叢雲改二/コメント2

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叢雲改二

  • ZUN絵っぽくなったな -- 2015-04-11 (土) 03:24:40
    • その感想はさすがにないわwというかどこをどうみたらそうなるかが知りたいわ -- 2015-04-11 (土) 03:29:41
      • 髪の毛のもこもこっぷりと挑発的な表情じゃね?あとポーズ -- 2015-04-11 (土) 03:32:57
      • 子木主じゃないが何が似てるのか全然分からん・・・ -- 2015-04-11 (土) 04:03:11
      • 髪型が霊夢に似てるからかもね。顔のサイドで髪束ねてるとことか。ZUN絵かといわれたらわからんけど -- 2015-04-11 (土) 04:10:33
      • 木主じゃないが、表情というか雰囲気が似てるってのは分かる。「○○ちゃんと~ちゃんって雰囲気似てるね」レベルの漠然とした感覚だから分かる人分からん人どっちもいて当然だとは思う -- 2015-04-11 (土) 05:38:16
    • 分かる -- 2015-04-11 (土) 03:40:30
    • なんか意外と多いな、この意見。顔だけなら案外遠い意見ではないのかも -- 2015-04-11 (土) 06:36:08
  • ほんまつっかえ -- 2015-04-11 (土) 03:26:58
  • バレンタイン仕様見るに改二では意図して雰囲気変えてるのかもね。これが叢雲の新たなる姿だ!って感じで。 -- 2015-04-11 (土) 03:31:03
  • 改二なら雰囲気変えてくると思ったからいいいい感じだと思う、てかこれで別人とか言う奴流石に夕立とかどうみてるんだと思う -- 2015-04-11 (土) 03:33:54
    • 夕立は別人に見えるという意見を否定する奴の方が少ないと思うぞ。 -- 2015-04-11 (土) 03:42:32
    • 夕立は改造前の絵が超絶微妙だったし、改二絵がかわいいから文句でないんだよ。 -- 2015-04-11 (土) 04:42:44
    • 夕立は史実イメージの反映って話があるからなぁ。もちろん実装時は少なからず批判はあったけど。私が叢雲に求めてたのは謎の急成長じゃなくてデレ絵だったんです(真顔 -- 2015-04-11 (土) 07:00:43
  • ちょっと健康的なお肌になったよね。オリョクルでもしたの? -- 2015-04-11 (土) 03:34:33
  • 初期艦って見た目で選ぶ人が多いと思うのになんでこんなに別人みたいなグラフィックに変えちゃうのかな。 -- 2015-04-11 (土) 03:42:30
    • 絵柄は変わるにしても、キャラデザインは安定させて欲しかったよね -- 2015-04-11 (土) 03:44:34
      • 特徴はそこまで変わってないと思うけどね 絵のタッチは変わったけど個人的にはめちゃ好みかな -- 2015-04-11 (土) 03:50:09
      • まぁ初春改二から絵柄変わってるしな、空き期間も長いし当然のことだろう -- 2015-04-11 (土) 04:05:47
      • デザイン自体はむしろ真っ当に受け継がれてる気がするが。絵柄自体や色使いの変化は大きいけど、創作活動してたらこれくらいの変化はしゃーない -- 2015-04-11 (土) 05:47:57
    • そんなこと言ったら吹雪だって別人になっただろ 進化だよ -- 2015-04-11 (土) 06:24:13
    • 初期艦を描いてからなん年経ってると思ってるんだい?そりゃぁ絵柄も変わるってもんさ。他でも言ってるが書き手はPCやBOTじゃないんだぜ?ずっと同じ絵柄でなんて無理なんだからへんにdisるなよ -- 2015-04-11 (土) 06:53:22
      • 10年以上でもおんなじ絵柄維持できる人だって山のようにいるし、そこは個人差でしょ。変わるのが普通ってこたぁ無い。 -- 2015-04-11 (土) 08:21:11
  • よーくみると胸部装甲成長したかな? -- 2015-04-11 (土) 03:44:43
    • 小説版の挿絵ぐらいにはある気がする -- 2015-04-11 (土) 03:57:39
  • これは可愛いなぁ。すっかり別人だけど(笑)。まぁアレだ。女の子は「変わるわよ」ってやつだな。 -- 2015-04-11 (土) 03:46:32
  • いい腹筋してる -- 2015-04-11 (土) 03:48:36
    • あんなに華奢だった子がすっかり立派になって… -- 2015-04-11 (土) 03:57:26
      • 改までの頃はぶっちゃけ栄養失調なんじゃ…っちゅう体型しとるしな -- 2015-04-11 (土) 05:49:58
      • 史実の特型駆逐艦のデリケートな作りが再現されてたかのような細さだったな。改装されて頑丈になったと考えればこの体型はむしろ納得。 -- 2015-04-11 (土) 06:12:04
      • 四コマ吹雪「叢雲ちゃんの改二は髪伸ばすだけじゃなく体も鍛えないといけないんだね」 -- 2015-04-11 (土) 06:25:49
  • 可愛いいんだけど・・・ 前のサラサラ髪のがいいな~ とぼやいたら、リアル妻に可愛いだからいいじゃない私は嫁艦まで最速でもっていくよ(^0^)、といっていた。 感性は人によるっていうことか。 -- 2015-04-11 (土) 04:07:20
  • バレンタインで男を知った女の顔&肉付きですわ、これ -- 2015-04-11 (土) 04:09:12
    • バレンタインで男を知ってからお洒落して美容院とか行き始めたのか・・・なるほど -- 2015-04-11 (土) 04:51:56
      • 美容院ではなくジムに行って、体鍛えることにハマってマッスルに… -- 2015-04-11 (土) 05:48:05
  • バレンタインが良過ぎたんや・・・ -- 2015-04-11 (土) 04:14:23
    • バレンタインでハードル上がりまくったな確かに。ただこの子はハードル云々とはまた別次元だけど。 -- 2015-04-11 (土) 04:44:01
    • だとするとバレンタインは改二グラのための予備実験だったということか。今後改二になる子たちの通過儀礼になるんかな。 -- 2015-04-11 (土) 06:56:31
    • 確かに良すぎた。改の面影を残しつつだったから嬉しかった。単体でみたら改二も可愛いけどね。 この絵師さんのキャラ皆好きなんだけど、龍田さんも新絵きたら増毛・ウェーブになっちゃうのかな・・・;? -- 2015-04-11 (土) 09:18:48
  • 華奢だったのが腹筋もついて戦いの中で成長した感が凄くあって良い。何よりむっちりしてエロい。成長させながら戦線に投入し続けたいと思い、改二艦を除けば駆逐で1位の練度だったけど、改二と聞いて急いでLv70まで頑張った甲斐があった。まさか、まさにLv70きっかりで改二だったとは。 -- 2015-04-11 (土) 04:20:07
  • 初春もだけど髪の毛ちょっと増量シスギカナー -- 2015-04-11 (土) 04:38:31
  • すっかり大人びて駆逐艦らしさは胸だけになったな・・・うわなにをするやめ -- 2015-04-11 (土) 04:54:31
  • 最初期から見慣れてるから違和感が際立つんだろう。槍以外はまさに叢雲だと思うがな -- 2015-04-11 (土) 05:06:47
  • わーい初期艦叢雲選んでよかった。かわいい~ -- 2015-04-11 (土) 05:13:48
  • 俺提督はこう補完した。「ホントは最初からボリューム出したかったわ!でもリンガってば暑いじゃない!ったく。司令官が引退して鎮守府に異動になったから伸ばしたのよ、何よ、文句あるの! ・・・マスト?あきつ丸にあげたわ。何よ、その顔は! ・・・黒タイツ?紅茶? アンタ・・・!ポーランド人と一緒に三連装酸素魚雷を食らわせるわよ! アンタが私の姿に慣れるまで教育してあげるわ! 明日も、明後日も、これから先も、ね・・・。だから何その顔!べ、別にそんな意味じゃないし!」」 -- 2015-04-11 (土) 05:29:38
    • パーフェクトだウォルt・・・俺提督。紅茶をおごってやろう -- 2015-04-11 (土) 06:58:44
  • 放置台詞聞いたあとにクリックして落ち着きが無いとか言われても邪悪な笑みしか浮かびませぬわ -- 2015-04-11 (土) 05:55:54
  • かわいいね! -- 2015-04-11 (土) 06:08:22
    • お前の方がかわ・・・ -- 2015-04-11 (土) 06:18:47
  • バカだな、オメーら。恋は振り出しに戻るんだよ。あと一回休みとか3歩戻るとかも良くある。もう一回ふる!とかもあるけどな。腰とか。 -- 2015-04-11 (土) 06:10:37
    • もうよすんだ、貴様の7.7㎜機銃はとっくに弾切れなんだよ… -- 2015-04-11 (土) 08:33:13
  • 乳首出す用の穴が開いてるようにしか見えなくてめっちゃムラムラする -- 2015-04-11 (土) 06:14:14
    • おいおい天才か -- 2015-04-11 (土) 06:16:09
    • 薄い本で穴から乳首不可避 -- 2015-04-11 (土) 07:07:01
    • これで何時でも何処でもフルーチェが味わえるという訳か、胸が熱いな…! -- 2015-04-11 (土) 07:23:06
  • 叢雲槍が無くなったのは暗示 このままだと天龍刀に龍田槍まで消されかねない。叢雲槍を惜しみ、悲劇を繰り返さないよう声を上げていこう -- 2015-04-11 (土) 06:16:35
    • だから、あれは武器じゃないっての -- 2015-04-11 (土) 06:33:59
      • あれは蛇を捕るのに使うのであります -- 2015-04-11 (土) 06:49:48
      • ということはスパナとか、工具レベルの代物だった・・・? -- 2015-04-11 (土) 06:57:25
    • あれ電探じゃないのかな? -- 2015-04-11 (土) 08:49:08
  • フルーチェでお祝いしなくちゃ -- 2015-04-11 (土) 06:18:31
  • まー最初は違和感に戸惑うのはいつも通り 徐々に慣れてくる -- 2015-04-11 (土) 06:25:02
  • いやあ可愛いv自分にとっては良かったわ。ただ足の太さがちょっと気になるなw腕の5倍くらい太いぞw -- 2015-04-11 (土) 06:25:06
  • クリスマス→正月→バレンタイン→ひな祭り→ホワイトデーと甘いもの美味しいものいっぱい食べてむーちむちに・・・? -- 2015-04-11 (土) 06:30:55
    • 秋月も食べさせなきゃナ -- 2015-04-11 (土) 06:37:12
      • 基本が雲龍と同じなのでお腹壊して逆にやせるかもw -- 2015-04-11 (土) 06:56:18
    • 時報からも分かる通り食いしん坊だからなぁw -- 2015-04-11 (土) 06:59:52
      • 叢雲の場合食い意地がはっていると言うより、「私はアンタ達と違って、チャラチャラした食べ物なんか興味無いのよ!」→「えっ…、何この美味しい食べ物…!」<<イマココ みたいな感じだと思う -- 2015-04-11 (土) 07:07:52
      • 「あ、甘いものなんかには負けない!(キリッ」 なお -- 2015-04-11 (土) 07:31:45
  • 思うんだが、バレンタインの絵のほうが、提出が「新しい」んじゃないか?今回のは初春改二と同時期に運営に提出して運営が今回使ったんじゃないのか。そういう風に思う。運営のスタッフに対する手際の悪さを考えるとどうもそういう印象がある。 -- 2015-04-11 (土) 06:36:51
    • わからん。ただ、改②グラフィックと、Vt仕様の間隔はそんなにないと思うな、塗りに雰囲気的に。U~nn,何いってるんでしょあたし。 -- 2015-04-11 (土) 06:39:05
    • 体格はこの際成長としても、髪に対する解釈がバレンタインと違いすぎるのはどうも引っかかるのよね。まあ、もし提出時期がけっこう前でもだからどうした、なるが。ただ、仮にバレンタイン絵の評価が高くてむしろバレンタインのほうが時期的に新しいんだとしてら、絵師も思うとこあるかもしれん、とか邪推してる。俺は叢雲提督じゃないから愛がないし、見えてない部分が多いかもだが。 -- 2015-04-11 (土) 06:52:20
      • つ過去ログ -- 2015-04-11 (土) 07:05:54
    • 言うほど髪型変わってるとは思わないんだけどな。この絵師さんは絵に動きの要素を入れたがるふしがあるというか、ただ突っ立っていればOKって感じには絶対しないよな。ちょっと風が吹いてるだけじゃねえの? -- 2015-04-11 (土) 07:00:47
      • 髪型っていうか、前はストレートだったのが改2でウェーブかかったせいかな -- 2015-04-11 (土) 07:35:52
      • ↑それは髪型っていうんじゃないの?それも含めてウェーブじゃなくて風だよって思うんだが -- 2015-04-11 (土) 07:52:58
      • 髪型もそうだが根本的に髪色が違う。改までは青みを帯びた銀もしくは色の濃い銀髪の表現だったのが、改二じゃ白に近い銀になってる。 -- 2015-04-11 (土) 08:52:17
    • そもそも絵に不満が無いんだが、騒いでる人は何がしたいの? -- 2015-04-11 (土) 07:00:57
      • 気になる俺は真の愛がある!気にしない奴はただのニワカ! って自意識に浸りたいだけでしょ。相手するだけ労力の無駄だから放置しとけ -- 2015-04-11 (土) 07:08:09
      • なぜそうなったか、という疑問を持つことがそれほどおかしいかね? デザインにどういう意図が含まれてるのか考えるのは普通でしょ。 -- 2015-04-11 (土) 08:23:01
      • 嫁やめるとか言ってる奴の事でしょ -- 2015-04-11 (土) 08:32:05
    • 昔の絵がラクガキにしか見えなかった俺には今回の絵は最高なんだが。まぁバレンタインの時の方が良いってのは認める -- 2015-04-11 (土) 07:15:13
      • バレンタインの絵はわざとツンデレ押し出して書いてるからな。叢雲初期艦にした人は、そっち方面狙って選んだんだろうから、気に入るのは当然というか。 -- 2015-04-11 (土) 07:34:58
      • ツンデレあってこその叢雲だからね。しかし改までの絵を落書きとは貴様… -- 2015-04-11 (土) 08:35:45
    • バレンタイン絵の臍周り(腹筋の縦線)や髪の感じ(両脇のボリューム)から考えれば、同時期だと思うけどね。瞳の色とかも同じだし。改二にするにあたって、わざと大幅に変えたんでしょ -- 2015-04-11 (土) 07:39:42
    • 改二だからこそある程度変化させてきたんだろうな。頭部のバランスが悪い以外は好きだぜ。 -- 2015-04-11 (土) 08:08:30
  • 時報見てるとどことなく初雪に似た部分を感じる。 -- 2015-04-11 (土) 06:46:17
  • 小説や漫画含めた二次創作の数だけ叢雲がいるんだから、その無数の叢雲の解釈の一つとして考えれば余裕のゆうちゃん。陽炎抜錨の叢雲もゲームとは微妙に性格は違うけどそれなりに人気だし大丈夫だって安心しろよ~ -- 2015-04-11 (土) 06:48:20
  • いいじゃない…ほんと今更だが叢雲育てたくなった -- 2015-04-11 (土) 06:52:50
  • 改造直後、「太った?」って聞いた俺は悪くないはず… -- 2015-04-11 (土) 07:02:23
  • まさか朝食を朝餉って言い方するとは思わんかった 俺以外に朝餉言うやつ会ったこともなかったが……これが運命というやつか -- 2015-04-11 (土) 07:05:24
    • 永谷園「せやな」 -- 2015-04-11 (土) 07:26:53
    • だめだwニヤニヤがとまらないwww飯こっちに作らせるのかよwww -- 2015-04-11 (土) 07:47:27
      • 「自分の飯を作れ」って、なかなか他人に言えることじゃないな -- 2015-04-11 (土) 07:55:37
      • このデレ具合、倦怠期とは無縁だろうな -- 2015-04-11 (土) 08:50:50
  • 髪の色と量、目の色、マユゲの形のせいか、なんとなく境ホラのネイトを思い出す・・・ -- 2015-04-11 (土) 07:05:27
  • 叢雲のあばら骨のなんともいえないいやらしさは改二になっても健在だ!あばら骨を一本一本ぺろぺろしたい -- 2015-04-11 (土) 07:06:19
  • 放置ボイスがたまらん。秘書官からずっと外したこと無いからグラも感慨深いわ・・・綺麗になったなぁ・・・(感涙あばらprpr -- 2015-04-11 (土) 07:16:35
  • ポーズを変えたら叢雲っぽく見えるのかもしれん・・・ -- 2015-04-11 (土) 07:23:18
  • 秘書艦にして置いておくと、ムラムラしすぎて集中できねぇ。 -- 2015-04-11 (土) 07:35:22
  • よしっ、オレがまとめてやろう 改二の叢雲は可愛くなくなった だから不満が出てる が答だな 可愛くなってたら少々変わってても不満なんか出ないよな -- 2015-04-11 (土) 07:40:03
    • 可愛いとかじゃなくてエロくなったな。うん -- 2015-04-11 (土) 07:41:49
      • エロくなったというか、逞しくなった。腕より3回りぐらい太い足とか、見事に割れてる腹筋とか。 -- 2015-04-11 (土) 08:37:00
      • 安産型になったよね。たぶん顔と太ももの比率が成人女性っぽくなった -- 2015-04-11 (土) 08:59:28
    • なんで荒れるようなこと書くかな……冷やかしならやめてくれない? -- 2015-04-11 (土) 07:47:04
    • いや、「可愛い」と「別人」は論点が違うからw -- 2015-04-11 (土) 07:52:17
      • 上でも書かれてるが夕立やBob艦みたいに別人でも評価されてるケースだってあるし別人で可愛くなくなったらそりゃ叩かれるだろ -- 2015-04-11 (土) 08:00:54
    • フルーチェ用搾乳穴か・・・胸が熱いな。 -- 2015-04-11 (土) 08:00:31
    • 某ポーランド人の提督さんが見たら怒るぞwあの盛り上がりっぷり、まとめを見て吹いたわw -- 2015-04-11 (土) 08:06:01
      • 思い入れがある人ほど拒否してる、ってな発言がちらほらこっちや無印ページで飛び出してる現状のほうがよっぽど怒らせる気がするよw -- 2015-04-11 (土) 08:15:19
      • 好みは人それぞれだからそれについては好きに語ればいいと思うが思い入れがある方が拒否するだの言ってる奴はマジでバカだなw -- 2015-04-11 (土) 09:03:49
      • あの発言って「気に入る人は叢雲に興味がなかったニワカ」って言ってるようなものだよなぁ。一目で気に入った自分としてはイラッとしたわ -- 2015-04-11 (土) 09:07:31
  • 四コマ叢雲回が楽しみです。ええ、そりゃもう -- 2015-04-11 (土) 07:48:23
  • いい前鋸筋。 -- 2015-04-11 (土) 07:50:53
  • 第一印象が不二家のペコちゃん、第二が某マリネラ王国の王子だったのは私だけか? -- 2015-04-11 (土) 08:01:03
    • 髪の色ピンクにしたらル○ズに似てると思う -- 2015-04-11 (土) 08:02:17
  • むっちりした太股タマンネ -- 2015-04-11 (土) 08:04:01
  • 表情と時報、そして「ま、いいわ もう…」……デレ期に入っちゃったんですね叢雲さん -- 2015-04-11 (土) 08:04:07
  • 叢雲お嬢様は味噌は薄味が宜しいようです。提督じゃなくて執事やってる気がしてきた -- 2015-04-11 (土) 08:08:34
  • 提督「思い当たるフシはある。確かにあの味噌汁は少ししょっぱい」 -- 2015-04-11 (土) 08:10:37
  • ひと昔前のイラストっぽいと感じた -- 2015-04-11 (土) 08:12:27
    • なんというか、情報量が多くてゴチャ付いてる感があるよね。改までの絵のほうが洗練されてるイメージ。 -- 2015-04-11 (土) 08:27:36
      • 艤装のせいだな、そりゃ -- 2015-04-11 (土) 08:44:22
      • ↑色の塗りとかも大きい要因だと思う。なんというか『濃すぎ』る。あと髪。ここまでボリュームアップせんでも… -- 2015-04-11 (土) 09:00:52
      • 塗り替わると印象も全然違うからねー -- 2015-04-11 (土) 09:10:34
    • 高橋留美子が描いたっぽい感じ -- 2015-04-11 (土) 09:29:35
  • 否定意見が多いけど俺は好きだよ。このライザップ感 -- 2015-04-11 (土) 08:54:08
  • いま九時の時報を聞いた。スーパー秘書艦や! -- 2015-04-11 (土) 09:02:42
  • そろそろ能力比較表入れてもいいような気がするけど……改二は恒例として入れてたっけ? -- 2015-04-11 (土) 09:06:04
    • 恒例というかなんと言うか、改二ならまず入ってるね。ただ入れると今は絵柄だけで荒れてるのが性能でも荒れそうな気が...。 -- 2015-04-11 (土) 09:13:12
      • まだ避けた方が無難かな。明らかに意図して荒らしてる割合が少し混じってたから、もうちょっと落ち着くの待つかね。正直、能力的には充分な数値だと思うけど。 -- 2015-04-11 (土) 09:23:12
    • ネーム艦と5番艦の差が… -- 2015-04-11 (土) 09:28:15
      • 妙高型だと割喰ってると言われる那智(装備的に足柄に、能力的に長女と末妹に)みたいな例もあるし、数値で見ると相対的な差はあるけど、実用レベルだとほぼ差は無いと思うんだけどね。どのみち火力で重巡を抜ける確率は変数に紛れるし、対空カットインをやるなら秋月を省けば充分なラインだし。駆逐艦でやれることの範疇で考えたらあんま姉と変わらんかなとは思う。 -- 2015-04-11 (土) 09:31:46
      • 終戦まで動ける状態で生き残ったⅢ型の二番艦よりマシなんだからいいだろ。 ネームシップは最初期の主人公設定とアニメ主人公補正だから -- 2015-04-11 (土) 09:38:21
      • あと吹雪は駆逐艦全体に変革を齎した特型のネームシップって意味合いは大きい。かもだ。 -- 2015-04-11 (土) 09:44:34
      • 潮は何気にあれで駆逐艦全体でのステ合計五位なんだよな。むしろ吹雪が二位ってのが凄いけど、能力値を活かす方向に割り振られてるかいないかのが大きくて、潮はそこで中途半端感が出てきてる気がする。オールマイティーに強いけど、運をちゃんと補正してないと活かせないとか。対空+夜戦カットインできる艦なんだけどね。 -- 2015-04-11 (土) 09:50:25
      • 吹雪に主人公補正いれすぎたんだよ。だから同じ初期艦ってことで叢雲も武勲艦に対空とか匹敵してたりするんだろうけども、初期艦ってスタートラインがあるからどうしても吹雪と比べちゃうし -- 2015-04-11 (土) 10:21:16
  • つまりこういうことか! クリスマス・バレンタインで食べ過ぎて太り、痩せるためにジム通い→筋トレの楽しさに目覚め鍛えまくる→ナイスマッスル!(眩しい笑顔) -- 2015-04-11 (土) 09:06:06
    • そこに気づくとは -- 2015-04-11 (土) 10:44:19
  • 海の底に消えろ!っての聞くとどうもランク1の彼を思い出して困る -- 2015-04-11 (土) 09:09:37
    • Ⅴ系列にMURAKUMOというブレードがあってだな -- 布系? 2015-04-11 (土) 09:20:10
      • さらに言えば叢(ムラクモ)て奴もあるからな、叢雲が叢に出るクラウドブレイカーを装備した画像もあったり -- 2015-04-11 (土) 09:50:06
    • 「消えろ」だと叢雲が言うにはなんか違和感があるけど「あんた達にゃ水底が似合いよ!」ぐらいならいけた…かも! -- 2015-04-11 (土) 09:30:11
      • 雰囲気的にはわかるけど、ノーマルで「私の前を遮る愚か者め……沈め!」だったし、そこはそんな違和感なかったな。 -- 2015-04-11 (土) 09:33:50
    • 「消えろ」だと叢雲が言うにはなんか違和感があるけど「あんた達にゃ水底が似合いよ!」ぐらいならいけた…かも! -- 2015-04-11 (土) 09:30:11
    • 消えろ!じゃなくて消えなさい!がよかったな -- 2015-04-11 (土) 10:51:30
  • 今中破絵見て気がついたんだけどさ、これ乳首ポッチしてるよね? -- 2015-04-11 (土) 09:09:40
  • 食べ過ぎの自覚があったのだろうか、と邪推してしまうこの見事な腹筋よ -- 2015-04-11 (土) 09:11:38
  • どんな姿になっても叢雲は叢雲 -- 2015-04-11 (土) 09:17:27
  • かわE -- 2015-04-11 (土) 09:17:49
  • なんかもう荒れ放題だな。男なら惚れた女が変わっても受け入れる度量を見せてみろ、玉ついてるだろ。女性提督は知らん、むらくもふもふ -- 布系? 2015-04-11 (土) 09:18:43
    • 言っちゃ悪いが叢雲って名前が付いてるだけでいいというのはちょっと特殊性癖なんだよ 普通はもっと色々なものを見て惚れるもんだ -- 2015-04-11 (土) 09:30:33
      • 髪型かわったくらいでじゃぁさよならってのもおもろい趣味だとおもうけどな -- 2015-04-11 (土) 09:32:24
    • せやな。真の叢雲好きなら、絵が変わろうが、性能が低かろうが愛せる筈や。個人的には一歩大人の階段を昇った感があって、好きだ。 -- 2015-04-11 (土) 09:44:14
      • 名前が同じなら、マッチョでも構わないというんだね?面白いやつだな -- 2015-04-11 (土) 10:53:42
    • 別に嫌いになったって言っても構わないと思うよ。必要以上に突っかからなきゃ。……あんまりしつこく嫌い嫌い言ってる奴はリベンジポルノっぽく見えるけどな! -- 2015-04-11 (土) 09:50:21
    • 『叢雲』という一点だけがあればいいというのは愛とは言わん。単なる盲目だ。愛する者だからこそ、様々な点に目が行くんだろう。 -- 2015-04-11 (土) 10:12:24
      • つまり彼らは愛しているのではなく恋していると? -- 2015-04-11 (土) 10:58:56
  • 金剛の改二で騒ぎになった時、私は金剛提督ではないので黙っていた。初春が改二の時も私は初春提督ではないので黙って見ていた。叢雲が改二になったとき、叢雲は嫁だったので私は行動した。だがその時はもう手遅れだった・・・ひとごとだと思ってこれまでの騒動を下に見ていたことを謝罪いたします -- 2015-04-11 (土) 09:24:27
    • あの辺で騒いだところでどうにもならんやろ。騒ぐとしたら絵師の待遇よくしてやれってのと、キャラ変えるな、メタネタ・二次創作ネタ入れるなってのだが今回もそいつらもそこまでのじゃないし -- 2015-04-11 (土) 10:24:05
    • どの改二でも嫁って訳ではないけど、気に入ってる艦娘だからどこにも顔を出して騒動を苦々しく思ってるって人の率もそれなりに。荒らしは荒れること自体が目的だから傍観(スルー)は正しい処置だけどな。 -- 2015-04-11 (土) 10:29:42
  • 最初は違和感半端なかったけどもう慣れた -- 2015-04-11 (土) 09:29:04
    • 声聞いてたら割とすぐ慣れるよな -- 2015-04-11 (土) 09:30:33
  • ああ分かった、上坂さんは吹雪の声は完璧だけど他の子になるとちょっと違和感があるんだよな…アニメ化の弊害がこんな所にまで及ぶとは… -- 2015-04-11 (土) 09:33:29
    • クリスマス、バレンタインボイスは良かったけどね。いつも落ち着いた感じだったのに今回のはテンション上がりすぎててちょっと深雪っぽいなって思っちゃった。改二で浮かれてるんだろうw -- 2015-04-11 (土) 09:51:36
      • それだ! -- 2015-04-11 (土) 10:33:53
  • あくまで人それぞれの意見だから否定があって当然だと思うよ。しかし自分と意見が違うからといって批判するのは間違ってる。何にせよドヤ顔かわいい。 -- 2015-04-11 (土) 09:33:32
    • そうだね。実は僕も批判ぽいこと書いちゃったけど、好みは人それぞれだもんね。どんな叢雲でも叢雲なんだから、ちゃんと愛でていこうと思う。反省です。 -- 2015-04-11 (土) 10:04:11
    • 否定肯定共にね。肯定のために、否定することを否定するのもまた悪よ。 -- 2015-04-11 (土) 10:14:56
  • ウルクススみたいでかわいい -- 2015-04-11 (土) 09:34:25
    • でもウルクススみたいな体格にはなって欲しくないです。 -- 2015-04-11 (土) 10:16:49
  • 叢雲改二(指輪有)の運、MAX57を確認。これでもっとカットインできるな。 -- 2015-04-11 (土) 09:35:38
  • 普通に成長して、すんごく大人びたって感じだと思うんだけどなあ。荒れるのは悲しいのう・・・ -- 2015-04-11 (土) 09:38:35
  • 我は違和感を越えて神へと至らん! ……髪質の変化が別人っぽさを出してるんだろうなぁ。初春の時もだったが、絵全体が真っ直ぐな感じだったのが、やたら曲線が増えてるような雰囲気もあるし。尚、個人的には「このレベルで酷評なのか・・・」と思っている模様 -- 2015-04-11 (土) 09:39:08
    • レベルの問題じゃないしなー どんなに上手くても叢雲のイメージを維持できなければキャラゲーの仕事としては失敗 これがどうかは人によるだろうが -- 2015-04-11 (土) 09:45:00
    • 髪質の変化というか、全体的に初期彩樹艦の描き方って平たい感じだったのが、最近のは立体感とか質量感を出す方にシフトしてる感じじゃないかなと。髪もそうだけど身体の肉の付け方とか。あ、胸部装甲は平べったいままでお願いしm(爆発音 -- 2015-04-11 (土) 10:11:54
    • 批判の原因は改までの絵との差異が主因だろうね。この絵が単体であればここまでの拒否反応は出んだろう。ただ、叢雲が最初からこの絵だったら、果たして今ほどの人気は出たかは疑問だけど。 -- 2015-04-11 (土) 10:21:01
  • 今回の教訓:結果を確かめてから改造しよう -- 2015-04-11 (土) 09:39:53
    • 叢雲は基本的にはクールキャラだと思ってたせいか、改二でテンションが急に上がったことに違和感を感じたよ。ただこの変化に関しては、賑やかな鎮守府で日々を過ごす内に他の艦娘(同型艦である深雪とか?)に影響されて、フレンドリーになっていった結果じゃないかなと解釈してる。それでもまだ変化に慣れきっていないけど、唯一嫁艦として受容するよう努めたい。解体だけは断じてしない -- 2015-04-11 (土) 10:44:04
  • 艤装カッコよ杉内?それに何だか歴戦の風格も付いて本当にレディになったんだね -- 2015-04-11 (土) 09:41:22
  • 酸素魚雷の扱いがなんかワロタ、結局なんなんだよw -- 2015-04-11 (土) 09:49:52
  • まあ過去の例から見て大荒れって程じゃないかと、絵として正当進化してるし、強いていえばキャラとして「成長」してる感が選り好みを生んでるワケで…叢雲は叢雲だよ -- 2015-04-11 (土) 09:52:53
  • 最初は改二の絵に違和感あったが今はもう素のほうの絵に違和感でてきた なんてか瑞鶴とか瑞鳳のときと同じ感じ -- 2015-04-11 (土) 09:54:07
    • 瑞鶴は服の柄がかわっただけで絵自体はかわってないだろww -- 2015-04-11 (土) 10:12:31
    • 瑞鳳も -- 2015-04-11 (土) 10:13:19
  • 二次創作している身としては提督の性別を限定するようなボイス入れられると厳しいものがあるので17時の時報ボイスだけは変えて欲しい…要望送る -- 2015-04-11 (土) 09:55:58
    • 小さな男ね・・・、といいたいとこだけど、そういうこだわりは凄く大事な部分やね、このゲームでは。まあ要望通らなくても2次創作できるポテンシャルがあるなら脳内補完もできるできる。 -- 2015-04-11 (土) 11:11:48
  • 金剛型の大荒れに比べれば、こんなの凪いでるレベル -- 2015-04-11 (土) 10:00:54
    • 強いて言えば前髪マシマシでパッツン力が落ちたのが気になるくらいで、他は概ね良いんじゃないかなと思ってる -- 2015-04-11 (土) 10:03:03
      • 自分も同意見。声もテンション高杉って聞いて偵察してみたけどまあそこまでじゃなかった。画風の変化は想定の範囲内だし、それこそ金剛とは比較にならんよな -- 2015-04-11 (土) 10:19:30
      • おれは金剛も好きだけど改二は普通に受け入れたよ ただし改二の中破絵はちょっといただけないが -- 2015-04-11 (土) 10:27:55
      • 初期と大きく変わったってだけで、俺はそもそも初期叢雲の画がそんなに可愛いとは思ってないw パースとか表情とか。イベントでの公式の推しや、二次でかなり補完されてた魅力の筈だ。 -- 2015-04-11 (土) 10:34:08
