出撃！礼号作戦/E3/E3 その他情報提供7

出撃！礼号作戦

• E3甲ラスダンで多いQ＆A(水上打撃で)：　1．大井・北上は無理にカットインにせずに連撃にしよう。(他艦娘でも運が低い艦娘をカットイン装備にして旗艦にもしていない場合は確実に変更がオススメされます)2．制空値はちゃんと計算しよう。210～220くらいに調整が多数派か。3．第二旗艦にはカットインボーナスがあるので運30～50くらいの艦娘のカットインには最適。4．第一旗艦にはカットインボーナスがあるので軽空母よりも戦艦の方がいいかも。5．支援には戦艦4or空母2戦艦2がオススメ、装備は電探などの命中が上がる装備を優先的に積む。道中も決戦も出すのがオススメ。6．ラスダンでは司令部施設を外そう。彩雲は好みだが外すのもアリ。7．戦艦の攻撃が当たっていない人は主砲の1本だけでもフィット砲を意識しよう。8．ハマると心苦しいですが、落ち着いてキラ付けをしっかりして挑もう。まだ1週間あります！　こんなとこ？追加があれば書いてくだされー。 -- 2016-02-22 (月) 22:34:16
  • 適当なワードでググッて編成している艦がボスの装甲をどれくらい抜けるかチェック。第二艦隊の抜けない艦は下へ。なんてどうかな？ -- 2016-02-22 (月) 22:59:21
  • E3攻略情報が長すぎるだけでまったく攻略情報していないだけに、短いながらも要点をまとめた攻略情報に切り替えたほうが新人提督には有益かもね。 -- 2016-02-22 (月) 23:12:51
    • 以前のイベントまでは項ごとに記述が分割されたりしてたんだけど今回全部ひとまとめになってるからねえ　でも編集の手間はどっちでも大差ないというのは内緒。 -- 2016-02-22 (月) 23:37:36
    • E3攻略情報()が攻略情報でも何でも無いと思っていたのは俺だけでは無かったか -- 2016-02-23 (火) 02:11:28
  • 個人的には運30+旗艦補正でもカットインには不安だけど結局は確立だからなぁ。あと戦艦には徹甲弾を積む、夜戦カットインは魚雷カットインにする、駆逐艦はカットインにする、とか？ -- 2016-02-22 (月) 23:15:52
  • 参考編成探すならコメントページ2か3の頭の辺りで探そう 最初期の編成はゴリ押し気味のが多く、最近出てる編成はどこかずれたものが多い -- 2016-02-22 (月) 23:56:55
• 丙堀で水上打撃、GZその他狙ってるけどボスマス以外でろくにドロップ発生しないけどこんなもんなの？ -- 2016-02-22 (月) 22:38:52
• KルートかMルートどっちが楽なんだ？ -- 2016-02-22 (月) 22:40:51
  • 水上部隊でKルートが定説です。 -- 2016-02-22 (月) 23:08:19
• 昼過ぎにアドバイスを貰ったものですが、先ほど甲を無事クリア。ありがとうございました。　最終的な編成はこんな感じ。　 -- 2016-02-22 (月) 22:52:45
• カットイン北上様が昼戦で大破してハイハイ次と思ってたら、敵4隻残ってたのに阿武隈カットインが直撃して340出てゲージ破壊・・・こんなこともあるんだな -- 2016-02-22 (月) 23:00:31
  • むしろそれを狙って甲突破した俺提督。大和型のガチ編成で3重キラ付けまでしてやっとダイソン1匹沈めてなんてしなくても、カットインさえ出れば確率1/4でボスに飛んでいくんだから悪い賭けじゃないと思うんだがな。 -- 2016-02-22 (月) 23:25:31
  • 旗艦ＣＩ妙高開幕大破、時雨雪風ＣＩ不発、ハイ次からの大井スナイプ連撃クリティカル。ホント最後まで分からんわ -- 2016-02-22 (月) 23:44:41
• 質問です。第二の駆逐2隻護衛退避して輪形陣組めないときの空襲戦の陣形って皆さん何を選択していますか? -- 2016-02-22 (月) 23:15:48
  • 僕は前方警戒にしました。 -- 2016-02-22 (月) 23:32:42
  • マウスカーソルが近いもの -- 2016-02-22 (月) 23:45:16
  • なんとなく前方警戒 -- 2016-02-22 (月) 23:52:51
  • 前方警戒。通常艦隊だと複縦が対空高いらしいからなんとなくね -- 2016-02-23 (火) 00:12:35
• E3甲クリアしました編成は ttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=D9QSLLL7FJ -- 2016-02-22 (月) 23:15:59
  • ※暁改二は運改修済（運44）キラは自然と（ラスダンだけ伊良湖）で付いた分だけ支援は旗艦のみキラ付け。毎日地道に改修進めてて良かったと思えたイベントでした、改めて見ると支援の装備が若干ガバってるね…今回はゲージ削り時からS勝利取れてて錬度は十分だったし資源もあって不安は無かったのですが今後を考えると大和型が欲しくなりますね… -- 2016-02-22 (月) 23:24:30
• 些細なことだが何で討伐の方、潜水いるとボス前逸れるんだろ。あのへん浅瀬か暗礁でもあんのかな？ -- 2016-02-22 (月) 23:27:44
• 5連続くらいワンパン撤退。大和型の装甲とはいったい・・・ -- 2016-02-22 (月) 23:29:02
  • ﾔﾏﾄｶﾞﾀﾉｿｳｺｳﾊﾀﾞﾃﾃﾞﾊﾅｲｿﾞ!! -- 2016-02-23 (火) 11:10:29
• 今回の甲作戦は自分には厳しかったか・・・。 -- 2016-02-22 (月) 23:33:22
• 乙本戦の艦隊編成してるんですが制空力って必要でしょうか？要らないようであれば軽空2でなく重巡+正空で行こうと思うんですが -- 2016-02-22 (月) 23:33:51
  • 仮に甲だとしても正空１編成でいける。装備と積み方次第 -- 2016-02-23 (火) 00:14:35
    • 深く考えなくてもいけたので正空に適当に積んできます ありがとうございました -- 2016-02-23 (火) 00:41:26
• 乙に変えてやらないとストレスが溜まってしまう。やっぱイベントは楽しまなきゃだめだな！ -- 2016-02-22 (月) 23:35:56
• 掘りはしない方針だから獲得した艦をとりあえず改にしている（朝霜は大変だな）。ここのやりとりを拝読することは、次期イベに向けて非常に勉強になるな。 -- 2016-02-22 (月) 23:38:15
  • 今回は縛りがない分、突き詰めれば編成が似通ってくる。よって連合艦隊の最適解に近いお手本にはなるが、それが今後のイベに有用かと言われると・・・まぁ、基本は大事よね -- 2016-02-22 (月) 23:51:52
    • イベント毎に最適解というかトレンドは変わるからね。それを考えるのが楽しいんよ。毎回同じ編成でOKだと飽きちゃうしな。 -- 2016-02-23 (火) 00:19:08
  • ここのやり取りだけだと今イベの解答になるかもだけど、Wikiの戦闘の項目とを交互に読んでいくといい勉強になるよ。必ず次に繋がると思うよ。 -- 2016-02-23 (火) 00:13:20
• E3甲抜けました、ラストは第二艦隊が上手く働いてくれてS勝利。ゲージ割りだけで計19回出撃で15夏E7甲よりラストがハマったので今回が最難関だと思います　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=hItpIGhi04 -- 2016-02-23 (火) 00:05:41
  • 貴公の感覚ではそうかもしれないが、このE3が15夏E7より難しいはあり得ない。12時リセットのギミック+無慈悲な羅針盤とか無いし。 -- 2016-02-23 (火) 00:36:35
    • お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな。15夏の防空姫のほうがよっぽど楽だわ -- 2016-02-23 (火) 02:13:32
    • 第一第二全員キラ付き　道中決戦支援　からの無慈悲南ルートへ -- 2016-02-23 (火) 02:15:52
    • 全面的に同意、この程度で最難関扱いはさすがにジョークとしても笑えない類だわ -- 2016-02-23 (火) 02:43:13
    • HPの差はあれ、素の装甲値が夜戦火力キャップを超えてるような化物の方が楽ならそうなんだろう。感覚的なものは否定しないよ。ただ、俺は重巡棲姫はもう1回やっても倒せると感じるけどあれとは戦いたくない。 -- 枝? 2016-02-23 (火) 09:53:29
  • 運も実力のうち説を採用すると、15夏E-7よりこのE-3の方がはまった木主にとっては今イベの方が難しい、でOK。枝や葉の人たちの意見もまた同様にOK。 -- 2016-02-23 (火) 11:15:22
  • E7甲で苦労しなかったとか羨ましいな。 -- 2016-02-23 (火) 11:51:56
  • 今回は基本を押さえれば十分勝てる相手。一方アレはとにかく面倒に尽きる。難易度はプレイヤーによって違うけどね。 -- 2016-02-23 (火) 12:47:17
• ４艦隊全員キラ付して装備も充実してたのにボス戦でぼろ負け・・・キラ付するのがもう嫌になってきた。戦闘シーンカット実装たのむよー４艦隊フルでやると１時間は軽く飛んじゃう（白目） -- 2016-02-23 (火) 00:07:58
  • そこでキラ無しからのカットインお祈りゲーですよ（大破した北上さん見ながら） -- 2016-02-23 (火) 00:15:08
  • キラ付けするのを軽空母と大井と北上と雪風に絞るんだ。時間が半分になる。 -- 2016-02-23 (火) 00:21:12
  • キラキラ教の試される時ですぞ。なお、自分はキラ付けしていない模様 -- 2016-02-23 (火) 00:25:47
  • 残念だが北上さんと大井っちは運未回収なんでね…(白目）雪風は７６あるけど　さあキラ付するか(死んだ魚の眼） -- 2016-02-23 (火) 00:43:18
  • 決戦支援は旗艦だけでいいのでは。命中率アップするんだっけ？それにしても5人減れば楽になるんじゃ？ -- 2016-02-23 (火) 00:46:17
    • そうですね、キラつけしやすい空母二隻がにつけて旗艦にしていれば大丈夫。今のところキラ状態で確認されてるっぽい効果は回避がちょっとだけ上がってる？といったところなので、空母や雷巡に駆逐だけでも充分だという感じかも。 -- 2016-02-23 (火) 01:13:04
  • 支援艦隊は1順キラだけでも相当回数持つので支援と軽い艦だけキラ付けするのが楽かも？ -- 2016-02-23 (火) 02:41:22
• E3甲クリア。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=NuI7wpMXh2　丁字回避したところでどのみち反航戦では倒せないのでわざと彩雲外して二式艦偵に、触接時の威力上昇はたかが3%と侮れず。あと1桁で耐えられたか倒したかでは結果は全然違うでよ。 -- 2016-02-23 (火) 00:08:23
• 編成で悩んでる方が多いっぽいので、自分のクリア時の編成を置いていきます。たたき台にしてやってください。 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=aSpkLdIRLm　※第3艦隊は道中、第4艦隊は決戦支援 -- 2016-02-23 (火) 00:20:10
  • 難易度は甲です。 -- 2016-02-23 (火) 00:22:19
  • んー、そんなに豪華な装備を見せられても、という素朴な感想。阿武隈は運改修してあるし。それがダメってわけではないけど（あった方がいいに決まってる）、たたき台って言うからにはもう少し真似しやすい構成の方が、ね。 -- 2016-02-23 (火) 00:43:34
  • まず隼鷹がスロットボーナスを受けられない艦載機の積み方してる。攻撃機積むなら上から順にが鉄則。第二に夜戦火力も無い上に連撃も出来ない秋月を入れるのはリスクが大きい。対空カットイン狙うなら戦艦4じゃなく主高電機の連撃防空麻耶様入れて秋月を夕立なり綾波にした方が防空能力も夜戦の期待値も上がる。支援艦隊の駆逐は火力的に赤駆逐すら潰せるか怪しいので主電電か電3の命中特化装備の方が有効。同じく支援戦艦の火力じゃ姫級は潰せないので命中＋付きのフィット砲で当てることを優先した方がトータルダメージは伸びる。ﾆｺｰｾﾝ牧場するような提督ならもうちょい何とかならんかったのか？というのが素直な感想 -- 2016-02-23 (火) 00:57:30
    • これだけ揃えたら適当でもいけるっていう見本なんだと思ってスルーしてたんだけど、隼鷹の①艦攻②艦戦③艦攻④艦戦ってダメなん？搭載数多い順に艦攻積んで俺もそうしてたんだけど。 -- 2016-02-23 (火) 01:08:21
    • ？艦攻のクリボーナスは1スロ以外は変わらないぞ？だから2つ目の艦攻は搭載数の多い3スロ目に載せてる。秋月の枠に関してはおっしゃる通りで、夜戦火力ないし対空力もさほど変わらないしで中途半端になっちゃてるから別のCI駆逐艦に変えて雪風の上辺りに入れた方がいいだろうなとは自分も考えてた。　支援艦隊に関して、道中支援艦隊の駆逐の枠はかなり適当にしてるから本気で詰めるならたぶんその方がいいんだろうね。でも戦艦の装備編成はこれ(同航でキャップ超えライン)でいいと思うぞ？支援艦隊の砲塔にはフィット補正かからないから、論者詰みはリスクが大きいと思う。 -- 2016-02-23 (火) 01:46:19
    • スロットボーナスって２スロ目から一律n%(ボーナス詳しく調べてなくて憶えてない)じゃなかったっけ・・・？ -- 2016-02-23 (火) 01:48:45
    • 支援の場合はフィット関係ないんじゃないの？命中が大事なのはわかるけど。 -- 2016-02-23 (火) 01:53:51
    • ↑×3論者積みしろとはいってなかったですね…別の話題とごっちゃになってました… -- 2016-02-23 (火) 02:17:59
    • 沼ってる人にならまだしも割った人にまで噛み付いてて草 -- 2016-02-23 (火) 02:30:01
  • 「たたき台」の意味わかってる？ -- 2016-02-23 (火) 01:35:24
    • すみません、 -- 2016-02-23 (火) 02:06:29
    • ↑誤爆すみません　上の編成を見た方が自分だったらどこまで再現できるかとか、ここはこうした方がいいんじゃないかとか考えていって自分なりの最適解を見つけてくれたらいいなと考えてたたき台という言い方をしたんだけれど、それで誤解を招いてしまったかもしれない。すみません。　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=cmoH2BUoFt　改めて回った感じだとこちらの編成でも行けそうだったので、こちらをたたき台にしてください。 -- 2016-02-23 (火) 02:14:45
• この週末、19日の20：00から甲ラスダンに沼って、40数周。１～４艦隊まで全艦キラ付けて、ここ見て色々試して、それでもボスに後１～２撃が足りん。で、仕事もあるから、今日の帰宅（19：00くらい）後、乙に落として、補給から決戦までストレートクリアー。決戦ゲージ削り中に【沖波】ゲット。E-2に戻ってまだいない【磯風・明石】堀に行ったら、2週で揃った。なんだかな～と思いつつ、情報くれてる提督さん、感謝っす(*≧∇≦)ゞ -- 2016-02-23 (火) 00:34:57
• 平均Lv85とかでも、ここ見ながらできる限り装備改修したり３重キラ付けしたりしてなんとか勝てたし、甲ラスダン中の人にはあんまりイライラせず頑張ってほしい -- 2016-02-23 (火) 00:49:33
• E3乙クリアできました。提督諸氏の情報を感謝します。司令Lv.101、編成はこちら→http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=2LEBNx3hkn　第3が道中、第4が決戦支援。最終形態でちょっと苦労したけど、４回目で雪風がスナイプしてA勝利クリア。資材が少し残っているのでE3でグラーフ掘るかE2で天津風掘るか考え中・・・ -- 2016-02-23 (火) 00:52:33
• キラ付けしてはワンパン大破で剥がされまた付けなおす日々・・・どうせボスマスも運ゲーだしキラ付けするのは支援艦隊だけでいいかなあ -- 2016-02-23 (火) 00:55:50
  • 自分もそう思ってキラ付けやめた。その時間回数やれば普通に終わるって。明確な勝ちパターンさえもってる編成ならね。 -- 2016-02-23 (火) 01:01:25
  • キラ付けするしないは運を試行回数で補うか勝率を上げて挑むかの差でしか無いからね。どっちがいいかは提督次第 -- 2016-02-23 (火) 01:06:06
  • そもそもキラ付けに結果が伴うか自体が運じゃねえのという -- 2016-02-23 (火) 01:07:52
• 運営にこれだけは言いたい。二度と輸送作戦すんな。するんなら勝利条件変えろ。徒労感がハンパ無いわ。 -- 2016-02-23 (火) 01:01:23
  • そんな苦労した記憶もないし、イベントのバリエーションとしてあってもいいと思うし、何がそんなに気に入らんのか分からん。 -- 2016-02-23 (火) 01:16:12
    • 「苦労した記憶が無い」 -- 2016-02-23 (火) 01:28:07
    • どんなイベントでも文句を言うやつはおるってことだろ。 -- 2016-02-23 (火) 01:42:48
    • だよね。俺の場合、沖波堀るついでに周回してたらいつのまにか終わってた。 -- 2016-02-23 (火) 01:51:31
    • 輸送とか関係無く、ソ級に苦労した記憶なら。 -- 2016-02-23 (火) 03:12:20
    • 輸送というよりも　潜水艦シネ！だっただけな感じよね　今回は -- 2016-02-23 (火) 04:40:41
  • 秋の輸送はしんどかったが今回のは結構調整されていたように思うが　あきつ丸入れての堀も安定してて個人的には楽だったがなー -- 2016-02-23 (火) 01:37:47
  • 前回のE-3甲レベルだと調整不足を疑うが今回のバランスならアレよりは間違いなく良化してるんだがな　…ソナー改修してないで文句言ってるんだったらなめんなコラ事案だけど -- 2016-02-23 (火) 01:47:34
  • 輸送作戦は通常の連合とは違った構成や装備が求められるからそれがわかって無いと文句が出るのも仕方ないかも。通常だと火力不足で敬遠されがちな主副電探の弾着CI構成が命中率の関係で凄く働くとか改修済みソナーが効果があるとかいつもと違う部分での試行錯誤が試される場所かもしれない -- 2016-02-23 (火) 02:09:18
  • ゲージ破壊が楽だから好きだけどなぁ輸送 -- 2016-02-23 (火) 02:12:25
  • 駆逐艦をまとめて育成できると思えば・・・ね？ -- 2016-02-23 (火) 02:18:15
  • 今回のE3なら、輸送無視で南スタート、輸送完了後で北スタートとかでもいいかも -- 2016-02-23 (火) 02:35:14
  • 毎回文句たれ造の俺でも今回のイベは前回よりもイラ感は少なかったな。ただ相変わらずドロップレア艦が厳しいがｗ -- 2016-02-23 (火) 05:49:14
  • 前回は難易度上げると輸送量まで跳ね上がったからな。飽きないうちに終わる量だと助かる -- 2016-02-23 (火) 08:05:18
  • 強いて言うなら完全別マップなのにクリア報酬がないから若干損した気がしなくもないってぐらい？まあ結果的に掘りが捗るから今回のはこれでよかったと思うけどね。ファイナルステージのマップの話をするなら、同マップで戦力輸送同時に削れて、輸送割るまで戦力のラス1減らせない＋最終形態判定は戦力ゲージの量で判断とかが個人的には好み。 -- 2016-02-23 (火) 09:46:24
  • 弱いから徒労感が出るんでしょ？　運営の前に自分のメンタル見直せよ。 -- 2016-02-23 (火) 12:21:39
  • 輸送やめろとは言わんけど、今回みたいに完全にルートまで違うんなら、輸送作戦E3、撃滅作戦E4じゃ駄目だったのかと問いたい -- 2016-02-23 (火) 15:56:14
• ラスダンではまってましたが、ついさっきE3甲クリアできました。皆さんからの情報に最大限の感謝を。 -- 2016-02-23 (火) 01:13:58
  • これから甲に挑戦しようとしている人がいましたら、まずはKマスを第一艦隊だけで乗り切れることを目安にしたほうがいいと思います。ダイソンがちょっと強い雑魚感覚で落とせると結構爽快ですよw -- 2016-02-23 (火) 01:16:21
• 阿武隈改ニがあまり強くないと思ったら、改ニにしてすぐ遠征要員にした為に全く無改造だったのを忘れてました（ﾎﾟｶｰﾝ -- 2016-02-23 (火) 01:26:50
• 甲グラーフ掘りしてるだけであぶぅの運が60になるなこれは・・・。嬉しい副産物だがいい加減出てくれｗ -- 2016-02-23 (火) 01:51:58
• 2016-02-21 (日) 06:50:04に甲ラスト相談をした者です。アドバイスを受けて第2艦隊に手を加えた結果、追い込む回数が増えてきました。第1艦隊の方がいまいち仕事をしてくれないので改善点がありましたらアドバイスお願いします。 -- 2016-02-23 (火) 01:57:30
  • 編成忘れ。編成 -- 2016-02-23 (火) 01:57:59
  • 今見てきましたけどホントに後は運って感じだなー　あえて変えるなら軽空母を下の方に配置することくらいか・・・ -- 2016-02-23 (火) 02:03:12
    • 今回の連合で艦攻メインの軽空母なら旗艦でも悪くないと思うよ～ -- 2016-02-23 (火) 02:12:51
  • パッと見，第一，第二ともに悪くないように見える．第二の形は幾つかあるけど，現在の雷巡サンドイッチはベストな形の１つだと思います．個人的には発動率49％のCIは博打要素が高いので蓮撃にしますがそこは好みでしょうか．．． -- 2016-02-23 (火) 02:04:00
    • 第一が仕事をしないっていうことですが，大和型が２名入ってますが，練度が少し低いです．フィットがない大和がたでは，Lv80では結構外すのではないでしょうか？攻撃当たってますか？ -- 2016-02-23 (火) 02:05:25
    • 自分も大和型入れましたが着任が最近で練度は８５程度でした．他のメンツに比べて命中率は低くかったです．特に改修がすすでいない４６を乗せるとキツかったので，LV9の４１などを乗せることでかなり改善しました．無理に大和型使わなくてもよかったと思うくらいでもあります．そんなわけで大和型の命中に懸念があるのでもし当たってないなら装備を見直してください．多少弱い装備でも余裕でキャップいきますので． -- 2016-02-23 (火) 02:08:33
    • 第一艦隊が仕事し辛いとのことですので反抗キャップをだせる大和型の46cm砲をビスマルクの38cm砲に変えてみるのが良いかもしれないですね。改修済みであればかなり命中率が上がると思います -- 2016-02-23 (火) 02:18:06
  • ふぉぉぉ。第二艦隊は自分より完成されてますなぁ。35.6cmの☆3以上改修砲があって、尚且つ90以上の不幸型or金剛型いるなら大和型と変えてみる。とかかなぁ思いつくのは。 -- 2016-02-23 (火) 02:08:34
  • 第一艦隊は、自分だったらレベル80台で改修した主砲も装備してない大和型は命中が不安だから他の高レベル戦艦に変えるかな。あと旗艦は弾着発生率ボーナスがあるから戦艦にするくらい。第二艦隊の阿武隈は運改修してあるけど、綾波はそのままだから旗艦以外でカットインさせるのはやや不安ってところかな。悩みどころだね -- 2016-02-23 (火) 02:40:00
  • 第一は手の加えようないと思うよ。あとは趣味の世界。ひたすら同航戦以上引くだけ。それより第二の旗艦に60％のカットインってのが気になる。追い込んでるみたいだから変えろとは言わんが、信頼度低いから雷巡上に持って来て補わないといけなくなってる。駆逐の働きっぷりも気になる。回数こなせばいけるとは思う -- 2016-02-23 (火) 02:47:47
  • 第一で手を加えるとしたら2点。彩雲を外して艦戦を載せれば、千歳も同航キャップくらいの火力を達成できる。もう一つは旗艦カットインボーナスがあるので旗艦は戦艦がオススメ。Kマスでダイソン黙らせるときに特に差が出る。あと、第三艦隊の空母の命中をもう少し上げてもいいかと。阿武隈は運36(旗艦)で綾波が40だとしたら、綾波の方が少しカットイン艦としては辛い立ち位置かもしれませんね。無いわけではないですが、どういう勝ち方をするかを明確にした方がいいです。このページでも議論がありますが、個人的にはビス＋探照灯は2番艦推し。第二艦隊の並びで少しプランが曖昧な気もします。自分なら阿武隈、ビス、雪風、綾波、大井、北上の順にします。綾波はいっそ連撃仕様の夕立に変えるかもしれません(ボス撃破狙いではない。主/主/照明弾あたりで)。ただ、このレベルでキラ付けでもしてやってればクリア出来ると思うので、落ち着いてやるのが一番かと。 -- 2016-02-23 (火) 03:20:55
• E3甲無事クリアしました。つたない編成ですが参考にどうぞhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=JW2XFGKRY4　あ艦これ管理人様のをほぼぱく・・・参考にしました。思ったことは装備改修は大事。２ケタ残しが４回続いてもｳﾞｪｱｱｱｱｱｱとならないことだと思います。 -- 2016-02-23 (火) 02:19:09
  • 忘れてましたが削り時は大和⇒霧島にしています。 -- 2016-02-23 (火) 02:19:57
    • 2016-02-22 (月) 00:49:18 のものですが甲クリアできました！第１～４艦隊フルで２重キラした買いがあった（涙） その時の編成→http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=IjiT2xq5gs -- 2016-02-23 (火) 02:50:03
    • ↑すみません、間違って左にチェックしたまま付けちゃった・・ -- 2016-02-23 (火) 02:51:19
• 2016-02-22 (月) 00:49:18 のものですが甲クリアできました！第１～４艦隊フルで２重キラした買いがあった（涙） その時の編成→http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=IjiT2xq5gs　 -- 2016-02-23 (火) 02:52:35
  • 徹甲弾以外は全部無改修です（マックスにしてあるのは編成にいない秋月がもってる秋月砲だけ）運も雪風の７６以外は全員無改修です（白目）　流れとしては初戦Kマスで大和→「キラ付したんだし進むか(ボスマスほぼ無傷で到着）→支援攻撃で駆逐一体にダイソンを１体を３分の２削る→第一艦隊でダイソン１撃破１大破駆逐排除→第２艦隊で空母おばさん中破(この時時雨と雪風大破）→姫の連撃をビス子が吸収、アブゥの通常魚雷、ハイパーズのダブルカットインで３体撃沈でした。ハイパーズありがとう！そして皆様、アドバイスありがとうございました！ -- 2016-02-23 (火) 02:59:27
    • すんません、ハイパーズは連撃でした。それでも３００たたき出したのはさすがとしか言いようがないです。本当頭下がるｗ -- 2016-02-23 (火) 03:08:28
    • おめでとう！阿武隈の装備(甲/魚/副砲)と陸奥(主/主/偵/偵)はミスですよね？さすがにこのレベルなら阿武隈は魚雷3装備してると思う・・・。運20だとしたらちょっと物寂しいですが。キラ付け作業本当にお疲れ様でした！達成感ありますよね！ -- 2016-02-23 (火) 03:29:54
    • あ、ほんとだ・・ｽﾝﾏｾﾝ　アブゥは甲評的、４連装酸素魚雷、１５，５副砲、陸奥は３８主砲改、４１砲、観測機、１式徹甲弾です　・・自分良くわかってなくて魚雷３本積みしてませんでした(涙） -- 2016-02-23 (火) 07:52:40
• そういや「揚陸マスまでに大破艦がいるとボス勝利してもその分がTPに加算されない」って仕様どこかに書いてある？第二旗艦阿武隈大破→揚陸→ボスS勝利で本来55のTPが53だったのよね -- 2016-02-23 (火) 02:56:03
  • 戦力ゲージの項目から飛べる2015秋に書いてある -- 2016-02-23 (火) 04:26:03
• しかしここ周回してるとほんと実感する。羅針盤に振り回されないってだけで何と気が楽なことか -- 2016-02-23 (火) 02:57:58
  • ボス編成だけを見れば間違い無く過去最強ですが、総合的に考えるとまた変わってきますね。自分もそれを実感出来ました。 -- 2016-02-23 (火) 03:16:27
  • 昨夏のハイパーズ出禁＆荒ぶる羅針盤のコンボ＆艦載機熟練リセットは面倒だったねぇ。 -- 2016-02-23 (火) 03:36:14
    • 羅針盤に翻弄されながらも刻一刻と近付くシンデレラタイムもネ…（白目） -- 2016-02-23 (火) 03:58:20
    • 海域単位でみるとあれの甲より酷いのはないし、今後出たらマジで大炎上必至な上限ラインだと思うわ。並ぶかどうかってとこで回復込みの13秋E4かねえ。なんにせよ羅針盤が混ざるとほんとにストレスが跳ね上がる。 -- 2016-02-23 (火) 09:41:25
  • 羅針盤に対しては勝つか負けるかでＡ勝利もＢ勝利もないからね・・・ -- 2016-02-23 (火) 06:35:11
• http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=GPp7Nu9x1A　この編成でＥ3甲クリアしました。アドバイス頂いた方、感謝です。制空値見て、ぎりぎりまで艦攻載せて、軽空母２隻に同航戦火力150越えをと考えました。烈風系を載せず、命中重視で21熟練にしましたが、毎回航空優勢は取れていたので問題はなかったです。ただ、途中の事故が多かったので、艦載機熟練度最大と、疲労抜き→３重キラを第１・第２艦隊は徹底しました。それでも運改修が少ないため、カットインが少なく、夜戦で重巡姫だけ残るが結構発生しましたが、何とかクリアできました。 -- 2016-02-23 (火) 03:39:42
  • おめでとうございます。阿武隈の運改修はなかなか進みませんしねえ…不発もやむなしですがそれでもクリアおめでとうございます -- 2016-02-23 (火) 05:06:09
• 全然ドロップしねぇ・・・いいかげんにしろ -- 2016-02-23 (火) 06:55:21
  • そんな独り言みたいなこと言われましても・・・ -- 2016-02-23 (火) 07:23:41
  • そうか、仕方無い、特別な瑞雲をやろう。 -- 2016-02-23 (火) 08:05:22
    • 日向姐さんそれ、ソードフィッシュです。 -- 2016-02-23 (火) 09:48:33
  • 輸送船団の第一艦隊は中練度の駆逐艦にちょうどいいな。たまに中破するくらいなので、ローテーション組めるし。 -- 2016-02-23 (火) 08:07:48
  • いいかげんにするかどうかを決めるのはプレイヤーの方なんだよなぁ・・・ -- 2016-02-23 (火) 08:20:34
  • 何を狙ってる？ -- 2016-02-23 (火) 08:44:47
• 甲でちょっと挑戦して無理かもなぁって思って諦めて乙に変更したけれど、乙だと思ったより簡単に終わってしまった。イベント期間も延長だったし粘れば良かったと後悔。でも掘りができるから良しとするか… -- 2016-02-23 (火) 07:18:12
• E3甲、ラスダンが終わらなくて…。この編成で三回キラ付けしてるんですが、夜戦開始時に姫が小破で4隻残ってしまう現状です。皆さんの編成を見る限り下二隻は軽空母にした方が安定しますかね？ご指導ご鞭撻、よろしくお願いいたします。→http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?predeck=%5B%5B%5B%22283%22%2C%5B0%2C-1%5D%2C%5B144%2C113%2C157%2C110%5D%2C%5B%5D%5D%2C%5B%22408%22%2C%5B0%2C-1%5D%2C%5B144%2C113%2C94%2C110%5D%2C%5B%5D%5D%5D%5D -- 2016-02-23 (火) 07:33:29
  • URLがおかしいのでもう一度張りなおしたほうがいいですよ。 -- 2016-02-23 (火) 07:56:10
  • http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=Oz1AIlKlEZ すみません！これです -- 2016-02-23 (火) 09:20:15
    • まず第一艦隊の電探は徹甲弾にしましょう。ダイソンたちへの特効が乗りませんし弾着CIが出ないので装甲を抜けない事があります。多分昼終わりで小破のみしかいないのはこれが原因のはず。　運未改修阿武隈だと旗艦でもCI不発が多いので連撃綾波を魚雷3積みにして期間に入れ替える方が良いかも。霧島の探照灯は大型で無いならそこまで攻撃を吸ってくれないのでカットイン重巡に入れ替えてみるのも一つの手です。そのままデコイで使用するなら姫4人の攻撃を受けきるため4番目に配置が良いかも -- 2016-02-23 (火) 09:46:39
  • フィット砲とか、装備も見直した方がいいのかなぁ… -- 2016-02-23 (火) 09:32:27
  • まず戦艦の電探は全部徹甲弾に。ないなら頑張って作って、☆４まで改修するのがクリアへの近道かもしれないってぐらい変わるよ。空母関係は、あきつ入れるよりは軽空２だろうね。これだと加賀が潰されたらほぼ４隻で戦うことになるが、軽空なら駆逐潰すぐらいの仕事はできるからやっぱり多少違うし、道中はもっと違う。第二に関しては、霧島５番目安定。理由は他の木で何度も言われてるけど、霧島の火力じゃダイソンも空母もまともに狩れないので行動順を与えてしまうことになって、フィニッシャーが潰される率が上がるから。というかビス子いない＋大型探照ないなら重巡と入れ替えた方が安定するかもしれない。自分なら２番目大井、３番時雨、４番綾波、５番霧島（または重巡）でラスト北上かな。綾波をカットインにするかどうかは好み次第。雪風がいるならそっちのがいいかも。あとは旗艦阿武隈を連撃にしてカットイン綾波と交代とかもおｋ。 -- 2016-02-23 (火) 10:06:21
  • ・あきつ丸がいるので、加賀の艦戦は少しでOKです。あきつ丸に制空が高い順から艦戦を3つ持たせ、加賀には艦攻3つと第4スロットに彩雲か艦戦。・決戦支援を出していないのなら出しましょう。第1艦隊が実質5隻、加賀が中破していたら4隻ですので、敵の駆逐2を早々に沈めないとかなり不利です。・霧島は、羽黒改二か鳥海改二に変更。そのうえで、探照灯を持たせるのなら5番目に打順変更、打順を2番目のままにするならば探照灯を照明弾に変更。・時雨のカットインよりも大井北上の連撃の方が強いので、大井北上のどちらかを6番目に。・綾波はカットインさせるか雪風に変更。・重巡棲姫の装甲値は146～208～270、戦艦棲姫と空母棲姫の装甲値はおおよそ110～160～210の値を取りますので、連撃の霧島と綾波ではダメージが期待できません。デッキビルダー下方にある夜戦の項目を見て、攻撃威力が、対重巡棲姫係のメンバーは208を、対戦艦棲姫空母棲姫係のメンバーは160を、超えるような装備を持たせてください。 -- 2016-02-23 (火) 12:42:30
  • なんであきつ？ -- 2016-02-23 (火) 14:53:07
  • 軽空母２で -- 2016-02-23 (火) 16:07:02
  • 枝主です。今パソコンの前に帰ってきた。皆さん、暖かいアドバイスありがとうございます。ラスダンなんとか終わらせて、絶対ぐらこと邂逅してみせます！頑張ります！！ -- 2016-02-23 (火) 21:56:07
• E3乙でクリア。編成は[http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=K9PttdSmo6]　決戦支援のみ。ストレートクリアだったので、甲も挑戦してみれば良かったかも知れない・・・ -- 2016-02-23 (火) 08:16:03
  • 次は甲て頑張ってください -- 2016-02-23 (火) 08:27:48
    • ミス　甲で、です -- 2016-02-23 (火) 08:28:45
  • たしかに持ってる装備、艦娘、練度を見ていると甲向けの方だと思います。あとはどれだけ時間を確保できるか、にかかってくるので状況に合わせて選択でしょうか。お疲れ様でした。 -- 2016-02-23 (火) 10:45:15
• 本隊に大和型入れたりガッチガチの支援でもダメだ　夜戦突入時　重巡姫240前後　ダイソン120前後　ル級20前後だったけどハイパーズの攻撃が当たっても姫はもちろんダイソンすら落とせなかった同航戦だったからいけると思ったのに　キラ付け飽きたよ… -- 2016-02-23 (火) 08:36:52
  • 大和型外して、キラ付けも止めて、回数をこなすようにしてみてはいかが？　プレイヤー的には楽ですよ。 -- 2016-02-23 (火) 08:42:59
  • ん・・・？ル級ってことは甲じゃない？だとしたらハイパーズの連撃なら余裕で装甲ぶち抜くはず…というか丙とかだとヘタしたら満タンからでも持っていける可能性が…一回難易度と装備晒してみてはいかが？ -- 2016-02-23 (火) 09:51:17
  • 第一艦隊にフィット長門型2、扶桑型改二２、艦攻多目軽空母2、第二艦隊に雷巡3、阿武隈改二、カットイン駆逐艦2で開幕殲滅させるローコスト編成を試してみるとか。個人的に大和型は道中安定はするけど攻撃面だと微妙な気がする -- 2016-02-23 (火) 09:57:21
  • 晒さずに愚痴るだけじゃ事態は改善されませんぜ。決戦支援は下の駆逐2に当てるかどうかだからガチでもエコでもあんま関係ない。 -- 2016-02-23 (火) 09:57:24
  • ラスダンでル級なら丙か？なら雷巡連撃で余裕のはずだが・・・。丙ならむしろ大和型入れない方が資材消費的に得策な可能性すらあるぞ（資材米帝級なら別）。一度編成と装備が見たいね。 -- 2016-02-23 (火) 10:10:22
