出撃！礼号作戦/E3/E3 その他情報提供8

出撃！礼号作戦

• ようやく沖波ゲトしました。編成⇒http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=S8cgDxSrvt　他に護衛撤退後の交代要員に時雨改二97（五魚×2/三探☆3）も用意しました。殆ど輸送ゲージ削り時と面子を変えてません＆装備もガバガバですが(^_^;)もしよければ参考にどうぞ。 -- 2016-02-25 (木) 14:47:48
  • 補足：扶桑姉様Lv.113です。吹雪嫁です （運改修中）何回E-2とE-3を行き来したことか・・・長かった -- 2016-02-25 (木) 14:52:47
• ２月２３日に丙作戦の資材消費量について質問した者です。Ｅ－３、甲作戦で突破できました！質問して良かったです！ありがとうございました！　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=0gMxLLO2J1　←最終編成です。 -- 2016-02-25 (木) 15:16:02
• 情報提供でなくて申し訳ないんだが、文字数オーバーだそうなのでどなたか編集をお願いします -- 2016-02-25 (木) 15:20:06
• ようやくE3クリア。編成 -- 2016-02-25 (木) 15:42:24
  • http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=4jaBOYEkKU 　ビス子大和阿武隈不在、ボス戦は航空支援でカスダメ狙い。彩雲 -- 2016-02-25 (木) 16:19:01
• 甲クリアできました。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=ptG9209W3V　昼がは航空優勢なのに第一艦隊だれも連撃もカットインもせず姫４体中破もせずに残し絶望的な思いでしたが、夜戦で時雨がいきなり決めてくれました。 -- 2016-02-25 (木) 15:43:11
• コメント移行完了。 -- 2016-02-25 (木) 16:09:11
  • 移行お疲れ様です～。感謝感謝 -- 2016-02-25 (木) 16:20:37
  • お疲れ様です、ありがとうございました -- 2016-02-25 (木) 16:51:40
• グラ子＆鯨ちゃん　お迎え記念　Lマス撤退堀：編成　夜戦無しでコスト　燃273 弾340　ボーキは200-300 -- 2016-02-25 (木) 16:15:07
  • 第二は割と適当でよく旗艦はレベル上げ、もう１の駆逐は防空兼曳航要因。第二旗艦大破で進軍しますが自己責任で。もう一方の駆逐が中破でも曳航できなくなるので注意 -- 2016-02-25 (木) 16:18:38
  • あきつ以外基本中破まで運用。平均バケツ使用は1.5程度。 -- 2016-02-25 (木) 16:20:32
• 編成１http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=xibooOrh3j、編成２http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=5epSQH8uwD、編成１でラスダン４回挑戦しましたがダメで（運がよければもうチョイでいけそうですが）、改良して編成２しました。大和60lv、長門陸奥55lvなので使っていません。アブゥは運28でカットイン出ないので大淀に、綾波はラスダンでカットイン発動しなくなったので試しに時雨にチェンジしました。飛鷹の４スロ目は流星改でも優勢とれました。資源は残り燃料弾薬12,000です。４連装酸素魚雷など装備改修するかどうか考えています。これから編成２で行きますがアドバイスよろしくお願いします。 -- 2016-02-25 (木) 16:18:33
  • 自分ならCIは70％は稼ぎたいけど、編成２ならクリアできても何の不思議もない出来に見えます。低レベルの大和型外したのも吉でしょう。 -- 2016-02-25 (木) 16:26:40
  • ネジ余ってんなら気になるところに使った方がいい、強化して海域クリアに役立ててこそ意味がある。 -- 2016-02-25 (木) 16:41:35
    • この残り資材でネジ使わせるのは酷かと思う -- 2016-02-25 (木) 18:05:59
    • 残り資源が厳しいのを失念していた、確かにきついわな、すまん。 -- 枝主? 2016-02-25 (木) 18:46:59
  • 概ね問題無いと思いますが、気になった点が３つ。１つめは、第一艦隊の隼鷹の位置。火力を活かすためにも、旗艦に置いて守ってあげましょう -- 2016-02-25 (木) 16:52:29
  • ２つ目が同じく第一艦隊の飛鷹。彼女のスロット配分だと、道中のツ級で全滅の恐れがあります。第三、四のちとちよと交替した方が良いでしょう -- 2016-02-25 (木) 16:55:16
  • 編成2で問題なさそうに思います。あとは提督の好みの問題になりますが、艦攻3つの隼鷹はクリ確率・クリ倍率ともに高いので旗艦に置いてもいいかもとか、妙高に夜偵持たせて阿武隈に[甲標的 探照灯 照明弾]というのもありかもくらいかな。 -- 2016-02-25 (木) 16:58:50
  • ３つ目が支援艦隊の装備。もっと命中マシマシにしたいところ -- 2016-02-25 (木) 17:00:35
  • 俺なら旗艦を魚×２・甲の阿武隈にして開幕と夜戦で戦って貰う。妙高は魚×２・熟練・夜戦装備で。改修するなら第一の主砲だと思う。攻撃力より命中率を上げる目的で。第一が仕事してくれれば夜戦が一気に楽になるから -- 2016-02-25 (木) 17:11:39
  • 多分何回かやってれば終わりそうな気がする。ハイパーズと時雨の順番をどうするかだけど、とりあえず行ってみて、その結果から次を考えてもいいんじゃない？ -- 2016-02-25 (木) 17:14:27
    • 資源あんましねーからなぁ・・・諦めるって選択も必要になるかも。難易度変えたら輸送から始めないといかんし -- 2016-02-25 (木) 17:19:11
    • 丁度それをコメントしようか迷っていたところだ。どれだけ張り付いて資源を回復させられるか、ダメな場合どの難易度に変更するかも考えて、リミット（時間・資源）を決めておいた方がいいだろうね。ダラダラ行くのが一番悪いパターンだ。 -- 枝主? 2016-02-25 (木) 18:02:07
    • 資材がけっこうキツイんですね……。装備練度的には足りてるし、編成2も問題ないと思いますんで、あとはどれだけ回数こなせるか（つまり時間があるか）にかかってくると思います。オリョクル＆遠征で資材を確保してから挑むのも手段の一つですし、それすら厳しいのであれば、木主さんが納得できるなら難易度を下げるのも良策かもしれません。必要十分な編成＆装備でも、4、5回のラスダンで突破できる保証があるわけではありませんので……。 -- 2016-02-25 (木) 18:14:51
  • カットイン雪風とOTO×2&甲標的の連撃北上の夜戦火力は全く同じ数値です。雪風を最後尾に置く理由が｢大井までで決着が着かなかった時の抑え｣なのか｢随伴艦をある程度排除した後に高火力艦によるスナイプ｣なのか？後者なら北上のほうが連撃である分、確実性が高いと思います。 -- 2016-02-25 (木) 18:02:06
  • 色々とアドバイスありがとうございます。意見を参考にさせていただいてとりあえず１回やってみます。忘れていましたが甲作戦で攻略中です。 -- 2016-02-25 (木) 18:48:34
• 甲ラスダン抜けません。アドバイスお願いします。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=2Wi6KQ93P3 -- 2016-02-25 (木) 16:42:46
  • 編成自体は悪くないと思う。たぶん第一の攻撃が当たらなくて勝てないんだろうから、大和にアイオワ砲載せて、陸奥とかにも命中補正か改修が進んでる砲を載せたい。第二は問題無いけどどうしても決定力が必要なら素でもカットインできる時雨を下げて阿武隈や妙高を旗艦にするのも手。支援はフィット無いから戦艦にはもっと重い砲を -- 2016-02-25 (木) 17:07:12
  • まず気になったのが、艦載機に熟練度が付いてないこと。単に設定し忘れなら問題ないけど、もし本当に付いてないのだったら、まずやるべきは1-1をぐるぐる周ってっくること -- 2016-02-25 (木) 17:12:08
  • 制空値が確保するには足りず、優勢で抑えるには過剰すぎるので、両軽空母の艦戦1スロ分を艦攻にチェンジ（制空値の目安は210程度で）して手数を増やしましょう。 -- 2016-02-25 (木) 17:21:09
  • マジでほとんど問題ないので、回数をこなそうとしか。趣味レベルの助言で良ければ、大和の火力は反航キャップ（184）まで抑えてもほとんど変わらないので、砲の1本は命中補正のついたものに。それでも思うように当たらないようなら反航キャップを諦めて両方とも命中補正付きにするのも一案。第二の神通は4番目に下げて2、3番手が倒し損ねた随伴を落とす役に期待する。徹甲弾を改修する。くらいかなあ。 -- 2016-02-25 (木) 17:29:49
  • まず演習で単艦(あったら)相手に第一艦隊でＳ勝利して全艦キラキラつけて山城に試３５．６×２のせて陸奥に試４１と４１にして決戦支援は第四かな 駆逐・正規空母に電探２個ずつのせてもっと当たるようにする。 -- 2016-02-25 (木) 17:37:32
  • 上の方も指摘してるけど、艦載機の熟練度が設定されてない。ＭＡＸまで行っていいるなら、艦戦の★ボックスに7をチェック。艦戦全部熟練度最高なら、飛鷹の２スロと４スロ入れ替えてもまだ制空値に余裕があるはずです。 -- 2016-02-25 (木) 18:01:33
  • これも上の方も提案していますが、大和の命中が不安定に感じるなら、46砲の片方を命中の付いた主砲、もしくはＭＡＸ改修した35.6砲や41砲に載せ替えると、命中アップが期待できます。ネジに余裕があるなら徹甲弾の改修（上げられる範囲でＯＫ）もオススメ。他の方と同じになってしまいますが、編成装備に大きなハンデは無いと思うので、あとは運を引けるかどうかだと思います。 -- 2016-02-25 (木) 18:08:36
  • イジるべきは第一：制空値過剰。ひとつ艦攻に変える。第二：攻撃順のテーマが曖昧。大型探照灯のビスは個人的には2番推し。連撃の神通にどこまで期待するかという話もあるけど、一応夜戦火力としては火力が高い主砲に変えよう。大井と北上は火力が高い方を最後にしよう。OTOの改修ができてないなら、3号砲や2号砲の方がよい。以上から個人的なオススメ攻撃順は時雨/ビス/神通/雪風/大井/北上(装備チェンジで火力を上げたうえで)。第三：軽空母に12甲ばかりで命中補正がない。15.5cm副砲でもいいので命中あげる装備を2つくらい積みたいところ。あとはキラ付けですかね。あと４日？ありますし、クリアはできると思います！頑張ってください。 -- 2016-02-25 (木) 19:00:07
    • あと、ネジが余ってるなら時雨と雪風の魚雷の改修をオススメしておきます。かなり重要なポイントだと思います。 -- 2016-02-25 (木) 19:05:14
• 輸送ルートでイタ戦艦に瑞雲つんで空襲マス回避・・・って思いついたけどスロット少な過ぎて制空取れないか -- 2016-02-25 (木) 16:46:25
  • いや、そもそも高速戦艦は入れられない筈だよ -- 2016-02-25 (木) 17:31:15
    • 更に突っ込めば瑞雲も載らないですね。 -- 2016-02-25 (木) 17:49:07
    • パスタ艦が瑞雲教に入ったのを知らんとはな・・・お前の特別な瑞雲は没収だ -- 2016-02-25 (木) 17:57:19
    • え！？載せられる･･･だと･･･！？一体、一体いつから･･･？ -- 2016-02-25 (木) 18:06:22
    • 何！？知らんかった。上の人じゃないが俺の特別な瑞雲も差し上げよう・・・ -- 2016-02-25 (木) 18:09:19
    • まあ瑞雲は乗っても航空戦艦じゃないしね…ｗ　瑞雲なのに潜水艦攻撃しないのはある意味便利だけど -- 2016-02-25 (木) 18:18:49
    • 何だみんな知らんのか？　運営twitterくらい見ようぜ。いまならそんなお前らを香取先生が生暖かい目で出迎えてくれるぞ。 -- 2016-02-25 (木) 18:24:10
    • 確か、昨日だったよね？俺、最初は「おぅ！すげーじゃん！」って喜びをふくんだ驚きをしたけど、イタリア艦の搭載数じゃあ、全滅させられて、逆に戦力外になる可能性あるよね。 -- 2016-02-25 (木) 18:31:27
    • javaとかなんとかＸとか切ってるからtwitter見れないのよね。情報はwikiトップページの記載頼みだわ -- 2016-02-25 (木) 19:16:59
    • 俺提督、探照灯ビス子は5番派。2番派はビス子にも攻撃してほしいという配置だと思うんだけど、木主の構成だと戦艦棲姫に最低装甲乱数x2を引いても180くらいしかダメージが通らない（非クリティカル時）。露払いも期待できないなら5番に下げて大井か北上を2番に上げて、ボススナイプか随伴を大破～撃沈してもらった方がいいと思う。なので俺のお勧めは時雨/大井/北上/神通/ビス/雪風。大井と北上と雪風は入れ替え可。まあここら辺は趣味なので木主の好きなようにしてもらえれば。 -- 2016-02-25 (木) 20:20:09
    • よくわからないけどそれ切ると艦これ画面右下の運営電文って読めなくなるのか -- 2016-02-25 (木) 20:22:46
    • 失礼、一つ上の木に書くはずだった。 -- 9葉? 2016-02-25 (木) 20:53:56
• なんとか甲クリア編成 -- 2016-02-25 (木) 18:47:49
  • 小破してた旗艦へのとどめは夜戦での北上様でした。これでダメだったら乙にしようと思ってたのでほんとよかった。お疲れ様でした。掘りに行ってきます。 -- 2016-02-25 (木) 18:51:39
    • おつかれ＆おめでとう。ウチもとどめは北上様でした。ほんと頼りになる子やでぇ……。 -- 2016-02-25 (木) 19:40:30
    • ↑ありがとうございます。それまで北上様が大破かカスダメだったから諦めてたら決めてくれて本当に感謝してる。 -- 2016-02-25 (木) 23:31:48
  • いままでのイベでも発動率は低いですが、最後は北上さまがフィニッシュしていただいております。感謝 -- ゆたまろ? 2016-02-26 (金) 04:44:09
• E3乙のラスダンが終わりそうにありません。時間もないし資源が2万を切ったので丙に落とすべきでしょうか。第3は前衛、第4は決戦で支援を出しています。 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=xHD7p2UsRr -- 2016-02-25 (木) 18:55:04
  • 夕立のカットインはアカンでしょ？ -- 2016-02-25 (木) 19:04:11
  • 甲でもいけそうな錬度だけど装備が悪過ぎ。まず制空を優勢に。空母に艦戦と艦攻を２つずつ。第一スロにはクリティカルボーナスがあるから攻撃機を。戦艦には主×２、徹甲、水観。ノーマルパスタ砲なのはマジ？水上連合第一はマイナス命中があるから絶対ダメ。長門型強いしチェンジした方が良い。長門型なら４１載せられる。第二は夕立の運じゃカットインは無理、錬撃に。電探はいらない１人は魚雷追加、一人は夜戦装備載せて神通に主砲を。支援の戦艦には主×２電探×２。空母も攻撃機×２電探×２。道中支援の空母もうちょっと良い装備無い？ -- 2016-02-25 (木) 19:09:21
    • 横からすまんが、乙だと空母棲姫いないから艦戦はなくていいんでね？ -- 2016-02-25 (木) 19:15:44
    • 主砲フィットは長門型４１、金剛型３５ってとりあえず覚えておいて。通常艦隊は何でも大丈夫だけど連合はフィット優先。逆に支援の戦艦はフィット関係ないからできるだけ重い砲を載せてOK。あと旗艦にはカットインボーナスがあるから第二の旗艦にはカットイン艦を置くと良い。第一はお好みで（俺は戦艦置いてる）　ふう・・・書くこといっぱいあるな -- 2016-02-25 (木) 19:16:08
    • >>２枝　そうなの！知らんかった。　だったら限界まで艦攻積んで大丈夫・・・てかだったら空母２人もいらんかも -- 2016-02-25 (木) 19:18:37
    • 空母は普通に必要ですって。まず開幕航空戦で先手が打てますし、制空確保して弾着射撃でしょ、熟練度で高ダメージも期待できます。スマホ並に必要ですって。 -- 2016-02-25 (木) 19:47:18
    • いや制空気にしなくていいなら、軽空母×２より、正規空母＋重巡（航巡）の方が良いかなーと。中破でも動いてくれるし -- 2016-02-25 (木) 20:54:38
  • 時間無いなら落とすべきです -- 2016-02-25 (木) 19:18:56
  • 徹甲弾は支援より第1艦隊に使った方がいいと思われます -- 2016-02-25 (木) 19:20:28
  • 色々マズイところ一杯ありますが、何よりもまず徹甲弾かな。支援艦隊に積んでも意味が無い装備ですので、第一艦隊に積みましょう -- 2016-02-25 (木) 19:43:40
  • 悪いことは言わない、丙にするのをオススメする。ここでザラを逃したら今後苦労すると思われる。 -- 2016-02-25 (木) 19:46:34
  • 大体２枝の人が指摘されてるんで、補足程度に。乙だよね？　このままでも回数こなせば行けるかもしれないけど、特に第二艦隊は装備の見直しが。まず夕立改二のカットインは無謀なので、連撃仕様にするか、他の幸運駆逐艦に代えてください。魚雷カットイン装備の駆逐艦は、３スロとも魚雷を装備（電探いりません）。第二艦隊の旗艦には、カットイン装備の艦にしましょう。発動率上乗せがもったいないです。神通さんが、これではものすごく中途半端なので、連撃仕様+照明弾にするか、大淀などに代えて夜戦キャリア化（照明弾+夜偵+探照灯）するほうがいいでしょう。金剛さんは35.6砲に変えればそのままでもいいんですが、夜戦ではそこまで頼りになるわけではないので、ビス子がいないなら幸運艦の重巡に変えてしまうのも手段の一つです。第一艦隊の戦艦には、副砲ではなく徹甲弾を（支援艦隊から剥ぎ取りましょう）。命中しないというなら、金剛型にはフィット砲載せましょう。ネジがあるなら35.6砲をＭＡＸ改修して載せると理想的。支援艦隊は上の方のご意見参考に。どれだけ時間を取れるかによりますが、この練度なら、乙クリアはそこまで難しくないはずです。 -- 2016-02-25 (木) 19:54:10
  • 第二艦隊の駆逐艦から電探を外して魚雷、夕立ではなく幸運艦はいないのでしょうか？もしいたら魚雷×3で旗艦に。神通の電探を主砲にする。連合艦隊の命中ダウンはかなり大きくて、言い方は悪いですが22号や21号程度の電探では軽減にもなりません。金剛は重巡と交代、無理にカットイン仕様でなくても良いので。 -- 2016-02-25 (木) 19:55:31
  • 雷巡の二人は酸素魚雷×2に甲標的がよろしいかと。乙クリアした私よりずっと練度が上ですからクリアはできると思われます。 -- 2016-02-25 (木) 20:09:52
    • お前、運13の大井にカットイン装備薦めるのか？頭おかしいんじゃね？ -- 2016-02-25 (木) 20:56:44
    • ↑こんな口汚く罵られるくらい分かってない私でも乙クリアできたので自信持ってください。 -- 2016-02-25 (木) 21:17:48
    • いや、アドバイスなんだから「運が良ければ間違った装備でも構わない」という極論でエール贈るのは駄目だろ。 -- 2016-02-26 (金) 02:39:52
  • すいません。改修値入れてませんでした。こんな感じにしてみましたけど、どうでしょうか。 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=wUSs2QznOp -- 2016-02-25 (木) 20:23:25
    • 第3艦隊は道中支援ですかね？徹甲弾外して第1艦隊の戦艦に。Kマス対策でしょうが戦艦棲姫×2相手では支援なしで大破しない事を祈る方が資源にも優しいです。 -- 2016-02-25 (木) 20:32:33
    • あのね...大井のその運の数値でカットインはアカンて！何も変わってないジャン！ダメダメ丙にしな -- 2016-02-25 (木) 20:52:15
    • 上の枝の方とは逆になってしまうんですが、個人的に雷巡は連撃を推奨します。そもそも乙でその装備＆練度であれば、発動率30％そこそこのバクチに打って出る必要性がほとんどありません。木主さんの好みもありますが、「確実性」を取るなら雷巡は連撃を推奨します。運をあげてないならなおさらでです。あと、第二艦隊に電探は必要ありません。雪風は魚雷三点セットでいいと思いますが……。 -- 2016-02-25 (木) 20:58:32
  • アドバイスありがとうございます。もう少し変えてみました。装備はこの程度しか持っていません。 支援なんですが、削りは甲で決戦支援だけでスムースにいってたんですが、ラスダンで詰まったあげくに乙に落としても最後の一押しが足りなくて、旗艦HP1ケタなんてのもあったからガチで入れてます。 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=wUSs2QznOp -- 2016-02-25 (木) 20:42:59
    • あのね...大井のその運の数値でカットインはアカンて！何も変わってないジャン！ダメダメ丙にしな -- 2016-02-25 (木) 20:53:32
    • 戦艦や空母に電探いらないって。乙でこの錬度なら空母の最小スロには彩雲乗せた方が良い。戦艦には水偵。第二の太井は連撃。カットインは運５０ぐらいないと安定してしてくれん。雪風は魚雷３でパワーアップ。神通には・・・探照灯か２つめ照明弾で夜戦力アップとかどうだろう。支援戦艦には電探忘れずに -- 2016-02-25 (木) 21:02:16
    • 酸素魚雷が足りなくて大井と北上両方に積めないなら北上の方に積んだ方がいいです。あと道中支援は捨てて決戦支援だけに火力を集中(そして手の空いた艦隊で遠征して資源確保)がいいと思います。 -- 2016-02-25 (木) 21:06:00
    • 上の枝でも書きましたが、運が40にも満たない艦で雷撃カットインは無謀です。雷巡は連撃にしても、火力キャップの関係でカットインとほぼダメージ差がありません。雷巡は連撃を強く推奨します。あと、第一、第二とも、電探は不要です。第一艦隊の戦艦は電探ではなく偵察機積んでください。少々厳しい言い方になりますが、木主さんの編成＆練度であれば、装備見直せば甲クリアすら手が届く戦力ですよ。 -- 2016-02-25 (木) 21:06:31
    • 上の葉も言ってるがカットイン狙うなら探照灯は必要だぞ。あと北上も連撃で火力は十分、運の強化してないなら旗艦に置いてようやくカットインがギリギリ実用になるかなってレベルだし。軽空母も中破すると行動できなくなるから旗艦と最後尾に置くか、まとめて後ろに回した方がいい。 -- 2016-02-25 (木) 21:15:21
    • 支援の軽空母に載せてる流星、天山、九七式艦攻は彗星に替えた方が支援火力上がるぞ。持ってたら替えるべき。 -- 2016-02-25 (木) 21:38:54
    • ビルダーでコピーした編成を改変してみた。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=OQtWQpthxm -- 2016-02-25 (木) 22:50:35
    • よくよくかんがえてみたら、甲でなくて乙だったのか？　だとしたら艦戦必要ないか。 -- 2016-02-25 (木) 22:59:11
• これは好みかもしれませんが道中支援は無くていいかと。仮に負けようが大破せずにボスに辿り着ければいいんです。 -- 2016-02-25 (木) 19:37:35
  • 負けながら被弾しないって勝より難しいんですがそれは -- 2016-02-25 (木) 19:40:59
    • 輸送Ｂマスを航戦無しでT字不利引くと見なくもない・・・かな？ -- 2016-02-25 (木) 20:26:21
    • 負けるというのがC敗北という意味なら確かにそうだな -- 2016-02-25 (木) 20:32:42
    • 1-5に潜水艦で行った時のことを思い出した。 -- 2016-02-26 (金) 00:01:39
  • 上の木に付けるつもりが・・・。まあ確かに大破無しで負けるのは難しいですが。 -- 2016-02-25 (木) 19:50:51
  • 一応支援艦隊ならダイソン以外の敵艦にはダメージ与えられるので、資源があるなら支援は出すに越したことはないと思いますよ。もちろん個人の自由ですがね。 -- 2016-02-25 (木) 20:02:38
    • 上の木の方は資源が乏しくなっているとの事でしたので・・・。 -- 2016-02-25 (木) 20:12:14
  • 大抵の人は道中支援が必要だと判断して出してるわけじゃなくて、ただ出すのが当たり前だと思って出してるだけなんだよね。ここで編成質問してるような人はなおさら。 -- 2016-02-25 (木) 20:10:55
    • 少しでも安定度を上げる為の支援であり、蒼龍牧場でしょう。そういうのは思考停止とは言わんじゃろ -- 2016-02-25 (木) 21:05:38
    • たいていの人は必要だと判断して出してるんだよ。んで高をくくって出さずに負けてるんだよ -- 2016-02-26 (金) 01:09:56
  • どの資源が足りないにせよ、水上打撃艦隊で大破撤退・ボス撃破失敗なんぞ繰り返したら支援ケチった分なんかあっという間に消えるわ。「手持ちの金が少ないからパチンコで増やそう！」って言ってるのと同じだぞ？ -- 2016-02-25 (木) 23:03:47
  • 道中は4艦キラ前提っていうのがねぇ・・・。キラ付ける時間効率と、どの程度の被弾率ダウン効果が見込めるかと、出撃コストを天秤にかけると、今回は微妙なところではあるよねー。 -- 2016-02-25 (木) 23:08:44
• E3-K乙　パターン2(ダイソン2隻) 最終形態時固定ってなってるけど、ゲージ破壊後も出るよ。 -- 2016-02-25 (木) 19:48:58
  • ゲージ破壊したら最終形態じゃなくなりますからランダムに出るのではないかと。 -- 2016-02-25 (木) 19:52:54
    • すまない。そして、ありがとう。汚してしまったか。。。 -- 2016-02-25 (木) 20:09:48
• 昨日（2016-02-24 (水) 16:14:25）ここでアドバイスをもらった者です。先ほどE3甲をクリアできたので報告に来ました。アドバイスをくださった方々、本当にありがとうございました。最終的な編成はこれでした（http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=1YtFski1CQ）。ラスダンは6回で、今回はあまりハマらずに済みました。北上はラスダン途中から入れましたが、他の開幕雷撃と目標被ったり、最後の夜戦でも（夜戦前に敵の雷撃で）大破して全く動けなかったりと、正直鳥海のままでも何とかなった気がします。ラストは阿武隈CIが不発でしたが、雪風CIとビスマルクが残っていた随伴ダイソン’ｓ（大破）を潰し、木曾がCIで旗艦（中破）にとどめをさしてくれました。嫁艦がフィニッシャーになるとこんなに気持ちいいんですね……。（なおグラ子どころかまるゆすらドロップしない模様） -- 2016-02-25 (木) 19:55:10
  • おめでとう！　自分もE-3甲は嫁艦の木曾(ジュウコンだけど)が最後に締めてくれたので実に気分のいい勝利だったよ　報酬のロックを忘れずにね！ -- 2016-02-25 (木) 21:18:39
• ５日ほどかけてようやくA勝利で甲クリア。削りの段階から敗北連発で、すげー苦しかった。弾薬６万ほど吹っ飛んだし… -- 2016-02-25 (木) 20:16:38
• 甲・下√　第一:隼鷹改78/金剛四姉妹改二80/飛鷹改65　第二:時雨改二65魚3/雷巡3人70連撃/大淀改65夜戦セット係/雪風改65魚3　火力不足承知で趣味の金剛型、装備・運の改修一切なし、魚雷は5連不足で4酸が混じる始末…これでも削りは大体スムーズ、なんとかラスダン12回でS決着できました。　軽空2隻は艦戦2艦攻2だったのを終盤から隼鷹は艦攻3艦戦1の攻撃係・飛鷹は逆で制空係にしたところ、隼鷹がダイソンや姫にも安定して100超を叩き込んでくれたのでかなり違いました。　このメンツと装備不足だけに、逆に同じようなラインでやっている方の最後の励みになれば幸いです。 -- 2016-02-25 (木) 21:01:13
• みんなってアイオワ砲誰に載せた？自分的には性能と史実と艦これ改のアイオワを見て「こりゃ長門にすらペナありの４６系かも」と大和型か支援にしか使わなかったんだけど・・・みんな長門型や金剛型に普通に載せてるっぽいからさー。命中プラスがあるし気にしなくて良かったのかな？？ -- 2016-02-25 (木) 21:11:46
  • すっかり存在忘れて載せてなかった俺提督。命中プラスでかいしねー。 -- 2016-02-25 (木) 21:19:31
  • 41cm連装砲よりは重そうだし性能的にも46cm系かもというのは同感。ただ命中はかなり高いから使わないのは勿体無いと思って、大和型を起用しない場合は一番ペナが低そうな長門型に乗せてる。 -- 2016-02-25 (木) 21:46:59
    • 長門がいちばん体感的によかったです。他も試しましたが、低速戦艦が相性がよいと感じました。尚、火力は低くなりますが、１５，２砲改とコラボすると見違えるようによく当たりました。 -- 2016-02-26 (金) 04:58:07
  • 自分は嫁＆艦隊エースのビス子に載せてます。46砲との -- 2016-02-25 (木) 21:47:43
    • ↪46砲との組み合わせですが、ガンガン当ててくれてます^^; -- 2016-02-25 (木) 21:50:04
  • 火力が欲しい長門型・扶桑型がメインだったかなー　もちろん改修砲・改修徹甲弾やら適正砲との同時積みで命中も考えつつね -- 2016-02-25 (木) 21:52:25
  • 支援の金剛型に載せたよ。 -- 2016-02-25 (木) 22:06:55
  • 支援の金剛に載せたな。火力、命中が優秀だし、フィット砲も分からんしで支援に使えるとしか思わんかったなｗ -- 2016-02-26 (金) 01:01:49
  • 重量に関してはわからないけど口径だと16インチは40.6cmなので41cm砲と同じフィットカテゴリなら良いなと妄想中。まあフィット抜きにしても命中+4という砲単品としては破格の補正なので金剛型に未改修46cm砲載せる時のような過積載でも無い限り当ってくれそうだがｗ -- 2016-02-26 (金) 04:12:00
• やっとグラーフお迎え出来ましたT_T・・・エコ連合編成（第1：ビス子&重巡×3&軽空×2　第2：阿武隈&駆逐×2&潜水×3)でL撤退周回してましたが、かなりきつかったですT_T -- 2016-02-25 (木) 21:13:54
  • ちなみにこのエコ編成だと第一が撃ちもらすと第二は潜水艦以外に攻撃集中するリスクがありますが、グラーフ目的のL撤退周回なら十分いけると思います。 -- 2016-02-25 (木) 21:17:42
    • 補足ですが、自分はE3を乙でクリアしてますので、甲は潜水を雷巡にした方がいいかもしれないです。 -- 2016-02-25 (木) 21:22:25
• 重巡棲姫の声優さんがどなたかは解らないが、ラスダン叫びまくってるの楽しんでるって感じするな～。 -- 2016-02-25 (木) 22:27:27
  • 多分、ザラの声のキルミー -- 2016-02-25 (木) 22:42:43
• 甲作戦ではレベル58の雪風は戦力になりますか？(改修ＭＡＸ) -- 2016-02-25 (木) 22:57:36
  • 当たれば火力面で高レベルと遜色ないだろうけど、命中や回避といった（レベルで補強できる）運の要素で辛いと貴殿が思ったらそりゃレベル不足って結論付けられるんじゃないか -- 2016-02-25 (木) 23:27:21
  • 行けなくはないだろうけど他に候補となりうる艦のレベルも出してくれ、そのほうがアドバイスしやすい。 -- 2016-02-25 (木) 23:28:30
  • 他に運改修した駆逐艦がいないなら間違いなく必須級だから、甲なら迷わず投入しましょう -- 2016-02-25 (木) 23:43:24
  • 運の改修は夕雲102がＭＡＸになってるだけで他は全然です…改二にできる駆逐は全部してあり運以外はＭＡＸです。 -- 2016-02-26 (金) 00:00:00
    • その状況なら私の場合は雪風は確定、もう1隻は夕雲(運59) -- 2016-02-26 (金) 00:04:58
    • か綾波(高火力、運40なので旗艦前提)か時雨(運50、夕雲よりましな火力と綾波より高い運)から選びます。 -- 2016-02-26 (金) 00:06:57
    • じゃあ夕雲＋時雨、初霜、綾波から選択でいこう。運マックス夕雲なら発動率は雪風とたいして変わらないから随伴でいい。 -- 2016-02-26 (金) 00:10:05
    • 上の葉の意見見て考えたら、随伴を夕雲にできるなら旗艦を雪風にしてかばってもらいながら進むこともできるね。カットイン発動率ならこれが一番かな？ -- ３葉? 2016-02-26 (金) 00:16:21
    • さすがに夕雲の夜戦火力では時雨の代行が精一杯だと思うわ -- 2016-02-26 (金) 01:02:14
  • 旗艦雪風+夕雲がけっこう調子が良いです！ありがとうございました。夕雲姉さんがよく脱げます -- 2016-02-26 (金) 00:54:18
    • あかんやんけ -- 2016-02-26 (金) 01:09:41
• 遅れ馳せながら、ここを参考に甲作戦をクリアしました。有難う御座います。内容的には、特に苦労する事も無くストレートの7戦でゲージ破壊でした。ほぼテンプレですが、編成をさらしておきます。誰かの参考になれば幸いです。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=v5xsPYov8G -- 2016-02-25 (木) 23:31:14
  • 今更こんなテンプレ脳筋編成晒されてもｗ -- 2016-02-26 (金) 08:01:07
    • よくわからん謎編成貼られるよりテンプレ編成の資料が増えた方が万人後学のためにはいいと思うわ -- 2016-02-26 (金) 11:31:27
• E-3丙　最終形態がどうしても落とせないのでアドバイスお願いします・・・。久しぶりに艦これやったのでどこを変えたらいいのかわからなくなっています。　: http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=gAe5ELS1bO -- 2016-02-25 (木) 23:39:35