      • イラスト単体でパッとみてどっちが可愛いって、改二に決まってるw -- 2015-04-11 (土) 10:37:33
      • ノーマルは淡白 改2は華やか って思ってる -- 2015-04-11 (土) 10:39:49
      • 叢雲人気の半分以上は二次創作でできてる気がするな。足柄とかに近いか。…なぜ拾わんでいい大井とか拾って、無難なのはあんま拾わんのか -- 2015-04-11 (土) 10:50:13
  • 首が細すぎやしませんか見てて不安になる -- 2015-04-11 (土) 10:01:29
    • 他の作品でもそうなんだけど、首に直接ネクタイ?締めてるのが凄く怖いんですよね・・・首も細いし・・・ -- 2015-04-11 (土) 10:07:43
      • ネクタイじゃなくて、ネクタイ風チョーカーでしょ -- 2015-04-11 (土) 10:12:51
      • ほぅ、これチョーカーって言うんですね!どっちにしてももし戦闘中にどこかに引っかかったらと思うと・・・やべ、戦闘に出させたくなくなってきた・・・ -- 2015-04-11 (土) 10:15:01
      • それはもう絞め殺せ(轟沈させよう)ってことですね -- 2015-04-11 (土) 10:24:36
      • 書き方悪かったかな?戦闘に出したくない、て書いたんだけどね。。。轟沈なんてとんでもねぇですぜ。まだ誰一人轟沈させていないし。ネタだったらごめん。 -- 2015-04-11 (土) 10:28:51
      • 艦むすの首が折れる前にチョーカーが先にぽろっと壊れるだろ どんだけ軟な育て方してんだよ -- 2015-04-11 (土) 10:31:48
      • 折れるんじゃなくて、首絞まりそうじゃない?ここまで細いと首の筋肉とかなさそうだし。でも艦娘だから大丈夫かなw -- 2015-04-11 (土) 10:46:29
  • 嘗て、轟沈の条件が分からなかった時代に沈んだ初期秘書官が改二か…感慨深い…な。 -- 2015-04-11 (土) 10:02:22
  • 抱きしめたい体格になった -- 2015-04-11 (土) 10:09:57
  • 中破ええやないか!うん、俺は今回のは90点だな -- 2015-04-11 (土) 10:14:55
  • うーちゃんよりもウサギっぽくなったな。結構好きよこのデザイン。 -- 2015-04-11 (土) 10:17:02
  • 顔を含め、上半身は好きなんだけど脚の長さは違和感あるな。イラストレーター:高橋陽一と書かれていても信じてしまいそう。 -- 2015-04-11 (土) 10:18:24
    • 靴脱ぐと普通になりそうだが -- 2015-04-11 (土) 10:22:07
    • まーちょっと長く見えるね。比べて見たけど腰までの長さが古鷹改二とほぼ同じ(太さはそれ以上)なのに、上半身が古鷹改二よりかなり小さい。だからアンバランスに見えるんだと思う。 -- 2015-04-11 (土) 10:37:38
  • 改造した瞬間は変わりすぎて違和感あったけど寝てからもう一度みるとかわいいからこれはこれでありだと思った -- 2015-04-11 (土) 10:18:53
  • 改めて改二以前をみると、前髪が少ない気がしてきた・・・はげそう・・・ -- 2015-04-11 (土) 10:19:08
  • 海の底に抱かれて消えろ! -- 2015-04-11 (土) 10:26:46
    • その後、「馬鹿なっ!」って言って中大破するんですね、わかります。 -- 2015-04-11 (土) 10:47:22
  • アニメで頑なに提督の姿を明確に描写しなかったり、女提督オンリーアンソロなんて出したりしてるのにこれは酷いんじゃないの -- 2015-04-11 (土) 10:27:05
    • 何々、男に限定するセリフがあるの?自分、男だけどそれは許せんな -- 2015-04-11 (土) 10:30:22
      • 時報な。多分だけど、ツンデレ属性過剰なんでボイス脚本書く時にさらっとそっちで片付けたんじゃないかと思う。まあ荒れてるの見るの嫌でなければログ見ると判りやすいが。 -- 2015-04-11 (土) 10:33:41
      • マジか 女性提督も、女性提督推進派もブチ切れするだろそれ というわけでおこです -- 2015-04-11 (土) 10:35:40
      • 本気で言ってるのか、大丈夫か。 -- 2015-04-11 (土) 10:39:11
    • これは変更あるかもね。当方男提督だけど、女提督をのけ者にしている感がする。 -- 2015-04-11 (土) 10:31:29
      • 女性提督派の俺としては「小さな男」呼ばわりは許せないな。 -- 2015-04-11 (土) 10:35:29
    • アンソロは俺も思った。わざわざ(恐らく運営認識で)出してて、キャッチまで付けてんのにって。まあそれでも昨日とかヘンな荒れ方してたけど。 -- 2015-04-11 (土) 10:32:00
    • 時報ボイスくらいで過敏ですな。それじゃ言う通り小さい人間ですよ。 -- 2015-04-11 (土) 10:36:32
      • 艦娘がそれぞれ提督に指定する各種属性(誰それに似てる、酒好き、とか)と違って、明確に属性を固定する発言ってのが大きいと思うわ。上で出てたけど二次創作してる人とかからしたら結構デカいんじゃないかと思う。叢雲の提督はこんなんだ、で済ませられんだろうし。 -- 2015-04-11 (土) 10:39:24
      • 数少ない設定である「時報」だからこそ問題なのに、何言ってんだ -- 2015-04-11 (土) 10:40:06
      • 考えすぎだろ、それじゃ無難な台詞でおもしろくないだろ。ゲームキャラの台詞なんだからすべてフィクションだろ。それを自分に当てはめて文句言うのは妄想だけにしてほしい。 -- 2015-04-11 (土) 10:44:20
      • 二次創作の連中は、勝手にやってるんだからともかく、提督を限定するのはどうなのさって思う -- 2015-04-11 (土) 10:44:23
      • 小言ひとつ見逃せない貴方も小さいですね -- 2015-04-11 (土) 10:44:44
      • 二次創作の立場がどうこう言うんじゃないけど、那珂のカラオケネタ→公式で改二ネタ取り込みとか然り、ソシャゲらしく二次創作のパターンを取り込んでるからそのへんは考慮してんじゃねと思ったよ。>二次云々 -- 2015-04-11 (土) 10:46:47
      • ひとつか? どう見てもひとつには見えないんだが? -- 2015-04-11 (土) 10:47:10
      • ↑4 「小さな男ね」を「器が小さいわね」に変えるだけでほぼニュアンス変えずに性別指定外せるだろ。その程度の意味合いだよ。 -- 2015-04-11 (土) 10:48:08
      • 悪い、八葉は三葉宛てな。ズレた。 -- 2015-04-11 (土) 10:48:53
      • というか二次創作の領域だしな女性提督とか。ンなもんに引っ張られすぎるとそれこそ台詞の自由度減りまくるし、ノイジーマイノリティは各自適当に補完してろやと思うわ -- 2015-04-11 (土) 10:52:55
      • 器が小さいで良かったんじゃ?ってのは思ったわ 俺も要望送ってみるかなー -- 2015-04-11 (土) 10:53:23
      • だからその二次創作が無視できないパイだからだよ。そもそも艦これ絵師自体がその界隈のセミプロ出身者が多いし、明らかにそうした界隈に目配せしてる。艦これRPGも「公式見解ではありません」としつつ、提督の多様性を肯定する方向にある。ギャルゲー的な要素が強い(男性提督と女性艦娘の関係性)のはそうだと思うけどね。 -- 2015-04-11 (土) 10:58:09
      • 無論二次創作に関しちゃそうだが、この程度見なかったことにするくらいの度量が無いのに女性提督なんて有りえん創作は十年早いやろ -- 2015-04-11 (土) 11:13:47
      • まあそういう意見なら判るけどね。ミスと受け止めるなり(?)してスルーした上で補完すりゃいいじゃん的な。マイノリティだから~ってのは決め付け的にどうかと思っただけで。>見なかったことにしちゃえばOK -- 2015-04-11 (土) 11:24:30
    • 「小さな漢(おとこ)」ってのなら男女OKじゃないか? -- 2015-04-11 (土) 10:49:02
      • 「小さいのね」で済む話じゃん -- 2015-04-11 (土) 11:00:11
      • 「小さいのね」ならナニにすることもできるしな! -- 2015-04-11 (土) 11:06:47
      • 戦場(いくさば)って言ってるみたいに武人言葉を使うから、漢(おとこ)でも違和感無いなぁと思ったんだけどなぁ。それに、女性提督が「男じゃありません!」とか言い返してる一コマとかが想像できて個人的には面白かったんだけど、結構気にする人が多いんですね。 -- 2015-04-11 (土) 11:16:08
      • うん、それでいいじゃん。逃げ方なんざいくらでもあるだろうに、それができんなら女性提督なんてやらんだろと -- 2015-04-11 (土) 11:24:26
    • 女性提督なんてあきらかに少数派だし考慮しなくてオッケー -- 2015-04-11 (土) 10:50:41
      • リアル女性提督か否かより、提督って存在を多少なりとも強固に固定する要素って方がデカいな。全員の中のマスイメージが山口提督的な人物像だけならいいが。 -- 2015-04-11 (土) 10:53:56
    • 蟷螂の斧かも知れないが性別が限定されないニュートラルな台詞に差し替えをしてもらえるよう公式のフォームで要望は出しておく -- 2015-04-11 (土) 10:57:34
    • 龍田さんのケッコンボイスも変更しなかった運営が変更するわけない 女性提督・百合提督の不満だけ取り入れるのは不公平になるし -- 2015-04-11 (土) 11:44:46
  • この間の限定グラは良かったのに、何でこんなのになったの?初春の件でもそうだけど、増毛すれは何でも良いとか勘違いしてるんじゃないの? -- 2015-04-11 (土) 10:30:01
    • ハチマキとか変な片足ソックスじゃないだけ恵まれてると思う -- 2015-04-11 (土) 10:52:36
      • ハチマキ最悪なんだよなー…  大鳳の鉢金はいいけど -- 2015-04-11 (土) 10:54:44
      • おう朝霜と初霜の悪口やめーや -- 2015-04-11 (土) 11:09:10
      • 鉢巻は史実ネタだっちゅうに。 -- 2015-04-11 (土) 11:28:38
      • 初霜の鉢巻否定するようじゃ話にならんよ。あれは立派にモチーフがある -- 2015-04-11 (土) 11:33:52
  • ここに偉大なるMart爺の言葉を贈ろう「嫌ならやめてもいいんじゃぞ」 -- 2015-04-11 (土) 10:30:20
    • ついでに復帰できないよう1人以外全解体武装全破棄も追加で -- 2015-04-11 (土) 10:33:33
  • 何が嫌いかより 何が好きかで叢雲を語れよ!!! -- 2015-04-11 (土) 10:30:53
    • 服装が前よりオシャレになった!あと、髪増えたとか言ってるけど、むしろ今までが少なかったんだと思う。あと太もものくい込みがたm(ry -- 2015-04-11 (土) 10:34:42
    • アバラに愛を感じざるを得ない -- 2015-04-11 (土) 11:26:13
  • 叢雲prpr -- 2015-04-11 (土) 10:32:15
  • 可愛いか可愛くないかっていったらぶっちゃけめちゃ可愛いよ改ニ。絵師さんも腕上げたんだなって純粋に思う。でもすごく可愛いけど違うんだ。他の初期艦の子だって可愛かったけど叢雲選んだのは今までの叢雲だったからなんだなって気づいた -- 2015-04-11 (土) 10:32:41
    • 腕が上がった?そうか? -- 2015-04-11 (土) 10:33:45
      • こなれてきた感はあるよ。バレンタインのとき同様に動き付けたイラストにしてたら反応違ったんじゃないかと思うくらいには。艤装を強調する為に本人の体系線がシンプルになり過ぎててそれで各部に目が行ってるかな。 -- 2015-04-11 (土) 10:37:04
      • 腕は上がってる。がアレンジや構図のセンスがない(構図力は落ちた)と思う。細かく指示して描かせれば良い絵描けたと思うよ。もしくは指示されすぎてこうなったか…そうだったら絵師さんは気の毒だけどな -- 2015-04-11 (土) 11:36:37
    • イメージ的に亜垢抜けてない感じの子が一気に華やかになった感じというか。 -- 2015-04-11 (土) 10:33:59
    • 腕が上がったかどうかというより、作風自体が少し変わったような気はする。 -- 2015-04-11 (土) 10:36:25
    • あと初春やバレンタインの時のも感じたけどなんか濃くなった感。すっぴんの子が学年上がっていきなり気合いれたフルメイクした感じ。 -- 2015-04-11 (土) 10:55:30
  • 艦隊の指揮と事務は叢雲に任せて提督が家事やってて完全に主夫だなこれ! -- 2015-04-11 (土) 10:35:55
  • そろそろ性能比較のアレ書かないと・・・自分はやり方わからないので誰かお願いします! -- 2015-04-11 (土) 10:43:33
    • 上で俺も書いたけど、今それやると荒みっぷりに燃料追加しかねないので避けた方がいいんじゃねってコメ貰って、まあそうかなと納得した。 -- 2015-04-11 (土) 10:44:56
    • もう流れそうだが上にある。 現在こんな感じで荒れまくってるからまだやらないほうがいいって -- 2015-04-11 (土) 10:45:15
    • 一部の高性能艦以外は好きなの使えば?状態だからなー、ボチボチでいいんじゃない? -- 2015-04-11 (土) 10:45:25
    • まぁ荒れるちうても艦の性能より装備が重視されるのん多いからな -- 2015-04-11 (土) 10:58:12
  • 賛否両論あるかと思うけど俺は改二も受け入れるよ。とりあえず手始めにフルーチェか産卵あたりをお願いします -- 2015-04-11 (土) 10:44:15
    • 憲兵「では、私が叢雲に変わってお前を受け入れよう」 -- 2015-04-11 (土) 10:47:39
  • 既出かもしれんが火力上限 55、雷装上限 89 を確認。性能的には夜戦カットインが狙えないから装備に迷わなくて済むようになった時雨っぽい? -- 2015-04-11 (土) 10:44:52
    • っぽい? -- 2015-04-11 (土) 11:05:53
      • っぽいっぽい! -- 2015-04-11 (土) 11:08:31
  • そもそもここは不満書く場所じゃないからな。わからん奴多いが。 -- 2015-04-11 (土) 10:46:40
    (土) 10:58:01};
  • もしかして初期艦の子は浦風砲+吹雪改ニの装備の1つを持ってくる感じになるんだろうか -- 2015-04-11 (土) 10:47:17
  • なんかよくあるソシャゲにいそうなデザインって感じ。叢雲好きってこういう感じが好きだったわけじゃないだろうなって印象が先に来た -- 2015-04-11 (土) 10:47:32
  • まだ改装してないけど、改二になったら歩きモーションでダカダカ走ったりする? -- 2015-04-11 (土) 10:49:46
    • コレデヨイ -- 2015-04-11 (土) 10:54:48
  • 「折角だから改二記念に髪もちょっといじってみたわ。え?前のが良かった、って・・・な、な、何よソレ!べ、別にアンタのために変えたわけじゃないわよ!なに勘違いしてんのバカじゃぬいの!」 -- 2015-04-11 (土) 10:50:46
    • ショックのあまり噛んじゃったwその後、自室に籠って暫く出てこなかったという・・・だからまぁ、よくよく考えような -- 2015-04-11 (土) 10:53:57
    • 柔らかくい言葉で解きほぐしつつ、ゆっくり元の姿に戻らせていくとしよう -- 2015-04-11 (土) 11:06:44
  • なんていうか、キツメな印象だったのがキツネな印象になった感じ -- 2015-04-11 (土) 10:51:05
    • 上手い。ただキツネは初春改二の方が近いかな。叢雲は…狛犬? -- 2015-04-11 (土) 10:53:58
    • 上手いのか下手なのか分からんけどw、どっちかって言うとウサギって感じ。どっちにしてもやわらかくなったのは事実。 -- 2015-04-11 (土) 10:56:25
  • ちょっと大人っぽくなったって感じかな。少し肉付きが良くなったのは、成長した証で個人的には嬉しい。今日のおやつはフルーチェで。 -- 2015-04-11 (土) 10:51:12
  • これ単体ならかわいーねで終わるけど叢雲としては、うーん。髪と表情と肌の色が元からがっつり変わってて別人に見える -- 2015-04-11 (土) 10:53:55
    • そうそう、これが叢雲の姉とかならこれはこれでいんだろうけど、叢雲とは別ベクトルのキャラだわ -- 2015-04-11 (土) 11:09:00
      • 今後追加される、「~雲」の艦にすれば何の文句も出なかったとは思う -- 2015-04-11 (土) 11:27:39
      • 姉妹艦が実装されるにしても改装前のバレンタイン絵に寄せてくると思うよ。これはあくまで改二なんだし -- 2015-04-11 (土) 12:03:23
  • 漣、 -- 2015-04-11 (土) 10:55:42
    • 電、五月雨、あれ?あとだれだっけ? -- 2015-04-11 (土) 10:56:35
  • なんか絵師突とか正当化したがってそうだな。怖いわー。そんなゲームだったっけ? -- 2015-04-11 (土) 10:55:44
    • 怖いねぇー 一方的な立場に居ると錯覚して何やっても許されると思ってそう -- 2015-04-11 (土) 10:58:14
    • コニシ二号か。安いギャラじゃほんまに割に合わんな -- 2015-04-11 (土) 10:58:48
    • 初期はほんとにそこにある素材を肯定してく感じだったしな。有名になり過ぎてガチプロじゃない絵師に負担行き過ぎるようになった感はあるわな。 -- 2015-04-11 (土) 11:04:29
      • 人が多くなるとこうなるって見本だあね。DMMの他のゲームでもそんな感じだわ。 -- 木主? 2015-04-11 (土) 11:34:45
  • ロリ好き提督にはキツい成長だったようだな……わたしは一向にかまわんッッ -- 2015-04-11 (土) 10:55:57
    • 成長させるなは確かにある。が、ここで怒ってる人はそれならUちゃんにも怒って欲しいわ。あれこそ最低のキャラ改変。呂500を「これはこれで」とか言ってる人にコレジャナイーとかダブスタ言わんで欲しいわ -- 2015-04-11 (土) 10:57:55
      • あそこまでガッツリ変わると、比較する気にすらならんからなぁ。 -- 2015-04-11 (土) 11:04:31
      • そもそも、名前変わってるし(震え声) -- 2015-04-11 (土) 11:08:43
      • あれは、ロリ→ロリ改 だから許されてるんだろうさ。あれが某詩羽パイセンみたいになってたら大荒れ不可避だったはずだわww -- 2015-04-11 (土) 11:08:47
      • 儚げロリ→ロリビッチへの改変は酷すぎるでしょ。あれのせいで上位性能が一生手に入らんのだぞ…なんで田中は城これの失敗に学ばなかったのかと -- 2015-04-11 (土) 11:26:18
      • ロリビッチとは誰の事だ? ろーちゃんの事を言ってるなら屋上へ行こうぜ -- 2015-04-11 (土) 11:31:04
      • クソビッチの間違いだろ -- 2015-04-11 (土) 11:56:58
  • おいおい、絵で叩かれるだけじゃなくて女性提督様まで敵に回してしまったのか? -- 2015-04-11 (土) 10:56:29
  • ロリコンのオタが、成長したアイドルを見て「お前なんか○○じゃない!(ノД`)・゜・。」って言ってるようなもんだなww -- 2015-04-11 (土) 10:56:41
    • 成長過程が一切ないからね。マスターソード抜いたようなもんだ -- 2015-04-11 (土) 11:00:32
  • 今日もたくさんの不満でメシが美味い!ここで何を喚こうが絵は変わらない。ざまあみろww -- 2015-04-11 (土) 10:58:18
    • 不満があるならここでじゃなくて問い合わせで言えってな。そうしないならただ騒いで荒らしたいだけのアレな連中ってことだ -- 2015-04-11 (土) 11:03:52
    • お前は何と戦ってるんだ。 -- 2015-04-11 (土) 11:05:08
  • 髪の毛が多くなる?中世ヨーロッパか? -- 2015-04-11 (土) 10:58:56
  • ロりのままより、こっちの姿でケッコンしたほうが幾分しっくり来るし、段々こっちのほうが良いような気がしてきましたわい。 -- 2015-04-11 (土) 10:59:51
  • 下半身が重巡並かそれ以上なのに、上半身は駆逐。アンバランス。 -- 2015-04-11 (土) 11:00:26
  • なんかもっとちまい印象だったんだけども、脚、長いっすね…いいな。踏まれるのも捨てがたいけどオットマンにされたい。 -- 2015-04-11 (土) 11:01:02
  • 龍驤改と比べてみろよ!今の不満が全部馬鹿らしくなるぞ!(迫真) -- 2015-04-11 (土) 11:01:37
    • 龍驤改なんてあったっけ? -- 2015-04-11 (土) 11:04:08
    • 龍驤改は綺麗なジャイアンみたいな変な違和感あったけど改二よくなったし別に -- 2015-04-11 (土) 11:07:21
    • まぁ、批判が多すぎて改二実装を早めたと言われるほどだったからねぇ。 -- 2015-04-11 (土) 11:07:27
    • あの絵はほんといつ描いたんだろな。あそこから雲龍改、天城改までの間で腕上がりすぎやろ -- 2015-04-11 (土) 11:19:53
  • 太ったっていうか、アスリート体型になったのかなって思う自分。どちらかといえば初期絵の方が今はまだ好きだけど -- 2015-04-11 (土) 11:07:37
  • パセリ絵が有能すぎて期待値あげてもうた感じあるな -- 2015-04-11 (土) 11:08:51
    • 流石にバレンタイン絵の時点で察しろと思うが。つーか技量そのものは上がってるしキャラも特別変わってない -- 2015-04-11 (土) 11:15:27
      • バレンタイン絵はかわいかったのに、って言う人が多い気がする -- 2015-04-11 (土) 11:52:06
      • むしろバレンタイン絵は大人気なんですが・・・ -- 2015-04-11 (土) 12:04:56
      • それがよくわからん。バレンタインの絵からなら今の絵は正当進化でしょ。髪型の違いはあるにせよ。バレンタインの絵で絵柄変わったなあと思ったから、今回大体イメージ通りなんだが -- 2015-04-11 (土) 12:27:53
    • 普通にうまいと思うけどな。好みじゃない (^^; -- 2015-04-11 (土) 11:25:06
      • キャラゲーである以上「好み」って要素がでかいからしょうがないね。他にもいい艦娘はいるよ(ニコォ -- 2015-04-11 (土) 11:40:40
  • 夕立や金剛型と同じく、数日たてば正常化して荒らしも飽きるだろ。それまでは少しでも良いとかいうと叩かれるんだろうけど -- 2015-04-11 (土) 11:17:11
    • だよね。なんか荒らすな言うと叩かれんだけど。ホントに叢雲育ててんのかも怪しいわ。 -- 2015-04-11 (土) 11:27:47
      • まあガス抜きは必要だと思うけどね。本来は2chがその役割なんだけど、本スレがあんなんだし… -- 2015-04-11 (土) 11:30:14
      • 俺は改ニ絵好きなんだけど否定する気持ちも凄いわかるんだわ。だからしばらくそっとしておく -- 2015-04-11 (土) 11:39:18
    • 無性愛者(脳内鎮守府女性提督)のワイ、高みの見物。真性俺嫁の掌返しはいつ見ても楽しいなぁ。 -- 2015-04-11 (土) 11:58:57
  • どこが変わったよく分からないから身体の隅々まで触診しようかねぇ。グヘヘ -- 2015-04-11 (土) 11:19:46
  • 例えるならアニメ作品の1期と2期で数年単位の空きがあって初登場で変わりようにびっくりする感じ。他の艦娘もそうだけど、改二でガラッと変わる傾向あるから運営が依頼するときにそういう指示があるのかな(しばふ艦とかバレンタイン叢雲を考えると絵柄の変化だけじゃないと思うし)。 -- 2015-04-11 (土) 11:25:53
  • ドヤ顔で「お断りします」を披露してるように見えてきた -- 2015-04-11 (土) 11:28:00
    • ( ゚ω゚ ) -- 2015-04-11 (土) 12:33:05
  • とりあえず俺は放置ボイスを聞いて羽毛布団をしくことに決めたのだよ。叢雲をまたせては悪いからね -- 2015-04-11 (土) 11:28:17
  • だいたいが元々初期時点では落書きレベル、一山いくらのばっかりだったしな…くーろくろとか金取っちゃダメだろコレってくらいだったのが、今じゃ随分上手くなった -- 2015-04-11 (土) 11:28:34
    • 個人的には書き込み量増やそうとしてまとめきれずとっ散らかってるイメージあるけどね。初期絵のほうが完成度は高いと感じる。 -- 2015-04-11 (土) 11:43:47
  • いいからおまえらフルーチェでも食って落ちつけよ ・・・・・あ、叢雲さん、母乳おかわりお願いします -- 2015-04-11 (土) 11:30:42
    • でも叢雲の搾乳ならちょっと見たいかも -- 2015-04-11 (土) 11:32:59
      • ↑ドゴォ!! -- 2015-04-11 (土) 11:33:32
      • ガッ -- 2015-04-11 (土) 11:37:06
      • やはり胸のフルーチェ採取穴から搾乳するのか -- 2015-04-11 (土) 12:16:38
    • 俺最近お通じが悪いんでオールブランてのたべてんだけどこれに叢雲の母乳とかいけるんじゃないかなって思うんだよね -- 2015-04-11 (土) 11:34:02
  • 叢クール日和ったな!ちくしょうお腹ぷにぷにしてやる! -- 2015-04-11 (土) 11:31:59
    • 「あんた!まあいいわ。…もう//」 -- 2015-04-11 (土) 11:57:46
  • バレンタインのほうが良かったのは確かだけど、顔はもう慣れた。ただ艤装とポーズは似合ってないと思う -- 2015-04-11 (土) 11:35:14
  • あれ?今中破したけど履いてないじゃん?あれ? -- 2015-04-11 (土) 11:35:50
    • 島風みたいにえげつないのを履いてるんじゃないかな(適当) -- 2015-04-11 (土) 11:38:08
      • おいおいマジかよオレタイツとか射程外だったけど破ろうかなって思ってたらそのまま体のラインを楽しんだほうがいいやって考え直した -- 2015-04-11 (土) 11:41:29
    • 黒スト以外履いてないとか大好物過ぎる…改造してよかったと思う瞬間であった -- 2015-04-11 (土) 11:49:54
  • いままででボイスに修正入ったことあった?追加ならいっぱいあるけど -- 2015-04-11 (土) 11:38:02
    • 消したことはないな。白雪といい、ボイスも不具合多いよな。 -- 2015-04-11 (土) 11:39:21
    • 北上さん周りであった気がする -- 2015-04-11 (土) 11:39:43
    • 龍田さんとか加賀さんとか俺嫁派が怒ったのに一切変わらなかったよね 女性提督寄りの変更だけはするとかしないだろう -- 2015-04-11 (土) 11:47:12
      • 追加ボイスが基本俺嫁に媚びる内容なのはどうしようもないと諦めてるよ自分は。嫌なら無視して脳内自己完結していればいいし。 -- 2015-04-11 (土) 12:01:40
      • 基本ギャルげーだからね でも俺嫁派は追加ボイスは百合派に媚びる内容が多いと思ってるからダメージ受けてるのはお互い様でしょ -- 2015-04-11 (土) 12:06:23
  • あの槍みたいなの消えちゃったのが悲しい いい個性だったのに -- 2015-04-11 (土) 11:40:21
    • もしだ。二期があって一期担当した苗字に「は」が付くやつがストーリーをまた担当した場合、こうしたらうけるんじゃね?俺有名になれるし的な感覚でその槍、月に付き刺さったら今度こそ目も当てられん内容になると思うが。んで、前後にこれもでかフラグねじこみ、セリフのぶっこみ有りも同じ仕様でな。 -- 2015-04-11 (土) 11:47:20
      • なるほどね、蔵にいったら化け物がいてその槍つかうと髪の毛とか増えるんだよな。そして何故かそいつが相棒になって衾をたおすんだな -- 2015-04-11 (土) 11:50:20
    • 改二絵に不満は無いがそこはよくわかる。あと魚雷盾。 -- 2015-04-11 (土) 11:50:59
    • 俺も槍残して欲しかったわぁ あと腕魚雷 -- 2015-04-11 (土) 11:51:19
    • それは同意。アレは艦娘の可能性だった。 -- 2015-04-11 (土) 11:51:56
    • 初春もだけど艤装は改装前のノリを残して欲しかったわ。絵師さん的には失敗だったと思ってるのかね? -- 2015-04-11 (土) 11:53:51
      • 総たたき食らったからじゃない? -- 2015-04-11 (土) 11:55:56
      • 失敗だと知らせる人が居なけりゃ失敗だと認知することも出来ないよねー(棒) -- 2015-04-11 (土) 11:56:29
      • あれって叩かれてたのか…知らなかったわ -- 2015-04-11 (土) 11:57:21
  • あー。太ももに挟まりたいし挟みたい -- 2015-04-11 (土) 11:42:42
    • わかる、あの太ももとかすごい締まるはずや -- 2015-04-11 (土) 11:47:54
  • ↑なら「変わった程度で」 -- 2015-04-11 (土) 11:45:42
  • 見た目・性能には文句ないが追加・変更された母港ボイスと戦績ボイスがちょっとキツさが増してる感じがして辛い。落ち着きが無いのと戦績ボイスは前のほうが良かったかな。今更戻せないけど -- 2015-04-11 (土) 11:46:50
  • とりあえず眉上ぱっつん前髪だけは残してほしかったな まあ成長した結果と思えばしょうがないか -- 2015-04-11 (土) 11:49:11
    • 成長しすぎで軽巡レベルまでやっちゃった感 -- 2015-04-11 (土) 11:57:24
  • なんか髪の毛がもっさりしてるな -- 2015-04-11 (土) 11:50:12
  • 表示が長すぎで笑う -- 2015-04-11 (土) 11:51:34
  • あーむーちゃん今日もかわいいんじゃよー おはようの挨拶して酸素魚雷食らってこないと -- 2015-04-11 (土) 11:53:31
  • とりあえず攻略wiki的なことしようぜ 火力55 雷装89、対空74だっけ?夜戦装備させるべきか対空装備させるべきか?なんかこれなら尖れるって性能や装備ないかね? -- 2015-04-11 (土) 11:53:43
    • バランスタイプだしな尖らすのは難しいんじゃないかな、しいて尖らすなら5連想魚雷3だと思うが、まるゆ必須だな -- 2015-04-11 (土) 11:57:40
      • まるゆ食わすと運どこまで上がるのかね?70ぐらい上がるなら嬉しいけど -- 2015-04-11 (土) 12:01:45
      • 運上限は57らしい。5連想魚雷+9が3個なら夜戦火力は283 十分主力だな -- 2015-04-11 (土) 12:14:04
    • 上に書いたが基本スペックは時雨と似てる。ただ運は高くないからほぼ対空カットイン+夜連撃装備の一択かな?対空カットインを狙いつつ安定した夜戦火力を求めるなら叢雲、主魚カットインで一撃にかけるなら時雨という風に使い分けできると思う。 -- 2015-04-11 (土) 12:05:43
  • あー、俺の嫁艦かわええんじゃー -- 2015-04-11 (土) 11:53:43
  • あ~そうか、グラから感じるイメージが「海」じゃなくて「山」なんだこれ だから違和感とかコレジャナイ感強いしZUN絵に似てるとか言われるんだ -- 2015-04-11 (土) 11:54:06
    • 自分は不満ある人来てもいいと思うけど、言い方とあとねちっこいのは勘弁なと思ってる -- 2015-04-11 (土) 12:02:14
      • 葉間違えました ↓木です -- 2015-04-11 (土) 12:02:41
  • 改二絵に不満がない人はここに来てはいけません。この場を追い出される不満はあるでしょうが、それは改二絵が気に入らなくて暴れている人たちと同じ感情なのです、彼らは自分たちの居場所が奪われたと感じたので暴れているのです。故に互いに「行き場を奪われた」不快と不満を分かち合い、分かり合いましょう。艦これの改二は喜びの到来ではなく嘆きと悲しみの到来だと理解し、お互いの居場所を奪った公式サイドに怒りはぶつけましょう -- 2015-04-11 (土) 11:54:27
    • そうやって勝手に仕切った気になるのって楽しいかい? -- 2015-04-11 (土) 12:02:06
      • そうやって、正しいことを言ったつもりになって楽しいかい? -- 2015-04-11 (土) 12:04:09
