大型艦建造/コメント18

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大型艦建造

  • 質問。最低値で廻す時、1と20じゃあ矢矧率は大分違うのだろうか、現在 -- 2014-05-28 (水) 17:43:24
    • ログ検索して調べて報告してくれると喜ぶ人は多いんじゃないかな。　正直最低値の時の1と20の差は良くわかってません。 -- 2014-05-28 (水) 17:45:47
    • ざっと見た感じだとそこまでは。阿賀野型率が微妙に上がっている分矢矧も出やすくなっている程度にしか見えないかな。確率を1㌫弱引き上げるのに資材20倍が見合うかは懐事情次第ということじゃない？ -- 2014-05-28 (水) 18:14:19
      • そうですか貴重なデータありがとうございます。　個人的にはまるゆ率が下がるので相対的には20の方が多少はましかなってのは思ってましたが、最低値で20使ってたら開発資材が消し飛びますので微妙かもしれませんね。 -- 2014-05-28 (水) 18:18:43
    • 大和とビスマルク建造したら、矢矧を建造するんだ (// -- 2014-05-28 (水) 18:19:36
      • 大和レシピでも軽巡出ますからそっち先の方が賢明かと思います。 -- 2014-05-28 (水) 18:22:15
      • 良い選択だな。最低値で引いた後に大和レシピでも引いたらうわぁとなる。特に大和、ビスマルク2隻も狙う必要があるなら・・・ -- 2014-05-28 (水) 20:16:16
      • うちも大和を引くまでの30回で阿賀野型は全部そろいましたよ・・・ -- 2014-05-28 (水) 20:33:38
      • ↑　うらやましいな、阿賀野型はコンプした状態で大型実装されたから大当たり以外は全部はずれで厳しかったですよ。 -- 2014-05-29 (木) 09:21:14
      • ですので今のビスマルク建造はハズレばっかり引き当ててげんなりしてます -- 2014-05-29 (木) 12:44:24
      • 被っても困らないまるゆも出ますし、ボーキ3000にしたらあきつまるもそこそこ出るらしいので頑張りましょう。　自分もビス子は苦戦しそうです。 -- 2014-05-29 (木) 14:07:48
  • 大鳳来ない・・・資材溶ける・・・加賀さんとか来て頂いてもですねぇ(白目) -- 2014-05-28 (水) 18:14:07
    • 一部の幸運な人以外は同じ道を歩いてきたんだよ。　大鳳じゃなかったときに何が出たか確認する余裕があるうちはまだまだですよ。　ハズレなのは建造時間でわかるから画面なんてみませんし。 -- 2014-05-28 (水) 18:16:30
      • 自分も同じです、負けこんでるので最近は建造しても時間を見ません。そうすれば猫箱理論で大和かもしれないしビスマルクかもしれないと気持ちだけは楽しめる。じゃないとやっていられない -- 2014-05-28 (水) 23:33:47
    • 資材とけるのは気の毒だけどどんなレシピで回した？ -- 2014-05-28 (水) 19:52:53
    • 翔鶴二隻も出たね、丁度もってなくて良かったけど。 -- 2014-05-28 (水) 21:24:19
    • 自分も大和スルーされまくってるけど気を強く持って！ ただ大和と違って大鳳は回しにくいのも辛いのかなぁ 大和は開発資材を食うけど課金でどうにかなる範囲だからなぁ -- 2014-05-28 (水) 21:54:29
  • アイオワやエンター・プライズ実装してくれよ。tnksが延命策で逐次投入するレア駆逐堀りすること無いからさ。あー伍長さんちの弱い負け犬はいらねっす。 -- 2014-05-28 (水) 19:17:03
    • 米軍艦はいらね。個人的にだけどね -- 2014-05-28 (水) 19:48:37
      • 国vs国出来るゲームなら強い敵艦実装⇒屠る楽しみ増えるだけど、俺も艦これに米軍艦はいらないかな。実装されてもLv1で放置しそう（ゲットはするのかよ）。 -- 2014-05-28 (水) 21:15:02
    • 個人的には超大和型はよ！木曽改二もそうだけどゲームだからこそ大和以上の戦力が欲しい -- 2014-05-28 (水) 20:13:00
      • どうせならレッドサンとコラボして、56センチ三連装砲４基12門34ノットの播磨と反応炉動力空母飛天を (// -- 2014-05-28 (水) 22:23:42
      • 大和型、改大和型、超大和型…鎮守府破産まったなし！ -- 2014-05-29 (木) 13:42:22
    • 米艦とか図鑑で日本艦を沈めまくった戦いをドヤ顔で語るんだろ（「ミッドウェー海戦では敵艦多数を撃破したんですよ！」とか。やめてほしいわ -- 2014-05-28 (水) 20:14:31
      • 谷風さんがクソとか普通に使ってますので・・・。ハーダー「駆逐艦キラーと言われているんだ」シーライオン「あの国に復讐を、先代の無念は晴らした」アルバコア「お前たちが戦う意志を見せる限り、俺は軍艦を破壊し尽くすだけだ！」とかですね、わかります。 -- 2014-05-28 (水) 20:20:27
      • その後間違いなく捨て艦作戦等でわざと沈めた報告が山のように出てくるんでしょうね。それで嫌な思いをするくらいなら最初から出さないでくれたほうがありがたいです -- 2014-05-29 (木) 17:19:19
    • 海外艦娘投入よりも、初期艦娘達の改二化を進めて頂きたい。 -- 2014-05-28 (水) 20:43:59
    • 日本海軍艦がお多く占めている艦これになぜ連合国の艦船なんか混ぜる必要があるのか。正直、金剛の隣にシーライオンとか置きたくない。 -- 2014-05-28 (水) 21:57:46
      • うん、やっぱり艦これは艦これで区別してほしい。もし実装するなら、海外向けに別サービスで（HENTAI collection？）として出して、実装予定の友軍として呼び出して共に深海棲艦と戦える、くらいでいいや。 -- 2014-05-29 (木) 12:35:32
      • 米軍と手を組むくらいなら深海棲艦と組んだほうがまだましだわ -- 2014-05-29 (木) 21:50:59
    • お隣の国のように手打ちの済んだ数十年前のことを恨む気はないので、米軍艦も組み入れて最強の艦隊を組みたいが、大型に入ったら多分回さん -- 2014-05-28 (水) 22:51:50
      • 恨む恨まないより大戦中の日米の艦が手を組むのはどうしても違和感がある。提督の決断やってたせいで英蘭濠と組むのはまだ分かるんだけどね。とは言え艦これでは枢軸国の艦船のみにしてほしいなぁ -- 2014-05-29 (木) 17:48:06
    • 要望あげてどうぞ。　海外艦をドンドン追加するのは個人的にはいいことだと思ってます。　ただ海外艦追加も十分延命策だと思いますよ。 -- 2014-05-29 (木) 14:02:21
    • 敵国艦とか１００％いらんわ -- 2014-05-29 (木) 21:48:06
    • 一部の艦娘の図鑑の自己紹介に米国艦の撃沈コメントがあるから米国を含めた連合国側艦艇の実装は難しいと思ってる。 -- 2014-05-30 (金) 11:57:05
  • 3500/3500/6000/6000　大和は出るらしいがビス子はどうなん？ -- 2014-05-28 (水) 21:58:47
    • 鋼材6000のおかげで大和、ビス子を抽選に入る可能性もあるが、大半は・・・ -- 2014-05-28 (水) 23:42:49
  • 大和・大鳳が出ないのにあきつ丸が７隻になってしまった。 -- 2014-05-29 (木) 05:33:58
    • 大発９個揃える作業に戻るんだ -- 2014-05-29 (木) 05:46:46
    • うらやましい -- 2014-05-29 (木) 09:19:37
  • 3800/2500/5000/4200であきつ丸来た。4000/2000/5000/5200は10回以上試して大鳳もあきつ丸も来なかったが。レシピ変えて1/1なので統計には入れないでくれ。今後はボーキ増やして大鳳狙いで行く。 -- 2014-05-29 (木) 07:57:47
    • なんっか勘違いしてるけど1/1なら入れちゃいけないわけじゃないですよ。　そうやって人為的な抽出を含めずに乱数が収束するほどのサンプル数が集まればそのレシピの各艦の建造率にある程度の信頼性が出るんです、要は1つでも省くくらいなら1つも報告しない方がありがたいってことですね。　あと総合コメ欄のレシピ報告は基本的には誰も集計してません。下に赤字で書いてあるように報告は上の建造レシピ報告にお願いします。 -- 2014-05-29 (木) 09:19:20
  • 次はいつごろどんな艦が追加されると思うー？（露骨な話題替え） -- 2014-05-29 (木) 13:51:41
    • 秋までには武蔵じゃないですかね。　個人的には支援艦隊用にもう一人ほしいので狙ってみましょうかね。 -- 2014-05-29 (木) 13:53:14
  • 申し訳ありませんがコメントオーバーしてるようですどなたかできる方いらっしゃいましたら編集のほどよろしくお願いします。 -- 2014-05-29 (木) 14:30:17
    • オマエの日記帳なんだから自分でやれと -- 2014-05-29 (木) 15:35:00
      • これは俺一人の問題じゃないですからね。ちょっと自分ではやり方わかりませんので誰かにお願いしてるんです。　少し冷静になっていただけませんか?　別にあなたにやっていただく必要はありませんので -- 2014-05-29 (木) 16:18:50
      • ↑だからそうやっていちいち煽るなっつってんだよ 一行だけで済む話だろうが お前はスルースキルを身につけろ -- 2014-05-29 (木) 16:41:52
      • 一言二言多いのは気を付けますよ(発言しないとは言ってない) こりゃ真性の荒らしですわ -- 2014-05-29 (木) 17:03:32
      • どこがあおりなんですか?　こんなに丁寧に言ってこんなかみつき方する方が荒らしじゃなくてなんなんでしょうか。　コメントオーバーしたときに編集をお願いするのはダメなんですか?　もう滅茶苦茶ですよ。 -- 2014-05-29 (木) 17:22:08
      • 木主落ち着け。荒らしはコメント返ってくんのが楽しくてやってんだから時間が悪かったと思ってスルーしよ？ -- 2014-05-29 (木) 17:30:58
      • そりゃお前が何言っても噛みつかれるだけの事をして来たから 煽られてもスルーすれば荒れるのは回避出来るのにそれをしようとしない わざわざ荒れさせようとする お前は完全に荒らしだよ 害悪だからいい加減コメントすんな -- 2014-05-29 (木) 17:32:06
      • これは枝主も悪いけどな。　まあ、この場合だったら「自分はやり方が分からないのでどなたかお願いします」だけで済んだ話だったと思うけどね -- 2014-05-29 (木) 17:36:55
      • 一言多いよね、どうもそれを理解してないか足さずにはいられない性格らしいけど、これじゃ無自覚荒らしのレッテルを貼られても仕方がないよ -- 2014-05-29 (木) 17:43:49
      • ↑　これでも別にてめーに行ってねーよタコ　って言いたいのをぐっとこらえたんですよ。　一番いいのはスルーだったんでしょね。そうすればさすがに枝主が言いすぎだって流れになったのでしょう。　まあお前がやってるんだからこっちが荒らしてもいいなんて言う人にはとやかく言われたくはないですね。 -- 2014-05-29 (木) 17:47:13
      • お前がやってるんだからこっちが荒らしてもいいなんて言う人にはとやかく言われたくはないですね。 ←これ自分に言ってんの？ -- 2014-05-29 (木) 17:51:55
      • まあ、一番荒らしてるのはどう見てもあんただから、余計なことは言うなよ。連鎖が起きるだけだからさ。　連鎖起こす奴が悪いってのはナシな。なぜなら元凶があんただから。はい終了　もうやめようぜ -- 2014-05-29 (木) 17:52:55
      • ↑　枝主と6葉の人ですね。　ちなみにこの木立てたことに関しては荒らしでもなんでもないですよね。 -- 2014-05-29 (木) 17:53:59
      • ↑そんな質問するあたり荒らしじゃないよって言われたいんだな -- 2014-05-29 (木) 17:57:07
      • ↑　丁寧に頼んでるときくらいはかみつかないでほしいなってことです。　このえだつけられて無視できなかった自分が全部悪かったです。　大変申し訳ありません。　検証に戻らせていただきます。 -- 2014-05-29 (木) 18:08:23
      • もう次から煽んなよ -- 2014-05-29 (木) 18:16:36
  • 大型建造は本当に魔窟だな。ここのコメ欄みるとそう思うよ -- 2014-05-29 (木) 16:44:22
    • 大型建造うんぬんが原因じゃないんだけどね。 -- 2014-05-29 (木) 17:10:21
    • よその板でのコメント引っ張ってきて荒らしまわり、本当に迷惑してます。　　大型建造に建設的に向き合ってレシピ検証しようとしてるのにそれすら邪魔するほど大型建造が嫌いなんですかね? -- 2014-05-29 (木) 17:25:16
      • コメント内での議論や、他者を煽る書き込みが増えています。 誹謗中傷・煽り・公序良俗に反するコメント等は控えるようにお願いします。 ※システムに関する評価等によって対立がループしています。 　コメント欄の凍結や閉鎖も含めてここのあり方を検討するべきかもしれません。 　どうかコメントする前に落ち着いて、上記の注意書きを確認してください。 -- 2014-05-29 (木) 17:45:50
      • もうここ誰かさんの日記帳みたいになってるし、正直レシピの検証にWikiって向いてないし閉鎖した方が良いじゃないでしょうか？ -- 2014-05-29 (木) 18:41:57
    • そうだね。何必死になってんのって思うよ。五ヶ月近くたってコンプできないザコと文句しか言えないバカはさっさとやめればいいのに(ｷﾘｯ -- 2014-05-29 (木) 17:27:40
      • 僕もそう思います(ｷﾘﾘｯ -- 2014-05-29 (木) 17:41:15
      • 正論 -- 2014-05-30 (金) 02:52:14
    • 昨日からの流れは一人のやつのせいだけどまあ大体こんなもんよここ（白目） -- 2014-05-29 (木) 17:33:41
      • 新規レシピ考察(燃料5000や鉄7000考察)を話し合いを始めた矢先にこの荒れ具合…大和や大鳳を建造成功目指している人達が可愛そうだ -- 2014-05-30 (金) 00:16:12
      • ↑　はずれしか出なくてもレシピ検証や建造欄への報告でモチベーション保ってもらえればこんなにありがたいことはないんですけどね。　 -- 2014-05-30 (金) 12:57:10
  • ふぇぇ・・・ここの人怖いよぉ・・・ -- 2014-05-29 (木) 18:05:15
    • 巣にカエレ。まぁ一人じゃ危ないから俺が連れっててやるわ -- 2014-05-29 (木) 18:22:38
    • 心配するな。武蔵が大型艦建造に来たらここは確実に地獄絵図になる。 -- 2014-05-29 (木) 18:24:24
    • 概ね同意だが、眺めてる限りでは最近のココ、いつもこんなもんよ？ まだ出てない人（ビス子ー！俺だー早く来てくれー！）は粛々と回すだけ回して、しばらくココから離れてたほうがいんでね？ -- 2014-05-29 (木) 18:26:21
      • ビス子も大和より安いレシピありそうだけど多分なさそうなんですよね。　せめて弾4000でそこそこ出るらしいことがわかればありがたいんですけど。　5000でもはずれは戦艦が多いので6000にする必要はないのかなって思ってきてはいるんですがね。 -- 2014-05-29 (木) 18:30:32
      • ビス子に関しては鉄よりも開発資材の方が気になる、１、２０、１００でそれぞれ出す人がいるからよくわからないな… -- 2014-05-29 (木) 19:05:57
      • ↑　開発資材はまるゆ率くらいに考えとけばいいんじゃないかな?　明らかに軽空母が減ったり、金剛型扶桑型の出る確率が下がるならいいんだけどね。 -- 2014-05-29 (木) 19:58:22
    • 大型建造はアレだし、ココの主はナチュラルに人の怒りに油を注げる天然のトラブルメイキングが持ち味だから。 -- 2014-05-29 (木) 18:38:56
  • 母港拡張を+10するごとに、資源回復上限も+5000増えるとかはどうかねぇ。既に拡張している人にも拡張分プラスする形で。ここ最近のレア駆逐艦や改二ラッシュがきてるあたり、運営側は多くの人に母港拡張で課金してほしいんだろうと思う。拡張したことで資源回復上限も増えれば喜ぶ人が多いだろうし。遠征をガン回しできる時間がある人は無課金でやればいい。 -- 2014-05-29 (木) 18:34:06
    • 自然回復の上限UPはあったらうれしいけどそこまで増やすと自然回復頼りでかなりの備蓄できちゃうし艦これを立ち上げる機会が減るプレイヤー増えそうな気もするかなと -- 2014-05-29 (木) 18:42:32
    • 寧ろ資源の自然増を３分３じゃなく、１分３にしてほしいわ。ボーキは３分３。南方資源地区と途絶してないならちっとは増やしてもらってもいいとは思う。そうすれば大型も廻し易い。今の大型のシステムを変えないならせめてし易くはしてほしいな。 (..; -- 2014-05-29 (木) 18:48:20
      • 自然回復無しでも任務消化、キラ遠征で週/油弾鉄10000稼げてしまうからねぇ…大型前提でシステム変えてしまうのは難しいだろうね -- 2014-05-29 (木) 19:04:09
    • 正直回復速度アップとかでもなければあんまり意味ないね。　　どっちにしろデイリー毎日消化して開発資材ためなきゃいけないし -- 2014-05-29 (木) 19:51:20
  • メンテはさんだりしてるけど、同じレシピ、同じ秘書艦で回し続けて大和51連敗中なんだが、メンテとかで確率リセットされてるのかな？ -- 2014-05-29 (木) 21:22:11
    • レシピは4000/6000/6000/2000/20、秘書艦は大鳳120～130 -- 2014-05-29 (木) 21:23:08
    • 確率リセットは無いと思うが、オカルト頼みでも気分転換でもいいから秘書艦変えてみるのもいいんじゃないかね -- 2014-05-29 (木) 21:34:34
      • 乱数の偏り避けるために２日～3日を空けてからの建造とかもあるね(この場合装備開発の類だが) -- 2014-05-29 (木) 22:00:44
      • 乱数の偏り避けるために２日～3日を空けてからの建造とかもあるね(この場合装備開発の類だが) -- 2014-05-29 (木) 22:00:46
      • 連投ごめんなさい -- 2014-05-29 (木) 22:01:17
      • 乱数リセットは割と大事だと思う。　オカルトとは違うしね。　あまり人が外からいじれるものではないけど、乱数動かさないことには違う結果になりませんから。 -- 2014-05-30 (金) 09:47:33
    • 過去の履歴を参照するシステムとか煩雑すぎて組むわけもないし。たまに勘違いしてる人いるけど、過去に1回もまわしてない人も50回まわして外れつづけた人も、未来にあたる確率は原理的には等しい。ギャンブルやる人がよくいう「負けが込んでるから、そろそろあたりが来るはず」とかいう発想は大数の法則が意味していることを完全に誤解している。（もちろん乱数で偏りはあるだろうがそれは全くの別問題） -- 2014-05-29 (木) 22:24:10
      • 自分も経験しましたが、損失が発生した時に、なんらかの意味づけをしてバランスを取ろうする心理がありますね。責任転嫁して気をまぎらわすのもその一種なのでしょう -- 2014-05-29 (木) 23:29:56
      • 大抵の場合アンタが余計なこと言うからココは荒れてるだよ。あと皆アンタが嫌いなだけ、気を紛らわすために荒してる訳じゃないと思うよ。 -- 2014-05-30 (金) 00:00:29
      • ↑の葉の者だけど、別人ですよ（信じるかどうかは別にして）頭に血がのぼりすぎィ -- 2014-05-30 (金) 00:13:36
      • そぉーなの！ゴメンね、ホントあいつ嫌いでさ！確かに「すぎィ」とか言わねぇは！悪い！ -- 2014-05-30 (金) 00:43:15
      • オカルターの心理は良くわからないね。　数学とか苦手だったんだろうか? -- 2014-05-30 (金) 08:38:41
    • イベントや高難易度MAPで大和や大鳳は必ず必要でしたか？そうでないなら、それらは必要無いという事です。今後もね。 -- 2014-05-29 (木) 23:56:06
      • 艦隊「これくしょん」の意味分かってんのか？必ず必要なものしかダメなら世の中娯楽なんか必要ないだろ、お前にとって艦これは必ずひつようでしたか？そうでないなら必要ないという事です。今後もね。 -- 2014-05-30 (金) 00:11:31
      • 手に入ったのはイベント後出しね…必要、不必要はともかく誰もが現状最強戦艦と高性能空母、有名独艦等が手に入れたいと思うのは誰だって同じよ -- 2014-05-30 (金) 01:02:49
      • 1葉さん落ち着きなよ。　　枝主はあおってるんじゃなくて気の持ちようで少しは楽になりますよって言ってくれてるんですよ。 -- 2014-05-30 (金) 08:40:10
      • ↑そいついつもの荒らしやからスルー安定やで -- 2014-05-30 (金) 12:32:59
  • 大和60連敗到達…泣きたい -- 2014-05-30 (金) 01:12:51
    • おい！何を我慢してる！ お前は今泣いていい！！泣いていいんだ・・・ -- 2014-05-30 (金) 01:39:59
    • 投入資材の量変えたりしてみたら？ -- 2014-05-30 (金) 05:17:00
    • 今、演習相手に大和95敗ってやつがいる。話を盛っている可能性もあるが、上には上がいる！お前もがんばれ！ -- 2014-05-30 (金) 10:08:06
  • 戦果稼ぎに興味がないと、レべリングや遠征がメインになるからやっぱり大型が一番の楽しみになるな。　春イベで資源ためたりしてレべリングもがっつりしたせいで回数が稼げなくてビス子がなかなか来ないけどリスクが大きいからこそのドキドキはたまらないね。　資材も切れる気がしないから次からは100でいくつか回して検証の参考にしてもらおう。 -- 2014-05-30 (金) 08:48:30
  • なかなかまるゆも出ないもんだな。最低値で回してるけど回してる人はどのくらいいるのだろうか。 -- 2014-05-30 (金) 12:29:51
    • 1日1回、気が向いたら2回空きドックなし最低値でまわしてる。週に1回出ればラッキーくらいな感じかな。 -- 2014-05-30 (金) 12:48:47
    • 最低条件でも10％あるかないかぐらいでしょうからね。ましましレシピでも気にせず出てくるくせに狙うと出ないのが物欲センサー（心理上のまやかし）なんでしょうね。 -- 2014-05-30 (金) 12:55:05
    • 簡易最終値の運カンスト情報もその人達がいてこそだし、初期値廻しは結構な数でいるんじゃないだろうか。自分は大鳳、ビス子、あきつがまだなんで最低値以外でのまるゆ狙いですね。 -- 2014-05-30 (金) 13:23:45
  • 空母4000/2000/5000/5500のレシピにある7%前後ってどこから来てるんですか？ -- 2014-05-30 (金) 13:00:16
    • ログ検索だと思いますよ。レシピ欄についてる％はちゃんとログいくつからいくつまでの集計でサンプルの総数がいくつあるかってことも記載しておいた方がいいんでしょうけどね。　　建造報告欄は日々追加されてますから、今計算し直すと値は変わるかもしれません。ただ、旗艦はともかくレシピが誤差レベルで変わっていたり、空きドック数や開発資材がまちまちだったりしますので、その取扱いをどうするかなどの条件で大きく値は変わるでしょう。　他にも問題はたくさんありますので％については参考にとどめておいた方がいいと思います。 -- 2014-05-30 (金) 13:24:08
  • 建造開始ボタン押したのに建造中の表示が出ない。一度母港画面に戻って建造画面に戻ってもダメ。資材は減ってるのに一体どうなってんだ…ページ再読み込みしてしばらくたったら直ったけどなんだったんだこれ… -- 2014-05-30 (金) 13:12:59
  • 大型艦建造でちょくちょく乱数の話が出てくるが、これを解説する項を用意した方がいいのだろうか。乱数の定義（独立性等）・擬似乱数について・プログラムで乱数を発生させる方法とその実装方法(random()とか/dev/randomとか)・乱数の偏りや時間を置いたりすることの真偽について。プログラマ(サーバ実装・多人数接続・スレッド等を分かってる人)や、乱数を数学でやってる人なら必要はないだろうけど。 -- 2014-05-30 (金) 15:19:39
    • オカルトに毛の生えたような認識ですけど、たとえば自分は乱数の偏り(疑似乱数の限界なんでしょうかね?　その辺はあまり詳しくありませんが)のようなものがある気がするので、建造や開発で失敗が続いたときなんかに旗艦かえたりとか1回出撃してみたり等々、乱数が動きそうな行動をとってから次のガチャを回すようにしてますね。缶コーヒーをよく振ってから飲むようなレベルの話ですが…　項目の追加については大型に限らず艦これ全体の乱数の偏りについて検証するページはあっても面白いかなって思いますね。 -- 2014-05-30 (金) 15:44:42
      • 通常のサーバ実装だと(まさかクライアントじゃないよな？)、1ユーザで1つの乱数生成器を使わず複数ユーザで共有するので、別のユーザが乱数を使う行動をとっても自分に影響するが、実は1ユーザ毎に乱数生成器を用意してるかもしれない、すると話は変わってくる。乱数が偏るのは乱数としては正常で、偏りのない乱数は逆に異常だが、果たしてどういうタイプの乱数を使っているのかとかは興味がある。大型艦建造のページで謎のオカルトが流れてるから、騙されるユーザがいないかと思ってちょっと心配。 -- 2014-05-30 (金) 15:58:33
      • ↑　自分は気分転換も含めてますし気休めのつもりですが、確率リセットの話とかは信じちゃう人がいると心配になりますね。　乱数が偏るって言い方をしたのは乱数生成に癖があったりして各番号が選ばれる確率が一律でない可能性があるって話です。　噂レベルですが建造が成功しやすい時間帯があるなんて話もありますし。　　 -- 枝の人? 2014-05-30 (金) 16:15:49
      • 「乱数生成に癖」ってのはあるかも知れませんね。これがシングルプレイゲームなら、乱数の生成トリガを引くのは自分だけなんだからたやすいんですがね・・・ -- 2014-05-30 (金) 16:44:36
    • まったく知識がない素人の意見です。勝手な想像ですが、おそらく大多数のユーザーは自分にとっての当たりを引きたいだけで、別に乱数の仕組みを学びたいわけではないと思います。なので、その知識を得ることでゲームを有利に仕向けられるのなら私は歓迎します。逆にそうでないなら不要だと思います。その辺はどうなんでしょうか？ -- 2014-05-30 (金) 16:02:19
      • 念のため補足。木主を素人呼ばわりしてるんじゃなくて、私は素人ですがこう思います、ということです。ちょっと微妙な書き方してしまって申し訳ない。 -- 枝主? 2014-05-30 (金) 17:22:38
      • ↑　丁寧な人ですね。　言われるまでそういう風にとれるとは気づきませんでした。　誤解の内容に相手に伝えるのはやはり難しいですね。 -- 木主じゃない? 2014-05-30 (金) 17:38:18
    • 詳しくは知らないが良くロマサガだったりドラクエRTAだったりの乱数と似たものだと思ってた。あるタイミングである行動をとれば必ず会心が出たり、狙ったアイテム、狙ったステータスが上昇したりとか。セーブ＆ロードがないから気にするだけ無駄だと考えているのだがどうなんだろう -- 2014-05-30 (金) 16:14:42
      • 手動でできそうなことではないですよねw　　仮にそういう抜け道(ある特定の操作を実行してから建造すると狙った艦が出せる等)があっても簡単に修正できちゃう(当然運営からすれば想定外のミスは即修正するでしょう)のがオンラインゲームのいいところであり悪いところですね。 -- 2014-05-30 (金) 16:20:41
      • 本当の乱数は不規則性(独立性)があるので次に何の値が出るかは予測できない。つまり偏った、自分にとって不満な結果が連続して出る可能性もあるし、そうでない可能性もあり分からん。でも、プログラムで実装できるのは乱数ではなく擬似乱数。乱数生成法や使用法の誤りによっては、数字が規則的に出てきてしまったりもする。普通乱数生成器は多数ユーザ共有だから間を置こうが何をしようが他ユーザが行動する限り意味は無いが、ちょっと面倒な実装をすればこうなってない場合も考えられなくは無い。つーわけで、まじ分からんってことかな・・・大型艦建造のために解析するのは良いが、徒労に終わる可能性が極めて高いだろうな。(規則のある乱数は、乱数とは呼べんな。ゲームとしては面白い気もする) -- 2014-05-30 (金) 16:31:30
    • 基本的に無意味だと思うのですが…。コインを10回投げて順に「表表表表表表表表表表」と出る確率も「表表裏表裏裏表表裏表」と出る確率も同じですが、前者は驚かれても後者は見向きもされない、それと同じようなものでは。そもそも乱数以外の要素が関係しているかどうかすら我々には分からないわけですし…。もし十分に検証されて、特定の行動が特定の結果に結びつくことが導かれたなら、乱数云々の仕組みはともかく、こうしたらこうなった、ということだけ書けばよろしいかと。 -- 2014-05-30 (金) 17:10:48
  • 大和・ビスマルクが出ない、出ないぞぉぉぉ！　…まあ、週に一、二回しか回さないし、レベル上げや阿賀野・浦風を掘る作業が残っているからまだマシなんですがね。ちなみにレシピは6/6/7/2/20が主で、連敗数は数えていない。（虚しくなるから -- 2014-05-30 (金) 17:00:21
    • 結構重たいレシピですね。　開発資材に余裕があるのであれば4/5/6/2/20　で回せば週2，3回に手数を増やせるんじゃないですか?　どっちが期待値高いかはわかってませんけど。 -- 2014-05-30 (金) 17:05:40
    • 6/6/7/2はデータ少ないから、回して報告してもらえると助かる。今ネット上で人気のレシピって、4/5/6/2、4/5/6/2.5、4/6/6/2あたりかな？ -- 2014-05-30 (金) 17:13:15
    • ちょっと聞きたいけど6/6/7/2/20は体感的に扶桑型、金剛型、伊勢型、長門型のどの戦艦が出やすいかな？ -- 2014-05-30 (金) 19:14:29
      • ちょっと微妙な答えになってしまいますが、自分が4/6/6/2よりも増やしたレシピを回した時の体感だと、長門型、伊勢型が増えてる気がしますよ。　それこそ気になるなら報告欄の過去ログ検索かけて調べたほうがいいと思います。 -- 2014-05-30 (金) 19:24:22
      • 6000/5000/7000/2000/20～100なら多数のデータあるんだが木主の6000/6000/7000/2000/20があまり多くないんだ、体感、感想だけでいいんだ、仮にデータが集まってきて扶桑、金剛だけでも弾けたら有用なレシピになりえる可能性もあるんだ -- 2014-05-30 (金) 20:32:30
      • さほど回数を回していないんですよね…週一、二回に加えて自然回復上限でしか回してないので。覚えているのは最初に長門が来た、位のもので。気持ち金剛型が少ない気がしなくも無い、かな？　乱数といわれればそれまでの感想ですが。 -- 木主? 2014-05-30 (金) 21:38:10
  • なんか出る奴は大鳳も大和もビスマルクも全部10回以内ででたり大和大鳳両方一発ツモとかだったり、なんだろうねゲームIDとかプレイ時間帯によって確率操作されてるとしか思えないところはあるよね。10000回やれば確率は収束していくとかいうけど実際問題100回くらいまでが現実的だし。やっぱ回す度にレア艦が当たりやすくあんって行く仕組みでもないとやってられん -- 2014-05-30 (金) 19:09:46
    • ごめん、打ち間違えて喘いじゃった… -- 2014-05-30 (金) 19:10:50
    • 眉唾だが連続で回すよか、2種類のレシピで1回づつ回して一発ツモとか聞いた -- 2014-05-30 (金) 19:18:27
      • それ一発じゃないじゃんっていうのは突っ込み待ちですか？　まあその手のオカルトは100人が挑戦したら2，3人は成功するでしょうから、その人は信じちゃいますよね。　テレビ番組の生放送で超能力であなたの家の時計を止めますって企画で実際に故障等で時計が止まった視聴者がいたっていう話を思い出しましたよ。(もちろんたまたまテレビぐらいたくさんの人がみるものであれば偶然時計が止まることもあります。) -- 2014-05-30 (金) 19:31:35
      • 思いで話はどうでもいいんで眉唾ですから -- 2014-05-30 (金) 20:37:55
    • 当たり前だけど普通に数十回回して出た人も多いよ。　やってられない人は向いてないゲームなのかもね。　要望の数次第では運営が対応してくれる可能性もあるでしょう。　ここの話だけ聞いてると100連敗してる人が多く見えるかもしれないけど、200万人中50万人くらいは大型回してる人がいるとすれば5000人は100連敗してたっておかしくないからね。　バランスが悪かろうがシステムが悪かろうが、頑張るか頑張らないかは自分で決められますから。 -- 2014-05-30 (金) 19:21:59
    • 同様に評判が悪かったイベント時のゲージ回復が全海域から無くなるのに　他所に配慮する必要のあったコラボイベを除けば一年近くかかったので　大型建造も一年はこのまま対応もなく放置となるんじゃないかなぁと思ってる -- 2014-05-30 (金) 20:20:37
      • 演習で見ると、そこそこの提督レベルで大和とか大鳳持ちはザラだから、純粋に運なんでしょうね。 -- 2014-05-30 (金) 20:36:46
      • 大型というコンプへの道のり最大の関門を設けたからイベントで先行実装艦を全部ゲットされても大型でコンプさせにくく出来るから難易度を落としたとも考えられる。 -- 2014-05-30 (金) 21:31:24
      • 大型艦建造「限定」艦は何とかならんのかなと、はい、甘えですねごめんなさい。 -- 2014-05-30 (金) 22:46:14
      • というより イベント難易度を批判によって維持出来ないから 先行配信で大型を持ってこなくなったんだろう 個人的にはイベントは盛り上がらなくなり 延々と続く借金にも似た大型が常に圧し掛かってるこの状態 秋頃と比べてやりにくい -- 2014-05-31 (土) 19:44:29
  • DMMマネー入金した直後に大型回したらビスマルク来た…もしや -- 2014-05-30 (金) 19:26:21
    • じゃあもう20kは課金してる自分とこにはビス子いないとおかしいですね。　まあそれは置いといてそんなわかりづらい課金者優遇するくらいなら大型確率上昇券でも売り出すでしょうね。 -- 2014-05-30 (金) 19:33:36
      • いますぐ１０万のビットキャッシュを… -- 2014-05-31 (土) 01:02:19
    • 母港拡張もしてどっちのドックも全部開放してるのに大和もビスマルクもいないぞ (..; -- 2014-05-30 (金) 21:36:44
  • ビスマルクは、任務にチェック⇒母港へ戻る⇒編成画面へ⇒旗艦Z1へ⇒開発画面へ⇒開発だと、出ないとかあるのかな？今も有効なのか分からないけど、開発のページにある注意書きが気になる。 -- 2014-05-30 (金) 21:42:20
    • 後、開発して5:00を見てから、旗艦を別のに変えた後そのまま建造完了してチェックするとビスマルクは絶対出ないとかはあるのだろうか。良く分からんから、そうならないようにはしてるが。 -- 2014-05-30 (金) 21:44:30
      • 一度母港に戻ってからでないと秘書官の変更が有効にならない場合があるってのは、まだ健在だったと思う（違ったらごめん） なのでビス子建造に関しても、その前提でやっといた方が安全でわないかと -- 2014-05-30 (金) 23:18:54
  • あきつ丸暫定レシピを総合コメントからピックアップ＋αで2件追加しました。ついでにログ88-94における各レシピ建造率も抽出しました。なお、いずれも開発資材1-20の範囲で抽出しています。（あきつ丸の項の掲載レシピに限っては）開発資材1での報告数が比較的少ないので断定できませんが、開発資材1でもあきつ丸建造報告は複数件あり確率も開発資材20の場合と比較して遜色ないと判断し、開発資材1-20の範囲でまとめました。 ※【開発資材1の方があきつ丸率が向上する可能性】は考慮していません…前述の通り報告数が少なく検証不能です -- 2014-05-30 (金) 22:16:36
    • 追記。たとえば報告数の多い【4000/2000/5000/5200】レシピでは、開発資材20の1046回中86あきつ丸(8.22%)に対して、開発資材1の場合44回中6あきつ丸(13.64%)です。 ※開発資材100は11回中1あきつ丸 ※データはいずれもログ88-94 -- 2014-05-30 (金) 22:17:00
    • 仮に開発資材1であきつ丸率が向上するとしたら…以下、妄想です。大鳳大和ビスマルクなどの【大当たり】が存在するレシピテーブルで【大当たり】を引いた後に、【大当たりの当たり枠：大鳳大和ビスマルク】か【大当たりのハズレ枠：あきつ丸】が再抽選される（開発資材が多ければ再抽選時の当たり率が向上する）…もしそうなら、あきつ丸が最低値等低コストレシピでは出現せず、大鳳レシピと大和ビスマルクレシピのいずれでも出現し、あきつ丸単独レシピが存在しない（？）理由の説明になるかもしれませんね。あくまで、勝手な妄想ですが。 -- 木主? 2014-05-30 (金) 22:34:04
      • なるほど、そうなのかも -- 2014-05-30 (金) 22:40:19
      • 自分の手元の情報でも、開発資材1の方があきつ丸のドロップ率は高い。ただし、開発資材20の報告が圧倒的で1の報告は少ないので、有意な差だとは言えないだろう。1で高コストレシピをぶん回す奇特な人が増えてくれれば・・・ -- 2014-05-30 (金) 23:07:17
    • ですがそうすると、運営の「【開発資材】に関しては、大量に投入したほうが新鋭艦を狙える率は向上します。」というのは出鱈目と言う事になるのでしょうか… (^^; -- 2014-05-31 (土) 22:18:06
      • 失敗を恐ろしくて尻込みしてデータ少ないけど、見合ったレシピに大和、大鳳に関しては建造率はやや高い、あきつは資材１，２０中心で出てくるみたい -- 2014-05-31 (土) 23:11:23
  • ビスマルクみたいに今後、特定の艦を旗艦にして建造すると邂逅「し易く」なるようにしてほしいな。大和なら菊水作戦の誼で矢矧や姉妹艦武蔵とか。無論、関係ない艦で建造しても出てくるのは変わらずで。あくまでも邂逅し易くなるというだけ。 -- 2014-05-30 (金) 23:13:07
  • 頑張って開発資材2000個に各資源20万貯めたけど…持ってないのは大和ビス子矢矧だけだが資源全部突っ込んでも出なかったらすべて無駄になると思うと怖くて回せないな… -- 2014-05-30 (金) 23:29:59
    • 確かにね。大型はどっちかといえば貯めて回してやるのがいいよ。そっちのほうがメンタルダメージは少ない。 -- 2014-05-30 (金) 23:34:37
    • それだけあるんなら毎日の楽しみに一日一回とか、下限ライン（例えば100ｋ）決めて一気に回すとか選択肢増えるね　俺提督も各資源160ｋ（ﾎﾞｰｷは110ｋ）くらい貯め込んでるけど、ある程度は備蓄あった方が（これから追加されるであろう武蔵含め）大型回すにしても、レア掘りするにしても、5-5攻略するにしても余裕持てていいとは思うよ。理想だけど -- 2014-05-31 (土) 12:07:17
    • 毎日ボーキ480ボーキ以外1440損してるってのを知ってなお貯めてから回すのがいいと思ってる人は、そうすればいいんじゃないかな。 -- 2014-05-31 (土) 20:40:00
