- この船で久々に育成ゲームの面白さを実感したなぁ。台詞と口調から想像される性格も可愛い -- 2014-01-03 (金) 19:38:32
- 潜水艦に５連装を装備させる為に、４組目のハイパーズの育成を考えているのですが、育てていない３組目（LV50）は近代改修にするのはもったいないかな？ -- 2014-01-04 (土) 00:07:53
- 短小砲って何気にわびさびよね -- 2014-01-04 (土) 00:11:57
- まあまあかあ… -- 2014-01-04 (土) 04:27:25
- まあ…そう…まあ…そうねぇ… -- 2014-01-06 (月) 15:54:33
- うちの鎮守府は当然ながらハイパー北上を2隻実装して各海域でぶん回してます！ -- 2014-01-04 (土) 08:15:37
- はい。が可愛すぎて辛い -- 2014-01-04 (土) 14:08:13
- 大正義、重雷装艦 -- 2014-01-04 (土) 21:21:26
- ヘイトも多いけど、この娘がいるから一部高難度マップが完全な廃人仕様にならずに済んでるっていう部分も確かにあるよなぁ…今日も多くの提督さんの精神を支えている艦娘であることは間違いないよね。 -- 2014-01-06 (月) 20:12:58
- 一部高難易度マップってE-5とかのことならあんまり否定せんけど、イベントマップとかはぶっちゃけ逆じゃね？俳人仕様というより雷巡仕様っていう -- 2014-01-08 (水) 02:35:55
- だからですよ。後発組でも育てれば高難度海域も突破しやすくなるから、マップが廃人仕様手前で止まってると思うんですよ。 -- 2014-01-08 (水) 09:42:32
- ヘイトも多いけど、この娘がいるから一部高難度マップが完全な廃人仕様にならずに済んでるっていう部分も確かにあるよなぁ…今日も多くの提督さんの精神を支えている艦娘であることは間違いないよね。 -- 2014-01-06 (月) 20:12:58
- E-2で悠々と瑞鳳掘りしてたら大破進軍→轟沈・・・ウチで一番Lv高かったのに・・・ -- 2014-01-04 (土) 22:14:43
- E-3だけど仲間が居たか、、、 -- 2014-01-08 (水) 00:04:52
- 大破してるのに間違って進軍を押してたのなら、何か迷惑になるかもしれないが、リロードをして北上さんを救ってあげるべきだったと思うの…でもお悔やみ申し上げるで… -- 2014-01-08 (水) 16:30:38
- たまには他の娘にMVPを譲ってあげてください… -- 2014-01-05 (日) 01:21:12
- 北上様「やっぱ難しいよね、この船」 俺「他のどの船よりも使いやすいのではございませんか？ご謙遜なさらず」 -- 2014-01-05 (日) 09:57:08
- 装備って15･5副と10cm高角砲と甲標的でいいと思いますか? -- 2014-01-05 (日) 17:44:54
- 連装高角砲＋10cm高角砲積んでる。空母が出だすと対空装備必須なきがす -- 2014-01-10 (金) 00:07:22
- Ｅ４飛行場姫が「ナンドデモ・・」っていうところで「ギッタギッタにしてあげましょうかね！」につなげるのがお決まりだったなぁ。（結局とどめを刺したのは嫁の榛名だったけど。） -- 2014-01-05 (日) 21:39:29
- ハイパー北上様になったなう -- とある提督? 2014-01-06 (月) 05:10:39
- ハイパーズには頭上がりませんわ 空母のやらかしを土壇場で何度も救ってくれた我が軍のMVP -- 2014-01-06 (月) 15:27:11
- 基本雷撃よね～といいながら砲撃で重巡を一撃で沈めるなよ・・・ -- 2014-01-06 (月) 19:10:54
- 秋イベで大破進軍の無謀さと恐ろしさを身を以て教えてくれた子です。もうどんな状況だろうと一人でも大破したら、絶対撤退するわ…ちなみに今日めでたくハイパー化しました。おめでとー。 -- 2014-01-06 (月) 19:54:57
- この娘が好きだから旗艦にしてるけどＭＶＰもとってくからそりゃあもう -- 2014-01-06 (月) 20:44:39
- 新しい北上、それが私。さn「さくせんかんりょ～」 -- 2014-01-07 (火) 00:44:34
- おいおい俺か？ -- 2014-01-07 (火) 21:48:59
- なんだ、俺じゃないか -- 2014-01-08 (水) 20:11:28
- イベントでハイパーさん轟沈させてしまった…ショック… -- 2014-01-07 (火) 00:50:09
- 今回のイベントは道中で超重力砲が乱射される傾向があるんで耐久が高くないハイパーズは使いづらい。 -- 2014-01-07 (火) 11:05:10
- そうかな、うちのハイパーズとｷｿｰはE3でコンゴウさん撃破する最後まで第一線で頑張ったぞ 開幕雷撃はありがたいよ -- 2014-01-07 (火) 15:36:49
- もちろん使いやすいという提督さんの意見を否定するものじゃないです（汗）。ただ自分の場合は運が悪いのか、ハルナキリシマ各2発、計4発1戦で食らったこともあるので、さすがに軽巡装甲だと超重力砲対策でかなりの不安を覚えたのは確か。 -- 2014-01-07 (火) 16:48:12
- それでも地味に固いナガラを一掃してくれるから外せない、夜戦でコンゴウさんを沈めるにも一役買ってくれる -- 2014-01-08 (水) 01:11:26
- 戦艦だろうが何んだろうが一発大破するから耐久性なんて無意味じゃないか？むしろ入渠コストも回避性能も非常に優秀だった。 -- 2014-01-08 (水) 07:32:21
- 耐久が低いとどうしても大破まで一気に行ってしまうんで、自分は使用を躊躇してしまったところがある。戦艦クラスの耐久だと食らっても中破で止まることも多くて夜戦に参加できるんで…ただ資源は確かにきつかったなぁ… -- 2014-01-08 (水) 09:47:38
- 戦艦が１回中破するのと雷巡が数回中破するのどっちが許せるか・・・が使い分けの大事なところかなあ。 -- 2014-01-08 (水) 11:09:00
- lv90+キラで「当たらなければどうということはない」するしか。それでも当たったら、一休み一休み。 -- 2014-01-08 (水) 11:21:47
- 入渠コスト的には10:1だから余程資材を投げ捨てたいのでなければほぼ雷巡一択。殆どの攻撃はイオナが引き受けてくれるしねぇ -- 2014-01-08 (水) 12:47:18
- みんなの意見聞くと、大破しやすくてもコスト面考えたら、やっぱ使っとくべきだったなぁ。少し慎重になりすぎた… -- 2014-01-08 (水) 17:15:10
- 何気に彼女らは軽巡系最強の回避力持ってるからな・・・重武装の軽巡連れてると思えば良い。単横にすれば殆ど避けるし単縦にすれば少し被弾するくらいは覚悟すべき。 -- 2014-01-10 (金) 10:24:15
- 今回のイベントは道中で超重力砲が乱射される傾向があるんで耐久が高くないハイパーズは使いづらい。 -- 2014-01-07 (火) 11:05:10
- やっとハイパーズに！と二人揃って改二にしたけど、ぽんぽんが寒そうでこの時期にごめんって言いたくなった -- 2014-01-07 (火) 03:16:56
- ハイパー北上様の連撃は鬼だな…コンゴウをオーバーオーバーキル。何人殺せば気が済むんだｗ -- 2014-01-07 (火) 20:58:10
- こっちは艦首魚雷のｶｯﾄｲﾝでコンゴウさんの2、3人分のオーバーキル -- 2014-01-08 (水) 01:13:17
- やっぱ今回は魚雷積みが正義だったよな。（盲信）夜戦で雷装150もあればコンゴウはカットイン無しでもワンパンだった。 -- 2014-01-08 (水) 10:05:14
- ？？？？「聞きたいかね？昨日までの時点で９９８２２人だ」 -- 2014-01-08 (水) 13:45:11
- トレーズ閣下..... -- 2014-01-08 (水) 18:08:30
- こっちは艦首魚雷のｶｯﾄｲﾝでコンゴウさんの2、3人分のオーバーキル -- 2014-01-08 (水) 01:13:17
- セリフと声が可愛いし強いから好き。最近のイベントとかだと空母や戦艦一発中破とかカスダメから大破とかよくあるから耐久の低さがあまり気にならないよね。回避も低いわけじゃないし。あとかわいい -- 2014-01-08 (水) 18:37:28
- 無印のふとももが恋しくなって改無しでもカンスト目指すことにした -- 2014-01-08 (水) 21:54:24
- たぶん太もものかわりにぽんぽんサービスなんだろうな -- 2014-01-08 (水) 23:57:08
- 北上様はパンチラしてるのかこれ？ -- 2014-01-09 (木) 17:58:49
- パンチラというより、スカートはいてないのを5連酸素で隠しているように一瞬思えてしまふ…スカートはちゃんと描かれてるんだけどね… -- 2014-01-09 (木) 18:08:30
- ？？「北上さんのパンチラと聞いて」 -- 2014-01-13 (月) 12:24:07
- 一提督に一艦、ハイパー北上様だよー。 -- 2014-01-09 (木) 20:27:21
- ？？「もっと！もっと！」 -- 2014-01-10 (金) 10:03:45
- けれどぉ↑ -- 2014-01-10 (金) 17:06:49
- 戦艦1、ハイパーズ、空母3編成での 開幕爆撃で重巡以下殲滅→開幕雷撃で戦艦・空母殲滅→46積み戦艦の昼戦砲撃で打ち漏らしor旗艦撃破→完全勝利 のパターンが強すぎ。全て攻撃フェイズが異なるから旗艦をかばうのもすり抜けるし、マジでチート -- 2014-01-10 (金) 17:38:01
- 戦艦いらね・・・。 -- 2014-01-13 (月) 22:48:57
- 改二童貞を北上様に捧げてきました -- 2014-01-11 (土) 01:41:58
- 「どんどん改装して、いい船になるから！」 嘘偽りなさすぎだな・・。 -- 2014-01-11 (土) 15:00:49
- お迎えしてから早3ヶ月、ようやく改二にしてあげられたよ…。おへそたまりませんな。とりあえずお疲れ様会を兼ねてピロートークしようか北上。布団敷いたから。 -- 2014-01-12 (日) 00:46:04
- やっとハイパー北上様にランクUPしたら母港に戻った瞬間、「大井から魚雷撃ちますよ？」旦那強化して何故撃たれねばならんのか(´；ω；｀) -- 2014-01-12 (日) 04:00:39
- 聞きたいんだけど、ハイパーズって何セット育ててる？(特に１００前後～高レベル提督) -- 2014-01-12 (日) 12:20:05
- 知り合いの横鎮提督が3セット持ってるって聞いたから今+2セット育ててる最中 -- 2014-01-12 (日) 21:41:44
- ２セット＋キソーでとりあえずは賄えるかな。大井さんが被弾しがちだから180以上母港拡張できたらもう一人追加するかな。 -- 2014-01-12 (日) 23:02:57
- なるほど・・・ちなみに俺は４セット作った。木曾と合わせて１０体雷巡がいる、このゲーム大体雷巡ゲーだから居過ぎってことはなさそう・・ -- 2014-01-13 (月) 01:11:10
- 司令lv98だが、大井（78）と北上(91)のみで後は餌（木曾は育成中）。理由＝１．母港拡張してない ２．通常海域なら1セットでも十分戦える（鉄底海峡のE4以降は別だが…） -- 2014-01-13 (月) 01:23:36
- この人と似た状況。7月からこっち休んでたから司令94、ハイパーズ70台。イベントはバケツ600個あるからなんとかなるでしょ。 -- 2014-01-14 (火) 06:09:54
- 演習でも母港未拡張の提督さんのハイパーズ在籍率は相当高い。3人に2人は入ってる。未拡張の提督さんの必須装備となりつつあるかも -- 2014-01-15 (水) 13:04:51
- 秋イベントで金剛型は4隻ローテできたのに雷巡がボトルネックで困ったから１セット追加した。冬イベントはゲージ回復なかったから１セットで間に合ったけどね。 -- 2014-01-13 (月) 01:39:51
- 放置ボイスがなんか悲しいんだが理由がみつからない... -- 2014-01-12 (日) 16:36:12
- あの武器、が特攻兵器である以上悲しいのは仕方ない... -- 2014-01-14 (火) 02:36:52
- 装備は甲標的+15.5副砲+12.7高角砲でいいのかな？ -- 2014-01-12 (日) 17:10:18
- 俺は15.5副砲X２＋甲標的で火力重視だけど砲戦以外は明らかに火力過剰かなあ -- 2014-01-12 (日) 17:52:52
- 甲標的と15.5副砲を2個積んで連撃仕様にしといたほうが夜戦にもつれ込んだ時、幸せになれるよ -- 2014-01-12 (日) 21:37:18
- 15.5副砲x２も15.5副砲+12.7高角砲も、どっちも副砲x2だから連撃仕様じゃ…？ -- 2014-01-12 (日) 22:35:17
- 少しでも対空上げるために12.7高角砲の代わりに10高角砲を使ってます。 -- 2014-01-12 (日) 23:11:16
- 対空意識するなら12.7高角より10高角の方が艦隊防空能力の面でもいい。ヲ級ちゃんが気にならないなら15.5x2で砲撃命中上げた方が良さそう -- 2014-01-14 (火) 06:50:15
- 太ももが見えなくなっちゃったんですが… -- 2014-01-12 (日) 18:46:48
- 素晴らしいおへそが見えるだろ！ -- 2014-01-13 (月) 14:22:02
- ハイパー化記念カキコ。改装時の「ありがとね♪」が異常に可愛いんですがどうしたらいいでしょう？ -- 2014-01-12 (日) 20:39:33
- 可愛いすぎて涙出る -- 2014-01-14 (火) 18:20:30
- 秋のイベントで沈めてしまって以来やっと帰ってきてくれた･･････。今度はもう沈めさせない、ハイパーズで戦い抜く！！ -- 2014-01-12 (日) 20:46:42
- ここのコメント欄ずーっと行数オーバーなのね -- 2014-01-12 (日) 23:45:30
- 長かった・・・ついにハイパー北上さまに出来た・・・ 早速開幕雷撃させたらヲ級ですら１５０越えオーバーキルさせた・・・LASM(長距離空対艦ミサイル)みたいなあの超威力、バグじゃないよね？ -- 2014-01-13 (月) 14:18:40
- 5-1にてボス戦→「お、珍しくフラ戦狙ったな。まあ中破すればいi」→150critical！→ｵｵﾊﾊwwww -- 2014-01-13 (月) 22:08:19
- あの投げやりな「あ～もう、やっちゃいましょ」が聞けなくなるのが最大の損失 -- 2014-01-14 (火) 02:33:16
- まあなんていうの こういうこともあるよね 雷巡だもの きたかみ -- 2014-01-14 (火) 11:19:52
- 大井北上コンビのことを「高校生」って書いてる雑誌があったと思うんだけど、どの雑誌か分かる人いません？ -- 2014-01-14 (火) 12:05:15
- まるゆ投入して運上げてるけど結構出るなカットイン。中破で出やすくなるらしいし大型ボス相手ならこっちの方がワンチャンありそうだ。連撃なら大井っちにしてもらえばいいし -- 2014-01-15 (水) 11:49:05
- 運30あるからね。まるゆで上げなくても素で5割以上あるからね。イオナ、時雨改二の7割強、雪風改の8割弱がバケモンなのであって北上さんも決して悪い発動率じゃないからね。 -- 2014-01-15 (水) 12:45:05
- 開幕雷撃は確かに魅力だけど、自分的には爆雷も積んで開幕と対潜を両立できるのが大きな魅力。対潜用の枠を一つ空けられるからね。潜水艦が出る海域ではまさに大忙しw -- 2014-01-15 (水) 14:11:05
- やっと北上改二になった・・・！育てたかいがあった！！ -- 2014-01-16 (木) 01:14:46
- わが艦隊の改二一番乗りでした。駆逐艦3-2-1周回の護衛にしてるとあっという間に上がった -- 2014-01-16 (木) 13:28:46
- 轟沈台詞で笑ってしまうｗ させるつもりはないが・・・ -- 2014-01-16 (木) 15:35:36
- 着任して2か月、初の改二艦です。大事にします。 -- 2014-01-16 (木) 17:49:20
- 上に同じく初の改二艦。 -- 2014-01-18 (土) 22:07:47
- ようやく我が艦隊の北上様がハイパーになりました -- 2014-01-16 (木) 19:11:29
- 改三で秘匿兵器『〇六』を搭載した決戦仕様、アルティメット北上さまだよ～ -- 2014-01-16 (木) 19:49:06
- やっと改二になった北上様の「ありがとね」が悶絶するくらいKawaii！ -- 2014-01-17 (金) 17:39:26
- うちの北上さんもハイパー化。初改二。2-4攻略時は主力艦隊から外していたが、これでまた主力に加えられそうだ。 -- 2014-01-17 (金) 20:19:22
- 中破姿がめちゃくちゃクるんだけど俺だけじゃないよね？ -- 2014-01-17 (金) 20:56:29
- わかる。いつものポーズから女の子らしいポーズに変わって同じ表情なのに、なんというか、もう -- 2014-01-21 (火) 15:35:46
- 昨日中破絵を初めて見たが、魚雷と同じく大盤振る舞いwつか上半身がほとんどあれだし下も…いろんな意味で普通じゃ収まらない娘だと思ったよw -- 2014-01-23 (木) 17:05:53
- 夜戦の攻撃の時の台詞は何の事言ってるんだろう？良くわからん。改二になって火力上がった事とかだろうか -- 2014-01-17 (金) 23:45:13
- やっと改二になった！セリフは全体的に改のが可愛いけど -- 2014-01-18 (土) 05:27:34
- 経験値あと５２でＬｖ９９・・なんだけど、９９にしちゃうとソートの関係で嫁艦の上にきちゃうから・・ごめん、好きだけどもうちょっと待ってて。 -- 2014-01-18 (土) 22:55:51
- 霧イベコンプしてダメコン外してＥ3掘りに出て中破進軍(ミス)して改二轟沈･･･それ以来やっと建造で北上げっと･･･育て直し･･･ -- 2014-01-19 (日) 05:22:06
- フル改造時点で夜戦火力が連撃でもほぼキャップってほんと怪物だなぁ -- 2014-01-19 (日) 15:34:20
- タンショーホーケーって、何気にわびさびよね～ -- 2014-01-20 (月) 00:58:46
- まあ難しいよね～。とりあえず治そうね？ -- 2014-01-22 (水) 06:44:26
- まあ…手術は…そう…まあ…そうねぇ… -- 2014-01-24 (金) 06:30:11
- ギッタギッタにしてあげましょうかね！（皮を） -- 2014-01-25 (土) 01:46:09
- まあ難しいよね～。とりあえず治そうね？ -- 2014-01-22 (水) 06:44:26
- 可愛いし強いけど、好きな艦の上に来るのはちょっと困るｗ -- 2014-01-20 (月) 11:57:23
- とうとう最初にもらった漣さんを越えて50になりハイパー北上さんに。達成感半端ない！ -- 2014-01-20 (月) 17:35:43
- 装備はなにを載せるのがおすすめ？ -- 2014-01-20 (月) 17:39:35
- 基本は大井っちともども、甲標的入れて開幕雷撃と夜戦連撃を狙える組み合わせじゃ？ 夜戦カットインにするには甲標的を魚雷に変える必用が有るが、そうすると夜戦時の攻撃力が大幅に上がる代わりに開幕雷撃が出来なくなると言うデメリットがある。数を減らしたいか夜戦カットインのワンパン火力が要るかで、どっちかに載せ替えて出撃するのが良いんじゃないかな。 -- 2014-01-22 (水) 15:15:28
- グーグルで検索したら嫌というほど装備のテンプレが出てくるよ -- 2014-01-22 (水) 19:55:53
- 改三aruppoine -- 2014-01-23 (木) 18:59:17
- 甲標的が装備可能となる前は、雷巡はLOVEな提督を除いてほとんど使われていなかった。北上様自身が台詞で難しいと言ってるくらい。なんで基本甲標的装備が前提の艦種といえる。あとは状況に応じて積み替え。 -- 2014-01-24 (金) 09:41:59
- ずっと主力艦隊で使ってるから、今の誰もが使ってるような状況はかなり戸惑ってしまう。 -- 2014-01-25 (土) 00:06:58
- 今週の応援イラスト、秘書艦役の相方は改二服だから、一日提督な北上さまも改二だよね。 -- 2014-01-21 (火) 00:42:50
- タッチ判定修正ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 思う存分おへそツンツンできるぞ！ -- 2014-01-22 (水) 20:54:43
- 演習で見かけると敬遠しがちだったけど、戦ってみると案外先制航空戦で落とせたりするのな -- 2014-01-22 (水) 23:09:58
- 小ネタのところだけど別ゲームの話こそ余談じゃないか。その後に史実の話で余談言うのは違和感あるよ。 -- 2014-01-22 (水) 23:23:51
- ようやく・・・改二になった・・・ -- 2014-01-23 (木) 17:17:45
- 北上様がMVP取りまくるからあっという間に皆追い抜いちゃったよ・・・ベルちゃんより先にケッコンカッコカリ迎えそう -- 2014-01-24 (金) 00:58:44
- 俺は大井派なんだけど、北上改造したらこっちもいいなーってなって結局どっちも第一艦隊に入れてるっていう -- 2014-01-24 (金) 18:31:17
- 浮気性だな -- 2014-01-24 (金) 20:47:37
- そしてハイパーズ３セット運用へ・・・ 大破のしやすさは軽巡と変わらんもんなぁ -- 2014-01-25 (土) 03:04:03
- ようやく北上様がhaipa- -- 2014-01-25 (土) 11:06:45
- ↑送信ミス。m(__)m ようやく北上様がハイパーになりました。長かった…。大井や木曽が改二になるのは、まだまだ先が長いです。 -- 2014-01-25 (土) 11:10:20
- 雷装１５１に耐えられる艦は潜水除いていないのかな・・・？エリ戦を一撃で倒して、これは夢なんじゃないかって目を疑ったわ -- 2014-01-25 (土) 11:33:11
- 陣形で攻撃力が大幅に変わるから雷撃に強い陣形使ってくる敵なら余裕で耐えてくるよ。あくまでも有利なのは雷撃が当たる相手だから過信は禁物。 -- 2014-01-25 (土) 11:51:57
- 確かに反航だったり複縦だったらフラ空とか耐えるな・・・ 単縦同航だったら耐えるのは大和武蔵ぐらいかな？ -- コメント元主? 2014-01-25 (土) 12:51:46
- 演習での話なら相手に大和型いても同航でちゃんと当たれば開幕で一撃。開幕耐えるって話なら姫か鬼なら耐えるね。夜戦連撃二発とも当たると落せるけど。 -- 2014-01-25 (土) 13:37:08
- うむ、さっき大和墜した。Lv90くらいから旗艦を狙う率が上がってるような…気のせいだろうな -- 2014-01-25 (土) 17:07:49
- 陣形で攻撃力が大幅に変わるから雷撃に強い陣形使ってくる敵なら余裕で耐えてくるよ。あくまでも有利なのは雷撃が当たる相手だから過信は禁物。 -- 2014-01-25 (土) 11:51:57
- そろそろ大井と同時にハイパーに仕上がるぜ、それほど強力な奴なのか後で拝見させてもらうぜ・・・。
-- 2014-01-25 (土) 21:56:30
- 性能はもちろんだけど、セリフにも注目してほしい。特に補給の台詞にはダメコンつけとかないと開幕轟沈必死だよ -- 2014-01-25 (土) 23:18:58
- ありがとねでいつも死ぬ -- 2014-01-26 (日) 00:06:53
- 握手 -- 2014-01-27 (月) 13:34:50
- ハイパーな雷撃繋がりで、戦闘BGMが「ハイパー放射ミサイル」になるww -- 2014-01-26 (日) 15:21:29
- すごい、これがハイパーの実力・・・。戦力がデカくパワーアップした感じだｗ
-- 2014-01-26 (日) 15:42:33 - ハイパーズに恨みはないけど、良く使われている15.5㎝副砲2個積み時の夜戦火力が229(151+64+14)で46㎝2個積み+徹甲弾装備の大和級火力199(139+60)と知ると真面目に今後が心配になる。このへんの火力を前提にバランス調整されたら今後の海域どうなるんだよ…… -- 2014-01-26 (日) 18:03:41
- 対策としては雷装値を敵側で無視して防御するとか飛行場い眼みたいに雷撃無効という手もある。とはいえ異次元レベルでブッ飛んでいるのは間違いないんだけどね -- 2014-01-26 (日) 21:37:25
- せめて火力を落として雷撃一本に特化すればここまで言われなかったろうに。ほとんどの軽巡を上回る火力に馬鹿げた雷装値のせいで強さより先に危うさが際立つ。戦艦棲姫みたいなやつが続々と出るようなイベントなんてやってられんぞｗ -- 2014-01-27 (月) 04:07:06
- とはいえ、それも開幕の航空戦及び昼戦の砲雷撃戦を潜り抜ければの話だからね。、戦艦に比べればやっぱり脆かったり、砲火力も重エリは貫くの難しいし、陣形の影響モロに受けるわで決して弱点が無い訳ではないからそこまで言わなくていいかも。ただ、問題は相手にも雷フラなんかが出て来て開幕雷撃をやって来るようになったら道中辛いかもしれん； -- 2014-01-27 (月) 17:14:04
- 今後砲火力のマイナス側への補正はされるんじゃないかな。実際に積まれたものより大きな砲を積んだ場合はクリティカル率がドンと下がるとか -- 2014-01-28 (火) 11:01:26
- 対策としては雷装値を敵側で無視して防御するとか飛行場い眼みたいに雷撃無効という手もある。とはいえ異次元レベルでブッ飛んでいるのは間違いないんだけどね -- 2014-01-26 (日) 21:37:25
- ファミ通イラストコラムの北上の提督制服姿めちゃかわええ -- 2014-01-26 (日) 22:53:20
- やっとハイパー北上様の登場ですわ。長かった・・・まだ大井と木曾が残ってはいるんだけど、楽しむぜ！ -- 2014-01-27 (月) 11:37:40
- なんつーか、ハイパー北上様って本気でパネェな。そんなに活躍してた！？ってくらいに、ＭＶＰを掻っ攫っていく・・・。 -- 2014-01-27 (月) 12:51:03
- 戦績表示の「はい」の言い方がすごく好き -- 2014-01-27 (月) 16:57:23
- 昨日、うちの北上さん(レベル87)が轟沈しました…。 -- 2014-01-27 (月) 19:23:12
- 運をガッツリ上げてカットインの鬼もいいなぁ… -- 2014-01-27 (月) 21:20:16
- まさか５－２のボス4回ともハイパー北上様が倒すとは思わなかった… -- 2014-01-27 (月) 23:40:45
- どうしてこう北上さまのコメントは攻略(性能含め）系が多いのかこんなにも可愛いのにおかしいやろ！！ -- 2014-01-28 (火) 01:32:32
- 上下とも男兄弟に囲まれて育った子っぽくていい -- 2014-01-28 (火) 11:04:25
- アレってなんや -- 2014-01-28 (火) 18:01:43
- か・い・か・ん。・・・おや、一文字間違えたようだ -- 2014-01-28 (火) 23:41:21
- ぐるぐる回ること。…おや、意味を間違えたようだ -- 2014-01-31 (金) 11:05:00
- わかっちまったよ……特攻の島思い出したわ -- 2014-01-31 (金) 22:07:02
- 大井っち共々遂にハイパー化したけど・・・あかんわこれ。笑っちゃう強さ。しかも超可愛い。無敵やん。でもたまに大井っちと一緒の奴に超オーバーキルして生き残りに一矢報いられて大破する。それもまた可愛い -- 2014-01-28 (火) 19:39:52
- 昨日ハイパーになったので参拝 -- 2014-01-28 (火) 19:41:01
- 何故か余り好きになれない 嫌いという訳でもなく好きという訳でもない 一体、何が気に入らないのか...? -- 2014-01-29 (水) 02:24:20
- 大井っち触るのやめてよー・・・・あ”？なんだ、提督か・・・ -- 2014-01-29 (水) 15:50:21
- 個人的に「駆逐艦？あぁ、うざい」のセリフがどうしても好きになれなくて使わなくなった。いろいろシチュエーションが考えられるのは承知しているが、それでもあれはダメだった -- 2014-01-29 (水) 15:58:57
- あー、これなんでだろうね。ウィキペにはそれらしいことは載ってないなぁ。 -- 2014-01-29 (水) 21:04:08
- もともと駆逐艦てのは北上さんの祖先の水雷艇を駆逐するための艦種だから、、、、かなーと思ってる -- 2014-01-31 (金) 10:58:28
- 大井っち触るのやめてよー・・・・あ”？なんだ、提督か・・・ -- 2014-01-29 (水) 15:50:21
- コメントが行数オーバーしていたので新ログ立てました。過去分は折りたたみからどうぞ～。 -- 2014-01-30 (木) 02:19:10
- 良いねえ、しびれるねえ。ありがとね -- 2014-01-30 (木) 18:46:27
- 61cm五連装(酸素)魚雷持ってくるのか。改二にしたが見当たらず。図鑑には載ってるから解体したか南無。大井ちー改二にするかもういっちょ北上育てるか。まぁ、両方かな -- 2014-01-30 (木) 03:43:47
- 今日改二になったんだけど「ありがとね」は可愛すぎて反則。何でこんなに甘えた声なんだ…俺の彼女だからか？ -- 2014-01-30 (木) 07:15:25
- 先ほどハイパー化。今まで気にしていなかったが「ありがとね」で俺が撃沈 -- 2014-01-30 (木) 17:02:12
- 強すぎワロタ -- 2014-01-30 (木) 18:05:49
- 中破でパンツ丸見えだね＾＾ -- 2014-01-30 (木) 20:21:33
- 上半身も派手なんだよなw雷巡へのヘイトを集めがちな北上さんだが、中破絵はさすがに可哀想。剥き過ぎだよw -- 2014-01-31 (金) 10:57:00
- 手ブラってわびさびだよね… -- 2014-02-01 (土) 11:22:34
- 何だと！？今さっきハイパー化したところだがちょっと中破させてくるわ。 -- 2014-02-01 (土) 23:07:41
- 始めてのドロップ艦が北上さんで以来ずっとうちの艦隊のトップなんだけど、結婚するかって言われたらすんごい悩む。嫁って言うよりは大事な相棒って感じなんだよなぁ -- 2014-01-30 (木) 22:21:37
- やぁ、それは好きだから使ってるんじゃなく、単に強いから使ってるだけだろうから悩む必要は全くないよ。 -- 2014-01-31 (金) 20:39:21
- 愛と友情は別もんでしょ -- 2014-02-02 (日) 18:03:16
- 演習相手がハイパーズ２艦放置だったから潜水艦含んだ編成なら楽勝だろと思ったらC敗北したw -- 2014-01-31 (金) 11:03:02
- 秘書艦中破のままログアウトしたの忘れてたら、ログイン時、北上さまが半裸で『新 し い 北 上、そ れ が 私。』 フイタ -- 2014-01-31 (金) 21:54:40
- バランスブレイカーとかチートとか言われてるけど、道中の大破率の高さも異常でかなり足も引っ張ってるんだぜ。何が言いたいかというと、何だかんだでバランスとれてると思うの。 -- 2014-01-31 (金) 22:22:30
- そりゃ所詮軽巡ベースだし…。重巡だの戦艦だのを開幕で叩けないと酷いことになるね。 -- 2014-02-02 (日) 22:53:50
- うわぁぁぁぁぁ！lv97の北上さんがぁ、、酔っぱらいニコ動見ながらはダメ！絶対！あぁぁぁぁぁぁぁ -- 2014-01-31 (金) 22:30:35
- Hey!提督ゥー 晩酌するのは良いけどサー、酩酊状態で艦隊指揮なんてナンセンスデース!! -- 2014-01-31 (金) 22:51:38
- ところが酒飲ませてくる艦娘やら酔っぱらって脱ぐ艦娘も居てだな -- 2014-02-02 (日) 00:21:15
- そいつは -- 2014-02-05 (水) 08:32:17
- しまった、途中(ry 執務後の非番時にお誘い・宴会時の状況に過ぎん。どの艦娘かは言わずもがな -- 2014-02-05 (水) 08:36:49
- 轟沈セリフがとても轟沈してるとは思えないからもし轟沈させてもひょっこり復活しているとおもいたくなるよな -- 2014-01-31 (金) 22:58:02
- 提督の後ろからいきなり『あぁービックリしたぁー』とか言いながら出てきそうではあるｗ -- 2014-02-01 (土) 22:15:04
- それってリアルだと死別して一番辛いパターンじゃないのか？ -- 2014-02-02 (日) 11:36:34
- Hey!提督ゥー 晩酌するのは良いけどサー、酩酊状態で艦隊指揮なんてナンセンスデース!! -- 2014-01-31 (金) 22:51:38
- いつも一緒だった大井さんlv97に刺されるな、俺提督…もう酔っぱらい指揮はしないよ。せめて戦艦に転生しておくれ… -- きぬし? 2014-01-31 (金) 23:09:25
- リアル週末とは言え気を抜けない、それが我ら提督共。明日また来ればいいさ、艦これはいつもそこにある。 -- 2014-01-31 (金) 23:36:39
- この子、Lv９２でものすごく強いけど過保護な俺提督のせいで出番は少なめ。お嫁さんだから無理は禁物 -- 2014-01-31 (金) 23:17:37
- 改で「ありがとね」が無くなってｼｮﾎﾞｰﾝしてたけど、改二で復活するのか。レベリング頑張るわ -- 2014-01-31 (金) 23:18:37
- 強くて頼りになるし、キャラとしても好きなんだけど基本雷巡は助っ人として起用 MVP持ってきすぎィ！ -- 2014-02-01 (土) 16:08:08
- 一撃で相手を葬っているのを見ると背中に◆天って文字が浮かんでるんじゃないかと思うぐらい鬼。 -- 2014-02-01 (土) 19:33:16
- 北上様「あ～よかった～活躍出来て」戦艦空母一同「もうあいつ一人でいいんじゃないかな」 -- 2014-02-01 (土) 23:50:41
- 「ありがとね♪」が可愛すぎてつらい。あまり萌えてると大井さんに魚雷撃ち込まれそうだが。 -- 2014-02-02 (日) 00:07:17
- 先ほど改二になりました。「ありがとね」は良いですね。 -- 2014-02-02 (日) 12:27:56
- ハイパー北上さまにしたら、思わぬご褒美！中波の手ブラ、なかなかいいな！ -- 2014-02-02 (日) 15:56:07
- あれ外部装甲の残りを抑えてるからかろうじて手ブラじゃないんだよな・・・ -- 2014-02-06 (木) 23:20:48
- 活躍してくださっている北上様のためにも早く大井さんをお迎えせねば -- 2014-02-02 (日) 18:11:29
- 甲標的を装備するだけでキャップ値になるってことは、5連酸素魚雷は取り外していいってことなのかな？ -- 2014-02-03 (月) 13:33:56
- 反航とかでも下がるんじゃないっけ？単縦同行以上の昼戦オンリーなら多分とっても変わらないけど -- 2014-02-03 (月) 13:44:25
- 反航戦の存在があったな。じゃあ装備しとくにこしたことはないか。 -- 2014-02-03 (月) 13:48:21
- そういう小器用なのは他の艦にやらしとけばいい。たとえ無駄でも魚雷を積んでこそ北上様よ -- 2014-02-04 (火) 00:29:06
- 単純に軽巡として見ても火力が平均点を超えてるんだけどね。その火力を捨てるのは流石にどうかと思うが -- 2014-02-05 (水) 20:53:39
- 反航とかでも下がるんじゃないっけ？単縦同行以上の昼戦オンリーなら多分とっても変わらないけど -- 2014-02-03 (月) 13:44:25
- 結婚するなら北上様って決めてる -- 2014-02-03 (月) 16:13:46
- この子のでたらめな強さは軽巡ベースである事を忘れさせるよな -- 2014-02-04 (火) 04:02:24
- 真っ先に99になった。大井も98 やっぱハイパーズは攻略演習双方で便利だからガンガン育つなぁ -- 2014-02-04 (火) 22:25:02
- やっとハイパー様まで辿り着いたアイカts -- 2014-02-05 (水) 00:19:09
- 途中で送ってしまった。大井様のレベルリングも頑張らなきゃ -- 2014-02-05 (水) 00:21:10
- やっとたどり着いたアイカツ？アイドルデビューかな？ -- 2014-02-06 (木) 16:59:06
- 最初の建造で北上、2回目の建造でも北（ryだった俺 -- 2014-02-05 (水) 16:52:49
- 演習用魚雷をパーティークラッカーに交換されちゃった北上さん・・・。その光景を想像してみるとすごく楽しい。 -- 2014-02-05 (水) 17:57:25
- そしてキレて出て行き、鼻メガネかけて戻ってくる北上様 ＼ﾃﾞﾃﾞｰﾝ／大井ー木曽ー、アウトー -- 2014-02-05 (水) 23:13:11
- あとちょっとで改二に・・・！ -- 2014-02-05 (水) 18:35:14
- 改二になったああああ -- 2014-02-05 (水) 18:45:36
- 改二になった時の強さが半端無い。高い雷装値に引っ張られて夜戦時の火力も高いし。。 -- 2014-02-05 (水) 19:20:09
- 中破がモロ見えで強さとはまた別の意味でびっくりしたわ、一生ついていきます -- 2014-02-05 (水) 21:42:25
- 正にうちの艦隊の切り札。強すぎてイベントマップ以外封印してるわ… -- 2014-02-06 (木) 10:40:43
- ハイパーズは大破撤退による足引っ張り度合いも全艦娘トップクラスだからなあ。ただのチートじゃなくて、基本やるかやられるかのタイプ。 -- 2014-02-08 (土) 17:20:21
- あの、「ありがとね」で撃ち抜かれてしまった。 -- 2014-02-06 (木) 12:49:52
- 北上「生まれ変わった戦艦北上さまだよー50センチ連装砲三基６門搭載してロマンたっぷりの超大和型戦艦になったよー」 -- 2014-02-06 (木) 22:04:32
- アレの搭載艦とかアレの運用とかいろいろ書いてあるけど、アレって何ですか？ -- 2014-02-06 (木) 23:13:48
- 俗称のページのアレの所にリンクした方がいいのかな -- 2014-02-07 (金) 01:09:37
- 通称「おりこうさん魚雷」。KAITEN。 -- 2014-02-07 (金) 23:36:54
- 特攻兵器、魚雷...かいt...うっ、頭が... -- 2014-02-08 (土) 22:35:17
- 艦これには絶対実装してほしくない兵器、いや兵器と呼んでもいいのか・・・ -- 2014-02-09 (日) 02:28:30
