- 綾波同様に残念な胸だ。てか特型ネームシップで一番胸あるの暁だよね -- 2015-01-11 (日) 02:50:03
- ならばｐｒｐｒすると増量するか確かめないと。 -- 2015-01-11 (日) 04:10:32
- 毎日目が合うなり揉んで吸ってあげているからな。エストロゲンがビンビン出ているからすぐに爆乳JC吹雪ちゃん爆誕やで。 -- 2015-01-11 (日) 13:10:46
- 憲兵「詰所まで同行願おうか」 -- 2015-01-11 (日) 14:34:35
- もともとのちんちくりん吹雪ちゃんもいいけど、改二でちょっと成長した吹雪ちゃんもまた一段と可愛い。はぁ…ほんとに愛らしい…（ｶﾁｬｶﾁｬﾎﾞﾛﾝｯ -- 2015-01-11 (日) 02:54:05
- 憲兵「吹雪が愛らしいと感じることは大変結構だが、それはちょっといただけないな」 -- 2015-01-11 (日) 03:02:28
- いいなぁ・・・吹雪を嫁にした提督がうらやましいなぁ・・・！ ｂｙ嫁が叢雲の提督 -- 2015-01-11 (日) 03:16:44
- 叢雲は希望あるほうじゃない？ -- 2015-01-11 (日) 03:25:44
- 優遇だの不遇だのそんなの関係ないね。自分の庭の芝が一番の青さだよ。五月雨命。 ｂｙ嫁はナイショの提督 -- 2015-01-11 (日) 03:50:30
- 隠し切れないこの愛・・・さすが五月雨提督!!感服つかまつった。弟子にしてください。 -- 2015-01-11 (日) 08:04:36
- 叢雲かわいいよな!!かげばつでその魅力に気づかされました、はい!! -- 吹雪提督? 2015-01-11 (日) 08:03:16
- 老提督との関係がまた良かったな、あれ。 -- 2015-01-11 (日) 10:15:35
- そんなことよりログイン台詞がうまい具合に改善されたのを褒めようぜ -- 2015-01-11 (日) 07:15:02
- 敵はまだこちらに気づいてないよ！ -- 2015-01-11 (日) 08:05:10
- よせ!!フラグを立てるな!! -- 2015-01-11 (日) 08:07:59
- どうひねってもサボ島沖の状況とは合わないセリフなのに何故かそっちにされるな・・・。 -- 2015-01-11 (日) 08:56:10
- サルベージしてる時の台詞だよな、コレ。多分。 それはそれでもう中破してるじゃないですかヤダー！になるがｗ -- 2015-01-11 (日) 09:11:22
- 時報見ても、扶桑姉さんに憧れてたって設定はなくなっちゃったのか・・・ -- 2015-01-11 (日) 08:20:19
- まぁ、問題児設定も消えたししゃーない 設定変更による心残りは綾波が轟沈の際に吹雪の名を出すのにお互い絡みが一切ない事 特Ⅰ・Ⅱ・Ⅲ型の各ネームシップは全て鉄底海峡で沈んでいるからそれだけでも妄想が捗るが… -- 2015-01-11 (日) 08:36:45
- 問題児ってほどでもないけど、荷物ぶちまけたりパンツ見せまくったり話聞いてなかったり木にぶつかったりしてる場面あったから割と…あれ、問題児じゃないか？ -- 2015-01-11 (日) 08:51:35
- 頑張りすぎて空回り系問題児なんじゃね？ -- 2015-01-11 (日) 09:12:03
- あぁ、成程そう言う見方もあるか… まぁ、時報とかでもかなり頑張り屋な性格っぽいからなぁ アニメだと無茶して一悶着起こしたりするとかはありそう 後、改二で更に上がったパンチラスキル -- 枝主? 2015-01-11 (日) 10:20:12
- まぁ、問題児設定も消えたししゃーない 設定変更による心残りは綾波が轟沈の際に吹雪の名を出すのにお互い絡みが一切ない事 特Ⅰ・Ⅱ・Ⅲ型の各ネームシップは全て鉄底海峡で沈んでいるからそれだけでも妄想が捗るが… -- 2015-01-11 (日) 08:36:45
- なんで色が全体的に茶色っぽくってか赤味が強くなってんだろ。綾波もだったけど。そして失われたぷにほっぺ・・・ -- 2015-01-11 (日) 09:02:52
- 頬はそうでもないと思うけど？？？ -- 2015-01-11 (日) 09:39:11
- ほっぺはともかく、、、なけなしの色気が更になくなった。。。 -- 2015-01-11 (日) 10:11:25
- ？？「色気より食い気という言葉もありますもっもっもっ」 -- 2015-01-11 (日) 10:19:18
- ほっぺは角度の問題でなくなったように見えるだけかも -- 2015-01-11 (日) 10:28:26
- 飛龍綾波「「要らないわよねえほっぺなんて それで勝てるっていうんならさ！」」 -- 2015-01-11 (日) 11:13:36
- ふくよかさが無くなって叩かれるしばふ絵・・・一方、ふくよかさが追加されずに絶賛されてる某軽空母・・・ -- 2015-01-11 (日) 11:59:09
- ???「なんでやZHいじめたらアカンやろ」 -- 2015-01-11 (日) 12:48:11
- ZH「私はあと一回の改造を残しています・・・・・・この意味が分かりますね？RJさん」 -- 2015-01-11 (日) 15:02:43
- ZH?「いいでしょう、今度は大増量してみせましょう！ あの軽巡のように！」 -- 2015-01-11 (日) 15:36:16
- ZH改二「私をこんな体（）にした報い、受けてもらうわよ・・・」 -- 2015-01-11 (日) 15:45:00
- ???「失敗やないか！（安堵）」 -- 2015-01-11 (日) 16:13:04
- TH「ふっ…2人とも所詮軽空母ね…。装甲空母の本当の改二、見せてあげる！」 -- 2015-01-11 (日) 19:53:33
- 夕立はさらにふくよかになった。 -- 2015-01-11 (日) 12:30:59
- あれは餅喰ったっぽい？ 正月太りっぽい！ -- 2015-01-11 (日) 21:23:43
- ふと気になったこと、改二のセクハラ台詞、睦月と間違えてるが現在アニメで確認できる睦月からのスキンシップは後ろからの抱きつき、つまり･･･ -- 2015-01-11 (日) 09:52:14
- アニメの背後からのセクハｒ・・・もとい、スキンシップは川内なような・・・ -- 2015-01-11 (日) 11:54:51
- 黒と赤のカラーリング・・・主人公・・・・黒百合・・・・うっ頭が・・・・ -- 2015-01-11 (日) 10:52:38
- おでん食べたい（検索結果） -- 2015-01-11 (日) 11:47:05
- 某吹雪改黒は予言だった… -- 2015-01-11 (日) 16:36:10
- 客観的に見て優遇されているのは確定的に明らか。だが、ここで文句言うより運営に上方修正の要望を出す方が建設的である。 -- 2015-01-11 (日) 12:09:18
- 要望おじさんやめちくり～ -- 2015-01-11 (日) 12:16:43
- ｢客観｣がどういう根拠に基づいてるのか言わないとただの主観まじったふんわり意見でしかないんだよなぁ･･･ -- 2015-01-11 (日) 12:30:33
- まるゆ食わせないと至らない運最大77はどうでもいいが、対空の高さについて初春提督と潮提督が不満抱いてるって感じだな。索敵・回避は準拠した史実エピがあるだけに、対空だけ夢ステな感じがなおさらするのだろう。それにしても印象で語ってる部分でかいがな -- 2015-01-11 (日) 14:19:26
- 対空数値は秋月と比べたら誤差の範囲でしかないし、優遇されてるとは全く思わないな・・・あと潮は運が高いので文句を言う資格ないし -- 2015-01-11 (日) 16:42:26
- 誤差的に少し上回っているのは、アニメで言っていた赤城の護衛艦になる夢を叶えた姿が改二だと考えれば、腑に落ちるかも。イラストの艤装的に、秋月を参考にしたif改装ともとれるけど -- 2015-01-11 (日) 18:39:24
- いちいち根拠根拠いうのは大抵荒らし。吹雪優遇はエアプでもない限り明白じゃん。 -- 2015-01-11 (日) 20:10:30
- まぁ、ネガティブじゃないから・・ええやん？ -- カーリー? 2015-01-11 (日) 12:42:11
- 優遇されてるというフレーズは現状が不当利得得てるって言ってる訳で、すっげーネガティブな主張なんだけどな -- 2015-01-11 (日) 12:47:05
- ↑ほんとそれ。相対的に見てステが劣る艦を「不遇」と言うならわかるんだがな -- 2015-01-11 (日) 20:55:15
- そもそも二か月前まではガン放置だった吹雪型だよ？ -- 2015-01-11 (日) 12:50:17
- 火力雷装はバランス系。対空は高い。耐久は低め。運は初期１７で最大値７７（まるゆ４０近く消費）。提督が優遇しないと平均的な改二ステじゃない？ -- 2015-01-11 (日) 13:26:01
- だから幸運艦（時雨79）でも生存艦（潮80）でもないのに匹敵する運最大値77は平均的（Z1・Z349、初春59、Вер59、ついでに夕立59。綾波77は恐らく夕立との微妙な差別化用、夜戦で活躍故の運か）どころか明確に優遇査定だと…。 -- 2015-01-11 (日) 14:09:40
- 最大値が高くてもそこまで上げられるやつがどれだけいるのか・・・雪風みたいに初期値が高いならまだしもねえ -- 2015-01-11 (日) 14:15:22
- まあ運の最大値は、言ってしまえば気分的な問題よね そもそもカットインへの影響は50あたりで打ち止めらしいし -- 2015-01-11 (日) 14:22:41
- そうそう、吹雪嫁でもない限りそこまでまるゆ食わせることは現実的に考えにくいだろう。結局改造したてですぐ夜戦に出すのであれば、雪風や時雨にまだまだアドバンテージがある。運最大値で騒ぎすぎだろって思う -- 2015-01-11 (日) 14:24:09
- むしろ運最大値は全艦統一で99で良かった気がする。その方が「嫁補正で最強になれますよ」ってのを体現できるし。幸運艦が相対的に立場を悪くするとはいえ、そこまでやりこむプレイヤーが何人いるのかっていう話だし -- 2015-01-11 (日) 14:38:25
- 運の最大値は意識したことないなー、ある程度まで上げたら他の艦の運を上げた方が戦力的には上だし。 -- 2015-01-11 (日) 16:41:03
- メンテ明け数分で運カンストした挙げ句、MAX魚雷積んでる画像見たな… -- 2015-01-11 (日) 20:06:26
- 改造レベルの高さを鑑みれば妥当なステータスだと思うよ -- 2015-01-11 (日) 13:36:54
- 吹雪が強すぎると思うわけではないが、改造レベルってこれまで改二の性能になんか相関関係あった？夕立55、ドイツ駆逐70なんやで -- 2015-01-11 (日) 14:33:03
- 全体的に割とその傾向にあるよ 綾波やВерныйとかね ドイツ駆逐は多分ビス子みたく改三があるんじゃないかな? -- 枝主? 2015-01-11 (日) 14:53:35
- 大和型とかほぼ同じ性能なのに改造レベルに20開きがあるし（改二じゃないけど）、五十鈴(五十）や那珂ちゃん48の改造レベルは多分ネタで決められただけだろうし、改造レベルと強さはあまり関係ないと思う -- 2015-01-11 (日) 14:57:06
- 別府なんて苦労と結果が見合わない改二の代表格じゃね。 -- 2015-01-11 (日) 15:00:09
- 夕立がイレギュラーなだけで他の艦を見れば割とその傾向にあるよ 綾波とかВерныйとかね ドイツ駆逐に関しては分からんが多分ビス子みたく改三があるんじゃないかな? -- 枝主? 2015-01-11 (日) 15:03:48
- ヴェル強いじゃん まあ何をもって「強い」とするか事体、主観的なものだからねぇ -- 2015-01-11 (日) 15:05:14
- 別府は耐久と対潜が突出してて -- 2015-01-11 (日) 15:07:02
- ミス 別府は耐久と対潜が突出してて秋月に耐久で並ばれてるけど雷装は他の艦と比べて高いから釣合いは取れてるんじゃないかな -- 枝主? 2015-01-11 (日) 15:11:21
- ベルヌイの強さの議論とかはスレチになるから、あまり突っ込まないようにね -- 2015-01-11 (日) 15:13:20
- まあね、今となっては別府でさえそこそこ使える方の改二と言える。まさか初期の頃はレベル70まで上げても改の駆逐の足元にすら届かないとは思わなかったからな。ちとちよとかハイパーズの後で。 -- 2015-01-11 (日) 15:13:33
- ごめん雷装そんなでもなかった -- 枝主? 2015-01-11 (日) 15:14:15
- 吹雪の改造レベルの高さは建前的にはアニメで色々乗り越えて成長した姿だから高め。本音は初期艦娘がーっていう声に配慮して -- 2015-01-11 (日) 15:19:52
- まぁ初期艦が強くなってくれるのはやっぱり嬉しいよね -- 2015-01-11 (日) 16:01:47
- どーこが優遇されてるんだ、改二としては平凡なスペックに過ぎんから3-5投入メンバーにすらなれんわ。優遇されてるのは持参してくる高射装置だけだ。 -- 2015-01-11 (日) 16:39:20
- 普通に吹雪改の時点で3-5投入していた俺の方が上手だったようだな -- 2015-01-11 (日) 17:13:12
- マジレスすると火力の高い駆逐艦に限定した方が3-5下ルートは有利。吹雪改二はそこそこ火力が高いけど装甲が薄いのがネック。 -- 2015-01-11 (日) 17:59:39
- 冬休みの吹雪と見比べると髪が伸びている以外に差異は殆ど無し。やっぱり改二の条件は髪が伸びる事か（四コマ感 -- 2015-01-11 (日) 12:49:34
- 服はちょっと変わっておるが -- 木主? 2015-01-11 (日) 12:50:36
- なぜかしばふ駆逐誰も使ってなかったからそろそろ育ててみようと思います。で、吹雪と綾波どっちからがいいでしょうか？ -- 2015-01-11 (日) 12:57:42
- 元気な子が好みなら吹雪から、マイペース癒し系な子がよければ綾波から。 -- 2015-01-11 (日) 13:03:26
- 両方一緒にどうぞ -- 2015-01-11 (日) 13:03:58
- どっちも良い子なので両方育てるのをすすめます。わかりやすく強いのがいいなら綾波じゃないでしょうか？ -- 2015-01-11 (日) 13:05:58
- チンコに来た方を使え､死んだ親父はいつもそう言っていた -- 2015-01-11 (日) 13:09:46
- そのムスコさんが貴官という訳ですね -- 2015-01-11 (日) 13:26:08
- 綾波は時報AM3:00が至高。使える駒が多いに越したことはない。4-3でブン回せ。すぐにLV70突破だ。 -- 2015-01-11 (日) 13:12:26
- 敷波がいいとおもいます -- 2015-01-11 (日) 13:20:01
- 初風・舞風・磯風もええで（ﾆｯｺﾘ） -- 2015-01-11 (日) 13:22:23
- 空気読まないけど強さが欲しいなら綾波。索敵・対空の高さはアドバンテージを持てる程高くないし。 -- 2015-01-11 (日) 13:30:42
- マジレスすれば強い駆逐艦はいくらいても困らないから両方育てるといいよ どっちも強い -- 2015-01-11 (日) 15:12:25
- ご意見ありがとうございます。とりあえず平行して３０ぐらいまで育てて綾波→吹雪の順にゆっくりリランカ旅行してきます -- 木主? 2015-01-11 (日) 16:19:28
- やはりハーレムENDだよな -- 2015-01-11 (日) 21:38:18
- この流れの速さなら言える 吹雪は口閉じたら間違いなくぷにほっぺ -- 2015-01-11 (日) 13:11:10
- よし吹雪確かめてみるからこっち向いて口と目を閉じて、何があっても10秒間じっとしてなさい！ -- 2015-01-11 (日) 13:18:53
- 10秒の後、吹雪が目を開けると・・・・・・そこには誰も居なかったのです -- 2015-01-11 (日) 13:40:48
- 代わりに、煙を上げているブーツが1揃い置かれているのでした -- 2015-01-11 (日) 13:48:45
- ↑カメラ泊地上空にトラックアップして憲兵に連行される主人公フレームイン エンディング「聖女たちのララバイ」スタート -- 2015-01-11 (日) 13:53:47
- よし吹雪確かめてみるからこっち向いて口と目を閉じて、何があっても10秒間じっとしてなさい！ -- 2015-01-11 (日) 13:18:53
- 秋月ぽい兵装見るに、アニメ最終局面でトランスフォーマーリベンジよろしくリタイアした秋月から吹雪へパーツの受け渡しによる超改装が！ -- 2015-01-11 (日) 13:47:30
- 行数オーバーしてるっぽいので作業を行います。しばらくコメントを控えてお待ちください -- 2015-01-11 (日) 14:42:50
- 作業終了しました。衝突したコメントも回収したはずですができてなければ申し訳ないです… -- 2015-01-11 (日) 14:49:05
- お疲れ様です、編修官殿 -- 2015-01-11 (日) 15:00:48
- おつー -- 2015-01-11 (日) 15:05:45
- おつかれです しかし二日足らずで1ページ使い切るとは、さすがに早いなｗ -- 2015-01-11 (日) 15:07:17
- 乙であります！ -- 2015-01-11 (日) 15:09:35
- 作業終了しました。衝突したコメントも回収したはずですができてなければ申し訳ないです… -- 2015-01-11 (日) 14:49:05
- 吹雪「尊敬する先輩は扶桑先輩です」←改で運が下がる 吹雪改「尊敬する先輩は赤城先輩です」←対空爆上げ -- 2015-01-11 (日) 14:43:09
- そこに気づくとは・・・やはり天才か -- 2015-01-11 (日) 15:02:55
- ああ、そういう理由… -- 2015-01-11 (日) 15:04:54
- 清霜「改に -- 2015-01-11 (日) 16:19:57
- (*´ω｀*）<ｺｯﾁｦﾐﾛｫ～ -- 2015-01-11 (日) 14:45:55
- 「シアーハートアタック」に弱点は無いしその顔文字は流行らないし流行らせない（ﾎﾞｶﾞｰﾝ -- 2015-01-11 (日) 22:13:13
- 火力雷装合計は平均とは言え駆逐艦じゃ4番手、対空は秋月除いて1位、運最大値高く拡張性良し、耐久はコモン同然。正直潮や初春の後にこのステータスは調整不足か優遇のどちらかあると言っていい。実際初春や潮なんてコモン同然に火力を維持しての対空上げなのに簡単に上回られてる訳で。 -- 2015-01-11 (日) 14:46:22
- 細かくて悪いけど、火力+雷装は夕立、綾波、島風、雪風に次いで5番手じゃない？ -- 2015-01-11 (日) 15:02:05
- ほんとだ、書いた後に雷装付け足したから雪風と1差が出た分の修正忘れてた。 -- 2015-01-11 (日) 15:15:11
- 駆逐艦はたくさんいるんだから上位互換下位互換なんて議論は不毛、それに性能差なんて愛でカバーできる範疇だし、それでも不満があるなら要望出して終わりだろ -- 2015-01-11 (日) 15:18:07
- 初期艦全員に改二が実装されるまで、評価は待つべきそうするべき -- 2015-01-11 (日) 15:20:53
- むしろ初期艦に改二が来て欲しくない提督がここに -- 2015-01-11 (日) 15:37:02
- そうだね。特に戦歴の短い叢雲と艦型が小さい五月雨が一つの試金石になるかもしれん。あと、初期艦もそうだけど無条約時代の駆逐艦に改二が来ないことには何とも評価のしようがない -- 2015-01-11 (日) 15:41:01
- ↑2 今回吹雪が来た以上、他の初期艦も順次実装していかないとこれから着任する提督の間で「初期艦は改二が強いから吹雪一択だよね！」ってなっていくのを危惧している人もいるんでないかな。特に同じ特Iの叢雲を選んだ人は -- 2015-01-11 (日) 15:53:05
- ↑そしてゲーム始めてから「レベル70って遠いな・・・」と気付かされるまでテンプレになる -- 2015-01-11 (日) 17:45:04
- ↑たしかに。始めたての提督は結局雪風建造したりぽいぽい改造したほうが早いと気付いて、あまり変わらないかもしれん -- 2015-01-11 (日) 18:35:42
- それも人によるかな。「確実に手に入って、時間さえかければ改二になるから吹雪を選ぶ」って人もいるだろうしね。 -- 2015-01-11 (日) 18:42:34
- 初春と潮に関しては調整ミスだと思うよ。響に関してもいつか調整されると良いと思う。ただ改二は過去の武勲によってとか理由付けをしないとステ向上してはいけないというのはおかしな話ではある。前世の業に縛られ続けるとかどこの宗教ですかっていう。もちろん武勲や史実ベースに改装を施すのはアツいから好きだけどその枠に全て押し込める必要は無いんじゃないかな。途中から蛇足 -- 2015-01-11 (日) 15:23:03
- 運の高い潮の方が優遇されてると思うけどな。終戦まで生き残ってるからそれはいいんだが、潮の運なら連合艦隊でカットイン駆逐艦として使える。吹雪はあまり使い道は無い。 -- 2015-01-11 (日) 16:45:36
- ↑使い道ないって、改二来てない駆逐が全部使い道ないことになるんですがそれは…。何だかんだ言って潮がそれほど不遇じゃないってのは同意だが -- 2015-01-11 (日) 20:52:18
- ↑ 1葉は言い方がよくないね。吹雪みたいなオールラウンダータイプは提督の使い方によっちゃ、扱いにくい器用貧乏にもなり得るのはわかる。優遇優遇言われたって索敵以外は全員上位互換が居るんだし、ナンバーワンで言い争うのはもうやめにしないか。初春潮ベルヌイもコモン駆逐も、秋E-2のような海域が出れば出番は来る。みんなイベント最深部にしか目がいってない -- 2015-01-11 (日) 21:45:24
- 次の（夕立や綾波クラスの武勲艦ではない）駆逐改二が来るまで結論は出せないね -- 2015-01-11 (日) 15:27:36
- 初霜や霞みたいな生存(しただけ)組はそんなに参考にならないだろうし長波とかとの比較になるかな、レアドロ艦にも早く来るといいんだが。 -- 2015-01-11 (日) 16:16:31
- あの二人が生存しただけとか言ってる時点でこのコメが一番参考にならん -- 2015-01-11 (日) 16:26:48
- まあ吹雪と比べちゃうとね -- 2015-01-11 (日) 16:43:20
- 初霜や霞はどう考えても武勲艦なんだが・・・戦史に詳しくない子だと生存しただけという理解とは、驚きだわ -- 2015-01-11 (日) 16:47:07
- 生存しただけとは言ったけど救助や護衛任務こなしてるのは知ってる。ただ夕立綾波や吹雪の様に戦闘に貢献した事はほとんど無いから武勲艦とは違うイメージ。特に初霜は -- 2015-01-11 (日) 16:52:23
- そもそも生存してない（初霜は解釈によるが）というか、少なくとも霞は礼号作戦旗艦として殴り込みを成功させているのですがそれは… -- 2015-01-11 (日) 17:05:35
- 訂正してくれ。「生存しただけ」とかどんだけ失礼な言い方だよ……北号作戦や坊ノ岬沖海戦の悲惨な状況を分かって言ってるのか？ 大体霞は礼号作戦を成功させた立派な武勲艦だぞ。 -- 2015-01-11 (日) 17:17:15
- ↑2 ふざけんな。この二艦が戦闘に全く役立ってないとでも言うのか。それに護衛や救助を蔑ろにするのもいい加減にしろ。救助が無ければ死者が増えるし、護衛がなければ潜水艦による被害も増えてた。戦闘だけが武勲じゃないんだよ -- 2015-01-11 (日) 17:27:16
- ↑ ↑4に対してのコメントです -- 2015-01-11 (日) 17:30:46
- 大体、言葉通りの定義と違って「武勲艦」は戦闘だけが評価対象じゃないぞ？那珂ちゃんのように、輸送船団の護衛任務等の地味な任務に長く従事していたことも立派な功績として称えられ、派手な戦果はなくとも武勲艦として評価される艦も存在する。海戦だけを評価し、救助と船団護衛を猿でもできるかのように軽視するのは間違っているぞ。 -- 2015-01-11 (日) 17:33:54
- ↑ホントそれな。戦果だけで判断する人が多過ぎる。海上護衛などの重要性がまるで理解されてない。戦争末期の輸送や護衛任務の危険性なんて下手な海戦の比じゃないのにさ。 -- 2015-01-11 (日) 17:37:29
- ↑4まあ正確には生存艦じゃないけど語られることが多いのは長生きした事じゃないかなと思って。礼号作戦のは旗艦として指揮を執っての成功だから自分の火力とかが上がるイメージはあまり無いかな。 -- 2015-01-11 (日) 17:38:49
- というか5枝が1枝っぽい反論ってことは荒らしじゃなくてマジでそう思ってるのか・・・ -- 2015-01-11 (日) 17:41:55
- 個人的には、「生存しただけ」というのも、或は海戦での活躍にも勝るとも劣らない立派な功績だと思うけどなぁ。まあでも、「艦これ的には」海戦での活躍ばっかりやたら高く評価されてる感はあるから、その意味で「ステータス設定の参考にはならない」というなら、わからんでもない気はする。 -- 2015-01-11 (日) 17:47:49
- すみません、枝じゃなくて葉でした -- ↑葉主? 2015-01-11 (日) 17:53:44
- ここらで、海上護衛の重要性を認識してもらうために、南号作戦とか八十一号作戦とか多号作戦とかをイベントでやればいいんじゃないかな、もう・・・ -- 2015-01-11 (日) 18:07:31
- 初霜だって開戦直後はケンダリー攻略、バリ、蘭印東部の要衝の攻略に参加してるし、若葉と協力して武装商船を沈めてる。結果がすげぇ微妙なことで有名ではあるけどアッツ島沖海戦にも参加してるんやで。だが何より彼女は多くの艦を護衛してきた猛者だよ。彼女のページに行けばどれだけ貢献してたかわかるはず。 -- 2015-01-11 (日) 18:16:31
- ↑3 艦のスペック的な評価（島風、初春、時雨、睦月型）や生存艦としての評価（長門、酒匂、鳳翔、北上）もちゃんとある。海戦以外もきちんと評価の対象になっているぞ。 -- 2015-01-11 (日) 18:19:27
- ↑評価が全くされてないとは言ってないよ。「武勲艦」と比べて不十分な場合が多いように感じるってだけで。最近だと潮なんかは火力なり雷装なり運なり、もうちょい盛ってもいいんじゃないかと思った。 -- 2015-01-11 (日) 18:32:33
- ↑8 言葉の選び方がいちいち酷過ぎる。「生存しただけ」？「長生き」？終戦までのんきに縁側で茶でも啜ってたとでも思っているのか？その「長生き」をするだけでもどれだけ大変だったか、その「長生き」すらできず無念に沈んでいった艦がどれだけいると思っているんだ？言いたかないが、他艦に対してそういう見方しかできない貴方みたいな人が一部にいるから、このページにアンチが粘着するんじゃないのか？ -- 2015-01-11 (日) 18:49:55
- ↑とりあえず初霜霞を擁護してる人も落ち着けな。気持ちはわかるけど、やってることは荒らしと変わらんぞ -- 2015-01-11 (日) 18:58:22
- 気持ちはわかりますが、皆さん落ち着きましょう。そもそも話が「吹雪改二」から脱線しています -- 2015-01-11 (日) 18:59:22
- ↑そうですね…すみません、ご迷惑をおかけしました。ちょっと頭冷やしてくる。 -- 2015-01-11 (日) 19:04:03
- 全く評価されてない、ヴェールヌイが居ますけどねｗ -- 2015-01-11 (日) 19:06:16
- ヴェルは…そう、まあ、そうねぇ。彼女の実装時とはいろいろ状況も変わってきたし、そろそろテコ入れが欲しいところだけど。……おっと、これもスレチだな。 -- 2015-01-11 (日) 19:23:50
- ちょっと批判しただけで束になって殴りかかってくる自称擁護派のほうが下手な荒らしよりよっぽど始末が悪いという良い例。何故なら連中はスルースキルが皆無で沸点が低い。 -- 2015-01-11 (日) 19:28:47
- 最後にひとつだけ そもそも批判するなよと -- 2015-01-11 (日) 20:09:35
- 1葉のあの言い方は批判じゃなくて侮辱に捉えられかねない感じだったけどな。火力や雷装の数値を当てはめる上での参考にって意味なのは分かるけど。まあ（）の言葉が余計だったね -- 2015-01-11 (日) 20:24:21
- そもそも、霞は沈んだよな？ -- 2015-01-11 (日) 23:32:48
- 優遇云々やif改装なのにとかの問題はともかく、もう少し他の艦を配慮した強化できなかったのかって思うよ。数が増えれば全てを尊重する事は難しいってのはわかるけど、まだどうにか兼ね合いはつけられたと思うし。仮に対空が70くらいだったとしても吹雪好きな人はぜんぜん満足だったはずだし -- 2015-01-11 (日) 17:12:09
- 潮改二のページは荒れてないし初春改二のページは木が一本立っただけ。結局外野が騒いでるだけじゃん -- 2015-01-11 (日) 17:38:19
- ↑すまん、途中送信してもうた。続きだけど、対空で差ができてなければここまで騒ぎにはなってなかったと思うの。システム上、大差ないって意見もわかるけど、やっぱり気になるのが人情だと思う。 -- 2015-01-11 (日) 17:29:42
- 秋月の対空値と比べたら誤差の範囲だし、優遇だと騒いでる奴は煽りたいだけのアンチだろう。 -- 2015-01-11 (日) 18:01:12
- これは平行線ですな -- 2015-01-11 (日) 20:37:01
- 気になる事はキャラ叩きの正当化にはならんのぜ -- 2015-01-11 (日) 22:46:27
- 細かくて悪いけど、火力+雷装は夕立、綾波、島風、雪風に次いで5番手じゃない？ -- 2015-01-11 (日) 15:02:05
- 君達は維持しつつ強くなれなかったんですかね…非常に残念だよ、ほっぺ… -- 2015-01-11 (日) 14:47:41
- このゲームにおいては改造レベルとステータスに因果関係はないだろうな。大和型とかほぼ同じステなのに改造レベルに20も開きがあるし、五十鈴や那珂ちゃんの改二レベルはほぼ間違いなくネタで決められてるしetc. -- 2015-01-11 (日) 14:48:24
- 夕立がイレギュラーなだけで他の艦を見れば割とその傾向にあるよ 綾波とかВерныйとかね ドイツ駆逐に関しては分からんが多分ビス子みたく改三があるんじゃないかな? -- 枝主? 2015-01-11 (日) 14:49:35
- ↑11の木の6枝の葉です アンカミス失礼 -- 木主? 2015-01-11 (日) 14:59:20
- 時報は21:00の由良に限らず、いろんな仲間への言及があるようだね。15：00は一気に古鷹、青葉だった。皆のことを尊敬している、いい子だよ。 -- 2015-01-11 (日) 15:02:36
- バタビア沖海戦つながりで名取にも何かコメント欲しかったなぁ… -- 2015-01-11 (日) 16:33:13
- 「よっしゃ、胸部装甲はそのままやな」 -- 2015-01-11 (日) 15:18:59
- ＲＪ先輩は相変わらず必死ですねステキ・・！ -- 2015-01-11 (日) 15:45:26
- 大○淀(中破状態)「増量するためにはもとの量が重要なのです …この意味がわかりますか？龍驤さん」 -- 2015-01-11 (日) 16:22:33
- 「逆さに振っても一滴も出ないサイズにもまったくめげないRJ先輩に、豊かとはいえないサイズを綿密に盛る大淀⚪︎先輩…！ お二人とも凄いです、憧れます！」 -- 2015-01-12 (月) 00:30:33
- 吹雪をとりあえず改にしなきゃ…(*´˘`*)！！ -- 2015-01-11 (日) 15:32:14
- 耐久と装甲がほとんど変わっていないのは、特I型は防御力に欠陥を抱えていたからなのかな -- 2015-01-11 (日) 15:38:25
- 扶桑姉さまの改二リスペクトと考えると、死に設定ファンも幸せになれるってばっちゃがゆってた！ -- 2015-01-11 (日) 15:42:04
- 扶桑のあれは最近発見された実際の魔改造計画（41cm連装2基、三連装2基）に沿ってるだけで、リスペクトとは違う気がするな -- 2015-01-11 (日) 16:49:27
- ステ調整げふんげふん とは思ってるけど木主や↑の枝の意見もありだと思う -- 2015-01-11 (日) 16:36:59
- 扶桑姉さまの改二リスペクトと考えると、死に設定ファンも幸せになれるってばっちゃがゆってた！ -- 2015-01-11 (日) 15:42:04
- ふと思ったのだが、改二の実装は正月明けなのだから、ボイスの欄にあるクリスマスと新年の限定せりふは未改装及び改のほうだけでいいんじゃないだろうか？ -- 2015-01-11 (日) 15:41:04
- ﾎｯﾍﾟｶﾞｰうるさいけどそんなに無く見えるか？十分あると思うんだけど？ -- 2015-01-11 (日) 16:37:01
- 綾波の時もそうだけど減ったのが問題なんだ。
-- 2015-01-11 (日) 17:17:20 - 元々膨れてたのが減って人並みになったんだが、ついでに顔の輪郭が縦長になってやせ細ったように見えるんだよね。俺はこっちのバランスが好みだが、昔のバランスで丁度良かった人には不満だろう -- 2015-01-11 (日) 18:14:15
- ま、人の好みによるよな。 -- 2015-01-11 (日) 18:37:59
- 顔がちょっとこっちむいたんだからほっぺ膨らみっぱなしじゃまずいだろ正面向いた時ひょうたんみたいな顔になっちゃうぞ -- 2015-01-11 (日) 18:25:45
- なぜ成長したと受け取れないんだ。絵を描いたことがある人なら分かると思うけど、子供と大人の描き分けとして基本的な、輪郭のふくらみ・髪量・顔のパーツの位置関係などをセオリー通りに少し大人っぽく調整して描かれてるだけじゃん。前のが良かったってのは潜在的にロリコ・・・なんでもありません。 -- 2015-01-11 (日) 19:28:22
- ぶっちゃけ、綾波の変化ほどじゃないから気にならない。むしろ、全体的まるっとした印象が強くなって個人的に大満足 -- 2015-01-11 (日) 20:56:07
- 綾波の時もそうだけど減ったのが問題なんだ。
- 日向ぼっこ…ぶっきーは日向に一体何の恨みがあるんだ…？ -- 2015-01-11 (日) 16:37:06
- 航空火力艦の素晴らしさを説きすぎたせいで航空戦艦に嫌気がさして憧れの人が変わってしまったのだ… -- 2015-01-11 (日) 16:42:46
- 扶桑さん完っ全にとばっちりじゃねーかorz -- 2015-01-11 (日) 16:47:03
- 何度目だこのネタ。面白い面白くないは別にして鮮度が落ちすぎだと思うが。 -- 2015-01-11 (日) 17:29:45
- じゃあ平仮名に修正すればいいんじゃね？ -- 2015-01-11 (日) 17:46:23
- 航空火力艦の素晴らしさを説きすぎたせいで航空戦艦に嫌気がさして憧れの人が変わってしまったのだ… -- 2015-01-11 (日) 16:42:46
- いつの間にか睦月とイチャイチャするようになったのか・・・これは薄い本が（以下略） -- 2015-01-11 (日) 17:25:51
- おし、後は近代化改修で能力を超アップさせるだけだ。性能的には・・・まぁこんなものか -- 2015-01-11 (日) 18:17:17
- 純粋に気になったから、こういうこと聞くんだが、この改二の状態をプラモで再現すると、電探や機銃乗っけるために主砲を一基減らしたり、魚雷発射管を降ろしたりする必要はあるの? -- 2015-01-11 (日) 18:28:51