    • そこまで来たのなら、いっそのこと上限枠の30万まで資材をためるのも良いじゃないですかね？　僕はそうしました。　どれかの資材が上限の30万にぶつかりそうになったら一回回すってことにしました。　まぁ、レベリングしたい艦娘がいっぱい居たし、武蔵も居たし、海外艦には興味が無かったってのが大きかったんですけどね… (// -- 2014-05-31 (土) 22:29:20
  • イベントがあるわけでもないのに貯める意味あるの？自然回復上限以内で大型していった方がいいと思うんだけどなぁ。 -- 2014-05-31 (土) 06:55:35
    • 効率がいいのはそうだろうな。まあ、貯めたほうが気持ち的に楽になるわねって人もいるだろうし好きにすればいいんでないかな。 -- 2014-05-31 (土) 08:04:22
    • 資源6桁まで貯めると5桁にするの嫌な提督も結構いると思うんですよ -- 2014-05-31 (土) 08:26:16
      • 確かに周りにもいるな。で、イベント海域や新海域が追加されても、資源溶けるからな・・・と攻略躊躇する。もはや、資源貯めるのがゲームになりつつある例だな。 -- 2014-05-31 (土) 08:35:23
    • イベント備蓄にしても攻略するだけの人と攻略終わった後のE-6、E-7が本番だとの人に分かれますし。告知されてからでも結構貯まるけどそれが納得できるだけ貯まるかは別問題ですよね。 -- 2014-05-31 (土) 09:51:19
      • あと、勲章の為に毎月5-5をクリアしてる人はイベントが来てもクリアするから余裕があるに越したことはない -- 2014-05-31 (土) 09:55:54
      • ↑一度5-5クリア出来たらあとは「どれだけ効率を上げられるか」だしね　毎月クリア考えたらそれ相応の資源＆バケツ飛んでくし…　俺は潜水艦入り編成だからまだ負担軽そうだけど -- 2014-05-31 (土) 12:13:41
    • 遠征の効率化、高レベル艦を多く抱えるとレベリング不要で出撃抑止、装備配備済みでダラダラやっても黒字になるから、油弾鉄１０万以上容易に貯められるからねー…そこから余った資材でのんびりやってます -- 2014-05-31 (土) 12:37:15
  • 大型建造って本当に大和とかに出るの？大和３０連敗、大鳳3連敗中なんだが・・ -- 2014-05-31 (土) 07:42:48
    • ﾃﾞﾙﾃﾞｰ -- 2014-05-31 (土) 08:01:09
    • 安西先生「ry」 -- 2014-05-31 (土) 08:10:28
    • 資材マッハ＼(^o^)／ -- 2014-05-31 (土) 08:18:16
    • 厳しい現実だけどむしろその試行回数で出たらラッキーなレベルだとも -- 2014-05-31 (土) 12:10:40
  • あきつ丸って結局どのレシピがいいのかねー -- 2014-05-31 (土) 10:04:03
    • なぁ・・・検証しようや・・・・ -- 2014-05-31 (土) 10:14:32
      • 3000/4200/4200/2000/20と3000/4500/4500/2000/20であきつ丸２０連敗うち１は大和 -- 2014-05-31 (土) 11:18:42
      • 結局戦艦寄りレシピ、空母寄りレシピのどっちに出るんだろうな -- 2014-05-31 (土) 12:39:05
      • ↑今まで回した大型艦建造（最低値をのぞき）だいたい50回くらいのうちあきつ丸は5回出たがすべて戦艦レシピだったな…　4/6/6/3/20で一回、4/6/6/2/20で2回、4/5/5/2/20で2回だ　大鳳があまり回数回さないうちに出たんで空母レシピ回してない関係もあるが、ﾎﾞｰｷにやさしい4/5/5/2/20を薦めてみたいな -- 2014-05-31 (土) 13:11:16
      • 司令９９の -- 2014-05-31 (土) 13:14:55
      • ミス。4/6/6/2/20の大和ビス子狙いででず、大鳳レシピででないから、司令９９のビス子旗艦で3/42/42/2/20で１０回回してみたけど気配すらつかめないんだよな。見る限り大和大鳳のハズレ枠期待で回したほうが可能性高いかもしれないね -- 2014-05-31 (土) 13:21:55
      • では、報告　自分4/5/6/2　20を41回中あきつ丸0　4/2/5/5.2　20　47回中あきつ丸1隻　　フレ4/5/6/2　20　5回中あきつ丸2　4/2/5/5.2　20　18回中あきつ丸4　時期は大型実装から今日までの累計　　ただの偏りにしてはひどい結果が見え見えです（参考までに -- 2014-05-31 (土) 13:54:47
  • ハハッ…　さっきまで6ケタあった鋼材が4ケタだ…　大和はいったいどこにいるんだ… -- 2014-05-31 (土) 12:27:41
    • レシピ報告ぐらいしような -- 2014-05-31 (土) 12:46:12
  • 春イベ終わってから本格的に初めてビス６回大和２０回かけて出た。キツイわぁ大型建造。次大鳳狙い。どうせ仕事忙しくて遠征しか出来ないし丁度いいと思ってやってる。上の表みて思ったけど試行回数が多い方が建造率下がってるって事は当たったやつだけ報告してる人が多いって事だよな。ググって調べたら他のレシピも全然建造率違うからなぁ -- 2014-05-31 (土) 12:42:50
    • 逆に試行回数が多いと失敗報告が積み重なるから際限無くどんどん落ち込むんだな -- 2014-05-31 (土) 12:53:58
  • 回数こなしてる人ならわかると思うけど大発６つあったら遠征はかどると思うんだよねちとちよに３つづつ積めるから。北方と東急弐でうまい。 -- 2014-05-31 (土) 17:16:50
    • わかるわ。寝る前のMO、ボーキでそれやってもちょっぴり嬉しいんだよね。大鳳出なくて一時期荒んでたけど、これのおかげで頑張れたわ。 -- 2014-05-31 (土) 18:05:10
  • 2chの大型建造報告スレで、ビス子が開発資材２０以上じゃないと出ないって結論になってるっぽいんだけど、どうなんだろ？開発資材１で出た人が今のところ皆無らしい -- 2014-05-31 (土) 19:00:24
    • したらばの集計見る限りでも開発資材１では出てないっぽい？ -- 2014-05-31 (土) 21:06:44
    • Wikiに報告する人で１・２人程度じゃ勘違いレベルなんだよな。オール３０で雪風出た報告も怪しい -- 2014-05-31 (土) 21:40:20
    • あと、最低値で資材１、20、１００も出てないっぽい -- 2014-05-31 (土) 22:32:25
  • いつもとは気分を変えて秘書艦金剛にしたら金剛出てきて死ぬほどワロタ…ワロタ… -- 2014-05-31 (土) 19:01:43
    • 自分で自分を建造していくスタイル -- 2014-05-31 (土) 19:31:53
      • オッパッピィ！Kｏｎｇｏ－Sｔｙｌｅ！Kｏｎｇｏ－Sｔｙｌｅ！ -- 2014-05-31 (土) 19:57:04
    • 金剛型建造するとテーブル乗っているのどうか知らないけど次々と姉妹を呼んじゃうよね -- 2014-05-31 (土) 22:33:57
      • この間は3連続霧島だったし金剛型の入手難易度も下がったなぁ…と　大型建造実装後着任した提督は第4艦隊解放任務で苦労することもなくなったのか… -- 2014-05-31 (土) 23:11:39
      • あまりにも連続で金剛型出るので解体したくなる -- 2014-05-31 (土) 23:39:50
      • ↑阿賀野型が出て鋼材がほとんど回収できないよりいいでしょう…　まぁ優秀な軽巡砲が出ると思えば良いっちゃ良いんですかね… -- 2014-06-01 (日) 00:24:49
  • これで武蔵が実装されたら、また阿鼻叫喚の地獄絵図になるんだろうな・・・あ、大和レシピでまるゆさん出現だ(白目) -- 2014-05-31 (土) 19:29:59
    • ・・・まるゆはアタリでしょう（血涙） -- 2014-05-31 (土) 19:53:19
      • まるゆ出る事が本来大和を引き当てるのにはずれとして入れ替わるとしたら・・・ -- 2014-05-31 (土) 20:44:50
    • 武蔵「だけ」ならまだ・・・。　あ、雲龍型もみなさんはもう少し待っててください。(血涙) -- 2014-05-31 (土) 23:28:53
      • 雲龍型「の」や・・・。 -- 枝? 2014-05-31 (土) 23:29:24
    • そういえば、未実装に「信濃」もいたなぁ。超楽しみ!!!!!!!・・・・もう許してください。 -- 2014-06-01 (日) 10:20:05
      • さすがにしなのはイベントで先行実装があるやろ（慢心 -- 2014-06-01 (日) 11:23:57
  • 4連続5時間来たけどことごとく長門陸奥… -- 2014-05-31 (土) 20:35:31
  • くっ、艦これのサービス終了するまでに大和手に入るかな (--; -- 2014-05-31 (土) 20:48:55
  • 大型建造は運要素強いからなかなか出ないのはわかるんだけど５０回や６０回以上回しても出ないってのはいくらなんでもクソゲーって言ってもいいと思うんだよね。大発はまぁ多少効果あると思うけどまるゆって運上げた所でほとんど意味ないし連撃の方が強いとか言われてるぐらいだし大和レシピや大鳳レシピでまるゆは酷すぎる。せめて最低値で出ないようにしてハズレ（戦艦、軽空母、重巡）はすべてまるゆになるぐらいでいいと思う。 -- 2014-05-31 (土) 21:58:08
    • それは困る。俺は、大和だけじゃなくて長門も欲しいんだ。 -- 2014-05-31 (土) 22:07:54
    • 大型で目的の艦が出ないのは分かるが自分から回数こなすレシピを選んで出ないとなると事情が変わってくるような -- 2014-05-31 (土) 22:28:14
    • ５０回６０回まわす前に殆どの人辞めちゃうって・・・冷めてログインしなくなった人より新規着任が多いから運営は問題だと思ってないんでしょ・・・夏イベントからの古参と新規のものなんだよ艦これは -- 2014-05-31 (土) 22:41:36
    • こ人的には大型の難易度はこんなもんでいいと思う。　ただただ運の悪い人にゲームバランス合わせるなんてまっぴら -- 2014-05-31 (土) 23:41:25
      • まぁ次に新艦追加されたときに、自分がその運が悪い側にまわる可能性もあるんだけどね･･･いやぁ楽しみだわぁ（白目 -- 2014-06-01 (日) 00:11:56
    • 何十回も廻して出ないのはシステムがイカれてるとしか思えん、何で能代なんだよ！ (..; -- 2014-06-01 (日) 01:54:11
      • その何十回回し続けているレシピに疑問持とうよ・・・ -- 2014-06-01 (日) 02:09:41
      • あのさ6/5/7/2 20とかでも軽巡出るし普通に３０連敗とかあるから・・・レシピ見直せっていうのはただ運が良かっただけか、大型たいして回してない人のコメントだね。 -- 2014-06-01 (日) 05:54:37
    • 自分は運営の警告に従い、無理のない範囲で、たまに大型やる程度。それでも欲しいものは結構集まってきた -- 2014-06-01 (日) 02:50:57
  • まずいな～大鳳狙い完全にハマった。凹むから回数数えてないけど間違いなく40連敗は堅い･･･これから大和とbisも控えてるのに大鳳なんかで詰まってられないのにー･･･ -- 2014-05-31 (土) 23:21:10
  • 物欲センサー０でやったら大和出ますた　Z1Lv7で -- 2014-06-01 (日) 01:59:48
    • 定番レシピで空きドック４・・・この場合3では・・・?とにかくｵﾒﾃﾞﾄｳ -- 2014-06-01 (日) 02:12:41
  • 適正レシピで回した場合実際の大和率はみんなどれくらいだと思っている？自分は２％くらいと予想。この場合３５回でようやくイーブンだけど -- 2014-06-01 (日) 02:03:00
    • 集計だと適正レシピで回した場合で１０％、回数で回すなら５％以下だね -- 2014-06-01 (日) 02:08:31
      • 訂正、ビス子と勘違いした -- 2014-06-01 (日) 03:09:40
  • 大和１点狙いで15回目にして出ました。前半4/6/6/2で後半4/4/5/2 資材は全部20、ドック1。出たのは全て戦艦でした。大和出た時の秘書が朝潮だったので、秘書はおそらく関係ないのかなと思います(大型建造に限ったことではないですが)。 -- 2014-06-01 (日) 03:09:02
  • これまでに溶鉱炉4回まわしてまるゆ大和まるゆまるゆなんだけど極端すぎない -- 2014-06-01 (日) 04:13:24
    • そんなこと言うと叩かれるぞ…早くここから去るのじゃ。 -- 2014-06-01 (日) 04:40:40
    • 大丈夫、大鳳とか別の狙うときには50回以上回すことになるから -- 2014-06-02 (月) 06:30:54
    • おれは大鳳20回ぐらいまわしたけどここ5回は隼鷹隼鷹隼鷹隼鷹大鳳だったよ。まあ偏るときはそんなものだ -- 2014-06-02 (月) 07:58:19
  • 大和建造まで定番レシピ大型艦建造97回でした。ちなみに失敗80回目を超えた所で建造ドッグ２解放しました。次はビスマルクです。 -- 2014-06-01 (日) 06:19:03
    • おつかれさまおめでとう、6:12報告の人かな。直後の外れ報告入力してる時舌打ちしちった…俺もドック増やそうかなぁ -- 2014-06-01 (日) 06:47:17
      • 藁にもすがる気持ちはすごいわかるけどドック増やさないほうがいいよ運営の術中にはまるから。ぶっちゃけ効果なしだからそれなら母港拡張とかをおすすめする。 -- 2014-06-01 (日) 09:48:49
      • ありがとうございます。他の方のご指摘のように、資材が320k/480k/480k/160kと溶けていると、頭も溶けてくるので、藁をも掴む気持ちでドッグ解放しちゃいました。（ちなみに母港も拡張済み後です。） -- 2014-06-01 (日) 10:16:29
      • ぶっちゃけ効果なしではないですよ。まるゆ確率が下がってますね。　大型建造で最初にまるゆ抽選があるという予想が正しいのであれば、まるゆ抽選をスルーする確率が上がるので狙い艦は出やすくなる可能性がります。 -- 2014-06-02 (月) 13:27:38
    • おめでとう。俺は最初からドック全開放状態だったが大鳳は80連敗はしたなぁ…出たからよかったけどもｗ -- 2014-06-01 (日) 11:22:38
      • ありがとうございます。80回だと成功確率1.25％なので、ドッグ解放はお守り持つ程度の効果なのかもしれませんね。（97回は1.03％ですし） -- 2014-06-01 (日) 17:29:32
  • 連続して陸奥がきたよ。これがＭＮＢか。 -- 2014-06-01 (日) 08:48:06
  • もう30回が見えてきた大鳳レシピ見直すべきなのかな・・・ -- 2014-06-01 (日) 09:19:39
    • とりあえず今のレシピを出して意見をもらったら。レシピがあっててやっと抽選が始まるようなもんだし、結果的に数をこなすしかない場合もあるしね。 -- 2014-06-01 (日) 17:44:42
  • 今月実装される艦娘が大型に実装されそうな気がする -- 2014-06-01 (日) 11:21:40
    • そんなに大型の艦ではない（大型建造じゃないとは言ってない） -- 2014-06-01 (日) 14:14:23
    • 伊吹や鞍馬ならば初期は重巡枠だから大型可能性大。雲龍型なら軽空母だから大型可能性大。神州丸なら陸軍艦枠だから大型可能性大。何こようが詰んでる。 -- 2014-06-02 (月) 13:41:29
      • 雲龍はどう考えても正規空母だぞ、蒼龍、飛龍ベースの中型空母だ。2万と超えた軽空母はねぇべ (^^; -- 2014-06-02 (月) 19:48:37
      • 元が客船の娘が有りならこのゲームの中に２万越えの軽空母がおりますぜ。どう見ても軽じゃない軽空母。 -- 2014-06-02 (月) 20:44:40
    • 別に気長に回すからいくらでも実装してくれていいけどね。　そんなに簡単にコンプできなきゃ、いけないもんかね?　 -- 2014-06-02 (月) 13:49:03
      • 大型に実装されそうじゃね？→大型ぐらいにしか実装されないべ。と言う話の流れであってコンプとか気長に回すような話しとらんだろ。 -- 2014-06-02 (月) 13:52:50
      • 木主だけど、大型に追加されても別にかまわないと思ってるよ。大型に来るかな？って思ってみんなの意見を見て見たくなってコメしたのさ。まぁクエスト報酬の線もあると思ってるけどね。 -- 2014-06-03 (火) 02:31:07
    • あんまり大型場㏍増やすと -- 2014-06-03 (火) 10:11:15
      • ミスった・・・あまり大型ばかり増やすと新規お断りになりかねないから、海外艦実装時みたいにバランス良く追加してほしいかな。 -- 2014-06-03 (火) 10:13:47
      • 実際のところ現状半年以上経過してビスマルクしか追加されてないんですけどね。　ここには被害妄想が過ぎる人が多いですよ -- 2014-06-03 (火) 10:58:17
  • 80回とか90 -- 2014-06-01 (日) 14:20:00
    • 途中送信ごめん。80回とか90回とか大型できる人ってすごいな。他にやることなくなって最近回し始めたんだけど、大和10連敗で遠征もデイリーも面倒になってきたよ。自分に我慢強さが足りないだけなのかな？連敗中の人はどうやってモチベを保っているのか知りたい。 -- 2014-06-01 (日) 14:28:01
      • モチベがある時は大型のために資源を使って2日に1回ペースで大型を回してた。連敗が続いてモチベが下がったら、しばらく大型から離れて資源をレベリングやランク狙いの戦果稼ぎのために資源を使ってたな。 開発は気分で主砲や電探、艦載機レシピをデイリーでおみくじ気分で回してたなた。装備はそろってたけど、資材稼ぎのためにデフォで回すのも味気なかったし。 -- 2014-06-01 (日) 16:02:34
      • 遠征とデイリーがめんどくさくなるのは大型とは関係ないからね。　そういうコツコツするのがめんどくさいならやる必要は別にないし -- 2014-06-02 (月) 10:28:50
    • 自分の場合はこうです。最初から何も期待しないこと。大型建造というのは名前だけで、金剛型or扶桑型建造という認識を持つこと。大和はコスパが悪い、金剛型で十分なんだと無理矢理自分に言いきかせること。モチベーションとは違うけど、こうすると精神的ダメージはほとんどなくなります。というか、ある程度連敗が続くともう失敗しても何も感じなくなるよ。人間が空を飛べないのと一緒で、できないことが当然という認識に変わっていく。 -- 2014-06-01 (日) 14:47:30
      • もはや悟りの境地か…　とりあえず後10回。20連敗までは頑張ってみるよ。それ以上は多分ログインするのも億劫になりそうだから。他の人達もレスありがとうね。 -- 2014-06-01 (日) 16:29:13
      • 本当にできないと思ってるならはなから回さないじゃん。もうちょっと気楽に出たらうれしいなってくらいの気持ちでいればいいのに。 -- 2014-06-02 (月) 13:18:40
      • まぁ来なくてもいいって気持ちで回すにはコスト重すぎるからな。数を重ねてなれるしかないと思ってる -- 2014-06-02 (月) 15:50:15
    • 大型建造で手に入る艦娘は切り札になるだろうけど必須じゃないから気長にやればいいやと思っている。どうしてもほしい艦娘がいない限り必死になる必要はないかと。それよりは今いる艦娘の育成、装備の充実に集中した方がいいと思う。次のイベで何にスポットが当たるかわからんからねぇ。と言いながら2連続大和を狙って2回とも金剛姉妹だったぜ・・・ドラム缶系遠征でボーキ以外はすぐ貯まるのが救いか。 -- 2014-06-01 (日) 15:22:30
    • 知り合いと一緒に回すと結構楽しいで。「ふっふーｗｗｗｗ扶桑型とかまじでやめてほしいんですけどｗｗｗｗ」「いやー伊勢型とか羨ましいですわーｗｗｗｗっぱないですわーｗｗｗｗ」ってノリでやってるから別段辛くない -- 2014-06-01 (日) 15:22:32
      • 俺も知り合いと傷をなめあおうと思って冬休み明けからその作戦を開始しようと思ったら、仲のいいヤツは全員大和と大鳳出してたな…死にたくなったわあの時はｗ結局あきつ狙いのヤツと一緒に回してたけどなｗ -- 2014-06-01 (日) 16:10:34
      • なお本気で打ち込んでるヤツ同士が一緒に回して、片方が出てしまうと一気に気まずくなる模様 -- 2014-06-02 (月) 19:59:19
      • 年末に友人2人が早々に大和、大鳳出した状態で一人取り残されての忘年会でしたが気遣われるの嫌なので自分からネタにしました。気まずくならなかったで～ -- 2014-06-02 (月) 20:23:54
    • 私は艦娘らと出撃して育成するゲームじゃなくて、時々遠征等させて自然回復限界内まで資材集めるゲーム。と、考えることにしてました。こう切り替えてからは、ダブった艦娘を解体するのに抵抗が無くなったデメリット？と、イベント前の資材集めが計画的に行えるようになったメリットがあります。 -- 2014-06-01 (日) 17:16:20
    • 無心でやる。あと連敗数が多いほと大義を持って煽れるとかんがえながら -- 2014-06-01 (日) 19:16:10
    • 新規に追加されるレア艦も後のイベントで拾えるケースが多いので、通常は建造の為の資材集めゲーになって遊ぶ時間が減るけれどね。 -- 2014-06-01 (日) 23:27:05
    • 資材は普通に余った分だけ使う。報告はしても連敗数とか数えない。無心でやる -- 2014-06-02 (月) 01:08:08
    • モチベーションって、一般的に言われてる物欲センサー以外に何があるんだ？ｗ　俺は大鳳50連敗中だが、全艦中破絵改修するまでは石に噛り付いてでもやるぞ！…という前提で、なかなか出ない憤ろしさとどう折合をつけるかという話なら、これはもう心を殺すしかない。そうでもしないと、確率という非人間的な現象とは、まともに付き合っていられない -- 2014-06-02 (月) 19:57:44
  • ビス子狙い19回分まとめて報告しといた。残るはあきつ丸なんだけど、Z1またはZ3旗艦で大和率を下げ、開発資材1でビス子をはじき、戦艦レシピで大鳳をはじく、ぐらいかなぁ。これであきつ丸率がどうなるか。 -- 2014-06-01 (日) 15:14:55
  • 大和建造108回目スルーになった 煩悩の数でも足りなかった もう半年以上経ったけど今年中に来てくれるのかなぁ 流石に大型一年やって出ませんでしたーとかは嫌だなぁ 辛いなぁ キスクルし過ぎて潜水艦みんな150レベになっちゃったよ -- 2014-06-01 (日) 21:09:56
    • そんな思いをしてまで手に入れる価値が大和にあるか・・・？いや、あなたにとってあるならいいんだが。身も蓋もない言い方になるけど、所詮ゲームなんだから、あまり根を詰めすぎないようにな。 -- 2014-06-01 (日) 22:04:11
      • そこまで回す人に「そこまでして手に入れる価値があるのか」って、普通に -- 2014-06-01 (日) 22:25:27
      • ずれてるというか言う意味のない質問だわな。根を詰めるも何も、資源余れば自然にやるもんだし -- 2014-06-01 (日) 22:29:01
    • そうですか頑張ってくださいね -- 2014-06-01 (日) 22:14:00
    • お察しします… -- 2014-06-02 (月) 19:55:57
  • 4/6/6/2で資材20でビスマルクを回してはや83連敗目・・・いつになったらお迎えできるのかなぁ -- 2014-06-01 (日) 21:15:32
  • さすがの俺でもビス子狙いの五時間で陸奥九連は萎える -- 2014-06-01 (日) 22:30:55
    • 9連はさすがに凄いですね。私は40連敗中陸奥3連がありましたが、それでも十分気持ちをへし折られそうになりますので。期待する分、反動がとてもきつい。 -- 2014-06-01 (日) 23:40:04
    • 5:00見て期待するのが嫌でミュートにして最初からバーナーかけて建造時間がわからないようにして建造してるなぁ。 -- 2014-06-02 (月) 10:37:41
    • 結局○か×なんだからそういうただのまやかしで文句言うのやめなよ。　大和や大鳳は時間見ただけでわかるから詰まらんって意見だってあるんだよ。　 -- 2014-06-02 (月) 13:17:38
  • もうワーストレコード狙いで行こう･･･って気分でやってます。まだ大和40連敗手前ですが。3桁になったらまた来ます。 -- 2014-06-01 (日) 23:50:44
    • ここのコメ見る限りworst1は150連敗だが40連敗程度で心折れかけてて更新できるのか？ -- 2014-06-02 (月) 01:00:53
      • 煽る必要あんの？ -- 2014-06-03 (火) 15:23:26
  • 大和とビス狙いなら旗艦はＺ１か３でいいかな。大和率が下がるって言っても元々が低いんだから、ねぇ・・・ (^^; -- 2014-06-02 (月) 00:11:10
  • どうせみんな いずもまる…orz -- 2014-06-02 (月) 00:56:10
    • 友よ　(/_;) -- 2014-06-02 (月) 23:31:42
  • 先月まで大鳳狙い続け、出ず、気分転換にビスマルク狙いで２日目で引く。またボーキ集めに戻れるわ^^;あきつ丸は大型始めて最初４回全てあきつというね、大和は狙って２週間だったが。 -- 2014-06-02 (月) 01:07:04
  • 最低値でのまるゆって最近極端にしぼられてない？最低値でまるゆ40連敗超えたんだけど -- 2014-06-02 (月) 10:55:06
    • 最低値で回してないからわかんないけど、そんな意味不明なテーブル変更をこっそりやってる可能性よりはたまたまっていう方が可能性高いと思うよ。 -- 2014-06-02 (月) 11:00:42
    • うちは30連敗だな以前は10回回せば1は出たんだけどな。偏りなのかよくわからないけどね -- 2014-06-02 (月) 16:52:49
    • 最低値って、ドックも埋めてるのが普通なのかな -- 2014-06-02 (月) 17:18:55
      • ほんとうにまるゆだけ欲しければ埋めたほうがいいはず -- 2014-06-02 (月) 18:24:09
      • ドッグ埋めると露骨に確率変わるっぽい 埋めてない時は10%くらい？(全部で20回くらいしかやってないから正しい正確な確率ではない)だけど埋めると大体20%くらいになる 大鳳を運MAXにする分まるゆ建造したけど5回に1回は出た -- 2014-06-02 (月) 21:46:22
    • まるゆは「1日1回回して週１ペース」で出る確率だと思うよ。 -- 2014-06-02 (月) 23:39:03
  • 大鳳14連敗中、最近大改造の -- 2014-06-02 (月) 18:49:17
    • ミスった、最近大改造やり始めたけど心折れそうｗ -- 2014-06-02 (月) 18:50:12
      • 大改造じゃなく大型艦建造 (OO; -- 2014-06-02 (月) 19:50:47
      • 早い、早すぎるぞ。地獄はここからだ、まあイベントはまだ来そうにないし無理しない程度にいきましょう。（当方ビスマルク40連敗達成…、他人事じゃないんだよぅ） -- 2014-06-02 (月) 21:54:50
      • 最近やり始めたなら折れてる場合じゃないぞ、ここには去年の秋の実装からずっと負け続けてる人がたくさん住んでるのだから。 -- 2014-06-03 (火) 09:00:40
      • 試行回数が少なめの頃の方が心折れやすいような気がする。回数こなすと落ち込む頻度が落ちてイク -- 2014-06-03 (火) 10:53:14
      • ↑↑　さすがに大型建造も大鳳も実装は12月24日だし「秋から負け続けてる」は言いすぎだと思う -- 2014-06-03 (火) 14:59:42
      • ↑　そこは勘違いですね。　11月実装だと思ってました。 -- 2014-06-03 (火) 15:06:40
  • 4/6/6/2/20はあきつ丸レシピなんですよね？本命の大和はまるで出る気がしないのに、あきつさんは4隻目。もうケッコンしてやろうか。 -- 2014-06-02 (月) 20:33:10
  • 武蔵の追加が怖い。どうせ大和型の確率は変わらないんだろうし、実質大和の確率が二分の一になるだけになりそう -- 2014-06-02 (月) 22:02:30
    • その時には、通常建造や通常マップでぞろぞろ出てくるような大ハズレの率がもうちっとマシになるんじゃないかなぁ（淡い期待 -- 2014-06-02 (月) 22:05:32
    • 今大和を当てる事を考えたらどうだ？ -- 2014-06-02 (月) 22:18:47
      • 無理です -- 2014-06-03 (火) 08:59:41
    • もう武蔵盛ってる人のことも考えろよ。　頑張って秋イベでとったのが悪いみたいじゃないか。　特定艦にヘイトためるようなことしないでくれ -- 2014-06-03 (火) 10:10:31
      • もう扶桑型とか金剛型に十分ヘイトは溜まってるでしょ 山ほど出るんだから -- 2014-06-03 (火) 15:19:01
      • ↑　それが嫌なんですよ。　たまる意味がわかんないですけどね。　あたりが数%なんだからそれ以外はあたりじゃなかったってそれだけでいいやん。　物わかりの悪い子供の意見にしか思えないよ。 -- 2014-06-03 (火) 15:35:01
      • 武蔵持ってる人のほうがプレイヤー総数から比べると少数派なんで普通は考えないですけどね -- 2014-06-04 (水) 15:42:14
  • やっとこさ大型コンプしたけど次何か大型に入ったら今までの当たりも全部ハズレになるわけじゃん？ドイツ艦旗艦じゃないとビスマルクでないの逆で～を旗艦にしたらテーブル変わって過去の出ないとかにしてくれんとどんどんきつくなってくやん。今でさえすんげー苦労したのに -- 2014-06-02 (月) 22:58:51
    • 武蔵追加とかの際にいくつか減ればいいんだけどね　ｉｎ武蔵　ｏｕｔ戦艦のどれかみたいな -- 2014-06-02 (月) 23:05:14
    • プレイヤーをとことん苦労させて、艦これを少しでも長く持たせるのが運営のお仕事・・・。 -- 2014-06-02 (月) 23:15:19
      • そういう陰謀論みたいなのやめない？　「どうせこうなるよ　ｹｯ」みたいなのはいかんと思うわ -- 2014-06-02 (月) 23:28:37
      • そうならないようにビスマルクには旗艦による制御導入してるんでしょ?　今後の追加艦についても何かしらの救済が準備されると考えるのが自然だと思いますよ。 -- 2014-06-03 (火) 08:56:08
      • 旗艦による制御導入って言っても大和あたりを旗艦にしたら大和が出ず武蔵が出るとかそんなんでしょ？ -- 2014-06-03 (火) 09:05:59
      • ↑　それぐらいあれば俺は泣いて喜ぶよ。支援用に武蔵もう1隻ほしいもん -- 2014-06-03 (火) 10:09:28
      • 海外艦ならわからんでもないが、日本艦に旗艦制御は・・・ちょっと夢見すぎじゃないか？ -- 2014-06-03 (火) 15:04:26
      • 大型艦建造のシステム放置してる運営なら確かに日本艦には旗艦制御なんてしないだろうね -- 2014-06-03 (火) 15:20:04
      • ↑　その運営がビスマルクに旗艦制御つけたんですけどね。　自分で矛盾してることに気づきましょうか。 -- 2014-06-03 (火) 15:31:01
    • ↑の「苦労させて云々」は半分冗談だけど、最低でもビスマルク式にしないと、廃人・雪風提督以外にゃ敷居が高くなりすぎる・・・気がする。。 -- 2014-06-02 (月) 23:19:52
    • 何も持ってない凡人提督こそ最強。新人にやさしく、廃人には試練を　・・・これが最近の流れだ。 -- 2014-06-02 (月) 23:47:06
      • 4/6/6/3　で大鳳・ビスマルクの両面待ち　もちろん出る気配は無い -- 2014-06-03 (火) 13:03:43
      • やればやるほど次の一人増やすのが大変になるのは当たり前じゃん。　矢矧がーとか翔鶴がーとか言いながら大型回せてる人は純粋にうらやましいもん。　完全に新参優遇システムだよね。　実装から時間がたつにつれ相対価値は減少していくもんだからしょうがないけど。 -- 2014-06-03 (火) 13:06:10
    • ボックスガチャみたいにそれぞれ出る隻数とか決まってればいいのにねえ、新艦娘が大型に追加される度に悲しみが生まれる -- 2014-06-03 (火) 05:53:03
      • 今みたいにレシピをこっちで決めて回してるものにBOXは不適だと思いますよ。　大体まるゆはいくらでも必要なのに総数決めてどうするのよ -- 2014-06-03 (火) 08:58:27
      • あたりが増えても外れが多すぎるからなー -- 2014-06-03 (火) 09:00:51
      • 通常の大型のほかにボックス形式はあっても良いとは思うけどね、ボックスの場合は資源ALL7000固定だけど天井がありますよ的な -- 2014-06-03 (火) 10:26:16
      • まるゆは運営が外れって明言してるんだから文字通り外れ枠にすればいいじゃん -- 2014-06-03 (火) 15:22:32
      • ↑とりあえず今よりもリターン増やそうとするのやめときなよ。　望み薄なんですから。　要望は好きにどうぞ　狙い艦以外は全部まるゆにしてくださいって -- 2014-06-03 (火) 15:30:03
      • ↑勝手に言ってろ -- 2014-06-03 (火) 15:33:54
      • ↑勝手なこと言ってる人に言われても困るな。　貴方が割り切らない限りそのイライラは解消しないよ。　はずれがまるゆになるなんてことはあり得ないんですから。 -- 2014-06-03 (火) 16:01:11
      • もう艦娘特定額で売ればええやん、そう要望出せばええねん -- 2014-06-03 (火) 17:05:46
      • ↑　要望出すのはただですからね。　何言ってもいいと思いますよ。　判断するのは向こうですから -- 2014-06-03 (火) 17:23:18
      • ↑こいつ最高に運営 -- 2014-06-03 (火) 18:30:28
  • コメント内での議論や、他者を煽る書き込みが増えています。誹謗中傷・煽り・公序良俗に反するコメント等は控えるようにお願いします。 -- 2014-06-03 (火) 15:38:10
    • こうやって過剰反応する方にも俺は問題あると思うよ。　それは違うよっていうと怒る人になんて言えばいいのさ？ -- 2014-06-03 (火) 16:02:28
      • だったらあんたがまず気に入らない意見にいちいち反応するのをやめるんだな -- 2014-06-03 (火) 16:14:54
      • ↑　無茶苦茶言わないでください。その理屈で言えばあなたのコメントだって書き込んだらいけないはずですよ。 -- 2014-06-03 (火) 16:22:24
      • あなたの他に対する反応→他人の意見否定+余計な煽り　　他からあんたへの反応→煽るな　というケースがほとんどだよ。　反論は構わんけど、煽りは控えるよう注意書きしてある。注意書きされてることは守ろうな。 -- 2014-06-03 (火) 16:48:07
      • ↑　ひどい文句を言ってるから反論してるだけなのに、無茶な要求する人に子供のわがままレベルっていうのはあおりになっちゃうのかい?　こっちはずっとここで言っても運営は見てないし要望送らなきゃ改善されないよって言ってるだけなのに -- 2014-06-03 (火) 16:52:23
      • あなたがどういう感覚で書き込んでいるかは関係なくて、実際に不特定多数を不快にさせる発言が多すぎるのが問題なんだよ。何回も同じやり取りを繰り返すのも馬鹿馬鹿しいから俺はもう消えるけど、過去に大勢から怒られた時のコメントでも読み返してくればいいんでないかな。まあ、もうこれ以上荒らすなよ -- 2014-06-03 (火) 17:02:02
      • ↑↑禁止されているわけでもない話題に一々噛み付くなよ。あり得ないからやめろだなんてそれこそ自分勝手な考えだ。そもそも多くの改善案が無茶かどうかは君が判断することじゃない。ここで書き込むのではなく運営に要望を送って欲しいのなら素直にそう言うだけでいい。わざわざ文章に煽りを加える今の君は間違いなくただの荒らし。 -- 2014-06-03 (火) 17:06:54
      • ↑　あり得ない願望が叶わないことに文句言ってるからそれは無理だからあきらめろって反論してるんだよ。　わがまま書くのは許されて諌めるのはダメなんてそんなバカな話があるわけない。 -- 2014-06-03 (火) 17:16:13
      • だからみんなこいつは話通じないからスルーしろっての。 -- 2014-06-03 (火) 17:36:12
      • 何書いてもあおりって言われちゃ困っちゃうよ。　あおるつもりならこんな優しく書かないからね。　あなたの意見は僕は改善される見込みがないと思うのであきらめましょう、一縷の望みをかけて要望を送るのはいいと思います。　　　 -- 2014-06-03 (火) 17:42:04
      • アンタここで嫌われてるから何言っても聞く耳なんてもって貰えるわけないじゃん。あっアイツが来た！ってしか思わないよ。 -- 2014-06-03 (火) 21:01:14
      • 艦これが楽しくてしょうがなくて、大型建造含めて不満なんかないから、どうしてみなさんは楽しく遊べないのでしょうかって思うのはおかしいですかね。　不満と感じるかどうかなんて心の持ちようですよ。　不満ばっかりいわないで今あるものをどうやって楽しむかっていう方向には向けられないんであうkね。 -- 2014-06-04 (水) 09:36:49
    • この木自体が不毛な会話の元になっているような気がする。誹謗中傷とかだと思うなら黙って通報すればいい。 -- 2014-06-03 (火) 17:47:43
      • そう思いますよ。　横からきてそのコメはあおりですって認定したって実際そのあおりコメとやらを受けた木が伸びてるわけではないもの。 -- 2014-06-03 (火) 17:52:22
      • いやだからアンタの意見が気に入らないんじゃくて、アンタが気に入らないの、人違いだったら悪いけど散々ここで暴れ回ったでしょ -- 2014-06-03 (火) 21:03:30
      • ↑それを理解できない精神構造の持ち主みたいだから何を言っても無駄、自分が絶対だと頑なに考えてる人はスルーするしかない -- 2014-06-03 (火) 22:05:32
      • その問題児さんが来たらなるべく枝つけないように、餌を与え続けたらずっっっと居座るから -- 2014-06-04 (水) 02:00:02
  • 大鳳38回目にして漸く出たわ……偶然と言われればそれまでだが、ゴミが出てきた場合にそれをバシクルに使ったついでに沈めるようにしてから4回目で出た。効果の保証はしかねるがおまじないとしては中々良いんじゃないかな -- 2014-06-03 (火) 18:27:28
    • その話題は自重しようか。少なくとも俺は大変遺憾です。 -- 2014-06-03 (火) 19:07:01
    • ちょっとここに来た大鳳がかわいそうになるな　ゴミだの沈めるおまじないが中々よいんじゃないかなとか　木主の勝手だけど俺もかなり気分が悪くなったわ -- 2014-06-03 (火) 21:56:57
    • 私もまたそうだったようにここに来る人には藁にも縋る思いの人が少なからず居るでしょうからそういう人達にとってのせめて気休めにでもなればと思って書いたんですけどね……まぁ今頃深海で出世していることでしょう。時間稼ぎが上手い奴等ですし -- 2014-06-03 (火) 22:45:43
      • 俺には何の権限もないから貴方の書き込み自体にどうこうすることはできませんが、個人の心境としては軽蔑します。　　この木を見て自分もしてみようなんて思う人には一生狙い艦なんてできなくていいとさえ思っています。 -- 2014-06-04 (水) 14:18:48
      • 綺麗事はこうが結局はDB上の数値なんだから人によっては捨て艦することに何の抵抗もない人も居るしわざわざ書く必要ないんじゃ無いの？あんたが心の中で軽蔑しようが別に構わんが実際に書くとなると話は別。枝主を侮辱したと受け取られても文句は言えない。少なくとも俺は侮辱していると感じた。プレイスタイルの違いで侮辱するとか人間性を疑うね。 -- 2014-06-04 (水) 15:50:46