  • いくら丙でもとんでもない構成だな…とりあえず、第一は戦艦4軽空母2(丙なので艦攻マシマシ、せめて4スロ軽空母にしよう)が基本。第二は大井改二は(いれば)必須級。高速戦艦よりも優先度は上。 -- 2016-02-25 (木) 23:51:56
  • 他に軽空母があまり育ってないようなら、第一は正空１戦４重１で行ったほうがよいと思います -- 2016-02-26 (金) 00:11:01
  • とりあえず・・・第一「戦艦×４、軽空母×２」、第二「軽巡×１、駆逐×２、戦艦（重巡）×１、雷巡×２」、支援「戦艦×２、空母×２、駆逐×２」で編成してみておくれ -- 2016-02-26 (金) 00:30:36
  • 二枝のいうように、軽空母二隻でなければならないという事はないので正規空母1隻+戦艦4隻+αという編成でも。丙だと夜戦で重巡棲姫と戦艦棲姫の二隻が残っていると想定しても雷巡の連撃で沈むので、綾波は連撃装備で大丈夫イタリアは第一艦隊へ移動するなりして重巡と交代ですね。 -- 2016-02-26 (金) 00:32:20
  • 目を疑ったわｗ第五戦隊任務じゃねぇぞｗ　支援の大和を第一艦隊に持ってきなさいｗ -- 2016-02-26 (金) 01:22:56
• E-3丙　最終形態がどうしても落とせないのでアドバイスお願いします・・・。久しぶりに艦これやったのでどこを変えたらいいのかわからなくなっています。　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=gAe5ELS1bO -- 2016-02-25 (木) 23:39:40
• 乙で瑞鶴掘るなら輸送と戦力どちらが良いですか？ -- 2016-02-25 (木) 23:44:51
  • 個人的には瑞鶴掘るなら5-2、5-4のほうが楽だと思う。5-4でなら何度も瑞鶴見たことあるし。一応E3グラーフ堀の途中でも1回だけ瑞鶴拾ったよ。 -- 2016-02-26 (金) 00:26:40
  • 普通に建造でも出せるから瑞鶴のためだけに掘るのはしなくていいと思う、掘りたければ上にあるように５－４に行くべし。支援出さなくても楽に周回できる。イベント中はイベントでしか会えないような子を優先したほうが後悔は少ない。 -- 2016-02-26 (金) 00:38:43
• ちょっと覗いてみたら、あいかわらずぽいぬにカットインさせたり、大井さんにカットイン勧めたり・・・かなりカオスな状況になってきたな -- 2016-02-25 (木) 23:48:27
• 霧島、お前じゃない。ほしいのは眼鏡だけどお前じゃない。 -- 2016-02-25 (木) 23:52:27
  • そんなこと言うとマイクチェックされるぞw -- 2016-02-26 (金) 00:26:03
  • Ｓマスで鳥海が、Ｌマスで望月がドロップするフラグだな。 -- 2016-02-26 (金) 07:30:19
• カットインの確率は、運60随伴+探照灯照明弾で約75%。運40旗艦+探照灯照明弾で約75%。ハイドロポンプより分の悪い賭けであることは覚えておこう。 -- 2016-02-25 (木) 23:55:59
  • わかりやすい！！ -- 2016-02-26 (金) 00:02:31
  • 雷巡以外は連撃だと夜戦火力が足りないんだから仕方ないじゃないか。カットインを使わないで甲ラスダンに行ったら雷巡がクリティカルを出すのを待つゲームになるぞ。そっちの方が賭けだと思うけどな。 -- 2016-02-26 (金) 00:09:40
  • その確立に俺は見張院の魂を賭けよう -- 2016-02-26 (金) 00:31:11
  • 駆逐を連撃装備にしたら火力不足でひっかく状態になることも忘れるなよ -- 2016-02-26 (金) 00:33:01
  • 運13随伴ならつのドリル(30)、運20旗艦で電磁砲(50)だから、よくある無謀なカットインがいかに無謀かが分かるな… -- 2016-02-26 (金) 00:53:48
  • 夜戦装備、運改修などの十分なお膳立てをすれば、かみなりより分のいい賭けになるとも言える。 -- 2016-02-26 (金) 00:57:44
  • それ出すなら連撃の発動率、それらから導かれるクリティカルの期待値もださなきゃダメじゃね？ -- 2016-02-26 (金) 01:13:31
    • 横からですスマンが、連撃とカットインのクリティカル率って違うの？ -- 2016-02-26 (金) 04:40:11
    • いっしょだけど二発打てる確率が高いほど少なくとも一発出る期待値は高くなるでしょ？連撃出る確率が八割あるとしても数パーセントの違いだとは思うけど、出る出ないは戦艦棲姫の撃沈に大きく関わるから -- 2016-02-26 (金) 04:55:02
    • 連撃は2発、魚雷カットインも内部で2発だから期待値は変わらないと思ったのですが…間違ってます？ -- 2016-02-26 (金) 05:03:14
    • ↑と思ってたら連撃のほうが発動率高いからその分の期待のことですね。すみませんでした。 -- 2016-02-26 (金) 05:07:21
  • 発生率が案外低いって目安としちゃめっちゃわかりやすい。ただし1回1回勝敗付けて終わりになる対人での賭けと、繰り返し挑めてどこかで引ければ勝ちで終われる賭けは区分を一緒にはできないからそこだけな -- 2016-02-26 (金) 02:10:03
• E3甲でグラーフ泥しました。グラーフ狙いで周回してる人の為になればいいなと思いアドバイス残していきます。編成はコチラ⇒http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=tdlIxdE23W -- 2016-02-26 (金) 00:01:22
  • 第一艦隊ですが、最初は戦艦4でしたが余剰火力だったので戦艦2重巡2にしました。重巡1隻に司令部施設を載せて旗艦にすれば8割方Kマスは突破できます。軽空母に彩雲をもたせるのは、T字不利を引くと敵艦隊から一方的にボコられるからです。艦戦4でIで優勢取れます。 -- 2016-02-26 (金) 00:04:44
  • 第二艦隊は雷巡以外育成艦です。基本的に被弾することはないので育成艦で十分です。雷巡は魚雷ガン積みで露払いをお願いしてます。運がいいとフラルやフラワも落とせます。駆逐艦は対空CI装備にしてIマス事故を減らします。また護衛退避後の交代要員を別に5隻ほど用意してます。 -- 2016-02-26 (金) 00:08:09
  • 周回コストは燃料弾薬各300程、修理や護衛退避でさらに燃料が飛ぶので燃料は多めに確保したほうがいいです。周回ごとに平均2～4隻ほど小破以上のダメージを受けます。Lマスでグラーフをドロップした時の敵編成はフラル2隻パターンでした。 -- 2016-02-26 (金) 00:14:27
  • 最後に、周回前にアドバイスを下さったここのwikiの方に感謝です！ダンケダンケ！！ -- 2016-02-26 (金) 00:16:42
  • おめでとう！ル改2隻編成からしか出ない気がしてならんかったけど。ル級編成からも出るのかー。ありがとう少しやる気出てきたよーまだ60回少しこえた程度だけど。 -- 2016-02-26 (金) 00:25:57
• 乙クリア報告。昨日｢彩雲外したら道中安定した｣｢軽空母二隻の方が安定｣のコメ見て艦隊修正したら一発でした。運もあったのかもしれないですが・・・彩雲外しは中々侮れないですね。 -- 2016-02-26 (金) 00:09:31
  • 元々T字不利は10%しか発生しないので、劇的な変化は起こらないですよ。侮れないのは確かですが、1回の成功体験を過信しないように注意して下さいね。ともあれクリアおめでとうございます。 -- 2016-02-26 (金) 00:35:46
  • 通常のテンプレ通りに彩雲積んだりする人もいるけど、彩雲は反航戦でも問題ない相手でないと効果が薄いからゲージ破壊には不向きだったりする。命中アップを狙うならネームド攻撃機でも効果があるし、攻撃能力向上にもつながるからね。 -- 2016-02-26 (金) 01:25:57
    • 反航戦だとまだワンチャンあると思えるけど、T字不利はほぼ無理と感じる。無理して入れる必要はないけど、自然に入るならあってもいいと思うな。 -- 2016-02-26 (金) 01:40:44
    • 道中T不利も引きたくない時はあるしなあ。ダイソンなんかの場合反航以上なら1巡目で中破以上にできることも多いけど、T不利だと2巡終わっても健在で第二が被害受けたりするし。やっぱイベ海域では自然に積める時は積むのが良しってイメージはある。 -- 2016-02-26 (金) 02:22:53
• 今から甲に行くんですけれども、この編成でラスダンまで突破できるでしょうか。まだ改良点がありましたら、アドバイスお願いします　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=FcCfCxtxE4 -- 2016-02-26 (金) 00:30:59
  • 第一に過積載が多い。改修もあまりしてないのでこれじゃ当たらない。制空過多だからもっと攻撃機を積もう。第二は連撃で熟練見張りは無意味コレはカットイン確立アップ用のアイテム。探照灯持ってる訳じゃない大淀を最後尾なのも？。もっと夜戦力上げないと間違いなくラスダン詰まる -- 2016-02-26 (金) 00:41:59
  • まず第一に、軽空母はこれ、確保狙い？　優勢でいいなら制空過剰です。ビルダーの★7で熟練度ＭＡＸ扱いです。熟練度ＭＡＸになっているなら、「艦載機全てをベテランにする」タブをクリックして設定見直してください。 -- 2016-02-26 (金) 00:50:44
  • ↑の人とほぼ同意見。戦艦に改修なしの非フィット砲装備させても当たらないからせめて霧島のように（Noペナルティ砲）+（フィット砲）の組み合わせにすべき。逆に46cm砲は支援にもたせてあげよう。第二はプリンツに見張員持たせるなら魚雷カットイン装備にすればいい。あと大淀の連撃は正直無力やから夜戦装備キャリアーにすればいいと思うよ。 -- 2016-02-26 (金) 00:54:45
  • プリンツ使うならカットイン使わないと。大淀の夜戦火力は期待できないから探照灯積んで囮になってもらう。夜戦装備は全部大淀にのせてかまわない。 -- 2016-02-26 (金) 00:55:36
  • 扶桑型は46砲をフィット砲の35.6砲に差し替え　　見張員は連撃仕様では無駄装備に近いからPrinzは魚雷３、割合ダメージを考えて大淀に探照灯を装備して夜戦装備要員にして５番目、雪風をラストに　　第四の支援はもう少し電探を減らしても当たると思う、支援にフィット補正はないようなので戦艦には46砲装備　　　結婚艦は回避が上がってるので信条に反しないなら旗艦に据えないで、脆い軽空母を旗艦に置く -- 2016-02-26 (金) 01:01:31
  • 装備と練度見てみても勝機は十分あるけど、手直しはかなり必要。プリンツは魚雷3と夜偵持ち(随伴落とし狙いで連撃夜偵でもいいけどその場合は時雨が旗艦かな)、大淀を主砲×2探照灯照明弾にして北上様と場所チェンジ。第一は1枝様のアドバイス以外では、削り時は司令部施設使う方が効率的なので、瑞鳳を旗艦にして彩雲枠を司令部施設にした方がいいかな。ラスダン時は司令部外して1,2スロ艦攻3,4スロ艦戦って感じかなー。 -- 2016-02-26 (金) 01:04:18
  • 上記の皆様方に同意。あとは、35.6砲はネジさえあれば改修が比較的楽なので、フィット意識するなら改修してから載せると理想的です。 -- 2016-02-26 (金) 01:06:15
  • 編成変えてみました。これならどうでしょうか　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=FcCfCxtxE4 -- 2016-02-26 (金) 01:11:54
    • あっ支援に46載せるの忘れてた…　第三、第四の戦艦一隻づつに46砲追加でお願いします -- 2016-02-26 (金) 01:14:00
    • 削りならこれでもいいと思います。ラスダンではプリンツのカットインも欲しいところなので、魚雷三つのせてカットイン狙う方をお勧めします。削り段階で観察して、扶桑型の命中に不満が出るなら素直に素の41砲の代わりに35.6砲を載せてみてください。 -- 2016-02-26 (金) 01:17:57
  • できなくも無いと思いますが実際出して自分で確認した方が正確にわかることもあるのでまず何度か出してください -- 2016-02-26 (金) 01:18:21
  • 手直し第三弾です。これなら…！　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=FcCfCxtxE4 -- 2016-02-26 (金) 01:20:42
    • まーた４６忘れたよ -- 2016-02-26 (金) 01:22:50
    • 俺なら時雨とプリンツを交換する。見張り員載せてもまだカットイン不安だし、今の状態じゃ司令部撤退したら雪風が居なくなる。というか今回のボス編成は錬度ギリギリだと２艦抜けたら勝負にならないと思うから司令部いらないんじゃないかなー -- 2016-02-26 (金) 01:34:49
    • 細かいことになるけど大淀と北上の位置を交換すれば、北上の攻撃の前にカスダメの蓄積ができるかもしれない。あとは実戦に出して試した方がよさそう。 -- 2016-02-26 (金) 01:35:10
    • 削るだけなら勝つ必要はないから司令部は有効だけどラスダンは２葉さんのいうとおり。最後は彩雲にでもするといい。 -- 2016-02-26 (金) 01:38:13
• 甲ラスダンで連敗中です。アドバイスお願いします（第3は前衛支援、第4は決戦支援です）http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=r66iijZj1l -- 2016-02-26 (金) 00:49:47
  • こちらは制空値が足りてません……最低でも200強確保してください。220もあれば十分です。大和型の命中が気になるようでしたら、片方の46砲を下して、ＭＡＸ改修の35.6砲などに載せ替えると、命中率の上乗せが期待できます。時雨改二は出来れば魚雷三つ積みを推奨します。乱数によっては -- 2016-02-26 (金) 00:54:19
    • 失礼。駆逐艦の夜戦火力ですと、魚雷二つでは不足しがちです。大型探照灯があるなら、ビス子の徹甲弾を下して大型探照灯載せましょう。ないなら素直に重巡（幸運艦でカットインが望ましい）に変更し、軽巡を大淀など使って夜戦装備キャリアにするのも有効です。 -- 2016-02-26 (金) 00:57:41
    • この編成ですと、第二艦隊のフィニッシャーが実質三人しかいない状態であり、夜戦突入時にフィニッシャーが全員行動不能なんて自体も考えられますので、できればもう一人フィニッシャーが欲しいところ。素直に時雨を魚雷ガン積みにして、可能なら魚雷の改修もするといいですよ。てか、多分制空値を適正に直せば、十分クリアできる編成です（汗） -- 2016-02-26 (金) 01:02:47
  • 第一の大和型は４６×２じゃ攻撃力過多だし当たらなそう。１本は命中補正が付いた砲を（報酬で貰ったアイオワ砲とか）艦攻を隼鷹にももう１つ載せて千代田に艦戦を１つ。第二は連撃阿武隈じゃ夜戦力不足。阿武隈使うなら旗艦で魚雷２本持たせてカットイン狙いが良い。探照灯も欲しい（できればビス子に大型探照灯 -- 2016-02-26 (金) 01:02:05
  • 千代田の２～４スロに烈風以上の熟練度最大の艦戦積めば優勢取れる。どっちかっていうとスロット大きめの隼鷹にアタッカーさせたほうがいい。探照灯も欲しいので第二艦隊のメンツで夜戦火力低めのビスマルクにのせる。 -- 2016-02-26 (金) 01:03:11
    • 人によっては囮を阿武隈にさせたり、大淀にさせる案もあるけど、とにかく誰に囮をさせるか、攻撃役をさせるかってことが大事だと思う。 -- 3枝? 2016-02-26 (金) 01:10:32
  • 阿武隈とビス子の夜戦火力が足りず決定力不足になっているのが主因と思われます。とは言え制空値を見直せば、回数をこなせばいずれクリアできそうにも見えます。ビス子については大型探照灯を使わないならメンバー交代も検討を。阿武隈は装備が中途半端になってしまっているので、甲/魚/魚のカットイン装備で旗艦にする、もしくは甲/探/照で夜戦装備キャリアーにしましょう。前者ならビス子の装備を砲/砲/探/夜偵にし、時雨に引き続き照明弾を持ってもらいます。後者なら阿武隈は5番目にし、妙高改二かプリンツを魚/魚/魚/夜偵の装備で旗艦に。時雨は魚x3にして火力の底上げを図ります。運の高い重巡がいない場合は前者の方がお薦めです。並びは好みが別れるようですが、個人的には大井、北上は2、3番目に配置し、フィニッシャーは雪風にするのを勧めます。雷巡は連撃なので特殊攻撃の発動率が高く、ボススナイプしなくても敵の随伴を黙らせる可能性が高いからです。 -- 2016-02-26 (金) 01:19:36
  • 第二のみ見ますが、弾着ビスマルクなら夜戦姫三隻スタートもそこそこあるのではないかと思いますので、雪風は四番手が良いかと思います。時雨は魚雷３必須です。徹甲弾＆連撃編成＆幸運艦二隻ですので夜偵以外の夜戦装備積む余裕はありませんし必要ないです。姫の攻撃は散るでしょうがうまいこと先手を打って上四隻で随伴を沈めきることを祈りましょう -- 2016-02-26 (金) 01:35:58
• 忙しくていまだにE3乙輸送削り中なのですが丙に落としてでもzaraを取りにいくべきなのでしょうか…資源は有り余っているのですが時間がありません。なんでもいいからとにかくzaraだけは手に入れておくべきなのか判断がつきかねます困った -- 2016-02-26 (金) 01:31:07
  • zara欲しくてたまらないならとるべきでしょう。興味ないなら別にクリアできなくても良いかと思います -- 2016-02-26 (金) 01:37:40
    • ああ、書き忘れていました。zaraすげえカワイイ -- 2016-02-26 (金) 01:40:41
    • ぐぬぬぬ…！ -- 木主? 2016-02-26 (金) 01:42:40
  • 錬度と時間がどれぐらいあるかによるからなんとも。戦力ゲージ用の編成晒してみれば？ -- 2016-02-26 (金) 01:40:00
  • 具体的にあと何時間かけられるのかわからんとなんとも -- 2016-02-26 (金) 01:41:44
  • クリアはしたいけど乙でなければならない理由がないなら丙でいい。時間がないんじゃ掘りも難しいだろうからクリアするかどうかだけ考えればいい。丙にしたところで偵察機一つと勲章一つ手に入らなくなるだけだし、その偵察機にしたってZara改造すれば手に入るし。 -- 2016-02-26 (金) 01:46:04
  • 正直ほぼ時間ないです…28日に引っ越しを予定しているというトンデモスケジュールで片付けに追われておりまして　戦力ゲージ用の編成はまだ考えてすらないですが錬度は55~99あたりが多いですアバウトですいません -- 木主? 2016-02-26 (金) 01:47:10
    • ええ…。一日で片付け終わらせて27日でやるか、引越し先でやるか…大変だ。とりあえず丙で様子見てはいかが？ -- 2016-02-26 (金) 01:51:34
    • 慣れた人なら甲から丙に変更して３時間だったか５時間だったかでクリアしてたとか聞いた覚えがあるような、無いような・・・ -- 2016-02-26 (金) 01:55:33
    • それは・・・。どうしても時間が取れないならすっぱり諦めた方がいいのでは・・・。間宮伊良湖ガンガン使って疲労抜きしても数時間はかかると思いますよ、丙でも。 -- 2016-02-26 (金) 02:01:51
    • アバウト過ぎだが錬度を見るに丙に落として一気にクリアした方が良いかもね。海外艦は取り逃すと地獄なのはプリンを見れば分かるだろう -- 2016-02-26 (金) 02:02:43
    • 一応甲レベルの艦隊なら編成決めとけば丙開始から3時間以内クリアもできなくはないはず。まあ普通に考えるなら編成準備含めて丸1日見とくのが無難かな。キャラ逃すと多分それなりに後悔するし、丙を勧めておく。 -- 2016-02-26 (金) 02:12:45
  • 一回削るのにどれくらい時間かかるかで見当付けてみては。なおへっぽこな俺提督は乙一回に大体20分弱かかりましたね。 -- 2016-02-26 (金) 01:48:07
  • 取れる時間が分からないけど、沖波掘りで輸送を回す！とかでないなら、取るに越したことないかと。…報酬艦だから確実だし -- 2016-02-26 (金) 01:49:02
  • 欲しいなら今取るべきですよ！他の海外艦のドロップを見ると今入手しないと相当困難になると予想がつく、夕雲型は撒きにきてるから沖波はとり逃しても近いうちにどうにかなると思うが、ザラはどうなるか…。 -- 2016-02-26 (金) 01:49:39
  • 報酬艦はドロップ落ちに時間がかかる上、難関ドロップに入れられることが多いので迷っているなら手に入れておく方がおすすめだなあ。 -- 2016-02-26 (金) 01:50:23
  • 報酬の水偵は改造ザラが持ってくるし、乙丙で迷ってるなら丙でいいんじゃないかな。最深部報酬艦はそれなりに出し惜しみされるしねえ。 -- 2016-02-26 (金) 01:57:34
    • 戦力がどの程度か判断しかねるから、ラストの土日で時間が取れないようなら落とせばいいし、土日使えて重巡ボスを倒せないようならそこで丙に落として速攻かければいい -- 2016-02-26 (金) 02:03:55
  • 戦力がどの程度か判断しかねるから、ラストの土日で時間が取れないようなら落とせばいいし、土日使えて重巡ボスを倒せないようならそこで丙に落として速攻かければいい -- 2016-02-26 (金) 02:03:25
    • 枝ミス -- 木主? 2016-02-26 (金) 02:04:23
    • 何か色々みすってんなｗ上の枝にもついちゃってるし -- 枝主＆1葉? 2016-02-26 (金) 02:09:11
  • スケジュールがきつそうだし即丙にしてクリアを目指すに一票。甲勲章が関連しないなら乙と丙の違いなんざあってないようなもの。限定艦を取りに行った方が多分後悔は少ない． -- 2016-02-26 (金) 02:13:07
  • 報酬艦は取り逃すと大変だぞ。E1で１００周以上酒匂掘りをしてる俺が言うんだから間違いない。黒幕眼鏡はもう１０メガネぐらい出てる -- 2016-02-26 (金) 02:32:56
  • ここで相談するってことは、ハナっからまるっきり諦めてるわけではないでしょう。丙でやれるだけやってみた方がいいと思います。 -- 2016-02-26 (金) 02:53:30
  • 何にも考えないでzara取ったほうがいいよ。特殊な装備持ちだから秋月やプリンツと同じ枠で掘るのは絶望的だから。 -- 2016-02-26 (金) 03:15:09
  • 丙でいいと思うよ、偵察機はザラが持ってくるし、2機ある必要はほぼない、今はイタ艦に水爆載っちゃうからイメージにも走り難いしね。 -- 2016-02-26 (金) 03:54:16
• こんなに反応いただけると思ってなかったので驚いてます…今丙で再スタートを切りました。正直終了まで時間とれるかわからないですが、やるだけやってみます。ありがとうございます！ -- 木主? 2016-02-26 (金) 02:18:57
  • 最もクリアしやすい設定にしてダメだった時は諦めもつきやすいだろうしな　頑張って下され -- 2016-02-26 (金) 02:21:29
  • あっ枝ミスしてた -- 2016-02-26 (金) 02:27:35
  • 接ぎ木は面倒なのでこちらに枝つけますね、自分も転勤と引越しと確定申告と自分のライブ出演が重なり、まったく時間が取れない状況だったのでE-3は難易度一切こだわらず、輸送2時間(6出撃)撃破3時間(7出撃)で終わらせました。時間がないときほど確実に、間宮伊良湖使ってでも前衛＆決戦フルキラ支援をおすすめします。頑張って -- 2016-02-26 (金) 02:55:10
    • やっべ俺も確定申告しなきゃだわ……。 -- 2016-02-26 (金) 03:16:33
    • 関係ないけどライブ出演というのがすごく気になる -- 2016-02-26 (金) 09:46:45
    • 木主さん無事輸送できたようで何より。戦力ゲージ、丙なら連撃でも十分抜けるので、魚雷カットインで安定性ないなと思ったら弾着連撃構成もありだと思いますのでご参考まで～ ライブハウス借り切って多数のメンバーが出演する「大人のお遊戯会」みたいなものだと思っていただければ E3関係ないけので書き込み悩んだけどど上葉を気にならせてしまったのでこっそり書き込み -- 2016-02-26 (金) 14:45:32
  • 俺も29日に引越しだけど、28日に引越しでまだ割ってないと焦りますね。乗り遅れましたが絶対に丙がオススメです。もうクリアしてしまったかもしれませんが、輸送は第一にドラム缶12個載せてれば3回のS勝利で終わるので時間を稼ぐならそれで。資源に余裕あるなら決戦支援をガチで出すといいですよ。オーバーキル気味ですが、リアルを犠牲にするわけにはいきません。もちろん道中も間宮・伊良湖に余裕があるなら出していいです。戦力ゲージでも、困ったら間宮・伊良湖を購入してでもゴリ押しすればすぐ終わりますので頑張ってください！ -- 2016-02-26 (金) 03:20:03
  • 丙輸送にしてからもう二度大破撤退…あほらしいような… -- 2016-02-26 (金) 03:57:18
    • 木主さんかな？どこで大破してるかによりますが、対潜開幕雷撃なら司令部載せてボスは決戦支援に任せて少しでも削る、対潜閉幕雷撃なら第二の駆逐軽巡全員に三式聴音載せてBは前衛支援に任せる、Bで大破するなら前衛支援の命中上げて第二の主力は重巡にして主主観電で命中重視、などですかね。それでも２連続大破なら「稀によくある」、連続じゃなく２度大破は「よくある」ことの範疇なので、疲労抜きの間に引越し準備とかうまく気分転換しましょう(木主さんじゃなかったらこの一文は無視してね) -- 2016-02-26 (金) 04:39:01
    • 丙ならソ級flagship出なかったと思うからＢマスかな。第二はどうしようもないので第一に航戦二隻を随伴に入れて極力攻撃吸って。改二でないなら瑞雲と水偵一スロずつ積めば多分ボス戦でも連撃撃てないことはないんじゃないかと思うけどちょっと自信ない。空襲マス通るから第一に対空カットインあったほうがいいかも。第二の駆逐は対潜はソナー一個で足りる相手だと思うので夜戦連撃で -- 2016-02-26 (金) 05:09:33
  • 木主です。その後輸送ボス戦中に寝落ちするというとんでもないことをしましたがなんとか輸送は乗り越えました、今から戦力です。がんばります！ -- 2016-02-26 (金) 13:48:45
  • 2時間でzaraお迎えできました…！ラスダン前までMマスルート通ってたので無駄に時間がかかってしまった模様…でもNで大破撤退したのみであとはストレートでしたwみなさまアドバイスありがとうございました！これで心おきなく引っ越し準備ができます笑 -- 木主? 2016-02-26 (金) 16:33:32
    • あら3時間だったw -- 2016-02-26 (金) 16:34:49
    • お、取れたようで何よりです。借りてる部屋なら業者は入るでしょうが最後に雑巾掛けぐらいしとくように。精々ぎっくり腰に気をつけてください -- 2016-02-26 (金) 17:14:24
    • おつかれ＆おめでとう！　もうこのメッセージは見れないかもしれないけどｗ　心からの祝福を。 -- 2016-02-26 (金) 17:40:24
• 乙ラスダンに入ったらちょい残し連発になりました 編成こんなんです http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=asRIFQfWLE
  3が決戦です Kマスでは中破1までなら進軍してます この編成で数やれば落とせるでしょうか -- 2016-02-26 (金) 02:20:12
  • 夕立はレベル８０の間違いだよね？対空CIはいらない照明弾積んで夜戦力アップ。支援にフィットは無いからもっと重いのを積もう。他は問題無いと思うなぁ・・・乙だし -- 2016-02-26 (金) 02:39:46
    • あ、乙なら雪風と夕立の両方に照明弾積んで発動率上げるのもいいかも -- 2016-02-26 (金) 02:41:34
    • 80ですね、対空CI抜いても空襲被害無さそうなので照明弾にしてきます 支援に命中関係ないのは初めて知りました ありがとうございます -- 2016-02-26 (金) 02:51:01
    • 枝主ではないけど、支援に重い砲を載せられるなら、一隻につき重い主砲二門と電探二つ、の組み合わせにすると、支援艦隊のお仕事が安定するかも。 -- 2016-02-26 (金) 03:05:06
    • 無いのはフィットだよ。戦艦は誰でも４６×２、電探×２みたいにすると良い。空母も同じような感じ。駆逐は主、電探×２や電探×３が最近多い。基本的に支援は当てなきゃしょうがないから命中重視。電探足りないなら今回はしょうがないけど、次イベまでにはある程度は揃えておこう -- 2016-02-26 (金) 03:06:20
  • 連撃夕立は流石に時雨でいいからカットイン艦に替えた方がいい。夕立をカットイン駆逐にした構成で甲の空母棲姫なしでS安定だったからいける。乙だから雪風に照明弾載せてもいい。 -- 2016-02-26 (金) 02:49:42
    • やっぱり夕立火力不足ですか・・・ 70台ですけど魚2照明弾でいってみます -- 2016-02-26 (金) 02:55:32
    • 乙なら夕立で問題無いと思うよ。むしろカットインより安定する。甲だと敵が多い＆硬いから駆逐はカットインして貰わないとってだけ -- 2016-02-26 (金) 03:20:41
    • 乙ラストは、甲削りの空母おばさんなしとほぼ同じだから、確実にダイソン食うためにも駆逐はカットインの方がいい。開幕雷撃で中破しやすいのもあるだろうし。 -- 2016-02-26 (金) 03:42:09
  • 連撃夕立は流石に時雨でいいからカットイン艦に替えた方がいい。夕立をカットイン駆逐にした構成で甲の空母棲姫なしでS安定だったからいける。乙だから雪風に照明弾載せてもいい。 -- 2016-02-26 (金) 02:49:42
  • 俺は甲で連撃夕立にしてたけど、夕立使うなら電探じゃなく探照灯か照明弾持たせるべきで、そうでないならCI艦でいい。木の編成なら探照灯持たせて4番目へ、そして神通の開いたトコに照明弾積むか、居たら阿武隈改二(連撃でも可)にでもかえるといい -- 2016-02-26 (金) 15:48:05
• http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=sXDOmvI5F6 以前編成を見てもらって改正しました（ｖｓ甲ラスダン）。道中はかなり安定するようにはなったけど、ボスは相変わらず厳しい、いい仕事するのは敵ばっかだよorz支援はもうありったけ寄せ集めて出してるという感じです -- 2016-02-26 (金) 02:25:19
  • ちなみに昨夜最後の挑戦では、１戦目の駆逐にキラ付旗艦が初弾で大破される、これ以上屈辱的な撤退はあるか？っていう・・・ -- 2016-02-26 (金) 02:28:24
  • ４が決戦支援ですか？支援の役割はうざい下２匹を倒すこと．電探２つづつくらい積んで命中あげた方がいいです．爆戦もやめた方がいいです -- 2016-02-26 (金) 02:32:26
    • 計算はぶきますが，ネームドを省くならば，流星改＞彗星１２＞Ju＞彗星＞流星＞99熟練＞97熟練　の順に優先して積んでください．できれば，決戦支援に空母２を． -- 2016-02-26 (金) 02:35:20
    • 可能なら決戦支援の空母に飛竜蒼龍を．次点で加賀赤城で．軽空母なら隼鷹龍驤，ついでちとちよが強いので，第一に入れていない空母を強い順に決戦支援にまわすといいと思います -- 2016-02-26 (金) 02:38:26
  • 陸奥の４６は過積載だから下ろす。武蔵の４６×２も１つは命中補正の付いてるモノに。空母のバランスもおかしい。隼鷹の攻撃機を１つ飛鷹に。第二は夜戦装備が足りない。カットインさせるなら探照灯は欲しい。阿武隈も力不足、他の軽巡に変えるか旗艦で魚雷積んでカットイン（その場合は綾波に見張り員）支援は空母にも電探を。支援にはフィットが無いからもっと重い砲を載せても大丈夫。支援に魚雷は冗談だよね？ -- 2016-02-26 (金) 02:48:24
• 甲ラスダン50回目記念…途中10回くらいクリアした人の丸パクリでやったりもしたけどもう無理だわ。伊良子間宮も全部使ったし失踪するしかない。 -- 2016-02-26 (金) 02:36:41
  • １０回目ぐらいでココに編成貼って欲しかったな・・・アイオワ報酬の時までには戻って来いよ -- 2016-02-26 (金) 02:50:29
    • 実は2回ほどアドバイスもらっていました。なのにこのざま。56回中、撤退は8回なんだけど重巡姫だけ倒せない…ダイソン片方と空母姫は安定して倒してたんだけどなぁ。 -- 2016-02-26 (金) 11:40:52
  • とりあえず現在の編成を出すのはどうでしょうか？　もしかしたらもっといい編成にできるかもしれませんし、あとは試行回数の問題かもしれません。 -- 2016-02-26 (金) 11:56:36
  • http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=qdD9nFkllJ　最終的にはこんな感じで、道中支援用の第三艦隊は第四と似た構成でキラキラしてる艦を回してました。 -- 2016-02-26 (金) 12:28:35
    • オイゲンに見張員は効果が薄い。改修が進んでいないなら大和型の命中力が少々不安 -- 2016-02-26 (金) 12:34:48
    • 丸パクリ言う割に、時雨に三連装積むとか訳のわからないことやってるね？　重巡棲姫の装甲が抜けなければいけないって、上の攻略にも書いてあるんだけど、それは読んだ？　読んだならこんな装備にはなってないはず。 -- 2016-02-26 (金) 17:30:48
    • あと、長陸奥に51cm砲積んでいいのは、41cm砲がMAX改修してあるとか、改修が前提だからね？　そうでないなら試製41cm2本とかの砲がよっぽどまし。 -- 2016-02-26 (金) 17:32:50
• 今しがた甲ラストダンス終わったのでご報告。 構成。3が道中、4が決戦。 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=otaGPTSqem 123全てキラ付け、4は旗艦のみキラ。ルートはJKILT。 道中支援は比叡が徹甲弾とチョコを間違えたため、2回とも出現せず。キラ付けしたのに… 決戦支援もほぼカスダメ。 道中で時雨が中破、ボス艦載機に瑞鳳・雪風が中破し、さらに反航戦。 時雨と雪風が大破、敵は姫が全員中破以上で残る中、プリンツがカットイン、重巡にスナイプして400ダメを叩き込んで撃破。 あまりにも予想外でスクショ撮るの忘れた… -- 2016-02-26 (金) 02:44:56
  • ラスダン7回目、これでだめだったら乙に下げるかと悩んでいた中での撃破でした。 途中順番いじって旗艦から外した龍驤が3回連続でKマス中破、戻したら今度は姉様が大破し、キラ付けさぼったらKマス撤退が増えたりと心が折れそうでしたがなんとかなりました。 幌筵鎮守府提督で道内在住だったため甲とりたかったのでうれしい。 さらに輸送中に沖波、ラストダンス道中Lでグラーフもドロップ。 情報提供してくださった皆様とうちの艦娘達に感謝。ありがとうございました。 -- 2016-02-26 (金) 02:46:31