- 他の改二艦も実艦は主砲減らして対空火器増設してることが多いが艦これでは再現されてない。つまり「プラモ作る人の趣味次第」でいいんだよ。 -- 2015-01-11 (日) 19:15:52
- 13号電探は軽量なのでそういう必要は無い。機銃も大丈夫。主砲も長10cmなら重量的に換装も何とかなるだろう。最大の問題は艦橋トップに付く94式高射指揮装置が意外と重い点か・・・これは搭載して平気か分からん。 -- 2015-01-11 (日) 19:20:56
- 特I型は元々艦橋がそんなに大きくないし、秋月型みたいに前部背負式じゃないから艦橋構造を高層化しなくて済む分、何とかなりそうかねぇ。少なくとも丹陽(米式装備時代)の今にもひっくり返りそうな艦橋＆マストよりはマシになるはず -- 2015-01-11 (日) 19:36:21
- ↑小さくなったのは一度ひっくり返りかけた結果だからまた重いの載せるのはちょっと怖い -- 2015-01-11 (日) 19:58:19
- ↑↑「おっとと ゆｋ…じゃなかった 丹陽は沈みませぇんっ！」 -- 2015-01-11 (日) 20:16:41
- ↑↑いや、特I型は元々艦橋構造物が小ぶりで、そこから特II型(魚雷戦用発射発令所＆方位盤照準装置＆2メートル測距儀追加)、特III型(魚雷発射指揮所を上部艦橋化)と肥大化してる。で、艦橋をスリム化したのは機関重量を軽減した結果、重心が上昇してしまった特III型だけだから機関重量の重い特I型なら行けそうかなと。超長距離雷撃を狙わないなら魚雷指揮関連施設は簡素化できるし、次発装填装置のない特型なら予備魚雷は削減できる -- 2015-01-11 (日) 20:48:16
- ↑おおう勉強不足だった…特III型が一番小さいイメージあったわ… -- 2015-01-11 (日) 21:46:43
- いや十分特Ⅰ型の艦橋もでかいよ・・・ -- 2015-01-11 (日) 23:31:46
- プラモではないが、予備魚雷と次発装填装置を降ろして爆雷増やしました、って設定は高貫布士センセイが多用していたな -- 2015-01-11 (日) 19:31:35
- まぁ主砲が対空攻撃可能なら夕雲型でわかるように減らす必要無かったわけだし長10cmに換装するなら減らさなくても大丈夫じゃない？ -- 2015-01-11 (日) 19:37:22
- いや、12.7ｃｍD型の対空能力はB型と同じで再装填時は水平にもどさなあかんから、無いよりましで同高角砲タイプですらハエ払い程度だった（そもそも対艦砲なんで衝撃が大きくブレブレになる）だから連射可能な10ｃｍ砲は優秀だったんだよ -- 2015-01-11 (日) 23:37:28
- ↑すまんおかしなコメントしたスルーしてくれ -- 2015-01-11 (日) 23:47:55
- ↑あ、いや、言いたかったのはその「無いよりまし」な主砲ですら撤去免れたんだから10cmに換装するならなおさら主砲減らさなくてもいいんじゃね？ってことなんだ -- 枝主? 2015-01-11 (日) 23:52:04
- Ｄ型の対空射撃がぶれぶれなんて聞いたことがないぞ。 -- 2015-01-12 (月) 01:08:39
- （先ほど初期艦の吹雪とケッコンカッコカリを）やりました。時報に出てきた内の由良、古鷹、赤城も一緒にメインで使ってきた艦だから色々と感慨に浸れて満足。 -- 2015-01-11 (日) 19:48:09
- 「私がやっつけちゃうんだから！」が無くなったのは悲しいなぁ…個人的には「らめれすぅ！」と並んで吹雪を代表する台詞だったのに -- 2015-01-11 (日) 19:54:04
- 俺もそれ気に入ってたからちょっと寂しい。ボイス変更じゃなくて枠を増やしたりランダム再生にしたりして純粋な追加にするのはやっぱり難しいのかな -- 2015-01-11 (日) 20:43:23
- 脳内再生余裕の俺に隙はなかった・・・ -- 2015-01-11 (日) 20:45:40
- 「私が あったかいんだからぁ～♪」 これだッ！ -- 2015-01-11 (日) 21:28:49
- 吹雪ちゃんがふところで凍えた手を暖めてくれると聞いて -- 2015-01-11 (日) 23:57:48
- 初春改二の対空より高いことで色々言われてるけど、そもそも初春型は「小さい艦に特型並みの重武装載せようとしたら転覆しかけたので止めときました」って艦なんだから、吹雪の方が高い事に不思議は無いような… -- 2015-01-11 (日) 20:40:34
- 松「全く、無茶してくれるわ」 -- 2015-01-11 (日) 20:46:53
- 松型は主砲門数が3門しかないんやで？ -- 2015-01-11 (日) 21:52:42
- 初春提督は第二一駆逐隊任務で盛り上がってるみたいだし比較するのは野暮だよね -- 2015-01-11 (日) 20:48:23
- そもそも文句言ってる人の全てが、ホントの意味で初春嫁にしてる人かどうかなんて証明のしようがないしな -- 2015-01-11 (日) 20:54:16
- 初春はそうだね。では、史実で防空駆逐艦として仕事してた時雨に関してはどう思ってる？彼女すら越えて秋月の次に着いてしまったことで、wikiでも今回コメントが一番荒れてるのは時雨じゃないだろうか -- 2015-01-11 (日) 21:01:17
- 続きは時雨のページでお願いします -- 2015-01-11 (日) 21:03:10
- 鈴谷改みたいなＩＦ改装（設計図不要）なんじゃないのか？鈴谷は機銃増設とかしたけど航空巡洋艦になる計画はなかっただろ（俺が資料を知らんだけかも知らんので、もし違ってたら指摘ヨロ）？でも艦これでは航空巡洋艦になっている。同じように、これは吹雪を魚雷艦を撤去せずに防空駆逐艦にしたってことなんじゃないのかな。 -- 2015-01-11 (日) 21:08:19
- 史実っていうなら時雨改二は時雨改より火力落ちてないとおかしいんだよ -- 2015-01-11 (日) 21:14:19
- 追記 防空化しても火力がさがらないって事に関しては、主砲の基数を減らさず換装したからと解釈すればおｋと思う -- 2015-01-11 (日) 21:15:00
- すまん。念のため手持ちの資料を軽く確認してから書き込んだもんで１葉が表示されてなかった。 荒れるのは俺も望まんので、この話はこれまでにするわ -- ２葉、４葉? 2015-01-11 (日) 21:15:45
- 吹雪改二が秋月砲なしでカットインできると聞いたのが本当であれば、その線でステ考えたのかもしれないね。荒らしたかったわけではないので、成る程と思ってこの枝は封印させて頂きますわ -- 枝主? 2015-01-11 (日) 21:34:46
- 時雨は運が初期から高いからカットイン駆逐艦として使える。吹雪と比較して吹雪の数値を落とせなんて馬鹿な要求はしないよ。 -- 2015-01-11 (日) 21:54:32
- 時雨は対空＆夜戦カットイン要員として個性は残ってるけどな。ただ実装当初は駆逐最高と謳われた対空73も敵の艦載機の量、質のインフレに押されているというのを感じずにはいられないな。 -- 2015-01-11 (日) 23:40:56
- そりゃあ魚雷とか主砲をいっぱい特型よりsarani小さい船体に積むのは無理があったけど、機銃に関しては問題ない。 -- 2015-01-11 (日) 21:09:32
- ループしてる話題でわざわざ木を立てて反論を呼びこむとは。木主はなにがしたいんだ -- 2015-01-11 (日) 21:14:46
- 史実で対空機銃を大量に積んだ艦が早々沈んだ艦に負けてるのは史実ガン無視としか言えない、索敵No.1という時点で十分個性を持ってるのに従来の対空特化型改二を食ってしまったうえに攻撃力も上回られたんじゃたまったもんじゃない -- 2015-01-11 (日) 21:16:54
- すまんな。木主は多分荒らしなんで、心を鎮めて初春様のページに戻っていただけまいか -- 2015-01-11 (日) 21:18:27
- 秋月に比べたら対空値の多少の大小なんて誤差の範囲でしかない。そんなことでブーブー文句垂れてる奴は居ないよ、居たとしたらそいつはゲームもしてないアンチだ。 -- 2015-01-11 (日) 21:57:14
- 食った（食ってない） -- 2015-01-11 (日) 22:11:15
- 枝主も2葉もずっと粘着してる人だろ？口調で丸わかりだから。荒らしても吹雪だって他の駆逐だって幸せにはなれない、いい加減にしろ -- 2015-01-11 (日) 22:32:56
- 対空機銃とイラストの10cm砲どちらが対空強くなるかわかるだろ？ -- 2015-01-12 (月) 00:33:40
- このゲームのざっくりしたステータスでそれぞれ個性を出しましょう！にも限度があるでしょ。特に駆逐艦は他の艦に比べてのびしろがない。 -- 2015-01-11 (日) 21:34:17
- ほんとこれ。90↑の時雨改二が大破する横で58の朝潮がMVPになったりするようなこのゲームで能力値だけで個性出せってのは無理がありすぎ。 -- 2015-01-11 (日) 22:14:07
- まあ単純に好きな娘を活躍させられるのがこのゲームの醍醐味だしね。 -- 2015-01-11 (日) 22:31:02
- 夕立や綾波のような火力の高い艦はもう出て来ないだろうし、対空が秋月型が圧倒的になるし、運に付いては雪風が最高ともう確定してるし、回避では島風。まぁこれではステータスで個性を付けるのは無理だねぇ -- 2015-01-11 (日) 22:34:45
- 今後の改二も吹雪みたいにif改装で、ステータスある程度盛ってほしいよね。折角改二が来ても、潮みたいに史実重視でステータス控え目じゃ落胆の方がデカいわ。 -- 2015-01-12 (月) 00:24:37
- 逆に俺は史実ベースで実装して欲しいけどな。歴史上頑張った艦娘はちゃんと優遇されるべき。潮ちゃんに関しては、単に運営のステータス調整がおかしいんだと思う。 -- 2015-01-12 (月) 02:51:13
- ↑初霜の扱いがアレな時点であまり期待してないよ俺は・・・ -- 2015-01-12 (月) 06:45:46
- だから初霜は改二を待てと何度言えば…。潮についてはむしろ、終戦まで頑張ったという史実が軽視されてるように感じるけどな。 -- 2015-01-12 (月) 08:24:54
- 今しがた坊ノ岬の生き残り駆逐艦改二を実装します、とツイッターで流れたぞ。救助して生還したという文言からおそらく初霜だと思われる。とりあえず次のメンテまで待ってみないか？吹雪の評価もな。 -- 2015-01-12 (月) 11:23:21
- 松「全く、無茶してくれるわ」 -- 2015-01-11 (日) 20:46:53
- 改二になったらセリフ変わるのかよ。改装する前に改バージョンの聞いときゃよかった…。 -- 2015-01-11 (日) 21:03:19
- さ、もう一隻(満面の笑み -- 2015-01-11 (日) 21:06:13
- 左手がゴッドフィンガーに見えた -- 2015-01-11 (日) 21:57:40
- アニメ設定が意識されてるみたいだな。でも扶桑さんにも憧れてるよね！ね！？ -- 2015-01-11 (日) 22:00:15
- そのあたりは何も触れてないから分からないけど「扶桑さんにも憧れてる」という解釈はもっと広まってほしいね。憧れは一人だけじゃなくてもいい -- 2015-01-11 (日) 22:20:54
- 主人公なのに影が薄い扱いを受けてきたせいで髪の量が減っちまってる -- 2015-01-11 (日) 22:19:04
- (´・ω・`)また髪の話してる… -- 2015-01-12 (月) 10:28:15
- 実艦で考えたら10cm砲+酸素魚雷9射線ってカタログスペックだけなら夕雲型超えるんじゃね？って改造されてるような。次発装填装置が無い点が玉に瑕か -- 2015-01-11 (日) 22:37:38
- 次発装填装置が無い、は島風で場所とるうえ誘爆の危険が多いから魚雷は一回で吐き出したほうがいいって結論が出てる -- 2015-01-11 (日) 23:50:36
- 下手に目立つのより、吹雪ちゃんみたいな素朴な感じの主人公の方が個人的に好きだわ。 -- 2015-01-11 (日) 22:55:40
- 実艦だと航続距離の問題もあるから機動部隊の護衛には不向きという事実 -- 2015-01-11 (日) 23:22:44
- へぇ、そうなのか。 -- 2015-01-11 (日) 23:30:20
- 14ノット4000浬って短いと批判するほどではないが、空母部隊はやたらと高速で機動するからどうしても燃料消費が激しいのよね -- 2015-01-11 (日) 23:55:32
- 秋月は18ノットで8000海里、空母と同等の航続距離という凄まじさ（その分、燃料搭載量が多く船体が大きい -- 2015-01-12 (月) 00:24:15
- 米海軍のフレッチャー級駆逐艦が15ノット6500海里で設計して公試で4500海里しか走れず、問題になってたな。4500海里でも当時の駆逐艦なら平均なんだが、機動部隊に付いていくには足りなかった。 -- 2015-01-12 (月) 00:27:02
- 通常は14ノットや16ノットで動く艦隊が、空母部隊だと24ノットで何時間も走ったりするからのー -- 2015-01-12 (月) 01:16:35
- でも吹雪と同じような機関もってる潮とかハワイ（真珠湾）とか空母と一緒に行ってるんだよね -- 2015-01-12 (月) 00:38:16
- 真珠湾攻撃は最新鋭の朝潮型陽炎型しか参加してないはずだが。同日のミッドウェー島砲撃と勘違いしてるのでは？ -- 2015-01-12 (月) 00:47:21
- 第３水雷船隊をつくろうとしたら吹雪だけ持ってなかった。てか図鑑にすら載ってなかった。 -- 2015-01-11 (日) 23:51:31
- 放置ボイスが秋月そっくり -- 2015-01-11 (日) 23:58:34
- こんな程度で文句言うやつの気が知れない。if性能だのそこまで活躍してないだの装備が優遇されすぎだの言うならまず北上大井だろ。全部当てはまるし全て吹雪より圧倒的に優遇されている。まず全く活躍してない（補給艦としてならしたかも）、雷巡としてまともに戦闘に参加していない、戦闘で使われるまもなく魚雷発射管取り外されている、にも関わらず持ってなかったはずの五連装酸素持ってくる、開幕雷撃は大和砲より射程あるはずなのに命中率高いし火力も高い、夜戦の火力が全艦中最強。どう考えても文句言う順序間違えてませんかね？ -- 2015-01-11 (日) 23:58:51
- ここはハイパーズを叩く場でもないぞ、断じてな -- 2015-01-12 (月) 00:10:18
- ハイパーズはハイパーズで、しばらく前はさんざん叩かれてたじゃないか -- 2015-01-12 (月) 00:12:43
- ハイパーズはきっちり弱体されてる。吹雪改二が嫌われてるのは他の改二を配慮しない対空が主だろう -- 2015-01-12 (月) 00:20:36
- 嫌われてる? 単にアンチの標的になっているだけだろうに -- 2015-01-12 (月) 00:25:09
- ↑何でもアンチのせいにしてれば楽だが思考停止は危険だぞ？ -- 2015-01-12 (月) 00:30:02
- 対空の数値なんて秋月型と比べたら誤差の範囲でしかないし、吹雪を叩いているのは場を荒らしたいゲームやってないアンチだから無視していいよ。 -- 2015-01-12 (月) 00:32:21
- まぁ、誤差なら対空抑え目にしとけって話だろ？見た目数値で上回る必要性が全くない -- 2015-01-12 (月) 00:40:32
- 誤差だから上回ってたって騒ぐこともないよね。 -- 2015-01-12 (月) 00:46:30
- 思考停止と言われても俺たちが思考を巡らせても何も変わらないし時間のムダ。結局残るのは文句言ってる奴が荒らしにしか見えないという印象だけ -- 2015-01-12 (月) 00:54:21
- ハイパーズほど問題な数値か？ -- 2015-01-12 (月) 00:59:39
- 見た目数値を気にする人いるだろう。索敵トップで他の改二も喰ってて面白くないと思う人もいる -- 2015-01-12 (月) 01:09:49
- 叩く必要の無いキャラクターを｢嫌われている｣等と明確に攻撃する。これがアンチでなくてなんだ。お前は、アンチだ -- 2015-01-12 (月) 01:13:45
- いろいろ扱いが特殊な秋月をことさらに例示して誤差誤差言う方も荒らしを助長してるだけだ。わざとやってるんじゃなきゃすこし落ち着こう、な？ -- 2015-01-12 (月) 01:24:44
- 唐突のアンチ指定とか余裕無さ過ぎでしょ…。懸念要素も考えられないとは -- 2015-01-12 (月) 01:26:43
- まあアンチかどうかは知らないが場所を選ぼうという分別が無いのは確かだね -- 2015-01-12 (月) 01:39:42
- 他を配慮するなら対空60台に収める代わりにその分を火力、装甲(特型だし条約型よりあってもよい)、索敵(特徴出すならココ)あたりに割り振ればいいんじゃないですかね…？対空特化型が食われず良い調整になりそう -- 2015-01-12 (月) 01:51:05
- 駆逐艦は元が団栗の背比べだから正直他を配慮する必要ないような気もする問題だらけの戦艦の方を見ながら -- 2015-01-12 (月) 02:01:19
- 秋月は駆逐艦枠なんだから、運用上は同列に並べて比べられる事になるよ。吹雪が多少対空が高いからって、実用上は誤差にすらならない。そんな事に拘る意味が無い。 -- 2015-01-12 (月) 02:08:03
- ちゃんと普段から駆逐艦を常用してる人なら、こんな小さなステータスの差異なんかに拘ったりしないんだけどね。 -- 2015-01-12 (月) 02:11:16
- ぽいぽいと幸運艦以外は正直誰使っても・・・ -- 2015-01-12 (月) 02:18:13
- 高射装置の数が少ない以上、1ポイントでも対空値の高い順に配備するぐらいのことはするけどな。運用上、どの程度差が出るかはともかくとして -- 2015-01-12 (月) 02:36:09
- 対空値の差が誤差なのは百も承知なので、一々秋月と比べないでください。あっちは雷装を大幅に犠牲にしてるので、雷装を犠牲にしない範囲で対空を上昇させた吹雪と他の艦の比較において例示するのは不適当です。 -- 2015-01-12 (月) 02:58:21
- キミは雷巡に恨みでもあるのかね？回天特攻でもされたのか？ -- 2015-01-12 (月) 00:22:10
- ドサクサまぎれに雷巡批判とか荒らしは鬱陶しいだけですね。 -- 2015-01-12 (月) 00:33:54
- つーか仮想戦記に対して「史実と違うっ」と批判して来たらアホ扱いされるんだけどな。史実はあくまでモチーフよ。 -- 2015-01-12 (月) 00:37:19
- このページでいつまでそういう話を続ければ気が済むんだよ、いい加減にしろよ -- 2015-01-12 (月) 00:51:58
- 人には好みがある→嫌いなものも出てくる→理論的に優位性を考えようとする→叩きや貶しといった行動をしなければ気が済まなくなる したがって結論:荒らしはなくならない。おｋ？無視しなさい -- 2015-01-12 (月) 00:56:33
- ここは吹雪のページなんだから関係ない話をぶち上げた時点で荒らしよ。 -- 2015-01-12 (月) 01:11:24
- 改２艦のスレはいつもいつも性能厨や史実厨が湧くから相手にしてるとキリがないよー 相手にするのはほどほどにしないと笑 -- 2015-01-12 (月) 01:06:05
- 吹雪の対空が下方修正されても別に困らないが、ハイパーズの雷装下がるのは明確に困るんだが…。空母水鬼相手に魚雷カットインか大和型しか対抗手段無くなるのは勘弁。 -- 2015-01-12 (月) 01:24:16
- ハイパーズの雷装値は下げられても平気かな、どうせ敵が陸上施設なら -- 2015-01-12 (月) 02:12:48
- 同じ艦種は使い方がルート固定上被るだけに、ステータスで使い分けることになるから文句は出やすいんだと思う。こんだけ持参装備とステータスでif要素出してくるなら、if要素＝設計図って何よ？ってことにもなるし。既存艦のステ下げるのは反対なので、割を食った潮、時雨、Bepの再調整で対応して欲しい。 -- 2015-01-12 (月) 02:58:06
- こんだけ他所のページ荒らしてくれた連中にアメ配給なんぞしてほしくないってのが素直な感想。そこまで連中がこちらを比較劣位に置かないと我慢できないというならその願いを踏みにじってもらいたいって思う。少なくとも向こうが強化されたところで祝福する気などこれっぽっちも起きない。 -- 2015-01-12 (月) 05:30:46
- 祝福したくないっていうのはこの現状じゃ向こうもそうなんじゃないの？対立煽ってどうするんだよ。上のほうの木でも上がっていたが、昨今強さを増している敵艦載機対策のために駆逐の対空自体がインフレ傾向にあるのだろう。そうであれば原因は敵側だし、早期に改二実装されたというだけで割を食っている時雨やヴェールを使っている提督には要望する権利くらいあるだろ。戦艦談義でも思うが、他の味方駆逐が強くなって何か困ることでもあるのかい？と逆に聞きたい -- 2015-01-12 (月) 05:40:37
- 1葉の言い分は不愉快なので、うちの鎮守府では吹雪改二などなかったことにして引き続き時雨・初春・潮を愛でていきます。吹雪さん？これまで通り遠征で頑張ってもらうだけです。偉そうな粘着を見るたびに、やっぱり運営の贔屓改二なんだなという思いが拭えなくなる -- 2015-01-12 (月) 05:51:49
- 別に困らないがここまで他のページ荒らす連中の思い通りにされてこちらは言われっぱなしってのが腹立つって話。向こうのページだけで言ってる分には大いにやってくれればいがが、こうまで他所を荒らすことに執拗な連中だともう良い印象は持てない。別に向こうが強化されたって嫌味を言いに言ってここ荒らしてる連中と同レベルのカスになる気はないけど、祝福する気にもならない。そんだけよ。荒らし行為をせずに運営に要望する人らのことなんて一言も否定しちゃいない。 -- 2015-01-12 (月) 05:53:02
- それは、ここの枝主に噛みつく理由になるのかい？少なくとも枝主は、吹雪をdisるような言い方は一切していないと思うんだが。粘着さんでないのなら、別に木を立てるなりして一人で言っててほしいよ。一昔前の金剛型改二と変わらない状況になってるのわかってる？実装直後だからああだこうだ言われるのはどの艦にもあることなのに、優位であって欲しいからといちいち噛みつくから荒らしが収まらないんだよ。気に入らない意見が多少出てもぐっと堪えて、無視して流すのが今は一番有効だよ -- 2015-01-12 (月) 06:08:17
- なんかこっちの言いたいことがまるで伝わってない気はするけどそちらの言いたいことは理解したよ。……すまんかったね。 -- 2015-01-12 (月) 06:53:52
- ここはハイパーズのページではないですよっと……ただ1つ言わせてもらうと、後半の開幕雷撃の命中率とか威力の話はそれ甲標的の性能な。元々持参してくる水母ちとちよに積んでも、潜水艦に積んでも高い命中率は変わらない。雷巡に関しちゃ色々叩かれもしたが、そもそも駆逐と違って3隻しかいないし、今でも大和型などを持っていない提督には重要なダメージソースなので受け入れられてきてる感はある。吹雪も実装した以上、ステを直接下げるのは反感を買ってしまう。他の艦を上方修正するなり燃費調整するなりで対応してほしい -- 2015-01-12 (月) 06:52:11
- 雷撃値が高いほど雷撃の命中率が上がる(運営ツイッター文)とされてるので水母や潜水艦と雷巡では全然違います -- 2015-01-12 (月) 09:07:31
- 扶桑「解せぬ。」 -- 2015-01-12 (月) 00:29:32
- 扶桑は平賀譲アーカイブにあった魔改造設計案に航空甲板を追加しただけで、元ネタはちゃんとあるんだよ。 -- 2015-01-12 (月) 00:30:42
- 違う、そういう話じゃない -- 2015-01-12 (月) 08:14:25
- あこがれは扶桑山城姉妹という死に設定・・・ -- 2015-01-12 (月) 01:01:15
- そもそも、その設定をアニメで騒がれるまで知ってた人は何人居るんだろうな -- 2015-01-12 (月) 01:51:54
- 死に設定じゃなくて死亡フラグ -- 2015-01-12 (月) 03:21:30
- 扶桑は平賀譲アーカイブにあった魔改造設計案に航空甲板を追加しただけで、元ネタはちゃんとあるんだよ。 -- 2015-01-12 (月) 00:30:42
- やっと吹雪が報われた 俺はとても嬉しい -- 2015-01-12 (月) 00:57:34
- ほんとそれ。以前の吹雪が酷い扱いを受けてた頃に比べたら今のこの大荒れも些細なことのように思えてくる。改二もアニメ主人公もとにかく喜ばしい -- 2015-01-12 (月) 01:05:34
- 初期艦にくるとやっぱうれしいよな。今までで一番うれしい改二だわ吹雪ちゃんマジ愛してる -- 2015-01-12 (月) 23:14:41
- 近代駆逐艦の祖である彼女に日本がまだ健在なら駆逐艦はこう改装されてたな浪漫を運営は彼女で再現したかったんやろなぁ・・・運営の改の方向性のブレ具合は異常 -- 2015-01-12 (月) 00:58:34
- そうさ だって「改二」って別名「テイトクタチノロマン」ですし -- 2015-01-12 (月) 01:14:20
- 無駄な葉っぱが多すぎて樹ごと伐採したくなる -- 2015-01-12 (月) 01:04:51
- 木を切る前に植えたりそだてたりしなければよい、皆の荒らしに対する反応が肥料ですな -- 2015-01-12 (月) 01:09:32
- ↑ええこと言うなぁ・・・ホントその通りだと思う。 -- 2015-01-12 (月) 18:24:30
- 木を切る前に植えたりそだてたりしなければよい、皆の荒らしに対する反応が肥料ですな -- 2015-01-12 (月) 01:09:32
- もうみんなケンカはやめてCtrl+↑クリックでスカート奥の白線をじっくり堪能しようや -- 2015-01-12 (月) 01:10:52
- それもいいけど改二になっても相変わらず平坦なお胸も凝視したい -- 2015-01-12 (月) 01:14:40
- パンツ、パンツです！ -- 2015-01-12 (月) 01:19:33
- 前ほど見えないのが逆に想像力をかきたてれるな。ふう今夜も寝るのが遅くなりそうだ -- 2015-01-12 (月) 01:59:30
- 貴方方のこの発想が大好きだww -- 2015-01-12 (月) 21:39:51
- しばふニキの駆逐艦は使い古されてテカテカになった制服着こんでそうな朝潮型とは違った生々しいヤバさがある -- 2015-01-12 (月) 01:14:54
- 生活感を感じるエロスとな -- 2015-01-12 (月) 01:19:02
- 吹雪提督の皆さん改二おめでとうございます(^o^) 時報で古鷹青葉との絡みがあると聞いて飛んで来ました。自分も初期艦は吹雪で何気にLv60でしたので頑張って育ててみようと思います。 -- 2015-01-12 (月) 01:32:07
- 良くも悪くも、駆逐のバランス調整の必要性を感じさせる艦。逆にいえば、要望出すチャンスではあると思うからみんな出すといい。 -- 2015-01-12 (月) 02:46:21
- それなりの武勲あってバタビア沖海戦などの活躍したエピもあるし妥当じゃね？なんでおかしいと思うのよ？ -- 2015-01-12 (月) 02:55:57
- 吹雪のステータス下げるって言ってるんじゃなくて、駆逐全体のバランス調整をすべきだということ。吹雪改二の登場で割を食ったと感じられるような武勲艦は調整していい。Bep、時雨、潮あたりはそろそろステータスを見直す時期にきている。 -- 2015-01-12 (月) 03:04:37
- 時雨、潮は運の高さも考慮した結果あのステじゃないの？運が高い榛名も控えめなステだし -- 2015-01-12 (月) 03:09:29
- それなりの武勲しかないのに、武勲艦を上回るのはまずいだろ… -- 2015-01-12 (月) 03:09:43
- 武勲艦でステータス控えめなの運高いじゃん・・・ -- 2015-01-12 (月) 03:11:17
- なんでステータスに文句言ってる方々は運をガン無視する傾向があるんだろうか -- 2015-01-12 (月) 03:13:14
- 運は50くらいないと誤差レベルだし、榛名改二はそもそも運以外のステータス合計値で他の金剛型以上のはずだが。 -- 2015-01-12 (月) 03:18:36
- 夜戦の運キャップは50の間違いじゃね？ -- 2015-01-12 (月) 03:21:34
- 特に深い意味もなく対空が駆逐2位にされたり、史実で装備してもいない装備を持ってきたりするのは妥当ではないと思うが。設計図を使わない＝if改造ではないわけだからな。もちろん、下方修正ではなく、他艦の上方修正で対応すべきだと思うけど。 -- 2015-01-12 (月) 03:32:50
- その武勲じゃもっと控えめ(火力57対空69くらい？)が妥当な評価だと思うが。 -- 2015-01-12 (月) 03:51:05
- バタビア沖海戦のエピソードは索敵系だからね？それを持って索敵は妥当と言えるけど、全てのステータスを妥当と言うのは説得力に欠ける。 -- 2015-01-12 (月) 04:06:19
- 武勲に加えてif改装にもなってるんだろ。どう見ても改二の艤装は史実とは全く関係ないし。それにZ1Z3木曾も設計図を使わないif改装だよ -- 2015-01-12 (月) 04:11:05
- うん、if改装だね。だから特別扱いだと文句も出るんだろうね。Z1/Z3や木曾は同じ艦種食わないからそんな話題にはなってないけど。 -- 2015-01-12 (月) 04:16:02
- そうだね。大変だね。俺自身の意見は「設計図を使わない＝if改装ではない」というコメントに対するものだから納得いただけたならそれでいいけど -- 2015-01-12 (月) 04:29:07
- Z型と木曽の方はあくまで「同型艦に行われた史実改装がモチーフ」のif改二なので、そういう史実に元ネタが無いifの吹雪とはまた別物だから問題視されないんだと思うのだけれど。 -- 2015-01-12 (月) 04:31:06
- 史実に元ネタが無いif改二には龍驤って先例がいるじゃん -- 2015-01-12 (月) 04:40:02
- if改装に必要なコスト(設計図)を払わずにif改装というのは妥当ではないと言いたかっただけなんじゃない？問題視されても仕方がないとは思う。 -- 2015-01-12 (月) 04:47:49
- 同じ史実関係無いifでも、軽空母は搭載数の割り振り（ちとちよと住み分け）と速度（隼鷹と住み分け）である程度住み分け出来てるし。基本ステ（火力・装甲等）以外の部分で役割的にも住み分けが可能な龍驤を、役割が基本被る駆逐や雷巡と同列にするのは変でしょ。 -- 2015-01-12 (月) 05:06:47
- 設計図いらないif改二にも龍驤って先例がいるじゃん -- 2015-01-12 (月) 05:08:26
- RJは性能は別にififしてないしなあ… -- 2015-01-12 (月) 05:17:16
- RJみたいに、武装と画像くらいのif要素だったらよかったんだけどな。 -- 2015-01-12 (月) 05:25:47
- 明らかに史実より搭載機数が多いのは問題にしないんか -- 2015-01-12 (月) 05:45:51
- ↑ RJのことなら、史実準拠なら改の搭載数で頭打ちだったよ。改二は最初からifだった。それでもここみたく荒れなかったのは、既に(高速艦の)ちとちよというチート軽空母がいて軽空母内の勢力図をひっくり返す程のものにならなかったからというだけ。結局史実を見て荒れるじゃなくて、他の艦を好きな人が不公平感を持つと荒れ始めるんだよ、ここは。 -- 2015-01-12 (月) 06:30:44
- 史実がーっていうならまず一航戦の速力と加賀さんのよくわからん艦載機数につっこめよと -- 2015-01-12 (月) 07:59:10
- ↑ そのことは五航戦好きがさんざやり玉にあげてるじゃないか。これ以上空母の話をするのは場違いだと思うので、俺はやめとくわ -- 2015-01-12 (月) 11:02:47
- 結局どれだけ要望出しても運営のさじ加減だからな。要望に応えてくれればラッキーと思い、応えてくれなかったらしょうがないと諦めるしかない -- 2015-01-12 (月) 11:57:07
- 島風以下のステで生存艦なのに運も低ければ、他のステも低い、高レベル改装のヴェルや、総計がヴェルよりも少し低い初春辺りは調整しても良いな。潮はステの合計値だと駆逐2位だし、改装レベル60と考えると十分有用だと思うけど。 -- 2015-01-12 (月) 14:00:58
- 潮はだいたい全ての能力値が高いバランスタイプ、ポケモンで言うとバイバニラ……あかん -- 2015-01-12 (月) 21:17:37
- ベースに格差があるのに何言っているだか 大和型より長門型の方が劣っているのに文句言っているも同然のクレーマーも居るし -- 2015-01-12 (月) 03:58:52
- 大和型と長門型は、ベースの違いが燃費という明確な差に出てるからまた別の話だな -- 2015-01-12 (月) 04:58:05
- それを言うなら金剛型改二のほうじゃないのか？霧島改二が出た時、明らかに長門殺しだ運営の贔屓だって大騒ぎになったじゃないか。ここは吹雪改二のページだし、あまりこんな話はしたくないが。 -- 2015-01-12 (月) 05:12:40
- 俺は駆逐の調整は必要だと思うから要望出したし、必要だと思う人は出せばいい。それがどれだけいるかで運営が動かないかが決まるだけの話。 -- 2015-01-12 (月) 04:59:52
- それなりの武勲あってバタビア沖海戦などの活躍したエピもあるし妥当じゃね？なんでおかしいと思うのよ？ -- 2015-01-12 (月) 02:55:57
- 改装する前に久しぶりにケッコンムービーを見て気分を落ち着かせてたよ。一年くらい毎日のように顔を見ていた子だから艦これで最も緊張する瞬間だったよ。 -- 2015-01-12 (月) 03:04:58
- 可愛くなさ過ぎてビビるわ ベトナム人の綾波とどっこいどっこい 史実とか活躍とか強さとかどうでもいいよ可愛くなきゃ無意味だろ -- 2015-01-12 (月) 03:07:34
- そうか、じゃあ、可愛い子のとこにお行きなさい。 -- 2015-01-12 (月) 03:19:07
- なんでそこまで自分の感覚を絶対視できるのか分からん。可愛いかどうかなんて一番個人の主観に依るところだろう。お前の主観で可愛くないとか一番どうでもいい無意味な意見だわ -- 2015-01-12 (月) 03:28:00
- ベトナム人の民族衣装ってそういえば可愛かったよな(ﾁﾗｯ) -- 2015-01-12 (月) 03:40:36
- 利根・筑摩「アジアの衣装が可愛いいと聞いて・・」 -- 2015-01-12 (月) 04:04:16
- アオザイには麦藁帽子（あちらのは日本のとは形状違うけれど、実際はなんて呼べばいいのだろう？）が鉄板装備ですね。履物は…ベトナムの履物…良く知らない -- 2015-01-12 (月) 04:05:51
- ↑ノンラーっていう伝統的な笠やね。履物はサンダルが有名っぽい。そうサンダル。フランスの植民地だったからね。ついでにAKも持たせよう（何 -- 2015-01-12 (月) 04:25:55
- 利根「履物が必要じゃと・・・撤収じゃ筑摩」筑摩「はい姉さん」 -- 2015-01-12 (月) 04:36:42
- ↑いいからお前らは穿け！ -- 2015-01-12 (月) 06:53:03
