大型艦建造/コメント6

大型艦建造

• 今のまま次回の緒方にラインナップ加わるんだったら、①ボーキ時間回復を他資材と同じに　②第5艦隊解放＆高条件・高収入遠征の実装　③ハズレはまるゆみたいな感じの弱い新規艦娘（海防艦とか輸送艦とか練習艦とかなんか支援艦艇っぽいの）＆既存艦は戦艦/正規空母（←大型狙いの資源投入の場合）のみ　にしてくれればいいと思う -- 2014-01-12 (日) 18:46:59
  • 資源獲得を容易にしちゃうと出撃や通常建造のコストが相対的に軽くなりすぎてできないんじゃないかね？　もちろんそのほうが嬉しいけど。多分運営的には現状の資源獲得スピードで大型も十分可能だと判断して建造率とか調整してるんだろうし。 -- 2014-01-12 (日) 18:52:45
    • 大型建造が大量消費だからといって、資源課金を値下げしたりして容易にできないのもそのせいだよな～。ここ簡単にするとイベント海域の難易度設定とかにも響くし（もっと難易度高くしたいらしいし）、故に大型目的で課金すんなとしか言えんのだろうな。 -- 2014-01-12 (日) 19:01:22
    • ①②現状の用途として(弾薬:出撃、夜戦、46cm開発)(燃料:出撃、修復)(鉄鋼:修復、開発)(ボーキ:艦載機補充、艦載機、ソナー、電探開発)で建造開発は開発資材が律速。任務をこなして戦果を維持する程度の出撃と大型建造を開発資材20でまわすのを同時にこなしたとしても、現状の第4艦隊までの遠征で資源は足りるが開発資材が不足する程度の調整になっていると思われるので、大型を無理にまわすために資源遠征やオリョクルをするのは無駄な労力になっている可能性もありうる。 -- 2014-01-12 (日) 20:21:57
  • だよねー。外れた時の絶望感＆脱力感がはんぱないんだよね。誰かがコメで「賽の河原」に例えていたけどまさにそんな感じ。当たりの確率が低いのは仕方ないとは思うけど、最低限ここの②か③くらいは改善して欲しいなぁ・・・。 -- 2014-01-12 (日) 18:54:51
    • レベル99以上の駆逐艦2隻による遠征成功で第５艦隊開放とか・・・・・・マゾイ！！ -- 2014-01-12 (日) 19:19:22
    • ②に関しては「建造に必要な資材を増やすんだったら収入も増やして欲しい」　③に関しては「デカい船だからってだけで既存艦大杉　って言うかハズレのまるゆが出にくいって確率()」　と思ったんだ　あきつ丸（大発とかカ号）は使いでが面白い艦だし（弱いけど）、まるゆもそう（弱いｓ　でもそれらすら出ないのは投入資材考えても理不尽だよね… -- 2014-01-12 (日) 19:24:45
  • 現状　運＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞努力　だからね -- 2014-01-12 (日) 19:15:13
    • ちょっと前にここで「秋イベのE-4みたいな地獄越えなくても運だけで出せるならマシ」って言ったら、「でもLv90台の艦娘いればきっと、どんなにキツくてもクリアすれば確実に手に入る方がマシって言うと思うよ」って言われた　ホントその通りだわ　育成に費やした時間や戦略的なもの抜きに、建造ボタン押した瞬間の判定だけとか運ゲーすぎ（※注　艦これは運ゲーです） -- 木主? 2014-01-12 (日) 19:32:33
  • たとえハズレ枠を新規艦娘のみにしても時間が経てばそいつらが既存艦娘になるんだよなぁ… -- 2014-01-12 (日) 19:17:03
    • 俺提督はパラオ鯖と同時着任だけど、はじめて間もなくどうしても長門欲しくて戦艦レシピ回しまくったんよ　80回くらいで出たかな？　当時は飛び上がるくらい嬉しかったけど、緒方で二回で -- 木主? 2014-01-12 (日) 19:35:26
    • 出たな…　まぁ悲しくもあったが仕方ないと思ったね　五航戦も…　ってまだ瑞鶴いなかったわ -- ↑コメつづきby木主? 2014-01-12 (日) 19:38:13
• 個人でできない検証はゴミだって前から思ってたけど、今回でさらにその考えが強まったわｗ　検証数３桁とか１年かかるんじゃないかってペースだわｗ -- 2014-01-12 (日) 19:10:58
  • 個人レベルだとそうなるな、運営は個人でなくみんなで情報交換・検証してレシピ見つけてネー的なノリなんだろうけど -- 2014-01-12 (日) 19:18:05
    • みんながみんな、ちゃんと情報交換、検証してくれればそうなんだけどね。報告しなかったり、騙り報告したりとなぁ…。 -- 2014-01-12 (日) 19:22:08
    • 騙り報告とかする奴の頭の中を真剣に知りたいとは思うが、実際にそーいうのがいるってのもまた現実なんだよなぁ・・・。 -- 2014-01-12 (日) 19:26:46
    • 黙ってデータ弄ってるのに、よく付き合うなあ…。賽の河原じゃん？ -- 2014-01-12 (日) 19:47:22
    • 運営が黙ってデータいじってるとしたら尚更データの蓄積をやらざるを得ないんですよ。やらなきゃ運営がいじったことも分からない。自己防衛というと大げさだけど、あくまでユーザーがユーザーのためにやってることです。 -- 2014-01-12 (日) 20:01:37
  • これが「緩やかなソーシャル（）」です（ﾆｯｺﾘ -- 2014-01-12 (日) 19:26:22
    • なお勝手に内容を弄って告知すらしない模様 -- 2014-01-12 (日) 19:33:38
    • 現状われわれが瑞鳳の件を「既成事実」とすることは不可能だけど，「オンメンテができる」という仕様（が周知されてる現状）は運営に対する不信感の温床にしかなってないんだよねぇ。運営としては「迅速に不具合の修正ができるユーザーフレンドリーな仕様」と思い込んでる可能性もありそうで怖いが。 -- 2014-01-12 (日) 19:46:49
  • ゲームマスターvs 100万のプレイヤー 立派なソーシャルゲームじゃないか！ -- 2014-01-12 (日) 20:15:09
    • 木ミス -- 2014-01-12 (日) 20:17:49
• ＞一つ目の枝の方　うーんそうね　出撃に関しては、特に後半～今後実装の新海域の難易度アップのため。　建造に関しては緒方＝中堅～ベテラン向け/只野＝新規参入向けと言う住み分け。　と言う考え方はどうだろうか？　それと運営サイドの資源獲得と緒方建造のペースが、我々のそれとマッチしてないのはかなり早くあきらかになったしね（俺は初日に大和欲しさに後先考えず回しまくった）　課金に関しては禿同、リアルマネーで資材買うのは遠征とかのルールをよく理解してなかった昔の俺提督だけでいい… -- 木主? 2014-01-12 (日) 19:15:36
  • スマンふたつ上の枝にしようとして誤爆った -- 2014-01-12 (日) 19:17:22
  • つまり第5艦隊の開放はベテランじゃないとできない難度にして、遠征もある程度の高レベルを要求する代わりに資源獲得効率がいいものを追加するって感じかな？　それで、後半海域は難度上がるけど、資源獲得量も増えるから頑張ってってことか。それなら良さそうだなぁ。ぜひとも運営さんに進言してあげてください。 -- 2014-01-12 (日) 19:29:32
    • 書き忘れた　運営が想定する資源獲得と大型建造のペースがユーザーとマッチしてないっていう話は、多分、ユーザー側がそこを見極めろってことだと思われる。無計画だと破綻するのが運営が作ってる艦これってゲームなんでしょう。 -- 2014-01-12 (日) 19:34:45
    • 第５艦隊解放と遠征についてはまったくその通りで、ここから先は叩き上げの提督を（いい意味で）震え上がらせる仕様になって行けばと思った。　緒方のペースについては運営が考える以上に我々が食いつき（引っ掛かり）、結果として妥当だと思われていた出現率（5％くらい？）に対してのすさまじいブーイング　及び「軽空母だけどデカいから出て来ても許されるよね？ね？」と思いきや「なんでボーキ7000突っ込んで350しか使わない船が出て来るんだ絶許」とのバッシング　こんな感じかな？ -- ふたつ上の木主? 2014-01-12 (日) 20:02:15
    • 割り込み失礼ですが，最初の頃のブーイングはその「絶許」の他にも「課金は控えてねってアイテム屋ピカピカ光ってるんですがｗｗ」とか「瑞鳳出るって言ってるのに出ないぞワレｗｗ（実際はちょこ～っとだけ報告があった）」という運営の「あいまいさ／杜撰さ」に対するバッシングが心理面でより拍車をかけていたように感じます。 -- 2014-01-12 (日) 20:14:35
    • 元々軽空母などを除いて欲しいって話だったか。論点ズレててすまぬ。大鳳、大和などの当たり艦は獲得に必要なおおよその資源量を運営側が設定して、そこから建造率を決定してるんだと思う（課金ガチャの排出率とかと同じ考え方と仮定）。だからハズレが出る確率は中身が何であろうと変わらないし、軽空母が極端に嫌がられるならそれらを排除するのはアリだと思う。 -- 2014-01-12 (日) 20:20:55
• そもそも建造でゲーム難易度コントロールしようと思ったのが間違いの元。ガチャに委ねてどうすんのかと -- 2014-01-12 (日) 19:16:43
  • 別にいなくてもいいんだからね？気に入らなければ外せば？？って怒る娘いるくらいだし・・・・ -- 2014-01-12 (日) 19:22:47
  • 今回は、レアってだけじゃなく実際に強い、攻略に役立ちそうって艦娘をここに入れちゃったのがまずかったんだろうなぁ。 -- 2014-01-12 (日) 19:25:24
    • 戦艦だけ入れておけば多少の文句があっても問題ないレベルだったかもな。その場合、不幸姉妹が出まくるんだろうけど。 -- 2014-01-12 (日) 19:49:06
    • 現状でも出まくってるから問題ナス！ -- 2014-01-12 (日) 19:58:30
    • ↑だよなｗｗｗ今の比じゃないだけでｗｗｗｗ -- 2014-01-12 (日) 20:00:52
    • 実装直後4回回して見事に航空戦艦4姉妹揃ったからね・・・； -- 2014-01-12 (日) 20:06:44
  • ガチャ要素は羅針盤でもうたくさんだからにゃあ、緒方ガチャなんてノーサンキュー -- 2014-01-12 (日) 20:02:40
• ７０００までの最大値があるんだから、~軽巡　～軽空　～重巡　～戦艦　～空母　と建造テーブルばらせばよかったのになぁ。ALL7000で軽空出る時点で軽空ｰ正空は絶対離れないよね。通常建造の数倍の資源使うのだから軽空を完全にドロップテーブルから外したり、重巡をはずしたりするのは如何でしょうかと運営に要望出したけどどうなるかな。 -- 2014-01-12 (日) 19:31:33
  • ↑資源量によってドロップテーブルから外す　の間違い -- 2014-01-12 (日) 19:33:26
  • それはありだと見て俺も思った。ただ軽空母の%だったのを正規空母にするだけでも、モチベ保ちやすくなるだろうし。 -- 2014-01-12 (日) 19:34:17
  • 俺も似たような要望送ってるわ　資源量で軽空や重巡が出なくなってもいいんじゃないでしょうか？って。　通常建造と大型建造、同じ作りにしてそうで怖いわ。　 -- 2014-01-12 (日) 19:46:38
• 大型で苦労して疲弊してるのも事実だが「ゲーム内最高峰」を課金せず手に入れられるのはやっぱり素直に嬉しい。某ガチャゲーで万使ったこともあるが、際限ないわ課金しなきゃ9割9分入手出来ないわで辞めちゃったから「努力すればあの艦が！」って思えて、努力できるというか、楽しみがあるというか。因みにかれこれ15回ほど、今は大鳳追ってるｙ…まぁいいさ…1.5%という名の実は0.5%くらいと比べたら、5%-10%なんだ…(痩せこけた顔で) -- 2014-01-12 (日) 19:32:01
  • 週1で大型してればいつか出るよ（他人事）　大和入手してなかったら大鳳出しても終わらないんだよなこれ。大型建造にリアルマネー減らないのは良かったわ。キラ付け遠征しようと思ったら枠足りなくて、母港拡張をしたが。 -- 2014-01-12 (日) 19:37:10
  • ボスでもない相手にワンパンされる最高峰だけどなー。トレードという逃げ道もないから、自分で出すしかないし -- 2014-01-12 (日) 19:51:35
    • トレードなんてなくて良いよ、業者とRMTで溢れ返るの目に見えてるし -- 2014-01-12 (日) 20:35:51
• こんな事になるなら大型艦建造など実装しなかったほうが良かった気が -- 2014-01-12 (日) 19:42:22
  • 8月から暖めてた待望のシステムです！ -- 2014-01-12 (日) 19:46:03
    • 8月から暖めてた割には、通常建造と大差ないですね（汗）　4か月も暖めてたんだからもうちょっと通常建造とは違うシステムにしてもよかったのに。↑でも言ってるような完全弾きとか。通常建造は重巡と戦艦、軽空と正空が必ず混じるからな。 -- 2014-01-12 (日) 19:50:48
    • 温め過ぎて腐ってたな… -- 2014-01-12 (日) 20:02:43
    • 投入資源が四桁・資材100になるのはいいとして、それ以外従来と大差ない建造システムがくるとは思わなかったよ -- 2014-01-12 (日) 21:09:44
  • 8月から待ってた大和入手のチャンスだ！　なんだってやるぞ！ -- 2014-01-12 (日) 19:48:12
    • 実際、自分そんな感じ。出ない・・・でも、頑張る。 -- 2014-01-12 (日) 19:50:00
    • 8月に他の提督から「大和は先行配信なんだから、本実装されるまで待てばいいじゃん？」って言われて泣く泣く大和諦めたんだよな。いつまで経っても大和実装しなくて、大型来た時は喜びで一杯だったわ。大和入手できるわー！と。 -- 2014-01-12 (日) 19:53:43
    • 着任時にすでに入手チャンスすらなく、どんな条件だろうとチャレンジする！と思っていた俺提督と握手（１４回回して出た）　心無い人から「使えない」「コスト重過ぎ」とか言われてるが、やはり大和は存在そのものが別格である…　貴官の鎮守府にも早期に大和が来ることを切に願う -- 2014-01-12 (日) 20:12:31
    • 大和が嫌いになりそう。 -- 2014-01-12 (日) 20:23:30
  • 同じ事言いますが、万人向けなのが悪い。指令レベル100以上とかからでもよかったとおもう。 -- 2014-01-12 (日) 19:56:03
    • それは確かに言えるな。自分まだ司令レベル100行ってないけど、そのくらいになってからの限定コンテンツにしたほうが良かった感じだね。 -- 2014-01-12 (日) 19:59:41
    • そしたら何も知らない後発組が「先発優遇だー！俺にも大鳳よこせー！！」とか言いそうで笑えるね -- 2014-01-12 (日) 20:02:00
    • 100とまでは言わなくとも5-3クリアが条件とかあっても良かったかもね、特にボーナスとか貰えるわけでもなかったMAP攻略にも意味ができる訳だし -- 2014-01-12 (日) 20:02:48
    • それは思うなぁ。運営のミスは大型建造の対象を広げすぎたことだと思う -- 2014-01-12 (日) 20:03:48
    • そうだな、解放している海域（5-3目途）+司令レベル100が開始条件くらいならよかっただろうな。あとはそれをどうやって緒方解放に持って行くかだが現状のようにクエストなら「司令レベル100以上で5-3をS勝利せよ」とかになるか -- 2014-01-12 (日) 20:05:40
    • まぁ、現状がこうだから言える話だし。もし司令レベル100↑が条件だったら「条件ハード過ぎ」で叩かれること間違いない。 -- 2014-01-12 (日) 20:24:09
    • 各資源を50000貯蓄しろとかで良かったんじゃね？ -- 2014-01-12 (日) 20:31:32
    • ドッグ -- 2014-01-12 (日) 20:36:22
    • やるかやらないかは、各自の判断で良いと思うが。装備の開発だって司令部Lｖ1からできるし -- 2014-01-12 (日) 20:36:42
    • ↑納品形式だったら面白かったかもね。マンスリー任務でレシピ貰えて必要資源を納品してくとかだったら通常建造とも差別化できてよかったかも。 -- 2014-01-12 (日) 20:45:32
    • 納品式になると思ってたんだけどなあ・・・ -- 2014-01-12 (日) 21:06:55
  • 矢矧事件以降は何やっても叩かれるよ、信頼をなくしたからね -- 2014-01-12 (日) 20:01:19
    • アルペコラボは前評判アレだったが、始まってみれば好評価だったと思うけどね～大型には擁護の余地なんてありゃしないが -- 2014-01-12 (日) 20:07:09
    • 矢矧事件から運営信者が急激に減ってアンチが増えたね。一度失った信頼を取り戻すのは難しいとはよく言ったものだわ -- 2014-01-12 (日) 20:13:39
    • その矢矧騒動のアンサーが「大型艦／新造艦建造システム」ってことなんだと思ってる。って同じこと前にも書いたんだけど，「『待望のシステム』は何とか年内に実装しなきゃいけないし……( ﾟдﾟ)ﾊｯ!阿賀野型もドロップすることにすれば『お詫びのお詫び』を兼ねて一挙両得じゃないか…！（錯乱」　→　今に至る（ｱｯｰ -- 2014-01-12 (日) 20:22:53
    • 大型建造はもう少し時間かけて練った内容にすればよかったのになーw「申し訳ありません」の一言でも入れときゃ受け入れられただろうに…この運営は公式で謝罪は意地でもしたがらないからなぁ… -- 2014-01-12 (日) 20:25:37
• 一番上の重巡洋艦特化型って書いてあるレシピ、戦艦ばっかりでガセだから消せよ。レシピ報告にも書いたのに誰かにコメント消されてるし。 -- 2014-01-12 (日) 20:04:16
• ピクシブ大百科の大型建造が荒れてる.....なお、「自然回復と遠征で充分稼げる」が、その間本来の艦隊運用はほぼストップする。この主張が大本営およびそれに近しい狂信者の現実を無視した、おおよそ非現実的な弁であることはわかっている。その様な編集をしても、一切差し戻す。て....今まで通りにしながら資源貯めて建造やってｒんだが... -- 2014-01-12 (日) 20:07:32
  • 大型建造の記事を編集するとかIDばれて誰が信者かモロ分かりだな -- 2014-01-12 (日) 20:11:32
  • ピクシブって何か独自の編集基準あるもんね。よくわからんが。 -- 2014-01-12 (日) 20:13:16
  • ある意味記事が面白いし貼っておこうpixiv大型艦建造 -- 2014-01-12 (日) 20:18:43
    • 惨めで笑えるね -- 2014-01-12 (日) 20:28:53
  • まあ1日1回大和レシピ回そうとか考えなきゃ艦隊運用もできんことはないがな。 -- 2014-01-12 (日) 20:26:34
  • 大鳳レシピでも1日1回なら艦隊運用は普通にできるけど消費資材分回収しようとしたら頭痛くなるな -- 2014-01-12 (日) 20:33:07
  • 絵投稿サイトの百科事典なのに絵の制作や閲覧に関係ない話ばっかじゃねーかｗ -- 2014-01-12 (日) 20:39:26
  • 怨念を感じる -- 2014-01-12 (日) 20:49:01
• 大企業「うちから客奪うだけじゃあき足らず、参入企業全ての既得権益奪おうってのか？」　実装前にこんな事言われたんじゃね？ -- 2014-01-12 (日) 20:12:39
  • ……つまりどういうことだってばよ？（白痴） -- 2014-01-12 (日) 20:20:24
  • DMMもネトゲ界隈じゃ大企業なんじゃねーの。 -- 2014-01-12 (日) 20:20:37
  • 艦これ提督インタビューで、比較対照にされたソシャゲの会社と言えば分かる筈 -- 木主? 2014-01-12 (日) 20:25:06
    • っと、照じゃなくて、象だった -- 木主? 2014-01-12 (日) 20:28:35
    • (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ -- 2014-01-12 (日) 20:28:39
  • たんに、技術とアイデアが足りなかったんじゃ・・・年末近づいて焦ったんじゃね? -- 2014-01-12 (日) 20:34:44
    • そうだよ（便乗） -- 2014-01-12 (日) 20:48:48
• クレーマーの言いなりに運営が動いたらＰＳＯ2みたいにヌルゲーになってしまうのではないかと思う・・・ -- 2014-01-12 (日) 20:34:24
  • それは確かに怖いけどね・・・ -- 2014-01-12 (日) 20:38:11
  • あっこは信用もへったくれもないからな... -- 2014-01-12 (日) 20:40:27
• 大型開発保険が売れるような気がする。（１回100円、新艦娘が開発できなかったら資材の半分が戻ってくる。） -- 2014-01-12 (日) 20:35:19
  • うあ・・・飛びついちゃいそうだ・・・ -- 2014-01-12 (日) 20:38:52
  • それでますますオンメンテで出ない確率あげちゃうんですね、それでリアルマネー回収するために -- 2014-01-12 (日) 20:41:23
  • 堪忍してつかぁさい -- 2014-01-12 (日) 20:42:02
• キャラ人気で売ってるゲームで、そのキャラもレベリング等の努力さえすればドロップで何とか入手できていたのが良かったのに、今後追加される新艦は大型建造のせいで努力とかレベルとか何も関係ない運が全てのガチャ入手にされるんだもんな。理不尽 -- 2014-01-12 (日) 20:35:36
  • ドロップ狙うのだって資材使うのは変わらないだろ、運が全ては大型に限った話じゃねーよ -- 2014-01-12 (日) 20:37:43
    • ドロップ狙いはまだ回数回せるやろ？ -- 2014-01-12 (日) 21:08:39
    • 運のほかに、大量の資源と資材が必要な事も忘れてはいまいか？ -- 2014-01-12 (日) 21:22:04
    • 大型建造とドロップ狙いで資材使うの変わらんて頭悪すぎるだろ・・・・ -- 2014-01-12 (日) 23:00:24
  • 確実に手に入るクリア報酬（武蔵）は有り難かったんだな。面はクソだったけど。 -- 2014-01-12 (日) 20:43:49
  • もう少し必要資源抑えてくれてればなぁ -- 2014-01-12 (日) 22:47:37
• 大鳳は１万DMMポイントと引き替え（のみ）です！　とかだったら納得できたか。諦めはつくかも。 -- 2014-01-12 (日) 20:38:04
  • 汚い、さすが大本営、汚い -- 2014-01-12 (日) 20:40:37
  • 無課金でコレクションできない要素があるとかそれこそダメだろ。まだ今の状態のがマシ。 -- 2014-01-12 (日) 20:42:48
    • 現時点でも艦娘どころかランキング上位者配布のみの震電改が開発不可でランカー以外はコンプできないしな -- 2014-01-12 (日) 20:46:04
    • ↑まぁその辺は今後開発落ちする事を願ってる。ランキング上位とか普通のサラリーマンが張り合える戦果じゃないし・・・ -- 2014-01-12 (日) 20:53:53
    • ↑↑　ランキング報酬の獲得回数に制限ありゃあ中間層以下も希望持てるんだがなー -- 2014-01-12 (日) 21:30:01
    • 震電改は春イベントE-4突破報酬のみでランキング上位者への配布は無いけどな -- 2014-01-12 (日) 22:13:18
    • ああ、そうかランカー配布二式艦上偵察機とかアルペコラボ除いての試製晴嵐か -- 2014-01-12 (日) 22:26:21
• もうね文句あるなら艦これやめるか消費者庁に訴えて来いよ....アホかって言われるのがオチだから -- 2014-01-12 (日) 20:44:37
  • ソシャゲ初参加の層が多いんだろ。 -- 2014-01-12 (日) 20:47:37
  • 警告書いたのに消費者庁に苦情が多かったから建造画面の方のからアイテムアイコンなくしたらしいがな、当然俺は運営じゃないからあくまで憶測の域でない訳だが -- 2014-01-12 (日) 20:50:37
    • あそこまで課金して回すなって注意書き書いてあるのに消費者庁に言うのもなんかおかしい気もするけどな。 -- 2014-01-12 (日) 21:23:52
    • 注意書きしとけばなんでも良いってもんじゃないだろ。問題あるかもしれないと通報することに可笑しいも糞もないさ -- 2014-01-12 (日) 21:38:38
    • 企業と消費者間の問題なのに真っ先に第三者機関に駆け込むのって、ケンカしてすぐ先生に助けを求める小学生みたいっすね。※個人の感想です -- 2014-01-12 (日) 21:52:17
    • 企業と消費者の問題が話し合い程度で解決すると思ってるとか小学生かよww※個人の(ry -- 2014-01-12 (日) 21:55:18
  • 訴えてきました＾＾運営がアイテムショップのボタン無くしましたね＾＾今後はもっと訴えていきます＾＾ -- 2014-01-12 (日) 21:07:36
    • 訴えたんだから艦これは辞めろよ、訴えても続けるのは見てて情けないぜ -- 2014-01-12 (日) 21:12:34
    • (´・ω・｀)やーだよっ♪ -- 2014-01-12 (日) 21:15:17
    • これから辞めるつもりならなんで訴える必要があるのさ？ -- 2014-01-12 (日) 21:15:56
    • おバカさん過ぎて笑ったｗｗｗ辞めるなら訴えねーよ　これだから思考停止で辞めろ辞めろ言うやつはゴミなんだよ。 -- 2014-01-12 (日) 21:29:53
    • おバカさん過ぎて笑ったｗｗｗ辞めるなら訴えねーよ　これだから思考停止で辞めろ辞めろ言うやつはゴミなんだよ。 -- 2014-01-12 (日) 21:29:56
    • 落ち着け。二重投稿してしまうほど顔真っ赤に興奮してたら説得力も無くなるぞ。 -- 2014-01-12 (日) 22:00:24
    • 顔真っ赤にしてる可哀想な奴だが、言ってることは説得力関係ないんだよなぁ。思考停止で辞めろ言うやつは艦これ終わらせたい業者だわ。 -- 2014-01-12 (日) 22:06:56
    • えっ業者…？文字通り思考停止で嫌ならやめろ連呼してる信者じゃなくて…？ -- 2014-01-12 (日) 22:12:30
    • 要望を出す程度なら問題ないだろ。”訴えた”がどういう意味なのかようわからんが -- 2014-01-12 (日) 22:53:16
    • 要望を出す程度なら問題ないだろ。”訴えた”がどういう意味なのかようわからんが -- 2014-01-12 (日) 22:53:19
• 消費者庁への通報は全然間違った事ではないと思うけどねー、それで動くか判断するのは向こうのお偉いさんな訳だから大型建造が違法性云々は関係ないし -- 2014-01-12 (日) 20:52:06
  • まあ、空ドッグは詐欺まがいだな、嘘つきって有名なんだから騙される方もあれだけど -- 2014-01-12 (日) 21:05:44
  • びっみょーｗｗｗにまるゆ率はあがってるぽいぞ！ -- 2014-01-12 (日) 21:30:22
• 4000/6000/6000/3000の大和レシピ三回中二回空母系だったしボーキ減らした方が良いようなしないでもない。 -- 2014-01-12 (日) 20:56:51
• 運ゲーいやならソシャゲオンゲすんな -- 2014-01-12 (日) 20:58:57
  • キャラゲーではなく運ゲーになってることは認めてるのか…w -- 2014-01-12 (日) 21:00:17
    • ネトゲは全部運ゲーなの分かってるはずなのに文句言いまくりなのが腹立つ -- 2014-01-12 (日) 21:06:00
    • 分かってるはず…？ -- 2014-01-12 (日) 21:06:33
    • リアルも運要素満載のクソゲーですよ・・・あっ言っちゃった。 -- 2014-01-12 (日) 21:09:10
    • のび太くん、その理屈はおかしい。ネトゲは運が大きい要素の一つならわかる。 -- 2014-01-12 (日) 21:10:20
  • 釣り乙 -- 2014-01-12 (日) 21:10:10
• ところでレシピの話に戻るんだけどさ、大和ってボーキ3000入れる必要あるのかな？あちこちで見ても3000と、2000や1000でそんな差がない気がするんだけどね。 -- 2014-01-12 (日) 21:00:12
  • 戦艦出るのにボーキ値は無関係なんじゃないかと思ってる。むしろ多く入れると空母が引っかかり易くなるとかで・・・ -- 2014-01-12 (日) 21:06:58
  • 資源合計が16000超えてて戦艦テーブルなら確率変わらないって話もあるみたいだね　大鳳は15000っていうのをどっかで見た -- 2014-01-12 (日) 21:59:57
• まぁわざわざ絵師もその道の有名人に頼んでスペックも最強クラスの空母をぶら下げたらどうなるかくらいわからなかったのかなあ、「無理しないでくださいね」はちょっとお人よしがすぎるんじゃないのかと。 -- 2014-01-12 (日) 21:00:17
  • 確かに、グラも性能も最強クラスとなりゃ荒れない訳ないわな・・・ -- 2014-01-12 (日) 21:01:39
  • 新システムの目玉としては良かったんじゃないか。 -- 2014-01-12 (日) 21:11:39
    • そうだよねー、大鳳が魅力的なのは変わりないよ。矢矧の時と同じく入手までの過程がね… -- 2014-01-12 (日) 21:14:03
  • 次のフミカネ艦（海外艦）も大型建造の気がして恐ろしい。信濃はイベント報酬になるだろうから、あまり心配はしてないけど。 -- 2014-01-12 (日) 21:17:00
  • 性能はともかく貧乳には興味ないからどうでもいい俺みたいなのもいるんですよ。おっぱいだったら危なかった -- 2014-01-12 (日) 21:35:43
    • ＲＪ「あ゛ん？」 -- 2014-01-12 (日) 21:54:26
    • 大型やると扶桑姉さんとかもでるよ？ -- 2014-01-13 (月) 00:08:51
    • 大和「」 -- 2014-01-13 (月) 01:27:53
• 艦これは嫌いだけど、艦娘は好きって人結構いそうだわ。　大鳳の見た目が俺好みじゃなくてよかったわ。イベントで必須なんてわけ分からんこともありえないしな。 -- 2014-01-12 (日) 21:11:19
  • キャラゲーやからね。 -- 2014-01-12 (日) 21:13:38
    • せっかく人気が出てきたのに、自分で壊すとかもったいないからな、なんとか復活して欲しいわ -- 2014-01-12 (日) 21:20:15
    • 伸びる人気に運営の能力が足りてない気がするわ。通常建造とは違う形なんだし、一定量の資源を消費してまるゆ　あきつまる　大和　大鳳を確実に入手するとかでもよかった気がするんだがなぁ。根っこはキャラゲーなんだしな。大鳳　50k 30k 60k 60k を支払って入手みたいな。 -- 2014-01-12 (日) 21:37:09
  • だからこそ欲しい艦娘出なくて苦しんだよなぁ・・・ -- 2014-01-12 (日) 22:50:33
• いつのまにやらコチラのコメントログもコメント/大型艦建造5?を数えるまでになりました。流れが早いですが気になる話題があったらまずは過去ログをご参照ください。 -- 2014-01-12 (日) 21:30:46
  • ありがとです -- 2014-01-13 (月) 00:45:15
• コンテンツによる収益がメインだってのに -- 2014-01-12 (日) 21:32:06
  • 運営が「ぼくの考えた最強のゲーム」を実現しようとした結果、キャラ人気が伸び悩むっていう・・・ -- 2014-01-12 (日) 21:37:42
    • キャラゲーなんだから出やすいようにすればキャラ人気あがるだろうにね。そうすればグッズも売れるようになりそう、新規絵使えばさらに売れる個人のサークルの同人誌にだけ新規絵だすのはすごいもったいないと思う -- 2014-01-12 (日) 22:11:15
  • 運営（角川）側は物販収入メインで行くから課金には頼らないというスタンスだった。その割には既存絵の使いまわしばかり…。アンソロあたりが売れているのかな？ -- 2014-01-12 (日) 21:40:41
    • すまん既刊アンソロ全部買い続けてるわ。同人誌買うより安いし。でも人気キャラばっかだからもうちょっと色んなキャラに焦点当てて欲しいよな・・・ -- 2014-01-12 (日) 22:02:50
    • 持ってないから分からんが、人気キャラばっかりなのか。そうだよな。人気無いキャラ出しても売上伸びないしな。仕方ないね♂ -- 2014-01-12 (日) 22:11:56
    • 絵師さんの好きなキャラとかになるからどうしても人気キャラに偏りは出てしまうね。 -- 2014-01-12 (日) 23:16:14
• そんなに不満なのに誰も署名活動とかしてないの？ネット署名でも集めて送れば運営も重い腰上げるんじゃないの -- 2014-01-12 (日) 21:43:13
  • 問題は「いくら大声で叫んでも運営は聞こえない」かな...信者もあるし -- 2014-01-12 (日) 22:06:37
  • 大本営と蔑称で呼ばれるくらいだし、臭い物に蓋してるしで田中Pの意に反るユーザーの声を全く聞かないんだよな -- 2014-01-12 (日) 22:29:47
    • そら不満の声が1つ2つ聞こえた所で1％にも満たない意見だからな。でも数が揃えばそれも変わってくると思うぞ。揃うならの話だが -- 2014-01-12 (日) 22:36:42
    • 不満の声はここだけに限らず一つ二つなんてレベルじゃないと思うが -- 2014-01-12 (日) 22:39:52
    • だからそれを証明するためにも署名集めたらいいんじゃないかってことだよ。現状バラバラで運営にとっては取るに足らない存在だから放置されてるんだよ。なら相手をするに足りる数を纏めて説得力を持ってぶつければいいんだよ -- 2014-01-12 (日) 22:44:44
    • ぬるいソーシャルのおかげで冷暖房完備の完全個室に慣れた提督に団結なんて器用なマネできませんよ（鼻ホジ） -- 2014-01-12 (日) 22:54:17
    • 分かってると思うけどヒント：緒方健三で騒いでるのはここだけではない。署名活動すればっていうなら某大型掲示板該当スレという相応しいところに投下してこないとほとんど意味ない。 -- 2014-01-12 (日) 22:59:51
    • 署名ってどうすんの＞？ -- 2014-01-12 (日) 23:49:22
    • ↑失礼、自分が提督だって証明しなきゃならないし、提督名とか晒さなきゃならないとしたら誰もやらないんじゃない。BANされたくないだろうし -- 2014-01-12 (日) 23:51:32
  • ゲームにどこまで必死なんだ。そのエネルギーをリアルへ注いだほうが。。。 -- 2014-01-13 (月) 00:11:52
• ざくっとログ全部拾って集計してみた　4000/6000/6000/3000よりも4000/6000/6000/2000の方が大和レシピ良いかも319回中37回（11.6%）　空母率0%　開発20個が95%以上 -- 2014-01-12 (日) 22:06:20
  • 4000/5000/6000/2000　232回中大和25回（10.8%）　空母率0%　開発20個が95%以上 -- 2014-01-12 (日) 22:20:09
  • お疲れ様です！　となるとやはりボーキ減らせば空母はじける可能性高いんだろうかねぇ。 -- 2014-01-12 (日) 22:21:07
  • 4000/4000/6000/3000/20の方は？ -- 乙? 2014-01-12 (日) 22:25:34
  • 4000/6000/6000/3000　開発20　3048回中大和350回（11.5%）　空母出現　ちなみに大鳳は59回（1.9%） -- 2014-01-12 (日) 22:28:18
  • 4000/2000/5000/5200　開発20　761回中あきつ丸54回（7.1%）　戦艦・軽巡がほとんど出ない -- 2014-01-12 (日) 22:38:02
  • 4000/2000/5000/5300　開発20　70回中あきつ丸10回（14.1%）　戦艦・軽巡がほとんど出ない　試行回数少ないけど -- 2014-01-12 (日) 22:39:24
  • あきつ丸はボーキ1000だとほぼ出ない。2000くらいから出現。ただし他資材を各3500以上は投入する必要がある　上のレシピは比較的効率がよさそうなものを拾った -- 2014-01-12 (日) 22:46:21
  • 以上　ヒマになったらどこかに適当にまとめを上げるかも　 -- 2014-01-12 (日) 22:50:27
    • お疲れ～い♪ -- 2014-01-12 (日) 23:22:02
  • ちなみにログをテキストにしてExcelで変換、集計してたけど、テンプレは崩さない、1コメントに報告は1つ、コメントに失敗してもそのコメントに↑失敗　とか追記しない。やっと出た～みたいな感想は追記ではなくコメントの最後に入れる、新しいコメントに正しい値を書く　としてくれたほうが集計側としては手間が省ける -- 2014-01-12 (日) 23:37:35
    • 資源量区切りのスラッシュと、開発資材：とかのコロンはみんな守ってるみたいなのでそれでマッチングして、前処理としてたまにいる数値全角？のために全角数値を半角に置換、結果に続けてコメント（大鳳（はじめてでたー）とか）をはじくために結果：全角まで抽出（たいていカッコ開きかスペースいれてコメントなので）で綺麗に取れそう。Excelだとやりかたしらんけど、エディタの正規表現で。 -- 2014-01-13 (月) 00:27:20
• 動かなくなった提督のデータ削除なんて出来ないから、あとは過疎っていくだけなんだよな、このゲーム。新規受付の悪夢があるから、既存鯖に受付してほしくないし、運営も過去に学んでやらないだろうし　鯖を増やし続けるんだろうか。維持費凄いことになって自滅しそうだわ。 -- 2014-01-12 (日) 22:09:55
  • 運営「鯖増強したし、動く提督少なくなったし、鯖増やすのも限界だし古い鯖から新規受け付けるか（慢心」　猫「よろしくニキー＾＾」 -- 2014-01-12 (日) 22:16:09
    • 最近元帥の数が7人増えたんだが1000人くらい新規受け付けたんだろうか -- 2014-01-12 (日) 23:28:33
  • 鯖増強してから1回も猫が現れたことがないから、このまま発生させないでほしいね。運営には慢心せずに（手遅れ気味だが）頑張ってほしいわ -- 2014-01-12 (日) 22:17:15
