- 噴進艦載機が増えて、両空母から全力出撃できるようになればまた評価も変わるじゃないかな？ -- 2017-01-19 (木) 17:38:43
- 噴式を沢山積んで全力出撃しても、現状の消耗の激しさではちょっとな。第一スロットでも普通に全滅の危険があるから第二以降のスロットに載せても加速する資源の消滅に見合うだけの戦果が上げられるかな。唯でさえ制空面で劣りがちな五航戦がそこまで噴式を積める海域なんて限られるだろうし。 -- 2017-01-19 (木) 18:57:37
- いや噴式機が爆戦みたいなもんだから撃墜さえされなきゃ制空自体は稼げる。例えば赤城さんに村田天山,岩本零戦★10,村田天山,烈風改と積んだ場合制空165に対し、翔鶴に景雲改,橘花,岩本零戦★10,烈風改と積んだ場合制空230、噴式機両方半分落とされても200ちょいはある。まあ言う通り第二スロでも4-5クラスの対空で全滅の危険があるからその性能を発揮できる海域が限られる訳だが。ほんと撃墜判定*2とかアホな事になってなきゃなあ･･･ -- 2017-01-19 (木) 19:51:20
- もし普通の爆戦程度に残るのなら、資源に目を瞑ればそれはそれで結構強そうなのよね。噴式の爆撃では落とせない敵しか出ないってのもそう無いだろうから、噴式の集中運用の手数で雑魚を減らして全体的なダメージ効率を更に引き上げられるなら艦攻の高火力とは違った強みとして十分活きるだろうし、それに砲撃戦は艦攻よりもクッソ強くなるし。やっぱり対空砲火で落ち過ぎるのが何よりも悪い。 -- 2017-01-19 (木) 22:48:11
- 噴進機同士の制空戦では撃墜率が高い → 道中で削られてボスにつく頃にはあぼーん 撃墜率が低い → もともとリスクのある噴進機をあえて載せる意味がない どう転んでも敵が有利な模様 -- 2017-01-19 (木) 19:06:23
- って読み違えてたか。両空母って五航戦2人ってことかな？ -- 2017-01-19 (木) 19:10:20
- 多分、両空母は鶴姉妹って意味だろうねｗ でも敵味方両方の空母からって読み違えた上でのこの考察は「するどい！」って感心しました。確かにそうなりそう。 -- 2017-01-20 (金) 19:53:21
- 現状のままでは、マッハで鋼材が尽きて文句言われまくる未来しか待って無い気がするが… -- 2017-01-19 (木) 19:34:29
- すまないが、鋼材が足りないという人の気持ちが分からないのだ…（東急病患者） -- 2017-01-20 (金) 10:18:13
- 五航戦2隻にそれぞれ噴式機2つ積んで4戦すると、1周で鋼材が1200程消える。艦の修理（入渠）で鋼材減るのも合わせると、大和型アイオワは封印して普通の戦艦だけ使用してもイベント3～4日間で鋼材30万使い切って完全に鋼材尽きてしまうことが現実的に起こりうるぜ。東急病患者って算数できなくなるビョーキなのか。 -- 2017-01-20 (金) 11:19:02
- キミは算数の前に、みんながみんな廃人じゃないということを覚えたほうが良いと思うよ。 というか全力運転でもそれだけ持つなら十分だろう。 -- 2017-01-20 (金) 11:53:37
- 全部の出撃で使う前提ってのもちょっと極端じゃね？高難易度なとことかラスダンだけとかならそんなに出撃回数多くないだろうし。 -- 2017-01-20 (金) 12:03:31
- 結論ありきで数字を弄るからそういうアンポンタンな話が出てくるのよ．小保方と同じ． -- 2017-01-20 (金) 12:54:57
- イベント最終海域の堀でぐーるぐるしてたらエグい事になりそうだがネ（他の空母使え？墳式使うな？それを言っちゃァおしめェよ！） -- 2017-01-20 (金) 17:03:06
- ウィキから引用→例として34機のスロットに搭載して5-4の北3戦ルートを撤退無しで終えると、95×3=285近くの鋼材を1回の出撃で消費する（途中で撃墜された分だけ鋼材消費は少なくなる）。 1周で鋼材1200ってなにが根拠なんだ・・・？2葉は撃墜されない噴式機を4機くらいもってるのかな？ 大丈夫、ふつうはボコボコ落される噴式機を1、2機しか持ってないから。10万くらいためておけば俺たちがイベントで使う分にはそこまで致命的な問題じゃない。 -- 2017-01-20 (金) 17:20:37
- しかし実際集中運用すると無視できない消費にはなるな。掘りには使わないとしても最深部は試行回数もかさみがちだし、被撃墜も多いぶん熟練付けなおす時の資源も必要。よほど時間や資源に余裕がある提督でなければ計画的に使うが吉ね。 まあそれ以前にこんな落ちやすい装備を集中運用して費用に見合った結果出せる海域なんて来るのかって所が疑問だけどｗ -- 2017-01-20 (金) 17:33:39
- 7葉さんよ。この木の話題が「噴進艦載機が増えて、両空母から全力出撃できるようになればまた評価も変わるじゃないかな？」から始まってるのに気づけよ。全力出撃するのを前提にして、この枝が「マッハで鋼材が尽きて」と続くんだろ。2機しか使わない前提で話がしたければ別の木を建てなよｗ -- 2017-01-20 (金) 18:24:01
- ちなみに五航戦の34機34機24機21機に噴式景雲積んで1戦当たり鋼材315。4戦で鋼材1260。現在の仕様では途中で撃墜されるから4戦しても鋼材1000弱しか減らないだろう。だがこの木は「全力出撃できるようになれば」という想定だ、あくまで想定なんだよ。今みたいにひどい撃墜されていたらその想定そのものが成り立たない事に気づこうよ7葉さん。 -- 2017-01-20 (金) 18:29:42
- もし仮にここの木主が言った通り、五航戦には噴式爆戦積むのが当たり前になったら、そのくらいポピュラーな存在になったら、今の空爆力の弱体仕様にもやや調整入ったら、鋼材消費量の仕様変更が有ってもおかしくはないな。 -- 2017-01-20 (金) 18:43:16
- 鋼材減るわーすぐ落とされるわーまじつかえねーわーべーわーみたいなコメン欄にありふれてる頭から運用方法を考えることを放棄してる輩かと思ってつい…噴式景雲が大量にあればという前提の話だと知らなかった。素直にすみません。 まぁいくら噴式機があろうとも開幕火力が流星改にも劣るなら高耐久艦揃いの海域じゃ素直に艦攻載せた方がいいと思います。あくまで一手増やせるというアドを活かすことに着目しなくては。 -- 7葉? 2017-01-21 (土) 23:04:17
- 噴式を沢山積んで全力出撃しても、現状の消耗の激しさではちょっとな。第一スロットでも普通に全滅の危険があるから第二以降のスロットに載せても加速する資源の消滅に見合うだけの戦果が上げられるかな。唯でさえ制空面で劣りがちな五航戦がそこまで噴式を積める海域なんて限られるだろうし。 -- 2017-01-19 (木) 18:57:37
- ↑↑「噴式艦載機が増えて、両空母から全力出撃できるようになれば」ってトコから広がってる枝葉だからその前提で話してるんじゃないの？ まあ噴式大量投入する場面、どころか普通に1～2機使う場面ですら結構限られてるんだから30万使い切りは現実味ないけどなー現状だと -- 2017-01-20 (金) 17:39:53
- ↑申し訳ない、誤爆… 「噴進艦載機が増えて、両空母から～」の木、「現状のままでは、マッハで～」の枝、7葉につなげたかったんです… -- 2017-01-20 (金) 17:44:00
- もうちょっと落ちにくくなる程度の上方修正にとどめてほしいなあ。多くの場面で有用になっちゃったら他の空母との差がえらいことになって、五航戦改二甲4隻持ちで札対策もするみたいな風潮が出てくるんじゃないか -- 2017-01-22 (日) 00:57:41
- 噴式機が現状使い勝手悪すぎる理由もそこだろうなぁ。 まぁ2回攻撃の代償が対空砲火2回だけならまだ使いようはあったと思うわ。素のステータスの強さに関しては疑いようないし。 -- 2017-01-22 (日) 10:10:56
- ここでさらに鋼材やたら食うわ通常航空戦の火力低下するわでデメリットがあまりにもデカすぎるのがねぇ。 -- 2017-01-22 (日) 10:12:40
- 鋼材消費は妥当な対価だと思ったけどなぁ。大和型よろしく、ここぞの時だけ使えっていう決戦兵器感でるし。通常航空戦がダメなのも、まあ先制があるし制空もあるしとおもえば……やっぱり一番の問題は、ここぞの決戦で使えなくなる原因の被撃墜の多さだと思うな -- 2017-01-22 (日) 12:13:52
- 航空戦は威力が弱くても二回攻撃自体はそれなりに有能だし砲撃戦では強いから火力面ではそんなに悪いとは思わんが…。やっぱり対空砲火2回のせいで全滅しがちで信用できないのが最大の欠点じゃね？ -- 2017-01-22 (日) 12:55:02
- 火力ソースとして考えた時に橘花の方が微妙過ぎるんだよね。噴式景雲が2枚無いと4-5や6-5で活躍してるっていう実感は得難いと思う -- 2017-01-24 (火) 11:34:49
- まあ言っても4隻揃えられる人はかなり一部の熟練提督だけだとは思うけどな。大半は最大2～3隻だろうから、やりたくても五甲戦で完結！は出来ない…丙なら出来るけど。 -- 2017-01-22 (日) 12:10:37
- 仕様と言えばそれまでだが強襲は1.0倍だが触接無効、航空戦は触接するが0,7倍とカタログスペック発揮できる機会がないのはなんかモヤッとする -- 2017-01-22 (日) 14:44:50
- これじゃハリボテだよなぁ…他の仕様も含め、カタログスペックとステータスは凄いのに実際は…って感じでなんとも。それでもなお「使える海域」じゃ十二分に強いってのがテコ入れを邪魔しそう… -- 2017-01-24 (火) 01:04:52
- 個人的に噴式の優位な点だと思ってるのは航空戦での撃墜率の低さだね。秋イベE3みたいな道中空襲ばっかの海域だとむしろ通常の艦載機より継戦能力を維持できるが、通常海域にはそんなところないからイマイチな評価になってる。 その場合はやっぱり謎の攻撃力低下が一番足を引っ張ると思うんだよね。 -- 2017-01-22 (日) 17:20:14
- だから今はとりあえず用意だけしといて、イベントで運用できるように鋼材貯めておくのが正解だろう。 イベントでもいよいよ出番がなければ流石に何も言えん(笑) -- 2017-01-22 (日) 17:22:37
- 秋E3は道中一回も水上艦と戦わないルートで行けたもんな…敵の対空砲火一切なし＆制空はキツめ＆雑魚散らしが必要なボス編成、まさに今後噴式が活きると言われるステージはあんな感じになりそうだな。 これくらい偏った海域でないと活きないのが噴式とも言えるわけだけど -- 2017-01-25 (水) 12:35:17
- 噴式機が現状使い勝手悪すぎる理由もそこだろうなぁ。 まぁ2回攻撃の代償が対空砲火2回だけならまだ使いようはあったと思うわ。素のステータスの強さに関しては疑いようないし。 -- 2017-01-22 (日) 10:10:56
- 鋼材が0なら強襲しないから、まともな爆戦として使えるのか…。割合撃墜が少ないのや長射程のもあって、普通に使える。尤も、鋼材0なんて無理だが。 -- 2017-01-24 (火) 17:56:36
- 鋼材0になるような状況なんてどう考えても提督が無計画すぎるだけだから、わざわざデメリットとして強調しなくていいんだゾ -- 2017-01-24 (火) 18:03:20
- 瑞鶴34スロなら、墳式強襲で装甲空母鬼をワンパン決める可能性を秘めてるから侮れない。鋼材余った時は5-4周回に連れていくと、本人が高耐久なのも合わせてバケツの消費量が目に見えて下がる。 -- 2017-01-24 (火) 19:28:48
- いろいろ話が乱れてるようだけど、本当に望みたいのは『通常の艦攻や艦爆よりも「使える」アドバンテージ』なのよねぇ。さもなくば折角苦心してネジ消費した意味がないし。 -- 2017-01-25 (水) 02:35:47
- なんだかんだ基本性能は悪くなくて、ジェット強襲で駆逐1隻でも落とせればその後の艦攻を戦艦とかに集中できて便利なのよね。難点はジェット機を使いたいような海域にはツ級がいるのと、ツ級がいない海域は消費を抑えて周回したいことがほとんど・・・5-5ではお世話になってます -- 2017-01-25 (水) 08:39:42
- 高い対空で艦戦を減らし、艦攻を増やして熟練度補正を稼ぎ、そこそこの爆装で弱い駆逐艦等を落とすチャンスを増やす、という5-5の為にあるような機体だよな -- 2017-01-25 (水) 09:03:31
- なんだかんだ基本性能は悪くなくて、ジェット強襲で駆逐1隻でも落とせればその後の艦攻を戦艦とかに集中できて便利なのよね。難点はジェット機を使いたいような海域にはツ級がいるのと、ツ級がいない海域は消費を抑えて周回したいことがほとんど・・・5-5ではお世話になってます -- 2017-01-25 (水) 08:39:42
- 航空戦より先んじて攻撃できるんだからツ級のような対空値の高い艦を優先して狙う被弾・撃墜上等、防空艦絶対殺すマンっていうワイルド・ウィーゼル的な存在なら使い道はあるんじゃないだろうか？ -- 2017-01-25 (水) 18:47:42
- 敵の防空艦を優先的に狙う仕様が来たとして、st2の被迎撃が減らないと使い勝手悪すぎなのは変わらないんじゃないかなぁ。防空艦はびこる場所に出せば誰より早く枯れるのが噴式だけど、量産効かない＝熟練機貯めとく事も出来ない以上毎度のように熟練付けなおすか、無視して熟練薄いまま使い続けるかの二択になる。前者は手間と余計にかかる資源が馬鹿にならないし、後者の場合触接が無い事も相まって火力命中不足+大きいスロを埋めるには勿体なさ過ぎる（艦攻なり艦戦積んだ方が良い）・小さいスロなら火力不足が更に顕著に… って感じで…開発で入手できるくらいになればアリかも知れないけどなー -- 2017-01-26 (木) 01:58:51
- 橘花と共に6-5で使ってる。 十分強いので性能自体は満足してるし、使う場面を絞れば鋼材の消費も特に気にならない。 その上で今悩んでいるのが2機目をどうするかという事。 エンジンも景雲も1つずつ余ってるからやろうと思えば作れるけど・・・。 現状で景雲改を複数所持して運用してる提督も結構多いのかな？ -- 2017-01-27 (金) 19:25:36
- 2機目は★7まで上げて艦偵のまま使ってるなー。少なくとも現状は噴式景雲より改修艦偵景雲の方が有能、というか有能に働く場面が多いと思う。触接選択役としてはオンリーワンの性能だし、噴式にテコ入れない限り勿体なくてこのまま使い続けると思うわ -- 2017-01-28 (土) 15:08:48
- 支援艦隊に組み込んだ場合、単純な火力では彗星(江草隊)を超えますか？ -- 2017-01-27 (金) 21:26:53
- 爆装値が上なので当然超えます。ただし砲撃支援では江草機の方が命中値が高く、単発攻撃の砲撃支援では当てることが重要視されるため九九江草共々そちらを選ぶ場合が多い。航空支援においては制空値を稼くことが可能という点で江草機含めた通常の攻撃機より優れ、戦闘機の装備スロット数を減らす（＝殴る回数が増やせる）ことも場合によっては可能になる。航空支援は威力よりも手数によるカスダメ蓄積でダメージを狙っていく戦闘機無し全機爆戦という方法もあるのでその型にも有効 -- 2017-01-28 (土) 06:08:43
- イベントまでにはジェット機修正頼むよ～ -- 2017-02-01 (水) 05:08:29
- みんな口を揃えて「修正を」「修正を」と言うが、これがバグ扱いだというのはただの勝手な錯覚だよね？ 噴式機は新技術だけども「新技術＝必ず既存装備よりも活躍するもの」という定義は別に無いよね。艦これはあくまでWW2～太平洋戦役が準拠な訳だし、日本が当時に噴式機を実用レベルまで持ってこれなかったことを考えれば「このままじゃ使いにくいよ・・・」ってのも自然だし、受け入れて然るべきものだと思うけど -- 2017-02-01 (水) 15:20:03
- 別にバグ扱いなんてしてないんですが。不具合の修正を求めてるんじゃなくて、現状の仕様では役に立てづらいから上方修正してくれって言ってるだけでは？ 修正＝バグ修正だと思ってる勘違いさんですね。 -- 2017-02-01 (水) 15:36:26
- そもそも、"修正"という日本語は「不具合(若しくは「一般的に正した方が良い」とされるもの)に対して正しい処置を施す」という意味なんですが・・・？ 「使えない＝不具合」だと考えていなければ「修正」なんて言葉は出てこない筈なんですよ。理解出来ます？ -- 2017-02-01 (水) 15:40:31
- ウチでは現状の仕様でも結構役に立ってるなぁ。 -- 2017-02-01 (水) 16:02:53
- ↑2”(若しくは「一般的に正した方が良い」とされるもの)に対して正しい処置を施す” 自分で「不具合」に限らず使うと書いてるのに何言ってるんだ？現状の損耗率の高さが「一般的に正した方がいい」と認識されてるから「上方修正」を望む声が多いんでしょ。言ってることが無茶苦茶だぞ。 -- 2017-02-01 (水) 18:25:14
- この木主は、「ことばが通じない人」 https://togetter.com/li/1067350 の典型例、(2)語句の意味の理解が不正確 のパターンだな。 たった2文で自家撞着してる。「修正」にはよくない点を改めること。という辞書的意味しか無いと自分で言ってるのにｗ -- 2017-02-01 (水) 19:06:07
- 敵さんには資材という概念がなくてな。1スロットに50機も60機もいてな、それがまとめてドーンと襲ってくるんだ。怖いだろ？ 秋月や摩耶でも防げるかどうか -- 2017-02-01 (水) 15:48:39
- 敵が使うこと考えたら噴式式の上方修正したら余計に怖くね？ -- 2017-02-01 (水) 15:58:15
- 敵も噴式使ってくるのは、怖い反面ちょっと楽しみでもあるけどね。今すぐにとは言わんが、いつかはやってほしい -- 2017-02-02 (木) 00:38:43
- レ級フラッグシップ搭載数255機がドカーンって？ -- 2017-02-02 (木) 08:15:21
- 実用性の微妙だった甲標的や行われる機会の少なかった着弾観測が大活躍してる艦これで何いってんだ。と言うか誰も噴式を現行装備の上位互換にしろなんて言ってないでしょ。現状あまりにも活躍する場面が限られるからどうにかしろと言ってるだけ。そもそも使い勝手の悪い新システムや面白くも何ともない史実再現なんて誰も得しないでしょうに -- 2017-02-01 (水) 19:10:14
- 運営は「従来より撃墜されにくいです」とのたまったが実際は変わらない上にツに当たると全滅するリスクもあるから文言通り損耗率を軽減するよう「修正」の要望出すのは変な事かね？ -- 2017-02-02 (木) 05:51:10
- 一応制空状態による撃墜数自体は従来より少ないそうだから嘘は言ってない 肝心の対空砲火を2倍受けるという糞みたいな欠陥はあるが -- 2017-02-02 (木) 07:12:08
- ↑それな。攻撃回数が増えてるんだから、むしろ今くらいで済んでるのは御の字だと思うわ。「攻撃回数は増やしたい」「でも総コストも減るようにしてほしい」って、ただのゆとりガキの我儘だとしか・・・(笑) -- 2017-02-02 (木) 13:32:51
- 全くだ、ゆとりガキ以下の人間が実装判断してるんだから文句言う方がおかしい -- 2017-02-02 (木) 14:40:17
- 修正じゃなくて実戦データーを元にフィードバックして改良をしてもらうという感覚でいいんじゃない？ -- 2017-02-06 (月) 23:05:56
- 別にバグ扱いなんてしてないんですが。不具合の修正を求めてるんじゃなくて、現状の仕様では役に立てづらいから上方修正してくれって言ってるだけでは？ 修正＝バグ修正だと思ってる勘違いさんですね。 -- 2017-02-01 (水) 15:36:26
- 糞式だの言われてるからどれだけ弱いのかと思いきや普通に使える装備だった -- 2017-02-01 (水) 17:30:01
- 普通に使える装備だし、先制の一手が増えるのは大きい意味を持つ。 けど、ツの居る難関海域では使いにくく、かと言って易しい海域では鋼材消費があるこれを使うまでもない… 性能と特性がチグハグなせいで、不遇だとは思う。 -- 2017-02-01 (水) 19:01:24
- 弱い（※コストとリスクのわりには） 使える（※対空ゆるい海域に限る） って注釈がつくな、どっちも。 -- 2017-02-01 (水) 19:29:27
- 悪くない、良くもないがな（日向師匠） -- 2017-02-02 (木) 05:46:07
- 個人的な評価としては使えなくはないけど無くても全く困らない。制空調整用のただの強い爆戦。 -- 2017-02-02 (木) 06:04:01
- 九七式艦攻(熟練)や天山(六〇一空)、零式水上偵察機だって普通に使える装備だからな。噴式景雲改は一芸に秀でた能力は有る訳だが、その価値（value）は九七式艦攻(友永隊)や、天山(九三一空)、零式艦戦62型(爆戦)に匹敵するぐらいかもしれない。空母・軽空母なら誰にでも装備できる零戦62型(爆戦/岩井隊)と比べると、景雲改の総合的な価値は下になってしまうような・・・ -- 2017-02-02 (木) 07:35:55
- 景雲は十分使える。橘花しか持っていない負け犬がギャンギャン吠えているだけ。 -- 2017-02-02 (木) 14:59:10
- そう「ギャンギャン」鏡に向かって吠えなくていいからさ 図鑑埋めのために作成したけど敵に二回撃墜機会与える劣化爆戦でしかない現状なんだから -- 2017-02-03 (金) 16:07:20
- 使い所さえ考えれば十二分に強い。弱いのは使ってる人の頭が弱いから -- 2017-02-02 (木) 15:03:32
- 自分も枝主に同意だわ。後は運営sageに利用したい人も混じってる感じ -- 2017-02-02 (木) 15:20:26
- 「使いどころ」がコストのわりに限られすぎてるゆえの文句の方が多くないか。問答無用に弱いと断定してる声はあんまり見ない気がする。それこそ運営sageしたい人くらいじゃね -- 2017-02-02 (木) 16:08:57
- 「使いどころさえ間違えなければ」は確かにそう。ただ上にもあるが「使いたい海域で使える」かは微妙なところ -- 2017-02-03 (金) 17:07:05
- ↑素晴らしく的確な表現やわ。 みんなが不満に思うのもまさにその点やね。逆にそこらへん心得てる人は前向きに使い方を考えられるとおもう。 -- 2017-02-03 (金) 19:38:26
- 火力やクリティカル率はいまのままでいいからせめて命中率だけは必中レベルにはして欲しいかな ボーキの他に鉄まで消費してる以上それぐらいの見返りは求めてバチは当たらんやろ -- 2017-02-03 (金) 20:53:53
- B-1(ランサー)「まったくだ、俺が本気出した時くらい必殺必中にしやがれ」 -- 2017-02-06 (月) 00:05:01
- 4割くらいしか命中しない強襲&威力3割カットで弱い通常航空戦じゃあ弱すぎんよ。強襲の命中だけでも何とかして欲しい。 -- 2017-02-01 (水) 19:36:55
- こいつと橘花ダブルで飛ばしてもギューン→missはギャグにしか見えない -- 2017-02-02 (木) 05:59:29
- 演習でジェット機満載翔鶴に装甲108のアイオワ改ぶつけたらワンパン81食らって大破。やっぱ火力は舐めたらいかんな。 -- 2017-02-02 (木) 13:14:48
- 翔鶴からなんか飛んできた！！⇒ボフッ（蒸発 ・・・何スロに搭載してたのか知らんけど噴式強襲の時も対空カットインって知らぬ間に発動してるのかな？ -- 2017-02-03 (金) 00:01:06
- 今度のイベントで16年春イベみたいな爆撃機特攻のある陸上型が出てくる海域がきたらみんな手のひら大回転だと思うんですけど。 と予言しておこう。 -- 2017-02-02 (木) 20:52:21
- それは使わされてるだけ 特効対象に命中していいダメージ出る確率なんて大して高くないし -- 2017-02-02 (木) 21:41:59
- 爆撃特効だけなら墳式いらない、墳式特効なら配備数足りないから運ゲー確定 どっちに転んでも叩かれると思うんですけど -- 2017-02-02 (木) 21:58:01
- この間の秋E4だっけ？ 空母棲姫を開幕艦攻でワンパンする動画があったけど、多くの人が再現しようとして結局できなかった。なんらかの特効があったとしても開幕で狙ってくれる可能性なんてほとんどないよ。 -- 2017-02-03 (金) 06:28:18
- ツ級とか輪形とか多発するイベ海域で噴式がどんだけ生き残るんだって話じゃね。16春もツ級2回と戦った後に砲台に迎撃されるとかだったけど、普通の艦爆艦攻は彗星一二甲とか流星改で代用して入れ替え出撃できるから落ちても良かった。一方落ちやすいくせに量産も出来ない噴式は… って考えると、なぜかやたら対空の手を抜いてくる接待マップが来るか、撃墜耐性が来るかでもしなきゃ手のひらは回らんのではないかね -- 2017-02-03 (金) 09:18:29
- 爆撃機特効なら彗星や九九江草で飽和攻撃した方が良いしな。これや橘花だと上の枝が言うように肝心のボス戦で0になってる可能性があるし -- 2017-02-03 (金) 17:02:34
- 俺的にはこの装備の評価は結構高い。5-5の用に大量の空母を投入するor6-5の用に制空がきつい所で便利なので2機目準備中 -- 2017-02-03 (金) 00:05:32
- 5-5、6-5では結構使えるんよね。まー当たってくれないことも多いんだけどｗ -- 2017-02-03 (金) 04:13:04
- 航空戦はともかく、1スロで制空結構稼げて射程と砲撃火力も伸ばせるのが便利なんだよな。落ちない海域限定なら普通に有能 -- 2017-02-03 (金) 09:00:57
- ツがいない海域ならマジで強いんよねこれ でも新鋭兵器→ワンオフで無双状態！みたいなイメージがあるからもう少しパンチが欲しい -- 2017-02-03 (金) 20:49:00
- いい乱数引くとフラレやフラタも強襲で撃沈したりヲ改を中破にしたりするんだよねえこれ。使うところ間違えなければ相当使えるよ -- 2017-02-08 (水) 05:50:37
- フラレ……だと……！？ -- 2017-02-13 (月) 22:33:09
- 鋼材そのままでもいいからせめて熟練度剥げるのが気になる…髪の毛だけで十分なのよ -- 2017-02-03 (金) 22:21:24
- また髪の話してる… -- 2017-02-04 (土) 01:20:10
- 橘花改とこの景雲改だけは他の戦闘機と違って燃料レギュラーじゃなくハイオク入れといて！ -- 2017-02-04 (土) 02:04:17
- ジェットは専用の燃料入れないと駄目だぞ。 -- 2017-02-04 (土) 21:40:35
- 逆にジェットが何でもいいんじゃなかったっけ、あくまで原理上の話だけど。ドイツがジェットの開発を急いで実戦投入したのだって燃料事情が厳しかったからって側面があるらしいし。橘花改のページの方に色々書いてある。 -- 2017-02-08 (水) 07:08:11
- ジェット燃料はほぼ灯油、レシプロ機の燃料は有鉛ハイオクガソリン -- 2017-02-05 (日) 07:58:54
- ジェットは専用の燃料入れないと駄目だぞ。 -- 2017-02-04 (土) 21:40:35
- 普段余りがちな鉄を食ってくれるのはいいんだけど、強襲もうちょい当たってくれないかな。触接ないから当たっても弱いんだけど、当たらないともっと悲しい -- 2017-02-04 (土) 08:38:17