• 甲クリア　改修とか結構適当ですが参考にどーぞ　編成→ http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=HIZ73SBIg6 -- 2016-02-26 (金) 03:09:27
  • 決戦支援は、数回出してはみたけど、ほとんど意味が無かったのでやめました。代わりに資源獲得に行ってもらってます。なので第三艦隊は無し。 -- 2016-02-26 (金) 03:12:41
  • 当たり前かもだけど、道中支援は絶対に必要です。ケチったら大破撤退が増えて逆に資源が減ります。 -- 2016-02-26 (金) 03:14:26
  • 削り段階では、イタリア戦艦達の代わりに足柄と羽黒を入れていました。それでも体感では、道中大破率はほぼ変わりませんでした。 -- 2016-02-26 (金) 03:18:40
  • あんたスゲーな・・・　よく甲クリアできたな -- 2016-02-26 (金) 03:25:40
    • 運が良かった方だとは思います。なお、ドロップ運は無い模様。 -- 2016-02-26 (金) 04:12:29
    • いや…これ運が良かったとかどうとかじゃなくて第二艦隊の装備にツッコミされてるんだと思う…特に雪風と時雨の装備に…魚雷カットインじゃなくて威力の低い砲雷カットインになってるからデコイの阿武隈除くと「発動するかしないか不安定なカットインなのに発動しても第二艦隊の中で1番攻撃力が低い」っていうとんでもないものになってるのよ…これカットインがダイソンとか重巡凄姫に刺さっても2桁ダメージくらいしか出なかったんじゃない…？ -- 2016-02-26 (金) 04:27:04
    • 細かい数字は忘れましたが、少なくとも削り段階では、駆逐艦も中破の戦艦棲姫を落としたりしてたので、それなりにはダメージを出してくれてたと思います。というか、削りで発動率を重視した装備にしていた後、そのまま変えるのを忘れているだけです。 -- 2016-02-26 (金) 04:57:48
    • 装備変更するの忘れてそのままクリアしちゃったのか・・・それは確かに運が良いな！おめでとう！ -- 2016-02-26 (金) 05:40:09
  • ラスダン自体は幸いにして3回で終わりました。削り時でのS勝利は10数回やって2回ほど。 -- 2016-02-26 (金) 03:34:56
    • 訂正　S勝利は削りで3回、ラストで1回、合計4回です。編成は削りとラストで微妙に違いますが、4回に1回はS勝利出来てる印象。 -- 2016-02-26 (金) 13:06:13
  • 計算された見事な第１第２艦隊に対して、道中支援の第４の扱いがｗｗｗ黒潮の「明日には解体されてそう」感がすごい -- 2016-02-26 (金) 03:41:43
    • 大丈夫です！　装備載せ替えるの面倒だったからみんな変なもの持ってたりするけど、ちゃんと母港拡張してロックしてます！ -- 2016-02-26 (金) 04:13:56
    • すまん、これがどれほど計算された編成なのか本気でわからん。ちょっと解説頼む -- 2016-02-26 (金) 04:40:49
    • 説明すると、E3甲はボスが低防御だからキャップなんて考えずフィット+命中重視で十分なんだよ。もちろん主主雷は雷ｘ3より威力は落ちるが雷撃戦・砲撃戦・夜戦の３回を合わせた総合火力なら砲撃を完全に捨てた雷ｘ3より目がある。大井北上妙高でスナイプしやすいように、昼戦から10でも20でも削る担当だってこと。どうせ夜には大破してる。 -- 2016-02-26 (金) 05:12:06
    • ボスが低防御ってのは随伴のことか？それはわかるとして第二は無いだろ。連撃厚めの編成なら旗艦のカットインは信頼度と火力が必須になる。その上で早めに動く連撃二隻で随伴を沈めてから雷巡に渡すという形を取らなきゃスナイプゲー率跳ね上がる。フィニッシュのはずの雷巡に15.2載せてるのもわからん。クリティカル頼みってことか？それなら雷巡二隻旗艦と二番目の方がよくね？あとカスダメ蓄積が重要なのはわかるが駆逐の命中+3程度でそうそう変わるか？雷装落ちるから雷撃命中率も下がると思うがこっちは下手に装甲抜いてカスダメより低いダメージになるのを避けるってことでおｋ？ -- 2016-02-26 (金) 05:47:04
    • あ、忘れてた。木主さんクリアおめでとー -- 2016-02-26 (金) 05:49:11
    • いや、彼は決戦支援無しでクリアしてるんだ。現実にはこの艦隊ですら火力は大幅に余ってたんでしょ。 -- 2016-02-26 (金) 07:29:28
    • 今までのイベントもこんな感じの編成でクリアしてきました。一度だけ魚雷カットインや大和型含みの艦隊で天城越えを目指した時の失敗が -- 2016-02-26 (金) 12:36:41
    • ↑続き　トラウマになっているので、発動・命中率重視になっています。駆逐は上の方が言うように、昼に少しでも削り、夜に随伴を落とすという役です。もちろん旗艦を狙っちゃった時はS勝利を逃してます。雷巡達の主砲も命中重視の結果です。 -- 2016-02-26 (金) 12:56:02
    • うーん。ゲージ割り時キャップに足りない金剛型４正空１重１であと一押し欲しいかな、程度にはそこそこ持っていってて、扶桑山城入れて満足する所に来た経験から、航空戦の手数二つと支援による手数、加賀20機スロと46機スロの違い、その他自分との違いは何なのか、を知りたかった。考え方自体は連撃編成の物を踏襲してなくも無いのでまあまあ理解は示せる。あと主魚カットインを単発1.5倍と勘違いしてた。てへ -- 2016-02-26 (金) 14:34:33
    • >説明すると、E3甲はボスが低防御だからキャップなんて考えずフィット+命中重視で十分なんだよ　←だからってビスマルクに試35積むか？ｗ秋月も何したいんだか分からないし、全体として馬鹿装備の類いだよこれ -- 2016-02-26 (金) 15:07:03
  • 消費資源は、出撃回数から察せるとは思いますが、各資源1万を少し超える程度だと思います。バケツは100に届きません。 -- 2016-02-26 (金) 03:43:28
  • この編成のポイントは、個人的には第二艦隊の阿武隈だと思います。雑魚排除と夜戦サポートに特化。他は敢えて挙げるなら秋月の缶でしょうか。結局一度も大破しませんでした。 -- 2016-02-26 (金) 03:55:31
  • 可能な限り削れる部分を削ってるなという印象ですが、しかし駆逐に主魚カットインとは･･･。魚雷カットインの方が絶対いいと思うんだけど違うんだろうか。 -- 2016-02-26 (金) 03:59:22
    • 魚雷カットインの方が火力が出るのは確かなのですが、運改修が進んでいれば、発動率は主魚カットインの方が高い(らしい)のです。一応戦艦棲姫とかにも攻撃通ってましたし、削り時ならこの方がいいかーと思ってそのままラスダンまで変えるのを忘れていた結果です。 -- 2016-02-26 (金) 04:23:25
    • 運改修が進んでいれば最終的に発動率は高くなりますがそれは運70に到達した時くらいの話なので…あと駆逐の砲雷カットインは主に主砲の火力が低すぎて通常海域はともかくイベントボスには流石に厳しいかと…解りやすく言うと木主さんのビルダー時雨の砲雷カットインと夕立に改修済み10cm高角砲＋高射を2個積んだ連撃のダメージが殆ど変わらないくらいで今回のラスダンには連撃夕立が役に立たないって言われてたくらいですので… -- 2016-02-26 (金) 04:33:41
    • ちなみに重巡とかで昼連撃＋砲雷カットインする場合だとプリンツの砲雷カットインで大和型の夜連撃を上回るダメージになるので砲雷カットインが全部ダメって言う訳ではないですよ。 -- 2016-02-26 (金) 04:37:01
    • 丁寧に教えて頂きありがとうございます。運改修は無駄に進んでましたし(雪風なんて運89もある)、ゲージを少しでも削れればいいやと思って、発動率重視で行こうかなーと。私も自分で計算してきましたが、確かにラスダンにはあまり向いていませんね。次イベではもっときちんと装備を見直します…… -- 2016-02-26 (金) 05:21:22
    • あら、そうでしたか。ビルダーの運の値が未改修のままだったのでつい…申し訳ありません -- 2016-02-26 (金) 05:30:44
    • 運を編集する所がどこにあるのか分かってなかっただけです……　色々聞いていくと、提督自身の運も改修されてたんじゃないかと思える。 -- 2016-02-26 (金) 12:19:06
  • キラ付けは道中支援以外全くしていません。大破撤退率は3割ぐらいだと思います。ルートは最初の数回を除き全て下。 -- 2016-02-26 (金) 04:03:54
  • 個人的には、大破要因がほぼ1つ目にしかない下ルートの方が、燃料弾薬消費が抑えられて良いと思います。グラ子も掘れますし(出てないけど)。 -- 2016-02-26 (金) 04:09:02
  • まとめると、命中、カットイン発動率、周回費用節約を重視した編成です。こんなのでも参考になれば。 -- 2016-02-26 (金) 12:32:08
• 甲は完全に運ゲーだな。第二艦隊が夜戦時にどれだけ旗艦スナイプしてくれるかだけだ。クリアした人は宝くじでも買った方が良いよ！ -- 2016-02-26 (金) 04:07:21
  • 早々にこれは運ゲーだと見切りをつけてカットイン艦を並べる戦術を採った所、見事に的中してラスダン1回目にいきなり無傷の北上カットインがボスに刺さったぜ！　なお -- 2016-02-26 (金) 04:15:06
  • 甲でTマス掘り周回してるけど削り段階なら支援無しでも8割以上S取れるからラスダン以外ならそこまででも無いと思うが…ラスダンだってSクリアしてる人いっぱいいるしスナイプ以外絶対倒せない運ゲーっていうならまだ装備とか錬度とかで詰められる部分残ってるって事じゃない？ -- 2016-02-26 (金) 04:17:47
    • どんだけお膳立てしても最終的に1/4の運ゲーになる可能性はそれなりにある。逆にどれだけボコボコにされようが道中護衛退避してようが最低限1/4の運ゲーに持ち込める可能性は高い。だったら上の方にカットイン艦並べて殺られる前に殺ればいいじゃないかというのが自分の判断です。異論は認める -- 2016-02-26 (金) 04:27:46
    • 理想的に大型探照灯で吸いまくれば「殺られる」事もない。　自分の場合、雷撃戦で初霜が大破して“旗艦カットイン”を喪失したが、夜戦では幸運にもデコイになってくれたので、雪風北上大井ビス子４隻無傷で甲クリアできた。 -- 2016-02-26 (金) 08:16:11
  • ワイはラスダン１発目、反抗戦だったけど、夜戦突入時、こっちの第二はほぼ無傷で、重巡姫（無傷）戦艦姫（中破、大破）空母姫（撃沈）でそのままクリアできたで。運ゲーになるヤツは夜戦突入時に丸々４艦残ってるような錬度不足提督やろ -- 2016-02-26 (金) 04:22:40
  • 流石に宝くじが当る人より甲でクリアした人の方がはるかに多いと思うがどうか -- 2016-02-26 (金) 04:44:38
  • でもグラーフはでまてん；； -- 2016-02-26 (金) 04:57:40
  • 最終的には運ゲーだが準備が足りてない提督は100面ダイスで1を当てるゲームやるくらいの運が必要。廃人提督ならせいぜい6面ダイスで１出すくらいの運があればいい。ゆえに宝くじ買っても末当くらいしか当たらん。 -- 2016-02-26 (金) 05:25:26
  • 消費資源がでかいのでやらないけど、甲ボスマス掘りできるよ？ -- 2016-02-26 (金) 07:36:27
    • 甲ラスダン抜くなら正直削り編成ぐらいはそれなりにS取れないと、って感じもする。とはいえここで掘るのはちょっと遠慮したいが。 -- 2016-02-26 (金) 09:19:25
  • スナイプも大事だが第一艦隊が重要だと感じた。今回は弾薬制限も無いし、きちんと装備を調えてやれば随伴の姫を昼戦で撃沈してしまうことも難しくないので第二で運ゲーする労力をカットできる -- 2016-02-26 (金) 11:34:10
  • スナイプも何もラスダン夜戦で4隻残ってた状態からS勝利までちゃんと持って行けたけどなぁ。 -- 2016-02-26 (金) 14:15:13
    • 四隻残しも相手の損害状況によるでしょ。中破二ついればまあまあＳは取れる。連撃編成の話だけど -- 2016-02-26 (金) 14:44:02
  • 旗艦スナイプ？スナイプ役に打順が回るまでに、旗艦以外をすべて沈めてしまえばいいのさ。・・・・・スナイプ運のない提督なので、ラスダンはS勝利でやっとゲージ破壊した。 -- 2016-02-26 (金) 17:34:10
  • よく言われることですが、「第一艦隊が重巡棲姫の耐久をそれなりに削り、あわよくば姫の一体を食い、あとは夜戦時にスナイプカマせば落とせる火力のフィニッシャーを用意できるだけ用意する」ところまでが提督のお仕事で、ぶっちゃけそこまでやったなら提督に出できることは撤退進軍の判断くらいしかない。極論、装備練度整えたハイパーズ二人がいれば、クリアできる可能性はあるわけで。でも「たまたま夜戦時無傷で残ったハイパーズがたまたまボスに直撃をかましてくれる」のを待つだけより、確率を少しでも上げた努力をした方がいいって話ですねえ。 -- 2016-02-26 (金) 17:55:22
    • それが期待できる編成を整える、って話ね＞提督のお仕事 -- 2016-02-26 (金) 17:59:39
    • そうね。ゴールは一緒になっても、辿った道で今後が変わりそうな気はする。 -- 2016-02-26 (金) 18:16:26
• E3甲ラスダンで沼にはまっています。ルートは下でボスを倒しきれずにA勝利ばかりです。Lｖ90以上の艦娘には補強積み。武器の改修はあまりしていません。連合艦隊全員キラ付け、支援艦隊は旗艦＋3人キラ付け。なにか編成等などで問題があれば助言お願いします。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=50pgRJuX5I -- 2016-02-26 (金) 04:52:24
  • 第一の制空が優先ねらいならかなりオーバーなのでもう1スロ艦攻を増やしても良いかも。駆逐のカットインが少し火力不足なので魚雷x3にして三連装酸素は最大まで改修を進めるか未改修でもいいので四連装の方がダメージ出ると思います。羽黒が探照灯役になるならおそらく野戦で連撃を撃つ事は無いと思うのでSKCを雷巡の15,5cm副砲と交換して雪風の照明弾を羽黒に乗せておくのも手かもしれません -- 2016-02-26 (金) 05:28:56
  • 阿武隈を6番目にする。あと夜偵２おススメ。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=d26MxRuRYJ -- 2016-02-26 (金) 05:41:47
  • 支援駆逐に魚雷のせても意味ない、必要なのは火力と命中、電探か主砲に替える。第一艦隊の軽空母はもう一つ攻撃部隊のせられる。雪風、時雨は魚雷３つでいい。 -- 2016-02-26 (金) 05:43:45
  • もう少し制空値下げても大丈夫だから空母の艦戦を一つ艦攻に変えよう。航戦の装備込みっていうのが少し気になるけど、たぶん大丈夫。大和の主砲の片方は改修した主砲か試製砲に変えて大丈夫なんじゃない？あと、第一艦隊旗艦に戦艦を置いて弾着発生率ボーナスを活かすくらいかな。第二、運が20しかない阿武隈カットインは個人的にお勧めしない（発生率が低いことを承知でカットイン狙うなら止めないけど）。時雨も雪風も魚雷3積みじゃないと火力不足気味だから魚雷を追加しよう。あと砲撃支援に魚雷積んでも効果ないから電探にチェンジ -- 2016-02-26 (金) 05:55:01
  • そんなに問題あるように見えないが・・・（支援の駆逐魚雷は論外だが）　阿武隈のカットインはどんな感じ？　あんまりしてくれないようなら大淀と交換して夜戦装備キャリアーにする。その分駆逐艦は魚雷３にして（時雨は見張りなくてもなんとかなる）、羽黒も旗艦に置いてカットインしてくれるようなプリンか妙高にチェンジする -- 2016-02-26 (金) 06:33:41
• グラーフは未所持限定ってあるけど嘘でしたね。解体した自分のところでもドロップしましたから。書くなら不所持限定ですね。 -- 2016-02-26 (金) 06:03:04
  • 持ってないんだから未所持でええんちゃうの？　前に明石だかでは「図鑑未登録限定」ってのはあったはずだが -- 2016-02-26 (金) 06:23:59
    • まあ、「未」の字だと「今現在持ってない」というより「未だに一度も持ったことがない」に読めるから、実情に合ってないって指摘自体は的確だと思う。とはいえ既にこの表現が定着してるみたいだから、いまさら木主さんみたいな言い方しても煩がられるだけだろうね。 -- 2016-02-26 (金) 07:03:41
    • そもそも未所持って正しい日本語なのか？特に気にせず使ってたけど、「未所持」でググるとヒットするのがほとんど艦これ関連なんだが。艦これスラングの一種なら正しいとかどうでもいいんだけどさ、誤解する人が増えないよう用語集とかに書いといた方がいいかもね。 -- 2016-02-26 (金) 12:29:00
    • 気になってぐぐってみたのですが、否定の文字「否」「非」「無」「不」「未」の使い分けって難しいですね。「未」は「未だ～ない」なので将来的にはそうなるという意味合いでの否定なので「未所持」が間違っているというわけではない・・・と思います。所持の否定は「非所持」、音だと「未所持」と似ていますね。それで違和感が薄いのかも？ -- 2016-02-26 (金) 14:04:15
    • 細かっ！まぁ、あえて言うなら非所持だろうけど嘘と決め付けるのはどうかと思うよ。不所持（持てない）も間違いだが嘘ついたって言われたい？ -- 2016-02-26 (金) 20:36:03
• いよいよイベント最後の週末に突入するけど、進捗はどうですかね？プライベートが忙しくてまだE3攻略中って人もいるだろうけど、何十回も出撃してゲージ割れないって人はそろそろ難易度変更を考えないと… -- 2016-02-26 (金) 06:40:29
  • 今回は良いまるゆ掘り場が無いからイベント終了かな　また菱餅集めたりするんだろうか -- 2016-02-26 (金) 06:52:55
    • 輸送で沖波掘りしてたけどまるゆは渋かったな。ＳＡ合わせて70回くらいじゃ影も形も見えん -- 2016-02-26 (金) 07:11:52
    • 今回はまるゆゼロ。秋は3～4隻来たんだけど、さすがに周回数が減るとこんなものかな。まあ早めに掘りが終わったって事だから良いんだけど -- 2016-02-26 (金) 08:27:27
    • 今日は「まるゆ」（３隻目‥）しか落ちない‥プリンツきて～～～ -- 2016-02-26 (金) 16:11:33
    • 確率事態は悪くないんですけどねえ。甲でゲージ割るまでにLますで5人来てくれました。ただ掘りしようとすると資源の溶け方や最初のマスでダイソンにおいかえされたりで大型最小値まわすのとどっちが資材少ないやら…みたいになっちゃいますからねえ -- 2016-02-26 (金) 19:46:16
  • ここに編成晒すなら早い方が良いよー　いっつもギリギリになってから「もっと早く来いよ！」って言うような勘違い編成で延々と沼ってる人居るからさ -- 2016-02-26 (金) 07:03:20
    • 個人的には打ちのめされるのもいい経験だと思うけどね。今回の甲は去年の夏ほど厳しくはないけど春よりは明らかに難しいし。まぁなんだかんだ足掻く姿も喜ぶ姿も楽しませてもらってるんだけどさ -- 木主? 2016-02-26 (金) 07:41:06
    • 良い編成でも運が悪いと回数が掛かるからね。戦力と資源があっても時間はどうにもならない -- 2016-02-26 (金) 07:57:22
    • 変な編成でまぐれ勝ちした挙句、次イベで沼って、なまじ勝った経験があるばっかりに間違いに気づけないってなったら困るしな……。その経験をもとにアドバイスされても混乱を招くだけだし……。 -- 2016-02-26 (金) 08:07:26
    • ↑ここのアドバイスを見ていても、自分の攻略時が最適解だと思っている人はいる様に感じる。間違ってはいないとしても手法はいろいろある訳だし。狙いがしっかりしていて、その通りの編成を組めていれば良いと個人的には思う。よく言う「こうなれば勝てる」というビジョン的なヤツかな -- 2016-02-26 (金) 08:12:42
    • 自分もアドバイスする時に気をつけてるのは「自分が出来たからって相手にも出来るとは限らない」って事かなー　錬度もあるし運もある。自分の普通が相手にとっても普通とは限らない -- 2016-02-26 (金) 08:50:42
    • 常に前と同じ編成が通じると思うのも危険なんだよな。今回よく見た編成を例えば前の春イベでやったら多分「火力過剰、ギャンブルすぎ、配置おかしい」っていわれるし、その辺の微調整は柔軟にやっていきたいところ。 -- 2016-02-26 (金) 09:48:26
    • 今回は編成自由、火力低下無しのガチの殴り合いで、ボスも姫４が確定してるからある意味分かりやすかったと思います。「編成キツキツ」「道中がむしろ過酷」とかのマップだと、今回とは全く変わってくるでしょうね。 -- 2016-02-26 (金) 18:42:36
  • 輸送オイゲン掘りで１隻でした。秋イベントでも1隻だった。まるゆには恵まれていない。 -- 2016-02-26 (金) 08:09:27
• あきつ所持提督は軽空母2よりあきつ正規空母採用したほうがいいかもしれぬ -- 2016-02-26 (金) 07:38:56
  • 開幕航空戦の手数は減るが砲撃戦での火力が大幅に上がる 使ってる感じ戦艦5隻突っ込んでるのに近い -- 2016-02-26 (金) 07:42:21
  • いや、１隻しかない正規空母が中破したら攻撃力が相当落ちないか？　あきつ丸と組ませるなら翔鶴型装甲空母に限る（大鳳は回避が不安）よ。 -- 2016-02-26 (金) 08:34:40
    • むしろ翔鶴型のが駄目じゃね。あきつ烈風拳なら艦戦はあと1つで十分だから翔鶴型装甲空母では3スロ(翔鶴なら2も)目が無駄なところを大鳳なら1～3まで余さず生かせる。翔鶴型装甲空母はむしろ2～4を烈風拳にして摩耶と組ませる方が向いてるのでは -- 2016-02-26 (金) 09:37:05
    • 大鳳がいればそれが一番だろうけど、いない方もいるだろうと考えてね… -- 2016-02-26 (金) 10:45:06
  • あきつの烈風拳ってそんなスゴイの？前に試した時はそんなにたいしてダメ出ないし、すぐ壊れるってイメージしかない。イベント終了前に最深部に連れてってみるかな。レベル７０じゃ足りんかな？ -- 2016-02-26 (金) 08:55:11
    • 水上部隊で正空をいれると他に艦戦を積めるのがあきつだけというのが理由であって、あきつの火力は期待されてないはず。 -- 2016-02-26 (金) 09:32:26
    • ただの割合ダメです。ただ、HP装甲共に高い敵の場合、これが馬鹿にならんのよ。 -- 2016-02-26 (金) 09:52:54
    • 此方の戦艦が敵の戦艦の砲撃弾くのに、駆逐や軽巡に削られていくのがどんなに嫌か思い出せば判りやすいんじゃね？ -- 2016-02-26 (金) 11:07:59
  • あきついれるくらいなら正規空母を扶桑山城で補助して46機スロ使わせてから摩耶様で弾着駆逐艦撃沈の目残すわ。あきつ持ってないから知らないんだけど、もし烈風拳ってのが必中ならあきつもいいかな -- 2016-02-26 (金) 15:02:28
    • 割合ダメージでダイソンを4,50ずつ削る烈風拳を知らんとは貴様もぐりか…？ 冗談はさておきそれだと装甲(正規)採用のメリットである砲撃戦での火力が若干落ちるのよね、加えて制空値が少し不安になる -- 2016-02-26 (金) 16:24:31
    • 制空は足りる。クリティカル率自体が上がるわけはない（だよね？）ので攻撃不能に陥りやすく単発の空母の砲撃は撃てたらもうけもの、当たったらニッコリくらい。ボス戦でほぼフル火力の航空爆撃で随伴中破スタートが見込める。重巡で駆逐にトドメがさせる。ってあたりを考えたかなあ。あきつ？一年以上４～７日に一回くらい（イベント時除く）大型回して戦艦しか揃ってねえよッ。イベント毎に狙ってるけど落ちやしねぇッ -- 2016-02-26 (金) 17:31:31
    • あきつは大破でも攻撃する。これってすごく重要なことでは？俺はフィニッシャーが貧弱だったから、少しでも削れるようあきつ翔鶴の編成でやってたよ。 -- 2016-02-26 (金) 20:24:04
    • あきつの代わりの重巡も攻撃するよ？ -- 2016-02-26 (金) 20:32:18
  • 今は攻撃機マシマシにして熟練度補正のっけた開幕と砲戦クリが強いから軽空*2で安定だとおもうわ。正空1で戦艦5と言うならまだわかるが正直あきつはないかと。 -- 2016-02-26 (金) 16:12:45
    • ×あきつはない　〇あきつに優位性がないに訂正。　攻略のため薦めるには利点が弱いってことね。 -- 2016-02-26 (金) 17:30:15
  • あきつ正空でやってるけどラストまでは普通に来られたよ。烈風拳もちらほら。今は？道中ワンパンの嵐に襲われて難破中です。おお、もう… -- 2016-02-26 (金) 17:16:50
  • 装甲空母・あきつのメリットはキャップ艦１隻を中破状態でも稼働できるようにすることと、彩雲載せる余裕ができること。今なら彩雲捨てて軽空２が大正義だと思うけど（装甲空母・あきつで行ったやつ）。 -- 2016-02-26 (金) 20:30:33
• E-1,E-2の掘り任務が完了したので最後の３日間は、ここでオイゲン掘り全力だぜ。E-1,E-2は任務を達成できたがここではさてどうだろうか？ -- 2016-02-26 (金) 08:14:49
• E3ラスダンで沼ってます。何か問題や改善できる所があるならご教授お願いします。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=5AyWOTmesO -- 2016-02-26 (金) 09:57:32
  • 後は回数重ねれば行けると思いますが気分転換がてらに自分の好みでいじるなら、敵上4隻が残りやすいので探照灯持ちは5番目にするのも一手。大和型は攻撃が当たりにくいようなら改修フィット持ちの艦に交代、または38改を待たせるのもあり。軽空母を旗艦にして中破でも強い大和型を下にするのも悪くない -- 2016-02-26 (金) 10:07:36
  • 突っつくところなんて無いね、この編成は俺のより強いしｗボスへのスナイプ待ちかなと思いますよ。　強いて言うなら、第一の彩雲ぐらいかと。私の場合はT不利でも支援で昼に割合でダイソンズを削り、被ダメを抑えて夜戦で全滅突破しましたから、艦戦にして他のスロットの調整をしてもいいかも知れません。並び自体はそのままでいけると思いますがビス子を5番手に持ってきて、ボススナイプしないまでもダイソンズの数を減らしてもらい、ビス子が仮に中破以下ならカスダメでも当ててボスの突破確率を上げる事も出来ますし、いいかとも思います -- 2016-02-26 (金) 10:27:24
    • 支援で、じゃなくて支援と、ですわ -- 枝主? 2016-02-26 (金) 10:28:33
    • 支援で、じゃなくて支援と、ですわ -- 枝主? 2016-02-26 (金) 10:28:34
  • 支援艦隊の龍驤が第一艦隊の旗艦を務めるべくアップを始めました。 -- 2016-02-26 (金) 10:29:37
    • 何！？バストアッｐ -- 2016-02-26 (金) 10:35:30
    • 隼鷹と龍驤に艦攻2つずつ載せても制空足りるんだから、今回はネタじゃなく龍驤さん主力艦隊だわさ。中破ダイソン吹き飛ばしますよ？ｗ -- 2016-02-26 (金) 10:42:21
    • ↑すまん、ネタでは無いと分かってはいたのだが誰かが書かなければいけないと思ったもので・・・ -- １葉? 2016-02-26 (金) 11:01:36
    • いや、それはもちろん手伝うけどね？ -- 枝主? 2016-02-26 (金) 11:23:17
    • それバストやない。チェスｔァッ！？ -- 2016-02-26 (金) 18:34:01
  • 運改修なしの阿武隈カットインは機能してる？bisが大破してみすみすダイソンに手番与えてない？阿武隈が機能してないと感じるなら旗艦を時雨にして2、3番目に大井と連撃神通(主砲2,夜偵or照明弾)にす -- 2016-02-26 (金) 10:41:25
    • くらいかな。変えなくてもいける構成ではあるよ。 -- 2016-02-26 (金) 10:42:59
  • アドバイスありがとうございます。 ビス子を5隻目に、旗艦を時雨に変え阿武隈を連撃照明神通にした所クリアできました。 -- 2016-02-26 (金) 17:54:13
• さっき沼りまくってたけどなんとかE3クリアできた。突っ込みどころ多い（特に第三艦隊の決戦支援）けど、こんなんでも回数重ねて運がよければ突破できるhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=1QZqY7OHBp -- 2016-02-26 (金) 10:28:30
  • 自分もついさっき甲クリアで扶桑型二隻出したけど、二人で稼げる制空値で加賀さんの烈風601を一つ減らして司令部乗っけて旗艦にしてたなぁ……なお、全然使わなかった模様orz -- 2016-02-26 (金) 10:45:36
    • ラストに指令部使って下手すると夜戦要員２人減ってどうにかなるもの?　なんか時々連合艦隊を組むのに必須装備だと勘違いしてる人がいそうなんだけど（自分の勘違いならいいのだけど） -- 2016-02-26 (金) 18:36:42
• E3ラスダンで、沼ってる…。もう資材的に背水な状態なんだが、この編成をよりよくする方法があれば教えてほしい。ちなみにうちの艦隊はビスコお迎えできてない。→http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=Oz1AIlKlEZ -- 2016-02-26 (金) 10:36:51
  • 大淀の照明弾だが、1隻に2個装備させても効果は重複しないぞ。扶桑型に載せてる41cm三連装砲がどうなのかな？ってことくらいは基本的に問題なさそうだがな。時間はかかるが、全艦キラつけて万全を期していけ、としか言えない。もちろん支援艦隊もだ。 -- 2016-02-26 (金) 10:52:27
    • 安心してくれ、オレのラスダン編成よか遥かに強力だよコレｗ -- 2016-02-26 (金) 10:55:18
  • オイゲンに見張員は効果が薄いので照明弾あたりでも -- 2016-02-26 (金) 11:07:55
    • 見張りの効果落ちるのはだいたい運50からじゃね？ -- 2016-02-26 (金) 15:09:25
  • 装備の改修と支援艦隊は？ -- 2016-02-26 (金) 11:10:52
  • 第一艦隊は火力よりもちゃんと命中させることが大事なんでフィット補正なさそうな試製51と16inch下ろして変わりに41か35.6載せるかな俺なら。ある程度改修積みの主砲があれば（たとえ重巡の主砲でも）ベストなんだが -- 2016-02-26 (金) 11:23:09
    • 試製51はあった方がいいかもしれない、俺の場合、昼戦で重巡姫が中破までいけたからね -- 2016-02-26 (金) 11:45:14
  • 難易度は丙？　甲だとしたら制空均衡止まりですけど……。山城がノーマル35.6砲積んでるから試製35.6砲があるならそっちに換装して、第二の大淀の照明弾の片方を命中UPと割合ダメージ狙いで15.2砲にするとか。甲でないならあまりツッコミどころはないですね。決戦支援は出した方がいいので、時間があるなら資源と資材を貯めてから挑んだ方がいいと思います。 -- 2016-02-26 (金) 11:37:06
  • 時雨、綾波のカットインの確率上昇のために見張り員をつけることを推奨する、あとは北上様がスナイプすることが狙いだから少しでも姫を減らすためにプリンツは連撃夜偵、 -- 2016-02-26 (金) 11:40:06
    • 大淀は連撃、照明弾、探照灯で第二艦隊の二番目がいいですよ -- 2016-02-26 (金) 11:42:21
    • １葉さんへ、ビス子連撃＋大型探照灯の場合は2番艦推しの俺でも大淀夜戦装備キャリアさんは5番艦推し。理由は夜戦戦力としては使い物にならないから、上の方にいられると邪魔(相手を沈められず、結果としてもらうダメージが増えやすい)。 -- 2016-02-26 (金) 12:12:26
    • 重巡に連撃させるならオイゲンである必要がない件。鳥海なり妙高型なりでいい -- 2016-02-26 (金) 18:41:35
  • 第一艦隊、制空優勢を放棄するのなら、水上機+徹甲弾の弾着攻撃は意味無いから、電探2積みにしてみたら？制空優勢を取るのをお勧めしたいけど。 -- 2016-02-26 (金) 11:44:11
  • 何が原因でハマってるんだろう？第一がmissばっかり？第二のCIが不発多い？ダイソンに吸われまくる？　何か情報があった方がコメントしやすいな。個人的には姉様のMk7と長門型の51cmはいらないと思うんだけど。あと装備の改修具合とか艦載機の熟練度合い、運改修状態がさっぱりわからないのもできれば直してほしい。 -- 2016-02-26 (金) 11:48:54
  • 第一はまず問題ないでしょう。扶桑が攻撃ミス多発してるようなら試製41を35.6cmまでの砲に変えるくらい。第二はすこし火力が足りないですね。改修が0だけど明石いないかな？カットイン艦の魚雷が弱い。無い物ねだりしても仕方ないので他を言うと、大井・北上の15.2cm砲。これだけはもっと火力のある装備に変えられるはず。OTO砲も無改修なら2号砲の方が火力上。とにかく火力特化にしておくといい。あと、大淀装備の照明弾は重複しないけど、夜偵はするかもしれないらしいので、2個載せるなら夜偵かね。資源的に背水の陣たって1日で燃5000/弾5000くらいは入るんだから、あと10出撃は出来るはずよ。全艦キラ＋W支援の方が勝率は高いのでケチケチせずに全力で挑んでください。いらんとこでケチるほど沼る。 -- 2016-02-26 (金) 12:10:05
  • ビスコ居なくてもいけるいける。ラスダン入ってから燃料5万ぶっ飛んで青くなってたけど思い切ってビスコアウト→妙高・羽黒の重巡コンビインでなんとか突破出来たよ。頑張って！ -- 2016-02-27 (土) 01:34:34
• 今回のイベントで更に思ったけど、水上編成なら第一の戦艦に過積載載せるのは罠だと痛感した。長門型なんかは特に -- 2016-02-26 (金) 11:14:56
  • 自分は命中主義のフィット信者だが、それでもレベルや改修次第でカバー出来る事もあると思う。バランスも重要だし突き詰めていくと誤差や乱数の世界だろうから気持ちの面も重要かと -- 2016-02-26 (金) 11:20:15