      • 私を侮辱する分にはまぁ良いですが、実際居るかは兎も角試す気になって下さった人を侮辱するような真似は見過ごせませんね。寧ろ貴方こそ軽蔑に値する -- 2014-06-04 (水) 18:51:23
      • 急にですます調になっていい人ぶってるところが気持ち悪い。平気で「ゴミ」とか書けちゃう人間は「クズ」と思われても仕方ない -- 2014-06-04 (水) 21:23:43
      • 見事なブーメランですね＾＾ -- 2014-06-04 (水) 22:04:22
  • 今日5回回してまるゆ3人きた・・鉄が二桁になったぜ！(血涙) -- 2014-06-03 (火) 19:21:37
    • 羨ましいな　俺も一匹まるゆ来たら連続で回してみることにするわ -- 2014-06-03 (火) 19:36:13
    • マジでうらやま。仮に大和や大鳳レシピでもその率でまるゆ来るなら喜んで回すくらい保水。戦艦3潜水艦3駆逐、軽巡軽3とMAXにしたい艦が大杉て・・・ -- 2014-06-03 (火) 21:03:44
  • 俺はプログラムの事とかさっぱり解らないバカ提督なんだけど、例えば、100回まわしても出なかったら101回目には必ず出るとか、ボーキを100万以上溶かしたら次は必ず出るとか、ALL30万で回せば100％出るとか、要は（これも平均が判らないから例えばだけど）200回以上回しても出ないような極端に運の偏差値が低い提督への救済措置って、技術的に不可能なんだろうか？技術の問題じゃなくて、運営の気持ちの問題だって言われれば、それまでなんだけど・・・ -- 2014-06-03 (火) 20:39:50
    • 技術的に無理な訳はないでしょうが、今更変えられないって点が大きいかとは思いますね。　今まで苦労したのはどうなるんだっておこる人もいるでしょう。　そもそも天井なしのくじ引きにしてる時点でこうやって運の悪い人がいるのは想定できないわけがないですから織り込み済みなんでしょうね。　黙認というか救済する気なんてないということです。　個人的にはする必要性も感じませんけどね。 -- 2014-06-03 (火) 20:52:38
      • 対人要素皆無なのに「する必要性も感じませんけどね。」と言い切るのが分からない。別にさっさと出たら他の事に資源使うなりレベリングなりで楽しめるから良いだろうに。 -- 2014-06-03 (火) 22:36:12
      • ↑わざと炎上させようとしているようにも見えるし、関わっちゃダメでしょ。文章を見ているだけで不快になる。 -- 2014-06-03 (火) 22:45:14
      • 自分さえ良ければそれでいいという連中も多いしね -- 2014-06-03 (火) 22:49:43
      • 言いたいことはそれだけ？てか、こんな文で煽ってるつもりなのかな？ -- 2014-06-04 (水) 00:39:43
      • ↑　あおってるつもりならもっと書きますよ。　自分は大型の理不尽さには不満ありませんってだけです。 -- 2014-06-04 (水) 09:05:51
      • ↑あっサイコパスだ！ -- 2014-06-05 (木) 01:30:32
    • 「天井機能」付加するって事？　少々古い知識からなんで正確さには疑問符付くけど、「天井機能」自体は技術的には余裕で追加可能なんじゃないかな。ただし、それに伴うデータ（累積消費資源等）追加の方が厄介かと。　　個人的には、見えないゴール目指して走り続けるよりは、たとえ遠くてもゴール見えてるほうが精神的に楽なんで、天井機能欲しいですわｗ -- 2014-06-03 (火) 23:16:44
      • 大型って提督の心を折るために実装したんだから・・・ゴールが見えないデスマーチこれが仕様です！ -- 2014-06-05 (木) 01:01:08
    • 100回で確実に出る。とかは技術的には可能だと思う。実際、回数制限でもあればこんなには荒れなかったと思うし。 -- 2014-06-04 (水) 00:25:24
      • 中途半端で挑戦しやすい開発資材20が原因じゃないかと -- 2014-06-04 (水) 01:49:38
    • クエストのデイリー建造があるんだから一定数回せば必ず出るといった仕様は実装可能であろう。これはプログラムうんぬん知らなくても納得がいくと思う。そして一定量の資源をつぎこんだらうんぬんって機能もやろうと思えばそう難しくなく実装できると思う。ユーザーが大型で使用した資源を鯖が記憶してればいいだけだからね。合計30k/30k/30k/30kの資源を大型建造で消費しろってクエストだったらできそうなきがするだろ？雑な説明ですまんがここだと詳しく書けん（その説明が合ってるとは言ってない） -- 2014-06-04 (水) 02:01:48
    • これやってほしいけどさ、そしたらどの艦を狙ってるのかチェックボックスみたいのがいるよね。テーブルの中ではどれが当たりでどれがはずれとか無いわけだから -- 2014-06-04 (水) 04:04:23
      • そこなんですよね。　アイマスのゲームなんかだと課金ガチャにおまけのコインがついてそのコインが一定数(普通の非気なら数万円は余裕でかかる)たまると専用のレアカードゲットみたいな感じです。　大和、大鳳をそんな理不尽な枠のカードにするのは歓迎できないですね。 -- 2014-06-04 (水) 09:09:07
      • 俺も無い知恵を絞って考えたんだけど、回数よりも溶かした資源総量とかの方が実際的なのかな。例えば鋼材100万溶かしたら大和、ボーキなら大鳳とか -- 木主? 2014-06-04 (水) 21:14:22
  • 50、100連敗してる人で空きドッグ3の人ってどれくらいいるのだろうか・・・　空きドッグの集計、検証なんて無理そうだしせめてドッグ空けてもこれだけ失敗するって報告だけでも知りたい -- 2014-06-03 (火) 20:43:22
    • 無理そうではないでしょ。上に空きドックによるまるゆ建造率の違いの結果が出てますよ。　まるゆ抽選を潜り抜けやすいために相対的に狙い艦が出やすくなる程度の効果しかありませんから開けたからどうこうってものじゃないですね。　検証については何のために上に報告欄に空きドック数もきちんと記述がありますから過去ログ検索して確率出してもらえればみんな喜びますよ。　ここでコメントで答え待つよりは信頼性高いですよ。　ちなみに自分はビス子ずっと空きドック3で回してますけど多分15連敗位ですね。　資材100にしたり20にしたりレシピもばらばらなので空きドックの検証としては不適当ですけどね。 -- 2014-06-03 (火) 20:59:01
    • 4/6/6/2/20 空き3　で回してますがビスマルク60連敗になりました。資材上限になったら4回ずつ回してますが出ません。大和は2回ほど出ましたが・・・。 -- 2014-06-03 (火) 22:29:30
    • 大型が実装されてから空き3でずっと大鳳狙って回してたが80敗したわ。つい先日迎えることができたが。 -- 2014-06-03 (火) 23:38:30
      • すまないがレシピが気になって書き込み覗かせて貰ったけど2つ報告してあるけどどっちの方かな？ -- 2014-06-04 (水) 01:57:56
    • うーん……これは空きドックが多い方が良いという運営の言葉すらも疑うべきなのか -- 2014-06-03 (火) 23:56:20
      • 単にまるゆが出難くなるって聞いたけどねぇ -- 2014-06-04 (水) 00:10:21
      • まとめの戦艦、空母見た感じだとドック空1が金剛型、軽空母が出やすくて、ドック空3が日向、蒼龍が出やすいみたい・・・根本的な問題が解決してないけど -- 2014-06-04 (水) 01:55:02
      • なんでその発想になるかはわからんけどね。　空きドック数で多少まるゆ抽選の調整ができる、まるゆ量産中なら適当に埋めて回せばいいし、それ以外の狙い艦があるならとりあえず多く開けといたほうが相対的にはあたりを引きやすくなるって話。 -- 2014-06-04 (水) 09:26:27
    • 空きドック３ですが、空いてても埋まってても、出る時は出る、出ない時は出ない。体感としては当たり率が上がってる、ハズレ率が下がってるって感覚は無いですねぇ...、まぁ、声を大にして言えるほどの回数（試行）はマダ回してないですが。 -- 2014-06-04 (水) 00:52:50
      • 運営もほんの少しと言ってましたしね。　逆にドックあけて個人で体感できるほどの差がついたら課金がー課金がーもっと荒れるでしょうし、自分は大和も、大鳳もドック増やしてから開けたのでおまじないレベルの効果はあったかなって思います。 -- 2014-06-04 (水) 09:15:15
  • 大和建造60連敗 4k/6k/6k/2k/20 を30連敗しているから新しいレシピにでもしようと思っているが、今よりも高コストにするか 3000/4500/4500/2000/1 みたいな低コストにするかで迷うな。 あとは大和だけな場合はやはり低コストはやめたほうがいいのかね？ -- 2014-06-03 (火) 22:01:45
    • 低コストで試行回数を増やすか、出やすい『かもしれない』高コストレシピを回すか。どちらも良し悪しがあります。最終的な判断は木主さんが決めることですが、私の場合は大和なんだし資材を盛った方が出そう、という理由で高コストレシピに移行しましたね。 -- 2014-06-03 (火) 22:25:34
      • 枝主さんに同意　自分が4/6/6/3/20で出したからってのもあるが、低コストレシピが高コストレシピより出やすいなら報告にその傾向が現れて来るんじゃないかと…　俺含め「報告いっぱいあるから出やすいだろ」って感じで高コストレシピに試行回数が偏って、成功報告が積み重なってくてのも否定は出来ないが -- 2014-06-03 (火) 22:44:37
      • ↑　報告数が信頼できる数集まってれば成功確率で判断付けられるとは思いますね。 -- 2014-06-04 (水) 09:11:09
    • だいぶ↑のほうで、鋼材多めのほうが大和建造報告多いって考察が出てて、5000/6000/7000/2000で大和来たって報告挙がってますね。私も最低レシピで失敗のスパイラルにハマってたので、ある程度盛って回してみるのもアリではないでしょうか？ -- 2014-06-03 (火) 23:56:46
    • 参考にしたレシピは次の４つ。①6/5/7/2/20～100、②4/6/6/2/20、③6/4/6/3/20、④4/6/6/3/20。　①と類似した③と比較して、弾薬5ｋ・鋼材7ｋに。次に③と④を比較。燃料＜弾薬と予想し、弾薬6ｋに上方修正。②と④からボーキ2ｋに決定。資材は20と100の差が少ないので20に。ここまでで、x/6/7/2/20。 -- ↑のほうの人? 2014-06-04 (水) 00:29:23
    • 最後に、燃料。総資源（資材かな？）量2万が何故か気になったので、2万になるように5ｋに決定。これで、5/6/7/2/20。　数少ない報告をまとめて見た所、現時点での大和率は「鵜呑み20％」「話半分10％」くらいでした。　とりあえず、「参考」にでもなれば幸いかと・・・。 -- ↑のほうの人? 2014-06-04 (水) 00:36:10
    • 木主です。 ちょうど高コストの場合は x/x/7k/2k/20 あたりが良いかと思っていたので、燃料5k 弾薬6k以上にしてチャレンジしてみます。 ありがとうございました。 余談ですが仮に建造率が10%だとすると、60回中1回でも大和が建造できる確率は99.8%なので10%は確実にないかなーとか思っています。 実際は2%以下ぐらいだと予想しています。 -- 2014-06-04 (水) 01:30:44
    • レシピ検証は難しいですね。　なんとなく1000の位だけで検証してますが、大鳳のように100の位で微調整する方が効率がいい可能性も否定できませんし、気長にサンプル数を増やしていきましょう。 -- 2014-06-04 (水) 09:13:24
  • 結果報告欄に旗艦が漣でビスマルクが出たという報告があるがこれは釣りなのか？もしかして俺が勘違いしてただけでドイツ艦旗艦はただビスマルクの建造率が上がるだけなのか？ -- 2014-06-03 (火) 23:34:36
    • ↑木主です。このコメは無視してください。これが釣であろうとなかろうと自分がビスマルク狙う時はドイツ艦を旗艦にすることにかわりはないので。くだらない事書いて申し訳ない。 -- 2014-06-03 (火) 23:43:31
  • 大和建造4/6/6/2/20で90連敗越えました。扶桑さんとは良い関係が築けています。 -- 2014-06-04 (水) 03:24:53
  • 大ハズレ枠がないと運MAX前提になっちゃうからなくせないんだろうけど、大ハズレでも大和砲や電探や烈風を装備してる、みたいなちょっとした楽しみを用意してくれたらいいのになぁ。 -- 2014-06-04 (水) 10:41:38
  • 大型の1時間とかまるゆで高速建造を使った場合、通常建造で軽く出せる時間の艦に普段の10倍の妖精さんがわらわら薄い本みたいに群がっているってことでいいのか？ -- 2014-06-04 (水) 10:48:05
    • バーナー10本でまるゆをあぶってるんでしょうね。　 -- 2014-06-04 (水) 10:52:42
      • 資材なんてどう考えても余ってるでしょうにｗ -- 2014-06-04 (水) 17:22:20
  • 大和はあきつ丸狙うついでの方が精神衛生上良いのかな…。4/6/6/3/20で回してきてずっと出ず。ボーキが3kも要らないみたいなので削って4/6/6/2/20であきつ丸2隻来てくれて、そこで開発資材が2桁に落ちたから仕方なく3/4.5/4.5/2/1のあきつ丸レシピ回してたら8時間ですよ。何か全身の力抜けました。 -- 2014-06-04 (水) 12:24:00
    • それが物欲センサーってもんだろ（したり顔 (^_- -- 2014-06-04 (水) 12:36:47
      • ええ…。全くです。とりあえず大発動艇をもう一個欲しいなと思ってあきつ丸狙いに切り替えてすぐですからね。嬉しいといえばとても嬉しのですが！複雑ですよｗ -- 2014-06-04 (水) 12:40:04
  • とにかく、大型のために開発資材を集めだすと辛い。大鳳の時は開発資材が尽きて、キラ観艦式で開発資材集めて建造→外れのループで心が荒んだ。逆に、十分に開発資材を保有してたビスマルク建造は、上限まで溜まっちゃった資源を消化するくらいの気持ちでやれたのであまり辛くなかった -- 2014-06-04 (水) 13:08:40
    • そうですよね～。何が辛かったのかというとガンガン減って行く開発資材を貯めるのが…。大鳳も大和もこれが一番のネックでした。かと言って開発資材を減らすと１～2％は確率が下がるようですし。 -- 2014-06-04 (水) 13:21:33
    • 自分は逆に開発資材が一番余ってしょうがないけどね。毎回100回で回すわけにはいきませんが資材100での建造も10回近くやってますし　週に2、3回回しても現状維持で700前後をキープしてますよ。　基本的には毎日コツコツデイリーこなして気長に集めることが大事だと思いますよ。 -- 2014-06-04 (水) 14:15:32
      • 問題は半年コツコツやっても毎度、伊勢だの日向だの霧島だのってこと。ゴールがいつなのか分からないマラソンほど心を砕くものはない。ゴールがいつかさえ分かれば人間何とか希望を持てるというもの (^^; -- 2014-06-04 (水) 16:48:58
      • ↑半年回してる人がいる中で、100回や200回をゴールには設定できませんね。　所詮ガチャゲーですからそこは割り切るしかありませんよ。 -- 2014-06-04 (水) 18:07:58
      • アンタ・・・エアプだろ、こんなもん１００回も２００回も回せないぞ常人には・・・ -- 2014-06-05 (木) 00:46:58
      • 廃人は常人じゃないから -- 2014-06-05 (木) 01:09:13
      • ↑　天井つけろって簡単に言いますけど、今からつけるのに、30回や50回程度の天井ではおかしいでしょ?って言いたかったんですよ。　それに常人の定義は良くわかりませんが毎日デイリー+朝と夜に長期遠征回す程度(一日1時間ちょっと)やってれば半年で100回以上大型回すことは難しくないですよ。そこまでやる前に途中で飽きちゃうならそれでいいんじゃないのかな？ -- 枝主? 2014-06-05 (木) 09:02:49
  • 単発で大型回して何十連敗としてる奴は、2-3回回すといい。それで出なかったらその日は諦める。で、また資材たまったら2-3回連続でやる。 -- 2014-06-04 (水) 17:33:21
    • 素晴らしいオカルトですね。　まあ自分がしてるのは実時間で乱数テーブルが変わるらしいので朝に建造したり、夜に建造したりしてますね。 -- 2014-06-04 (水) 18:06:16
      • 素晴らしいオカルトですね -- 2014-06-04 (水) 18:31:05
      • 木よりは余程信頼出来るオカルトですね -- 2014-06-04 (水) 18:53:23
      • 「信頼できるオカルト」 -- 2014-06-04 (水) 19:18:29
      • 戦艦オカルト -- 2014-06-04 (水) 20:35:48
      • コントかな？ -- 2014-06-04 (水) 21:46:08
      • どちらかに票入れるなら、木主さんのかな～？　実際、時間帯変更しつつ単発で大連敗してたのが、資材資源貯めて３連１セットしだして、２セット目で大和来てくれたからね。でも、どの手法も大差無いと思うよ？ -- 2014-06-04 (水) 22:38:02
      • ちゃんと「2-3回回す」って書いてあるのに「2-3回す」に見えてて何でオリョールなんだよｗｗｗって思ってた。これは恥ずかしい…… -- 2014-06-04 (水) 23:15:18
      • 木主を馬鹿にするつもりはなくて個人的にやってるオカルト紹介したかっただけなんです。　微妙に言葉足らずですいません。 -- 枝主? 2014-06-05 (木) 09:04:53
      • オカルトと一括りにするのはアレだけど艦これは「日々繰り返しのゲーム」だし、なんらか自分なりの決め事作ってやるだろうからね…　それこそ十人十色だし枝主さん気にすることないよ　ちな十数回連続で回して大和、貯めるたび一日一回建造で大鳳、20連敗賢者タイムからの一回ずつでビスマル子を出した俺的には「これもうわかんねぇな」レベル　武蔵（とか新艦）が来たらまぁその日の気分で回してくよ -- 多分賢者タイム不可避? 2014-06-05 (木) 11:04:39
  • 最近、3000/4500/4500/2000/1のレシピがチラホラ出てきましたが、皆さんもやってますか？ (^^) -- 2014-06-04 (水) 21:49:48
    • それの開発資材20でなら大和出した。1でも出るので回数回す人には良いレシピなのかもねん -- 2014-06-05 (木) 06:01:58
    • 少し違うが、3000/4200/4200/2000/1ならやりました。結果は山城。ボーキ節約のあきつ丸レシピとして回し始めました。 -- 2014-06-05 (木) 06:34:03
  • やっぱり大型回すときって乱数が明らかにいいほうに偏ってるときに回したほうがいいんですかね？例えば、デイリー開発で大和砲やSホロ艦載機やドラム缶などの出にくい装備がポロポロ出て、今日ヤバくね？みたいな日に回したほうが大鳳、大和、ビス子でやすいんですかね？ -- 2014-06-04 (水) 22:39:14
    • ご自身で「いける！」と感じたなら・・・出るかどうかは保障できませんが・・・。 -- 2014-06-04 (水) 22:44:45
    • 一発で46センチ出たから大型やったら扶桑だったけど (--; -- 2014-06-05 (木) 00:58:42
    • デイリー消化の開発で46ｃｍ建造でZ3ができたのでその流れに乗ってZ3旗艦で大型したらビスマルクだった -- 2014-06-06 (金) 12:42:16
  • 自分は最低値での戦艦率がやたら高いんだが・・・(それでも本命、長門、陸奥、は出たこと無い)いっそZ1旗艦でビスマルク狙えば、はずれ的に出るかと回したら数回でビスマルク引き当てるし・・・無論、ビスマルクは嬉しいが、矢矧、長門型、まるゆ、三隈、熊野を狙っている自分としては・・・ -- 2014-06-05 (木) 07:05:59
    • 追記、わかりにくい文章になってしまったが、言いたいのは、長門型はもとより、戦艦でなくてもレア艦は最低値じゃない方がいいのかな？ってことです。 -- 2014-06-05 (木) 07:19:25
    • ただの偏りだと思うけどZ1旗艦のドック埋め最低値で3日連続まるゆ -- 2014-06-05 (木) 07:25:07
    • 普通だと思います。伊勢型、扶桑型、金剛型以外は出にくい。自分もこれらの戦艦が約８割占めてます。（２２隻/２８回） -- 2014-06-05 (木) 07:42:10
    • そもそもビス子が出た時のレシピは?　最低値ってこと?　結構前のログで最低値の資材20で報告があったけど、まったくでないってことで報告は釣りなんじゃないかって空気になってたはずなんですが -- 2014-06-05 (木) 09:06:40
    • 最低値での戦艦率が高いってのは激しく同意だけど、最低値20回弱回して木主さん言うところの熊野以外は出たから最低値開発資材１で回し続けるほうがコスト的に優しいのでは？　もちろん大和とか大鳳レシピで副次的に狙うのもアリだとは思うけどね -- 2014-06-05 (木) 11:19:05
  • 追記2、誤解を招く書き方であったようです。申し訳無い。ビスマルクは普通にガチレシピです。4000/6000/7000/2000/20、旗艦Z1Lv20で出ました。 -- 2014-06-05 (木) 09:53:02
    • ごめんなさい。これ一つ上の追記です。 -- 2014-06-05 (木) 09:54:23
    • 納得しました、　上の木コメで書いてらっしゃるようなほかの艦狙うのは基本的に最低値で問題ないかと思います。　長門型はきもちふやしたほうがいい可能性はありますけど -- 2014-06-05 (木) 09:56:42
    • 追記3　早速のお返事ありがとうございます。実は、ビスマルクレシピ回す前は、能代も持ってなかったんだけど、ビスマルク狙いの数回の間に出て・・・偶然だろうけどちょっと不安だなと・・・ -- 2014-06-05 (木) 10:10:15
      • 矢矧はビス狙いの時に出たので出るけど最低値でも出ますからね。大和レシピでの阿賀野型は大和、ビスを持っていない場合のみ選択肢として上がる -- 2014-06-05 (木) 10:18:11
      • 基本的に航巡、軽巡は　どれだけレシピ持ってもはじけないと考えられています。　なので、軽巡のみを狙うのでなければ特定レシピを使った方がいいと思います。 -- 2014-06-05 (木) 10:21:28
      • 4/6/7/2だと戦艦のみ（あきつ・まるゆ除く）になると思ってたけど、これで能代出た？ -- 2014-06-05 (木) 11:01:57
      • ↑　鋼材7000でも軽巡ははじけないっていう報告があった気がするんですよね。　それで6000でも7000と変わらないからって言ってここで言われてる4/6/6/2レシピが主流になったっていう流れだと思ってます。 -- 2014-06-05 (木) 11:12:57
    • 追記4　能代が出たレシピですが、鋼材6000か7000かはちょっとわかりません。鋼材カンスト→ビスマルクレシピやってた時出ましたが、その時どっちだったかは・・・ビスマルク出た時は、5:00の時点で持って無い艦娘確定だったのですぐにメモしたのですが・・・(高速建造せずにじっくり待つ派なので能代に関しては旗艦Lvとかも確証ないです) -- 2014-06-05 (木) 11:49:01
    • 追記5　様々な意見ありがとうございます。しばらくは1500/1500/2000/1000/1or20で、本命は長門型、次点は矢矧、三隈、熊野ってことでがんばってみます。 -- 2014-06-05 (木) 11:55:22
      • 最低値おすすめなのは確実ですが、4/6/6/2(資材1でおｋ)も間違いではない。後者は空母が弾けるのがメリットで木主の狙う艦は全て出ますから -- 2014-06-05 (木) 15:31:11
  • ついに夏イベントの告知がきましたが、皆様はいつまで大型を続けますか？当方、３週間程度は備蓄に当てる予定なんで、まだしばらく大型も回すつもりです。 -- 2014-06-05 (木) 14:44:53
    • 開始日の予告が来るまでは気にしませんね。　今狙ってるビス子が出たならさすがにもう回しませんけど -- 2014-06-05 (木) 14:50:17
    • 開始日の告知来るまでは自然回復上限付近まで貯まったらまわす。 -- 2014-06-05 (木) 14:53:12
    • 前回のが初イベでイベント開始日資源2桁開始でE5ボス拝見するだけで終わったので、今回は開始日発表までは上限維持で廻し、来たらオール30で本気備蓄に入ります。 -- 2014-06-05 (木) 14:58:04
      • 追記↑と思ったけど、MI作戦ってことで、ボーキだけは上限突破すると思います。回すとしたらまるゆかビス子狙いかな -- 2014-06-05 (木) 15:00:34
    • AL＆MIイベントは夏かよ。今更史実に拘るなら日付も合わせて予告無しにイベントやれよ。そしたら慢心して溶鉱炉で資源溶かしたクソ提督をm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰできたのにさぁ。 -- 2014-06-05 (木) 15:23:49
      • そんな抜き打ちイベントして誰が得するんだ?　お前がメシウマしたいだけなら絶対にいらん。　あと木ミスだな。 -- 2014-06-05 (木) 15:26:42
      • 露骨な煽りはそこまでです！ -- 2014-06-05 (木) 15:35:15
      • 無駄にためて自然回復分捨ててたクソ提督m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ。 -- 2014-06-05 (木) 15:42:26
    • 備蓄のためにもはやくあきつ出したいなぁ -- 2014-06-05 (木) 15:42:34
      • そこまでやるかはともかく12個まではあればあるだけありがたい装備ですからね。　改にしたときの対潜機も優秀ですし -- 2014-06-05 (木) 15:46:19
    • ビス狙いでイベント10日前までかな。前回は3週間前から貯め始めたら明らかに貯まりすぎたので。 -- 2014-06-05 (木) 20:46:36
    • すでに備蓄に入ってる。資源もバケツも溜めなきゃならんし大型回してる余裕などないよ。 -- 2014-06-06 (金) 09:44:28
  • 夏までに大鳳出なかった奴どうすんだよｗ -- 2014-06-05 (木) 15:43:43
    • 知らんがなとしか言えない -- 2014-06-05 (木) 15:48:58
    • 大鳳なしで挑む予定の自分がいますよ。大型は回すけどボーキ5.2kはキツイので大和レシピか最低値のみの予定。流石に装甲空母でルート固定は・・・ないでしょ -- 2014-06-05 (木) 15:51:10
    • 正規空母育てればよいのではないかな?　出るかもしれないに欠けるよりは今いる戦力の増強に励んだほうがイベント制覇できる確率は上がるよ。　大鳳によるルート固定なんてのがあれば、その時は運営に失望するよ。それぐらいには必須になんてならないと信じてる。(もってるんだけどね) -- 2014-06-05 (木) 15:52:13
    • おう、もっと射幸心を煽れ！煽れ！w「装甲空母を持ってないのが許されるのは○学生までだよねー」とかな。　 -- 2014-06-05 (木) 15:54:12
      • 煽るゴミなんて小学生までだよねー -- 2014-06-05 (木) 16:03:44
      • 反応した時点で小学生以下だってはっきりわかんだね -- 2014-06-05 (木) 16:08:23
      • 反応した時点で小学生以下だってはっきりわかんだねってほざくのは小学生までだよねー -- 2014-06-05 (木) 16:13:26
    • マジレスすれば資源を溶鉱炉して来る艦より、高練度な通常建造艦。　高練度駆逐艦だけでクリアするロリ魂提督を見習いたまえ。 -- 2014-06-05 (木) 15:59:21
      • つまりロリ空母が最強ということかな？ -- 2014-06-05 (木) 16:09:11
      • 一年近くやってて思うけど、レベルなんて60超えたぐらいから体感できるほどの差は感じないんだが。 -- 2014-06-05 (木) 16:10:05
      • ↑　体感の話でいいなら自分は逆に90超えた編成に60混ぜると命中と回避が頼りない -- 2014-06-05 (木) 16:16:44
      • 流星の命中率ぐらいしか実感ないような(それでも強いけど) -- 2014-06-05 (木) 19:03:54
    • 大鳳は索敵低いからそれが響かなきゃいいがな。別にいないとクリアできない海域にはならんと思うよ？飛龍が改ニきそうだし他で代用できそうだしな。 -- 2014-06-05 (木) 16:13:55
      • 必須にはならんと思うが大鳳は中破でも攻撃できるってだけでぜんぜん違うだろ。ほかは中破で置物だし飛龍はおそらく改二でも装甲空母にはならない。 -- 2014-06-05 (木) 16:19:31
      • ↑　枝主は当然そんなことはわかった上で索敵の話してるんでしょ。　あとあんまり大鳳の中破攻撃に期待しない方がいいよ。　大鳳持ってる上で言ってます。 -- 2014-06-05 (木) 16:26:06
      • でも大鳳は他の空母より燃費悪いし被弾も多いぞ。装甲があまり意味を持たないワンパン大破連発の海域ではデメリットも大きい　　もちろん中破でも攻撃可能ってのは大きな強みではあるけどさ -- 2014-06-05 (木) 16:29:02
      • そりゃ、大鳳いた方が楽にはなるだろうな。ま～MI作戦だし、索敵値合計500以上ないとボスにいかないとかなりそうだしレベルの方が大事じゃろ。 -- 2014-06-05 (木) 16:29:05
      • 彩雲を集めとけばいいんだな！ -- 2014-06-05 (木) 18:54:58
      • ↑複数積みなら電探でよくね？空母の命中は砲撃戦時には有効になるはず -- 2014-06-05 (木) 19:03:25
      • 空母もしくは随伴艦に電探…これって良いのかな？ -- 2014-06-05 (木) 19:05:15
      • ルート制御に絡む索敵なら、電探より艦載機積んだほうがいいんじゃない？春イベ以降運営は索敵機押しみたいだし、龍驤改二も持って来てるし。明日くる空母の改二もたぶん偵察機持ってくるんじゃないかな。 -- 2014-06-05 (木) 19:30:35
      • 大鳳の中破攻撃使えるよ？雑魚掃討に十分活躍してくれる（持ってます） -- 2014-06-06 (金) 09:56:53
    • 貴様ぁ！それでも帝国軍人かぁ！戦力差は気迫で補え！結果は後から必ず付いてくる！（クリアできるとは言ってない） -- 2014-06-05 (木) 19:56:16
      • 大変貴重な無駄口司令官の講話は身に染みるでち（棒） -- 2014-06-05 (木) 20:21:47
  • 大鳳の中破攻撃は艦隊に空母が一隻の時はメリットないけど、二隻以上入れた時は片方は攻撃重視の装備にできるから、素の火力も高い大鳳は役に立つ。あと中破すれば砲撃戦の度にエロい中破絵が見れる。これは他の空母では絶対できない。 -- 2014-06-05 (木) 16:44:34
    • パンツよりおっぱい派の人もいるんですよ！ -- 2014-06-05 (木) 16:58:43
      • えぇ、ここにもいますよ！ (..; -- 2014-06-05 (木) 19:41:37
  • 3600/2000/5300/5200/20　23回で大鳳　報告データ入力面倒だったけど、いつかどなたかが役に立ててくだされば幸いです。 -- 2014-06-05 (木) 17:39:44
    • 13隻が軽空母…そこまで折れなかったのが凄いな…お疲れ様です -- 2014-06-05 (木) 19:02:38
      • 折れるような回数ではないと思うよ。　軽空母が出れば確率下がるってわけでもないし。 -- 2014-06-06 (金) 17:31:48
  • 仮に大鳳でルート固定(いいルートに固定)になったとして文句言うと出さなかったお前が悪いとほざく奴出てくるよ。間違いなく -- 2014-06-05 (木) 17:47:35
    • まあ出てくるだろうけど、たぶんその話はその人が珍しい感性の人ってだけで終わるでしょたぶん。普通は怒るか呆れるかじゃないかな -- 2014-06-05 (木) 18:12:38
    • 出てきたとしてもそんな輩は適当にあしらえばいいんじゃないの -- 2014-06-05 (木) 18:17:08
    • まあ、MI海戦の時点で大鳳がキーになる可能性は低いですけどね。 -- 2014-06-05 (木) 18:29:36
    • 普通に考えれば大型限定艦でルート制御はありえない。まあどこに行っても煽りたいだけの連中はいるから関わるだけ無駄だね。 -- 2014-06-05 (木) 18:30:42
    • こういう仮定で怒り出すから大型に文句いっても狂ってると思われるんだって -- 2014-06-05 (木) 18:36:11
    • 有り得るのが既存空母、軽空母の装甲空母化への魔改造とか言われてるし… -- 2014-06-05 (木) 18:56:37
      • 山本長官！魔改造が実装されるとは真でありますか！自分は飛龍が良いです！さすがＤＭＭ！御社こそ万夫不当の豪傑よぉ！ -- 2014-06-05 (木) 21:27:35
    • どっちかってっと「大鳳いなくてもクリアは出来るだろ、文句言うな」のが出てきそう -- 2014-06-05 (木) 23:04:14
    • そんな仮想的にキレられてもな。　さすがにこれはひどすぎるな(でも俺は持ってるから別にかまわん)。くらいは言うかもしれん。 -- 2014-06-06 (金) 08:50:29
  • クレーマー曰くアルペコラボを大型実装に踏みにじられただってさ　バカじゃね？ -- 2014-06-05 (木) 18:43:12
    • ホントだよ！ありがたい田中さまの愛の結晶である大型建造の実装が、難易度ユルユルのライトユーザータイプ向けのアルペイベントで出鼻をくじかれたよな！ -- 2014-06-05 (木) 19:47:23
    • 脳内クレーマーとの会話楽しかった？ -- 2014-06-05 (木) 19:49:11
      • 煽ってて楽しい？ -- 2014-06-05 (木) 19:57:31
      • 公式に絡んでた奴の発言だから脳内じゃないんだ　残念ながら -- 2014-06-05 (木) 20:38:18
    • 秋イベで矢矧でなくて返金求めていたやつよりは可愛げがあるよね。ネタとしてのインパクト薄いから落第だけど -- 2014-06-06 (金) 09:23:03
  • 本日能代も出たのでクッソゴミ大型建造に付き合う必要がなくなりました。いやーようやく完全脱獄。あーマジゴミだったわ。二度と艦を追加して欲しくないね -- 2014-06-05 (木) 19:09:19
    • 仮出所おめでとう -- 2014-06-05 (木) 19:13:13
    • 服役してるつもりとかビョーキだね -- 2014-06-05 (木) 19:16:24
    • お疲れ様。運MAX目指すとつらいぜぇ。まぁ、自分は大鳳、ビス子、あきつ丸がまだですけど -- 2014-06-05 (木) 19:16:52
    • えっ・・・明日追加するよ -- 2014-06-05 (木) 19:26:56
      • しーっ！！ -- 2014-06-05 (木) 19:35:18
      • 明日は改装とUIのアップデートだけだろ！だけだろ？ -- 2014-06-05 (木) 21:12:14
    • お疲れ、うちもビス子狙いでそろそろ50連敗の区切りに到達します。そのうちまた追加されるだろうから、そのとき会おう。 -- 2014-06-05 (木) 19:27:01
    • 良かったな。すぐに収監されるぞ。今のうちにシャバの空気を味わっておくのだな。 -- 2014-06-05 (木) 19:39:57
    • なんだろ、やっと復員したと思ったら・・・また赤紙が、しかも速達でみたいな。 -- 2014-06-05 (木) 19:49:27
    • 看守：二度と来るなよ -- 2014-06-05 (木) 19:53:48
    • 武蔵っ・・・（コソ）　持ってる人だったらよかったね。 -- 2014-06-06 (金) 09:59:36
    • 能代も持ってない様な時点でお察しですけどね。　イベントやってれば苦労することないのに -- 2014-06-06 (金) 10:53:46
      • さすがに秋イベ後着任の人とかもいるんだしその煽りはどうかと思うよ -- 2014-06-06 (金) 11:35:54
      • 着任時期も含めて自業自得ですよってことです。　ごみごみ言いながらコンプまでやっちゃうツンデレさんには別にこれくらい言ってもええんじゃないかな。 -- 2014-06-06 (金) 11:50:30
      • 誹謗中傷・煽り・公序良俗に反するコメント等は控えるようにお願いします。 -- 2014-06-06 (金) 12:15:34
      • ↑そんなことはこの木が立った段階で言いなさいよ。　いきなりこんな喧嘩吹っかける方が問題だとは思わないんですか? -- 2014-06-06 (金) 16:02:06
      • ◾誹謗中傷・煽り・公序良俗に反するコメント等は控えるようにお願いします。 -- 2014-06-06 (金) 16:08:58
      • ↑　文句があるならこの木ごと消してくれ俺はそれで構わないから。 -- 2014-06-06 (金) 16:11:57
      • 秋イベの時18才になっていなくて着任できなかった人に盛大に喧嘩を売ってる奴がいるな。彼らの何が自業自得だって？ -- 2014-06-06 (金) 22:22:35
  • 仮出所なんだよなぁ……取り敢えず開発資材は貯めておけ -- 2014-06-05 (木) 19:44:22
    • を、チェックミスすまぬ -- 2014-06-05 (木) 19:45:15
    • そろそろ次の罪状（新艦もしくは武蔵）が足されそうな気配 -- 2014-06-05 (木) 19:56:54
      • 罪状なんかではありませんぞ、これは田中Ｐの大いなる愛なのです！御慈悲なのです！チョット多すぎる資源も、チョット低めの建造成功率も彼の茶目っ気なんです！武蔵！信濃！ありがとうございます！ -- 2014-06-05 (木) 20:05:03
      • 訓練されすぎぃ！ -- 2014-06-05 (木) 20:10:17
      • どこの○民か□将の研修でちか…ブラック過ぎて引いてしまうでち -- 2014-06-05 (木) 20:17:32
      • 「24時間365日死ぬまでオリョクれ」 -- 2014-06-05 (木) 20:38:11
      • 『出ない』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから出ないんですよ -- 2014-06-06 (金) 01:23:18
  • ↑こういった露骨すぎる擁護・・・嫌いじゃないで！ -- 2014-06-05 (木) 20:11:42
  • カルトっぽくモノマネすれば擁護を悪者にできると思ってるんだな　ワガママな子供め -- 2014-06-05 (木) 20:21:47
    • ネタにマジレスは信者の【ヒットマーク】だね。 -- 2014-06-05 (木) 20:46:54
      • 多少信者って層に足踏み入れてるのは自覚してるけど　公式ツイに凸る連中とか見てるとイライラすんだよ理不尽で -- 2014-06-05 (木) 20:53:43
      • あれはもうそういうナマモノって理解したほうがいい -- 2014-06-05 (木) 20:57:40
      • 公式ツイッターに凸るアホは死ねばいいが、「仮出所」という表現に何ら違和感を持てないシステムにゃ正直好意的になれませんわ -- 2014-06-05 (木) 23:48:08
      • 何でもかんでも批判するアンチは大概だが、なんでもかんでも擁護する信者も大概だけどな -- 2014-06-06 (金) 08:44:18
      • それに口を挟んでくるやつも大概ですけどね -- 2014-06-06 (金) 10:01:29