- なんか荒れてますけどこの装備使い方によっては重要な装備になっていきそうだけどね。愚行かもしれないけど3-5ほっぽマスで先制攻撃できれば航空戦の制空も楽になるし。 -- 2017-02-04 (土) 13:57:09
- 憤式の場合は強襲で随伴の護衛要塞を沈めないと、制空面では機体対空値以上の意味は出ないから（強襲でほっぽ沈めるのは現状絶対無理だし）、厳しくないかなぁ。当たってクリ出れば沈められる可能性は高いだろうけど、そもそもの命中率とクリ発生率が。 -- 2017-02-04 (土) 16:13:49
- 要塞1沈めたら確保できる制空値にして出撃ってことになると思うけど、沈まなかった場合に制空値が優勢ラインを大きく上回ってて無駄が多い気がするなあ -- 2017-02-04 (土) 21:31:14
- 航空戦の命中率は艦攻も墳式も大差ない気はするけど、3-5北方凄姫マスでの護衛要塞撃破を期待するにはちいと攻撃力不足なんだよな。仮に撃墜なしで行けたとして、護衛要塞の耐久+装甲＞墳式景雲改の航空戦火力 だから装甲の乱数が多少いいの引かないといけない。触接が利けば行けたであろうが発動しないからあまり期待できるものじゃないんだよね -- 2017-02-04 (土) 22:04:44
- ロシア製ですねクォレは…(WT民) -- 2017-02-04 (土) 21:49:15
- 無駄に３機もあるやつですなｗ（全部作った -- 2017-02-10 (金) 02:58:11
- 6-1任務がかなりやりやすくなった、強襲と航空戦で軽巡～駆逐吹き飛ばして先制雷撃がフラルに刺さると嬉しいが、航空戦がフラルに吸われて先制雷撃をヌ級が一手に引き受けてツ級の対潜で大破とか見るとまぁ、そうなるな…… -- 2017-02-04 (土) 23:58:00
- 一通り使って6-1任務でだけは有能。他では鋼材使ってまでの装備ではないな。 -- 2017-02-05 (日) 07:39:55
- 爆戦のカテゴリごと噴式も上方修正して欲しい。爆戦は撃墜が艦爆の半分。噴式は強襲･航空戦で二回落とされて結果合計普通の艦爆くらいに落ちる。これくらいになれば爆戦岩井も橘花も普通に使えるようになる -- 2017-02-05 (日) 14:03:43
- 瑞雲も同様に落ちにくくなったらいいな。あとそもそも艦爆が艦攻より攻撃面に恵まれてないんだから若干落ちづらくなってもいいような。 -- 2017-02-05 (日) 14:09:57
- そもそも初期ジェットや零戦に爆弾投下させるほうがアレだから・・・こっちはR4M搭載にして馬力に余裕のある烈風の爆戦化が良いのでは翼のハードポイントを強化して2トン位搭載出来るようにしようぜ！ -- 2017-02-05 (日) 14:10:52
- 烈風でなぜか思い出したけど流星なんかは普通に爆装出来るはずなのに実装されてないんだな -- 2017-02-05 (日) 14:30:54
- 基地に魚雷を撃つ奴なんかいないから雷撃機は水平爆撃、特に流星は降下爆撃してると見て爆装自体はしてるんだろう。まあそれだと開幕艦爆特効付かないことに説明が付かないがな！！ -- 2017-02-05 (日) 23:59:20
- 攻撃が当たらん当たらん言うのは分かった。だが思った。村田も当てれてなかったことを -- 2017-02-08 (水) 12:07:10
- でも村田は憤式程損害出やすくないからなー -- 2017-02-08 (水) 13:20:45
- ３回ほど6-1でボス到達してみたけど村田とともに出てもらったけど被害変わらなかったな。ちなみにボスはエリツ2編成。固定で落ちる可能性はあるけど確かに割合だけは薄まっている印象だね -- 2017-02-08 (水) 13:56:28
- ↑の葉の言ってる内容に違和感があるが、こいつst1撃墜とst2の割合撃墜を混同してるんじゃないか？ たった数回ほどでの印象とか体感とか語られましても、どちらにしろあてにならないので。 -- 2017-02-08 (水) 14:16:07
- いやいや、もっと被害が出ると思ったんですよ。墳式じゃなくても全滅する時はしてたし、墳式なら1回以上は全滅するんじゃないかなと思ったしだい。 -- 2017-02-08 (水) 14:26:10
- 単機で当たらないのは仕方ない！と言われても「当たらないなら意味がない」としか言いようがないぞ。飽和攻撃で当てれる通常機と被害多数で飽和攻撃もできない噴式強襲なら強襲が使えないと言われるのは当然のことやろ？倒す、または突破することにおいてレシプロ機も噴式も陸上機も果ては艦種の違いさえ関係なく「結果が全て」なんだから。まあ、ロマンという一点はそこから外れるか -- 2017-02-08 (水) 18:42:01
- その上ツがいると途端に反復出撃できなくなるからなぁ。反復出撃ゲーでこれは致命的 ただ噴式の有用な点は強襲だけじゃなく制空や射程長もあるから、落ちさえしなければそっちが活きる 落ちたらやっぱり終わりなんだけども -- 2017-02-09 (木) 01:25:01
- 何をそんなに盛り上がっているか知らないけれど、誰も単機でとか仕方がないとか言ってないと思われますが。やけに墳式機の命中がよくない旨の書き込みが多いけどどっかで命中の結果でも出ているのですかね？まあ、全滅リスクは通常機よりも高いのは分かりますし、熟練度付け直しも面倒なのでそういう意味では理解しますが、使える、活きるかどうかは海域次第じゃないでしょうかね。6－1では想定通りの結果だったので今後もそうしようと考えていますが -- 2017-02-09 (木) 03:14:27
- 誰も噴進機の命中率がことさら悪いなんて書いてないぞ。航空戦の命中率自体悪いのはみんな理解してる。 -- 2017-02-09 (木) 08:25:51
- まあ両ジェットがイベント関係なしの贅沢趣味装備ですよ、単純に楽しく使ってね、ってことなら気楽に笑ってロマンを楽しめる愛すべき装備になるのだろうけど、やっぱりイベント高難易度海域の影がちらついて(笑)、なかなか大らかな目で見られないのが残念 -- 2017-02-09 (木) 21:25:26
- 単純に1年も引っ張ってしかもインタビューで何回も実装予定ですって言いまわして、いかにも大事そうなものって扱いだったのにこのザマなのが気に入らん。勝手に期待しといてあれだけどいくらなんでもデメリットが多すぎだろこれ。 -- 2017-02-12 (日) 03:18:54
- でも村田は憤式程損害出やすくないからなー -- 2017-02-08 (水) 13:20:45
- つまりジェット機よりプロペラ機の方が強いってことだな(真理) -- 2017-02-08 (水) 22:44:48
- 戦いは数だからな -- 2017-02-09 (木) 12:19:56
- ベトコン殺しのスカイレイダー！！音速機とは気合いが違うッ！！ -- 2017-02-24 (金) 21:20:40
- ならジェット機にプロペラ付けてレシプロ機との良いとこ取りをすれば完璧なんやな！(妙案 -- 2017-02-26 (日) 18:50:02
- B-36がまさにそれじゃなかったか？レシプロエンジン6ジェット4の10発で整備は面倒だわ維持費は高いわで10年ほどでB-52に道を譲ったけど -- 2017-02-27 (月) 23:34:48
- っていうか、ただのターボプロップに聞こえなくもない -- 2017-03-03 (金) 01:03:11
- そういやストライクウィッチーズのジェットストライカーだって、そこまで活躍してないからな…。 -- 2017-02-09 (木) 09:19:55
- ふと思ったんだけど、航空支援を仕掛ける場合に景雲改を載せれば制空値を稼ぎつつ手数も増やせるよね？ -- 2017-02-15 (水) 00:04:31
- 航空支援での憤式の扱いが通常航空戦と変わらない、と仮定した場合（実際にどうなのかは知らないが）通常航空戦では攻撃力30パー減っていうアレな仕様が全力で足を引っ張りかねない気が…。後翔鶴型装甲空母ってスロ配分があれだから航空支援に使用するのはどうかな。 -- 2017-02-15 (水) 01:30:48
- 基地航空隊よりも早いのはいいと思った、敵連合なら先に落としたい駆逐の割合多いから結果として陸攻の攻撃が空母おばさんに集中しやすいように感じた。 -- 2017-02-15 (水) 03:37:24
- なんだかんだで作っておいてよかったなと思った 道中支援いれたりする場合は雑魚を先に潰しておくだけでもいいよね -- 2017-02-16 (木) 23:51:06
- 多分これだとは思うんだが・・・翔鶴に持たせて3-5に連れて行ったら2戦目のフラタを1回目の攻撃でワンパンしてくれたから火力が出ないわけでもないんだな -- 2017-02-19 (日) 22:20:04
- 焦るでない、まずは火力計算方法や艦載機熟練度をちょっと見て来るべし。 -- 2017-02-23 (木) 01:40:42
- 五航戦編成相手の演習でたまに飛んで来る。が、橘花共々、こいつでダメージを喰らった試しがない……。 -- 2017-02-22 (水) 04:03:37
- 現状ビックリドッキリメカだな。 -- 2017-02-25 (土) 16:14:15
- 一度だけ穴大バルジのアイオワが装甲抜かれてお茶吹きそうになった -- 2017-03-02 (木) 04:12:20
- ﾋｭｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ！！ ﾎﾞﾌｯ 笑えない。 -- 2017-02-23 (木) 01:27:34
- 6-1で使えるってコメあったから使ってみたけどやはり村田殿のほうがずっと強かった。2回攻撃のメリットがほぼないうえ、あたっても威力が弱い。2戦目以降の通常航空戦じゃヒットしても駆逐すら落とせないこと何回かあったし。仕様がほぼ死んでる。 -- 2017-02-23 (木) 01:39:11
- 一長一短だしどっちが優秀とか言える話じゃない気もするがね。通常航空戦では艦偵景雲使うなどで触接発生させれば3戦目でも十分に駆逐落とせたし、ボス戦では航空優勢も視野に入れれるようになった。橘花ならその意見は納得するが、景雲ならばうまくいかなかった場合運がなかったなと思うくらいか。ただ、仕様の改善はしてほしいのはある -- 2017-02-23 (木) 04:31:22
- 艦攻なら1.5倍があるけど、艦爆はダメが固定されてるから駆逐落とせないのはそれだけ落とされてるということ。ただでさえ落ちやすいうえに通常航空戦の威力が70％だから威力の減衰がハンパない。艦攻なら駆逐以外狙っても希望あるけど景雲はエリツすら絶望的ってのもつらすぎる。 -- 2017-02-27 (月) 23:14:56
- 一長一短だしどっちが優秀とか言える話じゃない気もするがね。通常航空戦では艦偵景雲使うなどで触接発生させれば3戦目でも十分に駆逐落とせたし、ボス戦では航空優勢も視野に入れれるようになった。橘花ならその意見は納得するが、景雲ならばうまくいかなかった場合運がなかったなと思うくらいか。ただ、仕様の改善はしてほしいのはある -- 2017-02-23 (木) 04:31:22
- 墳式だけで編隊を編成できれば別でしょまだまだ数が足りない・・・・ -- 2017-02-26 (日) 06:08:10
- 偶に使いたくなることは有るんだが、6-1以外では専ら4スロ目に積んで超強い艦載機整備員としてしか使っていない。 -- 2017-02-26 (日) 06:12:17
- 初めて演習相手がこれ使ってきて演習メンバーの高雄が中破ってしまった -- 2017-02-26 (日) 23:52:19
- 今回のE1の掘り周回ではそれなりに役に立った、ちょっと制空取りつつ手数も増やしたい時には割と有能。 -- 2017-02-28 (火) 18:52:52
- 落ちる落ちるよく言われるが、先程任務ついでに6-1行ってみたらボス撃破して 墳式景雲 34機→28機 天山村田 24→15機 ま、引かなければこんなところか -- 2017-03-01 (水) 14:11:55
- まあその「引く」可能性も倍増するのが厳しいところなんだがな イベとかムズいとこは出撃数自体も増えるから、なおさら -- 2017-03-01 (水) 22:11:57
- 5-4周回 翔鶴改二甲155第二スロにコレ(>>)制空確保での噴式強襲の命中率 敵輪形陣 名(Hit,Miss,命中率) イe(,61,10,85.9%) ロe(155,46,77.1%) ハe(48,18,72.7%) ロf(52,24,68.4%) ヲe(26,3,89.7%) ヲf(90,66,57.7%) ヘf(52,32,61.9%) ホf(54,39,58.1%) ヌe(146,9,94.2%) タf(35,28,55.6%) ルf(77,43,64.2%) 空鬼(40,0,100.0%) ワf(19,3,86.4%) -- 2017-03-01 (水) 21:22:37
- 1戦目の単縦は数が少ないので割愛、10万以上鉄を消費、敵の編成上数が少ないものがあります -- 木主? 2017-03-01 (水) 21:31:40
- 墳式強襲とか通常航空戦の開幕攻撃じゃなくて、長射程・翔鶴改二甲でほぼ反航キャップまで持っていける・制空値も稼げるを一個の装備で出来るって所を見ればそれなりに優秀なんだがなあ -- 2017-03-03 (金) 01:05:07
- 火力に関しては熟練度があるかどうかが大事だから、ハゲやすいってデメリットが強すぎるんだよなぁ。メリットは確かにあるけど、結局今の仕様だとデメリットが強烈すぎる。強襲を実装した以上、せめて大して役に立たないうえに撃墜される威力70％しかない通常航空戦をなんとかしてくれればなぁ。 -- 2017-03-03 (金) 05:11:17
- ホントそれ。2回攻撃で2回の対空砲火は仕方ないにしてさらに火力低下なんてされたらホントに使いにくて困る。 -- 2017-03-09 (木) 00:35:02
- 産廃扱いされてるが2個目を作った。橘花と組むよりダブル景雲の火力が見たかったのと、このまま未調整で行くわけがないという希望を込めて -- 2017-03-03 (金) 10:29:49
- 乗せる意味ある？な装備から必須装備へ躍進した偵察機という航空機があってだな・・・まあ気長に待ってればいいんじゃね？持ってるだけで資源が減っていくわけでもなし -- 2017-03-08 (水) 00:55:43
- 試製景雲(艦偵型)も、この子も「まあまあだね」って性能だから、どちらでも良いけど、ネ式はもったいなくね？今後、量産したい噴式が来るかもしれんし・・・ -- 2017-03-11 (土) 11:06:42
- 6-1での全滅記念。ボスまで10回やって１回程度か。この辺は回数こなさないと判断はつかないとしても過度に懸念する必要はないかもしれない。つけ直しが面倒であることは確かだが -- 2017-03-03 (金) 17:21:45
- 潜水艦任務きて行ったけど2出撃で全滅したわ…実際平均とればどの程度で全滅するのか分からんけど、ほんとに熟練付け直しは面倒だな。誰でも使えるようになるか、開発落ちでもすれば普通に使おうかってなるけど、そんなの絶対無いだろうしなぁ -- 2017-03-05 (日) 11:45:39
- あーあ熟練度付け直しマップ1-0(5戦駆逐編成のみボスなし、基地航空隊も可)とか夢の海域実装されんかなｗ -- 2017-03-09 (木) 00:14:44
- 道中3回ツ級と会敵するとして、トータルで6回ツ級と殴り合うわけだが・・・まぁ全滅しても仕方ないくらいの気持ちでいくしかないわな -- 2017-03-09 (木) 00:31:15
- 制空値が稼げる熟練艦載機整備員、艦戦入れるよりはマシって感覚で使ってるから、落とされても気にしない。どうせ鉄なんて余るし -- 2017-03-05 (日) 17:51:50
- 余りがちな鉄を消化しつつ先制攻撃が増えるのはありがたいんだけど、航空支援並にムラがある上に、被撃墜数が多いのは要調整だね。しっかり備蓄してる提督ならガンガン使ってメリットが感じられるくらいじゃないと。「上位装備で楽になる」って要素が薄い運ゲー頼みも良し悪しだと思う -- 2017-03-09 (木) 11:22:07
- 鉄ボーキ改修資材は備蓄とか課金でどうにでもなるからいいけど、熟練付けなおす時間だけはどうしようもないんだよなぁ… このゲーム一番重要なのが期間限定のイベントだし、使うのに時間を消費するのがなによりのデメリットに感じる。 -- 2017-03-09 (木) 20:45:05
- コストは良いとしても熟練度が本当に面倒くさい、剥げっぱなし放置は攻撃機の熟練度の平均値が関係する仕様からして明確に不利益だし -- 2017-03-11 (土) 04:43:17
- 瑞鶴改二甲で，橘花改，村田殿，53★5, -- 2017-03-11 (土) 19:09:09
- 途中送信。制空11の何か のALL熟練maxで安定して6-1ボスは航空優勢取れるから橘花は結構使い勝手いいんだけど，こっちはなんともなぁ・・・ -- 2017-03-11 (土) 19:10:36
- ↑それ、3、4スロットの艦戦だけで制空121あるみたいだから橘花なら全滅してなければ、村田なら9機ほどが残っていれば優勢取れる計算。でも橘花改を景雲改にしてもそこは同じ。その理由から景雲改よりも使い勝手がいいという理屈が分からない -- 2017-03-15 (水) 15:24:44
- 大鳳もカタパルト搭載する予定だったらしいし、大鳳も改二で噴式を運用出来る様になるはず、そして大鳳改二はこれか橘花改のネームド版を持って来ると信じてる。 -- 2017-03-18 (土) 10:47:37
- 大鳳こそ噴式積みたい、というか詰んだら強くなりそうな空母だよなー。今鶴姉妹に引けを取りやすい砲戦（火力、射程）をカバーしつつ搭載の多さや平均スロットで航空戦･強襲は鶴姉妹の上に行く…………あくまでも鶴姉妹みたいに搭載やスロが減ったりしない場合の話だけど。 -- 2017-03-18 (土) 23:27:29
- 翔鶴型は空母→装甲空母で搭載が減ってるけど、大鳳は改二が実装されても元から装甲空母なので減りはしないと思う、ただ大鳳改のスペックから搭載の大幅な増加は無く1スロ目が翔鶴型改二甲と同じになって、残りのスロットは据え置きだと思う -- 2017-03-19 (日) 14:34:06
- 大鳳こそ噴式積みたい、というか詰んだら強くなりそうな空母だよなー。今鶴姉妹に引けを取りやすい砲戦（火力、射程）をカバーしつつ搭載の多さや平均スロットで航空戦･強襲は鶴姉妹の上に行く…………あくまでも鶴姉妹みたいに搭載やスロが減ったりしない場合の話だけど。 -- 2017-03-18 (土) 23:27:29
- 景雲以上の爆装を持つ機体は登場するのかのう 昼キャップ値上昇を受けて高爆装な景雲作成を検討し始めたけど、コストとかネ式消費とか噴式機の使い手の少なさとか今後登場する品々が気がかりで踏み切れない -- 2017-03-18 (土) 14:10:37
- 火力キャップ上方修正のせいか知らんけど、噴式強襲でヲ級ワンパンしてくれた。今までからこんな火力出てたっけ？ -- 2017-03-19 (日) 03:22:03
- キャップ解放は砲撃戦だけなので全く関係ない。クリティカルでれば150くらいの火力は出るので。 -- 2017-03-19 (日) 06:35:48
- よーし烈風揃った！パパ頑張って開発しちゃうぞぉ→圧倒的ネジ消費量→(´・ω・｀) -- 2017-03-19 (日) 13:51:56
- あれ？ 俺書き込んだっけ？ｗ -- 2017-04-15 (土) 15:30:26
- 6-1任務が一番役に立つなあ。墳式攻撃自体よりも射程長と制空補助の面で。 -- 2017-03-23 (木) 20:18:50
- メロリンQあるしフンシキにしちゃおうかな -- 2017-03-23 (木) 20:42:38
- 「どうせ鋼材カンストしてるし」と使い始めると30万ではない鋼材の欄にイラッっとしてしまう。 -- 2017-03-24 (金) 21:06:43
- 調子乗って使ってると すぐ１～２万飛ぶんだよなあ……。 -- 2017-03-27 (月) 05:04:33
- ウィークリー北方は噴式を持って３-５でほっぽちゃん粉砕してるけど、ゴリゴリと鋼材が減っていくね。 -- 2017-05-03 (水) 15:54:30
- 改修コスト高いし後回しに・・・って思ってたら冬イベの間、存在自体を忘れ去っていた。どうしてこうなった・・・ -- 2017-03-31 (金) 11:50:24
- だってネジとか資源材料の消費の凄まじさの割に微妙な装備だし・・・ -- 2017-04-02 (日) 13:17:51
- キャップ上がったし瑞鶴の6スロとかにすぐ落ちるところに載せて超つよい整備員として使えそう。本来の使い方じゃないけど。装備自体かなり優秀なのに噴式強襲の仕様ガバガバすぎんよ。 -- 2017-04-05 (水) 11:43:17
- ああ昼戦火力底上げ用装備としてってことか。ボーキ30と鋼材17～50くらいの消費を1出撃ごとに許せるならそういう使い方もあるな。 -- 2017-04-08 (土) 06:05:52
- そういう感じで愛用している。4-5で五航戦を使うときは雑魚処理に専念させるよりは港湾を殴れるようにする方が好みなんだけど、第四スロットに載せておくと火力と長射程の恩恵を受けつつ全滅してくれるのでボスを殴ってくれるようになる。 -- 2017-04-15 (土) 11:52:29
- これ聯合ランカーは3～4つ所持も可能なんだよな。非聯合は最大2つか。 -- 2017-04-09 (日) 17:07:45
- ただし凄まじい数のネジを消費しなきゃならないけどね。現状五航戦の2人しか使えないから、個人的には景雲と橘花1つずつ有れば十分な感じ。 -- 2017-04-15 (土) 15:19:55
- 入手の手間とコストが凄まじい割に性能が微妙な装備は、艦これに限らず叩かれる対象だよ。RPGの隠しダンジョンの最深層で手に入れた装備が量産できる装備（流星改みたいな）に劣りかねないって時点で叩かれることは覚悟しないとね。 -- 2017-04-15 (土) 10:28:47
- 噴式強襲という「空爆前に数減らしうる事のチートさ」が理解できないのなら、きっと使いこなすことも又できないだろうから さっさと破棄するのがいいと思うよ（呆れ。 -- 2017-04-15 (土) 12:30:08
- 橘花の方だけど、鈴谷欲しさに5-4周回した時五航戦の平坦な方に載せたら大活躍だった ジェット機使いようによってはぐう有能 ちょっと一機しか持ってない景雲ジェット化したくなったんだがどうかな？（ふたり目鈴谷育てる以外に取り立ててやることない並感） -- 2017-04-15 (土) 12:39:26
- 噴式強襲は景雲とセット運用してからがさらにおいしい。ガンガン当ててくれるようになるし、一発のパワーが上がる（6-5でヲ改中破・タ級撃沈を同時にしてくれた時には思わず立ち上がって叫んだ）。自分も唯一の景雲を噴式化したが全く後悔はしていない。4-55-56-5の安定感が一段と上がったし、毎回くじ引きのようでとにかくたのしい。むしろ噴式前には戻れないカラダになってしまった感さえある。脅威の制空補助力、長射程化、そして噴式強襲。使いこなすとオモシロすぎて手放せなくなる装備だぞ。 -- 枝? 2017-04-15 (土) 14:17:06
- mjdsk？ 五航戦の豊満な方にもジェット景雲載せて鶴翼の陣（そんな陣形はねぇ）で行くべき？ 育成あらかた終わってると（装備もまぁまぁ改修済み）、「備蓄削れすぎないようにネジ溜めつつ改二待ち」みたいなマンネリズムでもうね… そんな時新しい装備の入手は貴重なモチベアップ機会 なんか流星は溜めてあったから残り少ないネジブチ撒けるか 枝さんありがと -- １葉? 2017-04-15 (土) 14:28:18
- プレイヤーの能力みたいに言ってるけど、どっちかというとプレイヤーの好み、プレイヤーとの相性の問題な気がする。橘花はともかく景雲は入手までの精神的コストが大きくて、「これのために他の装備の改修を我慢したんだぞ」とか「こいつはきっとマジですっごいに違いないぞ」みたいな気持ちのぶんまで「満足感」を得られる装備なのかってとこがたぶん一番問題になってるんじゃないかなあ。使えない使えないって言うほうもアレだけど、あんま喧嘩腰で応じるのもやめなよ。 -- 2017-04-15 (土) 15:03:38
- 何を持って微妙と成すかだな。単純な装備性能だけでなく、以前からの熟練度、そして最近のキャップ解放、様々な影響で単純な評価が難しい。確かに大山鳴動して駆逐１隻みたいな流れは思うところはあるけれど、昔はともかく今はその駆逐１隻を排除できる意味は大きいと私は考えるがね -- 2017-04-15 (土) 14:50:53
- 駆逐一隻くらいなら排除してくれるかもしれない、だな。強襲で一隻でも沈むと確かに凄い助かる。でも外れることや当たっても沈まないことも多いから、そうなるとがっかり感が大きいし。対空砲火の件も含めて、やっぱ当たりはずれが大きくて不安定なのがな…。強襲とかの余計なものが無い普通の爆戦扱いだったらもっと強かっただろうなあと今でも少し思う。現状のこれはこれでそれなりに強いからそこそこ使っているんだけどね。 -- 2017-04-15 (土) 16:16:33
- 個人的にはあくまで爆戦の延長線上だなあ。五航戦第一スロの艦攻火力を捨てるのは痛い。通常航空戦の火力が下がるとか余計な仕様を入れるくらいならいっそ強襲だけして通常航空戦では制空争いだけしてくれるとかならよかったんだが -- 2017-04-19 (水) 08:15:34
- 優勢で妥協してたところを、敵空母を強襲で沈めて確保になった時は笑うわ。強襲で敵艦を一隻でも沈めればその分、爆撃や雷撃の的が減るから良いと思うけど。 -- 2017-04-19 (水) 16:23:20
- 個人的には、噴式はある種のコンバートだと考えているな。制空と砲戦に特化した性能に変わる。開幕航空戦については噴式の制空値分、他の空母の艦攻を増やせる＆低装甲艦を排除して主力に艦攻を集中出来るから、航空戦の火力が落ちる印象は無いな。 -- 2017-04-19 (水) 19:15:33
- 爆戦役･制空役として期待できるのはツや砲台と連戦しない海域限定だからなぁ…先制も同じく。コスト高くて常用はしづらいけど難関で有能、とか今のスペックが常に（他の攻撃機と同程度の損耗で）使える、とかなら評価は変わってたと思うけど、今のは難関だと高コスト整備員として見なきゃ使ってられない（場合が多い）デメリットが強すぎて微妙としか感じられない。 -- 2017-04-20 (木) 06:54:15
- 使用出来るまでのハードルは結構高い方の装備なんで、これぐらい微妙なくらいが「必須ガー！新規への配慮ガー！」とか言われずに済んでいいと思った。これ実装した時の新規がこれを手に入れるようなタイミングで強化されればいいよ -- 2017-04-22 (土) 23:12:28
- 噴式強襲という「空爆前に数減らしうる事のチートさ」が理解できないのなら、きっと使いこなすことも又できないだろうから さっさと破棄するのがいいと思うよ（呆れ。 -- 2017-04-15 (土) 12:30:08
- なんとなくA-3スカイウォーリアに似てるな…よし、核爆弾持たせて空中給油もやらせよう（錯乱 -- 2017-04-23 (日) 17:24:35
- 意地の悪い仕様だなァ。ボーキをケチって確保に拘泥したり、ツ級にビビって小スロにmax攻撃機積めないヤツほど『噴式機のうまみ』が解からないように調整されてる。鉄消費やら墜とされ易さやら熟練度回復の面倒さやらゴチャゴチャ云われてるけど、問われてンのは空母運用スキルなんだぜ？（オレは噴式機の熟練度回復なンぞ一切しない。一緒に載せる艦攻の熟練度は常にmaxを維持するけどな、それで十分暴れまわってくれるよ。）そういう意味でも熟練提督専用装備って事なンだよなァ、コレは。 -- 噴式はスルメ? 2017-04-29 (土) 05:24:20