      • 1葉じゃないが、すくなくとも言ったつもりでもなく真っ当な意見だろ、正論だ。賛否の賛でも否でも一方的に排除しようとする動きは末期的に一部の恣意的な者、あるいは感情のみに支配されるだけ、当然成長や解決には全然寄与しない。意見の死ってやつと同義 -- 2015-04-11 (土) 12:08:47
      • 成長や解決?このwikiの毎度毎度のこの罵り合いが何かひとつでも成長や解決を生んだんかい? -- 2015-04-11 (土) 12:12:04
      • まあ、「意見を言う」のは全然問題ないんだけど、荒れそのものを目的とする枝が伸びまくる→自分の発言と対立する相手との対立自体が目的化するってのが毎度のパターンだしな。ちょっと気を付ければいいだけなんだけど。少なくとも批判が効果的な状況にはなってないな。 -- 2015-04-11 (土) 12:14:49
    • だから公式凸しようぜみたいなアジテーションやめろや -- 2015-04-11 (土) 12:05:32
      • ここで憎悪を自家生産するより運営に怒りをぶつけるほうがよっぽど成長や解決に寄与しますが? -- 2015-04-11 (土) 12:14:43
  • 結局は、「改二にキャラの成長を求めてるか」ってとこなんだろう 上に「叢雲の姉」って表現もあったけど、個人的にはそれぐらい成長してもらわないと駆逐艦の改二としては物足りない、っていう立場なのよね 難しい問題だわ -- 2015-04-11 (土) 11:54:38
    • 見た目だけでなくスペックもがっつり成長してくれればまだ違和感ないのかなぁ -- 2015-04-11 (土) 11:59:13
    • 個人的には改造したらそれイコール成長だろうと思うんだけどなあ…だから自分は大人びるのはOK,だが幼くなる、拙くなるのはNG(白雪→白雪改のセリフで委員長っぷりが減ったときみたいな)かなあ。 -- 2015-04-11 (土) 11:59:27
    • +1歳程度ならここまで騒がれなかっただろうな -- 2015-04-11 (土) 12:03:13
      • 年齢的にはむしろ幼くなった気がするんだけどな。顔とか丸くなってるし -- 2015-04-11 (土) 12:05:15
      • 上半身-1歳、下半身+4~5歳ってところか? なお、俺の叢雲像は10歳相当 -- 2015-04-11 (土) 12:12:45
    • つВерный、初霜 -- 2015-04-11 (土) 12:29:06
  • 甘やかされたお子様が「世の中は自分の思い通りになることのほうが少ない」って真理を噛み締めて成長してくれるなら、まぁ、叢雲も本望じゃないかな(遠い目) -- 2015-04-11 (土) 11:55:01
  • この流れなら言える。俺ほんとは黒パンストよりも生足の方が好きなんだ -- 2015-04-11 (土) 11:57:44
    • よろしいならば戦争だ -- 2015-04-11 (土) 11:58:32
      • ???「見せてもらおうか、新しい叢雲のフルーチェとやらを!!」 -- 2015-04-11 (土) 12:22:14
    • なんだと!(迫真 -- 2015-04-11 (土) 11:59:11
    • 生足魅惑の・・・・。 -- 2015-04-11 (土) 11:59:14
      • マーメイドォー -- 2015-04-11 (土) 13:17:15
    • パンストは剥けば生足だから一粒で二度おいしいぞ -- 2015-04-11 (土) 12:02:03
      • そう・・パンストの真理はそのコラボネーションにある・・じゃあむーちゃん実践に入ろうか♪ -- 2015-04-11 (土) 12:07:26
  • 「落ち着きがないのねえ…本当にそれで艦隊指揮が務まるの?」 -- 2015-04-11 (土) 11:59:48
    • wiki丸写しの編成して大破するまで帰ってこさせないだけの簡単なお仕事です、煽り合い罵り合いしながらでも充分務まります -- 2015-04-11 (土) 12:01:02
      • よう新入り、ここははじめてか? 力抜けよ♂ -- 2015-04-11 (土) 12:48:53
  • 昼餉と言う名の朝餉をむーちゃんが作ってくれるまであと1時間か・・ -- 2015-04-11 (土) 12:01:03
  • 別にこの絵が好きとか成長した感じでいいって人のことは否定はしないが、「見た目が変わった程度で」って言う人はどうかしてると思うわ。見た目も性格もボイスも全部が叢雲を構成する要素じゃんか -- 2015-04-11 (土) 12:01:46
    • 改二も含めて叢雲なんですよ -- 2015-04-11 (土) 12:03:36
    • 「不満ない人は好きじゃない人」って決めつけてる奴があれだけ出りゃあ「見た目が変わった程度で」って噛み付き返す奴も出るでしょうよ。ここにまともな人が居るとしたら改と改二両方にエロ妄想滾らせてる者くらいだ -- 2015-04-11 (土) 12:03:54
      • つまり叢雲でヌいてる俺はまともってことだな -- 2015-04-11 (土) 12:14:32
      • つまり誰かが改二のうっすぃー本作ったらこの戦争は止められる…ということか -- 2015-04-11 (土) 12:19:10
      • 言い出しっぺの法則という言葉がありましてね… わ か っ て い る ね ? -- 2015-04-11 (土) 12:33:20
    • 俺提今回のかなり満足してるけど(槍と盾なくなったの位)、そこは思うな。両極端なのは主張が違うだけでどっちも50歩100歩や -- 2015-04-11 (土) 12:04:38
    • それ言う人は叢雲に対して対してこだわり持ってなかった人でしょうねぇ -- 2015-04-11 (土) 12:12:26
    • 名前が同じなら、何でもいいんだろ。そう言う奴は -- 2015-04-11 (土) 12:14:41
    • 苦楽を共にし、手塩にかけて育ててきた艦娘が長い時を経て -- 2015-04-11 (土) 12:56:56
      • 途中で送っちまった。苦楽を共にし、手塩にかけて育ててきた艦娘が長い時を経てやっとの思いで改二という晴れ舞台に立てたと思いきや、第一声からデザインがどうの、別人がどうの、ホントに外見以外どうでもいいんだな。 -- 2015-04-11 (土) 13:10:03
  • 成長しない輩に艦娘側までが付き合う道理はないわな -- 2015-04-11 (土) 12:04:07
    • 折角服とか色々新調して来てくれたのにね。 -- 2015-04-11 (土) 12:06:02
    • そういう話したいのになーってのはある -- 2015-04-11 (土) 12:25:14
  • 結局は自分の妄想が基準になるわけだし、こんなの叢雲じゃないというのも正しいし、どうみても叢雲じゃんというのも正しい、全ては自身の妄想によって支えられているのだから -- 2015-04-11 (土) 12:04:48
  • 青空に高く高く昇る白い雲って艦名の由来でもある自然現象の叢雲を指していると思ったけど言葉そのまま白雲の可能性もあるのか。近々実装されたり…しないか -- 2015-04-11 (土) 12:05:50
  • 足の比率だけ直して欲しい。そこだけで良い。いくらなんでも華奢な上半身の割に足がでかすぎる。まるでケンタウロスの前半身のようだ。 -- 2015-04-11 (土) 12:06:19
    • でも足首だけは現状でお願いします -- 2015-04-11 (土) 12:11:38
  • 荒れすぎワロタ・・・。そもそも批評家ぶってコメするのはどうかと思うわ・・・。叢雲が好きで叢雲提督やってる提督達からすればこの論争は悲しくてならない。 -- 2015-04-11 (土) 12:12:16
    • 一番悲しんでるのはきっとむーちゃんでんがな・・ -- 2015-04-11 (土) 12:14:13
      • じゃけん改二になった叢雲さんは私が手厚く慰めてprprしてあげますね。 -- 2015-04-11 (土) 12:38:59
      • いやいやその役目は拙者が -- ? 2015-04-11 (土) 12:41:52
    • 愛故にだよ。お前も大好きな恋人が、山姥スタイルになったり、ぶくぶくおでぶちゃんになったら、もの申さずにはいられんだろう? -- 2015-04-11 (土) 12:14:27
      • でも現実ってそういうものだよね -- 2015-04-11 (土) 12:15:43
      • 外見しか愛してないならそうかもなあ…それ以外が好きなら「それでも好きだ」って言うだろうが -- 2015-04-11 (土) 12:18:22
      • ↑「愛してるから」を免罪符に、相手の暴走を見て見ぬふりとか、質悪いよね -- 2015-04-11 (土) 12:40:54
      • 実際にもの申せば間違いなく喧嘩になって下手すりゃそのまま破局だけどな -- 2015-04-11 (土) 12:43:30
    • つまらん流れは、流してしまえばいい  オレには、それが出来るらしいんで! -- 2015-04-11 (土) 12:16:34
    • 挙句「擁護するやつはおかしい」とまできたもんだ。何様のつもりなんだってな -- 2015-04-11 (土) 12:16:45
    • 結局ここが荒れてるのは口の悪い提督が多いっていうのが一番。人それぞれ思うことはあるだろうけど、それ自体よりも罵倒に近い言葉選びしてるから無駄な対立してるだけ。 -- 2015-04-11 (土) 12:22:29
      • そこな -- 2015-04-11 (土) 12:40:41
      • 「罵倒に見えようが何だろうが、正論は正論だ」みたいな姿勢を貫き通そうとすれば、まぁ荒れるに決まってるよねぇ・・・。 -- 2015-04-11 (土) 13:13:33
      • 不満って言うじゃん、すると愛してないだの叢雲は叢雲だのあーだのおかしいって噛み付いてくる奴が絶対来るじゃん?逆に叢雲prprってしてるとこに噛み付いてくる奴は居ないじゃん?つまり放っとけばいいんだよなぁ -- 2015-04-11 (土) 13:19:59
  • 初春の時もあったけど、髪型ってそのキャラの設定・記号として重要なものだしあんま弄って欲しくなかったかなー多分ぱっつんストレートならそこまで文句言われなかったと思うんだ -- 2015-04-11 (土) 12:12:34
    • 初春はそこまで変わってない気がするんだが(もともと髪もっさりだったし) -- 2015-04-11 (土) 12:16:53
  • 改二にするときの悩み。艦種ソートすると同型艦の列から上の前の改二勢のほうにお引越しすること。この娘に限ったことじゃないけど…同型艦仲良し編成する俺にとってはなんか寂しくなる…。 -- 2015-04-11 (土) 12:13:38
    • 俺提レベルをなるべく揃えてるけど、カンストしちゃってたりするとそう言う問題も出てくるんすかね -- 2015-04-11 (土) 12:18:42
      • レベル70くらいになると皆伸び悩んで色んな子が入り乱れたりしないかい?あと癖で艦種ソート多用するのも原因にあるのかも。まぁなんか寂しさを感じるだけ、これはこれで成長を感じるからそれも楽しみの一つなのかもしれん。 -- 2015-04-11 (土) 12:33:31
    • 分かる。任務の受給数が増えるのも有難いけど、個人的には艦種ソートに手を入れてもらえると嬉しい。 -- 2015-04-11 (土) 12:34:14
  • いつもの普段何一つ気の利いたことを言えない人種がデザインに関する文句を言ってるのかな?長すぎてよく見てないけど -- 2015-04-11 (土) 12:14:15
    • デザイン無視で、名前が同じなら何でも良いという残念な人が何か言いに来たのかな? -- 2015-04-11 (土) 12:17:03
      • えっ? ぼくは好きじゃないんだけど… -- 2015-04-11 (土) 12:20:42
      • デザイン無視はしてないと思うけどなあ(改二落書きしようと思って見ながら描いても、どうがんばっても改造前と変わらなくなる) -- 2015-04-11 (土) 12:21:23
  • 初めて艦これをプレイした日から秘書艦として支えてくれた叢雲がいて…そんな叢雲をおれは好きになった。だから…変化もひっくるめて、叢雲をもらいます。 -- 2015-04-11 (土) 12:15:52
    • 変わらないものなんて無いからね。自分はこれからも「Lvトップは叢雲」というこだわりを捨てずに続けるぜい -- 2015-04-11 (土) 12:24:18
      • おお、同士がいた・・・!うちも叢雲がダントツですぜ。 -- 2015-04-11 (土) 12:57:54
  • 初春改二は好きよ -- 2015-04-11 (土) 12:15:55
  • 明石工廠で何かできるようになるかと思ったらそんなこともなかったな -- 2015-04-11 (土) 12:17:42
    • そのへんは次のメンテではなかろうか -- 2015-04-11 (土) 12:27:55
  • 俺はこれから叢雲描くときはむっちんむっちんにさせてもらうぜぇ、ヒャッハー! -- 2015-04-11 (土) 12:18:00
    • ムチ雲でも無問題。おっぱい特盛でもええよ! -- 2015-04-11 (土) 12:40:43
  • あぁぁいしてるんだぁぁぁぁ叢雲をぉぉぉぉ! ハハハハハ!! -- 2015-04-11 (土) 12:18:38
    • あ、そうなんだ。で?それが何か問題?(改2グラが変わった事について) -- 2015-04-11 (土) 12:23:04
    • 機体(wiki)がダメージを受けてマース -- 2015-04-11 (土) 12:24:32
    • ハハハッ! いーいじゃん、盛り上がってきたねぇ!! -- 2015-04-11 (土) 12:28:10
    • おーい電ちゃん、この不明な提督連れて帰ってくれw -- 2015-04-11 (土) 12:39:54
      • 電「普通の司令官がほしいのです。」 -- 2015-04-11 (土) 13:38:02
  • 荒れてるのは悲しいけど、これだけ叢雲好きがいたんだなって思えばニンマリできる。あと荒らしたいだけのやつもいるから全部を真に受ける必要はない -- 2015-04-11 (土) 12:22:32
    • どうみても荒らし目的のひとちらほらいますからね。今後もまだ続けるようなら制裁あっても文句は言えないでしょうね -- 2015-04-11 (土) 12:28:56
    • 流行りものに親殺された人種も一定数いるだろうしなー -- 2015-04-11 (土) 12:29:02
      • 親どころか血縁者皆殺しにされてそう -- 2015-04-11 (土) 12:35:49
    • ほんと、「荒らしたいだけのやつ」いるっぽいよね。叢雲をダシにして人をおちょくるのが目的の、ひどいやつらよ -- 2015-04-11 (土) 12:34:45
      • このまえの鳥海でも火力が1か2くらい羽黒に勝ってたから羽黒のページ荒らしてる奴いたし荒らしたいだけの奴は訳わからん -- 2015-04-11 (土) 12:37:08
    • 同感。まぁ有名税みたいなもんだと思って、落ち着くまで俺は静かにむらむらしておく。 -- 2015-04-11 (土) 12:40:04
    • 自分の脳内と違う、と騒ぐ奴の多いこと多いこと。こんなのと一緒にされてたまるか -- 2015-04-11 (土) 12:42:03
    • 改二になると誰でも荒れるから叢雲に限ったことじゃないけどね -- 2015-04-11 (土) 12:47:21
      • ここまで荒れるのは結構久々だがな -- 2015-04-11 (土) 13:24:22
  • 好きな艦娘の中に叢雲がいるのと、艦娘の中で一番叢雲が好きのとでは思いが違うだろう。まさに埋まらない認識の溝 -- 2015-04-11 (土) 12:23:50
    • 艦娘の中で一番叢雲が好きで唯一のケッコン艦ですが改二は素直に有難い -- 2015-04-11 (土) 12:26:51
    • それは的外れだよ。単に各自の「お前の中の叢雲」と与えられた改二のギャップが大きいかどうかだけだろ? -- 2015-04-11 (土) 12:30:55
    • ほんと、「荒らしたいだけのやつ」いるっぽいよね。叢雲をダシにして人をおちょくるのが目的の、ひどいやつらよ -- 2015-04-11 (土) 12:34:18
      • ごめんなさい。間違った木に接続しちゃいました -- 2015-04-11 (土) 12:36:50
    • 単婚派でケッコン艦は未だに改二来てないけど、告知前から好きで既にLv90以上になっていて、速攻で改二にした艦娘は例外なく初めは戸惑ったよ(全員違うイラストレータ)。だから改二はそういうものだと思ってる。 -- 2015-04-11 (土) 12:35:00
    • 騒いでるのは「僕の考えた叢雲と違う!」と脳内妄想全開なやつでしょ、そんな奴が口にする愛なんて薄ら寒いわ -- 2015-04-11 (土) 13:19:34
      • 脳内妄想全開なのは大いに結構だと思うが。それを他人に強要したり他の意見を完全否定するのはよろしくないな -- 2015-04-11 (土) 13:26:56
      • 愛がどうたらってすぐ言い始める奴ほど薄っぺらい愛はないしなぁ -- 2015-04-11 (土) 13:31:50
  • 細身なのにむちむち!そういうのもあるのか -- 2015-04-11 (土) 12:25:52
  • 改二で別にそんなレアな装備もってくるわけでもなし、性能的にも50歩100歩なんだから普通に未改造でも問題ない。駆逐でよかったな -- 2015-04-11 (土) 12:30:14
  • 個人的にはこっちのほうが好き -- 2015-04-11 (土) 12:31:01
  • 髪がフワフワしてて可愛い (// -- 2015-04-11 (土) 12:31:26
  • 強いて怒るとすれば、中破絵が差分止まりってこと。あのな角川、ちゃんと2枚気持ちよく描けるギャラは出せよと -- 2015-04-11 (土) 12:32:36
    • どのみち仕事でやってるんだから、ギャラが悪ければ差分止まり。そういうことだろ -- 2015-04-11 (土) 12:34:04
      • いや、だからせめて2枚分のギャラは出せやってことなんだけどな。そのうえで単価も上げるべきだと思うが -- 2015-04-11 (土) 12:37:57
      • サービス精神がないって言いたいのさ。ギャラでしか動かない -- 2015-04-11 (土) 13:02:38
      • ギャラが全てだろ -- 2015-04-11 (土) 13:18:45
      • サービス精神はあったら嬉しいって程度のものであって、強要してしまったらそれはもうただのブラックではなかろうか -- 2015-04-11 (土) 13:22:09
      • だからその程度の思い入れ何だろ って言っているんだが?所詮はギャラ内でしか動かない -- 2015-04-11 (土) 13:35:26
      • いや、思い入れがあっても出すもの出してくれなきゃダメでしょ。一度甘い顔すると「ああこいつはこの程度のギャラでここまでやってくれるんだ。ラッキー」って思われて舐められるだけ。 -- 2015-04-11 (土) 13:49:49
    • シュレディンガーのパンツでも足りないと申すか。。。ってゆーてワイも中破絵にもう少し変化欲しかった派 -- 2015-04-11 (土) 12:34:43
    • しばふ艦娘ェ・・・ -- 2015-04-11 (土) 12:35:09
    • オレ的には改二叢雲はバニーガール つまりあのたったまま服が破れているというのはお客様にむかれているバニーガールであるといえる。これはとても興奮できるものである -- 2015-04-11 (土) 12:36:00
    • というか、クリスマス絵の中破絵準備してなかったり、改二勢でほぼ唯一中破を差分で済ませてたり、この絵師さん、中破絵になんか思う所あるのか? -- 2015-04-11 (土) 12:43:27
    • 差分って簡単に言うけどな、パーツごとに微妙な調整しないといけない差分って結構面倒なんだぞ。一枚絵二つ書いた方が絵師は楽だけど、それじゃ容量がかさむだろうが -- 2015-04-11 (土) 12:46:00
      • 聞いたことあるな。差分で描いて楽するつもりだったのに、実際は全部別々に描いた方が早かったとか。 -- 2015-04-11 (土) 12:54:14
      • それをしなかったてことは、やはり当人的に差分の手間より、個別の構図考えるほうが難しかったということか。うーん、立ち絵の構図が出てこないってのは、絵師としては結構危ないんだけど… -- 2015-04-11 (土) 12:57:58
      • いやそれは前から疑問なんだよな。自分もツールロクに使えんけど昔絵は描いてたが、どう考えても2枚別の絵描いた方が楽だし -- 2015-04-11 (土) 13:12:25
      • ↑あのな、絵師が絵師がって言うけど、絵を描くのは絵師でも、こういう絵を描いて下さいって注文出して、それを確認してゴーサイン出してる奴が必ずいるんだからな?どうしてそんなに絵師のせいにしたいんだ -- 2015-04-11 (土) 13:14:48
      • ↑そういう当たり前の事も知らん奴が知ったふうにいってるからに決まってるだろ! -- 2015-04-11 (土) 13:18:47
    • これみよがしなエロ中破絵になるくらいなら、差分でいい。 -- 2015-04-11 (土) 13:19:52
    • ??「やったー!!待ちに待った課金だー!!」 -- 2015-04-11 (土) 13:24:07
  • キラキラRJ事件に比べれば、まあ好みの差だろってレベルだな。無論俺はどっちの叢雲も好きだが -- 2015-04-11 (土) 12:34:29
  • 絵師突か・・・ -- 2015-04-11 (土) 12:34:34
  • 幼稚園児の罵り合い会場はココですか?w -- 2015-04-11 (土) 12:37:24
  • ふくらみが! -- 2015-04-11 (土) 12:42:05
    • prprprprprpr! -- 2015-04-11 (土) 12:47:06
    • RJ「なんでや!」 -- 2015-04-11 (土) 13:05:20
  • 見た目が変わるのが嫌で改二は愛せない提督。改二にしても叢雲は叢雲と愛する提督。どちらが本物の提督愛なのか・・・どちらの言い分もわかる。そも叢雲とはなんぞや。これは哲学やな。 -- 2015-04-11 (土) 12:42:21
    • 叢雲に関してはフルーチェ成分も含まれるかとか様々な議論が為されたが、根源を突き詰めるとそこに行きつくのかもしれない(適当 -- 2015-04-11 (土) 12:45:32
      • 叢雲はフルーチェ・・・深いな・・・。検索したらどこかで突如湧いた叢雲(の母乳製)フルーチェってことなのね・・・。改二のほうがかろうじて作りやすそうだな・・・。ただ改装前のほうが背徳感?はあるかな・・・。 -- 2015-04-11 (土) 13:05:18
    • 叢雲とは艦娘である(帰結) -- 2015-04-11 (土) 12:45:58
      • 間違ってはいない・・・。間違ってはいないが、もう少し寄り道してほしい。叢雲とは槍である、頭のオーパーツである、黒ストである、など・・・。 -- 2015-04-11 (土) 13:12:04
    • 真の提督愛(笑)とか目指すなら無印、改、改二の3隻ともLv150にすればいいよね。実際他の艦でそれしようとしてる人居るし。無論自分にそこまでの愛(笑)はありませ~ん -- 2015-04-11 (土) 12:50:47
      • そこまでいくと、叢雲という概念?を愛していることになるのかな・・・?神を崇めるみたいな宗教的な愛し方・・・これは提督愛なのか? -- 2015-04-11 (土) 13:14:44
    • 私は何をもってして、昨日までの私と同一の存在だと言い切れるのか。細胞は常に作り替えられているというのに、何故同一であると言えるのか。自らの同一性すら保証できないのに、叢雲と叢雲改二の同一性を論じることなど出来るはずがない・・・割とガチな哲学だよこれ -- 2015-04-11 (土) 12:58:20
      • この場合は社会(インフラ)だぁな。デカルトっぽい追及が必要ないので二年くらい前から流行ってるデータとパターンの話になりそうだがw -- 2015-04-11 (土) 13:27:27
      • 別人なのか同一なのか。多分日々一緒に生活をして家族のように成長過程を見届けていれば問題ない変化なんだろうけど二次の場合は突然だからな・・・。いや深い。 -- 2015-04-11 (土) 13:33:10
      • インフラもまた常に変化し続けるものではないだろうか、社会は人によって作られ、そして人は常に変化しているのだから・・・ところでもう流れてしまったんだが、少し前の木でスワンプマンの叢雲版を書いてみたんだ。見た目も中身も変わってしまったのなら別人だ、と言うのなら、逆に見た目と中身さえ一致していれば同一人物なのか、とふと思ってな・・・もはや叢雲関係ないが -- 2015-04-11 (土) 13:59:28
    • 改までの絵を忘れ去って新しいもの歓迎するのが真の提督愛とか笑わせてくれる -- 2015-04-11 (土) 13:00:19
      • 誰もそんなことは言ってねェ -- 2015-04-11 (土) 13:21:11
      • つまり無印で150にしろ という解釈でおk? -- 2015-04-11 (土) 13:21:27
  • ここはただの叢雲提督が来るべき場所ではない! ドミナントである私が・・・私が為すべきことなのだ 理解できんと見える・・・ ならばその証を見せてやろう! 決定的な違いをな! -- 2015-04-11 (土) 12:42:22
    • はい、どうぞ -- 2015-04-11 (土) 12:43:55
  • 白い肌が日焼けするまで頑張ったってのに提督に喜んでもらえないなんてねえ叢雲……こっちきていいことしようかグヘヘ -- 2015-04-11 (土) 12:43:25
    • 憲兵「・・・・で、いいことって、何かね?(ジャラン)」 -- 2015-04-11 (土) 12:48:17
    • うちのむーちゃんは提督が狂喜で困っておる。「まあいいわ・・もう// -- 2015-04-11 (土) 12:56:21
  • バレンタインの絵がデフォルトだったら違和感ないんだけど、やっぱり初期とはタッチが違うからな~。どっちも好きな身としては、やはり改と改二で二つ用意するしか -- 2015-04-11 (土) 12:44:13
  • おお、浦風砲を2門持ってくるのか。対空が比較的高めだから、運用するとしたら防空艦なのかな? -- 2015-04-11 (土) 12:45:43
    • オレはまるゆをまだ投入してないから裏風砲×2と集中配備もたせてるな、カットインは防空組の誰かにまかせて補助的な -- 2015-04-11 (土) 12:57:17
    • 自分もイベその線で考えてた。対空もうちょっと高かったらよかったんすけどね -- 2015-04-11 (土) 12:57:27
  • バニーみたいで良い! (// -- 2015-04-11 (土) 12:46:01
  • 叢雲旗艦にして1-6攻略してきたけど…やっぱダメだ。なんでそんなにテンション高いのさ叢雲。声とんがりすぎだよ(涙) -- 2015-04-11 (土) 12:47:49
    • 深雪の妹だなーって再認識した -- 2015-04-11 (土) 12:57:52
    • 逆に考えるんだ。改二になれた喜びがにじみ出ていると -- 2015-04-11 (土) 13:12:07
  • 昨日見た時は変わりすぎだろって思ったけど、今日改めてみたらこれはこれで良いなって思った。うん、かわいい。 -- 2015-04-11 (土) 12:47:53
  • 前が細すぎたんであって、至って健康的な身体つきになったと思うんだが…しかも言うほどムキムキじゃない。お前ら一体どんだけ肉ついてんだよwwwwww -- 2015-04-11 (土) 12:48:21
    • うむ、こういうのは「女らしくなった」と言うのだ -- 2015-04-11 (土) 13:45:24
  • 叢雲というか、より性的になってムラムラ雲って感じの -- 2015-04-11 (土) 12:49:36
  • 表示コメ長過ぎんよォ~ -- 2015-04-11 (土) 12:49:51
    • まったくだ、30にしようと思うがよいかな -- 2015-04-11 (土) 13:16:48
      • 賛成 -- 2015-04-11 (土) 13:22:45
      • もう2、3賛成ふえたらやるわ -- 2015-04-11 (土) 13:26:33
      • 賛成 やっちまえー -- 2015-04-11 (土) 13:29:22
      • 賛成であります -- 2015-04-11 (土) 13:35:56
      • うむ賛成 たのんます -- 2015-04-11 (土) 13:36:41
      • 三十だと長過ぎないか? これ、木が伸びてるだけだろ。 -- 2015-04-11 (土) 13:44:39
      • ま、とりあえずは30で様子みようじゃん?てことでやるわ -- 2015-04-11 (土) 13:46:39
      • やりました -- 2015-04-11 (土) 13:47:53
      • 乙であります! -- 2015-04-11 (土) 13:48:32
  • フルーチェネタみるけど、なんでなの? -- 2015-04-11 (土) 12:52:15
    • ここでは当たり前すぎて、なんでなのかなんてもう覚えていないぜ -- 2015-04-11 (土) 13:04:44
    • 無印叢雲ページの過去ログ2を参照しれ -- 2015-04-11 (土) 13:11:00
    • サンクス、参照した。母乳フルーチェで語り合ってる人がいっぱいいた・・。 -- 2015-04-11 (土) 13:30:04
  • 乳の村雨に、尻の叢雲、むらむらコンビは盤石のものとなった -- 2015-04-11 (土) 12:53:28
    • しかし尻の叢雲には乳スリットと言う凶器が・・ -- 2015-04-11 (土) 12:54:33
      • 村雨も中破グラを見る限り・・・やばいなこの2人は! -- 2015-04-11 (土) 12:57:44
      • 同型艦Hさん「開口部……!」 -- 2015-04-11 (土) 13:17:22
  • 吹雪の劣化性能劣化装備で図鑑埋めグラだけのためにかなり飽きぎみの駆逐70まで育成の苦痛 -- 2015-04-11 (土) 12:55:18
  • 特に叢雲に思い入れはないが、少なくともまだ見ぬ改二を想像する権利は奪われたのさ -- 2015-04-11 (土) 12:56:23
  • うーんこの -- 2015-04-11 (土) 12:56:50
    • うんこの叢雲ちゃんかわいい -- 2015-04-11 (土) 13:04:45
      • ねえちゃんとふろはいった? -- 2015-04-11 (土) 13:29:20
  • むーちゃんの手作り飯ウヘヘ -- 2015-04-11 (土) 13:01:12
  • 落ち着けバカ!こんな時こそフルーチェだ!!! -- 2015-04-11 (土) 13:07:22
    • ロシアンティーも酸素魚雷ニーもあるにゃしぃ… -- 2015-04-11 (土) 13:08:36
  • 初めてケッコンしたんでリランカ任務行ってるんだが羅針盤が逸れまくるウガー! -- 2015-04-11 (土) 13:08:35
    • リランカはそもそも逸れまくるし、ホントにはまるときついね。。 でも頑張って!! -- 2015-04-11 (土) 15:27:50
  • フルーチェが作りやすそうなとても素晴らしい服だ -- 2015-04-11 (土) 13:11:05
    • そうだ。乳スリットの話をもっとしよう -- 2015-04-11 (土) 13:12:42
    • 叢雲のネクタイが通ってる謎の穴に、吾輩のネクタイを突っ込みたいでござる -- 2015-04-11 (土) 13:21:04
      • 憲兵「貴官を詰め所に突っ込みたいでござる」ガシャン -- 2015-04-11 (土) 13:24:55
      • 憲兵!?実在していたのか・・・ -- 2015-04-11 (土) 13:27:26
      • とねねーさんはネクタイなんてしてないでしょう -- 2015-04-11 (土) 13:57:35
  • 別人じゃねーかクソが -- 2015-04-11 (土) 13:12:57
    • 摩耶さん、あんたは着替えただけや -- 2015-04-11 (土) 13:16:33
      • 触ったらアカンて -- 2015-04-11 (土) 13:19:37
  • そういえばここには他駆逐艦改二(改二相当)性能比較表は張らないのかしら?自分は編集能力がないのであしからず・・・。 -- 2015-04-11 (土) 13:19:41
    • 比較どうする?の木は流れてしまったがこの大荒れの惨状だ。 もうちょい沈静化したらのほうがいいんじゃないかな? -- 2015-04-11 (土) 13:23:49
      • いやコメが荒れるから本文編集しないなんて駄目だろ、ここ攻略wikiなんだし -- 2015-04-11 (土) 14:02:45
      • それはそうなんだが、今の状況だと比較表加えても無断差し替えとか起こりうるし下手したら編集合戦になりかねんよ -- 2015-04-11 (土) 14:09:11
      • ↑↑まあそう急がんでもええやろ。確かに攻略wikiだが、だからと言って今出せすぐ出せってもんでも無いだろうし -- 2015-04-11 (土) 14:22:01
    • 今やったら燃料投下にしかならんと思うが -- 2015-04-11 (土) 13:24:01
      • ワイもそう思うで -- 2015-04-11 (土) 13:26:10
    • 今はやめるべき -- 2015-04-11 (土) 13:25:38
    • 少し時間空けて戻ってきたけど、やっぱ空気的によろしくないから自粛しているのね。メンゴメンゴ -- 木主? 2015-04-11 (土) 15:53:21
  • あの乳のとこの隙間に手を入れる事が出来るのか?これが重要だ -- 2015-04-11 (土) 13:20:14
