリア出来ないなんて場面に遭遇するとは思えないし、目くじら立てて騒いでもしょうがないだろ。 -- 2020-04-28 (火) 16:59:55
  • 烈風の時はステの差が重要だったので当時は有利不利が出たけど、雷装はまぁ、ねぇ・・。 -- 2020-05-03 (日) 11:53:31
• 飛龍牧場したこと -- 2020-04-29 (水) 19:57:34
• 飛龍牧場したことない人で、これ作ろうと思ってる方は何個くらい作る予定？ -- 2020-04-29 (水) 19:58:16
  • とりあえず1個作って、後は九七式艦攻版でいいかなと思ってる。そもそも九七式艦攻版★MAXと天山版の差って雷装+1・索敵+1・対潜+1だから最悪更新しなくてもなんとでもなるかと -- 2020-04-29 (水) 21:34:13
    • 回避ボーナスあるから、はるかにこっちのほうが良いやろ・・・ -- 2020-05-03 (日) 23:01:28
    • ところがぎっちょん。九七式艦攻(友永隊)のほうにもちゃんと補正あるんすよ -- 2020-05-03 (日) 23:32:08
• システム上の変更で差がつくのはおかしい。新人云々言うなら、新人がこれまでの装備を取得できる機会を与えるべきなんだよ。 -- 2020-04-30 (木) 00:51:02
  • wikiでどれだけ騒いでも艦これ運営には届かないよ。そもそも艦これでは他人との差がどうしても出るシステム・デザインだから、どうしても許せない人は別のゲームに行くしかないんじゃないかな。 -- 2020-04-30 (木) 05:47:51
  • 新人云々は結果的にそういう構図になったってだけだけど、新人がこれまでの有用装備獲得できる機会設けるべきってのは同意 -- 2020-05-01 (金) 19:55:49
• こりゃあ、改修くるかもわからんね -- 2020-04-30 (木) 18:40:46
  • 熟練への更新にこいつ食わすんでしょ、分かります -- 2020-04-30 (木) 18:50:29
  • 夜天山とは読めなかった このリハクの目を以てしても -- 2020-04-30 (木) 19:01:48
  • 九七式艦攻の例でいけば天山(九三一空)の更新先が夜天山になるかもしれんね。六○一空の救済もはよだが… -- 2020-04-30 (木) 19:13:02
  • ☆６以降から九七（熟練）要求でも良いから改修を・・。（江草牧場で溜まった在庫整理を・・ｗ） -- 2020-05-03 (日) 11:45:34
• 過去のイベントでロストして以来、ずっと天山友永隊なしで過ごしてきましたが、ようやく報われました・・・リアルマネー１２０００円ほど使いましたが、数年間再入手の機会がなかったことを考えれば安いものです。あとは零戦岩本隊（これも同時にロスト）も復活してくれればありがたいです。 -- 2020-05-01 (金) 16:23:29
• 改修で装備入手はいいけど任務で補正値引継ぎは烈風の二の舞でクソだな、相当叩かれた事を運営忘れてたんだろうか -- 2020-05-01 (金) 18:02:20
  • ネジ負担とかで多少の損位は許容できるけどいわゆる「取り返しがつかない」的などうにもならない形の不利点が先に達成した側に生じるのは問題大きいよね…引き継ぐなら引き継ぐで更新先の改修も実装をしないと… -- 2020-05-01 (金) 18:16:30
    • 先行すると不可逆的要素で不利になる点が後出しで出るって平たく言えば設計ミスだからな。なんか出る度にしょうがないねって空気になるけど本来は異常だし -- 2020-05-03 (日) 12:23:33
    • つまり後出しで上位互換を実装する行為は問答無用で設計ミスってことですね。やってないゲームの方が少ないだろ絶対。そりゃしょうがないねって心境にもなるわ -- 2020-05-05 (火) 21:59:34
    • ↑ そう考えるとカタパルトなしでも滅茶苦茶強い瑞鳳改二乙の後にカタパルトあってもイマイチな神鷹改二が実装されたのも正常なことということか -- 2020-05-05 (火) 22:25:42
    • ↑横だが、正常でしょ実際。特殊アイテム使う以上強くなきゃいかんわけじゃないし、全てにおいて費用と性能の満足感に折り合い付けるなんてこんだけキャラいるゲームじゃ土台無理だし、費用に対して性能だけ求めるようなゲームでもないし。その上で性能、改造後のグラやボイス、自分の資材･アイテムの状況鑑みて各個人が改造するか否か判断するだけの話。つーかいきなり神鷹に話飛ぶのもよく分からんけど、何の確認なんだこれ -- 2020-05-06 (水) 04:27:50
    • ↑↑↑で、その後出しの上位互換が不利になるケースって他のゲームでも有るの？つか何を主張したいのか全く見えないんだが要は論点ずらして話逸らしたいだけか？ -- 2020-05-06 (水) 04:48:57
    • こうやってわめく人がいるから今まで改修更新が先延ばしされたんだろうなとか思ったり -- 2020-05-06 (水) 04:56:19
    • ↑2 後出しで上位互換を出したら下位互換のレベリング時間が無駄になるって意味だよ。だがオンゲはそもそものコンセプトからして環境を変化させていくものなので(変化させないならオフゲでいいのだし)、それを設計ミスとか言い出すと何もできなくなる、つまりトンデモ理論だよな1葉の主張はって事。 -- 2020-05-06 (水) 12:53:53
    • ↑そんなもん設計ミスで不利になる要素をフォローすればいいだけの話じゃんｗ何で上位互換を出すか出さないかに論点ずらしてんだよ？ -- 2020-05-06 (水) 14:23:17
    • まず設計ミス云々がおま感なのに勝手に既成事実化して理論展開している時点で話が通じない -- 2020-05-06 (水) 19:06:01