    • でも猫を見なくなったら見なくなったで寂しいような・・・ハッ、いかんいかん。 -- 2014-01-12 (日) 22:25:38
    • 猫は天然記念物として起動画面の片隅にでも表示しておけばいいとおもうの。 -- 2014-01-13 (月) 00:06:42
  • 人数が落ち着いたらどんどん漢字鯖に統合していくとか前に言ってたよ -- 2014-01-12 (日) 22:24:43
    • イベントが始まった瞬間に離れていた提督が戻り、まさかの鯖パンク…なんてことにならないよう気を付けて欲しいねほんと。 -- 2014-01-12 (日) 22:46:16
  • 新規着任放置の垢売り対策で１時間内に着任しなかったら削除で結構へるんじゃね？ -- 2014-01-12 (日) 23:16:33
    • 時限性メール記載URLクリック型みたいなものか、それか登録時のIPと着任時のIPが同一+電話認証でもいいかもな -- 2014-01-12 (日) 23:25:20
    • 業者には悪いがそれやってもらいたいな。精々1週間とかで。ヤフオクで自分の鯖の新規着任売りに出されてて入札されてるのみて少しいやな気分になったわ -- 2014-01-13 (月) 00:05:56
• PS○もそうだけどさなんで記録的な人気を博した瞬間、自分自身で叩き落とすんだろうか・・・・ -- 2014-01-12 (日) 23:12:43
  • 秘書が赤城さんじゃないから -- 2014-01-12 (日) 23:18:32
• なんか大型建造関係なくなってきてないか？ -- 2014-01-12 (日) 23:17:27
  • みんな資源燃やしてやることないんじゃね？　大型建造について何話せばいいのか俺もう分からんちん。 -- 2014-01-12 (日) 23:30:38
    • まぁ、戦略とかなく基本運だからね。フリーになると愚痴→脱線になりがちだね。運ゲーまでは理解できるのだからあとはどのように運ゲーと向きあえばストレスなくやれるかだけど個人差多すぎで議論したって咬み合わないから結局愚痴と雑談。 -- 2014-01-12 (日) 23:38:35
• 25連敗以上（途中で数えるのやめた）して今やっと大鳳引いたよ・・・。運営が何か改善しない限り大型建造はクソシステムであり続けるな。まだ引いてない人たちが一刻も早く大鳳を引けるよう祈っとく -- 2014-01-12 (日) 23:21:36
  • おめでとうさん、俺もいつ出るだろうな大鳳・・・次イベに備えつつだからまだ1桁しか回してないから辛い -- 2014-01-12 (日) 23:34:07
  • おめでとう。ちょうど私も初大鳳さっききました。うれしいですね。↑レシピ報告の秘書：阿武隈改のやつ。次は大和、三隈、矢矧か、、、三隈はドロップあるのでそっちでいいけどまたまたーりやろう。 -- 2014-01-12 (日) 23:45:20
  • それくらいレアなのがいないと面白くないとも思う。。。バランスが難しいね。まぁ、現状はクソバランスかもね。 -- 2014-01-13 (月) 00:03:58
• そろそろここでの愚痴や議論は禁止にした方がいいかもしれない -- 2014-01-12 (日) 23:32:59
  • 愚痴と議論がなくなったらこのコメ欄に何の意味があるんですか！ -- 2014-01-12 (日) 23:39:40
  • まぁ、愚痴だけ無害だし、不毛じゃない（のがあるか知らんが）議論はあっていいしいいんじゃない？WIKI運営さんが「生産性のないログが増えまくって困るんじゃー」というわけじゃなければ愚痴がここに吹き溜まってるなら他に混じらなくていいし。 -- 2014-01-12 (日) 23:41:29
  • 大型建造の愚痴はともかく運営に対する愚痴は別でやるべきだね、まぁつながってるから難しいだろうけど -- 2014-01-12 (日) 23:45:06
  • 確かにイベントなき今、運営への愚痴がぱっとは思いつかないってのもある -- 2014-01-13 (月) 00:00:27
• 大和の節約レシピとか考案されてないのかな？ -- 2014-01-12 (日) 23:42:55
• みんなは自分の言うことを何でも聞いてくれる運営や、特定の数字を入れれば欲しいものが出てくる建造、そんなものを望んでるんだろうか -- 2014-01-12 (日) 23:43:51
  • なんで擁護するやつはこう極端な意見なんだ？一発で出せなんて言ってるやついないだろ -- 2014-01-12 (日) 23:47:37
    • 叩く奴の意見を極論にしたりピックアップしたり曲解したりしないと、「嫌ならヤメロ」以外に運営を擁護するような言葉がでてこないからだろ。アンチテーゼも理解できないガキの戯言だ -- 2014-01-13 (月) 00:22:42
    • じゃあ無理なく三日にいっぺん挑戦していつか出るのを待てばいいじゃん？　それが受け入れられないなら何言っても無駄だろ。別に無理して続ける必要もないんやで（その目は優しかった） -- 2014-01-13 (月) 00:32:48
    • じゃあ何発ならいいんだ？　何故実装後一月も経ってないシステムの適正を計れるんだ？　挙句に欠陥品呼ばわりできるんだ？不思議に思わないの？ -- 2014-01-13 (月) 01:00:30
  • どのくらいがベストかは人それぞれだし、どこに合わせても違うところから不満はあるよね。MMOのレアアイテムとかの１日２０時間プレイの廃人さんでも持ってないとかの低率がいいって人も、全部確実に入手したいって人もいる。今みたいに低率でもそれなりに出たり、資源全部溶かしたりするくらいには期待できたりで別に悪くはないと思うんだけどね。私の見解なので当然全員に理解されるとは思ってないけど。 -- 2014-01-12 (日) 23:51:53
  • その手の1か0か的な願望はさすがに極論過ぎるんじゃないかなぁｗログ読めばわかると思うけどそういう連中は多くないよ。愚痴の大半はバランスがひどいって話。 -- 2014-01-12 (日) 23:52:06
    • バランスもかなり主観だからなぁ。通常なら横鎮とかで延々やってる人（途中でコンプリして続けてなさそうだけど）ならある程度確率収束するかもだけど大型じゃまず個人で確率収束しない。そもそもベストなバランスが個人の主観で違いすぎるからね。バランス云々も要約すれば、「出ろ、俺の努力は報われろ」か「そのうちでるよー（達観or諦め）」か「もう出た、みんな苦しめorどーでもいい」か「もう出た、みんなもでるといいねー」くらいになる。あとは回すために遠征どうするとか報告を簡易的にまとめてこんな感じみたいよといったプチ情報系になるよね。 -- 2014-01-13 (月) 00:03:17
    • なんのバランスだよｗｗ　レア艦はレアで当たり前だろう？　出難くてこそバランス取れてるってもんじゃねーか。もういい加減ボクちん努力したんだからご褒美頂戴論は見苦しいからやめろｗｗｗ -- 2014-01-13 (月) 00:25:00
    • ↑その何とか論この木で誰も展開してないと思うけどそう見えるんだねぇ。不思議不思議。 -- 2014-01-13 (月) 00:51:53
  • まるゆ　各資材　10000で交換　あきつ丸　各資材　30000で交換　大鳳　各資材　50000で交換　大和　各資材　80000で交換　こんな感じか？　これならある程度の難しさだと思う　この場合を前提として大和狙うんなら各資材8万　毎日2000貯めるとしても40日かかる一ヶ月とちょっとの規制と引き換えならまあまあいい感じのないんどじゃないかね？ -- 2014-01-13 (月) 01:09:12
    • これがご褒美頂戴論だわｗｗ　お前ら通常建造の時各種20000払えば長門必ず貰える様にするべき！なんて言い出してたら絶対叩いてただろｗ -- 2014-01-13 (月) 01:17:31
    • 俺は心情的にこの種の意見も理解できないではないんだがね(´・ω・｀) 元から建造が任務報酬みたいなシステムだったら「ぬるすぎるｗｗｗ」って叩かれてたんだろうか。自制心なくつぎ込んで平静を失ってる連中も何が楽しいのやらその連中とやり合って楽しんでる連中も真面目な検証も混じってるこんなコメ欄だけど緒方ちゃんのことは嫌いにならないでく下さい☆彡図鑑のクリスマス那珂ちゃん眺めて癒やされよう(*´ω｀*) -- 2014-01-13 (月) 01:46:56
• 少し気になったことが一つ、個人的主観も含んでしまうが・・・公式のアナウンスでの「空ドック」これって「工廠」だけではなく「入渠」も関係するのだろうか・・・？実際に十数回だけしか回してなく偶然なのかもしれないが、実際に入渠もフルで開けている状態のほうがお目当ての艦を引いたりするんですよね・・・。 -- 2014-01-12 (日) 23:47:19
  • どうなんですかね。毎回修理用も空にしてやってるけど大和も大鳳も出てないです。 -- 2014-01-12 (日) 23:50:57
  • 「建造妖精」っていってるから建造ドックだけだと思うけど？ -- 2014-01-12 (日) 23:53:22
    • 普通に日本語解釈すればそうだよね。私も偶然だと思う。最終運なので、ゲンがいいとか自分のジンクスとかなら本人の納得感につながるのでやっていいと思うけど。結局個人じゃ確率収束しない。ただ自分は大鳳でた時に偶然修理ドック空だったので次に大和の時も空けてみようと思う。自分のジンクス、おすすめではないです。あ、枝主じゃないです。 -- 2014-01-13 (月) 01:17:08
  • オカルトといわれればそれまでだけど、基本いつも修理ドックは誰か入浴（or食事orお絵かきetc）中でやってたけど、さっき空でやったら初大鳳でました。あ、6:40は大鳳確だよね？今残り6:15:10とかで制作中。 -- 2014-01-12 (日) 23:55:41
    • 大鳳おめ。焙らずに待つって、微妙に自制心あるなｗ -- 2014-01-13 (月) 00:19:34
    • ありがとう。幸せを噛みしめる時間です。そういえば初五航戦の時も朝だしたけどどっちだろーとかワクワクしながら会社いったな。たぶんそんな呑気さが出なくてもストレスためないコツ。 -- 2014-01-13 (月) 00:31:43
  • 入渠は全く関係ないと思う。いつも入渠ドック4空き・工廠ドック4空きで建造に入っるけどまーたく出ない。工廠空きドック開放での好影響ていうのも現状眉唾くらいの影響でしかないと思う。 -- 2014-01-13 (月) 00:20:58
  • 相当な数の協力者がいないと統計すら取れないのが一番の問題かもな -- 2014-01-13 (月) 00:25:10
    • まぁ、テキ屋のくじと違ってあたり０ってことはないのは間違いないと思うので問題ってほどでもないんじゃない。統計とって確率割り出したり内部計算調べたりって理系な人なので気持ちはわかるがたぶん特殊な楽しみだしね。 -- 2014-01-13 (月) 00:36:17
  • 関係ないと思うぞ。いつも建造も修理も空４でやってたけど大鳳をお迎えするまで30回以上散ったからね。 -- 2014-01-13 (月) 00:36:47
• 大型建造はヘビー層がライト層に対して試行回数で２～３倍程度に収まるデザインと思っている。ライト層でも週２なら軽くレベリングできる程度の資源は余る。頑張る人で週３～４。鬼プレイでもその２～３倍が限界。ライトとヘビーの間に数十倍とかの差がつかない点でシステムとしては優情かな。残念ながら確率の方はかなり絞ってる感じはするが、これはライト層に数ヶ月でいきわたらない様な確率設定を狙った結果、ヘビー層が悶絶していると見たｗ -- 2014-01-13 (月) 00:31:32
  • 人海戦術でこうもレシピが検証されちゃうことだって新規システムの寿命に直結するから避けたいに決まってるワナ。それでも大まかな道筋が出来て各人が限度を弁えて挑戦する分には十分そうな期待値があらわれてるのにこの有様だもんね･･･ヘビー層はもう一度慢心って言葉を胸に問いかけてみたらどうだろう -- 2014-01-13 (月) 00:41:27
    • ヘビー層といっても大鳳DENEEEEって嘆いている人は廃人いっぱいのゲームだったらライト層。もしヘビー層だと思っているなら対人戦や対人トレードとかないから気づいてないだけ。 -- 2014-01-13 (月) 00:51:56
    • そう、簡単に資源もLVも溜まっちゃうゲームだから勘違いすんだよな。んでヘビーな俺に取れないのはシステムが悪いに違いない！って発想に至る。秋イベと全く同じ流れですわ･･･ -- 2014-01-13 (月) 00:55:40
    • MMORPGだとGvやPvしないけど最高Lvキャラが多くいるのを自慢する勘違い層だな。実際に公式PvイベントやGv参加するとあっさり倒される、テンプレートがないと何もできない層がライトユーザー(蔑称だとなんちゃってヘビーユーザー層)。昔やってたMMOの所属鯖のTOPGvギルド（の癖にW対抗戦だと惨敗）がまさにこんな典型だった。艦これでも言えるが先駆け的にテンプレがなくても考えて行動できる層がヘビーユーザー層、そしてこのライトユーザー以外はただの一般ユーザー層。 -- 2014-01-13 (月) 01:13:00
  • 資源の入手は遠征くらいだから廃プレイ時間でリアルラックを凌駕できないからね。最古参組が溜め込んだ資源がどのくらいかわからんが。まったりな人ならいいけど、「私は元帥なので誰よりも先に大鳳を迎えねばならぬっ！」とか自分にノルマ課しちゃうタイプは悶絶しそうだ。 -- 2014-01-13 (月) 00:43:02
    • 今すぐ出す必要は全く無い、という前提条件を軽々無視してくるからなぁ･･･さんざ口酸っぱくｱﾅｳﾝｽしてもコレ。寧ろ俺ほどの古参が取れないのはおかしい･･･くらいにガチで思ってそうなのが怖い -- 2014-01-13 (月) 00:48:34
  • 確率についてはそんなに（というかまったく）絞って無いと思う。大型戦艦レシピ（いわゆる大和レシピ）で戦艦テーブルにいける確率を95％と仮定して、その中でまるゆ枠（5％と仮定）引いた残り95％を実装済み戦艦数の１１で割ると、大和を引ける確率は0.95×0.95/11=8.2％なんで『Wikiの報告確率から報告されて無い失敗分を減じた真の確率』と大差ないんだよね。つまり現状大和は、他の既存戦艦と同じ程度の確率で出現していると想定できる訳で……。 -- 2014-01-13 (月) 00:56:58
    • 「俺の持ってる艦の出現はハズレだから計算に入れるな」ここで愚痴ってる人間の正直な所はこうでしょｗ　課金して引いてなお1％未満とかえげつないSレアもよそ様にはありふれてるのにねぇ・・・ -- 2014-01-13 (月) 01:09:16
    • 出たよ、他所のゲーム引き合いに出すアホ -- 2014-01-13 (月) 01:31:29
    • ↑んじゃあ何と比較して絞ってるだとか不適切なバランスだとか定義してるんだ、んー？　俺様のこれまでの艦これ経験？ -- 2014-01-13 (月) 01:36:31
    • 他所のゲーム引き合いに出すってさ、艦これも他のソシャゲと変わんなくなったなーっていうのは同じこと言えるの？ -- 2014-01-13 (月) 01:45:24
    • ↑お前は普通建造やったことないのか？ -- 2014-01-13 (月) 01:45:40
    • 艦これは「課金しなくていい」を盾にした、お粗末システム・適当運営・小出しアプデのローコストゲーだって解ってんのかね。課金必須なゲームは、課金してでも遊びたいと思わせるだけの内容があるんだよ -- 2014-01-13 (月) 02:36:26
  • 飛ぶ資源の量が今までの比じゃないんだから悶絶するのは当たり前じゃないの。逆に新規には大和大鳳狙いながら長門型五航戦を楽に入手できるから短期的に見ればありがたいだろう -- 2014-01-13 (月) 00:58:57
    • 当たり前のことが当たり前に起きてる。脳みそがついてれば簡単に予想がつくんだから自制も出来るはずなんだよなぁ･･･実際はこの有様だけど -- 2014-01-13 (月) 01:05:43
    • 「出ない！クソがっ！」って人は飛ぶ資源の量が増えて悶絶、普通の人は１回あたりの消費資源が多いならやる回数を減らす。で、普通の人は悶々とする人と「そのうちでるよぉ～」というまたーり派に別れる。悶絶派はリアルでクレジットカードとかローンに気をつけるとよいよ。 -- 2014-01-13 (月) 01:10:46
    • 持っていない景品が多いと当たりが多いもんな -- 2014-01-13 (月) 01:30:22
  • 先月ランキング入るくらいやっててもリアルラックにはかてねー・・・ヘビーユーザーやらライトユーザーやら関係ないのが良いやら悪いやら・・・まぁーあれか大鳳もってない提督は強制的にライトユーザー扱いになんのかな -- 2014-01-13 (月) 01:15:20
    • リアルラックに勝つ方法がわかれば俺は艦これなんかで使わず株でもやります（マジレス） -- 2014-01-13 (月) 01:19:27
    • 落ち込むな、そのうちでる。たまたま今リアルラックが艦これの大型建造で出ていない。それだけだ。それにココでいうヘビーユーザーって敬称じゃないと思うぞ。 -- 2014-01-13 (月) 01:26:02
    • 株はリアルラックより大事なもんがあるだろｗ -- 2014-01-13 (月) 01:33:55
  • そういえば艦これってヘビー層どの辺からなんだろ、オンゲじゃし尿ボトルとか月月火水木金金って聞くけど・・・ -- 2014-01-13 (月) 01:36:38
    • それはただの廃人。上に書いた俺の論法で良いなら情報がないところからぼやかず色々やってくれる攻略班。他ゲーでも攻略班の方には感謝してます。 -- 2014-01-13 (月) 01:47:07
    • なるほど、攻略組のことね -- 枝主? 2014-01-13 (月) 01:48:56
    • １日２０時間張り付く、新MAPは初日に自分で分岐とか調べきる、ランキングいつも５位以内、課金？まんせー、コンプリ当然全部Lv９５↑、これらのうち３つ以上当てはまったらヘビー（というか廃）と私は呼ぶ。 -- 2014-01-13 (月) 01:50:38
  • 大鳳出なくて悶絶してるだけのやつは愚痴ってるだけで無害だし無視しとけばいいよ。文句言ってるやつは大鳳の確率関係なしに、投入する資材に見合わない艦が頻繁に出る事に腹立ててるわけだしな。 -- 2014-01-13 (月) 01:36:49
    • 運営信者はそれすら許せないんだろ -- 2014-01-13 (月) 01:42:09
    • 戦艦レシピに駆逐艦が出ることに文句言ってたことあったっけ？　大型建造が絡むと色々飛躍するなぁ -- 2014-01-13 (月) 01:46:57
    • 戦艦レシピで駆逐艦でたっけ？？？？？？ -- 2014-01-13 (月) 01:51:58
    • 戦艦レシピで駆逐艦が頻繁に出るのかい？そもそも投入する資材の桁が違う時点で比較にならん。 -- 2014-01-13 (月) 01:54:55
  • 「ライト層に数ヶ月で行き渡らないようなデザイン」がそもそもおかしい。持ってない艦に思い入れなんか持てないし、グッズも売れない。「ゲームの外で儲けを出す」と言ってたのはなんだったのか？ -- 2014-01-13 (月) 02:39:16
    • 同人誌で儲けを出す。ってことかな -- 2014-01-13 (月) 03:01:16
    • フミカネや源文と仲良くなって、次の同人誌がもっとバカ売れして笑いがノンストップですねわかります　…ﾀﾅｶｺの売名の片棒担いでるのかな、俺ら -- 2014-01-13 (月) 03:07:25
• そもそもなんで通常建造に戦艦やら正規空母混ぜたんだろうな・・・。通常は小型艦のみ、緒方は大型艦のみってちゃんと分けときゃほんのちょっとくらいはマシだったろうに・・・。まぁ初期は緒方なんて予定になかったとかそんな感じだろうけど -- 2014-01-13 (月) 01:18:07
  • 大和建造っぽいものはあったらしいけど悩んだ挙句強引に混ぜこぜにしちゃったんだろうね、なぜ混ぜしたし -- 2014-01-13 (月) 01:19:45
    • 建造しなくても戦艦欲しくなるころには戦艦ドロップできるわけだし、別に通常建造に混ぜとく必要なかったよねっていう・・・。鶴姉妹とか長門姉妹も海域クリアはいなくてもどうにでもなるし -- 2014-01-13 (月) 01:23:37
  • 小型艦のみっていうとなんかあれだな・・・。通常から戦艦正規空母抜いて、緒方は戦艦、正規空母+外れ枠まるゆのみみたいな感じ。 -- 2014-01-13 (月) 01:21:03
  • 陸奥か長門かドキドキしながらめくった思い出とかも無かった方が良かったリスト行きか（呆れ -- 2014-01-13 (月) 01:29:33
    • 陸奥はドロップだったし、長門も別に欲しいと思ったことはなかったなぁ。てか基本的にはドロップでなんとかする派だったので -- 2014-01-13 (月) 01:33:05
    • 逆に俺提督は断然建造派だな。まぁ「どっちがいい」とかではないが　資材ぶち込んで何が出るかなって言うあの瞬間たまらんので緒方も結構楽しめた（緊張感パナイが）　長門狙ってデイリー建造やりまくって「出撃するの時間回復＆遠征待ち」とかだったっけ… -- 2014-01-13 (月) 01:57:28
• 大鳳マジで出ない。k単位で資材突っ込んで加賀とか飛龍に来られてもなぁ……キャラとしては嫌いじゃないけど -- 2014-01-13 (月) 01:23:28
• 大鳳や大和そこまで欲しいデザインではないが、大型建造という面倒なことはとっとと終わらせたい・・・って気持ちでやっててドツボはまった　いっそ実装されなかったほうが今頃皆那珂ちゃん改二くる！とかいってスレやwikiも昔の雰囲気のままやれてたんだろうな -- 2014-01-13 (月) 01:24:37
• 艦これがこの先10年続くんならまったりやってやるよ -- 2014-01-13 (月) 01:30:06
  • ・・・1年1期として考えると絶対に持たんな。他ゲーは1期ごとにデータクリアがあるところもあるけど・・・さすがに艦これはないだろうな。あったらどうなるやら -- 2014-01-13 (月) 01:43:55
    • ２期以降時に今までの艦娘達が全員リセットされるとかになったら引退するわ　新人の頃から苦楽を共にしてきた仲間達と別れてまで続ける気は起きない -- 2014-01-13 (月) 01:56:40
• 演習相手見るとやる気無くして自然回復するまで放置してる人もいるよな、批判コメも多く見るようになった -- 2014-01-13 (月) 01:32:04
  • 演習相手に大鳳とか大和いるから？ -- 2014-01-13 (月) 01:53:43
• まぁ思ったよりユーザーは文句垂れる口ばっか達者なバカが多かったということを想定しなかったのは運営の失敗だろうなｗ　そこは確かに責められてしかるべきだわ。 -- 2014-01-13 (月) 01:45:13
  • 文句のでないゲームなんてないし、その文句を如何に少なくするかが運営の仕事だと思うんだが？ -- 2014-01-13 (月) 01:50:27
    • そいつとはかかわっちゃいけない・・・ -- 2014-01-13 (月) 01:53:28
  • むしろ大鳳レシピからﾋｬｯﾊｰ連発で一言も文句垂れないユーザーの方が稀だと思うぞ。ストレス溜めるためにゲームやってんじゃないんだし、この理不尽なコンテンツとしてはごく自然な流れ。そしてこれを予想できなかった運営はただのアホ。 -- 2014-01-13 (月) 01:52:43
    • ストレス溜まるのは、勝手に「これくらいの難易度なんだろう」って決めてかかってるからだろう。どんだけ自分本位なんだよ -- 2014-01-13 (月) 01:56:36
    • 大型を１週間に１回に自制すれば、１月やっても４連発くらいしかでないよ。５連発は可能性あるが。 -- 2014-01-13 (月) 01:57:23
    • 実際にストレス溜めて文句言ってるやつが大勢いるってだけの話だ。この批判の流れは当然の結果というだけ。 -- 2014-01-13 (月) 02:05:18
    • それでも文句いうだけってのがみすかされてるってことか -- 2014-01-13 (月) 02:23:35
    • 現状は評判が上がるわけでもなく、アンチが増えて運営の信用が下がってるだけなんですがそれは -- 2014-01-13 (月) 02:41:32
    • 大鳳0.1%、大和0.1%、あきつ丸0.2%、まるゆ99,6%なら誰からも文句出なかったな。ｗ -- 2014-01-13 (月) 02:47:07
    • 文句言うけどグッズ買うでしょ、って？買わねーよもう。いくらDAU誇っても利益に繋がらない状況で、いつまで続けられるのかな -- 2014-01-13 (月) 02:47:17
  • 世の中万人受けするものなんてないよ。どんな企業でも顧客から不満や文句は必ず出てくるわけで、それを糧に改善策を見出すのか、クレーム（）と一蹴するかで企業の質や信頼が変わるんじゃないの？ -- 2014-01-13 (月) 01:57:52
    • 全員に満足な１００％は無理だから普通は８０％を目指して、２０％は一蹴するけどね。８０％を守るためには２０％の信頼とかイラナイって。 -- 2014-01-13 (月) 02:07:36
    • 言うまでもなくそれが膿になる訳で・・・ -- 2014-01-13 (月) 02:11:51
    • 現状が「80%は満足」に見えるのか。アフィまとめサイトだけ見てたらそう見えるようになるのかな -- 2014-01-13 (月) 02:50:05
  • 万人受けする神ゲームとかあるならお目にかかりたいな。ユーザーの意見取り入り過ぎて個性無くなりすぐ潰れそう。 -- 2014-01-13 (月) 02:01:01
    • むしろキャラゲーって長所を自らぶっ壊しているのですが・・・ -- 2014-01-13 (月) 02:05:30
    • だよな・・・着任時期次第ではこれではコンプ性もあったもんじゃないし -- 枝主? 2014-01-13 (月) 02:07:34
    • どう考えても後からのほうがコンプまでの時間短いですが、、、 -- 2014-01-13 (月) 02:18:03
    • 一番つらいのはやまととれなかった層になるだろうな、たぶん -- 2014-01-13 (月) 02:29:45
  • そうだな。あれだけ運営擁護の信者だらけだったのを、半年でここまでにした運営のバカさ加減は責められるべきだな -- 2014-01-13 (月) 02:44:59
• 大金ひたすら注ぎ込んでも大和出ません。仕事休んで夜中も -- 2014-01-13 (月) 01:47:02
  • だからなに？それくらいレアだってことは分かりきってるんでしょ？ -- 2014-01-13 (月) 01:51:35
  • 大型で欲しいのがでない気持ちはわかる。だが君の会社の人事も同じ気持だ。 -- 2014-01-13 (月) 01:55:34
    • 人事は人見て選べるじゃないか -- 2014-01-13 (月) 02:11:29
    • 提督は大型しないという選択肢があるじゃないか -- 2014-01-13 (月) 02:16:40
  • 何十回も失敗している人がいるのに課金して出そうと思う事にびっくりだわ。大人しく遠征で資源貯めながら会社に行きなさい。 -- 2014-01-13 (月) 02:00:54
  • さすがにネタだよね？そうじゃないなら今すぐPCの電源切って寝て、ちゃんと会社に行きなよ。たかがゲームで実生活を犠牲にしちゃダメ絶対 -- 2014-01-13 (月) 02:07:05
• あきつ丸１２隻→大和＆大鳳が効率としては良い筈なんだが、分の悪過ぎる賭けが好きなんかね -- 2014-01-13 (月) 01:56:30
  • １２人って、そんだけの苦行積んでればもう解脱してんじゃね？ -- 2014-01-13 (月) 02:51:11
• ところでお前ら、大型建造やってて楽しい？ -- 2014-01-13 (月) 02:06:26
  • 最少値は楽しいよ・・・大鳳どころかあきつすら出ないけどなwww -- 2014-01-13 (月) 02:11:48
  • ２日に１度の運試し程度には。大型のために遠征とかなったら楽しくないと思うけど、元々自然回復オーバが悔しい貧乏性なのであふれるタイミングでやってるならハズレてもどうせ無駄に失われる自然回復減分を使った感覚なので少なくとも苦はない。 -- 2014-01-13 (月) 02:13:18
    • このくらいのスタンスが一番楽しいよな。自分もこれ。と言っても艦載機開発の方が優先されますけどね。 -- 2014-01-13 (月) 02:31:04
  • 楽しいよ　資源メリメリ減る様と建造ボタン押す瞬間のあの心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸ感…　こいつぁ　たまんねぇぜ（資源が）！ -- 2014-01-13 (月) 02:19:21
  • 少ない回数で出た奴は楽しい　未だに大鳳あきつを探して延々と回してる奴は楽しくない　大型はまだ手を出してないレシピ固まってからって奴は恐々　ってとこじゃないかなー -- 2014-01-13 (月) 02:22:55
  • 正直みんなの気持ちはわかる。疲労するし、はずれの脱力感は拭いきれない。…が、ぶっちゃけ他にやる事なんてないんじゃないだろうか。着任3ヶ月くらいno5-3まで来ちゃって、今の目標なんて大鳳大型と大和(大型11回で入手)のレベル上げくらいだもの。 -- 2014-01-13 (月) 02:35:38
    • 修正してたら送信しちゃって変になったｗ)とりあえず「日々の目標・楽しみ」としては良いんじゃないかな。2、3回で出て、5-3攻略、特にコンプ欲は無い…となるとイベント待ちかケッコンカッコカリくらいに…それこそやる事無くなって嫌だが。 -- 2014-01-13 (月) 02:38:07
  • 大和や大鳳が出ない身としては楽しいわけがない。 -- 2014-01-13 (月) 02:51:18
    • でもコンプしちゃったら何を目標にするんだ？こつこつ資源ためて一気に使ってっていうのがレア艦掘りと何が違うのか分からん。秋のE-7で溶けていく資源と濃厚なDropを見て楽しめたからかもしれんが、大型建造も悪くないんじゃね。まるゆ以外の新規実装艦手に入れてないからあまり呑気なこと言えた身分じゃないんだけどさ。 -- 2014-01-13 (月) 04:53:56
    • コンプしたらレベリング。レベリング終わったらイベントに向けて資源集め。それすら十二分に集まったら二次作品漁りだな。 -- 2014-01-13 (月) 07:16:36
• 数十回または百回以上の失敗を繰り返し鎮守府の運営を停滞させまくった果てに「そう、私が大鳳。」などと偉そうに出てこられたら……その時ゴーヤはどんな顔をして迎えたらいいんでち -- 2014-01-13 (月) 02:10:28
  • 「海の中からこんにちはー！」でおｋ -- 2014-01-13 (月) 02:19:31
  • まずは顔をじっと見る。そう今までの苦労は押し殺して　そしてちょっと視線を落とし胸元を見て「勝ったでち」とドヤ顔で言えばいいと思うよ -- 2014-01-13 (月) 02:27:04
  • お利口さんな魚雷で雷撃処分。 -- 2014-01-13 (月) 02:27:18
    • やめたげてよー -- 2014-01-13 (月) 02:30:31
  • 笑顔で迎えてあげて。そして・・・不満は提督に吐き出して、うんと甘えてくるといいよ。提督もきっと優しく「よく頑張ったね」って言ってくれるから・・・ -- 2014-01-13 (月) 02:39:07
• 演習相手筆頭の元帥さんがlv1のまるゆだけの配置で、「艦これ今までありがとう」的なコメの遺してた時はちょっとブルーになった…　これ「緒方のせいで提督業引退します」って意味じゃ… -- 2014-01-13 (月) 02:13:11
  • まるゆLv1の人がいたけど、パラオの人だろうか？コメント見ずに単に嫌がらせくらいにしか思ってなかった。（今後この放置が続くと本当に嫌がらせだが） -- 2014-01-13 (月) 02:26:41
    • あー…多分その方ですわ　俺提督もパラオですし　予想が当たってればずっとこのままあのまるゆはひとりで…なんかかわいそうだな　まだデコイ→被弾→風呂（最初に戻る）の方が -- 木主? 2014-01-13 (月) 02:33:29
    • 俺提督もパラオだがみたことないなー、むしろみんなレア艦持ちすぎなんだが -- 2014-01-13 (月) 02:49:06
    • 大鳳はたまに見るけど大和見たことないな　やっぱりランキング上位の方が多いのかね？　建造運()頼みだからそうでもないか -- 木主? 2014-01-13 (月) 02:57:28
    • そういえばまるゆ初だったかもしれない。あとあきつ丸と対戦すれば新艦対戦コンプだわ。ｗ -- 2014-01-13 (月) 03:28:56
    • あきつ丸も会った事ないなそう言えば　演習で会うって事は育成してるか「見て見てボクのコレクション♪」ってケースだしね　関係ないけど以前「初風/舞風/長波/夕雲/秋雲/巻雲（全部Lv1～5）」って編成の元帥さんのとこにはウチの雷を送り込んだ　ぽいぽい砲持たせて -- 木主? 2014-01-13 (月) 03:54:30
  • 去るものは追わず。気の毒だがまぁいいんじゃない？　それ見る側は気分悪くなるから立つ鳥跡濁す行為ではあるけど・・・ただのアピールの可能性も否めないが。 -- 2014-01-13 (月) 02:34:45
    • うん…　こういうのも仕方ないと思った　あと遠征行く前の雷が鼻息荒く爆雷片手に突っ込むのは制止した -- 2014-01-13 (月) 02:49:00
    • ↑木主でした -- 2014-01-13 (月) 02:50:12
    • お宅の雷ちゃん容赦ねぇなｗ -- 2014-01-13 (月) 02:55:16
    • 相手が誰だろうと、昔キス島でも戦艦相手にガチ勝負挑んだ頼りになる娘です！　…大破して帰って来たけど -- 木主? 2014-01-13 (月) 03:13:44
  • 「本当に本当にありがとうございました。」的な？ -- 2014-01-13 (月) 02:46:01
    • そんな感じだった　相当やり込んだであろう提督Lvだった故に哀愁漂うものがあったよ -- 木主? 2014-01-13 (月) 02:53:57
• 普通に片手間で遊んでても楽しいし・・・金掛けなくても最強艦手に入るし・・・これ以上どうすればアンチは満足なの？３日位しかがんばれない俺の為に３日位でなんとかなるレベルに落とせよ！って言いたいの？バカなの？アホなの？しｎ -- 2014-01-13 (月) 02:16:06
  • そう思うなら自分の中でだけ思っておけよ。何でそう煽るような言い方しか出来ないの？悪いけどあんたの発言は信者が顔真っ赤になって必死に擁護している風にしか見えないよ。 -- 2014-01-13 (月) 02:24:43
    • 緒方に文句言ってる人の目に止まるかなと思った。どうせ見ないんだろうが。 -- 2014-01-13 (月) 02:33:12
  • 大丈夫。アンチなんてもう艦これやってないから。ここにいるのはヘビーユーザーとライトユーザーとあと何とかユーザーだけだよ。 -- 2014-01-13 (月) 02:30:13
    • たしか、田中の発言だったっけ？　プレイヤーならわかるがゲームにユーザーってうん、利用者のこと無視して製品作るのはマズいよな・・・ -- 2014-01-13 (月) 02:35:59
  • まだ未クリアの海域あったり欲しい艦あるような状態なら、楽しいのかもしれないが。大型しかやることないような状態だと、楽しい事ないんだよな。殆ど強くならない上に入渠時間だけうなぎ登るから、レベル上げもやる気しないし、キャラ要素も殆ど追加来ないし、そもそも改二でキャラ崩壊とか別人化とかするの怖いから来ないでいいし…。3種類しかないトークを聞くだけで楽しいぃぃって言えるほど壊れてないしなあ -- 2014-01-13 (月) 02:58:39
    • 今の運営の対応速度じゃ絶望的ですね。。。 -- 2014-01-13 (月) 03:14:43
    • 主さん相当やり込んだ提督とお見受けするのでしばらく艦これ離れてもいいのでは…　俺提督は攻略は3-4/4-3止まり　もうちょっと主力メインで育成＆4-2で夕雲出たら進めるかくらいの勢いで小出し攻略してる -- 2014-01-13 (月) 03:32:34
• 2日、ないし一週間に一度最低値、資材２０くらいで気軽に回してるくらいが一番楽しいかも。普通に阿賀野とか矢矧出てくりゃ満足だし。 -- 2014-01-13 (月) 02:24:24
• ぶっちゃけ建造なんて通常建造の時代から割にあってないよ。ハズレ引いたら良くて数十分の一、悪ければ数百分の一程度の資源しか返って来ないし。大型になって更に戻ってくる資源少なくなったってだけだしな。割に合わないのも運ゲーなのも今更。 -- 2014-01-13 (月) 02:29:41
  • 長門もってる俺提督としては持ってない人の救済的な感じになるといいなって思ってたんだが、まさか悪化させてくるとは思わなかったよ・・・クリスマスボイスもあったからね、アルペの評価高かったのはその辺もあると思う。 -- 2014-01-13 (月) 02:43:39
  • だよね。某艦娘のために、10月からほぼ毎日通常建造回し続けているけどまだ出ないからな。投じた資源は大型建造並みだよ。。。アルペコラボでも100周してバケツ300個使っても出なかったけど、めげずに回しつづけてるよ。 -- 2014-01-13 (月) 02:53:47
  • 通常建造の時代は、ドロップ狙いもあったしなあ。「大型建造でしか出ない」というのも不満の元だろうな -- 2014-01-13 (月) 03:01:46
    • まさにこれだわ。遠征オンラインで戦闘ろくにしないで週に何度かのクリックの運に全てを託すとかツマラナイと感じない方がおかしい -- 2014-01-13 (月) 03:04:39
    • 大型限定なのも現状ではでしょ。大型が嫌なら新規入手法が出るまで待てばいいじゃん。あとドロップならとは言うけど矢矧堀だの初風堀だのを数百週したけど出ませんでしたな私としちゃ同じ面をグルグル回るだけなのも糞つまらんかったぞ。 -- 2014-01-13 (月) 03:13:53
    • そんなに資源使わせたいなら、疲労とかなくしてしまえばいいのにな。連続出撃出来ないようにしておいて、資源が溜まるのは許せないって意味わからん -- 2014-01-13 (月) 03:23:57
    • 先行だし正式配備を待てばいいじゃない、って言ってた結果が大型建造なんですがそれは。先行だった大和が大型建造に入るまで約半年、ドロップするまでまた半年待てって？すぐにドロップするようになるとか言ってた矢矧も平然と大型建造になってるし -- 2014-01-13 (月) 03:49:26
    • そもそもレベリングとか戦果稼ぎで何百周でもグルグル回るだけのゲームだからそれがつまらないのであれば辞めるしかないと思う件 -- 2014-01-13 (月) 04:02:23
    • そら元々いろんなやりこみ要素があるほどゲーム性高くないのに売りのコンプ要素すらヌルくしちゃったらゲーム続きませんもん。極一部の艦は入手難度高くなるのは仕方ないよ。 -- 2014-01-13 (月) 04:04:30