  • 駆逐が改二になる度にお父さんの気持ちになる -- 2015-04-11 (土) 13:22:09
  • 面白いけど、まだ足りない。せめてコメント閉鎖されるくらいまでやりあってて欲しい -- 2015-04-11 (土) 13:26:28
    • 愉快犯かよ -- 2015-04-11 (土) 13:40:30
    • 通報した方が良くね -- 2015-04-11 (土) 13:45:40
    • ヲチ民って奴か。屑だな -- 2015-04-11 (土) 14:59:31
  • イメージ的に初代ガンダムからガンダムMk-Ⅱになったみたい。自分は好きです。 -- 2015-04-11 (土) 13:26:54
    • く、黒い叢雲・・・ -- 2015-04-11 (土) 14:07:59
      • ・・・、アリダナ! -- 2015-04-11 (土) 14:47:58
    • その例えでこの上なく納得してしまう自分の頭に酸素魚雷をぶち込みたい -- 2015-04-11 (土) 14:58:20
    • 良い例えだな 称酸素魚雷をプレゼントしよう! -- 2015-04-11 (土) 17:56:48
  • モフモフ最高だけどツンデレが嫌いだから使いたくても使えないジレンマ -- 2015-04-11 (土) 13:37:16
    • 初春がおるじゃろ -- 2015-04-11 (土) 13:48:30
    • ツンデレにも色々あってだな…。まぁ、よかったら使ってみてくれ。かわいいから -- 2015-04-11 (土) 13:50:49
    • ツンツンデレがツンデレデレぐらいになっちゃった感じだからツンツンしても仕方ないわねみたいに許してくれるように・・ -- 2015-04-11 (土) 14:04:30
    • 叢雲に罵られたいという変態は多いと思うが、意外と人の傷つくような言葉は使わないのが叢雲。個人的には、叢雲(甘口)曙(中辛)満潮(辛口)霞(激辛)みたいな感じ -- 2015-04-11 (土) 14:21:05
      • なにそのカレー四姉妹。全員好きだ -- 2015-04-11 (土) 14:33:04
      • 朝潮型二隻と曙だと、アレは全部ベクトル違うからなあ。相手を思って(というか部隊のために)な霞とトラウマの満潮、曙、その原因で更に後者二隻は違うし。満潮は罵られてるって感じがあんまりしない。 -- 2015-04-11 (土) 14:33:48
      • そうだな、霞はセレンさんにオペレートしてもらってる時の感覚だな。あれ? -- 2015-04-11 (土) 14:39:35
      • その感覚に近いな。霞……霞……あれw -- 2015-04-11 (土) 14:55:04
  • う~ん.自分は今までのほうが好きだな.改のケッコンカッコカリを目指すよ -- 2015-04-11 (土) 13:37:59
    • おう、頑張れよ -- 2015-04-11 (土) 15:37:40
  • 安い愛語ってんなぁ いつものことだろうけど -- 2015-04-11 (土) 13:41:04
    • あいごーあいごー -- 2015-04-11 (土) 13:44:13
  • 絵も声も変わってしまった…これが3年という年月か。10年やってるストパンがブレないのは凄いな。 -- 2015-04-11 (土) 13:41:19
  • 提督は間違えてる!艦これを破滅させるのは提督自身だ!(そんなことより叢雲可愛い) -- 2015-04-11 (土) 13:42:08
    • 艦これの中にしか、私の存在する場はない。好きに生き、理不尽に死ぬ。それが私だ。叢雲はいい。私には、それが必要なんだ。 -- 2015-04-11 (土) 13:51:03
      • 来やがったなツンデレ好きやろう! -- 2015-04-11 (土) 15:04:43
  • なんでみんな乳スリットにもっと食いつかないんだ!まさか興味が無いのか!? -- 2015-04-11 (土) 13:48:52
    • (逆ギレ 入れるの忘れてた -- ? 2015-04-11 (土) 13:49:36
    • 某所で話題になってた、スリット服を参考に縦に入れました~。(ドヤァ とか言うのかねぇ -- 2015-04-11 (土) 13:53:37
    • 母乳フルーチェが捗るな -- 2015-04-11 (土) 14:05:39
    • あれって実は実在する服で授乳用の服らしいよ。つまり..... -- 2015-04-11 (土) 14:07:50
      • ウェイティングスタイルという事か!(迫真 -- 2015-04-11 (土) 14:28:43
      • おいおいおいおいおいおいおい、実在とかまじかマジか???叢雲ほんま空気の読めるええ娘やで~ -- 2015-04-11 (土) 14:36:39
      • つまり母乳フルーチェネタは既に予言されていたんだよ! -- 2015-04-11 (土) 14:39:30
      • フルーチェは関係ないです -- 2015-04-11 (土) 14:52:45
    • あこから指入れたいってここに書き込みしたはずなのだが まぁ流れるの早くて書き込めてなかったかもしれないがw -- 2015-04-11 (土) 15:42:51
      • 真意を言うと荒れてる部分を流しちまおうと思っただけなので決してスルーした訳ではないwすまんね -- ? 2015-04-11 (土) 15:46:59
  • 改から改二までに何があったw可愛いけどもはや別人 -- 2015-04-11 (土) 13:58:11
    • そりゃあ、クリスマス→正月→バレンタイン→ひな祭り→ホワイトデーと続けば、摂取カロリーに危機感が・・・ -- 2015-04-11 (土) 14:17:02
    • 肉付きは各々によって異なる。ある人は胸部装甲だし、叢雲はftmmというわけだ・・・さっそくprpr -- 2015-04-11 (土) 15:24:54
  • まだ叢雲が60レベル提督なんだが改造、ケッコンまでのデートスポットはみなさんどうしてました?木主はウィークリーついでにカレーいったり飽きるまでキス島ー1周回してるんですが -- 5-3で金剛型レベリングサボったツケ回った提督並感? 2015-04-11 (土) 14:04:36
    • リランカ貼りつきゃ今日中に上がるで -- 2015-04-11 (土) 14:06:50
    • リランカ潜水狩り2戦。 -- 2015-04-11 (土) 14:09:54
    • 嫁艦なら、旗艦に置いとくだけで別に何もなくない? -- 2015-04-11 (土) 14:10:31
    • リランカ敬遠してんですよね(随伴艦50くらい推奨と聞いてローテできないと判断したため)最近重と高速戦艦と巻雲牧場(三式ソナー回収)で5-3対策と5-4行けたら高速艦レベルマッハなんだろうと思い嫁まで手が回ってなかった() やっぱリランカがよろしいのか ちょい行ってきまする -- 木主? 2015-04-11 (土) 14:30:55
      • 詳細は海域のページを参照願いたいが、編成には注意。駆逐は1のみ、重巡は1まで、航巡は入れないように。 -- 2015-04-11 (土) 14:47:39
      • 戦艦、重巡、空母、対潜×2を随伴艦にしてるな。最初の逸れた時は戦艦撃破を期待する必要があるが、正直駆逐艦のレベリングではバケツ効率から言っても最適だと思う。 -- 2015-04-11 (土) 15:08:18
      • レベルがいくつだろうと南の戦艦マス踏んだら一発大破撤退もありうるし、逆に踏まなきゃ10代の未改造艦でもモリモリ稼げるのがリランカ -- 2015-04-11 (土) 15:12:02
      • リランカは南にそれてタ級が出た時の事故率を抑えるために随伴艦に高レベルが求められるけど、それがクリアできれば5-4周回するよりも優秀よ。 -- 2015-04-11 (土) 15:15:32
      • 地味に戦艦マスにより易いのがタマにキズなんだよな -- 2015-04-11 (土) 15:21:33
      • 自分は航戦、戦艦or重巡、空母、対潜*2を随伴させてる。潜水マスでも戦艦マスでも航戦が実に良い働きをする -- 2015-04-11 (土) 15:42:50
      • アドバイスありがとうです。地味に軽が50越え4(川内改2三姉妹と五十鈴、なお那珂は上京中)と大淀42で層薄いのにも気が付けた今なら十分に回せそうだったんでいってきまうる(トラック時大北、那珂と蒼龍を同時にレベリングしに行って返り討ちにあったのを理由に食わず嫌いした丙木主殴ってきまする) -- 木主? 2015-04-11 (土) 16:16:42
    • カレーと5-3攻略中に勝手にあがってた -- 2015-04-11 (土) 14:34:47
    • 5-4周回でドラム缶要員 -- 2015-04-11 (土) 15:22:37
      • 文面から察するにまだ5-3止まりみたいだぞ -- 2015-04-11 (土) 16:15:53
      • 恥ずかしながら枝1の通りです() -- 木主? 2015-04-11 (土) 16:25:04
    • 演習と、寝る前の艦隊演習遠征と、他の駆逐艦も育ててたから1-5。何も考えずに行けるのがいい -- 2015-04-11 (土) 15:45:30
    • 俺は昨日の時点で62。で、メンテ明けから5-4を旗艦で周回してさっき改二にしたよ -- 2015-04-11 (土) 16:18:40
    • 安心と安定の3-2-1クオリティ。他の低レベルの駆逐艦と潜水艦を随伴にすれば大体MVPになるw -- 2015-04-11 (土) 16:48:47
  • アンテナスピア無くなったのか…数少ない近接武器持ちだったのに -- 2015-04-11 (土) 14:10:17
    • 凄く残念ではあるが。無印に格納説出してる人がいた。自分もその方向で妄想する事にしたぜ -- 2015-04-11 (土) 14:24:31
  • なんかモンハンがDSで出た時を思い出した。俺はPS派だったんだが、前の叢雲がいいって人たちも同じような気持ちなのかなって思ったら自分の中で納得できた。 -- 2015-04-11 (土) 14:25:20
    • 面白いたとえだな -- 2015-04-11 (土) 14:44:16
  • ステいっそ雷装特化とかなら面白かったんだけど -- 2015-04-11 (土) 14:28:24
    • どこかしらで吹雪越えるか並ぶかして欲しかったですね -- 2015-04-11 (土) 15:51:17
      • 一応雷装は1超えてる・・・ -- 2015-04-11 (土) 15:54:10
  • 叢雲ちゃんと一緒にカレーでふふぁひほはるはる -- 2015-04-11 (土) 14:33:32
  • 落ち着いてきたな -- 2015-04-11 (土) 14:49:45
    • 落ち着きが無いのねって言われなくなってぼかあ嬉しいです -- 2015-04-11 (土) 15:24:30
      • フフ、オレもさ兄弟 -- 2015-04-11 (土) 15:38:49
  • 別人やんけ…… -- 2015-04-11 (土) 14:51:15
  • 頭のメカ耳の先端の発光色に関するコメントを見かけたので確認したら、確かに改までは黄色・バレンタインはピンク・改二で水色だったんだが、中破絵は全部ピンクだった。もしかすると、気が立ってたりツンツンしてる時は黄色、感情が昂ぶってたり恥ずかしがってる時はピンク、穏やかな時は水色、といった感じに感情に呼応して変化するんじゃないだろうか。 -- 2015-04-11 (土) 14:54:10
    • トランザムシステムが発動すると赤色に・・・ -- 2015-04-11 (土) 15:41:00
    • それじゃ明鏡止水になると金色だな -- 2015-04-11 (土) 15:43:46
  • レベルが戦闘の経験や経年も反映しているんであれば絵が変わるのは当然だな。いい絵だ -- 2015-04-11 (土) 14:59:42
    • 絵師の意図はまさにコレだと思うんだよな。 年数たったから画風変わったとか見当違いなこと言ってる人いるけど、改のバレンタイン絵からそう立ってないわけで。バレンタインああだったのに改ニでこうしてきたってことは、そういう意味が含まれてるってことよな -- 2015-04-11 (土) 15:04:58
      • というか、初期絵がバレンタインの時の絵だったら、今回の改二もそんなに違和感ないよ。 -- 2015-04-11 (土) 15:37:03
    • 綾波の改二みたいに幾多の戦闘を潜り抜けて成長したが故の姿だと考えるとグッときそう -- 2015-04-11 (土) 15:17:52
  • なんか改二のイラストって、絵師さんの成長具合がみれるからおもしろいね。ちなみに一番びっくりしたのは古鷹ちゃんです!w -- 2015-04-11 (土) 15:08:27
    • オレは木曽に驚いた -- 2015-04-11 (土) 17:50:59
  • 叢雲すきーー提督、叢雲のお嫁さんになるーー! -- 2015-04-11 (土) 15:10:21
    • ロリ提督の面倒を見る叢雲お姉ちゃんか… ありだな -- 2015-04-11 (土) 15:52:29
    • じわじわくる -- 2015-04-11 (土) 20:40:36
  • 最初誰かと思ったくらいのイメチェンやったなあ・・・たまげたわ -- 2015-04-11 (土) 15:15:06
  • 見た目で愚痴ってる人はまだいいよなあ、クールな一匹狼()状態だから声の高さも合わさってボイスが全く慣れない。旧ボイス聞くたびに安心するわ -- 2015-04-11 (土) 15:35:03
    • クールな一匹狼の印象がそもそも無かったからか性格そのままに親しくなった感じで大変満足ですわ -- 2015-04-11 (土) 16:41:59
    • 改装前の絵が好きだから改二にしないでええじゃろと思ってたのに改二の絵も物凄くいいからどうしようかめっちゃ困ってるわ…改二にしたいけど旧来の絵が見れなくなるのも寂しいんだよねえ -- 2015-04-11 (土) 18:40:56
  • ムラクモ・バレンタインが可愛すぎてそっちを改二の絵にしたい -- 2015-04-11 (土) 15:38:38
    • 確かにあの絵は素晴らしい。が、改二のイラストも好きなオレは来年くるであろう改二バレンタインを今から待ち望んでるよ。 -- 2015-04-11 (土) 15:40:40
    • わかる。アレ可愛かったよね・・・ -- 2015-04-11 (土) 18:04:12
  • 容姿が多少変わっても艤装が同じなら、二次創作と同じで「他人が書いた叢雲」と納得できる。でも艤装が変わっちゃえば、同じ絵師が書いても「これ誰?」ってなるのは仕方がないんじゃない? 誰を書いても同じ顔とかになるよりはマシ……w -- 2015-04-11 (土) 15:41:36
    • それ以上はいけない(戒め -- 2015-04-11 (土) 16:20:55
  • 叢雲はちょっと成長して女になったんだ俺が女にした -- 2015-04-11 (土) 15:46:34
  • 叢雲はへんに捻くれてなくて、感情に素直な感じ。そこが凄くいい -- 2015-04-11 (土) 15:54:20
  • 改二にした瞬間、誰!?ってなったけどよく見ると、成長した感じや初期から一緒に付き添ってきた感じが出てる。駆逐艦なのに頼れるお姉さん艦が出ていて非常に良かった。やっぱり叢雲選んでて正解だった。 -- 2015-04-11 (土) 15:56:18
  • ヒツジというか、、アルパカ? これはこれで可愛いと思う。 -- 2015-04-11 (土) 15:56:23
    • 叢雲は長い耳あるしうさぎだろスラっとしたうさぎからモフモフのうさぎになったイメージ -- 2015-04-11 (土) 16:20:47
    • 第一印象はホッキョクウサギだった。一見モフモフだけど、中身はスレンダーって感じ -- 2015-04-11 (土) 16:27:08
  • 16:00の夕日って……て何だ? -- 2015-04-11 (土) 16:01:21
    • 気になって仕方ないけどくさいセリフ言おうとしてあっってなったんだろうなと納得することにした -- 2015-04-11 (土) 16:52:51
  • 改もバレンタインもおでこ(眉毛)出してたけど改二では隠したんだな -- 2015-04-11 (土) 16:04:43
  • 上の方にあったけど女性提督には辛いってどういうこと?男性提督の俺は勝ち組って意味ですか? -- 2015-04-11 (土) 16:21:31
    • 時報の台詞で叢雲の提督が男だったからかな。(怒ったの?小さな男ね) -- 2015-04-11 (土) 16:33:21
      • そう言う事か。まあ女性提督って百合厨が多いからな。百合レズ嫌いだから助かるわ -- 2015-04-11 (土) 16:39:43
      • あくまでも時報は「一例」らしいので、その辺りは自分の脳内で補完すればいいのさ -- 2015-04-11 (土) 16:43:50
      • そこで厨とか大枠で括って決め付けるから荒れるんだろうけどなあ。上もそんなんだったし。家族的な繋がりを求めてる人もいるだろうし、だから各自補完(脚本ミスor恒例の艦娘勘違いとか)しときゃ荒れないよねって事でいいんじゃないか。少なくとも運営がこれまで詳細出してなかったのにどういうこと、ってのが事の発端だった訳だし。 -- 2015-04-11 (土) 17:12:00
      • あれ共通テーブル使ってるみたいだからそっちから編集しないといけないんだよな。やった方がいいならやるけど、勝手に弄ってもいいもんだろうか。叢雲改二以外のとこにも波及するから今がタイミングじゃないならまだほっといた方がいいようにも思うんだが。 -- 2015-04-11 (土) 17:18:14
      • すまん、ミスったw -- 2015-04-11 (土) 17:18:32
    • 時報ボイスで提督が「男性」だと名言した。つまり女性提督「ではない」ということ。 -- 2015-04-11 (土) 16:43:00
    • 女性のプレイヤーからしたらつらいものを感じてもやむを得ないよなあ・・・ -- 2015-04-11 (土) 16:59:40
      • 女提督だけど百合と百合厨嫌いだから時報で提督=男性が確定して逆に救われたって感じ -- 2015-04-11 (土) 18:04:54
    • 「小さな男ね」 「私女よ?」 「細かい事は気にするなって言ってるのよ」 -- 2015-04-11 (土) 17:14:42
      • いいなそれw -- 2015-04-11 (土) 17:20:40
      • 味がある -- 2015-04-11 (土) 17:27:36
      • 天才か -- 2015-04-11 (土) 17:29:32
      • それ採用でw -- 2015-04-11 (土) 17:30:33
      • あれ?台詞に関する諸問題はこれで解決...? -- 2015-04-11 (土) 18:12:38
      • 艦娘の叢雲は、大日本帝国海軍の駆逐艦「叢雲」の記憶を引き継いでいる。当然、当時の司令官は男性だったはずだ。叢雲はその時の癖で、現在の女性提督を「小さな男」と呼んだのではないだろうか。これは叢雲が未だ戦争の記憶に囚われているという事実の証左でもあるが、それと同時に、提督を一人前の軍人として、つまり「男」として認めてくれたということなのかもしれない、今はまだ「小さな男」だとしても・・・という妄想 -- 2015-04-11 (土) 18:54:33
    • そもそも「おとこ」という発言を「男」と表記するから男性になるのであって、「漢(女性にも適応できるし意味も提督業にあってる)」と解釈すれば万事解決するんじゃなかろうか? -- 2015-04-11 (土) 18:08:57
    • DMM、R18、艦これ、うーーーん -- 2015-04-11 (土) 18:18:10
  • 性能比較表とかないのか。あれ結構便利なんだけどな -- 2015-04-11 (土) 16:28:37
    • 他のとこにはあるのにここだけないよね -- 2015-04-11 (土) 16:36:01
    • もう少ししたらな -- 2015-04-11 (土) 16:37:08
    • まだ早い・・・ -- 2015-04-11 (土) 16:44:10
    • 少しずつ落ち着いてきているから、2,3日以内には誰か編集できるお方が貼ってくれると思う。 -- 2015-04-11 (土) 16:45:32
      • ◾あれ共通テーブル使ってるみたいだからそっちから編集しないといけないんだよな。やった方がいいならやるけど、勝手に弄ってもいいもんだろうか。叢雲改二以外のとこにも波及するから今がタイミングじゃないならまだほっといた方がいいようにも思うんだが。 -- 2015-04-11 (土) 17:18:54
      • あ、補足すると、比較表貼るだけじゃなくてそれについてコメントが付いてるのが恒例だからね。主観的な比較になるから、俺がやると長女との比較か、初春改二や潮改二との比較になっちゃいそうなもんで。能力コメントで荒れるのは現状勘弁願いたい。いや充分な数値だとは思うんだけどね。 -- 2015-04-11 (土) 17:21:32
      • やってくれるのは有難いと思うし、ぜひやってほしいものだがまぁもう少し待とうや -- 2015-04-11 (土) 17:27:37
      • ああ、別に催促しているわけではないんよ。勝手に編集するつもりはもちろんないし、そもそもできないから安心してくれ。 -- ? 2015-04-11 (土) 17:38:03
    • 夜に人増えて安定してたらそろそろ出てくるんじゃないかな? -- 2015-04-11 (土) 16:51:00
    • 性能表って駆逐艦改二が来るたびに全員載せないといけないのかな。いずれやたら長くなりそうなんだけど。 -- 2015-04-11 (土) 17:20:29
      • いや、テーブル見てきた限り、単に並べてるだけだから近似値的な能力の(例えば他の特型とか初春とか)を並べるだけでも行けるっぽい。まあでも駆逐艦の改二は現状そこまで大量じゃないからテーブル管理してるんだと思うよ。 -- 2015-04-11 (土) 17:23:23
  • 見た目が好きで初期艦に選んだ叢雲。改二になっても大好きで -- 2015-04-11 (土) 16:30:39
  • 足のバランスだけでもこれくらいに修正してほしいなhttp://i.imgur.com/uIJT2LC.png -- 2015-04-11 (土) 16:37:29
    • おま、なんちゅうもんを…ようやく受け入れられそうだったのにまたちょっと哀しくなってきたじゃないか… -- 2015-04-11 (土) 17:01:59
    • 母港で見えないからまだいいんだけど、脚が気になる子は叢雲に限らず艦これ全体で結構いるんだよねぇ・・・ -- 2015-04-11 (土) 17:31:29
    • この下半身のバランス、すごく・・・いいw -- 2015-04-11 (土) 17:34:58
    • これいいねぇ -- 2015-04-11 (土) 18:03:20
    • これもアリだな・・ひとつぶで三度おいしい・・ -- 2015-04-11 (土) 18:30:33
  • しかし叢雲に限ったことじゃないけど、最近の改二は70Lvが多いな・・・結構労力がいるぜ・・・苦労した分の見返りは半端じゃないが。 -- 2015-04-11 (土) 16:43:59
  • 叢雲?「司令官に~、敬礼!ぴょん!」 -- 2015-04-11 (土) 16:46:42
    • ハハハ、うーちゃんはかわいいなぁ! -- 2015-04-11 (土) 16:48:36
    • ちょ、うーちゃんこんな所にいたら無言で腹パンされるから一緒に帰ろ。さ、こっちおいで送ってあげるから -- 2015-04-11 (土) 17:17:42
      • ハイエースは自重してくd -- 2015-04-11 (土) 17:32:01
  • 改二を受け入れられる提督は、幸せである…。心豊かであろうから。 -- 2015-04-11 (土) 16:48:13
    • よしこう考えるんだ。いっぱい訓練した。服も偽装も新しいのに変えた。態度は強気だがイメチェンもあり内心ドキドキ物である。さあどんな態度で迎えたいと思うかね? -- 2015-04-11 (土) 17:00:58
    • 眉出しで前髪パッツンなのが好きな俺は落胆したが乳スリットという新たな属性が心を満たしてくれた -- 2015-04-11 (土) 17:01:25
      • 乳スリットという語感にクッソワロタw -- 2015-04-11 (土) 17:34:14
  • フルーチェつくるのが捗るな・・・さあ改二になろうか叢雲(ハァハァ -- 2015-04-11 (土) 16:57:08
    • あのスリットってもしかしてここの住人が要望出した結果の可能性が微レ存・・・? -- 2015-04-11 (土) 17:08:06
      • なんか、見てたんじゃないかとは思ったw -- 2015-04-11 (土) 17:19:33
    • 叢雲が風呂入ってる間に上インナーだけ隠してやりたい(ハァハァ -- 2015-04-11 (土) 17:08:55
      • インナーが薄そうなので着てても隙間からモロバレしてそうで・・ウェイティングスタイルなんだなそうなんだな -- 2015-04-11 (土) 17:31:41
      • えっ!ウェディングスタイル!? -- 2015-04-11 (土) 17:48:43
    • 最近は、Twitterにも叢雲母乳フルーチェを作りたいと言ってくれる人が増えて、嬉しい -- 2015-04-11 (土) 17:38:56
  • 時報から溢れるこの夫婦艦・・・・正しく叢雲である。しかし、叢雲の方が提督っぽい -- 2015-04-11 (土) 17:14:24
    • 叢雲提督と秘書官な俺 ありだと思います -- 2015-04-11 (土) 17:17:06
    • 包容力まで手に入れてしまったため、尻に敷かれてもいいなと思える・・ -- 2015-04-11 (土) 17:17:56
      • 母性と正妻力が合わさり最強に見える -- 2015-04-11 (土) 17:26:01
    • は、早くオレに叢雲流の基本を教育するんだ! -- 2015-04-11 (土) 17:29:04
    • お子様な駆逐艦に「無礼な子」呼ばわりされるとは思ってなかったw雷っぽく時報したがってた二次創作思い出した -- 2015-04-11 (土) 17:36:20
      • なんか所帯じみてるんだよな。無礼な“子”っておかんかよ -- 2015-04-11 (土) 18:03:18
      • 叢雲ママ・・・なるほど、素晴らしいな -- 2015-04-11 (土) 18:09:54
      • 就役年から考えるとおかんどころの騒ぎじゃないと思うんだg(無航跡魚雷の航走音) -- 2015-04-11 (土) 20:20:08
  • ご飯食べてちょっと日焼けして経験と鍛錬積んですごく真っ当に育ってるじゃないか。改二は俺のこう成長して欲しいってのを満たしてくれたよ -- 2015-04-11 (土) 17:17:56
  • 性能的には時雨改二より夜戦火力がちょっと高いからまるゆの有用性が高まるな・・・ -- 2015-04-11 (土) 17:30:49
  • (轟沈ボイスバレ注意)わがままを言うなら轟沈ボイスも変えて欲しかった -- 2015-04-11 (土) 17:31:10
    • クソッwwwwwwwww -- 2015-04-11 (土) 17:31:53
    • こんなのに釣られる自分が悔しい・・・w -- 2015-04-11 (土) 18:39:53
  • もしかして性能吹雪の下位互換じゃねこれ? -- 2015-04-11 (土) 17:39:16
    • その意見は割と出てるけど、ぶっちゃけ吹雪が強過ぎる。あれ合計数値だけで見たら全駆逐艦で二位だからな。 -- 2015-04-11 (土) 17:40:32
      • ちなみに、吹雪より12低いだけだから合計値で見ると潮や時雨より叢雲が上。どう活かしてくかが重要だから合計値だけが全てではないけど、対空中心に高精度にまとまった能力の持ち主ではあるよ。ステ数値合計なら現状で駆逐艦五位かな。 -- 2015-04-11 (土) 17:49:00
      • 悪い、運まで入れてたw 合計値なら潮と初霜と同値だ。 -- 2015-04-11 (土) 17:53:44
    • 自分的にはどの娘も夕立以外は使っててそんな変わんないのでノーマンタイ -- 2015-04-11 (土) 17:56:21
    • 初期艦はむしろ性能差つけない方が良かったんじゃないかって気がするんだけどなぁ…なんで差を付けたのか。 -- 2015-04-11 (土) 17:59:45
      • 吹雪と同じにすると強くなり過ぎて初期艦四隻に並べる(予定があるかも)同型艦の改二に支障が出るからだとは思ってるけど。電が吹雪と同値になると暁と雷はどうすんのってなって、既に実装されてるヴェルは割を食うし、特型に今後改二があるならまたそっちにも、とか。それこそ武勲云々関係なしのバーゲンセールになっちゃうのを危惧したのかもしれんね。吹雪はまあ特型ってターニングポイント&主人公補正だと勝手に納得してる。 -- 2015-04-11 (土) 18:03:52
      • 武勲云々関係なしのバーゲンセール→武勲云々関係なしの能力のバーゲンセール、な。 -- 2015-04-11 (土) 18:04:41
      • まあ、今後他の初期艦が実装されたら差別化して強化できるように運営に要望送ってみるのも良いかもしれないとは思うけどね。上の方にも出てたけど。 -- 2015-04-11 (土) 18:07:12
      • 確かに電が暁響雷よりずっと強かったら違和感アリアリだな -- 2015-04-11 (土) 18:18:54
      • 新人が駆逐艦を70まで育てるのはそう簡単じゃないから問題ないと思う。島風や雪風みたいに改造レベルの割に強いのが初期艦にいるなら問題だろうけどね -- 2015-04-11 (土) 19:21:20
    • まーどっちにしろ駆逐艦は愛だからね、ぶっきーは強いけど叢雲提督は性能考えないで使う人も多いんじゃないかな -- 2015-04-11 (土) 18:12:50
      • 性能だけで見る人は足し算しかしてない 愛がある人は掛け算できる人さ -- 2015-04-11 (土) 18:46:06
      • ↑なんかすごく良いこと言ってる気がする。。。 -- 2015-04-11 (土) 18:48:43
      • ↑落ち着け、掛け算すると更に倍々差が広がるぞw -- 2015-04-11 (土) 20:53:52
    • 性能というなら叢雲には叢雲力(ムラクモチカラ)とでもいうべきパラメータがあってカンストしてて、うちはそれ重視なので交替は考えられない -- 2015-04-11 (土) 18:51:57
  • 微妙におっぱいがあるな -- 2015-04-11 (土) 17:45:03
    • いとおかし -- 2015-04-11 (土) 17:48:00
    • RJ「おっぱいなんて飾りです!お偉いさんには(ry -- 2015-04-11 (土) 18:09:15
    • スリットを強調する丁度いいサイズだと思います(キッ -- 2015-04-11 (土) 18:31:32
    • 食べ物与えすぎたか・・・もっと与えなきゃ -- 2015-04-11 (土) 20:28:06
  • 俺の米ないと思ってたらすでにコメント5突入だと…? 速過ぎるだろ! これが叢雲提督の力か……! -- 2015-04-11 (土) 17:55:33
    • すまん3だw といっても昨日今日だからすごいな -- 2015-04-11 (土) 17:56:55
      • そりゃ見た目が違い過ぎるからこんなん叢雲じゃねぇ ってのだったり対立煽りしてふような奴ら結構いたしな -- 2015-04-11 (土) 18:13:40
    • それだけ叢雲人気が高いということですねぇ。それか単に荒れているだけなのか。どちらにしても注目されている事自体は嬉しいですね。 -- 2015-04-11 (土) 18:31:19
  • まあ言うて主人公だからなあ -- 2015-04-11 (土) 17:55:56
    • 吹雪「・・・解せぬ」 -- 2015-04-11 (土) 18:12:18
      • ブッキーさん落ち着いてwww 枝ミスだと思うでwww -- 2015-04-11 (土) 18:19:49
    • ぶっちゃけ数字の上で強いだけで吹雪も叢雲もあんま変わらんよ -- 2015-04-11 (土) 18:54:31
  • 時報ボイス聞く度にダイブしたくなる現象をどうにかして頂きたい -- 2015-04-11 (土) 18:01:23
  • メガミミロップを彷彿とさせる強靭な足腰や! -- 2015-04-11 (土) 18:02:39
  • 見た目を残念がる人多いけど、こればっかりは好みの問題だと思う。  ...俺? すごく...踏まれたいです(*´Д`)'`ァ'`ァ -- 2015-04-11 (土) 18:16:18
    • 木主に激しく同意 -- 2015-04-11 (土) 18:38:56
  • 自分残念がってた人だけど、1日経って冷静に見たら「・・・十分可愛いじゃねえか!!」てなったwww何事も時間が解決してくれるものなんだね。・・・さあ、中破絵でも登録しにいきますかー(ゲス顔) -- 2015-04-11 (土) 18:38:04
    • 昨日2秒(声聴いた瞬間)慣れた者だけど、今じゃドハマリしてるぜ -- 2015-04-11 (土) 18:46:42
    • フフフ、さぁ俺と乳スリットに手をつっこもうぜ! -- 2015-04-11 (土) 19:23:33
  • 上のほうで吹雪と比べて不遇だのなんだのって言ってるけど、実際のところそんなに差が出るもんなの?数値はともかく戦力としては誤差程度でしかないと思うんだけど -- 2015-04-11 (土) 18:41:54
    • まぁ装備の影響のがデカいステ多いからな -- 2015-04-11 (土) 19:04:36
    • そんなの夕立・綾波ぐらいだし運による夜戦カットインもまるゆでブーストできるからな。 -- 2015-04-11 (土) 19:05:34
      • まるゆ1ダースめっちゃ欲しいぜ -- 2015-04-11 (土) 19:21:58