    • あたりまえじゃんと思われるかもしれないけど、火力も命中もどっちも重要だよね。そういうのを両立してる艦隊が用意できてるかに普段の積み重ねがよく現れる思う -- 2016-02-26 (金) 12:12:20
  • よく言い争いになるんだけど、ここんところは個々提督ごと判断してくれよって思いますね……。第一で戦艦の攻撃が命中しないと感じるなら、フィット砲にこだわってみる。ジュウコンで高レベルの戦艦４隻にＭＡＸ改修砲＆改修ＭＡＸ徹甲弾を積めるなら、フィット砲をあまり意識しなくても命中率の低下を感じないかもしれない。削りの段階でちゃんと観察して、足りないと思う方を補えばいいんじゃないかと。 -- 2016-02-26 (金) 18:58:02
  • 改修砲MAXだと命中補正+6相当らしいのね。で、これ２つ積むと、フィット補正程度は誤差になるの。長門型に46だの51だの積んでる人は、ちゃんと改修してる人なんだよねえ -- 2016-02-26 (金) 20:01:40
    • それはどこ情報だい？ -- 2016-02-26 (金) 22:06:13
• E3甲ラスダンで、運が良くて旗艦大破で終わり。試行回数は30超えてるから、編成が悪いのかな？　誰かアドバイス願いします。 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=zLCOxXy2Yb -- 2016-02-26 (金) 11:23:51
  • 支援艦隊を出しましょう、うまく行けば下二つを潰してくれます。装備の改修も出来たらしましょう、ビス子が何をしたいのかよくわかりません、昼戦で打撃力なら徹甲弾を乗せましょう、夜戦火力なら重巡や大井に変えたほうが良いです。これぐらい？ -- 2016-02-26 (金) 11:31:57
  • 制空もっと抑えられるはず。強力なのがあれば艦爆より艦功を載せたい。空母の第１スロットはクリ補正が入るので艦功（艦爆）を。大和型はフィットが無いので改修が進んでいないのなら交代もあり（ミスが目立つなら）。ビスマルクで夜戦ＣＩは厳しい（38改だけでも第１に移すのもあり）。雷巡は連撃を薦める -- 2016-02-26 (金) 11:34:30
    • 大和型は仕事してくれてます。 -- 2016-02-26 (金) 12:24:00
    • 艦載機はやっぱり艦攻の方がいいですか。ビス子は、戦艦だから昼戦の火力も高いし、装甲も堅いからワンパンでの大破率が下がるかなぁと。中破なら中破でカットイン率が上がるのでこの装備でいけるかな、と。 -- 2016-02-26 (金) 12:39:03
    • ビスマルクの昼戦に期待するなら徹甲弾で弾着を狙うとか第１で二回撃たせたいかな。中破時でもＣＩ発動率的にリスキーだと思うし威力も落ちるからやはり厳しいと思う -- 枝主? 2016-02-26 (金) 12:47:00
  • 突っ込みどころが多すぎて一人では無理だ・・・。とりあえず軽空母、龍驤改二スロ上から艦攻、艦攻、艦戦、彩雲。隼鷹改スロ上から艦攻、艦攻、艦戦、艦戦。友永さんはおらんか？いなければ流星改でも。 -- 2016-02-26 (金) 11:37:13
    • 隼鷹だけど、艦載機熟練度実装以前なら、あえて改にしておくというのもありえた選択肢だと思うけど、今は改二の4スロも十分制空値稼げるし、改二にしない理由がないぞ。 -- 枝主? 2016-02-26 (金) 11:50:42
  • 艦載機ベテランじゃないんですか？　今のままだと制空足りてないんですけど。あと隼鷹は改二じゃなくて改？　扶桑姉さまの瑞雲は徹甲弾とスロットの位置チェンジ。第二はカットイン多いので探照灯持たせましょう。ビスの魚雷を探照灯にして連撃に。 -- 2016-02-26 (金) 11:44:12
    • あと彩雲を載せるなら龍驤の4スロ目に。流星改以上の艦攻があるなら艦爆の代わりにそちらを載せる。艦戦の熟練度がマックスなら、隼鷹は艦攻・艦攻・艦爆・艦戦で載せれば、砲戦での威力を保ちつつ開幕の威力も上がると思うんですけど。 -- ４枝? 2016-02-26 (金) 11:51:05
    • ついでに言うと旗艦は昼戦CIの発動率が上がるので、第一の旗艦は龍驤より戦艦の方がいいと思います。軽空母の道中被弾を気にしてるのかもしれないですが、ダメージ喰らわない時は喰らわないし、それよりはボス撃破の可能性を上げる方を優先。 -- ４枝? 2016-02-26 (金) 12:02:57
  • 扶桑の射程超長は意味ないのでイタリア砲を35.6cm砲か41cm砲に、妙高の主砲を1つ魚雷に変えて魚雷カットインに、運初期値北上は連撃装備に、ビスマルクは魚雷→探照灯でデコイ仕様がおすすめ。そもそも妙高も阿武隈も初期値では運低いので、自分なら、夜偵2つあるなら軽巡枠を夜偵+連撃装備の神通等に替えて妙高を旗艦にするとか、大井か木曾の改二がいるなら連撃装備で妙高と入れ替えるとかしたいです。後、編成貼るときは支援艦隊も一緒に見せた方がいいと思います。 -- 2016-02-26 (金) 12:04:42
  • 装備の入れ替えだけ（探照灯だけ新たに準備）してみますた→　　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=rMNdtcNxSm　　ﾋｬｯﾊｰさんにもぶれ幅大きいですが艦爆じゃなくて艦攻を　　第二の並びを妙高・あぶー・ビス姉様・時雨・北上さま・雪風にするのもいいと思います　　あといるなら妙高姐さんのかわりに連撃大井っちとか　　ハイパーズなら連撃でもイケます -- 2016-02-26 (金) 12:19:58
  • シンプルに、第二艦隊のカットインの発動率が低いからでは。低確率は試行回数でカバーできるから、回数がかかったのは順当かな。よくクリアできたな、と言うほどではないと思う。「旗艦大破 -- 2016-02-26 (金) 12:36:21
    • 失礼、「旗艦大破で終わり」だとクリアしてないようにも読めるがw -- 2016-02-26 (金) 12:37:28
  • みなさん、意見ありがとうございます。みなさんの意見を参考に編成を変えてみました。道中は安定しているので支援出しません。第三艦隊は決戦支援です。 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=zLCOxXy2Yb -- 2016-02-26 (金) 13:31:22
    • 良くなったと思います。もし隼鷹が改造したてなら近代化改修をお忘れなく。あと一つだけ言うとすれば、第二艦隊6番手の北上は運30のままならカットイン発動が安定しないので連撃装備に。15.5副砲二つとかでもボス旗艦の装甲抜けるので、北上に関してはカットインに賭ける必要はありません。 -- ４枝? 2016-02-26 (金) 14:29:21
• 突破報告の艦隊を参考にして自分もE3甲をボスSでクリア。夜戦カットインは発動が安定しないので今まで頼ってきませんでしたが、はまると強いんだなぁ…… http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=NaMUlGxMfp -- 2016-02-26 (金) 11:28:45
• E3丙クリア用。司令99。戦力ケージパートです。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=DQeGKugnIb 支援は道中のみ。そのため、長距離遠征でバケツ貯められます。それゆえ、額面上バケツ10個で終わりました。ボス含め、ほぼ日中で終わるので楽です。戦力ケージパート、２時間もあれば終わるかと。キラ付けしていたので、それをしなければ、もっと早いかも。あと、第一艦隊のみで終わることを前提にできたので、退避を考えて第二艦隊の漣さんにお願いして、体力28/30でしてました（後でゆっくりお風呂に浸かってもらいました。）。発動したのはそれを考える前の1回きりでしたが・・・。時間無い提督向けです。余談ですが、甲種勲章、装備と引き換えに攻略中に沖風、風雲、グラーフと出会えました。それでは。 -- 2016-02-26 (金) 11:31:21
• てか、ラスダンで艦攻マシマシ積みよく見るけど、制空権優勢より確保派だわ。着弾も触発も確率上がるし、損耗した艦攻の開幕や頼りない軽空母の攻撃に頼るより、装甲抜ける着弾観測の確率上げて大ダメージ狙った方がラスダンに限ってはクレバーな気がする。 -- 2016-02-26 (金) 11:44:22
  • まあ、軽空母は中破した時点で置物になっちゃうしね。カスダメ要員位に考えるのもありだと思う。自分もそれを考えてはいたけど、試す前に軽空2で割っちゃったからそれ以上は判らんｗ　いずれにせよ、一つの方法論にのみ固執するのはよくないと思うな。 -- 2016-02-26 (金) 12:07:50
  • たしかに開幕航空はボス戦では全くダメだね。でも同航キャップ火力で同航戦以上の軽空母は強い。反航戦キャップまで調整すると片方が弱くなるから判断に迷うけど。クリティカル引けば普通に戦艦クラスのダメージ(ダイソンに200以上など)叩き出すからね。 -- 2016-02-26 (金) 12:24:43
    • 中破で攻撃不能、逆を言えば反航戦以下での軽空母の攻撃力の不安定さを考えると、1隻置物にしても俺は制空確保での戦艦の爆発力を選択するわ 今回はって話だけど -- 2016-02-26 (金) 13:21:20
  • 最初ウチも確保で行ってたけど、思ったほど弾着発動率よくなくて。優勢で妥協して艦攻マシマシしたら戦果が上がった。熟練度MAXだと軽空母といえどなかなかの火力やで。 -- 2016-02-26 (金) 13:52:10
• カットイン艦なんて旗艦と6番目で十分なのにカットイン要員増やしすぎて確実性落としてる提督ちらほらいるな。あとは旗艦を運未改修艦にするのも沼る要因。1隻目で確実に相手を削れば有利になるから高い -- 2016-02-26 (金) 11:49:23
  • ミスった。1隻目で確実に相手を削れば有利になるから、旗艦には運高い艦を置いた方がいい -- 2016-02-26 (金) 11:51:29
  • ほんとそれなー。自分もカットインは運36の微妙な阿武隈と雪風を1・6に置いてただけだなぁ。雪風生きててハイパーズが随伴散らしてくれりゃ終わると思いつつやってたら数回で終わったわー。 -- 2016-02-26 (金) 12:17:57
  • ＣＩ艦マシマシで運良く攻略出来た人がそういう編成を推すというのも怖い。悪い編成とまでは思わないがせめてリスクを理解したうえでするべき -- 2016-02-26 (金) 12:28:43
  • ウチも1番艦に雪風、6番艦に阿武隈(運57)で挑んだけど、２隻しかカットイン艦を置かない＝駆逐の一方は連撃仕様ってことになる。そうするとここではけっこう叩かれるという恐怖。まぁ駆逐２隻だけカットインで他は違うってのも出来るけど。夕立の連撃でも随伴狩りくらいはできてたけどね～。運が良かったと言われればそれまでだが。まぁカットインの量としては2～4ってことでいいんじゃない？2が適正かどうかはわからんし。 -- 2016-02-26 (金) 12:33:38
    • ビルダーでクリティカル時の攻撃力とか発動期待値ないから連撃の数字だけで見られちゃうのも大きいと思うんだ -- 2016-02-26 (金) 15:29:32
  • 確かに。さっき第二全員カットイン編成見た時は見間違いかと……。自分はカットイン艦は三隻（雪風以外は運改修済み）でした、それ以上は怖くて置けない。鳥海改二みたいに火力高い重巡やビス子は連撃装備でも中破ダイソンぐらいなら屠ってくれるから、その分夜戦装備も積めて、全員カットインよりは安定すると思うんですけど……そういう人は昼戦で姫全員無傷で残っていたり……？ -- 2016-02-26 (金) 12:42:26
  • 旗艦初霜（ダイソン撃沈）4番雪風（不発！）5番夕張（運改修済、でも大破！）で改めて実感、ハイリスクハイリターンだ。（6番に連撃北上様入れて良かった） -- 2016-02-26 (金) 12:43:09
    • 自分は旗艦ＣＩ妙高（開幕雷撃大破）　２番時雨（不発）　３番雪風（不発）　４番連撃大井っちグッジョブ -- 2016-02-26 (金) 12:50:14
    • 俺は旗艦の酒匂がダイソン撃沈！二番の嫁がダイソン撃沈！三番目の嫁が空母ＢＢＡ撃沈！四番目のプリンツが不発！最後に無傷の大北が連撃決めて華麗にフィニッシュかと思いきやまさかのカスダメ×4… -- 2016-02-26 (金) 17:36:52
  • じゃあ木主がカットイン2人で確実性の高い編成を晒せばいいんじゃね。それがいい感じならここの雰囲気も変わるさ。 -- 2016-02-26 (金) 12:58:19
  • ただ、全体の強さがイマイチで第二夜戦への負担がでかい場合はカットインギャンブル高めの提案出すしか無い気もする。俺は１，２，３、６が全部カットインだけど運改修済みだからほぼ毎回、上３人のカットイン連打で相手を削りきってくれた。でもこういうのは参考にならんってのは理解してる -- 2016-02-26 (金) 13:21:44
    • 参考にならなくはないですよ。例えば北上の運最大値79で随伴だとCI発動率69％、オイゲンだと最大値89で79％にもなります。運の改修さえしていればCI艦を入れるのに大きな問題はなく、改修していないCI艦をポンポン放り込むのが問題って話なので。ようするに運の改修をしていなければCIにするな、で決着の付く話なんですよ。 -- 2016-02-26 (金) 14:30:58
  • カットイン装備をさせるのに十分な合理性があれば別にいいんだよ。特に駆逐については連撃で安定火力を出すのが難しいわけで（最強クラスの夕立でなら随伴の姫くらいは安定してそこそこ削り得る攻撃力にはなるが…）　連撃を選択するなら確実に落としてくれないと困るくらいの考え方を俺はしてる。下手に連撃で置きに行って行動前の戦艦棲姫が中破で残ってしまうのが最悪のパターンだし（結局CI不発と大差ない事態でこれじゃ本末転倒）。要は「クリティカルありきの連撃」はやめとけっていうのが根本的な考え方の要旨。 -- 2016-02-26 (金) 17:27:49
  • 火力計算とか運の改修とかしっかりやった上でとりあえず試してみるって感じの編成だからな～その辺よくわからないヤツが適当にマネしたら沼るのは当然。実際、沼ってる人って魚雷や運を改修してない、並び順がメチャクチャ、夜戦装備に未練残したせいで火力足りないという人が多い多い -- 2016-02-26 (金) 17:47:21
  • 言いたいことは分かるが、どっち方向にも極論になっちゃうと結局泥沼というか。ただ、「カットインの目がない艦にまでカットイン」や「特にこだわりもないのに雷巡までカットイン」とか、「全体的に運改修もしてない低発動率のカットインばっかなのに夜戦装備皆無」とか見ると、もうちょっと発生率を考慮したら？　と思うのは、ままある。ロマンを取るならともかくね……。まあ、姫の装甲抜けない連撃要員ばっか揃えちゃうのも問題だけど……。 -- 2016-02-26 (金) 19:04:04
  • 今回の場合重巡棲姫の装甲が抜ければそれでいいわけで、ハイパーズは連撃でも抜けるから連撃推奨って「上の攻略にも書いてあるのに」何故かカットインにしてある構成をどんだけ見たか……駆逐に魚雷３積めって書いてはあるけど、なんでか時雨に４連装３つもいっぱい見たな……無改修なら５連装３つ積んで夜偵発動でやっと抜けるのに…… -- 2016-02-26 (金) 19:54:40
  • 自分はカットインは旗艦のみでした。今見直すとよくクリアできたなと思う。 -- 2016-02-26 (金) 22:28:29
• 水上第１艦隊の火力キャップって、第４陣形（1.1）の同航戦（1.0）で１２３、反航戦（0.8）で１５４、同航戦で中破状態（0.7）だと１７６って認識で合ってる？今まで昼戦キャップは１４６だって深く考えずにいたんだけど、連合艦隊は補正が少し違うっていうのに昨日気付いたもので…。 -- 2016-02-26 (金) 12:09:10
  • それに関してはここがわかりやすいと思う。読んでみ -- 2016-02-26 (金) 12:31:23
    • 同航１２２、反航１５６、同航中破１８０か、計算間違ってたのね。教えてくれてありがとう。 -- 木? 2016-02-26 (金) 12:54:58
• 賑わうのはいいことなんだが、恐ろしいアドバイスも沸いてるな。やはりある程度のテンプレ編成＆装備を提示した方がいいのでは？ -- 2016-02-26 (金) 12:17:11
  • 自分もそう考えたのだが、今回は編成の縛りが緩くて選択肢が多く、上手く纏められなかった（自分のそういう能力が低いのも大きいが）。まあ、そもそも上の攻略情報を読まずにアドバイスを求めてくる人が多いのも通例か -- 2016-02-26 (金) 12:26:13
    • 言いだしっぺの法則で、新しく木を立てたよ。たたき台にしてください。 -- 2016-02-26 (金) 13:32:29
  • それは上の攻略情報のところでってこと？編集戦争が起こるなw　ここに書いてもすぐ流れちゃうからなあ。 -- 2016-02-26 (金) 13:01:49
  • 装備テンプレは、宗教の違いによるジハードが起きるからダメ、ニュアンス程度に留める今の形が無難 -- 2016-02-26 (金) 13:28:26
    • テンプレ＝絶対じゃないので、皆が「まぁいいんじゃない」くらいに思える編成を作っておくのはいいと思うんだけどね～。あからさまに変なものにすがるよりはクリア率高いと思うし。 -- 2016-02-26 (金) 13:34:05
  • 装備や艦の充実具合は鎮守府ごとに変わってくるし、テンプレじゃなくて艦隊編成の方略みたいなものがいいんだけど、それも人によって微妙に変わってくるからねぇ… -- 2016-02-26 (金) 13:48:00
    • まず誰でも用意できるのか、テンプレっていう基準をどこに置くのかからだしねぇ。イベント報酬のみの艦なんて乗せられないだろうし、大建前提で大和型やビスマルクは載せていいのか、装備なら特殊改二艦前提の零戦53型岩本は載せていいのか…ってやったらキリ無いし。提示されたテンプレから足りないとき、それをどう補うかを考えられるくらいの提督だったらテンプレ無しでも自力で構築できるんじゃあないかと思うのもある。 -- 2016-02-26 (金) 21:42:00
• E3甲ラスダンで苦しんでいます。アドバイスどうかよろしくお願いします。第三が道中支援、第四が決戦支援です。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=UTlAYAibrM -- 2016-02-26 (金) 12:54:00
  • 時雨は魚雷3、照明弾を持たせたいなら夕立連撃。艦功は2つずつでも制空優勢取れないかな？ -- 2016-02-26 (金) 12:58:37
  • 軽空母の艦攻を偏らせるなら攻撃力高い方(隼鷹)を旗艦で保護した方がいいと思います。照明弾は1つだと不発も多いので、時雨は魚雷3、代わりにビスマルクに探照灯もありだと思います。上のE3攻略情報にもありますが、甲最終編成の決戦支援は反航戦で駆逐を確定で一撃で倒せる火力140程度に調節、その分電探増やすのがおすすめです。この場合なら、赤城・加賀は艦爆1つ装備したら残り全部電探にしてはどうでしょう。 -- 2016-02-26 (金) 13:26:04
  • 時雨を魚雷３にした上で、ビス子の徹甲弾を照明弾にするのはどうだろう？ -- 2016-02-26 (金) 14:19:19
  • 決戦支援は命中がキモ。空母は電探により多くのスロットを割ける高火力の艦を。→二航戦・五航戦なら爆電電電でもほぼ反航キャップに届く。駆逐艦は電電電でもよい。よい電探はまず決戦支援に配備。本隊のほうは旗艦を戦艦にすると弾着発動率アップ。制空権確保でも弾着発動率アップ。余力があるなら試してみて。 -- 2016-02-26 (金) 15:00:56
    • まるでウチの編成を透視されたかのような・・・！？ -- 2016-02-26 (金) 20:36:23
• E2掘り終わってE3輸送掘りに来たら道中大破率高すぎて超ストレス…E2が天国だったか… -- 2016-02-26 (金) 13:17:07
  • 第二に対潜マシマシで行くしかない。ソナーは魚雷避けの効果もあるし -- 2016-02-26 (金) 13:28:16
    • やっぱそれしか無いかねぇ… -- 2016-02-26 (金) 14:24:53
  • ということで自分は第一に航空戦艦２という編成に落ち着きました。1 -- 2016-02-26 (金) 14:59:21
    • どーせ第一の駆逐はやることなくてヒマしてるので対潜装備積んで潜水艦戦の速やかな終了とか対空カットインでイラっとするカスダメ潰しをさせると精神衛生上多少助けになるゾ -- 2016-02-26 (金) 15:37:50
• よし。E3甲ラスダンのテンプレ編成＆装備の例を作ったので参考にしてくれ。そして違うと思ったならそれを編集してまたアップしてくれ。定期的に木があれば、助かる提督も多いだろう。メモ欄も見てね。基本的には改修なしのレア艦なしで作っておいた。一応甲に挑むのだから、改二艦は持っている前提。第一の戦艦は誰でも良いという意味でこういう編成になった。軽空母は火力40のこの二人がオススメだが、レア装備を省いた結果、彩雲を外してしまった。制空に余裕があれば(上位烈風や制空値付きの艦攻、あるいは航空戦艦があれば)彩雲もロスなく積める。 -- 2016-02-26 (金) 13:27:26
  • 自分の好みとは異なる点もあるが支持したいな。後はこの装備編成の趣旨を理解せずに自身の戦力によるアレンジを加えてカオス化し沼らないことを祈るのみか -- 2016-02-26 (金) 13:32:45
  • 試製35.6って3本手に入るっけ？あと改修無しの前提のわりに五連装牧場捗りすぎじゃない？ -- 2016-02-26 (金) 13:54:06
    • そこらへんは適宜変えればいいじゃん -- 2016-02-26 (金) 14:01:42
    • 木主ですが、調子乗って改修で作って、試製を4本所持しているんですが(今はすこし後悔ｗ)、3本持ってて1本改修で作ったんだから3本はあるはず！と勘違いしたかもしれません。だとしたら自分は2本も35.6のMAXを試製に変えたのかｗ　あと、書きそびれましたが、5連装酸素魚雷は3号砲と同じで、「高火力の装備をつけてやってね」という意味です。 -- 2016-02-26 (金) 14:24:04
  • GJ。確かにこの構成の意図が理解出来ていれば、そこまで沼らんじゃろという構成だと思う。ただ俺は五連装4つしか持ってない！ｗ -- 2016-02-26 (金) 13:55:05
  • あれおかしいな、プランというか、こういう流れにしたいってのがはっきり伝わるからか、第3も普通にイケてんじゃねって思えるｗ -- 2016-02-26 (金) 14:00:45
  • ちょっと上の木にも有ったけど、ここの攻略情報のとこに編成例として書いても良いんじゃ無い？　「既存の編成例に反論が有る場合はコメ欄で話し合いを」みたいな注意書きしとけばいいだろうし。 -- 2016-02-26 (金) 14:02:30
    • 木主です。ちょっとダズル砲の存在を忘れていたのでそれとかメモを含めて微修正しました。この編成で良ければ、どうぞ編成例として使ってやってください。 -- 2016-02-26 (金) 16:40:40
  • 第二艦隊のみ一案を。こうすると夜戦装備で火力のなくなる艦が減っていいと思う。平凡な装備のみ徴用したので上位装備、強化によってはさらに火力の幅があるということで。（http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=Lifcs78caD） -- 2016-02-26 (金) 14:05:14
  • 個人的には第二艦隊の北上と雪風の位置チェンジだけど、これぐらいの艦隊がさらっと組めれば今回についていえば後は試行回数の気がする -- 2016-02-26 (金) 14:14:22
  • おい第四ｗ　まあこれが判れば大丈夫だろ。 -- 2016-02-26 (金) 14:49:29
  • みんな大好きな、おいしくてつよくなる編成パターンもhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=XdB7eeAhFf　 -- 2016-02-26 (金) 16:38:23
    • 第1は彩雲教や16教、艦攻1:3教がある程度で割とみんな傾向一緒なんで割愛 -- 枝? 2016-02-26 (金) 16:40:53
  • 「基本案」としていいと思いますよー。あとは各提督の好みや信仰、ケズリ段階での様子見て調整、でしょうね。 -- 2016-02-26 (金) 18:46:33
• E-3甲ラスダンです。編成反航戦ばかりで決定力にかけてたので変更してこの編成で行こうと思うのですがアドバイスください。第2艦隊は運の改修ができてないので安定感はないと思いますが、火力重視で組んでみました。装備はこれ以上ランクの高いものは持っていません。艦にかんしては最初阿武隈入れてましたが夜戦装備持たせたほうがいいと思い大淀に変更してみました。色々言っていただけると助かります。 -- 2016-02-26 (金) 14:24:23
  • ごめん第二の装備チラ見しただけで笑ってしまった・・・。一つ上の木見て、いろいろ考えてきて・・・。そんな浅いゲームじゃないと思うんで。 -- 2016-02-26 (金) 14:33:58
  • おぉ・・・。手前味噌だが、上の木を参考にしたほうがいいかもしれん。あと支援に関して言っておくと、命中＋２の電探よりは15.5cm副砲のほうが有効だと思うぞ。 -- 2016-02-26 (金) 14:36:14
  • また第二艦隊全員カットインか……。支援艦隊は無難。とりあえず第一艦隊旗艦飛鷹の艦戦は3スロの天山友永と場所チェンジで（1スロ攻撃機にはボーナスがつく）。第二は雷巡連撃装備に。重巡にカットインさせたいなら、運の高い妙高改二かプリンツの起用を。大淀カットインはダメージも期待できないし発動率も大したことないやめましょう（こんな装備で入れるぐらいなら阿武隈改二の方がマシ）。 -- 2016-02-26 (金) 14:41:58
  • ですよね・・・。自分でもなんとなくこれはダメだろうなと思ってました・・・。現実的にはこういう編成になるでしょうか？電探も副砲にしてみました。ただ編成位置だけいまいち定まりません。何かアドバイスもらえたらと思います。編成２ -- 木主? 2016-02-26 (金) 14:51:01
  • ちょっと第二がガバガバ過ぎ。雪風時雨はいいんだけど、未改修ハイパーズは連撃で十分な火力出るからカットインの不発リスクと釣り合わない。大淀はカットインにしたところで戦力にならないから夜偵2探照灯照明弾、みたいな夜戦キャリアと割り切る。運改修なし鳥海CIも、連撃木曾のがずっとましなくらい不発になる。いくら火力重視と言っても、不発ならどうしようもない。 -- 2016-02-26 (金) 14:51:49
  • 夜偵が発動しないと雪風CIの夜戦威力が270を超えないので、雪風と時雨は装備入替で。妙高改二やプリンツはいない？　鳥海改二のカットイン率は旗艦にしてもそれほど高くないのでオススメできません。第二の並びは、魚雷CI妙高orプリンツ、連撃大井、雪風（五連装積み）、時雨、大淀（主砲、照明弾、探照灯、夜偵）、連撃北上、という感じに。夜戦装備の大淀2番手はやめた方がいい、絶対に。あと飛鷹の艦戦のスロット位置ね。 -- 3枝? 2016-02-26 (金) 14:59:43
  • 編成３とりあえず言われたことを元に変えてみました。妙高は育成が間に合わずプリンツはいないのでとりあえず保留でこの状態です。他に何かあればお願いします -- 木主? 2016-02-26 (金) 15:26:44
    • 鳥海は主主偵照明弾。夜偵いるなら川内改二いるんだろうしこちらも主主夜偵の連撃にして大淀と入替。時雨か雪風を第二の旗艦にする。ところで46cm砲を武蔵ではなく長門、扶桑に積んでるのは何か意味があるのか？ -- 2016-02-26 (金) 16:07:21
    • 大井・北上の火力をあげるべく主砲に変えてあげよう。そして余った15.5cm副砲を支援に回してあげよう。 -- 2016-02-26 (金) 16:30:39
  • 旗艦に発動率の低いカットイン艦配置は、カットイン不発の随伴すら落とせずを連発する未来しか見えない。俺ならカットインを時雨と雪風の2枚にして時雨を旗艦に。鳥海を連撃にして2番手で随伴落としてくれるのを期待。大北で続いて夜戦キャリアの大淀、フィニッシャーの雪風の順。あと、反抗戦で決め手に欠けるのは昼戦で削りきれないからで、夜戦は交戦形態関係ないのでカットイン艦 並べると昼戦能力落ちて余計夜戦が辛くなるから注意ね。 -- 2016-02-26 (金) 15:57:59
  • 旗艦の鳥海は連撃装備にして二番手ですかね。旗艦には時雨か雪風。第一艦隊の装備ですが霧島と扶桑の主砲を片方フィット砲で良いですよ。連合艦隊の水上打撃で第一艦隊は火力+10があるので41cm+35.6cmで同航だとキャップ値に届きますし、反航だと現状でも届かないし命中が若干落ちますからね。 -- 2016-02-26 (金) 16:14:56
  • 編成４皆様有難うございます。更に言われたことを元に改良してみました。鳥海連撃にするなら大淀の必要性が薄く感じたので他より練度低めではありますが神通に変えてみました。とりあえずこれで行ってみようと思います。他に何かあればまたよろしくお願い致します。 -- 木主? 2016-02-26 (金) 17:03:19
  • ずっと反航戦だったのですが同航戦ひいたらS勝利できました。アドバイスくれた方々に感謝です！ -- 2016-02-26 (金) 23:52:39
    • おめでとう！！！反航戦だとかなり苦戦するっていう状況だと、彩雲外しちゃおう！っていう気持ちもわかっていただけたかと。お疲れ様でした！ -- 2016-02-27 (土) 00:20:45
• いろいろ見てて気になったこと。【支援の見直し】確認しておきたいのは、射撃支援において、交戦形態・陣形の補正は有効、フィット補正・装備改修補正・熟練度補正は無効。この点押さえて、火力を目標（キャップ値とか特定の敵を倒すに足る数値）まで積んだらあとは命中補助で。メンバー・装備は決戦支援優先で。【弾着射撃】旗艦には発動率ボーナスがつく。また、制空権が確保になっていれば優勢時より発動率が上がる。これを踏まえ、旗艦を戦艦にしたり、制空確保にしたほうがよい場合がある。もともと、そこそこ仕事をしているがあと一押し欲しい時など。逆に弾着で命中を補完しようとしてる場合はうまくいかないことが多いようです。【連合艦隊】装備構成を決めるとき、連合艦隊での火力の付加値や陣形補正をちゃんと確認してみてください。 -- 2016-02-26 (金) 15:02:34
• T督「う～んE2でなかなか天城出ないなぁ。二人目も出ると思うんだけど・・・」　ごーや「てーとく、前回出撃の木に枝つけてくれた提督さんの中で、せーらんさんとか載せてみたらどうかっていう意見があったでち。ごーやも攻撃したいでち。せーらんさん達はおともだちでち！」　T督「いや流石にKマスとボスにエリツいるし・・・」　ごーや「大丈夫でち！（対空担当にツ級が）当たらなければどうということはないでち！『嫁に食べさせるべき』まるゆを綾波や阿武隈に食べさせてるてーとくにつべこべ言う権利などないでち！さっそく緑のかもからせーらんを奪ってくるでち！」　T督「イヤアァァァ！」　→　「さ、さすがに姫四人相手だとSとれなかったでち。でも綾波は『嫁に食べさせるべき』まるゆを食べてるからスナイプ上手いでち！でもせーらんさんは初戦でいなくなったみたいでち・・・まあボーキ10だから被害は少ないでち！」　T督「ヴエアァァァァニクラシヤァァァァ！」　　・・・流石に姫四人で開幕赤駆逐残りだときつかったです。まああぶぅCI不発でこれならまずまずかな。58の魚雷装備は綾波に譲ったので編成装備はこんな感じ。晴嵐は1-5で鍛え直しです(T_T) -- 2016-02-26 (金) 15:18:50
  • ま　た　お　ま　え　か　。　幌筵まで来れるならコンクリ鉄格子部屋の中破まるゆをファッ・・・食っていいぞ！ -- 2016-02-26 (金) 15:55:14
    • 流石に鹿屋から幌筵は遠いので遠慮しておきますｗ　今回はまるゆ掘りスポットがないのでちょっと残念ですね。資源回復したらまるゆチャレンジです。 -- 木主? 2016-02-26 (金) 16:27:07
    • ↑そのまるゆは誰の胃袋に落ち着くのでしょうね・・・ -- 2016-02-26 (金) 16:40:41
    • みょ、妙高姉さんとアブゥ・・・（小声 -- 木主? 2016-02-26 (金) 17:13:50
    • あれ、ごーや嫁T督さん鹿屋基地？　……598位の人だったり……いや、まさか……ね。 -- 2枝? 2016-02-26 (金) 17:28:41
    • ん～、今はもっと上です。EOは月初に全部割っちゃったので、あとは落ちるだけの底辺ランカーですｗ　2枝さんも鹿屋ですか？今年に入って随分上の人が入れ替わってるけど、相変わらずランキングは厳しいですよね。 -- 木主? 2016-02-26 (金) 17:58:46
    • はい鹿屋ですー。着任直後は500位近くまでいったこともあるんですけど……その時はまだ周りもそれほど強くなかったですし、最近はランキング入りなんて無理ですね……貯蓄ばかりなので。 -- 2枝? 2016-02-26 (金) 18:19:35
    • そうでしたか。演習でお会いしてるかもしれませんね。でも大体5-4編成か明石修理で、あまり嫁（と99潜水艦の2人）の放置はしてないから判らないかもですねｗ　いずれにしても同じ鯖同士頑張りましょう。 -- 木主? 2016-02-26 (金) 18:48:12
  • ｗｗｗｗｗ　前回のごーや嫁T督の活躍、拝見しておりました。でもこの編成でもS勝利とれちゃいそうですよねｗ -- 2016-02-26 (金) 15:55:19
    • 流れが良ければSも行けそうですね。すごく運が良ければ最終編成も「スナイプ」ならできそうです。ちなみに今回、道中2戦（KとL）は完全Sで抜けることができたのも大きかったかも。 -- 木主? 2016-02-26 (金) 16:35:27
  • せーらんさんは犠牲になったのだｗ -- 2016-02-26 (金) 16:10:55
    • ここにいる諸提督のすさんだ心を癒せるのなら、せーらんさんの2つくらいはｗ　攻略中のみなさんも、焦らず落ち着いて頑張ってほしいですね。 -- 木主? 2016-02-26 (金) 16:48:30
  • 夫婦漫才再び。空母棲姫なしの編成ならS勝利いけたでしょうね。 -- 2016-02-26 (金) 16:23:30
    • 前回やった感触だと、エリツ編成なら比較的安定してSは取れそうです。資源は吹っ飛びますけどね。 -- 2016-02-26 (金) 17:00:31
    • ↑は木主です -- 木主? 2016-02-26 (金) 17:14:27
    • ↑は木主です -- 木主? 2016-02-26 (金) 17:14:29
    • 58の配置が上の方なら、航空戦で空母棲姫と対峙するカットインが見れる可能性… -- 2016-02-26 (金) 17:29:21
    • ＞4葉氏　そ　れ　だ。でも初戦のエリツががが・・・とりあえず、次回以降のネタにとっておきます。ちなみに、ほっぽちゃんはよくうちのネタになってます。鏡餅対決とか、チョコ対決とかｗ　瑞穂は着任以来芸人としての王道を歩んでおります。 -- 木主? 2016-02-26 (金) 18:12:06
• E-3甲ラストダンスで沼ってます。大体A勝利で止まってしまうのですがアドバイスなり叱責なりくださればありがたいです。編成→http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=PpvE3VcHSd -- 2016-02-26 (金) 17:22:55
