加賀改二戊/コメント1

加賀改二戊

• 80ででき -- 2020-08-27 (木) 22:31:29
• 何か雰囲気怖い…怖くない？ -- 2020-08-27 (木) 22:33:00
• 商魂こめて大金で球は飛ぶ飛ぶドームの風で -- 2020-08-27 (木) 22:33:09
  • 加賀は巨人じゃなくてベイスターズなんだよなぁ… -- 2020-08-27 (木) 22:36:25
  • 艦これに関係ない不快なアンチネタ、大概にして貰いたいものね・・（加賀風に） -- 2020-08-27 (木) 23:07:00
• ジャイアンツプライドおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお -- 2020-08-27 (木) 22:33:41
• やっぱり赤城さんとおそろいだったか -- 2020-08-27 (木) 22:34:13
• 加賀さんおめでとう -- 2020-08-27 (木) 22:34:17
• 加賀さん。ポニテの後ろの１本がアホ毛ってるのかわいいです -- 2020-08-27 (木) 22:38:07
• スロット数は上から18、18、40、8、2です。そして、この改二戊から改二護へ改造するには、弾薬1840鉄5700開発資材84バーナー84必要（レベルは不明） -- 2020-08-27 (木) 22:39:01
• 正空が夜戦する機会増えるんかね～？まさか連合第二に組み込めるようになったり？っつーか空母が夜戦しないといけない状況な時点ですでに←それは言わないお約束 -- 2020-08-27 (木) 22:39:48
• 赤城と違って改二から戊で増加するスロットはないのね。これなら改二に夜間作戦航空要員乗せる方向も悪く無いかも知れん… -- 2020-08-27 (木) 22:42:58
• 改二の5スロ目に夜間整備員でよくね？　って気がする。　艦載数18はふつうに枯れるんだよなぁ -- 2020-08-27 (木) 22:43:58
  • 赤城と同じような結論にたどり着くのか… -- 2020-08-27 (木) 22:52:14
    • だって赤城とほぼ一緒だし -- 2020-08-27 (木) 22:55:53
    • 正規空母カテゴリで夜戦特性ってのがまずプレイヤー側の運用環境にイマイチ噛み合ってないのよね。ヤマ場がたいてい連合になるイベントでは特に -- 2020-08-27 (木) 23:16:05
    • 正直特効艦とかで埋まるし正規空母出禁も多いイベントより、ランカー周回やＥＯとかで普段使いするほうがよほど機会多いからイベントでどうこうで評価悪くなるのはあんまり理解できない感覚だなぁ　加賀が普段使いで改二よりいいかとかはまだ煮詰めてないけど -- 2020-08-28 (金) 00:53:46
    • 白サラいれば十分というか搭載数の配分が夜空で一番ベストなのは白サラだから -- 2020-08-28 (金) 06:46:09
    • 普段使いだとなおさら素直な性能の改二がいいしね。連合第二に入れられるようになればかなり評価は変わると思うけど -- 2020-08-28 (金) 12:55:15
    • 人によると思うなあ。俺、夜戦空母実装以降ずっとサラ赤城と使ってきてるけど、赤城実装以降はサラはメインから外してたよ。赤城の強みって熟練載せて昼にデカい一撃叩き込めるところだから、サラとは根本的に運用方法が違う。サラは第一スロの安定度と必須の三スロで兼ねる制空の強みはあるけど、単純に全方面に火力出すなら赤城って感じだった。加賀の場合は通常と戊で上二つのスロの減少数ってか差異も赤城より少ないし、むしろ気兼ねなく戊にできるって感じてるな -- 2020-08-28 (金) 13:19:38
• 火力62、対空84、装甲80でござんす -- 2020-08-27 (木) 22:49:29
• 改二戊って赤城さんの時も思ったけど友軍用よね -- 2020-08-27 (木) 22:52:23
• 第二艦隊に入れられないからなあ・・・。戊だけで比較すると赤城より相当使いやすいのは確かなんだが -- 2020-08-27 (木) 22:52:49
  • 赤城の戊よりは使いやすいと思ったものの、結局空母に夜戦させる事自体があまり・・・ってところに落ち着くよね。夜間攻撃の需要増えたらコンバートしよっかなぁって感じで、今は改二かな -- 2020-08-27 (木) 23:00:26
    • 逆に俺にみたいに通常海域で夜戦空母2隻運用する一隻教だと心置きなくサラっちを装甲空母にできてアリかもしれん -- 2020-08-27 (木) 23:35:11
• ついに加賀さんもイノベイターに... -- 2020-08-27 (木) 23:04:57
• この木は管理掲示板により削除されました
  • …当たり前のことでは？むしろ護があった事の方がびっくりだわ -- 2020-08-27 (木) 23:19:50
• かっこよ -- 2020-08-27 (木) 23:12:07
• 悲報：護も夜間攻撃可能 -- 2020-08-27 (木) 23:20:15
  • 40機スロある分こっちの方が夜戦火力出せそうに見えるがさて -- 2020-08-27 (木) 23:24:27
    • あっちは連合第二に入れれる可能性があるんだよなぁ・・・ -- 2020-08-27 (木) 23:29:03
  • 残念、護の夜戦はグラーフと同じく砲撃型なので火力お察しです -- 2020-08-28 (金) 02:02:28
• 次イベから友軍で来る時はこの形態で来るんだろうなぁ。前イベで改としての有終の美を飾ってから改装で切り替え…ふむ -- 2020-08-27 (木) 23:22:38
• 演習４勝の報酬でフイタ　そういえば演歌歌手でしたね -- 2020-08-27 (木) 23:23:57
• 2隻はカタパルト含めて用意してたけど3種コンバートは予想外だった　とりあえず改二は常用確定としてもう一隻は戊と護どっちで作っとこうかな… -- 2020-08-27 (木) 23:50:03
• ステータスをわかる範囲で追記。間違ってたら修正お願いします -- 2020-08-27 (木) 23:53:47
• あ～瞳の違和感が戊にしたら薄れた。これそもそも瞳を金色でデザインしたものを後から黒目にしてるから改二だと目に違和感があったのかもな。ってことは護は運営が後からぶち込んだな…？ -- 2020-08-28 (金) 00:07:47
• 改二と比較するから見劣りするだけで単体として見たらこの搭載数は十分有能 配分もほんの少し8が気になるけどこの数値ならまだ -- 2020-08-28 (金) 00:38:05
  • 比較対象は加賀改二ではなく同じ夜戦空母の赤城改二戊やサラトガMk2であるはず。赤城と比べたら上位互換な搭載数だし、夜戦空母として超有能じゃね。16と18、4と8の差は極めて大きい。 -- 2020-08-28 (金) 00:43:59
    • あっちがダーク赤城ならブラック加賀やな -- 2020-08-28 (金) 01:26:18
    • なんとなくだけど、ブラック赤城とシャドー加賀というイメージ -- 2020-08-29 (土) 18:37:49
  • むしろ赤城をずっと戊で運用してて先日までのイベントで仕方なく通常の改二にした俺は加賀の戊はすげえベストだわ。火力的にも赤城だと溢れがちなバフも有用にしやすいし、回避のついた攻撃機を運用する時の差も赤城だと10機分程度になるのを加賀だと4機で抑えられる。あとかわいい -- 2020-08-28 (金) 00:49:14
    • なんというか...4スロ目で4機はあんまりよね。倍になるだけで結構使い勝手違うわ -- 2020-08-28 (金) 21:42:05
• 赤城さん戊と並んでるスクショ取りたい… -- 2020-08-28 (金) 00:42:41
  • とりあえず並んでる絵は見つけた -- 2020-08-28 (金) 17:13:31
    • ありがとう！かっこいい！ -- 2020-08-29 (土) 13:04:37
• このページの画像jpgだから顔色わるいな -- 2020-08-28 (金) 00:43:42
• ぱっと思いついた感想では5－5だと使いたくもなる。Sはダブレでなくても厳しいけれど、空母が夜戦で動いてくれれば確率は上がってくれる。 -- 2020-08-28 (金) 01:04:55
• こっちは赤城さんみたいに友軍なら強いタイプか -- 2020-08-28 (金) 01:28:04
• 連合第一の夜戦空母は夜戦開始時に攻撃してくんないかな　そんなん来たら装甲空母に比肩できるし編成にも幅が出るしでマジで革命なんだけど -- 2020-08-28 (金) 01:28:05