      • 俺は2カートンほしいわ -- 2015-04-11 (土) 19:25:48
      • 僕は1グロス欲しいです。母港に入りきらんけどね!w -- 2015-04-11 (土) 19:36:31
    • それも定期的に出てる(ログにもある)けど、実用で考えたら大差ないよ。なんで「吹雪は強いけど」としたんだけど。ただ初霜のとことかでも見たけど、数値の差は目に見えるから気にする人はするってのはあるみたいなんだよな。火力は変数に紛れずに装甲抜けるライン越えないと変わらん(夕綾)し、運は補正値抜きだと一部(雪時初綾)しか初期状態では期待できないしと、一長一短ではあるんだけどね。 -- 2015-04-11 (土) 19:24:35
      • やっぱ数値の差を気にする人って多いのかなー。ゲームとして数値化する以上差が出るのは仕方ないことだし、実用レベルでは大差ないなら別に文句言うほどでもないとは思うんだけどな -- 2015-04-11 (土) 19:56:06
      • プライオリティが贔屓の艦には欲しい、ってのはわからんではないけどね。装甲なんかは3-5で初戦の重巡砲撃を耐える時に地味に効くから、駆逐艦同士でも「これ以上はあった方がいい」ってラインはあるけど。 -- 2015-04-11 (土) 20:18:14
    • 駆逐艦は重巡や戦艦とは違って僅かな差でも大分違うよ。 -- 2015-04-11 (土) 19:39:45
    • 耐久、装甲は同値。回避-2、火力-4、雷装+1、対空-4、対潜+1、索敵-12、運最大値-20。火力4は駆逐艦にとって大きいからこれが一番の戦力差かな。対空4と回避2は戦闘への影響は誤差レベル。索敵は12も差があるけど装備依存度が高いから微妙。運も60くらいで夜戦カットイン率への影響は頭打ち。吹雪と比べるなら実際の戦力差はほとんどないと思うよ -- 2015-04-11 (土) 21:06:40
  • 改装前の絵で敬遠してたけどこの改二好きだわ 育てる -- 2015-04-11 (土) 18:44:54
    • ワイ提狂喜乱舞して知り合いに画像見せに行ったら、むーちゃんと全く縁が無い相手が一発ではまったりしたからな・・魔力だぜ -- 2015-04-11 (土) 19:42:09
  • ケッコンしてから、綺麗にLv.100(経験値ゲージが0の状態)なのが嬉しくて、なかなか出撃できない・・・ -- 2015-04-11 (土) 18:44:55
    • LV150にすればええんやで -- 2015-04-11 (土) 18:59:57
      • わかってるんだ、わかってるんだけど……わかった、明日から、本気、出すよ、うん、、、 -- 2015-04-11 (土) 19:06:29
  • 叢雲的には望外のステ貰ってるし、性能は全然満足してる。全駆逐中でも大分上位の方になった -- 2015-04-11 (土) 18:46:34
  • 髪の毛フッサフサになったなw -- 2015-04-11 (土) 18:51:41
    • 下の毛も...ゴクリ -- 2015-04-11 (土) 19:09:00
      • そうか、叢雲ももう大人になったんだな…… -- 2015-04-11 (土) 19:18:31
      • うちの叢雲ちゃんは生えてません(半ギレ -- 2015-04-11 (土) 19:25:13
      • え?そのケアは提督の仕事だろ?(鼻毛かな -- 2015-04-11 (土) 19:43:36
    • あと三人フサフサヘアーがいれば初春いれてフサフサ戦隊ヘアー5結成だな -- 2015-04-11 (土) 20:40:59
  • ここで改二を肯定してるやつって1隻しか育ててなくて「改二にしたら変な絵になったどうしよう、でも仕方ない」って無理に自分をごまかしてる負け組みなんじゃないか? 改二用で別に育ててたおれはこんな劣化したものは認める気もしないわww -- 2015-04-11 (土) 19:02:09
    • 妄想までしないと叩けないのなら、無理して叩かないほうがいい -- 2015-04-11 (土) 19:09:25
    • 仕方なしじゃ無くどストライクだっつってる人に、お前はどう論破すんの?自分の好みが世界基準と思うなよ? -- 2015-04-11 (土) 19:11:53
      • 横からすまないが、そこは世界水準って言わないとw絵師つながり的にも -- 2015-04-11 (土) 19:39:51
      • フフフ -- 2015-04-11 (土) 19:44:33
      • デッド・エンド -- 2015-04-11 (土) 19:45:46
    • せっかく頑張って改二になったのに認められない叢雲ちゃん・・・かわいそうだ・・・ -- 2015-04-11 (土) 19:15:48
    • その言い方から反論するなら肯定組からすれば叢雲改ニを好きになれない提督は負け組なんじゃないですかね。まあ自分は好みが別れるって認識もあるし改造したくないって気持ちも理解できるが貴官のようなコメをわざわざ打ちに来るのはしがたいな -- 2015-04-11 (土) 19:20:06
    • みんなこれスルー検定だよ!さぁ一緒にむらくもふもふ -- 2015-04-11 (土) 19:21:31
      • 私は「叢叢する」派だ! -- 2015-04-11 (土) 19:41:30
      • むっちゃんの所みたいに穏健派と過激派に分かれて行くわけか・・ -- 2015-04-11 (土) 19:46:15
    • いかん!この木には手を出すな! -- 2015-04-11 (土) 19:21:42
      • 手こずっているようだな、手(管理者)をかそう -- 2015-04-11 (土) 19:24:13
      • 世話をかけるな・・・ -- 2015-04-11 (土) 19:26:07
    • あんまりホイホイ手を出すとむーちゃんに落ち着きがないわねって言われるぞ! -- 2015-04-11 (土) 19:23:19
    • そもそも君に認めてもらうために叢雲は改二になったわけじゃないしね。 -- 2015-04-11 (土) 19:23:46
    • この中にひとり、ジャックOがおる -- 2015-04-11 (土) 19:33:56
      • 遅かったじゃないか・・・ -- 2015-04-11 (土) 19:36:28
    • つーか絵が好き嫌いより叢雲叩かれて可哀想だから擁護しようって方が多いと思う -- 2015-04-11 (土) 21:07:51
    • この文面、どう見ても釣りでしょう!釣られちゃダメだよみんな!! -- 2015-04-11 (土) 21:59:19
  • 踏まれたい度が格段にアップした 黒ストと脚の肉付きたまらん -- 2015-04-11 (土) 19:03:47
  • まるゆ沢山食べさせても運の上限は並だから夜は連撃一択かなあ -- 2015-04-11 (土) 19:06:16
    • ???『そうか!うまいか!まるゆうまいか!そーかそーか!こっちの扶桑もお食べ』 -- 2015-04-11 (土) 19:10:36
    • え、57ってカットイン実質上限あるんじゃないの? -- 2015-04-11 (土) 19:20:18
      • 超過後もルート補正はあるって説が出てたんじゃないか。まあ基本主魚>魚魚>主系だろうし、叢雲で強化して狙うなら対空併用かな。ボス(イベ)だと火力的に雪風ってことになりそうだし。 -- 2015-04-11 (土) 20:38:40
  • そうだ、腹筋とおへそを撫で回そう。鍛えてむちむちになってるから撫で回そう。あのボタンが飾りじゃないなら、ポケットに手を突っ込む感覚で、服を脱がせずに楽しめるはずだ。愛用の魚雷は持参するし、授乳用スリットも付いてるし、まったく改二の叢雲は底が知れんよ。 -- 2015-04-11 (土) 19:06:49
    • 魚雷は提督用の物だったのか -- 2015-04-11 (土) 19:21:04
      • 共用の可能性を追求してみたい。 -- 2015-04-11 (土) 21:21:35
    • 薄い本が捗るな、誰か改二の薄い本はよ -- 2015-04-11 (土) 19:22:08
    • 改二になっても提督のために酸素魚雷用意してくれていて一安心だわ。 -- 2015-04-11 (土) 19:26:16
    • なんだかシティーハンターを思い出してきた -- 2015-04-11 (土) 19:28:59
      • CV神谷明の提督か……面堂くんみたいになっちまうな。 -- 2015-04-11 (土) 20:05:00
      • シン・クラインみたいな提督になる可能性もある。 -- 2015-04-11 (土) 21:02:49
      • ハンマーポジションは誰だ・・・? -- 2015-04-11 (土) 21:16:46
  • 夕陽って何言おうとしてたんだろ -- 2015-04-11 (土) 19:09:38
    • 全部は説明してくれないところがむしろいい。なんだったんでしょう…ちょっとセンチメンタルな気分になったのだろうか(史実には詳しくないけど関係なさそう?) -- 2015-04-11 (土) 21:49:27
  • 1-6最後の空戦マスで旗艦大破食らって帰ってきた……もうちょいだったのにと思う反面、この中破絵は良いね。凄くそそる。 -- 2015-04-11 (土) 19:22:00
    • 履いてないしな -- 2015-04-11 (土) 19:24:14
      • 島風パンツみたいなきわどいの穿いてる説もあるな・・それはそれでまた・・ -- 2015-04-11 (土) 19:48:54
  • 駆逐艦の性能比較表見てうっ・・・って思ったけど駆逐艦には愛と絵を求めればよいと気づいた。ただし夕立と秋月、お前らはダメだ -- 2015-04-11 (土) 19:26:30
  • バレンタインの時の恰好に似てるな -- 2015-04-11 (土) 19:28:05
  • 無印以上に体にピッチリフィットした衣装や胸のスリットも良いが、中破した時のむっちり太ももと尻の間のラインも素晴らしい -- 2015-04-11 (土) 19:33:43
    • 破れたストッキングからはみ出した太もも肉がイイッ!って書こうとしたら先越されたよう同士 -- 2015-04-11 (土) 19:38:58
      • もうどこもかしこもndndしたくなる -- 2015-04-11 (土) 19:47:46
    • 叢雲むちむちフェスティバル・・・略してむむフェス・・・これだ -- 2015-04-11 (土) 20:04:42
  • 憲兵隊長「・・・ここも要監視だな。フル―チェでも食べながら見張るとしよう」 憲兵新人「えっ、定番はメロンパンとコーヒー牛乳じゃないんすか?」 憲兵隊長「フルーチェの気分なんだ。・・・って、頭の中で何かが」 -- 2015-04-11 (土) 19:56:30
  • これはこれでカワイイと思う。別人だとは思うが… -- 2015-04-11 (土) 20:00:19
  • 膝枕されながら胸のスリットから乳首出してちゅぱちゅぱしたい -- 2015-04-11 (土) 20:20:57
  • 改まではスマートというより痩せすぎで不安な印象だったから、肉付きよくなってくれて嬉しいよ。朝だけといわず毎日ご飯作ってあげるからたんとおあがり。今日はハンバーグよ -- 2015-04-11 (土) 20:28:17
    • ガリガリの小学生が中学生になる頃には少しふっくらしてくる感じの身体つきが女性らしくていいと思います。 -- 2015-04-11 (土) 20:36:52
    • 何というか、子の成長を見守る保護者の気持ちという感じだろうか。華奢な体から逞しくなって頼りになる初期艦になったなぁ・・・(しみじみ) -- 2015-04-11 (土) 20:54:52
  • クリスマスボイスといい、午後8時の時報ボイスといい、美味しいもの用意したらホイホイ付いてきそうなイメーシががが -- 2015-04-11 (土) 20:42:36
    • 閃いた! -- 2015-04-11 (土) 20:45:11
    • 逮捕した -- 2015-04-11 (土) 20:55:54
      • 仕事が早い -- 2015-04-11 (土) 21:56:33
  • ふはひほふぁふふぁふまであと15分だぜ ほっぺにご飯粒つけてそうなのでヒョイパクしますね -- 2015-04-11 (土) 20:45:45
  • もうすぐ21時、時報だ・・・・・ -- 2015-04-11 (土) 20:55:22
    • フヒヒ・・・ -- 2015-04-11 (土) 21:00:25
      • ブヒヒ -- 2015-04-11 (土) 21:13:14
  • ふはひふぉまうまる!!!!11!!2100!!! -- 2015-04-11 (土) 21:01:20
  • こら叢雲、ちゃんと飲み込んでから喋りなさい。(時報話 -- 2015-04-11 (土) 21:01:22
  • 駄目だ…今日一日旗艦で使ったが、やはり妙に高い声のテンションの違和感が拭えん。何故にこんな熱血系テンションなの… -- 2015-04-11 (土) 21:15:34
    • 信頼してるから・・・じゃだめかな? -- 2015-04-11 (土) 21:17:24
    • 人間、慣れや理解といった順応の具合や好みには個人差があるというもの。君は慣れるまで彼女に付き合ってもいいし、無理だと判断して付き合いを見直してもいい -- 2015-04-11 (土) 21:26:23
      • 参考にならん意見だなぁ… -- 2015-04-11 (土) 21:40:29
      • (参考にならない意見で)本当に申し訳ない。少しぐらいは参考になるような意見を言ってみたいものだ(遠い目) -- ? 2015-04-11 (土) 21:50:14
      • 俺は、むしろ結局これだと思うんだがな。 -- 2015-04-11 (土) 21:53:40
      • 拙者もそう思うでござる -- 2015-04-11 (土) 21:55:56
      • いや、すごくまともな意見だと思うぞ、枝主。参考にするもしないも結局最後は自分の主観で決めるだけでしょうよ。気に入ればそれでおkなんじゃん? -- 2015-04-11 (土) 23:48:05
    • お前さんは立派だぜ -- 2015-04-11 (土) 21:47:19
  • 21時の時報、堪能しました。 -- 2015-04-11 (土) 21:24:15
  • なかなか酸素魚雷を喰らわせてくれないせいか、たまに喰らわせてくれると「ありがとうございます!」と敬礼してしまうな。 -- 2015-04-11 (土) 21:25:39
  • なんか改二のむーちゃんデレすぎって意見もあったけど、ただのデレだけじゃなく歴戦を共に潜り抜けてきた信頼からきてる『戦友感』を感じるんだよね…最初は少数だった艦隊で慣れない業務、新米提督のために落ち着いた秘書艦演じてたけど練度も上がり大艦隊になった今、真っ直ぐぶつかることの出来る相棒に成長した提督に素の自分を出せる程の信頼を寄せているのではと妄想 勿論、自身も大人になってて(なんせプレイヤーによっちゃ最長2年間だし11~13歳位の少女は成長早いし)、その上で提督意識しちゃってる叢雲可愛い -- 2015-04-11 (土) 21:34:53
    • チラ裏すまんこ 魚雷ください -- 2015-04-11 (土) 21:35:25
      • 「チラすじま○こ」に見えた -- 2015-04-11 (土) 23:47:53
      • なにそれおいしそう -- 2015-04-11 (土) 23:52:08
    • 思えば改二とかで長く付き添った感じの変化がある子って他に誰がいたっけ -- 2015-04-11 (土) 21:43:56
      • 羽黒とか? -- 2015-04-11 (土) 22:40:37
      • 改二じゃないけど曙の追加ボイスとかもそうだね -- 2015-04-11 (土) 23:20:35
    • ワイ提に追いつくために背伸びして一生懸命色々やって来たのだと妄想すると尚更・・ -- 2015-04-11 (土) 21:54:13
      • 呉鎮所属だからプレイ期間をリアルに感じるような変化に感動したよ 改と甲乙つけがたいね 両方好きだから初2隻目育てて遠征旗艦にしてる -- 木主? 2015-04-11 (土) 22:39:43
      • 改二万歳で一点の不満も無いが、ウチも初2隻目だw すまん例外がある。ちとちよだw -- ? 2015-04-11 (土) 23:10:30
      • ごめん嘘ついたw槍と魚雷盾だけは残念だったかな -- 2015-04-11 (土) 23:11:57
      • あ、それは確かに思ったww魚雷推しなのに魚雷はどこからでるんですか!胸ですか!尻ですか!それとも【検閲されました】ですか!    どちらにしても私に食らわせてくださああああああああああい!!! -- tree? 2015-04-11 (土) 23:22:33
  • やっと改二にできた…感想:ロップイヤー…?……可愛い… -- 2015-04-11 (土) 21:38:34
  • あのウサ耳型デバイスが実は隠し腕+ファンネルになってて、戦闘で敵艦を拘束した所に砲撃という妙な妄想が頭をよぎった・・・・・・ -- 2015-04-11 (土) 21:38:39
    • 天龍でも似たこと出来そうだなw -- 2015-04-11 (土) 21:42:54
  • 実用して差があるとかないとかでなく、初期艦で差が出てほしくなかっただけなんだけどなあ。だから仮に吹雪改ニが改に毛が生えた程度の能力だったとしてもそれと同じでよかった -- 2015-04-11 (土) 21:40:02
  • 4/11 ケッコンしました…! -- 2015-04-11 (土) 21:44:41
    • ↑テンション上がって途中で送信してしまった…ホントは昨日の改二実装と併せてケッコンしたかったがこんな時間になってしまったな -- 2015-04-11 (土) 21:46:33
      • おめでとう、次は150だn -- 2015-04-11 (土) 21:47:25
      • ↑ありがとう、ああ…一番最初にケッコンしたのが彼女でよかった。 -- 2015-04-11 (土) 21:52:28
    • おめでとう。大切にな。 -- 2015-04-11 (土) 21:52:52
      • ↑ありがとう http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=164072 テンション上がりすぎて記念スクショ…今回だけです、お許しを -- 2015-04-11 (土) 22:01:28
      • ↑「提督名が丸見えじゃないのバカ!」と言われて酸素魚雷で殴られたので削除しました(泣) -- 2015-04-11 (土) 22:11:35
      • 酸素魚雷は鈍器だったのかwwwとりまおめっと -- 2015-04-11 (土) 22:34:26
      • まぁ、鈍器にしようと思えば出来るだろうが、危なすぎるなw -- 2015-04-11 (土) 22:42:50
      • 是非俺にも魚雷を… -- 2015-04-11 (土) 22:56:24
  • 改までの叢雲よりこっちのが好みという俺は少数派なんだろうか・・・?遠征で育ってたけど改までは主力にしようって気が起きなかった。今は育成中、テノヒラクルーって言われても否定はしない -- 2015-04-11 (土) 21:46:57
    • どっちも好きだが、共に戦った時間が裏づけされた様な今回の改二は嬉しさが止まらない どっちの方が好きな人数多いかはわからんけど、小数と言う程改二好きは少なくないと思う。知り合いなんて絵見せたら一発ではまったぜ -- 2015-04-11 (土) 21:50:28
    • それでいいじゃん、別に。好みなんざ個人で違うし、ゲームを楽しむという観点からも間違ってはいない。それを否定されるいわれはない。 -- 2015-04-11 (土) 21:52:14
    • 改が好みでも改2が好みでも人それぞれなんだけどね 問題は対立煽りを仰ぐような連中 -- 2015-04-11 (土) 21:55:29
    • グラフィックの選択機能って技術的に難しくないのに運営はなんでやらないのかね。それで八方丸く収まるじゃん。 -- 2015-04-11 (土) 22:17:19
      • 大和とか榛名とかも時々前の絵に戻したくなる -- 2015-04-11 (土) 22:18:55
    • そういう比較してどうこうってのが良くないと思うよ。ただ改二グラ見て育成始めた、で良いんじゃない? -- 2015-04-11 (土) 22:30:14
    • これまでもぼちぼち使ってはいたが、改二になってムラムラメーターが振り切れた。改二にしてからのほうが育てたくなったぜ -- 2015-04-11 (土) 23:25:59
  • 21時の時報聞いたら改二への不満がどうでもよくなったw -- 2015-04-11 (土) 22:20:06
    • アレは名物になりそうだなw -- 2015-04-11 (土) 23:07:10
  • 書き込みの密度は上がってると思うけど、なんだか要素を集約しきれずとっ散らかってるイメージが有るなぁ。 -- 2015-04-11 (土) 22:21:30
  • 「改二で髪が伸びる・増える」も良し悪しだなあと思いました(小並 絵柄の近いバレンタインの方でほとんど違和感について言われなかったのは髪(特に前髪)の量がほどよいふんわりに収まってたからかな -- 2015-04-11 (土) 22:23:35
    • ??「やっぱり、改二になると髪が伸びるんだね!!」 -- 2015-04-11 (土) 22:34:13
      • ???「胸部装甲が増大してくれたなら、ウチは嬉しいんやけど…」 -- 2015-04-12 (日) 00:12:43
    • バレンタインとかは、ワイみたいに表情で好きになれなかったけど態々口に出さなかった輩もいるんじゃないかなと思いまふ -- 2015-04-11 (土) 22:35:54
  • 正直どっちも叢雲本人なんだからあれやこれや言う必要がないと思うんだよね -- 2015-04-11 (土) 22:27:58
  • 乳スロットの前では大体吹き飛ぶ -- 2015-04-11 (土) 22:28:09
    • じゃねえスリットw -- 2015-04-11 (土) 22:28:31
      • 二つある乳スロットになにを装備させるか迷うな -- 2015-04-11 (土) 22:42:44
      • ひょっとしたらスロットは微妙な谷間の事で一つかもしれない(ガチャリ -- ? 2015-04-11 (土) 23:28:54
    • ダメコン専用の4スロ目ですねわかります -- 2015-04-11 (土) 22:43:11
    • 乳スロット!そういうのもあるのか -- 2015-04-11 (土) 22:44:01
    • ??「へぇ、そのスロット詳しく教えてくれへん?」 -- 2015-04-11 (土) 22:56:19
      • すみません一部空母系には実装されてないみたいなんです -- 2015-04-11 (土) 23:01:49
      • く、詳しくは大和型一番艦さんにお尋ね下さい(脱走 -- 2015-04-11 (土) 23:19:35
    • ??「オレのスロットが気になるか?世界水準軽く超えてるからなぁ~!」 -- 2015-04-11 (土) 23:09:37
      • ・・・なるほど、世界最小か。 -- 2015-04-11 (土) 23:52:12
  • ゴニョニョがドゴームになったようならそりゃ大バッシングだが、こんなんチルットがチルタリスになった程度じゃねえか -- 2015-04-11 (土) 22:35:15
    • クッソ関係ないけど時々むらむらがゴクリンみたいなゆるキャラちっくな姿で夢に現れるんだよなぁ…なんでだろ? -- 2015-04-11 (土) 22:42:41
      • 丸呑みされたいんじゃない(リョナられ感) -- 2015-04-11 (土) 22:44:28
      • 絵の想像がつかないw -- 2015-04-11 (土) 22:47:27
      • イメージとしては昨日pixivに上がってたうーさーむらくもみたいな感じかな?こんなん -- 枝主? 2015-04-11 (土) 22:53:41
      • フイタwwwwいい夢じゃないかwww -- 2葉? 2015-04-11 (土) 23:01:28
    • パールルからハンテールのような謎進化でもないしね。未熟なワカシャモから成長したバシャーモって感じ -- 2015-04-11 (土) 22:47:17
      • おぉ。なんかすごくわかりやすい。 -- 2015-04-12 (日) 00:52:31
    • すごい納得した 同じく頭モコモコしてるしな -- 2015-04-11 (土) 22:49:30
    • 人によっちゃニョロゾの進化後がニョロボンにも見えるしニョロトノにも見えるのかもしれないな(あくまでイメージです) -- 2015-04-11 (土) 23:00:05
    • ポカブを想い出した。いつかカッコよくなると信じてたのに、進化の度に豚度を増して、妹が笑い転げてた。 -- 2015-04-11 (土) 23:24:57
  • 個人的には改2で抜群にかわいくなったと思う。うれしい。 -- 2015-04-11 (土) 22:41:13
  • 二次絵を色々見て回ったがそっちでは違和は感じなかった。やはり絵柄の問題か。 -- 2015-04-11 (土) 22:42:05
    • 二次絵は叢雲の衣装変えただけのばっかりだしな -- 2015-04-11 (土) 23:06:28
  • ようやく改二にしてみて「自分の艦これは叢雲から始まったんだな」と改めて思った -- 2015-04-11 (土) 22:45:05
    • 最古参であり、最も長い時間共に過ごして来たと思うと色々感慨深い物があるな -- 2015-04-11 (土) 22:46:44
    • 初期艦のお色直しにむせび泣いた -- 2015-04-11 (土) 22:54:48
    • 叢雲を選び、鎮守府勤続1年以上となった今となっては、編成カテゴリ「NEW」のラストページに叢雲の名前がある事に誇りを感じる ちなみにラストページで改二になってないのは暁だけw -- 2015-04-11 (土) 22:59:07
    • さよなら、俺の初期艦(倉庫行き) -- 2015-04-11 (土) 23:10:35
      • おまえもさよならやで -- 2015-04-11 (土) 23:23:40
      • じゃあ私が保護しますね さあ行こうかむーちゃん、こっちに美味しいフルーチェがあるから紅茶を淹れてくれないかな? -- 2015-04-11 (土) 23:29:29
  • 改二万歳で一点の不満も無いが、ウチも初2隻目だw すまん例外がある。ちとちよだw -- ? 2015-04-11 (土) 23:09:32
    • おうふみうす -- 2015-04-11 (土) 23:10:00
    • 三連装酸素魚雷を作るために改二ではない吹雪か叢雲が必要だったんだが、そういや叢雲のほうはどうなったんだろ。まぁ叢雲が一個持ってきてくれたしもういいかなって気はするが -- 2015-04-11 (土) 23:33:29
      • あーそっちか。そこまで手が回ってないからなあw(寄り道のしすぎとも言う -- ? 2015-04-11 (土) 23:55:37
  • 「小さい男ね」を聞いて心が広い人物を好むと聞いた私はまずは身からと身体を解き放った状態、全裸で叢雲の部屋に向かった -- 2015-04-11 (土) 23:15:57
    • 俺『あんた…酸素魚雷を食らわせるわよっ!』 -- 2015-04-11 (土) 23:25:25
    • 全裸憲兵「Wellcome!!!」 -- 2015-04-11 (土) 23:35:28
    • ゲイヴン憲兵「遅かったじゃないか・・・」叢雲「傭兵雇ってよかったわ」 -- 2015-04-11 (土) 23:37:14
      • なぜ叢雲のコメ欄には傭兵が出没するんだ -- 2015-04-12 (日) 02:06:42
    • アイテム>アトミッ○ス>使う -- 2015-04-11 (土) 23:53:14
    • こりゃ木主掘られたな・・・ 俺は離脱させてもらう -- 2015-04-11 (土) 23:57:57
      • アンテナ憲兵「手こずっているようだな・・・手を貸そう」 -- 2015-04-12 (日) 00:03:33
    • 叢雲「(全裸姿の下半身を見ながら)小さな男ねぇ・・・」 -- 2015-04-12 (日) 00:05:41
      • ?「小さな存在だな、君も私も。」 -- 2015-04-12 (日) 00:08:59
      • そこで近代化改修だよ -- 2015-04-12 (日) 01:50:57
  • 腹筋を意図したんではなくて腹回りの陰影は彩樹氏の最近の画風だと思うんだけど気のせいか?バレ雲もあんなもんだった気がするんだけど -- 2015-04-11 (土) 23:16:16
    • その最近の画風が腹筋を意識した画風だってことでは -- 2015-04-11 (土) 23:26:09
      • ズームしたら腹筋割れてないような気もするが 肋骨と骨盤のラインがクッキリ見えてるずっとさわさわしていたい -- 2015-04-11 (土) 23:33:26
    • 俺はボタンがついたことでできた服の皺だと思うんだよね -- 2015-04-11 (土) 23:48:49
  • 叢雲の二次創作は絵師ごとに違い過ぎてオリジナルのイメージを再現しづらい艦娘だったが、改二はおおむね安定している。 -- 2015-04-11 (土) 23:17:04
  • なんか艤装に天叢雲剣っぽいのがついてるらしいぞ。名前的にもありえるのでは -- 2015-04-11 (土) 23:22:31
    • mjd ちょっと舐めるように眺め…確認してくる(舐めないとは言ってない) -- 2015-04-11 (土) 23:24:18
      • 憲兵「舐めると聞いて」 -- 2015-04-11 (土) 23:42:07
      • やったー!念願の憲兵だー!かけっこなら負けないよ!愛は沈まない!(乙女プラグイン並感) -- ? 2015-04-11 (土) 23:44:03
      • 黒栗憲兵「なにが負けないって?」 -- 2015-04-12 (日) 00:07:41
    • イカリの見間違えじゃあ・・・ -- 2015-04-11 (土) 23:56:10
    • アンカーだ!アンカーの形が天叢雲剣の柄なんだ!こいつはデカイ切り札がしまってあるぜ…! -- 2015-04-12 (日) 02:07:23
      • これは・・槍より破壊力あるな・・妄想が膨らむぜ・・ -- 2015-04-12 (日) 02:27:16
  • 恒例の論争がもうおさまってる・・・ やっぱストッキングの濾過パワー半端ねえな -- 2015-04-11 (土) 23:27:34
    • 一日経つと馴染むよ、マジで。古鷹と再会できた時報ボイスに感極まった。 -- 2015-04-11 (土) 23:32:05
      • むーちゃんのせいでオリョクルもキラ付けも進まない 助けてくだち・・ -- 2015-04-11 (土) 23:48:28
    • 1日寝たらかなり冷静な目で見れるようになったな。結論としては可愛い。その一言に尽きる。 -- 2015-04-11 (土) 23:42:16
    • まぁ好きな人は使うし嫌いな人は使わないだけの話。見限ったら離れるのが自然でしょ -- 2015-04-11 (土) 23:42:27
    • 今回の絵は気に入らなかったて1回言えば十分。気に入ったというヒトはおめでとう。それでいいでしょ。 -- 2015-04-11 (土) 23:58:01
  • むらくもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ -- 2015-04-11 (土) 23:30:05
    • 憲兵?『貴様何をやっている!君、大丈夫かい?さあ一緒に来れば安心だよもふもふできるふへへ』 -- 2015-04-12 (日) 00:02:22
  • これはこれでかわいいけど元のが好きな人の好みとは大きく変わってるというのはわかる、俺も前の方が好きだから両方育てる -- 2015-04-11 (土) 23:31:08
  • 思い入れが強かっただけに辛い、本当に辛い…… -- 2015-04-11 (土) 23:36:13
  • 昨日大騒ぎしてしまったせいで、憲兵がいなくなってしまった…(´・ω・`)トムとジェリー的な寂しさを感じる -- 2015-04-11 (土) 23:36:23
    • だよな。どんなに叢雲ちゃんのおへそprprしても捕まらないんだもの -- 2015-04-11 (土) 23:39:11
      • 憲兵「残念だったね!!」 -- 2015-04-11 (土) 23:43:29
      • あ、おつかれさまっす。どうですかフルーチェでも一杯(道連れ -- 2015-04-11 (土) 23:47:30
  • 実装されて何かに似てると思ってたんだが謎が解けた。プードルだ -- 2015-04-11 (土) 23:39:45
    • ファッ!? -- 2015-04-11 (土) 23:42:34
    • それ実装当日にも言ってる人いたような。あとは狛犬とかキツネとか兎とか・・・ちなみに自分は兎派です。 -- 2015-04-11 (土) 23:47:55
      • ありましたねw改めてどれ?って言われると自分は狛犬派かなあ・・ああかわいい・・ -- 2015-04-11 (土) 23:57:05
      • アマ公に乗ってる姿とか合いそうだよね『ほら行くのよアマ公!ぼさっとしない!』的な -- 2015-04-12 (日) 00:05:40
      • 音声と映像が脳内再生されたw -- 2015-04-12 (日) 01:18:07
    • ちょっとー ムッチムチになってるよーなにーこれー こんなの・・・好きだわ -- 2015-04-12 (日) 00:08:30
      • このムチムチ感たまらないよな、モロ好み。天龍龍田も是非このムチムチ路線で行ってほしい(個人的願望) -- 2015-04-12 (日) 00:39:33
  • こんなん見つけたむらむらgif -- 2015-04-11 (土) 23:42:25
    • Vita版でこうなりそうだな。 -- 2015-04-11 (土) 23:49:33