- 小スロとか熟練気にしなくても暴れまわってくれるとかって、航空戦や制空の要員には数えないで整備員として割り切るってこと？ やっぱ難関海域だとそういう使い方しかないのかなー噴式機。通常海域だと結構いい感じなんだけど… -- 2017-05-03 (水) 03:23:06
- まあキミんトコはそれでイイんじゃない、好きに使えばさ（ウチのはＥ２で大暴れしてくれたよ、http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KjNYfq0QqQQyY6uqTu8差し詰め安定感の要という趣だったな）。 -- 2017-05-05 (金) 21:47:01
- E2とE4で特に有効だな。やはり小スロではなく、34スロに載せるべき。低装甲艦を排除し、制空と砲火力の両立させる噴式の強みを最大限に活かせる。 -- 2017-05-05 (金) 22:50:46
- 確かに雷撃だとか対潜が怖いところだと結構輝くわ -- 2017-05-07 (日) 12:13:41
- ↑↑＆↑禿同。駆逐･軽巡多目の編成なら確実に一つ二つは潰してくれるからね。 -- 2017-05-07 (日) 12:57:11
- E4では見違えるほどよく当ててくれたなあ。てか普段使うEO海域は駆逐等が回避高杉でそう感じるのかも -- 2017-05-07 (日) 22:36:49
- 小スロとか熟練気にしなくても暴れまわってくれるとかって、航空戦や制空の要員には数えないで整備員として割り切るってこと？ やっぱ難関海域だとそういう使い方しかないのかなー噴式機。通常海域だと結構いい感じなんだけど… -- 2017-05-03 (水) 03:23:06
- そもそも決戦兵器にコストをケチるなよ。払うべきところできっちりと払う、ケチは結果的に損するもんだぞ -- 2017-05-06 (土) 09:00:41
- 長らく放置してたのをイベント直前に頑張って仕上げたが、橘花と共にE4潜水艦編成ルートでめっちゃ輝いた。マップの仕様とバッチリ噛み合ってて気持ち良かったわ。 -- 2017-05-07 (日) 12:54:25
- こいつらの強さはやはり射程長だと思う。五航戦の圧倒的な火力を巡洋艦より先に確実に叩き込めるようになるから素晴らしい。一スロに艦攻、ニスロにこいつが最適解な気がする。たとえこいつが全滅しても制空値を当てにしてなければ戦闘におけるデメリットは感じないな（なおボーキと鉄が死ぬ） -- 2017-05-07 (日) 21:48:09
- 強襲で古姫が即死した件について。けーうんさんすっごーい！ -- 2017-05-08 (月) 19:21:35
- うちではE-5甲にて翔鶴姉の1スロ目に積んだこれがボスマスのダイソンワンパンした -- 2017-05-09 (火) 11:15:21
- うちのはE5甲Mマスで空母おばさんに280くらいのダメ出した。ずいずいの一スロ。 -- 2017-05-11 (木) 22:51:53
- やっぱりつよい(確信)。しかし問題は入手までに改修9回と素材調達が残っていることだ…備蓄が全然ないから、今からボーキサイト10000近くは溶かせないぞ -- 2017-05-09 (火) 12:26:56
- 今回のE5こそ噴式が最も輝くマップ、道中で雑魚を落とし、ボスで砲撃で敵に数百ダメージをたたき出す -- 2017-05-09 (火) 13:42:04
- E2/E4/E5……と今回は3箇所も”噴式向き”の海域が用意されていた。これでもまだ『通常海域以外使えねえ微妙装備』とか愚痴るのかねぇ（噴式機のおかげで難易度が激変する訳ではなく、戦闘を此方のペースで進め易く出来得る コストに見合った良い装備だというコト、艦爆特効は少々やり過ぎ感ｱﾘ）？ むしろ後の大凰改二甲/サラトガ改二甲と同時に実装されるであろう”新しい噴式機”への期待が益々ふくらむってモンだ、いいイベントだった。 -- 総括＆通常復帰? 2017-05-09 (火) 17:37:02
- 大丈夫、そういう輩は「必須装備なのにハードル高すぎて新規への配慮がない」とかに切り替えてるから -- 2017-05-10 (水) 17:22:36
- 勝手に被害妄想しててくれｗ真っ先にそういう考えする方も毒されてるぞ -- 2017-05-11 (木) 23:00:46
- （なんで自分が何かやったわけでもないのにこんなに偉そうなんだろう・・・？） -- 2017-05-12 (金) 05:35:45
- 今回強かったのは特効がついてたからでしょ。んで次回以降のイベントでも特効がつくとは限らない。運営がその気になれば次の特効は1年後、2年後ということも可能だろう、ということ・・・! -- 2017-05-12 (金) 19:28:26
- 別に「それがダメ！」と言いたいわけじゃない事を先にいっとくけど、最近こういう「運営がその気になれば」な装備とか仕様一気に増えたよな。航空隊にせよ特定艦特効にせよ、今回の噴式にせよいつでも使える/強いわけじゃないけど運営が「ここなら強く使えるよ」って設定したポイントでのみ強い、みたいなやつ -- 2017-05-12 (金) 22:59:38
- 特効なくてもE5掘りで普通に強いけどな。 -- 2017-05-13 (土) 00:24:29
- E2E4に関しても特攻なくても強いだろ -- 2017-05-13 (土) 00:25:20
- 大丈夫、そういう輩は「必須装備なのにハードル高すぎて新規への配慮がない」とかに切り替えてるから -- 2017-05-10 (水) 17:22:36
- １機だけ作れるんだけど、やっぱり艦偵から進化させてあげるべきなのかな？装備改修がまだまだだからプランとしては後の方って考えてたけど、今回みたいな事が次回以降にも無いとは言えないし、実際機動でペナ乗っててその上艦爆とマッチさせてたからだろうけど、橘花改はかなりいい働きだったし・・。 -- 2017-05-11 (木) 07:02:33
- 今イベで橘花改がいい働きをしてくれて、ネジ不足でコレを☆８止まりにしてたことをちょっと後悔。春は完走したので夏までに仕上げる -- 一年生提督? 2017-05-11 (木) 07:37:07
- うわ、試製景雲のほうに書くべきでした失礼しました -- 2017-05-11 (木) 07:39:05
- 資源の消費も我慢してイベント攻略開始直前に作った甲斐があったわ いい仕事しすぎ -- 2017-05-11 (木) 10:23:39
- 今回のイベで有能だと分かって良かった -- 2017-05-11 (木) 14:35:26
- 墳式おもったより楽しいな。趣味装備っぽいけど。しかし、墳式は命中に補正があるのかしらんが、墳式景雲・橘花装備してると、砲撃戦でほとんどミスが出ない気がする。気のせいかな。 -- 2017-05-12 (金) 03:57:16
- 大王の加護。 -- 2017-05-12 (金) 19:49:08
- ああ、木主が土偏で書いてるからか…… -- 2017-05-13 (土) 05:08:23
- 大王の加護。 -- 2017-05-12 (金) 19:49:08
- 今回のイベントで強いのはわかった。けど、やたら落ちるからツ級がいる海域には安易に出せないっぽい -- 2017-05-12 (金) 16:40:48
- 6-5とかツが大量に出る海域で使えるとかうっそだろとか思ったが意外と全滅しないね -- 2017-05-13 (土) 01:03:09
- 第一スロット（34機）固定を守れれば6-5でも早々全滅はしない、ただ稀にＭで棒立ち化するのと、強襲の熟練度補正の点から第二スロット（24/21機）にも攻撃機（交代させ易い流星改がｵｽｽﾒ）を載せるとイイかも。その際の制空調整に今回の64/54戦隊がうまく役立ってくれる……ハズだ。 -- 6-5噴式は楽しいゾ? 2017-05-13 (土) 01:57:07
- ツ級がとよく言われるが、確かに３回ツ級の固定迎撃を受ければ確実にやられるけれど、２回までなら一応は生き残ることが多い。ツ級以外の迎撃も多少はあるけれど、選ばれる確率と対空成功率も考慮すればそこまで頻度は高くはないはず。ただ、熟練度のつけ直しが面倒なのでより抵抗がある。また噴式は制空拮抗、優勢でも航空戦自体の撃墜は通常機より少なく、拮抗、優勢下で戦闘を続ける場合は通常機よりも生存しやすい場合がある -- 2017-05-13 (土) 06:59:01
- 日頃EOで使ってるかの経験値の差がモロに出てると思うわ -- 2017-05-13 (土) 10:19:46
- E-4無双に乾杯。6-4もクリアできない雑魚には過ぎたるものかと思いつつも、ジェット機とかロマンだろ！とネジぶっこんで作った甲斐があったわ。瑞鶴、本当に格好良くなったな…… -- 2017-05-13 (土) 14:04:41
- 噴式は射程長のポイントも高い。高難易度だと摩耶や他重巡が一緒の機会も多いけど、それらより確実に先制させられる大きい -- 2017-05-14 (日) 14:25:15
- ほんまや。こいつ射程長いな。オビすぐ減るけど最低スロットにいれようかな -- 2017-05-15 (月) 03:39:41
- 贅沢な使い方だけど、熟練整備の上位互換でもあるよな -- 2017-05-15 (月) 04:14:17
- 鶴甲にしか載せられないのだから、下位互換じゃね？（斜め） -- 2017-05-15 (月) 08:45:37
- 性能自体は上位互換、装備可能幅は下位互換 -- 2017-05-17 (水) 14:25:17
- ほんまや。こいつ射程長いな。オビすぐ減るけど最低スロットにいれようかな -- 2017-05-15 (月) 03:39:41
- 噴式強襲で駆逐艦一隻だけでも潰してくれれば直後の航空攻撃が必然その他の艦に集中する（というか集中しなくていい対象に集中しにくくなる）のはやっぱ強みだな -- 2017-05-20 (土) 00:31:17
- 今回はイベント通して五航戦をなんか一切使わずにすんなり突破できたから噴式の強さが微妙に味わえぬ…。いや、5-5 とかでは使っているしそれはそれで強いんだけどね。 -- 2017-05-20 (土) 00:42:57
- 使わずにクリアできたけど作っとこうかな ネジは余ってるし -- 2017-05-21 (日) 21:45:39
- 俺もそう思ってたら流星開発と改修でごっそりボーキ持って行かれたわ -- 2017-05-22 (月) 23:17:23
- 今回のイベントでどうせ鉄ほぼカンストで挑むんだし切り札として作っておくべきかなと思った。イベント報酬で基地航空隊用の烈風も浮いたし。問題はネジか… -- 2017-05-22 (月) 13:45:34
- 橘花が平均では大したことないけどヌ改やル級を開幕で持ってったりとたまに活躍してくれたからこれを作りたいとは思う。流星は幸い大量、烈風も上で言われてるように浮いたしね。ただ橘花一機でさえ鉄のダメージがでかかったから普段から5-5二機運用できるかは別問題。 -- 2017-05-22 (月) 15:12:56
- 一応毎月の3-5、5-5、6-5と毎週のろ号を一気に終わらせる時に2-2で2機体勢でぶん回してるけど鉄はそれでもカンストするから心配要らないと思うよ（ちなみに東急はウィークリー以外は弾薬目当てに東急1を行かせるくらい） -- 2017-05-24 (水) 02:58:18
- なんか演習やると刃物を研いだ様な鋭い音を出しながら一方的な航空戦が起きたと思ったらそのあとまた航空戦が始まって「？？？」ってなってたわ。これそういう仕様なのね -- 2017-05-24 (水) 02:50:19
- いい音でしょう？ 余裕の音だ、馬力が違いますよ（ジェットエンジン）。現用戦闘機オタとしてはあのキーーンという音を聞くとたまらんです。 -- 2017-06-04 (日) 20:26:46
- イベントで特効の乗った墳式強襲で駆逐古姫ワンパンしたときは嬉しかったけど6-5で使って2マス目の強襲でエリツとタネキ吹っ飛ばした時はもっと嬉しかった。たまに出るクリーンヒット楽しいよね -- 2017-05-25 (木) 14:13:07
- 試製景雲を★MAXにはしてあるけど、アイテム欄からネ式エンジンがなくなるのがさみしいので更新するのを躊躇している。 -- 2017-05-25 (木) 14:42:40
- 期待外れの装備かと思ったが、ツ級を回避できるルートさえ構築できれば強いのかな -- 2017-05-25 (木) 14:49:38
- 橘花使ってたけど、E4は言うまでもなく、E5もボス特効と雑魚潰しに役に立った。E5ではツカスマスを回避。最初の1回目で憤死したけど、以降は全滅せず、ゲージ破壊直前に全回復してたゾ。やツ糞 -- 2017-05-25 (木) 16:16:49
- 橘花同様に配置した基地が6-4ボスを攻撃できることを記載。 -- 2017-05-25 (木) 21:19:14
- ようやく作れた記念。橘花よりは期待できるのか…？基地航空隊に配備するって発想はなかったが、実用性はどうなんだろうか。 -- 2017-05-26 (金) 10:51:56
- 個人的には橘花の方が使いやすい。ツァが居ないところで、制空値と長射程の方が主目的で強襲はうまく当たればいいな程度のオマケみたいに思っているからだが。 基地航空隊は…行動半径の問題もあるが、火力的にもあまり期待できないような…。 -- 2017-05-28 (日) 09:07:01
- うーん、使える・使えない議論が未だにあるが、装甲空母姉妹は基より全体の練度が高ければ結構頼りになるって感じじゃなかろうかと思う。特に橘花と両方同時運用できるようになってから、全滅でがっかりするより楽になって良かったって感想の方が圧倒的に多い。制空はもともと熟練ボーナス低いから仮にリセットされてもそれほど痛くないし、ここ一番と思う時には噴式ダブル運用で行った方がサクサククリア出来て結果的に安く上がってる感じだわ。 -- 2017-05-26 (金) 11:49:11
- 練度ってより、艦戦の質だと思うな。全体の練度が高い提督は、艦戦の質も高いハズではあるが。 -- 2017-05-26 (金) 13:44:05
- んー、航空戦での損耗が低いって事かな？確かに岩本&六○一MAXに烈風改二部隊を投入可能ではあるが。しかし僚艦の練度が高いと強襲で作ったチャンスを確実にモノにしてくれたり、敵からの反撃も躱してくれたら噴式で長射程になった二人がぶん殴って事故率を低下させてくれる分、楽になってる感じがするんだ。基本的な事なんだけど、練度の高い者で編成を固めると上手く噛み合っていくと云う様な。個人的には4－5・5－5・6－5や先日のE５クリア後掘りが、道中ボス戦いずれも蹂躙戦の様相を呈してきているし。 -- 木主? 2017-05-27 (土) 17:55:13
- 結局は費用対効果に見合うかどうかでは。多くの鋼材とボーキに頻繁に剥がれる熟練度を付け直す手間、そのコストを払ってまで増やしたい手数なのか。個人的には熟練度の損耗が相当ヘビーなので、できれば使いたくない装備だ。こいつを引っ張り出す程の難所には、間違い無くツ級もひしめいているからな… -- 2017-05-28 (日) 08:53:47
- うん、ここ数ヶ月使い倒してみて、そのコストを払っても却って安く付いている感じだったからこんな感想になったんだ。結局練度と他の僚艦や装備構成の相性等で上手く噛み合うかどうかで、「頼れる」と「使えん」と両極端に分かれるんじゃないかなってのが現状の儂的見方なんだけど。あ、無論使い倒すって言ってもここ一番の使い処以外は常用しないけど。 -- 木主? 2017-05-28 (日) 09:35:14
- へ～キミら噴式の熟練度剥げたらイチイチ付け直しとんのかい、お疲れさんやなァ。そら”ツ級海域”で普段使いしとうないハズや。ンなコトせんでも強襲の仕様上殆ど体感できひんレベルやのに。艦攻ﾏｼﾏｼ可能な4-55-5だと特にそう。そこそこ全滅する6-5やってもな、２スロに載せる攻撃機の熟練度さえmax維持しとけば問題なくｲｲ強襲してくれはるし、いっつの間にかmax回復しとるやろ～？ワシは『付け直し無用！』派や。 -- EO常用提督? 2017-05-28 (日) 14:07:58
- 普段から頼れるものではないが、戦術の幅を広げるためにも１個くらい作っておく価値はあるかな？限定的だろうが、場合によっては基地航空隊で運用できるかもしれんし。 -- 2017-05-28 (日) 09:18:28
- 実際のところこいつのライバルは橘花だよ。6-1マンスリーや4-5みたいな制空と開幕爆撃両立が難しいところでは橘花はかなり有用だけど、爆装4の差で対空値ほぼ半分犠牲にするこっちはお呼びがかかりづらい。装備やシステムの充実で任務＆EOの難度自体格段に落ちてるのも向かい風で、5-5は空母5や6で組める今となっては防ぎようがないエリレの開幕雷撃大破とE風以外大した難度じゃないからこいつの先制爆撃が有効に働くとは言い難い。 -- 2017-05-28 (日) 10:23:12
- 5-5で使ってるけど強襲時の威力は体感できるほどに差があるんだが。 -- 2017-06-05 (月) 02:57:22
- 練度ってより、艦戦の質だと思うな。全体の練度が高い提督は、艦戦の質も高いハズではあるが。 -- 2017-05-26 (金) 13:44:05
- 結局、試製景雲(艦偵型)★6と、噴式景雲改ではどっちが使えるのん・・・？ -- 2017-06-01 (木) 21:37:03
- 試製景雲★6を使う状況が思い浮かばない -- 2017-06-01 (木) 21:45:15
- どっちもつかいようはあるけど、どっちもニッチな需要しかない。 完全に好みでいいと思うよ。 ワイは大鳳に載せれるから更新してぬい -- 2017-06-01 (木) 22:03:12
- 「16inch三連装砲と岩本隊どっちが使えるの？」ってレベルの質問だぞそれ 真面目に答えるなら、一機しかない状況下で、触接の安定性（＋MAP索敵値）二しか寄与しない、別の艦偵で代用が容易な艦偵景雲よりも、代用がほとんど効かない噴式の方がよかろう -- 2017-06-01 (木) 22:06:05
- よし、じゃあ更新するわ！ -- 2017-06-02 (金) 04:15:55
- 試製景雲の触接率を捨ててまで更新するメリットが感じられないからそのままにしてる。橘花の方は対空値も高いし重用してるんだけど。 -- 2017-06-04 (日) 20:35:48
- 両方持ってて艦偵景雲は★6で置いているけど、ただ使う場面が極端に少ないというか、もし彩雲カロリン空持っているならさらに艦偵景雲の需要減っちゃうんだよね -- 2017-06-04 (日) 20:47:35
- ６－５でジェット機使う人は熟練度が剥げても構わず使い続けているのか？ -- 2017-06-02 (金) 03:41:22
- ワイはそうやけど、他は知らん。自分の場合は噴式機を乗せる目的は制空値を稼ぎつつ置物化を防止することだし、クリティカル補正捨てても攻撃機が一スロ増えたほうがいいと思って。 -- 2017-06-02 (金) 04:16:35
- 使うんなら剥げるの覚悟で使わないとねえ。いちいち付け直すとか馬鹿らしいし。ちなみに自分は6-5使ってないので使用感はわかんない -- 2017-06-02 (金) 09:02:29
- 一度使ってみたところ、だいたい射程長のおかげで道中の安定感は少し良くなったと思う。だが案の定ボスで翔鶴瑞鶴共にジェット機全滅して空母お姉さんも仕留め損なった（木主） -- 2017-06-02 (金) 13:20:45
- まじか。自分6-5は翔鶴大鳳で翔鶴にジェット乗せてるけど一度も全滅ないなぁ… -- 2017-06-03 (土) 12:50:23
- 噴式に限った話じゃないけど艦載機が全滅するかしないかって結局ツの機嫌次第な面があるから、今回全滅がなくても次挑んだときは全滅させられることもあるからね。 -- 2017-06-03 (土) 13:18:28
- 攻略中は剥げても構わず使います。 -- 2017-06-02 (金) 13:26:46
- 熟練度ちょっとでも剥げてると全然当たんなくならない？ -- 2017-06-04 (日) 20:48:35
- 爆戦+熟練整備員ぐらいにしか考えてないので熟練度とか全く気にしない。攻撃順変わるだけで6-5とか6-1の安定性は跳ね上がる -- 2017-06-04 (日) 02:27:09
- 滅多に剥げないけど今月は一回目のボスで両方全滅した。そのまま熟練無しで積んでたけど強襲でタネキを大破2回、撃沈2回の大仕事しつつ一回も全滅無しで、結局ゲージ割り終わった時熟練度がMAXと\\\まで戻っていた。代わりに24機スロの友永殿が討ち死にしていたので結局ツカスが担当に選ばれるかどうかなんやなって -- 2017-06-06 (火) 13:28:44
- １戦ごとに鋼材を消費する理由ってなんなんすかね・・・。鋼材を燃料に飛んでるのかしら・・・ -- 2017-06-02 (金) 06:04:28
- エンジンのメンテらしいよ -- 2017-06-02 (金) 06:34:47
- 初期のジェットエンジンは、傷みやすくメンテナンスが大変だったらしい。特にエンジンの中にある羽（タービン）とかが、猛烈な回転でヒビが入ったりして -- 2017-06-02 (金) 08:49:24
- 演習で飛んでくるとチビる -- 2017-06-02 (金) 06:40:35
- 噴式機って、「噴式強襲でツ級以外を撃沈→通常航空戦でツ級が対空担当になる確率が上がる」っていうリスキーな状況も起こしうるってことだよね？春イベの時、基地航空隊と噴式強襲後に敵旗艦とツ級が生き残って航空戦を迎えたときは冷や冷やした -- 2017-06-03 (土) 00:01:11
- 噴式空襲でツ級を叩きのめして基地航空隊と本隊航空隊が万歳三唱するケースもあるにはある エリツ以上は軽巡のくせに耐久装甲がかなり高いから仕留めるのは難しいが -- 2017-06-03 (土) 14:35:14
- 起こりうるけど、装備による艦隊防空ボーナスは生死問わないから、固定撃墜は下駄乗ったままで、結局ツカスの脅威は残るよ -- 2017-07-16 (日) 14:25:57
- ジェットの轟音 響くとき、いつも つぶやく ことば、在り。 『……遠い地平線が消えて……深々とした夜の闇に 心を休める時……遥か雲海の上を……音もなく流れ去る気流は……たゆみない 宇宙の営みを告げています……』 -- 2017-06-03 (土) 20:20:30
- 城達也さんの深みがある温かい声が聞こえてきそうだ。個人的には、「さらば星野鉄郎、さらば銀河鉄道999……」も素晴らしいけど -- 2017-06-04 (日) 08:06:01
- コラボしてるピーチ航空のジェット旅客機Ａ３２０かぁ・・・妖精さんに頼んで爆装して基地から噴式強襲させよう、なお喪失時ボーキ・鋼材・運用燃料・配置コストは・・・ -- 2017-06-06 (火) 17:05:22
- ツ級のいない５-５だとわりと有用だけど七戦隊任務で使ったけど4-5でもわりと有効だな。あそこ道中3戦のうち１戦は潜水艦だし、ツ級も２隻以上同時には出てこないしないよりボスマスで制空確保できる。 -- 2017-06-09 (金) 20:41:19
- 噴式実装後、前哨戦でも十分な手数と火力を維持して制空確保出来るようになったね。触接を受けないのは結構大きい。高い砲火力＋艦爆扱い＋長射程だから、ボス随伴、特に厄介なル改を潰しやすいのも利点。初戦のフラタも、噴式強襲と開幕航空戦で無力化しやすくなるから、撤退率も下がった。 -- 2017-06-09 (金) 22:58:27
- 6-4基地にこれ入れるのと素直に陸上機入れるのどっちが有用なんだろ。手数が増えれば砲台潰せて安定しそうだけどその分砲台に落とされそう -- 2017-06-10 (土) 23:05:15
- 地上基地は陸攻特効が乗るから攻撃機４ぶつける場合は９６式にすら劣るよ。戦闘機や爆戦隼と組み合わせて制空状態を改善する目的ならベストだけど -- 2017-07-16 (日) 14:30:07
- 地味な疑問だけど、強襲時に対空カットインって入るの？ -- 2017-06-10 (土) 23:10:32
- 噴式は噴式でしか迎撃不可だそうだけど、演習でも同じなん？ 噴式作ったけど、演習で噴式装備してる人と当たった事ないから、どんな演出なんか見たい。 -- 2017-06-14 (水) 20:33:07
- 演習でも同じ。ちょっと速い航空戦が見れる -- 2017-07-17 (月) 08:32:05
- 試製景雲１つしかないけど、噴式景雲改と橘花改、どっちにしたらいいんだろう…攻撃を取るか制空を取るか。 -- 2017-06-15 (木) 15:20:38
- 橘花は任務報酬で景雲と入手競合しないぞ -- 2017-06-15 (木) 15:26:07
- 艦偵景雲の突っ込みは置いといて、単純に景雲改か橘花改のどちらがいいかで考えるなら個人的には景雲改を推しますかね -- 2017-06-15 (木) 16:19:14
- 単体で使うなら爆装やその他ステが高いこちらがいい -- 2017-06-15 (木) 16:55:46
- 試製景雲1つってことはまだ改修してないと見受けられたので現状は橘花改しか選択肢がないのでは ネジに余裕があるのであれば景雲改を作ればいい -- 3枝? 2017-06-15 (木) 17:11:32
- 俺は橘花から入手 で、強襲で駆逐一匹でも落とせればその後有利になるんで併せて使いたいと思い後日景雲もジェット化 実際5-5で空母使わない＝潜水√派だけど任務で空母入り√でやるにあたりこりゃ使えると思った まぁ★6にする時と★7にする時で失敗して白目剥いたが 消費重いよＷ -- 2017-06-22 (木) 23:25:26
- 航空戦での撃墜考えると、どっちも少残機で期待出来る制空値になるから、制空＋１２とかで良いならこっち、＋２４ぐらい欲しいならあっち。全滅前提なら砲撃火力の高いこっち、命中と索敵はこいつの接触を足しにしたいかどうかかな -- 2017-07-16 (日) 15:04:48
- 攻撃する時は速度落とすので迎撃されるかもしれないけど新しい攻撃法開発してってSLGみたいな開発が欲しいです。積み替えサボって五航戦に制空値を当てにして艦載した時全滅されると困る。（普通に艦戦積めバカ者） -- 2017-06-15 (木) 15:57:18
- 使える空母の数が少なくて高火力艦に長射程装備がほしい6-1とかには熟練度と鋼材がハゲるリスクを払ってでも採用できるんだけど、5-5とか大型艦だらけの艦隊を相手に支援が使える海域だと艦攻のほうがいいなあってときがある。噴式強襲時の被撃墜と通常航空戦時のマイナス補正がなければなあ…。 -- 2017-06-15 (木) 17:54:27
- これ作りたいけど色々消費が思いよなぁ -- 2017-06-22 (木) 20:17:19
- (ネジさえあれば)イベントの合間である今が作り時だよ。ボーキサイト消費があまりに厳しいからイベント中に作ろうとして諦めた -- 2017-06-22 (木) 23:08:02
- イベとイベの間＝インターバル期にはデイリー開発は大和砲とか電探レシピ 建造4回目はまるゆ狙いに通じるものがあるね ちょいちょい防空演習＆ボーキサイト輸送挟んでボーキ溜め(回復？)時だし -- 2017-06-22 (木) 23:33:23
- (ネジさえあれば)イベントの合間である今が作り時だよ。ボーキサイト消費があまりに厳しいからイベント中に作ろうとして諦めた -- 2017-06-22 (木) 23:08:02
- これＷＴで出てるから出しただろＤＭＭめ -- 2017-06-22 (木) 22:59:25
- 昔っからジェット機実装されないかなー→でも空母で運用するのは無理じゃね？→運営「IF装備のカタパルト実装してみたよ」→実装っていうユーザーの声と度重なったアプデがあったから実装されたんやで・・・ -- 2017-07-30 (日) 09:09:21