- ベトナム人はかわいい、つまり綾波はかわいい、同じくらい吹雪もかわいい -- 2015-01-12 (月) 04:31:14
- では、綾波と吹雪はもらっていきますね！ 左の子ももらっていきますね！（混乱） -- 2015-01-12 (月) 04:59:03
- おばあちゃんが言っていた。「すべての艦娘は等しく美しい」と・・・。 -- 2015-01-12 (月) 06:45:00
- ずいぶんハイカラなばあさんじゃな・・・ -- 2015-01-12 (月) 07:35:32
- そのおばああちゃん実は提督じゃね？ -- 2015-01-12 (月) 07:57:40
- そういう吹雪提督の反感を買うようなことをわざわざここで言う必要ある？火種投入なんかしてないで愚痴スレにでも行ってきなよ -- 2015-01-12 (月) 09:54:07
- その事実の有無にかかわらず、特定の人物や団体・国を中傷する行為は犯罪です。木主の為にもこの木は削除する事を進言します。 -- 2015-01-12 (月) 10:01:25
- 雷装の根拠の修正と火力の根拠を追記。日本の戦闘詳報を見ただけで米軍側の資料まで調べてないから違ってたら分かる人が直して。まあ多分こんな事書いても文句は減らないだろうけど。一番の問題は対空だし -- 2015-01-12 (月) 05:22:17
- おつです。対空は史実見ても書きようがないし仕方ないね… -- 2015-01-12 (月) 05:41:52
- 対空に関してはアニメの影響なんだから受け入れるしかない 赤城の役に立つ役割って、航空機撃ち落とすか麻雀の解説訳やるくらいだからな -- 2015-01-12 (月) 07:50:22
- しれっと別の人を出すとは・・・ -- 2015-01-12 (月) 11:44:39
- 「わたし・・・わたしいつか・・・アカギ先輩のおヒキになる！」 -- 2015-01-12 (月) 17:02:44
- なんのことかと思ったけど、なるほど赤木か。気づいてちょっと笑った -- 2015-01-12 (月) 19:31:26
- アングラ世界をうろつく「あかぎ」と、純朴な吹雪の組み合わせ・・・いけるな！ -- 2015-01-13 (火) 01:01:04
- せっかく髪ほどけてるんだからパンツ共々もっと見えてもいいのになぁ・・・ -- 2015-01-12 (月) 07:22:38
- ﾊﾟﾝﾂはともかくｗ 髪型変更の余地はあってもいいなあ -- 2015-01-12 (月) 07:56:56
- 性能が高いのはif改装っていうよりも初期艦補正の可能性もある。なので性能の是非を問うならまず他の四人のさらなる改装を待つべき -- 2015-01-12 (月) 08:02:07
- ほんとこれ -- 2015-01-12 (月) 08:18:32
- 他の4人も強くなった場合、「主人公補正ずるい」が「初期艦補正ずるい」になるだけじゃない？ -- 2015-01-12 (月) 08:28:30
- 初期メンが強くなるのはゲームとしては一般的な要素だし（ヲルト？知らん）、荒らしに「初期艦だから」の一言で議論終了できるようになるんじゃないか？ -- 2015-01-12 (月) 08:32:33
- いや、それで黙るなら「主人公だから」で黙ってるだろう……と思うよ。 -- 2015-01-12 (月) 08:42:29
- そんなの突き詰めていったら「生き残りが補正されるのずるい」になるだけだよ、どっかで割り切ってもらわないとね。初期キャラが優遇されるのはよくあるしね -- 2015-01-12 (月) 08:41:54
- ↑まあ、とりあえず荒らし相手に真面目に議論する必要がなくなるやん -- 2015-01-12 (月) 08:44:49
- 「生き残った」というのは歴史的な事実であるのに対し、「初期艦である」というのは運営が恣意的に選んだってだけだから、同列に語るべきではないと思うけど。文句言う側からすればそんなの関係ない？ -- 2015-01-12 (月) 08:47:42
- そういうこと言いたかった、ミスリード的なのは認める -- 2015-01-12 (月) 08:49:58
- 養護側は都合が悪ければ「ゲームだろ」都合がよければ「史実だろ」というだけの機械だからね 仕方ないね -- 2015-01-12 (月) 09:11:03
- 防空改装化で主砲減らした駆逐艦は多いのに改二で火力が下がる駆逐艦は無い。その程度の再現しかしてないゲームで史実史実と喚き続ける根拠がどこにあるの？ -- 2015-01-12 (月) 10:00:00
- オマケに擁護は正義だと思い込んでるから数でぶん殴ってくるしね、スルースキルがないから -- 2015-01-12 (月) 10:21:49
- 確かにスルーが正解だな。アンチっぽい非難はどうせ自分が起こした騒ぎで人が騒ぐのを見て楽しみたいだけにしか見えんし -- 2015-01-12 (月) 11:13:15
- 管理版でこの手の荒らし・アンチを対処してくれればいいんだけどねえ・・・金剛改二が荒れた時も放置だったからなあ。 -- 2015-01-12 (月) 11:19:34
- ↑↑↑ぶん殴られてどんな気持ち？ｗｗｗ -- 2015-01-12 (月) 11:50:08
- ↑↑↑ここでの叩きは疑いの余地無く100％悪だろうが -- 2015-01-12 (月) 12:52:52
- ていうか、アンチは運営に要望送るなりして、行動しろよ。ここでグチグチ騒いでるだけじゃ意味ないじゃない。言っちゃ悪いけど、自宅に引きこもってるニートみたいやで -- 2015-01-12 (月) 15:24:09
- 特型一番艦補正じゃいかんのか… -- 2015-01-12 (月) 10:33:03
- 全然問題ない -- 2015-01-12 (月) 11:49:39
- みんな特型のドレッドノート的偉大さを認識すべき -- 2015-01-12 (月) 11:52:41
- 正直、予想よりスペック低かったな。絵は予想より良かった。装備はまあこんなもんか。 -- 2015-01-12 (月) 12:15:12
- 激しく同意。条約で規制されるシロモノになったのは間違いなく特型の凄さを物語ってるわけで。 -- 2015-01-12 (月) 20:49:56
- 重巡みたいに、型の違いが燃費に現れていればわかりやすいんだけどね -- 2015-01-13 (火) 09:29:23
- if改装にしても中途半端じゃないか？長10cm搭載しながら初春や時雨と微妙な差しかないし -- 2015-01-12 (月) 09:34:37
- 火力もアップします、雷撃も上げます、対空も上げます、それって結局器用貧乏なんだよね、特に駆逐艦みたいな上げ幅が狭い艦種は。これが扶桑改二だと火力は長門改並、搭載機もスロットの配分でちょっとした軽空母並とか目に見えての変化が分かるけど、駆逐艦って分かり難い。 -- 2015-01-12 (月) 10:24:57
- 実際、運用法を考えると目立つのは雪時雨と綾波って感じがしてる。秋月は別格として。 -- 2015-01-12 (月) 11:48:30
- んにゃ。持参装備と絵がかわっただけで -- 2015-01-12 (月) 10:25:02
- 艦体はそのままなんよね -- 2015-01-12 (月) 10:25:54
- 現状でも初春や時雨より対空上回ってて許せない！みたいな奴がいるからステは仕方ないんじゃない？初期装備も含めればまぁ、こんなもんかなってところでしょ。 -- 2015-01-12 (月) 11:57:21
- 高角砲+高射装置とか五連装酸素魚雷とかＢ型砲とか装備までマシマシのを持ってこられた日にゃあさらに荒れてたろうな・・・ -- 2015-01-12 (月) 11:57:47
- 低性能or微妙装備だったら、それはそれで荒らされるやろな。その場合は、他の艦の熱狂的信者（ファンの内でも厄介者扱いだけど）が流入しない分もうちっと落ち着いたスレにはなったと思うけど -- 2015-01-12 (月) 12:12:40
- 世界の駆逐艦史に革命をもたらした艦の、更にアニメ化主人公抜擢記念だしもっとはっちゃけてもよかったと思う。 -- 2015-01-12 (月) 13:14:27
- というかこれからも駆逐艦の改二が実装されていくなら吹雪改二ぐらいのバランス型の改二がけっこう増えそうだよなｗ -- 2015-01-12 (月) 20:01:59
- 火力もアップします、雷撃も上げます、対空も上げます、それって結局器用貧乏なんだよね、特に駆逐艦みたいな上げ幅が狭い艦種は。これが扶桑改二だと火力は長門改並、搭載機もスロットの配分でちょっとした軽空母並とか目に見えての変化が分かるけど、駆逐艦って分かり難い。 -- 2015-01-12 (月) 10:24:57
- 初期艦では初めて時報ボイスが追加されたな。俺最初は電が来るんじゃないのかなと思ってたわ。（ランキング的な意味で） -- 2015-01-12 (月) 11:39:15
- 他の艦に言及する時報多すぎ。もっと提督と絡めよ。 -- 2015-01-12 (月) 11:55:56
- カレー・・・ -- 2015-01-12 (月) 12:16:45
- 夢を語る･･･ -- 2015-01-12 (月) 14:16:15
- ディナー・・・ -- 2015-01-12 (月) 15:41:57
- 四六時中一緒にいるから他の艦の話が聞けるんじゃないか -- 2015-01-12 (月) 16:45:46
- 十分絡んでくれてるだろ。この体目当ての変質者め！ -- 2015-01-12 (月) 17:41:20
- っサボ島仲間（古鷹青葉） -- 2015-01-12 (月) 18:06:01
- 他の艦とのかかわりを知る貴重な手段なんだしこれ位かかわりのある時報呼んでくれる方が妄想はかどって楽しい -- 2015-01-12 (月) 20:43:27
- それだけ友達多いってことじゃないか -- 2015-01-12 (月) 22:23:03
- 時報の破壊力やべえだろ、く、昨日もカレーだったのに・・・手が勝手に・・・天使のささやきで・・・カレーが食べたい・・・ような・・・あーもー、吹雪ちゃん可愛いなあもー!! -- 2015-01-12 (月) 12:18:36
- 僕はコンソメスープが飲みたいです。あーもーこの際インスタントでもいーかー（泣） -- 2015-01-12 (月) 12:20:58
- カレーは翌日食うのがまた美味いんじゃないか。2日連続でごちそうだぞｗ -- 2015-01-12 (月) 13:17:44
- 時報の「ずーっと日向ぼっこ」を見て、日向（ひゅうが）ボッコと勘違いした俺は吹雪ちゃんコエーって思いました。 -- 2015-01-12 (月) 13:18:43
- 文字で見るとネタっぽいけど実際聴くとめっちゃかわいいよ -- 2015-01-12 (月) 14:01:58
- 現在Lv６８……聞きてえなチクショー！とりあえず、昼はタイカレー缶でも開けるか -- 2015-01-12 (月) 13:45:49
- 本当かはわからないが吹雪改のページに時報があったて書き込みあったよ -- 2015-01-12 (月) 15:42:45
- 試しにLV65の吹雪置いてみたら今ちゃんと時報喋ってくれたよ -- 2015-01-12 (月) 16:02:18
- ホンマやーーー！改二限定だと思ってたわぁ……情報サンクス -- 枝主? 2015-01-12 (月) 18:08:53
- 毎日カレーでも大丈夫派（カレー好き） それより晩飯が毎回外食だとお金と健康がヤバい（甲斐性無し） -- 2015-01-12 (月) 17:25:02
- 最近かカレーふりかけとかあるしな。某メーカーのはまじでカレー食べてる感じになれるから、あのふりかけでおにぎり造って持たせたい -- 2015-01-12 (月) 18:13:34
- ✌(՞ਊ՞✌三✌՞ਊ՞)✌＜俺の夢は・・・世界を平和にすることさ -- 2015-01-12 (月) 13:15:11
- だがそのためには、連合艦隊のシステムを理解しなければならないのだ・・・orz -- 2015-01-12 (月) 13:16:58
- 母港ボイスの「なーにぃ、睦月ちゃん」の後の「えっ、えぇっ……し、司令官……！？」ってのは同僚だと思って気軽に答えたら上司だったヤベー的な動揺なのかそれとも何やってんのこの人的なドン引きの意味での動揺なのか……。吹雪の性格からして前者のような気もするが状況と声のニュアンス的に後者の可能性も否定しきれないのが……マジでどっちだこれ。 -- 2015-01-12 (月) 13:55:49
- 提督が紳士なら前者、変態なら後者だな。さて、貴官はどっちかな？ -- 2015-01-12 (月) 14:09:23
- 改造前はガチのドン引きっぷりだったから、今回のはかなりマシな反応になったように思える -- 2015-01-12 (月) 17:42:59
- つか、吹雪の魅力って「ホッとする安心さ」だと思うのだが。 -- 2015-01-12 (月) 15:29:50
- 実 家 の よ う な 安 心 感 -- 2015-01-12 (月) 15:46:51
- 最近実家に帰ると結婚しろって言われ続けて居辛い・・・さすがに駆逐艦とケッコンカッコカリしてるとは言えないしなぁ -- 2015-01-12 (月) 16:44:32
- ああ＾～吹雪たんと養子縁組したいんじゃ＾～ ケッコンカッコカリだけじゃなくてヨウシエングミカッコカリも実装してほしい -- 2015-01-12 (月) 17:43:44
- そういや、独身男性が養父になる条件はめがっさ厳しいと聞いた事が… -- 2015-01-12 (月) 20:22:25
- 憲兵「養子縁組でもやりたいことは同じじゃないのか？ちょっと話を聞かせてもらおうか」 -- 2015-01-12 (月) 20:25:56
- 吹雪の養子になりたい -- 2015-01-12 (月) 23:27:17
- 妄想では妙高と吹雪と田舎で幸せな余生を過ごして終了 -- 2015-01-13 (火) 23:56:34
- 実 家 の よ う な 安 心 感 -- 2015-01-12 (月) 15:46:51
- 放置しておくとパンツチェックの時間だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! でも見えちゃう。ビクンビクンッ -- 2015-01-12 (月) 16:51:38
- 今日ようやく改二にできたよ｡めんこいのう -- 2015-01-12 (月) 16:52:20
- 上のほうで、またいつもの一人芝居で訳のわからん連続コメしてるのがわいてるな・・奴は病気か何かなのか・・鬱陶しい -- 2015-01-12 (月) 17:05:07
- ボイスでいっぱい「司令官！」って言ってくれるの本当可愛いすぎんだけど -- 2015-01-12 (月) 17:29:40
- 吹雪さん改２おめでとう！私は島風天津風メインだから、普段恩恵受ける機会ないけど。。。戦況次第では頼らせて貰うよ！！主人公らしい活躍に期待してます。 -- 2015-01-12 (月) 18:18:42
- 対空・索敵特化もそれはそれで正しいとは思うんだけど、バランス型というか器用貧乏型の方が主人公っぽいと思うわ -- 2015-01-12 (月) 18:19:39
- 十分バランス型だと思うけど。特化とは言うには他も十分高いわけだし、対空２位といっても２位グループ（改二）の中での僅差の２位だし、索敵にいたってはルート制御の計算式上、１５上がっても３３号の１/７相当しか上昇しないし -- 2015-01-12 (月) 23:38:14
- 改の魚雷（五連装酸素魚雷×2～3）カットインと改二の連撃（秋月砲or夕立砲×2）だと流石にカットインの方が強いな… 魚雷の雷装値が意外と高いと知る 砲雷カットインなら10～35近く劣るけど同等に近い火力は出るが… うーん…まさかの所有装備を全て改修Maxにして昼で対空カットインしながら夜で砲雷カットインの時代か？ -- 2015-01-12 (月) 18:21:26
- 砲雷カットが魚雷カットより弱いといっても、砲雷カット直撃して生き残る敵艦はあんまりいないので実用性は十分ではないか。 -- 2015-01-12 (月) 19:10:44
- うちはまるゆ量産しながら三連酸素9＆秋月砲10＆13号改＋僚艦の照明弾でそれやってる ？？「駆逐艦の夜戦火力と対空砲火の艦隊護衛能力…ね、素敵でしょ？」」 -- 2015-01-12 (月) 19:22:07
- 改ニにする前からまるゆ合成して魚雷カットインしてたが一般的な駆逐でも夕立改二の連撃超えるんだぜ。運を上げた吹雪改二は相当強い。 -- 2015-01-12 (月) 21:00:59
- その理論でいくと運を上げた夕立改二はもっと強いのよ・・・ -- 2015-01-12 (月) 23:16:12
- 夕立にまるゆ食わせる発想が無い提督意外と多いよね -- 2015-01-13 (火) 18:18:19
- 対空・索敵が高めとは言え基本的に装備次第でオールラウンドに戦えるからいい感じ。 -- 2015-01-12 (月) 19:34:30
- 扶桑？いえ、知らない先輩ですね的勢いだなぁ・・・初期のあれはなんだったのか 扶桑だわ… -- 2015-01-12 (月) 19:46:47
- そもそもまったく本編中で生かされてない盲腸設定だったからなあ -- 2015-01-12 (月) 20:14:53
- SO2の女主人公の口癖（設定上）がゲーム内で一度も出なかった的な。 -- 2015-01-12 (月) 22:07:44
- というか設定上のあれこれがゲーム初期にはまだある程度は用意されてたってのが艦これ見てると特殊に感じる。史実ベースであとはゲーム内部でみたいなのが大半になってるからだが。まあそれでIF改装にあれこれ言われるってのもあるのかもしれんが。 -- 2015-01-13 (火) 11:25:48
- しかしなぜ扶桑だったんだろうか…川内とかじゃいけなかったのか… -- 2015-01-12 (月) 22:22:06
- でっかい艤装がかっこよく映ったんじゃないか？ -- 2015-01-12 (月) 22:28:55
- 長門にでもしときゃよかったのにな -- 2015-01-13 (火) 00:49:26
- 日本初の超ド級戦艦だからじゃないの？ -- 2015-01-13 (火) 08:55:18
- 近所歩いてたら扶桑姉さまのタワーだけ見えちゃったんだろ -- 2015-01-14 (水) 03:14:17
- 吹雪が扶桑に「憧れています」と言ったら扶桑が「可愛い妹ができたみたい」と嬉しがり実の妹のハートが吹っ飛ぶ事件が起きたために大っぴらには言わないようにしたという悲しい経緯があったかもしれないし無かったかもしれない -- 2015-01-13 (火) 01:13:53
- そこに突っ込む人はゲームやってんのかな?って思う。 どこにもそんな描写でてこないのに アニメ版で独自の設定がつくのは別に悪いことじゃないだろうに -- 2015-01-13 (火) 10:09:29
- いや、未だに公式で表記されてるのに時報でも赤城派になっちまってるし、やり続けてるからこその重箱の隅突きたくなる違和感よ -- 2015-01-13 (火) 15:52:42
- 扶桑姉妹への憧れについてはゲームプレイしてて描写が無いってことね。 アニメと合わせた改2、時報追加な以上しょうがない部分かなと思う。 公式の表記まで変えたらそれこそ不満が出ると思う、そのままにしてても別に矛盾が生じるわけではないし -- 2015-01-13 (火) 16:21:31
- そうなんだよな。矛盾してるわけでもないのに扶桑姉妹が憧れじゃ無くなったと言う人が多い。両方憧れじゃダメなのか -- 2015-01-13 (火) 18:09:43
- ↑アニメに出られなくて不幸だわ……って話なんだよ。藤田さんの口ぶりからすると、赤城以外担当してなさそうだし。 -- 2015-01-13 (火) 21:46:49
- そもそもまったく本編中で生かされてない盲腸設定だったからなあ -- 2015-01-12 (月) 20:14:53
- 器用な左手してるなぁ・・・かわいい。 -- 2015-01-12 (月) 21:14:12
- おまえこれできないのかよ！吹雪改二は没収だ！ -- 2015-01-13 (火) 23:57:49
- 主人公だけのことはあるのは確かだな。ステータスのバランスが結構いい -- 2015-01-12 (月) 21:15:05
- しかし時報からして、どこの鎮守府にも洋食のレストランがあることになるんだよな。横鎮や舞鎮みたいな内地ならともかく、泊地レベルまで洋食屋だの檜風呂だのが完備された軍隊か。我が軍はあと１０年は戦えるな！ -- 2015-01-12 (月) 23:12:15
- 艦これは一応現代だからね -- 2015-01-12 (月) 23:14:14
- 我が軍の勝利は近い -- 2015-01-12 (月) 23:16:02
- アニメやスマホすらあるし…… -- 2015-01-12 (月) 23:26:14
- コンビニもあるよな。 -- 2015-01-12 (月) 23:28:35
- というか、思い出したけど、鎮守府にはエステしてくれるところもあるんだよなぁ。 -- 2015-01-12 (月) 23:29:19
- わたしが鎮守府に持ち込んだ資材の量を考えてみろ… -- 2015-01-13 (火) 00:12:02
- 艦むすが主戦力となった段階で軍隊組織も様変わりしたんだろうな、と妄想を広げてみる。年頃の女子を効率よく集めるために、いろいろ用意したのかもな -- 2015-01-13 (火) 02:03:01
- 自分は普通の女の子を訓練して艦娘にすると言うよりは、艦娘を探し出すか覚醒した艦娘が自ら出頭してくるイメージだけどなぁ -- 2015-01-13 (火) 04:09:17
- 自分は巫女さん的な資質を持ってる娘が気質によってそれぞれの艦ムスにオーバーソウル説で脳内保管してる・・・ -- 2015-01-13 (火) 04:25:53
- 「僕と契約して艦娘になってよ！」 -- 2015-01-13 (火) 11:36:45
- 自分も憑依合体でオーバーソウル派だわ。でも他の解釈も面白いから何でも良かった -- 2015-01-13 (火) 17:20:58
- 建造妖精が連れてくる説 -- 2015-01-14 (水) 17:03:59
- そのあたりは打撃魔女当たりも同じだねぇ（さすがにコンビにとかスマホは無いけどｗ） 唯一深海側と戦える存在なんだろうし、それがむさい親父じゃなくてかわいい女の子ならそれぐらいしてやろうってものじゃないかな。あと鎮守府云々はゲーム的な話であって、世界観的には自分のとこ一箇所とかね -- 2015-01-13 (火) 04:17:34
- リアルにこういう、海のそばにあって近場に大抵のものが揃ってるところないかな…住みたい -- 2015-01-13 (火) 16:32:20
- お台場 -- 2015-01-14 (水) 16:33:19
- しかしなんでこんなにスカートめくれてるんだ。魚雷がひっかかってるのか？ -- 2015-01-12 (月) 23:38:10
- たぶんそう -- 2015-01-13 (火) 00:02:21
- いや、俺の念力だよ -- 2015-01-13 (火) 00:07:46
- は？ GJと言わざるを得ないんだけど？ -- 2015-01-13 (火) 08:49:53
- てめぇどこ鎮所属よ？ あとで各資材5K送りたいから教えろよ -- 2015-01-13 (火) 09:31:04
- 超能力者(レベル5)か・・・ -- 2015-01-13 (火) 23:05:31
- いやいや、俺のotn,,にしか見えない、、、 -- 2015-01-13 (火) 00:10:16
- アニメ新参殺しのレベル70、45とか50とは言わんけどせめて60くらいで・・・ -- 2015-01-13 (火) 03:19:49
- 改造レベル低くして、高射装置は任務で配布が良かったかもなぁ -- 2015-01-13 (火) 03:48:09
- そこに無慈悲なキス島ボスSが！ｗ -- 2015-01-13 (火) 04:04:43
- キス島ならボス戦自体は楽だろ、ちゃんとプレイしてれば分かる筈だが -- 2015-01-14 (水) 02:19:04
- めんどくさいならスルーすれば、愚痴愚痴文句言わなきゃレべリングもできない人に荒らされるのは不愉快だ。 -- 2015-01-13 (火) 08:59:26
- お前めんどくさいな -- 2015-01-14 (水) 21:47:38
- 1月中に着任したんならアニメやってる間に70程度なら充分到達出来るよ。というかそれが出来んかったら昨年秋イベはクリアできんかったもん、俺。 -- 2015-01-13 (火) 10:03:50
- アニメ新規の為に改二レベルは低めなんじゃないかっていう意見は実装前から見かけてその度に思ってたんだけど、新規こそ一隻の改二を目指すよりまず複数の艦を手堅く強化する方がいいんじゃかなかろうか。効率のいいレベリングだって海域攻略しないと始まらんしレベリングの随伴艦にもそれなりのレベルは必要だろう。で、海域攻略してる間にレベルはぼちぼち上がるから、余裕ができたら必要レベル目指して頑張れって感じで（この段階ではもう新規じゃないけど）。 -- 2015-01-13 (火) 14:21:36
- 改造レベル低くして、高射装置は任務で配布が良かったかもなぁ -- 2015-01-13 (火) 03:48:09
- レベルは６０くらいだと思ってたんだけどなぁ -- 2015-01-13 (火) 03:59:13
- 嫌なら止めろよ愚痴愚痴うるせーよ -- 2015-01-13 (火) 12:14:55
- ・・・上のコメと同じ人かは知らないけど必要練度の話するだけで愚痴愚痴って荒らすのやめようよ -- 2015-01-13 (火) 12:35:46
- 実際ただの愚痴でしょうよ。 それとも適正練度について何か確固たる指針をお持ちかな? -- 2015-01-13 (火) 14:29:29
- 「（レベル70だと俺らはいいけどアニメから吹雪を好きになって入ってくる人には遠いから）レベルは６０くらいだと思ってたんだけどなぁ」ってことかもしれないじゃん。あなたが愚痴を目の敵にして思考が凝り固まりすぎ。そもそも愚痴であったとしても口調が穏やかなら話題が広がるんだから問題ない。その点あなたの口調の方がよっぽど問題。 -- 2015-01-13 (火) 14:49:31
- 2葉ですが、枝主とは別人です。 枝主も似たような木が連続で立ってちょっと言い過ぎた口調になっただけかもしれませんよ。それに60だったら50がよかったって人が湧くだけなので不毛な議論だと思いますがね。 -- 2015-01-13 (火) 15:03:31
- 実際レベル○○が良かった、なんて愚痴以上の話にしかならんわな、口を動かす前にさっさとリランカ回せばいい。 -- 2015-01-14 (水) 20:41:35
- きえろ ぶっとばされんうちにな -- 2015-01-14 (水) 21:49:28
- 戦果はそこそこだけど「世界を震撼させた特型駆逐艦の長女」というある意味駆逐艦で最大のアドバンテージがあるからな。でももうちょっと低くても良かったかなって感じはするよねｗ -- 2015-01-13 (火) 12:44:38
- 嫌なら止めろよ愚痴愚痴うるせーよ -- 2015-01-13 (火) 12:14:55
- 時報の確認してて『日向ぼっこ』が『日向ごっこ』に見えたつらい -- 2015-01-13 (火) 07:36:31
- 特に理由のない瑞雲が吹雪を襲う！！ -- 2015-01-13 (火) 08:11:47
- ？？？「…まあ、そうなるな。」 -- 2015-01-13 (火) 08:14:26
- ブンドド -- 2015-01-13 (火) 08:18:17
- 特Ⅰ型補正っていうなら、燃費悪化させろよなって思う。艦これの型の差は燃費で表現されてるわけだし。 -- 2015-01-13 (火) 12:13:41
- 思わない。 駆逐艦程度なら誤差とはいえうるさいのが湧くから 据え置きでもこういうのはいるけどね。 -- 2015-01-13 (火) 12:45:04
- 雷巡みたいに段違いの性能でもなけりゃ燃費悪化させる必要もないだろう -- 2015-01-13 (火) 12:54:37
- 駆逐艦は型が違っても燃費が同じ艦の方が多いんですが・・・ -- 2015-01-13 (火) 14:20:01
- 燃費の差がないとすれば特Ⅰ型補正なんて誤差レベルであるべきだし、特Ⅰ型だから高性能は仕方ない、という理論は違和感がある。 -- 2015-01-13 (火) 16:12:06
- その前に明らかにif的な改2なのだから新型機関での速力、燃費維持でいいだろ -- 2015-01-14 (水) 23:12:30
- 補正がどうこうなんていうのは勝手に言ってるだけだし、駆逐改2として妥当な性能だとしか思いませんが -- 2015-01-13 (火) 16:23:16
- 全体に高めに設定された感はあるが、対空が高すぎる以外は納得できる範囲だとは思ってるよ。ただ、理由付けとして特Ⅰ型だからしゃあないという意見は、必要なコスト(燃費悪化)を払ってないから -- 2015-01-13 (火) 16:48:46
- 特Ⅰ型だから対空高いってのは憶測でしかないのにそれを理由に燃費がどうこうってのは無理がある -- 2015-01-13 (火) 17:01:19
- そもそも駆逐艦にいちいち説明できるほどの個性はないと思います。 右に倣えでおんなじパラメータ並べられるよりは無理矢理でも個性出してもらった方がいいと思うし、その辺のさじ加減は運営任せでいいと思う。 -- 2015-01-13 (火) 17:08:39
- そんな大したステでもないのに自分の贔屓の艦娘が一番じゃなきゃやだやだって言ってるようにしか聞こえませんねｗ -- 2015-01-13 (火) 17:25:48
- それなｗどうせどんなステでも文句垂れ流す奴出るし -- 2015-01-13 (火) 22:55:45
- ぶっちゃけ、素のステータスの影響が大きいのって火力と雷装くらいですしね…（後は大体装備の値が重要か、もしくは気休め） -- 2015-01-14 (水) 01:23:32
- 史実には詳しい方だが、ゲーム的にそんな事は反映させる必要を感じない。 -- 2015-01-14 (水) 02:20:31
- んなこと言ったら、島風の燃費が悪いのはおかしいってことになっちゃうんじゃないの？ -- 2015-01-14 (水) 13:50:21
- 本来は新型機関搭載で燃費が一番。。レア度補正なのかな？ -- 2015-01-14 (水) 23:16:00
- これだけのIF改装に「史実ガー」だけで性能下げろってのは不毛にも程がある、黙って改で使ってもいいのよ？ -- 2015-01-14 (水) 20:43:33
- 元々の憧れの艦である扶桑山城に言及して欲しかったナァ…あの設定消えちゃうのも寂しいんだが -- 2015-01-13 (火) 15:25:39
- カード・・・デッキを選択・・・うっ頭が -- 2015-01-13 (火) 15:48:25
- やめろその設定は消えたんだ…やめろ何かが来るぞ -- 2015-01-13 (火) 17:24:20
- カード・・・デッキを選択・・・うっ頭が -- 2015-01-13 (火) 15:48:25
- カード絵？がどうもゼログラビティしてるみたいに見えてまうｗ -- 2015-01-13 (火) 15:37:47
- 「リアルじゃありえねえ」って散々叩かれた映画の話は止めてさしあげろ -- 2015-01-13 (火) 16:40:41
- ちげーよw 映画だとしたらどう似てるってんだよｗ マイケルの前に傾くやつ！見えないかな？自分だけですかそうですか・・・ -- 2015-01-13 (火) 18:38:01
- 上の方のコメで「機関車ごっこみたい」と言われてそうとしか見えなくなったよ・・・ -- 2015-01-13 (火) 21:37:57
- 「リアルじゃありえねえ」って散々叩かれた映画の話は止めてさしあげろ -- 2015-01-13 (火) 16:40:41
- アニメの設定を取り込む必要はなかった -- 2015-01-13 (火) 17:14:52
- おれはありだと思う。 -- 2015-01-13 (火) 17:25:40
- 引っ張ってくるネタが変なのじゃなければね -- 2015-01-13 (火) 20:01:47
- 取り込むのは別に構わんが、やるなら公式の文言は修正して欲しい。扶桑型に全く言及しない時報なんぞ作るなら、そんな初期設定とっとと撤廃した方がいい。 -- 2015-01-13 (火) 17:35:08
- 時報セリフにないだけで、修正まで要求する必要はないと思うけど -- 2015-01-13 (火) 17:44:07
- 枝だが、俺扶桑好きなんだ…好きな艦娘が蔑ろにされてる感じがして、辛いのよ。公式でそこ変えちゃえば諦めもつく。 -- 2015-01-13 (火) 17:57:50
- それをやるなら綾波の轟沈台詞も変えないといけなくなるかな、あれも初期設定の名残だし -- 2015-01-13 (火) 18:06:36
- 扶桑姉妹については秘かに憧れてるということにしとこう -- 2015-01-13 (火) 18:40:05
- 改ニがキッチリ実装されてる姉妹のどこが蔑ろだって？ -- 2015-01-13 (火) 22:00:22
- いいじゃない…綾波なんて初期段階の設定引き摺って轟沈セリフがほぼ関係ない吹雪の身を案じるままなんだし…まあ、聞く機会ないから実は変わってるかもだけど… -- 2015-01-13 (火) 22:52:22
- 扶桑姉妹とジュウコンしてるけど、別にあえて言及しろとは思わんなあ。吹雪も好きだし、逆に今まで絡みが少なかった由良ちゃんとかと絡んでくれて嬉しいよ -- 2015-01-14 (水) 07:32:51
- 俺はよほどメメタァじゃなければ別に気にしない -- 2015-01-13 (火) 18:35:08
- 荒れてる荒れてるとは言いつつ、アニメ関係の話題ではamazonよりましだと思った。ゲームをゲームとして受け止めてる分だけ荒らしもマシとかそういうこと言うわけじゃないけどｗ 艦これのお蔭で日本の軍事ネタも多少は語れるようになったのは喜ばしいんだがなあ。キャラクター性重視の設定は緩衝材になってくれるとありがたいわ。 -- 2015-01-13 (火) 21:56:24
- おれはありだと思う。 -- 2015-01-13 (火) 17:25:40
- ０９００時報…深雪がいない第十ー駆逐隊。やはり電にやられたのか…。 -- 2015-01-13 (火) 18:59:19
- ロサンゼルス海軍軍縮会議（だったかな？）後の第１１駆逐隊（３隻編成）で出撃してると自分は解釈してる・・・でも深雪連れてってやんなよとは思う -- 2015-01-14 (水) 01:47:56
- （主人公なら）もうちっと強いのかと思ったがな -- CV：ベジット? 2015-01-13 (火) 19:07:36
- 戦力としてなら夕立綾波雪風島風時雨を2～3セット用意した方が良いだろうしね。まあ強キャラクローン艦隊になって味気ないから育てるけど -- 2015-01-13 (火) 22:00:00
- 主人公とはいえ、誰もが最初に手にするわけでもないし、元ネタへの配慮もあるからな。この程度が落とし所だろう -- 2015-01-13 (火) 22:13:05
- 「こ、こっちもフュージョン（）すれば… えっと…（キョロキョロ）」 -- 2015-01-14 (水) 02:43:24
- つ アニメ版吹雪 -- 2015-01-14 (水) 07:11:35
- （合体中略） 「しばふ絵とアニメ絵の中間な顔した”フブブキ”です！ 必殺技は（カンペ見ながら）対空カットインの反動で縦回転しながら後方に吹っ飛びつつパンチラ… って何ですかこのセリフ！？」 -- 2015-01-14 (水) 13:39:15
- すでに総合力では駆逐艦でも相当高いぞ？これ以上は難しい。別にアニメの主役と言うだけでゲームでは初期艦の１人でしかないしな -- 2015-01-14 (水) 20:47:27
- マストの電探は秋月型冬月の有名な写真と同じなので、21号電探ですね。冬月写真 -- 2015-01-13 (火) 19:08:02
- 21号だともっと横幅があるのでは？ 最上や伊勢型改、ハイパーズとも書き分けてるように見えるし13号じゃないかと思う -- 2015-01-13 (火) 22:54:22