  • これは大井が育ってないんかな？育ってるなら無条件で入る子なんだが…とりあえずいない前提で。　プリンツのCIが倍率低い砲雷混合なんだけどちゃんとダメージ通ってるかね？昼連撃も両立したいのはわかるんだがその枠はBismarckに任せて素直に魚雷1つ追加した方が良いと思う。あとこの構成で阿武隈を夜戦戦力として数えないのは割ともったいない(雷巡2隻編成ならともかく)。探照灯をプリンツかBismarckに移して連撃できるようにした方が良い気がする(普通に連撃するだけでもBismarckと同等かそれ以上の威力を出せるはず)。あとは支援が「艦爆の方が良い」だけしか頭に入ってないのか流星改より効果の薄いなんでもない彗星が載ってるのがまずい。爆装×1.3より大きい艦攻（というか流星改以上の艦攻）が余ってるなら彗星の枠に投入。個人的には高性能電探不足（命中補正の強い33号とか32号とか）も気になるがこれは小手先じゃどうにもならんか… -- 2016-02-26 (金) 17:46:44
  • 艦載機熟練度はマックス？　だとしたら制空過多なので艦戦一つを攻撃機に載せ替えを。阿武隈の夜戦装備はビスマルクとプリンツに積んで、阿武隈は魚雷2か主砲2を積んで、北上と場所入替。第一の大和型の砲撃は当たってますか？　キャップに届いてるので命中ありの主砲を積むのもいいかも。支援の方にアイオワ砲はもったいない。支援の13号電探改は命中大したことないんだけど22号はもうない感じ？ -- 2016-02-26 (金) 17:56:24
    • ていうか千歳4スロに友永載せて……毎回全滅してるんじゃない？　2スロの艦戦と入替で。 -- 枝主? 2016-02-26 (金) 18:00:42
  • よく言われてることだと大和型に試51ｃｍはいらないらしい。あと少数派みたいなんだけど、１つのやり方として制空確保に持っていくという法。 -- 2016-02-26 (金) 17:57:52
    • 一長一短だよね＞制空権確保を目指す　　艦攻艦爆の数を減らす分ニ級後期eを排除する手段をしっかり考えておかないといけない(弾着発動率が上がってもそれをニ級に吸われかわされじゃ意味がない)　具体的には支援をガチガチ命中寄りのニ級撃破特化にして開幕魚雷も射線を増やすとか -- 一枝? 2016-02-26 (金) 18:22:18
    • 夜戦無しの第一艦隊でフル装備の大和の火力が生きるのって、反航戦で中破とか、T字不利のときなのよね。それ以上は火力過多。１基は命中補正の付いてるより軽い試製砲とか改修砲で十分なのよ。うちの大和には改修ビス子砲を積んでる -- 2016-02-26 (金) 20:03:44
  • 大壱艦隊は大和型の火力過剰、51cm砲は長門型に搭載して41cm砲と徹甲弾は命中プラスのバランス考えて再配分、千代田の練度が低いからよく損傷するなら旗艦に配置。第二艦隊は阿武隈が生かせてない、雪風とオイゲンの練度が低いから雪風を時雨と交換した方が安定すると思う。 -- 2016-02-26 (金) 18:03:52
  • 第一の主砲は命中や改装が高いのを前に。あとは制空優勢とれれば問題ないかと。第二は色々勿体無い編成してます。まず連撃装備の大井さんを入れましょう。雷巡二隻が無傷ならそれだけでスナイプワンチャンあります。プリ抜いて大井さんかな。それと、あぶぅ囮はもったいなすぎ。自分なら魚雷カットインにするか、神通に夜偵にしてビス子に探照積みます。ビス子は火力有りますが、夜戦火力は落ちますので、囮に適役です。ラスダンはワンチャン勝負なので一手損は大損ですよ。あとは運と回数ですｗ　がんばって！ -- 2016-02-26 (金) 18:04:23
  • ありがとうございます。大井は90台ですが好みの問題で入れてませんでした。入れるなら誰と交代がいいでしょう？22号・32号電探の数が少なくやむなく13号電探改を積んでいます -- 木主? 2016-02-26 (金) 18:06:48
    • 例えば13号改は命中値2、22号は3なわけだけどこれだったら下手すると電探以外で命中値強い装備の方が良い場合もあったりするのよ（15.2cm連装砲なら命中3と同時に火力も増えるわけで）　あ、投稿ミスは後で消しときます -- 一枝? 2016-02-26 (金) 18:26:46
  • 書き込んでる間に増えてた、ありがとうございます！全体的に装備見直しが必要なようですね、大井とプリンツ交代で考えてみます -- 2016-02-26 (金) 18:11:52
  • みなさんのアドバイスを元に編成し直してみました。プリンツ→大井にして編成順と各艦の装備見直し、見落としてたレーダーを支援艦隊に配備してみました。前のよりはいいでしょうか？http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=uk9OkAXzSX -- 木主? 2016-02-26 (金) 18:56:28
    • 追記、装備回収が満足にできておらず大型探照灯は持っていません -- 木主? 2016-02-26 (金) 18:59:56
    • 装備改修、です。すいません・・・ -- 木主木主? 2016-02-26 (金) 19:02:08
    • 雪風には火力確保のため魚雷3積みにしよう。あと旗艦にするなら雪風より運が低い時雨を旗艦にした方がいいんじゃない？それから大型探照灯持ってないならビスマルク入れる意味はあんまりないよ。重巡の方が夜戦では高火力でコストも安い -- 2016-02-26 (金) 19:15:55
    • かなり良くなったと思います。第二艦隊の阿武隈がどっちつかずという感じですね。甲標的だけではボス戦駆逐が落としづらく、夜戦火力は上がるもののもともとが低いという。甲標的+魚雷2にして旗艦に置くか、他の軽巡に代わってもらったほうがいいかと。 -- 2016-02-26 (金) 19:16:32
    • 本隊は問題が無い(人によっては連撃2隻で火力不足言うかもですが)と思いますが、資材の残りが少ないのでしょうか？決戦支援に龍驤・隼鷹がいますが。飛龍・蒼龍などお勧めしたいのですが、コスパが良いですしね。 -- 2016-02-26 (金) 19:19:38
    • ビス子下げて重巡にすれば命中高いビス子砲が2順する第１に配備できて夜戦火力も上がると思うんだけどどうだろ？あと阿武隈は大北との相性が悪いっつーか、甲標的前提のスペックなせいで2スロ軽巡と化してて夜戦装備積む余裕が無くなる。阿武隈が連撃なら自分は神通推し。これなら雪風を魚雷3にできるし -- 2016-02-26 (金) 19:20:45
    • 皆さんありがとうございます。ビスマルクを重巡に、阿武隈を魚雷装備にして一度チャレンジ、様子を見て神通への交代を検討しようと思います。資材はあと5万程あるので支援に飛龍・蒼龍を投入して一気にクリア目指したいと思います -- 木主? 2016-02-26 (金) 19:39:28
• 甲を諦めて乙を選んだことを良い判断だと言ってくれた方ありがとう。所有済みあわせてグラ子、酒匂、沖波、瑞穂、矢矧、春雨、清霜、朝霜、長波、海風の掘りができました。甲クリアにこだわっていたのですが、ここまで掘れたなら良いとします。甲にこだわっている方で無理かな？と思ったら掘りのことも考えてみてください。あとまだ期間ありますが… -- 2016-02-26 (金) 17:46:17
  • そだね。1週間とか泥沼してるくらいだと明日いっぱいで切り替えたほうがいいかもね。ドロ狙いなら尚の事。 -- 2016-02-26 (金) 18:04:22
  • グラ子、沖波はここでなら出てる人多数だと思う。 -- 2016-02-26 (金) 19:21:43
    • 出ていなくて泥沼している提督はきっと少ないよな。でも、掘りを考えるなら乙に落とすべき。 -- 2016-02-26 (金) 19:39:25
  • 堀りと報酬装備重視するなら英断ですねぇ。こっちは甲で割ってしまって沖波は何とかなったのですが秋津州掘りに苦戦しっぱなしですｗ　輸送だとバケツが飛ぶし連合だと資材が飛ぶしどっちも悩みどころですねえ -- 2016-02-26 (金) 19:43:04
• そろそろ秋津州ちゃんお願いよ。バクって2隻目のオイゲンさんでもいいのよ。 -- 2016-02-26 (金) 17:53:30
• 丙！　提督ゥ！　な「はじめてだけど、イベント完走したい」人のために丙用テンプレを作成してみたヨー！　なんかツッコミドコロあったら指摘よろしくね！　 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=Rqo6xxtvKq -- 2016-02-26 (金) 17:56:30
  • 他のカットイン艦もいないし、時雨旗艦の方がいいと思うんです -- 2016-02-26 (金) 18:11:22
  • 第一の旗艦も軽空母のほうがよくね？ -- 2016-02-26 (金) 18:13:56
    • クリア演出の為に第一旗艦は嫁艦がいい（混乱の元） -- 2016-02-26 (金) 18:42:32
    • 何故旗艦なのかというと第一艦隊旗艦には弾着発生率UPが -- 木主? 2016-02-26 (金) 19:13:24
    • 何故戦艦が旗艦なのかというと、第一艦隊旗艦には弾着発生率UP補正がかかるからですね。戦艦を頭に置くことで、特に命中率UPを図っているのです。 -- 木主? 2016-02-26 (金) 19:15:15
  • 戦艦には徹甲弾搭載した方がいいんじゃないか？あと航空戦艦の瑞雲が第三スロットになってる。 -- 2016-02-26 (金) 18:16:57
  • 戦艦は鉄板の主主偵徹でいい。徹甲弾がない？今後絶対に必要になるから三式弾と合わせて10/90/90/30で開発すべし。旗艦はカットインにボーナス補正が入るから球磨と時雨を入れ替え。雷巡は無理に木曽まで入れる必要はない。火力高めの高雄型重巡とかデコイ兼第一の撃ち漏らし対策に探照灯持たせた高速戦艦を投入するのもアリ。支援艦隊は基本的に命中重視で装備を組むこと。駆逐なら主砲＋電探2(もしくは電探3)、戦艦はフィット砲2＋電探2、空母は彗星12型(爆装10)以上の艦爆なら2、それ以下なら3＋電探1～2を目安に -- 2016-02-26 (金) 18:23:52
    • 丙クリアが精一杯の提督に向けて、「なけなしの開発資材使って徹甲弾作れ、作れなかったら諦めろ」みたいな言い方はどうかと思うんだ -- 2016-02-26 (金) 18:43:00
    • 徹甲弾を持ってない提督は主主副偵で副砲カットインでも狙うしかないんじゃないかなぁ　とりあえず命中し易くなるし。んで次イベまでには５本は作っておこう！って感じやろか -- 2016-02-26 (金) 18:54:54
    • 徹甲弾より遥かに開発難易度が高いくせに装備させる意義が薄い電探を装備させてるから徹甲弾のがマシ、無いなら今後に向けて作ったほうが良いって書いてるだけなんだがな。そもそもテンプレと銘打ってるのに非効率な解を提示する意味あんの？徹甲弾作る余裕も無いような初心者とか弱小鎮守府向けなら陸奥やら飛龍やら改二艦がテンプレ編成に入ってる時点でおかしいと思わんか？ -- 2016-02-26 (金) 19:09:23
    • 「初めての丙」を想定してるんだろうから、入手が面倒な装備は省いてる～少なめにしてるんだと思う。まあ徹甲弾と三式弾は4つぐらいそろえて欲しいけどさ。いくら支援で電探がいいといっても、ノーマル13号とか21号積むぐらいなら15.5cm副砲のほうが火力も上がっていい。32号を10個以上開発しろと初心者提督に求めるのはさすがに酷。それと最近の風潮では支援にフィット砲効果はないらしいと言うことになっている。実際46砲x2＋32号x2で問題なく当たっている様に見える -- 2016-02-26 (金) 19:16:00
    • 自分は去年の冬イベントが初参加でプレイ開始から3ヶ月ほどでしたけど、普通に徹甲弾使ってましたよ？戦艦の装備では鉄板なのでちまちまと開発しましたし。逆に電探の方が入手しづらく、十二鈴牧場とかして21号をもっさりと作った記憶があります。 -- 2016-02-26 (金) 19:28:59
    • 2葉さん、小鬼がいるわけでもないのに主主副弾着CIはありなのか？　威力が副砲なしの連撃1発分と大差ないくせに、本命の連撃が出にくくなる（まあ出れば最低限カスダメ1発にはなるのだが・・・）。電探や徹甲弾がない場合の第一艦隊の戦艦ならフィット砲x3がベターだと思う。おそらく命中は副砲（せいぜい+2）と同等かと。連撃（か単発）しかでないし、反抗以下での火力も上がる。 -- 2016-02-26 (金) 19:38:22
    • 調べたら、この設定だと電探は時雨改二が持ってくる分くらいしかないんですね。多分当時は秋月の電探か持ってるレア駆逐分かを回してたんだと思います。金剛型改が持ってくる15.5cm副砲の方が良さそうですね。ちなみに開発で出す想定は基本ありませんでした。そういうプレイヤーは多分半年でも甲難易度いけると思います。 -- 2016-02-26 (金) 19:38:26
    • 5葉さん　自分も着任2ヶ月でイベント向かえて（連合艦隊初実装の14年夏）、足りない徹甲弾をあわてて増産した口だけどね。丙で沼ってる人の持ってないことw　そういう意味では丙でも徹甲弾をテンプレにするのは、開発を促す意味でも悪くはないかもね -- 2016-02-26 (金) 19:44:59
  • 確実におかしいとことして、この改二想定だと探照灯は手に入らないです。 -- 2016-02-26 (金) 18:38:59
    • 一応、1年前の自分の布陣（着任半年未満）から神通とプリンツを引いた構成からなので、神通分ですねー。申し訳ない。 -- 木主? 2016-02-26 (金) 19:20:04
• 昨日ようやくE2を突破、さて後は土日の2日しかない。E1E2で掘りに徹するか、死ぬ気でE3クリアを目指すか、どっちがいいかな？　ところで今回のドロップに嵐含まれていないのね. -- 2016-02-26 (金) 18:02:16
  • 当然?萩風もないね。丙でさっさとクリアするのがいいと思う。 -- 2016-02-26 (金) 18:07:49
  • 掘ったとして欲しい艦が来るとは限らないが、E3はクリアしたら確実にzaraちゃんお迎えできる。さあどっちを選ぶ？ -- 2016-02-26 (金) 18:12:35
    • そだね　運任せの掘りより、資源消費で確実にZARAちんホイホイしたほうが良いね。よしE3ガンバロ！ -- 2016-02-26 (金) 18:34:47
  • 時間や戦力にもよるが、E3丙なら死ぬ気にならなくてもサクっとクリアできるんじゃないか -- 2016-02-26 (金) 18:37:13
    • クリア前に丙掘りしてた時だとクリアと同じ編成の打撃部隊使ったらゲージ4回リセットする間一回も第二艦隊に出番が周らない（全試合昼戦S勝利）になるくらい楽チンだったから時間はそこまでかからないはず…というか丙ボスが4回倒すだけでラスダン入ってリセットしたら輸送からになって全然捗らなかった…ｗ -- 2016-02-26 (金) 19:49:31
    • 逆に言えば甲の削りができるくらいの編成で丙を割ってしまいさえすればTマスでの掘りは資材消費に目をつぶれば信じられないくらい楽になるということでもあります。輸送の方は丙でも潜水艦が当ててきくさりやがるのでもし丙で割っても良いというならTマス掘りも考慮に入れてみてはいかがかしら？ -- 2016-02-26 (金) 19:53:14
  • 突破出来る戦力があるならZaraちゃん救出ですかね。私は昨年着任1ヶ月未満で夏イベに特攻し、1週間がかりでE6丙を突破した時には、イベントはあと1日しかありませんでした。当然、照月に会う事は出来ませんでした。今回掘りで出る娘達は次回もチャンスがあるかもしれませんが、最終海域報酬は1年はかかる傾向にあります。 -- 2016-02-26 (金) 18:43:50
    • あと、私は仕事で時間が取れないので丙でサクッと突破しましたが輸送二回目出撃でオイゲン、戦闘ゲージ1回目出撃で未着人だった翔鶴が来たりと、突破だけ狙いでも運が良ければサプライズな展開も望めると思います。枝主 -- 2016-02-26 (金) 18:50:29
  • Zaraちゃん良いぞ～特に下乳が。 -- 2016-02-26 (金) 18:57:19
    • それなら初月だって負けていませんよ？！ -- 2016-02-26 (金) 19:11:49
• 嵌っている提督諸氏へ、「彼を知り己を知れば百戦殆うからず」の故事がある。
  相手=ボスの装甲を調べよう。でだ・・・、自艦隊の出せる火力も調べよう、おのずと何が足りない＝何が必要かが見えてくるはずだ。
  いくら運ゲーとはいえ分の悪い賭けはするもんじゃない。 -- 2016-02-26 (金) 18:53:45
  • そう考えると「雷巡は連撃でボス装甲を抜ける→連撃にしよう」　「雷巡連撃は中破すると火力が足りない→カットインにしよう」どっちも一理あるんだが -- 2016-02-26 (金) 19:15:48
    • 実際、CI雷巡の真価は中破時であったりする。 -- 2016-02-26 (金) 19:59:03
    • そこは切り札の駆逐カットインが後ろに控えているか否かで変わるのでは？ そこも含めて「この艦は随伴姫減らし」とか「ボス介錯役」とかストーリーを考えて編成して欲しいよね。なかなか上手くは逝かないもんだけど。 -- 2016-02-26 (金) 20:01:39
  • 自分の編成と各所で散見するクリア済み編成見比べて何が違うか、何故違うのかを理解出来なきゃ意味が無いからねぇ。人事を尽くして天命を待つ、の人事を尽くしてない人ほど運ゲー運ゲー言ってる気がするよ -- 2016-02-26 (金) 19:24:44
• 色々アドバイス貰って試してるんですが、HP２桁で残ったりしてなかなかラストが上手くいかないので助言お願いします。キラ付けは第一、第二艦隊は三重でつけてます。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=bq67b9m5zl -- 2016-02-26 (金) 19:21:38
  • 追記。第三、第四艦隊も三重ではないですが全員キラ付けはしてます。第三が決戦支援、第四が道中支援です。 -- 2016-02-26 (金) 19:23:14
  • まずは難易度を……。甲？ -- 2016-02-26 (金) 19:25:56
  • なぜ砲撃支援に瑞雲と彩雲が乗ってるのか。ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- 2016-02-26 (金) 19:29:08
  • ここまできたら試行回数勝負に思えますね。個人的にはビスマルクがボスの夜戦連撃で大破してないかどうかが気になります。そこで大破するケースが多いようなら5番艦にまで下げたほうがいいかも。 -- 2016-02-26 (金) 19:29:58
  • これまでの戦績から、何処に不足が生じているかを、まずは考慮してみてください。第一艦隊のそれぞれは機能していますか？　大和型に試製51砲と大和砲、ですとキャップを軽く飛び越えています。試製51砲を長門型に移すと、キャップの分の無駄を省きつつ、火力の平均化を図れます。ミスを繰り返すばかりの戦艦の子がいたら、フィット砲優先で。大和型にフィット砲はないので、改修した砲（35.6砲でもいい）を積むか、命中にプラスのある方を多く積むと、攻撃の安定化が期待できます。 -- 2016-02-26 (金) 19:30:19
  • 第二に関しては、意図は分かりますが、その意図どおりに機能していますか？　最後のフィニッシュをハイパーズに委ねる編成であると思いますが、この構想ですと、それまでに随伴艦をある程度減らせていることが前提になります。ハイパーズの手番で結局姫が４隻とも残ったりしていないですか？　雷巡二人の装備も、OTO砲や2号砲があるならそちらのほうがいいと思います。 -- 2016-02-26 (金) 19:34:30
    • ハイパーズの手番でボス+ダイソン一体、とかまで追いこめるなら、そこまで分の悪い賭けではないのですが、もしハイパーズの手番で姫４体勢揃いになってしまうなら、二つの考え方で編成意を決めてください。 -- 2016-02-26 (金) 19:41:28
    • ハイパーズまでに、きっちり随伴艦を削り取る。これを目標にするなら、まず夜戦火力の劣るビスマルクは外して、夜戦火力の高い重巡に入れ替えましょう。プリンツ等幸運重巡がいるなら、魚雷3+見張員にしてフィニッシャーとして期待するのも悪くないです（幸運艦がいない場合はカットインは避けましょう）。軽巡は、夜戦火力の高い神通改二をオススメします。夕立は……できれば魚雷ガン積み時雨改二とかに変更したいところです。夕立の仕事っぷりを見た上で検討してください。 -- 2016-02-26 (金) 19:48:47
    • ↑ごめんなさい、時雨改二じゃなくて雪風でした。時雨は使ってますね……。もう一つの考え方として、火力十分の時雨改二、大井、北上の3人を1～3に据えて、とにかくやられる前に重巡姫に直撃することを祈る構成もあります。ほかに姫の装甲を抜けるメンツを揃えられない場合の手段になりますが……夜戦火力を改善できそうならば、この方法はオススメしません。 -- 2016-02-26 (金) 19:53:07
  • 第一：隼鷹の4スロに飛鷹から一個艦戦を移して、飛鷹の火力を艦攻であげよう。主砲に関しては自己判断に任せる。第二：阿武隈の良さが出ない。他軽巡に変えたほうがいいかもしれない。それか魚雷カットインで旗艦か。あとは肝心かなめの大井・北上は最大火力の主砲を装備させてあげよう。第三：命中が下がる装備をわざわざ積まなくていいかと。駆逐の主砲も命中あがるのない？後期型とか。正規空母の火力が過剰かも。1個命中装備に変えていいかと。第四：瑞雲とか彩雲よりは15.5cm副砲のほうが優秀かも？ -- 2016-02-26 (金) 19:38:45
  • すげぇ申し訳ない、前に見せたのをいじってたんですがセーブしてないアドレス張ってしまった慢心提督でした。こっちです。丁寧にアドバイスくれた皆さま本当にごめんなさい。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=bq67b9m5zl -- 2016-02-26 (金) 19:47:13
    • 難易度は甲です。 -- 2016-02-26 (金) 19:48:15
    • 二つ上の枝主です。阿武隈にカットイン装備、ですが、発動率50％そこそこ、は、かなり不安定なのでは？　正直なところ、阿武隈にバクチをうたせるなら、夕立の代わりに雪風か綾波改二（この場合旗艦）を入れ魚雷三つ装備、軽巡には連撃仕様の神通改二を入れて露払い役、もしくは夜戦装備満載した大淀のほうが、賭けとしては分が良いかと思います。 -- 2016-02-26 (金) 19:59:53
    • 蛇足ですが、大淀を夜戦キャリア化して入れるなら、ビス子の代わりに重巡を。幸運重巡に魚雷カットイン装備+見張員、でもいいですし、夜戦火力の高い重巡を連撃仕様にして露払いでもいいと思います。木主の構想に合わせて選んでみてください。 -- 2016-02-26 (金) 20:06:27
  • 甲、だよね？探照灯持ちのビス子が2番手だと、探照灯効果で大破→ダイソンに先手を譲る　ってことも多いから素直に5番手にしたほうがいいんじゃないの？　あと戦艦の主砲は改修してるのない？　第4の伊勢型は瑞雲積むくらいなら副砲のほうが火力命中上がっていいんじゃないかな？ -- 2016-02-26 (金) 19:48:05
  • 難易度甲だと思って書きます。第2艦隊のビスマルク、夕立、阿武隈の3人とも夜戦火力がイマイチに思うのですが、随伴姫に攻撃しても倒しきれず露払いにならないとかありませんか？夕立をカットイン雪風に入れ替えてもいいと思います。支援艦隊にはフィット補正がないらしいので、イタリア姉妹は普通に46cm砲が良いです。甲最終形態の決戦支援は駆逐を倒せる火力があれば十分なので、電探が足りなければ副砲などでもいいので、二航戦改二なら艦爆1つで後は命中+装備にするのをおすすめします。 -- 2016-02-26 (金) 19:48:10
• 丙で本当にツェッペリン落ちるんですか！！！？？？？？？(白目)Z1連れて行きます -- 2016-02-26 (金) 20:19:20
  • 結論でいうと出るんだけど、出ない編成もあるからラスダンにしときなよ。 -- 2016-02-26 (金) 20:25:46
    • あまり時間が取れないから丙で先にクリアしちゃったんだよな　気長に掘ります -- 2016-02-26 (金) 20:29:32
• 上の方にテンプレ装備案なるものがあったから私も考えてみた。装備編成案 　改修等も考慮しちゃったから誰でも出来るって感じには為って無いけど、なんとなく理解して貰えたらいいな。でも実際に甲でこの装備編成で挑むのは心許ないけどね。 -- 2016-02-26 (金) 20:25:41
  • いい感じです。あえていうなら、381mmや熟練見張員は、未所持提督も多いだろうし必須というほどでも無いので、削ってもよさそうかな？ -- 2016-02-26 (金) 20:40:12
  • 1.北上さんがカットインな理由は？ 2.時雨さんのその魚雷はなんで選んだの？ 3.マリアナ砲の改修はミスかな -- 2016-02-26 (金) 20:40:54
    • 1・殿+逆転狙いの希望かな？連撃だと火力不足になりがちだから。　2・5連装は流石に敷居が高い　3・E1で手に入るの忘れてて入れ直した名残 -- 木? 2016-02-26 (金) 20:53:09
    • 1.逆転狙いって発想があるなら個人的な攻略としてはいいと思う、テンプレとしては褒められないかな（困ってる人向けだからね）。2.時雨の対重巡棲姫ボーダーは五連装2+四連装1(+夜偵発動)。対して雪風は四連装3(+夜偵発動)（★1を3つなら夜偵未発動でOK）。よって、五連装を積むのは時雨側。 -- 2016-02-26 (金) 21:05:05
    • 俺は「運改修なしでも北上カットイン」支持者（ロマン派）だが、6番に置くのは感心しないなあ。6番は連撃雷巡か雪風の指定席。ロマンと現実のバランスは大事よ。 -- 2016-02-26 (金) 21:21:37
    • 装甲抜けない可能性があるのか、失念してた。 単純に１～３・主火力　４・準火力　5・支援　6・逆転狙いって構成なのね。期待出来そうなトコに火力を盛っただけなんだけど、失敗か。 -- 木? 2016-02-26 (金) 21:35:07
    • これ何回カットイン出る予定なんだ？ -- 2016-02-26 (金) 22:13:02
  • パスタ砲積むなら46cm砲の方が良くないか？という意見が多そうな気がします。 -- 2016-02-26 (金) 21:19:07
    • パスタはイベント＆4-5で持ってる人多いかなって理由。あと、大和砲なら命中率的に改修必須かな？でもアレ改修に共食いするケド。 -- 2016-02-26 (金) 22:06:45
• 丙だと -- 2016-02-26 (金) 20:35:38
  • 乙だと!? -- 2016-02-26 (金) 20:59:11
  • 甲！　これが最後の特異点！ -- 2016-02-26 (金) 21:06:14
• 一昨日E-3甲ラスダン突破しましたので編成をUPします。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=46jORXCnR0　第1は戦4軽空2が一般的の様ですが、中破で行動不能のリスクを2隻抱えたくなかったので加賀さんを艦戦キャリアにしました。摩耶様は対空カットイン要員。第2は連撃部隊で随伴艦を減らし、駆逐艦の魚雷カットインで決める算段です。第3が道中支援、第4が決戦支援です。このやり方で30回ほど嵌りましたが、最後はHP7の重巡棲姫に初霜の魚雷カットインが刺さってS勝利と相成りました。こんな編成でも一応クリアはできますのでご報告まで。 -- 2016-02-26 (金) 20:36:55
• 戦力ゲージ 削り時は 艦隊司令部施設要りますか? -- 2016-02-26 (金) 20:51:51
  • ボス到達できそうなら積んで損は無いかと -- 2016-02-26 (金) 21:48:00
  • 使ったほうがいい。下ルートで大破艦が出るのは1戦目だから、1戦目で撤退→疲労抜き→1戦目で撤退　のループになる可能性がある -- 2016-02-26 (金) 21:51:42
• 重巡棲姫は乱数最大時の装甲が270くらいあるわけだけどさ、「そのカットイン時雨、夜戦火力が270に届かないからアウト」みたいな論調をちょくちょく見かけるんだ。でも、例えば火力265で挑むのと275で挑むの、ダメージが10高い以上の差はほぼ無いよな？違いが出るのはボスが撃沈寸前でダメージが通ったらほぼ落とせるという状況だけ。確かに重巡棲姫の残りHPが1で最終装甲が265以上だと落とせるか否かの致命的な差になる。だけど、その限られた条件下でその艦の攻撃順が回って来て、かつ夜戦火力を上回る装甲乱数を引くシチュエーションって100回やって何回ある？もちろん確実に装甲を抜ける方が有利だし、ダメージも大きい方がいいのは疑いようもないんだが、ボスの最大装甲を超えてないからダメ、ちょっとでも超えてればOKみたいな議論はあまり意味がないと思うんだ。装甲抜けない可能性のある艦を6番に据えてたらそれはイマイチだが。 -- 2016-02-26 (金) 21:15:43
  • その100回のうちの1回をモノにするための話だからねえ。妖怪１足りない？　詰めなかったせいでしょ？　って話ですよ。 -- 2016-02-26 (金) 22:01:35
    • 要は期待値の問題でしょ。ほんの僅かでも可能性を高めるためになんでもかんでもするっていうんなら、道中カスダメ喰らった時点で万全の状態じゃない→撤退　ということになってまう -- 2016-02-26 (金) 22:16:34
    • 上の方の木でやってた、彩雲を乗せる乗せないの議論より影響小さいと思う。例え夜戦火力250でも、ボス装甲の幅が145～270くらいだから、届かない事の方が随分少ないんだよね。 -- 木主? 2016-02-26 (金) 22:42:51
  • そりゃ上げれるもんなら上げたいよね。支援出して出撃してボス到達して、撃破出来ない場合のコストよりも改修コストのほうが圧倒的に安いわけだし。265を270にするっていうのは無改修魚雷×2と改修魚雷★6×2くらいの差だよね？まぁでも仕方なく265で我慢することはあってもいいと思うよ。その分他が強いっていう前提で。だから一箇所よりも艦隊全体でアドバイスをもらうデッキビルダーが主流なんじゃないかな？ -- 2016-02-26 (金) 22:23:55
  • その意見には同感ですね。相手の装甲が200ともなると乱数で最大260前後まで到達するので、確実に装甲を抜ける条件はかなり限られますからね。抜けるに越したことはないけど、乱数という性質上運はどうしても絡むので、状況の取捨選択も含めてどこまでハードルを下げられるかが提督の手腕にかかっていると思います。個人的には装甲200クラスなら乱数高い方に偏って抜けなかったらしょうがないかなと思ってます。 -- 2016-02-26 (金) 22:44:35
  • わかっててやるなら、問題ないんだよねー 。でも解ってないから聞きにくるんでー。1%の運を拾えない人にその1％を寄せてあげられればいいじゃない。 -- 2016-02-26 (金) 23:12:11
  • そういうおかしな完璧主義持ってる人ほどドツボに嵌まるよね。道中航空戦なんて「たまに食らうのは必要経費」と割り切ればいいのに秋月入れて火力足りないとかいいだしたり -- 2016-02-27 (土) 01:35:12
• 甲で戦力ゲージを撃破したいと考えており、この編成の問題点など在れば指摘してくださると幸いです。始めて７ヵ月の初心者提督ですがお願いします。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=IsUDZCl4Ht -- 2016-02-26 (金) 21:18:40
  • 比叡のLvが高いので、比叡に46cm＋35.6cm、大和に46cm＋アイオワ砲にしてみれば？あとは問題ないと思うが... -- 2016-02-26 (金) 21:33:47
  • 第二の旗艦を時雨にしてカットイン率上げるくらいかな -- 2016-02-26 (金) 21:56:37
  • ビルダーにコピーしていじくってみた。参考に。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=bjiNvwKoTJ -- 2016-02-26 (金) 23:49:50
• 昼頃E3甲ラスダンで苦しんでいた者です。皆さんのアドバイスのおかげでラスダン19回で終わることができました。自分のも参考になれば幸いです。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=UTlAYAibrM -- 2016-02-26 (金) 21:43:33
• パスタはイベント＆4-5で持ってる人多いかなって理由。あと、大和砲なら命中率的に改修必須かな？でもアレ改修に共食いするケド。 -- 木? 2016-02-26 (金) 21:43:45
  • 繋げるトコ間違った -- 2016-02-26 (金) 22:07:29
• 甲のラストダンスで詰まってるんだがこの編成どう思いますか？http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=tk3B50gJu7　アドバイスあればお願いします。ちなみに削り段階は加賀さん一人ではなく龍驤改ニを旗艦、隼鷹改ニを六番目にして、龍驤に司令部施設、隼鷹に彩雲をのせてました。 -- 2016-02-26 (金) 22:14:54
  • うむむむむ・・・これは大きな木になりそうな予感がするぞ。一個下の木を参考にちょっと見ていただく方がいいかも。支援はwiki内の支援のページを読んでみよう。 -- 2016-02-26 (金) 22:19:32
  • 第一は軽空２ー艦戦２艦攻２ねー。戦艦を旗艦にして弾着率アップよー。司令部持ちの重巡は外しちゃってー。 -- 2016-02-26 (金) 22:38:57
  • 1枝さんの言う通りに参考を見ていただくのが簡単そうですが、自分の思ったことを書かせていただきます。ラストでは退避艦が出た状態ではどうせクリアは難しいので司令部施設を主砲などに変更するといいと思います、主副の昼カットインは低威力なのでそれは考えておいてください(自分なら主砲3で連撃のみにします)。対空カットインは大して役に立ちませんし、夜戦火力のない秋月は魚雷3積み雪風(他幸運駆逐艦)に変更。大淀も夜戦火力がないので、使うなら時雨を魚雷3にして外した照明弾を大淀に、大淀は置物と考えて5か6番目に配置。旗艦はカットイン率が上がるので大淀はもったいないです。妙高は昼連撃より夜戦火力なので魚雷カットイン装備に、発動率不安なのでこちらを旗艦がおすすめです。デッキビルダーでは夜戦火力やカットイン率が表示されるので、それと敵艦の耐久装甲を見て考えてみてどうなれば勝てるか下さい。支援艦隊は必要な火力を考えて、その分確保したら残りはできるだけ電探を積んで命中を上げるといいです。 -- 2016-02-26 (金) 22:41:24
    • この編成の前の作ってはるからどっちがましかちょっとそれも検証プリーズ。あ、ちなみに装備の開発が進んでないので限られた中からつんでるので装備に関しては許してくれ。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=tk3B50gJu7　これであってるはず。 -- 木主でござい? 2016-02-26 (金) 23:21:30