    • 改修値を引継ぎ出来た人はラッキーだねで良いでしょ、運営の意図なんて分からんし。ネトゲなんか理不尽ばかりだしユーザーも適当にやってりゃ良いんだよ。 -- 2020-05-07 (木) 00:01:37
    • あとからのフォローはあっていいと思うけど、これを設計ミス扱いすることに関してはいや違くね？と思うな、自分も -- 2020-05-07 (木) 03:35:02
    • フォローといえば岩井岩本だろうか。運営的には改修の予定こそなかったと思うが実装した。比較的コストも低めにしたけど一部では２１型との差で文句言うやつもいた。これの場合は実装するにも差は出るであろうけれどその批判を様子見するため当面改修の予定はないだろうなと -- 2020-05-07 (木) 07:10:15
  • 二の舞も何も、この手の転換任務（村田、友永、六〇一）実装したの同時期だからしゃーない。当時改修なんてなくて、改修引き継げちゃったのは運営も想定外だったと思う。それを踏まえて、これ以降の転換任務では改修値引き継げないような任務内容になってるし。 -- 2020-05-07 (木) 23:20:47
• まさか運営が「前からやってる人は今更改修任務からのＭＡＸ天山友永なんていらんやろ？新規を増やしたいんや！」とか考えてないよなぁ。 -- 2020-05-02 (土) 10:15:59
  • いらん！って事はないけど喉から手が出るほど欲しい！って感じでも無いかなあ…？烈風六〇一★+MAXの方は喉から手が出るほど欲しいがｗ -- 2020-05-03 (日) 11:56:38
  • まあ、古い人は代わりに村田が２機あるしな -- 2020-05-03 (日) 23:00:09
  • 考えてないっしょ。天山友永★10が新規への訴求になるとは思えんし、今回のはまだ転換任務終わってない人はラッキーやね程度の話やし。むしろ射撃回避持った97友永★10or天山友永増やせることの意義の方がでかいぜこれ -- 2020-05-04 (月) 03:04:56
  • まあそのうちこれも改修可能になるんじゃね?例えば天山から流星改に乗り換えたと言う体のifで流星改(友永)を実装する時が来たらこいつの改修MAX要求で改修可にさ -- 2020-05-06 (水) 18:38:43
    • 実際この説はあり得そうに思える -- 2020-05-07 (木) 09:25:01
• 烈風(六〇一空)の前科がある運営を信じてた俺氏、ようやく機種転換を実施する -- 2020-05-05 (火) 05:35:16
  • やるやん -- 2020-05-05 (火) 15:47:26
  • てことは江草と村田も機種転換してないのか？ -- 2020-05-05 (火) 15:52:18
    • 村田は2機 -- 2020-05-08 (金) 22:37:23
    • 切れた。村田は2機あるからコレクションで未だに九七の人も居るかもね。 -- 2020-05-08 (金) 22:39:12
• 2014年からだけど先行が不利とは全く思わんな・・・。確かにMAX天山友永は欲しかったけど新人の特権でいいと思うわ。それ以上に自分らはイベ装備、イベ艦だったりを大量にもってるんだから -- 2020-05-07 (木) 04:11:01
  • 古参でこんなんに文句言ってる奴はケツの穴が小さすぎるわ。最近始めてようやっと改装したって人はまあわからんでもない。 -- 2020-05-07 (木) 09:54:24
    • 俺はいろんなイベ装備がない13年組だが強力な装備がないのはイベント参加しなかった自己責任である。まあ任務も繰り返し任務のトリガー以外は大量に放置だが… -- 2020-05-07 (木) 13:19:43
  • ワイも14年組、完全に同意見 -- 2020-05-07 (木) 09:59:43
  • うちも14年着任組。★MAXの烈風(六○一空)にもあてはまるけれど、後発勢の戦力拡充のちょっとした一助程度としか思ってないかな。烈風(六○一空)とかまず6-3までたどり着いて雲龍掘る始めなきゃならんし、その手間考えると…。 -- 2020-05-07 (木) 22:18:03
  • 15年着任の六〇一改修実装直前に烈風六〇一取っちゃった提督だけど、むしろ古参提督ほどこういう時に苦しむべきと思うまである -- 2020-05-07 (木) 23:10:31
  • 烈風が騒がれたのって艦戦（対空）で制空状態と言う攻略を左右する要素だったからでしょ？、当時は対空11以上の艦戦が限られていたから。 -- 2020-05-08 (金) 22:47:32
    • せやね。15秋当時は改修含めて艦戦の質が制空値を上げる重要の要素だったけど、制空値を稼ぐ方法が陸戦だの水戦だので多彩化した今だとむしろ「いつ改修実装するんじゃ、ワレェ！」って方向で荒れているようにも見える。改修実装されたとして後生大事に使い倒すアテあるんかいな… -- 2020-05-08 (金) 23:42:23
    • 今じゃ改二や一航戦仕様の夜戦機まであるしね、今さら601改修するかと言われるとね・・ -- 2020-05-09 (土) 11:46:16
    • 当時も結局は「古参だろうと直前に更新しちゃった中間層だろうと、52熟練量産すればそこまで困ることはなくね？」って流れに落ちついたし、実際自分も長いこと53岩本+52熟練複数が主力だったけど結局特に困ることはなかったわ -- 2020-05-09 (土) 13:03:03
    • 制空は攻略を左右するけど改修実装時でもすでに熟練度もあったのと、直後に岩本の改修も可能になったこともあって影響はそこまで大きくなかった。搭載数が多いスロットには基本積まないし積むなら岩本、後は熟練52でも引継ぎ使って★MAX増やして数増やすだけ。影響が全くなかったとは言わんが不安なら艦戦一つ増やせって流れだったと思うが -- 2020-05-09 (土) 14:12:09