  • それたぶん敵空母の攻撃も飛んでくるようになるがよろしいか？ -- 2020-08-28 (金) 01:32:09
    • ダメです(怒) -- 2020-08-28 (金) 02:36:56
• 一応図鑑では赤城戊も夜戦空母表記になってるみたいだが　＞同じく夜間攻撃可能な赤城改二戊、Saratoga Mk.IIは正規空母表記のまま。 -- 2020-08-28 (金) 01:47:15
  • サラトガは正規空母表記のままだな　あと改二とかが正規空母でなく航空母艦表記なのはなんなんだ　すっきりしないなぁ　関係ないけど護衛空母とかもわからんし -- 2020-08-28 (金) 01:54:33
• 改装の演出で強調されて気付いたけど刀携えてるのね -- 2020-08-28 (金) 02:03:44
• 改二戊の赤城、改二の加賀で使って行こうかな -- 2020-08-28 (金) 02:19:28
• 凄い魅力です。赤城さんと一緒に好きになりました。あとは大鳳だけですね。話を変えて申し訳ございませんが大鳳も改二になると5スロで夜間作戦空母になるのかしら？ -- 2020-08-28 (金) 02:30:34
  • レイテ沖では「五航戦の子なんかと一緒にしないで！」、ミッドウェー沖では「やはり二航戦の子とは馬が合わないわ！」、マリアナ沖では「ここなら、私たち一航戦が存分に戦えるわ！赤城さん、大鳳、やりましょう！」なんてね。 -- 2020-08-28 (金) 02:38:38
    • コミュ障を拗らせたすぎたみたいに感じてしまった -- 2020-08-28 (金) 02:46:00
• もう100%断言して良いんだけど、"戊"が最も活躍出来るのって友軍なんだよなぁ。ありとあらゆる条件が友軍に合致しすぎている。赤城戊と並んで、自軍での活躍は微妙だけど友軍で一緒に次の大規模イベで無双する未来が容易に想像出来る。 -- 2020-08-28 (金) 02:31:09
  • 自軍での活躍が微妙とは思わないな。EOで一番面倒くさい5-5で無双だし、イベントで一番空母使うのは支援なんで、最大火力最高命中なのは大きい。特に今回みたいな陸攻無力支援命なイベントだと。砲撃支援また空母２つ入れられるように戻してほしい -- 2020-08-28 (金) 04:03:29
    • EO5-5は”中破さえ”しなければ言っている通り無双できるが、もししてしまうと置物になって手数が致命的に減ってしまう難点がある。5-5で加賀を入れた場合、基本的に道中でヲ改やエリレと交戦することになるのでそのリスクは決して避けられないのがね…。友軍はそういった道中中破で置物になるリスクが皆無なので、やはり自軍と友軍とでは使い勝手に天地の差がある。中破でも攻撃力可能か第2に入れられない限り、この評価は覆らないかなぁ。 -- 枝主? 2020-08-28 (金) 11:30:59
    • 俺も枝主と同じ考え方してたな。赤城もずっと戊で運用してた。5-5旗艦はバフ火力で押し潰して夜戦開幕の一撃で押し込み想定だったし。運用する時ってほぼ旗艦で運用するので装空でないからって考え方にならんのよね。装空にしたって強化南方の装甲抜くには中破状態だとキツいし、だったら昼夜強い戊って考えで入れてたなあ。赤城はむしろ久し振りに改二使ったら違和感あったくらい戊で慣れてた -- 2020-08-28 (金) 11:37:29
    • 空母旗艦な時点で単縦なのはほぼ確定。…ってことは庇う確率は最も低く、ボス戦で加賀が砲撃するまでに庇うがむなしく発生せずに中破される確率は決して無視できないわけで。それはすなわち、ボスの南方せいせんきにを有効打を与えられない…ってだけでなく、随伴艦の掃除やボスへの割合ダメの仕事すらできないことを意味する。手数が少しでも求められる5-5でそれが出来ない難点は押して知るべしなんや。だから攻撃力的な意味でボスの装甲が破れないという問題だけでは済まない致命的な欠点が、旗艦空母が置物になってしまう時点で発生するわけで。それを分かって欲しいかな。 -- 枝主? 2020-08-28 (金) 17:06:53
    • 無視できないっても現にこれまで装空と比較した上で赤城ではそれで毎回やってきてるわけで（というより赤城来るまで装空だった）、試しもせずに机上の空論垂れ流してるならともかくそれ丸ごと否定されるのは、それも納得できないなーってのはこっちもわかってほしいかなとは思うよ。木主の5-5スタンスは装空だってことならそれ別に否定してるわけでもない。こっちは手数が少しでも求められて装甲の厚いボスに一撃見舞う率を高める選択肢だから、その意味では木主の「無視できない」点は無視できると思ってる。そこは何を重視してるかの差だけじゃね。随伴処理しかできない状態になった装空とのトレードで夜戦火力一つ分なら後者を取るってだけだし。ましてここはどっちかっていうと「使える」と考えてる人の方が多い項目だろうしね。まあ三種ぶっ込まれてどれ使うか選んでる人も多そうだけど -- 2020-08-28 (金) 17:48:19
    • 念の為書いとくけど夜戦空母＞装甲空母って考えてるわけじゃないよ。あくまで赤城をどう運用してたかってだけね。イベントで特効の付いた装甲空母は頼りになりっぷりで群を抜いてると思うし、現に八隻体制で運用してるくらいには頼りにしてる。どの艦にしても使い所はそれぞれあるし、人それぞれの運用方法の差は多少なりともあるんじゃないかと思うってとこだけども -- 2020-08-28 (金) 18:50:36
    • あくまで赤城戊の場合だけど、うちで一番出番多いのは4-5だな。5-5は基本下ルート使ってるから空母の出番無くて・・・ -- 2020-08-28 (金) 20:03:42
    • うちはウィークリー5-2。夜戦空母2/航巡1/摩耶/駆逐2で五航戦と戦艦入れなくても最短ルートボスS勝利余裕よ -- 2020-08-28 (金) 21:18:18
    • 最初は使い道を模索してたけど、5-5も4-5もネルソンタッチやながむつの方が安定するから使わなくなっちゃったなあ。昼戦に関して言えばキャップがあるから他の正規空母と火力に大きな差ないし、旗艦に据えれば戊じゃなくても空母は無双してくれるよ。 -- 2020-08-29 (土) 01:15:00
    • 俺はむしろキャップがあるから戊を使ってたなぁ。タッチとは使い分けだけど、通常改二で同じことやるのに比べると夜戦込みで総合ダメージ大分違うし。あとはまあやっぱり定番の4-5高速周回かね -- 2020-08-29 (土) 01:27:20
    • キャップがあるから戊を使うってのは正直意味分からんなあ。黒サラ当たりなら反航戦で昼戦火力の差が出てくるけど、赤城改二だと反航戦でもキャップ届いちゃうのよね -- 2020-08-29 (土) 01:52:29
    • いや火力の問題じゃなくて(バフ付けるからそれもあるにはあるけど)熟練載せられる数違うよねってこと。キャップ後補正載せられるのはFBAや特効の他だと熟練度の恩恵くらいだし。反航戦なら尚のこと無視したもんでもない。そのくらいの差は誤差だって話ならまあ考え方は違うよねで終わりでいいと思うけど、通常の改二だと夜戦重視するよか二スロあたりに強力な艦戦積んで別の艦の火力最大化した方がいいだろうしね -- 2020-08-29 (土) 02:13:47
    • あ、違う。二スロにだとどっちかっていうと通常改二の夜戦化の方向だな。赤城改二をあそこで使うなら素直に昼戦開幕特化で使うだろうし。ただそれこそ装甲空母との比較になるわけだけど -- 2020-08-29 (土) 02:33:22
    • まあ要は、通常改二→（多分）随伴航巡一隻に制空補完、もしくは噴式使って制空底上げして昼戦火力と開幕火力を強化に対して、改二戊→岩井隊とネームド艦攻と夜攻の併用で熟練上げつつ砲撃戦火力と夜戦火力を上げてくって感じね。俺は加賀のこの性能は赤城改二戊のそれをよりやりやすくしてくれたからありがたいよ -- 2020-08-29 (土) 02:40:12
    • なんか話が噛み合わんと思ったら通常改二も夜戦装備積む前提なのか？？？いやそれなら普通に戊を使う。通常改二は開幕特化の運用しか頭になかったし、その運用なら昼戦火力で戊に後れを取ることはない。上ルートでやると夜戦まで行かないことも多いし、道中撤退も多いから総合的に見て通常改二や装甲空母の方が良いかなあって思ってるだけ。 -- 2020-08-29 (土) 12:59:49