    • こういうゲームだし、俺は不満ないから、不満ある人は距離おいてくれればすみわけできてありがたいな。　不満ばっかり言うくせにゲームやめてくれないと空気悪くなるから迷惑。 -- 2014-06-06 (金) 08:53:22
      • 大丈夫ですよＤＡＵとか確実に落ちてるから、新規サーバーの増設も2か月無いし・・・不満がある人から着々と辞めてるよ。大型建造と同様に根気強く待たれてみては？そのうち不満を云う人いなくなって綺麗な空気になりますよ。 -- 2014-06-06 (金) 16:34:23
      • ただしソースは妄想ですってやつですね。　でも割とそうなってほしいと思ってますよ。　続けられないほど人が減ればそれはそれで引退しますし。 -- 2014-06-06 (金) 16:53:06
      • それ逆も言えるんだよね。不満のない人はそういうコミュニティに出張ってこないでゲームだけをやってりゃいいんよ？ -- 2014-06-06 (金) 17:53:34
      • ↑　ここはみんなで不満言いあうコミュニティなの?　それなら俺が悪かったよ。　半分以上ファンサイトとして機能してる認識だったんだけど。　愚痴愚痴いう人が煙たがられてないと思ってるの?　雑談板でも言って聞いてきなよ。 -- 2014-06-06 (金) 18:33:37
      • ↑一葉　　補足ですけど、新規鯖は昨日立ち上がったとこですよ。　難癖つける材料が一つ減りましたね。 -- 2014-06-06 (金) 18:45:54
      • ↑↑どういう意見の持ち主であれ異なる意見の持ち主の存在が気に入らないなら、そのコミュニティを抜けた方が幸せになりますよってこった。
        それに「不満ばっかり言うくせにゲームやめてくれないと空気悪くなるから迷惑」てのは愚痴じゃねえの？ -- 2014-06-06 (金) 20:43:32
      • ↑　どうでもいいからぐちくらい言わせろよ。ってくらいにはわがまま言ってる自覚はありますよ。　　規約に照らし合わせるなら誹謗中傷(すぐ上にもありますが、ゴミとかクソは完全アウトね)がないのであればだれも書き込みやめさせる権利はありませんよ。　 -- 2014-06-06 (金) 20:46:41
      • ↑　上の木なんだけど木主の「クッソゴミ」の矛先は『大型建造』って一コンテンツね。そしてあなたの「能代も持ってない様な時点でお察し」「イベントやってれば苦労することないのに 」でそれが「着任時期も含めて自業自得ですよ」は『秋イベ以降着任のすべての提督に対する中傷』つまり対人ね。木主に対して何か言いたければ他の枝主のように言葉選べばいいのにさりげなく他者を扱き下ろすのは空気を悪くする行為じゃないのかな -- 2014-06-06 (金) 22:07:58
  • あきつ丸二隻目を出そうと回し始めて25回くらいになるが一向に出る気配がない 他の艦は全部出たからあきつ３隻くらいさくっと出したかったのに -- 2014-06-05 (木) 20:55:22
    • 同じように考えていた時期が自分にもありました・・・　結局あきつは1隻目が出るまでに50連敗くらいしたから、1隻であきらめました。今はビス子狙いつつ・・・すでに100連敗近くしてる（白目） -- 2014-06-05 (木) 21:34:50
      • ビスマルク狙ってる時に長門連続で来るとイラッとするよね☆ -- 2014-06-06 (金) 10:01:17
  • ↑そんなあなたにMNB -- 2014-06-06 (金) 13:16:52
  • 本日やっとビスマルクでました。49回かな、報告しました。確率の予測にお役立てください。 -- 2014-06-06 (金) 13:47:59
  • デフォの(2465試行)150阿賀野(6.08%) 52能代(2.10%) 226矢矧(9.16%) って本当なの？試行５０回突破したが１度も１:00:00が出たことないんだけど０回ってのはね・・・まぁまるゆが週２ペースで出るからいいんだけど -- 2014-06-06 (金) 14:00:21
    • うんざりするくらい出ますよ。　もう8㎝高角は使い道ないから捨ててるくらいですよ。 -- 2014-06-06 (金) 16:29:38
    • 累計で17％か…こっちもそんなに出ないな、最上型、利根型、金銀戦艦が多い -- 2014-06-06 (金) 19:47:05
  • まさかと思っていたが大型に新艦娘クルー？ -- 2014-06-06 (金) 15:07:01
    • 別に来ても引き当てればええやん？ -- 2014-06-06 (金) 15:07:59
      • ↑だな。実装当日は資源グロくなるまで頑張る -- 2014-06-06 (金) 15:10:08
    • もう長いこと追加されてないですからね。　別にだらが存するわけではありませんし。 -- 2014-06-06 (金) 15:11:39
      • 誤字がひどいな。　誰が損する　です。　当たり艦の確率さげてまで実装ってことはないでしょうから、得する人しかいないはずなんですよね。 -- 2014-06-06 (金) 15:13:16
      • 今回は大型追加じゃないみたいですね。　まるゆ抜きのガチ潜水艦編成ができるようになるんですかね。 -- 2014-06-06 (金) 15:32:35
      • 潜水母艦は潜水空母ではないと何度言ったら -- 2014-06-06 (金) 21:19:54
    • 大型には追加なしか。しかしスク水から空母か。胸が熱いな -- 2014-06-06 (金) 15:19:06
      • 大鯨の潜水母艦は伊8とかを改造するとなる潜母は違うぞ。潜水艦への補給やクルーの休養の為の艦だ。 -- 2014-06-06 (金) 15:28:22
      • 潜水艦を改造して空母になるわけ無いだろ、常識的に考えて… -- 2014-06-06 (金) 16:23:33
      • 新規の子、海域ドロと併用して追加してくれればその分当たりとして増えるが… -- 2014-06-06 (金) 19:44:45
  • 「どうせ大型に追加だろ」って予想で愚痴ってた人残念でしたね、運営叩けなくて -- 2014-06-06 (金) 16:24:49
    • そういう言い方もよくないですけどね。　たたかれる材料が増えなかったことはほっとしてます。 -- 2014-06-06 (金) 16:28:50
    • 叩く必然性なけりゃ叩かねえよ、馬鹿じゃねえの？ -- 2014-06-06 (金) 17:51:52
    • ｱｰｲﾁｿ　それだけで大型よりも凄い燃料になることをわからないの？ -- 2014-06-06 (金) 18:25:33
      • しかも史実通りの改造なのに設計図必要という意味不な仕様。ifだから設計図でいいだろって言っていた信者息してます？ -- 2014-06-06 (金) 18:28:06
      • ↑　設計図くらいとればいいじゃんって言ってた信者だから何とも思わないよ?　5-5もクリアできないし春イベもクリアできないのは別にかまわないけど、それをわざわざ言う必要はないんだよ。 -- 2014-06-06 (金) 18:31:32
      • ↑君には聞いてないということを分かろうか -- 2014-06-06 (金) 19:25:30
      • 誰に聞くの？ -- 2014-06-06 (金) 19:43:23
  • ただ単にifだから設計書必要って言ってた信者に言ってます。設計図の入手難易度云々は全く関係ありません -- 2014-06-06 (金) 19:49:16
    • おっと枝間違い失礼 -- 2014-06-06 (金) 19:52:57
    • 妄想の信者連れてきて勝ち誇られても困るよ。　それに板違いだから自重しなさいよ。 -- 2014-06-06 (金) 20:27:04
      • 実際にいたのに妄想か・・・はいはいもう俺にコメしないでね -- 2014-06-06 (金) 22:29:55
  • 新しいイチソ艦　つまり絵師叩きは無駄ってことですねー　むしろこれはアンチが息止まりますな -- 2014-06-06 (金) 20:07:41
    • 運営側からしたらRMT上等ってことか -- 2014-06-06 (金) 20:13:49
    • うん、大型関係ないなこれ -- 2014-06-06 (金) 20:15:11
  • そうだねぇ～残念、次難癖つける時はそこいわない様に気を付けるね。ＤＡＵも運営が最近発表しないけど、右肩上がりなんだよね。戦果と階級、サーバーの規模からある程度推測できそうだけど、公式以外は妄想ですもんね。 -- 2014-06-06 (金) 20:50:09
    • うわ、田中信者気持ちわるいｗｗｗｗｗｗｗ　これどの視野が狭くて間違ってることを信じこんでるとかとか本当に信者って感じだなおいｗ -- 2014-06-06 (金) 21:04:57
    • 大型全く関係ねーので、他所でやってくれませんかね -- 2014-06-06 (金) 21:17:15
    • ＤＡＵとか田中信者とか大型に関係ないだろ -- 2014-06-06 (金) 22:25:52
      • ・・・どうする？伐採でもする？ -- 2014-06-06 (金) 22:32:18
      • しても問題はない気がするな。もう伐採したからどうなるって感じでもないけれども… -- 2014-06-06 (金) 22:46:33
      • 荒れてる木伐採を検討考えた人ですけどもう少し様子見にしときます、他のページでもアプデ当日は変なのがしばらく居座っているからほとぼり冷ますまで待つか流れるのを待つことにします -- １枝? 2014-06-06 (金) 22:50:25
  • 大和・大鳳レシピの掲載記事　http://ch.nicovideo.jp/biikame/blomaga/ar473274　　自分で試した分にはどっちも20回内で -- 2014-06-06 (金) 20:52:00
    • でたので、ちょっと検証に加えて欲しいかも（※途中送信してしまいました） -- 2014-06-06 (金) 20:52:46
      • リンクは見てないけど現状のオレンジ色(上のやつね)のレシピも20回回せばかなりの割合で出ますからね。　節約以外に意味のあるレシピってあるんでしょうかね。 -- 2014-06-06 (金) 21:04:11
      • でねーよ。馬鹿。 -- 2014-06-06 (金) 21:06:07
      • ↑　そこまではっきり否定しますか。　根拠は? -- 2014-06-06 (金) 21:09:58
      • (20回程度じゃ)出ねーよってことじゃね -- 2014-06-06 (金) 22:35:11
      • 自分もこのレシピで回してたけどさっき大鳳出たよ。７回くらいで -- 2014-06-06 (金) 22:48:39
      • 20回ででます。左手小指賭けます。ぐらい言えんもんかね、20回でかなりの割合でますーって馬鹿としか思えんわ -- 2014-06-07 (土) 00:21:36
      • 20回まわせば一回に付き5%だから出るかもしれないし出ないかもしれない(リンク先のレシピは机上と統計で大和率13.25%、大鳳率11.06%らしいとか)…余程資材を投資できる覚悟じゃないと -- 2014-06-07 (土) 00:47:15
      • 大和率13.25%、大鳳率11.06%って真面目に言ってるのかな？　本物の馬鹿（知的障害があるという意味で）なのかな？ -- 2014-06-07 (土) 15:36:24
      • まあ単純に報告から出した数値だし　 -- 2014-06-07 (土) 17:44:28
      • 所詮推定よ。ただし超甘く見た推定だがな -- 2014-06-07 (土) 17:50:43
      • 自分もその記事のレシピで大和と大鳳出した。どっちも7回・資材1で出たよ -- 2014-06-07 (土) 18:08:26
    • 3600/2000/5300/5200、4010/5000/6000/2500ね…だが開発資材・空きドック無視だから何とも言えない様な -- 2014-06-06 (金) 22:30:36
  • 前から気になってはいたのですが、大和、大鳳、ビス子狙いで○○連敗とかよく見ますが、その間ずっと同じレシピ回してるんですかね？　自分レシピを変えまくって建造できましたが・・・まあ、偶然ですよね。 -- 2014-06-07 (土) 01:23:50
    • すみません、情報不足でした。大和：1回くらい開発資材100で夢見ようか4/6/6/2/100、ビス子：鋼材増やすと出やすい？ウソだろ・・・でもやってみるか4/6/7/2/20、自分こういう流れで建造成功したんで書いてます。これやるまでは、4/6/6/2/20をずっとやってたんで・・・オカルトレベルですが気休め、参考程度に。 -- 2014-06-07 (土) 01:37:34
      • 俺ビス子狙いでずっと4/6/6/2/20やってて14連敗ですわ・・・オカルト信じてみるか -- 2014-06-07 (土) 03:35:41
      • 大和のアレンジレシピは4/6/6/2/20をベースにしているのが多いね -- 2014-06-07 (土) 17:21:12
  • 大鳳３回大和２回ビス子１回で出たのになぜか矢矧のみ出ない・・・ -- 2014-06-07 (土) 01:51:51
    • 大丈夫だよ。まるゆ、あきつ丸、長門(通常建造でも出ますが)が残った提督がここに・・・陸軍と連絡がつかないのか？ -- 2014-06-07 (土) 02:18:24
  • 3500 3500 6000 6000 20 1 で回し続けてるがまるゆ10人越えても大鳳さんが来てくれない･･･ -- 2014-06-07 (土) 04:06:08
    • あきつ丸も？ -- 2014-06-07 (土) 18:01:54
  • 大型艦建造を４回回してでたのが不幸姉妹・・・不幸だわ -- 2014-06-07 (土) 04:07:32
    • 4回くらいでめげるなよ。100回まわせば欲しいのが出るさ -- 2014-06-07 (土) 16:09:43
      • 100回回しても出ないんだが･･･ -- 2014-06-07 (土) 20:18:27
  • 余所の集計などでは、4000～6000/6000/7000/2000 のレシピって空母・軽巡・重巡が出ない戦艦レシピ（まるゆ・あきつ丸は出る）だと思うのですが、どうでしょう？ここのログもいくつか眺めましたが、その傾向があるように思います。 -- 2014-06-07 (土) 16:02:29
    • ボーキ2000、弾丸6000で必要の無い空母の建造を弾く、回数さえ回せば大和もいずれ建造できる(4/6/6/2で5～10%)から人気があるとかだっけ -- 2014-06-07 (土) 18:06:23
      • 4/6/6/2では軽巡・重巡が弾けないので、それプラス鋼材7000がキーなのではないかと思ってます。資材不足でしばらく試せないのがつらいです… -- 木主? 2014-06-07 (土) 18:31:43
    • 5/6/7/2の報告、また漁ってみたよ。　目的：「戦艦（12種）」及び「あきつ丸」「まるゆ」以外の出現艦娘報告数の把握。　条件：投入資材数不問・秘書艦無視・ログ2～94まで。結果：能代・熊野の報告が計３件でした。 -- 2014-06-07 (土) 22:28:38
      • 5/27の前の書き込みから引用：◾5/6/7/2/20集計追記：大和12に対して、伊勢姉妹計13、金剛姉妹計13　扶桑姉妹計8。他には長門2、能代・熊野・あきつ丸各1。長門型の報告が2件、そこそこ優秀なレシピっぽい -- 2014-06-08 (日) 00:09:01
      • 4/6/6/2と6/5/7/2、それぞれログ94の新しいのから少なめだけど引っ張って、5/6/7/2と比べてみた。とりあえず結果をば。　　5/6/7/2：大和17・軽＆重巡2、サンプル数58。　　6/5/7/2：大和16、軽＆重巡1、サンプル数65。　　4/6/6/2：大和9、軽＆重巡1、サンプル数35。　　全て、ビス狙いは除外・開発資材不問・ドック数不問。参考にもならない気がするけど、これ以上はかんべんしてつかーさいｗ -- 2014-06-08 (日) 01:59:13
      • ↑の追記　　　サンプル数増やして、更にビス狙いを含めると、軽＆重巡率が結構変わる予感。特に4/6/6/2は大分上がる気が・・・。 -- 2014-06-08 (日) 02:06:37
      • わお、ありがとうございます。*/6/7/2でも軽巡・重巡は完全には弾けないんですね… -- 2014-06-08 (日) 17:39:55
  • 最低値のレシピって本当に長門出るのかね？5時間が10回出て全部陸奥なんだが・・・。まあ長門持ってるからいいんだけどな。 -- 2014-06-07 (土) 16:12:48
    • 今もちょうど5時間完成したところだけど、また陸奥だ・・・ -- 2014-06-07 (土) 16:17:10
    • だいたいむっちゃんの方出るね。でもまあちゃんと長門さんでるよ。　個人的には1:30で最上が出るのか気になってる。　未だに出ないから逆に出たら、感動しそうだわ　　　　　 -- 2014-06-07 (土) 17:16:08
    • 初めて最低値回したときに出たよ　長門はすでにいたけど -- 2014-06-07 (土) 17:41:24
    • 大型の長門出やすいってのはオカルトと思う。通常建造に比べて5時間が出る確率がそこそこ上がるというのならわかるけども -- 2014-06-07 (土) 21:15:58
    • 長門狙いで最低値30回くらい回してやっと出るくらい長門はでなかった なお一度でたらすぐ２隻目も出る模様 -- 2014-06-08 (日) 18:06:54
    • 出るか出ないかと言われたら出るとしか言えない。50回中長門2陸奥4 -- 2014-06-08 (日) 18:50:45
    • 出るよ、俺は6回来たうちの4回陸奥で2回長門だった -- 2014-06-08 (日) 23:16:24
  • 気分良いぜぇ、一月ごろの阿鼻叫喚が思いだすぁっ、これから(資源が)死ぬ気分はどうだ大佐ぁ！ -- 2014-06-07 (土) 17:55:36
  • ２回間髪入れずに4/6/6/2を回したことが二度あるが、どちらも同じ艦が出た。seedに時刻使ってるのかな？ -- 2014-06-07 (土) 22:35:42
    • 基本UNIXTIMEだろ -- 2014-06-07 (土) 22:47:16
  • 大和とか当たりが出た人はどれぐらい試行したかも書いて欲しい。今後ドック課金するかどうか決めるのに参考にしたい。 -- 2014-06-08 (日) 04:56:35
    • ドッグ４提督です。大型に関しては、まるゆ率が減るのはほぼ確実。まるゆが出にくいってことは、若干ながらも当たり率が上がってるのは否定できないはず。ちなみに、大鳳は３４回目。大和は１４回目。ビスマルクは１５回目でそれぞれ建造 -- 2014-06-08 (日) 06:00:47
      • 結果としては、個人レベルで体感できるほど差があるかは微妙。たくさん統計とれば、多少差が出る可能性はないでもないけど……空きドッグ３の統計って、上のまとめにもないしあんまり需要なさそうなんだよね。大型とは関係ないけど、通常建造に関してはドッグ解放でコモン率が減るという話を聞いたこともある（本当かはしらん）。もしかしたら、似たような影響が大型にもあるかもしれないし、ないかもしれない -- ↑続き? 2014-06-08 (日) 06:05:52
    • ドッグ2です。大和18回目、大鳳45回目で出てビスは今23連敗中でまだでてません。大鳳は結構かかったけど大和は早めに来たのでやはりあんまり変わらないのではないかと… -- 2014-06-08 (日) 06:14:05
      • すみません↑の06：05宛てのコメントです。枝ミスしました。 -- 2014-06-08 (日) 06:15:30
    • 大型建造に、ご多分に漏れずに何十回と連敗した後、艦これ、しばらく止めるかと思い始めていた昨日、ようやく大和さんをお迎えして、運の流れが変わったのかと思い [tip] 今日、大和旗艦で大鳳レシピを回したら、初めて見た6時間40分…　改めて、運の流れの重要性を実感した (// -- 2014-06-08 (日) 10:00:24
    • しっかりとカウントしたわけでないので、だいたいの回数だが、Z1旗艦で15回くらいで大和が出て、その後2、3回のうちにビス子出ました。ちなみにあくまで大和、ビス子のガチレシピでの回数です。間には、まるゆ狙いの最低値が多数あります。なのにまだ、まるゆがいない・・・ -- 2014-06-08 (日) 12:39:22
      • 追加情報　まるゆ狙いは開発資材1と20でやってます。大和は最低値でも出らしいのでやってました。なのでこれを大和狙いとすると、自分は試行回数40くらいでしょうか。あと、ドックには課金してないので初期の2つのままでやってます。 -- 2014-06-08 (日) 12:46:54
    • 木主の気持ちはわかるが、ここってある程度回した人しか回数書かないのでは？　だって、叩かれるでしょ？ -- 2014-06-08 (日) 12:56:02
      • 少ないと煽ってんのか？死ね。だし多いと嘘つくな連敗した証拠出せだし -- 2014-06-08 (日) 18:07:34
    • 初日にホイホイ建造ドック二つ開放してなんだかんだで60数回の結果だが…　大和は14回、大鳳は6回、ビスマル子は31回で出た　途中最低値で十数回やって矢矧と三隈も出たし、まるゆとあきつが各５回出たのでそこそこラッキーだったと思ってる。　で、肝心の建造ドックだけど、ここまで言っておいてなんだが開放したから～ってのは実感出来無いね　未課金のフレ提督が大和一発で引いたり、速攻ドック×２開放のフレ提督が未だ大当たり引けてなかったりだし　まぁ俺は「大型艦建造実装記念」の景気づけ気分で開放したけど…　木主さんがそんなノリで行けそうもないなら保留しといていいんじゃないかな？ -- 長文スマヌ? 2014-06-08 (日) 13:59:07
      • ドック解放はデイリー建造がバーナーなしで速攻で終わらせられるのが最大のメリットですね。 -- 2014-06-09 (月) 09:32:18
    • 開放しても出なかった場合、全く価値のないものに課金してしまったという余計な後悔まで背負うことになるぞ…はい、俺のことです。 -- 2014-06-08 (日) 23:17:52
    • ドック２です。まるゆが欲しかったのでドックを埋めて空きドック０で試行しました。大鳳は６回目　ビスマルクは５回目　大和は１８回目で出ましたが、その間あきつもまるゆも０でした。　 -- 2014-06-09 (月) 04:02:16
      • まるゆがほしいなら最低値でいいですよ。　もちろん大和レシピでも大鳳レシピでもはずれとして出ますが、ドック埋めたうえで大和レシピ等を回すのは逆効果ですよ。もちろんそれでもでるときは出ますがわざわざ制限かけることはないよ。 -- 2014-06-09 (月) 14:25:35
      • なるほど、そういうものでしたか。目当ての艦が出なくてもまるゆが出たらラッキーかなと思って二股かけたのですが、失敗だったようですね -- 2014-06-09 (月) 15:45:27
      • 結果として大和、大鳳、ビス子がいるのであれば問題ないとは思いますし、あきつ狙いのレシピ検証なんてしてもらえるとありがたいですね。　他の大型建造艦はすべて最低値で出ますので -- 2014-06-09 (月) 17:23:20
    • 26回6/4/6/3/20を回してるが、未だ0… 金剛型・扶桑型がほとんど。 -- 2014-06-09 (月) 22:49:24
  • http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/87624.png 自分はこんな感じ。 -- 2014-06-08 (日) 13:10:50
  • 死ぬまでに一度は大和とビスマルクを出したいのぅ。開発資材100ぶち込むかな・・・・ (..; -- 2014-06-08 (日) 13:11:43
    • 開発資材100は無駄だからやめとけ、開発資材20なら5回も回せるんだから あと狙うならまずビスマルクだな ビスマルク狙いで大和がポロっと出たりするしね -- 2014-06-08 (日) 18:12:58
      • 逆に言えばはずれたら5倍損することになるからそこは提督の開発資材の残量次第だな -- 2014-06-08 (日) 20:05:14
      • ↑資材20も外れたら20倍損するけどね。100ほどぶっ飛んでないから回す人は多いけど、20集めるのって楽なわけでも決してないんだよね。数日に1回なら余裕で集まるけど -- 2014-06-09 (月) 09:24:30
      • ↑一日で稼げる資源量から考えて20くらいがちょうどいいと思いますよ。　遠征も高効率なものだけじゃなくて開発資材が取れる遠征に変えることも検討してみてはいかがでしょうか。　 -- 2014-06-09 (月) 09:30:43
      • 簡単に表すなら【開発資材100建造】：資材>開発資材、目的艦(貯蔵向け)、【開発資材20建造】：目的艦>資材、開発資材(自然回復向け)だしのう -- 2014-06-09 (月) 19:16:14
  • 4000/5170/7000/2500の大和・ビスマルクレシピ試した提督いますか？ (// -- 2014-06-08 (日) 17:12:10
    • 4500/5170/7000/2540 の資材1で7回目に大和出しました -- 2014-06-09 (月) 17:29:02
  • ここでB子の「正式名称」はローマ字とカタカナのどちらですか？ -- 2014-06-08 (日) 18:54:21
  • 一つ限定でいいから「希望の艦を建造できる設計図」実装すればいいのにね。 (// -- 2014-06-08 (日) 21:47:28
    • そんなこと書くとゆとり云々書く奴が来るよ -- 2014-06-08 (日) 22:38:34
      • てか、この木主、無駄な木立てすぎやねん -- 2014-06-08 (日) 23:28:20
      • 木主は小学生なんだろ。察してやれよ。 -- 2014-06-09 (月) 01:23:34
    • それは色々とアカンやろｗｗｗｗｗｗｗｗいつ使えばええか逆に迷うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-06-09 (月) 04:37:33
    • それ実装されてもランキング一位報酬とか公式イラストコンテスト特賞とかでしか入手できないような代物だろそれ -- 2014-06-10 (火) 12:34:34
  • 4000/6000/6000/3000でビスマルク出るのかしら。レシピに書いてないのがちょっと気になった -- 2014-06-09 (月) 07:35:01
    • 最近ページの記述はあまり更新されてないようですからね。　自分はあきつや対空素材用にボーキ3000にしてみたりしましたがどう変わるかは謎ですね。　おそらくビス子が出な言ったことはないでしょう。 -- 2014-06-09 (月) 09:09:09
    • 出ますよ、http://kancolle-db.net/で。 -- 2014-06-09 (月) 14:17:26
  • いやぁでねぇなぁ 夏イベに向けての備蓄開始前に16回 これで計93回 次は夏イベ後か じゃあの -- 2014-06-09 (月) 14:58:12
    • 夏イベは今まで以上に総力戦になりそうですからね。　自分も昨日のビス子狙いでの大和2隻目でちょっと心が折れたのでレべリングと資材集めにいそしもうかと思ってます。　高速戦艦5隻が必須の海域なんて追加されたら見限りますから。(絶対ないって信じてますがね) -- 2014-06-09 (月) 15:01:21
      • 高速統一でビス子お迎えしないパターンだと必然的に金４重１～２になる可能性がありますからね -- 2014-06-09 (月) 18:58:19
  • 皆さんの情報のおかげで、本気投入の一発目で8：00出ました。ありがとう！試行回数が少ないんですが、レシピ報告させて頂きました。 -- 2014-06-09 (月) 17:51:01
    • おめでとう、引き続き他の艦も報告よろしく。本気じゃないときもわかる範囲でお願いします。 -- 2014-06-09 (月) 17:53:10
      • あい、雪風秘書の84提督でした('◇')ゞ -- 2014-06-09 (月) 18:02:02
    • 6000/4000/6000/3000/20とな…今までの型破りなレシピとな、ともあれオメ -- 2014-06-09 (月) 19:07:09
      • ・・・って上の記事にサンプルレシピあるじゃん・・・鉄6000は適量として燃料>弾薬の関係かな -- 2014-06-10 (火) 01:29:46
  • 大鳳86連敗　ずっと続けてきた2日に1回の大型建造がここ一ヶ月多忙で資源のやりくりできずにボーキと燃料枯渇　備蓄に入ろう続きは夏イベ後だ -- 大将ときどき元帥＠舞鶴? 2014-06-09 (月) 20:44:32
    • 大鳳で2日に1回はキツイ様な・・・自然回復か備蓄から切り出しかも知れんとはいえ、少なくともボーキ5000以上確保しにゃならんし… -- 2014-06-10 (火) 01:21:20
      • 夕方から寝るまでずっとパソコンに張り付いてられるなら一日でボーキ3000くらい入ってくるよ -- 2014-06-10 (火) 02:30:43
  • ビスマルクを建造したかっただけなのに…。なんで、大和二体目が出てきちゃうのよ…堪忍してつかぁさぁい＞＜ -- 2014-06-09 (月) 20:46:11
    • そして、諦めるもんかとさらに5回回したら、ビスマルク出たよ！やったぜ！ -- 2014-06-09 (月) 21:11:56
      • おめでとう、そして、おめでとう。 -- 2014-06-10 (火) 01:20:59
  • 本当に.出ない人にはでないんだなぁ。 -- 2014-06-09 (月) 21:02:31
  • 雲龍とか下手に実装されて、緒方健三さんと戯れるのだけは勘弁してほしい。 -- 2014-06-09 (月) 21:24:15
    • ないでしょ。飛龍の量産型だぜ -- 2014-06-11 (水) 22:30:01
  • 夏イベント前に武蔵建造可能になったらどうしよう・・・ -- 2014-06-09 (月) 22:16:50
    • ここが荒れるんですね。分かります。 -- 2014-06-09 (月) 23:44:19
    • 何回同じこと言ってんだ -- 2014-06-10 (火) 01:22:03
  • 矢矧狙いで最低値レシピ70連敗…。そもそも軽巡が15回目以降一度も出ないのだけど、提督Lv101超えたら出ないとかないですよね？ -- 2014-06-09 (月) 23:13:59
    • 最低値レシピなんだ、まだまだ余裕だろ？ -- 2014-06-10 (火) 00:03:58
    • 103でもガンガン出るから気のせいだよ。 -- 2014-06-10 (火) 09:08:23
    • 俺は180回やっても出てこない･･･呪われてるのだろうか -- 2014-06-10 (火) 10:30:40
      • それでも秋イベで掘ることを考えたらは100倍気楽だから頑張って -- 2014-06-10 (火) 11:27:00
    • 資材尽きない程度に頑張ります。矢矧でこれなら後々大和や大鳳狙っても建造できる気がしない！ｗ -- 2014-06-11 (水) 00:13:20
    • もう最低値回すの200回は超えたなあ、最近は1時間すら出ない -- 2014-06-11 (水) 07:43:38
  • 大型建造計１０回で大和と大鳳が出来た＾＾　司令レベル５６でもでるんだねぇ＾＾； -- 2014-06-10 (火) 05:52:05
    • うれしいのはわかったけど、ちょっと過去ログ読む余裕がほしかった。　あとできれば上の報告欄にその10回の結果を報告してくれると助かります。 -- 2014-06-10 (火) 10:30:32
    • 俺は合計6回で両方でたけどな。煽るにしても中途半端なんだよ -- 2014-06-10 (火) 10:40:21
    • おめでとう。俺はどっちも１回の計２回ででたけどね☆　司令５２と６４での１回ずつ -- 2014-06-11 (水) 10:59:32
      • 俺武蔵持ってるよ。 -- 2014-06-11 (水) 15:30:14
      • 俺、大鳳も武蔵もあるけどね -- 2014-06-12 (木) 00:35:09
  • 阿賀野5被り…俺がほしいのは矢矧なんだ…運がいいのか悪いのか。 -- 2014-06-10 (火) 23:33:55
    • 1時間出てもいつも阿賀野か能代だぜ、矢矧出ろよ！ -- 2014-06-11 (水) 00:55:48
    • まるゆ作成に最低限で回してるけど軽巡8隻中1回しか矢作来なかったな。やっぱホロなだけある。 -- 2014-06-11 (水) 05:47:00
    • 大型来る前にコンプしてたのに阿賀野姉妹は酒匂以外3セットずつくらいそろったよ。15.2主砲はいくらあってもいいけどね。 -- 2014-06-11 (水) 09:20:23
  • 新規で大型艦建造がここ最近ないのは評判悪いからですか？ビスから三ヶ月近く音沙汰なし -- 2014-06-11 (水) 00:57:02
    • あまり早く出すとネタぎれになるだろうし提督もついていけなくなるからでは。 -- 2014-06-11 (水) 02:41:55
    • 俺は増やしてほしいけど、残念ながら絶対荒れるからね。 -- 2014-06-11 (水) 11:07:53
    • 大型に出せそうな艦が意外と多くないのと、イベ報酬との兼ね合いもあるんじゃなかろうか -- 2014-06-11 (水) 11:54:12
      • それも大きですね。通常建造で長門まで出ちゃうってのがありますからね。 -- 2014-06-11 (水) 11:56:49
      • 夏イベント前に一回ぐらい追加はありそうな気がするが…貯蓄の散在目的か何かで -- 2014-06-11 (水) 18:54:05
  • 通算41回目にしてようやくBismarck来た！　嬉しい！　4/6/6/2/20でどれだけ回しても5時間すら来ず、藁にもすがる思いで某所で見かけたレシピに少し盛った4000/5200/7000/2600/20を試してみたら、初回でいきなり来た。これで建造可能な艦は全て入手完了。ようやく大建地獄から足抜け出来る……。4/6/6/2で行き詰まっている提督諸兄は、気分を変える意味でも試してみてはどうか。 -- 2014-06-11 (水) 04:37:07
    • ビス子は4/6/6/2よりも鋼材多めのX/X/7/2が出やすかったような -- 2014-06-11 (水) 18:44:36
  • ほんとクソシステム -- 2014-06-11 (水) 08:36:33
    • 建設的な意見ありがとう -- 2014-06-11 (水) 08:42:35
      • どういたしまして。下がっていいぞ。そのまま引退してくれ。 -- 2014-06-11 (水) 08:47:07
      • 大型建造だけに「建設的」意見なんじゃない？まぁ大型がクソなのは皆知ってる。 -- 2014-06-11 (水) 10:40:49
  • みんな、お目当ての艦が出るまでの記録取ってるの？ -- 2014-06-11 (水) 11:04:59
    • 大和大鳳狙いのころはなんとなくで回してましたね。　ビス子狙いになって途中から上の報告欄に報告始めましたけど、それも何回書き込ん高は正確には覚えてないです。 -- 2014-06-11 (水) 11:07:24
    • チラ裏のメモからExcelで作ったよ　投入資源とか秘書艦娘でソートすると面白い　もちろん大淀とか武蔵とか雲龍型とか実装されたら記録を足していくつもり -- 2014-06-11 (水) 15:51:35
  • 今更だけど阿賀野が大型建造のみになってる所直さないでいいの？ -- 2014-06-11 (水) 21:00:10
    • 治してくれたらいいんですよ。　自分は編集できないのでスルーしてますが、提案掲示板で誰かに編集をお願いするっていうてもありますね。　ここで募ってもいいんですが。 -- 2014-06-12 (木) 10:13:38
    • いや、大型のみであってるでしょ? 通常では建造できないんだから。その下に三隈がいるのを見ればわかるとは思うけど、その表はドロップについては考慮してなくて建造についてだけの話だからね。 -- 2014-06-13 (金) 03:45:13
  • あきつ丸レシピもっと信憑性のあるものないのかねぇ -- 2014-06-11 (水) 22:21:45
  • 怖くてできないチキン提督です -- 2014-06-11 (水) 23:05:08
    • 回さない勇気ってのもあると思う・・・「何もやることが無くなって困ったぞ」くらいで始めても良い感じ。武蔵実装と同時にバランス修正されるかもしれないし・・・ -- 2014-06-11 (水) 23:33:52
      • 武蔵実装でどうなるかだよね。大和の確率は据え置きで武蔵の確率分外れの確率が減るのか、あるいは当たりの確率を大和・武蔵と分け合う事になり、外れ率が据え置きになるのか。 -- 2014-06-12 (木) 00:19:46
  • 軽巡だけ、狙い撃ちの、お手軽レシピは無いのか…　最低値で回しても、まるゆか戦艦ばかり出て、大和、大鳳以上に出る気がしない。 -- 2014-06-11 (水) 23:28:31
  • 仮に大鳳が出る確率が10%としたら、10回以内に出る確率は、100%…ではなく、約65% [ =1-(1-0.1)^10 ]。逆に10連敗以上は35%、20連敗する可能性は12%、30連敗する可能性は4%、44連敗は1%。つまり百人に1人の提督は44連敗以上してしまう。 -- 2014-06-12 (木) 01:12:41
    • 大鳳が出てない人がデータを報告しない傾向ってあるだろう。それを多目に見て、大鳳が出る確率を5%と仮定すると、10連敗する可能性は60%、20連敗する可能性は36%、30連敗する可能性は21%、90連敗する可能性は1%。 -- 2014-06-12 (木) 01:14:32
      • さすがに100人に1人が90連敗するような鬼設定はないと思われ、大鳳が出る確率は、10%ぐらいに設定したと見るのが妥当か？知らんけど。 -- 2014-06-12 (木) 01:15:26
      • 出ない人がデータを報告しない傾向を弱めるため、一回一回報告してもらうよりも、レシピごとに連敗数を報告してもらった方が良いかもしれないなぁ。狙いの艦一種限定のデータになっちゃうが。 -- 2014-06-12 (木) 01:34:13
      • 「レシピごとに連敗数を報告」じゃ意味なくて、「レシピごとに狙いの艦が出るまでの連敗数」だな。 -- 2014-06-12 (木) 01:36:47
      • 大鳳が出る確率が1回あたり10%としたら、平均10回で出る。5％としたら平均20回で出る。1回出るまでの挑戦回数を書いてもらうと、逆に1回あたりの当選確率が出る。報告されない傾向がある出ない時の分も自動的にカウントされるので、推測値がより正確になる予感。 -- 2014-06-12 (木) 07:44:08
      • 蛇足だけど、挑戦1回あたり出現確率をpとすると、平均で何回目に出るかは、以下の計算式により、Σk×[{1－(1－p)^k}－{1－(1－p)^(k－1)}]＝1＋(1－p)＋(1－p)^2＋(1－p)^3…＝１／p となる。よって、10％なら平均10回、5％なら平均20回。あくまで“平均”。 -- 2014-06-12 (木) 11:26:19
      • 例えば、4000/2000/5000/7000/20レシピで、大鳳が出るまで何回かかったか？を報告してもらう。その平均回数がｎ回だったら、1回あたり出現確率が1/n -- 2014-06-12 (木) 11:30:29
      • その回数報告をしてもらう場合は、出現した時だけ報告したいような人は書き込まないでもらうのはもちろん、まだ出てない人も書き込まないでもらう。そうやって、出るまでかかった回数についての1000人のデータが取れれば、かなり正確な出現確率が分かるのではないだろうか？ -- 2014-06-12 (木) 11:33:53
      • ↑いい方法だとは思うけど残念ながら必ず出てくる荒らしをどうやって見分けて排除するかっていう問題がありますね。　あとは細かいレシピ検証にはなりづらいってことですかね。 -- 2014-06-12 (木) 11:37:55
      • 荒らしの排除は、現在のデータの採り方でも同様の課題ですね。むしろ荒らしでなくても、出た時しか報告しない人がかなりあると思われ、それが全く区別できない現状の方が問題が多いと思います。出るまでの回数報告だと、「1回で出ました！」が頻発すれば、除外は難しくても、怪しいデータがどれぐらい含まれてるかある程度推測できますし。 -- 2014-06-12 (木) 11:44:56
      • 同一レシピでも、Ａ艦が出るまでｎ回、Ｂ艦が出るまでｍ回…というデータを記録しておいてもらえば、複数の艦についてのデータができます。課題は、今よりもサンプル数が集まりにくくなるということでしょう。出た人だけ報告するのですから。 -- 2014-06-12 (木) 11:50:20