- 兵器と言うより味方殺しの道具かな？・・・・・・人を殺すって意味では兵器だけど -- 2014-02-10 (月) 12:14:14
- ハイパー化してからの方が育ちが良いんですが -- 2014-02-07 (金) 01:58:57
- コラでミーティア装備してたけど、実際装備してたらどうなってたのかな？ -- 2014-02-07 (金) 13:57:39
- 北上改二「まあ…ナチュラルは…そう…まあ…そうねぇ…」 -- 2014-02-07 (金) 18:09:04
- ビームとミサイルと魚雷を一斉射撃してミッドウェー海戦を2分で終わらせるんじゃね？ -- 2014-02-07 (金) 18:54:25
- その場合、1回の出撃での消費資材4桁超え＾p＾ -- 2014-02-10 (月) 01:21:34
- 本日ようやく改二になったー！！自分も「ありがとねっ」の可愛さに早速轟沈させられました・・・。 -- 2014-02-08 (土) 03:18:49
- 自分も轟沈した。 -- 2014-02-08 (土) 11:47:53
- よく見るとおへそ出てるじゃないかっ！ -- 2014-02-08 (土) 17:49:36
- あ、やっぱり？服の色のせいでどうかなー、と思ってたんだが。 -- 2014-02-09 (日) 03:23:07
- 大破するとヘソ出し以上にそれはもうムフフな事に・・・。 -- 2014-02-09 (日) 22:07:24
- 今日改二なった！かわいいー -- 2014-02-08 (土) 21:52:41
- ハイパー北上様ゲット！→出撃→轟沈 (゜д゜) -- 2014-02-08 (土) 21:55:06
- スーパー北上さまをハイパーにしたくて育ててるのに、加賀さんのせいでＭＶＰを取ってくれない・・・ -- 2014-02-08 (土) 22:22:15
- 正規空母に艦攻積んでレベリングすりゃそうなる... -- 2014-02-08 (土) 22:36:26
- でも開幕が気持ちいいからやめられないっていうね -- 2014-02-09 (日) 07:25:53
- そこで彗星一二甲と爆戦ですよ -- 2014-02-09 (日) 14:23:04
- こっちはハイパー２人いようとも加賀さんにホロ艦攻ホロ艦爆積ませてもMVPは榛名が取る。ある意味すごいことになってる -- 2014-02-09 (日) 14:44:31
- まあ…榛名は…そう…まあ…そうねぇ… -- 2014-02-10 (月) 12:18:20
- 正規空母に艦攻積んでレベリングすりゃそうなる... -- 2014-02-08 (土) 22:36:26
- ハイパー北上様が可愛い過ぎて可愛すぎて・・・。 -- 2014-02-08 (土) 22:40:10
- ｢NAVYFIELD(ネイビーフィールド)｣やってたんだけどいつの間にかサービス終了してて悲しいｗマニアックだからな・・ -- 2014-02-09 (日) 01:08:39
- おう、同志がいたか。あのゲームは色んな意味で艦これ以上にマニアックなゲームだから新規参入が一向に増えなかったもんなぁ。日本鯖は閉鎖されたが、北米鯖は生きてるから気になる提督諸兄はチェックするといいかもしれん -- 2014-02-10 (月) 15:01:51
- しかし、ハイパーズほどキラ付けの意味がない艦娘もいないな。キラ付けなくても攻撃力チートだし、キラ付けても（戦艦ならまだしも）重巡相手に何連続も大破撤退させられる。 -- 2014-02-09 (日) 16:14:36
- 5－3とか行ってるとそれにさらにmiss多発が追加されるよ -- 2014-02-10 (月) 12:17:12
- ↑あくまで個人の感想です。すいません -- 2014-02-10 (月) 13:04:33
- 5－3とか行ってるとそれにさらにmiss多発が追加されるよ -- 2014-02-10 (月) 12:17:12
- 先制雷撃で敵の行動回数減らせるから総合的な防御性能は全艦最強って認識であってるよね?本体の耐久だけで紙装甲みたいに言われること多いけど｡ -- 2014-02-09 (日) 20:00:45
- ｺｳｹﾞｷﾊｻｲﾀﾞｲﾉﾎﾞｳｷﾞｮﾀﾞｰｯ!! -- 2014-02-10 (月) 01:23:14
- 先制雷撃よりも前に航空攻撃があるから、そうとも言い切れないよ。 -- 2014-02-10 (月) 13:17:08
- 航空攻撃は唯一の弱点だね｡ -- 2014-02-11 (火) 00:13:22
- 防御性能低いよ？1：1で戦ってるわけじゃないんだしね。上にも簡単に大破するって書いてんじゃん。 -- 2014-02-10 (月) 21:03:14
- 1：1で戦ってるわけじゃないから､敵の行動回数減らすと艦隊全体が守られて実質的な防御効果がかなり大きいって意味で書いた｡先制雷撃に守られた戦艦に比べればそりゃ大破しやすいけど｡ -- 2014-02-11 (火) 00:08:44
- 何かとお世話になってる北上さん。もうレベルが65にまで達しました。感謝してます＾＾ -- 2014-02-09 (日) 21:55:01
- ようやくLv50になり改二にできました。すでに火力以外の3ステータスをMAXにしてしまい保有していた艦娘も半減してしまいましたが北上さんのためですので良しとします -- 2014-02-11 (火) 02:02:32
- ハイパー北上さまを秘書にして建造したら１６８ちゃんと８ちゃん連れてきてくれた。ありがとう！！！ -- 2014-02-11 (火) 10:38:32
- 九三式酸素魚雷満載でおもいわー。あーまじおもいわー。 -- 2014-02-11 (火) 11:41:15
- ちょっと前で北上さんは嫁ってより相棒ってコメントした者だけど、予想外に不躾なレスつけられてて大変遺憾だわ。ダントツで好きだけど女的に結婚って言われるとあへぇ？ってなるってだけなのに。本当腹立たしい。 -- 2014-02-11 (火) 11:54:36
- わかったからもう喋るな。 そんな痛い※残すやつが１８歳以上だとは思いたくないからな -- 2014-02-11 (火) 12:46:57
- あの返しは確かにイラッとするかもだけどな わざわざ愚痴ると図星刺されてるように見えるぞ -- 2014-02-12 (水) 13:00:18
- ついに私のところにもハイパー北上様降臨。これからも敵をギッタギタにしてください！ -- 2014-02-11 (火) 21:15:26
- 今４ー４攻略中だが連れて行きてえ・・・先制雷撃でフラウやフラヲぶっ飛ばして欲しい。ハイパーズがいりゃお前らなんか雑魚なんだ！ -- 2014-02-11 (火) 22:54:26
- 連れて行きゃいいじゃんｗそんなに難しいことじゃない -- 2014-02-11 (火) 23:39:19
- この子が雷撃外したせいで４－４攻略できなかった・・・くそっ！くそっ！ -- 2014-02-11 (火) 23:26:56
- この子が雷撃外したせいで４－４攻略できなかった・・・くそっ！くそっ！ -- 2014-02-11 (火) 23:26:57
- 愛が足らないのだよー -- 2014-02-12 (水) 10:08:55
- 艦娘のせいにして気が済むならそうしてりゃいいさ 一人でな -- 2014-02-12 (水) 12:55:58
- 「雷撃は外れるもの」という前提で編成なり装備なり戦線投入なり考えれば少しは気が楽になる。あと命中した時の喜びも倍増するし多分ハゲない。 -- 2014-02-12 (水) 16:38:41
- 「当たれ当たれ」とかいう思考がよぎったときはほとんど当たらないという法則 -- 2014-02-13 (木) 00:23:48
- ？？「ﾁｯ、なんて指揮･･･」 -- 2014-02-14 (金) 16:21:20
- 5-2でHP全快の姫を夜戦開始直後に一撃で仕留めた北上様マジハイパー様。連撃装備なのに1発280とか出してて飲んでたコーヒー噴いたｗ -- 2014-02-12 (水) 19:12:11
- 4-3でLv55の北上様轟沈させてしまった…大井っちに合わせる顔がないぜ… -- 2014-02-13 (木) 07:20:40
- 本日やっと改二になれました！さて、次は大井っちの番だな… -- 2014-02-13 (木) 15:44:41
- 雷巡トリオは気づいたら90越えていた。ほんま強すぎるで。いつも低燃費バ火力をありがとね。 -- 2014-02-14 (金) 00:51:47
- ケッコンカッコカリでLv150まで育成できるけどマジでアルティメット北上様になるだろ -- 2014-02-14 (金) 16:20:26
- 北上大井と重婚で鎮守府がやばい、書類購入待ったなし -- 2014-02-14 (金) 17:39:07
- ケッコンボイス「え？提督、私のこと気になってんの？そりゃ趣味いいね、実にいいよー」一回聴いただけなので、確かではないけどこんな感じでした -- 2014-02-14 (金) 17:41:12
- さっそく北上さまとケッコンしたぜ。 -- 2014-02-14 (金) 17:42:54
- クロームで聞けるケッコンボイスそのままだったｗ図鑑から何回でも聞ける＋イベントも見れる 北上ポーズの足の方映すのシュールでワロタ -- 2014-02-14 (金) 17:44:47
- 新しい母港ボイスはスーパーの時の使い回しだけど後で更新されるのかな？ -- 2014-02-14 (金) 17:49:56
- ケッコン新母港ボイスも使い回しっぽいから更新してくれないと他の艦娘に比べて・・・ -- 2014-02-14 (金) 18:12:16
- やっとケッコンできたわー。運営さんに感謝！！ -- 2014-02-14 (金) 18:09:29
- ケッコンした。幸せだ -- 2014-02-14 (金) 18:15:27
- 俺も早くケッコンしたいわ～急ぐぜ！ -- 2014-02-14 (金) 21:56:01
- ケッコンボイス、図鑑で何回でも聴けるね。 -- 2014-02-14 (金) 18:52:16
- ホントや。指輪まで表示されるのねー -- 2014-02-14 (金) 19:43:59
- 俺もケッコンしました。実にいいよー -- 2014-02-14 (金) 18:56:11
- 女性提督は、結婚できるのかしら? -- 2014-02-14 (金) 19:07:39
- 自分も女性提督だがケッコンした -- 2014-02-14 (金) 19:54:38
- 女提督だけどさっき北上さまとケッコンした！これからもよろしくやで -- 2014-02-14 (金) 22:16:16
- ケッコンじゃなくてケッコンカッコカリなんだから大丈夫大丈夫（適当） -- 2014-02-15 (土) 15:28:52
- ケッコンで何故脚ばかりを映すのか･･･ｗシュールすぎて画面の前で腹抱えてたわ･･･ｗ -- 2014-02-14 (金) 19:22:07
- ケッコンしたんだから体触るの許してくれ -- 2014-02-14 (金) 19:27:47
- やっぱり足映すとこで笑うので良い -- 2014-02-14 (金) 19:37:52
- 北上さまをLv102にしたら回避が84に、対潜も80に上がったのでLv100以降も対潜と回避はさらに上昇していく模様。 -- 2014-02-14 (金) 20:18:22
- 索敵も上がりますよー -- 2014-02-14 (金) 22:57:00
- どこまで上がるかな… もしかして回避が最終的に100を超えるかな？ -- 2014-02-15 (土) 03:43:25
- ﾋｴ~ -- 2014-02-16 (日) 06:37:04
- ケッコンしたら運が35に上昇しましたー。もう北上様一人で十分じゃないかな？(白目 -- 2014-02-14 (金) 20:35:36
- 攻撃面がチートな反面、防御面が頼りなさすぎて全艦娘中でも１，２を争うほど道中大破率が高く足引っ張りまくってたが、ケッコンカッコカリで回避等上昇で弱点補強か。ますます隙がなくなっちまうなｗ -- 2014-02-16 (日) 12:03:46
- うちの北上さまはまるゆなしで36。嬉しいね！…リランカがまだ越えられないけどorz 羅針盤許すまじ -- 2014-02-14 (金) 22:31:43
- うちの北上様はケッコン後もモリモリとMVP獲っていく様子 -- 2014-02-14 (金) 23:16:45
- ケッコンしてもいつもの北上さまだった、安心する -- 2014-02-14 (金) 23:16:54
- 昔のそんなにいる必要ない時代から一緒にいて遂にケッコンした！！これからも鍛えていこう！！ -- 2014-02-14 (金) 23:47:36
- 嫁にしたけど、まだ時報ボイスないのね -- 2014-02-15 (土) 01:10:47
- アルティメット北上様だよ -- 2014-02-15 (土) 01:46:57
- 女提督ですが北上さんと無事にケッコンしました！大好きさ！ -- 2014-02-15 (土) 02:27:31
- スーパー→ハイパー→ウルトラ→カンストでアルティメット北上様 -- 2014-02-15 (土) 10:52:39
- 次はフォーエバーが待ってるな -- 2014-02-16 (日) 06:43:33
- レボ上さんもいるね（白目） -- 2014-02-18 (火) 18:42:53
- 三人の北上様が融合して召喚されたアルティメット北上様だよ。その攻撃力は圧倒的と言われたけれど、駆逐艦5人融合させたほうが強いんだよねー。ちぇっ -- 2014-02-17 (月) 22:56:03
- 次はフォーエバーが待ってるな -- 2014-02-16 (日) 06:43:33
- ケッコン後の母港セリフは大井っちに言ってるのか提督に言ってるかでだいぶ意味が変わってくるな -- 2014-02-15 (土) 14:57:51
- まるゆ注ぎ込んだらどこまで運が上がるのかなぁ。ソースなしの情報では79らしいけど、誰か到達した人はいないものか -- 2014-02-15 (土) 15:36:38
- うちの北上改二Lv55さまは対潜55なんだけど、ステータス一覧の79てのはどこから？ -- 2014-02-16 (日) 02:16:58
- 対潜はレベル上げると上がるのよ -- 2014-02-16 (日) 04:28:24
- 艦船ステータスの下に※艦船ステータスは改造直後Lv50のものと書いてあるから、あれ？と思った次第 -- 2014-02-16 (日) 05:25:20
- ↑どこかの編集者が勘違いしたのか最終値が載ってしまってるっぽい -- 2014-02-16 (日) 19:01:30
- というわけでステータス表記をバックアップ88 (2014-01-26 (日) 19:09:45)のものに戻しておきました。 -- 2014-02-16 (日) 19:04:54
- あざーす。確かにこれなら対潜以外の諸々も納得のお数値 -- 2014-02-17 (月) 02:06:58
- ↑大井改二のステータス表記も同じ理由っぽい？ -- 2014-02-17 (月) 07:18:15
- 対潜はレベル上げると上がるのよ -- 2014-02-16 (日) 04:28:24
- 嫁さん達は安定の「北上さん」「大井っち」の井戸端ムード。旦那のことももう少し気にかけて上げてください……。とりあえず経験値をまた入れられるようになったのは喜ばしいですホント。 -- 2014-02-16 (日) 07:17:17
- Lv102、104、107で回避上昇確認。索敵も対潜も知らない子だ。 -- 2014-02-16 (日) 09:36:21
- 元々運が高いしケッコンカッコカリでも上がってくれるからカットイン装備やまるゆ投入も充分いける数値だよね -- 2014-02-16 (日) 22:51:37
- 大井さんはまぁ連撃安定だけど、カットインだとほぼ必中オーバーキルだし十分ありよね。連撃は時々カスダメだし -- 2014-02-18 (火) 16:03:32
- 今日ようやくケッコンできた本命の北上さん！感極まってディスプレイを前にガチ泣きしてしまった…。ぜったい幸せにしてやる -- 2014-02-17 (月) 02:28:25
- 放置ボイスの頼んだよが可愛くて生きるのが辛い。はやくケッコンカッコカリしたいよ -- 2014-02-18 (火) 00:43:01
- Lv.110の北上さまが昼戦の砲撃で無印ル級をワンパンで倒してワロタ。101も砲撃でしかも戦艦相手に出るんだな。 -- 2014-02-18 (火) 09:17:44
- 無印じゃなくてエリートだったわ -- 2014-02-18 (火) 09:24:01
- 轟沈させてしまいした。慢心が招いた悲劇 -- 2014-02-18 (火) 11:49:22
- 大井さんと北上さんとジュウコンカッコカリ。母港台詞が妙に状況とマッチする -- 2014-02-18 (火) 15:55:43
- ケッコンカッコカリした結果、フラ戦の1撃も中破で耐えるようになったｗ（これまではフラ重相手でも平然と大破してたんだが）ますます隙がなくなりましたなｗ -- 2014-02-18 (火) 22:26:56
- すまない・・・貴方様を轟沈させてしまって・・・ -- 2014-02-19 (水) 09:23:22
- 轟沈させてはや２カ月・・・軽巡レシピ回してるのにでない・・・ 本当にすいません -- 2014-02-19 (水) 09:24:38
- なんか中破絵すごいかわいくないスか -- 2014-02-20 (木) 09:55:45
- ケッコンしたら運が36まで上がってくれた、これでまるゆ併用すれば北上様の夜戦攻撃がさらに強力に…… -- 2014-02-20 (木) 16:44:27
- さっきやっとハイパー北上様になりました・・・ -- 2014-02-20 (木) 22:40:17
- 大井っちと一緒に改装してあげた。戦果、期待してるぞ！ -- 2014-02-20 (木) 23:40:32
- 北上様改二記念カキコ -- 2014-02-21 (金) 00:52:21
- 俺提督１ヶ月、北上様がいちばんツヨイLv 70 -- 2014-02-21 (金) 17:02:40
- いかん、北上さまが旗艦の瑞鳳ちゃんのレベルに迫ってきたｗ -- 2014-02-21 (金) 21:25:09
- 今日ようやっとハイパー北上さまになったけど…正直スーパー北上さまのボイスのほうが好きだっただなんて言えない… -- 2014-02-21 (金) 23:34:19
- ケッコン後北上さま「大井っちの方は大丈夫？そう？」 ←独り者を煽ってるみたいでワロタ -- 2014-02-22 (土) 01:43:42
- アレに乗り込む木主に敬礼 -- 2014-02-22 (土) 01:54:38
- いつも決まった活躍と強さを出してくれる貴女に乾杯・・・沈ませないように君だけは特別に遣わす -- 2014-02-22 (土) 02:43:40
- 大井さんとのlv差約50…大井さんも見習って早く大きくなって欲しい -- 2014-02-22 (土) 19:38:10
- 大井さんが入渠中にケッコンしてしまった・・・ -- 2014-02-22 (土) 22:11:57
- 誰にするか悩んだけど、もう北上さんとケッコンする！今までずっとお世話になったし、これからもずっとお世話になるだろうし。99でお留守番させておきたくない！ケッコンだー！ -- 2014-02-22 (土) 23:03:47
- MVPを持っていく嫌なやつだと最初の頃は思ってたのさ、顔も、なんと言うか普通だしね。きっかけなんて無かった。ふとした事で憎しみってのは愛情に変わるもんなんだねぇ。最近きれいな北上さんの絵が増えてきたってのも一因かも知れない。こんな長文上げて結局何が言いたいのかって、北上さんにこれ以上、すでにいくつにも割れそうな私の心をさらに割るような事はしないでくれと、ただそれだけ。 -- 2014-02-22 (土) 23:10:34
- 先ほどようやくケッコンして頂いた。好きな艦娘は他にもたくさんいるけど、嫁と言えるのは北上ちゃんだけです。これからもよろしくね。 -- 2014-02-23 (日) 03:01:11
- 正直バランスブレイカー。軽巡の完全上位互換と化してるので、能力値を下げろとは言わんから、燃費は悪化すべきだな。油はともかくパフォーマンスを考えれば弾は今の2倍程度でも軽いぐらい。 -- 2014-02-23 (日) 06:01:04
- ううん、でも防御面はすごい謙虚で下手すれば駆逐艦以上に大破撤退の戦犯になってるからバランスは特に問題ないと思う。これで防御面も向上したらそれこそアレだけどｗ -- 2014-02-23 (日) 11:43:59
- 英語でもKTKM-samaって呼ばれててワロタ -- 2014-02-23 (日) 06:01:51
- やったー！さっき改二になったでこれからも頑張ってください北上さま！ -- 2014-02-23 (日) 09:11:15
- 演習やってると北上様とケッコンしてる提督が結構多くて驚く、確かにレベルは上がりやすいけど -- 2014-02-23 (日) 10:55:34
- 母港拡張していないと、どうしても少数精鋭にならざるをえない -- 2014-02-25 (火) 13:49:45
- 北上様と煎餅蒲団獲りに4-3周回したけど、40回中ボス到達がたったの３回でしかも仕留めれなかったダメ提督です。バケツの消費が軽く３桁超えたので蒲団はもう・・諦めました。 -- 2014-02-23 (日) 11:08:33
- おうルート固定（ボス前までだけど）しろよ -- 2014-02-25 (火) 14:02:24
- がっつり固定済みなのよ。しかも心配だから微妙に編成を変えてみたりと…でも無情にも９割方北上しやがるのよ。 -- 2014-02-25 (火) 18:29:29
- おうルート固定（ボス前までだけど）しろよ -- 2014-02-25 (火) 14:02:24
- 改二にしてから2日・・・もうMVP何回取ってんスか、北上さま。一緒に改装した大井っちと早くもレベル差が・・・ -- 2014-02-23 (日) 18:21:04
- 北上様最初のALL30建造で来てくれて今までずっとお世話になってるし可愛いからケッコンするしかない -- 2014-02-23 (日) 22:24:08
- 目指していた北上さんと大井っち同時レベル９９が後少しで実現できる！しかし未だにどちらとケッコンするか決めれない...決まるまで99にするの止めようかな... -- 2014-02-23 (日) 23:12:30
- もうジュウコンカッコカリしちゃいなよ -- 2014-02-24 (月) 01:25:25
- 初めケッコンは北上さん一択で育ててたんだけど大井っちにも愛着湧いてきてさ。迷ったんだけどジュウコンしたよ！やっぱり大井っちだけ置いてけぼりはできないと思った -- 2014-02-24 (月) 18:39:42
- もうジュウコンカッコカリしちゃいなよ -- 2014-02-24 (月) 01:25:25
- 初めて出会って「何だこいつかわいくねぇ」と即解体してから改二まで3週間…長かった。大切にします。近代化改修ボイスかわいすぎわろた -- 2014-02-25 (火) 21:07:57
- 何人の提督のLV99DTを奪っているのやら -- 2014-02-25 (火) 21:57:50
- 戦略的に見て最もケッコンの効果が高そうな艦だよね。ほぼ唯一の弱点と言える耐久を強化し、燃費を他軽巡と同等クラスに下げ、持ち前の強運に磨きがかかり、さらに入渠時のストレスも少ない。 -- 2014-02-26 (水) 05:42:46
- 今日やっと改二にできた。これから艦隊の切り札としてお願いします！やっぱり安定させるなら副砲×2プラス甲標的ですかなあ？ -- 2014-02-26 (水) 10:32:39
- 燃費の下方修正来ちゃった -- 2014-02-26 (水) 15:57:38
- 弾薬消費率upが来たなぁ。運用の軽さも魅力なんだが… -- 2014-02-26 (水) 15:57:48
- まあ仕方ないね -- 2014-02-26 (水) 16:04:20
- もともと強すぎた感じもあるからなぁ…燃料ではなく弾薬なのであればまぁ、いいかな。 -- 2014-02-26 (水) 16:04:26
- まぁ仕方ないような気がしなくもない。 -- 2014-02-26 (水) 16:04:50
- 今までのコスパが良すぎたんだ、こればっかりは仕方ないさ。耐久で勝るとは言え戦艦の立場が無くなりかねないレベルの攻撃性能だったからな -- 2014-02-26 (水) 16:10:54
- これは仕方ないわ -- 2014-02-26 (水) 16:24:54
- 1戦あたり5/15の燃費だったので、弾薬MAXは55→75だと思います。 -- 2014-02-26 (水) 16:44:22
- まぁ実効性能は下げられなくてよかったじゃないか -- 2014-02-26 (水) 16:50:13
- 修理費ちょっと心配… -- 2014-02-26 (水) 17:59:46
- 修理費は燃費で計算してるから変わらん -- 2014-02-26 (水) 19:14:58
- 運用の見直しが必要になるかもね。まぁ肝心の火力は全く影響を受けてないから「重大な戦局で投入する」という方針でいれば特に困らないだろう。レベル上げは改のままでやる、という手もあるし -- 2014-02-26 (水) 19:37:16
- イベントなどでハイパーズ周回運用するような提督は、長距離練習航海バケツ回収で弾薬多めに持っているだろうから、実用上は一番無難な下方修正かと。 -- 2014-02-26 (水) 20:13:07
- 今日のメンテ直前に改ニにしたんだがメンテ後になったら弾薬だけ消費されてた。いやまあそれだけなんだけど。 -- 2014-02-26 (水) 16:46:28
- 大井北上の弾薬が消費されてるね -- 2014-02-26 (水) 16:53:37
- これから大井北上の遠征は弾薬消費しないやつ限定だな -- 2014-02-26 (水) 17:06:20
- 弱体化されたときいて飛んできたが、燃費の悪化で済んで良かったです -- 2014-02-26 (水) 17:33:25
- ネトゲは運営会社によってはごっそり下方修正なんて事もよくあるし、この程度なら御の字かな -- 2014-02-26 (水) 17:51:58
- 弾薬はきっついなぁ…燃料よりも弾薬が枯渇してしょうがない。夜戦しなくても燃料より減るの早いし -- 2014-02-26 (水) 18:04:05
- まあ･･･燃費は･･･そう･･･まあ、そうねぇ -- 2014-02-26 (水) 18:29:50
- 正直これでもまだ甘い気はするが、落としどころとしては妥当じゃないかな -- 2014-02-26 (水) 18:30:22
- やっとで改ニになった。疲れた～。後でバンバン働いてもらうかな -- 2014-02-26 (水) 18:45:25
- ロフインしたら弾薬使い込んでてワロタ -- 2014-02-26 (水) 19:33:48
- 燃費の下方修正入ったけど、まあ仕様がないわな。むしろ、依然としてアホみたいな攻撃力は健在なのでこの程度ならまあいいやと思う。 -- 2014-02-26 (水) 19:35:18
- 軽巡の立場が無いことに変わりは無い -- 2014-02-26 (水) 19:56:18
- 弾薬消費が倍差の時点でもう単純に軽巡を引き合いに出せる艦じゃないよ。 -- 2014-02-27 (木) 00:10:08
- 全く問題にならん、この程度じゃな。消費がさらに倍になろうが強い。それぐらい雷巡は強い -- 2014-02-27 (木) 06:17:08
- 弾薬消費が倍差の時点でもう単純に軽巡を引き合いに出せる艦じゃないよ。 -- 2014-02-27 (木) 00:10:08
- 私疲れてんのかな･･･演習に北上改二出してきたんだけど夜戦まで行ったら弾薬1目盛りしか減ってないように見えるんだよな･･･ -- 2014-02-26 (水) 19:56:20
- あのブッ飛んだ雷撃力が維持されるなら、弾薬消費の増大くらい経費の内･･････ -- 2014-02-26 (水) 19:57:17
- この程度の燃費悪化で困るほど資源カツカツな提督ばかりなの？ -- 2014-02-26 (水) 20:16:57
- 弾薬とボーキが余りに余ってる当鎮守府も居るから提督それぞれかと。 -- 2014-02-26 (水) 20:30:26
- 味方の下方修正ばかりじゃなくて敵の下方修正もあればいいんだけどね… -- 2014-02-26 (水) 20:38:26
- 燃料消費が増えたらさすがに辛かったけど、弾薬なら余りがちだし全くノーダメージですわ -- 2014-02-27 (木) 02:54:18
- 大艦巨砲万歳な提督だとかなり厳しいかもしれない。 -- 2014-02-27 (木) 13:44:45
- 妥当な変更だな、性能低下じゃない分マシ。当時１発８万円（零戦１機７万円より高い！）を２０発も一斉発射するんだからこれで済んだのが僥倖。 -- 2014-02-26 (水) 20:31:41
- 下方修正前の弾薬消費どのくらいだっけ？ -- 2014-02-26 (水) 21:05:27
- 資材ページの古い記録漁れば出てくるんじゃね -- 2014-02-27 (木) 08:20:15
- 木曽より1多かった -- 2014-02-27 (木) 12:48:30
- 燃費そのままだけど雷装値が低い木曾と使い分けすればいいんじゃないかな ハイパーズの強さがぶっ飛んでる事には変わりないし。 -- 2014-02-26 (水) 21:06:41
- 既に嫁はいるけどハイパーズも99になった。二人とも好きだけど重婚は乗り気ではない、でもまた出撃させたい。うーんどうしよう・・・ -- 2014-02-26 (水) 21:23:56
- こう考えよう。嫁の指輪はプラチナ製。他の指輪はステンレス製だと -- 2014-02-27 (木) 00:05:14
- せめてバナジウム鋼とかにして差し上げよう。 -- 2014-02-27 (木) 22:19:22
- こう考えよう。嫁の指輪はプラチナ製。他の指輪はステンレス製だと -- 2014-02-27 (木) 00:05:14
- 弾薬きついなぁ…；； -- 2014-02-27 (木) 01:13:55
- 木曾改二は燃費そのままっぽいのはやはり雷撃の火力差が大きいからかね。5連装魚雷2積み北上さま使ってると木曾じゃ全然火力足りなく思えてくる程だし -- 2014-02-27 (木) 01:17:43
- 資源はいくらでも補充出来る。低下した攻撃力は代わりがない。この違いが下方修正を許容出来る差だな。 -- 2014-02-27 (木) 05:53:47
- 多少消費増えたけど全く問題ないね、今日も重巡軽巡駆逐艦捨てて雷巡増殖させようぜ！ -- 2014-02-27 (木) 06:23:40
- なんかすげえ弾薬の消費激しくなったなと思ったら、こいつらの消費量多くなったのね。でも今後、雷巡贔屓とか吼えるのが減ると考えたら清々するな -- 2014-02-27 (木) 06:44:34
- それでも充分強いけどな -- 2014-02-27 (木) 06:47:50
- 弾薬消費増量は前から期待してたが、多用をためらわす位じゃないと意味ないしねぇ -- 2014-02-27 (木) 06:54:24
- この程度で減る訳無いだろｗ甲標的撃つ以外何も出来ない艦にでもならん限りずっと妬まれ続けるんじゃねえかな -- 2014-02-27 (木) 06:56:40
- それで燃費そのままだったら潜水艦以下じゃないですかヤダー -- 2014-02-27 (木) 10:55:51
- いや以下どころか完全に劣化版だろ -- 2014-02-27 (木) 10:57:06
- ああ変な言い方だったな、悪かった。甲標的使える上に軽巡として使っても強いから雷撃以外は天龍以下の弱い艦にしてもいいんじゃね？って意味ね。それでも充分使えるけど -- 2014-02-27 (木) 11:52:15
- 対人ゲームじゃないのになにと戦ってるんだろうな、飛び抜けた奴より飛び抜けて使えない奴を上げればいいのに、資源消費増大は地味に痛手だし、育てやすい燃費も良いで新規提督にも優しい艦娘だったのに -- 2014-02-27 (木) 07:11:00
- 変わったの消費だけじゃないか、そんなん遠征でも補える -- 2014-02-27 (木) 08:19:11
- 雷巡を極端に嫌う奴はアホだが対人ゲーじゃなかったらゲームバランスおかしくてもいいってわけじゃねえし戦闘で弱い分遠征で活躍したりするから今のところどうしようもないのってあきつ丸くらいだろ -- 2014-02-27 (木) 08:26:46
- 雷巡ヘイトの話題になるたびにこの手の反論は見かけるから、弱体化するのが不安なんじゃないかなとは思う。自分だって嫁艦が弱体化したら悲しいしやってられなくなるかもしれん… -- 2014-02-27 (木) 14:12:23
- 演習で出てこられると迷惑という声が -- 2014-02-27 (木) 19:47:18
- 弾薬消費元に戻せよtnks -- 2014-02-28 (金) 02:08:11
- 使いやすい艦娘に文句を言う輩ってホントに意味が分からん…。 あぁ、低燃費の時にもっとレベリングしとけばよかった…
-- 2014-02-28 (金) 13:28:28 - 史実無視過ぎるし、ベテラン提督からすれば使いやすすぎて、バランス悪いからでしょ。あまり強すぎるツールがあるとヌルゲーになってしまうし。ただ一方で雷巡がクリアの命綱みたいな提督もいると思うから、評価は人によって分かれるよね。 -- 2014-02-28 (金) 14:17:49
- 問題なのは甲標的による先制攻撃の威力が装備元の雷装に依存することでしょ あれが装備独自の威力になって、潜水艦より弱いくらいにしておけば割と真っ当な感じがする -- 2014-02-28 (金) 14:53:59
- はぁ…。 みんながみんな、多くの艦娘を満足にレベリング出来るほどIN出来る訳じゃないんだから、切り札に出来る艦娘が居ても誰も困らないと思うんだけどさ…。 強すぎる艦娘がいればゲームバランスが壊れるって言っても、それならそいつだけ近代化改修を途中で止めれば良いじゃん…。 ベテランやIN時間をたっぷりとれる提督に合わせてゲームの仕様をしょっぱくしていくのって、どうなんだろ… -- 2014-02-28 (金) 15:33:32
- まあ決まっちまったものは嘆いていても仕方ない。重コストでも使い続けるか、それとも雷巡なしの編成を考えるか。使い続けるのなら遠征で弾薬獲得増やす等のコスト対策を考えないとな。能力は落ちてないからコストさえクリアできれば使い続けられるのだから。 -- 2014-02-28 (金) 16:34:27
- ↑✕4 いやこれゲームなんで、それにあんまり史実が云々言ったら、鈴熊、不幸姉妹さん、長門型ご両人、大鳳ちゃん、吹雪さんとかその他いっぱいの艦むすちゃん泣いちゃうんですけど？ -- 2014-02-28 (金) 17:55:12
- バランスブレイカーってほどでもねえと思うが。ちょい強いくらいだろ -- 2014-02-28 (金) 18:32:32
- ハイパーズの場合はちとやりすぎの感が否めないからね。ただそこまでしないと活躍させるのが難しいのなら史実無視やむなしとは思う。提督の努力次第で全ての艦娘が活躍できる、の部分は艦これが絶対に譲っちゃいけないところだとは思うし。 -- 2014-02-28 (金) 18:44:40
- 現状では開幕で敵フラ戦やボス艦を中大破あるいは撃沈できるのは雷巡のみだから、ちょいと強いってレベルじゃない。燃費も安いし（弾薬はいつも余るからちょっと増やしたところで痛くも痒くもない、修理代も安い）、バランスブレイカーといえばバランスブレイカーだと思うが、これから他の艦（特に軽巡と重巡）が改二追いつくかも知れない。 -- 2014-03-01 (土) 09:15:16
- 魚雷のお値段的に、そしてゲームバランス的に弾薬コストは戦艦級になったとしても納得できてしまうなｗ -- 2014-02-27 (木) 07:25:36
- 消費資源が戦艦と同じになっても選択支に入るレベルだからなｗ -- 2014-02-27 (木) 08:16:54
- ぶっちゃけ戦艦並の燃費でも雷撃力と圧倒的な夜戦火力で十分燃費に見合う活躍をしてくれそうだから困る -- 2014-03-01 (土) 02:34:35
- 弾薬50→75って増えたけど航空戦艦並みの90とかでもいいぐらいだよな。入渠コストの安さとか考えるとまだまだ使いやすい -- 2014-02-27 (木) 10:59:48
- 魚雷ってかなりお高いらしい・・・ 子の有能性から考えると長門型ぐらいの弾薬消費でも使うな -- 2014-02-27 (木) 23:56:34
- 消費資源が戦艦と同じになっても選択支に入るレベルだからなｗ -- 2014-02-27 (木) 08:16:54
- 北上様とケッコンした俺にはあまり関係なかったのでしたまる -- 2014-02-27 (木) 08:27:13
- ケッコン→相次ぐ夜戦→消費増=よく食べるようになる→なるほど、柑橘系買ってくる -- 2014-02-27 (木) 12:12:20
- 名前からして謙虚そうな第九戦隊が、弱体化で更に謙虚になったわけだなw -- 2014-02-27 (木) 12:27:49
- 魚雷も9本でいい -- 2014-02-27 (木) 17:52:51
- 北上「本当に強い人は強さを口で説明したりしないっしょ。あたし夜戦連撃で200×2とか普通に出すし」 -- 2014-03-01 (土) 15:14:13
- 元々弾薬は長距離遠征などで余りがちになる資源だったから、弾薬消費量が増えてもさして痛くはないな。むしろ弾薬を減らして自然回復させやすくなった。 -- 2014-02-27 (木) 18:48:18
- そもそもうちじゃ決戦兵器扱いだから常用する訳じゃないからな・・・回復有りゲージ相手だと微増で泣くことになるかもしれんが -- 2014-02-27 (木) 20:19:41
- まぁ弾はバケツ稼ぎに長距離回してたら勝手に増えてくものですし… -- 2014-02-28 (金) 00:25:34
- 弾薬消費が上がった？ ケッコンすりゃ解決するだろ（白目 -- 2014-02-28 (金) 12:04:25
- なんだろう。少し漢を感じたよ・・・ｗ -- 2014-02-28 (金) 13:19:40
- うちの北上さんがメンテ以来、全く開幕魚雷を当てられなくなった！どうして！？ -- 2014-02-28 (金) 14:46:11
- アプデ後の私の雷巡は魚雷当てない上にそもそも夜戦で連撃をを外すんだが…なんでだ？ -- 2014-02-28 (金) 15:18:47
- そやねん。 ウチのハイパーズも散々なのよ…。 何これ？ -- 2014-02-28 (金) 15:33:00
- 開幕雷撃の命中率は検証待ちだな。朝に面白半分と大和育成で戦艦部隊で演習をやった限りでは、相変わらずこちらが中大破しまくりの命中率だったが。 -- 2014-02-28 (金) 16:47:26
- リアルラックのせいだと思ったらみんなそうなのか、演習でもLVが10位差がないと掠りもしなくなった -- 2014-02-28 (金) 18:00:44
- 空母だして索敵成功したかどうかで大きく違うぞ。索敵無しだと改前の金剛はおろか時雨改二すら一撃で倒せなくなる。索敵してあると長門改だろうが比叡改二だろうがたまに一撃で倒すようになる。 -- 2014-02-28 (金) 18:06:20
- 残念ながら常に空母は挿入れてるんだ、索敵成功してもちょいちょい外すんだよ、わけわからん -- 2014-03-01 (土) 02:12:28
- ×挿入れてるんだ○入れてるんだ -- 2014-03-01 (土) 02:13:44
- ミスが狙いすぎて引く -- 2014-03-02 (日) 02:07:13