    • 当時の基準で言っても★MAXまで鍛えた岩井隊を艦戦のまま運用するとかして工夫するとかもできたしな。今だと空母の爆撃機や攻撃機減らすと戦爆連合に響くけど水上機運用できる艦に強めの水戦積めばカバーできるし…。 -- 2020-05-09 (土) 15:40:10
  • 19年着任の新参側だけど、手間暇かかるとはいえ量産可能で触接倍率の観点から流星改と量産可能艦攻でツートップと言える九七友永隊に改修が来ること自体が想定外だったし、改修実装と任務実装が離れすぎてるからそんな予想しろっていうほうが酷だろうって思う。何より航空戦命中率の都合で基本的に信用ならねーから射数増やすしその中でたかが雷装値1・2上がったということについて数字的に実感湧かんわっていうのもあるしｗｗｗ -- 2020-05-09 (土) 20:34:22
• 単純にこの更新後の機体も改修可能にしてくれればいいんだけどなあ -- 2020-05-07 (木) 07:40:32
  • いつかは来るでしょ。その時点でもトップクラスの艦攻なのかはわからんけど。 -- 2020-05-07 (木) 07:56:40
    • 7年前の震電すら出し惜しみしてるのに天山友永MAXなんか5年経ってもこなさそう -- 2020-05-07 (木) 17:41:38
    • 引き合いに出すなら震電より烈風601のほうが適当じゃない？ -- 2020-05-07 (木) 22:56:08
    • まあ烈風六〇一が音沙汰無い時点で期待はしない方が賢明だなｗしかし文句あるなら辞めろ言う人多くて草生えるわ。そんなに人口減らしたいのかと -- 2020-05-09 (土) 21:04:47
    • ↑多分それ言ってるのってイベ報酬艦や報酬装備のページで「実装されたときにやってなかった奴が悪い」「欲しがる奴はただのクレクレだ」みたいな対立煽りしてた連中だと思うぞ -- 2020-05-09 (土) 21:09:50
    • 単純にネガネガは愚痴スレ池って人が多いだけだと思う。でも601は実装します発言からどんだけ経ってるんだろ（新規特典的な位置づけでこのままでも良いけどさ -- 2020-05-10 (日) 08:47:04
• とりあえず１つ増やして、村田殿と２：２の関係にしてあげたい。そして恐らくそれぐらいで必要数には事足りてしまう。 -- 2020-05-07 (木) 09:12:17
  • うちはメンテ日当日にその形にしたけど通常使いには必要数バッチリでもう増産しないでも大丈夫じゃ無いかな感あるｗ -- 2020-05-07 (木) 12:45:29
    • 二航戦のボーナスと普段使い用に、九七の方を１，２機maxで待機させておけば万全っぽいですよね。 -- 2020-05-09 (土) 11:55:36
• 飛龍GETできたからさっそく作りたけど、どこでレベリングしようか -- 2020-05-07 (木) 14:34:48
  • 2-2でろ号、3-3か3-4で北方ウィクリー、4-4で東方ウィクリー、5-2噴進砲レベリング、好きなのを -- 2020-05-07 (木) 20:34:37
  • 3-3の北方ウィークリー、4-4の東方ウィークリー、どっちも旗艦に置いとけばlv77まで無改造でもほぼ問題なくどんどん育つよ -- 2020-05-07 (木) 21:04:51
  • なるほど、ありがとうございます！ -- 木? 2020-05-07 (木) 21:23:31
• これを一杯作ったら3-4周回がもっとしやすくなるね -- 2020-05-09 (土) 14:53:34
• 性能差が「更新前★10＞更新後★0」になりやすい中で、これは誤差レベルではあるけど更新前★10より高いんだよな（メインの雷装だけなら）　97友永★10作るんだったら、こっちまで更新しちゃった方がいいかなあ -- 2020-05-09 (土) 19:42:15
  • いつ追加発注がくるか分からん熟練搭乗員を使い潰す覚悟があるのならね。逆に言うと誤差と割り切れば更新前★10でもスペック的には十分だと思う。あとは二航戦に更新前後を混載する時の装備ボーナスとの相談かな -- 2020-05-09 (土) 20:35:34
    • マンスリーとかで積極的に取っていないがそれでも搭乗員が14人居る。1、2機更新するならならすり潰すっていうレベルではない気がするけどね。（過去に零戦の熟練を作りすぎたとかなら知らんけど。） -- 2020-05-09 (土) 22:03:20
    • 搭乗員・砲および航空資材は、そのレアさからとりあえずで取るけど用途がないと貯まる一方だからねぇ。搭乗員にしてもいままで食指が動くような用途がなく十数人待機状態だったから、今回ようやく使いたくなるような物が来たという感じ -- 2020-05-09 (土) 22:23:18
    • 江草隊とか夜天山への更新に使う可能性は残されているし、その辺りまで見越すなら増やせても1～2つが限界だろうね。勲章が犠牲になるけど搭乗員が足りないようなら鳳翔さんに九六式艦戦から練成してもらうことも必要になる -- 2020-05-09 (土) 22:50:17
    • これの前身が改修可能な曜日は週後半。九六はネジ１だし素材は一部の軽空母から取れるから割と現実的かもね -- 2020-05-09 (土) 23:08:21
    • 肝心なところが抜けた。九六はネジ１だし素材は一部の軽空母から取れるから、週の前半で改修して準備すれば現実的かもね -- 2020-05-09 (土) 23:11:09
    • 搭乗員14人いるんだったら何個か量産しても困らんわなｗ そんなに持ってない前提で話してすまんかった。 -- 一枝? 2020-05-09 (土) 23:23:43
    • 搭乗員使うのって、任務だと単発除くと21熟練もらえるのと32熟練/隼Ⅱ/631瑞雲もらえるのだけだからねぇ。後は瑞雲とソーフィの更新だからコツコツやってたら貯まるよね。 -- 2020-05-10 (日) 09:06:18