    • なにこれずるい! -- 2015-04-11 (土) 23:52:05
  • 初期艦から、いままでずっと秘書艦のまま。絵は可愛くなって嬉しいし、気を張って自分を殺してる感じから、素直になれない所を残しつつ皆と絆出来てその必要なくなった感じになってとても好きだ。 -- 2015-04-11 (土) 23:47:13
  • うまく言えないが、なんというか・・・いい匂いしそう -- 2015-04-11 (土) 23:48:34
    • ちょっとウチのむーちゃん嗅いで確認してくるわスハースハー -- 2015-04-12 (日) 00:00:54
      • あらあら、あらあらあら -- 2015-04-12 (日) 00:02:39
      • ???「睦月をもっともっとクンクンするがよいぞ!」 -- 2015-04-12 (日) 00:54:31
      • 違う!君たちじゃないんだ! -- 2015-04-12 (日) 01:18:58
      • 叢雲「言っとくけど香水なんてつけてないんだからね」 -- 2015-04-12 (日) 03:35:05
    • ごめんなさい、件のロシアンティーの香りも良くなりそうとかちょっとだけ思いました! -- 2015-04-12 (日) 00:08:28
  • 某弾幕ゲームのネズミさんに見えたのは俺だけじゃないはず(と思いたい) -- 2015-04-11 (土) 23:52:58
    • 髪型が違うし、耳の形が違いすぎて、そう見えなかったなぁ。 -- 2015-04-11 (土) 23:59:50
  • もし改から改二までの成長過程なんかがあったら意外とすんなり馴染んだのかなーと思う。いきなりすっ飛ばして改二になって、ガラッと雰囲気変わったからあれ?ってなっただけで。まあ今ではもう思いっきり秘書としてがんばってくれてますがwww -- 2015-04-11 (土) 23:53:49
    • 無印→改→改ニで成長過程のグラを3つ分ご所望とな?(飛躍)まぁバレンタイングラが1~2の間のどこかな気がしないでもない。 -- 2015-04-12 (日) 00:06:41
  • ふと思い立って艦これからすっかり離れてた友人に、画像加工で耳みたいなパーツを隠した叢雲改二を見せて叢雲だと気付くか遊んでみた。一応初期艦で叢雲選んだはずだが気付かないもんだな -- 2015-04-12 (日) 00:01:29
  • 地味に時報で提督は男ってはっきり言われるのな 今までぼかしてたのに珍しいな -- 2015-04-12 (日) 00:05:16
  • 後約2万でLv99だ、4月25日までに間に合うかな、できれば何かしらの記念日にケッコンしたいんだよな。 -- 2015-04-12 (日) 00:11:43
  • 改修工廠で三連装魚雷確認。改修担当は変更無しかな -- 2015-04-12 (日) 00:14:35
  • 「よーし! 叢雲、出撃するわ! ついてらっしゃい!」って編成のとこに書いてあるけど出撃のときのセリフじゃない? -- 2015-04-12 (日) 00:30:49
    • 編成でも同じなんだなあこれが。 -- 2015-04-12 (日) 01:22:13
  • 叢雲の時報台詞を聴くと、艦娘=付喪神説が濃厚だが、人間の姿に転生後は艦娘は人間と変わらない生活を送ってきたと言う事かな? -- 2015-04-12 (日) 00:42:24
    • 随分前のことだけど、近代化改修で素材になった艦娘が居なくなるのどういうことだ?って説明で「あれは偽装を降ろして普通の女の子に戻って鎮守府を去るんです」みたいなことを確か公式で言ってたな -- 2015-04-12 (日) 01:12:13
      • 近代化改修じゃねえや解体だった -- 2015-04-12 (日) 01:15:44
      • 改修解体どっちにしても居なくなるから艤装を使うって点は変わりなさそう -- 2015-04-12 (日) 01:20:03
      • 「戻る」とは一言も言ってないぞ。「なる」とは言ってる。これね -- 2015-04-12 (日) 01:45:23
  • 今回の騒ぎを機に提督の性別でボイス変わる機能実装とかあると嬉しい。 -- 2015-04-12 (日) 00:56:12
    • ??「贅沢じゃのー」あったらあったで不安もあるけど楽しくなりそうね。 -- 2015-04-12 (日) 01:05:47
    • 1枝の人が言うようにそこまでやるのは贅沢だとは思うが、プレイヤーの誰もが提督をRP出来るような、提督のディテールを確定させない台詞を今からでも徹底して欲しいと思う。いくら男性向けだと言っても、初期ならいざ知らず、今はそれなりの数の女性提督が(比率的には少なくても母数の多さからして)いるだろうしね……あと動物とか怪人とかが提督やってる図を見るのが大好きなのもある -- 2015-04-12 (日) 01:49:22
      • 逆に自分は村雲と提督の関係をイメージしやすくなって良かったと思ってるんだがな。そもそも「自分の考えてるイメージと違うから変えろ」ってワガママを「可能性を狭める」なんて言葉で誤魔化そうとしてる奴が多いのがイラつくわ。 -- 2015-04-12 (日) 03:06:37
      • ごめん…正直タウイ設立から入った女提督としては、結構悲しいんだ、このセリフ…。可能性狭めるとかワガママとかじゃなくて、自分の存在を否定された気になる。なおして、とは言わないけど、今後はこういう男女はっきりさせるセリフはないといいなあ… -- 2015-04-12 (日) 05:06:27
      • 「自分の考えてるイメージと違うから変えろ」ではなく「自分の考えてるイメージと違うからボカしたままにして欲しい」なんよ -- 2015-04-12 (日) 05:30:41
      • とりあえずコメントログでもみてこい -- 2015-04-12 (日) 06:16:20
      • キャラとしての叢雲と絵師の仕事の出来は別物なのに混同しちゃう提督多くね? -- 2015-04-12 (日) 06:42:35
      • 何度目だその話。少なくとも提督の存在をアニメですら固定しようとしなかったのは意図的な物だったし関係性のイメージしやすさってのは元々艦これ運営が意図してないもんだと思うぞ。もちろんキャラ属性を前提化した上での話だが。 -- 2015-04-12 (日) 08:12:51
      • ↑は一葉宛てな。それこそ「個人的な話」だから肯定しようが否定しようがどっちでもいいけど、繋がりで人気を保持してるコンテンツなんだからノードを縮減するような方向に持って行っても何もメリットがない。そのへん枝に同意だわ。まあ今回のは「ボカせるような変更を願う」でも「それぞれ勝手な形で流しつつ受け容れる」でもなんとでもなるだろうが。 -- 2015-04-12 (日) 08:16:24
    • Vita版に期待するしかないんじゃない? -- 2015-04-12 (日) 02:03:53
  • あ、彩樹ニキ…邪推し過ぎかもしれんが、アンタまで病んじまったら俺は一体どうすりゃいいんだよ… -- 2015-04-12 (日) 01:28:32
    • 少なからず批判否定意見が出るのは本人も承知してるだろうから今は凹んでても少しすれば大丈夫なはずや(震え声) -- 2015-04-12 (日) 01:34:21
    • 俺もちょっと心配だった。叢雲のコメ欄はニキには見てほしくない。 -- 2015-04-12 (日) 02:01:15
      • じゃあ連中は何のためにこの文章を書き散らしていったのやらって話でね。うるさい居酒屋の隅っこで深酔いしてツマミつつきながら言うんであれば消えて問題なくなるけど「書く」ってことは残るってことだし。 -- 2015-04-12 (日) 02:20:08
  • 最初は面影残ってるとはいえ違和感あるけど1日もすれば慣れてくるこの感じ、何かと思ったら続編でイメチェンして登場した主人公だと気付いてから好感度が限界突破した -- 2015-04-12 (日) 01:39:08
  • 絵は好みなのに追加ボイスが受け入れられないのは少数派なのかね~。困ったな -- 2015-04-12 (日) 01:39:58
    • まずはビジュアルありきだからなぁ -- 2015-04-12 (日) 01:49:38
    • デレ過ぎとかテンション高過ぎとかって声もそれなりに出とるな。俺はそろそろ慣れてきた。 -- 2015-04-12 (日) 01:51:58
      • デレ過ぎは二月の時点で諦めておくべきだったのでは…? -- 2015-04-12 (日) 02:00:05
      • バレンタインという女の子の一大イベントを舐めんな -- 2015-04-12 (日) 02:12:57
    • うーむ、君提の為に訓練つんで経験つんで頼りになる娘になって戻って来た・・って妄想してもダメなんすかね? -- 2015-04-12 (日) 01:52:08
    • なんだか提督に負けず劣らず落ち着きが無くなった気がするのはあれだよ…ほら、ペットは飼い主に似るってよく言うじゃない? -- 2015-04-12 (日) 02:02:03
      • つまるとこやっぱりキャラ変わってるよね -- 2015-04-12 (日) 04:42:45
  • 音調が違うんだよ。完全に全部新規なら受け入れられたかもしれないけど、ところどころに残してある前のボイスがあまりにも深く心に根付いてる。初期艦でずっと一緒だったから、俺の中の叢雲はあのツンとした凛々しい声なんだよ -- 2015-04-12 (日) 02:03:50
    • すぐ↑の木主だ、すまん、ポチるの忘れた -- 2015-04-12 (日) 02:04:39
    • まあ人(に限らず全てだが)は必ず変化するからなあ。今回の変化を成長と捉えられるやっぱりダメか、結局君提次第なんだろうな。あとはもうアレだ、頑張れとしか言えんwどうしてもダメなら改で育てなおすのもアリだと思う。自分は十分戦っていけると思うし、今までそうだったし・・(今後の難度次第だが -- 2015-04-12 (日) 02:13:10
    • キモチはわからなくないが、そこは仕方ないと諦めるしかないよ。2年前と全く同じ演技なんてできるわけないし、全員ボイス一新していくとデータ量がものすごいことになりそうだしな。 -- 2015-04-12 (日) 02:17:07
    • そこまで目くじら立てるほど違うかな-と思うけどね自分は。そういう風に思い入れがあるのは大変喜ばしいことだけどね -- 2015-04-12 (日) 02:42:12
    • 叢雲も中の人も成長しているのさ。お前は変わらないのか。それとも変われないのか。 -- 2015-04-12 (日) 03:12:46
      • 安定した仕事を提供するのがもプロの御役目です。 -- 2015-04-12 (日) 04:38:33
      • 声優が同じキャラ演じるのに声質変えたらアカンやろ・・・ -- 2015-04-12 (日) 06:06:49
    • わかるわかる。なんかもうキャラ違ってるもん。 -- 2015-04-12 (日) 04:39:19
  • 前のがいい -- 2015-04-12 (日) 02:18:51
    • 改二は口の位置がおかしい気がする -- 2015-04-12 (日) 02:55:20
    • 二次絵見て回ってわかったけど、顔と肌の色変えればましになるんだよなぁ -- 2015-04-12 (日) 04:44:53
  • 胸も大きくなる予定だったけど、ならなかった。胸のスリットはその名残。服に余裕を持たせてあったのだ -- 2015-04-12 (日) 02:26:54
    • (大きくならなくて良かった・・ -- 2015-04-12 (日) 02:30:08
      • お前RJやろ -- 2015-04-12 (日) 02:50:10
    • 余裕があるならスリットは開かないんですが… -- 2015-04-12 (日) 02:35:13
      • スリット全開が本来のスタイルと見てる -- 木主? 2015-04-12 (日) 02:39:15
      • それ全開っていうか本当に乳だけ飛び出しとるスタイルになるやないか! -- 2015-04-12 (日) 02:45:26
      • 大きくならなくて良かった・・(再掲載 -- 2015-04-12 (日) 02:46:50
      • そこで謎の紐ですよ。胸の上にファサっとかける -- 木主? 2015-04-12 (日) 02:49:00
  • なんで授乳スリットの話題があんまり盛り上がってないんだよ!おかしいだろ!!お前ら好きじゃないの?? -- 2015-04-12 (日) 02:32:29
    • スリット部分から乳首つまみたくなる -- 2015-04-12 (日) 02:37:10
      • そしてピンピンになった先っちょを親指と人差し指で弾きまわしたい -- 2015-04-12 (日) 02:42:00
      • スリットからこんにちわしてるtkbをインナーの上からチュパしたい -- 2015-04-12 (日) 02:48:58
      • 憲兵「まとめて詰め所へ来てもらおうか」 -- 2015-04-12 (日) 05:42:58
      • ここは、憲兵の管轄外じゃなかったのですか? -- 2015-04-12 (日) 08:11:27
    • スリットはたまに話題になってるだろ、そんなことより例の紐もどきが一度も話題になってないんだよ!なんでだ! -- 2015-04-12 (日) 02:38:10
      • あれは意味がわからぬ!説明しろ! -- 2015-04-12 (日) 02:44:01
      • 万歳をすると・・ええとどうなるんだ? -- 2015-04-12 (日) 02:47:37
      • 万歳をするとかわいい -- 2015-04-12 (日) 03:35:29
      • おそらくスリットを境に服がパーツに分かれてて、上は紐で、下はボタンで留めてるんじゃないかと(無理やり)つまり紐をはずしたら前にペロンと・・・ -- 2015-04-12 (日) 08:21:14
    • 好きに決まってるだろ!(全ギレ)好きな話ばっかりしてたらスリットだらけになっちまうだろ!(逆ギレ)あと女性提督もそれなりにいるっぽいので程々にしといた方がいいのかなと思って(賢者タイム) -- 2015-04-12 (日) 02:42:46
      • 今更かよ!!母乳フルーチェとか今まで散々やってきただろ!!!さぁ、全てを解放するんだ! -- 2015-04-12 (日) 02:49:12
      • 授乳スリット・・・フルーチェ・・・閃いた!(クラウチングの構え) -- 2015-04-12 (日) 03:00:27
      • 通報した -- 2015-04-12 (日) 03:51:15
  • 04-12 (日) 08:28:32};
  • 最高だよな! -- 2015-04-12 (日) 02:36:04
  • パッツンストレートの良さをなぜ潰したし。 -- 2015-04-12 (日) 02:50:03
    • スレンダーちっぱいを何故メタボらせたし。 -- 2015-04-12 (日) 06:48:06
  • 前のグラで時報だけ聞きたい。 -- 2015-04-12 (日) 02:52:27
    • あの、改造前でも時報聞けるんで、どうぞ -- 2015-04-12 (日) 02:54:26
  • ああ・・かわええのう・・明日も頼むぜ -- 2015-04-12 (日) 03:03:55
  • あ、ありのまま起こったことを話すぜ・・・朝飯を作らされて昼飯を叢雲に作って貰ったと思ったら夜は白雪のカレーを食べてた・・・ -- 2015-04-12 (日) 03:14:00
  • 台詞といい容姿といい、長く連れ添いました感がすごくいい 初期艦に選んでよかった叢雲 -- 2015-04-12 (日) 03:24:03
  • グラに慣れない・ボイスがちょっとテンション高すぎる。ってのはあるけど、なんていうかこう・・・なんか違和感あるなと思いながら一日経って気付いた。ムラクモさんや、君だけに言うことじゃないが提督って一応君の上司よ?年月経って扱いが下方修正されてないかい?(キャラ的には良い意味なんだろうけど・・・) -- 2015-04-12 (日) 03:34:12
    • お仕事モード全開よりはよっぽど……。そもそも艦これってコンテンツで言う事ではあるまいよ -- 2015-04-12 (日) 03:53:55
  • 小さい男が多いなあ…… -- 2015-04-12 (日) 03:54:52
  • 4時の起きた?が優しいな・・・ハァァァァ!叢雲ォォォォォ! -- 2015-04-12 (日) 04:01:19
  • スペック比較表きぼんぬ -- 2015-04-12 (日) 04:06:41
  • 退役提督三名にこの絵を見せてみた結果→叢雲と気付かない(新規キャラと思う)x2、疑いながらも叢雲?絵師変わった?x1 色んなフィルタ取っ払った上で素直に見れば、まぁこうなるか -- 2015-04-12 (日) 04:56:45
    • その結果が何を表してるのかわからないけど、とりあえず叢雲の胸スリットに手を突っ込んでくるわ -- 2015-04-12 (日) 05:39:06
      • 仲間外れは良くないなぁ俺も入れてくれないと(主任並感) -- 2015-04-12 (日) 05:44:34
      • オレからは逃げられないって、知ってるはずでしょ? 揉ませてもらう、今度こそ -- 2015-04-12 (日) 06:10:49
      • 憲兵「全員仲良く詰め所へ来てもらおうか。勿論逃げられんぞ」 -- 2015-04-12 (日) 06:30:49
      • ハハハ、憲兵如きにVOBを追えるものか! -- 2015-04-12 (日) 09:34:49
    • まぁ前知識無いとわからんよねぇ、このかわりようじゃ -- 2015-04-12 (日) 06:14:55
    • まぁ、そうなるな…。違和感あると馴染みづらいのは事実だし、感想としてメールすれば運営も今後のグラの参考にするんじゃないかな。 -- 2015-04-12 (日) 06:22:11
    • 海外のwikiでも、「I can barely recognize her anymore apart from the name :|. 」っていってるのがいて、まあその通りだよなと思った。 -- 2015-04-12 (日) 07:55:38
  • おめでとう!剣士叢雲はウォーリアにクラスチェンジした!やったね!ソードマスターが良かったな… -- 2015-04-12 (日) 05:57:35
    • マッスルマッスル! -- 2015-04-12 (日) 06:06:19
    • ビキニアーマーか、股間が熱くなるな・・・ -- 2015-04-12 (日) 06:12:13
      • アーマーは艤装があるな(正確にはアームズだが)。つまり必要なのはビキニ……ちょっと破いてこよう -- 2015-04-12 (日) 06:42:46
    • オークの群れがあらわれた。コマンド? -- 2015-04-12 (日) 09:21:34
      • 叢雲にはくっ殺キャラになるには足りないものがある。それは豊満なか(酸素魚雷 -- 2015-04-12 (日) 09:42:12
  • 叢雲の魅力は足にあると思うんだ。どうかね、諸君? -- 2015-04-12 (日) 06:56:53
    • 膝あたりがfigmaっぽい。太もも筋肉質でチュンリーみたいだな。 -- 2015-04-12 (日) 07:50:08
  • もう一度嫁を1から育てることの出来る機会を得た――そう思って納得しておこう。 -- 2015-04-12 (日) 06:57:27
  • 叢雲は人気あるから、また変なのが湧いてるな~ 彩樹さん今回の叢雲改二グッジョブです!個人的に最高ですね!天龍・龍田も期待して待ってます! -- 2015-04-12 (日) 07:06:21
    • 龍田のパルックから髪の毛が飛び出してパイナップルみたいになってそう -- 2015-04-12 (日) 07:47:02
  • とりあえず台詞にしろ見た目にしろ声にしろステにしろ不満ある人はここに書くだけでなくちゃんとご意見ご要望送っとこうな -- 2015-04-12 (日) 07:19:07
  • 何でも言っていいような事を言ってる輩がいるが、言葉を選ばないのはいけない。賛成も反対も品格を重んじて発言するのが真の提督だろう。私はこの叢雲改二は最高に気に入っている!彩樹さんGJ! -- 2015-04-12 (日) 07:19:09
    • そうだな。肯定否定共にな。 -- 2015-04-12 (日) 07:49:59
    • せやな。否定派にかみつく行為もやっちゃいかんよな。 -- 2015-04-12 (日) 07:56:35
      • 肯定派に噛みつくような言動で否定するのは「否定派」からはしっかり除外してもらわんとならんね。 -- 2015-04-12 (日) 09:00:15
      • ↑肯定派装って、実際は否定意見を押し通しやすい肯定意見で煽る輩が一番質悪いんだよね -- 2015-04-12 (日) 09:10:30
  • 朝餉?ようし僕がんばって朝餉つくるから叢雲材料の仕入れを手伝ってくれ そうそうちょっと上着を脱いでくれればいいから -- 2015-04-12 (日) 07:21:30
    • 話が合いそうだなw -- 2015-04-12 (日) 08:30:18
      • やはり朝はミルクのまないとな! -- 2015-04-12 (日) 09:53:28
  • 改二なった記念と思って嫁を秘書にして大型建造回したらあきつ丸連れてきてくれたよ。やはり出来る嫁は違うなぁ。本命は武蔵だったんだけども! -- 2015-04-12 (日) 07:24:30
    • お前は俺かw(大和狙いであきつ丸が来た) -- 2015-04-12 (日) 09:28:19
  • 改二を受け入れられない提督たちは娘の成長を受け入れられない父親と同じような心境なんだろう。だがよく考えてみろ、幼かったあの娘がこんなに立派になったんだよって笑顔を見せている光景を。その光景を考えただけで、ぼかぁ、ぼかぁもう・・・・うっ・・・・・・・ふぅ -- 2015-04-12 (日) 07:44:24
    • 髪の毛切らせてくれるなら今のままでもいいよ。やっぱパッツンストレートは捨てがたいわ。 -- 2015-04-12 (日) 07:48:14
      • 君が本当に欲しいのは、髪の間から見える可愛い「おでこ」だろう? -- 2015-04-12 (日) 08:09:30
      • 違う。スラッとしたシルエット。 -- ? 2015-04-12 (日) 08:12:33
    • 娘が下半身極太のマッスルボディになったら流石に眉を顰めるくらいは許してほしいの -- 2015-04-12 (日) 07:51:37
      • 改二の足の長さを考えてみろよ、これ以上細くしたら大変なことになっちまう -- 2015-04-12 (日) 08:20:51
      • ↑■太ももが腕よりさん3周りも太いのはさすがに…。競輪選手レベルよこれ。まぁ頭身考えると上半身が小さすぎるといったほうがいいんだけど -- 2015-04-12 (日) 08:31:58
      • 眉を顰めるのと「お前は嫁じゃない」って存在を抹消しようとするのとはまるで別の問題なの。 -- 2015-04-12 (日) 08:51:17
      • figma見たいに太ももと膝の太さに差が有りすぎる。さすがにバランスおかしいと感じる。太もも細くして、膝と足首を肉付き良くしたらバランス良くなるはず。 -- 2015-04-12 (日) 08:51:18
      • 太さより長さがおかしいんじゃないかな。指で下のほう隠してみたらちょうど良かった。バッタじゃないんだからもう少し何とかして欲しいところ。 -- 2015-04-12 (日) 10:01:29
  • いい眉になったなー。前のは肌白かったからあんまり目立たなかったけど -- 2015-04-12 (日) 07:56:01
    • むしろ眉目立たなくなってない? -- 2015-04-12 (日) 08:02:38
      • 角度がきつくなったのと肌の色で俺は目立つようになったと思うが、前髪伸びて隠れて目立たないと思う人も居るかもしれない。と、今視線で舐め回しつつ思った次第。 -- 2015-04-12 (日) 08:07:30
      • 太ももが腕よりさん3周りも太いのはさすがに…。競輪選手レベルよこれ。まぁ頭身考えると上半身が小さすぎるといったほうがいいんだけど -- 2015-04-12 (日) 08:30:40
      • ↑あ、これミス -- 2015-04-12 (日) 08:32:14
  • 時々キャラとしての成長ガーとか見るが、二次に体格・精神的な成長を求める人って意外と多いのな -- 2015-04-12 (日) 08:17:17
    • 字義通りの成長でなくて「初期の叢雲」が「戦い慣れて変わった」程度の変化で受け止めてるけどな。>それ 相対的な成長であって人間的な云々とは違うだろうし。ドラクエ5の主人公に子供時代と大人時代で内面的な成長を受け止めることはないだろうけど、キャラとして物語の時間軸に沿った変化をイメージさせる効果はあるだろ。 -- 2015-04-12 (日) 08:25:30
      • あと、もっと素朴に艤装を変えて強くなった感を出しとかないとってとこと、他の特型と違ってそれをやりやすい近未来感のある艤装だからってのと、それに見合った変化をってのもあるだろうし、まあ相互作用はそれなりにあると思ってるよ。 -- 2015-04-12 (日) 08:29:01
    • 自分を納得させたいだけかと -- 2015-04-12 (日) 08:25:48
    • そう言わな絵の変化に説明付かんからね -- 2015-04-12 (日) 08:31:25
  • 本当に気に入った人・荒れるのが嫌な人(半分ぐらい言論統制好きな信者)と本当に気に入らなかった人・煽って荒らして楽しみたいやつ(アンチというかそれ自体が目的な典型的な荒らし)がぶつかり、見るも無残な現状に!まぁ一週間もすれば止むんだろうけど -- 2015-04-12 (日) 08:20:06
    • 本当に好きだったけど悔しい思いをしてる人と、単に荒らして楽しみたい人が一緒くたにされるのは忍びないね。愛ゆえの苦言もあるわけだし。 -- 2015-04-12 (日) 08:27:34
      • なら、「言論統制好きな信者」なんてフレーズで基地外扱いされた枠の中に「あまりにも見るに耐えない否定派の暴言に嫌気がさした人」が相当の割合で混じっていることも当然ながら理解しているだろうね。 -- 2015-04-12 (日) 08:47:27
      • 「言論統制好きな信者」ね。理解してるよ。 -- 2015-04-12 (日) 08:49:28
      • ↑逆もしかり。否定を欠片も許さん輩に煽られて、「ちょっと気になる…」が「こんな絵なんぞ!」と意見を硬化・極化させてしまっているという例も理解できてるよね -- 2015-04-12 (日) 08:53:28
      • 3葉の文は主語が一部抜けてるから、逆方向の意味でどっちにもとれる。もう少しSOVを正確に書いてほしい。 -- 2015-04-12 (日) 08:58:04
    • 言いたかないけど、まあ改二が来る度にわざわざ荒れてるようにしか見えない状況覗くのはホントに嫌になるよ。大概の発言が火に油を注ぐだけだし。ヒートアップしてる状況では「場を宥める」なんて機能しなくなるしね。 -- 2015-04-12 (日) 08:49:51
      • 荒れた木など流せばよいではないか -- 2015-04-12 (日) 09:06:43
      • 流しまくると荒らしになっちゃうのよ……(白目)。木の順番(生えてる)は変わらんしな。 -- 2015-04-12 (日) 09:14:19
      • アニメ関連で足柄や大井のコメ欄が荒れた時みたいに改二実装艦のコメ欄を1~2週間程隠すとかすれば良いのに そうすれば肯定したい人は嫌な思いをしなくて住むと思うんだが -- 2015-04-12 (日) 09:22:37
      • まあ心理的に一段段階を踏む効果はあるかな。>それ わざわざ一手間掛けてコメントしなきゃいかんので感情的なコメントを排除したり、一泊置いて落ち着かせる効果はある。意図的な煽りには効果はないけど、煽られる人数は減るかもね。 -- 2015-04-12 (日) 09:37:04
      • ↑否定意見を頭から否定するのはいかんぞ -- 2015-04-12 (日) 09:37:16
      • いや、否定意見を丸ごと排除するような話では全くないが……そう読めるか? 感情的な反応と否定意見(これがこうだからこう思うし、こう主張する)ってのは全然違うでしょう。 -- 2015-04-12 (日) 09:40:30
      • ↑ぶっちゃけまず隠しでもしない限り荒れるってあたりでwikiの年齢層というか民度ってなぁってなる。いやネット上で民度とか言い出す方がよっぽどアレなのはわかってるつもりなんだけど -- 2015-04-12 (日) 09:40:45
      • 簡単に補足すると、コメントを隠す→「わざわざコメントを開く必要がある」だから、「これわざわざ書く必要があるか?」って段階を踏めるでしょってことね。俺自身はどっちの意見があってもいいと思ってるし、それ自体は定番だけど、感情的に煽られる→煽り返すの悪循環はあるでしょうってこと。で、隠したら多少はそれが減るかもねって話だよ。コメント凍結なんかとは全然これ話が違うからね。 -- 2015-04-12 (日) 09:43:25
      • 悪い、ズレた。↑は↑2の補足ね。 -- 2015-04-12 (日) 09:45:24
      • 間違えた。↑3(↑2から)だw で、七葉宛てだけど、そのへんは実際の年齢とか云々関係なく、感情的になっちゃう環境ってあるとは思うんだよ。日常生活でもどうでもいいことに拘って議論(ネタ含む)することはあるし。ネットってそれが強調されやすい状態が出てくるのはあるんじゃないかと。Twitterとかでもよく見るけどさ。ただこういうwikiだと即TPOと直結するから、まあどうにかならんかなと。 -- 2015-04-12 (日) 09:47:47
  • ちょっと気になったんだけど、叢雲さんってば、白い服の下は黒ストッキング生地の全身タイツですか? しかも下着は上も下も無しって…… -- 2015-04-12 (日) 08:21:57
    • 黒ストと肩のインナーの色味が違うからセパレートだと思うよ -- 2015-04-12 (日) 08:30:23
  • 前の絵が良すぎるとハードルが高くなっちゃうんだね今や評価の高いbobさんって正直初期の絵微妙だったし(完全な主観) -- 2015-04-12 (日) 08:32:41
    • あと叢雲はそこら中で言及されるくらいにはノーマルイラストが浸透してるってのはあるしな。何かしら変化付けなきゃってのは難しいところなんだろ。 -- 2015-04-12 (日) 08:34:15
      • 初期絵の「叢雲を表す記号」=アンテナマストとか腕魚雷、痩せ過ぎの体、そんな感じのものがほとんど無くなったのが痛い。ぱっと見で叢雲と分かる特徴が頭のアレしか無いから…… -- 2015-04-12 (日) 08:46:51
      • 特型からズレた感じではあるわな。スレンダーな少女+特型と初春型の中間的な艤装でシンプルめな印象ってのがマスイメージだった部分はあるから、その変化を受け止められるかどうかかもなあ。俺は髪止めが何気に一番印象残してると感じるけど、多分、つか、間違いなく少数派だしw -- 2015-04-12 (日) 09:08:53
    • 金剛型の時、そう言われていた記憶があるな。 -- 2015-04-12 (日) 08:35:17
    • ポージング変化させるだけで皆大満足だったと思うんだよね。 -- 2015-04-12 (日) 08:36:47
      • これ -- 2015-04-12 (日) 08:44:04
      • そうだよなぁ・・・。 何でこう、ユーザーの求める物から離れてしまうんだろうな? -- 2015-04-12 (日) 08:44:51
      • ↑(前とろくに変わらないもの以外許せない)ユーザー、だね。変わってもそれを前向きに捉える人と全否定で捉える人が居るってだけの話。 -- 2015-04-12 (日) 08:49:05
      • ↑×2 ユーザーと作り手が違う存在である以上はそれは起こり得るものと考えるしかない、としか言いようがないな。まぁ、変わらなくても文句をつける人はいるとは書いておく。 -- 2015-04-12 (日) 08:52:01
      • 夕立みたいに良い方にがらりと変わってくれればみんな支持すると思うんだよね -- 2015-04-12 (日) 08:52:54
      • 良い方ってのが主観的というか、白露型は初期状態で記号が少なかったからな。人気が元々付いてる状態とあまり注目されてなかった状態とだと「みんな」の割合が違ってくる。それを好むか好まないかの母数もそれに連れて変わる。 -- 2015-04-12 (日) 08:55:28
      • ↑x3 別絵師並に絵柄変わってて、素直に受け入れろというのは無理でしょ実際。 -- 2015-04-12 (日) 08:55:52
      • ↑あ ↑x4に修正 -- 2015-04-12 (日) 08:58:16
      • まーねー。RJ改の差替グラみたいな例もあるしね。あれは改二で割と雰囲気が戻ったから事なきを得たけど。 -- 2015-04-12 (日) 09:00:07
      • >別絵師並に絵柄変わってて 受け入れるのは無理、というのがおまえさん1人ならまったくもって納得できるよ。でも「全否定な人と肯定的に捉える人がいる」って指摘にそう返したら「全否定するのが当然」って言ってることになるんだが……? -- 2015-04-12 (日) 09:11:52
      • ↑そういう極論でしか語れんのって嫌だよね。なぜ「様々な意見がある」というごく当たり前のことを受け入れて語り合えんのか・・・。ただ、「受け入れ難いという」感覚を全否定する意見もまた、そっちのいう「全否定するのが当然」と同じくらい悪質だということだけはわかってほしい。「肯定の全否定」も「否定の全否定」も共に見苦しい。 -- 2015-04-12 (日) 09:29:05
  • むしろ個人的には初期叢雲はガリガリだった感じすらあった。肉つき良くなるってのは良い事だぞ? お腹一杯食べれてる訳だし。艦これ世界の食料事情が向上したと考えれば何の問題もない。美味しい美味しい言ってご飯一杯食べる叢雲可愛い……可愛くない? -- 2015-04-12 (日) 08:42:43