    • こちらの方がよさそうですね。第1艦隊は、空母の一番上のスロットに攻撃機を装備するとクリティカル威力に補正がかかるので、そうなるように制空値も考えつつ調整してみてください。司令部外して艦戦にすれば攻撃機増やせませんか？第2艦隊は、これで大丈夫そうです。妙高の装備が入っていないのですが、20.3cm砲/魚雷/魚雷/見張員か照明弾、ですかね。決戦支援艦隊はもっと電探をつめるはずです。デッキビルダーの「ダメージ試算」でニ級後期エリートへのダメージ範囲を見て、反航戦でギリギリ倒せるラインに調節でどうでしょうか。(連合艦隊支援で陣形補正がどうなるか自分もよくわかってないんですけどねｗとりあえず単縦で計算してますが…)電探がないならせめて命中+のある副砲などにしましょう。ちなみにデッキビルダーはそのままセーブすると上書きになりますよ。 -- 枝3? 2016-02-27 (土) 00:10:23
    • ひとつ見落としてました、大淀に乗せて意味があるのは夜間触接用の夜偵ですよ？夜偵があるなら観測機と入れ替えてください。夜偵がないなら、大淀より甲標的/照明弾/探照灯の阿武隈改二の方が役立ちそうです。前の書き込みで妙高に照明弾装備、と書いたのですが、夜偵がなく照明弾が1つしかないなら妙高に照明弾装備して、大淀は主砲/主砲/探照灯の神通改二(他高火力軽巡)に入れ替えてしまう方がよさそうです。 -- 枝3? 2016-02-27 (土) 00:24:04
    • なる。ありがとうございます。 -- 木主でござい? 2016-02-27 (土) 01:31:13
  • 第二艦隊はこんな感じでどうかな。夜戦的には秋月は外したいんだけどね -- 2016-02-26 (金) 22:41:55
    • 開けないぞ？！ -- 2016-02-26 (金) 22:47:20
  • 多分他に人が如何にかしてくれるとは思うが、1つ言うと装備の能力をちゃんと理解したうえで適切に配備しましょう。あっそれともう1つ、なぜ使ってた軽空2人を外した？ -- 2016-02-26 (金) 22:45:32
    • 生空だけなら加賀さんで十分にとることができる（航空優勢）ので、露骨に紙装甲な二人を外して、火力を上げようかと考えてました。ついでにここで他の枝さんへも返事しますです。 -- 木主でござい? 2016-02-26 (金) 22:55:10
    • 間違ってエンター押しちゃったよ(笑っていいよ)。あと雪風？知らない子ですね。装備はベーシックに主副徹偵(観)にしてます。資材がマッハで辛いお。秋月にする前は夕立改ニにしてた。 -- 木主でござい? 2016-02-26 (金) 22:59:15
    • 間違ってエンター押しちゃったよ(笑っていいよ)。あと雪風？知らない子ですね。装備はベーシックに主副徹偵(観)にしてます。資材がマッハで辛いお。秋月にする前は夕立改ニにしてた。一応削りの間に二回くらいはボススナイプで来てたからまあ、あえて加賀さんにする必要もなかったんだろうけど。あと書き忘れてましたが、第二艦隊はこの編成にする前は、妙高は入れず、ビスコのレベリングかねてツバイいれてた＼(^０^)／ -- 木主でござい? 2016-02-26 (金) 23:03:00
    • 5枝だが、装甲は紙でも回避や火力はその軽空2人の方が上だぞ？解かってる？ -- 2016-02-26 (金) 23:10:20
    • ｗｈｗ -- 木主でござい? 2016-02-26 (金) 23:23:50
    • すんません間違えてエンター押した。出撃のたびに龍驤が大破したり隼鷹が大破したりしたらいろいろ思うところもあるわけですよ。片方残ることもあるけど大体ボスマスでどっちも大破か片方大破片方中破、運が良ければ旗艦の龍驤はノー駄目で帰投できるけども。 -- 木主でござい? 2016-02-26 (金) 23:27:09
    • ちなみにだいたい1巡目に大破する率が高い。 -- 木主でござい? 2016-02-26 (金) 23:38:57
    • コメントするときはメモ帳かなんかに文章書いてコピペするといいぞ -- 2016-02-26 (金) 23:40:46
    • 今更ながらそれな。 -- 木主でござい? 2016-02-27 (土) 00:12:12
  • 少なくとも第二や支援は完璧には程遠いな　プレイしてて読んでないんだろうけど聞く前にもう少し（せめてこのページにあるくらいのログ）くらい読めよｗ　少しは自分で調べろｗ -- 2016-02-26 (金) 22:59:14
  • 改めて見ると伊勢型の火力の低いことw　さすがに他の戦艦にしようぜw -- 2016-02-26 (金) 23:02:27
    • 同行で123に申し訳ないが草　他に候補いないのか？ -- 2016-02-26 (金) 23:10:14
    • いないことはないけど錬度が低い。イタリアは47、ローマ改は35、ビスコツバイは59、後略読んでて金剛型と伊勢型が決定力にけるのは("´_ゝ｀)ﾌｰﾝと思ってたので、あえて外していた。けどうちの伊勢さんなら割とやってくれるときがあるからいけるかなと。山城はまだ改ニじゃないし。あと制空的な意味で伊勢方を入れていたのもある。艦載機載せれる数的意味で。まあ最終的にはすべて運なんですがね。 -- 木主でござい? 2016-02-26 (金) 23:34:32
  • 司令部を使いたいならという前提で主の編成を少し弄ってみました。　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=6erWVNgW8a　　【あくまで司令部を使うという前提なので使わないのならこの編成は参考になりません。】　変更点は第一艦隊と第二艦隊のみ、支援艦隊は弄ってないので適宜調整を。大破するのはたいてい第一艦隊の誰かなので護衛退避を使うとボス昼戦で敵を減らすことが期待できなくなり、「夜戦で上の艦が敵戦力を削り最後に雷巡がボスしとめる」という一般的な戦術とは噛み合いません。よって第二艦隊は随伴艦を掃討するよりもボススナイプに賭ける構成になってます。幸い今回のE3は雷撃が少ないので第二艦隊に被害は出にくく、昼戦終了時に「ボスをワンパンする可能性のある艦が1隻もいない」と状況はあまりなくそこまで絶望的な確率ではないので、面倒な下準備なしでどんどん出撃したいというのならお試しあれ。 -- 2016-02-26 (金) 23:10:50
• 夕方にE3甲ラスダン用テンプレ編成としてここに書き込んだ編成・装備ですが、「攻略情報のところに書いてもいいじゃないか」、という話があったので書いてみました。wikiにコメントは良くしていますが、編集は初めてだったので、ダメでしたら編集しなおしてください。削除してくださっても大丈夫です。 -- 2016-02-26 (金) 22:16:08
• 上でちょくちょく議論に上がっている所を見ると、自分の編成が心配になってきたので、アドバイスお願いします。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=PAPk3lJQii 　運は無改修です。 -- 2016-02-26 (金) 22:33:42
  • 第二艦隊全員カットインはアカンやろｗ -- 2016-02-26 (金) 22:45:33
    • やっぱ全艦カットイン特攻はマズいですかね -- 2016-02-26 (金) 22:50:35
  • ◯カの一つ覚え...何でもカットイン装備にすれば良いってもんじゃない！他の装備配置もおかしいが... -- 2016-02-26 (金) 22:50:45
  • その運でカットイン発動すると思う？いっぺんやってみるといい -- 2016-02-26 (金) 22:52:36
    • いっぺんどころか通り一遍、あともう少しで最終形態に移るんですが、大井が全然カットイン発動してくれませんね -- 2016-02-26 (金) 22:57:18
  • ちなみに第三が道中第四が決戦です -- 木主? 2016-02-26 (金) 22:53:56
  • こんな感じでどうだ？ -- 2016-02-26 (金) 22:58:37
  • ツリだろ？相手にするな～ -- 2016-02-26 (金) 23:06:22
  • 上の方を見ると、色々と編成・装備にきずいた思う。 -- 2016-02-26 (金) 23:08:15
  • 全員カットインがかっこよすぎるｗ（自分の艦隊には採用しないが）支持するｗそれ万事Okデス -- 2016-02-26 (金) 23:14:02
  • 探照灯が入っていない時点でカットイン脳としても失格やぞw -- 2016-02-26 (金) 23:16:34
  • これから甲に突貫するの？　まあ乙でもこの編成は……。 -- 2016-02-26 (金) 23:16:52
  • 丙作戦として見てみますと、一枝が突っ込んでる通り第二艦隊は全艦連撃装備で充分に落とせます。徹甲弾がないんですね、主+主の弾着射撃が出るから主砲3でも良いかもね、良いかも。電探カットインは倍率が低いですしね。比叡のLvがかなり低いので扶桑・山城とチェンジしたりもありですか。飛鷹の艦戦は全て攻撃機でOKです。支援は装備が余り無いというのがひしひしと感じられますね、とりあえず命中付きの装備を載せてある感じですか。ちょっと泣きそうになりました。航空支援なんですが、賛否あると思います。火力は低いのですが手数が多いので随伴散らしには悪くない手だと思うんですよね。航空支援の駆逐艦は飾りなので装備はどうでも良いですし。 -- 2016-02-26 (金) 23:17:49
  • カットインをできる限り使いたいなら、http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=QiRdc20WTQ　こんな感じでどうでしょう？ -- 2016-02-26 (金) 23:42:16
• 昨夜ご指摘を受け修正してみました　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=sXDOmvI5F6　武蔵のみ小破状態でボススタート、綾波も雪風も昼戦で大破、夜戦で雷巡たちまで潰されＣ敗北でした・・・まだ改良の余地ありならまたご指南を・・・ -- 2016-02-26 (金) 22:52:24
  • 阿武隈を置き物にするなら５番目辺りにして、綾波を旗艦にした方がいいと思う。第１は問題ないので、昼に第２が大破するのは運がなかったとしか。キラ付けを試すのはどうでしょう？ -- 2016-02-26 (金) 23:01:42
  • 雪風、三連装積んでるけど、四連装酸素魚雷は持ってない？　持ってるならそっちのほうが火力上がります。旗艦はカットイン発動にボーナス付くので、この編成なら綾波を旗艦にしてやってください。阿武隈は5番目がいいでしょうね。雷巡が「夜戦で」潰されるようなら、どちらかを２番手にすると、ボススナイプしなくとも露払いとして機能してくれることを期待できます。首尾よくフィニッシャーの2、3人が残れば、そこまで分の悪い賭けではありませんので、頑張って。 -- 2016-02-26 (金) 23:24:33
  • 隼鷹の江草さんを20機スロットの方に置いても制空値は全然余裕ですよ。霧島を重巡に変更した方が良いですね。 -- 2016-02-26 (金) 23:29:28
  • ただでさえ夜戦で戦力になるとはいえない霧島（改二だよな…？改じゃないよな…？）を第二に入れてるんだからそれ以外の夜戦戦力はガッチリ整備してないとマズい。重巡に初手をプレゼントしてるんだからそりゃ被害も拡大するよね。この場合は霧島に探照灯（できれば大型）を任せて照明弾は妥協、阿武隈に攻撃能力を持たせるべき（本当は魚雷2積みで開幕魚雷強化したいがCIになるのでそれを嫌うなら連撃で構わない、ただしその場合は旗艦は綾波で）。　第一にケチつけるなら烈風改12機スロに積んで烈風20機スロですかそうですか、ってところ。　　あとアドバイス後の編成はできればデッキを新規作成して別IDにしてくれると後々わかりやすい…かも。 -- 2016-02-26 (金) 23:33:46
  • その装備の阿武隈を旗艦に置くのはアウト。というかそんな装備にしてしまうなら阿武隈外して大淀のほうがいい。魚雷を載せてない阿武隈の開幕雷撃が通る相手なんてE-3にはほとんどいないんだから。霧島と合わせて夜戦火力枠を2枠潰しているに等しい。夜戦装備は霧島に探照灯乗せときゃ十分。阿武隈は連撃の方がまだいい仕事するよ。 -- 2016-02-26 (金) 23:34:49
  • 私も第一艦隊は充分いける編成だと思います。第二艦隊は一枝さんと同じく阿武隈を後方に。第二の並び順は夜戦の行動順になるので、やられる前にやる、を念頭に編成すると良いかと。 -- 2016-02-26 (金) 23:36:21
  • 電探って、13号や21号は違うんだ。それを載せるくらいなら副砲でいいんだ。ちょっとコピーしていじくった。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=uikt9mcxGv -- 2016-02-27 (土) 00:19:32
  • 第二艦隊の装備と編成次第じゃないかな。他の人も書いてるけど、私がクリアした時は（１）阿武隈旗艦で甲標的＋魚雷×２（２）２番艦に戦艦（うちはビス子）で主主夜偵大型探照灯（３）雷巡は3・4番手（４）駆逐2隻はどちらも魚雷ガン積　という内容。あと駆逐は雪風と初霜。ポイントは「やるなら -- 2016-02-27 (土) 00:28:37
    • 途中で投げてしまった(苦笑)　ポイントは「やるなら徹底的に」中途半端な攻撃力だと若干残ったりするんで -- 2016-02-27 (土) 00:29:48
• 今更な感が強いですが記載が無かったので。輸送ゲージ攻略(堀)の編成ですが、第二艦隊重巡系２は航巡２(主×２水戦×２あれば１つはカ号)にしておくと開幕はともかく閉幕被害が結構抑えられます。第二なので撃墜も無く熟練MAX晴嵐等ならフラソ１パン中破も多々出ました。利根筑改二であれば砲戦夜戦も劣らないのでおすすめです。 -- 2016-02-26 (金) 22:57:23
  • 全く同感である。　先日「潜水艦５隻だから１隻討ち漏らす」という愚痴を見たが、自分もその時に重巡２隻を航巡に代える事を思い付いた。 -- 2016-02-27 (土) 01:38:59
    • ･･･からの輸送ルート掘りで禿げる。　開幕雷撃３射線を駆逐１隻に集中させるのは無慈悲過ぎるわ。 -- 2016-02-27 (土) 04:45:22
• ところでそんな火力では装甲が抜けないからってCI推奨してくるケースについて　その人らいう「装甲を抜く」ってどういう意味で使ってるんだろう？言いたいことはアドバイス受けた人も鵜呑みにしないでダメージ計算のサイトがあるので自分で計算を試してほしいということです -- 2016-02-26 (金) 23:18:17
  • 例えば甲の最終重巡姫様に「クリティカルを引かず連撃で割合ダメが発生しない」最低の火力＋雷装は自身が小破で212ほど必要になります　この水準に達するのは雷巡だけになりますが、ダメージレンジは 1-117 ととても低いことがわかります -- 2016-02-26 (金) 23:22:34
  • 逆にクリを引いた場合のダメージレンジは 130-250　程度となり２名のCIか連撃が入ればまぁまぁ倒せる見込みがあるであろうと予想できます -- 2016-02-26 (金) 23:24:31
  • しかしながらクリティカルを最初から前提とするならば割合ダメを発生させない閾値はずっと下り，おおよそ火力＋雷装＝145程度で，2から120程度のレンジでダメージが期待でき，この水準の火力は多くの駆逐艦や軽巡，重巡で到達します -- 2016-02-26 (金) 23:27:07
  • このような例はいくらでも出せるので多くは書けませんが，言いたいことはルートに書いたように「装甲が抜けないからCIじゃねーと意味ねーよ」みたいなアドバイスに自分で考えることなくそれを無為に採用しないでほしいということです。なお上の数値の例は多少の誤差は含んでいるのでご了承ください -- 2016-02-26 (金) 23:29:09
  • 「（連撃が発動しないケースを除くとして）クリティカルが発生する」と「（クリティカルの有無を問わず）カットインが発動する」のどっちがより期待できるのかがわからんからなんとも判断に困るんだよな…　カットイン発動率はほぼほぼこんなもん、って数値が判るからいいけど40ダメ以上が強制クリティカル表示される仕様のせいもあってクリティカルが普遍的に期待できる範疇の確率なのかどうかはイマイチ判断つかんし　もっと細かいこと言いだすと命中率とかどんどん深くなっていくけどここまでくるともうキリがないな…　あ、いくらなんでも無改修夕立にCIとかみたいなケースはそれ以前に「無謀」ってなるので別問題として -- 2016-02-26 (金) 23:49:00
    • クリティカル発生率が分からない以上、そこは切り捨てて考えるしかないですね。というか、クリティカル発生率は連撃もCIも変わらない(と思う)のでそれを考慮しての比較は意味がないと思うのですが？クリティカルでなければ連撃もCIも大きなダメージが望めないのは同じで、単純にCI発動率だけの話じゃないかと。 -- 2016-02-27 (土) 00:23:14
    • あーすまんね、説明不足だった。　連撃が十分ダメージソースになり得る（クリティカル考慮しないでも通る）ケースではなくて「連撃だと低装甲乱数を引くかクリティカルでないと通らない」ってケースではそれは結局CI狙いのギャンブルとやってること大差なくね？と思ったりするのよね。あと特にCI装備が採用されがちな駆逐については連撃にすると積める砲の火力が(巡洋艦比で)貧弱なぶん余計にも威力が目減りするって事情もある。そういった「連撃がアテにならん可能性がそこそこある」ケースについては素の威力時点で30%のアドがあるCIも考慮すべきじゃないかなとは思う。言ってしまえば連撃が片方クリティカルなら単純計算で180%+120%の攻撃なわけで「それって装甲撃ち抜けることが保障されてるなら魚雷CIの150%+150%(非クリティカル)と大差なくならねえか？」となっちゃうし。 -- 枝主? 2016-02-27 (土) 01:17:45
    • 今更返事もかなり遅いですけど、なるほどです。甲難易度のハイパーズ前提で考えてました。 -- 2016-02-27 (土) 02:12:02
  • 「言いたいことは～」に続く内容に威は100％同意できるし、記事の内容自体に文句をつけるつもりもないんだけど、最初の一言で「フィニッシャー不足でトドメがさせない人へのＣＩ採用へのアドバイスを丸丸封殺する」ような表現はどうかと思うよ。「鵜呑みにするな」という事が言いたいなら、特定のアドバイスだけを否定するような前提は控えるべきよ。非幸運艦にまでＣＩ勧めたり、雷巡にまで無理にＣＩ勧めたりするような意見を目にしたら、それに対して指摘してやればいい。 -- 2016-02-26 (金) 23:59:54
    • 誤解を招きかねない表現への指摘ありがとうございました．そのような意図は特に持っていませんがCIについて若干の補足を．自身も攻略には雷巡サンドを採用しているので，その点では６番目に高確率CI要因を置いていることと大差ありません．旗艦にもボーナスが有用なのでCIを置いています．２名程度の高確率CIの運用はとても有効だと思うのでそのようなこと（置かれてる状況や問題設定の違いなど）を含めて納得の上で艦隊を仕上げて欲しいと思っています． -- 2016-02-27 (土) 00:36:08
    • 枝主だが、私もちょっときっつい言い方になってしまったな。申し訳ない。実際私も雷巡二隻は問答無用で連撃だし、駆逐に関しては連撃では火力心もとないので必然的にCI、それも確立と火力を最大限に考慮して、という編成で……あとは連撃神通さん試したりＣＩプリンツ試したり、とかだったので、「鵜呑みにしないで自分で計算して、試して、判断して」という部分はとても共感できる。夜戦火力が不足してる艦も、それをあくまでフィニッシャーにしたいのか、露払いに使えればいいのか、デコイにするのかで考え方は変わってくる。それを判断するのは提督各々だしなー。まあ、判断できる提督はわざわざ相談しないんだけどｗ -- 2016-02-27 (土) 02:48:23
    • 艦これは運ゲーって言うか、錬度不足装備不足などなど足りないモノを運で補い易いゲームだと思うんだよね。だから錬度が足りてない提督にはギャンブル要素の高い編成を薦めざる得ない。もっと錬度は低いけど、運が良い提督がクリアしてるのに「お前じゃ無理だから難易度下げろ！」とも言えんし。ケースバイケースだからアドバイスは難しい。たまに誰にでもテンプレやカットインを押し付けるのはいかがなものかと俺も思うけどね -- 2016-02-27 (土) 04:29:54
• そろそろ駆け込みの時期になってきたんで、アドバイス求めてる人に過去ログ見ろは極力控えような。長期的に見れば読んだ方がいいんだが、時間の無い時にそのアドバイスは突き放してるだけであまり益がない。 -- 2016-02-26 (金) 23:25:33
  • で、次もまた同じところで同じミスで詰まらせる訳か。どっちが相手のためだろうね -- 2016-02-27 (土) 01:40:33
    • クリアしたくて助言を求めてるんだから当面はクリアするための助言がその人のためになるに決まってるだろうがw　クリアできなかったらその方がいいってのかw -- 2016-02-27 (土) 02:21:08
  • まぁ焦っている時こそ１時間程度でも過去ログに目を通すといろんな整理ができるとは思うけどねー　特に深夜のようにレスが付きづらい時間ならなおさら -- 2016-02-27 (土) 02:51:15
• E3甲ラストダンスで50回程躓きキラ付け面倒になって間宮＆伊良湖2セット使ったらすんなりS勝利で殲滅していった…今までのあのぐでぐでっぷりは何だったんだよと言いたくなる -- 2016-02-26 (金) 23:42:55
  • おめ！　また困ったら間宮さん達使ってネ　無くなったら買ってねってことだろうｗ -- 2016-02-26 (金) 23:47:19
    • ありがとう、まぁ間宮さん達期間イベントでもなきゃ出番無いし…そのおかげで中の人たちが張り切ったんだと思うことにしよう -- 2016-02-27 (土) 00:03:57
    • 突破後、クリアしたご褒美に無駄に間宮さんプレゼントした提督がここにいる。 -- 2016-02-27 (土) 00:12:24
  • 私も最後めんどくなってそうしたらあっさりS勝利クリアしましたｗおめでとうございます！ -- 2016-02-27 (土) 00:38:48
    • 間宮ｓでつけたキラは回避命中効果が高いとかだったら信者になっちまうｗｗｗ -- 2016-02-27 (土) 00:49:41
• 甲ラスダン20回くらいはまってます。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=7j5q1Ht4MN -- 2016-02-27 (土) 00:12:39
  • 誤って途中で送信してしまいました。道中はほぼ無傷でいけるのですが、 -- 2016-02-27 (土) 00:13:48
  • ボスで毎回２～３体残って終了するパターンが多いです。順番等どんなアドバイスでもありがたいのでお願いします -- 2016-02-27 (土) 00:18:45
  • もう20回行けばクリアできそう。根気よくがんばりましょう。 -- 2016-02-27 (土) 00:22:57
  • ビルダーが使えるわけだから、そこの夜戦タブをクリックしてにらめっこしてみよう。阿武隈のカットイン率では、仮に無傷で夜戦突入しても、二回にいっぺんはでくのぼうになる計算だ。それを承知の上で配置しているならいいのだが、カットイン率に不満があるならほかの幸運艦に代えて全体調整するなり、いなければ時雨に帰還を任せて、連撃にする、連撃仕様の神通さんと交代、などの策を取るといいです。運改修の進んでいない阿武隈を無理に使うメリットはあまりないです。 -- 2016-02-27 (土) 00:28:24
  • コピーしていじくったhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=jlMRNpvgXl -- 2016-02-27 (土) 00:30:40
    • 参考に -- 2016-02-27 (土) 00:39:11
  • 悪いがこれは第二のつくりが中途半端で、そのせいでハマってしまうことは十分考えられる編成＆装備。このままだと50%のカットインを2回くらい引かないと厳しい。時雨旗艦にして軽巡を大淀に変えて夜戦キャリアにした方がカットイン発動率も上がる。自分も金剛嫁提督としては、金剛に是非活躍してもらいたいけど、その起用法は苦しい。いくら大型探照灯があるとはいえ、素直に重巡に変わってもらったほうが無難。プリンツ・妙高のカットインでも、鳥海の連撃でも現状よりはいい。第一の隼鷹の艦攻を一個千代田に。火力の均一化が図れる。 -- 2016-02-27 (土) 00:31:26
  • 意図はわかるがCIの確率が中途半端（低いと言う意味で）なんでそこが安定性の足を引っ張るように見える。削り兼用の夜戦キャリアをおけば一般的な形に近づくように見える -- 2016-02-27 (土) 00:53:19
  • そんなにダメな編成ではないですよ。ただ、カットインが3人もいるのに照明弾を持って行かないのはイマイチです。フィニッシャーは雪風に任せて時雨に持たせましょう。並びは阿武隈、大井、北上、時雨、金剛、雪風に。阿武隈以外の軽巡だと夜戦で戦力扱いしにくいので、2回に1回カットインするならそっちの方がいいですね。阿武隈は開幕雷撃があって道中も安定しやすくなるので、使った方がいいと思います。 -- 2016-02-27 (土) 01:38:18
• 6隻目のカットイン北上様がなぜか毎回出番が来る前に大破する。 -- 2016-02-27 (土) 00:19:07
  • 北上1隻だけで勝つ気か? 北上なしでもいける編成にすればいいだろ。 -- 2016-02-27 (土) 00:26:07
  • それ木主自身がその原因の答えを言っている気がするが・・最後尾ならより敵の攻撃受けやすくなるでそ。ただやたらと同じ子ばっかり狙われやすくなる時ってあるかもね。その時は素直に順番変えるしかない -- 2016-02-27 (土) 00:31:51
  • まぁフィニッシャーが中破や大破して使い物にならないってケースも多々ありますが、イケてる編成はそこまで行かずに勝負つくことも多いんで気にしなければおｋ　１２３６番目に高火力を置くことは全然ありだ -- 2016-02-27 (土) 00:57:28
  • 大型探照灯を改修して吸引力アップ（宗教？）。 -- 2016-02-27 (土) 01:47:29
• ようやくE-3甲クリアーできました。アドバイスくれた皆さま本当にありがとうございます。皆様の助言がなかったら諦めてました。ついでに編制晒していきます。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=bq67b9m5zl -- 2016-02-27 (土) 00:19:10
  • おめでとうございます！クリア出来そうな編成ですね！今更ですが、第一の制空値が高いので、飛鷹の流星を18の方のスロに変えとくとベターでした。ツ級に狩られますからね。お疲れ様でした！ -- 2016-02-27 (土) 00:25:03
• アドバイスを参考にいじってみました。ちなみに支援艦隊は艦載機の数があんまりないので支援のページを参考に表の上にあるものから順に適当に突っ込んでるだけなので。そっちよりも第1と第2にアドバイス欲しいです。よろしくお願いします。　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=tk3B50gJu7 -- 2016-02-27 (土) 00:28:30
  • ユーザーのとこに名前入れてセーブしてる？誰かに遊ばれてるかもしれない。旗艦じゃないのに司令部持ってたり。 -- 2016-02-27 (土) 00:34:49
    • ファー！ほんとだ。すいませんこちらに修正版載せます。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=fdK4lRSEi7 -- 木主でござい? 2016-02-27 (土) 02:11:04
  • まず司令部使うなら龍驤は旗艦に。天山はどちらも1スロ目に移動させて、どちらかの2スロ目に強い艦載機を。練度MAXなら制空値高いのが3スロあれば制空優勢は取れます。妙高は4つ魚雷だと過剰なので一つは見張り員か、照明弾あたりに変えたいかな。 -- 2016-02-27 (土) 01:03:03
  • ふぁー、ほんとだ。ありがとうございます。こっちにもっかい修正版あげます。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=fdK4lRSEi7 -- 木主でござい? 2016-02-27 (土) 01:58:50
    • ↑ページがうまく更新されてなかったみたいで。。。こっちはなかったことに -- 2016-02-27 (土) 02:12:43
    • 第一：制空過剰気味。艦戦一個を艦攻に変えて210～220くらいでOK。あと霧島が主砲3本になってるので(ミスだと思うが)徹甲弾に。　第二：綾波・時雨・妙高が全部ちょっとづつ不安です。旗艦＋見張り員を全部妙高に割いてしまうと綾波と時雨がかなり運ゲーになります。もちろんそれも一つの戦略ではありますが、ちょっと厳しい戦いになりそう。全発動じゃないとボコボコにされる可能性があるので。駆逐を１隻旗艦、もう一隻を雪風にする方が無難です。OTO砲の改修ができてないなら２号砲や3号砲の方が高火力なのでそっちを大井・北上に積んでください。明石とネジあるなら魚雷の改修をやっておくといいですよ。以上より、第二の並び順は綾波/北上/雪風/妙高/大淀/大井ですかね。もちろん好みや戦略によっていろいろ変えられるところなので、一意見として聞いてください。 -- 2016-02-27 (土) 02:17:48
    • ありがとうございます。ただ雪風がいないので残念ながら、雪風のポジは時雨のままになっちゃいますね。。。 -- 木主でござい? 2016-02-27 (土) 02:52:39
• 昨日みなさんのアドバイスのおかげで、連敗中だったE-3甲ラスダンを1発で突破できました☆装備と艦載機の見直し・艦載機熟練度MAX。航空優勢になり、最後時雨カットインで撃破しました。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=u3WIc8VY2q -- 2016-02-27 (土) 00:34:28
• 一度道中大破する糞乱数で固定されると連続するというか司令部使っても三体大破したらどうにもならん -- 2016-02-27 (土) 00:36:21
• 甲ラスダン・・・・全然ダメダT字有利引かない限り自分の艦隊で同航引いてもダメージがカスが多くなるしキラしても・・・・1年で4回ぐらい大規模イベあるけど段々すべてが鬼畜にやな・・・ -- 2016-02-27 (土) 00:39:36
  • 愚痴る暇があるなら編成を晒してアドバイスをもらうんだ。 -- 2016-02-27 (土) 01:44:37
• 提督運なのかもしれませんがラスダン入ってKマスのダイソンが良い仕事しすぎ。第一艦隊が金剛四姉妹というのもあるけれど一巡目で大破させてくるのは勘弁してほしい。すでに10回くらいKマス大破連即撤退中。 -- 2016-02-27 (土) 00:44:11
  • もし大破する艦が毎回同じなら、その艦を旗艦にするだけでかなり変わってくると思う。満遍なく大破させられてるなら、編成か装備見直すしか。 -- 2016-02-27 (土) 01:16:09
    • 満遍なく誰か一人が必ず大破させられています。あまりにひどいので金剛姉妹を引っ込めて大和長門姉妹にしてみましたけどやはり一人が大破（長門）・・・次行ったら中破で抜けられました。乱数としか思えない。でも戦艦1中破だけど第二艦隊に大破ダイソンが二人回って神通中破。結局ボスマスで重巡姫のHP２３残しでクリアできず（他は全部沈めてるんですが・・・） -- 2016-02-27 (土) 01:57:03
    • いや、まあ、乱数なんで。少し気分転換しましょうや。練度が高くてちゃんと疲労抜きしてるんなら、ただの不運ですわ。 -- 2016-02-27 (土) 02:06:40
    • 道中ダイソンをある程度安定してクリアするにはどうしても大和型以外が穴になる。掘りやってて長門型の脆さを痛感した、ということは言い換えればそこへの対策は資源量で押し通るしか無いということ。長門型以上に堅い艦娘を探しても結局は大和型しかいないので悩むだけ無駄なのだ。隊列でどうにかしたくとも旗艦において守りたいのは軽空母のほうが優先だしね -- 2016-02-27 (土) 07:42:38
• 司令１０８　E3甲クリア出来たので編成晒しておきます。ラストダンス６回目くらいでゲージ破壊。夜戦開始時点で姫４体、時雨のカットインで１の耐久が残り３４、６番目の中破北上が撃破してくれました。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=dOjYamvqpQ -- 2016-02-27 (土) 00:47:15
  • 補足：ボスまでのルートはK⇒I⇒L⇒Tが最も安定してボスまで辿り着けていました。 -- 2016-02-27 (土) 00:50:23
• アドバイスありがとうございます。第一艦隊装備を見直して、第二旗艦時雨、阿武隈or大淀、金剛or妙高改二で試してみます！ -- 2016-02-27 (土) 01:05:32
  • ミス;;↑９の返信です。 -- 2016-02-27 (土) 01:08:48
• http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=XyTy4oOOWn前にもアドバイスをもらったんですがいまだクリアできません。駆逐はほかには運改修してない島風くらいしか高錬度はいません。削りのときは何回かSとれてました。 -- 2016-02-27 (土) 01:05:43
  • まぁ電ちゃん旗艦は外せないだろうからそこは固定とするなら，順番を入れ替えるだけでも大分変わりそうには見える．敵が上３が強いから，味方の上３とフィニッシャーの６は強いやつを置くといい．例えば，電，雪風，雷巡１，軽巡or重巡，雷巡２とか． -- 2016-02-27 (土) 01:17:00
    • なお万が一，旗艦にこだわりないなら時雨にでも入れ替えてください -- 2016-02-27 (土) 01:19:19
    • 順番変えたところ無事クリアできました。ありがとうございました!春イベに向けて運改修やカットイン艦増やします! -- 2016-02-27 (土) 02:19:30
    • 順番変えたところ無事クリアできました。ありがとうございました!春イベに向けて運改修やカットイン艦増やします! -- 2016-02-27 (土) 02:19:32
    • すいません二重投稿になりました -- 2016-02-27 (土) 02:20:16
    • お，無事に倒せたということでよかったですー -- 2016-02-27 (土) 03:02:37
  • 電ちゃん旗艦は変更不可？ならカットインの期待が持てないし普通に連撃がいいと思う。その分夜戦装備を載せて空いた神通か鳥海に攻撃力追加する。第一の千代田に攻撃機をもう１つ積もう。支援はちゃんとできてるんやろか -- 2016-02-27 (土) 02:22:52
    • (´・ω・｀) -- 2016-02-27 (土) 02:26:25
• 直接関係ない話なんだけど　一定間隔でログが消えるのは何かしらの理由で起きるロールバックらしいんだけど、過去ログへの移動って手動？自動で過去ログのページできるのかな？ -- 2016-02-27 (土) 01:09:21