    • やり込み要素のないゲームがなぜここまで人気が出たかを考えれば、コンプ要素はぬるくて構わんと思うんだが -- 2014-01-13 (月) 04:21:09
    • コンプまで残り10艦以下とかいう提督が珍しくない中でなお緩くしろってどんだけゆとり仕様にしろと・・・ -- 2014-01-13 (月) 04:28:49
    • ビジネスモデル的には出にくくしてヘイト感情持たせない方がいいと思うんだが・・・。あと数隻でコンプって煽って課金させるシステムならキチ仕様も分かるけど。 -- 2014-01-13 (月) 04:57:45
    • ビジネスモデル的にと言うけどキャラゲーでコンプが容易で成功した実例ってあんの？私も何十ってオンゲやってきたわけじゃないけどコンプ簡単にして成功したゲームは見た事がないよ。というかコンプがヌルゲーなキャラゲーをまず知らない。 -- 2014-01-13 (月) 05:03:50
    • コンプがヌルゲーなキャラゲーを知らないってそりゃ今までのがあといくつかでコンプですよって煽って課金させるシステムのゲームだからでしょ。艦これはそういうビジネスモデルじゃない。 -- 2014-01-13 (月) 05:19:12
    • 他ゲーと比べると艦これはかなり易しい部類だけど、ユーザー層が違いすぎるかと思う。他ゲーは金余っててガンガン課金できる人だったり、相当の訓練を受けてる人が生き残ってる。艦これは運営が言うようにライトユーザー層向けに作られてるからそういう特殊な耐性持ってない人が多いんじゃないかな。 -- 2014-01-13 (月) 05:20:18
    • 艦これが課金を煽るゲームじゃないのは同意するよ。だけどキャラゲーのコンプ要素の根っこは「どうしても欲しい」と思わせる事だから。「集めたい、手に入れたい」を目標にする人間に簡単にあげたらゲームが長続きせんのよ。だって他にやる事がせいぜいレベリングとかそれくらいしかなくなって飽きられるから。 -- 2014-01-13 (月) 05:34:05
    • 「ゲームの外で利益を出す」って言ってるんだから、コンプしてプレイ辞めてしまってもいいはずだろ。「いままでのソシャゲ」とは違うビジネスモデルを提唱してたから、艦これは注目されたんだと思うんだが。最近の動きを見ると、ただのリップサービスだったのかなって思うが -- 2014-01-13 (月) 05:48:26
    • ゲームを「プレイ中の人間」と「飽きて辞めた人間」のそのゲームや関連商品への関心が同じだと思うかい？あと艦これと他のソシャゲの最大の違いはキャラゲーでありながら課金者も無課金者も等しく同じものを得られるとか差が出にくい事だと思うよ。 -- 2014-01-13 (月) 05:57:35
    • そもそもコンプして辞めるようなゲーマーは艦これのターゲット層ではないんだよな。好きな艦だけを何隻もLv99にして愛でてるようなのがターゲットだと思うわ。 -- 2014-01-13 (月) 06:05:50
  • 運ゲーは今更だが秋頃からはクソゲー要素も増々で盛り上がってきたなw -- 2014-01-13 (月) 03:15:00
    • 具体的に何がどうしてクソゲー要素だったんですか？ -- 2014-01-13 (月) 03:21:46
    • 糞ゲー要素が増えたというよりこのゲームのシステム上、難易度を上げる＝運ゲーになるってのが発覚しただけだと思うが。新規要素の追加は思い浮かばんし -- 2014-01-13 (月) 03:25:52
  • じゃあ通常建造ではここまで荒れないんですかねぇ？ -- 2014-01-13 (月) 03:31:41
    • 通常建造を知っているから「大型で数千払ったのに通常でも出来る艦がごろごろ出来る」現状に感情的に批判してるだけだと思うよ。計算してみるとわかるけど通常建造に入れた場合も大型の場合も資源に天地の差ってほどの差はないし。 -- 2014-01-13 (月) 03:40:26
• 大和、大鳳が普通建造やドロップ落ちするかねぇ・・・するならさっさと発表してほしい。そうすればストレス貯めずに待つなり、回数減らすなり出来る人増えそうなんだけど -- 2014-01-13 (月) 03:39:53
  • 通常建造落ちはまず無いだろ。何のための大型建造だ。 -- 2014-01-13 (月) 03:53:39
    • しないならしないで良いんだけど、公式発表してもらえれば諦めもつくと思うんだよね -- 2014-01-13 (月) 04:14:44
    • 将来のことなんて分からないから、実装しませんなんて断言することは一切ないと思うよ。 -- 2014-01-13 (月) 05:14:27
  • 俺提督は大和＝「（リメイクした）イベント」の最深部突破報酬として　大鳳＝この先実装の海域ボスＳ勝利限定ドロップ（初風/矢矧並み）でとかで入手可能になるのでは？勝手に思ってる -- 2014-01-13 (月) 04:03:58
    • 何のための先行配信だと思ってるんですかね？そんなことしたら前のイベで大和手に入れてる人は何のうまみもない。なるならドロップだよ。なるならね -- 2014-01-13 (月) 04:15:38
    • 先行配信のうまみは先に手に入れられることだけだと思うんだが？なんか勘違いしてないか？ -- 2014-01-13 (月) 04:24:31
    • ＞ひとつめコメ　大和に関しては先行イベントに参加出来なかったが並々ならぬ思い入れがある提督も多い＆最高レアという事で「期間限定のイベント突破報酬」として。　大鳳は初の装甲空母だからより多くの提督が出会えるよう「期間限定ではなく純粋に難関ボスドロップ」でと思っただけだ。　そう勝手に思ってるだけなので気にしないでくれ -- 枝主? 2014-01-13 (月) 04:37:35
    • ＞ふたつめコメ　まったくその通りだと思う　「大和はどうしても欲しい　でも大型艦建造には失望（絶望）した」という提督も多いだろうし　アルペイベくらいの短期限定で、例えば「１周年記念/以前のイベントにリベンジ！」みたいな感じでどうだろうかとも思った -- 枝主? 2014-01-13 (月) 04:49:03
    • 前のイベで大和ゲットした人は半年も独占的に使えたわけだし十分じゃね？と思う。むしろ大型よりもイベで手に入れてた方が楽だったとかいう大型がクソ仕様すぎる。 -- 2014-01-13 (月) 04:50:37
    • ＞一つ前のコメ　前に「貯めた資源/資材を（結果的に）投げ捨てるくらいなら、それよりずっと少ない資材でもって鍛え上げた艦娘たちとともに、鬼畜海域に突っ込んだ方が何倍もマシ」みたいなコメもあったね　それが秋のE-4みたいであっても…だそうだ　「たしかに」と思ったよ -- 枝主? 2014-01-13 (月) 05:21:13
    • ぶっちゃけ大和はレアだから欲しいってのはあるかもしれんが実戦では全く使ってないぜ。燃費最悪だし。演習のみでレベル上げしてる。大鳳がどの程度貢献してくれるか。加賀さんや赤城さんの方が使えるならやっぱりただただレアなだけってことだ。 -- 2014-01-13 (月) 05:30:27
    • 実戦で使う使わないの問題じゃねーんだよタコ助 -- 2014-01-13 (月) 05:45:40
    • んじゃ今すぐ入手する必要ないじゃん。気長に回せばいいじゃん。ってなる。やっぱりレアだから今すぐにでも欲しいって焦る気持ちがヘイト値貯めてるんでしょ。実戦で使えるクラスならそれこそ運営はえげつないことするな、って思うけど。 -- 2014-01-13 (月) 05:50:27
    • 好きな艦娘はレアだろうがコモンだろうが手に入るならすぐにでも欲しいに決まってるだろ。馬鹿じゃねーのか？ -- 2014-01-13 (月) 06:00:54
    • それ直訳すると欲しいけど手に入らないから駄々こねてる子供って事になるんですが -- 2014-01-13 (月) 06:07:14
    • あーわかったわかった。オレが悪かった。焦っても出るモンじゃないし。ガチで欲しかったらそれこそ湯水のように課金して回せばいいじゃないか。運営があーだこーだ言おうが構わず。その結果出ても出なくても運営に文句たれるのはお門違いだからな。実際他ゲーならヤツらは「出るまで」回すからな。そこまで好きならやってみな。 -- 2014-01-13 (月) 06:09:31
    • すぐに欲しいのは当然。でもレア艦がすぐに手に入らないのも当然。それについて文句が出るのも当然ってかー -- 2014-01-13 (月) 06:10:04
    • 実戦では大和を使わない（使えない）という意見は良く聞くけど、悪条件でも150キャップに達する、修理費用が膨大なため目立たないが装甲が厚い分事故を起こしにくい、ほとんどの敵を一撃で掃滅する、などの利点があるのだけど。使わないのは勿体ないよ。大型建造が定期的に出来る提督なら通常運用可能だし。（あと、統計を取ったわけではないけれども、長門型より敵の大型艦を狙ってくれる率が高い気がする） -- 2014-01-13 (月) 06:50:14
• 大和も大鳳も出ないけどもうまったりやってるわ・・・空き時間に遠征で燃料弾薬集め。 帰ったらニコ動やTV見ながら遠征キラ付け、1,2艦隊で2-2、4-3を戦果調整・デイリー消化レベリングしつつ鋼材ボーキ集めに周回。 各資源回復上限付近になったら大建結果見て、目を瞑ってバーナー大建放置・・・すぐ結果見ると俺はモチベを保てない… 元帥維持レベリングしながらでも週2で回せてるしなぁ…これをまったりと思わない人もいそうだけど 賭博全力はあかんて、今後改二も増えるだろうしのんびりやるかな -- 2014-01-13 (月) 03:41:24
  • 理想の提督だな君は。文句言ってるやつは見習ってほしいものだよ。 -- 2014-01-13 (月) 05:09:39
  • 次イベで大鳳が必須とは言わないまでも有利に働く要素になっても引退するなよ。寂しくなるからな。変な奴に「理想的」とか言われてる君が選んだ道だ -- 2014-01-13 (月) 09:02:36
• まさかキラ防空とキラボーキ輸送、4-3回しで半日張り付けばボーキ6000稼げるんだな･･･まさか1日で2回もボーキ0を拝むことが出来たよ・・・ちなみに加賀だった模様orz -- 2014-01-13 (月) 04:08:05
  • 乙　ってまさか…　昨日のこの位の時間からってずっと張り付いてたって事ですかい？　とりあえず休んでくれ…あと大鳳来てくれるよう微力ながら願っておくよ -- 2014-01-13 (月) 04:17:54
    • ありがとうとりあえずキラ付けしてから長期遠征送った後に -- 2014-01-13 (月) 04:21:22
    • 誤送信・・・枕を濡らしながらゆっくり眠るよ･･･みんなもがんばれorz -- 2014-01-13 (月) 04:22:34
• 大型失敗がかさむと当たりの確率は今のままでいいからハズレの時は既存艦じゃなくペンギンにして欲しかったと思うな。どうせ長門だろうが五航戦だろうが解体行きで雀の涙程度の資源にしかならんし、それだったら開発資材のがましだわ。 -- 2014-01-13 (月) 04:52:15
  • もうすぐ大型実装から3週間かね？　3週間の期間限定だった武蔵が全ユーザーの10％弱（？）の取得率だったと思うけど、大鳳は10％くらい出たんだろうか？ -- 2014-01-13 (月) 05:06:37
    • ごめんなさい　クリックミスで違うとこにチェック入ってました！ -- 2014-01-13 (月) 05:07:27
    • ２週間はプチイベントと被ってたから大型を回し始めて１周間ぐらいの人やそもそも期間限定じゃないから後回しにしてる人も居るだろうし、どうだろうな。ただ、結構演習で見かけるけど。 -- 2014-01-13 (月) 05:12:03
    • ドロ率1割としても10回回せば65％くらいは入手できる計算だからねぇ。実働ユーザー数やら業者の数、後は大型への入れ込みも人それぞれだから全ユーザーの取得率はなんとも -- 2014-01-13 (月) 05:22:28
    • もし大鳳が3週間で10％出てたら武蔵と大鳳のレア度（入手難易度）は概ねイコールと考えられると思って気になったんだけど。運営さんさすがに取得率公表してくれないよなぁ。 -- 枝主? 2014-01-13 (月) 05:23:37
    • 演習相手の艦隊みると、元帥・大将クラスだと半数程度は「大鳳」を建造済みのような感じがする。 -- 2014-01-13 (月) 05:44:12
• ああ、また伊勢ができた…。大和レシピってボーキ少なくていいから資源余って開発資材が律速になるなぁ。レベリングとかできてありがたいけど、大和と出会うのはいつになるのか…。 -- 2014-01-13 (月) 05:36:03
• 提督諸君、そろそろ大型控えて資材貯めておかないと次のイベント大丈夫かい？今度のイベ突破報酬の信濃も大型に投入なんてことになったら、攻略できなかったら目も当てられないぞ。まあ毎日コツコツ任務こなして遠征してる提督であれば心配は無用かもしれないけど。 -- 2014-01-13 (月) 05:40:01
  • 自然上限分程度はキープしながら回してるので、イベント告知が来てから貯めても間に合うと思ってるよ。 -- 2014-01-13 (月) 05:47:55
    • うん、そういう提督なら多分大丈夫。時間とれなくて毎日のＩＮが１～２ｈ程度の提督だとそろそろ大型に夢を求めるのは止めておいた方がいいかなあと。 -- 2014-01-13 (月) 05:56:04
    • 俺もそんな感じ。でもストレス溜まる要因はなるべく早く取り除きたいもんだよ。ストレスが溜まり過ぎるとその内別のモノになるんだぜ…… -- 2014-01-13 (月) 06:03:56
    • 鉄10万溶かした挙句に長門やら鶴姉妹がこなかった身としちゃ大したストレスでもないのだけど・・・皆結構楽にその辺揃えたんかね -- 2014-01-13 (月) 06:09:50
    • 翔鶴はビギナーズラック的なので空母レシピ２発目で引いた。瑞鶴は秋イベE-3。長門は戦艦レシピで悶絶しながら結局はアルペジオイベで拾ったな。 -- 2014-01-13 (月) 06:23:59
  • BOTで3日で満タンまで溜まるからヘビーユーザータイプ(笑)が情報揃えてからでいいよ -- 2014-01-13 (月) 06:15:23
  • あーでも、しなのんって戦艦か空母の選択式なんだっけ？風の噂だと。そうするとどっちみちもう１隻そろえねばならんわけか。・・・気長にやろう。 -- 2014-01-13 (月) 06:15:43
• 4－3を駆逐2、航巡1で出撃すると燃料拾ってボーキ前まで確定できるけど、そこからボーキに行きやすい編成を知ってる人いないかな？　空母抜きとかいろいろ試してるけどイマイチ体感で分かるほどボーキに行けない -- 2014-01-13 (月) 06:14:32
• 自分で書き込んでから気付いたけど、ここってほとんど雑談板と変わらない状況になってるのな……　でも、ぶっちゃけ雑談板と別にガス抜き専用の場所必要だと思うよなぁ。このスペースがなかったら他の場所で悪い影響が出そうで怖いわ -- 2014-01-13 (月) 06:21:13
  • 一応大型建造に関する雑談ではあるけど、まあ言いたい気持ちも分からなくもない。時々「あきつ丸の最小値ってどれくらいか検証してみる」とかあったりするから雑談で埋もれてしまうのはちょっと勿体無いかねえ。 -- 2014-01-13 (月) 06:24:09
    • 「総合」だから今は何でもアリの現状だけど、これは情報提供と分けるべきかもしれんねぇ。更にぶっちゃけると半分隔離所みたいな感じだしさ(ﾎﾞｿﾘ) -- 2014-01-13 (月) 06:27:18
    • ＨＡＨＡＨＡ　まあ、ゲーム中の潜水艦的な・・・ｗ　情報提供コメ欄必要なら現状のココは残して別途作る必要があるかなあ。どうだろ。まあオレ提督は作れないし提案する程でも・・・とも思ってるからアクションは起こさないけども。 -- 2014-01-13 (月) 06:31:21
    • ごめん、やっぱこれはナシで。その程度ならログ検索でも何とかなるし、まとまった情報があったら外部の検証スレ持ってってもいいし。やる気があるならその位の行動力もあるっしょ。ここでレシピ以外の情報を集積する流れが大きくなったら、そこで改めて考える方向で。 -- 2014-01-13 (月) 06:37:40
• 大型建造を擁護してる奴はパチンカスの才能あるよ -- 2014-01-13 (月) 06:35:45
  • 多分擁護してる側の人間だけど通常建造の頃から建造は運ゲーの糞だと思ってたから大型になってこれだけ叩かれる理由がよくわかんね。ハズレ引いたら僅かな資材が返ってくるだけで遠征にかけた手間暇がパーになる運ゲーなのは変わらんし。超低確率の当たりくじをそこそこの資材で数引くか低確率の当たりくじを大量の資材で引くか程度の違いだろ。 -- 2014-01-13 (月) 06:42:00
    • その資材の差を大差ないと見られる人、見られない人がいること位はまぁ分かるよな。ストレス溜めて耐える人、ストレス溜めてブチ切れる人、勢い余ってアンチになる人、とネガティブになる人も色々いると思うが、気持ちは分かるつもりだぜ？　俺も苦しんでる側の人間だしさ -- 2014-01-13 (月) 06:55:20
    • そこに明確な違いがあるだろ。大型は一発・二発で引く奴がいるのを見てきた中で自分が失敗するんだから騒ぐんだよ。しかも資源が大量に減るわけだし。日々増減を繰り返しているから通常建造を累計でどれだけ擦り減らされてるかなんて分かりにくいけど大型は嫌というくらいハッキリ分かるからね。 -- 2014-01-13 (月) 06:59:30
    • 1発2発で引くやつなんか昔から見てきたしな・・・。つか割と感情論でみんな騒いでると思っていいの？長門とかの激レア艦の通常建造と比較して確率やらレア度込みで考えると割と妥当な消費だと思うんだけど。 -- 枝主? 2014-01-13 (月) 07:19:12
    • 感情的であることを完全に否定するなんて不可能。相変わらずお前みたいな人間は二値論理が好きだな。そもそも騒がれてる理由の本質は、やすやすと挑戦できない大型建造でしか手に入らん艦があり、その構造がフラストレーションを溜めやすいこと。察しろバカが -- 2014-01-13 (月) 10:16:59
    • フラストレーションを溜めやすいについてはまぁ理解できんこともないし、感情的になるのもわからんでもないけどさ、実装されて２～３週間経つのに何でまだイライラしながら辞めずにプレイしてんのかが不思議でな。いい加減頭が冷えて冷静になってもよさそうなもんだが。 -- 2014-01-13 (月) 10:27:21
    • ↑↑なに自分の運が悪いことを他人に八つ当たりしてんの？見苦しすぎるわそんなにストレス貯まるなら諦めろよボケ -- 2014-01-13 (月) 11:46:27
  • 擁護()側の意見になるんだろうけど、リアルマネー使わないで普通にプレイしてたら貯まる資源や資材だけで激レアな軍艦を狙えるチャンスが与えられてる時点でかなり良心的だと思うわ。大型イベントみたく何時間も張り付かなくても良いから気も楽だしな。 -- 2014-01-13 (月) 06:58:44
  • パチンカスの才能あるのは批判しながら大型建造やり続けてるやつらだろ -- 2014-01-13 (月) 07:00:17
    • 正味な話、パチンカス関係ないけどね。リターンが現金じゃないんだから、素質だなんだといくら当て嵌めようったって無理がある -- 2014-01-13 (月) 07:07:27
  • 批判している側の人間だけども、そういう煽りは良くないと思う。自分が気に入らないものに賛同ないし擁護する人にレッテルを貼っても、「自分が気に入らないもの」は改善しないし、賛同している人間がこちらに意見を変えることもない。私はとりあえず幾つかの改善案を運営に送りつけてみた。貴官も改善案を送ってみるなり廃止にしてくれと頼むなり、運営にしてみてはどうかな？ -- 2014-01-13 (月) 07:05:44
    • 批判している側の人間があなたの様なまともな人ばかりなら誰もこんな事は言いませんよ。現状そうでないから問題なのであって。 -- 2014-01-13 (月) 08:16:45
  • いずれ通常建造、ドロップ落ちするものが、早く手に入るだけだろどうせ。（半年後か１年後か死らんけど）人生磨り潰してまでやることじゃない。 -- 2014-01-13 (月) 12:06:51
• 大型艦建造自体の是非はともかく瑞鳳をオンメンテで追加って実際どうなんだろ。本当にしたんならこれが一番運営がやるべきでは無かった要素だよなぁ。 -- 2014-01-13 (月) 07:18:42
  • ほぼ断定であって断定ではないからなぁ。ただ、ユーザーへの姿勢が疑問視されるのは確実だから、何らかの釈明は必要じゃないかと。 -- 2014-01-13 (月) 07:27:41
    • オンメンテそのものより「運営として確実に操作」しても明かさないケースが、不信を招く。これが許容されるなら、出るまで、建造の「賽の目」が「いかさま」などでは無いと信じられようか。 -- 2014-01-13 (月) 08:35:12
    • wikiの情報だけじゃ「運営が操作した」なんて言い切れないけどな。秋イベの延長時もE-5の敵編成が変わってるって運営を散々叩いてた輩が居たけど、結局最初からその編成が存在した動画が発見されたりしたしな。瑞鳳なんて大型回す人のほとんどがハズレ認識なんだし、話題になるまで建造結果を報告しなかった人も居ただろうしな。 -- 2014-01-13 (月) 08:42:18
    • 敵潜撃沈任務必須のアルペジオイベント開始時、後からオンメンテで敵潜水艦を1-4に追加したうえで出したと公式が言ったでしょ。ここで1-4に出したと言わなかったら、イベントE0として、後ろの潜水艦出る既存マップの緊急攻略していた者は徒労感に襲われただろう。イベント対応でできて建造でできないというなら（仮定）、運営の過失による既得の差は許してねが、公式の意思ということに。 -- 2014-01-13 (月) 08:52:18
    • これね。このレベルのミスも現にあるから。「#1-4海域への敵潜水艦臨時配置が反映されていませんでした。現在、対応作業中です。すみません…」 -- 2014-01-13 (月) 09:07:53
    • いかにもありうるのは、瑞「鶴」と言うべきところで瑞鳳と言い間違えた可能性。いずれにせよ（別の艦が追加されれば）大鳳get率にも影響しうる件なのだから「変えた/変えてない」は公言しないと、噂が噂を呼ぶだろう。 -- 2014-01-13 (月) 09:19:23
  • おはよーございます。いつものアレ。最新データじゃなくて申し訳ないけど現状こんな感じです。 -- 2014-01-13 (月) 07:44:27
    • あ，四行目は抽出ミスでしたごめんなさい。 -- 枝主? 2014-01-13 (月) 07:47:53
    • これ見る限りじゃ途中追加はともかく確率いじりはあったぽいな。試行数の変化で片付けられるレベルの差じゃないし。 -- 2014-01-13 (月) 07:54:41
    • 出なかった所へ追加した、じゃなくて確率が変わったってことなのかな。そこは改める必要があるようだけど、いずれにせよオンメンテ無告知では状況的には大差ないぞ -- 2014-01-13 (月) 07:55:33
    • 途中追加も断定できないってだけで可能性としてはあるけどね。前半部分の報告が全部愉快犯による誤情報でしたって線もなきにしもあらずだから。 -- 2014-01-13 (月) 08:05:47
    • 明らかに出るようになったのか。愉快犯や誤報告と片付けるにしても5件程度あった（・・・よね）、そう言い切れないかも。それにしても出なさ杉だったけどねえｗ　 -- 2014-01-13 (月) 08:45:49
    • 母数載せないのはマズイかなと思ってクラムチャウダーすすりながらgrepしてつくったのがこちら。不正形のデータも読み込んでるかもですが誤差ということで…。 -- 枝主? 2014-01-13 (月) 08:54:55
    • おおう、これはわかりやすい。これだけ見るとやっぱり「確率操作説」な気がしなくもない。それならば運営は嘘を言ったわけではないので公式で明言する必要がなくなる。 -- 2014-01-13 (月) 11:16:16
• パチンコよりずっとひどいだろこれｗ -- 2014-01-13 (月) 07:46:41
  • お金のかからない遊びとパチを一緒にされてもなあ。艦これを課金ゲーだと思ってる人はパチ依存してそうだけど。 -- 2014-01-13 (月) 09:34:27
  • パチンコは人が死ぬんだぞ…。　韓国じゃ、パチンコは依存性が強よすぎて国を挙げて全面的に禁止されたほどなんだから、あんな麻薬みたいな最悪なモノと一緒にしちゃ駄目でしょ… -- 2014-01-13 (月) 10:57:09
    • 課金しまくった挙句に出なくて発狂してる人とか謎の強迫観念にかられて苛苛しながらプレイしてる人にとっちゃパチンコみたいなもんなんでしょ。 -- 2014-01-13 (月) 11:11:06
  • どんな事でも、自分の行動や欲望を制御できなくなった時点で負けなのよね・・・。たまに買う宝くじ感覚でやるほうが負担が少ないよ -- 2014-01-13 (月) 12:50:30
• １週間遠征で資材貯めこんで、空母レシピを試すのが今の楽しみ…が、霧島しか出ないのは何故…orz -- 2014-01-13 (月) 07:56:35
• まあ各所でこんだけ荒れてるんだから大型建造は失敗だろ、もしかして炎上商法ですか？ｗ -- 2014-01-13 (月) 08:02:51
  • 知名度だけならソシャゲの中でもトップクラスなのに今更炎上商法する意味なかろ。ちっさいところに言うならまだ皮肉にもなるけどここに言うのは炎上商法の意味しらんあんぽんたんよ？ -- 2014-01-13 (月) 08:14:54
• 運営問合わせで「大型建造ふざけんな資源かえせこのやろうぅ！」ってメール送った。で、テンプレ回答の返信があった次の大型で大鳳きたんだ。運営も「めんどくせーからこいつに大鳳出しとけ」って思ったんだと思う（適当） -- 2014-01-13 (月) 08:13:47
  • ふざけんなとか言いながらまだ回すのか(困惑)って煽りは置いといて・・・今後出ないからって真似する阿呆が出てきそうだな。クレームとドロップに因果関係なんざほぼなかろうに。 -- 2014-01-13 (月) 08:32:04
  • でも大鳳出てとりあえずの満足は得ただろう？その今でも大型が駄目って言うのなら苦情送り続けろよな -- 2014-01-13 (月) 08:48:45
  • めんどくさいクレーマーだな -- 2014-01-13 (月) 12:24:12
• 大型建造は糞だがマクロ使えばイベント中出撃くらいの資源はどうにでもなるって分かったのは収穫だわ。一日中張り付いてるニートは知らん。 -- 2014-01-13 (月) 08:43:40
  • だからマクロはやめろよ・・・ -- 2014-01-13 (月) 08:58:43
    • こんなシステム導入された時点でマクロの敷居もF5並よ。もう何言っても無駄 -- 2014-01-13 (月) 09:10:08
    • まぁマクロ使ってBANされりゃ良い。 -- 2014-01-13 (月) 09:12:45
    • ﾊﾞﾝﾊﾞﾝBANできる運営ならいいんだけどな。現状やったもん勝ちよ -- 2014-01-13 (月) 09:18:14
    • またメンテが延長されるんだな・・・ -- 2014-01-13 (月) 09:31:33
    • マクロはどうかと思うけどマクロか課金か二択のシステムですし -- 2014-01-13 (月) 10:43:37
    • デイリー消化して遠征回してりゃ資源も資材も貯まるのに"マクロか課金の二択”って言うのはどうかと思うわ。 -- 2014-01-13 (月) 10:48:33
    • 頑張って貯めた資源が一瞬でゴミに変わるのに耐えられる鋼のメンタル(を持った馬鹿)ばかりじゃないんだよなあ -- 2014-01-13 (月) 11:01:06
    • 「全然出ねぇ！ふざけんな！！」ならまあわかるが（て言うか俺も全力でそう思うが）「課金して回しても出ねぇ！金返せ！」はおかしいだろ。もともと価格設定が激高なのはわかりきってるし、時間と遠征でそこそこの効率で資源は入手できるんだからさ・・・。 -- 2014-01-13 (月) 11:02:01
    • 時間かけて遠征で貯めた資源を消されて「ふざけんな！」→「マクロか課金か」ってことかと -- 2014-01-13 (月) 11:14:36
    • ルール守れない俺格好いい自慢はいらないから -- 2014-01-13 (月) 12:26:47
    • ルール破れないからって嫉妬しなくていいから -- 2014-01-13 (月) 12:42:15
    • あんたがBANされるのは構わないが鯖に負荷かかるから止めなさい。 -- 2014-01-13 (月) 12:49:42
    • 俺がやってるわけじゃないよ。PC音痴だからそもそもルール破る技術ないんだ、ごめん -- 2014-01-13 (月) 12:52:31
  • かんこれ ハルの BAN祭り -- 2014-01-13 (月) 09:20:00
  • マクロはつまらなくなるからオススメしないが自己責任だなぁ -- 2014-01-13 (月) 10:21:14
    • 現状大鳳やら大和でてない人がマクロ使ってもオリョクルと遠征ぐらいでしょ？そんな作業マクロじゃなくても面白くないんじゃない？マクロ使っても変わらないって人多そう。マクロ擁護してるわけではないし使っているわけでもないけどね -- 2014-01-13 (月) 10:47:10
    • ざっと調べたらマクロ化はオリョクル、３－２－１回し、遠征　この３つが主流かな。流石に入渠中の遠征はダメっぽい。でもここで言う話じゃないと思うよ。釣られた自分も大概だけど。 -- 2014-01-13 (月) 11:06:29
  • 自己責任()だしまぁどうでもいいんだが　艦娘としては「捨て艦」はもちろん「マクロみたいなズル（って言うか手抜き）」やる提督のとこには着任したくないだろなとは思う -- 2014-01-13 (月) 12:40:43
• 自分含めて出ない人は、今年に入ってから何も楽しくなくひたすらに地獄なわけで。果たしてどこまで耐えられるか・・・ -- 2014-01-13 (月) 08:51:16
  • 同じく出てない人でも普通に楽しめてる人もいるんで…。結局は気持ちの切り替えが出来るかどうかやなぁ -- 2014-01-13 (月) 09:51:50
  • 何も楽しくないのになんで続けてるの？って思うんだが -- 2014-01-13 (月) 09:52:21
    • ここで投げ出すのが悔しいってだけ。潮時が近いのは気付いているんだが。 -- 2014-01-13 (月) 09:58:43
    • そんな強迫観念に駆られてまでやらんでも・・・1日10分くらいINして楽な任務と長時間遠征出すだけでも3日に1回くらい回せるしそれでいいじゃん。 -- 2014-01-13 (月) 10:04:32
    • そっか、自分にはこのシステムはどうしても苦痛でしかないけど人それぞれなのかね、ありがとう。 -- 2014-01-13 (月) 10:16:19
    • 矢矧を必死に掘って結局出なかった身としちゃ報われぬ苦労が苦痛ってのはわかるけどね。結局運ゲーだからドロップだろうが大型だろうが出るときゃ出るし出ないときゃ出ないと割り切るしかないよ。 -- 2014-01-13 (月) 10:44:37
  • ステージ全クリア、大型以外全コンプしてるとぶっちゃけ次のイベントに備えての遠征オンラインくらいしかすることないから暇つぶしにはちょうどええよ。 -- 2014-01-13 (月) 09:52:59
    • こんな産廃システム導入するなら、やることない人の暇つぶしにしかならないように開放の条件上げるなり回せる回数制限するなりすればよかったのにね -- 2014-01-13 (月) 11:06:49
    • 業者が出てくるのをちゃんと見越していなかったのかねえ。鎮守府ちゃんは。ライトユーザにもワンチャン与えたかったんだろうねえ。それがこの結果。 -- 2014-01-13 (月) 11:10:41
    • そしたら回せる条件から弾かれた輩が「廃人様専用コンテンツだー」とか言うだけ。バカは何やっても文句言うだけだからほっといて自分で制限がかけれる正常な人だけを運営は相手にしてりゃいいよ。 -- 2014-01-13 (月) 11:13:11
    • 業者対策に5-3クリアくらいは条件にしてくれても良かったと思うわ。回数制限すりゃ次回すまでに時間空くから多少冷静になるかなと思ったけどここ見てると自制心なさすぎな人多いから結局かわらなそうだな。 -- 2014-01-13 (月) 11:20:08
    • 制限かけて「廃人様専用だー」とか言われたらそれこそ「そうだよ」って言っとけばいいんだよなあ　いまの仕様で「廃人用だよ文句言うな」って奴もいるからなー -- 2014-01-13 (月) 11:23:03
    • 資源集めはライトユーザーでも艦隊解放できてれば古参とそんな変わらないからなあ、燃鋼数十万で大和とかのほうが良かったんじゃ・・・緒方と新型は分けるべきだったと思うね。 -- 2014-01-13 (月) 11:25:52
    • 資源ぶっ飛んだ連中にも「何でこんな地獄仕様コンテンツ実装を」「だって廃人様御用達だし」って言えるしな。 -- 2014-01-13 (月) 11:29:31
    • まーあとはフミカネ氏書き下ろしな上、メディア展開も結構してるから足早に大鳳の知名度上げたかったんだろうな。そのためなら小数の業者は目に入らぬ、って感じ。ビジネスとしては当たり前か。 -- 2014-01-13 (月) 11:53:42
    • メディア展開を意識してるなら、大鳳をこんなシステムで実装したのは・・・ビジネスとしては大失敗か。 -- 2014-01-13 (月) 12:02:14
  • 出てないけど別に地獄とは思ってないよ？　ネガるよりも現状でできる楽しみ方を自分なりに見つければいいんじゃないかな？　ネガってる人たちって他人に出てるのに自分に出ないのが気に入らないって言ってるようにしか見えないなぁ -- 2014-01-13 (月) 16:51:43
• (´･ω･` )アレだな、らんらんみたいに時給系キャラ育成ゲームが好きな人と、確率系コンプゲームが好きな人の相違ね。(´･ω･` )らんらん的にはLevelと装備を最大まで上げるの(レベリング )がメインだから、電子ガチャは好きじゃないわ、あと何回以内ってわかれば神システム化するかもしれないけどね・・・ -- 2014-01-13 (月) 09:08:48
  • 確率系コンプゲームが好きじゃないなら別に無理して集めんでも今持ってるキャラのレベリングしてりゃいいんじゃないすかね(すっとぼけ) -- 2014-01-13 (月) 09:42:15
  • ドロップはレべ上げついででできるからね -- 2014-01-13 (月) 10:04:38
• 大型建造に投入され重巡や軽空母となった資源は実は、工廟の妖精さんたちにより余剰資源を深海棲艦に横流しされて次のイベントのラスボスにあたる超大型艦建造に当てられているのではないかという陰謀説をうすらぼんやり考えてたところで俺疲れてるなって気付いたので遠征出してお散歩行ってきます -- 2014-01-13 (月) 10:32:31
• ログ確認してないけど、まるゆレシピってあるのかな？数が必要だからまるゆレシピが欲しいって人も多いんじゃないか。最低値がまるゆレシピっぽそうだが -- 2014-01-13 (月) 10:34:43
  • まるゆはどのレシピでも確率同じくらいじゃなかったっけ？運は上げたいけど改造すると多分改修分消えるし改二になってない子には怖くて使えんのがなぁ・・・ -- 2014-01-13 (月) 10:41:02
    • 運営「さらなる強化の改三が多数実装されました！」 -- 2014-01-13 (月) 10:52:01
    • 気になって調べてみたが、まるゆの運改修値は改造しても引き継がれる模様。動画あがっとる→http://www.nicovideo.jp/watch/sm22570903 -- 2014-01-13 (月) 11:02:11
    • そうなのか、そりゃ貴重な情報だな。なら改修に使うかな・・・（出れば・・・） -- 2014-01-13 (月) 11:07:37
    • 久々にここのコメントで有益な情報見た気がする。サンクス。 -- 2014-01-13 (月) 11:15:24
  • 運ってカットイン以外に有効性まだ検証出来てないんだよね？カットインが期待出来る50くらいまで上げようとするとどれだけの数のまるゆを生贄に捧げなくてはならないだ・・・ -- 2014-01-13 (月) 11:14:56
    • 艦によって上限値決まってるから５０まで上がらない子もいるもよう -- 2014-01-13 (月) 11:32:43
    • まるゆ使う運上げはエンドコンテンツの一つなのかもなあ -- 2014-01-13 (月) 11:33:04
    • はっちゃんをゴーヤやゆっきークラスまで持ち上げるぐらいなら・・・それでも辛いが。 -- 2014-01-13 (月) 11:40:00
    • エンドコンテンツ多すぎるよう -- 2014-01-13 (月) 11:41:22
    • せめてまるゆの改修値は常に最大とかって救済措置が欲しい。改造済みまるゆ×2で運が2しか上がらないとかだとつらたん。 -- 2014-01-13 (月) 11:54:54
• だれか確率いじって出やすくしてくれ　そろそろ白けてくる -- 2014-01-13 (月) 10:57:01
• 軽空母じゃなく阿賀野型+三隈ならなあ、レア砲持ってきてくれるぶんまだいいんだけど・・・みんなどう思う。 -- 2014-01-13 (月) 11:19:08
  • 個人的な感想だが、三隈砲はまだ実用性あるけど、他のは1個手に入ればもう要らね。2隻目以降はただのハズレになるだけで軽空母と大差なし。 -- 2014-01-13 (月) 11:21:44
  • それ出たら大当たりですわ・・・持ってないし。そんなん出るなら文句言うわけない。 -- 2014-01-13 (月) 11:22:35
  • 新艦、大和、阿賀野型だけでいいです。既存艦は他所で手に入りますし。というか大型回す人にとっちゃ正規空母だろうが戦艦だろうがレア重だろうが解体行きって人がほとんどじゃないすかね。 -- 2014-01-13 (月) 11:25:25
    • 遠征用の駆逐艦ちゃんたちの対空強化が残ってるだろ！（多分） -- 2014-01-13 (月) 11:30:34
  • 軽空母だろうがなんだろうが目当ての艦が出なきゃハズレ扱いだろうし、文句言う奴は居なくならんだろう。俺は普通に近代化改修に使えると思って割り切ってるが -- 2014-01-13 (月) 11:30:55
  • 既存艦なんて全排除して、資源納品制にすればよかったんだよ…。通常建造と同じようなプログラムを組むからこうなる。通要望送るだけ無駄だよなぁこれ　 -- 2014-01-13 (月) 11:31:19
    • 少なくともここで愚痴吐いてるよりは有意義じゃね？運営に意見出す方がまだ。 -- 2014-01-13 (月) 11:34:30
    • ↑もう５通送ってるが、個人で沢山送って迷惑かけないんかね？大丈夫なら毎日１通送ってもいいで。 -- 2014-01-13 (月) 11:35:17
    • ↑途中で送信してもた、もちろん「○○でねぇからどうにかしろ！」って論調でなく冷静に意見を纏めた形でな。 -- 2014-01-13 (月) 11:36:05