    • 肉付きが良くなるのは構わないけど、絵師さんが作り上げたデザインのキモというか叢雲のシンボル的なものはもっと大事にしてほしかった。初期艦5人の中から叢雲を選択しちゃうような人が求める姿形では無いと思う(個人の感想です)。) -- 2015-04-12 (日) 08:47:33
  • ああー、獅子舞でピンと来たが、、もしかして銀獅子がイメージなのか。ならこの容姿体格も分かるわ -- 2015-04-12 (日) 08:43:36
  • ステータス比較が出来たか。これは……駆逐艦の衣笠改二か。改造レベルは最高水準だけど -- 2015-04-12 (日) 08:44:17
    • 昨日は貼れる状態じゃなかったしな。やろうと思ってたけど、実行してくれた人に感謝だな。あと衣笠というには駆逐艦内では高水準にまとまってるけどね。駆逐艦のステ合計は同率五位(?)だし、消費は初春改二と一緒だし。重巡ほどステ差が顕著に出る部分がないけど、衣笠に近いのは初春改二だと思う。 -- 2015-04-12 (日) 08:48:05
    • 時雨と同水準と見れば実用範囲内じゃないかな。運?そこにまるゆがおるじゃろ? -- 2015-04-12 (日) 08:50:02
    • 当人を一番上に持ってきてもらえると見やすいな。火力も対空も高めの水準でまとまっているし、結構強いと思うよ。吹雪や初霜と組ませて出撃してる。 -- 2015-04-12 (日) 09:06:33
      • 共通テーブル使ってるから並び順は変えられないんだと思う。やるならここにテーブル直接作って比較すればいいんだけど。 -- 2015-04-12 (日) 09:20:08
      • エクセルに貼り付けてみるのがすごく便利。 -- 2015-04-12 (日) 09:40:52
      • 出来なくはないのでとりあえず変えてみました。最初のソートはレベル順に変更です。ついでに「初期艦の改二改造レベル・・・」の仮説とやらのグレー文字消したよ。不要なのでコメント欄にでも書いててほしい。 -- 2015-04-12 (日) 09:57:10
      • ご苦労様です。こういう調整やれたんだな。 -- 2015-04-12 (日) 10:13:48
  • 最近は絵が上手くなって服と艤装だけ変わる艦ばっかりだったから久しぶりに改二でガラッと雰囲気変わってくれて嬉しい。 -- 2015-04-12 (日) 08:44:33
    • 欲を言えば母港画面で右側が見切れてるのが残念 もう少しだけ真ん中に寄って欲しかった  -- 2015-04-12 (日) 08:55:26
      • このぐらいのことなら運営に意見を出せば対応してくれるかもしれない、多分 -- 2015-04-12 (日) 09:26:09
  • RJ改の差し替えグラの件でも思ったけど、運営ってリジェクトしたりマイナーディビジョンの指示とかしないんだろうか?「ここだけちょっと修正すればもっといいイメージになるよ」とか絵師にフィードバックすればもっと良くなるのに。 -- 2015-04-12 (日) 09:02:31
    • 運営が絵師に対してそこまで親切にする理由も無いと思うよ。 プロなんだから自分で評判調べて修正しろって思ってる。 -- 2015-04-12 (日) 09:30:17
  • 強くは無いが、初期艦として選んだ人にとっちゃ感慨深いやろな -- 2015-04-12 (日) 09:12:22
    • 吹雪の時もそういう人は多かっただろうな。 -- 2015-04-12 (日) 09:14:49
    • 別に強さを求めてないよ 叢雲旗艦のときは随伴艦に大和、武蔵、ビス子つけてるし -- 2015-04-12 (日) 10:43:07
  • まあぶっちゃけファンから賛否両論でてる時点で商業作品としては失敗なんだよね。艦これの絵師はアマチュアさんが描いてる(割とボランティアに近い人もいる)からそこら辺ナイーブなんだけどさ。 -- 2015-04-12 (日) 09:14:29
    • 発展途上の人がいるから、しゃーないっちゃしゃーない部分はあるんだけどねぇ。自分の絵柄がまだつかめてない感じで。 -- 2015-04-12 (日) 09:17:00
      • 髪の処理とか人体デッサンなんかを見るとまだ試行錯誤段階にいるようには感じるね。 -- 2015-04-12 (日) 09:20:12
      • 絵の技術と(声等もそうかもしれないけど)既に出ていたキャラクターのイメージと新しく出されたイメージがズレてるってのは少し違う話かなぁと思ったり。あえて言えば「センス」なんだろうか。    赤城とかの声をやってる藤田咲さんが「プレイヤーは何回も何回もプレイして声を聴いてそれぞれのキャラクターに対するイメージを既にもっている、それを壊さないように演じたい」というようなコメントをしてて、その通り赤城等の追加セリフにはまったくブレが無く、素晴らしいと思った。そういうクオリティーを絵の方にも求めてはダメなんだろうか -- 2015-04-12 (日) 12:50:35
    • ソシャゲ的だと思うけどね、そこは。作り手が過剰な環境を巧く利用して作られたインフラ、ってのが最初にあった訳だし。人気が出すぎて今の状況があるわけだけど、プロ絵師を大量投入って方向は今からだと違うしな。例えば、今そこにあるもんをどう肯定するかって方向で捉えたらいいんじゃってのは思うけど、こういうのは主観だしな。否定意見は仕方ないとは思う。でも絵師さんにプレッシャー与えてロクな話にならんのは金剛型以降の流れで経験してるはずだろうし、「好意的に受け容れてる人もいる」ってのをどう受け止めるかじゃないかね。 -- 2015-04-12 (日) 09:18:20
      • ソシャゲ的というかAKB48とか東方的って感じかな?「2次創作畑の絵師と一緒にみんなで作り上げよう」的なコンセプトは上手くいってるよね。それ故にこういった不安定な事案はちょくちょく発生するけども。 -- ? 2015-04-12 (日) 09:22:07
      • それそれ。俺も東方とかを思い出した(ボカロはちょっと文化的に違う)w あれを神主-ユーザー環境の構造から、運営がユルい制御を効かせつつ最初からユーザー側の環境を取り込んでく感じかな。絵師が最初からそっちの畑にいる分繋がりを持ちやすいみたいな感じもあったかね。最初見たとき、角川はユーザー取り込みの環境とかあのへんを参考にした気がしたし。 -- 2015-04-12 (日) 09:26:17
      • それ故に運営も、絵師をきっちり制御すべきか、絵師と界隈に任せるか、その手綱を握るのにセンスが問われるわけだね。 -- ? 2015-04-12 (日) 09:41:31
      • まあ運営が管理強行(?)みたいな疑惑つか陰謀みたいな話まで飛び出すことがあるからなあ。基本的には制御をしない(媒体的にデリケートになるゲームなどを除くおおっぴらな二次創作の許可)ことで人気が拡大し続けてるからね。イラストばっかりは絵師さんを急かすわけにもいかんだろうし、口出しも何かとチェックから難しいだろうし(プロとして専業でないならリアルも考慮しないとだし)、言うほど簡単ではないんだろうけれどもね。 -- 2015-04-12 (日) 09:56:15
    • 賛否両論が出たら失敗ってことにしたらそもそも艦これなんて失敗しかしてないんだが…。 -- 2015-04-12 (日) 09:19:03
      • 制服兵器兵站局なんかでも若輩君は超叩いてたしな、艦これ。中堅~古参あたりは幅が増えるのはいいことだ、被害があるわけでもないしってスタンス多かったので正直浮いてたけど -- 2015-04-12 (日) 10:17:16
      • 漠然と吹雪を検索したとき、艦これ以外の擬人化少女が出てきて(割と共通点もあって)何かと思ってたイラストの正体が今になってわかった。こういう場所があったのか……某イカロス出版とかくらいしか擬人化兵器は思い浮かばなかったなあ。 -- 2015-04-12 (日) 10:25:30
      • 結構息が長くて裾野も広いジャンルなのよ。それ故に、艦これに複雑な思いを抱いてる(時にはそれを表現する)人も一定数いたりもする。お互い適度にスルーして発展していってほしいだけどね(自称古参の愚痴) -- 2015-04-12 (日) 10:38:47
      • なるほどね。元は台湾の人のって話は前に聞いたけど、それ以前にこういう下地があったんだってのがよく判るわ。たぶん艦これはキャッチーな要素(萌えとかシステム上のギャルゲーっぽさとか意匠の再現よりキャラ優位とか(人に寄るが))が叩かれた要因なのかな。ちゃんとした土台があるってことは固有の文脈を持ってるって事だし、そういう人の気持ちもわかるっちゃわかる気はするけどね。たしかに別々に発展して行ってくれれば両者にとって幸いだね。ジャンルにとっても。仮想戦記とかもさ。以前はミリタリ系の趣味全般ってだけで微妙な目付きで見られたもんだし。単なる興味からでも裾野が広がってくれればアクセスに気兼ねがなくなるしね。 -- 2015-04-12 (日) 10:59:42
      • あ、台湾の人のってのは艦これ(つか艦娘)の話ね。 -- 2015-04-12 (日) 11:01:13
      • ↑↑「以前はミリタリ系の趣味全般ってだけで微妙な目付きで見られたもんだし」ここがちょっとだけとはいえ改善されて来てるのは感慨深いものがあるよね。世間一般からみればほんとうにちょっとだけなのは解ってるけど。 「文脈」で言うと、まさにそんな感じの意見は多かった記憶。艦これは実艦の要素を装備だけじゃなくて台詞といったキャラ内面や服、中破で始めて明らかになる体型やポーズにも仕込むからね。どっちが良いとかじゃなくて、イラスト1枚とゲームキャラっていう表現の場の違いなんだと思うんだけど ただ、あれほどミリへの造詣の深さを感じさせるデザインのくーろくろ艦まで巻き込まれて叩かれてたのは泣いた -- 2015-04-12 (日) 11:20:31
      • だねえ。ミリタリは日本の事情もあって変なレッテル貼られたりしやすかったから(マスコミ系メディアも色眼鏡で(仕方ない部分もあるが)叩きやすいし)。艦これの再現はホントそんな感じだな。運営指定もあるだろうけど、くーろくろ艦とか、あと当たり前だけどフミカネ艦とかは全体見てネタを仕込んでるし。まあ、キャッチーな要素が前面に出ると支柱であるクラシカルな部分に愛着がある人が微妙って反応をするのは音楽と一緒かもね。メタルだとデスメタル→メロデス→メタルコア、テクノでもテクノ分派の確執とか、それぞれの派閥とかw もちろんクラシカルなところを抑えつつ新しいのも積極的に取り入れてく人もまた多い訳だからそういう広がりが増えていけば誰にとっても悪くないとは思う。もちろん単に浅いだけの広がりはノードを縮減するからアレだし、そういうのに対して嫌悪感を持つ人がいるってのはわかるけどね。艦これは割とそこら辺がしっかりしてると思うよ。 -- 2015-04-12 (日) 12:04:18
    • 賛否両論でてる時点で商業作品としては失敗? -- 2015-04-12 (日) 09:19:49
      • 追記:それじゃ世の中のもの全てが失敗作だよ。ファン全員に肯定される作品なんて皆無でしょ -- 2015-04-12 (日) 09:20:59
      • まあ、商業作品でも賛否両論は多いな。特にネット普及以降は共通知でそれがクローズアップされる傾向があるしなー。MGRとかMGSファンから叩かれてたけど、好きって割合もそれなりに(話が逸れすぎ)。 -- 2015-04-12 (日) 09:22:03
      • ↑あ、ちなみに木主は多分「イラストが」って主張だと思うけどね。デッサン安定してる絵師がなんだかんだでプロは多いから。 -- 2015-04-12 (日) 09:23:36
      • 内容とかキャラが肯定だけ否定だけな商業作品のが探すの難儀するわな -- 2015-04-12 (日) 09:55:28
    • どの絵師さんも結構伸び幅みたいなものがあって巧くなっている人も多いけど、その分安定しないところもあるとは思う。ただ、その変化も含めて自分は改二を楽しみにしてます -- 2015-04-12 (日) 09:34:20
      • 確かに絵師さんの間で初期の画力とその伸び幅にバラツキがあって、そんな要素も含めて改二実装がお祭りとして楽しむ要素になってるね。まあ彩樹さんは、初春改二とバレンタイングラでハードルが上がっちゃったんだろうね。「画力はあがってるぞ!」と。後はその上がった画力がどの方向に向くかってことが、叢雲ファンを悶々とさせたんだろうね。 -- ? 2015-04-12 (日) 09:39:29
    • 商業的にっていうと一定数の賛成意見があって利益が出ると成功じゃないのか・・・? -- 2015-04-12 (日) 10:46:23
      • 数は売れたけど、賛成意見以上に反対意見が多くて次回作が全く売れなくなった作品とか多いけどな。ユーザーエクスペリエンスが現れるまでには時間遅れがあるから。 -- 2015-04-12 (日) 10:56:12
      • テイルズシリーズの最新作という、割と売れたのに???な作品があってだな。 -- 2015-04-12 (日) 10:57:29
  • 今日はなんかすごいな昨日のスルー力は一体どこへいったのだ -- 2015-04-12 (日) 09:23:43
    • 住人が一定とは限らぬゆえ・・・ -- 2015-04-12 (日) 09:28:54
    • まぁ今のところ、まっとうな意見のぶつけあいに終始してるこの程度はね -- 2015-04-12 (日) 09:31:29
      • まっとうな意見? -- 2015-04-12 (日) 09:45:02
      • 先日の「荒らし」が酷かったからね -- 2015-04-12 (日) 10:25:25
    • 好みや意見が人それぞれなのは仕方ないとして、「自分の意見が絶対正しい」「自分と異なる意見には、とにかく噛みつく」 というのが湧いてるからなぁ・・・ ぶっちゃけ、議論板状態? -- 2015-04-12 (日) 09:38:24
      • ただprprするだけより、議論とかしたほうが生産的だと思うけど、議論するなら生産的な議論をしてほしいね。 -- 2015-04-12 (日) 09:44:08
      • 好きな娘をprprし、そして同士がprprしている様を眺めて高揚することによって、prprする相手がまだいない若者と相手がprprの対象を超越してしまったおっさんは明日への活力を手に入れ、より社会に貢献することが出来るのでprprは非常に生産的であると主張したく云々(脱線) -- 2015-04-12 (日) 10:10:15
    • こりゃ表示30じゃながすぎたな、失敗だった -- 2015-04-12 (日) 09:40:49
  • ↑そういう極論でしか語れんのって嫌だよね。なぜ「様々な意見がある」というごく当たり前のことを受け入れて語り合えんのか・・・。ただ、「受け入れ難いという」感覚を全否定する意見もまた、そっちのいう「全否定するのが当然」と同じくらい悪質だということだけはわかってほしい。「肯定の全否定」も「否定の全否定」も共に見苦しい。 -- 2015-04-12 (日) 09:28:04
    • あ、チェックミスった -- 2015-04-12 (日) 09:28:47
  • 好きだーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!! -- 2015-04-12 (日) 09:31:29
  • 改めて狂喜乱舞だったバレンタイン絵と見比べてるんだけどパーツはほぼ一緒なのに髪型だけがウェーブ掛かっててるんだよね。バレンタインの方が正統進化って感じがするってことはきっとふわふわヘアーとストレートは相容れないものなんだよ(迫真) -- 2015-04-12 (日) 09:32:28
    • そこ大事だよね。2次元の嫁なんて記号の塊なんだからさ。 -- 2015-04-12 (日) 09:35:29
    • ふわふわへあー=髪が波立ってるてことだからね。ストレートヘアを表現しようと思うと、ある程度はぴっちりした感じにせにゃならん -- 2015-04-12 (日) 09:39:14
  • ハハハ、憲兵如きにVOBを追えるものか! -- 2015-04-12 (日) 09:34:05
    • あ、みすった -- 2015-04-12 (日) 09:34:21
  • こういう時こそ紳士コメが役に立つというわけではないかむらくもふもふ -- 2015-04-12 (日) 09:39:45
    • むらくもふもふ -- 2015-04-12 (日) 09:50:17
    • オレはもふもふよりあの髪をくんかくんかしたい -- 2015-04-12 (日) 09:52:39
    • むらくもにゅもにゅ -- 2015-04-12 (日) 09:52:42
    • むらくもみもみ -- 2015-04-12 (日) 09:56:15
    • 憲兵「三枝、四枝、何をしている?」 -- 2015-04-12 (日) 09:59:33
      • 最近出番が多いな、どうしたのだ -- 2015-04-12 (日) 10:06:01
      • 四枝「か、肩揉みであります!」 -- 2015-04-12 (日) 10:00:00 Now! (ぴったりフィットしたインナーの首から鎖骨・肩まわりが性的すぎて・・・とは言えないよなぁ)
      • え!?髪をもふもふしたりくんかくんかするのはいいの?じゃあ髪でこきこきするのもありだな! -- 2015-04-12 (日) 10:09:05
      • 憲兵殿!自分は叢雲ちゃんの二の腕をもにゅもにゅしてただけであります!('へ')ゞ -- 3枝? 2015-04-12 (日) 10:13:56
      • ↑×2 憲兵「『したい』自体は実行に移していなければ、状況によるが問題性はかなり薄い。だが、何故その考えに至るんだよ!?」 -- 2015-04-12 (日) 10:21:09
      • ↑妄想は計り知れんからじゃぁ~~! -- 2015-04-12 (日) 10:29:51
  • 「無礼な子ね」とか「やれば出来るじゃない」とか 着任初期の頃から提督の面倒を見てきたんだろうなぁと感じさせる台詞があって良いね -- 2015-04-12 (日) 09:42:49
  • あらゆる改二でそうだけど、変化しようとしまいと賛否両論出るのは当然。ただ商業的に言うなら、「正当路線で増えるファン」と「変化路線で増えるファン-変化路線で離れるファン」の、多い方を取れなければ失敗と言って良いと思う。/もちろんそれは「叢雲改二が好きな人」を否定する事にはならない、あくまで「商業として」って話な。 -- 2015-04-12 (日) 09:54:09
    • うむ。ジャンルによってはこれを間違うと、その時点で衰退の道を歩み出すからな。 -- 2015-04-12 (日) 10:03:45
    • 肯定派も否定派も「大きく変化した」っていう認識は共通してるからね・・・商業的な結果がどうかはさておき、安定して人気のある初期艦でそんな大博打をやる必要あったのかとは思うなぁ。もとからスキルの高い絵師さんだったんだし。 -- 2015-04-12 (日) 10:11:50
      • これな。初代ヴィッツから2台目ヴィッツの進化で良かったのよ。3代目ヴィッツとか新規顧客を獲得しようとして既存客も手放しちゃったじゃないの(え?違う?)。 -- 2015-04-12 (日) 10:18:36
      • 絵師が自分の絵柄を変化させようとしてるみたいなんだよねー。多分、前までの絵柄はもう書けなくなってるんだと思う。今の絵柄も試行錯誤中みたいだし、さてどこに落ち着くやら -- 2015-04-12 (日) 10:22:27
    • 高が画でこうも熱くなれるんだからたいしたもんよ、ステータスの数字何ぞ駆逐艦は夕立改ニや綾波改ニなど一部の艦を除けば似たり寄ったりで誤差の範囲だからな。 -- 2015-04-12 (日) 10:21:10
      • 数字なんてオマケだろ?見た目と声が全てだ!(極論 -- 2015-04-12 (日) 10:22:12
      • いやぶっちゃけ、キャラ第一の艦これで絵柄を語らずしてどうするのかと。ステータス差は愛と試行で補填できるし -- 2015-04-12 (日) 10:25:41
      • >愛と試行で補填できるし コレ大事だよね、結局はお気に入りの出撃回数は増えるわけだから -- 2015-04-12 (日) 10:34:49
  • お、比較表叢雲がトップにきてるな、やってくれた人乙 -- 2015-04-12 (日) 09:58:26
    • もう流れてしまったのでこちらに書きます。叢雲を一番上に並べ替えて頂いた方、感謝です。 -- 2015-04-12 (日) 11:39:54
  • 吹雪との比較貼ってあるけどまぁ初期艦だからそうなるか、運が高くない対空型だし…初春との比較も気休めに加えた方がいいかな -- 2015-04-12 (日) 10:00:12
    • 一番ステが近いからな。 -- 2015-04-12 (日) 10:18:32
    • 性能的には劣化吹雪だけど致命的な差というほどではないし、どちらにしても最上位の駆逐勢には及ばない。無難な落とし所ではないだろうか。本音をいえば火力58あったらよかったなと思うけど! -- 2015-04-12 (日) 10:43:11
      • 最上位には及ばないって・・・吹雪さんはステの総合だとほぼ最上位じゃね?回避の上昇率も損しない感じだし -- 2015-04-12 (日) 10:56:45
      • 吹雪と比べて運20違うってのは結構違うと思うぞ? -- 2015-04-12 (日) 11:35:15
      • ああ、最大値の話ね。 -- 2015-04-12 (日) 11:38:56
      • 生存艦である響が低くて戦没艦である綾波吹雪が高いけど、響は初期改二不手際、吹雪は主人公補正、綾波は戦果+乗員脱出まで船体保持エピと考えたら叢雲も艦長酒盛りしてる間は保ったんだしせめて最大値+10してええんちゃうかと テコ入れするならまず響からだろうけど -- 2015-04-12 (日) 11:46:23
      • 正直、ヴェールヌイは低すぎる。80はあっていいよね。 -- 2015-04-12 (日) 11:48:03
  • 任務:艦娘を美容院へ連れて行こう!→3種類くらいの髪型選べるとか出来たらな 色んな髪型の叢雲を拝見したい -- 2015-04-12 (日) 10:01:49
  • 毎回絵は変更できたらなと思うが今回は特に思ったな、パッツンストレートなんて最大の特徴がなくなってるしどうしてこうなった -- 2015-04-12 (日) 10:10:17
    • ホントそう。グラフィックの選択機能なんて簡単に追加できるのにね。特にビスマルクは時々昔の絵に戻したくなる。 -- 2015-04-12 (日) 10:13:35
    • こぼれたミルクを嘆いても仕方がない。つまり叢雲ミルクはこぼさないように頂かないと(違 -- 2015-04-12 (日) 10:17:48
      • やはりフルーチェにかけて凝固させねばならんな -- 2015-04-12 (日) 10:18:43
      • だが待ってほしい。その方法でこぼさないためには、その、つまり、そこでフルーチェを作らねばならないのではないか -- 2015-04-12 (日) 10:41:42
      • そのためのスリット -- 2015-04-12 (日) 10:58:23
      • むーちゃんはこうなるのを見越して乳スリットを装備して来たと・・流石だな -- 2015-04-12 (日) 12:06:59
    • 禿同 -- 2015-04-12 (日) 10:19:31
    • とにもかくにも運営に要望送ろうぜ。 っても、金剛型改2事件の時に対応されなかったし望みは薄いだろうけど。 -- 2015-04-12 (日) 10:22:53
      • 最大の難問は演習なのかなと思った。いちいちどのグラを選んでるのかまでロードさせるのは難儀な気がする。まあ普通に演習相手のグラはデフォルト仕様でなんの問題もないんだけどな。とりあえず要望は送った、みんなも頼む。グラ選択あれば争いも減るだろうしな。 -- 2015-04-12 (日) 10:56:49
  • ええい!対空あげたいのに空母がドロップしないではないか! -- 2015-04-12 (日) 10:11:45
    • 北方ウィークリーで3-4行くだけでも、十分な量は出るよ -- 2015-04-12 (日) 10:13:24
    • 2-2バシーで補給艦狩りしてても結構軽空母とか来るよ、飛鷹(+5)が来ると結構早い -- 2015-04-12 (日) 10:31:41
      • 飛鷹は対空+3じゃね? -- 2015-04-12 (日) 11:23:01
  • 3-4か、デイリーおわったらいってみるとするか -- 2015-04-12 (日) 10:14:44
    • おっと失礼 -- 2015-04-12 (日) 10:15:08
  • 対潜と雷装が少し上で浦風砲2つで他ステブッキーと多少並ばせてるのか、上手く分けてるな。 -- 2015-04-12 (日) 10:20:19
  • ふわふわのもこもこになったな。表情もセリフも若干柔和になって俺に良し -- 2015-04-12 (日) 10:23:04
    • なんかそういわれると工廠で生産されたアレみたいだな -- 2015-04-12 (日) 10:32:28
  • お!比較表出してくれた人いたのか。感謝ですよ。・・・まあ能力はこんなもんだよね。死にステが多すぎる現状の戦闘システムを考えれば既存の改二と簡単に差別化するのは難しいよな。 -- 2015-04-12 (日) 10:29:18
  • 髪の細かさがルネサンス時代の人物画みたい -- 2015-04-12 (日) 10:38:54
    • ルネーッサーンス、情熱ー -- 2015-04-12 (日) 10:40:29
      • なななな軟骨ー -- 2015-04-12 (日) 10:44:06
      • それジョイマンや -- 2015-04-12 (日) 11:38:36
      • 叢雲はどんぶり兄弟の兄、太郎に似ている・・・と言っても通じないだろうなぁw -- 2015-04-12 (日) 11:53:49
  • 実装直後だから叢雲絵が多くてたまんねぇなぁ!うひょうひょうひょひょほよほっよおおほよおおh -- 2015-04-12 (日) 10:39:13
  • 自分の好みの改二になったからって改二否定派を叩くバカ達のお祭り会場はここですか? -- 2015-04-12 (日) 10:39:22
    • くっ!俺が釣られている内に皆は叢雲を愛でるんだ!頼んだぞ! -- 2015-04-12 (日) 10:41:53
      • むらくもみもみ -- 2015-04-12 (日) 10:43:37
      • むらくもふもふ -- 2015-04-12 (日) 10:47:03
      • むらしもふもふ -- 2015-04-12 (日) 10:49:10
      • むらむらくもにゅもにゅちゅぱちゅぱ -- 2015-04-12 (日) 10:57:39
      • 憲兵「一葉、四葉、ちょっと詰所で話を聞かせてもらおう」 -- 2015-04-12 (日) 10:59:13
      • さだめなく しぐるるそらの むらぐもに いくたびおなじ つきをまつらん -- 2015-04-12 (日) 11:01:11
      • むらむらずこばこ -- 2015-04-12 (日) 11:01:38
      • 憲兵↑コイツです -- 2015-04-12 (日) 11:30:43
  • 比較表の運の最大値ってどうやって算出してるの? -- 2015-04-12 (日) 10:53:29
    • 養殖したまるゆを腹いっぱい食べさせた人がいる、ってことよ。 -- 2015-04-12 (日) 10:59:00
  • 藁を束ねたような髪型にした時点で叢雲って感じじゃなくなったし、なによりあのドヤ顔 どこが「クール」なんだ? こんなのが叢雲を名乗るなんてどうかしてるよ -- 2015-04-12 (日) 10:55:07
    • まあ言葉は悪いがいいたいことはわかる。だがもっとオブラートに包んだ方がいい意見だと思う。 -- 2015-04-12 (日) 10:58:27
    • 同意はする。しかし言葉は選びたまえ -- 2015-04-12 (日) 11:02:28
    • ?クールな一匹狼が仲間を得た結果がこの改ニなのでは? -- 2015-04-12 (日) 11:11:43
    • 言葉選びは大切ってはっきりわかんだね まあ改以前から思っていたけど、叢雲って名前から連想してヤマトタケル時代の髪型をアレンジしてるんじゃないの?→束ねてる云々 ストレートはさわさわしたいが多少のウェーブは絡みつきやすそうで凄く好き 何にとは言わんが -- 2015-04-12 (日) 11:29:28
      • 言い方が悪かったか 束ねてる量が増えすぎて、束ねた部分が藁(ワラ)を束ねたみたいになってて改までと全然違うって言いたかったんだ -- 2015-04-12 (日) 12:13:25
      • 木主かな?勘違いを招いてしまって申し訳ない、言葉は『こんなのが叢雲~』の一文ね 確かに束ねる毛量が増えまくったのは少し笑ったw -- 2015-04-12 (日) 12:22:30
  • さらさらストレートヘアーがよかったな -- 2015-04-12 (日) 10:59:39
    • 初雪「いやぁ (///」 -- 2015-04-12 (日) 11:07:56
      • 五月雨「いやぁ (// /」 -- 2015-04-12 (日) 11:38:48
    • 自分は初期絵の髪の毛が、「濡れた後でちゃんと乾かしてない」ペッタリな感じに見えてたんだよね…… -- 2015-04-12 (日) 11:17:27
  • 僕もスレンダーな身体でサラサラストレートの叢雲のほうが好みだったなぁ… -- 2015-04-12 (日) 11:09:40
    • 体つきはともかくサラサラストレートは叢雲の特徴の一つだったんだから、上手く反映させて欲しかったよね -- 2015-04-12 (日) 12:59:53
  • 昔から「アンチが湧くのはファンが多い証拠」と言ってな… まぁここの場合アンチってわけじゃないけど良くも悪くも盛り上がるのはそれだけ期待してる人が多いってことだよね -- 2015-04-12 (日) 11:10:50
  • バレンタインの叢雲はとてもとても可愛かったなあ……(遠い目 -- 2015-04-12 (日) 11:15:14
    • バレンタインの時点で絵柄も髪質も変わってたんだよなあ… -- 2015-04-12 (日) 11:24:58
      • 見比べてみたんだけど、俺には絵柄はバレンタインの時のそれに見える。 -- 2015-04-12 (日) 11:31:10
    • バレンタインの時点で藁を束ねたような髪型になってたから嫌な予感はしてたんだ ドヤ顔よりデレ顔のほうがいくらかマシだけど -- 2015-04-12 (日) 11:38:16
  • ぶっちゃけ「新しい艦娘です!!」って言われても信じるわ、別人じゃないか -- 2015-04-12 (日) 11:21:27
    • 妹の東雲ですって言われても全然違和感無いよな、これ。 -- 2015-04-12 (日) 11:25:24
  • これはこれで悪くないんだけど……(初春よりも)セーラー服が原型留めてなくて完全に他所の子なんですがw -- 2015-04-12 (日) 11:28:33
  • この絵師さんは初春の時に「あえて変える」といってたから叢雲も同じ方針でいったんじゃないかな。自分は好きよ -- 2015-04-12 (日) 11:30:10
    • ↑で車を例にしてる人いたけど、R32→R34くらいの変化で良かった勢もいたってことだよね 実際にはR32→GT-Rになったレベルの変化だったけども -- 2015-04-12 (日) 11:33:54
      • ニューminiの初代とよく似た二代目、そして大変化した(そうでもない?)3rdみたいなもんか?「既に売れてるデザインをなぜ大きく変える必要があったのか?」という話か。常にリファインが必要な自動車のデザインとキャラクターイメージの話は別に考えなきゃいけないことかと思ったが、車のデザインやフォルムといったイメージもキャラクターと共通する部分がある、というか大部分同じということに気が付いた -- 2015-04-12 (日) 13:13:21
  • この絵が -- 2015-04-12 (日) 11:31:03
    • この絵が可愛くないとも思わんし、別人であるとも思わんが・・・金剛みたいにパーツが崩れてるわけでもないし。足?散々見てるであろう明石辺りと見比べてみちゃどうですかね -- 2015-04-12 (日) 11:33:31
  • もう止めて、俺の嫁の事で争わないで!  145で改装したら火力対空装甲MAX状態で用意しておいた大量のヒャッハーがデッドストックになってしまった -- 2015-04-12 (日) 11:31:55
    • い、イベントで新しい子が来るから。 -- 2015-04-12 (日) 11:37:51
    • おまえの嫁だけじゃない俺の嫁でもあるから争っているんだ え?改二? お帰りください -- 2015-04-12 (日) 11:41:07
  • 俺以外にもいるはずだ。「初春改二の絵的に叢雲改二は期待出来ないな……」→「バレンタイン叢雲、絵が正統進化してるじゃないか!これは改二も期待できそうだな!」→「別キャラじゃないか……どうしてこうなった……」 -- 2015-04-12 (日) 11:32:05
    • 俺含め否定派の大半はそう思ってるんじゃないか?天竜竜田子日提督も相当の覚悟をしておいた方がいいかもね -- 2015-04-12 (日) 11:43:52
      • 元々絵師と運営の不仲説が出て改二絶望勢だったし、改二が来るだけでワイは満足や・・・吹雪と叢雲の流れで五月雨提督も希望を持って欲しいっぽい -- 2015-04-12 (日) 11:49:10
      • 直近1年位に着任した提督は不仲説知らないんじゃない?あれで相当凹んだからよく覚えてる -- 2015-04-12 (日) 11:51:58
      • 不仲のまま改二を出さなければよかったんだよ -- 2015-04-12 (日) 11:53:59
      • ちょっと見にきたが天龍田は覚悟必要だよな。初春の時思ったがシャープ差が無くなりまるっこくなってるからなぁ。この子も前髪をもっとぱっつんさせて,眉と口を元の絵に似せたらだいぶ変わると思うけど。 -- 2015-04-12 (日) 13:25:31
      • ↑↑これな。なんで出したんだよ -- 2015-04-12 (日) 13:37:42
      • 手前勝手なイメージを多数であるかのように語るなや。 -- 2015-04-12 (日) 13:48:50