    • いや、そこはどっちでも。通常改二にネームド3でも夜戦化した改二でも。通常改二に夜戦装備云々は二スロに夜戦積むって人を偶に見掛けたからそれも踏まえて、全体との比較って感じね。基本は前述通り開幕特化の改二との比較でいいかと。というより、他の空母と比較して戊を選択してるって話だから相手を限定しちゃまずいし。で、開幕特化の改二と開幕＋夜戦の戊で後者を選んでるって話（何人の人との会話になってるかわからんけど元々は装甲空母との比較から通常改二の話になっただけ）ね。キャップ絡みの話になると大半の空母は攻撃機でちょっと強いの載せればキャップ行くので、そこに熟練載せて叩いた上で火力最大化するなら戊って。5-5は元々開幕重視でやってたんだけど、南方強化後はブレ次第でボスががっつり残ること出てきたんで戊を使い出した。まあこの辺は支援で道中をどれだけ安定させるかとかボスの開幕どれだけ重視するかとかで結構方針に差はあると思う。俺は通常の改二でいくなら装甲空母って感じだな -- 2020-08-29 (土) 13:41:09
    • キャップ絡みの話になると大半の空母は攻撃機でちょっと強いの載せればキャップ行くので、そこに熟練載せて叩いた上で火力最大化するなら戊って。←この文が前後で繋がって無くてもやっとするけど全体としては昼戦火力を期待して戊を使ってるわけじゃないってのはなんとなく分かった。要は夜戦で手数が1つ増えるのに価値を見出せるかどうかでしょ？見いだせれば戊や白トガ、見出せなければ装空なり赤加賀改二を使うってこと。そこは好み。戊を使うこと自体は理解できるけど、無双って言い切っちゃうほど他艦より優れているとは思わない。 -- 2020-08-29 (土) 18:26:23
    • 前後って「砲撃戦キャップの話になると大半の空母は攻撃機載せれば簡単にキャップ届くけど、それ以上の火力出そうと思う（南方の装甲抜くための効率化）なら熟練度の恩恵は欲しい」ってことと、「熟練三載せるなら5スロ空母で、通常改二だと開幕と昼砲撃戦CIのみに期待する事になるから戊を使う（開幕の他の総合ダメージの最大化）」って意図だけど端折り過ぎたかな -- 2020-08-29 (土) 18:53:48
    • というより無双なんて話俺出してたか？　枝主が5-5で無双～的なことを書いてたとしても、最初から運用方針の違いでどの艦が強いかは変わるだろうなって度々入れてたと思うけど。比較検討した上で使ってるので強いと感じて運用してるって話ならその通りだけど、そっちの結びで書いてるようなことを最初から書いてただけだぞ。木や葉1の人と違う人との会話になってたら途中でズレてるかもしれなくて申し訳ないけど。この枝に書いたのは枝主の「微妙とは思わない」って主張に同意だったからで、無双って字面そのまま同意というより普通に使ってるって感じたからだし、そもそも枝主の「無双」ってそこまで強いニュアンスで使われてると感じなかった。木主の主張だと「自軍では使えない」ってとこが強調され過ぎてて、違う運用してる立場からしたらそうでもないよなーって感じるし -- 2020-08-29 (土) 18:54:42
    • あー、あと昼戦火力に期待してはいると思うよ。基本的に強力な砲撃戦火力がダメージソースだから、夜戦のみに期待する感じじゃない。それはどっちかといえばサラトガで、単純に夜戦一手分の安定度を求めるなら赤城よりサラトガ選んだ方がいい。まあ新しい夜攻のお陰でちょっと事情変わったけども。露払いの開幕と爆戦と攻撃機で底上げした熟練度載せた砲撃戦と夜戦に期待するのが戊って考えてる（5-5は） -- 2020-08-29 (土) 19:07:30
    • ああ、あと一応ダメ比較でだと、攻撃機2スロの翔鶴（村田隊、江草隊）、と三スロの赤城改二（村田隊×2、彗星江草隊）と戊（村田隊、97夜攻、岩井隊）のFBA、BA成立時CL2ダメとの差はほぼ誤差、連合非成立時のダメ差が大体30前後。通常の改二と戊はどのパターンでも（ほぼ）同一。開幕は当然改二がトップ、安定度なら翔鶴、砲撃戦と夜戦時の総合ダメで戊って感じね -- 2020-08-29 (土) 20:35:50
    • うわ軽く書き込んだつもりが滅茶苦茶伸びてて読めん。戊の強さを、持ってない人や烈風戊、戊熟練を持ってない人に納得させるのは不可能だと思う。実際その２つを積んで5-5に行って目が点になって初めて納得できる。と言っても優先は無難な改二なので２隻持ち前提と思うけど。加賀が問題・・5-5にはどちらかだけが行けばいいので（旗艦でないとキツい）、結局加賀は改二と改二護になるんだろうな。当然支援用に戊も欲しいので、カタパルト数復活したら作る -- 2020-08-30 (日) 06:54:25
    • 上のは一応どれも戊系統の装備比較だよ（改二のダメ計算でも火力最大化できるのを積んでる）。その上で戊のメリットはどの装備構成でも火力寄りになるんじゃないかなーって感じの話で。まあ持ってると持ってないでは確かに違いは出るだろうけど。強力なネームド積んでる時はT不利時の差とか -- 2020-08-30 (日) 11:23:49
    • 結局、長文過ぎて何が言いたいか全然伝わってこないからこんなに拗れたのかと。 -- 2020-08-30 (日) 11:55:57
    • うーん、それなら無双って言葉尻に拘ったりせずキャップ到達してたら5スロのメリットどう運用するかあたりで汲み取ってくれたらざっくりのやり取りで済んだと思うんだけどなあ。そっちが書いてた大きな一撃を昼夜戦に追加するのが戊の強みだってのはほんとにごく当初から書いてんだし。部分部分の説明をしてくと長くなっちゃったのはあるか。すまん -- 2020-08-30 (日) 12:08:57
    • あんたの文は長い割に肝心なところ端折るからわけわからんのよ。言いたいことだけを簡潔に列挙してくれれば分かりやすいのに。 -- 2020-08-30 (日) 12:22:21
    • いや、それ言われるとキャップがあるから戊を使うのはわけわからんとか混ぜっ返されたり2葉4葉の時点で全部済んでる主張を引っ掻き回さないといけなくなった俺も面倒だったんだけど……サラと改二並べてキャップ届くとか書かれたらわざわざ書くべきかどうか迷ったし -- 2020-08-30 (日) 12:36:54
    • 要は文章力磨いてくれってことですわ。直近の文だって半分何言ってんだ？って感じだよ。艦これの知識はちゃんとありそうだから文章力磨けばきっとみんな賛同してくれると思うよ。 -- 2020-08-30 (日) 12:58:39
    • うーん、そこで個人攻撃気味に投げっ放しというのは……。要点を都度出す必要に迫られたもので、無駄に長く説明しないといけないかと思ってしまいまして。すみません。ないとは思いますが、またこんな機会があったら気を付けますね。やんわり「微妙と感じてない立場の人もいるよ」って伝えたかったんですけど、難しいです。失礼しました -- 2020-08-30 (日) 13:11:51
  • そうか～木主ンとこの赤戊は5-5で【微妙…】なンだな。ウチ（4-55-56-5旗艦固定でﾚﾍﾞﾙ171、常時ｷﾗMAXでﾀｹﾞにならない上に避けまくりﾊﾞｹﾂ要らずな超決定力）とは随分ちがうな。どんな艦も運用次第ってことか、参考になるわ～ -- 2020-08-29 (土) 00:05:57
    • そこまでお膳立てすれば戊じゃなくても強いやろな。 -- 2020-08-29 (土) 02:04:45
    • お膳立てじゃなくて多分枝の書いてるのは「常時旗艦固定してるからキラ維持されてて避けてくれる」ってだけでは。旗艦固定こそお膳立てって話ならそういうもんかと思うけど。ただいずれの海域も旗艦固定すると便利な場所ではあるよ -- 2020-08-29 (土) 03:11:58
    • いや高レベル旗艦固定maxキラなんてしてれば他の艦でも強いに決まってるし、六隻全部その状態に出来ないんだから、自分が贔屓してて強いからって他人の運用をdisるのはどうなんですかね -- 2020-08-29 (土) 03:32:12
    • いや、木の書いてる内容ってそもそも運用なのか……？　木がうちではこういう運用してて～って話で比較検討とかしてたならまあわかるけど、枝は単純に木の「微妙」って言葉に反応して皮肉って書いてるようにしか（その是非はともかく）。赤城を他の艦に入れ替えたとこで同じことだけど、「微妙」って部分に反応して書いてる以上文脈的には「うちでは微妙じゃない」ってことなんだろ -- 2020-08-29 (土) 03:48:13
    • あ、disってのが上の枝一連のを参照してって話なら少し違うか。ただどっちにしろ上の枝からの話題でも戊は使えないって話からの流れしかないからdisってのはなんか違うと思うわ -- 2020-08-29 (土) 03:53:43
    • 上の方すみません。木が運用の話じゃないのは分かってますが、単に性能の話で参考になるわ～とかいう皮肉で他人の運用をdisるのが、赤城さん達好きで強いと思ってる側からしても不愉快de -- 2020-08-29 (土) 03:57:00
    • ああいや単に俺は見たまんま木が戊の性能は微妙って書いて枝がそれにやや過剰に反応しただけじゃないのって書いただけだよ。俯瞰した時皮肉がどう見えるかって話はわかるけど。ただ流れ的にはほんとにそれだけの構図でしかないように見えるし、運用disとかではないかと。赤城が好きで強いと思ってて云々の話なら改二も戊も両方使い所はあるよねくらいの認識で適当に落ち着いてれば済んでたんじゃないのくらいでは -- 2020-08-29 (土) 04:14:33