    • それするなら海域クリア報酬になるだろうな、頑張れば誰でも取れますよって感じで
      1つじゃ足りないから複数欲しい人は大型回してね、ってスタンスでの実装ならここまで言われなかっただろうに -- 2014-01-13 (月) 11:36:58
    • ～をすれば絶対貰えるっての大好きだね君たち。終わりが見えないのが辛いってのはわからんでもないけど -- 2014-01-13 (月) 11:44:19
    • ・・・それ次回の報酬「信濃」じゃね・・・？戦艦か空母か云々っていう。 -- 2014-01-13 (月) 11:45:17
    • 他のオンゲーで運に散々泣きを見た提督達が多いんじゃないかな。 -- 2014-01-13 (月) 11:48:52
    • ↑↑↑運ガチャよりマシだろ　建造と違って明確な終点があるし、期間もない。この建造地獄よりは100%マシだと思うが。 -- 2014-01-13 (月) 11:53:35
    • 上でも書いたけど気持ちはわかるのよ。ただ今までずっとイベント除いて運ガチャでやってきてたのに今更システムの根本に突っ込み入れんのかと思っただけよ。 -- 2014-01-13 (月) 12:02:04
    • （夏のイベントに参加できなかった提督含め、今のところ）運ガチャ「のみ」でしか手に入らない艦がいることが今回物議を醸している点の１つかと。今後次第かな。あきつ丸狙いは回す気起きないし。 -- 2014-01-13 (月) 12:05:54
    • あーでも長門って最初通常建造「のみ」だったんだっけ？そうならこの点も時間が勝手に解決してくれそうだな・・・ -- 2014-01-13 (月) 12:11:44
    • 建造だけなのが問題ってのもよく見るけどドロップに追加も多少経験値はいるだけで運要素満載なのは変わらんと思うんだがなぁ・・・例えば5-3ボスにS勝利で1％ある無しとかで追加されても大型と大して期待値自体は変わらんと思うが。 -- 2014-01-13 (月) 12:16:29
    • 一瞬の希望のために資材が一瞬で消えるからねえ。それなら艦娘を育てられるし道中近代化素材も拾えてレアドロの複合もありえるから海域のレアドロも人によってはアリかと。選択肢が１つしかないってのはそれはそれでキツイんじゃないかなと。オレ提督は海域回す時間ないから結局建造で揃えちゃうけどね・・・ｗ　あとはイベント海域とか。 -- 2014-01-13 (月) 12:43:22
    • アルペジオイベント前に三隈堀で散々資源溶かして結局出なかった。でも大型建造みたいな虚無感はなかったな。実際の成果は大したこと無くても戦ったっていう達成感が誤魔化してくれるんだよね。大型艦建造にはそれがない。 -- 2014-01-13 (月) 13:22:38
    • やっぱ人それぞれなのかね。育てたい艦はほぼ育て終わってる私は資源に対する期待値が同じなら時間のかからない建造のが楽派だから。総合収支が同じならちまちま減るのもドカンと減るのもどっちでもあんまし気にならんタイプだし。 -- 2014-01-13 (月) 13:39:02
    • まぁ最終結論は人それぞれなんだろうね。俺は経験値稼ぎのついでに、とか思っても上手く行った試しないから欲しい艦は建造で狙う。 -- 2014-01-13 (月) 14:01:49
• 先週から始めた友人が既に大型建造の虜になりつつある。お前にはまだ早いからマップ進めろよと忠告してはいるけど駄目みたいだ・・・。恐ろしいぜ緒方健三 -- 2014-01-13 (月) 11:51:30
  • もっと他に楽しみ方があるはずなんだけどね・・・。いや、ゲームの楽しみ方は人それぞれだけど・・・。出撃する程度の資源を残して緒方さんに貢いでるならいいんだけど。資材赤文字だけはダメ。ゼッタイ -- 2014-01-13 (月) 11:56:47
  • 大型は自己責任とかなんとか言われるけど、なんで大型実装する前にこういうのが予見できないかねえ。新規を潰して早々に駄目にして。　運営　無能 -- 2014-01-13 (月) 11:57:01
    • 散々自己責任を周知してコレなんだからお前らが予想の遥か直上でアホすぎたんだろ -- 2014-01-13 (月) 12:02:53
    • 使う資材の量みれば自重すべきか普通なら判断出来るだろうに。自制も出来ず運営ｋｓとか言う輩なんてただのクレーマーだし考慮する必要ないわな。 -- 2014-01-13 (月) 12:03:10
    • 自制できない奴がいることを予想しとけって言ってんのに理解できてない -- 2014-01-13 (月) 12:08:03
    • お前、「俺らが自制が利かないのは運営のせいです!訴訟（きそ）」って言ってるのに気付いてる？そのみっともなさについてどう思う？ -- 2014-01-13 (月) 12:11:13
    • 建前かもしれんが確か18歳以上じゃないっけプレイヤー？それなりの年した人間がここまで自制できないってのは予想外だったんじゃね -- 2014-01-13 (月) 12:11:59
    • どうも思わん。おまえの言う「俺ら」に俺は入ってないから -- 2014-01-13 (月) 12:12:54
    • 自己責任で海域攻略するより建造選んだだけでしょ？ -- 2014-01-13 (月) 12:14:53
    • やっぱり自己責任とかなんとか言うのなｗｗ -- 2014-01-13 (月) 12:19:01
    • 流石に自制できない大きな子供が数多いることぐらい、昨今のソシャゲを見てきたならわかるだろうに。わからないではまかり通らないよ。だから運営はわかっててやってる。そして先手として「課金して回さないで」と言っている。だったらなぜライトユーザーにまで回させる？諸々理由があるんだろうけど。確かに最低値で回せば有力な艦が来るというメリットがあるが・・・。なんか「強くてニューゲーム」に近いけどね。 -- 2014-01-13 (月) 12:20:20
    • 自分でプレイしている以上、自己責任以外何があるのかと。ただの悪質なクレーマーに対して出来る運営の対応はクレームメールを自動でゴミ箱に入れる設定にするだけだ。 -- 2014-01-13 (月) 12:22:33
    • ↑2本音と建前が分からん口？どんなに課金しないでと運営が口にしようが、重要な収入源の一つなんだから課金して欲しくないワケないだろ。それでも課金しなきゃどうにもならんワケでもないのにアホみたく課金して痛い目見るのが自己責任以外の何になるんだバカらしい。 -- 2014-01-13 (月) 12:27:08
    • 言われて見れば他のソシャゲにゃ自制できない大きな子供は普通に居たな。国産どころか安い外車くらいなら買える金額つぎ込むやつとか。競い合う要素少ない艦これでも相当数いて当然か。つってもそういう層って自分が上手い事いかなきゃどんなシステムでも文句言うだろうし結局無視するしかない気もするが。 -- 2014-01-13 (月) 12:32:32
    • なぜか課金の話になってて草ｗ -- 2014-01-13 (月) 12:35:00
    • あーうん、建前だろうねえ。そんな建前を使う運営にちょっと笑ってしまってねｗ　まあライトでもヘビーでも課金して回す人はいるだろうからそれはぶっちゃけどうでもいいんだけど。解放条件が（個人的感覚では）緩くて業者の温床になってないかなーって。まあ危惧するほど多くはないだろうけど。毎日登録数イッパイになるから捨て垢でも「本日も登録満員御礼」ってなるから宣伝には貢献してるかもね。 -- 2014-01-13 (月) 12:36:34
    • 課金が出てきたのは自制できない人間の象徴的な話だからじゃろ -- 2014-01-13 (月) 12:39:05
    • 業者の温床云々は懸念事項ではあるけど、それはもう艦これどうこうじゃなくDMMに直接通報すべき事項じゃね。DMMの垢譲渡してるのと変わらんわけだし。 -- 2014-01-13 (月) 12:42:16
    • 象徴的ねえ。極端な例出せばそりゃ楽に叩けていいわな。俺だって「課金したのに出ない！運営ks」とか言ってる奴は基地外クレーマーにしか見えないわ -- 2014-01-13 (月) 12:45:10
    • 資源十万使ったのに出ない！運営ksも似たようなもんだろ。つか大量に資源使えば絶対出るゲームじゃねぇし。 -- 2014-01-13 (月) 12:53:45
    • その資源が二倍三倍になり、途方もない時間がかかったらどうなるのっと。つかここまでくるとゲームじゃねえな。あと、そろそろ誰かが「ｲﾔﾅﾗﾔﾒﾛ！」と言う。 -- 2014-01-13 (月) 12:58:08
    • そういえばとある鯖のトップほぼ全てが業者だったことあったなぁ -- 2014-01-13 (月) 12:59:11
    • とある鯖ってどこよ、普通に運営に通報してくっから晒せ。 -- 2014-01-13 (月) 13:01:49
    • コンプまで楽しめる時間が増えるよやったね！としか。運が悪けりゃ他人の何倍使っても出ないとかそんなん今までもですし。言って欲しそうだから言うけど楽しめない娯楽は辞めてもいいんじゃねぇかな -- 2014-01-13 (月) 13:02:47
    • 言うなよ・・・信者とアンチのテンプレ合戦で終わっちゃうだろ・・・ -- 2014-01-13 (月) 13:05:50
    • ↑↑↑もう結構前だし曝されまくってたからとっくにBANされてると思うよ -- 2014-01-13 (月) 13:06:59
  • もう緒方健三以外にやる事がないから仕方なくやってるのに、始めたばっかの奴でこれにはまるとか分けわからんｗ1発目で大和か大鳳でもツモったのか？ -- 2014-01-13 (月) 11:58:54
    • 多分、流行のソシャゲとかやってた層が始めるとガチャに興味持ってこうなるんだと思う。俺の友達はまさにそれ。基本ソシャゲとかはガチャでレア当てるの楽しむ奴が多いし艦これは課金せずとも回せるから泥沼コース一直線。ガチャでしか出ない艦娘とかが居ると尚更なんじゃないかと -- 2014-01-13 (月) 12:14:14
    • 艦これ厨に騙されたんだろ　あいつら、実プレイ提督の意見潰しとか毎度の如くやってるんだぜ -- 2014-01-13 (月) 14:42:22
  • 資材底尽きるほどやるのはあかんが、むしろ新規の方が得な気もするけどな。戦艦・正規空母出易いんだし -- 2014-01-13 (月) 12:01:58
    • 得かどうかは確率やら運やらによるが、まあ手っ取り早くはあるな -- 2014-01-13 (月) 12:04:50
    • 始めたばっかなら緒方1回より通常建造を数回す方が楽しいと思うがなぁ。俺は始めたばっかの時は戦艦、空母、レア駆逐艦レシピ回す時は凄く楽しかったよ。 -- 2014-01-13 (月) 12:06:35
    • ゆっきー狙いか・・・胸が熱くなったな、あの頃は。 -- 2014-01-13 (月) 12:09:27
    • 勿論俺も通常建造回すの楽しかった口だが、レア艦とか通常建造で出すのもそれはそれで茨の道だかんね。週1とかの楽しみに新規が回すのはむしろ楽しそうだな、と思った次第よ。 -- 2014-01-13 (月) 12:17:28
  • 着任間もなくで緒方回せれば、戦力的には十分すぎるだろうな…　俺提督は着任後しばらく艦隊総水雷戦隊だったぜ　でも逆に「愛宕つえぇ！＼ﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟｰﾝ／」とか「お艦マジ女神！」とかの感動が味わえないのが艦これ本来の楽しみをスポイルしてるようで…楽しみ先取り出木杉？　あと育成とかの維持だけでなく、開発はおろかイベントに向けた備蓄とかも大変そうだ -- 初めての軽巡は那珂ちゃんでした? 2014-01-13 (月) 12:13:31
    • とりあえず最低資材でも通常建造のレア枠のが割りと出るからどうしてもやりたいなら最低から始めなと忠告してるわ -- 2014-01-13 (月) 12:15:54
    • そういう楽しみを純粋に楽しめるのも、手段や情報の少ない初期～過渡期の特権てのはあると思うけどな。 -- 2014-01-13 (月) 12:20:24
    • 第三艦隊解放が条件の一つなんだから那珂ちゃん持ってない提督はさすがに大型は回せないと思うぞ（苦笑）。でもまあ、2-4突破or到達位は条件にしてもよかったかも。第三艦隊解放はラインとしては微妙に緩いんだよなあ（もちろん人によるが）。そういや、可能性としては有りうるが第四艦隊の方が第三艦隊より先に開放されたって提督はいるんだろうか（150万もいれば2～3桁位はいるかも？） -- 2014-01-13 (月) 12:21:24
    • 第三艦隊開放前に第四開放の任務出たっけ？それはそれとしてもうちょい大型建造開放の敷居は高くても良かったかもな -- 2014-01-13 (月) 12:31:41
    • 第三艦隊を開けないと -- 2014-01-13 (月) 12:33:49
    • ああ、ごめんなさい。川内型三隻（第三開放）→妙高型四隻→金剛型四隻（第四開放）だから有り得ませんね。任務の開放条件もう少しちゃんと確認しておけばよかった。 -- 2014-01-13 (月) 12:38:41
    • 始めたばかりでも米帝プレイに走れば間もなく緒方　ってのはちょっとバランス的にはねと思う　また俺提督の話で恐縮だが、発足時の水雷戦隊のおかげで遠征ローテ余裕＆各艦種揃ってるので（数多いので練度はお察しだが）編成にも幅を持たせられる…　これらに加えて「だんだんと強くなっていく楽しみ」を（こと建造に関しては）緒方は薄めてるんじゃないかなと -- 枝主? 2014-01-13 (月) 12:53:20
    • 着任間もないユーザーが回せるような資材量じゃない。最低限度の1回で、戦艦レシピ3回分近く飛ぶ。
      何が出ても「当たり」な新規が手を出すとゲームプレイに差し障り、資源に余裕が出来た頃には大和・大鳳以外は「外れ」も同然。どうやってもゲーム全体にプラスに働かない、出来損ないのステムだよこれは。まぁ、プレイヤーがせっせと溜め込んだ資源を溶かし、ヘイトを高めるのには大きく寄与してるがね。 -- 2014-01-13 (月) 12:55:03
    • そこら辺はどんなゲームでも仕方ない事だと思う。ノウハウも含め後発組のが楽は出来るもんよ。良い事かどうかってのは置いといて。 -- 2014-01-13 (月) 12:57:09
    • どこの豪運提督だよそれは（＾＾；；＞資源に余裕が出来た頃には大和・大鳳以外は「外れ」も同然。少なくとも私は各資源常時10K以上を維持できるようになった頃は正規空母は赤城と蒼龍だけ、金剛型、扶桑型、伊勢型ともまだ半分しかいなかったぞ（もちろん長門型なんて持ってないし、五航戦に至っては未だに一隻もいません）。 -- 2014-01-13 (月) 13:04:38
    • 各資源10k以上しかないなら、「余裕」なんてとても表現出来るレベルじゃないよ。自然回復上限、25kあたりになってやっと1回試みる「ゆとり」が生まれる。
      そしてそこまで貯められる頃には、海域攻略やドロップ収集をサボっていなければ大抵のキャラクターが揃ってしまう。だから大型建造の「外れ」に魅力がない。 -- 2014-01-13 (月) 14:19:06
    • ↑へえ第四艦隊もでてないのに１０万維持できるってすごいねぇ -- 2014-01-13 (月) 14:22:31
    • ↑へえ第四艦隊もでてないのに１０万維持できるってすごいねぇ -- 2014-01-13 (月) 14:22:42
    • ハズレに魅力を感じない、には同意するが。資源貯められるようになるまでに大抵揃ってるとかお前がただ強運なだけだろ。あと10ｋは1万だたわけ。 -- 2014-01-13 (月) 14:24:43
    • 単位間違えてるけどぼく大丈夫？ -- 2014-01-13 (月) 14:26:20
  • 先週ぐらいから始めたなら多分、当たりが多いから回してんだろう、金剛型も長門型も正規空母も彼にとっては当たりの部類のはず -- 2014-01-13 (月) 12:14:43
    • 大和、大鳳は敷居高すぎて上級者向けだけど最低資材で回すのは結構新規にもアリかもね。金剛とか長門とか出るし -- 2014-01-13 (月) 12:19:20
    • それが一番妥当な解釈だろうなあ。扶桑型伊勢型でも十分あたりだろうし、例えダブっても既存戦艦を強化できれば十分有意義だしね。 -- 2014-01-13 (月) 12:24:09
    • 確かに中盤あたりなら宝の山だね。最近始めた人ほど活用できそうだな。 -- 2014-01-13 (月) 12:32:43
    • 宝の山なのは間違いないだろうけど運用できんのかな。序盤は割とカツカツだった記憶があるんだけど。 -- 2014-01-13 (月) 12:43:34
    • 良いんじゃね？それで資材のやりくりとか運用の仕方覚えるのも。トライ＆エラーなのは変わらんし。 -- 2014-01-13 (月) 12:45:31
    • 司令部レベル98のくせに図鑑が穴だらけの俺提督は、建造でしか出ない艦娘を狙う為に建造する事はあるけど、ドロップ出来るなら放っておくけどな…。　レベリングとかマップ攻略の楽しみが減っちゃうやん… -- 2014-01-13 (月) 13:55:28
• 今更だけど緒方健三ってくっそサムい当て字なんとかならないの？ -- 2014-01-13 (月) 12:05:22
  • 誰かが誤変換気づかずに書き込んだのが妙にウケてそのまま定着しちゃったんで難しいんじゃないかな（＾＾；； -- 2014-01-13 (月) 12:13:49
  • それを何とかするのは運営が大型に手を入れるように働きかけるより無理ゲーだよ -- 2014-01-13 (月) 12:19:33
    • 赤城さんがボーキ食わなくなるのと同じぐらい無理だよな -- 2014-01-13 (月) 12:21:36
    • ゴーヤをオリョールに派遣しないぐらい無理 -- 2014-01-13 (月) 12:30:30
    • ながもんが駆逐艦を狙わなくなるより無理 -- 2014-01-13 (月) 12:57:47
  • それは少し前に本スレで信者が大型建造を「緒方健三」と誤字した -- 2014-01-13 (月) 12:22:14
    • 途中送信すまん。それを見た多数の豚がツボったらしく他スレにまで広がっていった。 -- 2014-01-13 (月) 12:30:14
• 数か月後には超大型建造が実装されてるから大鳳大和はそこのはずれで出てくるだろ。あ、最低資材は１万な。 -- 2014-01-13 (月) 12:26:51
  • これ以上何建造するモンがあんだよ…基地でも建設するか？ｗ -- 2014-01-13 (月) 12:43:37
    • せんせー、飛行場姫を建設したいです！！ -- 2014-01-13 (月) 12:50:47
    • やだ…それちょっと魅力的… -- 2014-01-13 (月) 12:52:07
    • 出撃できるのか？　アレ -- 2014-01-13 (月) 12:52:30
    • 鎮守府の港に鎮座して「…イッテラッシャイ」って見送るだけとかどうよ。 -- 2014-01-13 (月) 12:54:13
    • 敵が攻めてくるのを迎撃するゲームになっちまうだろそれじゃ（笑）。太平洋戦争後半の帝国海軍は基地航空隊が主力部隊になってたから確かに間違っちゃいないんだが……（＾＾；； -- 2014-01-13 (月) 12:59:59
    • ・・・動く要塞？（恍惚）　　　※ただし編成枠を２つ消費します -- 2014-01-13 (月) 13:01:31
    • それにあわせて航空機でも一式陸攻とか銀河とかが実装されるのか……胸が熱いな。月光を装備すれば夜間でも航空攻撃できます、見たいな？ -- 2014-01-13 (月) 13:09:17
    • 鎮守府の外見を変える家具も実装で -- 2014-01-13 (月) 13:43:42
  • 大和が外れとかいう思考がわからん。おまいは運営と大型建造に毒されすぎ -- 2014-01-13 (月) 12:58:00
    • さすがにネタで言ってるでしょｗ -- 2014-01-13 (月) 15:44:30
  • 水上要塞か・・・胸が熱くなるな・・・ -- 2014-01-13 (月) 13:08:07
  • 深海棲艦建造が実装されたりして。必要資源は各１万から。・・・ｸﾁｸｲｷｭｳﾃﾞｽ -- 2014-01-13 (月) 13:13:25
  • 「超大型建造では、ハズレ建造枠として空母ヲ級その他が建造される可能性があります」 -- 2014-01-13 (月) 13:16:05
    • ｶﾞﾀｯ -- 2014-01-13 (月) 13:17:35
    • ？？？「ここは譲れません（ボーキ入りバケツ抱えながら）」 -- 2014-01-13 (月) 13:21:28
  • いや、大型アイテム屋さんじゃないかな。 -- 2014-01-13 (月) 13:19:59
• 大型にハマると今まで資材消費が厳しいとか言われてた32号開発とかがゴミに見えてくる。確実に自分の感覚が麻痺していってるのが実感できる。怖い。 -- 2014-01-13 (月) 12:30:54
  • 1万切ったら資源やべぇ・・・状態から1万も溜まったかぁそろそろ回すかねに変わったのは大型のせいです -- 2014-01-13 (月) 12:34:25
  • でもいざ開発しようとしたら数十回回して当たり無しまでがテンプレ -- 2014-01-13 (月) 12:51:26
• 長文ニキ大杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-01-13 (月) 12:51:57
  • 短文ネキの活躍にご期待 -- 2014-01-13 (月) 13:08:36
• ↑↑もう結構前だし曝されまくってたからとっくにBANされてるだろ -- 2014-01-13 (月) 13:05:23
  • ミスったすまぬ -- 2014-01-13 (月) 13:05:42
• あきつ丸のログまとめてみたけど、弾ボ少なめで数回すんがいいか、大鳳ついでに狙うのがいいか・・・ -- 2014-01-13 (月) 13:15:53
  • 大鳳持ってないなら大鳳ついでだろうなと思うよ。大鳳持ってるなら・・・最低レシピ検証が終わってからでもいいかな・・・とオレ提督はしれっと申し上げるであります。 -- 2014-01-13 (月) 13:19:25
    • 大鳳大和はともかくあきつとまるゆ辺りは次イベで出そうな気もするんだよな。根拠皆無の勘だけど。つうわけで私も大鳳ついでに1票を -- 2014-01-13 (月) 13:43:24
  • 3500/2000/4000/4000　開発資材：20　で回すと消費少なくていいぞ俺はこれで24回中まるゆ3大鳳1あきつ丸1出した -- 2014-01-13 (月) 13:46:04
    • それでまわしてみる -- 2014-01-13 (月) 14:01:36
• 大型建造でヲちゃん建造させてくれ～ -- 2014-01-13 (月) 13:38:46
  • ※注　ヲ級ちゃんは深海棲艦につき「艦娘轟沈ルール」が適用されないので、普通に耐久力が減り0になると轟沈します　そして装備は艦載機固定なのでダメコンは装備不可です -- 2014-01-13 (月) 13:50:37
    • 旗艦だとどうなります？ -- 2014-01-13 (月) 13:59:01
    • ↑轟沈は免れますが以降の進撃は不可となり、戦闘終了後鎮守府に強制送還です　なお送還先は深海棲艦鎮守府です -- 枝主? 2014-01-13 (月) 14:11:00
    • ちょっと深海棲艦鎮守府に着任してくるわ(｀･ω･´)ゞ -- 2014-01-13 (月) 14:44:50
  • 建造には、追加コストとして、正規空母一隻が必要です　それでも、建造しますか？ -- 2014-01-13 (月) 14:34:10
    • 深海棲艦軽空母の登場です！ -- 2014-01-13 (月) 14:50:52
    • 僕が最上さ！！・・・・・え・・・・・・・ -- 2014-01-13 (月) 14:58:05
• まるゆ回復早いから3-2-1で囮役にしてる提督って俺以外にいる？ -- 2014-01-13 (月) 13:50:19
  • 普通にいるだろ。。。 -- 2014-01-13 (月) 15:09:53
• 大和狙いで6000/4000/6000/3000を5回回したけど、金剛型と扶桑型しかでねぇ・・・心折れるわ・・・ -- 2014-01-13 (月) 13:51:28
  • 不幸だわ -- 2014-01-13 (月) 13:52:36
    • だわだわ？ -- 2014-01-13 (月) 13:59:45
  • 俺弾丸6000の方で回してたけどそのレシピに変えたら大和でた。レシピに大差ないように感じるわ -- 2014-01-13 (月) 14:19:00
  • 手に入る期待値考えても約１７回弱や。それでやっと確率５０％って所なんだし５回なんてまだまだ　俺も１０数回目でやっとだった -- 2014-01-13 (月) 14:44:26
    • 半年も前のイベント時よりも入手難易度が上がるキチ設定がおかしい -- 2014-01-13 (月) 14:55:36
    • 簡単にゲットできたら（田中が）つまらないじゃないですかｗ -- 2014-01-13 (月) 15:39:19
  • 大和率6%としたって50回回せば95%の確率で手に入るから50回くらい回す意気込みでいればいいんでない？俺は20回回したところ -- 2014-01-13 (月) 15:48:23
• 他所のソシャゲでは何十万で狙ったカードを出すってのに、無課金で数日に1回回せる艦これで発狂してるやつは自制もできないカスってはっきりわかんだね -- 2014-01-13 (月) 13:57:10
  • 煽っていくスタイル -- 2014-01-13 (月) 14:00:11
    • 便乗 -- 2014-01-13 (月) 14:01:40
    • 添乗 -- 2014-01-13 (月) 14:02:52
    • 「他に手荷物（資材の購入）はございませんか？」　　「いや、こいつ（建造ドック拡張）だけだ」 -- 2014-01-13 (月) 14:14:37
  • 「自制もできないカス」って言う意味では、ソシャゲに何十万もブッ込む奴じゃないの？ -- 2014-01-13 (月) 14:01:33
    • 自制もできないカスって言う意味ではどっちも一緒だと思う。事実自制できないから喚いてんだろうし -- 2014-01-13 (月) 14:05:00
    • [無課金で数日に1回回せる艦これで発狂してるやつは -- 2014-01-13 (月) 14:09:02
    • マジな話、自制云々で課金をストップできたら、お役所は何度も動かんよ。しかし、現実は違うよね？あぁ、古い思考に囚われた馬鹿やニュースをあまり見ない餓鬼やTVなどを見ない人には分からんか… -- 2014-01-13 (月) 16:43:14
    • 前半部分だけでいいな。そんなこと言うのも同じガキだと思うよ。 -- 2014-01-13 (月) 16:59:54
  • 無課金でも課金者と同じものが手に入る！なんて最初のころの感動は忘れてんのよ。慣れちまって今じゃあれをしろこれをやめろの不満だらけさ。 -- 2014-01-13 (月) 14:11:09
  • ゲームであるはずなのに自制しなきゃ何もできなくなるゲームってすごいな　さすが、他のソシャゲとは違うと喧伝するだけのことはある -- 2014-01-13 (月) 14:18:01
    • RPGだって何も考えずに買物したら金なくなるだろ。考えて使うのはどのゲームでも一緒。 -- 2014-01-13 (月) 14:26:47
    • せ、せやな！20まんえん出してﾊｲﾊﾟｰﾎﾞｰﾙ買おうとしたら、どくけし渡されるもんな！で、次に来た奴が1200えんでﾊｲﾊﾟｰﾎﾞｰﾙ買うんよな！ -- 2014-01-13 (月) 14:30:35
    • 何もできなくなるくらい計画性のない猿以下の自制力でも放置してるだけで回復する素晴らしいゲームよ -- 2014-01-13 (月) 14:32:24
    • 例えとしちゃ面白いが運要素が絡むの分かり切ってんだから尚更自制しろってのｗ -- 2014-01-13 (月) 14:32:42
    • なぜかこういうこと書くと書いてる本人が自制してないみたいな前提になって人格攻撃が入るのよね　困るわー -- 2014-01-13 (月) 14:39:48
    • 本人が自制出来てるなら別に気にする必要がないんじゃね。書いてる人というより自制出来てない人間に言ってるわけだし。 -- 2014-01-13 (月) 14:43:09
    • ゆとりが多いんだろ -- 2014-01-13 (月) 14:51:56
    • 赤文字ﾆｷｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-01-13 (月) 15:02:02
    • おい、上から二番目。そのゲームとこのゲームを一緒にすんじゃねーよ。だいたいハイパーボール20万で買ったら確実に貰えるだろうが。それともお前は毒消し貰ったことあんのかよ？ -- 2014-01-13 (月) 15:12:34
    • あぁ・・・若い人はこの言葉も知らないのかな・・・「ゲームは１日１時間」 -- 2014-01-13 (月) 15:15:08
    • 一日一時間は一時間でセーブまでいけない、チュートリアル終わらないゲームの登場で過去のものになったんでは -- 2014-01-13 (月) 15:35:59
• 他所のウンコと比べられても・・・ -- 2014-01-13 (月) 14:28:55
  • 同種のその他と比べて優っていると認められるのに不満ならそもそもソシャゲがあなたにあってないよ。 -- 2014-01-13 (月) 14:38:41
    • 同感。ゲームにいちゃもん付けるくらいなら辞めればいい。文句言わない代わりはたくさんいるんだしな！！ -- 2014-01-13 (月) 14:54:26
    • 馬鹿の常套句。嫌ならやめろ来ましたー -- 2014-01-13 (月) 15:01:05
    • 思考停止兄貴おっすおっすｗｗｗ　今日も辞めロイド活動お疲れ様っす＾＾ -- 2014-01-13 (月) 15:07:53
    • んーでも本気で嫌なら究極的にはそれが楽だと思うけどね。運営に言っても自分の思い通りになるわけでもないし。嫌々やりながら改善待つより自分好みのゲーム探すほうが現実的だし楽よ。 -- 2014-01-13 (月) 15:12:23
    • 思い通りになるわけでもないのに気に入らない意見が書いてあるコメント欄に「いやならやめろ！運営批判するなら黙れ！」って書き込んでる人らにも見事に当てはまるよねそれ。でもそういう人らには言わないんだよね。ふしぎー -- 2014-01-13 (月) 15:18:49
    • まぁスルーするのが1番なんだろうけど遠征やってる間暇だしな。攻略サイト的にゃ擁護も批判も荒らしなんだろうけど煽りあいって結構好きなのよ。 -- 2014-01-13 (月) 15:24:06
    • 分かった。批判っぽいことする人は艦これやめて、擁護っぽいことする人はここを見なければ万事解決なんじゃね？ -- 2014-01-13 (月) 15:25:32
  • うんこ同士喧嘩すんなよって思うよな -- 2014-01-13 (月) 15:00:14
  • もう他所のウンコと比べてる時点でこれがウンコって宣言してるわ -- 2014-01-13 (月) 15:03:28
    • うんこだと思いながらわざわざ続けるってどんなマゾよ。艦これは義務じゃないのよ？ -- 2014-01-13 (月) 15:07:16
    • 艦これ＝うんこ　×　大型＝うんこ　○　　艦これ好きじゃなくても、艦娘が好きなんだろ。他のキャラゲーもアイマスなんかゲームゴミだけど、キャラのお蔭で人気でてるしな -- 2014-01-13 (月) 15:09:38
    • ゲームが嫌いでも艦娘は好きと。どっかの軽巡の台詞を思い出すなｗぶっちゃけキャラが好きなら動画サイトでボイス集聞くなりイラストサイト巡りやってりゃいいと思うが -- 2014-01-13 (月) 15:16:40
  • うんこうんこ人が飯食ってる時にいってるんじゃねーよ、クソが！ -- 2014-01-13 (月) 15:13:59
    • まったくだ、うんこがマズくなる！ -- 2014-01-13 (月) 15:17:37
• 擁護派も批判派どっちも全く関係ない話ばっかりしててわろた。　3500　2000　5000　5200　のレシピ回してる人に聞きたいんだけどさ　35/35/60/60と比べてどんな感じ？資材量は20でおなしゃす　 -- 2014-01-13 (月) 14:55:05
  • どんな感じ？って何がだよｗ -- 2014-01-13 (月) 14:57:40
  • 特に変わったところなんてないよ。資材が減っただけ。回すなら節約レシピにしたほうがいい。というか、突っつかれたからって早速噛みついてくる人間がいて笑える -- 2014-01-13 (月) 14:59:15
    • 内部の人間でもないだろうによく変わったところなんてないとか言いきれるな。大鳳確率が増減してるかもしれんのに -- 2014-01-13 (月) 15:10:10
    • 大鳳なんてレア艦が、多少レシピ弄ったところで確率増減するとは思えないんだが。通常建造のドロップテーブルと同じみたいだしな。弾き（）レシピとか見てる限り -- 2014-01-13 (月) 15:18:21
    • 木主は体感の話をしてるんだから別にその回答おかしくないだろ？ -- 2014-01-13 (月) 15:20:38
    • 途中送信・・　　幾つ以上、幾つ未満の資材量ならこのドロップテーブルって感じでしょ。開発陣の能力的にこれが一番現実的だわ。資材量500毎に大鳳が出る確率1%増減しますとか運営には出来なそう。 -- 2014-01-13 (月) 15:20:59
  • どっちも回してるけどいまだに出ない・・・・・回数は覚えてない。総数は40回近く回してる -- 2014-01-13 (月) 15:00:52
  • 資材増やしても大鳳率が上がるってわけじゃないし、試行回数稼げる節約レシピの方が良いと思うぞ　　 -- 2014-01-13 (月) 15:03:42
  • レシピなんざ現状あるやつを回数こなす以外は誤差だろ、もはや意味が無い -- 2014-01-13 (月) 15:04:55
    • 大差ないなら、使う資源が少ないほうがよくないか？　まぁ、どのレシピ回すかは個人の自由なんだが。 -- 2014-01-13 (月) 15:06:46
    • なんとなく多い方が出るような気になるけど誤差の範囲だと思ってる。大和が出たとき「弾薬が足りないから少ない方を回そう節約レシピでいいと思う -- 2014-01-13 (月) 15:24:35
    • なんか変な投稿したスマン。大和の時、弾薬が足りないから少ない方で回そう程度の気持ちで出たし、大鳳は節約レシピでぶん回すことにしたよ -- 2014-01-13 (月) 15:25:36
    • 通常建造も節約レシピが大正義だったし、通常と同じような仕様（資源以外）の大型も節約レシピ大正義でしょ（思考停止 -- 2014-01-13 (月) 15:29:11
  • 節約レシピで回したほうが良さそうね～　サンキュー提督！これなら出せる！ -- 2014-01-13 (月) 15:05:41
    • ひゃっはー -- 2014-01-13 (月) 15:08:48
    • やりました -- 2014-01-13 (月) 15:10:00
• 大和はよ来て。ビッグ７のうち６枠が陸奥で埋まる前に…… -- 2014-01-13 (月) 15:03:40
  • 正直、大和外してもあきつ丸が出ると当たった気になってきてる。でないと精神病みそうだこれ。 -- 2014-01-13 (月) 15:12:40
    • え？あきつ丸やまるゆって当たりじゃねーの・・・？ -- 2014-01-13 (月) 15:23:48
    • あきつ丸は立派なアタリやでぇ…（白目 -- 2014-01-13 (月) 15:28:41
    • あきつは３等くらいな感覚だよね・・・来ると嬉しいけど大鳳も大和も出ないでなんでお前ばっかり出るんだといいたくなる・・・ -- 2014-01-13 (月) 15:54:47
  • ネルソン「………」ロドネイ「………」コロラド「………」メリーランド「………」西ヴァージニア「………」 -- 2014-01-13 (月) 15:36:55
    • 西ヴァージニアに吹いちまった。疲れてるのかな。おや・・・？弾丸と鋼材が800と表示されてるが気のせいだな。うん。 -- 2014-01-13 (月) 15:41:22
• 大型来てから重巡と軽空母が通常海域でドロップするのがとても嬉しくなりました。さぁ、みなさん2-2にいってボーキサイト集めてきてね。帰ってきたら解体よー（下種顔 -- 2014-01-13 (月) 15:13:32
  • E4捨て艦はしなかったが、今では2-2捨て艦がはやりですわ。解体改修で艦娘にも優しいし、提督は資材が増えてご満悦。Win-Winな鎮守府でなによりでち -- 2014-01-13 (月) 15:25:54
    • おい何サボってんだ。オリョール行くぞ。 -- 2014-01-13 (月) 17:01:31
• 他ゲーも無料で出来るしガチャチケも無料でくれるから艦これと大差ないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ信者「他の課金ゲーとは違う!!!」←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-01-13 (月) 15:15:57
• 他ゲーも無料で出来るしガチャチケも無料でくれるから艦これと大差ないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ信者「他の課金ゲーとは違う!!!」←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-01-13 (月) 15:15:59
  • 最近2回書き込みが増えてるが、書き込んでる人のPCのせいなのかね？ -- 2014-01-13 (月) 15:20:16
    • 大事だから2回送信してるんじゃね？これくらいで顔真っ赤で送信してるような奴いないだろ？ -- 2014-01-13 (月) 15:28:56
    • 書きこんでも反映されてなくてもう一度書きこんだら2重投稿になってたってパターンじゃね？俺も何度かある -- 2014-01-13 (月) 15:30:02
    • みんなの反応を期待しているという可能性が微レ存…？ -- 2014-01-13 (月) 15:31:10
    • ↑↑投稿時間見たらこのパターンじゃなさそうだな。大草原生やすやつの考えはよく分からんな -- 2014-01-13 (月) 15:36:38
  • 連投ｺﾞﾒﾝﾆｷｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-01-13 (月) 15:21:11
• 緒方健三の肯定派と否定派はホント毎日言い争ってるね。でも何故か先に煽る様な事言うのは決まって肯定派っていうのは何故なんだろう？ -- 2014-01-13 (月) 15:44:48