- 13号だともう少しマストの上に配置される13号と22号のと、13号を支える支柱が横から見るとあるはずなんです。悩んだのですが、これは21号の枠が、横から見えているのではないかと21号装備の秋月型。、 -- 2015-01-14 (水) 01:31:08
- さらに、昭和20年の凉月の状態から、これが13号だとすると、下に22号が無いとおかしいんですよね…。 -- 2015-01-14 (水) 01:35:01
- 電探の装備位置については初期の秋月型(21号＆13号コンビ)のように22号を搭載しないのであれば装備位置を下げることができる(特型は秋月型より船型が小さいのでトップヘビーを避けるのにも都合がいい)。支柱については他艦では見られないつっかえ棒状のもの(しばふ氏の独自解釈かな)がちゃんと付いてる。秋月型類似とはいえ、これは特I型のif改装だということを念頭に置いた方がいいよ。あと、イラストはそれと分かるように特徴を捉えて描く必要があるから21号ならちゃんと焼き網状に描くだろう。実際、上の枝主の言うようにしばふ氏は描き分けてるし、飛鷹型・雲龍改・五十鈴改二あたりもそれと分かるようになってる。 -- 2015-01-14 (水) 07:48:22
- 吹雪改二の電探は形状からどう見ても13号だろ。なお秋月型も最初は21号をあの位置に付けて後で13号に換装してる。 -- 2015-01-14 (水) 02:26:26
- 図鑑で見ると、艤装の煙突が前より細くなっていますね。特Ⅲ型の煙突の様です。 -- 2015-01-13 (火) 20:36:25
- if改装じゃなく。アニメで赤城に憧れる→赤城が怪我する→私が守るんだ→防空駆逐装備に改装、っていうゲームにアニメ設定の最終回伏線を逆取り込みしたと予想 -- 2015-01-13 (火) 20:43:19
- 史実にないものは当時計画されてたものも現代の妄想の産物も全てif改装になるんじゃね -- 2015-01-13 (火) 22:05:39
- 特型駆逐艦がどれほどの衝撃を世界に与えたのか小一時間ほど説教したい。それまでは一切規制されなかったものがやたらと細かい規制対象になった理由は間違いなく特型の功績だぜ？ -- 2015-01-13 (火) 22:05:30
- ＪＵＤＯで日本に勝てないからって日本人に不利なようにルールが変更されていった様なものか -- 2015-01-13 (火) 22:08:03
- といっても特型自体がワシントン軍縮条約の穴を突いたようなもんなので……。 -- 2015-01-13 (火) 22:24:04
- 不可能と思われたスペックを実現させた挙句、英国からは日本は嘘を付いていると思われた。いくら穴を付いたとはいえ日本の変態発想の賜物。 -- 2015-01-13 (火) 22:33:32
- ん？特型駆逐艦がワシントンの穴を突いたって？ -- 2015-01-13 (火) 22:38:47
- 抑えておかないと競争が際限なくなるって懸念が、ルール内での競争になった、ってのはあの時代らしいと思う。むしろ日本は「勝てない相手に勝つ」為に艦隊の方向性を決めて行った訳だし。魚雷の進化にしても止むを得ない方向性だったんだろうなとは思う。 -- 2015-01-13 (火) 22:48:58
- ↑↑単純に「補助艦艇の準主力化」的な意味だと思うよ。 -- 2015-01-13 (火) 22:50:37
- ↑吹雪がワシントン（戦艦）の穴を突いたって言いたいのかと思った。もうだめだ毒されている -- 2015-01-14 (水) 07:24:08
- ワシントン（大統領）で想像しないだけまだマシさ…… -- 2015-01-14 (水) 09:33:48
- 吹雪がワシントン大統領をあおおおぉぉぉぉーっするというシャルリーもびっくりな絵面に -- 2015-01-14 (水) 15:24:10
- それは特型駆逐艦が偉いのであってお前が偉いのではない、説教などおこがましい -- 2015-01-13 (火) 22:18:41
- ＪＵＤＯで日本に勝てないからって日本人に不利なようにルールが変更されていった様なものか -- 2015-01-13 (火) 22:08:03
- 史実でもたいしたエピソードない癖に対空は高すぎるな。 -- 2015-01-13 (火) 22:25:58
- 不可解なステ割りなど今に始まったことじゃなかろうに・・・これはゲームですぜ、旦那 -- 2015-01-13 (火) 22:30:28
- 何のエピソードもないステータスをゴリ押ししてきたケースは殆ど見たことないんだが。これはゲームだけど史実が下敷きになってのゲームだよ -- 2015-01-13 (火) 22:42:55
- 角がたつかもしれないがざっくりいうと大人の事情もからんでるんだと思う。アニメの放送の時期と重ねて新鯖増設とか考えるとね。作中で赤城の護衛艦として成長した姿が改二で対空値はアニメ準拠になるんだと思う。たぶん不満があると思うけどそれは運営に意見したほうがいいと思う -- 2015-01-13 (火) 23:34:18
- ごめん鯖増設じゃなくて解放だった -- 2015-01-13 (火) 23:49:29
- 「ぼくのかんがえる艦これ」じゃないからって騒いでる子供が多いな -- 2015-01-14 (水) 00:12:27
- …長良と球磨(ぼそっ -- 2015-01-14 (水) 02:28:31
- ×ゲームだけど史実が下敷きになってのゲームだよ ○萌えキャラに史実の都合の良い部分をくっつけたゲーム 全くの別物だからな -- 2015-01-14 (水) 03:34:49
- 例えば仮想戦記小説に「史実と違う！」って怒る人が居たら、怪訝な目で見られると思うぞ。史実はモチーフでしかないんだよ。 -- 2015-01-14 (水) 03:47:13
- 三国無双で諸葛亮はビームなんて撃たないよって文句言ってる人に似てる。 -- 2015-01-14 (水) 09:10:19
- ↑7 こういう馬鹿がいるから荒れるんだよなぁ… -- 2015-01-15 (木) 01:24:58
- ↑改めて見たらスゲェ誤爆した、スマン、馬鹿なのは葉1だ -- 2015-01-15 (木) 17:43:00
- ゲームの数値的には対空の多少の差なんて誤差でしかない。ちゃんと駆逐艦使ってるなら分かる筈だぜ？ 普段から使ってない奴が文句を言ってるように見える。 -- 2015-01-14 (水) 03:41:44
- エピソード？そんな物はプレイヤーから作り出す物だ -- 2015-01-15 (木) 20:25:11
- 不可解なステ割りなど今に始まったことじゃなかろうに・・・これはゲームですぜ、旦那 -- 2015-01-13 (火) 22:30:28
- アニメでこの対空値が生きる見せ場が有るという事だろうか -- 2015-01-13 (火) 22:28:20
- 盛られた対空で大活躍か、さすがです -- 2015-01-13 (火) 22:51:04
- 史実の艦でも載せようと思えば載せられる装備ですがな。 -- 2015-01-14 (水) 03:42:35
- 煽りたいだけの枝主みたいなのは気に入らないなら使わなきゃいいんじゃないですかねぇ… -- 2015-01-15 (木) 17:57:47
- 別鎮守府から見学か何かに立ち寄った秋月（型）の装備を鎮守府が研究→高射装置を実用化（早すぎ）→「こんなこともあろうかと」で赤城のピンチに吹雪が装着的な方向で。 -- 2015-01-13 (火) 22:53:10
- アニメ最終回で赤城の護衛艦のなった姿なのかもね -- 2015-01-13 (火) 23:16:32
- 盛られた対空で大活躍か、さすがです -- 2015-01-13 (火) 22:51:04
- アニメ設定をゲームで公式化するのは止めてほしかったな、どのメディアの艦これ世界観が正しいってのを固定して欲しくはなかった -- 2015-01-14 (水) 00:05:37
- 時報も古鷹と青葉云々で3時間分も潰す必要なかったと思う。カプ厨に媚びるなよ -- 2015-01-14 (水) 00:29:19
- 他の艦娘の名前ぐらい出してるのなんて珍しくないだろ。カプ厨媚びとかちょっと神経質過ぎるよ -- 2015-01-14 (水) 00:53:24
- 俺も百合は嫌いだが流石にそれは神経質すぎると思う。そんな事言ってたら誰とも友達にすらなれないじゃないか -- 2015-01-14 (水) 01:43:58
- 古鷹と青葉なら史実的にも関係あって当然だろうに -- 2015-01-14 (水) 03:43:49
- 百合嫌いと言っておきながら、思考が百合厨と同じという典型例ですなぁ -- 2015-01-14 (水) 11:58:23
- すまんが、あれでカプ厨に媚びてるとは断定できないな。史実で関連があるから、言及してるだけじゃないか？ -- 2015-01-14 (水) 13:47:30
- あまり言いたくないけど、この改二の存在自体がアニメ世界観の全肯定みたいなもんだしね。上でも散々言われてるけど、これがアニメ吹雪が最終的になりたい姿なのだろう。吹雪好きなら喜んだり愛で受け入れるところだが、そんな人ばかりじゃないから批判の木が生え続けてる…。要望出してもいいけど、憧れの艦とか含めアニメ設定に納得いかない人は「改造しない」って答えが一番早そうなのが… -- 2015-01-14 (水) 10:06:00
- まだアニメ1話しかやってないのに全肯定とか最終的になりたい姿ってのは言い過ぎじゃね？ -- 2015-01-14 (水) 10:53:55
- と言うかアニメを肯定することによって何の不都合が？ -- 2015-01-14 (水) 11:55:31
- 上 世の中には、自分脳内設定と食い違うものはオフィシャル設定で有っても全否定する層が居るのです。 -- 2015-01-14 (水) 11:58:58
- 公式設定受け入れる気が無いならもう潮時だよ。 なんでまだ艦これ遊んでるの?ってレベル。 -- 2015-01-14 (水) 12:55:11
- いつからアニメの設定がゲームの公式だと錯覚していた？ -- 2015-01-14 (水) 13:53:38
- ↑憧れの対象が公式ページだと扶桑（実際ゲーム内での描写一切なし）からアニメでの赤城リスペクト（時報）に変わってるじゃない？これはアニメの設定が一部ゲーム公式設定になった、と捉えていいんじゃ。 -- 2015-01-14 (水) 16:45:42
- もともとアニメがあってのゲームじゃないからな。設定変更で離れる人もいるのはしょうがない -- 2015-01-14 (水) 21:24:25
- 艦これをやめるなんて一言も言ってないけど・・・。アニメの内容の良し悪しと、それを当たり前かのようにゲーム設定に取り入れることの是非はまた別物じゃないの？まぁ、後で2話の録画見るので、アニメへの個人的感想はそれから考えるよ -- 2015-01-15 (木) 03:46:07
- ていうか散々ループしてる扶桑と赤城の話、吹雪好きが無理にすり合わせようとして歪みが出てるし。どうせ運営も忘れてんのに、アニメ設定＝公式設定だから受け入れられない提督はもう引退しろという意見を通したくてこじつけてるように見えちゃうんだよね。今後吹雪ちゃんに台詞で触れてもらえなくてももういいから、ゲームに引きこもって扶桑山城をひっそり可愛がるくらい許してくれませんかね？アニメ設定原理主義者は -- 2015-01-15 (木) 04:29:18
- ゲームに引きこもって静かに愛でるならもちろん誰もなんにも言わないが、wikiの吹雪ページに出張してきて「忘れられた！ 不遇だ] -- 2015-01-15 (木) 08:04:32
- って騒ぐ人が出てくるからカウンター喰らってる訳で。扶桑山城のページで言ってりゃいいものを、それを吹雪のページに持ち込んだら吹雪好きがいい気分になるわけないでしょ？ -- 2015-01-15 (木) 08:06:53
- ↑ 自分はそういう内容の木は立ててないけど、扶桑好きとして代わりに謝るよ。性能談義もそうだが恨み節はよくない。でも自分が言いたかったのは、アニメ設定は公式設定だから受け入れられないならゲームをやめろという暴論がまかり通るとまたムキになってしまうんだ、ということ。いたちごっこになってしまうし、暴論が生まれた原因は半分自分のような他艦好きの人、もう半分は無茶した運営だと思う。もういいよこっちが全部悪いで。いままで吹雪ちゃん愛でてた人はなんにも悪くないよね -- 2015-01-15 (木) 12:57:07
- ↑反省する気ゼロですねぇ…。ごめんなさいするならごめんなさいと一言言えば済むものを -- 2015-01-15 (木) 16:21:01
- 受け入れられないならゲームやめろというか 公式がこうですって言ってるもんをそれはおかしいなんて言う人はゲーム続けるべきじゃないよ。 事実ここでヘイトまき散らして他人に迷惑しかかけないもの。 -- 2015-01-15 (木) 19:15:22
- 時報も古鷹と青葉云々で3時間分も潰す必要なかったと思う。カプ厨に媚びるなよ -- 2015-01-14 (水) 00:29:19
- 実はじゃがいもの味噌汁好きな俺提督歓喜 -- 2015-01-14 (水) 00:10:08
- じゃがいもの味噌汁はいいね。ただ芋は融けかけてるのがいい派の人としっかりしてるのがいい派の人で意見は割れそうですが… -- 2015-01-14 (水) 01:20:18
- おぉ、いいねぇ～（ビデオ業者感） -- 2015-01-14 (水) 09:18:49
- 今気づいたけどかかとに付いてるのは爆雷かね。教えてえらいひと -- 2015-01-14 (水) 00:38:21
- ニコ動のコメとか見てるとあまりの幼妻っぷりに食べりゅ教徒が湧いてるぞ。あいつら、瑞鳳が嫁じゃなかったのか -- 2015-01-14 (水) 00:56:07
- 宗派が違うんだろう -- 2015-01-14 (水) 01:19:21
- 瑞鳳提督を真似た吹雪提督、もしくは吹雪と瑞鳳の両方が好きな重婚提督の可能性が微レ存・・・？ -- 2015-01-14 (水) 01:43:50
- 要は節操が無いだけじゃｗ -- 2015-01-14 (水) 03:53:42
- ニコ動のコメが幼稚、に見えて納得した…まあwikiのコメ欄と大差ないがなｗ -- 2015-01-14 (水) 09:41:09
- 量産も非現実的だが可能である。 こういうくだらない言い回しやめようぜ。秋月砲の増産or生産が可能でいいじゃん -- 2015-01-14 (水) 03:04:06
- 豪華装備を持ってる分牧場！…と考えるけど他の駆逐改二でも持ってきそうな気がする、それに秋月型の姉妹艦も出そうだし -- 2015-01-14 (水) 03:47:37
- 秋月砲を作るには通常ウィークリー任務フル回転で11しか手に入らない改修資材が、全部確実化するとして55必要なので、非現実的という表現が適切かはともかく手間がかかるという表現は残したほうが誤解されないと思う。 -- 2015-01-14 (水) 03:56:35
- ああ、デイリーでも1つ手に入るんだった。1週に18。 -- 2015-01-14 (水) 05:00:57
- さすがに全部確実化する馬鹿はいないと思う -- 2015-01-14 (水) 09:46:57
- 現実的には失敗率が上がり失う資材が増える★6から後だけ確実化だと思う。それでも45要る（★6になる前に失敗するたび＋2）。開発資材も60ぐらい。課金で解決するならひとつ3500円（改修資材のみ購入）～9000円（開発資材も購入）ぐらい。 -- 2015-01-14 (水) 13:18:32
- 本気で取り組むつもりならまだ何とかなるレベルだと思うけど、まあ程度の表現の問題だしいいんじゃなかなとは -- 2015-01-14 (水) 09:05:37
- 秋月砲、吹雪牧場と改修資材課金で量産しとるで。イベントでは空母おばさんをマッパにしちゃる。 -- 2015-01-14 (水) 11:50:47
- 誰でも気楽にできるから量産なんだろ。あなたがやってるのは大変な手間かけて生産してるだけ。量産とはとてもいえない -- 2015-01-14 (水) 16:08:52
- ↑価値観の問題かもしれないけど、量産可能であるかとそれが万人に容易であるかはイコールではないかと 少なくとも枝主は相応の手間とコストを投資しながらでも量産を実現してる -- 2015-01-15 (木) 12:05:52
- ↑↑揚げ足とってるだけじゃん…屁理屈に近いぞその主張、大体「誰でも気楽にできるから量産なんだろ」どういう理屈よ…↑じゃないがそもそも現在だって量産するのは可能だし容易じゃないから量産とは言えないってのはどうなのさ、だいたい難しくもないし -- 2015-01-15 (木) 17:56:33
- ↑すみません、改修資材45集めるのを「難しくない」 -- 2015-01-15 (木) 18:49:09
- 量を産みだせるから量産なのでは? 量産の難易度ってなら話は分かりますが、実際数がそろってる人がいるのに大変だからそれは量産じゃないってのは言葉がおかしいのではないでしょうか? -- 2015-01-15 (木) 18:55:09
- （続き）って言い切れる時点で、月に10も増やせれば万々歳の自分は共感しづらくなったんですけど… -- 2015-01-15 (木) 18:56:22
- 現状のこの板の勢力図 史実原理主義派、史実派他艦調整論主義、高性能艦換気組、俺のお気に入りより強くて気に入らない派、単純に文句言いたいだけの荒らし集団、どれにもかかわりたくないからスルー推奨派。 -- 2015-01-14 (水) 04:23:04
- 「パンツ！パンツです！」派が抜けてる -- 2015-01-14 (水) 05:21:37
- 「駆逐艦好きは変態しかいない」派が抜けている -- 2015-01-14 (水) 07:44:41
- 違う、「初期艦に駆逐選ぶ奴はロリコン」派だよ -- 2015-01-14 (水) 20:20:06
- 初期艦には駆逐艦しか選べないジャマイカw つまり提督はみなロリコン -- 2015-01-15 (木) 04:59:02
- つまり全員ロリコンということですね？ -- 2015-01-15 (木) 15:58:23
- 結論が出たようですｗ -- 2015-01-15 (木) 22:05:03
- 「味噌汁のジャガイモは解けかけ」派が抜けてる -- 2015-01-14 (水) 10:03:53
- 「婆さんや、浦波実装はまだかのう」派がここに迷い込んだ -- 2015-01-14 (水) 10:12:52
- あ・・・天霧・・・ -- 2015-01-14 (水) 10:52:15
- 『吹雪と磯波と東雲で旧第20駆逐隊組みたいから東雲実装してくださいなんでもしまかぜ』派もここに -- 2015-01-14 (水) 20:41:09
- 「 -- 2015-01-14 (水) 12:42:41
- 「吹雪ちゃんマジ天使ケッコンしよ」派が抜けてる -- 2015-01-14 (水) 12:44:23
- ほんとカッコカリがついてないケッコンをしたい -- 2015-01-15 (木) 01:29:45
- 初期艦だったのでとても嬉しい。遅くなったけど改めておめでとう吹雪！これからもよろしく頼む！ -- 2015-01-14 (水) 04:23:26
- 可愛く強くなってうれしいですよね。 自分は上方来てから育てたミーハー組ですが -- 2015-01-14 (水) 09:12:19
- 長10cm砲や94式高射装置が旧式の吹雪にまで降りてくる世界で史実云々言っても無駄 -- 2015-01-14 (水) 09:35:29
- この世界じゃ島風数隻いたり雪風の装備とかとんでもないことになってそうだな。紫電改とかも配備されてて震電も飛んでそう。 -- 2015-01-14 (水) 11:24:02
- いや震電の時点であれだし軽空母は最新鋭（当時の）使える時点でそのへんはまあ。物理的に不可能じゃない分、IFとして見るなら装備の新旧は「普通これやんねえだろ」的なとこにしか言うことないと思う。ː長10的確に量産して吹雪にというより生き残った吹雪に何かしら装備する理由を見出して増設したって想定になりそうだが。 -- 2015-01-14 (水) 12:00:09
- 最新鋭（当時の）→最新鋭（当時の）機種＞だな。 -- 2015-01-14 (水) 12:01:09
- ただ単に史実って単語を盾にして文句言う口実作ってる奴もいるにはいるよな -- 2015-01-14 (水) 12:02:29
- そのへんは見れば判るのでスルーしときゃいいと思うけどね。ステ振りにあれこれ言うならあれとかあれとか色々あるし。艦これのゲーム性的にその辺突っ込んでも微妙というか。情報にアクセスするきっかけとしてのステータスなら悪くないが、駆逐艦の劇的な活躍はほんとに一部だけだしな……。 -- 2015-01-14 (水) 12:05:51
- 駆逐艦とケッコン出来る世界だからね -- 2015-01-14 (水) 21:27:10
- この世界じゃ島風数隻いたり雪風の装備とかとんでもないことになってそうだな。紫電改とかも配備されてて震電も飛んでそう。 -- 2015-01-14 (水) 11:24:02
- 駆逐艦のif改装は設計不要って事の先駆けだといいんだけど -- 2015-01-14 (水) 10:33:28
- 潮「・・・・」 -- 2015-01-15 (木) 19:19:16
- 好きな子が批判の的になってるのは悲しいなぁ 吹雪ちゃんじゃなく運営への不満なのは分かってるんだが -- 2015-01-14 (水) 10:51:35
- 「 -- 2015-01-14 (水) 11:27:02
- 「 -- 2015-01-14 (水) 11:27:12
- これぐらいはつきものだから気にしない方がいいよ。注目浴びればいろんな人が湧いてくるからね。 -- 2015-01-14 (水) 11:59:27
- 運営の不満なら、要望送って後はだんまり決め込んでりゃいいものを、それも我慢できないお子ちゃまが多くて困りますのぅ -- 2015-01-14 (水) 12:03:22
- 辛いけど今は耐える時だ。新たに改二実装や新艦娘が実装されたら、矛先は其方に向くだろう…けど、それも悲しい事だなぁ。 -- 2015-01-14 (水) 12:07:47
- でももう正直これ以上他所様のところのゴミを引き受けるのは限界。次は初霜だから正負どっちにしても注目は集めるだろう、こっちからタゲ外れるだけでも有り難いよ -- 2015-01-14 (水) 12:23:56
- ↑初霜派も同じこと思ってんだからあんまそういうことぶっちゃけるなよ、と言っておく -- 2015-01-14 (水) 13:38:01
- ↑↑そういう他者の気持ちを考えないことを平気で言っちゃうから……ここにいる人達が皆「吹雪ちゃんオンリー」「吹雪ちゃんが自分の中でナンバー１」だとは限らないんだぞ？ -- 2015-01-14 (水) 15:42:05
- ↑、↑2 それは正論だけど、荒らしたいだけの輩が一番悪いんだけど、自衛策はないわけでそういう思考に至っちゃうのもしょうがないでしょ。 -- 2015-01-14 (水) 16:04:29
- 日本語が不自由でしたね。 荒らしが悪いんだから責めるような言い方するのはかわいそうだよと言いたかった。 -- 4葉? 2015-01-14 (水) 16:11:30
- 荒らしが悪いのは確かだが、一葉の書き込みは一言多いんだよ。あんなん書いたら、大なり小なり反発を招くのは目に見えてる。あいつが悪いからといって何言ったって良いわけじゃないだろ？ -- 2015-01-14 (水) 22:03:17
- 一葉の人、仮にあなたの近所でデカイ火事があったとするね。報道とか警察とか消防とか集まってきて昼夜うるさいと。その後、隣の街でまたデカイ火事が起きて、集まっていた連中がほとんどそっちの現場に行ってしまう。さてたぶん一葉の人は「これで静かになった、清々した」と内心思うタイプの人なんでしょう。それを家族やら友達やらにざっくばらんに話すこともあるんでしょうけど、別にそのぐらいはどうってことないのです。じゃ、テレビカメラ向けられてるときその本音をぶっちゃける？ たぶんやったら不謹慎とかきめぇとかマジキチって言われるよね。つまり、今他の艦娘ページを名指ししてやってるのはそういう行為なわけで、たぶんあなたの人と成りをよく知らない多くの人に、この書き込みひとつでマジキチという目で見られてるんです。実感がわかなかったら今度近くで火事が起きてインタビュー受ける機会があったときテレビカメラの前で試してみてください。 -- 2015-01-15 (木) 05:36:33
- そういう思考統制に苛立ってる人にさらに上から目線の言論統制かけても逆ギレのリスク増やすだけだって何でわかんないかなー。殴りこみかけてくるバカに対しては「無視しろ」って対応するんだったらこの手の人に対しても無視を貫かなきゃ言行不一致ですよー。 -- 2015-01-15 (木) 08:03:40
- 実際火がついてないのにここまで焚き付けてどうするんだって話。 艦娘にヘイトたまるくらいだったら糞嵐にヘイト向けてもらった方が100倍まし -- 2015-01-15 (木) 09:09:55
- 那智の改二を楽しみにしてる人間としては、1葉の言い分はとても不愉快でした。妙高型だから古鷹等と違い戦力になる改二になるのは予想できるし、ここのように荒れてもおかしくない。そう予想はできるけど、初霜好きな人もだけど、早く火種が移ればいいのになんて言われて怒らない人はいないですよ。荒らしだけが火をつけてる訳でもないと思いますよ、↑で一生懸命火消ししようとしてる人が何人もいるし、まだ吹雪好きの良心は信じてますけど。 -- 2015-01-15 (木) 13:13:32
- ↑その言い方も古鷹ディスりと思われる可能性があるから気をつけようぜ -- 2015-01-15 (木) 13:44:56
- つまり要するに他艦のためにひたすら荒らされ黙ってサンドバッグになっておけということか -- 2015-01-15 (木) 16:31:41
- ↑×2 いや、古鷹はちゃんと戦力になるやん。 -- 2015-01-15 (木) 16:33:19
- ↑すまん、古鷹や衣笠を使えないと言いたかったんじゃないんだ。言葉が悪かったね。二人とも改二にして可愛がってる、嫌いでは決してないよ。他艦と比べて贔屓だ！強すぎる！！(実際はそうでもないけど)みたいな類の叩かれ方をする危惧があるって意味ね -- 2015-01-15 (木) 16:33:51
- あと、被害者アピールするよりも既に立ってる吹雪ちゃんを愛でる木を育てたほうが荒らしは収まるんじゃないですかね -- 2015-01-15 (木) 16:37:04
- 初霜は元から改二予想されてたくらいの艦だし、そんなに荒れないんじゃないかなあ。 -- 2015-01-15 (木) 17:37:19
- ↑ステによる。いや、本当にこうとしか思えん。 -- 2015-01-15 (木) 18:04:01
- 人が集まりそうだったら勝手に荒れる。 原因と結果が逆転してる基地外荒らしどもに理屈なんか通用しない。 不満があるから荒らしてるんじゃなくて荒らしたいから不満見つけてそこにかみつくんだから -- 2015-01-15 (木) 18:41:22
- よく感情的な住人が荒らしに対して「じゃあひたすら荒らされ黙ってサンドバッグになってろってのか！？」っていうけど、ぶっちゃけそうやって感情的にやり返された方が荒らしとしては嬉しいんだよね。沢山釣られて反応してくれるんだから。「おっ！コメントついてるついてるｗ」みたいな感じで。 -- 2015-01-15 (木) 21:04:44
- こういう手合いは正確には、吹雪を批判したいのでも、運営を批判したいのでもないよ。そういう言い訳を使って、自分の価値観を語りたいだけ。空知先生のおっしゃる通り、実にキモい。 -- 2015-01-14 (水) 14:23:34
- こういう正義気取りもキモイ。 -- 2015-01-14 (水) 15:00:04
- 改二が実装される度に荒れる場所が移っていくのは、そういうことなんだろうなぁ… -- 2015-01-14 (水) 15:10:52
- 言いたいことはわかるんだけど、荒らしにそういう挑発言うと余計荒れそうだな -- 2015-01-14 (水) 20:26:30
- まあ、図星突かれてイイ気持ちはせんだろうしな -- 2015-01-15 (木) 19:57:47
- 一時期のビスマルクを思い出すな、向こうはこっちの比じゃなかったが(酷い方向に) -- 2015-01-14 (水) 14:55:41
- あっちは長期的に荒れてたからな。 -- 2015-01-14 (水) 15:19:13
- 元々の戦略に始まり、設計方針、作戦海域、運用、全てが違う環境の船だから比較がしにくいよ。どっちが上とかの話になると、多分に個々の思いや価値観が基準の答えの出ない話になってたんじゃないかな。 -- 2015-01-14 (水) 16:13:08
- 吹雪とかどうでもいいんでしょ 運営を叩きたい荒らしと運営を擁護したい信者の殴り合いの場所がアプデごとに移動するだけだし どっちも害悪だってはっきりわかんだね -- 2015-01-14 (水) 16:49:06
- あっちはビスマルクオタがヤダヤダ言ってただけだからw 金剛型は贔屓されすぎだおかしい、だからビスマルクも同じだけ贔屓しろなんて糞理論真顔で言ってる変人に蹂躙されてたんだから、こちらは駆逐艦の性能っていう趣味の世界だから平和なもんだよ。 -- 2015-01-15 (木) 09:08:16
- 長門と金剛も一時期酷かった（特に高速戦艦に徹甲弾が装備可能になった直後、なお同時に改二になった榛名はステが予想通りだった事も有りほぼ荒れなかった模様） -- 2015-01-15 (木) 20:17:19
- 実際のところ強くても弱くても持参装備がよくてもゴミでもこじつけで叩かれるからな -- 2015-01-14 (水) 15:04:15
- ifでも何でもいいじゃんね。吹雪でどうこう言ってたら、天龍とか来た時どうすんだよ -- 2015-01-14 (水) 16:41:33
- 元が低コストの睦月型ポジなんだから、例え防空巡洋艦改装されたとしても、史実改装かつ初期の頃の改二である五十鈴に対空やら何やらで勝ったら駄目じゃね？ コスト爆上げするならともかく。 -- 2015-01-14 (水) 16:53:00
- ???「オレは世界水準超えてるから・・・」（震え声で） -- 2015-01-14 (水) 17:01:47
- ↑まあ、少なくとも頭のふわふわとか初対面の「怖いか？」とかは印象的だったかな -- 2015-01-14 (水) 17:06:17
- 古鷹とか衣笠とか普通に残念改装だし、まあif改装貰ってる時点で優遇艦な訳で。 -- 2015-01-14 (水) 20:27:42
- 12.7cm高角砲搭載案ならともかく長10cm砲搭載案で来られたら実質秋月型のようなもんだし対空が五十鈴越えしても仕方ないんじゃないかなと思ってる。 -- 2015-01-14 (水) 20:57:02
- (↑の続き)つまるところifの度合いによる。まあどういう形で来ようが自分は使うつもりだけど、五十鈴共々。 -- 2015-01-14 (水) 21:00:17
- 仮に長10cm砲が余ってたとしても既存艦の改装ではなく秋月型の増産に廻すと思う。そういう意味ではゲームって最高だよな -- 2015-01-15 (木) 01:38:40
- 好きなものほどいじめたくなる心理なんじゃないかな -- 2015-01-14 (水) 20:28:35
- ifでも何でもいいじゃんね。吹雪でどうこう言ってたら、天龍とか来た時どうすんだよ -- 2015-01-14 (水) 16:41:33
- まあ確かにここで史実云々言ってる人たちも史実で使われた装備以外は使いませんって縛りプレイやってるほどこだわり持ってる人なんていないだろうし、改二実装されてもうすぐ１週間になるんだからそろそろまあゲームだからって割り切ったら？ -- 2015-01-14 (水) 17:15:37
- 確かに。自分も最初は対空に疑問持ってたがｉｆ改装って再認識するとなんも問題なく感じる -- 2015-01-14 (水) 17:21:48
- 早速、吹雪で対空カットインしてみたがやっぱりかわいい。それでいい。それがいい。 -- 2015-01-14 (水) 19:15:11
- 対空に関しては、史実に根拠が無いだけじゃなくてキャラバランス的な問題も指摘されてはいるけどね。まあ大多数にとってはどうでもいいことよな -- 2015-01-15 (木) 05:31:08
- 対空に目がいくけどよくよく見れば耐久装甲低めで火力偏重気味なんだよね。潮が秋月以外で対空トップであってほしいってぼやくのも分かるが、少なくとも他の面では他の改二に対してバランスがとれてる -- 2015-01-15 (木) 15:18:08
- 烈風も紫電改二も使えなくなる（史実では間に合ってないので使われていない）から、本当にそれだけの縛りプレイをしてる人がいたら恐れ入るな。 -- 2015-01-14 (水) 21:52:49
- そもそも史実を言うなら同型艦で性能に差があるのがおかしい事になっちゃうからね… -- 2015-01-14 (水) 22:46:52
- 同型艦といっても、そこらの家電とかと違って、規模的には同じ形のワンオフ品が複数ある感じだよ。造船所が違うとかもザラだし。駆逐艦だとそこまでの性能差は無い場合が多いけど、金剛型とか大和型とかこのWikiで確認できる範囲でも速力に差があったりする。高雄型みたいに近代化改修するしないでも替わってくる。 -- 2015-01-15 (木) 04:52:33
- でも特型24姉妹は3分割な上、誤差が激しいで有名な姉妹だしなぁｗ -- 2015-01-15 (木) 19:23:14
- 史実にこだわるのを否定してるわけじゃないのよ？でも、こだわってていうなら装備縛りやってMIでは空母隻沈めて同じ艦は１艦だけでたとえ沈んだ艦でも出てきたら即解体、史実で艦隊を -- 木主? 2015-01-14 (水) 23:27:41
- 組んだことのある艦以外は組ませずに攻略。そこまでやってたら尊敬はしないけど純粋にすごいなって思うけどね -- 2015-01-14 (水) 23:28:55
- ある程度史実的な組み合わせで出撃させて育てたほうが編成任務来ても楽だと思うけどなぁ。駆逐隊系任務のある駆逐艦は特に -- 2015-01-15 (木) 00:24:23
- たしかにねーｗちなみに木主は満潮がLv10で西村艦隊クエが終わってなかったりするｗ -- 2015-01-15 (木) 00:42:51
- それな。とりあえず史実を盾にすれば自分の不満を客観的に見ても正当化できると思ってる人がいるんだろうが、それを言い出したらキリがないからな -- 2015-01-15 (木) 16:23:25
- しかし改Lvのインフレがウナギ昇りだなぁ。もうすぐ冬イベなのにバケツ足らないよぉ＠ -- 2015-01-15 (木) 22:13:28
- 史実を学んだからこそ正史では実現できなかった編成をゲーム上で実現してニヤニヤするタイプだな。 -- 2015-01-16 (金) 00:57:10
- ゲームって大体そうじゃない？現実で起こったことを再現するだけのゲームとかあったっけ？ -- 2015-01-16 (金) 02:11:57
- 純粋にすごい、史実を意識したプレイ例（参考） -- 2015-01-14 (水) 23:38:14
- こういうこだわり持ってる人はきらいじゃないっすねｗ -- 木主? 2015-01-14 (水) 23:44:44
- せっかく不毛な争いはやめようって木を立てたのにまた下で争ってるかぁー。 -- 木主? 2015-01-15 (木) 23:12:55
- 確かに。自分も最初は対空に疑問持ってたがｉｆ改装って再認識するとなんも問題なく感じる -- 2015-01-14 (水) 17:21:48
- 中破で出るおへそにポッキー差し込みたい -- 2015-01-14 (水) 19:14:44
- お前のってそんなに細いのか・・・ -- 2015-01-14 (水) 19:23:44
- 強くてかわいい子が増えるのに何の問題も無い 吹雪可愛いよ吹雪 （パンツクレ） -- 2015-01-14 (水) 19:51:20
- ひょっとしたらアニメ絵になる！？とドキドキしてたけどいつものしばふ絵で嬉しいのやら悲しいのやら。 -- 2015-01-14 (水) 21:54:01