- 甲標的のみだと結構な数を外したが、五連装酸素魚雷装備させると良く当たる。装備に補正が入ったのかも -- 2014-03-02 (日) 22:58:41
- アプデ後の私の雷巡は魚雷当てない上にそもそも夜戦で連撃をを外すんだが…なんでだ？ -- 2014-02-28 (金) 15:18:47
- 弾薬の大食いを治すために重婚してしまったorz -- 2014-02-28 (金) 16:14:31
- 弾薬増加は長距離の存在があるから苦じゃなくね？でもなんで今更なんだろ -- 2014-02-28 (金) 18:27:04
- おそらく優先的に育ててるんだと思うよ。演習でもハイパーズだけは高レベルって提督よく見かけるし。 -- 2014-02-28 (金) 19:07:42
- 弾薬増加は長距離の存在があるから苦じゃなくね？でもなんで今更なんだろ -- 2014-02-28 (金) 18:27:04
- 正直弾薬自体他の資源に比べて使いにくいから消費増えても問題ない気がするんだが -- 2014-02-28 (金) 19:31:53
- 前よりもお手軽には使えなくなったが、元々艦隊決戦用と考えれば妥当かもな。ただ、大和型鍛えているうちの艦隊で今後は出撃確実に減るかな。 -- 2014-02-28 (金) 19:48:05
- 艦隊決戦用と割り切れるのはレベル90以上まで上げれてる提督だけでしょ…。 いくらハイパーズが夜戦に強いって言っても、レベルが中途半端だったら夜戦前に大破しちゃう事が結構あって絶対的な信頼まで寄せられないから、修理費やランニングコストがお手軽なハイパーズは中堅以下の提督にとっては非常に有り難かったんだけどね…
-- 2014-02-28 (金) 20:19:58
- 艦隊決戦用と割り切れるのはレベル90以上まで上げれてる提督だけでしょ…。 いくらハイパーズが夜戦に強いって言っても、レベルが中途半端だったら夜戦前に大破しちゃう事が結構あって絶対的な信頼まで寄せられないから、修理費やランニングコストがお手軽なハイパーズは中堅以下の提督にとっては非常に有り難かったんだけどね…
- 前よりもお手軽には使えなくなったが、元々艦隊決戦用と考えれば妥当かもな。ただ、大和型鍛えているうちの艦隊で今後は出撃確実に減るかな。 -- 2014-02-28 (金) 19:48:05
- 弾薬消費が増えたけど燃料は変わらずだから気にしてないな。しばらく戦艦メインで遊んでたから、新海域で久々に使って補給した時に「安っ！」ってリアルに声出たわ -- 2014-03-01 (土) 02:27:22
- 何がヤバイって、下方修正してきたという事実 次は雷装値下げられるかもよ？ついでに燃料消費も増えて産廃に逆戻りもありえるっていう事実 -- 2014-03-01 (土) 02:30:14
- 北上や大井でなければ倒せない相手が出てこない限りは大丈夫だろう、たぶん -- 2014-03-01 (土) 02:38:54
- そもそもハイパーズじゃないと倒せない敵なんていない -- 2014-03-01 (土) 02:58:10
- それは絶対にありえない。何故なら運営のお気に入りだから。お気に入りだからそもそもこのファンタジーな能力設定になった。自分からやりすぎちゃったって言うほどのね -- 2014-03-01 (土) 05:48:07
- 開戦１ヶ月で連合艦隊参謀長から使えない子宣言されちゃって、出番がほとんどなかった悲しい歴史を持つ艦だからね…それだけ活躍させてあげたいというスタッフの強い想いが詰まってるんだと思うよ。 -- 2014-03-01 (土) 11:42:15
- 改の時点で、開幕雷撃まだ実装していない時でも結構使いやすい（軽巡より）と思うが、「逆戻り」という言葉はそもそもないと思う。 -- 2014-03-01 (土) 09:06:19
- 開幕雷撃実装前は産廃とか使えないとか言われてたんだが -- 2014-03-02 (日) 01:52:55
- ヤバイのは、ゲームバランスが崩れるなら使わなければ済む話を、強くするためにレベルを上げておきながら自分の艦娘が強くなった途端に「こいつら強すぎてゲームバランス崩してるぞ」なんて事を言いだす奴らの意見が通ったかもしれないって事でしょ… -- 2014-03-01 (土) 11:12:06
- じゃあお前使わなければいいんde納得すんの？ -- 2014-03-01 (土) 11:39:37
- 使わなければ済むとか言い出したら戦艦を一発で沈める火力の駆逐とか何でもアリになっちゃうんだけど -- 2014-03-01 (土) 11:40:51
- おいおい…。 「使わなければいいんde納得すんの？」「何でもアリになっちゃうんだけど」って言ってるヤツらは、アルペイベをもう忘れちまったのかよ？ イオナやコンゴウやタカオを使って攻略出来なかったマップをクリアした提督も居たし、つまんないからイベマップ自体さえ艦これの艦娘だけで攻略した提督も居たじゃねぇかよ。 艦これみたいに対人要素が無いゲームで、ゲームバランスを崩しかねない艦娘をどうするかなんて問題は提督の匙加減一つだろうが。 -- 2014-03-01 (土) 12:10:15
- 勘違いなのはわかっているんだがどうしても言わせてくれ。コンゴウじゃなくてハルナだ。まぁ、イオナはあまりにもぶっ壊れてたけど、タカオやハルナのような超性能な相手が混ざっていても演習で普通に勝てたし、「こいつさえいればどんなMAPも攻略できる！」って感じのキャラさえ出なければ、ハイパーズのようなトンデモ性能のキャラでもある程度許容できるのは間違いない。 -- 2014-03-01 (土) 12:29:17
- え？あぁ、ごめんごめん。 霧艦隊は殆ど使わなかったし、“黒ひげ危機一髪”は一回しか使わなかったから印象としてコンゴウになってた…(アルペジオファンの人ごめんなさい)。 艦これの楽しみ方自体は提督の数だけあるだろうけど、新マップを前にしてWikiを真っ先に見に来るんじゃなくて、自分の艦隊で威力偵察をして攻略したがる提督も少なからず居ると思うんだけど、こんな楽しみ方だとハイパーズはうってつけの使いやすさだったんだけどね… -- 2014-03-01 (土) 12:54:59
- Q.3-4難しすぎるんですけど A.行かなきゃいいじゃん -- 2014-03-02 (日) 02:00:35
- ハイパーズに限らず、今後は特定艦娘に頼り過ぎない戦い方も重要になるかと。 -- 2014-03-01 (土) 11:20:34
- 雷装-20、燃料40、弾薬80くらいまで下方修正されても普通に使うわ。そのくらい今のハイパーズは強い。甲標的による先制雷撃を残しつつ、連撃装備にも対潜装備にも対応できる雷巡はほんと強い。 -- 2014-03-01 (土) 11:32:14
- んー、そこまでされたら使えないわ キャプ到達のために魚雷積まないといけなくなるし、それしたら今度は夜戦が安定しないしで資材食うだけの劣化軽巡にしかならんわ -- 2014-03-02 (日) 01:56:05
- いや、劣化軽巡はないな。例え雷装-20されても木曽改二より高いし、連撃装備で200オーバーは保ってる。今までみたいに「とりあえずハイパーズ入れとくか」とはならないかもしれないが、燃費相応の価値はある。 -- 2014-03-02 (日) 04:09:05
- まあ弱体化なんて誰も望んでいないかと、「俺の嫁を強化しろ」というのはよくいるし良くわかるが「○○を弱体化させろ」というのは理由のないヘイトでしかない -- 2014-03-02 (日) 13:24:55
- もはや今更だけど、さすがにハイパーズはやり過ぎたけどな。個人的には下方修正ではなく、上方修正でバランス調整をしてほしいから、今後軽巡にはできて雷巡にはできないことを増やしていけば良いと思うよ。 -- 2014-03-02 (日) 13:38:52
- 上方修正でのバランス取りに賛成ですね。 雷巡はこのまま3スロで、軽巡は4スロにするとかも良いかも。 後、上方修正とは違ってくるかもしれないけど、各艦種で装備を多様化して充実させて行って欲しいですね。 -- 2014-03-02 (日) 14:23:31
- しれっと夕張の特権奪うのやめてくれませんかね -- 2014-03-02 (日) 17:43:41
- 夕張は４スロの代わりに色んなことを犠牲にしてるからな。差がつくかどうかはどもかく探照灯が雷巡には装備できないように、軽巡には種類豊富な装備、雷巡には高い性能という感じで、ゆっくり区別していくのはアリだと思う。 -- 2014-03-02 (日) 18:16:41
- 開幕雷撃不可に戻るか戦艦並の燃費になってようやくバランス的にはまとも。まぁそこまで極端な修正はしないだろうけど -- 2014-03-02 (日) 09:50:33
- 戦艦並はちとやり過ぎだけど、重巡並にはしても良いと思う。 -- 2014-03-02 (日) 13:50:42
- 開幕雷撃不可→もしかしなくても産廃 開幕雷撃ない頃の雷巡とか使えないもいいところ -- 2014-03-02 (日) 17:45:00
- 開幕雷撃がないと、魚雷そのものがほぼ夜戦まで行かないと -- 2014-03-03 (月) 01:04:02
- 開幕雷撃以外、魚雷そのものが事実上夜戦まで行かないと使い道がない兵器なんだよな…軽艦艇が開幕航空戦や砲戦で中大破しやすいから。威力を発揮する前に使えなくなってしまうんだ… -- 2014-03-03 (月) 01:09:00
- 開幕雷撃はあったほうがいいだろ。特徴とかはあった方がゲーム性ある。むしろ夜戦火力を下げるべき。なんで雷撃特化したのに２連撃最強なのか意味わからんし。さすがに神通改二来たのにそれよりもまだ強いとか本当に意味わからない -- 2014-03-04 (火) 11:57:04
- 北上や大井でなければ倒せない相手が出てこない限りは大丈夫だろう、たぶん -- 2014-03-01 (土) 02:38:54
- さっき初めて4-4のボスに行って鬼と対決した際。夜戦開始時で鬼のＨＰを1ダメも削れてなかったので、今回は撃破無理だなーとか思ってたら…連撃で共に100ダメ以上与えてワンパン撃破。ハイパーと崇められる理由が実感できたわ。修正で多少燃費悪くなったが、今後も使うね。 -- 2014-03-01 (土) 11:07:29
- ゲームなんだからバランス崩す存在は下方修正されて当然だろ -- 2014-03-01 (土) 11:41:32
- そもそもこのゲームにバランスなんて・・・・・・おっともうお昼か。 -- 2014-03-01 (土) 11:58:51
- 入渠コストが最高だな。後半なんてフラルやフラタの砲撃でで戦艦でも１パン大破って状況増える中攻撃力は戦艦や空母並、でも大破時の修理費は１０分の１というねｗ -- 2014-03-01 (土) 15:38:53
- だからこそ、弾薬の消費UPなんて大した問題じゃないんだよな。本気で下方修正するなら燃料消費UPが１番痛い。 -- 2014-03-01 (土) 18:12:06
- けっこう貧乳だけどネタにされてない -- 2014-03-01 (土) 15:51:54
- 北上さまの場合、そのことを本人が気にしてるってイメージがあんまり無いような気がする -- 2014-03-01 (土) 22:21:23
- そんな事 -- 2014-03-02 (日) 13:20:50
- （続き）大井っちでさえ気にしていないのだからどうでもいい -- 2014-03-02 (日) 13:21:26
- 北上さまの場合、そのことを本人が気にしてるってイメージがあんまり無いような気がする -- 2014-03-01 (土) 22:21:23
- 北上さんと大井っちがカンストしてもうた。弱体化されるとケッコンに慎重になってしまう、正直性能で使ってるキャラだからどうしたもんかなあ・・・。 -- 2014-03-01 (土) 18:29:58
- 弱体化？今でも十分強いから問題ない -- 2014-03-02 (日) 13:22:14
- 今後更なる修正が入るかもってことじゃない？ -- 2014-03-02 (日) 13:46:33
- ↑そうなんだよね、一度修正しちゃったらね・・・。大丈夫とは思うけど速力が低速とかになったら地味にきつい。 -- 2014-03-02 (日) 15:10:26
- ケッコンは性能で選ぶと後悔する 「開幕雷撃のダメージは雷装値の平方根で計算」くらいの下方修正は覚悟しておけ -- 2014-03-03 (月) 04:22:10
- それは雷巡より潜水艦が死ぬな。 -- 2014-03-03 (月) 17:16:06
- そんなマゾプレイしたくないです -- 2014-03-03 (月) 18:54:15
- 弱体化？今でも十分強いから問題ない -- 2014-03-02 (日) 13:22:14
- 艦娘の中でトップ5（レベル）に入っている北上さん。いつもお世話になってます -- 2014-03-01 (土) 23:27:58
- 改二の衣装は下品すぎるけどね。通常～改の衣装の色違いとかがよかったなあ -- 2014-03-02 (日) 18:13:10
- 入渠費用と夜戦で確実に１殺する特徴がある限り使う。 これもダメとなったら夕張と木曾入れてこいつらはもう永久の留守番させなきゃならんなぁ。 -- 2014-03-02 (日) 22:25:48
- 今回の修正はまず妥当だけど、雷装値を下げると夜戦火力も下がるからなあ。打たれ脆さも考えるとそのあたりから重巡への入れ替えを考える修正だろう -- 2014-03-03 (月) 06:40:57
- 個人的には下方修正は絶対にして欲しくないです。 特に今回下方修正されたのは良くも悪くも一番個性が際立っていた艦娘ですから、ゲームバランスを整えるなら、とんがっている艦娘のとんがりを削るより他の艦娘たちに色々なとんがり方をさせて個性を強調した方が面白くなると思います。 ただでさえ没個性のまま日の目を見ずに放っておかれたままになっているのですから…。 それぞれの艦娘に色んな個性や特性を付けていく方の修正を求めるなら分かるけど、性能が際立った艦娘を削ってバランスを取るという発想からは前向きな面白さを感じません… -- 2014-03-03 (月) 10:46:05
- 開幕雷撃と雷値残してそれ以外を全部下方修正されるくらいで雷巡は妥当だと思うけどね これなら個性も十分残るし。 他の改2は他艦とのバランス見て数値調整してる感じだし。 そもそも雷巡の火力と装甲と回避が何で高いんだよ…… -- 2014-03-03 (月) 18:42:16
- まあ今後はこういうこともありえるんで、特定の艦娘に頼りすぎず幅広く育てていく必要もあるかと思うよ。自分はダブりでない全ての艦娘を必ず改、できれば全員Lv99以上にするつもりでやってる。 -- 2014-03-03 (月) 18:49:26
- ↑高難度マップはルート固定もきついし、どっちにしろ幅広く育てる必要あるしね。 -- 2014-03-03 (月) 20:08:07
- 何か縛りでも無い限りハイパーズ入れない理由がない今の状況はやはり異常。さらなる何らかの下方修正待ったなしだろうね。バランスを取るのは感情論抜きでやるしかない -- 2014-03-05 (水) 06:32:21
- 何か縛り無い限り戦艦入れる今の状況は異常 -- 2014-03-05 (水) 20:58:09
- ↑夜戦マップは何か縛り無い限り戦艦入れないんですがそれは・・・。雷巡はルート固定が無い限りは入れた方が１００％楽になってしまう。夜戦最強で開幕もあるという明らかにバランス悪い。 -- 2014-03-05 (水) 23:25:08
- 個人的には下方修正は絶対にして欲しくないです。 特に今回下方修正されたのは良くも悪くも一番個性が際立っていた艦娘ですから、ゲームバランスを整えるなら、とんがっている艦娘のとんがりを削るより他の艦娘たちに色々なとんがり方をさせて個性を強調した方が面白くなると思います。 ただでさえ没個性のまま日の目を見ずに放っておかれたままになっているのですから…。 それぞれの艦娘に色んな個性や特性を付けていく方の修正を求めるなら分かるけど、性能が際立った艦娘を削ってバランスを取るという発想からは前向きな面白さを感じません…
- 弾薬消費赤城と同じなんだな。というか今のハイパーズより弾薬消費多いの加賀と戦艦しかない -- 2014-03-03 (月) 11:00:35
- 最早大型艦の仲間入りだな -- 2014-03-05 (水) 01:54:56
- これ見ると、戦術が雷巡って提督も多そうだな。 -- 2014-03-03 (月) 15:33:33
- 雷装据え置きで対潜や主砲火力を下方調整するのであれば分からんでもないな -- 2014-03-03 (月) 18:48:57
- その辺の調整が妥当よね。雷撃特化艦でも十分強いし -- 2014-03-03 (月) 18:57:47
- 雷撃の他にも割と色々こなせるのが強いよな。やっぱ火力下げるのが無難かな。 -- 2014-03-03 (月) 19:11:44
- 開幕雷撃は強くてもいいんだ、その他にも万能すぎるのが問題なんだよ -- 2014-03-05 (水) 01:19:15
- まじでこれ。夜戦火力は武勲艦や大和型に譲ったほうが絶対ゲームバランス的にもおもしろい。史実でも主砲下ろしてるし、火力は２～３０がバランス取れるいい線。 -- 2014-03-04 (火) 12:01:52
- キャラ的にも好みなんで、つい頼っちゃうんだよなあ。レベルが嫁に追いついてきちゃったよ。 -- 2014-03-03 (月) 21:02:42
- ハイパーズはオーバーキル気味なのでスロットは対空重視で使ってる。殺る前に殺られちゃったら意味ないし -- 2014-03-04 (火) 00:11:11
- さっき気づいたんだけど改修MAXになってたはずの -- 2014-03-04 (火) 17:39:13
- 今気づいたんだけど、改修MAXでずっと使っていたはずの大井と北上(どちらも改二)がさらに改修可能になってた。これって能力上限アップデートなのかバグなのか勘違いなのかよく分からん。 -- 2014-03-04 (火) 17:42:42
- ヒント：運 -- 2014-03-04 (火) 19:42:25
- いやそれがね、 -- 2014-03-04 (火) 20:28:43
- 驚く事に運以外の値もぐんぐん改修出来て上がるの。そういえばレベル上がると能力値の改修上限上がるんだっけ？ -- 2014-03-04 (火) 20:32:37
- いや、上限値は変わらんよ どうしてもあがるっつーなら、最大ステが変更されたんじゃね？それかバグ。 -- 2014-03-06 (木) 18:36:04
- 驚く事に運以外の値もぐんぐん改修出来て上がるの。そういえばレベル上がると能力値の改修上限上がるんだっけ？ -- 2014-03-04 (火) 20:31:20
- ↑ミスです -- 2014-03-04 (火) 20:32:14
- やーっとよう改二にできて喜び勇んできたら下方修正論ばっかやのー、そんな強いんか -- 2014-03-05 (水) 09:49:02
- 強いのは強いけどアルペジオイベントの霧艦隊くらいないとバランスなんか崩れないよ。 「ハイパーズは下方修正はすべき」論者の「バランスを取るため」って理屈は全然面白くないんだよね…。 結局、ハイパーズが使いやす過ぎて自分のお気に入りの艦娘が目劣りするのが気に入らないからハイパーズを使い難くしてしまえってことなんだよなぁ…。 それぞれのお気に入りの艦娘のページで活用の仕方を工夫する意見交換でもしてればいいモノを、わざわざハイパーズのページ(大井のページも酷いモンだよ)で削れ削れを連発するトコロが陰湿で陰険だよ… -- 2014-03-05 (水) 10:28:00
- 各艦種内でも格差があるのに、「ハイパーズのせいで」お気に入りが目劣りするという意見は少ないと思うけど。ハイパーズは誰がどう見てもやりすぎだから、修正されてもしょうがないねってだけ。あと、全ての海域においてハイパーズを入れない理由がない現状を見る限り、十分バランスブレイカーだと思うけど？ -- 2014-03-05 (水) 13:32:04
- なるほど、↑みたいなのがいるってだけか -- 2014-03-05 (水) 13:38:02
- 戦史的にハイパーズが最強みたいになっているのに違和感がどうしても拭えない自分みたいのも居たりします。これが雪風とか鶴姉妹とかだったら、バランス的に壊れてても自分は全く違和感感じなかっただろうなあと。それだけの戦歴持ってるから。ただそれ言ってしまうと、特定の艦娘しか活躍できないから艦これの魅力を損なうと思っているんでやむなしと自分自身を納得させている次第。 -- 2014-03-05 (水) 18:22:49
- 開幕魚雷（フラ戦未満なら大体ワンパン）、夜戦火力は全艦中最強。特に後者が異常。開幕魚雷だけなら使い分けとかあってゲーム性あるんだけど、夜戦火力最強のせいで攻略時はあればどのマップでも楽になってしまう。これからも弱体化されるんじゃないかと思われ。 -- 2014-03-05 (水) 18:26:17
- 強いのは強いけどアルペジオイベントの霧艦隊くらいないとバランスなんか崩れないよ。 「ハイパーズは下方修正はすべき」論者の「バランスを取るため」って理屈は全然面白くないんだよね…。 結局、ハイパーズが使いやす過ぎて自分のお気に入りの艦娘が目劣りするのが気に入らないからハイパーズを使い難くしてしまえってことなんだよなぁ…。 それぞれのお気に入りの艦娘のページで活用の仕方を工夫する意見交換でもしてればいいモノを、わざわざハイパーズのページ(大井のページも酷いモンだよ)で削れ削れを連発するトコロが陰湿で陰険だよ…
- ↑例えば対潜装備が使えなくなるとかどうかな？ステの修正は反発大きいから難しいけど、活躍できる範囲を狭めることで実質的な弱体化を図るのはアリだと思う。それなら軽巡との差別化もしっかりできるし。 -- 2014-03-05 (水) 20:01:24
- 枝ミスったorz -- 2014-03-05 (水) 20:02:11
- 差別化はアリですよね。 と言うか、差別化したり雷巡が装備できない偽装を増やすとか、燃費で差を付けたいなら他の艦娘の燃費を上げるべきです。 「ハイパーズを下方修正しろ」って意見は妬みや嫉み、僻みの類なのでまともな内容は全く感じられませんが、実際問題として、ハイパーズの燃費やコストパフォーマンスの良さが気に入ってケッコンカッコカリやジュウコンした提督にとっては、トンデモナイ話です。 使い勝手の良さが理由で課金したのにそれを下方修正されたのでは、金返せと言われても仕方ないでしょう…。 これはハイパーズに限らず、課金までして惚れ込んでお気に入りの艦娘の部分を下方修正される可能性が誰にでも降りかかるといった問題ですらあるのに、そこには全く触れられずに納得の書き込みだらけなのですからハイパーズに対する嫉妬以外の何物でもありません。 長文ごめんよ -- 2014-03-05 (水) 20:20:59
- 実際そっちの方向で運営は動いてると思うよ。 後お気に入りの艦娘の下方修正なら、既に対潜系特化の娘を愛用している人に降りかかってる。 -- 2014-03-05 (水) 21:40:39
- とりあえず落ち着けｗ俺は雷巡３つカンストしてるけど使い分けとかあるゲームの方がおもしろいと思うんだよ。 -- 2014-03-05 (水) 23:18:47
- ↑の続き。お気に入りの艦娘が最強で居て欲しいのはわかるけど、もうちょっと場面ごとに強さを分けて欲しいのよ。夜戦最強なら開幕魚雷弱くするべきだし、開幕魚雷今のままなら夜戦火力は他の軽巡や駆逐に譲るべきだとは思わない？ -- 2014-03-05 (水) 23:21:41
- 別にお気に入りが最強でなくてもいいけど、同じようなコストのやつに大きく劣るのはけっこうつらい。ハイパーズをもっと下方修正しろとは言わないけど、あえて軽巡を使うメリットは欲しいかな。単純に戦力としてハイパーズを抜いてでも使いたいと思う軽巡なんて夕張くらいでしょ。 -- 2014-03-06 (木) 02:22:15
- 嫉妬以外の何物でもないのは重々承知なんだよな。そうさせるだけのものを持ってるってことよ。他の艦はそこまで酷くは言われないでしょうよ？ -- 2014-03-06 (木) 14:07:51
- ケッコンしても全くキャラがブレないハイパー様に改めて惚れ直した。 -- 2014-03-05 (水) 21:22:33
- これが対戦ゲーなら強キャラ下方修正しろってのはわからんでもないけど もっと下げろもっと弱くしろって言ってるやつ見るとキャラアンチじみた妄執を感じて気持ち悪い -- 2014-03-06 (木) 01:19:06
- そういう発言も信者じみた妄執を感じるが…… -- 2014-03-06 (木) 07:39:19
- とりあえず「信者」って言葉使うのはやめような？バカの一つ覚えみたいで見苦しいぞ。使い勝手がいいものを弱くして生じるメリットがない以上、弱体化希望を出すことが結局他のキャラ云々の話にたどり着く点では間違っていない。ハイパーズを陥れてまで相対的に他の艦の性能を～ってのは非建設的だし感情論でしかない。下の人も言ってるけど、他の艦ももっと強化して！ってのが本来あるべき主張。 -- 2014-03-06 (木) 10:46:42
- 全くもって、本当に気持ちが悪い…。 例えばさ、改造後に性能が上がる上に挿絵が思いっきり変わる艦娘が居て、「改造前の方が良かったって」拘ってるヤツが改造後のページに来て改造後の艦娘の悪口を書きまくってると、みんなそいつに言う事は決まってるでしょ？ 「改造前の方が良いなら改造前のページに行って書き込んでろ」ってさ。 で、「ハイパーズの性能が良すぎる」「開幕雷撃出来るのに火力も高いし夜戦攻撃力も高いのがオカシイ」etc…。 開幕雷撃出来るけど火力が低めで、甲標的を積めば夜戦での連撃もカットインも出来ないバージョンが既にあるじゃん。 改二のページで削れ削れって書き込む奴等に教えてやればいいんだよ。 「なら改造せずに改のまま使ってろ。 お前らが望む雷巡はスーパーなんだから、改のページへ行け」で済む話なんだよね。 ホントに気持ちが悪い…
-- 2014-03-06 (木) 14:01:23
- 君も十分気持ち悪くなってるから、とりあえず落ち着け。北上様が好きで文句言ってるなら君の気持ちもわからんではないが、まず挿絵と性能では全く比較になってないから、こっち来んなで済む話ではない。 -- 2014-03-06 (木) 15:48:51
- いや、落ち着いていられる訳ないじゃん…。 北上や大井のページにはお前みたいなのがずっとネンチャクしてんだよ？ 弱い雷巡が御所望なら改で止めておけば良いのに、自分で強く改造しておいて「強過ぎるから弱くしろ」ってわざわざ書き込みに来る事が気持ち悪いって言ってんだよ… -- 2014-03-06 (木) 17:52:51
- 見ず知らずの人に「お前みたいなのが～」とか言ってるから落ち着けと言っている。第一、俺はハイパーズの弱体化を望んでいるわけではない。 -- 2014-03-06 (木) 18:34:34
- キャラ自体を嫌ってる人はあまり見かけないし、俺みたいに「キャラ的には好きだけどさすがに何らかのバランス調整は必要」と考えてる人も多いだろうに、修正論を嫉妬やアンチといった偏狭な意見として貶めるやり方は信者と言われても仕方ないわ -- 2014-03-06 (木) 17:24:15
- 俺もそんな感じだなぁ。さすがに軽巡がほぼ全て劣化ハイパーズに思えてしまう現状はどうにかすべきだと思う。安易な考えとは言え、下方修正が最も手っ取り早い方法な上に運営がその方針を取ってしまった以上、もうちょいどうにかならんのかと騒がれるのは仕方がないことでもある。 -- 2014-03-06 (木) 17:40:29
- 別に信者と言われても構わんよ、一向に。 弱い雷巡が御所望なら改で止めておけば良いのに、自分で強く改造しておいて「バランスを取る為に弱くしろ」って難癖が嫉妬やアンチ以外の何物でもないからそう言ってるだけだよ。 それに軽巡が劣化ハイパーズに思えるなら、尚更軽巡(だけじゃ無くて各艦娘)の個性や特性の向上を求めるべきトコロを、何で「ハイパーズを削ってしまえば良いじゃん」になるんだよ。 その時点でゲームを面白くする為じゃ無くて、単にハイパーズが目障りなだけってことじゃんかよ。 -- 2014-03-06 (木) 17:54:43
- 勘違いしてるようだけど、「ハイパーズを削ってしまえばいいじゃん」と考えたのは運営だよ。たとえ誰かが要望したとしても決定したのは運営なんだから、運営がこのままじゃ良くないって思ってたんだろ。 -- 2014-03-06 (木) 18:28:35
- 火力キャップって知ってるよね？仮に不遇だからって重巡の火力を150にしたらどうなる？大和の火力を＋100したとして実際の火力に大きな変化はある？逆に大和の装甲を＋100したらどうなると思う？システム上際限ない強化によるバランス調整はいずれ破綻するんだよ 知ってて言ってる？気づかないふりしてる？ -- 2014-03-06 (木) 18:32:26
- 個性や特性を持たせるには火力競争しか無いのか？ 重巡以下は夜戦補正があるんだから、如何に夜戦までもたせるかでバリエーションが付けれるでしょ。 重巡や軽巡は排水量でかなりばらつきがあるんだから、耐久や回避、装甲で差別化出来る。 で、攻撃でも、砲撃と雷撃、艦爆と艦攻とじゃ形式が全然違うんだから、砲撃や艦爆に有効なステータスは装甲で有効な装備は機銃、雷撃や艦攻には回避や高角砲とかの修正を入れたり重巡や軽巡それぞれに固有の装備を充実させれば、対潜攻撃で区別出来る上に色んな編成が出来て面白そうじゃん。 ハイパーズは耐久は小さめ、対空も低めなんだから常に夜戦まで行けるとも限らない。 後、駆逐艦は小さいんだから艦攻や砲撃も射程が長くなればなるほど当たり難くするとか、機雷なんかを実装して機雷除去が出来るのを駆逐艦だけにするとか、ハイパーズを削らずに面白くするアイデアなんて限が無いんだから、そういう方向の修正を求める方がよっぽど建設的なんじゃないのか？ -- 2014-03-06 (木) 20:54:57
- ↑がここの板で擁護している長文さんで、ハイパーズが最強であってほしいってことだけはわかった -- 2014-03-06 (木) 21:33:48
- ↑↑ ・（開幕雷撃＋強力な雷撃＋圧倒的な夜戦火力）に匹敵するレベルの(雷巡以外の)軽巡に対する付加要素 ・元々軽巡に対してコスパのいまいちな駆逐･重巡に対する、軽巡のそれを上回るの付加要素 ・小型艦の雷巡レベルの圧倒的強化で相対的に弱体化した戦艦、空母に対する付加要素 ・相対的に弱体化した敵艦隊の強化 ・大量のシステム増に伴う通信増への対応とサーバー強化 ・大量の付加要素に対する批判への対応 ここまでして得られるのは雷巡の弱体化調整と同じ効果＋一部の人間の満足だけだ 現実的か？ -- 2014-03-06 (木) 22:39:36
- ↑↑↑つまり、戦艦は超重力砲装備、重巡は夜戦火力２倍、軽巡は超回避＋夜戦カットイン確定くらい強化すれば、雷巡の差はなくなるな。ゲーム壊れるけど。 -- 2014-03-06 (木) 23:47:25
- 性能がとんがり過ぎってだけの話なんだよな結局。多少とんがってるくらいならいいんだよ別に -- 2014-03-07 (金) 01:00:35
- そういう発言も信者じみた妄執を感じるが…… -- 2014-03-06 (木) 07:39:19
- 殆どの人の本音は「俺の嫁もハイパー化させろ！」だと思うよ。俺もそう思うしｗ -- 2014-03-06 (木) 08:23:12
- まあ否定はしないし出来ないなw自分の嫁艦がハイパー化するのは気分がいいもんだし。ただ艦これ前から一応戦史知っている自分からすると、自分の嫁艦でなくても武勲艦だったら違和感もたなかったと思う。 -- 2014-03-06 (木) 10:39:41
- 砲雷撃メインな艦これでの戦闘距離とか攻撃順考えればこれぐらいの性能で妥当…どころか霧レーザーみたいに複数攻撃できても不思議じゃないんだけどね -- 2014-03-06 (木) 14:31:53
- 性能的に言えばそれを想定していたから妥当だね。ただ自分は性能じゃなくて戦歴、即ち実績の部分で違和感ありなので。仮にハイパーズがそれで実際に大きな戦果を挙げていたなら、自分は今の壊れ気味性能でも違和感は持たなかったと思う -- 2014-03-06 (木) 15:37:39
- まさにこれ。神通や夕立のような際立った活躍もないのに、ぶっとんだ性能を与えられてるから、どこで納得したらいいかわからない。 -- 2014-03-06 (木) 15:58:39
- あと自分の嫁艦の立場がなくなるのも心配なんだとは思うよ。大鳳実装の時でも加賀さんのところでは「空母最強」に拘る書き込みがあったし、それは支持してきた提督にとっては極普通の反応だと思う。弱体化で立場奪われるのを心配している北上さん支持の提督も少なくないと思う。 -- 2014-03-06 (木) 13:01:51
- ちょっとやそっとの弱体化じゃ立場奪われないんじゃないかと思うが・・・ -- 2014-03-06 (木) 14:13:04
- もちろんその程度で済めばいいけどね。過去のコメで心配してた提督いたけど、ちょっとやそっとで済まずにずるずる弱体化→産廃に逆戻りなんてことになる可能性もあるわけで。特にハイパーズは運営がやりすぎたって認めちゃってるだけに… -- 2014-03-06 (木) 14:29:12
- 本当に愛があれば別に産廃になっても関係ない件 -- 2014-03-06 (木) 21:52:15
- まあ否定はしないし出来ないなw自分の嫁艦がハイパー化するのは気分がいいもんだし。ただ艦これ前から一応戦史知っている自分からすると、自分の嫁艦でなくても武勲艦だったら違和感もたなかったと思う。 -- 2014-03-06 (木) 10:39:41
- なんか色々荒れてるけど北上さま可愛いからそれでええやん・・・ -- 2014-03-06 (木) 14:34:05
- 北上さまの太ももを皆でペロペロすれば解決や（適当） -- 2014-03-06 (木) 15:58:43
- お前、正気か？そんなことしたら大井さんが艦首魚雷満載して撃ってくるぞ・・・・・・あ、ご褒美か（錯乱 -- 2014-03-06 (木) 17:33:26
- 中破画のパ○ツもろ出しが何とも....惚れ直した ♥ -- 2014-03-06 (木) 17:47:46
- この件の総合的なまとめはこれでいいんじゃないかな…？(混乱 -- 2014-03-07 (金) 01:43:38
- 北上さまの太ももを皆でペロペロすれば解決や（適当） -- 2014-03-06 (木) 15:58:43
- なんかやたら弾薬使うようになったと思ったらやっぱりか。 -- 2014-03-06 (木) 16:56:32
- 重巡以上に使うからね。なお木曾改二はそのままのもよう -- 2014-03-06 (木) 20:46:17
- 木曽は（ハイパーズよりは）雷装低いせいで、フラ重とかには今一ダメ出ないからなぁ。 -- 2014-03-06 (木) 23:52:18
- ハイパーズが下方修正食らったというより、雷巡の消費が木曾さん基準になった感じなんだよな -- 2014-03-07 (金) 11:40:33
- 重巡以上に使うからね。なお木曾改二はそのままのもよう -- 2014-03-06 (木) 20:46:17
- 開幕魚雷今のままで夜戦火力は他の軽巡駆逐より若干劣るってなる方がいいんじゃね？みたいな話をしているのに全力で火力だけは下げて欲しくないって言ってる人何なの？何でそんなに最強であってほしいの？開幕が本領で夜戦でも使えるって立ち位置なら使い分ける状況なんてのも生まれてくるだろうよ。他のシステムを投入して駆逐活躍できるようにとか、他の艦を強化すればいいとかさ。まず前者はバランスの調整になってないってことはわかるかな？ルート固定で雷巡使えなくするとか、駆逐いなきゃダメとかにしたって結局制限ない場面では絶対使ったほうがいいチート武器みたいなもののままだからね。後者に関しては、全員の火力を上げればその分調整で敵の耐久値は上がるから結局雷巡の火力を相対的に下げることに変わりは無いからさ。もうちょい論理的に話してもらえんかね -- 2014-03-06 (木) 21:43:46
- 雷巡の性質上、夜戦に弱いのは不自然 開幕は遠距離雷撃にしろ甲標的にしろ接近戦での雷撃に比べたら戦果は劣るはずだから、倍率と命中率を下げるのが妥当かと（例えば雷撃戦の0.7倍とか） -- 2014-03-06 (木) 22:10:25
- 火力そのままに開幕を若干弱体化ってのはありかもね。ただ１つ聞きたいんだが、雷巡の性質上夜戦弱いのは不自然ってのは魚雷いっぱい乗せてて、夜戦では魚雷がメインだからってこと？そうだとしたら、開幕、雷撃戦と他の艦より魚雷使ってる上、主砲を積んでないハイパーズは夜戦で一番活躍できるほど魚雷残せていないと思うんだけどどう思う？ -- 木主? 2014-03-06 (木) 22:40:37
- 開幕夜戦との区別も面倒だし、無補給4連戦とかやってる時点で今更だが、開幕（甲標的任せ） 雷撃戦（右舷20門） 夜戦（左舷20門） とか理屈はどうとでもなるんじゃね？ -- 2014-03-06 (木) 23:02:24
- もし開幕魚雷が甲標的任せなんだとしたら、本体の雷撃能力関係なくない？甲標的の雷装値なくして、固定雷撃能力つけるんだとしたら納得できるかも -- [[木主 ]] 2014-03-07 (金) 08:14:39
- 甲標的載せないと開幕撃てない以上、甲標的で開幕攻撃してると考えるのが自然なんだけど・・・ 改修で甲標的搭載数も強化してると考えるべきかな？ 段々こじつけっぽくなってきた気もするが -- 2014-03-07 (金) 13:16:34
- まぁ史実になぞらえれば高雷装は理解できても高火力は解せぬってのはあるな。複数の艦砲載せるスペースなんて無いわけだし。 おれは雷装さえ下がらなきゃいいと思うが、火力下げるような事が今後あるのだとすれば弾消費戻してほしい... -- 2014-03-07 (金) 03:29:07
- それはあるな。火力で調整するなら弾薬は今のままはちょっとな -- 木主? 2014-03-07 (金) 08:11:34
- 雷巡の性質上、夜戦に弱いのは不自然 開幕は遠距離雷撃にしろ甲標的にしろ接近戦での雷撃に比べたら戦果は劣るはずだから、倍率と命中率を下げるのが妥当かと（例えば雷撃戦の0.7倍とか） -- 2014-03-06 (木) 22:10:25
- いいぞ北上、たくさんご飯食べて元気な身体を作るんだ。遠慮することはない、大事な嫁だからな。 -- 2014-03-07 (金) 02:55:14
- やっと125まで上げたのに弱体化弱体化ってアホかと･･･ 弾薬消費上がってしょんぼりしてる人が多いと思ったのに、さらに下方修正しろとか気がくるっとる -- 2014-03-07 (金) 03:16:39
- 同意だな -- 2014-03-07 (金) 03:38:32
- ゲームならではの遊びだと思うんだけどなー。こういうの一種類ぐらい居てもええよな それに練度が高くない艦隊でもワンチャンスあるって意味でもこういう娘も大事。増え過ぎたらそりゃ問題だけどｗｗ -- 2014-03-07 (金) 03:47:10
- 対人ゲーだったらバランスブレイカーもいいとこではあるけどね。ハイパーズあんまり使わんけど燃費悪化した今くらいでいいかなーと思ってる。まぁここまで優遇されてる理由もよく分からんって気もしなくはないけど -- 2014-03-07 (金) 04:25:06
- 艦コレ史上最悪のバランスブレイカー。 -- 2014-03-07 (金) 05:27:01
- みんなの嫁が北上様に劣らずもっと強化されればいいのにね。 -- 2014-03-07 (金) 03:38:01
- 全ての艦がハイパー化されてバランス調整の為に敵艦強くなる＝ハイパーズの弱体化。どっちが現実的だと思う？ -- 2014-03-07 (金) 10:04:05
- 現状：雷巡洋艦がハイパー化してバランスが崩れ過ぎてて(そもそも誰と誰のバランスが崩れているのかさっぱり分からんが…)つまらないゲームだとぼやいてる提督が居るようである→解決策①運営が全てのサーバにおいて下方修正する 解決策②ぼやいてる提督だけ改二にせずに改のまま使用する どっちが簡単で現実的だ？ -- 2014-03-07 (金) 11:20:07