  • 過去のイベントで陣形間違えてるとか全マス夜戦いってて弾切れしてるってのがいたんだがそういうのかな？ -- 2016-02-23 (火) 10:39:08
  • 俺も沼ってたけど、甲のラスダン、反抗戦、夜戦敵4つ残し重巡姫HP308で諦めてたけど旗艦の妙高の魚雷積みカットインで312ダメでスナイプしたから、諦めずいろんなやり方試すと良いと思うよ。 -- 2016-02-23 (火) 11:23:20
  • 艦隊帰ってきた後補給せずにまた出したんじゃね？雷巡中破してたとかなら別だがそれなら抜けないほうが当たり前 -- 2016-02-23 (火) 14:58:43
• 削りまでなら意外と甲でもそこそこ適当な艦隊と装備で行けちゃうのが罠になってるっぽいな。実際は空母姫なし編成ならほぼS、姫ありでもそれなりにS取れるぐらいじゃないとラスダンは無理ゲーに近い運ゲーなのに。 -- 2016-02-23 (火) 10:21:08
  • たしかに。自分自身これほど変わるのかと驚きましたが、このページに来る方も多くが「道中はS取れることも多々あった」って方だと思います。 -- 2016-02-23 (火) 10:48:50
  • 鯖スレで自演荒らししてた某アフィブログ管理人がワンチャンカットイン信者で、そこ見てた人達が良く考えずカットイン装備してるってのもあると思うよ。運が低い艦にもカットイン装備させて結果的に実火力が下がって撃破が難しくなってるって人が多い印象 -- 2016-02-23 (火) 11:20:47
    • そんな人いるのか。ビスマルクの運爆上げしてカットイン狙う人なら見たことあるし、あれくらいするなら連撃教信徒の俺でも気持ちよく黙れるんだけどね -- 2016-02-23 (火) 15:08:23
    • どっちかっていうと艦戦過剰と第二の並び順不備が多いかな今回は。特にこれまでと違って雷巡を２番目に置くとかが有効な戦略になってるあたりで混乱が出てるかも。徹甲弾０とか連撃もカットインもデコイもできない装備構成とか、それ以前の問題な適当編成も時々見るが、それでも意外と削りだけならできちゃったりするんよね・・・。 -- 2016-02-23 (火) 16:30:20
  • んだね。今回は命中率の落ちてる第一艦隊が仕事するかしないかで難易度全然違う。仕事させるには錬度とフィット砲の改修が必須だかんね。それが無いと運ゲー要素が上がり過ぎて地獄になる -- 2016-02-23 (火) 19:51:58
• 甲ラストダンスで詰まってます。姫４が夜戦時どうしてものこる。支援が仕事しない場合。５隻のこってしまう。というか通常攻撃で戦姫ミスしまくりなんですけど。あたっていないだけですかね？装甲ぬけないだけ？　編成こちら： http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=rLb0LNDa8I 　３が道中。４が決戦。全部３重キラ。疲れてきました。 -- 2016-02-23 (火) 11:38:38
  • ちなみにまゆる改１０、４１砲１８個。ネジ１１５ありますけど、装備改修したらもう少し楽なんでしょうか？　以前ここで聞いたときそこまでかわらないと聞きましたが。もしこの編成でだめなら丙に落とそうかと考えてます。皆さんの意見、助言よろしくお願いします -- 2016-02-23 (火) 11:40:35
  • まるゆは提督が食べる方がいいかもしれませんね。これでキラも付いてて攻撃が当たらないのはリアルラックとしか。好みだけど彩雲外せば飛鷹も同航キャップくらいの火力出せますよ。あとは第三が道中なら、軽空母より空母の方がいいかも？支援も含め、これといった変更点はあんまりないかと。二番艦の順番で綾波、神通、羽黒、雪風、大井、北上の順が個人的にはオススメだけど好みもあるしな。重巡は火力が高い艦娘に変えてもいいかも。鳥海改二とか。改修できるんなら5連想酸素魚雷は★6まであげていいかと。あとは回数ですかね。まだ日にちはあるので、確実にクリアできると思ってドッシリと構えていいかと。 -- 2016-02-23 (火) 12:01:18
    • あと、このゲームは乱数ひどいときは偏るってのをよく聞くので、根をつめてプレーし続けるよりはスパっと気分転換に出たほうがいいかもです。キラ付け→撃破失敗を繰り返すとイライラしてきますし。装甲抜けてなくても当たっていればカスダメ(ダイソンならそれでも30前後)が入るので、単に外れてるんだと思います。 -- 2016-02-23 (火) 12:07:59
    • 提督にまるゆという開幕の数文字で腹筋大破したんだがｗ -- 2016-02-23 (火) 12:56:34
    • まるゆ100人くらいは食った方が良さそうな、リアルラック低い提督多いからねぇ、このゲーム。 -- 2016-02-23 (火) 13:03:12
  • 艦戦減らしてもボス戦制空優勢取れると思う。彩雲は外すのもありかな。扶桑の瑞雲は全滅が怖いけど大丈夫なのか。というくらいしか思いつかない。姫4残るくらいはまあ仕方ないと思う。気にせず回数勝負になるかな -- 2016-02-23 (火) 12:06:09
  • すいません！　クリアできました！　榛名･隼鷹が中破でボス反抗戦突入。支援で駆逐１隻のみ撃破で一巡で扶桑大破。ダメかとおもいましたが、ここまでカットインしなかった雪風がボスに刺さり、羽黒連撃クリで残ＨＰ３１　最後は大井の連撃で撃破できました！　皆さんの情報のおかげです　ありがとうございました！ -- 2016-02-23 (火) 12:07:48
    • そうですよね！！おめでとうございます。クリアできない方がおかしいですよ。お疲れ様でした。上でつらつらと長文を書いてしまった(笑) -- 2016-02-23 (火) 12:09:26
    • おめでとう！後はジンクスに頼るしかないかと考えていたので安心しました（掛け軸傾けるとか加賀岬ワンコーラス聞いてから行くとか） -- ３枝? 2016-02-23 (火) 12:17:50
    • 雪風と羽黒と大井が3択くらいの中から旗艦のみを撃ち抜いたの？そりゃ奇跡だぜ。 -- 2016-02-23 (火) 16:52:49
  • 榛名と霧島の砲を片方46㎝か改修した41㎝に積み替えて火力増強するのと、制空値が100以上も過剰なので、艦攻を増やすといいかと。　第二の羽黒（居るなら妙高でカットインを推します）と大井の配置を交代して、先頭三隻を高火力にすると敵随伴艦を沈めてくれる確率と、あわよくばボススナイプ出来て一石二鳥。ただし、この辺は好みなので、後ろにいくにつれて高火力という方も居ます。参考程度に考えてみてください。　改修できるなら火力底上げすると全然違うと思いますよ。 -- 2016-02-23 (火) 12:19:29
    • ありゃ、書き込む前に終わってたｗ　何はともあれ、おめでとうございます！ -- 2016-02-23 (火) 12:22:46
  • 自分なら、むっちゃんとItaliaを第一に投入します。もちろんいるなら大和型。あと戦闘機３スロでも優勢は確保できますよ -- 2016-02-23 (火) 12:26:45
    • おめっとさんです -- 2016-02-23 (火) 12:27:25
  • …強いて言えば、支援の試製35.6とビス子砲を第一艦隊へ -- 2016-02-23 (火) 12:54:40
    • 試製推しの自分としては残念な結果なのですが、ノーマル35.6MAXの方が試製よりも強いのです・・・。また、ビス子砲は改修がされていないことからも、選択的には正しいかと。 -- 2016-02-23 (火) 13:12:40
• ゲージ削り1回目の空母おねーさん込み相手の理想的S勝利は何だったんだ… -- 2016-02-23 (火) 12:46:28
• Ｅ－３、甲挑戦ラスダン沼ってる人が丙で完走を目指す場合、資源やバケツ、消費日数はどれくらいなんでしょうか？そろそろヤバい… -- 2016-02-23 (火) 13:18:03
  • ごめんなさい。『消費する資源やバケツ』でした。 -- 木主? 2016-02-23 (火) 13:20:28
  • 沼ってる提督でも運だけで沼ってるのと沼って当たり前なのといるから一概にはいえないと思う。某生放送で見たのはリセットから消費資源5000くらいで３～４時間くらいだったと思う。バケツは分からん。資源１万切りで丙変更でクリア時5000くらいは残ってたって感じ。 -- 2016-02-23 (火) 13:35:08
  • ドラム缶12以上なら輸送は3Sで終わる。エコ支援込みで400/400×3ってとこかな。バケツはどんぶり勘定で15。戦力ゲージはやはりエコ支援で削りを4回？だっけ。一回あたり600/600の出撃コストに修理コストが入るので1000/600くらい？バケツは6×4で24個。ラスダン丙は強さわからないけど、一応ガチ支援に変えて3回チャレンジしたと仮定して3000/2500。バケツ30個。どんぶり勘定ですが、合計で燃料8200/弾薬6100/バケツ69個。どうでしょうか。実際にプレーして測定した数値ではないのであしからず。 -- 2016-02-23 (火) 13:36:05
  • 100個以上はあった方がいいかもね、最も丙だったら任務や遠征で回復しながらでも行けると思うけど -- 2016-02-23 (火) 14:03:45
  • E2E3を丙クリアしたへたれ提督ですが燃料弾薬５０００程度、バケツも５０程度で済みます、支援無しでも前哨戦は昼間に終わりラストダンスも一発クリア、クリア後の堀も余裕のS勝利で沖波げっと。甲なんてドM提督だけ遊べばいいんですよ -- 2016-02-23 (火) 14:13:24
  • 返答ありがとうございます。各資源１万以下、バケツは１００以下で足りるんですね。　ごめんなさい、編成晒させてください。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=g9bLPpH3la　見れるかな…？　自分の艦隊は『運が足りない』というレベルに届いているのか、皆さんに判断いただきたいのです。メモに残資源などが記入されています。よろしくお願いします。 -- 木主? 2016-02-23 (火) 15:17:05
    • 扶桑いれたら？制空値調整できてもう一個艦攻乗せられる制空値になるはず・・・ -- 2016-02-23 (火) 16:16:11
    • 余裕すぎる。ただこの試算では大和型は計算に入れてないので、入れるとしたらラスダンだけで。装備と練度は十分すぎる。あとは戦略だ。必要制空値もまったく違うと思うので（たしか丙では0じゃなかったか？）、あとカットインも不確定要素を増やすだけなので出来るだけ連撃でいくといい。丙ならそこまでの支援もまったくもって不要。贔屓目に見てもラスダンだけで良い。甲をまだ目指してもいいくらいだが、そればっかりは個人の事情があるのでなんとも。燃料と弾薬を見て、自分ならまだ甲をやるといいたいところですが、バケツが少ないとムリができないのでムリなオススメは出来ないですね。丙なら確実にクリアは取れます。 -- 2016-02-23 (火) 16:41:39
    • 丙でしたね的外れな助言をしてしまい失礼しました。 -- 2016-02-23 (火) 21:50:15
  • 旗艦のカットインボーナスがあるから妙高に熟練はいらない。居るなら木曽を大井にチェンジ。夜戦装備キャリアにしないなら大淀をもっと強い軽巡にチェンジ。支援はフィット無いからできるだけ攻撃力が高い主砲を。第一の命中を重視するのは分かるけどもうちょっと良い装備無い？ダズルは弱すぎ。軽空母も攻撃機２制空２ずつにして攻撃力アップ -- 2016-02-23 (火) 16:47:27
  • バケツは少なく見積もっても20はほしい。資材は編成にもよるが、それぞれ15000くらいあればいけるいや -- 2016-02-23 (火) 20:11:16
  • 皆さんありがとうございます。アドバイスを参考にしつつ、明日資材集めをして明後日突撃し、ダメだったら土日を使い丙を攻略します。あと、気になった部分を一つ、ダズル砲がダメとなると５１砲しかないのですが良いのでしょうか？ -- 木主? 2016-02-23 (火) 20:54:26
    • 51は大和型、長門型にペナ無しのメチャ使える砲やで。それを長門型にでも載せて、その分の試製３５を金剛型に。大和型長門型にダズル載せるなら無印４１の方が良いと思う。金剛型はマイナスペナあるから４１は駄目 -- 2016-02-23 (火) 21:33:36
• 着任一ｹ月目の新米提督。乙クリア目指していましたが資源、バケツの底が見えてきたので丙クリアに変更しました（泣）Zara取りこぼしたらアカンですもんね・・・ -- 2016-02-23 (火) 14:01:21
  • クリアおめでとう。掘りとなると大変だし、良い判断だったと思いますよ。 -- 2016-02-23 (火) 14:17:24
  • あとは未だに落ちてこない空母系の艦娘中心に堀進めたいです。何故瑞穂も天城も秋津洲も来てくれないんだ・・ -- 2016-02-23 (火) 14:22:24
  • 一ヶ月でここまで来れたら大したもんだよ。次も頑張ろうな（着任4か月の初イベAL/MIはE3止まり提督より） -- 2016-02-23 (火) 14:31:00
  • でもとりあえずありがとう。皆さんの情報があって初めてのイベントクリアできました。当鎮守府の未熟さとますますの精進が必要なことがわかりました。 -- 2016-02-23 (火) 14:37:17
  • 着任一ヶ月でクリアできるって尋常じゃねえな・・・。もっとゆっくりやってもいいと思うよ -- 2016-02-23 (火) 18:01:35
  • 自分も昨年の冬イベは着任一ヶ月半だったので、磯風、雲龍を諦めて丙で天城を取りにいきましたので、英断かと。 -- 2016-02-23 (火) 20:29:40
• 甲ラスダンで躓いて、掘りの資源を考えて乙にしてクリア後２回目の出撃でGraf Zeppelinドロップ。うん、嬉しいけれどなんか納得いかない。沖波もドロップしているから掘りは終わりだし、次は期間伸びたら難易度下げるのやめるよ。 -- 2016-02-23 (火) 14:16:22
• T督「ふ～、無事E3も終わったな」　？？「てーとく、嫁を最終ステージに連れて行かないなんて、どうかしてるでち！　とーぜん去年の冬と同じ第二艦隊に入れるでち！」　→　「まあ、そうなるな」 -- 2016-02-23 (火) 14:22:56
  • 運営のイベントでの潜水外しは徹底してるよな。 -- 2016-02-23 (火) 14:31:45
    • ですねぇ。15夏みたいに対悪月ちゃんデコイになる訳でもないのに。去年は輝いてたなぁ・・・ -- 木主? 2016-02-23 (火) 14:46:35
  • T督「な？今回はあきらめな」　？？「いやでち！第二がダメなら第一で出撃するでち！」　T督「ちょ、まっ」　→　？？「がんばってSしょーりでち！」　・・・まあ、ラスダンじゃなければ何とかなるよね。編成装備はこちら。やっぱり扶桑姉妹は暴れまくりでした。 -- 木主? 2016-02-23 (火) 14:39:13
    • まじかｗ -- 2016-02-23 (火) 15:12:49
    • ツ級や飛行場から生き延びる、特別な瑞雲やせーらんさんが見たかったかなー -- 2016-02-23 (火) 15:25:11
    • 伊勢や日向のみならず、戦艦棲姫にも負けたくなかったんだろうな。 -- 2016-02-23 (火) 15:29:48
    • まじですｗ　E2では下ルートを散々たらい回しにされるだけ、連合旗艦にも置けず、第二に入れればボス前で弾かれるので仕方なくこの海域・この位置に。どうぞご参考になさって下さいｗ -- 木主? 2016-02-23 (火) 15:57:21
    • 艦首魚雷と五連装酸素魚雷+6の涙が見えてきそうだ・・・ -- 2016-02-23 (火) 16:01:53
    • ？？「（第一艦隊で）魚雷発射ｸﾏｰ！」 -- 2016-02-23 (火) 16:14:40
    • せーらんさんも考えたんですけど、流石に一瞬で熟練度がリセットされるのは・・・ｗ　で、どうせなら全く戦闘に寄与せず、でも装備は良いものを持たせようというのが提督の嗜み、ということで。 -- 木主? 2016-02-23 (火) 16:16:45
    • これはもう仕事中に司令部で58とイチャイチャする権利を差し上げざるを得ませんわｗ -- 2016-02-23 (火) 16:44:14
  • 提督とゴーヤの夫婦漫才笑わせてもらいました。こういう遊び心のある縛りプレイっていうのは良いですね。 -- 2016-02-23 (火) 15:48:06
    • 同意です。テンプレで攻略してしまったのを若干後悔しそう。自分もいつかは遊び心や愛や拘りのある編成で攻略したいものです -- 2016-02-23 (火) 15:51:48
    • 自分は効率厨なので羨ましい。遊び心も持たないとな… -- 2016-02-23 (火) 15:52:27
    • みなさん楽しんで頂けて何よりです。大丈夫です、自分も攻略はガチ編成（ちょっと順番に心残りあり）でしたから。流石に嫁入り編成でゲージ割れと言われても「はい」とは言えませんｗ　第二なら何とか（フラグ -- 木主? 2016-02-23 (火) 16:05:36
  • 編成晒し反省会で前回(秋E-4)２枝だったゴーヤ嫁提督さんかな？今回もまたﾌﾞｯｷｰ並感の人がここに木を立ててくれることを願って、この木の存在を覚えておいて、編成を見るおたのしみはあえてその日まで取っておきますｗ -- 2016-02-23 (火) 18:12:12
    • やべぇバレてるしｗ　大丈夫、ﾌﾞｯｷｰ並感な大和嫁さんはきっと立ててくれる。我々はその瞬間を見逃さなければいいのさ。で、その時には改めて幾つかネタを晒しますので安心して下さい。　・・・そういや皐月嫁（予定）さんも元気してるかな？メンテで改二実装だから結婚不可避ｗ -- 木主（58嫁）? 2016-02-23 (火) 19:01:54
• 甲に挑んでたけど、重棲小破ダイソン中破大破にこちら -- 2016-02-23 (火) 14:30:22
  • 途中送信すみません。こちらは全艦健在から仕留めきれなかった…やっぱり練度低めで改修も進んでないとキツイなぁ。ちなみに編成http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=8kiT88gWRz -- 2016-02-23 (火) 14:34:04
  • いつも思うんだけど、みんな46cm砲好きだよね。何で？　で、ラスダンの話だよね？いろいろ改善する余地はあると思うけど、とりあえずアブゥはこの装備なら5番目かな？ -- 2016-02-23 (火) 15:00:48
    • 片方だけなら大した命中マイナス補正もないし、改修してあるなら命中プラスが付いてとんとんだし、フィットと一緒に積めば命中マイナスも相殺できる。　よほど艦隊練度が低くない限り、今回のマップの仕様、特に下ルートなら燃料弾薬補正もかからないしで、例え連合であっても従来のマップと比べて、明らかにプレイヤー側に有利な点が多い。かつ、今回は道中が比較的楽な分、ボス戦が若干堅めなのも影響していると思う。　これらを複合的に判断してみた結果、わざわざ命中重視にしなくてもいいという判断を下した人が多いのではないかな？　あとは、みんながやってるからって人も結構居るような印象を受ける。　ちなみに私は46㎝砲じゃなくて、改修済みフィット砲と試製砲の複合装備でした。　まぁクリア出来ればどっちでもいいさ。 -- 2016-02-23 (火) 15:36:25
    • なぜラストなのに阿武隈5番目にするの？2番目じゃね？ -- 2016-02-23 (火) 15:43:13
    • 火力26は魅力的だもんね。でも、水上連合第1の金剛型に載せて良いものではないよな確か。自分は、迷った挙句、霧島に試35.6と試41を持たせたわ。 -- 2016-02-23 (火) 15:43:48
    • 火力と命中のバランスは好みが出そうですからね。ちなみに自分は命中主義なのでフィット優先 -- 2016-02-23 (火) 15:48:42
    • ＞2葉氏　この装備でアブゥ2番手だと姫を大破（無力化）させるのは難しく、相手に攻撃させる可能性が高いからね。それがハイパーズに飛んでったら目も当てられない。自分なら比較的発動率の高い連撃ハイパーズを上に持ってくる（CI発動率の高い雪風はラスト）かな。　で、46cmの件、「当たらなければどうということはない」と敵方の下にいる赤い二人が言ってるじゃないですか。ということで自分もフィット or 高改修主砲派です。キャップ後のクリティカル1.5倍を狙った方がいい。 -- 枝主? 2016-02-23 (火) 16:38:16
    • 返信感謝、大淀2番目配置で終わらせたが考えてみたら自分もそのパターンが多々あった。自分の場合はこの配置じゃなきゃ最後はクリアできなかったが、臨機応変にメンツを決めることも必要だと学べました。またひとつ勉強になりました。ありがとうございます。 -- 2葉? 2016-02-23 (火) 16:48:40
    • 自分は46cm砲を載せることが間違っているとは思わない。反航戦キャップは可能ならば目指した方がいいし、高レベルとフル改修フィット砲に加えて弾着射撃補正もあれば過重一つくらいなら問題ないと考える。実際それでクリアしたし。ただ、実際にどうするか決めるのは相談してる本人だから自分のは載せる派の意見の一つってことで -- 2016-02-23 (火) 17:15:35
    • ＞2葉氏　ぶっちゃけ、どんな編成装備でもクリアしちゃえばいいしね。同じような編成装備でも上手くいくときもあればいかないときもある。自分もハイパーズを下においてた時は開幕雷撃やダイソンや空母お姉様によく潰されてたから、「じゃあ夜戦になったらさっさとハイパーズに打たせちゃえばよくね？」という結論に至っただけ。あと、自分の場合旗艦は運改修アブゥがいるし、ラストには運改修綾波がいるからハイパーズは比較的自由に置けるってのもある。まあ、色々考えてる時が一番楽しいよね。 -- 枝主? 2016-02-23 (火) 17:29:28
    • 46を一切使わない方が何で？だわ。　付けても普通に当てるし、昼の間に2隻にぐらいにするには必要でしょ。 -- 2016-02-23 (火) 17:52:51
    • 46砲を「反航キャップ調整のために積む」とか「十分な改修のもとで積む」とか意図が見えてる分にはいいのよ　考えなしに枠があれば４６、とか戦艦の行動順を考慮しない積み方とかは「ちゃんと考えて積んでる?」ってなるけども -- 2016-02-23 (火) 18:31:02
  • 自分の攻略編成と良く似ています。ただその時は運に恵まれただけでしたので、その点からいくつか。自分の大和は改修6の主砲を積んで指環持ちでしたが命中に難を感じました。同等もしくはそれ以上の練度でフィット砲の改修が進んでいる戦艦がいたら交換しても良いと思います。妙高に旗艦見張員は過剰のようですので２番以降にするか見張員を外すか。阿武隈に夜戦装備は悪いとまでは言えないかもしれませんが現状苦戦しているならば変えてみるのも精神衛生上お勧め。火力高めの軽巡に連撃夜戦装備、または阿武隈旗艦でカットイン等。私は駆逐艦のカットインが２隻とも不発だったので高火力艦が育っていれば連撃も良いと思います -- 2016-02-23 (火) 15:20:13
  • さすがに大和のレベル低すぎませんかね？それになぜビスマルクが第一艦隊に… -- 2016-02-23 (火) 15:39:27
    • 自分はラスダンでビスマルクを第１に移しましたが、良い活躍をしましたよ。改修38改フィットは流石でした -- 2016-02-23 (火) 15:42:47
    • 上の葉の方も仰っていますが、感覚としては「高命中主砲がフィットする金剛型」と考えて良いと思いますよ。水上打撃を組むなら第二ビス子の利点も減ってしまいますしね。 -- 2016-02-23 (火) 15:49:31
    • だったら普通に高練度の金剛型でよくないですかね？木主の編成見る限り38cm砲より35.6cm砲の方が改修進んでいるみたいだし -- 2016-02-23 (火) 16:33:45
  • メンツを代えずにいくなら、阿武隈の配置変更くらいですかね。　敵の棲姫勢が４隻なので、５番目が妥当かなと思います。　先制雷撃に拘らないなら、阿武隈を他の軽巡に代えるというのも一つの手かと。　妙高は旗艦ですし、魚魚夜照などにして、阿武隈と交代した軽巡に連撃＋探照灯というのもありです。 -- 2016-02-23 (火) 15:48:15
  • これ制空取れてるの？あとなんで雷巡に１４ｃｍ積んでんの？ -- 2016-02-23 (火) 16:03:02
    • 多分+10だからかな -- 2016-02-23 (火) 16:18:43
    • 改修の方向性が間違っていると強く感じるな。前回ＰＴの件があったとしても釣りじゃねえとなかなか見ない装備だわ。逆に感心する -- 2016-02-23 (火) 16:34:53
    • 砲は史実装備縛りをやってたのでその名残ですね…今となっては後悔してますけど -- 木主? 2016-02-23 (火) 16:50:23
  • 皆さんありがとうございます。アドバイス踏まえてもう一度挑戦してみます! -- 木主? 2016-02-23 (火) 16:31:01
• ダイソンって燃料と弾薬が満タンなら、そこまで脅威じゃなかったんだな・・・第一戦のダブルダイソンとボスマスのダブルダイソンが同じと思えない・・・ -- 2016-02-23 (火) 15:21:18
  • ダイソン2体までなら昼戦で終わることも珍しくない、それも随伴艦次第ですが。ボス編成だと姫四隻に攻撃が分散しますからKマスよりも1体当たりのトータル与ダメージが減るのは当然で夜戦に4体が生存も普通のことですね。 -- 2016-02-23 (火) 16:18:16
  • 初手もボスマスも変わらなくね？変わってると感じるのは他の面子のせい -- 2016-02-23 (火) 16:24:53
  • 空襲戦は燃料も少ないんだっけ？まあ少なくとも弾薬は３戦相当で着けるから変わらんね。ボスは実質ダイソン４人相手にするんだから、そりゃ落とす難易度も跳ね上がるよ。 -- 2016-02-23 (火) 16:33:56
  • そうか！今イベって、ダイソンに手っ取り早く勝負を挑めるまたとないチャンスじゃないか！さっそく行って、いろいろ実験してみる。 -- 2016-02-23 (火) 17:14:40
• E3甲水上艦隊でクリアしました。大和型なしやけど何とかなった・・・ -- 2016-02-23 (火) 15:25:12
  • 参照　https://www.youtube.com/watch?v=x3xT0FCl-cw -- 2016-02-23 (火) 15:25:41
  • 運20の夕立と阿武隈にカットイン装備とか随分無茶してるな。両方発動して攻略できてたけどかなりの試行回数要したんじゃない？ -- 2016-02-23 (火) 17:27:06
    • 仰る通りです、連撃にしようか悩んですが。そこまで当たらなかったのでカットイン頼みしました -- 2016-02-23 (火) 18:48:18
    • 確かバケツを約100個ぐらい使いました -- 2016-02-23 (火) 18:49:47
• 俺も甲済んだので編成置いておこうかな。これで甲勲章２個目だけどかなり貧弱な編成に入ると思う。でも今回は弾薬マイナス補正もないし、これくらいの火力が用意できれば後は運じゃないかなぁ。全イベント工程５日間消費資材はボーキ以外１万５千バケツ１５０個。道中決戦ともに支援無し。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=2Sw1mknn8B　後おにぎりはどんどん消費しないと溜まるね・・・　みんなの幸運祈ってるよ！ -- 2016-02-23 (火) 16:59:09
  • 逆にすごいｗおにぎり普通にもっとるｗ -- 2016-02-23 (火) 17:10:18
  • これだけ愛が込められていると、貧弱な編成と言って良いものか戸惑うな。とりあえず、すげえ・・・ -- 2016-02-23 (火) 17:14:05
  • これで支援無し甲クリアはスゲーなぁ。装備にはまぁまぁ問題は無いけど編成艦娘が・・・何かの縛りプレイ？榛名が改のまんまだし -- 2016-02-23 (火) 17:26:21
  • さすがにもうちょっとまじめに編成しようよ、と言いたいけどクリアしたんならOKか。そこまでして青葉を使う姿勢には感服する。そして沼ってる提督に運を分けてあげてほしいw -- 2016-02-23 (火) 18:56:26
• 乙だが、うちでのe3は軽巡が活躍しすぎだ。長良はフラルを何隻しとめたか・・・ -- 2016-02-23 (火) 18:26:15
• Kマスで結婚済み大和型が大破し続ける場合はどうしたら良いんだ… -- 2016-02-23 (火) 18:39:16
  • カンストしてなければレベリングして回避を上げる。あとはキラキラ教・キャッシュクリア教等効果がありそうな各種宗教に入信かな。 -- 2016-02-23 (火) 18:44:06
  • 乱数の神に祈るのです… -- 2016-02-23 (火) 18:48:57
  • そこまでやられるなら扶桑型と代えて開幕の手数増やしてみれば？ -- 2016-02-23 (火) 19:14:15
  • どうしても外したくなければ編成順を変える。 -- 2016-02-23 (火) 19:19:28
• 甲ラスダンが詰んでるのでアドバイスください。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=K9PttdSmo6　キラ付けは支援艦隊のみ全艦キラ付けしております。道中は比較的安定しているのですが、ボスが削り切れません。夜戦突入の時点で敵はボス含め三隻は中大破で残ってしまいます。大和型は武蔵しかいません。ビスマルクなど、第二艦隊に入れることのできる戦艦もいません。 -- 2016-02-23 (火) 18:48:41
  • 夜戦突入時で3隻中大破なら戦況はむしろ良い方だし実際第二艦隊の並びが最大の苦戦要因だと思う　連撃阿武隈と鳥海は姫を仕留めるには割と微妙な威力（対重巡ともなるとかなり際どい）なんであまり早くに動いてもしょうがない。まして旗艦はカットイン率補正のかかる重要ポジなのでそこにカットイン駆逐どっちか置く。1~3番目に十分な攻撃力のあるメンツを集めて４～５に阿武隈鳥海、6番目に残ったやつを仕留めるという形が良いと思われる。　　ちなみにその阿武隈は開幕魚雷要員として役に立ってる？　もし中途半端だなーと思うならいっそその枠を大淀に代えて夜戦装備キャリアにするのも手(その場合は重巡枠ももうちょっと攻撃力欲しいけど)。 -- 2016-02-23 (火) 19:01:59
  • 妙高かプリンツをカットインで旗艦にして阿武隈を夜戦装備２つと甲標的とかにするか甲標的捨てて神通に主砲２夜偵とかかな。あと北上の運70あるならカットインにした方が中破になってからでも期待できる。 -- 2016-02-23 (火) 19:06:13
  • 時雨を第二の旗艦にしてカットイン率上げるか、連撃装備の綾波と交代させてもいいかも。あと最後尾は雷巡のどっちかにするとか。 -- 2016-02-23 (火) 19:10:34
    • 連撃綾波は冗談かと疑うレベルじゃね？夜戦火力200行くか行かないかだぞ？ -- 2016-02-23 (火) 20:05:39
  • 夜戦突入時にこっちが何人残ってるか、も大事だよね。で、アブゥにCIさせないなら旗艦にする必要ないんじゃない？相手が大体中大破してるなら、時雨を持ってくるかハイパーズを並べるかで極力相手に攻撃させないようにするのも手かと。あと細かい所だけど3連装副砲って改修できたっけ？OTO？ -- 2016-02-23 (火) 19:13:41
  • 第一：飛鷹を5、6番目に下ろす。隼鷹に火力が偏り過ぎてるから飛鷹の艦戦と隼鷹の艦攻を1つ交換してみて。武蔵はフィット砲ないから、徹甲外して電探で命中補正した方がいいかも。第二：阿武隈を連撃にするなら旗艦は勿体無いから時雨or雪風と場所チェンジ。第四：二航戦の二人は多分キャップに達してるから、艦爆一つ外して電探載せた方がいい. -- 2016-02-23 (火) 19:15:47
  • 無改修のイタリア砲２本じゃキツイ。何か別のフィット砲を。武蔵には５１とアイオワ砲。阿武隈の連撃じゃ期待できないから魚雷を積む。運無改修でも旗艦ならカットインいける。駆逐と雷巡の位置入れ替え重巡は電探下ろして夜戦装備。支援はフィット無いからできるだけ重い主砲を -- 2016-02-23 (火) 19:21:13
  • 特にこだわりが無いなら雪風旗艦にしよう。今回は夜戦に敵艦が結構残るから雪風の後は火力が高い順にならべたほうが無難だと思う。道中安定するならちゃんと運ゲーにできてるので後は試行回数との勝負。がんばれよ！ -- 2016-02-23 (火) 19:27:10
  • いろいろ突っ込む所はあるんだけど、15.5cm三連装副砲って改修出来たっけ？このビルダー入力は正確なのかい？ -- 2016-02-23 (火) 19:30:06
  • あまり悪い編成には見えないけどなぁ。隼鷹の友永と飛鷹の岩本入れ替えてスロットボーナス受けれるようにしておくくらいかな。軽視されがちだけど昼戦キャップ超えたダメージを狙うならスロットボーナスは欠かせないよ -- 2016-02-23 (火) 19:32:49
  • 混乱させてしまいすいません。 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=K9PttdSmo6　もし直ってなかったらすみません。改修しているのは長門の徹甲弾＋６と、阿武隈のOTO＋９、鳥海の32号電探＋５、雪風の四連魚雷＋７、綾波の主砲+10,+6のみです。申し訳ございません。　まだ編成を練っている最中ですが、第二艦隊はアドバイスにあるようにカットイン駆逐（レベル的に低めな雪風）を旗艦に配置し、阿武隈は甲標的、夜戦装備にしてみます（何だかんだ阿武隈の開幕雷撃には助けられているので）。第二艦隊は夜戦火力が乏しく、大体雷巡か駆逐が大破に追い込まれた状態で突入してます。どうしても抜けないようならCI妙高さんに頑張ってもらいます（エイゲンなんていない）。第一艦隊は武蔵、イタリアの命中率を上げるべきですね。イタリアのフィット砲を調べてみます。 -- 木主? 2016-02-23 (火) 19:59:03
    • 違う違う。旗艦にはカットイン発生のボーナスがあるの。だから単独じゃカットイン発生率に不安がある艦を置く。雪風を旗艦に置く必要は無い -- 2016-02-23 (火) 20:06:52
    • 雪風旗艦に勧めた理由は時雨とどっちもカットイン率に大差が無いので火力あるほう優先したん。照明弾探照灯あるなら確立差で時雨旗艦でいいと思う。まぁ大差は無いさ。 -- 2016-02-23 (火) 20:43:32
    • 二順目の１番手に一番攻撃力が小さい軽空母を置くのはデメリットなので、旗艦の被弾率小のメリットとあわせて判断。最終戦だと攻撃優先の方が良いとは思う。 旗艦戦艦にするか隼鷹を旗艦に。もしくは軽空を攻攻戦戦（隼鷹は彩）にして５６番に。長門の41cmが無改なら武蔵の51cmを。武蔵は41試製や38cm改があれば命中優先で。 第二艦隊旗艦はカットインのボーナスがあるので時雨を。旗艦以外での時雨のＣＩ発動率は微妙かと。阿武隈の攻撃力は最弱になるので５番目に。２番目に高攻撃力の雷巡の連撃を置いて先に殴るか、鳥海で削ってから殴るかは好みで。 ただ、何度かやってみて雷巡被弾率が高いなら２番目を勧める。鳥海は電探よりも照明弾の方が。自分だと時雨大井雪風鳥海阿武隈北上の並びですが、最後に雪風でも可。戦闘の推移を必ずチェックして、順番を入れ替えるようにしてください。 46cmの余剰があれば支援艦隊の戦艦に。フィットのマイナスは気にしないでよいです。 -- 2016-02-23 (火) 21:46:58
  • 支援艦隊は正規空母を艦爆２電探２にしてみます。疲労抜き（私の）が終わり次第いってきます。 -- 木主? 2016-02-23 (火) 20:00:50
• やーっぱ削りでS取れないなら甲諦めた方が良いのかな…かれこれ3日ほどラスダンで嵌ってる -- 2016-02-23 (火) 19:00:52
  • 資材やバケツの残り次第だけど金曜くらいまで頑張って、駄目なら乙、丙に落として土日でクリアめざすとか。なにはともあれクリアできないのは絶対に避けるべきだと思うわな -- 2016-02-23 (火) 19:13:48
  • うちもボスでS勝利出来たのはラスダンの一回だけだからいけるよ。諦めたらそこで試合終了ですよ？ -- 2016-02-23 (火) 19:21:57
    • 同じく姫4パターンじゃＣが普通だったけど最後はきれいにＳで終わった。まあ無責任なことはいえないし自分で資源のボーダーラインきめてそこまで頑張ってみたらいかがだろうかと提案だけしてみる。あとは編成相談でもしてみたら？ -- 2016-02-23 (火) 19:32:48
  • 編成晒してみたら？錬度十分なのに編成や装備で失敗してる人って結構いるぞ -- 2016-02-23 (火) 19:28:00
  • http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=4vfWZmz2c5 使い方分かってないけどこれで良いのかな。アドバイス貰えると助かります。 -- 木? 2016-02-23 (火) 19:46:30
    • 現状ちょっと運任せが過ぎるような気がします。カットイン50％切っているのが多い。少なくとも夕立は連撃に直すべきだと思います。あと順番に関してもバラバラですね。第一はもし軽空母が育っているなら対空摩耶と加賀を入れ替えるべきだと思います。 -- 2016-02-23 (火) 19:58:37
    • 第一艦隊の方は熟練付いてるなら制空足りてるけどどっちにしても空襲ますの被害がほぼ無いので摩耶を火力系重巡に入れ替えるか加賀と摩耶外して軽空母2隻のほうがオススメ。山城は改二でないのなら4スロ目の瑞雲が全滅して弾着できなくなる可能性大なので他の戦艦に交換するか瑞雲を観測機などに変更。46cm砲は改修して無いなら命中が悪くてカスダメになりやすいので命中補正のある砲かフィット砲に交換、第二のほうは昼戦火力はほぼ考えずに妙高綾波は砲雷カットインではなく魚雷カットインに変更（妙高は魚雷x3+夜戦装備か熟練見張員、綾波は魚雷x3）　北上は砲雷カットインじゃなくて主砲or副砲x2＋甲標的の連撃装備へ、夕立は砲雷カットインよりは連撃か魚雷カットインだが正直運が低いので他の駆逐に変更する方が良いかも、阿武隈は北上と場所を変更、支援に関しては空母と戦艦の反抗キャップ辺りをメドに主砲や艦載機を減らして残りは電探などで命中確保、駆逐は削りカスダメしか働けないのでいっそ電探3積みでもいいです。　とにかく命中が足りないのと第二艦隊の運不足＋砲雷カットインの火力不足を補って連撃で十分いける雷巡を生かせればかなり変わってくると思われます -- 2016-02-23 (火) 20:03:53