- 噴進強襲で敵空母を沈めたら（軽空母あたりで、時々見る）、その分、敵さんの制空値が落ちるのかな？ -- 2017-06-23 (金) 05:17:51
- 通常航空戦より前なのでもちろん制空に反映される。基地航空隊で空母を撃沈しても同じ -- 2017-06-23 (金) 09:43:55
- コツコツと改修進めていてやっと手に入れた。橘花とペアで使ってみたが満足できた。 -- 2017-07-04 (火) 06:53:14
- 通常航空戦、へちょい爆撃するくらいなら艦戦として機能してくれれば良かったのにね -- 2017-07-04 (火) 10:06:17
- 迎撃戦闘機機用途だと絶大に強いのはMe262が実証してるけど、局戦になるからなぁ…ロマン優先だろうね -- 2017-07-16 (日) 14:34:26
- 制空戦闘機として使っても、最初の一撃だけで終わってしまう（この時期のジェットは加速性が悪いから急旋回できず、大回りして戻ってくるしかない）ので、意外と効率低いんじゃないかという気がするなあ。４発重爆相手だったら反復攻撃できるけど、艦爆や艦攻だったらもうその頃には対空砲火の中に突入してるだろうし。 -- 2017-07-21 (金) 23:05:40
- 雷電と同じ部類になれるなら強いんだろうな…迎撃と対爆は非常に高そう -- 2017-07-24 (月) 02:01:37
- 迎撃戦闘機機用途だと絶大に強いのはMe262が実証してるけど、局戦になるからなぁ…ロマン優先だろうね -- 2017-07-16 (日) 14:34:26
- 空母4スロにジェット機満載したい……したくない？ -- 2017-07-16 (日) 21:38:56
- 3,4スロ目が対空砲火で死ぬな…純粋なジェット戦闘機待たれる -- 2017-07-17 (月) 08:30:29
- F-35C「来ちゃった♡」 -- 2017-07-20 (木) 10:53:26
- F-35Cだと運用コストはともかく、VTOL運用効くから速吸とかにも乗りそう…搭載１で -- 2017-07-25 (火) 22:34:49
- ミサイルだから弾薬代がひどいことになりそう，でも相手がWW2の航空機なら命中率はほぼ100％のはずだから対空30ぐらいかな -- 2017-07-29 (土) 22:29:31
- そして(アウトレンジから)対艦もできるから爆装も結構ありそう -- 2017-07-29 (土) 22:32:47
- 純粋なジェット戦闘機実装しても、開幕出撃してジェット機同士の航空戦発生しないなら意味ないんじゃ・・・ -- 2017-07-30 (日) 09:11:24
- 翔鶴姐、ずいずい、大鳳、SatatogaMKⅡにJET満載して出撃したいのです～
-- 2017-07-19 (水) 04:03:06
- そして、たった一度の出撃で大型建造並みの鋼材が・・・ががががが -- 2017-07-29 (土) 22:42:29
- 鶴姉妹の最大スロ×２(計68)でおよそ500鉄が消えたと思う で、大鳳改とサラ改も加えて全スロに載せたと仮定すると16スロ計328… あぁ たしかに最低値で消費する以上の鉄が溶けるな -- 2017-07-30 (日) 09:30:09
- ツ級「マカセロ。スグニ消費ゼロニシテヤル」 -- 2017-07-30 (日) 10:44:47
- 3,4スロ目が対空砲火で死ぬな…純粋なジェット戦闘機待たれる -- 2017-07-17 (月) 08:30:29
- 五航戦専用の熟練艦載機整備員と考えて運用する分には倍近く火力増加するのでとても便利、0機になっても砲撃戦の火力が下がる訳ではないし -- 2017-07-29 (土) 22:38:58
- 最小スロで全滅前提だと練度ボーナスの恩恵無いからマジで熟練整備員の部分互換だな。陸上型に攻撃出来無くなる違いが有るが状況次第ではメリットだし -- 2017-07-30 (日) 12:32:23
- 全滅した場合は陸上型を殴るよ。以前に試行錯誤してた頃に4-5で強い整備員として使った時は、道中で全滅させてボスを殴れるようにするのを狙って最小スロに置いてた。最近は5-5で普通に使うようにしているから熟練度下げたくないんでやってないけど。 -- 2017-07-30 (日) 12:44:49
- 最小スロで全滅前提だと練度ボーナスの恩恵無いからマジで熟練整備員の部分互換だな。陸上型に攻撃出来無くなる違いが有るが状況次第ではメリットだし -- 2017-07-30 (日) 12:32:23
- 演習で航空戦前の墳式強襲で、相手の大和を1発大破に追い込んだわ。当たれば強力なのは間違いない。 -- 2017-07-30 (日) 08:53:53
- 鋼材の消費もう少し安くならんかな 鉄が余ってても6-5とかでツ級対策に1スロ目に積むと、帰還時に毎回白目むくことになる -- 2017-07-30 (日) 16:41:39
- ツ級相手にぶつけるなら撃ち落とされる分、鋼材は寧ろ安く済む方だろう。熟練度の上げ直しで使う分のことを言っているなら、対潜艦引き連れて1-5を三戦するのを反復すれば鋼材の消費は無い。 -- 2017-07-30 (日) 16:56:57
- 1-5の場合は噴式強襲が無い分40戦以上必要です。低練度の駆逐艦育成とか瑞雲牧場とかついでにやれば無駄が少ないですけど。 -- 2017-07-30 (日) 17:31:30
- ツ級相手にぶつけるなら撃ち落とされる分、鋼材は寧ろ安く済む方だろう。熟練度の上げ直しで使う分のことを言っているなら、対潜艦引き連れて1-5を三戦するのを反復すれば鋼材の消費は無い。 -- 2017-07-30 (日) 16:56:57
- これと橘花が仕事すると軽い支援艦隊並の働きをするんだよな -- 2017-08-08 (火) 14:12:08
- Ｅ－５は敵に対空強いのがいない上に脆いのばかりなのでジェット機が本当に活躍する 爽快ですよ -- 2017-08-15 (火) 23:00:50
- E7でも結構仕事するんだよなぁこれが。反復出撃すれば落ちる時もあるだろうが、そんなにない。強襲でダイソンマスでPTを先に落とすってのがどれほど神なのか。あそこいった人ならわかるだろ。 -- 2017-08-16 (水) 12:36:49
- まだE-6戦力削り中なんでE-7でも早く試してみたいな E-6戦力ゲージはどのマスでも行動半径1だからボスマスで噴式が使えるという話を聞いてここでも使ったんだけどまたしても活躍してる ラストは制空が大幅に上がるからちょっと組み方を考えないといけないけど -- 2017-08-17 (木) 02:58:41
- ↑はE-6戦力ゲージのボスマスで基地航空隊でジェット機が使えるという意味 基地航空隊という言葉が抜けてしまった -- 2017-08-17 (木) 03:02:18
- やっぱりE-6戦力ゲージは普通に戦闘機+陸攻の方が良かったかも・・ラストは硬い敵が増えて噴式強襲があまり効かないし削りもわざわざジェット入れるほどではなかった -- 2017-08-17 (木) 05:28:25
- 結局一隻でも沈められる可能性があるから使ったほうがいいんだよな。それと制空の為 -- 2017-08-20 (日) 17:00:22
- E-7だと艦攻とどちらを積むか悩むところですが、上の方々が書いているようにＰＴを強襲で落とせる可能性があるのと制空値を稼げるのでとても便利なんですよね。ただ空母おばさんのマスで結構落とされる可能性も有りますが。 -- 2017-08-20 (日) 18:26:09
- 見た感じE-5で沼ってる奴は何故か噴式機使わずに艦戦マシマシにしてるんだよね。初期のネガキャン真に受けて使えない装備と勘違いしてるのか、そもそも作ってないのかって所だな。 -- 2017-08-16 (水) 14:23:36
- 日向師匠のごとくまさかの噴式機の時代か？と言いたくなるねw -- 2017-08-17 (木) 03:12:07
- いつでも更新できるようMAXにしていた試製景雲を改修する時が来たのだな… -- 2017-08-16 (水) 23:30:44
- E5丙掘りし続けてたら25万あった鉄が22万になっていた。道中の安定に寄与してくれたから価値は十分だったけどね -- 2017-08-17 (木) 20:47:33
- 自分もE-7終了後に攻略中に出なかった松輪を掘ってたら突出して余ってた鉄がちょうど減ってバランスよくなった頃に着任してくれましたｗ -- 2017-08-20 (日) 17:33:38
- E7でも結構仕事するんだよなぁこれが。反復出撃すれば落ちる時もあるだろうが、そんなにない。強襲でダイソンマスでPTを先に落とすってのがどれほど神なのか。あそこいった人ならわかるだろ。 -- 2017-08-16 (水) 12:36:49
- 噴式は多少落ちやすくても道中での制空稼ぎ、超射程、たまにPTや駆逐落とせる。やっぱ強ええわ。E7の空母マス、あそこ均衡で行く人もいるけど、艦載機維持のために優勢とるとなると噴式あれば艦戦１個以上節約できる。そしてダイソンマスでのｐｔつぶし。毎イベみたいな特効なくても手のひらくるっくるですわ。まぁEOでも結構使ってるけど。 -- 2017-08-22 (火) 00:18:27
- 34スロ橘花ですら12スロ岩本と同じくらいしか制空値稼げないし、撃墜されて24機になったら12スロ烈風と同値。ましてや慶雲の制空値は橘花の半分くらい(34スロ慶雲で3スロ烈風に劣る)なので、被撃墜考えると『一スロ以上削減』はありえないぞ… -- 2017-09-29 (金) 06:56:17
- ほんと墳式機イベで活躍するからいい子だわ鋼材なんて消費しきる前に燃料切れるし -- 2017-08-22 (火) 13:04:48
- E5はツ級がいないからマジで強かった 6-5みたいにツ級だらけなところだと全滅率高くて使えないけど -- 2017-08-24 (木) 14:43:03
- E-5は新しい水着・・・じゃなくて、これと橘花改を装備した瑞鶴が大暴れ。E-5攻略中の母港BGMは「噴式の胎動」で決まりだね。 -- 2017-08-26 (土) 16:41:40
- E-6輸送で使ってるけどたまに道中戦艦ワンパンするから有難い -- 2017-08-28 (月) 00:50:20
- 今まで必要性を感じなくて、今回Ｅ７で必要性を感じ作ったけど最終的に装備から外したっていう・・・。ただ、使いどころ間違えなければ強いってことが分かっただけでも、今回は勉強になった。あとツ級滅びよ -- 2017-09-10 (日) 04:37:29
- Saratoga Mk.IIにも載せられないみたいだね。 -- 2017-09-12 (火) 21:16:10
- 装備可能かどうかはカタパルトじゃなくて、カタパルトある上に甲板が対熱仕様かどうか。あとは代償として搭載が減少するね。噴式デカいから。 -- 2017-09-13 (水) 14:56:14
- ジェット機はカットインの対象外っぽい？5-4周ってるが全然出ない -- 2017-09-13 (水) 00:16:59
- 4-5で使ってみたけど、噴式ではカットインが出ないね。制約キツいんだし、カットイン出来ても良いと思うんだけどねぇ。カットインの砲撃戦が頼もしくて噴式強襲の出番が無いぜ。 -- 2017-09-14 (木) 09:36:47
- カットイン出ると大物食えなくなるからむしろカットインなくて助かったと思ってるわ。そのうち噴式戦闘機実装するって名言されちゃったからそのうちカットインに混ぜられそうだけど。今の仕様の限り噴式にはカットインしてほしくないわ。 -- 2017-09-23 (土) 04:14:38
- 4-5で使ってみたけど、噴式ではカットインが出ないね。制約キツいんだし、カットイン出来ても良いと思うんだけどねぇ。カットインの砲撃戦が頼もしくて噴式強襲の出番が無いぜ。 -- 2017-09-14 (木) 09:36:47
- こいつと橘花のいいところは攻撃機でありながら僅かとはいえ制空を稼げるところにある -- 2017-09-13 (水) 00:45:55
- 五航戦しか運用できませんけどね(棒 -- 2017-09-29 (金) 07:27:16
- イベント終わってようやっと景雲をゲットして改修始めたんだが・・・・・・改修重いなぁ。デッキビルダーの五航戦は当たり前にコレを見かけるけど、貴重な一式陸攻を１つ廃棄して、それから重い改修をこなして。まぁ作れたら達成感はひとしおだろうから頑張ろう。 -- 2017-09-15 (金) 14:35:03
- イベントでは使いどころを選ぶが通常海域、EOなら文句なしに使いやすい -- 2017-09-15 (金) 14:47:58
- 使いやすさに文句は無いけど、普段使いするには鋼材消費が痛いのがね・・・ -- 2017-09-15 (金) 16:18:00
- 橘花と一緒に常用してるけど難易度高い海域しか使わないから周回でもしなけりゃ気にする程の消費じゃないと思いますが。鋼材って任務で大量消費とかしなけりゃ常時余ってるし。 -- 2017-09-29 (金) 07:33:38
- 橘花だけだと開幕強襲が大して効果ないからなー。噴式2機で強襲すれば駆逐、軽巡の掃除→航空戦で重巡、空母に痛撃を与えやすくなる -- 2017-10-15 (日) 19:50:45
- イベントでは使いどころを選ぶが通常海域、EOなら文句なしに使いやすい -- 2017-09-15 (金) 14:47:58
- これの作成に今頃取り掛かった。夜間機の整備も考えたらネジがかなりキツイけど開発を烈風紫電単騎待ちにしなくて済むのが救いかな。 -- 2017-09-15 (金) 16:15:03
- 昼戦空母ジェットカットイン砲撃とか。 -- 2017-10-02 (月) 18:25:05
- 東急患者としては、使いやすい機材だねぇ。 -- 2017-10-11 (水) 16:17:30
- ウィークリーでカレー洋周回してると鋼材が溢れまくるから戦艦の代わりに入れてる五航戦改二甲の３or４スロット目に入れて使ってるな。消費する鋼材は現地調達よ -- 2017-10-15 (日) 19:33:37
- わいもそろそろ作るンゴ -- 2017-10-19 (木) 22:43:06
- 確実化無しで３回お祈りして無事★８まできた。流石にこれ以上は確実化だな。来月の5-5からは使えそうだ。 -- 2017-10-29 (日) 01:01:13
- 5-5未クリア提督だけど、サラトガ任務のために作成して無事にクリア。噴式２機運用は安定感があるなぁ。溜め込んでたプレゼント箱開けまくってネジをかき集めて作ってよかった。 -- 2017-10-29 (日) 23:23:00
- はじめて作ったときはコストの割にたいしたこと無い…?とか思ってたけどじっくり使い所探して載せてたらもう3-5～6-5までのEOで無いと困るくらいうちでは必須になってしまった。特に5-5がこれと橘花のお陰で軽空母ルートの五航戦にジェット村田バルジx3ができるようになってエリレの開幕雷撃が全然怖く無くなったのがデカイ。お陰で6-5以外のEO行くのに殆ど抵抗が無くなった(6-5だけはなかなかストレートクリア出来ないので毎月憂鬱w) -- 2017-11-03 (金) 02:16:06
- よーやく完成して噴式２機体制にできたが予想通りもの凄い勢いで鉄が減るな！5-5を２周で1,000…大和大破並みの鉄が一体何処へ。熟練度上げるのも一苦労だわ。半分くらいでもいいのでは…？ -- 2017-11-04 (土) 14:32:18
- 制空ちゃんと取ってるの？５－５、６－５で使ってるけどそんなに減らないぞ -- 2017-11-04 (土) 14:40:47
- 制空取るから鉄が減るのでは…34スロ2人でもそんなに減らない？熟練度は少スロに載せて序盤海域かな。 -- 2017-11-04 (土) 14:46:12
- ツ級がうようよしている6-5ならともかく5-5なら2スロ目がいいかと -- 2017-11-04 (土) 14:56:33
- うーむ２スロ目だとヤバそうと思ったがそうでもないのか…まだ上がってない景雲で試してみるか -- 2017-11-04 (土) 17:36:09
- 制空ちゃんと取ってるの？５－５、６－５で使ってるけどそんなに減らないぞ -- 2017-11-04 (土) 14:40:47
- 今月の６－５ボスマスにおいて、攻撃機は１スロにこれだけを積んだ翔鶴がいて、墳式強襲のターンで爆撃のエフェクトが発生しなかったので、ああ枯らされたかと思っていたらその後砲撃戦のターンでは翔鶴も普通に攻撃。クリア後に母港にもどってスロット確認したら普通に１２（１１だったかも）機残っていて、熟練度低下も無かった。 -- 2017-11-04 (土) 15:32:19
- 以前も同様の現象（全滅してないのに墳式強襲時の爆撃エフェクトおよびダメージ、MISSの表示も無し）が起こっていて、その時は見間違いという事にしたんですが、同様の現象が起きた方はいるでしょうか？ -- 2017-11-04 (土) 15:37:18
- 噴式の強襲攻撃には鋼材が必要だが君ら鋼材が尽きてたりしない？ -- 2017-11-04 (土) 16:00:09
- 噴式空襲が不可能になるほど鋼材が少ない状態で出撃なんてないじゃろ……無いよね？ 修理もまともに出来ないレベルだぞ -- 2017-11-04 (土) 16:13:35
- この時期に流石にそれは無いですｗそれに墳式強襲のターンはしっかり発生してたんですよね・・・キーンって飛んでって迎撃食らったエフェクトが出て画面下に消えていく感じで、普通ならこの時に全滅してなければ爆撃エフェクトが出てダメージorMISS表示が出るところで何も表示されなかったと。 -- 枝? 2017-11-04 (土) 18:22:05
- 自分ついさっき同じ現象に出くわしたよ。橘花改でだけど。 -- 2017-11-04 (土) 18:59:38
- 以前も同様の現象（全滅してないのに墳式強襲時の爆撃エフェクトおよびダメージ、MISSの表示も無し）が起こっていて、その時は見間違いという事にしたんですが、同様の現象が起きた方はいるでしょうか？ -- 2017-11-04 (土) 15:37:18
- 本当にこの戦闘機製造任務さえなかったら・・・サラトガ改装5-5で鬱にならなかっただろうな。最低な戦闘機ですね。未だに5-5の完遂が出来ない。
-- 2017-11-11 (土) 23:40:21
- マルチポストはやめてください -- 2017-11-11 (土) 23:47:59
- ネジ数的にイベに間に合うのが景雲改か二式水戦改(熟練)一機目のどちらかなんだけど、提督諸兄はどっちを優先すべきと見るか良かったらちょっと聞かせてくんない？ちなみに橘花改は持ってて、水戦は強風1,二式1,Ro.44無印 3(いずれも無改修)を持ってる -- 2017-11-15 (水) 00:44:29
- 今回は空母抜きで空襲突破もありそうだし制空値9程度の差がどうなるかわからんのがな 情報待っておにぎりでお茶濁すってのは？ イベだとボスは基地で制空とるし、道中の対空だけ満たすのに、ジェットは便利だとも思うが -- 2017-11-15 (水) 00:56:33
- ありがとう、当面おにぎりで食いつなぐことにしたよ。やっぱそれが安全か、というかなぜはじめに思い至らなかったのか俺… -- 2017-11-15 (水) 18:52:46
- おにぎりで食いつなぐってなかなかにリアルなひびきだな。 -- 2017-11-15 (水) 19:05:16
- 響だよ、なぜかおにぎりつまみ食いの常習犯にされてしまったよ。 -- 2017-11-15 (水) 19:13:07
- 水戦５機あるなら噴式優先でいいんじゃない。余裕があれば二式水戦ノーマルを星５まで上げとけば少し稼げる制空値は上がるとは思う。 -- 2017-11-15 (水) 19:07:37
- 今回は空母抜きで空襲突破もありそうだし制空値9程度の差がどうなるかわからんのがな 情報待っておにぎりでお茶濁すってのは？ イベだとボスは基地で制空とるし、道中の対空だけ満たすのに、ジェットは便利だとも思うが -- 2017-11-15 (水) 00:56:33
- e3輸送で34型3つと共に基地航空に配備。レ級入りでも拮抗がとれて手数も多く、道中撤退が多くても鋼材は減らないのでいい感じ -- 2017-11-23 (木) 23:08:26
- 埋護ちゃんにこいつ突っ込ませたら「ボッ」って音と共に一瞬で消し飛んで草。防空艦こわいなー、とずまりすとこ… -- 2017-11-26 (日) 21:57:21
- 判る、赤字で「基地航空隊 攻撃隊全滅！」とか初めて見たw -- 2017-12-06 (水) 07:10:35
- 今回イベントの影の功労者、やはり二回攻撃で割合ダメージは偉大、埋没ちゃんにはフルボッコにされたけど -- 2017-11-28 (火) 00:01:57
- 迷子に消し飛ばされて気付いたけど、噴式強襲で全滅した場合に航空戦に参加しなくなるのは基地航空隊の時も同じらしい。基地航空隊では普通全滅しても次の行動時には補充されるけどこいつは補充されてなかったし攻撃するエフェクトもなかった -- 2017-12-03 (日) 08:07:45
- 基地航空隊だと基本陸攻以外は全滅補充されないよ。艦攻とか艦爆使う際の注意ね -- 2017-12-03 (日) 19:13:50
- 艦戦集中時の撃墜量は2回分になってなかった気がするんだけど…誰かちゃんとしたソース持ってる人いるかな？ -- 2017-12-06 (水) 07:32:15
- この件について再調査。結論から言うと「少なくとも陸戦に関しては集中時の2巡目補充は起こっている」。飛燕丁*2・飛燕244・SpitfireIXで6-5Gマスに集中。帰投後2機撃墜のスロを確認。拮抗時の搭載18への最低撃墜数2、優勢時に搭載16だと撃墜乱数最低でも撃墜1が発生。よって拮抗⇒優勢と推移した場合の最低撃墜数は3なのだがその通りになっていない事から「陸攻以外は2巡目補充が無い」の反例となる。 -- 2017-12-09 (土) 16:47:55
- ↑一応補足だが空母3隻パターン引いたので優勢⇒優勢(or確保)って推移でない事は確実。拮抗⇒拮抗の推移だった可能性もあり得るが結論に影響しないので言及せず。 -- 2017-12-09 (土) 16:49:47
- 基地航空隊だと基本陸攻以外は全滅補充されないよ。艦攻とか艦爆使う際の注意ね -- 2017-12-03 (日) 19:13:50
- 着任1年でようやく完成したけど偉大だわこれ3-5でつかってみたけど駆逐艦に当たれば大体消し飛ばしてくれるから有難い･･･まぁたこ焼きは無理だけど･･･あとはこれ載せせてもカットイン入ると嬉しいんだけど･･･流石にこないかな？ -- 2017-12-06 (水) 23:48:20
- 3-5ならクリティカル引くとヲ改まで吹っ飛ばした事あるよ。後半のマスに行くにつれて威力下がるしヲ級マスで削られるからタコヤキだと少しイマイチだけど…ｗ なんにせよプチ支援みたいな感じで潜水艦に攻撃可能な艦を潰せるから3-5上ルートに入れると安定性が跳ね上がってとても便利 -- 2017-12-08 (金) 11:51:37
- カットインの種類は増えてくって言ってるし、噴式戦闘機実装されたらチャンスはあるんじゃないかな。 -- 2017-12-17 (日) 00:45:04
- 使ってみると消費は重いけどやっぱ使い勝手はいいからカットインはいつかほしい -- 2017-12-17 (日) 00:50:11
- 3-55-56-5で使ってるけど噴式強襲で噴式2つが命中して通常航空戦で艦攻2つがミスってことが多すぎて、強襲時だけ命中高いんじゃないかって思えるレベル。実際そんな使用ではないとは思うが。 -- 2017-12-17 (日) 00:48:52
- 今52型601と景雲、どっちの改修を優先したらいいか悩んでるんですがどっちがいいと思いますか？ -- 2017-12-16 (土) 11:43:49
- 対空11の戦闘機が足りないと思ったら零戦系で良いと思う、噴式景雲は有ると制空値稼ぎ、雑魚散らし、艦爆として砲撃戦の最高の威力などなど色々使えて便利ですよ。 -- 2017-12-17 (日) 01:41:03
- 通常からEOで使ってるから重宝してるんだが、今回のイベント最終海域みたいみたいなこともあるし、戦術の選択肢に幅があるってやっぱり大事だわ。 -- 2017-12-22 (金) 13:00:43
- どの装備もみんなそうでしょ、必須ではないがあれば戦略の幅が広がるのは。何かと必要か不要かで結論付けようとする一部の層が阿呆なだけ -- 2017-12-22 (金) 14:19:04
- 6―5で使うには全滅が怖くて尻込みしてたんだけど、そこまで危険は高くない感じなのかな？ -- 2017-12-22 (金) 15:07:55
- ぶっちゃけする時はするけど、それ以上にリターンは大きいと思う(てかそうでなければ皆使わない) -- 2017-12-22 (金) 18:37:50
- 噴式景雲改と橘花改使ってるけど毎月ゲージ割っていて全滅するのは1度あるかないかぐらい。今月はどっちも各1回全滅(同時ではない)。ちなみに熟練度は特に付け直してない。 -- 2017-12-22 (金) 19:19:47
- それ以前の問題として、これ積むとカットイン放棄する羽目になって火力がガタ落ちするから積めない。カットイン実装前は全滅に怒り狂いながらジェットも使ってたよ。 -- 2017-12-22 (金) 20:33:35
- それより射程長になって駆逐雷順より先に動いてくれるのがありがたいけどな。それにカットインなくても火力十分だと思うけど艦戦x3載せてるとかかな? -- 2017-12-26 (火) 22:21:55
- 積まなくても射程中なのでそこまで有り難みがない(全くないとは言っていない)、一番の撤退場所がCのヲ改なんで、一撃で中破(キャップ後174～236必要)させるのにカットインの方がずっと有利、カットイン捨てるならわざわざ摩耶彩雲抜く理由もないんで積めるのはジェットと爆戦岩井くらい。よってうちでは6_5でジェットを積むメリットがない。 -- 2017-12-27 (水) 09:34:54
- 射程中と長じゃ全然違う。とにかく雷巡重巡の砲撃が邪魔すぎる。あと開幕も噴式のほうが断然つよい -- 2018-01-13 (土) 07:42:57
- ヲ改はそもそも二巡目初手で仕留めるし、６-5でカットインさせるくらいなら自分は艦攻2のせるな。 -- 2018-01-13 (土) 07:47:21
- ヲ改は1度でも砲撃させたら負けでしょ…射程中で1度目の砲撃には間に合うから、カットイン放棄してわざわざヲ改に砲撃の機会をくれてやる理由がない。 -- 2018-01-13 (土) 11:12:10
- ↑ その辺は各自の艦隊の練度や編成装備構成で負けかどうかは変わるでしょう。ウチの場合は噴式二部隊で大体一匹以上が強襲で減り、開幕でさらに一匹に匹が減り、カットインで三から四割はヲ改が黙り、一巡目で仮にヲ改が動いても躱す事が殆どで二巡目前にはほぼケリが着いている流れなので、噴式フル活用が安定と云うのが毎月ですね・・・。 -- 2018-01-13 (土) 11:33:06
- 6-5で墳式や爆撃機使うってどんな構成？ 制空結構カツカツで艦攻艦爆が各空母1スロしか入らない印象なんだけど(あと墳式は鉄を爆食いする) -- 2018-02-05 (月) 14:59:55
- 6-5に来たら、ご指南いたそう。 -- 航巡秋月型無し編成派? 2018-02-05 (月) 17:13:26
- 未だにこれの使い方がワカランで埃被ってるというか、存在自体を忘れてるんだが、どう使うもんなんだ？ -- 2018-01-09 (火) 23:24:03
- 基本的には手数が1手増える火力の高い爆戦、うちだと例えば5-5とかだとこんな感じ。エリレの先制雷撃が単縦T字有利とかクリティカル引かない限り何処に飛んでいっても弾き返しつつ制空優勢を取れる。キラも支援も入れずに毎月5-5割りにいけるよ -- 2018-01-09 (火) 23:41:11