  • まぁ航空戦がないからスロット減衰ないし友軍で強いのはわかる。ただ友軍夜戦空母は誰来てもそこそこ強いからなぁ… -- 2020-08-29 (土) 07:56:38
    • 昔ソードフィッシュを論者積みして友軍で登場したイギリス艦娘がおってじゃな…… -- 2020-08-30 (日) 08:40:30
    • 夜戦空母のくくりからちょっと外れると言われればそうだが(思い出したので書きたかった) -- 2020-08-30 (日) 08:44:03
    • ソードフィッシュさんはめっちゃ強かった　キャラ付けとか… -- 2020-08-30 (日) 19:04:53
    • 来たはいいけど何もせず帰ったイタリアの空母もいるぞ！ -- 2020-08-31 (月) 03:31:40
  • 5-5も6-5も空母使わない編成が主流な中で、"5-5攻略には戊が一番良いって言う人もいる"レベルだと微妙扱いも仕方ないかなあと思う。 -- 2020-08-30 (日) 12:54:47
    • このコメントは管理掲示板により削除されました
    • 書き方がものすごく特徴的なので上で煽ってた方だと思いますけど、突然過度な煽りや人格攻撃に近い暴言はお辞めになった方が良いですよ -- 2020-08-31 (月) 04:37:22
• 「かっ、加賀さん。目が、目がぁ！」。「心配いらないわ。あと少しだけ、あなたの味方になってあげられるわ」 -- 2020-08-28 (金) 02:33:55
• 指輪埋めるの・・これできないかもしれないなあ。 -- 2020-08-28 (金) 04:17:10
• カ、カタパルトが足りないーーーーーー -- 2020-08-28 (金) 07:38:20
  • 護にしないと装備任務出来ないし、かといって護まで持っていったのを戻すのも・・。2隻持ちを考えたがカタパルトが後に不足しそうで迷う -- 2020-08-28 (金) 08:09:57
• 改二護にして海防艦改修で対潜値を上げたあと、この形態に戻すことで対潜攻撃をしてくれるようになる。5-5上ルート1戦目や4-5・1戦目での対潜マスでD敗北を防ぐことができ、EO攻略に役立ちそう。 -- 2020-08-28 (金) 08:14:31
  • これは敵潜水艦と水上艦が入り混じった編成と対峙したときの挙動が気になるな。どっちを優先して殴ってくれるのか -- 2020-08-28 (金) 08:30:11
  • 逆に言うと、せっかくの正規空母の火力が「潜水艦に吸われる」ともいえるぞ -- 2020-08-28 (金) 08:47:31
  • 水上艦じゃなく潜水艦優先なのですこぶる微妙です。5-5のクリア前の雑魚潜なら単縦でもしばけるけどそれでも少なくとも1回は潜水艦に手数吸われるリスクはでかすぎる -- 2020-08-28 (金) 09:12:33
  • 鈴熊みたいに水上艦優先なら面白いかも -- 2020-08-28 (金) 09:17:06
    • あら潜水優先なのか残念 -- 2020-08-28 (金) 09:18:03
  • バグかどうか気になる -- 2020-08-28 (金) 12:17:51
  • バグでしたね 修正されたようです -- 2020-08-28 (金) 15:39:31
  • 仕様外でござったか…。攻撃型軽空母のような挙動になったら面白かったのだが、これはしようがない… -- 2020-08-28 (金) 15:54:37
  • バグで安心したわ。1隻混じりの潜水艦なんてどうせ他で処理するし、正規空母の攻撃が潜水艦に攻撃吸われるとか堪ったもんじゃないし -- 2020-08-28 (金) 16:00:49
    • 実はゲーム開始当初は正規空母も対潜（かつ優先）する仕様だった。そして2013/06/05のメンテで修正された。 -- 2020-08-28 (金) 17:55:42
    • 艦これがスタートした日を思い返すとまさに幻の仕様ですね… -- 2020-08-28 (金) 20:31:46
    • なおアーケードでは今でも潜水艦攻撃するので加賀改二護はアーケードだと状況次第で瑞鳳改二乙の立ち位置を脅かす可能性がある -- 2020-08-28 (金) 21:20:04
  • まぁどう考えてもバグだったよね… -- 2020-08-28 (金) 21:17:10
  • 先制対潜だけできたら神だったな -- 2020-08-29 (土) 18:44:34
• 薄暮攻撃に特色が出るといいですね -- 2020-08-28 (金) 10:04:11
• 結局戊型は通常、EO海域専用？ -- 2020-08-28 (金) 23:05:59
  • 専用でもないな。他に夜襲空母いなけりゃまぁ・・・って感じ。複数持ちしない限りは改二の運用で現状は事足りてるからお好みで、になる -- 2020-08-29 (土) 09:11:29
• これは…影とか加賀さんの中の悪い心とかで加賀さんと戦うてくい -- 2020-08-28 (金) 23:17:09
  • 敵キャラっぽいカラーやな！ -- 2020-08-28 (金) 23:17:33
  • 邪悪な力に負けないで下さい！ -- 2020-08-29 (土) 02:37:15
• ｹｯｺﾝ済みだと改二→改二戊の改装で鋼2900持ってくみたいですね。修正おねがいします。 -- 2020-08-29 (土) 02:15:24
• 生き物は普通、暗いと瞳孔が開く。色合いを考えて撮影場所（？）が暗めのは明確だが加賀戊は瞳孔が閉じている（＝明るいものを見ている）。どう光を当てて撮影してるんだろう？ -- 2020-08-29 (土) 05:52:07
• 上から岩井爆戦、ニニ熟練、TBD-3W＋3S、烈風改二戊×2と載せると、昼は長射程反航キャップFBACI全部待ち、夜はそれなりに落ちてる想定で（7,X,19,7,2）くらいの残存があれば夜襲カットイン4種全判定で夜偵込み夜戦キャップ攻撃ができる。理論上はかなり強そう -- 2020-08-29 (土) 09:03:08
  • と思ったら上から3番目の夜襲は夜彗星じゃないとダメか。惜しい -- 2020-08-29 (土) 09:07:32
• 3隻持ちじゃないと加賀戊は優先順位低くなっちゃうなぁ。赤城も加賀も2隻持ちだけど、戊は赤城さんいるし白サラもいるから加賀さんは無印改二と護が無難かな。見た目はダークな戊が好きなんだけどねぇ…赤城さんも -- 2020-08-29 (土) 11:34:17
  • 赤規戊より使いやすいスロ配分なのがもどかしいね。 -- 2020-08-29 (土) 13:03:54
  • 逆にうちは1隻教だし、サラを装甲空母に回せる事を考えてしばらく戊の予定。護は元々の加賀さんの長所完全に潰す仕様だからまだよくわかんないというのもある。 -- 2020-08-29 (土) 13:47:00
    • スロ配分的にも今後なんらかのシステムや装備を想定したような配分には見えるからな、あれだと。一応前回イベのラストみたいな場所で第二艦隊に入ると、そこそこの確率で夜攻を生き残らせつつロケットで開幕と制空を担当して対潜も……とはやれるんだけど、それでも全滅はするので付け直しの辛い夜攻だと運用は辛そう。夕張の丁は被る要素を多く持つ艦や特の強さに食われてるけど、全く方向性の違うモードだけになんらかの意味を持たせてはいるんだろうし、様子見は無難っちゃ無難だと思う。まあ、正直消費資源的にも赤城サラ鶴姉妹のモード往復を凌駕してるので本気で運用を見越すなら複数持ちするべきなんだろうけども -- 2020-08-29 (土) 14:10:56
    • まぁ、資源と設計図（鈴熊改装用）は覚悟の上での1隻教よ。安定運用なら複数持ちの方が有利なのは認めるしかないがｗ -- 二枝? 2020-08-29 (土) 22:29:54
  • 赤城2隻に合わせてｹｯｺﾝ済み2隻持を改二と戊にした。どうしても護が必要になったら戊をコンバートするかｹｯｺﾝ済み3隻目にカタパルト使う予定。 -- 2020-08-29 (土) 22:15:30
  • コンパート艦は形態ごとに1隻持ってるけどさすがに3つカタパルト使うのはためらうね -- 2020-08-30 (日) 18:58:53
• もう要望も出してるのに一向に聞き入れられる気配がないんだけどコンバートってもっとコスト低くならんのかね。気軽にコンバートできないのに任務で護まで改装を強制させられるのに悪意しか感じんわ。 -- 2020-08-29 (土) 13:59:21
  • 一字一句同意 -- 2020-08-29 (土) 18:32:33