- そんな必要ないでしょ…。 ハイパーズが強すぎるって文句言ってる奴らは、改二にせずに改のままで使ってればいいんだよ。 改二が気に入ってハイパーズにしたいヤツはすれば良い。 他所の司令部のハイパーズが強すぎるからって誰かに迷惑かけてんのかよって話だよ。 バランスを調整する一番現実的でお手軽な方法が下方修正することだって言うなら、そういう奴らは北上と大井を改のままで使えば良い。 運営もいらん手間をかけずにすむし、ハイパーズ好きの提督も困らない。 簡単な話だよ。 -- 2014-03-07 (金) 10:31:20
- それだと、「ハイパーズさえ強けりゃいい」「他の改二にすることでハイパーズ最強を崩さないでくれ」ととられる恐れがある。それは確実に他の艦支持の提督さんから反発買うからやめておいたほうが…他艦改二で差を埋めていくというのは妥当な提案の一つだと思うよ。ついでに敵もそれに見合う形で徐々に強化すればいいと思うから。 -- 2014-03-07 (金) 11:48:17
- なるほど、つまり、ハイパーズを削るのは、他の艦娘を贔屓にしてる提督の我儘だけが動機ってことになるのでしょうか？ 表現が露骨すぎて恐縮ですが…。 他艦の改二で差を埋めて行くって言っても、既に改二にしてる艦娘は置き去りになるし、敵艦が強くなって行っても駆逐艦を劇的に強くしてしまえば、それこそ「史実どころか現実を無視し過ぎだろ」って言われるのが落ちじゃないですかね…。 余所の司令部のハイパーズが強すぎたからって、他の提督に迷惑かかって無いんだから、「ハイパーズが強すぎて面白くないんだよ」って奴らには「無理に改二に改造する必要はございません」で理屈としては終わりでしょ。 そこで終わらない辺りが、バランスを壊してるのはゲームの内容や仕様なんじゃなくて、「なんでアイツだけあんなに強いんだ」って不満を抱かせてしまうからバランスを壊してるトコなんでしょうね…。 -- 2014-03-07 (金) 12:35:52
- ハイパーズを愛用する提督がハイパーズを強く支持する理由はいくつもあるでしょう。艦これ最強だから、初期から使いやすいから、改二性能いいから…etc。でも、それは他艦支持の提督さんも嫁艦が同様であってほしいと思っている、という事を忘れないでほしいのです。木主さんは、他艦もそうなるといいよね、と純粋に代弁しているんだと思います。それを必要ないと言ってしまうのは、ハイパーズだけよければいいのか？とほぼ間違いなく取られるということです。削れ削れのネガティブな主張に相当やられたのは察して余りありますが、そこをわかっていただければと思います。長文申し訳ありませんが、理解していただきたかったので…以上です。 -- 2014-03-07 (金) 13:07:46
- 至極ごもっともで、そういう意見なら非常に理解出来ます。 僕が腹立つのは、強いハイパーズを使いたいから改二に改造しておいて、「強すぎてヌルゲーになるからハイパーズを削れ」って因縁をわざわざここに書き込みに来る奴等が多いからでして…。 それぞれの嫁艦のページで皆さんの嫁艦を「ハイパーズ並みに(或いはより強く)すべきだよな」と言われる分には全然気になりません。 当然ながら文句を言いにも行きません。 わざわざ北上のページで削れ削れと繰り返すのが腹に据えかねてしまって、つい、長文を彼方此方垂れ流してしまいました。 お見苦しくてすみません。 見ている方にも申し訳ない。 しかし、そうなると、皆さんの嫁艦も強くする方が良いと言う事になりそうですね。 節操無いとお叱りを受けそうですが、他の艦娘達が良い感じになるのは大歓迎です。 他にも好きな艦娘が一杯いますから。 長文失礼をいたしました。 -- 2014-03-07 (金) 21:07:32
- 少なくとも俺がハイパーズが夜戦最強だと知ったのは秋のＥ－４。それまで開幕魚雷だけで考えてたよ。それだけで十分だったし、使い分けなんかも色々考えてた。秋のＥ－４は実質ハイパーズいなきゃ難易度明らかに違った。そういう場面が今後一切ないなら今のままでもいいけど、それはないだろ。なら素直にハイパーズの火力弱くして今までの超火力なしで倒すことを前提とした敵を作ってほしい。どの艦入れるか迷ったりするのがおもしろいのに、難しいマップだとまず雷巡必須ってなっちまうのはゲームとしてつまらない。事実Ｅ－４はつまらなかった -- 2014-03-07 (金) 23:18:10
- あの…、E-5じゃないですか？ 秋イベのE-4って三式弾じゃないと飛行場姫にまともにダメを通せなかったヤツですよね？ あのマップでハイパーズを必須にしてたんですか？ 道中は捨て艦ですらどうにかなる夜戦マップで、ボスの飛行場姫にダメを通す為に三式弾をなるだけ積める艦娘で編成しないと…。 因みに、僕は金剛型二人と重巡洋艦二人と雪風と時雨でした(三式弾を四人分)。 最後は重巡洋艦の一人を陸奥に変えましたけど…。 夜戦主体マップでは重巡洋艦と駆逐艦でも十二分じゃないですかね…。 -- 2014-03-07 (金) 23:43:52
- 木主です。こんなに反響があるとは思わなかった -- 2014-03-07 (金) 23:45:11
- ↑すみません続き ただ純粋にそれぞれみんなの艦娘が強くなってくれたら嬉しいなと思って、深く考えずにコメしてしまった。真剣に考えている提督たちのことも考えなくて申し訳ない。でも今回で下方修正の話してくれた人、フォローしてくれた人みんなの意見に触れられてよかった。ありがとう。みんなやっぱり艦これが好きなんだな。こんなことで俺らが揉めるのはなんかもったいない。 -- 2014-03-08 (土) 00:00:10
- お騒がせしてごめんなさい。 でも、この木は有意義なコメントをいただけたと思います。 ありがとうございました。 -- 2014-03-08 (土) 00:14:17
- ↑×４すまん普通にミスった。Ｅ－５の話だった -- 2014-03-08 (土) 04:15:11
- 全ての艦がハイパー化されてバランス調整の為に敵艦強くなる＝ハイパーズの弱体化。どっちが現実的だと思う？ -- 2014-03-07 (金) 10:04:05
- ハイパーズ弱体化したら軽巡雷巡使われなくなって終わりじゃん -- 2014-03-07 (金) 03:44:07
- いや、そうは思わないよ。神通改二とか結構使われてるし。開幕雷撃ない頃でもLoveな提督は使ってた。使用頻度が下がるだけで使われなくなることは無いかと。 -- 2014-03-07 (金) 14:20:55
- 北上、大井って普通の女子高生というか、裏も含めて一般的な女の子って感じがいいよね。 だからこそ、終戦で泣いている絵とか、深海化の絵のこいつらは凄い悲壮感を感じるんだろうなって思う。 -- 2014-03-07 (金) 03:56:03
- 人間臭くて好き -- 2014-03-07 (金) 10:36:55
- 開幕魚雷の命中を２５％まで下げればいい。ギャンブラー御用達の船となる、それならこのゆとり専用艦でも文句は無い -- 2014-03-07 (金) 05:32:05
- ゆとり専用艦の話ならゆとり専用艦の記事でやろう、な！ -- 2014-03-07 (金) 05:47:37
- 中途半端に弾薬だけ悪化させるからこういうことになるんだよ。下方修正するならいっそ燃料も悪化させれば使いにくくなったと納得しただろうに。 -- 2014-03-07 (金) 06:37:08
- 対戦でもMMOでもないのにバランスとか気にすんなよ。雷巡でしかクリアできなくなってから叩け -- 2014-03-07 (金) 11:17:54
- ほんとそれ、つーかバランスブレイカーと勝手に思うなら使わなければいいだけじゃん -- 2014-03-07 (金) 11:49:22
- それがさ、敢てハイパーズを使う奴らの理由がヘンテコリンでさ、「使わない理由が現状では見当たらないから」ってんだから、論理的な話し合いなんかできないよ、全く…。 -- 2014-03-07 (金) 12:43:50
- 強すぎる事による問題は、ハイパーズを基準にステージ作られてしまった場合だけだからな… -- 2014-03-07 (金) 13:31:28
- 使いたいの使えばいいのにねえ。初心者にも優しい艦もいてもらわんと自分のようなへたれにはキツいわ・・・使ってもなおクリア出来ない事だって多いというのに。縛りプレイしたいなら自分一人で勝手にやっとけばいいのに。 -- 2014-03-07 (金) 17:33:28
- 今時は雷巡に好きな艦娘居ないから使ってないだけでも縛りプレイ扱いなのか こわい -- 2014-03-07 (金) 18:52:34
- あぁそうか･･･この場合「好きな艦娘縛りプレイ」になんのか？ 自分では意識してないから分からんもんだな -- 2014-03-07 (金) 18:57:37
- え、秋のＥ－５は雷巡無しで余裕だった方ですか？ｗ -- 2014-03-08 (土) 08:24:40
- ほんとそれ、つーかバランスブレイカーと勝手に思うなら使わなければいいだけじゃん -- 2014-03-07 (金) 11:49:22
- 性能が尖ってるだけじゃなくて尖ってない部分も平均以上ってのがおかしい -- 2014-03-07 (金) 13:01:34
- コラのおかげで北上さん＝トンデモ武装のイメージが強い！俺はちなみにミーティアww -- 2014-03-07 (金) 13:50:26
- デンドロは夕張に取られてるからなぁ。二人セットで最強というところから、サテライトランチャーでどうだろう？ -- 2014-03-07 (金) 15:07:25
- 俺は以前の使いにくい雷巡が好きで、強くなり過ぎた雷巡はあまり好きじゃなく、バランス調整（や愛）のために下方修正もありだとは思ってるよ。でも、ハイパーズの下方修正を望んでる人達で軽巡をまともに育ててる人ってどれくらいいるの？軽巡ちゃんと育てればハイパーズが不要なくらいには強くなるぞ。開幕がない分、不便ではあるけど。 -- 2014-03-07 (金) 14:02:55
- それとは別に、魚雷満載の雷巡は敵の攻撃が当たれば必ず大破するぐらいの潔さがあってもいいと思う。 -- 2014-03-07 (金) 14:05:29
- ハイパーズは両名とも６０台で止まってるが嫁の軽巡はもうすぐ１２０だよ。まあーそろそろハイパーズもレベル上げんとなーと思ってた矢先に弾薬消費増えてありゃ・・・てなってたとこｗ -- 2014-03-07 (金) 14:28:20
- 神通と夕張を80台まで育ててるけど、開幕でフラタ落とせるハイパーズとはやっぱり格が違うよ。つか、ハイパーズを下方修正するなら、ステなんかいじらずに開幕魚雷を潜水艦に吸わせればいいだけじゃない？ -- 2014-03-07 (金) 15:15:12
- ハイパーズと同じくらい強くなるとは言ってないよん。開幕の差はどうしようもないしね。同じぐらい強くないと納得できないの？ 開幕魚雷を潜水艦に吸わせるということは、潜水艦や水母まで役に立たなくなっちゃうよ。 -- 2014-03-07 (金) 15:50:06
- むしろ軽巡と雷巡でそれほどの差があるという事実をなぜ軽視できるの？開幕魚雷を潜水艦に吸わせることで、潜水艦のみの編成による攻略難度の低下の抑制、5-3のようなマップに対する雷巡の優位性の低下を図ることができる。また、潜水艦が出現しないポイントでは今までと同様に使用することができるため、役立たずになるということはない。夜戦において雷巡が最強なのは変わらないが、軽巡よりも燃費が悪い上に、軽巡も夜戦能力は十分高いため妥協しやすい。という感じで艦これが抱える問題もいくつか改善できるため、悪くない案だとは思う。 -- 2014-03-07 (金) 17:03:42
- いっそのこと雷巡から対潜能力なくしてもいいんじゃねーの？基本的になんでも出来て、しかもそれが他より圧倒的に優れてるのが不味いんだし -- 2014-03-07 (金) 17:15:00
- ↑↑別にそこまで軽視してるわけでもないんだけどね。雷巡の代わりと言えば（自分で言ってて）いらっとするんだけど、軽巡でも現時点のマップは充分クリアできるし、演習でも充分勝てる。別に現状でもさして困ることはないし、そこまで躍起になる必要はないと思うよ。ただし、雷巡が強すぎる現状には納得してないけどね。案の方は、まぁじっくり読んでみるよ。 -- 2014-03-07 (金) 17:50:34
- ↑↑対潜能力そのものを無くしたら返って便利になるんじゃない？吸われなくなるんだから。対潜能力の極端な低下なら効果的だとは思うけど。 -- 2014-03-07 (金) 17:53:39
- 対潜能力を消すのは逆にまずい。その意図なら対潜装備不可にすべき。 -- 2014-03-07 (金) 18:09:18
- 仮にも軍艦ゲーである以上、潜水に吸わせるのは整合性が取れない 「史実？シラネ」って言うならそれも有りだが、ここの運営が屁理屈ですら説明できない仕様は取り入れないだろ -- 2014-03-07 (金) 18:56:42
- 実際の戦闘についてはさっぱりだから、整合性があるかどうかは正直わからん。ただ、整合性を取るという意味で航戦や航巡が潜水艦に吸われるのには何か理由があるの？目の前に戦艦やら空母やらがいて派手に撃ちあってる中で、わざわざ潜水艦を攻撃する意味がわからんのだけど。 -- 2014-03-07 (金) 19:21:38
- 確かに不自然だけど、ターンシステム上両方やるわけにはいかないから、提督の采配（装備）次第でどちらか選べるよ、っていうこじつけじゃね？ そもそも不可能な潜航中の潜水艦に対する魚雷攻撃とは次元の違う話かと あと、ゲームはともかく、状況次第では戦艦すら沈められる潜水艦もバカにはできないよ -- 2014-03-07 (金) 19:55:49
- そういう方に是非お伺いしたいのですが、雷巡洋艦は「それ程強力ではない開幕魚雷攻撃だけが売り」くらいが丁度いいとすれば、何故わざわざ改二に改造しておいて、改二のステを下げるような修正を求めるのですか？ 木主さんも書いているように、改くらいの性能が妥当で、他の艦娘とバランスが取れているなら改のまま使い続ければ済む話だと思うのですが？ -- 2014-03-07 (金) 21:28:24
- 改造せずに修正求めてたとしたら「自分で使ってみてもいないくせに批判するな」って言われるだけだからその主張は筋違い -- 2014-03-07 (金) 22:29:34
- え？だって元々雷巡好きで産廃扱いされてた時から主力で使ってたんだ。それで改二実装されたとき既に改造可能レベルだったから普通改造するでしょ。改二の性能なんて分かってない時期なんだから。ただ、俺は雷巡は雷撃してなんぼだと思ってるから、ハイパーズには甲標的と五連装酸素魚雷2つしか持たせてないよ。無駄だと分かってるけど私的にはOKです。 -- 木主って言うの？? 2014-03-07 (金) 22:48:35
- あれ？俺に質問したんじゃなかったのかな？だとしたらごめんね。 -- 木主って言うの？? 2014-03-07 (金) 23:02:56
- こいつらいないＥ－４は辛かったな。 -- 2014-03-07 (金) 23:21:43
- いや、アナタですよ「木主って言うの？」さん。 ありがとうございます。 他の方も答えてくれてるみたいですけど、改二に改造した後に強すぎだと気付いたとして、改二の性能が気に入らないならもう一度育て直して改のまま使い続けるという選択肢はないのでしょうか？ 僕は、他の艦娘(レベル75で改造可能な)を改二にしたけど性能は大満足なのに絵柄は改の方が好きなので、もう一人を改のまま育てて使ってます。 改造後の艦娘を好きな提督も居るでしょうから、改造した後の艦娘が気に入ら無くて前の状態の方が良いなら、性能を下方に修正するよりもう一人育ててその艦娘を使うという発想は出て来ないのでしょうか？ -- 2014-03-07 (金) 23:22:42
- あなたは俺の言いたいことが分かってないと思う。たぶん、俺の書き方が悪いのだろう。俺の意見は『下方修正もありだとは思ってるよ。』であって、『下方修正するべきだ』、ではないよ。それにここでは、むしろ下方修正するべきだ、て言ってる人に、『軽巡育てればかなり強いんだけど、ちゃんと育てたうえでハイパーを下方修正しろって言ってるの？』て言いたいんだ。あと、確かに改で育てなおしてはいないけど、さっきも言ったように、雷巡は雷撃してなんぼだと思ってるから、自分で納得できるように、無駄に雷撃特化にしてるでしょ。 -- 木主って言うの？? 2014-03-07 (金) 23:36:28
- 他の艦娘(レベル75で改造可能な）は、金剛かな？金剛改二のとこに書いたけど、俺は改のポーズの方が好きだから改二にはしてないよ。ボイスは欲しいんだけどねｗ -- 木主って言うの？? 2014-03-07 (金) 23:40:07
- そもそもハイパーズという存在を、「自分一人で処理すればいいだけの存在」なのか、「今後のゲームバランスにも大きな影響を与える存在」なのかで、考え方が全く違うから話が一向に解決しないんだろ。下方修正をしたということは、運営としてもゲームバランスは気にしてるという事実に盲目的になってないか？ -- 2014-03-07 (金) 23:59:43
- ありがとです。 そっか、『ありだと思ってるよ。』なんですね。失礼しました。 無駄に雷撃特化してるとか言って、まさかまるゆで運をガン上げしてるとかww。 僕は比叡です…。 どう見ても戸田恵子にしか見えなくてww -- 2014-03-08 (土) 00:00:52
- あー、比叡でしたか。俺も金剛をしないなら比叡もしなくていいやｗてしてませんｗ。まるゆは、まだ1隻しかないので残念ながら上げてませんね。 納得していただけたようでよかった。 -- 2014-03-08 (土) 00:16:22
- なんで不味いの？何も問題ないでしょ -- 2014-03-07 (金) 17:23:52
- もう雷巡云々は艦種ごとの特徴でやろうよ。 -- 2014-03-07 (金) 19:17:22
- うーん、問題になってるのはハイパーズであって木曾は関係ないみたいなのでそれは難しいかと・・・ -- 2014-03-07 (金) 19:44:40
- 確かにｷｿｰが強すぎるってのはあんまり聞かないな。あ、じゃあハイパーズを木曽と同じくらいにすればいいんじゃね（適当） -- 2014-03-07 (金) 21:16:26
- ダメだよ、適当な事言っちゃ…。木曾の対空の高さって何気に使い勝手イイんだから。 それに、木“曽”じゃなくて木“曾”だって怒られちゃうよww(オラは怒られたww) -- 2014-03-07 (金) 21:38:38
- いや、ネタで言ったつもりだったんだけど…個人的には木曾の方が好きだし。でもここで言われてるのって主にハイパーズの火力の高さでしょ？だからあとちょっとで沈めきれない木曾くらいの火力ならいいんじゃないのって思っただけ。まぁそうしたら3人まとめて文句言う人が出るだけか… -- 2014-03-07 (金) 23:58:39
- 3人まとめて文句…、言われそうですかねww 文句言われてる主な理由が、もうわけわかんないんですよ、実際な話…。 単に、ハイパーズへのネガティブ・キャンペーンにしか読めない…。 -- 2014-03-08 (土) 00:12:05
- 重雷は火力と回避落とせばもう少しバランス取れるでしょうに。 -- 2014-03-08 (土) 01:08:46
- うーん、問題になってるのはハイパーズであって木曾は関係ないみたいなのでそれは難しいかと・・・ -- 2014-03-07 (金) 19:44:40
- 仮にハイパーズが弱体したとして、次は大和が強すぎる水母昼4回攻撃おかしいとか他叩くだけだろうに -- 2014-03-07 (金) 20:51:55
- 燃費も入手難易度も全然違うしなぁ -- 2014-03-07 (金) 21:35:43
- 本当にそのとおり。叩いてる方はただ批判したいだけにしか見えないわ。ハイパーズが強すぎることがほか提督の不利益になってるわけでもないのに。ただ好きな艦隊を使う。これが本来の艦隊これくしょんじゃないのかい？ -- 2014-03-07 (金) 21:48:05
- それ完全にブーメラン。擁護してる奴は、バランスも糞も関係なく、ただ強い艦が減るのが嫌なだけにしか見えないわ。そういうのが艦これの癌細胞なんだよな… -- 2014-03-08 (土) 04:16:52
- 言わんとしてることはわかるけど大和は燃費が重すぎて連続使用したら資材がマッハだから費用対効果が最低レベルだし水母は火力が低すぎて攻撃回数を全く生かせてない -- 2014-03-07 (金) 22:31:02
- おっと嫁の悪口はそこまでだ。 -- 2014-03-07 (金) 22:33:07
- サーセン -- 2014-03-07 (金) 22:36:53
- 大和はむしろ「本来の性能で実装したら強すぎるから、燃費悪くして差別化しようぜ」→「やりすぎて産廃になったでござる･･･」という、ある意味雷巡と対極の存在だと思う 一応、史実の大和の燃費は他の戦艦と大差ないよ -- 2014-03-07 (金) 23:17:23
- 大和は燃費悪くてただでさえ使いづらい上に、高速ルートは通れないから更に使えなくなってるしな。雷巡と比べるのは違うわ。水母？いえ、知らない子ですね・・・ -- 2014-03-07 (金) 23:34:51
- 大和強くて文句言うやついるの？まんま性能の通りじゃん、て思うだけじゃね？ -- 2014-03-08 (土) 08:22:50
- 別に対人ゲーじゃないんだから、気にしすぎ -- 2014-03-07 (金) 22:11:23
- まぁそうなんだけど、無駄にハイパーズだけ優遇されてるのがなぁ -- 2014-03-08 (土) 00:57:35
- あまり目立ってないだけでちとちよもかなり優遇されてるよ -- 2014-03-08 (土) 01:41:23
- 確かに祥鳳と準同型艦とは思えない優遇ぶりだけど、同じ優遇でも、「睦月型に火力装甲＋20して島風並みに」と、「島風に火力装甲＋20して軽巡涙目に」じゃゲームバランスに与える影響は段違いだからな・・・ -- 2014-03-08 (土) 02:06:11
- まぁそうなんだけど、無駄にハイパーズだけ優遇されてるのがなぁ -- 2014-03-08 (土) 00:57:35
- あと5レベル・・・あとちょい・・・ -- 2014-03-07 (金) 22:25:18
- ルート要員でも無いのに組まざるを得ないっていう状況が有るのがなあ -- 2014-03-08 (土) 00:04:44
- 組まざるを得ないことはないけど、組んだら確実に楽になる。 -- 2014-03-08 (土) 00:28:08
- 秋のＥ－５があるからな。やっぱ雷巡弱くして、それを前提に難易度決定すべきだろ -- 2014-03-08 (土) 04:17:02
- もう下方修正なしでいいから、雷巡入れたらお仕置き部屋orもう１戦追加ルートにご案内でいいよ。 -- 2014-03-08 (土) 05:38:00
- E5はなぁ・・・アレぐらいになっちまうと普段雷巡使わない自分でも使ったしな。最初使わなかったが手数でボスを仕留め切れないことが多くてストレスマッハでやむなく使った。 -- 2014-03-08 (土) 06:55:55
- 結論・ごちゃごちゃ言って場をかき乱すのは馬鹿がやること。満足ゲーム何だから各々がこれでいいと思ったことをやればいい。ここのコメントみてると動物愛護団体と農畜産業団体の会話みてるみたいで不毛だ…。公式(ジャッチする方々)がちゃんとルール作ってるのだからそれに従うべきでは？少なくともここでいがみ合ってを起こしても現状は変わらないと思いますが？どうしても納得出来ないなら運営に直接訴えを入れるべき。その方がよっぽど建設的だと思われますが貴方達はそうは思いませんか？ -- 2014-03-08 (土) 06:32:17
- マジなところすまないがジャッチはやめろわろてしまう -- 2014-03-08 (土) 06:50:38
- そうですね（笑）ふざけすぎました。少々殺伐とした流れだったので持ち前の茶目っ気が発揮されてしまいましたね。 -- 2014-03-08 (土) 06:56:41
- 出ても無い結論を出すのは賢いのかは置いておいて、この場以外で運営を交えてアレコレ議論できたらいいだろうけど、無理だろうね -- 2014-03-08 (土) 06:55:07
- 「動物愛護団体と農畜産業団体の会話」というのは中々秀逸な例えだな。まぁ、この手の話題で建設的な答えなんて出やしないし、元々互いに不満をぶつけ合ってるだからな。もう終わりでいいんじゃないか？ -- 2014-03-08 (土) 07:13:13
- まあせやな。実際に運営がハイパーズのバランスに疑問持ち始めたってのは事実だし、他に燃費悪かった矢矧が改善とかもあったし、今後どんどん修正されてくのは間違いない。どういう形であれな。どれだけ不満言っても、要望出しても向こうが決めることだから、ここで何言っても仕方ないな。 -- 2014-03-08 (土) 08:20:44
- マジなところすまないがジャッチはやめろわろてしまう -- 2014-03-08 (土) 06:50:38
- おなかがかわいい -- 2014-03-08 (土) 08:27:46
- まあ燃費増大とかどうかと思うな、資源豊富な上位提督は痛くもないだろうが、その他大勢の萎え落ちする可能性の高い貧乏資源な新規提督の資源圧迫は不可避だし、こんな増税みたいな事して艦これの衰退を加速させるだけじゃないのかと、にしても荒れすぎｗ -- 2014-03-08 (土) 09:00:39
- 艦これの衰退・・・って雷巡だけで成り立ってるわけじゃあるまいに・・・ 資源圧迫も、そもそももっと資源食う奴他にもいるだろう。全部に言って回るのか？ -- 2014-03-08 (土) 12:40:43
- そこも変な話だよな…。 大型艦建造で資源がいくらあっても足りないんだから、ハイパーズを下方修正したければ、他の艦娘全体の燃費をよくすれば実質ハイパーズの下方修正にもなるし、大型艦建造に回せる資材も増えるのにさ…。 -- 2014-03-08 (土) 13:32:37
- 本当にお前ら雷巡としての北上しか見てないんだな -- 2014-03-08 (土) 09:08:03
- ハイパーズって性能以外あんまり聞かないな -- 2014-03-08 (土) 09:12:58
- そういうやつはマジで使わないでもらいたいわ 俺なんか渋の北上さまの絵を見てなんだこいつ可愛いじゃんって思ってそれが艦これやるきっかけになってそれから2週間着任待ちして結局鯖開放当日に有給までとって着任してそれからひたすらレシピを回し続けた俺に謝るべきだわ -- 2014-03-08 (土) 09:20:11
- そのくらい性能があほらしいってことだろ。好き嫌い問わず使わなきゃ辛い、使ったほうが圧倒的に楽っていうのになっちまってるんだから。そういう意味で言ったら北上の弱体化反対してる奴ってのは本当に北上を雷巡としてしか見てないってことになるよな -- 2014-03-08 (土) 10:57:22
- 身も蓋もない事言って恐縮ですが、まさか、ホントに艦娘を嫁として見ろと？ -- 2014-03-08 (土) 11:11:04
- ↑そう取れる君の想像力はすごいけどそうじゃない。単純にキャラが好きとかで使ってるんじゃねえのかって話。もし性能で使ってるんだったら、この艦の性能低くなっても他に強いのいればいいってことだよな？もしくはこの艦の性能が下がっても難易度が上がらないとかならいいのか？って話だな。 -- 2014-03-08 (土) 14:19:24
- それ、ここに「ハイパーズを削れ」ってグダグダくだを巻きに来てる奴らにこそ言ってやれよ。 性能関係なく好きになった艦娘なのに、ハイパーズが性能良くて出番が無いからハイパーズの性能削れってんだから、てめぇのお気に入りの艦娘の性能にケチ付けてんのは誰でも無い、ここでハイパーズの性能を削れって言ってる奴らなんだからよ…。 -- 2014-03-08 (土) 13:40:11
- なんで好きで使ってるのに性能関係あるんだよｗｗｗ -- 2014-03-08 (土) 14:13:58
- 「強いから気に入って使ってる。弱くなるのは嫌だー」、て人も確実にいるからどっちもどっちだよ。 -- 2014-03-08 (土) 14:35:44
- 個人的には、他の水雷戦隊をもっと使えるようにする為には、ハイパーズを入れずに水雷船隊を編成した方がメリットがあるような修正が良いと思いますけどね…。 一番やって欲しい(と言うより水雷船隊を編成してる意味が無い現状の方がおかしいと思うけど…)のは、雷巡を除いた水雷戦隊で出撃した場合は(雷巡だけを差別する為)、敵に戦艦が居ても昼戦は一巡で終わりにして夜戦に行く様にする。 夜戦狙いで編成してるのに、敵に戦艦が居るからこっちも2順目まで攻撃を強制される方がおかしいでしょ…。 水雷戦隊で出撃する事で夜戦へ行けるメリットが大幅に上がるとすれば、巡洋艦や駆逐艦だけで編成する楽しみって増えません？ -- 2014-03-08 (土) 11:07:58
- そんな修正なくても、自由にユーザーが楽しめばいいだけじゃないかなー。なんというか「自分が嫌だから設定を合わせろ」ってのはだだっこのワガママにしか見えない -- 2014-03-08 (土) 12:03:53
- 木主だけど、俺もまったく同意見なんだよ。 でも、「ハイパーズが性能良すぎてゲームがつまらねぇから、ハイパーズを削れよ」って奴らが居てるみたいだから、同じ要望出すならゲームが面白くなるように変わる方が良いと思うんだけどね…。 -- 2014-03-08 (土) 13:29:26
- よくは分からないけど、取り敢えずあなたは軽巡+駆逐艦のみの編成で5-3クリアしたうえで言ってると考えていいのかな？ -- 2014-03-08 (土) 12:08:12
- 良く分からないけど、なんと考えて貰っても良いかな？ -- 2014-03-08 (土) 13:30:07
- ＞夜戦狙いで編成してるのに、敵に戦艦が居るからこっちも2順目まで攻撃を強制される方がおかしいでしょ…。 じゃ、逆にこっちに戦艦がいても、相手が夜戦狙いの水雷戦隊なら2順目の攻撃はできない、てことになるけどそれでいいの？ -- 2014-03-08 (土) 12:17:37
- そう、そこで索敵値が生きて来るとか面白そうだな、と。 索敵出来れば、こちらの意図する戦術(と言っても、昼戦重視か夜戦重視か程度だけどさ)を取れるなら、索敵値が高い艦娘の重要になって来るしさ。 -- 2014-03-08 (土) 13:25:48
- ↑あれ、これ普通に名案じゃね？ -- 2014-03-08 (土) 13:58:10
- そんな修正なくても、自由にユーザーが楽しめばいいだけじゃないかなー。なんというか「自分が嫌だから設定を合わせろ」ってのはだだっこのワガママにしか見えない -- 2014-03-08 (土) 12:03:53
- つよくてもよわくてもいいじゃない、かんむす だもの -- 2014-03-08 (土) 12:00:46
- あんまりうるさいと回天搭載されるぞ！気をつけろ！ -- 2014-03-08 (土) 12:41:34
- 好きな子を好きなように使ったらいいんじゃないかな -- 2014-03-08 (土) 12:48:10
- 最初は使ってたが、駆逐艦ウザイの時点で解体不可避ですわwww駆逐艦をウザイとか言うお前の方がウザイからwwww -- 2014-03-08 (土) 13:59:06
- どっかのコメントにあったと思うんだが、「（つっつく）？・・・駆逐艦？ （実は提督でした）・・・うざい」ってことじゃないかっていうのに凄い納得したことがある。 -- 2014-03-08 (土) 18:49:47
- 甲標的装備で戦闘後の弾薬消費＋1メモリでいいわ -- 2014-03-08 (土) 14:04:30
- 問題なのは雷巡いる前提で作られるＥ５みたいなのが問題なのよね。他の艦でもオーバーキルなるレベルの敵しか実装されないんだとしたら、そこまで問題にはならん -- 2014-03-08 (土) 14:21:02
- あの…、秋イベのE-5の事を言ってるなら、別にハイパーズ無くてもクリアできたよ？ ただ、俺は時雨と雪風が必要だったけど。 ウチはハイパーズとカットインズ(雪風と時雨ね)でニ艦隊分構えて代り番こに出撃した。 道中は夜戦だからあんまり違わない。若干、ハイパーズの方が安定してたかな。 だけど、ウチの場合は、いざボスマスに辿り着いても、昼戦で敵空母の攻撃に対して分が悪い分だけ、夜戦で使い物になったのはカットインズ(たまに夕立入れたけど)の方が高かったんだけど。 夜戦に行けば、カットインズのカットインで十分戦艦棲姫落とせたしね…。 -- 2014-03-08 (土) 16:48:33
- そういう結果になるってことは、開幕雷撃はあまり役に立たなかったって感じですか？ -- 2014-03-08 (土) 19:02:11
- でも明らかにいるといないのとでは難易度違ったじゃん。ボス戦の開幕魚雷だって雑魚葬れることあったし。ハイパーズいる前提の強力な敵やマップが存在して、しかもハイパーズには開幕もある。もし今後Ｅ－５ないんなら、開幕雷撃という特色をもった雷撃高い軽巡（この時点でどうかと思うが）で済むけど、とんでも夜戦火力が必要になったら使わないと辛い。てかどうしてそんなにハイパーズに特色と最強の２つを求めたがるんだよ。どっちがでいいだろうよ。こいつら使う前提マップとかまじでそこまで好きじゃない人間としては辛いんだからさ -- 2014-03-08 (土) 20:04:45
- いるといないとで難易度が違うってのは仕方ないと思う。意味合いは違うけど、例えば5-1なんかも重巡2隻育ってるか育ってないかで難易度違うでしょ。いなくてもクリアできると、いないとクリアできないは明確に違うよ。 -- 2014-03-08 (土) 20:22:24
- それが文句出ないのはその時だけの話だから。ハイパーズ開幕あって夜戦火力最強だから全マップの難易度が変わってくるし、Ｅ－５に関してはほぼ必須だった。よほどの理由が無い限りハイパーズをはずす理由が全マップにおいてない。ハイパーズを使わないことが縛りプレイになる。まるで意味が違う -- 2014-03-08 (土) 23:17:48
- じゃ、Ｅ-5ももうないし問題ないね。ハイパーズ外すのが縛りプレイって、通常マップだとハイパーズなくても苦労しないんだけど？貴方にとってはハイパーズ外す理由がないのかもしれないが、俺はハイパーズを優先して入れる理由がないよ。 -- 2014-03-09 (日) 00:00:49
- それと、自分に都合が悪いからって、『まるで意味が違う』で片付けないでね。各場面で高火力欲しくて戦艦入れるのとたいして変わらないからね。 -- 2014-03-09 (日) 00:07:08
- 枝主です。 「ハイパーズがあるから全マップの難易度が変わって来る。もう、E-5みたいなのは嫌だから、難易度を上げてしまうハイパーズは弱くしてしまえ」って書いてる人居るけど、他の人もそうだし、俺もそうだけど、ハイパーズが居なくてもE-5は攻略可能だったから、あの時ハイパーズが居なくても当然運営はあれぐらいの難易度にはしたでしょ。 ハイパーズ入れなきゃ攻略難易度を下げられないくらいの貧相な陣容なら、ハイパーズが弱体化しちゃったら自分で自分の首を絞めちゃうの分かってんのかね… -- 2014-03-09 (日) 00:14:54
- ハイパーズなくてもクリアできたのとか本当に一部の人間だけだから。自分や一部のコメントを見て、できるって判断するのはちょっと視野狭いわ。各場面で戦艦入れるのと一緒って言ってる人、戦艦は夜戦マップでは足でまといなんてことはもうみんな知ってると思うんだけど、君そうじゃないのかな？夜戦マップでも他の艦より戦艦は強いかな？少なくともハイパーズは夜戦マップだろうが、昼戦だろうが他の艦より強いし使えるよ。 -- 2014-03-09 (日) 06:52:18
- ↑４ハイパーズなんて入れる理由がないよって言ってる人、なんでハイパーズを弱体化すればバランスが良くなることはわかってるのに、反対してるの？意味がわからないんだが -- 2014-03-09 (日) 06:54:32
- あの…、秋イベのE-5の事を言ってるなら、別にハイパーズ無くてもクリアできたよ？ ただ、俺は時雨と雪風が必要だったけど。 ウチはハイパーズとカットインズ(雪風と時雨ね)でニ艦隊分構えて代り番こに出撃した。 道中は夜戦だからあんまり違わない。若干、ハイパーズの方が安定してたかな。 だけど、ウチの場合は、いざボスマスに辿り着いても、昼戦で敵空母の攻撃に対して分が悪い分だけ、夜戦で使い物になったのはカットインズ(たまに夕立入れたけど)の方が高かったんだけど。 夜戦に行けば、カットインズのカットインで十分戦艦棲姫落とせたしね…。 -- 2014-03-08 (土) 16:48:33
- あんま喧嘩してると北上様にうざいって言われるぞ。オチなんかつかないから双方諦めろよ。 -- 2014-03-08 (土) 14:36:20
- オチ担当の陸奥呼んでこようか？ -- 2014-03-08 (土) 14:58:23
- NAVYFIELDで禁止扱いって、「処理的に重くなるから」じゃなかったっけ？確か、25射線も普通に可能（一部爆雷に換装したりもするけど）で隊列を崩したり不注意な艦を沈めたり…強力でヘイトも高いけどね。あと、全面禁止だっけ？隻数制限とかじゃなくて。 -- 2014-03-08 (土) 16:32:24
- うざいって言ってるのは敵として相手にしたときの駆逐艦のことじゃないの？味方のちびっ子どものことじゃないと思ったんだが。 -- 2014-03-08 (土) 17:17:38
- どっかのコメントにあったと思うんだが、「（つっつく）？・・・駆逐艦？ （実は提督でした）・・・うざい」ってことじゃないかっていうのに凄い納得したことがある。 -- 2014-03-08 (土) 18:48:49
- どういう読解力してるのか -- 2014-03-09 (日) 02:05:59
- どっかのコメントにあったと思うんだが、「（つっつく）？・・・駆逐艦？ （実は提督でした）・・・うざい」ってことじゃないかっていうのに凄い納得したことがある。 -- 2014-03-08 (土) 18:48:49
- ???「この荒れ方・・・ゴルゴムの仕業だ！」 -- 2014-03-08 (土) 18:12:19
- 北上様は最初の犠牲者だったな・・・悔しくてイベント捨てて育てて今はうちで2番目のレベルになった。そして今2人目の北上様が着艦しました。ダブルハイパーズになりました。 -- 2014-03-08 (土) 20:34:12
- メロンちゃんみたいに欠点があったら荒れなかっただろうな -- 2014-03-08 (土) 20:55:22
- た、対空低いし（震え声 -- 2014-03-09 (日) 00:27:04
- 改の頃は耐久面で結構な弱点かかえてたからな。 -- 2014-03-09 (日) 12:45:34
- うちのハイパーズ高確率で瀕死の駆逐艦に魚雷飛ばすんだが、二人して。相手指定できたらバランスブレイカーだろうけど現状じゃそこまでは思わないな -- 2014-03-08 (土) 22:15:40
- 改二にしたらやたら潜水艦狩ってくれて面白い。 -- 2014-03-08 (土) 22:32:10
- 4-4ボスでLV70北上様が逝ってしまわれた。うぅ・・・ドロップしてまた育てます。 -- 2014-03-08 (土) 22:55:58
- 「バランス無礼かー」とか「ツヨイツヨイ」って言われてるけど、正直、Lv.80台でもあんまり盤石とは言えませんからね…。 何でこんなに目の敵にされるんだろ…。 -- 2014-03-08 (土) 23:37:15
- あなたが考えてる盤石の水準が他の人より高いんじゃないの？高レベル戦艦でさえ一撃大破するようなゲームで盤石な艦種って何があります？ -- 2014-03-09 (日) 00:21:21
- でしょ？ だからハイパーズがゲームバランス崩してるってのは、単に目障りだから削っちゃえって難癖なんだよね… -- 2014-03-09 (日) 00:31:02