- 期間限定でそうなったりしてｗ -- 2015-01-14 (水) 21:58:00
- 元から（サービス開始前から）赤城に憧れてたけど、艦娘になるときの面接官が大艦巨砲主義だったので声が同じでビジュアルも同じ黒髪巨乳の大型艦である扶桑の名前を出したんだろ…つまりどっちも吹雪のストライクゾーンど真ん中だったわけだ -- 2015-01-14 (水) 22:50:01
- すっかり主人公（笑）から脱却できたカンジですなｗ明日はいよいよ2話。さあ、どんな感想が -- 2015-01-15 (木) 00:10:24
- 2話で入渠シーンもブルマも見れて大満足ですわ・・・吹雪かわいいよ吹雪。 -- 2015-01-15 (木) 01:37:09
- 正直１話でまぁまぁかなとか思ってたが今回（２話）は何気に普通に面白かった、吹雪可愛いわ！ -- 2015-01-15 (木) 01:42:13
- けけけけけけけしからん！お父さんはあんなハレンチな子に育てた覚えはありませんよ！（声だけ迫真） -- 2015-01-15 (木) 02:29:56
- お義父さん、娘さんを僕に下さい（土下座） -- 2015-01-15 (木) 13:47:07
- 個人的には髪を下ろした状態が見られた所が一番の見所だった -- 2015-01-15 (木) 05:46:16
- 個人的には２話開始開幕の普段着に驚いた、アレだけでも収穫だった…！ -- 2015-01-15 (木) 18:01:50
- しばふ、吹雪のパンツはどこに行った？(エド風) -- 2015-01-15 (木) 02:26:42
- お前が探しているのは・・・これかね？（懐から取り出す） -- 2015-01-15 (木) 02:44:31
- 憲兵憲兵はおらんか！！ -- 2015-01-15 (木) 04:36:49
- ダダダダッ...御呼びでしょうか!！ビシッ!！(ポケットからはみ出す白色の布切れ) -- 2015-01-15 (木) 07:57:24
- 特高「まとめて連行するか・・・」 -- 2015-01-15 (木) 08:12:22
- 特高2「一応、あの白い布きれが何かを確かめておくか」 -- 2015-01-15 (木) 10:44:12
- 特高3「ハンモックだったっぽい」(さりげなく懐に入れながら) -- 2015-01-15 (木) 10:52:40
- もうヤダこの国・・・ -- 2015-01-15 (木) 13:03:24
- お前らなんで俺のパンツ持ってるんだ？ -- 2015-01-15 (木) 13:04:50
- ↑白か・・・ふぅ -- 2015-01-15 (木) 13:21:14
- どうしてホモが湧いてるんですかねぇ… -- 2015-01-15 (木) 16:24:13
- 俺(天龍) -- 2015-01-15 (木) 17:55:10
- 「それは私のおいなりｓ…もといパンツだ」 -- 2015-01-15 (木) 20:33:08
- お前が探しているのは・・・これかね？（懐から取り出す） -- 2015-01-15 (木) 02:44:31
- 金剛型が46cm三連装砲を4基積めるのに比べたら、吹雪改2なんて可愛いもんだよね -- 2015-01-15 (木) 12:59:45
- 艦艇が女体化してることに比べたら気になるところなんて存在しない -- 2015-01-15 (木) 13:07:57
- 気になるところ…ございませんか…そうですか -- 2015-01-15 (木) 13:40:20
- 中破とパンツは気になるな！！ -- 2015-01-15 (木) 17:18:46
- 艦艇が女体化してることに比べたら気になるところなんて存在しない -- 2015-01-15 (木) 13:07:57
- 改二予定？の那智と初霜のコメント欄は平和なんだが・・・初春同様、武勲でない艦に改二がきたことが問題なのかな？吹雪に改二が来た以上、同じ初期艦の叢雲も是非お願いしたいところかな。雷装がマシマシになる予感がするが -- 2015-01-15 (木) 17:37:41
- 問題なくても荒らしてるキチ害が多いしなぁ…たんにどうしょうもない馬鹿共が自分が気に入らないから、荒らしたいから荒らしてるだけだよコレ -- 2015-01-15 (木) 17:44:23
- 武勲云々より、史実で特にエピソードのない対空が秋月除いてトップなのが原因かと。索敵も高いけど、それはエピソードあるから誰も文句言ってないのよ。 -- 2015-01-15 (木) 17:53:09
- if改装の元になるものが完全になかったことも一因なのかもしれん。 -- 2015-01-15 (木) 18:02:23
- でもこれはもう「文句」の次元超えて史実ｶﾞｰ史実ｶﾞｰって後ろ盾のごとくその実理由が自分が気に入らないから荒らしてるも同然な輩ばっかりじゃない？ -- 2015-01-15 (木) 18:07:57
- 対空はゲーム環境の変化のせいもあると思うけどな、昔は「対空は死にステ」なんて言われてたんだし -- 2015-01-15 (木) 18:10:50
- それが言いがかりだって言ってんだよ。荒らしはなんでもイチャモンつけて好き放題荒らすでしょ。理由の有無じゃなくて荒らし行為がNGなの。わかる? -- 2015-01-15 (木) 18:39:30
- 気が立つのもわかるけど、荒れた理由を冷静に分析しようとしてる木にまで噛み付くのは余計に雰囲気悪くするよ -- 2015-01-15 (木) 19:16:46
- 雰囲気悪くするのは荒らしに行ってください。 史実と相違があることは荒らしていい理由にはならんのです。 荒らしに肯定できる部分なんて一切ありませんただの悪者です。 分析なんて必要ありません。 -- 2015-01-15 (木) 19:20:23
- 一理ない。荒らしが悪いのはたしかだけど、それを本人たちに言っても聞くわけない以上、荒らしがつきにくいようにするにはどうするべきかを話したほうがまだしも建設的。犯罪にだって背景調査・分析はするでしょう、それといっしょよ -- 2015-01-15 (木) 19:33:11
- 荒らしが悪いのはわかる。しかし正論でも語気が強いと雰囲気が悪くなるので気をつけてほしい -- 2015-01-15 (木) 19:37:30
- 荒しが付きにくい方法なら簡単だから議論するまでも無いね、吹雪ちゃんｐｒｐｒで埋め尽くせばいい -- 2015-01-15 (木) 19:46:44
- 食いつかなくするのは全部無視して頭低くするだけです。 荒らしの言い分に一理あるなんて言っちゃダメです。荒らしたいっていう目的が先で理由は後付なんですから。 -- 2015-01-15 (木) 19:55:41
- まさか、暁に続く魔境をここに生み出そうというのか・・・！まああのページの変提たちの錬度は異常だからな 荒らし対策として見習うところはある・・・かもしれない -- 2015-01-15 (木) 20:02:51
- 自治厨気取りの無自覚荒らしがいるように見えるのは俺の目が悪いのかな -- 2015-01-15 (木) 20:07:42
- ↑悪いんじゃないですか? 僕にはあなたが荒らしに見えます。 -- 2015-01-15 (木) 20:11:35
- 気のせいなんかじゃ無いよ何時もの3ID自治厨が絶賛降臨中だよ -- 2015-01-15 (木) 20:21:44
- こういう人のことを確信犯、っていうのかな。 -- 2015-01-15 (木) 20:36:23
- ここ以外のページにも出没してるみたいだし度が過ぎるようなら規制投票かね -- 2015-01-15 (木) 20:43:32
- そういえばその人のIDの一つは雑談板の方で規制投票されてたな・・・ -- 2015-01-15 (木) 20:47:31
- 吹雪ちゃんprpr -- 2015-01-15 (木) 20:56:14
- レスが白いのは何 -- 2015-01-15 (木) 21:08:04
- あなたたちみたいなのを自治厨って呼ぶんだと思ってました。 勝手に規制して今日も平和が守られたで嬉しいですか？ -- 2015-01-15 (木) 21:14:54
- 度が過ぎるならって話で今すぐ規制しようなんて言ってないよ -- 2015-01-15 (木) 21:17:26
- ああそう 規制だ規制だーで管理板荒らして逆に規制喰らわないように気をつけてくださいね。 -- 2015-01-15 (木) 21:20:02
- 管理板で長々と書いて逆規制されそうになる人もいるからねー、冷静にならなきゃ -- 2015-01-15 (木) 22:04:02
- ぶっちゃけここまで来ると、ここの一部の住人の対応にも原因があるんじゃない？荒らしに怒って語気荒くして沢山枝をつけてくれるし、中には他艦への無配慮なコメントまでして荒らしじゃない他艦提督を怒らせ大争論にまで発展させてくれるんだから。荒らしにとって、こういった住人は荒らすうえで最高のパートナーだよね。荒らしの種火にどんどん燃料撒いてくれるんだから。 -- 2015-01-15 (木) 21:35:08
- っていう荒らしかな？ 悪いことしてる人が悪いに決まってるだろ いじめられた方にも責任があるとか言っちゃう人？ -- 2015-01-15 (木) 21:37:51
- 平和維持のためなのか知らないが荒らし相手に煽り返したりする人が多いよな。荒らしと変わらないというか荒らしそのものだ。 -- 2015-01-16 (金) 01:13:54
- どうせまともな議論にならないからもう枝つけなくていいよ -- 2015-01-15 (木) 22:00:15
- ドイツもコイツも荒んでるなぁ、分かってねぇ…アニメ吹雪見てたらそんな気持ちにならんしなれんし吹き飛ぶわ、普段着にブルマに入渠等で髪下ろしと盛り沢山だったのに、そゆとこ語れよって思うわ…あといつものことだが入渠で湯気邪魔じゃ！愚かだが絶対円盤買っちゃる -- 2015-01-15 (木) 18:05:29
- すまんが、俺はまだ観れてないんだ。今晩放送だからな。ああ、ちなみに、円盤は予約した。 -- 2015-01-15 (木) 18:09:48
- 本当はがっつり語りたいがネタバレになる可能性があるからある程度自重してるんだよ。 -- 2015-01-15 (木) 19:37:40
- ネタバレすると円盤では湯気が薄くなる -- 2015-01-15 (木) 21:14:25
- ネタバレすると円盤では空を飛ぶ -- 2015-01-16 (金) 00:06:17
- ネタバレすると円盤では3分に1回はパンチラしてる -- 2015-01-16 (金) 10:45:43
- おいおいネタバレとかするなよ…失望しました那珂ちゃんのファンやめます -- 2015-01-16 (金) 11:39:16
- …ごめん、何気なく時報のセリフ見てたら日向ボッコに見えてしまった…二人とも好きだし悪意はないんだ。でも日向には勝てないよなあ -- 2015-01-15 (木) 18:09:25
- 夜戦に持ち込めれば、可能性はある。 -- 2015-01-15 (木) 18:10:22
- 吹雪×日向で夜戦とな？（暗視カメラを用意しつつ） -- 2015-01-15 (木) 19:28:43
- 吹雪「良いではないか、良いではないか。ｸﾞﾍﾍﾍﾍ」日向「あ～れ～（棒読み）」 -- 2015-01-16 (金) 15:26:08
- 夜戦に持ち込めれば、可能性はある。 -- 2015-01-15 (木) 18:10:22
- 今までの幼児体型からすこし大人っぽくなって、成長した娘をみるような感じがする。そういえば、自分が新規着任時の初期艦に吹雪を選んでからもう一年以上たっているのか、時間の流れは早いな。胸の大きさは気にしてない、ありのままの吹雪ちゃんが好きだからそういうのも含めて全部好き。 -- 2015-01-15 (木) 19:13:00
- そりゃそうだろ運営公認の指輪付き吹雪ちゃんが表紙になったんだぞ？大人にもなるさ -- 2015-01-15 (木) 19:41:59
- 史実は夕立の火力が綾波より上だった時点であきらめたｗｗ -- 2015-01-15 (木) 19:25:28
- 戦果が自称の夕立が一番アレだからなー -- 2015-01-15 (木) 19:50:04
- 続き)だた一番の問題は火力よりも索敵の高さだと思うんだよ、確か件のエピが発生した理由に敵艦の見落としも入って居たよな -- 2015-01-15 (木) 19:53:06
- すごいね。 史実に詳しい人って心から尊敬します。 サインもらっていいですか? -- 2015-01-15 (木) 19:59:29
- つまらん -- 2015-01-15 (木) 20:13:06
- 艦娘の話してるのに史実がー史実がー言う人よりは面白いんじゃないかな? 艦娘の存在を容認してどこまで史実考慮するかなんて議論してるの馬鹿らしくならない? -- 2015-01-15 (木) 20:18:04
- 史実あってのゲームだって理解できない萌え豚よりマシだね。そもそも勇猛果敢車引きの駆逐艦を何だとおもっているのか -- 2015-01-15 (木) 23:08:57
- あんたらが言ってるのは史実至上主義でしょうが。 そんなに気にするなら擬人化で引っかかれよ。 ただの数字でごちゃごちゃうるさいんだよ。 -- 2015-01-16 (金) 08:52:15
- ↑ほんとそれ。史実ガーって言うなら擬人化なんて得体の知れないシロモノに触れんなよ -- 2015-01-16 (金) 11:57:05
- 史実に忠実なわけじゃなくて、史実ネタをベースにロマン補正や何やらを詰め込んだゲームだからな。史実に忠実ではなくとも史実ネタに忠実ではある。ハイパーズなんかも実際のスペックはともかく「帝国海軍のトンデモ構想」に忠実な性能だし。 -- 2015-01-16 (金) 00:42:33
- 史実での改装や戦果なんて主人公補正の前ではgmkz同然なのです。吹雪万歳！主人公万歳！ -- 2015-01-15 (木) 20:12:33
- 知らないの? 史実での艦艇って女の子じゃないんだよ? おかしいよね そんなことあり得ないすぐに是正しなきゃね そうだよね -- 2015-01-15 (木) 20:16:49
- 深雪「まあ・・・、代表的エピがアレなワタシ的には・・・」 -- 2015-01-15 (木) 20:35:47
- 愛があれば史実やステなんて気にならない、好きなら難海域にすら連れて行けるはずだよな？愛があるならな。箱入り娘もありか・・・・ -- 2015-01-15 (木) 21:49:21
- 気持ちはわからんでもないがこれはコメントが荒れる原因に成り得る言い方だと思う -- 2015-01-15 (木) 21:58:45
- 知らないの? 史実での艦艇って女の子じゃないんだよ? おかしいよね そんなことあり得ないすぐに是正しなきゃね そうだよね -- 2015-01-15 (木) 20:16:49
- さっきアニメの録画見た。サービス、サービスです！！ って感じで大変よろしい。 吹雪ちゃんｐｒｐｒ -- 2015-01-15 (木) 21:38:43
- とにかくかわいいしか出てこないね。 正直できにいアニメだと思う。 出来の有無置いといても全館予約済みだけどね。 -- 2015-01-15 (木) 21:48:16
- いいアニメって普通に思ったよね。批判する奴は我が強すぎる。もっと楽しまないと損だよね。 -- 2015-01-15 (木) 22:01:50
- 図鑑ですぐ上にいる秋月も図鑑説明の最後に頑張りますって言ってるね。 -- 2015-01-15 (木) 21:38:48
- 対空艦になったのはアニメで赤城に憧れてる設定を生かすため？でおｋ -- 2015-01-15 (木) 21:53:37
- なぜしばふ艦は中破絵が差分状態なのか -- 2015-01-15 (木) 21:54:24
- 限った話でもないけどねぇ -- 2015-01-15 (木) 22:10:44
- 改二中破まで徹底して差分なのがしばふ。珍しいと言えば珍しいが、 -- 2015-01-16 (金) 09:56:15
- 確かにそこまでいくと変だなぁ。スケジュール？技術力？？こだわり？？？ -- 2015-01-16 (金) 18:59:34
- 異常なまでのこだわりを感じる… -- 2015-01-16 (金) 11:18:38
- 限った話でもないけどねぇ -- 2015-01-15 (木) 22:10:44
- 10cm高角砲＋高射装置装備してるから、早速作ってあげた。資材がぎりぎりだったから備蓄開始～。 -- 2015-01-15 (木) 21:59:41
- お腹いっぱいの吹雪ちゃんかわいい。また御馳走してあげるからね。 -- 2015-01-15 (木) 22:14:08
- 時報で叢雲の名前だけ出さないのは、深雪への気遣い的な何か? -- 2015-01-15 (木) 22:18:53
- このなんかその辺にいそうなスッゴい可愛い訳じゃないけれどふとあ、この子可愛いってなるみたいな感じが益々研きがかかってまあ兎に角吹雪可愛いよ吹雪 -- 2015-01-15 (木) 22:44:04
- その素朴なかわいさがこの娘の魅力だと思う。 -- 2015-01-15 (木) 22:53:57
- この娘だけに限った話じゃなく、しばふさんの絵がそう感じる要因の一つだろう -- 2015-01-16 (金) 00:19:22
- 今日すれ違いそうな予感すらするってヤツだなっ -- 2015-01-16 (金) 00:31:37
- その素朴なかわいさがこの娘の魅力だと思う。 -- 2015-01-15 (木) 22:53:57
- やっと改造出来た、が・・ -- 2015-01-15 (木) 22:55:00
- ミスった。たっと改造出来た、が・・・正直あまり歓迎できないなぁ。榛名の例もあるし、他の初期艦と格差が大きくならなければいいけど。 -- 2015-01-15 (木) 22:57:37
- ぶっちゃけ初期艦って大体夕立手に入った時点でお役御免だし… -- 2015-01-15 (木) 23:23:27
- 睦月型6隻で秋E2クリアした人もいたし好きな人は性能なんて気にしないさ -- 2015-01-15 (木) 23:45:03
- これから始める新参提督のすべてが吹雪を選択するというわけでもなかろうて。改二最強といった能力でもないし。 -- 2015-01-16 (金) 21:06:35
- ミスった。たっと改造出来た、が・・・正直あまり歓迎できないなぁ。榛名の例もあるし、他の初期艦と格差が大きくならなければいいけど。 -- 2015-01-15 (木) 22:57:37
- ぜいぜい今はいい夢みてるが良いデース。 全く同意ぴょん -- 2015-01-15 (木) 23:37:29
- 褌作戦Ｅ－１ボスドロは布石だったのかな -- 2015-01-15 (木) 23:58:19
- あれは凄かったね。全員褌姿でドロップだもんね。 -- 2015-01-16 (金) 01:18:27
- やっぱしばふ艦を…最高やな！ -- 2015-01-16 (金) 00:23:19
- 不謹慎は話で申し訳ないが、ここで史実がーとか主人公がーとか発狂してるコメ見てると某大和田常務のアレが思い浮かんでクスッってなってしまうｗ -- 2015-01-16 (金) 00:28:26
- 奴らはクレーマーですから箸が転んでも文句言うはず、文句言って必ずクレクレ言う -- 2015-01-16 (金) 00:47:20
- 同意。あいつらは「ボクのかんがえたさいこうの艦これ」以外認めない狭量な心の持ち主だから、一切関わらぬが吉。 -- 2015-01-16 (金) 01:32:16
- 確かになんか某南半島人みたいな反応してるよねｗ謝罪と賠償を求めるニダって言い出しそうｗ -- 2015-01-16 (金) 01:47:30
- だよなｗ -- 2015-01-16 (金) 09:10:05
- 荒らしに文句言いたいのはわかるけど例えに人種を用いるのは止めたほうが良い -- 2015-01-16 (金) 09:30:49
- あいつらは人じゃないし -- 2015-01-16 (金) 22:48:53
- 吹雪ファンの品性が疑われますねこれは -- 2015-01-16 (金) 23:51:38
- どのページにもだいたい同じ人いるし、特定の艦娘入れ込みっていうか1プレイヤーとしてダメな見本だと思う -- 2015-01-17 (土) 03:38:56
- ↑↑品性がないのは頭おかしいキチ害アンチ共でしょうに… -- 2015-01-17 (土) 13:51:38
- 韓国人ｈ人じゃないとかレイシストの発言なので削除した方がいいな。実社会の会社なんかでそんな発言をしたらハブられるぞ。 -- 2015-01-17 (土) 16:11:52
- 奴らはクレーマーですから箸が転んでも文句言うはず、文句言って必ずクレクレ言う -- 2015-01-16 (金) 00:47:20
- 改の時点でif改装だった違法建築だっているんですよ！個人的には if改装だって史実からネタを拾っているわけだし問題ないと思うがなあ。 -- 2015-01-16 (金) 00:48:44
- 元ネタを拾ってればね… -- 2015-01-16 (金) 01:10:36
- 違法建築の改でのif改装はモロに史実ネタ（検討されたが没になったプラン）だ、史実関係ないと言う連中は触れない方が良い -- 2015-01-16 (金) 02:00:42
- 計画はあったけど去れなかったIFともし生き残ってたらこうなったかもってIFにそれほど大きな差はあるのだろうか？ -- 2015-01-16 (金) 02:18:17
- 元ネタを拾ってればってのは扶桑じゃなくて吹雪の話じゃないの？ -- 2015-01-16 (金) 02:19:25
- ↑上の枝への突っ込みなら新しい枝じゃ無くて葉にするよ、この枝は木主に対してのレス -- 2015-01-16 (金) 10:00:06
- ここに書くことじゃないがDMM配信２話目から有料かよ・・・ﾁｸｼｮｰﾒ！！ -- 2015-01-16 (金) 01:03:47
- マジか！！見逃し対応で全話無料と思ってた俺は甘かったのか・・・・ -- 2015-01-16 (金) 01:20:21
- ニコニコ配信をおとなしくまつしかないのね・・・ -- 木主? 2015-01-16 (金) 01:34:48
- ｄアニメストア「チラチラ」 -- 2015-01-16 (金) 18:53:46
- ↑抱きしめたいなぁ！ -- 2015-01-16 (金) 18:57:29
- 総統落ち着いて。そういうときのBS、BSです！ -- 2015-01-16 (金) 02:45:27
- デイリーだ、愛宕の風呂上りのおっぱいぷるーんぷるーん！！ -- 2015-01-16 (金) 02:51:59
- 部下「総統、そんなの見てる暇があったら、仕事してください」 -- 2015-01-16 (金) 03:08:51
- そんなのとは何だそんなのとは！！国家の存亡のを掛けてみているやつもいるんだぞ！！そう、スターリンのように！！！ -- 2015-01-16 (金) 03:31:20
- かくして、世界の覇権を巡りアタゴンと吹雪の ＼ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ／ が争われることとなるのである -- 2015-01-16 (金) 03:43:56
- ドーモ、提督サン。BSアンテナ付イテマスネ。ケイヤク、ケイヤク。 -- 2015-01-16 (金) 11:38:56
- ドイツ勢（亡命しようかな……） -- 2015-01-16 (金) 19:43:23
- それであの配信鯖の糞っぷりがマシになるのならそのほうがよっぽどええわ。無料配信だからって動画流れてるよりバッファ中の時間のほうがずっと長いとかテレホタイム時代のネットサーフィンかよ -- 2015-01-16 (金) 22:05:40
- マジか！！見逃し対応で全話無料と思ってた俺は甘かったのか・・・・ -- 2015-01-16 (金) 01:20:21
- 史実だけ見れば対空は高すぎで対空がここまで上がるようなif改装の元ネタもなし、火力他は高い/妥当って声両方あるけど解釈の差の範囲内。ただ、それをif改装(アニメ準拠？)だから別にいいじゃんor細かいこと気にしない、って受け入れるか、史実との乖離幅が許容範囲外だ不公平だと反発するかは、楽しみ方や価値観の違いとしか言えんよなあ。 -- 2015-01-16 (金) 02:19:46
- おそらく持ってくる装備によるものかと 何故この装備を持ってくるのかは分からんが -- 2015-01-16 (金) 02:38:57
- 確か80基しか生産されていない装置なんだっけ？ -- 2015-01-16 (金) 10:06:49
- 日本海軍が対空を軽視した事実なんてないからな。貧乏なのが悪かった -- 2015-01-16 (金) 11:50:55
- 艦これの世界観はスマホも深夜アニメもある時代背景なんだぜ？史実があるなら史実のようにって考えて然るべきじゃない？だからIF改装じゃなくて史実に基づいた結末を迎えないための大本営のがんばりなんだよ。俺はそう妄想するよ。 -- 2015-01-16 (金) 02:47:40
- つまり沈んだ船で史実ベースの改装をした船は大本営にとって史実と同じ結末を迎えて良い船って事かい？ -- 2015-01-16 (金) 10:09:43
- ↑ 何にもわかってないなら黙ってればいいのにw -- 2015-01-16 (金) 10:40:18
- ↑↑ひどい屁理屈を見た -- 2015-01-16 (金) 11:56:01
- その反発をどこで発散するかっていうことが問題の本質かと。ここでやるんならそりゃ殴り合いの喧嘩になるのは承知の上だってことなんだろうさ -- 2015-01-16 (金) 20:14:11
- おそらく持ってくる装備によるものかと 何故この装備を持ってくるのかは分からんが -- 2015-01-16 (金) 02:38:57
- んな史実史実言ってると加賀さんが高速で大和が低速扱いってのもアレだし、大鳳の搭載数が赤城以上なのもおかしいし、いちいち睨んでたらきりがねーぜ -- 2015-01-16 (金) 02:50:28
- 雲竜なんて艦載機なしだもんな -- 2015-01-16 (金) 02:53:22
- 設計図使って艦載機持ってきてる雲龍はまた別の話だろ？ -- 2015-01-16 (金) 03:20:16
- さらに言えば、大和型と島風は燃費が良くなるはずだな、少なくとも燃料の方は。 -- 2015-01-16 (金) 03:07:26
- 大和型ってスペックの割にコンパクトで低燃費が売りだったからね・・・・・・今となっては考えられんが大鑑巨砲主義の時代がもう少し続けば評価は変わって居たんだろうな -- 2015-01-16 (金) 10:28:06
- 史実じゃ、艦が女の子になったりしないもんな -- 2015-01-16 (金) 11:54:36
- 史実重視派は萌えカードゲーの艦これなんかやらずに硬派なWoWやってろよ、といつも思う。 -- 2015-01-16 (金) 12:10:57
- というかゲームするのも・・・ねぇ。 -- 2015-01-16 (金) 23:24:32
- 史実って単に性能の話だけじゃなくて、その持ってる物でどれだけ頑張ったかっていう戦歴も含まれると思うんだけど、それもイラナイ？ グラとボイスだけ？ -- 2015-01-16 (金) 12:14:29
- 性能が史実を参考にしても異常に低い時は武勲艦なんだからしっかり反映しろ！っていいつつ逆に目立った理由なく高いときは萌えゲーなんだから高い分にはいいだろ！ってことなんじゃないですかね -- 2015-01-16 (金) 14:54:04
- 戦果あげられてない艦ががんばってないわけでもなく、留守番艦も訓練怠っていたわけでもないし、そもそも史実要素はモチーフにするものであって生まれ変わりである艦娘の可能性を狭める要素になってはいけないと思うのだけどどうだろう？完全に「この艦はこうでなくてはならない」というのならそういうゲームやったらいいんじゃないでしょうか？ストレスたまらないと思うよ -- 2015-01-16 (金) 15:07:12
- うん、ほぼ同感。ただ木～4枝まで史実イラネって連呼してるんで、ドコを見て吹雪好きになったか少し気になっただけ。やっぱりパンツ？ -- 5枝? 2015-01-16 (金) 15:57:15
- ↑x2 今までで一番いい意見を聞いた。 全面的に同意します。 -- 2015-01-16 (金) 16:01:30
- 2葉に全面同意。史実なんぞ、艦これにおいては単なるキャラ立てのネタの1つに過ぎないので、史実が全ての人は艦これ向いてないと思う。 -- 2015-01-16 (金) 16:18:39
- すいませんずれてますね。 話が分かる人が増えてくれるといいのですが。 -- 4葉? 2015-01-16 (金) 16:29:29
- 改2が来た艦娘が皆吹雪と同じように史実から離れた艦これ独自の進化を遂げてくれてればよかったんだけどね……○○型なんだからこれぐらいで妥当だろうと言われてる艦娘だっているんだよ…… -- 2015-01-16 (金) 16:35:25
- まあ、史実をまったく無視するのは味気ないが、こだわり過ぎても毒にしかならんかもな。 -- 2015-01-16 (金) 16:39:31
- 史実とかけ離れるなら思いっきりかけ離れて全員トップクラスになるように尖らせてほしいし、史実ベースならちゃんと統一とって欲しいが、ばらばらなのよね。だから吹雪のように武勲と違うステータスになれば色々意見が出るのはしゃーない。 -- 2015-01-16 (金) 20:01:51
- 何が西ないか全くわかんない。 数十隻いる特型駆逐艦の改２性能を全部同じにしろってか？ -- 2015-01-17 (土) 00:11:13
- 仮想戦記小説だって史実はモチーフに過ぎず史実に無い改造をしたり、史実に沿っていたり何でもあるぞ？ それに文句を付ける奴もいない。ゲームだって同じだろうに。 -- 2015-01-17 (土) 16:10:12
- あまりにも酷いレベルだと「火葬戦記」よばわりされるんだぜあの業界は。今回の秋月擬きはじゅうぼ -- 2015-01-17 (土) 19:27:02
- 途中送信失礼。十分火葬戦記レベル。 -- 2015-01-17 (土) 19:29:40
- 予算と資源があれば実際の特型駆逐艦でも十分可能な改装だけど. -- 2015-01-17 (土) 19:48:19
- 雲竜なんて艦載機なしだもんな -- 2015-01-16 (金) 02:53:22
- ＼ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ／ -- 2015-01-16 (金) 03:44:15
- ＼ﾏﾝｾｰ!／ -- 2015-01-16 (金) 04:27:23
- ＼ﾌﾗ-!／ -- 2015-01-16 (金) 10:09:07
- ＼ｳﾗ-!／ -- 2015-01-16 (金) 16:12:53
- ＼ｳﾗ-!／ -- 2015-01-16 (金) 16:15:41
- ＼ｳﾗ-!／ -- 2015-01-16 (金) 16:29:20
- ＼ﾍﾞｯｶﾝｺ-!／ -- 2015-01-16 (金) 16:31:59
- この流れでソレが出てくるなんて、あなたも相当だね。 -- 2015-01-16 (金) 19:13:51
- ワロタw 『ジャングル黒べえ』なんて今の若い人達は知らんよなぁ… -- 2015-01-16 (金) 20:48:32
- おそらく自分が見てた作品で肝付氏唯一主役張ったアニメ（他にあったらスマン）だったなぁ… -- 2015-01-17 (土) 10:54:55
- ＼ﾋｬｯﾊｰ!／ -- 2015-01-16 (金) 17:14:20
- ＼ﾃﾞｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪﾝ！／ -- 2015-01-16 (金) 20:55:21
- ＼ﾄｵｵｵｵｵｵｳ!／ -- 2015-01-16 (金) 20:57:47
- ＼ﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟｰﾝ／ -- 2015-01-16 (金) 21:48:50
- ＼ﾅｶﾁｬﾝﾀﾞﾖｰ／ -- 2015-01-17 (土) 13:26:06
- ＼ﾊﾗｼｮｫｫｫ／ -- 2015-01-17 (土) 19:34:55
- ＼ﾃﾞﾃﾞｰﾝ! ﾊﾏｶｾﾞ-! ｱｳﾄｰ!／ -- 2015-01-17 (土) 20:55:48
- ＼ﾄｪｪｪｪｪｲ／ -- 2015-01-17 (土) 21:29:27
- 吹雪ちゃんはロリじゃないから俺はロリコンじゃありませんよ憲兵さん!! -- 2015-01-16 (金) 05:58:17
- などと意味不明な供述をしており・・・・・・ -- 2015-01-16 (金) 16:41:09
- 初期艦から最高レベルのまま艦隊を引っ張ってもらって、本日ついにケッコンしました！ 吹雪ちゃんマジ天使 -- 2015-01-16 (金) 10:32:39
- 進化する超戦士ならぬ・・・進化する駆逐艦か -- 2015-01-16 (金) 10:42:34
- そう言えば、星闘士パロを最近渋で見かけたな… -- 2015-01-16 (金) 10:52:54
- 「野生の車田正美｣のタグ付いてるやつな。 -- 2015-01-16 (金) 11:43:25
- え？島村春奈じゃないの？？（すっとぼけ） -- 2015-01-17 (土) 10:59:15
- 進化する駆逐艦：チャージインパクトに勝利すると、ダメージ＆ダメージ軽減効果がアップする。ただし、チャージインパクトに敗北するとそのラウンドのみ「自分のパワーとガードが半減」 「チャージインパクトスピードがランダム」 「ミラクルパーフェクトが発生しない」の効果の内、ランダムでどれか１つ発動する。[毎回] -- ちょっと書いてみたかったDBHのアビリティネタ? 2015-01-17 (土) 11:39:34
- そう言えば、星闘士パロを最近渋で見かけたな… -- 2015-01-16 (金) 10:52:54
- ６時の時報でドラム缶片手に罵声を浴びせるドリルインストラクターな吹雪を想像してしまった -- 2015-01-16 (金) 11:37:03
- 最近、放置されると艤装の点検始める子が増えたな・・・ -- 2015-01-16 (金) 16:03:13
- 主人公・・・？ えっ -- 2015-01-16 (金) 17:41:27
- このゲームで未だにステガー史実ガー言う人入るん？史実あってのゲームではあるが重要なのは愛やろ。愛さえあれば全てがどうでもいい。吹雪ちゃんｐｒｐｒ -- 2015-01-16 (金) 18:45:55
- 怯えてると道見失う～ でも愛さえあれば～吹雪ちゃんhshs -- 2015-01-16 (金) 18:52:50
- 日向「つまり史実ではありえなかった宇宙戦艦日向も期待してよいのだな」 -- 2015-01-16 (金) 19:48:45
- 艦載機愛はどうした -- 2015-01-16 (金) 19:55:07
- ぜひうちの初音ミク艦隊に来てください
-- 2015-01-16 (金) 20:19:58 - ↑×２ 日向「ならば、宇宙戦仕様の瑞雲があればいい。そう、コスモ・クラウドが！」 -- 2015-01-16 (金) 20:54:10
- 大和「それは譲れません」(波動砲充填中) -- 2015-01-16 (金) 20:56:54
- 吹雪に対して愛がないから罵倒するだけの話。愛とはすなわち対象以外を愛さないということとイコールだからね -- 2015-01-16 (金) 20:12:07
- まあ、ファンタジーに現実を持ち込んであーだこーだいう人は２０年くらい前のテーブルRPGブームの頃からいたし、そういう人なんだと放置するしかないでしょ。たとえは悪いがBASARAみたいな戦国時代をベースにしたゲームに「この武将は史実ではこういう奴なのにおかしい！」というのと同レベル -- 2015-01-16 (金) 20:35:48
- 傍から見れば滑稽だし無視したいんだけど、こんなに大暴れされちゃうとね。 マジで迷惑だからさっさと辞めてくれよって思う。 -- 2015-01-17 (土) 00:01:42
- クレクレクレーマーに吹雪のパンツあげて黙らせてくれないかな山田君♪ -- 2015-01-16 (金) 20:42:15