- 五航戦改二甲限定で使えるすごく強い爆戦＋熟練艦載機整備員みたいなもん。ただし使う際は鋼材に余裕があることをお忘れなく -- 2018-01-09 (火) 23:43:04
- 大体↑の方が言ってるけど、上手くいけば先手で2隻潰せる。上手くいった場合はこんな感じになる。さらに射程も長になる。ただし、航空戦を1戦で2回やるのでツ級との相性が非常に悪い。 -- 2018-01-13 (土) 17:41:32
- あ、2隻はもちろん橘花と両方使った場合ね。 -- 2018-01-13 (土) 17:43:33
- 上の方の米信じて5-5で2スロ目に置いたら案の定全滅。やっぱり駄目じゃないか！ -- 2018-02-01 (木) 18:34:52
- どういう状況なのか書いてほしいんだけど、例えば、翔鶴の２スロ目に積んで２戦目で航空優勢止まりなら、全滅してもおかしくないのかね？ -- 2018-02-01 (木) 19:03:54
- 「やっぱり」って事は１戦で２回対空砲火受けて、消耗激しいのは分かってるんだから、何故第１スロに配置しないんだ。つーか第1スロ専用装備と言って過言ではない。 -- 2018-02-01 (木) 20:01:17
- 私は翔鶴に橘花影雲改流星改９７友永ですけど、影雲改が全滅したことはありません（Dマス確保）。ただ、熟練度が落ちたことはありますので、運が悪ければ全滅もありえるのかもしれません。 -- 2018-02-01 (木) 20:25:09
- 翔鶴2スロの影雲全滅を初体験したので一応ご報告しておきます。誰に撃ち落とされるんだろう。 -- 枝主? 2018-04-05 (木) 19:32:13
- 5-5ってツ級いないだけでそこそこの対空があるヲ級にレ級がいっぱい出るから。12ｽﾛ艦攻が枯れる可能性あるから21ｽﾛの噴式も確率低いだけで枯れる可能性はあるね。ちなみにヲ級は随伴の編成次第だけど2～4機の固定撃墜あったりする。ツ級以外話題にならないけどそういうそれなりに落とす敵と連戦する場合でも艦載機は枯れることが少ないだけで結構落ちるよ。 -- 2018-04-05 (木) 21:15:45
- 案の定とか全滅する予感があるのになんで2スロ目なんだよｗ駄目なのはその判断だろｗｗｗ -- 2018-02-01 (木) 20:32:56
- 2スロって大丈夫なんて話あった？ 上のコメにある5-5の編成でもそうだけど普通最大スロにしか載せないと思うし、それなら6-5だろうがそう容易く全滅はしないが。 -- 2018-02-01 (木) 20:51:43
- ちょうど流れてコメントページに行ったけど2017-11-04 (土) 14:32:18の枝でそういう話があったんですよ…。んでダメ元でDマス確保構成でやってみたと。まあ運が悪かったのかも。 -- 2018-02-02 (金) 21:08:26
- 5-5なら2スロ目で落ちた経験ほぼ無いけどなぁ。 -- 2018-02-01 (木) 20:56:29
- ほぼなら有るという事なのでは？ボブは訝しんだ -- 2018-02-02 (金) 21:28:23
- 覚えている限りは無いんだが毎回細かくチェックしてる訳でもないんでひっそりと落ちてる可能性を排除できない。故に「ほぼ」 -- 2018-02-08 (木) 03:44:12
- 上の方の米見てないから詳細は知らんけど、基本的に随伴は雑魚で旗艦がつおい5-5で墳式機を1スロ目におかない理由って何？ -- 2018-02-05 (月) 15:01:36
- 熟練度の関係で噴式を隊長にしたくない -- 2018-02-08 (木) 04:01:39
- 5-5潜水ルート道中３戦確保で瑞鶴の２スロに装備してるけど全滅した事ないな -- 2018-02-05 (月) 15:52:45
- 自分も5-5で熟練度が落ちてることはあった あと2スロ目に積むのは鉄の消費を抑えるためだったかと -- 2018-02-05 (月) 16:44:50
- 今更ながら、装備不可能な艦のところでサラトガさんがいなかったので追加しておきました -- 2018-02-05 (月) 15:10:10
- 装備できる艦の方が少ないんだし今後も増える可能性のある装備できない艦を全てリストアップするってのは不合理だと思う。単に装備できる艦を明記してこれ以外は装備できないって書き方の方がいいんじゃないのかな。 -- 2018-02-08 (木) 06:26:20
- ようやく完成。冬イベにギリギリ間に合ったぞ！ -- 2018-02-13 (火) 23:25:04
- おめおめ。自分も先週ようやく作れた。海域によってはかなり役に立つよ。 じゃあ早速だが6-5行ってみようか？w（マジ基地スマイル） -- 2018-02-13 (火) 23:56:39
- 自分は今朝の改修で完成しました。瑞鶴のキラ付けと熟練度上げがてら2-2出したら景気良くボスぶっ飛ばしてくれて気持ちいい！さあE3だ！ -- 2018-02-18 (日) 06:45:28
- 同じくネジにお金突っ込んでたった今完成。試し打ちを兼ねて4-5へ行ってきたけど噴式の手数が増えてなかなかいいね、これ。 -- 2018-02-24 (土) 12:15:49
- ん？V1はB-29じゃなくてTu-4絶対相討ちするマンだったような -- 2018-02-26 (月) 19:20:24
- あの惑星では防弾板ないからすぐパイロット抜かれて気絶するんだよなぁ…ツポレフは頭おかしいもん… -- 2018-03-26 (月) 04:28:52
- これからイベント始めるんだけど、みんなこれ活躍してる？勲章砕いてでも作るか迷ってて…。使うとすればE3とE7だよね？ -- 2018-02-27 (火) 13:41:27
- 瑞鶴主役イベントだから準備はしたもののボス特効があるという話は聞かず、道中にはツカスの群れ・・・お察しくだされ -- 2018-02-27 (火) 14:00:15
- 自分も瑞鶴の気合入った絵来たし折角だからと思ったんだけどそうですか…。ネジは他に回すことにするよ。ありがとう。 -- 2018-02-27 (火) 15:30:44
- 瑞鶴主役イベントだから準備はしたもののボス特効があるという話は聞かず、道中にはツカスの群れ・・・お察しくだされ -- 2018-02-27 (火) 14:00:15
- 戦爆連合が主体で息してない気がする……被撃墜数(率ではない）に調整いれて復権させてほしいな -- 2018-03-08 (木) 06:22:12
- いい加減作った方がいいかなと思いつつはや半年。噴式機がどんどんと向かい風になっていて未だに作ってないわ。 -- 2018-03-09 (金) 12:28:28
- 夜間機は必須レベルにしておいてこっちの扱いはどうしようもねえ・・・ -- 2018-03-12 (月) 22:44:50
- 一番活躍した北方イベントもうだいぶ前だしね・・・あの時は凄まじく役に立った。強襲で古姫ちゃんワンパンとかしたしｗ まあ同じようなイベントならまた活躍しそうではあるけどEOで毎月出番あるし全イベント毎に出さなくても良いかなって -- 2018-03-16 (金) 01:29:08
- 向かい風かどうかは別として噴式の仕様自体がもうはっきり言って欠陥だらけだからそこを何とかすべきだろと。誰だよ噴式強襲なんか考えた頭蛆虫野郎は -- 2018-03-17 (土) 00:21:05
- 一気に改修するときついから、と１年くらいかけてチマチマ試製景雲を★7までもってきた自分にはこの現状は笑えんなぁ。噴式にしなかったらネジが丸々無駄になるし、更新しても有用性には疑問符がつくし。 -- 2018-03-24 (土) 17:11:31
- 今の時点でも有用ではあるよ。EO程度のツ級なら問題ない。問題はカットインで爆戦に差をつけられたことと、消費重いってデメリットがありながらツ級マシマシイベ海域になると通常の艦載機と比べて熟練維持という最低限の仕事すらしないこと。噴式強襲と開幕70％の見直しといつか戦闘機版が実装されたらそれとの組み合わせでカットイン発動とかにすべきだと思う。撃墜を通常機と同じ程度にしない限り余程のほかの部分でメリットをつけないと割に合わない。 -- 2018-03-27 (火) 01:32:03
- 自分は特効あった17春イベのとき作成サボってたの後悔して、イベント後に作って17夏イベのE-5で散々お世話になった。向かい風かどうかはともかく、今後もピンポイントで有用な場面はちょちょいあるだろうから作っておくに超したことはないと思う -- 2018-03-27 (火) 02:02:35
- 一応去年の秋イベでも役立ってたらしいな。…自分としては難関任務時に何度も助けられてるから全然ピンポイントな装備とは思えない。同じような理由でイベントでは特に役立たない(ハズ)のSaraMkⅡを装甲空母に出来ないぐらい。 -- 2018-03-31 (土) 17:43:01
- 重雷装巡洋艦のロマンが優秀なものとして実現している世界なんだから、ジェット戦爆と言うロマンももうちょっと現実（対空砲火・威力）を無視して欲しいZE -- 2018-03-10 (土) 23:16:43
- 現実の「大戦時のジェット爆撃機」なんて全く役に立ってないw ヒトラー肝いりの爆撃部隊も結局終戦まで何の戦果も挙げずに終わってる(戦闘機部隊は戦果を挙げている) これでも十分過ぎるくらい盛ってるよ… とはいえ、赤外線探知式自動誘導が成功…とか フリッツxの技術移転とかの IFてこ入れはあっていいとも思うけどね -- 2018-03-27 (火) 02:55:04
- 現実で全く役に立ってない、艦これにおける強装備はいくらでもあるからなぁ…同じ航空機でも強風や紫雲が高性能だったりするし。まあ噴式機もこれで既に盛られてると言って差し支えないけど、運用するだけでコストがかかったり大抵の難関海域じゃむしろ既存装備を下回る使い勝手になったりと他の装備には無いマイナスポイントで相殺されてる感があるね。もう少しテコ入れが欲しい。 -- 2018-03-31 (土) 00:29:19
- ↑↑赤外線誘導ホーミングって、相手がジェット機じゃないと意味無いんでないの？良くは知らんが、レシプロ機のエンジンが出す程度の熱でも追っかけられるんかね？ -- 2018-03-31 (土) 01:11:31
- ↑赤外線はレシプロ相手も対艦も厳しそうだけど、目視は対艦に使えそうだな。フリッツXは母機の損耗が激しいのが問題だったけど、制空取ってればほぼ落とされず弾着観測できる有能水偵がいる艦これだと砲戦フェーズで弾着カットインできそう -- 2018-04-01 (日) 02:39:14
- どんなに素の数値が盛られようがトータルでみてマイナスになってたら意味がない。対空は高いけど強襲とかがあまりにも仕様とミスマッチってのがなあ。 -- 2018-04-01 (日) 14:19:12
- 現実の「大戦時のジェット爆撃機」なんて全く役に立ってないw ヒトラー肝いりの爆撃部隊も結局終戦まで何の戦果も挙げずに終わってる(戦闘機部隊は戦果を挙げている) これでも十分過ぎるくらい盛ってるよ… とはいえ、赤外線探知式自動誘導が成功…とか フリッツxの技術移転とかの IFてこ入れはあっていいとも思うけどね -- 2018-03-27 (火) 02:55:04
- 6-1で射程、火力増強用に最大スロットに積んでた景雲がボス前で汚い花火と化した。ツカス許すまじ、塵芥となり果てろ -- 2018-03-31 (土) 15:32:28
- 爆戦がカットインによる砲撃強化だとすれば噴式はカットインできない代わりに強襲と被撃墜を強化して開幕威力と制空稼ぎ特化になれば面白そう。この先どうなるかは運営のさじ加減次第だが、そのうち戦闘機バージョンが来たら敵も噴式使ってくるだろう。噴式は噴式で対抗って明言されてるから、強襲時に対空砲火による撃墜だけじゃなくてさらに噴式同士の撃ちあいが発生するだろうから撃墜がとんでもないことになりそうだｗ -- 2018-04-01 (日) 14:32:01
- 実装から1年4ヶ月、ようやく改修できた -- 2018-04-07 (土) 20:52:04
- 何で鋼材全然増えないんだろ?と思ってたらこいつだったか…。１出撃で６００近く減るとは -- 2018-04-13 (金) 06:46:16
- もう噴式なんてカテゴリ消してただの爆戦にしてくれないかな。もうさんざん言われてるけど明らかに調整ミスってるでしょこんなの。こんな性能でなぜ鉄大量に使わせる仕様にしたんだか。 -- 2018-04-17 (火) 15:50:57
- 6-5のCマスで34スロが全滅した動画を見たww珍しいケースだけどいくらなんでもひどすぎる。絶対修正がくるなと確信したレベルのひどさだわ。艦爆もいい感じにしてほしい。艦これで唯一のツカウダケデ資源食う装備なのに現状爆戦に勝ってるところが射程しかないって明らかにおかしい。通常の0.7倍航空戦考えた人は本当に艦これやったことあるのかな。 -- 2018-04-20 (金) 14:43:10
- ミス 出撃で用なしだった艦爆も調整でいい感じになったし。 個人的にはジェットは資源さえ我慢すれば難関海域でも使いたい感じにしてほしい。今のハイリスクにローリターンを変えてピーキーを極めるでもいいけど。 -- 2018-04-20 (金) 14:48:50
- 対空迎撃完全無効ぐらいの超強化でもバチは当たらないと思う。あと橘花＋景雲で墳式カットイン実装とか。 -- 2018-04-20 (金) 17:35:40
- 今のままだと噴式ふたつでカットイン、が来てもすぐ撃墜されまくって結局難関海域で使えなさそうなのがな。ほんと鉄はくれてやるのでツ級in輪形陣だらけの海域でも使えるようにしてほしいな -- 2018-04-21 (土) 06:52:54
- さすがに敵になって出てきたとき、それだと敵に有利すぎるからなぁ。噴式強襲時のみ完全無効とか、噴式迎撃がない限り一定以上機数が減らないとかなら丁度いいか？とにかく良くはできそうだよね。 -- 2018-04-21 (土) 19:51:09
- 噴式“強襲”って名前なのに万全の態勢で迎撃されるのは流石におかしいよねえ。それじゃ強襲できてないじゃんっていうｗ -- 2018-04-21 (土) 20:00:53
- 防空軽減もっと強くてもいいと思うけど、強襲にそういう意味はないと思うぞ -- 2018-04-21 (土) 20:05:29
- 強襲だから、相手の艦載機迎撃が間に合ってないって面で強襲は成功してる。対空射撃は防ぎようが無い。 -- 2018-04-22 (日) 04:04:16
- 強襲だけ攻撃して航空戦では戦闘機扱いになれば割と有能になるとは思うんですけどね。 -- 2018-04-22 (日) 04:40:19
- 単機(少数小隊)で先行して突っ込み相手の対空迎撃が集中して全滅って間抜けな話だよな…爆撃要素捨ててジェット戦闘機のほうが喜ばれるんじゃないか？ -- 2018-04-22 (日) 10:13:42
- 敵防空網制圧任務なんじゃない？ 防空の高いやつ狙って、倒せたら本体攻撃時に反映されてるとかあるといいな -- 2018-04-22 (日) 10:33:36
- 艦隊相手だからよく考えたら違った -- 2018-04-22 (日) 10:37:36
- これでもメガガルーラより強いんだよなジェット機・・・ -- 2018-05-01 (火) 02:45:42
- せやろか？ -- 2018-05-03 (木) 19:13:33
- ミス 出撃で用なしだった艦爆も調整でいい感じになったし。 個人的にはジェットは資源さえ我慢すれば難関海域でも使いたい感じにしてほしい。今のハイリスクにローリターンを変えてピーキーを極めるでもいいけど。 -- 2018-04-20 (金) 14:48:50
- こいつの30mm強すぎでしょF-80Aの垂直尾翼消し飛んだぞ -- 2018-04-21 (土) 18:39:57
- 惑星WTの住人かな？ -- 2018-04-21 (土) 19:57:30
- なんで分かるんですかね… -- 2018-04-22 (日) 02:13:53
- 同じDMM何だからAD-4とかF-84G-21-REとかF3D使わせて? -- 2018-04-22 (日) 02:16:02
- 正直いって景雲とA-36は空スポーン没収してもいいと思うぞ -- 2018-08-13 (月) 15:10:46
- 惑星WTの住人かな？ -- 2018-04-21 (土) 19:57:30
- 使える艦も、基地で使える場面も少ない上に作るにも使うにも結構な資材資源食う、そんな装備が「雑魚相手は得意だけど肝要の難関じゃ従来機の爆戦以下」みたいな状態でええんか… ここまで徹底的に可哀想な装備ないやろなんとかしてくださいお願いします -- 2018-04-22 (日) 20:12:01
- ほら爆撃リスがあるじゃろ?それでB-29やTu-4を…っと冗談はだな まあコイツはレシプロからジェット機になっただけの”偵察機”だからね 運営が純粋な攻撃機に機種変更してくれるのを祈ろう -- 2018-04-23 (月) 18:09:05
- 根本的に墳式機周りのシステム見直さないと多分何実装しても浮揚できないと思う。戦爆CIの実装で爆戦と比較してメリットよりもデメリットが目立つようになってるからなぁ… -- 2018-04-23 (月) 20:55:17
- 使える艦が少ないのはしゃーないが空母CIの要件を満たして肝心の被撃墜が大幅に減れば消費と作る労力に見合う装備になるんちゃう？二期に期待やね -- 2018-05-03 (木) 05:03:52
- それものすごく大きな強化だけどね。噴式機が五航戦出撃可能な全てのマップの脳死最適解になるレベル。 -- 2018-05-03 (木) 18:49:31
- 爆戦CIはいらないから非撃墜数だけ減らしてくれればいいんですよね…一機だけ対空2回晒される(うち一回はほぼ単独で)から厳しいわけだし -- 2018-05-04 (金) 00:17:02
- 対空で撃墜されやすいのを除けばそんなに不満はないんだけど少数派かな。あんまりぶっこわれた性能で制限なさすぎるとバランス壊すだけだし今の性能で十分だと思うんだけどね。 -- 2018-05-03 (木) 09:13:09
- たぶん多数派じゃないか。今出てる不満のほとんどは対空で撃墜されやすいせいで発生してる気がするし、それが解消されたら一気に使えるようになるし不満のコメントも一気に減ると思うわ。とにかく撃墜されやすいってのが致命的オブ致命的 -- 2018-05-03 (木) 23:12:15
- 恐らくは噴式強襲時に対空放火を受けなくなる(通常の開幕時は他と同じく受ける)ってなるだけでも不満感のコメント一気に無くなると思う。なんやかんやで撃墜されなければ強襲自体はプチ支援攻撃な感じでかなり役立つし -- 2018-05-04 (金) 00:00:44
- それやると敵ジェット来た時に大変なことになるんだよなぁ -- 2018-05-11 (金) 17:30:16
- ちょっとジェット機作って愛しの空母棲姫ちゃんに装備してくる。 -- 2018-05-11 (金) 17:55:54
- 敵ジェット来るとしたら多分こっちのジェットよりもずっと性能高そうだし、多分対空迎撃入れてもこっち側をがりがり削ってヘイトためると思う。というかジェット同士で空戦しあえるようにすれば対空の影響小さくても何とかなりそうな気もする。 -- 2018-05-11 (金) 20:31:46
- というか敵がジェット使ったら…鉄ボーキ&ネジの消費とか熟練剥がれ&付け直しの煩わしさ、行動半径の短さに連戦する前に全滅するリスク、自軍が受けてるデメリットのほとんどを無視できるのがもう強い しかも深海は搭載も大きいし数字も盛られるのが普通、脅威ですわ まあ流石に敵に実装されるようになったら自軍用に噴式戦闘機を出してくると思うけど -- 2018-05-13 (日) 03:06:15
- ↑まあ深海側の航空機には熟練度が無いから多少はね･･･ｗ 熟練度付け直し作業が無いなんてある意味うらやましいなぁ･･･ -- 2018-05-13 (日) 03:52:32
- ほら爆撃リスがあるじゃろ?それでB-29やTu-4を…っと冗談はだな まあコイツはレシプロからジェット機になっただけの”偵察機”だからね 運営が純粋な攻撃機に機種変更してくれるのを祈ろう -- 2018-04-23 (月) 18:09:05
- 最初は「苦労して作った割りには…」みたいに思ってたけど今では毎月のEOで欠かせない装備になってしまった。うちでは特に3-5、5-5、6-5で必須レベルになってしまったので今後轟沈とかで無くなってしまったら本気でまずい…気をつけねば… -- 2018-05-03 (木) 07:46:57
- ツの群れさえいなければ…イベ海域のとりあえずツ入れとけ的構成がキツいんよね。 -- 2018-05-03 (木) 18:41:36
- 言うてもここで使えと言わんばかりの場所はちょこちょこ用意してくるしな。元より五航戦自体札の関係上何度も出せんから使いどころが1箇所でもあれば十分だったりする。 -- 2018-05-03 (木) 18:52:58
- 正直今の仕様には多少なりとも不満はあるが、あんまやりすぎると噴式使えない空母に人権無し！みたいになっちゃうだろうし、やむ無しかなとも -- 2018-05-04 (金) 00:15:23
- ↑は分らんでもないけど、せめて性能性質に見合った生産性や消費にして欲しいところ。もっと手軽に量産できて鉄ボーキ消費も撃墜に見合った少なさにしてくれれば活躍の場も増やしてやれるのに -- 2018-05-05 (土) 19:27:18
- 五航戦甲が噴式のせいで搭載数ガッツリ減らされてるしなあ。これが止むなしならもう噴式削除して搭載数もどしてほしい。 -- 2018-05-24 (木) 07:19:32
- ↑五航戦改二実装時ってまだ噴式無かったと思うし噴式来てから搭載数減ったとかいう記憶も無いけどなあ…？ -- 2018-05-24 (木) 18:13:38
- 装甲空母になったから減っただけなんだよなぁ…コンバートなんだから正規空母に戻せばいいだろ。 -- 2018-05-24 (木) 20:21:46
- 装母化で搭載増えるサラトガ、翔鶴改二実装時点で予告されてた噴式、あたり考えたら噴式運用の代償の可能性は無くて装甲化の代償で確定、とは言えないと思う…けど、実際のとこ火力やら回避やら他のステとの兼ね合いってのが一番大きいんじゃね。個人的には噴式運用を棄てて搭載増やした翔鶴型甲の選択肢があったら嬉しかったけど。水上連合の正規空母枠に使いやすそうだし。 -- 2018-05-25 (金) 21:32:38
- 史実では噴式載せた空母は搭載数が大幅に減る。運営が実装時に噴式用の耐熱仕様とか大重量機対応いってる時点でそれ考慮してる可能性はある。 -- 2018-06-13 (水) 23:20:33
- ツの群れさえいなければ…イベ海域のとりあえずツ入れとけ的構成がキツいんよね。 -- 2018-05-03 (木) 18:41:36
- 噴式強襲を奇襲という扱いにして対空砲火を一回無しにするだけでも大分マシになる筈…だよな？ -- 2018-05-08 (火) 16:06:17
- ツがいる編成相手に噴式強襲でツ以外の2隻落としてから普通の航空戦始まると、ツが迎撃担当する率爆上がりするんじゃ？ -- 2018-05-08 (火) 17:04:58
- うわ…連投申し訳ねぇ -- 木? 2018-05-08 (火) 17:05:56
- まあ逆に強襲でツ級を落としてくれることも・・・重複投稿ぶん削除しときました。 -- 2018-05-08 (火) 17:12:05
- ツ級は回避がトップクラスで高いし噴式強襲じゃ2つとも当ててかつ良い乱数引くかクリティカルがでないと落ちない。そして航空戦はクリティカル率が低くて3%程度になるんだっけか。狙っちゃいけないレベルの確率だと思うよ。 -- 2018-05-11 (金) 19:19:45
- 毎月のEOで使ってれば非クリティカルでも何度となく強襲でツを落としてるの見てると思うけど……クリティカルなら結構な頻度でタ級やらヲ級まで食うことがあるし実際に使ってると結構バカには出来ない仕事するよ -- 2018-05-11 (金) 20:11:57
- 強襲で落としても対空担当してくるとかじゃなかったっけ -- 2018-05-11 (金) 21:06:10
- 艦隊防空が残るだけで迎撃担当にはならなかったと思う -- 2018-05-11 (金) 21:09:36
- カットインが出せて噴式強襲をちょい強くして、撃墜を減らす代わりに第二の通常開幕戦をナシにしてほしいな。70％の艦爆とか使い物にならないし。2機使うと1出撃で鉄500とか600使うんだから砲撃と制空は爆戦の上位互換にはなってもらわないと。 -- 2018-05-24 (木) 06:53:23
- 第一とんで第二とばないとかそれ1回しかとんでないやん、艦爆となにがちがうねん -- 2018-05-24 (木) 11:13:41
- 鉄使用量とか威力とか色々と不評そうだけど、自分は戦闘フェイズの追加ってだけで現状概ね満足してる。適材適所で使ってあげれば間違いなく有能な装備だと思う。 -- 2018-05-24 (木) 09:58:31
- 追加の航空フェイズ分で消費して本来の航空フェイズで火力を発揮できなかったり、全滅したりするとなんだかなぁって気分になるなぁ… -- 2018-06-09 (土) 00:01:59
- 二回とも開幕の威力高いのpならこのリスクも納得するがな。実際は命中率が低すぎる上に一回目ですら艦攻と違ってクリティカル引かない限り火力でないし、二回目はさらに威力が7割合まで低下してる。艦爆で7割ってほとんどなにも落とせないよ。さらに撃墜のしやすさが低威力に拍車かけてる。 -- 2018-06-14 (木) 09:36:45
- 雑魚ちらしには最高の装備だね。今回これと橘花改を詰んで１－４と２－４周回したけど、ほぼ完勝できるから周回には便利…１回の出撃で鋼材５００以上、１週間で５万飛んだ時は流石にびっくりしたが -- 2018-06-13 (水) 11:32:59
- 引率1人だけでだいたいの海域で制空とれるのもいい (新鋭兵器が食材集めで一番輝いてることに対しては途中から考えないことにした) -- 2018-06-13 (水) 13:19:52
- １回で鉄500は重いですね…それが噴式なのかもしれませんが -- 2018-06-13 (水) 13:34:34
- それなりの高難易度の場所で使うなら気にならないけど1-4の周回で使うのはさすがに無駄遣いって感じる。軽巡駆逐だけでも楽に勝てるし。 -- 2018-06-13 (水) 19:21:49
- 最後の砦、射程長の強みまで奪われたか。膨大な犠牲を払って得るメリットが開幕攻撃1.7回ってアホらし。２回目の開幕とか雑魚中の雑魚しか倒せんわ。そもそも当たらないことも多いけどね。あんな不確実なもののために熟練度、砲撃火力、資源すべてを犠牲にしてる。ついでに制空も爆戦によりも安定しないって言うね。はよ何とかしてくれ。 -- 2018-06-14 (木) 00:07:42
- もともとこの装備は普通の装備と張り合うものじゃない。特定の海域ルート専用機よ。5-5潜水ルートで使ってみ？普通にE風ルート使うのが馬鹿らしくなる -- 2018-06-14 (木) 09:49:29
- 5-5潜水とか3-5上とかで使うってると「今から強襲が無くなったら今後のEOマジで困る…」ってなっちゃうよね -- 2018-06-14 (木) 09:50:52
- 5-5では使ってるけど3-5ではもう使わないだろうな。お茶集めの3-5周回で使ってが鋼材消費マッハだけど長射程なのでホッポに重巡の連撃当てやすいって言うそれなりのメリットはあった。が、それも過去の話だ。最近の海域じゃ有効に使えるとこがほとんどない。結局は過去の海域以外ではほとんど活躍できない完全に仕様に取り残された骨董品。 こんな性能なら鋼材消費要らないし、こんなにリスク多いならメリットはもっと強調させるべき。リスク減らすして艦爆と同じ役割もできる上位互換にするか、今のように熟練禿げ&カットイン不可のままなら開幕強くしてほしいな。いずれにせよ現状のままはきつい。 -- 2018-06-14 (木) 11:22:32