    • パーフェクトにその流れだよ俺 バレ見ないで改装したけどお気に入りだからこそちゃんと調べるべきだった… -- 2015-04-12 (日) 12:03:57
      • そして俺と同じ後悔をしている貴方。その流れまでがテンプレか……! -- 2015-04-12 (日) 12:29:31
    • 雲龍を見たとき、新規艦なのに「期待と違った・・・」「別の艦なら喜んだのに・・・」というこの気持ちを叢雲提督も味わうがいいのさ -- 2015-04-12 (日) 13:19:08
    • 超それだと思う -- 2015-04-12 (日) 13:34:00
    • まぁバレンタイングラはあくまで「叢雲」の絵だからな。あっちがどうだったから改二もイメチェンしないはずとはならない。改二で絵(イメージ)がばっさり変わるのは、多かれ少なかれどのキャラもそうだし… -- 2015-04-12 (日) 13:48:00
      • ワイ佐伯湾の2月着任提督、初の改二(霧島)の時ビックリしたことを思い出した。というかたまに改の時点でグラが変わる艦娘を知らずに改にしたときに「誰?!」と驚くこともあるw(白露とか) -- 2015-04-12 (日) 13:56:45
    • バレンタインの時点で壮絶に違和感あったけどすぐ慣れて改二も同様だった俺は少数派なのか? -- 2015-04-12 (日) 14:06:30
  • いかんなバシーで南西任務やってるがボスにいかない。これは旗艦である叢雲にお仕置きが必要であるな -- 2015-04-12 (日) 11:40:31
    • クリミナルガールズでもやってろ -- 2015-04-12 (日) 11:42:52
      • 悪くない -- 2015-04-12 (日) 11:46:18
    • お仕置きとしてわた提督に魚雷を食らわせる刑罰を与える -- 2015-04-12 (日) 11:44:56
      • 魚雷を食らわせる時「普通に撃ってくる」「魚雷でたたく」のオプションが選べます -- 2015-04-12 (日) 12:09:24
      • え?*に突っ込むって選択肢はないの? -- 2015-04-12 (日) 12:16:00
      • そちらはオプション料金となります -- 2015-04-12 (日) 12:44:40
  • 絵が少し変わったのもあるけど声が変わったのがデカイ -- 2015-04-12 (日) 11:41:45
    • 補給ボイスが未改造、改まで変わってしまったのはなんとかしてほしい もう改装でしか聞けないじゃないか 新補給ボイスも誰?状態だし -- 2015-04-12 (日) 11:57:25
  • みんなまた髪の話してる…(´・ω・`) -- 2015-04-12 (日) 11:42:28
  • 結果がどうなるかは別として、イメチェンは誰も望まなかったと思うの。 -- 2015-04-12 (日) 11:45:46
    • 改二という記号に変化を結びつけて考えていた自分にとってはそうでもなかったなぁ 元々目立った武勲のない叢雲だからif改装だって明白だったしね 感性は人それぞれだし、望んでいた人もいた訳だし  でもこの問題は難しいね -- 2015-04-12 (日) 11:49:19
    • 何気に 吹雪とかは原型止めないほどイメチェンされてるんだけど、イラストでの批判は余り無いんだよね。 この差は一体どこから出るんだろうか・・・。 -- 2015-04-12 (日) 11:57:56
      • 元が微妙な場合は素直に受け入れられるんだよ 多分 -- 2015-04-12 (日) 12:05:57
      • しばふ絵は記号じゃなくて感性の好みだからな… -- 2015-04-12 (日) 12:10:01
      • 先にアニふぶさんがPVで公開されて『お前誰だよ!?』状態からのしばふ絵だったからと予想 -- 2015-04-12 (日) 12:16:00
      • 絵よりも性能で批判されてたからじゃね? 荒らしたい人はどの話題で荒れるかよく分かってるからね -- 2015-04-12 (日) 12:27:40
      • なるほど、それで絵の事をひたすらループさせてるのか -- 2015-04-12 (日) 12:35:59
      • アニメでの気持ち悪い夢結婚エピソードも燃料の一つだろうなw -- 2015-04-12 (日) 12:43:49
      • 吹雪はステの話で盛り上がってた(俺の中で)けど、今見ると絵は微妙。フェブリだかの表紙の方がよかった、っていう意見があって、今見たら本当だなぁ、と思ったり。あと、しばふ駆逐の改二の別人っぷりは綾波という先駆者がいたからそこまで話題にもならなかったんじゃ? しばふさんは最初のころのようなガチの芋少女はもう描けないのかな・・・ -- 2015-04-12 (日) 13:05:21
      • 元がアレだ詞、人気もないんだから騒がれない。これだろ。まぁ、性能云々は言われてるけど -- 2015-04-12 (日) 13:36:35
    • これはこれでまぁアリじゃねと思うがね -- 2015-04-12 (日) 11:58:25
    • 「誰も望まなかった」とか個人の意見を全体に反映させるのやめてもらえませんかね迷惑なんで -- 2015-04-12 (日) 12:12:53
    • 「誰も望まなかった」とか個人の意見を全体に反映させるのやめてもらえませんかね迷惑なんで -- 2015-04-12 (日) 12:12:57
      • 落ち着くんだ、煽り合いは争いしか生まぬ -- 2015-04-12 (日) 12:17:29
      • 叢叢するむらくもふもふ -- 2015-04-12 (日) 12:29:02
      • むらくもふもふ -- 2015-04-12 (日) 12:31:07
    • プラス方向の変化なら大歓迎である。今回の改二は自分にとっては、プラス所の騒ぎじゃないw -- 2015-04-12 (日) 12:17:24
      • ×(かける)ってことかい? -- 2015-04-12 (日) 13:22:22
    • 改二で変わることに関しては叢雲に限らない話だし、自分はこれまで何度も乗り越えてきたよ。それがいいのか悪いってことは置いといて、いざ実装されてからの戸惑いを減らすためにも、その辺は初めから認識しておきたいね。 -- 2015-04-12 (日) 12:22:43
    • 全くだな。なにこのもっさり…使う気なくなるわ -- 2015-04-12 (日) 12:38:00
  • 多くの提督に誰だよ?誰だよ?言われてる叢雲に半ギレで「児島だよっ!」って言って欲しい -- 2015-04-12 (日) 11:54:41
  • さておはようのスキンシップして朝の酸素魚雷貰って来ないと -- 2015-04-12 (日) 12:00:17
  • これってあれだろ?胸のスリットから乳首だすんだろ? -- 2015-04-12 (日) 12:06:15
    • 勿論だ、叢雲はイイ駆逐艦だからな -- 2015-04-12 (日) 12:23:48
    • それってあれだろ?乳首からミルクだすんだろ? -- 2015-04-12 (日) 12:23:56
    • 少ししか出ないから零さないように直接お迎えしなくては -- 2015-04-12 (日) 12:28:26
    • 夏の薄い本では・・・まぁ、そうなるな。 -- 2015-04-12 (日) 12:35:54
  • こうして変わったしまった服を見ると元の制服がとんでもなくエロかったことをあらためて感じる -- 2015-04-12 (日) 12:16:36
    • 中破でストッキングにつつまれた腰からふとももにかけての肉感的なラインに途轍もないエロスを感じた自分は異端なんですかね・・・。 -- 2015-04-12 (日) 13:27:35
  • まあでも、最初は違和感しかなかったポケモンの進化だって今となりゃ完全に慣れたし、時間の問題だと思うけどね コイキング→ギャラドスとかすごいじゃん?それと一緒だって -- 2015-04-12 (日) 12:26:35
    • コイキングは間抜けな見た目でクッソ雑魚なポケモンが破壊光線ぶっ放すドラゴンに進化するカタルシスに意義があるのであってだな -- 2015-04-12 (日) 12:30:28
    • 見た目の話だからピカチュウ→ライチュウ談義のがしっくりくるかも (関連ワード:「戻して・・・」「大きくなっちゃらめぇ」) -- 2015-04-12 (日) 12:34:22
    • 育成メインのポケモンとキャラ萌えゲーの艦これを同列にするのはどうかと -- 2015-04-12 (日) 12:39:01
    • そいつは登竜門が元ネタだから。違和感しかないのは、個人的には、テッポウオ→オクタンかな。この変化、元ネタ気づけないよw -- 2015-04-12 (日) 12:51:12
  • 絵としては、多少のバランスの良し悪しはあれど、決して悪くは無いと思うよ。ただ、スレンダーな体型、パッツン前髪、マスト槍といった見た目、そしてツン属性に叢雲としての個性を見出していた人が、これらすべてが無くなってしまった(ないしは個性と呼べるほど特徴的ではなくなった)改二を見て、誰これ?となるのは不自然な話じゃない。個人的にはもう少し特徴を引き継いで欲しかったというのが本音かな。 -- 2015-04-12 (日) 12:30:19
    • 同感だ。ただ思春期の少年少女のよさが成長によって失われることもあるのは現実でもよくあること。2次元でも現実通りである必要はなかったが。 -- 2015-04-12 (日) 13:37:19
      • そういえば改二で身体的に成長(おっぱい除く)してる艦娘っていたっけ?せいぜい木曾と古鷹が絵のタッチの変化で背が伸びたくらいな気がする。叢雲だけ成長してるとなると、そこも慣れない原因の一つかも? -- 2015-04-12 (日) 14:53:05
    • 前に書いたコメントが書いた瞬間に流れたけど、同じことを言いたいので、木主さんに失礼かと思ったけどコピペ。 絵の技術と(声等もそうかもしれないけど)既に出ていたキャラクターのイメージと新しく出されたイメージがズレてるってのは違うんだんなあと思った。あえて言えば「センス」なんだろうか。    赤城とかの声をやってる藤田咲さんが「プレイヤーは何回も何回もプレイして声を聴いてそれぞれのキャラクターに対するイメージを既にもっている、それを壊さないように演じたい」というようなコメントをしてて、その通り赤城等の追加セリフにはまったくブレが無く、素晴らしいと思った。そういうクオリティーを絵師の方にも求めてはダメなんだろうか -- 2015-04-12 (日) 13:41:11
  • 遠まわしに白雲について普及してるから俺としては嬉しい。 -- 2015-04-12 (日) 12:31:15
  • 30分くおりてぃーでまぜまぜしてみた -- 2015-04-12 (日) 12:34:19
    • あぁ! -- 2015-04-12 (日) 12:39:40
    • あぁ! -- 2015-04-12 (日) 12:39:48
    • うっ・・・ -- 2015-04-12 (日) 12:44:45
    • 頭が少し小さくなって、頭部のユニットも向かって右側のものが前のものになった? -- 2015-04-12 (日) 12:48:39
      • 無印とBT絵から髪を移植してオマケで電探槍くっつけただけやで!あと謎ユニットは移植の弊害で前のになったけどこう見ると形ほとんど一緒だから弄れたね、ちょっと失敗 -- ? 2015-04-12 (日) 13:01:59
      • あ、本当だ。髪違うし、電探ロッド見落としてた。 -- 2015-04-12 (日) 13:08:07
    • ああ・・これもいいな・・何回おいしい思いすりゃ済むんだ! -- 2015-04-12 (日) 12:50:58
    • それそれ!サラサラストレートでなくても、前髪を変えるだけで、前のイメージに近くなるんだね -- 2015-04-12 (日) 13:44:24
      • 前髪だけ変えたの作って確信した。やっぱ凸だわ -- 2015-04-12 (日) 14:11:21
    • 髪のボリュームと前髪変えるだけで全然違うな、えぇな -- 2015-04-12 (日) 14:08:31
      • 印象を決めるのに髪が重要だと再認識したわ。ベース同じなのに左がだいぶ幼く見える。 -- 2015-04-12 (日) 14:42:55
  • 他がどうかしらんけど批判コメと変態コメがそれぞれ干渉せず独立してるようみえるんだけどなんかすげえな -- 2015-04-12 (日) 12:35:28
    • 賛否変で構成されているのだ叢雲提督というものは まったく…むらくもふもふ -- 2015-04-12 (日) 12:39:09
    • 朝潮とかカ号のページ行ったら多分びっくりするぜ ああ叢叢する -- 2015-04-12 (日) 13:17:59
  • よ~く見ると、白い服は側面後面を覆う布と、前面を覆う布で分かれてるんだね。胸のところはスリットじゃなくて元から切れてて、胸の上は赤紐で、腹はボタンで留めてあるみたい。 -- 2015-04-12 (日) 12:38:19
    • つまり脱がせやすいってことか? -- 2015-04-12 (日) 12:43:32
      • ぴっちりした服を全部脱がせなくても、スベスベお腹を撫で回したりできるってこと -- 2015-04-12 (日) 12:45:34
    • ストラップレスドレスタイプの服はずり落ちないように胸上で止まるようにしないといけないし、着脱時に胸がつっかえない様な工夫も必要だからね -- 2015-04-12 (日) 12:48:56
  • ここまで受け入れられてる奴と受け入れられてない奴がハッキリ分かれてるのも面白い。ぼくは改二にしてケッコンする気満々 -- 2015-04-12 (日) 12:43:31
  • ウサギっぽいイメージで見えてすんごく可愛いなー、改二するの楽しみ。あとお尻にフカフカの尻尾つけても似合いそう。 -- 2015-04-12 (日) 12:50:28
  • もっと争うがいいや!その隙に僕は叢雲ちゃんの太ももナデナデしてますぅぅぅううぅう!!! -- 2015-04-12 (日) 12:52:49
    • では拙者は横のもこもこのにおいを嗅いで来るで御座るスハー -- 2015-04-12 (日) 12:58:29
  • フフフ・・・今が何と言われようが、1年も経つ頃にはむらくもふもふで溢れかえっているだろう -- 2015-04-12 (日) 12:55:24
    • く・・叢叢派は抵抗を続けるぞ! -- 2015-04-12 (日) 13:01:35
    • この二つは共存できそうなんだがなぁ -- 2015-04-12 (日) 13:03:11
      • まあぶっちゃけできると思いますけどねw 違いはそうだな・・穏健派と過激派ぐらいか・・ -- 2015-04-12 (日) 13:18:50
    • どっちも最終的には憲兵にしょっぴかれそうなんだが -- 2015-04-12 (日) 13:25:51
    • 1年経つ頃には改二にする派としない派と両方ストックしておく派が共存してるわな -- 2015-04-12 (日) 13:30:03
      • そうっすね。うちの榛名は改のママですわ -- 2015-04-12 (日) 13:47:13
      • 榛名ママに空目した・・ -- 2015-04-12 (日) 14:01:12
      • いや、孕ませてはいないんだよ・・・ -- 2015-04-12 (日) 14:13:41
  • 編成のとことか戦闘の時とかの小さい絵だと凄く新キャラに見える。演習で会うとあれイベントもう始まってたっけ?って感じで -- 2015-04-12 (日) 12:58:02
  • 髪に関してだけどこれホントに髪増えてるの?確かに前の絵より立体感?のある書き方になってるけど、どっちかっていうと風を受けた帆みたいに膨らんでるような印象なんだけど。髪の先がペラペラだし。それでも確かに纏まってるところは違和感が丸っきり無い訳じゃないけど -- 2015-04-12 (日) 13:12:25
    • 前髪は分かりやすいだろう、あのパッツン感がなくなったのはちょっと残念だったし -- 2015-04-12 (日) 15:12:20
  • このむっちり感…間違いなく某鬼畜絵師 朝☆凪の餌食になる! -- 2015-04-12 (日) 13:15:05
    • うーん、いいぞ(ホームページの絵を見ながら) 他にもむっちり系の絵師の方々がアップを始めるだろうなぁ。いいぞ(迫真) -- 2015-04-12 (日) 13:41:42
  • ヘルメット化か・・・キャバ嬢かの初春といいちょっと奇をてらい過ぎな方だな -- 2015-04-12 (日) 13:26:29
  • イメチェンしたと思って自分はいいと思うけどな。どのキャラにも言えるけど、改二か新グラきたら必ず荒れるんだなぁ…「気に入らないからもう育てない」とか「轟沈させる」とか「こんなの嫁じゃないから他の子嫁にする」みたいなコメ見ると悲しくなる -- 2015-04-12 (日) 13:30:53
    • 確かに、俺も不満はるけどそこまで行くと「それは違うだろ」ってなる、何が違うのか具体的にはちょっとわからんが -- 2015-04-12 (日) 13:46:57
      • 君提みたいに大人なら荒れないんだがなあ 肯定も否定も -- 2015-04-12 (日) 13:52:14
    • 可愛さあっま -- 2015-04-12 (日) 14:05:56
      • 余って憎さ百倍とはいうけれど、もとのままでも運用できるのにそういう極端なことを言っているのを見ると、「もとからそんなに好きじゃなかったんじゃ・・・?」と思ってしまう。それとも深く愛するがゆえなのか? -- 2015-04-12 (日) 14:12:11
    • そういうコメしてる奴はただの荒らしでいいよ。絶対元の叢雲も好きじゃないだろそれ -- 2015-04-12 (日) 15:08:18
  • イメチェンしたと思って自分はいいと思うけどな。どのキャラにも言えるけど、改二か新グラきたら必ず荒れるんだなぁ…「気に入らないからもう育てない」とか「轟沈させる」とか「こんなの嫁じゃないから他の子嫁にする」みたいなコメ見ると悲しくなる -- 2015-04-12 (日) 13:32:30
    • おおう、連投してしまった…すまない -- 2015-04-12 (日) 13:35:03
    • イメチェンする前の雰囲気が好きで育ててた人もいるだろう。イメチェンした先の雰囲気が好みだとは限らないだろ? -- 2015-04-12 (日) 13:40:59
      • だから?だったら黙って使わなきゃいいだけの話。わざわざここに来て自分のイメージをまるで真理であるかのように押し付けていい道理はない -- 2015-04-12 (日) 13:46:35
      • 俺わかったんだ、不満漏らしてる奴に対して対立煽るような言い方する奴が荒らしなんだって、本当の叢雲派はスルーしてprprしてるはずだもん -- 2015-04-12 (日) 13:49:31
      • ↑うんそれ分かってないわ。 -- 2015-04-12 (日) 13:52:04
      • 誰かに言いたい、この気持ちを分かってほしい、あるいは共有したいってのは、人間の自然な欲求だと思うが、行き過ぎると、それもどうなんだろうなぁとも思う -- 2015-04-12 (日) 13:53:08
      • いやだってさ、好みの問題だろって言ってる奴に使わなきゃいいだのイメージの押し付けだのキッツイ言い方するのって、煽りだろ? -- 2015-04-12 (日) 13:54:34
      • 何故そうも煽るのか・・・まあ枝主の言うことはもっともなんだが、ここに暴言吐いて去っていくのは控えてもらいたいという気持ちはある -- 2015-04-12 (日) 13:54:38
      • ↑むしろ暴言はく人はさっさと去って二度と来ないで頂きたいと思うw肯定でも否定でもね -- 2015-04-12 (日) 13:58:09
    • 好きな子がいきなり派手にイメチェンしたら驚くだろう?その衝撃を受け止めるのに時間が必要な人だっていると思うんだ -- 2015-04-12 (日) 13:57:53
      • ワイ提は2秒(喋った瞬間)で慣れたけど、そこは個人差あるよな。慣れたら後はいい所ばっかり見えてくるぜ -- 2015-04-12 (日) 14:00:01
    • 賛成9反対1と賛成1反対9、内容に大きな差があるが、言い方ひとつで「どっちも荒れてる」。でもさ、両者は同じものか?あと創作物ってのは、作る人と見る人がいて初めて完結する。作る人はそれを世に広く発表した時点で見る人の影響を受けるものだし、それが悪いとも思えない。自分の作品が世の中にどう受け止められ、ファンがどう愛しているのか斟酌して期待や思いを裏切らないよう必死に頑張ってる絵師やクリエーターはいっぱいいる。「どっちも同じ」「必ず荒れる」なんて話は、そういう人の気持ちないがしろにする意見に思える -- 2015-04-12 (日) 14:40:43
  • ほぼ全ての艦娘に言えることだけど、批判の大多数は手前勝手ないちゃもんに過ぎないんだよなぁ……要は「俺の○○イメージとは違う!」この一点だもの。そのイメージとやらも時報等の数少ない情報から俺らが大部分を脳内補完して作り上げた二次設定だし。ホント「お前の中ではそうなんだろう、お前の中ではな」で終わってしまう話ですわ。 -- 2015-04-12 (日) 13:36:35
    • まぁ、それは逆も言えることだけど。「これは問題ない。批判する奴はおかしい!」ってのもそいつの脳内イメージを他人に押し付けてるだけだし。 -- 2015-04-12 (日) 13:44:01
      • いやいや、 -- 2015-04-12 (日) 13:51:21
      • ミスった失礼。イメージが個々人の持つ自分勝手な物だと分かってたら、批判にはならないだろう。自分の持ってるイメージと同じか否かは批判するか否かとは別次元だよ。 -- 2015-04-12 (日) 13:52:39
    • 不満を言ってる奴の所に噛み付いてくる奴はいるが、叢雲改二可愛いって言ってる奴の所に噛み付く不満派を見ない、どっちがイメージ押し付けてんだろなぁ -- 2015-04-12 (日) 13:51:23
      • ポジティブな意見とネガティブな意見じゃ状況が違ってくるだろ。 -- 2015-04-12 (日) 13:56:15
      • あと特殊な意見もな・・・憲兵さんここも巡回の範囲にしてもらえませんかね? -- 2015-04-12 (日) 13:57:42
      • 結局あれやね、言い方の問題やね、ネガってる奴にキツい言い方すると余計荒れるんだからオブラーに包んで「改二の叢雲も可愛いだろ?」みたいに言えば言い訳だし、まぁ「なんでネガッてる奴のためにそんな事しなきゃならんのだ」ってんなら、まぁ噛みつき合ってればればいいと思う -- 2015-04-12 (日) 13:59:59
      • 肯定派に噛み付いてる人が直近にいるんですが。都合悪いところを見ないのはいただけませんわ。 -- 2015-04-12 (日) 14:29:40
      • ↑「批判の批判」と肯定はまた別物 -- 2015-04-12 (日) 14:49:30
      • ↑だから肯定に突っかかってる批判派がいるんですがそれは…… -- 2015-04-12 (日) 15:01:07
      • 念のため見直したけど見つからなかったわ どうも見てるページが違うみたいだ -- 2015-04-12 (日) 15:08:22
      • 見てるページが違うんじゃなくてあなたと私の認識が違うだけ。私がただの肯定と認識してるものをあなたが批判の批判だと認識してるから、見つかるわけがない。 -- 2015-04-12 (日) 15:29:44
      • (・・・それだと、「肯定に突っかかってる批判派」がいるかどうかも、ただ認識が違うだけってことになる気がするんですがそれは) -- 2015-04-12 (日) 16:13:30
    • まあその通りだと思う。ただ、こんなはずじゃなかったのにって思う提督の気持ちもわからんではない。俺提督は此度の改二に大満足だったけど、変化についていけない提督は歯痒い思いをしているだろうことは理解できるし、多少の愚痴は許容されるべきじゃないだろうか?もっとも延々と同じようなこと書き込んでる人はさすがに自重願いたいけどw -- 2015-04-12 (日) 13:58:55
      • 変化についていけないではなくて、そこは、前の絵なり声(セリフ)なりを愛し過ぎていた、と言ってあげろよw -- 2015-04-12 (日) 14:05:00
      • ↑ごめん、配慮がたりなかった。言われてみればこれじゃまるで煽ってるみたいだ、以降気をつけます -- 2015-04-12 (日) 14:07:45
    • 勝手ないちゃもんも多いのかもしれんが、キャラクターの持つイメージって物はあると思う。「時報等の数少ない情報」で組み立てられた「自分だけのキャラクターイメージ」もあるだろうが、その情報から大体の人が共通して抱くイメージ、もあるんじゃないかと。「全員が」ではないから「お前個人の妄想じゃん」と言い張る人(木主さんがそうだとはいってないよ)を説得できるような確かなものじゃないのかも知れないが。 -- 2015-04-12 (日) 14:01:06
      • その「大体の人が共通して抱くイメージ」の大体の人っていうのもとてもあやふやなものだし、それもあくまで二次的なイメージに過ぎない以上、それが正解って訳じゃないからね。「俺の中の○○ちゃんと違う!」っていうのは分かるんだけど、あくまで運営が作ったものが公式設定であって、それまで提督が脳内設定で作り上げていた部分は二次設定に過ぎないことは理解しておく必要があると思う -- 2015-04-12 (日) 14:42:59
      • 運営が提示したものが公式であるというのはわかるが、それがファンの期待してたものと大きく違っていた場合、そしてそれが8良い方向 -- 2015-04-12 (日) 14:49:19
      • それが(ファンの)期待を上回る形で違っていたのではない場合、多くのファンがガッカリした場合、それは運営として正解だといえるのか。ファンのイメージが間違っていた、だけということになるのかもしれないが、公式がキャラクターの魅力を捉え損なっていたともいえないか。多くのファン、という言い方は曖昧で、何も言わない人が大多数だと考えると(言いたいけど言ってないのも含めるとしても)正解は公式に提示されたものです、で終了なのかもしれないが。 -- 2015-04-12 (日) 15:00:46
    • 全くもって同意せざるを得ない。各提督の中の○○像はあくまで二次的なイメージに過ぎないよね -- 2015-04-12 (日) 14:20:34
    • またおまえか テンプレにする気かよ -- 2015-04-12 (日) 14:21:42
    • ボイスの内容はともかく、絵に関しては脳内補完もなにも無い気がするんだけど。部位ごとに見ても元と同じ個性を維持してる部分のほうが少ないわけだし。全部ひとくくりにして「手前勝手ないちゃもん」というのはどうなんだろう? -- 2015-04-12 (日) 15:20:32
      • いやそれこそ手前勝手なイメージに過ぎないのですが。描き込みが増えただけで(あなたの中の叢雲を構成する要素がいくつあって、その内いくつ変わったのか知らないけど)変わってないと感じる人もいるわけだし。ちなみに、木を読んで全部ひとくくりにして~となってしまうのはちゃんと読んでない証拠。もう一度ちゃんと読み返してその上で批判してくださいね。 -- 2015-04-12 (日) 15:53:45
    • 今回の件についてはまず事前に公式によるイメージの印象付けがあったことが重要だろう。状況としては龍驤改のときと似ている(あちらは公式絵師の手による雑誌表紙で目にしていないユーザーも居た違いはある)。先に実装されたバレンタイン限定Ver.が概ね好評だったこと、これも先に実装された同一絵師による初春改二で基本的なイメージが踏襲された事である程度の期待感がユーザーに植え付けられていた。そこで今回のような大幅なイメージチェンジが行われれば戸惑いが生じるのは当然のことだろう。絵の出来が良い悪いじゃなくて初期絵・バレンタイン絵と見比べてもはっきり言って別キャラ。 -- 2015-04-12 (日) 15:59:45
      • 改絵はともかくバレンタイン絵と見比べても別キャラ? -- 2015-04-12 (日) 16:06:20
  • とりあえず -- 2015-04-12 (日) 13:42:57
    • おお、ミスったorz とりあえず改二になった叢雲ちゃんに膝枕して貰って耳かきをしてもらったあと酸素魚雷ぶちかまされたい -- 2015-04-12 (日) 13:44:10
  • 春イベでまるゆ簡単ドロップMAPがきますように -- 2015-04-12 (日) 13:55:02
  • ダメだ!この流れはまた乳スリットの話に持ち込むしかないではないか! -- 2015-04-12 (日) 13:56:33
    • 乳スリットも確かにいい。だがなんていうのかな上タイツをめくった時にこうプルン!といきおいよくでるおっぱいもいいんじゃないかな -- 2015-04-12 (日) 13:59:20
      • 控えめな癖にプルンと出たらたまらんなこれは・・ -- 2015-04-12 (日) 15:20:34
  • 改ニが来た瞬間に出たThe War Has Begunってコメ見て笑ってたけど、こういうことだったんだな・・・見事に肯定派と否定派とprpr派の三大勢力に別れてやがる・・・ -- 2015-04-12 (日) 14:00:12
    • 今は実装直後でそれぞれ勢いがあるが、しばらくすれば小康状態になって共存化が始まるからしばらくの辛抱だ -- 2015-04-12 (日) 14:18:02
    • メンテ完了の合図出た頃の///THE WAR HAS BEGUN///なら多分俺だけどありゃ単に祭開催的な意味のつもりだったんだ…まさか同じ叢雲提督同士で領地戦が勃発するとは思わなんだ。歪んでいるがこれも皆愛ゆえか… -- 2015-04-12 (日) 14:28:07
      • 今までの他の子の改ニ実装でも大なり小なり内紛が起こってたんだ。叢雲も例外ではなかろうさ。聖帝も言ってただろう、愛ゆえに人は苦しまねばならぬと -- 2015-04-12 (日) 14:33:46
      • 誰かこの勢力たちを滅茶苦茶にしないんですかねえ・・・ -- 2015-04-12 (日) 14:59:43
    • 中破絵にハァハァするいつもの一派もいますのでよろしく。今回のはアバラが見えてるのに、黒スト効果もあって腰回りがすげえことになってるぜ! -- 2015-04-12 (日) 14:30:15
    • お前は改肯定派か?と問われれば私はそうだ、と答える。お前は改二肯定派か?と問われれば私はそうだ、と答える。お前はprpr派か?と問われれば私はYes I do!と答える。そういう事だ。 -- 2015-04-12 (日) 15:00:38
    • まぁどう考えても最終的に勝つのはprpr派だよね~肯定派は取り込まれ否定派は徐々に来なくなるだろうから -- 2015-04-12 (日) 15:28:31
  • わたしも声にまだ慣れないなぁ、どちらにせよ秘書艦だしそのうち慣れるのだろうけど。絵の方はもう慣れたけどぱっつん前髪がなくなったのはちょっと残念。今回イメチェンして気付いたことだけどわたしが叢雲を気に入った理由において絵にはあまりこだわりがなかったらしい。新たな発見だ -- 2015-04-12 (日) 14:01:05
    • 見た目さほど気にいらなくて使わなかった子を、ひょんな理由で使い始めたら「あれ?かわいいじゃねーか!」ってなるパターンがけっこう多いと思うんだよ。二次元とはいえやっぱり中身は大事だよね、いろんな意味で -- 2015-04-12 (日) 14:05:53
      • 初期に神回避で活躍した子日を久しぶりに使ったらボイスが追加されてウザ可愛くなっててワロタw (子日の)追加ボイス違和感あっていまいちだなと思ってたけど、そのセリフで可愛いと思ってしまったw -- 2015-04-12 (日) 14:26:49
    • 慣れない人の理由も千差万別だよね。どこに叢雲らしさを感じているかが分かるいい機会になったよ。こちらは声ではなく顔つきが気に入ってたようだ。伸びた前髪と増量された髪のせいか、顔だけ童顔に見えて慣れるまで時間かかりそう・・・。嫌いじゃないのは確かなのだが。 -- 2015-04-12 (日) 14:31:13
  • まあ初めてみた瞬間は「誰これ?」って感じだったけどすぐ慣れたよ。結局慣れてしまったら特に違和感なく可愛い -- 2015-04-12 (日) 14:04:37
    • ……ん?prpr派って肯定派の一角じゃないのか? -- 2015-04-12 (日) 14:11:29
      • 木間違えた、すまん…… -- 2015-04-12 (日) 14:11:53
  • 個人的には心配になるぐらい痩せてたのがふっくらして安心した(父親並感)あと離れ離れになって5年ぶりに再会したら良い感じに成長してたって風に妄想するとすごく捗る -- 2015-04-12 (日) 14:05:26
    • だが、あばらは健在。ここは絵師も「分かって」いた! -- 2015-04-12 (日) 14:22:46
    • よう、俺。初見でしっかり食べてるようで安心したわ。お祝いに間宮&伊良湖券でもプレゼントしてくるか -- 2015-04-12 (日) 14:32:02
      • フフ・・ワイ提は一緒に行ってくるぜ! -- 2015-04-12 (日) 14:44:11
  • 叢雲改二のステータスはちょうど良い感じだな。幅広く使える。しかし比較すると同型艦の吹雪改二のステータスの高さがちと目立つな。大した差ではないが。 -- 2015-04-12 (日) 16:09:38
  • むらむらくもふもふ -- 2015-04-12 (日) 16:11:22
  • pixiv百科事典見れば、服の詳しい説明とかあるぞ。興味あるなら見てみれば? -- 2015-04-12 (日) 16:14:32
  • 現金な話だけど、改二のグラが可愛すぎて急いで育て始めたよ…今までノーマークだったからレベル1だけど声と性格も可愛いな。グラ変更で新たに艦娘の魅力に気づく提督も少なからずいるわけだ。 -- 2015-04-12 (日) 16:25:24
  • 大人になった感じで、今の方が好き。変わってくれたおかげで4コマ他でまた新たなネタが生まれて、と、良いスパイラルが生まれると思うけど。 -- 2015-04-12 (日) 16:43:08
  • 見た目が、つぐももの桐葉さんだな -- 2015-04-13 (月) 01:52:36