    • 言うまでもないと思うが、この計算は関数電卓かエクセルがあれば誰でも簡単にできる。ｎ連敗の想定確率＝（1-1回あたり出る想定確率）^ｎ(へき乗) -- 2014-06-12 (木) 01:19:51
      • さらに言うまでもないと思うが、ここでの計算では、レシピの違いを度外視して、確率を一律なものと仮定してみました。ザックリとした概算のため。 -- 2014-06-12 (木) 01:30:51
    • よく言われてるような「乱数の偏り」が全然なくても、平気で40連敗とかしちゃうというわけです。つーか、多大な連敗を重ねる提督に対する配慮が全然なさそうなので、乱数に意図的な偏りはないのかも。 -- 2014-06-12 (木) 01:22:54
      • 「乱数の偏り」とは、「売り場によって宝くじの当選確率が違う」という根拠がない噂みたいなものかも。（当たりくじの絶対数は、売り場の販売数に比例する傾向は当然あるが） -- 2014-06-12 (木) 01:49:39
      • 自分が言ってる偏りっていうのはプログラミングで作る以上疑似乱数でしかないので最終的に正規分布に収まったとしても時間単位では乱数生成に癖みたいなものがあって、個人の引き以上に偏ることがあるんじゃないかって話ですね。 -- 2014-06-12 (木) 10:12:08
      • どんな乱数列でも、少数を取り出せば、偏りが出るのは当たり前では？rand関数の引数にtime関数を使ってて、1回のログインで同じ乱数列を何回も繰り返し使い回すようなプログラミングになってれば偏りが出る、というような話なら意味があるかと思いますが。 -- 2014-06-12 (木) 10:40:05
      • ↑　専門的な話は良くわかりませんが、よく言われる一度でた子は出やすいとか、いい感じのときは2，3回連続で回したほうがいいなんて言うものがオカルトじゃなく説明できるのは乱数の癖なんじゃないかなって思いまして、　連続で建造するときは近い乱数が選択されやすいなんて言う癖があれば、先に言ったオカルトにも信憑性が出るのではないかなっていう感じです。　なんかよくわからなくなってきましたw -- 2014-06-12 (木) 10:50:29
      • その「乱数の癖」なるものを、もう少し具体的か論理的か統計的に説明しないと、「オカルトじゃなく説明できる」とは言えません。 -- 2014-06-12 (木) 11:13:00
      • ↑　証明できつなんて思ってませんよ。現実的じゃありませんからね。　自分はオカルト否定派ですし、自信満々に2，3日に一度1回回すよりも、1週間貯めて2，3回回す方が出やすいなんて言われて、ハイハイって思ってるくらいですからね。あるかもしれないし、ないかもしれないけど　あることもないことも証明できないんだから好きにすればいいですよねって思ってるだけです。 -- 2014-06-12 (木) 11:20:46
    • 大鳳は資材20でやれば本当に１０％ぐらいなんでそんなもん。ちなみ同じく資材２０でやった場合ビスマルクは5% 大和は2.5%程度。ここの手動報告と違って艦これ統計データベースのデータなんで当たりだけ報告は無いから信頼できる。 -- 2014-06-12 (木) 14:32:22
      • Z3かZ1旗艦での大和確率知ってたら教えてもらえませんか、大和持ってるのに被っちゃって若干心が痛いんです。 -- 2014-06-12 (木) 14:36:26
      • つまり大鳳は枝主が書いてる程度の連敗確率だけど、大和にいたっては確率が大鳳の1/4程度なんで、連敗確率は(1-0.025)^x になって　50連敗が28%　100連敗が8%　200回やっても0.8の人は出ない、、、　これは恐ろしいな。30回ぐらいで出て本当にラッキーだったかも。 -- 2014-06-12 (木) 14:51:44
      • 艦これ統計データベースは旗艦を区別してないのでZ1であろうなかろうが同レシピで出た確率ごちゃ混ぜです。逆にビスマルクもZ1旗艦でやってないのも混ざった出現確立なので4.2%ぐらいになってるのかと思われ。 -- 2014-06-12 (木) 14:59:26
      • 「艦これ統計データベース」は知らなかったので、情報ありがとうございます。現段階では大和も大鳳もトップのレシピ以外は、まだサンプル数が少ないので判断が難しいですが、少なくとも大和は鬼設定のようですね。私は挑戦しないことにします。 -- 2014-06-12 (木) 15:32:39
      • ↑　46砲返してくれるなら一人上げたいくらいですがね、　せっかくなので支援用に回まで育てますが -- 1葉主? 2014-06-12 (木) 15:42:42
      • 艦これ統計データベースの大鳳のトップレシピが、たった2日間で10％⇒9％へ。母数240程度じゃ、すぐ変動するんですね。まして、数十件ぐらいのレシピは、アテにならないかも。 -- 2014-06-14 (土) 20:52:20
    • 3人に1人は、大鳳出すまで11回以上かかる。10人に1人以上は21回以上かかる。自分が極端に運が悪いと思わないことですね。 -- 2014-06-13 (金) 13:39:43
  • 大和は鋼材7000のでやったら1発で出た、どうせ陸奥か良くて長門だと思ってたんだがな -- 2014-06-12 (木) 06:55:36
    • そういうのはあんまり必要じゃないんですよ。　報告していただくなら上の報告欄にお願いします。 -- 2014-06-12 (木) 10:10:44
    • 割と鋼材7000での大和建造報告は聞くんだがな -- 2014-06-12 (木) 18:50:33
      • それで大和が出ることはみんな知ってますしね。今調べるのはそのレシピが有用かどうかなので、ガチャガチャなんですから6000じゃなくて7000にすることが意味があるのかどうかっていう検証が必要なのです。そして今6000が多く報告されてるのは7000から節約しても同じように大和が出るっていう報告の結果です。　そうじゃない7000の方が確立がすごい上がって有用だっていう話であれば、検証するためのサンプル数が足りないわけです。なのでまずは報告をお願いします。 -- 2014-06-12 (木) 18:54:57
      • 鋼材は建造の質を高めてくれるのはこっちも知ってるけど艦種、目的艦を絞ってくれる燃料、弾薬、ボーキの効果が気になる5k6k6k2kで大和出したから何ともいえんけど -- 2014-06-12 (木) 19:26:51
      • ↑　通常建造と基本的な考え方は同じと思われ。戦艦系・空母系の各テーブル移行キー資源とか投入資源バランスとか色々完全無視での例だけど、「弾薬1ｋ増量より、鋼材1ｋ増量のほうが「戦艦系」の出現率が2倍上昇する」って感じじゃない？　これは、あ・く・ま・で・たとえ話、だからね？ -- 2014-06-12 (木) 22:30:58
  • 当分先かもしれんけど、武蔵みたく「大型艦限定艦娘の姉妹艦」実装の時にはなんらかの手段で建造分けられるようにして欲しいな…　妥当なとこで秘書艦とか　武蔵実装はよ！って願ってる提督は俺だけじゃないはず -- 同じようなこと前にも言ったっけ? 2014-06-12 (木) 12:27:47
    • 素直に考えれば何かしら対策は講じてもらえると思いますよ。　あまり期待してもしょうがないですが。 -- 2014-06-12 (木) 14:37:25
    • いや無いでしょう。単純にコモン艦の出現率を2.5%削って武蔵に当てるだけなんじゃ？ -- 2014-06-12 (木) 15:01:44
      • この人希望言ってるだけなのにわざわざ否定するとか例の人みたいな事するな -- 2014-06-12 (木) 15:24:21
      • ↑　多分、例の人は自分のことで1枝にコメント残してる人ですよ。　というか平日は毎日書き込んでますよ。 -- 2014-06-12 (木) 15:37:42
      • 怖すぎ -- 2014-06-12 (木) 18:30:47
      • なんかきもい上に意味わからんな。普通に枠追加すれば夢物語の秘書艦切り替え（仮）なんかやんなくても同じ確率で武蔵出んのに頭悪いの？ -- なんかきもい上に意味わからんな。ここ書き込むのなんて4/5/6/2の件以来だけど？そもそも大和枠を2で割るんじゃなくて追加すれば秘書艦で切り分け? 2014-06-12 (木) 23:45:40
      • 大和が出る確率を5パーセントとして、それを半分にして大和2.5 武蔵2.5 とかそんなんじゃないの？ -- 2014-06-14 (土) 10:07:23
    • 阿賀野型みりゃそんなのあるわけないってすぐわかるだろ -- 2014-06-12 (木) 19:21:35
      • 最低値で出せる難易度の低い艦だと思いますがね。　個人的には秋イベで全部取れたから建造落ちすらいらなかったんですがね。運営は無駄にやさしいのでね。 -- 2014-06-12 (木) 19:29:52
      • うーんこの自己中な考え方 -- 2014-06-12 (木) 19:39:12
      • ↑　自己中?　現状建造落ちしてなくて俺は持ってるから別にいらんって言ったら自己中だけど、実際建造に落ちてるんだからなんか悪いですか?　有情な運営でよかったねって言ってるだけじゃん。　最低値でも出せない程度の人が海域ドロップなら出せるとでも思ってるの?　　 -- 2014-06-13 (金) 09:14:46
      • 建造落ちすらいらなかったって言ってるじゃん -- 2014-06-13 (金) 15:18:18
      • 運営は実装したが個人的には建造落ちいらない＝俺は持ってるから他人が取れなくても良い　万人に行き渡る建造落ちは運営の「無駄な」優しさ　自己中とは他人のことを全く考えないことだが、一体この言動のどこに他人を省みる思想が入っているのやら -- 2014-06-13 (金) 16:04:35
      • 最低値っつっても4桁なんだよなあ…自然回復だけだと2日に1回も回せない -- 2014-06-13 (金) 16:57:02
      • なんで自然回復と比べるの、遠征と任務報酬の方が自然回復よりよっぽど多いのですが、やりこまないのは勝手だけどそら資源確保は送れますよね。　 -- 2014-06-13 (金) 19:00:39
      • やりこまないと確保できないものを「難易度低い」とは言いませんわ -- 2014-06-13 (金) 20:47:37
  • なぜでしょうか　最低値に鉄を10加えたらまるゆが３回連続で来た　運かな　ある意味 -- 2014-06-12 (木) 19:09:09
    • 10回連増できたら、自分も検証手伝いますよ。　99.9999%たまたまだと思いますが。 -- 2014-06-12 (木) 19:28:15
  • 一航戦二航戦の為に通常で300/300/600/600回しまくってたらちとちよ７連、挙げ句の果てには響が出やがった。俺のボーキ返せ。大型建造でこいつら狙う場合は4000/2000/5000/5200/20が良さそうなのかな？瑞鳳も持ってないし、おま俺って人は試してみるといいかも。ちな2回目で飛竜、５回目で赤城落ちました。 -- 2014-06-12 (木) 23:09:15
    • 通常建造での正規空母なんて全部合わせても10%ないよ。　俺も他のレア艦が残ってるうちに大型実装してほしかったよ。うらやましい。 -- 2014-06-13 (金) 09:16:46
  • 武蔵実装したら、いっそのこと自分は造れない仕様にしてほしいな。上の木にある姉妹艦どうこうでなく、そもそも大和秘書艦なら大和は絶対建造できないとかくらいなら簡単に実装できそうだ。通常の方ではZ1秘書だとZ1建造できないし、Z3秘書だとZ3建造できないって実例もあるし。 -- 2014-06-13 (金) 03:52:58
    • 流石に武蔵実装と同時に大型に根本的なテコ入れするんじゃないかね？時間かかってるのってそこら辺運営内で意見割れてるのかもなぁ～このままでも修正しても大荒れだろうから -- 2014-06-13 (金) 04:06:47
    • 旗艦で抑制出来るのは要れて欲しいな。それともういい加減、金剛型、扶桑型、伊勢型、最上、ＲＪ、飛鷹・隼鷹は外せって感じ (..; -- 2014-06-13 (金) 10:21:40
      • 金剛型秘書艦にしたら4姉妹省くってことになる？さすがにそれはないだろうけど、秘書艦でダブるのは回避できたらいいな -- 2014-06-13 (金) 12:48:21
    • 勲章10個で○○建造設計図と交換できたらいいな。これがあれば大型艦建造も怖くない。 -- 2014-06-13 (金) 23:28:16
  • ↑それじゃ大和旗艦で武蔵まで省いちゃうことになるからダメだろうね。 -- 2014-06-13 (金) 13:13:16
    • ありゃ、葉につけるつもりがミスった。 -- 2014-06-13 (金) 13:14:11
  • レシピ検証しようぜ。4000/5170/7000/2540 20。これまで数十連敗していたが、これに切り替えたら4回目でビスが来た。陸奥、陸奥、比叡、ビスマルク。引き続き大和狙いで続行中 -- 2014-06-13 (金) 13:45:31
    • その微妙な盛り方に意味は?　正直10の位までの検証は不可能だと思いますよ。 -- 2014-06-13 (金) 15:43:13
      • 4000/5170/7000/2540　某ブログで紹介されてるので、回してる人が結構居るっぽいです -- 2014-06-13 (金) 17:36:44
    • 自分は4/6/6/2/20で38連敗してから、そのレシピを参考にして4/5.5/7/2.5/20で大和5回、ビス子3回で引けた。鋼材は７ｋでも最初に自然回復超えるし、弾薬は5kでも出るけど不安なので間の5.5kにして、ボーキ余ってたので2.5kでやったよ。特に鋼材７ｋはお勧めできると思う -- 2014-06-14 (土) 19:51:07
      • 騙されたと思ってやってみるわ -- 2014-06-15 (日) 07:24:34
  • いい加減慣れてきたから余り気にしなくなってきてはいるけど、やはり何らかの対策を講じないとヘイト溜まりやすいよな緒方は。初期値でも出る軽巡重巡は兎も角、せめて大和や大鳳、Bismarckなんかは資源のテーブルを引き下げるか確率を二倍くらいにするかした方がいいと思う。或いは、史実で関連のある子を秘書艦にすることで若干補正をかけられるとか。何れにせよ、運営の良心に期待したい。 -- 2014-06-13 (金) 15:59:20
    • 良心なんてものが彼らにあったらこんなに荒れんわ -- 2014-06-13 (金) 16:09:04
      • 君らに自制心と根気が足りんのじゃないかい?　 -- 2014-06-13 (金) 17:25:02
      • どっちもだろ -- 2014-06-13 (金) 17:33:23
      • ↑　確かにそうだね。　俺も早くビス子ほしいもの -- 1葉? 2014-06-13 (金) 17:35:16
      • 何も出てくれない内が一番辛い。自分は大鳳が建造できた辺りからヘイトが治まって、今は大和とBismarckをのんびり狙ってる。武蔵が解禁される前に出迎えたいもんだ… -- 木主? 2014-06-13 (金) 18:45:07
      • 他ゲームではリアルマネー10万円を突っ込んでも出ないようなレアキャラを、無課金で惜しみなく出してる点については艦これの運営は良心的だと思うが -- 2014-06-13 (金) 19:27:01
      • よく他所のゲームと比較する奴がいるが、マルチメディアで包括的に儲け様とするコンテンツと、そのコンテンツだけで儲け様とするものを比較するのがそもそもおかしい -- 2014-06-13 (金) 20:03:59
      • つーかウン十万とか要求する一部ネトゲが異常なだけだからね？そんなんと比べられてもね。それに人によっては金より高価な大量の時間を要求するしな -- 2014-06-13 (金) 20:43:14
      • 良心あるならまたイベント報酬として配布してくれ。 -- 2014-06-13 (金) 23:21:36
      • それこそ大量の時間と毛根が尽きそうだ -- 2014-06-14 (土) 11:14:11
  • 大型での課金が艦これを支えてるってのならある程度しゃーねーかなとは思うけど、実際の所課金で回してるやつそんないるのかね。大鳳レシピ1回だけで7000円ぐらいすんだろ。 -- 2014-06-13 (金) 18:16:28
    • ドックと母港とケッコンに比べればわずかじゃないのかな。　俺はすでに20000以上課金してるけど、大型回すために課金する気は全くない。　資源が今の1/10の値段で買えるとしても買わないね。 -- 2014-06-13 (金) 18:23:29
    • 運営が稼ぐのはC2の同人誌でだからね -- 2014-06-13 (金) 18:55:30
      • ちょっとアマゾンでも行って艦これで検索してみ、キャラクタ売り上げは角川に大筋持ってかれるにしても、同人誌打って稼ぐような規模じゃないよ。 -- 2014-06-13 (金) 18:58:52
      • 仮に今のユーザ数の1/10が1000円だけ課金してると考えても、同人誌なんぞ問題にならない売上だなんてのは容易に分かりそうなもんだが。 -- 2014-06-13 (金) 20:46:00
      • そもそも同人誌は個人で出してるんだから運営が稼ぐわけでは･･･運営の中の人ってなら話はわかるが･･･。まぁ稼げてるかどーかはしらんし、別に稼いでたところで問題はなかろー -- 2014-06-13 (金) 22:38:28
      • 運営は本業（出版）で稼ぐものだろ -- 2014-06-13 (金) 23:17:39
      • C2は田中個人の小遣い稼ぎだろ -- 2014-06-14 (土) 16:09:30
  • 今日だけで7回回してみた。長門型3伊勢型2金剛型2。4/6/6/2は長門型レシピだったのか・・・(困惑) -- 2014-06-14 (土) 03:14:59
    • 4/6/6/2 ってよく廻されてるみたいだけど、そんなに使えるレシピでもないな、ただ多くの提督が廻してるから大和やビスマルクが出てるって感じで率はかなり低い -- 2014-06-14 (土) 11:20:07
      • とりあえず建造率２～10％ぐらいだし、１０回回して出なかったら別レシピ検討したら良いんじゃないかな -- 2014-06-14 (土) 12:47:42
      • 逆だろ 回す奴が多いから正確なデータが出てるだけ 大和の出現率がその程度って事だよ -- 2014-06-14 (土) 13:44:09
      • 回す奴が多いのは同意だが建造記念報告が多いから正確なデータだとは思わないかな -- 2014-06-14 (土) 16:00:45
      • 確率が大きいでも無い4/6/6/2を回す理由を聞かれたら何と答えるんだろうか「資材的に丁度良い」「データが揃っているから」「他の人がやってるから自分もやる」この辺りかな -- 2014-06-14 (土) 16:31:43
      • それを言ってしまうと、じゃあ使えるレシピってのはなんなんだよってなるんだが･･･。現状の総報告数と出現率ではどれも五十歩百歩じゃねーの？ -- 2014-06-14 (土) 17:06:01
      • そもそも最大値から少しずつ削っていった中で、大和出現に関して下限値に近いものとして4/6/6/2に落ち着いたんじゃなかったか？ -- 2014-06-14 (土) 17:09:51
      • 油弾鉄収集の遠征と自然回復を合わせたら回数を回すレシピとしては噛み合うが、本当に正しいのか -- 2014-06-14 (土) 20:28:22
      • そらまだ出てない人は否定したいだろう、そのレシピで出た人はもちろん正しいというだろう -- 2014-06-15 (日) 11:56:06
      • まぁねぇ･･･俺はこのレシピで大和は出したが、ビス子は出てない。正しいのかなんて言われても分からんわ。それ以前に大型建造に『正しい』レシピなんてあんのかよぅ -- 2014-06-16 (月) 01:45:40
    • 資源に余裕あるなら、6/5/7/2/20か5/6/7/2/20のがいいんじゃまいか？　 -- 2014-06-14 (土) 11:59:33
      • ちょっと流れた枝から引用重巡発生率を調べたデータだけど、5/6/7/2：大和17・軽＆重巡2、サンプル数58。　　6/5/7/2：大和16、軽＆重巡1、サンプル数65。　　4/6/6/2：大和9、軽＆重巡1、サンプル数35 -- 2014-06-14 (土) 12:59:59
      • 大事なのはその持ったレシピが4/6/6/2より出るようになってるかなんだよね。4/6/6/2で落ち着いた経緯だって弾薬や燃料は6000でも十分だっていう検証の結果なわけでね。 -- 2014-06-16 (月) 14:16:52
      • 最近は弾薬は５Ｋでもいいんじゃ･･･という話になってるらしいが、まだまだ検証不足 -- 2014-06-17 (火) 16:12:15
    • 返信ありがとうございます。今は回復上限間際に回してます。たまにはレシピと気分を変えてみるのも一興か -- 木主? 2014-06-17 (火) 01:35:49
  • 海外艦じゃなければ旗艦による制御はないだろう… 抜本的にシステムが見直されるならともかく -- 2014-06-14 (土) 09:58:45
    • 阿賀野型、でお察しですわ、残念ながら -- 2014-06-14 (土) 12:06:41
    • しかも大和型狙いなら増やしにくいボーキの消費はどのレシピでも抑えられるし燃料・弾薬・鋼材に関しては東京急行二つと北方鼠回してればゴリゴリたまってくしね。開発資材はまあ・・・ね -- 2014-06-14 (土) 17:50:15
      • 資材を１日10個程度確実に稼ごうと思うと、キラつけで観艦式 -- 2014-06-17 (火) 18:25:53
      • 途切れたすまん　資材稼ぎも同時にやるとキラつけ観艦式に１艦隊取られるから、なかなか資源がたまらないんだよな・・・ -- 2014-06-17 (火) 18:27:16
  • 初期値で空母は絶対にでない？ -- 2014-06-14 (土) 13:05:53
    • 少なくともボーキサイトが2000を超えないと出ないんじゃないかな。推測だけど。 -- 2014-06-14 (土) 14:51:12
    • まるゆ集めで80回以上回してるけど、空母は0 -- 2014-06-14 (土) 16:42:46
  • 極僅かな報告を信じてビスマルク狙いで初期値+開発20で20回まわしてみましたが出ませんでした。 -- 試行回数が足りない? 2014-06-14 (土) 14:41:35
    • したらばの方でも初期値+開発1、20、100は出なかったはず -- 2014-06-14 (土) 16:27:53
    • 自分もあれは眉唾だと思ってる。最低値に資材20投入して試行回数稼ぐのは純粋な検証としては有意義だと思うが、ビスマルク狙いでやるには資材消費が激しすぎてお勧めしかねる。上の方の木で議論されてる様な要検証レシピを週1～3ぐらいで回す方が近道ではなかろうか。 -- 2014-06-15 (日) 00:21:20
    • 開発資材400をベットするにはちと分の悪すぎる賭けでしたなw -- 2014-06-16 (月) 01:07:25
  • ついに大鳳90連敗 -- 大将ときどき元帥＠舞鶴? 2014-06-14 (土) 19:28:56
    • 我輩が出した時のレシピを提供するぞ！　「4010/2010/5010/5210/1」おまじないレシピじゃ！ -- 利根改二 2014-06-16 (月) 16:15:27
      • 赤城さんきたー、やったー (棒)。とりあえず、今週7回やってみる -- 2014-06-16 (月) 21:57:37
      • ちなみに旗艦は翔鶴だったでち -- 2014-06-17 (火) 17:31:45
  • あきつ丸だけでてくればいいんだけど まじあきつ丸でない -- 2014-06-15 (日) 11:48:14
  • 赤城欲しいけど秘書どの子にしたらいいかな？ -- 2014-06-15 (日) 12:29:53
    • それとも泥報告があるのかなぁ?無いと思うけど -- 2014-06-15 (日) 12:37:18
      • 何度かドロップで見たな・・・だけどどこでドロップしたか覚えていない程度にはドロップしづらいかな・・・ -- 2014-06-15 (日) 14:03:34
      • 2-3と4-2の両ボスでなら拾った事あるぞ、ドロップ情報は該当ページいけばわかるだろ -- 2014-06-15 (日) 23:34:56
      • オリョクルしてればそのうち拾えるだろ。まあ自分は2回しか拾ったことないが。 -- 2014-06-15 (日) 23:36:42
      • まあ任務で取れるから目立たないが、赤城さんはドロップや建造で取るにはかなり厳しいぞ。 -- 2014-06-17 (火) 19:48:46
    • 任務で確実に一匹は手に入るぞ？沈めちゃったのか？ -- 2014-06-15 (日) 17:34:10
  • もう回してないけど当時はきつかったな（遠い目） -- 2014-06-15 (日) 12:40:27
  • 上のレシピ報告って3週間前の結果とか載せて良いものなんかね？書き込みせずに結果だけ手元にあるんだが -- 2014-06-15 (日) 15:06:40
    • 構わんだろ、仮にこっそりいじられてたとしても俺らにゃ判りようが無いんだし、だったら多少古くても問題ない -- 2014-06-15 (日) 23:30:54
  • ビス狙いで４回回したら、金剛、榛名、比叡、霧島と金剛四姉妹が被りなく出てきて変な笑いでたｗｗｗ -- 2014-06-15 (日) 19:11:46
    • 金剛型の確率を10%として4計算してみたら0.24% -- 2014-06-15 (日) 19:19:49
      • ↑すまん。送信するしないで閉じようと思ったら間違えてエンター押して送信してしまった・・・ -- 2014-06-15 (日) 19:20:48
    • 同じレシピでまわし続けると同型もしくは姉妹を呼び寄せやすいからな -- 2014-06-15 (日) 21:21:49
  • 大和で４４連敗、勘弁してくれ -- 2014-06-15 (日) 22:44:44
    • 大型建造「まだだ、まだ終わらんよ」 -- 2014-06-15 (日) 23:11:26
    • そういうときはレシピを代えるといい、流れが変わる場合もある、それまで金剛型や伊勢型ばっかだったのが、長門型とか出てきたりするもんだ -- 2014-06-15 (日) 23:25:19
    • 無心で回すしかない、うちのビスマルクは49回目にきた。リアルラックの無さを埋めるのは回数しかない。 -- 2014-06-15 (日) 23:26:58
      • もうほんとそれしかないよな･･･早い話、資材をつぎ込んでガチャまわしてるわけだし。俺はもう何連敗だったかな･･･覚えてねぇやHAHAHA！ -- 2014-06-16 (月) 01:41:08
  • あきつ丸ってこんなにも出ないものなのか もう30連敗してる 大発が欲しいだけなのに、損失を取り返せる気がしない -- 2014-06-16 (月) 00:19:23
    • あきつ丸は空母レシピより戦艦レシピ回してるとよく出る気がする（個人差があります）。 -- 2014-06-16 (月) 00:30:23
    • あきつは新規大型艦実装されてからゆっくり回せよ -- 2014-06-17 (火) 19:51:52
  • ざっと最近のログ見たけど、現在の大型での人気順は、大和＞ビス子＞大鳳って感じかな？ -- 2014-06-16 (月) 14:44:27
    • 単にボーキサイトは貯め難いから、まずはやり易い大和・ビスマルク狙いの提督が多いだけだろ。同じレシピで出るし (^^; -- 2014-06-16 (月) 16:18:06
      • なるほど。ボーキは確かに貯めづらいから、ボーキ少なくて比較的回しやすい戦艦レシピで大和とビス子を兼ねて試しているから見た目報告が多いのか。 -- 2014-06-17 (火) 09:28:02
      • それもあるだろうけど、日本海軍ゲームで大和や武蔵使えないじゃ話にならんし、真っ先に手に入れたいってのと相乗効果じゃない？ -- 2014-06-18 (水) 22:28:37
  • 4/6/6/3　は航空戦艦レシピやな('A`) -- 2014-06-16 (月) 19:27:05
  • 別サイトで4010/5000/6000/2500なんてのも検討されていたよね。先ほど気分転換でそれやったら大和出たクチだけれど実際のところどうなんだろう？ -- 2014-06-16 (月) 23:32:31
    • ボーキ3000だと空母はいっちゃうのが明白らしいが、25にするメリットがあるかというとこか。あと燃料も45にするとかあったはずだけど、出た人いるんかな？よければご教授いただきたい。 -- 2014-06-17 (火) 01:48:50
      • ボーキ2.5ｋに関しては検証はあんまし進んでないんじゃないかな。3Kでは空母弾けない→2Kなら→3Kに近づけていって大和出現率に変化あるか？･･･で止まってるはず。一応、2.5kでも空母は弾けるらしいが、それで大和の出現率が上がってるかどうかは不明 -- 2014-06-17 (火) 16:03:31
    • ビス子来たよ、さんきゅ＼(^o^)／ -- 2014-06-17 (火) 16:00:14
    • これからも何度も回すことになるからボーキ2000と2500の差が大きく見えてしまうんだよなぁ -- 2014-06-17 (火) 22:33:08
    • 自分はもっぱら4/5/6/2やね。5-5でいっぱい食うから、弾薬1000節約は個人的にはありがたい。大和とあきつは解体するほど出てきたが、何故かビスマルクは・・・まあ、違いを論ずるには試行回数が足りてないからまだなんともいえんよね。 -- 2014-06-17 (火) 22:44:02
  • 大型建造実装されてから半年以上経過。そろそろ新規艦追加されてもおかしくはないと思う。ビス子みたいな有る程度狙い撃ち出来る仕様じゃなかったらちょっと困るけど、半放置気味にプレイしていると大型にたま～に新規艦追加されるくらいだと丁度いいんだよなぁ。モチベーションが上がりすぎもせず、下がりすぎもせず。（笑） -- 2014-06-17 (火) 18:03:48
    • 去年末だからまだ半年経ってなかった＾＾ -- 2014-06-17 (火) 18:40:11
    • これで装甲空母信濃を入れられたらまた阿鼻叫喚ですから、ご勘弁を。もう大型に廻すネタがないんじゃないのかな？後は信濃、大淀、雲龍型位だし、空母増えると益々貯めにくいボーキレシピで数廻さないと希望の艦でないし、また運営は叩かれるだけ -- 2014-06-17 (火) 20:01:05
      • 信濃は夏イベ報酬だろうしまだまだ先かな 武蔵、401は大型枠でくるだろう -- 2014-06-17 (火) 20:19:16
      • 武蔵がきたら阿鼻叫喚、しおいがきても阿鼻叫喚 なんとも業の深いシステムよ -- 2014-06-17 (火) 20:32:13
      • ネタ的には、一応ロマン枠で「紀伊」「尾張」なんかは有り得るかな。計画のみだった「超大和型戦艦」で登場とか。信濃とかの上位艦を出すならだけど。他にも未実装艦(未完成艦含む)は「神鷹」「伊吹」「天城」とかもあるにはある。（でも１～２年後には出尽くすかｗ）。イベ先行実装⇒本実装-通常海域（4-4とか5-4,5-2あたり）泥が良いのは言うまでも無い。 -- 2014-06-17 (火) 23:28:47
      • 田中Pは「紀伊型とかはいずれ出したい」ってインタビューで言ってたらしい -- 2014-06-18 (水) 11:47:35
      • ネタが無いって事は無いだろう。武蔵にしおい、しおいの姉妹艦にティルビッツ…いくらでもあるさ -- 2014-06-18 (水) 14:27:34
    • 新規艦追加するついでにシステム見直してくんないかね。大型で１資源４桁・あわせると２万からの資源と２ケタ資材が一瞬で何も残らずに消し飛ぶ上に、その救済としての東急系遠征のせいで、資源管理ゲームとしてのやりくりの楽しさがかなりスポイルされてるわ。50回100回やっても出ない人は資源カツカツ、数回で出た人は資源だだ余りで、いくら運ゲーとはいえ、やるか諦めるかの２択しかなくて、戦略も工夫も何もない -- 2014-06-19 (木) 06:05:05
      • 新艦追加はあっても、システム見直しはどうかねぇ･･･。ネトゲにおいてゲーム内資産（Zeny等のゲーム内通貨のほか、このゲームなら資源）の回収は長くゲームを続けさせる、つまり利益を上げるためには避けられないものだからな。まぁこれは月額課金が中心だった古いネトゲの話で、それをより直接的に利益を回収しようと始まったのがアイテム課金等の随時かつ任意の課金システムで、その究極系が今のソシャゲの課金システム。課金で効率よく利益を上げられない艦これにとって大型建造は格好のゲーム内資産回収方法 ≒ より長くゲームを続けさせるための方法だからな。まぁこのままいくんでね？ -- 2014-06-19 (木) 16:07:21
  • ベールヌイ欲しくて秘書Z1で6000/4000/6000/3000資材100まわしたら長門→大和→長門　持ってなかったけど、お呼びじゃねぇぇぇぇぇ！ -- 2014-06-17 (火) 23:27:22
    • ベールヌイは響を改造すればよいのですがそれは・・・（ビスマルクの間違いですかね＾＾；； -- 2014-06-17 (火) 23:31:45
      • ビスマルクだぬ！ -- 2014-06-18 (水) 00:42:25
    • 大和が出たクセに贅沢なやつめ。世の中大和が出なくて泣いてる提督が何万人もいるんですよ。ビスマルク保有提督 -- 2014-06-18 (水) 02:56:25
    • ダブってるからお呼びでない→わかる　　持ってないのにお呼びでない→は？ -- 2014-06-18 (水) 16:01:35
      • 長門→期待させといて長門かよ！お前ごとき通常海域で出るわ、イラン！　じゃない？　大和の場合はフォローしようがないですｗ -- 2014-06-20 (金) 16:20:30
  • 通常建造ではレア駆逐・潜水艦の狙い撃ちレシピが確立されているのに、通常建造よりも何倍も負担の多い大型で阿賀野型の狙い撃ちレシピが無いのはつらいんだが、改善されないかな。 -- 2014-06-17 (火) 23:45:52
    • レア駆逐レシピでも軽巡でまくるでよ、そもそも実装時ハゲる思いで時間や資材を犠牲にして手に入れた艦が後実装で容易に入手できるとなったら誰もイベントなんか熱心にやらなくなるでしょうし、そもそもイベントの目的がゲーム寿命のために資材消費を狙ってる訳でそこを改善したら商売センス無いでしょ。 -- 2014-06-20 (金) 19:53:58
  • 五月に大和と大鳳とビス子が残っちゃったと書いた者ですが、大鳳出ました！…100連敗しましたけど -- 2014-06-17 (火) 23:54:36
    • そうかそうか。武蔵実装前に大和とビスマルクを何とかするんだな -- 2014-06-18 (水) 02:54:57
  • 最低値の長門と矢矧、確立はどれほどのものだろうか。夏までには会いたいものだがな -- 2014-06-18 (水) 06:00:39
    • その二人持ってないのに大型に挑戦できるなんて羨ましい、目玉艦狙ってるうちについでに出るよ。よかったね -- 2014-06-18 (水) 09:17:27
      • よかったね、て言われている理由がわからないけど 調べたところ悪くはない確率か 可能性がありそうだと思っている。 -- 木主? 2014-06-18 (水) 17:26:02
    • 参考までに自分のを。50回くらい最低値で回したけど、長門型が出たのは5回で、うち陸奥3回。阿賀野型が出たのは9回で、うち阿賀野5回、能代2回、矢矧2回。（ちなみに開発資材は20個） -- 2014-06-18 (水) 10:27:57
    • 金剛型か扶桑型で45%、それ以外は約4%な印象。デイリーで回してれば勝手に出るよ。よかったね -- 2014-06-18 (水) 10:29:49
  • 仮説（まだオカルト段階）：ホロ艦（背景虹色）ゲット直後に建造すると、大鳳が出る確率が高まる。直後でなくても、ホロ艦ゲット後にゲットした他の艦を近代化改修などで消せば同様の効果あり。ホロ艦を「NEW」リストの上位に並べるほど効果が高まる。以上、あくまでまだオカルトレベルの仮説ですが、１人では到底検証できないので、騙されたと思って検証にチャレンジする人求めます。これから有志の方のご協力で検証していきたい仮説なので、確定された定説だけが欲しい人は、「確証がない！」とムキになって怒らずにスルーして頂くようお願いします。 -- 2014-06-18 (水) 10:55:27
    • で、私自身は、4000/2000/5000/6000/20 司令Lv100、秘書飛龍改57、NEWリスト上位は1回目に飛龍、赤城を並べ、赤城をゲット。2回目は赤城、飛龍、赤城を並べ、大鳳ゲット。それまでは新規ホロ艦がなく挑戦して12回失敗。 -- 2014-06-18 (水) 11:01:20
      • つまり、まだデータは一つのみ -- 2014-06-18 (水) 11:02:19
      • 上記の方法で挑戦しても、デメリットは少ないと思いますので、なかなか出ない人は騙されたと思って挑戦してみては如何でしょう？ -- 2014-06-18 (水) 11:05:12
      • 「NEW」リストは、「編成」画面で、どれかの艦の「変更」をクリックして出るリストの右上の「Lv」を2回クリックすると出ます。 -- 2014-06-18 (水) 11:07:07
      • 既に持ってる艦がやたら出る「物欲センサー」は、単なる主観の可能性もありますが、この「NEW」リストを参照して確率を変動させている可能性もあると推測しました。まだオカルト段階の仮説なので、検証してくれる有志が増えるとありがたいです。 -- 2014-06-18 (水) 11:10:43
      • 私自身も、今後、資源が貯まれば、大和やビスマルクを出すべく試してみます。 -- 2014-06-18 (水) 11:13:57
      • あきつ丸やまるゆは、ホロでなくスーパーレアなので、金背景のスーパーレア艦を並べた方が良いかもしれません。 -- 2014-06-18 (水) 11:15:21
    • つまり大和は桜ホロ入手直後か･･･って今現在入手できるのが矢矧改か飛龍改二しかいないじゃないか(絶望) -- 2014-06-18 (水) 14:59:29
      • ホロ艦を貯めて、スーパーホロ艦の大鳳が出たのですが、ＳＳホロ艦の大和を出すために、スーパーホロ艦が必要なのか、ホロ艦でもＯＫなのかは分かりません。スーパーホロ艦の入手も困難なので、「ホロ艦でも有効」に賭けるしかなさそうです。 -- 2014-06-18 (水) 16:51:59
  • マジでビスマルクの建造時間ずらしてくんねえかな…別に金剛とか日向がでても全然平気だけど5時間で陸奥だけは上げて落とす感じがマジでダメだ -- 2014-06-18 (水) 13:08:02
    • どうせ陸奥だろうと思ったところにビスマルクという楽しみ方もあるんだぜ -- 2014-06-18 (水) 13:29:26
    • 気分だって、一瞬期待できて楽しいじゃん。　時間見ただけでハイワロするのだってつらいよ？ -- 2014-06-18 (水) 13:40:24
    • 俺はむしろ陸奥になるビームネタのおかげで辛い連敗を乗り切れたよ？何事も笑いにしようという気持ちは大事 -- 2014-06-18 (水) 14:30:22
    • 建造ボタン押した瞬間に何が出来るか判別できる専ブラをお勧めしよう -- 2014-06-18 (水) 15:06:46
      • あっさり話題に出すなよ。　運営は見逃してくれてるだけで警告なしでいきなり専ブラ使用者BANすることだってできるんだよ。 -- 2014-06-18 (水) 15:10:56
      • できねーよどうやって判別するんだ・・・・・・送られてきてるデータを読み取ってるだけだぞ -- 2014-06-18 (水) 15:18:52
      • 所属鯖とアカウント名を、自サイトで明かして配布している「開発元」もありますからね。 -- 2014-06-18 (水) 15:52:05
      • 運営が他所の個人サイトの情報を元にBANするのか・・・・・・ -- 2014-06-18 (水) 16:00:21
      • 全く関係ないところで、はーなーるほどなー･･･と思った。そーすると、やっぱり建造ボタン押した時に建造できる艦は決まってるってことなのかー･･･ひょっとしたら出てくる時にも抽選されてんじゃねーのとか疑ってたんで。あぁ、ズレたコト言ってスマン。づけて続けて -- 2014-06-18 (水) 22:58:38
      • これ、ずっと気になってた仕様だ。大型は連敗が続くとバーナーもバカにならない。外れなら炙らず放置するってシチュエーションは多い。BAN不可能なグレーゾーンのツール使用者が得をする仕様。目くじら立てるほどでもないけれど、もやっと感は拭えない。 -- 2014-06-18 (水) 23:12:38