- うーん、それはちょっと違う気がするなぁ。先に自分の立場を言っとくと、俺はハイパーズの下方修正は有ってもいいよ。でも、現状でも別に文句はないよ、て立場ね。で、その俺から見ても、ちょっと便利すぎじゃないかなぁ、とは思うよ。雷巡なんだから雷撃のみに特化してた方がそれらしいし、役割分担もできるし、何よりかっこいいと思うしね（笑）。だから、火力や対空を下げろって意見は理解できるよ。あと、ロマンを追及するならやっぱり「やるかやられるか」だと思うから、攻撃喰らうと必ず一撃大破したりするとロマン度が増して面白いと思うんだけどねｗ -- 2014-03-09 (日) 00:48:45
- それを言うなら、僕もハイパーズの下方修正自体を断固阻止したい訳じゃないんですよ。 ゲームが面白くなるなら全然構わない。 でも、ここでハイパーズを削れ削れって言ってる奴らは、単にハイパーズが目障りだから弱くしてしまえって言ってるだけだから乗れないんですよ。 もう消えちゃったけど、僕は、水雷戦隊で編成したら昼戦が一巡になればいいと本気で思っています。 これなら水雷戦隊を運用しがいがある。 出来れば、ハイパーズ以外にも個性がとんがってる艦娘が欲しいんです、ホントに。 仰る通り、面白くなれば良い。 それに尽きます。 -- 2014-03-09 (日) 01:01:40
- ＞単にハイパーズが目障りだから弱くしてしまえって言ってるだけ 一概にこれは言えないと思う。あなたは俺と立場が近いように思うので、ある程度意見を共有できると思うけど、確かに目障りだから、て人もいるだろうけど、逆に「今のままが（で）いい」という考え方の人が、下げた方がいいって意見に対しやれ「妬いてる」」だの「嫉みだ」だのと決めつけて、まともに意見を聞く気がないのも問題だと思うよ。中には本当に（その人なりにだけど）バランスを考えて意見してる人もいるだろうと思うしね。そういう意見まで無碍にしてるから荒れてるんだろうし。 -- 2014-03-09 (日) 01:14:02
- 水雷戦隊ねぇ。水雷+空母の形になるけど、今でも充分強いよ。俺は主力艦隊の基本系が軽巡×2，3、駆逐×3，2、軽空母×1，2なので。ただ、広いマップだとやっぱり最後まではもたないかな。どうしても演習が主になっちゃうね。 -- 2014-03-09 (日) 01:20:28
- 水雷船隊云々のくだりは、雷巡洋艦を入れない水雷戦隊で出撃すればメリットがあるとすれば、巡洋艦や駆逐艦を運用するのが面白くなるんじゃないのかな、と言う事です。 「取り敢えずハイパーズ入れとけ」ってのが面白くないのは理解できますが、ハイパーズを削ればゲームが面白くなるかと言えばそうじゃないでしょう。 ハイパーズは戦艦と使えば良い。 ハイパーズ以外の水雷戦隊で出撃すると別の面白さがある、とかの方が巡洋艦と駆逐艦の出番が増えると思います。 -- 2014-03-09 (日) 11:22:30
- 「バランス無礼かー」とか「ツヨイツヨイ」って言われてるけど、正直、Lv.80台でもあんまり盤石とは言えませんからね…。 何でこんなに目の敵にされるんだろ…。 -- 2014-03-08 (土) 23:37:15
- ＞単にハイパーズが目障りだから弱くしてしまえって言ってるだけ 一概にこれは言えないと思う。あなたは俺と立場が近いように思うので、ある程度意見を共有できると思うけど、確かに目障りだから、て人もいるだろうけど、逆に「今のままが（で）いい」という考え方の人が、下げた方がいいって意見に対しやれ「妬いてる」」だの「嫉みだ」だのと決めつけて、まともに意見を聞く気がないのも問題だと思うよ。中には本当に（その人なりにだけど）バランスを考えて意見してる人もいるだろうと思うしね。そういう意見まで無碍にしてるから荒れてるんだろうし。 -- 2014-03-09 (日) 01:13:16
- ミスです＞＜ -- 2014-03-09 (日) 01:13:44
- 北上様がやりすぎなのは間違いないんだけどさ、問題はこれと同格の相方がいることじゃない？艦隊に一人なら「強くて便利」程度で済むけど、二人いることで安定感が増して「ぶっこわれてる」と感じる気がする。だから今後実装される海域では、雷巡○隻以上でハズレルートを設ければ、これ以上の修正は必要ないんじゃない？どっかのえらい人も言ってたよ、「過ちを気に病むことはない。ただ認めて次の糧にすれば良い。それが大人の特権だ。」 -- 2014-03-09 (日) 03:44:47
- 重雷に張り合えるくらい軽巡を強くしたら問題ないだろうなー -- 2014-03-09 (日) 06:52:52
- それは絶対にない。断言する。 誰か一人が飛びぬけて秀でてると絶対に嫉妬される。 どんなにみんなが納得できる理由がある武勲艦であろうとも、「あれほど優遇されるのはおかしくね？」ってなる。 間違いないよ。 -- 2014-03-09 (日) 11:16:43
- 今しがた3-4をクリアしたんだけど、ハイパーズが無傷＆中破で夜戦突入。「ギッタギッタにしてあげましょうかね！」の台詞が凄く頼もしくて感動しちゃった -- 2014-03-09 (日) 06:36:37
- ハイパーズ弱体化反対している方々は、バランスブレイカーってわかってるけど、ハイパーズ好きだから最強のままでいてほしいと思って反対してるの？それとも明らかに他のより性能高いけど、バランス壊してると言うほどでもないから反対してるの？ -- 2014-03-09 (日) 07:05:43
- 感情論以外で反論できないからね擁護派は。ふだん史実がどうのこうの言ってた奴が、ハイパーズ弱体となると史実では産廃兵器だった雷巡に関してはだんまりｗ -- 2014-03-09 (日) 07:57:38
- 対人船メインのゲームじゃないんだからいいんじゃねーのこのままで -- 2014-03-09 (日) 08:20:49
- 他の武功艦を食っちゃってるんだよね。使えないから輸送船になったんだから、そういう艦をチート性能にしてもなんだかなぁと思うわけですが -- 2014-03-09 (日) 08:45:01
- 輸送艦→回天搭載という手もなくはないけど・・・・それはないよなｗｗｗ -- 木主? 2014-03-09 (日) 09:21:16
- 俺も基本的には枝主の意見だね。 艦これの場合は、他所の司令部にどんなに強い艦が居ても関係ない。 北上と大井がこんなに強いのは許せないって提督は、自分の北上と大井を弱いままにしておくのもよし、目障りなら轟沈させてもよし、好きにすればいい。 俺は使いたい時だけ使ってる。 強いからって常に使わなければならない訳じゃないんだから、ウチのハイパーズまで何で弱体化させなきゃならないの？ -- 2014-03-09 (日) 10:35:35
- 雷巡は相当強い艦だとは思うけど弱体化は反発もあるしナンセンス、あくまで一人プレイがメインだし、ほかの艦の強化(＆改二)でバランス取れればいいかなと思ってる。ただ、イベ海域で雷巡の火力が無きゃクリア困難な海域が出たら(今後夜戦火力で雷に匹敵する改二が出そうもないので)弱体化しろ派に回ると思う。 -- 2014-03-09 (日) 12:54:28
- ↑です。補足として、他の鑑だけだとクリア困難の線引きは、取り巻きが姫とかばっかなのにボスを倒すには(昼の削りを含めて)夜戦連撃フルヒットが3発必要とかの域です。要は雷がカットインか連撃でスナイプしないと撃破が見えない感じですね -- 2014-03-09 (日) 12:58:21
- 「ハイパーズの火力がなきゃクリア困難な海域が出たら弱体化しろ派に回る」と言う方は、頼みの綱のハイパーズが弱体化すると余計に攻略の糸口が無くなるんじゃないですか？ 多分、決戦支援をちゃんとして、大和型と大鳳、加賀、金剛型の改二や雪風・時雨、鍛えに鍛えた重巡洋艦があればハイパーズが無くても攻略出来ると思うので、運営はハイパーズを基準には考えていないと思います。 どちらかと言うと、ハイパーズが居る事で難関マップの敷居をより多くの提督が跨ぎやすくなっているだけでしょう。 -- 2014-03-09 (日) 13:37:50
- 秋E-5レベルならまだそう言えますが、仮に上記したような海域がきた場合にはどう見ても運営がハイパーズ基準で考えてるから弱体化派に回らせていただくと思います、ハイパーズが弱体化すれば流石にこんな巫山戯た海域は作れないので。 -- ハイパーズの火力がなきゃクリア困難な海域が出たら弱体化しろ派に回る」と言う方? 2014-03-09 (日) 14:05:38
- ミスりまくりでごめん、装甲180・耐久470のNEW深海棲艦・戦姫・戦姫・空母姫・護衛要塞・護衛要塞、あたりからは自分的には我慢できないかな -- ハイパーズの火力がなきゃクリア困難な海域が出たら弱体化しろ派に回る」と言う方? 2014-03-09 (日) 14:24:23
- 流石にアレなんで自分のミスったコメだけ消しときました -- ハイパーズの火力がなきゃクリア困難な海域が出たら弱体化しろ派に回る」と言う方? 2014-03-09 (日) 14:28:57
- ほかの人が言ってるように対人ではないんだからさどういう海域が来たってハイパーズを使わなきゃいいだけの話でしょ？何でそれなのにそんな海域が来たら弱体化派に回るということになるの？ -- 2014-03-09 (日) 14:52:57
- ハイパーズを使わずに十分な確率でクリアできるビジョンが見えないからですね、例えば上の例であれば支援艦隊を万全にして尚且つ運よく上半分にあまり攻撃が吸われなければ昼のうちに装甲空母姫と要塞は撃破可能でしょうが、そこからボス撃破までには(ハイパーズを使わなければ)万全なキャラの夜戦連撃やカットインがどう考えても３セット以上ヒットする必要があります、ボスまで到達する確率や昼で中大破する確率を考えればどう考えてもハイパーズを使わずにボスを倒すのは非現実的です。要は「ハイパーズが超強いのはいいけどそれを使うのが大前提のMAPを作るのをやめてくれ」って事です、今のところはそこまでなMAPはないですが、今後あんまりアレなの（さっき挙げた例のようなMAP）が来るとちょっと・・・と思ってしまいします -- ハイパーズの火力がなきゃクリア困難な海域が出たら弱体化しろ派に回る」と言う方? 2014-03-09 (日) 15:27:23
- “ハイパーズの火力がなきゃクリア困難な海域が出たら弱体化しろ派に回る」と言う方”の御心配は想像できます。 そうなった時には「ハイパーズの火力がなきゃクリア困難な海域が出たら弱体化しろ派に回る」事を止めませんし、否定もしません。 僕自身は、そんな状況になれば、多分艦これを止めてます。 完全にやめてるか、イベントマップの攻略を断念して本実装待ちと割り切って適当にイベマップで遊んでいるでしょうね。 -- 2014-03-09 (日) 15:43:20
- それはそういうマップを作らないでってだけの話でそれで弱体化派にまわるというのは全然違うよ。あと、あなたの言ったマップはほかの人が言ったように下準備をして鍛え上げた艦および運と試行回数を重ねても突破はできないというのでしょうか？ -- 2014-03-09 (日) 15:56:40
- ハイパーズ無しの前提では、万全の準備とそれなりの運があれば(現状の艦娘たちなら)張り付き48時間くらいでクリアできるんじゃないですかね？(ゲージ関連が秋E-5と同じなら)、それまでに使う資材の量とか考えたくもありません。 -- ハイパーズの火力がなきゃクリア困難な海域が出たら弱体化しろ派に回る」と言う方? 2014-03-09 (日) 16:01:27
- あと、自分の脳内では、そういうMAP(ハイパーズ無し～)を作る→運営のMAP作りがハイパーズ基準→ハイパーズがもっとまともなら・・・→弱体化しろ！ って言う思考でさっきまでの発言してます、今思うといくらかこじつけなところもありますが、自分的には前述(ryならそういうことなのかな、と思ってます。 -- ハイパーズの火力がなきゃクリア困難な海域が出たら弱体化しろ派に回る」と言う方? 2014-03-09 (日) 16:09:29
- ハイパーズ前提は言い過ぎにしても、ハイパーズがいるからこのくらい難しくてもいいや！位のことはあるかもなので・・・ -- ハイパーズの火力がなきゃクリア困難な海域が出たら弱体化しろ派に回る」と言う方? 2014-03-09 (日) 16:11:36
- 気持ちは分かるけど、もしそれでハイパーズが弱体化してしまえば、今度は「高火力の大和型を持ってる事が前提のマップなんか作ってんじゃねぇよ。みんなが持ってる筈ねぇだろ、クソ運営」って文句が出ると思うんだけど…。 -- 2014-03-09 (日) 16:18:14
- そもそもなんでそんなマップを作らないでっていう方向には考えないんですか？ -- 2014-03-09 (日) 16:22:32
- 大和型が(装備なし)火力の基準になるのであれば、夜戦であれば五十鈴改二(大和より火力＋雷装が1低い)以外の駆逐・軽巡改二や、球磨・長良・島風・雪風等の駆逐・軽巡改、青葉型以外の重巡改などの多くの艦が大和の夜戦攻撃力を超えます。装備込であっても夕立や神通は十分に大和の夜戦攻撃力を超える可能性が有り、今後、多くの艦が連撃型からカットイン型へ移行するのであれば、砲撃カットイン(威力200%１回攻撃)、混合カットイン(130%2回)に対し、比較的恵まれている魚雷カットイン(150%2回)の恩恵もあり、大和型の攻撃力を抜かすことは全く難しくありません。と私は考えています。 長文失礼しました -- ハイパーズの火力がなきゃクリア困難な海域が出たら弱体化しろ派に回る」と言う方? 2014-03-09 (日) 16:33:02
- もちろん作らないのがベストだと私も思ってますが、あれ？なんでこんな話題になってんだろう・・・ あ、現状についての「ハイパーズ弱体化に反対している理由を述べてくれ」から来てるのか、えらい脱線だな・・・ -- ハイパーズの火力がなきゃクリア困難な海域が出たら弱体化しろ派に回る」と言う方? 2014-03-09 (日) 16:36:09
- すり替えでもしないと論破されるからじゃね -- 2014-03-09 (日) 16:49:36
- なんか思い違いがある気がするんで、私の考えをはっきりさせておきますね、私は「現状雷の弱体化に反対です」。 理由は「強キャラの弱体化はそれ自体が大きな反発を生む」事や「後続の提督への大きなデメリットとなる」からです。 ただ、私自身は「積極的に雷巡を使う気はありません」理由は「好きな艦娘を活躍させたいから」で、特に所謂ハレの舞台である「イベント海域では可能な限り好きな艦娘を使いたいです」。 そして、現状のイベント海域では(ルート固定を除けば)ある程度の困難を伴いますが「好きな艦娘を使うことは不可能では無い」と思っています。 ただし、私は「イベントではなるべく好きな艦娘を使いたい」という視点から「雷巡の使用を強制されるような海域には反対」です。 特に「私の好きな艦は駆逐艦」なので役目が被る事から「雷巡を入れると多くの場合駆逐艦を外さなくてはいけなくなります」。 ここで、雷巡についてのメリット・デメリットは多くありますが、私が思うに「雷巡にしかできない仕事は夜戦での超火力」だと考えています。 そのため、「前述のような雷巡の火力がほぼ必須となるMAPに反対です」。 以降は発言のままです。 長文うざいって人は「」だけ読めばだいたいわかるはずです。 -- ハイパーズの火力がなきゃクリア困難な海域が出たら弱体化しろ派に回る」と言う方? 2014-03-09 (日) 17:21:22
- 僕も水雷戦隊が好きで、未だに大和型を改造もしてないし長門なんかも中破絵を回収せずに出来るだけ水雷戦隊中心に攻略してるんで、“ハイパーズの火力がなきゃクリア困難な海域が出たら弱体化しろ派に回る」と言う方”さんの文章を見てて嫌な気はしないんですよね…。 実際問題としては、「ハイパーズを弱体化するかどうか自体は厳密にはどうでも良くて、水雷戦隊で楽しく遊べりゃ良いのに」ってことなんでしょうかね…。 他の艦娘を色々使えるようになる修正やバージョンアップなら大歓迎なんですよね。 -- 2014-03-09 (日) 19:03:59
- 現状で雷巡を弱体化ではなかったのですね・・・、なんか思い違いをしていました・・・。 -- 2014-03-09 (日) 20:32:41
- 要約：なんでわざわざ「ゲームバランスガー」とかいうやつのクソ勝手な弱体化しろとかいう意見で自分のとこのまで弱体化させられなあかんの？ -- 2014-03-09 (日) 13:18:59
- 運営が問題意識を持ったのは事実なんだけどな。残念だけど -- 2014-03-09 (日) 15:41:33
- そんなにバランス壊してるとは思えないからね、単横、輪形、梯形で雷撃が通るようになったり爆雷ソナーシナジーが今より強化されて複横+反航でもフラヨ一撃とかなら分かるが -- 2014-03-09 (日) 15:06:41
- 実際は、14cm単装砲 4門しか付いてないんだから火力を半分くらいに下げてもいいよ -- 2014-03-09 (日) 07:36:15
- 北上さんのおヘソ、ぺろぺろしたいのですが・・・許される行為なのでしょうか？ -- 2014-03-09 (日) 08:18:16
- ぺろぺろはダメだろうな。撫でるくらいなら -- 2014-03-09 (日) 14:02:32
- この子いいキャラしてるわｗ -- 2014-03-09 (日) 09:52:13
- 相当不遇の時代があったんだから許してやりたいってのはあるなぁ、ハイパーズ 開幕雷撃・改二実装までのスーパーズなんて誰も目もくれて無かったんじゃないか -- 2014-03-09 (日) 10:00:59
- 魅惑の重雷装巡洋艦と個性的な性格によって、我が軍の主力部隊にずっといましたがなにか？ -- 2014-03-09 (日) 10:05:48
- あ、今は逆にあまり使ってないよ。99まで上がってないけどね。性格は面白くていいんだけど、性能が高過ぎてあまり魅力を感じなくなった。 -- 2014-03-09 (日) 10:17:05
- 魅惑の重雷装巡洋艦と個性的な性格によって、我が軍の主力部隊にずっといましたがなにか？ -- 2014-03-09 (日) 10:05:48
- 楽したいなら育てて使えばいいし強すぎてつまらんって思うなら使わなければいいだけの話なんだよな -- 2014-03-09 (日) 10:37:37
- まさにその通りだと思うよ。何人も言ってるけど、対戦メインのゲームじゃないしね。 -- 2014-03-09 (日) 10:46:52
- そう、正にそれだけの話なんだよ -- 2014-03-09 (日) 10:48:08
- まったくもってその通り弱体化しろとか言ってる人達はもう一度艦これがどんなゲームなのか考えてもらいたい -- 2014-03-09 (日) 14:43:53
- E-5並のマップが出ないならこのままでいいわ。今後雷巡使わないとクリア相当むずいなんていうマップが出ないならこのままでいいわ。ないだろそんなの。 -- 2014-03-09 (日) 15:40:30
- 「雷巡使わないとクリア相当むずい」マップって、雷巡の攻撃じゃないとボスに有効なダメージを通せないとかになるけど。 ないだろそんなの。 -- 2014-03-09 (日) 15:53:49
- 雷巡がいないとクリア相当むずいマップとか今後でる可能性はほとんど低いと思いますけど？ -- 2014-03-09 (日) 16:02:58
- というか甲標的載せなければただの軽巡として運用出来るんじゃね？って思う -- 2014-03-09 (日) 15:48:35
- 人によっては、どうしても雷巡洋艦には開幕雷撃をさせたいらしいのよ…。 でも、それなら改のまま使い続ければ良いし、全ての人のハイパーズを弱体化する必要もない。 ハイパーズが強すぎるって人はスーパーズを使えば良いだけの話じゃね？とも思う -- 2014-03-09 (日) 16:14:52
- 「夜戦火力が化け物じみた」ただの軽巡改二だな -- 2014-03-09 (日) 16:19:47
- この話題を止めに来た -- エラー娘? 2014-03-09 (日) 14:42:59
- 雷巡以外の全ての艦が強化されるのと、雷巡が弱体化されるのとどっちが現実的なのかって考えちゃうとどうしてもね… 今後もここぞって時は頼るつもりだけども -- 2014-03-09 (日) 16:22:59
- 雷巡が弱体化されたら -- 2014-03-09 (日) 16:29:18
- 途中ミス 余りにも弱体化すると雷巡以外の艦で強い艦を弱体化を！とか出るかもしれないよ -- 2014-03-09 (日) 16:33:00
- オンゲーにありがちな一つ変えたら全体変えないとおかしくなってしまうってやつだな。で結局全体的に今よりバランスが悪くなってしまう。そういう意味でもバランスブレイカーというならそうなのかもなぁ。 -- 2014-03-09 (日) 18:06:39
- 雷巡が弱体化されたら -- 2014-03-09 (日) 16:29:18
- ハイパーズの弱体はいらない。開幕雷撃の弱体が必要。この要素は強力すぎた。開幕雷撃の存在がすべての悲劇の始まり。 -- 2014-03-09 (日) 16:30:53
- 敵の雷巡が開幕雷撃してこないのは、クリアが絶望的になるから。それはこの要素の問題の裏付けでもある -- 2014-03-09 (日) 16:32:53
- マジレスすると敵の雷まで使用変更すると、運営に対して尋常じゃない量の文句が来る可能性があるからやらないんじゃないかな。雷の開幕雷撃より夜戦MAPの方が絶望的でしょ。3-2-1も安全じゃなくなっちゃうしね。 -- 2014-03-09 (日) 17:39:38
- そのうちflagship雷巡が出てきて先制してこなかったら完全な裏づけになってしまうな -- 2014-03-09 (日) 17:50:27
- 敵潜水艦（Lv50）が先制雷撃してくる時点でその理屈はおかしい。雷巡での先制雷撃はあくまで甲標的効果だから相手が甲標的に相当するものを開発するアップデート来たらしてくることは十分あり得そうだろ。「雷巡＝先制雷撃する」みたいなこと言ってる雷巡未所持初心者かよ -- 2014-03-09 (日) 17:58:08
- 潜水艦は砲撃戦では全く行動しないという最大の違いがあるだろ -- 2014-03-09 (日) 18:23:10
- 潜水は何だろうな 潜水艦含む敵って梯形とか輪形とか単横が多いから雷撃力がいまいち認識しづらいんだよなあれ -- 2014-03-09 (日) 18:23:38
- 雷巡に関していえば雷巡のそのものの弱体でなく甲標的を使った開幕雷撃の弱体があればな・・・ -- 2014-03-09 (日) 18:32:23
- 甲標的の雷撃の弱体か、なるほどね。それが現実的なラインだね -- 2014-03-09 (日) 18:52:57
- 敵の雷巡が開幕雷撃してこないのは、クリアが絶望的になるから。それはこの要素の問題の裏付けでもある -- 2014-03-09 (日) 16:32:53
- 強いのに文句言うのは対人ゲーでもないし、使わなければいいんじゃないって思うんだけどどうなんだろ。好きなキャラ使って遊ぶゲームだってみんな豪語してたじゃん。 -- 2014-03-09 (日) 16:48:24
- ちゃんと弾薬消費量増加っていう下方修正受けたのにまだバランスブレイカーとか言ってる奴いて草生える -- 2014-03-09 (日) 17:36:10
- まだ消費量見合ってないとか言い張るんだろ・・・甲標的装備で弾薬消費量追加とかあったら黙るんじゃない？ -- 2014-03-09 (日) 17:50:02
- いやいや、もう戦艦並の消費量だぜ？ それでもまだそんなこと言う奴はエア提督だから -- 2014-03-09 (日) 17:55:04
- 大和並みの消費でやっと性能に見合う消費でしょ -- 2014-03-09 (日) 18:30:02
- ただの軽巡派生なのに大和並に消費したら違和感しかない 強いから使う 嫌なら使わないの何がまずいのか 演習で勝てないからイライラしてるのかな？ -- 2014-03-09 (日) 20:22:27
- 派生もなにも、史実では重雷装艦の公式名称は軽巡洋艦だしね。大和並みの消費ってのは理解できない。 -- 2014-03-09 (日) 21:41:27
- でも大和並の戦闘力は落とされたくないんでしょ？ -- 2014-03-09 (日) 23:36:28
- いや、俺は別に落とされてもいいよ。強すぎて可愛げがないと思うしね。重雷装巡洋艦で、雷装以外が高いのは魅力減だと思うし。ただ、下方修正されなくても別にいいよ。 ところで、大和並の攻撃力ってのはちょっと疑問かな。 -- 2014-03-09 (日) 23:51:15
- そうだったね、夜戦時は大和以上の攻撃力だもんね -- 2014-03-09 (日) 23:58:41
- 君は単純に攻撃力ばかりを比べて、まるで悪意の塊だね。砲撃戦や夜戦までの生存率とか無視するんなら全く話にならないよ。極論しか言えないなら黙ってた方がいいと思うよ。まぁ、遊んでるんだろうとは思うけどね。 -- 2014-03-10 (月) 00:25:45
- そうだな、欠点は対空しかないから回避も高いんだよな -- 2014-03-10 (月) 00:37:26
- あちゃー夜戦マップでは欠点がなくなっちゃうなぁ -- 2014-03-10 (月) 00:40:09
- まだ消費量見合ってないとか言い張るんだろ・・・甲標的装備で弾薬消費量追加とかあったら黙るんじゃない？ -- 2014-03-09 (日) 17:50:02
- 現段階でハイパーズが強くて困ることってなんなの？ -- 2014-03-09 (日) 20:45:34
- ハイパーズがいると難しいマップが出るかもって思ってるやつがいるんじゃない？ -- 2014-03-09 (日) 21:00:00
- ん？軽、重巡の使う意味がなくなってること -- 2014-03-09 (日) 22:07:33
- 木主だけど、そもそも軽を使う意味は無いと思う。今のところ軽が必要なMAPもないし、雷が弱体化されても軽を育てる意味は出てこない。というか、そんなこと言いだしたらほとんどの艦が育てる意味なくなると思う。戦の代わりに雷は入るけど、雷が弱体化されても軽・重は入らない。戦艦を入れるだけ。 -- 2014-03-10 (月) 04:03:36
- 続き、結局弱体化が来ても使えない子が増えるだけだと思う。使える子を増やしたいなら軽・重そのものが強くならないと無理。 -- 2014-03-10 (月) 04:13:12
- 「俺はハイパーズ使わないで苦労したのにお前らはハイパーズ使ってずるい」 これだろ -- 2014-03-09 (日) 22:19:30
- 説明文にある升の意味知ってるか？ｗ -- 2014-03-09 (日) 22:28:56
- 雷巡がチートとか本気で言ってるのか -- 2014-03-09 (日) 23:42:50
- 麻痺してバランス感覚なくなってるんだろうけど、軽巡と比べたら恐ろしい火力 -- 2014-03-10 (月) 00:00:58
- そのかわり、弾薬消費量がかなりのものだろ もう軽巡とか重巡とか言ってられないほどの消費 -- 2014-03-10 (月) 00:12:50
- 総合火力は大和を圧倒してるんだし、弾薬消費量も大和以上ならわかるが -- 2014-03-10 (月) 00:23:24
- 開幕で一隻落とせるし、夜戦は全艦中最強。確かに有用性と決定力は大和級かそれ以上。性能このままなら燃料も弾薬も大和級にすべきかな。そうでないなら、火力か雷撃を下げるべきだな。 -- 2014-03-10 (月) 00:32:09
- ん？ 演習なんかの一発勝負ならまだしも、夜戦は全艦中最強って言っても、耐久や対空が低いから継戦能力で言えば大和と比べられる訳ないじゃん…。 大和並みに燃料と弾薬を消費しろと言うなら、同じ様に、大和並みの図体のでかさから来る耐久値や装甲値、対空値も必要だよ？ -- 2014-03-10 (月) 00:43:39
- 更にチートになってるぞ -- 2014-03-10 (月) 00:54:33
- 強いから強さに見合った消費になる。何がおかしいの？ -- 2014-03-09 (日) 20:46:04
- おそらく対人ではないのだから、司令LVの高い提督がこうした方がいいと独自論jを展開しているんじゃない？まだ始めたばかりの提督も居るんだし、見守る事は出来ないのかな？ゲーム内容の意見具申まで始めたのでしょう。 -- 2014-03-09 (日) 20:56:52
- このページだけすごい事になってるなぁ。まだ大井や北上を改二へ育成中なので、下方修正されちゃうとガッカリです。 -- 2014-03-09 (日) 20:59:44
- このページだけ凄い事になっている＝雷巡だけ凄い事になってる。 -- 2014-03-09 (日) 21:15:30
- まあ、こんな所の落書きとか運営も見てないだろうから下方修正はもうないだろ -- 2014-03-09 (日) 22:20:25
- この落書きは見ていないだろうけど、今回の修正で運営が雷巡の性能を見直す必要があるって考えているのがわかってるから、今後調整はむしろある -- 2014-03-09 (日) 23:24:37
- 重雷装艦という名称も公式なものでは無く改装された艦艇の本来の呼称（この場合は二等巡洋艦＝軽巡洋艦）がそのまま使用された。作戦としては遠距離隠密魚雷戦という戦法を取る。これは遠距離から魚雷を発射、多数の敵艦艇を沈めた上艦隊そのものを混乱に陥れ、主力の戦艦部隊で敵艦隊を撃滅するというものである。 てことだから、もし、もしだよ、下方修正するなら開幕魚雷特化型がいいと思うけどね。数隻を同時に狙える仕様で。威力は落としてもいいし、落とさなくてもいい。で、砲雷撃戦以降は並みの軽巡未満の能力にすればいいんじゃないかな。ただし、相手に雷巡がいるなら当然同じことをする。大変なことになりそうだけどね。 あ、ぼくは別に下方修正されなくても何も文句はないんで、変に絡まないでね。 -- 2014-03-09 (日) 22:02:21
- 文章長すぎｗ -- 2014-03-09 (日) 23:01:31
- ごめんね。上2行はｳｨｷのコピペだから、長くなっちゃった。 -- 2014-03-09 (日) 23:38:07
- その、「変に絡まないでね。」ってのは、所謂、「押すなよ！絶対押すなよ！！！」ってフリでしょ？ww -- 2014-03-09 (日) 23:24:24
- そう来たかｗｗいやいや、下方修正しろって人も、絶対反対って人も言うことが極端でしょ。真正面から相手すると疲れそうでさ。本当はぼくにそれぐらいの余裕があればいいんだけどねｗ -- 2014-03-09 (日) 23:41:47
- そもそもの文章がくさいけどな -- 2014-03-10 (月) 02:42:44
- 文章長すぎｗ -- 2014-03-09 (日) 23:01:31
- ぶっちゃけ性能だけで使ってるから、これ以上下方修正されたら困る。通常海域の攻略程度なら好きな艦娘を使って楽しくやればいいけど、レア艦掘りや秋のE-5とかハイパーズがいなかったらめんどくさすぎてやってられん。 -- 2014-03-09 (日) 23:16:44
- 「めんどくさすぎて」ってのはぶっちゃけ過ぎだと思うけど、実際、秋イベのE-4とE-5って、運営も「後半ステージは歴戦提督の艦隊でも歯ごたえのある魔の海域になっています」ってアナウンスがあったんだから、基本的にはレベルを完ストしてる提督達用だったんだろうと思う。 でも、(ホントにそうなのか分かんないけど)運営が悪乗りしたらしいハイパーズのお陰で、かなりの数の提督が攻略出来たんだから、逆にゲームバランスを保ったともいえるよね。 -- 2014-03-09 (日) 23:46:49
- 歴戦提督の艦隊でも歯ごたえのある魔の海域になっています= -- 2014-03-09 (日) 23:53:41
- 歴戦提督の艦隊でも歯ごたえのある魔の海域になっています=レベルを完ストしてる提督達用ってのは短絡的過ぎると思う。どのゲームでもレベルマックスにしないとクリアできない、てのはないでしょ。せいぜい平均70ぐらいを想定して作ってると思うよ -- 2014-03-09 (日) 23:56:56
- 「めんどくさすぎて」ってのはぶっちゃけ過ぎだと思うけど、実際、秋イベのE-4とE-5って、運営も「後半ステージは歴戦提督の艦隊でも歯ごたえのある魔の海域になっています」ってアナウンスがあったんだから、基本的にはレベルを完ストしてる提督達用だったんだろうと思う。 でも、(ホントにそうなのか分かんないけど)運営が悪乗りしたらしいハイパーズのお陰で、かなりの数の提督が攻略出来たんだから、逆にゲームバランスを保ったともいえるよね。 -- 2014-03-09 (日) 23:46:49
- MAPが難しいのとハイパーズの強さ云々なんて、全くの別問題じゃん。なんでいちいち絡めてくるわけ？ -- 2014-03-09 (日) 23:43:06
- 強い見方がいると攻略が楽になる -- 2014-03-09 (日) 23:58:15
- 楽になりすぎないように調整する＝雷巡がいることによる難易度上昇 -- 2014-03-10 (月) 00:34:01
- 強い敵がいると攻略が楽しくなる -- 2014-03-10 (月) 01:18:38
- 雷巡使わなきゃそれだけで、より楽しめるってことじゃん。やったね！ -- 2014-03-10 (月) 02:00:57
- 雷巡が居れば艦隊編成のバリエーションが増えるから、より楽しめるってことじゃん。やったね！ -- 2014-03-10 (月) 10:25:37
- 強い見方がいると攻略が楽になる -- 2014-03-09 (日) 23:58:15
- 別に弱体化の必要は無いと思うけれど…演習でハイパーズを見かける頻度は高いかな。「強すぎるから」って云っている方々は、演習によるレベリングを阻害されがちなのかしら。 -- 2014-03-10 (月) 00:00:26
- どうかなぁ。この前相手にレベル110台の雷巡3人と110台と90台の正規空母と60台の重巡の構成の人がいたけど、68、72、80台前半、96の軽巡と89の軽空母、77ぐらいの正規空母で挑んでＳかＡで勝てたし、確かに開幕魚雷は怖いけど、そこさえ乗り越えればなんてことない相手だと思うんだけどなぁ。 -- 2014-03-10 (月) 00:13:51
- 演習での雷巡はそんなに怖くない。交戦形態にもよるけど戦艦なら開幕雷撃にも耐えられるし、その後は一方的にぼこれる。 -- 2014-03-10 (月) 00:26:30
- まぁ、演習では相手に修正入ってるみたいだしね。戦艦で勝てるのは当たり前でしょｗ 明らかに相手より下の編成でも勝てるのがポイントであって。 -- 2014-03-10 (月) 00:42:20
- うぅ、さっき負けちゃった… 司令部レベルが20も下の提督だったのに…。 これが慢心？ -- 2014-03-10 (月) 00:50:39
- まぁ、演習では弱体化されているとはいえ開幕雷撃でクリティカルからの中破・大破あたりまで持ってかれたことあったな。結局は運なんだねぇ…… -- 2014-03-10 (月) 11:51:52
- 「強すぎる」ってのは、「相手にした時に強すぎる」って意味で下方修正しろって意見はまず見ないね。 それよりは、①お気に入りの艦娘(嫁艦)と比べて「強すぎる」 ②開幕・昼戦・夜戦と全てにおいて高い火力があるのに修理費も燃費も良いから「強すぎる」 ③史実的には、武勲もない上に輸送艦になった癖に「強すぎる」って意見が殆どかな。 他はあんまり覚えがないな…。 正直、ハイパーズが強い事で、誰かが不利益を被ったり、ゲームの進行に支障をきたすなら下方修正や弱体化もした方が良いと思うけど、そういう訳じゃないからね…。 -- 2014-03-10 (月) 00:35:46
- しかし演習で毎回のように同じ顔があって嫌だっていう意見ならあったな。「対峙して強いから嫌だ」じゃなく「芸がないから嫌だ」って言う感じ。その艦娘が好きでなく性能だけで使う性能厨が多いから嫌だって言ってた人がいたような -- 2014-03-10 (月) 00:46:27
- ポケモンで言うとガブリアスみたいな感じか -- 2014-03-10 (月) 00:47:49
- あくまでキャラの弱体化(それも火力関連等のその艦の中核に関わる部分)の弱体化は最終手段ですからね、格差は可能な限り今後の改二実装や、既存のちょっと物足りない性能の改二の強化で補われるべきです。 -- ハイパーズの火力がなきゃクリア困難な海域が出たら弱体化しろ派に回る」と言う方? 2014-03-10 (月) 00:48:21
- ですね。 出来れば、ハイパーズ以外の巡洋艦や駆逐艦の装備を充実させるとかも楽に差を埋めながらゲームを楽しく出来そうですよね。 -- 2014-03-10 (月) 00:56:22
- 確かにそれは欲しいですね、駆逐の砲は相当アレなんで、高角砲としてはともかく火力が・・・あと連撃が主×２しかないのも地味にめんどくさいですね -- ハイパーズの火力がなきゃクリア困難な海域が出たら弱体化しろ派に回る」と言う方? 2014-03-10 (月) 01:04:20
- そう。 せめて、駆逐艦には、雷装値が上がりながら連撃出来る装備が欲しい。 -- 2014-03-10 (月) 01:09:54
- どうかなぁ。この前相手にレベル110台の雷巡3人と110台と90台の正規空母と60台の重巡の構成の人がいたけど、68、72、80台前半、96の軽巡と89の軽空母、77ぐらいの正規空母で挑んでＳかＡで勝てたし、確かに開幕魚雷は怖いけど、そこさえ乗り越えればなんてことない相手だと思うんだけどなぁ。 -- 2014-03-10 (月) 00:13:51
- 予想外に揉めててワロタ -- 2014-03-10 (月) 00:08:01
- 良くも悪くもゲームの中核を担ってるんだろうねぇ。だから使う提督も使わない提督も雷巡の動向が気になる。 -- 2014-03-10 (月) 00:15:34
- そろそろ艦種ごとの特徴にでも移動してもらいたい頃合だね。北上さんに限った話じゃないし、そっちでも同じ話題が出てるじゃない -- 2014-03-10 (月) 00:43:48
- 対人ゲーでもないのに縛りプレイで攻略する俺kakkeeeeee!! -- 2014-03-10 (月) 00:41:27
- 対人ゲーでもないのに煽りする俺kakkeeeeeee？？ -- 2014-03-10 (月) 01:21:51
- 対人ゲーでもないのに戦闘に入る前に踊りの儀式をささげる俺kakkeeeeeee？？ -- 2014-03-10 (月) 01:26:52
- 雷巡を弱体化させたがってる人の言い分が良く分からないんだよなぁ…他の艦種が割を喰うからなのか、雷巡必須難易度になると危惧しているからなのか…好きな子を好きに出撃させようよ('ω` ) -- 2014-03-10 (月) 00:42:35
- だよねー、好きな子を愛でるゲームなのに強いとか弱いとか気にするのはおかしい気がする。本格的な対人要素があるわけでもないのに・・・。 -- 2014-03-10 (月) 04:13:43
- 雷巡が強いのは身にしみてわかったから、5-4みたいな何度も周回するようなMAPではむしろ雷巡を使わなくてすむような編成を工夫するようになったよ。そもそも雷巡艦自体頭数少ないんだし、こういうお手軽バランスブレイカーを軽く忍び込ませておくくらいは遊び心の範疇だと思うね。 -- 2014-03-10 (月) 01:27:39
- そういや5-4に雷巡使ったことないな。今度遊びで試してみるか。 -- 2014-03-10 (月) 02:03:15
- 戦艦や空母は使う前提、潜水艦は特殊だから考慮しないとして、その他の艦種だけで考えると、雷巡の能力下げるなって人はさ、雷巡に頼りきっちゃって、ひょっとしたら同じ名前の雷巡を何人も育てて他の艦種をあまり育てる気がない人が多いんじゃないかな。逆に雷巡を下方修正しろ（あるいは他の艦種を強くしろ）、て人は、雷巡の強さを知りつつ、他の艦種を育てようとして雷巡との差にとまどってる人が多いと思う。他の艦種をちゃんと高レベルまで育てた人は、雷巡を修正しようがすまいがどっちでもいいよ、て人が多いんじゃないだろうか。だって、ちゃんと育っていれば雷巡なくても困らないし。 -- 2014-03-10 (月) 03:11:26