    • 第一は命中率が大きく下がるから、錬度や改修によほどの自信が無い限り４６積んじゃイカン。第二はカットインなのか連撃なのかハッキリしろ中途半端な装備が多過ぎ。支援は戦艦主２電２、空母爆２電２、駆逐主１電２にして命中率を上げろ -- 2016-02-23 (火) 20:12:29
    • とりあえずさ、夜戦でカットインを使うなら探照灯と照明弾は必須やぞ。阿武隈を連撃にするくらいなら砲を下ろして乗せようぜ。 -- 2016-02-23 (火) 20:13:09
  • まだ期間はあるしもうすこし粘ってみても良いかもね。甲クリア前に試験的に丙と乙のラスダン前まで削ってどのくらいいけるか試してたんだけど甲と比べると乙でも楽勝、丙にいたっては支援無し大和型無しビスマルク無しの編成で4連続昼戦S勝利、運が良すぎたのかと思ってゲージリセットして2回やってみましたが最初含めて12戦連続昼S勝利できるくらい道中と削りは簡単でした。おかげで第二艦隊のキラが旗艦以外全員はがれて疲労付いたほどだったので今甲でボスまで問題なくいけてるのなら結構粘ってから難易度落としてもクリアは確実かと -- 2016-02-23 (火) 19:47:07
  • 編成見てみたけど苦戦するだろうなーという感想。改二でもない山城使うくらいならまだ金剛型（ってか金剛改二）回してきた方がいいし改修も手が届いてなくて「これ戦艦の攻撃当たってるの？」状態だし。残り2枠が防空摩耶と加賀ってのはまあひとまず置いておくとして第二もイマイチ意図が読めない。妙高はあまりダメージソースにならない昼連撃(ほぼカスダメ)に拘りすぎて夜戦CIが倍率低い混合だし北上もたった10%攻撃力あげるだけのために安定度の高いとはいえない混合CIになってるし駆逐の高角砲もよくわからんしそもそも夕立がCI装備なのもちゃんと考えて組んだか怪しい事案。 -- 2016-02-23 (火) 19:56:28
  • 何じゃこりゃ酷すぎる。特に第二と支援は無茶苦茶ってレベルだぞ。どこから指摘したらいいか分からん -- 2016-02-23 (火) 20:03:30
    • ここは情報共有するとこなんだからせめて一つくらいアドバイスしようぜ。それじゃただディスってるだけだぞ。 -- 2016-02-23 (火) 20:15:54
  • 結構な方にすごく丁寧に解説させてしまって申し訳ない。ありがとう、大人しく乙に変えてくる -- 木? 2016-02-23 (火) 20:07:09
    • 正直その選択が無難な気がする。甲勲章しか差が無いしね。資源はどれくらい？山城が改なのが個人的に非常にもったいない気がして・・・ -- 2016-02-23 (火) 20:13:33
    • 今ラスダンなんだったら指摘受けた装備に変更してチャレンジしてみてからでも遅く無いと思うよ。まだ期間はあるし資材が心もとないなら仕方ないけど装備をしっかりしたら撃破できるかも -- 2016-02-23 (火) 20:16:13
    • いや錬度が足りない訳じゃなくて（十分とは言えんが）装備がおかしいって言われてる訳だから直して再チャレンジすれば？せっかくラスダンまで行ったのにもったいない -- 2016-02-23 (火) 20:18:29
    • あと電探の在庫も情報としてほしいかな。乙でいくにしても直して効率上がれば資源節約になるし後第二の配置と装備に関してはほかの人のを参考にしてもいいかも。カットイン装備に関しては運の値で連撃か魚魚か変わるから。 -- 2016-02-23 (火) 20:18:55
    • ↑各5万程度…。小規模ってアナウンスで油断してた。山城はあと2000経験値で練度80になるな。 -- 木? 2016-02-23 (火) 20:19:05
    • とりあえず「戦闘について」の夜戦の項目を読むのをお勧めする。連撃/カットインの装備の組み合わせを覚えるだけでも今後のプレイングに生きるよ。 -- 2016-02-23 (火) 20:20:17
    • 近代化MAXにすぐできるなら俺は改二にすべきだと思う明石なしなら試41と瑞雲12は美味しいのでは？資材飛ぶけど・・・ -- 2016-02-23 (火) 20:21:33
    • 各5万あるならもうすこし粘れなくも無いが…イベント終了後の事も考えると判断は木主に任せるしかないかな。　錬度というより装備の積み方のほうが問題だったからかなり改善は出来ると思うんだけどねえ -- 2016-02-23 (火) 20:24:05
  • 一回も出来なかったってなるとやはり運だのみになるからなあ。戦艦のレベルはすべて90以上はほしい。 -- 2016-02-23 (火) 20:16:47
  • (飯食ってた) 電探在庫は13対空電探×4、22号対水上電探×9、22号対水上電探改四×2、13号対空電探改×5、21号対空電探×6。まだ乙に変更してないから、山城改二にして改修済ませたあと受けたアドバイス全部ぶち込んでもう一回逝ってみようとは思ってる -- 木? 2016-02-23 (火) 20:46:47
    • いい電探が結構あるんですね。上のコメ参考にして支援部隊につけるべき。あとは御武運を・・・ -- 2016-02-23 (火) 21:15:48
  • 個人的には難易度丙でクリアしたほうがいいと思う。それで浮いた資材やバケツ使って艦隊のレベル上げや任務クリアでネジ貯め、あるいわ明石が無いなら明石堀に向かう等次のイベントで甲狙える状況作りするべきかと。君の艦隊はまだまだ伸びしろが多いだろ？それを突き詰めてから改めて甲狙おうぜ。 -- 2016-02-23 (火) 20:55:48
    • 正直丙はもったいないと思うが・・・。丙じゃもらえるものももらえないし。最終的には自己判断だろうけどさ・・・ -- 2016-02-23 (火) 22:14:34
  • 削りの段階で旗艦撃破でてるなら行けないことはない、まあおばさん編成でもおばさんHP1残しで終わったことあるからいかに駆逐を早く処分して、いかに第2を中破までに抑えいかに削りを発生させまくりいかに第1が仕事をしいかに夜戦で旗艦乱数最低を引くか -- 2016-02-23 (火) 21:59:36
• あー、ついにKすら突破できなくなった… -- 2016-02-23 (火) 19:14:55
• 今日のソ級たんはご機嫌ナナメらしい。5連続ワンパンしてこられた -- 2016-02-23 (火) 19:17:51
  • ついでに陣形もナナメってやかましいわ　…冗談はさておき梯形ソ級と単横ソ級って別物レベルに命中率違うよね -- 2016-02-23 (火) 19:41:06
  • 梯形・単横の違いでそれほど怖さに違いは感じなかったけどT字有利がたまらなく怖い。パンツ湿った -- 2016-02-23 (火) 20:45:24
  • 単横陣だ！やった！→フラソを回避するも伏兵エリソに狙撃 -- 2016-02-23 (火) 21:02:15
• 無改修のイタリア砲２本じゃキツイ。何か別のフィット砲を。武蔵には５１とアイオワ砲。阿武隈の連撃じゃ期待できないから魚雷を積む。運無改修でも旗艦ならカットインいける。駆逐と雷巡の位置入れ替え重巡は電探下ろして夜戦装備。支援はフィット無いからできるだけ重い主砲を -- 2016-02-23 (火) 19:20:01
  • まちがえた -- 2016-02-23 (火) 19:20:38
• 甲戦力ゲージ　４撃沈+418ダメージ(内訳：188+230)の、都合５撃沈+68ダメージで最終形態に移行しました(司令Lv109) -- 2016-02-23 (火) 19:28:01
• 今度の日曜辺りが、アドバイス聞いてくる人達のピークかねぇ... -- 2016-02-23 (火) 20:16:51
  • こういう空気になってくると「ああイベントも佳境だなあ」って感じるねえ…多分雑談チャットとかもかなり盛り上がってくるんじゃないかな。先に突破した身としては出来るだけ沢山のみんなが突破できるよう情報提供していけたらいいな -- 2016-02-23 (火) 20:20:21
  • 秋イベは最終海域の構成上編成相談がほとんどなかったので、この空気はある意味心地よかったりする -- 2016-02-23 (火) 21:14:15
• Ｅ３甲攻略中です。ボスで安定しないのですが、ご意見頂けますでしょうか。編成：http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=FmHoYO69Vd -- 2016-02-23 (火) 20:52:16
  • 今から編成見る段階だけどまず先にどういう理由で安定しないか教えてほしいところ。 -- 2016-02-23 (火) 20:59:59
  • まず大井のカットイン率　これは人に夜が摩耶、大鳳を軽空母2に変更？大鳳使うなら彩雲を攻撃機にすべき、攻撃できないのはさすがに・・・制空は210あれば十分優勢取れる　とりあえず最低限こんな感じ？ -- 2016-02-23 (火) 21:02:41
    • あと長戸型と扶桑型は入れ替えたほうがいいのでは？第三の駆逐の装備が何も無い -- 2016-02-23 (火) 21:05:23
  • とりあえず上や過去ログ見て学んで、どうぞ。装備や練度は足りるんじゃない？ -- 2016-02-23 (火) 21:06:24
  • 第一艦隊は大和型と長門型の試製砲を交代して火力を平均化しつつ、耐久に長ける大和型を3、4番艦へ。対空CIは今回あまり必要ではないので、育っているなら制空210～220を目安にして軽空母*2編成に。第二艦隊は運改修してない雷巡を素直に連撃装備に。 -- 2016-02-23 (火) 21:09:08
  • 大井にカットインを求めるのは運改修しないと酷。カットインが出なくて姫が残ってしまい、攻撃されて手数が減るという悪循環になっているのでは。大井と北上は連撃にして、2、3番に移動させよう。ビス子は大破しなかった時のために5番に。カットインを使うなら照明弾も持って行きたいところ。時雨か、攻撃力を捨ててビス子に。時雨の方がいいかな。それでかなり変わると思う。 -- 2016-02-23 (火) 21:10:55
  • その編成の記載通りの運なら大井北上は連撃にしたほうがいいね -- 2016-02-23 (火) 21:13:08
  • そんなわけで編成を見たけどまず大和武蔵がだいぶ火力過剰。「中破しても同航戦なら余裕でキャップ超え」というレベルなので火力10ほどは落として大丈夫(中破反航まで考慮するならキャップ超えはしてないがそもそもそこまでしなくても…)。その分改修砲や試製砲など、より命中補正の強い砲でOK。重巡+空母というのも正直空母の強みが消えてるだけ損に見えるので素直に軽空母2隻で攻撃能力持たせた方が良いと思う（その編成ならあきつ丸+大鳳ならまだ一考の余地があると思うが…）。第二についてはもうだいぶレスついてるのでそっち参照ね。 -- 一枝? 2016-02-23 (火) 21:14:35
  • 第二艦隊でそんなカットイン連打してたら安定するわけが無い。雷巡は連撃にしましょう。っていうか艦首魚雷と烈風改持っててこのガバり具合はわざとじゃないかと考えてしまうぞ -- 2016-02-23 (火) 21:15:28
  • 皆様、ご意見ありがとうございます。　大井っちは運改修で49。あぶぅは44。　時雨に照明弾、長門型と扶桑型を交代しました。　 -- 木主? 2016-02-23 (火) 21:16:25
    • 扶桑姉妹改二の23機スロに瑞雲12型を乗せると、大鳳に艦攻を乗せる余裕ができるはずなので一考を。 -- 2016-02-23 (火) 21:22:25
    • あのさ、大井の運改修してたらデッキビルダーにちゃんと反映させろよ！そんな事もせずに質問しなさんな！ -- 2016-02-23 (火) 21:37:11
    • >>2葉　そうカリカリなさんな。木主も次はちゃんと反映させるよ。多分。 -- 2016-02-23 (火) 21:55:38
    • 大井の運がそれならカットインも納得です。瑞雲つむなら制空値には気をつけて、すぐに熟練取れるから瑞雲は帯なしを想定して制空調整してください。 -- 2016-02-23 (火) 22:12:44
  • 普通にS狙える錬度と装備なのに、第２が完全な博打ﾓｰﾄﾞって・・・ -- 2016-02-23 (火) 21:26:45
  • 第一艦隊の大和型が反抗戦キャップを越えて過剰火力なので46cm砲を命中補正のある砲に変更するか51cm砲を長門型に渡して扶桑型と入れ替えるか、対空カットインは多分いらないので摩耶を火力重巡に変えるか大鳳と一緒に外して軽空母2隻に＋彩雲にするか、第二艦隊のハイパーズは連撃で十分姫の装甲抜けるのでカットインは不要、ビス子を5番目にして大井っちは2番目辺りでもいいかも -- 2016-02-23 (火) 21:36:04
• 乙であと一メモリで詰んでます。アドバイスをお願いいたします。 -- 2016-02-23 (火) 21:08:39
  • ガンバ 　というのは冗談として、編成見ないとアドバイスなんかできないよ。 -- 2016-02-23 (火) 21:13:31
  • 第一：榛名83（35.6cm、ダズル、91徹甲、零観）、金剛88（装備は榛名と同じ）、比叡88（35.65×２、91徹甲、零観）、霧島90（36.5、36.5三連、91徹甲、零観）、千代田63（流星改×4）、千歳54（流星改×4） -- 2016-02-23 (火) 21:15:12
  • 第二；羽黒83（2号×2、探照、零水偵）、神通83（2号×2、22電探）、妙高80（203/53、2号、4連酸素、22電探改4）、北上91（甲標的、5連酸素、4連酸素）、時雨81（4連酸素×4）、雪風64（4連酸素×3） -- 2016-02-23 (火) 21:22:38
    • とりあえず時雨の魚雷が多いｗ、あと北上は運も情報としてほしい、重巡2枚だけど雷巡は錬度低いの？あと頭に探照はあまりよくない気がする。 -- 2016-02-23 (火) 21:25:41
    • 運をいじってないなら羽黒と妙高は位置が逆、あと妙高もこれじゃあ中途半端（主魚になってる）だし203/53はない -- 2016-02-23 (火) 21:28:45
    • ごめん203/53は無いって言ったけど命中下がると勘違いしてた。でも主魚じゃ中途半端 -- 2016-02-23 (火) 21:37:46
    • 運は全艦未改修です。雷巡は大井31、木曽84です。 -- 2016-02-23 (火) 21:41:48
    • 基本的なところとして、連撃装備は夜戦攻撃力が低い。ボスを落とす役割の艦は、雷巡以外はカットイン装備が推奨。ただ、軽巡と重巡はカットインが期待できるほど素の運が高い艦がいない（プリンツくらい）ので、攻撃力は期待せず夜戦装備キャリアーにするのがお勧め。故に重巡は片方外そう。北上のレベルが91もあるのであれば大井も育っているだろうしそちらに。理想は雷巡x2が連撃、駆逐x2がカットイン。残り2枠は、軽巡は阿武隈改二がいるなら夜戦装備を持っていく前提で旗艦カットインも可。他の軽巡は正直誤差範囲だと思うので、重巡とどちらに夜戦装備を詰むかの話。大型探照灯があるなら高速戦艦を使うのも有り。初霜改二を入れて駆逐3構成も考えていいんじゃないかな。 -- 1枝? 2016-02-23 (火) 21:52:12
    • 見てのとおりのレベルなので大井は使えないと思いますよ。木曾だと夜戦火力が低いし・・・　もう少し戦力になりそうな艦をピックアップしてみたほうがいいのかもしれませんね・・・ -- 2016-02-23 (火) 22:02:21
    • あ、大井は育ってないんか。失礼。 -- 5葉? 2016-02-23 (火) 22:02:39
    • 雷巡は制限がかかるっぽいから、過去ログで夜戦マス必須と言われてる妙高型４姉妹を育てたのですが。うまくいきませんね。 -- 2016-02-23 (火) 22:59:10
  • どうにもならないので、カットイン頼みでやりましたが、やっぱ駄目です。編成例を見てると、大型が無いとダメなのでしょうか？ -- 2016-02-23 (火) 21:25:05
    • 人によって前後するがカットインするなら発動率50％以上はないと当てにならない。運が低いなら素直に連撃を採用すべき -- 2016-02-23 (火) 21:31:46
    • カットイン要員は旗艦にしようぜ…あと、北上様は連撃で十分だと思う。カットインの博打に賭けすぎじゃないかなぁ。 -- 2016-02-23 (火) 21:56:45
  • 小便は済ませたか？神様にお祈りは？部屋のスミでガタガタふるえて命乞いをする心の準備はOK? -- 2016-02-23 (火) 21:27:37
  • 道中支援が来たと思ったら、潜水マス。ボスマスの決戦支援は駆逐艦に6ダメのみとか、支援艦隊には、その他愚痴多数です。 -- 2016-02-23 (火) 21:28:17
    • え？JMルートでやってるの？ -- 2016-02-23 (火) 21:30:08
    • 支援も人によっては正直訂正が必要になるからグチよりさらしてくれたほうがいい。グチっても改善はされないから・・・ -- 2016-02-23 (火) 21:33:02
    • 支援は色々変えてますが、戦艦×４（初期砲×3、零水偵）、駆逐（12.7×2、22電探）か、２航戦、加賀、瑞鶴（流星×４）、駆逐（12.7×２、２２電探）で出しています。 -- 2016-02-23 (火) 21:47:27
    • あれ？初マスがきついので右ルートだったのですが、下ルートの方が良かったのでしょうか？ -- 2016-02-23 (火) 21:51:12
    • 少し上の方も指摘されてますが支援はもっと電探を積むべきです。命中が足りないから当っていないのが現状だと思われます。北上に関しても運の改修をしていないのであれば基本連撃を推奨します。 -- 2016-02-23 (火) 21:54:38
    • 個人的には下ルートを推奨します。私も勘違いしていて序盤右ルートでしたが潜水対策を取る余裕が無いので下ルートのほうがいいと思います。もし高速統一も目的で金剛型を使っているのであればこのルートでしたら低速戦艦でもルートは同じですし・・・支援も無駄になることはありません。 -- 2016-02-23 (火) 21:58:18
    • 支援も命中率が関係するのですね。主×２、電探×２で試してみます。 -- 2016-02-23 (火) 22:08:31
    • とりあえずどんな装備持ってるか誰が育ってるのかわかんないので記載されてたメンバーだけで適当に入れ替えてみたよ、http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=uzn6463opo　乙の制空どれだけあれば良いのかわかんないので艦載機は適当。　ルートは間違いなく初手下ルートオススメ、ボスマスで弾薬ペナルティが無く火力が100%出るのがデカイ！ -- 2016-02-23 (火) 22:09:49
    • 甲でやったから知らんけど編成見た限り制空値いらないんじゃないの？ -- 2016-02-23 (火) 22:16:29
    • あと夜偵と照明弾はあるのかも分からないよ。見張りも・・・ -- 2016-02-23 (火) 22:19:49
    • うん、情報少なすぎるので第二の装備もかなり適当…まあ持ってたら入れても良いんじゃないかな？みたいな感じで、制空に関しては空母が全くいないので艦攻ガン積みでも良いかと思ったんだけど空襲マスで撃墜がどの程度出るかわかんないから一応入れた感じ…　乙でも実験してみてたら良かったなあ、今となっては無理だが… -- 2016-02-23 (火) 22:27:37
    • 夜偵、照明無しです。見張りは有るのですが。正直、片寄った艦隊です。 -- 2016-02-23 (火) 22:33:39
    • なかなか難しいなw 羽黒→木曾連撃とかどうかな？って思ったけど探灯持がいなくなるか　あとほかの戦艦の情報がほしいな。　羽黒の位置はいっそ2か5のほうがいい気がするけどどうだろうか？ -- 2016-02-23 (火) 22:43:27
    • 夜偵無しとなるとちょっと火力不足感が否めないけど乙の装甲だったら十分抜けると思うので昼で削っておけば何とかなるかな？ -- 2016-02-23 (火) 22:49:57
    • 戦艦隊は：霧島90、金剛88、比叡88、扶桑航86 -- 2016-02-23 (火) 23:19:41
    • 山城航85、榛名83、扶桑51、日向航51、長門45、陸奥44、伊勢航34、伊勢、日向、山城32です。 -- 2016-02-23 (火) 23:26:06
  • 今迄、ボスの食い残し100台だったのが、御助言を参考にいじったら５０台まで追い詰めました。でも、40台の長門型と８０台の扶桑型の編成の方が良いのかなとも思いました。また考えて、、 -- 2016-02-23 (火) 22:40:43
    • 御助言をお願いするかもしれませんので、その時は宜しくお願い致します。皆様、有難う御座いました。 -- 2016-02-23 (火) 22:43:10
    • 御助言をお願いするかもしれませんので、その時は宜しくお願い致します。皆様、有難う御座いました。 -- 2016-02-23 (火) 22:43:16
    • 80台だと微妙だって人もいるけど扶桑は選択肢としてありだと思います砲が大きくできるし瑞雲で制空値稼げばもう1スロ空母に攻撃系をつめるかもしれませんし -- 2016-02-23 (火) 22:48:20
    • 下ルートで行くなら、高速より火力ですね。私の長門の練度は微妙ですが、演習キラ付けでなんとかならないかな。 -- 2016-02-23 (火) 23:32:13
    • 次のイベントまでに、川内を改二（Lv60）にしよう。間に合いそうなら今からでも。それで夜偵と照明弾が手に入る。正直、無いと高装甲ボス相手は厳しくて仕方ない。 -- 2016-02-23 (火) 23:45:20
    • あと重箱の隅を突くような発言で申し訳ないが扶桑航って書き方は微妙、重要なのは改、なのか改二なのかが焦点になるので・・・改二ならさっき言ったとおり入れ替えも十分ありです。 -- 2016-02-24 (水) 01:29:07
• 大井のカットインやめたら...その運でカットイン出ると思う？ -- 2016-02-23 (火) 21:09:43
• あ、そっか！E-3って雷巡3で行けるのか。とすると、第2艦隊の最適メンバーは阿武隈時雨雪風北上大井木曾、ってことになるのか？ -- 2016-02-23 (火) 21:17:04
  • 清々しいほどにロマンのある編成だとは思うが、いざ編成して装備組んで「ん？」ってなったら戻ってくるとよいぞ。夜戦装備どこに積むの…こういう編成嫌いじゃないけど。 -- 2016-02-23 (火) 21:24:01
  • それやると、夜戦装備を誰が持っていくのって話になるんよ。あと木曽の夜戦火力が他の雷巡二人に比べて大幅に劣るのがネック。 -- 2016-02-23 (火) 21:24:24
    • 実は削りの時はその編成でやってたんだ。夜偵無しの上、駆逐の攻撃力が微妙になったんでラスダンでは諦めた。 -- 枝? 2016-02-23 (火) 22:01:44
  • 良い子の諸君！今まで誰もやらなかったことというのは（ｒｙ -- 2016-02-23 (火) 21:40:45
  • 全員3スロで雷巡も駆逐も装甲抜くための装備が固定になってしまうので夜戦装備一切無しになるのと魚雷3本で夜戦キャップに届いてさらに1スロ使える重巡の方が便利だったりと色々問題抱えてるのですよ -- 2016-02-23 (火) 21:44:08
  • 初甲クリア(S勝利)。せっかくなので編成晒し(司令Lv100、運未改修、隼鷹さんとケッコン)http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=KeA0SMNwPi -- 2016-02-23 (火) 21:52:57
    • （ごめん。まちがえて枝に書いてしまった。まあ木曾含み編成（川内）） -- 2016-02-23 (火) 21:57:02
    • （ごめん。また誤爆を・・・） -- 2016-02-23 (火) 21:59:12
  • 木曽か阿武隈どっちかを開幕雷撃要員と割り切って「甲標的 探照 照明」にしてしまえばスナイプお祈りゲーとしては悪くない編成だと思う。大型探照灯を持ってるなら戦艦を夜戦装備キャリアーにしたほうがいいが。 -- 2016-02-23 (火) 22:18:32
    • 書いてから気づいたが雷巡に探照灯は乗らないのな。ついに木曽の出番が来たかと思ったがそんなことはなかったらしい -- 2016-02-23 (火) 22:47:46
  • アホっぽいけど支援と雷撃でほぼ間違いなく駆逐が消えるし、そうすると第一艦隊がダイソン粉砕してくれるから第二も全力出せてけっこう勝率高いはず -- 2016-02-23 (火) 22:39:40
  • 木曽って、潮に毛が生えたもとい、潮の胸が小さくなった程度、だよな？時雨改二の方があるなら率としては上だと思ういや、カットインスナイプね。 -- 2016-02-23 (火) 23:29:40
    • 潮に五連装酸素魚雷3積みで基礎攻撃力166、木曾に15.5cm副砲2つと甲標的で基礎攻撃力200、ってところだな。 -- 2016-02-24 (水) 00:44:49
    • ↑あ、基礎攻撃力っていうのは、火力値＋雷装値のことです。 -- 2016-02-24 (水) 00:52:28
  • 重巡も入れてあげて下さい！（＞＜） -- 2016-02-24 (水) 00:03:38
  • 木主です。甲ゲージ破壊後のE-3を4周ほどしてきました。昼のうちに第1艦隊がちゃんと仕事をしてくれれば道中＆決戦支援無しでもS勝利はできる、っていうところでした。この雷巡3という編成は、まとめサイトのコメント欄にあった書き込みから来たものです。 -- 2016-02-24 (水) 02:22:01
• 道中、決戦両支援一切無しで攻略したので一応編成をば　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=tQe9nFbWtj　ケッコンは一人だけ、ラスダンは10回程、キラ付けは一切無し。嫁艦にトドメ取らせたくて最後にしてたけどボスにカットイン20台ダメでトドメ刺せずが数回、そうこうしてるうちに北上様に一人オーバーキル出されて終わりました。 -- 2016-02-23 (火) 21:34:44
  • あ、難易度は甲です。 -- 2016-02-23 (火) 21:44:26
  • 魚雷カットなら理論上旗艦全開状態でも大クリと乱数最低引けば400は余裕で出せるからな -- 2016-02-23 (火) 22:00:53
    • 嫁が無傷のボスに魚雷カットインぶちこんで、「貰った！」と思ったらギリ生き残られた人がここに…（なお、ボスは中破の大井っちが美味しく頂きました）。 -- 2016-02-23 (火) 22:07:08
• 輸送が・・・終わらん・・・ -- 2016-02-23 (火) 21:51:05
  • どんな風にトラブってるんだ？潜水艦雷撃にやられる？ボスで勝利できない？ -- 2016-02-23 (火) 23:10:00
• う～装甲が抜けなかった、抜けてたら確実に落ちてた -- 2016-02-23 (火) 22:07:28
• 甲E3ラストで７連敗中です。　道中・決戦共に支援付で夜戦までやって、重巡棲姫のみ250ほど残る感じです。アドバイス頂けると助かります。　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=DD20aZoYEL -- 2016-02-23 (火) 22:08:37
  • 根本的に夜戦の手駒が足りてない感。Bismarckは決定打に数えるには頼りないので実質4手しかない。それくらいならBismarckの枠を夜戦攻撃力280程度出せる重巡で（となるとカットインに限定されてしまうがもとより駆逐もカットイン前提、各種夜戦装備も持参なので採用の価値は十分）。　あるいは大型探照灯があるならBismarckに持たせ、阿武隈の枠でまともな夜戦攻撃できるようにすると良いでしょう(やはりできるだけ威力を高めたい)。　あとは武蔵について、火力10程度下げる分には中破同航戦火力キャップすら超えている状況を維持できるのでその分を命中強化に回したいところ。中破時を考えないならもっと削れますが。 -- 2016-02-23 (火) 22:19:58
  • 第二のビスマルクがボスの装甲抜くにはちょっと力不足なので阿武隈から探照灯を受け取って5番目配置にして試製砲を第一艦隊のイタリアに渡すほうが良いかも、未改修のパスタ砲だと命中が足りなさそう。武蔵の51cm砲と16インチは反抗戦キャップを超えてるので長門に渡して38cmと41ｃｍでいいかも、榛名は試製35.6と38cm砲かなあ。 -- 2016-02-23 (火) 22:23:31
  • （まだまだ新米ですが、ご笑覧を）まず、榛名はフィット砲の３５.６cmで十分かと。（水上打撃の第１は、火力1３５で昼キャップに到達する）あと、千歳の彩雲も艦爆に変えればキャップに届くものと。空母はクリティカルで×1.5×1.3倍（熟練度補正）されるので、馬鹿になりません。あと、アブを夜戦キャリアと割り切るなら、しんがりを務めさせるのはどうでしょうか？ -- 2016-02-23 (火) 22:24:38
  • アドバイスありがとうございます。戦艦の主砲を変えたら、道中は第二艦隊に回ることなく撃破出来るほど安定しました！　ボス戦では大破続出でしたが回数を重ねてみます。 -- 2016-02-23 (火) 22:54:24
• ラスダンは制空権優勢で調整して艦攻積めるだけが良いのか、確保して弾着しやすくした方が良いのか… -- 2016-02-23 (火) 22:08:42
  • 弾着の発動率が上がってもそれをニ級に吸われかわされじゃ意味ないからなあ　俺は優勢調整して艦攻（あるいは江草艦爆）でニ級が戦艦行動前に消えてる確率を少しでも高めるかな -- 2016-02-23 (火) 22:12:30
    • ありがとう！現状で続行する決心つきました！千代田と千歳が空気になりすぎてて… -- 2016-02-23 (火) 22:27:22
• E3甲ラスダン2度目挑戦あと一歩。重巡棲姫のみ、雪風カットイン出たけど182HPは飛ばしきれなかった。編成はこんな感じですhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=iVxQXBCaxs　第3が道中、第4が決戦です。次は道中決戦入れ替えてみるかと検討してます。 -- 2016-02-23 (火) 22:12:19
  • 木主です、金剛姉妹の41cm系を全部35.6maxに変えるのってどうでしょうか？　火力落ちるので見送ってますけれど。 -- 2016-02-23 (火) 22:23:33
    • 金剛と扶桑入れ替えたほうがフィットしたまま火力上がると思うけどなぁ -- 2016-02-23 (火) 22:29:05
  • 第一の戦艦たちが何にもつんでないんだけど・・・あと第二も修正の余地大だとおもう -- 2016-02-23 (火) 22:26:20
    • 申し訳ありません。第一の積んでない二人は上の二人のリフレインです。初霜（or雪風）は見張り員→照明弾で綾波に見張り員を持って行ってます。 -- 2016-02-23 (火) 22:55:05
  • デッキ見ました。金剛と比叡の装備はどのようなものですか。照明弾と夜偵が２つずつは多すぎかなと。鳥海改では夜戦火力が物足りないと思います。SKC34が２つあるということはオイゲンいませんかね。十分なレベルなら鳥海と変えたらどうですか。SKC34はハイパーズに持たせ、片方どちらか６番目に。初霜では倒しきれないかと。初霜の見張員を魚雷に。まあ、戯言なのであまり気にしないでくださいな。 -- 2016-02-23 (火) 23:03:28
    • 木主です。支援の破壊力あげるため変更しました。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=iVxQXBCaxs　初霜→雪風に変更してます、先程５連酸素ｘ２では削りきれなかったのでｘ３にしてみました。とは言えやはり運が重要なのを実感しました千歳がKマスダイソンの攻撃をいなしたのにLマスであっさり大破・・・ -- 2016-02-24 (水) 00:41:20
    • 綾波の装備は旗艦なら魚雷にしたほうがいいです。初霜ならなおカットインしやすいですよ。 -- 2016-02-24 (水) 01:06:48
• e-3甲ﾗｽﾀﾞﾝで詰まりました。ご指導宜しくお願いします。編成： http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=Je7mMOOcEL 。第三艦隊は支援、第四艦隊は決戦で出しています。いまのところ夜戦火力が昼に大破させられます。三連キラ付け頑張ってますが限界が来ました。 -- 2016-02-23 (火) 22:26:23
  • 雪風頭はもったいないかも　あと霧島も命中ほしいのは分かるけど徹甲にしないと装甲抜けないよ -- 2016-02-23 (火) 22:31:40
  • 第2艦隊に連撃装備が多すぎて火力不足かな。運の高い重巡がいれば魚雷カットイン装備にして鳥海とチェンジ。神通に夜偵・探照灯・照明弾を持たせて囮にして5番手に配置。夕立連撃も火力が微妙なのでカットイン駆逐と入れ替えるか、対空CIを使いたいなら秋月型に「高角砲・電探・探照灯」」で神通の代わりに囮役にするのがいいかと。 -- 2016-02-23 (火) 22:39:27
  • 軽空母の攻撃機が少なすぎますね。熟練MAXが付いていればあと2スロ分は艦攻を増やせるはずなので隼鷹の上3スロを全部艦攻にして旗艦に置くか上2スロずつに艦攻を入れるかで火力が増やせそう。霧島も電探を徹甲弾にした方が良いと思います。出来れば91式でもいいので改修済みで命中の上がっているやつを積みたいところ。大和の火力が反抗戦キャップ越えてるので長門の試製砲と入れ替えても良いかもしれません -- 2016-02-23 (火) 22:41:57
  • まず、制空をギリ優勢で妥協し、２空母に艦爆（艦攻）を積んでみるのはどうでしょうか？また、探照灯がありません。誰か夜戦キャリアを決め、集中して持たせることを提案します。（私は川内改二の初期装備で行けました） -- 2016-02-23 (火) 22:42:26
  • 旗艦のカットイン駆逐には魚雷ガン積み推奨ですね。旗艦カットインがボスに直撃というのも1つの勝ちパターンなので可能な限り狙っていくべき -- 2016-02-23 (火) 22:57:15
  • 第三艦隊の空母に電探二つずつ載せた方が火力をあまり落とさずに命中稼げるぞ、現状だと反航戦の火力キャップを大きく超えちゃってるからもったいない。砲撃支援は交戦形態や陣形補正の影響受けることを意識して、ビルダーの砲雷撃戦項目チェックしつつ支援装備選ぶといい。 -- 2016-02-23 (火) 23:31:18
• ついに甲突破した…Kマスで武蔵中破したものの何とか最後までもった。ボスマスは開幕航空ほぼダメージ与えられなかったけど航空支援で結構ダメージを与え、開幕雷撃で駆逐１艦撃沈。昼戦で姫1艦撃沈し、もう1姫も大破。空姫は小破、重姫mo -- 2016-02-23 (火) 22:31:33
  • すんません、途中で投稿されてました… -- 2016-02-23 (火) 22:35:54
• ついに甲突破した…Kマスで武蔵中破したものの何とか最後までもった。ボスマスは開幕航空ほぼダメージ与えられなかったけど航空支援で結構ダメージを与え、開幕雷撃で駆逐１艦撃沈。昼戦で姫1艦撃沈し、もう1姫も大破。空姫は小破、重姫も小破。こちらは綾波と大淀中破で夜戦へ。夜偵発動するも照明弾発動せず。重姫攻撃で時雨中破、時雨カットイン発動で空姫撃破、大井連撃で重姫撃破、北上連撃で戦姫撃破でS勝利。ちなみに1・2艦隊は全艦キラ1巡、支援組は旗艦だけキラ1巡です。編成はこちら。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=kxbCjibDIP -- 2016-02-23 (火) 22:35:21
• なんかアドバイス求める人の多くが金剛型を第一で使って支援で扶桑型（長門型）つかってるんだが扶桑型じゃだめな理由ってあるのかな？ -- 2016-02-23 (火) 22:36:41
  • 改修の都合だろう -- 2016-02-23 (火) 22:42:27
    • 改二で錬度高い人がかなり多いんだが・・・ -- 2016-02-23 (火) 22:45:07
  • 金剛型が好きなんだろう -- 2016-02-23 (火) 22:47:18
  • じゃあ特に意味があるわけじゃないのかな　なら変更するようアドバイスしても問題はないか -- 2016-02-23 (火) 22:51:20
  • ハマる可能性を考えると資材節約の為に消費の軽い金剛型なのかなという気もしてる。その割にはガチ支援や3重キラ付けしてて噛み合ってないから違うんだろうが。 -- 2016-02-23 (火) 23:16:22
    • そう思うんですけど支援に入れてるんですよね。もしかしたらこの編成で削ってラストは支援入れないとって思った結果なんですかね？ -- 2016-02-23 (火) 23:37:40
    • 葉。しらねえようだうだぐだぐだあとだしでくっそうぜえな -- 2016-02-24 (水) 01:24:14
    • すまん。聞いた俺が悪かった。もう忘れてくれ。 -- 2016-02-24 (水) 01:41:06
  • ん～。扶桑姉妹は改二が来てから常に最優先で使ってるけどなあ。試41×2と九一鉄×1でほぼぴったり昼キャップだし、制空補助と開幕爆撃できるし、潜水艦にも攻撃できるし、燃費はべらぼうに悪いわけでもないし、バランス考えると明らかに最強の一角だよな。開幕爆撃できるから安全にキラ付けできるのもポイント高い。 -- 2016-02-24 (水) 00:36:17
  • 支援は大破しない＝本来の修理費が高い艦を使える･･･という事じゃないかな？ -- 2016-02-24 (水) 07:57:27
• 潜水艦マスの時だけT字不利になる飛行機くださいなんでもしますから。T字不利なら当たってもカスダメでふせげるはず。 -- 2016-02-23 (火) 22:38:30
  • 170(フラソ雷装合計+5)×0.6(梯形補正)×0.6(不利補正)=61くらい(通常艦隊と同じ式で仮定)　　…...これでも駆逐ならダメそうな気がするから怖い -- 2016-02-23 (火) 22:46:46
    • どうせ駆逐は対潜ガン積みだからDマスでの大破なら、まあ -- 2016-02-24 (水) 01:43:51
• B勝利でも勝ちは勝ち、ようやく甲突破した。長かった……ようし、あとはE-4酒匂とE-5風雲だな。 -- 2016-02-23 (火) 22:39:18
  • 同じく甲B勝利でクリア。運改修まで考えて、まるゆ狙いで大型艦建造したら三隈が来た。運を使い果たしたと思ったら、ダイソン・空母棲姫残して重巡棲姫のみ撃破。でもクリアできてよかった。 -- 2016-02-24 (水) 08:46:15