- クレーマーに吹雪のパンツをあげるなんてとんでもない！山田君か歌丸師匠のパンツで充分です！ -- 2015-01-16 (金) 21:22:34
- 判官贔屓で人気で始めた主人公のくせに… さぁ約束だ！ パンツをもらう！ -- 2015-01-16 (金) 21:58:45
- 約束のパンツだ♪ （憲兵が証拠として押収したものを取り出しながら・・・誰の物かは不明） -- 2015-01-16 (金) 22:27:25
- 愛とか言ってるロリコンのほうがウザイ。愛で地球を救って見せろ、愚民に英知を与えてみせろ、みたいな。 -- 2015-01-17 (土) 21:49:57
- 史実なんかどうでもいいやん、ってなると、他艦の劣化になってる艦が「吹雪にやったものを不遇艦にもよこせ」って思う人はいるだろうし、武勲偏重すると「あいつは贔屓だ」ってなるので、運営は統一感を出してほしい。 -- 2015-01-16 (金) 20:23:03
- 今回はこれまで荒れたところ違ってアニメが絡む上に複合的だからややこしいと思う。アニメ初出のキャラ設定とそれに引っ張られた特型らしからぬ防空駆逐艦的パラメータ。さらにそれに引っ張られてさらに特型らしからぬ現状貴重な高射装置＆電探装備を装備。特に初春、響、ドイツ勢からしたらパラメータ的な不満が出るのもやむを得ないしこれから実装される特Ⅰ型勢どうするの？って話にもなる。まぁ今後の改二で同じようなことやらかさない限りは主人公補正として作品の都合の犠牲になったと割り切るしかないのかな。俺もどちらかと言えば史実好きなので実艦の吹雪が好きな人には同情する。 -- 2015-01-16 (金) 21:59:16
- アニメはDMM鎮守府の角川提督の話ってことでOK? 俺の吹雪の話じゃない。俺の吹雪は毎晩添い寝してくれてるぞ♪ -- 2015-01-16 (金) 22:23:35
- 実艦が好きな人は改ニで強化されたら絶望するのか。運営罵倒を正当化するためにすげー意味の分からないこと言ってるぞ、そこまで史実好きなら擬人化された時点で激おこしてなきゃ不思議だってぇのよ -- 2015-01-16 (金) 22:28:27
- 響はあんまり関係ないと思うがなぁ。長所が被るわけでもないし、どちらかと言えば対空を売りにしてた時雨や潮の方じゃないか？まあステ設定（特に運）に不満がある人はある程度いるみたいだけど、それは吹雪の強化とは別問題だし…。 -- 2015-01-16 (金) 22:57:34
- Bepちゃんは燃費はそろそろ許されてもいいと思うｗ 時雨潮は防空駆逐艦化されてたり、史実で対潜で戦果上げてるんだけど、そのへんステ、マイルドな高さだよね。 -- 2015-01-16 (金) 23:12:32
- 「そもそも擬人化されてるのに云々」という話は絶対値的な話。艦艇が女の子になって色々設定付けされること自体が嫌な人もいる。でもここで「史実と違う」と言っている人は相対的な立ち居位置の話でたぶんそれとは違う話。どこかで三国無双の話が出たのでそれに例えるとビームを出す孔明はフィクションとして受け入れられるけど孔明がパワーアップしたらテクニカルキャラから大きな矛をぶん回す呂布のようなパワーキャラになってしまったみたいな感じかな。それは孔明の立ち位置じゃないし吹雪も特型のキャラじゃないよね？ってなる。二つは史実にまったく興味がない人にとっては同じことに見えるのだろうけど全く別のものだということは言っておきたい。 -- 2015-01-16 (金) 23:42:03
- あと数値や装備はこれまでの他の改二と同じような話。（駆逐艦以外も含む）今回はそのパラメータや装備の理由付けがアニメのキャラ付けと連動しているので「複合的」なんだと思う。後は各々の許容範囲の話だろうね。個人的にはこれまでのパラメータ設定の杜撰さから考えて主人公補正で多少強化されるのは仕方がないと半分あきらめつつもそれなら特Ⅰ型駆逐艦らしい長所を持った物にしてほしかったと思うのと、吹雪と帳尻合わせる為に今後他の特型とかを変なパラメータにするのは止めてほしいと言ったところ。 -- 2015-01-16 (金) 23:42:38
- そんなおかしなこと言ってないようにも思うけど、話が長い。 空母の護衛艦を目指してる吹雪が対空高いと何かおかしいの？アニメが開始記念の改２にアニメネタ混ぜるなってのはクレーマにしてもタチが悪い。 -- 2015-01-17 (土) 00:38:35
- まあ実装するのが早すぎたよな。アニメとの連動で改二回の前後とか放送終了後にでも実装した方が受け入れる人間も今よりは多かったろう。 -- 2015-01-17 (土) 00:59:57
- 全く以て枝主の言う通りだと思う。赤城の護衛艦って設定だって何も秋月擬きじゃなくてもできるよね、護衛空母を必死に守ったホエールやジョンストン、ロバーツみたいな守り方の方が駆逐艦の本分だろうに。 -- 2015-01-17 (土) 01:13:20
- タフィ3か…戦艦や重巡を相手に一歩も引かずに渡り合った彼女たちこそ駆逐艦魂の体現者だよね。 -- 2015-01-17 (土) 01:29:56
- 艦これユーザが艦これアニメ見てるかって言えば見てない人も相当数いるしなあ。 -- 2015-01-17 (土) 02:35:50
- ちょっと上にある無双での例え方は少しおかしいな。立ち位置って言うんだったら軍師孔明が敵兵どもをバッタバッタとなぎ倒すはずもないし、ビームを出すべくもない、ビームを出すのはガンダムの領分だ。ビーム孔明をフィクションと言うのならば防空吹雪もフィクションだし、結局はその線引きの差異で荒れているだけじゃないか。 -- 2015-01-17 (土) 20:08:14
- あのゲーム、ビームやら魔法やらを使ってるのは諸葛亮に限った事ではなく、史実で知略が売りの武将は大体みんなそうなのよ。だからその部分については「三国無双は、史実で軍師だった武将は魔法を使うゲームなんだ」で納得できる。だけど、もし諸葛亮が筋骨隆々の猛将になって馬鹿デカい矛を振り回すようになったら、（他の軍師キャラと比べて浮くことになり）「さすがにそれはおかしいだろう」と感じる。上の人が「相対的に」って言ってるのは、そういう事だと思うけど。…これで伝わらなかったらごめん。 -- 2015-01-17 (土) 21:02:21
- 例えを書いた本人です。私の考えは↑の人の言うとおり。正史の孔明が演義になっても横山先生版になっても無双になってもＳＤガンダム三国伝になっても決して呂布みたいな脳筋猛将キャラにはならんわけで、どんなに世界観やシステムが変わってもモチーフにした物の特徴や特性の中で核となる部分は変わらんと思う。それぞれのプレイヤーや読者はそれぞれの世界の中で孔明らしさを発揮するキャラに魅力を感じるわけだ。それが損なわれることと根本的な世界設定やシステム云々に対する怒りは同じカテゴリーで怒りのゲージが合算されるわけではなくて別カテゴリーなんだよ。「これは吹雪じゃない」と「これは吹雪の艦娘じゃない」を混同しては後者の人と話しが合わないのは当然だと思う。 -- 2015-01-17 (土) 21:21:40
- どうやらこちらも舌足らずだったようで申し訳ない。上二名様が説明している概念はわかります。要するに、魔法使いはグレートソードをぶん回せないってことですよね。ただここで言いたいのは、その魔法使いが実際はただの人というこです。すなわち『史実』の孔明は数百数千を相手どって戦える訳もなく、ビームなんてもってのほかです。その『史実』をそういったゲームだからという理由で握りつぶす反面、孔明は方天画戟を振り回さなかったということを『史実』だと声高々にまくし立てるのはどうかということです。確かに方向性は違うかもしれませんが、「史実と違う」すなわちフィクションというカテゴリーは同じはずです。要するに『史実ではない艦娘』を認めているのに『史実ではない吹雪』を認めないのは都合がよすぎるんじゃないかってことです。 -- 2015-01-17 (土) 23:21:24
- なんだろう、根本的に話がかみ合っていない気がする。例えるなら『カレー屋でフルーツパフェを頼んだら唐辛子が入っていた。「こんな辛い物入れるな」と文句を言ったら「辛い物が苦手ならカレー屋なんか来るな」と言われた』感じかなぁ。 -- 2015-01-18 (日) 09:19:07
- 不満出るような優遇じゃねーだろって言ってるんですよ？ アニメ開始記念で改２になりましたで何が問題あるの？俺にはさっぱりわかんねーよ。 -- 2015-01-16 (金) 23:59:33
- 自分が気に入らないから荒らしてやるって思考の救いようのないやつばっかだからね、仕方ないね -- 2015-01-17 (土) 13:54:10
- いや、愉快犯はともかくとして荒らしになってる自覚がない奴多そう。視野が狭すぎて自分の価値観と違うものは許容できないんだろうな。そういう人は艦これより自分の価値観に近いものやったほうがストレスたまらなくていいんじゃないかな -- 2015-01-17 (土) 20:16:51
- 今回はこれまで荒れたところ違ってアニメが絡む上に複合的だからややこしいと思う。アニメ初出のキャラ設定とそれに引っ張られた特型らしからぬ防空駆逐艦的パラメータ。さらにそれに引っ張られてさらに特型らしからぬ現状貴重な高射装置＆電探装備を装備。特に初春、響、ドイツ勢からしたらパラメータ的な不満が出るのもやむを得ないしこれから実装される特Ⅰ型勢どうするの？って話にもなる。まぁ今後の改二で同じようなことやらかさない限りは主人公補正として作品の都合の犠牲になったと割り切るしかないのかな。俺もどちらかと言えば史実好きなので実艦の吹雪が好きな人には同情する。 -- 2015-01-16 (金) 21:59:16
- 史実史実って言うなら、さっさと負けて終戦にしてしまえばいいんじゃね？引退おめでとう♪ -- 2015-01-16 (金) 20:46:01
- 初期艦、着任してから早いもので10ヶ月。lv.99にして改二、ケッコン。ありがとう、これからもよろしく。吹雪。 -- 2015-01-16 (金) 22:42:43
- おめでとう！やっぱ苦楽をともにした娘は思いいれ強いよねっ！ -- 2015-01-16 (金) 22:45:54
- おめでとう、性能廚なのでなかなか書記官のレベリング上がらないんだぜ -- 2015-01-16 (金) 22:49:19
- 書記官・・・・・・大淀さんかな？（すっとぼけ）うちの高レベル艦も「オリョクルの副作用」とか「改二の為に育てた」とか「前線で酷使したら育った」なんて艦ばかりだよ。 あ、最上改（Lｖ９７）はただの趣味です -- 2015-01-16 (金) 23:28:32
- 運営も平均以上(69～70くらい)の対空にしておけばよかったのにね、と思う。対空頑張りたいと思ったからって簡単には良くならないし、でも、頑張って平均以上になった、というなら、それはそれで尊いと思うんだがな。 -- 2015-01-16 (金) 23:05:35
- 全然思わないよ。 ステータスなんて高いほうがいいに決まってるじゃん。 多少のキャラ付けもダメだって言うなら。 女体化して脱がされる方に文句言えよ。 -- 2015-01-16 (金) 23:14:32
- Bismarckの例をもあって苦情たくさんくることくらいわかるだろうし、アニメ化で一番調べられそうなキャラで無駄に議論を呼ぶこともないんじゃないか、と思ったんだ。あと、キャラ付けはステータスで決まるものではないと思うよ。 -- 2015-01-16 (金) 23:31:21
- キャラ付けと言っておきながら、強いほうがいいというのか。こういう人ほど、自分の思い通りにならかったら罵倒したりするんだよなw -- 2015-01-16 (金) 23:39:47
- 運営の調整は受け入れてこっちで取捨選択くらいしますよ。 ここで荒らしてるのは僕の思う通りの艦これにしろーって人たちでしょ。 ステータスの話で誤解させてるがぶっちゃけ気にしてないよ。 -- 2015-01-16 (金) 23:58:08
- ステータスを気にしてないなら高くても低くてもええやんｗ -- 2015-01-17 (土) 02:39:24
- 仮にも主人公なんだから強いステータスあってもいいんじゃないの -- 2015-01-16 (金) 23:20:09
- どんなマップにも出しやすい、高レベルのバランス型はすでにすごい強みだけどねｗ -- 2015-01-16 (金) 23:26:11
- それは思うかも・・・。その辺惜しいことしたよね。ついでにボイスなんかに「みんなを護るために、がんばりました！！」って感じでフォローがあるとなお良かったかも・・・。 -- 2015-01-16 (金) 23:24:14
- そんなのいらんと思うよ。 実際別に飛び抜けて強いわけじゃないし -- 2015-01-16 (金) 23:56:32
- 特に武勲も無い特型としては対空索敵を除いても十分主人公補正な汎用性の高い駆逐艦だと思う。それに対空索敵盛って装備まで付けて秋月擬きにする意味がない。 -- 2015-01-17 (土) 00:46:21
- 対空と雷装はif改装で盛った感あるけど索敵、回避、火力は武勲的に妥当だろ -- 2015-01-17 (土) 03:49:11
- ゲームシステム上、一桁程度の対空値の差なんて誤差の範囲だろ。そんな事に何時までも拘ってる奴はエアプレイなんじゃねーの？ -- 2015-01-17 (土) 15:51:00
- 全然思わないよ。 ステータスなんて高いほうがいいに決まってるじゃん。 多少のキャラ付けもダメだって言うなら。 女体化して脱がされる方に文句言えよ。 -- 2015-01-16 (金) 23:14:32
- 無駄に荒れる原因作ったようなもんだからなw こうなったら初春や、新しく改二になる駆逐でチート級の戦績がないやつは得意不得意あれみんな吹雪くらいに調整すればいいと思うよ。 -- 2015-01-16 (金) 23:25:48
- 荒れる原因ではなくて勝手に荒らしてるだけなんですが？ -- 2015-01-16 (金) 23:55:57
- ゲームシステム上、対空値の僅かな差なんて実質的に誤差でしかない、暴れてる奴は駆逐艦を常用したことがないんだろう。無視しとけばいい。 -- 2015-01-17 (土) 15:49:17
- アニメが楽しくて、嬉しくてﾔｳﾞｧｲｗｗだって、ゲームでしか会えない連中が動いてしゃべってんだぜ -- 2015-01-16 (金) 23:59:17
- そうだよね。 ここの荒らしは艦これ嫌いみたいだけど。 楽しめないのは別にいいけど他人巻き込もうとするなよなって思うよ。 -- 2015-01-17 (土) 00:00:25
- ここに書き込む以前で荒しなんかじゃないさ、運営に要望がある熱心な同士だよ (^ -- 2015-01-17 (土) 01:01:01
- ここに書き込む以前で荒しなんかじゃないさ、運営に要望がある熱心な同士だよ (^ -- 2015-01-17 (土) 01:01:03
- 運営に要望があるなら別じゃね？ここに色々書いても意味ないし。 -- 2015-01-17 (土) 01:07:10
- なぜ２連激した俺ｗｗ慣れない事はするもんじゃねーなｗ -- 2015-01-17 (土) 01:07:32
- おっと日本語でおｋだぜ、同志。 -- 2015-01-17 (土) 19:18:48
- 無粋に突っ込むと、｢しゃべっている｣んですよね・・・ゲームでも。。。 -- 2015-01-17 (土) 06:02:32
- そうだよね。 ここの荒らしは艦これ嫌いみたいだけど。 楽しめないのは別にいいけど他人巻き込もうとするなよなって思うよ。 -- 2015-01-17 (土) 00:00:25
- 史実だ、ステータスだ、優遇不遇だ、いろいろ意見が飛び交ってるけど「味方が強化されるんだから単純に喜べば良いじゃん」と俺なんかは思うんだけどね -- 2015-01-17 (土) 00:15:01
- 史実関係無いif改装に史実改装が負けるって、その負けた方の艦娘の史実が「大したこと無い」って言われるも同然だと思うんだが。 -- 2015-01-17 (土) 00:30:32
- 思わないよ。 ただの被害妄想です。 ただの数字遊びがやりたいならもっと別のゲーム探してくださいね。 -- 2015-01-17 (土) 00:36:30
- 改二までっておもうからじゃね？実際改三とかもあるんだし。そんな嫌なら終戦にしたらいいじゃない？長く続ける気ないんじゃないかって思うし、女の腐ったのみたいで見苦しい。 -- 2015-01-17 (土) 00:43:29
- 改三なんて来るかどうかもわからんもの前提にされてもね。それにビスマルクはアレ実質改二だろ。 -- 2015-01-17 (土) 00:52:46
- 史実の実績>アニメの都合はいくらなんでもアレだな。ただのモチーフだとしても敬意が足りない。 -- 2015-01-17 (土) 00:58:13
- そんな敬意が足りないアニメ見なきゃいい。 ここで不満言うと経緯が足りるような作品になるの？ -- 2015-01-17 (土) 01:00:10
- 不等号間違えた。逆ね。 -- 2015-01-17 (土) 01:01:48
- そんなに文句言いたいなら２ｃｈにでも行けばいいんじゃね？頭の堅い坊ちゃんの来るところじゃないよ。 -- 2015-01-17 (土) 01:03:38
- ↑と↑×３ そういう屁理屈ばかり捏ねてるとマトモな思考が出来なくなるぞ。荒らしイジりが過ぎて自分がそれ以下の存在になるのは情けないと思わないのかね。 -- 2015-01-17 (土) 06:25:07
- ↑屁理屈？それは喚いてる荒らしとアンチ共に言ったらいいんじゃないかな？どう見たってって理にかなってない身勝手なこと言ってんの向こうなんだから -- 2015-01-17 (土) 13:57:17
- 見なければいい、～に行けばいいと言ってるのに屁理屈が云々って日本語理解してないんだなぁ・・・よく見かける無駄に騒いでる人って会話も出来ない重病人なん？ -- 2015-01-17 (土) 16:01:59
- 被害妄想が凄いなぁ。対空値の多少の差なんて誤差の範囲だろ。実用上に違いが無いのに、どうでもいいことに拘ってるんだね。 -- 2015-01-17 (土) 16:08:07
- 史実の実績に対する敬意って何なんだい？先の大戦では吹雪も、時雨も、響もみんな必死に戦った。実績があるほうが上だなんて、それこそ多くの沈んでいった人たちに失礼だ。 -- 2015-01-17 (土) 21:27:05
- なら同型みんなおなじスペックでいいじゃん。武勲艦にスペック盛ったのは運営なんだから運営に言えよ。その理屈だと吹雪より低い娘たちの立場はどうなるんだ？ -- 2015-01-17 (土) 21:52:59
- 何つーか・・・あれだね、テストの点のみで史実を判断してる感じがするね、歴史って誰をとか何を主人公にするかで色々見方が変わったりするものだと思うけど、まぁ、でもこれゲームだし、同一スペックは楽しいのかな？ -- 2015-01-18 (日) 11:29:20
- おいらも全く同意見だよw -- 2015-01-17 (土) 00:32:42
- ↑木主に対してね。 -- 2015-01-17 (土) 00:34:04
- そうだよな。 強くなって喜べない残念な人たちだよな。いくらステが上がろうがレベルが上がろうが5-5はちっとも楽にならないのに何がしたいのか意味不明 -- 2015-01-17 (土) 00:37:59
- …そもそも5-5って駆逐関係無くない？ -- 2015-01-17 (土) 01:06:19
- すまんちょっと広く言い過ぎたか・・・・全体的に考えてくれ、言いたい事はわかるはず。 -- 2015-01-17 (土) 01:09:56
- あえていうなら今実装されてる装備のステが弱すぎ -- 2015-01-17 (土) 09:22:25
- 吹雪下方修正してくれって意見より、他の艦娘上方修正してくれって言う意見が多いんじゃね？ここでよく名前が出る初春、潮、時雨、響あたりがみんな強化されればみんな幸せになれるってことね。 -- 2015-01-17 (土) 02:23:24
- 無理でしょ。上方修正した結果他より強くなったら今度はそっちで文句が出るし全部同じステータスにしても絶対文句出るし。でも本当に好きならステータス関係なく使うもんだと思うんだけどな～ -- 2015-01-17 (土) 02:51:00
- 「味方が強化されるんだから単純に喜べば良いじゃん」と俺なんかは思うんだけどね -- 2015-01-17 (土) 02:52:55
- 吹雪は言われるほど強くないと言うけどその強くない吹雪より明らかに弱いの数隻いるからな。その辺強化しても全く問題ないよね、吹雪はステだけじゃなく装備も優秀だしその辺考えたバランス調整を望む。 -- 2015-01-17 (土) 03:01:57
- まあ高レベル・装備無し・死にステに特化・燃費劣悪の４重苦な響はそろそろ救済が欲しいとは思うがね -- 2015-01-17 (土) 05:40:10
- ↑その響・・・というかヴェールヌイが強い強いと思っていた奴がココに一人いるんだぜ・・・どうでもいいけどもぉ。とはいえ、不満が無くなる事は無いと思う。愚痴言う（いいたい、かな？）奴はどうなっても言うだろうし -- 2015-01-17 (土) 06:05:40
- 4重苦だと知った上でヴェールヌイと単独ケッコンした。それから1年近く経ち今や大和型も揃ったが何ら後悔はない -- 2015-01-17 (土) 06:53:35
- ヴェルの良さを理解してくれる人が少ないのは、何ぞ悲しからんことやはある。まあ、装備は持ってきてくれたらうれしいけどね。 -- 2015-01-17 (土) 07:40:16
- 響のままｹｯｺﾝｶｯｺｶﾘした人だって居るんですよ -- 2015-01-17 (土) 10:46:25
- このゲーム、MMOと違ってレイドやPvPとかないからアッパー調整やる必要ないよ。FF14なんか同じジョブでも繰り返し強化と弱体調整してるけど、客がいなくなったという悲惨な結果になってるしやらない方がいい -- 2015-01-17 (土) 18:44:26
- そんな調整下手の極北を例に出さんでも・・・ -- 2015-01-17 (土) 19:24:03
- まぁ今の様な状態は早ければ次のメンテ、遅くても冬イベ開始までじゃないかな。とりあえず今は大移動が始まるまで静観しとく方がいいよ -- 2015-01-17 (土) 06:23:17
- 史実ネタに詳しくて仮想戦記も読んでる人ほどあんまり拘りないもんな。だって仮想戦記に史実と違うと怒ったらキチガイ扱いされてしまいますぜ。 -- 2015-01-17 (土) 15:56:10
- もしもを楽しむものだしな。 -- 2015-01-17 (土) 21:01:02
- 史実関係無いif改装に史実改装が負けるって、その負けた方の艦娘の史実が「大したこと無い」って言われるも同然だと思うんだが。 -- 2015-01-17 (土) 00:30:32
- 吹雪ちゃん・・・なんて素晴らしい、ご飯まで作ってくれるなんて・・・圧倒的主婦力!!これは夜せｎ ？？「何?夜戦?」 センダイ は 火焔直撃砲 を 発射した -- 2015-01-17 (土) 08:01:38
- 高射装置は改修で火力が上がる… 秋月砲☆9↑+五連酸素魚雷☆9↑+94式高射装置☆9↑ で砲雷カットイン火力222*2（魚雷が三連酸素魚雷☆9↑で217*2）で対空は91+αか… 対空カットイン発生率がちょっと低いっぽいけど一考の余地はあるかな？ -- 2015-01-17 (土) 08:32:43
- 改２になって、髪の毛のボリューム減らされたのが残念 -- 2015-01-17 (土) 10:29:44
- うん、俺もそれ思った。でも使っているうちに気にならなくなっちゃったんだよなー。慣れってすごいね -- 2015-01-17 (土) 11:26:49
- 私も最近髪のボリュームが……そのうち気にならなくなると良いのですが…… -- 2015-01-17 (土) 13:44:26
- また髪の話してる・・・ -- 2015-01-17 (土) 20:49:48
- 髪の話のが良いよ。もう強さがどうのこうのとか、if改装がどうのこうのとかいう話は飽きた。 -- 2015-01-17 (土) 23:57:17
- うん、俺もそれ思った。でも使っているうちに気にならなくなっちゃったんだよなー。慣れってすごいね -- 2015-01-17 (土) 11:26:49
- ちょっと提案なんだが、そろそろコメントの表示数を15件に戻してはどうだろうか？ -- 2015-01-17 (土) 14:05:28
- ほっぺが柔らかそうなのに胸はあまり出ていない なかなかクールなデザインだ 良い 最高に近い -- 2015-01-17 (土) 15:41:56
- しかしかわいい。ホントかわいい -- 2015-01-17 (土) 21:15:34
- ヴァンパイアかな？ｗ -- 2015-01-18 (日) 01:18:36
- 改二にするのに設計図が必要だったならここまで荒れなかったんだろうな -- 2015-01-17 (土) 16:30:07
- もっと荒れてまうわ 設計図なんてシステム最初からいらぬ -- 2015-01-17 (土) 16:40:24
- じゃあレベル制限もいらないね。 いっその事めんどくさいから最初から全キャラ150で図鑑コンプしたところから着任できるといいんじゃないか？ -- 2015-01-17 (土) 23:53:01
- はい拗ねない拗ねない -- 2015-01-18 (日) 00:36:23
- もっと荒れてまうわ 設計図なんてシステム最初からいらぬ -- 2015-01-17 (土) 16:40:24
- うっすらぱんつ見えてる？ -- 2015-01-17 (土) 16:35:49
- Exactory（その通りでございます） -- 2015-01-18 (日) 01:24:29
- おー♪吹雪ちゃん、やっと改二になれたのね！記念にカキコ☆彡 -- 2015-01-17 (土) 19:11:29
- 初霜が改二で吹雪以上になったとしても、「初春型の初霜が特型の吹雪よりステ上なのはおかしい」なんて荒らしに行ったりしないよな？ -- 2015-01-17 (土) 19:36:08
- 当然。吹雪が好きで使ってるから他の艦のステータスにケチ付ける理由なんて無い。それに艦これでは実際のスペックを武勲補正やらif改装やらで覆してる例は多いし、今更突っこむことでもないだろ -- 2015-01-17 (土) 19:56:35
- 枝に同意。それにやられて嫌なことを他のところに対してしようなんて思わないよ。個人的には初霜が強くなってくれたほうが史実が～とか武勲が～とかいう連中に目の敵にされづらくはなるだろうしありがたい -- 2015-01-17 (土) 20:48:39
- ここに殴り込みに来るバカに心底ムカついてるから同じ真似はしないよ -- 2015-01-18 (日) 01:25:28
- そもそも初春型って欠陥があるから、単純なスペックで比べたら特Ｉと比べて低くて当たり前だと思うわ -- 2015-01-18 (日) 08:13:53
- 初霜は当初から改二予想されてたほどの艦だし余程じゃなきゃたいして荒れんでしょ。微妙性能になって吹雪のページがもっと荒れるほうがむしろあり得る。 -- 2015-01-17 (土) 21:00:55
- どのステータスを重視するかは人によるけど初霜は吹雪以上の性能にはならないと思うぞ。 -- 2015-01-17 (土) 21:56:03
- 運と回避は上回るかもしれんが、それ以外は考えにくいな。特に、火力と雷装はあり得ん。 -- 2015-01-17 (土) 21:59:22
- 吹雪の例もあるしもう何もわからんよw -- 2015-01-17 (土) 22:30:26
- でも予想って意味では、主人公補正来たりして…とかは、前から友人と予想してたけどなぁ。史実も大好きだけど、キャラクターも好きだし。逆にステが低めでも使ってるとそれはそれで、元の艦が好きなんだな…と思うけど。グチバカリノヒトハチョット -- 2015-01-18 (日) 02:03:38
- 初霜は時雨みたいな幸運艦になると予想 -- 2015-01-18 (日) 08:16:41
- 当然。吹雪が好きで使ってるから他の艦のステータスにケチ付ける理由なんて無い。それに艦これでは実際のスペックを武勲補正やらif改装やらで覆してる例は多いし、今更突っこむことでもないだろ -- 2015-01-17 (土) 19:56:35
- 戦記モノSLGにとって、この手の話は永遠の命題だな。のぶやぼとかも信玄のステでいまだに喧々諤々だし -- 2015-01-17 (土) 20:22:22
- 解釈によっていくらでも評価がひっくり返る。ある意味歴史学そのもの -- 2015-01-17 (土) 21:02:09
- 陽炎型や秋月型の改二が来たら性能厨は皆そっち行くだろうしそれまでの我慢だな -- 2015-01-17 (土) 21:04:40
- 大河ドラマ後に能力爆上げした愛の人とかなｗああいうのは反面教師にして真似しちゃいかん。 -- 2015-01-17 (土) 21:24:10
- 理解・共感できる話が広まった人物ほど後世の評価を得ていくものなんだなと理解しまし -- 2015-01-17 (土) 23:26:32
- サーヴァントの知名度補正みたいなもんか。 -- 2015-01-18 (日) 00:53:49
- 武田勝頼や北条氏政なんて今世紀に入ってから評価が大逆転したしねえ -- 2015-01-18 (日) 14:42:27
- なに吹雪の改ニが優遇されすぎ？まだまだ上がいるではないか。むしろもっと強くてくれ、主人公だろうに -- 2015-01-17 (土) 21:00:05
- 吹雪ちゃんが川内サンに影響されて夜戦(意味深?)に強くなると聞いて -- 2015-01-17 (土) 21:15:12
- むしろ今回の超強化はｗｅｂ上で散々主人公ｗってコケにされていたからかも知れんな。 -- 2015-01-17 (土) 21:35:24
- 普段から主人公（笑）と馬鹿にしてるやつらに改二で優遇され過ぎとか言われると頭に来るな -- 2015-01-18 (日) 08:18:56
- 改二でより可愛くなったが、vita版で動くようになるともっと可愛くなるはず。公式サイト動画をみると(1:32)、ターン制の要素をいれるみたいだ。 -- 2015-01-17 (土) 21:44:14
- 俺の夢か・・・いつかこの戦いが終わったら、吹雪ちゃんと縁側でお茶を飲んで、人生の残りを過ごすこと、かな・・・ -- 2015-01-17 (土) 23:32:38
- その時報提督側の返答次第では凄まじい惚気空間を作り出せるよな。無限の可能性を感じる -- 2015-01-17 (土) 23:48:44
- 薄々予想はしてたけど、やっぱし吹雪株急上昇だな。アニメ、めっちゃくちゃよい子じゃん！ -- 2015-01-18 (日) 00:51:15
- 秋月を超える対空とかなら火葬戦記ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってなるけどコレなら十分機銃てんこ盛り駆逐でしょ。 -- 2015-01-18 (日) 01:05:07
- みんなこれくらい対空あればいいのにね -- 2015-01-18 (日) 02:01:00
- あーたしかに。対空カットインにしても、全敵機落としきらないとあんま効果わからないしな -- 2015-01-18 (日) 02:28:30
- みんなこれくらい対空あればいいのにね -- 2015-01-18 (日) 02:01:00
- 改二になった吹雪ちゃんを秘書艦にして、花吹雪が舞ってるのを見ながらニヤニヤするのが最近の癒し。たまに突っついて軽食作ってもらってる。 -- 2015-01-18 (日) 01:29:22
- 吹雪かわいいぉ！ -- 改二に気が付かなかった情弱? 2015-01-18 (日) 02:48:55
- アニメ版も可愛いけど同時にしばふ絵の奥ゆかしさも良いものだと再認識した。つまり吹雪可愛いよ吹雪 -- 2015-01-18 (日) 06:46:50
- ↑に鯖の知名度補正ってあるけど、まさにその通りだよな。史実に忠実である必要はなく、逸話・願望・信仰があれば現実を超えてそれが反映される。 -- 2015-01-18 (日) 07:26:23
- さしずめ吹雪の場合は、アニメ主人公なので活躍して欲しいという願望補正ってところか -- 2015-01-18 (日) 07:31:10
- 願望補正か、（吹雪のある一部を見つめて）・・・欲望が足りなかったかｗ -- 2015-01-18 (日) 09:03:49
- 吹雪ちゃんはまだロリですから成長の余地はありますぜ。ふくらみかけですぜ。 -- 2015-01-18 (日) 09:17:16
- ？？？「駆逐艦が空母以上の胸を持つとかあってはならん…あってはならんのや…」 -- 2015-01-18 (日) 17:54:04
- ↑ちょっと潮ちゃんと夕雲姉さんと陽炎型ズ、こっちきてー -- 2015-01-18 (日) 18:14:20
- ↑↑白露シスターズ出番よー -- 2015-01-18 (日) 18:22:41
- ↑×3 長波ちゃん、おいで。 -- 2015-01-18 (日) 18:27:47
- やめたげてよお！ -- 2015-01-18 (日) 20:16:03
- さしずめ吹雪の場合は、アニメ主人公なので活躍して欲しいという願望補正ってところか -- 2015-01-18 (日) 07:31:10
- アニメの転倒ぶりを見ているとついていって守らなければならんと言う義務感に駆られる。(フロート脚部と一眼レフを準備しながら) -- 2015-01-18 (日) 10:45:34
- あの転倒をみて、共食い(ボトムズ）で油断していた新兵を思い出したのは内緒 -- 2015-01-18 (日) 12:40:25
- UAV（肩部装備）「撮影ならまかせろー（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ）」 -- 2015-01-18 (日) 17:10:35
- これからの駆逐艦の改二はこれぐらいのステータスだといいなあ -- 2015-01-18 (日) 12:34:26
- コメントの表示数を15件に変更しました（上の方で変更すると言ってた人 -- 2015-01-18 (日) 13:03:19
- 早く公式４コマで吹雪の改二について触れないかなぁ…めっちゃ楽しみなんだけどｗ -- 2015-01-18 (日) 15:03:47
- 最近改2ネタってやってたっけ？ -- 2015-01-18 (日) 15:25:21
- 一番最近ので初春型だな -- 2015-01-18 (日) 19:17:16
- 渾作戦報酬組の登場回が先だろうし、もうちょっと待たないとだめかも -- 2015-01-18 (日) 15:55:15
- 全員に誰？ってツッコまれそう -- 2015-01-19 (月) 00:23:06
- 最近改2ネタってやってたっけ？ -- 2015-01-18 (日) 15:25:21
- 素の索敵値が高いから2-5要員に抜擢だな -- 2015-01-18 (日) 17:42:38
- 運営と寝て高ステータスゲットした駆逐なんざきもいから改二にして速攻近代化の餌にしたったｗｗｗいい遊び見つけたからまたやるわｗｗｗ身の丈にあったステータスにあったらやめてやんよｗｗｗｗｗｗｗ -- 2015-01-18 (日) 18:06:51
- お前に嫌いな艦を毎日チマチマ育てるだけの根性も忍耐力もあるわけなかろ。何が身の丈に合ったステータスだ？ん？嫌なら止めろ。それだけだ -- 2015-01-18 (日) 18:18:30
- 本人は寧ろ楽しんでるんじゃね？ｗ -- 2015-01-19 (月) 09:04:15
- 草なんぞ一生懸命生やしてステータス云々言っている辺りにウンザリ感が透けて見える 好きでもない艦が強化されたからバカが文句を付けているに過ぎんな -- 2015-01-19 (月) 09:44:27
- ↑知った話じゃねえ、失せろクソ豚とか言っちゃう人が何言ってんだかw -- 2015-01-19 (月) 12:30:27
- どうせお前もブタ面の一種なんだから単芝なんざはやしてんじゃねえよ 死ね -- 2015-01-19 (月) 12:44:15
- 幻想を見るまで疲れているようだな･･･寝てしまえ、全ては夢の内に終わる事だ･･････ -- 2015-01-18 (日) 18:21:08
- そうやって、吹雪が解放されるんなら、それでいいよ。 -- 2015-01-18 (日) 18:26:44