- 強い爆戦2つあれば3-5割と余裕で回せるってこと、今回のイベントで理解したわ。 -- 2018-06-17 (日) 07:31:14
- 命中率が低過ぎて使うのが馬鹿らしくなるんですが・・・ -- 2018-06-19 (火) 23:06:01
- ↑じゃあ使わなければ良いんじゃ？ -- 2018-06-20 (水) 21:32:51
- きちんと使い方理解したうえで便利に利用できる人が使えば良いんじゃね？そういう人はいざ上方修正があったとしてもより便利になっただけだからうま味しかないし -- 2018-06-21 (木) 03:05:08
- それなら上方修正されるまで塩漬けにしておいて修正されてから使ったほうが鋼材が無駄にならないのではないか？ -- 2018-06-21 (木) 06:59:39
- 便利に使えてるなら鋼材減ろうと問題なくね？完全に使えない装備を無理矢理使う訳じゃないし使って楽になるならどんどんやればいい -- 2018-06-21 (木) 21:00:28
- 鋼材は他と違ってすぐ余るし常時使うものでも無いし鋼材消費は気にしたこと無いな。 -- 2018-06-28 (木) 00:30:40
- 5-5潜水ルート、6-1装空雷巡ルート…要するに、潜水艦編入が強制されるルートではまだ活躍できる。そこ以外ではマジで役割無いのは事実だが… -- 2018-06-14 (木) 14:54:07
- 駆逐や軽巡をいの一番に葬れる可能性があるのはいいんだけど、それすら安定しないからなあ。3-5ホッポルート周回して感じたのは、せめて浮遊要塞を安定して狩れるくらいの火力がほしいこと -- 2018-06-14 (木) 15:09:00
- 実際新海域になるほど逆風だしシステムいじらない限り出番増えることもないだろうね。強襲では威力減衰前でもヘ級ホ級などの雑魚軽巡、二回目の開幕では色なしノーマル駆逐程度しか落とす火力ないしボスにつく頃にはそれすら厳しい。ハ級や二級の後期型だと色なしでも倒せない。二回目の攻撃は景雲ですら触接1.2の34スロフルでやっと威力94、橘花が74だからちょっと削られると扶桑の23ｽﾛ瑞雲並みの威力まで落ちてしまう。これもう二回目ないほうが使えるだろって常に思う。まぁ強襲生かす方向で調整してほしいが。 -- 2018-06-14 (木) 15:26:34
- ↑2 航空戦自体命中率低いから二回迎撃のデメリットばかり目立つんだよなあ。これが雷撃並みの命中なら威力弱くても雑魚専＆カスダメ狙いに利用できるが。 -- 2018-06-14 (木) 15:29:21
- 命中率自体は、普通の艦攻艦爆と同じだと思ってる。結果を出すのに必要なのは数。だからこそ橘花だけじゃ足りないから噴式景雲も使う感じ。 -- 2018-06-21 (木) 13:16:36
- 射程伸ばしをメインについでの強襲+αで考えていたけれど、彗星634の登場でその役目の大半が終えたってのが大きいんだよな。6-1も噴式来てから瑞鶴に任せていたけれど、射程伸ばせるから大鳳の復権もあるんだよな。まあ命中は他の艦載機と大差ないとは思うが -- 2018-06-21 (木) 14:49:57
- 消費このままなら、FBAカットイン対応、強襲時の対空迎撃なし、航空戦時の倍率1.0倍くらい欲しいわ -- 2018-06-14 (木) 15:22:10
- もともとこの装備は普通の装備と張り合うものじゃない。特定の海域ルート専用機よ。5-5潜水ルートで使ってみ？普通にE風ルート使うのが馬鹿らしくなる -- 2018-06-14 (木) 09:49:29
- ぶっちゃけ、米軍系のジェット機が実装される時期まで調整は放置されそうではある -- 2018-06-15 (金) 01:36:56
- 戦闘機系実装したいって言ったが音沙汰なし。グラーフ改ニでなんか実装されるのかな。何年後か知らんが。てか噴式ももう実装して一年半だしもうそろそろ調整していいだろっておもう。艦爆もゴミゴミ言われてからカットイン実装まで二年以上かかったが。 -- 2018-06-15 (金) 18:13:52
- 通常航空戦と別の前フェーズで敵を落とせるって想像以上に意味が大きいから、そっちに特化するとかはどうだろう？もっと強襲の威力命中を上げて、通常航空戦では逆に艦戦と同じ挙動させるとか -- 2018-06-17 (日) 03:47:26
- コスパが悪すぎてイマイチ強いと思えない。上でも話されてるように5-5潜水ルート専用装備と割り切るべきなのか -- 2018-06-20 (水) 20:59:43
- 3-5上とか6-1とかつまるところ潜水艦がワンパンされる様な海域ではかなり便利ね -- 2018-06-21 (木) 03:06:20
- そもそもこの装備を作るのに改修が必要になるんでランニングコスト以外も相当に重いんだよね…それで一部海域専用装備程度ではこれ作るより砲とか他の装備改修したほうがいいんじゃないかって感じがする。 -- 2018-06-21 (木) 21:17:47
- 無くても良い装備だと思ったらまぁ作らなくてもいいと思うよ。敵に使ってくる敵が現れたら知らん。 -- 2018-06-21 (木) 22:21:40
- むしろ早く出せよその敵って思う。それぐらいこの装備でなければならないって感じが薄い。 -- 2018-06-21 (木) 22:29:34
- あとそういう敵を出すようになればほかのジェット機を実装しやすくなるし、運用可能な艦も増やすことができるきっかけになる。 -- 2018-06-21 (木) 22:59:13
- 多分、前イベのラスボスが使う予定だったんだと思う。でも見ての通り編成が地獄みたいなもんだったから自重したんだろう。 -- 2018-06-21 (木) 23:03:10
- 上でも出てるけど、仮に深海側が噴式使うと、こちら側の抱えてるデメリットの大半が消滅するんだよね。深海側のために作られたとしか思えない仕様だわ -- 2018-06-25 (月) 04:16:01
- 敵が使うのとちょっと違うかもしれないけど演習で使われると非常にうざいなこの装備 -- 2018-06-28 (木) 00:20:25
- ｷｰﾝ ﾎﾞｯ されてるところしか見たことない -- 2018-07-01 (日) 02:35:40
- 先月の6-5でやけに沼った原因の一つ(普段より落とされまくって戦力減)でもあったが昨日の夜滑り込みで割ってくれたのもこいつだった(無傷で残って随伴を掃除)。使いにくいがこの装備でしか出来ないこともあるにはある、と思う。そのメリットが段々と美味しくなくなってるのは事実だけど…。 -- 2018-07-01 (日) 09:13:02
- 正直全滅確率の高いリスク背負って博打かけるよりは連合カットイン決めて高ダメージ狙ってたほうが安定するね最近は -- 2018-07-01 (日) 09:28:45
- ↑ラストまではカットイン装備と噴式を交互に使ってましたがゲージ削れたのはカットイン装備でした。ラストで「熟練度付け直したし試しにやってみるか」と入れたら道中でも撃墜を喰らわずボスで優勢が取れたので助かりました。使えるけども安定感はカットイン装備の方がありますね。 -- 木? 2018-07-01 (日) 09:55:14
- 全滅率高いって、言うほどでもないけどな。ただ通常機よりかは高いことは否定しないけれど、Cマスの確保や優勢、空襲マスでの拮抗や優勢次第では噴式機と通常機とで撃墜率に差が出る。どっちのメリットで選ぶかだけでしょ -- 2018-07-01 (日) 10:34:42
- 現仕様だと、対潜艦を真っ先に潰す必要がないところは噴式機にメリット感じないね。開幕強襲すら駆逐一匹潰してくれればラッキーレベルで頼りにならないし -- 2018-07-01 (日) 18:25:58
- 航空戦の前に、その駆逐艦を潰せる事が非常に強力なんだがな。甲標的使ったことはあるでしょ？敵の数が減ると、後のフェイズの攻撃が効率的になる。ようは、「駆逐艦を徹甲弾着で消し飛ばす武蔵改二」のような事態が発生しにくくなるって事 -- 2018-07-01 (日) 19:38:29
- ではその甲標的さんばりに攻撃を命中させて下さい -- 2018-07-01 (日) 23:43:33
- 航空戦自体、攻撃機の数で命中を補ってる部分あるからな・・・ましてこれを使う深部海域の駆逐は回避高い奴ばかりで余計安定しない -- 2018-07-02 (月) 01:24:19
- ↑2 そんなに当たったら強すぎるんだよ、先制雷撃の2フェイズも前の攻撃だから。空母枠が五航戦一択になってしまう。それこそ阿武隈の比ではなくなる -- 2018-07-02 (月) 07:24:41
- ↑流石に阿武隈とは状況は違うっしょ 火力の要になる搭載数は減っていくし隊長機にすると昼CIの邪魔にもなる 火力の出ない普通の航空戦に参加するのが変われば阿武隈並みとは言わないまでも近くはなると思う -- 2018-07-02 (月) 08:05:10
- 仮に甲標的並みの命中になってもボスにつく頃には赤駆逐すら落とせないけどね。開幕の威力低すぎて話にならん。運営はどういう意図で通常の航空戦に参加させてしかも威力70％にしたのかねぇ。艦爆って100％ですら弱いのに。 -- 2018-07-17 (火) 16:23:44
- 今のネジ重い改修終わったらコレか634空転換予定してるのに進行中に次々ネジ重い有効装備が出てくるから両方全然取っ掛かれん（そろそろ1年半以上？ｗ）橘花有るから勲章割ってまで作る気無いし -- 2018-07-02 (月) 04:02:13
- 2枝ですがコレを作って橘花との2機積みにすると噴式機の安定感が違ってきます。634空とは比較出来ませんが参考までに。あとこっちは作って終わりなので作成後の改修がない分気が楽でした。 -- 2018-07-02 (月) 08:56:50
- 無くても良い装備だと思ったらまぁ作らなくてもいいと思うよ。敵に使ってくる敵が現れたら知らん。 -- 2018-06-21 (木) 22:21:40
- 枯後の熟練付け直し含めたうえでこの装備の費用対効率ってどんなもんなんだろうね -- 2018-07-01 (日) 10:46:07
- 鋼材を消費する定期任務が増えたから、個人的には使わなくて済むのなら、意地でも使わないってところだね。 6-1マンスリーや5-5を潜水ルートで攻略する人は重宝してるようだけどね。 -- 2018-07-01 (日) 18:56:41
- 6-1は橘花改/艦攻2/彩雲で落ち着いて景雲の出番なくなったな、5-5潜水ルート始めたら結構活躍してる気にはなってる -- 2018-07-05 (木) 01:33:49
- 消費多くても強けりゃ使われる。武蔵改二がいい例。コスパ悪すぎってことやね -- 2018-07-02 (月) 11:16:24
- コスパ悪いのもあるけど単純に弱すぎなんだよね。開幕威力クソだしカットイン打てないしすぐ枯れるし。二期になってツ級めっちゃ増やしたのに噴式は放置だし、マジでこんなの意味不明な装備実装して何がしたかったんだか。 -- 2018-08-22 (水) 00:43:02
- 鋼材を消費する定期任務が増えたから、個人的には使わなくて済むのなら、意地でも使わないってところだね。 6-1マンスリーや5-5を潜水ルートで攻略する人は重宝してるようだけどね。 -- 2018-07-01 (日) 18:56:41
- 鶴姉妹専用の爆戦になった方が活躍できるかもしれんな、ステータス自体は優秀だし -- 2018-07-01 (日) 18:27:37
- 正直二回空襲がゴミすぎてただの強い爆戦のほうが使いやすいね、今の仕様だと。空襲の威力が二回とも高いならまだ違うだろうけど、実際は二回目の航空戦なんて火力ほぼないのに撃墜増えるだけでデメリットしかない。もともと仕様に問題ある装備だったのにどんどんメリット奪われてるし、マジで敵のジェットでも何でもいいから早く実装して調整してくれと。 -- 2018-07-17 (火) 16:12:48
- なんか強襲の威力が上がってる気がする… -- 2018-08-19 (日) 00:35:47
- 5-4(駆逐のお守りをさせられる任務のとき)、5-5にツカスが湧いたせいで数少ない活躍の場所を奪われた。3-5は変更なしなのが救いだな。 -- 2018-08-19 (日) 01:05:48
- 4-5での高速+統一ルートだとまだ使い道はあるな。空母を重巡より先に動かそうとすると彗星二二が足りんし、あまり余裕がないスロットで制空が補助できるのもいい感じだった。 -- 2018-08-19 (日) 23:29:05
- 自分もやってみたけど制空補えるし初手潜水マスだからゲージ割りまで全滅する事も無かったし艦爆扱いで随伴落とせるしで便利だった。一回編成間違えて下からぐるｯと左回りで補給艦マスまで通ったのにボスの砲撃戦で通常砲撃250とか出て流石に爆装+15・・・と思いつつ中破港湾のみになったのを夜戦でとどめと思ったらchromeが再読み込みエラー出してムカっときました・・・ｗ （その後編成を直した高速+艦隊でストレートクリア…1回分勿体なす） -- 2018-08-22 (水) 02:43:05
- 通常海域にもツ級わらわら沸いてきたからさっさとカットインと開幕威力と撃墜修正しろ。5-2とか何だよあれ。航空マス踏んだらまんま15夏E7じゃねぇか。通常戦闘機も含めて熟練度をさっさとあげられる練習用空母みたいなのを実装するべき。 -- 2018-08-20 (月) 01:21:51
- カットインに使われないし産廃装備になっちゃったね -- 2018-09-07 (金) 02:27:14
- 小ネタのイ号誘導弾って海軍じゃなくて陸軍の試作兵器じゃないっけか -- 2018-08-24 (金) 01:31:14
- なんかちらほら「アプデで強くなったんじゃね？」って声があるな -- 2018-08-28 (火) 22:52:53
- 開幕も砲撃も火力上がってないのにどこが強くなったんだろうな。ただのクリティカルの勘違いじゃないか? -- 2018-09-04 (火) 01:15:37
- かなりの海域で空母の数が制限されたから、制空と手数を１スロで確保出来る噴式は相対的に強くなった。イベとかでも、通常艦隊空母２隻縛りで高制空かつ堅い敵（ヲ改やヌ改）を相手にする時は強い。ただ、鉄の消費が半端無いので、周回には使えない。中部除くと、出番は5-2ウィークリー（鶴縛りでボス高制空）、2-5下（旧2-5軽空母より空母＝手数が減った）、4-5高速+（旧5-5バルジと同じく、艦載機以外にスロットを割く）、5-5準下（駆逐２で制空と開幕の手数が不足気味）辺りだろうか -- 2018-09-07 (金) 10:51:51
- 間違えた、5-5は準上 -- 2018-09-07 (金) 14:02:18
- 鋼材消費量のとこの6ｰ4の北3戦ルートってなに？1期5ｰ4の3戦ルートのこと？ -- 2018-09-02 (日) 22:44:14
- 鋼材消費量のとこの6ｰ4の北3戦ルートってなに？1期5ｰ4の3戦ルートのこと？ -- 2018-09-02 (日) 22:44:17
- 1期5ｰ4の3戦ルートのことですね。海域番号のゴタゴタで修正漏れがあったようなので修正…したかったのですが今通用するか怪しい記述なのでコメントアウトしました。 -- 2018-09-02 (日) 22:46:44
- お早い対応ありがとうございます。 -- 2018-09-02 (日) 22:52:14
- ついでに7-5,7-4となっていたのも6-5,6-4に修正。 -- 2018-09-02 (日) 22:48:32
- 連投スマン -- 2018-09-02 (日) 22:49:58
- 1期5ｰ4の3戦ルートのことですね。海域番号のゴタゴタで修正漏れがあったようなので修正…したかったのですが今通用するか怪しい記述なのでコメントアウトしました。 -- 2018-09-02 (日) 22:46:44
- こつこつコツコツ改修続けてよーーーーーやく出来たー
-- 2018-09-10 (月) 08:10:14 - 噴式も艦爆と同じように艦攻、艦戦との組み合わせでカットインが出来るようになればなぁ。運営的にはそれが出来てしまうと強すぎるって判断なんだろうか -- 2018-09-13 (木) 02:32:15
- 最低限そのくらいできないとジェットっていうカテゴリ実装した意味が皆無なんだよね。使えない装備にわざわざ専用のシステム用意して何がしたいんだ?って感じ。消費が重すぎるから最低でも爆戦以上の使い勝手にならないと。 -- 2018-09-22 (土) 18:23:06
- もうすぐ実装して二年なんだよなぁ。そろそろテコ入れ来てもいいと思う。射程長のメリットまで取られたし。 -- 2018-09-22 (土) 18:29:18
- 深海棲艦と噴進戦してみたいね。 -- 2018-09-22 (土) 21:27:35
- 微修正。「ただし後述の噴式強襲が発生しない(敵が潜水艦のみ・特殊夜戦・空襲戦等)場合は鋼材は消費されない。」特殊夜戦→開幕夜戦に変更します。「艦これ "特殊夜戦"」でGoogke検索すると37件ヒットです。一般的な用語とは言えません。 -- 2018-09-22 (土) 21:23:41
- 支援艦隊で使用した場合について記述追加。 -- 2018-09-22 (土) 21:26:43
- 更新しようとする→いっけね、ロック外すの忘れてたぜ→ロック外して更新ボタンポチッ→うっわ、確実化忘れてたぁああ→更新成功 心臓に悪い・・・今度から気をつけなくっちゃあなぁ・・・ -- 2018-10-05 (金) 00:48:49
- 一応艦載機だけど、手数を増やせる基地航空隊専用装備と捉えて更新を決意しました。 今回のE5-2みたいな手数も制空もほしい場面では貴重なハズだ。 -- 2018-10-05 (金) 00:54:27
- 賛否両論あるようだけど鋼材に余裕ある時はウィークリーのい号かねて2-2で橘花改と併用して常用してる。先制パンチできるのはなんだかんだで大きいよ -- 2018-10-25 (木) 13:45:44
- まるゆ建造のための鋼材節約に終わりはないんやで……(遠い目)。先制パンチするマスを選べるとかだと嬉しいんだけどなぁ。 -- 2018-10-25 (木) 13:57:19
- こんなゴミに貴重な鉄を使うやつの気がしれないよ -- 2018-10-27 (土) 02:35:40
- 鉄が余ってるから貴重じゃないんだよ -- 2018-10-27 (土) 03:19:35
- 上にも出てるけどまるゆガチャに使うから鉄はいくらあっても足りない。更に二期になって3-2や4-2での鉄回収もできなくなったし5-4戦艦ドロも無くなった一方、5-5等でのツカス大増殖や空母CIからのハブられ、更に長射程艦爆の躍進で噴式の生息地は追われる一方。ゴミとは言わんが趣味装備に成り下がりつつあるのは事実だわな -- 2018-10-28 (日) 20:06:54
- 逆に言えばまるゆガチャしなければ余るって話だし、やるにしても鉄だけが減るわけじゃないんだし、噴式だって所構わず常用するわけでもないし。鉄消費は気にせずに使ってるな。 -- 2018-10-28 (日) 20:19:51
- 資材消費より純粋に使いどころが少なくなってるところが気になるね… -- 2018-10-28 (日) 20:24:25
- まるゆガチャが不要な人なんてそうそういなくね？そこまで熱意がないってなら噴式機なんて無用の長物だし -- 2018-10-28 (日) 21:00:46
- そこまで運改修に必死にならなくても何とかなるって話じゃね？そもそもそれ噴式機と関係ないし… -- 2018-10-28 (日) 21:06:46
- まるゆガチャはランカー装備とバーターだからプレイ時間に余裕があまりない提督の場合熱意があっても引かないやつも多いが。 -- 2018-10-28 (日) 21:10:26
- むしろ熱心にまるゆガチャしてる層の方が少ないと思うぞ。せいぜい阿武隈の運改修できたら後は初期運の高い艦で良いやって感じが大多数じゃないかな？（というか阿武隈でさえ初期運で使ってる人も多いらしい・・・） -- 2018-10-28 (日) 21:16:01
- 7-1グルグルしてる人らは鉄の使い所も噴式機の出番もないからまるゆガチャぐらいしか鉄の使い途ないのでは -- 2018-10-28 (日) 23:19:37
- 「無くてもなんとかなる」レベルで言えばそれこそ噴式機がそれに当てはまるし・・・魚雷CIフィニッシャーは札の都合上選択肢が多いほど安定するから、少なくとも噴式機よりは優先度高いなあ -- 2018-10-28 (日) 23:25:08
- 特定艦特効ついていたりして連撃でも十分フィニッシャーになれる艦が結構いるからな… -- 2018-10-30 (火) 06:53:46
- まるゆがちゃが鉄だけで回せるなら回すけど、今月の消費燃料が37万なんだよね。周回艦隊は理論値の限界まで強化してあるけどそれでもバケツ減少傾向だから遠征内容は変えられないし全部大成功でやってこれだから資源は増やせない。開発も建造も最低値でこれなのでガチャ回す余裕はない。キスとかで資源増やせなくもないけど除外されたら嫌だから触りたくないし、プレイ時間は全部7-1とEo（とねじ任務）にあてないとそもそもランキングに残れないので使えない。 -- 2018-10-30 (火) 08:35:02
- キス島で除外されるようなプレイって何かあったっけ？ -- 2018-10-30 (火) 09:17:54
- 上の人が言ってるのはF5轟沈回収じゃね ここでやる意味がわからんけど弾薬回収も兼ねてるとか -- 2018-11-03 (土) 14:56:48
- 鉄が余ってるから貴重じゃないんだよ -- 2018-10-27 (土) 03:19:35
- 2期になって6-5が下ルートメインになったのと5-5編成が変わったのでこの2海域では使わなくなったけど2-5下2戦ルートと4-5高速+ルートで使うようになった。3-3と6-1は変わってないから相変わらず便利だけどこれから出てくるx-6とか7-xなんかで使う場所あるだろうか？まあそれよりまずは公式ツイートで匂わしてたCI追加をデスね・・・ｗ -- 2018-10-28 (日) 21:22:17
- 6-1は最初は噴式2を使ってたけどツ→ツ→エリツ2とかでイマイチな気がしてきて、黒サラか大鳳にBAAFで3スロ潜母に水戦のが良い感じに思えてきたなぁ -- 2018-11-03 (土) 14:03:29
- コレと橘花を4-2とか4-4で使ってるんだけど、補給時は鋼材消費０なんだよな。いつ消費してんだろ？ -- 2018-11-22 (木) 17:54:29
- 噴式強襲時に爆装1.5倍&命中高めかつ通常の航空戦時には純粋な戦闘機(対空砲火を受けない)仕様にして欲しいな… -- 2018-11-29 (木) 01:45:33
- 東急患者の救世主かと思ったけど撃墜機会が倍に増えるからおいそれと使えないのであった 特にツがいるところでは -- 2018-11-29 (木) 05:08:03
- 空母カットインの艦爆として使えれば神装備なんだがなぁ -- 2019-01-07 (月) 05:50:27
- 戦爆連合CIや射程長艦爆の登場でどんどん出番なくなってきたなぁ（そもそも甲鶴姉妹自体を使わなくなってきた）噴式もなにかテコ入れして欲しいな。 -- 2019-01-08 (火) 22:30:47
- 当たらねえ -- 2019-01-14 (月) 08:06:23
- 噴式の出番があまりないのは消費より海域でツカスが増えたのが大きいな。手数増えること自体はいいけど撃墜されたらかえって効率悪くなるし -- 2019-02-16 (土) 21:09:08
- てか、積める艦が2隻だけであることと、戦爆連合の方が都合いいことが多いのと、射程長の艦爆が出てきたことと、だからと言って12機13機スロに入れるのは存在価値が問われるなど用途が限られてきたことが大きいかな。ただ6-1ではお世話になっているけど -- 2019-02-16 (土) 22:38:25
- もう性能がもうどうしょうもなく時代遅れ。戦艦に2隻どころか艦固有の滅茶苦茶強いスキルを実装してちょくちょく修正もしてるのを見ると運営はもうこの装備何とかする気ないんだろ。二年以上たってるし戦闘機バージョンどうこうも期待すらしてないわ。 -- 2019-02-27 (水) 20:10:48
- 運営もうこれ実装したこと忘れてそう。こんなしょうもない装備のままで放置するならいっそのこと五航戦の耐熱仕様ってのを取っ払って格納庫を拡張してくれたほうがうれしいわ。 -- 2019-02-25 (月) 01:13:44
- つ「五航戦改二(Not甲)」 -- 2019-02-27 (水) 20:17:48
- 甲はジェットと言うどうしょうもない装備で搭載減らされてる。ジェット搭載可がただのデメリットになってるんだが。 -- 2019-03-08 (金) 23:00:00
- 中破砲撃可能って装甲空母の特性を忘れてますよ？しかも五航戦甲は通常射程中だから射程長艦爆を他の空母に回せる余裕あるよ。 -- 2019-03-08 (金) 23:02:38
- ↑改二の方も射程中なんですが -- 2019-04-05 (金) 11:48:59
- つ「五航戦改二(Not甲)」 -- 2019-02-27 (水) 20:17:48
- 橘花よりも架空戦記寄りの装備 -- 2019-02-26 (火) 12:57:48
- 戦爆CIに寄与しないことでで差別化もできたし、鉄消費無し・通常航空戦の威力減衰無し・対空砲火の撃墜数減少、これくらいして欲しいわね -- 2019-03-02 (土) 08:16:17
- ついでに噴式強襲に陸攻補正並みのキャップ後補正と強襲時は対空砲火受けないのと装甲空母に全員解禁と戦爆連合CIも追加で。どうせ敵はこっちが制空確保取ってようが艦載機スロット1つ全滅できるやつらがうようよいるんだから、これくらいあってもどうということはない -- 2019-03-04 (月) 14:59:23
- それはつまり通常の艦爆に火力が陸攻補正並みのキャップ後補正レベルで且つ対空砲火を受けない強襲を追加するということでしょうか。もしそうだとすれば幾らなんでもやり過ぎかと。あと対空砲火についてですが、制空権確保であれば艦載機数が少ないスロットに載せるか相手が防空棲姫でもない限り１回の戦闘で艦載機スロットが全滅することはありませんよ -- 2019-03-04 (月) 15:28:34
- ついでに噴式強襲に陸攻補正並みのキャップ後補正と強襲時は対空砲火受けないのと装甲空母に全員解禁と戦爆連合CIも追加で。どうせ敵はこっちが制空確保取ってようが艦載機スロット1つ全滅できるやつらがうようよいるんだから、これくらいあってもどうということはない -- 2019-03-04 (月) 14:59:23
- ツに2回当たっただけで34機全滅しやがった^p^ｯｧｧｧｱｱｱ” -- 2019-03-04 (月) 14:17:21
- 先週5-2やった時は一回もハゲなかったので安心してたら今週3-5で全滅(1回で)…現状の状態に対空完全無効付けても強すぎってことはないと思うんだけどな。 -- 2019-03-04 (月) 17:17:36
- 運営がとりあえずツカスを置く事、この装備自体がツカスのおやつである事 この2つのうちどっちかが何とかならない限り一生不遇のままだと思う -- 2019-03-04 (月) 18:46:18
- 「従来の航空戦ほどではないものの、対空砲火を受ける」とか言っておきながら総受け状態だし この現状はバグ放置に該当する -- 2019-03-04 (月) 18:59:28