    • ↑21熟練を改修無印21型から作るまでも無く牧場二航戦が持ってくる21熟練に★付けて行っても餌になる21型の必要数くらいしかコスト変わらないし三択報酬の方も陸戦局戦少ない人が改修隼作る時くらいしか用事がないし勲章が減る鳳翔さん任務を放置した上でもクォータリーの度に搭乗員2人ずつ増えてくからねえ -- 2020-05-10 (日) 12:54:33
    • 今まで大した使い道がない上に供給量は多すぎたから現在19個もあるけど、これにしてもそこまで数揃える気はないから使い潰すことがあるようにも見えない。来シーズンで任務復活するからまた増えるし、搭乗員が必要な単発任務は大抵新規に用意されるから枯渇の懸念は全くない -- 2020-05-10 (日) 13:17:25
    • うちは現状搭乗員8人なんで今後も搭乗員使う更新が実装される可能性を考えると友永だけに搭乗員ガン回し過ぎるのはなぁって認識だった。なおそもそも九七式艦攻の方がまだない模様 -- 一枝? 2020-05-10 (日) 17:30:24
• ハイエンド・クローン友永部隊…！　既に実用化されていたのか！？ -- 2020-05-10 (日) 21:04:58
  • だから友永本人じゃなく友永とゆかいな仲間たちだって言ってるじゃねーかYO! -- 2020-05-24 (日) 20:39:14
• 天山のほうの改修は当面来ないとして、こいつのMAXを天山に改修更新していいものかどうか・・・。村田友永各1しかいないけど、九七MAXの段階でだいぶ強い気もするし悩むなぁ -- 2020-05-10 (日) 22:42:31
  • 蒼龍の火力補助になるから、とりあえず一部隊更新してみては？ -- 2020-05-10 (日) 22:53:48
• 友永隊ガン積み。隊長は一人だけなのか、それとも分身してるのかｗ -- 2020-05-10 (日) 23:01:12
  • 「友永搭乗機」とかじゃ無くて「友永隊」だから友永隊長に鍛えられた精鋭部隊員が乗り込んでる感じでは無かろうか？ -- 2020-05-11 (月) 02:46:59
    • あー、たしかに -- 2020-05-20 (水) 05:38:55
• ワイ、九七式艦攻(友永隊) ★MAXにして更新（改修）したら天山に★引き継ぐと思いやってしまう。まぁ天山（★無）も強いから良いけど -- 2020-05-14 (木) 11:17:24
• そうか、よくよく考えていたら改修更新でも任務でもできる物が同じだから任務の方で★引き継ぎが無いなら制作コストが1機だけ安く済むくらいしか任務の意味が無くなるのか……もしかするとあえて改修段階引き継ぎ残してた可能性もあるのかもしれない？ -- 2020-05-14 (木) 20:06:32
  • あーなるほど、その発想はなかった。 -- 2020-05-14 (木) 20:17:50
• 実装からデーリー改修で今日一個完成。毎月一個ずつコツコツ作れるね。村田とかもあるから4つあれば十分だけどコレ索敵が地味に使える。 -- 2020-05-16 (土) 06:52:41
• 計4機完成！空母4隻運用は最近ないし、こんなもんでいいだろう -- 2020-05-20 (水) 03:11:24
• 6月5日につくった。6月5日は友永の命日、ミッドウェイの日。合掌 -- 2020-06-06 (土) 00:16:20
• 無改修烈風601で散々煽られて来たのに次は無改修天山友永で煽られないといけないのですか？ -- 2020-06-12 (金) 00:55:29
  • 装備面って話なら今更天山友永★MAXが用意出来た提督より「作ることが適わなかった」多くの提督の方が明らかにアドバンテージがあるんじゃないか？ 希少装備なんて他に幾らでもあるし優秀な艦攻一つで手放していいもんでもなかろ -- 2020-06-12 (金) 01:53:16
  • そうなるな -- 2020-06-12 (金) 22:12:06
  • 後からやった方が情報や装備でメリットが出るのは当たり前だよね。それを煽られてると受け取るとか惨めじゃね？他のゲームでも「最近の奴は良いよな」ってコメは見るけど、後発組からしたら装備もキャラも揃ってないから、先行勢()の人はこの程度でガタガタ言うなって感じでしょ -- 2020-06-14 (日) 12:14:50
  • 烈風601や友永MAXを得る機会を先行プレイヤーに開放して全然構わないから、64戦隊とか東海とか野中隊とか（もしくはそれに代わるもの）を得る機会を開放して。 -- 2020-06-14 (日) 12:32:31
  • 器ちっちゃ・・・こんな程度で煽られてると感じてよくぞ今までいきてこれたな -- 2020-06-14 (日) 13:32:36
• イベ近いから復帰したけど運営は何も学んでなかったのね…まぁ他者と競うゲームじゃないからそこまでは気にしないけど悲しいな… -- 2020-06-12 (金) 02:28:40
• とりあえずあれだ。装備一覧でもっと後ろの方に置いてくださいお願いします。探す時いっつも何処だっけってなる艦載機 -- 2020-06-14 (日) 16:33:58
  • うちはswordfishやらTBFやら天山六〇一やらの「天山村田」と「流星改(一航戦)」の間と「流星改(一航戦/熟練)以降に入る艦攻は全て待機空母に積み込んだままにしてるので艦攻タブの最後に「流星改(一航戦/熟練)、流星改(一航戦)、天山村田x2、天山友永x2」が並ぶ様にしてる。ただ天山友永のすぐ後ろに九七艦攻友永隊がズラッと並んでるのでたまに天山積んでたつもりが九七艦攻だった！なんて事があるのが玉に瑕ｗ でも中々便利なので装備スロに余裕があるならオススメ -- 2020-06-14 (日) 17:31:23
• 友永天山＋10(雷装16相当)でどんだけ差があるのってことをちょっと真面目に計算してみた。比較対象は村田天山(＝友永天山＋5)の雷装15、友永天山＋0の雷装14、97友永の雷装11。
  まず砲撃戦火力は雷装11から順に16.5／21／22.5／24。
  航空戦火力は祥鳳型などの10機台スロットへの搭載を想定した搭載数16の時、×0.8/×1.5として、それぞれ55.2/103.5、64.8/121.5、68/127.5、71.2/133.5。