- ↓この釣り堀は伸びる、残念ながら。 -- 2015-01-18 (日) 18:35:55
- 流石にあまりにも釣り針が大きすぎると思ったけど伸びそうな雰囲気ね･･･ -- 2015-01-18 (日) 18:38:08
- ハイ、注目！ こうやってギスギスした木が伸びることで、ますます荒らしが集まる様子が見られるよ！ 初見の子は見逃すな！ -- 2015-01-18 (日) 18:42:27
- それって、言い方に刺が有るけど 吹雪(改二)牧場やろうとしてるだけの事だよねぇ・・・(↑枝さん伸ばしてゴメンよw) -- 2015-01-18 (日) 18:59:13
- あれ…おかしいな、目から鱗が… -- 2015-01-18 (日) 21:21:21
- ただでさえ出にくい艦の更にレベル７０にまで上げて牧場とか暇なんやなあ ニートかな？ -- 2015-01-18 (日) 21:28:01
- 94式は貴重品だし、二航戦牧場よりは楽だから…（白目 -- 2015-01-18 (日) 22:57:49
- 一体目を破棄しているとすれば牧場とは少し趣が異なる…のだろうか -- 2015-01-19 (月) 09:12:07
- 今はいつものあんたもよく食いつかれてうれしいだろうな -- 2015-01-18 (日) 19:18:46
- 時雨好きな奴が暴れてる、はっきり分かんだね -- 2015-01-18 (日) 22:24:36
- 対空を疑問が残るようなステに設定し響,時雨,初春,潮あたりの提督の怒りを買い炎上するのもtnksの計画通りなんだろう、決して吹雪ちゃんが悪いわけではない、tnks死ね -- 2015-01-19 (月) 00:50:44
- 知った話じゃねえ 失せろクソ豚 -- 2015-01-19 (月) 08:38:16
- 吹雪が高ステータスってまさかポケモン的なステ計算じゃ・・・ｗ一旦冷静になればいいですよ。あと牧場お疲れ -- 2015-01-19 (月) 03:58:33
- 武勲と比べればとか対空はって話かねえ -- 2015-01-19 (月) 09:07:08
- お前に嫌いな艦を毎日チマチマ育てるだけの根性も忍耐力もあるわけなかろ。何が身の丈に合ったステータスだ？ん？嫌なら止めろ。それだけだ -- 2015-01-18 (日) 18:18:30
- 改ニ強いって言ってもほどほどでしょ。夕立の最強はいささかも揺るがない -- 2015-01-18 (日) 18:11:50
- 運が命中にかかわってるって検証がただしければ綾波のが上の可能性も。 -- 2015-01-18 (日) 18:43:18
- 綾波は耐久4nだから大破率高いのがなあ -- 2015-01-19 (月) 09:09:11
- 雪風や島風は、後一回の変身を残している、この意味がわかるな？ -- 2015-01-18 (日) 20:39:23
- 天津風も方向性は逆だけどなかなか。あとアニメ二期に吹雪dreiもワンチャン -- 2015-01-18 (日) 20:50:09
- せめて改三って書けｗ -- 2015-01-18 (日) 22:14:47
- てか雪風は運、島風は雷装最強＋夜戦連撃火力二位でどちらも普通にトップクラスだが -- 2015-01-18 (日) 22:32:46
- 島風が強いって？ 当たり前じゃん だってはやいもん！ -- 2015-01-19 (月) 09:32:52
- 吹雪は耐久投げ捨てたオールラウンダーだからな。外した時に初めて良さが見えるようないぶし銀。数値ほど強く無いとも言う・・・ -- 2015-01-18 (日) 21:29:54
- 現状だと防御よりの能力が上がっても目に見えた効果がないからね -- 2015-01-19 (月) 05:26:22
- 難関海域では駆逐はオーバーキル率高いから、中破ストッパーの関係で、駆逐は耐久を4で割った時の余りのほうが実感できる。そういう意味で耐久31は絶妙 -- 2015-01-19 (月) 11:10:38
- ↑同じく31の素敵なパーティーさんがアニメで一緒に活躍してるっぽい！ -- 2015-01-19 (月) 14:52:57
- そのせいでケッコンすると4の倍数になるから弱体化すると言うね… （回避が上がるからその分のトレードと思えばアリだが） -- 2015-01-19 (月) 16:57:15
- 強さとか関係ないです たとえステータス落ちてたとしても使いますから -- 2015-01-18 (日) 22:28:12
- 運が命中にかかわってるって検証がただしければ綾波のが上の可能性も。 -- 2015-01-18 (日) 18:43:18
- 吹雪改二の服の襟あたりを見てたら赤いラインの入った黒いTシャツ似合いそうだと思った。確かそんな感じの絵かいてた人いたような -- 2015-01-18 (日) 23:19:55
- 川科さんかな？tw注意 -- 2015-01-20 (火) 00:40:50
- こまけえこたぁいいんだよ（よく知らんが、テンプレってやつ？）あんなに頑張ってみんなに迷惑かけないよう、努力すんのは心にくるじゃねえか -- 2015-01-19 (月) 00:19:56
- ↑のゲームにおいての所の「改修工廠を利用すれば2014夏イベントで秋月を入手できなかった提督にも～」は夏じゃなくて秋イベントでわ？ -- 2015-01-19 (月) 00:45:57
- ゲームにおいてに、秋月未入手説明が2箇所に有って、後の方が間違えてますね。説明も2重になってるから、少し推敲します。 -- 2015-01-19 (月) 15:38:49
- 説明文をザックリと整理して整形、ついでに改修を改装と誤記している部分も直してみました。 -- 2015-01-19 (月) 15:42:49
- ゲームにおいてに、秋月未入手説明が2箇所に有って、後の方が間違えてますね。説明も2重になってるから、少し推敲します。 -- 2015-01-19 (月) 15:38:49
- アニメラストでは防空駆逐艦改装された吹雪ちゃんが赤城さんに随伴して無双を・・・？ -- 2015-01-19 (月) 01:00:33
- 毎朝吹雪ちゃんが味噌汁作ってくれることがこの上ない喜びです -- 2015-01-19 (月) 01:05:12
- やっと改二にしたけど好きだった台詞がいくつか変わっちゃうのがなぁ……それにしても吹雪ちゃん -- 2015-01-19 (月) 15:02:55
- エンター暴発……吹雪ちゃん健気で頑張り屋で可愛い -- 2015-01-19 (月) 15:03:33
- ビッグＥ「ば、爆発なんてしないんだから!!」 -- 2015-01-19 (月) 18:20:34
- エンター暴発……吹雪ちゃん健気で頑張り屋で可愛い -- 2015-01-19 (月) 15:03:33
- アニメ見て吹雪ちゃんとおもいっきりイチャラブしたいなって思いました -- 2015-01-19 (月) 17:55:51
- 18時時報直後にタッチしたら「はいっ！準備完了です、司令官！」って続いてなんか微笑ましくなった -- 2015-01-19 (月) 18:08:15
- ナイフとフォークをスタンバイして料理が来るのを待つ吹雪ちゃん -- 2015-01-19 (月) 20:07:16
- 3-5でローテ要員で使ってるけど十分戦えるわ -- 2015-01-19 (月) 19:28:12
- ああ、俺もお腹一杯だよ 吹雪ちゃんの笑顔で、ね -- 2015-01-19 (月) 20:05:22
- 腹ァいっぱい食ったさ…… -- 2015-01-20 (火) 00:32:37
- 今日、やっと改二になったよ。同時にバケツも500個貯まったし、これで冬イベが少し楽になりそうな予感。 -- 2015-01-19 (月) 21:34:51
- 改二になったブリザードか。うぅ～、寒いほど強そうだ -- 2015-01-19 (月) 22:31:00
- 「し、司令官…」（ドンビキ） が聞けなくなったのは少しさびしい -- 2015-01-19 (月) 23:21:44
- こ、これは・・・違うんです憲兵さん、俺はただ吹雪ちゃんと愛を確かめようとしただけで・・・!! -- 2015-01-19 (月) 23:24:33
- 球磨雷巡ちとちよとかはステータス調整ガバガバだった頃やりすぎて戻そうにも戻せなくなったんだろうから仕方ないと我慢してきたし、その後の改二では色々すり合わせてきて運営がんばってるじゃん、と思ったけど、ここにきての吹雪のこの性能はさすがに盛りすぎたと思うよ。それでも対空さえ妥当なら文句はなかったけどね。強く再度のバランス調整を希望しています。 -- 2015-01-20 (火) 00:04:18
- 対空も史実に妥当な理由が無いだけでif改装の装備から考えればおかしい数値じゃないしバランス崩れるほど高いわけでもない。下方修正するならなんでこの装備で対空低いのってなるから絵と装備も変えてもらいたい。無理だろうけど -- 2015-01-20 (火) 00:34:04
- 皆望んでるのは既存艦のステ見直しだと思うけどね。既存艦のステ見直しで皆幸せと信じて、ヴェルの燃費と運対空、潮と時雨の対空(ついでに武勲ある対潜や、控え気味な潮の火力雷装や運)、あと初春ちゃん火力微アップ、で要望を送り続けるよ。 -- 2015-01-20 (火) 00:45:16
- やらなくていい。潮は史実通りの性能だ。 -- 2015-01-21 (水) 09:43:58
- なんでそんなに吹雪改ニの性能に文句があるのかわからん。数値こそ一見良く見えるが実力は他の駆逐改ニとそう変わらん -- 2015-01-20 (火) 01:18:07
- 吹雪改二の性能に文句があるんじゃなく、それに比較して自分の嫁艦（時雨とかヴェルとか初春あたりと思われ）の性能が低いのが我慢ならんのだろうよ 嫁艦に改二の望みすらほぼ無い＆万一来ても絶対微妙性能なのが確定してる俺提督には別次元の話だがw -- 2015-01-20 (火) 03:28:08
- つまりここでやるのは控えめに言っても板違いスレ違い、吹雪ｽｷｰからしたら荒らし以外の何者でもない -- 2015-01-20 (火) 12:33:43
- なんや世界中を驚愕させたらしいし、いいんじゃないすかねこんくらい -- 2015-01-20 (火) 01:30:56
- それ言ったら潮は特Ⅱ型ですし。 -- 2015-01-20 (火) 12:30:23
- ↑その中でもいのいちばんってのが重要なんだろ。この場合は -- 2015-01-20 (火) 19:28:44
- 世界を震撼させたのはあくまで特型だよ。一人だけを指す言葉じゃない。 -- 2015-01-20 (火) 23:44:02
- ↑マジレスって…えっ何君たち本気でブチ切れとんの！？？？？ -- 2015-01-21 (水) 00:06:01
- 性能に文句言わないで楽しもうぜ。良くも悪くも運ゲーでどれ使っても攻略可能なんだから、好きなキャラ使えばいいじゃないか。俺は吹雪から失敬した高射装置を改修して、秋月砲×３を秋月の載せてロマン装備で遊んでるぞ。 -- 2015-01-20 (火) 01:30:58
- 調整入れるのなら自軍の戦力低下につながる下方修正はいらない。早い時期に改二になった（なってしまった？）艦を現状のバランスに近づける上方修正は欲しい。 -- 2015-01-20 (火) 04:07:09
- 耐久と装甲以外全般に低いレーべとマックス、火力雷装がやたらと低い潮には攻撃力にテコ入れが必要だと思う。Верに関しては生存艦らしさの欠片もない運さえ上がれば個人的には…。ステ合計値だと初春も残念数値だけど、あの子はどこ伸ばせばいいのやら。史実が輸送作戦メイン&船体が小型って意味でなら燃料か弾薬（睦月型との差別化なら燃料消費？）下げれば他艦との差別化になるとは思うけど。ただZ型に関しては、なまじステが極端に低いのとBismarckの前例故にdrei実装の可能性が無いわけじゃないから、上げて良いやら悪いやら…。 -- 2015-01-20 (火) 05:11:56
- Z1Z3は微修正じゃどうしようもないからdrei待つほうがいいかなあ。初春はもうちょい上げても他とバランス崩れなそうな火力や、輸送作戦で使うであろう索敵くらいかなあ。 -- 2015-01-20 (火) 12:34:08
- 球磨や長良の下方修正もしなかったし下方やしないと思う -- 2015-01-21 (水) 01:47:06
- 潮は運が高いというだけで十分に強い艦だからあれで妥当。武勲艦でもないし性能的にもあれでいい。 -- 2015-01-21 (水) 09:41:13
- Z1は駆逐艦としての史実の性能が低いのであんなもんだろ。大火力のZ23あたりが来たら知らんが。 -- 2015-01-21 (水) 09:42:39
- 自分の好みの子より高ステになるのが気に入らんから下方修正を叫ぶのはネトゲプレイヤーの悪癖だなぁ。ガチ対人コンテンツがあるわけでもないんやし、隣の芝に気を取られんと自分の好きな子を愛でてればええやん。ネガティヴキャンペーンはチラシの裏にでも書き捨てて可燃ごみの日に捨ててちょうだいな。 -- 2015-01-20 (火) 13:50:18
- 同感、まぁキ×害荒らしは日本語通じないし読めないんだから何言ったって無駄だと思うけどな… -- 2015-01-22 (木) 02:51:45
- 要望ですなら下方修正じゃなくて味方の上方修正の要望にしてね。敵がインフレしてるのにステ下げられるのは勘弁 -- 2015-01-20 (火) 17:13:52
- ×ですなら ○出すなら -- 枝? 2015-01-20 (火) 17:15:04
- 昭和17年度海軍戦時編制『呉|第十一驅逐隊|吹雪、白雪、初雪|(戦時編制ニ依ル所属)第一航空戦隊(翔鶴、瑞鶴)』 ・・・仮に開戦が延びてたら、赤城さんじゃなくて翔鶴瑞鶴の護衛なのかぁ -- 2015-01-20 (火) 01:05:20
- 主砲外されて明らかに弱体化した状態を改二なんて言われてる潮ちゃんの悪口はそこまでだ -- 2015-01-20 (火) 06:47:47
- 戦争終盤まで生存した場合のif改装なら主砲を１基撤去して25mm機銃を追加、残りの主砲を浦風砲にして電探を積むくらいが関の山だと思う。if改装というよりアニメ設定か、あるいは水雷戦の次の時代でも駆逐艦として世界を震撼させようぜといったテイストじゃね -- 2015-01-20 (火) 09:55:29
- アニメが進まんと何とも言えんな。 -- 2015-01-20 (火) 12:32:55
- アニメ設定で、赤城の護衛なら対空艦にしたいって発想ポイ？ -- 2015-01-20 (火) 19:51:42
- 長10自体は三年式を換装出来るんだし、長10と高射装置を量産出来るようになればってif改装だとも解釈できるべ。吹雪云々じゃなくて日本の国力と産業そのものの底上げになるが -- 2015-01-20 (火) 21:33:20
- 4連装2基にしたのは再装填機入れるためだったけど、欠点の多い機構だったらしいし -- 2015-01-20 (火) 22:38:38
- 長10cmの量産化に成功してるので試験的に改装した設定かも。ただ、魚雷発射管が3連装のままなのが・・・長10cm積む為には1基減らした上で4連装2基にするのがベストだろうに。こうなるとどこで軽量化するかが大問題になる。潮や響では機銃台になってた2番砲塔の基部をゴッソリ削るしかないか。 -- 2015-01-20 (火) 22:24:21
- いや、そこまでの大改造なら、島風式に五連想＆装填機無しでいいだろ・・・ -- 2015-01-20 (火) 22:36:32
- ◾4連装2基にしたのは再装填機入れるためだったけど、欠点の多い機構だったらしいし -- 2015-01-20 (火) 22:40:00
- 三連装魚雷３基９管の吹雪を四連装化したら１２管になって重量オーバーだから無理。三連装三基の配置を四連装二基に直すのは構造物の変更で手間がやたら掛かる割に強化されないので無意味。次発装填との絡みもあるしな。三連装にした運営の判断は妥当。 -- 2015-01-21 (水) 09:39:32
- つーかな、たとえば仮想戦記小説に「史実と違う！」と噛み付いたらキチガイ扱いされるだけだ、仮想戦記ゲームに史実史実と言うのは滑稽だよ。 -- 2015-01-21 (水) 09:46:44
- 左手が指六本に見えるんだが… -- 2015-01-20 (火) 15:56:46
- それは俺の単層法 -- 2015-01-20 (火) 16:53:33
- それは俺の単層法 -- 2015-01-20 (火) 16:53:34
- 大事な事なんで２回言ったんですね＾＾ -- 2015-01-20 (火) 19:35:35
- ガイシュツなので、「指」とかで過去ログ参照 -- 2015-01-21 (水) 15:23:04
- 22時の時報見て、ずーっと日向ボコる に空見（いまさら -- 2015-01-20 (火) 18:11:14
- 吹雪改三はきっとセーラー服から一気に変化し、赤系統のスク水っぽい衣装になるんだろうな。中の人的な意味でｗ -- 2015-01-20 (火) 18:23:48
- え?ウエディングドレスではダメですか・・・? -- 2015-01-20 (火) 18:42:18
- 白無垢はどうだろうか？ -- 2015-01-20 (火) 19:09:41
- バカ野郎、そこはブルマだろ -- 2015-01-20 (火) 19:21:51
- 吹雪改三「私、ツインテールになります。」 -- 2015-01-20 (火) 19:29:46
- 皐月「だが断る」 -- 2015-01-20 (火) 19:36:44
- 皐月ちゃんはおさげだろ！いい加減にしろ！（テンプレ） -- 2015-01-20 (火) 19:40:29
- おさげはメイちゃんだろ、いい加減にしろ!!(違 -- 2015-01-20 (火) 21:28:30
- 節子、それメイちゃんやない、シータや！（指摘 -- 2015-01-20 (火) 21:47:07
- 先生「おいおい、そこ違うぞ。正解はcosθ（コサインシータ）だぞ！！」 -- 2015-01-20 (火) 22:59:27
- アッ、ハイ（伊19の後頭部を見ながら） -- 2015-01-21 (水) 01:24:11
- cosってcosって？（難聴） -- 2015-01-21 (水) 12:03:53
- ダヵラ吹雪がスク水のコスってことだろ！！？ -- 2015-01-21 (水) 15:56:46
- 吹雪「あのう･･･赤城さんや山城さん、不知火さんからネギが届いてるんですが」 -- 2015-01-22 (木) 00:24:08
- ソヴィエトに引き渡された後に「教育」されて立派な共産主義社会の構成員になります -- 2015-01-22 (木) 10:43:17
- ヤバイこういう木すごい好き -- 2015-01-23 (金) 04:10:32
- え?ウエディングドレスではダメですか・・・? -- 2015-01-20 (火) 18:42:18
- 時報に「古鷹」というワードが出てくるので、ケッコンします！！（古鷹提督並みの感想）ちなみに、古鷹とは既にケッコン済み -- 2015-01-20 (火) 20:10:45
- 言いがかりのようなガバガバなケッコン理由に草 -- 2015-01-21 (水) 02:27:15
- 時報に「古鷹」というワードが出てくるから＝古鷹のおかげで吹雪とケッコンできた＝古鷹は恋のキューピッド＝古鷹は女神 つまりこういうことか -- 2015-01-21 (水) 16:33:23
- 適当スギィ！ （…自分も綾波が轟沈時に吹雪の名前を出すと言うだけで綾波を育ててるからあんまり言えないが） -- 2015-01-22 (木) 18:52:00
- コメントの無断削除が見られたので差し戻しました。コメントの無断削除は行わないで下さい。また、やむを得ない場合でも、事前に管理掲示板で相談するようお願いします。 -- 2015-01-21 (水) 08:48:49
- 何となく比較表見てて対空69～71が良かったんじゃない？他と揉めない絶妙な所だと思うんだが…。 ドイツ艦はフミカネ氏次第でdreiあるけどたぶん無い -- 2015-01-21 (水) 15:51:59
- そういうことではないかと 違う値にしたら別の人が不満言うだけ -- 2015-01-21 (水) 18:13:13
- 元からそれくらいなら割とすんなり納得されたんじゃない？ -- 2015-01-21 (水) 23:11:15
- はじめから対空69だったら、史実見てもそんなもんだし思ったより火力高いし装備もいいし、妥当じゃねってなったと思う。牧場要員呼ばわりする奴はいるだろうが。今更直すのはいろんな批判が来て無理だろうね。他艦の調整で対応するしかない。 -- 2015-01-21 (水) 23:21:39
- 荒らし目的が殆どなんだから、どんな数値にしてもこうなってたよ。 -- 2015-01-22 (木) 00:23:50
- 火のないところに煙は立たんわ。何でも荒らす人は確かにいるけど、口実がなけりゃこのページじゃない別のことに対して文句つけるだけだ。最近の改二は史実ベースで来てて、吹雪が史実と逸れた特異点となった事が原因、というのは確実だろ。 -- 2015-01-22 (木) 00:47:56
- どんな数値にしてもこうなってたというなら、元の吹雪がそれだけ嫌われてるか、改二のページは等しく荒れるはずだ。そうなってないということは、どんな数値にしてもこうなってた、という理論は間違いということだ。 -- 2015-01-22 (木) 00:52:53
- ↑↑口実がなけりゃ~←荒らしは改二出るたびに何やったって文句言ってんですけど？荒らしの荒らす理由なんて自分が気に入らないから荒らす、それだけなのに口実がなけりゃとか何言ってんだろうか -- 2015-01-22 (木) 02:49:18
- 管理掲示板で本人が自白してたけど荒れてるページに必ず現れる複数ID使いは日中の3ID（ほぼ固定）と夜間の別ID（これは毎回変わる）で大量に不満がある人への煽りや人格攻撃を繰り返してる。例えば1/15日だけで一人57件も書き込んでいる。（もしかしたらまさかの5IDがあるかも知れないｗ）こいつがいなければ不満を書いたツリーなんて表示されている15件中1・2ツリーで収まると思うけどな。 -- 2015-01-22 (木) 04:08:44
- 俺は自分が好きな艦娘で特に不満のない娘のページでも1ツリーくらいは不満を書き込むツリーがあっても構わないと思ってる。↑に挙げたみたいな熱心な火消し気取りに全レスする勢いで煽られて会話にならないからみな別のツリーに立てて拡散したり大木が生えているという側面も確実に存在するんじゃないかな？ -- 2015-01-22 (木) 04:09:16
- 最近性能談義の木ばっかり伸びる、ってのが物語ってるよね。 -- 2015-01-22 (木) 08:59:36
- >>2葉 改二のページで荒れなかったものは無いんじゃね？ -- 2015-01-22 (木) 22:20:13
- 対空78が対空71になったところでゲームシステム上、誤差の範囲でしかない。そんなどうでもいいことに拘ってるのがさっぱり分からん。 -- 2015-01-22 (木) 03:55:25
- 差が無いなら対空71で良い。対空78とかする必要がないし、下手な標的にされるだけ -- 2015-01-22 (木) 04:01:23
- だから荒らしたいだけなんですよ。 この人たちがやってるのは算数の足し算ですからね。 -- 2015-01-22 (木) 09:49:50
- まぁ複IDで暴れてるっぽいから適当に珍獣観察気分でコメント欄は見たほうがええで -- 2015-01-22 (木) 09:53:57
- ↑勝手に変わるから複IDがどうのこうので因縁付けられても困る。 あなたがやってるのはただの煽り行為だと思うのですけれど。 -- 2葉? 2015-01-22 (木) 10:40:03
- ↑あんたが異常なのはIDの数じゃなくて書き込み件数だ。何十件も煽っておいて自覚無いのか？ -- 2015-01-22 (木) 11:14:51
- ↑ 貴方がやっているのは煽りではないのですか? 正義の味方気取りは迷惑です。 -- 2015-01-22 (木) 11:21:42
- ↑煽りと正義の定義か……深いな。正論を振りかざすのが正義なのか煽りなのか、悪意があるかないかですべてが変わってくるのかもしれないが、そうなると悪意とはなんなのかでまた論争が起こる。存分に言い争うといい、結論が出ることを祈ってるよ -- 2015-01-22 (木) 23:17:06
- 実況はエミヤさん、解説はコトミネさんでお送り致します -- 2015-01-23 (金) 03:23:41
- おぉ案の定捻くれた荒らしニキが噛みついていた。やっぱり確信犯じゃないか(呆れ) -- 2015-01-23 (金) 08:37:37
- そういうことではないかと 違う値にしたら別の人が不満言うだけ -- 2015-01-21 (水) 18:13:13
- トップクラスの対空・索敵はアニメの吹雪が夢見る理想の赤城の護衛艦像なんじゃね？ -- 2015-01-21 (水) 20:17:29
- あとは秋月級を手に入れられない人の救済的な部分もあるんじゃないかな。ネジがかなり必要だけど、吹雪だけで防空システムができるのは大きいと思う -- 2015-01-21 (水) 22:53:57
- ゲームバランスについて言うならそうかもしれんが -- 2015-01-21 (水) 22:59:25
- そういうのは対空でなんかエピソードある子でやればよかったのに、と思う。 -- 2015-01-22 (木) 09:02:54
- 思わない -- 2015-01-22 (木) 09:47:39
- うるせぇ！イオナよこせクソ運営！！ -- 2015-01-22 (木) 11:38:51
- ↑そうだよ（便乗） -- 2015-01-23 (金) 09:09:19
- そうだと思うよ -- 2015-01-22 (木) 10:06:13
- あとは秋月級を手に入れられない人の救済的な部分もあるんじゃないかな。ネジがかなり必要だけど、吹雪だけで防空システムができるのは大きいと思う -- 2015-01-21 (水) 22:53:57
- 吹雪は性能高めだとは言え牧場される運命ってのが。改二Lv未満の吹雪と蒼龍がいる5-4編成っぽいのを演習で見かけるとお前もかって奇妙な連帯感が生まれるｗ 愛だけで育てられる潮やBepの方が性能は低くても艦娘としては幸せなのかも・・・ -- 2015-01-21 (水) 22:24:34
- レア装備なんて各艦娘にばらけさせりゃいいのに。一人にいろいろくっつける運営がアホ。 -- 2015-01-21 (水) 23:23:52
- 13号改や3連装酸素魚雷なんてレア装備のうちに入らないだろ。13号改は１軍用では余りだしたし。牧場してるのは高射装置目当てでしかない。 -- 2015-01-22 (木) 03:53:33
- とりあえず運営が悪いと言いたいアホの鏡 -- 2015-01-22 (木) 09:25:55
- 吹雪改2に牧場するだけの価値を見出すかは別としてゲーム的なこと言うなら強装備は1人に偏ってる方が牧場しやすいから得だよ。何艦にもばらけられるとそれだけ労力使うし -- 2015-01-22 (木) 15:12:32
- 資源貯めきっちゃうとやることがそれくらいしかないんだよ -- 2015-01-22 (木) 07:34:27
- 今日で70になるから装備とって解体だな -- 2015-01-22 (木) 12:26:15
- 牧場自体は否定しないけどここにわざわざ「お前らの嫁を雑に扱ってるぜ」って言いに来る必要あるの？ -- 2015-01-22 (木) 12:34:54
- 公開オナニーですね -- 2015-01-22 (木) 12:40:09
- ↑↑みんなから責められるのを楽しみにしてるんだ、察してやれよ() -- 2015-01-22 (木) 23:19:18
- ただの構ってちゃんじゃないですかヤダーきもちわるい -- 2015-01-22 (木) 23:23:18
- レア装備なんて各艦娘にばらけさせりゃいいのに。一人にいろいろくっつける運営がアホ。 -- 2015-01-21 (水) 23:23:52
- アニメの主人公補正が入っているならもっと盛ってもいいんじゃない？ただ、高射装置は課金アイテムで出して欲しかった・・・ -- 2015-01-22 (木) 11:37:52
- ネジが課金なので精いっぱいだと思いますけどね。別にそうなっても構いませんが、課金要素の追加は必ず文句言う人が湧きますから。 -- 2015-01-22 (木) 12:34:42
- 主人公なんだからもっと強くてもいいよな。現状対空が高いからって得なことあんまりないし -- 2015-01-22 (木) 17:43:30
- 逆に主人公補正を掛けたいけど、火力や雷装で強くし過ぎるわけにいかないので対空を上げるという妥協策ではないか？ -- 2015-01-22 (木) 18:23:16
- すまない…胸を盛れということかと一瞬勘違いした。(；´Д｀) -- 2015-01-22 (木) 18:01:29
- そのほうが平和だしその解釈のほうがいい。改二の見事な平坦も良いけどアニメ吹雪くらい大きいのもまた良いね -- 2015-01-22 (木) 18:29:08
- 確かに足りないよな、胸が -- 2015-01-22 (木) 19:54:25
- まぁそこは綾波という前例があるからなあ しばふ駆逐改二の双璧をなしているよ -- 2015-01-22 (木) 20:26:59
- ？？「はぁ？なに寝ぼけた事いうてんねん！改二で胸が大きくなるわけないやろ！ない、やろ… べ、別に泣いてへん！花粉症なだけや！泣いてへんで！」 -- 2015-01-22 (木) 20:46:09
- ↑五十鈴「五十鈴には丸見えよ」 大きいものの余裕 -- 2015-01-22 (木) 23:06:31
- ↑↑名取「す、すみません。改で大きくなって…」 -- 2015-01-22 (木) 23:29:48
- アイテム課金制のゲームがやりたかったら、別のゲームやれよ。巣から出てくるな。 -- 2015-01-23 (金) 00:27:00
- なぁ吹雪・・・スカートが魚雷に引っかかってるぞ？ -- 2015-01-22 (木) 16:19:53
- 魚雷管を回した時、引っかかって魚雷管が止まるのか、スカートの方が持っていかれるのか…… -- 2015-01-23 (金) 01:26:28
- クソどうでもいい言いがかりを延々とwikiでぶちまけられる奴らはホント尊敬するわ -- 2015-01-22 (木) 16:48:38
- そのたまり場を覗いてるほうも同じ狢だよ -- 2015-01-22 (木) 20:32:58
- そうだね、今はお客様のほうが多いもんね。吹雪改二のページを吹雪提督が見てるなんて思いつきもしないよね -- 2015-01-22 (木) 21:12:36
- 盛大なブーメランに草生えた -- 2015-01-22 (木) 23:21:15
- 返しが小学生まんまじゃないか・・・(驚愕) -- 2015-01-23 (金) 08:35:56
- 「バカって言う方がバカなんだぞー！＞＜」理論頂きましたー -- 2015-01-23 (金) 11:38:58
- 同じ貉なら同一個体やんけｗｗ -- 2015-01-23 (金) 11:59:40
- 俺とお前らは同一の個体だったのか（驚愕） イルドじゃあるまいし -- 2015-01-23 (金) 14:44:50
- つまり、ここでのやりとりは全て俺の自作自演だったわけだｗ -- 2015-01-23 (金) 19:01:50
- そのたまり場を覗いてるほうも同じ狢だよ -- 2015-01-22 (木) 20:32:58
- ｙ -- 2015-01-22 (木) 17:38:39
- ｍ -- 2015-01-22 (木) 22:45:22
- ｒ！ -- 2015-01-22 (木) 22:59:40
- ｃ -- 2015-01-22 (木) 23:08:52
- え～っ -- 2015-01-23 (金) 19:05:10
- 四コマついに吹雪改二 -- 2015-01-23 (金) 00:06:10
- 四コマついに吹雪改二回ｷﾀｰ 誤爆すまない -- 2015-01-23 (金) 00:06:44
- 吹雪・・・えがった・・・えがったなあ；； -- 2015-01-23 (金) 00:26:22
- 4コマ版吹雪改二の実装はマダデスカ（錯乱） -- 2015-01-23 (金) 00:20:15
- 神通「特訓…致しましょうか？（ゴゴゴゴゴ…）」 -- 2015-01-23 (金) 11:21:54
- しかしおぱんつチェックはされるのであった -- 2015-01-23 (金) 00:34:29
- 四コマついに吹雪改二回ｷﾀｰ 誤爆すまない -- 2015-01-23 (金) 00:06:44
- 正直、アニメ化主人公ご祝儀補正で盛りすぎたな。他の艦が程度に差があれ史実由来の能力なのに1人商業的な理由で超強化！じゃ、そりゃ不満の声も出てしまうよ。運営はもうちょっと露骨な贔屓でどうなるか考えて欲しかった。 -- 2015-01-23 (金) 00:17:36
- うん、こんな木が立つなんて酷いね -- 2015-01-23 (金) 00:26:56
- まだ言ってんのかって位酷いね -- 2015-01-23 (金) 00:28:48
- 何が酷いのか判らんね。率直な意見をコメしただけじゃん。 -- 2015-01-23 (金) 01:25:20
- 正直、艦これやってて史実ベースで能力値決めろって声にいちいち噛み付く奴は艦これやめたほうが身のためだと思うよ。そういうひとたくさんいるのは歴史ゲームの宿命で、そういうのを見ることからは逃れられないから。 -- 2015-01-23 (金) 02:07:28
- とうとう基地外史実ヲタ以外は出ていけと言い出したかw -- 2015-01-23 (金) 08:19:42
- 不満言うやつが出ていけばいいと思うのは信者なのか? 球磨と多摩のステータスの違いを史実で説明できる人がいるなら構いませんけど -- 2015-01-23 (金) 10:11:50
- ↑↑↑史実ガー史実ガーってわめいてる奴に席を譲らなきゃいけない道理はないんだよなぁ -- 2015-01-23 (金) 11:41:56
- ↑同様に少しでもネガティブ発言したら、運営にメールしろ、吹雪の項目から出て行け、言う奴等に席を譲る道理はないんだなぁｗ -- 2015-01-23 (金) 17:00:45
- まぁ豚は人の話を聞かないからしょうがないよね(諦め)しかしどこを間違えるとあんな新生物が誕生するのかそっちが気になるなぁ -- 2015-01-23 (金) 17:14:05
- んなことより艦これしようぜ！ -- 2015-01-23 (金) 18:40:02
- 吹雪も対空と運最大値以外は史実由来の能力だから。あとそういうのはここに書き込まないで運営に直接言ってね -- 2015-01-23 (金) 00:57:05
- その対空と最大値が盛りすぎだから荒れてんだけどね。あと万一、吹雪の下方修正きても運営に直接言ってココには来ないでね -- 2015-01-23 (金) 17:05:01
- まぁこのゲーム過去下方修正来た事なんて1回もないけどな、雷巡全盛時代のあの雷巡に対する猛バッシングさえ下方修正せずに他の修正で調整してるし -- 2015-01-23 (金) 17:24:29
- 一応雷巡は燃費下方修正はあったけどその程度 -- 2015-01-23 (金) 18:33:39
- 荒れてるんじゃなくて一部の豚が騒いでるんだよ。 豚の理想とゲーム的に妥当であるかは＝である必要は全くないんだ。 -- 2015-01-23 (金) 18:38:39
- さぁリアルな史実ゲームを盛り上げる旅に出よう。俺たちは新たなる地で君が活躍するのを願っているよ。 -- 2015-01-23 (金) 04:01:18
- 扶桑型改二みたいな案はあったけど改装されてないのは史実と言っていいのかなｗ IFにIFが重なって最強に見える 扶桑提督は喜びのあまり死ぬ -- 2015-01-23 (金) 10:08:21
- 艦これ楽しんでる大多数は史実に対してそこまで詳しくないし突き詰めようともしないんで 「妖怪ステが１多い（少ない）」さんは他所のゲームに行って どうぞ -- 2015-01-23 (金) 12:04:34