- ジェットがクソなのはツ級が悪いんじゃなく、ジェットの仕様そのものがクソ。通常艦載機と同じ土台にたてていない。 -- 2019-03-08 (金) 22:56:33
- やっと出来たので記念カキコ。扱いはひどいけどかっこいいよね -- 2019-03-08 (金) 20:39:50
- 熟練度回復にデイリーで南西無双すると日頃の鬱憤晴らし(主に後半海域の)にも使えて最適。実際橘花改とコンビで載せてると一人で大体制空余裕だから楽しい。ツカス居なきゃ強いんだよ大体は。 -- 2019-03-08 (金) 23:07:07
- 各種ネームド航空機や瑞雲に加えて対空射撃回避をもらったようだが、運営の文言を見るに挽回の決め手にはならなさそう -- 2019-03-22 (金) 22:26:25
- 噴式は対空射撃での被撃墜数が1/2になる、位やってもいいと思うんだ -- 2019-03-22 (金) 23:52:56
- 強襲の威力・命中ともにUPする&その後の通常航空戦では対空放火を受けない、くらいにしてくだち… -- 2019-03-23 (土) 06:13:55
- 墜とされすぎ以前に開幕が当たらなすぎてどうにもね･･･ -- 2019-03-23 (土) 02:10:13
- だね。ちょっとでも敵強くなると開幕二回ともミスなんてざら。特に二回目なんて当たってもカスダメだし。カットインできてかつ１回目は落ちないとか、あるいは開幕高威力高命中みたいなそういった有能な特性でもつけないととてもじゃないが挽回はできない。 -- 2019-03-23 (土) 04:02:32
- そもそもなんで開幕が当たらないのかよくわからんのだけど、艦攻よりクリティカル発生率が低いから艦爆は軒並み当たらないってことなんかね -- 2019-03-23 (土) 21:23:15
- この手の書き込みがある度に疑問に思ってるんだけど、当たらない場合の練度はどれ位なんだろうかね？ウチでは実装直後から噴式を愛用してるけど、それなりに頼れる。特にレベルが140を超えてからは、二機種併用の場合半分前後は有効打が入ってる感じ。具体的には軽巡以下は強襲でワンパン、偶に大型艦も喰えて、上手く入れば二匹始末もある。 噴式機自体の不遇に対する不満は尤もだと思うんだけど、云うほど使えない訳でも無いとも思ってて、しかし重婚前提でないと当たらな過ぎるって設定なら、本当にナンセンスだとも思えるな・・・。 -- 2019-03-23 (土) 21:59:22
- 人間は自分にとって不利な現象に対して有利な場合と比べて倍以上の印象を抱くとかどうとか。なんか外れまくるふざけんな！とか思って実測してみると実際の命中率は50%だったとかよくある話(噴式がそうだというわけではなくて)。実際に噴式強襲の命中率の統計をとった人っておるんかな？ -- 2019-03-23 (土) 22:29:09
- 多分命中率自体は他の機体の開幕と対して変わらないんじゃないかな？空母x3に攻撃機3機ずつ積んで9連開幕攻撃とかしてもたまに2人位しか落ちない事もあるし（攻撃が2隻に重なってるのもあるだろうけど普通にmissが4とか出てたりもする） 噴式強襲は最大でも2機しか飛んでいかないからことさら当たってない印象でるんじゃないかな？2-5とかでジェット、ジェット、村田、江草みたいに全スロ攻撃機にして熟練度クリティカル補正かけまくるとかなり命中とダメージが増えるのでちょっと違った感じを受けて面白いかも？ -- 2019-03-23 (土) 22:41:30
- 昔からこの手の「当たらない」発言に対してきちんとしたデータは示されていない。まあ、熟練度システムから見れば、他に艦爆や艦攻積まなかったり熟練度剥げた状態で使えば命中等は下がるみたいだからその状態で試したか、航空戦の命中度合いが分かってないか、あるいは通常の航空戦の命中は実際こんなものなのだけど、数飛ばすから結構外していることに気づいてないか。どの道本当に命中が悪いならどの程度かこっちが知りたいところだけど -- 2019-03-23 (土) 23:05:39
- 開幕は今のとこ命中率固定といわれてるから敵の回避上がれば上がるほど当たらなくなる。クリティカル率もかなり低い。空母に攻撃機1だけ載せて6-2とかいけばわかるけど当たるほうが少ない。 -- 2019-03-24 (日) 00:54:34
- あと噴式の場合単純に威力不足。景雲でも34機フルで威力112しかないから安定的に倒せるのは駆逐くらい。ちなみに流星改だと20ｽﾛでも1.5倍＆触接120％だと威力149。なぜ艦爆が以前使われてないかっていうと開幕は艦攻の1.5倍を引くのを前提としてる傾向があるから。ちなみに爆装11の彗星601でも触接込みだと威力106。噴式の二回目の空襲が威力70％でほぼ役立たず（20機程度でも雑魚駆逐すら狩れなくなる）なのを考えると、開幕威力に関してはトータルで見ても爆装が格下の艦爆と比較してもそれほど変わらない。差は先に動くかどうかだけ。 -- 2019-03-24 (日) 01:02:45
- ちなみに34ｽﾛ村田隊だと1.5倍＆触接120％だと威力184もある。弱いほうの0.8倍ですら威力107。これと比較すると噴式（艦爆系）の開幕がいかに弱いかわかる。 -- 2019-03-24 (日) 01:15:45
- 噴式って熟練補正はいらない？ -- 2019-03-24 (日) 06:38:58
- 6-1で敵の駆逐や軽巡すら払ってくれないからなあ ジェットは触接しないからかと思ってた -- 2019-03-24 (日) 10:23:12
- 諸々の補正その他があるから陸攻とは一概に比較できないけれど、それ抜きにしてもジェットよりも遥かに悪い状況下で行う基地航空隊の攻撃のほうが良いダメージ出したり当てたりするのをようみるんだよなあ。ジェットも当てなくはないんだけどさ -- 2019-03-24 (日) 11:28:24
- ＞10葉 熟練補正あると思うよ。 感覚的には＼＼程度までなら軽巡以下のワンパン期待値が高くて、吹っ飛ばされた直後とかだと敵の頭数を減らすのは運が良く無いと、って感じ。 それでも再度熟練度上げてから出撃するよりは、6－5のゲージ割りとかならそのまま行く事の方が多くて、多くの場合ゲージを割るまでの八回前後の出撃が終わる頃には回復傾向、って感じかな。 削りのどの時点で吹っ飛んだかにもよるが、やはり>>の状態が一番活躍してくれる。 -- 三葉? 2019-03-24 (日) 13:20:36
- 陸攻はそもそも火力計算式違うからね。噴式の場合艦爆扱いだから、景雲だと火力は（爆装15×√機数）+25。威力がかなり低いから強襲で安定的に倒せるのは旧式軽巡か色なし駆逐まで。 -- 2019-03-27 (水) 07:37:39
- まあやっと噴式に細かいながらも強化が入ったんだし今後もちょっとずつで良いから使いやすくなってくれれば助かる。今でも4-5高速+や2-5中央なんかでなら普通に便利だからもっと使いやすくなってくれるなら大助かりだわ -- 2019-03-23 (土) 04:26:49
- 確かに実装から半ば放置気味だった状況にメスを入れてくれたのは必死で入手した提督には喜ばしいことだと思う。よく使っている6-1マンスリーで来月試してみようかね -- 2019-03-23 (土) 22:46:35
- 噴式は対空射撃での被撃墜数が1/2になる、位やってもいいと思うんだ -- 2019-03-22 (金) 23:52:56
- 噴式強襲の火力と命中上方修正とか、航空戦で爆撃しない&対空放火で撃墜されない特性とか付けてくれないと厳しいと思う… -- 2019-03-24 (日) 04:07:53
- 競合相手が同様に強化されてたら今まで通りの待遇はかわらんわね。機種ごとに被撃墜率の差があるらしいから、そこで差別化できてればようやくっていうところか。検証が待たれる。うちは鉄不足故……（他力本願） -- 2019-03-24 (日) 06:10:31
- 別にこの装備に限ったことではないしそもそも艦これに限ったことでもないが、やたらジェットをバカにしてるのははお前らが使わないだけだろ。バカにしたいのが先に来て後からアラ見つけてそれで文句言ってるだけなんだよ。自分が使いたくないから使わないだけだとはっきり言えばいいのになんでああだこうだ理由付けして強化されてもケチつけるのか。だいたいそもそもジェット唯一装備できる五航戦甲自体通常海域でもEOでも大鳳とかに比べてキツいじゃん。 -- 2019-03-24 (日) 07:03:41
- なに言いたいのかさっぱり -- 2019-03-27 (水) 07:27:36
- そりゃあれだ、"バカにしたいのが先に来て文句言ってるだけ"なんだよ。嫌ならやめろの親戚 -- 2019-03-27 (水) 08:56:24
- ま、火力に関しては艦爆系そのものの問題だから、爆装20あっても同じ愚痴は出るだろうね。江草彗星もそういう意味では同じだし、主に随伴の駆逐等狩れればいいやと思うのが艦爆の開幕の仕事かと。上でダメージ比較出ているものの、このダメージでも6-1など手数が欲しい海域では噴式は、てか橘花よりもこっちはそういう意味では有効だし、通常航空戦でも触接つければ駆逐全般ならきちんとやれる。今回撃墜数減少する措置が取られたわけだが、とりまどんなものか判明してから使用感は成せばいいんじゃないかい？ -- 2019-03-24 (日) 09:28:58
- 現状の艦爆の仕事は開幕より砲撃の戦爆CIだからそれができなくて実質的に開幕頼りの噴式が艦爆よりも不利になるのはある意味仕方ないかと。装甲耐久が少ないうえ対空が低い海域に有効だったのが今回のアップデートで対空が強い海域でも生き残りやすくくなるなら使い勝手は向上しそう。 -- 2019-03-24 (日) 09:39:02
- 開幕に限っては一回しか動けない代わりに威力が段違いの艦攻っていうライバルもいるからな。少なくとも今は撃墜される問題は改善されたけど結局は運よく駆逐狙ってくれて命中するのを祈るしかないのは前と同じ。 -- 2019-03-27 (水) 08:23:48
- 潜水艦を連れて行くような海域だと結構便利 3-5上ルートなんかではいい仕事してくれるよ あくまで体感だけど駆逐が潜水艦に攻撃してくることはだいぶ減る -- 2019-03-24 (日) 10:08:47
- 撃墜に関しては5-4ツ級４戦6-1ツ級３戦でも３４スロなら熟練度低下すらなかったからかなり減ったよ。村田も減らないからようやく通常機レベルにはなったといえるが。でもカットインできない＆二回攻撃を特性とするのなら命中ブレブレの低威力じゃ敵がちょっとでも固くなると爆戦のほうが有利になってしまう。橘花に至っては二回目の空襲は威力62、触接あっても威力74しかない。今回撃墜しか調整されてないから当たり前だが、あいかわらず雑魚専装備だよ。個人的には二回目の弱い空襲いらないからカットインさせてほしい。ル級ヲ級相手でもカットインありなしじゃワンパン率全然違うし。 -- 2019-03-27 (水) 08:10:45
- 6-1で熟練度低下しないくらいに落とされづらくなったのは嬉しいな。ただ相変わらず戦爆に絡めないのは痛いな。4-5高速+で制空と露払い担当の五航戦がボス随伴のル級改とか潰すのに手こずるし。 -- 2019-03-27 (水) 08:42:19
- ↑4-5高速+の五航戦なら上から噴式、村田、爆戦、缶、穴タービンで制空も戦爆もいけるよ。3スロ目の爆戦もめったに落ちることが無いし熟練クリティカル補正も3スロ分あるので強襲もタ級とか大物食いできたりして楽しいｗ -- 2019-03-27 (水) 09:15:18
- 軽く運用してみたけど、被撃墜率は友永隊等と変わらない。かなり軽減されている。20機以上のスロに突っ込んでおけばツ級との連戦にも耐えうるし、1~2戦ツ級と戦うくらいなら12機スロでもおそらくほぼ平気と思われる。少なくとも被撃墜率に関しての状況は改善しているとみていい。 -- 2019-03-25 (月) 06:06:06
- あとは運用コストの問題かな……鉄の消費してまで使いたいか、っていうと個人的には量産型友永でいいんじゃないかって気がする。が、まあこの辺は各個人の判断かな。 -- 2019-03-25 (月) 06:09:07
- そっちもそうだがFBAカットインのB扱いにならないのがなあ -- 2019-03-27 (水) 07:32:25
- 6-1で使うくらいかな？対Ptの切り札になればいいんだが… -- 2019-03-27 (水) 07:40:33
- 被撃墜が緩和されてるなら熟練度も一応付けとこうかな。以前は熟練度を付けてもすぐ禿げるから放っておいたけど -- 2019-03-27 (水) 15:25:09
- 海域によっては艦攻、景雲、岩井、艦戦とかそういう積み方もあるんじゃないかな。射程長にはなるし、岩井爆戦の撃墜数次第では考えてもいいかもね -- 2019-03-27 (水) 15:53:05
- 自分は 噴村江戦 で使ってる 村田は24でも十分火力出せるけど、噴式は34じゃないと雑魚狩り要因として機能しなくなってくる -- 2019-04-02 (火) 21:43:39
- 4-5高速+で噴式、村田、コルセア、缶、タービンと噴式、村田、爆戦岩井、缶、タービンで使ってる。攻撃機3スロ積みともなると強襲もかなりクリティカル出て2マス目のタ級ネ級を頻繁に落としてくれるのが頼もしい。あと驚いたのが噴式入れてるから港湾以外の雑魚散らしメインだと思ってたのにコルセア積んでる翔鶴の方が噴式積みにも関わらず港湾に攻撃して5回中2回も昼撃沈してしまった…ｗ -- 2019-04-03 (水) 02:04:32
- 引き続きテスト運用中。傾向としては軽減無し機体よりは大分ましだが、他ネームドに比べると若干おちやすい傾向が出てきた。鉄が溶けるためあまり常用できないので回数が重ねられん……。 -- 2019-04-16 (火) 16:38:34
- あとは運用コストの問題かな……鉄の消費してまで使いたいか、っていうと個人的には量産型友永でいいんじゃないかって気がする。が、まあこの辺は各個人の判断かな。 -- 2019-03-25 (月) 06:09:07
- マンスリーの6-1やEOで使ってみてるんだけどアプデ前と比べて見違えるほどに落とされづらくなってない？3-5ボスのフラルが強襲で落ちるなんて今まであったか？ -- 2019-04-02 (火) 21:21:31
- アプデしてから9回5-5ボス行ったけど、一度もボス戦開始時に22機を下回ることがなかった ただ3-5に関しては道中に有力な対空の敵はいないし、運よくクリティカルと弱装甲引けただけじゃない？ -- 2019-04-02 (火) 21:40:54
- 3-5で使ったけど一応確認してた感じではボス終了時で30残ってる時とかまであった。アプデ前だとほっぽマスの浮遊要塞ぐらいで機数減っててあんまりダメージ出なくなってたんだけど4回中2回噴式強襲でボスツ級120ダメージで開幕前にゲージ減ってﾜﾛﾀｗ -- 2019-04-03 (水) 01:11:19
- 3-5で普通に陸上型の北方棲姫に攻撃してたんだけど、前からだっけ？ -- 2019-04-04 (木) 21:02:40
- 他に対地攻撃可能艦爆1個でも積んでたら別スロに対地不可能な艦爆系があっても対地攻撃出るよ -- 2019-04-04 (木) 22:15:36
- 4-5の強襲で戦艦落とすのを初めて見た。まさか戦艦落とすとは思わなかったので驚いた。ちなみに瑞鶴の1スロ。 -- 2019-04-06 (土) 11:02:31
- そんなの稀によく有ることだけど -- 2019-04-06 (土) 11:23:45
- 稀にあるね。本当にまれに。航空戦でクリティカル引くと落とせる。が、クリティカル出る確率滅茶苦茶低いけど。6-1とか3-4で景雲村田友永って載せてるけどル級に当たったら普通はカスダメだよ。 -- 2019-04-06 (土) 18:43:50
- 4-5高速+なら攻撃機3積み出来るから熟練度クリティカル補正で結構な率であるよ。後は4スロ全部攻撃機に出来る2-5とかでもなかなか -- 2019-04-06 (土) 19:17:25
- 熟練攻撃機の数で高くなるって言っても砲撃のクリティカル率3～4割程度と比べたら相当確率低いし出ればラッキーって感じだからなあ。6-1でずっと景雲橘花村田ってやってるけど1出撃4戦して強襲×8回あるけどクリティカル全然見ないし。高回避の敵多いから強襲ミス連発、当たってもツ級リ級すら落ちないから制空さえいらなきゃ全部艦攻のほうがマシさえ思える。今じゃ6-1はボスまで行っても搭載数かなり残ってるんだけど、それでもボスじゃ強襲と航空戦トータルでも駆逐1隻でも落としてくれることすら稀なくらい仕事しない。まぁ2マス目の旧式の敵が多いマスじゃわりと当ててくれるし、熟練禿ないから昔よりはだいぶマシにはなったけど。 -- 2019-04-12 (金) 17:57:19
- 姉妹でなら強襲で空母BBAもワンパンできる マジ、オドロキ -- 2019-04-12 (金) 19:32:44
- まともに当たってるところを見たことが無い… -- 2019-04-15 (月) 21:50:48
- 開幕の命中とクリティカル今まで調べられてないっぽいからやってみた。1-2、6-5Aマス、グラーフ（江草、FM2、FM2）で江草のクリティカルと命中をカウント。結果 6-5A：クリティカル25/144、命中67/144。正確なクリ率の値はおおよそこれの±6％の範囲内ってことで。5000回以上やれば±1％まで絞れるけどさすがに無理だからあくまでも参考程度に。わかったこととして、開幕クリティカル率も敵の回避によって大きく変わる。熟練3ｽﾛでもクリ率はかなり低い（結果見ればわかるけど、144試行ですら10連続クリなしが何回もあった）。命中に関しては6-5Aみたいなとこでも5割ないんで、ツ級ネ級になるとさらに命中クリ率下がるはずだから噴式強襲の当たらなさもうなづける。 -- 2019-04-21 (日) 20:13:36
- お疲れ様です 1-2命中数がわからんから何とも言えんのだけど クリ率が回避で低下したのは分母を試行数にしたからで、分母を命中数にしたら同じになるんじゃないかな -- 2019-04-21 (日) 21:22:30
- 残念ながら1-2は命中を見てないのでデータがないんですよ。FM2でもそこそこ威力（クリも）があるので本当に江草が当たったのか、ダメージでは判別できないことが多い。ただやってみればわかるけどミス自体が珍しいってくらい1-2の敵の回避が低いので、クリ/命中数だと1-2が6-5よりも低い数値になるかもしれません。あくまで予想ですが。 -- 2019-04-21 (日) 22:14:04
- お疲れ様です 1-2命中数がわからんから何とも言えんのだけど クリ率が回避で低下したのは分母を試行数にしたからで、分母を命中数にしたら同じになるんじゃないかな -- 2019-04-21 (日) 21:22:30
- ところで例の撃墜軽減効果ってどの程度と検証されたの？ちがう艦上攻撃機の話では３割程度と言われてたけど -- 2019-04-27 (土) 08:36:15
- 糞式に関しては他よりさらに撃墜少ない気がしないでもない。二回飛んでる割に、体感ではあるが村田と同程度かそれ以上に落ちてない。5-4上のツ級4戦1航空優勢っていうマジキチルート10回くらい回った感じだと。正確な撃墜はわからんけど今なら制空均衡以下を何回もやらない限り、34スロ全滅はほぼ起きないとおもう。来月6-5上で試してみようかな。（撃墜少ないだけで攻撃当たるとは言っていない） -- 2019-04-27 (土) 22:32:49
- ツ級に限らず、相手の対空や艦隊防空次第ではちまちま落とされるけど軽減によって小数点化した撃墜数が切り捨てられているからじゃないかなと。1.4機→0.98機が0になったみたいな -- 2019-04-27 (土) 22:42:09
- おそらく5割って出してた人がいた、2回攻撃するわけだし妥当じゃない？ -- 2019-04-28 (日) 11:10:45
- 撃墜される＝火力も制空も出ずごみ→撃墜されにくい＝コスト重すぎ -- 2019-05-01 (水) 13:16:10
- そういう奴は「もう使うな」でいいよ。 -- 2019-05-01 (水) 13:20:58
- 撃墜されにくくなったら相対的にコスト減ってるような… -- 2019-05-01 (水) 16:50:31
- 鋼材の消費量は増えるのでそういう意味では…それならそれで低スロに積めばいいんじゃねーのとしか思わんけど。 -- 2019-05-01 (水) 16:52:00
- それやっちゃうと制空、威力、生存率、全部中途半端になって本末転倒じゃ… 今残る弱点は単純な航空戦火力と鋼材消費だろうね 特に橘花はその傾向が強いし、景雲2機目ないしより重爆装の機体が欲しい -- 2019-05-01 (水) 17:33:13
- 二回空襲特化ならもっと威力あるべきだし、そうじゃないならやっぱカットインはほしいな。撃墜問題は改善されたけど、次は威力不足をなんとかすべき。鋼材に関しては攻撃面で改善されれば重くてもいいかな。噴式自体たまに使う程度だし。 -- 2019-05-07 (火) 18:56:52
- ↑俺もー。普段使いできないように、今くらいの消費でいい。ここぞという時にだけ頼りにしたいから、もうちょっとだけ何かテコ入れを・・・。 -- 2019-05-07 (火) 19:13:21
- 6-5、上ルート派だからヲ改に飛ばしてる基地航空隊にまぜたけど2回攻撃で結構小型艦沈めてくれるからいい感じ -- 2019-05-01 (水) 14:25:42
- なんのかんの揉めるけど手数が増えて露払いで雑魚が減る可能性が増えるって大きいよね -- 2019-05-17 (金) 00:04:08
- E4甲堀で使ってみたけど全然落ちないのな… 3、40周したけど24スロに積んだ方も全滅どころか>>から一度も減らなかった -- 2019-05-30 (木) 23:06:54
- やっぱり落ちんよな。30機超の村田や友永すら落ちるのに、噴式は涼しい顔してやがる。中枢ちゃんに強襲ビンタかまして、割合でごっそり削ってくれるの最高 -- 2019-06-02 (日) 18:24:08
- 自分も同搭載の村田が全滅した一方で一度も全滅無しだった。元々ジェットは制空状態での撃墜に強いから、イベ時のように優勢以下連打する戦場と相性がいいんだよな。正直価値を見直したわ。 -- 2019-06-02 (日) 20:24:08
- 制空値稼いで1スロの練度維持 ついでに基地航空隊前に運がいいとトーチカ落としてくれる ここまでエベントでの価値が上がるとは思わなんだ -- 2019-06-03 (月) 05:59:49
- まぁまぁ使えるんだけど2期で鉄のクルージングポイント全部潰されたせいで資源面で運用しづらいのがなぁ…正直コスパはかなり悪いと思うわ -- 2019-06-03 (月) 16:56:52
- イベ時にクルージングなんかやってる余裕無いから正直関係無いと思う。それが出来るぐらい暇ななら遠征だけで余裕で備蓄出来てるだろうし。 -- 2019-06-07 (金) 19:48:39
- 相手が地上系ばっかだとどうせCI使えないから、対地艦爆とセットで使うと強いすね -- 2019-06-07 (金) 08:47:32
- 初期の内火艇もそうだったけど結局使われないと評価されないんだよな 使えないって言ってた人が多いならなおさら -- 2019-06-08 (土) 22:27:36
- これは最近の上方修正で化けたんであって今まではかなり使い勝手悪かったんだぞ -- 2019-06-26 (水) 19:23:58
- 元から強襲と制空でそれなりに使えたぞ カスダメしか出ないとか誇張されてたけど -- 2019-06-27 (木) 22:22:17
- 初期から撃墜数が4割～5割もカットされるようになった完全な別物だし、使う人数が増えたからみたいな話じゃないと思う -- 2019-07-03 (水) 13:56:07
- 対空回避補正掛かった恩恵かな？ -- 2019-06-08 (土) 22:55:38
- 噴式お前…こんな強かったのか…（E-4甲高速+削り中 -- 2019-06-11 (火) 15:59:43
- 熟練剥げないのはかなり良いけど結局敵落としにくいのがね……。強襲、開幕、砲撃全部イマイチ -- 2019-06-23 (日) 13:19:55
- 噴式景雲とかFBA考慮せずとも翔鶴の1スロに積むだけで同航キャップ180到達するんだけど… -- 2019-06-23 (日) 14:00:48
- FBAの利点はキャップ後補正と高命中高CL2率だから、同航キャップだけ見ても意味ないでしょ -- 2019-06-23 (日) 16:49:19
- 制空と二基載せての熟練での火力用として使ってるな -- 2019-06-23 (日) 17:19:16
- 制空値カツカツで攻戦戦戦になるところを噴噴戦戦にするのが一番強みを引き出せる -- 2019-06-27 (木) 22:33:43
- ライバルは攻,爆戦,戦,戦になりそうだな。 -- 2019-06-28 (金) 01:52:04
- 実装当時からずっと翔瑞に１機づつ載せる運用しかしてなかったわ。１隻にまとめた方が良いのな。 -- 2019-06-30 (日) 22:41:19
- その使い方も以前は有効で、制空かつかつの時に強力な爆戦として機能させるなら多分それがベストだったよ。初期の爆戦一機載せて叩くあれのジェット版ね。でも今は艦戦も増えて撃墜回避も揃って、熟練度載せて叩く空母のアタッカー化に拍車も掛かってと来たから、一隻で集中運用することもメリットになった。スロットの関係上、ジェット載せたらFBAやるには岩井隊とネームド艦攻の併用でもしない限り艦爆辛いし、かといって第一スロットに艦爆載せるのも微妙なのでジェット二機ってなる。火力は十分なので当たりさえすれば大半の通常的なら落とせるしね -- 2019-07-01 (月) 00:29:00
- 砲撃は素の爆装が高いおかげで威力ブースト要員にはなるぞ。むしろ今は戦爆連合に絡めないのと強襲が触接対象外で火力補正がなかったり、通常の航空戦での開幕威力が激減するのが最大の欠点というべきか。 -- 2019-07-03 (水) 14:17:20
- 「ネ式エンジンあるのに？なんでぇ？！」と若干パニックになったが、ロック解除してないだけだった。。。 -- 2019-06-11 (火) 00:41:34
- 2回目の威力30%オフが無ければなぁ -- 2019-07-13 (土) 18:32:37
- 持ってないマンからすると演習専用機にしか見えない -- 2019-07-21 (日) 18:38:46
- 頑張って作ると五航戦甲に回してた装備が他に回せる=戦力の充実なのでそれだけでも十分メリットあるよ。昔はまさしくツカスのおやつだったが相当マシになった。演習でそんな強いかな？ -- 2019-07-22 (月) 01:19:45
- 当たれば高レベル艦でも大破するし強襲だとたぶん防空CIが発動しないみたい？だから、個人的には結構嫌だな。持ってないからわからんのだが通常海域での連戦による消耗って普通の艦載機と比べるとどんなもんですかね -- 2019-07-22 (月) 16:11:02
- 1期の6-5で常時使ってたけど全滅はそれほどは無かった。両方壊滅は割るまでに1度あるかないか程度。熟練度が削れる程度ならよくあったがそのまま使ってた。使うマップは限られてるから鋼材やボーキの消耗は気にしてなかった。自分としては問題になるレベルじゃ減ってなかったし月のトータルで見れば備蓄は燃料弾薬並みには維持できていたし。他でも何ケ所か使っていたし今も使ってる。あと昔は射程延ばせる艦爆なかったってのも使ってた理由の一つ。 -- 2019-07-22 (月) 18:55:05
- 頑張って作ると五航戦甲に回してた装備が他に回せる=戦力の充実なのでそれだけでも十分メリットあるよ。昔はまさしくツカスのおやつだったが相当マシになった。演習でそんな強いかな？ -- 2019-07-22 (月) 01:19:45
- イギリス戦闘機のグロスターミーティアにそっくりそれかACV8ハリアー -- 2019-07-31 (水) 13:34:57