  • 何のつもりか知らんがそれも煽りだぞｗ -- 2014-01-13 (月) 15:46:43
    • 否定派肯定派なんていう曖昧なくくりで決め打ちしてるんだから煽り以外の何物でもないだろｗ -- 2014-01-13 (月) 16:06:00
    • この程度で煽られるとか沸点低すぎだよ。もうちょいみんな仲良く出来んかね？てかこの毎日繰り返される言い争いに否定、肯定以外のくくりをつけられるの？ -- 2014-01-13 (月) 16:29:54
    • 否定も肯定もひとくくりで場違いの阿呆でいいんじゃないすかね。攻略サイトの趣旨的には -- 2014-01-13 (月) 16:32:53
  • 上であったけど批判派はストレスの元の艦これ辞めて擁護派はここ見ないのが1番みたいよ。擁護派も批判派もストレス溜まらず攻略サイトは攻略情報書き込まれるだけになりwinwinだとさ。 -- 2014-01-13 (月) 15:54:31
    • 否定派「嫌な辞めろ？人格無視ですか！？」ﾌﾟﾝｽｶ　肯定派「溶かしたのは自己責任甘えだろ何度行ったらわかるんだ」ﾌﾟﾝｽｶ　だいたいこんな感じだよねー… -- 2014-01-13 (月) 16:12:39
    • まぁだいたいそれでエンドレスやの。批判派は艦これやめんし擁護派はスルーできんで噛みつくし -- 2014-01-13 (月) 16:17:12
  • 肯定派の言い分は「ガチャは自己責任、受け入れられないのはユーザーが悪い」。つまり最初からコンテンツの良し悪しの事など考えていない。だからすぐに人格否定に走る。 -- 2014-01-13 (月) 15:56:26
    • 傍観してる側にとっちゃどっちも似たようなもんだけどな -- 2014-01-13 (月) 16:01:34
    • 人格否定はどうかと思うけどここでｋｓ連呼しても運営見てるかわからんのに無駄やろ。共感者募って運営に苦情送るにしても煽るようないい方されると増えんだろうし。要は言い方よお互いに -- 2014-01-13 (月) 16:01:44
    • そんなことないぞ？俺は緒方は万人向けになったのが悪いと思ってるしな -- 2014-01-13 (月) 16:04:13
• 開発資材を久々に100投入してみたがまた軽空母か…どこだかのコメント欄で見たけど開発資材100投入したら軽空母を弾く仕様があればいいのにな… -- 2014-01-13 (月) 15:55:35
  • 逆に１００投入が艦種の幅を広げてしまって、軽空母の建造に当たってしまうのでは？ -- 2014-01-13 (月) 16:09:20
    • その辺よくわかってないんじゃないか？運営の言葉を信じるなら艦種の幅が広がってる訳じゃなく当たり艦の確率が上がるだけらしいが。ふと思ったけど資材1を基準に20で投入資源にオール1000プラスとか100で投入資源にプラス3000みたいな処理の可能性とかもあんのかね？ -- 2014-01-13 (月) 16:14:00
    • ありえそうで怖い。１００も使うんだから多少はね？ -- 2014-01-13 (月) 16:18:47
    • んで空母狙うとしたら20だが…空母と軽空母に絞られて・・・これ以上はチラ裏だけど -- 2014-01-13 (月) 16:23:32
    • 運営が資材に応じて特定の艦だけドロ率上げるみたいな面倒な処理してるとは思えんけど、結局根拠ない憶測だから・・・まぁチラ裏だよな、うん -- 2014-01-13 (月) 16:31:10
    • いろんな考えがあるなぁ…開発資材投入数が建造にどう影響してきているのか分からんけど、大鳳狙うんなら開発資材100は控えた方がいいのね。 -- 2014-01-13 (月) 17:07:33
  • ざまあああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-01-13 (月) 16:16:17
    • ここのコメ欄って最近こういうの増えてね？ -- 2014-01-13 (月) 16:43:40
    • みんな緒方健三で心を病んできてるな・・・エロゲーとかやりながらのちら見プレイで心を落ち着かせた方がいいかもｗ -- 2014-01-13 (月) 16:52:56
    • しかしそれやって潜水艦うっかり轟沈させたりしたら引退フラグだぞ・・・ -- 2014-01-13 (月) 17:09:33
• 緒方健三が導入されてから空母系をできる限り使わなくなった俺がいる・・・ -- 2014-01-13 (月) 16:09:18
  • 空母の扱いの悪さに定評のある艦これ・・・ -- 2014-01-13 (月) 16:13:37
    • 大型建造前から空母使わなくなってきたが、最近はボーキ回収の為にバシー旅行に行かせてるわ。どんな艦娘にも役割があるって良い言葉だ -- 2014-01-13 (月) 16:20:18
  • 空母なしで制空権捨ててかかっても育ってれば結構なんとかなっちゃうもんな -- 2014-01-13 (月) 16:26:00
• 行数オーバーしていましたのでレシピログ過去分をコメント/大型艦建造/レシピログ27に移行しました。各種考察にご利用ください。
  追記：レシピの揚陸艦のところ，折りたたみで過去のあきつ丸出現報告が上げられているようですが，考察というわりには各レシピごとに分けて並べただけのものがおいてある状態で今後もしここに新報告が追加されていくとなると徒にページの行数を消費してしまう懸念があるのですが，いかがでしょう？「●●の（△△に比重をおいた）レシピでの出現例は○○（mm/dd現在）」といった簡潔な形でも十分情報提供になると思いますのでご一考ください。 -- 2014-01-13 (月) 16:14:52
  • ちょっとまとめてみるね、 -- 2014-01-13 (月) 17:20:58
    • よろしくお願いしますm(_ _)m -- 2014-01-13 (月) 18:05:14
  • ありがとです -- 2014-01-13 (月) 17:25:32
• みんな、まるゆは何で出した？　俺は最低値に資材１か２０ばっかで出てるから -- 2014-01-13 (月) 16:26:20
  • 途中送信失礼。　続き：これがベストなんじゃないかと思うんだけど。 -- 2014-01-13 (月) 16:27:00
  • どのレシピでも確率に大差なしって情報信じるならそら最低値がベストやろ -- 2014-01-13 (月) 16:28:46
  • 大和レシピ、大鳳レシピ、最低値レシピでそれぞれ出たな・・・。最低値以外は資材20ね。やっぱレシピとの相関関係はあまり感じられんなぁ。やっぱ秋ドックなんだろうか、絡んでくるのは。 -- 2014-01-13 (月) 16:32:28
    • 相関調べるには1度に使う資源多すぎるから数増やしにくいし、資源量資材量空きドックとか関係ありそうな要素が多すぎるのがな -- 2014-01-13 (月) 16:41:46
    • ほかに欲しいのがあれば、そっちを狙いつつまるゆ出たらラッキー位で考えてて良いんじゃないかなー -- 2014-01-13 (月) 16:58:41
  • 俺提督は大和狙ってる時２回（4000/6000/6000/3000/20）　矢矧狙ってる時１回（1500/1500/2000/1000/1）　ホントどんなレシピでも出るな　ちな育ててるうちに愛着湧いて３人とも出荷可能（改）だがまが在籍中 -- 2014-01-13 (月) 17:34:34
  • 最低値の資材１で５回中２回まるゆ。 -- 2014-01-13 (月) 19:24:35
• 今後の運営の対応が楽しみだな。このままアンチを突き放すのかね。提督達の資材減らしたくて仕方ないようだし。 -- 2014-01-13 (月) 16:48:01
  • 被害妄想もここまでくると凄いな -- 2014-01-13 (月) 16:59:09
  • このまま何も変わらんだろう。一部のアンチに合わせる必要なんてないし。今はいきなり資材使う量が増えて戸惑ってるユーザーも居るだろうけどそのうち慣れる。別ゲーでもよくある話だ。 -- 2014-01-13 (月) 17:00:01
    • なるほど。確かに下手に救済策を出しても先発組の反感を買うし、収まるまで放っておく方が手間もかからないか。 -- 2014-01-13 (月) 17:15:32
    • 自然回復状態でデイリーとかやるだけで開発資材20たまる間に大型1回に使う量以上に資源増えるぐらい余裕あるから大袈裟に騒いでる奴や荒らしたいだけの奴が居るだけだよ -- 2014-01-13 (月) 18:12:50
  • 実装してすぐ変えたら変えたで今度は手に入れてた層が騒ぎ出すのが目に見えてる -- 2014-01-13 (月) 17:03:57
  • アンチなんて実質1割いるかどうかだからな。すでに3割大鳳もってるだろうからなにもかわらんよ。 -- 2014-01-13 (月) 18:22:44
    • ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ。ソースはオタフク？ -- 2014-01-13 (月) 18:35:19
• すでに30回以上まわしてるのにまだ大鳳でないんだけど運営マジで死ね -- 2014-01-13 (月) 16:53:23
• 履歴を見ると3.5/3.5/6/6のレシピでも大和出るみたいだな。大鳳狙いでレシピ回した方が案外大和がぽろっと出たりしてな・・・。もうなんか建造率１０％も１％も変わんねえ気がしてきたよ -- 2014-01-13 (月) 16:53:59
  • 大鳳レシピはﾎﾞｰｷが・・・逆に大和レシピでも加賀さんが出るのは堪忍してつかぁさい -- 2014-01-13 (月) 17:04:39
    • 俺はまだ大鳳持ってないからな。大鳳持ってたら大和レシピやるしかないが・・・ -- 2014-01-13 (月) 17:22:39
  • 実際変わらないと思う。ここに出てるレシピならどれやっても大差ないだろうね。％も試した人が多ければ多くなるし、注意文読まないで成功だけを報告しに来る人も多いから -- 2014-01-13 (月) 18:14:09
• 大鳳が出ない・・・以前のイベントで装甲空母姫をもっと倒しておけば開発材料（鹵獲品）が増えてもっと簡単に建造できたのだろうか・・・ -- 2014-01-13 (月) 16:56:25
• 前あきつ丸レシピを最低値検証してみるって言った者だけど2.5k/1.5k/3k/1k資材１でとりあえず出たので報告を　計9回でした　思ったより早く出ちゃって次どう検証すればいいんだろ -- 2014-01-13 (月) 17:04:35
  • お疲れ様です。最低値レシピに資材100であきつ丸報告ないのをみると資材による資源への補正はないっぽいなぁ。元々適当な予測だったけど -- 2014-01-13 (月) 17:16:14
  • 燃料と鋼材以外は最低値でいいのかー、鋼材を2.5kにしてみるとかかな？ -- 2014-01-13 (月) 17:19:50
  • 乙です　あきつ丸は狙いにくいイメージ定着してるのでとても有意義すね　ちなみにハズレだとどのあたりが出ますかね？ -- 2014-01-13 (月) 17:27:52
    • 金剛1榛名１比叡１まるゆ１扶桑２能代２あきつ丸１でした -- 2014-01-13 (月) 17:44:12
    • ありがとうございます！　軽巡～重巡(?)～戦艦のラインナップの上位って感じっすね　参考になります！ -- 2014-01-13 (月) 17:56:22
  • あきつ丸報告の各資源最低値を繋いだレシピなので期待はしてなかったけど出るものですね。次はペースを落としますが鋼材2.5kにしてやってみます。全資源最低値での報告がないからここら辺がラインな気がしますけど -- 2014-01-13 (月) 17:39:38
    • お疲れさまです。あきつ丸関係考察が進んでいるようでありがたい…！ -- 2014-01-13 (月) 18:51:11
  • ありがとう、そしてありがとう。どなたか編集できる方が編集してもらえると皆はぴはぴできるのでよかったらお願いします。オレ提督はやっても失敗しそうなんで・・・。 -- 2014-01-13 (月) 20:04:05
• 45連敗。金剛型と扶桑型で半分以上。 -- 2014-01-13 (月) 17:09:40
• 51回目で大鳳出たよ　まあ結構資源使ったぐらいしか感じてないけど何でみんな発狂してるの？ -- 2014-01-13 (月) 17:10:36
  • あなたみたいな菩薩ばっかりだったら荒れないんだろうね、きっと。 -- 2014-01-13 (月) 17:15:38
    • ずいぶんと、その、ミサワ臭のする菩薩様ですね -- 2014-01-13 (月) 18:16:01
  • ６４回で大鳳大和出たけど発狂してたわ　お前みたいな奴ばっかじゃないってこった -- 2014-01-13 (月) 17:25:57
  • レシピの大鳳率はあてにならんな。やっぱり大鳳率１～３％くらいの覚悟で建造に臨んだ方がよさそうだな。 -- 2014-01-13 (月) 17:26:01
    • １～３％って事はさすがに無いと思うが、あくまで覚悟というならそれくらいの気持ちの方がいいね。というか、あきつ２まるゆ３でも大鳳が出ない身からすると大鳳率があきつまるゆより高いってのは信じたくないｗ（小並感 -- ２０を越えてからは数えるのをやめたｗ? 2014-01-13 (月) 17:42:04
  • 50回失敗して折れないのは尊敬するわ。後半の文は荒れる原因になるのでほどほどに。まだならレシピ報告の方にログをお願いしやす -- 2014-01-13 (月) 17:26:57
    • 釣りなんだから報告なんて出来やしないよ　50回以上超えて苛々してない人が他人煽るわけないやろ。 -- 2014-01-13 (月) 17:31:24
  • お疲れです　育成は後回しにして休んで下さい　コメ後半は…その…一時的に麻痺しちゃったんだよ -- 2014-01-13 (月) 17:30:37
    • 大鳳いま育ててるけど、他の育成終わってるし装備も揃ってたからこんなに回せたよ　全て終わってて残りが大鳳だけだったからあまり苦痛じゃなかったなぁ -- 2014-01-13 (月) 17:39:19
    • 何と言うか…ある意味境地ですね…　この子は鍛えれば主戦正規空母を超える逸材なんで（レア装備も持って来るし）ガンガン育ててください！ -- 枝主? 2014-01-13 (月) 18:06:29
  • こっちは１０回で心が・・・またがんばります（大井） -- 2014-01-13 (月) 17:32:14
  • 勿論、のたうち回ってる方が来た時の感動が大きいからだよ。　折角の新造艦なんだから、「へぇ、来たの？」でお迎えしたんじゃ勿体無いじゃない。　腹ペコの方がより美味しいでしょ -- 2014-01-13 (月) 17:32:23
  • 狂人には常人が狂ってるように見えるってことね、はいはい -- 2014-01-13 (月) 18:06:52
  • 50回まわしても何とも感じない菩薩が発狂人ばかりだと分かるまで書き込みをわざわざ読んだのが一番の謎 -- 2014-01-13 (月) 18:27:32
• 時間関係あるのかな。連続で大型建造やったら、まるゆが２人でた。 -- 2014-01-13 (月) 17:15:55
• 「どう？緒方健三」「どうもこうも、このザマよww」最近の俺提督と兄提督の会話より -- 2014-01-13 (月) 17:19:08
  • 「初期値で回したらまるゆ3隻出たwwうめぇww」「マジか俺も初期値で矢矧と長門きたわw」ライトユーザーな俺と友人の会話はこんな感じだ -- 2014-01-13 (月) 17:35:51
    • 「大鳳出たし、まるゆ狙いやるかーｗ」→三隈矢矧　ライトユーザータイプのぼっち提督の独り言 -- 2014-01-13 (月) 17:38:35
    • 大鳳大和が出てなくても楽しんでるあんたがたみたいなのが勝ち組だと最近思うわ -- 2014-01-13 (月) 17:42:01
    • こういう人たちが勝ち組ってのは異論の余地はないな -- 2014-01-13 (月) 17:47:16
    • 全体的にライトユーザーに優しい作りになってるからね。ラッキーｗアンラッキーｗｗｗで済ましている内が純粋に楽しめる。一方で努力と報酬の等価交換を求めだすとドツボにはまる訳だな。 -- 2014-01-13 (月) 17:51:22
  • トライすればまだ間に合いますよｗ -- 2014-01-13 (月) 18:47:08
• 資源不足でまだ二回しかやってない ; 陸奥と矢矧出た、ながもんほしいよー -- 2014-01-13 (月) 17:35:01
• 40/40/60/60/20を4回やった後、ALL70を2回やったら大鳳引きましたわ…　艦これ全クリした（小並感 -- 2014-01-13 (月) 17:37:08
  • おうまだ改にして脱がす作業がのこっとるやろ -- 2014-01-13 (月) 17:40:05
    • 37回程回したが、心労でそんな元気でねーお… -- 2014-01-13 (月) 17:41:22
  • そんなに資源があるのが羨ましいぜ　ボーキ重視してたら、今度は鉄がボーキに並び始めた。　3-2潜水艦回ししないとな。 -- 2014-01-13 (月) 17:40:08
    • 鉄ってオリョクルやって重巡分解してたら貯まらんか？ -- 2014-01-13 (月) 17:46:12
    • 1時間に二回キス島で時給200前後、バケツ使用込みなら時給1000以上も普通に行くからな3-2 -- 2014-01-13 (月) 17:49:01
    • なるほど -- 2014-01-13 (月) 17:51:25
    • 3-2ってたしか戦艦も落ちるよねー。ｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝ♪軽快な槌の音が快い…… -- 2014-01-13 (月) 18:03:47
    • オリョクルにしろキス島にしろ出た戦艦重巡はすぐ解体せんで貯めといたほうがええよ。2-2で南西クエ消化する時に使えるから -- 2014-01-13 (月) 18:08:54
    • ああ、あそこで弾避けに使うわけか。 -- 2014-01-13 (月) 18:20:18
    • オリョクル最近やってないんだよな、バシー重視　重巡戦艦は２-２に行かせた後解体してる。回収は終わらせてあるから全部だな。キラ付けで出た駆逐もデコイにした後解体だな。３日に１回ペースだとじりじり削れていく。２日に１回回せるとか言ってた人いたけど、ほんとかよって思った。 -- 2014-01-13 (月) 18:22:59
    • 貼り付ける時間次第だから人は人、自分は自分の精神で焦らずやらんと苛苛するぜ -- 2014-01-13 (月) 18:28:13
    • ↑↑　時間が無い人ならそれくらい当たり前。3日に1回のペースですら凄いわ。その点ニートってすげえよな暇な時間たっぷりだもん -- 2014-01-13 (月) 18:47:53
• 出張のお蔭で暫く艦これから離れられる　長時間キラキラ遠征させて、自然回復に全てを任せる。帰ってきたら沢山大型。やったぜ -- 2014-01-13 (月) 17:43:48
  • 沢山（数回）　　いい結果が得られることを祈ってますね -- 2014-01-13 (月) 18:30:12
• 大和レシピで逮捕浮きました -- 2014-01-13 (月) 17:43:52
  • ミス　大鳳きました　ボーキ3000しかいれてないです -- 2014-01-13 (月) 17:44:31
    • お前は大型建造の勝ち組や -- 2014-01-13 (月) 17:57:02
    • お前は大型建造の宝石箱や -- 2014-01-13 (月) 20:07:59
• お前らなんだかんだ言ってけっこう楽しんでんじゃねぇかｗまあ大型建造はろくでもないけどなｗｗ -- 2014-01-13 (月) 18:23:19
• 大型建造で学んだことは俺はギャンブルに手を出しちゃダメってことだな。1週間前に、もう大型やらずに艦載機とか電探揃えようと誓ったのに・・・ -- 2014-01-13 (月) 18:26:04
  • 装備揃わんうちは手を出しちゃまずかろ・・・。空母と戦艦誰もいないとかならともかく。 -- 2014-01-13 (月) 18:29:56
    • わかってる、わかってるんだけど無根拠な自信で突っ込んじゃうんだよ。彗星一二、まだ二つしかないのに・・・ -- 2014-01-13 (月) 18:31:41
    • ま、まあそのなんだ、頑張れ。あと艦載機足らんなら電探より優先したほうがいいぞー。 -- 2014-01-13 (月) 18:38:29
    • 艦載機は多くあっても損はしない、問題は砲塔を揃えられるかだ -- 2014-01-13 (月) 18:46:20
    • やっと気づいた、一般的な大鳳レシピ一回で50回近く艦載機開発できたんだな。目醒めたわ・・・キラづけ防空しょ。 -- 2014-01-13 (月) 19:28:02
  • 大型缶建造と同じように装備開発は資材の余裕があるときにやるもんだよなーデイリーとかに合わせて -- 2014-01-13 (月) 18:43:07
    • デイリー分のみなら毎日回しても、結構トントンになるけどな。電探開発でボーキやばいなーと思っても24時間後の資源と殆ど同じなんだよね -- 2014-01-13 (月) 18:45:24
    • ↑24時間後殆ど同じ（使う前と） -- 2014-01-13 (月) 18:45:58
• 大型で出てくるこの子がイベントで大変有効です！って課金ガチャみたいなことはしないだろうからゆっくり回せばいいのにな。色々やらかしてきた運営でも流石にこんなことはしない。と思う（予防線 -- 2014-01-13 (月) 18:42:25
  • 長門だの鈴熊、三隈、五航戦のレア度がクッソ高いころにこいつらが√固定要因になるみたいなことはなかったから大丈夫。と思う -- 2014-01-13 (月) 18:50:54
  • さすがに艦種と速度以外で縛りはせんだろ。 -- 2014-01-13 (月) 18:51:52
  • 想定される最悪なパターンは低速縛りかねぇ。大和型2　航空戦艦4　軽空母と潜水艦くらいしかいないから。難易度次第だけど大和持ってる人と持ってない人でそれなりに差が出そう -- 2014-01-13 (月) 19:00:04
    • 長門型忘れてたわ。そうするとあんまり差が出ないか -- 2014-01-13 (月) 19:01:57
  • 皆そこらへんで不安に思ってるから必死に大型回してるのかもな。水母とかの前例もあったみたいだし。 -- 2014-01-13 (月) 19:05:02
    • 水母の例でもそうだけど ネガキャンされれば運営は簡単に折れるから心配いらないんだけどな -- 2014-01-13 (月) 19:34:17
  • 逆に考えると秋イベントの時は金剛型の入手難易度は低かった。つまり固定要因になると… -- 2014-01-13 (月) 19:38:19
  • 高速縛りかつ軽空＋空母３隻あたりはあるんじゃないか？にしてもさして問題ではないけど。 -- 2014-01-13 (月) 19:55:24
    • まぁその辺が現実的な線だわな。√固定自体はそこまで難しい編成は多分来ないだろ -- 2014-01-13 (月) 20:02:15
  • 有効という意味を言葉通り受け取るとすれば秋イベの三式弾みたいなモンを想像してしまうけど、さすがに装甲空母しかダメージを通せないなんて馬鹿な事は無いだろうから、あるとすれば、空母の艦爆が敵ボスに対して有効ダメージを通しやすい程度と思う。　だけどそれならキラ付け空母でも十分対応できるしね。　気のせいかもしれないけど、秋イベが始まる前の告知では「このイベントとは無関係にある戦艦姉妹のさらなる改造が可能になります」とか言ってたような気がするんだけど、やっぱり気のせい？ -- 2014-01-13 (月) 20:39:20
    • 金剛姉妹が改造可能になったけど？
      次のイベントの元ネタはミッドウェー、空母によるルート制御があると予想されている。ボスまで戦力（＝打撃力）を確保することを考えれば、中破でも砲撃ターンの攻撃可能な装甲空母がどれだけ大きなアドバンテージと意味を持つかは分かりそうなもの。更にFebriインタビューで「敵機強化・VT信管への打開策に装甲空母」と、頭のおかしな発言も出てる。
      これで大鳳確保に危機感を持たないってのは、ちょっと慢心してるんじゃないかと思うよ。 -- 2014-01-13 (月) 21:38:39
• てか大鳳よりもあきつ丸が出る確率低いのか？１０回以上空母レシピまわして２隻あきつ丸出たけど大鳳全然でないで・・・・（浪費するボーキを見ながら） -- 2014-01-13 (月) 19:08:13
  • 人による。マジ人による。 -- 2014-01-13 (月) 19:13:00
  • 大鳳⇒出た人が嬉しさのあまり報告に来るから確率高く見える。あきつ丸⇒二隻目以降は報告に来る人が少なくなるから確率が低く見える。実際はどっちもどっこいどっこいの確率。という気休め -- 2014-01-13 (月) 19:18:51
  • 19回空母レシピ回してあきつ0なんですが（怒） -- 2014-01-13 (月) 20:00:11
• レシピがどんどん増えてないか -- 2014-01-13 (月) 19:24:57
  • 基本　戦艦　燃料≒弾 鉄＞ボーキ　空母　燃料≒弾 鉄＜ボーキ　だけど、最低値や合計、空きドック、開発資材や資源の投入量による出現確率の変動の可能性があり、同じテーブルを参照しているとは言い切れないため。派生系が蔓延ってる。特に投入資源を減らすといろいろ混じりだすので、みんな手をつけず、いくら報告が増えてもほとんど同じレシピばかりで、集計してレシピ間の有意性を検証できるデータにはなってないと思う。 -- 2014-01-13 (月) 20:16:39
• てか全員が全結果報告してるわけじゃないから確率はあくまで参考値だって明記したほうがいいんじゃないですかね -- 2014-01-13 (月) 19:27:28
  • 参考にもならないレベルだと思われ。　犠牲者が増える前に確率は消した方がいいんじゃない？ -- 2014-01-13 (月) 19:36:26
    • 報告数が4桁超えてるようなのは十分参考になると思うよ。確率消したら報告の意味もなくなるし、データの蓄積をする以上消すのは避けたほうがいい -- 2014-01-13 (月) 20:02:01
    • このWiki見に来る方で確率や試行数をある程度参考にしてもそのままの数字を信じるピュアな子猫ちゃんはいないと思う -- 2014-01-13 (月) 20:52:00
  • 書かれてる確率より実際はもっと低いよってのは既に書いてあるよ -- 2014-01-13 (月) 19:40:15
  • 一応注意書きはしてあるけど、実際のところ出たから報告したって人が多すぎて書いてある確立の半分も行かないと思う -- 2014-01-13 (月) 20:10:31
    • いやまぁ実際より高い値になってるのはほぼ間違いなかろうけど、その半分もいかないってのは明確な根拠のない憶測なわけで。 -- 2014-01-13 (月) 20:17:40
    • 半分どころか表示確率の1/10だと思って回してる -- 2014-01-13 (月) 20:25:04
    • 【大型艦(含む新造艦)建造】システム(以後「大型艦建造」 以後「大型艦建造」じゃねえよ含む新造艦なら大型・新造艦建造でいいだろ詐欺の手口かよ -- 2014-01-13 (月) 20:29:44
    • まぁ結局のとこ運だから5%の確立で出るとか言われたところで20回回せば確実に出るわけじゃないからね…それにしてもこのシステムの名前大型艦建造だと語弊があるよね、レア建造とか新型艦建造とかで統一してよかったと思う -- 2014-01-13 (月) 21:00:09
  • 出たって報告が多く出るはずだから実際は表示の半分だ、1/10だって予測も元の表示がないことにはなんともならんし、確率残すくらいはいいと思う。そこから各々で勝手に自分の信じる確率信じればいいんだし。 -- 2014-01-13 (月) 20:40:28
    • 自分が参考にしたのは確率の数字の有効性ではなく、ＡのレシピとＢのレシピの確率の比較だった。 -- 2014-01-13 (月) 21:04:29
  • 冷やかしかもしれないけど、ホントに一発ったり2～3回で出る奴も居たりした場合、やっぱり5～10％程度ってのは当たってるかもしれんよ…。　10％の確率だからって、よく書かれてる様に10回目に65％当たりが出てる筈ってのは単なる確率論だしさ…、目安だよ目安… -- 2014-01-13 (月) 20:59:03
  • 「出ることもある」ってくらいでまったり構えてる。 -- 2014-01-13 (月) 21:22:56
• 4k6k6k2kを回したら1回目から阿賀野んきた…せめて戦艦しか出ないって幻想を見せてくれたっていいじゃないか… -- 2014-01-13 (月) 20:15:51
  • おい…アガノートにだけは，気をつけろよ。あれｈ（以下判読不能 -- 2014-01-13 (月) 20:43:21
• キャラページに「一回で出ました。本当にレアなの？」って報告がどの子も多かったように、出た！っていう報告だけしたい人は今までの傾向からして多いと思うんだ -- 2014-01-13 (月) 20:28:07
  • ???「まあ…報告は…そう…まあ…そうねぇ…」 まぁ概要にも書いてあるけどそういう傾向があるなら読み手は少なめに見積もって考えるのが当然の対策やからね。二個上の木も同じ話だけど判断は各自がするしかないよ。ネットの情報なんてそんなもん。 -- 2014-01-13 (月) 20:40:37
• 緒方健三辛すぎる。まさか６時間で溜息つく日が来るとは思わなかった。。。 -- 2014-01-13 (月) 20:47:02
  • 五航戦一隻も持ってない提督だっているんですけどね……。 -- 2014-01-13 (月) 21:07:14
  • ウチの翔鶴姉がひたすらエア妹に承諾得続けるのが怖いんで瑞鶴来て下さい -- 2014-01-13 (月) 21:25:56
  • あらｗｗｗあらあらｗｗｗの再来も予想してなかったよ -- 2014-01-13 (月) 22:11:25
• 間違いないことは艦これはこれでおしまいってことだな -- 2014-01-13 (月) 20:47:14
  • 定番のセリフを吐いてやろう。「お前の中ではな。」 -- 2014-01-13 (月) 20:56:25
  • お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな -- 2014-01-13 (月) 20:57:13
  • これから俺達は別の道を歩むことになるが艦これやめても元気でやれよ。じゃーな。 -- 2014-01-13 (月) 21:00:27
  • まだ運営に騙されて枠拡張なり資源なり課金するアホはたくさんいるから余裕余裕 -- 2014-01-13 (月) 21:02:54
    • 大型艦建造に課金して建造はやめようねって警告あるけど、ドッグ拡張は心が壊れた提督とかなら普通にやりそうだよね -- 2014-01-13 (月) 21:09:02
    • 普通にデイリーALL30建造するのめんどくさいので拡張しとります。時間のほうが大事なのよ・・・。（バーナーはなにかめんどっちい）資源買うこと考えたら安い安い。（↑こーゆー奴のことか！） -- 2014-01-13 (月) 21:18:24
    • 確かにデイリーの建造4つを一気に突っ込めるのは長い目で見ると結構楽だよね、だけど俺の場合バーナーの使い道少しでも増やしたいから2つでまわしてる、めんどくさいけど -- 2014-01-13 (月) 21:33:23
    • 「アホ」には母港ドック拡張済の身としての自嘲も入ってます。が、言い過ぎたかな。失言でした。とりあえず今の艦これに課金しようか迷ってる人はよく考えた方がいいね -- 2014-01-13 (月) 21:46:03
    • 母港拡張は今後種類が増えるにつれて必須レベルになるだろうし、ドッグも建造のほうだってこうして楽できるしけっこう有用だと思うけどね、ただお風呂拡張はしばらく続ける気あるなら真っ先にオススメする -- 2014-01-13 (月) 22:06:13
    • 修理ドッグを解放するべきだと思っていたが、どうせバケツ使うし最優先は母港拡張だな。 -- 2014-01-13 (月) 22:19:56
    • ３↑今の艦これに課金しようか迷ってる人は(課金する価値のあるゲーム、または運営か)よく考えた方がいいね -- 2014-01-13 (月) 22:45:58
  • 人口多い限り安泰よ。既存システムの使い回しという手抜きコンテンツでも少しくらいなら何とかなっちゃうのが今の艦これ -- 2014-01-13 (月) 21:17:19
    • むしろ運営側は人多すぎて手に負えないので間引きしたいとすら思ってるんじゃないかという憶測も -- 2014-01-13 (月) 21:18:58
    • いや、運営だけでなく提督たちも数が少なくなれば鯖が軽くなって安泰だ -- 2014-01-13 (月) 21:41:22
    • 課金するなを真に受けて、ドヤ顔で課金は馬鹿とか言ってる奴らは運営からすれば癌だろうな。同じく、既に母港やドッグ拡張した奴らも、利益どころか鯖圧迫してるだけなんだから、さっさと捌けて欲しいに決まってる。 -- 2014-01-13 (月) 22:31:04
    • つまり一円も課金してない俺が勝ち組か -- 2014-01-13 (月) 22:39:19
    • ↑一日任務やらダラダラやって2000円相当の資材がタダで備蓄されてるからあながち間違いじゃないかも -- 2014-01-13 (月) 23:22:36
• 「あきつ丸レシピ」分析の結果を、揚陸艦の項に仮投稿しました。参照したログは7～11及び1/2時点の現行ログ約6000件です。報告レシピに偏りがあり、これ以上の詳細分析が困難でしたので暫定的なものとして仮投稿しました。なお、ログ25～27のデータを投稿・編集された方とは別人です。 -- 2014-01-13 (月) 20:55:05
  • 追記。ログ対象範囲を広げればもう少し色々な分析が出来そうですが…力尽きたのでお手上げです。orz また、分析途中で投下した未検証合成レシピを試して下さった方々、ありがとうございました。あきつ丸出なかった方、ごめんなさい…。 -- 2014-01-13 (月) 20:55:16
  • お疲れ様でした！ -- 2014-01-13 (月) 21:05:54
    • 自分、5000/4000/7000/2000 とかの変なレシピであきつ丸引いた。（ボーキ2000）全体的にはボーキ多めのほうが引きやすいって感じの論が多いけど実際少なくても一応出る、ってことは…投入資源量の合計とかも関係してるのかね？最低値では出ないってのはほぼ確定だもんね。 -- 2014-01-13 (月) 21:12:13
  • お疲れだよー、早くあきつ丸の装備剥いで航空戦艦を対潜鬼にしたい -- 2014-01-13 (月) 21:06:37
  • おつかれさまー。オレ提督も見よう見真似でさっきのコメントのレシピを載せようかと試行錯誤してたけど、よくよく考えたらログ精査してないから載せていいかのジャッジができないな・・・。オレ提督も検証してみるわ。2500/1500/3000/1000/1/|?を。この場合やっぱり空き０か空き１で検証したほうがいいよねえ。 -- 2014-01-13 (月) 21:12:06
    • 大体の提督が空き１でやると思うので空き1がいいとおもいます、多分 -- 2014-01-13 (月) 21:14:32
    • 木主さんおつかれさま。枝主さんもおつかれです。2500/1500/3000/1000レシピはざっと見たところそもそもの報告が少ない感じ？それでも現状あきつ丸が出る最低値ということで，検証中と但書きしてその旨注記の上載せる価値はあると思うけどね。 -- 2014-01-13 (月) 21:22:05
    • 空きドック１了解～。うーん、やっぱり自分で出してから編集するはｗ -- 2014-01-13 (月) 21:34:07
    • 2500/1500/3000/1000レシピは、ログ1-27を簡易結合した手持ちファイルで31件の報告がありました（開発資材1：22件、同20：9件）。うち、あきつ丸は1件です。データ処理が適当なため正確性に欠けますが、ご参考まで。 -- 木主? 2014-01-13 (月) 22:02:32
    • ｆｍｆｍ　ちなみにあきつ丸が出た時の空きドックや資材数がわかると有難い。そうすれば暫定的だけど載せて問題なさそう -- 2014-01-13 (月) 22:07:33
    • 2500/1500/3000/1000　開発資材：１　空きドック：１　司令：106　秘書：雪風99　結果：あきつ丸 -- 2014-01-13 (月) 16:57:49　←　こんな感じですー。 -- 2014-01-13 (月) 22:13:20
    • さんくすです。開発資材１で出てるのでいい感じですねえ。 -- 2014-01-13 (月) 22:20:32
    • 一応こんな感じでどうかしらん。適宜直したいと思ったらご自由に直して下さいな（特に備考欄） -- 2014-01-13 (月) 22:56:03
  • ありがとうございます。秘書まで載ってるのでかなり参考になります。ありがたい限りです -- 2014-01-13 (月) 21:42:37
  • ちなみに全ログを参考にすると、3800/2500/5000/4200　開発20のあきつ丸出現は4.7%にまで落ちる　最低レシピでもあきつ丸が出る報告があるけど、確率が0.1～0.2%くらいになるのでやめたほうがいい -- 2014-01-13 (月) 23:34:59
    • んー、だと過去ログで9回で2500/1500/3000/1000/1/?(空きドック不明) で出した人は相当な幸運の持ち主ってこと？それを確かめるべくオレ提督はブン回してる。何日かに数回だけどねえ。燃料の回復が地味に遅くてだるい(´・ω・｀) -- 2014-01-14 (火) 00:07:27
    • 過去ログっていうのはここのコメント欄の、ってことね -- 2014-01-14 (火) 00:08:52
• 大和狙い７回4/6/6//3/20　スルーｗ次で出てば期待値だが（　＾ω＾）・・・。 -- 2014-01-13 (月) 20:56:13
• 4000 2000 5000 6000の備考欄矛盾してるな -- 2014-01-13 (月) 21:01:24
  • 検証中だからまだいいんじゃない？ -- 2014-01-13 (月) 21:13:40
• 初期値の長門、陸奥連続は驚いた -- 2014-01-13 (月) 21:05:13
• 35/35/60/60/20でも大和出るんだな　8h来て　(´・ω・｀)？　ってなったわ -- 2014-01-13 (月) 21:19:15
  • おめでとうヽ(*’-^*)。　大和・・・？　知らない子ですね。。。 -- 2014-01-13 (月) 21:21:31
• これ、武蔵持ちの提督は今のうちに大和出しといたほうが良いよな。武蔵建造落ち後に８時間で武蔵ダブり、なんて軽く発狂する（大和狙い２５連敗中）。 -- 2014-01-13 (月) 21:22:36
  • （それは言ったらだめでち） -- 2014-01-13 (月) 21:25:19
  • 五航戦でそうだったな。瑞鶴ちゃん５でお姉さん０、結局お姉さんはドロップだったわ。 -- 2014-01-13 (月) 21:25:27