  • 一度開放した改装段階にはコスト軽く直で行けるようにしてほしいよね。鈴熊のコンバートとか誰がするんだって -- 2020-08-29 (土) 21:26:55
  • 言うだけならタダだが、言って絶対に通ると本気で思ってたのかと思わざるを得ないところがある -- 2020-08-29 (土) 22:32:07
  • 要望が必ずしも通るわけでは無いのは大前提として、運営には運営の考え方がある(庇護とかではなく一般論)。アクティブプレイヤーを増やすために消費→回復を誘発させる目的か単なる嫌がらせの可能性もある(炎上商法に近いナニカ)。ストレスフリーな知育ゲームじゃここまでメジャーにならなかったというのもまた事実。楽しいゲームを作ることが目的か売り上げ増加が目的か、どっちにしろユーザー側は推測するしかできないんだよなぁ -- 2020-08-29 (土) 22:40:17
    • アンチぽいことは言いたくないけど、この運営艦これ以外に運営してるゲームある？今はまだ平気だからいいんだろうけど、艦これ終わったら武器なにも無くない？ -- 2020-08-30 (日) 00:04:38
    • いってDMMゲームズの一部署でしょ？解散したらほかの部署おくりすりゃいいんじゃね？ -- 2020-08-30 (日) 08:47:14
    • ゲームの実働部隊はDMM GAMESだし、C2は食い物メインのサークルだったからゲームは彼らがやりたい事の一部でしか無いしな。昔出した同人によると旧軍関係の街でコラボキャラ使って食い物の店やりたいがメインだったはず -- 2020-08-30 (日) 17:23:08
    • 三連開発の演出を変更出来ない辺り、単に技術者がへっぽこという線が濃厚じゃないかな。 -- 2020-09-06 (日) 18:01:16
  • 加賀に関しては特殊なアイテム不要で戻せるわけだし運営にしては進歩したなって思った　他のコンバートは戻すのに設計図とかカタパルトを要求してくるの考えれば… -- 2020-09-04 (金) 01:12:32
    • 他で要求されるのは鈴谷と熊野の設計図だけだよ -- 2020-09-04 (金) 01:32:36
    • 養護にしても無理すぎるわ -- 2020-10-09 (金) 15:34:05
  • このゲームって昔から、要望の逆を行く傾向な気がするんだよね。プレイヤーに厳しくするほうが長くプレイして貰えるみたいな。開発資材200は重過ぎると要望出したら次の改装は300になるような気がする -- 2020-11-09 (月) 14:49:41
• いままで艦種表記が通常と異なる場合（Gotlandとか伊勢級改二）アイコンも違ってたのにこれは何なんだろうね？ -- 2020-08-29 (土) 18:58:41
  • 赤城改二のときからすでに正規空母じゃなく◯◯航空母艦になってますね。 -- 2020-08-29 (土) 19:52:23
• 加賀戊って言うたびPirtyParrotが頭を過る -- 2020-08-29 (土) 22:22:14
• 加賀 改二戊と赤城 改二戊両方入れようとすると烈風一航戦＋熟練の取り合いになってしまう…数値的意味合いが薄くてもさーF6F5Nじゃなくて一航戦装備を2ずつ積みたいんだよー(´・ω・｀) -- 2020-08-29 (土) 22:31:12
• 戊の評価がここだとどうにも低いのって、任務で護にした後、改二に戻すか護のままにする人が多いからか？わざわざ戊に再コンバートするのが嫌だから否定材料を持ってきて納得してる感じかしら。自分のとこは加賀改二２隻持ちでメイン加賀は戊、サブ加賀を護にして任務消化したから、普通に戊の強さに惚れ惚れしてるんだけども… -- 2020-08-29 (土) 22:39:36
  • 戊強いよね。任務消化できなくても全く気にしないマン（護にするつもりなし）だから、ずっと戊で使うつもり。 -- 2020-08-29 (土) 23:58:50
    • スペック的には現状最強の夜攻だから余裕ある時に護を経由して確保する価値はあるんじゃないかな。 -- 2020-08-30 (日) 04:02:56
    • 戊の戦力として大きいし、資材食うが任務はやっておきたい -- 2020-08-30 (日) 14:51:47
  • 正直赤城戊より強く見える -- 2020-08-30 (日) 00:02:33
  • 単純に赤城改二戊の延長線上で考えられてる感じはするなぁ。赤城の時は1スロ2スロの印象で使い辛いって意見定着して、そのあとイベントで夜戦する正規空母の出番とかほぼないって感じになってて、大体評判そんなんで固まってた気はする。加賀の場合、赤城に比べると1スロ2スロの減少数は相対的に少ない上に赤城より多いから普通に使いやすいなと思ってるけども -- 2020-08-30 (日) 00:11:48
    • あ、俺自身は多分木と同じでメインを戊にしてサブを護の二隻持ちすると思う。流石にこの消費量でいつか必要になるかもしれない護をイベ前後にコンバートとか辛いし、あれはあれでかなり面白い特性持ちなので使ってみたくはある。元々赤城で戊メイン運用してたし、この性能なら赤城を改二、加賀は戊でもいいかなとも。赤城はイベントだと一スロ安定の必要性から改二にするしかないことあるけど、加賀のこのスロだと大差ないし -- 2020-08-30 (日) 01:37:15
  • 戊で運用するなら夜戦込みになると思うんだけど空母は中破で行動できなくなるから、そのあたりで評価が下がってるのかもね。開幕昼戦運用なら改二の方が搭載数は上になるし -- 2020-08-30 (日) 00:17:05
    • イベントで連合艦隊だと夜戦できないし夜戦空母そのものが需要が低いと思う。サラトガいれば足りるし足らなけりゃ改二に夜間作戦航空要員載せればまず困らないだろうし。 -- 2020-08-30 (日) 08:31:48
  • 自分は赤城戊の経験からというのが大きいかな。好みから最初赤城戊使ってたけど、イベントでの使い勝手から結局改二に戻しちゃったので、加賀さんも改二が安定かなと言うのがある。あと夜戦空母はサラトガが待機しているというのも下地ですが（夜戦空母０にはしたくないので、もし夜戦サラがいないなら加賀戊は有力かも） -- 2020-08-30 (日) 01:08:47
    • なお赤城戊は今年3月にあった桃の節句イベントの時に改二に戻してた。あの時に改二がちょうどハマって楽できる構成があったんだったかな？イベントだとそういうのがあるよね -- 2020-08-30 (日) 01:13:28
  • 1隻しかいないけど、任務で護にした後、戊に戻したよ。改二戊が使ってて一番楽しいから。（5スロフル活用して、夜戦攻撃するロマン） -- 2020-08-30 (日) 01:27:08
  • 搭載数に差があるとはいえ言うほど変わらん戊は近年の空母運用事情からしてもこっちの方がまだ使いやすいかも。いっそ護の方が使いやすいまでもある -- 2020-08-30 (日) 01:34:03
  • 我が嫁が折角の夜間作戦空母、戊で運用しろと囁く -- 2020-08-30 (日) 03:59:27
• 赤城さんにも言えることだが、夜間航空攻撃のカットインは発動率が運で上昇するので戊をメインで使う提督はぜひ運改修してあげたい。いちおう夜襲CIは各種が多重判定可能なので、夜攻・夜戦だけでなく＋アルファ（もうひとつ夜戦や爆戦岩井を。どっちも載せればさらに判定を３重にまで増やせる）加えてやることで発動率は高めやすいため、そうすれば運は30台ぐらいでも発動率は高めになる。 -- 2020-08-30 (日) 02:03:56
  • えー -- 2020-08-30 (日) 05:55:08
  • 運上げした赤城戊旗艦でずっと5-5攻略してたから激しく同意。爆岩なら赤城の16スロでも滅多に落ちないから超強いのよね。 -- 2020-09-01 (火) 20:29:55
• 既に議論済みの話だったら申し訳ないんですが、これって改二の5スロ目に夜間作戦航空要員乗せた場合で比較しても改二の方が搭載数多いから、夜戦を考えた場合でも戊より改二の方がいいのかなと思ったけど、そうとも限らないんですかね？戊の方がいい理由って夜戦しつつ高速＋にしたいぐらいしか思い浮かばなかったんですが、何か他に有利な点あれば教えていただきたいです。 -- 2020-08-30 (日) 10:04:19
  • あ、自己レスになっちゃうけど彩雲も載せたい場合は戊の方がいいのか。ほかの空母に乗せられるならともかく、空母1編成で夜戦したい場合は戊にしたほうがいいということかな。ちょっと他に思い浮かばなかったので、もし何か他に有利な点あればぜひ教えていただければ…。 -- 2020-08-30 (日) 10:07:57