  五航戦改などの20機台スロットへの搭載を想定した25機の時、64/120、76/142.5、80/150、84/157.5。
  五航戦改二甲第一スロットなど30機台のスロットへの搭載を想定した36機の時、72.8/136.5、87.2/163.5、92/172.5、96.8/181.5。
  なお、航空戦火力について、触接は考慮していない。
  ……あれ？　意外と大きい差でもないぞっていうのが感想。天山はほぼ牧場できない(瑞鳳改と大鳳しか持ってこない)から開発だけで工面しないといけないこと、天山は機種転換任務にも必要なこと、これに改修を乗せて転換できるのはほぼ新規勢≒ほかにもっと優先すべき改修品がある(例：水戦作成、陸戦隊作成)、11と14の差は結構大きいが14と16の差はキャップの影響もあって意外なほど大きくないから、改修Maxの状態で転換するのは「戦力的な意味で考えると」あまり必要なさそうって感じ。
  まあ、友永天山そのものは改修できないから、改修値無しで転換するのには後ろ髪引かれるようになっちゃったって話ではあるけど。高雷装＋回避持ちが長期間いないままなのも辛いなぁって感じて改修できないことを割り切ってさっさと転換しちゃってもそれほど支障はなさそうっていうことは示せてたらいいなぁ…… -- 2020-06-30 (火) 20:47:21
  • 実際、天山村田を複数持ちしてる古参勢なら、そこまで差がないよね。むしろ中途半端な時期に始めた中堅やブランクのある復帰勢なんかは微妙な感じだけど。 -- 2020-07-21 (火) 17:51:29
• これ、ローコストで掘りをするときに基地航空隊に配備する手も有るんだね。ただ量産するのがきついけど。 -- 2020-07-21 (火) 17:47:58
  • 今回のE-6最終戦みたいなとこで天山2村田1陸偵熟練で生存性高める配置法もあるみたいだね。やはり量産すべきかもなぁ -- 2020-07-22 (水) 15:50:29
    • 野中隊とか持ってなくて銀河と二二型にノーマル一式だけでやってたんだけどネームド補正でとにかく落ちづらいから下手に陸攻飛ばして全滅させるよりも多少弱くても安定してダメ与えられる天山の方が第2の減りが安定してる感じ。というか基地航空のページ見てきたけど９６式と攻撃力ほぼ一緒なんだね。 -- 2020-07-23 (木) 13:43:40
    • そこに陸偵(熟練)補正、触接補正、敵連合補正、熟練補正やらが乗算されていくから実際は表にある数値以上の火力になったりするはず… -- 2020-07-24 (金) 23:18:32
  • E5-2の掘りでは陸攻４を、艦攻３陸偵１に変更したら消費が半分ぐらいになって経済的だった。威力的にもここの水雷蹴散らすだけなら問題なさげ。 -- 2020-07-22 (水) 16:22:52
  • あと記事を読み直して気づいたけど、【対潜は九七式艦攻(九三一空)(＋7)や天山(九三一空)(＋8)が上だがそれでも3位タイ。】って記述、4 Swordfish Mk.III(熟練) をはじめとして対潜７以上の艦攻が増えてきたからどなたか修正お願いします。 -- 2020-07-22 (水) 21:07:00
• 村田3友永６が一番経済的なのかもしれんなE-6みたいなマップだと -- 2020-07-23 (木) 02:36:31
• 村田殿の数に合わせるべく友永殿を増やしたところだけど、今回、村田殿が新たに手に入るからまた友永殿増やして数合わせたくなってきた。 -- 2020-07-23 (木) 03:13:00
  • 奇遇だな。自分もだよ -- 2020-07-24 (金) 23:10:54
• 頼むよ謙ちゃん、天山大量消費で改修させてくれよ。 -- 2020-07-24 (金) 23:06:59
• 攻略サイトで基地支援にこれ4つ乗ってて笑った。よし転換しよ -- 2020-07-25 (土) 15:32:50
• E6の陸攻が仕事しないので怒りの2人増産 -- 2020-07-25 (土) 22:36:25
• 基地で熟練使うとなるとやはり配置コストがウザイｗ -- 2020-07-26 (日) 15:43:15
  • 陸偵熟練？ -- 2020-07-26 (日) 15:48:54
• 俺はE5-2で村田友永使っていたが水雷相手なら十分なんだよな -- 2020-07-26 (日) 20:15:48
  • E7-1ボス前で生意気に警戒陣で待ち構える水雷戦隊に対してもけっこう有効だったな。 -- 2020-07-26 (日) 20:32:31
• 陸偵熟練二個分の6個作るべきかな？ -- 2020-07-27 (月) 16:14:36
• ちゃんと当たってくれるの涙出そうになりますよ。割と優先的に基地用に増産しようと思った -- 2020-07-28 (火) 16:02:43
• 本体と支援用に少しずつ増やしていたが、まさか基地航空隊で活躍するとは思ってもみなかった -- 2020-07-28 (火) 16:12:08
• なんでいまさらネームド機の量産を可能にするのか不思議だったけど、こういうことだったとはね。今回のイベで村田も3機になったけど、空母での同時使用も考えると5-6機は最低でも用意する必要があるのかなあ。ちょっと目眩・・・ -- 2020-07-29 (水) 12:55:20
• やっぱこれ改修させろよ。ナ2なんてイカれた敵出すならそれしか対抗策ないだろうが -- 2020-07-29 (水) 14:40:33
  • おたよりはここからじゃ送れませんよ -- 2020-07-29 (水) 15:36:25
    • もはや信者も、こんな風にしか擁護が出来ない状態だからなあ。 -- 2020-07-30 (木) 03:54:32
    • 改修させろ→問い合わせフォームで投げろよ→信者がー　流れが意味不明すぎる -- 2020-07-30 (木) 07:01:49