  • 過去ログへの移設/作成は有志がやってるだけだから完全手動。だから移行する時はここのページの読み込みタイミング次第で古い方のログにコメントが入るとかが起きてしまったり。 -- 2016-02-27 (土) 01:24:18
    • なるほど　E3のページは結構伸びてるから大変だな，，， -- 2016-02-27 (土) 01:36:39
• 甲ラスダン。初戦でダイソン４戦連続大破されたは・・・・・・orz　諦めたよ乙にしよう・・・もう合計60以上してるけど・・・ -- 2016-02-27 (土) 01:09:22
  • 時間もあまりないかもだが　編成うｐって見るとか？ -- 2016-02-27 (土) 01:11:30
• 司令Lv.108　E-3甲　ラストダンス突入から10回目でクリアしました。ラスト挑戦開始からKマスのダブルダイソンによる道中撤退三回、ラストで倒しきれずここの先駆者の方々を参考にさせて頂き、どうにか突破できました。感謝の限りです。 -- 2016-02-27 (土) 01:09:39
  • こちらが編成になります　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=0mIRQmOjFh　第三は道中、第四は決戦での支援艦隊として派遣。　大淀には照明除く夜戦グッズ＆高角砲+電探での対空要員として。雷巡2名には夜偵での連撃火力。残り三名はカットイン重視。ラストではキャプテンキソーがあっさり棲姫を撃破、肝心のカットイン三名はダイソンさんをお召し上がりとなりA勝利でした。いけない時はトコトン駄目でしたがラストはどうにか、という印象です -- 2016-02-27 (土) 01:15:32
• E-3甲攻略完了。編成は　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=7Myp2z5GBJ　キラ付けはなし。ラスダンはT字不利、支援開幕雷撃ともに不発。閉幕雷撃の時でも姫級四人が小破止まり、雪風北上中破という悪条件でしたが、そこから妙高と神通がダイソンと空母を仕留め、北上が重巡棲姫に大破させられ、最終的に時雨のカットインと大井の連撃がボススナイプ、最終的にA勝利という流れでした。皆様の情報やコメント、大いに参考にさせていただきました。ありがとうございます -- 2016-02-27 (土) 01:12:13
• 甲ラスダンから20回ぐらいやってるけど水上で下ルートでダイソンに撤退5連続やボスに行ってもBBA共らがピンポイントで大破される・・・もはや運が無いかなあはははは・・・このまま期限切れまでやるかバケツがもう40個しかないけどｗみんな凄いねクリアできてお兄さんは疲れました。 -- 2016-02-27 (土) 01:33:44
  • バケツが2桁になるような備蓄状態で甲選ぶのは無謀だったんじゃ…余裕持って、イベント開始時に1000以上は用意しといた方が良いよ？ -- 2016-02-27 (土) 02:56:28
    • １０００個なんて集まるのかｗ凄いねちなみに500個ぐらいだよ今回は -- 木主? 2016-02-27 (土) 03:55:50
    • イベント開始時500→甲勲章時400→掘りで禿げて300　･･･この程度が相場じゃないだろうか？ -- 2016-02-27 (土) 05:10:11
• こちらで -- 2016-02-27 (土) 01:34:39
  • 送信ミス。 -- 2016-02-27 (土) 01:37:14
• 甲クリア。アドバイスくださった方々、ありがとうございました。いけるはずだという言葉をもらって、諦めずにやることができました。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=2Wi6KQ93P3 -- 2016-02-27 (土) 01:45:14
  • おめでとうございます！！これは・・・今見てもいけます！！ｗ　お疲れ様でした！クリアすると達成感ありますよね、今回のイベは。 -- 2016-02-27 (土) 01:51:33
• グラーフって艦これ改の方ですよね -- 2016-02-27 (土) 02:28:51
  • 失敬、途中投稿になりました。何かLマスで出るとかいう都市伝説があるみたいで踊らされちゃいました、ハハハ・・・。早く実装されるといいですよねー（遠い目） -- 2016-02-27 (土) 02:31:14
    • 気持ちはわからんでもないｗ秋にとれなかったから挑戦したが運良く取れたぞｗ何周したかもわからんけどね　コツは音を消して画面を見ず他のことをしながらやることだな「僕、グラ子なんて全然欲しくないっすよ」感を出すといいよ。意味不明だけどね -- 2016-02-27 (土) 03:08:38
    • オカルト、オカルト、唯一の真実は全裸待機。カーテンは閉めるなよ！ -- 2016-02-27 (土) 09:31:07
    • 絵心ゼロなうえ、空で適当に絵を描いてみたらグーテタークって言って知らない空母が着任しましたよ？ -- 2016-02-27 (土) 11:52:45
    • 無心に -- 2016-02-27 (土) 14:04:13
• みんな、戦力ゲージになってからのボス到達率ってどれぐらいだった？俺は難易度甲でクリアまで出撃21回、ボス到達10回で、1回は編成間違いですぐ帰ったんで実質50%。これって低いんかな。 -- 2016-02-27 (土) 02:34:05
  • ８回出撃７回到達Ｓ勝利６回（廃人感 -- 2016-02-27 (土) 02:42:24
    • すげぇw -- 2016-02-27 (土) 03:10:39
  • 難易度甲11回出撃３回大破撤退１回無装備出直し（※この辺り雑魚提督？）７回ボス到達Ｓ勝利２回Ａ勝利４回Ｃ敗北１回（中堅提督感 -- 2016-02-27 (土) 05:05:02
  • 第1第2平均１２８艦隊で削りS4A2ラストS一発の7回。交通安全のお守りと錬度の勝利。合計20回程度なら平和なほうじゃない？ボスマス10回でクリアってことは戦力十分なはずだからそれで道中事故10回超えはちと運が悪かったのでは？ -- 2016-02-27 (土) 07:08:54
    • 「交通安全のお守り」ってリアルな奴？　俺は正月に2000円の破魔矢を買ったぜ(笑)。　オカルト的には、瑞鳳＆祥鳳＆一二五航戦の働きが良くなる筈･･･。 -- 2016-02-27 (土) 08:33:06
    • うい、普段車に常備してるのをモニターの横にぶら下げてたｗ後ダブルダイソンはまじめに「はずれろーー！！」てお祈りしてた -- 2016-02-27 (土) 10:00:42
  • 甲13出撃11到達（S4A5C2）だった。木主さんは事故が多いだけだから、交通安全のお守りを買っておけばいいんじゃないかと。 -- 2016-02-27 (土) 09:40:13
  • 無撤退、ボス全てS勝利のストレート勝ち。 -- 2016-02-27 (土) 12:43:34
  • 合わせて出撃二十数回、撤退3くらい、削り中撃沈１回のみでＳはゲージ割りだけ -- 2016-02-27 (土) 13:04:32
  • クリア者も到達率あんまり高くないから未クリアの人も諦めるなよ、という話にしようと思ったのに猛者しか集まらんかったw　ともあれレスくれたみんなありがとう。結構途中で大破しないんだな。 -- 木主? 2016-02-27 (土) 13:32:20
    • こういう木に書き込むのは既に終わってやること無いヒマ人（ブーメラン）。　まあ練度や支援にもよるからね。自分の場合kマスは支援+開幕で下4人全滅、第一でダイソンがいなくなるか第二のビス子で片が付くし、Lは癒しマスだったからね。 -- 4枝? 2016-02-27 (土) 14:06:23
  • 甲　出撃10:ボス到達7(S5回・A2回)・大破撤退3(全てKマス)　ボス到達率が高めの人は、だいたい第一艦隊で戦闘が終了出来ていることが多そうですね。私の場合、第二にまわったのが3～4回位(曖昧)でした。撤退した時も第一の誰かが大破したからで、第二に大きな損害が出た記憶はないですね。 -- 2016-02-27 (土) 15:44:07
• ラスダン道中は割と安定しているのですが突破できなかったので、ここのコメ参考に編成いじってみたのですが、これでいけそうですか？アドバイスおねがいします。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=rT4mpcn9Ex -- 2016-02-27 (土) 02:44:09
  • 悪くないと思う。雷巡と駆逐の位置は好みだしね。第一の飛鷹にもう１つ攻撃機積めない？制空がダメになるなら隼鷹に１つ艦戦積んで。あと俺なら５１積んでる陸奥の方に改修進んだ４１を積むかな -- 2016-02-27 (土) 02:54:49
    • アドバイスありがとうございます。彩雲を艦戦にしたら制空大丈夫そうなのでそれでやってみます。 -- 2016-02-27 (土) 03:36:15
    • スマン艦攻を艦戦と交換って意味で書いたんだ。彩雲下ろすのは良いけど、それはイコール「Ｔ字不利引いたら諦める」って事だから覚悟の上でよろしく。 -- 2016-02-27 (土) 03:55:08
  • 現状で何も問題がないので、もしも行き詰まったら第二艦隊の並びをいじくってみるくらいですね。 -- 2016-02-27 (土) 03:24:12
    • 個人的には時雨と北上を入れ替えです。 -- ニ枝? 2016-02-27 (土) 03:33:43
  • 問題ないと思いますが山城の動向のみ注意しておいてください。今までも使っていたのか変更で入れたのかわからないのでアレですが、場合によっては金剛型以上の戦艦に代えたほうがいいかもしれません。第二は好みの問題もあるので言いません -- 2016-02-27 (土) 03:30:10
    • 金剛型より山城改二の方が強いと思うけど、何を注意するの？ -- 2016-02-27 (土) 14:07:58
  • 大淀最後はやめておいた方がいいかな。5番目にして最後は自分が一番頼れる娘に頼む。他は好みだね。 -- 2016-02-27 (土) 09:47:41
• 皆さんのご指導により再編成http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=JTsL45RKQG　烈風・烈風改の交換と阿武隈の位置変更、雪風に４連装★６ -- 2016-02-27 (土) 02:56:49
  • 結果的に駆逐艦が仕事してくれずＡ勝利１Ｃ敗北２。一時は残り６６まで追い詰めたのですが・・・orz -- 2016-02-27 (土) 02:59:35
    • あと、試しに霧島を鳥海（３号×２、３連装副砲、夜偵）に替えてみたけど不発だったなぁ・・・ -- 2016-02-27 (土) 03:06:15
    • 全身全霊でアドバイスします。第一：火力をあげるなら戦艦旗艦オススメ。第二：旗艦なら綾波に見張り員は要らないかと。代わりに魚雷で火力をあげる。阿武隈がその装備で2番はただの邪魔者。5番に移動。出来れば大淀にして夜偵(2つ目)積ますほうがいい。霧島は重巡に変えるべき。プリンツ・妙高の場合は随伴艦で見張り員積んでカットイン。鳥海なら連撃仕様。どうでしょうか。 -- 2016-02-27 (土) 03:12:26
    • あと、霧島を鳥海（主砲２・三連副砲・夜偵）に代えてみたりしたけどこれも不発でした（TT) -- 2016-02-27 (土) 03:12:33
    • なぜ鳥海(重巡で最も夜戦火力が高いが、運は高くない)を使って主副カットインを狙うのですか。おとなしく連撃仕様にしましょう。 -- 2016-02-27 (土) 03:20:24
    • 阿武隈は早く順番回っても意味ないから後ろに。霧島はダイソンも抜けないから重巡改二に。運無改修の鳥海でカットインさせるなら、旗艦にするとか魚雷2見張り員夜偵にするとかしないとそりゃ不発でしょーよ。 -- 2016-02-27 (土) 03:24:48
  • 第一はいいけど、第二の阿武隈が・・・夜戦装備キャリアーにするならもっと下。むざむざ攻撃チャンスを向こうに渡してる。あと霧島は重巡の方が良い。夜戦じゃ戦艦より重巡の方が強い。よくビス子が使われてるのは雷装があるから他戦艦より強いってのと夜偵＆大型探照のキャリアーになってくれるから。あと支援の駆逐にも電探を載せよう -- 2016-02-27 (土) 03:19:34
  • 支援に載せてる電探なんだが命中＋２以下のものは１５．５ｃｍ三連装副砲に替えれば命中維持しつつ火力増強になるよ。 -- 2016-02-27 (土) 04:42:52
• 道中大破撤退が増えたな～。これでグラーフ出てなかったらと思うと・・・orz -- 2016-02-27 (土) 02:59:37
• 乙ラスダンKマスでの大破撤退率が異常すぎて心折れそう・・・上ルートに変更した方がいいのだろうか・・・？ -- 2016-02-27 (土) 03:09:28
  • 行き詰まったら河岸を変えてみるのも大事ですね。運ゲーなので。キラ付けで回避が若干向上するそうなので、防御の低い艦にやってみるのも。 -- 2016-02-27 (土) 03:21:39
  • 甲乙問わず、道中撤退が多いってのは第一が仕事をしてないからと思われます。そしてそれはそのままボス撃破率の低下になります。第一の編成や装備（フィットなど）を見直してみてはいかがでしょう -- 2016-02-27 (土) 03:25:09
  • 右回りでも結局Nで戦艦棲姫×2確定なので、それが原因なら変わりませんよ -- 2016-02-27 (土) 03:28:28
  • 気持ちはわかるが、そっちはもっと茨の道ｗ -- 2016-02-27 (土) 03:34:29
  • あいつらは2巡目の砲撃が始まるまでに、大破に持ちこめるかどうかだからねえ。1巡目？　祈れ（白目 -- 2016-02-27 (土) 03:37:15
  • 運次第、というのもあるけど、一応できる限りのアドバイスを. -- 2016-02-27 (土) 04:22:53
    • 一つ目。彩雲を外してみる。ボスマスのT字不利対策で積んでいく提督も多いが、道中の突破確率を少しでも上げるためにあえて積まない提督も多く、Ｋマス撤退に苦しんでいるなら一考の余地はある。 -- 2016-02-27 (土) 04:27:00
    • 二つ目。とにかく練度重視で戦艦を配置する。こと、ケッコン済高速艦などをあえて使わず、未婚戦艦を使っている場合は、入れ替えてみるのも手。ただ……私のＬＶ80扶桑姉妹とＬＶ130越え大和の間に、痛感するほどの被弾率の差はないので、これもおまじない程度で。 -- 2016-02-27 (土) 04:30:36
    • Ｔ字不利をあえて引くってヤツやね。ボス戦で引くとその時点で終了ってリスクもあるけどやってみる価値はあるかも -- 2016-02-27 (土) 04:33:12
    • 三つ目。二つ目に関しては「それができりゃ苦労ねーよ」という話もあるので……。ここはキラ付けを。ただ、これも二通りの考え方があり、「キラ付けをして一戦一戦大事に行こう派」と「連合艦隊全員キラ付けする手間と時間を出撃回数に回せ派」がいる。突破できるかどうかは試行回数も当然関わってくるので、後者にも（Ｋマス突破の意味で）利がある。両者に大きな差はないようなので、資材に余裕があるなら後者、余裕がないなら前者を勧める。間宮伊良子があるなら、ここが使い時。イベントの度にもらうものだし、こんな時じゃないと使わないものなんだから、今惜しむ必要はないぞ。と、まあこんなところです。 -- 2016-02-27 (土) 04:35:48
    • 三つ目、後者にも利がある、と書きましたが、当然前者（キラ付する）にも利があるわけで、あとは資材と時間次第よ、という意味です。念のため。 -- 2016-02-27 (土) 04:39:09
  • いろいろとアドバイスありがとうございました。編成や装備を見直して何度か出撃したら無事クリア出来ました。ボスドロで沖波も出てくれて苦労が報われた感じです。 -- 2016-02-27 (土) 04:48:03
    • 道中T不は戦艦棲姫の装甲は勿論、火力227の単縦と言う点も考え…ていたらクリアお見事。 沖波も併せておめでとう！ -- 2016-02-27 (土) 05:53:42
• 今日になって思いついたんだけど、第二艦隊に戦艦二隻入れるのってどうかね？装備は主砲*2徹甲、観測（夜偵？）で。夜戦火力は勿論落ちるけど、昼戦で弾着でれば十分巻き返せると思うんだ。（昼弾着の徹甲1・5カットイン、1・2*2連撃両方があり、それらの補正はどちらも火力キャップ後にかかる。つまり戦艦は、夜戦と昼ほとんど同等の火力が出せる。）今回の重巡姫の開幕雷撃は戦艦なら十分耐えられるし、なにより昼は敵の弾着がなくて命中的にこっち側が有利だからその間に叩くべきかも…と思った。()夜戦でも、ダイソンや空母お姉さん相手なら十分火力にはなるから上から2－3番目に置いて。　ちなみに掘り＋ビスコチャレンジですっからかんなので、試してはないです…。 -- 2016-02-27 (土) 03:38:10
  • 開幕魚雷が減って後期残しの危険が増える。夜戦火力低下の所為で、重巡姫のみ残したけど、最後削り切れないパターンは増えると思う。　ただ今回のイベントでは、夜戦火力の強さより、昼の戦艦の強さの方が際立ってると思う。基本的にこちらが制空を確保できる。燃料があるため回避マイナスがない為、低速戦艦でも回避が多い。（空母お姉さんは厳しいけど）逆に駆逐や雷巡だと、これらのメリットはそこまで受けられないから…。 -- 2016-02-27 (土) 03:50:44
    • あ。ちなみに徹甲弾カットインは主砲*2カットインの事で、副砲積んでるバージョンの方ではないです。（装備は書いてるけど一応。） -- 2016-02-27 (土) 03:52:58
  • 水上の第二艦隊って、弾着発動率が第一に比べて低い気がするんだよね。E-3でしばらく第二にBisｄrei使ってて、優勢で連撃も弾着CIも全然出なかったし。砲撃も1巡のみだからチャンスも少ない。Bisdreiなら夜戦でダイソンや空母姫沈めるのも視野に入るから選択肢としてありだけど、夜戦火力にならない2隻目の高速戦艦投入はリスクが大きすぎないかな？ -- 2016-02-27 (土) 04:06:01
    • 連合第二は編成の都合上索敵が低いので弾着が出難いと思っていました。後は徹甲弾の補正が夜は無効なのも地味に痛いかな。 -- 2016-02-27 (土) 05:24:26
  • うーん　雷巡と交換で入れる程の価値があるかなぁ？ -- 2016-02-27 (土) 04:08:31
  • それじゃハイパーズ１隻しかいれられないからやらないかな。 -- 2016-02-27 (土) 04:11:24
  • 将来的にビス子みたいな戦艦がもう１艦増えたら選択肢になるかもってぐらいかな。現状では雷巡の方が良い。第二は１巡しかしない訳だし -- 2016-02-27 (土) 04:11:38
  • ビス子いなくて代わりに重巡や木曾改二使ってたけど十分だったし、夜戦火力ならそこらの戦艦よりあるしで、戦艦の入る余地はなかったよ。昼で終わらせるっていうならべつだけど、敵の編成上厳しい。第二を夜戦偏重にした方が突破率は高いと思うよ。今回はね -- 2016-02-27 (土) 04:44:22
  • 昼でも夜と一緒と取るか夜でも昼と一緒と取るかの問題だろうね。高戦は基本夕立綾波の連撃並でしかなく、ビス子でようく重巡に届くかって処でこの場合昼は同等ではないからなぁ･･･ -- 2016-02-27 (土) 05:32:56
    • ビスマルク３でようやく夕立の背中が見える、の間違いでは -- 2016-02-27 (土) 13:10:50
    • 初甲クリアできました！皆さんの意見を読ませて頂き命中重視から威力重視に変えて、でも最後の２桁が削り切れなかったので北上産を連撃から魚雷カットインに変えたところ多いさんの連撃＋ビスマルクの主砲で撃破できました！皆さんの書き込みにとっても感謝しています、ありがとうございましたｍｍ -- 2016-02-27 (土) 17:14:56
  • 削りの時は戦２でやったよ。道中大破のリスク減るし、削れればいいだけなので。ただし、ラスダンは夜戦火力優先の違う編成です。 -- 2016-02-27 (土) 07:45:41
  • 木主ですが、現時点では厳しいみたいですね…。夜偵の索敵が低いのもあり、第二の弾着が低いのはネックですね。水雷戦隊、特にハイパーズの育成が進んでおらず、戦艦だけはなぜか揃ってるような巨砲主義者でなければ削りに採用するくらいという感じですかね。アイオワさんが来たら、ワンチャン…。でもいつもの弾薬補正が付くと、スナイプ率がかなり減るし結局きつそうかな。 -- 2016-02-27 (土) 12:08:32
  • たとえば連撃駆逐や軽巡の代わりに入れられる～とかなら総合火力として評価したいけど、軽巡1駆逐2が固定で雷・重巡と残りの3枠で取り合いするとなるとどうしても他が有用でね　雷巡全弾きマップで重巡あまり育ってないみたいな状況なら考慮できるけど・・・ -- 2016-02-27 (土) 18:00:25
• 運が良かっただけなのかどうか解りませんが、甲クリアできました -- 2016-02-27 (土) 03:53:15
  • 運も実力のうちさ。堀は終わった？ -- 2016-02-27 (土) 09:32:58
    • 攻略中にグラと沖波は来たので、あとはE-1から気楽に回りますｗ -- 2016-02-27 (土) 12:22:16
    • 攻略中にグラと沖波は来たので、あとはE-1から気楽に回りますｗ -- 2016-02-27 (土) 12:22:18
• スイマセン、途中で投稿してしまいました。第三が道中、第四が決戦支援です。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=pYLUdtSo0T -- 2016-02-27 (土) 03:54:35
  • 二航戦投入など、支援含めたラスダン仕様でしたが一発クリアでした。BOSS前で扶桑姉さまが中破。ラスダン夜戦では、大井さんだけ大破してましたが、雪風待つことなくS勝利でした。 -- 2016-02-27 (土) 04:00:23
    • 抜いちゃいましたので、今更ですが、改良点などあれば、残り一日を闘う方々への助言をお願いします -- 2016-02-27 (土) 04:04:14
  • おめでとう。空母の第一スロットにはクリティカルボーナスがあるから攻撃機積んだ方が良いよ。あと第二は運の低い神通がカットインで、運が高いプリンが連撃（主魚カットイン）。逆の方が良いと思う（配置も。 -- 2016-02-27 (土) 04:04:06
• 司令Lv.97 E-3 乙 : ここのコメントなどを見て調整していますが、ラスダン苦戦中です。現状の構成に対してアドバイスいただけますでしょうか？ 運改修なし、その他現状所有で一番良いものにしているつもりです。>http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=9JwTEQVHwc -- 2016-02-27 (土) 04:26:29
  • ん？見れないぞ -- 2016-02-27 (土) 04:35:49
  • 失礼しました。これです -- 2016-02-27 (土) 04:42:23
    • 夕立にカットインやらせちゃいかん、連撃にするか他の幸運艦に交代。乙だと制空いらんから攻撃機もっと積めるのでは？支援艦隊も見せてほしい。 -- 2016-02-27 (土) 04:50:41
    • ごめん、空襲マス忘れてた。隼鷹の1スロ目と3スロ目を入れ替えで。 -- 1葉? 2016-02-27 (土) 04:53:26
    • 見張員ないなら妙高を旗艦に置かないとカットインが安定しない。装備も魚雷を1つ20.3�系主砲にすれば夜戦時の命中稼げるし、火力も主＋魚２で夜戦キャップに近くなるから空いた枠に照明弾とか夜偵でも入れたらいい。 -- 2016-02-27 (土) 04:59:42
  • 乙だね。時間もないだろうから、簡潔にいくよ。第一艦隊、乙であれば、烈風がいらないはずだ。艦攻積もう。そこ以外はＯＫ。乙なら十分行ける。第二は、カットイン率が悪すぎる。乙ならそこまで無理してカットイン狙わなくても行けるはず。夕立は雪風（綾波改二、初霜改二）がいるなら交代。いないなら素直に連撃に。重巡はプリンツと交代や見張員装備、といった手段が取れないなら素直に連撃にしてしまったほうがいい。重巡を連撃にした場合、夜戦装備を搭載できるので、大淀を連撃仕様+照明弾の神通改二にする手段もある。このへんは好みで選ぶ余地はあるが、夕立のカットインだけはダメだｗ -- 2016-02-27 (土) 04:54:48
    • ああそうか、空襲マスも一応制空の概念あるんだっけか。上の枝の2葉さんと同じく、隼鷹１スロ目に艦攻を。 -- 2016-02-27 (土) 04:59:52
  • 乙なら艦戦もっと減らして大丈夫。最低でも２つづつは攻撃機を。空母の第一スロにはクリティカルボーナスがあるから第一スロには必ず攻撃機を。カットインは運が高い艦用の攻撃方法（５０は欲しい）。運が低い艦は素直に連撃に。旗艦にはカットインボーナスが付くので妙高を旗艦にすればカットインしてくれるかも（熟練見張り員があるならそれでも可）妙高に魚雷４は攻撃力過多だから照明弾を積んで、その分大淀に主砲を積んでみては？支援書いてないけど出してるんだよね？ -- 2016-02-27 (土) 05:04:15
  • 概ね問題はないと思う。隼鷹は1スロ目に艦攻を持ってこよう。夕立は運の高い駆逐（雪風等）に代えるか、いなければ連撃装備でいいと思う。それとあまり薦める人はいないけど、資材とバケツに余裕があってかつ艦隊にキラ付けしていないなら司令部を積むのもあり。護衛退避して不利な状態とはいえ本来ならKマス撤退で疲労抜きしている間に1回ボスにチャレンジできるのはイベ終了間際のこの時期だとバカにできない。 -- 2016-02-27 (土) 05:06:39
  • 皆様、アドバイスありがとうございます。幸運艦は育てていなくて、手持ちの中で時雨の次にLvが高いのが夕立です。支援艦隊は決戦のみ出しています。ここに追加しました。 -- 2016-02-27 (土) 05:23:07
    • 支援艦隊は、戦艦は主砲二門電探二つ、空母も艦爆二つに電探二つ、のほうがいいです。火力キャップで、主砲三つ積んでも無駄になっちゃうので。電探が足りなければ、命中にプラスの付く副砲とか積んでください。夕立と妙高は、これから直すんだよね？（汗） -- 2016-02-27 (土) 05:32:42
    • 支援にフィット無いのは知ってる？４６とか持ってるなら金剛型でも積んでＯＫ。空母にも電探あるなら載せよう。あと報酬で貰ったアイオワ砲ある？あれは命中プラスが付いてる超優秀な砲だからペナルティが少なそうな陸奥に乗せるのもありかも（検証出てないので定かでは無いが） -- 2016-02-27 (土) 05:34:12
    • 支援は電探を空母に載せて命中稼ぎたいところだが、ないようなら命中の上がる副砲載せるって手もある。加賀の彗星と取り換えてみては？他の支援要員の装備はいいね。 -- 2016-02-27 (土) 05:45:50
  • 皆々様、多くのアドバイスありがとうございます。こんな感じにしてみましたが、いかかでしょう？妙高を旗艦・連撃、大淀→神通に変更、夕立を連撃にしてみました。電探は水上電探の手持ちがもう無いので加賀に対空電探積んでますが、彗星のほうがいいのでしょうか？　あと、アイオワ砲は持ってないです(E-1丙でした)。お恥ずかしいのですが、もう資材がないので、現在遠征中です。ある程度溜まったら突撃開始します。しかし、いい歳してハマってしまうとは... -- 2016-02-27 (土) 06:07:13
    • 妙高を旗艦に置くのはカットイン発動率を上げるため。連撃にするなら他のカットイン要員を旗艦に置くべき。 -- 2016-02-27 (土) 06:11:38
    • 加賀の電探も副砲と命中変わらんから副砲載せちゃっていい。あと空母、軽空母の1スロ目には大きなクリティカル補正がかかるようになってる。1スロ目に攻撃機を置けってのはそういうこと。旗艦に探照灯よりは神通に持たせた方がいいかな、妙高の探照灯と神通の照明弾を交換して。 -- 2016-02-27 (土) 06:17:53
    • ミスだろうけど夕立の3スロ目にも電探か照明弾をのせてやれ。主砲は主砲カットインになってしまって連撃できなくなるからダメ。伊勢も徹甲弾と瑞雲の位置替えた方がいい、3スロ目より4スロ目の方が瑞雲多く積める。 -- 2016-02-27 (土) 06:36:22
    • 蛇足。夕立を連撃仕様にして役立てたいなら、夕立を5番目に置いて、フィニッシュ（6番目）を連撃雷巡にするのを個人的にはオススメするよ。 -- 2016-02-27 (土) 06:55:01
    • ちなみに、乙だからこの編成で十分いけるはず。第二艦隊は、「時雨、大井のスナイプに期待しつつ、フィニッシュの雷巡までにしっかり露払いをする」構成を基本としてるから、夕立と北上は入れ替えた方がいいかもしれない。Ｋマス突破できれば、クリアはそこまできつくないはず。ガンバレ！ -- 2016-02-27 (土) 06:59:00
    • 旗艦は時雨にして妙高はそのまま連撃でいいんじゃないかな。乙だし重巡に無理してカットインさせる必要は無い気がする。資源も無いみたいだし -- 2016-02-27 (土) 07:06:19
  • 重ね重ね、ありがとうございます。ご指摘いただいた点を変更し、資材貯まり次第突撃してきます。 -- 2016-02-27 (土) 06:38:08
    • 念のために突撃前にまた編成チェックしてもらうといい。勝機はあるからここが正念場だよ。 -- 2016-02-27 (土) 07:01:53
  • 皆様、数々のアドバイス本当にありがとうございます。この編成で突撃する予定です。夕立の3スロット目ですが、照明弾は1個しか持っていないので照明灯にしました。あと少しで4回ほど出撃できそうな資材が溜まりそうです。 -- 2016-02-27 (土) 08:54:41
    • 探照弾2つは意味無いから。神通さんのを観測機か水上偵察機に変えて、昼連撃行こう。大してダメないかもしれないが、多少はマシ。 -- 2016-02-27 (土) 09:09:28
    • １葉さんのいうとおり探照灯は一個持ち込めば確実に発動するので複数は要らない。夜戦装備で複数持ち込むことに意味があるのは夜偵と照明弾。変更については1葉さんの案がいいかな。 -- 2016-02-27 (土) 09:31:15
  • 5回突撃してきました。Kマス大破3回、Lマス大破1回という結果で、どうやら運がなかったようです。皆様、こんなおっさんに多数のアドバイスを頂き、ありがとうございました。大変勉強になりました。燃料残6になってしまったので、しばらく資材集めをしてから再チャレンジします。 -- 2016-02-27 (土) 12:11:40
    • もし間宮と伊良子余ってたら使ってみては？キラキラしてれば回避率が一回り上がりますよ。 -- 2016-02-27 (土) 12:52:47
• 甲を諦めて乙で攻略したのですが、ボス到達時、必ず旗艦撃沈で、5回でクリアだったので6回という表記は誤りだと思います。 -- 2016-02-27 (土) 05:21:54
  • 同じく乙全てS勝利して5回で終了 -- 2016-02-27 (土) 06:40:18
• ここに来て、乙挑戦で無謀なカットイン装備で挑む提督からの相談が多いのはなんでだ……。乙では重巡姫の装甲値が、基準188、乱数考慮で上限250。甲と違って姫が3体、ってところを考慮して編成してちょー。第一艦隊と支援艦隊が仕事すれば夜戦までに姫三体ってところまで減らせるし、ハイパーズがいるなら発動率50％以下のカットインに賭ける必要性はないのよ……。甲攻略の編成を参考に乙挑戦する提督は、そのままコピーしないで、自軍のカットイン要員の運改修の度合いをよく見てから編成してね。 -- 2016-02-27 (土) 05:28:09
  • 同じカットインでも、運改修しててギャンブルじゃなく安定した攻撃手段としてるベテラン提督と、火力が足りなくて不利なギャンブルに挑むしか無い新米提督っていう真逆の存在が居るんでね・・・貴方はどちらの提督さん？ -- 2016-02-27 (土) 05:40:25
    • もちろん「分のあるカットイン」を組んでるなら何の疑問も無いよ。さすがに発動率50％切るカットイン艦を、無理やり随伴艦にねじ込んでるのは、攻撃機会の二回に一回以上を無駄にしてるって気が付いてほしい。「それも承知で覚悟の上で組み込んでる」ならわざわざ相談しないでしょ。 -- 2016-02-27 (土) 05:51:18
    • まあ乙挑戦の提督には、そこまで艦これのダメージシステムに精通してない人が多いのも、分かってはいるんだけどね。 -- 2016-02-27 (土) 05:54:30
  • 夜戦火力ベース(火力+雷装)が200の艦ではダメージ期待値は戦艦棲姫に連撃クリ無しで160,同CIで280,これにCI発動率2/3を加味すると期待値で+2割程度に対して攻撃機会の損失が-33％(一応200で殴れはするが…)、この辺をちゃんと考えてるのか疑問なの多いよね -- 2016-02-27 (土) 05:40:29
    • 何でCI発動率込みの期待値(素殴り含めてないけど)出した後に更にCI失敗率の事考えるの？後連撃とCIの命中率の差もある。ちゃんと考えてるのか疑問なの多いのは同意 -- 2016-02-27 (土) 06:37:44
    • 固い１体をみんなで殴るなら単純に期待値だけ考えりゃいいんだけど、ここみたいに夜戦時に3～4体標的が残って居ることがザラであり昼戦の結果中破大破がそれなりに発生している状況を加味すると手数自体も別ファクターとして大事よ -- 2016-02-27 (土) 08:15:06
    • 簡潔にザックリ言うと、昼に大破4隻まで追い込んでもカットイン不発続けばこちらが4～5隻残っていいても打ちもらすって事ね、勿論ケースバイケースだし、中破時のCI率上昇&有効火力の確保やCIでの命中上昇や連撃装備による昼連撃と装備枠の有余等他にも考慮する要素あるのは確かだし、それら全て把握し切れてると言う気もないけどね。 -- 2016-02-27 (土) 08:25:19
    • 我ながら簡潔ってなんだろな…w -- 枝、2-3葉? 2016-02-27 (土) 08:40:38
    • ああｽﾏﾝ･･･そういう戦略面の話じゃなくて･･･「CI発動率2/3を加味すると期待値で+2割程度に対して攻撃機会の損失が-33％」っていう表現が気になっただけよ。CI込み期待値280×2/3にもう一回無意味にCI率×2/3してるように読めちゃってな。CI込み期待値は不発折込済みの数字なんだから手数と絡めるならCI込み期待値280×2/3じゃなくて元々のダメージ期待値280だろっていう。 -- 2016-02-27 (土) 08:52:03
    • なるほど、言われてみると「期待値+2割の機会2/3｣でトータル下がってるようにも読み取れてしまうな。自分の中の「つもり｣だけで書いてたわ、指摘THX -- 2016-02-27 (土) 09:18:00
  • この木に書いてある専門用語の半分以上が初見の単語だからだと思いますよ -- 2016-02-27 (土) 09:52:01
    • さすがにハイパーズとか運改修とか初見なら仕方ないよね -- 2016-02-27 (土) 13:40:36
    • 乙挑戦提督に対してこそ、そのへん丁寧に説明する必要があるんだったな……うん、反省した。 -- 木主? 2016-02-27 (土) 16:53:16