    • 夜戦装備最小スロに突っ込んだ改二と戊と比較するってこと？　どういう装備配分か次第だけどそれは普通に戊の方が攻撃的な性質になるから夜戦まで想定するなら判定数の分だけ戊が強くて開幕重視なら改二でいいってだけじゃないかな。火力はどっちもあっさりキャップするから、同一装備比較だと改二は1.18倍に全部熟練乗るパターンと攻戦引く岩井隊、攻撃機（夜戦）、夜攻、夜戦、夜戦装備に対して戊だと岩井隊、攻撃機、夜攻、夜戦、夜戦みたいな感じで攻戦戦を追加することになる。改二の2スロ目に夜戦載せるなら戊の方が火力に勝って、載せないなら制空と判定数で戊に強みがある。FBAやBA成立時は2スロ目夜戦でも砲撃戦火力は変わらないと考えていい -- 2020-08-30 (日) 11:06:37
    • 熟練度の補正は搭載数に関係ないから、搭載数少なくても制空は戊の方が上になる。夜攻や夜戦の搭載の幅も広がるし。 -- 2020-08-30 (日) 12:16:17
  • 改二だと夜間作戦航空要員載せる枠で彩雲載せられるとか、むしろ熟練整備員で火力さらに盛れるとか、装備ボーナスは改二よりも改二戊の方が優秀とかそういう利点はあるわな。あと支援要員。 -- 2020-08-30 (日) 10:21:27
  • 改二の方になっちゃうけど、夜間要員でついでに射程伸ばせるのはメリットよね。夜戦仕様にすると長射程艦爆積めないから射程伸ばしたい6-1なんかではメリットあるね。 -- 2020-08-30 (日) 12:09:14
    • ボスで枯れることはあるけど長射程艦爆と夜戦は共存できるよ。熟練度は投げ捨て想定だけど。Cマスさえ抜ければ役目は果たせる -- 2020-08-30 (日) 15:57:47
    • じゃあ熟練度投げ捨て前提にしなくていいのが改二のメリットってことでええか -- 2020-08-30 (日) 19:24:13
    • 何積むかじゃない？　改二はその選択肢だと彩雲捨てて夜戦取るか彩雲入れて夜攻と光電管使うかして潜母にも負担かけるしかなくなるから一戦目の安定捨ててまで夜戦化するより素直に開幕にネームド3機で爆撃した方がいいかと -- 2020-08-30 (日) 20:20:02
    • 自分も6-1は改二で夜戦はやめて最大スロに長射程艦爆積んでるな。戊は開幕弱いし長射程にもしづらいから6-1は向いてないかなーって感じ -- 2020-08-31 (月) 01:01:47
    • まぁ改二でやるならネームドや長射程だろうけど、木主は最小スロに夜戦装備載せるだけで通常の改二が上位互換になるかどうかを知りたかったんだろうからこの例で6-1はそもそも出さなくて良かった気はするなぁ -- 2020-08-31 (月) 01:35:13
    • ついでに向いてる向いてないなら6-1は改二も戊もどっこいどっこいでは。特に加賀は赤城より搭載差が縮まった関係で開幕も同じ運用可能なレベルだし、開幕不発時の安定度取るなら夜戦仕様は単純に強い。あそこは開幕で駆逐や軽巡をいかに落として潜水艦を保護するかとボスでどれだけ手数確保できてるかが効率に直結するから。改二サラ以降、6-1白サラは結構見掛けたし自分自身使ってた憶えあるよ -- 2020-08-31 (月) 01:42:17
  • 皆様教えていただきありがとうございます！加賀さんを2隻用意するか、改二1隻で運用するか悩んでいたので大変参考になりました。戊もやっぱり優位点がきっちりあるのと、コメントいただいた装備を参考に制空値計算してみたところ、戊でも夜戦と制空値の両立が十分にできそうだった(もちろん制空の必要値は場所や用途によりますが)ので、戊の運用も考えようと思いました。ありがとうございました！ -- 2020-08-30 (日) 14:13:58
• やっぱ加賀さんも純粋種のイノベーターだったか -- 2020-08-30 (日) 10:32:50
• コンバート3種ローテなのが唯一最大の欠点とでもいうか必要資源資材が重い -- 2020-08-30 (日) 11:09:24
• アカーギさんもそうだったが、冷蔵庫のプリン食べられちゃったと分かった瞬間、戌化して殺気が前面にでちゃう～、とか立ち絵で遊べるね(´ω｀) -- 2020-08-30 (日) 12:03:05
• ゾンビランド　カガ -- 2020-08-30 (日) 13:46:03
  • 首振ってても違和感ないな.... -- 2023-12-07 (木) 11:33:26
• 夜間航空攻撃へのリンクがあると便利かと思います -- 2020-08-30 (日) 14:28:48
• 流石に開発資材辛いな。2隻持ちするつもりだけど戊使うなら片方護で止めとくしかないか -- 2020-08-30 (日) 20:30:53
• 赤城も戊で運用してたから加賀さんも戊にしたけど任務で改二→戊→護→改二→戊したせいで弾薬がイベント完走した後みたいになってて笑えない。クギはどうでもいいけど（よくない）もうちょっとコンバートし易い資源にならんのかのう。 -- 2020-08-30 (日) 20:39:06
  • ui弄ればなんとかなりそうだけどなー、イベ中だったら洒落にならなかった -- 2020-08-30 (日) 20:49:29
  • とりあえず改二戊→改二や改二護→改二戊にコンバートしたいって要望出した。次メンテで実装されたら花京院の魂でも塊でも差し出そう。 -- 2020-08-30 (日) 20:55:10
  • 俺はバーナー辛い。最近はイベでの需要あるからデイリーでちゃんと集めとかないと -- 2020-08-30 (日) 22:26:42
• 1度目はともかく2度目以降のコンバートは資源資材1/10くらいにしてほしいな　近代化だけでも相当な手間なんだし。鈴熊も、今からでもいいんで改善してくれんかなぁ -- 2020-08-31 (月) 03:15:07
  • 今の仕様のままだと、今後「○○改二実装！なんとコンバートです！」みたく言われるたび「ハァ･･･（溜息」　ってなる -- 2020-08-31 (月) 03:23:41
• 夜間作戦航空母艦と新しい艦種になっている、赤城改二戊は正規空母表記。ってのは誤りだと思います。赤城改二戊を初として夜間作戦航空母艦って付いてますので。 -- 2020-08-31 (月) 04:55:07
  • 修正しました。 -- 2020-08-31 (月) 05:31:44
• 見た目の雰囲気は一番好きなんだけど今のところ夜間空母は赤城戊と白サラで間に合ってるからなぁ。改二か護での運用になりそうだ。 -- 2020-08-31 (月) 17:06:42
• 新型夜攻強過ぎてこれと熟練夜攻併用したさ過ぎる……基礎火力確保したら二種類程度のCIでも十分。手に入らんかなあれ、今後の任務で -- 2020-09-01 (火) 00:28:37
  • 新TBMを１つ40機スロットに載せれば夜戦火力はキャップ近くまで上がるので、さらに夜攻追加はオーバーキル＆夜攻2つのカットインもない、ので手に入れたいのは光電管彗星の方かな -- 2020-09-01 (火) 06:04:40
    • 電管は新装備で使いやすくなったけど、あの熟練に関しては5スロ空母ならオーバーキルでも有効に使えると思うわ。夜攻2パターンなくても基礎値を二重に担保できるので岩井隊無難に入れといて十分強い。撃墜耐性付いてたら新しいのだけで完結してたけど -- 2020-09-01 (火) 06:28:28
    • 正直TBM-3W3Sの夜戦攻撃力が強すぎて、夜攻＋夜戦の基本パーツだけで夜戦の基本形は完成してしまっていたり..（8機スロットに烈風戊を置いた場合、TBM3W3Sが40→23機まで落とされててもまだキャップ、烈風戊を置いてるのが18機スロなら40→17まで落ちてもまだキャップ） なので、夜攻2個のせとかにこだわらずとも残りのスロットは普通に天山村田とかで良いのだわ。（夜攻天山熟練は昼でも普通に優秀というのはわかってるけど -- 2020-09-01 (火) 11:13:10
    • 残りは天山村田は赤城の頃から俺もそうやってるから凄い同意できる。ただ、偶に最大スロが10機以下まで落ちてたので、あの熟練あれば2スロ目にあれ置いてキャップ付近常時維持とかできるのではってのもちょっと思ったんだ。単純に雷装13付いてるしね -- 2020-09-01 (火) 15:17:16
    • 友軍のサラトガが夜攻x2入ったCIして無かったっけ？あれ自分でも使えたら良いのにねえ -- 2020-09-07 (月) 03:09:20
    • 表示パターン上同じ機体が表示されることなかったっけ？　まあ夜攻のみパターンがあったとしても、活かせるのはイントレピッドくらいだろうから今のとこはって感じじゃないかな、多分。倍率1.5とかあったら博打でも積むことあるかもしれないけど（熟練夜攻天山の有無で戦力に差とか出過ぎるけど） -- 2020-09-07 (月) 03:23:56
    • 夜攻2つ入ったカットインは汎用の戦他他カットで、すでに自軍でも使えますよ。 -- 2020-09-07 (月) 04:10:33