  • 通常の建造でそれはもう慣れてるさ・・・ハハハ・・・ -- 2014-01-13 (月) 21:25:33
  • 武蔵が大型建造落ちしたときに大和が消えるといつ錯覚していた……？大和被りする可能性もありえる -- 2014-01-13 (月) 21:28:23
    • 大和を花嫁修業させてる（現在Lv50） -- 2014-01-13 (月) 21:35:13
    • 最初から武蔵持ってるんなら大和1隻出た時点でもう大和レシピは回さなくなると思うが。まあ大鳳レシピでも出るから可能性が無いとも言い切れんがｗ -- 2014-01-13 (月) 21:35:44
    • （↑つづき）　俺提督としてはむしろ改造前と後の二人のLv99大和に挟まれるというゴールが見えたのでむしろ狙って行く！　なに？今やれ？　駄目だねもうすでに対次回緒方用に備蓄モードなんだから -- 2014-01-13 (月) 21:38:36
    • マジ頑張れ花嫁修業・・・ -- 2014-01-13 (月) 21:41:30
  • MNB（武蔵になるビーム） -- 2014-01-13 (月) 21:44:53
  • 今度は大和になるビームが流行るのか・・・・・・ -- 2014-01-13 (月) 21:45:04
  • むしろビーム希望 -- 2014-01-13 (月) 22:14:57
  • 逆に武蔵を持っていない提督はどうなるんだろうな、その頃には他の大型艦建造で出せる景品も増えるかもしれないから待つべきなのかな、大和建造がまた遠くなるけど -- 2014-01-13 (月) 23:00:32
• 大和狙いにわざわざボーキ3000も突っ込んでテーブルに空母いれるのは無駄なんじゃないかなあと推測。検証待ちだけど -- 2014-01-13 (月) 21:35:09
• 3500/3500/6000/6000で２回連続で隼鷹が出た時にはもう乾いた笑いしか出なかった -- 2014-01-13 (月) 21:40:05
  • 同レシピで９回連続軽母ってのがあった。気を強く持て(´・ω・｀) -- 2014-01-13 (月) 22:00:26
  • 同じレシピで「小柄ですけど・・・」って出てくるしな。どこが大型だｗ -- 2014-01-13 (月) 22:29:11
  • 意外と同じ軽空母が続く事って多いんだよな…俺も飛鷹連発した事あるわ… -- 2014-01-13 (月) 23:00:39
• 大型艦建造は第4艦隊開放が条件の方が、初心者が破産しなくて良かったかもな -- 2014-01-13 (月) 21:54:17
  • いや、さすがにそれは……大型で金剛級揃ったって人間もいるだろうし。まあ第三開放だと緩すぎやしないかってのは同感だけどね。個人的には2-3突破くらいがいいんじゃないかと思う。 -- 2014-01-13 (月) 22:09:25
    • 2-4のほうがいいんじゃないかな -- 2014-01-13 (月) 22:17:30
    • 大型建造は5-3クリア、提督Lv96↑、勝率95%↑くらいで任務出現、達成でいいかと思ってた -- 2014-01-13 (月) 22:27:32
    • 第4艦隊開放だから金剛型が当たりだし、戦艦も空母もそんなに揃ってないから別に良いんじゃないの -- 2014-01-13 (月) 23:02:02
  • 所持資材が資材自然回復量最大以下になると大型建造ドックから弾かれるシステムとかどうだろう・・・これなら破産することも無いけど高レベル提督がシンドイよねチラ裏でした -- 2014-01-14 (火) 00:14:50
• 最近開発資材のより多い投入やドックの開放がバグで機能していないというような話しを聞くが…検証されてるのか？ -- 2014-01-13 (月) 22:22:38
  • ミス　それらによる当たりを引く確率の上昇ね -- 2014-01-13 (月) 22:23:59
  • よし、今までのデータをまとめる権利をやろう。　・・・うん、不具合は今までも色々やらかしてるし、可能性はあるんじゃないかなぁ。でも資材100では明らかに大鳳率上がってるぞ、5倍とまではとても言えんが -- 2014-01-13 (月) 22:30:56
  • 大和も資材100は上がってると思うよ。問題はドックだなぁ・・・。これこそ正直影響がさっぱりわからん。 -- 2014-01-13 (月) 22:55:35
    • ほんの少し良い影響があるってのは、必ずしも大和や大鳳が出やすくなるってことでもないと思う。例えば、ハズレ枠と言われているまるゆが出にくくなるとか。まぁ、まるゆの出る確率がどれくらいか知らないけど、運営の言葉をそのまま受け取るならほんの少し下がる程度だから誤差と言えるくらいだろうが。 -- 2014-01-13 (月) 23:17:32
    • まるゆ率減ったらモロ悪影響じゃんｗ -- 2014-01-13 (月) 23:26:42
    • こういうとこしっかり言わないから大本営なんだよなぁ。明らかにドッグ課金を促してるのに大鳳大和率には影響ありませんとかだったら消費者庁だな -- 2014-01-13 (月) 23:27:37
    • いや何でそこで消費者庁が出て来るのか意味が分からない マジで言ってるなら頭おかしいわ -- 2014-01-13 (月) 23:43:07
    • しょーがねーべ、だから俺たちに情報交換でどうこうしろって雑誌かなんかで言ってなかった？まぁこっそり修正されちゃ談義も情報交換もねーけど -- 2014-01-13 (月) 23:45:00
    • 課金してドッグ開けたのに「実は効果ありません」と言われても詐欺だと思わない人はすごいね。ソシャゲのガチャとかでは確率表示がうんたらとかでたまに裁判になってるぞ。まあ仮の話だよ -- 2014-01-13 (月) 23:52:05
• 運営が軽空母とかを外す対応したとして今度は「損した提督に資材を賠償汁！」とか半島根性な奴が現れるに大鳳レシピ分の資源を賭ける -- 2014-01-13 (月) 23:50:08
  • ソレを避けるにはもっと良い軽空母を増やすことなんだが・・・瑞鳳だけじゃ荷が重い -- 2014-01-13 (月) 23:56:36
  • 何言ってるんだ、すでにいるじゃないかｗ -- 2014-01-14 (火) 00:04:37
    • たしか秋イベでいたなそんな半島根性丸出しの奴 -- 2014-01-14 (火) 00:16:01
  • 「どうせ～だから何もしない」って、ただの言い訳じゃん。やってから言えよ -- 2014-01-14 (火) 02:41:26
• 秋イベE-4ゲージ半分まで削って資材が尽き、いつか実装されるから・・・、と泣く泣く攻略を諦めた。二か月後、そこには正直イベントクリアできたんじゃね？ってくらいの資材を溶かした俺提督の姿が！・・・あれ？ -- 2014-01-13 (月) 23:50:53
  • だから自然回復量を考えて貯めないから・・・ -- 2014-01-14 (火) 00:20:01
• たしかに、今後実装される新型艦がすべて大型艦建造に追加されると思うと暗澹たる気分にならざるをえませんでしたが、よく考えれば、大型艦建造に追加されて、なおかつ一回の建造に資材を大量に使わなければならないのって信濃（次回イベント報酬？）くらいですかね。ほかに追加されるとしても、未実装の日本国籍の艦艇はもう最低値で出そうなやつしか残ってない感じがします。海外艦はなんか違うシステムになるっていいますし。 -- 2014-01-14 (火) 00:11:00
  • 海外艦は遠征になるんかな、それとも海外の妖精さん・・・ -- 2014-01-14 (火) 00:19:01
    • 新しい「連合国側の艦これ」でもいいような気がするDMMの派生作品みたいに -- 2014-01-14 (火) 00:50:29
    • 艦これアメリカ版、イギリス版があったらやってみたいね。(今の艦これに追加だと母港パンクしちゃう) -- 2014-01-14 (火) 02:33:36
  • 残ってるのは八八艦隊計画の未実装艦、超大和級、商戦改造空母、雲竜型ぐらいだろうか -- 2014-01-14 (火) 00:19:28
    • 商船改造空母、雲流でごわす　どすこ～い -- 2014-01-14 (火) 00:21:52
    • そういえば、超大和級とかも実装されるんでしたっけ？（涙） -- 木主? 2014-01-14 (火) 00:31:07
    • 雲龍型は正規空母（改飛龍型）だよ（＾＾；；　後さすがに大鷹以降の商船改造空母は出さんだろ。戦力として機能するとは思えんし。 -- 2014-01-14 (火) 01:04:25
  • 遠征で、ってどこかで見た記憶あるけど結局は大型になる気がする・・・ -- 2014-01-14 (火) 00:30:55
    • 「海外の艦艇の艦娘は、通常のドロップではなく、特殊遠征等とのリンクで実装される予定です。」だそうだ。公式回答集より -- 2014-01-14 (火) 00:39:43
    • 「海外艦を建造」って書くとなにか違和感を感じる -- 2014-01-14 (火) 00:43:27
    • ↑別府、伊８とかはまだわかるね、建造となると金剛型と同じライオン級かな？ -- 2014-01-14 (火) 00:49:10
    • 特殊遠征等とのリンクで実装とかますます友軍艦隊が海外艦隊フラグっぽい気がする。日本海軍艦隊で(元日本艦の別府除いて)海外艦を指揮するって変な感じだしのう。 -- 2014-01-14 (火) 00:49:56
    • 追記：もっとも陸軍艦がいるからどうかといえばそれまでだが -- 2014-01-14 (火) 00:51:33
• 6000/4000/6000/3000　開発資材：100　空きドック：1　を二回やって二回ともまるゆだった… -- 2014-01-14 (火) 00:14:12
  • すばらしく運がないな君は（脂汗） -- 2014-01-14 (火) 01:22:01
  • 運がいいか悪いかわからないけど、もしかして開発資材を増すとまるゆが出やすくなる？ （こちらはまるゆを狙っているけど） -- 2014-01-14 (火) 01:27:19
  • すげえ怨嗟の声で満ちたコメ欄だな・・・まあ、大量に投入するのに何十回ダブリが出てきたらたしかに文句の一言も言いたい気持ちはわかるが -- 2014-01-14 (火) 07:48:24
• 明後日のメンテ明けに大鳳狙って廻そうと思うんだけど、今の主流は4k/2k/5k/5.2k/20の最低レシピで廻すのがいいのかな？ -- 2014-01-14 (火) 00:25:45
  • 主流かどうかは分かりませんが、ウチは3.5ｋ/3.5k/6k/6kでした　こればっかりは回す本人の直観かと… -- 2014-01-14 (火) 00:29:16
  • 35/35/60/60は低確率だけど大和や戦艦も混じってるから、40/20/50/52が良いんじゃないかね -- 2014-01-14 (火) 00:36:53
    • 40/20/50/52が今のところ、かなりの確率で戦艦を弾いてるレシピなんですね -- 2014-01-14 (火) 00:48:40
    • 両方持ってない俺は大和ワンチャンで毎回35/35/60/60で回してるな～ -- 2014-01-14 (火) 00:55:28
  • なるほど、回数廻して狙ってみるよありがとう -- 木主? 2014-01-14 (火) 01:28:28
• 備蓄消費しようと4回まわしたら大鳳→榛名→あきつ丸→大和と出て目が点状態だ。レア率の波でもあんのかね -- 2014-01-14 (火) 01:05:45
  • 無いと言えないところが怖いな、ああそうそう、あと運の使い過ぎで事故にあったり通り魔に襲われないようにな -- 2014-01-14 (火) 01:10:19
    • オチ付けておくかと5回目初期値で回したら矢矧が来たという冗談のような本当の話。今日は身辺に気を配りながら過ごすことにする・・・ -- 2014-01-14 (火) 01:24:24
    • まじで身辺には注意した方がいいな。ところで最寄り駅どこ？迎えに来れる？ -- 2014-01-14 (火) 01:33:40
    • おいｗｗｗ↑のやつ通り魔だろｗｗｗ -- 2014-01-14 (火) 07:51:10
  • ランダムなんだから偏るのは当然。今回はラッキーだったな程度に思っておくのが吉です。 -- 2014-01-14 (火) 01:52:38
    • この強運を「ラッキーだったな」程度で済ませられる、貴方の懐の広さに惚れました。ところで最寄駅どこ？ｗ -- 2014-01-14 (火) 09:40:03
• 加賀さんが赤城を連れてきやがった…君たちにあげるボーキはもうないんだ… -- 2014-01-14 (火) 01:10:11
• 運営「大型建造では資材投入量を一桁増やすことで大成功を収めた。海外艦建造では更に投入資材を増やせば更なる成功が見込めるな。」 -- 2014-01-14 (火) 01:26:17
  • 本格的に集金ゲームに移行するなそれ -- 2014-01-14 (火) 01:42:35
  • 運営「月無料プレー枠と月課金プレー枠も検討しよう。月課金1000円でほんのちょっぴり(+0.1％)ドロップや建造率アップとかどうだ。」 -- 2014-01-14 (火) 01:46:05
    • 運営アルバイト「いいんじゃないっすかー？笑」 -- 2014-01-14 (火) 09:42:29
• レスコメのお前ら怖いよｗ -- 2014-01-14 (火) 01:44:41
  • ミスコメ -- 2014-01-14 (火) 01:45:18
• 阿賀野と矢矧が欲しくて初期値で回しても金剛型と長門型しかこない(´・ω・`)能代がずっと待ってるんだよ･･･ -- 2014-01-14 (火) 01:49:00
  • さっきまわして初めてまるゆが出てきたﾎｯｺﾘ、ウチも阿賀野型のあの2隻欲しいな･･･ -- 2014-01-14 (火) 01:54:21
• 5-4実装で、発狂する提督が大量発生する未来が見えるな -- 2014-01-14 (火) 02:21:48
  • ハイパーズいれば大丈夫でしょ、(慢心) -- 2014-01-14 (火) 02:39:28
    • いや、『クエスト報酬：大和』という意味でなんだが 　「ボス編制強化しました」ってなりそうじゃね？（修理費＆ボーキ轟沈級 -- 木主? 2014-01-14 (火) 02:51:11
    • その文章からクエスト報酬大和を読み取るのは不可能だわｗそもそも通常海域でクリア報酬なんてあったことないし -- 2014-01-14 (火) 03:18:01
  • 5-3の未到達、潜水艦、捨て艦でクリアが秋E４だったわけで・・・ -- 2014-01-14 (火) 06:46:23
• ダダ余りする弾薬を有効活用出来るようなレシピwo -- 2014-01-14 (火) 02:45:00
• ミス。ダダ余りする弾薬を有効活用しつつ他節約のレシピを探りたいんだが、他の資材はどれくらいが狙い目だろう。 30/60/30/30辺りから削って検証すればいいかな。 -- 2014-01-14 (火) 02:47:32
  • ボーキ3000入れると空母が出てくるぞ、2000くらいでいいと思う -- 2014-01-14 (火) 06:21:46
• 今のところ大型で弾薬が重要なのはおそらく大和のみだと思うけど大和レシピの節約ってこと？ -- 2014-01-14 (火) 05:30:51
• ホント地獄だなこの大型建造は……もう11回大鳳狙いで失敗して鋼材、ボーキが55000以上飛んでった…… -- 2014-01-14 (火) 06:20:35
  • 緒方健三「ｗｗｗｗｗ」 -- 2014-01-14 (火) 07:17:05
  • こっちは20万軽く飛ばしても出ないぞ -- 2014-01-14 (火) 09:18:53
• 最低値で3回やったら1：00が2つ出てよっしゃ！って朝っぱらから声あげちまった -- 2014-01-14 (火) 07:31:08
• すげえ怨嗟の声で満ちたコメ欄だな・・・まあ、大量に投入するのに何十回ダブリが出てきたらたしかに文句の一言も言いたい気持ちはわかるが -- 2014-01-14 (火) 07:48:38
  • 怨嗟の声が無い方が不自然だろ、公式のツィッターのリプとか怖いわ -- 2014-01-14 (火) 09:18:09
    • あそこらへんはもう艦むす可愛いしたいじゃなく運営様こそ絶対であるみたいな状況だから触らん方がいい -- 2014-01-14 (火) 09:27:02
    • 艦これに限った話じゃないからな。現実のニュースでもやってたことあるだろ？狂信者はそっとしとかないと -- 2014-01-14 (火) 09:39:37
  • でも喉元過ぎれば熱さを忘れるとはよく言ったもので、最終的に目的の物を手に入れさえすればそれまでの苦労は達成感に置き換えられるからいずれ怨嗟の声は小さくなるだろうね -- 2014-01-14 (火) 09:42:29
    • 「手に入りさえすれば」ね -- 2014-01-14 (火) 09:45:41
    • その頃にはまた新しい艦娘が大型に追加されるから安心しろ -- 2014-01-14 (火) 09:54:47
    • １つの熱さが喉もと過ぎてもすぐ次の熱さが口んなかにぶち込まれるんだぜ？　少なくなりこそすれなくなることはあるまいよ -- 2014-01-14 (火) 11:22:31
    • 声は小さくなるだろうけど聞こえなくなるだけで不満の種はずっと燻ぶるだろうからなー、今回を踏まえ次はもう少し上手にやってくれる事を祈るなり訴えるなりするしかない -- 2014-01-14 (火) 11:52:47
  • 艦これは運ゲーだからな。運ゲーに難易度上げるとすれば良い要素が出難い、言ってしまえば嫌がらせに特化する事だ。文句出るのは当たり前だと思うぞ -- 2014-01-14 (火) 10:13:03
• 大型建造以外で出る艦が完全にヘイト集めてるだけだからな、長門瑞鶴とかはこっちの方がマシって声もあるけどあの二人は大型でも微妙に出づらいという -- 2014-01-14 (火) 09:16:49
  • 今出ても次の大型建造回す為に解体するわ。間違って轟沈させてしまった時用にサブ2隻確保してあるから。（改修の餌も必要無い状態。）何十回も大型建造ブン回しているような提督は、通常建造で出るやついらんでしょ。 -- 2014-01-14 (火) 09:54:39
• よく放置でも一週間、ＰＣ張り付いて二日回せるから～って意見があるがそれで軽空母とか来たらそらへし折れるわ -- 2014-01-14 (火) 10:12:55
  • マクロ使いは知らないけど手動で必死に資源と資材貯めてそれが無に帰す様は何度経験しても慣れないね… -- 2014-01-14 (火) 10:21:12
  • 放置で１週間とかののんびりペースでやってたら俺はもう２５週間もゲットできてないわｗ -- 2014-01-14 (火) 10:26:13
  • 貯めてる途中も、90%前後の確率で無駄になる努力をしてるんだって思うとげんなりするよな・・・ -- 2014-01-14 (火) 10:33:14
    • ドロップ率が今のままならせめて使う資源と資材の量は見直して欲しいよ　ハズレのはずのあきつ丸やまるゆがありがたいくらいハズレが酷いし； -- 2014-01-14 (火) 10:52:51
    • 一応言っとくけど「ハズレのはず」はまるゆだけだからねｗ -- 2014-01-14 (火) 13:42:53
    • 逆に考えるんだ。回す時の一瞬のドキドキを味わうために集めるんだと。結果は二の次と思ってやると大型建造も楽しくなるよ！ -- 大和？大鳳？知らない子ですね? 2014-01-14 (火) 14:36:02
  • 自分も同感覚だが、 -- 2014-01-14 (火) 11:16:17
    • 失礼。ハズレを引いたときの精神的ダメージも人それぞれだから、意見は割れるよね…。大鳳がとにかく欲しい！って人じゃなければハズレ引いても「ふーん」で済みそうだし。 -- 2014-01-14 (火) 11:18:31
• しーげんーがないー -- 2014-01-14 (火) 10:13:15
• 大和型の女神達はともかく、新造艦の天女達はいつか新マップ・期間限定イベマップで地上に舞い降りてきてくれるって俺信じてる -- 2014-01-14 (火) 10:26:09
  • 出した人もいるからどうあがいても運営は叩かれるがな！ -- 2014-01-14 (火) 10:27:14
    • いやさ新造艦はこれからも来るものだから元新造艦達はドロップに押し出されないかな～という願望 -- 2014-01-14 (火) 10:53:48
  • エライ風流な奴だな… -- 2014-01-14 (火) 10:49:47
  • イベント報酬は先行実装の娘になるからたぶんないな。あと大鳳と大和とあきつ丸は装備が装備だから通常ドロップもなさそう。まるゆも運があがるってせいで通常ドロなさそう。詰んだなｗ -- 2014-01-14 (火) 11:08:10
    • 阿賀野型がおるやないか！！ -- 2014-01-14 (火) 11:30:42
• 思ったより大和や大鳳出てるからさらに確率絞りますねーってならなきゃいいが -- 2014-01-14 (火) 11:04:59
• 何度も言われてるけど外れを全てまるゆにすればここまで叩かれなかったよな。投入した資源が全くの無駄になるわけじゃなくなるし（全ての艦娘の運をMAX改修し終えた場合は別だが） -- 2014-01-14 (火) 11:11:20
  • だよなぁアレは十分有用性があるからな無駄にならない。既に40万以上資源溶かしてるがまるゆすら低確率ってのはどうなのよ。 -- 2014-01-14 (火) 11:19:55
  • 低確率どころか俺の場合まるゆすら無確率だしなあ。散々引き伸ばしておいてこのザマだからな、テストプレイとかしてないだろこれ -- 2014-01-14 (火) 11:26:06
    • テストプレイしないオンゲ運営は多いね。動作チェックだけで済ますとこばかり...それすらもおぼつかない所もあるけどね -- 2014-01-14 (火) 12:13:28
  • 資源４ケタ→２ケタに還元・資源４ケタ→嫁艦の運１up、どちらがいいかといえば・・・なあ・・・？ -- 2014-01-14 (火) 11:36:26
  • 全てとまでいかなくてもまるゆの確率上げてくれるだけである程度のヘイトは抑えられただろうねえ -- 2014-01-14 (火) 11:47:43
• 実際に艦これの話あんまり聞かなくなったけどこれって大型のせいなのか新海域追加がこないから秋田のかどっちなんだろう。なんにしても先行配信ここにこられると血反吐しか吐けない -- 2014-01-14 (火) 11:41:33
• 4000/2000/5000/5200のレシピに記載してある「○○以外をはじく」を確実に弾くレシピってログを見たら全然弾いてないんだが・・・・ -- 2014-01-14 (火) 11:47:02
  • と、思ったら見間違いでした。。。。すいません -- 2014-01-14 (火) 11:48:20
• なぁ、言いたいこともわかるんだけど概要のギャンブルって表記、意図的にマイナスイメージ植えつける様誘導してない？別に金品賭けてないしそもそもゲーム内通貨や資源など運営資産のデータだと思うんだけどどうなんかな -- 2014-01-14 (火) 12:09:03
  • 流石に考えすぎだろ、それ以外なんて表記すればいいんだ。抽選会なら満足か？ -- 2014-01-14 (火) 12:12:51
    • 福引でお願いします -- 2014-01-14 (火) 12:55:54
  • ギャンブルってそんなにマイナスイメージか？ -- 2014-01-14 (火) 12:23:20
    • ざわ・・・　ざわ・・・ -- 2014-01-14 (火) 12:32:16
  • 賭博要素って書かれてるならまだしもギャンブル要素なら普通に使われてる言葉なんだからいいんじゃない？意味は一緒だけど -- 2014-01-14 (火) 12:33:57
  • オッス、オラ木主。気にしすぎだったのかなぁ。通常建造や開発のページでも概要にあたる部分にそういった注意書きはないし精々コメで言ってるだけなのに大型だけにあるから昔の裏物パチスロの島のような10万20万使ってもでなく殺伐とした勝つためなら人の迷惑気にせず何でもするイメージが浮かんだんだよな。 -- 2014-01-14 (火) 13:08:03
  • ギャンブルって表記が適さないのは同感です。　だけど、これから艦これを始めようと思う人が緒方のプロフィールの実を見るとも思えないし、一般の人が緒方だけを見て艦これを判断するとも思えないし、マイナスイメージが湧くとすれば、艦これに対してではなく、大型艦建造をギャンブルに例えるユーザーに対してだと思いますけど…。　これをギャンブルに例える様な奴らが艦これをやってるんだなぁ、って思いますね…。 -- 2014-01-14 (火) 13:08:43
  • オール・オア・ナッシングだからギャンブルって言葉がぴったりだと思うけど -- 2014-01-14 (火) 13:12:59
    • 賭博(ギャンブル)は、胴元(親)が居て、アガリの中から幾らかを分配する仕組みだよ。　役によっては親の取り分以上を分捕る種類もあるけど。　ハズレが出るギャンブルなんか聞いた事無いよ…。 -- 2014-01-14 (火) 13:18:26
    • ↑競馬、競輪等のパリミュチュエル方式のギャンブルでは特別な場合を除きリターン０のハズレがありえるのでは？ -- 2014-01-14 (火) 14:11:12
    • 確かに、あれもギャンブルか…。　あるね、確かにww　馬とか人が頑張ってるのを見て感動したり、そいつを応援する意味合いの方にばっかり意識が行ってたから、競輪・競艇・競馬やトトをギャンブルには入れてなかった。　　ごめんね。 -- 2014-01-14 (火) 15:02:48
  • そこまで言って注意喚起しとかないと痛い目見るって意味で全然問題ない表記だと思うよ -- 2014-01-14 (火) 13:17:07
  • 表面の言葉を変えたところで大型の本質は何も変わらないから表記は気にならない、むしろマイナスイメージ先行の方がいいんじゃないかな躊躇させるって事で -- 2014-01-14 (火) 13:27:20
  • 「ギャンブル」はハイリスク・ローリターンなシステムだってことの注意喚起を狙っての表現じゃない？下の行に補記されてる。キツすぎるなら「ギャンブル的要素が色濃いシステムです」くらいかねぇ？実際運営自身も大型やり過ぎると通常の艦隊運用に支障を来すって言い方してたはずだし，あんな警告文もわざわざ出てくるくらいだし，ギャンブルのイメージはあながち的はずれじゃないと思ってたけど。あ，別に俺が編集したわけじゃないけどね。 -- 2014-01-14 (火) 13:35:14
    • 中毒症状や依存症的な注意を喚起するとしても、緒方に身悶えしてる人とギャンブルで身を持ち崩す奴とでは、中毒症状や依存症の種類が違うでしょ。　もし、大和や大鳳を10隻ずつ持ってるのにまだ緒方が止められないって奴が居るとすれば、それは緒方に対してギャンブル的な中毒症状や依存症の傾向がみられるけど、居ないでしょ、そんな奴。　大和や大鳳が一人でも出れば緒方なんか絶対回さないんだから、言うなればネトゲ中毒やネトゲ依存症でしょ。　ゲーム内でどうしても欲しいモノが手に入らないで苦悶してるなら、それはゲーム中毒やゲーム依存症なんだから、緒方のみが原因で惹き起こされる問題では無いでしょ。　共に、精神科の厄介にならないと治らないと言う意味では同じだろうけどさ… -- 2014-01-14 (火) 15:12:29
    • ↑なるほどね。ギャンブル中毒・依存って面からみるとアクの強い言葉なのかもしれないね。普通に仕組みの話だと思ってたよ。 -- 2014-01-14 (火) 17:44:37
• 『大鳳が欲しい!!当たってくれ!!』と願いながらやると軽空母や大鳳以外の正規空母、ならばと『隼鷹が欲しい!!当たってくれ!!』と願いながら大型建造をしてみる→ヒャッハーさん…分かってた -- 2014-01-14 (火) 13:30:25
  • 祈りゲーっていうとなんとなく敬虔な響があるよね。それはともかく涙を拭いてまた頑張りましょう…(´；ω；｀) -- 2014-01-14 (火) 13:37:27
  • よう兄弟、一緒に資源をためて再挑戦しようぜ…… -- 2014-01-14 (火) 13:45:59
• 資源かき集めて回復上限になったら大型１回　をやってるうちに、「提督」って何だろうと思うようになった -- 2014-01-14 (火) 14:09:13
  • タナカスに上納金納める奴隷に決まってるじゃないか、偶にお情けでレア艦くれるという -- 2014-01-14 (火) 14:58:00
• 大鳳なんて、そんなに苦労しなくても出るでしょ？ ネットじゃ声のデカイ奴ばかり目立つから、いかにも苦行に見えるけど。 出ない提督は、たぶんネットで拾った怪しいレシピを何の工夫も無く回してるだけなんじゃないかな。 元々建造なんて、自分で色々試行錯誤する過程が楽しいんでしょ。 、拾ってきたレシピ回して「ハイ出来上がり」じゃ、あまりにも味気なさ過ぎないか？ -- 2014-01-14 (火) 14:16:45
  • そのような安い煽りは好まず……木主は大鳳を持ってるんだろうけどその怪しくないレシピというのを教えて欲しい -- 2014-01-14 (火) 14:30:47
  • なるほど。試行錯誤して出来上がったレシピをお持ちなのですね。差し支えなければこちらにそのレシピの情報提供を願います。より確度の高い情報をいただけると検証が進みわれわれも大変ありがたいです。よろしくお願いします。 -- 2014-01-14 (火) 14:31:16
  • 少なくともここにコメントしてる人達はこのwikiに載ってるレシピを回してるんじゃないか？その行為が「怪しいレシピを何の工夫もなく～」と言うのならそれまでだが -- 2014-01-14 (火) 14:33:55
  • 何回やっても出ない俺には既に苦行だがね楽しいと感じるか否かは人それぞれだ -- 2014-01-14 (火) 14:38:17
  • 緒方さんで疲れてるのは分かるけど、同じ様に苦労してる奴らを煽るのは良くないな。楽しくないって言ってたじゃん。 -- 2014-01-14 (火) 14:41:40
  • これから新艦出るたびに嘆けよ。緒方がこれで終わると思うな。 -- 2014-01-14 (火) 14:45:39
  • たしかラバウルスレのキチガイか信者が発言したやつ -- 2014-01-14 (火) 14:46:03
  • 瑞鶴建設落ち初日で1発で引いた時、楽勝って思ったけどリア友が100回空母レシピやっても出てなかったから、幸運だと知った。お前は友達や知り合いいないの？５％程度を1回引いただけの運の良さを自慢するってダサすぎ。大型100回挑戦分を事前に貯めてて大鳳をだしたっていうんならまわりの奴に準備不足だって指摘してるなら話は別だけどな。努力など関係ない大型建造の「運」を自慢するな -- 2014-01-14 (火) 15:19:31
  • やっすい餌なのに入れ食いだなここ -- 2014-01-14 (火) 16:01:19
    • そういう釣られた奴が全て悪いような言い方はいただけないな。 -- 2014-01-14 (火) 16:30:31
  • このコピペあちこちで見るな -- 2014-01-14 (火) 17:48:59
  • 煽りも信者も思考は同じだよなｗ相手をイラつかせることばっかり考えてｗ -- 2014-01-14 (火) 18:01:26
• 自分なりのパターンを決めて(気持ちとして)機械的に回してるだけの方が好成績な感。瑞鶴も大和もまるゆもそれで出してるけど狙って回すとRJか金剛型しか出たこと無い。 -- 2014-01-14 (火) 14:30:22
• 今回の大型建造もなんだかんだで回す奴がいて、いくら失敗しても提督同志でレシピを研究している現状は、｢何だ、ちゃんと柔らかなソーシャルが機能してるじゃん」って錯覚を与えかねないんじゃ？文句いいつつも楽しんでるって。 -- 2014-01-14 (火) 14:33:50
  • 柔らかなソーシャルっていう言い回しなんてあるのか？と思ったら、田中が言ってたのかよｗ -- 2014-01-14 (火) 14:43:28
  • 錯覚じゃないからね -- 2014-01-14 (火) 14:48:57
  • 機能させざるを得ないよ、こんな状況じゃ -- 2014-01-14 (火) 15:07:32
  • 資材溜めるのに節約しながらデイリークエでオリョクルする日々。全然でなくてもドロップ求めてやってた日々に戻りたいと思うほどつまらないって感じてるぜ･･･ -- 2014-01-14 (火) 16:22:14
• 緒方健三についてどれぐらい鬼畜なのか、何かに例えて教えてください。 -- 2014-01-14 (火) 14:50:12
  • 毎日もらえるお小遣いでロト６買って万単位のアタリを狙うぐらい。 -- 2014-01-14 (火) 14:53:03
    • 簡便してくれ宝くじに例えられると絶望感半端ないぞ -- 2014-01-14 (火) 15:03:37
  • 夏休みの算数ドリルを1冊解くごとにサイコロ２つを振って10以上の目を狙うぐらい -- 2014-01-14 (火) 15:08:19
    • ちなみにサイコロは32面体ですｗ -- 2014-01-14 (火) 15:18:07
  • あなたが学校まで５ｋｍの山奥の田舎に住んでいたとします。毎日自家用車で送り迎えの友人を尻目に、貧乏で車のない家に生まれた自分は毎日歩いてる感じ。そして一緒に歩いてた友人達もバスの定期券を買ってもらったり、親が送り迎えしてくれる様になって、気がつけば自分ひとりが歩いて登校してるようになった感じ。 -- 2014-01-14 (火) 15:09:25
  • 壇蜜？　 -- 2014-01-14 (火) 15:15:48
  • 八月三十一日で宿題にまったく手を付けていない状態 -- 2014-01-14 (火) 15:50:43
• わーいボーキ７kいれてまるゆ出たー褒めて褒めてー（涙目） -- 2014-01-14 (火) 15:41:49
  • いいじゃないかどうせ大鳳が出た時必要になるだろ -- 2014-01-14 (火) 15:50:55
  • まるゆすら出せずに絶望する人々もいるんだぜ･･･ -- 2014-01-14 (火) 16:15:17
  • 全レシピで出るはずのまるゆすら出んわ　もはや絶望通り越して解脱しそう -- 2014-01-14 (火) 16:40:55
• 大型１６回目で久しぶりの隼鷹さん来た、戦艦ばっか出てたのに。はずれなのにテンション上がったヒャッハー！ -- 2014-01-14 (火) 15:43:13
  • あれ３時間だから隼鷹さんだと思ったらあきつ丸だったんだけどどういうこと？俺のテンション返せ -- 2014-01-14 (火) 16:10:29
• Lv77の58が次のLvまでの経験値が7777に…『これはきてる…!!』そう思い大型建造の最低値レシピで矢矧or長門を狙う→『扶桑』…orz -- 2014-01-14 (火) 16:09:08
  • 大丈夫だ！傷は浅いぞ！！ -- 2014-01-14 (火) 16:12:50
  • 思春期のなんにでも反応してしまう少年みたいな見境の無さだけど、笑えない自分が居る… -- 2014-01-14 (火) 16:29:47
  • 当たらなくてもゲン担ぎは大事だぜ、Ｐｉｘｉｖあたりだと描いたら出るを信じて描いた上で爆死してる提督が何人いるか。もはや神に祈るしかない -- 2014-01-14 (火) 16:45:07
• 大和レシピや大鳳レシピ（開発資材20）を全課金で回した時のだいたいの金額も書いた方が注意喚起には有効かも。17300円ってのはMAX建造の場合だからあまり現実的な例とも言えないし -- 2014-01-14 (火) 16:23:40
  • それはちょっと難しくないかなぁ。一つにはどれがその「大和レシピ」や「大鳳レシピ」になるか，代表的なものを決めるのが難しい（代表としてしまうとそのレシピを特に勧めているように読まれるおそれがある）っていうので議論の余地があることと，冗長になってしまうというのも。どうしても課金したければ各自で計算すればいいわけだし，あれだけ注意書きしてあって課金するならあとは完全自己責任だと思うよ。「現実的な負担」もひとそれぞれ。 -- 2014-01-14 (火) 17:17:57
• ダブリはゴミを痛感させてくれるなぁ… -- 2014-01-14 (火) 16:24:27
• 本当に本当に…なんて遠い回り道…（出てくれて）ありがとう、大鳳。それしか言う言葉が見つからない… -- 2014-01-14 (火) 16:57:52
  • 『一番の近道はオリョクルだった』『オリョクルこそが俺の最短の道だった』 -- 2014-01-14 (火) 18:50:56
• 空きドック4報告に草 -- 2014-01-14 (火) 17:24:55
  • 嬉しすぎて正常な思考が出来なかったんだろうなw 祝福してやろうじゃないか -- 2014-01-14 (火) 17:38:18
  • け、建造する前はドック４空いてるし！ -- 2014-01-14 (火) 18:03:55
  • 建造する前の空きドックは4だからあながち間違いでもない -- 2014-01-14 (火) 18:27:02
  • (開放済みかつ現在使用していないドックの数を0～3の範囲で記入してください) -- 2014-01-14 (火) 18:56:43
  • ↑が色つきで書いてあるのに日本語読めない奴多すぎってことだろ　草不可避 -- 2014-01-14 (火) 18:58:14
  • 読めないというか正確に言うと読む気がないんでしょうねおそらく -- 2014-01-14 (火) 19:31:30
• 大型建造で完全敗北しても俺にはまだ１-１キラ付けっていう楽しみが残されているんだ。燃料40/弾薬20/と燃料35/弾薬35って何がどう違うとか分かる人いる？レシピ欄見ても大鳳出る大よその確率しか書いて無くて　検証回数足りてなくて何も分からないって状態なら仕方ないが。←なら個人で検証するっていう大型回す理由も作れるし -- 2014-01-14 (火) 17:41:56
  • すまん　35/35の方とりあえずデータ集めるかって回したら大鳳出ちゃいました　　これ以上回す気にもなれないので質問はなかったことに。　報告してきま -- 2014-01-14 (火) 17:45:54
    • おめでとうおめでとう。もうこんな所に戻ってくるんじゃないぞ！ -- 2014-01-14 (火) 18:02:19
    • おめっとさん、3.5K/3.5K/6K/6Kは戦艦も出る、4K/2K/5K/5.2Kは戦艦を弾くけど前述レシピより大鳳は低確率と理解してる -- 2014-01-14 (火) 18:05:38
    • おめめ～ 　　「3.5K/3.5K/6K/6Kは戦艦も出る、4K/2K/5K/5.2Kは戦艦を弾くけど前述レシピより大鳳は低確率と理解)に同感です。 -- 2014-01-14 (火) 18:13:24
• ダブりにメリットが皆無だからなぁ基本的に二隻目はイラン仕様だし -- 2014-01-14 (火) 17:47:44
  • あきつまるならいっぱい来てもいいんやで？まるゆも来ていいんやで？赤城とか加賀は来ちゃいけないんやで…（震え声 -- 2014-01-14 (火) 17:53:14
    • 対空値がドンドン伸びるドン！ -- 2014-01-14 (火) 18:12:08