      • ↑見るだけならどんなモダンブラウザ(ChromeやFFなどの最近のブラウザのこと)でも可能だけどね。ChromeならCtrl+shift+i -- 2014-06-19 (木) 00:13:11
      • ランキング順位とapi_count数の関係（稼働中ユーザー数が割り出せる？）の様に、艦これ運営側が後から伏せるようになったデータもあるから、ね。 -- 2014-06-19 (木) 08:29:54
      • KCB！KCB！ -- 2014-06-21 (土) 03:23:13
    • 少し吐き出して落ち着いたし気長にやってみるよ -- 木主? 2014-06-18 (水) 15:23:05
    • 気持ちはよくわかる。建造時間の修正は俺も賛成。だが、今までそういった調整は無かったし、同型級で時間は振り分けているから、今後（大型に）追加される艦で建造時間ずらすことはあっても、ビス子の修正はないかな。悪いイメージだけど、パチンコのリーチとかと同じような演出だから、元々運営が意図していなくても現行の仕様を変える（建造時間修正）ことは・・・ -- 2014-06-21 (土) 04:18:35
  • 4/6/6/2/20で榛名、日向、扶桑、長門、金剛、大和の順だった。司令部LV88、秘書は育成中でLVの低い白露だからオカルトではなさそう。（最初は雪風でやったけどなにもなかったし） -- 2014-06-18 (水) 15:51:29
    • 煽りじゃなくてオカルトではなさそうっていう意味が分からないんだけどどういうこと? -- 2014-06-18 (水) 15:59:02
      • おそらく上の※の「ホロ艦（背景虹色）ゲット直後に建造すると、レア艦が出る可能性が上がる」ってやつだと思う -- 2014-06-18 (水) 16:19:22
      • 雪風の幸運にあやかるとか、書けば出るとか、そういったジンクスではないこと。言葉が良くなかったかな。 -- 木主? 2014-06-18 (水) 16:25:49
      • ↑　申し訳ないけどちょっとわかりにくかったですね。　秘書官についてはドイツ艦以外は無関係っていうのが定説でしたしきっとそうだと思いますよ。 -- 2014-06-18 (水) 16:54:01
  • 4000/6000/7000/2000/20と鉄が6000のを比較すると鉄７０００の方が倍以上ビスマルクが出やすいってデータが外部検証サイトで示されてるのでビスマルク狙いの人は前者を試してみてもよさそう。ただ前者の母数が100程度だったのでタダの偏りかも知れませんが。 -- 2014-06-18 (水) 20:35:59
    • 長門型の建造時間狙うから4000/5000/7000/2000/20でも良かったはず -- 2014-06-19 (木) 02:39:25
    • 4/6/6/2は数千件程度蓄積あるけど、これはサンプルが少ないのがねえ。偏りの可能性も十分ある。そんな自分は4/5/6/2回してますがこれもどうなのやら。いかんせん大型はデータがたまりづらいからなあ。弾薬が5-5の支援とかで吹っ飛ぶから節約したい・・・ -- 2014-06-19 (木) 03:37:58
    • データが足りないと言えば、資材1でビスはまず出ないだろうが、資材100で確率がどこまで上がるのかもデータがないねしょうがないけど。軽空駆逐で2-4回して資材ためまくるしかねーのか・・・ -- 2014-06-19 (木) 03:48:30
      • 資材100いれれば大和が資材20の5倍出やすくなるわけでもないし、資材20で回せばいいんだよ -- 2014-06-19 (木) 21:55:04
    • 試しに１回やるけど、そのサイトのＵＲＬを乗せてほしいな・・・ -- 2014-06-19 (木) 23:24:48
      • ここwikiではグレーゾーン扱い？の専ブラを使って建造データなんかを自動送信させることで報告数を上げながら正確性を担保するって仕組みなんで気にするなら注意 -- 2014-06-20 (金) 02:10:20
      • 「運営の想定していないようなプレイ方法の記述」はガイドラインで基本禁止になってますよ…（削除するならこのコメも削除してください） -- 2014-06-20 (金) 11:19:58
      • 山城だったぞコノヤロー！ｗ　鋼材が一番たまりやすいからいいけどさ・・・弾薬は節約したいよね・・・ -- １回回した人? 2014-06-20 (金) 16:25:04
  • イベントや一部マップは提督レベルによって敵編成やドロップ艦が変わりますが、大型建造もそういうのあるんでしょうかね？建造報告みると、提督レベル低い人の方が大和や大鳳とかビス子とか出してるように見えます。これが単に、提督レベル高い人はイベ報酬とかで大和とか持ってて回す必要がないとか、提督レベル低い人はゲームはじめて間もなく嬉しさで報告したくなるモチベが高いから、とかならいいんですけど。でも普通に考えたら、提督レベル高い人の方が数は回してるはずですよね？現在提督レベル１０７ですが、相当数回してますが、（各艦５０回以上は確実）、大和も大鳳もビス子も何もでません。２日に１度、惨めな気分で出社時間を迎える日々です -- 2014-06-19 (木) 06:21:09
    • それオカルトじゃね？精神的に参ってきてそうでも思い込まないとやっていけないのか。 -- 2014-06-19 (木) 08:38:26
    • 木主の言う通りだと、ドロップとかとは逆に大型建造では提督LVが高いほど出にくいということになるな。なんというか、考え過ぎ･･･というか追いつめられすぎの気がするで -- 2014-06-19 (木) 13:43:47
  • 開発資材足りなすぎるから1でぶん回したい　どの程度確率下がるもんかね -- 2014-06-19 (木) 10:21:59
    • さあ？　個人的にいわせてもらうと、ほんのわずか(0コンマ数%)だとしても20以上で回す価値はあると思う(開発資材の減らし方に困っているような状態なので)。　まずは余裕ある司令部運用を先に考えたほうがいいんじゃないか？ -- 2014-06-19 (木) 10:35:04
    • ぶっちゃけわからん。ただ、100つぎ込むにはリスクが高く、１では不安ということで20で廻している人が多いのだと思う。あと、ビスマルクは開発資材１では出ないのではないかとは言われてる -- 2014-06-19 (木) 13:40:29
  • 大和建造失敗がそろそろ50回になりそう。　だが全く出る気配がないわ。　このまま100連敗とかいっちゃうのかな。　　連敗の末にやっと出した人の成功の秘訣を教えて欲しい　　それにしても全く救いようのないシステムだ・・・ -- 2014-06-19 (木) 17:33:50
    • そんなものはない　ただ精神病みそうなら回すのはよせ　ここで愚痴ばら撒く奴が増えると困る -- 2014-06-19 (木) 18:21:33
    • 出るかどうかで言えば出るんだから救いはあるよ。 -- 2014-06-19 (木) 18:36:20
    • 何のレシピで惨敗か報告するんだな、貴方の愚痴でレシピ考察の木が流れるのだから -- 2014-06-19 (木) 18:49:08
    • こんなところで言われても困るんですけど -- 2014-06-19 (木) 19:48:50
      • このコメを書く必要もないな -- 2014-06-19 (木) 22:13:33
      • そんなこと言われても困るんですけど -- 2014-06-19 (木) 22:18:37
      • なんの生産性も参考にもならないコメ書かれても困るんですけど -- 2014-06-19 (木) 22:45:23
      • 先輩！たしかにそうですけどそのコメントにも言えますよ！マズイっすよ！ -- 2014-06-19 (木) 23:37:45
      • 枝主はこの発言に何の意味もないことをわかってなかった。それを理解させるためにこの葉ができた。よって上のコメは生産性はあるといえる -- 2014-06-20 (金) 01:53:15
      • 役にたたない連中ばかりでがっかりだ -- 2014-06-20 (金) 09:31:34
    • 過去ログの少し前に、大和に挑戦して連敗する確率を概算してる人がいた。「50連敗が28%　100連敗が8%」。10人のうち3人弱が50連敗するので、極端に不運というわけでもない。 -- 2014-06-20 (金) 18:23:49
    • 成功の秘訣として、まだ仮説段階だけど、少し前の「2014-06-18 (水) 10:55:27」の書き込みを参考にしてみたら？ダメもとで。 -- 2014-06-20 (金) 18:25:57
    • オカルトですが、大和に関連がある矢矧 旗艦　雪風/初霜/霞/武蔵/まるゆ　で8:10分で建造ボタンを押したら出ました。43回目で -- 2014-06-21 (土) 21:50:26
  • 大鳳の命日ってことで狙ったんだけど見事に惨敗でした・・・ -- 2014-06-19 (木) 19:21:59
    • 貴殿の資源の命日にもなったじゃん！やったじゃーん！ -- 2014-06-20 (金) 01:21:11
    • おめでと～ -- 2014-06-21 (土) 03:26:16
  • レシピ報告はほんの上の大文字すら見えない奴多すぎだよ・・・ -- 2014-06-20 (金) 03:24:10
  • デイリー任務ついでに狙うのが精神衛生上最適。資源あるときに狙ってもでないし、ダメ元で引くから出たときの幸運感といったら。 -- 2014-06-20 (金) 06:35:38
    • 大和9連敗、本当に大和を迎えることができるかな・・・・私 -- 2014-06-20 (金) 08:33:28
      • たった９回で出ると思ってたとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばーーーかｗｗｗｗｗｗ -- 2014-06-20 (金) 11:30:21
      • ↑　つられんなよ(呆れ) -- 2014-06-20 (金) 11:31:38
      • そうね、めげずに百回を目指そうｗｗｗ -- 2014-06-20 (金) 12:08:02
      • 違うでしょ！５０回も大型回させて頂いてありがとうございます！10回100回喜んで -- 2014-06-21 (土) 23:33:54
  • ２回連続であきつ丸だったんだが大鳳引く確率とどっちが高いのか -- 2014-06-20 (金) 11:05:52
    • そもそも確率で言うならあきつの方が低いから　ボーキ多めの大和レシピでもたまに出るからあきつは狙いやすいってだけなので -- 2014-06-20 (金) 11:32:42
  • 可能性が有るか無いかの話だけど、大和と大鳳は開発資材1でも出て、Bismarckは20以上じゃないと出ないって聞いたけど、実際どうなんだろう？ -- 2014-06-21 (土) 00:12:30
    • 厳密な所は正直俺らじゃわからんが、工廠データベースやしたらばまとめ見る限りビスマルクの資材1は0％だな、大和・大鳳はそれなりにあるようだが -- 2014-06-21 (土) 00:20:34
    • ビスマルクの注意事項はいくつかあるよね。資材とか、いったん旗艦変えた後母港画面経由したほうがいいんじゃ？とか。資材足りないなら、軽空+駆逐入れて2-4回したりとかかね？ -- 2014-06-21 (土) 01:04:23
    • やはり報告ベースだと、大和大鳳は1でも出る。Bismarckは出ていない。ってことか。 -- 2014-06-21 (土) 01:39:43
  • 大和が2回目チャレンジで出てきたとか言いにくい… -- 2014-06-21 (土) 01:38:54
    • こういう奴がいるからいつまでたってもクソみたいな木が減らないんだよ -- 2014-06-21 (土) 02:30:12
    • 【言いにくい】のにいってるのか・・・【釣り針】が大きすぎて楽しめません・・・残念です -- 2014-06-21 (土) 03:24:56
    • そうだよねー大型最初の１回で大和出たとかいいずらいよね☆　ビスマルクは８回目なのにまだ出ないがな・・・ -- 2014-06-21 (土) 21:56:50
    • ちっ、くそが。こちとら大鳳込みレシピ35/35/60/60をたった今デイリー分で回して出なかったよ。大鳳と阿賀野は出たがな。大和はもう一隻持っててケッコン済みだがな！　満足か？ -- 2014-06-23 (月) 05:46:44
  • ビスレシピ鉄板の4/6/6/2で27連敗中だけどさっきあきつ出た。前に鋼材足りなくて4/6/5/2で回した時もあきつ出たことがあったので、空母レシピはボーキきついって人は回数回すの覚悟でやってみてもいいかもしれません -- 2014-06-21 (土) 03:19:16
    • あきつ狙いなら30/42/42/20 20 で回せば出るよ 俺は40回目で出た（震え声） -- 2014-06-21 (土) 11:20:47
    • 4/6/6/2で27連敗なら期待値以上の失敗だしそろそろ別レシピ検討した方が良いような -- 2014-06-21 (土) 13:54:45
  • 4/6/6/2の８連続はさすがに指が震えるね。秘書の金剛が「提督、止めるデース！」って言っているような気がしたよ。 -- 2014-06-21 (土) 10:09:36
    • そうか？前にウチの秘書金剛乗り乗りで「妹紹介するデースｗ」っていって山城ばっか連れて来てたぞ -- 2014-06-21 (土) 10:20:20
  • 大和被りに怯える奴は放っておいていいから武蔵実装しねーかな -- 2014-06-21 (土) 15:44:28
    • ＭＮＢ（武蔵になるビーム）が吹き荒れるな -- 2014-06-22 (日) 13:56:48
  • 大和建造躊躇してて5回やってみて弾薬、鉄をなくした。これが…これが大型建造… -- 2014-06-21 (土) 15:59:57
  • とある動画で3000/4500/4500/2000/の比較的安いレシピで尚且つ資材1で大和ゲットしてた人がいたので回し続けてたら、通算15回程で大和ゲット。同レシピであきつ丸も確認。回してみる価値は有りかもしれません -- 2014-06-21 (土) 17:21:43
    • 3000/4000/4000/2000の開発資材１でも大和やあきつ丸は出るようだ。もう少し弾薬が減らせれば、あきつ狙いで回すんだが -- 2014-06-21 (土) 18:37:56
    • どうせ出ないならなるべく安いレシピで回した方がいいのかもな -- 2014-06-21 (土) 21:33:53
    • 確かにそのレシピで -- 2014-06-21 (土) 23:03:47
    • 確かにそのレシピをあきつ狙いで15回くらいまわして大和１隻出たな、開発資材は20だったが ただみんな回してるわけじゃないしデータが揃ってないから、もう少しデータが集まってからじゃないと信頼に値しないんじゃないかねぇ -- 2014-06-21 (土) 23:05:30
    • 今まで散々回したのに・・・そのレシピで大和一発で出やがった、なんぞ？ -- 2014-06-22 (日) 09:25:24
    • このレシピだと遠征頑張れば1日1回何とか回せるな -- 2014-06-22 (日) 12:24:39
  • どんなレシピ回してもまるゆしか出てこねーよｏｒｚ　8連続まるゆ……分かったよ運上げとくよ…… -- 2014-06-22 (日) 00:05:07
    • すごい強運だな。宝くじでも買えばあたるんじゃね。 -- 2014-06-22 (日) 05:38:33
    • その時の司令Lv、旗艦、編成、NEWリスト上位などを詳しくヨロシク。 -- 2014-06-22 (日) 14:28:57
      • 指令レベルは69。秘書は金剛改二82。編成は単騎。NEWリスト……多分泥で拾った駆逐とか軽巡ばっかりだったと思われ。レシピは大和狙いだったり大鳳狙いだったりまちまち。 -- 2014-06-23 (月) 10:27:37
  • イベント開始の何日前まで大型に挑戦する？今度はＡＬとＭＩの総力戦になりそうだけど -- 2014-06-22 (日) 05:18:50
  • 大鳳は出ないのにあきつ丸が要らんほど出る・・・なぜ？低確率とは、何だろう？ -- 2014-06-22 (日) 08:17:17
    • あきつ丸３隻目を目指して30/42/42/20/20 7月までに出るといいが -- 2014-06-22 (日) 17:56:47
  • 第８８鎮守府。ここに所属する提督はいずれも一騎当千の建造機乗り。彼等は、「背後に嫁艦の白い目がある」「大和避けの魔法を使う」「血管をまるゆが潜航している」「心臓がビスマルク止めだ」などと噂され、怖れられている・・・。 -- 2014-06-22 (日) 15:39:40
  • 武蔵が実装されるとYNBやMNB（陸奥になるビームじゃないよ）に恐れる人が続出するだろうと思うから運営の方に「秘書艦は建造テーブルから外れるようにする」というものを提案してきてみたよ。 -- 2014-06-22 (日) 20:16:26
  • 大型でまだほしいものが出てない同志に聞く。夏イベントのための資源備蓄はいつからする？①いつやるの？今でしょ！②イベント期間が発表されたら始める③欲しいものが出るまでやらない④そもそも自然回復量までしか備蓄しない　　春イベントで自然回復上限値からやったら余裕で足りなかったので②で行こうと思ってるんだけど、みんなはどう思ってるのだろうか？ -- 2014-06-22 (日) 21:19:19
    • ➄少し前から備蓄してた　ホントは大鳳欲しいけど今回のイベはボーキ消費激しそうだから今は止めて備蓄の日々かな -- 2014-06-22 (日) 21:34:35
    • １番。でも②でいいと思うよ -- 2014-06-22 (日) 22:24:09
    • ④春イベ時は始めて一ヶ月の新米だったが普通にクリアできたし。自然回復上限超えて貯めるのはもったいない気がする。 -- 2014-06-22 (日) 23:09:01
    • プレイ時間を確保し続けられる見通しが（リアル日程で）あるなら、2。これから忙しくなるなら、1寄り（最低値を各自設定）では。 -- 2014-06-23 (月) 00:44:19
    • 大型建造の３隻と武蔵、４０１、浦風、龍鳳がまだいないけど、武蔵と４０１はどうせ大型行きだろうし、大型建造艦が１人もいない状況でまた増えるの考えると、もう絶望しか残ってなくて、今は週１ペースで自然回復分のみで大型回して終わりみたいになってる。イベントも無理っぽいから艦これ嫌いになる前にフェードアウトかな -- 2014-06-23 (月) 08:48:17
      • ちな大和７１連敗を筆頭に、だいたい２０～３０回ずつは回してます。ネガ反応で木主さんすまん -- 2014-06-23 (月) 08:51:02
    • 大型のみの艦で能代とまるゆしか出てない提督だけど。現状４でぼちぼち大型を回してる。イベント時期が告知されたら２寄りになるかも、だけど。何となく自然回復分を捨てるのはもったいない気がするし、直前まで最低値くらいで大型回してるかも。 -- 2014-06-23 (月) 16:34:19
    • なるほど・・・今のところ即ためる派と上限維持派で半々ぐらいか・・・　たしかに１週間に１万も無駄にするのはおしいと感じてしまうからなー　自然回復量が少ないボーキだけ上限超す作戦も考えたけど、どっちみち燃料と鉄が一番なくなるし意味ないんだよねー　　でも現状①を考えてます。谷風ＧＥＴできなかったのが悔しかったので・・・　　 -- 木主? 2014-06-23 (月) 23:10:10
      • 追記：というかそもそも期間の告知って何週間前なんだろう・・・　それによる気がしてきた -- 2014-06-24 (火) 00:44:29
    • ①と④の中間ぐらいかな。いつも資源1万切る付近で運用してるから告知までに自然回復上限まで上げつつ大型建造(低資源レシピ)回して、告知されたら備蓄で4～5万目指す予定。 -- 2014-06-23 (月) 23:27:30
    • プレイ指針が備蓄優先なので①になるかな。ただ、折を見て回す積もり（週1～2ぐらい）だし、資源だけで言えば今からでもイベント突入できるぐらいはあるから特に意識してない -- 2014-06-24 (火) 13:04:09
    • ⑤だな。今は回さずにボーキと鉄だけ貯めて燃料と弾薬は出撃や開発に使う。ただ貯めてるだけとかつまらんしな。でも大型は回さない。ボーキや鉄の貯まるスピードが落ちるから。 -- 2014-06-25 (水) 00:24:32
  • 開発素材1で3000/3000/3000/3000ぐらいで遊びで大型建造やったら弥生が出たんですが・・弥生のページだと建造だと出ないって書いてあるけれども。。 -- 2014-06-23 (月) 00:16:33
    • それは卯月だし弥生は通常建造オール30で建造可能だけど？間違えてません？ -- 2014-06-23 (月) 00:50:47
    • 新しいとはいえあまりレアでない(銀レアだっけ？)駆逐艦が大型で出るというという恐怖！「ん？まるゆか？」と思ったら駆逐艦が出るという戦慄！本当であって欲しく無い -- 2014-06-25 (水) 21:27:02
  • 4/6/6/2 も -- hiro? 2014-06-23 (月) 03:13:07
    • 20連敗中ですが、空きドッグだけでなく -- 2014-06-23 (月) 03:14:34
    • 空き保有艦数とかは関係ないですかね～　…いつも保有数ギリギリなので出ないのかな？とかおもってしまう・・・ -- 2014-06-23 (月) 03:16:36
    • 指令レベルも空きドック、秘書艦（ビス除く）も、空保有艦数も関係ないみたいですよ。要するに運が全ての単なる丁半ばくちです。工夫の余地皆無、失敗したら何も残らず備蓄のためのプレイ時間が消えるだけなんで、回すか回さないかだけですね -- 2014-06-23 (月) 08:56:24
    • 母港満杯でも建造自体は出来る。保有枠を空けるまで、完成しても建造ドックから出せなくなるだけ。 -- 2014-06-23 (月) 10:00:38
      • 「艦娘保有数が一杯です」って出て建造出来なくなかったっけ？ -- 2014-06-23 (月) 10:12:06
    • 空保有艦数関係ないのですね…情報ありがとうございます。出ないと何か見落としがないか不安になってしまします。運次第なら気楽に行きます、ありがとうございました。 -- 2014-06-23 (月) 16:12:29
      • もう見てないかもしれないけど昔（1月頃）空保有ラス1建造のオカルトチックな建造してたけど大和出たしただの運しだいだし安心してやっていいと思うよ、でもイベント近いし無理はせんようにね～ -- 2014-06-23 (月) 21:49:53
  • 大和80連敗超えたー、鎮守府によってでないとかあるのかと疑いたくなるぜ・・・ -- 2014-06-23 (月) 18:07:20
    • 回したレシピを上げればみんなそれ以外のレシピ回して幸せになれるぞ -- 2014-06-23 (月) 22:46:08
    • 演習で大和を見かけたら普及されているってことさ -- 2014-06-24 (火) 01:01:03
  • 武蔵の実装早くしてくれ、図鑑が埋まらん -- 2014-06-24 (火) 01:06:53
    • 大型建造に何らかの修正が入らない状態での武蔵実装ならいらんわ　一部の雪風提督が喜ぶだけで、艦これへのヘイトとユーザー離れが加速するだけ -- 2014-06-24 (火) 09:35:06
    • 俺もずっと待ってるんだけど遅すぎるよね -- 2014-06-24 (火) 10:09:23
    • ほんとだよ。早く建造落ちしてほしいわ -- 2014-06-24 (火) 21:56:51
  • 最近始めた提督なので、阿賀野型目的で４回しか挑戦したことないけど、まるゆ→鈴谷→三隈→まるゆ、でございました。さすが物欲センサー、いい仕事してやがる……。　いや、鈴谷持ってなかったから嬉しいけど！も！ -- 2014-06-24 (火) 02:27:32
    • 阿賀野型の1時間は最低値で20回に1回引けるかどうかくらいだしなあ -- 2014-06-24 (火) 06:15:19
      • ほう、そんなものなのか。じゃあまるゆ狙い最低値でのんびりやるぐらいなら狙えなくも・・・、いや残り阿賀野のみの俺の場合はかなり時間かかるか。やっぱ大和と並行すっか -- 2014-06-24 (火) 13:07:01
      • 最低値では阿賀野が3強%,能代2%強,矢矧1%強ってところみたい。大和レシピになると確率はその半分ほどに堕ちる模様。 -- 2014-06-25 (水) 00:28:41
  • いままでケチって開発資材を1にしてたことが多かったのですが、20にしたところようやく大鳳Get。40連敗してボーキの消費は21万を超えました。開発資材をケチらなければもう少し早く出てたかもしれないです。なんにせよMi作戦前にGetできて良かった・・・T-T -- 2014-06-24 (火) 12:54:17
    • 開発資材1の挑戦はなぁ… -- 2014-06-25 (水) 01:07:40
  • 初の大型建造で大鳳きたぁ！指令LV58　秘書金剛70　資材20　燃料4000、弾薬3500、鋼材6000、ボーキ6000 -- 2014-06-24 (火) 14:56:53
    • 指令LV106で早半年でねーよクソが視ね -- 2014-06-25 (水) 23:05:18
  • 今日ビスマルク出て大型建造限定艦コンプ！これで来月のイベントに向けて資材貯蓄に移行できる… -- [[　]] 2014-06-24 (火) 17:03:25
  • まるゆの出現率思ったより低くて愕然とした。8回しか回してないのにもう5隻目だぞ...変な運使ってんじゃねーよ... -- 2014-06-24 (火) 22:07:53
  • そうだ！大和が旗艦のときだけ、武蔵が建造可能にすりゃいいんだ、これなら問題ないだろ。なお、大和も建造可能な模様。 -- 2014-06-24 (火) 22:37:56
  • お前らハズレのゴミ艦が出てきたらどうしてる？　近代化改修に使うのすらイラつくんで沈没させて遊ぶ位しか使い道ないんだよなー -- 2014-06-24 (火) 23:01:59
    • おいっ！やめるんだ！ここは神聖ゴット田中神さまの有難い創造物に対する愛を競い合う神聖な場だぞ！貴様には来るべき裁きの日に神罰が下るであろう！ -- 2014-06-24 (火) 23:10:25
    • そういうことしてるからハズレ引くんだよー -- 2014-06-24 (火) 23:22:11
      • 凄いな。言ってる事が完全に宗教だわｗ「田中様を信じないからハズレを引くのです！」　お前頭おかしいんじゃねーの？　関係あるかよ馬鹿 -- 2014-06-24 (火) 23:29:02
      • 最近の乱数は感情を持つようになったのか。すごいな。 -- 2014-06-25 (水) 00:49:35
      • 噂話程度だがマスクで轟沈カウンターがあって、レアドロ艦と目的建造艦が遠のくってのは聞いた -- 2014-06-25 (水) 01:10:16
      • お前らなんか勘違いしてるみたいだけどお前らが艦これやれるのはみんな田中Pのおかげなんだぞ。それを宗教だ信者だってお前らのほうが頭おかしいんじゃない。田中Pを信じろよ、そして感謝しろ。そんな当たり前のことも出来ないやつに当たりなんか出てこない。ってかお前らみたいなのにも艦が出てくるだけありがたいと思えよ。出てきたらみんな当たりそんな感覚も持ってないならさっさとやめれば？ -- 2014-06-25 (水) 01:18:50
      • そういうのは噂と言わない、都合の良い妄想といいます -- 2014-06-25 (水) 01:19:53
      • ただの乱数・偶然ではなく、ゲーム運営側の「設定」だから、「膨大な資材を献上したうえで、それでも目玉艦を使えるかどうかは、運営の気まぐれ次第」という事。 -- 2014-06-25 (水) 10:48:42
    • 出撃する分の資材を無駄に出来るとかお前贅沢だな。本当に大型やってるなら1の燃料1の弾薬すら無駄にできないはずだが -- 2014-06-25 (水) 00:56:49
      • そんなカスみたいな数字集めてどーすんの？　大型で２００００とか使うのに。 -- 2014-06-25 (水) 01:21:18
      • 解体じゃなくて出撃して轟沈させる分の資源が勿体無いってことだろ？戦艦とかなかなか沈まないし全く合理的じゃないよなぁ・・・沈める人はなんでこんな感情的になっちゃうんだろう？ -- 2014-06-25 (水) 01:47:25
      • 一応、轟沈で多少の資材が返ってくるけどこの場合八つ当たりだしのう・・・仮に限界行使、轟沈運用するならばキス島がいいかもしれない -- 2014-06-25 (水) 01:54:08
      • 合理的な人間はそもそも大型建造なんて回さないと思います -- 2014-06-25 (水) 02:27:17
      • 随伴ローテ用潜水艦が揃っていれば、lv1空母でも2-2のルート制御要員には足りる。また、デイリー任務をこなし続けることで開発資材を補充できる。 -- 2014-06-25 (水) 10:46:30
    • 装備外して近代化か解体だ -- 2014-06-25 (水) 01:32:20
    • 大鳳狙いで出たゴミはバシーの羅針盤対策に使えるよ　ボーキ集めにデイリー消化も出来て正に一隻二鳥 -- 2014-06-25 (水) 21:11:23
      • それ最近気づいた。それでも外れると結構むかつくけどね。 -- 2014-06-25 (水) 21:54:20
  • ４ヶ月ぶりに復帰して一発目の大型艦建造で大鳳ゲット！やはりそういう補正的なモノってあるのかな？ -- 2014-06-25 (水) 00:29:22
    • 同じレシピの連続建造での失敗報告、一回でツモもしくは期間空けてツモ、気分を変えてレシピ変更でツモ、はずれ艦の乱数の偏りがうまく外れたんだろうね -- 2014-06-25 (水) 01:05:02
    • 4ヶ月間まわす努力をしろよ。日々の仕事をやらないとか提督失格だな。 -- 2014-06-25 (水) 01:12:09
      • 大型艦実装から半年廻してるが、大和はまだ出ないぜ、ビスマルクは出たけど。阿賀野型は矢矧でない -- 2014-06-25 (水) 01:30:56
      • 同好の志が戻ってきたことを歓迎せず見下すだけとか器の大きさ的に提督失格だな。 -- 2014-06-25 (水) 11:03:24
    • そういう話はよく聞く、たぶん思い込みの類だとは思うが、完全運頼みだからそうしたジンクスを試す人だっているだろうし、嫌気さしてやめる人もいるし、アクティブ率下がる要素しかないな、大型建造ｗ　誰得なのかねえ -- 2014-06-25 (水) 07:35:59
  • 半年近く、およそ100連敗を経て大鳳入手したのはいいんだけどボーキを回収しなくていい生活が落ち着かない身体になってしまった -- 2014-06-25 (水) 01:30:11
    • 装甲空母信濃と量産型空母雲龍型実装に備えなはれや -- 2014-06-25 (水) 01:33:42
    • 俺も半年近く回し続けて大鳳出したんだが、ボーキ回収しなくていいはずなのにキラ大発防空回しまくりだわ・・・ -- 2014-06-25 (水) 02:05:38
      • あれ、俺何時書き込んだっけ -- 2014-06-25 (水) 21:13:41
  • 大鳳が何度回しても来なくて、遠征出すのも面倒になってきたから暫く放置するわ、大和の時もそれで出たし -- 2014-06-25 (水) 06:01:10
    • 次に戻って来るときに出るといいなｂ -- 2014-06-26 (木) 18:25:13
  • 例えば大和建造を目指す場合、レシピを固定で回すのと、その時々によって変えるのとどっちが良いのかな？　艦娘の育成もせにゃならんから、せいぜいが２～３日に１回回せる程度なんだけど。 -- 2014-06-25 (水) 10:24:18
    • その都度リセットされるわけだから、完全に気分の問題では？ただ大型建造のドツボにはまって何十回も回す羽目になってる人は、ドロップにせよ一般建造、開発にしろ、「同じようなもんが立て続けに出る」現象を体感してるはずだから、ハズレが出たレシピを固定で回す意味は薄いかな。回した回数に比例してどうこうって全くないからね。出るか出ないかの丁半だけだから -- 2014-06-25 (水) 12:17:22
      • 完全な乱数ってのがありえない以上、どっかに偏りはあるのは確かなんだよな。ただ、こっちから見抜けるものではないし、オカルトの域をではしない。開発の乱数が悪いから、建造も悪いとは限らないし。実はいい乱数テーブルなんだけど、たまたまハズレを引いてるだけってこともありうるし -- 2014-06-25 (水) 14:27:38
    • まるゆ・あきつ等の量産を目指すなら、出た途端に同じ設定を可能な限り繰り返す。逆に一回引ければ良い艦なら、極力パターン（時刻や投入設定）を変えてみる。 -- 2014-06-25 (水) 18:25:57
      • これは17分や2時間30分が出たらすかさず連続建造となる回し方だから、事前に高速建造材と母港の空きが十分ある事が前提になる。 -- 2014-06-25 (水) 20:02:40
  • 今思うと、鳳翔さんが大型艦建造で出なくて本当によかったと個人的に思いますね。はずれ扱いされてイライラを向けられるお艦なんて見たくないですから… -- 2014-06-25 (水) 16:12:34
    • 俺は正直、俺は扶桑とか伊勢はボコボコになるまでぶん殴ってやりたいとしか思わなくなった -- 2014-06-25 (水) 22:06:54
  • えっ！？まだ大型建造なんてやってんの？半年も何してたのさwww -- 2014-06-25 (水) 16:50:32
    • 半年間ずっと大型建造してるの、こんなもん運の問題だから出ない奴は私も含めとことん出ない -- 2014-06-25 (水) 17:22:32
    • 運営設定のサーバーが偶々Yesと応じるまで、何か月でも試合続行ですよ。 -- 2014-06-25 (水) 18:29:19
  • 大鳳120連敗達成、言いたかないけど、これ考えた奴は死ねばいいと思う -- 2014-06-25 (水) 18:18:45
    • 何かしらの救済策を実装していればここまでヘイトを集めなかっただろうに、と思う。考えた奴はとことん運の悪い人もいて、負け続けた人がどう感じるのか想像すら出来なかったのかね。 -- 大和連敗47? 2014-06-25 (水) 20:55:13
      • ↑ほんとそれな。ぶっちゃけ大和一発保証してくれるなら1000くらいなら余裕で課金する。全く出る気しない -- 大和連敗65? 2014-06-26 (木) 03:10:35
      • ゲームに運要素はつきものだし、機会の平等も難しいのに、結果の平等はもっと難しいし、やるべきかもわからない。でも２～３回で出た人と、100回やって出ない人との差がありすぎるんだね。出た人はどんどん先に行き、出ない人は同じところで堂々巡りしかできない。やらなきゃいいって選択肢もあるが、よりによって大和だからな。日本海軍ゲームで「なくてもいい」って割り切れる人はそう多くないと思う -- 2014-06-26 (木) 07:05:48
      • 1-1すら50%引けないとクリアできないゲームに俺は運が悪いぞーって言われても何言ってんの？って感じです。　 -- 2014-06-26 (木) 09:25:26
      • そんな極論、ドヤ顔でいわれてもな -- 2014-06-26 (木) 10:15:40
      • そもそも大型艦建造が救済策なわけでして。何なら登録時に全部配れみたいな発言も横行するようになるよ。 -- 2014-06-26 (木) 10:18:33
      • 120連敗だって極論でしょう?　運悪いね。かわいそうにがんばってねとしか言えないよ。　 -- 2014-06-26 (木) 10:18:59
      • 通常開発落ちしていない装備を、大型建造に一定資源量（10回分ぐらい？）投じたら還元で出しても良さそうだけど。仮に「震電改」出す月もありますとか設定されたら、どちらに転んでも徒労感は大分緩和されるだろう。 -- 2014-06-26 (木) 11:13:33
      • 救済策が不要だとは思わないけど、その辺のバランスは大事ですよ。　秋イベでの延長に伴う先行クリア者への救済策として矢矧の先行配信(ここで入手できなくても早期に実装されるっていうアナウンスあり)しただけで、あんなに阿鼻叫喚になりましたからね。 -- 2014-06-26 (木) 11:17:41
      • 運営に悪意はないと思うし、よかれと思ってやってくれてるのかもしれないけど、ことごとく裏目ってる印象。大型建造のための東急系遠征も、すぐ出た提督と連敗提督の資源・資材の差が恒常的に２ケタとかつくような格差になってるし -- 2014-06-26 (木) 12:41:53
      • たぶん、よかれと思って勇み足で実装しちゃったんでしょう。球磨や長良の謎のハイスペックと一緒で、今更手を加えるわけにもいかなくなっちゃったんじゃないかな -- 2014-06-26 (木) 22:41:59
      • 何か昨日むしゃくしゃして愚痴ってしまったが今日1回回したら出たわ・・・データじゃ10％前後になってるけど多分2％ないと思う。66回も投稿するの面倒だからやらないけど、当たったときだけ報告する奴多いんだろうな -- 大和65連敗でストップ? 2014-06-27 (金) 00:37:10
      • したらばだと確か7%位じゃなかったか？提督間の資源量の差は30万キャップができたし前よりは少なくなってるだろ。まあ10万位あればイベントで禿げてもどうにかなるしそれくらいをキープして回してる人が多いだろうし目の色変えて回してる人は大型実装初日ならまだしももういないだろ。そもそもまだ既存艦のレべリングやら装備の開発が終わってないnewbieが大型やろうってのが間違いなわけで。別に大和型いたからってほかが育ってなかったらイベント海域楽に突破できるわけでもないのにね -- 2014-06-27 (金) 00:46:34
      • 運営も、アニメ化やコンシューマー向け移植の話が具体化した時点で、「どうしても半年程度はネトゲ側で話題性を維持したい」という欲が出たのかなと。大型の拘束期間って、数か月-半年単位が珍しくないから。 -- 2014-06-27 (金) 08:20:56
      • 7%に120連敗ってことは0.93^120なので100万人に165人程度いる計算になります。艦これはユーザーが多いので結構いますね。 -- 2014-06-27 (金) 09:20:31
      • ７％もないと思うよ。７％あれば１発ツモ報告がかなり多くなるし。１５人やれば１人は１回　１０人は２回くらいで建造出来ちゃうからね。　報告見てると多分２％～３％位じゃないかな -- 2014-06-27 (金) 12:35:06
  • 大型8回目で大鳳ちゃんが来た(殆ど他はまるゆと隼鷹)。次大和かあきつ丸だったらどちらを狙えばいいかねぇ -- 2014-06-25 (水) 21:43:16
    • 大和狙ってるうちにあきつ丸が出るかもよ あきつ狙いの節約レシピでも大和が出ることもあるけどね 超低確率 -- 2014-06-25 (水) 22:30:49
  • おい…阿賀野型ねらいでまるゆ8連ちゃんとかヤメテえええええええ -- 2014-06-25 (水) 22:03:11
    • ビスマルク狙いで大和のフォーカードよりはましじゃろ（疲れた目） -- 2014-06-26 (木) 05:42:07
      • その大和を１隻こちらに回してくれ。お願いだから。 -- 2014-06-26 (木) 21:20:00
    • まるゆ狙いで阿賀野型8連ちゃん。阿賀野型が揃うとその呪いにかかる。 -- 2014-06-26 (木) 10:16:22
    • わかりやすい自慢乙。 -- 2014-06-26 (木) 11:51:15
      • 自慢でもなんでもないんじゃね？最低レシピで出せるんだからそんなに苦労もしないし。 -- 2014-06-26 (木) 12:12:01
  • 秘書艦やレシピ変えても大和出ない　誰か助けて・・・ -- 2014-06-26 (木) 04:58:16
  • 大鳳建造チャレンジ中の提督におすすめのサイトをお知らせします。今の今まで【3600/2000/5300/5200/20】で回していた私が、レシピを変えてチャレンジしたところ、一発で出ました。前レシピでの失敗数約30回、変更後の失敗数0回！出社前の父の目の前でガッツポーズをしていまい、恥ずかしかったですｗｗｗ騙されたと思って、ぜひお試しあれ！ -- 2014-06-26 (木) 07:10:10
    • 気分転換以上の意味のないことをあまり自信満々に書き込まないでください。 -- 2014-06-26 (木) 09:24:09
      • たとえ気分転換であっても建造に成功したという事実が重要なんじゃないか？嫉妬乙ｗｗｗ -- 2014-06-26 (木) 13:54:00