    • あ、そうか。夜間飛行機二機に含まれるから1.18で出るんだな。ある程度のネジや素材と引き換えでいいから天山のあれ欲しいな -- 2020-09-07 (月) 04:28:50
    • 上でも書いたけど二重にするのは撃墜時想定だな。2スロ夜戦構成の場合で新型TBM10機以下とかになると流石にキャップに届かない。それでも十分実用範囲だけど、あの天山あればその分を補ってくれる。まあ前回イベの最終みたいな状況だと順当な撃墜数で十分キャップは維持できる計算だけど、ナ級の固定撃墜で大分ぶれる感覚あったからそこらを想定すると二重夜攻はやりたい感じもする。つっても本命は上二つのスロを夜攻含んだ攻撃機構成にして昼夜の火力を上げたいってことではあるんだけど -- 2020-09-07 (月) 19:11:28
    • あれ、消えた？　余計なコメになってすまん -- 2020-09-07 (月) 19:12:20
• 空母2編成、前は翔鶴か瑞鶴片方は入れてたけど赤城加賀の組み合わせでも場所次第で同程度かそれ以上の効率で回れるな。当然向かない場所もあるけど。6-5とかアトランタ実装以降はタッチより上ルートでいい気もしてたけど今回赤城加賀で上ルート試してて下ルート通るよりも安定してる気もしてきた -- 2020-09-01 (火) 05:24:06
• 爆岩+烈風戊+新TBM+F6F-5Nのせて5-5攻略してるけど夜襲CIが決まれば南方が吹っ飛ぶダメージ出るね。 -- 2020-09-01 (火) 20:24:44
  • 随伴の潜水艦片付けられる？ -- 2020-09-04 (金) 20:19:42
    • 潜水艦吹き飛ばすのは駆逐艦の仕事では。岩井隊は上の話にも掛かるけど新夜攻の恩恵は受けてると思う。電管も受けてるんだけどあっちは1.2倍になりがちだから夜攻と岩井隊の含まれたCI出るとなんだかんだ強い -- 2020-09-04 (金) 21:21:12
  • 潜水艦は鈴熊に特化させればよくない？ -- 2020-09-04 (金) 23:55:41
    • 先月の話になるけどバリちゃん入れて一発S取れたな。鈴熊はどちらか一方で -- 2020-09-05 (土) 00:03:27
  • サラトガで既にそれくらいのダメージ出ているから。加賀である必要無し。 -- 2020-10-09 (金) 15:30:13
    • 5-5の加賀の利点は制空と黒トガを使えることだぞ -- 2021-01-22 (金) 00:09:16
    • 5-5は装空大正義だと思うわ。「夜戦空母ならワンチャンあった」より「中破したけどレ級や駆逐は問題なく潰せた」ケースのがずっと多い -- 2021-01-25 (月) 16:34:54
    • 俺は中破装空の火力足りずにミスること結構あったので戊にしてるな。タッチ編成で複縦で火力足りなくなったり、単縦だったら問題なく夜襲できたりすることもあるし。というか二番艦でタッチ編成採用でも普通に使ってる。5-5だとボス前のリスクとボス装甲のリスク両方あるから火力最大化したいんだよね -- 2021-01-25 (月) 20:35:46
    • 大正義黒サラを蹴ってまで加賀に制空も劣る白サラ使う理由の方こそない -- 2021-03-29 (月) 19:26:03
• 赤城改二戊と比較すると搭載数が多くて(特に1スロの2機は大きい)、火力に関しても新型TBM載せる分にはどの道反航キャップ余裕だから、回避-4装甲-1索敵-1運-2っていう細々した能力差以外では夜戦空母としての性能は全体的に上だね　その分燃弾も10ずつ多いけど -- 2020-09-05 (土) 02:37:11
  • 1,2スロに関して感じるのは、赤城さんは改二で+1ずつ増えたところに、戊でそこから-5機も減っちゃうのが落差があって特に戊を採用しづらいかも。加賀さんは改二で変わりなしだったのがかえって、戊にした時にそれほど落差を感じずに済んでいる。 -- 2020-09-05 (土) 03:25:07
  • 問題はどこどこまで行っても正規空母が夜戦する状況が極めて限定的な点だな。通常海域で必要な海域は全くないし、イベント海域だともれなく凶悪な対空射撃を喰らって威力が安定しない。 -- 2020-09-07 (月) 01:45:47
    • どんな場面に備えとくかじゃね。通常海域では必須かどうかならある程度以上の戦力は好みの問題で、有効かどうかならタッチ不可任務とかで有効な場面もあったし。どんな艦にでも言えるけど有り得る場面を想定してどんな能力持ちを運用できるようにしとくかでは。その上で赤城に比べて通常互換として運用しやすいのが加賀改二戊の強みだろう（赤城と違う燃弾消費の差もそこら反映してる感じ） -- 2020-09-07 (月) 02:35:38
    • あと新TBMは夜襲が本当に必要な場面でなら火力の安定に寄与はすると思う。そもそもこれまで対空で夜襲火力が安定しないって場面は軽空母を使う場面でもあまりなくて、正空そのものが夜襲する機会がないってのが最大の問題だしね。極端な話、新TBMが6機まで削られてても岩井隊装備時に発動CI次第で綾波のCIを単発ながら超える程度の火力は出るっぽいし -- 2020-09-07 (月) 03:15:40
    • 必要な海域は無いけど中破行動不能抑制の為旗艦保護した空母が夜戦時に先制を敵に取られない利点有るから私はEOでよく利用しますけどね夜戦空母。 -- 2020-09-10 (木) 11:40:37
    • 一番考えられるのは4-5の高速＋統一ルートで5スロに缶積んでも残り1-4スロットに爆岩夜戦夜攻夜戦と積んでボスマスで夜戦出来ることじゃないかと -- 2020-09-22 (火) 19:02:26
    • イベの夜空の問題は対空ではなく正規空母を使うような海域が高確率で連合艦隊でそこで夜空能力が全く役に立たないことの方だと思われ -- 2021-01-22 (金) 00:07:16
    • どっちかっていうと通常海域のほうが夜戦空母の出番が多いよね。なくても困らないけどあるとすごく便利って感じはする。 -- 2021-03-07 (日) 15:09:29
    • というか支援以外で夜戦正規空母が役に立ったイベなんか存在しないと思う -- 2021-07-15 (木) 17:19:05
    • 今回のE4-3とかも性能上は向いてるはずなのにト級の対空砲火がヤバすぎて撃墜回避のない夜攻は最大スロだろうと容赦なく枯れるな。 -- 2022-03-20 (日) 16:18:59
• 改二戊は83という話があるのですが、どなたか確認されていますでしょうか -- 2020-09-13 (日) 17:38:27
  • 確認されたから表に書いてあるわけなんです -- 2020-09-13 (日) 17:49:51
    • 追記：82だと -- 2020-09-13 (日) 17:51:46
• 戌加賀さんだと一航戦任務できないっぽいですかね…間違えて改装してしまったあと戌のまま5-5、6-5やったけど50％にならない -- 2020-09-14 (月) 21:47:23
  • 普通に改二戊でこなせたのでそれはない -- 2020-09-14 (月) 21:59:49
  • 赤城改二/戊を入れてなかったに一票。 -- 2020-09-14 (月) 22:09:25
  • なにか見落としてるはず。加賀を旗艦にしているか、赤城が改二になっているか、S勝利したか、任務間違えてないか -- 2020-09-14 (月) 22:10:31
    • 5-5と6-5なら「出撃！鎧袖一触！」だから加賀が旗艦である必要ないよ -- 2020-09-14 (月) 22:52:32
  • やり直してみたらちゃんと50％点灯しました。何か間違ってたみたいです。情報ありがとうございます。 -- 2020-09-15 (火) 20:39:13
• 改二の画面から戌の画面にカチカチ切り替えると2Pカラーみたいになるの好き（どうでもいい -- 2020-09-26 (土) 14:37:20
  • で、今気づいたが腰の部分が刀に変わってるんだな・・・なんかアニメとかで出てくるニセモノみたいだ -- 木? 2020-09-26 (土) 14:41:45
• 任務は放置中だけどバーナーと開発資材がカンストしたから一段階改装しておくかな。改二とさほど使用感変わらないだろうし -- 2020-09-26 (土) 22:16:08
  • 赤城改ニ→赤城改ニ戊ほど搭載数の劣化が酷くないからね。頭18機は二航戦と同じなのでその娘ら使ってて不満がないなら夜戦に拘らずとも単純に搭載数と火力のトレードオフという感覚で使える -- 2020-09-26 (土) 22:54:33
• 皆様：