- 噴式K雲 -- 2019-07-31 (水) 13:38:45
- 被撃墜が減って数が残る様になったからステージ後半でも強襲威力があるのが良いね。今月の3-5ボスラスダンで旗艦ツカスが強襲撃沈で開幕航空戦前にゲージが壊れていくの見てフフッてなったｗ -- 2019-08-01 (木) 12:24:39
- 被撃墜が５割減だと仮定すると、期待値は通常と一緒だけど結果が期待値付近に収束する分かなり枯れにくいと言っていいはず -- 2019-08-10 (土) 22:52:27
- ネ式エンジンと試製景雲余ってるから2つ目作るか迷うな…噴式3つ運用やってる人いる？ -- 2019-08-27 (火) 15:56:34
- 3つ運用じゃなくても橘花より破壊力あるから景雲×2でもいいし (持ってないけど -- 2019-08-27 (火) 16:38:11
- 自分も持ってないけど景雲×2でなら使うだろうけど載せられる艦が2隻しかないし自分は三つは使わないと思う。 -- 2019-08-27 (火) 21:24:55
- 3つ運用じゃなくても橘花より破壊力あるから景雲×2でもいいし (持ってないけど -- 2019-08-27 (火) 16:38:11
- もともとカットインのせいで砲撃火力が爆戦にすら劣ってたけど、唯一トップだった素の砲撃火力も火力補正のせいで大幅に抜かれてるな。 -- 2019-08-28 (水) 17:14:42
- イギリス空軍「俺たちの戦闘機をぱくりやがった」 -- 2019-09-13 (金) 20:19:43
- ネ20は軸流式でミーティアのダーウェントは遠心式。それに伴う懸架方式の違いで結構違うけどねSBで誤射した記憶が未だに抜けない -- 2019-09-17 (火) 10:56:26
- 演習で育ててたサブ武蔵レベル70ちょいが開幕強襲で中破にされてびびったわww -- 2019-10-08 (火) 09:45:56
- 艦爆の開幕は艦攻より頼り無いと言われるけど流石に爆装+15が34機スロでクリティカルすると火力200は突破するからね。当たる前提だと火力だけならエリレ開幕雷撃とかより全然痛いｗ -- 2019-10-08 (火) 11:52:28
- でもそのクリティカル率が絶望的 -- 2019-10-19 (土) 19:29:46
- ↑熟練度ボーナスが有るから、空母以外の大半の攻撃よりクリティカル率は高い。剥げたら低下するが、今は撃墜回避付いてるからな -- 2019-10-19 (土) 22:29:38
- クリティカル率よりも強襲時の命中率がなあ。触接補正もつかないし通常の航空戦だと威力3割減で戦爆CIにも絡めない。強襲時はもっと命中率とか強めのキャップ後補正とかつけてくれてもいいのに -- 2019-10-19 (土) 23:14:18
- 極端な話、通常航空戦では爆撃しなくてもいいから強襲の火力・命中を上げてほしいよね -- 2019-10-20 (日) 02:00:34
- 今ではあまり文句言う性能でもないでしょ。命中は航空戦自体正直アレだし、基本雑魚処理しながらクリティカルでワンチャン。海域によっては3スロ目に岩井や江草で戦爆成立させつつクリティカル率やダメージ倍率上昇などやりやすくなっているからね -- 2019-10-20 (日) 10:32:39
- 艦爆の開幕は艦攻より頼り無いと言われるけど流石に爆装+15が34機スロでクリティカルすると火力200は突破するからね。当たる前提だと火力だけならエリレ開幕雷撃とかより全然痛いｗ -- 2019-10-08 (火) 11:52:28
- 姉妹で同じ装備させたいんでこいつも橘花もあと１機ずつ欲しいんだけど、ずっとオンリーワン装備のままなんやろか… -- 2019-10-19 (土) 14:14:30
- ランカーでネ式エンジン貰ってる人なら既に複数持ち出来るんだしずっとオンリーワンって事も無かろう -- 2019-10-19 (土) 18:45:19
- そういやランカーにはネ式も景雲も配ってるんだっけか。ロストに備えるという意味では助かることだね。 -- 2020-02-01 (土) 13:13:55
- ふっふっふっふ…(大昔に頑張ってランカー入りした時に貰った景雲とエンジンで作った二機目の景雲をチラつかせる)やっぱ姉妹で揃えたいよね！ -- 2019-10-20 (日) 02:50:50
- ランカーでネ式エンジン貰ってる人なら既に複数持ち出来るんだしずっとオンリーワンって事も無かろう -- 2019-10-19 (土) 18:45:19
- 攻撃の手数が増えるって意味では実用的よね。鉄なんて東京急行回ってれば腐るほど余るんだから。あとあれだ…嫁にあげたい。うん -- 2019-10-26 (土) 18:24:39
- 結構な改修コストにネジ稼ぎをしてでも作るべきか悩む -- 2019-12-08 (日) 19:37:56
- 運営が五スロ空母量産するのが目に見えてるし、最低でもカットインに組み込めてもエアロ。でも次にジェットの調整来る頃には令和も終わりほとんどの提督が老衰で死んでるかもしれん。 -- 2020-02-01 (土) 07:41:13
- 「装甲空母」が装備できるようになったら作ろうかな -- 2020-02-09 (日) 20:24:04
- これか橘花の噴式強襲一発で5-2の空母棲鬼に318ダメ出したんだけど、特効だよなあ -- 2020-02-23 (日) 23:33:39
- 噴式景雲と橘花が同時に当てて尚且つ両方とも最大ダメを出したとか？ -- 2020-02-24 (月) 00:09:55
- 景雲改と橘花の1スロットずつで一緒に駆逐にもダメージ入ってたのでどちらか片方でした -- 木? 2020-02-24 (月) 12:32:24
- 25機生存・熟練クリ1.4倍で計算しても、最大ダメージは113のはず。そのダメージならなんかかかってそうだね -- 2020-02-24 (月) 06:25:04
- 噴式強襲は一部姫級とかに特効あるよね。17年春の護衛棲姫とかにも効いてたし同イベ最終海域ラスダンで第二に混じってる装甲167の駆逐古姫を強襲ワンパンした事があるよ -- 2020-02-24 (月) 11:06:31
- これじゃないが橘花を瑞鶴の第一スロ（34）に積んで噴式強襲で132ダメ出してた。理論最大値的には73くらいだからやっぱり噴式全体に特効が載ってるんだろうね。 -- 2020-03-17 (火) 22:53:02
- 噴式景雲と橘花が同時に当てて尚且つ両方とも最大ダメを出したとか？ -- 2020-02-24 (月) 00:09:55
- 2-5,3-5,4-5で毎月使ってるけど熟練度剥げたこと一度もない。鋼材消費はヤバいけどEO攻略RTA提督にはもってこいの装備だと思ふ。 -- 2020-02-24 (月) 08:16:26
- そろそろ強襲機の時代来る？とはいえ艦載機が強化されるたびに新要素のない戦艦が追いやられていくのを見ると色々思うところが無いわけではないのだが -- 2020-03-07 (土) 01:18:18
- 特殊砲撃があるじゃない！戦艦はビッグセブンぐらいしかイベントでの出番がなくなってきてるよね… -- 2020-03-07 (土) 10:28:57
- あ、あと伊勢型改二があったわ。その他戦艦は支援艦隊にいることのほうが多いね。 -- 2020-03-07 (土) 10:29:45
- 「やはりこれからはミサイル戦艦の時代だな…」 -- 2020-03-18 (水) 02:47:05
- 一度に3匹ぐらい攻撃できる超大型砲（200cm砲）とか装備できればな -- 2020-03-28 (土) 14:42:27
- 特殊砲撃があるじゃない！戦艦はビッグセブンぐらいしかイベントでの出番がなくなってきてるよね… -- 2020-03-07 (土) 10:28:57
- カッとなって二機目を作ってしまった(神風並感 ネ式２つもらったからまだ１つは余ってるが後悔しなきゃいいなぁ -- 2020-03-27 (金) 14:40:52
- また必要になる時は任務で入手できるようになるっしょ -- 2020-03-28 (土) 18:11:28
- いいな。今現在、噴式景雲と橘花改のペアで運用していて、これを噴式景雲×2に代えたらどうなるかってのは興味ある。（が、当面改修にネジ回せないんで東海を選択せざるをえなかった。） -- 2020-03-29 (日) 10:25:56
- まあ、まだ待ちが得策だわな。別のジェットが実装かもしれないし、ジェット自体の強化が来るのかもしれないし…。情報が入ってからでも十分間に合う。 仮に、強化、新実装等何も起こらなくて死蔵しても笑ってられるだけの戦力も十分あるし。 -- 2020-03-29 (日) 10:37:25
- 鋼材消費は噴式強襲の特性であるため記述位置を変更しました。 -- 2020-04-15 (水) 04:20:31
- 噴式戦闘爆撃機を持っていない初心者です。 説明を見る限り航空戦の前に一度攻撃するようですが、これにより敵空母が轟沈判定になった場合その敵空母は開幕航空攻撃に参加せず、その分敵艦隊の制空値が減るということでしょうか？ また、深海棲艦が噴式機を装備していたことはありますか？ 今後そういった深海棲艦が出る可能性はありますか？ -- 2020-04-24 (金) 08:34:16
- 敵の開幕航空戦の前に撃沈した空母は開幕航空戦には参加しない。これは基地航空隊でも同じ。深海側が噴式機を装備したことはない。今後の深海棲艦については正直にいってわからない。 -- 2020-04-24 (金) 08:42:55
- 噴式強襲で空母が撃沈できる確率は低いけどね。 -- 一枝? 2020-04-24 (金) 08:45:21
- ありがとうございます。 -- 2020-04-24 (金) 10:24:53
- 敵の開幕航空戦の前に撃沈した空母は開幕航空戦には参加しない。これは基地航空隊でも同じ。深海側が噴式機を装備したことはない。今後の深海棲艦については正直にいってわからない。 -- 2020-04-24 (金) 08:42:55
- 小ネタにDMMが日本向け窓口になっている～ とあるけど艦これに関係ないし、この航空機の小ネタですらないよね -- 2020-05-21 (木) 05:45:08
- 夜間作戦航空要員＋熟練甲板を装備しても夜間攻撃はしないんだろうな。 -- 2020-05-26 (火) 20:18:26
- まあ夜間攻撃との接点ないし... -- 2020-05-27 (水) 01:13:13
- E7でいい仕事してくれたし、もう一機作っちゃおうかなー -- 2020-07-28 (火) 04:34:41
- イベント時には有能な装備って立ち位置になりそうだな。噴式強襲の仕様自体は普通に強くて、問題なのは素の威力がクソだって点だから特効で威力が底上げされると普通に超強い、手数は正義だ。 -- 2020-08-01 (土) 22:20:29
- 今回ラストが道中１戦ってのも良かった。水上戦の数が増えるとその分鋼材消費が比例して（迎撃による減少はあるにしても）増えてくので -- 2020-08-10 (月) 14:19:26
- 以前に北の魔女ラスダンで第二艦隊にいた駆逐古姫を強襲ワンパンしたりウィークリー5-2の空母棲鬼を強襲で大破させたり個人的にはいざと言う時に大仕事するネームドキラー機体って感覚 -- 2020-08-10 (月) 21:57:25
- 基地にのして活躍する事もあるしたまにいい所を見せる不良みたいな存在 E7の道中1戦目で頭数減らせるのも今回はありがたかった -- 2020-08-24 (月) 13:09:30
- 個人的今回のMVP装備 姉妹の息が合うと基地が来る前にダイソンが消滅してた -- 2020-08-10 (月) 21:44:57
- イベント時には有能な装備って立ち位置になりそうだな。噴式強襲の仕様自体は普通に強くて、問題なのは素の威力がクソだって点だから特効で威力が底上げされると普通に超強い、手数は正義だ。 -- 2020-08-01 (土) 22:20:29
- 2020夏E7でようやく日の目を見るようになった装備だな。①道中が2戦と少なく鋼材消費が少ないこと。②鶴姉妹の強特効のお陰で命中と威力に補正がかかり、開幕で非常に仕事をしてくれること。③射程を伸ばしてくれる上、高い爆装で反航戦や中破でも仕事可能な頼もしい砲撃戦をしてくれること。何もかもが噛み合って、本イベに限り非常に有用な装備になったと言えるだろう。最も、これら①～③のいずれかが該当しなかった時点で、消費した資材に見合わない装備であることに異論は無いのが悲しい所だが。 -- 2020-08-12 (水) 15:06:38
- 今日特効は五航戦じゃなくて村田隊だぞ。あと普段使いでもFBAを射撃回避機で固めながら長距離砲撃とかできるので実のところ普通に強いんだけどな。鋼材がなぜか常に禿げあがってるような奴には微妙かもしれんけど。 -- 2020-08-16 (日) 00:40:56
- 2017夏E7でも活躍できたんだけどなぁ トリプルケツダイソンのマスで当時のPT小鬼を散らすために有効だった -- 2020-08-28 (金) 20:57:59
- ジェット複数投入機会そんなになかったから今まで鉄消費あまり気にしてなかったけど3積みするとさすがに変な汗出てくる -- 2020-08-16 (日) 00:38:02
- コイツと橘花改はe-7甲クリアにかなり貢献してくれた。今イベ開始時点では任務ツリーが迷子状態で噴式艦載機は持ってなかったが、後段開放後に特効あると知って突貫で任務勧めて2種取得したわ。おかげで7-2と7-3でかなり活躍してくれた、任務進行の為に必要も無い設営隊に課金した甲斐があったぜw -- 2020-08-16 (日) 01:10:26
- 今回やたら強いと思ったら強襲に天山村田と鶴姉妹の特効が乗ってるらしい -- 2020-08-16 (日) 16:10:39
- んんww爆装のお陰で他の空母が使いずらいですぞww -- 2020-08-20 (木) 15:15:56
- ネ式エンジンも改修用の装備も余ってるから、2機目を作ろうか悩んでたんだが加賀改二護の実装で作成決定。 -- 2020-08-28 (金) 10:45:57
- 同じ考えの人が居た。というか、こちらはたった今2機目が完成しました。 -- 2020-09-14 (月) 18:44:24
- やっとイベントでダメージを受けた資源が回復し来たので同じことを考えている。加賀護に3積みしたら強そうな気がする。 -- 2020-10-19 (月) 16:24:33
- ダメだハリアーllに見えてしまう -- 2020-08-30 (日) 00:08:19
- ようやく景雲を改修★MAXにしたので、ネジが貯まり次第この機体に更新します -- 2020-09-26 (土) 16:46:10
- これ作ったらネ式エンジンじゃなくて、カタパルトがなくなった… -- 2020-09-30 (水) 00:21:29
- 誰か加賀護について記述追加しておいてくれませんか？勝手にやると怒られるだろうし -- 2020-10-23 (金) 18:01:29
- ”2020/8/27に実装された加賀改二護にも装備可能に。ちなみにこちらは装甲空母ではなく近代化航空母艦である”みたいな？ -- 2020-10-24 (土) 10:25:30
- 基地航空隊で枯れるとシステムエラーになってたみたいだね。枯れることあるんだね -- 2021-01-11 (月) 00:03:48
- 強い撃墜耐性が付いたけど、敵の対空が凄い所に制空取らず突撃するとやっぱり枯れちゃうみたいね -- 2021-01-11 (月) 12:42:07
- さっき5-2の空母棲鬼（耐久250、装甲138）を噴式強襲でワンパンしたんだけどダメージ計算式変わった？翔鶴の第一スロに景雲、第二スロに橘花、第三第四スロは艦戦、熟練度は全部MAXで、最大でも景雲121ダメージ、橘花49ダメージのはずなんだけど？ -- 2021-01-18 (月) 21:59:57
- 元々噴式強襲は一部姫系に特効があるはず。昔イベントの駆逐古姫とかもワンパンしたことあるし5-2空母棲鬼ではかなりの頻度で大ダメージ見ることあるし。 -- 2021-01-18 (月) 22:12:07
- なるほど通常海域でも特効乗ってる可能性あるのか。ありがと。 -- 2021-01-19 (火) 19:29:05
- 何時の間にか3機目を作れる僥倖にあって改修始めたんだけどやっぱ遠いなぁ。作った所で姉妹揃って噴噴攻爆とかニッチ過ぎるが -- 2021-01-23 (土) 23:52:54
- その内改修で誘導弾搭載機とかこねーかな…。噴式景雲改イ号爆弾搭載機！ふと誘導方法調べたらMCLOSとか言う無理ゲーで悲しい -- 2021-02-10 (水) 02:09:36
- 鋼材の消費量はケッコンカッコカリでも軽減されない でおｋ？ -- 2021-02-28 (日) 21:25:49
- 噴式景雲改とケッコンできるなら減るかも知れないな。 -- 2021-02-28 (日) 21:50:15
- これと橘花以外にネ式エンジン積んだ機体ってあるの？菱餅で貰えるけど悩む -- 2021-03-09 (火) 11:51:44
- 残念ながら日本製のにはない。海外製のジェット機だとMe262(独)やAr234(独)やミーティア(英)、P-59Aエアラコメット(米)がある。 -- 2021-03-09 (火) 12:57:38
- 艦これなら噴式って付ければ瑞雲にだってワンチャンあるかもだ（妖精さんに不可能はない） -- 2021-03-09 (火) 13:50:47
- 開発者のパッと思いつきで震電もあるよ。ペーパープラン以前の載せられんじゃね？レベルの代物だけど -- 2021-03-09 (火) 14:11:47
- いやなぜ今菱餅で関連アイテムをやたら配るんだ？それを勘ぐって決まらない(もうすぐメンテだけど)。カタパルトにして、あとからMe262を準備するものだったら泣くな。だって双発だからきっと2個必要でしょ。 -- 2021-03-30 (火) 06:52:12
- 景雲も双発に見えるけど使うエンジンは１個じゃね？ -- 2021-03-30 (火) 09:33:31
- 景雲も橘花も双発だけど更新時に要求されるエンジンは一つだな。今更気にしても仕方ないことだが -- 2021-03-30 (火) 10:49:37
- 1年前も関連アイテムを配って何も無かったので今更オブ今更。 -- 2021-03-30 (火) 14:11:32
- 噴 式 瑞 雲 改 三 -- 2021-03-30 (火) 13:16:30
- ？？？「(最上改二任務で)特別な瑞雲をやろう」 -- 2021-03-30 (火) 14:27:57
- フロートに噴射口が付いてるとか？ まさか……と言いたいけど造りかねんなあ -- 2021-04-07 (水) 19:03:02
- 新規機体が実装されたら一つ分は素材配ると思うけどね、ネ式複数持ちの利点はその機体が複数持ちできることだろうけどほとんどの普通のプレイヤーには関係ないだろうし(入手までに想定される手間やらネジやらを想像すると) -- 2021-03-30 (火) 13:44:01
- 橘花が増えるとなると、こっちもセットで増やしたくなる人情 -- 2021-06-24 (木) 12:53:45
- 瑞鶴と翔鶴の1スロ目にこれ2スロ目に橘花のオール噴式で出撃できるもんな。東急行ってくりゅ -- 2021-06-24 (木) 13:01:13
- 橘花改がイヤーリーで獲れるようになったので、「橘花改とは異なり」複数所持可能となっていたのを削りました -- 2021-07-01 (木) 12:18:14
- 3-5でこれ積んだ瑞鶴がなぜか北方棲姫に攻撃した。いままで陸上型に攻撃できてたっけ？なお、帰投後に熟練度確認しても、枯れてなかった。 -- 2021-07-04 (日) 09:35:32
- 同時に対地艦爆を装備していたのではないだろうか -- 2021-07-04 (日) 11:35:12
- 夏イベE2-3でこいつが役に立つ時が来るとはな -- 2021-08-29 (日) 04:09:47
- 基地航空隊で使って強いなら良かったんだけどなーと、今回のボスまでめっちゃ距離短い基地を見て思った -- 2021-09-07 (火) 11:01:24
- 冬月の時だった気がするけどボスの割合削りに有効だからつかわれたことはある -- 2021-09-10 (金) 17:37:55
- 現在夏イベE3-4で沼ってる提督だが、噴進機が基地からボス攻撃できる場合は基地出撃を優先すべきだろうか…？ -- 2021-09-10 (金) 17:29:05
- 五航戦任務で試製東海と悩んでいる間に搭載可能艦が増えた・・。さらに悩む・・・。 -- 2021-10-09 (土) 11:51:10
- 橘花がイヤーリーでもらえること考えると4つ無ければ東海かなぁ... -- 2021-10-09 (土) 14:52:23
- こいつって爆装が高いけど艦爆ではないから特効は入らんのだろうか -- 2021-11-07 (日) 18:56:32
- 小ネタの「この手の噴式爆撃機に搭載されているのはなにがしかの誘導爆弾、ないしは対艦ミサイルであると思われる。」は違うと思うな。だって史実のジェット計画機でミサイルを搭載予定としたものが戦時中には無かったもの -- 2021-12-19 (日) 08:18:29
- リモコン誘導は当たるまで敵艦の付近を飛び続けて操作する必要があるから、ジェットでは意味が無いんだよなぁ・・・ドイツのジェット計画機だと魚雷爆弾（推進力の無い水中弾）を積んでる想定はあるけれど。 -- 2021-12-19 (日) 08:27:57
- 任務で久々に使ったがジェットを3機4機同時配備する日が来るんやろか。一応素材はあるが -- 2021-12-23 (木) 09:41:16
- そろそろ深海側が噴式飛ばしてくるかもしれないと警戒して橘花×２影雲×２を準備してます。単純に艦攻と置き換えると索敵や対潜（加護さんの場合）がきつくなるので今のところ同時運用は少ないですが。どちらかというと海域によって橘花×２や影雲×２を選べるメリットはあると思います。 -- 2021-12-23 (木) 19:54:16
- YouTuberがジェット4のshort動画をアップして4-4ボス？で4/6開幕て沈めていた。ランカーでなくても景雲4橘花2とか出来るんだっけ？ 当たれば強いな。"当たれば"だけど。 -- 2021-12-31 (金) 22:47:53
- 当たればの部分に関しては普通の艦攻・艦爆にも言えることだから..。恐らくは単に採用数が少なくて不発がとにかく目立ちやすく当たらないというイメージが付いたのだと思われる。木の言うように今では複数飛ばす事も可能だから、そうなれば命中に関する印象もまた違ってきそう。ただいかに用意しやすい鋼材とはいえ恐ろしい勢いで消費するだろうが.. -- 2021-12-31 (金) 22:54:15
- 実用性は別にしてやってみたいよね4機が2回動くっておトクだねって八丈も言ってた -- 2022-01-05 (水) 15:22:01
- 非ランカーだと景雲2橘花2までじゃないかな。 -- 2022-01-06 (木) 01:57:15
- 収まり悪いからもう一機こいつ作ろうかな -- 2022-01-09 (日) 20:22:45
- 鋼材やばいくらい減るわ・・・。これ運用ストップしよう・・・。 -- 2022-01-10 (月) 08:00:49
- １出撃５００程度でやばいか？鋼材なんてすぐ手に入るから問題ないと思えるが -- 2022-04-04 (月) 19:07:45
- 資源カツカツとかだと辛いのかも知れん。それかランカーがヘビーな周回してるとかか。自分からすると噴式2～3機使っていても調整可能な範囲で特に消費は気にならんが。 -- 2022-04-04 (月) 20:28:35
- デイリー南西ウィークリー東方北方サンゴ諸島全部噴式使ってるとさすがに鋼材ゴリゴリ減ってくけど、この辺はそもそも噴式使う必要ないしねえ…… -- 2022-04-04 (月) 20:58:26
- 鉄ってボーキの次に時間当たり遠征入手量が少ない資源なんだけどな。重開発避けたり、デイリーまるゆやらなかったら使わんとは思うけど。 -- 2022-04-05 (火) 01:36:15
- 何も考えずに東急回してると増えるし、そもそも非イベント時だとそうそう消費せんからな。 -- 2022-04-05 (火) 01:43:58
- むしろ非イベント時の方が開発改修まるゆ増産でゴリゴリ減っていく印象であるよ。46砲重いです。 -- 2022-06-15 (水) 11:11:37
- １出撃５００程度でやばいか？鋼材なんてすぐ手に入るから問題ないと思えるが -- 2022-04-04 (月) 19:07:45
- やっと入手できたけど、烈風1機だけに開発資材100近くもってかれた。翔鶴のせい？ -- 2022-06-15 (水) 11:03:48
- 射程長の説明の表記が混ざってる 彗星22は無印と熟練 スツーカKMXは熟練のみ なのに紛らわしい -- 2022-07-25 (月) 00:02:02
- 後々メンテが必要になりそうな列挙だったので装備者が五航戦に限定している所とまとめて切り飛ばしました。 -- 2022-07-25 (月) 00:29:00
- 今、こいつと流星改(熟練)とSB2C-3(対地艦爆)を載せたヴィッキーが、4‐5砲撃戦で港湾に攻撃したんだが、バグ？ 母港帰投後残機は残っていた。13個上にも、似たような木があるな。 -- 2023-02-01 (水) 14:54:54
- 仕様。対地艦爆は「陸上型を攻撃できる」のではなく、載せた艦が「陸上型を攻撃するようになる」特性がある。対地艦爆を載せた時点で他の艦載機に因らず陸上型を攻撃する。 -- 2023-02-01 (水) 15:20:32
- その木にコメントされてる枝も指摘されてますが、書かれている通り「SB2C-3」が対地艦爆なので攻撃するのは通常の動きだとおもいます。ひょっとして「（すなわち装備すると砲撃戦では陸上型を攻撃しない）」この文章から噴式景雲改を装備すると陸上型を攻撃しなくなると読んだのでしょうか？「（この装備だけでは砲撃戦では陸上型を攻撃しない）」に書き換えたらいいのかな？ -- 2023-02-01 (水) 15:21:36
- 挙動は通常の艦爆と同じって書いてあるんだから艦爆全体の仕様を見ればいいだけ、リンクもすぐ前にある。 -- 2023-02-09 (木) 08:12:09
- 正に「噴式景雲改を装備すると陸上型を攻撃しなくなる」と読んで、噴式機全般を対艦非対地攻撃用に、これまで使用していました。上枝各位、ご指摘感謝。m(_ _)m -- 木? 2023-02-01 (水) 16:16:16
- この噴式戦闘爆撃機にも固有のCI追加してくれたら出番もっと増えそうな気がするんだけどなぁ。射程も長だし、結構便利になりそう。強い対空射撃回避もあるし。でも数が多いスロットに乗せることはあまりないだろうし、噴式乗せれる艦も限られてて限られた艦達のスロットもイントレピッドのような複数の大きいスロット、改二護以外の加賀みたいに1スロット目ではなく3スロがずば抜けてデカイというわけじゃないから敵によっては全滅もありそうだし使う機会はそない多くなることもないかも -- 2023-02-01 (水) 15:56:13
- 演習で航空戦の前にごく稀になんか飛行機単機突撃してくるのいてなんなんやろと思ってたらこれだったのか -- 2023-02-09 (木) 03:26:23
- 6月のイヤーリーで橘花改が1つ増えたので、こっちも1つ増やして3機にしてみた。 まだ試製景雲は1機、ネ式は3個残ってるから今後何かあっても何とかなるだろう。 -- 2024-06-18 (火) 19:44:02
噴式景雲改/コメント2
Cached: 2024-10-30 01:05:24 Last-modified: 2024-06-18 (火) 19:44:05