      • 大鳳出たのはおめでとうと言っておく。しかし、悪質なサイトに飛ばされるんじゃないかと疑いたくなる文面でなんか怖いぞ・・・ -- 2014-06-26 (木) 18:28:54
      • 嫉妬乙とかくっさ。千回以上試行されてるレシピ報告が重要と思うならスパムメールみたいなコメしてないで建造レシピで報告しろと教えて差し上げてどうぞ -- 2014-06-26 (木) 18:55:32
    • このサイトお前が作ったの？アクセス数稼ぎたいのはわかるけどもうちょい文面どうにかしろよｗｗ業者かよｗｗｗ -- 2014-06-26 (木) 19:20:28
    • 「気分転換に4000/2000/5000/5500/20で大鳳一発で出た！」の方がまだ納得できるな・・・てか珍しいレシピでもないな -- 2014-06-27 (金) 00:41:01
  • 鳳翔さんキラで初戦艦大型建造。一発で大和さんが出ました。良い艦が出た後にそれが続くことを思い出し -- 2014-06-26 (木) 09:28:22
    • 資材全部投入…大鳳さん来ました。さすがうちのオカンです。恐ろしい子 -- 2014-06-26 (木) 09:29:51
      • 資材全部投入って・・・ギャンブルね・・・結果的に出せたようだけど -- 2014-06-27 (金) 00:46:53
  • 大和は1発、大鳳は10回未満ビスコは5回目ぐらいで出た自分は雪風提督な方だな。 -- 2014-06-26 (木) 19:19:48
    • 知り合いに全部一発でツモった奴いるから・・・え？なんで出てないの？って言われてぶん殴ってやろうかと思ったわ -- 2014-06-26 (木) 19:23:31
    • その分リアルでお前が不幸になりますように。何か不幸に見舞われたらこの言葉思い出せ -- 2014-06-27 (金) 20:04:20
  • 大和十連敗、大鳳二連敗で秋津丸三隻出た。。。。。。。笑えるｗｗｗｗ -- 2014-06-26 (木) 19:44:51
    • 運いいな。カ号・三式・大発欲しいから回してるけどあんまり来ないんだよな・・・あきつ丸狙い撃ちレシピは研究進んでないし中々数をそろえるのは大変・・・ -- 2014-06-26 (木) 22:26:44
    • これから、あきつ丸狙おうとしている自分にはうまやらしいな。1隻でればダブりやすい感じはあるね。 -- 2014-06-26 (木) 22:51:36
  • 大型艦建造が救済策ってのはおかしい。単に新規いじめのクソシステム -- 2014-06-26 (木) 23:14:18
    • じゃあ回さなきゃいいじゃん。回してるなら結果書いて行ってね。あきつ丸レシピの検証したいから -- 2014-06-27 (金) 00:04:18
    • 終わったイベントに参加できなかった人の救済策というだけじゃないかな、簡単に出たらイベントで苦労して手に入れた提督達がバカをみるじゃん。 -- 2014-06-27 (金) 00:13:47
    • なんで新規が追いつけると思ってるんだよ。　後発組は振りになって当然でしょ。　大型で山と出せないようなのがイベントクリアできるとは思えないね。 -- 2014-06-27 (金) 00:20:03
      • 誤字脱字が多すぎて話にならん こういう馬鹿が大型艦建造を支持してる現実 -- 2014-06-27 (金) 23:57:55
    • 新規ならそもそも大型やるよりも装備と資源を蓄えて既存艦のレベリングだろう 大型なんて資源余らせた提督がやるもんだぞ -- 2014-06-27 (金) 00:27:57
      • そういうこと言うと顔真っ赤にするようなのが住み着いてるところなんだからそれ言ってもダメ。 -- 2014-06-27 (金) 00:40:46
      • こっちの台所事情は25万超えた辺りで消費目的で回してるなー…任務報酬で勝手に鉄が溜まっていくし -- 2014-06-27 (金) 00:43:41
      • マジで鉄増えるよな・・・ほかが10万～15万位なのに鉄だけ30万にかかりそうで困るわ・・・東京急行二種で鉄がうますぎるのが原因っぽい -- 2014-06-27 (金) 00:48:38
  • (*´・ω・)っ/＾、　ぽちゃん -- 2014-06-27 (金) 00:48:16
    • (*・ω・ )っ/＾ 和むかと思ったんだけど、ダメだった？ -- 2014-06-27 (金) 01:08:04
      • 和んだよ、ただ何投げてんのかが気になるよ -- 2014-06-27 (金) 06:46:43
      • 釣りじゃないの？ -- 2014-06-27 (金) 07:34:23
  • このクソシステムがいつまでも放置される筈はないので、そろそろ是正されるはず。　回すのはそれからにした方が良さそうだな -- 2014-06-27 (金) 01:43:32
    • ぼくのかんがえたさいこうの艦これを妄想するのもいいけどレシピ検証手伝ってよ。 -- 2014-06-27 (金) 02:12:44
    • 武蔵と４０１、どっちか先か同時かわからんが、ここらあたりかもな、でも改悪もありうるｗ -- 2014-06-27 (金) 05:16:50
  • 開発資材ってどれだけキープしてる？イベントで必須になった三式弾、水偵で代用可とはいえ着弾観測で有用になった水観、東急遠征が来た当初のドラム缶などがあったから開発資材はある程度保持してないと困ると思うんだよね。一応100を下回らない様にしてるんだけど大型を回してる人は開発資材の保有数って気を付けてる？ -- 2014-06-27 (金) 06:33:58
    • 私も100個はキープするようにしてますね。なので開発資材が120以上あるときは20入れて、119以下のときは1で大型建造やってます。 -- 2014-06-27 (金) 08:30:04
      • まったく同じ事をやってる人がいた＾＾とりあえず100程度キープすれば安心ですかね？私は30/42/42/20のあきつレシピを回してるのですが、軽めのレシピなので開発資材の回復がどうしても追い付かないんですよね・・・ -- 木主? 2014-06-27 (金) 09:08:13
    • とりあえず今は４００個ある。でもイベント用に資源備蓄開始したからであって、普段は３００前後を維持してる。（ビスマルクがまだ出ない） -- 2014-06-27 (金) 10:57:14
    • 現状1260、気持ち的に1000割らない様にとは考えてる。今は大型は資材1で回してるので減る気配はないが、46や烈風の数が心許ないのでイベ前にそいつらを集中して回すつもり -- 2014-06-27 (金) 11:42:48
  • 4000/6000/6000/2000があるならば6000/4000/6000/2000でも大和レシピとしてなりたつはず。5-4とオリョールばかりを周回していて時によっては燃料が弾薬を3000近くうわまわることがある俺提督としては6000/4000/6000/2000/20で回し続けたいところだがこのレシピって検証されないの？ボーキ3000の開発資材1000はあるのにこれで回してる人を見たことがない -- 2014-06-27 (金) 06:44:40
    • しまった。開発資材100の間違いでした桁が一つ多かった -- 2014-06-27 (金) 06:45:44
    • 1隻目の大和は6000/4000/6000/2000/20でした。当時弾丸が不足してたので。2隻目と3隻目は4000/4500/4500/2000/1のあきつ狙いで出ました。そして未だにあきつが出ません。 -- 2014-06-27 (金) 08:06:22
    • 6000/5000/7000/2000/20は結構定番じゃないっけ？ -- 2014-06-27 (金) 08:34:53
  • 未だに艦これを「兵站ゲー（ｷﾘｯ」とか言ってるのがいて拭き出してしまうｗ　その物資とやらがプレイヤーの腕や知恵に関係なく「運」だけで何十万、何百万と差が付く大型建造って仕様を作った時点で、兵站ゲーとかないから。おみくじゲーとかの方がまだしっくり来るんじゃないかな。膨大な資材をコツコツ集めたら確実に大和が出来ます。とかならまだ兵站ゲーとしてわからんでもなかったが。 -- 2014-06-27 (金) 12:47:08
    • 大型建造１回で１５０００資材とか使って外れたらゴミ艦が出来るってのに、「軽空母にも利点がある！コストが安い！軽空母も使える！」とか言ってるのいるけど、空母と軽空母の差とか１戦闘１０資材とかだからな。運で何十万の差がつくようなシステムの前で、１戦闘で１０の資材差を「利点」とか力説されても笑いしかでないよなｗ -- 2014-06-27 (金) 12:50:04
      • 大型艦を１０回以内くらいで出した提督と、５０回とか１００回でもでない提督比べたら、完全に無意味だわな。前者は全戦闘に大和型戦艦２長門型戦艦２正規空母２で突っ込んでも、後者の省エネ艦隊より総合では低燃費なんだから。しかもその差は、２年や３年じゃ埋まらないし、もしかしたらゲーム終了まで埋まらない -- 2014-06-27 (金) 13:15:01
      • で？埋まらないからなに？対人戦のないこのゲームで新規が古参との差を大量の資源と時間を消費して埋めるメリットがあるなら教えてほしいもんだ -- 2014-06-27 (金) 15:36:44
      • で？埋まらないからなに？（必死な形相で食いつくように -- 2014-06-27 (金) 19:46:48
      • 下の木にも書いたけど、ある程度共通のゲーム体験による面白さの共有ができないのが大きいと思うよ。ゲームの遊び方、楽しみ方は人それぞれだけど、私がレスつけた木主と枝主は兵站ゲーとしての艦これの話をしてるわけで、その兵站ゲーでもっとも重要な資源資材に運だけで２ケタ３ケタの差がついたままじゃ、同じ会話が成り立たなくなるし、それは今の時代、口コミや話題の共有で盛り上がるゲームの面白さを大きく損なうものだと思うんだけど。そしてそれがゲーム終了まで埋まらないってのは、どうなのよって話 -- 2014-06-27 (金) 20:17:42
      • 自然回復あるの知ってるか？　資源量はでさえすりゃ追いつくよ -- 2014-06-27 (金) 21:18:56
      • 自然回復があるから追いつく！・・・・・・・意味不明すぎて怖い -- 2014-06-27 (金) 22:29:28
    • あきつとまるゆで回し続けるから差は出ないんだよ。今月それぞれ4回しか回せなかったけどきっとそうなんだよ。6か月で大和も大鳳もビスも矢矧もいないけどきっとそうなんだよ。今月はとうとうまるゆも一人しかこなかったけどきっと。 -- 2014-06-27 (金) 14:57:14
    • 資材を何十万も溶かした人はまず大型建造をやるかやらないかの判断を誤ったんでしょう。やらなければ消費資材は0です。 -- 2014-06-27 (金) 15:27:49
      • 大型廻さなければ現状、大和、大鳳、ビスマルク、あきつ等々入手出来ないだから欲しければ廻すしかないだろ、やらなきゃ0とか無意味な話だろ -- 2014-06-27 (金) 15:43:54
      • ↑自分の意思で資材を大量に消費するかもしれない大型艦建造に踏み切ったわけですから十分兵站のうちじゃないですか -- 2014-06-27 (金) 15:56:55
      • ↑兵站には運要素なんてないしそもそも正面戦力の生産活動を兵站とは言わん。間違った用語をドヤ顔で使わんようにな -- 2014-06-27 (金) 16:33:42
      • 大型建造の擁護してる人って目的なんなんだろうか。艦これの掲示板やツイッター、まとめサイトのコメ、ここのコメみても批判する人が多いし（というか、批判への反論の形以外で、好意的、歓迎的な意見など見たことない）、それによってユーザー離れしてる可能性も高いのに、そんなに艦これが早く衰退してほしいんだろうか -- 2014-06-27 (金) 18:10:48
      • 多分馬鹿なんだろう。いや煽りじゃなく本当に馬鹿なんだろうな　と。自分の頭で考える事が出来ず運営の作ったものは全て素晴らしいという結論から入ってる人達が少なからず艦これユーザーの中にいる -- 2014-06-27 (金) 19:44:19
      • 大型建造すべて終わった人は武蔵伊401等等が実装されることを望んでるよ 俺とか -- 2014-06-27 (金) 20:09:19
      • ここで批判してる人は韓これの為を思ってたのかそうかそうか　えらいな頑張れよ。　俺は楽しく回してるよ。 -- 2014-06-27 (金) 21:21:28
    • ビス子・大鳳はまだしも大和は夏イベで取ってるもんだし、武蔵は秋イベでとってるもんだろ？なに？まだ着任してなくてイベント出来なかった？それも含めての兵站ゲーだろ？ -- 2014-06-27 (金) 15:33:22
      • お宅、兵站の意味分かってて言ってんの？ -- 2014-06-27 (金) 15:41:37
      • あのそれは兵站ではなく木主の言ってる運の要素なのでは・・・。 -- 2014-06-27 (金) 15:42:52
      • こいつ多分他でも暴れてる煽り君だろ前にも同じ※他所で見た、豚異常に悪質でガチでキモイ -- 2014-06-27 (金) 19:01:16
  • 開発材100ぶち込んで「まるゆ」とは笑えるぜ！ -- 2014-06-27 (金) 14:34:20
    • 俺も今、大和レシピでまるゆ出たぜｗ -- 2014-06-27 (金) 14:51:51
      • 私は3 4 5発でコンゴ三連発、さすがに笑ったｗｗｗ -- 2014-06-27 (金) 16:07:58
    • 開発資材100入れても明確な効果が期待できないってのは明らかな調整ミスだよな、大和や大鳳の建造率＋15％とかならまだ意味はあったが現状だと・・・ -- 2014-06-27 (金) 19:08:39
      • 開発資材の100なら基本建造率＋10%ぐらいは欲しいですね。 -- 2014-06-27 (金) 19:13:03
      • それやな、体感できるぐらい違わないと２０→１００の差が意味わからん。＋15％なら１００出すけど、２～３％とかなら２０でいいわってなる。 -- 2014-06-27 (金) 20:22:30
      • 開発資材を減らした方が回数回せて出しやすいとしたら、頑張れば頑張るだけ損をするトンデモ仕様ってことになりますね。ある意味、単なる運ゲーよりひどい。最低限のシミュレーションもしてないんだろうか -- 2014-06-27 (金) 20:43:59
      • 開発資材が資源の中で一番稼ぎ難い現状だと資材100と言われれば普通はすごい効果があるって思うよね、でも現実は20回しどころか1回しで数稼いだほうがいいって明らかにテストプレイやってないよね -- 2014-06-27 (金) 20:56:48
      • 過去にも明らかにテストしてないだろってミスがあったけど、しばらくして修正されたりしてんだよね。大型建造はこれだけ批判もあるし、仕組みとして明らかにおかしいのに、なんで修正も微調整すらもないんだろう -- 2014-06-27 (金) 21:04:46
      • 多分俺とあんたらでは１００の価値が倍以上違うんだろうな…　まずは開発資材貯めてみろ -- 2014-06-27 (金) 21:20:11
      • ↑おうまず資材100と20の明確な違いのソースだしてみろ -- 2014-06-27 (金) 21:46:01
      • 批判に反論してて、その根拠が「価値が倍以上違う」ですか。１と１００とじゃ、１００倍違うんですがｗ -- 2014-06-27 (金) 21:47:31
      • したらばの集計を見たらいいとちゃうん？ -- 2014-06-28 (土) 00:29:31
  • バランスが悪すぎるのが問題ですよ、投入資源量の上限を今の最低値開発資材なら20までとか建造時にホロ装備が付いてくる等のギミックがあればよかったのだろうけどただの通常建造流用だと調整ミス言われても仕方が無い、資金が豊富な課金者が課金しようにも一回に掛かる金額が大きすぎてよほど酔狂な人でもないと課金しないという点も謎、一体誰が得をしているのか謎なんだよね -- 2014-06-27 (金) 19:24:16
    • 修正するとしたらビスマルク実装時がチャンスだったんだろうね。それでも不評紛々な中、３か月後の修正だけど。あそこで何のリアクションもなく追加されて、見切り着けた提督が多かった印象。もう半年になるけど、今から修正しても一度フェードアウトした提督を戻すのには遅すぎる。それでもやらないと、大型建造やろうかって段階になった中堅以降のプレイヤーの離脱は防げないけど。ゲームに飽きて離脱はどんなゲームでも防ぎようがないが、これほど明確に「直せば問題がひとつなくなる」ポイントなのに、なんで頑なに修正も調整もしないのか、ほんとに理解不能。そのうち武蔵実装になるだろうが、その時が艦これ終焉の決定打になりかねない -- 2014-06-27 (金) 19:35:05
    • もう言い訳のしようもないイカレタシステムだよ、レッドサン風に言うと「すまん、運営がうましかなんだ」としか言えんな -- 2014-06-27 (金) 19:41:39
    • 特に文句なく回している「酔狂な俺」からすれば、どう改善して欲しいのかが気になるな。確率向上？課金アイテム？特定の回数で１００％に収束？まあ、俺もきついと言えばきついから課金でなければ多少の軟化は歓迎だｗ -- 2014-06-27 (金) 19:50:28
      • （酔狂な俺かっこいい）　頭の悪さが凄そうｗ -- 2014-06-27 (金) 20:02:44
      • 批判してる人間の声が大きく聞こえるだけで、艦これの膨大なプレイヤー数からすれば文句なく回してる人の方が多数だと思いますよ。 -- 2014-06-27 (金) 21:16:19
      • ↑そりゃそうだろうな。艦これユーザーの1割でも本気で批判し始めたらDMMがとっくに炎上してるわ。 -- 2014-06-27 (金) 21:19:09
      • 他のゲームでもっとマゾいことを経験してきた人にとっては大型位別にどうってことない。けどそういうゲームを経験したことない人にとっては苦痛だろうね。 -- 2014-06-27 (金) 21:19:44
      • 今日も信者さまは火消しに必死ですな -- 2014-06-27 (金) 21:25:17
      • MMOの装備強化とか半年必死に狩りして貯めた資産が数分で蒸発したりするもんなぁ。大型建造もきついっちゃきついけど、資源なんて遠征出してほっときゃ貯まるもんだからね。 -- 2014-06-27 (金) 21:27:03
      • あたしぃ、ばぁかだけどぉ、他のげえむとくらべてわるいところをまだましっていっちゃうのってぇ、なにかちがうとおもうー☆ -- 2014-06-27 (金) 21:48:01
      • お前らただ煽りたいだけじゃねーか！ -- 2014-06-27 (金) 21:51:09
      • 「あいつは月600時間労働休日なしだが俺は月500時間で一年に一回休みがあるから全然苦痛じゃない！」こうですかわかりません -- 2014-06-27 (金) 21:51:47
      • 艦これの話してるのに、なんでＭＭＯが出てくるでしょうかねえ -- 2014-06-27 (金) 21:53:55
      • マジレスすると毎日10時間労働休みなしと1日2時間労働週休二日ぐらいの差だと思ふ。本当に現実的に言っちゃうと。 -- 2014-06-27 (金) 21:58:00
      • 実際、そのくらいの差はあるわな。しかも前者はやってて面白くない単純作業、後者は楽しい仕事で、戦果や経験値といったリターンも後者の方が圧倒的に上 -- 2014-06-27 (金) 22:01:53
      • (大型で嵌った人)休みもなく -- 2014-06-27 (金) 22:07:49
      • (大型で嵌った人)「休みも手当ても無く一日18時間労働いつも罵倒されてもうだめ；；」(´MMωO｀)「アフリカの人々は常に飢えや死と隣り合わせ何だぞ贅沢言うな！」どっちかというとこれじゃね的外れ的な意味でも -- 2014-06-27 (金) 22:10:20
      • 例えが的確すぎて笑う -- 2014-06-27 (金) 22:13:38
      • それは労災が降りるかどうかの違いだけで、どっちも死と隣合わせだ -- 2014-06-27 (金) 22:19:55
      • だから？ -- 2014-06-27 (金) 22:32:57
      • 勝手にはまって　つれーわ　オレつれーわ　って言ってる人に　やめれば？　意外に言うことあるなら教えてくれ、　お前らが意見だして仕様変更される権限でもあるの？　俺は艦これのためを思って意見言ってるんだみたいなやつはなんなの？　 -- 2014-06-28 (土) 10:05:00
  • 大型建造のせいで運ゲーというくくりになったからな。いくら必死に運ゲーじゃないって言っても大型建造の前ではその擁護すら空しい -- 2014-06-27 (金) 19:46:02
    • そうだね。勿論ゲームに運要素は必要だけど、同じサイコロ振って、運がいいひとは１、悪い人は１００じゃ、ゲームにならんわな。いくらプレイヤー間の直接的な競争がないっていっても、思いっきり好きな艦娘で好きなだけ出撃できるのと、ひたすら遠征→大型建造だけの状態とじゃ、共通のゲーム体験による面白さの共有すらできないし、それはツイッターとかでゲームの面白さを共有する今の時代、割と決定的な差になっちゃう -- 2014-06-27 (金) 19:51:10
  • 大和建造でハズレゴミ艦の代表ともいえる、伊勢型、扶桑型とかもはや顔を見るだけでも気分が悪くなる　って言われる始末。キャラゲーの勘これでハズレゴミ艦扱いされるようなシステムを何で作るかね・・・・・はっ！もしかして運営は馬鹿なんじゃ！ -- 2014-06-27 (金) 19:49:31
    • 気付くのが遅いでち -- 2014-06-27 (金) 20:35:59
    • 不幸姉妹大好き何で、扶桑山城がでても全く腹は立たないが、この２人がしばしばゴミ呼ばわりされるのは見ていて悲しくなるし、そうなっても仕方ないような仕組みを作った運営には失望してる -- 2014-06-27 (金) 20:46:38
      • 悪いがもう顔を見るだけでマウスを投げつけたくなる位　ハズレゴミ艦の代表だもん -- 2014-06-27 (金) 21:50:12
    • 長門や瑞鶴ですらハズレ艦になったのは残念ですね。はじめて長門が建造できたときや、5-2を周回しまくってやっと瑞鶴出たときは所詮ゲームとはいえ嬉しかった。 -- 2014-06-27 (金) 21:07:06
    • むしろ伊勢方や扶桑型は -- 2014-06-27 (金) 22:40:42
      • まだマシな方だがな（近代化改修用的な意味で）　まぁお目当て以外すべて等しく外れだが -- 2014-06-27 (金) 22:42:16
    • 出雲マンやヒャッハーのが見た目がブサイクだしハズレの印象があるかな -- 2014-06-28 (土) 00:19:19
    • ハズレと言われる艦の内、５０％くらい米弩級戦艦とかにすれば幸せになれんじゃね？ -- 2014-06-28 (土) 02:08:00
  • ぷっぷくぷ～　ぷっぷくぷ～　大鳳だせない提督は～♪ -- 2014-06-27 (金) 20:26:15
    • ぷっぷくぷ～　ぷっぷくぷ～　ほんの一握り～♪ -- 2014-06-27 (金) 20:26:32
    • ミジメ　　　　ミジメ　　　　ミジメェ～♪ -- 2014-06-27 (金) 20:26:45
  • 通常建造でも長門型や翔鶴型って滅多に出ないよな？ -- 2014-06-27 (金) 20:42:20
    • ごめん誤爆した -- 2014-06-27 (金) 20:43:57
  • 雪風提督とそうでない人との間で認識のズレが起こり論争になり煽りが介入し泥沼、民族紛争の様ですら見せている -- 2014-06-27 (金) 20:49:15
    • 途中送信、キャラへのヘイトすら発生する始末で本当に悲しい、もし大型が今のような仕様ではなく若しくは存在していなかったらこんな悲しみは広がらなかったのであろうか -- 木主? 2014-06-27 (金) 20:50:36
    • それぐらいの理不尽　我慢できない人は　脱落すれば？　それで韓これの寿命が縮むならそれで構わんよ。　少なくとも100人いて100人大鳳持ってるようなゲームなら俺はこんなにはまってない。 -- 2014-06-27 (金) 21:23:16
      • でたよｗ　文句あるなら辞めろ！　　これで耳をふさいでるのかねぇ運営も -- 2014-06-27 (金) 21:51:42
      • 擁護の決め台詞が判で押したように「嫌ならやめろ」だもんな。素朴な疑問として、年末年始段階ではまだ艦これの勢いが継続してて、さらにアニメやコンシューマ版も控えてる中で、投入した新要素が明白に失敗した状況で改善もせず「嫌ならやめろ」ってどんな判断なんだろうな。そこまで大型建造の現状維持を頑なに固守する合理的な理由が知りたいわ。明らかに大型建造以降、アクティブ率も下がってるじゃん、ついでに新規登録者数も -- 2014-06-27 (金) 23:02:01
      • ↑別に擁護するわけではないが、周りがやめようと自分には関係ないから「嫌ならやめろ」になるのは必然だろ？そうやって信者ばかりになるのも問題だけど。 -- 2014-06-27 (金) 23:08:27 
        ---理屈が滅茶苦茶ｗ　周りがやめようと自分に関係ないなら無視してたらいいだろ。なんでその理屈で「嫌ならやめろ」になるのが必然なんだよｗ　やめてそいつに何か影響あるんか？ｗ --  &new{2014-06-27 (金) 23:27:42};
---今ここが荒れてるじゃん？ここまでいってわからん？ --  &new{2014-06-28 (土) 00:20:25};
---ここが荒れてるからって、そいつに何か影響があるのか？　ここまでいってわからん？ --  &new{2014-06-28 (土) 00:23:29};
---文句ある奴等がやめて書き込まなくなったら荒れないじゃん。楽しくやりたいやつらは荒れてる状態なんて見たくないに決まってるだろ？荒らしにはわからんか --  &new{2014-06-28 (土) 00:27:41};
---なんか擁護派の主張っていつも同じ。「嫌ならやめろ」と「荒らし認定」、ひょっとして擁護派って１人しかおらんの？ --  &new{2014-06-28 (土) 00:34:38};
---そうとしか答えようがないような愚痴ばかり並べてるからじゃない？今後は「嫌ならやめろ」とか「荒らし認定」とか絶対言われなさそうなコメントを書き込むようにしてみたら？ --  &new{2014-06-28 (土) 00:56:00};
---何で「俺には答える義務がある」とか勘違いしちゃってるんですかねぇ？　運営さんすか？ｗ --  &new{2014-06-28 (土) 01:14:08};
---↑別に義務はないけど、疑問に答えてあげただけ。まあとにかく「嫌ならやめろ」と言われるのが嫌なら試してみたら？ --  &new{2014-06-28 (土) 01:34:13};
---なに書いても嫌ならやめろしかいわねえだろｗｗ本スレの豚共をとやかくいえねえな --  &new{2014-06-28 (土) 01:38:40};
---いや、答える必要ないから。そうしたら言わなくて済むだろ？　つか言ってる事が基本的にズレてるよね。頭悪いのかな？ --  &new{2014-06-28 (土) 01:39:44};
---↑あー・・・自分は「擁護派って1人しかおらんの？」ってコメしてる人の疑問に対して答えたんだよ、あなたじゃなくて。ID違うし別人だよね？ --  &new{2014-06-28 (土) 01:47:37};
---ここでガキのわがまま言い合って傷の舐めあいしてるのが、艦これのためだと思ってるのが気持ち悪いね。　別に今後の展開とかお前らが気にする必要ねーよ。　楽しんで遊んでる人の邪魔して羨ましいの？　妬ましいんでしょ？　ちっちゃい人間だね、かわいそうに、哀れだわ --  &new{2014-06-28 (土) 10:02:26};
    • もう数ヶ月も経つのに何も理解できてない時点で・・・ -- 2014-06-27 (金) 21:31:46
    • 社畜提督とニート提督の違いもあるしなぁ。後者なら毎日大和レシピ回すぐらいは資源貯まるわけだし。 -- 2014-06-27 (金) 21:47:40
  • ドック解放したら良い効果があるって言ってたけど、効果が皆無なんだが、それって詐欺に近くないか？　ドック解放は金がかかるんだし「良い効果が得られます」という公式の発言を見て課金して、実際にその効果が殆どないのだとしたら立派な詐欺だと思うのだが -- 2014-06-27 (金) 22:36:25
    • これのこと？→【大型艦(含む)建造】システムで追加情報です！ ほんの少しだけの影響ですが、より良い艦を建造するポイントがあります。 それは、なるべく【他の建造ドックを"空"にしておくこと】です。 全建造妖精さんが応援に向かう…ので、ほんの少しですが、良い影響が発揮されます。 -- 2014-06-27 (金) 22:50:16
    • 効果は少しだけって話じゃなかったっけ？それとも１％と２％の違いが体感できるほど回数回したのか？ -- 2014-06-27 (金) 22:52:39
      • むしろ１％、２％の効果がちゃんとあるのか？　それハッキリしないと課金させてんだから詐欺だぞ -- 2014-06-27 (金) 22:59:44
      • ↑なかったら詐欺だわな。運営もさすがにそんな意味のない詐欺はしないとは思うけど… -- 2014-06-27 (金) 23:02:56
      • 実際にかすかに効果があるにしても普通は課金しない建造ドックに課金させたのはえぐいね。艦これって課金に関しては良心的だから、なおさらそのときはえぐいと思った。 -- 2014-06-27 (金) 23:09:10
      • 大型建造目的のドッグ開放で課金した人そんなにいる？無課金勢のほうが圧倒的に多いと思うがなぁ -- 2014-06-27 (金) 23:12:07
      • 多い、少ないの話してないだろ。流れすら分からないならコメ欄眺めてるだけにして書きこむなよ -- 2014-06-27 (金) 23:28:50
      • 開放組だけど、大鳳の三十数連敗が最高で、５０回１００回というデスロードは経験してないので効果はあったと思うことにしている -- 2014-06-27 (金) 23:42:28
    • まるゆ率が下がるっていう説がありますね。もし下がったまるゆの分他が出やすくなるなら、ドック二つ解放で0.5%ぐらいは大和や大鳳の確率が上がるんじゃないでしょうか。 -- 2014-06-27 (金) 22:54:58
      • まるゆ率が下がっても、その隙間をヒャッハーが的確に埋めてるようなんですがそれは -- 2014-06-27 (金) 23:53:50
      • 最初にまるゆ抽選をしてそれに外れると通常のテーブル参照ってやってるらしいからまるゆ率が下がるのは狙い艦がある場合は有効 -- 2014-06-28 (土) 09:51:44
    • 100回目で大和が出るか、99回目で大和が出るかくらいの違いはあるんじゃない？ -- 2014-06-27 (金) 23:04:27
    • 運営って断言することはせずにぼかした言い方しかしないよね、まるで国会議員みたい -- 2014-06-27 (金) 23:27:29
      • 責任逃れの極みだからね 「地味に」とか「改良」とかとにかく日本語がへたくそ -- 2014-06-27 (金) 23:58:52
      • twitterでしか告知しないんだから、曖昧な情報にもなるだろ。そういったtwitterの情報を纏めてくれるwikiみたいなトコには１ユーザーとして感謝してる。運営もこういったサイトで詳しい情報は集めてね、ってスタンスだから今後も変わることはないだろう。 -- 2014-06-28 (土) 00:25:20
      • そもそもツイッター上でしか告知しないのがオカシイんだがな。「曖昧な情報にもなるだろ」じゃねーよ馬鹿 -- 2014-06-28 (土) 01:15:54
      • 2万人目標(笑)時代ならともかく人が増えたいまでもヒでしか告知しないって運営としてダメだろ、せっかく角川が専用ページ用意してくれてるのにそっちは放置 -- 2014-06-28 (土) 01:29:06
      • まあ、もっとちゃんとした公式サイトは欲しいよね。アプデ関連の他、周辺グッズ（小説や漫画を含む）の情報をまとめた感じでさ。興味ある人間は勝手に調べるかもだが、必要ないかといえば違うと思うし。特に漫画や小説はいろんなとこで連載して出してるから、そういうのをちゃんと公式が後押ししてあげるべきだと思うんだよね。作者への礼儀的な意味でも -- 2014-06-28 (土) 01:41:39
      • 前に何でツイッターで最新情報流すのに、公式コミュニティ（）ではアップデート終了時に最新の更新情報載せないん？(´・ω・｀)って聞いたら真摯に受け止めますとか回答返ってきたお。 -- 2014-06-28 (土) 02:28:49
      • ↑同じような要望送って同じような返答かえってきた。コミュに載せてって言って、検討しますだったか↑と同じように真摯に～だったかな。やる気は感じられなかった。 -- 2014-06-28 (土) 15:18:20
    • まるゆは運営公認の「ハズレ」。ハズレが出る確率が下がるのだから、いい効果が出ている…ということなのだろう。ユーザーの認識とは乖離しているが。 -- 2014-06-28 (土) 00:34:28
      • まるゆ率下げた分をどこに配分してるかだよ。仮にまるゆ率１０パーが５パーになったとして、削った５パーをヒャッハーさんやその他戦艦枠に足してるならむしろ害悪。普通に考えれば、大和や大鳳に何パーセントか還元しているはずだが…… -- 2014-06-28 (土) 00:40:37
      • 資源数やドック効果、そして資材数も相まってまるゆ減少分を他のキャラにどのように按分しているか、まで細かい検証が出来ないのが痛い。流石にこれだけややこしいシステムにするのなら運営から多少のアドバイスをしてもいいと思うんだがな…。仕組みがある程度分かれば不満も減ると思うのだが。 -- 2014-06-28 (土) 00:47:11
      • したらばだとほとんどの戦艦、空母レシピに約8～15％組み込まれてるから一応はずれ扱いと考えるべきだろうか -- 2014-06-28 (土) 00:49:00
      • 確かに乖離してるね。普通にテストしてれば出ないようなバグの存在といい、事前リサーチやってないのかなあ。帝国海軍の象徴である大和の建造落ちは急増した多くのプレイヤーにとってモチベーションを左右する大イベントだと思うし、大型建造が実装された年末年始なんて、コンテンツ艦これにとっては重要な時期だったと思うんだけどねえ -- 2014-06-28 (土) 08:18:00
      • ↑　気持ち悪いね。　そんな心配は一ユーザーがせんでもいいよ。　与えられたものを遊ぶかどうかぐらい自分で決められんのか？ -- 2014-06-28 (土) 09:54:50
  • ほんと扶桑山城は消えてくれないかな こんなゴミいらねえよ -- 2014-06-28 (土) 00:03:27
    • どんなレシピで回したん？銀弾けてない時点でおかしいけど -- 2014-06-28 (土) 00:11:21
      • むしろ、銀弾けるレシピなんぞ存在するんかの？　良ければ、貴公が実行している（又は、していた）レシピを提示してくれんかの？　 -- 2014-06-28 (土) 01:11:38
      • 実装時から最初自然回復便りに定番レシピ、まとブロレシピ、海外レシピで惨敗、その後春イベントで貯めた資材を使ってやた重めレシピに挑戦。大和が比較的出る6000/5000/7000/2000と4000/6000/6000/2000の中間を狙った5000/5500/7000/2000、5000/6000/7000/2000で回す(6回(開発資材20/4回、100/2回)だけだったけど)、体感的に金剛、扶桑弾いて伊勢型、陸奥が出やすい感じで最後に5000/6000/6000/2000/100で大和建造 -- 2014-06-28 (土) 02:57:41
      • 続き、かつての建造メモ見ながら書き込んだけど正直運がよかったとしか言えない…駄文失礼しました -- 2014-06-28 (土) 02:59:45
      • 嫌ならやめろっていうけどさー 途方もない資源ぶちこんで出来上がるのが扶桑型とか伊勢型とかのゴミって問題でしょ。狙ってるのは旧海軍の象徴なのに。信者はどうしてそこまで運営の側に立つのかね。 -- 2014-06-28 (土) 13:42:20
    • おれも大和とビスマルクでるまで１ダース分くらい扶桑山城出したせいで彼女らが以前より嫌いになりましたね -- 2014-06-28 (土) 00:17:59
  • なんでみんな嫌々回してるん？将来大型建造にテコ入れがきたら回せばええやん（テコ入れがくるとはいってない） -- 2014-06-28 (土) 00:44:26
  • いい加減武蔵と401の扱いを決めて欲しいわ、ビスマルク以降音沙汰なしとか何のためのシステムだよ、批判が増えて出し渋るくらいなら最初から作らなきゃ良いのに -- 2014-06-28 (土) 01:48:29
  • 大型建造連敗者や経験者はここ見る限りほとんどが典型的な奴隷の鎖自慢になっているよな。 -- 2014-06-28 (土) 02:03:09
    • 意味不明な事いってんじゃねーよ -- 2014-06-28 (土) 02:08:59
    • そういう意見がすっぱい蒲萄だってわからないかな？　　大和と大鳳は甘いぞー -- 2014-06-28 (土) 10:37:32
    • 運営が何かしら救済してくれると他力本願よか自分で何とかするしかなよ選択肢多いし -- 2014-06-28 (土) 16:42:03
  • みんなが納得する大型建造のテコ入れってなんだろうな 必要資源を減らす？建造率を明確にして、確率を増やす？ はずれ艦をもっと価値のある艦にするとか？ -- 2014-06-28 (土) 08:28:13
    • 大幅なシステム改修しないなら、確率の変更ですかね。ただこれでは抜本的な問題解決にならないし、いくらやっても出ない人もやっぱりでちゃう。多少大幅に変更するなら、大型建造版の勲章みたいなのを大型建造で使った資源資材に応じて発行して、それが一定数溜まったら大型建造設計図になって希望の艦が手に入るとかね。現段階までに使用した資源資材をカウントしてない場合、すでに１００連敗してる提督をすぐに救済はできないけど、「回してれば必ずゴールにつく」って思えるだけで、だいぶ違うと思うんだな。ただその資源資材量があまりに少ないと苦労してイベで取った提督は不満だろうし、あまりに過大だと、これから大型建造やろうって最近着任した提督はやる気なくすだろうね -- 2014-06-28 (土) 08:43:06
      • 単純な累計にはできないというのが難点として大きいと思う。まるゆ狙いで延々最低値建造、勲章もっらって大和、大鳳。なんて事ができようものなら……考えただけで怖いね -- 2014-06-28 (土) 08:59:48
      • 同じ最低値建造でも、人によってまるゆ狙いだったり、阿賀野型狙いだったり、長門狙いだったりさまざまだから、難しいよね。戦艦レシピだって、ビスマルクは特殊としても、武蔵実装されたら大和狙いと区別はつかんし -- 2014-06-28 (土) 09:11:05
      • テコ入れも何も大型から通常ドロップを抜けばいいんでないの?イベント限定艦や大型限定艦だけにすればいい今のままでも -- 2014-06-28 (土) 09:35:49
      • ↑　そんなクソゲーいらん、ハズレが出るからガチャガチャは面白いんだよ。 -- 2014-06-28 (土) 09:55:32
      • 天井は俺も賛成かな。別に最低値だけで天井に届いた人との差別化もいらんでしょ。狙ったレシピなら天井にたどり着く前に当たりを叩く可能性があるわけだけど、最低値なら天井まで大和や大鳳は出ないんだから。そこは各提督の方針でしょ。 -- 2014-06-28 (土) 10:15:41
      • 天井はやっぱりあってもいいかね。たた結果的に資源がいっぱいかかったというのと、最初から過大な資源量が天井として明示されるのとでは萎え方も違うし、一長一短であるけどね。でも既存の建造も残すなら、選択の余地が生まれる。改絵差し替えとか改二絵との時もそうだけど、「プレイヤーが自分で選べる」ってのは重要だと思う。現状選べるのは大型建造するかしないかだけだけど、大型建造でしか入手できない艦が複数ある以上、これは選択肢のうちに入らない -- 2014-06-28 (土) 11:02:53
      • ↑　つらい道だけど頑張って進むか最初から諦めるかってのは立派な選択だと思うけどね。　週１で回すなら自然回復なしでも微増で回し続けることはできるし、それを有無を言わさず強いられてるみたいな言い方はおかしいよ。 -- 2014-06-28 (土) 11:06:09
      • 週１で回すとして、100連敗なら２年かかって出ない計算。それがコレクションゲーで、かつ兵站ゲーで、かつキャラゲーである艦これにふさわしいかどうかって話をしてる -- 2014-06-28 (土) 11:10:06
      • 失礼、２年かかって出る計算ね -- 2014-06-28 (土) 11:11:27