• 先ほど乙突破しました。こちらの情報を大いに参考にさせていただきました。ありがとうございました。　報告ついでにゲージ割り編成を。第三艦隊は決戦支援です。道中支援は一度も出しませんでしたが、特に問題は無かったような・・・ -- 2016-02-23 (火) 22:48:32
• 難易度：甲 ラストダンスで手間取っております。どのようなことでも結構ですので助言のほどよろしくお願いします。編成はこちらです http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=CKSKdnN5Fe　キラ付けは全員にしています。 -- 2016-02-23 (火) 22:55:14
  • 旗艦探照灯は庇いで未行動艦の中大破につながりかねないというリスクがある。中破CIで十分通せる敵が相手ならナシではないが今回はそうもいかないのでこの編成なら重要度の低い大淀に持たせた方が良いと思う(場所も比較的重要度の低い序列である5番目が適任と思われる)。あとは気休め程度だけど夜戦命中強化用にプリンツの魚雷を1つだけ20.3にするくらい？(1つ変えるだけならカットイン倍率は変わらない。3号砲なら四連酸素と同価値で改修済みなら夜戦攻撃力が向上することになる) -- 2016-02-23 (火) 23:02:42
  • 第二の旗艦に探照灯は庇いが発生して他の艦がつぶれやすくなる可能性があるので大淀の照明弾か夜偵と入れ替えた方が良いかもしれません。他はぱっと見た感じかなり高レベルでまとまってる感じなので後は運との戦いでしょうか…頑張って！ -- 2016-02-23 (火) 23:03:19
  • もうここまでくると試行回数で殴るで十分な気がするんだよねぇ。正直、日が悪いとどれだけ強力な艦隊でも追い返される -- 2016-02-23 (火) 23:04:01
  • 旗艦探照灯はやめましょう。下の方の主力艦が旗艦を庇って無駄に中大破してしまいます。この編成なら大淀にプリンツの探照灯の乗せ替えるといいかな。プリンツの4スロ目は魚雷か熟練見張員か照明弾あたりで。照明弾が2つあれば大淀とプリンツ両方に持たせてもいいかも。 -- 2016-02-23 (火) 23:06:13
  • とりあえずキモとなる第二だけ。大淀さんを連撃にしてるけど、6番で決着ついてない場合、その連撃じゃボスを落とせないのでいっそ夜戦装備全部つむだけのデコイにする。そうすれば時雨旗艦にしてプリンツに熟練見張り装備すれば確率的には結構カットインが期待できる。そうなると並びは時雨、雪風、大井、北上、大淀、プリンツかな。出来ればW支援出してね。 -- 2016-02-23 (火) 23:06:18
• きたぁぁぁぁぁ、夜戦開始時大破２でて旗艦MAXだったが、ぽいぽいと綾波ちゃんのカットインが他の3姫無視で刺さり見事計400↑を叩きだし終了！、よし堀に行こう！土日前に抜けて良かった -- 2016-02-23 (火) 22:59:36
  • なお初甲クリア、その前のイベまで丙提督で今回は甲でクリアする気もないゴミのような感じだったけどクリアできたぞ、他のみんなも頑張れ -- 2016-02-23 (火) 23:02:17
  • ヌシの愛が通じたのじゃ！感謝するのじゃ！ -- 2016-02-23 (火) 23:33:04
    • マジか、よし残りの艦娘達も迎えに行くぜ！！ -- 2016-02-23 (火) 23:52:56
    • 難易度丙で輸送で掘りしてる人、支援出してます？　自分は決戦で戦艦2軽空母2駆逐2でやればs勝利安定なのですが、入れないとs勝利安定しません… -- 2016-02-24 (水) 00:11:45
  • おーやったね。掘りもがんばって！ -- 2016-02-24 (水) 12:27:15
• キラキラキラの道中支援艦隊出したのに、全然で出てこねぇ。どうなてんだ？ -- 2016-02-23 (火) 23:07:43
  • と思ったら、先ほど「グラッチェ -- 2016-02-23 (火) 23:08:38
  • とか言って観艦式から帰って来ました。今日は、もうダメだわ。 -- 2016-02-23 (火) 23:09:52
• E-3 甲クリア　司令99 編成はhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=1aBkhmI4Lc　　あくまで個人的な感想ですが、戦艦4軽母2なら制空確保まで持っていった方が、弾着の発動率が上がって全体の火力が上昇すると思います。　攻略情報を提供してくれた先人達に感謝します、ありがとうございました。 -- 2016-02-23 (火) 23:27:26
  • 木主です、リンク先に抜け落ちがあったので貼りなおしておきます。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=1aBkhmI4Lc -- 2016-02-24 (水) 00:10:13
    • 木主さんのコメントを見て制空権確保で挑んだところ、ラスダンクリアできました。第二艦隊がほぼ無傷で夜戦に入れた運もあるのですが、第一艦隊の削りがかなり良い状態になったことが一因だと感じました。情報ありがとうございました。 -- 2016-02-24 (水) 01:58:57
  • 自分もそう思いますよ。変えた途端一発でクリアーしたんで断言は難しいんですが。道中は制空権に問題ないし航空火力捨てるから薦めにくいけど、戦艦4隻の砲撃が活きるからもう一息足りない場合試してみるといいかもしれません。 -- 2016-02-24 (水) 09:44:31
• いろいろな人の編成を見ているうちにクリアしたけど改善の余地が多いよなって思ってた自分の編成を今後のイベントのためにチェックしていただけませんでしょうか？編成はこんな感じです。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=al9E2jjssE -- 2016-02-23 (火) 23:28:17
  • とりあえず現状で気付いた点、気になる点はまず本隊の軽空母の積み方、大淀の配置、四連酸素の改修の必要性、大井の装備（OTOは+10が2在庫としてあり）支援（特に駆逐、空母）の電探の積み方と数に関してです。ご意見、ご助言いただければ幸いです -- 2016-02-23 (火) 23:33:13
    • 33号/32号といった命中補正の強い水上電探が足りないのは気になるね。あと支援全体に言えることとして攻撃力がちょっと足りない気もする。第四は対ニ級意識の火力調整なんだろうけど第三（というか普段用）で見ると火力不足(特に反航戦時が怪しい)。支援については46砲積んでも問題ない(という認識のはず)んで火力が必要なケースでは考慮を。大淀の配置もそうだけどBismarckも今回は決定打には微妙だからもう少し下でいい気もする。こんなところ？ -- 2016-02-23 (火) 23:49:04
    • 第一艦隊軽空母の江草は支援艦隊へ送って艦攻と交換、村田は1スロ目に積みましょう。第二艦隊は大淀の位置には姫を黙らせる艦を配置したいので5番か6番へ下げ。Fumoも支援へ回しても良いかも知れません。魚雷は4連がMAXに対し、5連がまだ1なのでできれば4くらいまで改修したいところ。 -- 2016-02-23 (火) 23:58:22
    • 電探に関しては自分も不足を感じているので余裕が出たら即開発しているんですがなかなかでないのが現状です。33なんてまだ1個しかないですし・・・46は大和たちの4つしかないです。現状だと大和の反抗キャップで余ったものを割り当てるという形でいいんですかね？五連に関しては今回必要性を痛感しました。正直普段利用頻度低いのでネジケチってました。四連弄って五連増やそうと思います。 -- 2016-02-24 (水) 00:20:51
  • ぱっと見、色々理解した上で編成してるのは伝わるから好みの問題の範疇だと思うよ。さくっと直すだけなら大淀の位置と支援はフィット砲関係ないらしいから46積めば良いってくらいかね -- 2016-02-23 (火) 23:39:59
    • なるほどです。支援は砲を重くしても命中に影響ないのは初耳でした。ありがとうございます。 -- 2016-02-23 (火) 23:47:32
  • クリアしてるのでガァガァは言いませんが、探照灯は2番教の俺でも夜戦キャリアの大淀で2番はない。5番or6番。ビスの徹甲弾も無い。ビス用に大型の探照灯が無いなら重巡でもいい。 -- 2016-02-23 (火) 23:43:23
    • 待て待て。大淀はともかく、ビス子に徹甲弾が無いわけ無いだろ。一手でも昼の有効打の可能性を増やすのと夜戦火力の底上げの両立が出来る以上、大型探照灯の搭載や重巡とは相互互換の範疇だろ -- 2016-02-23 (火) 23:47:53
    • やっぱり大淀の配置微妙だったんですね。クリアしてから気付きましたｗ昔のイベントでカットイン面子はとにかく後にといわれたのでそうしたのですがやっぱり姫4だから5.6番に配置になるんですかね？Bisに関しては迷った挙句昼に一発でも多くたたいてほしかったため、あと魚雷が若干しょぼかったのでこうしました。Prinzか妙高チョイスのほうがよかったかもですね。ありがとうございます。 -- 2016-02-23 (火) 23:50:47
    • 自分は大淀は2番目で、連撃＆夜偵と探照灯。戦艦じゃなくて重巡に照明弾持たせてたな -- 2016-02-24 (水) 00:16:53
  • 大淀のレーダー支援に載せたい。夜戦キャリアなので難易度によってはしんがりでも、、かな。あと龍驤の彗星江草って好み分かれるよね？ -- 2016-02-23 (火) 23:45:37
    • 大淀のFumo -- 2016-02-23 (火) 23:51:48
    • 同意。俺なら彗星江草は支援に回しちゃうな、代わりに流星601使うわ。確かに普通に使っても強いからありえない選択肢ではない気がするが。 -- 2016-02-23 (火) 23:51:50
    • 途中送信失礼しました。大淀のFumoに関してははじめは支援が使っていて大淀は連撃装備だったため変更後に迷った末にこっちに装備しました。支援につむと仮定した場合大淀の残りはどうするのがいいでしょうか？照明弾はまだ1個しかないので無難に主砲でしょうかね？江草に関しては単純にいいものを順番に乗せる過程でこうなりました。支援より本隊を優先した形ですが確かに601との変更は今聞くと悩みどころです本隊の命中を重視した結果のチョイスだったと思います。ご意見ありがとうございました。 -- 2016-02-23 (火) 23:57:14
  • 木主の気にしてる点は編成っていうより個々の艦の特性に関してのことだな。もちろんそれは大事だが、今後のイベについてなら例えば雷巡２人を抜いたらそこに誰を入れる？みたいなことも考えておたいほうがいいんじゃね。たぶんここのベテラン提督は雷巡抜き編成は得意分野だぞ（震え声 -- 2016-02-23 (火) 23:56:10
    • 基本的に妙高姉さんとプリンで魚雷カットインぶっ放すか、鳥海やら妙高姉さんやはぐはぐで連撃するかしかないけどなw -- 2016-02-24 (水) 00:00:02
    • なるほど確かにそういう想定も必要だとは思うんですが正直それに関しては代わりに何が来るか、敵は何かによって大きく答えが変わるからお互いに話が難しくなるんじゃないでしょうか？それを言われると全装備と全艦娘をさらさないといけなくなるんじゃｗ -- 2016-02-24 (水) 00:02:18
    • 今まで敵がこうなると資源の都合もあって難易度下げて逃げてたので今回魚雷の必要性を知りました。一応Prinz改50妙高改二66,羽黒改二66鳥海改二65です。イベント後半を担当させるにはもっと錬度が必要になるかといった感じです。 -- 2016-02-24 (水) 00:07:55
  • 夜戦キャリアの大淀は6番目、運改修してない北上は連撃仕様、支援空母用に彗星一二型甲量産（彗星一二×3、32号で1セット） -- 2016-02-24 (水) 00:09:53
    • 北上は運の改修途中です（現在49）。発動率66％なのでカットイン仕様にしました。一二甲に関しては命中が高いものを優先的に乗せた結果だったのですが反映されないのでしょうか？電探は足りないので22が多いのが現状で目下開発中です。 -- 2016-02-24 (水) 00:24:35
    • 命中率目的ならそれでもいいけど、艦爆の方が火力出るのですすめてみた。空母の火力計算式は覚えておくといいよ。 -- 2016-02-24 (水) 00:36:16
    • 支援艦隊のページを参考にして再度確認したのですが支援の威力はすべて一二甲と同等又はそれ以上で組んでいるつもりだったのですが私は何か勘違いしているんでしょうか？ -- 2016-02-24 (水) 00:57:02
    • 実際一二甲（爆装10、威力換算で19.5）と流星改or流星601（雷装13、威力換算で19.5）だったら砲撃火力としては等価だから木主さんの認識で間違ってない。んだから命中値がわずかに乗る流星601が上位ってことにはなる。　ここから先になると爆装11の彗星601（威力21）とか各種ネームド機中心になるね。キッチリ砲戦威力を計算できるなら積む艦載機を調整して攻撃力調整しながら命中を限界まで積むってこともできるようになるよ。 -- 2016-02-24 (水) 02:50:10
    • 失礼、以前の計算式と変わってしまったのを失念してた。木主の組み方で大丈夫。 -- 2016-02-24 (水) 02:53:43
  • 思った以上に多くの方からのご意見が聞けました。皆様ありがとうございました。おかげさまで今後のイベントに向けての方針や学ぶべきところを知ることができました。また相談することもあると思いましが、その際はよろしくお願いします。 -- 木主? 2016-02-24 (水) 00:49:00
• 今日のラスダン挑戦は到達はすれども駆逐艦すら潰せずＣ敗北２連発。第一メンバーは以前は旗艦加賀、６番感ｈｔｔｐ://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=sXDOmvI5F6 -- 2016-02-23 (火) 23:33:55
  • 少なくとも空母と第二に改良の必要有です。難易度は甲ですか？ -- 2016-02-23 (火) 23:40:34
    • 島風カットインは無謀です連撃にすべきですし第二は順番も調整するべきだと思います。あと戦艦もフィット無視ですがちゃんと当ってますか？夜戦装備もあれば教えてほしいです。 -- 2016-02-23 (火) 23:44:28
    • はい、甲です。今回は当ててはいるけどカスダメばかりという印象・・・ヤクタタズドモメ・・・ -- 2016-02-23 (火) 23:48:46
  • （続き）６番艦は重巡でやってきて、今回軽空２隻を試してみたけどう～んどうだろう？という感じです　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=sXDOmvI5F6 -- 2016-02-23 (火) 23:43:27
    • 盛大に制空値調整をミスってて制空値不足になってる。あと軽空母に攻撃させる場合は生存性の高い方、この場合なら回避の高い隼鷹の方に優先して艦載機積んだ方が良い（もちろん分散配置でもよいがまず制空をケアするのが前提なのでそこは忘れずに） -- 2016-02-23 (火) 23:52:44
  • 正直提督のせいですｗ。制空値が間違っていて着弾観測できてないです。制空値は200～220はないと優勢にもならないです。第二に関しても直すところがあるのでここのログを見て手直しすることをすすめます。このままいくと正直資源がもったいないです。 -- 2016-02-24 (水) 00:13:44
  • 空母の第一スロに攻撃機をのせると航空戦で大きなクリティカル補正があることを利用した方がいい。あと、支援艦隊もついでに見せといた方がいい、難関海域だと支援装備もかなり重要になってくる。 -- 2016-02-24 (水) 00:28:32
• 空母と第二に改良の必要有です。難易度は甲ですか？ -- 2016-02-23 (火) 23:39:44
  • 枝ミスです失礼しました。 -- 2016-02-23 (火) 23:40:10
• のんびり攻略で甲クリア。今回のは敵も味方も全力フルボッコで楽しいね -- 2016-02-23 (火) 23:42:28
• 折角連合艦隊組んでるのに数の暴力で蹂躙できないんだよな・・・ -- 2016-02-23 (火) 23:44:56
• 難易度甲で10回以上ラストダンスに失敗してます。助言お願いします。編成はこちらです。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=bq67b9m5zl -- 2016-02-23 (火) 23:45:52
  • 大和型の主砲を火力下がっても命中ついたものにして、長門に一本51㎝渡すといい。大和型は基本的に火力過剰だから命中重視でちょうどいいし、長門も中破や反航戦時の火力不足を少しでも補える。あと、第四艦隊は支援のつもりなら第三艦隊のようにもっと装備を整えてやらないと。第三艦隊の二航戦も彗星一二型甲二つあれば火力は十分だから艦攻降ろして電探で。 -- 2016-02-24 (水) 00:03:56
  • 第二艦隊に夜戦火力が足りないのが3人（夕立、ビス子、阿武隈）もいて決定力不足という点と、夕立とビス子で随伴を落とせていない可能性が高く夜戦で敵3～4人に攻撃されていると見受けられる点が問題かと。決定力については阿武隈を旗艦にして魚雷カットインさせる、夕立を雪風辺りに変えてカットインさせるなどで対策を。攻撃機会については、大井か北上を2番に据えて先に行動できるように。ボススナイプすればいいし、敵の随伴を黙らせられれば味方の攻撃機会が増える。大型探照灯持ちのビス子は大破しやすいけど持ちこたえた時のため5番に。6番はフィニッシャーなので大井か北上の2番にしなかった方で。というのが最近のテンプレかな。あとPT群は出てこないので大井と北上の砲は2号砲か3号砲の方がいいかなあ。 -- 2016-02-24 (水) 01:08:04
  • ストレートクリアしたワイの編成に近い。ワイは阿武隈（魚雷２甲）時雨（魚３）雪風（魚２照）ビス子（主２夜大探）雷巡連撃×２やったで。旗艦に置けば運改修しなくても結構カットインしてくれる。夜戦がメインなのに夜戦で一切使えないようにしとくのはもったいない -- 2016-02-24 (水) 01:58:15
  • 第二のカットイン艦が旗艦の一隻だけなので照明弾はいりません。夕立にノーマル探照灯持たせて二番目、ビスマルクにその代わりに徹甲弾積みます。阿武隈は神通の方がいいですが、別にこのままでもいいです。ひたすら同航戦以上引いてください。特に問題なくいけるかと思います -- 2016-02-24 (水) 02:17:04
• この編成で甲ラスダン12連敗、特に重巡棲姫が全くつらぬけない（無傷北上様の連撃で30x2とか）なのですが何かアドバイス等有りましたらご教示いただけますでしょうか http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=aUUa0NYdYO -- 2016-02-23 (火) 23:47:29
  • 制空を優勢に留めるつもりなら隼鷹の3スロ目に攻撃機積めるぞ、飛鷹に烈風改渡した方がいい。あと、第三艦隊のドラム缶と第四艦隊のレベル１駆逐はなんかのミス？ -- 2016-02-24 (水) 00:15:29
  • 第一は制空が大分過剰かな。飛鷹の烈風六〇一を12機スロに、支援の翔鶴の友永隊を飛鷹の1スロに持ってきて流星改は烈風六〇一を外したスロに。第二は行けるときはこれでも行ける。重巡用の主砲でもし改修してるのがあったら、そっちに変えた方が良いとは思う。無改修で比べるなら、プリンツから外したプリン砲のが良くないかな？ -- 2016-02-24 (水) 00:17:03
    • ごめん、雷巡の2号砲は改修済みでしたね。見間違えた。 -- 枝? 2016-02-24 (水) 00:19:27
  • いい乱数引くのを待つしかないよ。乱数で最大装甲が260くらいあるからダメなときはダメ。 -- 2016-02-24 (水) 00:20:59
  • 雷巡の連撃でも装甲乱数によっては抜けない事もあるのでそこは運の問題ですね…変更点としては大和の砲がオーバースペックなので46cm砲を命中補正のある砲か改修の高い砲に変えて51cm砲を長門型に渡した方が良いかも。制空も熟練MAXなら優勢確保にはオーバーなので飛鷹の2スロ目か隼鷹の3スロ目に艦攻をもう一個増やせますね -- 2016-02-24 (水) 00:14:24
    • ぬあ、枝チェック付け忘れた。↑x3の木への返答です…(汗 -- 2016-02-24 (水) 00:19:52
    • 植え替えました。ここでいいのかな？ -- 2016-02-24 (水) 00:44:18
  • 友永さんは殉職されたので熟練度上げるのめんどくさくて支援に押し込んでいました。熟練Maxの流星改と熟練リセット済みの友永さんはどっちがいいですかね？第三第四の駆逐はダメ期待していないので余り物を突っ込んでいます(第三が道中支援なので遠征ついでにキラ付けした艦を、第四はすぐキラが外れるので適当な余り物を) -- 2016-02-24 (水) 00:54:24
    • 駆逐の砲撃支援でも急所引けば敵駆逐落とせるから電探くらいは積もう、敵駆逐を潰して大和がダイソンを先制で殴れる確率上げるだけでだいぶ楽になる。熟練度は支援用キラ付けするときに装備替えてやれば勝手につくし。 -- 2016-02-24 (水) 02:06:28
  • 第一は大和にアイオワ砲積んで、５１は長門型に渡して少しでも攻撃力アップ。第二はプリン以外に強い重巡いない？元々攻撃力不足な上にレベルが低い。熟練積んでカットインさせるなら妙高の方が良いと思う -- 2016-02-24 (水) 01:50:13
• もう流れてしまいましたが、先程甲ラスダン編成についてのアドバイスをいただいた者です。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=K9PttdSmo6　こちらの編成で無事クリアすることができました。アドバイスいただいた通り、第一、第二艦隊の並びを調整し、第二艦隊の装備を夜戦重視に変更しました。結局、甲標的搭載の阿武隈は結局CIにしないのならということで神通へと変更しました。支援艦隊は相変わらず全力、全艦キラ。夜戦突入時で味方大破なし。戦艦棲姫、重巡棲姫、駆逐艦にできたのも大きかったです。惜しむべくは最後のドロップが虹背景だったので「プリン！？」と思いましたが島風だったことです…。アドバイス本当にありがとうございました。 -- 2016-02-24 (水) 00:12:33
  • おめでとうございます！今回イベってクリアするとほどよい達成感がジーンときますよね。お疲れ様でした！ -- 2016-02-24 (水) 01:49:15
• 難易度丙で輸送で掘りしてる人、支援出してます？　自分は決戦で戦艦2軽空母2駆逐2でやればs勝利安定なのですが、入れないとs勝利安定しません… -- 2016-02-24 (水) 00:13:45
  • 大体潜水艦に撤退させられるから無支援だわ -- 2016-02-24 (水) 00:17:24
  • 難易度甲ですけど支援は出して無いですね。まあ輸送連合の構成が不明なので比較は出来ませんが… -- 2016-02-24 (水) 00:18:24
  • 攻略前に丙輸送堀してたが支援は出さなかったな。それでも1回護衛撤退出したくらいだったらS勝利取れる程度には安定してたよ -- 2016-02-24 (水) 01:36:03
  • おなじく丙堀してたときは潜水艦にやられることはあったがボスいければほぼSとれてたよ　支援無しで -- 2016-02-24 (水) 01:49:35
  • 自分はあきつ丸持ってなくて最上型航巡２隻に水爆7個積んで出して丙周回してたんですけど、そのときはエコ支援だしてましたね。開幕爆撃＋支援＋阿武隈改二のお陰で平均バケツ消費量はかなり抑えて周回できました。航空戦艦2なら支援要らないかもですね。自分はそれでも出すタイプですけどｗ -- 2016-02-24 (水) 01:51:25
  • 掘りならS取らないと意味ないので、そこまで過剰な支援でなくてもいいから、Sを確実に取れるくらいの軽い支援でも出してあげれば良いのでは？　支援なしの意見が多いですけど他所は他所、自分にあったスタイルで行くのがいいかと。 -- 2016-02-24 (水) 02:12:54
    • つまる所はそれですよねえ。砲や艦載機、夜戦装備の有無、艦隊（特に駆逐艦）の練度 -- 2016-02-24 (水) 02:34:12
    • おうふ、途中送信申し訳ない。　艦隊の練度などなど、いろんな要因があって支援が必要かどうかも変わるわけで。何周か繰り返した結果支援がないと安定しないのであれば入れるべきですね。 -- 葉1? 2016-02-24 (水) 02:36:55
• E-3甲終了。編成はこんな感じで。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=KtCYJKTFUK 戦力ゲージになってから50戦中ボス22回、SなしA5回といういい感じにはまりかけてたのを時雨が救ってくれた。そこそこのレアドロとと引き替えに資源がかなり犠牲になったが…… -- 2016-02-24 (水) 01:53:52
• E3甲ラスダン中です。　資源も尽きかけてきた中で、なかなかhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=lvEGcVNRCE -- 2016-02-24 (水) 02:33:45
  • 上記の者です。文章途中でミスって送信してしまいました。ゲージは無くなってるのでですが、道中も安定せずにボスまでなかなかたどり着けない；；ラスダン前はなんとかS勝利もしてたのですが・・・どなたかアドバイスよろしくです編成はhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=lvEGcVNRCE　運意外ほぼ改修Maxです。装備の改修がほどんどできてませんが・・・ -- 2016-02-24 (水) 02:40:41
    • いくらなんでも長門陸奥千歳千代田とレベル低くない？　道中が安定しないって要は避けないってことなんじゃなかろうか。ボスに行かんことには火力とかどうこう以前の問題なんで少なくとも戦艦は支援メンバーの中で比較的練度高めの比叡霧島を入れてみてはどうでしょう。軽空母枠も適当にレベル高い子を（搭載機数が大いに影響するのでできれば飛鷹隼鷹が育っていてほしいが…最低でもどちらか片方出せれば龍驤改二も選択肢には入る）　第二についてはまず装備の都合上連撃しない妙高は偵察機不要。代わりは照明弾か見張員か魚雷(もう1つ積めば夜戦キャップ到達可能)といったところ。あと支援の電探がやたら対空電探だらけだけどまともな対水上電探ないのかしら…？　対空電探の命中補正は（FuMO除いて）オマケ程度なのでものによっては副砲とか阿賀野砲とか積んだ方がマシなケースもありますよ。 -- 2016-02-24 (水) 03:02:56
  • 第二は悪くない。第一の５１砲はペナ無しの長門型へ、アイオワ砲は大和型に積んだ方が良いかも第一は命中率下がるから何か＋があるのを載せる。４１は金剛型には過積載なので長門型へ。空母の第一スロにはボーナスがあるから攻撃機は必ず第一スロへ。支援にフィットは無いからできるだけ重い砲を積もう -- 2016-02-24 (水) 02:57:46
    • 書き忘れた。第二旗艦の偵察機はいらん（夜偵を載せるならアリだが）その分魚雷を載せて攻撃力上げた方が良い。熟練見張り員持ってない？持ってるなら妙高の主砲下ろして載せて時雨辺りと旗艦チェンジでもいいかも。夜戦装備バラして積んで攻撃力がある軽巡に変えるのもアリ。今回はスナイプ力より手数が多い方が良いと思う -- 2016-02-24 (水) 03:03:34
  • まず第一艦隊。大和の火力が過剰、51砲はながむつのダズル砲とそれぞれ交換。榛名の試製41かアイオワ砲どっちかと陸奥の試製35.6砲を交換。改修ができてないならせめてフィットを意識しよう。ついでに大和の一式徹甲弾も他の戦艦の九一式と交換で。艦載機は（全て熟練MAXの前提で）烈風601を2スロ目に、千歳の3スロ目に零戦52熟練でギリ優勢取れるかな。艦載機は1スロ目の攻撃補正を利用しよう。第二艦隊は、（持っていれば）大北には2号砲や3号砲あたりを載せたほうが良い。個人的には命中マイナスがかかるので203mm砲は妙高には載せたくないかな。あとは見張り員を持っているなら偵察機の代わりに妙高に持たせる。見張り員が無いならカスダメ狙いで、夜偵を妙高にもたせて大淀は主砲2探照灯照明弾にして夜戦連撃カスダメ狙いもあり、ってところかなあ。道中安定しないなら多分攻撃もあまりあたってないってことだろうし、第一艦隊の主砲を意識するだけでだいぶ変わりそうな気はする。 -- 2016-02-24 (水) 03:00:46
  • ぶっちゃけ今回の道中は甲にしてはヌルい。それで苦戦するってのは錬度が足りてないって事だから資源やバケツの残量見て、ヤバイと思ったら難易度下げなよ？また輸送作戦からだから結構時間かかるよ -- 2016-02-24 (水) 03:13:25
  • S勝利の際、どれだけ敵戦力を削げていたか、そこを見直して、あとは運だね。積極的に編成変えてみるのも手だよ。あと、明石いて、ネジもあるなら、ありったけ武器改修しよう。四連装酸素魚雷と九一徹甲弾は+6しておくのは鉄則です。 -- 2016-02-24 (水) 07:18:26
    • ごめん、昼戦(夜戦前)ってのが抜けててワケわかんないことになってた。 -- 2016-02-24 (水) 09:46:33
  • 第一が全体的にレベルが低いからきついな、装備改修してないっぽいから攻撃が当たらないのだと思う。特に大和型はフィットないからそのレベルで運用するなら他のレベル高い子を使った方が無難。3-2-1とかで80台くらいまで上げてから攻略ってのは時間的に厳しいか？ -- 2016-02-24 (水) 17:18:32
• E-3乙で攻略完了。編成さらしておきます。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=C5RHS6hHl0　全艦3重キラ付け、出撃10回（道中撤退3回とラスダン削り切れず1回）。支援艦隊の艦載機に全く手を加えていなかったことに、攻略後に気付くという体たらく。支援艦隊の装備にもう少し気を配れば、道中、決戦共に、より殲滅力が上がっていたことでしょうとちょっと後悔。逆に言えば、このような構成でもクリアまでこぎつけられたということ・・・かなあ。 -- 2016-02-24 (水) 02:55:59
• 甲ラスダンを想定した第二艦隊のたたき台を作ったのでどうぞ。こちらです。1～4番まで全て第二艦隊の案です。魚雷と砲は適宜手持ちと相談して変更して下さい。メモの方もご参考に。こうした方がいいという意見も頂ければと思います。 -- 2016-02-24 (水) 03:18:26
  • ①デコイ担当ビス子は４番目が良い。②同上。③金剛型デコイでも主砲を１本外すのはもったいない照明弾を駆逐艦に載せた方が良いのでは？④旗艦＆熟練はカットイン過剰では？その分夜戦装備を妙高に載せて、神通を攻撃参加させる。せっかくの夜戦モンスターを使わないのはもったいない。俺的感想はそんな感じ -- 2016-02-24 (水) 03:34:51
    • ビス子が4番がいい理由は何でしょう？他は理由が想像できるのですが、空母棲姫より先に動ける位置に大破している可能性の高い探照灯持ちを置く理由が分かりません。 -- 木主? 2016-02-24 (水) 04:00:45
    • 吸っちゃえば攻撃順関係ないからじゃん？ -- 2016-02-24 (水) 05:33:28
    • いやだから俺的感想よ。夜戦でヤバイのは上３艦だしその順目の艦さえ動ければ良しって感じ。ビス子のターンでまだ空母おばさんが元気なようならどの道無理だろうし。もっと言えば大型探照灯ビス子はもっと上に置きたいぐらい。ただ探照灯の位置は宗教だから言い争うつもりは無い。意見くれって言うから言っただけ。 -- 2016-02-24 (水) 05:36:18
    • なるほど。理解しました。 -- 木主? 2016-02-24 (水) 09:59:11
  • 探照灯は5番手でいいんでは。最もありえる事態を想定して、重巡棲姫のカットインでぶっ壊れるのが仕事。それ以上を望むとすれば他の攻撃もそのまま大破でもらってくれという感じ。個人的には魚雷1･6番、連撃2･3番なんだけど・・・。連撃艦(ハイパーズ)は旗艦狙えれば当然ワンチャンス。旗艦狙えずとも随伴を1隻減らして、次以降のスナイプ率が上がる可能性と、沈めた姫が次の行動艦であれば、こちらの連続攻撃という可能性は残せる。それに対してカットイン艦は、発動しなければその時点で何も効果が見込めない場合がほとんど。4個の玉が入った箱から1個の当たり取り出すのに、外れ引いたとして取った玉を戻すのか、戻さないのかっていう話じゃないかね。何度やっても1/4だとしたらそれこそ運ゲー。所詮確率論だからどう転ぶかなんてやってみなければ分からないが。 -- 2016-02-24 (水) 05:03:22
    • そうですね。6番を北上にするか雪風にするかは趣味の範囲と思います。北上を2、3番にするとボスを狙わなかった時の恩恵が大きく、6番は最もボススナイプしやすい位置なのでほぼ確実に連撃する点で信頼性が高いです。今回は、雪風を6番にしてカットインしなかった時の落胆を考慮して北上にしました。 -- 木主? 2016-02-24 (水) 13:31:30
  • いい編成だと思うよー 唯一あるとすれば個人的には雷巡の主砲は副砲にしたいくらいかな。でもこの辺りは宗教的なところあるから気にしなくていいと思う。 -- 2016-02-24 (水) 05:04:19
  • 旗艦とはいえ運改修してない阿武隈カットインはどうかと思う。特殊攻撃発動の安定性も込みで考えると旗艦はプリンツや綾波くらいの単独でカットインするのはちょっと不安なラインの艦に譲る。自分ならいっそ連撃で削りかダイソン撃沈を狙うな -- 2016-02-24 (水) 05:42:11
    • 開幕雷撃が欲しい→連撃じゃ不安→魚雷＆旗艦にすればカットインワンチャン＆開幕雷撃力もアップ！みたいな事でしょ。メインは開幕雷撃。夜戦力なら神通、夜戦装備キャリアーなら大淀・・・まぁケースバイケースかなぁ・・・ -- 2016-02-24 (水) 06:11:54
  • 実にわかりやすく今回のキモを捉えたいい提示だと思います。上級者はいくつか選択肢があると思いますが、ハマるくらいならば基本に忠実に行くべき。ということで基本のプロトタイプを示した木主は偉大です。このページを見る限りだと、軽巡は1：運改修した阿武隈改二、2：連撃＋夜戦装備1個の神通改二、3：夜戦装備全載せの大淀。ほぼこの三択。駆逐はとりあえず魚雷カットインの雪風と1：旗艦に置く時雨改二or綾波改二(熟練見張りで随伴艦もアリ)、2：連撃の夕立改二といったところか。そして最重要の大井改二・北上改二。甲標的/主砲/主砲などとにかく甲標的＋夜戦火力の高い連撃装備を。この２隻が居るだけで突破の可能性はある。迷ったら5と6をこの二人にすればいいと言わんばかりの強さ。ラスト1枠は1：ビスマルクに主/主/夜偵/大型探照灯、2：妙高改二orプリンツのカットイン、3：鳥海改二or妙高改二の連撃あたりか。個人的にここのサイトで割れてる意見の一つに、探照灯持ちを何番にするかという議論があるが、夜戦装備キャリアの大淀と主砲を2本積んだビスとをいっしょくたに扱うのはいけないと思う。大淀は火力がまったく期待できないので5or6が明らかに良いと思われるが、ビスの場合は重要な戦力の為2番をオススメする。照明弾が発動していれば相手ボスのカットイン率も低下し、その場合はビスが大破以上に追い込まれる確率はかなり低い。中破だとしてもボス以外に連撃すれば昼戦のダメージと合わせて随伴艦を落とすことは考えられる。超長文で申し訳ないが、いまからラスダンを挑む提督さんのお役に立てれば。 -- 2016-02-24 (水) 07:50:21
    • いいねえ、しびれるねえ…！ありがとね♪ -- 2016-02-24 (水) 10:04:51
    • 自分のビス子は5番で送りバントさせてましたが、これは勉強になる意見を聞けてとても嬉しい。確かに2番であれば被弾しても1回、しのげば主力を残しつつ随伴処理も可能という利点が生まれますね！妙手だと思います。 -- 2016-02-24 (水) 11:05:43
    • 最終形態のボスは連撃やで -- 2016-02-24 (水) 16:15:07
    • 3葉さん、そうでしたか。主砲・魚雷かなんかのカットインの記憶しかなかったので混同して間違えていたかもしれません。失礼しました。 -- 2016-02-24 (水) 16:23:04
  • こういうの悪くないけどさ、第二はフィニッシャーだから最重要なのは確かだが、第一もしっかり詰めないとダメかと。第一がどれぐらい削れるかで夜戦の運ゲー度が全然違うし -- 2016-02-24 (水) 09:24:03
    • 大和型、長門型、不幸型、金剛型、イタ艦、飛鷹型、ちとちよ、RJ、正空+重巡型、装備改修はどの程度か、人によってベストが違い過ぎて、第一艦隊をテンプレ化するのは難しいんじゃないかなー。 -- 2016-02-24 (水) 10:06:30
    • 軽空２はテンプレでいいんではないかな。装甲空母＋あきつ丸の組み合わせで自分はクリアしたが、大鳳or五航戦＋あきつ丸は基本敷居が高いと思うので、軽空母が無難だと思うし、それに艦戦４っていうのを提示できればいいと思う。 -- 2016-02-24 (水) 17:10:32
  • 第二艦隊の順番は結局、試行結果と好みだと思うから人それぞれでいいと思う。それなりに決まり事はあるだろうけど。 -- 2016-02-24 (水) 09:54:02
  • 大型探照灯なんて作れる人間限られてるんだから、テンプレならやめとけ -- 2016-02-24 (水) 17:00:04
    • 探照灯なんか普通にやってれば大量に抱えるから、大型探照灯は敷居は高くない。明石がいないなら2-5いってきなさいって話でしょう。 -- 2016-02-24 (水) 18:06:35
  • 今回夜戦火力270を超えない限り、カットインにしようが連撃にしようが大差ないって上にかいてあるんだが、読んだうえで作ってるか？　その時雨の照明弾は舐めプですか？ -- 2016-02-24 (水) 17:01:43
    • では照明弾無しでカットインに期待できて、5、6人夜戦火力270を超えられる編成を紹介して下さい。それで全て解決です。 -- 木主? 2016-02-24 (水) 17:42:55
    • ずいぶんな見下ろし視点で書き込むなら対案をだしなよ。さあ、さっさと。 -- 2016-02-24 (水) 18:01:16