- 要するに雷巡が多少強かろうが気にならなくなるってこと。雷巡の火力の方が高いのは確かだけどね。 -- 2014-03-10 (月) 03:23:47
- 全艦種で最低２隻はレベル７０以上にしてるけど、雷巡の火力関係の下方修正が入ったら間違いなく艦隊編成を１から見直す必要がある。これほど低燃費で強力な艦は他にいないから、少なくともどっちでもいいとは思えない。 -- 2014-03-10 (月) 04:10:30
- あー、なるほど。高レベル艦持っててもそういう人もいるのか。でもさ、それって結局、高レベル艦をいくつか持ってるだけで『雷巡に頼りきっちゃって、ひょっとしたら同じ名前の雷巡を何人も育てて他の艦種をあまり育てる気がない人』に当てはまるんじゃないの？雷巡何セット持ってるの？雷巡なしで攻略したり回したりしてるの？ -- 2014-03-10 (月) 06:35:46
- ↑ちょっと抜けてた。『雷巡の能力下げるなって人はさ、雷巡に頼りきっちゃって、ひょっとしたら同じ名前の雷巡を何人も育てて他の艦種をあまり育てる気がない人』に当てはまるんじゃないの？ -- 2014-03-10 (月) 06:44:33
- 戦艦３隻、駆逐５隻、雷巡３隻、正母４隻、軽母３隻カンストしてて、潜水４隻９８、戦艦９２・９０・８４、重巡８１、７０以上なら駆逐軽巡正規２～３隻持ってる。その上で雷巡は弱くするべきだと思う。全海域雷巡なくても勝てるけど、正直こいつら使わない攻略は縛りプレイでしかないという今の状況は違うと思う。性能このままだってんなら、燃料弾薬の消費は大和並するべきだと思う。 -- 2014-03-10 (月) 09:51:55
- ↑あなたは前提を無視している。もうちょっと詳しく説明すると、戦艦や空母は攻略で誰でも使うことになるし、ＭＶＰも取りやすく育てやすい。潜水艦はオリョクルやデコイなど使い方や存在が特殊だし、入渠時間も少なく便利なので勝手に育つ。だからこれらの艦は対象外として、駆逐艦、重巡（航巡）、軽巡がどれぐらい育ってるかを目安にしている。 -- 木主? 2014-03-10 (月) 14:41:26
- つまり、あなたの場合、駆逐5はたいしたものだと思うが、重巡はレベル81の1隻、軽巡はレベル70台が2隻かな？これだけが重要であって、戦艦や空母をいくら育てても関係ない。むしろ、カンストや高レベルの戦艦や空母がそれだけいるのに重巡や軽巡がその程度だということは、相対的に考えて重巡、軽巡は育てていない、と判断できる。 -- 木主? 2014-03-10 (月) 14:45:49
- つまり、重巡や軽巡は、たまたま気に入った艦があったか、必要に迫られて育てたか、或いはお試しで1隻ぐらい育ててみた、という印象で、まともに運用しているとは考えにくく、あなたは重巡や軽巡の強さを理解していないと思う。 -- 木主? 2014-03-10 (月) 14:51:09
- それでもあなたは重巡や軽巡を使いたいと思っているのだと思う。だからこそ、『正直こいつら使わない攻略は縛りプレイでしかない』という発想になってしまってるんじゃないだろうか。もうちょっと重巡や軽巡を育ててみればいいと思うよ。レベル70なんて軽巡が使える艦になる最低ラインだから。 それと、重雷装艦は軽巡なのに、まぁ攻撃力が高いから弾薬は置いといて、燃料が大和並ってどういうこと？そんなに積めませんが。 -- 木主? 2014-03-10 (月) 14:58:49
- き、木主、ちょっと落ち着こうｗまず自分の保有している雷巡はハイパーズの二人だけ（スペアなし）。正直、ハイパーズはそんなに好きじゃないから、通常海域の攻略で使うことはほとんどない。ただ、レア艦堀りやイベント海域などでは、味方の損害や資材の消費をできるだけ少なくして何周も回す必要があるから、ハイパーズに頼らざるを得ないという感じ。そのため、ハイパーズの下方修正はしてほしくないし、これを「雷巡に頼りきっている」と言うのならきっとそうなんだろう。 -- 枝主? 2014-03-10 (月) 15:27:16
- ↑あー、うん。ごめん。決めつけ過ぎちゃったみたいね。まさか、ハイパーズあんまり好きじゃない人が下方修正されたくないと考えてるとは思わなかった。イベントのことは私には分からない部分があるから申し訳ないが置いといて、レア艦掘りは場所にもよるのかもしれないけどハイパーズ使わなくても普通にできるよ。でも、きっとできるかどうかじゃなく効率的かどうかが重要なんだろうね。 -- 木主? 2014-03-10 (月) 15:50:34
- そうそう。別にハイパーズがいなければできないことなんてないけど、いれば確実に楽になる。ハイパーズを弱体化させたい人、させたくない人、双方ともに様々な理由があると思うけど、自分みたいに普段はあまり使わないからこそ、ここぞというときのために強いままでいてほしいって人も少なくないと思う。 -- 枝主? 2014-03-10 (月) 16:08:11
- 軽巡の強さ、武勲艦である神通改二や夕立改二の強さを食ってるから文句言ってる訳で。現在神通改二はカンストに向かって育ててる訳で。なんで改二来た武勲艦の完全上位互換なのかまず納得できない。神通でさえ、縛りプレイになるという現状のゲームバランスが悪すぎることが嫌なのよ。ハイパーズ弱体化した上で難易度決めてくれるのが結果的に面白くなると思うよ。ゲームとしては。 -- 駆逐５隻カンストしてる人? 2014-03-10 (月) 19:55:34
- いや、別に今でも十分面白いよ。神通が縛られてるとか全然思わないし。あれ便利だよね。5-4とか回してると全部避けてくれることとかよくあるしさ。探照灯、ドラム缶、ドラム缶の装備でも相手潰してくれるしさ。 -- 木主? 2014-03-10 (月) 20:33:39
- それは心のうちで思ってるだけにしとかなきゃ…。 それを人に求めちゃ駄目だ。 艦これはもとよりゲームする事自体、いや、実生活においても、他人が個人的に楽しむ事にそこまで注文付けちゃ駄目だよ…。 -- 2014-03-10 (月) 10:31:19
- 逆だ逆 軽巡も重巡も育ててたら、雷巡より弱いとか思わないから 雷巡しか育ててない奴が勝手に妄想で軽巡とか重巡を使えない子呼ばわりされてるだけで実際は軽巡も重巡ちゃんと使える -- 2014-03-10 (月) 13:08:54
- 私はやっぱり雷巡の方がちょっと強いと思いますね。それでも重巡や軽巡は使い勝手がよく、十分強いと思うよ。 理解してもらえるかどうかは分かりませんが、私が育成した感じだと、雷巡は飛鷹型、重巡・軽巡は千歳型に近い印象ですね。 -- 木主? 2014-03-10 (月) 15:08:06
- 軽巡や重巡はもちろんちゃんと使えるけど、さすがに雷巡と比較したら力不足なのは疑いの余地がないよ。 -- 2014-03-10 (月) 15:35:46
- ターン制のゲームにおける先制攻撃の重要性及び優位性は揺るがないよ。軽巡重巡らと比較したら確実に１ランク格上なのは間違いない。 -- 2014-03-10 (月) 19:35:25
- 別に重巡や軽巡の方が強いなんて私は言ってないよ？ -- 木主? 2014-03-10 (月) 20:28:28
- 申し訳ないんだけど自分としては北上が好きだからこそ弱体化はあんまりして欲しくないな、と思う -- 2014-03-10 (月) 04:51:58
- 俺も北上好きだよ。弱体化しても好きだよ。元々弱い時から使ってるし弱くなっても使う方法考えるから問題ない。 -- 2014-03-10 (月) 06:19:04
- 北上「んー・・・私が弱くなると、大井っちも弱くなるからねぇー・・・却下で」 -- 2014-03-10 (月) 08:29:04
- 結婚ボイスをもうちょっと提督ラヴにしてほしいよ -- 2014-03-10 (月) 08:45:48
- いやいや、我々の業界では、あれこそが良いのですよ、デレた北上さんなど北上だんではない -- 2014-03-10 (月) 10:20:34
- その通り。 そんなのは他の艦娘にお求めください。 -- 2014-03-10 (月) 10:35:46
- いやいや、我々の業界では、あれこそが良いのですよ、デレた北上さんなど北上だんではない -- 2014-03-10 (月) 10:20:34
- つよい 艦娘 よわい 艦娘 そんなの ひとの かって ほんとうに つよい 提督なら すきな 艦娘で かてるように がんばるべき -- 2014-03-10 (月) 09:24:42
- ソ、ソコハカタカナデカイテホシカッタ…(深海棲艦らしくね) -- 2014-03-10 (月) 10:37:59
- むしろひらがなかな？ポケモン的な意味で -- 2014-03-10 (月) 12:45:33
- ソ、ソコハカタカナデカイテホシカッタ…(深海棲艦らしくね) -- 2014-03-10 (月) 10:37:59
- ど…どうしてみんなこんなに騒いでるんだろう……たしかに強いとはおもうけど…… -- 2014-03-10 (月) 10:31:31
- みんな、ラインがあんまり鳴らないから、かな？ (未だにガラケーの提督) -- 2014-03-10 (月) 10:40:05
- ラインってなんだろう・・・？（未だにＦＯＭＡの提督） -- 2014-03-10 (月) 13:50:37
- うーん、目立つからむかつく？的な（良く分からん）。結局、北上さんのことが嫌いな人たちが文句言ってるのかなって。大井はブス豚きもいとか言いながら使っている人いるし。自分は好きな艦娘が強いと嬉しい！！って思うタイプ。強いキャラを使うとわくわくする。ハイパーズが弱体化しても弱いキャラは弱いままだし強化が来てほしいな。皐月ちゃんの強化が欲しい -- 2014-03-10 (月) 12:59:22
- 良くも悪くも能力が突出していて目立つからかな。史実一つをとっても、活躍できなかった艦が無双するのはおかしいという意見もあるし、活躍できなかったからこそ艦これくらい活躍させてくれよ、と人によって分かれるからな。 -- 2014-03-10 (月) 13:23:51
- 徹底して史実を再現しようとしたら、大鳳とか悲惨なことになるけどなｗｗｗ -- 2014-03-10 (月) 19:00:51
- つまり扶桑姉妹にもチャンスがあっていい訳だ -- 2014-03-10 (月) 20:56:08
- バランスが悪いなら普通は調整すべきものだからね。好きな艦がどうたら関係ないのにな。 -- 2014-03-10 (月) 13:46:03
- 具体的にどれぐらい弱体化されれば満足なの？自分はこれでいいっていう感じだ。弱体化させたい人と、現行維持した人で選択アップデートができたら良いな。 -- 2014-03-10 (月) 14:07:02
- 選択なら既にできるよ。 軽巡洋艦の北上を雷巡洋艦(スーパーズ)にしたのも提督自身だし、改(スーパーズ)を改二(ハイパーズ)にしたのも提督自身だよ。 使い続ければ勝手に強くなって迷惑してるってのなら修正を求めるのは分かるけど、自分でどんどん強くしといて強すぎるから修正しろっておかしいでしょ。 雷巡洋艦に限らず、改造しない方の艦娘が気に入ってる提督は改造せずに使ってるんだからさ。 -- 2014-03-10 (月) 14:48:43
- たんに弱体が嫌なだけなのに、やれ対人じゃないとか強くて何が困るのとか、あげく泣き落とし（） バランスが悪ければ修正するのは当然なのに、甘い汁を吸った人間はここまで歪んでしまうのだねえ… -- 2014-03-10 (月) 16:42:06
- 尖った性能を丸くする事だけでバランス取ろうとしたら、ゲームとしての面白みもドンドン失っていくんだぜ -- 2014-03-10 (月) 18:33:04
- そうだなデリバードもガブリアスに勝てるぐらいにしないとな -- 2014-03-10 (月) 19:18:17
- ↑↑あー、俺は火力や対潜なんか下げて、もっと雷巡らしく尖らせたらいいのになー。ま、いいか。て考えだから。 -- 2014-03-10 (月) 19:25:01
- みんな、ラインがあんまり鳴らないから、かな？ (未だにガラケーの提督) -- 2014-03-10 (月) 10:40:05
- それでもあなたは重巡や軽巡を使いたいと思っているのだと思う。だからこそ、『正直こいつら使わない攻略は縛りプレイでしかない』という発想になってしまってるんじゃないだろうか。もうちょっと重巡や軽巡を育ててみればいいと思うよ。レベル70なんて軽巡が使える艦になる最低ラインだから。 それと、重雷装艦は軽巡なのに、まぁ攻撃力が高いから弾薬は置いといて、燃料が大和並ってどういうこと？そんなに積めませんが。 -- 木主? 2014-03-10 (月) 14:56:46
- ミスしました。すみません。 -- 2014-03-10 (月) 14:57:25
- 雷巡強すぎバランスブレイカーだ!! とか喚いてるのは5-3に出したら毎度大破で撤退せざるを得ない俺に土下座すべき 脆さ無視しして強さ語ってんじゃないよ -- 2014-03-10 (月) 15:28:48
- 5-3は甲標的降ろして電探積んで行った -- 2014-03-10 (月) 17:19:20
- 5-3に関してはどのフネ使っても開幕撤退はお約束じゃないの？というかこのゲームが装甲値とか耐久力が重要パラメータじゃないの分かってそんなこと言ってるの？ -- 2014-03-10 (月) 17:53:49
- 長門「」 まさか5-3限定で装甲とかカンケーねーし言ってんじゃないよな? -- 2014-03-10 (月) 19:02:45
- 5-3とかマップ問わず結局夜戦に入れば装甲値とか飾りやし。パラメータとして重要なのは火力>>装甲なのは自明の理だろ。火力こそ正義 -- 2014-03-10 (月) 19:43:56
- こいつは何を言ってるんだ？ -- 2014-03-10 (月) 20:32:21
- 夜戦しか存在しない艦これをプレイしてる人がいると聞いてきました。 -- 2014-03-10 (月) 20:38:03
- 夜戦マップに装甲とか笑わせんな。むしろ戦艦が脆すぎて泣けてくるわ。夜戦マップにおいて火力最強で戦艦より生存率高い北上に何言ってんだよ。 -- 2014-03-10 (月) 19:59:40
- お前んトコの戦艦はハイパーズより先にくたばっちまうのか？ そりゃ、ハイパーズの弱体化は死活問題だな… -- 2014-03-10 (月) 20:18:39
- 夜戦では戦艦の方が脆いわけだが・・・・ -- 2014-03-10 (月) 22:44:49
- へぇ、夜戦では、ハイパーズが戦艦よりも -- 2014-03-10 (月) 23:00:40
- 流石に夜戦マップに関しては装甲は無意味 捨て艦が中破で止まる中、戦艦は大破とかザラだったしな 秋のE3 -- 2014-03-10 (月) 23:44:13
- ↑↑エアプなの？戦艦とか夜戦で一番生存率低いからな？秋のＥ－４やった？ -- 2014-03-11 (火) 00:15:41
- ぶっちゃけ雷巡に関して言えば開幕雷撃未実装時期の浪漫砲的扱いからの全員ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰで雷巡持ってないとかありえませんぞｗｗｗｗ的な空気になったのがすっごい嫌だったから、坊主憎けりゃとはいわんが雷巡は絶対使いたくねぇと思ったなぁ。愛着持って使ってる人が減った感じしたし。 -- 2014-03-10 (月) 18:00:28
- あー、俺も心情的にはこれに近いな。開幕雷撃未実装当時はうちの主力艦隊で活躍してたんだけど、今はたまに使うって程度で、間違いなく以前より大事にしてない。 -- 2014-03-10 (月) 18:41:55
- 今は開幕雷撃が最初からある状態で始めた提督が大多数だから未実装時の雷巡の使いづらさを知らない人が多くてな。開幕雷撃のありがたみが無さ過ぎる… -- 2014-03-10 (月) 19:48:19
- あー、俺も心情的にはこれに近いな。開幕雷撃未実装当時はうちの主力艦隊で活躍してたんだけど、今はたまに使うって程度で、間違いなく以前より大事にしてない。 -- 2014-03-10 (月) 18:41:55
- こういう話題で散々弄んだ挙句、飽きたらポイするって提督知ってるよ -- 2014-03-10 (月) 18:27:23
- なんでこんなに盛り上がれるんだ？大した対戦要素も無い艦これで「バランスブレイカー」もなにもあったもんじゃないだろうに・・・意味わかんね -- 2014-03-10 (月) 18:29:37
- ドラム缶の例があるんだから -- 2014-03-10 (月) 18:56:21
- ん？ 手で持って投げて良くなるの？ -- 2014-03-10 (月) 23:04:58
- ミスで↓と別れてしまいました。ドラム缶は非戦闘用なので今後戦闘に関わる装備ができて駆逐や軽巡が差別化できたらなと思います。 -- 2014-03-11 (火) 02:10:33
- ん？ 手で持って投げて良くなるの？ -- 2014-03-10 (月) 23:04:58
- 軽巡に装備できて雷巡に装備できない装備がこれから増えていくだろう。そういう方面で艦ごとのバランスを整えてほしい。 -- 2014-03-10 (月) 18:59:43
- それで軽巡が何かの性能でハイパーズに勝るなら面白いし、納得もできるな -- 2014-03-10 (月) 20:00:46
- ハイパーズの装備枠なんて2つありゃ充分だろ -- 2014-03-10 (月) 20:35:59
- 一個でいいでしょ -- 2014-03-10 (月) 21:47:52
- いや、連撃の可能性は残しておくべきだと思うよ。開幕か夜戦の二択。と、マジレスしたら負けなんでしょ？ -- 2014-03-10 (月) 21:59:11
- 一個でいいでしょ -- 2014-03-10 (月) 21:47:52
- 対人要素ないからバランスおかしくてもいいだろ。 ってのはさすがに必死過ぎてきもいな -- 2014-03-10 (月) 20:52:41
- 具体的に「何と何のバランスがおかしい」のか述べてみろ。ただﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰ言ったって誰も聞く耳持たねぇよ -- 2014-03-10 (月) 22:09:49
- 具体的に「何と何のバランスがおかしい」のか述べてみ？ただﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰって言ったって誰も聞く耳持たねぇよ？ -- 2014-03-10 (月) 22:11:07
- 軽巡の完全上位互換になっている。回避が軽巡では２番目に高い。夜戦火力が大和型より高い。先制して魚雷が打てる。魚雷の威力は４６×２の長門型並。砲撃戦でも軽巡以下なら潰せる。攻撃回数は千歳甲型の次に多い。挙げて見ると思った以上にバランスブレイカーじゃねえかｗｗｗｗなんで長門型より燃費良くて長門型より完全に強いんだよｗｗｗ -- 2014-03-10 (月) 22:43:25
- お前の言ってることツッコミどころ多すぎて、どこから手付けていいかわからん。 -- 2014-03-10 (月) 22:56:13
- ↑2 そういうことは軽巡育ててから言いましょうね -- 2014-03-10 (月) 23:00:57
- つっこんで見てくれｗｗｗ軽巡の方が強いところを言って見てくれｗｗｗ -- 2014-03-10 (月) 23:11:21
- 対潜高い、耐久高い、対空高いで生存率は軽巡の方が上、燃費いい特に弾薬、夕張とくらべて3スロ、ドラム缶積めない 雷巡のページ行けば軽巡の方が上っていう意見もあるしな -- 2014-03-10 (月) 23:40:03
- まず対潜ステータスはほぼ死にステなので。ドラム缶はルート制限に関わるだけで強さには関係ない。直撃したら軽巡の耐久なんて関係ない（というかそもそも１０以上変わらないと差なんてない）。対空と弾薬、スロットくらいだな。まともに高いと言えるの。スロット高い夕張に関してはそもそも性能が低いので、潜水艦への有用性のみってところかな？対空に関して言うなら木曽改二がトップクラスと。ていうかそもそも対空値の２～３０の違いって検証してそこまで差が出るものなのかね？６艦で編成するのに。 -- 2014-03-10 (月) 23:51:08
- ルート制限も強さの一つだろ・・・ あと夕張はドラム缶要員な 航巡でもいいけど、燃料を稼ぎたいなら夕張一択 5-4開けたら軽巡の有り難みがわかるわ 同時に雷巡の有り難みもわかるけど・・・ -- 2014-03-11 (火) 00:05:00
- 夕張一択とか決めつけないで頂きたい。うちは球磨と神通に2個ずつ持たせてるが余裕だ。 -- 2014-03-11 (火) 00:11:57
- ↑↑夕張９５レベだし、５－４クリアしたので。 -- 2014-03-11 (火) 00:14:32
- ↑2 それはすまない ちゃんと軽巡も使いなこせてると思う ここでハイパーズがーとか言ってる提督は見習って頂きたいものだ -- 2014-03-11 (火) 00:46:44
- 議論が終わる様子を見せないので明確に提案します。ゲームバランスについての議論を行っている人は艦種ごとの特徴の重雷装巡洋艦のコメント欄に移動してはいかがでしょうか。 -- 2014-03-10 (月) 21:00:36
- 理由は以下の二点。1つ。重雷装巡洋艦の話題でログを占有され、北上さんの話題を出したい人の妨げになっていると提案者が感じているため。2つ。艦種ごとの特徴の重雷装巡洋艦の項目でも同様の議論行われており、重複した内容でログの容量を消費するのはもったいないと提案者は考えるため。以上です。 -- 木主? 2014-03-10 (月) 21:03:54
- 同様の話ではないと思うので賛成しかねる。あっちはここよりも軽巡に対して前向きに考えている。ここよりも軽巡を理解している。ただ、その提案そのものは理解できる。 -- 2014-03-10 (月) 21:10:24
- 俺も同様の話では無いと思う。 雷巡洋艦自体についての話では無くて、「北上(と大井)の改二が強すぎるから削れ」って話だから木曾は含まれていない。 ただ、ハイパーズを弱体化させるかどうかが議論になり得るとは到底思えない。 木曾に関しては改は軽巡洋艦であり、雷巡洋艦の木曾を運用したいなら改しかないが、北上(と大井)は改と改二があり、改は充分に弱い。 「強いハイパーズが居ると、つい編成してしまう」｢開幕雷撃を弱くしろ｣「開幕雷撃さえ出来れば、昼戦火力や夜戦火力は弱い方が良い｣などと言うのなら、改の雷巡を使っていれば良い。 わざわざ運営に修正させる必要はない。 好きな方の雷巡洋艦を使えば良い。 木主さんは「北上の話題を出したい人の妨げになっている」と書いておられますが、雷巡洋艦のバージョンが改二のみの木曾と違って、ハイパーズである事が北上改二なのでこの性能も込みで北上だと思います。 -- 2014-03-10 (月) 21:40:43
- 反応を見る限り不便を感じてる人はいないか他所に移動済みっぽいですね。ログ汚し失礼しました。 -- 木主? 2014-03-10 (月) 22:42:06
- と、いうかなんで今更この話題なんだろ？去年の夏から何が変わったんだ？人気ゲームになるのはうれしいがいらぬ火種が増えるのは複雑だなぁ・・・ -- 2014-03-10 (月) 21:04:44
- 間違いなくこの前のアプデで下方修正が入ったからだろ。たぶん艦これでは初の下方修正じゃないか？ -- 2014-03-10 (月) 21:26:35
- 分かんねぇか？ 最近改二に改造が可能になった軽巡洋艦が何隻かあっただろ？ 「同じ軽巡洋艦派生のくせに性能面で断然優遇されてるハイパーズが居るせいで、折角改二に改造が出来るようになったのに、気に入ってる艦娘を気持ち良く使えねぇじゃねぇか」って苦虫噛みつぶしてる提督達が居るからだよ。 -- 2014-03-10 (月) 21:30:15
- ↑の２つ両方だな。今後も調整来るだろうしな。 -- 2014-03-10 (月) 22:38:14
- 成程、雷巡がが軽巡のほぼ上位互換になりかかってるのが問題なのか・・・何となく分かったわサンクス -- 2014-03-11 (火) 01:56:32
- なんか、バランス云々で盛り上がってるところ悪いんだけど、へそが見られる衣装で可愛いなって。うん、みんな熱くなってるのにごめんね。 -- 2014-03-10 (月) 21:27:04
- あえて空気を読まず投稿する｡パンツがエロい -- 2014-03-10 (月) 21:53:12
- 反転してる辺りが、十分空気読んでんじゃねぇかよ… -- 2014-03-10 (月) 23:07:50
- ちょっと質問していい？俺は議論に関わるつもりはないから外から見た疑問ってことで処理してくれていいんだけど、このwikiでハイパーズを弱体化すべきって結論が出たら、それに従って運営は動いてくれる感じなの？ -- 2014-03-10 (月) 22:03:04
- 動くわけないし、動くべきではない。いちいちユーザーの都合で強化弱化してたら、行き着くところは「人気艦以外使い物にならないゲーム」だからな -- 2014-03-10 (月) 22:15:30
- やっぱりそうだよねぇ。回答ありがとう。 -- 木主? 2014-03-10 (月) 22:36:28
- ユーザーの意見ガン無視したゲームの行き着くところは「運営が好きな艦以外まともに運用されないゲーム」だけどな -- 2014-03-10 (月) 22:37:11
- 艦これは仕様的にまずそうなれないけどな -- 2014-03-10 (月) 22:39:57
- 今更球磨や長良の火力下げたりできないから、改２増やしたり燃費悪くしたり調整してるよね。それがガン無視だと思うの？ -- 2014-03-11 (火) 09:03:21
- 自分の木が原因で議論になっちゃうと申し訳ないので付け足しますが、ここはあくまで『ハイパーズ弱体化議論は何を変えられるのか』って疑問を質問しただけの木ですよ。勿論、分かった上でそれでもこの木で運営について語りたいということでしたら、それは自由意思ですけどね。 -- 木主? 2014-03-11 (火) 09:14:49
- 動くわけないし、動くべきではない。いちいちユーザーの都合で強化弱化してたら、行き着くところは「人気艦以外使い物にならないゲーム」だからな -- 2014-03-10 (月) 22:15:30
- 1艦種が違うんだから上位下位の比較はナンセンス 2夜戦火力は雷撃値も参照される謎仕様がアンバランスの元（雷撃が弱い重雷装艦に存在価値はない）3甲標的つけて「そうさせているから」だろ。4魚雷の威力は動画とかで見てみろ 5砲撃戦は他軽巡と条件に大差はない 6 3と同じ、攻撃回数増やしているんだから多くて当たり前 増えないならわざわざ甲標的載せない 7回避は元々の雷撃の仕様上ある程度は確保しないと産廃にすらなれないレベルだった名残 現状下げても問題ないが、お前みたいなやつは回避が下がったところで納得しねーだろうから意味はないな -- 2014-03-10 (月) 23:25:43
- ああ チェック入れ忘れたｽﾏｿ -- 2014-03-10 (月) 23:26:06
- 少なくとも日本の重雷装艦は分類上は軽巡洋艦だぞ -- 2014-03-10 (月) 23:27:25
- まず、１は逃げだな。２、その仕様がないと駆逐軽巡の強さを表せないから（夜戦では水雷戦隊の方が戦艦などよりも主力）。雷装値を見るのは妥当。３、その特徴と合わせて強すぎることに関して話しているんだが。４、魚雷の計算式は砲撃と変わらない。君の勝手な思い込み。５これだけあって他軽巡と差がないことが問題。６、増やしてるんだから当たり前とかそこだけを言っているわけじゃない。多いにも関わらず千歳甲と違って、一回一回の攻撃が強力であることが問題。昼戦だけでも、総ダメージ量は大和型に匹敵。７回避が３０とかになれば俺は少なくとも納得する。 -- 2014-03-11 (火) 00:13:01
- 艦種毎の特徴のページだと雷巡の欠点について述べてるコメント多いのに、こっちだとまるで雷巡は万能とでも言いたい人しかいないようだな -- 2014-03-10 (月) 23:41:54
- 比較対象が違うからじゃないかい？そのページはゲーム全体を見てのデメリットだろうし。比較対象を軽巡洋艦に絞って比べてみればいいんでない？ -- 2014-03-10 (月) 23:56:14
- 間違ったこと書いてあるか？間違ってないから問題になってるんだろ？ -- 2014-03-10 (月) 23:57:39
- うーん。夜戦火力一緒で、開幕雷撃打てて対空が若干低い雷巡とドラム缶載せられて燃費がいい軽巡。これならわかるんだけどな。万能ではないけど、現状上位互換としか言えないな。 -- 2014-03-11 (火) 00:00:01
- 万能とは思わないが -- 2014-03-11 (火) 00:18:42
- 万能ではないが上記の特徴は間違ってない -- 2014-03-11 (火) 00:19:09
- 上位互換じゃなくて相位互換と思うが・・・ -- 2014-03-11 (火) 01:13:35
- 上の枝主たちの文章がちゃんと示してくれてるじゃん。 あっちのページはキチンと艦種ごとの特徴に沿って話し合ってるけど、こっちは北上改二と自分のお気に入りの艦娘(明記しようとは決してしない奴らばっかりだけど)と比較して文句を言ってるからだよ。 -- 2014-03-11 (火) 00:18:34
- 単純に軽重巡と比べて雷巡が優遇されてると思っているだけだが -- 2014-03-11 (火) 00:21:47
- 別に明記してもいいけど。神通改二、夕立改二、時雨改二、雪風、島風。輸送艦よりはずっと強いし、武勲も挙げてきた。史実通り弱くしろとは言わないが、武勲艦より強いのは違うだろ。 -- 2014-03-11 (火) 00:28:37
- そうなのか…。 武勲艦って、他の艦艇より性能が良かったんだ…。 なら、本来の性能に合わせて艦娘の性能も修正しなきゃダメだね。 -- 2014-03-11 (火) 00:48:25
- 綾波さんの時代がやっと来るな!! ページコメ見る限りだとお断りしたいっぽいけどな あにゃにゃみファンは -- 2014-03-11 (火) 00:57:59
- それと伊勢日向も忘れちゃいけないな あっちは武勲修正歓迎のふいんきだけど -- 2014-03-11 (火) 01:00:32
- 武功艦は実史どおり活躍してもらうために性能よくてもいいよ -- 2014-03-11 (火) 01:01:05
- 深雪が終わってしまう…… -- 2014-03-11 (火) 01:07:52
- いや、武勲で性能を水増しするのは拙いだろ…。 戦場での功績ってのは、派手さはないけど縁の下の力持ち的な働きが無いと成立しないモンなんだから…。 -- 2014-03-11 (火) 01:08:26
- 兵站ゲーで武勲を表す方法は性能以外にないと思うんだけど。中にいた人たちの性能も含まれるべきだろ？ -- 2014-03-11 (火) 08:36:25
- 対潜を駆逐より低くするぐらい下げるぐらい必要だと思うわ 忠実とかどうでもいいからゲームのバランスを考えるべき -- 2014-03-11 (火) 00:21:19
- 史実通りにしたらハイパーズは輸送艦→回天搭載。そして主砲全部下ろしてるから火力０。まじで雷撃しかできなくなるか、輸送しかできなくなるか、回天しか打てなくなるかの３択。むしろ史実ある程度守った方がバランス取れるという -- 2014-03-11 (火) 00:32:01
- 輸送と回天は置いといて、雷撃しかできなくなって何か問題があるの？むしろそういう特化型こそ欲しいし、今の中途半端に尖って（でも実際は丸くて）変に優秀なのより遥かに尖ってて魅力的だと思うけどねぇ。 -- 2014-03-11 (火) 00:40:19
- 問題ないよ。火力０とまではいかなくても、夜戦火力が他の軽巡と同等になるように下げるのがベストだと思ってるけど、北上が最強じゃないと納得できない方々が反対してくるだけ -- 2014-03-11 (火) 08:38:01
- 下方修正のバランス調整っていうのは反発がひどいんだよね。やっちゃったもんはしょうがないみたいなものはあるんだよ。確かに運営の落ち度だけどそれぐらい許容できないなら、この先楽しく遊べないぞ。 -- 2014-03-11 (火) 09:20:20
- そんなことしたら、扶桑型は航空戦艦ですらないし鈴谷も同じ 加賀に至ってはポンコツ空母 -- 2014-03-11 (火) 00:36:51
- それなら駆逐・軽巡に対潜装備時の対潜力をデフォルトで備えるとかで住み分けできないかねぇ 重巡は･･･修理費を軽くするとか？ -- 2014-03-11 (火) 00:37:29
- 史実通りにしたらハイパーズは輸送艦→回天搭載。そして主砲全部下ろしてるから火力０。まじで雷撃しかできなくなるか、輸送しかできなくなるか、回天しか打てなくなるかの３択。むしろ史実ある程度守った方がバランス取れるという -- 2014-03-11 (火) 00:32:01
- ﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰ喚いてるのはハイパーズ使うことを強いられてるの? 集中線なの? 楽にクリアされたら悔しいの? 提督に何の損があるっての? 高難度MAPがくる「かもしれない」? 来てから喚いてくれ鬱陶しい -- 2014-03-11 (火) 00:54:22
- ログ見直すことも出来ないのか？ -- 2014-03-11 (火) 01:05:09
- ログ見ても分からないから聞いてんだろ？ それを読み取ることもできないのか？ -- 2014-03-11 (火) 01:10:33
- まさか「他の艦娘より優遇されてる悔しい悔しいｷｨｨｨｨｨｨｨｨｨｰｯ!!」って話なの? みっともないと思わないの? ハイパーズでないと倒せない敵でもいるの? -- 2014-03-11 (火) 01:16:28
- そんな敵いないな、断言できる -- 2014-03-11 (火) 01:18:46
- 理解できるまで読み直してコメしなさい -- 2014-03-11 (火) 01:22:19
- 単に言い返せないだけじゃないの? 理由になってないこじつけしか出来てないって自覚あるんじゃないの? -- 2014-03-11 (火) 01:33:48
- その話何度も出てきてるんだが？ -- 2014-03-11 (火) 01:35:17
- 出てきて、それで? 説得できてないから今もご覧の有様じゃないの? 単なる疑問形だとでも思ってるの? 修正されて当然の理由なんか見当たらないって暗に言ってるんだけどはっきり言わないとわからない? -- 2014-03-11 (火) 01:43:31
- 横からだが、「バランスが悪いと何が問題なの？」→「え？バランスが悪いから問題だって言ってるんだろ？何言ってんだ？」となってるように見えた。…運営側が問題視するならわかるんだけどねぇ。せっかくいろんな艦娘用意してるんだから、皆して同じ艦ばっかり使わないで、いろんな艦を使ってほしい、的な。 -- 2014-03-11 (火) 02:48:42
- まあそれは分からんでもないが 使わせるの強いたところで誰も得しない それはこの前の追加駆逐艦任務が証明している -- 2014-03-11 (火) 03:01:33
- うん、てかさ、運営が北上の強さを問題視してることはもうわかってるんだよね。今後バランス取れてないって思われたら確実に弱体化来るからね？ -- 2014-03-11 (火) 06:46:59
- 擁護派の論破は完了してるし、これ以上の議論は必要ないな。どのみち弱体はもう一度くるだろう -- 2014-03-11 (火) 07:28:20
- 論破が完了してるんじゃなくて、弱体化しろ派が自分の主張をきちんと表現できてないから、擁護派は反論のしようがなくなってる、もしくはずれた反論をせざるを得なくなってるんだと思う。実際、この木みたいに何がどうして問題なのか聞かれても、ちゃんと答えられる人はいなかったみたいだし。 -- 2014-03-11 (火) 07:37:27
- きちんと問題点を3つほど挙げている人が居るんだが、擁護派はログも読まずに同じ質問を繰り返す -- 2014-03-11 (火) 08:01:47
- 北上改二のログ2を2周してきたがよくわからなかった。もしかして2014-03-10 (月) 00:35:46のこと？違うならここでその発言を要約するか、発言の日時を教えてくれると助かる。 -- 2014-03-11 (火) 08:56:45
- ログ見直すことも出来ないのか？ -- 2014-03-11 (火) 01:05:09
- このページ荒らしてる人は好きな艦娘がいないのかね 他は性能なんかよりもキャラについて語っているのにここだけはそういうコメントほとんどない 北上が嫁の人もいるだろうし目障りだから消えるべき -- 2014-03-11 (火) 01:27:47
- 雷巡消えたら次は誰を叩くんだろう 金剛型あたりかな？ｗ -- 2014-03-11 (火) 01:31:27
- 潜水艦じゃない?w どっかのページで既に湧いてたでw -- 2014-03-11 (火) 01:35:47
- 雷巡以外いたって平和 -- 2014-03-11 (火) 01:36:56
- イナゴみたいな輩だからね。餌がなくなったら次に移るんだろ。 -- 2014-03-11 (火) 01:38:47
- 割と金剛改二と比叡改二のページは荒らされる可能性ある あの燃費で火力は長門型と並んてて、おまけに高速だからな 最近速力のルート固定も増えてきて出番多いし -- 2014-03-11 (火) 02:16:25
- そこが問題なんだよ…。 わざわざ北上のページに北上の性能を削れって書き込んでくる奴らだけあって、自分のお気に入りの艦娘を良くしたいって前向きな姿勢が感じられないんだよね…。 取り敢えずハイパーズが目障りだ、てな感じでよ…。 -- 2014-03-11 (火) 01:40:38
- これが強くてこれが弱い。バランス悪い方から弱い方を強くしよう→強くなりすぎた→弱体化は反感あるし、他のを強化すれば良いか→強くなりすぎた（以下略）。これがＰＳＯ２の辿ってきた流れだな。悪いと思ったらそこで止めて、悪いところ修正する方が重要だよ。反感あるかもしれないけど、そっから逃げたらいいものなんてできない。 -- 2014-03-11 (火) 08:49:41
- ↑下方修正は上方修正に比べて批判が増えるもんなんだよね。カードゲームのインフレなんかもそのせいなんだけどそれでもハイパーズは下方修正入ったんだから運営の大英断だと思うのだけれど。 -- 2014-03-11 (火) 09:23:58
- 下方修正入ったのにほとんど意味無いから今これだけの論議を醸している訳なんだよな -- 2014-03-11 (火) 10:25:57
- そもそもの問題ってのが産廃ステ多すぎで火力でしか差別化出来てないって話なんだが弱体推進派は無視すんだよね システムまともに修正すんのが先だろと バランスなんざその先の話だわ その火力にしたって突出して何が困んのって言う -- 2014-03-11 (火) 10:42:22
- 雷巡消えたら次は誰を叩くんだろう 金剛型あたりかな？ｗ -- 2014-03-11 (火) 01:31:27
- ハイパーズ弱体化希望の人達はどこまで弱体化希望なの？ 重巡並？軽巡並？それともそれ以下？ -- 2014-03-11 (火) 01:56:39
- 一部は甲標的装備不可で納得、一部は雷撃値5割減で納得、一部は駆逐艦も狩れない砲撃値になって納得、まぁ雷巡強すぎ論者全員納得させようとしたら水上機母艦未満の性能まで落とす必要あるんじゃ？納得じゃなくて興味を無くすだけだろうけど -- 2014-03-11 (火) 02:33:07