    • すぐ信者って言葉を出すところがアホっぽい -- 2020-07-30 (木) 08:22:01
    • それこそ信者に言ってもなんにもならんだろww -- 2020-07-30 (木) 08:31:11
    • まあ運営に言っても無駄なんですけどねｗ -- 2020-07-30 (木) 18:48:20
    • 草生やしながら無駄と言うようなゲームのwikiは見に来るんですね -- 2020-07-30 (木) 19:13:52
    • おこなの？ -- 2020-07-31 (金) 02:49:57
    • ここで言ってるのって、ただ溜飲下げたいだけだろう、巻き込むなよなー -- 2020-07-31 (金) 03:55:14
    • 愚痴くらい言わせてやれよ -- 2020-09-21 (月) 21:27:34
• 村田さんは3人いるのに友永さんが1人なのも寂しいから増やしたいがネジが尽きかけている... -- 2020-07-30 (木) 08:39:44
  • そ魔 -- 釘が尽きかけているけど、釘高くね？? 2020-07-30 (木) 08:47:04
• 今季はいいけど次回に備えて量産量産 -- 2020-07-31 (金) 02:55:40
• 今後は6隊はあった方がよさそうだなぁ… -- 2020-08-02 (日) 00:40:41
  • さすがにそこまでは…と考えていたけど、今回のE5みたいに陸偵のオトモで敵水雷戦隊に攻撃を仕掛けるときは陸攻より運用コストがいいし、今はヤクタタズ以下な純粋な航空支援がアプデで強化されたら、本隊分と合わせても足りなくなること請け合いだから増やしておいて損はないかもな。 -- 2020-08-11 (火) 21:41:09
• 天山友永増えると潜3装空3で3-5ほっぽちゃんが余裕で狩れるようになるな -- 2020-08-02 (日) 23:45:30
• やっと☆MAXの天山友永できた嬉しみ -- 2020-08-06 (木) 01:09:01
• E7-2 3回目突破だけど基地友永仕事しなかった銀河は仕事したけど、結局どっちがいいんだ？ -- 2020-08-09 (日) 09:19:47
  • それぞれ一長一短なんだから各自判断や。最大戦果は陸攻には敵わん。ただ安さ＆装甲70弱くらいのを「のみ」標的と考えてるならネームド艦攻（もちろん標的以外にも飛んでいくから向かわなかったらほぼ意味ない）。 -- 2020-08-09 (日) 09:49:54
  • あくまで撃墜されにくいだけで、ナ級の前では落ちるときゃ落ちるからの、逆に落とされなきゃそりゃ銀河のほうがダメージ出る。命中効果はしらん。 -- 2020-08-09 (日) 09:56:08
• 命中+3あるから村田より友永のほうが評価高いのかな。敵が避けまくるようになるとなおさらね -- 2020-08-17 (月) 23:43:34
• といっても所詮航続距離5だから9のボスには届かんのよね ナ級Ⅱとやりあうにはやっぱ全滅前提で陸攻いれるしかないのか -- 2020-08-20 (木) 07:16:38
  • 友永隊が本領発揮したのはE5-2やE6-2の掘りかな。特にE6-2は制空気にせず回せるから、対空砲火回避が有る友永隊は周回時にかなりの節約効果有ったよ -- 2020-09-12 (土) 02:49:48
• 2020/4/23より前に任務潰した人への救済は無いのかな？ -- 2020-10-08 (木) 09:20:46
  • いらん -- 2020-10-08 (木) 09:27:15
    • いらく -- 2020-11-01 (日) 09:54:59
    • いらすとりあす -- 2020-11-23 (月) 21:47:23
    • 申し訳ないが国名の後に、えっちなお姉さんを出すのは笑えるのでNG -- 2020-11-23 (月) 23:48:50
    • 勢いで草 -- 2021-01-24 (日) 00:10:34
  • いる -- 2020-10-12 (月) 11:34:29
  • 烈風601の時改修可能になるからご安心ください言ってたからこっちもダイジョウブダヨ https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/749764315343777792 -- 2020-10-12 (月) 11:40:52
  • 救済じゃなくて普通に改修でいいやろ… -- 2020-10-12 (月) 12:18:20
    • だな。救済自体はいらん。改修を救済というならその通りだが。 -- 2020-10-12 (月) 12:29:33
  • 実装されるか601の例があるから微妙だけど気長に待とう -- 2020-11-08 (日) 02:24:39
  • 古参は色々そろってるだろうし新規に少しだけ優遇って事になるのかな？ -- 2021-01-17 (日) 03:20:47
• 全部で5機になったんだが、正直余り九七友永との違いがわからんな。3-4の殲滅率が滅茶苦茶上がってるけど、村田隊☆2とと撃墜回避の付いた一航戦熟練×２がほぼ同時参入してるから誰が戦果を上げてるのかわからん -- 2020-10-23 (金) 23:16:05
  • 半径が4→5になるのが地味に重要。 -- 2020-10-29 (木) 00:53:52
    • 友永系は2種だから大丈夫だろうけど、（九三一）は上位更新（夜攻）に特効が無いと言う罠が有って、当鎮守府は遠征用の大鯨を龍鳳にしなければ特効装備の3艦積みが出来なかった。機数が少ない提督は改修も注意してやらんといかんね・・。 -- 2020-11-01 (日) 10:09:31
    • ボーキ余りの昨今、基地で友永隊使う必要無いでしょ、と思ったけど、まさかこれほどとは（E2-2）。落とされにくいし命中高いからPT、弱め戦艦重巡とかなら陸攻以上に有用なんですな。知らなかった、初めて、量産して良かったと思った。 -- 2020-12-10 (木) 03:27:25