- そもそも資料にも証言者と編者によって違いがザラにあるし、当然国内資料と国外資料は内容食い違うし、自分で作ったゲームでなけりゃ全鑑の能力に納得行くわけなんてないのよね -- 2015-01-23 (金) 12:39:51
- 木主みたいなのが沸くだけだから別に良いんじゃない？吹雪好きな自分にとっては嬉しい事だけどね -- 2015-01-23 (金) 14:36:16
- うん、こんな木が立つなんて酷いね -- 2015-01-23 (金) 00:26:56
- 性能については初春好き（駆逐の中では）なので正直不満あったけど、それでもアニメのせいで吹雪が不憫に思えて来た。あれでお祝い改二、って言われてもねえ…。全然目出度くないやん…。 -- 2015-01-23 (金) 01:44:34
- 弱い子たちに修正あればいいかなぁって感じ、夕立に比べたら全然普通だわこの子 -- 2015-01-23 (金) 10:18:19
- で実際のところ使い勝手どうなのよこの娘？提督個人のやり方にもよるだろうけどステ見てもかなり使えそうに思えるんだが。 -- 2015-01-23 (金) 04:06:50
- 普通に便利だよ。素の火力が駆逐の中では高い方だから、水雷戦マップではかなり重宝する。対空カットイン装備との相性もいいし、育てて損はない能力の艦の一つだね -- 2015-01-23 (金) 05:58:55
- 夜戦火力が高い駆逐艦は価値が高い イベントでの出撃制限を想定するなら尚更（同じ艦を複数用意するプレイをするなら別だが） -- 2015-01-23 (金) 10:19:45
- 夕立時雨綾波雪風島風を複数持ってると吹雪は出番無いね。ただイベントで同名艦にも札が付くとかルート制御の可能性もあるから一応所持しておくって感じ。 -- 2015-01-23 (金) 10:55:51
- ウチでは時雨/初春/潮/浜風/磯風みたいな「対空担当の子」の一員として重宝してる あと3-5↓√周回が日課なので駆逐艦の改二（＆新艦娘）はいつでも大歓迎だ -- 2015-01-23 (金) 11:34:23
- 影が薄いのが特徴 -- 2015-01-23 (金) 18:07:14
- 対空は正直なところ空母連れて行けば問題なし、夜戦火力なら夕立、綾波、雪風辺りには敵わない。まあ、それでも好きなら使うでしょう。 -- 2015-01-23 (金) 18:46:01
- なるほど・・・最近(特に三連酸素魚雷積むと)やけに避けたり、耐えたりすると思ったら・・・そういうことか、ああーもーかわいいなあー!! -- 2015-01-23 (金) 06:05:46
- 深雪様の任務回収もあったし、さすがの安定感で大満足ですわ -- 2015-01-23 (金) 07:29:46
- （ネタバレ）その後の任務で逃げられたがなｗ -- 2015-01-23 (金) 08:47:27
- 現実的にはオリョール任務の方は潜水艦2隻連れて行けばほとんど被害出ないんだけれどもね
-- 2015-01-23 (金) 12:44:49
- 深雪様の任務回収もあったし、さすがの安定感で大満足ですわ -- 2015-01-23 (金) 07:29:46
- ｱｶﾝ・・・猫耳猫尻尾吹雪の破壊力がハンパねえ・・・なんだあの可愛さはッ！？ -- 2015-01-23 (金) 07:59:04
- 「がおー」 ←可愛い -- 2015-01-23 (金) 11:23:52
- 偶然なのか今回の四コマの話数が改二に必要なレベルと同じ70、スゴイ！ -- 2015-01-23 (金) 09:12:08
- まじかぁ・・・（じゅんぺい） -- 2015-01-23 (金) 11:44:21
- ふつくしい… -- 2015-01-23 (金) 13:09:25
- 狙ったかもよ。いつもは改二ネタはもう１，２週かかってたから。記憶違いならごめん。 -- 2015-01-23 (金) 20:53:31
- 如月の命を一方的に吸い取って得た力。さぞ気分の良いことだろうな…。 -- 2015-01-23 (金) 17:03:13
- 「はつしもふもふ」してこいよ偽善者 -- 2015-01-23 (金) 17:44:04
- 如月も初霜もこんなキチガイに好かれて大変だな -- 2015-01-23 (金) 18:32:42
- 信じられるか？こいつ「以前よりも少し目つきが弱々しくなったね。守ってあげたいわ 」「なっ！？ま、まさか運最大値では雪風すらも超えたというのか…？ええっと…と、とりあえず祝杯じゃー！！」とか初霜のページに書き込んでるんだぜ？同じ初霜好きとしても本気で恥ずかしいわ -- 2015-01-23 (金) 18:42:44
- というか如月とどう関係あるのかと。しかしそっちの発言からすると素で書いてんのかね。うーん。 -- 2015-01-23 (金) 19:41:49
- これからは枕改二の時代 -- 2015-01-23 (金) 17:45:06
- 今までアップデート完全放置されててそれを主人公(笑)扱いして馬鹿にしてたくせに、ようやく改二が実装されると贔屓だと言いだす。本当に身勝手 -- 2015-01-23 (金) 18:41:43
- はいはい球磨球磨 -- 2015-01-23 (金) 19:14:19
- 今までアップデート完全放置されててそれを主人公(笑)扱いして馬鹿にしてたくせに、ようやく改二が実装されると贔屓だと言いだす。本当に身勝手 -- 2015-01-23 (金) 18:41:43
- あああああああ！！！黒豹！！ネコミミ！！！が…が……がおーーッ！！ああああああああああ！！！！！ -- 2015-01-23 (金) 18:42:35
- |ω・）ζ＜お呼びですか？ -- 2015-01-23 (金) 19:12:20
- はいはい多摩多摩（便乗） -- 2015-01-23 (金) 19:17:02
- はいタマタマ（ボロン） -- 2015-01-23 (金) 19:38:33
- はいタマタマ（ボロン） -- 2015-01-23 (金) 19:38:34
- ↑、↑↑ちょうど二つあるな、同時に雷撃処分してしまおう -- 2015-01-23 (金) 19:46:46
- 憲兵「やあ」 -- 2015-01-23 (金) 19:49:58
- 猛獣ふぶきん -- 2015-01-23 (金) 19:22:13
- 気狂いの発言にレスしてあげる優しい人の多い事多い事。そんなクズ共の相手する時間があるなら、気狂いの存在を無視して、好きな艦娘を愛でる方がよっぽど有意義だ。 -- 2015-01-23 (金) 19:37:09
- たかだか初霜程度に吹雪のステ抜かれなくてよかったわ -- 2015-01-23 (金) 19:46:04
- ガラの悪い水兵が提督の場所に紛れ込んでいるな -- 2015-01-23 (金) 20:01:42
- でも吹雪運が低いから夜戦で頼りになれない主人公 -- 2015-01-24 (土) 04:55:46
- でも吹雪運が低いから夜戦で頼りになれない主人公(笑)なんだよな。純粋な火力、雷装差はカットインで十分埋めれるからぶっちゃけ吹雪のほうが不利。雪風と島風の差と同じ -- 2015-01-24 (土) 04:58:20
- 運最大まで上げればカットインもしっかり決めてくれるしな、ハラショー(笑)と比べ物にならん -- 2015-01-23 (金) 19:48:59
- 今回のアプデでも吹雪を脅かす存在はでなかったな これはまだまだ主人公安泰よ -- 2015-01-23 (金) 19:50:47
- わかってると思うけど、他の駆逐提督は落ち着いた対応を頼むよ。所詮は荒らしの戯言よ -- 2015-01-23 (金) 19:57:18
- ここのみんなが言ってたように新しい改二が来たら荒らしはそっちに移るってのも期待できそうもないね。 -- 2015-01-23 (金) 20:05:29
- 過度な能力叩きしてるのは改二以前は「空気ｗ」だの煽ってた連中だろうしな -- 2015-01-24 (土) 11:47:03
- 特定任務だけでなく隙あらば駆逐艦を出撃させるロリコン駆逐艦好きな俺提督だが 頼りになる子が増えて何が不満なのか全く理解出来ない 特に「このステが○○より吹雪が秀でてるのは史実的に云々」みたいなのとか… 艦これはそこ突き詰めるゲームじゃないですよ？ -- 2015-01-23 (金) 20:12:54
- そりゃまあそうだけど、それなら不満を封殺する必要も主人公補正と言われてキレる必要も無いと思う。俺も吹雪の性能はかなり優遇入ってると思うけどそんなん別に個人の意見だしスルーしとけばいいんじゃ、お互いに過剰反応過ぎだよね。 -- 2015-01-23 (金) 20:20:41
- ところで枝主…隠すのはそこでよかったのか？ -- 2015-01-23 (金) 20:45:50
- ここのみんなが言ってたように新しい改二が来たら荒らしはそっちに移るってのも期待できそうもないね。 -- 2015-01-23 (金) 20:05:29
- 吹雪の改二に対して嫉妬するような書き込みやめろって 吹雪はあれだけできる娘ってことだよ -- 2015-01-23 (金) 19:58:26
- 別の駆逐艦を見下す声の多いこと多いこと -- 2015-01-23 (金) 19:59:17
- 荒らしだから仕方ないね。君と同じだね -- 2015-01-23 (金) 20:01:10
- お、認定厨さんチィーッス！ -- 2015-01-23 (金) 20:02:56
- すまんな。誤解だったわ。 -- 2015-01-23 (金) 20:09:26
- ええんやで -- 2015-01-23 (金) 20:10:59
- 一応言っておくと「たかだか初霜程度に～」「運最大まで上げれば～」「今回のアプデでも～」「吹雪の改二に対して～」は全部同一人物の書き込みな -- 2015-01-23 (金) 20:04:06
- ああ、そういう… -- 2015-01-23 (金) 20:09:48
- ここ重要 -- 2015-01-23 (金) 20:35:03
- Wikiでアク禁は無理だろうしなあ -- 2015-01-24 (土) 05:17:01
- 荒らしだから仕方ないね。君と同じだね -- 2015-01-23 (金) 20:01:10
- ステが低いくらいで吹雪に噛みついてくるなよ・・・ 吹雪は偉大な駆逐艦なんだからあれくらい当然だろ -- 2015-01-23 (金) 20:04:59
- 大戦時にはすでに過去の栄光となっていた偉大な駆逐艦だよね -- 2015-01-23 (金) 20:51:04
- だよな、ば開戦時には古臭い戦闘思想の元で作られた時代遅れの駆逐艦だったからな、まあ時代に求められた秋月型が遅すぎたのもあるが -- 2015-01-24 (土) 05:02:18
- 大戦時にはすでに過去の栄光となっていた偉大な駆逐艦だよね -- 2015-01-23 (金) 20:51:04
- 一方を愛するためにもう一方を蔑むのか そんな悪い輩はおとなしくこっちで私に修正されなさい（ボロン） -- 2015-01-23 (金) 20:07:39
- 「みんなまとめて愛してやる」ぐらいが真の紳士よね。風紀を乱すものは変提流海軍精神注入棒♂で矯正してやろう -- 2015-01-23 (金) 20:32:52
- 愛と蔑むことは違うって教えてやってくれ。その立派な変提流海軍精神注入棒で・・・ -- 2015-01-23 (金) 21:38:02
- 昔の人は言いました、みんな違ってみんな良い -- 2015-01-23 (金) 21:04:19
- 十人十色といいますなあｗ -- 2015-01-24 (土) 09:32:50
- おまいら伏字部分をスルーするのは止めて差し上げろ。俺の変提流海軍精神注入棒から変な汁がでてしまうぢゃないか -- 2015-01-24 (土) 14:09:23
- 「みんなまとめて愛してやる」ぐらいが真の紳士よね。風紀を乱すものは変提流海軍精神注入棒♂で矯正してやろう -- 2015-01-23 (金) 20:32:52
- 吹雪のステータスが高い？アニメでのあのブルマ！太もも！入居時の背中！破壊力半端ないだろ！！ -- 2015-01-23 (金) 20:24:13
- 吹雪改と比べると運が+5されている！ 元に戻っただけだが -- 2015-01-23 (金) 20:40:28
- 性能？なにそれおいしいの？俺は好きな艦娘だけ育ててる。それだけだ。それでいいじゃん。まあ、そんなことしてるから重巡の主力が第６戦隊で妙高型がいないんだが・・・妙高型改二の絵は好きだし、今度誰か育てようかな -- 2015-01-23 (金) 21:13:10
- どれを進めるべきか悩むが、カットイン要員なら少し時間がかかるが妙高姉さんかな。 -- 2015-01-24 (土) 09:18:20
- 吹雪なんかは４コマとMMD作品とかで好きになって、育てだしたな。改二のボイスが本当に良かったです！ -- 2015-01-23 (金) 21:14:53
- 某動画でZガンダムのラストとアニメ艦これの3話と合わせたものがあったがあまりにはまりすぎて……吹雪が最終話で精神崩壊するイメージが抜けなくなってしまった……(´；ω；｀) まさか12話ラストで離脱して主役交代（雪風？）して二期とか無いよね？(´；ω；｀) -- 2015-01-23 (金) 21:19:52
- それはいくらなんでもひどすぎるから、ないと思いたい。 -- 2015-01-24 (土) 09:16:42
- Ｚガンダムなら新訳で救いがある。艦これにはＶガンダムの方がよかろう！ -- 2015-01-25 (日) 03:15:47
- 新約か……ラストはやはり旧版の方が……。Vガンダムも鬱全開だしな……特型駆逐艦＝シュラク隊？24人もいて生き残ったのが潮ちゃんと響だけっていうのも。(´；ω；｀) -- 2015-01-25 (日) 07:28:45
- バイク戦艦娘とか胸が熱くなるな -- 2015-01-25 (日) 18:19:27
- 悲しいけどZ劇場版は富監督やる気無しの黒歴史なんだよね -- 2015-01-25 (日) 20:34:29
- 新約は完全にZZなかった事になってるみたいだしね･･･しかもフォウの声が違うという強烈な右フックまで飛んできたし･･････ -- 2015-01-26 (月) 00:26:04
- 吹雪はfateで言うなら星の開拓者みたいなスキルがついてる感じ で、艦これではスキルがないのでステータスを底上げした結果が武勲艦と遜色ない改二 というイメージ -- 2015-01-23 (金) 22:39:29
- よりによってワカメのサーヴァント…。本人の史実に関係無い対空if押し付けだから、立場的にはバーサーカー（ガトー）じゃね。 -- 2015-01-23 (金) 23:22:45
- なんでや！ＣＣＣのワカメ最高に格好良かったやろ！ -- 2015-01-24 (土) 08:10:55
- ええな「星の開拓者」スキルって解釈。しっくりくるわ。英国の弩級戦艦も持ってそう。 -- 2015-01-24 (土) 08:10:00
- fateやったことないから、スキルの意味が微妙に解らなかったが、なるほどなんとなく解った。ＭＳでいうと一週間戦争時のザクか、それこそガンダムそのものかな。 -- 2015-01-24 (土) 09:31:15
- 太平洋戦争時の詳細というより「特型駆逐艦ショック」のイメージだろうと思う。ただ、高い対空は個人的には少し思うことがあるな。純粋に大艦巨砲主義時代の駆逐艦の完成形として火力雷装と高い航洋性→回避に振ってほしかったかな。言い出すと限が無いけどね。 -- 2015-01-24 (土) 09:59:24
- 吹雪でそれやっちゃうと、Ⅰ型の更なる改良型であるⅡ型「潮」やⅢ型「響」の立場が -- 2015-01-25 (日) 20:29:40
- よりによってワカメのサーヴァント…。本人の史実に関係無い対空if押し付けだから、立場的にはバーサーカー（ガトー）じゃね。 -- 2015-01-23 (金) 23:22:45
- 「わ、私が皆を護るんだから！」ってセリフのわって部分、小破かと思うからやめてｗ -- 2015-01-23 (金) 23:10:51
- わかるｗ 画面確認してても時々ほえっ！？ってなるからな… -- 2015-01-24 (土) 09:18:09
- 改三はネコミミ尻尾か -- 2015-01-24 (土) 08:11:51
- 4コマのイメージ図は良かったな -- 2015-01-24 (土) 13:51:35
- 今更ながら改二おめでとう、嫁というか相棒の改二が来たから、次は初期艦のこの子を育てるよ。 -- 2015-01-24 (土) 10:33:22
- アニメアイキャッチの青主体のままな制服版も欲しい… -- 2015-01-24 (土) 15:42:44
- アイキャッチは艤装も制服も普通の吹雪だったはず -- 2015-01-24 (土) 15:58:29
- 青いまな板制服？ -- 2015-01-24 (土) 22:09:51
- 主砲がないんだが高射装置と電探でカットインできたっけ？ -- 2015-01-24 (土) 20:01:39
- 主砲がないんだが高射装置と電探でカットインできたっけ？ -- 2015-01-24 (土) 20:03:15
- もしかして→10cm連装高角砲+94高射装置装備 -- 2015-01-24 (土) 20:25:52
- それが装備できれば魚雷も装備できるがもしカットインできないなら魚雷のところに10ｃｍ積まないと。 -- 2015-01-28 (水) 21:22:23
- もしかして→10cm連装高角砲+94高射装置装備 -- 2015-01-24 (土) 20:25:52
- パンツ、パンツで・・・あれ？(´・ω・｀) -- 2015-01-25 (日) 02:39:25
- 右太ももの付け根を見るとすごく幸せになれるよ……。パンツ！パンツです！ -- 2015-01-25 (日) 03:33:49
- これぞチラリズムの真髄 -- 2015-01-25 (日) 03:51:03
- 青葉、見ちゃいました!! -- 2015-01-25 (日) 07:46:20
- 右太ももの付け根を見るとすごく幸せになれるよ……。パンツ！パンツです！ -- 2015-01-25 (日) 03:33:49
- 可愛いんだけど綾波と一緒でプニプニほっぺ感が無くなるのが唯一のマイナス点 -- 2015-01-25 (日) 09:22:09
- 吹雪「ふえ?なんれすか、ひれいはん?」ふにふに 司令官「いや、吹雪のほっぺやわらかいなあ～って」 吹雪「む～、らはらっへふにふにひらいへくらはい」ふにふに 司令官「えー、どうしよっかなあ」 吹雪「ほんらひれいはんは～、ほうへふ」ふにふに 司令官「いひゃいいひゃい、はなひぇー!!」むにむに 吹雪「いやへふ」ふにふに 司令官「はにほ～、ふらへ!!」むにむに 吹雪「わっ、やっ、あ、はははっ!!司令官やめっ、あはは、そ、そんな、らめれすう～!!」こしょこしょ 司令官(かわいい) ←ここまで補完できる俺提督は大丈夫です!! -- 2015-01-25 (日) 10:42:36
- 甘いな、俺提督ならば更にその先までｳｯ・・・・・・ふぅ -- 2015-01-25 (日) 16:55:36
- 憲兵「さらにその先には我々がいるのだが、言い残すことは何かあるかね」 -- 2015-01-25 (日) 21:48:43
- 「もし俺が出所してまた一緒になってくれるなら、新品の白いパンツを掲げて待っていてくれ」と伝えてくれ -- 2015-01-25 (日) 23:18:34
- 改二になってこっち向いたからその角度による差のような気もする -- 2015-01-25 (日) 11:59:39
- 口を閉じたらぷにほっぺだと思う -- 2015-01-25 (日) 21:40:29
- とはいうが、今までの二次絵でも ないｏｒ誇張 が大体だし、綾波の時にも思ったが単に顔の向きや描き方程度の差だろう。 -- 2015-01-26 (月) 18:07:21
- 吹雪「ふえ?なんれすか、ひれいはん?」ふにふに 司令官「いや、吹雪のほっぺやわらかいなあ～って」 吹雪「む～、らはらっへふにふにひらいへくらはい」ふにふに 司令官「えー、どうしよっかなあ」 吹雪「ほんらひれいはんは～、ほうへふ」ふにふに 司令官「いひゃいいひゃい、はなひぇー!!」むにむに 吹雪「いやへふ」ふにふに 司令官「はにほ～、ふらへ!!」むにむに 吹雪「わっ、やっ、あ、はははっ!!司令官やめっ、あはは、そ、そんな、らめれすう～!!」こしょこしょ 司令官(かわいい) ←ここまで補完できる俺提督は大丈夫です!! -- 2015-01-25 (日) 10:42:36
- もしも冬イベントがアニメ連動なら、最終盤で深海化した吹雪さんと戦うマップも面白いかも。最深部海域旗艦「駆逐氷姫（仮）」の撃沈数が一定を超えるかどうかでアニメ最終話の結末が変化するギミックを添えて… -- 2015-01-25 (日) 17:58:34
- アニメ連動はアニメ終わった後にやりたいって田中Pが言ってたからたぶん春ごろに連動イベントあるかもね～アニメと同じ第三水雷戦隊で攻略してみたいが厳しいか -- 2015-01-25 (日) 21:49:38
- その中でダントツに夕立の錬度が低い俺提督はどうすればいいんだ -- 2015-01-25 (日) 22:08:07
- ↑育てろよ、時間はまだまだある。 -- 2015-01-25 (日) 22:10:20
- ↑↑Lv55にしてぽい二にするといい ケッコン大鳳をワンパン大破させる駆逐艦の皮を被ったわんこになるから ソースはそれをやられた俺 Lv115大鳳ｪ… -- 2015-01-25 (日) 22:15:34
- 夕立じゃなきゃダメなのか？第三水雷戦隊なら鬼神さんもいるし -- 2015-01-25 (日) 22:38:30
- ↑いや、アニメと同じ編成でやりたいって書いてあるじゃん？ -- 2015-01-25 (日) 23:24:50
- ありがとう。頑張る。ちなみに夕立４０だった。吹雪９７がトップだったことを考えると・・・まあそお、そねえ・・・ -- 2015-01-26 (月) 06:21:47
- 旗艦を睦月にするとやりやすそうだけど、神通固定だと結構大変かも・・・ -- 2015-01-26 (月) 20:29:46
- 場合によっては全員改止まりという縛りも・・・ -- 2015-01-26 (月) 20:47:22
- アニメ連動はアニメ終わった後にやりたいって田中Pが言ってたからたぶん春ごろに連動イベントあるかもね～アニメと同じ第三水雷戦隊で攻略してみたいが厳しいか -- 2015-01-25 (日) 21:49:38
- 最終回で夕立、睦月が戦艦棲姫に次々と轟沈させられて一人残った吹雪の怒りが限界を超えて改二にパワーアップ(BGM・運命の日～魂vs魂～ )、戦艦棲姫を嬲り殺してハッピーエンドって話を妄想してる。 -- 2015-01-26 (月) 03:02:21
- 自分はちょっと違う……最後のボスは赤城・加賀の成れの果ての空母棲姫の方かと。これを倒すために吹雪・夕立・睦月が改ニ化すると。 -- 2015-01-26 (月) 08:30:55
- 田中Ｐの「当初の予定のラストはそれは止めたほうがいいとということになったから変えた」コレが気になってしょうがない。 -- 2015-01-27 (火) 07:46:44
- 艦これで予定されていた終わり方を考えると、全滅エンドだったんじゃね？ -- 2015-01-27 (火) 07:57:00
- 史実重視で行くと、主人公の吹雪を含めて、大多数が轟沈だしなぁ... -- 2015-01-27 (火) 23:43:23
- 長10cm砲"ちゃん" じゃなんいだ・・・・ -- 2015-01-26 (月) 18:15:02
- 3-5、二戦目で敵の攻撃を3、4回連続で狙われたのにカスダメで凌ぎきった吹雪さん素敵。なおボスマスではツ級の雷撃で大破した模様。 -- 2015-01-26 (月) 20:22:52
- 駆逐艦の戦闘はギャンブルですし・・・・・・（4-3で事故った初霜（Lv65）を横目に） -- 2015-01-26 (月) 23:31:23
- 苦節数ヶ月、ようやくケッコンできました。これからもよろしく -- 2015-01-26 (月) 22:20:29
- 演習や出撃海域の砲撃戦で自分より大きい重巡を中破させたり戦艦を小破させる事が最近まれによくあって、就役時の各国反応もニュアンスは違うけど「お前のような駆逐艦がいるか！」だったんだろな…と思いを馳せつつ惚れ直した。これからもよろしく。 -- 2015-01-27 (火) 07:38:30
- うちの吹雪ちゃんもそんな感じ。演習で素敵な狼さん改二とか大淀さんとかワンパンして「ふぁっ!?」ってなったわ・・・ -- 2015-01-27 (火) 21:27:30
- 思えば最初に「誰でもいいや」とか思って選んだというのに、今では改二でlv99。すっかり長い付き合いになってしまったものだ。 -- 2015-01-27 (火) 18:33:08
- ２２時の時報で日向ぼっこしたいって言ってるのが、字だけみてなんで日向が殴られる！？って思ってしまった…はずかしい -- 2015-01-27 (火) 21:11:36
- 何がはずかしいって、同ネタ多数既出してるのにログを確認せずに木を立てちゃってる事だったり -- 2015-01-27 (火) 21:32:49
- アンチならともかくこんな当たりさわりないことでもネタ被りだと叩くのか。叩ければなんでもいいんだな。 -- 2015-01-27 (火) 22:55:11
- 時報の所の『日向ぼっこ』を,平仮名にした方がいい様な気がするのだが・・・ -- 2015-01-27 (火) 23:03:36
- 何がはずかしいって、同ネタ多数既出してるのにログを確認せずに木を立てちゃってる事だったり -- 2015-01-27 (火) 21:32:49
- 初霜のせいでなんか索敵だけの艦娘みたいになってしまったな -- 2015-01-27 (火) 22:50:27
- 今頃になって対立煽りとな。もう1とか2とかの数字で大騒ぎする方々はここには残ってませんよ -- 2015-01-27 (火) 23:01:11
- 一人いるじゃん、木主がｗ んなアホに餌やる必要ないよ… -- 2015-01-29 (木) 04:23:38
- あっちはもふもふ、こっちはふにふに、全然違う個性があるだろ、いい加減にしろ!! とりあえず吹雪ちゃん(fnfn -- 2015-01-28 (水) 05:00:12
- 俺は吹雪も初霜も改二になってないからカタログスペックだけでの考察になるけどさ、吹雪は初霜に比べると火力と雷装で上回ってる（夜戦火力でいえば＋１３） -- 2015-01-28 (水) 19:39:18
- 途中送信ミス ただ運では初霜に大きく差があるんだよな。だからカットインの発動率を考慮するとその夜戦火力も逆転する可能性はある。とはいえ、安定性の吹雪、ワンパンの初霜でどっちが劣ってるとは一概には言えない、というのが俺の結論なんだけど、どう？ -- 2015-01-28 (水) 19:43:25
- それで正しい。 -- 2015-01-28 (水) 19:45:53
- 一応対空値活かすなら吹雪一択、魚雷積み初霜は雪風時雨等のライバルも多い。 -- 2015-01-28 (水) 23:13:54
- ↑ライバルって言っても、まるゆを考慮しなければ、運50以上ある駆逐艦は雪風改と時雨改二しかいないけどね。 -- 2015-01-28 (水) 23:40:08
- カットインは旗艦じゃないと安定しないからそもそも席が少ない。魚雷積むと対空値活かせないし素数の火力も低いから対空特化も微妙とかなり扱い辛いのは確かだと思う。 -- 2015-01-29 (木) 01:55:38
- ぶっちゃけ初霜のライバルって対空お化けの秋月か元祖幸運艦の雪風であって高バランス汎用艦の吹雪とは違うんじゃないかな？ -- 2015-01-30 (金) 09:51:22
- ↑いや、秋月よりもステが似通ってる時雨の方じゃね？あっちの方が火力上だし。 -- 2015-01-30 (金) 13:34:12
- 両方強いでFA -- 2015-01-28 (水) 22:43:27
- 両方可愛いでFA -- 2015-01-28 (水) 23:47:00
- 残念、「かわいい」を忘れていましたねぇ -- 2015-01-28 (水) 23:49:54
- 夕立と綾波みたいなもんだな、両方持つのが正解 -- 2015-01-29 (木) 19:34:13
- そもそも、同じ艦隊に同一のキャラを2人以上編成できないからな。 -- 2015-01-29 (木) 21:31:20
- 対空ってのは穴があるとまずいものなので、吹雪時雨初霜潮初春秋月みんながいてちょうどいいのさ。 -- 2015-01-31 (土) 12:39:32
- 次のイベントは明らかに防空必須っぽいしね。また連合艦隊で出撃不可とかになることを考えると多いに越したことはない -- 2015-02-01 (日) 00:24:50
- 今頃になって対立煽りとな。もう1とか2とかの数字で大騒ぎする方々はここには残ってませんよ -- 2015-01-27 (火) 23:01:11
- 吹雪やっと改二にした近代化回収するまで海域に出さねえ -- 2015-01-28 (水) 21:15:57
- 吹雪ちゃん改二LV89を単艦放置しておいたんだけど、演習の勝利ログが残ってた。それも午前に1回、午後にも1回で1日に2回も。たぶん新米提督さんが大量着任した関係なんだろうけれど、それにしても、1隻対6隻でどうやって勝利したのか不思議だ。相手の攻撃を全部回避しまくったのかな。凄いぞ吹雪、さすがは我が艦隊の初期秘書艦。 -- 2015-01-28 (水) 22:37:23
- 新人提督が初期艦単艦Lv1でいきなり演習行ったとか？ -- 2015-01-28 (水) 23:27:18
- 吹雪 VS 吹雪 のガチンコ対決だったかもしれないぜ… -- 2015-01-28 (水) 23:45:33
- 憲兵「チンコと聞いて」 -- 2015-01-29 (木) 00:16:47
- ↑特高「変な事言ってないで変提の捜索行ってきなさい。節分ボイスのおかげで方々に変提が湧いてるってのに･･･」 -- 2015-01-29 (木) 00:47:00
- 本当に新米なら6隻無いかもしれんし、低レベルだったら6隻そろっても全部避けてしまう可能性が -- 2015-01-29 (木) 01:00:41
- 嫁艦一騎討ちとか -- 2015-01-29 (木) 12:13:19
- それあったわ。俺の場合は雪風単艦だったが。 -- 2015-01-29 (木) 12:24:51
- 嫁艦一騎打ち説。私も一度やったことがある。 -- 2015-01-29 (木) 19:35:09
- あれ楽しいよね -- 2015-01-30 (金) 13:22:26
- そう言えば、吹雪がなりたかったのは改二じゃなくZweiじゃなかったっけ…？ -- 2015-01-29 (木) 21:25:05
- 吹雪がというより十一駆全員だね -- 2015-01-29 (木) 22:48:05
- ヒンメルドラッへさんを忘れちゃいけない -- 2015-01-30 (金) 06:19:43
- ドイツ艦になりたかったのか？ -- 2015-01-30 (金) 04:04:08
- 改二よりzweiの方が（語感が）かっこいいからね（厨２的発想） -- 2015-01-31 (土) 12:41:07
- 任務：海外との接触 水上部隊は西方海域を突破、海外との接触を図り、その超技術を入手せよ!! 報酬：改装設計図Zwei 使用→吹雪Zwei こうですね、なんか誘導魚雷とかＶ２とか持ってきそうだな!! -- 2015-01-30 (金) 06:33:12
- 吹雪がというより十一駆全員だね -- 2015-01-29 (木) 22:48:05
- 娘にしたい -- 2015-01-30 (金) 07:46:15
- ヨウシエングミカッコカリ実装待ったなし -- 2015-01-31 (土) 12:42:38
- 君とはいい酒が呑めそうだ -- 2015-01-31 (土) 12:44:53
- ふぶキチ提督♀に振り回される吹雪bot一気読みしたけど結構面白かったわ -- 2015-01-31 (土) 15:56:19
- 改二になって出撃させたらワンパン食らって大破になってしまって無事母港に戻ったけど怖くて出せない＾＾； -- 2015-01-30 (金) 16:53:01
- 火力も対空も頼りになるけど改二勢トップの脆さだからね。回避は高いからレベルで補うしかないかも -- 2015-01-30 (金) 21:28:50
- レベルアップね＾＾演習で上げようかな出撃すると怖いし -- 2015-01-31 (土) 12:32:25
- あと手間かかるけど駆逐艦は基本キラ付きで出撃させてるかな。通常だと雪風でも結構くらうし。 -- 2015-01-31 (土) 17:41:27
- 火力も対空も頼りになるけど改二勢トップの脆さだからね。回避は高いからレベルで補うしかないかも -- 2015-01-30 (金) 21:28:50
- なんか知らんけどこの吹雪の立ち絵じわじわくる。RJ改には及ばないけど -- 2015-01-30 (金) 18:30:17
- ついさっき吹雪ちゃんが改二になった初期艦の時から大事にしています。イベントもよろしくね吹雪ちゃん！ -- 紅明弘? 2015-01-30 (金) 21:55:47
- やっぱり駆逐艦娘は、改二になっても胸部装甲は増加されないのねＴ-Ｔ軽巡艦娘のあの子とか何か、改二で胸部装甲が爆増されるのにＴ-Ｔ -- 2015-01-30 (金) 23:37:25
- RJ2「・・・」 -- 2015-01-30 (金) 23:51:42
- ZH「まだチャンスは残っている(*￣ー￣)ｖ」 -- 2015-01-31 (土) 10:17:26
- むしろはっきり増えたといえるのって五十鈴とちとちよくらいじゃない？ -- 2015-02-01 (日) 00:38:11
- そもそも高速船である駆逐艦の増加装甲はマイナスにしかならない（震え声 -- 2015-02-01 (日) 19:51:34
- アニメで吹雪の可愛さに気付いた レベリング中 -- 2015-01-30 (金) 23:53:27
- いい加減バブル脳の時代の人間は滅んで欲しい、そんなもん今の若者の基準でわない。あ、TVの話ね -- 2015-01-31 (土) 00:36:49
- 普通に連撃装備でもいいし、運は必要だけど魚雷積んでカットイン狙ってもいいし、対空カットイン用に付け替えてもいいからかなり汎用性が高くて、まさにガンダムみたいな娘。すごい頼りになる -- 2015-01-31 (土) 17:43:00
- んじゃ吹雪には潜水艦掃討用ガンダムハンマー形機雷をプレゼントしよう。 -- 2015-01-31 (土) 23:56:16
- それ受け止められる未来しか見えんのですが・・・ -- 2015-02-01 (日) 16:37:29
- まぁ一応、ゲームもアニメも主人公だしねこの子 -- 2015-02-01 (日) 15:46:32
- 鎮守府の白いぱんつの奴は化け物か！ -- 2015-02-02 (月) 02:02:56
- 歴史的に見るとガンダムというよりザクだけどな。改二だとザクⅡ改くらいの強さはありそうだけど -- 2015-02-02 (月) 14:40:12
- GMがフレッチャー級か？ -- 2015-02-03 (火) 19:45:03
- んじゃ吹雪には潜水艦掃討用ガンダムハンマー形機雷をプレゼントしよう。 -- 2015-01-31 (土) 23:56:16
- 次回のイベントが初参加の俺提督、しばふ艦＆高射装置狙いで吹雪育成中。いつでも頑張っている吹雪さんかわいい -- 2015-01-31 (土) 20:28:22
- 綾波といい、しばふ艦は改二になると貧乳が加速するのか？それじゃもがみんとかもやばいじゃねーか・・・ -- 2015-02-01 (日) 00:04:50
- でかけりゃ良いと言うものでも無いのだよ -- 2015-02-01 (日) 01:32:10
- ちっぱい！ちっぱいです！ -- 2015-02-01 (日) 06:56:52
- 北上、赤城見てると歳相応に盛ってくれるんじゃね？と思う。 -- 2015-02-01 (日) 19:54:29
- 貧乳、索敵、感度...あっﾄﾞｺﾞｫ -- 2015-02-03 (火) 11:34:52
吹雪改二/コメント2
Cached: 2024-11-20 22:11:39 Last-modified: 2015-02-05 (木) 12:37:10