  • 今回の第二艦隊については、「発動率の高い夜戦火力270を超える艦を5隻用意すること」。これ以外はないんだよ（6隻用意できればベストだが、それは軽巡の運改修が済んでいなければいけないので、できる人間が限られる）。そう考えた場合神通とビスマルクの同時採用もありえん。 -- 2016-02-24 (水) 17:05:53
    • わざわざ書き込む以上、だから、こうする方法がある。が、必要なのでは？ -- 2016-02-24 (水) 18:11:33
• ケッコン艦なし、運改修なし、ビス子ドライ・大和型・阿武隈改二なしでE-3乙攻略完了。ゲージ割った時の編成晒します。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=Mosf0CyxAV 全員にキラつけ、ラスダンのみ第一・第二艦隊に間宮伊良湖使用。 削りはスムーズだったけど、最終形態になってから大破撤退が5回くらい、その内4回はKマスのダブルダイソン。陣形は第四→第三→第四→第四。 ちなみに削り時は初霜改二→夕立改二（夜戦連撃装備）、翔鶴改二→龍驤改二、神通改二の照明弾→観測機。支援艦隊の駆逐艦は適当にキラついてる子たちで入れ替え。 全艦隊全員にキラつけ、ラスダンのみ第一・第二艦隊に間宮伊良湖使用。上２人が夜戦時に残り、初霜、中破した雪風のカットインと摩耶の連撃であっさり終了。 大破撤退が5回くらい、その内4回はKマスのダブルダイソン。 削り時は初霜改二→夕立改二（夜戦連撃装備）、翔鶴改二→龍驤改二、神通改二の照明弾→観測機、隼鷹改二の4スロが司令部だったけど未使用。支援艦隊の駆逐艦は適当にキラついてる子たちで入れ替え。 これだけ適当でもなんとかなったので、装備改修をきっちりやったり、大和型や長門型・を育成してあったりすればもっと楽にクリアできたんじゃないかと。 -- 2016-02-24 (水) 04:53:10
• 輸送甲ボスマスでプリンツ掘ってるんだけど、阿武隈改二の方が神通より安定するかな？安定するんだったら急いで改二にするんだけども -- 2016-02-24 (水) 05:24:37
  • いれば便利。五連装＆甲標的ガン積みで、Bマス開幕リ級orツ級落としてくれたらイェーイ。あぶぅは魚雷避けソナーすら積みたくないから旗艦にしてた。いや、改二優先度とかそういう話は、設計図の懐事情とか分からんからむやみに推せないけどさ。 -- 2016-02-24 (水) 05:44:31
  • 4スロ(大淀or夕張)で、潜水艦、夜戦連撃両方狙う方が何かと安定するような。 -- 2016-02-24 (水) 07:00:26
  • 優秀だったよ。というか一度使い始めると第二の旗艦はほぼ阿武隈に固定になる。もちろん神通さんの連撃の破壊力は優秀だから、それと比べてどうかと言われると答えにくいけどね。ちょっと話それるけど、自分が甲周回してたときの編成を風雲のページに晒してあるので、もしよかったら参考にしてください。 -- 2016-02-24 (水) 08:41:44
    • これはありがたい。空襲戦マスの踏むの嫌で航戦入れるの避けてたけど、ボスマスはやはり入れた方が安定しそうですね。試してみます -- 2016-02-24 (水) 10:15:11
  • 輸送ボスは今回阿武隈改二がもっとも輝く相手。駆逐と合わせて対潜四隻+瑞雲二回でフラソの閉幕雷撃封殺率アップと甲標的の開幕雷撃で昼戦火力の維持を両立できる。他だとどっちかをあきらめることになる -- 2016-02-24 (水) 13:29:06
• 死神も見張り員載せた夜戦大好きな嫁もカットイン出さずに、改修+6の四連装酸素魚雷三つ載っけた運未改修の潮がカットイン出したこともある。ので最低ラインの改修はした方がよい。ネジがある程度余裕あって、何度も失敗してる人はまずは魚雷の改修からはじめてはいかがでしょうか？愛人愛人言ってて申し訳ありませんでした。 -- 2016-02-24 (水) 07:27:04
• 甲用のビルダー組んでる途中でクリアできたので報告だけ失礼します。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=ugblC73RKZ 削り中は司令部乗せて撤退1回A1回S5回でボス全撃沈、ラストが撤退4回A3回C1回の9回目S勝利。支援のキラは発動に必要な分だけ、本隊は付けたり付けなかったりで撃破時は剥がれかけだったのでそんなもんですね。敵の攻撃自体はぬるく大破率が低いと感じ打点を稼いでもらうために探照灯ビス子は2番手、島風北上は運50超えでカットイン仕様、夜戦重視で夜偵を増やしたかったので運未改修の阿武隈より神通採用。昨冬や昨夏に比べればクリアできるイメージ自体は持ててましたし、制限の無い連合水上は昼戦でダイソンや空母棲姫を殴り倒せるので道中ボスともに楽しかったです -- 2016-02-24 (水) 07:58:07
• 沖波二人目…何に使えばいいんだ？ -- 2016-02-24 (水) 08:11:33
  • 13号も22号も、改修工廠での素材として有用じゃないか。　普通に開発できる幸運なら別に要らないだろうが･･･。 -- 2016-02-24 (水) 09:03:32
  • 予備のメガネ -- 2016-02-24 (水) 16:43:26
  • 記念艦。 -- 2016-02-25 (木) 08:06:38
• 乙輸送秋津州掘り　今朝は1回もボス到達出来ずに資源枯れ -- 2016-02-24 (水) 09:11:04
• 第1艦隊の装備について質問です。皆さんのコメントでも多々見かけますが、長門型は51砲＋41砲の組み合わせで問題ないのでしょうか。また、金剛型については41砲＋35.6砲、扶桑型については46砲＋41砲でも問題ないのでしょうか。これまでは命中のためフィット砲に拘ってきましたが少しでも火力も底上げしたいので… -- 2016-02-24 (水) 09:28:00
  • 自分は命中を少しでも削って攻撃を外した際にどうしてもイライラしてしまうので、火力が欲しくても命中重視にしています、余程の事でもない限り。この辺りは突き詰めていくと体感出来る領域の外になると思うので、自分自身の気持ちの折り合いも重要かと。実際に試してみてどう感じるかとかも -- 2016-02-24 (水) 09:59:46
  • 今回は連合による火力補正が効いてるのと弾薬ペナルティが無いので命中重視の砲でもかなりのダメージを与える事が出来ます。航戦形態悪くなければ金剛型の改修35.6cm砲でもダイソンの装甲抜けるので命中補正のある砲orフィット砲重視の方が安定すると思いますよ -- 2016-02-24 (水) 10:37:45
  • 外れる当たる、クリティカル補正、は、実感してはじめてこういうことか、とわかると思います。個人的に51砲はつかわないのが無難だと思われ。 -- 2016-02-24 (水) 11:06:02
  • 金剛型，伊勢型，扶桑型は「35.6砲★6＋46砲★1＋徹甲★6」を、長門型は「51砲★1＋41砲★6＋徹甲★6」を改修の目安に。 -- 2016-02-24 (水) 15:59:54
  • 改修砲はMAXで命中+6と言われています。これは非フィットのペナルティを打ち消すのに十分な補正です。つまり、41cm砲⁺51cm砲という積み方をしている人は、「改修をしっかりとやっている」のが前提です。改修していなければ試製砲の方がまだマシです。が、改修砲の命中補正を見れば、試製砲やダズルが悪手ということがよくわかると思います。改修は正義です。 -- 2016-02-24 (水) 17:16:03
  • 甲５　戦艦なんて大和以外は４６＋試製４１で良いんだよ。　火力上げたいって自分で分かってるなら積めばいいじゃん。　51は大和にしか積みたくないから使わないけど。 -- 2016-02-24 (水) 18:14:50
• e-3乙ラスダンで詰まってます -- 2016-02-24 (水) 09:33:44
  • スミマセン、↑です。e-3乙ラスダンで詰まってます。編成はhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=U8SoOExjYwで、第三を決戦支援に、第四を道中支援にしています。ルートは右回りです。重巡棲姫のHP残り100までは削れましたが・・・何か編成や装備でアドバイスがあればよろしくお願い致します。 -- 2016-02-24 (水) 09:40:24
    • 雪風と島風を入れ替えるてさらに島風を支援艦隊の綾波と入替（綾波はCI装備）、ビスマルクより重巡の方が夜戦火力は高い（ただし昼を考えるとビスマルクもあり）あと育ってる軽巡全て書き出してくれ -- 2016-02-24 (水) 10:13:16
  • 武蔵やイタリアの命中が少々不安なのでミスが目立つなら改修フィット等がある艦を優先的に。ビスマルクの夜戦火力で装甲を抜くのは難しいので最後尾は得策ではない為並びを変えるか重巡に代えて第１に移すのもあり。雪風に照明弾は勿体無いので魚雷3。島風にＣＩは厳しいので連撃＋夜戦装備。阿武隈も電探持たせるくらいなら夜戦装備が欲しい（あるなら）。支援は当たらないなら命中重視でもっと電探が欲しい。 -- 2016-02-24 (水) 09:55:10
    • あ、すまん、右回りか。無視してください -- 枝主? 2016-02-24 (水) 10:12:28
  • えーとまずなんで高速統一じゃないのに右回り使ってるの？それならKILと進んだ方が燃費弾薬のデメリット食わないからお勧め。右回り使うなら陸奥大和アウトにしてイタリア艦か金剛型を入れる。KILルート行くなら扶桑型改二がいればそれを使いたい。武蔵の46砲二つは過重。ひとつ外して命中に優れたビスコ砲を。あとなんで加賀さんに爆戦積んでるの？いろいろ突っ込みどころが多すぎて困る -- 2016-02-24 (水) 10:09:00
  • 一先ず、http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=U8SoOExjYwの編成で挑戦してみます。ルートは下回りにしてみます。ありがとうございました。 -- 2016-02-24 (水) 10:50:03
  • 育ってる軽巡は大淀Lv77、五十鈴Lv69、神通Lv67、川内Lv66、夕張Lv63、那珂Lv61、木曽Lv56　です。 -- 2016-02-24 (水) 10:55:05
    • それなら夜戦キャリアー大淀が推奨かなやっとこと無いから細かいアドバイス出来んけど -- 2016-02-24 (水) 11:08:44
    • それなら夜戦キャリアー大淀が推奨かなやっとこと無いから細かいアドバイス出来んけど -- 2016-02-24 (水) 11:08:45
    • 大淀がそこまで育ってるなら、阿武隈の代わりに大淀入れて第二艦隊の四番目ぐらいにおいて夜戦装備担当にしちゃうほうがいいかもしれない -- 2016-02-24 (水) 11:21:43
  • 重巡棲姫を沈めることができました！沢山のアドバイスありがとうございました！ -- 2016-02-24 (水) 11:11:46
    • おめでとう！OUTイタリアIN榛名、島風の主砲と綾波の主砲全入れ替えって、言おうとしたけど割れたならなにより。 -- 2016-02-24 (水) 11:27:52
• 戦艦砲が改修できてないなら片方は改修積みのOTOや重巡砲つかってもいいのよ?火力は下がるけどmissったりカスダメに比べればずっとマシ。俺はコレに気付いて甲クリアできたわ -- 2016-02-24 (水) 09:40:27
• E-3甲ラスダン中。資源が枯渇しかかってるので、なんとか支援無しで行きたいのですが、ご助言をお願いいたします。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=RNnM9e3Ogr -- 2016-02-24 (水) 09:52:02
  • 大和型に無改修砲は命中が不安なので当たらないようなら変更もあり。制空力減らしてもボス優勢取れそう。時雨ＣＩなら魚雷3。照明弾が欲しいなら高火力艦連撃。探照灯は5番目が好まれる。旗艦は補正があるのでどうせならＣＩ艦を置くのも良い -- 2016-02-24 (水) 10:08:15
  • 資源を貯めましょう -- 2016-02-24 (水) 10:47:05
  • 節約したいなら支援を辞めるんじゃなくて大和型抜きましょう。時雨は火力が若干足りないので魚雷はガン積み。後どうやら上から下に高火力艦を並べていくスタイルのようですが、上3隻を高火力で並べてスナイプ狙い（外しても敵を封殺できる）というスタイルもありかもしれません。私はいつも連合艦隊決戦はそのスタイルで突破しています。 -- 2016-02-24 (水) 10:47:26
  • 無理。支援出せて4回出撃できるくらいの資材をためよう。なーに、8時間もあれば形は作れるさ(クリアできるとは言ってない) -- 2016-02-24 (水) 11:07:55
  • 大和型抜いて扶桑型改二入れて、ビスコ抜いて連撃＋甲標的の木曾改二入れるのはどうだろう。フィットが利くから火力はそんなに落ちない -- 2016-02-24 (水) 11:25:53
  • 支援無しでも嫌になるくらい回数こなせば何回かはゲージ割りの目も引けるでしょうが、回数こなせないんだから本末転倒です。次回イベント時は資材管理に気を配って編成してください -- 2016-02-24 (水) 13:41:40
• グラーフって特定編成ドロとかありますかね？ -- 2016-02-24 (水) 10:02:59
• 乙クリアしてきました。装備は省略して、下に編成を表示します。 -- 2016-02-24 (水) 10:30:52
  • 第一　加賀改Lv95、最上改Lv69、霧島改Lv66、比叡改二Lv77、長門改Lv58、山城改二Lv83、戦艦装備は確かフィット砲に46cm砲だったはず。 -- 2016-02-24 (水) 10:33:22
  • 第二　北上改二Lv63、プリンツ改Lv54、雪風改Lv65、摩耶改二Lv80、天龍改Lv72、ヴェルLv78、撃破したのはプリンツのカットイン砲撃で、そのあと雪風が戦艦をおいしくいただきました。 -- 2016-02-24 (水) 10:36:19
  • 左回りの難関はやはり初戦でしょう。それを小破で抜ければあとは削りも破壊も楽です。作戦に参加した全員に感謝を。 -- 2016-02-24 (水) 10:38:06
    • ついでにザラさんから一言、「何事も粘り強く、よ？」だそうです。 -- 2016-02-24 (水) 10:43:43
• E-3 乙ラスダンKマスで5回中5回パターン2だったんですけど乙でも固定されてるんですかね -- 2016-02-24 (水) 10:44:16
• E3甲、削り中は1/3ほどSを取れていたのですがラストになりバケツ120個分ほど苦戦しております。アドバイスを頂けないでしょうか？第二艦隊の順序、制空の優勢や確保なども色々試してみたのですがどうしてもボスのHPが50以下になりません。支援は決戦のみフル、第三第四は控えの戦艦です。 -- 2016-02-24 (水) 10:56:15
  • 張り忘れてしまいました。こちらが艦隊です。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=LqSL2RumOk -- 2016-02-24 (水) 10:56:52
    • ぱっと見た感じひどく問題のある編成には見えないんですけどねぇ 資源に余裕があるのなら大和も投入してみてはいかがでしょうか？　支援はどんな組み合わせなんでしょうか？ -- 2016-02-24 (水) 11:28:54
    • 最初は大和武蔵で運用していたのですが二人ともどの砲にしても -- 2016-02-24 (水) 21:02:44
    • どの砲にしてもよく外しKマスで大破し続けたので、控えの戦艦達と色々と入れ替えていたのです。支援艦隊は加賀瑞鶴甲に艦爆*2と2Fumo32号電探、全電探の駆逐に、改修6の35.6砲*2+32電探*2の金剛型でした。 -- 2016-02-24 (水) 21:10:06
  • 好みですが、中破で動けなくなる軽空母を旗艦にして被弾しても高火力を維持できる大和型を最後尾もありかな。艦戦は減らせると思う。時雨はＣＩなら魚雷3で。 -- 2016-02-24 (水) 11:13:01
  • 意図は読める、がはっきり言ってネタだけで、攻撃する気がまったく無いように感じられる。というか、夜偵や照明弾になんのロマンがあるのだろう、一個ずつでいい。昼間にある程度のダメージを与えておかないと、あくまでとどめのための夜戦ってのがわかっていないと思われる。 -- 2016-02-24 (水) 11:28:21
    • あと、フィニッシャーはカットインの方がいいような気がする。連撃のミスとかザラだったような。 -- 2016-02-24 (水) 11:40:52
    • いや、夜偵x2はよく分からないけど、それ以外の第二艦隊はそんなにおかしくないだろ。照明弾x2は発動率アップするから無駄じゃないし、カットインに頼ってるからむしろ有り。大淀の夜偵は1つ下ろして命中率の上がる砲でも積んでおけばいいのでは。どうせ攻撃力は期待できないから割合ダメージ狙いで。 -- 2016-02-24 (水) 13:43:04
    • zara「失礼な！カットインとそんなに変わりません！」 -- 2016-02-24 (水) 13:46:28
    • 夜偵や照明弾になんのロマンがあるのだろう、一個ずつでいい。＜多分、両方とも発動率を稼ぎたいのだろう。ただ、夜偵は熟練度をMaxにしておけば1スロットでも発動率が稼げる仕様に変えられている。また照明弾は、効果の近い探照灯が発動しやすいのでカバーできる。その分、時雨は魚雷満載に、プリンツを魚雷x3+見張り員ぐらいに変えて、夜戦攻撃威力（魚雷x3のカットイン）を300キャップ狙いとする。そうしないと、ボス級姫x4を落としきれないと。 -- 2016-02-24 (水) 15:20:47
    • お察しの通り発動率欲しさでした。最初は照明弾1の時雨は魚雷3だったのですが、照明弾もカットインも不発と言うことが非常に多かったため、このような形になっていきました。ですが夜偵は最初から2で、熟練度の仕様を存じませんでしたので、もう一度照明弾一つ、夜偵も一つの編成にし直してみます。 -- 2016-02-24 (水) 21:22:13
  • この軽空母2名なら1スロ2スロも艦攻でいいね。最後北上さんがボスを撃てて50残ったのだとすれば、ラストショットの前に割合削り2発さえ入っていれば終わってたという事。ハイパーズと適当なカットイン並べりゃいけるって事にはならないね。第二艦隊についてはそこら中に参考資料が転がってるよ。 -- 2016-02-24 (水) 11:45:25
  • 第一艦隊の砲雷撃戦前までに下の駆逐二隻潰せてますか？取りこぼしが多いようならば、制空値を２００近くまで下げて艦攻を積み、開幕攻撃を強化するもの手です。戦艦の攻撃が姫４隻に集中すれば、結果的に第二艦隊が大破するリスクが下がると思います。第二艦隊は大きく変更するところがなさそうです。夜戦装備の数が少し気になりますが、火力とのトレードオフなのでお好みでいいと思います。ここまでくると回数を重ねるしかない気がします。うまくアドバイスできずすみません。 -- 2016-02-24 (水) 11:46:10
    • 駆逐は潰せています。制空に関しては、最初は優勢止まりにしていたのですが、戦艦の発動率がどうにも悪いために、確保にしてみました。まだこの制空値でのボスは一度しか試していないのですが、やはり優勢にして艦攻を増やした方がよいでしょうか。 -- 2016-02-24 (水) 21:29:11
  • 攻撃力が足りないんだと思う。夜戦装備を１つずつにして、軽巡を阿武隈か神通に変えて攻撃に参加させる。あと第一の軽空母には攻撃機を２つずつにして少しでも攻撃力アップ -- 2016-02-24 (水) 13:27:58
  • 夜偵って1隻に複数積んで触接の発生率上がりましたっけ？夜戦セットてんこ盛りは他の方も指摘していますが、時雨の見張員は効果が薄いので魚雷×3、見張員はオイゲンに回した方が良いと思います。制空確保でいくなら開幕航空戦の手数が減りますので、それを補うため決戦支援は火力・命中ともにガチガチに上げた方が良いでしょうね。 -- 2016-02-24 (水) 14:24:37
  • 夜偵は照明弾と違って”単艦に複数装備してもきちんと確率向上が反映される”と思われる。Lv99に1つで67％、2つで89％。Lv99の大淀に探照灯＋夜偵×2＋照明弾と装備させると無駄が無い。 -- 2016-02-24 (水) 20:35:06
  • 皆様、アドバイスありがとうございます。帰宅するまでに流れてしまいそうで全てに返答できず申し訳ないのですが、頂いたご意見を参考に装備を組み直してみます。夜偵の熟練度は存じませんでした… -- 2016-02-24 (水) 21:00:42
• 編成上大きな問題は無いように見受けられます。このままでも回数重ねれば行けるんじゃないかな。多少気になるのが、①彩雲積んでない　のと、②重巡カットイン かな。ラストダンスだけは彩雲は積むべきだし、重巡・軽巡の昼連撃は馬鹿に出来ないダメージソースだし、夜戦連撃でも戦艦悽姫くらいは落とせるよ。改善するとしたらこれくらいかなぁ -- 2016-02-24 (水) 11:55:23
• E-3 甲ラスダン機動部隊クリア　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=4lccqrDc8l　機動部隊でクリアしてらっしゃる方をあまりみかけなかったので、同じような提督がおらっしゃったらご参考までにどうぞ。第一第二ともにキラ付け、道中・決戦支援有り。　制空値は５５０↑超えれば良いやって感じで艦載機乗せてます。　個人的にはＨマスが鬼門でしたので、ここさえ対策立てて突破できればあとはボスまで安定して到達できます。 -- 2016-02-24 (水) 11:57:12
• 編成を晒したいのですが、艦隊シュミレーター＆デッキビルダーhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html　どうやったらここに貼り付けることができるのかお教え願えないでしょうか -- 2016-02-24 (水) 12:03:37
  • 編成出来たらユーザー欄に任意の文字列を適当に（入れないと他の人が変更できてしまう）。「セーブ」をクリックするとＵＲＬが出ます -- 2016-02-24 (水) 12:12:16
• 先週こちらでアドバイスと励ましを頂いた者ですが、無事にE3甲ラスダンクリアできました。ありがとうございました。 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=UpdbASuKp7　プリンツのCIが重巡棲姫にささりゲージ破壊できました。気分転換に制空権確保してみましたが、あまり効果は体感できず運での突破という感じでした。少しでも同じように苦しんでいる方の励ましになればと思います。 -- 2016-02-24 (水) 12:49:53
  • クリアおめでとう＆お疲れ。ここでは制空確保のメリットは防空効果よりも弾着発動率の上昇が大きい感じ。もともと第一がちゃんと仕事してるけどあと一押し欲しいって時に効くんだと思う。 -- 2016-02-24 (水) 17:52:39
• 現在３０週ほど -- 2016-02-24 (水) 13:47:17
  • ↑　ミスりました、現在３０週ほど沼って降ります -- 2016-02-24 (水) 13:48:33
• Ｅ３甲　現在30周ほど沼っています道中、決戦ありです助言お願いします。 編成 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=NT10bTqxZI -- 2016-02-24 (水) 14:00:26
  • 秋月外して魚雷三つ積んだ雪風をフィニッシャーとして最後尾へ。対空カットインは今回は不要だと思う -- 2016-02-24 (水) 14:09:41
  • 主砲改修していない大和型は命中が怖いので当たっていないのなら変更もあり。軽空母の第２第３スロは逆でも制空大丈夫かも。綾波はＣＩなら魚雷×3で旗艦。運改修していない北上さんＣＩは不安なので連撃推奨。妙高さんはこれだとＣＩ発動しないので魚雷×3＋見張員、または見張員外して旗艦、連撃も悪くない。秋月連れて行くなら主砲×2＋α。阿武隈で装甲抜くのは難しいのでラストは雷巡あたりがお勧め -- 2016-02-24 (水) 14:13:45
  • 妙高が連撃もカットインも出ないから役割がない。見張り員持たせるなら主砲２積んだほうがいい。北上もカットインではなく連撃の方が無難 -- 2016-02-24 (水) 14:14:24
  • どうせ夜戦で姫が4人いて北上大井が随伴にばかり攻撃して旗艦が倒せないって落ちだろ？他の枝のアドバイスみて順番変えれば？ -- 2016-02-24 (水) 14:17:55
    • そんなことさいいしょからしてるわぼけ -- 2016-02-24 (水) 14:53:43
  • ちょっと練度が足りないかもしれない。編成的には千歳は旗艦にしよう、あと大和型は2番手、3番手にする。運改修具合にもよるけど未改修でクリアできた俺の観点からいうと夜戦カットインは雪風と時雨入れないなら、狙わない方がいい -- 2016-02-24 (水) 14:22:11
  • 第二艦隊は火力が圧倒的に不足してますね。北上は連撃で最後尾へ、秋月は運の高い(綾波以上が望ましい)艦に変更して魚雷×3、妙高は魚雷×3+見張員で阿武隈は夜偵の積める軽巡と交代という感じでしょうか。今回の姫4隻に対しては「ハイパーズかカットイン艦が重巡棲姫をスナイプしてくれるまで祈る」か「運改修済みの幸運艦カットイン編成で一人一殺する」のどちらかで、「割合ダメージでも良いからちょっとでも削ってくれれば後に繋がるかもしれない」は攻撃対象になる艦が二隻以下の場合で、攻撃が分散しやすい今回のボス艦隊には意味を成さないと思うのです -- 2016-02-24 (水) 14:40:31
  • 第二艦隊の妙高さんが夜偵要因なら、連撃で見張り員out　探照灯or照明弾inの方がいいよ　あと、びす子いないなら、大井out 妙高型inでもいいかも　開幕雷撃いいけど３隻は必要ないかも、駆逐2隻落とす要因だしね -- 2016-02-24 (水) 15:00:11
  • 第二艦隊の妙高さんが夜偵要因なら、連撃で見張り員out　探照灯or照明弾inの方がいいよ　あと、びす子いないなら、大井out 妙高型inでもいいかも　開幕雷撃いいけど３隻は必要ないかも、駆逐2隻落とす要因だしね -- 2016-02-24 (水) 15:00:14
  • 丙に落とし先ほど終わりました、ありがとうございましや -- 2016-02-24 (水) 15:10:23
  • ユーザーに名前入れてビルダー編成してるか？第一艦隊にまるゆだけになってんぞ。 -- 2016-02-24 (水) 15:23:54
• E2甲もE3甲輸送もゲージ壊す前はラスダン含めて道中撤退無しでクリアできたのに、ザラ取ってからクリア前と同じ編成・装備で周回に入ったらE2が7回中6回、E3輸送が4回中4回大破撤退って何なのさ？クリア後は敵の命中跳ね上がるとかそういう仕様だったっけ？ -- 2016-02-24 (水) 14:08:09
  • クリアに運を使い果たしましたね？(ﾆﾔﾘ -- 2016-02-24 (水) 19:45:43
  • うちも丙ですが似たような感じです。攻略は出撃7回中大破撤退1回だけだったのに、堀になったら5割超えました。なのでグラーフ諦めて輸送作戦にしてます。朝霜清霜育てるための演習S勝利のおこぼれで地味にキラ艦が多かったからかなぁ…… -- 2016-02-24 (水) 23:31:19
• キラ付けても中破、大破させてくる潜水艦 -- 2016-02-24 (水) 14:23:06
  • クリティカルは必中だからねしかたないね -- 2016-02-24 (水) 14:38:04
• E3甲　Fマスの敵編成が基礎経験値200のパターンでも梯形陣の場合があることを確認 -- 2016-02-24 (水) 15:20:37
• 丙ラスダンのKマスはパターン１固定じゃないですか？三回行って三回ともパターン１で、逆に削りのときは全てパターン２でした。 -- 2016-02-24 (水) 15:59:55
• 輸送作戦も終わり、これからE3甲にこの編成で（http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=MOOS5ah1XZ）突撃しようと考えています。姫級4体とか不安しかないので、アドバイス等いただければ幸いです……。 -- 2016-02-24 (水) 16:14:25
  • 大和型はラスダンだけでもいいと思われる。ラスダンは甲の中でも別ゲー扱いだと思う方が良い。 -- 2016-02-24 (水) 16:17:14
    • 資源はあるのと夜戦しなくてもLマスでS取れるように大和型を起用してます。グラ子が欲しいんです…………今回のラスダンもきつそうですね（白目）。 -- 木? 2016-02-24 (水) 18:35:09
    • 自分はクリアこそ甲でしたけど、Graf堀は丙でした。悪いことはいわん。Grafが欲しいなら丙でラスダン堀してきなさい。甲で掘るのは大変だぞ。資源があるなら尚更。今なら傷も浅い。 -- 2016-02-24 (水) 19:01:37
    • 甲堀りでグラーフ獲得したけどそんなに大変じゃないと思うけどな、初戦だけが厄介かなでも艦隊司令部施設があれば大破しても進軍できるし、道中はそんなに大変とは思わないけどな -- 2016-02-25 (木) 01:06:09
  • ウチの第一とメンツ同じですわ　　1枝さんが仰るとおり余程資源に余裕ある場合を除き「大和型はラスダンだけでおｋ」かも知れません　　消費が他の戦艦娘とはダンチだし、なにより中大破時の修理費がイタいです　　でもそう言いつつも近年稀に見る「大和型姉妹が輝く海域」　　大和嫁提督としても、是非最初から出撃させてあげて欲しいですね……　　ちなこれがうちの子たちです→http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=cQzrZQVlbM　　12戦（うちラスダン4戦）でクリアでした -- 2016-02-24 (水) 17:04:43
    • こちらの第二艦隊の夜戦攻撃威力が、287,286,214,254,276,273と。逆に4隻がラスボス目標装甲（乱数最大時？）の271？を越えている。 -- 2016-02-24 (水) 18:00:12
    • ↑こちらの威力も相手の装甲もアホみたく高いので与ダメの揺れ幅めっちゃ大きい印象でしたね……　　一度ノーダメ雪風のカットイン＝従順BBAに70ダメとかで(Ｔ字不利じゃなかったはず)「あれ？無理ゲーktkr？」と白目むきましたよ -- 枝主? 2016-02-24 (水) 18:27:23
    • 資源に関しては287k/275k/294k/61kという具合に有り余っております。イベ→貯蓄→イベ……と戦果稼ぎもしないヘボ提督なので……。大和型にはやはり魅力ありますよね（ロマン的にも）。 -- 木? 2016-02-24 (水) 18:43:54
    • これ、阿武隈はカットイン率が低すぎて夜戦であんまり仕事しなかったんでは？他が優秀だからクリアはできると思うけど。 -- 2016-02-24 (水) 18:48:56
    • ＞木主さん　　資源潤沢すぎるじゃないですかーやだー(＞＜)　　俺提督もランカーには縁がなく＝というか無理なので同じような感じですね　　そしてやはり大和型はロマン！　　普段はイベと毎月の4-5＆5-5で大和型姉妹が食べる資源を貯めるゲームです(大和嫁提督並感) -- 枝主? 2016-02-24 (水) 19:08:03
    • ＞4葉さん　　図星ｗ　　あぶーには「もうちょっとまるゆ食べさせてあげろ」ってとこですよね　　実際まるゆフルコースを2回食べたプリンは大活躍でした。ラスダン含め4回のうち3回従順BBA沈めてます（残りは北上さまが1回）　　むしろ雪風がパッとしませんでしたね……こりゃしばらくミックスナッツ抜きだな -- 枝主? 2016-02-24 (水) 19:17:01
  • 江草を烈風にしてRJにも攻撃機を持たせては？司令部外して熟練MAX戦闘機乗せれば航空優勢取れますし。ボスは早めに雑魚一掃したいので鳥海よりも大北どちらかを入れてみては？ -- 2016-02-24 (水) 17:12:37
    • ご意見ありがとうございます。おそらくラスダンになったらそうなります……。 -- 木? 2016-02-24 (水) 18:49:35
  • 第二の「夜戦攻撃威力」が4隻200前半になっている（ターゲット撃破は装甲乱数Maxで260位必要）。阿武隈改二が先制雷撃だけ活用する装備なのも要再考。連撃メインで行くなら、なおさら大井北上は？時雨を魚雷x3にして第二に入れる事で若干ピーク火力は稼げるが・・・ -- 2016-02-24 (水) 17:14:01
    • 208*1.3なので270.8です。今回270の壁は時雨に単に魚雷3載せただけでは突破できませんぜ。 -- 2016-02-24 (水) 17:19:17
    • ラスト時のボス姫達、上から4体の装甲値が、208（ラストクリア条件の旗艦）,160,160,150で、それに装甲乱数（最大1.3?）が掛かった値（271-195?）を、火力（これも乱数や破損で揺れる）が越えないと沈められないか・・・ -- 2016-02-24 (水) 17:41:05
    • 時雨のことをどうこう言う人いるけどさ、吹雪でも4連装魚雷無改修3だと、夜偵発動無しじゃ超えられないんだよねー。ちなみに魚雷2でいいのは、暁改二に5連装魚雷★9*2が最低ライン。 -- 2016-02-24 (水) 18:34:27
    • 大井北上は夜戦火力反則級すぎてその……いつも木曾の出番が……。ただやはり、いないといないでラスダン詰まるんですよね……。 -- 木? 2016-02-24 (水) 18:59:33
    • 結局、ボスへのダメージを期待するなら駆逐艦はカットインにせざるを得ないし、運改修してないなら雪風、時雨、初霜、綾波くらいしか使えないんだよね。運と夜戦火力のバランスを考えると自然に雪風と時雨になる。時雨が気に入らない人は誰を使ってるんだろう。 -- 2016-02-24 (水) 19:06:03
  • 削りは行けると思います。　　ラスダンだけ別格なので夜戦突入時に姫４の損害度合がどれくらいなのか次第です　　　第二の運を上げていらっしゃるので、阿武隈を旗艦カットイン仕様にしてカットイン３隻も手かと -- 2016-02-24 (水) 17:16:07
    • 輸送作戦時は第二旗艦阿武隈CIだったりしたのです。装備換装したら開幕雷撃が当たる当たる……。やはりイベ海域深部は阿武隈魚雷2積みが安定ですね（ただし陸上型を除く）。 -- 木? 2016-02-24 (水) 19:06:24
  • ハイパーズなしですか。木曾の運改修はされてますが、それでも発動率の低さは不安なので雪風と交代が良いかと思います。夕立の対空CIは特に削り時だと空母棲姫のいない編成の方が多いっぽいし、Iマスの空襲も警戒するほどではないので・・・・好みの問題になるのですかね。鳥海の電探は正直要らないので照明弾なり探照灯といったカットイン補正＆敵カットイン抑制装備が良いかな、と。 -- 2016-02-24 (水) 17:17:36
    • 確かに鳥海は夜戦主力というよりは随伴潰し要員なので、電探より夜戦補助させる方がよさそうです（試してみた感想）。そしておっしゃる通り夕立対空CIはなくても平気そう……。 -- 木? 2016-02-24 (水) 19:14:09
    • 確かに鳥海は夜戦主力というよりは随伴潰し要員なので、電探より夜戦補助させる方がよさそうです（試してみた感想）。そしておっしゃる通り夕立対空CIはなくても平気そう……。 -- 木? 2016-02-24 (水) 19:40:04
    • あ、コメが二重になってました、すみません……。 -- 木? 2016-02-24 (水) 19:41:20
  • 支援の空母の火力が過剰。キャップ上を無理やり積むより命中に振るほうがよいかと。電探足りないなら片方（決戦かな）は航空支援でもいいかも。どうせ固いし手数は侮れないような。 -- 2016-02-24 (水) 17:19:47
    • ボーキが若干心配なので、支援の空母に関しては今はこのままでいこうと思います。が、ラスダンになったら航空支援も試してみたいとおもいます。ありがとうございます。 -- 木? 2016-02-24 (水) 19:23:31
  • 気になったのをいくつか。大和 → Fumoで連撃命中UPより徹甲弾のカットインの方が効果的にも良くない？夕立 → 別段対空CI必要だったとは思えないので電探OUT照明弾IN。後は第二の並びを夕立、阿武隈、ビス子、鳥海、木曾、雪風でカットインを最後に。夜戦で旗艦ルーレットしたいなら雪風のままどうぞ。 -- 2016-02-24 (水) 17:29:46
    • 連撃艦最初に固めてさ、ダイソン中破からカットイン食らいたいの？ -- 2016-02-24 (水) 18:29:24
    • この1葉さんと同じようなコメントを何件か見るけど、連撃してダイソンが中破っていう想定がおかしいと思う。カットイン艦を最後に回すという考え(自分もそうです)の人は、昼戦でダイソン含めボスら4隻とも中破以上に追い込んでることが多いと考えています。それにカットインを吸われるとボスが倒せないので連撃などのボスを倒すには火力が足りない人たちを先に持ってくるのです。「ダイソンが中破するからカットイン率が上がってクリア率が下がる」と主張する方はとにかく運ゲーで旗艦クリティカルスナイプだけを考えているのでしょうか？私は連撃で随伴艦を倒して、ボスにいく確率を上げてからカットインという戦術は間違っていないと思います。それに、そのコメントを見ると、どうも煽りたいだけなのかな、と思う口調のカキコミが多いのも気になっています。 -- 2016-02-24 (水) 19:08:50
    • 支援に電探がたりないこともあり、FuMOを徹甲弾に変えました。電探積んでも外す時は外しますし、心なしか働きがよくなった気がします。 -- 木? 2016-02-24 (水) 20:15:26
  • 好みの問題だけど削り時はボス撃破は必要ないと割り切って彩雲外した方が装備に余裕ができる、逆にラスダンは反航戦以上なら倒せるが脱落者が出ると厳しいと考えて司令部外して彩雲のせるかな。 -- 2016-02-24 (水) 18:27:47
    • 昔は制空値足りなくてよく彩雲外してましたが、熟練度が導入されてからはなるべく彩雲を載せるようにしています（リアルラックが足りないので）。ただ彩雲を載せないのも選択肢の一つですね、失念しておりました。 -- 木? 2016-02-24 (水) 20:23:26