- 別に強いからって北上様使ってる訳じゃないから別に下方修正されても痛くも痒くもないけど、荒らしてる連中はウザい。自分じゃ掻けないところを蚊に刺されたみたいにウザい。わざわざここに来て書き込む暇があるんなら別の事をやれよ -- 2014-03-11 (火) 02:44:34
- 能力据え置き、開幕雷撃不可 -- 2014-03-11 (火) 07:02:36
- それさ、嫌なら提督自身が甲標的を装備させない事で解決できるんじゃね？ -- 2014-03-11 (火) 07:48:33
- 甲標的を装備させなくても解決できるし、改のまま使っても解決できる。 提督の匙加減一つでどうにでもなる問題だよ。 -- 2014-03-11 (火) 12:50:02
- 大半が夜戦火力だろ。問題視してるの。なんで主砲下ろした上糞の役にも立たなかった輸送艦さんが、神通より圧倒的に強いの？これに尽きるだろ。夜戦ではその他武勲艦の方が強くなるようになればそこまで問題にはならないんじゃないかな？ -- 2014-03-11 (火) 08:41:34
- 強いからなんだよ。史実持ち出すなら、長門型、大和型、扶桑型なんてまともに戦力になってませんけど？ -- 2014-03-11 (火) 09:16:27
- いや、理想的な状況(つまり、砲撃でボコられず近接攻撃に成功)すれば、艦の性質上ふざけた攻撃力を持つのは妥当 問題は全般的に高い性能による生存性の高さと、遠距離雷撃とも甲標的とも思えない高威力高命中の開幕雷撃 -- 2014-03-11 (火) 09:16:52
- 駆逐艦が空母に砲撃できるゲームで突っ込みどころ間違ってませんか？ -- 2014-03-11 (火) 09:22:25
- ↑↑↑事実現在でも金剛型の方が使えるわけですが・・・・。 -- 2014-03-11 (火) 10:22:08
- 改で比較して長門型が金剛に負けてるのは低速ってだけですよ。 -- 2014-03-11 (火) 11:40:43
- 火力と対潜値を０にすれば少しは・・・ああでも対潜は装備補正の方が大きいんだったか。せめて昼間はおとなしくしてて欲しいかな -- 2014-03-11 (火) 11:59:02
- 一部は甲標的装備不可で納得、一部は雷撃値5割減で納得、一部は駆逐艦も狩れない砲撃値になって納得、まぁ雷巡強すぎ論者全員納得させようとしたら水上機母艦未満の性能まで落とす必要あるんじゃ？納得じゃなくて興味を無くすだけだろうけど -- 2014-03-11 (火) 02:33:07
- もうすぐで北上様とケッコンできそう・・ しかし、あの書式の700円という中途半端な金額ムカつくわｗ ポイント余るじゃねえかよ -- 2014-03-11 (火) 02:15:02
- ケッコン記念に北神様に家具買ってやれば？ -- 2014-03-11 (火) 03:51:21
- 次は金剛改二のページに行きましょうねー 雷巡と同じ理由で荒らせるよー -- 2014-03-11 (火) 02:17:34
- こういう議論にすらなってないただの煽りが一番悪質な荒らし。関係ない艦持ち出してくるあたり自分のお気に入りさえ無事ならどうでもいいって人なんでしょうね。 -- 2014-03-11 (火) 03:09:03
- 多分今までの議論になってないやり取りに対する皮肉なんじゃない？ -- 2014-03-11 (火) 03:30:47
- 北上さま個別のページで言葉の7.7mmぶつけ合ってる事に対する皮肉だろ。俺の嫁の膝元で議論の名を騙ったネガティブな罵り合い見せられてもウザいだけだとそろそろ理解してくれ。 -- 2014-03-11 (火) 03:49:33
- ちょっとな有益な話しろってことだろ 雷巡否定するだけじゃなくて、活用方法議論したり欠点について議論しろ -- 2014-03-11 (火) 10:37:49
- ↑北上Loveなのは分かったから少し冷静になれよ -- 2014-03-11 (火) 15:18:51
- 「艦種ごとの特徴でやってくださいね」ならわかるが、これでは君も荒らしだよ -- 2014-03-11 (火) 06:26:56
- なんで荒らせるの？長門より弱いが -- 2014-03-11 (火) 08:43:09
- いたって普通の戦艦じゃないのか？金剛型って。 -- 2014-03-11 (火) 12:03:45
- こういう議論にすらなってないただの煽りが一番悪質な荒らし。関係ない艦持ち出してくるあたり自分のお気に入りさえ無事ならどうでもいいって人なんでしょうね。 -- 2014-03-11 (火) 03:09:03
- ここまで荒れると遺言で戦艦になりたいと言っちゃう北上さんの気持ちもわかるな。関係ないけど大井っちの影響でさん付けしてしまう。 -- 2014-03-11 (火) 03:17:21
- さん付け分かるわ、自分の場合北上様だけど・・・なんか呼び捨てにできん魅力を感じるんだよな -- 2014-03-11 (火) 03:27:03
- ミストさんをさん付けするのとは真逆の意味だけど、さん付け派だね。 -- 2014-03-11 (火) 09:21:29
- 大坪の声の良い意味でウザい感じがとても良く活きてるキャラだと思うわ 図鑑の説明の妙な抑揚がツボ -- 2014-03-11 (火) 03:37:27
- ケッコンセリフも結構壺でした。 -- 2014-03-11 (火) 09:18:25
- 早い話、弱体化しろというヤツは、北上さん使わないか甲標的を搭載しなきゃ良いだけの話、それで解決するじゃん、凶悪な性能にしてるのは提督自身の選択なんだけどなぁｗ 選択肢がある以上、ソレを選ばなきゃいいワケで・・・ソレを選んどいて、やれ弱体しろとかなんて言い草は無いわー 前にも書いたけど『対人メインのゲーム』じゃないんだからさコレ -- 2014-03-11 (火) 07:42:19
- 論破されたのにまだ引きずるの？ -- 2014-03-11 (火) 07:51:12
- 選択しといて弱体化しろと言う人が何を論破するの？ -- 2014-03-11 (火) 07:55:22
- 論破とか言ってないでもうちょっと有益な考え持て -- 2014-03-11 (火) 08:07:51
- 論破されたのにまだ引きずるの？ -- 2014-03-11 (火) 07:51:12
- バランスブレイカーがいてこそのゲームだと思うけどな。SFCくらいまでのRPGなんてバグまがいのチート装備や魔法なんてわんさかあったけど、ゲームの楽しさ自体は損なわれてなかったと思うんだけどな。 -- 2014-03-11 (火) 09:17:55
- 装備や魔法なら有りだと思うけど、キャラだからまずいんじゃないかな？個人的にそう思える。 -- 2014-03-11 (火) 12:43:02
- ログ読んでないけどあれだろ？ありがとね♪がかわいいって話だろ？ -- 2014-03-11 (火) 09:35:24
- 図鑑表示の最後の「ちぇっ」も良い。とてもいい -- 2014-03-11 (火) 10:26:29
- MVPの「ふふーん(ドヤ顔)」も素晴らしい -- 2014-03-11 (火) 12:27:24
- 俺は図鑑の時の、「言われていたけれど」の力のはいりようが好きだ。特に理由はないんだけれどね -- 2014-03-11 (火) 13:53:35
- 図鑑表示の最後の「ちぇっ」も良い。とてもいい -- 2014-03-11 (火) 10:26:29
- 艦これってプレイヤー同士でバトルをして資源を奪い合うようなゲームじゃないよね。もしそうなら荒れるのはわかるけどさあ -- 2014-03-11 (火) 11:32:21
- まぁ、それぞれのカードの挿絵が艦船そのまんまならそうなんだけど、女の子の挿絵な上に色々喋ってくれるじゃんか。 で、運営も悪乗りして、「その艦娘と結婚できます」なんてシステム作っちゃったもんだから、「俺のお気に入りの艦娘が気持ち良く使えないから、目障りなハイパーズを削れ｣ってことになっちゃうだよ…。 振り返って見て、ホントにバランスを考えてるやり取りも何個かあるけど、それは基本的には「バランスを取るとしても、特定の艦娘の弱体化は手段の一部であって、最後の一手にすべき。 他の艦娘が使えないってのなら、改造で上方修正するなり、装備を充実させるなりが先ずなされるべき」って感じで、結構マトモな感じになってるんだけどね…。 -- 2014-03-11 (火) 12:35:52
- ここまでもここからも全部俺の自演 -- 2014-03-11 (火) 11:36:17
- 図鑑ボイスを何度聞いても飽きない 可愛い -- 2014-03-11 (火) 12:06:49
- 気づいたらコメ欄が......なんかバランスバランス言ってる提督おおいけど、艦隊メンバー同士でお互いの弱点をカバーできるようにすればいいだけなんじゃないの？そういう問題じゃなくて？ -- 2014-03-11 (火) 12:32:20
- バランスが取れていないって言ってるのは、「俺のお気に入りの艦娘と、運営に“贔屓にされまくっている”ハイパーズとでバランスが取れていない｣って言ってる訳なのよ。 木主さんの言う通りで、艦娘たちに個性や特性がる方が面白いんだから、それらを色々編成するのが提督の楽しみだと思うんだけど…。 何と言うか、お気に入りの艦娘を貶めてるのは誰でも無い、「ハイパーズさえ削ればバランスが良くなる｣って言い張ってる奴らなんだよね…。 -- 2014-03-11 (火) 12:42:33
- ていうか対戦ゲーのバランス調整でもわかるけど、こんなん付き合うだけ無駄なんだよね、その時一番性能が目立つ奴が常に叩かれるんだから -- 2014-03-11 (火) 12:46:36
- 上の方にもあるんだけど、システム腐ってて対潜特化艦とか対空特化艦とかが「艦の個性として」出しようがないってのが一番の問題なんだわ。回避命中もそう。火力バカかそうでないかの違いしかないんだわ現状。ハイパーズ弱体化しろと喚いてるのは先にここの改善要望出せと。 -- 2014-03-11 (火) 13:27:47
- 雷巡の性能に強いて突っ込むとすれば、砲火力かなぁ…改装された際に砲を減らしてるからさ。雷装は今くらいでいいと思うんだ。だって、魚雷発射管の本数見てみろよ。島風の二倍以上だぜ？ -- 2014-03-11 (火) 14:18:28
- 極端な話、軽重巡に35.5cm積めるようにして雷巡は20.3cm据置って手もあると思う。15.5cm副砲不可になるだけでも結構差別化になる。雷巡が雷巡として機能するためには実質2スロにならざるをえないのも雷巡の弱点だから、そこ狙うのはありと思う。 -- 2014-03-11 (火) 14:48:45
- 同じく砲撃戦火力を下げればいいと思ってるよ。夜戦火力も下がるわけだしね。 -- 2014-03-11 (火) 14:56:55
- つーか20.3と35.5で火力差ありすぎんだよね。三隈砲もちょっとまともにして重巡専用するとか。 -- 2014-03-11 (火) 17:51:12
- そういう問題だと思ってたけど違うの？ -- 2014-03-11 (火) 15:02:44
- ここにいるのは北上改二に興味があって覗いたら釣られた間抜けと、場も弁えないゲームバランス厨だけだから理屈じゃないのよ -- 2014-03-11 (火) 15:03:36
- バランスが取れていないって言ってるのは、「俺のお気に入りの艦娘と、運営に“贔屓にされまくっている”ハイパーズとでバランスが取れていない｣って言ってる訳なのよ。 木主さんの言う通りで、艦娘たちに個性や特性がる方が面白いんだから、それらを色々編成するのが提督の楽しみだと思うんだけど…。 何と言うか、お気に入りの艦娘を貶めてるのは誰でも無い、「ハイパーズさえ削ればバランスが良くなる｣って言い張ってる奴らなんだよね…。 -- 2014-03-11 (火) 12:42:33
- もし次回のイベントが航空戦中心で、なおかつ夜戦でも航空機飛ばせるのが多数…なんてことになったらどうなるだろう？ -- 2014-03-11 (火) 12:38:01
- 次かどうかは分かんないけど、あるだろうと思いますよ。 他にも潜水艦姫なんかも出てくるだろうし、重雷装巡洋艦と軽巡洋艦の住み分けが十分可能な感じでゲームが面白くなって欲しいですよね。 -- 2014-03-11 (火) 12:48:35
- 夜戦でも航空機飛ばせるのが敵だけなら、昼間の早い段階で敵空母を撃破しとく必要があるね。そうなると、有利になってくる艦は・・・ -- 2014-03-11 (火) 19:05:10
- 北上さまのおっぱいペロペロ -- 2014-03-11 (火) 12:48:32
- 頑なにアレを拒否する放置ボイスでさらに好きになった -- 2014-03-11 (火) 12:49:50
- 敵空母は開幕攻撃で味方艦の内で対空が一番低い艦に1スロ分は必ず攻撃するとか、雷巡に対しては他の艦からの対空ボーナスが入らないとかにすればいいかもしれない。 -- 2014-03-11 (火) 12:51:32
- いい案だと思う。賛成する。そもそも航空フェーズ終わったら対空機銃置物って現仕様がおかしいんだ。艦載機撃ち落とさなくていいから追い返して当人の空爆被弾率劇的に下がるってくらいやってもいい。そうすりゃ対空低い上に甲標的でスロット喰われる北上大井の明確な弱点にもなる。 -- 2014-03-11 (火) 13:37:20
- 普通の駆逐艦の装備は魚雷カットイン狙いでもなければ10cm高角砲×2+噴進砲dakara -- 2014-03-11 (火) 13:46:21
- だから自然とハイパーズの対空が一番低くなりますしね。ハイパーズの唯一といっていい弱点の対空の低さによってもっとダメージを受けやすくすることが必要だと思う。 -- 2014-03-11 (火) 13:50:19
- あ？駆逐艦は普通に魚雷カットイン仕様で使ってるけど？なんで決めつけてんの？馬鹿なの？ -- 2014-03-11 (火) 16:50:51
- ↑何をそんなにカリカリしてるんだｗ上の人が言いたかったのは、普通の駆逐艦(コモン艦の大半)は運が低くてカットインが出辛いから一般的には連撃装備のほうがいいって事だろ。そして、連撃仕様で運用している人が多い。別にお前の趣味・趣向に対して言ってる訳でも否定してる訳でも無いじゃん。そもそもちゃんと「カットイン狙いでもなければ」と言ってる訳だしｗ -- 2014-03-11 (火) 18:59:42
- お、おう。悪かったよ。 -- 2014-03-11 (火) 19:20:55
- いい案だと思う。賛成する。そもそも航空フェーズ終わったら対空機銃置物って現仕様がおかしいんだ。艦載機撃ち落とさなくていいから追い返して当人の空爆被弾率劇的に下がるってくらいやってもいい。そうすりゃ対空低い上に甲標的でスロット喰われる北上大井の明確な弱点にもなる。 -- 2014-03-11 (火) 13:37:20
- 「史実的に全然活躍してない癖に何でこんなに優遇されてんだよ」って意見は心情としては分かるけど、「武勲をあげてなきゃ弱い」と切って捨てちゃうと戦場で戦ってくれた方々に対して失礼だと思う。 でも、俺だって武勲に対するリスペクトはしたい。 だから、武勲艦には武勲のエピソードに因んだボーナスが付くとかが良いじゃないかな？ 艦これは全てのマップが一応実際にあった海域での戦闘になってるんだから、その海域で武勲をあげた武勲艦に武勲通りのボーナスが付くわけよ。 例えば、ソロモン海戦関連のマップだと、夕立はクリティカル発生率が滅茶苦茶高くなって、ほぼ毎回クリティカルとか。 神通だったら、中破・大破しても攻撃力がダメージ減殺されずに最後まで敵に対して攻撃し続けられるとかさ。 全ての海域で武勲をあげた艦船が居るんだから、それぞれの海域でハイパーズより活躍出来る艦娘が居れば、色んな海域で色んな艦娘を編成する楽しみが増えるじゃん？ で、ハイパーズはジョーカー的な存在で良いんじゃないかな、と。 活躍の場が与えられず、最終的に輸送艦にされてしまった艦娘が、メチャクチャ強く生まれ変わって戦場で暴れまくるのもゲームとしてはアリなんじゃないかな、と思うんだけど…。 -- 2014-03-11 (火) 15:01:20
- 後半の話は大体同意だけど、MAP毎の調整とかは現実的じゃないかな。それにバランスに文句言ってる人はハイパーズが改善されたら次の尖った場所にまたあつまるから放置安定、最終的に全艦グラフィック以外は同一数値になるまで文句言い続けるから。 -- 2014-03-11 (火) 15:30:09
- 大丈夫なんじゃないの？ 今でも既に、或る特定の艦が、或る特定のマップ、海域、戦闘マスで各種のプラス補正受けてるじゃないですか。 つまり、夜戦マップ、夜戦海域、夜戦マスで水雷戦隊(特に重巡洋艦)が火力や回避のプラス補正を受けてるんだから、いけると思いますけど…。 運営にやる気があるかどうかの問題かと…。 -- 2014-03-11 (火) 16:46:50
- 「グラフィック以外は同一数値」←こうすると今度は「個性が無い！クソゲー！」って喚き出すんですね。わかります。 -- 2014-03-11 (火) 19:52:10
- その気持ちはほんとによくわかる。確かに武勲艦じゃないから違和感あるけど、活躍できなかったから逆に活躍させてやりたいという気持ちもある。大和はアニメでそうなった。ハイパーズが艦これで、というのもアリなんじゃないかなとふと想像してみたり… -- 2014-03-11 (火) 15:37:36
- 深雪はジョーカーなの？ハズレなの？ -- 2014-03-11 (火) 16:54:24
- 勿論、ジョーカーで。 とは言っても、ハイパーズだけじゃなくて大鳳もそうだけど、一応、現実にそうであった艦種や計画があった艦種としてとんがった性能や特性にしちゃうのが面白いかな、と。 -- 2014-03-11 (火) 17:14:11
- つまり扶桑姉妹は改二でファンタジーでぶっ壊れた性能になる可能性があってもいいんだな、よっしゃ楽しみになってきた -- 2014-03-11 (火) 22:17:35
- 確かに確率0というわけじゃないからな。もしかしてもしかしたらもしかすると！？ -- 2014-03-12 (水) 12:42:08
- 後半の話は大体同意だけど、MAP毎の調整とかは現実的じゃないかな。それにバランスに文句言ってる人はハイパーズが改善されたら次の尖った場所にまたあつまるから放置安定、最終的に全艦グラフィック以外は同一数値になるまで文句言い続けるから。 -- 2014-03-11 (火) 15:30:09
- そんなことよりKTKMネキの腹を舐めまわしたい（切実） -- 2014-03-11 (火) 15:40:29
- 北上高地の中腹を駆け回りたい？（難聴） そもそも高地って中腹あったっけ -- 2014-03-11 (火) 16:57:41
- (´・ω・｀)らんらん、知ってるよ 次のイベントは運の高い空母が叩かれるんでしょ レア度高い空母持ってない提督はお断りかよって -- 2014-03-11 (火) 15:44:13
- 運の高い空母？いかん、また隼鷹が狙われるのか。護りに行かねば。 -- 2014-03-11 (火) 17:05:27
- 瑞鶴「七面鳥ですって！？冗談じゃないわ！」 -- 2014-03-11 (火) 17:56:43
- 飛龍「多聞丸に怒られますよ？！」 -- 2014-03-11 (火) 18:48:20
- そういや何でここコメントが最新10までしか表示されてないの？ -- 2014-03-11 (火) 16:38:51
- あぁ・・・北上さまに膝枕してもらいながら、たまに三つ編みおさげで鼻をこちょこちょといたずらされたい。 -- 2014-03-11 (火) 16:51:04
- 大井「ぐぬぬ・・・」 -- 2014-03-11 (火) 16:58:27
- 大井「提督、撃ってもいいですか？いいですよね？撃ちます（ニコッ」 -- 2014-03-11 (火) 17:27:18
- 提督「ま、待て。話せばわかｒ・・・ぐあああぁぁ」 -- 2014-03-11 (火) 17:43:41
- 北上様のおかげで自分の嫁が叩かれていないと思うと、口が裂けても弱体化しろだなんて言えないな。 -- 2014-03-11 (火) 19:14:25
- スケープゴートになるから、という理由で下方修正に反対する人もいるのかｗ -- 2014-03-11 (火) 19:28:07
- 北上さまが叩かれても叩かれない艦娘・・・逆に北上さまがいなかったら叩かれそう・・・お前の嫁は木曽か！？ -- 2014-03-11 (火) 19:44:13
- ななな、何を言ってるかわわ、わからないなー -- 2014-03-11 (火) 20:22:09
- (´・ω・｀)らんらん、知ってるよ この議論（と呼べるか怪しいけど）が一段落ついたら今度は金剛改二か大鳳のページに行って荒らすんでしょ？ -- 2014-03-11 (火) 19:39:53
- おまえはそこを荒らして欲しいんだな？ -- 2014-03-11 (火) 19:42:45
- 出荷して欲しいんだろうがそうは行かんぞ。 放置よ～ -- 2014-03-11 (火) 19:55:57
- なんでこんなにしつこく金剛改二って言ってるんだ？？なんか恨みでもあるのか？ -- 2014-03-11 (火) 19:59:00
- どう見ても豚に見せかけた皮肉だろう、だが出荷だ -- 2014-03-12 (水) 21:07:39
- まあ、マジレスすると低速戦艦勢は全員改二残してる状態だから、君が思ってるほど荒れることはないと思うよ。 -- 2014-03-11 (火) 20:03:45
- 戦艦はともかく、大鳳は間違いなくやばい 使ってて思うけど大鳳だけ空母の中では頭一つ抜けてるし -- 2014-03-11 (火) 21:51:56
- どうだろう。そんなに使い勝手いいのか？まだ使ったことない人が多いんじゃないかと思ってるんだが。俺、横鎮にいるけどまだ持ってないしな。 -- 2014-03-11 (火) 22:12:20
- 中破でも攻撃可能、って時点でそれなりに有用性あるよ。空母は元々かなり火力あるから中破ペナあっても戦えるし。装甲が戦艦並ということもあってかなり使える。が、加賀さんのが強いかな… -- 2014-03-11 (火) 22:18:04
- 特に5-2ですごい有り難みを感じる 中破してても置物にならないし、積み方によっては中破してても火力キャプに到達してる 加賀と違って単艦だと制空権に不安残るかもしれないが、加賀意外と比べてたら上位互換としか言えない性能 -- 2014-03-11 (火) 22:21:07
- 軽巡とハイパーズの差並に大鳳とその他の空母の差があるからな・・・ -- 2014-03-11 (火) 22:47:11
- 大鳳なら実際使えばそれほどでもないことが分かるよ。火力は高いし中破攻撃できるけど常に中破してるわけでもないし艦載機数は普通だし燃費も悪い。軽巡が雷巡抑えてMVP取ることなんか潜水マス除いてほぼないけれど、空母同士では大鳳が少し多くMVP取るかな程度。軽巡と雷巡の差に比べたら誤差でしかない。 -- 2014-03-11 (火) 23:06:41
- 大鳳使ってると他の空母が中破で攻撃してくれないことに絶望する -- 2014-03-11 (火) 23:27:51
- 空母にとっては中破で動けるのが開幕雷撃の有無並にデカい しかも火力落ちるけどもともとキャパオーバーしやすいから中破でも十分威力出る 艦載機数普通は頂けないな 改造したら加賀に次いで2位になるし -- 2014-03-11 (火) 23:34:05
- 敵が強ければ強いほど大鳳のありがたさがわかる。周回してるとS勝利の安定度が段違いだわ -- 2014-03-11 (火) 23:35:45
- ↑6 加賀より大鳳の方が強いと思うが・・・ 艦載機数違うから役割も違ってくるけど攻略考えたら大鳳の方が頼りになる -- 2014-03-12 (水) 00:19:28
- 安定性なら大鳳、制空権や火力等の単純なスペックなら加賀かな。特に加賀さんの46機スロは汎用性が凄い -- 2014-03-12 (水) 00:23:43
- 制空権は加賀の方が上だが火力に関しては大鳳1強だぞ 砲撃戦に関しては艦載機数関係ないしな -- 2014-03-12 (水) 00:35:30
- なんでこんなに伸びてんの？俺が大鳳ってそんなに使い勝手いいのか？と訊いたばかりに・・・。ごめん、この話はここで終了。ここは空母じゃなく北上のとこだよ？空母同士の性能や優秀さについてはそっちでやってね。 -- 枝主? 2014-03-12 (水) 00:35:56
- ここに飽きた連中が次の食い物にするから遠慮しておくわ・・・ -- 2014-03-12 (水) 00:50:24
- 枝肉に加工した後、一ヶ月ほど冷蔵庫に保管される刑に処してやろう。毎日ナイフで身を削りとり、一ヵ月後には高い値で客に売りつけてくれる。フハハハ怖かろう -- 2014-03-11 (火) 21:48:08
- いざという時に北上様を使っている。とても助かっています。感謝。 -- 2014-03-11 (火) 21:23:53
- 燃費増で取り回しは悪くなったけどよりとっておきって感じがして好き -- 2014-03-11 (火) 21:34:04
- 自分も同じで、まさに「切り札」って運用にしてる。頼もしい限り -- 2014-03-11 (火) 21:47:37
- 南方海域に入る前は常時運用してたけど、今はカンストしてることもあってほとんど出番ないな。でも、5-3とか困ったときに助けてくれて感謝してる。 -- 2014-03-11 (火) 22:05:02
- 皆さんの意見って、既にハイパーズを高レベルにしてる人達だからこそ言える台詞ですよね…。 僕も、コストパフォーマンスの良い時にレベリングしとけばよかった…。 -- 2014-03-11 (火) 22:21:18
- まぁ否定はしないけど、今だってコストパフォーマンスは異常に良いからな。燃料の悪化ならともかく、弾薬ならそこまで気にならない。 -- 2014-03-11 (火) 23:05:10
- 最低でも50はあるから特に気にするほどでもないかと。使ってりゃすぐに上がるしな。空母みたいなもんで、開幕雷撃ある分MVP取り易いんよ -- 2014-03-12 (水) 00:00:12
- いや？甲標的は持ってるだろうから、改二になって近代化改修済ませた段階でその艦隊のエースになれるよ？ -- 2014-03-12 (水) 00:45:42
- 北上さまというかハイパーズは、レベリングを意識しなくても艦隊に入れておけばレベルはガンガン上がるから気にならないよ？ -- 2014-03-12 (水) 15:26:28
- 北上様とケッコンカリ可能になるまであと24･･･北上様可愛い -- 2014-03-11 (火) 21:58:05
- そんな君にエールを送ろう、ケッコンまでの折り返しは88レベルだ -- 2014-03-11 (火) 22:19:52
- どう考えてもエールじゃないｗちなみに細かくいうと87の中盤あたりかな。 -- 2014-03-11 (火) 22:38:51
- うわマジか。今時雨とかのレベルも上げてる最中だから北上様のレベリングに集中できないんだよな。99まで遠いわ。 -- 2014-03-12 (水) 09:53:13
- そんな君にエールを送ろう、ケッコンまでの折り返しは88レベルだ -- 2014-03-11 (火) 22:19:52
- 北上さんって、いい意味で台詞の喜怒哀楽が豊かだから、喋らせると楽しいし可愛い。 -- 2014-03-11 (火) 22:07:19
- 北上さんに「めっ」ってお仕置きされたい・・・ああ、大井さんはちょっと・・・ガチで殺しに来そうだから -- 2014-03-11 (火) 22:54:45
- 「滅ッ！」 -- 2014-03-12 (水) 09:53:42
- 死のお仕置き -- 2014-03-13 (木) 01:49:38
- 「滅ッ！」 -- 2014-03-12 (水) 09:53:42
- 伊58のAA(デフォルメに魚雷抱えた奴)あるんだから、(魚雷つながりで)ハイパーズのAAあってもいいよね(魚雷つながりで)。誰か作ってくれないかなぁ。(ﾁﾗｯ -- 2014-03-11 (火) 23:54:40
- 言い出しっぺの法則が発動するがよろしいか？ -- 2014-03-12 (水) 00:01:07
- ですよねー。すまんAAの知識は全くない・・・。独り言だと思ってくれ。 -- 木主? 2014-03-12 (水) 00:16:27
- 瓜 と 方 を縦に並べると、左右は逆だけど北上さんっぽくなるよ。ここだと改行できないんだよね。画像の貼り方もよくわかんないし。 -- 2014-03-12 (水) 00:13:30
- ちょっとやってみるか…
瓜
方 -- 2014-03-13 (木) 09:28:57 - ↑...いやぁー、説明が欲しいね -- 2014-03-13 (木) 21:56:22
- ちょっとやってみるか…
- 言い出しっぺの法則が発動するがよろしいか？ -- 2014-03-12 (水) 00:01:07
- ここぞという場面で使うのは当然だけど、他の子をレベリングしてる時はこの開幕雷撃が逆に邪魔になるという･･････ -- 2014-03-12 (水) 00:03:04
- 甲標的降ろせばいいじゃないか -- 2014-03-12 (水) 00:05:29
- 甲標的外そう -- 2014-03-12 (水) 00:14:52
- 甲標的降ろそうぜ…… -- 2014-03-12 (水) 00:08:21
- なぜレベリングでハイパーズ連れて行ったし・・・ -- 2014-03-12 (水) 00:18:14
- 総ツッコミﾜﾛﾀｗ レベリングに正規空母連れてくようなもんだぞ。MVP取らせたいならちゃんと編成考えないと -- 2014-03-12 (水) 00:20:35
- 戦艦（ワンパンがデカいし射程の問題でMVP横取りされる）雷巡（開幕雷撃＋砲撃戦でMVP横取りされる）正規空母（搭載多くて開幕で大ダメージ叩きだしてMVP横取りされる） -- 2014-03-12 (水) 00:22:59
- そんなアナタに重巡洋艦の良いところを見せてあげましょう。火力それなり、雷撃微妙、意外と硬い。レベリングのお供に最適だぞ -- 2014-03-12 (水) 00:25:21
- 俺提督は3-2-1レベリングでは北上さんと軽空母と潜水艦連れてくなぁ。MVPはハナっかり諦めて、旗艦ボーナスで稼ぐようにしてる。(大井さん未実装で、木曾はまだ改一) -- 2014-03-12 (水) 00:52:31
- ん、俺も3-2-1は似たようなもんかな。第一優先を旗艦にして、後はみんなで取り合ってください、て感じ。どうせ他のも上げるつもりだしね。ただし、潜水艦、ハイパーズは使わず、戦艦や正規空母入れたりもする。ま、お供には軽重巡を優先してるけど。 -- 2014-03-12 (水) 01:46:03
- 他の子にMVP獲らせたい。でも開幕雷撃が欲しい！って場合は潜水艦連れていくといいよ。デコイにもなるしな。それかちとちよ甲。ついでに北上様も育てたいならみんなが言うように甲標的降ろすしかないｗ -- 2014-03-12 (水) 02:46:11
- 甲標的降ろすと夜戦やらないなら軽巡洋艦とほとんど変わりないからね。開幕雷撃使いたいなら攻撃力過剰のハイパーズじゃなくて潜水艦かちとちよの方がいいかな。雷撃力の調整ができるから。 -- 2014-03-12 (水) 12:31:22
- いや、演習でカタい所崩そうと思って入れるとそっち狙ってくれないもんだから･･････。あとは、まぁアレだよ変更忘れて連れて行ったこと星の数が如し -- 木主? 2014-03-12 (水) 22:22:19
- 甲標的降ろせばいいじゃないか -- 2014-03-12 (水) 00:05:29
- 殺伐とした北上さんコメに暁が！（´●ワ●）＜すぱしーば -- 雷 2014-03-12 (水) 00:23:10
- ちょｗこれは酷いｗｗ -- 2014-03-12 (水) 00:39:38
- 文月じゃねーか！ -- 2014-03-12 (水) 00:44:55
- まさかコメ欄に殺伐系が来るとは思ってなかったwwww -- 2014-03-12 (水) 00:45:29
- 弾薬消費重くなったけど鼠輸送任務で弾薬自体が供給過多になったから弱体化機能してないな。マジで運営に愛されてますわ -- 2014-03-12 (水) 10:23:15
- 弾薬は長距離で稼げるから元々余りやすいしな。この程度の修正では影響とかほとんどないし、なんで荒れる可能性が高い下方修正を実施したのかよくわからん。 -- 2014-03-12 (水) 19:38:03
- ここで荒らしコメしてないで運営に自分の好きな艦娘の待遇改善を求めたら？なんで足引っ張ることしか頭に無いんだよ。 -- 2014-03-12 (水) 21:28:27
- なんでこれが荒らしコメに見えるんだ？ちょっと神経質になりすぎだろ。 -- 2014-03-12 (水) 22:12:37
- 弾薬は長距離で稼げるから元々余りやすいしな。この程度の修正では影響とかほとんどないし、なんで荒れる可能性が高い下方修正を実施したのかよくわからん。 -- 2014-03-12 (水) 19:38:03
- 北上様の史実エピ知れば知るほどハイパーズへの運営の遊び心が感じられて微笑ましくなる。北上様はこれで良いんよ。 -- 2014-03-12 (水) 15:09:20
- ある意味、軍艦で一番不遇な艦だからね…開戦1ヶ月で参謀長から事実上の軍艦失格宣言…で自慢の魚雷は一本も撃たずに最終的に全部降ろされ…改装って普通最適化のために他の装備に変えるもんなのに、この娘はどんどん装備剥がされて弱体化していったんだよ…そう思うとほんと泣けてくる。せめてこのゲームでは活躍して欲しいって最近思えるようになってきた… -- 2014-03-12 (水) 20:39:00
- 何せ史実では最終的にアレ運びでしょ… -- 2014-03-12 (水) 23:13:59
- アレの存在を初めて知ったときはスゲー凹んだの思い出した。小当時学生の俺でも「そりゃねえだろ」って思ったわ。 -- 2014-03-13 (木) 00:36:47
- どんなに強くなっても卑屈感あるのは史実見てると伝わってくるな。 -- 2014-03-13 (木) 11:17:26
- ある意味、軍艦で一番不遇な艦だからね…開戦1ヶ月で参謀長から事実上の軍艦失格宣言…で自慢の魚雷は一本も撃たずに最終的に全部降ろされ…改装って普通最適化のために他の装備に変えるもんなのに、この娘はどんどん装備剥がされて弱体化していったんだよ…そう思うとほんと泣けてくる。せめてこのゲームでは活躍して欲しいって最近思えるようになってきた… -- 2014-03-12 (水) 20:39:00
- あんまり下方修正を要望するのはよくないぞ あの運営だからプレイヤーサイドにとって都合がいいのはすぐ修正するが、都合が悪いのは放置っていうスタンスだからな 将来的に廃人以外お断りマップとか登場する可能性だってある -- 2014-03-12 (水) 23:40:45
- プレイヤーサイド× 俺○ -- 2014-03-13 (木) 00:10:17
- 卯月建造事件、三隈消失事件、瑞鳳未出現事件・・・ ユーザーいじめることに定評のある運営だしなー -- 2014-03-13 (木) 00:22:05
- 卯月は単なる設定ミス。三隈はそもそもデマ説が有力だろ。瑞鳳は確認してないから何とも言えんけども。 悪意を持ったアプデなんて見たことないぞ？ちょっと穿った見方をし過ぎ -- 2014-03-13 (木) 00:40:24
- 穿った見方になるぐらい運営がダメダメなんだよ 最初は信者の声が大きく、平安だったスレも秋イベで不満爆発してブタ箱になったし -- 2014-03-13 (木) 01:31:20
- 大鳳低燃費バグはなかなか修正されなかったし、阿賀野型が補給できないバグがでたときはすぐに修正された。単に致命的なバグや設定ミスが比較的早く修正されているだけのことでしょ。矢矧事件や大型建造実装で荒れたのは運営の判断ミスでしょうがこれとは別の話。 -- 2014-03-13 (木) 01:49:22
- 卯月と三隈に関してその考えは卑屈すぎだろうｗｗｗｗｗｗｗｗおれは三隈消失とか言われてた時期に5-2で三隈手に入ったから消失すらしてないやん。 -- 2014-03-13 (木) 02:30:12
- その辺を妥協できなきゃ要望上げればいいだろなんでここでその話になる、いた違いもいいとこだぞ -- 2014-03-14 (金) 10:06:11
- 廃人しか挑戦すらできないマップが出てから言いなさいな。勝手な想像が9割占めてんぞ -- 2014-03-13 (木) 00:12:52
- まあそもそもイベント海域できる連中は廃人という見方があるからな -- 2014-03-13 (木) 00:57:33
- そんな見方はないよ、社会人だって参加してるし。どっからそんな偏見が出たんだ？ -- 2014-03-13 (木) 01:01:58
- イベント全クリア者はアクティブの1割もいるのにな。廃人のボーダーそんなに低くねーよｗ -- 2014-03-13 (木) 01:02:12
- 俺もクリアした側の人間だからなんとも言えないが、クリアしていない側からしたら廃人に見えることもあるだろうよ。ましてや、やっている人間の１割ってんだから、残り９割の人間は選ばれし１割の廃人なんて思ったりもするんじゃね？ -- 2014-03-13 (木) 14:12:11
- 廃人って、起きてる間中ゲームしてる奴のことじゃなかったのか。流石にあの程度で廃人呼ばわりされたら敵わんわ… -- 2014-03-13 (木) 23:46:38
- 秋イベも土日だけでE-5までクリアしたぞ。ゲームにかける時間がないほどリアルが忙しいならそれはそれでいいんじゃないか、一日部屋でこもりたい人の楽しみをライトユーザーが奪わないでくれ。 -- 2014-03-14 (金) 10:08:06
- 出る杭を叩く方向じゃなくて他を引っ張り上げる方向に行って欲しいなぁ…物理的に北上さまのスカートも引っ張ｒ (着弾音) -- 2014-03-13 (木) 03:49:08
- じゃあ、俺は翔鶴姉のスカートを引っ張ｒ（爆撃音） -- 2014-03-13 (木) 04:05:59
- 大井「うふふ・・・北上さんのスカートを私に断り無く引っ張るからです（はぁと） -- 2014-03-13 (木) 09:23:43
- じゃあ俺は瑞鶴さんの…あれ、なんで艦爆がこっちに来るんだろ… -- 2014-03-14 (金) 09:44:16
- プレイヤーサイド× 俺○ -- 2014-03-13 (木) 00:10:17
- そんなことより北上様のおへそで晩酌したい -- 2014-03-13 (木) 01:53:12
- うん、ちゃんと消毒してもらってからにしろよ？ -- 2014-03-13 (木) 02:02:26
- 大井にな -- 2014-03-13 (木) 03:52:12
- 大井「殺消毒ですね？喜んでー」 -- 2014-03-13 (木) 09:25:07
- うん、ちゃんと消毒してもらってからにしろよ？ -- 2014-03-13 (木) 02:02:26
- 次のイベントがミッドウェーであること考えたら対空低いハイパーズはお留守番だろうな -- 2014-03-13 (木) 13:58:17
- １艦対空低いの入ってたからってそこまで実感できるほどの差でるか？感じたことないんだけど -- 2014-03-13 (木) 14:13:35
- 開幕航空戦であっさり大破とかよくある この前なんか昼戦のフラ軽に大破させられた時は真面目にリストラ考えた -- 2014-03-13 (木) 14:29:47
- 最初から全機落とす気がないならハイパーズでも問題ないけど、まともに空母に対抗しようと思うときついな。まともな装備で対空ボーナス7が実現できて、撃ちもらした場合でも耐えられる重巡の方が役に立つかもしれん。 -- 2014-03-13 (木) 15:19:35
- すげえ細かいけど、前後の文が繋がってなくね？ -- 2014-03-13 (木) 15:25:07
- あ、葉1に対してね -- 2014-03-13 (木) 15:25:35