• 司令Lv.100　甲クリア。クリア時の編成→http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=fjZrBz1WLp　第3が道中支援で第4が決戦支援。全艦2重キラ。ラスダン突入から9戦目でゲージ破壊。最後は雪風のカットインがボスに突き刺さりました。1度もボス戦でS勝利は取れませんでしたが（ラストもA勝利）試行錯誤しつつ挑み続けたことで何とか勝利を引き寄せました。皆様のおかげと感謝の気持ちで一杯です。奮闘中の皆様も諦めずに頑張って！ -- 2016-02-27 (土) 06:01:20
  • 勝てばよかろうなのだぁああああ！！　おめでとうございますー。雪風、無垢な顔して恐ろしい子よ……。 -- 2016-02-27 (土) 06:20:24
• http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=scbvfzyook これから甲ラストです。これでいけるでしょうか？第三が道中、第四が決戦支援です。 -- 2016-02-27 (土) 06:54:02
  • 大和型に大和砲と試製51砲だと、火力キャップ軽く突き抜けてしまうので、長門型の試製41砲と交換した方が火力が無駄にならないかもしれない。長門型に51砲積めるのはこれの為とも言える。ただ、結果長門型の命中率が体感できるほど悪くなっちゃうようなら、長門型もフィット優先で（体感できない程度ならそのまま）。旗艦ボーナス考えると、飛鷹は5番目にして旗艦大和、という選択もある……けど、私は旗艦軽空母でクリアしたｗ　制空値が過剰、というか、中途半端。確保まで持っていく気がないなら、飛鷹か隼鷹の18機のスロットを艦攻にしよう。 -- 2016-02-27 (土) 07:05:28
  • 第二艦隊なんだけど、甲に挑むなら、できる限り、駆逐艦は幸運艦二人に魚雷カットインで挑みたい。時雨改二、綾波改二がいるなら、魚雷三つ載せて旗艦へ。どうしても適切な幸運艦が用意できないなら、デコイ島風は5番手に。ただ……これだと安定して重巡姫貫けるメンツが３人しかいない。姫が4体残ることを想定すると、運頼みとはいってもけっこうキツイ。幸運艦の重巡（プリンツ、妙高改二）がいるなら、ビス子の代わりに魚雷カットイン装備で旗艦に据えるのがいいかも。見張員があるならそれもつけて。幸運艦の重巡がいないなら、無理にカットインを狙うべきではないけど。 -- 2016-02-27 (土) 07:11:34
  • かなりいい編成だと思う。細かいことを言えば、飛鷹より隼鷹の方が火力とスロット多いから隼鷹に攻撃機載せる、二航戦改二は素の火力が高いから3スロ目の艦爆を電探に替えても火力はほとんど維持できる、支援駆逐にも電探のせたらって提案するくらい。 -- 2016-02-27 (土) 07:15:02
  • 支援艦隊は、基本的には決戦も道中も、戦艦→フィットや改修無視した重い砲（大和砲など）を二門+電探二つ、空母→艦爆二つ+電探二つ、駆逐→電探優先、主砲をお好みで（全て一隻に付き）。が基本です。電探が足りない場合は命中補正のある副砲を積む。装備が足りない場合は決戦支援に優先で装備させてください。 -- 2016-02-27 (土) 07:15:52
  • 飛鷹に３つ烈風以上の艦戦積めば優勢取れるから攻撃機増やそう。 -- 2016-02-27 (土) 07:19:13
  • 第２の順番は例えば雪風，大井，神通，ビスor島風，北上のように序盤とラストに高火力を出すようにしたい．定番な形を考えた場合は，神通と島風の位置が変わり，駆逐にCIさせて火力を上げます．現状構成では火力不足に成る可能性があります．安定して勝てるかどうかは，支援と第一の働き（と運）にかなり依存しそうです -- 2016-02-27 (土) 07:35:15
• 2016-02-23 (火) 01:57:30に編成質問をした者です。アドバイスのおかげでようやく甲作戦突破することができました。本当にありがとうございました。突破時の編成。全艦3重キラ付け。ラスト突入から14回目の出撃。止めは雪風がカットインで決めてくれました。今後の課題として大和型のレベル上げと装備改修をしなくちゃ… -- 2016-02-27 (土) 07:27:01
  • おめでとうございます、苦労して勝つと課題が見えるので次イベまでのモチベーションになっていいですよね。 -- 2016-02-27 (土) 07:55:59
  • おめでとう。追加ダメ出しとしては、カットイン率を上げれる照明弾を駆逐艦のどちらかに装備。支援戦艦にフィットは無いのでもっと重い砲を載せる -- 2016-02-27 (土) 08:17:15
• 思ったのは、阿武隈って実は甲ラスダンでは地雷なんじゃなかろうか、特に運未改修の場合。軽巡枠で先制雷撃打てるというのは確かに貴重なんだけど、ボスを貫くにはちょっとパワーが足りない。 -- 2016-02-27 (土) 09:46:11
  • 今回は堅い敵が多いし、実質道中２戦だからねぇ･･･あと雷巡使えるから軽巡に何させるかが結構重要なんだよな -- 2016-02-27 (土) 10:24:31
  • その辺は宗教だからお好きなようにとしか -- 2016-02-27 (土) 10:30:17
  • 個人的に今回は雷巡（開幕雷撃役）組み込めるから阿武隈より神通とかの方がいいと思ってる。去年夏は雷巡禁止だったから阿武隈が大活躍したんだけどね -- 2016-02-27 (土) 10:40:42
  • 第二カットイン構成の人が夜戦装備キャリーにしてたりするのを見る時点でお察し -- 2016-02-27 (土) 13:44:10
  • 軽巡って幸運艦がいないから、運改修なし前提だと誰を使っても火力不足になるんだよね。だから開幕雷撃で明確なメリットがある阿武隈が採用されるのは分かる。で、夜戦装備持たせる場合、甲標的を積むからどれか1個を他の誰かに任せないといけなくて、若干中途半端。連撃だと火力も半端になるからいまいち。それならカットイン装備で旗艦にして運が良ければ火力担当にもなれるように、というのは理屈に合うと思うけどな。他の軽巡を使っても、連撃で火力が微妙、カットイン率低いのは変わらないわけで。夜戦装備担当にするならいいけどね。 -- 2016-02-27 (土) 14:24:00
  • 阿武隈甲標的のみで駆逐確殺取れるんだっけ？　取れないなら夜戦装備入れて投入する意義はまあないね。なんかよくみるけど。 -- 2016-02-27 (土) 14:31:01
    • ボスマスのニ級後期型elite相手だと、確殺には5点ほど足りないかな。姫級に当たれば割合ダメージになるし、他の軽巡はそもそも開幕雷撃できないし、意味無いってことはないけど。 -- 2016-02-27 (土) 15:32:17
    • 自分は阿武隈に甲標的と夜戦装備持たせたが、改めて考えるとあまり良い編成では無いなと思っている。が、かといって大淀夜戦連撃等と阿武隈開幕雷撃どちらがベターかと考えるとまあそこまで酷い編成でも無いのかな。今なら駆逐艦を片方だけでも連撃にして持たせたい -- 2016-02-27 (土) 15:43:27
  • 地雷、という言い方はともかく……。今回軽巡枠の扱いが微妙に難しく、ついつい思考停止的に「甲標的積んで開幕雷撃打てるから」という理由「だけ」で阿武隈を選んでしまいがち。艦これの戦闘システム（ダメージ）関連にあまり詳しくない提督は、特にそうだと思う。 -- 2016-02-27 (土) 16:16:34
  • 対ボスしか考えられないならそうかもねｗ -- 2016-02-27 (土) 18:24:47
• また改訂版ですhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=JTsL45RKQG　霧島を妙高に替えて今朝から挑んでますがＬ撤退３回、４回目は全く無傷でボス戦行けたのに結局駆逐しか倒せず。やはり重巡装備と阿武隈をどうするかかな（大淀は来たばかりでまた育ってない） -- 2016-02-27 (土) 09:46:44
  • 妙高姉さんは普通に連撃でいいと思うけどなぁ。あとアブゥは甲魚魚じゃないと火力低いし開幕も弱くなるから、あえて入れる必要もないと思う。で、CI要員を綾波と雪風だけにすれば、それほど夜戦装備に拘らなくてもよくなるから、例えば神通を昼連撃装備にして入れればよいし、必要なら妙高姉さんに主主夜(探or照明)でいいんじゃないかな？ -- 2016-02-27 (土) 10:22:49
  • 武蔵旗艦に。艦爆は艦攻に。第二は妙高旗艦にして魚３と探照灯、ハイパーズは位置もそのまま、綾波随伴で照明弾、阿武隈を神通にして夜偵。これで6人殴れる。後は4連魚雷☆1程度は改修しておけ -- 2016-02-27 (土) 10:40:17
  • 武蔵旗艦なのは、旗艦補正で高まった弾着率を絶対先制で叩き込むため、第二は2隻中大破しても仕留められる状況を作れ。以上。 -- 2016-02-27 (土) 10:47:40
  • 妙高の立ち位置が不明。これなら高戦入れて徹甲弾弾着で随伴昼沈めることに賭けるほうがマシ -- 2016-02-27 (土) 13:51:09
• E3甲クリアにょ司令１０８レベル　ラスダン突破時の編成　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=d46Bm9kbN6 ここの皆様のおかげで５個目の甲種勲章も無事にとれました。本当にありがとうございます。あえてコメントすると道中８回ラスダン失敗別編成で１０回この編成で２回目でクリア。フィット砲を優先、支援は可能な限りしっかり面倒ですがキラは支援も含め全部につけるがよいかと。後９６式１５０ｃｍ探照灯の誘引効果がすごすぎ。本当に攻撃吸ってくれＭＶＰだったり。最後姫３隻吸って残りの艦で袋叩きＳ勝利だった。 -- 2016-02-27 (土) 09:54:26
  • たしかに。大型探照灯頑張って開発しよ -- 2016-02-27 (土) 10:19:40
• 乙ラスダンが終わりません。道中は安定しているのですがボスが落としきれない状態が続いています。編成について何かアドバイスありましたらよろしくお願いします。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=ulQzSJ4ief -- 2016-02-27 (土) 10:44:08
  • 第3が決戦支援、第4が道中支援です -- 2016-02-27 (土) 10:45:40
  • 追記多くてすみません。全艦娘3キラつけてます。 -- 2016-02-27 (土) 10:47:27
  • 無改修で第一が仕事しないパターンだな。武蔵は旗艦、長門は41cm2門に、扶桑も当たらないなら軽い砲に。軽空は艦攻２艦戦２でキャップ付近２隻。第二は雪風の見張り意味ないから魚雷へ。以上 -- 2016-02-27 (土) 10:56:26
  • 乙だと制空いらないんじゃなかった？第二は大北のどっちかラスに置いた方が確実かね。大淀最初から戦力外はもったいないから、連撃にして照明は雪風にでも。 -- 2016-02-27 (土) 11:13:04
    • もしくは神通あたり入れた方がいいかも -- 2016-02-27 (土) 11:15:03
    • ごめん、乙だったｗ　この場合は重巡も連撃でいいし（所詮３枚壁だし）、制空も艦戦１も入れとけばいいな。駆逐は流石にカットインにしておきたいところだが。 -- 2016-02-27 (土) 14:22:49
  • 乙ならもう一スロ艦攻増やしてもいいんじゃない？武蔵は命中付（51を除く）か改修ありの砲があればそっちに。35.6系列でもいいよ。長門は3葉さんの言うように41の方がいいかな。第二もハイパーズの命中に不安があるなら同じ副砲でも15.5三連装のほうがいい。阿賀野砲があればそれでもいいよ。雪風の見張員は無駄だね。あと大淀は5番目をお薦めする。あとは慌てず落ち着いて、かな。 -- 2016-02-27 (土) 11:34:31
  • あと、空母の第一を攻撃機に（クリティカル熟練度補正で乙ならなおさら） -- 2016-02-27 (土) 12:15:59
• おはようございます。イベ最後の週末ですね。定期E3甲ラスダン用テンプレ(メモつき)貼り。第2～第4艦隊は全て連合艦隊の第2艦隊の編成例。艦これは戦略を考えるのがとても楽しいゲームですが、クリアできないようでしたら参考にするのも良いかと。今回は第二艦隊の完成度がクリアに特に影響します。リンク先の第4はネタですね。 -- 2016-02-27 (土) 10:47:33
  • 多分、E3で沼る普通の人は5連装も三隈砲もこんな持ってないと思うのですがそれは　もっとまともな装備に変えて、どうぞ -- 2016-02-27 (土) 11:04:29
    • メモ欄も合わせてどうぞ。 -- 2016-02-27 (土) 11:14:24
  • この第一でよくKマス事故らないなぁ、私はこの第一と同じでKマスで誰かしら（大概は金剛姉妹）が一巡目のダイソンの射撃で大破するのでやめにしました。 -- 2016-02-27 (土) 11:45:25
    • 自分がクリアした編成はコレじゃないですが、金剛型も２隻入ってました。金剛型はラスダンに計6回投入しましたが、Kマス大破は0でした。もちろん運もありますが、練度とキラ付けである程度はカバーできるかと。道中支援＋開幕雷撃でダイソン以外を蹴散らして、開幕1巡＋2巡目旗艦の攻撃でダイソンを２隻とも大破以上に追い込めばリスクは下がります。もちろん１巡目の一撃大破は防げませんけどね。戦艦はメモ欄の通りで、練度の高い艦を優先するのがいいかと。 -- 2016-02-27 (土) 12:00:19
    • 金剛型4or金剛型2+扶桑山城だったけど事故るよ。とはいえ事故らない時も半分くらいはあるので出撃30回くらいで削りきるかー、くらい心に余裕があればやってもいいかなってとこ。沼ってる人にお勧めはしない -- 2016-02-27 (土) 13:27:33
  • こういうネタっぽいのは本気にする新人さんが居るから止めた方がいいと思うけど・・・第一は過積載だし、カットインも連撃も突っ込み所が多過ぎる。ちゃんと説明無しにコレがオススメ！とか押し付けるのは危険でしかない -- 2016-02-27 (土) 13:04:48
    • とりあえず枝は何が駄目だと思ってるのか書け。お前の発言は無意味に不安を煽ってるだけだ。微妙であっても編成例を出してる方が建設的だろうが。ただ、確かに第二の妙高3番と第四の夕立は意図がよく分からん。妙高は運が低いから旗艦に置くべきだし、夕立は対空カットインさせないなら他の駆逐にすべきだと思うが。 -- 2016-02-27 (土) 13:55:57
    • なんで具体的な解説無しに、勝手に「おススメはこれだよぉ！」とか言い回ってるヤツにアドバイスなんかせにゃイカンのや・・・夕立は駆逐艦で火力ピカイチだから連撃なら夕立って事やろ。とにかくどういう理由で沼ってるのか、どんな艦娘が居てどんな装備があるのか分からんのに編成理由やコツを教えるんじゃなく、ただ編成押し付けるなんて俺は賛同できん。個別にアドバイスした方がいい。 -- 2016-02-27 (土) 14:30:26
    • まあちゃんと木の頭にジョーク編成、とかつけてほしいところではあるよね。ここでやる必要があるのかどうかは知らんが -- 2016-02-27 (土) 14:41:52
    • じゃあレスすんなや、という話だ。これを参考にする人がいたとして、こんなのおかしいというレスが付いてたら不安になるだろ？しかもどこがおかしいのか詳しく書かれてない。その発言には意味が無いんだよ。おかしいって発言は改善案とセットで初めて意味があるんだぞ。それが具体的な相談かテンプレかは関係ない。ただ、木主がなぜ解説を書くべきという意見には同意する。 -- 2016-02-27 (土) 14:43:12
    • 失礼、「なぜ解説を」＞「解説を」 -- 1葉? 2016-02-27 (土) 14:46:07
    • いやだから「こんなモン参考にすんな」って言ってるの。すでにコレを参考にしたようなオカシイ編成の人もチラホラ見る。もっとこうすりゃいいみたいな意見言わないのは上に書いた通り。俺は画一な編成を押し付けるような事にそもそも反対だから、この編成に意見するつもりは無い。もうめんどくさいからこれ以上議論はしない。コレ見てる苦戦してる提督はクリアしたって報告の編成を見て、直して晒しな -- 2016-02-27 (土) 14:58:59
    • だから100%否定するんじゃなくて改善点を理由付きで書けばその方が意味があるだろってことなんだが、まあいいや。この議論は確かに不毛だ。 -- 1葉? 2016-02-27 (土) 15:16:04
    • 木主です。おお。昨日と違って炎上してますな～。誰かれ構わず煽るのはやめときなよ。第一は過積載って制空値の話か？だとしたら爆戦まで使って微妙な制空調整をしろと？エリツがいるのでやや余裕を持った210程度に調整するのが基本というのがここのwikiの流れなんだが。ツッコミ所が多すぎると言うけど、とりあえず疑問に上がってるところに返事すると、「妙高は運が低いから旗艦に～」→妙高の運は32。単独でカットイン期待は危険な水準だから見張り員を装備している。旗艦には時雨が配置されているし、旗艦のカットインボーナスを無駄にしているということはない。妙高なら4スロあるから見張り員を積んでも高い火力を出せる。「第四の夕立～」→これはネタ編成ですが、運改修を最大まで上げてる夕立以外はカットイン装備なんてしちゃダメだぞっていう皮肉でもあります。主砲カットインだと運MAXで夜戦装備積んでて旗艦でも70%しか無いんですね。もしも甲ラスダンに対空カットインを積んでる方がいたら、出来るだけ外すようにアドバイスしています。 -- 2016-02-27 (土) 16:16:32
    • 2葉さ -- 2016-02-27 (土) 16:18:26
    • 2葉さんへ、おっしゃるとおりですし自分の艦隊の編成を考えるのが楽しいと私も書きました。ですが、数日ここのwikiを見ていたところ、甲道中と甲ラスダンの差が激しいためにラスダンで詰まる方が多く、アドバイスを受ける前にテンプレ的なものがあればアドバイス側の作業量も減るし、時間内にクリアできる提督も増えるだろうという発想でテンプレを作りました。特に最終日が近い週末だとアドバイスする側も多数の意見が飛び交い、混乱を招く可能性もあるのでそのへんも含め、ですね。このテンプレではここのページで「こうしたらいいよ」と特に言われることが多かった編成(特に第二)が含まれています。1:1の方が個別に対応していて優秀なのは言うまでもないので、是非2葉さんも他の方へアドバイスをされてください。 -- 2016-02-27 (土) 16:23:55
  • （恐らく木主もだろうけど）メモ欄に書きたい事が山ほどあるが、とてもまとめられる量じゃない。というかまとめても読もうと思える量にならなさそう。まあ、最低限この編成を参考に自身の戦力で組んでみて、後はここで晒してアドバイスを求めれば良いのではないかな。もう期限も迫っているし -- 2016-02-27 (土) 15:19:22
• 乙ラスダン20回くらい行ってるけど姫三匹が残る…資源1万切りそうなのでやけくそでデッキさらします。アドバイスください。第3が道中支援、決戦はほぼミスるのと娘が育ってなくてつけていません。 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=0gtdNiGbpF -- 2016-02-27 (土) 11:10:37
  • 今からでも丙に落とすべきなんでしょうか・・・ -- 2016-02-27 (土) 11:24:25
  • 第二艦隊のカットイン率は見てますか？　ロマンを求めてやまないギャンブラーでもない限り、そんな無謀な装備にはしません。　確率が60％(できたら70％が理想)割るようなら、素直に連撃にしましょう。 -- 2016-02-27 (土) 11:33:19
    • 勉強不足ですみません。連撃というのは、連装砲などをを二つ積むということですか？カットイン率はどうすれば上がりますか？ -- 2016-02-27 (土) 11:56:30
    • 連撃というのは魚雷を抜いた状態で、主主or主副or副副または主副副などの装備にした際、カットインを挟まずに二連続攻撃を叩き込むものです。　カットイン率は基本的に艦娘個々の運に関わってきます。　この運が最低でも50前後ないとカットイン時に70％に届かないので、旗艦に置いて補正をかけたり、夜戦装備で確立を上げたりします。　クリアする気があるのなら今回は連撃にして、次回以降を見越して運改修や、夜戦装備入手を検討してみてください。 -- 2016-02-27 (土) 12:09:29
    • wikiの夜戦のページを見るとわかりやすいかと思います。連撃仕様＝主砲2で副砲と魚雷が0、主砲1/副砲1で魚雷が0、主砲0/副砲2で魚雷が0のどれか、だったかな。甲標的は魚雷としては扱われないため、甲標的＋主砲/主砲などが高火力の出る連撃として好まれます。カットイン率をあげるには1：艦娘の運を上げる、2：旗艦に据える、3：熟練見張員を装備させる(運60では無意味)、4：照明弾などの夜戦装備を発動させる、あたりです。 -- 2016-02-27 (土) 12:13:51
    • 初めてイベント完走できそうなので頑張りたいです。夜戦ですね！連撃等よく分かっていませんでした。運は上げていないので島風は連撃にします。詳しくありがとうございます！！ -- 2016-02-27 (土) 12:45:17
  • 第一の攻撃が当たらないなら、キラ付け＋フィット砲でかなり体感の命中率があがります。３５．６cm砲に変えましょう。第二は運の改修を行ってないなら、カットイン発動率が絶望的なので、雷巡と島風は連撃に。摩耶もカットインは無謀かと -- 2016-02-27 (土) 11:36:14
    • 阿武隈改二も、デコイにするにしても甲標的は装備させましょう。連撃にした島風に照明弾か、摩耶に夜偵という感じに。 -- 2016-02-27 (土) 11:45:45
    • さらに追記すると、駆逐艦と軽巡さえ墜とせればラッキーなので、決戦支援も。狙いが下３隻なら、軽空母２重巡２でも十分ですので。あとは筑摩の三式は意味が分かりません。 -- 2016-02-27 (土) 11:56:32
    • さらに追記すると、水上打撃で軽空母一隻はもったいないかと。正規空母に変えるか、筑摩の代わりに軽空母をもう一隻入れましょう。 -- 2016-02-27 (土) 12:15:49
    • 軽空母が他に育っていません。正規空母に変えてみます。この場合、装備は同じで大丈夫でしょうか？ -- 2016-02-27 (土) 12:47:54
  • 私ならこうするかなというところだけ。三式弾はあまり意味がない気がするので使わない。摩耶は対空戦仕様に。日向と陸奥をチェンジ。雷巡は甲標的の他は砲二つか魚雷二つかのどっちかにする。あとたぶん上級者の人が夕立と雪風チェンジとか書いてくる。乙クリアした私より全体的にレベル上なので多分乙で行けます、健闘してください。 -- 2016-02-27 (土) 11:40:22
    • あ、あと追加、摩耶と筑摩も入れ替えるかな。 -- 2016-02-27 (土) 11:44:56
    • ありがとうございます。陸奥がぜんぜん当たらない上に被弾するので日向にしていました。陸奥の装備を考えたほうが良いということですね？ -- 2016-02-27 (土) 12:09:04
    • 陸奥と日向は砲はそのまま艦隊を入れ替えて、第1艦隊にした陸奥に徹甲弾と水偵かな。摩耶と筑摩も同様に艦隊を入れ替え。 -- 2016-02-27 (土) 12:52:13
  • 細かい指摘としては、日向師匠の瑞雲と徴甲弾、千歳の烈風と彩雲は装備欄を入れ替えましょう。 -- 2016-02-27 (土) 11:40:36
  • 悪いけど、ちょっとこれはネタにしか見えないなぁ。まるゆ沢山食べさせてるの？一つ上の木に甲用のテンプレがあるから、そっちを参考にしてみたらどうかな？ -- 2016-02-27 (土) 11:53:19
    • それを参考にしてみています。多分、どの娘を使うとどういう風にいい、ということを自分が分かっていないのではちゃめちゃになっている（んですよね？）のだと思います。考えずにプレイしてここまで来てしまったので、不快な組みあわせかもしれませんが真剣なのでよろしくお願いします。 -- 2016-02-27 (土) 12:00:04
    • 了解した。悪態ついてすまん。今デッキ見てみたらいろいろ改善が進んでいるみたいだから、その状態でのコメントとさせてもらう。第一は随分良くなったけど、基本的に金剛型は35.6、長門型は41で主主徹観がフィットかつ昼特殊（徹甲弾カットイン or 連撃）のテンプレ。摩耶様は好みがあるけど、対空CIさせないなら主主電観が重巡の連撃テンプレだから、三連装副砲より命中高い電探が余ってればそっちにしたほうがいい。代案は主副電観のカットインだけど、練度高いから連撃で削る方法をお薦めする。第二は、このメンツならカットインは雪風のみか、多少ギャンブルだけど北上様orアブゥを甲魚魚で旗艦に据えるくらいだけど、個人的にはアブゥに甲魚魚で旗艦、ハイパーズは甲主主or甲主副or甲副副の連撃で2・3番目、島風は主主電 or 主主照で4番目、筑摩は主主夜電で5番目、雪風は魚魚魚で6番目かな。島風は12.7後期しか積めないから、この装備だと主主主のカットインになっちゃうよ。支援はとにかく本隊で使わない命中付装備をてんこ盛りにするといい。15.5三連装副砲は命中も多いし火力も底上げされるからご一考を。大破進軍だけ気を付けて頑張れ。 -- 枝主? 2016-02-27 (土) 13:56:55
  • なんというかツッコミどころが満載でうわぁ・・・ってなったよ　ここに色々突破報告されてる提督の装備を片っ端から参照したほうがいい -- 2016-02-27 (土) 12:19:44
    • 参考にしてこれです。すみません。 -- 2016-02-27 (土) 12:52:14
    • おそらく参考にした相手が運よくまぐれ勝ちしたか、運改修しまくりの上級者の編成を見て形だけ真似てしまったのではないか？どっちかっていうとクリアした人の編成より詰まってる人へのアドバイス見た方が参考になると思う。極端な話、クリアだけなら運がよけりゃできるかもしれんが、他人から見ると非効率な編成である可能性もある。アドバイスの方なら頓珍漢なことを言うとすぐに他のアドバイスをしてる人が突っ込んでくれるし。 -- 2016-02-27 (土) 13:04:14
    • なるほどその通りです… -- 2016-02-27 (土) 13:16:43
  • 皆さまアドバイスありがとうございます。[[このように> http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=0gtdNiGbpF]]改善してみました。自分なりにクリアされた提督の装備を参考にしていましたが、ネタと思われるほど酷いとは思っていませんでした。夜戦のカットインなどどの値を見ればよいか少しわかったので少しはましになったと思うのですが・・・ -- 2016-02-27 (土) 13:11:32
    • 北上も連撃でいい、比較的運が高いとはいえカットインに期待するのは難しいし連撃で十分な火力が出る。島風も同じく主砲三つではカットインになるから一つ減らして電探とか載せよう。筑摩もカットインになってるから主砲２本と夜偵、電探でも載せよう。そうすれば阿武隈に甲標的のせられる。支援に瑞雲のせるくらいなら電探をのせるべき。 -- 2016-02-27 (土) 13:22:56
    • 第一艦隊の霧島は摩耶と加賀より上に持ってった方がいい。摩耶は戦艦よりは火力低いし加賀は中破すると動けない。ならば火力の高い霧島が２巡目で早く動けるようにしておきたい。第二艦隊は北上を最後にしとくといいかな、他の艦が敵随伴の掃除と旗艦の削りをしてラストを北上が閉めるという感じで。 -- 2016-02-27 (土) 13:33:49
    • 分かったといいながらカットイン全然わかってなかったですね…装備直してみました。 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=fcSZxFUXZm -- 2016-02-27 (土) 13:37:52
    • デッキ名入れないと勝手にいじる人がいるらしい。装備は陸奥と霧島の砲を交換と、探照灯と照明弾は筑摩に。甲標的がまだあれば阿武隈に追加、なければ第3艦隊の球磨と阿武隈を交代させてもいいかと。あと今回初めて知りましたが支援艦隊にはフィット砲関係ないらしいんで日向には46cm砲×2に電探でいいと思いますよ。 -- 2016-02-27 (土) 13:38:44
    • 支援艦隊に軽空母２隻もしくは正規空母２隻いれて艦爆つむと戦艦より安いコストで高火力の支援出せるぞ。球磨と航巡のどちらかと取り換えよう。 -- 2016-02-27 (土) 13:44:45
    • あ、書いているうちに新しくなってた。上で書いた砲の交換やって、それでダメなようなら支援艦隊にいる三隈を摩耶と交代させてもいいのでは。 -- 2016-02-27 (土) 13:44:56
    • 支援は普通だと道中なしでも決戦は出すってのが多いと思う、多分ミスりまくってたのは編成と装備がまずかったせいだと思う。せっかくだから決戦支援の編成も作ってみて、アドバイスを募ってみたらいいんじゃない？ -- 2016-02-27 (土) 14:05:08
    • もしかして、甲標的二個しか無いですか？あと、加賀の烈風と天山村田は交代。空母の装備欄の横に数字がありますよね？その数字が大きいほど、攻撃機なら攻撃力が、烈風系なら対空が上昇する感じなので -- 2016-02-27 (土) 14:14:16
    • 6枝です。すでにこっちに枝ができてたかｗ　クマは主主偵の昼夜連撃でいいと思うんだけど・・・ -- 6枝? 2016-02-27 (土) 14:20:48
    • 上の枝で触れてくれてるけど支援用電探がないなら15.5三連装副砲はおススメだよ。２１号対空電探と１３号対空電探よりこっちのがいいくらいだし、たくさんあるなら支援の重巡、航巡に積みまくるのもいい。空母や軽空母にものせられる。 -- 2016-02-27 (土) 14:21:41
    • 探照灯は囮になるってことだから夜戦火力の低い艦にやらせたい。この中だと島風になる。筑摩に主砲２本に照明弾と偵察機、球磨にも主砲２本に偵察機でどっちかの偵察機は夜偵にするでどうか。そうすれば筑摩、球磨は昼から連撃可能だし島風の電探を支援に回せる。 -- 2016-02-27 (土) 14:33:19
    • 第二と支援がなかなか改善されないな・・・ページ左側のリンク「戦闘について」と「支援艦隊」を読んで下さい。どの装備にどんな意味があるか理解せずにアドバイスだけ聞いても真意が伝わってない様です -- 2016-02-27 (土) 15:12:43
    • 本来もうイベ終わっているこの時期に情報も出尽くしていてクリアできないなら丙に落とすしかないよ。戦力か装備か、知識が足りないってこと。 -- 2016-02-27 (土) 15:39:51
    • ありがとうございます。ご指摘の通り甲標的は２つしかありません。また、圧倒的に知識不足です。1年やっていますが考えてプレイし始めたのが最近です。色々な略語や専門用語も調べながらなので理解や反映が遅いのに細かくアドバイスをありがとうございます。決戦支援、編成考えてみます。第1、２ともキラ付けしても、やはり陸奥の命中が低く大破します。41�に積みなおしています。これは運ですか？配置を変えても改善しないものでしょうか。 -- 枝主? 2016-02-27 (土) 17:36:48
    • 連合艦隊の命中はけっこう低下してるので、「フィット砲で固めた戦艦がミスる」のは、わりと運。その上でできそうな対策としては、「試製○○砲などの命中補正の付いたフィット砲を載せる」「砲の改修を行う（35.6砲は比較的改修が簡単）」等。いずれも、無い場合は簡単にすぐできるって類の話ではないので、用意できなければあとは祈るしか。 -- 2016-02-27 (土) 18:07:37
    • やはりそうなのですね…正直改修もあまりしてこなかったので、装備を考え始めてから改修の大事さを痛感しています。 -- 枝主? 2016-02-27 (土) 18:35:27
    • [[この艦隊で> http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=0KjVsmgM42]]キラ付けしてきてみます！ -- 枝主? 2016-02-27 (土) 18:37:19
    • おお、だいぶ編成が変わってきてるね。今見た感じだと加賀の装備で１番最初に烈風積んでるのがもったいない。空母、軽空母の第一スロにはクリティカル補正があって、開幕での空母による航空攻撃の威力を上げやすくする効果がある。加賀の場合、第一スロと第二スロは２０機で同じだから入れ替えるだけで火力が上がりやすくなる。あと、現在のメンツで行くなら第二艦隊の旗艦には雪風を置こう。旗艦には夜戦でカットインが出やすくなる補正がかかっている。連撃で安定した火力を発揮できる大井か北上を最後にしたほうがいい。甲標的が二つしかないなら大井と北上にのせるで正解。そして甲標的がないなら阿武隈を外してるのもいいね、甲標的がない阿武隈は昼も夜も火力が低いから連撃させるなら球磨の方が適任だからね。 -- 2016-02-27 (土) 18:54:10
    • 熟練maxの場合、空母の基本1スロットあたり10%のクリティカル率UPのところを、第一スロットだけはさらに倍の20%差し上げます！ってことだからね。だから艦攻の位置は18葉さんの言うとおり。雪風とハイパーズの位置は思想の問題で、やられる前に姫を大破以上にするのにハイパーズを上に置くか否か、ということ。自分は雪風ラストを勧めたが、これは木主さんに決断してもらおうｗ　あとは流れが良ければサクッと終わるだろうね。 -- 6枝? 2016-02-27 (土) 19:19:55
    • Wiki無いの記載はここだと思うんだけど、「艦上攻撃機、艦上爆撃機の場合は0」って書いてあるよね？俺、何か見落としてる？ -- 枝? 2016-02-27 (土) 22:25:57
• 今日も仕事なんでこの辺で失礼します -- 2016-02-27 (土) 22:26:38
• 順調にいけばラスダン含め残り3回で甲ゲージクリアのはずだが・・・バケツが150個しかない　足りるか？ -- 2016-02-27 (土) 22:28:50
• 攻撃的だったか･･･済まない。　まぁ、どの方面に“準備”を割くかは個人の思想に依る。　自分は着任以来、艦娘Lv低＆装備上質という傾向だったもので、支援射撃も装備による命中補正偏重です。　現実問題として「試製41×２基＋32号×２基＝火力44命中＋20」と「大和主砲×２基＋大和副砲２基＝火力66命中＋４」では、前者を勧める方が正しくないですか？　あと「レベル70台は練度が低すぎる」は、回避が低い艦娘も居る事と連合艦隊の命中低下を踏まえると、煽りよりも正論に近いと思うのだが･･･。 -- 2016-02-27 (土) 22:36:56
• 甲3のラストダンスが終わりません。一応、補給艦とか演習でキラ付けしてるんですけど、ボスまで行かなかったり、行ってもボスだけ残ったり・・・申し訳有りません。アドバイスを頂けると・・・・ http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=YwQvMJe5e0 -- 2016-02-28 (日) 07:58:57
• 私も同じだなぁ。乙作戦で４回Ｓ勝利のあと、大和型抜きで終わってしまった。もちろん戦闘ゲージになって６回ですんで早く終わってヨシとすべきなんだが。 -- 2016-02-28 (日) 14:12:58
• 時間が無くて昨夜丙でサッサとクリアしてE3堀に入ってるんですが、グラーフって丙で出ますよね？ 甲乙以上限定だったらうわぁなんですが。 -- 2016-02-28 (日) 16:34:20
• 特に注意書きないしリベッチオて丙でも出るんですかね？眠いけどまだ時間あるしギリまで掘ってみようかなぁ -- 2016-02-29 (月) 04:42:28