  • 何度かボスと戦った感触と拝見した内容を元に、色々と考えた結果こうなりました（http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=16ov5D2G7K）。残りの削りはこれで挑戦して、ラスダンになったら（多分リアルラック低くて詰まるので）また調整しようと思います（具体的には司令部抜いて攻撃機積んで龍驤を下に、鳥海の代わりにハイパーズのどちらかを連撃で、現状一番仕事をしてない対空CI夕立を電探抜いて連撃照明弾積みにしてみます）。多数のアドバイスをいただき、ありがとうございます。 -- 木? 2016-02-24 (水) 18:30:19
    • ハイパーズいるんなら最初から使った方がいいと思いますよ。この第二艦隊だと手数が足りなくなりそうです。 -- 2016-02-24 (水) 18:58:34
    • おお……　　木主さんコメントを柔軟に受け入れて手を加えてらっしゃる　　そして大和型姉妹も健在で嬉しいです(大和嫁提督並感)　　削り段階なら護衛撤退して無理やり凸っても結構削れるので、やっぱりラスダン入ってからが本番ですね！　　ご武運を！！ -- 2枝? 2016-02-24 (水) 19:00:07
• E3(甲)ようやく突破。ラスダントータル7回ですが、編成を見直してからは2回で突破。A勝利。編成 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=FWobFNITdw 第3艦隊の決戦支援は結局駆逐艦1つしか落としてくれず、昼戦で陸奥大破、軽空x2が中破で仕事せず、大井が大破する、駆逐一つ夜戦まで打ち漏らしというひどい状態でしたが、かなり運が味方して雷撃戦が2番艦に集中して姫一人落としてくれたこと、夜戦で神通の夜戦装備フル発動、カットイン装備全発動、そしてラストの北上さんが516ダメ出してほぼ無傷のボスを一撃で落としてくれたおかげで何とかなった次第。 -- 2016-02-24 (水) 16:34:56
• 乙攻略完了できました。編成→http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html　甲勲章目当て以外は乙で攻略の方がいいかなぁと。乙でもかなりダイソンに道中戦艦が中破、ボスで大破して火力ダウンさせられたので無理に挑戦しない方が堀に時間も割けるしいいかも。 -- 2016-02-24 (水) 17:39:21
• ↑ミス…　編成はhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=9GIZWY5yC1です。 -- 2016-02-24 (水) 17:41:42
• E-3丙攻略開始。空襲回避できる高速艦統一だとこうするしかなかったけどボス第四、夜戦込みでS勝利できましたので支援艦隊含めて一応ここに。司令96です。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=cwzxsKBOiq -- 2016-02-24 (水) 18:05:39
  • 名前入れてなかった、これ。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=M1mu7Mvynl -- 2016-02-24 (水) 19:25:32
• E3甲を最終的に終わらせた編成について、今後の改善点などあればお願いしたく思います。決戦支援のみ入れました。支援用の装備開発や、装備改修をひとまず課題と考えていますが、ほかにはありますでしょうか？（http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=I5sKtnFFep） -- 2016-02-24 (水) 18:12:28
  • 隼鷹とかちとちよがいないってことはまだ育ててない？軽空母勢の育成に励むといいかも。 -- 2016-02-24 (水) 18:39:06
  • 魚雷かなり手を込めてるねえ。その分というとアレだけど戦艦組の装備改修がちょっと寂しい。主砲系統はやたら41砲や46砲を要求されたりと見た目以上に高コストだから余裕があればで良いけど九一式徹甲弾くらいはいくつかMAX作っておいて損はないはず。あとわかってるとは思うけど支援用の高性能対水上電探だね。こっちもなかなかに重たいので長い目で。主に雷巡向け夜戦連撃用のOTOもいくつかMAXにしとくとなおよいかな（今回の輸送ルートみたいに重巡を命中重視の昼CI仕様にする時にも役に立つ）。 -- 2016-02-24 (水) 18:43:01
  • 手軽に出来る41cm砲の改修がお勧め。41cmを改修しておけば、改修出来ないけど素で命中ついてる試製とかを支援に回せますしね。36cmも改修してみたけど個人的にはキャップの関係で41cmの方が使い勝手良いです -- 2016-02-24 (水) 18:54:57
  • 電探開発、主砲改修、レベリングぐらいかなー　大和型やビス子は持ってないなら作りたい。パスタ砲はマイナス命中あるから使いたいなら頑張って改修した方が良いよ -- 2016-02-24 (水) 19:05:19
  • 皆さんの的確なご指摘に感謝いたします。次回イベントまでに主砲の改修と電探開発、軽母の育成に重点に置きたいと思います -- １? 2016-02-24 (水) 19:40:42
• Sマスでの掘りは総合的に考えて航戦２隻＞航巡２隻かね -- 2016-02-24 (水) 18:40:40
• Sマスでの掘りは総合的に考えて航戦２隻＞航巡２隻かね -- 2016-02-24 (水) 18:40:45
  • 丙なら航巡2(最上型で水爆7)もなかなか優秀でした。コスト的にもおいしいし、1戦少ない分時間的にもはやい。甲ではエリツがいるので航戦2じゃないと周回出来ませんでした。 -- 2016-02-24 (水) 18:53:50
  • こちらは甲作戦で第一に航巡*2、第二に重巡*2入れて進行させましたが、潜水マスを除けば安定度は高かったと思います。この場合は制空権は取れないので第二艦隊が主力になります。 -- 2016-02-24 (水) 19:38:07
• 昨日、アドバイスを戴き、無事乙クリア出来ました。どうも有難う御座います。 -- 2016-02-24 (水) 19:26:34
  • 第一：霧島90（35.6三連、ダズル、91徹甲、零観）、扶桑86（41×2、91徹甲、瑞雲12）、比叡89（35.6三連、35.6、91徹甲、零観）金剛88（ダズル、35.6、1式徹甲、零観）、隼鷹84（流星改、烈風、流星改、烈風）、千代田65（流星改、烈風、流星改、烈風） -- 2016-02-24 (水) 19:27:12
  • 第二：時雨82（4連酸素×2、見張）、神通84（20.3-2号、15.5三連、探照灯）、妙高81（4連酸素×3、見張）、羽黒83（20.3－2号×2、零水偵、22電探改4）、北上91（20.3-2号、15.5三連、甲標的）、雪風64（5連酸素×2、4連酸素） -- 2016-02-24 (水) 19:27:50
  • 決戦支援：山城85（41×2、21電探×2）、榛名83（35.6×2、21電探×2）、長門45（Mk7、41三連、21電探、22電探）、陸奥44（41三連、41、13電探改×2）、初霜80（10高×2、13電探改）、潮75（12.7×2、13電探） -- 2016-02-24 (水) 19:28:25
• 道中支援：加賀82（21電探、彗星12、流星改、22電探）、蒼龍91（13電探改、流星改、彗星12、21電探）、瑞鶴43（流星改、彗星12、13電探×2）、飛龍40（22電探、流星改、流星、21電探）、初春78（12.7×2、22電探）、叢雲74（12.7×2、22電探） -- 2016-02-24 (水) 19:28:53
  • 2月24日3時18分26秒の第二の考察は、一読の価値が有ります。それと支援に電探積み、下ルート推奨といったアドバイスも大きかったです。 -- 2016-02-24 (水) 19:35:10
  • 大型もビス子もいなくて、大井も改止まり、電探も手持ちはこれで全部だったのですが何とかなりました。皆様、本当に有難う御座います。 -- 2016-02-24 (水) 19:38:15
• E-3甲ラスダンクリア　編成 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=OwNWe240BU 第3が道中支援、第4が決戦支援。最後は姫級4隻が小中破のまま夜戦に突入。プリンツと北上さんがそれぞれ旗艦スナイプしてくれて、B勝利だったけど何とかクリアできた...！ほとんど運任せでした。 -- 2016-02-24 (水) 19:49:04
  • おめでとう。旗艦で見張員まで積むならもっと攻撃力の高い妙高にした方が良かったかもね。あと支援にフィットは無いんで戦艦は４６砲×２、電探×２とかで大丈夫だよ -- 2016-02-24 (水) 20:17:08
• よくフィット砲気にする人いるけどまず火力を気にした方がいいと思う 今回は火力出るとはいえ相手も相応の敵だからまず火力を高めないと -- 2016-02-24 (水) 19:56:53
  • いや、どっちかというと火力出そう出そうとして大和型とかに51cm＋46cmとかの反抗キャップ越え積んで命中率と他の戦艦の火力が同時に落ちてるパターンが非常に多い気がするよ。確かに巨大砲で中破でも昼キャップ火力とか出来なくも無いけどそれなら全員にバランスよく命中も稼げる装備にした方が良いと思う。よく夾叉や至近弾でカスダメになってるのを装甲が抜けて無いからだと思って命中が不安な高火力砲にしてしまうパターンとかもあるしね -- 2016-02-24 (水) 20:01:15
  • フィットとか自分が検証したわけでもないのに信じてるやつが多すぎるんだよな。　夜戦時4隻残りとかの時点でおかしいと気づけない奴とかなー　まあダメな奴は火力以前に自分の戦術の反省ができてないから越せないんだけどな。 -- 2016-02-24 (水) 20:40:12
    • 昼で姫1隻以上確殺できるのか…。後学のために、編成をぜひご教授願えないだろうか？ -- 2016-02-24 (水) 21:07:42
    • 何かデジャヴ -- 2016-02-24 (水) 21:28:33
    • ↑のほうで同じやり取りあったね、当然回答は無しだったけどｗ -- 2016-02-24 (水) 21:42:41
    • この会話以前にもこの場で見た気がするんですが、同じ人たちですかね？ -- 2016-02-24 (水) 22:05:27
    • 学びたいなら仕方なし、上げてやったよ。　甲５提120 -- 枝? 2016-02-24 (水) 22:37:22
    • フィット砲を使っても命中率が変わらないという検証結果を上げたのかと思ったら、平均レベル141の編成を上げただけか・・・。要するにレベルを上げて物理で殴れの論理だな。未カッコカリでレベルが足りない分をフィット砲で補うんだという話をしてたのが分からんかったのか。 -- 2016-02-24 (水) 22:57:04
    • 誰も命中が変わらんとは言ってないだろ、お前こそ命中多少上がる代わりに失ってる火力の話してんのがわからんのか？　命中が上がる利益＜火力が上がる利益　の話をしてんだよ。　お前の提督レベルがどれほどかは知らんが、平均140に辿り付く前に100以下でも連合やってきた経験から言ってんだよ。　フィット砲信者はどこにでもかみつくから嫌いなんだ。 -- 2016-02-24 (水) 23:13:07
    • 下にある装備だと命中は考えないとしても大和の火力は他の主砲積んでる時と変わらず陸奥の砲は寧ろ火力下がってるで…大和と陸奥の装備入れ替えるだけでもっと火力上がるのに…ついでに命中も上がるのに… -- 2016-02-24 (水) 23:21:15
    • 横からだし確殺とはとても言わないけど単婚でこれくらいはできる。削りはほぼSだったし、ラストも姫3体のどれかでいいなら失敗時も高確率で潰していたはず。構築はこれ。しかしこれおおよそフィット砲、バニラすらほとんど無いけど長門陸奥ついでに龍驤が同航キャップ、大和武蔵は反航キャップ。支援艦隊のキャップまでギリギリで計算もしてるし改修もネジ無課金ながら毎日コツコツ。ガチ構築だけどレベルと同様努力の範疇だからね、あとは成果があるなら丁寧な態度で喋るだけでも認められ方なんて違うだろうに。発言もゲームも、サボって頭や気を遣わないと知能が鈍っていくからな。美学だなんだって公共の場で不躾な噛み付きするのがカッコイイと思ってるレベルまでは下がりたくないっす -- 2016-02-24 (水) 23:50:49
    • 失ってる火力って。仮に火力200まで上げたとしてさ、同航戦の時は火力157だぞ？43も無駄になってる。184で反航キャップに届くから反航戦の時でも16無駄になってる。184まで火力を落とした場合、同航戦の火力は155だ。この火力2がそんなに大事か？ちなみに俺の艦これ歴が気になるなら教えるが、初のイベクリアが14夏の甲5提督だよ。雑魚ですまんな。 -- 5葉? 2016-02-24 (水) 23:52:13
    • 火力上げたらいいよという木に対して、そうだと同調した俺にかみついてきた奴が一番最初だからな、まあどっちが悪いかというと最初にかみついてきた6葉が責任重大だな。　どうしてもフィットが正義と思いたいし火力重視が気に入らん器が小さい奴だわ。　俺は火力重視だがいちいちフィットが良いよって書き込みに噛んだりしてないしな。　だたやられたら反撃はするけど。 -- 2016-02-25 (木) 00:01:41
    • 失敬、10葉は俺だ。5葉じゃない。考え方や嗜好で火力を上げるのは理解できるが、それが有効かって言うと話は別だろ。 -- 6葉? 2016-02-25 (木) 00:10:23
    • 別に命中上げるためにフィット砲にしろって話じゃなくて…全体の火力を上げたいなら大和や武蔵みたいにある程度の火力砲積んだらそれ以上昼のダメージ変わらなくなるような奴より長門や陸奥なんかに51cm砲とか積んだら良いよってだけの話だと思うんだけどなあ。そもそも「火力キャップ」の意味を理解して無い可能性が高いけど… -- 2016-02-25 (木) 00:21:59
    • ぶっちゃけ命中しても抜けなければ意味がない -- 2016-02-25 (木) 00:32:27
    • キャップ火力まで上げて装甲抜けないのは「ムリゲー」って言うんですがそれは…それ以上の火力盛りようが無いし…ｗ -- 2016-02-25 (木) 00:35:30
    • 装甲乱数によっては抜けない（笑） -- 2016-02-25 (木) 00:43:29
    • キャップ以前に話の流れわかってる奴が少ないけどな。　 -- 2016-02-25 (木) 01:01:46
    • ところで、下の木で「ぶっちゃけキャップもあんま考えてない」って発言してるけど、キャップのことを考慮しないで火力上げようぜって言ってたの？ -- 6葉? 2016-02-25 (木) 01:07:04
    • ６派＞　まともな奴そうだから答えるけど、キャップは当然知ってるよ。　ある程度行くと上がりにくいしそれが１５０なんだろ。　キャップあんまり考えてないって言ったのは、だいたいこれ積めば行けるというのは知ってるからいちいち確認しないということ＋過剰に積んでも損は無い為、あとそもそもこの木は俺じゃない（当たり前）ので、その発言がフィット使ってるが為に１５０に届いてないやつに向けた発言と俺は受け止めたの。 -- 2016-02-25 (木) 01:35:40
    • この口の悪い火力信者の低能まだわめいてたのか -- 2016-02-25 (木) 02:11:58
    • 150を超えると余剰分がルートでくくられるから、上げれば上げるほど無駄が増えちゃうんだわ。だからキャップより上に火力を上げるぐらいなら命中率に回そうぜ、っていうのがフィット派の主張な。反航戦を引こうが中破しようが昼キャップを維持するってのは理想だけど、それには余剰分が相当必要になる、つまりキャップを超えたところでは「命中が上がる利益＞火力が上がる利益」になるという話。ただまあ、レベル140もあれば気にしないでいいっぽいことが分かったという点でこの枝は意味があったな。そう前向きに考えよう。 -- 6葉? 2016-02-25 (木) 02:41:11
  • 完全に失敗な思考パターンやん… -- 2016-02-24 (水) 20:40:32
  • 水上第四陣形なら金剛型に35.6×2＋徹甲弾でも同航キャップ程度になるよね？だからこそ命中重視のひとが多いのだと思うが。 -- 2016-02-24 (水) 20:41:25
    • 半分位の確率で反航戦を引くのだから、主砲１基は試製41以上の火力を求めるのは妥当かと。 -- 2016-02-24 (水) 21:26:10
  • 火力を上げろってのは主砲の事じゃなくて、電探やめて徹甲弾積めっていう話でしょ。 -- 2016-02-24 (水) 20:47:41
  • 火力を高めようとか言ってキャップを明らかに超える余剰火力を積んでいく「あなた考えて積んでる？」事案があるのも事実。無駄になる火力積むくらいなら命中高い方が良いに決まってる。 -- 2016-02-24 (水) 20:50:23
  • というかビルダーで構成聞いてくる人は沢山入るけどビルダーの便利な機能を使ってないんじゃないかなって人が非常に沢山見受けられるのよね。キャップ到達した火力は赤文字で表示してくれたり運の改修含めた大体のカットイン確率とかも計算してくれてるのに全く考慮して無いことがあるからもったいないのよねえ -- 2016-02-24 (水) 20:56:42
    • まずｷｬｯﾌﾟやCI発動率を理解しているかの問題がありまっせ(ﾎﾞｿ -- 2016-02-24 (水) 21:33:29
  • ある程度やってる提督なら連合艦隊の攻撃の当たらなさに愕然としてフィットや命中重視装備に変えたら・・・ってのを体験してると思うんだが -- 2016-02-24 (水) 21:36:43
    • 去年の冬E5なんかまさにそれだったな。自分は最終的に武蔵は試35.6×2と偵徹にしたもん。 -- 2016-02-24 (水) 22:33:25
    • 武蔵なら試製35.6cmと徹甲弾で打撃部隊の反抗戦キャップ火力バッチリ出るから命中も火力も稼げていい判断だね -- 2016-02-24 (水) 22:42:51
  • 改修は火力を上げるためではなく、命中を上げるためのものだと思っています。赤い人の当らなければ～とかではなく、戦艦系主砲の場合は改修の火力上昇が補正1.5倍と高いですが、改修MAX砲と未改修砲とのダメージ差(主砲2本+徹甲弾で主+主カットイン＆徹甲弾補正＆クリティカル)でも17ほどの差しかありません。ある程度安定したダメージが発生するゲームならともかく、装甲乱数で振れ幅の大きい艦これでは結果を左右するほどの差にも思えません。なのでどうしても火力を上げたいのなら、フィット補正のマイナスペナを無視してしまえる改修値にした過積載砲を積めば良いじゃないかと思いますけどね。実際のところ★6程度の改修でニ級以外には当らなくて困るといった事はありませんでしたし。 -- 2016-02-24 (水) 22:07:12
  • 両方気にするのが一番良いと思う。かくいう自分は命中狂のフィット信者 -- 2016-02-24 (水) 22:10:05
  • まあ、ダメージ計算式知ってたらこのようには書けないと思うけどね。もっといろいろな前提条件が必要なはず。それを抜きに火力火力連呼しても説得力がない。 -- 2016-02-24 (水) 22:12:06
  • おっ、元気してたか？とりあえず木主の考える最適な編成を晒そうぜ。昼に姫級を高確率で落とせる第一艦隊の構成はみんな知りたいんだ。 -- 2016-02-24 (水) 22:40:14
• 2日前に甲ラスダン終わらせて資材とバケツ戻しつつウィークリーやっててある程度回復したのとトラウマも解消されてきたので試しに秋津州掘りにTマス戻ってみたら支援無しでも雪風カスダメのみで余裕のS勝利できた…削り段階とラスダンの差ってこんなにでっかかったのねと改めて実感… -- 2016-02-24 (水) 19:57:03
• これからグラーフ堀に挑戦しようと思っているのですが、先達者がいればアドバイス頂ければ幸いです！！ -- 2016-02-24 (水) 19:59:42
  • ちなみに難易度は甲、第一艦隊戦艦4、摩耶、空母　第二艦隊重巡2、駆逐2、軽巡2、雷巡1（全員連撃装備）　支援は特にいれないでやろうかなぁと考えています。 -- 2016-02-24 (水) 20:01:17
    • グラーフ堀ならボスまで行く必要も無いし途中の空襲マスも被害が出ることは殆ど無いから第一艦隊の摩耶はいらないかも、軽空母2隻にした方が安定度増すと思う。あと道中２戦で支援無しなら開幕雷撃がかなりいい仕事するので第二に雷巡増やすか軽巡枠に魚雷＋甲標的の阿武隈入れるといいかな？正直なところ最初のダイソンさえ切り抜ければ開幕雷撃と第一艦隊の攻撃2順でLマスは余裕で殲滅可能です -- 2016-02-24 (水) 20:06:03
    • ↑ありがとうございます。雷巡、空母を複数用意した方が手数が増えて安定しそうですね。ハイパーズ引っ張りだして頑張ってみます。 -- 2016-02-24 (水) 20:18:30
    • 龍鳳と皐月をそれぞれ旗艦において育ててます。Lマス以外はS取らなくていいしLマスは昼Sが当たり前なレベルなので、開幕雷撃要員以外は育てたい艦でもいいんじゃないかな。あまり装甲が低すぎると空襲で大破するかもだけど。 -- 2016-02-24 (水) 20:32:32
    • ありがとうございます。早速反映してやってみましたが、雷巡の開幕と空母の雷撃で支援いらずで安定して周回できています。戦艦4で周回コストがデカイのとどうしてもガシャンが発生するのが辛いですが頑張って周回してみます。 -- 2016-02-24 (水) 20:52:33
    • それは良かった、頑張ってグラーフゲットしてくださいね。こちらも秋津州頑張らなきゃ… -- 2016-02-24 (水) 20:59:03
    • 第一の戦艦を減らして燃料とか節約しようと思ったら、大破が増えてバケツ消費量も増えて、踏んだり蹴ったりだった -- 2016-02-24 (水) 23:16:59
  • まるゆ狙いでこんな感じで回してる　Iマスは３隻の時でも優勢とってる　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=UbdVELvHVX -- 2016-02-24 (水) 20:46:42
    • ありがとうございます！全く自分に発想のなかった編成ですわ・・・。これなら周回コストも随分安上がりそうですね。ちょっと自分の編成を見なおしてやってみます。 -- 2016-02-24 (水) 20:59:42
• E-3甲ラストダンスでかなりはまってしまっているので装備編成等おかしいところがあればご助言お願いします。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=WuzJLXJi2rレベルが消えてますがマヤ様とイタリアはレベル84、北上様は運51、時雨が55、他は運改修できてません。ちとちよには補強で女神装備。もともとビスコlv112と阿武隈lv87を入れて神通・プリンを外してましたが、どうしても抜けないのでこの編成にしました。支援は道中・決戦ともに砲撃のガチ支援。削り段階では空母おばさん編成以外ではS取れていたのですが、ラストに入ってからボスのHPを１００以下に出来ていません。 -- 2016-02-24 (水) 20:14:14
  • 後、削りの段階では長門のところに扶桑姉さまを入れてました。一度だけ無事だった第二の時雨CI・雪風CI・北上様の攻撃が全部ボスに行ったのですがHPが100ちょい残ってしまいました。 -- 2016-02-24 (水) 20:18:16
    • 編成を見る限り、それは不運だっただけで火力不足なわけではないですよ。ボスに3人攻撃できればHP満タンからでも倒すチャンスはあったはず。 -- 2016-02-24 (水) 20:59:12
  • 第二の方は特に問題ないですが第一艦隊が結構問題多いですねえ。まず大和に未改修46cm砲は命中がかなり低く当らない可能性が非常に高いのと反抗戦キャップを大幅に超えた過剰火力になるので命中補正のある試製砲か改修の進んだ砲に変更しましょう。あと大和と長門の電探は徹甲弾へ、大型艦への特効がなくなってしまいますし大和は正直な所九一式徹甲弾と改修35.6cm砲でさえ反抗戦キャップに到達してしまいます。次に今回は対空カットインがなくても開幕航空戦で被害を受けることがほぼ無いので摩耶は外して戦艦をもう一人入れましょう。艦載機の積み方も今のままだと制空が過剰なのの8機スロに入れた村田隊が即死するので岩本隊あたりと場所を入れ替えてください。それでも制空は足りるはずです -- 2016-02-24 (水) 20:23:36
  • 倒しきれないってのは攻撃力が足りないって事なのに攻撃力あるのを抜いて神通もキャリアーにしてしまうのはどうなんだろう。戦艦は電探じゃなくて徹甲弾でカットイン。摩耶様も戦艦とチェンジ。どうせ空母おばさんを行動不能になんてめったしできないし航空戦マスも居なくて平気。あと俺は２３にカットイン駆逐、５６に連撃雷巡を置いてた -- 2016-02-24 (水) 20:25:00
  • テンプレ編成の「阿武隈（魚魚甲）」「駆逐（魚×２）」×２「ビス子（主主夜大探）」「雷巡（連撃）」×２　じゃいかんの？駆逐の１つに照明弾載せてもいい -- 2016-02-24 (水) 20:29:05
  • ちょっと待って軽空母2隻編成で更に重巡を第一に投入するケースは初めて見たぞ…　まずその意図から聞きたい。　それ以外はまず「戦艦が徹甲弾積んでないせいで全体的に打撃力不足」、「大和が火力かなり過剰（これだったら命中補正ある砲か改修砲の方が…）」、「千代田の村田天山(8機)の意図が謎」、「プリンツの見張員が過剰気味+命中強化用の20.3主砲がないのが(個人的に)気になる ※魚雷2/主砲1ならCI倍率は一緒」　こんなところか。 -- 2016-02-24 (水) 20:30:46
  • 第一の旗艦をちよちとのどっちかにする。熟練度MAXなら制空過多なので攻撃機増やしてもいいかも。で、対空CIの摩耶ではなく戦艦のほうがいいと思う。徹甲弾あるなら戦艦全員に装備する。第二は駆逐艦のどっちかを旗艦にする。プリンは偵察機載せて連撃にする。神通も同様。なんというか命中やカットインに傾きすぎかなーと -- 2016-02-24 (水) 20:38:16
  • 第１のマヤ様は航空戦でいつだったかのイベントの空母おばさんを無力化してたので、癖で入れちゃってました。ご助言いただいたように、第１を戦艦４に変えて徹甲弾装備、大和は改修砲、攻撃機を上へ、プリンを主魚魚に変えてチャレンジしてみます。テンプレ構成でやって、ラスダンではまっちゃったので今の構成に変えてみた感じです。それでは行ってまいります。 -- 2016-02-24 (水) 20:39:10
    • 道中でヲ級改が出てくるなら戦艦を削ってでも入れる価値があったかもしれませんね。幸い水上で行くと出てこないんで。 -- 2016-02-24 (水) 22:42:54
• E3甲輸送で堀をしているが、朝雲・初風が出ない出ない。バケツ４００消費して得たのが三隈４風雲２沖波３秋津洲３陸奥２長門１・・・。違うんだ。君たちじゃないんだ。なんでこんなに出ないんだチクショウ。残り２００のバケツを溶かしてくるわ・・・。 -- 2016-02-24 (水) 20:36:06
  • こっちは朝雲が2人来たのに秋津州と沖波は来ませんねえ…まるゆは5人も来たんだけどなあ…ｗ -- 2016-02-24 (水) 20:48:44
    • って書き込んだら沖波来ましたわ…書くと出るジンクスでもあるのか…？ｗ -- 2016-02-24 (水) 21:33:21
  • こちらグラ子でる気配ありません！諦めません！掘り出すまでは！！ -- 2016-02-24 (水) 21:06:16
    • 同じく甲グラ子掘り。丙乙より％低いってどういう事でしょうね？！まるゆ率いいから運改修のついでと思いながらお互い頑張ろう。 -- 2016-02-24 (水) 22:31:56
    • グラーフは1隻限定なので甲で攻略してる人は既に持ってる人が多い→確率が低く表示されてるって言うだけで甲の方がドロップ率自体は高いと思いますよ。頑張って！ -- 2016-02-24 (水) 22:37:51
    • あ、そういう事か！終了まで気長に周ります。ありがとうー。 -- 1葉? 2016-02-24 (水) 22:47:18
  • 迷信レベルで、ブラウザ再更新で引きが変わるのを願うとか。 -- 2016-02-24 (水) 21:13:06
  • 本当にE3甲輸送安定しないからこのイベントで秋津洲とるの諦めちゃったよ・・・いいなぁ・・・ -- 2016-02-24 (水) 21:17:45
  • 書き忘れた。まるゆも０です…。一回キャッシュを削除しようかなぁ。航戦２と司令部入れるとかなり安定するけど、資源消費が増すのがネックだね。バケツ空になるまで掘るつもりだけど、嵌ってる人が他にいて少し安心した。あぁ、堀りは楽しいなぁ！（白目） -- 木主? 2016-02-24 (水) 21:26:42
  • こっちは初風、沖波、朝雲出たのに秋津洲やオイゲン来ません．． -- 2016-02-24 (水) 21:29:49
  • まぁ、そういう時は海域自体を替えて３－４へ行けば初風と遭遇できるさ。 -- 2016-02-24 (水) 21:35:53
  • って言ってたら初風きたー！！書いたら出るのは本当だったのか。応援してくれた人、ありがとう。さぁ、次は朝雲だな・・・ -- 木主? 2016-02-24 (水) 22:00:36
    • おめでとう、こっちは沖波来たのでそのままの流れで秋津州狙いTマス特攻してたら朝雲かぶった…あなたの所に行くよう伝えておきますね。そしてダイソンに初戦大破貰ったので一旦休憩っと…ｗ -- 2016-02-24 (水) 22:18:21
  • 元同志よ、頑張ってくれ。自分は７０周位で朝雲がきてくれた。確証はないが、ゲーム落としてブラウザのキャッシュのクリアはありだと思うよ。ホロと出てきている間、三隈まるゆが立て続けに出てくる時は無いと思う。自分の場合は衣笠が立て続けにでてきた流れで朝雲がきた。参考にはならないが、気分転換にでも。 -- 2016-02-24 (水) 22:29:32
• E3甲を嫁艦望月を第一艦隊の旗艦にしてようやくクリアできた、やっぱ嫁艦旗艦にしてクリアすると喜びもひとしおだな。さて失った9万近くの燃料と弾薬を取り戻す作業に移るか…… -- 2016-02-24 (水) 21:37:35
• E3甲ラスダンなうです。正直、あとは運かなーと思っていますが、もしアドバイス等ありましたらお願いします。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=vhDQN5INOF　補足：明石さんいません。装備改修は皆無です. -- 2016-02-24 (水) 21:46:30
  • 補足2：徹甲弾はこの2つしかありません。 -- 2016-02-24 (水) 21:47:49
    • 妙高が砲雷カットインになってるので主砲1個を魚雷と入れ替えるか魚雷３積みに、徹甲弾は甲ならばもはや必須ともいえるので徹甲弾レシピ回して九一式でいいので2個作りましょう -- 2016-02-24 (水) 21:58:38
  • 空母の攻撃機は１スロに。ボーナスあるから第一旗艦は戦艦がいい。金剛型に４１は過積載。妙高は熟練載せて魚雷カットインに。北上様は攻撃力過剰、甲標的載せて大丈夫。あと悪いこと言わないからもう２本徹甲弾作ってから行きな -- 2016-02-24 (水) 22:03:34
  • 北上様の装備ミスってますね -- 2016-02-24 (水) 22:22:05
  • コメントもミスりましたw北上様は艦首魚雷じゃなくて甲標的乗せてます。ご指摘通り、徹甲弾作りに行ってきます！ -- 2016-02-24 (水) 22:26:33
  • 明石がいるなら35.6cm砲を☆8まで改修したのを4本くらい作って、全員に一本ずつ載せることを推奨します。徹甲弾は同意見。 -- 2016-02-24 (水) 23:13:31
  • ネジに余裕あるなら、すぐに海域に行かずに徹甲弾改修してやると火力と命中補えるからおススメ。 -- 2016-02-25 (木) 01:32:20
• 皆様の情報のおかげで昨夜無事に甲クリアする事が出来ました！ありがとうございました！改修があまり進んでいない似たような提督の励みになればと編成を貼っておきます。　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=PxzdcfccER　　ちなみに、ラスダンは丁字不利でしたが敵艦隊を昼までに駆逐１とダイソン１撃沈、重巡姫小破、他中破。こちらは武蔵が中破した程度で第2艦隊は大淀が小破した程度で夜戦突入。夜戦神器は夜偵が発動せず。時雨がCIするも駆逐へ…重巡姫の連撃がプリンを襲うもカスダメで小破すらせず。お返し！と言わんばかりにプリンのCIが重巡姫に突き刺さり一発K.O。結果としてS勝利でラスダンを飾る事が出来ました。…丁字有利や同行で散々CIするもカスダメが多かったのに…なぜでしょうね？ｗ　BGM(スパロボのGONG)を流してたからかなｗ -- 2016-02-24 (水) 21:52:28
• 甲５提120　大和・陸奥・金剛・榛名改・祥鳳・瑞鳳　阿武隈・清霜・ビス・雪風・大井・北上　平均141・101　榛名改・清霜のみ運57以上　装備：大和５１＋４６　他戦４６＋試製４１＋徹（ビスのみ夜偵）　空母：村田・友永・艦戦上位５・彩雲　阿武隈：甲・5連×２　雷巡：甲・ＳＫＣ＋2号　清霜：5連×２・探照　雪風：5連×３　改修できるものはほぼ＋６以上 -- 2016-02-24 (水) 22:24:49
  • 今回簡単すぎたので書き込んでなかったけど、要請があったから上げとく。　沖波掘りをＥ２でしてたので４～５日目にクリア。　この編成では2回、最終全体で4回出撃。　最初の2回は駆逐連撃と育成艦（５０～６０）使って流石に舐めプしすぎたので若干変更。　削り時は別編成。 -- 2016-02-24 (水) 22:33:01
    • なんか凄く見づらいのでビルダーにならないかしら？ -- 2016-02-24 (水) 22:48:46
    • 火力火力言ってた編成ってこれか？無精しないでビルダー使おうぜ。んで、もしかしてフィット砲使わなくてもレベル140の大和で攻撃が当たるからレベル100未満の大和でも当然当たると主張してたのか？ -- 2016-02-24 (水) 22:50:22
    • 悪いが俺のノートＰＣではあれは表示できんし、ツール的なのを使いたくないので昔ながらの手書き込みだ。　正直提督ならこの程度読解できないと、何でもかんでも簡単にしたらその分知能が下がるからな。 -- 木? 2016-02-24 (水) 22:59:22
    • 読解って言うけどさ、書き方が雑なんだよね。これを読むのは解読に近い。書いてない、読み取れない情報もあるしな。徹って一式と九一式どっちとか。ビルダーは使えないってんなら仕方ないが、情報は正確にな。 -- 2016-02-24 (水) 23:24:27
    • ごめんね、あんまり詳しく書く気なかったからな。　と言ってもあとは改修の程度と指摘の徹ぐらいだろ？　正直ここから読み取れる情報だけでも十分勝てるし、そもそもこの時期、これでわかる提督はそもそも突破してるからなー　レベルや装備が低くても頭脳が1流なら過去の編成だけでもう突破してるでしょう？　後学のためにって言ってたから一様俺の艦隊を上げただけなんでね。 -- 2016-02-25 (木) 00:08:34
    • 「一様」じゃなくて「一応」な。18歳以下みたいな間違いしてると説得力なくすぞ･･･？ -- 2016-02-25 (木) 00:51:56
    • いちいち無駄な揚げ足取りするなら書き込むな、ここも口語か文語が入り混じった口調になってるだろ。 -- 2016-02-25 (木) 01:25:13
    • いや、それは「知能が下がるからな」とか「頭脳が1流なら」と嘯いて反感を招いた貴殿の態度に問題があったからじゃろ？ -- 2016-02-25 (木) 03:52:57
  • 大和の51cm＋46cm★+6って彩雲積んでるのに反抗キャップぶち抜いてるんだけど中破した後の火力考慮ってこと？反抗キャップに届いてない陸奥に乗せた方が全体火力上がるんだけど… -- 2016-02-24 (水) 22:55:52
    • 試製51はまだあるけど、あえて積んでないの。　そこは前にも書いたけど美学。　キャップ言うけど、上げた分が無駄になるわけじゃないんだよね、だからできるだけ上げる。　ぶっちゃけキャップもあんま考えてないし、制空ももしかしたら過剰かもしれんな、勝てるし厳密計算してないけど。　それぐらい今回簡単だわ、必死に計算したのは14夏ぐらいかな。 -- 2016-02-24 (水) 23:08:29
    • ん～…ここって攻略掲示板な訳で攻略に対しての最適に近づけるように皆指示を仰ぎに来てる訳だけどそこでキャップ無視、制空計算も無し、簡単だからレベルと火力上げて殴れって言われてもなんの解決にもならないのよね。誰しもが最適な構成無視して勝てるような運とかケッコン艦とか持ってる訳じゃないから「自分が火力がん積み美学重視でいけたから他人にも命中捨てて火力装備勧める」って言われても真似できる人殆どいないのよ。逆に言えば同じくらいの錬度と装備持ってる人がきちんと反抗キャップ考慮して制空丁度足りる装備するならもっと大幅に全体火力は上がる訳で…大和とかは火力マシマシだけど実は35.6cm積んだ時とダメージ変わって無いし艦隊全体としては火力装備になってないのよ… -- 2016-02-24 (水) 23:16:24
    • 命中も火力の理論根拠もお前とは全く違うな。　キャップ越えたとして無駄じゃないし、その分ダメージは上がる、火力が変わらないとかあり得ない。150と200が同じダメな訳が無いだろ？　火力上げて相手を確実に殺すことは味方の被害軽減にもつながるし、攻撃集中で更に倒しやすくなる。　100以下でフィット重視してやった時もあったが全く使えなかったので速攻辞めたわ。　制空はちゃんと計算した方が良いのはわかるが、火力はダメージくらったとき計算してないだろ。　フィットなんて火力下がるだけで何の得にもならないと思うが、命中足りないと自覚したならしたい奴はすればいい。　フィット信者はなぜ自分が最適解だと思ってるのかがまず理解できんな。　最適解は自分が決めるもので人が決めるものじゃない、いちいち選択肢を潰すフィット信者が迷惑なだけ。 -- 2016-02-24 (水) 23:53:53
    • キャップ超えた分の計算式見たことあるか？同航戦の火力200は157になるんだぞ？ -- 2016-02-25 (木) 00:03:45
    • ＞「150と200が同じダメな訳が無いだろ？」　それが同じダメージになるのがキャップって言う物なんです…もしかして今まで知らなかった…？ -- 2016-02-25 (木) 00:08:30
    • 150と200の差は計算上7にしかならんのだが、そんな僅かな火力の底上げの為に、ダメージ０の確率を増やすのはナンセンスだと思うけどなぁ。まぁ曲げる気微塵もないんだろうけど -- 2016-02-25 (木) 00:11:02