- 航空戦とフラ軽は関係ないなｗまぁ、そのくらい脆いからリストラ考えたって意味だと思うけど。 -- 2014-03-13 (木) 15:39:04
- つまりキソーの出番という訳だな -- 2014-03-13 (木) 18:09:43
- 雷巡よりも空母主体だろ 雷巡はお留守番するほうが多いと思う -- 2014-03-13 (木) 22:01:25
- ただの予想でしかないけど、もし航空戦主体なら脆くて対空も低いハイパーズは使いづらいな。さっき5-2ボスで開幕大破くらって、航空攻撃はなめちゃいかんと改めて思い知った。 -- 2014-03-13 (木) 23:39:27
- 対空低い分、他艦で補わなきゃ厳しくなるからなー。開幕は雷撃より空爆の方が先だから、ちゃんと制空取らないと雷撃撃つ前に乙ることになりかねん -- 2014-03-13 (木) 23:44:10
- 副砲高角砲甲標的かなー？ 高角砲を大鳳のあれにするか10cmにするか・・・ -- 2014-03-14 (金) 00:37:09
- キソーの出番なんだろ？ -- 2014-03-14 (金) 09:02:10
- ミッドウェーで確定してんの？ -- 2014-03-13 (木) 14:16:04
- 確定はしてないけど可能性は高いと思う。インタビュー記事の「ミッドウェーもいつかやりたい」という発言と、秋イベで空母はお留守番だったことから、次は空母メインのイベントになりそうな予感はする。 -- 2014-03-13 (木) 15:09:51
- MI確定は分からんが二期がMI作戦勝利前提で第6海域がハワイ攻略作戦、アメリカ西海岸上陸作戦とかの米帝方面攻略戦とか噂があったりなかったり。 -- 2014-03-14 (金) 00:34:11
- ↑なにそれ、めっちゃおもしろそう！「あのとき勝っていたらあるいは・・・」的なIF作戦は胸が熱くなるな。 -- 2014-03-14 (金) 03:52:17
- 艦これの敵って連合国だったの？へ～ -- 2014-03-14 (金) 13:30:15
- 深海棲艦に拠点が占拠されてるという可能性は？ -- 2014-03-16 (日) 04:53:15
- 別に1マップぐらい役に立たない海域があってもいい。ほかでの活躍でおつりがくる。 -- 2014-03-14 (金) 08:04:31
- いやいや、全てのマップがハイパーズ不向きになるとも限るまい。秋だってアルペだって全く使えない艦娘はいなかった。提督の愛情でどうにでもなるもんさ。 -- 2014-03-14 (金) 09:30:03
- １艦対空低いの入ってたからってそこまで実感できるほどの差でるか？感じたことないんだけど -- 2014-03-13 (木) 14:13:35
- 2代目北上も轟沈…雷巡は（アカン） -- 2014-03-13 (木) 18:45:17
- 一度ならず二度も慢心するとは提督のほうがアカンわｗｗｗ -- 2014-03-13 (木) 20:56:15
- うちも秋イベントで2回沈めて3代目だ -- 2014-03-13 (木) 21:10:36
- もう甲標的じゃなくてダメコン積めよｗ -- 2014-03-13 (木) 23:30:29
- 甲標的。ダメコン、長10cmでも十分強い件 -- 2014-03-14 (金) 08:05:35
- 高難度海域で出番多い娘で、それだけで慢心轟沈の危険が高いんだから、ダメコン装備をお勧めするよ。この娘は装備が甲標的1つだけでも活躍してくれるんだし。 -- 2014-03-14 (金) 09:33:12
- お前を沈めてやろうか -- 2014-03-14 (金) 10:09:11
- 今ハイパーに改造した。「ありがとね」で頑張ってｌｖあげた甲斐があったなって思う -- 2014-03-13 (木) 19:27:27
- 信頼と安心のハイパーズ、弾薬100でも使うだろうなー。 -- 2014-03-14 (金) 06:06:41
- 弾薬は120までは許容範囲だな。逆に燃料はちょっとでも上がったらきつい。 -- 2014-03-14 (金) 06:31:25
- ↑↑に轟沈させた人がいまっせ。安心とは言い難いのでは？ -- 2014-03-14 (金) 13:33:37
- いやどの艦でも轟沈の危険性はあるだろ。性能的に現状は他艦を圧倒しているんだから、安心と言える -- 2014-03-14 (金) 13:43:05
- そうだけどさぁ、信頼と安心は高速戦艦の方だと思うけどねぇ。やっぱ打たれ強さも大切よ？ま、強いのは認めるけどさ。 -- 2014-03-14 (金) 14:39:55
- 「ありがとね」の破壊力が -- 2014-03-14 (金) 07:30:34
- 途中送信失礼しました。「ありがとね」の破壊力が五連装酸素魚雷並みでやばいです -- 2014-03-14 (金) 07:33:11
- とうとうカンストしたが…うーん -- 2014-03-14 (金) 17:50:09
- どうした？何があった？ -- 2014-03-14 (金) 18:13:07
- 性能重視で使い続けた結果カンストしたけどケッコンするか迷ってると見た！ -- 2014-03-14 (金) 19:44:35
- カワイイとは思っているがエロい艦とケッコンしたいんじゃああ -- 2014-03-14 (金) 23:05:29
- じゃあそうすりゃいいじゃん。雷巡は修正入ったばかりでまだ長期的には性能が安定（確定）してるとは言えないから、また修正入るかもしれないしね。北上とケッコンしたい！と思ってるならともかく、そうじゃないならもう少し様子見でいいと思うよ。 -- 2014-03-15 (土) 01:04:58
- 課金を全く気にしないならともかく、性能重視でケッコンするのはオススメできないな。↑の人が言ってるように、また修正が入る可能性は十分あるし、最悪使い物にならなくなる可能性も否定できない。 -- 2014-03-15 (土) 04:24:19
- ↑そんなこと言い出したら誰だって修正されて使い物にならない可能性だってあるんだが・・・ ってか雷巡修正派いい加減敵のインフレを心配してくれないかな エリレ級とか避ける以外の勝ち筋ないぞ -- 2014-03-15 (土) 14:17:51
- 雷巡修正派なんて言葉は、雷巡を修正して欲しい人に言うべきだ。ここの人は、まだ修正が入る可能性があって安定していない、と言ってるだけだ。 -- 2014-03-15 (土) 14:32:17
- ↑↑＞ってか雷巡修正派いい加減敵のインフレを心配してくれないかな エリレ級とか避ける以外の勝ち筋ないぞ そもそもこれって雷巡を下方修正しろって言ってた人が恐れてた事態なんだけどね。 -- 2014-03-15 (土) 14:42:35
- とりあえず、一部の修正反対派はちゃんと文章読んでほしいな。「修正」という単語に過剰に反応してるのか全然話が通じてない。 -- 2014-03-15 (土) 19:28:46
- 開幕雷撃あるからある程度修正されても使う人は減らないだろうな ただ空母の開幕航空戦が修正されて見直されたら雷巡ポイする人が大半になるだろう -- 2014-03-15 (土) 22:35:51
- だから、そういう話じゃなくてケッコンをどうするかなの。折角スレが落ち着く方向になってるのに・・・ -- 2014-03-16 (日) 00:23:35
- ↑マジでな。最初はどっちもひどかったけど、最近は修正派が落ち着いてきてるのに、反対派が過剰に反応するせいで逆に自ら煽ってる感じになってる。まぁ、木主がどうしたいのかわからんから、話がずれているのもあるがなｗ -- 2014-03-16 (日) 01:42:25
- 匂い優しい 白百合の~ -- 2014-03-14 (金) 19:41:22
- 艦隊からはるかに先行してるはずなのに なぜか雷巡本体と同じ値で雷撃できる不思議な潜航艇がある限り北上様は無敵だ -- 2014-03-15 (土) 02:52:06
- そもそも魚雷ギッシリの雷巡のどこに甲標的を運用する余裕があるんだろうとか疑問は尽きない -- 2014-03-15 (土) 03:22:35
- それ言い出したらキリがないよ -- 2014-03-15 (土) 05:00:42
- キリが無いね。金剛型にどうやって46ｃｍ略、鳳翔さんにどうやって流星改略とか色々出てくるし。北上様に関してはアレを降ろして、代わりに甲標的積んでると妄想しておけばよいｗ -- 2014-03-15 (土) 07:32:58
- ？？「せやで。ちとちよのどこにあんな数の艦載機載せられるっちゅーねん。同じフルフラットやのにあの爆乳なんや。胸が無い分うちの方がぎょーさん積めるのが普通やんな。て、何言わせんねん！」 -- 2014-03-15 (土) 13:23:33
- 涙拭けよ･･････ -- 2014-03-15 (土) 22:59:02
- 胸部に積むわけじゃないんだよ？ -- 2014-03-16 (日) 04:55:21
- レ級「そうだな！雷巡はおかしい！マジチート！！」 -- 2014-03-16 (日) 04:40:52
- 重雷装甲航空大戦艦様はお帰りください。 -- 2014-03-16 (日) 12:35:21
- あんた雷装値だけでも雷巡と同格じゃないですかー！やだー！ -- 2014-03-16 (日) 12:38:06
- 白い服がお似い合いですうー -- 2014-03-15 (土) 15:32:14
- 開幕雷撃がちっとも当らないよぉ… -- 2014-03-15 (土) 18:15:21
- 中破で秘書艦にして気付いたけど、これ絶対ぱんつだよね -- 2014-03-15 (土) 21:56:36
- なんかレ級のせいで（おかげで？）落ち着いたな。 -- 2014-03-16 (日) 04:39:53
- そりゃ、あんなのがわらわら通常海域に来たら雷弱体化どころか強化して貰わないとどうしようもないレベルだし…… -- 2014-03-16 (日) 05:00:27
- 強化とか、あほやろｗ -- 2014-03-16 (日) 10:34:18
- 5-5を体験したらわかるけど、マジで提督サイドはどうにかならないのかってぐらい相手がチート 想像できるか？烈風すら産廃っていう状況を -- 2014-03-16 (日) 16:16:48
- 普通に5-5に挑戦してるよ。クリアはしてないけどね。エクストラステージだし、おまけみたいなもんだろ？強くて当たり前だと思うけどね。 -- 2014-03-16 (日) 17:48:09
- 春イベで信濃、烈風改が実装され、信濃改は震電改持ちくらいはしてくれないと、あの航空戦はどうにもならん。5-5は雷巡が戦力になりにくいから関係ないけど、あんなのがこれからも出てくるならこれ以上の弱体化はマジで勘弁してほしい。 -- 2014-03-16 (日) 17:57:58
- 通常マップ増えるとして、6がどうなるかで判断するしかないね。エクストラステージ以外の通常マップがあの強さになるのは俺も反対だ。できればイベントも避けて欲しい。 -- 2014-03-16 (日) 18:12:56
- 6-1で5-3くらいの難易度ならまだしも、5-5みたいのがポンポン来たら禿げるｗ -- 2014-03-16 (日) 18:49:03
- ボスに潜水艦いるせいで折角の夜戦火力も台無しだし、開幕雷撃だけじゃどうしようもない -- 2014-03-16 (日) 11:42:47
- 5-5で雷巡はきついな。潜水艦に吸われるのもすごい痛いけど、航空戦が強過ぎて先制雷撃も機能しないときがある。 -- 2014-03-16 (日) 12:43:51
- リスクが高いし、リターン少ないから連れていけない -- 2014-03-16 (日) 16:15:22
- そりゃ、あんなのがわらわら通常海域に来たら雷弱体化どころか強化して貰わないとどうしようもないレベルだし…… -- 2014-03-16 (日) 05:00:27
- 作業しながらやってたら轟沈させちゃった・・・。北上どうやって手に入れるか忘れたよｗ -- 2014-03-16 (日) 07:54:21
- なんだかんだ言っても、北"神"さまなのだから問答無用！尖ってるってカッコイイね ♥ -- 2014-03-16 (日) 12:58:08
- 尖ってないよｗどこがどう尖ってんのさ？ -- 2014-03-16 (日) 14:03:18
- 性能的に尖ってるってことかも？ -- 2014-03-17 (月) 02:04:00
- 尖ってないよｗどこがどう尖ってんのさ？ -- 2014-03-16 (日) 14:03:18
- 北上様が撃沈する夢を見た、っていう夢を見た -- 2014-03-16 (日) 14:16:45
- 北上様を秘書にしたら、阿武隈っちが来てくれた。やっぱりこの二人は相性良いのでは？ -- 2014-03-16 (日) 14:48:29
- 今日だけで1-5ボス戦でハイパー北上様が2隻轟沈した。 鬼門か・・・。また見つけて育てないとｏｒｚ -- 2014-03-16 (日) 20:16:23
- どうやったらそんなに沈むんだよ・・・ -- 2014-03-16 (日) 20:36:46
- 5-5の -- 2014-03-16 (日) 20:42:05
- 誤爆 5-5の間違いじゃないよな？ -- 2014-03-16 (日) 20:42:30
- 1-5にわざわざ雷巡を連れて行く必要がないだろうに -- 2014-03-16 (日) 20:56:49
- 1-5にも5-5にも雷巡はいらんぞ -- 2014-03-16 (日) 21:52:36
- 1-5はなるべくおしおき部屋に行かない編成にして、装備を対潜で固めたほうがいいよ。ひたすら対潜のマップだから雷巡は使いづらい。 -- 2014-03-17 (月) 10:35:59
- MAPやら装備うんぬんの前に、枝主は艦これにおける戦闘の仕組みそのものを理解していない気がするわｗ -- 2014-03-18 (火) 21:00:27
- なんでこんな北上沈められてるの？皆嫌いなのか？ -- 2014-03-17 (月) 00:15:19
- お手軽に強い→戦術不要の脳筋プレイ→轟沈の仕組みすら理解されずにプレイ？ 正直これはない気がするけど 後北上さんは可愛い -- 2014-03-17 (月) 01:53:17
- 3番目が慢心となれば十分ありえる。とくに1番目は初級提督ならハイパーズを知れば真っ先に育てるだろうし。母港未拡張の提督のハイパーズ在籍率は異常。演習で8割方入ってくるから。 -- 2014-03-17 (月) 10:13:22
- それだけ高難度マップへの出動回数が多いから。気づかず大破進撃のミスをやらかす可能性も高くなるわけさ。ただでさえ軽巡耐久で攻撃されると大破確率は高いし。秋イベでもアルペイベでも慢心轟沈させる提督は多かった。 -- 2014-03-17 (月) 10:05:34
- 慢心っつか、過信だろ -- 2014-03-17 (月) 15:11:12
- さっきようやく大井さんも改二になったので、ハイパーズ結成記念に。うちは、絶対に、轟沈なんてさせないからな！ -- 2014-03-18 (火) 02:16:28
- ↑あれ、ミスってたごめん。 -- 2014-03-18 (火) 02:17:21
- お手軽に強い→戦術不要の脳筋プレイ→轟沈の仕組みすら理解されずにプレイ？ 正直これはない気がするけど 後北上さんは可愛い -- 2014-03-17 (月) 01:53:17
- 何で毎日演習で見かけるんだ？ -- 2014-03-17 (月) 09:18:19
- 少なくとも5-2までと5-4周回には使えるからなあ 潜水艦いるマップは全然ダメだが -- 2014-03-17 (月) 10:13:51
- 入れて損するMAP がほとんどないから。後五連装牧場で改育ててる私みたいなのもいるかも？ -- 2014-03-17 (月) 12:35:30
- 五連装牧場羨ましいな、最近大井っちも北上さまも来ないから生産ラインストップしてんだよね。俺の場合最近の演習相手がことごとくガチ編成で放置（戦戦雷雷空空等）ばかりだから、わざわざそういう風に編成しなおす人も多いのかもな -- 2014-03-17 (月) 15:59:47
- ガチ編成放置が続いてると単艦放置してる自分がアホに見えてくる。 -- 2014-03-17 (月) 17:25:04
- ↑1-5とか5-5とかを攻略してるか5-4でレア艦を掘ってるんだと思うようにしてる。実際、最近ガチな編成の提督さん増えたような気がするし・・・ -- 2014-03-18 (火) 22:54:48
- イベント前で資源は十分になってる提督が多いのと、マップ実装が続いたからオリョクル編成が減ってガチ攻略編成が増えたんだろうな。イベント終わればまたオリョクル編成になって駆逐育成が捗るかとw -- 2014-03-19 (水) 09:22:11
- ？「五連装酸素魚雷は私だけなのー！ 連装砲ちゃん、全部持ち帰るんだからねっ」 -- 2014-03-19 (水) 19:20:40
- 秋イベのE5ボスを沈めたあの火力が、5-5で自由に使えればなあって思うよなあ。レ級ちゃんでもワンパンできるだろうあの火力が、敵潜水艦一体いるせいで手も足も出ないのは悔しい。まあ今までがハイパーズの火力に頼りきりすぎだったのかもしれんが -- 2014-03-17 (月) 19:37:43
- ??「つまり、私がいれば全て解決ってことね！！え？足が遅いって？しょうがないじゃなーい」 -- 2014-03-17 (月) 20:33:49
- 121Lvまで上げれば対潜が三式一個だけでも3ケタ行ったはずだし手ぐらいは出せそう。ウチはビスマルク破産したのでイベント終わってからまた5-5行こう… -- 2014-03-17 (月) 21:35:33
- 大和武蔵が思う存分活躍できるマップだし、雷巡の出る幕ではないよな -- 2014-03-22 (土) 17:06:27
- 最初が夏服、改が冬服、するとこの格好は… -- 2014-03-17 (月) 22:17:25
- 文化祭のコスプレ？ -- 2014-03-18 (火) 00:49:28
- へそ出てるからなぁ・・・ -- 2014-03-18 (火) 12:17:42
- Lv96でロストしちまった )。大破しているのに間違えて進撃ボタン押してしまった・・・ -- 2014-03-18 (火) 17:54:10
- Lv96でロストしちまった )。大破しているのに間違えて進撃ボタン押してしまった・・・ -- 2014-03-18 (火) 17:54:22
- 済まぬ。あまりのことでボタンを二度押ししてしまった。 -- 2014-03-18 (火) 17:55:19
- ショックなのはわかった。まぁ涙拭けよ。 -- 2014-03-18 (火) 20:57:15
- イベント前にそれはキツイな…マップ攻略のエース格だからな…運良く北上さんお迎えできたら速攻で50まで育成しないとな… -- 2014-03-19 (水) 09:26:38
- そうなんだよな。使い勝手がいいので出ずっぱりにしてたらうちの艦娘のなかでトップのレベルにまで育っていたからなおさらショックなんだ。建造はあてにならないからドロップに期待する。 -- 2014-03-19 (水) 09:43:05
- 太ももの発射管？が邪魔だと思っていたが、パッと見ヘソから下は何も着てないように見えるな -- 2014-03-18 (火) 19:10:32
- 強い、可愛い、大好き、ケッコンすると性能厨扱いされるのが辛い…好きだからケッコンしたんだよ何が悪いのさ -- 2014-03-18 (火) 21:00:30
- とりあえず ご祝儀。（まぁ、性能がどれだけ良くても疲労、大破、轟沈は防げないけどな -- 2014-03-20 (木) 01:47:20
- おめでとう。その気持ちはよくわかる。 -- 2014-03-20 (木) 08:28:05
- また沈めてしまった あー -- 2014-03-19 (水) 00:08:01
- 悪いことは言わないからもう大和型と長門型と金剛比叡改ニのカッチカチ艦隊にしとけって。北上さま柔らかいから大破進軍したら駆逐のワンパンでも沈むんだから。 -- 2014-03-19 (水) 01:22:24
- 北上さまは柔らかい・・・閃いた -- 2014-03-21 (金) 20:07:44
- というか、そんなに沈めるならダメコン装備しとけよ・・・ -- 2014-03-19 (水) 06:46:21
- 一回沈めた時点でさ・・・な。ながらゲームは止めようや -- 2014-03-19 (水) 08:53:58
- 大破進軍はしない事。これだけで轟沈防げるんだから、いい加減学習しようやｗ -- 2014-03-20 (木) 11:52:25
- てか大破進軍する人いるのかい・・・。自分危なそうだったら小破でも撤退しちゃうぞ。 -- 2014-03-22 (土) 17:58:40
- 艦娘轟沈させられるなんて凄いなぁ… わざとでもなければ普通しないだろうに、ある意味器用だねぇ -- 2014-03-23 (日) 18:59:07
- 悪いことは言わないからもう大和型と長門型と金剛比叡改ニのカッチカチ艦隊にしとけって。北上さま柔らかいから大破進軍したら駆逐のワンパンでも沈むんだから。 -- 2014-03-19 (水) 01:22:24
- こいつは、いつでもターミネーターになれるからさ、いいよねええええ -- 2014-03-20 (木) 11:04:40
- カードを見比べるとハイパーズとヴェールヌイだけ文字色が改艦娘と同じ色（他の改二はもう少し濃いオレンジ）。 -- 2014-03-20 (木) 14:23:10
- 神様仏様稲尾様北上様 -- 2014-03-21 (金) 10:51:30
- 過剰火力なのに敵旗艦のフラ軽巡は決して撃たない、そしてワンパンもらって大破撤退。強さを実感出来ない… -- 2014-03-21 (金) 19:36:20
- 相性悪い海域あったり耐久は軽巡レベルだったり欠点はあるけど、強い要素も大量にある艦だから適切に使えば強さは普通に実感できるはず。 -- 2014-03-21 (金) 20:15:35
- いや元々軽巡だし。耐久も別に十分だと思う。 -- 2014-03-26 (水) 21:54:50
- 相性悪い海域あったり耐久は軽巡レベルだったり欠点はあるけど、強い要素も大量にある艦だから適切に使えば強さは普通に実感できるはず。 -- 2014-03-21 (金) 20:15:35
- こいついつも沈められてんな -- 2014-03-22 (土) 14:08:03
- マップ攻略に使われる艦娘の宿命みたいなもん。序盤だと入手が容易で攻撃力のあるヒャッハーさんなんかも慢心の犠牲になりやすい。 -- 2014-03-24 (月) 11:29:25
- 正直に言おう。俺は中破絵でﾑﾗﾑﾗした -- 2014-03-22 (土) 19:17:22
- 大井さん、コイツです -- 2014-03-24 (月) 11:33:11
- 大井さんこの人です -- 2014-03-25 (火) 12:52:36
- するよな、男なら。パンチラ好きだ。 -- 2014-03-25 (火) 21:41:08
- 改造したけど、ピーキーな点は相変わらずだな・・・。毎回狙われるし、過信は出来ない。 -- 2014-03-23 (日) 18:49:03
- 着任3ヶ月目にして遂にうちの北上様も改二到達。今までドライな子だと思ってた所に｢ありがとね｣は衝撃だわ。今後ともお世話になります北上様 -- 2014-03-23 (日) 20:07:32
- 単装砲って、何気にわびさびよね～とかいいながら大破していたとはいえ砲装備無しで南方凄戦鬼を沈めていった事実。 -- 2014-03-24 (月) 18:40:40
- きっと、火力が装備に比べて艦の基本ステに依存しすぎなのがそもそもの間違いなんだろうなぁ…＜超砲撃能力付雷装艦 -- 2014-03-24 (月) 23:09:55
- 性能云々に関しては艦種ごとの特徴→重雷装巡洋艦へどうぞ -- 2014-03-25 (火) 02:10:38
- そう言いたい気持ちは分かるが、その誘導はよくないと思うな。同じ重雷装巡洋艦でも、木曾は関係ない話だろうから。 -- 2014-03-25 (火) 16:06:43
- ↑他の艦種ごとの特徴でも特定の艦娘について話すことはありますしここよりはふさわしいのでは？ -- 2014-03-25 (火) 16:13:13
- ↑そうなんだ。見てないとこもあるから気付かなかった。まぁ、どっちにしてもまたここが荒れるのは俺も反対だよ。 -- 2014-03-25 (火) 17:33:58
- 性能云々に関しては艦種ごとの特徴→重雷装巡洋艦へどうぞ -- 2014-03-25 (火) 02:10:38
- 艦これで北上さん知った後にゆるゆりみると、アニメの中で北上さんが暴れてるようにしか見えない・・・ -- 2014-03-25 (火) 02:38:52
- さっさとヤっちゃいましょ -- 2014-03-25 (火) 12:14:13
- ケッコンとまるゆ改×5で運43 どこまで運上がるのかな -- 2014-03-25 (火) 20:55:24
- 中破するとパンチラ見せてくれるのは大好きです。 -- 2014-03-25 (火) 21:40:16
- 本日結婚いたしました・・・もう大好きだ本当 -- 2014-03-25 (火) 21:51:37
- 4-3ボス前３択まで55回進んでボス到達がたったの７回。やっとＳ勝利したと思ったら任務のチェック忘れで泣いたね。でもやっと今夜煎餅布団をゲット出来た！これでレベル119に育ってしまった北上さまと大井っちに挟まれて川の字になって寝れます。 -- 2014-03-26 (水) 00:02:36
- よそ見してたら97の北上さまがお亡くなりに…よそ見はだめだね、ほんと -- 2014-03-26 (水) 01:14:47
- 片手間にプレイする時はBGMを切りボイスON、周りが気になるなら片耳だけイヤホン。「ま～何て言うの？」って聞こえたら画面をしっかり見る。資材と違い轟沈した北上さまに注いだ時間は回復しないのですから安全に行きましょう。油断を乗り越えた貴官の活躍を祈ります。 -- 2014-03-26 (水) 01:31:54
- 戦果画面見落としで損害を確認できなかったら、いかなる場合でも即撤退と決めておいたほうがいいかも。それでも誤って進撃押しだけは防げないけど。 -- 2014-03-26 (水) 09:27:05
- その時は運営さんに謝りながらF5 を ぽちっと…。 -- 2014-03-26 (水) 21:52:12
- 良いねえ・・・の台詞で轟沈したのでケッコンします -- 2014-03-26 (水) 12:38:42
- 婚約おめでとうございます。お幸せに！ -- 2014-03-27 (木) 00:59:07
- 2回目の轟沈 どうなってんだこれ -- 2014-03-26 (水) 23:16:13
- 自分の判断ミス操作ミスの理由が判らないとか…あれ俺釣られてる？ -- 2014-03-27 (木) 00:58:13
- プログラム通り轟沈してるんでしょそれ 取り敢えずその大破進撃をやめればいいんじゃないかな -- 2014-03-27 (木) 20:10:49
- 結婚できました。一番長く秘書官やってもらって一番胸がときめいて一番お世話になった北上さま。愛してる。 -- 2014-03-27 (木) 09:59:03
- 最初に出会った軽巡からついにケッコン。ここまで長かった。ありがとう。 -- 2014-03-27 (木) 16:28:28
- それにしても、中破時の脱げっぷりは凄いのに何故かエロスは感じない。可愛いのに -- 2014-03-27 (木) 19:52:59
- しばふ絵は空母勢以外にエロスを感じないからな…それがいいんだが -- 2014-03-28 (金) 11:12:10
- 嫁艦含めた萌え３大艦はしばふ艦だが、エロスを感じるのは絵じゃなくてボイスが大きいと思っている。 -- 2014-03-28 (金) 13:36:05
- 北上さまのエロスは足チラだったから、ハイパー衣装はあんまりグッと来ないんだよな。白色はかっこいいと思うんだが。 -- 2014-03-30 (日) 11:04:49
- しばふ絵は空母勢以外にエロスを感じないからな…それがいいんだが -- 2014-03-28 (金) 11:12:10
- 魚雷に金払わないからポンポン撃てるんだよなあ…弾薬消費マシマシされたけどそれでも再現しきれてないぐらいだし -- 2014-03-29 (土) 01:20:46
- 史実通りにいけば、一回の出撃で弾薬300～500(もっとか？)消費してもおかしくないよな・・・して欲しくないけどもｗ -- 2014-03-29 (土) 14:30:43
- 弾薬消費が今の３倍でも出撃させるぜ -- 2014-03-29 (土) 20:23:52
- 魚雷が精密に再現されたら再装填機構積んでない艦全部可哀想な事になるが -- 2014-03-30 (日) 02:46:45
- ていうか魚雷の命中率自体がな…それを言ったら主砲もだけど -- 2014-03-31 (月) 02:02:45
- ↑羅針盤だけでストレスだってのに、ほぼ命中しないとかだったらマゾゲー過ぎるなｗ -- 2014-03-31 (月) 06:31:11
- 金の代わりに魚雷にはハイパーズの夢と無念が詰まっているんだよ。たぶん。 -- 2014-03-29 (土) 02:45:45
- まあ…主砲は…そう…まあ…そうねぇ…とか言いながらフラリを一撃で潰す北上さまさすがっす -- 2014-03-29 (土) 18:18:49
- 北上さまと大井っちってなんで時報無いんだろ。声優さんが忙しくてスケジュール合わないとか？ -- 2014-03-30 (日) 17:12:48
- 時報欲しいよな -- 2014-03-31 (月) 13:41:02
- 三隈砲・12.7高・甲を装備してるんだけど、アドバイスをいただけますか？スレチだったらごめんよ。 -- 2014-03-30 (日) 22:52:06
- あなたが北上さまに何を求めるかによって変わると思います。連撃しつつ艦載機も落としたいならその装備のままでもいいんじゃないかと。 -- 2014-03-31 (月) 01:59:30
- なぜ中破すると太ももの魚雷が消えるんだろ？まさか誘爆して無くなったわけではあるまいし -- 2014-04-01 (火) 00:53:32
- 船体が破壊されて武装が減った様を表現してるんだろ、ってか雷装してる艦なら誘爆は普通にある -- 2014-04-01 (火) 21:21:41
- いや、誘爆したなら北上様の足が無傷なのはおかしいよな、とか思ってさ でもそんなこと言い出したらキリがないか -- 木主? 2014-04-02 (水) 12:26:42
- 陽炎小説だと発射管が壊れて撃てなくなった魚雷管は邪魔になるだけだって捨ててたな -- 2014-04-01 (火) 22:52:39
- 何それかっこいい -- 2014-04-02 (水) 13:04:02
- 船体が破壊されて武装が減った様を表現してるんだろ、ってか雷装してる艦なら誘爆は普通にある -- 2014-04-01 (火) 21:21:41
- 型月のエイプリルフール企画で危うく沈められかけた北上さま。助かってよかったね… -- 2014-04-01 (火) 16:41:00
- キャス狐「大破進軍、ダメ、絶対」 -- 2014-04-01 (火) 21:31:26
- 大正義おきつね提督がこなければ赤繋がりでどっかの空母並に慢心してた初心者提督にヘヴンされるところだったぜ…… -- 2014-04-02 (水) 21:57:55
- あれには胃が痛くなった。 -- 2014-04-03 (木) 22:51:17
- 我が嫁たる北上さん今後とも宜しくお願い致します -- 2014-04-02 (水) 11:21:25
- ようやく北上さんとケッコンカッコカリ(∩´∀｀)∩長きにわたりうちのエース、ご苦労様。そしてまたお願シャス！ -- 2014-04-04 (金) 19:18:29
- さっき北上櫂二がアボンして北上ドロップしたから記念？にカキコ また育て直しか -- 2014-04-04 (金) 22:57:22
- こいつマジで大破しまくりで足手まといだわ。どこが運30なんだよ。ふざけやがって -- 2014-04-05 (土) 19:04:20
- うちの北上様は今練度127だが、はっきり言って砲撃戦は本当にブレが激しい。キラキラ状態でも雑魚相手に大破とかたまにある。真面目に先制雷撃要員とだけ考えるのが一番楽よ。運とか気にしない方がいい。 -- 2014-04-05 (土) 23:03:45
- 俺はチート級のキャラだと思ってるからむしろ出撃控えてるわ。4隻の戦艦を余裕で出し抜くしな -- 2014-04-06 (日) 19:02:09
- うちの北上さんもlv127なんだが、高ｌｖ駆逐並に回避してるけどね。5-5の威力偵察でもボスまで回避し続け…ボス編成見て絶望したｗ -- 2014-04-06 (日) 23:43:48
- 艦娘の運はカットイン率に影響与えるだけと思ったほうが良い。と言うか足手まといなのにわざわざ艦隊に入れるなんてとんだツンデレ提督だな！ -- 2014-04-07 (月) 00:36:51
- 耐久は軽巡だから、自分より大型艦の攻撃が当ると大破の確率が高い。運が悪いと昼のエリ重巡クラスでもやられてしまう。どう見てもオフェンス担当の艦なのでディフェンス面は苦手だよ。旗艦にしてなるべく他の艦にかばってもらうのがいいかと… -- 2014-04-07 (月) 15:49:30
- なんか皆ごめん。言い過ぎたわ。アドバイスもありがとう。でもやっぱり一旦外しますわｗ -- 2014-04-07 (月) 16:00:48
- まだ運を死にステと認識してない奴いたのか カットイン率以外は関係ないだろ -- 2014-04-08 (火) 00:48:18
- 雷巡は先制雷撃で敵の頭数を減らし、戦艦の砲撃を敵の大型艦にいく確率を上げるのが仕事かな。２回目の雷撃と夜戦火力は昼戦を生き残った時のオマケ -- 2014-04-10 (木) 01:38:18
- 開幕魚雷と夜戦威力だけでも紙装甲よりメリットあるよー -- 2014-04-07 (月) 05:05:43
- 北上さんに無感情に踏まれたい「てーとくー？足の下で何してんですかー？」 -- 2014-04-07 (月) 05:56:38
- 次の瞬間大井っちのカットイン魚雷で消し飛ぶことになると思う… -- 2014-04-08 (火) 19:24:52
- アルティメット北上様は守備力以外は無敵に近いけど、2-2は疲労がたまりまくる -- 2014-04-07 (月) 10:53:40
- どこに書くべきか分からないけど、とりあえずここで。解体時の資材が2/9/9/0から2/6/9/0になってないか？大井改二は2/9/9/0のまま。 -- 2014-04-09 (水) 06:45:55
- 今確認したけど確かに北上改二だけ弾薬が3少ないね -- 2014-04-09 (水) 20:58:20
- 装備外したとか？ -- 2014-04-09 (水) 19:57:37
- デオキシスAみたいなもんだな -- 2014-04-09 (水) 23:25:09
- 確かにそうだなｗ -- 2014-04-10 (木) 01:47:02
- 「かわせ！」が存在するだけでゲームの勢力版図は一変するという好例である -- 2014-04-12 (土) 14:13:37
- 装甲はまあ・・・。攻撃は最大の防御って言うし気にしてないな -- 2014-04-11 (金) 15:47:34
- 大型艦相手だとやるか・やられるかの戦いになるよね -- 2014-04-11 (金) 21:12:36
- うちの北上様、夜戦のたびにカットインで戦艦・空母をブッ飛ばしてます。いやいいけどね、そのＭＶＰはむっちゃんに譲ってほしかったなー -- 2014-04-12 (土) 00:53:16
- 今月のコンプ表紙の神通改二を見て正直羨ましいと思ってしまった…しばふ神に祈れば北上さまも新規絵出るかなぁ -- 2014-04-12 (土) 03:16:03
- レベリング開始から丸二日、春イベ海域に備えて北上１Lvを北上改二にしました。さーて、後は大井１Lｖを５０Lｖに仕立て上げるぞー（遠い目 -- 2014-04-12 (土) 20:34:38
- 木曾さんも忘れずにね（ﾆｯｺﾘ） -- 2014-04-13 (日) 21:47:50
- あの方必要レベル７０Lｖじゃないですかー上げるの辛いですよう。――そう考えると、北上様は５０Lvで妥協してくれてこの強さ。本当公式チートですわ -- 2014-04-15 (火) 20:16:49
- 65じゃね？ -- 2014-04-17 (木) 06:02:23
- 本日大井さんも改二に仕立て上げました。やったね！ -- 2014-04-15 (火) 20:10:52
- 本日大井さんも改二に仕立て上げました。やったね！ -- 2014-04-15 (火) 20:11:34
- 木曾さんも忘れずにね（ﾆｯｺﾘ） -- 2014-04-13 (日) 21:47:50
- 中破絵の何気ないパンチラが大好きでち。 -- 2014-04-14 (月) 19:01:29
- 改二にしたときの ありがとね！がかわいすぎてやばばばばば -- as? 2014-04-15 (火) 21:38:23
- 装備どうしよう？ -- 2014-04-17 (木) 01:52:47
- 漣ちゃんが一番レベル高くなるように維持したいんだけれど、北上様の追い上げがハンパなくて北上様あまり出撃させられない。強いしかわいくてとてもありがたいんだけれども -- 2014-04-17 (木) 19:08:21
- 甲標的外してみな -- 2014-04-18 (金) 09:42:32
- 友人は北上改二を「ズサ」と呼んでいる。 -- 2014-04-17 (木) 19:40:07
- わからなくもない -- 2014-04-20 (日) 00:18:17
- ２戦連続でｌｖ97とｌｖ96が姫の砲撃でワンパン大破・・ ホント紙だ・・ -- 2014-04-18 (金) 00:07:51
- 言ってはならんかもだが、装甲の値やレベルがいくら高かろうが一発大破はどの艦でもよく起こる。艦これは運ゲー、忘れてはならない。 -- 2014-04-18 (金) 21:28:43
- 激しく同意 -- 2014-04-18 (金) 21:32:52
- それな。戦艦でもワンパン大破あるし -- 2014-04-20 (日) 02:13:51
- ？？「装甲は薄いからね…当たらなきゃいいのよ…」 -- 2014-04-19 (土) 12:14:45
- 言ってはならんかもだが、装甲の値やレベルがいくら高かろうが一発大破はどの艦でもよく起こる。艦これは運ゲー、忘れてはならない。 -- 2014-04-18 (金) 21:28:43
- ｌｖ91で止まってるなぁ。大井っちの方も87で止まってるし。木曾だけは上がって86になったし、一緒に育てるか。 -- 2014-04-19 (土) 12:18:02
- アルティメット北上さまってあれですか、因果を越えてすべての艦娘を救っちゃったりするんですか -- 2014-04-19 (土) 22:26:00
- 大井っちに捕まっちゃうのかなぁ(´・_・｀) -- 2014-04-23 (水) 08:49:47
- 中破でカットインすると、どうしてもドリフを思い出す -- 2014-04-19 (土) 23:21:01
- 銀河の三倍、全長十万光年の大きさを誇り、超新星すら簡単に生み出すこともできる天元突破北上様だよ～ -- 2014-04-20 (日) 11:59:10
- 補給時のボイスに萌えた．．． -- 2014-04-20 (日) 16:11:48
- ハイパーズともにカンスト達成したぞ！よし！！ｂえっ、ケッコン？課金めんどいからこのままでええわ -- 2014-04-20 (日) 21:10:17
- 改だけ駆逐艦ウザい言わないのは何故やｗｗｗｗ -- 2014-04-21 (月) 15:55:15
- 改の時だけ、何かいいことあったんでしょう -- 2014-04-25 (金) 08:54:08