      • 2年それがどうした艦これは10年続くゲームだぞいやならやめろ -- 2014-06-28 (土) 11:25:24
      • ２年かかるなら２年かけろよ。　一部の不幸自慢たちにバランス合わせられるわけがないでしょ。 -- 2014-06-28 (土) 11:27:10
      • 相変わらず「嫌ならやめろ」なんだよなｗ　次は「ガキ認定」っすか？それとも「荒らし認定」？ -- 2014-06-28 (土) 11:29:47
      • ↑まったく同意や、艦これは100年続くゲームや50隻も手に入るで -- 2014-06-28 (土) 11:30:27
    • とりあえず連敗したときのフォローが欲しい。回数回していくと未入手艦の確立が少しずつ上がってゆくとか、そんな感じで。 -- 2014-06-28 (土) 08:47:04
      • ゆとりの発想だねw　お手てつないでみんなでゴールですかww -- 2014-06-28 (土) 10:19:15
      • そんなにゆとりの発想かね、コレ？　実際40以上負けが込んで75万近い資材がダブリ艦に化けて、『運が悪かったですね、もっと回してください』は酷いと思うが。イベントでもそんなに資材使わないよ？　遠征増やして試行回数を稼ぎやすくするのではなくて、試行回数が無駄にならない仕組みにして欲しいのよ。近代化改修が粗方終わっている身としては。 -- 枝主? 2014-06-28 (土) 12:46:52
      • 75万円近い日本円がコモンカードに化けて、『運が悪かったですね、もっと回してください』は酷いと思う。 -- 2014-06-28 (土) 12:54:27
      • どこがゆとりなのかさっぱり。正論に言い返せなかったら理屈抜きで「偽善だね」って返す人みたい。最低限何故ゆとりと思ったのかぐらいは言えないと話にならないね -- 2014-06-28（土）19:15:21
    • 単純に大和レシピとか作って、資材の数は燃料・弾薬・鉄　各２０００００　開発資材１５０　とか膨大な量でいいと思う。　別に楽に欲しいとかじゃなくて、コツコツやればいつかは手に入るってのが必要だと思う。今の大型建造はパチンコと一緒。運の良い人は得するけれど悪い人は損をする。そこにプレイヤーの介入の余地が一切ない -- 2014-06-28 (土) 09:25:22
    • 資材100の場合の確立上昇＋１５％ -- 2014-06-28 (土) 09:26:41
    • せめて旗艦のダブり防止はしてほしいよね。ドロップもそうだけど。 -- 2014-06-28 (土) 09:31:59
    • 艦これの他の仕組みとの整合性とか、これまでの運営のやり方からすると、これが大和レシピですみたいな明示は難しいでしょうね。まあせいぜい「資材を増やすと建造に有利になりますが、若干から若干増えました」が関の山かね。アナウンスがそれでも、資材100で確率+15なら、明確に体感できる差になるとは思うけど、それが2%とか3%みたいな微妙なものだったりしたら失望がすごいだろうな。とはいえ武蔵実装時に改善全くなかったら、連敗中の提督のかなりが脱落すると思う -- 2014-06-28 (土) 09:36:20
    • 投入資源を増やせば増やす程、当り艦の出る確率を上げて、ALL7000だと公式外れ枠のまるゆと当り艦しか出ない様にするとか。 -- 2014-06-28 (土) 09:44:23
    • 文句あるやつ全員やめれば解決だね。　それで人がいなくなってサービス終了なら文句言ってる奴も満足でしょ。 -- 2014-06-28 (土) 09:52:55
    • 完全にシステムを変える。大和用、まるゆ用等独立したガチャにする。必要資材量はそれぞれのガチャで見合った量に固定してレシピによる確立変動は廃止。その上でボックスガチャ制にすればいい。ボックス内の総個数と当たり個数は運営が妥当と思う個数にすればいい。少なくとも終わりの無いディフェンスではなくなる。 -- 2014-06-28 (土) 10:05:45 
      ---↑　それで1回で出した人と、２００回かかった人の差はなくなるの？　目先だけ変えて問題解決すると思ってるのががきなんだよ。 --  &new{2014-06-28 (土) 10:14:23};
---なんで差まで埋めなきゃいけないん？例えば別げーのガチャでも300円でSレアだした人と3万円でSレア出した人といると思うけど それは普通のことじゃないの？ --  &new{2014-06-28 (土) 10:24:37};
---コレクションゲームである以上、その差は絶対になくならない。重要なのは上限キャップを設ける事だ。適切にキャップを設ける為には、どの艦を狙ってどれだけ回したかが明確でなければならない。この二つの条件を満たすためのシステムだ。というかあなたは誰でも１回で必ず出ないとダメとか言ってるのか？それなら大和は5000円、まるゆは500円とかになるぞ。 --  &new{2014-06-28 (土) 10:29:21};
---↑　差なんていくらあってもいいと思ってるよ。　枝の意見で今までの問題が何か解決するのかって言ってるんだよ。　天井が見えなきゃやる気出ない奴はなえてやめればいいじゃん。　BOXになってても　ハズレが多すぎて回す気になれないってやつは確実に出てくるよ。 --  &new{2014-06-28 (土) 10:32:30};
      • 上限があることが重要なんだよ。上限があることで辞めない人が出る事がね。 -- 2014-06-28 (土) 10:38:02
      • その自身がわからんよ。　我慢もできないゆとりにバランス合わされたらたまったもんじゃない。　出るのがわかってるんだからこんなに楽なことはないぞ。　 -- 2014-06-28 (土) 10:43:21
      • どＭのあなたにバランス合わされてもね。もう少し他人の気持ちを汲んだらどうですか？あなた本当に我慢なんて出来てますか？ -- 2014-06-28 (土) 10:49:47
      • 不満ない人はどMと馬鹿にして自分のっわがままの正当化ですか？　しかも便所のらくがき同然のここでそれを言う。　そういう不満はちゃんと要望にして挙げとけよ。 -- 2014-06-28 (土) 10:56:15
    • まるゆor大型限定艦のみしか出ないようにする。まるゆ量産によるカットイン祭りが簡単すぎないように、運の上昇量を低く抑える。 -- 2014-06-28 (土) 10:16:04
      • それはまるゆへのヘイトが貯まるだけでは？　 -- 2014-06-28 (土) 10:17:56
      • まるゆは公式が「ハズレ」と明言している。 -- 2014-06-28 (土) 10:21:16
      • 明言してたらなんなの？　ヘイト貯まる話と関係ないぞ。 -- 2014-06-28 (土) 10:22:28
      • 公式にハズレとされている艦がハズレ枠で出るのは当然のこと。大型がここまで嫌われる原因は、通常建造や海域ドロップで出る艦が大型建造で実際に出る艦のほとんどを占めているから。大型でしか入手できない＆たくさん入手しても使い道がある艦が何回も出ることで溜まるヘイトなんて、現状生み出し続けているものに比べたら全然マシ。 -- 2014-06-28 (土) 10:36:46
      • 威尼の不満が減るとはとても思えませんね。　結局大鳳ややまとが出ないから文句言ってるんでしょ。　ハズレに何が出ようがなんにも関係ないじゃん。 -- 2014-06-28 (土) 10:40:54
      • 俺は関係ないと思わない。そこが共通認識じゃない以上どうやってもわかりあえないので、ここで話は終わりにしましょう。 -- 2014-06-28 (土) 10:44:04
      • 3つ上までまともな話してたのに、「結局～でしょ」なんて個人の妄想な上に中身の入ってないコメで終わるのがなんかもうね…なんで入ってくるの -- 2014-06-28 (土) 19:10:52
    • テコ入れとはちょっと違うけど、ハズレ艦をなくす。これのせいでヘイトが溜まってる艦娘が不憫でならない。ハズレはペンギンでいいよ。 -- 2014-06-28 (土) 10:19:55
      • その人の狙い艦なんて誰が判断するの？　とりあえず空母出ればそれでいいやって場合もあるぞ。 -- 2014-06-28 (土) 10:23:35
      • 現状で言うなら通常建造で出るものをペンギンに置き換えればってこと。 -- 2014-06-28 (土) 10:43:44
      • スカならスカでいいけど、そんなことで何か変わるかね？　解体で変えられる資材も馬鹿にならんぞ -- 2014-06-28 (土) 10:45:07
      • 枝にも書いたけどこの意見はテコ入れじゃないんで何も変わらない。ただ単にヘイトが艦娘に向くのを抑えるってだけなんで。あえて何か改善するとしたら、ペンなら開発資材が1/10返ってくるとかくらいかな。 -- 2014-06-28 (土) 10:57:15
      • 今までのはずれ艦がペンギンで資材、開発資材が1/10返ってくるとなると、今までと大して変わらないような -- 2014-06-28 (土) 14:20:41
    • ALL資源10万以上で確定建造とかでいいんじゃない？＋今までの大型建造を残すことにより博打で建造したい人と確実に建造したい人とで差別化できる。 -- 2014-06-28 (土) 10:48:01
      • ALL１０万なら比べるべくもないんですけど、算数からやり直すべきでは？ -- 2014-06-28 (土) 10:57:24
      • ALL各資源10万以上のつもりだった -- 2014-06-28 (土) 11:04:37
      • そのつもりで答えたよ。　せいぜい２０回で確定なんてそんな甘い話はないよ。 -- 2014-06-28 (土) 11:13:04
      • 「まるゆ」資源10万「新型軽巡」資源15万「あきつ丸」資源20万 「大鳳」資源40万 「大和」資源60万 -- 2014-06-28 (土) 11:14:11
      • ↑まあ10万は俺も少なすぎるとは思うが、方向性としてはありなんじゃない? -- 2014-06-28 (土) 11:18:32
      • 大型建造のシステム変更するのが難しいなら、いっそ任務報酬にしちゃうって手もあるよな。任務は入手済み艦リストを参照してるわけだし、たとえば大和を持ってない提督にだけ、「超弩級戦艦の建造！」みたいな任務がでて、それ相応の資源資材と、ちょっとしたマップクリアでもさせてＧＥＴみたいな -- 2014-06-28 (土) 11:23:41
      • 大和はもともとイベント報酬なんですけど…　５－５、２０勝くらいならまあ釣合い取れるかな。 -- 2014-06-28 (土) 11:25:59
      • 俺はイベントor大型で苦労したのにそんな簡単に入手させんなよ！　不公平だ！　という言う奴が出てくるで。まあ、↑の人の言うように高難易度ＭＡＰ突破を条件にすりゃ不満を言う人は減ると思うけど。でも、そういう形で大和や武蔵をあげてまうと実質大型撤廃と変わらんじゃん？　運営がやるとは思えんな -- 2014-06-28 (土) 11:31:44
      • 提案しといてあれだけど俺は５－５　２０勝　なら大型回すよ。 -- 2014-06-28 (土) 11:41:34
      • ５－５を２０周でもバケツ以外の資源はたぶん大型より全然消費しないんだぜ。資源が理由というわけでもないが、俺なら５－５いくな。月末に４回、翌月に１６回クリアすれば、余分に回るのはたったの１２週だ。 -- 2014-06-28 (土) 11:50:13
      • 仮に大和や大鳳の確率５％とすると、30回試行で成功率78％　ここらが落としどころかなとは思う。８割くらい出てるのに自分が残り２割になった疎外感はすごいし、不運を嘆き、ヘイトがたまるのもこの頃からじゃないかと予想 -- 2014-06-28 (土) 11:52:25
      • 大和も大鳳も各資材100万で建造可ならいんじゃね？　200連敗している提督なんてごく少数（１％以下？）だと思うけど、それと同じくらい消費なら文句言う人も少ないと思うわ。 -- 2014-06-28 (土) 15:40:28
    • しかし、「どんなテコ入れだったらみんな納得するか？」って話で、良案かどうかはともかく各々が提案してるだけで「嫌なら辞めろ。ここで文句言ってないで運営に直接言え」が出てくるってどういうことなの？ｗ -- 2014-06-28 (土) 12:23:43
      • こんなところにまで出張られて愚痴聞かされたくないんでしょうよ。愚痴なら別の場所でってね。 -- 2014-06-28 (土) 12:33:28
      • 枝主じゃないが、愚痴って側面もあるとは思うけど、運営に改善案を投げてみたい、でも自分では良い案思い浮かばない。ここでちょっと聞いてみるかって考えもあるんじゃない？　今更仕様変更がある可能性低いとは思うけど、無くは無いわけだし。 -- 2014-06-28 (土) 15:32:23
  • 天井を作ったら大和○○DMMポイント、大鳳○○DMMポイントとか言って煽られるだろうね。実質そこらの課金ゲーと同じことになるから -- 2014-06-28 (土) 10:51:49
    • それの何が悪いの？ -- 2014-06-28 (土) 10:55:51
  • 「「艦これ」では無理に次や上を目指さなくてもいい…最終的には出会える構造が基本です。 」 田中Pのお言葉を思い出せ。つまりいずれは出会えるはずだ、P直々のお言葉だぞ嘘のはずが無い -- 2014-06-28 (土) 10:54:59
    • そらここで不満言ってる奴は早く出せ出せ言ってるだけだからね。　出たら黙るような奴の意見なんてなんの意味もないよ。 -- 2014-06-28 (土) 11:01:19
      • 最終的には出会える構造が基本です。・・・手元には無いが演習とかで散々見せ付けられたな・・って出会いなのか？ -- 2014-06-28 (土) 16:46:33
    • ワイにいい考えがある、大型は資源ALL10万以上の確定建造にして通常で極低確率で建造できるようにするんや、そんで建造期待値で消費される資源は確定のほうと同じになるようにする、これで確実にほしいやつはコツコツ頑張ってギャンブラーは通常で遊べる、雪風も扶桑も賭博師も皆満足できる案やどや -- 2014-06-28 (土) 11:14:15
    • いずれがいつかってのが重要だよね。サービス終了告知が出された後に思い出作りドゾーみたいな感じでアイテムばらまく凡百のネトゲと同じにならなきゃいいけど。てかそれじゃキャラ愛も育めずキャラグッズも売れないと思うんだがｗ -- 2014-06-28 (土) 11:19:22
      • 心配しなくても良いで、グッズはエアプと信者が買い支えるらしいからな -- 2014-06-28 (土) 11:21:02
      • そんな心配してくれるなんて優しい方ですね。　感動しました。　僕にはとてもできない。 -- 2014-06-28 (土) 11:24:29
    • お前tnksのお言葉に価値があると思ってるのかよ・・・ -- 2014-06-28 (土) 14:47:55
    • 基本です（例外がないとは言ってない） -- 2014-06-28 (土) 14:52:14
  • 大和大鳳ビスマルクあきつ(それと武蔵)のみが大型レア艦ならエンドコンテンツとしてもありだろう、だが今後海外大型艦などが追加実装されたときに誰でも50、100連敗と嵌る可能性があるわけだ、雪風もいつまで雪風でいられるか楽しみです -- 2014-06-28 (土) 11:04:44
    • 不満持ってないのがみんなただの幸運だと思ってるの？　俺は大和出るまで４ヶ月張り付いてたけど、ずっと楽しんでたよ。　むしろビス子狙いでダブって辛い目に遭ってるくらいなんですけど… -- 2014-06-28 (土) 11:14:51
      • 逆に不満持ってるやつが皆大型レア艦未所持だと思ってない？大鳳や大和居ても仕様について意見がある人だって居るんだよ？ -- 2014-06-28 (土) 11:58:13
      • というか、むしろ横鎮あたりが批判の急先鋒だった印象。ゲームに思い入れがあるからだろうけど -- 2014-06-28 (土) 12:05:07
      • 横鎮はサービス開始当初からいる最古参だしねぇ。。。やりこみ具合もすごい分愛着もあるしダメだと思う部分にはすごい敏感だもんね -- 2014-06-28 (土) 12:09:37
      • 古参はうざいだけのゲームも多いが艦これの横鎮提督は良い人が多くて好きだ。そんな横鎮提督が苦言を呈する大型って・・・ -- 2014-06-28 (土) 17:56:33
      • 甚振られれば甚振られるほど高まる↑信者さんたちには好評だもんね、大型は -- 2014-06-29 (日) 04:03:54
    • 大型建造が易しくなったところで今度は既に出していた人（のふりをした煽り）が増えるのは自明ですからね。 -- 2014-06-28 (土) 20:46:48
  • 俺にも妙案があるぜ、過去のイベントMAPを再配信するってのはどうだ。未突破者は当時の報酬で突破者は烈風改や震電改に戦果や勲章いぱーい手に入るようにすればいい、こうすれば過去の苦労を味わいつつ確実に手に入れることができする未突破者はやらなくていいまさに名案だと思わんかね？ -- 2014-06-28 (土) 11:23:39
    • と宇治と今じゃ難易度が違うからね。　夏イベなんて３－４に毛が生えたくらいのもんだぞ　妄想は勝手だけど、なんでそうしないんだなんて的はずれな批判するなよ。 -- 2014-06-28 (土) 11:28:38
      • こうすればいいんじゃね？という提案を妄想の批判扱いとかｗｗｗ長文書いてまで案出した俺が馬鹿見てえじゃねえか腹痛えｗｗｗｗ -- 2014-06-28 (土) 11:32:56
      • 妄想自体は悪いって言ってないでしょ。　こうすれば簡単なのになんでしないんだ　みたいな言い方するなよっていいってるだけ -- 2014-06-28 (土) 11:39:52
      • どこに「こうすれば簡単なのになんでしないんだ」なんて書いてあるんだよｗｗｗ大型で揉めてるからこういった方法があれば良いかもねって意味で書いてあるのになんで俺が強制してるみたいな捉え方になるんすよｗｗそもそも提案を妄想扱いって意味不ｗ -- 2014-06-28 (土) 11:44:28
      • 枝主、一度上の消防の煽り合いを見てくるんや。初っ端から喧嘩売ってくる子は構ってやらんでいい -- 2014-06-28 (土) 18:57:07
      • ごめん煽り合いの部分消去した -- 2014-06-28 (土) 19:28:05
    • それは、俺も考えたが、明らかに未突破者が突破者の場合もやりたい（つまり未突破者が過去イベントやる→突破者の報酬でもっかいやらせろ）になると思います。 -- 2014-06-28 (土) 11:41:09
      • んじゃ勲章10個と交換の海路図(仮称)で期間限定で挑戦可能。過去にクリアした海域はクリア済みとなるってのはどうだ？ -- 2014-06-28 (土) 11:47:45
      • 流石にそこまで我侭なやつは嫌ならやめろとしか -- 2014-06-28 (土) 11:51:38
      • 煽って反応楽しんでるやつにマジレスはあかんで -- 2014-06-28 (土) 12:22:28
      • 突破者報酬に烈風改とか震電改をつけるからいけないんだ。同じ海域でクリア時（１回のみ）に報酬は勲章か武蔵等か選べるようにすればいいんじゃね。 -- 2014-06-28 (土) 14:34:16
      • 突破済みの人は海域クリアごとにまるゆプレゼントでいいんじゃないか？ｗ　　２→４→６→８と海域クリアごとに上昇、勲章はデフォで。 -- 2014-06-28 (土) 18:23:43
    • 考えようによっては、烈風改や震電改は大和や武蔵よりも貴重。その条件なら俺は、大型でイベ艦入手して突破者枠で挑みたいぞ -- 2014-06-28 (土) 11:59:36
      • 俺もそうだね。震電改とか開発落ちする気配ないしｗ -- 2014-06-28 (土) 14:36:13
    • 大型と全然関係ない妙案で笑った -- 2014-06-28 (土) 14:14:12
      • 確かに大型は関係ないけど、着任前のイベントとかちょっと挑戦してみたい気はするわな -- 2014-06-28 (土) 14:51:55
      • それはある。秋イベントとか地獄だったとよく聞くが、実際に体験してみたいと思うね -- 2014-06-28 (土) 15:25:53
      • ↑秋イベは5-3をゲージ増加＆制限時間付でクリアするような夜戦マップが最難関だったな。その次のステージは普通に昼戦で難しめでクリアすれば武蔵ゲット。それでイメージは沸くと思うが。まあイメージと実体験じゃ違うか。 -- 2014-06-28 (土) 15:50:40
      • 実際ゲージ回復なければ5-3の方が大変だとかE5より3-4、4-4の方が大変だとか言われたしなぁ -- 2014-06-28 (土) 16:24:40
    • アルペイベントを復活させて難関海域突破できていない人を助けてあげるってのもいいかもしれんな。あの時期は５－３さえ楽々だったから。 -- 2014-06-28 (土) 15:27:19
      • 最近の5-3の鬼畜っぷりはなんなんだろうな。ボスにすら中々辿りつけないし。 -- 2014-06-29 (日) 00:33:48
      • 弾着実装して後発のユーザーいたぶってる運営に助けるなんて発想は無いでしょ -- 2014-06-29 (日) 04:06:54
    • イベント限定で「中破進撃轟沈」を実装すれば、当時の雰囲気に近づけると思うよ。この掲示板だけでも、主と同じ提案は十回以上はみてるな。考える事はみんな同じか。 -- 2014-06-28 (土) 15:28:24
  • 工廠の妖精さんに欲しい艦を告げず資源しか渡さないんだから、ハズレが出るのは当たり前。欲しい艦を指定…とまでは言わないが艦種だけでも絞り込める仕様書をアイテムとして実装してみたらどうだろう。課金アイテムにすると大型建造が即終了してしまうので、EOのクリア報酬とかで -- 2014-06-28 (土) 15:40:20
    • レシピ分量で戦艦、空母の選別「だけ」はついてるけど欲しい艦まではねぇ・・・ -- 2014-06-28 (土) 16:44:08
      • 建造は開発と違ってシステムが単純だからな。装備と違って同じ艦娘を多数必要としないからだと思うが、もうちょっと工夫ができなかったのかなぁ -- 2014-06-28 (土) 18:15:43
      • となると開発資材の投入数かな・・？ -- 2014-06-28 (土) 18:37:28
      • 開発資材である程度艦種を絞り込む事を想定していたのなら、開発資材の投入量を5・20（15）・50（30）な感じに設定してたと思う。現実は資材100突っ込んでも通常建造で出る奴が高確率で出る有様。開発のように失敗ありにして、資材を一部返却してもらいたいくらい。 -- 2014-06-28 (土) 19:08:38
    • もういい加減、大和出易くしてもいいじゃんよ、敵に搭載機180機で砲撃も雷撃もしてくる超兵器が配備されてんのに、こっちは弱いまま。そんなとこだけ史実準拠とでも言うのか -- 2014-06-28 (土) 16:55:19
    • 最近、工廠の妖精さんの逃げ足が速くなったのが気になる・・・いつもおいちょっと待てって突っ込んでる -- 2014-06-28 (土) 17:45:55
  • 凄まじいヘイトが吹き荒れてるな　こういう事態を運営は想定してなかったのか　俺も55連敗中で萎えたわ -- 2014-06-28 (土) 16:58:59
  • 巷でみんな陸奥になるとか言われているがうちは金剛型ばかりだぞ・・・対空以外はオリョールしてたらすぐ改修maxになるから正直ハズレで戦艦もらってもうれしくないんだよな。確率はしょうがないとしてハズレ枠はまるゆのみにしてくれたら救われるんだがなぁ。 -- 2014-06-28 (土) 18:54:52
  • 幾つかのコメントを消去。第三者的に見て煽りと思われるものは通報していくスタイル -- 2014-06-28 (土) 19:24:09
    • 勿論、必要と思われるコメがあれば戻してください。まずそんなのは有り得ないってものだけ消しましたが -- 2014-06-28 (土) 19:26:08
    • 今度やる時は自治消去するなら同意得てからやろうず、荒れた話の無断消去で消去荒らしになってしまったら元も子もないですぜ -- 2014-06-28 (土) 19:32:41
      • すまん。今度から聞きます -- 2014-06-28 (土) 19:48:11
      • 言ってる傍から煽りてお前。消されても戻せる機能が何故あるか考えてみれば、第三者っていうのが何か分かるはず -- 2014-06-28 (土) 19:43:01
    • この木主みたいに「俺が正義だ　俺がルールだ　煽りは俺が決める」って奴が沸くのはなんだろうな。煽りって思うならスルーしとけばいいのに「俺が気に食わないんで消した」ってそれが一番の煽りじゃん -- 2014-06-28 (土) 20:13:50
      • 必要だと思えば誰でも戻せる仕様って書かれてるはずなんですがそれは -- 2014-06-28 (土) 20:17:17
      • 通報すれば荒らしも規制できるってばよ。曲解なのか、単語だけ見た反射レスなのか、それともそこまで思い至らないのかは分からないけど、いずれにせよ一瞬落ち着いてから書いて欲しい。俺のこういう言い訳レスも含めて、余計なコメが増えると見づらいんだよ… -- 2014-06-28 (土) 20:21:12
      • 戻せる仕様だからといって、攻略ｗｉｋｉはコメを勝手に消して不満があれば戻すなんてルールになってない。消す時は同意を得てからというのがｗｉｋｉのルール。煽りだなんだ言う前にルールすら守れない奴がエラそうに書いてるのが一番の間違い -- 2014-06-28 (土) 20:32:42
      • 「～するスタイル」とか言ってる時点で頭の悪い独善的なアホだってわかるでしょ。 -- 2014-06-28 (土) 20:36:41
      • ↑分かってたけど、煽りレス書く事になんの抵抗もない子がやっぱ居るんだな。これは消去でいいよね -- 2014-06-28 (土) 21:02:47
      • ↑↑先に言わんかったのは本当にすまんかった。そこは俺が悪いと理解した上で敢えて言うけど、「ルールになっていない」にちょっと触れてみる。 -- 2014-06-28 (土) 21:06:00
      • これからは複数人の同意を得てから編集するって前提の上で聞きたいんだが、…その複数人の同意は「消すのに反対の人がいたらここに反対の旨を書いた上で元に戻す」で代用できない？ -- 2014-06-28 (土) 21:12:15
      • つまり、「ルールになっていない」ってのはその通りなんだけど、下に書いたんだが｢民意に従って残るか消えるかは自然採択される｣って部分は間違っている訳ではない、よな。だから一々承認なんてめんどくさいことしねえよって意味じゃなく、「複数人の承認」も下手したら自演や偏った意見・独善でクリアされる可能性があるから、次善的な判断手段としては置いといてもいい？長文ごめん -- 2014-06-28 (土) 21:17:10
      • 大分まどろっこしい言い方になったが、文法的に間違ってる部分はないので、これで置いとく。すまんが返信してくれる人はどうにか意図読み取ってからコメントして欲しい -- 2014-06-28 (土) 21:20:20
      • 言いたいことは分かった。ただな、今書くべきじゃない。どれだけ前置きを長く取ろうと今は何を言っても言い訳に聞こえるから、提案なら後日にしな -- 2014-06-28 (土) 21:43:00
      • ところで通報ってどうやるんだ、編集は知ってるんだが -- 2014-06-28 (土) 21:49:25
      • ↑管理掲示板にＩＤ（リンクつき）で報告そこで賛成多数なら規制、凍結板に報告して終わり -- 2014-06-28 (土) 22:04:01
      • ↑トンクス -- 2014-06-29 (日) 06:19:09
    • 最悪だな。　あなたが制限されることを祈ってます。 -- 2014-06-29 (日) 08:24:38
  • いつまでもツイッターでしか情報開示をしない。ドック開放や資材の増減による恩恵もほとんど説明なし。まるゆを外れと公言しながら積み重なるのは金剛型と扶桑型のゴミばっかり。クソになるべくしてなったシステム -- 2014-06-28 (土) 19:41:49
    • あーうん、わかったからレシピ報告だけでもやっといてね -- 2014-06-28 (土) 19:56:25
      • 金剛や扶桑をゴミという名称でいいなら報告しないでもない。 -- 2014-06-28 (土) 20:15:26
      • ゴミ艦はゴミ艦のくくりでいいよもう。こういう「俺はつらくないから」みたいな奴が死滅してくれればましなのに -- 2014-06-28 (土) 20:31:46
      • これも削除指定か？ -- 2014-06-28 (土) 21:38:50
  • ～の時点で、と思考停止するのは良くないな。まず、第三者「目線」じゃないよ。理屈っぽいこと言うようだけど、不満があれば戻せる仕様があるんだから、要らないと思う人がいれば消す、要ると思えば戻す、そして消した戻したってことをここに書く。それだけで自然、民意に従って残るか消えるかは決められるってのは理屈として分かるよな -- 2014-06-28 (土) 19:56:25
    • あ、編集してくれた方、それ自体は有難いんだが「-」の数を調整しないと変な場所に返レスが行ってしまうのと、編集するのはある程度レスが収まってからの方がいいな -- 2014-06-28 (土) 19:59:31
    • 大型の話？ -- 2014-06-28 (土) 20:00:06
      • コメント欄の話、だった。全く悪意は無かったんだと思うが、バックアップが出来る前に一部のコメントが消されてしまったのでちょっと変になってる -- 2014-06-28 (土) 20:05:44
    • まあやり方分からない人には出来る限り編集を遠慮して欲しいっていうのも確かだけど、一応。バックアップはこの折りたたみを開いてすぐの「コメントページを参照」から入ってホーム列の「バックアップ」で見れる。大体1時間ちょっとの間隔で更新されてるようだから、その更新が来るまでは例え誤字ったコメントであっても不用意に消さない方がいいと思われ -- 2014-06-28 (土) 20:10:40
    • なるほど。編集合戦をしてスレを無茶苦茶にするのが木主の望みらしい。というかそもそもそんなコメ欄を「戻せる仕様があるからいらないと思う人は消す」ルールは攻略ｗｉｋｉには無い筈だが -- 2014-06-28 (土) 20:30:26
      • 理屈に言い返せなくなったら「こいつはスレを無茶苦茶にするのが望み｣なんて煽りを入れるのは、自分で分かってるだろうけど精神年齢が低すぎる。まともに理屈を話せるようになるまではROMった方がいいぜ -- 2014-06-28 (土) 21:01:35
      • これも消そうぜ -- 2014-06-28 (土) 21:37:24
  • まーこりゃヘイト溜まるシステムだよねｗ大型アイテム建造にしておけば不満もまだ少なかっただろうに -- 2014-06-28 (土) 20:11:41
  • レシピもっかい言うけどね報告だけでもやっといてね、せめて他人の役に立て -- 2014-06-28 (土) 20:40:47
    • 途中送信で何だこの酷い文章は・・・「レシピもっかい言うけどね報告だけでもやっといてね、せめて他人の役に立てから愚痴を吐こうよ」 -- 2014-06-28 (土) 20:42:45
    • こういうのも荒らしってことにしない？書き直してなお誤字脱字の山 -- 2014-06-28 (土) 20:44:44
  • 大型建造の実態　自然回復とデイリー消化で１週間に２回ずつ回すと１年以内に100回回せて、99.4％の人が大和（5％）を手に入れられる。艦これのサービス期間が分からないのが問題だが、大型建造自体は言われているほどクソシステムでも無い気がする。 -- 2014-06-28 (土) 21:06:27
    • キラ4北方鼠輸送、東京急行1,2を駆使すれば毎日大和建造できるぐらいの燃鉄弾は貯まるしね。ボーキは貴重なので大鳳120連敗の提督は泣いていいと思うけど。 -- 2014-06-28 (土) 22:06:30
    • 遠征分入れれば多少の出撃も建造も出来る…んだが結局出なきゃ無駄に資源消費するだけだし、回数こなすだけヘイト貯める人は増えるからな。ちな130回ほどで大和出て以来回してないわ。あの精神状態に戻りたくねぇ -- 2014-06-28 (土) 22:22:02
    • まず大和は５％も出ないと思う あと確率論は正直意味が… 結局一回ごとなんだし -- 2014-06-28 (土) 23:46:02
      • 流石に５％はあるだろう まだ50回も回してないが大和２隻持ってるし -- 2014-06-29 (日) 00:54:08
      • （ｷﾘｯ　って書くの忘れてるぞ -- 2014-06-29 (日) 01:52:38
      • こういう風に個人個人でバランスが大きく崩れるのが大型艦建造。艦これを運ゲーにした諸悪の根源 -- 2014-06-29 (日) 07:55:19
    • すげぇ・・・・これが・・・・本物って奴か -- 2014-06-28 (土) 23:46:26
    • 信者さんですかエアプさんですか？このゲームみたいな何かで１００回大型回すとしたらどんだけ労力が必要だと思ってんの？こんなＢＯＴ前提みたいなバランスの超弩級のクソを擁護とか正気か？ -- 2014-06-29 (日) 04:14:43
      • ↑木主の書き込みぐらい読もうぜ。100回回すのにどれくらいの労力か前提で書いてるじゃん。 -- 2014-06-29 (日) 05:58:35
      • ↑なおさらダメだろ。これだけの労力が必要だとわかっているならこんなシステムを擁護しない。エアプでしょ -- 2014-06-29 (日) 07:54:11
      • ↑叩きたいだけのエアプ -- 2014-06-29 (日) 08:18:06
      • １００回回すくらいでグダグダ言うようなのは想定されてないんでしょ。　おれは頑張る気しないけど　レア艦だけよこせっていうわけだ。　そんなの通ると思ってる? -- 2014-06-29 (日) 08:22:50
      • 100回をくらいといっている時点で相当麻痺しているぞ -- 2014-06-29 (日) 09:09:43
      • １００回まわしたら出るとか、出るまで回したら出るとか・・・信心が厚すぎどんだけ田中Ｐに心酔してるんだ、お前ら前世はイェニチェリとかクロムウェルの鉄騎隊とかそっち系？ -- 2014-06-29 (日) 09:11:37
      • 私はエアプじゃなくて信者ですね。木で言いたかったのは「大型は自然回復とデイリーで十分回せるし、遠征分で出撃も出来る（大鳳は微妙ですけど）。だからあと1年くらいは艦これやろうぜ」ってことです。まあ、信者と言ったところで全然課金で貢いでないので正直信者にも値しませんがね^^ -- 木主? 2014-06-29 (日) 11:43:40
    • 問題は、出撃や開発が本当に最低限になるから、ほとんど大型建造するだけのゲームが何ヶ月も続くこと。それが楽しいかといえば、そう考えない人も多いわけで。ここらへんが大型の最大の問題点で、人が減ってると言われる所以でもある。もちろん、回さなきゃ出ないから欲しけりゃ回すしかないんだけども -- 2014-06-29 (日) 09:18:42
  • ちょっと自治厨みたいになってるかもね。まあ、無駄レスは消されるって認識が広まれば荒らしは減るだろうけど -- 2014-06-28 (土) 21:47:43
    • まぁやりたきゃやればいい　ただの口だけ煽りとは思うが。　本当にコメを「俺が煽りと思うから消した」ってやったら普通にそれアクセス規制の対象だからな。　どうぞやれるならやってくださいよ。　 -- 2014-06-28 (土) 22:40:19
    • とりあえず「第三者的に見て煽りと思われるものは通報していく」スタイルが増えないようにしてほしい -- 2014-06-28 (土) 23:49:05
      • wiki運営は「コメ欄での意見の相違は話し合ってから報告してください」って明確な指針を出してるから、第三者（）的にみて煽りっていって通報しまくってたらそいつがアク禁だろうなｗ　っていうか口だけで結局何も出来ないみたいだけどさｗ -- 2014-06-29 (日) 00:06:57
      • とりあえず不用意なコメントの削除はたとえそれが正義だろうとwikiの基本則から外れているので差し戻しです。 -- 2014-06-29 (日) 00:08:41
      • 通報は普通に個々人で不適切だと思うものを報告するもんだろ。何でもかんでも一緒くたに否定すんなよ -- 2014-06-29 (日) 06:23:58
      • ↑↑お前散々運営は曖昧な言い方で誤魔化すとか愚痴ってたのに自分は「話し合ってから」「不用意な」なんて個人レベルじゃ定義できないワードを平然と使うのな。この枝も削除要請 -- 2014-06-29 (日) 06:27:24
      • ↑誰に言ってるの君？ -- 2014-06-29 (日) 07:52:18
      • お前だよ01deeb81　散々荒らしておいて自覚がない訳じゃないだろ？ -- 2014-06-29 (日) 07:57:30
      • 尚更意味分からんな 「誰が」「いつ」話し合ってからだの不用意ななんてワードを平然と使ったのかな？ -- 2014-06-29 (日) 08:00:41
      • そんなことよりパックマンしようぜ！ -- 2014-06-29 (日) 08:01:30
      • 誰かこの枝消してくれる？誰が絡んできたのかと思ったら「第三者的に見て煽りと思われるものは通報していく」スタイルの人だった。恥ずかしい奴だな -- 2014-06-29 (日) 08:03:55
      • ｢--何様だコイツ？どうやったら第三者的に判断できるんですか？？お前にとっての煽りを消すって事？？ -- 2014-06-28 (土) 19:37:12---同意を得ずに消してる時点で悪質。その時点で「第三者的視点」なんてない -- 2014-06-28 (土) 19:50:08｣は少し上の『幾つかのコメントを消去～』の木の、誰に向いているのか分からない3つのレスの対象だった。当て嵌めると文脈繋がるだろ。そして追及されて都合が悪くなるや否やバックアップが取られる前に消してそのまま触れないようにしてる時点でね… -- 2014-06-29 (日) 08:05:04
      • わかったから早く消せば？「第三者的に見て煽りと思われるものは通報していく」スタイルなんでしょ？自分の独善さが支持されなくて恥ずかしいのは分かるけどほどほどにしてね？ -- 2014-06-29 (日) 08:09:36
      • それは、流石に、焦りすぎ……。通報は個人がするものって言われて反論できない状態なのにまだ頼るのが「通報～」ももう崩壊してるし、自分で都合の悪いレス消去してる人が「同意を得ずに消してる時点で悪質」とかお笑いにしても酷い -- 2014-06-29 (日) 08:09:58
      • この件に関係ない方、これ以降に大型艦建造の情報を得たくてここを見た方、お目汚しして本当にすまん。既に俺自体も半分荒らしみたいになってるのに今更って感じではあるが、一応3人通報。今話してる人は、申し訳ないけど代表として晒させてもらった。多分以降も消せって要望になると思うけど、まあこれを消すかどうかはそれこそ多数決と運営の判断で決めるべきなので俺は何も言わないし、俺はこれ以降この木や類似の話題には書き込まない。がそれでも既に荒らしてしまった事実は変わらないので、気になる方は通報・凍結されれば俺関連のコメントは申し訳ないですが削除してください。最後まで独善的で申し訳ないけど、これでこの件は終わりってことでどうにか -- 2014-06-29 (日) 08:17:03
  • たかがゲームだ。のんびりやろうや。 -- 2014-06-29 (日) 00:59:06
    • 「たなか（田中）がゲームだ」に見えてしまった。ああ、のんびりやろうず。 -- 2014-06-29 (日) 01:36:43
  • 最低値でムツが出てクソワロタ・・・レシピってなんなんだろな・・。 -- 2014-06-29 (日) 02:03:46
    • 最低値で陸奥は稀に報告聞くけど -- 2014-06-29 (日) 02:19:25
    • 最低値回してると長門も陸奥もそれなりに出る -- 2014-06-29 (日) 05:21:03
    • 最低値って、金剛型、長門型・まるゆ　率結構高いな・・・自分は５０回最低レシピやって半分近くがこいつらだわ。 -- 2014-06-29 (日) 07:44:20
    • 最低値は長門型レシピだぞ　なにいってんの？ -- 2014-06-29 (日) 08:34:30
  • とりあえず消されたコメントの2人は通報。あれ以降大きな活動はしていないようなので今更ではあるが -- 2014-06-29 (日) 07:52:58