    • あきつは4*3艦隊で12人までという上限があるぞ。 大発的な意味でｗ -- 2014-01-14 (火) 19:51:40
  • 別にダブったところで回収のえさにすりゃいいじゃん　全艦強化済みなら何も言えんが -- 2014-01-14 (火) 19:56:43
    • 改修に回すとしても大型の場合投入した資源とは圧倒的に見合わない数値でしかないからなぁ… -- 2014-01-14 (火) 20:23:08
• 30回ぐらいやって新規艦がまるゆ一隻だけってのはさすがにブチ切れそうになる。 -- 2014-01-14 (火) 17:52:35
  • まるゆも出なくなれば悟りの境地に入れるぞ。そして悟りも越えればめでたく引退だ -- 2014-01-14 (火) 18:03:09
  • 緒方的には、30回目の人でも「初めまして」、だからね…。　何十回回してもそれが蓄積されない、後に生かされないってのは、艦これ特有の喪失感を味わって欲しいっていうゲームコンセプトなんですかね… -- 2014-01-14 (火) 18:10:57
• 本当に運営が課金するなっていうのは恐らく本心なんだと思うが言ってる事とやってる事が噛み合って無さ過ぎなんだよこれ…… -- 2014-01-14 (火) 18:04:09
  • 課金されてもクレーム対応がめんどくさい上にけっこうな割合でDMMに行くから懐は潤わない→課金するなアピール　　課金されない仕様だとDMMに怒られる→課金要素つっこむ　　自分の収入はサークルで私的に販売する公式絵師の新規絵満載の提督の○休み -- 2014-01-14 (火) 18:11:47
    • グッズとかその辺も角川だから収入になるとか聞いたような。小耳にはさんだ程度だけど。 -- 2014-01-14 (火) 18:23:25
    • 角川方面の収入について言うなら既存絵グッズはそうですね。提督のなんちゃらは田中Pの小遣い稼ぎと言うべき。 -- 2014-01-14 (火) 18:54:13
  • いやいや緒方健三にキラキラと光るアイテム屋リンクがあった時点で課金しろって言ってるから もう無いけど -- 2014-01-14 (火) 18:17:44
  • 運営が本当に大型艦建造で課金したくないっていうんなら、資材に課金枠と非課金枠を作って非課金枠の資材しか使えないようにしなきゃいかんのよね。で、俺らは実際にそういう要望をしてもいいし、そうしないことを理由にどんどん運営を突き上げてもいい -- 2014-01-14 (火) 18:19:31
  • ここまで艦これが流行った理由を完全にぶち殺した上グッズ展開で稼ぐっていう手法もダブリや出ない事に対するヘイトで購入意欲を衰退させる一手が打てるのは中々 -- 2014-01-14 (火) 18:31:41
    • 運営の挑戦的な経営戦略に戦慄が走る -- 2014-01-14 (火) 18:44:58
    • しかもグッズの殆どは既存絵。 -- 2014-01-14 (火) 19:05:50
  • 本心なわけ無いだろ。一回一万数千円のガチャに課金しろなんて言えないからそのかわりにドッグ課金を促してるじゃん、しかも課金しても効果はあるのかわからないレベル -- 2014-01-14 (火) 19:59:50
    • どうなんだろうな・・・誤差レベルしか変わらないからまだマシともいえる気もするが。これで1個開放ごとに10％だの20％だの上げられたら課金と無課金で大差つくしな。まぁどの程度上がるかわからん初期に開放した連中には乙としか言いようがないが・・・ -- 2014-01-14 (火) 20:24:03
• よく一発ツモとか聞くけど、そいつらの言う一般的な一発ツモってなんやろう。大鳳狙いで回して初めて一発なのか、何回か回しててその日初めてで出したのか。 -- 2014-01-14 (火) 18:06:06
  • 一般的には前者なんじゃね？いくらその日初めての建造で出しても何回か試行してる時点で「一発」とは表現しづらいだろ -- 2014-01-14 (火) 18:17:08
  • 一番最初の大建1回目だと思ってるけど中には2回3回目だけど言いにきたりしてるかと。同じパターンに本当は3時間前とかに出てたけど「イベント時の終了間際ぎりぎり最後の出撃で出ました」とか。あとは出てないけど煽りと思ってる -- 2014-01-14 (火) 18:17:49
  • 後者だと思ったほうが傷は浅いぞ、それも比較的なだけで十分深いがな… -- 2014-01-14 (火) 18:26:32
• 編集してる人（の一人）だけど、上の方のツリーで出てたコメントを参考に概要の所の表現を少し変えたよ。こう書くとソシャゲの課金ガチャ全てに言える話になる。必要なら件のツリーの一部にコメント返すけど、別にいらないよね？ -- 2014-01-14 (火) 18:34:51
  • 乙であります。良いんじゃないでしょうか。 -- 2014-01-14 (火) 19:08:45
  • おつかれさまです。お手数をおかけしました。 -- 2014-01-14 (火) 19:41:42
• http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=30713 某所の画像転載。1/10ってなんか見覚えのある日だなぁ（すっとぼけ） -- 2014-01-14 (火) 18:37:30
  • よく分からんが、これ何？ -- 2014-01-14 (火) 18:56:38
  • BAN対象者か超課金者って言いたい訳？鯖とレベルと資源量見たらどちらかなんだろうけど -- 2014-01-14 (火) 19:04:44
  • 意外と通じないもんだな。つまり瑞鳳の出現率弄ったオンメンテの証拠なんじゃね？ってことだよ。こっちのキャッシュでは1分違ってるが、多分PCの時計のずれかな -- 2014-01-14 (火) 19:16:54
    • 同時実装のアルペジオイベントのE2で瑞鳳バーゲンセールしてたから、大型と被らないように抜いたのかとも憶測したが8日じゃなく10日なんだな。遠征処理とかでメンテ遅れてたし、運営対応できなかったとか。 -- 2014-01-14 (火) 19:30:31
  • このページの瑞鳳が著しく出づらかったことについての記事もなくなってるしもうそういうことなんじゃね -- 2014-01-14 (火) 19:32:45
  • その近辺で「霧」の箪笥の文言修正（も）入ってるんじゃなかったっけ？決定的なスクショ持ってないからこっちもなんとも言えないんだけど。 -- 2014-01-14 (火) 19:34:38
    • 霧箪笥は即日修正なのでこの日とは無関係。この件では運営を擁護できる要素ないんだよなぁ -- 2014-01-14 (火) 19:47:37
  • 瑞鳳の確立うんぬんの話だよな？不手際を無告知修正したっていう。事実はどうあれ今の運営から不信感を無くすのは無理だろうな -- 2014-01-14 (火) 19:45:11
  • それより四つくらい右の画像の資源100ｋに驚いたわ･･･。あと潮建造ｗ -- 2014-01-14 (火) 19:45:42
  • 瑞鳳は元々大型建造で出る（べき）ものだからまぁ別にいいが…しばらくテーブルは動かないだろ -- 2014-01-14 (火) 19:50:06
• 緒方健三関係なく飽きられ始めてるんだろうな・・発信源だったニコニコの放送も減ってるしね -- 2014-01-14 (火) 18:55:56
  • みんな大鳳出なくて回しまくってるんじゃ・・・・・・忙しいだけじゃ・・・・・つまり、みんな出てない！！ -- 2014-01-14 (火) 19:06:31
  • どっちかというとやることが遠征オリョクルだけだから放送する気にならないってだけだと思うどうせイベントが始まったらいっぱい増えるでしょ -- 2014-01-14 (火) 19:15:32
• なーにが描いたらでるだよ…　その程度で確率を操作できたら学者なんて必要ねぇんだよ！ -- 2014-01-14 (火) 19:30:02
  • 落ち着け、出てないのは俺も同じだ -- 2014-01-14 (火) 19:35:37
    • そして、ミスって1-1に行ってしまったのであった・・・・・・ -- 2014-01-14 (火) 19:41:03
  • 確率は変わらないただのオカルトではあるけど、それやることで気休めなり気晴らしなりになるならいいんじゃないか。欲しけりゃどうせ出るまで回すしかないし、それやることでモチベーションの維持に繋がるなら一応成功だろ。 -- 2014-01-14 (火) 19:36:16
  • ただの神頼みに熱くなるなよ　俺だって描いてもでとらんわい -- 2014-01-14 (火) 21:07:48
• ２日ＰＣに張り付いて１回回せる…２日フルでバイトしても一回回せる… -- 2014-01-14 (火) 19:40:36
  • 俺もそれでいけると思ってたんだけど開発資材が足らなくなってきたｗ　俺の中では100投入は高度な罠だった -- 2014-01-14 (火) 19:44:27
• あれ？今更気づいたけど昨日ここで話題になって掲載してもらったあきつ丸レシピ消されてない？ -- 2014-01-14 (火) 19:41:50
  • 消えてるね。ということでバックアップから復帰したよ -- 2014-01-14 (火) 19:54:38
    • ありがとうございますm(_ _)m -- 2014-01-14 (火) 20:05:11
• もうこうなったら大鳳ないと高確率でお仕置き部屋に行くようになってほしいわ。炎上するのが楽しみだ -- 2014-01-14 (火) 19:47:48
  • E1は武蔵いないと8割お仕置き、E2は大鳳がいないｔ（ｒｙ　E3は大和ｇ（ｒｙ　そんでE4は全員いないと（ｒｙ　とかしてもいいんじゃね -- 2014-01-14 (火) 19:55:28
    • そしてE5は全員沈めないと、ですね、分かります -- 2014-01-14 (火) 20:10:48
  • いままでイベントで編成艦艇でおしおき部屋、資材採掘所で直行するルート固定あったけ、せいぜい道中難易度が変わる分岐しかなかったような -- 2014-01-14 (火) 20:10:56
  • 砲口が大本営に向けられるね。 -- 2014-01-14 (火) 20:12:41
  • 大鳳が居ないと撤退できないとかねww -- 2014-01-14 (火) 20:15:39
• レア重巡レシピも消えてる？昨日は軽巡・重巡レシピの２番目にあったと思ったんだけど。 -- 2014-01-14 (火) 20:02:34
  • 3～4日前のバックアップにテンプレ状態の表ならあったけど、それは軽巡・重巡レシピとして統合されてる。備考欄のがそのレシピ？ -- 2014-01-14 (火) 21:11:00
    • 「備考欄」に入ってたんだね。見逃してました。すみません。 -- 2014-01-14 (火) 21:20:54
• いいなそれ -- 2014-01-14 (火) 20:02:56
• 大和も大鳳も出ないけどあきつが８ -- 2014-01-14 (火) 20:11:27
  • あきつが８隻目なんだけど、これって運がいいのか悪いのか・・・ -- 2014-01-14 (火) 20:12:21
    • 小吉…、かな -- 2014-01-14 (火) 20:14:18
    • 運いいほうなんじゃないかな…少なからず既存艦が来るよりは使い道がある -- 2014-01-14 (火) 20:16:39
    • でも8回やってあきつ○8なら大吉クラスじゃないかと -- 2014-01-14 (火) 20:25:12
    • ８回どころかもうすぐ７０回に到達する勢い -- 2014-01-14 (火) 20:33:24
    • ファッ！？ -- 2014-01-14 (火) 20:37:31
    • これで対潜戦艦出来たね！やったね！（４隻もう足りると思ったけど…） -- 2014-01-14 (火) 22:10:24
• 戦力になるならないの問題じゃないんだ俺はただ自分の鎮守府で大鳳の声を聴いてケツマンコイ妄想したいだけなんだ -- 2014-01-14 (火) 20:11:32
  • それは大鳳の後ろなのかお前提督の後ろをされるのかどっちの妄想でしたいんだ -- 2014-01-14 (火) 20:21:40
    • どっちでも問題ないと思わないかね -- 2014-01-14 (火) 20:44:43
  • 憲兵「このページで私に仕事が来るのは久々だなぁオイ」 -- 2014-01-14 (火) 20:39:48
• 大型建造の仕様自体より、資源消費のインフレに、資源入手量が追い付けないことが問題だな… -- 2014-01-14 (火) 20:30:47
  • いい加減、大型建造用に調整した遠征ぐらいは欲しいもんだよね……うちはキラ遠征艦隊を夏頃から充実させていたおかげで、幸いにも何とかなってるが。 -- 2014-01-14 (火) 20:34:09
    • 秋イベントの時期が忙しかったから10万ほど残ってた資源がすべて溶けてなお大鳳出てないけど確かにもうチョイ割のいい遠征は欲しいね -- 2014-01-14 (火) 20:44:12
    • 現状で一番忙しい人たちに良いのが、１５時間と１２時間のキラ遠征だけだからね……これより獲得資材が少なくなってもいいから、もうちょい所用時間が少ないやつが欲しいところ。 -- 2014-01-14 (火) 20:48:13
    • 囮、決戦、水上基地　現状はこんなとこかね。　丸1日放置になるけど西方海域封鎖という手もある。 -- 2014-01-14 (火) 21:20:57
    • 言いたいことはわかるがそもそも緒方健三は資材を余らせている提督から資材を奪うものだからなぁ -- 2014-01-14 (火) 21:38:50
    • 緒方健三さんが強すぎて草不可避。 -- 2014-01-14 (火) 22:09:15
  • 資材消費なり、資材供給なりがどうにかなれば大型艦建造の半分ぐらいはどうにかなるしな。もう半分？　出るまでやる根性と執念がいる -- 2014-01-14 (火) 20:45:13
  • 重い戦艦、空母レシピですら日に2、3回は回せてたことを思うと数日にようやく1回ってのはインフレの極みだけど、まぁ現状やることないしなぁ・・・。イベントのばら撒きで大半の艦揃っちまったし。 -- 2014-01-14 (火) 20:46:21
  • 提督レベルで自然回復増えたりとかしないんかな、現状ある程度上がるともう気にしなくなるし -- 2014-01-14 (火) 21:13:49
• まるゆ3連荘…。まだまだ...この程度では沈まぬぞ！ -- 2014-01-14 (火) 20:37:35
• ところで、まるゆ改を実際に運上げに使った人っているのかね？　うちは、四隻確保して一隻だけ改にして、残りは全員２０超えても３－２－１のデコイに使っているけど。 -- 2014-01-14 (火) 20:39:30
  • 既に二回ほど大鳳改に突っ込んでる。運良かっただけかもしれんが運の数値が倍にはなったぞ。 -- 2014-01-14 (火) 21:02:00
  • まるゆが便利すぎて近代改修の素材に使いたくない件 -- 2014-01-14 (火) 22:30:00
  • 俺も運５にしたけど航海して最低レシピ回し中ｗ -- 2014-01-14 (火) 23:46:22
• やっと全部の艦娘揃ったけど、達成感より徒労感が一番大きかった。秋ぐらいまでは楽しいゲームだったのにな… -- 2014-01-14 (火) 21:03:26
  • 秋イベントは苦労したがかなり熱かったな、これこそ「決戦」にふさわしい　大型艦建造はエキサイトメントがないからなんとも言えん -- 2014-01-14 (火) 21:15:07
  • オレ提督は楽しい順で並べるならアルペ＞秋イベ＞夏イベかな。夏イベはとにかく疑念や徒労が半端なかった。５８掘り起こす苦痛がな・・・。流石に泊地参戦はしてない。 -- 2014-01-14 (火) 21:25:04
    • 秋イベ前、編成が話題に出てたのってやっぱ夏の件があったからなん？ -- 2014-01-14 (火) 21:35:12
    • 夏イベの５８なんてクリアした後のんびり１６８でまわすだけだったし、秋の矢矧のが苦痛じゃない？ -- 2014-01-14 (火) 21:55:53
    • ７１０組は錬度低い上に資材も辛かったから潜水艦で削るのが得策と考えた上での愚行だったのさ・・・。お陰でイムヤんのレベルが８０ぐらいになったよ・・・ははは。あと中破轟沈が信じられてたのも大きいな。 -- 2014-01-15 (水) 00:28:42
    • 編成が話題になってたのはわからんな・・・。駆逐2隻で安全√固定の話のこと？　まあ、このへんでやめとこう・・・亀だし -- 2014-01-15 (水) 00:30:47
• ロダニ　http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=30710 -- 2014-01-14 (火) 21:19:01
  • 海外勢本気出し過ぎワロタ…まぁ有益なデータは有り難く頂くわ -- 2014-01-14 (火) 21:22:26
  • これはもうすごいとしか言い様がないな・・・ -- 2014-01-14 (火) 21:27:47
  • ロダにあったまとめ　増やしすぎると信濃が入る予定のテーブルになって大鳳率さがるんかな？ -- 2014-01-14 (火) 21:30:11
    • 回数少ないが信濃来たらそっちのほうが必要ボーキ多いだろうし、こうして見るとその可能性も考慮した方がいいかもな -- 2014-01-14 (火) 21:39:13
  • 試行回数が増えるとどれも似たような確率に落ち着きそうだな。やっぱ最低レシピが正義か -- 2014-01-14 (火) 21:56:53
  • 6463より4663のが大和率高いのか。今度からこっち試そう -- 2014-01-14 (火) 22:10:18
  • 分母は十分そうだし参考文献として置いて置く？ -- 2014-01-15 (水) 00:07:40
    • 元々が集計方法が明かされていない「コピペ」twで、更にまとめサイトによる「コピペのコピペ」で広まっているから、実質的にはソース不詳だよ。 -- 2014-01-15 (水) 00:27:31
    • 「コピペのコピペ」まとめが、これね。http://kancolle.doorblog.jp/archives/36384392.html -- 2014-01-15 (水) 00:31:56
• 「大型」建造なのになんで軽空母が出るんだこん畜生・・・これじゃただの通常建造＋αじゃねぇかようorz -- 2014-01-14 (火) 21:24:42
  • 「駆逐艦と比べて大型艦建造」にでも改名すりゃいいのにな。 -- 2014-01-14 (火) 21:36:42
    • まるゆ・・・ -- 2014-01-14 (火) 22:58:22
  • まあ、排水量を見ると軽空でも1万トン超えなので、大型艦と言えなくもないが… -- 2014-01-14 (火) 21:39:20
  • 『軽』と『正規』の基準が曖昧なのが理由、飛鷹型や鳳翔も解釈次第で正規空母と呼ばれていたらしい（wiki -- 2014-01-14 (火) 21:44:20
  • 鳳翔だけを入れなかったから、ちゃんと考慮した上で決定したのでしょう… -- 2014-01-14 (火) 21:47:18
    • でも何気に、隼鷹や飛鷹持ってない人より鳳翔持ってない人のほうが多い気がする。 -- 2014-01-14 (火) 22:09:10
  • おかげで軽空母組にあらぬ恨みが集まっていくのを見ると悲しくてしょうがない -- 2014-01-14 (火) 21:51:37
    • レア装備搭載艦以外のダブリにほとんど価値が無いっていうシステム面の問題を解決してから実装して欲しかったな。 キャラクターを大切に思って欲しいなら、そういう土台をしっかり構築するべきなのにな。 -- 2014-01-14 (火) 22:05:08
    • 大本営はキャラより大事なことがあるから・・・ -- 2014-01-14 (火) 23:15:09
  • 大型艦建造のバランスの是非は置いて一般論で言うなら重巡と軽空母は十分大型艦だよ。阿賀野型は微妙なラインだけど。 -- 2014-01-14 (火) 22:03:02
  • 運営基準で大型ではない現行の「新型」艦(阿賀野型、まるゆ、あきつ？)は、次の新型が追加されるときに通常建造に落ちるんやろな　なお大鳳大和は望み薄 -- 2014-01-14 (火) 22:13:13
  • 大本営「飛鷹型は蒼龍よりも排水量が大きいので大型です」 -- 2014-01-14 (火) 22:56:46
  • 大型＆「新型」建造だから、下手すると秋月型すら「新型で駆逐艦としては破格の大きさ」という名目で大型建造に放り込みかねないなこの運営は -- 2014-01-15 (水) 01:14:36
    • そして謎の桜ホロ -- 2014-01-15 (水) 01:16:07
• 緒方健三で艦これがボーキ回収するだけのゲームになった人が沢山いるんだよなww対策希望。 -- 2014-01-14 (火) 22:07:11
  • 大型開放条件ヌルくするから阿鼻叫喚になんのよ。全ステージクリア、大型以外の艦全コンプにしときゃ廃人様のみ対象ですって言い訳出来たろうに -- 2014-01-14 (火) 22:15:10
    • ねえねえ全ステージクリアして全艦コンプしてるけど文句言うよ？ -- 2014-01-14 (火) 22:53:53
    • 文句言ってきても「お前もう他にやることないんだから爆死してもいーじゃんかよ」って言えるってことだろね。 -- 2014-01-14 (火) 22:59:59
    • 文句言うのは構わんと思うよ。どんなシステムでも不満言う層は出るし。やる事がほぼない人のみを対象にすれば不満を言う人数も割合も減るってだけだ。 -- 2014-01-14 (火) 23:00:56
  • 資源資材の消費量増やすだけじゃなくて、もっと楽しめるような仕掛けがあれば良かった。というかあると思ってた。 -- 2014-01-14 (火) 23:19:09
• 今初めての大型建造やろうとしてるんだけど・・・ヤバいなこれ。悪いドキドキが止まらない。 -- 2014-01-14 (火) 22:18:31
  • 資源はおいくらお持ちで？ -- 2014-01-14 (火) 22:19:47
    • 提督Lv.54で資源は各16000ぐらいかな -- 2014-01-14 (火) 23:11:50
  • だめだ・・・怖くてボタン押せない。今日は止めておこう -- 2014-01-14 (火) 22:21:06
  • 建造ボタンを押した後に３：００を見て、白目むきながら口からエクトプラズムが漏れ出す感覚もヤバイぜ・・・ -- 2014-01-14 (火) 22:21:17
  • 自然回復量上限を考えて資材集めなよー -- 2014-01-14 (火) 22:26:09
  • ドキドキするくらいなら止めた方が良いよ。　上の枝主さん達も書いてる様に、「まぁ、自然回復であふれそうだし、運だめしでもしてみるか」程度の気持ちで回した方が良いよ -- 2014-01-14 (火) 22:41:26
  • なぁに最初はみんなそんなもんさ -- 2014-01-14 (火) 22:47:01
    • そして最終的に諦めの境地に入りどーせでねーよって心境で２日に１回永遠と回し続けることになる -- 2014-01-14 (火) 22:48:41
    • 最近間違った日本語が目立つな -- 2014-01-14 (火) 22:52:57
  • でもさ、初めて大型建造やった時って「これ出るんじゃね、出るんじゃね」って感じでドキドキしたよね。途中で頭の上のほうから何か抜けてく感じになったけど -- 2014-01-14 (火) 22:59:36
• あきつ丸だけ全然出ない…まさかこんな所で詰まるとは -- 2014-01-14 (火) 22:33:21
  • このタイプの煽られ方が一番堪えるわ。 -- 2014-01-14 (火) 22:54:33
  • 同士。緒方はもうあきつ丸だけなのにほんとに出ない。いや、検証レシピで、だけどね。 -- 2014-01-14 (火) 23:40:45
    • やっぱ最低レシピにボーキ1000増しをひたすら回すのがいいのかなぁ -- 2014-01-14 (火) 23:47:48
    • うーん、オレ提督がやてるのは「出るかどうかの確認」だから途方もなく辛い・・・ぜ　先に3500/2000/5000/4000 で出してからまったり検証しようかなあ。 -- 2014-01-15 (水) 00:14:41
    • ただ、総資材量による検証もしたいなあ。ぬう。それ考えると3870/3870/3880/3880 なんかでも出るってことになるんだよなあ。流石にめんどくさいけど・・・ -- 2014-01-15 (水) 00:25:35
• やっぱさ、大和狙いならボーキ2000とかのほうが良くない？ -- 2014-01-14 (火) 22:43:32
  • してるけど、出ない… -- 2014-01-14 (火) 23:10:51
  • うちも出ない。ボーキ2000での確率がどんなもんかわからないから、1000ケチるよか3000で回したほうがいい気がしてきた。 -- 2014-01-14 (火) 23:14:55
    • 空母率が下がっても、大和率も下がっちゃ意味無いしね… -- 2014-01-15 (水) 00:55:44
• 各資材4ケタまで溶かすも何の成果も無く、気合のキラ付け遠征で５０ｋまで回復させた頃には、溜めた資材を溶かすのがもったいなく感じるようになった。大鳳、大和なんてランカー報酬と同じ、所詮雪風提督専用コンテンツなんだよなー -- 2014-01-14 (火) 22:54:06
• 今回の大型建造では！なんの成果も得られませんでしたぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-01-14 (火) 22:55:55
• 20だ艦これ速報にあった大鳳レシピ4000/2000/5000/5500/20だが、6回目で来た。うちヒャッハー×3、加賀×1、あきつ丸×1・・・良レシピ？ -- 2014-01-14 (火) 22:57:43
  • 4/2/5/4・20で2回目で来たわ。2回しかやってないけど() -- 2014-01-15 (水) 02:57:58
• 今、大型ぽちるところだったんだけど、DMMおちたっぽい？ -- 2014-01-14 (火) 23:06:34
  • おれんとこもだ -- 2014-01-14 (火) 23:09:27
  • 俺も他ゲーやったら落ちて気付いた -- 2014-01-14 (火) 23:14:25
  • DMMアイアンボトムサウンドに沈む。なむなむちーん。 -- 2014-01-14 (火) 23:14:48
  • まぁこんな日もあるさね。今夜はゆっくり小説でも読んで過ごそうかな。陽炎抜錨とか。 -- 2014-01-14 (火) 23:20:06
    • DMM落ちたので電王戦（将棋）タイムシフト見始めた。１０時間以上ゆっくりできる。 -- 2014-01-14 (火) 23:25:14
  • パラオは普通にゲームできるよ（23:00～01:00で遠征、出撃、建造すべて問題なし）。影響でてるのってどのあたりのサーバ？ -- 2014-01-15 (水) 00:54:15
    • ラバウル一度落ちたけどすぐに復旧 -- 2014-01-15 (水) 00:56:37
• 今鯖落ちしたな・・・・・運営やらかしたか -- 2014-01-14 (火) 23:12:16
• DMM自体があれっぽい？ -- 2014-01-14 (火) 23:14:45
  • ぽいね -- 2014-01-14 (火) 23:16:40
• DMM公式「重要 障害のお知らせ 　現在、障害が発生しており、サイト全体につながりにくい状態となっております。」 -- 2014-01-14 (火) 23:40:23
  • うええ、長期遠征だしとこ・・・。 -- 2014-01-14 (火) 23:42:39
  • ついに大本営に猫襲来ときいて。 -- 2014-01-15 (水) 00:15:06
  • おわびで大和とか大鳳とかは言わない。おわびにまるゆがほしい。 -- 2014-01-15 (水) 01:16:10
    • 民度下がるやめて　　　　　　　　　まあお詫びは家具なんだけどなｗｗｗｗｗｗ -- 2014-01-15 (水) 09:00:56
• まるゆの確率50％ぐらいだったらここまでヘイト溜まらなかったのかなと思ってみたり -- 2014-01-15 (水) 00:33:05
  • まるゆはともかく、大鳳や大和の出現確率自体は（通常建造のレアやホロに比べれば）かなり高いことが伺えるよ。だからって擁護する気にはさらさらなれないけどね。もしもの話をするなら、例えばハズレで既存艦ではなくSレア装備が出るならここまでではなかったかもしれない、とは思う。 -- 2014-01-15 (水) 01:32:22
    • 赤城や飛鷹を出すくらいならペンギン（開発資材のみ還元）でよかったんじゃないかとすら思える -- 2014-01-15 (水) 01:38:53
    • 彗星甲が出たら怒らなかったな。 -- 2014-01-15 (水) 08:45:15
  • まるゆの出現率はレシピ関係なく5％固定らしいからな。 -- 2014-01-15 (水) 08:46:32
• 大和レシピ6000/5000/7000/2000/100が建造成功率29,5％（現在）みたいだな…開発資材が貯まったら試してみる -- 2014-01-15 (水) 00:35:59
  • 海外の検証だろアレも成功報告が多めで失敗が統計にあまり入ってない可能性大だぞ慎重にな -- 2014-01-15 (水) 04:46:24
  • そのレシピの報告もちょこちょこ出だしたけど3割ってほど大和出てないね。過剰は期待は禁物か -- 2014-01-15 (水) 04:53:03
• 自然回復超えない程度に2-3日に１回気軽にまわしているけど、それでも精神的ダメージでかくてやる気が削られるので寝る前にしてる。 -- 2014-01-15 (水) 00:38:30
  • 緒方健三の資源大量投下の＼ﾋｬｯﾊｰ／は只野健三の＼ﾅｶﾁｬﾝﾀﾞﾖｰ／と比べても数十倍はダメージがでかいな -- 2014-01-15 (水) 00:46:03
    • 消費してる資材の量がでっかいからなぁ・・・仕方がないと思うわ -- 2014-01-15 (水) 00:50:15
    • 大型建造の飛鷹型は大鳳と同じく爆戦・彗星・天山を載せます、くらいのささやかなオマケは欲しかったな -- 2014-01-15 (水) 01:24:06
    • 烈風クラスならまだしも彗星天山で喜ぶ人いるかね・・・ -- 2014-01-15 (水) 01:31:37
    • 軽空母や利根筑摩が出た場合、はずれ券がもらえて、はずれ券の数に応じて何かと交換できるとかにすればいいのにねえ。　そもそも軽空母達をはずれポジションに置いた運営もちょっとひどいとは思うけど。 -- 2014-01-15 (水) 02:40:24
• UCをBGMに大型建造回したら大和あきつ丸まるゆ大鳳来てくれたからBGMの力って偉大だと思いました(小波艦) -- 2014-01-15 (水) 01:39:22
  • 一応リンク　http://nico.ms/nm15738142 -- 2014-01-15 (水) 01:42:54
  • 翔鶴亜が出たわ・・・・orz -- 2014-01-15 (水) 06:22:20
• 建造報告の2014-01-15 (水) 01:49:17の秘書艦、陸奥改二ってなんですかねぇ… -- 2014-01-15 (水) 01:52:42
  • む・・・陸奥改二（希望的観測 -- 2014-01-15 (水) 01:58:33
• ようやく大鳳出た・・・これで廃人一歩手前みたいな状況から脱出できる。まるゆいないけど。 -- 2014-01-15 (水) 02:04:40
  • おめでとー！！俺も今出たわ、これでここも卒業できる。45回くらい回して出ると逆に気持ち良いな -- 2014-01-15 (水) 03:31:57
• 苦節22回目にして大鳳入手。このクソッタレみたいな生活からおさらばだ。悪いが先に抜けさせてもらうぞ -- 2014-01-15 (水) 05:53:19
  • また明日な -- 2014-01-15 (水) 06:02:04
  • ↑✕4までおめでとう。新規が大型で実装されるまでさよなら -- 2014-01-15 (水) 07:23:37
• とりあえず大和が出たのでいったん離脱、あとは最小でデイリーのみにしよう。残りは阿賀野とあきつ丸だけど、最小レシピであきつ丸出ないかな・・・ -- 2014-01-15 (水) 06:08:46
• 3800/2500/5000/4200　1　でやったんだが9時間が出た　キャッシュも削除しているいったいどういうことなんだ・・・ -- 2014-01-15 (水) 06:19:23
  • PCの時間を合わせろ。あとは地域設定が日本以外の国になっていないか？ -- 2014-01-15 (水) 06:41:14
  • 時計ずれてんじゃね -- 2014-01-15 (水) 06:42:29
  • 何が出たか報告よろ -- 2014-01-15 (水) 06:47:04
  • 信濃かな？ -- 2014-01-15 (水) 08:43:58
• 戦艦レシピの1500/1500/2000/1000は大和出ないよね？大型建造の戦艦レシピなんだから大和が出るレシピだけ載せればいいような気がする・・・。 -- 2014-01-15 (水) 06:50:46
  • ???「あら、あらあら」???「私たちは大型でも戦艦でもない？ふうん…いいけど」 -- 2014-01-15 (水) 07:12:43
  • ？？？「大和、武蔵には負けたくないの！！」？？？「不幸だわ……」 -- 2014-01-15 (水) 07:21:18
  • ？？？「日本海軍の象徴は長門さんと陸奥さんです」？？？「アニメや映画や大型艦建造の目玉になるのは大和ばっかりじゃないかー！！（号泣＆脱兎）」 -- 2014-01-15 (水) 07:38:02
• 今日のアプデで悪い方向に修正されなきゃいいがこれ以上確率低くされても困るだけだからな -- 2014-01-15 (水) 07:33:00
  • 緒方健三がこれ以上悪化とか、そんな冗談は笑えないんですけど(＞_＜) -- 2014-01-15 (水) 07:39:49
  • ドッグ開放には救いが訪れるのだろうか・・・・・・ -- 2014-01-15 (水) 09:06:11
• 緒方健三強すぎて笑えない。皆さんは何連敗ですか？ -- 2014-01-15 (水) 07:33:56
  • 個人的には未入手艦、まるゆ、あきつ丸は勝利。戦艦、正規空母はダブっても引き分け（まあ通常建造で戦艦や空母引く苦労に比べれば、ねぇ（苦笑））くらいの感覚なので、４勝５分０敗ですかね……。 -- 2014-01-15 (水) 08:00:15
    • 9連敗乙 -- 2014-01-15 (水) 08:28:42
    • 陸奥、あきつ丸、大鳳、矢矧（全部初入手）を敗北と言われたら、一体何を持って勝利と言えと（苦笑）。 -- 2014-01-15 (水) 09:42:54
  • 40回以上だカスな結果ばかりで回す度舌打ちばかりだ -- 2014-01-15 (水) 08:10:31
  • 11回やって大鳳と三隈が手に入った。あきつ丸、まるゆ出ないわ -- 2014-01-15 (水) 09:46:42
  • 15回くらいやって大鳳、矢矧、まるゆ、あきつ丸は出た。大和が出ねぇ -- 2014-01-15 (水) 10:04:34
  • 14回でち。 -- 2014-01-15 (水) 10:57:28
    • さ、オリョール海に行こうか？ -- 2014-01-15 (水) 11:02:50
    • ここ度々ゴーヤちゃんが出没するな　そしてまた連れ戻されるところまでがテンプレ -- 2014-01-15 (水) 11:56:28
• 緒方健三の件で問い合わせ出してもガン無視なんだな。前はテンプレ回答だけど一応返答してくれてたのに・・・ -- 2014-01-15 (水) 08:55:51
  • ホント、無視られるよねorz　こりゃ緒方専用の遠征も、ボーキ自然回復量の増加もないな。 -- 2014-01-15 (水) 10:59:43
  • そりゃ不具合とかの報告ならまだしもバランス云々は統計取らないとどうにもならんし、逐一返答なんてしてらんないだろう… -- 2014-01-15 (水) 12:35:39
• 40/20/50/55の要検証レシピを一気に12回。ボーキ800とか始めた頃以来だ… -- 2014-01-15 (水) 09:01:14
  • おつかれ。でも出来れば今日のアプデ後まで検証は待った方がよかったかも。 -- 2014-01-15 (水) 09:35:25
    • 言われてみるとその通りだね…まあ、大鳳も出なかったことだしのんびり資材貯めてまた挑むよ。 -- 2014-01-15 (水) 11:04:51
• 散々言われてたけど莫大な資源を積み立てて確実に1隻手に入るシステムのほうが良かったなぁ。一発ツモ提督には悪いがこのシステムじゃもうやってられんよ -- 2014-01-15 (水) 09:17:09
  • 資源積み上げて建造確実も並行で実装してくれたら良いんだけどね -- 2014-01-15 (水) 09:30:44
    • でも黙ってても資源が貯まる仕様上そう言うシステムはやらないだろうな、建造資材100にそれに近い事を期待してたんだけど目に見えた効果が無さそうで -- 2014-01-15 (水) 09:47:29
  • 他に資源大量に使うのってイベントくらいしかないしずーっと自然回復上限突破のままよりは今のでも良いとは思うけどな。　ただハズレが本当にハズレすぎるのをどうにかしてくれれば･･･ -- 2014-01-15 (水) 09:48:01
    • やっぱまるゆの確立を高くしておくべきだったよな -- 2014-01-15 (水) 10:15:53
• アプデ後の反応見て大型回すか決めるかなー　どうせ何も変わらないだろうが、念のためね？　動画撮ってカイジの声編集とかやってるとストレスあんま溜まらないわ　 -- 2014-01-15 (水) 09:21:55
  • 笑いすぎて変な声出たわ -- 2014-01-15 (水) 09:54:57
• 数日に一度大鳳レシピを回してここに軽空母の名前を書き込む日々... -- 2014-01-15 (水) 10:02:38
• 資源収入は変わらないのに支出ばかり増えていって辛いよ。第5艦隊開放するかデイリー増やしてくれ。 -- 2014-01-15 (水) 10:10:46
  • デイリーよりもウィークリーの収入アップかな。デイリーの収入と殆ど変わらないし。マンスリー任務とかでもいいな -- 2014-01-15 (水) 11:00:19
    • マンスリーは実際ありだよな。イベント攻略並みにキツくされても困るが -- 2014-01-15 (水) 12:34:26
  • 低燃費のまるゆをゲットして遠征の出費を抑える。あきつ丸の大発を遠征部隊に装備する。で2～3割の遠征収入の増加が見込めますが、体感の辛さは変わらないですよね。 -- 2014-01-15 (水) 16:33:54
• 開発時間で失敗がすぐわかっちゃうから楽しみもないのがな…大型建造はすべて６時間とかならもうちょっと期待できる時間が増えるのに -- 2014-01-15 (水) 10:36:52
  • 大鳳出たら良いなポチッ　3:00:00　あっ -- 2014-01-15 (水) 10:51:12