    • んー・・・上でも「キャップとかあんまり考えた事無い」って書いてるしもしかすると火力は上げたら上げた分だけ増加すると思ってるのかも…フィット砲とか別にしても過剰火力分は全くの無駄になってるから元々火力が大和と比べて低い陸奥に威力の高い砲載せたほうが良いよってだけの話何だけどなあ。実際自分で試してみると一発でわかるんだけどね。51cm砲x2の武蔵と41cm砲x2の武蔵で昼戦のダメージ全然変わらないって… -- 2016-02-25 (木) 00:16:50
    • で、200が157になったからってなんなの？　150より７も上がってるじゃん？　妖怪1足りないとかが言われてるのに火力を1でも無駄にすると？　あと試製砲には命中＋がついてることも知ってるな？　フィット命中なんていう効果が確実でないものより余程重視するべきものだわ。　さっきから付き合ってたけど、これ揚げ足取りだよね？　俺が火力あげろっていうのは何も絶対キャップ越えて上げろとは一言も言ってないよ？　フィット使うことによって火力足りてないんじゃない？　という奴に対して火力上げろっていってんだよ。　大和の装備に突っ込む奴流れの趣旨わかってる？　いちいち反応した俺も悪いが趣旨からそらす発言すんな。 -- 2016-02-25 (木) 00:19:22
    • 「150と200が同じダメな訳が無いだろ？」　それが同じダメージになるのがキャップって言う物なんです…もしかして今まで知らなかった…？　　だめだこいつは計算ができてないｗ -- 2016-02-25 (木) 00:27:16
    • いや…だってこの木って何で彩雲積んでるのに反抗キャップオーバーの砲を武蔵に積んでるの？って木だし…まあ別に何でわざわざ全体としては火力下がってる組み合わせになってるのか気になっただけだし返答も的を得てないし特にキャップも考えてないって言うなら問題ないけどね -- 2016-02-25 (木) 00:30:40
    • OK。分かった。「150と200が同じダメな訳が無いだろ？」から「200が157になったからってなんなの？」という流れだから、お前は昼キャップでそこまで火力が減ることを知らなかったんだろ？それならそれでいいよ。勉強になって良かったな。 -- 4葉? 2016-02-25 (木) 00:37:08
    • 君の艦娘は中破することがないか中破しても火力が下がらないんだろうね -- 2016-02-25 (木) 00:42:00
    • だから最初から中破したときを考慮してるの?って聞いてたのに…それなら別に良いけどそうじゃないのなら反抗戦で41cm砲x2の大和＞51cm砲x2の陸奥って言うくらい大和の火力が元々高いから陸奥の方に良い主砲積めば言いよってだけの話だったのに -- 2016-02-25 (木) 00:47:05
    • 個人の推測を事実のように語る可哀相な人 -- 2016-02-25 (木) 00:47:30
    • ていうか、連合だと火力の陣形補正とか違ってなかったっけ？　160もあれば反航キャップいくと思ってたんだが…。この装備だと丁度それくらいだろうし装備は火力に振ってLVで殴るのもアリでいいんじゃね？　LV違いすぎて真似出来んけど。 -- 2016-02-25 (木) 00:48:42
    • わかったわかった、無視されて悲しくなったんだなｗ　2回も書き込むなｗｗ　　最後にかまってやるわｗ　お前の日本語読解能力が皆無なのはわかったから、読めないなら人の意見に書き込むな。 -- 2016-02-25 (木) 00:52:19
    • うん、今回は連合補正と弾薬ペナ無しなのでぶっちゃけ大和型なら改修した38cm砲で反抗戦でもほぼキャップ火力になる。だから今回に限っては大和だとある程度火力盛れるなら命中重視の主砲でもOKってなってるのね。ただこんな主砲で反抗戦キャップまで行くの大和ぐらいだから長門なんかは火力の高い主砲積んだ方が働きやすいって感じ。★＋6くらいの51cm砲なら徹甲弾と一緒に2積みすれば長門でも反抗戦火力145になって大和と比較してもかなり近づけるからね -- 2016-02-25 (木) 00:59:58
    • そうそう、これ極端な話今回のイベントではこれが良いって話であって別のイベントとかで道中5戦とかかる場所なら当然弾薬ペナルティで火力下がる分の考慮もしないといけないからね。今回は途中2戦で弾薬ペナ無しの連合艦隊って言う火力もりもり状態だったから計算がしやすいしもともとの火力が高くなってるので命中重視でも良いよって意見が多かった訳よ -- 2016-02-25 (木) 01:05:44
    • 中破後も考慮して火力乗せるのが基本すぎて返事してなかったわ。　というか俺が火力上げろというのは中破・陣形・弾薬も全て込みで言ってるんだからな。　俺はいちいち計算がめんどくさいからどんな状態でも最高火力出せるように乗せろっていってるんだわ。 -- 木? 2016-02-25 (木) 01:50:13
    • それなら陸奥にも51cm砲積めば良いのに、と思ったけどなんか個人的な拘りがあるみたいだし野暮な事は言わないで置こう。だけどこれ編成出した所で一般のユーザーでは参考に出来ないんじゃないかのう？いくら楽勝だった編成でも錬度やら運改修やらなんやらでハードル高そうだしねえ -- 2016-02-25 (木) 01:55:34
    • うん、下のまとめにも書いたけど、そもそも一般ユーザーがまねれるように置いたのではなく、後学のために見たいって言った葉がいたから上げただけ。　これを目指すかどうかは各提督の判断だし、参考にするかしないかも提督の力量でしょう。 -- 木? 2016-02-25 (木) 02:03:18
    • 反面教師として非常に参考になるな。口の悪さも含めてお手本に近い。 -- 2016-02-25 (木) 04:53:00
  • あ、書き忘れたけど、道中は入れてないわ。 -- 木? 2016-02-24 (水) 23:00:47
  • 火力火力と言う割には金剛型使ってるのか・・・霧島ならともかく。第二も清霜使ってるし。そこまで火力重視で徹底的に妖怪1足りないを潰したいなら徹底的につめないかな・・・ -- 2016-02-25 (木) 00:41:42
  • 注目して評価すべきは「改修できるものはほぼ＋６以上」で、これは火力だけでなく命中も向上しているのだから、王道と云えなくもない。 -- 2016-02-25 (木) 00:54:04
  • 趣旨ずらす奴や荒らし・日本語読めないバカも混じり始めたんでまとめとくと、①最初の木の「フィットより火力」に賛成したのはフィットしたために同航・反航等で火力が足らないを防ぐため。　②故に無理にキャップを超えて火力詰めとは言ってない。　③編成は後学のために俺の完成系が見たいと言った葉がいたために上げただけなので、編成・装備批判してる雑魚提の話は聞く気が無い。　④よって火力上げろと俺の編成が違うと指摘は当てはまらず、俺はわかった上であえて遊んでる、勝てるから。　（そもそももっと火力上げたいなら武蔵・夕立・試製５１とかある）　⑤揚げ足取りの馬鹿に俺が無駄に反応したためにキャップより積みすぎとかもっとこうした方がいいとか趣旨がそれた。 -- 木? 2016-02-25 (木) 01:22:52
    • わかってると思うけど「完成系」＝「クリア時の編成」な -- 2016-02-25 (木) 01:38:03
    • 最初からそう書けばいじゃん。あの枝の発言でそこまで読み取ったらエスパーやで。 -- 2016-02-25 (木) 01:45:28
    • お…おう…いやマジデ上の文章からこれ読み取るの厳しいぞ、結局どちらも意思疎通できてなかったみたいだな…無駄な争いが起こってしまったな -- 2016-02-25 (木) 01:51:28
    • いや行間読めない馬鹿が多すぎるからだろ。　木の発言から既に大まかな内容だったから状況把握できないんだし大まかに返すだろ。　一番の戦犯は俺の発言と艦隊編成が完全一致してると早合点した奴だな。　甲５提１２０って書いてて改１で止めてる娘がいたり、第２に清霜入れてる時点で遊んでるってわかるだろ。 -- 木? 2016-02-25 (木) 01:56:54
    • せめて「こんなお遊び編成でもラスダンいけたんだから頑張れ」とかあったらわかったんだろうけどねえ…言葉じゃなくて文字だけだと伝わらない事が多いものよ。んまあそれが掲示板とかネットの常なんだけどな -- 2016-02-25 (木) 02:13:33
    • 読み手側複数に意図が伝わっていない現状で臆面もなく「読み手側が無能」と言い切れるその精神構造だけは一周して凄いと思うわ -- 2016-02-25 (木) 02:23:23
    • 編成だけで遊びかどうかなんてわからんよ、その人の好みやこだわりがあるわけだし。自分が思ってる事が相手にちゃんと伝わってると決め付けて話すからややこしくなる。まぁ一連の内容は理解できるし、これで無駄な煽り文句が無ければ最高だったな -- 2016-02-25 (木) 05:03:02
• Sマス、輸送部隊での掘りって構成どうしてますか？ -- 2016-02-24 (水) 22:38:35
  • 第二は駆逐に改修ソナー含む対潜＆機銃、重巡に主副偵電で高確率昼カットイン、阿武隈魚雷、第一はあきつ&航戦か、航戦×2、と秋月型含む駆逐(出来れば秋月型2隻以上)。個人的には、あきつに艦戦2司令部で制空やらせて航戦を徹甲弾にした方が退避艦いてもボス昼Sが安定すると思う。 -- 2016-02-24 (水) 22:55:18
    • 第一艦隊には４隻駆逐艦いれるので、あきつまる入れると１隻しか航空戦艦入りませんが・・・・ -- 2016-02-25 (木) 00:03:44
    • 【あきつ+徹甲弾装備航戦1】　or　【航戦×2】っていう事ね伝わりにくい書き方ですまん。 -- 枝主? 2016-02-25 (木) 01:11:54
  • 難易度はどれですか？個人的には結構編成が変わると思っています。 -- 2016-02-25 (木) 00:56:50
• 2016-02-23 (火) 19:00:52の木です。頂いたアドバイスぶっ込んで何度か粘ってみて、最後は北上さんga連撃で決まりました。正直ラスダン嵌って泣きそうな状態だったのでアドバイス貰えて本当に嬉しかったです。ありがとうございました。最終編成→http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=519ge4dksW -- 2016-02-24 (水) 23:10:22
  • うおお、ややミス。北上さんが連撃でスナイプしてくれて、です -- 木? 2016-02-24 (水) 23:11:41
    • おめでとうございます！　すぐ下の木主ですが、ウチも北上さんの連撃スナイプでした。第二艦隊は、4人以上フィニッシャーが欲しいところですが、運を引けないと倒せないので、あとは資源と根気ですね……。 -- 2016-02-24 (水) 23:20:18
    • >1葉さん　そちらもおめでとうございます！既に十数回突っ込んでいて、コレで駄目なら乙に変更しようと思っていたところに綾波が開幕雷撃で大破して諦めかけたんですが…本当に北上様様ですわ… -- 木? 2016-02-24 (水) 23:33:10
  • 無事甲で終了できたようで何よりです。　おめでとうございます。 -- 2016-02-24 (水) 23:54:20
• E-3甲クリア。 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=rcRrqClbKB 参考になるかどうか分かりませんが（制空過剰）。北上様愛してる！　沼ってる方は、第一艦隊の編成や装備を見直してみるといいかもしれません。35.6cm砲でいいから、ＭＡＸ改修したものを積んで命中を上げると、ぐっと安定感が増します。 -- 2016-02-24 (水) 23:16:49
• 甲ラスダン20回超えてもクリアできる気がしない。燃料が一万切っていよいよやばくなってきた。編成はhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=gN0j6qDdy6　摩耶様と加賀さん外して軽空母×2の方がいいのかなぁ。 -- 2016-02-24 (水) 23:17:36
  • 第一は確かに軽空母x2編成の方が良いかも、戦艦の装備は改修も進んでるしそのままでいけるかな。出来れば一式徹甲弾を★+7くらいの九一式徹甲弾にした方が良いかもしれないけど多分大丈夫。第二に関しては大淀夜戦キャリアーがあるなら駆逐の主砲下ろして魚雷3積みにするほうが良いかも。最後のフィニッシャーに雪風を6番目にして大淀5番目でも良いかもしれません -- 2016-02-24 (水) 23:31:47
  • 正規空母+重巡でクリアしてる人もいるから、一概には言えないけど、自分の体感では、軽空母二隻の方がダメージ効率はよかった。でも大した差じゃないと思うよ。それより、第二の駆逐は魚雷カットインにしたほうがよくない？　支援は実際にこの通りにやってるんだとしたら、火力過剰になってる。支援の戦艦や空母は電探二つ詰んだ方がいい。 -- 2016-02-24 (水) 23:34:08
  • 第一艦隊でどれだけぶん殴れるかも大事だから、個人的には軽２の方がオススメ。雪風と綾波はなんで魚雷３じゃなくて主砲積んでるんだ？ -- 2016-02-24 (水) 23:34:24
    • 隼鷹辺りに艦攻3個くらい積んだらほぼ同抗キャップ火力＋直撃弾でダイソンに２５０とか出ますからねえ…軽空母ホントに強くなったなあ -- 2016-02-24 (水) 23:41:41
  • 軽空母が充分育っているなら試してみるのが良いかと思いますよ。どちらが良いとは誰も断定できないので。 -- 2016-02-24 (水) 23:57:05
    • 雪風と綾波なんですが、主砲が１つ積んでありますけど意味が？重巡は20.3cm砲の夜戦シナジー効果がありますが駆逐艦は聞いた事がないですし、魚雷の方が攻撃力が高いので主砲を積む理由がないのですけど。砲雷カットインにもなりませんしね。 -- 2016-02-25 (木) 00:01:05
    • それと比叡に積んであるパスタ砲は他のに交換を。別に命中のプラス補正なしで良いので、マイナスよりはずっと良いです。陸奥の徹甲弾も主砲なり副砲なりに変えた方が。 -- 2016-02-25 (木) 00:04:12
    • 戦力ゲージで第1を軽空母2戦艦4,第2艦隊を軽巡1高速戦艦1雷巡2駆逐2で行く予定なのですが、戦艦の装備は主砲主砲夜偵のあと1スロを、夜偵2機目とMAX探照灯と照明弾で悩んでいます。雷巡は連撃、軽巡駆逐はカットイン装備です。また大型探照灯はありません -- 2016-02-25 (木) 00:44:33
    • すみません、誤爆しました -- 2016-02-25 (木) 00:47:43
  • 長門には381mm砲よりも41砲系列積んだほうがいいんじゃない？あと高速で統一する気がないなら個人的にはイタリア艦よりも命中マイナスのないフィット砲を載せられる戦艦（陸奥とか）がいいような。自分は加賀さん置物旗艦＋摩耶でも甲ラスダンS取れたが、軽空母2も手数が増えて良いのかもしれないね。綾波は見張り員がもう一つあるなら砲の代わりに載せよう。無いなら発動率あげるために照明弾か、せめて魚雷にしたほうが良いんでない？雪風同じく砲じゃなくて魚雷が良いかと。 -- 2016-02-25 (木) 00:16:08
• Ｓマスで掘りしてる方に聞きたいんですが、出撃帰投の疲労抜きってされてますか？ -- 2016-02-24 (水) 23:51:48
  • してない。Sマスまで辿り着く＝５連戦しているから、帰投時の差し引き疲労自体が少ないし、５戦する間の経過時間（疲労回復時間として帰投時に計算される）とか考えたら疲労抜きしなくても問題はないと思ってる。まあ、気になるなら少し待ってもいいかも。「大破した・・・隠れ疲労あったのか？」的な後悔でストレス貯めてもアレですし。 -- 2016-02-25 (木) 00:35:03
  • 枝1と同じくボスまで行けたら連続出撃。流石に初戦大破で撤退した時は疲労抜いたけど。 -- 2016-02-25 (木) 00:50:10
  • １５～２０分くらいは疲労抜きするけど、潜水艦でワンパンされるときはする。でも疲労抜きは大事だと思う。 -- 2016-02-25 (木) 00:50:51
• ラスダン入ってからKマスのダブルダイソンが妙に当ててきます、金剛四姉妹がおおむねここで大破、運良く中破でもLマスで大破させられてボスマス到達率が激減中です。陣形は2も試してみましたが効果は無い感じです。やはりラスダンは金剛四姉妹だと攻撃力不足なのかな？　運が良ければ無傷で第一艦隊のみでKマス殲滅できるんですが・・・ほんと運なんですよね。 -- 2016-02-24 (水) 23:56:03
  • 愚痴るより返済晒したほうがいいアドバイスもらえると思いますよ？ -- 2016-02-25 (木) 00:06:29
    • 返済→編成です　誤字失礼しました。 -- 2016-02-25 (木) 00:08:08
  • 全24隻、全てにキラ付けしても初戦大破なんだよなぁ・・・お互い厳しいねラスダン。 -- 2016-02-25 (木) 00:14:29
  • 彩雲積んでたりします？　私はラスダンのみ司令部外して彩雲入れたら、道中大破連発したので、彩雲外したらかなり安定しました。もし最初から積んでいないのなら忘れてください（汗） -- 2016-02-25 (木) 00:33:38
    • ↑最早思考停止状態で彩雲積んでた・・・T字有利を敢えて外すという選択肢もあるのか。今のキラ付け終わったらやってみよう -- 2016-02-25 (木) 01:13:40
  • 金剛型でも問題ありまセーン。防御に関してはやれることないんでキラ付けてお祈りしてネ -- 2016-02-25 (木) 01:06:25
  • 金剛4姉妹+ちとちよでL掘り。よくダイソン2隻と当たるけど力があれば問題ありまセーン。 -- 2016-02-25 (木) 01:20:05
• E-3甲クリア。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=jF1wPpcvS2　削りからラスダンまでフル支援。どちらを決戦支援にするかは気分次第。出撃記録は×○○○○×△○△○でEND。×：道中大破撤退、△：ボス撃沈ならず、○：ボス撃沈。ラスダンは１戦目：反航戦、２戦目：同航戦。キラ付けは全艦一重。きらつけが終わったら自分自身のインターバルもかねて最低１時間の疲労抜き（意味が有るかは知らぬ、ゲン担ぎみたいなもの）。デッキビルダーに入力しながら思ったが、支援艦隊もっと真面目に装備いじれよと。 -- 2016-02-25 (木) 00:07:55
  • ・・ていうか、支援で大和型２体って、どんだけ贅沢なんですかｗ -- 2016-02-25 (木) 00:38:35
    • 実は未だに大和型の使いどころわかってません。入渠費用がかからないようにと、過去の戦積順で配置していったらあの位置になりましたｗ -- 2016-02-25 (木) 00:58:29
  • 水上打撃では、大和型は中破しないと他より強くならない。だから今回は「資材が余ってて時間がない」ケース以外は正直使わなく -- 2016-02-25 (木) 09:13:25
    • 使わなくていい。一番有効なのは1隻の負担が大きい上に夜戦もできる通常艦隊。4-5ラストとか5-5とか14夏E6とか -- 2016-02-25 (木) 09:16:18
• ラスダンになってから反航戦しか出ないぞ！！！おかげであと一歩が削れないんだけど -- 2016-02-25 (木) 00:08:26
  • 同航戦を引くよう祈るか、反航戦キャップ火力を出せる装備にして、どうぞ -- 2016-02-25 (木) 00:40:40
  • Ｔ字不利でも突破した提督がここにいるぞ -- 2016-02-25 (木) 01:45:53
• 最終形態があるのって、ボス地点だけだよね？E３乙ラスダンになってから10回出撃してK地点が全部ダイソン２台なんだけど・・・ -- 2016-02-25 (木) 00:22:20
  • 乙やってないからわからないけど運が悪いんだろう。乱数偏りやすいから少し息抜きしてからやったほうがいいかもな -- 2016-02-25 (木) 00:28:47
  • 固定でもおかしくないと思いますよ。丙でGrafのラスダン堀をやってたんですが、そのときはKマスがダイソン固定でした。乙でも同じように固定があっておかしくないかと。 -- 2016-02-25 (木) 01:06:50
  • つい今しがた乙クリアできたけど、私も最終形態になってからは15回連続で戦艦棲姫×2しか出なかったな。 -- 2016-02-25 (木) 02:14:25
  • 甲でやっている(特にあと一歩及ばず沼っている)人らはどうだったんでしょうかね？ -- 2016-02-25 (木) 03:29:20
  • 乙ラスダン3回中全部道中も最強編成だったし、固定なんじゃないかね？もしくは確率が上方修正か。 -- 2016-02-25 (木) 03:39:59
  • 甲は編成に書いてあるように最終時にKマス、そしてLマスも特定の編成で固定される。乙丙は特に書いてないけど、こっちも特定の編成で固定される可能性は考えられるね -- 2016-02-25 (木) 04:05:08
    • うぇ・・・そんな事してくるのかよ・・・キツすぎるわ・・・ -- 2016-02-25 (木) 10:40:42
  • Ｋ地点は恐らく固定かと。私も何回やってもダブルダイソンなので -- 2016-02-25 (木) 11:13:44
    • あ、ちなみに難易度は乙です -- 2016-02-25 (木) 11:15:20
• 甲Lマスで、第二艦隊に潜水艦含む編成でS勝利し、まるゆがドロップした方いらっしゃいますか？現在前記の編成で0/70周まるゆドロップの状態です。特定の艦種を含むとドロップが変化する、ある意味ギミックと呼べるものは今回無いとは思うのですが。皆様のまるゆドロップ率いかがでしょうか？ -- 2016-02-25 (木) 01:09:31
• グラーフ出ねーなー。コモン駆逐か重巡ばっか。前回100Sで出なかったから今回は、と思ったんだが。つーかガシャンありで50隻から1隻のレア泥狙えとかどうかしてる。 -- 2016-02-25 (木) 01:17:10
  • こっちはTマス掘りだからガシャンが無い変わりにたまにS取りのがしてコモンドロップが確定するよ…ｗ　これってどっちが苦行なんだろうね…？ -- 2016-02-25 (木) 01:19:51
    • 輸送ボスでS取り逃すのって、重巡に主砲2つ載せてる(カットイン出ない)、阿武隈がいない(開幕確殺、閉幕雷撃で1殺)、航空戦艦入れてない　のうちどれか当てはまってる気がする。T不利で30回やったとしてもせいぜい夜戦まで長引くくらいでA勝利はない・・・気がするんだけど。 -- 2016-02-25 (木) 01:36:15
    • ごめん、Tなので連合ボスなんだこれが…ｗ　こっちの方で沖波も出てレア確率高いのかなあって思いつつ秋津州狙ってるんだけど輸送に戻そうか本気で迷ってる…ｗ -- 2016-02-25 (木) 01:41:35
    • Ｔってメインボスか！勘違いしとったー。申し訳ねぇ！酔ってきたので寝るわｗ　重姫掘りは苦行すぎるな、頑張ってくだされよ。 -- 2016-02-25 (木) 01:56:51
    • おやすみなさい、根詰めないように適度にがんばるよ…；； -- 2016-02-25 (木) 02:07:34
    • TでS勝利で鳳翔さんが出ると運営の悪意を感じてしまう。鳳翔さんに罪はないが何で最深部ボスS勝利でアンコモンなんだ、と -- 2016-02-25 (木) 02:30:09
    • 一回だけ敵が神が勝っててC敗北ある。T字不利でことごとく、こちらはカスダメ、夜戦も相手にこちらの砲撃前に潰されていくって感じで・・・ -- 2016-02-25 (木) 13:43:35
• http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=9kw0MwCvuS E-3甲堀りで試験的に使ってみたあきつ+正規空母編成です。昼の内にダイソン，空母姫の1隻を落とせることが結構あったので置いておきます。go参考までに -- 2016-02-25 (木) 01:21:04
  • こ・・・これは伝説のあきつ紫電掌！　実際今回姫がいっぱいだったのであきつのカスダメがかなり有効に働きそうですねｗ -- 2016-02-25 (木) 01:25:24
  • oh、誤爆申し訳ないです… -- 2016-02-25 (木) 01:26:10
• http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=9kw0MwCvuS E-3甲堀りで試験的に使ってみたあきつ+正規空母編成です。昼の内にダイソン，空母姫の1隻を落とせることが結構あったので置いておきます。ご参考までに -- 2016-02-25 (木) 01:23:54
• 司令103甲。嫁のCIと大井っちの連撃スナイプでA勝利。大将首落とせばこっちの勝ちじゃ。吹雪はまるゆ1セット食べてます。削りはハイパーズの替わりに羽黒と木曾。雪風ハイパーズのレベルが低いのは普段使ってないから。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=cNdR7vj5eF -- 2016-02-25 (木) 01:33:34
• E2で沖波と磯風出ないので諦めてE3輸送掘りに転戦してきました。なんか、クリア時点より道中事故多いなあと思って凹んでたら、風雲さん来た。 -- 2016-02-25 (木) 01:40:25
• 乙でクリアしたけど輸送ルートプリンツ堀するなら断然丙の方が良かったなこれ。フラ潜での大破率がやばくて護衛撤退の疲労抜きとバケツ消費量がやばい。今更過ぎるが掘りする人はRo.43との両天秤になるけど丙クリアも一考に価する -- 2016-02-25 (木) 01:47:53
  • というか丙で掘ったあとで他難易度でクリアすればいいのでは。 -- 2016-02-25 (木) 01:52:21
  • いや…自分甲クリアする前に5～6回ほど丙ゲージリセット掘り（連合ボスまで行ってS4戦後リセット）してたんだけど丙だと連合ボスマスの方がリセット掘り中全て第一の昼だけで終わるくらい楽勝だったのに輸送だと甲と変わらないくらい道中大破したよ…？あの潜水艦命中率おかしいわ… -- 2016-02-25 (木) 02:06:32
• ソ級さんの脱がしっぷりは流石やでぇケッコン浦風をばんばん脱がしよる。 -- 2016-02-25 (木) 02:02:50
• 2016-02-23 (火) 22:08:37にアドバイスを依頼したものです、どうにかクリアできました。ありがとうございました。　クリア時の編成を置いておきます　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=DD20aZoYEL -- 2016-02-25 (木) 02:18:56
  • おめでとうございます。そしてお疲れさまでした。 -- 2016-02-25 (木) 05:51:16
• 結局、甲S掘りの構成はこうなりましたhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=zEqLBQtlfL -- 2016-02-25 (木) 02:24:59
  • なぜ駆逐艦の装備が対潜かと言うと、道中の潜水艦のエリートが３式ソナーのみだと沈められなくて、反撃の雷撃くらって大破パターンが多いからなので、やられる前に倒す -- 2016-02-25 (木) 02:26:50
  • 実はBOSSは航空戦艦と大淀、航空巡洋艦の夜戦火力で２回殺せるほど火力があるので十分なのです -- 2016-02-25 (木) 02:28:35
  • 実際にやってみると分かりますが、バケツの消費もかなり少なくなりますし、S獲得率も、感覚ですが８０％超えています。 -- 2016-02-25 (木) 02:30:14
    • これ第二艦隊の航巡の砲を一つ副砲にして弾着CI出してみるのはどうかな？命中補正がかなり高くなるので道中のBマスとかボスSが安定度増すような気がするんだけどいかがでしょ？ -- 2016-02-25 (木) 02:34:26
    • 対空カットインは第一艦隊で出来ますので火力のある第二艦隊の威力を下げる必要はないです -- 2016-02-25 (木) 02:39:50
    • いえ、対空カットインじゃなくて主副電探の弾着カットインです。威力はそれほど高くないのですが赤疲労でも結構当てる強力な命中補正がかかるので単発でも落とせるBマスの編成だと有効かなと思ったのですが… -- 2016-02-25 (木) 02:58:30
    • 有りですね！（照月 -- 2016-02-25 (木) 03:01:51
    • 1葉さんのいう事は正論ながら、どうやら聞く耳はないらしい。S獲得率100%に出来ないのは、その姿勢の所以。 -- 2016-02-25 (木) 03:07:43
    • 100%なんて無理に決まってるだろうが。開幕雷撃で大破でたら終わり。それとも全部女神でもつけて進軍するのか？ -- 2016-02-25 (木) 05:24:03
    • 試させていただきましたが、ボスに辿りつけば確実にS勝利します。が、どう足掻いても道中でのワンパン大破が多すぎます。自分には合いませんな。 -- 2016-02-25 (木) 10:02:49
  • 決戦支援は必ず入れてくださいね。そいつが本隊ですｗ。 -- 2016-02-25 (木) 02:31:25
  • Bマスの雷撃は諦めてください。やってみると大破になることは少ないです。 -- 2016-02-25 (木) 02:37:09
  • ウチはこれからあきつを航戦で昼戦火力と駆逐保護厚めに、第二の航巡は電探の替わりに瑞雲or整備員でノーマル潜水艦撃沈の期待と夜戦の火力upを分担させたな。大淀は気づかなかった。対潜甲標的の阿武隈使ってたけど、夜戦単発だから航巡駆逐が複数やられてるとやっぱり逃すことがあったのよね。上で主副弾着の提案があったけど、自分は連撃の方が安定するかなって感じた -- 2016-02-25 (木) 13:38:40
• 朝にE-3甲を http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=LqSL2RumOk の編成で相談に乗っていただいた者です。先ほど http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=6skxNhsuut こちらの編成にて、無事S勝利でクリア致しました。同航戦を引き皆避け続け、、夜戦突入時に姫上2人以外を落とせていたのが幸運でした。沢山のアドバイス、誠にありがとうございました。 -- 2016-02-25 (木) 02:29:41
• 甲甲乙で初イベント全クリア。 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=PgFFjhwOYv最後は北上の魚雷が決めてくれました。戦艦棲姫が一人中破で残ったんでA勝利でしたが。あとの期間はろ号をやりつつ掘りに挑戦。 -- 2016-02-25 (木) 03:17:45
  • おめでとう！心からの祝福を。司令レベルは近いのだけど、1年半年とはまったり勢ですね＠＠、改修も全く無しって事は普段は放置勢なのかな？これを機にまたガチ勢に戻って、次回は甲クリアを共に目指しましょう！ -- 2016-02-25 (木) 04:01:16
    • 1年と半「月」っす。改修は日に1～2回(あと金剛の砲の☆つけ忘れてました)、新艦娘は基本的にキラ付け遠征でのんびり改修レベルまで上げてます。ほぼ毎日やってるガチでこの程度なんで甲クリアはハードル高すぎますね・・・。 -- 2016-02-25 (木) 09:07:34
• ボス戦を繰り返すこと70回、やっとE3甲がおわった。やっぱり最後を決めたのは雪風のカットインだった。大井北上雪風時雨のカットインがボスに決まるのを祈るゲームだった。 -- 2016-02-25 (木) 03:42:17
  • な、ななじゅう……おつかれさまです……でもって、おめでとうございます！ -- 2016-02-25 (木) 04:17:50
  • もう少し最適化できると思うよ -- 2016-02-25 (木) 06:11:21
• 昨日からE-3甲攻略開始で、今戦力ゲージ削り中なんだが、削り６周目のKで戦艦棲姫２出てきた。ゲージ割れる段階じゃないからパターン３のはずはないんだが、パターン３以外で戦艦棲姫２出てくるパターンあるの？ -- 2016-02-25 (木) 03:42:43
  • ラスダンだと固定されるだけ。削りでも出る。 -- 2016-02-25 (木) 03:46:16
  • けっこう勘違いするよね（汗）。でも俺、削り段階から半分以上戦艦棲姫二隻編成だった……。 -- 2016-02-25 (木) 04:20:48
  • 上の人も書いてるが、E-3攻略情報の「戦力ゲージになってから」の3行目にも書いてありますよ。 -- 2016-02-25 (木) 04:23:34
    • 編成リストしか見てなかったから勘違いしたけど、よく読めば書いてあったのね。お騒がせしました。 -- 2016-02-25 (木) 04:29:25
• 前に書き込んだ者だがついさっきグラーフをお迎えできたのでその喜びとともにカキコ。出ないから今回のイベは諦めようと泣きの１回でドロップ。やったぜ -- 2016-02-25 (木) 03:52:40
  • おめでたいぜちくしょー！ｗ　俺にも来るように祈ってくれよおおおｗ -- 2016-02-25 (木) 04:05:13
    • コツも何もありませんが、一度だけ本気で諦めて一回だけ行ってみてはどうでしょう。俺はそれでグラーフが来ました -- きぬし? 2016-02-25 (木) 04:34:12
• E3甲のラスダンで煮詰まっています。諸提督のご意見頂きたく。艦隊編成・装備は次の通り。　 http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=EfZOXZX14j　第一艦隊の戦艦に徹甲弾を装備させずに電探なのは、命中率が悪すぎる気がしたからです。長門と大和・武蔵は我が艦隊にいません。第三艦隊が道中支援、第四艦隊が決戦支援です。ルートはJKILTで水上打撃、Iマスは輪形、その他は戦闘隊形の陣形です。ご意見よろしくお願いいたします。 -- 2016-02-25 (木) 04:11:59
  • 順番に。制空は、これ確保まで持っていく算段なのかな。第一艦隊の総与ダメに不満を感じるなら、制空値200強にして、優勢狙いにし、その分軽空母に艦攻載せた方がようい思います。 -- 2016-02-25 (木) 04:26:11
  • 戦艦は、電探降ろして徹甲弾詰みましょう。じゃないと戦艦クラスにダメージが通りにくくなります。命中率は連合艦隊なのでもともと低いのですが、気になるようでしたら徹甲弾を6まで改修しましょう。35.6cm砲をフル改修して無改修の41cm砲の代わりに積むのもアリです。 -- 2016-02-25 (木) 04:29:32
  • 第二は、北上様はいらっしゃらない？　いるのならば、連撃仕様にして6番目に。ここまでカットイン艦でそろえているならば、夜戦装備が複数欲しいところです。比叡は夜戦ではあまりダメージを期待できませんので、夜戦キャリアにしてしまったほうがいいかもしれません。フィニッシャー５人+探照灯もちの夜戦キャリア、で可能性がずいぶん向上します。 -- 2016-02-25 (木) 04:34:22
  • 第二艦隊は運未改修な島風のCIは期待できないので他の幸運艦に魚雷*3にして交代、妙高は魚雷1個を熟練見張員とチェンジ。比叡の夜戦力はあまり強くないので連撃雷巡か重巡とチェンジで。 -- 2016-02-25 (木) 04:35:51
  • 戦艦から降ろした電探を、支援艦隊の戦艦に積みましょう。個人的な体感では、支援艦隊の主砲は二つ詰めば火力的には十分です。支援艦隊が仕事しないようでしたらご検討を。ルート、陣形などは問題ありません。 -- 2016-02-25 (木) 04:36:17
  • 削りならばともかく、ラスダンに司令部は不要なので外しましょう。 -- 2016-02-25 (木) 04:41:01
  • 夜戦開始時、姫が４隻残るのはディフォルトです。それでも、昼戦で重巡棲姫の耐久をほどほど削り、夜戦突入時こちらのフィニッシャーが３人も残っていれば撃破の目は十分あります。あとは乱数次第、運次第。頑張ってください。 -- 2016-02-25 (木) 04:44:50
  • 護衛退避を使いたいなら、北上さんは魚雷カットインのほうがいいですね。雷巡カットインは駆逐と違い中破でも火力を期待できるので護衛退避と相性がいいです。2番艦が退避でいなくなるのは不利なので駆逐は下のほうに。 -- 2016-02-25 (木) 05:12:12
• 順番に。制空は、これ確保まで持っていく算段なのかな。第一艦隊の総与ダメに不満を感じるなら、制空値200強にして、優勢狙いにし、その分軽空母に艦攻載せた方がようい思います。 -- 2016-02-25 (木) 04:25:14
  • ごめん、ミス。 -- 2016-02-25 (木) 04:25:46
• E-3甲、順調に削り終わってラスダン開始。削り段階では決戦支援しか出してなかったが、Kマスのダブルダイソンで初戦撤退相次いだので道中支援も出したらそのままあっさりクリア。E-2戻って朝霜掘らないと・・・ -- 2016-02-25 (木) 04:56:17
• E3甲ラストでドツボ。ここのログも参考にあれこれ変えながら今のとこ一番喉元まで迫ってるのがこれなんだけど http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=ojeHuJ4PuO ツッコミ所あるだろうか？ちょくちょく残り2隻まで追い詰めるのに、ボンクラのハイパーズがノーコンでダイソンに直撃する。 -- 2016-02-25 (木) 04:57:12
  • あ、第三が道中、第四が決戦支援です。運改修は無し(というか金剛にぶち込んでる) -- 2016-02-25 (木) 04:58:29
    • 更に追記、現状下ルートでKのダイソン全避けに賭けてます。一番多いダメなパターンが、ボスで開幕空爆と撃ち漏らしのダイソンとボス雷撃で第二が半壊する状況かな。 -- 2016-02-25 (木) 05:02:14
    • 何度も申し訳ない、組んでて変だなと思ったらFumoが一つ遊んでた。どれに載せるべきだろう？ -- 2016-02-25 (木) 05:07:09
  • そこまでおかしな編成ではないですね。とりあえず、支援艦隊の空母には艦攻より艦爆を積んだ方がいいかなあ。第四艦隊の戦艦二人の徹甲弾も、電探にしてしまっていいと思う。 -- 2016-02-25 (木) 05:14:09