• 一航戦熟練と村田が二つずつあるとこれ量産せんでもええなあ　触接最大は乙熟練持ちが艦隊にいれば一個でも十分だし -- 2020-11-23 (月) 20:15:46
• 天山10個余ってたから確実化せずに更新チャレンジしたら3連続失敗して更新できなかった、なんてこった -- 2021-01-01 (金) 01:12:16
• これいくつくらい作った方がいいだろう -- 2021-01-22 (金) 00:28:17
  • ナ級対策として基地で９機と考えると相当いるなこれ　陸攻？あれ全滅してばっかで仕事しないじゃんネームド陸攻は古参しか持ってないし -- 2021-01-22 (金) 00:33:12
    • ナにこいつは攻撃力低すぎて無意味。同じ射撃回避ついた野中でも20冬の編成だと普通に全滅するし陸偵の補正がないとナ級大破ラインまで安定して届かない。基地に高命中の艦上機配備するのは基本雑魚ちらししたいとき。 -- 2021-01-22 (金) 00:45:04
    • 逆に言えば陸偵付きならいいんだろ。回避無し機体よりは生存率が高いから、２２型や３４型を突っ込ませるよりはいい。ただ制空が稼げないので敵機がいると非常に使いにくいけど。 -- 2021-01-22 (金) 01:20:22
    • 陸偵付きでもダメ。陸攻補正付かないから普通に攻撃力足りない。基地航空隊の最終攻撃力比較表見てね。ナ級対策なら陸偵+二二型か三四型が最低ライン -- 2021-01-22 (金) 01:31:59
    • 陸偵付きってことはその時点で陸偵補正もかかってない？ナ級エリートまでだったら陸偵と触接補正で一発当たれば大破まで持っていける火力は出せるはずよ。フラグシップは陸攻頼みだけど -- 2021-01-22 (金) 08:01:27
    • 横からだけど「銀河ならナ級を落とせる・野中なら陸偵必要・それ以下は基本的に無理」と言われてるのでさえ「機数が十分に残って攻撃力を維持している」という仮定の上ですよね多分。ナ級の群れ相手に機数の大半を維持するのはこれもう対空射撃回避の有無ではなく、敵の対空砲火が両失敗or割合のみのどちらかになってくれるしかないと思うのですよ。対空射撃回避があっても固定のみですら10機とか落としてくるので、生き残ったとしても攻撃力にならないのでは全滅と変わらない...それならもう銀河で良いのではと思います。 -- 2021-01-22 (金) 09:56:41
  • 天山村田と合わせて9個でいいかと -- 2021-01-22 (金) 02:09:08
    • 謙虚だなー憧れちゃうなー -- 2021-01-24 (日) 00:23:07
  • PTや警戒陣にかなり有効だったから艦隊用以外に基地に回せる分を3か4欲しいかな -- 2021-01-22 (金) 04:20:21
• 命中補正で他の艦攻とかなり違う -- 2021-01-29 (金) 15:08:16
• ★maxようやくゲット -- 2021-04-04 (日) 13:19:58
• これの☆１０って改修実装後の新規特権って認識でOK？昔から改修できた訳じゃないよね？ -- 2021-04-04 (日) 21:32:34
  • その認識でOK。できるようになってからまだ１年経ってない。 -- 2021-04-06 (火) 08:33:12
• 基地配属時の命中+3がここまで心強いとは思わんかった -- 2021-05-17 (月) 17:09:47
• 改修実装しちゃえばと思うけどこれは量産可能だから艦攻の最低レベルがこれの星10になるのが嫌なんかな -- 2021-05-25 (火) 12:53:41
• 改修が実装されるとしても☆1から共食いだろうなぁ -- 2021-05-31 (月) 09:39:27
• なんとか5-2クリアしてウキウキで機種転換した。改修するの忘れてた。 -- 2021-09-15 (水) 09:35:56
  • 飛龍改二完成！➔早速編成任務、出撃任務クリア！➔機種転換！➔改修引継ぎのことを思い出す➔焦って調べる➔このサイトを開く➔絶望（いまここ） -- 2024-03-06 (水) 08:54:46
• 村田パイセンのほうに★2がいる、のと二航戦と五航戦の出番の差で、気づくと育成中の空母に積みっぱなしになってることが多い…改修引き継げてる人がほんと羨ましいわ -- 2022-03-19 (土) 10:09:14
• 流星改熟練とこいつだとどっち作るほうが優先だろうか？ -- 2022-10-19 (水) 09:49:32
  • 素材の在庫次第じゃね？ -- 2022-10-19 (水) 09:54:31
  • 97(友)があるならこっちな気がする。しっかり制空シミュして対空3を生かしたり、もしかして一航戦(熟)に更新出来るかもしれない？っていう将来性に期待するなら流星(熟)だと思うけど、そこら辺まで考慮できる提督なら上位機揃っていてどっちも今作る必要あるの？ってなってそう。 -- 2022-10-23 (日) 00:27:33
• 第二次MI作戦！で流星に機種転換！なわけないか。どうなんだろうこ実際。 -- 2022-10-23 (日) 12:04:31
• 初めて三週間でようやく飛龍改二と明石ゲット！ボーキ二桁エブリデイの提督は、これをいつ手に入れられるのだろう？ -- 2023-06-04 (日) 11:55:49
  • 正規空母は飛龍(78)と赤城(33)だけ、ほかには飛鷹(77)隼鷹(36)など。加賀？蒼龍？手に入れやすい？何を言っているんだ……… -- 2023-06-04 (日) 19:08:49
    • 蒼龍来た！すぐに5-2攻略しに行くよ！(まず5-1から) -- 2023-06-17 (土) 09:37:46
    • ついに来ました星MAX天山友永！途中で燃料0になったりしたけどなんとかゲット！ -- 2023-06-19 (月) 13:30:14
• 村田を更新しない場合は一航戦の熟練流星改も手に入らないから、その分をこれで補いたい -- 2023-07-28 (金) 18:01:14