  • バーナー仕様前提で画面見ない、で対応できるんじゃね。慣れ出すと炙りの長さで4ｈの境目が分かるようになるが。 -- 2014-01-15 (水) 11:26:54
• メンテ前の大型建造で、やっとお目当ての時間きてくれた・・・・。ありがとう、秘書官、金剛ちゃん改二。これからまた一緒に余ったボーキで電探レシピ回そうな・・・ -- 2014-01-15 (水) 10:49:12
• メンテ前、朝方デイリー最後で矢矧出たの思い出して運きてると思い能代狙いで最低値→1時間きた！これは・・・！→残念阿賀野ちゃんでしたー　　この怒れない微妙な当たり方 -- 2014-01-15 (水) 10:49:52
• 緒方健三｢アプデで更に強くなって帰ってきました！！｣ -- 2014-01-15 (水) 10:58:13
  • 憲兵さん、この人連行しちゃってください -- 2014-01-15 (水) 11:33:06
    • いや処刑してくれ -- 2014-01-15 (水) 16:55:08
• 一週間貯めて回すサイクル出撃は任務消化のみ何も出ないし飽きてきた -- 2014-01-15 (水) 11:01:05
  • 人は同じ作業を繰り返すのが最も辛い。 -- 2014-01-15 (水) 11:02:03
  • だいたい大型のせい -- 2014-01-15 (水) 11:20:31
  • あれだよね、穴を掘って埋めるのをひたすら繰り返させる拷問 -- 2014-01-15 (水) 11:58:04
  • レベリングならゴールが存在するしモチベも高いから多少苦しくても嫌になることはない。ゴールとの距離がわからないうえに人による差がデカすぎる大型にはもう救いがねぇな。 -- 2014-01-15 (水) 15:52:10
    • 秋E4マップが、「戦闘経過は一切お見せできませんが、ダメコン有無にかかわらず、一隻でも大破出たら強制帰投です。」だったら達成率は相当下がっただろう。大型建造は「外れ」過程（なぜ外れるかの検討情報）を（既存コモン艦出すだけで）一切見せないからね。 -- 2014-01-15 (水) 17:24:59
• 只野健三「バカな…全てのスペックにおいて私の方が上回っているというのに…」 -- 2014-01-15 (水) 11:06:47
• やっぱり資源消費の都合上、大鳳のほうが大和よりデータが比較的集まりやすいのか？ -- 2014-01-15 (水) 11:42:10
  • ボーキの消費きついし、先に大鳳狙おう、ってのは多いんじゃないか -- 2014-01-15 (水) 12:33:31
  • 現実的に使える方を作る人が多いだけだろ -- 2014-01-15 (水) 12:37:24
  • 敵がVT信管使って来るから、その対策に大鳳実装すると雑誌インタビューで開発者が得意げに語ってたから。次のイベがミッドウェーだと思われてるから大鳳用意しとかないとキツくなりそう -- 2014-01-15 (水) 13:18:10
    • 開幕でこっちが対空が高くてもダメージ喰らうって事かなあ。＞近接信管 -- 2014-01-15 (水) 13:37:47
  • 大和は演習番長だし、どうせ取るなら実用性のある大鳳って人が多いだろうね。加えて大和は先行配信されてて少数ではあるが既に持ってるよーって人も居るし -- 2014-01-15 (水) 13:31:55
  • そこまで考えてないでしょ。　完全新艦で見た目可愛かったってのが一番大きい -- 2014-01-15 (水) 13:32:04
    • あぁ場所間違えた　VT信管～のとこで。 -- 2014-01-15 (水) 13:33:33
• 劣化版だか同じ低速戦艦がある大和は後回しで、新種類の大鳳優先だな -- 2014-01-15 (水) 11:53:07
  • 「あの劣化版って・・・武蔵のことかーーーーーー！！！」 -- 2014-01-15 (水) 13:32:14
• 効率から言えば大和を先に狙ってその間に開発で艦載機と電探を揃えた方が戦力的には楽になる…まぁそんな話じゃあないだろうが -- 2014-01-15 (水) 13:52:26
  • 電探も艦載機も揃ってないなら大型に手を出さないのが無難だと思うんだがwww -- 2014-01-15 (水) 17:52:55
• 「新艦を建造できる技術を買う」的な任務を作り、各資源5万ずつ納入させて達成とする。任務達成で通常建造の中に新艦追加……ではダメだったんかね。最初に大量に資源消費させといて抽選コストは従来通りということで良かったはず。提督の運の差がここまで平時の運用を圧迫することもなかったと思うし、ハズレが誰でもヘイトにならんし、長門型や五航戦の価値を貶めることもない。従来の建造システムも死なないよね -- 2014-01-15 (水) 13:56:05
  • 大本営があれでGOサイン出したんだからもう何言っても遅いし早く言ったところで変えてたわけでもないだろうからもうどうでもいいからこのシステムの見直しはよ -- 2014-01-15 (水) 14:22:04
    • そんな大本営なら見直しする気もないだろ…つくづく考えの足りてない追加だと感じるわ>緒方 -- 2014-01-15 (水) 14:41:53
    • それは言わない約束でしょう？まぁ今回のメンテは那珂ちゃんだけっぽいしもう大型についてはほぼ諦めてるけどせめて大型以外の入手手段こないかなぁ…。上の建造報告の大鳳率に草生やすのも飽きたわ -- 2014-01-15 (水) 14:53:25
    • ドロップテーブルが改善されれば多少はね？とりあえず軽空母を除外する作業はよはよ。大和イベ入手してたお蔭で重巡に苦しまずに済んでよかったわ -- 2014-01-15 (水) 15:08:00
    • そりゃヘイトの矛先が正規空母に移って行くだけと思うわ。大和狙いの山城とかもう憎しみしか湧かない。あの出来損ないがしゃしゃり出て、と -- 2014-01-15 (水) 15:14:07
    • やっぱまるゆだなハズレでも損しないのは彼女だけだ損しない分ヘイトも溜まり難い -- 2014-01-15 (水) 16:58:01
    • 溜まりづらいどころか、まるゆでヘイト溜めてる奴はゲームやめた方がいいぞ。健康に害を及ぼすレベル。自分が損するだけだ。 -- 2014-01-15 (水) 17:49:22
    • 確かに。まるゆ出て愚痴言うとかどうしようもないわ。まるゆははずれではなく当たりの部類。 -- 2014-01-15 (水) 17:58:04
• ヘイト溜めるなら回さなきゃいいのにと思いましたこなみかん -- 2014-01-15 (水) 15:26:19
  • 他の入手方法あれば回さない -- 2014-01-15 (水) 15:36:37
  • 本当に小学生並みの感想じゃないか（困惑） -- 2014-01-15 (水) 15:58:56
    • 当たり前だろ。それくらいしか返しようがないんだから(困惑 -- 2014-01-15 (水) 16:08:14
    • それしか言う事が無いからこういう感想なんだ、お察しください -- 2014-01-15 (水) 17:59:53
• 報告をボーッと見てると、大和報告が多いのって資源総量17kや18k以上のレシピが多い気がするのは気のせい？逆に16k以下の報告が少ない気がするから、16～18kくらいに投入資源の割に出現率が高くなるラインがあるのかな？とかつい考えてしまう。気のせいだろうけど、とりあえず提唱してみる -- 2014-01-15 (水) 15:43:13
  • その傾向は確かなようで、それもあってか4/6/6/2が作られたりしてる。ただ、それでもフツーに伊勢型扶桑型が出まくるけどな -- 2014-01-15 (水) 15:49:32
  • それは唯単に多くの提督が試行してる定番レシピが総資源18k付近だからでは。逆に16k以下は削りすぎ（例：50/50/50/10）とかで別テーブルになってるしまだ試行してる人が定番レシピに比べて少ないからだと思う。 -- 2014-01-15 (水) 15:55:00
    • 訂正：別テーブルになってる→別テーブルだろうと予測 -- 2014-01-15 (水) 15:56:04
• 緒方建三回して軽空母（ヒャッハー）出てきたらあまりの苛立ちに轟沈させてしまった　もう軽空母は飛鷹隼鷹龍驤祥鳳は二度と使わん -- 2014-01-15 (水) 15:47:21
• 外れた後に、まるゆになるビームボタン押せるようにして欲しいな。 -- 2014-01-15 (水) 16:14:49
  • 誰だよ、俺のまるゆに「ながもんになるビーム」ぶち込んでくれたのは！？ -- 2014-01-15 (水) 18:15:36
• 那珂65LV改造確認 -- 2014-01-15 (水) 16:56:55
• 12.7連装高角砲　61cm4連装魚雷　21電探 -- 2014-01-15 (水) 16:58:42
• あとテンションが頭おかしい -- 2014-01-15 (水) 16:59:42
• 久々に那珂ちゃんレベリングというやること出来て大型建造忘れられるかと思ったらすでにレベル49で余裕で改造出来たっていうね。緒方健三からは逃げられないんだなぁ -- 2014-01-15 (水) 17:15:20
  • 改二は48っぽい。大型建造の建造率変動報告はよ -- 2014-01-15 (水) 17:24:34
    • まあ変わってないだろうね。ちなみにメンテ後榛名、現在13回目 -- 2014-01-15 (水) 18:41:58
• アイドルだから48Lvなのか？AKB的な意味で -- 2014-01-15 (水) 17:52:35
• お前らいい加減枝使うか該当ページでやろう。緒方さんがおこだよっていってた -- 2014-01-15 (水) 18:01:32
  • んだねえ。まあこの程度ならかわいいもんだけど、度が過ぎるとまた報告するからね。 -- 2014-01-15 (水) 20:21:34
• 3500/3500/5000/5500　開発資材：20　空きドック：2　メンテ明けに回したら軽空母引かなかった。大鳳も引かなかったが今日はこれくらいで許してやろう。軽空母出ないだけでもう許せますわ -- 2014-01-15 (水) 18:04:42
  • よし試してくる。軽空母でたらおこだからねっ！ -- 2014-01-15 (水) 18:14:25
    • 蒼龍でした（白目）雷ちゃんに土下座してくる -- 2014-01-15 (水) 18:19:27
  • で、何回回して言ってるんですかね -- 2014-01-15 (水) 18:23:56
    • ４回です（震え声　軽空母出ないレシピじゃなくて、今日の大型では出なかったぜ運良かったってことだからね？勘違いしないでね？ -- 2014-01-15 (水) 19:07:43
  • 軽空母引いてないだけか…ｗ　お前運が良かったな。 -- 2014-01-15 (水) 19:07:08
• 遠征追加かと思ったら任務追加だった件 -- 2014-01-15 (水) 18:26:31
  • 駆逐艦を拾ってきてちっぽけな資源もらうだけの任務。 -- 2014-01-15 (水) 18:38:37
    • 途中で送信してしまった。そんな明らかに不要な任務を増やすぐらいなら、もっと実のある修正をしろとな、まったく。 -- 2014-01-15 (水) 18:39:53
• 大和が出てらんらんとか言ってる奴にまじでぶち切れた -- 2014-01-15 (水) 18:36:43
  • 早く史実通りに深海棲艦による鎮守府襲撃で全部轟沈サービス終了やらねーかなって気分になる。そのあとゲロ吐いて寝る -- 2014-01-15 (水) 18:52:37
• アプデで何かテコ入れくるとほんのちょっと期待してた　 -- 2014-01-15 (水) 18:43:05
  • 改二が精一杯のテコ入れなんだろもういいわ -- 2014-01-15 (水) 18:53:53
    • それならそれで、金剛と比叡と榛名と霧島の改二はよ　・・・やっぱもういいわ -- 2014-01-15 (水) 19:54:01
• マジましなほうなんだろうけど４０回まわしてあきつ３、大鳳まゆる０って悲しいぜ・・・せめてあきつじゃなくてまゆるくれよハズレじゃなかったのかよ… -- 2014-01-15 (水) 18:43:14
  • ハズレを引かない貴提督は実に運がいい！　　ごめん、すまなかった　（あとあきつ丸下さい） -- 2014-01-15 (水) 20:35:23
• 俺はあと何回2:59:XXを2:29:XXと見間違えばいいのだろう…。商船改造空母ひゃっはぁ～でーす！ジュンヨーッ！（那珂ちゃん育ててきます） -- 2014-01-15 (水) 18:51:39
• 某ブログの社長も運営が何をしたいのかわからないって言ってたな -- 2014-01-15 (水) 18:52:33
• なんで戦艦レシピに6/5/7/2100or20がないんだ?　編集のやり方知らんから誰かよろ -- 2014-01-15 (水) 18:52:57
• 那珂ちゃんだよーとネタにされてた頃が懐かしいな今じゃいくつかの艦に那珂ちゃんの時とは比較にならんヘイトが溜まる始末 -- 2014-01-15 (水) 19:20:43
  • ヒャッハーダヨー -- 2014-01-15 (水) 20:06:18
• 『5-4ボスをS勝利撃破でもらえる特殊資材による建造』とか考えなかったのかね。資材ALL999持ってかれて、お目当ての大型艦をピンポイントで建造(成功率10％ぐらい？)。失敗した場合は50％でまるゆチャンスとかさ。夜戦MAPなら易々と周回できないだろうし、これなら資材ためてルーレット回すだけの運ゲー、から艦これというゲームの中のやり込み要素になったんじゃないか、とふと思った。今となっちゃ机上の空論だけどね。 -- 2014-01-15 (水) 19:59:21
  • おそらく新規ＭＡＰは今までの経緯考えると高難易度化が難しいんだと思う。潜水艦５隻いるからね。海域のネタも少なくなってるのかもしれないし。だから大型で時間稼ぎしてるんだろうなーと。ミッドウェーも控えてるからね。 -- 2014-01-15 (水) 20:18:19
    • それに加えて着任待ちの提督も裁かないといけないから運営はノンストップやね…。 -- 2014-01-15 (水) 20:23:12
    • さーもん海域は５－３にも秋イベントにもあったから、５－４と次のイベントを重ねても問題ないのではということで、５－４はミッドウェーな方向で。 -- 2014-01-15 (水) 20:26:30
    • 大型建造回せる回数に強制的な制限をを設けなかった。これが一番の失敗だと思う。本気で課金させたくない、時間稼ぎしたいなら強制的な回数制限が一番いいのに。だから運営は課金に意欲的だと思われたり、こうした資材を溶かす提督が現れたりするんさ。最低値で数回せなくなるけど、こんな惨状になるよりはよっぽどマシ。やっぱり竜頭蛇尾、盛者必衰は世の真理なのねえ・・・。 -- 2014-01-15 (水) 20:30:22
    • ただ制限するだけのやり方では相応の理由がないと誰も納得しないよ。大型艦建造の画面からアイテム屋の導線なくすだけじゃなくて、そもそも使えないようにしないと批判をかわすのは無理。まぁ、それはそれで不満が出るだろうけどね -- 2014-01-15 (水) 20:40:27
  • そんな自分に都合のいいルール作りしても仕方ないだろう。5-4行けない提督どうすんの？　資材をためてのくじ引きは誰にでもチャンスがあるからある意味公平なんだよ。大型艦建造だけで廃提督の資材を手軽に削ろうと考えたのが最低な判断だったってだけでね -- 2014-01-15 (水) 20:28:45
  • これこれこういう仕様だったら～ってのは所詮プレイヤーからの視点だからな。運営からすれば早いとこ実装しないとマズいってのもあっただろうし、色々対応に追われてるだろうしで煮詰める時間ないのも事実だろう。現状の大型が実際酷いのは認めるがな。 -- 2014-01-15 (水) 20:34:46
    • それを言われると耳が痛いねえ。新規登録が落ち着くまではしばらくこんな感じなのかなあ。秋イベ前あたりまではわりと平和だったのに・・・。 -- 2014-01-15 (水) 20:42:46
    • 実際、俺が着任した辺り（夏ごろぐらい）から新規着任多すぎ、鯖猫りすぎて追われてたみたいだからな。大型建造が仮にまともだったとしても、今後こういう類の事は起きてたと思う -- 2014-01-15 (水) 20:50:05
  • 皆いろいろ考えてんだな~。やっぱり艦これは愛されてるんだなと思ったわ。ちなみにだが俺は大型五回でまるゆ一隻だから、まだ資源は溶かしてない方。そりゃユーザーにも都合がいい考えだけど、既存艦の価値が下がらないという意味でも自分的にはいいかなと思った。ヒャッハーさんとかが不憫でならなくてね。あと無理して新規と古株を公平にする必要あるかな？　ジョブチェンジだってレベルが高くないとできないんだぜ。 -- 木主? 2014-01-15 (水) 20:57:38
• 誰かまとめに上がってた60/50/70/20試した人っている？ -- 2014-01-15 (水) 20:03:37
  • あ？金剛、榛名が連発したからゴミだわ　　既存とかわんね　戦艦の確立が高いだけ -- 2014-01-15 (水) 20:08:08
    • おお危うく回すところだった　サンクス -- 2014-01-15 (水) 20:18:32
• 人気の持続を図る時期にヘイトを集める運営。私もグッズは捨てましたし雑誌など見るだけで吐き気がします。 -- 2014-01-15 (水) 20:16:15
  • じゃあなんでWikiにいんの。気持ち悪い -- 2014-01-15 (水) 20:21:28
    • 基本スルーだと思うけど、そういう書き込みを繰り返してるIDだったら通報しても構わないよ -- 2014-01-15 (水) 20:31:06
  • 大和が出てらんらんとか言ってる奴に簡単にブチ切れる提督はとっととＰＣ窓から投げ捨ててくださいねｗ -- 2014-01-15 (水) 20:38:52
• 気になってたんだが、緒方を連続で回してる人、回すのは止めないが一回一回別の行動挟んだ方が良いぞ。間違いなくテーブルの偏りは存在するし乱数リセットは重要だと思われ -- 2014-01-15 (水) 20:22:47
  • 枯渇という長いクッションを挟んでるから大丈夫だ。いや全然大丈夫じゃないんだが・・・ -- 2014-01-15 (水) 20:27:16
    • や、溜めて回して、ってのはもう完全に運だと思うんだが。大量に溜めて一気に回してる人向けにな。あと無理はすんなよ、ｲ㌔ -- 2014-01-15 (水) 20:30:10
  • 逆に、「偏りの、上の方引けば良い」と称する「波理論」なる話もあったりする。大型の場合はBGMの周期をゲーム内の「波」基準とする模様。「海外勢」を持ち出してきたtwの当人が、この種の”波”論者だったりする。 -- 2014-01-15 (水) 21:26:23
    • なるほど、悪い方向の偏りがあれば良い方向の偏りもあって当然か -- 2014-01-15 (水) 21:32:38
    • まず艦種やレアリティ用の1個目のサイコロが振られ、その後、艦名を決める2個目のサイコロを振る内部設定だと仮定すると、1個目のサイコロの（装甲空母枠か軽空母枠かといった）目を当てない限り「外れ続ける」偏りを一応説明できるかと。 -- 2014-01-15 (水) 22:02:32
• なんでわざわざ大型建造ということで資材を膨大に消費するのに、ハズレが通常建艦で狙えるゴミなんだよカス死ねやめだやめだ -- 2014-01-15 (水) 20:23:00
• ？？？「緒方なんてクソ喰らえでち！チンカス童貞でちwww」 -- 2014-01-15 (水) 20:32:13
  • 58くん！オリョールに戻ろう！ -- 2014-01-15 (水) 20:36:05
    • ？？？「離すでち！もう、いっぱいでち！！」 -- 2014-01-15 (水) 20:53:49
    • ？？？ごっ・・・５８ぢゃないでちw -- 2014-01-15 (水) 21:26:43
• ドック開放は意味あるのか？大型41回やってまるゆが1体であきつ大量。そこに差が出るのかね。とにかくまるゆ率が低いな -- 2014-01-15 (水) 20:33:58
  • 個人で検証したわけじゃないが、当たりを大きくする、じゃなくてまるゆ率を下げる、って感じっぽいぞ -- 2014-01-15 (水) 20:35:38
    • ・・・それ本当だったら核地雷級じゃない・・・？ -- 2014-01-15 (水) 20:41:16
    • まぁ実際に検証としては微妙だし話半分で、と思うが運営からしたら「まるゆはハズレ枠」って考えなんだろうからな…ホントだとすりゃ最低資材の通常建造で埋めるとかしなきゃあかんが -- 2014-01-15 (水) 20:43:22
    • もしまるゆ率の減少が本当なら現状を見たかぎり明らかに失敗だったな -- 2014-01-15 (水) 20:46:42
    • 改修で運を上昇させる効果がある以上失敗でいくらでようと絶体に無駄にならないからな現状では通常建造で出る艦がハズレ扱いだし -- 2014-01-15 (水) 20:52:21
    • まぁ実際にまるゆ以外ハズレなしだったらだったで「またまるゆかよ○ねよ！」ってコメで溢れてたとも思うがな・・・ -- 2014-01-15 (水) 20:55:23
    • 艦娘の運を上げることができる・潜水艦なのでレベリングのお供に最適・超低燃費により遠征でも大活躍・かわいいと四拍子揃った彼女がいくらいてもヘイトなんか貯まらず一部の軽空母や重巡が嫌われることも無くここももっと平和だったろうに運営はどこで道を誤ったのだろうな -- 2014-01-15 (水) 20:57:34
    • それこそまるゆすら中々出ない現状だから言える意見だと思うけど。今の重巡・軽空母の分が全部まるゆだったら結局同じ事になってると思うよ -- 2014-01-15 (水) 21:01:45
    • そうねえ、あくまで結果論でしかないからなあ、こういうのって。５隻程度まではみんな嬉々としてアタリアタリ言うだろうけど、３０連敗ぐらいして母港がまるゆだらけになる頃には目から光が失われるな・・・ｗ -- 2014-01-15 (水) 21:02:15
    • またまるゆかよ、ってなるのはあらかたの運上げきった後、つまり当分先の話だろうし今の惨状よりは大分マシ　うん、やっぱりハズレはまるゆのみ(最悪それ＋ペンギン)にするべきだったな -- 2014-01-15 (水) 21:02:27
    • ん～、まあ好みの問題はさておきオンリーワンの特性を持ってるまるゆと、他の入手手段が複数あり近代化改修においても他の艦種で代替可能な軽空重巡を比較すること自体不可能な気がするが…まあ個人的には育成艦全員の運をカンストさせでもしない限りいくらまるゆが来ても困らんけどなぁ -- 2014-01-15 (水) 21:06:10
    • 俺もまるゆがいくら来ても困らんとは思うけどね。それでも溶かす資材は膨大なわけだし、困らんと言い切れるユーザーばっかりじゃないとは思うよ -- 2014-01-15 (水) 21:09:17
    • カットイン発動率が絶望的な艦のカットイン安定させるには運50ぐらい必要だからなまるゆ出すぎても困らなくいままで回した回数が全てまるゆなら陸奥を長門並みに改修できたぞ。 -- 2014-01-15 (水) 21:59:36
  • 大型建造以外にも多少はメリットあるから、別にいいんじゃないかな。今のところ明確な違いはわからないんじゃないかな。とにかく情報を提供＆蒐集しないとねえ -- 2014-01-15 (水) 20:40:18
  • ドック開放しようと思ったけど、逆に今後DMMに１円も課金しないことにしたわ -- 2014-01-15 (水) 20:44:11
• 大型艦建造の最低値、最低資材で三隈出るとか、運営頭いかれてる -- 2014-01-15 (水) 20:40:17
• まるゆはもっとぽこじゃが出て欲しいんだよなぁ…。生まれつき運が悪いうちのむっちゃんがよだれ垂らしながらたった一人しかいないまるゆを見てるのはいたたまれない -- 2014-01-15 (水) 20:44:08
  • あら　あらあら（ﾊﾞﾘﾑｼｬｧ -- 2014-01-15 (水) 20:46:18
    • ワロタ -- 2014-01-15 (水) 22:29:00
  • そうなぁ…ハズレ枠って考えてるなら一部のレア艦以外のハズレは全部まるゆぐらいで良いよな… -- 2014-01-15 (水) 20:46:25
  • そうか。まるゆが艦娘に怯えている理由って（それ以上はいけない） -- 2014-01-15 (水) 21:23:03
  • そのうちみんなの所に落ち着いた佇まいのまな板装甲空母来るから　むっちゃん以上に目ギラつかせてるから -- 2014-01-15 (水) 21:50:34
• えっ、と。お仕事、次の現場(大型建造)に行かなく、って…。…あっ、今日はオフ（通常建造）なんですね…。そっか… -- 2014-01-15 (水) 20:44:27
• 信者で50連敗のやつとかおる？30連敗中だし離れようかと思ってるんだけど -- 2014-01-15 (水) 20:46:52
  • んー、一度離れてみるのも手だよ。んで久々に戻ってきて数回回したら出るとかあるかも。これがいわゆる放置効果ってやつね。するかしないかは自由さ -- 2014-01-15 (水) 20:49:46
  • いちおー29連敗で30戦目当たりますた -- 2014-01-15 (水) 21:29:39
• レベリングの為4-3へ→フラ戦T字で大破祭り。オリョクルで燃料集めとクエ消化→40回やっても南西クエクリアできず。艦これって運が悪いときはとことん悪いんだな…よし、試しに大型やってみるか。 -- 2014-01-15 (水) 20:59:04
  • その状態で自分から大型建造に入っていくのか…（困惑） -- 2014-01-15 (水) 21:00:58
    • 戦闘運が悪かったから建造運は良いかもしれない的な…俺もたまにやるから幸運を祈っとこう -- 2014-01-15 (水) 21:07:45
    • 建造運は良いかなーと思って2回やったら、大鳳狙い→飛鷹　矢矧狙い→扶桑 でした。悪い時はとことん悪いみたいですね…今日は長時間遠征行かせて寝ます。 -- 2014-01-15 (水) 21:22:12
  • 木主さん乙です　バシーで20回くらいバーナー一直線だった事があったんであるある過ぎると思いました＞40回やっても南西クエクリアできず。　また明日がんばりましょい -- 2014-01-15 (水) 21:47:32
• ドック解放でまるゆ率下がるってよく見るけど、じゃぁ現在まるゆ量産されてる人はドック解放さえしてりゃすでに大鳳大和引いてたかもしれないのか -- 2014-01-15 (水) 21:03:39
  • まるゆ率下がる≠大和・大鳳率が上がる、ではない可能性も……ダメだ、想像しただけで身の毛がよだつぜ。 -- 2014-01-15 (水) 21:06:49
    • ≠にしたせいで肯定的な文章になってたわ。いったん落ち着くべきかもしれない。 -- 2014-01-15 (水) 21:21:00
  • ドックを開放するとハズレ（まるゆ）率が下がる代わりに大型の軽空母や大型の重巡が出やすくなります（ゲス顔ダブルピース -- 2014-01-15 (水) 21:07:22
  • ドック4で大鳳出すために３０回近く建造したけど、まるゆ4隻出しましたが何か。これでも下がってる言われちゃ何も言えないけど -- 2014-01-15 (水) 21:21:27
• 6000/5000/7000/2000/100の検証データ数が少なすぎて、本当に大和建造成功率が20％以上あるのか疑わしくなってきた…因みに私が回してみたところ→金剛デース -- 2014-01-15 (水) 21:08:14
  • 資材１００の戦艦レシピは大体金剛の気がする気がするだけ -- 2014-01-15 (水) 21:12:29
  • 100回前後であの確率ってのは…まぁ高いのかも？と思わせるには十分だが信頼度は低いわな -- 2014-01-15 (水) 21:22:56
  • やっぱり4000/5000/7000/2000/100 -- 2014-01-15 (水) 21:55:10
    • 訂正、やっぱり大和は6000/5000/7000/2000/100で挑むよりも4000/6000/6000/2000/20で数をこなす方が良いのかな？開発資材を貯めるのって結構大変で、あまり100では挑めないのが難点なんだよな… -- 2014-01-15 (水) 22:01:41
    • 開発資材100にすると大和率上がるって話聞いたけど、4000/6000/6000/3000/20で引いた俺提督的には開発資材20でトライ数稼いだ方がいいと思われ -- 2014-01-15 (水) 22:56:33
• 大和レシピ、4000/6000/6000/3000/20のボーキを2000にしたらどうでしょうか。大和一点狙いなら空母を弾けた方がいいなのでは？ご意見求む。 -- 2014-01-15 (水) 21:12:19
  • ちなみに自分が9回連続回した結果、まるゆ1、あきつ丸1、矢矧1、他戦艦6でした。 -- 木主? 2014-01-15 (水) 21:16:48
    • 空母がはじけた代わりに阿賀野型がまじってる？　となると重巡も・・・（あ -- 2014-01-15 (水) 21:43:33
  • 自分は4500/4500/6000/2000で一発大和でした。やっぱボーキ3000はいらん気がする・・・。 -- 2014-01-15 (水) 22:04:24
• 大型艦建造は実装初期にall7000でまるゆが出て「ふざけんな、１７分ってなんだよ！！」ってなって今までやってなかったんだ。で今日のメンテでまたただただ枠を圧迫し自分的には好きじゃない駆逐艦の子たちを育てないといけない編成＆出撃クエがきてもうそろそろ面倒くさいなと思ったから人柱のつもりで4ｋ/2ｋ/5ｋ/5.5ｋ/20を回したら大鳳きた。ゴメンなさい。やけくそ気味だったとは言いつつも秘書に瑞鶴改、お供に日向改と瑞鳳改と運の高い艦でやってみた。俺のジンクス的に運の高い子だといい装備を持ってきてくれるってのがあったからなんだけど。ここ見てると本当に運の悪い提督もいるから申し訳ない気分だ。 -- 2014-01-15 (水) 21:15:03
  • 気にするこたぁない、大鳳を大事にしてやってくれ -- 2014-01-15 (水) 21:18:14
  • 遠慮するこたぁない、俺たちよりも早く手に入れたってだけなんだからな。大切にしてやんな！ -- 2014-01-15 (水) 21:18:22
  • 沼卒業おめでとう。あと、ここは精神衛生上あんまりよろしくないから耐性ない場合はオススメしないよー。オレ提督はいろんな思考を持った提督を観察するために見てるけども -- 2014-01-15 (水) 21:18:54
  • おめでとう。大鳳を大切にしましょう。 -- 2014-01-15 (水) 21:19:05
  • いいんじゃないすか？そのトライ数で大鳳引けたのはマジでラッキーとしか　初日からここに入り浸ってる俺提督だけど「一発で引いちゃった」とか「失敗3ケタ突入」とか真偽のほどはともかく、ホント運だよコレ　引いたか引いてないかで仲間内でギスギスしたりとか、艦これ終わったなとか極端な事言う人も出て来るけど　それちょっと違うと思う　 -- 2014-01-15 (水) 21:43:14
  • とりあえず13回やって当たり０だわ。回数こなせないよなあ。 -- 2014-01-15 (水) 23:18:52
• 一時間三十分→三隈か？いや、落ち着け、物欲センサーを切るんだ、おれがほしいのは最上、最上、最上→筑摩完成（笑） -- 2014-01-15 (水) 21:17:32
  • 筑摩さんには申し訳ないがワロタw自分も心当たりがありすぎて。 -- 2014-01-15 (水) 21:24:33
  • 今度は筑摩が欲しいと念じてみよう⇒「ボクが最上さ」　なんて未来にだけはならないようにな。 -- 2014-01-15 (水) 21:32:18
  • 物欲センサーを信じてるうちは出ないな。 -- 2014-01-15 (水) 22:15:55
• 資材は投げ捨てるもの（白目） -- 2014-01-15 (水) 21:34:35
• 「課金はするなよ？絶対にするなよ？」 -- 2014-01-15 (水) 21:51:39
• ぬわああああん疲れたもおおおおおおおおおん -- 2014-01-15 (水) 21:52:35
• 司令官は変わってしまったわ。 昔、わたしたちが何度も装備の開発を失敗していたとき、司令官はいつも笑顔で慰めてくれた。 12cm単装砲は侘び寂びがあるって言ってくれて、誰かが酸素魚雷開発したときはすぐに装備させてくれてたのに。 今ではもう、司令官はレベルの低い駆逐艦のロックを解除しだしてる。 レアじゃないおまえらの解体材で資源が少しでも回復するなら安い安い、って。 168さんと58さんは、疲労が溜まったまま2-3に行く。 明るかったあの人たちはすっかり塞ぎこんでしまった。 「緒方健三」ってのが誰のことか、わたしにはわからない。 でも、その人が司令官を苦しめてるっていうのは、わかる。 大丈夫、そんな男、このいかずち様に任せておきなさいって。 司令官は何も心配しなくていいの。 緒方健三の脅威は、わたしが止めてくるからね。 それじゃあ、いかずち、司令官のために工廠に行ってくるね。 -- 2014-01-15 (水) 21:56:26
  • 負け続きだが泣いた　やっぱり疲れてるな -- 2014-01-15 (水) 22:03:08
  • やめろ雷！そんな男のために行く必要は無い！ -- 2014-01-15 (水) 22:05:13
• 猫！健三！羅針盤！ -- 2014-01-15 (水) 22:04:09
• まじでいつの間にかオリョクル用未改造58のうち1人が缶持ったままいなくなってたわ。お前らも注意したほうがいい -- 2014-01-15 (水) 22:24:00
  • 艦娘からの伝説の不採用通知か…笑えねェ… -- 2014-01-15 (水) 22:28:25
  • （それ・・・逃げ出したんじゃねぇの・・・？　ﾋｿﾋｿ） -- 2014-01-15 (水) 22:30:32
  • 余所見出撃、進軍は怖いからね・・・気をつける -- 2014-01-15 (水) 23:12:33
  • 脱走成功でち -- 2014-01-15 (水) 23:16:32
  • まあ脱走してくれてた方が可愛げあってよいな。提督も気づかぬ間に轟沈したり解体してたという事実を直視するよりも -- 2014-01-15 (水) 23:29:57
• 緒方健三って一回廻すことにゴリゴリ精神削れていくな…。自分は海外レシピを信じて廻して数回で済んだけど、新造艦が来るたびに回してたら精神が待たないわこれ…。 上の木主と似た様になるけど、ここ見てるとホント申し訳なくなってくる。今日出た大鳳と大和は必ず大事に育てます -- 2014-01-15 (水) 22:31:21
• しかしその内運を上げるための「まるゆレシピ」とか出来そう。ところで、緒方健三って誰が言い出しっぺなんじゃ？ -- 2014-01-15 (水) 22:31:30
  • どのレシピでも確率ほぼ同じみたいだしまるゆ狙いは初期値でいい気がする。緒方健三は豚小屋と化した本スレに現れた信者の変換ミスから。 -- 2014-01-15 (水) 23:16:27
• 緒方健三のおかげで艦これ熱が下がったわ、ありがとう -- 2014-01-15 (水) 22:32:43
  • 緒方健三さんが献身的に看病してる姿が浮かんでしまった… -- 2014-01-15 (水) 22:34:03
• 資源的に仕方がないとはいえ複数人の検証データの場合確率を検証するために必要な「同一条件での試行」が成されているかが微妙なのよねー -- 2014-01-15 (水) 22:53:29
• 緒形謙三のおかげて艦これ熱冷めてきたありがとう -- 2014-01-15 (水) 22:56:16
  • 注ぎ込んだ資源が全部ムダになって燃え尽きた人は多いだろうね -- 2014-01-15 (水) 23:11:39
• 飛龍…教えてくれ…俺はあと何回大型建造を回せばいい　妖精さんは俺に何も言ってくれない… -- 2014-01-15 (水) 23:09:38
  • 索敵は大切にねッ. -- 2014-01-15 (水) 23:21:05
  • 「泣き言ばかり言ってると多聞丸に怒られますよ？！」「ニャー！！」 -- 2014-01-15 (水) 23:22:48
  • 聞きたいかね？九万九千八百二十二回だ。←鬼 -- 2014-01-15 (水) 23:40:38
• DAU発表出来ない運営ニキ -- 2014-01-15 (水) 23:16:03
  • イベント中にしか発表しないって、はっきり分かんだね -- 2014-01-15 (水) 23:38:48
• 純粋に好きな娘prprしてLｖ上げて、開発建造に一喜一憂して・・・ってのがまったり楽しめなくなるまでに効率を求め始めたら少し休憩したほうがいいのかもな。大型建造関連のすさんだ言葉を耳にするとより一層そう感じるなぁ。 -- 2014-01-15 (水) 23:19:11
• 概要のキチ具合が物語ってますわぁ･･･ -- 2014-01-15 (水) 23:24:53
• 対空あげれるよ、やったぁ（白目） -- 2014-01-15 (水) 23:34:11
• 空母レシピ三回回して大鳳出なかったらしばらく艦これから距離置こうと思って隼鷹隼鷹と順調に目が死んできたところであきつ丸が出て、運営に「もうちょっと頑張ろう＾＾」って言われた気がしたんだけどこんな時どういう顔すればいいのかわからない -- 2014-01-15 (水) 23:44:43
  • とりあえず、外に出て頭を冷やして来たらいいんじゃないかな。今日は月も綺麗なことだし。 -- 2014-01-15 (水) 23:49:11
  • 君は当初掲げていた宣言に従うのもいいし、あきつ丸という新型艦を愛でつつ、もう少しだけ大鳳を狙ってもいい。 -- 2014-01-15 (水) 23:51:21
• まだ３回程度しか回してないが、数々の怨嗟の声を聞くとほんとに気が滅入ってくるな… -- 2014-01-15 (水) 23:51:14
  • 怨嗟というより罵詈雑言かなあ。たまーに役に立つ情報もあったりするよ。今日はかなり平和な部類だねえ。 -- 2014-01-15 (水) 23:54:35
  • まだ君は地獄の入り口に立っただけだ。さぁ！こっちへおいで＾＾ -- 2014-01-15 (水) 23:56:31
  • 正直に言うなら現状情報交換つーより愚痴の言い合い、掃き溜めになってるしなぁ。これで気滅入らせてるヤツも居る事だろうしあまり見るのはオススメせんよ。余計なとこでヘイト溜めてもバカらしいし -- 2014-01-15 (水) 23:57:14
  • プチイベで大量の潜水艦をお迎えした上に、一応大鳳は出たけど、以前のように母港拡張する気になれないんだよな… -- 2014-01-16 (木) 00:02:38
  • 資材が自然回復上限を割り、4桁になってくると不満を言う気力もなくなるよ -- 2014-01-16 (木) 00:05:34
  • 資材が自然回復上限を割り、4桁になってくると不満を言う気力もなくなるよ -- 2014-01-16 (木) 00:05:38
  • 交換するような情報、ないものなあ。できることといえば上のレシピ報告欄に規定の書式で打ち込むことだけだ -- 2014-01-16 (木) 00:09:02
  • ここで暴言吐いてないで運営に直接暴言吐いてきてもいいのにと思ったりはするな。そういや公式コミュニティって今どうなってるんだろ -- 2014-01-16 (木) 00:12:53