  • あとはまあ、私だったら第一艦隊の軽空母には整備員ではなく、制空値調整して１スロでも多く艦攻積む。第二艦隊でフィニッシャー４人は少なくはないけど、ビス子を大淀に換えて夜戦キャリア化し、代わりに幸運重巡魚雷カットイン装備（+見張り員）とかにすれば、フィニッシャーが一枚増える。 -- 2016-02-25 (木) 05:17:22
    • ただ、ちょくちょく残り2隻まで追い詰めるのであれば、第二艦隊はこの編成でも十分行けるはずです。私も最初ほとんど同じ編成でした。ビス子が夜戦時ほぼオトリ役だったので、ビス子をカットイン装備プリンに交代して、神通の代わりに夜戦キャリア大淀を入れてしまいましたが。 -- 2016-02-25 (木) 05:28:06
  • 上の別の木でも言ったんだけど、ハイパーズどっちかが重巡棲姫に直撃かませば落とせるってところまで来てるなら、もうあとは乱数次第、運次第だと思います。休憩して時間を置くとか、ちょっとオリョクルしてみるとか……。十分倒せる編成だと思うので、頑張ってください。 -- 2016-02-25 (木) 05:20:58
  • 艦攻は熟練度補正を生かして隼鷹に偏らせておく、ﾊｲﾊﾟｰｽﾞを2･3番目において随伴掃討率を上げる（というか1~4番目にデコイとか低火力艦を置かない方がいい）、探照灯持ちは5番目以降に下げた方がいい。ぐらいかなぁ。後は上の人も言ってるけど夜戦装備持ちは軽巡に任せてカットイン重巡増やすとか。 -- 2016-02-25 (木) 05:34:35
  • 金剛と支援艦隊の山城改二を入れ替えではどうか。攻撃機をもうひとつ積む余裕が出るかもしれない。 -- 2016-02-25 (木) 10:22:10
  • 空母の攻撃機はクリティカルボーナスがある第一スロに。アイオワ砲を大和型に積んでビス子砲を金剛型へ。第二は悪くないと思う。支援の戦艦主砲にフィットは無いので４６とか積んでOK。後は試行回数かな -- 2016-02-25 (木) 11:26:09
  • ありがとう、アイオワ砲と回収済みのビス子砲動かして整備員も全滅覚悟の流星改に、支援艦隊も大和砲x2にしてみた。少し資材リチャージしてから挑戦してみるよ。甲勲章だけが目標のイベ提督だから、これでダメなら艦これ引退やでぇ -- 2016-02-25 (木) 13:45:29
  • とくにいじる必要感じません。以下自分の趣味の話ですが。第二旗艦の時雨が高い確率で随伴姫沈めているならこのままで、沈めていないようなら雪風とチェンジ。第一の開幕航空戦の手数は増やせそうです。大和型二隻と言うわけでもないのでT字不利回避はそれほど影響しないかと思います -- 2016-02-25 (木) 14:08:11
    • ↑時雨～は、先行の三隻でボスを狙う確率を二分の一以上に寄せてから高火力三隻に順番渡せてるか、を言いたいわけね -- 2016-02-25 (木) 17:56:42
  • 上の人と若干被るんだけど。ボスの昼戦でやられちゃうのは防ぎようがないと思うけど、夜戦で殴られまくったり、6人目に回った時に姫が3人以上残ってたりしてない？戦艦棲姫を狙った場合、ビス子は2～98ダメージの連撃、神通は22～118ダメージの連撃だけど、ちゃんと落とせてる？落とせてないなら大井や北上を2、3番に持ってきて露払い役にした方がいいと思われ。多少夜戦火力が落ちるビス子と神通でも、雷巡が落としきれなかった戦艦棲姫を落とすくらいなら余裕でできるはず。もちろん雷巡がボススナイプすればよし。6番のフィニッシャーはその場合もちろん雪風に。 -- 2016-02-25 (木) 14:25:49
  • なるほど、確かに夜戦でビス子が吸わずにハイパーズが殴られる場面があったかも。時雨は運改修してないのもあるので据え置きで、雪風に託して23ハイパーズ4神通5ビス子にしてみる。艦載機は流石に流星改が足りないから支援艦隊から剥がしてくるか…とりまありがとうございます -- 2016-02-25 (木) 16:58:49
• アドバイスお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=U2KeMvwikE　キラ付けもしっかりしていますが、あと一歩が出せない。昼戦で敵の残りが重巡とダイソンのみという良い展開は続くのですが、夜戦要員が昼で結構被害受けてて重巡の装甲貫けず、残り１というのもありました。 -- 2016-02-25 (木) 05:34:20
  • 追記。夜戦要員は他に90台後半の重巡が改二全員とプリンツ。木曾99。軽巡は、改二全員と大淀が90台後半。がいます -- 木? 2016-02-25 (木) 05:39:47
    • 上でも書きましたが、プリンツに魚雷三つと見張り員、大淀に照明弾+夜偵+探照灯、それぞれビス子＆神通と入れ替えてフィニッシャーを一枚増やすのも手段の一つです。どちらを取るかは好みレベルの問題ですが……。 -- 2016-02-25 (木) 06:08:07
  • 大和型の51砲と長門型の41砲をチェンジ（キャップ対策）神通さんの夜偵を照明弾に（カットイン率上昇）雪風の順番を2つ下げて4番艦に（夜戦火力が変わらないので発動率の高い連撃を先に）･･･ぐらいかなぁ。後二式艦偵がちょっと気になる。 -- 2016-02-25 (木) 05:50:50
    • でもこのままでも十分いける編成だと思うかな。改修キッチリしてるし -- 2016-02-25 (木) 05:53:14
  • 十分クリアできる編成＆装備ですが、細かいところになると、まず大和型の試製51cm砲と長門型の試製41cm砲を交換したほうが、火力が平均化できて、無駄も減っていいかと思います。隼鷹さんの二式はいらないような……。 -- 2016-02-25 (木) 05:52:40
    • 二式艦偵は要らないに同意。それより攻撃機の数増やした方がいいと思う。触接で威力上げてもダイソンは潰しきれないから、手数増やして駆逐を潰す可能性上げた方がいい。 -- 2016-02-25 (木) 06:08:42
  • キラ付けですが、もちろんした方が望ましいのですが、あまりに時間がかかりストレスもかかるというのであれば、支援艦隊とフィニッシャーのみキラ付けし、あとはしっかり疲労を抜くようにして回数稼ぐ、という手段もあります。道中キラ付けしないと第一艦隊が大破してボスにたどり着けないようでしたら、彩雲を外してみてください。正直、そこまでおかしな編成ではないので、あとは回数こなして運を引くような感じだと思うので。 -- 2016-02-25 (木) 05:59:59
  • アドバイスありがとうございます。二式艦偵→ドイツ産艦戦で火力アップねらうとかもありですかね？ -- 木? 2016-02-25 (木) 06:08:53
    • 彩雲を隼鷹の二式の代わりに積んで、千歳もしくは隼鷹の2スロに艦攻を積む。外した艦戦を千歳の４スロに。これで制空確保しつつ攻撃力を底上げできると思うんですが、いかがでしょうか。 -- 2016-02-25 (木) 06:23:18
    • 上の葉でも書きましたが、道中安定の為に彩雲は詰まない、という選択もあります。道中が不安定ならばご検討ください。道中（というかＫマス）がそこそこ抜けられるようなら積みっぱなしでＯＫです。 -- 2016-02-25 (木) 06:27:42
  • こ、、こんな感じっすかね？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=uuITAtoYc9 -- 木? 2016-02-25 (木) 06:39:03
    • ほぼ、私の撃破時と同じ編成です。プリンツは魚雷三つ+見張員のほうがいいかなと思います。状況次第で制空足りなくなるようなことが万一起こるようでしたら、彩雲外して烈風積むか、千歳と隼鷹の２スロ入れ替えるなどして調整してください。幸運を祈ります！ -- 2016-02-25 (木) 06:48:31
    • いい感じだね、第一艦隊は自分が使った編成とほぼ同じだけど木主の方が砲の改修進んでるから自信もっていいと思う。回数重ねりゃそのうち行けるはず。 -- 2016-02-25 (木) 06:57:34
    • ここまで行けばあとは回数こなすだけのような気もするけど、大淀は5番目のほうがいいんじゃない？ラストは雪風と時雨のどっちかだけど、自分が一番信頼してる方。 -- 2016-02-25 (木) 09:22:30
    • 夜戦時に残る敵は上４つですから、5番目と6番目なら同じだと思うんですが、何かあるんですか？･･･と思ったんですがなるほど。カスダメでも通ればプラスになるから確かに5番目の方がいいですね。 -- 2016-02-25 (木) 09:35:48
    • ご明察。その通りです。カスダメとは言え無視できないですからね。 -- 3葉? 2016-02-25 (木) 11:57:32
  • チェックするの忘れちゃった。クリアしました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=uuITAtoYc9あの後2,3回装備を見直して挑戦したところ、夜戦要員が全員無傷で夜戦に突入でき、S勝利勝ち取りました。ありがとう神様！ありがとう戦友！ありがとうキャリーオーバー！生きててよかった！！ -- 木? 2016-02-25 (木) 09:55:47
• 支援艦隊の効果を実感できているなら問題ないのですが、支援艦隊の駆逐艦にも砲を載せてもいいかも。 -- 2016-02-25 (木) 05:55:06
  • 上の木にレス仕様としてミスった……。すみません。 -- 2016-02-25 (木) 05:55:48
• E-3甲クリア　http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=EZw2gvXCxV　　削りが割と安定してたので試しに編成変えずにラスダン行ったらまさかの一発クリア　運が良かっただけだと思いますが何かの参考になれば -- 2016-02-25 (木) 07:05:55
  • 追記　支援は決戦のみ　支援艦隊は旗艦のみキラ付け　本隊も特にキラ付けはしてません -- 2016-02-25 (木) 07:11:54
• ラスダンで沼ってます。編成http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html -- natu? 2016-02-25 (木) 08:55:23
  • セーブしてないから見れないよー -- 2016-02-25 (木) 09:04:11
    • E3甲突破報告です！撤退含めて計10回で突破できました。第1、第2、第3艦隊（道中支援）は全てキラ付け、第4艦隊（決戦支援）は旗艦と空母にキラ付けして常に全力出撃していました。中途半端に支援ケチると逆にピンチになるという信念でこの編成になりました。皆様のご参考になれば幸いです！ http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=dTXCnPiNOu -- 2016-02-25 (木) 09:30:27
    • うぉぉ…凄いところにつながってしまいました…木主とは別人です…申し訳ありません… -- 2016-02-25 (木) 09:32:16
  • 見えないけど、他の人やアドバイスとの違いを考えて。編成を上げるなら、違う理由（装備がない、艦が育ってない）などを添えて。 -- 2016-02-25 (木) 09:05:04
  • 甲乙丙の難易度は書いた方がいいと思うんだ -- 2016-02-25 (木) 09:10:26
  • すみません・・・。甲でやってます。編成→http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=RliO6XygVw　大和型、ビスマルクはいません。アドバイスよろしくお願いします -- 2016-02-25 (木) 09:22:30
    • 気を悪くしないでほしいんだが彩雲は二つ載せる意味ないし、タービン載せる余裕なんかないはずだけどマジでこの編成？ -- 2016-02-25 (木) 09:42:30
    • 熟練度はともかく改修と運改修は書き忘れてる訳ではないですか？ -- 2016-02-25 (木) 09:43:40
    • 支援艦隊についても情報がほしい。 -- 2016-02-25 (木) 09:46:47
    • 編成や装備にアドバイスはできませんが(上にある運改修はどこ見たらいいのか分からないへっぼこなので)、もし決戦支援を出しているのなら第3もしくは第4艦隊でそちらの編成も出してみてはいかがでしょうか？ -- 2016-02-25 (木) 10:04:37
    • 運の値は夜戦項目で見れるよ、デフォの値になってるけど自分で入力しなおせる。 -- 2016-02-25 (木) 10:08:05
    • 陸奥もいないのか。制空値足りてない。デッキビルダーの下の方で航空戦ってタブがあるからそこで確認。途中撃墜考えて、220前後欲しい。缶・タービンいらない。魚雷か照明弾に。夕立、運改修していなければ、カットインは厳しい。探照灯・照明弾のせて、6番目の被害担当艦に。軽巡枠は神通を3号X2、夜偵というところか。軽巡洋15.2cm、雷巡洋も15.2cm(かOTO)の方がいいけど、持ってない？あと、支援も記載したほうが良い。多分、電探が少ないとか、色々あると思われる。 -- 2016-02-25 (木) 10:09:38
    • なお4葉は書いた後で夜戦のところにあったのに気付きました。 -- 2016-02-25 (木) 10:17:45
    • 更新してなくて気付きませんでした、5葉さんありがとうございました。他の近代化改修枠がないのはあまり影響しないからなんですかね？ -- 4葉? 2016-02-25 (木) 10:31:38
    • 皆様からのコメントを参考に編成しなおしてみました。運改修、装備改修共に自分がよくわかってないので手付かずです。http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=RliO6XygVw -- 2016-02-25 (木) 10:49:51
    • 飛鷹を千歳改二に変えて彩雲を烈風六○一空に変えてます -- 2016-02-25 (木) 10:55:09
    • 運の改修が出来てないなら妙高を旗艦に。探照灯と照明弾が欲しい。持ってるなら軽巡へ（大淀なら連撃で組める）3号砲と15.5副砲は1つずつハイパーズへ。後は戦略に合わせてで配置を決めてください。 -- 2016-02-25 (木) 11:27:11
    • さすがに雪風のレベル低すぎるんとちゃう？綾波改二なら旗艦に置けばカットイン率も火力も申し分ないんだけど… -- 2016-02-25 (木) 11:40:51
    • 雪風旗艦は補正がもったいないと言いたいがレベルが低いのか……。カットインで戦うなら探照灯と照明弾入れてけ。雪風よりも夕立が育ってるなら連撃にして探照灯持たせた方がいいかも。あと艦載機熟練度は「艦載機を全てベテランにする」で一括で熟練度最大として計算できるから活用して。 -- 2016-02-25 (木) 11:46:52
    • 他の改修項目が無いのはほぼ全ての艦が運以外の改修MAX前提で計算されてるからですね。まあこういう計算が必要なのはイベントなので最低でも対空以外の近代化改修はMAXが大前提ということで…＞4葉さん -- 2016-02-25 (木) 16:19:05
    • なるほどそうでしたか、ありがとうございました。 -- 4葉? 2016-02-25 (木) 20:26:05
  • 第一艦隊、彩雲二つもいらないから片方は艦戦にする。第二艦隊、旗艦とはいえ運が20の夕立カットインは相当分が悪い。ついでに缶を載せるくらいなら夜戦装備か魚雷を積んだ方が有効な場合が多い。時雨は魚雷2つじゃ火力不足なんで魚雷3つ積む。妙高もそのままではカットイン率が低いので缶の代わりに見張員を積む。並び順は木主が正しいと思う順番で。 -- 2016-02-25 (木) 09:50:51
  • 第一過積載だらけ。これ当たってる？扶桑型は４１まで、金剛型は３５まで、空母には攻撃機と艦戦を２つずつぐらいに、彩雲２つもいらない。旗艦でも夕立のカットイン装備は無謀。連撃に。缶もいらない。その分魚雷積んだりして攻撃力アップ。妙高には見張り員、無ければ旗艦に。 -- 2016-02-25 (木) 10:43:45
• 大和型、ビスマルクは居ません -- 2016-02-25 (木) 08:56:12
• 沼ってる人はネジ余ってるなら主砲の改修やってみたら？ 艦娘のレベルがいくら上がろうと攻撃は上がらないからそういう所で火力命中稼ぐのは大切な事だと思うよ -- 2016-02-25 (木) 09:42:57
• 今朝、5時半頃にアドバイスをいただいた提督です。甲クリアしました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=uuITAtoYc9あの後2,3回装備を見直して挑戦したところ、夜戦要員が全員無傷で夜戦に突入でき、S勝利勝ち取りました。ありがとう神様！ありがとう戦友！ありがとうキャリーオーバー！生きててよかった！！ -- 翔太郎? 2016-02-25 (木) 09:53:13
  • おめでとうございます！これでクリア出来なかったら嘘だろって編成&装備してますもんねｗお疲れ様でした！ -- 2016-02-25 (木) 09:57:36
    • ありがとう！今回はなぜか厳しかったので、クリア出来てマジで嬉しいっス！ -- 2016-02-25 (木) 10:02:08
  • と、言いたいところですが、今回は運に頼り過ぎた感じがします。装備の改修不足などもあって試せる編成も試せなかった。戒めとしてビルダーメモに反省しました。 -- 木? 2016-02-25 (木) 11:23:21
    • その時の6枝3葉です。おめでとうです。メモ見ました。昼火力が足りないとのことですが、姫4人は装甲が昼キャップ以上なので、装甲乱数にもよりますが割合ダメが多くなるし、下手に装甲抜くと割合よりダメージ量が小さくなったりする。対処法としては　１．手数を多くしてカスダメでひたすら削る　２．キャップ後補正のクリティカル補正と弾着射撃補正に頼る　なので、戦艦用主砲は個人的にはあまり重い砲でなく、フィット砲と徹甲弾を改修することをお奨めします。46cm砲は改修するのも大変ですからね。もちろんケッコン高レベル艦なら多少のペナルティは打ち消してくれると思いますが。 -- 2016-02-25 (木) 12:21:37
    • コメ感謝です。メモでも書いたのですが、イタリア艦＋MAX改修のパスタ砲を今回試せなかったのですが、改修出来ない試作41より、改修できるパスタ砲の方がやはり効果的ですかね？ちなみに自分はまだ誰にも指輪を渡していません(*ﾉωﾉ)テレ -- 木? 2016-02-25 (木) 12:40:24
    • パスタ砲は命中マイナスが付いてるけどそれが消えてプラスに転じるぐらいまで改修すれば強い・・・が、パスタ砲に大量の４１や改修資材を使うならノーマル４１や万能に使えるビス子砲を改修すべきでは？って意見が多い。自分は一応２本だけ改修MAXにしたけどイタリア艦専用装備みたいになってる -- 2016-02-25 (木) 13:25:19
    • ↑改修装備、火力が装備補正×√★、命中が2×√★って話があって、このとおりなら早い段階で逆転できます。 -- 2016-02-25 (木) 13:39:28
    • やはりイタリア艦の火力を活かすなら、フィット砲の可能性があるパスタ砲を改修MAXまで上げてみるのも良いかもですよね。自分は今回それが出来んかった。悔しいので任務でチョビチョビとネジ貯めて、遠征で資源をチョイチョイ貯めて、レベルもコツコツ上げて、デイリーで46㎝開発ついでに41も狙い、次のイベントまでにイタリア艦の二人を戦力枠にしてみようと思います・・・ってあれ？こういうのってここで書いて良いのかな？ -- 木? 2016-02-25 (木) 14:00:29
    • 通常艦隊ならそれで十分なんだけどね・・・今回みたいな時はやはり素で命中＋が付いてる砲やMAX改修の砲を使いたくなる。資材がありあまってるならパスタ改修はありだとは思うけどな。まぁ俺はそう思うってだけね。考え方色々、装備色々、宗教色々、それが艦これの面白いトコだ -- 2016-02-25 (木) 14:03:53
    • まあ、優先すべきは41と38改だとは思う。ただうちは長いことビス子いなかったから、5-5高速ルート用のパスタ改★maxは4本あったりする。今回武蔵に使ってみたけど未改修51よりも当ててたかな。まあ、基本EOのイタ艦用だけど、餌が41なのはありがたい。あと、試41は去年の冬イベから扶桑姉妹改二が持ったまま。その当時はフィット疑問視されてたけど、自艦隊ではバシバシ当ててたのを強烈に覚えている。うちは嫁は潜水艦だから、水上艦はなるべくフィットと改修で命中稼がなければ、というお家事情もあるけどね。 -- 1葉? 2016-02-25 (木) 16:37:38
    • というか木主さんは主砲の改修凄いからな。自分が口出しできるレベルじゃないんだがｗ　3枝さんが言うように、信頼できる〆を下のほうに1～2人置いておく方が安心できるよね（順番回ってくるまでに大破したら泣こう）。 -- 1葉? 2016-02-25 (木) 16:47:33
    • １葉さんへ。改修MAXパスタ砲装備の武蔵が未改修51より当たったってのは、俺にとって収穫でかいです。パスタ砲は使わず嫌いでして、改修の事は頭になかったですし、それ故にイタリア艦もほとんど出番無かった。参考にさせてもらいます。 -- 木? 2016-02-25 (木) 17:17:08
    • 6枝1葉の幸運祈ってた提督です。突破おめでとうございます！　自分は戦艦主砲の改修サボってたので、今回慌てて35.6砲をフル改修して大和型に載せました。結果いい仕事をしてくれたので、ＭＡＸ改修砲を優先する、という考え方も一つの手なのだなあと思いました。 -- 2016-02-25 (木) 17:35:04
    • 個人の体感なので（ｒｙ　まあ、大食いだけどイタ艦もかわいいのでどんどん使ってやってくださいｗ　Itaria季節限定絵のCIは衝撃的だった・・・ -- 1葉? 2016-02-25 (木) 17:47:51
  • ついでに勝手に分析させてもらうと、木主の最初の敗因は2枚残しに出来てるにもかかわらず、旗艦スナイプ狙いの上から高火力の形になってることで、2枚残しからなら裸にして弱らせてから確実に仕留める下から高火力でよかったんではないかと思う。 -- 2016-02-25 (木) 15:00:26
    • 確かにそれありました。大破の残敵２の時に旗艦にいた時雨のカットインがダイソンに行ったんです。他の娘は大破中破でカスダメ、最後にいた元気一杯のビスマルクの連撃が二発ともmissで重巡棲姫残りHP１。夜戦で大破にされる前に撃っちゃえって読みが間違いだったんですね。 -- 木? 2016-02-25 (木) 15:26:16
    • いや、それ昼の間にやられすぎてただけで順番のせいじゃないんでは。HP1のボスを落とすには装甲を抜く必要があるので、ビスマルクの火力だと分が悪かったということです。おそらく攻撃が当たらなかったのではなく、ヒット＞装甲抜けない＞割合ダメージになる＞1未満切り捨てで0ダメージになる＞ミス表記という現象と思われます。もちろん本当にミスの可能性もありますが。運が強く絡むボス戦1回だけで編成の良し悪しを判断するのは早計ですよ。今回に限っては上から高火力艦を並べるのがセオリーの一つです。 -- 2016-02-25 (木) 17:04:54
    • 夜戦で高火力艦を、上下どちらにおくか、デコイは何番目におくかは、彼我のアタッカーの残存数で決まってくると思う。夜戦突入時にターゲットとする旗艦以外が数残るチームほど、雷巡などを上に置いて「撃たれる前に撃つ」式になるかと。 -- 2016-02-25 (木) 17:32:34
    • 前から言われてる「高火力艦は下に｣の利点自体は変わってない訳だしな。今回は攻撃前の被弾リスクが高い分、優位性は下がるから編成との兼ね合いだろうね、でも大淀使って一手放棄してるならスナイプ寄りでいいと思うかなぁ -- 2016-02-25 (木) 20:01:55
  • 皆さん本当にありがとうございました。今回のイベントで「これが正解」といえる編成も装備もない事を再確認させていただきました（まぁ、明らかにおかしいだろってのはあるけど）。正直自分は「こんだけやっとけば、どんなイベントでも余裕だろ」と慢心してました。反省して次イベに向けてチョビチョビ、コツコツ、チョイチョイと頑張ります。 -- 木主、翔太郎より? 2016-02-25 (木) 18:24:33
• きのうこれでhttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=V0CI4FZdq4丙輸送1周目で無事TP111削れたって報告したんですがそれ以降積み替え忘れたのに気づいて道中撤退したぶん考慮しても駆逐棲姫どころか道中も結構うち漏らしあるんですが、なにか打つ手ありますかねこれ。 -- 2016-02-25 (木) 09:59:17
  • 第二は駆逐艦を旗艦にする。対潜装備はいらない。雪風は魚雷ガン積み。秋月砲は対空電探とセットで霞か島風に。 -- 2016-02-25 (木) 10:21:00
    • 輸送の第二は軽巡旗艦固定だよ。 -- 2016-02-25 (木) 10:43:21
    • 対空電探は21号しか…というか小型電探が22号しか -- 2016-02-25 (木) 10:50:32
  • なかなか厳しいねぇ。E1で大淀さんを掘ってからチャレンジする方がいいかもしれない。司令部施設があると少しムリができるので。あとは最上型航巡もう一隻いない？居れば、水爆いっぱい載せて第一に入れよう。最上の装備はいっそ水爆４がいいかもしれない。第二艦隊の駆逐のレベルがそのままクリア率に直結するマップでもあるので、まだ司令部レベルが80に到達していないなら、駆逐6とかで1-5-1でレベリングすることも有効です。支援をWで出してるあたり、必死でプレーしてる感は伝わるので、頑張ってください。 -- 2016-02-25 (木) 10:42:31
    • しれえ96だけど1-5-1はちまちまやってみようかと -- 2016-02-25 (木) 11:54:36
    • 1葉さんへ、80超えてるとどうしても3-2-1とかの方が効率いいんですよね。駆逐6で挑むことは出来ないですけど、ほぼ無傷で挑めるし経験値も多いので。 -- 2016-02-25 (木) 12:22:43
    • 対潜艦育成なら4－3。随伴も一緒に育つのでお得だよ。 -- 2016-02-25 (木) 23:25:44
  • 支援に徹甲弾載せても意味ないから電探載せよう、電探がなけりゃ15.5cm三連装副砲なら命中を＋２できる。支援の重巡は全部これに変えても火力が－４の代わりに命中＋８になる。 -- 2016-02-25 (木) 12:23:51
    • とりあえず最上に瑞雲ガン積み、支援を戦艦4駆逐2で主砲ガン積みで無事叩き割り完了。電探は足りてないのよね微妙に -- 2016-02-25 (木) 12:48:31
• 掘り中。警告事項。一回キラつけたくらいだと、余裕で手駒不足でC敗北するようなので、面倒でもきちんとキラ付けをやった方がいいようです。それが嫌ならやらない方がいいと気づきました。 -- 2016-02-25 (木) 11:39:42
  • 掘りでキラ付けは現実的じゃないでしょ・・・キラ無しで安定できないようなら確かにやらない方がいい。 -- 2016-02-25 (木) 11:48:06
  • 難易度とどのマスの堀かってのも書いてくれると助かるな。 -- 2016-02-25 (木) 11:51:46
    • 輸送任務甲ボスちなみに道中支援のみだしてる。支援は軽く、本体のみでボスを叩くという条件 -- 2016-02-25 (木) 12:12:13
    • ちなみに高速道中三戦ルートです。司令施設は念のため入れてますが、ほとんど増設にダメコン積んで様子見してます(第２艦隊の数が減ったり一気に疲労が溜まるため)。S勝利はそんなに難しくないですが、やはり支援がないので地力で落としてます。あとはお察し。(気が向いたら、編成張ります) -- 2016-02-25 (木) 12:21:25
    • 自分も甲輸送堀はそこそこ苦労したんですが、道中支援ナシ、代わりに決戦支援をガチで出してました。キラ付けをしようかと悩むくらい、潜水艦はたしかに強いですよね。結局自分は航戦2のルートで第二に駆逐を４入れることで2回司令部を使えるようにして周回しました。2回司令部発動しても、ガチ支援＋航戦2と夜戦でほぼS取れました。興味あれば風雲のページに編成さらしてるのでどうぞ。 -- 2016-02-25 (木) 12:27:09
• 司令部100、E3乙、11戦出撃で最終段階、戦力ゲージは0.4目盛を残すのみ。がんばるぞ! -- 2016-02-25 (木) 12:18:53
• 二航戦牧場で量産される九七艦攻(熟練)や九九艦爆(熟練)、二式偵察機ってどうしてる？ -- 2016-02-25 (木) 12:45:13
  • 雑談板と間違えた…スマン -- 木? 2016-02-25 (木) 12:50:50
• 甲ラスダン逸話。Ｌマスで支援が下4隻をふっ飛ばし、開幕雷撃で雷巡が残り上2隻をふっ飛ばしたときは笑った。けどボス戦でクアッドダイソンにボコボコにやられた。今はクリア済み( ;∀;) -- 2016-02-25 (木) 13:03:57
• 彩雲に関する議題。甲ラスダンで詰まってアドバイスを求める方に対して、彩雲はオススメすべきか否か。私個人の意見としては外すのをオススメ。道中T不利で助かることもあるし、T不利(10%)を反航戦に変えればボス撃破がある程度見込めるのかというと疑問。ボス到達の10回に1回をややマシな反航戦に変えるために軽空母の火力を落としてしまうのは得策なのかというのが私の主張。彩雲のスロに艦戦や艦攻載せる方が有効だと思うんだけどどうだろうか。 -- 2016-02-25 (木) 13:13:26
  • こういう言い方はアレかもしれんけど、ラスダンで詰まるって事は錬度が足りないと思うんよね。だからギャンブル率を上げる彩雲下ろしは正しいと思う。ただ錬度十分の艦隊ならより安定度を上げる為に彩雲積んだ方が良いかなと。錬度十分なら最小スロ１つぐらいじゃあんまり変わらない。つまりケースバイケースだからアドバイスって難しいのよね -- 2016-02-25 (木) 13:42:15
    • 安定性とおっしゃいますが、ラスダンにハマってるのが大前提ですからね。自分よりも格上または同等の相手という前提なのに彩雲を積ませるのは戦力を削いでいるようなモノだと思うんですよね。まぁたしかに、明らかに練度十分でちょっとしたことで詰まってる感じなら積ませるのもアリかなぁ？ -- 2016-02-25 (木) 17:04:15
  • 彩雲とか司令部はなかなか判断が難しいよな。個人的にはラスダンでは彩雲はありだけど司令部は無しかなと思ってる -- 2016-02-25 (木) 13:55:08
    • 司令部は敵編成によるからなー　ボスにさえ到達すればって海域と、万全な状態でボスに挑まないといけないって海域じゃ全然違う　今回は事故起こすなら１マス目だったし司令部はいらないと思ったな。事故ったら大人しく帰る -- 2016-02-25 (木) 14:20:57
    • 第二見て決めればいいんじゃないかな？カットイン好きならギャンブル好きでショ。ひたすら同航戦以上引け！連撃好きなら昼戦で極力被害与える必要があるでショ。ひたすら同航戦以上引け！あれ、どっちでも彩雲必要ないぞ・・・？ -- 2016-02-25 (木) 14:26:01
    • ラスダンで詰まってる大前提なら司令部は問答無用でNGでしょう。12隻でも苦戦必死なのに、10隻で挑ませる装備に貴重な戦力を割かせるアドバイスは危険きわまりないですもんね。 -- 2016-02-25 (木) 17:05:47
    • でもボスに着けないってのが重なると心が折れそうになるので（15夏E7参照）、ワンチャン求めて司令部使うのも全否定はしないかな。推奨もしないけど。 -- 2016-02-25 (木) 17:42:23
  • 彩雲は制空優勢取れて、余った最小スロに載せるのが一般的だよね。しかも、熟練MAXだと、T有利引きやすいとかの都市伝説もあるみたいだし。道中安定しつつ、残りのスロに載せるものが無い人なら、お守りで載せるのもありなような気がする。 -- 2016-02-25 (木) 14:13:37
    • 最小スロでも烈風載せればそれなりに制空値を稼げる＝他スロに艦攻なり艦爆なり載せて昼戦火力を稼げるんですよね。T有利引きやすいというのがモシあれば、載せる側に傾きますが。 -- 2016-02-25 (木) 17:08:02
  • せんせー。索敵値は大丈夫なんでしょうかー(ALMI作戦経験したせいで彩雲外せなくなった人間) -- 2016-02-25 (木) 14:41:56
    • どうですかね。索敵値不足でボス逸れしたことは経験ないですけど、仮に索敵値不足になったなら二式をオススメしますかね。二式では索敵値不足でかつ彩雲なら索敵値が足りるというミラクルな方がいたら申し訳ないですが、まぁ甲ラスダンに挑む方が対象なので各艦娘の索敵値で十分足りるでしょう。水上でも第一に戦艦が4隻いて、各戦艦には水観が1個づつ乗ってるはずだし。 -- 2016-02-25 (木) 17:10:56
  • 被害少なくボス到達した試行で、３連続Tフリ引いてフルボッコにされたことが不愉快極まりないから絶対に載せる。 -- 2016-02-25 (木) 15:23:08
    • もちろんこのような確率は本来とても小さいからほとんどの人は経験しないかもしれないが、同様の状況でソレを経験してしまった時に「運がなかったやー」でストレスフリーで済ませれる人なら外せばいいと思います（俺は無理ｗ -- 2016-02-25 (木) 15:25:30
    • 激痛ですね。ただまぁ問題は反航戦ならどの程度勝率が上がるか、ですよね。T不利よりは勝率が高いとは思いますが、仮にそれが「T不利なら勝率5％」を「反航戦なら勝率15％」に変える程度の性能だとしてどうか。っていうのが今回の争点かと。もちろん最終判断は提督さん各自なんですけどね。 -- 2016-02-25 (木) 17:15:40
    • 議論の焦点については重々承知といったところではあるんですが、プレイヤーは機械ではないので精神衛生が悪くなると思わぬ判断ミスをしてしまうこともあるので、そのような心理状態になる可能性を予め潰すといったところです。今後選択で悩む人にとっての一つの視点となればといった程度の小話ですね〜 -- 2016-02-25 (木) 17:33:08
    • そこは提督の経験（体感次第）な部分はありますよねー。私は真逆で、削りの時は一度も大破撤退なかったのに、ラスダンで司令部の代わりに彩雲つんでったらＫマスで大破撤退祭。彩雲諦めたら道中安定し、その後ラスダン5回で無事撃破。なので、道中大破でストレス溜まっているなら、外すのも検討しては？　という回答になりますね。でも彩雲の効果を期待して積んでいく選択も、もちろんアリだと思います。 -- 2016-02-25 (木) 17:43:44
  • 旗艦探照灯と同じで人によってかなり意見が異なるかと。二葉の言うように反抗＆丁字不利を引いたら勝てませんというのなら積もうが積むまいが結果は変わりませんし、丁字不利でなければ勝てるというのであれば積むでしょう。戦艦棲姫は丁字不利で火力134なので大和型でもワンパン(非クリティカル、通常攻撃)は有り得ますし、Kマスでの安全性については連合艦隊で敵艦隊の命中も落ちてるって事の方が良い仕事をしている気がしますしね。司令部施設は一枝一葉の言う通りだと思います。3-5のような辿り着ければ勝てる確率が高いって海域なら必要でしょうが、今回のE-3では余り意味が無いですね、特に駆逐艦のカットインは軽視できませんし。こういう考え方もあると提示するだけで、判断は相手に委ねて「お勧め」はするべきでないと思いますよ。 -- 2016-02-25 (木) 15:28:31
    • そのとおりだと思います。アドバイスする側も -- 2016-02-25 (木) 17:17:00
    • 途中送信失礼。　アドバイスする側も「こういう選択もある」という風に提示する分には有力な選択肢だと思います。たしかにKマスのT不利は、個人的には第一はほぼ無傷だったのですが、一方でこっちもダイソンを完全に落とすことが出来ず、虎の子の第二艦隊にすこしダメージが入った経験を持つので、絶対安全ではないんですよね。 -- 2016-02-25 (木) 17:19:52
  • 自分だったらこうする、くらいしか言えないよね。自分は彼我の戦力見て、道中ヤバそうなら彩雲じゃなく開幕触接目当ての二式艦偵だけど、ここならどっちもいらないかな。 -- 2016-02-25 (木) 16:59:09
    • まさにそういう結論(自分ならこうすると伝える)に落ち着こうとしているところでした。個人的には今回のマップで制空優勢＋艦攻のみで火力を稼ぐとすれば、２隻とも艦攻と艦戦のみでギリギリなんですよね。まぁ２隻が飛鷹と隼鷹だったのでそうなりましたが、隼鷹改二と龍驤改二だったらすこし状況が違うかもしれません。 -- 2016-02-25 (木) 17:23:23
  • 龍驤改二を使っている場合、3機スロに何を乗せるのがベストなのかよく分からないので彩雲でいいんじゃないだろうか。 -- 2016-02-25 (木) 17:11:13
    • 選択肢としては艦戦、二式、彩雲でしょうか。全体を見ないと「コレがいい」とは言いにくいですが、今回E3甲ラスダンでは烈風でいいんじゃないかと思います。 -- 2016-02-25 (木) 17:25:16
    • 下手に戦局変える装備より、回避のおまじないに紫電改かBf109を載せておけばいいんじゃない？　という手もある。 -- 7枝? 2016-02-25 (木) 17:34:47
  • そそそ。あくまで「貴方の所持艦娘と装備だとこれがベストだと僕は思います（クリアできるとは言ってない）」だからね。錬度十分とは言えない提督に無理な運ゲーを強いるのは艦これ自体を嫌いになりかねないから、無理そうだったら無理だと言ってやるのも必要だと思う -- 2016-02-25 (木) 17:50:59
• 夕雲提督の鏡だな！！夕雲+雪風で頑張れ！！ -- 2016-02-26 (金) 00:41:12
• 綾波をカットインで使うなら雪風とポジション交代で旗艦に置く。照明弾は必ず発動するわけじゃないから探照灯にチェンジで。あとはイタリアか神通に夜偵持たせて夜戦火力の増強もほしい。 -- 2016-02-26 (金) 00:47:48
• 雪風を旗艦、夕雲を随伴でけっこういい調子です！ありがとうございました！夕雲姉さんがよく脱げます -- 2016-02-26 (金) 00:49:22
• http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=sXDOmvI5F6 以前編成を見てもらって改正しました（ｖｓ甲ラスダン）。道中はかなり安定するようにはなったけど、ボスは相変わらず厳しい、いい仕事するのは敵ばっかだよorz支援はもうありったけ寄せ集めて出してるという感じです -- 2016-02-26 (金) 02:19:16