  • 編成を詰めていくと対空3がめっちゃありがたい場面も珍しくないから、火力で迫るのが関の山のこれでは代役というには限界が…　その場合は流星改熟練か、水戦や瑞雲といった補助手段を鍛え上げるくらいしかないが -- 2023-07-28 (金) 18:43:56
    • 編成を詰めるならそうかもしれないけどそこまでギリギリにしないから別に問題ないかなあ。詰める人は早々に村田を更新したほうがいいのは間違いないけどね！ -- 2023-08-02 (水) 11:46:36
• 今日更新して入手。消費重たいけど量産する価値ありまくりやな -- 2023-09-10 (日) 16:07:13
• やーーーっと機種転換できた！！！ -- 2023-10-23 (月) 14:46:04
• さっき機種転換やったんですけど、これって改修だけじゃなくて熟練度も引き継がれるんですね。てっきり青線2本で来るのかと思ってた。 -- 2024-02-04 (日) 21:54:07
• すっごい今更だけど、友永隊改修開始前に機種転換した提督への補填はないんだろうか・・・。割と格差の元だと思うんだけど。 -- 2024-02-10 (土) 14:15:50
  • 改修実装するから安心しろってわざわざ言った烈風601すら、いまだ音沙汰なしなんだぜ -- 2024-02-10 (土) 14:30:16
  • 自分は改修せずに更新した口だが、格差の元と言われてもなぁ…って感じ。現状、友永隊の出番すら減ってる状況だからなぁ…正直、今更改修来ても改修するか怪しい -- 2024-02-10 (土) 14:44:52
    • 君の友永は出番なくなってるけど、雷装16の艦攻は出番無くならないだろ。それが格差だよ -- 2024-02-10 (土) 14:51:45
    • 雷装16になるのは知ってるけど、二航戦の出番が減って、一航戦とか五航戦優先なんで、どっちにしろボーナスつく一航戦/熟練、村田隊優先なんだわ -- 2024-02-10 (土) 15:01:18
  • むしろ古参との格差を縮めてると思うんだがどうだろう -- 2024-02-10 (土) 14:50:38
    • 運営の人そこまで考えてないと思うよ、初心者救済とか一切やってないし… -- 2024-02-10 (土) 15:05:19
    • 考えている考えていないは問題ではない。現状でそうなっている（微々たるもんだが）というだけだな。 -- 2024-02-10 (土) 15:12:55
  • 言って艦攻一基の差だからどうとでもなるしなぁ… -- 2024-02-10 (土) 14:54:45
  • 烈風601を見たら分かるとおり、そんなもんないだろうなあ…　ていうかそもそもなんで601でやらかしてたのに同じことを繰り返したんですかね…そもそも友永も江草も改修実装しないほうが良かったんじゃないか(下位のものから実装していったほうが良かったんじゃないか)と思う -- 2024-02-10 (土) 15:00:19
  • 雷装14じゃダメで16ならOKっていう具体的なシチュエーションを教えてもらわないと、格差って言われてもうーんって感じ　俺も改修実装前に更新した身だけど、別に現状でも困ってないし、14で困る状況なら16でも大して変わらんのではと思う -- 2024-02-10 (土) 15:05:24
    • 自分ができてないから悔しいって程度で何も考えてないと思う -- 2024-02-10 (土) 15:14:28
  • その補填とやらを何人に行えばいい？補填はどのくらいが必要最低限になるんだ？木主にはそれが行えるの？ -- 2024-02-10 (土) 15:18:59
    • 補填の内容についてなら兎も角、流石に木主の実行能力を問うのはなんか違わないか。 -- 2024-02-10 (土) 15:32:32
    • てっきり木主には出来るものだと聞いてみたんだが？ -- 枝主? 2024-02-10 (土) 15:36:18
    • 本気で言ってるならそれは無理だし、皮肉にしても的外れだろうよ・・・ -- 2024-02-10 (土) 15:43:44
    • 的外れ言うなら、損害や損失ナシに補填を求める事自体がそもそも的外れだし仕方ない -- 2024-02-10 (土) 15:47:50
    • 大路を走っちゃったか -- 2024-02-10 (土) 15:50:26
    • 補填したらしたで、新参にあって古参にない数少ないメリットが潰されたとかで喚くのがいるんだろうしな -- 2024-02-10 (土) 15:55:36
    • 補填云々も今までの艦これ考えたら実現しえないんだし愚痴板でやれば良いのにって感じけど、この枝主も大概だわな。運営でもない１プレイヤーに補填実行できるの？とか意味不明すぎる -- 2024-02-10 (土) 16:16:59
  • 補填ってか改修実装すればいいんじゃね？とは思う。後発は少ない消費で天山友永作れますってアドを残せるし。 -- 2024-02-10 (土) 15:51:22
    • 上位機種にあたる流星や流星改が九七式艦攻(友永隊)のよりも安いコストで改修できるようにしてるわけだから、天山一二型(友永隊)に改修実装するならば九七式艦攻(友永隊)と同じコストで改修出来るようにすれば良くないかね？ -- 2024-02-10 (土) 17:20:16
  • ある朝目覚めたら、天山一二型（友永隊）が流星改（友永隊）に化けていた！　なんてことは有り得ないので、地道に生きような。 -- 2024-02-10 (土) 18:24:52
• 量産しなきゃと思いながら任務含めて2つしか作ってなかった -- 2024-06-05 (水) 15:43:29
• そろそろ改修解禁しようよ！天山一二甲をモリモリ喰らいそうと予想するけど。ついでに、流星改（友永隊）への更新も有ると嬉しいかな。（これ自体ifなんだし、毒皿の精神で…） -- 2024-07-06 (土) 13:23:17