  ボイス一覧表を新しいテンプレで置き換えました。各改装段階のボイスの一部に未確認の箇所がありますので、複数艦運用でお気づきになった方は修正をお願い致します。行の右にある編集ボタンを押せば簡単に修正可能です -- 2020-11-21 (土) 00:35:34
• ウチの嫁艦、攻撃力は「流星改／一航戦（熟練）★2」１つしかないのに次々クリティカル出して空母おばさん2隻を続けざまに中破に追い込んだ。FBA出せてれば大破まで持っていけたかな？ -- 2021-01-11 (月) 12:40:28
• 火力キャップ開放は戊にとってかなりメリット大きいね。超火力で殴れるのはでかい -- 2021-03-01 (月) 22:30:41
• 戊は作って赤城戊と最強の支援艦隊にしたいが、改二がイベントで護が通常海域で必須級だからなあ・・やたらコンバートや複数形態を増やしてきてるのは何故だろう -- 2021-03-16 (火) 16:35:54
  • ホントに護が必須級な通常海域があったらもうちょっと護は評価されてると思うわ -- 2021-07-15 (木) 17:19:58
• まさか普段使いしていた戊がここにきて大エースになるとはこのリハクの目をもってしても読めなかった -- 2021-09-20 (月) 15:46:15
  • 俺は乙で赤城にH札が付いちゃってたからE-3水上打撃の空母を爆戦岩井、岩本、ソーフィⅡ、FW190、偵フルマという有り合わせ装備の加賀戊でゴリ押しクリアしてきた、Ⅱ号戦車取るための任務でも活躍してくれたので大満足。 -- 2021-09-23 (木) 14:10:27
• 今後イベントで遊撃部隊運用が定番になるなら一航戦の戊は一人は保有しておきたいがどちらが良いんだろうか。単純性能比較なら加賀戊になるけど加賀改二・加賀護と並べられないのは弱点と考えて良いんだろうか -- 2021-09-23 (木) 23:41:01
  • 加賀護がイベで役に立ったことなんか一度たりともないからそっちは無視していい -- 2021-09-24 (金) 00:02:29
    • だがTBM-3W ＋ 3Sが欲しいなら、一度は加賀護しなけりゃならんの罠 -- 2022-01-03 (月) 08:55:43
• 赤城改二戌とサラトガＭｋ．２いるけど、加賀改二戌も持ってた方がいいんかな？（加賀はケッコン済み改二と９９レベル改がいる） -- 2021-10-09 (土) 13:47:26
• 赤城改二と加賀改二と加賀改二護を今持っている。今イベでゲットしたカタパルト使えるととしたら、赤城と加賀どっちを改二戌にしていいか悩んでる -- 2021-11-14 (日) 00:36:48
  • 支援で理論値使いたいなら火力が5高い赤城戊、夜襲で使いたいなら搭載多い加賀戊かな。支援でも実用差はあんまりなくて99江草1個だけで同航キャップ届くか届かないかくらいの差。赤城はいざとなればコンバートして戻すことができるけど、加賀をコンバートして元に戻すのはちょっと非現実的というのもありますね。 -- 2021-11-14 (日) 01:24:42
  • ぶっちゃけ戦闘なら加賀戊＞＞赤城戊　支援なら赤城戊＞加賀戊で分かり切ってるからな -- 2021-11-14 (日) 11:11:11
  • 亀レスで恐縮だが趣味で加賀改二、加賀改二戊、加賀改二護、赤城改二、赤城改二戊、ついでに翔鶴改二、翔鶴改二甲、瑞鶴改二、瑞鶴改二甲、SaratogaMk.Ⅱ、SaratogaMk.Ⅱmod.2を全部コンプしているけれど支援なら赤城、夜襲なら加賀という認識で大体あってるよ。　尚夜襲なら白トガの方がぶっちゃけ使いやすいという本音も載せておく -- 2022-01-03 (月) 08:45:24
    • 白トガのところでも言われてるが夜襲で白トガに利点なんかないよ -- 2022-01-03 (月) 09:23:37
    • 白サラと加賀戊ならお互い彩雲乗せなら制空、昼火力、夜火力、夜攻用スロで加賀戊が有利でCI率も互角。サラが有利なのはせいぜい岩井用のスロぐらい -- 2022-01-03 (月) 09:27:42
• 改二・改二護は所持してるけど、改二戊も作った方が良い？ -- 2021-12-29 (水) 18:20:04
• ２隻目作ろうと思うんだが、改二戊と改二護のどちらがいいんだろうか。ちなみに１隻目は改二で活躍中。 -- 2022-01-06 (木) 22:15:07
  • 普段使いにしろイベント用にしろ、対潜と夜戦どっちの頻度が高いか次第でしょ。それくらい流石に自分で考えようよ -- 2022-01-06 (木) 22:30:59
    • 同意。下手に言っても後から使えないとか文句言われそうだし。特に目的無くて必要性を感じ無いなら作らないって手もある。カタパルト無駄遣いすることも無い。 -- 2022-01-07 (金) 00:12:51
    • 任務終わってるならコンバートの並び的に前のほうでいい気もする、必要ならすぐコンバートできるから。 -- 2022-10-18 (火) 09:26:20
  • 下手に悩むくらいなら必要に応じてコンバートしてた方のがいろいろと楽。かれこれイベントごとに一周いてるよ -- 2022-01-07 (金) 06:55:21
  • まず３隻めを作ります（真顔 -- 2022-10-11 (火) 18:59:08
    • わかる、とりあえず改Ｌｖ99にしてカタパルトを正座待機で待つ -- 2022-10-18 (火) 09:25:16
• 「ゲームにおいて」で「コンバートにはLv84 弾薬1900 鋼材2100 高速建造材30 開発資材88をそれぞれ消費する。」と書かれているけど、Lv82 弾薬1900 鋼材2900 高速建造材30 開発資材88 と出るのだが、変更でもあったのか？ -- 2023-02-12 (日) 01:12:51
• この形態の加賀さん使ってみたいんですが、どんな装備構成にしたらいいんでしょうか？イベ限、期間限定任務報酬の装備抜きの構成例を教えてほしいです。 -- 2023-07-10 (月) 11:50:36
  • 普通に組むとしか言いようがないが……、戊で使いたいってことは夜戦したいってことだろうから、普段艦戦乗せてる枠を夜戦に、最大スロを夜攻にするだけよ。常設の夜戦はサラMk.II任務かガンビーMk.IIでしか入手手段無いから、必然的にそこ経由で入手することになる。夜攻は改修更新とかでも手に入るけど、サラMk.II任務で一つ手に入るから最初はそれがいいかね。常設の装備で組むなら、「爆戦岩井/F6F-5N/夜攻/F6F-3N/自由(彩雲とかお好きに)」とか、「爆戦岩井/自由(改修で作った夜攻や、単に艦攻艦爆でクリティカル補正強化等)/夜攻/5N/3N」とかになる。 -- 2023-07-10 (月) 12:06:54
    • ありがとうございます！ゆっくり頑張っていきます。 -- 2023-07-10 (月) 14:45:58
• 性能上は最強の夜戦空母というのは疑ってないが、大和型タッチ以降5-5ですら出番がなくなって通常海域で使いどころがなくなってしまった。赤城戊よりはまだ優先すべきだとは思うが、4-5のある加賀護より優先度が低い。イベでも通常海域でも連合と7-4のせいで龍鳳戊の方が圧倒的に使用率が高いせいでもはや夜襲空母とは龍鳳戊の事を差している -- 2023-07-21 (金) 09:40:03
  • 正規空母が連合第2に対応すればまだ分からないけど… -- 2023-07-21 (金) 11:06:47
    • 戦艦みたいに高速+で第2に対応できれば話は変わるだろうね -- 2023-07-21 (金) 18:49:38
  • 赤城改二戊は速力最速を求められる海域で出番があるけど、余裕が出来るまで改二運用でいいわな -- 2023-08-02 (水) 09:30:04
• この加賀さん夜間攻撃出来るから目の色ちょっと違うのかな? -- 2024-02-28 (水) 12:53:29
• 遊撃に正規空母持ち込めてボスが固い今回のE3-2と相性がよさそうだから投入したが金剛タッチで十分で夜襲する機会がなくほぼ改二の劣化版になってしまった -- 2024-03-15 (金) 00:56:30
• 改ニ護を作って思った、これいちいちコンバートすると諸々の消費が痛いから　改ニ戊用にもう1人用意しよう…(まさか加賀改ニを3種類用意するとはなぁ) -- 2024-08-04 (日) 01:37:01
• 赤城改二戊と合わせて第一戊戊戦隊を編成したは良いが、・・・出番無いね、やっぱり。orz
  「此処で空母が夜間航空攻撃してくれたら」と思う局面はチラホラ有るんだが、夜襲できる艦攻・艦爆がどれも貧弱（昼で軽く枯れてしまう）な現状では、採用を躊躇ってしまう。 -- 2024-09-16 (月) 14:29:51
  • ずっと戊で運用してたけどイベで活躍したことがほぼないし今回のE4-3がキツすぎて改二に戻した。やっぱ搭載数が正義よ -- 2024-09-16 (月) 21:48:51